スカイアクティブはなぜ失敗した？ シーズン3

いや、スカイアクティブHVから本気出すしww

スカイアクティブってバカ売れしてるじゃん
ネタスレ？

＞スカイアクティブってバカ売れしてるじゃん
　　　cx−5　　国内生産　比率
2月　13,590　　70,279　　19.33
3月　16,234　　72,639　　22.34
4月　15,536　　65,484　　23.72
5月　14,840　　67,654　　21.93

誰がどう見ても生産数が減ってるのに売れてることになってんだねｗｗｗ

ちなみにスカセラ＋アクセラ国内販売（mazda3はマツダの世界最量販車）

2月　1,742
3月　2,501
4月　1,005
5月　1,202

売れまくってて怖い…
こりゃ潰れた後に黒字だな＾＾

>>3
お前は全く引きこもりだな。
世間にゴールデンウィークがあること忘れてる。

痛ましい震災のあった2011年はともかく
国内　　　　1月　　　　2月　　　3月　　　　4月　　　5月
2010年　　69291　　69711　　85998　　70174　　69871
2012年　　69510　　70279　　72639　　65484　　67654

おおかた2010年はマツダ的に忙しくてGWなんてなかったんだろう。
スイカラインナップ3種揃えて、赤字だった2010年度より生産台数が減ってる…
吹き出すレベルだな。

＞お前は全く引きこもりだな。
お前は2010年度のマツダポンコツの赤字くらい分かってやってもいいと思うぞ？
前期1000億の大赤字会社がGWだってよｗ

で？っていう･･･
自分に都合の悪いことは全てだんまり決め込む卑怯者は一生黙ってろよ

＞自分に都合の悪いことは全てだんまり決め込む卑怯者は一生黙ってろよ

奴らの弄る鯖はマツダM文字開脚よろしくバックドア開かされまくりで踏み台になってるだろう。
少なくともこみやられた似非鯖管理者の耄碌じじいとキティガイオコチャマは悟ってるさ。
何が意図されたものかをな。

話の流れさえ見えてないアホがほざくのを眺めるのは気分がいいです＾＾

ｗｗｗ
結局答えられないのな
所詮その程度か
アホは一生アホのままだな＾＾

ゴールデンウィークっつーのは、他メーカー他車種にも平等に訪れるわけだが。

>>7
マツダの業績考える前にいよいよ自分の頭がおかしくなってるのに気づいたら・
CX-5は納車時期が伸びるばかりで何がやばいのやら。
お前CX-5のシートがCRVより前寄りな図面を何回も出して喜んでる馬鹿だろ。
バックドアがどうこう言うならお前の個人情報もどっかで漏れ出してるだろうな。
リアル社会でも笑い者になる日はもうすぐそこだ。

スカイアクティブには4-2-1のタコ足配管という大きな欠点がある。
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
これを搭載するために大きなスペースがいる。
今のままでは、コンパクトクラスへの搭載は難しい。

次期デミオに搭載するとすれば
・タコ足配管を収めつつ、乗員と荷物スペースを極限まで狭くして
　現行型と同じ全長・小回りを維持
か
・タコ足配管を収めつつ、乗員と荷物スペースも現行型と同等に
　確保する為に全長が30センチ以上長くなり、小回り効かなくなる
のどちらかしかないと思われる。

またフルスカイアクティブになると価格が高くなると言われており、
HV車と比較して価格競争力も疑問である。

他レスからの引用だが、
＞ディレクトリをコマンドでいじったって変更できるのはディレクトリ名とパーミッションだよ
歴史に残る名文だと思う…


国内全体として昨年同月比約+60％。
マツダ+8.8％。
他メーカーがどれほど苦しかったかが良く分かるし、マツダがどれだけ恵まれていたかも良く分かる。
そこまで恵まれてて自動車8社中唯一の赤字、しかも額も結構なもの。
一昨年と同レベルなら（そのレベルさえ下回ってるが）一昨年と同じく赤字というのも分かりきったこと。
数字が出るたびにアナウンスとの乖離に驚いてしまふ。

＞バックドアがどうこう言うならお前の個人情報もどっかで漏れ出してるだろうな。
少なくとも
＞ディレクトリをコマンドでいじったって変更できるのはディレクトリ名とパーミッションだよ
こんなレベルで他人様に説明を求める間抜けより、自分の個人情報は安全だな。

＞CX-5は納車時期が伸びるばかりで何がやばいのやら。
商取引は双方の同時履行が基本。
納期が延びる、その間、キャッシュは手元にない。
結局、投下資本の回収が遅れるということ。

これが良いと思える人間は多分、小学生以下だろう。
夏休み前だというのに夜更かしなんて困ったものだ＾＾

SQLデータベース管理のディレクトリにUNIXコマンド直打ちしちゃう基地外が言ってもなぁ・・・

そもそも、SQL文もコマンドだけどな＾＾

>>11
私はその馬鹿です。までは読んだ。

>>16
「事実が認識できない馬鹿です　くやしいです」　までは読んだ（笑）

>>17
やっぱり例の図面も読めない馬鹿だと宣言してどうすんの？

>>11
>またフルスカイアクティブになると価格が高くなると言われており、

全部新パーツのCX-5の値段はガソリンでライバル並。
ディーゼルは明らかに安い。
逮捕に向かってＧＯ！

次期フォレスターに期待だな。

フォレ登場でCX-5が息絶えてもアテンザが出る
・・・しかし、その頃にはスカイアクティブの実態が周知されてるんじゃないかね

スバルもセンターデフまで入れたAWDはＭＴか高価なグレードだけ。

>・・・しかし、その頃にはスカイアクティブの実態が周知されてるんじゃないかね

燃費がマジで良いって周知されるんだから生産がさらに逼迫するのか

そしてマツダさんのいつもの流れ

売れてるニダ
↓
増産ニダ
↓
売れてないニダ
↓
鬼値引き

国内工場稼働率80％程度で良く売れてるなんてことが言えると感心する。
"マツダの中"で売れてることと世間でうれてることは全く違うということをいつになれば知るんだろう…

>>18　
非常に危ない事を書いていますが、気づいていますか？

「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

こうした判例があるので、「逮捕に向かってＧＯ！」も脅迫罪になる可能性があります。

2chは匿名掲示板ではありません。

ご自身の発言には気をつけるべきだと思います。

>>24
じゃあ情け容赦なくマツダに通報すれば良いのかな？
新技術採用車は高くなるとか幾多の嘘八百並べ立て誹謗中傷してる奴も危ないよね。

２ｃｈマツダ板におけるポンコツエンジンの発信源が自分だと仮定して、
同じくポンコツエンジンの発信源が米コンシューマーリポーツとして、

＞自らの主観で語る、（ポンコツエンジン）など
証取委にまで通報しちゃったツワモノはいるけどな。

増資発表２週間前に増資しないとほざいた嘘1600くらいの大嘘付き社長も
シャバでのうのうとしてるわけで…

あまり熱くなっちゃダメだよ＾＾

>>25
問題の本質を理解していないようで。

↓こういう判例がありますから、逮捕だの何だのと書くと脅迫罪に問われる可能性があり、あなたが危ないのですよ。
「他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪の通知をすれば、たとえ害悪の発生を望まず、
またその他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、脅迫罪が成立する」
（大審院・大６年１１月１２日判決・判決録２３−１１９５）

この判例に基づき、脅迫罪の成立の余地があると申し上げています。
ご自身の書込みに伴うリスクを自覚した上で書き込んだほうが良いですよ。

そう言われても今までの書き込みは消せもしないし変えることもできないしな。
Drスポックの「バルカン星人は脅しません」という台詞と同じである事を示す以外ないわ。

>>28
少なくとも、今後は「逮捕」だの「訴訟」だのとは書かない事です。
他人を威圧する・脅す行為ととられ、あなた自身が犯罪者とされる可能性があるのです。
そういう判例が出ており、実際に脅迫罪が適用されているケースがあるのですから。
用心すべきです。

まぁ一番ヤバイのはマツダの社長を名指しでアスペ呼ばわりしたドミオなんだけどな
名誉毀損・威力業務妨害罪のコンボ

配当はどうすんじゃ！！！

がんばりまちゅhjsんｋん：：ｓんｒｋｂ…

クソワロタｗｗｗ

>>31
ビビってやんのw














って突っ込んだら
「はぁ何を想像したニダかー？信者にもそういう目で見られるポンコツメーカークッソワロタw」って煽る作戦だろ
見え見え過ぎてつまらんな

ポンコツ社長のクソワロタ語録をそこまで貶してやるなよ…
かわいそうにドタマがますますテカッてきてるぞ？？？

>>33
へ〜

じゃあ
>ポンコツ社長

って誰なの？誰だと判んないとクソワロタ語録ってのも何のことやら知らんなぁ

えーーー？？？
近頃、ドタマがますますテカリだしたと言ったらポンコツザ山内しかいないよな＾＾

その山内さんて何て名前の会社の社長さんかな？
同じ苗字の人は一杯いるからそれじゃあわからないなぁ

東証一部7261の社長のことだが？

あーあ、特定できる書き込みやっちゃった
マツダ総合スレでハッスルしすぎて頭回らなくなったか？

>名誉毀損・威力業務妨害罪のコンボ


せめてもの情けで削除要請板のスレURL置いといてやるよw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/

それでいつポリさんが来るんだｗｗｗ

馬鹿観音といい証取委への株価が下がったのは奴のせいニダといい…
口でさえ勝てないから権威に縋るが、その権威はお前の主張を守りはしない。
一体、今まで何度訴訟を持ち出したことやら…
メーカーもさりながらそろそろ口だけ番長を卒業したら？

マジアホだ＾＾

開き直りか・・・もうログもIP残ったんだよ、手遅れ

＞開き直りか・・・もうログもIP残ったんだよ、手遅れ

ログとIPを取ってないサーバが国内にあるんだな…
恐ろしいｗｗｗ

ま、一月後もここでポンコツ信者の口だけ番長ぶりを楽しめるかと思うとわくわくする＾＾

>>40
あなたもヤバイですよ。
「訴訟」を匂わせて他者を脅していると取られると、脅迫罪が成立する可能性があります。
注意してください。

お互いどこの誰とも分からぬ、顔も知らぬ者同士で罵りあうのと（実生活に影響なし）、
固有名詞を出して特定の人・団体を誹謗中傷するのとでは、
大いに違う事ぐらいわかろうね。

判らない程度のオツムだからマツダ信者でいられるんだが。。。

成程、会話の流れすらわからないから粘着アンチ行為をしてるわけか。。。

信者は日本語が得意ではないから仕方ないよ。
それで会話が成立してるつもりなんだから度し難いんだけどね＾＾

>>43
2chは決して匿名掲示板じゃない。
ネットカフェから書き込んでいても特定されてる奴いるだろ。
そういう事だよ。

テリー『自社以外の車で思い入れの深い車は？』
某社社長『コスモスポーツです!!!』

この某社社長とは一体誰でしょう？
1.トヨタ社長
2.ホンダ社長
3.マツダ社長

>>48　このインタビューは、豊田社長の車好きっぷりに特に好感が持てたなぁ。

新しい酒（スカイ-D）は新しい革袋（新しいデザイン）に入れるべきだったのに
極めて凡庸なデザインの車に搭載してしまったのが、失敗の素。

写真で見る限り、CX-5も悪くないかなと思ってたが
実物見ちゃうと…。

なんちゃってプジョー（現行デミオ）から脱却しようとして
オリジナリティ（CX-5）を出せば失敗だし、どうすんだコレ？

>>50
何を根拠に失敗と？
あんまり馬鹿な事書いてると自分の人生失敗するよ？

スカイアクティブは高い可能性を持ったいいメカニズムだよ！まだまだ改良は必要
かも知れないが。

とはいえ売れてるみたいだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000006-rps-ind

>>53
たぶん、売れてるはずなのに工場稼働率がなんたらを言ってくるアホが出てくると思うが、
全ての工場の全てのラインでスカイアクティブ車が作れると勘違いしてると思われる。

http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GoodCarBadCar+%28Good+Car+Bad+Car%29
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

マツダに対する嫌がらせだな＾＾

スカイアクティブ-ハイブリッドを出したところで
またまた中途半端な性能になっちゃって
「いや、プラグイン-スカイアクティブだったら、マジすげーから」とかマツダは言いそう。

中途半端？

つーか、マジで>>1はすごい。
スレを見る度に笑ってしまう。

明日から本気出すｗｗｗ

低所得層にだってプライドはあるだろうし
値引き以外でマツダ車を選ぶ積極的な理由（言い訳）は必要だろ。
そういう意味では、スカイアクティブはなかなか良いところを突いたと思う。

ただ、ツダヲタが「販売絶好調!!」と騒いでる割には
市場の評価は低いままなんだよね。
三菱との下落率の差を見れば、国産メーカーでは
マツダが突出して評価が低いのが分かる。

自分とこが不甲斐ないからとマツダ叩いていい気分

ああ気持ちいい

そういう妄想って心地好いよね。
批判の全てがライバル他社による悪意から来るものだと考えるのは。

まぁ、国産メーカー内でも圧倒的に負け組のマツダに
ライバルなんていたとしたらの話だけど。

あと、市場の評価が低いのは紛れもない事実なんだけどね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/1380134/blog/26979885/

マツダもいよいよ末期症状ですな。
株価も上がらず、円についても神風は吹かずで・・

やっていることと言えば
金の掛からないステマだけ、酷い会社だし
必死だな（笑）。

直近のマツダステマ

・マツダ、次期アテンザの発売前倒し　ディーゼル車人気で
・マツダ、小型ＥＶのリースを10月開始　１回充電で200キロ走行
・マツダ「ＣＸ−５」の生産５割増強へ　クリーンディーゼル車が快走
・円高に翻弄されるマツダ、生き残りに虎の子の技術切り売り
・ロータリーエンジンが世界一のエンジン」　生産停止も、不死鳥のように続くマツダの技術者魂（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/ステルスマーケティング

ステルスマーケティング（英: stealth marketing）とは、消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること[1]。
アンダーカバー・マーケティング（英: Undercover marketing）とも呼ばれる[2]。

スカイディーゼルは異次元の走り(ｷﾘｯ
やらせレベルの評論家の言葉をトップが発表会場で言っちゃうくらい。
ステマさえ上手にやれてない、かと言ってアナウンスに誠意があるわけでもない。
かなり高度な次元で終わってるだろ？

潰れる直前の会社ってどこでもそんなものですよ。

ステマなんてもう随分前に流行った言葉なのにまだ意味も解らず使ってるのぬ

>>67

　意味を理解してないのは君じゃないか？

>>62
なにこれ？頭大丈夫かな？

こういった情弱の方々に支えられております。
自業自得とはいえ株まで買って大損して哀れ過ぎる。
頭が不自由なのって悲しいな。

157円で買ったらしい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1380134/blog/25487351/

親まで巻き込んでるのか。
でも株主というから最低でも10万株単位かと思ったら親子合わせて1万1千株で笑った。
貧しきものは一段と貧しく。。。貧乏って辛い。

この人１６０円で買ってるから、今計算すると４割くらい減っちゃったことになるのかな？
なんというか株は怖いねぇ

こんな糖質が公道上にいるとは、恐ろしい事だね。

160円からさらに下がるとはなぁ〜

>>73

同時期の三菱とマツダの株価下落率を比べてみな。
単に「株は怖いね〜」では済まない問題。

スカイアクティブが本当に好調なら
株価にも多少なりとも反映されるはずだけどなぁ。

国沢なみの馬鹿さんですか？

すかいあくてぃぶ(笑)
他社はとっくに達成済みの技術を、もっともらしいネーミングで謳ってるだけ。

>>77

国沢って誰？

>>79
自動車雑誌のライターだよ。

マツダの評価は低すぎ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-cc76.html
スカイってスゲー画期的と買い煽るも
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-f8e9.html
一週間後にフォードに梯子外された人。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-b77f.html

CXｰ5は米国で6月は1万9911台売れてるそーな

売れ過ぎて困っているよーだ(Ｗ

http://response.jp/article/2012/07/04/177283.html

http://response.jp/article/2012/07/04/177283.html
>総販売台数は1万9911台。前年同月比は3.1％増と、5月の13.9％増から伸びが鈍った。
>2012年1-6月累計では、早くも1万6031台を売り上げた。

>>81
＞CXｰ5は米国で6月は1万9911台売れてるそーな

日本語と算数、やり直すか？

数字もまともに読めなくなる信者脳ってこわいな

中国で好調ＳＵＶ発売へ＝マツダ
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120712X820.html
>　【北京時事】マツダは１２日、好調な販売が続くスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ―５」を、１５日から中国で発売すると発表した。

マジ売れ過ぎ…
どっから在庫持ってきたんだｗｗｗ

マツダのSUVは室内が狭いよ。
全社的に横置きSUVってもんを理解できてないんだろうな。

マツダのSUVに広さなんて求める人は少ない。
>>85はその辺が理解できてないんだろうな。

んだ。

室内が広いCRVがベストセラーなのにね。

マツダ、「スカイアクティブ」にＶ６　次期ＳＵＶに搭載へ
ttp://www.njd.jp/topNews/dt/4054/

>>88
CR-Vが売れてるのはあくまで海外での話で国内じゃオワコン扱い。そして海外で売ってるCX-9は狭くない。

>>90
ホンダCRVよりたくさん売る気はないってこと。

2012年6月US
CR-V　　23,282
CX-9　　　1,831
mazda　　19,911

ホンダの心配してる場合なんかなぁ…

会社の規模や販売網を考えればCR-Vより売れようなんて誰も思わないわな。

2012年US　　6月　　　3月
スバル　　27,702　　32,387
ポンコツ　19,911　　32,376

＞会社の規模や販売網を考えればCR-Vより売れようなんて誰も思わないわな。

ポンコツの凋落振りは本当に恥ずかしいよな＾＾

2012
1-6月 スバル マツダ
47,881 91,431

ちなみにホンダは269,119
車売ってるのは米国だけじゃないんだよね。
都合のいいデータだけ挙げるのは某隣国のやり方。

凋落っぷりが恥ずかしいというだけで台数競争になるなら
その台数の成果である利益にも言及しないとな。

>マツダの販売会社のセールスマンであるセルジオ・ユンクエラ氏は、
>「すでに大幅な値下げをして販売しており、マージンはわずかしかない。
>これ以上値下げする余地はない」と､付加価値税増税に頭を抱えている。

ポンコツマツダの値引きして台数を稼ぐと言うさもしい努力をなぜ理解して差し上げない？？？

また都合のいい部分だけ抜き出したようだね。
スペインかどっかの増税記事だったと思うが他の販社は果たして同じような状況じゃないのかな？

＞また都合のいい部分だけ抜き出したようだね。

こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

画像の元記事のURLは絶対載せないこれがドミオクオリティ
http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html

でドミオが意図的な誤植のソースはマダ〜？

それに何の意味があるの？
ドミオワールドでは重要な意味があるらしいが

何度も引用元HPも貼ってるが…つか引用画像から元HPにたどり着けない馬鹿がいるのか？
無知を笑われてそれを他者に転嫁する男のひがみってみっともないね＾＾

＞ディレクトリをコマンドでいじったって変更できるのはディレクトリ名とパーミッションだよ
↓
＞でドミオが意図的な誤植のソースはマダ〜？

というか未だに意味さえ分かってないんだろう。
何度も読んで何度も爆笑させて頂きました、本当にありがとうございました＾＾

やっぱりドミオはアホだわ、意味もわからず持ち出している

>>93
新興のホンダに負けてどうする？

日本で販売されてるマツダ車の約20％はスズキの車で新興スズキにも負けてる。
くわえてヒュンダイ、キアに欧州、米でフルボッコレベル、中国では負け組筆頭クラス。

CXｰ5は来年3月には24万台体制に持って行くそーだ

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120703/bsa1207031432004-n1.htm

