【HDD+DVD】DVR-77H/99H【高速ダビ】Part.4の2

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:43 ID:JNd5rqEX

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
がRAM厨に占領されたので、気を取り直してこっちで
マターリしましょう。

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:43 ID:JNd5rqEX

過去スレ

・ﾊﾟｲｵﾆｱ　HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ　DVR-77H　No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50

・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50

・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
※RAM厨に占領されてまつ！！

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:43 ID:JNd5rqEX

リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp36.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:53 ID:Xhg0T4C2

乙

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 01:18 ID:tl/cZ/q4

そういや、前スレでダビングリストが消えるとかいうかきこが
あったけど、間違いかガセじゃないかなー。
友達が試したら、消えないと言ってた。
あと編集（チャプター打ち）もVFで普通に打てるらしい。
タイトル分けはできないようだが（・・・と言ってた。未確認）
というか編集に関してはVFとかVRFなのかの違いはあまり関係ないみたい。
自分は99H待ち（予約済み）なんで、友達にいろいろ試してもらうしかないのだが。

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 02:51 ID:/zfodzv2

>>5
確かに普通に考えて、ダビングリスト（プレイリスト？77H持ってないから名前がわからん）
が電源OFFで消えるってのはおかしいよな、特にHDD上での編集が出来ないのだから、
リストが勝手に消えてしまう様には作らんだろう。
（チャプター打ちを編集っていうか？まあ編集機能の一部ではあると思うが）
だからといって、RAM厨が流したガセやデマ、というのもちょっと考えづらい、
なぜなら、RAM機だとリストが勝手に消えることが無いから、想像すらしないと思う。
（デマ流すより、価格が高いとかはっきりしてるマイナス面があるからね）
もしかしたら、実際に消えた人が居たんじゃないか？仕様としては考え難いから、
バグが潜んでる可能性がある、と見るけどどう？

7 ：6：02/12/04 02:53 ID:/zfodzv2

さげわすれ～！！

8 ：6：02/12/04 02:56 ID:/zfodzv2

うお！なぜsageれないんだ

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 04:10 ID:DQURj5z8

またスレのむだ遣いか

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 08:16 ID:toOum29D

>>9
胴衣。
ｽﾚ立て直したらマターリ行けると思ってる>>1がどうかしてる。
むだ遣いもいいとこ。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 10:48 ID:o8Cn/2em

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
RWスレに湧いてくるRAM厨のほうがよっぽど無駄使いだと思うが。

「ネタスレ」とか言ってるし。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 11:21 ID:C0cZdu5B

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 11:34 ID:gjFgLxTD

MXTVを使って燃料爆弾を投下するビックカメラがどうかと思うが…

14 ：5：02/12/04 12:24 ID:/Oeloyzq

>バグが潜んでる可能性がある、と見るけどどう？

これは確かにあるかもしれないとは思ってるんだが。
前スレでこの発言した人に再度聞き返してみたいくらい。
まぁチャプター打ちを編集というのは確かになんだが
だいたい77Hその他機器との比較をするときは編集＝チャプター打ち
みたいな言い方してあるのでわかりやすく？書いてみただけ。
もちろん、編集に関しちゃ他にも切ったチャプターを移動させたりとか
他にもあるよ。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 13:18 ID:qaPi8h8I

スレ立て乙です。
77Hいいですねー。使ってる中でふと疑問に思ったのですが、HDD上での２ヶ国語記録
不可や-R高速コピーがデフォルトなのから考えて、HDDのフォーマットはビデオモード
で記録していると思われるのですが、にもかかわらず-RWへVRモードでも高速ダビング
が可能なのは何故でしょう？　　うーん、不思議だ。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 13:24 ID:+dk4x15u

過去ログ嫁

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 14:09 ID:CWwd5k3p

前スレでダビングリストは複数できるか質問した者です。
その回答の中でダビングリストが電源OFFで消えるっていう話がありました。

実際、試してみましたが消えませんでした。
ただ、ダビングリストに適当に1タイトル登録して確かめただけだから
編集後のダビングリストが電源OFFで消えるかどうかは確認してません。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 15:09 ID:d+SkkjOf

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021204/toshiba.htm
　　

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 15:18 ID:o8Cn/2em

そいえば、77Hってプログレッシブ再生できたんだね。
あちらさんは20万の高級機でやっと付いたらしいが。

20 ：：02/12/04 16:19 ID:ve4vKJqZ

>>18
XS40も同様だけど、せっかくLANを搭載してるのにＰＣで映像再生したり
データの取り込みが出来ない中途半端な仕様。どうせならNECのAX10
みたいな作りにすりゃもっと売れるだろうに。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 16:32 ID:K24X4RPP

この機種ってiLinkの端子がついてるけどPCとデジタルストリームのままデータの
やり取りってできないの？

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 18:52 ID:JQFMYKzt

>>21
質問が意味不明なのだが。
77Hから出てくるときは、MPEGからDVストリームに変換されてでてくる。
逆にPCからDVストリーム書き出すと、DV→MPEGの再エンコードがかかるハズ。
画質は劣化すると思う。どの程度かはわからんが。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 19:26 ID:/CNBMHnf

>>20
無茶言うな。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 21:35 ID:iHaz6tLc

>>20
そんな無茶は敗鬼屋に言って下さい。前科持ちだからホントにやるかも（Ｗ

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 00:08 ID:vj1/z9Hk

>>17
ウチも電源切っても残ってた。
コンセントまでは抜いてないから抜いたら
消えるのかもしれんけど。

まったく、ガセなのかバグなのか...

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 00:11 ID:BFRGIM2q

>>25
ファームのバージョンが違ってたりしてな・・・・・

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 22:44 ID:L74pwOBn

AV Watchの記事にあったファンノイズってどれくらいのものなんでしょうか？

28 ：5：02/12/06 01:47 ID:qqx4NpFm

なんか沈んだままみたいだから言っちゃうけど、77HのHDDはVR記録だよ。
で、VR書き戻しはやっぱり不可。技術的にできるようにするのは可能。
ユーザーがつけろつけろうるさく言わないとだめみたいよ。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 03:46 ID:c18Mtn+Q

>>28
HDDにどんな形式で記録しているのかなんてどうでもいい事。問題は、書き戻しが出来なかったり、
2ヶ国語記録が出来なかったり、直接編集できない事だ。

30 ：5：02/12/06 10:47 ID:qqx4NpFm

そのとおりだね。だからそういうのをつけてもらいたいやつは
根気良く言いつづけなきゃだめってこと。
そんなことするくらいなら他の機種でいいやというならそれは
それで良しじゃないかな。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:05 ID:HcKzxU6/

閑散としてるなｵｲ

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/07 02:08 ID:OIG/wmtO

>>30
これつけろってわめけば77Hファームアップとかで対応してくれるの？？
後継機からだっていわれてもぜんぜんうれしくない。

あと、全然関係ないけど、DVD-Rに焼いた後ファイナライズすると
メニューを作成するけど、そのメニューに使われるサムネイルって選べないの？

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/07 12:02 ID:2kz1+bob

説明書５３ページ、１７４ページを参照。
ナビマーク機能。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 02:03 ID:f0u2Rd7M

>>33
ファイナライズされたDVD-Rではナビマークを変更できないの？

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 02:34 ID:Z2O5XT4f

MNモードの録画レベルを設定するのに、わざわざ設定画面の深層まで
辿らないとならないのは、なんとかならないのでしょうか。DVR-2000の
時はリモコンのボタン一押しで簡単に設定モードに入れたのに、激しく
不自由しています。説明書を見ても、150,151ページにしか記述はあり
ませんよね...??

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 02:39 ID:dBMH5fOA

1年前のHS1が出るまではあんなに沢山いて、互換性がどうの、
松下の赤字がどうの、面倒な殻がどうのと荒しまくっていた
DVD-RWユーザーはどこに逝ったのでしょうか？

あまりにもスレが寂死すぎる

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 03:41 ID:pjvNmuDI

>>5
ダビングリストが消える条件は説明書の86ページ左下の注意に出てます。
だいたい下のような感じです。（原文ではないです）
・HDDのタイトルを消去および全消去した場合。
・更新記録が実行されてタイトルが消去されたとき。
・１回だけ録画可能の映像を含むタイトルをダビングしたとき。
・本体設定のダビング編集モードの設定を切り替えたとき
（高速モード0.5秒単位とフレームモード）
それからダビングリストは１つだけだと思います。

38 ：35：02/12/08 09:11 ID:RCohtenj

>>34
ファイナライズしてしまったら、どう考えても無理ですね。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 12:35 ID:Px3OQWYH

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/08 22:42 ID:wwJ8fQHz

>>33
できました。ありが㌧。
DVD-Rにダビングした後、ファイナライズする前に打たないとだめなのね。
ちゃんと書いとけよｺﾞﾙｧ!!という感じです。

>>36
釣りならこっちでやってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50

>>37
そうですね、ハマりました。
ダビングリストと関係のないファイル消しても消えるようですね。
なんちゅー制限だよ。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 12:35 ID:23ScstJ4

>>40
そうなんですよ！　私も関係ないオリジナル消したらリスト消えました！！

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 12:43 ID:PFJorE9s

う～ん、光速荼毘だな。

43 ：5：02/12/09 12:52 ID:M7ACC5x7

>それからダビングリストは１つだけだと思います。

これってどういう意味ですか？
ダビングリストは複数作れないってこと？
一応試してもらったら複数作れたといってたんですが。
ただ、1タイトルに対し複数のリストということしか確認してません。

>ダビングリストと関係のないファイル消しても消えるようですね。
>なんちゅー制限だよ。

それって制限というよりほとんどバグじゃないですか？
もうちょっと現象詳しく教えてもらえませんでしょうか？
私も友人にテストしてもらいます。

44 ：こちらは重複スレです：02/12/09 13:21 ID:0NE9tOpU

本スレはこちらです。むやみにスレを乱立させるのは止めましょう。

【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 15:44 ID:VhLbMWTR

>>44
【七転八倒機】なんていうタイトルのスレが本スレかよ？

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 21:27 ID:ZLfDhq5D

37です。間違ったままでは皆さんに迷惑なので書いていきます。

ダビングリストは複数作成可能でした。
ディスクナビ＞ダビング＞作成ここで決定でダビングリスト作成です。
そこで出てくる追加でチャプターを追加。
またはディスクナビ＞ダビング＞編集でダビングリストを選択してチャプターの追加・消去が可能です。

ただし、関係ないタイトル（番組）を消しただけですべてのダビングリストは消去されます。

とんだ勘違いをしてました。こまめにいらない物を消していたのでダビングリストが消されてました。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:05 ID:rPZ713ji

すまんが再生画質について教えて欲しい。
プログレ搭載で雑誌やネットのレビュー文などを読む限りでは
それなりに再生画質も期待できて今でてるレコーダの中では一番良さそうな
感じではあるんだけど、実際の所どのレベルまできてると思いますか？
757や858などには負けるのは十分わかるんだけどプログレ再生機として
必要十分な高画質と言えるレベルにはあるんでしょうか。
是非とも教えて下され。
ていうかbitやMHzは十分なレベルにきてて77Hと757の差は相当に小さいので
は無いかと思っているのだがどうだろう。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:06 ID:rPZ713ji

757などと比較すれば細かい点をつけば差はあるものの
単体でみればもうわからないくらいに綺麗ですよ。
なんて意見がでようものなら明後日にでも買いに行こうと思って
いる次第であります。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:07 ID:Zg8GFKAA

>>47
プログレ再生可能なTV持ってますよね？
D1しかついてないのに
プログレ対応機買うやつ多いぞ

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:12 ID:rPZ713ji

うちの機器ではWEGAのKV-36DRX9とVW11HTが両方プログレ可能だべ。
特のプロジェクタに入れるプログレ機を探しているのだが
できたらレコーダー機能も欲しいべ。
X3もいいんだけど20は出せないのでパス。
10万ちょいでかえそうな77Hを考えてるだに。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:14 ID:rPZ713ji

あとプロジェクタにチューナー機能を付けたいから
DVDレコーダがいいだべ。コンポーネントで一つつなげば
録画したTV,通常のTV,DVDと全てレコーダ一台で済むだべ。
そこがいい！
だから単体DVDプレーヤを買うってのもできれば避けたいだ。
やっぱり所詮複合レコーダ。画質はイマイチってな具合なら
仕方なく757を買うつもりではあるです。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 22:24 ID:ei6ALlVa

>>51
レコーダのなかなら77Hでいいんじゃない？
けど、757を見ちゃうと
他のはザワザワした感じに見える＞１年前のフラッグシップ機
でもそう感じました。

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/09 23:53 ID:7CVu18F8

>>44

1嫁。

>>46

まとめてくれてありが㌧。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/10 23:46 ID:H2x5E40t

うお、読んでるうちにモーレツに欲しくなってきたよ。
ボーナスガタ減りにもかかわらず(泣)。

77Hを夏冬２回払いなら、なんとかなるかなぁ～

持ってる方、チューナーの画質はどうですか？

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/11 01:08 ID:sMm50iIE

>>51
77Hの再生部は757と同じだから、757を買う意味はないと思われ。

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/11 01:16 ID:FdAVF4+g

えーDACが違うやん。同じじゃないべー。
VQE7があるから555よりは上か。
757>77H>555　って感じかな。
ただ相当画質マニアで隅をつつくような見方でもしない限り
それぞれ気になるほどの差はないと思うけど・・

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/12 12:45 ID:IcUS2jcB

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/14 00:24 ID:a3bcTj4Q

向こうが荒れてるのでageとくか

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/14 00:27 ID:TGM9iTH3

>>58
そんなに目立ちたいのか。
まったりやってるのにあげんじゃねーよ。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/14 02:04 ID:swPbK03S

77Hという機種は、例えばHDDで留守録する場合、録りたい番組が３本つながって
いて、連続留守録したものを、後日DVD－Rに３タイトルに分けて保存するという
ような使い方は出来ますか？

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/14 05:12 ID:F9aj9Ya9

>>60
37です。
ダビングリストを作成するとDVDにはタイトルが出来ますので、
ダビングリストを複数作成で良いと思います。

ただし、
ダビングリスト１を作成してタイトル１を焼いたあとで
ダビングリスト２を作成して追記でタイトル２を焼く時にダビングリスト１が
残っていると、タイトル１、タイトル１、タイトル２みたいに焼かれてしまいます。

何回かやられてます・・・追記の時には注意して下さい。
Ｒに焼いた後でこれをやってしまうとやり直しが効かないです。

タイトルを消しただけでダビングリストがすべて消去されるのはこの辺の仕様に関係してるのかもしれませんね。

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/16 16:28 ID:fEo/KCq9

>>61
ダビングリストが複数作れるけど、
ダビングするときには全てのダビングリストを実行しないといけないって事？

う～ん、それは普通ダビングリストが一つって事だよね…

63 ：sage：02/12/16 21:32 ID:HkNL/kWp

>>62
61です・・・恥を忍んで書き込みます。
自分は>>37でダビングリストは一つだと思いますと書いて、その後>>46で複数作れる書きました。
これは次の手順でした。
ダビング＞作成でダビングリストと書きましたが、
実はこの時点での表示は追加するタイトルなのです。（このときは気づかなかったのです。）
次に追加したタイトルを編集＞分割＞分割したいチャプターと行くと今度はダビングリスト１を編集中です。
という表示に変わります。

同様にダビング＞作成を繰り返すとタイトルが増えて、そのタイトル中のチャプターを分割すると
ダビングリスト１、２、３・・・を編集中です。と表示されるのです。
つまり、複数あるように見えたダビングリストはタイトルだったようなのです。
これはバグなのでしょうか・・・
誰か追加の検証お願いします。

これが間違いなかったらたぶん多数の人に迷惑かけたと思います。

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/16 21:44 ID:/3w4xx2e

>>63
多分、多数の人に迷惑は掛かってないとは思うけど…
なによりもまず聞いておきたいのは
恥を忍びながらあえてageたのか天然なのか、それを…

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/16 23:28 ID:HkNL/kWp

>>63
あー、恥の上塗りしてしまいました。
気が動転しておりました・・・名前の欄に入れてしまいました。

>多分、多数の人に迷惑は掛かってないとは思うけど…
今まで指摘無かったと言うことは、予想以上にユーザー少ないの？77H
ま、はじめはダビングリストは１つだと思ってたんだし問題は少ないにしても、
これから買おうという人には問題なのかもしれないです。
勘違いだと良いのですけど。

今度こそsage。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/16 23:33 ID:boHL0BRN

>>63
よーわからんがプレイリストと同じと考えれば、それぞれのタイトルが
ダビングリストってことでいいんでは？

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 15:30 ID:Hks201XN

>>66
キミの言いたいことの方がよくわからんが…
RD風に考えると、
「プレイリストはたくさん作れるけどダビングするときは
全てのプレイリストを一括でダビングしなけらばならない」
って感じに取れるんだけど。>>61 >>63 >>65を読む限りでは。

>>65
複数のタイトルからパーツを集めることは出来るけど
出来るダビングリストは実質一つ…て認識で良いのかな？

どうも聞いた感じでは、パイオニアの
「ダビングリスト」とか「フレーム編集画面」とか
用語の整理がなされてなくて、使用者に混乱を招いている感じがする。
（邪推すれば、混乱した用語を使うことにより本来出来ないことを、
　一見すると出来るかのように見せている…とも）

しかし、77H/99Hユーザーはこっちのスレにはこないのか？

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 17:27 ID:vIOrYX7o

>>63です。
Pioneerのサポートに確認しました。結論！！
１．ダビングリストは１つです。
２．タイトル中のチャプターを分割する際出るダビングリスト 1を編集中です。
と出る件についてはダビングリストが複数あるのではなくダビングリストの
タイトル1について編集しているのだと解釈して下さいという事でした。
（「苦しいですね」と言うとお姉さんも困ったような口調でした・・・）

そんなオチです。この書き込みでPioneerには正体バレバレです。

おまけで、HDD上のFORMATについてはVRでもVIDEOモードでもないPioneerが独自に開発したFORMAT
らしいです。
それとHDD上のチャプター打ち、HDD上の編集、二カ国語録画への対応についてファームウェアー
のアップデートによる対応は今のところ考えていないと言うことでした。

とりあえず要望は出しときました。
後はPioneerの技術屋さんが根性見せて下さい。
優しいユーザーはそう多くないでしょうから・・・

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 18:00 ID:vIOrYX7o

無劣化書きもどしの要望を出しておくのを忘れてました・・・
だいたいこれくらいを実現しておけばケチの付け所もかなり減ると思うのですが。
他に何かあるでしょうか。

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 18:49 ID:PBzHfFGt

>>68-69
乙。
やっぱ用語が混乱してるのね、貴方が勘違いしたのもむりないと思います。
まあ、誤解を招く名前の付け方は、わざと誤解させたかったわけじゃなくて
仕様が固まるまでは当然のごとく複数のダビングリストを作れるように
するつもりだったんでしょうねえ。普通に考えると。
しかし残念ながら途中で力尽きたと（ｗ

そんなこんなで広報やサービス関係の人も
77H/99Hの実際の仕様を理解するのにかなり苦労したんじゃないかなあ
当初から混乱が見られたし、所有者の書き込み見てもいまいち仕様が見えないし…
でも「ファームウェアアップデートによる対応は考えていない」
という返事は、自分としては結構好感の持てる答え方です。
だって、普通に考えてそんな簡単に対応出来るわけないですからね。
思わせぶりに良い返事をするより誠実な感じがします。
ハイブリッドレコの仕様、そしてそれぞれの違いは
なんかとっても興味深いので続けてレポよろしく。

ところで自分は62 64 67で、X1ゆざーなんだけど
あんまり77/99Hに興味ある人いないんですかね
所有者以外のまじめな書き込みが異常に少ないと思う…

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 19:54 ID:vIOrYX7o

>>70
64もあなたでしたか、やってしまった後のあのレスには救われました(^^;

ところで>>67の
「プレイリストはたくさん作れるけどダビングするときは
全てのプレイリストを一括でダビングしなけらばならない」
「複数のタイトルからパーツを集めることは出来るけど
出来るダビングリストは実質一つ…て認識で良いのかな？」
自分としてはそう認識しております。（うまくまとまってます。）

用語についてはRDを参考に対応表でもあればいいのですが・・・
今のままでは説明しづらくて仕方がないです。

>あんまり77/99Hに興味ある人いないんですかね
過渡期の製品なので問題もありますが、楽しい時期とも思うのですが。
自分としてはRDシリーズの編集機能の多彩さとは違ったDVDに焼くとの快適さ
（焼きながら録画とおまけ程度に速度）に惹かれたのですが、
一般的にはあまり魅力的ではないのでしょうか？

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/17 21:13 ID:C5YT9f/1

>>71
魅力は十分あると思うんだけど、やっぱり価格がネックかな
10万円超えるか超えないかでかなり違うと思う

73 ：　：02/12/18 02:35 ID:8YPTtFeg

まぁ、RDの場合は多くのRD-2000人柱ユーザーの犠牲があるからこそ、
屍を踏み越えたからこそ今の進化が有るわけだし。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/18 23:12 ID:hbnK1lua

>>68-69
乙です。

独自フォーマットといったって、まあ制限事項から考えて、
HDDはビデオフォーマットに近いんじゃないかな。

漏れは77Hが初めてのDVDレコなのでよくわかんないんだけど
VRフォーマットとビデオフォーマットの変換にMPEGエンコーダを
通る必要ってあるの？
VRがどういう実装かはわからないけど、ファイル形式の変換で
すむんだったら、処理の速いプロセッサ積んでやれば4倍速で
ビデオフォーマットに変換できるんじゃないのかなぁ、と素人考え。

同じ考えで、再エンコでも、高速MPEGエンコーダがあれば、
高速ドライブの恩恵にあずかれそうなだけに、ブラッシュアップが
ほしいところです。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 17:55 ID:Z9MdnLC2

77Hすっごい使いづらいですね。。。
今まで某社のHDレコ使っていたのですが
比べ物にならないくらい使いづらい！
編集は大変だし、リモコンの操作画面も
いちいち画面戻さなきゃいけなかったり
なんなんでしょう？
僕は短気なので近いうちにリモコンぶん投げて
壊しちゃいそうです。ふぅ。。。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 18:16 ID:zziJJA7w

>>75
もうちょっと、どこがどう使いづらいか具体的に書かないと
持ってないヤシが煽ってるのかと思われちゃうよ

あと、HDDレコは何使ってたの？
誉める方は伏せなくても良いんじゃない？
（クリポンなので荒れるのを嫌って伏せる。という可能性もあるが）

77 ：75：02/12/19 18:33 ID:Z9MdnLC2

はい。
画面上で編集とかのリモコン操作するじゃないですか
その際に左側にメニューが表示されているにも関わらず
左のカーソル押してもうんともすんともいわない。
一度前画面に戻してからじゃないと受け付けないらしい。
だったら、左側のメニューは出さないでおくとか
できない操作だったらなにかメッセージがでるとか
あってもいいんじゃないかと。

俺だけですか？

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 18:38 ID:b+ZA+aMM

大々的宣伝中！
http://www.tvguide.or.jp/news/pioneer2002/dvd.html

79 ：76：02/12/19 18:38 ID:0LpXBufh

>>77 キリ番おめ
ごめん、こっちは持ってないのでわかんない（ｗ

他の所有者の方の登場をお待ち下さい

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 19:16 ID:vIbO7sUr

HDレコ＆DVD初心者です。
昨夜、無け無しの金で77Hを購入。(主にスカパー録画目的で購入）
6.5kgもある本体を担いで帰宅、早速繋いで、あれこれとマニュアル見ながら格闘すること2時間。
画質に関してわかったのは、EPモードはまったくダメだということ。
スポーツを録画してみましたが、全体的に粗くブロックノイズのようなものもかなり。
ヨドバシ錦糸町店の店員は＜S－VHSの３倍モードくらいの画質＞などととんでもないウソいってました。
結局、映像として見れるのはSPモードまででしょうか。
（番組内容によっての使い方しだいなんでしょうか？）

映像が全体的に白っぽいのは、これはどうすればいいのでしょうか？
あれこれ画質調整してみましたがどうもうまくいきません。肌の色が全体的に抜けちゃってると言うのでしょうか。
それと、やたらとHDDでの録画は編集できないようなレスが多いのですが、事実そうなんでしょうか？
自分としては録画した内容のCMだけをカットして編集→DVDにダビングしたいと考えていたのですが…。
詳しい方、教えてください。

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 19:25 ID:mL4GT9Kd

>>80
S-VHSの3倍ってのはそりゃいくらなんでも…ってところだなあ。
ただ、VHSの3倍以下でぱっと見使い物にならないように思えても、
320x240のサイズくらいにすると意外と見れる画像になったりする。

だから、PCと連携してやるのがよろしかろうと。確か、連携機能は○だったよな。

あとHDD編集ってのは、編集結果をHDDに保存できないということと
解釈するのがいい。

つまりはダビングリストを作成してDVDにコピーする段階でCMカットすればいいので、
＞自分としては録画した内容のCMだけをカットして編集→DVDにダビングしたいと考えていたのですが…。
というのは当然出来る。HDDに結果を一時的に保存してプレビューとかは出来ないけどね。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 19:31 ID:b+ZA+aMM

>>80
大丈夫。
編集簡単、ﾊﾟｿｺﾝとの連携◎だから。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 19:44 ID:9SRIFusp

>>81
RW機の場合、パソコンとの「互換性」が高い（ｗ
ので、レコーダーで録画した動画を、「パソコンで観る」事は簡単にできる。

ただし、「パソコンで動画を編集」するのは非常に面倒くさい。
RAM機ならMovieAlbumで動画の切り張り、タイトル入力、コピー、等簡単に出来るけどね。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/19 19:56 ID:jO4R58so

>>80
画質にクレームつけて返品することも考えた方がいいかも。
それが無理だったら使いこなし考えればよろし。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:08 ID:P9FP1Rl7

CMカット恐ろしくめんどくさい

っていうか説明書みてもなぜかできないでいる俺
編集画面に進めなくなっちゃった

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:18 ID:gPNXN5UF

>>83
本気にしたらどうする（ｗ

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:25 ID:6tDVtuST

現在、Ｐａｎｏｓｏｎｉｃは、再生時のＣＭ自動早送りを、全てのＤＶＤ録画機に
採用している。ＣＭカットも簡単に出来る。所が、パイオニアは、それが困難な訳だ。
どちらの会社が賢明だと思うかね？

僕は、Ｐａｎａの方が賢明だと思っている。この場合、結果的に、僕の判断とＰａｎａの
担当取締役・ＤＶＤ録画機・設計責任者の判断とが、一致しているわけだ。

ここで、もし、ＰａｎａのＤＶＤ機の売上の方が、パイオニアのそれよりも遥かに上回る
結果が出たとすれば、Ｐａｎａの方がパイオニアよりも賢明だという事になる。

僕は、ＰａｎａＤＶＤ機の売上の方が、パイオニアのそれよりも多いのかどうかのデータを
持ち合わせて無いので、まだ、結果は知らないが、時間が経てば、僕の判断が正しいことが
明らかになるだろう、という事だ。

ＤＶＤ録画機・戦争に於いて、このスレの住人は「パイオニアが勝利する。」とは予測
して無いのかね？
してみると、「敗北する。」と予測しているのかね？それとも、現在のダイエーの様に、
「死に体」で、ヨタヨタしたながら、かろうじて生き延びるだろう、と予測しているのかね？
最後の判断ならば、僕も、おまいらに同意してもいいよ？

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:34 ID:PxWVR4kC

>>87
熊本は寒いですか？

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:49 ID:6tDVtuST

>>88
僕は、君の事は全く知らないのだが、君は「無知・無学で愚かな」人間の様だね？
（笑

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 20:58 ID:yrQ1/IoL

誰だよ、自動生成の「もっこスクリプト」組んだ香具師は(w

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/19 22:01 ID:Ohv46H/D

>>80
どちらかというと、みんなが君に教わりたがっているのだぞ。
マニュアルよんで勉強すれ！

92 ：　：02/12/20 00:22 ID:cFtzsddN

>>80
どーでもいいから、使い倒せ!!

93 ：名無しド素人：02/12/20 16:47 ID:RT7/3/Qp

素人です
７７／９９って高速ダビングするのに普通のＲ，ＲＷでできるの？
パンフ見たら高速ダビング対応とか書いてるよね？？

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 19:04 ID:hdFJ6n5g

年末にDVDレコーダーを買う参考にしようと思って来たけど，
この板では，やたらM下の評判がいいな。でも，所詮は2ちゃんねる言論だからなぁ...
普通にパソコン使っていると，「DVDRAMって何???」って感じなんだよなぁ。
扱うメディアの種類が増えるの嫌だし。CM児童早送りなんて，余計なお世話だし...

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 19:07 ID:ShBqvgkm

>>94
別に松下の評判がいいのではない。
πがダメすぎるだけ。
ていうか、この板では東芝＞松下でしょ。

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 19:15 ID:k1KDWKE4

>>94
だったら10万だして77H買えば？
そもそも、キーボード上の「，」と「、」の区別も付かないような旧世代人が
DVDレコーダーなんて買っても宝の持ち腐れだと思うが。
おとなしくアイワのVHSでもつかっとれ。
VHSなら扱うメディアも増えないしな（ｗ

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 19:20 ID:HP6ore7E

>>94
>年末にDVDレコーダーを買う参考にしようと思って来たけど，
> この板では，やたらM下の評判がいいな。でも，所詮は2ちゃんねる言論だからなぁ...
> 普通にパソコン使っていると，「DVDRAMって何???」って感じなんだよなぁ。
> 扱うメディアの種類が増えるの嫌だし。CM児童早送りなんて，余計なお世話だし...

