【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】6

　

２

前スレッド
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019411490/l5

なんで「h」切るのかと小一時間・・・・

DVD blueのビデオデッキは2004年度上半期発売予定らしい。
当分　DVD　RAM/R機は　安泰だな。

2004年度発売なんて気の長い話だ。　それまで　なにがあるかわからん。
HDも当然　テラの時代に突入してるだろうし。それ以外の新メディアも
誕生してるかもしれんし。　まったく欲しいときが買いどきだな。

２００４年でも予価１０万円以内と言うてるから売れるだろうな

>>6
でも地上波は録画できないっと。

過去スレ
その1 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013762115/
その2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015292395/
その3 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016546904/
その4 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017925508/

発表記事
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020215-1/jn020215-1.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/npp25.htm

製品ホームページ
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/e30/product/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/products/fr/DMR/DMR-E30.html

関連スレ
【DMR-HS1】
11 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021139037/
10 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018031666/
９ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014416113/
８ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010513497/
７ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009193958/
６ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1008249959/
５ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1007303343/
５ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1007290840/
４ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006358232/
３ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1004540856/
２ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001505456/
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001496145/

【DMR-E20】
６ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003049549/
５ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000573988/
４ http://natto.2ch.net/av/kako/998/998573673.html
３ http://natto.2ch.net/av/kako/996/996253872.html
２ http://natto.2ch.net/av/kako/994/994082832.html
１ http://natto.2ch.net/av/kako/991/991148210.html

DVD blueはソニーと松下が特許料でもめてるから
2004年どころか、中止になるよ。

まさに絵に描いた餅。

地上はデジタルは２００３だっけ４だっけ
それまでにＤＶＤブルー出てくれればいいよ
デスクは３０Ｇが２５００円くらいかな

>>10
2005年以降になったんじゃなかったっけ

日亜化学工業，青色LED訴訟で住友商事に敗訴
【国内記事】 2001年5月15日　05:53 更新


http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0105/15/blueled.html

一つ教えて下さい。ＶＨＳなどのテープデッキでは、録画中に一時停止をし、そのまま
長く放置すると、ヘッドに良くないと言うことで自動的に解除になりますよね。
Ｅ３０はそのようなこと(録画中長時間一時停止)をしても、問題ないのでしょうか？

一時停止中はレーザーが出ていないので
問題ないです。

<<DMR-E30 過去スレ>>
その5 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019411490/l50 前スレ
その4 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017925508/　html化待ち
その3 http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10165/1016546904.html
その2 http://natto.2ch.net/av/kako/1015/10152/1015292395.html
その1 http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10137/1013762115.html

<<製品ホームページ>>
【Panasonicビデオサイト】
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/e30/product/index.html
【松下電器 ＤＶＤビデオレコーダー：DMR-E30】
http://prodb.matsushita.co.jp/products/fr/DMR/DMR-E30.html

<<発表記事>>
【ニュースリリース】
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020215-1/jn020215-1.html
【AVウォッチ 新製品プレビュー】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/npp25.htm

<<関連スレ>>
【松下の切り札DVDレコーダーDMR-E20　Part 6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003049549/l50
【松下DVDレコーダ【DMR-HS1】 Part 11】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021139037/l50
【DVDメディア　どこで買ってる 【４】 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1020075563/l50
【DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011861235/l50
【DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/l50

<<PC用RAM/Rドライブ関連>>
【DVD-RAM USERS ONLY ver.4.0】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015190897/l50
【記録型DVDについてマターリ語るスレPart5】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010794398/l50
【LF-D340JD外付型ドライブ(4.7GBWindows用)】
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rd340.html
【LF-D321JD内蔵型ドライブ(4.7GB Windows用)】
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rd300.html
【DVD-RAM/Rドライブが低価格で登場、人気集中で発売直後に品切れ】
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/dvdramr.html
【ラクラクDVDオーサリング　DVD-RとRAMのコンボドライブ「LF-D321 JD」の登場】
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/dvd-aut/01.html

６万切る日も近そうだね

いよいよπから、E30の対抗機種が発表されるらしい。
しかも高級機種でだ！（藁

今日、π商品扱ってる人に聞いた話。
πのDVDレコの次期商品の目玉は、単体機で-RW2倍速だとよ。
目玉というからには、ひょっとして「いまさらおっかけ再生」かぁ？

ただ、いつ発表されるかは未定の模様。

しかし、なんでHS1の対抗機にできないかなと小1時間……。

>>18
ちょっと前に、単体でDVDプレイヤ買うならπを選んだけど今となっては…。
でもπのDVDレコーダもほしいから、πもDVD-RAMに参入しないかなぁ。
レガートリンク搭載とかならかなり欲しい。

>>954
>>964
亀レスだが、俺もＣＳ録画（二ヶ国語）のＬ/Ｒ分離がおかしいと
悩んでいたがなんのことはない。サラウンドＯＮにしていたのが
悪いだけだった。
サラウンドＯＦＦにすれば二ヶ国語録画時のＬ/Ｒ音声がきちんと
分離できる。
当然か・・・

>>14
レスありがとうございました。一時停止をやっても大丈夫だなんて、ありがたや、ありがたや！

VTRとは原理が違うので、
一時停止は問題ないでしょう。
MDやLDやCDを一時停止するのと
同じですから。

余談ですが記録時は、キャッシュにためて
数秒に一度一気に記録しているのでは
なかったでしょうか
記憶違いだったら、指摘して下さい

>>20
ウチもおんなじ症状が出たけどサラウンドのon/offは関係なかった。
サービスマンに見てもらったら「おかしいなー」の連発で
結局工場行きになった。
その間代替機を借りて使っている。
その代替機でも同じ症状が出ているけど。(;´д｀)ノ

音声の圧縮に「ステレオジョイント」なアルゴリズムが使ってあると
左右の分離精度は落ちるね。
（左右の相関情報を利用して音質を上げる。二カ国放送では意味無し）
受信機じゃなくて放送局側の問題かもね。

ウチの症状は外部入力で二カ国語番組を録画して再生すると
主ch選んでいるのに副chの音が漏れるのよね。逆も同じ。
内部チューナーでは問題ナシ。
VHSで二カ国語をとってそれを外部入力でRAMに録画しても同じ。
だからCSを二カ国語で録画出来ないのよね。

またパナソニックの悪い癖が出たな
商品開発を徹底的にやらないで見切り発車で市場に出してしまった
ＡＥ１００も色むら対策などせずに市場に出し手痛いしっぺ返しを食らった
そういうことが有るにもかかわらずパナソニックは同じことを繰り返してしまった糞会社だ

パイオニアはその点消費者に迷惑がかからないように製品に対して少しでも疑いがあるなら
市場に出さないという苦渋の決断をしている会社としても大損だろう
しかしこういった会社は自ずと評価されるな

パナソニックは利益しか考えていない消費者を無視した糞会社だ

>23　その「外部入力で二カ国語」というのと「内部チューナで二カ国語」
というのは扱いがまるで違う事に注意。「外部入力で二カ国語」というの
は言ってみればただのステレオで、

L:主音声
R:副音声

なだけ。で、MPEGの世界ではこういうのを「デュアルモノ」と言うらしい。
それはLとRの間にあまり相関がないから。

一方普通のステレオ音声はLとRがばらんばらんということは少なくて、何ら
かの相関がある。それを利用して情報量を落とす（別の表現をすれば、同じ
情報量なら音質を良くする）のが>24のいう「ジョイントステレオ」。L+R
の信号と、ステレオにするための副次的な信号（これにも二種類の方法があ
る）でステレオを実現する。LとRは普通は相関するので、後者の情報は元々
少ないはず。ところがデュアルモノをこれで処理すると、LRを分離する為の
情報が足りなくなってセパレーションが悪くなる。

漏れはE30はジョイントステレオで処理してるんじゃないかと思っているん
だ。普通のステレオ音声ならこの方がいいわけだから、

>26

は言い過ぎ。DVDビデオの音声規格には確かジョイントステレオもあったよ
ね。

どうでもいいことだが、FMやテレビ放送でも似た仕掛けでステレオ音声を実
現しているんだよ。

LPレコード並みの20dB程度じゃ話にならないが、カセットやFM放送並みの
セパレーション(40-50dB)が実現できればいいんじゃないかなあ。

>27のつづき。

で、>27が正しいとしたら、サービスじゃなくてパナソ本体に苦情を言う
べきだと思う。民生用のドルデジエンコーダチップもジョイントステレオ
とデュアルモノを両方扱えるはずだから、「多少音質を犠牲にしても、CS
やVHSの二カ国語放送を録画したい。副音声が混じるのは嫌だ」とメール
を出すといいよ（こういう時は「主音声」「副音声」で通します(^^;）。

E30の外部入力のチャンネルセパレーションが低いって事なのかな？
ハード的な物なのかソフトで制御してるのか解らないけど、
・ステレオ放送＆外部入力：ジョイントステレオ
・2カ国放送：デュアル記録
な仕組みになっているのかも。

俺も良く教育テレビの海外ドラマ（2カ国放送）を撮って
観てるけど、全然気にならないよー。

>29
27=28だけど、漏れ自身は二カ国語ものを録画した事がないのでわからない。
23は多分前スレから引っ張っている人だと思うし、23には気になるのだろう。

ステレオのチャネルセパレーションは悪い「気がする」けど、テレビのヘッド
ホン端子で聞いた上、家庭用DVの内蔵マイクの音がソースだったりするから
確言は避ける。自分で生録った奴で、同じソースのDV由来DVD-RとDAT由来
CD-Rがあるから比較しようと思えばできるけど、そこまで気合いが…(^^;;

私はCSでスタートレックなんかを録画して後日原語で見返したくなるのよね。
だから録画する時は二カ国語のまま録画したい訳です。
そんな中セリフが２重に聞こえるのって結構耳障りですね。
まぁ、主音声だけにするのが解決方法の一つかもしれんけど。。。

でも、音漏れがE30の仕様とかなると単なる欠陥商品の様な気もするけど
東芝の物やE20やE10ではキチンと処理出来ているのかしら？
それともDVD-RAMレコーダーの宿命？

27=28=30だけど、23さんのやりたい事も判るよ。代替機でもセパレーション
が悪いとなると、故障じゃなくて良く言えば「仕様」（ってM$かい(w）、悪く
言えば「欠陥」だわな。ただこれは-RAMかどうかというより、単純にE30とい
う機種の問題だと思う。ほとんどの-RAM/-RW/-Rレコってドルデジ2ch記録
だからね。他のDVDレコだと実際どうなのだろう？

というわけで、「左右chの音が混じって（＝クロストークが多くて、という表現
でもいいよ）気持ち悪い。CSなんかの二重音声だと最低で実用に耐えない」と松
下に直訴するといいとおもう。

＃>28よりこっちの表現の方がいい気がしてきた。

それと、CC信号って生き延びてます？>>スーパーチャンのスタトレ録画

低価格にした分、こういう言うところに歪みが出てきたって事みたいですね。
ひとまずNational工場の見解を待ちます。
仕様でどうにもならないって言われそうな気がしてきたけど。。。
見解が出たらまた書き込みます。

>それと、CC信号って生き延びてます？>>スーパーチャンのスタトレ録画
CCありますよ。
これはうざいのでonにする事は滅多に無いけど。
個人的には字幕版を放送してくれた方が嬉しいけど。

今、職場なので確かめようが無いのだけれど、
E30の設定項目に「ジョイントステレオを無効」とか言う項目は無いのかな？

>34　なかったと思う。
>33　23さんも地上波の話は一切出さないで、「音声外部入力のLRが混じる」
（のが気になるのよね、結局？）一本で工場と話をすると良かったと思うんだ。
もしかすると、チューナ関係を調べているかもしれないから。でもここは松下
に一発直電かメールだと思う。返事はもちろんここに曝しませう(^^)

あらら。
MDLPも結構左右間の音漏れがするんだよね。

圧縮の時に左右の信号も利用して圧縮かけるからだよ。
左右同一の音であれば、１つのデータとして扱うの。
ＭＤＬＰの６４Ｋｂｐｓの時も同じだよね。

>37　それをジョイントステレオといいます。>36さんもおっしゃる通り、
MDLPもジョイントステレオですね。

>>21

でも、再生中で一時停止してると、勝手に停止する。
レーザーの出しっぱなしになって記録面劣化するからね。

>>39
それは単に操作忘れ用の機能だと思うが。
レーザー出っぱなしはLDでは？

>>39
読む時と書く時しかレーザーは出てない。
それから、レーザー出力時間をできるだけ短くするのは
LDの寿命を維持する為で記録面の劣化云々は的外れ。

>26
パイオニアは初代ＤＶＤナビをリルートすら出来ないベータ版ソフトをつけて
無理矢理発売した前代未聞の糞会社。

あまりにも低機能で、発売しても赤字が膨れあがるんで、
♯に違約金を払ってでも延期するという苦渋の決断を下だけ。

予約した客を馬鹿にしてるし、自社の利益しか考えなくて、技術力もない会社なのに、
持ち挙げる貴方が、大いに不思議だ。

>>42
>持ち挙げる貴方が、大いに不思議だ。
ま、それは社員ですから。
自分の会社が潰れると生活に困りますからね。

これって２ヶ国語番組録画して副音声だけ聞くって出来ないの？

痴情派のＮＨＫを録画すると番組中に勝手にマーカーが入るのは
私だけでしょうか？
先週放送のプロジェクトＸ（ＨＯＮＤＡのマン○レース）では
マーカー付近で画面右上に表示が出て音声が乱れている箇所も
ありましたが、それ以外の所や他の番組でも発生します。
民放ではそういった症状はでていません。（モノラル⇔ステレオの
切り替え部分ではもちろん付きますが）

>>44
地上波やBS等内部チューナーで録画した場合は何も問題無い。
けど、CS等を外部入力で録画した場合別chの音が漏れる場合がある。
E30全てに出る症状なのか、一部の機体で出るのかは不明。
少なくともウチは２つで出た。

二カ国語の件。昨日気になって試してみました

■チューナー:SONY DST-SP1
■ch:360ch(Super ch)
■番組:スタートレックDS9
■音声出力:二カ国語(L=日本語、R=English)

再生時に
マニュアルの51頁にある
音声設定の(2)V.S.Sが「切」の場合、混ざりませんでしたが
「１（標準）」「２（強）」の場合はどちらも混ざる結果となりました。

どうも！

パイオニアはＨＤＤナビでもパナソニックに抜かれたな。
パナは地図データ更新をネットからのダウンロードで行えるのに
カロは２代目でも、まだＨＤを預けて有償でバージョンアップ。
カロはデジタルデバイドナビ決定。

Ｅ３０ってとんでもない欠陥商品だったってわけ？

>>50
はあ？

>>50
>>47 で解決！ﾔﾊﾟｰﾘ低価格無敵ってこと。

２カ国語、２カ国語ってウザイな。
外部入力で、ステレオか２カ国語か、
どうやったら判別できるのか、小一時間．．．
要するに外部入力での２カ国語は全然考慮されてない仕様なんだよ。

idがdmr。

>>53

それってダメじゃん（ｗ

ウチでは全然問題なく使えてますよ。

>47　結局>>20で正解だったということか。後は>>23氏が確認すれば
それで上がり。こうなると、E30以降の音声系でクロストークが起きて
いないか確認したほうがいいかもね>>23。

＃サービスでも判らなかった問題が2ちゃんで解決するとは痛快だな。

>>53　レスちゃんと読め。実はLRの分離は十分だという結論になりつつ
あるだろう。従ってCSの二カ国語音声の記録にも、普通のHifi VHSと同
じように使える＝やっぱり低価格無敵(^^)という線になってきているぞ。

＃それよか-Rの相性問題が気になるなあ。

私も確認しました。
20・47テスト有り難うです。
これで心置きなく使える。
一件落着。。。


後は松下サイドの回答が気になる。
結局E30の仕様でサラウンドオフで使ってくれ、って結論かしら。

これで外部音声端子二重音声問題＝LRクロストーク問題は解決だね。

>59　再生時サラウンド機能が付いた録画機はDVDレコ以前にはな
かったから仕方ないんじゃないかな。E30というより、取説の問題
だと思う。

2カ国音声の選択ってテレビ側で？それともE30で？
E30側で音声の選択（主だけとか、右だけとか）しているのに
サラウンドがOFFされないってのは変な話だよね。

内部チューナーで録画した2カ国信号の入ったディスクだけ
サラウンドをOFFにしてるのかな？

>>61
サラウンドの仕組みを考えれ
ステレオ放送のサラウンド、２ヶ国語放送のサラウンド
君ならどうする？どうなって欲しい？

>61=36　えっとね、E30本体で「音声右(=副)だけ左(=主)だけ」という選択
はできなかったと思う（できたっけ？　VHS→-Rに忙しくて、再生にはあま
り使ってないんだ）。この機能が付いていて、しかも片ちゃんの信号だけ
を出力する場合自動的にサラウンドが切れるようにしてあれば問題がなかっ
た。

それだけCS録画は肩身が狭いということで(涙)

サラウンドって左右から別々の音が出てないと効果無いと思ってるんですけど…。
だから片方の音声だけしか出力してないのにサラウンドにする必要が有るのか
疑問に思ったんですよ。2カ国放送のサラウンドなんて想像出来ない。

ちなみにウチではTV側でサラウンドをONにしています。

>>63
> E30本体で「音声右(=副)だけ左(=主)だけ」という選択

本体で2カ国放送を録画すると、再生時は自動的に主だけになるんですよ。
だからこの時だけサラウンドがOFFになるのかなぁ？と思ったですよ。

>65　何度も書かれているように、今回の問題では「本体で二カ国語を
録画して」いないんですよ。レコーダから見ると、ただのステレオにし
か見えないんです。

>>66
別のチャンネルの音が混ざるというリスクを背負ってまでサラウンドを
ONのままにしておきたい理由があるのかなぁという疑問です。
右の音しか聞きたくないのに左の音を混ぜてしまう程の
メリットが有るとは思えない、という事なんですが…。

ただ、CS＞E30＞VHSという流れでダビングしたら、VHSには
主音声と副音声が混ざって記録された。という感じなら、
仕方ないかなぁと思います。

RAMドライブを持っていないので教えて頂きたいのですが、
E30で入力したタイトルはファイル名に反映されますか？
同じタイトルを入力しても問題は無いでしょうか

タイトル名はファイル名じゃないよ、よって同じでも問題なし。

>>63
>「音声右(=副)だけ左(=主)だけ」という選択
E20でもできるんだから、E30でもできるだろ。

>>68
ありがとうございました

誤爆です。>>69さんですね。逝ってきます

テープメディアから移行して
いらなくなった古Ｓ−ＶＨＳデッキどう処分しようか迷っている
燃えないゴミとして出せるのかな？
それともビデオデッキは家電品回収費用がいるんだっけ？

デッキは２０年ぐらい前に買った記憶があるＳＯＮＹのＳＬＶ−ＲＳ１というやつだけど

>>73
　人あげれば？、、　おれも1台だけのこして、他は人にあげたよ。

>73

ちょっと待った！ソニーってＶＨＳ作り出したのって確か'88あたりからだから
いくら古くても14年しか経ってないハズだが..