>>90
>>CR-Vが売れてるのはあくまで海外での話で国内じゃオワコン扱い。


CR-Vをそのままマツダという単語に置き換えてみよう。

生産革命、混流生産を以ってしても増産はすぐにはできません。
即ち投下資本の回収が遅いと言う訳。
金借りて商売してるんだから投下資本回収が遅れるほど金利が利益を貪ります。
国内の客を待たそうが、販売ズタボロ中国での梃入れを優先します。

マツダの良心ニダ
マツダ赤字の理由とも言う＾＾

>>106
マツダは海外でも売れてるとは言えない。
でもオワコンではない。

増産して勝算があるのだろうか。
V6エンジンの開発も始めるらしいし気が狂ったとしか考えれれない。

>>109
すぐさま増産できない、これはすぐさま減産できないことに通じる。

国によって様々だが、販売網を維持するために最低限の販売下限台数というのは決まってくる。
年間5,000台ならどのように考えてもどのような国（経済圏、貿易圏）でも高級車でなければ撤退するレベル。

利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
融通が利かない生産計画の理由は何なんだろうね？

英語の読めないドミオのいうことだからなあ、ＣＸ−5が0%金利のローンで売っているというソースは？
ドミオはタイポ違うﾆﾀﾞ、意図的ﾆﾀﾞと同じじゃないの？

＞ＣＸ−5が0%金利のローンで売っているというソースは？

誰かがそんなことを書いたんですね…

英語以前に日本語さえ読めてないんだろう？
ID転がしてる暇があるなら、恥ずかしがらずに小学校からやり直せよ（手遅れだろうけどorz）

おれはＩＤなんて変えてないんだが。ドミオの脳内ではマツダに24時間見張られているんだろう。
ソースなしで逃走か、わかりやすい

IDコロちゃんの脳内ソースまでは責任がもてないけど

＞＞ＣＸ−5が0%金利のローンで売っているというソースは？

さすがに馬鹿でならしたポンコツ信者の中でもお前さんは別格、
並みのポンコツ信者さえお前の馬鹿の前では色あせてしまう…

ハラヨジレルヨｗｗｗ

0%は大安売りﾆﾀﾞﾖ、ｳﾘがいうから大安売りに間違いないﾆﾀﾞ、ソースは必要ないﾆﾀﾞとまで読んだ

＞0%は大安売りﾆﾀﾞﾖ、ｳﾘがいうから大安売りに間違いないﾆﾀﾞ、ソースは必要ないﾆﾀﾞとまで読んだ
↓
＞＞ＣＸ−5が0%金利のローンで売っているというソースは？

なあなあ、CX-5が0％金利で売ってるというレスのソースはまだ？？？

ハライテエｗｗｗ
笑い過ぎて涙が出てきちゃった＾＾

>>93
昔はホンダよりでかかったんだぜ。
ここで抜き返さないでどうするよ？

マツダはファミリアって名前を捨てた時辺りからおかしくなってきた。

ソース見つけたニダ、０と書いてあるから大安売りしているに違い無いﾆﾀﾞ

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1341448886/
38 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2012/07/05(木) 16:52:16.64 ID:JOaya4oZ0 [5/16回発言]
＞>ヒント：日本

金利の話ではなかったんですね…
つか、あの話の流れで日本の画像を貼り付けて何かの意味があるんだな。

＞画像だけ貼れば元記事バレないと思った？

"＾＾"を使うのは自分とIDコロちゃんなどの自分の親衛隊な。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:47:33.84 ID:OLv6mQO70
http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GoodCarBadCar+%28Good+Car+Bad+Car%29
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

マツダに対する嫌がらせだな＾＾



・・・・馬鹿ですか？
どこをどう読めば大安売りになるのやら、ドミオ語は難しいﾆﾀﾞね＾＾

>>117
お願いだから｢ホンダ抜く｣とか、変な方向にヤル気出さないでくれw
まだ地固めも済んでないのに…

ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ
http://www.goodcarbadcar.net/

＞ソース見つけたニダ、０と書いてあるから大安売りしているに違い無いﾆﾀﾞ
↓
＞どこをどう読めば大安売りになるのやら、ドミオ語は難しいﾆﾀﾞね＾＾

ここまで支離滅裂な文章を読めるのもマツダスレならでは。

＞＞＞ＣＸ−5が0%金利のローンで売っているというソースは？

このレスのソースが欲しいな＾＾
もしかしてIDコロコロの調子が悪いとか？

おや逆にソース要求するか？母国の国技ﾆﾀﾞか？

110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 17:25:23.76 ID:g+oerqFl0 [6/10]
>>109
すぐさま増産できない、これはすぐさま減産できないことに通じる。

国によって様々だが、販売網を維持するために最低限の販売下限台数というのは決まってくる。
年間5,000台ならどのように考えてもどのような国（経済圏、貿易圏）でも高級車でなければ撤退するレベル。

利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
融通が利かない生産計画の理由は何なんだろうね？



利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。
利益を減らして赤字を増やして値引きして0金利で台数を捌くことに何の意味があるのやら。

＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

バ、ば、バナーの意味、分かってる？？？
本日も歴史に残るポンコツ迷分が誕生した…

＞パナーにマツダ使うのは

イキデキネエヨｗｗｗ

>>120
そういうまどろっこしいことを言ってるから新興メーカーに抜かれるんだ。

>>124
ドミオがいつもつかってる言葉だよ、健忘症だな。
ところで0%が大安売りのソースまだ？

ドミオは意図的ニダ、0%は大安ｳﾘﾆﾀﾞ

＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ
↓
＞ドミオがいつもつかってる言葉だよ、健忘症だな。

良かったね、としか言いようがない。
お前の親御さんには心の底から同情するよ…

ハライテエｗｗｗ

ドミ星の自動車メーカーにもマツダとやらがあるんだな。

ドミ星って名前も天文学者が意図的につけたんだろうな
で、0%が大安売りの証拠まだ？

＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

これじゃ中学中退して１０年を経て就職できないのもさもありなん。
１０年も2chやってこれか…

ハラサケソウダｗｗｗ

自己紹介乙、それドミオ語をまねしてるんだな、カタカナの部分をよく見てごらん

ドミ星は中学中退が可能なのか。
メモメモ
ドミヲはリーディングシュタイナーの持ち主か！

ドミ星の金利は高いみたいだな、ついでに破綻寸前らしい

＞それドミオ語をまねしてるんだな、カタカナの部分をよく見てごらん

出来るのはエロ画像動画収集と2chニダ！！！
さすがに親御さんは泣いてるよ…

ハラチギレソウダｗｗｗ

自分自身のことを晒して笑いをとらなくてもいいの・・・
中卒無職ニートでエロ画像収集と2ちゃんでマツダ叩きが生きがいのドミオ・・・・



文字どおりドヤ顔で↓のようなカキコをする姿を想像すると腹が捩れるね、今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ

98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 15:25:12.85 ID:g+oerqFl0 [2/12]
＞また都合のいい部分だけ抜き出したようだね。

こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ
こんな素敵な記事の画像を転載してあげてるのにまーだ何かほざいてるよｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HP上の画像はエロ画像以外、全てバナーニダ(ｷﾘｯ

IDコロちゃんのぶっ壊れっぷりもマジパネエな…
そんなに心を病むほど虐めちゃってごめんなさい。

笑い過ぎてナミダガトマラネエヨｗｗｗ

ドミオちゃんや・・Q3スレに迷惑掛けないでおくれな？ママより。

○○○○Audi Q3 Part2○○○○
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333752493/128-130
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333752493/565
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333752493/655

別の意味で煽ればホイホイ。
マツダ信者のさもしさに泣けるレベルだよｗ

ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン



どや、これがマツダ大安売りの証拠ﾆﾀﾞ
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン
↓
＞それドミオ語をまねしてるんだな、カタカナの部分をよく見てごらん
↓
＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

笑い過ぎてオシッコモレソウダヨｗｗｗ

捏造歪曲に起源の主張
どこかの途上国の方かしら？
http://minkara.carview.co.jp/userid/1380134/blog/26979885/

話題をはぐらかそうと必死のドミオである



どや、これがマツダ大安売りの証拠ﾆﾀﾞ
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞話題をはぐらかそうと必死のドミオである
↓
＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ
↓
＞それドミオ語をまねしてるんだな、カタカナの部分をよく見てごらん
↓
＞ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン

ブーメラン何連発かましてるんだろう…

笑い過ぎてウンチモラシチャウヨｗｗｗ

と涙目でキーボードをたたく悲しいドミオ


http://aa-web2ch.org/ag/anago/bizplus/1341901655/1-
16 名刺は切らしておりまして=sage=2012/07/10(火) 15:59:53.98 ID:vio8NQ1C
こんなことをやっててブランド？？？

■http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg
http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GoodCarBadCar+%28Good+Car+Bad+Car%29


ビズ板でもアホ晒していて楽しいね＾＾

0%金利の動かぬ証拠ﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341448886/11
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 11:33:46.93 ID:JOaya4oZ0
前レス>990
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg
売れ過ぎだろ…

さすがにフイタｗｗｗ

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 16:52:16.64 ID:JOaya4oZ0 [5/16]
＞>ヒント：日本

金利の話ではなかったんですね…
つか、あの話の流れで日本の画像を貼り付けて何かの意味があるんだな。

＞画像だけ貼れば元記事バレないと思った？

"＾＾"を使うのは自分とIDコロちゃんなどの自分の親衛隊な。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:47:33.84 ID:OLv6mQO70
http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GoodCarBadCar+%28Good+Car+Bad+Car%29
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

マツダに対する嫌がらせだな＾


ドミオはアホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDコロちゃん１０年モノのいつもの癖は今日も健在。
１０年も2chやってて

＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

お前の親御さんさえ呆れて笑うレベルだよ…

笑い過ぎてナミダガトマラネエヨｗｗｗ

10年物、ＩＤコロって何？ウリナラ仮想世界の話？
見えない敵が見えるんなら救急車呼んでやろうか？ｗｗｗｗ


ドミオがキャンキャン泣いていて楽しいね＾＾

＞IDコロちゃん１０年モノのいつもの癖は今日も健在。
↓
＞10年物、ＩＤコロって何？ウリナラ仮想世界の話？

初っ端に出した時に反問しないなら以降、反問するいわれもないことだけど
癖を指摘されて焦りまくるだなんて、いつものIDコロちゃんだね＾＾
今日はIDコロコロ機械の調子が悪いんだろうか…

笑い過ぎてハナミズガアフレソウダヨｗｗｗ

窮地になると必死に話題そらし、平常運転のドミオでござい

IDころちゃんて俺のことじゃねえの？

0で無条件に脊髄反射してしまったドミオｗｗｗｗｗｗ
この時と一緒だねｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.autoevolution.com/news/mazda-domio-sales-start-in-japan-36773.html

これはマツダを貶めている画像ﾆﾀﾞｰｗｗｗｗｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:47:33.84 ID:OLv6mQO70
http://www.goodcarbadcar.net/2012/07/canada-june-2012-auto-sales-brand.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GoodCarBadCar+%28Good+Car+Bad+Car%29
http://4.bp.blogspot.com/-q12bqyLmw08/T_RL9pemu9I/AAAAAAAAVTY/S9d41a1UB7s/s1600/Mazda+Car+Dealership+.jpg

マツダに対する嫌がらせだな＾

＞窮地になると必死に話題そらし、

＞話題をはぐらかそうと必死のドミオである
↓
＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ
↓
＞ふふ、それドミオ語をまねしてるんだな、カタカナの部分をよく見てごらん
↓
＞ふふふ、ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン

IDコロちゃんにして論点コロちゃん（無茶苦茶懐かしいｗ）１０年モノの悪口はそこまでだ！！！

凄いなー脳内で完全に自己完結してるから他人が見ると何言ってるのかさっぱりわからん電波文章だ

0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！
もうちょっと脳内整理が出来てたら

＞＞話題をはぐらかそうと必死のドミオである
もうちょっと整合性のある小学生並みの思考でもできれば、もしかしたら中学くらいは卒業できた…かも
…やっぱ無理かｗ

笑い過ぎてボウコウガヤバイヨｗｗｗ

各所で0%金利は大安売りでブランド落ちた証拠ﾆﾀﾞってドヤ顔でリンク張りまくったくせにそれはないよなあ

＞各所で0%金利は大安売りでブランド落ちた証拠ﾆﾀﾞっ
↓
＞0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！
↓
＞ふふふ、ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン

ここまで全力で自己レスを否定できるってのも一つの才能なんだろう。
（三スレ待たずに論点を摩り替える鶏さんのオツム以下なだけなんだけど）

笑い過ぎてヨダレガコボレソウダヨｗｗｗ

>>156
おーい一個抜けてるぞ

ドミオ＞各所で0%金利は大安売りでブランド落ちた証拠ﾆﾀﾞっ
↓
＞0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！
↓
ドミオ＞バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！
　　　　　バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！
　　　　　バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！
　　　　　バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！バナーガー！
↓
＞ふふふ、ドミオは立場がやばくなると話をそらそうとして必死になるんだよな、機械並のワンパターン

下半期に入ったばかりで恐縮なんだけど、
下半期のﾌﾟｹﾞﾗ大賞は私めの独断により↓に決定しました。

＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

笑い過ぎてイキトマリソウダヨｗｗｗ

いやあ天然物のドミオの足元にすら及ばないよ
どっちかというと障碍者を笑いものにする危ない系の笑いだもん、ドミオのアホっぷり眺めるのは

別にマツダが0%金利のキャンペーンをやってたとしてもそれがどうしたの？って感じ
まったく関係のないブログみてこれはマツダを貶めている記事だと脊髄反射するアホっぷりには勝てる奴なんてないよｗｗｗｗ

＞まったく関係のないブログみてこれはマツダを貶めている記事だと脊髄反射するアホっぷりには勝てる奴なんてないよｗｗｗｗ
↓
＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ
↓
＞0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！

知能が貧困であれば、性根も貧しくお家もビンボーだ…

笑い過ぎてフッキンツッチャウヨｗｗｗ

>笑い過ぎてナミダガトマラネエヨｗｗｗ
>笑い過ぎてオシッコモレソウダヨｗｗｗ
>笑い過ぎてウンチモラシチャウヨｗｗｗ
>笑い過ぎてナミダガトマラネエヨｗｗｗ
>笑い過ぎてハナミズガアフレソウダヨｗｗｗ
>笑い過ぎてボウコウガヤバイヨｗｗｗ
>笑い過ぎてヨダレガコボレソウダヨｗｗｗ
>笑い過ぎてイキトマリソウダヨｗｗｗ
>笑い過ぎてフッキンツッチャウヨｗｗｗ

PCの前で嘔吐して糞尿巻きちらしながら奇声上げてるキチガイがいるわけか・・・

＞PCの前で嘔吐して糞尿巻きちらしながら奇声上げてるキチガイがいるわけか・・・

PCの前で良かった…
IDコロちゃん専用鳥頭2ch専用機なんて馬鹿にされず＾＾

>>162
キチガイおいーっす＾＾

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ PCの前で良かった…IDコロちゃん専用鳥頭2ch専用機なんて馬鹿にされず＾＾
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

AA古いけどドミオのイメージにぴったりだな

そろそろgoodcarbadcarHPにおいてマツダバナー採用のソースでも出してくれると期待してるのだが…

＞AA古いけどドミオのイメージにぴったりだな

笑い過ぎてオウカクマクケイレンシソウダヨｗｗｗ

>>164
大事だから二回も専用と書き込んでしまう真性クズのポンコツドミキチをそこまで貶さなくてもいいだろうに･･･

まじでドミオの日本語が理解できん。
やばい小学校中退しそうｗｗｗｗ

それにせっかく上でいってやってるのにまだ気づいてないようだな
それﾆﾀﾞｰ風にblogがplogにbannerがpannerにしてあるんだよ

おまえは10年物のポンコツCRT使ってて文字で判別できなそうだがｗｗｗ


それにドミオってbannerがバナー広告しか意味しないと思っている、英語のできない低学歴なんだろうなあ

IDコロコロして他スレでテストしてるいやしいIDコロちゃんかと勘違いしてしまったorz
鳥頭にその程度の知能があれば自作自演ももう少しスマートなんだろうけど…

＞大事だから二回も専用と書き込んでしまう真性クズのポンコツドミキチをそこまで貶さなくてもいいだろうに･･･
ニポンゴムツカシイネ…

＞それﾆﾀﾞｰ風にblogがplogにbannerがpannerにしてあるんだよ
↓
＞＞ふ、このプログ、パナーにマツダ使うのはマツダ馬鹿にしてるﾆﾀﾞ

笑い過ぎてホホノケイレンガトマラナイヨｗｗｗ

真性クズのポンコツドミキチへ

早くニポンゴ覚えてね＾＾



･･･あ、お前知性ないから無理だったかｗｗｗ

＞それにドミオってbannerがバナー広告しか意味しないと思っている、英語のできない低学歴なんだろうなあ
↑
中学中退を馬鹿にするなニダ！！！

ごもっともな意見、IDコロちゃんは小学校も行かなかったんだね…

＞早くニポンゴ覚えてね＾＾
"専用"の文字がそれぞれどこにかかってるかも理解できないニダ（途中の漢字が読めないから）

笑い過ぎてハナミズガスキダスヨｗｗｗ

　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　ドミオ　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

真性クズのポンコツドミキチへ

B出身のKである低脳の君には理解できないだろうけど、同じ言葉を繰り返すのは日本語として美しくないのだよ･･･
まあ、一生理解できないだろうけどねｗｗｗ

笑うを通り越して、ため息しか出ませんよ、ポンコツドミキチ君

生きる価値も無いってカナヒイネ＾＾

＞それﾆﾀﾞｰ風にblogがplogにbannerがpannerにしてあるんだよ
↓
＞0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！

すまん、お前さんの脳内ソースに些かの興味もないんだ…
笑い過ぎてキーガナミダデニジンデルヨｗｗｗ

＞B出身のKである低脳の君には理解できないだろうけど、同じ言葉を繰り返すのは日本語として美しくないのだよ･･･
金子みすゞ…全否定だな…

ポンコツ信者の美意識ってある意味、素晴らしいな…
笑い過ぎてセナカマデツッチャウヨｗｗｗ

確かにこれは詩心を感じる。

「それにせっかく上でいってやってるのにまだ気づいてないようだな
それﾆﾀﾞｰ風にblogがplogにbannerがpannerにしてあるんだよ」

ブロント様と似た作風ですね？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 21:47:00.94 ID:g+oerqFl0
＞マークXとかカムリとかエンジンまでシナで作ってるって聞いたことあるぜ？
そうそう、マツダが韓国製鋼板を使うのは日本のためだよ？
安いからとか決してそんな理由じゃないよ？（そうなんだけど）