意味不明。
レコーダーを買う参考の為に「この板」へ来た癖に、
「所詮は2ちゃんねる言論だからなぁ」ってのは何だよ？

だったら、最初っから「2ちゃんねる」ごときを参考にするなっての。

そもそも、「世間一般」でもシェアが大きいのはRAM機。
人気機種はHS2、XS30、E30ですが何か？

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 19:21 ID:+h14EJnc

>>93
実時間で再生している物を録画し直す「ダビング」に対して
データコピーなので高速、という意味の「高速ダビング」は
普通のR/RWで出来ます。（色々制限事項はありますが）
ただし、その「高速ダビング」を「通常より高速」で行う為には
2倍速対応RWや4倍速対応Rが必要になります。
**参考**
高速ダビング（DVD1枚分のデータコピー）にかかる時間
等倍速=1時間程度（RDシリーズのDVD-R、77/99Hに普通のR/RWを使用した場合）
2倍速=30分程度(RDシリーズ、HSシリーズのRAM、77/99HのRWに対応メディアを使用)
4倍速=15分程度（77/99Hに4倍対応のRを使用した場合）

* どの機種もDVD-Rに高速ダビングする場合は0.5秒単位でしか編集できない
* DVD-Rを再生機で見られるようにするにはファイナライズ（3分程度）が必要

>>94
ご自由に好きなの買えばいいし、そもそも何でこのスレに書くのか分からん
つうか、この板では芝の評判がよいと思うが

99 ：94：02/12/20 22:57 ID:hdFJ6n5g

やっぱ，めんどくさいから，買うのやめた。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:00 ID:PVvSia7k

>>99
うんうん、やっぱりキミには向いてないよ(^-^)

･･･2ちゃんねる自体が、ね(w

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/20 23:59 ID:ppPiHxMO

>>98
>つうか、この板では芝の評判がよいと思うが
こっちの板はπユーザーがマターリするための板だと思っていたのだが・・・

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:02 ID:oEB3w7dG

>>101
> こっちの板はπユーザーがマターリするための板だと思っていたのだが・・・

πユーザーって、厚かましいんだね。
板を占領する気かよ。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/21 00:10 ID:QUwnisez

>>101
すごい勘違いだな、それ

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:15 ID:bgIzGSGk

勘違いでした。

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 00:44 ID:SR6qPbUS

【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 01:02 ID:Bt59tsU3

>>95
この板アニヲタが多いから、アニヲタ向けの東芝が
マンセーなのです。なんせ開発者がアニヲタ。
（教祖と呼ぶキモイのもいるくらい)

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 01:16 ID:pil9gIVY

>>106
意味不明。
単に「π製品が高価だから」買う人が少ない……のが主な原因でしょ？

結局、店の売れ筋は安いXS30やHS2だし。（あと、E30もね。）
77Hも8万円くらいになればもっと売れるよ。
ハッキリ言って、πは値付けが強気すぎる。
10万以上の家電は、余程のことがない限り売れない。

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 03:46 ID:32nj+NOs

「π製品が高価だから」の主な原因は販売店へのﾘﾍﾞｰﾄが含まれるからです

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 06:02 ID:J2WM+wKD

地上波EPG搭載のTV（パナのD30）を購入しました。
XS30/40ではTVのEPGを利用した予約録画ができないようなんですが、
DVR-77H･99Hでは可能でしょうか？
（パナが大容量HD搭載のHS3をなかなか出さないんで迷ってます）

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 06:08 ID:aUOA3RLn

>>108
いや、価格では松下・東芝に勝てないからリベートに予算まわしてる。
値段1万下げるより、リベート5千の方がはるかに効果でかい。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 17:00 ID:w9wr9Ohl

DVR-99HのFINEで録画したものをiリンクでVAIOに取り込むと
強制的にSP画質に変換されているようなんですが、
なんとかならんのでしょうか？

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 17:30 ID:gzQlkZ7V

-RWか-Rでもっていけ

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 17:36 ID:1LDWjFfD

>>111
そんなことがあり得るのか？
ていうかiリンクとして使えるの？あれ。

データコピーではなく単純に99Hで再生している物を
DV端子として使用して映像を出力して
それをVAIOで録画し直してるだけ何じゃないの？？

114 ：111：02/12/21 17:44 ID:w9wr9Ohl

確かに99Hで再生したものをDVgateで再録しているわけだが、
明らかに画質が甘いの。
しかも、VAIO側では、DVgateに「ＳＰ」と表示されているし。

やはり、DVDに焼いてからリッピングするのが一番っすかねぇ。
なんか手間かけずに転送するうまい方法ないかなぁ。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 18:22 ID:KrogF32C

>>114
まあ、甘いって事なら、99H出力時点で劣化していると考えた
方がいいでしょうね。あまりMPEG-DV変換って経由しない方がいいみたいですし。

DVD-RWに焼いてからツールか何かでMPEGを取り出せればいいのでしょうが、
そういうツール無いのでしたっけ？

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 18:43 ID:gzQlkZ7V

だからリッピングしろってば

117 ：111：02/12/21 19:22 ID:w9wr9Ohl

『DV入出力端子（i.LINK）で簡単・キレイにデジタルダビング。』
という、うたい文句に踊らされた感もありますが、
まあ、いろいろな方法で比較して最終的な判断をしてみます。

リッピングに関しては、まだやったことがないので
どの程度の手間なのか見当が付かないのですよ。
時間を見つけて、ぼちぼちやってみますわ。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:14 ID:qGHiXg/R

>>111
TV録画をPCに持って行きたければNECのPK-AX10を買うべきだった。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:18 ID:FfvwRczt

つーか99HのSPとDVgateのSPは意味が違うのでは・・・

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:19 ID:ehuw/74W

>>115
DVD MovieWriter使えば出来ると思うよ。

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:23 ID:3K/+6rle

高画質を望むならDVHSのほうが安くていいよ。
DVD FINE 1時間 10Mbps SP 2時間 5.2Mbps LP 4時間 2.6Mbps
DVHS HS 2.5時間 28.2Mbps STD 5時間　14.1Mbps LS3 15時間 4.7Mbps
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(300のテープで31.７GB）
480で44.2GB　STDで8時間まで録画可能。そしてSVHSテープの代用もできるから
ランニングコストも安い。1枚たった4.7GBのDVDビデオは中途半端で利点はラン
ダムアクセスのみ。
各メーカーともDVDビデオのカタログにはビットレートのことはあまり表記してい
ないが、これは低画質のハードであることを消費者に公表したくないため。
DVDビデオは映画1本を録画するならSVHSより低画質です。
買って後悔しないため、DVDビデオを買うなら次世代まで待ったほうがいい。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:27 ID:yHzdoNps

>>114
DVはSPとLPモードしかないわけだが。
無知って怖いね。MPEG2からDVに変換した時点で
画質が落ちるのは当たり前。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:28 ID:hgHD5OBH

>>114
あたりまえだ。
そもそも、77HのSPとDVのSPには何の相関関係もないだろに。

データは、
HDD(MPEG2/FINE)→MPEGデコーダ→DVエンコーダ→(iLink)→DVgate(VAIO)→DVcodec
って流れるんだから、画質に変化があってあたりまえ。
無劣化で取り出したいんだったら、りっぴんぐするしかない。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:38 ID:aL4RluhQ

やはり、77Hを買ってるような奴は、
「情報に疎いリッチ層」だと言う事か……

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 20:59 ID:uQgMw2lW

>>93
　参考までに。
　PS用に買っていたスピンドル入り50枚のSUPERX（一枚140円程度）が、DVD-R録画モード
　＆HDDからのダビングで使えましたが、HDDからのダビングは１倍速では？
　まだファイナライズしてないのでDVD再生機で見れるかどうかは不明。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 21:00 ID:uQgMw2lW

PS用→PC用

127 ：111：02/12/21 22:36 ID:w9wr9Ohl

>>115-124
ごめんよみんな、いろいろ間抜けな事書いちゃってさ。
別に全く無知って事もないのだけど、
とりあえずVHSテープから脱出したくてHDD-DVDレコにした訳よ。
D-VHSがいいのはわかるんだけど、先の理由により選択の意味はないわけ。
というより、ケーブルテレビはエリア外で
地上波もゴーストだらけのこの僻地においてD-VHSの高レートは虚しいだけかも。
まあ、最後まで、DVDの最高ビットレート値が引っかかっていたのは事実ですが。

それより、長時間番組をどうＤＶＤに焼くか考えなくちゃ。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/21 22:40 ID:FSSwDo/g

>>127
ゴーストとかノイズが一番無駄にビットレートを消費してくれる
から困ったもんなんだよね。

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 00:17 ID:sxNj13Mw

規格の違いは別として、
どうしてHDD上で編集＆保存出来ない事について不満をぶちまけないのかが不思議

最悪、HDD→RW→HDD→RWの手順をふまなければならない事だってあると思うのだけど
99Hの後継機では以上の事も含めてその他諸々の不満点は解消されるのでしょうか？

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 07:41 ID:AlSOR9jw

逆になんでHDD上でそんなに編集する必要があるか不思議だよ。
X1使ってるけど、HDD上で編集することはほとんど無い。

オリジナルソースは余りいじらないというのは考え方のひとつとして
あると思うけど。UNDOが無い現状では削除ミスの心配も減るし。
もちろん両方できて選択できる方がいいわけだが。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 08:20 ID:ZL35+fw8

>>130
コピーワンス問題は？
オリジナル側で編集するしかないわけだが。

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 13:39 ID:5n+86VR9

>>131
コピーワンスでも、HDD→RWのときに編集して
書き込み前にプレビューできるんじゃないの？

もちろんRW書き戻しやHDD編集ができれば、
使い勝手が良くなるのはわかるが。
それ以上に、HDDに二ヶ国語録画できないほうが困るな。

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 15:06 ID:+Ywva1C/

気持ち的には保存用ディスク上では編集を行いたくない

あ、プレイリストでディスクにコピーするのって無劣化だったっけ？

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/22 21:57 ID:2I4unJyH

いくらフレーム単位で編集して焼いても、つなぎ目がずれてしまう。
全然意味ないやん。→π
それ以前に、つなぎ目がストップモーションになるのも納得イカン。

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 09:55 ID:xBoUWhbk

閑散としてるなぁ、おい
もっと報告してくれよ

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 16:38 ID:cyKH6S40

じゃあ、質問。
４倍Rって、どこのがいいのかな？みんな何使ってる
この間太陽誘電が安かったので買ってきたのだが...

137 ：名無しド素人：02/12/23 19:30 ID:uoDAHnh+

９９でＨＤＤ→ＤＶＤにダビング中にＯｎＡｉｒされてるものをＨＤＤに録画するのはどうしたらいいの？
取説見てもワケ分からん

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/23 22:24 ID:tty75qJa

>>136
今は誘電使用中。でも、Pioneerの方が近所の店には豊富にあるので今度からはそっちかも。
でも、入手性以外は特に理由はないので。
それから、国産使えば２倍で焼けてるのでこっちの割合が増えると思います。

139 ：80：02/12/24 01:09 ID:1klQD9GF

大変レスが遅くなりました。
>>81,82
ご丁寧にありがとうございます。
早速、ＰＣと連動･･･といいたいところなんですが、今使っているＰＣ、旧式（ペンⅡ233）なんでかなり辛いところです（ｗ
>>84
とりあえず、年内中に使いこなすつもりでがんがります。
>>91
そうなの？マニュアル分厚くてなかなか目的の項目探し出せないもんで･･･（ｗ
とにかく慣れて使いこなせるようにがんがります。
>>92
当分の間、買い換える予定もないし、その金もないので使い倒します。
っていうか、もうＨＤＤ残量5時間切ってるんですけど･･･そろそろコピーするか削除するか考えないと（ｗ

サーチ時の音声はかなり飛んでてなんだかよくわからないってのが使っていてわかりました。
以前はサンヨーの時短Ｖを使っていたので比較するとかなり聞きづらいですね。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 01:51 ID:G3ihyybk

初心者でごめんなさい！
77H購入者なんですが、DVD→HDDのﾀﾞﾋﾞが何故かできません。。
友人がSHARP SR100でDVD-RWにVRでとったものなんですが。
本当に素人で申し訳ないんですが、どなたか教えてないでしょうか？

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 01:52 ID:G3ihyybk

あ、まちがえた・・「教えていただけないでしょうか？」デシタ！

142 ：140：02/12/24 01:58 ID:G3ihyybk

あ、もしかして、最後まで終らないうちにﾜﾝﾀｯﾁﾎﾞﾀﾝを押して終了させてたから、
だけかも・・・必要なところまでダビって終わりってできないのね。
等倍だから時間かかるし。ｱﾌｫですみません。。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 03:41 ID:YYuTg/5n

東芝やパナのレコーダー使っている人って、RAMのメディア代がRWと比較して
約100円位高いので、保存用にメディア50枚、100枚って買っているうちに、
RW買っとけば良かったって後悔しないのかなぁ？
Rならば、関係ないけれど。
メディアの価格情報に詳しい人はRW機を選んでいる可能性もあるよ。
友人はE30買って、RWと比べてメディアが高いと嘆いているし。
東芝やパナシンパの人は、πの営業戦略に怒っている側面も有るのだろうけど、
結局、使っている間に高くついて一転東芝、パナに攻撃開始するような
気がするよ。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 03:44 ID:oEFrvvJM

>>143
-RWのメディアっていくらなの？

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 03:50 ID:RL8oIcwB

＞144
何の根拠も無い寝言に反応しなさんな（笑

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 03:58 ID:YYuTg/5n

ニンレコでもRAMの方がまだ高いし、E30が出た時は、パナのRAM安かったけど、
売れた途端値上げしたし。
ほとんどの量販店では、RAM高すぎ。
πの営業もどうかと思うけど、パナのシェア巻き返しの時期のメディアの
ダンピングも、どうかと思うでしょ、普通。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 04:00 ID:YYuTg/5n

で、結局パナの戦略に踊らされたRAMユーザーは台湾製のRをひたすら
焼いているんだよな。

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 05:04 ID:Qkj74swu

そろそろRWのメディア壊れたって人が出てくる予感・・・

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 05:29 ID:J87WcR5t

>>148
π掲示板には読み込み不良の話が前から出てるよ。
ただメディアというよりは機器側の問題のようだったけど。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 05:47 ID:Ab9cRix2

DVD-R使ったこと無いな
金の節約したいときはD-VHSでS-VHSの200円テープで4時間録画できるし。
編集までして残すならRAMだろって感じ

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 06:24 ID:nIfmGFMa

-RWの安メディアって糞だな。
5枚中2枚しかまともに使えねえよ。

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 07:46 ID:XnnD99jq

>ほとんどの量販店では、RAM高すぎ。

量販店というとヨドバシやビック、ヤマダとかになるけど
確かにRAMの方が200～300円くらい高いね。
前はRAMの方が安いっていうイメージがあったが
いつの間にか大きく差が付いちゃたね。
なんでだろう？

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 08:45 ID:x+0aD9q9

そうそう、わし、RWもRAMも両方持ってるが、
以前はRAMが安かったのでRAM使ってたが、今は
メディアの安さ、使い勝手でRWばっか、RAMは一時凌ぎだけ。
くわえて、マックスメディアのRAMがすぐいかれたのは仕方がないが、
マクセルの殻付きRAM、3枚のうち2枚は、うちのE20では挿入もできなくなった。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 09:16 ID:K/jG9X6q

>>140-142
RD-XS30/40買ってれば、
なぜかRWメディアから無劣化高速ダビング出来ていたわけで…

>>143
そもそも50枚や100枚RWに録画するヤシなんてあり得るのか？
使い回したいからRWなんでしょ。
それに国産RAM片面裸600円弱だけど
国産両面殻付きでも1300円（税込み、合計1万円以上送料無料）以下で買えますよ

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 10:52 ID:JiIIf+CI

通販してまで買うような香具師はヲタのみ。
一般人はレコ買ったときに付いてきたディスクを使い回して終わりだ。
ましてやハイブリッド買ったらまずディスクは買わないな。

要するにレコ本体の価格がすべてということだ。

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/24 11:26 ID:yxA7QpXC

>>152-153
今安いRWメディアは1倍速の処分品が多いから
77H/99Hユーザーは気を付けた方が良いよ。

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 00:57 ID:h80F84XA

>>154
量販店での話をしているのに、なぜか通販の話にもっていくのはなぜ？

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 12:55 ID:0QHf8+Pd

通販のほうが安くて全国で購入できるのに、量販店での話をしたがるのはなぜ？

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 14:13 ID:ycdtzyTX

現実問題としてRWの方が1割くらいメディアが安いんだけど
ベータはVHSよりテープが2割安くても負けたんだよね。

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 15:11 ID:TsKO0fmt

ああ、懐かしい話を（ｗ

確かにネ、
最近の若い人はビデオテープ1本3千円した時代は想像できないだろうなぁ
HGのテープなんか120分で5千円したし(苦笑)

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 16:17 ID:y3q78RKW

>>159
>ベータはVHSよりテープが2割安くても負けたんだよね。

ベータはレンタルビデオがなかったから。

レンタルビデオ店が出来始めの頃は、ベータはダビングしたのを
おいてる店があり、テープが安いのもあって、ベータのデッキが
重宝しました。

しばらくして、レンタル店からダビングしたのが無くなり、VHSの
デッキを買わざるを得なくなりました。

ハイファイデッキが登場して30万円くらいしてた頃です。

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 18:21 ID:ycdtzyTX

>>161
うん、ベータが負けたからレンタルビデオ店からベータがなくなったんだよね。

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:06 ID:y3q78RKW

>>162
いや、17～20年前、僕が住んでいた地域でレンタルビデオ屋が
できはじめた頃は、レンタルビデオのベータは、最初からVHSか
らのダビングを置いてました。

しばらくして、大型店が出来始め、ベータのダビングしたのが
無くなりVHSばかりになると、VHSのデッキを購入して、レンタル
ビデオで借りてきたVHSからベータへのダビングとなり、僕の場合
は、VHSのテープが安くなると、VHSからVHSとなりましたね。

S-VHSが出始めた頃で、その当時パナのSが使えるデッキが20万円
くらいだったでしょうか。

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:13 ID:Z1BQRx5O

β・VHSの時と違って、-Rが共通に使えてレンタルも見れるんだし、いいじゃん

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 19:29 ID:ycdtzyTX

ちなみにベータとVHSの販売シェアに差が付き始めたのが1981年。
レンタルビデオが広まるはるか以前だよ。この頃のレンタルビデオ屋
はアダルト中心でベータもVHSもコピーを貸し出していたな。
時々映画などをオリジナルで貸し出すマニアックな店があってそういう
ところはベータが多かった気がする。マニアは皆ベータ使ってたんだよ。
この年ベータの売上は過去最高を記録したんだけどVHSはそれ以上に
売れまくってシェアを逆転した。何かに似てるよね。
それ以後ベータのシェアは下がる一方でSONY以外のメーカーがベータ
から撤退したのが1986年頃かな。この間にもパイオニアとかベータに
新規参入する企業はあったけど焼け石に水だったということ。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 20:15 ID:sK/26abz

LDモードっていいね、ちょっと欲しくなりました｡
HS1もってるからRWから無劣化でRAMに移せるらしいし

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/25 23:09 ID:D4DYuBai

それでいいんかなぁ....
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039697834/508

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 16:00 ID:J8V34ijR

HDDからDVDへはデータ転送の無劣化ダビが出来るようだけど、
逆に、そのDVDからHDDへ高速ダビ出来ない…という事は、
DVDからHDDへは確実に劣化しているって事なんすかね。
つまり、DVR-77/99Hだけでの無劣化完璧編集は無理って事なのかなぁ（鬱

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 16:37 ID:UWlgQ5rp

>>161
うちの近所は二件とも、普通にベータのレンタルビデオあったよ？
ＶＨＳと両方おいてた。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 19:03 ID:iltNp8qp

カタログにDVをそのままダビングできるような事が書いてあるんですが、
HDDレコーディング自体はDVフォーマット互換で行われているという理解で
よろしいでしょうか。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 19:08 ID:c0CvDxr9

>>169
時期が微妙に違うかな。
何年ぐらい前でしょう。
それと地域で違いがあるかもしれません。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 19:46 ID:738X5/U6

ＤＶの場合もD/AからA/Dに変換するために劣化します。
はっきりいって、iLinkよりＳ端子の方が
あきからに画質がいいです。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 21:38 ID:Ylf5F0Ih

>ＤＶの場合もD/AからA/Dに変換するために

ソースを示せ。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 21:42 ID:qTKr3YaR

・・・マジでDVで録画・・・できたら、それはそれで面白いんだが、
録画時間が実用的とは言えんよ

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 21:46 ID:yWdJAZLw

今日池袋のビックへ行ってＤＶＤコーナーをのぞいてたら店員（？）が無知っぽい
カップルに必死で７７Ｈ売りつけてた。
「お客サンやっぱり自分で撮ったＤＶＤ友達のプレーヤーで見れないと困るでしょう？
そのパイオニアのこのプレーヤーなら大丈夫！」
ココで書いているパイ販促員の話は丸っきりウソでないにせよ大袈裟に書いてるんだと
思ってたらまったくそのまんまの状況に遭遇してムチャクチャおかしかった。
まさに、
パイオニア必死（ｗ
だな。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 22:15 ID:d2nhWfju

↑必死なのはお前だろ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 22:35 ID:QPz7+mP5

全く基地外ども必死だな。煽りならネタスレの方に逝けよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 22:40 ID:3b8dVP/x

>>175
心配するな。そのカップルはこれを買ったも大丈夫。
RAMレコ使いこなせるわけないしね。
RAMレコは人も選びます。

179 ：：02/12/26 22:51 ID:RrcOzC2/

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

互換性ねぇ

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:03 ID:QPz7+mP5

こういう記事見るといてもたってもいられなくなるんだろうねぇ(w

http://it.nikkei.co.jp/it/foc/index.cfm?i=20021224t1000t1

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:24 ID:3b8dVP/x

>>180
なんで？
RWレコとRAMレコは明らかに用途が違うと思うよ。
RWレコは撮りっぱなし、RAMレコは編集がメイン。
つまり、RWレコは素人用、RAMレコはマニア用。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:31 ID:JRjKM0e8

>>179
RAMはもっと酷い有様だがなぁ。

>>172
ヴァカはだまってろ。
DVの411→MPEG2の420の変換による色調変化はあるがな。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:32 ID:HSaJjjyO

>>181
正直、RWの方がマニア向けだと思うが。
RW系は各ドライブとの互換性や、DVD規格の詳細を知っていないと使いづらい。
（VRFとVFの差、VRで記録したRWの互換性、4倍ドライブと専用メディア……）

単純に、互換性はないがVHS感覚のRAM。
互換性はあるが、一回しか使えない-R、とわかりやすく、しかも安いRAM機の方が初心者向けかと。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:36 ID:ubSK4aNe

現状だったらRAM機を選んで間違いないと自分は思っているな。
RAMだったら、将来さらに編集整理のための無劣化ダビングが可能だから、今いい加減な
整理の録画でも何とかなる。
将来のこれ以上のダビングがないと思われるソースは-Rで録画するし。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:38 ID:3b8dVP/x

>>183
えっ、だってRAMはPC連携できるし、遊べるじゃん。
RWってあそべないもん。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:40 ID:scbrLMyw

>>179-181
-RAMか-RWかと悩むより、NECのAX-10（HDDレコーダー、LAN経由PC高速転送可）を買って、
PCで編集し、DVD+RWに+VRフォーマットで保存するのがベストということですね。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:44 ID:HSaJjjyO

>>182
VRで録画したRWは、過剰広告のお陰（？）で、
一見互換性があるように見えて、実は互換性が低い、と言う所が問題なわけ。
「使えるようでいて、使えない」ここが素人目に分かりづらい所。

RAMは最初から互換性がないので、ある意味「わかりやすい」でしょ？
（まぁ、最近はRAM対応も増えてきたし、大半のノートPCで使えるけど……）

Videoで録画するならDVD-Rでも十分だし、わざわざRWでやる必要もない。
書き込みが遅い（-Rは4倍だが、RWは2倍、おまけに専用メディアが必要）しね。
4倍-Rが安くなったらRWは無用でしょ？

77Hは、書き込み型DVDの事を良く知っていて、4倍速-Rドライブで沢山DVD-Rを焼きたい人にはベストチョイス。
それ以外の、特に初心者層にはあまりお勧めできないと思うのだが……

>>185
>えっ、だってRAMはPC連携できるし、遊べるじゃん。
だからこそのマニア向け。
RAMはRAMドライブがあれば、「初心者でも簡単に」PCと連携して動画編集できる。
RWは、基本的にリッピングしないとPC上で編集出来ない。
……つまり、マニア向けって事。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:44 ID:/pgdPEL6

>>180
そのリンク先、πの広告じゃん。
そんなの引っ張り出してきて・・・必死だな(w

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:45 ID:ZKu3s4AZ

>>186
手間がめんどくさいから「ベスト」だとは思えないが。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/26 23:59 ID:QPz7+mP5

>>187
互換性がない事を開き直るなよ。全くないよりあった方がいいに決まってるだろ。
バカかお前は。認識出来ないって言ってるのはゲーム機やRAM陣営のマイナー機だろ。
メジャーはRWコンパチ機は読めるっーの。事実俺のDV-545ではVRでも問題なく再生できる。
屁理屈こねてずに現実を見なさいってこった。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:02 ID:Fczc1bzL

>>187
なるほど、手間が余計にかかるからマニア向けなわけね。

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:03 ID:nK4Vkfyn

>>190
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:03 ID:4cdcFQMP

>>188
日経とπが癒着してるとでも？明日にでも精神科に診てもらう事を勧めるよ。(w

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:05 ID:JWA4/yOv

>>186
コマ落ちソース保存してもねぇ・・・

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:10 ID:4cdcFQMP

>>187
もうひとつ。-RWはVFでも記録できるのを知らないみたいだな(w

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:10 ID:+sYOPKzB

>>193
某電波新聞の特集記事なんかだと広告出してないメーカーは
露骨に取り上げない。
それを癒着とは言わんけど、商売とは言うかもな。
癒着なんて発想はどこから出てきたのかな？どこにも書いてないけど。
どうしてそういう発想をしたのか精神科で相談してみたら。
あ、おれは>>188じゃないんで。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:10 ID:RzMzoeBB

パイオニアが実売8万くらいで無劣化ダビングできる機種出せばなぁ・・・

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:12 ID:eBDNf6U5

>>190
VP30、VP50SではRWのVRモードは読めないよなぁ（ｗ

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:17 ID:VO01+Sbr

VR対応機で、

>事実俺のDV-545ではVRでも問題なく再生できる。
>屁理屈こねてずに現実を見なさいってこった。

って・・・
バカじゃないの？

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:19 ID:4OD6MTTC

>>190
だから、良く読んでよ……いきり立ってないでさぁ。

>全くないよりあった方がいいに決まってるだろ。
だから、それは「DVD規格に詳しい人」にとって、でしょ？
初心者は、「RAM/RW/Rの区別すらついてない人」が結構居る訳よ。
そう言う人にとっては、

RW：他のプレイヤーで使える場合もありますが、使えない場合もあります。それはレコーディングフォーマットが……
……と言うより、
RAM：使えません。他のプレイヤーで使う場合は-Rを使います。
……と言う説明の方がわかりやすいし、使いやすいでしょ？

>認識出来ないって言ってるのはゲーム機やRAM陣営のマイナー機だろ。
あと、メジャーなプレイヤーならRWが読めるのは知ってる。
だが、それを言うなら、RAMが読めるプレイヤーも最近では増えてる。

あと、その「ゲーム機」とやらが重要なんだよ……
普及してる、大半のPS2では、RWが使えない。（最新型なら使えるのかな？）
「初心者」にとっては、「PS2で使えるのか？」と言う問題は非常に重要だったりする。
無論、ここに書き込んでるようなマニア（含む俺）にとっては、
「ゲーム機でDVD見てるような奴は駄目」ｌって事になるんだが。

>屁理屈こねてずに現実を見なさいってこった。
現実として、RWの互換性で困った人は居るんだが。

>>195
>>183 で既に書いてるけど、RWはVRとVideoの両方が使えることは知ってる。
でも、「だからこそ」初心者にはわかりづらいって事。
VRのRWは互換性が非常に低いでしょ？

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:28 ID:4cdcFQMP

>>196
πに有利な記事＝広告絡みという発想がRAM基地外の妄想だと言ってるんだよ。
広告なんて芝でもパナでも出してるだろ。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:37 ID:+sYOPKzB

>>201
いや、おれが思ったのは、あんたの癒着とか基地外とか妄想って
いう反応を示すその発想を相談したらってことなんだが。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:47 ID:h2czfQ8C

詐欺企業π鬼屋

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:47 ID:4cdcFQMP

>>200
互換性があって重ね録りできる既存のVHSテープの代替に相当するメディアは-RWしか
ないだろ。”他のプレイヤーで使う場合は-Rを使います。”なんて開き直ったかのよう
な説明は一般人には通用しない。いくら-Rが安いからといって他のプレイヤーで見るた
めだけに焼き捨てメディアを調達する経済観念なんて普通はないね。

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:57 ID:fVScf1ky

>>204
だから、VHS感覚でDVDを観てるようなライトユーザーは
PS2しか持ってないって(w

結局RWの互換性だって飾り物でしかない。
だからπも77H/99Hで-Rに特化した仕様に路線変更したんだろ？

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 00:58 ID:gfcOmEKo

>>204
互換性のある録画機だからVHSを使ってるって人は少ない。
レンタルビデオを見る再生機としての互換性が重要。
録画する互換性よりもレンタルDVDやセルDVDが見れればそれで
よしってところが実際だろう。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:02 ID:K0KXeDV7

>録画する互換性よりもレンタルDVDやセルDVDが見れればそれで
>よしってところが実際だろう。

したら、RDシリーズの非プログレより、プログレの77Hはいいよな。
なんでも747で使っている石が載っているようだし。
それがどれくらいのものかわからないが(w

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:02 ID:JWA4/yOv

>>204
指紋や傷を気にしながらメディア交換するたびにケースに入れ替えなければならないRWは
到底VHSテープの代替にはならないと思われ。

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:04 ID:K0KXeDV7

>>208
TDKの超硬でいいんでない？
TVのCMでもやってるよね。

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/31/639642-000.html
　TDKマーケティング、記録面の耐摩耗性が約100倍の『スーパーハードコート[超硬]DVD』を発売

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:08 ID:gfcOmEKo

>>207
プログレテレビ持ってればね。
でも、値段で選ぶ人のほとんどは持ってない。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:08 ID:4OD6MTTC

>>204
先に言っておくけど、無理矢理理由をこじつけるとどんどん深みにはまるよ？

>既存のVHSテープの代替に相当するメディアは-RWしかないだろ
両面で4時間録画可能、VHSの用に殻付きで子供のいる家庭でも、安心して使えるRAMの方が向いているでしょう。

>いくら-Rが安いからといって他のプレイヤーで見るためだけに
>焼き捨てメディアを調達する経済観念なんて普通はないね。

１：普通の人は、レコーダーで録画したらレコーダーで視聴します。
→一般の初心者は、わざわざ他のプレイヤーで視聴を試みたりしません。

２：RWはVRでもVideoでもPSで視聴できません。
→一番普及しているDVDプレイヤーで観れないので、
RW機であろうとも、互換性を求めるなら、結局-Rで焼き捨てねばなりません。

３：-Rを焼き捨て出来ないような経済状態の方なら、VHSで満足しているでしょう。

○結局、「完全に近い」互換性を得るためにはDVD-Rを使わざるを得ない。
そして、それならばRW機もRAM機も同様の事。
RW機はRAM機より互換性の面で「若干」優れているが、圧倒しているわけではない。

そもそも、最初っから「-Rを沢山焼く人は77Hが良い」と書いてるんだが、
どうしてこうまでして突っかかってくるのかなぁ、この人は……

大体、高速の-Rを使用せず、遅いRWを使い回しなんてヘボい使用方法しかしないなら、
わざわざ10万だして77Hを買う価値があるのか？

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:08 ID:Fczc1bzL

>>203
π鬼や
のほうが笑える。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:11 ID:LkCVoEO0

>>211
>１：普通の人は、レコーダーで録画したらレコーダーで視聴します。
>→一般の初心者は、わざわざ他のプレイヤーで視聴を試みたりしません。

一般の人ってのが私にはひっかかります。
車のDVDカーナビで視聴する場合もあるだろうし
別室のDVDとか、移動中の液晶DVDで見るとか
会社や友達の家のパソコンで、ということもあるでしょう？

>２：RWはVRでもVideoでもPSで視聴できません。

これも間違ってるし・・・
オーシャンブルーからはVideoでRW、見られますよ。
全然話題にならないX-Boxでも見られますね。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:14 ID:4cdcFQMP

>>205

>だからπも77H/99Hで-Rに特化した仕様に路線変更したんだろ？
違う。ビデオモードを意識した仕様。-RWも含めてね。

>>205
>>206

今現在の話をしてるんじゃない。
今の売れ行きからみて、録画機器は早晩VHSからDVDレコーダーにとってかわ
るのは目に見えている。
これからPS2しかもってないようなライトユーザーだってどっとこの市場に
なだれ込んでくるだろうよ。
その時に重要なのはやっぱり互換性だって。再生機が普及期にある中で所有
している再生機で再生できないのはどう考えても不利だろ。
RAMがシェアを上げたのは単に低価格戦略が当たっただけで、ユーザーは決し
て互換性のないRAM機を望んでいるわけではないという事を認識すべき。

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:16 ID:JWpgoujq

>１：普通の人は、レコーダーで録画したらレコーダーで視聴します。
>→一般の初心者は、わざわざ他のプレイヤーで視聴を試みたりしません。

初心者っていっているから・・・DVDプレイヤーも持ってない人を
対象に言っているのかしらん。

>２：RWはVRでもVideoでもPSで視聴できません。

プレステなら見れるわけない罠。PS2なら話は別。

>３：-Rを焼き捨て出来ないような経済状態の方なら、VHSで満足しているでしょう。

で、１：の普通の人、初心者、という前提とかけ離れている結論。

頭大丈夫か？

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:18 ID:SNOeO4XJ

＞わざわざ10万だして77Hを買う価値があるのか？

10万か……ていうかもっと高いでしょ。

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:22 ID:gfcOmEKo

>>214
要するに、互換性より価格を望んでるって言ってるようなもんだが。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:23 ID:fVScf1ky

>>213

あなたは「一般的なライトユーザー」の範疇には入らない、って事でしょうな。

DVDカーナビなんて、かなり特殊な条件下ですぞ。
Rですら再生保証できないような機種もあるし、
そもそもπのDVD楽ナビに至ってはDVD-Video再生機能が無い。

あと、PS2のオーシャンブルー(SCPH-35000以降)のユーザー数が
どれほど居ると言うのかお聞かせ願いたいですなあ。
πの公式互換機種リストではRWは再生不可ですが？

ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:26 ID:fVScf1ky

>>214
逝ってる事が矛盾しすぎてますな。

PS2しか持ってないライトユーザーがDVDレコを買う。
RWが読めないPS2で、そもそも再生互換性が問題になるんですかね？

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:28 ID:tz8m/yPA

>>208
最近はCD-R/RW搭載PCも一般的になって、CDコピーが問題になるくらいなんだから
その辺の取り扱いは問題ないのでは？
むしろ日頃扱っているCDと同じ形の物の方が一般には広めやすいと思う。
昔はCD-ROMもキャディーに入れて使う時代があったが今はそんなものないわけだし。
殻付きが自慢のRAMもむき出しのRAM出してるし。

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:30 ID:4IaDq3Vr

>>215
普通の人、初心者で-Rを焼き捨て出来きるような経済状態の人
は当然いるとおもうが？

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:31 ID:4OD6MTTC

>>213-214

>>183
>>187
>>200
……この話の流れ理解できてる？

>会社や友達の家のパソコンで、ということもあるでしょう？
この手の詭弁は飽きたんで、もうちょっとひねってくれません？

○録画したDVDを使用する時間の分布
自宅の録画機で視聴する時間＞＞＞別室のDVD＞＞＞カーナビ＞＞携帯液晶＞＞＞＞＞他人の家
……でしょ？まさか、他人の家で観る時間の方が多いなんて言わないよね？

>オーシャンブルーからはVideoでRW、見られますよ。
>全然話題にならないX-Boxでも見られますね。
要するに、「大半のPS2では見られない」と言う事ですな。自分で認めてくれてありがとう。
X-BOXは君の言うとおり、「全然話題にならない」ですね。

>プレステなら見れるわけない罠。PS2なら話は別。
それは誤字。失礼。

>で、１：の普通の人、初心者、という前提とかけ離れている結論。頭大丈夫か？
１：の前提は、
「取り敢えず、DVDレコーダーを一台買った人」……と言う感じなんだが。

DVDプレイヤーを沢山持ってるようなお金持ちは-Rを沢山買うのを躊躇わないでしょ？
DVDレコーダーが買えないような人ならVHSで止まるでしょ？
でも、VHSが壊れたから（古くなった）、取り敢えずDVDレコーダーを買ってみました。と言う人ならどうかな？
多分、その一台のレコーダーで完結するんじゃないか？
そのレコーダーで録画して、そのレコーダーで観るだけ。

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 01:33 ID:I0szjEH4

>>204
互換性のある-RWのVFは「VHSのような重ね録り」はできないのを知らないのか？
重ね録りする前に全消去必要。
VHSより使い勝手悪いだろ。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:35 ID:GHeM5JDJ

>>220
幼稚園や小学生の子供にもそこまで認識が広まってますかね？
一般家庭に入るとはそういう事だと思いますよ。

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:44 ID:cShBlZlN

>>208
問題が無いと思うならいっぺんレンタルＤＶＤ借りてみると良い。
盤面がどんな事になっているかその目で確かめてみよう。
また、何のためにＣＤ等の傷研磨サービスとかが有るのかも考えてみると良い。

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 01:47 ID:RzMzoeBB

>>208
でもディスクって殻無しってイメージがあるからそういうところでは有利かも。
世の中イメージ操作に弱いから

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 01:59 ID:I0szjEH4

>>226
んでも実はリライタブルなディスクメディアは殻入りのが主流なんだよね。

＜殻入り＞
5吋FD
3.5吋FD
HDD
ZIP
MO
MD
（DVD-RAM）
PD（藁

＜殻無し＞
CD-RW
DVD-RW
DVD+RW
（DVD-RAM）

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:05 ID:VtXCmJEM

なぜRW厨はこんなに必死なんでつか？

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:07 ID:fVScf1ky

>>228
と言うよりも、RW機自体を持ってないRW厨が多そうだが。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:24 ID:dpjklhxv

>>227
「でっかいMD」だと思えば違和感ないな。

ほんとーの初心者は値段でしかモノを選ばないので、以前ならE30がオンリーワン
だったわけだが。今ではDVR-3000なら当然、店によってはDVR-7000すらE30より
安いんで、そういう人はDVR-3000や7000を買っていくだろうな～～
77H,99Hは問題外だけど。

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:25 ID:37ZsAey1

>>224
最近の小学生はプレステなんかで遊んでるし、その辺の扱いはなれたもんなのでは？
だいたい、小さい子供がいる家ではさわられて困る物は手の届かない所に置いてるし。

それから、一般の人がするVHSの繰り返し録画はHDDに置き換わって、本当に残したい物だけを
DVD-Rに残すような気がしないでもない。なにせ、CD-RWに一般人が保存している姿なんか見たこと無い。
残したい物は買うか安いCD-Rに焼いておしまいでしょ？会社の年配の人までそうだし。

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 02:45 ID:30m2i5Gd

>>196
某電波新聞は松下が大株主なので、業界では松下新聞って
呼ばれてるよ。
まあ、あの手の業界紙は広告主との関係は大事がね。

ちなみに180の記事がどうよめばπのちょうちん記事だか
わからないんだが。だから188は頭おかしいというのは同意だな。

まあ、ここ最近価格コム77Hスレにも、松下工作員が
登場して香ばしいかおりを放ってくれたけど、ここんところ
工作員のレベル低下が激しいね。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 04:14 ID:9pO1UuJ2

>>231
と言うことはＲＷ機は子供の手の届かない所に置くと言うことですか？
まあ小学生も高学年位になれば良いかもしれんが、あなたも子供の使った
ゲームソフトの盤面見たこと有る？いつか解るときも来るかも。
ＲがあればＲＷ要らないって事でOK?