とマジレスしてみる(W

>>75
きっと買ったのは>>73が生まれる前…

オレも持ってるけど>RS1
買ったのが確か6年くらいまえ、でヨドバシの店頭だったから発売もそのころでしょ。
画質を気にせずカッコと青い光で買ったのが敗因だった(w
今はセレクターとして余生を送ってる。

1997 DVDプレーヤー
1995 DVカメラ
1993 青色レーザー
1992 MDシステム
1990 ハイビジョンTV
1989 Hi8 SVHS
1987 DAT
1982 CDプレーヤー
1979 ウォークマン
1976 VHS
1975 β
1971 Uマチック
1960 トランジスタTV

>67　そもそも、これだけ安く5.1chの再生環境が手に入るのに何でプレヤ
に仮想サラウンドを入れたがるのかと小一時間（以下略）

>73　いまのところAV機器には回収費用がありません。うちでは古いテープ
は萌えない^H^H^H^H燃えないゴミで出してます。

>>79
>これだけ安く5.1chの再生環境が手に入るのに

安いか？
「広い部屋」とか「家族環境」は安くないぞ（w

E30をかったとして、月２０本ぐらいの
ＡＶビデオをダビングしたい俺の毎月の
維持費はどれぐらいになりますか？

メディアを値段がまったくわからんのですが・・・。
とりあえず、画質はあまりこだわらないので、
一番画質が悪いモードでダビングしたとして
お願いします。

今、VHSからDVDにしようかかんがえているのです。

E30の出力をSビデオからD1端子に換えると結構変わるもんですか、画質？

>80　ううスレ違いかもしれんが…

安いよ。2万円くらいで売っているセット品の5.1chだって5.1chで、
しかも四畳半に十分設置できるぞ。

それに「家族環境」は仮想でも生5.1chでも同じだし(涙)

＃一度でいいからでかいスクリーン+でかい音で、ガメラ２(^^;見た
いなあ(号泣)

>81　4.7GBのディスクに6時間録画できる。DVD-Rの方が幾分安いけど再生専用
になる。その辺の家電店で600-700円／枚。通販で買うなら、DVDメディアスレ
参照。700円でVHS3本とすると、20本で4500円強。

>>84
どうもすんません。

再生専用になるってどういうことですか？

E30をかっても、３年後なきをみないですよね？

今ひとつ、DVDのことがわからないんですが、
誰かいい際と知りませんか？バカにも分かるほど
簡単にかいてくれているさいと･･･。

調べるのがだるかったので、カカクドットコムでいちばん
書き込みの多い機種が一番いいものだと判断させてもらって
この機種かHS1を買う予定なんですが。

俺の選択は間違ってますか？

>>85
DVDレコーダー公式Ｑ＆Ａ
http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/faq/index.html

>>84の「再生専用」って言葉の選択が適当じゃないですね。
DVD-Rは「１度しか記録できない。記録したものを消して別のものを録画することはできない」

>>86
thanx

>>87
CDRみたいなもんですか。

どうも。

>>85
http://www.monakura.com/mc009.swf

　
画質なんですが､
　
ＸＰ＞ＳＰ＞ＬＰ＞ＥＰ　
　
この不等式に「Ｓ-ＶＨＳ」「ＶＨＳ標準」「ＶＨＳ３倍」を
入れてもらえますでしょうか?

>>90

　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　　／ 　　
　　　|( |　♛ฺ　 ♛ฺ|)|　　＜ 過去スレ漁って勉強してこい
　　　 从ゝ 　▽　 从　　　＼ 　 　
　　　　 ／,　　/　　　　
　　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

>>90

　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　　／ 　　
　　　|( |　♛ฺ　 ♛ฺ|)|　　＜ 教えてやる。ＸＰ＞ＳＰ＞ＬＰ＞ＥＰ＞Ｓ-ＶＨＳ＞ＶＨＳ標準＞ＶＨＳ３倍だ。感謝しろ。　
　　　 从ゝ 　▽　 从　　　＼ 　 　
　　　　 ／,　　/　　　　
　　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

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（´_ゝ｀）（´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´_ゝ｀）

>>93
とうもろこし？

>>90
マジレスするが、DVDとVHSでは画質の比較対照にはならない。
XP→EPの劣化とSVHS標準→VHS5倍の劣化ではその質が全然
違うから。

本当の差は、実際にショップ行って見るしかない。それが嫌なら
買わないほうがいい。

>>90
いろいろ言われるから答えたくない人が多いとおもうが、あえて

ＸＰ＞ＳＰ＝＞Ｓ−ＶＨＳ＞ＶＨＳ標準＝＞ＬＰ＞ＶＨＳ３倍＞ＥＰ　

としてみる。とりあえずうちにある安物デッキが比較対照。

今日はじめて使いました。
マクセルDVD-R5枚パックで録画できたけど１枚だけ再生できませんでした。
ｷｭｯｷｭ磨いたけどＵ11のエラーが出てしまう。他は録画・再生できたんだけど
こういうことってよくありますか?
今度からパナのメディア買おうかな。

ｷｭｯｷｭなんて磨いちゃいやぁ〜ん

>>90=93
おまえ、質問しといてそのレスはねーだろ。
アフォ。

これだけはいっとくが、動きや明暗が激しい部分にはアダルトビデオの
モザイクのようなノイズがたとえXPであっても発生することがあり
そうなったらVHSの３倍のほうがましともいえる
画質に過剰な期待は禁物、誰かがどっかののスレでいってたが
DVDレコーダーに画質を求めるのはドカベンに俊足を求めるようなもの

ただし、操作性はそのデメリットを補うに充分なのは確か
DVD-RAMに耽溺するあまりそれを完全無欠だの最強無敵だの
いう輩がいるがそういうことはあり得ない

>>93-94
シャキッとコーン（わわわわ〜

100のようなカキコ、自分でその画質を確かめたことがあるのか

>>102
HS1使ってるが、>>100に大体同意する。

VHS3倍で満足してる俺は買いってことでいいっすか？

静止画のS/N比はDVDレコの方が断然ｲｲ！
ｱﾅﾛｸﾞﾒﾃﾞｨｱに有りがちな位相ﾉｲｽﾞは理論上0だし。

>>104
いや、だから、VHSの画質とDVD録画の画質は単純には比較できない、と
いうことを>>100は言ってるんだと思うが。

VHS3倍は許せるがDVD録画はXPでもユルセン、という奴もいると思うし、
それは人それぞれ。実際に自分で店で画像を確認するしかないよ。

E-30ってDVDレコーダーの中で、一番買いの
製品ですよね？次の新製品はいつ出る予定ですか？

>>104
いいっすよ。
VHS標準で満足してた俺が、LPモードで満足だから。
君にとっては最強無敵のアイテムになること間違いなし。

>>105
>>104はどうせAVのダビングに使うんだろうから、
画質なんて大して気にしないと思うぞ。

みなさん、DVDレコーダは何に使うんですか？
俺は多分８割がたAVの保存だと思うんですが。

>>109
DVDレコーダと書いて
映像付きＭＤと読む。

>>109
NHK特集の保存

>>109
モー

>>108
し、失敬なｗ
使用はTV番組を撮って消し撮って消し。なのです。
エロはスカパーです。

>>109

保存したいものはR、そうでないものはRAMをHDレコーダーもどきとして使う。
地上波のドラマメインなら画質も問題なし。

DVDレコーダってもっと安くなるんやろか？
我慢すれば、VHSでもまだいけそうやしなあ。
どないしよ。

>>112 感動すますた。

ちなみに俺はCSで大人のチャンネルと大きな子供向けチャンネルの録画用。

>>115
我慢に我慢を重ねた結果、買うタイミングを逃し
結局VHSのままで人生終わってしまう罠。

>>109
主に録り貯めた海外ドラマ「ER」や「アリーMY LOVE」をRに落としている。
AVはRAMに落として、自分的に「抜ける」部分を後で部分消去機能などで編集してる。

画質はねえー・・・そもそもTVは離れて見るものだから、俺はLPでもまったく気にならない。
画面にビタッとくっついて見る人にはXPでも不満かも・・

>>118
ＴＶとの距離はじゅうようだね。
１ｍ以上はなれれば、けっこう綺麗だが、、、

>>106
客観的に見て、XPとSPは僅差でXP。SPとS-VHSも僅差でSPかな？
それから、忘れてはいけないことに、S-VHSで録画したものをSPでダビングしたら、
更に綺麗になったよ。なんというか、色の滲みが消えたというか、質感が増したというか。
とにかく鮮明になった。以上より、E30は買い。なお、\79800あたりが相場かと思われ。
それよりも、メチャ安いのはパーツに１級品を使用していないのかも。

win-MXで落とした動画（MPEG1）のＲＡＭを（FAT32・ウィンドウズＸＰの標準）
そのままＥ３０で再生できるのでしょうか？

Videoフォーマットの標準はUDF2.0。
その時点でアウトだね。
オーサリングせよ！

わざわざMXで落としたって書くな。
MX使えることを自慢したいのか！！！！！！！！！！！

つーか犯罪者でしょ、基本的に。
なんで「自慢」なんだ？

>>121
UDF2.0にして、DVD-VRにキャプチャか、Rに焼くか。

ああ、べつにただVRに書き出しでもいい。

＞つーか犯罪者でしょ、基本的に。
ってことは、どこから手に入れたか誇りたいんじゃない？
俺は犯罪者だけど、ばれてないYOってね。

今まで、とりためたAVビデオを全部
DVDに保存して捨てたいのですが、
画質はあまり重要視せず、とりあえず
置き場所と価格を最大限考慮した場合
約３００本（１本１時間）のビデオを
いくらでDVD何枚におさめることができますかね？
場所は大阪です。

E３０を使用した場合です。

300h/8h　37.5枚×1,980＝74200＜漏れなら
300h/4h　75枚×600＝45000

OPTOの殻無し両面RAM40枚で4万

>>127
場所は関係無いだろー。

>>127
EP使って５０枚か。
Ｒで1枚６００円と仮定して3万だね。
画質悪いだろうけどね。メディアをもっと安く手に入れられれば３万以下になる

まず、なぜ一本二時間でなく一時間なのかを小一時間

撮りためたAVだってさ
気持ちは分かるが、このスレピーコスレに成り下がったな

>>132

私はＡＶ（アダルト・ビデオ）マニアだからです。
市販の生テープにダビングしたテープではなく
全て市販品の１Ｈビデオです。

ＤＶＤで好きなシーンにすぐ移動。
テープで早送りは大変です。

場所は大阪です。

>>133
購入者の大半の使用目的がVHSのピー子です。

>>127
一時間まるごと保存するの？編集とかしないの？

場所は大阪です。

漏れの場合
VHS標準の場合は、LP(4時間ﾓｰﾄﾞ）で充分。
だから、300時間だった場合、一枚300円のRを使ったとして
300/4*300=22500円だな。
EPだとさすがに画がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなので勘弁。

>>136
荒らしはカエレ！

厨な質問でスミマセン。
E30買ったんですが、RAMで撮った番組を保存版にしたいんです。
で、RAMメディアだともったいないので、Rに焼き直したいんですが、
PC用のRAMドライブがあればそーゆーことができるんですか?

もしできるなら、ドライブの他に必要なソフトとかも教えていただけると嬉しいです。

>139
出来ると言ったら出来るが簡単ではないぞ、、
MPEG2化するのは簡単だがその後のオーサリングとかの作業がかなり大変。

ちなみに必要と思われるのは以下の3点。
RAM/Rドライブ
MovieAlbum
オーサリングソフト

>140
速攻レスありがとうございます。

そうですか。大変ですか…。
PC用のRAMドライブを買って、そこまでやる気力があるかないか　が(自分にとっては)問題です。

今後は、用途に応じてRとRAMのメディアを使い分けしたいと思います。
(でも、スポーツは内容見てから、残すか残さないか決めたかったりするんだよな…)

ほかのプレイヤーで見ないんであればRAMのままのほうが融通利いていいと思うんだがどうか？
ハイブリッド機ならRAM->HDD->RAMとかできるけど-Rは焼いたらそれっきりだし

>141
「見てから決める」のならE30を買うべきじゃ無かったね、
HS1とかのハイブリッドを買うべきだったと思うよ。

ハイブリならとりあえず全てHDDに録画、その後RかRAMに決めてダビング、と。
そーすればかなり手軽。

あとはクリポンを買う、って手もある、
E30+クリポン、ってのは今のところ最強の組み合わせだと個人的には思う。

>142-143

たしかに、RよりRAMの方が融通効くのはわかります。
メディアの単価の問題と、まだ買ったばかりでRAMメディアを
数枚しか持っていないので、保存版にするのはもったいなかったな…。と。

ハイブリッド機のメリットってそーゆーとこにあったのですね…。
W杯を撮りたかったので焦って買ったのできちんと把握できてませんでした。
勉強になりました。

クリッポン買おうかなー。

E30
でじこんで買っちゃった。
64800円
こっちは田舎なもんで、「送料込み」ってとこに激しく反応してしまった。
メディアもついでに買って、これも送料無し。
パナのDVD-RAM9.4GB
2430円。
入荷は25日。たのしみー。

なんか最近AVをRAMでって言う奴が多いけど、
動きの激しいものはRAMに向かないと思うんだけど。
まあ、どうせ重要な部分はモザイクなんだけども、
残したいAVってモザイクないと思うし。
肌の質感とかも向いてないからAVはVHSのがいいと思うのは漏れだけ？

AVがどうのってはなしはE30と関係ないからよそでやってくれYO!

>>146
おまえだけ。
ここって所は繰り返し見まくるからテープじゃダメだろ。

>>147

いいじゃん、あれだけの編集機能備えててこの安さなんだから
ＡＶマニアにもいい機械だってことなんだから。

この板で「ＡＶマニア」って表現ややこしいね。

AVマニアが俺がネットで拾った解像度低くて粗い動画でﾊｧﾊｧ
してるのを見た時に感じる気持ちと
AVマニアが俺が14インチのTVで映画見てるのを見た時の
気持ちは似たようなものなんだろうな。

RAMからMPEG2ファイルをMovieAlbumで取り出す
TMPEGEnc ProでDVD-Rに入りきるサイズにエンコード
Ulead　DVD MovieWriterでオーサリング
WinCDR（焼きソフトならなんでも可）でDVD-Rに焼く

おれはこうやってる
面倒だけど、ソフトをスタートさせれば、ほっといてもいいしね。
半日もかからんし。

>>152
謎が多い。。。
なぜ再エンコするのか。
なぜオーサリングと書き込みが別なのか。
>>139へのレスだろうか。
普通にやれば２〜３時間（書き込みに２時間かかるとして）でできる。

RAMからMPEG2ファイルをMovieAlbumで取り出す
Ulead　DVD MovieWriterで（オーサリング後）書き込み

>>153

オレはいつもきっちり二時間ってのもばかりじゃないので、再エンコードしている。
オーサリングソフトの焼きはいまいち信用できない（失敗、空焼き等経験済み）

>>102
別に自慢にもならんどころか、むしろ恥ずかしいと思っているが
DVDレコーダーはRAM２台、RW１台その他DV、D-VHS、Hi8、EDBeta
W-VHS全てのフォーマットの機種所有しております。

152とは別人だが…

>>153
１度でいいから、以下の手順を試してみて
XPで30分アニメ物を録画、24-26分程度に編集、TMPGEncで
1. 704x480 3.5Mbps前後に再エンコード、DVD-Rに6話づつ保存。
2. 352x480 2.5Mbps前後に再エンコード、DVD-Rに8話づつ保存。
1.(解像度優先)を選ぶか、2.(ビットレート優先)を選ぶかは、ソース次第。
俺はE30を家電だと思ってないから、超安定してて超静かなキャプチャ
ボードだと思ってる（笑

>>120
この大量生産の時代に、パーツを変えて作り分けなんか出来ると思うの？
大量にさばいている会社は仕入れ値が安くなるし、ネット販売なら店舗の維持費が
かからない分安くできるし．．．販売価格がどうやって決まるのかもっと勉強してね。

>>157
ロット単位でかえる可能性はあるけど、今のAV機器のように半年でモデルが消える場合は
モデルチェンジと一緒に部品もかえるでしょう。

E30は、RとRAM両方に書き込めるんですか？
そして、両方読み込めるんですか？

RはCDRみたいなものですよね？
RAMはCDRWみたいなものですよね？

見た目は、RがCDで、RAMがMDですよね？

まじでわからんので、たとえでもいいですから
おしえてください。

>>159
まずはメーカーのサイトに行くくらいの「努力」はしようよ。

>>159
基本的に全部合ってる。

ただし、CDRとCDRWはCDRを使うことが圧倒的に多いのに対し、
E30みたいなDVDレコの場合、むしろRAMを使うことの方が多い。

>>159
殻無しのRAMというものも有る　　と一応教えといたる。

>>159
カセットテープみたく両面使えるRAMも有る　と一応教えといたる。

>>159
しかもオートリバースで連続録画できるYO!　と一応教えといたる。

>>164
それは、サイズが大きい方のCD-RWだろ？ パイオニアしか作ってないよ。

わ、DVD-RWの間違いだ。落ちを間違えちゃ洒落にもならん。恥ずかし・・。

をーい、山田君、座布団取っちゃいな


ま、CDRは良く使うがRWは1回も使った事が無い罠（笑）

ところで両面ＲＡＭ(9.4G)ってシームレスのオートリバースって不可能なんかな？
光学系を上下２つ付ければ何とかなる気がするが...無理かな(;´Д｀)

録画したＲＡＭを編集してＲに焼きなおすならＥ３０+ＰＣのＲＡＭ／Ｒドライブよりも
ＨＳ１買った方がいいのかな？

>>169
多分ね。PCでなきゃ出来ない凝った編集をするなら別だが。

>>169
時間をかけたくなくて簡便に済ませたければHS1だと思います。

早々のご回答ありがとうございます。
pcでＲＡＭ編集するのってそんなに大変なのでしょうか？
松下の内蔵型ＲＡＭ／Ｒドライブ買えば付属しているソフトとWINCDR7.0
だけでＲＡＭを分割・結合したりＲに焼いたりできるのでしょうか？

>>
RAMの編集はPCで良いけど
Rに焼くのはHS1でやった方が安定してると思います。

>>172
一番問題になるのが再エンコード。
pc上での編集は再エンコードを伴うと気が狂う（実時間の数倍）ほど時間がかかる。
（HS1なら最悪でも実時間）
再エンコードを伴わない編集ならpc上でも楽だが、
そういう軽い編集ならpcに持ち出さずともHS1で出来てしまう。

アダルトビデオがどうとか、最近は厨房丸出しの質問が多いね…。
E30がそれだけ売れていると言うことなんだろうが。
数ヶ月前のRAMの過去スレ見ると、現在のスレのレベルの低さがよくわかるよ…。

まあまあ、普及の波ってことで。

>>175
DVR-3000スレにくらべれば...