＞そこにあるスピリットが肝心なんだよ。
そりゃスマイル０円と同じ程度だよなぁ…

＞だから二度と来るな。
遠回しに居座って荒らせなんて言葉を頂かなくても勝手に荒らすからさ＾＾


きめぇｗｗｗ
基地外ってある意味羨ましいな･･･
意味無く笑い過ぎて早くﾀﾋんでｗｗｗ

＞同じ言葉を繰り返すのは日本語として美しくないのだよ･･･
日本語に、日本文学にここまで正面切って戦いを挑むチャレンジャーがかつていただろうか…

そして日本語に革命を起こすだろうその優れた言語感覚を有する方の文章が↓

＞きめぇｗｗｗ
＞基地外ってある意味羨ましいな･･･
＞意味無く笑い過ぎて早くﾀﾋんでｗｗｗ

まるで自動車革命で生産を落としたマツダ並みの顛末。
ここまでくるとさすがに笑うどころではないな…

ドミオがこれが0%金利の証拠ニダ！ってドヤ顔で別のお笑いソースを出して来たらもっと発狂させて楽しもうと思ったのに
低学歴なんでそれらしいキーワードでググる能力もないのは悲しいね＾＾

クズが自分と金子みすゞを同列に語るとか･･･
ハラヨジレルヨｗｗｗ


>>176
真性クズのポンコツドミキチには詩よりもﾀﾋの方が相応しいと思うんだ･･･って、言わせんな恥ずかしい(//ω//)ｷｬｯｯ

>>179
真性クズのポンコツドミキチは、証拠出せって言うと言を左右にして最後には涙目で火病る卑怯者だから仕方ないよ

＞クズが自分と金子みすゞを同列に語るとか･･･
↓
＞同じ言葉を繰り返すのは日本語として美しくないのだよ･･･

うんうん、だから金子みすゞのみならず日本文学にケンカを売るほどのお方なんだろう？

そのチャレンジャーの文章が↓
＞真性クズのポンコツドミキチは、証拠出せって言うと言を左右にして最後には涙目で火病る卑怯者だから仕方ないよ

あらゆる意味でシビレルナｗｗｗ

ドミオは一体何と戦ってるんだ？
どうでもいいから故意の証拠を早く出せよ
そろそろあのルーマニアのサイトからの返事も来ただろ

きちんと学校に行って古文・現文を習ってれば、
日本文学を代表する作家の本でも読んでいれば

＞同じ言葉を繰り返すのは日本語として美しくないのだよ･･･
ここまで恥ずかしくおかこがましくあつかましいことは到底、書けないよ。
他国の文化をリスペクトできない、あまつさえそれを否定する理由は何だ？

＞0金利でフルティンポシボムジャッタﾌﾟｹﾞﾗorzを売ってるということだからソースを出せニダ！！！
↑
＞真性クズのポンコツ信者は、証拠出せって言うと言を左右にして最後には涙目で火病る卑怯者だから仕方ないよ
↓
＞どうでもいいから故意の証拠を早く出せよ

笑い過ぎてゲロハキソウダヨｗｗｗ

ドミオって、本当に馬鹿なんだなぁ＾＾

どや、ドミオは意図的ニダ
どや、ゼロ金利は投げ売りの証拠ニダ

どうして逃げ場のなさそうなネタもってくるかね、頭の悪い証拠だな
常にマツダを叩くこととエロ画像収集しか頭にないとそうなるんだろうな

自演じゃないのか

本物の登場は、すべて突然です。iphone・ipad・mac・初代プリウス・カブ・CB750・ファミコンなど、
ほとんど予告もなくある日やってきてまたたくまに広がりました。

一方、にせものほど事前のアナウンスが盛んです。
なぜなら出てくるまで、株や企業イメージをアップするのが目的だからです。

その意味で、マツダSKYや日産リーフ、GMボルトそしてスイフトREEVなど、これでもかというほど
広報に躍起となっています。だから期待できません。本物は静かにやってきます。

>>188
アップルの出す品物は信者がひたすらヨイショしまくるから
くだらないものでも売れちゃう。　アイフォンよりガラケーのほうがよほど使いやすいぞ。

広告を取りたいためにテレビ視聴率に躍起にならざるを得ない会社、
同じく誰もが分かってる水増しされた主催者発表プロ野球観客動員数。

お手盛りで人気ですというのは簡単、人気であるはずなのになぜか結果が伴わないマツダ。
マツダ信者の実数が水増しされてるとすれば、世界的なマツダ一人負け状態の説明になるけど。

アンチって本当に必死だなぁ（笑）

＞マツダってフォードの子会社になった事ないよな。(ｷﾘｯ

アンチを笑わせようと嘘をほざくポンコツ信者の必死さに泣けてくるよｗ

>>192
お前の必死さはまさに失笑ものだけどね、肥溜め以下の嘘つき君＾＾

↓までの嘘がまだつけない自分は精進が足りないなぁ＾＾

161 ：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 13:36:29.64 ID:4gOE20aS [3/3]
いやあ惜しい！実に惜しいねwフォードもマツダを子会社できなかったようだね＾＾

http://ja.wikipedia.org/wiki/子会社

>他の企業の議決権の 100 分の40 以上、100 分の50 以下を自己の計算において所有している企業

wikipediaを嘘呼ばわりかー

"旧会社法"をドヤ顔で持ち出す耄碌ジジイって最高に面白いよね＾＾

いやいや、単なるtypoを意図的などと言いはって譲らないDQN野郎にはかなわないと思うよ＾＾

>他の企業の議決権の 100 分の40 以上、100 分の50 以下を自己の計算において所有している企業
↓
>いやあ惜しい！実に惜しいねwフォードもマツダを子会社できなかったようだね＾＾

DOMIOは捏造ニダ
↓
HP発覚
↓
DOMIOはtypoニダ

うんうん、それで？

>うんうん、それで？
開き直り乙ｗｗｗ

アホってかなひいね＾＾
生きてる価値ないって滑稽だね＾＾

よかったね、いつも通りネットから集めたエロ画像でｵﾅﾆｰして寝れば

>他の企業の議決権の 100 分の40 以上、100 分の50 以下を自己の計算において所有している企業

今の法律では通用しない理屈だけど、昔はすごかったんだねぇ。
耄碌ジジイの粘着が怖すぎる…

年がら年中マツダをディスってるんだねぇ
基地外アンチの粘着が怖すぎる…

＞年がら年中マツダをディスってるんだねぇ
↑
＞>いやあ惜しい！実に惜しいねwフォードもマツダを子会社できなかったようだね＾＾

こんなおもろい馬鹿話が読めるから面白くてつい…

旧会社ではマツダはフォードの子会社ﾆﾀﾞ、もの知らずって怖いね

＞旧会社ではマツダはフォードの子会社ﾆﾀﾞ、もの知らずって怖いね

旧会社法ではマツダはフォードの子会社ではないはずだった…
なぜ、こうなった、マツダさんｗｗｗ

ドミオID変えたのか
意味無いのになｗ

走りを捨てた10・15モード燃費だけスペシャル　スカスカアクティブデミオ
最高出力62kW（84PS）、最大トルク112Nm
10・15モード燃費　30.0km/L
JC08モード燃費　25.0km/L


日産 新型ノート
最高出力72kW（98PS）、最大トルク142Nm
JC08モード燃費　25.2km/L

確か、同エンジンのマーチで0-100が11秒だったはず。
スカイ・デミオは15秒くらい。

>207
日産、次期ノートに新たなPURE DRIVE エコスーパーチャージャー搭載
ttp://www.carview.co.jp/news/1/169319/
＞しかも岸氏は「JC08モードではスーパーチャージャーは作動しない。作動しないトルクで十分走り切れる」と明かす。
＞それにもかかわらずスーパーチャージャーを付けたことについて岸氏は「街中を走ってる時は、
＞高圧縮でミラーサイクルかつ3気筒でフリクションも色んな面で小さい非常に燃費の良いエンジンとして活躍する。
＞加速したい時はスーパーチャージャーが走りをサポートするそんなエンジンになっている」と述べた。

デミオも低速トルクが無いけど、ノートも燃費運転するならスーパーチャージャーの作動しない範囲にしないと…。

通常は燃費運転でもストレスはたまらない。
高速の合流等必要な時だけ馬力が出れば充分。

燃費なんて燃費テストの時だけ良ければ十分なんだよ。

発売されたら、雑誌の実車テストとかでスカイデミオと比較されるんだろうな
楽しみだわ
ノートｽﾚ覗いたら、見た目で叩かれまくっててｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

動力性能がかなり違う。

>>209
VWとかのダウンサイジングターボも基本的に普通に乗るなら過吸なしだよ。
NA状態でアクセル開き気味でポンピングロスを減らすのがポイントだから。

トヨタとBMWの関係を見ると、今後、マツダの出番は全く無い気がする。

技術供与の準備がある(ｷﾘｯ
トヨタグループの製品をマツダを通して買う馬鹿おらんがなorz

マツダの安物ディーゼルより、BMWのディーゼルに乗りたいよなぁ。

ディーゼルは発癌性問題でお終いでしょ。

>>216
ナマポのドミ汚乙＾＾

つるんだ相手も負け犬だった…
まーた、マツダはナマポ申請しちゃうんだろうかｗｗｗ

http://response.jp/article/2012/07/20/178189.html
fiatG　　　　-16.5
mazda　　　-12.3

>>220
ナマポのドミ汚乙＾＾

トヨタの開発
「86は実燃費良いですよ。エコランならスカイアクセラと同程度です」
って言ってたけど、各種実燃費データ見る限り
確かにそうなんだよね。

これはスバルのエンジンが凄いのか、それとも…。

トヨタの開発
「86は実燃費良いですよ。エコランならスカイアクセラと同程度です」
って言ってたけど、各種実燃費データ見る限り
確かにそうなんだよね。

これはスバルのエンジンが凄いのか、それとも…。

CX-5って、インサイトと同じ運命をたどりそう。
本命はエクストレイルやフォレスターのディーゼルだよな。

実燃費ランキング

1位：トヨタ アクア…24.7km/リットル
2位：ダイハツ ミライース…23.8km/リットル
3位：スズキ MRワゴン…23.3km/リットル
4位：トヨタ プリウス（G's）…22.6km/リットル
5位：トヨタ iQ…22km/リットル
6位：レクサス CT200h…21.8km/リットル
7位：ホンダ フィット…21.5km/リットル
8位：スズキ アルトエコ…21.2km/リットル
9位：ホンダ インサイト…21.1km/リットル
10位：トヨタ プリウスα…20.5km/リットル

トヨタ車が5台を占めた。うち4台がハイブリッド車だった。
春から夏にかけては好燃費が出しやすい季節とされており、
10位の『プリウスα』でも20km/リットル以上と高いレベル
での戦いとなった。

7位にランクインした『フィット』はガソリン仕様。今回
ハイブリッドは20.2km/リットルで惜しくも圏外だった。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=c16f4516-1b73-4fdb-b48a-011863dae5f3

スカイアクティブは？

スカデミ、下手したら軽にも負ける糞加速のエンジンなのにトップ10にも入れずか
もう誰も買わんだろあれ

第三のエコカーの負け組＝デミオ
自動車メーカーの負け組＝マツダ

ここまで狙う必要があったんか？？？

土台がカローラとカムリじゃ大違いだろ

アンチは何考えて記事選定してるのやら。
ノーマルＦＩＴの燃費誇示してＨＶは無駄に重く高価で絶対元がとれない糞車って言いたいのか？

単に超燃費スペシャルのSKYデミオがノーマルフィットにも燃費で負けてるという
噴飯モノの事実を提示しただけだろう。

スカイデミオは、そのサイトではリッター19km

>>231
順位は12位なんだよね。
10位以内に入れないのは、燃費スペシャルチューニング車の割にはイマイチだな。

>>222
>>141によるとマツダがくれてやった技術だそうな

sky技術を小出しにして大した事ないって印象付いたのは痛い
デミオやアクセラで中途半端なことせずに
初めからcx-5のディーゼルを前面に押し出すべきだった

その完璧版(？)スカイアクティブもフルスカイって呼び方どーよ？って思った。
古いスカいってイメージの語感。

あげ

http://weekly-net.jp/2012/03/post-1050.html

トラックのDPFに関する物流専門誌の記事
DPFに関するトラブルが多いらし
スカイDはどうなるんだろ

>237
その記事にあるイスズのリコールって、NOｘが増加する問題じゃなかったっけ？
モード測定時にNOｘを減らす制御にしてて、実際の走行時はNOｘの垂れ流しで燃費優先になるプログラムだったか…。

昔も、トヨタと日産のタクシー仕様車が、排ガス測定に使う
速度域から外れると後処理装置をバイパスして垂れ流しに
なる仕様だったとかで、大問題になったことがあったな。

>>239
タクシーの排ガスがらみでそんな話聴いたこと無いんだけど・・・
触媒ついてるだけだし

>239
触媒をバイパスする方が面倒そうだが…

>>240
ネットで検索しても出ないくらい昔の話。20年は経っているかも。

２０年位前だと、特に排ガス規制の強化とかもなかったけど。

そもそもLPG車の後処理装置って三元触媒だけだし、
E-のころのLPG車って、触媒レスでも継続車検は通るくらい排ガス綺麗だよ。
学生時代から断続的にLPG車乗ってるから、この辺の知識は他人より持ってる。

>>141みたいにマツダ真理教信者が与太や日惨を叩くための捏造？かと思ったが、そもそもプロパンはスレ違い。

>242
２０年前になんか規制強化あった？

なにかの勘違いだと思うけどねぇ。

平成一桁の頃に乗用ガソリン車やLPG車で大きな規制の変化はなかったし。
貨物車の規制はけっこうあったけど。

そもそも当時のLPG車ってのは高度な電子機器も排ガス処理装置も搭載してないんだから
速度域を外れるとバイパスなんてありえない話なんだ。

スズキが次期ワゴンRで70キロの軽量化プラスキャパシタ搭載だって。
どこぞのクソ企業と違って、スズキはこうした技術に大仰なネーミングをしないのはさすがだね。

クソ企業多すぎだなw

トヨタ　HYBRID SYNERGY DRIVE
日産　PURE DRIVE
ホンダ　EARTH DREAMS TECHNOLOGY
マツダ　SKYACTIV
スバル　DIT
ダイハツ　e:Sテクノロジー
VW　BLUEMOTION
ベンツ BlueEFFICIENCY
BMW EfficientDynamics
FORD EcoBoost

>>224
確かに。
室内が狭い点が共通してるな。

>>224
エクストレイルのクリーンディーゼル車はもう出てるが、確かにインサイトみたいに空気だな
フォレスターのボクサーディーゼルも、現行ユーロ5対応バージョン見る限りではスカイDの相手ではないが。。

エクストレイルは売れてるけど、ディーゼルはそれなり。
フォレスターというかスバルのディーゼルは国内版が出てないから判断しようがない。

次期アテンザは、日本じゃ間違いなく売れないだろ。

だろうな。

>>252
CX-5も発売されるまでは同じこと言われてたな。

発売されたら、４ヶ月経たないうちに年間目標台数超えちゃったがｗ

世界で年間16万台も軽く突破しそうだね。

販売開始から累計1000台を超えた国で軒並み1〜2割減を喰らった7月販売を受けて…

http://response.jp/article/2012/08/01/178913.html
>具体的には「収益の高い日本には（CX-5の）増産分をできるだけ多く回す。
>ディーゼルエンジンは今4か月程度待ってもらっているので、優先的に出していく。
>また同じヨーロッパの中でも収益の高い国と低いところがあるので、
>収益の国の方により重点的に配分していけば当初の計画よりは採算は良くなる。

中国だなｗ

>>254
でも４０００台しか売れてない・・・

2012年
ｃｘ-5輸出率
3月　　78.93
4月　　69.24
5月　　83.42
6月　　76.09

＞>収益の高い日本には（CX-5の）増産分をできるだけ多く回す。

…

8月から本気だすんだよｗ

>>257
タイヤの供給が追いついていないだけ
SUVで3800台は快挙

>>259
もうその言い訳は聞き飽きた。
ＳＵＶでもハリアーとかは万単位で売ってた訳だし、ジュークやエクストレイルは販売開始してからかなり時間が経過してるけど
それなりの販売台数を確保してる。
タイヤの供給だって、単純に１９インチの標準装着をやめりゃ良いだけの話だろ。　あれ交換用タイヤの供給考えたら地雷でしかないんだし。

新型アコードが発表されたね。
次期アテンザって、アコードの劣化版でしょ？

>>247

http://www.suzuki.co.jp/release/d/2012/0809/index.html

> スズキ、低燃費化技術を開発
>
> 「ENE-CHARGE（エネチャージ）」「ECO-COOL（エコクール）」を新型ワゴンRに搭載
>
>スズキ株式会社は、燃料消費を抑制し燃費向上に貢献する技術として
>減速時エネルギー回生機構「ENE-CHARGE（エネチャージ）」と、蓄冷材を通した冷風を室内に送る「ECO-COOL（エコクール）」を開発した。

＞既存のアイドリングストップ車専用の鉛バッテリーに加え、リチウムイオンバッテリーと
＞高効率・高出カのオルタネーターを併用した、スズキ独自の減速エネルギー回生機構システムで、
＞リチウムイオンバッテリーに蓄えた電気をメーターやストップランプ、燃料噴射装置など、
＞車の走行に必要な電装品の電力に利用する。

あれ？キャパシタじゃないの？

>>257
じゃあ4000台以上売れてるSUVを教えて。

エクストレイルなんか、発売後しばらくはそれくらい軽く売れてたけど。
今はモデル末期だけど、それでも2000台以上売れてるね。

>>263
本来キャパシタ使う理由が無いし・・・

走行用のバッテリーを持たない限り、
キャパシタは充電制御車用のバッテリーより多少効率がいい程度の使い方しか出来ないわけだからな

マツダの場合、単純にキャパシタ使用って書きたいがための採用だから実際に意味は無いと思って良いと思うよ。
電動ウォーターポンプも電動エアコンも採用してないんだろうし。
スズキと同じように蓄冷剤を採用すれば、ワゴンＲより多少コスト的には劣る程度のものにはなるとおもうが。

>>266
http://car-research.jp/suzuki/wagon-r-4.html
＞キャパシタは、リチウムイオンバッテリーやニッケル水素バッテリーのように
＞大容量の電力を長時間蓄電することができないが、安くて軽量といった特徴を持っており、
＞ハイブリッドカーでない低価格車のエネルギー効率を高めるデバイスとして注目されている

リチウムイオンバッテリー対キャパシタ+コンデンサで
開発費や重量や回生能力も含めて、どっちがいい？ってことなのかね

>>267
キャパシタの中身は電解コンデンサーだよ。

エアコンのコンデンサーと混同しないでね。
リチウムイオンバッテリーも価格低下が進んでるから、キャパシタが本当に低コストかどうかは不明だな。

プジョーもキャパシタ使ってるけど、長寿命ってところに期待してるらしい。

>>267は
×キャパシタ＋コンデンサ
○キャパシタ＋コンバーター

です。間違えました。恥ずかしい…

ほらよ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/25/news106.html
http://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/dl-je/dl-sepa-je/dl-module-je-120701.pdf

普通にスズキの方が技術は上ということか。

次期アテンザはキャパシタがどうたら言ってるけど
所詮、軽に簡単に採用されるようなショボい技術だったんだww

情弱乙

今度のワゴンRはリチウムイオン、キャパシタを使ってたのは昔のミラのアイドリングストップだよ。

ミラの場合は用途が違うけどな

リチウムイオンキャパシタっつうのもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%82%B7%E3%82%BF

マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ−５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7�q/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。

つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

以上．

はい、次の方。

なんでマツダって変な学会とかこしらえてまで自社の宣伝するの？
あれって優良誤認じゃね？

マツダもダウンサイジング・ターボ導入へ、エコ技術全方位戦略　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120908/biz12090802000001-n1.htm

スカイGを出した時に　ダウンサイジングよりスカイアクティブのコンセプトの方が
燃費が良くなるからダウンサイジングは止めたとか言ってダウンサイジングをディスっていたのに。

http://themotor.jp/2011/07/1812.html

早くもマツダから敗北宣言出ましたね。

馬鹿アンチはなんでＣＸ−５の方がシートが前に（エンジンルームが小さい事になる）
図面を執拗に出すの？
どうして自分の馬鹿さ加減しか証明できないの？

シートの位置っていうけど、そもそもシートレールの場所自体統一されてないんだから、
バカを晒してるのは>>283の方だわな。

スカイアクティブのガソリンエンジンの蛸足見れば、このエンジンが失敗なのは明らかだよ。
なんでこんなもんになることがわかってて設計を続けたのか理解できない。

>>284
>スカイアクティブのガソリンエンジンの蛸足見れば、このエンジンが失敗なのは明らかだよ。
>なんでこんなもんになることがわかってて設計を続けたのか理解できない。

蛸足採用によるスペース効率悪化のデメリットと蛸足採用による圧縮比向上のメリットを
比較検討しないと、このエンジンが失敗作などとは言えないだろうね。

デメリットばかり見る一方、メリットは見ないのは冷静な判断とは言えないだろうね。

デミオで実燃費ランクをみる限り、とてもメリットが上回るとは思えないけどね
ついでに加速もすさまじく鈍いし
今度のアテンザでは、せめて「ちょっと非力かな」くらいのレベルに達しているといいが・・・

燃費が遥か下のフィットとヴィッツの1.3Lと同等なのに
すさまじく鈍い加速なのか・・・不思議だね
静寂性が高いってことかな？

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/24.jpg

>>286
>デミオで実燃費ランクをみる限り、とてもメリットが上回るとは思えないけどね
デミオはタコ足を搭載していないのだがね。
前提そのものが間違っているようだね。

>>285
ボディが巨大化すりゃ燃費が落ちるし、取り回しも悪化するけどね。
前方に排気するというやり方も有ったわけだし。

>>289
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/

フルスカイのCX-５の実燃費は
ガソリンエンジン：12.25km/L
ディーゼルエンジン：14.19km/L
だそうだ。
フルスカイの燃費はいいのではないのでしょうか？

また、FFではトラクションを得るためにンジンの重量中心は前車軸より前方におくのです。

>前方に排気するというやり方も有ったわけだし。
どんなメリットがあるのでしょうか？？

CX-5
レギュラー：12.12km/L
ディーゼル：14.19km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/

エクストレイル
　レギュラー：10.16km/L
　ハイオク：9.64km/L
　ディーゼル；13.40km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/x-trail/nenpi/

RAV4
　レギュラー：9.57km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/rav4/nenpi/

CR-V
　レギュラー：9.99km/L
　ハイオク：8.90km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/cr-v/nenpi/

フォレスター
　レギュラー：10.12km/L
　ハイオク：9.73km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/nenpi/

>>290
正直なところ、それほどいい燃費とも思えない。
排気を後方にしたから車内スペースが狭くなり、熱的にも問題が発生してる。
前方排気ならこの手の問題は解決するね。

各社最小回転半径
　CX-5：5.5m
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=c5lnv

　エクストレイル：5.5m（20S,20Sttのみ5.3m）
http://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/PDF/x-trail_specification.pdf

　RAV-4：5.1m（SPORTは5.4m）
http://toyota.jp/rav4/spec/spec/index.html

　CR-V：5.5m
http://www.honda.co.jp/CR-V/webcatalog/spec/

　フォレスター：5.3m
http://www.subaru.jp/forester/forester/spec/spec.html





　

>>289
>燃費が落ちるし、
　>>291
　むしろ、同級他車より燃費はいい。

>取り回しも悪化するけどね。
　>>293
　エクストレイル、CR-Vと変わらない。

批判をするのであれば、自分の印象、感情ではなくデータをもって批判するべきである。

>>292
>排気を後方にしたから車内スペースが狭くなり、熱的にも問題が発生してる。
　ソースやデータはあるのですか？
　また、自分の印象や感情だけで批判しているのでしょうか？？

>前方排気ならこの手の問題は解決するね。
　何故、解決するのか理解出来ませんね。
　もっと、語学力を身につけた方が良いのでしょうか？？
　

>>292
>正直なところ、それほどいい燃費とも思えない。
>排気を後方にしたから車内スペースが狭くなり、熱的にも問題が発生してる。
>前方排気ならこの手の問題は解決するね。

同級他車に対する燃費の改善を「それほどいい燃費とも思えない。」と言う一方で、
社内スペースの問題ばかり取り上げるのはダブルスタンダードではないでしょうか？
同級他車に対してどれだけ車内スペースが狭くなっているのかデータをあげた上で
批評するべきであろう。

排気を前方にしたらタコ足がコンパクト化出来るとでも思っているのだろうか？？
全く理解不能です。
むしろ、最終的に後方に排気しなければならない分だけ、前方排気はコンパクト化に
は不利なのではないでしょうか？

熱的に問題が発生していると言い切るのであれば、発生事例をソース付きであげてください。

まあ確かに、前方排気してもマフラーは後についているわけだからな。

後方排気だとエキマニの取り回しが厄介だし、熱い排気が車内に隣接してしまい、厄介なことこの上ない。

前方排気にすれば蛸足がコンパクト化できるわけではなく、
前方排気にすれば蛸足が巨大でもまだなんとか出来たんだよね。

蛸足の下からパイプを出して、マフラーを通って車体後部まで引き回すとき、
蛸足の下からフロアに向けて排気管を曲げるのだって、車内スペースを取ろうとしたら、曲げの角度がきつくなり
効率が落ちる、かといって曲げをゆるくすると、今度は車内が狭くなる。
前方排気にして、エンジンに沿って配管してそのままエンジンの下を通せばこの問題も解決したんだけどね。

前方排気だとフロントミッドシップにしないとフロントオーバーハングが物凄く長くなりそうだし
曲げの角度も１８０度近くなっちゃうだろ

>>297
CX-5は発売以降、一夏を越えようよしています。
「熱的に問題が発生している。」と言い切るのであれば印象論ではなく、具体的に熱問題が発生した
具体例をあげてください。

FFではトラクションを得るために、フロントミッドシップには出来ません。
>>298でも指摘されていますが、前方排気でタコ足ではフロントオーバーハングが大きな取り回しの悪い
車体になってしまうのではないでしょうか？？

>>299
ええと、エキマニとインマニの区別は付いてるよね。一応おさらいするけど。
吸気側がインマニ、排気側がエキマニ、　蛸足はエキマニ、つまり排気側だ。
後方排気ということは燃焼直後の高温の排ガスが車室に近いほうに来るわけで、
当然熱的に問題が大きい。　これを防ぐために空間を大きくしたり、断熱材を余計に装着する必要性が出てくる。
空間を大きくしたり、断熱材をつけるということは当然ながらコストアップや車内スペースの更なる現象を招く。
これが問題。　

フロントオーバーハングの問題に関しては、突出するのはエキマニだけなので、余った左右のスペースにライト類やバッテリーを搭載したり、
隅切りをすることによりオーバーハングの問題を解決することが出来る。
フロントミッドシップだって前輪の位置を工夫すればどうとでもなること、
ＦＦのフロントミッドシップも過去には例があったわけで、今のトラクションコントロール技術を使えば問題は無いよ。

>>300
だから室内が狭いっていうのは何との比較なんだい？
実際に購入を検討してるユーザーが一目見て「狭すぎて買えないor実用上無理」って声を聞いたの？
それと>>297が指摘してるように熱問題が発生した具体例は？

それと前方排気のスペース活用を言ってるけどクラッシャブルゾーンが必要な事はわかってる？
それと社外品の等長エキマニがあるように等長自体は曲げを多く作れば可能なんだよ？
等長のメリットを最大限に活かすために曲げ角度を少なくしてるのに
前方排気にしてエンジンを迂回して後方へパイプ取りまわしたら無意味になるとは思わない？

>>301
だから、インマニなら高温の問題は発生けど、エキマニなら当然発生するでしょ。
熱源を車室内に近づけるという問題点は無視するの？
しかもそのせいで、あの巨大な全幅の割に糞狭い車内が出来てしまったわけで。
あの足元の狭さは犯罪的だわな。

クラッシャブルゾーンだって排気方向が違うだけなら結果的には同じだろ。

>>302
なんだ、もう化けの皮が剥がれて「俺がxxxって言ったらxxxなんだ！」モードかよw
もう少し遊んでくれると思ったんだがな・・・「殿」よぉ
まぁお前のそれがでたら事実上の敗北宣言だからな？
いい加減新しいネタ考えろよ

>>303
>俺がxxxって言ったらxxxなんだ！
またいつものツダヲタブーメランだな。
結局後方排気の問題点には反論できず、屁理屈こねて言い逃れ・・・
巨大な全幅の割に軽自動車と大差ないような車内スペースのＣＸ−５を擁護するにはそれしかないもんな。

FF横置きのｴﾝｼﾞﾝなんて、たいてい後方排気だろ
ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞよりエキマニが小さい(短い)ってことは、
車内にエンジンが近いうえに、狭い所にエキマニ押し込めて熱の逃げ場がないから
かえって熱問題は大きいんじゃねーか？

>>300
>ＦＦのフロントミッドシップも過去には例があったわけで、今のトラクションコントロール技術を使えば問題は無いよ。
全く技術がわかっていないようですね。
過去に事例があったことはトラクション不足でないという根拠には全くなりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/摩擦力
荷重を P、比例定数を μ とすれば摩擦力 F は
F=μ P
路面とタイヤによるμと荷重Pでしか摩擦力すなわちトラクションは得られません。
トラクションコントロールはこのトラクション内に出力が収まるようエンジンの出力を制御するものでトラクションの
絶対量を増やす効果など有りません。

知識不足だから思い込みや印象論でしか語れないのでしょうか？

>>304
>巨大な全幅の割に軽自動車と大差ないような車内スペースのＣＸ−５を擁護するにはそれしかないもんな。
CX-5 室内幅：1530
N-BOX室内幅：1350
どこが軽自動車と大差ないのでしょう？
印象論で語るのはいい加減にしてくれませんか？？

隔離スレで熱くなりなさんなって

ちなみに>>302が言ってる
>あの足元の狭さは犯罪的だわな。

の根拠だが、運転席を横から写した写真がソースだったりするんだよなｗ
足元の幅を数値で示したソースでも出せば、信者も納得するのにｗ

>>302
>だから、インマニなら高温の問題は発生けど、エキマニなら当然発生するでしょ。
>熱源を車室内に近づけるという問題点は無視するの？

前方排気にしたら、あんたの言う熱源の近くをインマニが通るわけで。
せっかくの冷たい吸気が温まってしまって、圧縮比上げれない。
結果、燃費もぱっとしないエンジンに。

となってしまいそうだが？

>>310
空気取り入れ口はサイドでもいいわけで・・・
いまの後方排気だって燃費は微妙だから、圧縮比って燃費にはそれほど影響しないんじゃね？

>>309
シート幅と足元の比率である程度想定付くけどね。
実際乗れば、狭さに驚くけど・・・　

>>307
それはデッドスペースであるセンターコンソール部分を含んだ数字だからな。
http://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/spec/pdf/PDF_Nbox_dimension_normal.pdf
ＮＢＯＸのシート幅は運転席側５８センチ、助手席側４９センチ、　合計１０７センチ
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/pdf/cx5_specification.pdf
ＣＸ−５のシート幅は左右とも５０センチ　合計１００センチ
しかもセンターコンソールは前方に向かってどんどん幅が広くなっていくので足元スペースはかなり圧迫される。
左右がスルーされるＮＢＯＸと比べると快適性は段違いに低い。

>>311
シュノーケル付けたクロカン車かよ・・・

つーかお前は運転しながら足でも組むのか？

>>311
お前、かなり足クセ悪いんじゃないか？
左右ウォークスルーの車じゃないと快適性低いだなんて・・・
普段、どれだけ左足が暴れてんだｗ

エキマニのせいで狭くなっていると言うなら、
足元の狭さに驚かないSUVを挙げてみてよ。
今度、試乗してCX-5と比較してみるから。

>>312
吸気口がフェンダーの方に向いてたり、物によっちゃフェンダーの中に入ってる車もあるだろ。

>>313
実際、快適性低いだろ、これＡＴしかないからまだしも、
ＭＴなんてセパレートシートだと運転中どこに左足おいとけばいいのやら。　
マツダの車って全般的に狭いけどな。
タイタンなんかもフットレストに足置こうとするとシフトレバーに足が当たるから実際は置けないんだよな。

足元の狭さに驚かないってＳＵＶねぇ、　俺が驚いたのはＣＸ−５だけだからな。
ネイキッドとかベンチ仕様有って足元広いよ。ＳＵＶだけどね。

>>314
ガラガラのバイパスか高速でも無い限り左足はほとんどクラッチペダルにあるがな

つーかディーラすら行ってないのにどうやって驚いたんだかw
幽体離脱でもしてたの?

あっ俺にレスいらないからね
お前は「俺がxxxって言ったらxxxなんだ！」ってしか言わないから

>>314
なんだ、結局ベンチシートじゃないと快適性低いって言いたいのか。
4-2-1エキマニだから、CX-5の足元が狭いって理由になってないぞｗ

ベンチシートの車と比べたら、センターコンソールがフロアまでせり出してる
セパレートシートの車の足元が狭いのは当たり前。
CX-5が特別狭いって理由にはならない。
ベンチシートのネイキッドに比べたら、ハリアーだろうがCR-Vだろうが
みんな足元は狭くなる。


あと、カーブのたびに体支えないといけないから、
長距離、長時間走るならベンチシートって実は快適性低いんだがな・・・
家の周りをチョイ乗りしかしないなら、気付かないだろうけどね。

>>311
>いまの後方排気だって燃費は微妙だから、圧縮比って燃費にはそれほど影響しないんじゃね？
291 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2012/09/20(木) 18:13:37.58 ID: 8AlLpiMk0
CX-5
レギュラー：12.12km/L
ディーゼル：14.19km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/

エクストレイル
　レギュラー：10.16km/L
　ハイオク：9.64km/L
　ディーゼル；13.40km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/x-trail/nenpi/

RAV4
　レギュラー：9.57km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/rav4/nenpi/

CR-V
　レギュラー：9.99km/L
　ハイオク：8.90km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/cr-v/nenpi/

フォレスター
　レギュラー：10.12km/L
　ハイオク：9.73km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/nenpi/

ソース付きで同級各車の燃費をだしているのにね。。
結論ありきで、現実を自分の願望にねじまげてしまう御仁のようだね。

>>314
>足元の狭さに驚かないってＳＵＶねぇ、　俺が驚いたのはＣＸ−５だけだからな。
その指摘が真実であれば、さぞかし、多くの人がCX-5の足元の狭さを指摘していることでしょう。
CX-5の足元の狭さを指摘している第三者のブログやHPを掲示して頂きたいですね。

>ネイキッドとかベンチ仕様有って足元広いよ。ＳＵＶだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダイハツ・ネイキッド
軽乗用車ながら、最低地上高はクロスカントリー車に迫る180mm（4WDは150mm）を確保しているため、
雪道や川原などでの走破性は高く、高い視点で乗員の見晴らしも良いが、腰高のスタイル故に高速走行時の安定感
があまり良くないとの意見もある。

ダイハツ　ネイキッドは本当にSUVなのでしょうか？
4WDには多くの人が雪道での走行性能を求めると思うのですが、足元を広くするため、最低地上高をFFより低くする
設計はタコとしか思えませんね。
案の定、十分な販売実績を上げられずに一代限りで消滅してしまったようですね。

>>311
N-BOXを評価しているようですが、三面図を見ると後部衝突での安全性に問題があるとしか思えませんね。
三面図には明記していないですが、後席とボディ終端との間隔は100mmもないでしょう。
ボディが柔らかければ後席の生存空間に問題がでるでしょうね。
また、ボディが固ければ後部衝突の衝撃を緩和することが出来ないでしょう。

日本では前面衝突と側面衝突に対しては安全基準があるようですが、後部衝突に対しては安全基準が無いようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/前面衝突試験

>>318
評論家様がＦＲみたいって評してるのは事実上狭いって言ってるわけだろ。
なんでＦＦ車なのにＦＲみたいとかバカにされてるのか考えてみりゃいいのに。

最低地上高はアンダーガードとかデフ玉とかの突起物の高さを拾うことがあるから
ＦＦ車より多少低くなることは珍しくないし、それをもってＳＵＶじゃないとか言い出すのはいかがなものか？
そもそもＣＸ−５自体、ＳＵＶって言うほどのものじゃないじゃん、
ＦＦのアテンザにでかいタイヤつけただけで、見た目だけのＦＦベースの車じゃん。
ネイキッドとミラの関係に近いよ、　アルトとＫＥＩでもいいけど。

結局のところ、今となっては需要が無い車種なんだよね。
やるんならジムニーやテリオスやパジェロミニみたいにＦＲベースでフレーム車じゃないとＳＵＶとしての走行性能を満たせない。
これだって結局ジムニーしか生き残れなかったし。　日本にＳＵＶが必要なところは殆ど無いから、これはしょうがないことだね。

>>319
NBOX＋にするか、　キューブとかフリードでいいじゃん。
似たような車は各社もってたような。

>>320
>評論家様がＦＲみたいって評してるのは事実上狭いって言ってるわけだろ。
>なんでＦＦ車なのにＦＲみたいとかバカにされてるのか考えてみりゃいいのに。
4WDがあることも知らないで批判しているのでしょうか？？
>
>最低地上高はアンダーガードとかデフ玉とかの突起物の高さを拾うことがあるから
>ＦＦ車より多少低くなることは珍しくないし、それをもってＳＵＶじゃないとか言い出すのはいかがなものか？
FFより4WDが最低地上高が低い車種が珍しくないと主張するならば、具体的に指摘してください。

>結局のところ、今となっては需要が無い車種なんだよね。
CX-5、エクストレイル、フォレルターなど売れている車種だと思うのですが、また現実をねじ曲げるのでしょうか？？

FF専用車に対しFRや4WD設定車の足元が狭いのはドライブシャフトのスペースの関係でしょう。
スカイアクティブのエンジンは関係ないのではないでしょうか？？

>>304
>巨大な全幅の割に軽自動車と大差ないような車内スペースのＣＸ−５を擁護するにはそれしかないもんな。

>>307
狭くありません。

>>311
CX-5の足元は狭い！！
どんどん問題点が小さくなっているようですが？？

CX-5の足元の狭さを指摘している第三者のブログやHPを掲示はまだでしょうか？？

>>320

> 評論家様がＦＲみたいって評してるのは事実上狭いって言ってるわけだろ。
> なんでＦＦ車なのにＦＲみたいとかバカにされてるのか考えてみりゃいいのに。


奥行きの長さとペダルレイアウトの自然さってのは何度もソース付きで貼られたのに
なんでまた言うのかねこの白痴・・・

>>320
>結局のところ、今となっては需要が無い車種なんだよね。
>やるんならジムニーやテリオスやパジェロミニみたいにＦＲベースでフレーム車じゃないとＳＵＶとしての走行性能を満たせない。
>これだって結局ジムニーしか生き残れなかったし。　日本にＳＵＶが必要なところは殆ど無いから、これはしょうがないことだね。
車体寸法に制限のある軽やコンパクトカーでは充分な車内スペースが得られないためでしょうね。
相変わらず、ピントはずれですね。