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 07:39 ID:FOQYYt6U

>>232
まあ、しかしよくもまあ工作員は非難ネタ（本人曰く、本当だろ？と開き直り）を
延々と続けられるものだな。ある意味、感心するよ。
そんなにRAMマンセーならHS2やRDのスレで騒いでいればいいのになあ。
北朝鮮国民が金正日をマンセーするかのように。

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:00 ID:TGi9MBzf

いまここは「RAM厨ホイホイ」状態だな。

ここは77H、99Hをﾏﾀｰﾘ話すｽﾚです。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:01 ID:49dpIc9H

>>234
どうしてそういう発想の人が多いんでしょう。
そこに問題があるのでは？

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:08 ID:n/Yp8GUc

>>232
そんなことぐらいで、頭がおかしいとまで結論付けてしまう
方が怖い。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:23 ID:EpZ+cj4+

>>236 >>237
芳しいレスだな。朝からご苦労。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:24 ID:h7QX0MGg

>>238
朝からご苦労。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 08:36 ID:uxMOh/FO

>>235
ﾏﾀｰﾘも何もネタがないだろ（ｗ
叩かれる位しか存在価値ねぇよ、こんな駄機。

メディアから無劣化書き戻しが出来ない時点でカス決定。

せっかくだから、スレ活性化の為に、一度、77H使ってる連中に聞いてみたいんだが、

H D D が飛んだらどうすんだおめーら？

HDDなんてモロいもんだ、ちょっとした衝撃でも運が悪けりゃ、簡単にデータが飛ぶ。
んで、この駄機はメディアから無劣化で書き戻せないんだぜ？
HDDが不良セクタが多数出来たりして、修理する場合は？
（今あるデータをメディアに待避しても戻せねぇ……）
HDDが容量不足になったら？
（77Hじゃ、取り敢えずメディアに待避…ってのは出来ないよな、戻せないんだから。）

ま、πが無劣化書き戻し出来て、HDDで編集可能で、
値段が8万くらいの優秀な奴を出してくれれば買うよ。別に信者じゃねぇからな。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 09:15 ID:NrfmEpdt

HDDへの戻しができないのは確かにデメリットでしょうね。
あなたがそれを重視してRWを使わないのは自由、
しかし、それ以外のメリットをトータルに勘案してRWを
選ぶという人もいるということ、
要は人それぞれで本人さえ満足してればいいんじゃないの。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 09:39 ID:eQzeVgBx

なぁ、一般の人ってのは50～70台のおっさんおばはんじゃねーの？
自分の親がVHSのデッキ弄るの見ててなんか思わないか？

せいぜいデッキが2台、茶の間と自室にデッキがあってその間の「互換性」
さえありゃOKだと思うが・・・

しかも使い方は　ドラマ等録画＞見る＞消す（上書き）＞見る　な感じ
コレクションしてるヤシもいない訳じゃないと思うが、早々多くは無いと思われ

このラインならHDDにどっちかがついてりゃOKだろうし
一番の問題は操作のしやすさわかり易さだと思うがなぁ・・・・

XS30ユーザだがこれは親には向かないと思ったわ（ｗ
どっちかっつーと友人が持ってるHS2の方が向いてる気がする

で、πの77は操作系簡単なのかな？
ぱっと見でわかる機械が売れると思うんだけどなぁ

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 09:40 ID:uxMOh/FO

>>241
そりゃそうだ。どんなドブ板長屋でも、“住めば都”だからな。
30病＋CBR固定だった単体RWレコーダー使ってる奴も、
「他のレコーダーの実情を知らされなければ、満足して使ってるだろうよ。」

77Hの「それ以外のメリット」とやらがどの程度のものか知らないが、
（4倍速ドライブ？プログレ？ iLink？ RWの互換性？ｗ高級感？ｗ）
価格十万以上するレコーダーとしては駄機そのものだな。
RDやHS2が存在してなければ「満足できる、最高のDVDレコーダー」だっただろうが（ｗ

HDDなんてのは、データの一時的な保管場所だ。
PC使ってりゃわかるが、大事なデータは他のメディアにバックアップするのが当たり前。
ハイブリッドレコも同様。大事な録画データをいつ消えるかわからないHDDにいつまでも置いとけるかよ。
んで、77Hはデータを移すことは出来ても戻せない…

ま、そもそも77Hを “ハイブリッド” とか呼ぶのはRDやHS2への冒涜だね。
HDDとメディアが全然リンクしてねぇじゃん。
ハイブリッドってのは、機能が複合してるからこそのものだ。

77HのHDDなんて、“ただの超巨大キャッシュメモリ” だろうが（ｗ

クリポンに "一方通行のデータ焼き機能” がおまけで付いただけ。
HDDとメディアの間が障害なく繋がってるんじゃなけりゃ、ハイブリッドじゃないね。

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 09:46 ID:I0szjEH4

>>242
そうそう。
ベストなマシンはHDDレコに言い訳程度のリライタブルDVDドライブが
付いてるればいい。
いちばん重視すべきなのはHDDレコ部の操作性で、
現製品では東芝ハイブリッド機が方向性としては正解。
ただ東芝機、コンセプトは正解なんだけどHDDレコとしてはまだまだ詰めが甘い。
EPG無かったり、倍速再生がぎこちなかったり。
クリポンみたいないいお手本があるのにね。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 09:49 ID:I0szjEH4

>>244
補足。ここの「ベストな」っていうのはVHSを置き換えていく一般向け販売戦略用に
ベストってことで俺にとってのベストじゃない。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 10:08 ID:eQzeVgBx

>>245
＞俺にとってのベストじゃない
禿同(笑)

おかんが使う機械とオタが使う機械が一緒じゃな（W
やっぱ華が無いとね

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 11:42 ID:MIEbchOA

RWの一番のメリットを教えてあげよう、それはRAMじゃないってことだよ

77HがRAM機だったら、そりゃRDやHSを買うわな

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 11:50 ID:fVScf1ky

>>247
で、あえてRAMでなくRWを選ぶメリットとは？

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 11:51 ID:U7BcraQI

RW機ﾎﾞﾛｶｽにけなされているようだけど、
RAM機はRAMから無劣化で書き戻せるの？
そもそもRAMにはどういうﾌｫｰﾏｯﾄで書き込まれているのかな？
PCで直接読み出せたりするの？

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 12:00 ID:eQzeVgBx

>>249
当然そのたうり
PCにもムービーアルバムで簡単に（ｗ

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 12:40 ID:U7BcraQI

>>250
WINDOWSから直接再生できるﾑｰﾋﾞｰﾌｧｲﾙで書き込まれてるって事？
それとも、RAM機に読み出し用のｱﾌﾟﾘが付属してくるとか？
RAM機って、おいしそうだね。

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 12:44 ID:Eu2AsFLL

>>251
PCとの連携はRAMの圧勝。
編集機能もRAMの圧勝。
だからそれがやりたかったらRAMを買っとけ｡

ただ、RWには別の道があるのでそれに合った人が買えばいい｡
しばらくは二極化するだろうね。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 13:01 ID:hRpcnv7e

>>249
ﾊﾟｿｺﾝ側からRAMはHDDやFDDと同じような
感覚で扱える。
ﾄﾞﾗｯｸﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾛｯﾌﾟもOK。
読み出し用のｱﾌﾟﾘはいらない。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 15:41 ID:dsC+EQ0I

>>251
>WINDOWSから直接再生できるﾑｰﾋﾞｰﾌｧｲﾙで書き込まれてるって事？

-RWでもビデオモードなら直接再生できるっしょ。
拡張子がvobのファイルをハードディスにコピーして、
.mpegとか.mpgに変更すれば、メディアプレーヤーで再生
できるし、それカット編集してPCでDVD-Rに焼けば劣化も
ないっしょ。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 15:51 ID:KLE3HTUm

>254
ﾋﾞﾃﾞｵﾓｰﾄﾞならね　　ﾌﾟｯ!!

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 16:08 ID:dsC+EQ0I

>>255
?? 互換性が高くていいでしょ?
普通のDVD-ROMドライブで読めるのだし。

257 ：☆お金貸します☆：02/12/27 16:09 ID:hzJkEgkj

簡単キャッシング！！
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※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。又番号は通知してお掛け下さい。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 16:34 ID:dsC+EQ0I

ttp://home.imai.nu/k-imai/diary/2002/05/04p.shtml
VRモードはドライバが必要で、現時点では少し問題もありか。
しかし、これもドライバのできが良くなることで解決しそうで
すよね。

259 ：X1ゆざー：02/12/27 18:59 ID:sSqsqvIX

やはりハイブリッドレコ総合スレを
RAMに限定したのが良くなかったね…
総合スレでRAMの利点をアピールするのは分かるけど
ここにまで出張ってRWの欠点を必死に書くのは、やはり荒らしでしょう。
自覚がなければやめましょうよ…

やるんならこの辺でしたら？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040000575/

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 19:07 ID:D4DQxKny

けど、RAM:厨が叩いてるとこ直したら最強だとはおもわんか？

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 19:32 ID:FhixC6Gm

>>233
>と言うことはＲＷ機は子供の手の届かない所に置くと言うことですか？
そう思うならRAM機も手の届かないところに置かないといけないですね。
でも、小さい子がいてもVHSデッキなんてテレビの下にありますが。

>まあ小学生も高学年位になれば良いかもしれんが、あなたも子供の使った
>ゲームソフトの盤面見たこと有る？いつか解るときも来るかも。

そもそも、CDはむき出しでも一般に広く普及している。
この子供が使ったCD場合も傷だらけになるはずだがCDはむき出しのまま。
よって、「VHSの代替として使うにはメディアに殻は必要か」という問いに対しては
「無くても大丈夫だと思う」が自分の答え。

>ＲがあればＲＷ要らないって事でOK?
CD-RとCD-RWがあっても意外と書き換えの効かないCD-Rに焼いてる姿を見るので
今のVHSの置き換えとして考えるなら安いRが主になるのではないかと思う。

あえて言うなら数本のビデオテープを使い回しているような一般の人にはRAMもRWも
そんなに要らないと思う。
少なくとも自分はRが主。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 19:38 ID:lBA0Xheo

メディアがどうのこうの言うより、単純に完成度が低い＞-RW機
まあ、RD-2000よりはマシみたいだし、次機に期待。

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 19:42 ID:zmhISFOS

>>261
子供が映像に示す興味は音楽の比じゃないよ。
自分でCDセットして音楽聴こうとはめったにしないけど、
ビデオは自分で必死にテープをセットしようとするよ。
子供向け音楽も映像が付いてないと興味を示さない。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 20:18 ID:I0szjEH4

>>259
自治厨のほうがｳｻﾞかったりする

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 20:19 ID:I0szjEH4

>>261
>>227

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 20:37 ID:gKw0dfX5

CDが裸で普及してるからといって書き込む必要の無いCDを例に出されても
何度も書き込む可能性のあるメディアが裸で良いとは思えないんだけど。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:19 ID:dsC+EQ0I

保存するのは-R 別の部屋で観るどうでもいい番組は-RWかな。

>>266
例えば、買ったDVD-Videoなんか大切に扱いますよね。
その程度に大切にすれば、問題ないと思います。

メディアの書き込み回数が、RAMに比べて-Rは少ないから、
そう大切にしてもってのがあるかも。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:20 ID:dsC+EQ0I

>>267 メディアの書き込み回数が、
これ、寿命の事 1000回でしたっけ?

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:43 ID:9I6PZlGV

>>261
＞あえて言うなら数本のビデオテープを使い回しているような一般の人にはRAMもRWも
＞そんなに要らないと思う。
＞少なくとも自分はRが主。

そういう人たちの　そういう使い方には、メディア要らない。
HDDだけで十分だね。
そして残すものは、Rかな？値段的に。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 21:52 ID:3oI2K9mu

>>261
自分の書いてることと違ってないか？

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 22:33 ID:Fczc1bzL

漏れはRW自体がこのようとに合ってない気がするよ。
RWの場合思い切ってHDDで撮る。HDDで編集する。RWで試し焼きもできる。
Rに焼く。
っていうふうなコンセプトに絞ったほうが良いと思うよ。
だから、無劣化でRに焼けるようにすれば売れると思う。

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 22:35 ID:j/Z7UJ+s

ここで今後の改善策を考えてパイオニアに送るってのはどうですか？

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 22:49 ID:taVGKU/2

改善策
３万～　値下げ

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 22:49 ID:Tht5FE4u

やっぱりマルチドライブレコはいるかもね
R=配布用、安価な保存用
RAM=細かい編集用、及びHDDの待避用
RW=ビデオモードに限定して、他のプレイヤーでの使い回し用
って感じではっきり用途を分けた方がわかりやすいし

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/27 23:21 ID:I0szjEH4

>>274
でもそれだと-Rの値段が下がれば-RWイラネーからこのスレ的にはマズい（ｗ
たとえマルチドライブ持ってても-Rが50円/枚とかになれば絶対-RW使わない。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:42 ID:4cdcFQMP

今日ビッ○カメラに立ち寄ってみた。HS2,XS40,77Hが展示されていて77Hに「一番
売れてます」の札が貼ってあった。日経産業新聞によると秋葉原でも売れ行きトップ
は77Hだそうだ。ここであくまでもRAMの優位性を主張し続ける信者さん達はこの現実を
どう分析するのかね。
言っておくがπの販促効果だの店員が騙して売りつけてるだのレベルの低いレスは無し
にしてくれよ。それでもそう言い張るなら証拠を示して証明するように。
はい、どーぞ。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:45 ID:EpZ+cj4+

>>276
RAM厨には何を言っても無駄。
ここにいるのは、リアルRAM厨と、松下・東芝工作員。
77H/99Hのスレで難癖ばかりつける輩です。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:45 ID:j/Z7UJ+s

RWに惹かれつつもRAM買ってしまいそうな今日この頃です。
やはり価格がネックです。貧乏人にはXS30が限界です。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:45 ID:eBDNf6U5

>>276
良くわからんが・・・・・
＞πの販促効果
はどう考えてもあるだろう。証拠も何も、販促活動をするのは当たり前の事だろ？

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:56 ID:EkpLgzVT

>>276

A．　主力が一機だから。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:57 ID:eBDNf6U5

>>276
あと、

ハイブリッドのRWレコは事実上77Hしかない。
ハイブリッドのRAMレコはHS2・X1・X2・XS30・XS40と種類が多いので売上が分散する。

と言うのも要因じゃないの？

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/27 23:57 ID:4cdcFQMP

>>279
販売促進は各メーカそれなりにやってるはず。私が言いたいのはπだけが強引
な販促を行ってると主張するならその証拠を見せてねということです。
広告やＰＯＰが、というのもなしね。今時の客はバカじゃない。それなりに
値の張るものをＰＯＰに釣られて思わず衝動買いなんてまずあり得ないんでね。
説得力のある反論してみれ。

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:00 ID:cdU2CoAV

>>282
＞値の張るものをＰＯＰに釣られて思わず衝動買いなんてまずあり得ないんでね。
有り得るから、πも金出して作ったんだろ？

284 ：：02/12/28 00:01 ID:PxWkbkga

> 値の張るものをＰＯＰに釣られて思わず衝動買いなんてまずあり得ないんでね。

それがあり得るから情報に疎い立地層が困るんだろうが

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:01 ID:JA8JR3L5

>>280-281
同意。

＜売り上げ＞
XS30＋XS40＋HS2＋E30＞＞＞＞＞＞＞＞77H＋その他の単体RWレコ

>>282
「強引な販促」かどうかは知らないが、
面白POPは「惑わす販促」ではあるな。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:06 ID:bA2AClNh

松下はリベート等はやめましたよね。
東芝は分かりませんが。
πは相変わらず・・・

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:07 ID:XEOgstRj

証拠、なぁ。そんなもんソース付けられる質のモノでもあるまい。
俺は実際に店員が素人相手にデタラメ吹き込んで洗脳しているのを目撃したぞ。
その素人が行ってから店員をメタクソに論破してやったが。

つーかさ、昨日から君は本当に必死だね。
証拠、証拠とうるさいとガキみたいだぞ。あ、冬休みだっけ。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:09 ID:LGPqiy69

>>281
たしかにそれは一理あるだろう。しかしそれにしてもここで君達が叩きまくって
るπ機の現実の売れ行きと君達の主張との間に格差がありすぎるとは思わないか？
もっと説得力のある見解を示してくれよ。

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:11 ID:v6G3yOIm

>>288
もうRAM厨をいじめるのはよしなよ・・・

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:17 ID:LGPqiy69

>>282-286

ソースを示せないという事は単なる風説、ありていに言えばRAM信者のデマ、
中傷とみなされても仕方ないね。

>>287

自分達の事は棚に上げてよく言うね。（w
それはそうとその店員はどんなデタラメ吹き込んでた？

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:17 ID:L3oV4HY/

>>287
おまえ何故素人が騙されそうになってるときいってRAMを
すすめなかったのだ？
店員にイチャモンつけるより、ずっと店で張ってて、自分が店員のふりして
来る客、来る客にRAM売り込めよ！！
軟弱者め

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:19 ID:cdU2CoAV

>>290
こらこら、πが面白POPを使って販促活動していたと言うのは事実じゃないか。

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:21 ID:7DUUn1pb

>>276
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/
【ﾚｺｰﾀﾞ】
1 146 パナソニック DMR-HS2 1
2 105 パナソニック DMR-E30 3
3 88 東芝 RD-X2 2
4 56 東芝 RD-X1 4
5 43 パイオニア DVR-7000 6
6 42 パイオニア DVR-3000 5
7 21 パイオニア DVR-55 -

【ﾒﾃﾞｨｱ】
1 13 パナソニック LM-AD240 3
2 10 TDK DVD-R1205MS 8
2 10 パナソニック LM-AD240P3 4
2 10 パナソニック LM-AF120 1
2 10 三菱化学 DRM94V1 -
6 9 TDK DVD-RAM120VX5S -
6 9 TDK DVD-RAM120A

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:22 ID:kGja5Pat

>>293
古いデータを出して、RAM厨必死だな。

295 ：：02/12/28 00:22 ID:PxWkbkga

>>292
彼には事実が風説、脳内情報が事実なのです

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:23 ID:LGPqiy69

>>292
あんなPOP一枚で売り上げTOPに出来るんならメーカーも苦労しないだろうよ。
全く説得力なし。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/28 00:24 ID:2akk2X4z

>>294
お前、だんだん勢いが無くなってきたな（藁
それいけ、もっとRAM厨を煽れ、もっとRAM厨を釣れ

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:25 ID:cdU2CoAV

>>296
じゃあ何故πがああ言うPOPを作成したのか、納得いく説明をしてもらおうか？因みに、今では
新型が出まわってるらしいぞ。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:26 ID:LGPqiy69

>>293
今度は攪乱作戦ですか(W

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:26 ID:XEOgstRj

>>290
ん？RAM派はRW派の主張を片っ端から理論的に潰していってただろ？
で、君はソースの提示が極めて困難な方向に逃げてったんじゃない。
じゃあ聞くが、君は君の主張をソース付きで示せるのか？
「そうは思えない」という主観でしかモノを語ってないと思うんだが。

店員のデタラメは面白POPと同内容の典型的なセールストークだよ。
互換性でRW有利、殻付きのRAMは不便、とかね。
素人にはRWが大人気とか言ってたのに、論破したらハイブリRAMレコが一番売れてるって渋々認めてた。

>>291
俺も立派な電波者だがそこまではできんよ（w
やったら営業妨害になりかねないしね。

301 ：：02/12/28 00:28 ID:PxWkbkga

>>296
あんなPOP一枚でも売り上げTOPに出来ると思ってﾒｰｶｰも苦労したみたいだよ

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:30 ID:6mswwcsh

>>288
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
単体なら結果は出てる。

Ａ．ハイブリッドだから。そしてパイオニアのブランド。

だいたい、ここでだって、-R焼き機としてはいいだろうって、それなりの評価はあるだろう。
パイオニアに対してはこき下ろし一辺倒だが。

それというのも効果はともかく、広告はあいかわらずえぐいぞ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/316.jpg

カラーメディアなんてどのDVDにもあるだろ。
-RWに１～２倍書き込み対応ディスクと書くと、RAMが１倍みたいだし。
一番下の「多くのDVDプレーヤー、カーDVDで」って吹き出しのでてるとことか。
カーDVDで-VR再生できるようになったのか…、と思わず目を疑ったよ（ｗ
録画モードの段と、互換性比較の段で、ビデオとVRが入れ替わってるのも錯覚ねらい？

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:30 ID:cdU2CoAV

>>300
因みに言うと、横浜のヨドバシカメラで、πの店員向け販促マニュアルを見た。それには、
セールス方法とか、陳列の仕方とか事細かに書いていた。そんな物を売り場にぶら下げ
とくなよ（ｗ

304 ：：02/12/28 00:32 ID:PxWkbkga

NEWPOPｷﾀｰ!!!

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:33 ID:7DUUn1pb

>>303
ﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ってうpｷﾎﾞﾝ

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:34 ID:LGPqiy69

>>298
全くの出鱈目、嘘八百を並べ立ててるんなら問題だが、書いてある事は一応
事実だろ？広告なんてそんなもんだよ。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:35 ID:v6G3yOIm

>>302
>http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/316.jpg

URLが痛いなあ、RAM厨さん。

RDX1だって・・・ぷっ。

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:35 ID:gDaGyA5z

正直RAMかRWでもめてるのはここだけで、他板では「DVDレコ買うならRAM」というのが常識です。
一番人気は東芝です。
パイオニアはやっていることが中途半端な気がします。

309 ：：02/12/28 00:37 ID:PxWkbkga

もめてるツウカだだこねてる奴がいるだけだろ（W

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:37 ID:teXccpO5

>>306
まぁ、「消防署の方から来ました」
（消防署の「方」であって、消防署から来た訳じゃない）
と言って、一般家庭に消化器を売りつけても違法行為ではないわな（ｗ

だが、一般的にこの商売方法を「悪徳商法」と言う。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:37 ID:XEOgstRj

>>306
お前は初代面白POPを知らんのか？
RAMレコにRAMメディアをセットする時は面倒な殻に入れなければダメ、と
嘘八百が書いてあったんだが。

それはそうと、77Hが売れているのは販売員やPOPの効果ではないという事を
証拠（wのソース付きで示してほしいんだが。
まさか自分にできない事を相手に求めやしないよね？

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:38 ID:QQTED3HK

>>308
他板ってどこ？脳内板か？

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:38 ID:0UpgW2OE

http://event.rakuten.co.jp/pc/dvd-player/
12/27付け
1位 DMR-HS2
2位 RD-XS30
3位 RD-XS40

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
12/16～12/22
1位 DVR-77H
2位 DMR-HS2
3位 RD-XS30

314 ：302：02/12/28 00:40 ID:6mswwcsh

>>304
俺があげたんじゃないよ。

>>307
あっそ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038324224/1
どっちにあげるっていったらこっちだろう、こんなもん。上げ主も間違っちゃいない。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:41 ID:d56P8t8F

>>312
CD-R,DVD板でもRAMドライブの不人気はすごいよね。
一部の殻マニアしかパナ521を買わない。
今時あんな糞ドライブ買うヤツはいねーだろ。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:41 ID:7DUUn1pb

まあ、こういう比較表なら納得いくよ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/266.gif

それに比べて明らかに恣意的に偏向した面白比較表を作るから叩かれるんだよ。

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:42 ID:LGPqiy69

結局誰も>276に対する論理的な考察を下せないみたいだね。まぁヲタはヲタ同士
一生マターリやってろや。ここはまるで井戸端のオバハンの会話だな。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:42 ID:cdU2CoAV

>>313
下のほうを見ると12/16の前の週はHS2が首位と言う事か。要は、HS2と７７Hは同じぐらい
売れていると言う事だな。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:43 ID:d56P8t8F

>>316
またRDX1かよ(w

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:43 ID:gDaGyA5z

>>312
ここ以外で質問したら分かると思います。
「DVDレコーダー買いたいのですが、RAMとRWどちらがいいですか？」

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:44 ID:kGja5Pat

>>320
それ、証拠になってないじゃん。
脳内板とかわらん。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:44 ID:XEOgstRj

>>317
論理的に自説を立証できないLGPqiy69は逃げますた（w

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:45 ID:gDaGyA5z

>>321
じゃあ試してきます。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:45 ID:zpkX8YK4

>>307 >>319
この板のうぷ板なんだが…まあ晒しとは無縁と（ｗ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi

＞■Audio_Visual板専用画像掲示板■

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:47 ID:bA2AClNh

>>307
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ｵﾏｴ、痛すぎる(w

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 00:50 ID:kGja5Pat

しかしRAM厨って、すごいパワーだな。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:01 ID:cdU2CoAV

そういや、>>313の下ってQが待ち望んでいた77H売上トップと言うソースなんだけど、使いづらい
だろうな。何しろ、前の週ではHS2が売上トップだと言うソースでもあるわけだからな（ｗ

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:02 ID:gDaGyA5z

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1039664183/475

とりあえず書いてきました。ただ私はRW派ですよ。
でもRAM派の皆さんの言っていることも正しいし、現状に満足してほしくないだけです。
あと私は>>278です。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:04 ID:cdU2CoAV

>>328
何つうところで質問してんねん（ｗ

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:09 ID:6mswwcsh

>>328
AV小話を披露してるだけじゃないか（ｗ

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:27 ID:LGPqiy69

>>322
じゃ最後に。
少なくともここでのRAM派の主張が万人の認識であるなら77Hは鳴かず飛ばずで終わっ
ても不思議ではない。しかし現実はその逆という事実から考察し得るのは、RAM派の主
張の逆説にこそ解が存在するという事が成り立つ。例えば、

・普通の人は「再生互換性」に関心がある
・普通の人は「無劣化書き戻し」などという機能にそれほど関心はない
・普通の人は-Rにいかに早く簡単に焼けることに関心がある
・普通の人は「パソコンとの連携」の利便性にそれほど関心はない
・普通の人は「豊富な編集機能」より「キレイに-Rに残したい」
・普通の人はとっておきソースをキレイに早く-Rに残せるなら少々高価でもいとわない

とかね。まぁRAM機も強力な新型が控えてるようだし今の時期結論を急ぐのはまだ早い
だろうけど、この冬でシェア的にはイーブンくらいと予想。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:35 ID:OdD4diFI

いや単に情報に疎くて店員に騙されて買った。が正しいのでは？

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/28 01:40 ID:2akk2X4z

>>331
普通の人はフォーマットの違いなんか意識しません。

普通の人は「価格」に関心があります。

反論あるなら論理的にどーぞ。無理なら逃げてもいいよ。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:40 ID:7DUUn1pb

>>328
私も聞いてきました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040722669/133-134n

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:42 ID:jFs/LW6F

>>331
言ってることがほとんど外れてるのが面白い。

・普通の人は「再生互換性」に関心がある
→安いレコーダーから先に売れてますが何か？
正解：普通の人は「安さ」に関心がある。そもそもRAM機とRW機に大した互換性の差がないのは既出。

・普通の人は「無劣化書き戻し」などという機能にそれほど関心はない
→これは確かにそうかもしれない。

・普通の人は-Rにいかに早く簡単に焼けることに関心がある
→4倍速メディアを使わなければいけないので、現状では無意味。
正解：普通の人ではなく、金が余っているリッチ層なら関心がある。

・普通の人は「パソコンとの連携」の利便性にそれほど関心はない
→それならば、何故πは「PCとのリンク」を偉そうに宣伝するのか？
正解：77Hを買う層に関心がないだけ。PCを持っている人なら、DVDをPCで編集したい気持ちは強い。

・普通の人は「豊富な編集機能」より「キレイに-Rに残したい」
→RD系レコーダーの方がキレイにDVD-Rを作れますが？
正解：編集機能と-R作成機能は密接な関係にある。77Hは「速く作れる」だけが取り柄。

・普通の人はとっておきソースをキレイに早く-Rに残せるなら少々高価でもいとわない
→これも同様にRD系の方が優秀。
正解：安くて、高機能で、キレイなDVD-Rを作れるRD系の方が良い。

>この冬でシェア的にはイーブンくらいと予想。
正直、松下がHS3にマルチドライブを搭載してしまえば、全てが終わるんだが。
そうなったら、RW/Rしか使えないπ系レコーダーは滅ぶでしょ？

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:43 ID:LGPqiy69

>>333
じゃなぜ売れてるの？>>332のようなくだらんレスはなしね。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:43 ID:M4ey0bA/

>>331

>「キレイに-Rに残したい」
何でいきなり77が綺麗っていう構図が？

>早く-Rに残せるなら少々高価でもいとわない
既に４倍メディアだけが買われているのか？

基本的にどれも人の勝手なんだけど、この二つは一応な。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:51 ID:gDaGyA5z

やっぱ価格ですよ。XS30クラスのものがあればね・・・

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:51 ID:LGPqiy69

>>335
ここで今君が言ってるような理由でさんざん叩かれてるにもかかわらず、
１、２位を争う程売り上げてる理由をまず説明してくれ。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:55 ID:P+M4bsm/

>>336
332が真実だと思うぞ。一般人は詳しい事は余り知らないから
ＲＷなら互換性抜群ですって嘘吹かれたらころっと買うと思うし。

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 01:55 ID:LGPqiy69

>>337

>何でいきなり77が綺麗っていう構図が？
DACの性能。画質調整機能が豊富。

>早く-Rに残せるなら少々高価でもいとわない
メディアじゃなく本体価格。他のHDDレコーダと比較して。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:03 ID:XEOgstRj

>>331
いや、だから君の言ってるのは全部君個人の憶測じゃないの？ソースが無いよ。
だから相手にソース付きでの反論を求めるなら、まず自説をソース付きで出せって。
具体的には・・・そうだな、77H購入者にアンケートでも取れば？（w
無理？そうだよな。ソースなんて出せる命題じゃないよな。
だから俺はソースの提出は無理って言ってるんだが。
実体験に関しては言えるがな。あと嘘八百の面白POPとかな。