>>175
そうそう、価格.comも同じ！
「コピーできますか？」ばっかり。

近頃の若いもんは「DVD-RはCD-Rみたいなものです」って説明すればわかってくれるのか。
付いていけねー。

厨房質問ですみません。
Ｅ30で録画したＲＡＭを松下のドライブで編集しＲに焼きなおすときって、
再エンコードしないといけないのかな？
そのままではＲに焼けないのでしょうか？

また、同一ビットレートで再エンコードするときは元の時間の何倍くらいかかるでしょうか？

>>180
8Mbps以上じゃなきゃ再エンコはしないよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011861235/l50
あたり参照。俺も一時はRに焼いてたけど、あまりの面倒くささに挫折。
いまじゃRAMonly

オレ再エンコ派
130分とか、140分とかいう映画がまれにあるのでCBRを少し下げる。
サイズは同じで約3時間、再エンコする時はだいたいまとめて2,3本やるので、寝る前に
動かしても朝までには終わっている。
当方、アスロンデュアル　っていうか、映像ファイルを扱うためにデュアルにしたんだけどね

元の環境によるけどマザボ＋CPU２個＋メモリ増設くらいの金だすなら
その分を差額にあててハイブリッド機にしとくのも手だよね

>175　仕方がないよ。機械や方式より「使い方」に話題が移るのは普及した
証拠だよ。今は亡きSATELLITE INFOのCS板を思い出すなあ。末期は専ら番
組ネタとスカパのパックネタだった。

この機械

１万円のテレビじゃいい画質でとれないですよね−

みなさんいくら位のテレビですか？

>>185はイクラちゃん

>175
SATELLITE INFOを閉鎖させた犯人は常連の「デルフィー」と「価格調べました」

この二人は許せん

>この度はお問い合わせありがとうございました。
>Panasonic DMR-E30は生産完了商品のため取り扱っておりません。
通販業者からこんなメールが帰ってきたんだけど、マジ？
関係者の方、教えて下さいな。

>>188
E20と間違った予感

ですよね。
やっと最安値で在庫あるとこが見つかったので注文します！

スレ違いごめん。
SATELLITE INFO亡き今、どこでCSの情報を集めればいいのでしょうか？

>>183
まぁ「動画だけ」に使うもんじゃないしね。
ちょうど、マシンを買えるときに「どうせなら動画をバリバリいじれるようなもにしよう」という
事でアスロンデュアルにした。今までキャプチャカード使ってたんだけど、E30はキャプチャ
も兼ねられていい。キャプチャ環境をパソコンから出すとこんなに幸せになれるのかって
くらいだ（笑）

ハイブリット機？よくわからんが・・・

HDD+DVDレコの事でしょ

>>193
スマソ、言葉が足りなかったよ。

ハイブリット機って、自由にエンコードが出来るもんなの？

183 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：02/05/21 11:39 ID:hocPwBxo
元の環境によるけどマザボ＋CPU２個＋メモリ増設くらいの金だすなら
その分を差額にあててハイブリッド機にしとくのも手だよね

パソコンでのエンコードや編集は、ハイブリットでも出来て天秤にかけるほど同じレベ
ルで語れるもんなのかな？どうも183の言いたいことが分からない。

>>194
正直、もうええって。

手間や時間を惜しまない人＞ＰＣ
手間や時間を惜しむ人＞ＨＤＤ＋ＲＡＭレコーダ

SATELLITE INFOって無くなったんだ、、、知らんかった。
なんでまた？

>>197
話すと長くなるので、こちらでもどうぞ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/0,,29378-9479-1-1,00.html

>>194
ホンマにしつこいな。
これだけＨＳ１等のハイブリッド買って
幸せになってる奴（自分含む）がいるのに
まだ信用できんのか・・・？
俺は完全保存版はＨＤＤにＸＰで取り
ＲにＦＲで夜中に書き込ませている。
何の手間もない。
一時保存やしばらくして消してもよさそうな
ものはＲＡＭにしている。
とにかく、幸せになれる。これは間違いない。
信用できんなら一生買わなくていいよ、お前。

ＨＤＤにＸＰで取りＲにＦＲで焼く
これけっして褒められたやり方じゃないね

>ＨＤＤにＸＰで取りＲにＦＲで焼く
>これけっして褒められたやり方じゃないね

そうなの？　理由希望。

>201
禿同
アニメ三話分をFR焼きする以上の幸せを自分は知らない

漏れは別にアニオタではないがHS1ユーザとして>>199に禿同だ。

>>201
>>200はマニュアルレートにこだわっているのかな？

FR使わない人は使わないと思われ。
FRの動作って
「ディスク残量と録画時間によって平均ビットレートを決定する」
だよね？
VHSのように残り時間が短くなったら３倍に切り替えるじゃなくて。
だから、ブランクメディアにSPで１時間半録画するより
FRで録画した方が画質が良いと。
間違ってたら教えて。

ちなみに画像サイズはどうなるの？
フルとハーフは残量次第？

別スレにちょうど答えがありますた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021139037/

>>205
ここにも居たよ。HiViの犠牲者が。
FRが残量に依存するような書き方をしているHiViのライターは
使ってみないで記事を書いたと思われ。

>207　ちょいまち。>205は「録画開始時のディスク
残量」という意味で書いているのだろう。ならば○

画像サイズはSPとLPの中間、3時間／片面付近で変わ
ります。例えば-RにLPで2時間録画し、それに「ぴっ
たり録画」(FR)で1時間5分の追記を行って-Rを使い
切ると、最初の「番組」(LP録画分)はハーフ、次の
「番組」(FR録画分)はフルになります

姉妹機でましたな。
DV-RX4000
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0522/index.html

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020522/hitachi.htm

新機種登場！！！！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020522/hitachi.htm

（汗

チューナーは、パナより日立さんのほうがよろしいのでしょうかねー

OEMらしいから中身は同じでしょう
リモコンは日立のがマシ・・・かな？

リモコンはこっちのほうがまだいいなあ。
再生などのボタンが大きくて。

>210-211リンクでは
＞フロントパネルと付属リモコン以外にDMR-E30との違いはない。
だそうで。

やはりリモコンが気になりますか
日立製品買ったことないからなぁ、パナにしよかな。
いつになったら買うんだ漏れは！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
DVDビデオレコーディング対応記録・再生・編集ソフト
「DVD-MovieAlbum SE」の有償配布

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/

クレカが無くても買えるようになったけどグレードが落ちて値段アップか、、
なんかきたねー商売してるな。
つーかE30みたいな良質製品を出してるかと思うとこんなセコイマネも･･･
よくわからんな、パナは。
この程度のソフトはいっそのことタダで配れといいたいね。

だって、松下ドライブか松下OEMドライブを使ってる人なら、有償配布の
世話になる必要がないもの（´д｀；）

OEMって、どうやって作ってるの？

パナの生産ラインで、中身だけ作ってもらってきて、
外装だけ、自社工場で組み立てる感じなの？

>221
外装どころかステッカーを貼るだけってのも多いな、
違うのはハコとマニュアルと付属ソフトだけ。

>220
でも付いてないOEMもあるし大昔のRAMユーザもいる。
結局はみーんなパナのお客様でRAMの普及に貢献してるのにさ、、、
どうせRAM以外に使えないんだからタダにしてもいいだろ？と。

ところで長瀬ドライブにMovieAlbumが付かないってのは最悪だと思う。
同サイトではE30まで売ってるのに、、、なにを考えているのか理解に苦しむ。

とながながと書いたオレはMovieAlbumをヤフオクで入手した長瀬ユーザー(w

>221　そもそも「相手先ブランドでの凄惨^H^H生産」だし>>OEM

＞付属のリモコンには「Gコード変換機能」が付いており、入力したGコードの
＞月日、曜日、チャンネル、開始・終了時刻が手元で確認できる。
日立のリモコンの液晶が大きくなってるのはE30には付いてない機能なのかな？
日立のリモコンのほうが細そうだな、重量バランスがとれてて握りやすいかも？

>>224
本体がE30と全く同等ならば、リモコン目当てで日立のを
買ってもいいかも。日立ってサポートの質はいいのかな?

チューナーだけでも変更されてねぇかな〜。

>>222
タダでくれって言うのもどうだろね。
ドライブのドライバでさえバージョンがある程度違えば金とられるだろ？
LEじゃないんだしねぇ。

まあ、もうちっと安くして欲しいとは思うけど。3,000円ぐらいで。

>>224
日立のリモコン、写真で見る限りD-VHSのDT-DR1に付いているリモコンと同じだけど
このリモコン結構デカいよ。
太さは松下とほとんど変わらず。握り手部分だけ気持ち細い。おかげで多少は握りやすいが。
何で松下リモコンより細く見えるかと言うと、長いんだよコレ。
松下リモコンの下部に半径3cm程の半円を付ければ大体同じになると言えば解るかな？
松下のリモコンと並べると、日立RX4000リモコンの下部にG-CODEマークあるでしょ？
松下のが大体あの辺まで。下の半円部分が丸々松下のリモコンより長いんだよ。
長い上に底が丸いからリモコンスタンドでも座りが悪くて立てにくいし。
操作性は悪くないけど、あまり好きなリモコンではないな。

価格コムはもうピーコサイトに成り下がったな・・・
１時間二本をダビングってAVですか？（ワラ

>>228
でも、きっと、おそらく、松下のやつよりは使いやすいと思われ。

片面７．２ＧＢのＲＡＭって出ないですかね？
ＶＨＳの１８０分テープみたく。

>>228
サンクス！
これって長いのかぁ。
でも基本操作だけはパナのより、操作しやすいみたいだね。
実売価格が変わらないようなら選択のメリットにはなるかな。

>>228
リモコンに時計は付いてるの？
写真見ると、液晶部分に時刻が表示されてるみたいだから、リモコンのほうでも
時刻を管理できてるんなら、それだけでも松下リモコンより便利だと思う。
松下のHS1とDHE10持ってるけど、リモコンが時計持ってないから、予約設定が
常に0:00からセットする必要があって不便なのよね。午前と午後間違えたりとか。

日立のは片手で握ったとき、背面（だいたい再生ボタンの裏あたり）に
人差し指が引っかかるところがあるので、持ちやすい。
このポジションだと、親指で再生、停止、早送りなどが押せる。

>>233
228じゃないけど持っているので答えておくが、
リモコンに時計がちゃんとある。
予約の件は問題ないよ。

月４千台ってのは少なすぎやしない？松下のシェア維持のために少なくしてるの？松下の１０分の１だよ。Panasonicブランドは３万６千台に減っちゃうの？
実売価格は同じくらいなの？

>>233
既に235氏が答えているので補足を。
日立リモコンには時計だけじゃなく日付も出ているから予約は結構楽。
と言うより日立の後に松下使ったから、松下の予約しにくさにガックリ来た。
予約の方法自体は同じなんだけどね。
（月日・チャンネル・開始・終了の順に＋−で設定後に転送）

>236
パナと日立の両方のマージンが載ってるのだから、実売価格は
割高になるのが普通。

基本は日立の社員と系列店向けの商品だと思われ。

この商品、４９８００円で売っているのですが
買いですか？

>>239

それが本当なら俺が買いに行く。
何処？

>239
わしも行く。何処や

>>235,237
ありがﾄﾝ
E30ユーザは日立のリモコンだけ買えば…ってリモコンコードが違うか。
ちまたの学習リモコンでも録画予約については学習できないもんね。

>>239
E20と勘違いしているという罠

239じゃないんだけど
E20はもうだめ？
E30買って、RAMの良さ実感して
買い増ししたいんだけど。

>>244
次はHDD搭載機を狙うべきだと思われ

安くなってるＳ-ＶＨＳを買うか、ちょっと無理して（値段が倍）のこれを買うか迷ってます。
質問なんですがRで録画するときエラーの発生率は高いのでしょうか？
また、RAMでのエラーは？
頻繁に起るようならメディアの値段も馬鹿にならないし大きなマイナス要素

>245
!!!!!
確かにそのほうが良さそうだ。
でも、値段高いんだろうなあ。
今日回転の新宿のBICで安かったりしないかなあ。

>246
ウチのDMR-E30では今のところエラーは起きてません。
ちなみに全部ファイナライズ済みで、再生もしました。

Maxell DVD-R 5枚
Panasonic DVD-RAM 4.7GB 殻付き 3枚
Smartbuy DVD-RAM 9.4GB 殻付き 3枚

あんまりいいサンプリングにはならにですけど
参考になれば幸いです。

＞246
エラーですか・・・
今までエラーが出たことは無いです、が
ワシの使用率はRAMが９、Rが１の割合ですんで

RAMはパナ、三菱、長瀬、OPTを使いましたがエラー等は無し
Rはマクセル、TDK、radiusで今の所エラー、ファイナライズ失敗無し

失敗が怖いならブランド選べば問題無いと思うが？多分（汗）

>>246
利便性等よりメディアのコストパフォーマンスを重視するなら、現状では
すなおにSVHSにしたほうが良いよ恐らく。

246です。素早いレスありがとうございます
あまりエラーは起きないみたいですね。だいぶこっちに傾きました。
もう一つ質問なんですが
Ｅ３０をRAMをつかってＨＤＤのような使い方をした場合
ＨＤＤに比べて動作が遅いと聞きました。
それは操作や鑑賞の際、ストレスを感じるほどのものなのでしょうか？

＞250
おお、確かにその通りだなぁ
コストや安心感（メディアに対する信頼度）から考えてその方が安心かもしれんな

あ､メディアに〜ってのはRAMは出たばっかだし、
VHSみたいにン十年の歴史がある訳でもないのでその辺から。

当然の如くDVDRAMにはそれを超える魅力がある訳で
その辺りを良く考えてから購入するのが良いな。

>247
www.bicbic.comで検索かけると競合店と同じ79800円。
でも28日までポイント還元18%（ソース失念…）らしいよ。

>>246　昔の(S)VHSやデジ8を-Rに焼いている。5年前の(S)VHSが結構傷んで
いてショック(;_;)

で50枚くらい-R焼いて、6枚エラー（犬が2枚、マクセル4枚）。ただ犬では事
態を認識していて、最近の製品は改善されているらしい。多分マクセルも。ど
うもE20及びE30のドライブは相性があるらしいよ。一番使っているのはπ-R
で、これは安定している。

まあRAM使いでSVHSに戻る気のある人がいないことは確かだな

もういろんな意味でテープには戻れません。

>>256
そして更なるメディア貧乏スパイラルに巻き込まれるという罠

ごめん。>253の18%還元はヨドバシの対抗措置でした。

>>242
リモコンだけ日立からOEM してもらえばいいのにね。

>>259
それも惨めやな（ｗ

>>251
全然大丈夫。とくにRAMを意識したことはないよ。
あっ、でも起動に20秒くらい掛かるのが、気になる時もある。
出画は2-3秒でするんだけど、完全起動(20秒くらい)するま
では操作できないから、そこはVHSよりマイナスな所かな？

それと「ぴったり録画」が10-20秒短くなることがある点かな。パナソ
流の「30病」か。

でも、一番欲しいのはやっぱHDDだよねえ(^^;

>259　同感。NV-DM1クラスのを最低でもつけれ

当方E20ユーザーでほとんどRAMしか使いません。
今までに100枚以上使用してエラー無し。
でも何回かR焼いた感想は、E20自己再生は問題無いけど、
初期のプレーヤーやPS2での再生はうまくいかない事が多い気がする。
Rに焼くのは知人への配布目的が100％
他の皆さんはRの互換性どうですか？

物は試しでE30、FRモード３時間で録画してみる
初期型PS2にて再生可能でした・・・４時間モードだと画面が半分になるのにね（ｗ

>>262
π919でのみ再生異常発生。しかしπ525は問題なし。
韓618Jとか東通工やらPS2とか犬製など
他ではまったく問題ないので、P社919が悪いと断定した。

PS2は再生ソフトを最新版にしてあるものであれば
不具合が出たことは無い。

>>263
画面が半分ってシネスコみたいになるの？

額縁が出るとｵﾓﾜﾚ（想像

246=251です
たいへん参考になりました。
ありがとうございました。

>>262
SPモードしか試してないのですが。
πの545、πのPCのドライブ104S、PS2（30000）はOK。
マランツDV-18はNGでした。
ま、DV-18は古いプレイヤーなので、しょうがないのかなと思ってます。

画面が半分ってなんだ!?!?!

ハーフD1がそのまま出てるんだろ!?

π919ってＲ非対応じゃないか？

RAMレコーダーで録画したRのチャプターはどのように入っているのでしょうか？

>>272
ramしか使わないからわかんない。

>272　五分毎に入る

家のPS2はDVDプレーヤも初期型なんで（例のリージョンゲフッの）
LP録画だと画面が館に半分になり、左側に圧縮されて表示されます。
（右半分はブルーバック状態）

SPなら間違い無く再生できるんですけど（苦笑）

Rに焼くのに初めてFR使ったんだけど意外と良いわ（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1020336364/880

外付けのDVD-RAMドライブが生産中止らしいのだが、詳しい情報希望。
単に新製品発表前の在庫調整なら良いのだが…。

>>276
>単に新製品発表前の在庫調整なら良いのだが…。

まさにこれじゃん。

パナのＤ１０で使えるのかな？
メーカーは確認してないから勧められないと言ってた。

スレ間違いでした。

>>275
バージョンアップすれば直るよ。

>>277
おぉ、それなら安心。
では焦って買う必要はないですね、もう少し待ってみます。
夏某でRAMドライブの購入を検討していたもので。

>>281
ＢＤ出るまでの在庫調整だってば。

>>282

地上波デジタル延期なのにブルレイ何時出ると思ってるの？
現時点のRAMのハードやメディアが下がるまで最低でも5年はかかるとおもうぞ。

>>283

２年後だっけ？

普通に考えたらRAMBO2の為って思うけど。

>>284
3年後以降

E30購入を迷ってる者ですがちょっと質問。

ブロックノイズがでるのは圧縮してるから
しょうがないのか・・・と思ったけど
市販のDVDはぶろっくノイズでないっしょ。
DVDの容量も同じでしょ。
もしかしてエンコードの問題？
とすると新型がでればブロックノイズなし？
誰かおせーて。

>>287
市販のＤＶＤは二層記録が大半だからと思うが・・・・
容量が違う。

片面９ＧRAMは無理なんですかね……

>>287
あたり、
容量が大きくて、円コードがいい。＞市販ＤＶＤ

ＲＡＭも将来、容量が増えたり、エンコード（出コード）性能が
あがる可能性はあるだろう。
ブルーが先かそれはだれにもわからない。

>>287
市販のはノンリニア編集なんじゃないかな、DTV板の連中がやってることのプロ版

まずソースをデジタル化する時点でノイズ消しとかちゃんとやって
圧縮時もシーンごとに人間が見て状態を最適化しながら処理する
リアルタイムの録画じゃないから特定のシーンだけ何度もやり直しとかできる見たいだし

>>291
その作業のことを「ノンリニア編集」とは呼ばないだろう。

で、それを「オーサリング」とか呼んだら石が飛んできたりして。

市販のでもブロックノイズが無い訳じゃないし

＼（･∀･）／

トリップｶｺｲｲ！！

よく言われる事だけど、リアルタイムエンコードの限界ってやつ？

まあ限界と言ってしまうのは語弊があるけど、マルチパスのエンコ手順を
マニュアル車に例えるなら、リアルタイムエンコードはオートマ車だから、
そのパフォーマンスにはどうしても限界がありそうだ。

もっともイメージ的にはクルマよりも、アセンブラを連想してしまうのだが。

ま、最初にもどるけど。

今ＲＡＭ（RW含む？）レコーダを買うのは、
画質は一歩ゆずっても、種種の使い勝手の良さに
魅力を感じたからだもんね。

このスレで語りつくされているように、

282のＩＤ　Ｕｚｅ　だって　（Ｗ

書いてる内容　そのまんまだな　（Ｗ

長瀬のが価格ＣＯＭより安くなった

>>296
1passで行くしかないレコーダと2passが使えるＰＣとの差は有るかもね。
非リアルタイム可ならHS1でHDDに1pass、次いでRAMに2passは可能だけど、今のレコーダの
利便性を失ってまで欲しい機能とは思えない（ダビングが再エンコ＝実時間になる）。

後、いくつかのしがらみの有無が気に入らないのも有るんじゃないかな？
おそらくE30そのもののビットレートは今以上にとれる可能性があると思うから。
MTV1000/2000に使われているエンコーダ(MN85560 81MHz)の機能統合版(MN85571 107MHz)を
使っていると想像するとしたら、ビットレートは15〜20Mbps出せるパフォーマンスは有ると思うし。

ただ、このエンコーダ使っているとしたらLPCMをサポートしないのが解せないんだよなあ。

後、市販のＤＶＤなんだけど、考えて見たらＳＰなみ（LPCM無しで片面１層120分）は
あまり無いんだよね。対外７５分〜９０分。それ以上なら片面２層で150分とか。

やっぱ大容量Diskが無いのが我慢出来ないのかな？

ん？
ビットレートは規約で上げられないことになってるんよ。

>>276
相次ぐDVDレコ新製品の登場で、
生産ラインがOEMとレコーダーにすべて奪われている模様。
民生用ドライブはしばらく品不足が続くかも。

>>302
ああ、途中でハイブリッド機のHDD録画のつもりで書いていた。スマソ。
しがらみって書いたようにDVD-RAMは現状以上は不可能だと思うけど、HDD録画なら
MTV2000の15MbpsCBRは可能だとおもったんで。

ビクターでも、いよいよDVD-RAMレコーダーが出るね。
RAMの理由→消費者は何度も何度も書き換えをするから、それに強いのはRAMしかない、と。

１００回ぐらい書き換えると録画不可能になります
Ｅ３０

まじですか！

>>307
うそだろ

RWのメディアは、20回くらいで逝ってしまいます

RAM＝10万回、RW＝1000回ではなかったのか？
因みに、ビクターのは、DV入出力端子つき。15万円くらいかな。

リアルタイム書き込みが要求されるレコーダーだと
フラグメンテーションのせいで書き換えができなくなる
ということは十分ありそうだが、どうなんだろう。

ディスク上の管理領域とかで、ユーザーから見た「書き換え回数」以上に
頻繁に書き変えられている場所とかあるのかな。

パナのＤＶＤ−ＲＡＭはマジで買ってもいい？
それともやめとけ？

>>313

やめとけ

>>314
どこのＤＶＤ−ＲＡＭならいいの？

>>311

ありえますが、フォーマットすれば大丈夫です。

>>315
たいがいのメーカーはパナ製だで。

オレは、パナか三菱。-Rも然り。

や〜っぱ、パナでしょっ！

ノンリニア編集の意味が分かってない奴ﾊｹｰｰｰﾝ

RAMの中身は基本的にパナのものだよ

一人πの工作員見たいのがデマ流してる、
　　　　と言ってみるテスト

ふとおもったこと。レコーダでDisk1枚100回書き換えるのってどうやったんだろう。
漏れの中で一番多いのは毎週１時間FULL録画・視聴・部分削除（ＣＭのみ残す）
しているのだけど。これで今１月、半年として25回の書き換えになるのかな？
１日２〜３回書き換えれば１月で達成しそうだけど。普通はやんないし。
仕事でプログラムを５〜２０分置きに書き換えているMOだと、マクセルで１年つかって
いてもまだ壊れないけど。
昔、帝人の128MOで買って一週間で全滅した時のと同じなのかな？