>>322
横置きエンジンのＦＦベース四輪駆動はＦＲやＦＲベースの四輪駆動とは構造が全く違いますが。

最低地上高に関しては　カローラ系なんかみんな４ｗｄの方が車高低いよ。
そもそも悪路を走行する事を前提としてないのはこの手のＳＵＶ全体的なものだし。

ちなみにアクセラは１０ミリ高くなってるけど、　これなんか単純にタイヤサイズでごまかしてるだけ。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/sneaker/snk2_ecopia/size.html
ＦＦの195/65R15 は外径631 ミリ、　４ＷＤの195/70R15 は外径651 ミリ
直径で２０ミリの差ということは、車高を１０ミリ押し上げる効果があるわけだな。

ダイハツの４ＷＤはホーシングだったはずだから、最低地上高の測定場所はデフ玉でしょ。
四駆とＦＦで最低地上高さがデフ玉の分変わってくるのは当たり前じゃね？

>>325
需要があるからジムニーは生き残れた訳だが。
ピント外れてるのはどっちなんだか・・・　結局もっとも本格的な車両だけ生き残ったって事だよ。
車体寸法云々言うなら、ダイハツのビーゴとかは海外でも売ってるし、ジムニーも世界中にでてる。

>>324
それはいいわけだろ、奥行きとかペダルレイアウトの自然さというけど、
結局のところサイズが巨大化すりゃそんなんいくらでもごまかせるわけで。

>>327
ドミオはまだ屁理屈や世界中から都合の良いデータを拾い食いしてたが

お前は
・人の話は聞かない
・理屈も通じない
・妄想だけで語る
・何度も論破されたネタを持ち出す

ドミオよりも屑な人間だと思ってるよ。

>>328
人の話は聞かないっていうけど、ちゃんと話を聴いて、反論してるだろ。
理屈も通じないってのも意味不明だし、　感情的なマツダ擁護と他社叩きを肯定しろっての？
妄想がひどいのはそっちだし
論破されても毎回蒸し返すのはどっちだよ。　ＳＵＶだからって言い訳はもう聞き飽きたよ。
ＦＦのカペラの幅を巨大化して、タイヤでかくしただけの車をＳＵＶと言い張るのはよしたら？
そもそも本格的な四輪駆動車じゃないじゃん。　タイヤのでかいハッチバックをジムニーとかランクルとかと同列に語るのがおかしいのであって。

>>326
>横置きエンジンのＦＦベース四輪駆動はＦＲやＦＲベースの四輪駆動とは構造が全く違いますが。
ギアボックスとリアハブの間にドライブシャフトが必要となり、FFと比べて足元が狭くなることは全く同じです。
>
>最低地上高に関しては　カローラ系なんかみんな４ｗｄの方が車高低いよ。
>そもそも悪路を走行する事を前提としてないのはこの手のＳＵＶ全体的なものだし。
カローラ系がSUVですか？？
悪路を前提としてなくても最低地上高は重要です。
積雪路で亀になれば終わりです。
どんな高性能なスタッドレスタイヤも4WDも役には立ちません。

>>320
>結局のところ、今となっては需要が無い車種なんだよね。
>やるんならジムニーやテリオスやパジェロミニみたいにＦＲベースでフレーム車じゃないとＳＵＶとしての走行性能を満たせない。
>これだって結局ジムニーしか生き残れなかったし。　日本にＳＵＶが必要なところは殆ど無いから、これはしょうがないことだね。

>>327
>需要があるからジムニーは生き残れた訳だが。
>ピント外れてるのはどっちなんだか・・・　結局もっとも本格的な車両だけ生き残ったって事だよ。
>車体寸法云々言うなら、ダイハツのビーゴとかは海外でも売ってるし、ジムニーも世界中にでてる。

CX-5、エクストレイルは需要がなくて、ジムニーは需要があると言うのでしょうか？？
売れているのはどっちでしょう？？
現実をねじ曲げるのはいい加減にしてください。

車内スペースに問題のあるジムニーは、多くの人にとって1stカーと成り得ない。
一部のクロカン好きや2ndカーとして売れているのが現実でしょう。
CX-5やエクストレイルと比較すれば需要が少ないからジムニーしか生き残れなかったのが現実でしょうね。

>>320
>最低地上高はアンダーガードとかデフ玉とかの突起物の高さを拾うことがあるから
>ＦＦ車より多少低くなることは珍しくないし、それをもってＳＵＶじゃないとか言い出すのはいかがなものか？
>
>結局のところ、今となっては需要が無い車種なんだよね。
>やるんならジムニーやテリオスやパジェロミニみたいにＦＲベースでフレーム車じゃないとＳＵＶとしての走行性能を満たせない。
>これだって結局ジムニーしか生き残れなかったし。　日本にＳＵＶが必要なところは殆ど無いから、これはしょうがないことだね。

FFより最低地上高が低くなってもSUVである。
FRベースでフレーム車でないとSUVの走行性能を満たせない。
言っていることが支離滅裂です。
どんな車種がSUVだと考えているのですか？？
具体的な車名と理由をあげてください。

個人的には、積雪路や林道程度のオフロードを乗用車より快適に走れるのがSUVと思っている。
クロカンまでの走行性能は求めない。

そのため、
200mm以上の最低地上高をもつ。
4WDであること（同一車種であってもFFはSUVとは個人的には思えない）
FFベース、FRベースは問わない。
モノコック、フレームは問わない。
4WDにはロックモード付きが望ましい。
前後重量比がFRベースより劣るFFベース車はエクストレイルに搭載しているアドバンスドヒルディセントコントロール
のようなシステム搭載が望ましい
と考えている。

具体的な車名は、以下の4WD車である。
CX-5、エクストレイル、フォレスター
それより小さい車種は個人的には興味がない、また、大きなランクルクラスも個人的には購入することはないと思うので
車名は差し控える。
最低地上高が200mm未満のCR-V、RAV-4等は個人的にはSUVとは思っていない。

>>314
>足元の狭さに驚かないってＳＵＶねぇ、　俺が驚いたのはＣＸ−５だけだからな。
>>328
>妄想だけで語る
>>329
>妄想がひどいのはそっちだし

>>318
>その指摘が真実であれば、さぞかし、多くの人がCX-5の足元の狭さを指摘していることでしょう。
>CX-5の足元の狭さを指摘している第三者のブログやHPを掲示して頂きたいですね。

未だに、第三者のブログやHPを掲示していないですね。
データや第三者の意見などの根拠がなくて、個人的な印象論ばかりだから妄想だけで語ると言われるのです。
早く、CX-5の足元の狭さの根拠を示してください。

>>328
>・人の話は聞かない
>・理屈も通じない

>>291
>CX-5
>レギュラー：12.12km/L
>ディーゼル：14.19km/L
>http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/
>エクストレイル
>　レギュラー：10.16km/L
>　ハイオク：9.64km/L
>　ディーゼル；13.40km/L
>http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/x-trail/nenpi/
>RAV4
>　レギュラー：9.57km/L
>http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/rav4/nenpi/
>CR-V
>　レギュラー：9.99km/L
>　ハイオク：8.90km/L
>http://minkara.carview.co.jp/car/honda/cr-v/nenpi/
>フォレスター
>　レギュラー：10.12km/L
>　ハイオク：9.73km/L
>http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/nenpi/

>>311
>いまの後方排気だって燃費は微妙だから、圧縮比って燃費にはそれほど影響しないんじゃね？

マツヲタのマツダ擁護って最後は・・

相手の人格否定、誹謗中傷に堕ちるパターンだから。嫌われるんだよな。

そもそもマトモなクルマの知識があったらマツダなんか乗れないし
擁護できないのは自明だからね。

マツダ信者のレベルを見ればマツダ車のレベルは推して知るべし。

>>330
亀というけど、雪道では数センチの差で亀にならないし、　そもそも測定方法がいい加減なのだから
これと比べてこれが５センチ高いから走破性が高いとはならない。
雪なんざ弾き飛ばせば終わりだろ。　だいたい砂利道で下回りこすったって即亀になるわけでもないよな。

あんたは測定方法について少しでも調べてみたことはあるのか？
数値としての最低地上高さに固執するわりに俺が何度測定方法について調べてみろと言っても無視するよね。
アンダーガードがついただけ、駆動方式が変わっただけ、　バンパーにライトがついただけで最低地上高は変わる。
そのくせエアロがついて最低地上高が明らかに低くなっても、最低地上高からは除外されるケースがあるくらい現実を無視してるわけで。


あと、ＣＸ−５をＳＵＶというのならカローラもＳＵＶと言って良いレベルだよ。
構造上はほぼ全く同じなんだから。　乗用車をベースとした横置きＦＦ車で、悪路を考慮していない。
四輪駆動システムについてもほぼ同じ。　デフロックすら付いてない。　軽トラより劣る。
そもそも求めるものが違うから、それについてどうこう言うつもりは無いが、ＳＵＶだから云々といういいわけが通用する車ではないよ。

>>331

売れているのは軽自動車とコンパクト、ミニバン、
国内でＳＵＶと言われるような車種は売れてない。　国内専用モデルを作る余裕すら無くなって来てる。

ファーストカーになるならないは、その個々のケースで判断されるべきで、
狭いからファーストカーにならないという考え方はおかしい。
軽自動車がファーストカーになってるケースは多々ある。
ＣＸ−５とかエクストレイルみたいな見た目だけのなんちゃってＳＵＶと本格的なＳＵＶであるジムニーを比べてもしょうがないでしょう。

>>332
最低地上高というのは正直なところ何の参考にもならない。
フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。

>>333
>個人的には、積雪路や林道程度のオフロードを乗用車より快適に走れるのがSUVと思っている。
>クロカンまでの走行性能は求めない。

この条件だとなぁ。　別に積雪路や林道程度なら乗用車で十分じゃねえの？って気がするが。
俺だったら、最低地上高は不問。
（そもそもちゃんとしたＳＵＶならそれなりの走破性は持たせてくるから気にする必要は無い、生活四駆やなんちゃってでも
市販車なら現実を無視したようなシャコタンで売るわけはないから）

ＳＵＶとして考えるなら、乗用車ベースのモノコックは除外。
フレーム車で、駆動方式もライトな使い方なら二輪駆動で十分、四駆にするならデフロックは必須。
実際にはパートタイム式の四駆になるだろうね。
滑ったら後輪が回ります程度の四駆ならＳＵＶである理由も無くなるから。
俺が買うならランクルみたいなのかビーゴ、ジムニー、軽トラの四駆の農業用グレードかな。

>>334

評論家様wにＦＲみたいとか言われてて、寸法まで出されてるのに妄想もスペタもないでしょ。


>>325
モデルチェンジ直後の車ならそれくらいの燃費の向上は珍しくないね。

http://response.jp/article/2012/09/29/182237.html

ジムニー作ってる会社が作るＳＵＶはどんなんかね、楽しみだわ
ボディサイズがＣＸ−5よりちょっと小さいけど車幅は同じ
ＣＸ−5はハバガーとか言われるけど、世界基準だと普通の幅なんだろうな

ＰＶの作りがマツダっぽくてワロタ

>>337
>雪なんざ弾き飛ばせば終わりだろ。
本当に出来るのであれば、雪国の除雪費用が¥0に出来ますね。




本当にオバカなのですね。
開いた口がふさがりません。
晒しageしておきますね。

>>342
除雪した後の轍の雪なんか弾き飛ばせば終わりだろ。

>>336
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 03:22:12.58 ID:eGJWFT5a0
>>146
アテンザ乗りって言うかマツダ乗りにはキチガイが多いのは確か。
みんカラなんか観てもらえれば解ると思うがホントきもい奴ばっかｗ
とにかく何でもマツダ車が一番！マツダがする事は間違っていない！他社の車はクソ！
って奴が異様に多いからｗ
健全なマツダ車乗りもいるが、ある意味そんな人は珍しく思えてくるｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 07:30:38.50 ID:hyX0nR8X0
>>178
俺はアテンザ乗りだがキチガイが多いのは確かだな
メーカーやDがメチャクチャな事をしても
「とにかく文句言う奴が悪い」「マツダは完全無欠！」
っていうのがたくさんいる
だからメーカーもDも改善も向上もしない
マツダの没落はキチガイユーザーがそうさせた
たぶんキチガイユーザーは新車にエンジン載せ忘れてても
タイヤやシートが無くてもただひたすらマンセーする

スレタイと大幅に乖離している件。

マツダ乗り＝基地外、が真ならば、
街乗り高速問わず煽られまくってドライブ嫌いになるはずだが、
そういう経験は皆無だな。

高速を160km/hぐらいで基地外走りする奴らを観察すると、
マツダ含めメーカー問わず存在する。
だが、そういう用途に一番適していそうなRX-7/8やロードスターの基地外走りは
めったに見ないんだよな。
そういう車のオーナーは、車の遊び方をわきまえているから。

脱線した。気にせず話題を続けてくれ。

高速道路１６０キロは別にキチガイじゃないと思うけど、
どっちかというと一般道でキチガイ走りをしてる奴にマツダのスポーツグレード乗ってる奴は多いな。

あと痛いのも多いな。　ナンバーポケットの脇にアップルのステッカー貼ってみたり、
輸出用エンブレムつけてみたり、ナンバーの下にヨーロッパのプレート挟んだりとか。

赤切符一発免停のスピードを出す奴は、上道でも下道でもカス。

>>345

＞マツダ乗り＝基地外、が真ならば、
　街乗り高速問わず煽られまくってドライブ嫌いになるはずだが、
　そういう経験は皆無だな。

　マツダ海苔がキチガイなのはネット上での振る舞いが・・だろ？

　そもそも、クイックな味付けでスタビリティに欠けるマツダ車で
　高速で飛ばすことは緊急回避時に非常に危険だし。

　高速でRX-7/8やロードスターで加減速を繰り返すとみるみるガスが無くなるので
　おとなしく走らざるを得ないってのが正解。
　

>>348
「妄想しか語れないキチガイは私です」まで読んだ

CX-5の登録台数は半年たっても減るどころか増えてるねえ。
（9月はカローラに迫る10位）
室内スペースなんて最初から判って買ってるんだから、
アンチが批評する意味なんてゼロ。
SUVがタイヤの大きなステーションワゴンだなんて、
初代CR-VとかRAV4で流行始めから判ってた話。
意味のない誹謗中傷で自分の人生を失敗させるのいい加減にしたら？

人生に失敗したクズが他者を根拠なく誹謗中傷して
自分のレベルまで引き下げようとしているように思える。
結局、根拠は何一つ示すことが出来なかったしね。

>>349
>>351

>>336を見みてみたら？(笑)

マツダ信者が周りからどう見られてるかが書いてあるのに
まさに、そのとうりの行動をとってしまうマツダ信者・・
レベル低くて涙が出ます(笑)

>>352
つ鏡

>>348
基地外の定義は、置いといて

>そもそも、クイックな味付けでスタビリティに欠けるマツダ車で
そのあたりは、スカイデミオから改善されたが、
逆にクイックな味付けが無くなったと批評する人も多いなぁ。

>高速でRX-7/8やロードスターで加減速を繰り返すとみるみるガスが無くなるので
>おとなしく走らざるを得ないってのが正解。

180km/h巡航でも「大人しい」し、事実燃費がいいだろう。
特にREでは。

で、真の基地外は、高速巡航を前提に車という車を縫うように走る。
マツダ車の基地外が少ないのは、売れてないからだよなｗ

>>352
禿同

>>339
つーか、なんでオフの話してるのに3アングル気にしないんだ？

>>356
オバカは3アングルなんて知らないでしょう。
最低地上高は不問と言い切っているのですからね。
フレーム車とモノコック車の違いも全く理解出来ていないようです。
単純ぶモノコックは脆弱でフレーム車は頑丈で走破性能も上がると思い込んでいるようです。
本当は全体で応力を受けるモノコックは同じ強度なら軽量に作れるから現在の主流になっているのにね。

>>338
>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。

>>339
>俺だったら、最低地上高は不問。
>ＳＵＶとして考えるなら、乗用車ベースのモノコックは除外。
>フレーム車で、駆動方式もライトな使い方なら二輪駆動で十分、四駆にするならデフロックは必須。

追記しておくとモノコックは卵の殻と一緒で全体的な応力には強いが、岩に当たるような部分的な応力には
弱いからクロカンをするような車は重量のデメリットよりも部分的な応力に対する強さを選択して
フレーム車になっているのです。
言い換えればクロカンのような用途を想定しないのであればモノコックの方がメリットが大きいので現在の
主流となっているのです。

>>338
>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
フォレスター、エクストレイル、メルセデスベンツMクラス、BMW Xなどモノコックで最低地上高のある
車は世界中で売られています。
モノコックが本当に耐久性のない危険な車ならそれに起因する事故が続出しているのでしょうね？？

>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。
凍結路のような低μの路面ではFRは発進時には簡単にケツをふってしまいます。
また、FFでは上り坂では駆動輪の荷重が減るために坂を上れない場合があります。
これらがフレーム車でなんとかなるのでしょうか？？
全く理解出来ません。

>>339
>俺が買うならランクルみたいなのかビーゴ、ジムニー、軽トラの四駆の農業用グレードかな。
ジムニーは軽量なため、深雪走破性は高いが狭いトレッド、短いホイールベース、高い重心により
雪道での安定性は平均以下です。
ちょっとしたきっかけで簡単にスピンしてしまいます。

軽トラ四駆も狭いトレッド、短いホイールベースはジムニーと同様です。
空荷状態なら後輪の荷重が少ないため、これもちょっとしたきっかけで雪道では簡単にスピンしてしまうでしょう。

>>354

＞基地外の定義は、置いといて

　置いとくなよ(笑)、マツダ信者における問題点は、原理主義であること。
　そこに理屈も何も存在しない、あるのは盲従と全肯定
　事実の提示に対する中傷と罵倒

　これらが、マツダ信者がキチガイと言われる行為を構成する要素となる。
　
＞逆にクイックな味付けが無くなったと批評する人も多いなぁ。

　そういう人たちがそれまでの底レベルのマツダ車を肯定しつづけた１級戦犯でもあるな。

＞180km/h巡航でも「大人しい」し、事実燃費がいいだろう。
　　特にREでは。
　
　　寝言は寝て言うべき。

＞で、真の基地外は、高速巡航を前提に車という車を縫うように走る。
　　マツダ車の基地外が少ないのは、売れてないからだよなｗ

　 リアルワールドでは殆どいないから気にしていないよ。
　元々保有台数も少ないし、マツダ車はそういう走り方する性能もないし、
　どれだけ危険か、いかにガスを食うかは、持ち主が一番よく理解していると思う。