つーか、君の言ってるのは主観に基づく憶測ばかりじゃないか？

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:06 ID:jFs/LW6F

>>336
RD2000や、30病だった単体RWレコも「発売当初は売れていた」よ。
売り出し当初に売れるのは当然。だが、2～3ヶ月後、はたして77Hはどうなっているかな？

HS2やE30のようなロングセラーになれるかな？

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:09 ID:M4ey0bA/

>>339
4倍速-R、互換性、パイオニア、（ハイブリッド）
これだけ書いて、深く考えなければ転べる。他人が買うなら俺は納得してる。

>>341
DACねえ。まあ実動画で最近のは55しかみたこと無いんで…って、DACを普通の人が判断しないだろ。
むしろパイオニアだからとか、筐体がマシっていう曖昧な理由の方が俺は納得だよ（ｗ
いいらしい、ってのならありかな。

>メディアじゃなく本体価格。他のHDDレコーダと比較して。
メディアも買わないと意味無いのだが…というかあくまで「速く」を
強調するなら、お互いメディアが納得する証拠だろうと思って書いたんだよ。

まあ、文頭の二行につきるね。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:11 ID:cdU2CoAV

>>331
＞この冬でシェア的にはイーブンくらいと予想。
HS2と77Hが同じぐらいの売上なのに、どうやったらトータルでイーブンになるんですか？（ｗ

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/28 02:14 ID:2akk2X4z

>>336
売れてねーし（藁
不当に高いから売上高で比べれば多少差が縮まるけどな

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:18 ID:SghOOzch

RAM厨、RW厨双方モチツケ！

RAM、RWはもともとコンセプトの違うメディアだろ。
双方いいところがあるんだから貶し合ってどうする。
双方が競争してくれてるおかげで値段が下がってんだぞ！

お互い、切磋琢磨するのが消費者のためだよ。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:20 ID:cdU2CoAV

>>343
＞2～3ヶ月後、はたして77Hはどうなっているかな？
その頃にはHS2の後継機も発売されてるな。モデル末期のHS2とやっと互角程度だから、
HS3が出たら歯が立たないだろうな。

現行セドリック・グロリアが発売された当時、モデルチェンジ直前のクラウンより売れたと言うので
日産は浮かれまくっていたが、クラウンがモデルチェンジしたら完膚なきまでに叩きのめされた
と言う状況に良く似ている（ｗ。

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:22 ID:gDaGyA5z

>>347
RWがもっと安ければ買うんですがね・・・

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:26 ID:XEOgstRj

実際のところ、77Hの顧客でDVDレコユーザー新規開拓分ってどれ位の比率なんだ？
RWユーザー待望の初ハイブリッド機なんだから買い換え需要もそれなりじゃないかと推測するんだが。
X2以降のRDシリーズで無保証ながら対応しているなんて、
余程のﾔｼでなければ知らないだろうからなぁ。

351 ：344：02/12/28 02:29 ID:M4ey0bA/

>>339 >>344
もちろん俺自身が使うのを突き詰めれば、互換性ってのはRAM機であれハイブリッドで考える限り
Rを使うのを躊躇するしないわけだし（77しかり）、XS40以降のRの仕上がりやネット機能は
特に捨てがたいし、画質スペックでいてばX3のが抜きんでていると考えているよ。
実際の使い方は基本的にRAMに書いて終わり。それが一番気楽に使えるから。

>>342
のいうこともちょっと加味してくれよ。

そしてあんたのいうとおり
＞今の時期結論を急ぐのはまだ早い

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:37 ID:cdU2CoAV

77Hのメリットはわかりやすい（高速焼きとか）。それに対してRAM機のメリットはわかり難い。
しかし、RAM機のメリットを享受した者にとって、それのない77Hは魅力的に映らないと言う
感じではないだろうか。

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:37 ID:qNZXZyle

自社は速いRを売りにしてるのに、互換性となるとRAMレコのRは無視した、パイの互換性の謳い方はどうかしているな。

あと、互換性が気にされるのならE30が単体トップ独走なのはおかしい。

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 02:40 ID:cdU2CoAV

>>353
まあ、77HはRAM機よりも優れた点が多少は有るけど、55は殆どないからな。高速コピーも
ダビング中録画も55には関係の無い話だし。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 05:36 ID:pimwW2vy

>>352
RAM機の価格が安いというメリットが一般人には一番理解されてる
と思う。

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 09:23 ID:Y1Oi5Zrk

単体機は現状だとRW機の方が売れているじゃないの？
機種数が多いし、値段の幅もあるし、投売り機種もある。
最安値はE30じゃなくてシャープでしょ。
対してRAMはほぼE30のみだし。

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 09:41 ID:Y1Oi5Zrk

>>354

おいおい、E30の方が優れているのは、
追っかけ再生くらいじゃないのか？

逆に55が優れている点を挙げると、

RWにVFで書ける
32段階マニュアルレート
LPCM音声
編集時UNDO機能
ディスク予約

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 09:55 ID:lo0FtPjI

なんでコイツこんなに必死なんだ（ｗ
どうでもいいがＲＡＭについても調べような（ｗｗ

356 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：02/12/28 09:23 ID:Y1Oi5Zrk
単体機は現状だとRW機の方が売れているじゃないの？
機種数が多いし、値段の幅もあるし、投売り機種もある。
最安値はE30じゃなくてシャープでしょ。
対してRAMはほぼE30のみだし。

357 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：02/12/28 09:41 ID:Y1Oi5Zrk
>>354

おいおい、E30の方が優れているのは、
追っかけ再生くらいじゃないのか？

逆に55が優れている点を挙げると、

RWにVFで書ける
32段階マニュアルレート
LPCM音声
編集時UNDO機能
ディスク予約

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 09:56 ID:Jm4Bhb3m

多重音声はダメで、ステレオは大丈夫なのですか？

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:03 ID:2+//fsGZ

>>358
RAM厨、必死だな。

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:06 ID:jFs/LW6F

55Hって単体機でしょ？
「30病」と「CBR固定」は治ってるのか？

そうでないなら、単体機としての能力はE30と比較にならないのだが。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:12 ID:2+//fsGZ

>>361
RAM厨ですか？55Hなんていう機種無いですよ。
それから「直っているのか」なんていう症状もないですよ。
E30なんていうオールドタイプを持ち出すあたりがすごいですね。

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:47 ID:LyX42b1f

まあE30は”プレーヤー”として健在だからね（w

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 10:53 ID:ZfQR8Lqa

なぁ・・・イマイチよくワカランのだが

「普通の人（ｗ」が気にする部分における
RWの微妙な互換は良く判るんだが

＞RWにVFで書ける
＞32段階マニュアルレート
＞LPCM音声
＞編集時UNDO機能
＞ディスク予約

この部分って普通の人が必要とするのか？
これってRAMの細かな編集等ができるってーイニシアチブと
どっこいな気がするんですけど？

イパーンユーザーに売り込む部分って違う気がするが・・・

やっぱりまだまだ普通の人向けじゃなくて
新しい物好きの人が買ってるだけでしょ

普通の人向けるなら

値段、操作が楽、この２点が重要だと思うがなぁ

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 11:02 ID:ZfQR8Lqa

そうそう、こんな感じで>>242

この状況に互換が必要かな？
尚且つRW機は年寄りが使えるほど操作は簡単なのか？

後売れてることに何か文句あるかって言ってるヤシが居るが
そんなの店ごとに違う訳じゃん
日本国中の電気店で売上トップですってんなら分かるけどな

正直RWの方が便利で値段も手頃ならそっちを買うよ
去年の中頃を覚えてるヤシ居るかな？
あの頃はRWマンセーでRAMなんか酷い有様だったんだよなぁ・・・（E10とかな）

やはりハイブリッドになってからが本番だったと
このままπが値段を下げて多機能（オタク向けとイパーン向け）マシンを
発売すれば判らんよ

作れれば、だけど

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 11:05 ID:kRkMg+/t

>>364
>32段階マニュアルレート

3時間番組を録画保存するのに、これはいいですよね。

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 11:15 ID:pNQCchkE

結局ここであーだこーだ言ってる奴は持ってないんじゃないの？
自分で納得して購入してそれで満足していればそれでいいんじゃないの？

あほくさ。

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 12:12 ID:AQ/7Loaw

>>367
-RW持ってないけど、売ってる人じゃないの？
お店で聞く売り文句と同じこと繰り返してるもん。

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 12:50 ID:jFs/LW6F

>>362
ああ、DVR-55だったな。55Hじゃなくて。

……で、DVR-55はビットレートは固定式なの？ 30秒縛りはあるの？

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 16:45 ID:dJWmabNN

>>366
3時間ならFRで録るよ、E30。仮に番組始まっててもインプログレスで3時間予約できる。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 17:07 ID:EJFORB8E

E30はPCにRAMドライブが有ればハイブリッド並になるけど、
55はPCに-RWドライブがあっても単体機のまま。レベルアップできないじゃん。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:10 ID:eGrgOEPR

>>369
ん？πの55,77HのVFは直書き含めてVRFで30病無しのはずだけど。

しかし、こんな基本的な所にE30ユーザである漏れが突っ込むのって。
煽っている人はともかく、それ以外の人も含めてここでカキコしている
香具師は誰も55,77H持ってないのか？

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/28 22:14 ID:2V7AIa3C

VBRとVRFがごっちゃになってないか？＞372

374 ：372：02/12/28 23:28 ID:eGrgOEPR

>>373

すんません、VBRでした。吊って来ます。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 02:36 ID:k00owSyf

だから、77Hの機能で6万円の66H(HDD60G)を
来年早々にπが出す体力があれば、逆転は可能だって。

･･･おそらく無理だろうが(w

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 03:10 ID:zTE9O4Ei

>>372
77HはHDD+DVDレコを待ってた奴が買ったので、
その前のモデルの話を知らないんじゃないか？

おれも77H持ってるが、それまでのRWレコの話は知らない。

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 10:23 ID:5eY5RHMp

＞だから、77Hの機能で6万円の66H(HDD60G)を
＞来年早々にπが出す体力があれば、逆転は可能だって。

ＨＤＤは30Ｇでも構わんだろ。
一般人はＨＤＤの容量のあり難さなんて理解出来ン。
実際に使ってみるまではＸ１の80Ｇでも全然十分だと思ってた。
今は160Ｇは欲しいね最低。

俺的にはＲＡＭはＨＤＤ容量不足の時のバックアップにしか使わないから、
もしＲＷレコが主流になっても全然困らん。
ＲＷが売れてればＲも供給され続ける訳だ（ｗ
ＲＡＭレコならＲＷ読み取り出来るらしいから互換性も問題なし。
ンなのでＲＷ陣営もあっというようなスゴイレコーダー出して欲しい。
ＬＤ/ＤＶＤのハイブリッド機でＬＤ片面１時間を15分でＲに高速ダビング出来るのとかさ。
（ＬＤを４倍速でブン廻したらすぐオシャカになりそうだが）。
ＶＨＳ内蔵でＶＨＳを８倍速でＨＤＤにバックアップ出来るのとか…。
とにかくダビングに再生実時間＋焼き時間掛かるからダビング作業が遅々として進まない…。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 11:33 ID:PRZdesgv

99Hで、ダビング編集データ作成中に予約録画が入り、
編集が中断されて録画が開始されましたが、録画終了後、

「HDD情報が正しくありません。ディスク設定からHDD初期化を行ってください。」

のメッセージが出るようになり、ダビング、消去などの編集が全く出来なくなった。
とりあえず再生は出来るのだが、20時間近くの未編集データをどうするか思案中。

みなさん、録画予約しているときには、開始時間に気を付けよう！（鬱だ…

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 12:10 ID:kS+GRNM/

πよ、>>378でバグが報告されてるぞ。
正月返上で直すべし。まさか、半年も知らんぷりなんてこと
ないよな。

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 12:26 ID:9FmSxDC6

すでに逆転してるし。笑

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 12:29 ID:CsLP3RYZ

>>380
ここはﾏﾀｰﾘやるｽﾚなんだよ。
お前のような釣り師が来るから荒れるんだ。
お前みたいな奴に-RWをどうこう言って欲しくない。
出て行け。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 13:14 ID:ZTJ9AgJM

>>378
私は77Hユーザですが、ダビング編集データ作成中に予約録画が入っても、
そのような症状は出ませんね。99H特有の現象なのかな？？

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 13:23 ID:/llausj2

ダビング編集データ作成の作業のどの段階で予約が入るか
とかややこしい問題かも。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 13:26 ID:PRZdesgv

>>382
単純に「うちではならない」とは言い切れないと思う。
ある特定のタイミングでキャンセルされると起こる現象かもしれないしね。
それ以前にも、
録画したはずの番組が他のタイトルデータに置き換わってしまう不具合もあった。
今にして思えば、こいつを放置しておいたのがいけなかったのかも。（鬱^2

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 13:56 ID:Re5dAbzs

>>378
うーむ、難儀ですなぁ

HDDに絡むトラブルはRW,RAMに関わらず来る可能性があるからね

防ぐには予約録画を意識するしかないのかな？

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 15:18 ID:PRZdesgv

>>378本人です。
あきらめモードで電源落としていたのですが、
数時間後に再起動させてみたら、正常に機能するように戻っていました。
いったい何だったのだろう？
焦って初期化しなくて本当に良かった。
これでなんとか年末年始は乗り切れそうです。
念のため、今後予約録画の開始時刻はよく確認しておいた方が吉ですね。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 15:36 ID:KRUpbrbv

パイも東芝も録画中の編集はストップなのか～、、、クリポンおそるべし、、

388 ：GObOU：02/12/29 17:23 ID:F7cEspYQ

今日、DVR-77Hを購入しました。が、リモコンが動きません。なんか設定ってあるのでしょうか。メーカーも休みだし販売店も休みになっちゃったし・・・せっかく買ったのに、、、やっぱり初期不良でしょうか

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 17:25 ID:Km3HaQnf

>>388
電池を見直せ

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 17:30 ID:JmIfGT3L

>>387
DVDと絡みがないから、中は、PCのHDDにNTFSとかext2とかのファイルシステムで、ファイル名付けて保存するくらいの
管理の簡単さなんじゃないの？あくまでイメージ。

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 17:32 ID:n3oZsqE5

最近の家電はPCとほとんど変わらないので
おかしくなったら電源オフだけじゃなくて電源コードを
抜いてしばらくおいて置くことをするのは結構重要です

ハードのイニシャライズが完全に行われることにより
正常な動作を復元することができます

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 18:41 ID:Dian3Qu5

http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
に、パイオニアの取締役が
「ＤＶＤレコーダーの構成比は、ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。
ＲＡＭの内訳を見てみますと、ＨＤＤ搭載型が市場全体の６割を占め、
単体型は２割なんです。すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです」
この内容明らかにおかしいです！
だったら、ＨＤＤ搭載型が出る前はＲＷ：RAMのシェアは５：５で
なければならないのに実際は９：１でした。
πの無茶苦茶な論理に呆れました。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 18:50 ID:xOeC+9Bz

↑あちこちに貼りまくってるね、ご苦労さん

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 19:14 ID:n3oZsqE5

>>392
どこのメーカーでもこの手のオッサンが前に出てくると話が
胡散臭いので製品まで胡散臭く感じるな

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/29 20:12 ID:fqtCzUKz

>>392
むしろこんな取締役の下で働くπ社員に同情を禁じえないな・・

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 20:26 ID:jmdLgdJh

>発売４日で３割以上のシェアを獲得

なんに対して３割なんだろう。どう考えても年間や月間とは思えない。
それにしてもたった３割。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 20:36 ID:0JaeuHVd

>>396
77Hの発売日である11/21から４日間で売れた
ハイブリッドの３割が77Hだったってことだろ。
なかなか、正直な数字じゃないか。

…発売前に待っていたπマニアも多かっただろうに。
他の機種はコンスタントに売れ続けているのに。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/29 20:50 ID:n3oZsqE5

年末にボーナスで新機種を買ったやつ同士でたたき合いを
期待しているのにいまいち盛り上がらないね

RAM機もRW機も冬に投入されたモデルは結構いいできだって
事みたいだね

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 07:38 ID:YoH983Nu

>77Hの発売日である11/21から４日間で売れた
>ハイブリッドの３割が77Hだったってことだろ。
ということは後の残り７割は東芝と松下のＤＶＤレコーダが売れたということか。
ＲＷは売れてるようだけど、
RAMはＲＷに比べて2.5倍売れてるということでよろしいでしょうか？。

400 ：山崎渉：02/12/30 08:23 ID:757B8JPf

（＾＾）

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 08:26 ID:x45Loybj

>>399
4日間で77Ｈのシェアが3割なら、松下、東芝、パイオニアでちょうど
1/3のシェアを占めた事に相当するのだろうから、少なくともその4日間に関しては
勝負にはなっているのだろうと推測は出来るな。
（まあ、松下－東芝でのシェア争いがどうなっているかという問題はあるが)

後は息切れするか、継続できるかの勝負。

東芝の波状攻撃は一段落したから、次は年明けに松下の波状攻撃
が出ることは予想される。事実上パイオニア一社でRWレコーダを
受け持っているわけだから、早急に次の手を打たないと陳腐化は
免れないだろう。

というわけで、年明けにパイオニア新機種希望。
少なくとも、次は発売延期とかは出来ないぞ。新学期商戦はすぐそこだ。

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 11:46 ID:tCjsevTG

せっかく渾身の77だしてパナがぼやっとしている間に挽回を狙ったのに
東芝にHDDの容量も多くて実売が安い機械を出されてとほほだよ

PCのA05は結構イイ線行ってるのにねぇ

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 12:09 ID:TeWl/QzY

>>398
みんなRD-X3待ちなので、祭りはそれからです。

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 13:17 ID:IJpu+960

>>403
東芝は機種別でトップになるのは難しいが、メーカー別ならトップだろうな。機種別トップの座は、
大量投入している時点で諦めてるだろうし（売上が分散する）。

405 ：名無しさん：02/12/30 13:41 ID:9T53Svk3

心配しなくても次の機種はRAM/-RW機になるのでは？
ＰＣ用のドライブがそうであるように。
つまり、記録メディアはユーザーが選ぶことになる。

406 ：事情通：02/12/30 20:12 ID:5ieY2XEY

一応春モデルも準備されている模様。
詳細はまだつかめないが、「廉価版」という文字も見えたような
＞某社経由の資料

ずっとうわさされてるGRT搭載機は出るかどうかすらまだ証拠が
つかめてません。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 21:23 ID:FkfmtkyV

高機能を押してる東芝
低価格を押してる松下
どっちも押せないﾊﾟｲｵﾆｱ

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 21:26 ID:oRDPHHvO

>心配しなくても次の機種はRAM/-RW機になるのでは？
>ＰＣ用のドライブがそうであるように。
>つまり、記録メディアはユーザーが選ぶことになる。

それなら尚更ＲＷなんか使わんだろ？
俺もＣＤ－Ｒはガンガン焼いてるがＲＷはドライブに付いてた一枚しかない。
Ｒなんて安いからＲＷを使う意味がない。
ＤＶＤでも国内メーカーのＲが百円台まで下がれば（多分来年中には下がる）
互換性のあやふやなＲＷの値打なんてなくなる。
見て消すような番組は激安の台湾メディアに焼いて見終わったら捨てればいい。
パイは結局ＲＡＭ/Ｒ（ＲＷ）レコーダーになってしまう運命だな（ｗ

409 ：：02/12/30 21:35 ID:E15kBkv1

>>408
Ｒだけ使えればいい！
つまり一般ＤＶＤ再生機で使えない高価なＲＡＭも使う必要が無い！と言いたいわけね。（ｗ

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:27 ID:PwePYMwP

>>407
ﾊﾟｲは高価格、低機能を押しています

あ、高値下げ率も（Ｗ

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 22:51 ID:xOgOkOrK

>>409
RWで「無劣化書き戻し」出来ればな（ｗ
πレコーダーのRWは、ただの「消して再利用できるR」にすぎない。

よって、現状のレコーダー事情では、
永久保存版にしたい場合の保存先はRAM以外にない。

Rに保存してしまうと、その後は必ず劣化コピーしなけりゃいけないからな。

RW機の場合、過去の映像資産から、何枚かRでコピーを創りたいと思った場合、
HDD内に映像ソースが残っていなければ、必ず「劣化コピー」になってしまう。

その点、無劣化書き戻し可能なRAMなら、メディアに保存しておいたソースを、
簡単に書き戻してRにそのままコピーできる。

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/30 23:48 ID:gUnLY0vE

99HでファイナライズしたRがVAIO付属のソフトDVDプレイヤーで再生出来ないな。
ver古いせいだろうか？
市販の再生ソフトならオッケーなのだろうか？

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 00:56 ID:AwUhOniy

ファイナライズに失敗すると他のＤＶＤプレイヤーで再生出来なくなるよ。
俺も１回目は再生出来なかった。
無駄な１８分だったよ。

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:14 ID:878upwsZ

HDDに無劣化で書き戻しできないのを致命的に言う人多いけど、
自分はRAM使ってるけど、HDDの容量は明けときたいから
書き戻しってあまりしたことないなあ。

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:18 ID:Yuh68cnz

>>411
今はRAMだけど、RW使ってたとき永久保存したい番組はRWかRに直接録画か、
HDDからRWかRにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしちゃってたから
無劣化書き戻しの必要なんて感じた事ないけどな。
ってか、なんで書き戻しするのかよくわからない。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:21 ID:YUR510ju

>>414
誰にでもふだん常に必要な機能じゃあない。
しかし、一時的にHDDから待避させておきたい
時だの、後から思い直してdiscの構成を直し
たい時だの、安い台湾製に入れたが思い直して
良いdiscに入れ直すだの、色々考えられるのさ。
最終的にはRAMだろうがRWだろうが、数年後だか
10年後だかに次のメディアに入れ直すことを含めてね。

そんな時に、それができるのとできないのでは
大違いだってこった。長い目で見た方がいいよ。

…もっとも、短い目で見てもπを選ぶ理由はないんだが（藁

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:24 ID:Jx9AC8H6

初心者ですみません。
-RWからHDDへコピーして編集すると劣化するんですか？

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:25 ID:65YkecTk

>>414
そう言う問題ではなく、

RW機＝DVD-Rが中心で、-Rが安くなればRWは無用。

RAM機＝DVD-Rが基本。RAMは保存用、と両方とも用途別に使いようがある。
つまり、-Rが安くなっても、RAMには存在価値がある、と言う事。

RWは無劣化で書き戻せないので、
「結局-Rと同じような使用法しか出来ない。」
おまけにRWは-Rに比べて書き込みが遅い。
結局、RW機は「DVD-R専門機」なのだ。

>HDDの容量は明けときたいから書き戻しってあまりしたことないなあ。
無劣化書き戻しが出来るからこそ、
「RAMは外付けのHDD」のように使えるのだが？
RWじゃ、HDDが満杯になったらどうしようもない。
（取り敢えずメディアに待避……と、言う事が出来ない）

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:28 ID:rjMAezlF

ＤＶＤ－Ｒのメーカーによって、不具合でますか？
どのメーカーのＤＶＤ-Ｒと相性が良いのですか？

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 01:38 ID:Nw+fz38o

>>417
・劣化する
・高速ダビングできずに実時間かかる
・チャプター情報消え去る

の3大特典付きです

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 01:46 ID:AwUhOniy

ＲＷも２倍速対応だから１枚３０分で書き終わるよ。
時間的に大きな欠点にはならないよ。

ＤＶＤ－Ｒは基本的に国産有名メーカーの他はＮＧ。
HDD->DVDコピーは高速ダビング以外は現実的に使えない気がする。

どっちにしろＲＡＭが安くなる頃にはどのメーカーもＲＡＭ／－ＲＷ／Ｒは使えるようになってる。
その頃にはＸ３だろうが陳腐化してる。
それに、今、高いＲＡＭを多様するのは得策ではない。

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 01:55 ID:Nw+fz38o

>>421
＞ＲＷも２倍速対応だから１枚３０分で書き終わるよ。
＞時間的に大きな欠点にはならないよ。

-RWと-Rは機能的に大差ないわけだから-RWの比較対象は-Rでしょ。
-Rは4倍なんだから-RWは遅いわな。
一枚当たり15分しか違わないって意味では大きな欠点ではないけど。

再生のときの機動性や無劣化無限増殖コピーなど、生きたコレクション作るには
現状やっぱRAMしかないわけで。
あとRAMって国産殻付き両面9.4Gが1300円台だよ。
-RWと比べて全然高くないけど。
「高いRAM」って、たぶんRAMユーザーではないと思うけど、いくらすると思ってたの？

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:00 ID:65YkecTk

>>417
○RAMの場合
HDD → RAM ＝無劣化
RAM → HDD ＝無劣化

○DVD-Rの場合
HDD → DVD-R ＝無劣化（松下HS2は除く）
DVD-R → HDD ＝不可能（アナログコピーなら可）、あるいは劣化

○DVD-RWの場合
HDD → RW ＝無劣化
RW → HDD ＝劣化

＊注意
PCでリッピング等をする場合は除く。（あくまでもレコーダー単体での話。）

>>421
確かに、2倍速書き込みは可能だが、
あくまでも「2倍速に対応したDVD-RWメディア」が必要である。
2倍速RWは、そこら辺で投げ売りされてる、旧式のRWメディアに比べれば高価だ。
RAMならどんなメディアでも2倍速。

>それに、今、高いＲＡＭを多様するのは得策ではない。
結局、4倍速DVD-Rも、高価な専用のメディアが無ければ使えないしな……
メディアが高価だと思うのなら、VHSにしておいた方が良かろうて。

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:03 ID:/0mPes0E

質問です。
無編集、１時間番組を高画質でRW機で永久保存したいのなら、
RWよりも、Rに直接録画したほうがいいのですか？

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:05 ID:EOhQWyEn

このスレ本来77H/99Hユーザ同士でまったり語る所だったはずなのに、案の定荒れてるな・・・。

しばらく煽りの反論は下スレだけに書くようにして、このスレは下げよう。＞77H/99HユーザALL
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:16 ID:Hxjnibff

おらぁ、ハイブリッドで録画して、PCで編集したいダ。

PCに持っていけばスマートレンタリングも使えるし、
オーサリングソフトもあるからな。

あとはAC3なんだよなぁ。
MP2で録音してくれればいいのに。

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 02:17 ID:Nw+fz38o

>>426
＞あとはAC3なんだよなぁ。
＞MP2で録音してくれればいいのに。

それやっちゃうと大事な互換性が・・

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:20 ID:DYvgV5Ft

RWとRAM比較してRWのダメっぷり語りたいならそれに適したスレがあるだろうに。
RW使ってる人に聞きたい事とかあるのに、これじゃ何も書けない。
なんでここまでやってくるのかね。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:23 ID:a8rrkb1/

>>413
「ファイナライズに失敗」とはどういう状態ですか？
ちなみに、うちでは、何枚焼いてもPCだと画面がグレーで固まったままなんですわ。

・再生ボタンを押せば音は出るけど、絵は出ない。
・台湾ディスクも国産ディスクもどちらも同じ結果。
・99H本体では再生出来る。
・もちろんPC側では、市販のDVDはすべて問題なく再生出来る。

ああ、どうすりゃいいのかねぇ。
焼いたディスク持って、電気屋で再生テストでもしてみるか。

>>417
77H/99Hで無劣化書き戻しが出来ないというのは、
HDD→DVDのダビングは、データ転送が可能なため無劣化でデータを移せるが、
DVD→HDDの場合は、DVDで再生→HDDに再エンコード書き込み
という仕組みになっているため、理論的に劣化が起こるというものです。

普通の人が、普通のテレビで見る範囲においては、
FINE→FINEの書き戻しなら、それほど劣化を気にする事はないと思うよ。
もちろん繰り返せば目立ってくるかもしれないが、VHSテープほどじゃないと思う。
あくまでも個人的見識ですが。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 02:29 ID:Nw+fz38o

>>428
あえて嫌味で返せば嘘臭いπ賞美情報に溢れてるから。
べつにそれがムカツクってわけじゃ全然なくて、
情報精度が高いほうがいいと思うから変なこと言ってる人にに軽くつっこんでるだけ。

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:34 ID:lAH1Lm3k

劣化云々よりも、ダビングに実時間が掛かるのが激しく嫌

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:37 ID:lTMfBtHs

ＲＡＭ厨房は、常にＲＷスレ見張ってるってことだ。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 02:38 ID:Nw+fz38o

情報スレに>>432みたいな香ばしいレスがあったりすて面白いからな

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 02:48 ID:BNwBRM2B

まんまと釣りにかかってとこ見ると、本当に見張ってたんだな。

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/12/31 02:55 ID:Nw+fz38o

>>434
ﾁｸﾁｮｰ釣りだったのか
まんまと引っかかってｸﾔｼｰﾖｰ

これでいか？
最初に釣りって単語出したほうが負けだっけ？

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 05:36 ID:zgqVfi+8

バカばっか。

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 06:02 ID:dKF0zL4r

http://tmp.2ch.net/bakanews/

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 06:55 ID:whTSSeaW

ま、釣りとか言ってると言うことはネタを書き込んだと言うことで
ネタ仕込んだ方の負け。
この板で釣りやってるのはねっくやＱ等の痛いﾔｼばかりだからくれぐれも真似しない様に。

439 ：416：02/12/31 08:33 ID:YUR510ju

>>425
>>428
はっきり言えば、この板のRAMスレやらに嘘のπ情報だの
「HDDになんか書き戻す必要ないよ！」だのと言って
初心者に嘘を教えてまでRWに誘導しようとしている
香具師らの言動をそのまま看過したくないからかな。
店頭でヨドバシやらが嘘で固めてπを売り付けるのも
不愉快だしな。

「RWはRへの試し焼き用だYO!」という>>418が書いて
いるようなことをきちんと理解して買うなら何も
言わんが、明らかに現実はそうなっていない。
このスレだろうがあのスレだろうが誤った情報は
正さんとね。

…ところで、どの辺がRAMユーザーによる荒らしなんだ？
少なくともRAMユーザーの言ってることは全部事実だぞ。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 08:59 ID:jmANMTdo

保存用にするなら、ＲとＲＷどっちがいいですか？

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:04 ID:+sd18wer

>>439
だから、おまえはこんな所にひきこもっていないで
量販店のDVDレコーダーコーナー行って
来る客、来る客にRWの駄目さと、RAMの素晴らしさを説いてこいって。

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:15 ID:KhOPjmCF

>>439

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038930196/354

みたいなのは全く事実じゃないけどな。
>>357に書かれているように。
RAMユーザーもウソが多いよ。
まあウソというよりは勉強不足たろうけど。
RWスレまで来てレスするならもう少し勉強してからだね。
なんて書いてるオレはRAMユーザーだけどな。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:49 ID:J2ANs7b8

ＲＷが糞な仕様なのはよくわかったよ。
でも、ＲＷ機買ってしまった以上、今更売ってＲＡＭ買い換える気もないし
ＲＷで不便さ感じた事も無いし（ＨＤＤに書き戻しできればそれに越したことないけど
できなきゃできないで別にかまわん）、持ってる人同士で情報交換したいのに
ＲＡＭ厨うっとおしいよ。

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 09:58 ID:1GJB/xtI

XS40スレに比べて製品の情報がほとんどないね

パイユーザーがそれだけ満足してるのか売れていないのか・・・
謎は深まるばかりだyo

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:00 ID:3GnaWAo3

>>443
あなたは何故RWを選んだのですか？
糞な仕様なのは買う前から分かってたいのですか？
それとも、ここでRAM厨に言われて気が付いたのですか？

あなたのように買ってから後悔する人がこれ以上増えるのを黙ってみているのに忍びないのです。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 10:06 ID:Dca9typD

>>445
そんなあなたにぴったりのスレ

【初心者】DVDはRAMとRWどっちを買えばいいですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040807178/

ここで初心者がヨドバシ店員に騙されないように、情報不足のためにＲＷ機買わないように
よ～～くＲＷ機の糞さ、ＲＡＭの素晴らしさを唱えてください。

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 11:32 ID:a8rrkb1/

オレは、RWドライブ搭載PCを持っているから選んだよ。
RAMのためにのために新しくドライブを購入することは頭になかったからね。

ところで、実機を持ってもいないのに、知識だけで煽っているヤツいるだろ？

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 11:37 ID:/V0RtwRx

>>447
>オレは、RWドライブ搭載PCを持っているから選んだよ。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 12:21 ID:1GJB/xtI

>>447
-RWって他の機械に-RWを書き込めるドライブがなくても読めるって言うのが
ウリのはずなんですが・・・・・

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 12:25 ID:R7pvziVq

ＶＲモードで録画したＲＷは旧型のＤＶＤ－ＲＯＭでは読めないんだよ。
そしてＶＲモードで書き込まないと編集機能が使えないのだ。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 12:49 ID:1GJB/xtI

>>450
ごめん　俺A05もってるけどそんなややこしい事に
なってるなんて知らなかったよ

-RWに録ったら全部市販のDVDプレーヤーで再生できると思ってたよ
っていうかパイの宣伝を読んだ一般人は全員そう思うよ
そのVRモードっていうやつで書き込んである物ってDVDプレーヤーで再生できるの？