１日５本録画20日で100回ですが。
一般家庭では余り保存はしません。

１枚のディスクを使い回します。
私もヲタではないのでそうします。

保存する時はR使ってます。滅多にしないですが。

１日５本録画20日で100回ってのは、すげーな。

ま、でも100回というのは、非現実的な数字でもないだろう。

月〜金の連続テレビ小説や１時間枠ニュースを夜遅くタイムシフトで見る、
なんてことをしていると、５ヶ月ほどで100回になる。
十分ありえる話だ。

>>323
1日5本録画20日で100回って事は
1本撮るごとにすぐに撮った番組を観て、2本目録画する前に消してるって事？
それを毎日5回繰り返すの？
そうしないと同じ部分を20日で100回録画することはできないよね？
なんかそれってスンゲー忙しくないか？（w

書く方で100回行くのは理解出来るんだけど、消去を含むとなるとどうなのかな？
一枚のディスクを100回満杯（にする必要は無いけど）にして消すわけだよね？。

・連続テレビ小説：XPでも４話入るよね？SPなら８話。それから消さない？
・一時間枠ニュース：よほど気に入った話題がないとＳＰでももったいないような気が？
いろんな番組をまとめ撮りしたとしても、一日一枚を使い切るのが普通じゃいかな？

うーん、せめて５年前からDVDレコが出ていれば、初期のRAMでだめになった物が出ても
おかしくないけど。E10ユーザだとそろそろだめになったDiskとかもっているのかな？

>>327
「タイムシフト」というのは、全て毎日上書きというつもりで書いたのだけど。

>>328
ああ、漏れも全くないというつもりでは言ってないんで。なるほどタイムシフトなら
１日一回書き直しは有るかも。ただ、毎日続けるのは最初のうちのような気が
するのは漏れだけ？

ただ、リムーバブルメディアの耐久性を額面通りには捕らえていないから。何しろ
>322で書いたとおり、昔貴重品のつもりで買った128MOが次々と読みだし
エラーを吐く用になったことがあったから。同時期に買ったマクセルのは今も
まだ全部読めているんだな。行方不明になっているぶんがどうかは判らないけど。

ただ、さも100回でおかしくなる様に書いてあるのにしては、書き込みエラーに
ついて、あんまり話題になってないみたいだから。どんなもんかなと。
最初の書き込みで失敗したメディアの話とかは見たことがあるけどね。

うーん、テープじゃないから順番に録るんじゃなくて、
ランダムアクセスだからね、部分削除とかするし、

ＣＭカットとか、好きなシーン集とかつくってると、
けっこうな数、書き込みを繰り返してるとおもうぞ。
ＲＡＭの10万回って数字だからぜんぜん気にならないけど、
ＲＷの1000回だとけっこう神経質になるかもね。

そのまえにドライブの寿命が先にきそうだ。

つかホントに100回でダメになるのかよ

メディアというものはそういうものでしょ

　メディアの耐久性についていろいろ心配している人が多いみたいだけど、
私の経験から言わせてもらえば、そんなに心配する必要は無いと思いますが。

　私はPC用にLF-D103JD、LF-D201JD、LF-D321JD、録画用にDMR-E20、DMR-HS1と
RAMドライブを使い続けてきましたが、１枚たりとも駄目になったディスクは
ありません。

　差分バックアップで細かなファイルをがりがりリライトしている３年以上前に
買った2.6ギガメディアですら現役ですから、耐久性に関しては申し分ないのでは
ないでしょうか。

　もっとも代替領域が発生した場合、録画用途の場合に必要とする連続領域との兼ね合い等、
不安な部分はありそうですが、少なくともメディア自体に関しては、かなりの
耐久性がある（代替処理も含め）とみていいんじゃないでしょうか。

P.S.
　念のため断っておきますが、上の文は、３年使ったメディアが代替セクタを
使用しているという意味ではありません。単に調べていないだけです。

不良セクタの様子とかを確認できるScandiskみたいなツールってありますか？
（RAMのフォーマット知らないので、バカな質問だったらゴメソ）

>>334
ドライブのファームレベルで不良セクタ代替やってるから外からだと分からないんじゃないか？
MOドライブには不良リストを取り出すコマンドがあったけどそれだってアプリレベルではサポートされてなかったし

昨日はじめて120分ってほうのDVD-RAMを買ったんですが、これ文字通りきっかり
120分ですね、今までパソコン用のDVD-RAMをずっと使ってて、こっちは127分あり
ました、どこがどう違うのか説明出来る人います？
ちなみに、どちらもパナのものです。

>336
さんざん外出。

>>339
過去ログよめ　ガイシュツ。

>>338
ｽﾏｿ

ねえマヂでE20やE30の人って1日にいくつも録画したいものがあったらどうしてるの？
学校や会社や外出や旅行行ってる間はどうしてるの？
ディスク1枚に混在させてるの？
2台、3台用意してるの？
アナログで接続して有劣化ダビングして保存してるの？
それしか方法が無いの？

D-VHSと併用してるYO

>338>339
ﾜﾗﾀ(w

>340
そんな用途には使えない、、使う方がｵｶｽｲ、と逝ってみる。
2台3台買うくらいならHDレコとかハイブリッド買えと。

>>340
PCにRAMドライブがついてればディスク間のプログラム移動はできるよ
俺は今のところ一日一枚で時間足りなくなったことはないのでなんとかなってる
旅行時は空ディスク並べておいて親に交換してもらったり(w

さすがに単独運用してる人間はいないだろ。

>343
タイマーボタンを押し忘れて単にディスクを交換しただけになったり
する罠。

てか今朝の自分なんだけどさ。

>>345
単なるディスク交換ならタイマーボタンは関係ないはず。
非ユーザー？

えぇ〜、みんなHDRやDVHSとかと併用してるの？
俺は単独なんだけど・・・
っていうか、1日に何時間も録画することなんて無いし、
1週間で1時間録画するかも怪しい状況だからE30を選んだ。
みんなテレビっ子なんだな〜。

>346
タイマー解除しないでもOPENってできるんだっけ
いつもタイマーボタン押して電源自動点灯→OPENで取り出ししてたから
しらんかった(´･ω･`)

>>348
ってか漏れはHS1ユーザーなんで断定できないけど
E30でも同じじゃない？

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

>>348
HS1,E30は知らんけど、E20ではタイマーOFFにしないとトレイOPENはできない。
これは昔からのパナソニックのビデオと同じ。

E20所有のアニヲタ(´･ω･`)

月 18:00-1830 みかん絵日記
月 22:30-23:00 ゲーマーズシアター
火 22:00-23:00 きまぐれオレンジロードOVA
---ここまで１枚にまとめ撮り---
木 10:00-10:30 ガンフロンティア
金 23:00-24:00 テニスの王子様、ヒカルの碁
---ここまで１枚にまとめ撮り---
土 03:30-04:00 サイバーフォーミュラ１１
土 20:00-20:30 あずまんが大王
土 21:30-22:00 きまぐれオレンジロード
日 01:00-01:30 ロードス島戦記
---ここまで１枚にまとめ撮り---
E20はCS専用、D-VHSはBSD専用、地上波はあんまり録画し
ないけど、S-VHSを使う事が多い。
１週間９タイトルでもCSは再放送が多いから結構なんとかなる。
あとはRAM/Rドライブで暇な時にタイトル毎に再構成。
社会人になったら今の状態は維持できないだろうけど、その頃
には飽きてるかもしれないし、今よりは金持ってるだろうから、ハ
イブリッド買ってなんとかするから大丈夫。

アニヲタならここまでやれ。
http://monokuro.tv/cache/data/200202/21/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020220230825.jpg
http://monokuro.tv/cache/data/200202/25/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020224134835.jpg

>>352

アニメって30分番組が多いから参考にならん。

>>353 彼は神だ。一信者の俺には、とても無理。

>>351

E20使ってた俺ですら、そんな仕様すっかり忘れてた。HS1に買い換えたんだ
けど、気が付いても良さそうなものなのにな。

価格コム・・・バックアップだってさ　ﾌﾟ

あの、突然ですみません。
Ｑ．RAMへの記録と、Ｒへの記録。どちらが長持ちするのでしょうか？
耐久性が同じならば、9.4ＧのRAMの方が半分の場所ですむと思ったので質問しました。

公式ではram>358

でもメーカーによっても違うだろうからなんともいえんな。

>>358
光があたった場合は間違いなく-Rのが弱い
そうでなければどっちも10年以上持つと思うが・・・・
あと保存目的なら台湾製の極端に安いのは避けるべき

>>359,360さん、レスありがとうございます。
そうですか、公式発表ではRAMですか。今後、RAMに統一しようかという気になりました。
360さん、台湾製とは、Ｒを指すのですか、それともRAMを指すのでしょうか？

>353
殻無しは嫌だな。

>>361
どっちもね、関係スレを見てると安いメディアにはそれなりにリスクがある模様
RAMだとOptoDiscのは大丈夫でそれ以外はまだ危ないというのが大勢みたい

>>363さん、
ありがとうございます。
「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」という格言を肝に銘じたいと思います。

>>364
「茶腹も一時」でもあるよ。

>>351.356
E20,E30はタイマーOFFにしないとオープンできない。
HS1はタイマーONでもオープンできる。
これは、HS1ではメディアが無くても代わりにHDDに録画されるが、E20,E30では
メディアを抜かれると録画出来なくなるので、タイマーONの時にはオープンできない
ためだと思われる。

>>366
な〜るほどっ！

>>348
いい加減なこと言ってｽﾏｿ
>>366
フォローサンクス，逝ってくるわ。

>368
いや、HS1情報が参考になったﾃﾞｽ
やっぱり漏れのような粗忽者にはハイブリットが必要らしぃ…

他の方々も情報サンクス�d

MR.DATAのRにFRモードで録画したら、録画はちゃんと終了したみたいだけど
録画タイトル数が0件のままで、再生も出来ない･･･　諦めろって事か･･･

やっぱMr.DataとかSuperXは避けた方が無難か？(;´Д｀)

SuperXは20枚消化時点でノートラブルだ。
そこらの糞メディアと一緒にするな！

>>372
その２社は経年変化が段違いで他メーカーに劣る商品だそうな。
たとえファイナライズに成功しても、そのあとの保証は全くないにー。

俺んちでのエラー具合は...エラー枚数/購入枚数で

パナ(OEM含む)...0/約20
長瀬...0/約50
Mr.DATA...1/10
SuperX...10/10

>>374
superxは全滅？
それはスゴイ。

ＨＤレコはもう持ってるので、保存用にＥ３０を
買いました。とりあえず、ドラマをいろいろ保存
したいので、ＬＰモードで撮ってます。で、画質は
まあまだ見れるレベルだと思うのですが、人の
肌（特につやのある場合）だけ妙に映りが悪い気が
するんですが、こんなもんなんでしょうか。

RITEKのDVD-RAMディスクは、日本のA級実験室から認証を取得しています.
とのことですが、どうなんでしょうか？

ビクターのＨＭ−ＶＤＲ１０が出たらＥ−３０下取りして買い換えます
ＲＡＭ単体機でこれほど西濃がいいのはビクターのみＧＲＴの出来がいい
東芝のＸ２と合わせて持てば史上最強だ

X2よりもレスポンスが良いであろうHS2こそ最強と言ってみるテスト。

ＨＳ２はＨＤＤ６０ギガみたいだしＰＣＭ無いし駄目だね

>>376
パナのチューナーが割と色が薄いといわれているけど、それじゃないのかな？。
ただ、ＬＰモードじゃしょうがないような気もするんだけど。このモード、バラエティ番組の
情報収録にしか使っていなよ。「チューボーですよ」の街の巨匠の所だけ抜き出しているんだけど。

>>378
でもD-VHS同様、チューナーが糞なんじゃない？

つーかRAM単体機にチューナいらないだろ。

サブ上げの抜きみたいだ....

>384
ﾊｧ?

いろいろ試してみたのですが、ソース（ＨＤレコで最高
画質で録画したもの）との相性が良くなかったようです。

ＬＤのソフトを将来を考えこっちにＳＰでダビングしてみた。
モノクロの映画のせいか画質の悪さが顕著に出てしまった。
まず黒が灰色になる。輪郭がぼやける。等々
これを抑える良い方法って何かありますか？

テープ資産を整理中のHS1＆X1ユーザーですが
作業を進めていて感じるのはパナ機はモノクロ画像に弱いかも…ってこと。
比較してみてX1の方が自然な画になったのでこちらで録画することにしました。
本体の素性というよりも外部入力端子の問題のような気がしてるんですけどね。
微細なカラーノイズが乗ってしまってレートを食っちゃってるような感じ。
モノクロのグラデーションというのはカラーよりも変化が解りやすいだけに
デジタル画像が苦手な分野なのかもしれません。

＞これを抑える良い方法って何かありますか？
送り出しデッキの画質調整で多少は変えられるかも。

他スレでここがいいと教えてもらってやってきました。
E30でいつもパナソニックTYPE4ディスクを使っていますが
ある一枚のディスクの最初の10分ぐらいだけが再生時に「ブーン」という音を出すようになってしまいました。
カートリッジを開けても傷やホコリは見当たらず、カートリッジのどこかにディスクがひっかかっているようでもないようです
（最初の１０分ぐらいだけで、後は他のディスクと同じくとても静かなので）。
一度、少々乱暴に電源を落としたことがあり、そのとき初めてその「ブーン」という音を聞いたような気がするのですが、
そのときに余計なものが入ってしまったのでしょうか？
直すことはできないのでしょうか。
E30に触れると、この部分の再生の時だけ、小刻みにふるえているのがわかります。
機械自体に悪影響が出たりするのでは…と不安なのですが
どなたか教えてください。

ディスクが剥がれたとかｗ

>>389
どっかがゆがんで、ディスクの回転で振動してるんだとおもう。
不安だったらそのメディアは捨てたほうがいいよ。「もったいない」
とおもうなら今後取扱に注意すべし。

E30やE20でテレビ番組などを録画して、
PCで編集するとかって出来ますか？

>>392
出来るけど、その程度のことを質問する人間ならE30/E20で直接編集したほうが
良いと思う。

>>391
お答えありがとうございます。
そういうことがあるんですね。
テレビドラマを録画保存しているところで、ここで切ってしまうのが惜しいので使ってみます
（今後取り扱いに注意すればいいのかな、と読んだのですが、あってますか？）。
そして、いずれ別ディスクに入れかえ出来るような環境になったらしようかなと思っています。
ありがとうございました！
>>390
そういうこともあるんですか？不安…レスありがとうございます。

>>391
でもディスクがゆがんでいるのなら、
最初の10分だけうるさいというのは、おかしくない？

その10分だけの記録がおかしくなって、そこだけ何度も繰り返し読み込むので
うるさく感じるということはないのかな。

編集方法を教えてくれると助かります。
（CMカット等）
参考URLがあれば希望します。

誰か安価にひらがなを漢字タイトルにする方法教えて

競馬Ｇ１
おうかしょう
さつきしょう
てんのうしょうはる

これではダサすぎて生きていられない

RAM再生できる安いDVDプレイヤーって出ないかな？
E30使ってるんだけど、別の部屋で見たい時や友人に貸すとき
なんかにも普通のDVDプレイヤーでは再生できないのがちょっ
とね、、、松下からは出てたけどあれは高くてもう一台RAMレコ
ーダー買えそうだし。

>397
うわ、かっちょわる。

店逝ってHS1で書き換え、が一番安価？

このスレは消します。

>>397
その用途なら今度出る液晶付きポータブル機がﾋﾟﾀｰﾘだけど安くはないかも。

RAM再生できる安いDVDプレイヤー？

んなもん。ないよ。

>>401
ポータブルRAMでも出るん？
出ても高そうだが・・・

>>401
アクションマックロードforDVD-RAM

>>398
RAM再生できるプレーヤー…無いですねぇ。

別の部屋限定で、なるべく安い価格でということなら、kakaku.comで最安値つけている
ような店でDVD-RP91を買うしかない。だけど、ここまで落とすならもう1台レコーダ買っても
と思えるような値段だしね。

友人に貸すという用途込みなら、個人的には思い切ってHS1かX2辺りを買って、
今あるE30を別の部屋で閲覧＆非常用に廻す。んで、貸す時にRAM→HDD→Rの
コピーで対応するって方がいいかと思う。Rはまだ高いけど、そのうち安くなるだろう。

>>398
もうちょっと待てば？
松下が、これから出すプレーヤーは
RAMを再生できるようにするって言っていたから、
低価格帯でも再生できるようになるんじゃない？

やっぱ現状だとRP91しかないんですね、RAM対応プレイヤー
売ればパソコンなんかでRAMキャプチャしてる人も買いそうなんだけど、、、
HS1とかも欲しいとは思うのですが、それなりに高いし貸したりするのに
Rにいちいちコピーするというのもちょっと面倒かなと。
ポータブルも面白そうだけどかなり高くなりそうですね。
夏まで待って出そうになければ、別の部屋用にE30をもう1台買うことに
します。

>>406
あ、そうなのですか。情報ありがとうございます。
それならばもう少し待つことにしてみます。

でもね、松下の本心は406に書いたようなことではなくて、
「別の部屋用にE30をもう1台買うことにします」だと思う。
VHSの再生専用機が消えていったように、松下は録画機の値段を下げていって、
再生専用機ではなく録画機を追加してもらうことを考えていると思う。

>>396
>編集方法を教えてくれると助かります。
>（CMカット等）参考URLがあれば希望します。
>>397
>誰か安価にひらがなを漢字タイトルにする方法教えて

すでに常識だが、
VR編集ソフト同梱のDVD-RAM/Rドライブ買うぐらいかな。
他は思い付かん。

ただし、決して安価ではないが。（DVD-RAMドライブ+Win PC）
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/

これはど？

あう・・・
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/t/DVD/DVD-LA95_t.html

ほう・・・
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020516-1/jn020516-1.html

…E30もう１台買った方が安いか。
すまん。

>>409
ただそれを消費者に意図させるとすればどのくらいの値段まで
下げなけりゃならんのか…

S-VHSですらVHSを駆逐出来てないと考えると2万円くらいでも
移行できないなんて事にもなったりして。なにせ２台目じゃ駄目で
１台目として買わせるくらいでないと広まらないだろうし。

まあ個人的には３万円切ってくれればとは思うけど。それなら予備機
もう一台でもいいや。

アヒャヒャヒャ

ポータブルDVD-RAMプレーヤーって、殻つきのままじゃRAM再生できないじゃん。
やっぱり殻つきって面倒だよね〜

これでも殻が必要って言い張るRAMユーザーいる？

おれ。

>>416
殻つきのまま再生できないことぐらい、このスレの住人だったら知ってるよ。
まぁお前は知らなかったようだけど(w

パパー。このテープ（ディスク）観てもいい？
ばかやろー！！お前みたいなガキがさわって
指紋がついたらどうするんだー！！バシッ！←手を叩く音

あんた！子供とテープ（ディスク）のどっちが大事なのよっ！！
もうがまんできないわ！

さ、ぼうや。一緒にこの家を出て行きましょ。

>>419
お前はさんまか！独り語りがなげーよ（ｗ

やっぱ、指紋が付いたらマズイの？

今時販売されているＤＶＤメディアが指紋程度で駄目な分けない
損傷管理機能があるし
ポテトチップ食べた手で乱雑に扱ってもまったく平気です
２０年後でも記録再生絶対に出来る

>>422

20年後にDVDプレーヤーあるのかよって話。

疲れてて、タイミング逸してしまったです。
結構購入しているのですが、凸(ﾟДﾟ)凸ものが続いたので・・・
昨日ビデオ屋のワゴンセールで買った萌妹のスカトロもののビデオみて
鬱になりました。
>726
THX。作家ごとの評価は勘弁されたし。