そもそも殿にとって「キチガイ」ってどんなことなの。

>>338
>>>331
>
>売れているのは軽自動車とコンパクト、ミニバン、
>国内でＳＵＶと言われるような車種は売れてない。　国内専用モデルを作る余裕すら無くなって来てる。
ジムニーは需要があって、SUVは需要がない車種と言ったから売れているのはどちらかを問うているのです。
問題をすり替えるのはやめにしてください。
>
>ファーストカーになるならないは、その個々のケースで判断されるべきで、
>狭いからファーストカーにならないという考え方はおかしい。
>軽自動車がファーストカーになってるケースは多々ある。
>ＣＸ−５とかエクストレイルみたいな見た目だけのなんちゃってＳＵＶと本格的なＳＵＶであるジムニーを比べてもしょうがないでしょう。
ジムニーは需要があって、SUVは需要がない車種と言ったから売れているのはどちらかを問うているのです。
問題をすり替えるのはやめにしてください。

>>337
>>>330
>亀というけど、雪道では数センチの差で亀にならないし、　そもそも測定方法がいい加減なのだから
>これと比べてこれが５センチ高いから走破性が高いとはならない。
>雪なんざ弾き飛ばせば終わりだろ。　だいたい砂利道で下回りこすったって即亀になるわけでもないよな。
数センチの差で亀になるね。
>雪なんざ弾き飛ばせば終わりだろ。発言で雪道のことなど何もわかっていないのは明白ですな。
>
>アンダーガードがついただけ、駆動方式が変わっただけ、　バンパーにライトがついただけで最低地上高は変わる。
>そのくせエアロがついて最低地上高が明らかに低くなっても、最低地上高からは除外されるケースがあるくらい現実を無視してるわけで。
詭弁の特徴15条
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
に該当しますな。
今時、メーカー純正ライトで最低地上高が変わる車があるのでしょうか？？
駆動方式が変わることにより、最低地上高が変わる車は4WDを後ポン付けしたタコ設計の車だけでしょう。
タコ設計を基準とするのですか？？
>
>あと、ＣＸ−５をＳＵＶというのならカローラもＳＵＶと言って良いレベルだよ。
>構造上はほぼ全く同じなんだから。　乗用車をベースとした横置きＦＦ車で、悪路を考慮していない。
その論理ならばフォルクスワーゲンビートルと構造が同じポルシェ356はファミリーカーですな。

>>340
>>>334
>
>評論家様wにＦＲみたいとか言われてて、寸法まで出されてるのに妄想もスペタもないでしょ。
詭弁の特徴15条
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
その発言が根拠ですか？？
全く説得力がありませんね。

とっとと他のソースをだしたらどうですか？？

>>340
>>>325
>モデルチェンジ直後の車ならそれくらいの燃費の向上は珍しくないね。
それくらいの燃費が向上した事例を上げてください。
珍しくないのでしたら簡単でしょうね。

CX-5
レギュラー：12.12km/L
ディーゼル：14.19km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/

エクストレイル
　レギュラー：10.16km/L
　ハイオク：9.64km/L
　ディーゼル；13.40km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/x-trail/nenpi/

RAV4
　レギュラー：9.57km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/rav4/nenpi/

CR-V
　レギュラー：9.99km/L
　ハイオク：8.90km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/cr-v/nenpi/

フォレスター
　レギュラー：10.12km/L
　ハイオク：9.73km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/nenpi/

ジムニー
　レギュラー：11.93km/L
　ハイオク：11.58km/L
　軽油：12.94km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/jimny/nenpi/

ジムニー
室内長；1685
室内幅：1220
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/spec/index.html
荷室は明示していないが、寸法図からはむちゃむちゃ狭いのがわかります。

燃費がCX-5より悪いのに室内はむちゃくちゃ狭いですな。
高速走行も苦手だそうです。

ジムニーは長所と短所がはっきりしている車です。
決して最強の車というわけではありません。

オーナーは短所を埋めてあまり有る長所があると感じているのでしょう。
しかし、多くの人にとって1stカーと成りうる車とは言いにくいでしょうね。

>>360
気合の入ったアンチですねｗ

>マツダ車はそういう走り方する性能もないし、
>どれだけ危険か、いかにガスを食うかは、持ち主が一番よく理解していると思う。
裏返せばマツダ車は安全でエコってことですねー。

信者つうけれどさ、
もう少し金持ちならアクアが欲しい。でも貧乏だから第三のエコカー・スカイデミオに
乗っている俺みたいなのも多いと思うよ。
アフラ・マズダー神の怒りを買うかねー。

>>367
今時のジムニーってこんな感じなんだね。
昔のジムニーの方が好きだった。

>>292
>排気を後方にしたから車内スペースが狭くなり、熱的にも問題が発生してる。

>>295
>熱的に問題が発生していると言い切るのであれば、発生事例をソース付きであげてください。


>>299
>CX-5は発売以降、一夏を越えようよしています。
>「熱的に問題が発生している。」と言い切るのであれば印象論ではなく、具体的に熱問題が発生した
>具体例をあげてください。

>>300
>後方排気ということは燃焼直後の高温の排ガスが車室に近いほうに来るわけで、
>当然熱的に問題が大きい。　これを防ぐために空間を大きくしたり、断熱材を余計に装着する必要性が出てくる。
>空間を大きくしたり、断熱材をつけるということは当然ながらコストアップや車内スペースの更なる現象を招く。
>これが問題。　

熱問題が発生していると言い切ったにも関わらず、問題の発生した具体的な事例は上げることができずにいますね。
結局、断熱材や空間の問題にすり替えているだけ。
根拠もなく感情だけで発言するからつじつまがあわなくなっているようですね。

>>368

＞気合の入ったアンチですねｗ

　マツダにアンチなんかいない
　マツダ信者のトンデモ発言にそれは違うよって言う人間はいても。

＞裏返せばマツダ車は安全でエコってことですねー。

　裏でも、表でもそれは無いよ・・

＞もう少し金持ちならアクアが欲しい。でも貧乏だから第三のエコカー・スカイデミオに
　乗っている俺みたいなのも多いと思うよ。

　好きにすればいい、選択は人それぞれ。　

選択は人それぞれならなんで「とん」発言に違うというの？
君がなんでここにいるのか気になるわ。

>>356
それなりの四駆買って、3アングルがどうとかってナンセンスじゃね？
有る程度の悪路を走ることを考えて作ってる車なんだからさ。

>>357
四駆やトラックはフレームボディを頑なに採用していることはどうお考えで？
最低地上高に固執するのは下回りを当てる可能性とかを考えてのことだろうに
それなのにモノコックのほうがメリットがでかいって矛盾だよね。
結局のところ、ＣＸ−５のようななんちゃってを本格的四駆と偽ろうとするとこのように破綻してしまう。

>>358
本当にそういう道をしょっちゅう走るのならデフロック付きのまともな四駆が必要だ。
滑ったら後輪が回ります程度の生活四駆ていどの物体じゃ役に立たないよ。

>>359
スピンスピンっていうけど、スピンしてる奴なんて殆ど居ないし、
トラックのケツが軽くてダメってんならなんか重しでも乗っけとけば良いだろ。
なんというか、常識レベルの知識すら無視して文句良いたいだけなのは解った。

>>362
ジムニーは海外でも売ってるんだけど・・・　結局のところ車として考えるのではなく、
どっちかというと産業用の機械というカテゴリなんだよな、軽トラなんかと同じで。
問題を摩り替えてるわけじゃないんだけど、なんちゃって四駆を本格的四駆と誤認させたい君には都合が悪いんだね。

>>363
極希な反例ではなく、事実を述べたまでです。
あんたはクロカンのような用途を否定する割に、数センチの車高の違いに固執し、
その上悪路悪路と矛盾したことを言っているわけだが・・・
測定方法の問題点について、また今回も逃げましたね。
タコ設計といいますが、ホーシングのデフ玉とかアンダーガードで車高が変わるような車種はタコ設計とは言いません。

>>364
実際に寸法を出され、巨大な全幅なのに、軽自動車レベルのシート幅
シート幅よりさらに狭い足元スペース。　これ以上ないくらい客観的な証拠を突きつけられてもあなたはまだ認めないのですか？

>>365
ミライース、ワゴンＲ、大幅に燃費が向上してますね。
ポルテ、ラティオ　やはり大幅に燃費が向上してますね。

>>367
どうせ悪路を走れないＣＸ−５、比べるならもっと広いＦＦの軽乗用車と比べるのが妥当でしょう。
ＣＸ−５よりはるかに悪路に強い（っていうか、ＣＸ−５は悪路は不向き、見た目だけ）ジムニーと広さを比べちゃいけませんな。

>>370
何度か説明したはずですが、エキマニはインマニより熱を持つ以上、それが車室に近いところにあるのでは
当然ながら影響は出ます。　断熱材とかを入れるコストが発生したり、熱対策を考える手間
熱を防ぐための空間を設けたりするのも問題なわけです。　それらをなぜ認めないのですか？

あなたは屁理屈ばかりこねてるけど、それは何の意味も無いことをいい加減理解すべきです。

>>373-374

屁理屈どころか妄想で語るキチガイにいわれてもなぁ

軽自動車と幅1800mmオーバーのSUVでシートサイズが大きく異なると思ってるやつだからな。
想定してる乗員の体格なんて、軽でもSUVでも大差ないだろうに。

なんなら、軽とSUVを同時にラインナップしてる会社でシートサイズを比較してみろよ、って話しだしな。
N-BOXとCR-Vとかで。

CX-5ってクロスオーバーSUVってやつでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BCSUV

↑
>米国ではクロスオーバーSUVは乗用車に含まれるカテゴリー名であり、税区分や保険区分上もトラックであるSUVとは異なり、区別されている。

純粋なSUVとクロスオーバーって似て非なる別物なんだね。

今日、紅いMINIのいかつい奴に煽られて怖い思いをしたが、
こいつもクーパーSクロスオーバーってやつだったわ。

>>373-374

＞四駆やトラックはフレームボディを頑なに採用していることはどうお考えで？
トラックに限っていえば、
荷台の汎用性（箱・平台・ダンプetc)と
重量物運ぶための荷台の強度と
キャビンと荷台を分けた方がキャビンが快適だから…ってところじゃね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1067681805
こんなのあったので参考までに貼っといてみる
ちなみに現行ジムニーも、開発段階ではモノコックボディって案もあったと、専門誌のインタビューに載ってた
結局は見送ったけど、もし次期型が出るなら、エスクードと同じでビルトインフレームになるんだろうな…

>>373
>>>356
>それなりの四駆買って、3アングルがどうとかってナンセンスじゃね？
>有る程度の悪路を走ることを考えて作ってる車なんだからさ。

ずいぶんとメーカーを信用しているようですね。

>>338
>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
お前が危険なだけと断言したモノコックのSUVも作っているメーカーがほとんどなのですがね。
メーカーを信用しているような発言の一方で、同じメーカーが危険な車を作っているとでも言うのでしょうか？
支離滅裂、ダブルスタンダードとしかおもえませんね。

>>>359
>スピンスピンっていうけど、スピンしてる奴なんて殆ど居ないし、
トレッドが狭く、ホールベースが短く、重心が高い車が低μ路で安定しないことなど子供でもわかるでしょう。
その危険性には目を瞑り、モノコックSUVの危険性を主張するのですか？
モノコックSUVは世界中で数多く売られています。
お前の主張が正しいのであれば、世界中でボディがバラバラになったり、タイヤが外れる事故が続出しているのでしょうね。
事故続出のソースを要求します。

>トラックのケツが軽くてダメってんならなんか重しでも乗っけとけば良いだろ。
>なんというか、常識レベルの知識すら無視して文句良いたいだけなのは解った。
使い勝手が悪くて仕方ないですね。
重しをのせたところで、狭いトレッドや短いホイールベースの問題は解決しませんが？？

>>373
それなりの四駆を買ったつもりでオフにいったらお腹がつかえたとか話にならんよ。
ロングボディでランプブレークオーバーアングルが悪い車多すぎだから。
あと、最低地上高、リジッドサス車はデフ玉の下のことだから、
同じ数値でもボディとの余裕は独立懸架車とは全然違うからね。

>>373
>>>357
>四駆やトラックはフレームボディを頑なに採用していることはどうお考えで？
部分的な応力が応力がかかる可能性を考慮してのことでしょう。
>>378でも説明してありますね。

>最低地上高に固執するのは下回りを当てる可能性とかを考えてのことだろうに
>それなのにモノコックのほうがメリットがでかいって矛盾だよね。
>結局のところ、ＣＸ−５のようななんちゃってを本格的四駆と偽ろうとするとこのように破綻してしまう。
積雪時の使い勝手を考慮してのことですが？？
悪路のことなど今まで一言も言っていないし、本格四駆と主張したこともありませんが？？
何か不思議な電波でも受信出来るのでしょうか？
病院へ行ったほうが良いのではないでしょうか？？
>
>>>358
>本当にそういう道をしょっちゅう走るのならデフロック付きのまともな四駆が必要だ。
>滑ったら後輪が回ります程度の生活四駆ていどの物体じゃ役に立たないよ。
お前が雪道を走ったことがないのは既にバレているのですがね。
CR-Vのデュアルポンプ式は評判が悪かったが、フォレスターやエクストレイルは使えるとの評判ですね。
フォレスターは「前輪60：後輪40」のトルク配分が基本の常時四駆だし、エクストレイルは
ロックモードが付いています。
そんな事も知らないで発言しているのでしょうか？？

>>373
>あんたはクロカンのような用途を否定する割に、数センチの車高の違いに固執し、
>その上悪路悪路と矛盾したことを言っているわけだが・・・
積雪路と凍結路での使い勝手について述べているわけだが？？
悪路のことなど行っていません。
変な電波でも受信しているのですか？？

>測定方法の問題点について、また今回も逃げましたね。
>タコ設計といいますが、ホーシングのデフ玉とかアンダーガードで車高が変わるような車種はタコ設計とは言いません。
お前の発言はいつもウソや言い逃ればかりだから検討すうに値しない。
検討して欲しければ客観的なソースを添付するのが常識というものだ。

>>374
でも一切ソースを付けていない。
いい加減にしろ。

>>299
>CX-5は発売以降、一夏を越えようよしています。
>「熱的に問題が発生している。」と言い切るのであれば印象論ではなく、具体的に熱問題が発生した
>具体例をあげてください。

>>373
>>>362
>ジムニーは海外でも売ってるんだけど・・・　結局のところ車として考えるのではなく、
>どっちかというと産業用の機械というカテゴリなんだよな、軽トラなんかと同じで。
くだらん言い訳はいいから質問に答えろよ。
CX-5、エクストレイル、フォレスターなどは需要がない。
ジムニーは需要がある。
と言ったのはお前自身だろ。
売れているのはどっちだよ？？

>問題を摩り替えてるわけじゃないんだけど、なんちゃって四駆を本格的四駆と誤認させたい君には都合が悪いんだね。
変な電波を絶賛受信中のようですね。

>>374
>>>370
>何度か説明したはずですが、エキマニはインマニより熱を持つ以上、それが車室に近いところにあるのでは
>当然ながら影響は出ます。　断熱材とかを入れるコストが発生したり、熱対策を考える手間
>熱を防ぐための空間を設けたりするのも問題なわけです。　それらをなぜ認めないのですか？

結局、熱問題が発生していると言い切ったにも関わらず、後方排気の問題にすり替えているだけ。
熱によるトラブルすなわち熱問題なんか発生していないのだろう？？
このウソツキ。

後方排気には触媒のコストが下がる、クラッシャブルゾーンの確保、エンジン位置を下げることが出来る
などメリットも大きいのだがね。

貴金属が必要な触媒と断熱材のコストはどちらがメリットが大きいのだろうね？？

http://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/q0000018457.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036774035
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/mivec.html

後方排気エンジンレイアウトを採用
排出ガス低減のため、後方排気のレイアウトを採用。排気ポートとフロア下触媒の距離を短くし、排気温度が下がらないまま触媒に到達するため、
低温始動時などでの触媒の早期活性化を可能にしました。
そのため『アウトランダー』、『デリカ D:5』では、従来エキゾーストマニフォールドに設置されていた近接触媒を廃止しながら、
平成17年排出ガス基準75％低減レベル（☆☆☆☆）の高い環境性能を実現。『アウトランダー』、『デリカ D:5』の一部類別では、
平成22年度燃費基準＋25％レベルもクリアしています。

http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/mivec.html

後方排気で近接触媒を廃止できた事例です。
触媒は貴金属が必要ですのでコストダウンは大きいでしょうね。
断熱材によるコストアップなどこれに比べれば小さなものでしょうね。

>>374
>どうせ悪路を走れないＣＸ−５、比べるならもっと広いＦＦの軽乗用車と比べるのが妥当でしょう。
>ＣＸ−５よりはるかに悪路に強い（っていうか、ＣＸ−５は悪路は不向き、見た目だけ）ジムニーと広さを比べちゃいけませんな。

>>329
>ＳＵＶだからって言い訳はもう聞き飽きたよ。
お前自身がこのように言っているのですがね。
都合が悪くなると前言を翻すのですか？？

>>366
ジムニーでもノーマルでは悪路を走れません。
最低でもタイヤをM/TまたはA/Tに変える必要があります。
燃費は更に悪化するでしょう。

また、リジットアクスルのサスは乗り心地が悪いことも指摘しておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/リジッドアクスル

悪路走破性を得るためにはこのようなデメリットも受け入れなければなりません。
悪路を走る必要のないユーザーには受け入れがたいでしょうね。

雪道や林道程度を走るユーザーにとってはCX-5、エクストレイル、フォレスターの方がメリットが大きいのではないでしょうか？

>>374
>>>364
>実際に寸法を出され、巨大な全幅なのに、軽自動車レベルのシート幅
>シート幅よりさらに狭い足元スペース。　これ以上ないくらい客観的な証拠を突きつけられてもあなたはまだ認めないのですか？
お前が主観で言っているだけで、シート幅の数値も足元の数値もだしていないではないか？？

腰痛持ちの方にはレカロが絶賛されているそうだ。
http://okwave.jp/qa/q2449049.html

レカロで純正に近いコンフォートシリーズのシート幅は
RECARO LX-VF SK100：500
RECARO LX-VS SK100：515
http://www.club.recaro-automotive.jp/recaro-visual/catalog/pdf/Lineup.pdf
である。
レカロのコンセプトは
「正しい着座姿勢へと導き、長距離・長時間の運転でも型くずれすることなく腰椎部と骨盤のサポートを保持することで
腰痛予防と疲労軽減を実現するシート」
http://www.recaro-automotive.com/jp/product-areas/aftermarket-seats/products-japan-aftermarket-seats/lx-vf.html
だそうだ。
お前はベンチシートを評価しているようだが、ベンチシートが正しい着座姿勢に導くことができるのだろうか？？
長距離・長時間の運転でも腰椎部と骨盤のサポートを保持出来るのだろうか？

レカロまたはそれに準じるセパレートシートとベンチシートで本当に快適なのはどちらなのだろうか？
回答を要求する。

>>385
問題が発生してるのは事実でしょ、断熱材を入れたり、空間を空けたりして居住性を大いに損なってる
デリカがどうこういっても、デリカの足元広いわけだが。

スカイアクティブは巨大な蛸足をつけなきゃいけないから、その影響を考えずに後方排気にするという大失策で
全幅がやたらと広い割に、軽自動車並みの車室になってしまったわけで。

レカロがどうとかいうけど、ああいうシートは体が固定されてものすごく疲れるよ。
長時間運転するトラックだってシートはあんなバケットになってないでしょ。

>>388
シート幅の数値は以前ＮＢＯＸと比較して出したはずだけど・・・
都合の悪いのは見えない人？

>>389
>全幅がやたらと広い割に、軽自動車並みの車室になってしまったわけで。

>>307
>>>304
>>巨大な全幅の割に軽自動車と大差ないような車内スペースのＣＸ−５を擁護するにはそれしかないもんな。
>CX-5 室内幅：1530
>N-BOX室内幅：1350
>どこが軽自動車と大差ないのでしょう？
>印象論で語るのはいい加減にしてくれませんか？？