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 13:02 ID:65YkecTk

>>449-451
散々既出だが、

○DVD-RW
Videoモード録画：
基本的にDVD-Rと同じ録画方式。ただし、RWの特性上、-R程の互換性は得られない。
＞他のDVDプレイヤーと「ある程度の」互換性あり。（でもPS2じゃ駄目）
＞-Rと同様、録画した画像は編集不可能。一度全部消して再利用なら出来る。

VRモード録画：
RAMと同じ、「編集性を重視した独自の録画方式」、よって従来のDVDとの互換性はない。
＞録画した映像の編集はできるが、そのかわり互換性が無い。
＞なお、RAMと異なり、現状ではHDDに無劣化で書き戻せない。

○DVD-RAM
録画は常にVRモード。よって編集できるが、互換性無し。

だから、>418 で書いてるでしょ？「RWは再利用できる-Rにすぎない」、と。

ちなみに、録画したDVD-RWは、RW/Rドライブがあっても、
「PCで編集するには結局リッピングするしかない。」
RWには、松下のDVDMovieAlbumに相当するソフトが無いのだ。

RAMレコーダー＋RAMドライブは動画編集の幅を広げてくれるが、
RWレコーダー＋RWドライブでは大したうま味がないのが現状。

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 14:06 ID:3GnaWAo3

パイオニアはやり方が汚いですね。
いんちき広告に騙されて買わされた人が可哀想・・・
昔LDで孤軍奮闘していた時は応援してたんですけどね。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 14:17 ID:QdLUFr8y

DVR-2000、7000と使って来ました。
ですが今回XS40買いました。77Hに期待してたのですが、やめました。
9月末に77Hのプレスリリース見て？？？でした。
HDD上で編集して見たいときに見る、大事な録画はバックアップとしてRWへ、
一部はDVD-R作成と考えてたんですが、77Hはちょっと違うようなので。

XS40へ移行するのに録画済みDVD-RWメディア(VR)をファイナライズしてたら、
70枚中7枚が
「ファイナライズが正常に終了しませんでした」
と表示されて、二度と再生できなくなりました(泣
ファイナライズで失敗なんて･･･
こんな事もあるってな事で。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 14:28 ID:sS6qDf+h

>>454
それってすげー怖い話では。
-Rのファイナライズ失敗なら、作業のシチュエーションとしてまだダビング元ソースが
残っている可能性大だが。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 14:31 ID:YAR1Zian

>>454
盤面が汚れていたとか。
記録時に失敗すると最悪だね。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 14:35 ID:/RtsOErG

ディスクは便利な反面、一瞬にしてパーになることもあるから
管理を疎かにすることなかれ。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 15:37 ID:eWdbt9rL

>>421
＞ＤＶＤ－Ｒは基本的に国産有名メーカーの他はＮＧ

10枚780円のプリンコでも　高速で焼けてますよ

459 ：419：02/12/31 18:08 ID:bmjf9t7B

>>458
そうなんですか。プリンコでもＯＫですか。ラッキー！！

ちょうどＤＶＤ－Ｒメディアの特売品でプリンコがあったので、
これで高速ダビングＯＫなら、安く上げられそうです。

情報ありがとうございました。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 18:21 ID:iQpijFXN

ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/354.jpg

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 19:06 ID:iRmmonED

７７Ｈで永久保存したい番組があるのですが（ＣＭカットなど編集はしない予定）
今後ＲＡＭや他のＤＶＤプレーヤーで見る可能性もあるので、ＨＤＤにＦＩＮＥ、
ビデオモードで録画してＲに高速ダビング、ファイナライズが一番いいんでしょうか？

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/31 22:52 ID:CBe5Dhyq

>>458
安物は早い時期に消えてしまう。

>>461
だから、国産メーカーのメディアを使えば良い。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 00:42 ID:OjZ9OH3L

>>461
>７７Ｈで永久保存したい番組があるのですが

R及びRWに複数枚複数メーカーで焼いておくことを
お勧めします。
なにしろメディアの保存性が確認されていませんから。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 01:54 ID:flbIqOQQ

>>461
私なら
DVD-RWのVRFモードで1枚。
DVD-Rで1枚

だね。とりあえずDVD-RWのVRFで保存しておけば、気が変わって後編集
しようという場合でもOKだし、RAMに持っていくことも可能。
で、この版は普段使わずにしまっておく。

DVDプレーヤで見るためにはDVD-RかVFのDVD-RWだが、永久保存版
だから消して使いまわす可能性は無いだろうし、互換性の高さ、板の値段
からDVD-Rに保存するのがいいだろう。で、これを普段の視聴用にする。

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:01 ID:DenGRjUF

ダビングリスト複数作ってその中の一つだけを
ダビングするとかも可能なんですか？
初心者でｽﾏｿ…。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 03:41 ID:flbIqOQQ

>>465
無理だったと思う。ネタ元は>>61～>>68

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 14:22 ID:KpWKHYs0

>>465
Sageてね。
ダビングリストはただ一つです。
ダビングリスト１、ダビングリスト２・・・というのはダビングリスト上の行ナンバーですので誤解なきよう。
77/99HのFAQでしょうか。
こんな感じ。

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃ | 内容 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| ほんまもん　第58話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| ほんまもん　第59話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| ほんまもん　第60話 |
+-------------+------------------+
| . | . |
| . | . |

468 ：ズレたので再掲(^^;：03/01/01 14:49 ID:KpWKHYs0

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| ほんまもん　第58話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| ほんまもん　第59話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| ほんまもん　第60話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 16:06 ID:CrtJH2Kj

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| まんてん　　第11話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| まんてん　　第12話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| まんてん　　第13話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 16:08 ID:DWHiWcmW

糞すれ皿仕上げ

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 18:09 ID:yhmwTSOO

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| サザエさん　　第1562話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| サザエさん　　第1563話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| サザエさん　　第1564話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:32 ID:27gglhCR

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| ハイカラさん　第58話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| ハイカラさん　第59話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| ハイカラさん　第60話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　 |

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 19:45 ID:27gglhCR

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| ウルトラセブン　第12話　被爆怪獣スペル星人　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| ウルトラセブン　第25話　小人宇宙人ポール星人 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| ウルトラセブン　第38話　基地外ﾛﾎﾞｯﾄ　ｸﾚｰｼﾞｰｺﾞﾝ |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 21:17 ID:MgdpfYc7

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| ジャングル黒ベエ　第11話　ゆるしてくだせえ旦那さま　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| ジャングル黒ベエ　第24話　おらはやってませんだ |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| ジャングル黒ベエ　第25話　妹がいなくなっただ |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 21:31 ID:bsBnK1rt

ヽ(`Д´)ﾉ

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/01 23:11 ID:O63qqfX9

パイオニア：DVDレコーダーユーザーズ倶楽部
　ＨＤＤ内蔵していない旧型ユーザーうざい

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 00:27 ID:4Z9hTgvI

【初心者】DVDはRAMとRWどっちを買えばいいですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040807178/l50

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 01:52 ID:UPiYCt65

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| 渡る世間は鬼ばかり第63356話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| 渡る世間は鬼ばかり第99999話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| 渡る世間は鬼ばかり第100000話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 06:16 ID:2b9P7Xza

ダビングリストイメージ
+-----------------------------------------+
| ＃　　　　　　　　　| 内容　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
+-------------+---------------------------+
| ダビングリスト１　| 歴史は語る～張作霖爆殺事件～|
+-------------+---------------------------+
| ダビングリスト２　| 現代のマルクス・レーニン主義　　|
+-------------+---------------------------+
| ダビングリスト３　| 野獣ボブサップ伝説旅情編　　　　|
+-------------+---------------------------+
| .　　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| .　　　　　　　　　　| .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 09:34 ID:laAqD9yX

ダビングリストイメージ
+--------------------------------+
| ＃　　　　　　　　 | 内容　　　　　　　　　 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト１| 渡る世間は鬼ばかり第32766話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト２| 渡る世間は鬼ばかり第32767話 |
+-------------+------------------+
| ダビングリスト３| 渡る世間は鬼ばかり第-32768話 |
+-------------+------------------+
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| .　　　　　　　　　 | .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/02 13:58 ID:H8UwAxg+

ネタはよそでやっとくれ！

482 ：もうこのスレは終了した方がいいね：03/01/03 02:11 ID:IltVMP1L

というか、>>1の目的は既に絶たれたから、77H/99Hユーザも本スレに
戻って書き込んでた方が、有益情報のS/N比が上がるんじゃないの？

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 18:52 ID:aOeYd2n6

そして誰もいなくなった・・・

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 19:27 ID:BVGK3qo9

>>482
御意。んで次スレはユーザーが立てるようにすれば良いのでは。
有益情報の蓄積という観点からも非ユーザーは自粛すれ。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 23:46 ID:w4M5iqSM

なぜにπ公式ｻｲﾄのBBSには有益な情報が無いのだろうか？
あちらで盛りあがらずに、こちらで盛りあがるのはなぜか？
煽る人間がいないと盛りあがれないのが人間の性なのか？
公式ｻｲﾄで嘘はさすがに書けないからなのか？
その辺りから考えてみては。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/03 23:58 ID:KIUx5NSJ

Q→叩かれまくり→だめぽな点が晒しあげ
信者で護送船団→どうでもいい情報にが揃う

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:05 ID:hEv0U9h8

π掲示板はAV全般のどっちかというとマニアックなそれだし、ここはここでRAM厨の
巣窟。情報を交換できるような雰囲気ではない。
結局有益情報の交換・蓄積は価格COMでとなる。ここはこのところ急激にスレを伸ば
してるね。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:06 ID:GyowtJz3

Qﾁｮﾝコピペは同じのを貼りすぎで、それ自体ノイズなのが欠点(藁

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:16 ID:x9wzgfm+

>>487
それぞれに棲み分けがあるというご意見。
ここで執拗に-RWの情報交換をする方が間違ってたんですね。

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:20 ID:+v9K0xOl

>>487
珍しく２，３人が常連となって77H関係の質問に答えてあげているね。
あの掲示板では買ってしまったらファーストインプレだけ書いて離れてしまうケースが多い中、珍しい。

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:29 ID:PuooUq3u

>>490
2chによくカキコしてて、π掲示板も見ている人が多いようなんだけど、
なんでその人たちはπ掲示板の質問に答えてあげないんだろう？

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:34 ID:Rv34UwvR

XS30か77か迷っていたのでAV板に来たんだけど、一つだけ判ったことがあるよ。

　「RAM厨粘着で気持ち悪い」

未だどっちを買うかは決めかねているけど、ここきてRAMの印象がかなり
悪くなったことは確かだわ・・・・・・

＃　そういや、+RWが出たときのPC系の板でもこんな感じで余所のスレ
＃　荒らしまくっていたな、RAMプッシュの連中。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:40 ID:pDO5WSUH

>>492
ここで、それひとつしか分からないなら、ここには２度と来ない
ことをお勧めする。
なんだか文章が力作であることは伝わるけど。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:48 ID:xPi4baHV

>>493
RW厨にﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:52 ID:EqF1dvQ0

RW厨ではないだろう。いろんな意味で（ｗ

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 00:56 ID:Rv34UwvR

う～ん、こちらとしては真面目に情報を求めるつもりで来たんだけどね。
こんなの見ちゃうと実際萎えるのよ。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:01 ID:ArHmkdva

>>482～496
ということで「このスレ使えん！」という結論が出たんで、、、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/04 01:22 ID:PIaonpFC

>>492
自称AV板新参というのに、この板に棲みつく悪質コピペ荒らし犯独自の
煽り文句である「RAM厨」をさらりと吐く君って素敵。

でも、こんな天才級の情報収集力があるのに
＞未だどっちを買うかは決めかねているけど、
ってどーゆーことよ（藁

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:23 ID:kHN1kbqk

>>492
では自信を持って77Hを買ってくださいな(w

500 ：687：03/01/04 01:25 ID:hpWVy0YW

本日７７買ってきて、先ほどＣＳのガンダムを試しに
ＦＩＮＥで録画したのですが、全く音声が出ません。
録画中はＴＶから音声が出てたので配線はおかしくないと思うのですが
そういったトラブル出てますか？
対処方も教えてください。
ちなみにその後は音声も出てます。
問題ないです。
そのガンダムだけが音声ないです

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:29 ID:uytEbfRv

＞未だどっちを買うかは決めかねているけど、ここきてRAMの印象がかなり
＞悪くなったことは確かだわ・・・・・・
＞
＞＃　そういや、+RWが出たときのPC系の板でもこんな感じで余所のスレ
＞＃　荒らしまくっていたな、RAMプッシュの連中。

＋ＲＷ出たのもう一年も前だろ？
その頃からパソコン板とかのぞいててまだＲＷにするかＲＡＭにするか
本気で悩んでるとしたら優柔不断という以前に相当知能に問題ないか？

ま、ネタなんだろうけどさ（ｗ

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:30 ID:7sZUkJRt

ほんとなの？

ttp://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DHS2&CategoryCD=1175434

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:32 ID:Rv34UwvR

>>498
厨房と言う言葉はAV板だけで使われている訳じゃない。
他機種スレで粘着して暴れている様な奴は何処の板いってもデフォルトで厨房扱いだよ。

実際、迷っているんだよ。
で、画質・音質、使い勝手等の意見を収集に来てみたら、暴れている奴がいたって訳。
（XS30の方は有用な情報が手に入ったけどね）

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:35 ID:Rv34UwvR

>>501
PC用デバイスと民生ビデオは別じゃん。
実際、規格なんてどうでもいいんだよ。必要に合わせたメディア買えば
良いだけの話なんだから。
使い勝手とかの話はないのかよ。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:44 ID:RJoo5DCT

仮にRAMユーザーがRAM厨と言われる程度の連中だったところで
製品の出来にはまあ関係ないわな。
そんなどうでもいい事を気にして判断ミスをしたいなら御自由に。

# Q＆亜Qのコピペ荒らしを見ていながら「RAM厨気持ち悪い」って、
# どんなフィルタ掛かってるんだかな。

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:45 ID:wSNfUAT4

読んで無いなら無いんだろう。つーか読めよ（ｗ

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:45 ID:kHN1kbqk

>>503
で、Rv34UwvRよ。
機種は決まったのか？

荒れているとはいえ、スレの頭から読んでりゃ
普通の人間ならかなりの情報は得られると思うが。
XS30はユーザー層が宜しくないので77Hにｹﾃｰｲなんだろ？

い　い　加　減　決　め　れ　(w

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/04 01:46 ID:PIaonpFC

>>503
一般のRAMユザーであるところの俺でも不快だが＞RAM厨
君もいきなり初心者厨とか括られたらどんな感じよ。
本当に新参なら逃げずに答えてけよ。

あと、このスレが機能してないのはAV板に77H所有者ほとんどいないから。
この一点。
これはこの板の情報の通りがよくて世間よりRAMレコシェアが高いってだけでなく、
板の歴史的経緯から-RWレコユザーが書き込みしにくいってのが理由。
(-RWユザーを騙った悪質荒らしなどがあったため）

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:52 ID:hEv0U9h8

>>504
マジレスですが有用な情報を得たければ価格COMを参照した方がいいと思う。自分も
77Hユーザーですがもはやこのスレでまともな話をする気は起きないです。
また、507の言うように「七転八倒」スレの頭から読めば荒れてる中にもそれなりの
情報は蓄積されてます。一読をオススメします。

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:54 ID:+v9K0xOl

>>502
何を言いたいんだ何を・・・　＜リンク先

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 01:59 ID:Rv34UwvR

>>505
余所の基地外が自分とこの免罪符になる訳じゃないでしょう？

>>508
＞本当に新参なら逃げずに答えてけよ。

卑怯な書き方するね、君。
もし俺がこのスレから去っていたら書きようなかったじゃん。
で、質問に答えると、知識がないのは事実なので仕方がないと思うね。
実際、情報収集の一環としてここに来たわけだから。

＞あと、このスレが機能してないのはAV板に77H所有者ほとんどいないから。

知らなかったよ。
ありがとう。
まあ、確かに、この雰囲気じゃユーザーいつかんだろうな・・・・

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:04 ID:Rv34UwvR

>>507、509
アドバイス、ありがとう。

＞XS30はユーザー層が宜しくないので77Hにｹﾃｰｲなんだろ？

いや、一部ユーザーはそうだけど、機種には罪はないから(w
まあ、いつまでも迷っていてもしょうがないので「七転八倒」スレと
価格comの方に移動してみます。

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:06 ID:kHN1kbqk

>>512
確かにこのスレは廃墟状態だな。
七転八倒スレだと思って書いてたよ(w

まあその書き方なら「分かってる」だろうから、
あとは好みで決めてくれ。

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:08 ID:w0pPM/fX

>>508
ちょい反論
市場が未成熟の前の段階でπが市場を占めていた頃の回顧録では
RW房がRAMを散々貶していたという証言がどこかにあったのですが
これについては一言も触れていないようですね
RAM房も酷いが、もしかしたらRAM房の温床は
当時RAMを散々煽ったRW房なのかもしれませんよ・・・

と、3月から板の住人になった漏れは思うのですが、どこまで本当か知りません
でもこれ程までの煽りは、悪質な宣伝に反発した結果とも受け取れるのですけどもね

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/04 02:08 ID:s/y8AAf2

>>511
教えてもらう立場で相手のこと「厨」かよ
根性曲がった奴だなお前
言い訳はもういいから謝った後どっか逝け

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/04 02:21 ID:XmWYVo9o

>>514
AV板的に決定的にマズかったのはやはりπ社の面白POPやリベートや
無理矢理ヘルパーやらの近視的なその場しのぎの営業方針でしょう。
嘘広告で瞬間の売り上げを稼いでも長期的には必ずマイナスになるもんです。
特に近頃はネットがありますから。
嘘つき企業には容赦ない仕打ちが待っていると思います。
π社はとんでもない負の財産を築いてしまったかもしれないですね。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:26 ID:eK8vnlDD

＞面白POP

これね
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:30 ID:ZvONI19c

>>514
当時？（ｗ

http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
は伝統あるスレかと思ったら、そうでもないんだな。
いきなりQが、釣れてる釣れてる、他板でも釣れてるとか吠えてるし（ｗ
雰囲気が今と変わらねー（ｗ

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:35 ID:kw+BdZid

>>518
時間考証はまかせるが、それを突く事しか出来ないの？
それに3月からの住人と書いてるじゃないか

520 ：519：03/01/04 02:40 ID:NoooWLHh

ひょっとして俺、自爆？
>>518よ、教えてくれ

521 ：518：03/01/04 02:44 ID:ZvONI19c

とりあえず、私が何を求められているのか分からず困惑しています。
もし>>520さんの中で解決していたら、それでいいんじゃないでしょうか（笑

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 02:47 ID:0rQyP8jr

>>503
>厨房と言う言葉はAV板だけで使われている訳じゃない。

そこまで分かってて、なぜその言葉をわざわざ使うの？
煽ってるとしか思えないんだけど。

523 ：519：03/01/04 02:50 ID:TZhWobnG

なんか、自爆らしい

でも、リンク先スレみてみると面白いね
一夜の砂漠湖で魚が泳いでるのを見ているようだ

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 11:22 ID:fgnChtc2

RAM厨房はお下品であることは事実。
こんなスレ見てラム機買う人が減らないことを祈る・・

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 11:59 ID:DXqRjyET

>>524
それは多分ないだろう。
たとえRAM機を買う人が減ったところで、
-RW機を買おうとするユーザーは遥かに少ないから
シェアは逆転できないし。
安心してメジャー・マイナーの好きな方を選んで買えばいい。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 12:00 ID:NuM1lebL

RAM厨房だろうが、反RAM厨房だろうが
厨房はたいがい下品だな

ま、だから厨房と呼ばれるわけだが

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 12:05 ID:5vcEJtis

詐欺広告を堂々と出しているパイオニアという企業が遥かに厨房だとは思わないかい？

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 12:09 ID:c6WJ75HC

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　>>526、オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/04 14:01 ID:Go1oURTl

初心者装い厨ID:Rv34UwvR逃走

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 14:07 ID:5aGwol3a

ＲＷ機について質問したい事があったら、ここじゃなくて価格com.の方がいいかもよ。

531 ：　：03/01/04 18:15 ID:ZvMsKkfz

っつうか、テラピンでじゅうぶんだろ!!

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/04 22:19 ID:s0Sv/k5m

-Rを高速で焼きたい人は77H/99H買えばいい、ということでよろしいですか？

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 00:45 ID:W6FZBOnO

>>532
やっぱり、確認しないと-RW買うのって不安ですか？

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 06:08 ID:amRc3B8I

SPの120分焼くのに約50分
これって高速か…
77Hしか使ったないから良く分からん。

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 09:07 ID:iapheAlj

>>534
77HってDVD一枚なら15分で焼ける訳じゃないの？
一応PCで言う4倍速ドライブを搭載してるんだよね？

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 11:50 ID:QqRufqv+

>>535
4倍速書き込み対応ディスクを使用しなきゃダメでしょう。
つまり、安い等速ディスクなら1枚(4.7G)＝約1hですなぁ。

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/05 12:13 ID:M2jotWN4

>>534
SP120分を焼くのに
4倍速：約15分
2倍速：約30分
1倍速：約60分
等速：約120分

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 15:43 ID:QqRufqv+

>>537 補足
1～4倍速：高速モードで、1～4倍速ディスクを使用した場合。
等速：ディスクの種類に関わらず、「高速」以外のモードで焼いた場合。

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 18:17 ID:gFj8XZZa

今日「東京日和」って映画を録画してタイトルの中に中山美穂って入れようと思ったら美穂が変換で出来ませんでした・・・
白石美帆の美帆は出てきたのに・・・
それにしてもリモコンの反応が遅い。

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 19:15 ID:XGQYXFxw

質問です
７７Ｈで、２時間番組をＨＤＤに録画して、その内５分だけＲＷにダビングしたい場合
一旦２時間すべてダビングしてあとの1時間５５分をシーン消去の方法しかないのでしょうか？
ＨＤＤ内で１時間５５分をシーン消去、残りの５分だけダビングすることはできないのでしょうか？

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 19:49 ID:OoMuMmJ0

普通に編集して必要な部分だけダビングできるだろ。
HDD上に5分だけ残すってのは無理だけど。

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:10 ID:covG/gD/

７７ＨのＨＤＤ内でＣＭカット方法が取説読んでもわからない・・。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:16 ID:OoMuMmJ0

カットっていうか、切り分けて必要なとこだけ選んでダビング、だろ？

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:18 ID:EiaXruyw

>537：03/01/05 12:13 ID:M2jotWN4
>>534　SP120分を焼くのに
>4倍速：約15分
>2倍速：約30分
>1倍速：約60分
>等速：約120分

素朴な疑問なんだが
等速＝1倍速でなくて
1倍速＝倍の速さ
2倍速＝倍倍の速さなのか？
120分を15分で焼くのは8倍速じゃないのか？
俺の日本語がおかしいのか？

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:21 ID:OoMuMmJ0

倍率の表示は、転送速度が基準で、時間じゃないだろ

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:24 ID:uE4ZeIa7

等倍速と1倍速って違うの？

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 20:46 ID:zuMEllv5

録画モードによってDVDメディア1枚には1時間～6時間の録画ができる。
1倍速＝録画モードに関係なく1枚1時間
等倍速(実時間)＝録画した時間(1時間～6時間)

77H/99HはRが4倍速だから6時間分を15分でRに焼くことができる。
これが24倍速というカタログスペックの根拠になっている。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/05 20:59 ID:M2jotWN4

>>544
いや、日本語の問題でなく、DVDレコやDVDドライブの世界では
4.7GBメディアを1時間で書きこむことを1倍速書きこみと言うの。
同じく30分で書きこむことを2倍速書きこみ。
市販のレコやドライブのスペックもすべてこのルールで書かれてる。

※唯一の例外、というか反則としてはπの77H/99Hが
4倍速書きこみを「24倍速」を称してる例があるけどね。

あと、レコの場合はエンコードしながらの書きこみなんかで「等速」って表現もある。
これはMpeg2ファイルの大きさにかかわらず、実録画時間かかる。
（SP2時間とLP４時間は実質同じファイルサイズだが
等速書きこみではそれぞれ２時間、４時間かかる）

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/05 21:02 ID:M2jotWN4

548だが、ここπスレだったのね。
決して煽るつもりだったわけじゃないんだが。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 22:30 ID:RUuT8oVJ

>>547-548
分かりやすい説明ありがとうございます

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 22:31 ID:covG/gD/

>>541 >>543
わかりました。分割して不必要なチャプター消去→ダビングですね。
ありがとうございました。

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:12 ID:xmlgzIYh

１時間番組中いつ来るか分からない5分のコーナーがあったとして、
その5分の番組をＳＰで2時間分まとめてＲに焼こうとした場合、
ＨＤＤに１２時間分も領域食ってしまうのですか？
Ｒに焼くまで１０時間分も無駄な領域を遊ばせておかなければならないのですか？

　

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:24 ID:0USbS3RW

基本的な質問で申し訳ないのですが、今まで取りためたビデオテープをHDDに、
移したいのですが、説明書では、ビデオデッキ側に出力２系統での接続の
説明しかなく、自分のビデオデッキは、１系統しかありません。
その際の接続の仕方を教えてください。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:27 ID:kXBveMfI

>>552
その使い方なら77H/99H以外の機種を買うべき。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:29 ID:fmqio+e0

>>552
77Hなら追記できるから、追記でちょっとずつ焼いて不要になったやつはどんどん消すというので良いのでは？

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:37 ID:0USbS3RW

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:43 ID:P1cO+D7T

>>556
出力２系統のビデオデッキ買ってくる。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:44 ID:R8NFdcuB

全面焼きですらたまには失敗しそうなのに、SP５分物貯めていこうとしたら24回も追記するのかよ((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:48 ID:QqRufqv+

>>556
どこでもいいから、ビデオ側の出力端子とレコ側の入力端子をつなげばよいだろ。
モニタリングに２系統いるだけだから、１系統ならそこにつなぎゃいいんだよ。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:50 ID:0USbS3RW

>>557
ご意見ありがとうございます。
やはりそれしかないですかねー。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:57 ID:0USbS3RW

>>559
初心者なので、よくわからないのですが、
DVDレコーダー側の出力１，２をテレビの入力１，２に
つなげばよいのでしょうか？

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/05 23:58 ID:glHfWxB8

>>553
取扱説明書のP134だよね？
接続図は例って書いてあるから関係ないよ。
俺はビデオ出力1を本体入力3でダビングしてる。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:04 ID:eraQTNBe

>>558
そんなに焼きミスって頻繁にある？何種類かの台湾製激安メディアでも焼いてるけど
未だに焼きミスは一回もないけど。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:13 ID:AKXEOvUv

>>562
ありがとうございます。
その際、TVには、画像は映るんでしょうか？
自分の設定の仕方が悪いのか、映らないのです。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:17 ID:h/xrBo0p

>>558
同意。
俺は77Hで2回追記したらチャプターなしで焼き上がった。
ちなみにSuperX。
あの使い方なら>>554が書いてる様にHDD上で編集出来るπ以外のを買った方が良い。

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:20 ID:BlXLVWDo

７７Ｈ使ってるのですが、今後ＲＡＭに乗り換えるかもしれません。
その場合、７７ＨでダビングしたＤＶＤをＲＡＭ機で見る事はできますか？
できるとしたら、ＲとＲＷどちらにダビングしたほうがいいのでしょうか？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:24 ID:st1Fd01l

>>564
ビデオ出力が１系統しかないなら、それをレコの入力端子につないで
レコ側の外部入力を通してテレビに映すしかないね。
ビデオも単独でテレビに映したいなら、
出力２系統のビデオに替えるか、ケーブル切り替え機を購入するか、
ＲＦで見る（藁

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/06 00:25 ID:Ktwmkshf

>>566
難しい問題だが安全に逝くなら-R、
ハイリスクハイリターンなのは-RWかな。
一部のハイブリッドRAMレコーダーで-RW→HDDの無劣化高速コピーが出来る。
ただし無保証。

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:28 ID:VSeg/GhF

>>558
書き込んだ後で、こういうつっこみはある程度予測してたけど・・・
心配なら何回かまとめてやればすむのでは？心配なら工夫する！！

たとえば4回にいっぺんしたら6回の追記ですむし。
3-7回くらいの追記なら常用（20枚以上）してるけどミスした事無い。
半分は台湾製の安メディア。最近は国産にするようにはしてるけど。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:36 ID:q/ttZg/Z

それは結局>>554に収束しているような

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:45 ID:NL005cG9

>>565
ダビングリストでチャプターの分割してもダメでしたか？
自分の方ではうまくできてますが・・・

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/06 00:50 ID:Ktwmkshf

>>570
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが77H/99Hは少なくともPCでCD-Rを焼いたことがあるような
玄人向けの機種なんだよね
工夫や割り切りがないとなかなか使いこなせない

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 00:57 ID:NL005cG9

>>570
まぁ、77H使ってる自分が言うのもなんですがRAMを使った方がスマートなやり方
だと思う。でも、一応ここは77H/99H関係のスレなので
そんな自分も２台目買うことがあったらRAMも使ってみたいとは思っている。
今回はR焼専用機（問題発言かな？）にこだわったけどね。

574 ：565：03/01/06 01:13 ID:x8RV7iXz

>>571
レスどうもです。
>>565の書き込みはかなり省略してます。
追記してチャプター無しに焼き上がったのは1度だけです。
でもそのRは77H本体で再生するとチャプターが付いてます。
PS2と再生専用機では駄目なんですよ。
訳分からないっす…。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 01:13 ID:x9QSCe19

ハイブリット初代機なんだし、それなりに頑張った方。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 01:20 ID:PCHowIuf

>>568
安全＝どの機種でも読みこみ可能（な確率が非常に高い）
ローリターン＝再エンコ必至
…つーこってすね。

PCでリッピングしてVR化ってでけんの？できればそういう手の込んだ
手段で再エンコ回避できなくもないんかな。

>>575
RD-2000出荷時よりは完成度高いのかな。機能はともかく。
ホントは誉められたことじゃないんだが、完成度だけの問題なら
ファームのバージョンアップでなったりするからコワイわな。
今のデジタル家電ってやつは。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 03:52 ID:wF8aWVaj

>>548
補足するなら、DVD-Video規格上の最高画質を読み書きする速度が
決まっていて、これがちょうど出来る速度が1倍速となっている。

CDの時には音楽データを読み書きしていた時の速度が1倍速になっていたのと同じ。

πのレコーダなんて「DVDレコ初の4倍速書き込み」で売れば反感買うことも
無かったのにね。何であんな書きかたしたんだろ。1倍速読み込みしか出来ないから？

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 12:15 ID:QlfD3gdL

ああ恐ろしや　π機のﾊﾞｸﾞ。
いきなりHDD初期化とは…
　http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1188956

579 ：578：03/01/06 12:19 ID:QlfD3gdL

年末に多くのＨＤＤの録画予約をして、自宅から戻ってきた所、
録画予約のLＥＤが点滅しており、電源ＯＦＦ／ＯＮをしたら、
パネルにＨＤＤ　ＥＲＲが表示され、その後、再度電源ＯＦＦ／ＯＮを
したら、録画されていた内容が全て消去されてしまいました。
もう再放送はないだろう！今年は最悪かな・・・

ＨＤＤ容量は一杯にならないように、不要な録画しタイトルを削除して
１０Ｈ（ＳＰ）残しました。
録画予約は８Ｈぐらいでした。メーカーに確認してみます。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 12:50 ID:j8CRiuHf

>>578-579
まあ初ハイブリッドなのでこれくらいは大目にみてやってください。

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 13:10 ID:Ot650KoZ

録画中に停電が起こったんじゃないのか？

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 13:25 ID:n1ojLRSx

>>581
それはマジでやばいな。
よく考えたら、HDDレコって、無停電対策が必要なのかも。

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 13:48 ID:QlfD3gdL

この手の報告は77Hだけだということは、やはり77Hのﾊﾞｸﾞだろう

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 19:58 ID:7yGW4dEQ

店頭で99HをＨＤＤいっぱいにしたら同様にエラー起きたよ。
バグ確定の予定です

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:23 ID:zl1uTrEx

だから映画はEPで、しかも即Rにダビング推奨なんだな。

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:23 ID:n0CQjcnb

>>577
77H使ってるけど、本体に「最大約24倍高速ダビング」のシールがはってある。
正直、見るたび苦笑いしてしまう。（でも、こういうシールでも剥がせない性格なのもので）

>「DVDレコ初の4倍速書き込み」
このコピーの方が良いなぁ。πは必要以上に良く見せようとしたのかな？
24倍で焼く人なんてまずいないだろうと思わなかったのかなぁ？
スペック的には出来ても、まず使わない機能が宣伝文句になってるのって・・・
こうして書いてるとRAMの人たちがいろいろ言う気持ちが分かったような気がする。
もしかしてπってお客のこと考えてないのか？（いやな結論に・・・）