誤爆です。ごめんなさい。
パナのRAM対応の欲しいけど。高くて手がでないですね。

恥ずかしい誤爆でﾜﾗﾀ

(w
どのスレと誤爆したのよ？

>>389
うちは殻無しのだけど、おろしたての奴だと音がしなくて、一度録画して
消去なりフォーマットをかけると、その『ブーン』て音鳴ります。

音が出るのは、ディスクの頭の方だけに限られるのがよくわからんが、も
っと謎なのは、なぜおろしたてだと大丈夫なのか…。

価格.comの掲示板にも、同じ様な症状の書き込みがあった。

>428
漏れもだ

単に内周と外周の回転数に違いがあるからでは？

>430
おろしたてに録画する分には、頭の方でもブーン音がしないんだわ。
消去すると鳴り出す。

まだ未使用のRAMのディスクが手元にあるなら、試してみて欲しい。

>>422
あほう。
それは再生専用での話だろ！
おまえは、いつもビデオモードの一回っきり録画しとんかい！？

>>422
ちなみに、ホコリや指紋が多くなればそれだけエラー領域が増えるんで
録画時間が次第に短くなって逝し、
PC用途でも代替処理が増えるとしまいには記録できなくなる。

君みたいな使い方だとDVDソフトすら殻が必要かもね。

>>430

>単に内周と外周の回転数に違いがあるからでは？

えと、DVDって、
内周と外周で回転数変えてるの？

DVD-Rの120分
に90分のビデオを録画したい場合、
SPで録画するより
「ぴったり録画」で録音するほうが
画質はよい（XPとSPの中間の画質？）
という理解は正しいですか？

>>435

訂正です。
録音じゃなくて録画ですね。
失礼しました。

>435
正解です
RAM増量をするとなお良いです

ぴったり録画って自動増量じゃなかったっけか？

>>437

レスどうも。
RAM増量って聞き慣れませんがどうすることですか？

それとたとえば録画のソースの時間は短ければ短いほど
ぴったり録画の画質はよいということですよね。
（XPの一時間録画の画質を上限に）

すると

60分＞61＞62＞63.....＞360分

という風に極端な話61分と62分の
録画ソースにも厳密に言うと差があるということでしょうか？
それともそこらへんの録画技術はアバウトになってるのかなあ。。。

>>428
どうしてこの一枚だけが…と考えて唯一浮かんだ相違点は
このメディアだけ最初にフォーマットしなかったことです。
しなくてもいいことはわかってるけど一応してしまっていたのですが
これだけはせずにいきなり録画した。
でも最初はそれで全く問題なくて、しばらくしてたしか再生中にいきなり電源落としたか
何かして、そのとき「ブーン」という音を初めてたてました。
しかも昨日気付いたのですが、他のディスクは再生中に機械に触っても何も感じないのに
ブーンの10分を過ぎて、音が小さくなった後でも、機械に触れると細かい振動があります。
気付かなかっただけなのか、最近になって10分以降も異常が出てきているのか…
誰か身内がハードディスクのついたのレコーダー買ってくれないかなあ。
別ディスクに移したい！

>>434
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/tech/tech_5.html

クリポン欲しいんですが、今どのくらいで買えるんでしょうか？

>435
ｽﾏｿ､質問はRAM焼きではなくR焼きでしたね｡
増量話は撤回｡ちなみにやり方はHS1スレ冒頭部参照｡

明日から始まるんでそのためにＥ３０買おうかなって思ってるんですけど。
サッカーとか取ってる人っていますか。
以前の書き込みの中でサッカーのような激しいスポーツとかは画面がモザイクに
なるって書いてありましたけどかなり頻繁になっちゃうんですかね。

また、試合時間が２時間越えそうなときはどうしてるんですか。途中からＦＲのレート変えて録画してるんですか。教えて下さい。

ついでに教えて下さい。
３時間の番組を録画したいときって、ＦＲで３時間に設定すると
ＳＰモードとＬＰモードの中間の転送レートというか画質というか
単純に考えていいんでしょうか。

>444,445　漏れはスポーツものは見てないからわからないけど、演奏会の
DVをLPモードでコピーした時は、パンしたときに結構ブロックだかモスキー
トだかが出たよ。気になるか気にならないかは別だけど。SPだとほとんど
判らなかった。激しい動きや細かなテクスチュアがある背景が苦手なのは
事実だと思う。>445だけど、大体そんな感じです。3時間をこえる辺りか
ら水平解像度を落として（ハーフD1て奴）雑音を減らす処理が入ります。

E30
買ったばかりなんだけど
最初からブーンってかなりでかい音がしてて、なんでだろ思ってた。
で、もしやと思って、上に置いてあるミニコンポをどかしたら音が消えた。
ひー！あぶねーあぶねー。壊れる前に気づいてよかったー。
ｱﾌｫでした。。。

>>445
スカパー140chで今ちょっと試してみたんだけど
SP(704x480 2時間)とFR(352x480 3時間)なら、SPの方が
なんとなく綺麗だと感じる。
SP(704x480 2時間)とFR(352x480 2.5時間)なら、俺には見
分けがつかない。ブラインドテストされたら多分わからない。
しかし、2時間30分という時間は、サッカーではイマイチ使い
所がないような（´д｀；）
映画なんかだと、結構便利そうなんだけど・・・・・

これってＲＡＭに録画して必要な部分だけを残して消去
って出来るんですか？

安売りディスク録画報告

録画機　　　　　DMR-E30
使用ディスク　　Mr.DATA DVD-R For Video 120min/4.7GB Ver 2.0
購入店　　　　　ECCS マルゼンムセン（秋葉原）
価格　　　　　　398円(税別)
録画ソース　　　LaserDisk
録画モード　　　ぴったり録画1時間45分

録画後のファイナライズ　済み

問題なく再生できました
他機での再生互換を、後日確かめます。

ちなみにマルゼンムセンはこちら
http://www.eccs.co.jp/

>>449
そりゃ-RWのビデオモードとは違いますので

あれ？

＞これってＲＡＭに録画して必要な部分だけを残して消去
＞って出来るんですか？

できません。要らない部分を消去ならできます。←屁理屈

6万切ってるぞオイ。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE30

おお。意外と速かったねぇ。59800か。

それに、扱ってる店の数が最近ぐっと増えたよね

それに引き換え、πの3000/7000の扱ってる店の数が日に日に減ってる気がするのは俺だけか

どなたか教えてください。パソコン用ＤＶＤ−ＲＡＭドライブを買えば、
以下のような事は可能なのでしょうか？

ＤＭＲ−Ｅ３０で録画したＤＶＤ−ＲＡＭディスク。
これをパソコンで読み取って、とりあえずＨＤＤに保存。
疑問１）１時間のモノは、１時間必要なんでしょうか？
　　　　それともファイルコピー感覚で、もっと速い？
ＨＤＤに保存した内容を、特に編集などしないで、他のディスクにコピー。
疑問２）新品のＤＶＤ−ＲＡＭにコピーする場合、
　　　　これまた、実記録時間とは、無縁でしょうか？
疑問３）新品のＤＶＤ−Ｒにコピーする場合
　　　　これはエンコード作業が必要と考えれば良いのでしょうか？

今、サッカー観ててふと思ったのだが、
あれだけリピート再生してくれるんのなら



スポーツで追っかけ再生いらねーじゃん！

商品はいいのだが
宣伝は、DQN揃いなのか？

>>459
追っかけ再生は
録画中の番組を最初から見ることができること。
使い込むとわかるが、かなり便利です。

>>459
安心してトイレに逝けるじゃん

追っかけ君、多発してるみたいだけど、
クリポンユーザーはかなり前から使っていたりするので、
いまさら強調されても興醒め。
というか、クリポンの方が、録画中にできる操作が断然多いでしょ。

>>462
うん、確かにｸﾘﾎﾟﾝは良い機械だった。先進的だったし、とてもスマートだった。
惜しむらくは過去形になってしまったことだな。
ソニーは、ネットワークというコンセプトを盲信するあまり本質の方を忘れてる
んじゃないか？って思うよ。

でもまー、そのうちｸﾘﾎﾟﾝ以上の機械も出てくるでしょう…ソニー以外から（ｗ
ネタバレしてるんだから、練度が上がれば実装自体は難しくないからね。

>>462
HDレコーダとDVDレコーダを同列に比較するアフォ発見(w
HDならできて当たり前。そもそもHDレコーダとDVDレコーダは用途が違うのに。
DVDレコーダでどういったことをしているのか、このスレ読んでよく勉強してね。
おバカさん。

ここちがう
くりぽんゆざーいらない
どかいけ

>458
1.ファイルコピー、一枚まるまるコピーすると1時間ぐらいかな？
2.同上
3.レート、使用ソフトによるので、詳しくは
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【１】　を
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011861235/

>>462
自分はクリポンユーザーだが
そういうことを書くからクリポン厨だと煙たがられるのだ。

誰もクリポンとE30の比較などやっていない。
「E30の追っかけ再生は便利だ」と言っているだけ。
追っかけ再生の便利さを知っているのなら、むしろE30の支援をしてあげよう。

おれもそう思う。
これからの時代、追っかけ再生のできないような録画機は流行らない

いや、まあHS1のスレも含めて、あまりにも
「追っかけ再生画期的」なんてのが多いからね。
HS1の方に書けば良かったか。

自分はクリポンもE30もユーザーなんで、どちらも好きで、けなす気はないです。
でも、両方使っていると、やはりHDDレコーダーの方が録画している時間が
断然長いので、そちらの方がより追っかけ再生が有効、というか必須なのは
間違いないね。もちろんE30にもあった方がいいのは間違い無いけど。
ただ、ディスクでの保存を目的として録画している場合は、
追っかけを使うのがちと恐いと感じるのは私だけ？
まあディスクが死んだことはないんだけど。

漏れは、E30＋HS1orX1,2が最強だと思っている。
E30＋クリポンも強力タックだと思う。

>>457
発売されたんだっけ？

きょうDVD-ROMバルクを買ったら、RAMが読めたよ。\5200お買い得。
今後プレーヤーもパソコンドライブも
RAMが読めるのが当たり前になるのかもね。

E30の追っかけ再生は有り難いよ、結構。
オレは全て一旦クリポンに入れてからE30に流すんだけどダビングの結果が
録画終了を待たずして判るのはかなりのプラス。
頭が欠けてないか、とかすぐ確認できるから無駄がない。

>>470
最初はリムーバブルメディアに同時録画再生はどうよ、とか思った。一番最初に録画中の再生ボタンを
押すのにはちょっと勇気も行った。けど、これはMOみたいなもんと思ったら気にならなくなったよ。
MOならエクスプローラで書いている最中に別のエクスプローラから別ファイル読んだりするのは当たり前だし。
CD-R/RWの感覚があって引っかかったのかもしれん。

今は録画中の再生は当たり前ですね。追っかけと言う意識も無い。

パナに感謝！ほんといかす機能を実現したと思うyo!

>>473
ただ、Blu-rayになったらまた元に戻るかも。

データ転送レート36Mbpsしかない。D-VHSのHSモードが28.2Mbpsなので、
ハイビジョン録画ではどう考えても同時再生不可になる。BSデジタル程度
ならいけるはずだが｡

blu-rayはまだ物が出てないから、製品が出てから評価するのが良い思う。
今は無理があるけど、データ転送レートを56Mbpsもたせれば良いともいえるし。
後、Mpeg2-TSで同時再生が出来るかとかまだまだいろいろ有りそうですね。

なんとなくパナだったら無理矢理でも実現しそうで(w、この手のレコーダ関係。

>472

確かに便利だね
昔あった３ヘッドカセットデッキの同時モニタを思い出したYo(爺爆

>>458
>疑問１）１時間のモノは、１時間必要なんでしょうか？
　RAMにフルに書きこんだデータの転送は、約30分

>疑問２）新品のＤＶＤ−ＲＡＭにコピーする場合、
　同上

>疑問３）新品のＤＶＤ−Ｒにコピーする場合
>　　　　これはエンコード作業が必要と考えれば良いのでしょうか？
　通常はエンコード(DVDビデオ規格に沿ったMPEG2作成)作業と
　オーサリング作業、焼き作業が必要です。
　エンコードは多くの場合、E30のRAMのデータをそのまま使えます。
　(編集の度合いやオーサリングツールによる)
　いずれにせよコピーという手軽な作業ではないです。
　使用するオーサリングツールによって、作業の手間や出来る事がかなり
　違ってきます。最近はオーサリングツールも増えて、選択肢はいろいろ
　あるのですが。
　　

ワールドカップ効果かDVDレコーダー値段下がってるな。

パナのＲＡＭ9.4Ｇがどこの店でも売り切れだった。
DVDでサッカー録ってるんだろうね（W

E20からE30に乗り換える価値ってある？プログレ再生以外で。

ありがとうございました。
段々とイメージが、頭の中で固まってきました。

繰り返し記録できるか、１回だけかの違いでは済まなくて
ＤＶＤ−Ｒに記録するときってば、ＤＶＤ−ＲＡＭへの記録とは
もうその中身からして、全く違うと言うことなんですね。

RAMレコーダ、RAMドライブの連携スレでこんなのあった。
ビデオから、E30に乗り換えて、DVD-RAMの便利さを知ったライトユーザー
の皆さん。RAM/Rドライブも買えばさらに便利になるよ。
いまや3万円台だし。

>俺はD321を買い足すほうがコスト的にも使い勝手的にもいいかと思う。
>
>そもそも、HS1買うか、より低コストですむE30+RAM/Rドライブかという選択肢
>がある中で、すでにE30をもってるならD321のほうがいいかと。
>
>俺はE20+D321で使ってるけど、この組み合わせのHS1等のハイブリッド機にないメリットは
>１．編集機能が豊富（ファイルの分割、結合などできる等）
>２．RAMの容量を増やす技を使える。>XPでの３分はかなり貴重
>３．PCでRAMが見れる。
>でもRAM→HDD→RAMとデータをコピーするのでハイブリッド機よりコピー回数
>が多くなる。TV録画はRAMに行うので、ディスクの残量に気を使う。
>等がハイブリット機より劣る点かな。
>
>でも、上記のメリット、デメリットをわかっていれば、うまくいけば10万以下で収まる
>E30＋RAM/Rドライブという組み合わせも一考の余地ありかと。

E30を買いました。最初にチェックする事はなに？
ファームとか、初期不良とか何をチェックしたらいい？

>>482
>ＤＶＤ−Ｒに記録するときってば、ＤＶＤ−ＲＡＭへの記録とは
>もうその中身からして、全く違うと言うことなんですね。

まさしくそのとおりです。

>>484
とりあえず色んな番組を色んなモードで録画しながら再生してみて
得意なシーンや苦手なシーン、自分的に満足できるモードなんかを
探してみてはどうかな？

スカパーでワールドカップを録ってるんだけど
ＳＰモードでも芝生がゆらゆら揺れて気持ちが悪い

>>487

スカパーのタクィカル中継（142ch）は、動きがない芝生にもブロックノイズ
が出る罠

>>488
それってＳＰでノイズが出るってはなし？
スカパーのソース自体にノイズがのってるってはなし？
厨で申し訳ない。

韓日ＷＣ木村和司解説の時のいいプレーが出た時の
う〜ん
う〜ん
といううなり声を録画したいがためにＥ３０買いました

これはＥ３０持ってる物の常識だけど
ハイグリッドＶＢＲをアドバンスドからノーマルにしないと
ターフの映像がおかしくなったり字幕がぶれたりする

Ｅ３０はＶＢＲ設定ノーマルで使用するのが当たり前だし羞恥の事実だ

>>491
次スレでFAQに入れておいたほうが良いかもね。
って思ったら、FAQないじゃん。このスレ。

>>491
ど素人で違いもよくわからないのでそういう「常識」もっともっと教えてほしい！
なんとなく初期設定から変えてしまうのでイケナイことのような気がしてしまうから
そのままにしてる。
492さんのおっしゃるFAQがほしいよ！

>491
サンクス
まだ新参者なんで知らなかった。
ついでに質問しちゃうけどアドバンスドはどういうときに使うべき？
サッカーを録るときアドバンスドの方が良い点はある？（芝が揺れるのは我慢した場合）
よろしくお願いする

>>493
とりあえずＨＳ1の所がＦＡＱ整備されているので、そちらを参照。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021139037/1-8

でもＶＢＲの件はＦＡＱに入れておいたほうがいいかも｡

>>494
アニメを録画する時以外。

>>493
すでに、E20から、激しくガイシュツなんだけど。
FAQは、欲しい人が作らないと、誰も作らないよ。

初期設定、３次元Y/CのOFFはだれかためした？
ワールドカップでは有効なのかな？動きの早い映像の録画で残像を軽減とあるけど。

>>498
自分で試せヴァカ

ｽﾞｻﾞｧｧ

Ｅ３０買っちゃいました。いいですね
サッカーもそれほど問題なく撮れてます。

またわからないことがありどなたか教えて下さい。
たとえば、２時間３０分の番組２つを一番よい画質で撮りたいときって
どうすればよいのでしょうか

それぞれ番組予約をＦＲですればよいのでしょか。
番組予約の時の録画時間表示が「２時間３０分」と表示され１つの番組で
全ＤＶＤ終わってしまったようです。

　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　　／ >>501 過去ログ読め。
　　　|( |　♛ฺ　 ♛ฺ|)|　　＜取り扱い説明書をすみからすみまで暗記するまで読め。
　　　 从ゝ 　▽　 从　　　＼ 　 　
　　　　 ／,　　/　　　　
　　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

すんません　了解！　読みます。

W杯のためにE-30を買ったが、NHKが映らないので意味がない罠

>>471
意外にRAMって読めるもんなんだよね。
うちのAOpen製DVD-ROMでも読めた。

すみません、わかりません。
２時間半の予約録画が３本あっていちばんよいレートで録画って言うような
方法載ってますか？
わかりません。教えて下さい。

>>506
貴方の書き方だと 3本で2時間半なのか 計7時間半なのか
わからないので答えようがない。

and 予約でFRって出来ないんじゃなかったっけ？
だから 計2時間半 or 7時間半 で単純に最適レートを計算すればいいんじゃないの？

>>506
不連続な3本で計7時間半なら、RAMにFRで7時間半録画、5時間消去、FRで5時間録画
2時間半消去、残りFRで2時間半録画しる。
それが予約で無理ならE30では他に方法があるのかな？
他の方法がわかる人いる？

>>506
できるよ。つうか予約以外からできるようになったのがE30。
もっとも>>506が希望するような一枚のディスクにFRを使って総計2:30*3=7:30の番組を
予約録画で撮ることは出来ないけどね、一枚フルに使ってしまうのがFRだし、
ってEPでも一枚に入らんわな。

単純に2:30 FRで３番組予約、録画後Disk交換。もしくはHS1,X1,X2買えってところか。

時間的にE30では無理だった、すまそ。

Ｗ杯をアドバンスとノーマル両方で録ってみた。
結論から言うとほとんど変化なし、というよりアドバンスの方がまし。
ノーマルでも芝生は変。その上選手のまわりにブロックノイズが多くなる。
まあ、好みの問題だから自分で好きなほうを選べばいい。

いつもいつも早速の返事ありがとうございます。
すみません前の書き込み間違ってました。２時間半３本ではなく２本です。
２時間２本なら４時間でＬＰで撮ればいいんでしょうけど。
たとえば２本で４時間２０分とか、または２本で２時間３０分になるとき
できるだけよい画像でとりたいときはどうするんだろうと言うことなんです。
１本で２時間３０分ならＦＲで撮ればいいんでしょうけど２本ならどうなの
ということなんですよ。
今、取説見てるんですけど・・・

>>512
5時間FRで予約。
1本目が終わったところで中断するか終わりの不要な分を削除して
2時間半で2本目をFR予約。
取り替えが出来ない場合はどうにもならんので、それぞれEPで撮って下さい

　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　　／ >>512 できるだけよい画像でとりたいときは。
　　　|( |　♛ฺ　 ♛ฺ|)|　　＜ 　　　　XPで録画しろってことなんです
　　　 从ゝ 　▽　 从　　　＼ 　 　
　　　　 ／,　　/　　　　
　　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

>>471 >>505
Win2000で読める？
WinXPならUDFリーダが付いてるらしいけど

>>489

遅くなったが、それは元の映像の話。俯瞰映像がゆっくりパンするだけで、おびただしい
量のブロックノイズが発生する。別の番組ではそれなりの画質であることから察するに、
圧縮してホストに送られてきた映像を、さらに圧縮（mpeg）して送信しているかもしれない。