都合の悪いことは見えないのですか？？

>>389
>レカロがどうとかいうけど、ああいうシートは体が固定されてものすごく疲れるよ。
>長時間運転するトラックだってシートはあんなバケットになってないでしょ。

http://blogs.yahoo.co.jp/yuyakado6719/archive/2010/10/11
http://nobnob3210.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/2012-mercedes-benz-actros-dashboard-view-1024x640-1a358.jpg.html
なっていますね。

>>389
>レカロがどうとかいうけど、ああいうシートは体が固定されてものすごく疲れるよ。
>長時間運転するトラックだってシートはあんなバケットになってないでしょ。
レカロが疲れると言うのなら第三者のブログなどを要求する。
お前の妄想はいりません。

>>389
>スカイアクティブは巨大な蛸足をつけなきゃいけないから、その影響を考えずに後方排気にするという大失策で
>全幅がやたらと広い割に、軽自動車並みの車室になってしまったわけで。
CX-5の足元が狭いと言っている第三者のHPやブログまたは具体的な数値はまだですか？？
お前の妄想はいりません。

>>389
>レカロがどうとかいうけど、ああいうシートは体が固定されてものすごく疲れるよ。
>長時間運転するトラックだってシートはあんなバケットになってないでしょ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125202002
http://okwave.jp/qa/q1511652.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116721171
レカロは疲れないと言う第三者の意見が多いのだが？？
レカロが疲れると言うのなら第三者のブログなどを要求する。
お前の妄想はいりません。

よく分からんが必死すぎる。

世の中にはデミオにレカロシート装着している人だっている。
http://minkara.carview.co.jp/userid/480376/blog/12664403/

何が凄いってレカロって聞いてスポーツタイプのバケットシートしか想像して無いところだよなw
リンクまで貼ってるコンフォート・エルゴノミクスシリーズの存在を知らない

体が固定されるから快適なのもわかってないし

ここのアンチはいつまで娑婆にいられるかねえｗｗｗ
そろそろ止めといたほうが・・・・

>>396
デミオにレカロってｗｗｗｗｗ

実にツダヲタらしいｗｗｗｗｗ

>>399
この人はツダヲタかもしれませんが、
俺はドライブ大好きな腰痛持ちなので、金があったら正直レカロにしたいです。
まぁ、デミオはレカロを乗せる車格ではないと考えると、
そこまでしてデミオに執着する、つまりツダヲタでないと出来ないかもｗ

レカロヲタだったらデミオだろうとインプレッサだろうと
車種によらずに装着するだろうよ

>>1
マツダのマーケットがアメリカメインでアジアで車売ってないから

スカイアクティブが日本の自動車産業に革命をおこしたのは事実

どこのメーカーもマツダの真似してるよ

ただし他が真似できる技術だからなあ

ﾌﾟﾘｳｽのように特許で固めにくい

>>402

＞スカイアクティブが日本の自動車産業に革命をおこしたのは事実

　　ないない、詐欺的広告で業界に衝撃を与えたのはじじつかもしれんがね。

　＞ただし他が真似できる技術だからなあ

　　他がマネ出来るというより、各社の技術の寄せ集めだよな。
　　たとえば、スカイデミオのCVTはトヨタ系のアイシン製
　　その効果はともかくとして膨張比14のエンジン実現のキモになった
　　電動VVTはこれまたトヨタ系のデンソーの技術。

　　CX-5ディーゼルの心臓部の最新のコモンレールシステムはこれまたデンソー製。
　　スカイアクティブなるもののコア部分はすべてトヨタのお目こぼしで供給されてるの
　　をマツダ信者の皆さんは全く理解してないね。

広告の酷さはちょっとなぁ。
デミオの時もひどかったけど、CX-5はそれに輪をかけて酷かった。

ああいう広告やったら、信用を失うって解らなかったのかな・・・

デンソーが殆どトヨタ頼みかのように思ってる馬鹿発見。
最終製品を出す自動車メーカー数あれど、
各パーツを出すメーカーは主に３つ以下とかが多く、
あらゆるメーカーと取引してるのが普通。

>>405

＞デンソーが殆どトヨタ頼みかのように思ってる馬鹿発見。

　　アホですなぁ、まず、デンソーってのは元々トヨタから分社した会社で
　　元々トヨタの一部隊だった、トヨタグループの中核の会社。
　　開発した技術、製品の外販は当然するが、それはトヨタの胸先三寸。
　　何度も言うが、マツダのスカイアクティブなるもののコア技術は、
　　ガソリンしかりディーゼルしかりトヨタに依存していて、
　　マツダはトヨタの掌の中で踊っているに過ぎない。
　　

じゃぁ、ジヤトコはマツダの子会社だったトーヨーエイテックのオイルポンプ使ってるが
ジヤトコのＡＴやＣＶＴを使ってる日産やスズキはマツダの掌の中なのか？
ばかばかしい

燃料噴射ポンプって、つい最近まで殆どドイツのボッシュが
世界中独占してたんじゃなかったか？

まあ何にせよ、スカイアクティブとやらの中身が
マツダの新技術ではなく他社技術の寄せ集めってのが結論でいいのか
それとも、評価されるべき新技術なのか
どっちなの

>>409
それを言ったら電気製品の部品なんて・・・・

>>409
スカイＤの場合、圧縮比を14にしたのは、マツダの新技術
それを製造するために、サプライヤー各社に部品を発注している
その部品の一部がデンソー製だろうが子会社製だろうが内製だろうが
スカイＤがマツダの新技術であることにかわりはない
スカイＧも同じこと

スカイデミオの場合は、エンジンだけをスカイアクティブ化しているので
アイシン製ＣＶＴはマツダの新技術ではないし、新技術だと謳ってもいない

>>389
>レカロがどうとかいうけど、ああいうシートは体が固定されてものすごく疲れるよ。
正しいドライビングポジションを知らない残念な方のようですね。
そんな人は股も広げて乗りたいのでしょう。
そんな人が足元が狭いと言っても全く説得力はありませんね。
足元の広さなど試乗すればわかること。
CX-5はバックオーダーを抱える程の売り上げです。
自腹を切って購入する人が多いと言う事実の方がはるかに説得力がありますね。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

>スカイアクティブは巨大な蛸足をつけなきゃいけないから、その影響を考えずに後方排気にするという大失策で
触媒活性化のために排気温度を確保するためには後方排気は必然ですね。

>>406
>開発した技術、製品の外販は当然するが、それはトヨタの胸先三寸。
http://www.denso.co.jp/ja/investors/stock/overview/index.html
トヨタ自動車株式会社及び株式会社豊田自動織機の持株比率は1/3程度。
トヨタの意向でデンソーの利益を損なうような経営をしたら経営責任を他の株主から
訴えられますね。

>>412
ＮＢＯＸと比べるとＣＸ−５の販売台数はかなり少ないですが・・・
結局のところ、外寸が日常使用に支障をきたすほど巨大化した割に、車内が狭いというのは致命傷であることに変わりはありません。

触媒活性化のために排気温度を確保するのと、後方排気は無関係ですからね。
前方排気でもちゃんと規制に適合したエンジンは作られています。
後方排気に固執するのなら、省スペースなエキマニを作れば良いだけの話です。
それならデメリットもある程度はごまかせるでしょう。　

>>407

　関係ありそうで関係の無い話をし始めるのが、マツダ信者の悪い癖だな。
　今現在のジャトコの資本関係とジャトコは何グループかを知ってから書くべき。
　バカバカしい。

>>408
　インジェクター、コモンレールはデンソーとボッシュが２大巨頭
　そもそもコモンレールを世界で初めて開発、実用化したのはデンソー。

>>409
サプライヤーの技術を寄せ集めたただの応用例ということで新規性は無いよ。

>>411

＞スカイＤの場合、圧縮比を14にしたのは、マツダの新技術

　新技術というよりは、応用例でしょう。
　圧縮比１４自体に新規性はないですし。
　圧縮比１４自体が目標でもないはずですから(マツダはそうみたいだけど)
　
＞それを製造するために、サプライヤー各社に部品を発注している
　その部品の一部がデンソー製だろうが子会社製だろうが内製だろうが
　スカイＤがマツダの新技術であることにかわりはない

　他社がデメリットがあってやらないことをマツダはあえてやって
　それを新技術と称しているだけでは？

　ロータリーしかりスカイアクティブしかり。
　スカイＧについては、排気管によるスペース効率の悪化が横置きＦＦベースの車では致命的だし。
　スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない

>>413

　＞トヨタ自動車株式会社及び株式会社豊田自動織機の持株比率は1/3程度。
　　トヨタの意向でデンソーの利益を損なうような経営をしたら経営責任を他の株主から
　　訴えられますね。

　　1/3程度じゃなくて、1/3以上だよ。その意味を調べて書くべきじゃないかな？
　　当然、デンソーの意向でトヨタの利益を損なわないようある程度コントロールされている。
　　お目付け役の役員も送り込まれているしな。

>>415
・マツダのスカイＤに、トヨタグループであるデンソーのコモンレールが使われている
・日産グループであるジヤトコが作るＣＶＴに、マツダの子会社のトーヨーエイテックが作ったオイルポンプが使われている
…大差ないと思うが

＞他社がデメリットがあってやらないことをマツダはあえてやって
＞それを新技術と称しているだけでは？

他社がデメリットがあってやらないことを、新技術でそのデメリットを克服したんじゃないのか？

>>414
>ＮＢＯＸと比べるとＣＸ−５の販売台数はかなり少ないですが・・・
>結局のところ、外寸が日常使用に支障をきたすほど巨大化した割に、車内が狭いというのは致命傷であることに変わりはありません。
日常使用に支障ないサイズで車内も広いくせにCX-5より売れてない他社のSUVは、致命傷よりヒドイ＝既に死んでいる、ということか。
さすがSUVアンチは言うことがえげつないな。

既存技術の応用が新技術じゃない？
もはやアンチ世界といっても過言でないな。世の中の進歩の仕組みすら否定するとは・・

タイヤが4つ、ハンドルが1つ、ガソリンエンジンが1つというのは
127年間同じだもんなあ。

>>414
>ＮＢＯＸと比べるとＣＸ−５の販売台数はかなり少ないですが・・・
CX-5はバックオーダーを抱えている。
現状の販売台数は生産能力によるもの。
また、多くの人がCX-5を購入している事実に変わりはありませんね。
日本独自の税制上有利に成っている軽自動車と普通自動車を比較する意味が理解出来ない。
N-BOXの輸出を含めた販売台数はどれくらいなのだろうね？
一台当たりの利益もCX-5の方が大きいだろうね。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku/1204-9tushokaku4.htm
お前が需要があると言ったジムニーの2012年4月〜９月の販売台数は6,270台
お前が需要がないと言ったCX-5の2012年4月〜９月の販売台数は22,929台
お前の発言が妄言であることの証明だね。

>結局のところ、外寸が日常使用に支障をきたすほど巨大化した割に、車内が狭いというのは致命傷であることに変わりはありません。
お前の妄言はもう結構。
第三者のブログがHPでの意見を要求する。
足元が狭いという第三者の意見は未だ出ていないのだがね。

>触媒活性化のために排気温度を確保するのと、後方排気は無関係ですからね。
お前が批判をするにも関わらずスカイアクティブを全く理解出来ていないことは良くわかった。

>>416
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/1_7.html

役員は株主、従業員などに責任を負う者である。
特定の株主の利益を優先させ、会社に損害を与えた場合は損害賠償責任を負うものである。

筆頭株主が役員を送り込むことなどめずらしいことではありませんね。

>>421
NBOXもバックオーダーを抱えているが。
販売台数はＮＢＯＸの方が三倍程度多いな。

利益がどうとかというのは販売台数と関係ないでしょ。　すり替えはやめてもらおうか。

需要＝販売台数というわけでもない。　特殊な車両は販売台数が少ないから要らないとでも言うつもりか？
妄言はどっちだよ・・・　だいたい、足元が狭いのは寸法見れば明らかだろ

>お前が批判をするにも関わらずスカイアクティブを全く理解出来ていないことは良くわかった。
スカイアクティブって名前が違うだけでダイハツのイースと同じだろ。
何処のメーカーも似たようなことはやってるっての。

>>423
>NBOXもバックオーダーを抱えているが。
>販売台数はＮＢＯＸの方が三倍程度多いな。
N-BOXは国内専用だろ？
海外も合わせた数字でないと意味はないな。

CX-5が売れているという事実は変わらない。
CX-5の致命傷って何でしょう？？
>
>需要＝販売台数というわけでもない。　特殊な車両は販売台数が少ないから要らないとでも言うつもりか？
すり替え乙。

>妄言はどっちだよ・・・　だいたい、足元が狭いのは寸法見れば明らかだろ
寸法すら一度も出していないのだが？第三者の意見はまだでしょーかー？？
>
>>お前が批判をするにも関わらずスカイアクティブを全く理解出来ていないことは良くわかった。
>スカイアクティブって名前が違うだけでダイハツのイースと同じだろ。
全く違いますね。
http://www.motown21.com/Tech/Trend_73/index.php

まぁまぁ。
NBOXとCX-5の同列比較は、生産台数、車格・・・いろんな意味で無理があるよな。

そこでCX-5の代わりに、より車格の近いデミオ13-SKYACTIVと比べようか。
わかりやすいところでJC08モード燃費。
NBOX：22.2km/L
13-SKYACTIV: 25.0km/L

もっとも、新型ノート(25.2km/L)やミラージュ(27km/L)はもっと凄いし、
同じ軽のミラ・イースは30.0km/Lに達する。

Hondaちょっと手抜きすぎじゃないか？

そいつ技術音痴のポンコツオヤジだから何言っても理解できないよ
ポンコツ車のメンテをせこく上げるのが自慢らしい、最新の技術なんてわからないよｗ

ジャンルが全然違う車の販売台数の比較を言い出した時点で
いつもの基地外って明白すぎて相手する価値もないが。

>>417

　＞他社がデメリットがあってやらないことを、新技術でそのデメリットを克服したんじゃないのか？

　　スカイＧについては、排気管によるスペース効率の悪化が横置きＦＦベースの車では致命的だし。
　　スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない

　　上記のデメリットがいつどのように解決したのか書いてごらん(笑)

　

>>426
ある意味このポンコツオヤジはドミオよりタチが悪いよ
どんなにソースを叩きつけてもスルーして話をすり替えるわ
自分に都合の悪いことは一切聞かないわ
ほとぼりが覚めたらまた同じネタを持ってくるわ

>>412
体型が千差万別なのに調整箇所の少ないシートが万人にフィットするわけないじゃん。
腰の位置、足の長さ、首の位置全然違うよ。

>>428
スカイＧは排気管でスペース効率が悪化しているというが
室内スペース効率優先って考えが俺にはわからん。そんなに空気運ぶのが好きか？

スカイＤが排ガスが汚いせいで、北米で販売できないというソースは？

ちなみにスカイＤの場合は、あの場所にターボのタービンがくるが、これがけっこうデカイ
4-2-1排気管とタービンを同じ位置に配置できれば、
エンジン搭載位置等のエンジンルームのレイアウトを大きく変える必要がないので
生産効率やコストの面で有利なのかな？と思うんだが、俺はそこまで詳しくないから誰かエロい人解説プリーズ
http://www.mazda.co.jp/blog/archive/20120906_01.html
っつか、メーカーがこんな動画載せてるって、サービスしすぎじゃね？w

>>428
お前の主張は本当はSKY-Gはスペース効率がよい。だろ？
いつもCRVよりCX-5が前軸と運転席が近い図面示すしｗｗｗ
お前のすっとこどっこいな主張で誰が説得できる？
説明相手が警察官になるまでやる気か？

>>428
>スカイＧについては、排気管によるスペース効率の悪化が横置きＦＦベースの車では致命的だし。
ポンコツオヤジが一人で騒いでいるだけ。
かすり傷にもならないでしょうな。

>　　スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない
また、技術音痴を露呈してしまったようだ。
SKYACTIVE-D 2.2は排ガスについて素性の良いエンジン。

、圧縮比※1の低いSKYACTIV-D 2.2は、燃料と空気がしっかり混ざってから燃焼が始まるため、全体を均一に燃やすことができ、
NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）があまり発生しません。
高価なNOx後処理装置を必要としないので、その分、クルマの重量を軽くすることができ、車両価格も抑えることができました。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5lnv3

PMがあまり発生しないことはオイル交換費用の低減にも繋がっているようだ。

エクストレイルクリーンディーゼルのオイル交換が軽く一万円を越える
http://okwave.jp/qa/q4951257.html
のに対し
CX-5は3,000円
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=14926425/

>>428
>スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない

マツダ「CX-5」が大人気！　米でディーゼル車の販売が35％増加 - Autoblog 日本版
http://jp.autoblog.com/2012/04/30/diesel-sales-jump-we-ask-how-high-35-percent/

ヨーロッパでは以前から人気が高かったディーゼル車だが、その人気がアメリカにも広がりつつある。
リリースされたばかりのクロスオーバーSUV、マツダ「CX-5」のディーゼル仕様が予想を上回る売れ行きになっている他、
今年第1四半期のクリーンディーゼル車の売り上げは、昨年同期比で35パーセントも増加。
2011年の年間売り上げは27パーセントの増加だったという。

アメリカでも商売出来ているようだが？？

そもそも「排ガスが汚すぎて商売できない」だったら販売すらしてない筈だしな

>>430
その中で、いかに上手に最大公約数を取れるのかがメーカーの力量。
サンプルとってその最大公約数で作ってるのが車用のシートで、
それへ金や知恵を掛ければ掛けるほど、経験があればあるほど、
疲労を感じないとする人の率が高いシートになる。
それを一般に「良いシート」と一言で表現している。

>>434
http://mazdausa.com/
とりあえず一見した感じではＣＸ−５のエンジンはガソリンしか設定が無いようだ。

マツダディーゼルとか別法人作ってるのかね。

>>424
海外需要というのは国内と何の関係も無いでしょ。
日本じゃ軽自動車が便利だから売れる、アメリカじゃピックアップが便利だから売れる、ヨーロッパじゃコンパクトが便利だから売れる。

１８００ミリを大きく超えるＣＸ−５と軽自動車のシート幅がほぼ同じというのが寸法で出ています。

イーステクノロジーとスカイアクティブが全く違うというけど、名前以外の違いは無いように思いますが。

>>438

>１８００ミリを大きく超えるＣＸ−５と軽自動車のシート幅がほぼ同じというのが寸法で出ています。

どこで？

>>439
>>311で

>>438
>１８００ミリを大きく超えるＣＸ−５と軽自動車のシート幅がほぼ同じというのが寸法で出ています。
シート幅が足元スペースとどう関係があるのか？

また関係があるというのなら、CX-5と全幅もシート幅も大差ない
CR-Vやアコードも足元の狭さは致命的となってしまうぞ？

>>440
えーと・・・ベンチシートって知ってる？

>>438
>日本じゃ軽自動車が便利だから売れる、アメリカじゃピックアップが便利だから売れる、ヨーロッパじゃコンパクトが便利だから売れる。
間違い。
軽自動車もピックアップも税制上有利だから売れているだけ。