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:41 ID:j7A6COgv

>>586
パンフや雑誌広告には小さ～く補足で「EPモード時」とか書いてあるけど、TVCMではあるん
だろうか。ぱっと見、書いてるように見えない・・・・・。

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:44 ID:g02kJJtR

店頭でそんなに長時間？
ていうか、予定？？

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:50 ID:2JO6fqDt

[1194449]りゅうー　さん 2003年 1月 6日月曜日 20:12

本日サポセンに電話して、HDDの編集機能について相談しました。
DVD-RWでプレイリストのように編集が可能なのに、HDDではできないのは
おかしいのでは？仕様だと言うことですが、用は最低限の機能でしかない
製品をフィールドで実験している。
せっかくダビング機能でCMカットや、チャプターの順番を入れ替えたり
していたのに、間違えて録画した数秒のタイトルを消しただけで、今まで
作成したすべてのダビングリストが消えてしまうのは、異常ではないか？
など、ちょっと過激に質問してみました。
フィールド実験については、十分に市場調査をした後、この機能でOKだと
いうことで製品として出荷したとのこと。だから、プレイリストのような
再生方法も想定していなかったし、チャプター管理もダビング機能の中で
しか効かない、ダビング機能で作ったチャプターも、一番最初のものから
順番にしか再生できない（チャプターのスキップはできるけど、必ず一番
はじめから）といった中途半端な機能で固まったようです。
またダビングリストが消えてしまうのは”仕様”だそうです。
取説の８６ページに書いてあると言われました。取説は製品を購入しないと
読めませんよね。
実際８０GBもの容量のHDDの利用方法としてどう市場調査を行って
このような”仕様”になったのか、開いた口がふさがりませんでした。
一度購入したものに対しては、改善はされないとのことでしたので、
返品をすることにしました。
HDDレコーディングの編集機能があまりにも無いので、残念ながら
未成熟製品としか言えない高価な品物でした。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:50 ID:mU+hsF7k

ＲやらＲＷやらＲＡＭやら何が何だか分からない・・・・
ＤＶＤレコーダーを買いたいけど
どれを買ったらいいのか分からない・・・・
レンタルしてきたＤＶＤをＨＤＤに落とすなんてことは
可能なのでしょうか？

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 20:56 ID:2JO6fqDt

>>590
お前はﾊﾟｿｺﾝのDVD-Rﾄﾞﾗｲﾌﾞ買っとけ。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 21:14 ID:mATXz0CF

>>590
コピーガード又は、マクロフリーのDVDレコーダー
を買えば出来ます。

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 21:58 ID:HpxCw3zc

>>590
警察で聞いてきて下さい

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 22:56 ID:3vyWkXru

おまいら、よかったな。

>>589のようにサポートにごねれば返品がきくみたいだぞ。

バグ付きなんてつっかえしてもう一台買え。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 22:59 ID:9GIYaK9T

音元の売れ筋ランキング12月に77Hの影も形も無い。
４日天下だったのでしょうか？
これから落ち武者狩りです。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:01 ID:5z6u5TR7

こんばんは
明日にでも99Ｈを買いに行こうかなぁと思っていたんですけど
安くはないので、いろいろ不安になってきました・・・。

普通に今まで集めていたビデオをダビングしたり
今までビデオデッキでしていたような　予約→ダビング　のような
単純な作業なら、99Hで問題ないでしょうか？

どなたか実際に使っている方がいましたら教えて下さい。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:06 ID:zl1uTrEx

東芝、松下で駄目な理由があるなら問題無いよ。
まずはそこから教えろ。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:07 ID:Vev7e+NO

>>596
一つ聞いてもいい？

どうして77Hを選んだの？

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/06 23:08 ID:Ktwmkshf

>>596
＞普通に今まで集めていたビデオをダビングしたり
＞今までビデオデッキでしていたような　予約→ダビング　のような
＞単純な作業なら、99Hで問題ないでしょうか？

問題ないはずですが、99Hと同等のこと（あるいは同等以上のこと）が出来る機種が
99Hより何万円も低予算で買えるというのもまた事実です。
不安を感じたついでに納得いくまで比較検討するのが宜しいかと。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:10 ID:tLxc5NC+

99Hだったね

容量の違いだけだけど・・・

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:11 ID:YWFtcexr

>>595
ちょうど集計にまだ入ってないからでしょ？
来月はダントツで一位なんじゃないかなぁ。
相当売れてるようだし・・・

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:16 ID:NCsIQqgp

>596
77Hのオーナーです。
若干後悔しています。
HDDで編集できないことが自分の使用方法のイメージにこれほど
使用できない機械かと痛感しています。
要は購入者がどういった使用をするかですが、
テレビのCMにもあるように、HDDで長期間撮り貯めて、必要な番組だけDVD-Rに
残す人には使えるでしょう。
でも8mmビデオやDVカメラで撮った映像をいろいろ編集するには不向きで、
VRモードでしかイメージどおりにはいかない事も多いと思います。
しかも私の場合購入して数日しか経たないのにもうHDDエラーで故障です。
本当に返品したいです。
だから77Hであろうと99HであろうとHDD容量だけの問題であり、
機械の基本コンセプトをよく理解してから購入されたほうが良いと思います。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:16 ID:Dacn668y

>>596
自分が99Hをどうして買おうとしたかのアプローチをまず書け

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:22 ID:j7A6COgv

>>601
単機種では1位かもしれないがダントツは無い。HS2と同じぐらいの売れ行きだから。
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

605 ：１：03/01/06 23:25 ID:pxuUQr5D

>602
99Hのオーナーです
私も後悔しています。　別にHS2があります。
99Hの使いにくさ等の点が多すぎます。
天下のDVDのメーカーとは思えません。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:28 ID:770FeQjm

HSではHDD上でもRAM上でも編集出来ますよ
高速ダビングであれば、HDD⇔RAMは無劣化でダビング出来ますよ

RDも出来たと思いますよ
Rへは無劣化でダビング出来ますよ（コピーワンスはダビング不可）

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:29 ID:z7Y2DbPu

現状でHS2買うヤシは勘弁して欲しいなあ…

あれで売れちゃうんなら進化が止まっちゃうよ

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:30 ID:5z6u5TR7

596です。
みなさん、ありがとうございます。
もう少し研究してからにすることにします。
「どうして99Hか」という質問にも「～だからです！」と答えられるほどの理由もないし（情けない）

＞６０３
特にありがとうございました！！

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 00:04 ID:ju4i3AEu

>>608
77H/99Hの特徴を理解し、自分の使用目的に合っているという事を
確認してからの購入をお勧めします。
過去のライブラリが山程あり、編集無しでDVD-Rに保存したいと
言う目的なら77H/99Hを選ぶ理由は十分あります。
（入力端子、画像補正機能等）
ただ他機種に比べて本当に単純で基本的な機能しかありません。
ちょっとした「こうしたい」「あーしたい」と言う色々なニーズに
答えられる程のマシンの熟成度はありません。
VHSデッキの代わりにするにはやはり物足りなさがあります。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 00:12 ID:lndC5bKW

>>608
てか、君の中でまだ大枚はたいてハイブリ買うほどのニーズは熟してないとみた。
せめてあと半年は待て。

611 ：山崎渉：03/01/07 00:30 ID:1frGYEz4

（＾＾）

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 00:47 ID:HGm9vQ+w

>>608
てか、君の中でまだタイ米蒸らしてピラフ食うほどのスタイルは熟してないとみた。
せめてあと半世紀は待て。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:21 ID:tcrmqe/X

age

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:25 ID:pie9S7uA

>>591
低脳な答えしかできないんだね（笑）

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:26 ID:BAVHckqa

友達が99Hを購入後１週間でヤフオクに出品しました。
CMカットなどが出来ないのを知らないで買ったようです。
その後、初売りでXS40を買いました。
知らないで買う馬鹿も多いみたいです。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/07 01:27 ID:r2juAY11

>>614
なら他にDVDvideoをﾘｯﾋﾟｿｸﾞする方法を提示でてみろよ

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:31 ID:MioZmb2H

>>615
99HでCMカットもできない香具師がXS40を買っても録画以外の機能を使いこなせる
とは思えないのだが。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 01:37 ID:cg42nN2G

>>617
出来ない、のではなくて
元からCMカット機能が無いんだろ？

まあXS40もワンタッチスキップしか無いわけだが(w
それでも99Hに比べれば雲泥の差。

619 ：615：03/01/07 01:43 ID:BAVHckqa

>>617
香具師はXS40のLAN接続でトラぶっていたからなぁ
99Hを買って売るまでは、HS1を使用していたからね
XS40を使いこなすのは無理かもね
俺はπのAVアンプしか持ってないけどね

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 02:02 ID:1YHf833W

>>618

77H/99HはHDD->DVDコピー時にカット編集可能。
HDD内での編集はできないが、機能がないわけではない。
再生時のCMスキップは77H/99Hにもある。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 02:27 ID:mJgcjxM9

編集など多機能のVRモード、互換性のビデオモード。
πは互換性を強調するあまり、VRモードを犠牲にしすぎのようです。
パナは進化しても安物になるだけ。HS1買っといて良かった。

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 10:00 ID:bad9IJjg

77Hの筐体を開けた写真が某雑誌に掲載されており、HDDを見ると「WESTERN DIGITAL」と書かれていた。
この「WESTERN DIGITAL」社のHDDの一般的な評価ってどうなの？

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 10:28 ID:gCbu5dGb

>>622
・真面目、地味、無難
・値段がちょっと高い
家電には関係ないがキャッシュアルゴリズムが実用向けによくチューンされてる
とか聞くな（それゆえRAIDには向かないとも）

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:24 ID:w3b8O3gS

みんな世の中の流れには逆らえないぜ。
77H 99H の欠点探しに夢中だねえ。そこまで編集機能にこだわるなら、あんたがたは
RAM を支持し続けたらいいし、RW機の悪口を広言するほどのこともなかろうに。
反感を買って逆効果でねえの？

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:29 ID:LlinTy8q

（ﾟДﾟ）

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:30 ID:w3b8O3gS

で、結局２方式共存なら両方買うかコンパチ機の登場を待つかしかないのでは？

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 13:43 ID:RHixqUkm

>622

自分の印象では

昔々（５年前ぐらい？）　ＩＤＥ業界の松下さん
今　　　　　　　　　　　　　壊れやすい、ボロイ、使うな、いやぁ

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 19:49 ID:TyCZ2N/a

>>624
πはRAM機の（デタラメな）悪口を公言して反感買ってますが何か？

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 21:33 ID:AIx1bnmk

>>622
WESTERN DIGITALはＡＶ向けＨＤＤがあったような。
でも最近はＩＢＭと同一ドライブのはず。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/07 22:46 ID:MioZmb2H

>>629
これですか？当初はSONYと提携してたんですね。
音も静かだし素性は良いように思いますね。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/12/16/614594-000.html

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/08 20:29 ID:npkloty/

既にＩＢＭ（実質日立のＨＤＤ部門）に吸収されてるんじゃなかたっけ？

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 20:02 ID:gA28KaLw

-R４倍速しか取り柄がないのに値段が高すぎるんだよ。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 21:43 ID:Jr6DjKLA

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

順位ポイントブランド名製品名前回順位
1 151 パイオニア DVR-77H -
2 146 パナソニック DMR-HS2 1
3 98 東芝 RD-XS30 9
4 79 東芝 RD-X2 3
5 56 パナソニック DMR-E30 2
6 38 パイオニア DVR-55 7
7 32 東芝 RD-X1 4
8 27 パイオニア DVR-3000 6
9 16 ビクター HM-DH35000 8
10 10 ビクター HM-HD1 -

634 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/09 21:52 ID:Iz+ab2rX

2chでIP記録実験が始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:15 ID:1yL0Yyye

>>634
因みに、この板対象みたいだ。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:20 ID:1yL0Yyye

すまん、勘違いだ。この板は対象外みたいだ。板のトップページの一番下の日付が20030107
以降が対象だそうだ。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:32 ID:mL7TuMUE

http://www.audiounion.jp/buy/07.html
買取価格
Panasonic DMR-HS2(DVD-RAM) ～55,000円
TOSHIBA RD-X1（DVDRAM）～60,000円
TOSHIBA RD-X2（DVDRAM）～50,000円
TOSHIBA SD-9500（DVD）～140,000円
PIONEER DV-S858I(DVD) ～50,000円
PIONEER DVR-77H(DVD-RW) ～50,000円

買った後に後悔して売りまくる77Hユーザーがたくさんいるスレはここですか？

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 22:37 ID:6jRtkg6M

>>637
手持ちの機種を売って松下系新機種を買う資金にしたいとも思うが
録画機1台では足りないので、売ることすら出来ない
これが松下の実力よ
それに比べて某社ときたら中古投売り状態かよ
悲惨だな

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:09 ID:rtfSinu0

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
って、１ヶ月の集計だろ！
楽天見てろ、最初の予約が多かったので先月77Hは１位だったが
今はもう売れなくなったので楽天では77Hはランク外です。
これが77Hの現状だよ。
http://event.rakuten.co.jp/pc/dvd-player/

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:09 ID:BVhIzJzN

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:31 ID:oe2abRC/

パイのA05持ってるけどパイのDVDレコーダは欲しくない

持っている人が意地になって比較しない限りパナにも東芝にも
全く勝っている点がない

もうちょっと他のメーカーの機械を研究した上で製品を作って欲しいね

宣伝文句にもせこい文句が並んでいるのを見ると他に自慢できる点がないのかと
聞きたくなるね
24倍速だの互換性だの

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:47 ID:J4fqgmos

東芝にはともかく、性能的に現行松下に劣る点は無いよ。その分値は張るけど。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/09 23:52 ID:RmoeOCF8

買った負けた言っても何も得るものは無い。

それよりも自分が使ってるレコーダの不満をぶちまけた方が、読み手に取ってはなんぼかタメになると思うぽ。

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 00:07 ID:XYaTAmZ/

>>643
いわゆる人柱になれと。
なかなか、そうできた人間にはなれんだろうな。
買って、自分だけが後悔したら悔しいから他人にも同じ気持ち
を味あわせてストレス発散したほうが自分には得るものがある
って感じかな。

645 ：643：03/01/10 00:13 ID:cPI87JvZ

ダメなモノはダメとはっきり言った方がいいよ。
そうすればダメなものを買って後悔する人が少なくなるからね。

しかし、使っていないのにスペックだけで判断してガーガー言うのは嫌いだな。

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 00:59 ID:JOwPdVVy

ＨＩＧＨ　ＳＰＥＥＤ
ＤＵＢＢＩＮＧ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 01:05 ID:2z6PXqJW

>>642
ｴﾝｺｰﾀﾞの性能で負けてる。ﾌｪｰﾄﾞが激しく汚い。
特に黒転する過程で赤味が出るのは許せん。
東芝機搭載のNEC製ｴﾝｺｰﾀﾞより見苦しい。

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 01:16 ID:5q0la01p

オートスタート録画ですが本体電源をONにしたら解除されてしまいます。
オートスタート録画中は何も受け付けません。追っかけ再生もダメ。
つまり、オートスタート録画を使うとその間、何も出来なくなってしまいます。
せめて、電源ONにしても解除にならないようにして、録画中も普通に操作させて欲しい。

勘違いがあれば指摘お願いします。

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 01:45 ID:vYgbbdJ1

本スレに新スレ立ちました。
速やかに４倍速で移行しましょう！！！！

【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 19:25 ID:RIBBJZgD

>>649
そっちはネタスレだろ？
タイトルからはこっちが本スレに思えるが････。

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 20:15 ID:68alZKrx

>>635
この板も今日から20030107a。

652 ：買ったよ：03/01/10 20:36 ID:wEHKxzYc

ここでπをけなして東芝マンセーの方々は
両方お持ちなのかな。
両方使ってのご意見以外は　単なるひがみにしか思えない・・・。

77H　結構満足してます。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 20:47 ID:TkU2nSxK

他人に指図する前に、まず自分が両方使えよ。
その上でπけなす連中に文句言え。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 21:28 ID:HVM025f+

>>652
なんでわざわざ「ひがみ」なんていうのかなぁ？？？
無駄に、こじれるだけ。

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 21:30 ID:20XmN5JZ

>>653
ｺﾞﾒﾝ･･･

でもも少し安くないとｶｴﾅｲﾖ・・・・
ｻﾖﾅﾗπｻﾝ　　　　ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 22:09 ID:Trwh7tuf

πのHDD付きはまだ初代機だし、次期の新機種を待ったほうが良さそうだ。

DVD+VRフォーマット（であってる？）に対応してくれれば文句ナシに買うんだけど。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 22:31 ID:8sGl+Owz

>DVD+VRフォーマット（であってる？）に対応してくれれば文句ナシに買うんだけど。

マジかよ！

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 23:02 ID:KTVxavMl

音楽ＣＤをＨＤＤに録音はできますか？

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 23:10 ID:9xqgieBT

>音楽ＣＤをＨＤＤに録音はできますか？

どうやって？

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/10 23:35 ID:qLUWrCoz

>>658
ライン入力からならできるよ。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 00:42 ID:317KwrJS

>>660
それは求めているものと違うのでは？（ｗ

HDDに録音したけりゃXbox買いなさい（ｗ

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 01:07 ID:st8FOF+P

>>661
「ライン入力から」で至極まっとうな答えだと思う。自分でもそうするだろう。

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 01:09 ID:Kbgo19We

>>662
うーん、>>658は77HのドライブからHDDへのコピーの事を言っていると思うんだけどなぁ。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/11 01:12 ID:61AEcuqI

>>663
すごい読解力だな。尊敬した。

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 02:02 ID:NY/c0hY0

俺、筋金入りのRAM厨だけど、-RW機が嫌いなわけじゃない。
-RWはビデオフォーマットとVRフォーマットを使い分けることのできる
いいメディアだと思ってる。パイは使わんだろうが、+VRもOKだし。
ただ惜しむらくは、それを十分に生かせるレコ&ソフトが無いこと。
>>260の言うように、RDシリーズの機能を全て実装したRWレコが出れば
間違いなく最強になるはず。
パイのDVDプレーヤーは大好きなので、レコでも是非頑張って欲しい。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 02:24 ID:A48qSAWv

>>665
>RDシリーズの機能を全て実装したRWレコが出れば
>間違いなく最強になるはず。

「販売価格も最強」になるから、多分売れないと思う。
（X3並の性能でパイオニア製なら、恐らく25万以上だな……）

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 02:39 ID:VFmw5oFU

当然、手直しの項目には価格も含まれまつ。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/11 02:43 ID:61AEcuqI

>>665
あと殻入り-RWメディアが欲しい

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 12:02 ID:W9bz6/Yy

XS30のRAMドライブをRWドライブに交換………できないよなぁ (w

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 12:21 ID:PLc4w6wX

パナのE50はたいしたことなさそうだが、三星がＲＡＭを採用したのが脅威だな・・・

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 12:26 ID:Kbgo19We

>>670
RAM派、RW派双方にとって脅威だな。色んな意味で（ｗ

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 12:40 ID:CXvJZrjE

77H使ってるけど、なんか４倍速書き込みはメディアの差が大きく出るね。
maxellとSONYとTDKを使ってみたが、maxell以外はパイオニアのDVL-919で再生すると
ブロックノイズが出ちゃったよ・・・。
しかも安かったからTDKのメディア30枚もまとめ買いしちゃったよ・・・。鬱だ。
まあ、ウチのDVL-919は市販ソフトでも東映のやつとか相性悪くてちょっとだけ
ブロックノイズ出たりするんだけどね。
逆に言えばそういうプレイヤーでもmaxellだったら大丈夫ってことだとは思うけど。
なんかオススメのメディアあります？

673 ：　：03/01/11 14:30 ID:9URwNJHS

-RAMにとっては縁起悪い。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 14:38 ID:O0w+BfKH

>>656
こういっちゃなんだが、

πのﾊｲﾌﾞﾘ初号機　＝　77H　　ﾏｽﾞｰ
松のﾊｲﾌﾞﾘ初号機　＝　HS1　　ｳﾏｰ

この差って、何？

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 15:20 ID:Kbgo19We

>>674
１．松下は既にHDDレコーダーを発売していた。パイオニアにはHDDレコーダーは無い。
２．基本的にRAMとHDDは同じように扱う事が出来る。逆に、RWとHDDは全く異なると言っても
　過言ではない。

だから、RAM機からハイブリッド機を作るよりも、RW機からハイブリッド機を作る方が難しいと
言う事だろう。

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 20:54 ID:RZRShP50

>>675
HDDレコーダって、あの悪名高きデジタンクのことか？？？

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/11 21:32 ID:506Ihyfy

>>675
２はHS1でもRが書けるからちょっと説得力ないなぁ。

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 01:04 ID:Jp1utJ7w

>>676
NV-HDD1-Sは名機
難点はあるが・・

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 14:32 ID:2DbmdOuO

>>672
市販ソフトでもブロックノイズの出るプレイヤーの方が話にならん
と思う

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 15:13 ID:3z9KrE5N

99Hで録画したものを友達が持ってきたのでプログレTVで見てみました。
もうπの悪口は言いません。
ブロックノイズはほとんど無く非常に綺麗でした。
HS1とXS40しか見たこと無かったので........

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 15:36 ID:VPyXWibp

>>680
もう少し可燃性の燃料を持って出直しを命じる。
DVR-77/99Hの画質がDVR-7000の頃から全く進歩してないのは既出だ。
DVR-77/99HはDVR-7000と同じくフェードが汚い、フラッシュに弱い。
そして、明るい場面では階調が失われる。

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 16:28 ID:lgbGzH5L

>>681
＞DVR-77/99Hの画質がDVR-7000の頃から全く進歩してないのは既出だ。
どこで？

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 16:48 ID:s4JKoE9m

>>682
LSI Logic(旧C-Cube)のｱﾅｳﾝｽﾍﾟｰｼﾞ
当社のDVxcelがDVR-7000とDVR-77H/99Hに採用されました。
って、堂々と謳ってるじゃないか（ｗ
ちなみに、このｴﾝｺｰﾀﾞは30㌦以下で売られてる統合型廉価ﾁｯﾌﾟだよ。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 16:49 ID:kawQtk97

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 17:48 ID:VQntpmXe

>>683
ｷﾞｬﾌﾝ!!

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/12 17:59 ID:qyeVjG3V

>>683
ｱﾁｬｰ・・

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 18:07 ID:aPdK4Qks

>>683
最近のLSIはマイクロコードでエンコードが
進歩する（ぜんぜん変わる）ことを知らないのかなあ。
DVxcelだとMicroSPARCになるね。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 18:31 ID:KflRCf86

音楽CDは低速でコピーしないと駄目だが、DVD-Rの場合１倍速と４倍速では
画質や音質に差が出るの？

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 18:57 ID:s4JKoE9m

>>687
残念。そんな機能はない。
そもそも、ﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞを突っ込む為の入り口が見当たらない。
何処をどう読んでも、特殊再生(早送り、巻き戻し、ｽﾛｰ等)の
操作など、ﾁｯﾌﾟｺﾝﾄﾛｰﾙ以外の部分での介入余地はない。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 19:01 ID:Jp1utJ7w

多少進化してもしょせん$30じゃね・・・
コストかけてブラッシュアップするとは思えんが。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 19:10 ID:s4JKoE9m

>>690
いや、だから、そもそも進化できないんだっての
これ自体が完結したﾁｯﾌﾟだから、外からそれを変える手段がない。
それに、このﾁｯﾌﾟはC-Cuveの遺作だし（ｗ

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 19:59 ID:aPdK4Qks

>>691
C-Cuveって・・・知ったかもここまでくると。。

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 20:07 ID:aPdK4Qks

>>689
ついでにいうと「I20079 - DVxcel Codec.qxd」には

　LSI Logic DVxcel’s programmable architecture

て書いてありますね。「LSI Logic DVxcel. Internal Block Diagram」の
図をみて

>そもそも、ﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞを突っ込む為の入り口が見当たらない。

って言い切る辺が、もはやなんというか・・・

とはいえ、7000と77H/99Hで画質が上がっている、ということは
俺はしらん（っていうより同じと思ってる）。77H/99Hでは
プログレの再生能力が上がっているから
自己再生で一見画質が上がっているように
見えるだけではないか。

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 21:10 ID:k4YvuboC

東芝が捨てたチップを使い続けてるのか？（ｗ

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 21:38 ID:7lLZ3WFj

ついさっき、Googleで検索してみてみたんですよ、Google。
そしたらなんか23ドルとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、23ドルのエンコーダ如きで画質を語ってんじゃねーよ、ボケが。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 21:51 ID:Il5Nj71p

>>693
そこで言われてるprogrammableてのは、解像度やらﾄﾘｯｸﾌﾟﾚｲなんかのﾁｯﾌﾟ操作
に関する部分なんじゃないの？それ以上の何かについて、ｿｰｽを見付けられない
んだけど？
あと、確かに俺はInternal Block Diagramを見て、画質を向上できる様なｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
はないと判断したわけだが、なんでInternal Block Diagramでは分からないの？
つーか、それ以外のｿｰｽがあるなら出しおくれよ（ｗ

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 21:53 ID:Il5Nj71p

>>692
>>683ではちゃんとC-Cubeって書いてるんだから見逃してくれよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 22:11 ID:4cY3QkaZ

http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=7267368321638

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/12 22:26 ID:4cY3QkaZ

http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=7267368323132

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 10:08 ID:Q4jgxU3z

>>696
>あと、確かに俺はInternal Block Diagramを見て、画質を向上できる様なｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
>はないと判断したわけだが、なんでInternal Block Diagramでは分からないの？

コア内部のSPARCとDSPがどのようにして動くか
考えてみるといいよ。フェッチ、デコード、実行。
SPARCのプログラムはどこに入っているか、など。

基礎計算機工学とかから勉強し直すといいかな。

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 10:31 ID:AFMwvQoE

まあDVDレコの画質はエンコーダーだけで決まる訳じゃないから
π機が安物使ってても即ダメってことじゃないと思うよ。
それに値段のこと言ったらPanaのエンコーダーの方が社内調達だし
もっと安いんじゃないの。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/13 12:01 ID:RdZk8R3v

>>700
ｵｲｵｲ（ｗ

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 13:11 ID:5TaJHwdk

>>700 ワラタ、自爆？

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 13:23 ID:XTHgRfo4

77H又は99H愛用の猛者に聞くが

ぶっちゃけSuperXのRW（出来れば最近のもの）って77Hでちゃんと使えてるの?

焼きミスってやっぱりあるのか？認識しないとか･･･

ぜひ教えて欲しい。

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 13:35 ID:mwCcx+P4

値段と性能って比例するの？

比例するなら99Hは最強だね（ﾜﾗ

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 13:36 ID:/4SaLRCM

>>701
自社開発には莫大な金がかかってる

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 15:41 ID:Jo2URPTr

基本的な質問でスマソ。ダビングモードに「高速」「等速」がありますが、
等速というのは、つまり再エンコードが発生するということでしょうか。
取説読むと、高速は「画質/音声の劣化はしません」とあるけど、等速の場合は
劣化するのかどうかの記載がないので。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 19:30 ID:3YIGcwCg

>>704
superXではないが、
PRINCOのRもRWも、PCと99Hで未だエラーが出たことがない。
だいたい50枚以上は焼いたけど、全く問題なし。
あとは、3ヵ月後に消えるかどうかだけが気がかり（藁。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/13 19:59 ID:oiQJd1SK

>>707
HSの話？
他の話？

710 ：７０７：03/01/14 01:15 ID:0H0ZBm/7

ごめんなさい。７７Hの話です。

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/14 11:52 ID:DbizQcGV

>>707
高速は劣化なし。
等速は劣化あり。

712 ：707：03/01/14 20:00 ID:3Pii4X/7

わかった。サンクス。つうことはフレーム編集してビデオモードでRにダビングする場合や、DVD→HDDの場合、は劣化しちゃうのか。。。。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/14 22:48 ID:dHod3iu4

そう
で、HDDに戻す時も・・・

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 10:51 ID:dxsqA7LL

>>712
劣化するったって少しさ！
気にする事じゃないよ！

と、慰めてみる
実際気になるようなら買い替えた方がﾖｲｶﾓｽﾝﾅｲ

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 11:04 ID:GJKy+Lkz

漢がたかだかNTSC画質のDVDで際縁故がどうのこうのと泣き言いうんじゃねぇ。
そもそも画質気にするやつはD-VHSでも買っとけ。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 11:43 ID:Zm4WRI8k

Princo の　RWって77H/99Hで正常に使えてるんだね。

消えた人まだないでするか？（RW）。

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 11:46 ID:HsRe9L9K

再エンコは、画質も問題だけどダビングに実時間かかっちゃあ
ハイブリッドレコの魅力が半減
まして77/99Hの場合はRAMレコに対するアドバンテージである
R四倍速ダビング＆バックグラウンドダビングが無くなってしまう

77/99Hを使うのならフレーム単位をしようなんて思わない方が良い

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 12:57 ID:4aUlmYRe

>>712
>わかった。サンクス。つうことはフレーム編集してビデオモードでRにダビングする場合や、DVD→HDDの場合、は劣化しちゃうのか。。。。

-Rの制約なんでどこのメーカーの機種も同じだで。PanaはGOP編集でも再エンコみたいだけど。

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 13:21 ID:RU0h67Bx

>>718
Panaは、GOP編集条件に沿わないとゴミが出る…なんて制限を嫌ったからでしょうね。

東芝みたいに、制限はいくつかあるけど、それを避ければ現状最高の画質が得られると
いう方向もあれば、Panasonicみたいに、制限をなるべく無くす方向、但し画質はそれなり
ってやり方もあるってことだと思う｡

まあ、再エンコの件はDVD-RAM保存で回避できるから、それほどの欠点とも思わないのだけど｡

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 13:43 ID:wO6QYJTb

>>719
一般人は「○○をする為には予め□□をしておかなければならない」とか、「△△をしたら××
出来なくなる」とかの機能制限を嫌うと判断したんだろうね。

ビデオフォーマットの事を考慮すると、パナ：再エンコ必須・東芝：R互換モード・π：HDD録画の
機能制限など、必ず何らかの制限が生じるのも事実だからなぁ。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/15 17:53 ID:8DvH8GWe

おまいらの中でAVN9902HDもてーる香具師いる？ビデヲモードのRW再生できる？

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 00:10 ID:IJ4TXIcC

77HのビデオモードでダビングしたDVDをPCでリップして、
そのVOBファイルをPCでDVD-VIDEOとして焼きたいんですが、
どのようにして焼くんですか？　

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 00:55 ID:kN3E/aTQ

>>722
すれ違いだけど、ライタソフトでコピーすればいいと思われ・・・。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 01:14 ID:mZIMP2RD

>>715
画質気にしない君はVHSでOK！！

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 03:08 ID:jH3MOGA4

>>724
画質気する君はDVDじゃダメ！！

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 07:56 ID:C0gWaA+6

77H使ってるけど、たしかにたまにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ編集きえます。ﾁｬﾝﾈﾙも1chにもどる。ｶﾛｯﾂｪﾘｱで再生すると画面が止まる。かなり調子悪い

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 09:37 ID:tkkR1ie4

>>726
ダビングリストが消えるのは仕様って事じゃなかったっけ？

チャンネルが戻るのは初耳ﾎﾟ

カロッツェリアで止まるのはプレーヤの所為か、メディアのどちらかと思われ

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 20:05 ID:JbRwbaoV

俺の77Hはch戻らんしリストも消えない。

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/16 20:06 ID:cmzwXCkh

そらよかったな

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/17 02:23 ID:Sn1Qg2XB

>>728
俺、こういう書きこみ好きだな

731 ：山崎渉：03/01/18 08:54 ID:2PtVlPyd

（＾＾）

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 11:48 ID:Auu+xO7D

俺のもカロッツェリアで止まる
TVをDVDに直接焼くと5分くらいで必ず1回はなるみたいだ
HDDから高速ダビした物はならない　

ナンデダロー？

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 11:54 ID:w7TRWwcd

30病治療の副作用

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 12:07 ID:bOjwCykw

車内でも見れて便利とか思ったけど駄目じゃん。
同じメーカーの製品なんだからちゃんとチェックぐらいしとけ、
って感じだな。

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 14:46 ID:LlD8RHzp

>>733
スミマセン、３０病って、なんですか？（マジ質問）

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 14:52 ID:FC62NAqX

>>735
RW陣営のマシンは最新のDVR-55/77H/99Hを除いて
互換性が高い(とπが主張する)ビデオモードでは
CBR(ビットレート固定)なおかつ30秒単位での記録
しかできない糞仕様だった。

これが俗に言う30病。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 19:49 ID:6nGzK0Dp

とりあえずパイオニアに症状の報告入れた方がいいのでは？
直る可能性もあると思われ。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/18 23:37 ID:DE+6feaZ

画質設定にある「3次元ＹＣ分離」を有効利用したいのですが、
効果のほどがよくわかりません。

「いまの画質が○○ならばこう調整する、、、。」
という風に教えてください。

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 00:34 ID:WeyKgjpT

プログレッシブ再生ができないTVもあるんですね。
今、取説読んだら互換性の問題で、できないのもあるという記述が･･･。
ソニーのプログレッシブTV買って今日届くのですが
できるかどうか不安です。

実際、できないTVってどんなのでしょうか？

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 00:45 ID:zbrHvX18

いい天然モノだ（w

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 00:54 ID:/tzwxx9c

>>738
カラーバーとか出してみるといいんじゃないでしょか。
３次元YC分離はアニメとかだと効果がわかりやすいかも。
あとは文字テロップの一杯でるバラエティとか。
その線自体に注目するとわかりやすいです。
その中で設定値変化を分かるために変化のある映像・・
やっぱりアニメかも・・・。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 02:09 ID:XiEGE7M6

>>738
動画寄り設定　：静止画でもちょっとちらちらした感じが残るが、動いたときのボケは少ない
静止画寄り設定：静止画はびしっと安定してきれいだが、ゆっくりの動きのときに
ボケ発生
　ということでごくゆっくりしたパンのシーンで差が出る。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 13:54 ID:KlMtyqv1

77HとSuperXのRWは相性悪い・・・
ファイナライズ後に

ディスクを修復してます。しばらくお待ちください。 → ディスクを修復できませんでした。 → 不適当なディスクなので、再生できません。

と表示されたので、あぼーんかと思ったら、再生専用機では普通に見れた
3枚焼いて3枚共に同じ現象・・・。

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 14:01 ID:y7Hmw6Aj

超×のRWは77Hに限らず何で使っても糞。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 14:25 ID:Pip31ARB

>>744
＞超×

（・∀・）ｲｲ!!