まあ百聞は一見に如かず。一度見てもらえば私の言わんとしている事は理解してもらえる
と思う。

>>495
そうか、持ってないから関係ないと言わず、こういうとこ見ればよかったんだ…
ありがとう！
>>497
２ちゃんだって初心者なのにスレ作成？なんておそろしくって
でもE20んとこにもあったのね。今度から他スレもあさります

E50辺りで、両面自動書き込み、自動再生が出来る機械が出るような気がするんだけど。

でこれってお買い得？

>>518
俺は2層化の方が嬉しい。
>>519
それはあなたの使い方次第。

>>515
VOBのInstantReadをインストするべし
Win2000でもWin9xでもWinMeでも読める。

これのニューバージョンって出る？

>>522
確実に出る。

>511
えーと、E-30単体で使うなら確かにノーマル・アドバンスの好きなほうを
選べばいいんですが…。問題はそういうことじゃないはず。
アドバンスを使って録画したものをPCのドライブなどで抜き出そうとすると、
解像度が切り替わるところで強制的にプログラムが分断されるというのが
問題なのでは?PCで抜き出してR焼きしようとしたときに、ソースが複数の
解像度が違うファイルになっているとだめなはずだからね。そういう人は
ノーマルにしたほうがいいよ、っていうことですよね？
このことが話題になっていたのはずいぶん前なので、あえて書いてみました。
わかっていて書いたならごめんね。
上でも書いたように、将来的にPCのドライブなども使わないでE-30単体
だけで行く人なら、もちろんアドバンスでオーケーです。

ＨＤレコーダーと併用してる人っている？
ＤＶＤ−Ｒへのダビングってスムーズにできる？

いや、むしろ併用してないヤツが異常。

うぅ、俺は異常だったのか・・・
でも、必要ないんだよな〜、E30単体でじゅうぶん事足りる。

>>526
うむ。値段につられてE30を買うと絶対HDレコーダー欲しくなるからな。

ノジマでOEM日立DV-RX4000が会員予約価格64800円。

昨日、E30買ったんだけど最高にいいね。
タイムワープがいい。
しかし、起動に時間がかかるのがちょっと不満。
DVDレコーダーなら仕方ないんだろうけど。

DVD-RAMたけ〜〜
ビデオテープより少し割高ぐらいと思ってた・・・

パナの殻なし5枚組だとそうでもない。
ニンレコとかエンドレスとか安い。

昨日見てきたけどヤマダとかもだいぶニンレコレベルまで近づいてきてるね、、
5枚パックRAMだとポイント差し引けばせいぜい200円くらいの差、
一枚で見れば50円くらいしか変わらなくなってる。
･･･となると通販はもっと下げて欲しいね(w

E30注文しました。ここって安いよね。
http://www.transtechnology.co.jp/products/hard/det/dmr-e30.html

>528　ものによりけりだなあ。30分もののアニメ（lainとかエヴァとか）や
特撮（光速エスパーとか(^^;）にはHDDがあるといいなと思うが、映画だと素
録りでもそんなに気にならない。ソースがスカパメインなんでCMカットがあ
まり要らないのも大きいけどね。レートもLPで十分だし、便利だよスカパ+E30

外付けＨＤＤ→Ｅ30ってコピーできますか？

>535
普通にビデオ端子経由のアナログダビングになります。

>>536

画質が落ちるってことですか？

前にそうやって使ってるって書いてる人もいたし、劣化は気にするほどじゃないんじゃない？

気にするほどでもない、ってのは表現としては正しくないぞ。
環境によってはハイブリッドより画質的に勝る場合もある。

>>533
価格コムの方が安いね。
今日、最安の店で注文したよ。

買いました。＾−＾
早速、日本代表戦をぴったり録画2時間半で録画しました。
追っかけ再生に感動しました。
ほとんど、遜色のない画質に感動しました。

後､韓国ｖｓポーランド戦をEPモードで録画してます。
追っかけ再生して、その汚い画質に驚きました。
VHSの3倍モードより画質が悪かったですが、これは、これでOKかなと。
韓国戦なんて、のちのち見る機会がないと思うので、思い出に録画というところですかね。
とりあえず、明日のロシアｖｓチュニジア戦は、LPモードで録画予定です。

日本代表戦は１戦ごとに、1枚使う予定。
興味のない試合は、EP
ちょっと重要な試合はLP
決勝トーナメントは、LPもしくは、1戦ごとに1枚づつ使う予定です。

>>540
さん、私は昨日の午後2時ごろ価格コムの「セイカ」で銀行振込注文して、午後2時半に銀行振込を終えてたら、
その日の午後に振り込み確認と、配送をしてくれました。
で、今日の午後4時ごろ、家に無事に届きました。
後、ブランクメディアは
http://www.ninreco.com/index2.htm
の、25-RIDVD-RAM120 録画用DVD-RAM 120分25枚セット RITEK を1セット昨日午後3時ごろ注文しました。
そしたら、今日の午後2時ごろ届きました。
しかも、1万円以上の買い物だったので、送料無料で、代引き手数料も無料で感動しました。
税込み価格で、DVD-RAMを1枚540円で送料込みで買えた事に感動しています。

いいよなぁ安く買えて。

いーひよなァ〜〜‥‥川´3`)

>>542
RITEKの両面殻付を買っていたらもっと幸せになっていた罠
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022947575/

やっぱし、DVDRAM最高だね。
何が最高っかって？
エロビデオを編集しまくれる事。
もう最高です。

送料と振り込みor代引き手数料考えたら長瀬のほうが安いだろ、、、
まあ長瀬のメディアがやだったらどうしようもないけど(w

両面殻付きなら長瀬やね。
安いからってoptは絶対止めとけ＞E30ユーザー

みなさんは再生中のE30の様子はどうですか？
私はE30に触れてても全く何も感じないディスクと（3,4月に買ったパナTYPE4）
静かに静かに、小さな振動を感じるディスクとがあるんですが（5月に買ったパナとTDKのTYPE4）
何の違いなんでしょう？

長瀬のメディアは、認識にミスって録画失敗するからな。
E30使いには鬼門だろ。
　殻は長瀬のところの仕入れ元　ディスクはOptという組み合わせが
あればよいのだが、どこか　安く組み合わせてそ売れよとおもう。
　

>>542

ＤＶＤーＲＡＭ５４０円ってめちゃ安くない？
ちゃんと使えてる？

RITEK 裸ＲＡＭはなんの問題も無く使えるＥ３０ですこぶる順調
問題はＣＰＲＭに対応してないだけ
RITEK 買わないやつは頭がおかしいし
ちゃんと使えるかなんて聞くやつは変質者だと思う

>RITEK 買わないやつは頭がおかしい

ここだけ読むと>>552の頭がおかしい様に読めるけど、
要は通販でたくさん買う人はRITEKお勧め、と言いたい訳ですね。
真厨でも言葉使いには気を付けた方がよいですよー。

これだけはいっとくが、動きや明暗が激しい部分にはアダルトビデオの
モザイクのようなノイズがたとえXPであっても発生することがあり
そうなったらVHSの３倍のほうがましともいえる
画質に過剰な期待は禁物、誰かがどっかののスレでいってたが
DVDレコーダーに画質を求めるのはQに理性を求めるようなもの

ただし、操作性はそのデメリットを補うに充分なのは確か
DVD-RAMに耽溺するあまりそれを完全無欠だの最強無敵だの
いう輩がいるがそういうことはあり得ない

ＲＡＭで撮ったのをＲに編集するにはどうしたらいいの？

>>555
最低２台いるでしょう

どう考えても

もしくはDVD-RAMドライブをPCに増設

>>554
RAMレコどころか、RWレコもD-VHSもHDDレコも持ってないだろ？
これらのノイズはアダルトビデオのモザイクとは明らかに似ても似つかんぞ。

>>554
>動きや明暗が激しい部分にはアダルトビデオ

すごいビデオだな（ｗ
元々女体鑑賞には適してないだろ、その状況

＞動きや明暗が激しい部分
アダルトビデオのことではないと思われ。
多分、MPEGが苦手とする歌番組かなんかじゃないの？

ﾂﾞｶﾞｰﾝ Σ(´□｀;

名前まで間違ったΣ(´□｀;

たしかに歌番組とか、ライトがギラギラしてるものとかは結構辛いよね。
表現の仕方はともかくアダルトビデオのモザイクみたいってのもそれほど
間違ってないと思うけど。
RAMレコのXPモードやD-VHSのSTDならそれほど気になったことはない
けどSPモード以下とかLS2以下とかだとモザイクみたいになるとこはなるよ。

明暗は激しくなくても普通にフェードイン＆アウトする
場面でモヤモヤしたノイズが出るよ。
動きの速いシーンだと残像が残るって感じかな、
でも初期のノイズワイパー(forNEC)よりはマシだね。

入力側に有るTBCがDNR的効果が有るのか知らんけど
ダビングにダビングを重ねた昔の裏ビデオでもE30で
撮ると若干画質が良くなるね。

＞VHSの３倍のほうがましともいえる

でもVHSの３倍で保存したいとは思わない。

そっかー‥AV男優の中でﾒﾁｬﾒﾁｬ高速ピストンな奴いるからね。
そんなときにノイズが乗っちゃうんかな。
微妙だにゃ。

>>552
全く問題なく使えます。
エラーも一切なし。
今後は、RITEK一本に絞ります。

>>563
否、明らかに間違ってるだろ？
歌番組とかライトがギラギラしたものは、ノイズとは別の解像度が
足りないような感じになるが正解。モザイクみたいにはならない。

>>564
そうそう、そんな感じ。物と物の境界付近がモヤモヤとする。

両方正解が正解。

少なくとも一般的にはMPEG2のブロックノイズは「モザイク状の〜」って
説明されることが多いよ。実際大きく破綻するとそうなる。見たことないの？
歌番組じゃないけど、某アメリカンプロレスを低ビットレートで録画して友人
と見たときも入場シーンなんかでは「すげぇモザイク」って驚いてたよ。（この
ときはLS3だったからわかりやすかったってのもあるが）
>>564の言ってることは全くその通りだけど、これはXPモードやSTDで録画し
ても結構出るノイズだしなあ

まあどうでもいいことではあるのでsage

>>554は裏ビデオサイトに騙されたおバカさん。
自分が騙されたのを認めるのが嫌で、局部のモザイクを
DVDレコのせいにしてるだけ。

>>570
確かに、局部モザイクなんて騙されたとしか思えない。
優良なサイトはモザイク無いもんね。
MPEG2のブロックノイズをAVのモザイクで比喩するやつは？？？
一般的なモザイクってなぜかAVのぼかしで使われている奴なんだよね。
本来のモザイクは綺麗なんだけどね。

もやもや→モスキートノイズ(周りを蚊が飛んでいるようにみえるので)
モザイク→ブロックノイズ

JPEG,MPEGの用語です

でもさあ、LDなき今、地上波デジタルでアナログTV放送が消えると、MPEG
してない媒体ってDVとVHSしかなくなっちゃうんだね。DVもアレだし…

まあ媒体の利用効率からすると仕方がないのかな。今のうちにモスキートの
ない画を楽しんでおきましょ。

>>567
>歌番組とかライトがギラギラしたものは、ノイズとは別の解像度が
>足りないような感じになるが正解。モザイクみたいにはならない。

ブロックになるよ。
それを軽減するために一部のMPEG系機器にはBNRがついてる。
よくできたBNRはかなりブロックノイズを軽減してくれる。

オレは手持ちのLDコレクションで死ぬまでアナログな画を楽しむよ。
なんたって、LDは半永久的に画像が劣化しないからな。(w

LDかDVDプレーヤースレで言ってこいよ、LDレコーダーなんてないし（ｗ

画像は劣化しないかもしれないが、媒体は劣化するぞ・・・

だからネタだっつうの。

E-30なんだけど、予想以上に画質が糞だった。
ＥＰ（６時間）だと、ウンコ画像。
ＬＰ（４時間）だと、ＶＨＳの３倍よりひどい糞画像。
ＳＰ（２時間）だと、ＶＨＳ標準以下、３倍より少しましな画像。
ＸＰ（１時間）だと、ようやくＶＨＳよりまともな画像になる。

結論、ＨＳ１や、ＲＤ−２を買ったほうが良いです。
一度ＨＤに落として編集して安いＤＶＤ−ＲにＸＰで落とせるから。
E-30は、使い物になりません。
E-30買うくらいなら、ハードディスク同梱バージョンを買うことをお勧めします。

LPがセルVHSに近いくらいだろ。

VHS…あ、ネタか。

>580　せっかく「E-30」なんて存在しない機種名を書いている
んだから、わかってやろう(w

>>579はｽｶﾄﾛを撮るのが好きらしい。

社員の方ですか？
嘘を書かないほうがいいですよ。
本当に画質については、がっかりしてます。
スカパーのサッカーの試合をLPで録画しましたが、ノイズだらけで、見れた画質じゃなかったです。
同じ試合をVHSの3倍で録画したので、見比べましたが、VHS3倍＞＞＞＞＞＞LP録画でした。

確かに、サッカーをLPで録るヤツのことを「バカ」と呼ぶわけには行かない
だろうな。取説に「激しい動きを伴う画像には、EPやLPは使わないで下さい」と
書いてあれば別だが・・。ひょっとして、何かそんなこと書いてある？

これから、こういう人間が増えるのは間違いないんだから、MPEGのイロハから
分かりやすく解説したマンガ本でも同梱しないとダメなんじゃないかな。

S-VHSからDVDはいるだろう、普通だろう。
VHSからDVDに飛ぶか？違和感ありまくり。

地上波のサッカーならそんなにひどくないと思うが
スカパーは元が元だからしゃーない
あ、E30そのものは持ってませんが、X1使ってての感想

ついにオープン価格！
http://www.panasonic.co.jp/products/video/

画質にこだわるなら最初からD-VHS買えばいいのに・・・

>>579

不良品じゃないの？

>>結論、ＨＳ１や、ＲＤ−２を買ったほうが良いです

HS1とE30でそんなに差があるとはとてもおもえんが。

ＲＤ−２って、今更ＲＤ−２０００かよ

ID:fivliX0x のはマトのはずしっぷりが著しいので
ネタだとしか思われない。本気ならもうちょっと通じるように書けよ。

DMRとRDではあきらかな差があるね。

>>579は最後の一行をいいたかったんだな。
まあ、ディスクのみのモデルは今後出ないでしょう。
DVDプレーヤーがRAM対応すれば十分だから。

>>592
PCと併用して使ってる人にはDVD-RAM単体モデルは必要。

BizTechのトップからいけるページで2000のレビューがあるぞ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/arekore/gaz/col_44/
買えないものをわざわざレビューしてるところに作為を感じる（ｗ

>>594
記事内に「12月に松下からHS1が発売される」とか書いてあるから
X1も出ていない大昔に書かれた記事だと思われ。

なんだかあまり画質の評判がよろしくないようですが、
一応レビューページで動きの激しくないサンプルをみましたが、
結構綺麗だと思いました。
比較するところではないと思いますがDivXで圧縮したものを綺麗だと思える私なら、
DMR-E30のは全然耐えられますかね？

TVはモニタサイズが大きいからねぇ。
DivXもフルスルリーンで写すと汚いでしょ？

そうですね、映画をCDに収めるような圧縮率では
ちょっとテレビ出力じゃなくても汚いです。
だからDivXの場合はビットレート最大にしてやっています。

サッカー録画のためにE30買ったけど
サッカーに関してはXPとSPなら問題ないけど
LPとEPに関しては問題ありあり。
せめてLPの画質がSPであってほしかった。
結局、１試合しか残せない・・・

Rに焼いたVIDEO-CDを再生していたらキー入力を受け付けてくれなくなりました。
裏なVIDEOなんでクレームにも出せず、結局は電源コードを抜いて対処したんだけど、
同じ症状になった人っています？
画質がどーのこーのよりリセットスイッチが欲しくなったよ。

>>600
電源スイッチを長尾氏しる！！

>>599
さすがに、LPとSPじゃ差があると思うよ。もっとも、解像度1/2だからビットレート的には
そんなに差があるとは思えないけど。
3次元Y/C:OFF。アドバンスVBR:ON(PCで編集しないなら)。プログレ再生:Video(モニタがプログレなら)。

これでダメなら、SPで録画、気に入った試合ならそのまま保管。気に入らなかったら必要な部分を残して
部分削除＋次試合をFRで録画てのはどう？

あとは、なるだけ地上波で録画かなあ。スカパーはビットレートがもともと不足しているし。BSDも後一歩
だし。地上波も多少ましなレベルだけどね。

ちなみに地上波にゴーストがあるとかノイズが入るのならBSDで撮る事。

あと、漏れの印象。
EP:緊急避難用。
LP:VHS標準かS-VHS ３倍以下。
SP:S-VHS標準と同等以上か同等以下か、ソースしだい。スポーツは低め。映画は高めつうかXPの評価に近い。
XP:S-VHSとは比較になりません。BSDからの録画だとDVDソフトに迫るかなとも思える。さすがにHDと言うわけ
には行かないけど。

SPとLPとの間に差があるかどうかはソースしだいかな。EPは存在がネタだろうけど。

せっかくメーカーが用意した機能も、使い方を間違えて文句言うヤツがいると
メーカーがかわいそうだよ。面倒になって、無難なことしかやらなくなったら
悲しいぞ。まあ、ちゃんとしたマニュアル作らないメーカーにも非があるけど。

漏れの印象。

EP:でぶぢん用。
LP:Zガンダム用。
SP:WRC用。
XP:ビデオクリップ用。

印象っつーか、実用途だったな。ツッコミにくい内容でスマン。

>>602
>さすがに、LPとSPじゃ差があると思うよ。もっとも、解像度1/2だからビットレート的には
>そんなに差があるとは思えないけど。
ビットレートの意味勘違いしてないか？

ＥＰなんて使用してるやつは頭がおかしいか痴漢する人だと思う
俺は３月の売り出しと同時に手に入れたけど試用にもＥＰなんて使ったこと無い
ＬＰもまず使わない
常用はＳＰというかＳＰしか使わないしつかえない

ＳＰ以下で録画するやつはＥ３０使う資格無し

>>606
元解像度が少ない分、画面変化に割り当てるビットレートも、そうは要らないという意味だろう。

地上波だったらLP基本といってもいいだろう。
動き量、番組への執着でSP利用だな。

EPでも構わない人は、それで良いんじゃないの？人それぞれだよ。
頭おかしいとか言う必要は無いと思う。

>607
>ＳＰ以下で録画するやつはＥ３０使う資格無し
ということは、SPでとってるあなたも資格無いのね？

>>611
揚げ足取りだけどﾜﾗﾀ
まあ俺もEPは使わないしLPでもちょっと辛いから殆ど使わないけど
このへんは人それぞれだろ。SPでも「あ〜これは録画したやつだな」
ってわかるし。

>>608
それで正解。ただ解像度1/2だから動きがギクシャクする可能性が有るのかなとも思えた。
だとしたら、アドバンスVBR:OFF、一試合目FRで２時間録画、ハーフタイムなど不要な部分を部分削除、
試合画面にも若干手を入れて、ロスタイム含めて1:30−αに編集。
２試合目はぴったり録画でFR1:30で録画、ハーフタイムなどは都度録画停止。
これは3:00までFull D1保っているE30の特性を考えての設定。ロスタイムがなければ、(45*2)*2=180分で
ぴったり２試合だけど。多分ブロックノイズはSPより多めになると思う。

この手間が面倒なら、HDレコかな？ただ、HS1だと2:30弱(144分？」)で解像度1/2になるけど。

>>一試合目FRで２時間録画 → ３時間録画
>> ２試合目はぴったり録画でFR1:30で録画 → FR1:30＋α

日曜の朝
クラギア〜ドレミ：EP
デジモン：EP
ぴたテン：SP
ハロモニ：FR

>615　ハリケンをEPでとるとは大胆な奴だな御主。七海ちゃんの笑顔、
ウェンディ様の○間をEPごときで録画して我慢できるのか！

＃といいつつVCDで保存している漏れ(^^;

>>616
ところが21inch位のテレビで、更にプレイリストの編集画面で
見ると以外とEPって綺麗なんだなこれが。

どこまでつかえるかっていうのは、TVの解像度次第じゃないかなあ。

地上波バラエティなんぞEPで十分なんで
けっこう使ってるよ。EP。
ドラマはSP。

SPとFR2:30だと、俺には見分け不能なんだが・・・・・・
協力者がいるならブラインドテストしてみ、マジでわからんから。

と言っても、俺はW杯はXPで前後半分けて録画。
PCに取り込んでTMPGEncで356x480 3時間+端数が1枚に収ま
る様に再エンコードして保存してる。
しっか〜し、再エンコードしてる間にも録画済みメディアは増え
続ける、メディアが足りん！！！

セルVHSソフトをダビングしたら、テープの粒子感が録れてスゲーいい感じだったYO!(ﾜﾗ

首位浮上age
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

ビデオテープからダビングしたら画像が綺麗になるってマジッすか？

>>622
TBCで画面のゆがみが押さえられ、NRでノイズや粒状感が抑えられるため。
よくなると言うよりは悪いところを多少ごまかしてくれるのはある。
基本的にＳＰあたりなら暗部のブロックノイズ（パナはこの部分の圧縮率を高めている傾向が有る）を
除いて差は無いと思う。。

それよりも、DVDになることで、繰り返し再生や繰り返し録画でのテープの劣化から開放される
ことが大きい。コマ送り逆再生なんでもできるようになるしね。

録れてじゃなくて、取れて、だ、えらい違いだな。
元からDNRしてるようなデッキだと分からないけど、うちのだと本来無くていいような砂が取れた感じ。

なぜかDVDプレーヤ部門でも５位に。
ttp://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html

>>623
レスどうも。買いたい気持ちがアップしますた。

尋常じゃない売れ方（売れまくり）してるらしいね。

聞くところによると一機種としては、売れてるVHSと変わらないほどだそうだ

おとといＢＩＣでかいました。
かなり、いいっすねえ・・・

こんなことあんまりしてる人いないのかもしれないけど
３倍で保存してあるVHSはどのモードで移行していますか？
やはりEPで十分でしょうかね？動きの速いものだと、きついと思いますが、
そうでないものなので、これでもいいのかなと思ってます。

ちなみに新宿で売っていた９．４Gメディア１４００円ぐらいのものは
無事に使えていますので満足しています。

ここかな、過去ログ読ませていただきます

>>629
個人的には
EP...VHS3倍レベルのバックアップ用、保存しないTV用
LP...VHS標準レベルのバックアップ用、普段の保存向けTV録画
SP...高画質保存用。例えばW杯の日本戦とか。
XP...PC吸出し専用。

って感じです。どのみちぼろぼろの画像でしたから、よっぽどの事でもない
限り、VHS３倍はEPですね。録画した当時も画質気にしてないやつだし。

逆に、積極的にSP以上で保存するやつなら、そのままDVD-ROM買って
しまうこともあります。安売り洋画DVD考えると、RAMメディアと値段差
あまり無いし。

自分が納得して使うなら無問題！

他人の使い方に文句言うなYO!（ｗ

画質を気にするヤシはDVHSかWVHS買えYO!

E30売上凄いみたいだけど、在庫は大丈夫なの？
E20の時も需要はかなりあったけど、玉不足でどこにも売ってない時期があった。
最近、店にいかないのでよくわからないもので。

月産４万台

>600
DVD-Rで録画、その後再生。そしたらその後にキー入力を受け付けなく
なりました。　なぜか「Ｕ９９」と表示でる。
ついでにリモコン操作もダメでした。

最近、暑い日が続くから熱暴走してE30のマイコンがハングアップした
んじゃいかと思う。基板にバックアップ用のボタン電池のあるからＡＣ
コード抜いて放置してもダメ。ボタン電池はＤＶＤメカの下にあるから
素人はバラして取り外すのは困難。

薄型筐体で内部温度が上昇しやすいから、これからの暑い季節は動作
不良のＥ３０が増えるんじゃないか？　

>>635
それどうやって回復するの？
やっぱり修理？

一応、エラー U99なら電源切/入ということになってるのだが。

メディアエンポリアムで
DVD-Rメディア１枚270円　
DVD-RAM9.4GBヌードが1枚850円だ
↓
http://www.rakuten.co.jp/emporium/index.html

ワシら今、ハイファイVHS以来のAV家電の相転移を目撃しとるのかも。

ようやく、E30がきました。配送料、税込みで56700円
「あっせん価格」といえばわかる人はわかると思います。

もう60500円になったか...

E30の次は、49800円になるのでしょうか？

なるのでしょうか？っていわれてもなぁ。

定価で79800円あたりを下限に、HSシリーズと統合しそう。そしてマニア向けの
高級リファレンス機が登場するに１カノッサ。

俺の会社の50人ほどの部でDVDレコ、最低３人持っていることが判明。
同期の奴にE30買ったの、思いっきり自慢しようとしたら奴も持ってた。
で、奴の課長はX1持っているんだと。

ニンレコで１万円分メディア買えなかったけど、これからは３人で共同買いで、ウマー。

ヌードタイプの両面タイプって
どこかに、タイトルとかペンで書けるのでしょうか？
それとも、デッキに入れるまでわからんのかな？
売ってるの見たことないので、おしえて君です。

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ

松下RAM陣営再下位(爆

　　

ＤＭＲ−Ｅ３０、本日買ってまいりました。
昨日買おうか迷ってたけど、今日いったら１人のおじさんがもう買っていました。

とりあえず古い８５年あたりのＶＨＳを写します。
Ｒメディアより、ＲＡＭのほうがよさそうなのでＲＡＭを２枚買ってきました。
１０年も見てなかったＶＨＳ、久し振りにみます。

>638
パナドライブの-R書き込み性能は低いので、E30ではせめて国内メーカー
にしておけ。
　Optodiscの-Rは相性問題がある。
　OptoのRAMは　松下の技術指導がはいっているから問題ないだろうが、
-Rはよくない、どうしても安い-RがいいならTRAXDATA（Ritek製造）にする
のが吉だよ。

>>648
ご愁傷さん

６４８です
でも、全部ＤＶＤに写すのは、経済的に難しそうです。
「ドラゴンボールＺ」ＶＨＳで３倍で３６本あるので無理そうです。

とりあえず昔のＮＨＫ銀河「まんが道」とかやってみます

一気に何かダビングするんだったらOPTO裸両面で十分だと思う。

>>651
とりあえずノイズが入ってない事を祈ってください。
うちでも昔のテープをかなり移しましたけど、どうやってもノイズまみれで救えなかった
というやつも結構あります。

まあ一旦移せば、VHSよりは劣化は心配ないと思いますが。

>>646
最内周に、ほそ〜いドーナツ状の場所があるからそこに字を書く。

>>652
今回は両面メディアは買って来ませんでした、次いったとき買ってきてみます。
>>653
チラチラしてる白いノイズですよね
ありました〜(；´д⊂）
カビ生えてないから、大丈夫かなと思ったんですが、（´･ω･` ) ｼｮﾝﾎﾞﾘ

チラチラしてる白いノイズテ言う表現止めて
チラチラ、白い　という活字見ただけで興奮を抑えられなくなるから

今ネットで注文しようか迷っているところ
既出だと思うけど答えてくれー
FANとか駆動音PS2みたいにやかましくない？

>>657
静かなもんだよ。PS2とは比較にならない

今度ビクターのＤＶＤレコーダーが出るみたいなので
もうちょっと買うの控えます。

どうぞ

smartbuy のメディア（-ＲＡＭ＆-Ｒ）が安売りしてたんですが、これってパナの
レコーダーでも大丈夫なのかな〜　価格は9.2GB殻付き-RAMが1100円、-Rが340円
だったんですが

大須のＤＯＳパラでSmartbuyのDVD-RAM9.4GBを\1,090で売ってるけど買ったヤシいる？

あ、9.4GB殻付きの間違いです＞smartbuy DVD-RAM
-Rは試しに３枚買ってみたんですが。これから試します

smartbuy9.4は、昨日買って、ちょっと使ってみた。
フォーマットも無事に済んで、今のところは問題ないが、
これからはどうか分からない。

>>646
箱に書く。
普通に片面メディアの記録面が裏表。

わすは殻無しヌード（保管用、使用時は長瀬からに入れる）は
ヌードのケースにシール貼って、「SIDEA〜SIDEB〜」って感じで書いてある

省スペースとコスト問題の妥協点（苦笑）

ＲＡＭをＰＣのHDDに入れてみようと思ったら、
コピー中に「巡回冗長検査(CRC)エラー」って
でて出来ないんだけど、どうすればいいの？

もちろんコピー可のソース

記録に失敗していて、エラーチェックに引っかかったって事だろ。
俺は見たこと無いけど。

>>667
ダメ元でScanDisk。

素直に厨房質問です。
うちはワイドテレビなんですけど、E30との接続について教えて下さい。
片っ方が色差で片っ方がＤ端子のケーブルで繋いだ場合、パンスキャンでしか表示されないんで
しょうか？　Ｓ端子で繋ぐと16:9のワイドで見れます。設定が悪いのでしょうか？

7月の棒ナスまでにE40出ないかなー？
発表を待つ漏れはアフォですか？
棒ナスで買おうと思ってるんだけど。

πとか不具合出たね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020610/piosony.htm

>>671
絶対でないね。
一生待っててもでないね。

>>671
高級機が欲しいならビクターの新型を買え。
確か7月下旬発売予定だ。
普及機で良いならオープン価格でお買い得なE30で十分。

これってコンポーネントかＤ端子出力でVHSやアナログ放送
をプログレッシブ化して出力する事が出来るの？

>>ＥＰなんて使用してるやつは頭がおかしいか痴漢する人だと思う
ワロタ。なんで痴漢が出てくるんだ？はやってんの？

注文しました。
明日届くので、もうＲＡＭとＲをそれぞれ買って来ました。
うほうほ（笑）

>>675

よかツたね。明日が楽しみだね。これでお仲間がまた一人増えたＹＯ。

Ｒ買ってもほとんど使わないと思うよ
Ｅ３０だと
編集できないからＲを使えないんだよ

DVD-RAM → FOMA
DVD-RW → CDMA2000

だから・・・



−−−−−−−−　終　　　了　−−−−−−−−

Ｅ３０の待機時に窓に時計とか出ないようにしてるんだけど
この状態だと電力消費量が時計常時表示に比べ年間で４０００円ぐらい
違います

おいおい、変な例えすんなよ
人によってどうとでも取れるぞ（ｗ

うちはＢＳ内臓デジタルワイドテレビなんですけど、E30との接続について教えて下さい。
E30（色差）⇒テレビ（Ｄ端子）で繋いだ場合、４：３でしか表示されないんでしょうか？
Ｓ端子で繋ぐと16:9のワイドで見れます。E30の設定が悪いのでしょうか？

GRTが無いのが、買うのに踏み切れない理由。

ロジャースだと

Ｅ３０が６２９８０円

ＳＲ１００が６９９８０円

どっちがいい？

>>683
ドンキでＥ３０が５８８００円で買うのがよい

カインズホームで６４８００円
ドイトで６７８００円

>>584

どの鈍器でもその値段なんですか？

>>682
オレもだよ。
DR3300を外部入力させてもいいが、DR3300のチューナーの音声=×だし。
ビクター機を待つか、GCT-500でも買ってみようか・・・・

どうでもいいんだけど
>ＢＳ内臓デジタルワイドテレビ
つっこみどころ満載のような。

内臓は大事にね

うへ、Ｅ２０ユーザーなんだけどボーナス出たので東芝Ｘ１買い増したよ
ＨＳ１よりも安くしてくれてＲＡＭメディアも付けてくれたので。\114,800-だったよ。
Ｘ２、なんかデザインが．．．だったんで（藁）

>>679

>Ｅ３０の待機時に窓に時計とか出ないようにしてるんだけど
>この状態だと電力消費量が時計常時表示に比べ年間で４０００円ぐらい
>違います



これホント？

>>691
電気代を1kWh=23円として計算すると、

nW × 8760h(=1年) × 23円/kWh ≠ 4000円

∴ n ≠ 20(W)

…あの表示管、20Wもあるか?

説明書の消費電力見ると
約２８Ｗ
待機時　３．０Ｗ
時刻表示店頭時３．５Ｗ
時刻表示章当時０．９Ｗ　　　　

>>672
E40じゃなくてE50が出るというオチか？

>>670
色差−Ｄ端子接続すると、Ｄ端子アスペクト情報が使えないので画面サイズ情報は
Y信号に乗せているID-1信号という情報に頼るしかない。
しかしID-1に対応しているテレビはパナかソニーくらいしかないので、それ以外の
メーカーのテレビの場合は画面サイズを手動で切り換える必要がある。

>>635,636
電源ボタン長押しは挑戦済み→ダメ

松下のサービス窓口に電話したら、お手上げ状態だった。
修理行き決定。
おれのサッカーワールドカップ録画はぼろ負け(涙)

>>693
だったら、点灯時と消灯時の差は3W弱だから、差額は年間500円程度だよね。

>>695

レス・サンキュウです。
パナソニックのテレビで、「ID-1信号検出」はオンにしてます。
E30側の設定かなと・・・。

今日の読売新聞３９Pに
ソニー、RDR-A１
パイオニアDVR-７０００がプログラム的なバグで全修理らしいです。

パナのDMR−E30進めてくれた人ありがとう
糞RWを買わなくて（・∀・）ﾖｶｯﾀｰ

うんうん　その記事はみたよ　でも
３９ページじゃ無いとおもうけど、そんなに分厚くないだろ
いくら朝刊でも　と　突っ込んでみました。

しかし　バグしりながらそのまま売ってたなんてね。
評判今まで以上に悪くなるね。

>>700
昨日、帰りに秋葉の電気屋さん覗いてきたんだけど、
なんの張り紙もなく売られていました。

今日の読売は40面まである。
お詫び広告はTV欄真裏の社会面、下の方

頼みの綱だった（まあ、それほどでもないが）DVR-7000が回収？
完全にRW終わったな。

昨日店の人が、DVDレコはパイオニア系とパナソニック系の2つに分かれる
って言ってた。
今度出るビクターのやつはパナ系だって。
これはRAMの事を言ってるのかな。

きました。
これから説明書読んでお勉強
意外とこれが楽しみだったりする（苦笑）

ハイブリッド機って、例えば歌番組を
ＨＤで録画した後に、いる曲だけ録画済み空き容量有りの
保存用RAMの好きな場所に入れられるって事？
もしくは丸ごとRやRAMに入れられるだけ？
そうやって編集できなきゃ意味ないんだよな。

＞706
前者の方、ただしRAMの好きな場所には入らないです。ここは単体機と同じです。
RDX1の例ですが、
ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/affinity/r_x1_a13.htm
ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/2in1/r_x1_t01.htm
HS1も基本的には同じだと思います。

E40には編集したRAMデータを一時的にHDDに置いて
Rに書き出す機能を付けて欲しいなー。
一時的な4.7G収録ならコストも大してかからないし・・・。
なんて思ってみるテスト。

お詫び広告もでてたんだ・・・普通の記事でもかかれていたからさ
そっちと間違ってしまった・・・スマソ　ちょっと逝って来るわ

先週　大阪日本橋で　あちらこちらで　Ｅ２０　５万代で　うてたよ

うーん、ＴＶチューナーは今ひとつだな
だれかデンパだしとん？

誰かおいらのE30、5ﾏｿで買わない？
うちの使い方だと、ハイブリッドの方がいい....

>>711
ヤフオクで売ってもそれぐらい逝くからそっちいくべし

>>707
おお、劣化なしのチャプター分割がHS1で出来れば、
手間も画質もパソコンに吸い出して編集するより
簡単ではないか！？（パソコンの場合はカットしてから
再びくっつける時に再エンコしなきゃなんないんでしょ？）

まあ後者の質問の方は、物理的に好きな場所にクリップを
入れれなくても、後でリストをプログラムすれば再生順序は
変えれるもんね！（ね？

しかしもしかしてmoviealbumちゅうの使ったら
劣化なしで編集できるとか？

>>712
ヤフオクって結構高値で売ってるのね。
kakaku.comとほとんど変わらないじゃん

>>714
正解

よく見たらE30単体でも部分削除出来るんだね。
劣化もそこそこだとか。撮り溜め余りしないから
やっぱりE30でも良いか。

>>717
そこそこ? 編集に関しては劣化はないけど?

>>708
E40なんて出ないと言ってるでしょ。
E30の次はE50、HS1の次はHS2
それより後は知らん。

>>718
へ？これも劣化しないの？？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/npp25_20.jpg

これじゃなくて？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/npp25_21.jpg

それじゃ本当にHS1は編集までに１０時間ぐらい録り溜めしなきゃ
ならない人用なんだね。二時間程度の番組をその都度編集する人
なら、E30でも全然問題ないでOK？

>>720
部分削除は一瞬。劣化するわけじゃない。

HS1かE30かは、常に空きメディアを確保することと、値段差とを考慮して選ぶ事かな。
OPTOの両面なんか安いからメディアの確保は楽になったね。

>>721
そっか。そしたらPCとDVD-RAMドライブ持ってる俺なんか
本当にHS1なんて勿体ないな。

例えば常に二時間以内の放送を丸ごと録れる様に
使い回しRAMディスクを用意しておいて、
PCのmovie albumですぐ吸い出し＋劣化のない編集。

それを繰り返してDVD-Rの容量にまでなったら
編集盤を制作か。（DVD-Rにするとエンコしなきゃならない
らしいが、そんなに劣化しないんでしょう？？）

>720
どっちも劣化なし。
30分程度の番組を編集したりするのには、E30で問題ないと思う。
2時間を少し越えるくらいの番組を効率よく録画しようとすると、とたんに
面倒になる。どうしてもRAMドライブが欲しくなるしね。
予算的に問題ないなら、やっぱりHS1の方がオススメ。

しかし劣化しないならプレイリストなんて何故あるのか
ちょっと疑問。ビデオ編集とＣＤのプログラム機能の
簡便さの差だけの事か。

>722
RAMドライブ持ってるんだ。なら、まぁそういう選択肢もありかな。
HS1のほうを勧めるのはかわらないけど。

>>723
二時間超えても、例えば9.4ギガバイトの両面DVD-RAM
ディスクに記録する時は、自動で裏面に切り替わって
くれるんでしょう？なら最高画質で録ってもかなり
時間的に余裕があるね。

>724
プレイリストの意味はあるよ。
たとえば、E30単体ではプログラムの分割・入れ替えなんかは不可。
もちろんRAMドライブがあれば比較的容易に出来ることだけど、
あくまでE30は家電だから。単体でそういうことをやるのに、プレイリストは
必要でしょ。もちろん、単体で分割･入れ替えなんかが出来れば一番だけど。

残念だがんなこたない。手動で裏返し。なので最長１時間が限度。

HS1の方はそろそろHS2が出そうらしいので、
気分的に避けたい気がしたり（ｗ
でももうすぐ録りたい番組があったり（ｗ

>726
一応過去ログ一通り読もうよ。
両面RAMのオートリバース機能は、ありません。

>>728
うわヤベェ！それだけでかなり傾いてしまう、、、。

スマソ１時間ってのはＸＰモードでの話ね。

>>730
おかしいなあ。過去ログのどっかにオートリバース
あるって書いてあったんだけどネタだったのかな、、。

>733
多分読み間違えじゃないかな。
オートリバースが可能かどうか、って言う話題なら過去にあったから。

うむ大体分かった。色々な方付き合ってくれてありがとう。

>729
まぁ、どうしても取りたい番組があるならHS1を買っちゃう。
で、しばらくしてHS2が出てどうしても欲しくなるようだったら、
HS1をヤフオクとかで売っちゃって、HS2買えば?
多分HS1買えば、買ってよかったって思うはず。

>>736
良い事言うね！かなりあなたは私のソウルを突きました。
でも今買って七月に出たらそれはそれで悔し泣きかも。

キャプチャーボード代わりになるのも期待してE30を買いました。が、
E30では綺麗に再生されるのに、PowerDVDやDVD2AVIで再生させると
ブロックノイズが出てしまう箇所が多々あります。特にXPモードで
録画したものは大きくでてしまうようです。