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 16:54 ID:9IBS6ERY

まぁ1枚150円だかんね＜超×RW

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 17:29 ID:BA6HAir2

超X
ﾜﾗﾀ

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 20:14 ID:7lL8H+Pn

>>745
>>747
今更このネタで・・・
このスレの住人の典型的な例というか・・・
つまりは、無(ry

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 21:46 ID:xYTO6TCY

新規参入者を拒絶するのでつね

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/19 22:55 ID:3glh+V1H

ちょっと前、「オレ新参なんだけどRAM厨ウザいから出てけ」みたいな元気の良いﾔｼいたよな

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 23:11 ID:m9gKhlRj

>>750
いたなぁ、そんな奴
買うから情報集めてるとか言ってて
２ちゃんで質問しておきながら信用ならないとかほざいてたね
自称新参者なのに、房はウザイからどっか行ってねとかも言ってたな

奴は今頃、何してるんだろ
ちょっとでも売り上げに貢献してるんだろうか？

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/19 23:55 ID:89dvMis/

まあ新参者がRD使うのは100年早いってこった。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/20 01:08 ID:Yau18C7O

>>752
ん？じゃ何しに来てるの？
てっきり、よく分かってない新参者にRD勧めに来てるのかと思っていたけど・・・

754 ：738：03/01/20 04:37 ID:VFLX9B5f

>>741
すいません、少し難しいです。
>>742
静止画を利用しないのであれば、
動画寄り設定のほうがいい、ということでいいですか？

755 ：742：03/01/20 21:47 ID:YLiSeVaV

>>754
まあ、やや動画寄り設定のほうが総じて「無難」だと思います。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/20 23:30 ID:KILVtMoN

>>754
よく動画、静止画って言葉を使っているので勘違いしてる人が
多いようです。

画面の中で動いている部分と止まっている部分がありますよね。
止まっている部分を静止画処理して動いている部分を動画処理
するとかって言い方をしています。

例えば、画面の中をボールが転がっているけれども、背景は静止
している場合、止まっている背景を静止画処理してボールを動画
処理するといった具合です。

で、どうやって動きを検出しているかと言うと、単に１フレーム
または２フレーム（サブキャリアの位相の関係で）の差分を検出
しています。この差分に敏感に反応するようにするのが動画より
の設定です。

様々なところでアナログが絡んでいますので静止しているように
見えて微妙に信号レベルが揺れていて全く差分がないということ
の方がまれです。また、輝度とクロマが混ざっていて正確に検出
できないということもあります。

そこで、どのくらいの差なら無視するかと言う設定なのです。

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 00:55 ID:cIEs3T71

>>756
すると、
通常の番組なら、動画寄り設定のほうがいいですよね？

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 01:40 ID:I/VXN91h

>>757
サッカーやバスケなら確実に動画寄り。歌番組とかも動画寄りだろう。
静止画の方が良さそうなのはNHKの名曲アルバム。ニュースとかも
アナウンサーしか動かないので静止画寄りになると思う。

まあ、要するに動き優先にするか、かっちりとした絵優先にするかだから､
厳密には番組ごとで選択するんだが､個人的にはどっちもさほど分からない
と思う。

ただ、MPEGの弱点は動画の破綻の方が目に付くので､基本は動画優先、
画面が動かない割に解像度感が高い番組の時のみ静止画優先くらいで
いいとおもう。

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 01:45 ID:cIEs3T71

>>758
なるほど。参考にします。
効果がわかりにくいっていうのは、
まあ仕方ないですよね、、、。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 01:48 ID:cIEs3T71

ＹＣ分離以外の画質調整機能はどう利用してますか？

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 21:46 ID:YQC9Gy8o

今週の週間アスキーを見てたらムカついた。
DVR-99Hの画質評価の項目で
「FINEモードはオリジナルより色鮮やかで美しい」
などと書いていやがる。
これでは99Hが映像を加工してからMPEG記録していると取られかねない。
本来録画機が元画像を加工するなどというのは論外で、
そのようなことは低画質機が誤魔化しのためにすることだ。
こんな事書かれたら99Hのイメージが悪くなる。
腐れPC雑誌風情が調子ブッコキやがって、
実力ねぇんなら余計な記事書いてんじゃねぇよ。

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 21:48 ID:NdQb4A5S

購入前の質問です。
例えば、居間のHDDレコでRWに録画して
自室のDVDプレーヤーで見る、
というように
ビデオと同じような使い方をしたいんですが、
77Hはこういう使い方に適してますでしょうか。
RAM機だとこういう使い方はできませんよね。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 21:52 ID:HBcPNvHD

>RAM機だとこういう使い方はできませんよね。
本気ですか？

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 21:54 ID:BywPAtgd

>>761
まあ許してやれ。RAMメディアの値段を「2,000円～」と書くほどのバカ記者だ。今時パナの両面
殻ありでも2,000円しねぇよ。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:06 ID:NdQb4A5S

>>763
いえ、DVDプレーヤーでRAMは再生できないという意味です。
要するに、居間のTVで録って、自室のTVで見るという
極めて単純な使い方をすることも多いと思うんですが、
こういう使い方はやはりRWしかできませんよね。
77Hはこういう使い方には適してるんでしょうか。

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:14 ID:SI7nvQrH

>>762
自室のDVDプレーヤーがRW対応なら、別に77HでなくてもRW機で出来ますよ。
ぶっちゃけ、DVR1000でもできます。
ただし、HDDに記録させると、RWメディアに書き出す必要があるので
直接RWに録る必要があるかと。

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:15 ID:wMzKTQ9h

>>765
まず、自室のDVDプレーヤーで再生できるか確認しましょう。
再生できないプレーヤーもあり-RWしかできないとは言えません。
もし、これからDVDプレーヤーも買うのであれば、RAM対応を買えば
RAMでもそういう使い方が出来ます。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:18 ID:S2LzfOfw

>>765
そういう使い方には向いているでしょう。
しかし、それ”だけ”のために-RWに拘って、他機を捨て77Hを選ぶのですか？
オレならXS30かXS40でも買って、1,2ヶ月後に1,2万のプレーヤー買うけど。
プレーヤとレコーダー、どちらの買い換えが楽かを考えれば・・・

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:22 ID:1jDN2Ik/

>>765
RWのほうが出来る可能性は高いけど
お持ちのDVDプレイヤーがちゃんとRWの再生に対応しているかどうか
確認して置いた方が良いですよ
（RWのビデオモードならほとんどのDVDプレイヤーで再生できるというわけではないからね）

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:27 ID:NdQb4A5S

>>766
ありがとうございます。
家族でいっしょに見るような場合はHDD、
自室で見るような番組を録るときはRWに直接録画、
という使い方を考えていますので、77Hは適しているみたいですね。

>>767
部屋に散在するPS2、PC、これから購入予定のDVDプレーヤーで
見れればいいなあ、と思っています。
RAM対応のDVDプレーヤーもあるんですか。知りませんでした。
でもちょっと高そうですね。

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:34 ID:NdQb4A5S

>>768
1，2万のプレーヤーというのは、RAM対応のプレーヤーですよね。
そうか、結構安く売ってるんですね！
ただいくつもRAM対応プレーヤーをそろえるというのもなあ・・・

>>769
RWといえども必ずしも再生できるかはわからないんですね。
RWをビデオテープのように使えればと思ったんですが、浅はかな考えかな。

うーん、難しいですね。

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:34 ID:zlNjmD0w

RW機で録れる総てのメディアを見たかったらRW対応のプレーヤーを買わなければならない。
RAM機で録れる総てのメディアを見たかったらRAM対応プレーヤーを買わなければならない。

なんだ条件は一緒じゃんか（笑

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:36 ID:7yQh6OQe

松下NV-VP30

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=203030&MakerCD=65&Product=NV%2DVP30

VHSの録画再生機能までついて３万円前後。

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:40 ID:khil3MHz

むぅ、久々の天然さんであったか

まぁ、自分で調べて買うも良し
煽られて買うも良し

RWもRAMも一長一短

自己責任でおながいします

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:42 ID:S2LzfOfw

>>771
1,2万というのは、今度出る新機種の話です。
今一番安いRAM対応プレーヤーはVHSとの一体型で最安値で\28000ぐらいですね。
あと、PS2の型番は？-RWの再生はできないと思っておいた方がいいですよ。
PCのドライブもそうです。正式に-RW対応でしょうか？
RAM対応のDVD-ROMドライブは\5000ぐらいで買えます。
つまり、あなたの今の環境であえて負け組の-RW機を選ぶ理由は無いということです。

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:55 ID:GzugIIDb

>>771

再生機との互換性では常識的に-RWだろ。君のような用途なら-RWにしといた方がいいよ。
RAM厨の粘着書き込みに惑わされないように。

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:57 ID:7yQh6OQe

CS/BSDの1COPY番組はVRモードでしか録画できないので、
ビデオモードの互換性もﾊﾟｰだったりするわけだが。

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 22:57 ID:khil3MHz

ﾀﾞﾏｻﾚﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

互換にこだわる人は信用しないように

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:03 ID:NdQb4A5S

>>772-775
みなさん、ありがとうございます。
そうかー、－ＲＷは負け組みでしたか・・・。
ＰＳ２は30000番なので再生は難しそうです。
DVD-ROMは最近のだからどうかなあ。
どっちみち、読めたり読めなかったりだとストレスたまりそうですね（ｗ

ちなみにVHSがRAMに置き換わるのが今後の趨勢なのでしょうか？
とすると遅かれ早かれRAM再生機をそろえることになるかもしれないのか。
なるほどなあ。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:04 ID:zlNjmD0w

お持ちのプレーヤーがVRモードの再生ができるかどうかは要チェックですよ。
それができなきゃ真の互換性とは言えません。

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:09 ID:SHQd83vm

>>779
というかRAM派のひとがあなたにRAM機を
買わせようとしてるだけです。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:12 ID:zlNjmD0w

>>781
その通りです。
そしてそれは、779さんにとっても幸せなことなのです。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:13 ID:Nw9GN2FN

>>774
というか、パイオニアの宣伝を正直に信じた人。

当然悪いのはそんな紛らわしいことをするほう。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:13 ID:S2LzfOfw

>>779
すいません、-RWが負け組とは言い過ぎだったかもしれませんが、
シェアは、松下、東芝のRAM機が8割となっています。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:14 ID:m28IWbyk

>>779
まあ、決して安い機器では無いのでよく吟味して、自分のスタイルに
合ったものを購入して下さい。ただ総じてRAM機の方がCPは高いです。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:16 ID:Nw9GN2FN

>>784
せめて劣勢組とでも言っておきましょう。

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:24 ID:lI7RLkl+

>>779
真の負け組みは+RW規格。
-RW規格はむしろ勝ち組み。
ただし今π機を買う香具師は負け組みだな。

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:25 ID:NdQb4A5S

779です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
やっぱり過渡期ということで選択が難しいですね。
（だからRAM派とRW派の戦いがあるんですね＾＾；）
ご助言を胸にもう少し吟味してみます。
＃なんとなくRAMに傾いてますが、昔PDで失敗したからなあ。ｶﾝｹｲﾅｲｶ(w

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:38 ID:khil3MHz

>>788
うむ、見事に関係ない（ｗ

自分の欲しい機能があるモノを買うが吉
ちゃんと調べて悔いの無い買い物を

Qは買えないんだろうからしょうがない

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/21 23:50 ID:7yQh6OQe

MO vs PDに置き換えるなら、MO=-RAM / PD=-RWみたいな感じになってるよな。

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 00:08 ID:jdzRWmj1

それにしても、RWやRAMに書く人ってそれほど多いものなのか？
別にRで書けばいいと思うけど、そんなにあとから編集するもんなのか？
人の好みだから別にどうでもいい話だけど、2台買ってそれぞれ使い分け
すればいいんじゃ。まぁ録画する本数が少ないならRDの方が使い勝手は
全然いいと思うけどね。（現在はまだRD単独ユーザー）
ただ録画本数が多いとかなり泣くね。
20時、22時、24時と録画が重なってるとコピーする時間全然ないし。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 00:27 ID:IU0X/oJh

>>791
つかいかたなんて人それぞれだが、RDをもっていて
編集しないのは機能の半分も使っていないに等しいな。
俺もRD使ってるがRなんて使ったことが無いし使いたい
ともおもわない。RAMの方が早くコピーできるし第一無劣化
で戻せるという安心感がある。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 00:28 ID:fZxD94lj

>>791
>20時、22時、24時と録画が重なってるとコピーする時間全然ないし。

それこそRAMに直撮りしてあとから編集だろ。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 00:32 ID:BgPtauvB

>>791
77Hじゃ、RWもRもあんまり使い勝手は変わらんかもな。
でもRAM機じゃRAMが便利すぎるのでRを使う人は少数派

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 08:57 ID:ttMrdiP4

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
πのスレがRAMマンセースレになってる・・・・・

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 09:13 ID:f/ieKN7q

>>213
激安ならSuperXが良いと思います。
知り合いのX2使用者が50枚位焼いて現在迄は失敗が無いそうです。

797 ：796：03/01/22 09:17 ID:y9JRx0qt

すいません…>>796は誤爆です。

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 10:22 ID:V46Y8Opl

＞でもRAM機じゃRAMが便利すぎるのでRを使う人は少数派

そんな事はない。
俺はRAMは便利だからバックアップには使うが保存は全てＲ。
他にもそういう人間多い。
RAMが一枚200円位になれば（それと安物のプレーヤーでも再生できるようになれば）、
Ｒは使わないかもしれないがまだまだ無理だろう。

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 10:25 ID:XTvn3isG

>>798
-R使うくらいならD-VHS（もちろんSのテープ）で保存する。
RAMとD-VHSで利便性・画質・コストのバランス取ってる。

800 ：大山峻護：03/01/22 12:31 ID:wPABVRsv

は～800ｹﾞﾄでｽｲｯﾁ入ったぁ～

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 13:24 ID:IoTVV2p1

>俺はRAMは便利だからバックアップには使うが保存は全てＲ。
>他にもそういう人間多い。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
多くないだろ(w
RAM機のスレ見てみろよ。
殆どの人がRAMに保存だろ。
-Rに保存なんて極一部。
ていうか、なんで”保存”したいのに-Rなんだ？

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 17:15 ID:J5mocXvk

>>801
RAM忠だけが騒いでいる
実際どうかは信用できない

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 17:50 ID:J5mocXvk

>>801
二度と見ないのにそんなに金かけてもしょんないよ

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 18:37 ID:QLBOZ4BR

つーか、RAM派は何故このスレに来るんだ？

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 18:44 ID:IxYsHhXJ

>-Rに保存なんて極一部。
>ていうか、なんで”保存”したいのに-Rなんだ？

じゃあ何の為にＲがあると思ってるんだ？
RAMはあんまり値下がりしないけど、Ｒの値段だけ下がってるという事は
ドッチが売れてるか言わずもがなだわな。。
ＴＶなんてとりあえずＲに録画して五年なり十年なり残せればいいや…。
というのがほとんどだろ？
アニメやモームス死ぬまで残しといて家宝にでもする気かよ。
ン十年後、八十のジジイになってアヤヤの番組見てたらそれこそ変態だゾ（ｗ

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 18:51 ID:a/+EF0RU

>>801
2chばかりやってないで、もっと新聞とか読んだ方がいいよ。
実社会で恥かくから。

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 20:55 ID:IoTVV2p1

さすが、-Rしか使い物にならないレコーダーのスレだな。

>>805
そりゃ、売れてるのは-R。
しかし、PC用ドライブの出荷台数、レコーダーの出荷台数、
その中のRAMレコの台数等を踏まえて、よく考えてみなよ。
-Rメディアの販売枚数がRAMを上回って当然。
とにかくPC用ドライブのユーザー数&焼き数が凄いからな。
RAMレコユーザーはそのPC用ドライブユーザーより圧倒的に少ないにも関わらず、
販売枚数で12%の差しかないというのは何故？
（DVD-R：45%、DVD-RAM：33%）
それと、-Rの値段が下がっているのは売れてるというのも
一つの要因では有るだろうけど、根本的に違うんだよ、RAMとは。
君の書き方だと、RAMより-RWの方が売れてるみたいだな。

と、長々と書いたけど、
ねー、>>805、話をそらさないでよ。
RAMレコユーザーで-Rに保存するのは一部の人だし、
保存はRAMに、消えても困らない物は-Rに、というのは周知の事実だよ。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 21:32 ID:2LXAluUU

まぁそーだな
＋機以外は全部R使える訳で（ｗ
-RWだろうがRAMだろうが-R消費できる

当然Rは売れるしRW機の人はRしか使わないなら当然

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 21:53 ID:9cAgXa7z

>>807
はいはい、熱弁ご苦労さん。ていうかたかが録画機ごときにそう熱くなるなや。
君の生活はアニメと２ちゃん中心に回ってる事だけはよくわかるよ。(w
RAM厨ってなんでキモいやつらが多いの？

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 22:00 ID:JXsuUQuB

>>807
ＤＶＤ－Ｒ専用ドライブがあったら見てみたいよ
普通、ＲＷか±ＲＷ、ＲＡＭ兼用だよ

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 22:02 ID:WQ7nVvkK

つうか、πは本当はアニオタに支持されたいんだよ。
グループ会社がオタ向けアニメ作ってるのがその証拠。
実際は809のような香具師にしか支持されないのが悲しいねぇ（ｗ

812 ：807：03/01/22 22:10 ID:ny7NDHXT

>>810
そんなこと分かってるって。
PCで使用する分には-RWやRAMは数枚有ればいいだろ、普通は。
だから省略して書いたんだけど、そこまで書かないとわからない？

>ＤＶＤ－Ｒ専用ドライブがあったら見てみたいよ
有るよ。

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 22:55 ID:0VwrzucO

自分はR焼きまくりの77Hﾕｻﾞｰですが、
確かにHSならR再ｴﾝｺだから保存はまずRAMだろうし、
RDは編集にこだわる人が多そうだからやっぱり保存はRAMなのかなあ、
と思いまつ。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 22:58 ID:pCFh41F0

>>809
一番熱くなってるのはお前じゃないのか？

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 23:39 ID:GpMj0UdO

量販店でRAMがばら売りで１枚２００円も高いのは
なんででしょうねえ。。。
たくさん焼く人からぼったくってるのでしょうかねえ。。。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 23:48 ID:vLapazcw

>>815
それはありうる話。CD-Rにしろビデオカセットにしろ、数が出るメディアは総じて値段が安すぎて
（たたき値に近い）旨味が少ない。それに対して、DVD-RAMは高いのにそれなりに数が出るから
量販店としたら美味しいのだろう。その証拠に、RW機を必死で売ろうとしていてデッキはRW中心
の陳列の仕方のヨドバシでも、メディアはRAM中心に陳列している（ｗ。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/22 23:56 ID:pXlOq1N4

>>815
そもそも製造過程が違うのは分かってるよね？
安いメディアの方が売れてるとでも言いたいの？
ってことは、-RWの方が売れてるのかぁ。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 00:00 ID:llrLezqS

>>817
むかしはRWよりだいぶ安くて、RAMユーザーは
数円でも安いRAMの方がありがたや！
と騒いでいましたなあ。それをお忘れ？

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 00:11 ID:5ByjluMV

>>818
お忘れもなにも、今、その話が何か関係あるの？
何が言いたいの？

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 00:24 ID:bAxfq54m

RAMは4.7G(9.4G)のHDDとして使用。
-Rは配布用でしょ。

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 01:07 ID:kVgbAXww

RAMの常用者から何故RAMばかり使うかのかと言わせてもらうならば

RAMだと消す事が出来るから
いつか見よう、時間がある時に見よう
今は保存しておきたいけれど後で要らなくなるかもしれないもの
（あらゆる）編集を追加でするかもしれないので無劣化で残せる・移動できる手段
Rが増えるのは困りものと思う者、Rで残すのにはいささか不安を感じる者

要するに、Rにするという事はつまり片道切符であるという事なんですよ
もちろんそれでもいいと言う人はいるでしょうけれども、
一度、RAMを使うという優柔不断・後戻りOKな手法に慣れると
Rに踏み出すのにはかなりの踏ん切りが必要になるのです

「自分は絶対Rだ」と英断出来る人には馬鹿らしいと思える事かもしれませんがね
何分、漏れ自身が録画しても見る時間が無いという状況下にありますから
ソースが溜まる一方で古いもの・興味が薄れてきているものから消していってる状況でして・・・
それにディスク間の移動も含めて今後一切ソースに手を入れないと思えるようなソースも
無いもので・・・
ええ、わかってますとも。漏れが優柔不断という事も

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 09:56 ID:3qR9+nK7

>>821
その文章から想像できる人間像は「ヘタレ野郎」。
そんな瑣事に対する決断力も持てないのか

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 10:45 ID:YpSdzMYd

そーだねぇ、後はRに対する信頼性かと

確か耐久力はRWが1番高いんだっけ？
RW＞RAM＞R
こんな感じじゃなかったかな？

当然冷暗所に保管すればぷりうんこでも持つとは思うが・・・・
正直これから十年後にどうなってるかなんて判らないんだけど(￣д￣;)

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 10:56 ID:SeXi4eMf

RAMが2枚ダメになった。メーカーはパナソニック。
外周部に黒くなって剥離したような感じだ。
もったいないので９０分だけ録画に使ってるけど。
考える原因は床に落としたくらいかな、でもそれくらいでなるかなと。

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 11:32 ID:GiQYo8xV

実際問題、ここの連中は本音じゃRAMも-RW、
どっち買っても同じって考えてないか？

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 11:42 ID:/3z+NLQD

Rで残すのにはいささか不安を感じる者です

>>824
保存状態はどんな感じよ？

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 11:54 ID:jM0wy1mk

ものすごい初心者質問で申し訳ないのですが、
更新記録って強制的なものなんでしょうか？
自分的にはいらないと言うより、邪魔でしかない機能なので、解除できるものなら解除したいのですが････
タイトルを保護する以外に防ぎ様がないものなんでしょうか？

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 12:04 ID:ik+j7Kw3

>>821
君は用途によって使い分けるという発想は出来ないのか？

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 13:05 ID:mwf9bmH4

R焼きはね、一発勝負だから懲りたくなるのよ。
チャプター打って、サムネイルネイル設定して、タイトル名を正式に打って…
でも時間がないからとりあえずRAMに移動して作業は後で、とかやっていると
やる気はなくすは、HDDに移動させる時間がもったいないは、焼き時間に
1時間かかるはでそのままRAMってのがほとんどになってしまう。

購入前は安いRをメインにするつもりだったけど、結局最初に保存用で焼いた数枚と
配布用数枚以外は全部RAMだね。
人間は楽な方に流れるもんだよ。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 13:42 ID:OS+PoaWz

>827
任意に選べるんじゃ。
予約画面の録画先をHDD(更新)からHDDにするだけじゃだめなのかな。
マニュアル41p見てみそ。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 18:13 ID:hKEnO3EW

Ｒは融通がきくぞ。ＶＨＳなんて正にタイマー開始時の一発勝負だ。その上、ＣＭカットは出来ない。

Ｒだと０．５秒単位とはいえ、ＣＭカットが可能。

ＲＡＭだと、書換可能と言うのに甘えて仕上をせずにそのまま保存し、遂に編集も見もしないＲＡＭがどんどん溜っていくだけだ。

７７Ｈだと、ＨＤＤの容量・データ数に制限があるため、そんなに溜め込めない。
しかし、高速、追加書込み可能なため、時間的な制約はされにくい。

Ｒ焼きというカテゴリに限れば、単体機を持たない東芝が最低のできであることは間違いない。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 18:27 ID:Mi/hT1Mg

>>831
すいません。日本語苦手なんでつっこむポイントが読解できません。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 18:31 ID:43MoJldY

>>832
とりあえず、VHS+HDDという機種を知らないんだなというところで許してやってください。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 18:33 ID:6FnJ0muI

>>831
>ＲＡＭだと、書換可能と言うのに甘えて仕上をせずにそのまま保存し、
>遂に編集も見もしないＲＡＭがどんどん溜っていくだけだ

なんか-Rや-RWのデメリットを誤魔化すために吠えているようにしか見えない。
そういう人もいるだろうけど、普通は編集して最終保存先にRAMを選ぶ。
いつ何時気が変わっても大丈夫だし、-Rや-RWだとメディアの信頼性が怖いから。
見る、見ないは-Rであろうが-RWであろうが関係ないじゃん。

ていうか、言っていることが全体的に・・・

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 19:09 ID:+tW6BsBf

ま、パナユーザーが-R使わねぇのは当然だろうな。
芝ユーザーは割と使うんじゃないの？

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 19:44 ID:eM8XDiFA

＞なんか-Rや-RWのデメリットを誤魔化すために吠えているようにしか見えない。

吠えてるのはお前だけだな。
ちょっとシツコイ。

＞そういう人もいるだろうけど、普通は編集して最終保存先にRAMを選ぶ。

「普通」はお前が決める事じゃない、ユーザー自身が決める事だ。
RAMばかり使うのも勝手、Ｒにだけ焼くのも自由。
少なくとも実際にＲが売れまくってる事実を認識しろよ。

＞いつ何時気が変わっても大丈夫だし、-Rや-RWだとメディアの信頼性が怖いから。

RAMがＲより長持ちするという保障は何もない。
特に台湾産のRAMの場合は国産のＲより信頼性があるとはとても思えないね。
それにＲでもパソコンでならバックアップ出来る。
レコーダーでもその内Ｒの高速ダビング出来るようになるかもしれないし問題ない。

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 20:31 ID:GMe5nM2c

>RAMがＲより長持ちするという保障は何もない。

メディアメーカーはRAMの方が持つと言ってるが？
ソース忘れてしまったけど、たしかQが貼ってたコピペ（wのページで
Rが70年、RAMが90年とか言ってたと思う。（RWは100年らしい）
そもそも色素を焦がすRより相変化メディアの方が原理的に耐久性が高いはずだが。

>特に台湾産のRAMの場合は国産のＲより信頼性があるとはとても思えないね。

それはアンフェア。同じ条件で比較しれ。
台湾産Rと国産RAMの方がより落差が激しくなるぞ。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 20:47 ID:BRtcwJ+D

>>835
編集不要という前提だけど。アナログWOWOWの映画とか、NHKとか、LDバックアップとか。
パナならパナで、直接-Rに録画してしまえばいいんでは。
π機が４倍で焼くのの4/5の時間で焼ける。(w

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 20:48 ID:6FnJ0muI

>「普通」はお前が決める事じゃない、ユーザー自身が決める事だ。

一般的であることを「普通」と言わないのか？

>RAMばかり使うのも勝手、Ｒにだけ焼くのも自由。
>少なくとも実際にＲが売れまくってる事実を認識しろよ。

学習能力無いのか？

>RAMがＲより長持ちするという保障は何もない。

たしかに保証はない。
ただ有機色素膜記録方式と相変化記録方式の違い、
現時点での消えたという報告数を総合すると、保ちはRAM、-RW > -Rだよ。
ただ、-RWも結構トラブルの報告を目にする。π信者の巣窟DVD&LD倶楽部でさえ、目にする。
あと、こんなのもあるな。
>以前パイとシャープ共同開発の糞単体機の開発の手伝いしたことがあるけど
>DVD-RWは一週間くらいで使えなくなっていたよ。50回も書き換えてないと思う。

>特に台湾産のRAMの場合は国産のＲより信頼性があるとはとても思えないね。

・・・・
話にならん

>それにＲでもパソコンでならバックアップ出来る。
>レコーダーでもその内Ｒの高速ダビング出来るようになるかもしれないし問題ない。

いつも-RWや-RがHDDに無劣化で書き戻せないという話題になると、
↑みたいなこと言う香具師が出てくるけど、毎度溜息が出る。
ディスク単位のバックアップの話じゃないんだよ。
分かりやすくPVで例えると、5枚の-Rからベスト版を作りたいとき、どうするのかと小一時間・・・

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 21:23 ID:Vjxk0TeN

>いつも-RWや-RがHDDに無劣化で書き戻せないという話題になると、
>みたいなこと言う香具師が出てくるけど、毎度溜息が出る。
つまり結局はRDには出るって言いたいんでしょ？

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 21:46 ID:BDHLPZ0/

LDからのダビングなら編集不要って言うけど
LDをDVDにバックアップとって毎回頭にLDの再生開始前画面という
ゴミが乗っかるのとかA面B面の切り替え時のゴミとか
出てきても平気なのかな。俺には理解できない。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 21:48 ID:UHkuZtDr

>>838
PanaがRに直接録画できるようにπも直接録画できますが・・・

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 22:06 ID:glRLi9b4

とりあえず807=839には

>しかし、PC用ドライブの出荷台数、レコーダーの出荷台数、
>その中のRAMレコの台数等を踏まえて、よく考えてみなよ。
とか

>とにかくPC用ドライブのユーザー数&焼き数が凄いからな。
とか

>（DVD-R：45%、DVD-RAM：33%）
あたりの数字やソースを明示してもらいたいな。

>ただ、-RWも結構トラブルの報告を目にする。π信者の巣窟DVD&LD倶楽部でさえ、目にする。
RAMのトラブルは目にフィルターかかって見えにくいですか？

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 22:41 ID:6FnJ0muI

>>843
オレ=807じゃないよ。
それは、まぁいいとして、

>>しかし、PC用ドライブの出荷台数、レコーダーの出荷台数、
>>その中のRAMレコの台数等を踏まえて、よく考えてみなよ。
>とか
>>とにかくPC用ドライブのユーザー数&焼き数が凄いからな。
>とか
>>（DVD-R：45%、DVD-RAM：33%）
>あたりの数字やソースを明示してもらいたいな。

自分で調べなよ。すぐ見つかるでしょ。
特に一番下なんてさ、一度も目にしたこと無い？

>>ただ、-RWも結構トラブルの報告を目にする。π信者の巣窟DVD&LD倶楽部でさえ、目にする。
>RAMのトラブルは目にフィルターかかって見えにくいですか？

呆れた。
逆に教えてよ。
どういったトラブルがあるの？
メディアの保ちに関して。

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 22:57 ID:tymxaJSq

まぁまぁおちけつ。
それより日経ゼロワンによると早ければ今月末にも黒雲のDVDレコが発表されるそうだ。
これで粘着RAM忠も少しはおとなしくなるだろうよ。

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:01 ID:z6LBUsH1

>>842
　そ　れ　じ　ゃ　４　倍　速　の　意　味　ね　ぇ　だ　ろ　！！！

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:25 ID:lMYr9jY2

>>846
安心しろ！ＲＷには４倍速では記録できん

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:32 ID:UHkuZtDr

>>846
何怒っているのかちょっとわからんのだけど？
あの書き込みは838の書き込みがPanaは直接録画できるがπはできん
ととれたから、πも出来ると書いただけなんだが・・・
俺だって、Rへの直接録画なんかしない。

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:33 ID:562Yc7sD

>>839
>ディスク単位のバックアップの話じゃないんだよ。
>分かりやすくPVで例えると、5枚の-Rからベスト版を作りたいとき、どうするのかと小一時間・・・

PCで簡単にできますが。（下記の②参照）
適当なことを言わないでくれ。

PC使えば可能なこと
①劣化しないで-Rをコピーできる（リップ）
②劣化しないで編集、別タイトル、チャプター追加可、VRO→VOB変換機能により
VRフォーマット(RAM,－RW)のデータも活用可能（フリーソフトQuick DVD1.50）
　つまり、PCでVRフォーマットをDVD-Video形式に変換して-Rにすることが可能
③PCはメディアの認識力が高いので、DVDplayerやRAM（RW)レコで認識しないもの(台湾メディア）
を読み込める可能性が高く、リップして正常なメディアにコピーできる。
※台湾は外周が焼けない場合があるので4GB以上焼かないのが吉

PCで-R/RW使っている香具師は、πのレコでも不便を感じないと思うが。
（俺は持ってない。スカパー用に今後購入予定。）
RAMしか使っていない香具師は、多分しらないだけだと思う。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:40 ID:kY11UmR9

>849
>>PCで簡単にできますが。（下記の②参照）

簡単ねぇ…。

あのさ、はっきり言うけど、
PCのリッピングだの何だのを抵抗なく行える人間は
最初からRWレコもRAMレコも手を出す必要がないし
それは「家庭用」とは言いがたいってことくらいは
理解したら？
楽をしたいから専用機買うもんなんだけどな。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:51 ID:tymxaJSq