これってどうにか解消できないもんでしょうか？

ちなみにPCの構成はP4-1.6A,512MB,GD-7000てところです。
PanaのDVD-RAMドライブ+MovieAlbum使えば平気なのかなぁ…。

それにしても一回使ってしまうと本当にテープには戻れないですね。
あとはメディアが安くなることを望むばかりです。

VBRアドバンスドＯＦＦ

ＶＩＣＴＯＲのＨＭ−ＶＤＲ１０が出ればみんなＥ−３０売って
買い替えちゃうんだろうね
ＧＲＴ、ＰＣＭ録音、ＤＶＤ−Ａ、プログレもかなり優秀

俺も勿論買えかえる
これでＨＳ１とＶＤＲ１０で最強の布陣

ここ読んでたおかげで、真っ先に設定しました。>VBRアドバンスドOFF

俺はめんどくさいので買いかえない。
GRTもPCMもいらん。
DVD-Aはちょっとほしいかな。

>>738
とするとノイズ低減手段のあるなしの差かと。
取説５１ページあたり見れ。

ＰＣのパフォーマンスが問題とおもわれ。

そりゃー。
ＴＶでみるのとＰＣのディスプレイでみるのは
雲泥の差だよ。

皆、地上波チューナーが糞って言うけど、そんなに糞なの？
どこかチューナー性能見れる店ないかな。
今、BX200(S-VHS)、D700(DV)、DR20000(D-VHS)使ってるんだけど、
もしかしてBX200、D700よりも下？

色はいいんだけどね。
朝、新聞記事とかが映るとき黒がくすんで見える程度。
リアリティがないの。

なんでE30の次はE50なんだ〜。
わけﾜｶﾗﾝ。

テニスのスコアみたいなもんか

4はフキツだから？ｗ

開発ナンバーだから、ボツになった機種もあるんじゃない？

ヽ（｀Д´）ﾉ ＜足なんてただのかざりです！偉い人にはそれがわからんのです！

>751　最後の一行が意味深だなあ(^^)　メーカの人かい？

あげ。

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

っつーか6万+ポイント還元を期待してヨドバシで買おうと思ったら79,800円････(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どっか分割で買えて安いとこねーかな？
7月まで待てばノジマで日立が買えるんだけどな。
車買って金ねーよ。

RAMに撮ったデータを手軽にウィンドウ表示出来るプレイヤーってある？
MovieAlbumはBGVとして流すのにはあまり向かないし、
リフレッシュレートの制限が…

現状は1600*1200の85通常使用、1280*1024の85をDVD鑑賞、
1152*864の60をMovieAlbumで使ってるんだけど面倒で(;´Д`)

手で裏返しってのはなんだかなー
始めて家電店で聞いたときにはネタだとおもったYO

部分削除って一瞬でできるんですね
これはスゴイ！！

ところで、Ｇコード予約すると
電源ＯＮに出来ないの？

>>757
PowerDVD XPでいけるんじゃないかな
http://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/xp/vr.htm

>>758
出来るよ。再生ボタンを押せば再生もする。ただ、電源ボタンを押しても電源は入らない。
いったんタイマー切をすると操作できる。このときＧコード予約はそのまま残っているから、
タイマー入にすれば、また予約待機に戻る。

>758　それはさんざんガイシュツなんだけど仕方ないよ＞手動裏返し(^^)
裏返さないで両面読み書きしようとすると、スピンドルを逆回転させない
といけないから。

128MBほどメモリを積めば、1分間分くらいバッファリングできるから
オートリバースでシームレス再生も不可能ではないと思うが・・・・・

東芝が時期DVDはカラなしと決定しました。
だから、
カラつきのRAMの人は

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>741
XPやSPには関係ないよ

>>747
むしろ色が欠点だろう。直行歪み多いし。
あと音は激悪。バズが多過ぎる。

>>746
他の２機種は知らないけど、ウチではTV＞DR20000＞VX200＞＞HS1って感じ

SONYがマルチドライブ搭載のAVレコーダーを年内に出すって
本当ですか？

D700＞E30

【DMR-E30】で録画した物はパナLA95で再生出来ますでしょうか？

>>768
当然可能。ただし殻は外して。

>東芝が時期DVDはカラなしと決定しました。

ソースは？
ネタ？

かぶってそうだがネタはこれかと。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020612/toshiba.htm

どのみちトレーがE-30みたいなトレーなら関係ないような

>>771
この記事がソースだとするとなんで殻なしと決定となるのかなぁ？
殻がついかないなんてどこにも書いてないじゃん。

今のDVD-RAMだって、全く同じメディアで殻あり殻なしがあるんだし。

>>768
今度出る(出た？)LV65も出来るよん

昨日、E30買ってこの板にきてみると
RAMは将来ヤバいって書き込み多いけど大丈夫なの？

機能に関してはかなり満足してるけど。

>>765
やっぱりGRTを抜きに考えてもDR20000とは比べ物にならないようですね。
あと質問よろしいでしょうか？
例えばDVのD700というデッキは録画した映像が赤っぽくなるので、
若干赤が強いDR20000のチューナーをD700の外部入力に入れると、
肌色などの部分が真っ赤になって使い物にならず組み合わせられません。
E30はそういったことはないのでしょうか？ソースの色をそのまま録画してくれるのでしょうか？
GCTシリーズのチューナーを買うまで、音声部を我慢してDR20000を外部チューナーとして使おうと思うのですが。
※全て地上波の話です。

>>767
D700よりも悪いんですか。使い物にならなそうですね。


皆さんは、E30のチューナーをそのままお使いなのでしょうか？

>>775

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html


発信源はQだけ

RAMって〜終了〜だね　その４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023770957/

>>775
お前のような馬鹿は氏ね

高級ＤＶＤレコ単体機
ビクターＨＭ−ＶＤＲ１０買えば悩みは解決
ビクターの地上波チューナーの出来は世界一
Ｅ３０のように真っ白い画面にならない
ＧＲＴが付く
ＸＰでリニアＰＣＭ録音できる

実売９４８００円程度
Ｅ３０が６００００円だから
３万５千円でＧＲＴとＤＶＤオーディオ買ったと思えば安い

>>779
>ビクターの地上波チューナーの出来は世界一

DH35000のチューナーは糞らしいが？

正直、地上波なんて画質気にしない。
色が気にいらなけりゃその都度TVで調整しる。
きっとお高いのお使いでしょうから画質メモリーとかもあるでしょ。

それにしてもパナのチューナーは気に入らない。

>>758
＞手で裏返しってのはなんだかなー

こういうのもあるぞ
俺的には３６がおすすめ

http://www.ozekikougei.com/saibashi1.jpg

>>782
パン屋のパンつかみの方がいいと思いますた。

うちの近所の電気屋、E−３０結構売れてて、明日１０台追加するらしい

それよりも、RAMディスク大量に買い占めてるヤツがいるんだが・・・
一時期のDVカセットみたいに、お一人様１日２枚とかにしてくれ。
ほしいときに買えんヽ(TДT)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

>>784
うちの近所のヤマダ電機もそうだ。
広告に載せておきながら、もう２週間以上品切れじゃねえかよ！
RAMちゃんプリーズ！

>>785
本体と一緒に、みんな２本くらいずつ買っていくのが原因っぽい。
特に、両面ディスクが品不足だよ

W杯特需ってのもあるのかな？　在庫のある通販に頼るか・・・。
それにしてもRAMは便利だね。この機種買ったら、PC用にRAMドライブ
まで増設してしまった。更にHS2が出たらそれも買ってしまいそうな勢い。

>>769
ありがとうございました。

　「おっ買い物♪」
　 　∧＿∧　　∧＿∧
　　（　・∀・）　（　・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）


　「おっ買い物♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（・∀・　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ


　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'


　「ナンボ！！」
　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

ひさびさに心が和みました。>>789

>>787
おれもRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ欲しくなっちゃったよ。

TVチューナー改造した人いる？

>>758

ttp://www.aist.go.jp/MEL/soshiki/tokatsu/mel-appeal/rob-3.jpg
↑
E30にこれ付ければ、オートリバースも可能だ。

E10のときにあった外部入力映像の白飛びは治ってる？

国内週間売上ランキング
メーカーマーケティング部門などに情報を売っている会社のデータ
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

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これがDVDのデファクトスタンダードだ。
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待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

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すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
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http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
　　　　　%%%%%%%%%　　　　　%%%%..││%%%%%
　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
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必死だな（藁

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RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ！

　　　　 ／|
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　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|　∧＿∧
.　　　 ⊆⊇（　ﾒ∀・）
　　　　 ‖⊂　⊂/ ）
　　　　　　　/＿|＿|
　　　　　　 （_＿）＿）

＿＿＿＿＿∧＿＿＿

ｵﾏｴは父親ｿｸｰﾘだな

アーロンモララー【あーろんもららー】
アーロンモララー氏作。
FF�]の登場人物アーロンが元ネタ。
「ヒーニニーニ！」はこれを流用した物であると思われる。

初出
http://piza2.2ch.net/mona/kako/996/996685639.html

　　　　８　８ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 (　・。・）＜　うっきゃああああああああああああああああああ
　　 　（　　　　）|　あいなのだぁ〜！生きていい！
　 　　｜ ｜　| 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿
　　 　（_＿）＿）

あい【あい】
２００１年１０月辺りに出現した「天然系」の荒らし、「あい」のキャラ。
この頭部を持つＡＡを便宜上「あい」と呼称する。上のキャラ自体は、あい本人は「あいもなぁ〜」と名付けてスレを立てた。
「アイモナー」というキャラは既出と指摘されたが、本人は「あいが本物なのだぁ〜　フッ（爆」などと発言した。
モナー板のあらゆる既存ＡＡ（傑作・駄作を問わず）を片っ端から頭部のみを「あい」のものに置き替え、台詞を、
「うっきゃああああああああああああああああああ」
という、見た者の心臓を生で握り潰すような気色悪い奇声に置き換えるという、神経を逆撫でする改造をしまくり、
自分の立てたスレどころか、他のスレ、他の板（削除依頼板にまでも）のあちこちにコピペしまくっていた。
（同時に「あい」のＨＰのＵＲＬもコピペていた。ただし、このＨＰの管理者とモナー板を荒らしていた「あい」は別人の可能性もある。）
「あい」の本人の発言のあまりの気色悪さに加え、こうした度重なる行動に、ある日とうとうモナー板住人の怒りが爆発し
（一説には、傑作テンプレ「ラーメンギコ＆モナー」を、あい顔とうっきゃあ台詞に置き換えてコピペしたことが、一部住人の逆鱗に触れたとも言われる）
サザエ一家・レトロゲーム・虐殺などの、一晩１００ＫＢを超える大量コピペ荒らしが一斉に雲霞のごとく襲い掛かり、
「あい」のスレはそれからわずか三日ほどで、断末魔の悲鳴を残しながら轟沈した。
（上記の「あい」のＨＰはそれ以前に荒らされて、同じ頃に閉鎖していた。）
事件全体を通して、実に身の毛もよだつような出来事だった。
一般にウェブには空気を読めない「天然系」の振る舞いのせいで結果的に迷惑をかけまくる者がおり、その更正には何処でも手を焼くものだが、
２ｃｈ、特にモナー板では、天然だろうが何だろうが、周囲を省みず行動する者は何の容赦もなくこういう目に遭うことを肝に命じておくべきだろう。
なお現在、削除依頼が間に合わないままdat落ちした書込みや、「断末魔」発言の残りに、この「あい」顔のＡＡが所々に残っていることがあるが、絶対に掘り起こしたりしてはならない。
本来は辞典に収録する価値のあるキャラではなく、忘れ去られるべき駄キャラだが、↑の警鐘の意味もかねて投稿する次第である。

∧＿＿ ∧
（　●∀●）
（　　　　 ）
｜ ｜　 |
（＿ （＿ ）

アイモナー 【あいもなー】
２０００年７月２１日に誕生。なにがやりたいのかよくわからないまま
キャラが固まることもなく、９レスしかつかず沈んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
　　　　　%%%%%%%%%　　　　　%%%%..││%%%%%
　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
　　　　　 |　　 > 　|　　　...　　　|　　││ > 　|
　　　　　 ＼ ∇ ／　　　...　　　＼　││∇ ／
　　　　　　　￣￣　　　　　　／⌒　.││　⌒ヽ　　　　　%%%%%%%%%
　　　　　　　　／￣＼　 ／_／|　　..││　へ　＼ 　　　.6|-○-○ |
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　.　││　　　＼ ＼　　　.|　　 > 　|
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　││　 ./　 　　　ヽ　 ＼ ∇ ／
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　││　/　　　　　　∪ ,　　／
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼││　＼　　　　　(ぃ９..／／|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　..││　＼＼　　　 /　／／　 |
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 > ││　　）　）　　./／／　　 /ヽ　,、
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /.　.││　／／　　.／／　　　∧_二∃
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/..││/　　.＿/　　￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　 /　/ 　││　)⌒ ＿ ノ　　　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 （　　　　.││　|　/　　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ..││).し 　　　 　　　　 ＼__つ
　　　　　　　　　　　　　　（＼（＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＼,〜
　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　───────┤（ （　ノ-　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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>>810
sage 進行で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
　　　　　%%%%%%%%%　　　　　%%%%..││%%%%%
　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
　　　　　 |　　 > 　|　　　...　　　|　　││ > 　|
　　　　　 ＼ ∇ ／　　　...　　　＼　││∇ ／
　　　　　　　￣￣　　　　　　／⌒　.││　⌒ヽ　　　　　%%%%%%%%%
　　　　　　　　／￣＼　 ／_／|　　..││　へ　＼ 　　　.6|-○-○ |
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　.　││　　　＼ ＼　　　.|　　 > 　|
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　││　 ./　 　　　ヽ　 ＼ ∇ ／
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　││　/　　　　　　∪ ,　　／
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼││　＼　　　　　(ぃ９..／／|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　..││　＼＼　　　 /　／／　 |
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 > ││　　）　）　　./／／　　 /ヽ　,、
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　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/..││/　　.＿/　　￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　 /　/ 　││　)⌒ ＿ ノ　　　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 （　　　　.││　|　/　　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ..││).し 　　　 　　　　 ＼__つ
　　　　　　　　　　　　　　（＼（＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＼,〜
　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　───────┤（ （　ノ-　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 /＿_〉　　　　　`､＿_>

！

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あうあうあー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）

アウー【あうー】
重度の知的障害という運命を背負わされている。
各方面から非難を受け、その存在を闇へと葬られた。
別名、白痴モナー。携帯はAU。

>>811
了解

　　　　88888 　∬
　　　 |=====| ∫　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（6´∀｀）§＜魔術師の赤モナー
　　 ／ヾ@@ﾍ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　|:::つ__（ /
　 │ /:::/ Ｙ |::| ｱﾂｲﾖｱﾂｲﾖ
　 │/::/___）__）|

アヴドゥルモナー【あぶぅるもなー】
炎を操る「魔術師の赤（マジシャンズレッド）」のスタンド使い。
指導力と人を引っ張る魅力は彼の長所である。しかし、その性格は頑固で
短気に通じる。柔軟な思考力と判断力をもつジョセフとはベストパートナー
である。最期は、ヴァニラ・アイスに背後から一瞬で亜空間に消されてしまった。
（名ゼリフ・・・「ＹＥＳ　Ｉ　ＡＭ！チッ♪チッ♪」　「占い師の私に予言で闘おう
などとは１０年は早いんじゃあないかな」）

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　２ｃｈの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣　￣￣

　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　| 　煽 　|
　　 △＿△||　　　　|
　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣
　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。
　 （__　∪ __） |　| 　　　＼
　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　|　　| 　||　|
　　| ￣┬￣| |　|
　（￣￣）￣　）　|
　　￣￣￣￣￣

アオリン【あおりん】
乱立駄スレに煽りキャラとして２０００年１０月頃に登場。
煽りはちまきと煽りうちわ、はっぴの３点セットに江戸っ子言葉で
住人同士の罵り合いを扇動するのが彼の生き甲斐らしく、一時期多数のスレッドに出現。
しかし実際のところは場を荒らす事よりも、あえて煽りのAAでもって逆説的に
文字レス論争をしらけさせるのが使用者の本当の目的だったようだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´・_・｀）＜ 私は秋篠宮佳子内親王です。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

秋篠宮佳子内親王【あきしののみやかこないしんのう】
通称
カナー【かなー】

学習院幼稚園をご卒園された様子がＴＶ等で放映されると、
そのあまりの愛らしさにファンが急増し、２ｃｈでも
「秋篠宮佳子内親王殿下かわいいぞ！」
なるスレがたち、あっというまに１０００に到達してしまった
程である。
カナーは佳子さまのデフォルメＡＡであり、
顔は左から眉・目・口・目・眉と認識しなければならない。

年末の皇太子殿下の長子誕生の際には、再びブームとなることが
期待されている。

　／⌒丶
｜＿__C　)＿_
（・）・ε・）
　（つ　２つ
　（_＿）＿）

アキヒロモナー【あきひろもなー】
イマオカモナーの弟分。広島カープの東出輝裕選手のモナー化。
小悪魔的な性格であり、球界にたくさんのアニキがいる。
顔文字は（・ε・）。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

悪魔【あくま】
2001年11月13日に誕生。性格は残酷で生意気、性悪。
上司であるマオーによく生意気な口を利いてはシメられているが全く懲りていない。
しっぽを伸ばすことができる。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_Ｕ`）＜　俺がアサハラーだ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

アサハラー【あさはらー】
２週間で３０スレを達成したスポーツ板の世界陸上スレのマスコットキャラ。
モデルは陸上日本代表の朝原宣治選手で日本選手の応援をする時などに出現。
別名アサハラモナーともいい、胸に「ＪＰＮ」の文字が入るバージョンもある。
ＴＢＳ世界陸上掲示板にも出現記録が有り、今後の大会でも活躍が期待されるが、
朝原選手が引退した場合、共に消滅してしまう可能性もあり。

さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
　　　　　 |　　 > 　|　　　...　　　|　　││ > 　|
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　.　││　　　＼ ＼　　　.|　　 > 　|
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　││　 ./　 　　　ヽ　 ＼ ∇ ／
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　││　/　　　　　　∪ ,　　／
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼││　＼　　　　　(ぃ９..／／|
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ..││).し 　　　 　　　　 ＼__つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
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　　　　　　───────┤（ （　ノ-　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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すまん誤爆した。

さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
　　　　　 |　　 > 　|　　　...　　　|　　││ > 　|
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　││　/　　　　　　∪ ,　　／
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼││　＼　　　　　(ぃ９..／／|
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 （　　　　.││　|　/　　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ..││).し 　　　 　　　　 ＼__つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
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たいした餌でもないのに、バカQは直ぐ吊れるな（w

さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､
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RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ！

さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
　　　　　%%%%%%%%%　　　　　%%%%..││%%%%%
　　　　 6|-○-○ |　　　　　　6|-○││-○ |
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RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ！ ！

>RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ！

そうか、楽しいか。よかったねぇ。

さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ！ ！

国内週間売上ランキング
メーカーマーケティング部門などに情報を売っている会社のデータ
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

１〜３位　+RW独占


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ソニーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
DVD±RW±Rレコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
電波新聞↓
ttp://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

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待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

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DV-SR100/DVR-3000　と　@250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

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馬鹿RAM厨よ、おまえらの大事なスレが報復攻撃で台無しだな。

ざまあみろ！

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DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

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この糞スレは終了しました。

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465 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 22:49 ID:SyQ8cqWd
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0（2.6/5.2G）に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。

松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命？
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
　
470 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ？？？
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか？
高い金出して買った人間はどうなる？
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん？これじゃMO用途としても受け入れられないよ

472 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命？買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は＋ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は−が多いから、今現在−と＋でほぼ互角って感じだろうか？

475 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021470273/l50
ひどいよ。この荒らしよう。
+R派は最低だよ。

誤爆。いってきます・・・

>>835
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023770957/
　　　↑
最初に荒らしを始めたのはRAM派ですよ。

>>837
激同!

>>837
説得力のないスレタイトルですね

>>838
Qよ、あらゆる所を荒らしまくっているお前が言うな（w。

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>>837
アンチRAMユーザーが暴れてる様にしか見えないんだけど・・・

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Ｓ-ＶＨＳ買おうかと思ってたんだけど、容量少なくてもパソコン使えば
簡単にまとめれそうだし、場所も取らないからＤＶＤレコーダー
の方がいいかな。
テープに録画した場合、残したい部分が少なくてもテープ一本丸ごと残さない
といけないし、パソコンに取り込むのもめんどくさそうだし。
手間と置き場所を考えたらＤＶＤレコーダーの方がいいでしょうか？

+RWユーザって基地外ばっかりなのか？

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