>>850
ではPCとの連携が拠り所のRAM機の存在価値は一般市場においては無いに等しいと
いう事でよろしいですか。

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:53 ID:d9tmxo1Q

拠らないとできない、拠っても拠らなくてもできる、この違いがわかるかね？

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:54 ID:JuLXPuz7

>>851
ところで君はRW機は持ってるの？

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/23 23:57 ID:O+m1qWCh

拠っても拠らなくてもできる >>>> [[越えられない壁]] >>>> 拠らないと絶対できない

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:02 ID:iswIAQ3M

ていうかPC使ったところで、使い勝手が追いついてないだろ、いちいちリップって…。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:06 ID:vpHyBcCJ

データ移すだけ[越えられない壁]]リッピング

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:06 ID:zYyO/yBM

>>849
>>849
そのやり方は知ってるよ。
オレもRAM→-Rの時、QuickDVD使ってるから。
だけど、面倒くさいし時間かかるでしょ？
ABCという3つの番組が録画されている-Rから、B番組のチャプター2の中の一部分を別ディスクに持っていきたいとき、
まずチャプターをリップして、編集ソフト等で持っていきたい部分を無劣化で切り出す。そしてさらにオーサリングして書き込み。
音声がドルデジなら、さらに時間がかかる。（MPEG2VCR使えば大丈夫かな）
RAMだとコピーしたい部分を指定してHDDにコピー、それを別のRAMにコピー、これで終了。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:08 ID:zYyO/yBM

他のスレにHDDへの書き戻しの用例が有ったからコピペしておくよ。
-Rに保存して、↓をPCでやろうとすると、かなりの時間を要する。
だけど、RAMだとレコに限らずPCでも簡単に連携出来る。

>分かりやすく説明すると、ある歌手の出演番組を録画しているんだけど、
>TV出演する時期って大体固まってるでしょ？CD出す前後等。
>とりあえず番組をHDDに録ってDVD-RAMに保存。
>で、後に番組ごとに「Mステ」、「HEY*3」等に分けてディスクを作ったりしてる。
>あと、録り逃した回のドラマを再放送で埋めたりするとき。
>1枚に3話ずつ保存していて、5話の録画を失敗したとき、
>とりあえず、DVD-RAMに4話と6話を保存して、再放送があったら、
>6話をHDDに書き戻して、再放送分の5話とHDDに書き戻した6話をDVD-RAMにコピーする。
>もちろん、劣化無しでできる。
>あとは、ディスクをまとめたり整理するときに使う。

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:28 ID:mdufVJU4

いい加減、ＲＡＭの話は他所でやれよ

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/24 00:37 ID:xc8bQEpx

>>859みたいな書きこみを見ると77H/99Hの出来の悪さが心配になってくるよ

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:39 ID:cQkI02G9

オオ！たくさんのレスあったか、風呂はいっていたのでごめん

>>850
俺はPCでベスト版を作る編集ができないといっている香具師に
説明しただけだが。
また、書店でこれだけコピー書籍が売られている現在、
PCで書き換え型DVD持っている香具師はリップぐらいはできるんじゃ
ないの？

>楽をしたいから専用機買うもんなんだけどな。
本当に楽したい奴は、CMカット以外しないしないと思う。（これもしないかもしれんが）
楽したい奴はベスト版なんか普通つくらない。

>>855
リップしたことないでしょ。
全部する必要なし。選べます。

>>857
オーサリングソフトで雛形のメニュー（インポートする）を作っておけば、そんな時間かからんと思うのだが。
メニューなしならほんとに簡単。

>>858
RAMレコ持っていないのでいまいちピントこないが、
πレコでできないの？

>>859
同意。πレコ購入考えて覘いて間違えに突っ込んでこれですか。
これじゃ、πレコユーザーレスが付かんと思うぞ

長文スマソ

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:49 ID:iH1udsA0

>>861
の過去の書き込みを読むとPC中心の生活でDVD-Rのみを考えるDVD-R野郎って感じ
77H/99Hの４倍書き込みっていうのだけに惹かれているようなので何言っても
無駄って感じ。
RAMやRWの再記録型のメディアに関して理解が足り無すぎ。
一世代前のPCユーザーって感じかな？
↓こういうスレが何故あるのか理解出来ないでしょ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042285242/l50
ちなみにRWには連携スレはありません。あしからず。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:56 ID:zYyO/yBM

>>861は何も分かってない感じだね。
>RAMレコ持っていないのでいまいちピントこないが、πレコでできないの？
できない。

>>862
一応あるよ。
でも連携できないから人がいない。
相変わらずリップとか言ってる香具師もいるし(w
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039267401/l50

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 00:59 ID:AxvKt6ta

>>861
>楽したい奴はベスト版なんか普通つくらない。

CD-R買ったときは、レンタルからシングルCD借りてきて、
たくさんつくったよ。

2台目くらいで飽きてきてダビング位しかしなくなった。
しかし、メディアが安いの見つけるとまとめ買いしたりして、
常に100枚くらいはあったかな。

もともと音楽CDも買うものだから、3台、4台となると、更に
飽きてきて、滅多に使わなくなった。

これらの反省から、99HとDVR-A05-J買ったけど、メディアは、
50枚くらいしか買ってない。

99Hは、ハードディスク録画が専用機、DVR-A05-Jは、OSやア
プリケーションソフトのインストール専用ドライブになりそう。

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 01:00 ID:cQkI02G9

追加
>>857
>オレもRAM→-Rの時、QuickDVD使ってるから。
今ふと思ったのだが、>>857は本当に使っているのか。
PCでVRフォーマットをDVD-Video形式に変換して-Rにすることが可能になったのは、
Quick DVD1.50からだぞ。（最近でた）
普通Quick DVD使うのはDVD-Video形式の場合だぞ。それともRAMにDVD-Video形式で書き込んで
いるのか。（できんのか？）適当なことはいうな。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 01:04 ID:zYyO/yBM

>>865
あんたこそいい加減なこと言うな。
1.40の時から可能だったぞ。

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/24 01:05 ID:xc8bQEpx

>>861は今必死に反論を考えています。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 01:08 ID:cQkI02G9

>>865
すまん間違えました
－RW方式4GB超への対応でした。
認めます

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 01:12 ID:cQkI02G9

訂正
>>865→866

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 01:57 ID:aQJbszOi

非一般層（≠最多普及帯）にだけ支持される物を作っていたのでは
いつまで経ってもシェアを取れません

連携とか、PCに吸い込んでなんたらとか、
そんな事を実際にやる人が、今後予想されるであろう何百何千万人のユーザーで
どれだけいるのかという事を考えた事ありますか？

もう一つ、ビデオテープ（上書可）一般層代替組が
安価で一度書きのみのRを多用するのか、Rと比べて割高な書換可のメディアに流れるのかは
用途や使用特性的にCD-Rとも違うので、現時点では断言出来ないと思う

ちなみの漏れの場合だけど、EP画質で両面一杯に録ってるものがある。12時間分か・・・鬱
見るつもりではいるが残すつもりはない
しかしHDDに待機させておくとタイトル数が増えるので好ましくない
こんな時は書換メディアが便利　　←あくまで使用例の一つということをお忘れなく

そういや、24日は千と千尋を流すんだよな（20：30頃から？）
124分ノーカットだそうだから、SPのVBRで録って編集した後に退避させるか
VBRの威力、期待してぜ！

結局今回も、オチなし
ｽﾏｿ

871 ：849、861、865、868、869：03/01/24 08:07 ID:0TII+K7P

レスあったのね。

なんか話が大きくなっていて笑えるが、別に俺は、πレコマンセ-ではない（持ってないし）
あとここは比較スレではない。RAMレコの方が現状優れているみたいだが、だからといって
-RやRWを使用している人をけなす必要はない

俺はスカパー専用（WRCラリー、モトクロス、サッカー、子供用番組、囲碁、将棋）にレコがほしいのであって、
DVDの互換性があれば（友人、家族とのやり取りで必要）、別に他のユーザーのことなどどうでもいい。

>>870は、一般ユーザーにうけるかどうかで購入を考えているの？
確かに普及すれば価格などでメリットが生まれるが、それは次購入するときでしょ。
（メディアは-Rが現状一番安いし、-Rであれば互換性も心配ない）
ユーザーであれば応援したい気持ちはわかるが、それを考えるのはメーカーだけで、
ユーザーはメーカーが出した商品を選択するだけでいいと思う。
また、人それぞれの環境、使用目的・方法、価値観（ブランドなど）が違うので一概にどれがいいとはいえない。

872 ：849、861、865、868、869：03/01/24 08:08 ID:0TII+K7P

現在PCで-R/RW使用し、TVはPCで録画している俺の環境で、スカパーの録画（PCとは別の部屋にある）して
-Rに保存する場合（家族に送るため）、RAMレコ、-RWレコどっちでもいいでしょ。
あとはハードディスクの退避用にRAMを使うか、PCで読めるRWを使うかの
どちらのウエイトが高いか。

その他に
・-Rのイメーションプリンタブル、シンガポール三菱\170の買いだめがかなり残っている。
・編集は、レコでCMカットだけはやりたい
・4倍速は魅力なし（対応メディア持っていないので）
・PCでのリッピング、編集知識はそこそこある。
・リビングに大型テレビとホームシアターシステムがあるので、再生はこちらでみたい
（PS2、PC出力、DVD再生機購入予定)
・ほぼ録画オンリーなので、プログレはいらない。（東芝以外は付いている？）

で、考えたすえ、PCで書き換え型DVDが読める-RWレコがいいと思ってここに来たわけ。
確かに俺はレコの知識がない。πのカタログ見て勉強しようと思ったが
なかったのでとりあえず東芝のカタログもらって来たが、とても読む気になれんかった。
ビデオからの買い替えの人は見てすぐ理解できるのか？

873 ：849、861、865、868、869：03/01/24 08:09 ID:0TII+K7P

繰り返すが
>ディスク単位のバックアップの話じゃないんだよ。
>分かりやすくPVで例えると、5枚の-Rからベスト版を作りたいとき、どうするのかと小一時間・・・
839が小一時間考えなきゃ分からないようなので指摘しただけ
それ以降は質問に答えただけ（865に間違いがあり、すまん）
俺のレスは849、861、865、868、869のみ
849の内容で突っ込まれるなら分かるが、答えじたいを否定されたり
楽したいだの、はたまた歌手の歌番組のベスト版を作りたいだの
中途半端なレスをした俺も悪いが、あまりレコ初心者（購入予定者）をいじめでくれ。

最後に
>>864
>CD-R買ったときは、レンタルからシングルCD借りてきて、たくさんつくったよ。
CD-Rの話をしてどうする。DVDレンタルしてベスト版つくりたいですか？（アダルトぐらいか）
πレコユーザからこんなレスまで付いてくるとは、
πユーザーになると苦労しそう。ここは盲点だった。
ここのスレでπユーザがあまり発言しないもの分かる気がする。
RWレコ購入すると俺の人生まで否定されそうで怖い。

急いで書いたので誤字脱字、連続レスごめん。
レスは本日できないので、気に障った方先に言っておく。
すみません。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/24 09:23 ID:xc8bQEpx

>>873
気には障らんが、おまえがロクに会話のやりとりもできないやつだってことは分かった

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/24 12:47 ID:nqEfG+lw

漏れはＲＡＭはです。
RAMだと連続もの撮り逃しても、連れに頼んでHDDからRAMにコピーしてもらえる。
全く劣化無しでやり取りできるRAMならではことです。

あと、番組かぶったときも交換してます。

もうすぐ、X3を買うヤシがいるので3人体制になる予定です。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:03 ID:3ZcEpKbK

>>873
あはは、10万円程度の普及機で熱く語れてうらやましいよ。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:12 ID:fQ/xz1l6

結論

RAM使いたい奴はRAM機買え。
R使いたい奴は77H/99H買え。

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:25 ID:Xh9TywKO

ＲＡＭっていいけど
俺のＰＣ　ＤＶＤ-ＲＷﾄﾞﾗｲﾌﾞだからな
ＤＶＤ-ＲＷ使える　77Ｈ買うよ
今　安くていくらぐらいで売ってる？

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:26 ID:Rl2eEizJ

>>877
-Rのメニューに自分の好きな画像を使うといった、
ちょっと凝った-Rを作りたければ、RDになる罠。
それ以上凝りたければPCへ。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:27 ID:4gLVOItn

>>875
うらやましい
むちゃくちゃ飛んでる例えをするなら、インターネットの確立か　←　意味不明

>>871
一般ユーザーに受けるかどうかで買う香具師はいないと思う
ただそういう風に読み取れたなら、そのように書いた真の意味は
PCがどうとかリップがどうとかカキコしてるのを傍から見てるのがイタかったもので
それが本当に何百何千万人に対するウリなのかと問いたくなってみただけ

最多普及帯というのは奇妙なもので、高性能には敏感だが
それ以上に劣性部分に敏感なもの
そのくせ、いざ使ってみるとどっちでもいいような使い方や感想しか持たない

結局のところ、優劣の天秤がどちらに傾くかは
ユーザー自身でも「神のみぞ知る」という事なんだよね
カタログスペックだけでは、全てを知る事は出来ない
実際に長く使って初めて自分に合ったスタイルというものがわかるというもの
その時に後悔しない為にも、使ってる人の意見を聞く事は非常に大事だという事

だからコピペばかりしてると、余計に使い辛いのではないかとの不安を煽るだけ

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:28 ID:ZZJDW7He

英字が全角でｶﾀｶﾅが半角なｾﾝｽにﾜﾗﾀ

kakaku.comも知らんの？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:30 ID:Xh9TywKO

>>881
あれは通販だろ？
店頭の値段を知りたい

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:30 ID:EO6YJxxz

書き忘れ

>>873
最後の三行
イイ！

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:33 ID:Rl2eEizJ

>>878
PCに-RWドライブが付いていても意味がないというか関係ない。
切り離して考えた方がいいよ。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:36 ID:ZZJDW7He

>>884
しぃーーーっ
せっかく買う気になってるのに水さすことないじゃないか。
kakaku.comでもちゃんと調べれば店頭渡ししてるとこあるんだけどね。

ビックやヨドバシはネット店舗と店頭表示とだいたい一緒だね。
品によってはポイントバックとかで差が出てたりするけど。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:37 ID:fQ/xz1l6

意味があるとすればメディアの使い回しが出来るとか？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:37 ID:Xh9TywKO

>>884
ＤＶＤレコーダー初心者なんですが

ＤＶＤ-ＲＷメディアに録画した　番組は　ＰＣの-ＲＷドライブで見れないのですか？

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:40 ID:fQ/xz1l6

見れるよ

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:40 ID:6kS0Edwp

ちなみに、RAMドライブがあればRAMレコで録ったものは
最低限「観る」事だけは出来る
パワーを必要とするし下手すると固まるかもしれないがな
早送り、スキップも怪しいもんだ

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:44 ID:Rl2eEizJ

>>887
初心者がなぜ-RW機を選んだかが激しく知りたい。

>>899
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:45 ID:Xh9TywKO

>>890
だから　ＰＣに-ＲＷドライブ持ってるから

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:53 ID:Rl2eEizJ

それだけの理由でレコーダー本体の機能差を無視するのかよ!(w

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:55 ID:hzVdNcJx

>>891
そういうのは貧乏性というか、安物買いの銭失いと言うんだぞ。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:55 ID:Xh9TywKO

正直　ＲＷがいいかＲＡＭがいいか　分からないんだよ　自分も
ＲＷで録画して　ＰＣの-ＲＷﾄﾞﾗｲﾌﾞで見れるのなら-ＲＷ機がいいかな？って思って

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 00:58 ID:SBCaPJmh

>>890
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

　？
（ﾟдﾟ）ﾊﾃ…?

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:06 ID:5LEkGJ+4

初心者ならシェア80%(RAM)と20%(-RW)な現状だと、80%のRAMを選ぶと思うんだけど。
π信者や、どうしても絶対に絶対に77Hじゃないと嫌だという人以外は。
どうしてもPCでも見たければ、RAM対応のROMドライブ買えば？\5000ちょっとだから。

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:08 ID:ZZJDW7He

>>893
おいおいおいおい、安くない安くない。(www

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:10 ID:Xh9TywKO

ＲＡＭの方が安いのは確かなんだけど
シャア80％なんだ　ＲＡＭって。

じゃ、逆に何で君たちは-ＲＷ機を買ったの？

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:11 ID:KUY85qVa

PCの画質で満足してるなら、テープで我慢してたほうがCPも高そうな感じだが

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:12 ID:fQ/xz1l6

>>894
それが目的なら77Hでいいんじゃない？

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:21 ID:5LEkGJ+4

>>898
値段だけじゃなく、機能の差やラインナップの差でRAMの方が売れてる。
77Hは第一世代だからと言えば、しょうがないのかもしれないが、致命的な部分が目につく。
東芝や松下のスレも見てみたら？
今、2chで人気があって勢いがあるのは東芝かな？
マニアックな使い方をしたければ→東芝
簡単に使いたければ→松下
-Rしか絶対に使わない、一発勝負でいい→π
松下は、もうすぐ新製品を発表する。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:22 ID:fQ/xz1l6

>>898
RAMのシェア80%というのはデータとしては古い。
比較的新しいところでは
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
のように77Hは結構売れてる。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:25 ID:Ch0bPFji

>>902
いきなり天下取のような錯覚を覚えさせるような書き方はマズイのでは？

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 01:37 ID:5LEkGJ+4

>>902
そのデータを信用したとして、355vs151でRAMの勝ちかぁ。
XS40が売れてるみたいだけど、まだカウントされてないね。
X3もこれから入ってくるな。XS40とX3足すと、75%:25%～70%:30%って感じか。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 02:29 ID:d69oeXMI

＞RAM派の皆さん
RAMの方が良いのにRW機を出すメーカーが多いのは何故ですか？

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 02:35 ID:Xh9TywKO

ＲＷ機のメーカー　って　π以外あるの？

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 02:38 ID:NIFJOST5

RAMの売れ筋XS40は画が再生画像が汚い。
これだけは言える。漏れはXS40ユーザーだが
DV-545以下の糞レベル。
TUNERもDRX100に遠く及ばなく、DR10000レベルだな。
77Hは持ってないから知らん。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 02:40 ID:Xh9TywKO

ＸＳ40　目付けたんだけどそー言われちゃうよな・・・

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 02:46 ID:pjzM+Cth

>907　は、○○○　

論外

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/25 02:55 ID:9w/H5Ix8

>>889
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 03:22 ID:H/9Dzb4n

DVDプレーヤーで再生したいからRWを選ぶという人へ。

考え直したほうがよい。
そのうちRAMが再生できないDVDプレーヤーはほとんどなくなる。

昭和４０年代後半に白黒テレビを購入するようなものだ。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 04:26 ID:BSlNoPoh

（´-`）.｡oO（どうしてだれも赤い彗星にツッコミ入れてあげないんだろう…？）

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 05:27 ID:ujZn0v1n

>>911
そうなった時に、RAMのレコーダー買ってもいいよね。

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 07:52 ID:82G6FsaM

そして高速で荼毘に付される77H。

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:06 ID:oSn8tXqm

RW勢の勢いがのってる状況がそろそろ終るね。

RW勢はπ,#,三の機種が揃い踏み。
一方、RAM勢は東芝X3未発売、松下新機種はなく、旧機種継続

という状況ですら、77Hが売上上位に食い込んでもそれ以外は
ほぼRAM機が独占。

それなのに、今後東芝X3発売、松下4～5機種一気に投入
低コスト機からハイエンドまで選び放題。
シェア比は８：２どころか９(RAM)：１(RW)までいきそうな予感。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:07 ID:ujZn0v1n

>>911
あと5年でRWは消滅するニダ! に見えるのは俺だけかな。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:19 ID:eCrvUecM

次スレからRAMって言葉は禁止にしない？
別にRAMに利点が無いとは言わないけど、ここはπのRW機のスレなんだよ
ここまでスレ違いの話題で埋め尽くされていたら荒らしと変わらんよ

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:26 ID:pdU/6Peg

俺は３年後にＲＡＭが消滅する夢を見た。

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:31 ID:iiMBNyBe

>>918
次世代にRAMもRWも駆逐されてるのがベストだが、
そうはならんと思う・・・

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:46 ID:BfmvXDpt

>>917
同意

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 09:57 ID:byiNtIbJ

>>917、>>920
そうなるとスレが全然伸びなくなると思うのだが
週に100レスとか

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:02 ID:qU827FD2

>>921
そんなにつかない

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:03 ID:qU827FD2

＃や三菱のスレ見れ

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:08 ID:BfmvXDpt

>>921
当然それでいい。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:14 ID:zlfsYl6t

RAM厨とRW厨の荒し合戦って本当に見苦しいよね。
そういう話はこっちのネタスレの方でやってくれないかな。

【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:16 ID:hzVdNcJx

>>917
そーだね。
このスレで「RAM脂肪祭り」だのという根拠不明の妄想や
RAMの中傷がなくなれば、多分わざわざRAMユーザーがこの
スレにまで出張してくる理由はなくなるよ。
マターリとRWの話がしたければそうすればいい。

わかったかいQ。RAMの話題は禁止だぞ（藁

…っていうかRAM/RWスレが荒れるのはそういう輩のせい
だってこと位はRWユーザーの方々にも自覚して欲しいのだが…

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 10:19 ID:J93KlMpm

黙ってるとウソをホントのように書くし

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/25 11:13 ID:9w/H5Ix8

実はAV板には77H/99Hの所有者いないし。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 14:24 ID:r43Yb5jO

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/25 13:20 ID:Mz7TIuJg
77H買っちゃった。良いね。RAM脂肪。

まあｺﾝな書き込みしてる人もいるがまあ、例の人だと思う訳で。

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 14:30 ID:g+vX9+10

π自身がRAMユーザーを煽ってるからなぁ。
π機のスレがこうなるのは、ある意味必然。

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 17:51 ID:ot0bF5mc

どーして911みたいに、これから-RW機買おうって人を-RAM転向させようと
するのかなぁ。変なの。

牛だって豚だって、生まれたてをすぐ殺して食べるか？食べないだろ？
餌をやって太らせて、ほどよく脂が乗ったところで肉にするから美味いんじゃん。
PCに-RWドライブついてるからﾚｺも-RWでって考えてるなら、そのまま-RWなﾚｺを
買わせればいいんだよ。あふぉだなぁ。

自分の懐を痛めて-RWなﾚｺ買って、そこからじゃん、-RAM派が-RWﾕｰｻﾞをイジって
美味しくもとい楽しく遊べるのは。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 18:30 ID:hzVdNcJx

>>931
意味が良くわからんのだが、それは、RWを買わせて
あとで笑いものにする方がRAMユーザーとしては良いと
いう意味か？

最　低　だ　な　お　前　。

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 21:14 ID:Xh9TywKO

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6113/
このページの
Q パイオニア77Hってどんな機種ですか？
の答えで「HDDに録画しても直接編集できなかったり、」
ってあるんですが　本当ですか？

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/25 22:57 ID:9w/H5Ix8

>>933
そのページ結構ウソも書いてあるので注意

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 23:19 ID:5znyZnXm

>>933
本当です。
例えば野球シーズン、その後のドラマを予約する場合、
延長を考慮して番組1時間+延長分の1時間を予約するとしますよね。
77Hは延長用の1時間を消去できないので、倍の容量を食うことになります。

936 ：名無しさん：03/01/25 23:55 ID:nO8G1TlZ

>>934
ＲＤにとって都合の悪いことは全てウソ、狂言と言われる

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/25 23:56 ID:P/Mwbmpl

このスレも900超えたが、次スレは立てずに本スレ↓に移行でいいよね？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/

どうせ新スレ立ててもRAM厨に荒らされるだけだから、２つのスレに
有益情報が分散されてしまうより、本スレに有益情報がまとまる様に
漏れ達７７Ｈ／９９Ｈユーザが書込みを続けた方が良いと思う。

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/01/26 00:03 ID:W6Kvl+n1

>>936
1年くらいX1を使ってるけど、「録画する前にビットレートの計算が
自分で必要なので注意が必要」だってのは知らなかった

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 01:47 ID:QiKro2eo

>>933
正確に言うとHDDに録画したオリジナルには編集出来ない。
CMカット等の編集はタビングリスト作成で出来る。
HDDに色々な番組を沢山録画して、お気に入りのシーンを貯めたて、まとめてRに焼く人には不便だよ。

940 ：939：03/01/26 01:52 ID:IqOj62NC

訂正
（誤）タビングリスト→（正）ダビングリスト

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 01:55 ID:B7Kgr8ht

>>939
じゃあ、CMカットしてその空いた分を他の録画分に転用なんて事は出来ないって事ですか？
不便だな

CMの時間も結構あるし馬鹿に出来ない
カット出来れば15％くらいは節約出来る

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 01:59 ID:yKDjduR+

>>939
え？　77H買おうと思ってたものですが
たとえばドラマ4本（アニメ）、
HDDに入れっぱなしにして1月分まとめて
Rに保存することは出来るのでしょうか？

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 02:03 ID:ek9sHFVB

HDD容量が足りんだろ
せっかく-R追記できるんだから・・・
もれは-R使わない派だけど。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 02:07 ID:Zvkogtre

>>942
HDDの容量が一杯にならなければ出来るのでは？

例えば、週に何本何十本も録ってれば2・3週でHDDは一杯になる
だから外部記録メディアにソースを退避させなければならない
ただし、外からHDDに戻すのは劣化ダビング
それが嫌ならRへの追記を繰り返すしかない罠

ここから余談・ゴミ話
RAM機だと、HDD⇔RAMのダビングは無劣化でHDDでの編集も可能

945 ：944：03/01/26 02:24 ID:xwEeuEAx

俺って、ひょっとして釣られた？

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 02:29 ID:EO4IiLjP

>>937

同意。
有効情報のS/N比はもっと高くした方が良いもんな。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 03:25 ID:KYJ93mz+

最近、あらゆる意味でネタがないね

なんか、つまらない
もうちょっとガチンコになると思ったんだけど
力量関係がハッキリしてるからガチンコにもならない

948 ：939：03/01/26 04:30 ID:YfRGP95s

>>941
その通り。

>>942
それは出来る。

ちなみ俺はX1と99Hを使用してるがHDD上で直接編集出来ない99Hは確かに凄く不便だと思う。
X1は主に地上波で、99Hは殆ど編集しなくて良いスカパーに使用している。
でもπの無劣化高速焼きは相当使える。

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 04:48 ID:9mFteD4c

結局録画機器なんてのは使いまわしがどうの機能がどうのより映像がいかに綺麗か？
これに尽きるんじゃね～の？
で、RWとRAMってどっちが綺麗なの？

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 04:54 ID:NlkVWV6V

ベータはなぜＶＨＳに負けたのだろうか。

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 04:58 ID:FsgCiuDC

>>949
それはチップ性能やチューナー、レートによるもので
規格の問題ではないと思われ

そんな事を聞くのは愚問中の愚問だ

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 06:55 ID:1mnSWomM

>>949
方式的には同じ。
製品レベルではDVR-DS10000を擁するRW。ただし最高レート限定。
実用レベルのレートだとエンコーダー性能が重要だからRAMだろう。
RW機は全部設計古すぎ。
いずれにせよパイオニア機を買った時点で負け。

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 07:29 ID:Aoi+SBhe

RWをVRモードで録画してファイナライズしないで再生出来る再生専用機ってπしか出してないの？

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 09:19 ID:s+B6H+E/

>>949
> これに尽きるんじゃね～の？
尽きてないことはS-VHSがちっとも普及しないことを見ても明らかだと思うのだが。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 09:54 ID:0+m25d1O

それに、尽きるとするなら現行DVDﾚｺはｵﾊﾅｼになんないしな。

956 ：(　´∀｀)：03/01/26 10:24 ID:UwI3x7is

>>949のD-VHSテープの巻戻しが終わるまでしばらくお待ちください。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 10:35 ID:Kh09en7a

>>953
松下のLA95、シャープのL80TV

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 10:48 ID:ibXJU/Px

>>949
すくなくとも消費者に売ることを考えるならば
「利便性」と「画質」と「価格」のバランスを
取ることが一番重要であるのは明らかだろう。

そして、πが画質はともかく消費者の願う
「価格」と「利便性」を実現することに
ついてはおよそなっちゃいないのは明らかだろうさ。

漏れは時々思うことがあるんだが…周知のように
πは何年も前に単独でハイブリッドでないDVD-RWレコを
出していたわけだが、もしも当時にずっと25万円なんて
いう馬鹿野郎価格でなく10万円であれを出していたら、
漏れも思いきって買っていた可能性が高く、そうしたら
今もこのスレでRWをごり押ししていたかもしれぬ、とな。

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 10:53 ID:0+m25d1O

そうはならないと思うよ。

DVR-1000ユーザには、RD-X2あたりに乗り換えたor追加した人が
多数のようなんだもん。-RW→HDD無劣化高速コピーなﾊｲﾌﾞﾘ追加
購入なら、過去の単体機もサブ録再機として使いつづけていけるし。
もちろんそれはDMR-Eシリーズにも言えることだけど。

今となっては、DVR-2000購入者がなんといっても一番勝ち組だろうなぁ。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 11:00 ID:ek9sHFVB

>>959
2000も言うほどのことはないよ。
コピワンを焼きたいならPCの方が画質もいいしキッチリ編集もできる。
手軽っちゃ手軽だが・・・

961 ：958：03/01/26 11:35 ID:ibXJU/Px

>>959
まあ、そうかもしれません。

ただ私が思うのは、「消費者」に対するこの手の
規格は多少の性能差やらよりも「とにかく先に
シェアを広めてしまえば勝ち」な部分が少なからず
ある（VHSとβの例を見ても明らか）ので、当時から
10万円で出していれば、RAMレコが出る前に消費者に
広めてしまって勝負がついた可能性があったかもと
いうことなんですよね。

…念のために言いますが、25万という「マニア」しか
買わない所で一時9割以上のシェアを取っても何の
意味もないです。

ま、何にせよ時計の針はもう戻りませんけど。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 11:45 ID:ZUYwnc5x

このスレは↓のスレに統合されました

【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/

今後も有益な情報交換に努めましょう
77H/99Hユーザーも統合スレでは勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 11:55 ID:0yjxAUaO

>>961
漏れもそう思った
DVD録画出来る初の機種がRWでも（その当時はRWもRAMも漏れにとっては関係なかった）
DVDに残せるというだけで欲しいな～と思った記憶がある
でも25万なんて、普通に考えたら出せる額じゃない
編集が便利なハイブリッド15万でさえ、購入に際しては身構えるのに
単にVHS代替機として考えるなら10万でも高すぎる方

登場当時はその値段でも仕方なかったかもしれないが
第二号を出す時は機能とのバランスを考えて価格設定しなければならなかったと・・・
つまり、あまり使えないような機能なのに価格が高すぎた為に結局はユーザーを得られなかったと
価格設定を間違えたか、低価格を実現出来なかったか
とにかく第一歩から躓いたわけだ
まさに三日天下だな

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 14:55 ID:JgYrMXq8

このスレは↓のスレに統合されました

【東芝】　やっぱり、恐くて買えん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040739921/l50

今後も有益な情報交換に努めましょう
東芝ユーザーも統合スレでは勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/26 15:25 ID:feIBeVeH

>>964
正直、どっちでもいい
重複スレが消えるなら

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 00:15 ID:OM0V/Yu4

このスレは↓のスレに統合されました

■【祭】■ついに発売！東芝RD－X3！！■【祭】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043332376/l50

今後も有益な情報交換に努めましょう
X3ユーザーも勇気を振り絞って使用報告をしましょう
レスポンス、お待ちしております

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 06:32 ID:WA/enRH6

HDDにFINEで4時間録画してMNで等速焼きと
HDDに最初からLPで4時間録画して高速焼きでは
どちらの画質良いのですか？

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 09:52 ID:9JfRqqPp

>>967
僕なら、最初からLPで記録して、高速焼きするけど、画質はやって
みないと分からないんじゃないかな。

再エンコードすると、どれくらい劣化するのか試してみると、元が
汚い画質、少しきれいになったりしたんだよね。SPだけどね。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 12:19 ID:c78j3CS7

>>967
明らかに後者。
前者の方法だと、画質劣化が二度起こっている。
ＦＩＮＥ録画は、放送されたものを無劣化で
コピーすることではない。
誰かもっと詳しく教えてくれ。

とにかく、ダビングに要する時間など、総合的に
考えても高速ダビングを利用するのが賢い。

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 15:03 ID:2RiwasbN

もともとRD厨はRAMでも-RWでも良かったわけで
πが出してくれなくて、東芝からでたわけで
当時負け組だったRAMだっただけなので
多くの人柱の屍があったからこそ今があるわけで

っていうかπよ、RDでてからの1年半なにやってきたのか・・・

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/27 15:56 ID:qgp/zY0i

DVR-7000を売っていました・・・

それが売切れるまでは、と考えてみたんですがどう考えても無理！
それで慌ててハイブリ機を未完成なんですが投入してみた訳
何とかお茶を濁せたかなって思ってるんだけど、どう？

正直値段設定はまずったと思ってるんだけど・・・ダメ？

972 ：967：03/01/27 19:25 ID:em0K8aUO

>>968-969
レスありがとうございます。
高速焼きの方が楽なんで良かったです。

973 ：Π：03/01/29 21:09 ID:qjYafO7H

>>970
面白ポップ作りに大忙しですた。