>１８００ミリを大きく超えるＣＸ−５と軽自動車のシート幅がほぼ同じというのが寸法で出ています。
>>311でセンターコンソールがデッドスペースというならベンチシートの中央部もデッドスペースだ。
運転するにはパッセンジャーとの間には間隔が必要。
軽自動車のシート幅は上げ底の数字で比較は無意味だね。
>
>イーステクノロジーとスカイアクティブが全く違うというけど、名前以外の違いは無いように思いますが。
理解する能力も意欲も無い奴に説明する気はない。
EGRとは何か？
EGRのデメリットとは？
を調べた上で両者の説明を10回読み直せ。

>>443
税制上有利というけど、実用面で問題があればここまで販売台数が増えることは無かったわけで。

ベンチシートの中央部は肘掛を跳ね上げれば有効活用できますね。　フロアの広さにも貢献しますよ。
パッセンジャーとの間に間隔が必要というが、必要じゃないから今までベンチシートというものが存在してたわけでしょ。
軽自動車のシート幅が上げ底というのは意味不明。

ＥＧＲを使うという点で、スカイアクティブもイースも同じ。　基本的にこの両者の考え方が同じということの証拠だよ。

>>444
>ＥＧＲを使うという点で、スカイアクティブもイースも同じ。　基本的にこの両者の考え方が同じということの証拠だよ。
スカイデミオにはクールドEGRが付いてるが、その影響はトルクの低下として現れている。
これは、ミライースでも同じ。

しかし、フルスカイであるCX-5や新型アテンザにクールドEGRは付いておらず、
トルクアップと燃費向上を両立している。
トルクと燃費の両面から見れば、スカイアクティブとイースは同じではない。

>>431
＞スカイＧは排気管でスペース効率が悪化しているというが
　室内スペース効率優先って考えが俺にはわからん。そんなに空気運ぶのが好きか？

　FFのメリットは何か？といったときに、そのメリットを潰す
　スカイアクティブは致命的だよな・・スペースだけじゃないぞ、
　フロントのオーバーハングが伸びることで前後の重量バランスが悪化するし
　その結果ハンドリングもブレーキングも悪化するのが物理。

＞スカイＤが排ガスが汚いせいで、北米で販売できないというソースは？

　スカイＤはアメリカで出せてないだろう、アメリカの排ガス規制は今の所世界一
　厳しいからスカイＤじゃ後処理なしじゃディーゼルは出せない。
　結局、アメリカでも商売をして数を出すためには別の技術開発が必要。
　今のところは、非常にニッチな商売しかできないのがスカイＤの現状。

>>433
＞＞スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない
＞また、技術音痴を露呈してしまったようだ。
　SKYACTIVE-D 2.2は排ガスについて素性の良いエンジン。

＞圧縮比※1の低いSKYACTIV-D 2.2は、燃料と空気がしっかり混ざってから燃焼が始まるため、全体を均一に燃やすことができ、
NOx（窒素酸化物）やPM（粒子状物質）があまり発生しません。
高価なNOx後処理装置を必要としないので、その分、クルマの重量を軽くすることができ、車両価格も抑えることができました。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5lnv3

　何故、アメリカでスカイＤを出せていないのか？その本質を見抜いて理由づけをしてごらん。
　それができたら、マツダのアホさ加減となんでも鵜呑みにする愚かさが良くわかるよ。

>>434

＞マツダ「CX-5」が大人気！　米でディーゼル車の販売が35％増加 - Autoblog 日本版
　http://jp.autoblog.com/2012/04/30/diesel-sales-jump-we-ask-how-high-35-percent/

＞アメリカでも商売出来ているようだが？？

　マスコミなんか無知なんだから、何が真実で何がデタラメなのか
　自分で判断できるようにならないとな。

>>435

＞そもそも「排ガスが汚すぎて商売できない」だったら販売すらしてない筈だしな

　現実から逃げないで対峙したほうがいい。

スカイアクティブとは何か？その本質は

１．今まで他社が地道にコツコツと開発、実用化して、
　　特にに宣伝をしてこなかった要素技術と同様のものを
　「スカイアクティブ」なるキャッチーなフレーズを付けて宣伝をしたこと。

２．数字自体に意味があるわけではない圧縮比１４(Ｇについては実際は膨張比１４)
　　を大々的に宣伝したことで、高性能と錯誤させたこと。(スカイデミオ)

３．ロータリーなどと同様、他社が大きなデメリットがあってやらなかったことに
　　手を付けたこと。
　　・FF横置きプラットフォームにタコ足を採用。
　　・アメリカで商売できない、更なる排ガス規制強化に対応できないディーゼル技術を売り出したこと。

４．日本ではガソリンのオクタン価や排ガス規制の問題で実現できない性能をさも実現しているように錯誤させる
　　宣伝を自社のＨＰで垂れ流していること。

>>448
１．他社の宣言担当が仕事してなかったことがバレバレだな。

２．実際に燃費向上しているのだから、誤解自体が存在しない。

３．>・FF横置きプラットフォームにタコ足を採用。
　　CX-5のシート幅はCR-Vやアコードと変わらず、デメリットは出ていない。
　　>・アメリカで商売できない、更なる排ガス規制強化に対応できないディーゼル技術を売り出したこと。
　　アメリカへはディーゼルエンジンの供給量が不足しているので、まだ投入を見送っているだけだろ。
　　ディーゼルの土壌が十分でないアメリカよりは、その土壌があるヨーロッパや
　　今の円高の影響から利益が出る国内を優先しただけにしか見えないが。

４．HPを見て誤認したことでマツダが訴えられている事例、
　　もしくは宣伝内容の改善命令を受けているというソースを出せ。
　　無いのなら、世間では問題ないという認識だと言える。

>>437
たしかに、マツダUSAの公式サイトにはスカイDの紹介さえないな。

>>447
ここに書いてあるぞ
排ガスが汚いんじゃなくてアメリカでHVみたいな高価格じゃ
売るのは難しいからまずガソリンをメインストリームにしたいって
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1108_2013_mazda_cx_5_prototype_drive/

>>434の記事は明らかにミスリード狙ってるな
まだ米国ではスカイＤは販売していないし、
米のディーゼル車が３５％増っても、分母小さすぎて意味ないわ
http://diamond.jp/articles/-/14668?page=5
ここの５〜７ページあたりに、米国のディーゼル事情が書いてある
ＶＷが販促キャンペーン止めるくらいだから、マツダ単騎じゃ厳しいわな
レース用スカイＤで知名度上げて、アウディのディーゼル攻勢に便乗とか狙ってるのかもな

>>446
FFのメリットが居住性の向上だけとかっていう気か？
スポーツカーなら別だが、いまどきＦＦとかＦＲなんて形式美くらいにしか思わんけどな
ちなみにＣＸ−５のＦＦの重量配分は、エンジンの重いディーゼルでも62：38だそうだ

米の排ガス基準がクリアできてないって断言するから、ソースあるのかと思ったのに…
具体的な数値出てくるかと思って期待してたんだがなぁ

スカイアクティブの本質は、車全体をトータルに設計することなんじゃないかと思う
エンジン・ボディ・シャシー等を別個じゃなく、全部をまとめて設計する
ＶＷや日産が進めるモジュール化とは、真逆の考え方
新型アテンザのセダンとワゴンでホイールベースが違うのも、
無理やりシャシー共通化せず、用途ごとの最適なサイズを狙ってるんじゃないかと

ただし、これをつきつめていくと、一車種ごとにいちいち部品設計しなきゃならないし
アイシンのＡＴ載せるなんてことにもならんので、全部を内製化しなきゃいけない
さすがにコスト的にキツいから、相似形設計を用いる（共通化ではない）
フォードと切れたのも、フォードと部品共通化できないので組んでるメリットが少ないから
多車種大量生産には向かないから車種を絞ってプチプレミアム路線を狙う

な〜んて妄想してみた

>>451
言い訳にしか聞こえないのがなぁ。　実際のところTier2bin5には通ってるってマツダ自体は言ってるんだけどね。
排ガス規制は通っても耐久性が無くてアメリカじゃとても売れないとかいう事なのかも。

>>453
シャーシ共通化とホイールベースは何の関係も無いけど・・・

ストレッチリムジンみたいなもんで、真ん中を延ばすとか詰めるとかその程度のことだよ。
シャーシ共通化ってのはそういう意味じゃない。

>>444
>税制上有利というけど、実用面で問題があればここまで販売台数が増えることは無かったわけで。
税金が同じであればコンパクトカーを選ぶ人の方が多いでしょうね。
TANTOやN-BOXとコンパクトカーを比較すれば、パワーや実燃費、居住性、後方衝突での安全性
全てにおいてコンパクトカーが勝っています。
軽を買っている人は税制が有利なことでこれらの欠点には目をつぶっているのでしょうね。

>>444
>パッセンジャーとの間に間隔が必要というが、必要じゃないから今までベンチシートというものが存在してたわけでしょ。
>軽自動車のシート幅が上げ底というのは意味不明。

クラッシックカーはベンチシートですね。
車が進化する中で何故、ベンチシートからセパレートシートへ変わっていき、セパレートシートが主流となったのか
理解できていないようですね。

まぁ、スレが活性化しているのはいいこっちゃ。
本当にSKYACTIVが失敗と言えるのは、10万km走ってエンジンがへたった時だと個人的には思う。
なので、とりあえず俺は我がスカデミで最低20万km走るつもり。まだ2年目でようやくその1/7、i-stop時間65hに過ぎないけどね。
実感としてはSKYACTIVはあまり意識しない。静かで燃費が良い、13C-VよりちょっとCVTの癖が強いi-stop付き3代目MCデミオとして乗ってるよ。

>>446
>FFのメリットは何か？といったときに、そのメリットを潰す
>　スカイアクティブは致命的だよな・・スペースだけじゃないぞ、
>　フロントのオーバーハングが伸びることで前後の重量バランスが悪化するし
>　その結果ハンドリングもブレーキングも悪化するのが物理。
スカイアクティブは後方排気なのに、何故、フロントオーバーハングが伸びるのですか？？
技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？

>>454
おまえの妄想で文書かれてもな
今度は耐久性か　距離走ったら排ガス悪くなるって意味だろ？
で日本のメーカーで他にTier2bin5通る車ってあるの

>>446
>スカイＤはアメリカで出せてないだろう、アメリカの排ガス規制は今の所世界一


小型ディーゼル乗用車の場合、g/km
新車排出ガス規制
　　　　　　　　　　CO NMHC NOx PM
2009年規制(日本）　0.63 0.024 0.08 0.005
2009年

ユーロ5(欧州)　　　　0.50 0.068 0.18 0.005
2008年

Tier 2 Bin 5(米国) 0.003 制限無し 0.044 0.006
2007年
NMHC = Non - Methane hydrocarbons ( 非メタン炭化水素 )
http://ja.wikipedia.org/wiki/ディーゼル自動車

CX-5は2009年規制(日本）に適合済み。
CX-5の実力値がどれくらいなのか未知数だが、仮に上記規制値のとおりとしても
PMは適合済み、COは酸化触媒で対応可能、NOxはNOx後処理装置で対応可能ですね。
>　厳しいからスカイＤじゃ後処理なしじゃディーゼルは出せない。
後処理なしでTier 2 Bin 5に適応している車があるのだろうか？？
>　結局、アメリカでも商売をして数を出すためには別の技術開発が必要。
酸化触媒もNOx後処理装置も既に実用化されているもので技術開発と言う程のものではないね。
また、既に規制値近くまで対応出来ているということは、仮に酸化触媒やNOx後処理装置を追加する場合でも
最小限の規模で対応可能ということ。コストアップなども最小限に押さえられるということである。

>　今のところは、非常にニッチな商売しかできないのがスカイＤの現状。
元々、アメリカでのディーゼル車自体の販売数が少ないのだが、それだけで非常にニッチな商売しかできないという
のは事実誤認も甚だしいですね。

>>460
恥ずかしながら、Tier2bin5って言葉今日初見だった。
で、ググってたらこんなリンクを偶然見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222138937

まさに>>443氏が示唆していたことだよね。
基本知識って本当に大切だわーと実感。勉強になりました。

スカデミの話ばかりで申し訳ないが、
もしもSKY-G 1.3がへなちょこエンジンだったら、マツダ技報2011のp6(PDFで12ページ目）の
トリップメーターの「262512」の数字は捏造ってことになるね。
走行可能距離1280kmって信じられない数値だけれど、テストドライバーが超A級か
市販車とは違う車台で出た数値かもしれんな。

>>462
262512キロって２０万マイルにもなって無いじゃん、
走行試験というある種理想的な環境下においてその距離は最低限クリアしなきゃいけない距離にも足りてないと思うが。

>>445
追記するとEGRとは、Exhaust Gas Recirculationの略で排ガスを再度エンジンに吸気させること。
以下、概略を説明する。

排ガスは燃焼済みであるため、酸素が極めて少ない燃焼しずらい気体である。
これを再度、エンジンに吸気させるとエンジンは燃えづらい状態となる。

メリットは
　燃えづらい状態による燃焼温度の低下でNOxの発生が抑えられる。
　燃えづらい状態によりノッキングしづらくなる。圧縮比があげられ効率アップが図れる。

デメリットは
　燃えづらい気体を吸気することは、その分エンジンの実質的な排気量が少なくなるである。
　トルクが低下してしまう。

スカイデミオもイースもEGRを積極活用しているという点では同じである。
スカイデミオとイースの基本的な考え方は同じと言ってもいいと思う。

しかし、フルスカイは全く違う。
PV=nRTの公式でも明らかなように圧縮すると気体は高温になる。
高温高圧に成る事でノッキングが発生してしまう。

http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html

ノッキングの発生要因である残留ガスを大幅に低減する手法の一つに4-2-1排気システムがあります。
排気経路が短いと、図3に示すように、例えば3番気筒の排気バルブが開いた直後に発生する高圧の排気圧力波が、
排気行程を終え吸気行程を迎えようとしている1番気筒に到達します。
このため、一度排出された排気ガスが再び燃焼室内に押し戻されることで高温の残留排気ガス量が増大します。
短い排気管の場合、高圧波が他気筒へ短時間で到達するため、低回転から高回転までこの悪影響が続きます。
長い4-2-1排気システムでは、高圧波が他気筒に伝わるのに時間がかかるためこの悪影響は極低回転域に限られ、
ほぼ全回転速度域で残留ガスの低減を図ることができます。
また、実用域のトルク向上のため600mm超の管長が必要でしたが、ループ型排気管を採用することで省スペース化を行いました。

>>448
技術音痴が本質を語るなど笑止千万ですな。

1 全く違います。

2 実際に燃費が向上しています。

3 >FF横置きプラットフォームにタコ足を採用
タコ足を採用することでトルクも下がりませんでした。
>アメリカで商売できない、更なる排ガス規制強化に対応できないディーゼル技術を売り出したこと。
ソースを要求する。
素性が良いエンジンなら規制強化にも対応しやすいはずだが？？

4 >>449に同意
　

>>466
アメリカでＣＸ−５のディーゼルが売られてない＝アメリカの排ガス規制に通らなかったということだわな。

違うというなら、そのソースを出してもらわないと。

「ディーゼルが売られてない＝アメリカの排ガス規制に通らなかった」

これのソースは？
すべてはこのお前の発言から始まっている。
まずこれを検証しようか。

>>449

＞他社の宣言担当が仕事してなかったことがバレバレだな。

　マツダの「スカイアクティブ」なるものが他社同様の
　要素技術の組み合わせであることを認める訳だね。

＞実際に燃費向上しているのだから、誤解自体が存在しない。

　当社比でかつ燃費だけ、動力性能は大幅に劣化してると

＞CX-5のシート幅は・・。

　FF横置きプラットフォームにタコ足のデメリットがシート幅かい？（笑）
　そんな矮小な問題じゃないんだが？

＞無いのなら、世間では問題ないという認識だと言える。

　その考えは、Ｋ国人の発想であって日本人の考えではないな。
　少なくともマツダはロータリーエンジンの馬力詐称でアメリカで訴追された
　実績はある、日本でもロータリーの詐欺馬力は誰でも知ってる話。

　ロータリー　馬力　詐称　で　ググってみると良い(笑)　

　>>452
＞FFのメリットが居住性の向上だけとかっていう気か？

　FFのメリットは居住性の向上ではなくスペース効率の向上だろう。
　そのスペース効率の向上をどう使うかは企画しだい。

　＞スポーツカーなら別だが、いまどきＦＦとかＦＲなんて形式美くらいにしか思わんけどな

　もう一度言うがスカイアクティブの問題点は、ＦＦ横置きプラットフォームでタコ足を
　採用したことだ、それはこれからマツダが作る車は、フロントが伸び、エンジン搭載位置が
　前進することを意味する。

　＞ちなみにＣＸ−５のＦＦの重量配分は、エンジンの重いディーゼルでも62：38だそうだ

ダメじゃん(笑)ＦＦは重量配分はもともと良くないんだが、スカアクティブのせいでさらに
　悪化してるね。
　

　＞米の排ガス基準がクリアできてないって断言するから、ソースあるのかと思ったのに…
　　具体的な数値出てくるかと思って期待してたんだがなぁ

　　しょうがないな、ホレ

　　http://www.nedo.go.jp/content/100085275.pdf　ここの21P 右側の排気エミッションの
　　グラフで革新的クリーン燃焼と書いてあるのが、いまのスカイＤで日本の新長期でＮＯｘ
　　ギリギリ、それ以上(Tier2Bin5)ではＮＯｘ触媒が必要と書いてある。すなわち

　　・アメリカで商売できない、更なる排ガス規制強化に対応できないディーゼル技術を売り出したこと。
　　となるわけだ。

　>>435
　　＞相似形設計を用いる（共通化ではない）

　　相似形は評価にしか効かないから、殆どコストダウンに繋がらんよ。

　>>459
＞スカイアクティブは後方排気なのに、何故、フロントオーバーハングが伸びるのですか？？

　　トグロを巻いた排気管がエンジン後方に出ていたらどうなるか？
　　バルクヘッドからの相対位置は前進せざるを得ない、実際ＣＸ−５のエンジン搭載位置は
　　ストラットタワーより完全に前方にマウントされている。すなわち、
　　フロントオーバーハングに重量物があるわけで、それを見るだけでハンドリングの悪化
　　重量配分の悪化は明らかで、フロントミッドシップと真逆の状態
　　これはマツダがスカイアクティブを続ける限りＦＦ横置きプラットフォームの
　　全ての車で起こること。
　　技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？（笑）

　>>461
＞後処理なしでTier 2 Bin 5に適応している車があるのだろうか？？

　　　後処理なしがスカイＤの売りだってことだろ？
　　　後処理が必要なら、スカイＤのコストメリットは吹き飛ぶってこと。
　　　
　　＞コストアップなども最小限に押さえられるということである。

　　　これ違うだろ、スカイＤは後処理をなくすために、素の状態でかなりコストが
　　　掛かってるから、ＮＯｘ触媒が必要になる時点で逆にコスト高になるだろう。

　　＞それだけで非常にニッチな商売しかできないというのは事実誤認も甚だしいですね。

　　　特殊なプラットフォームを要求するため外販もできないスカイアクティブのエンジンを考えると
　　　スカイＤが年間どれくらい出てるかを考えれば、ニッチな商売と言わざるを得ないだろう。

革新的クリーン燃焼と書いてあるのが、いまのスカイＤ

どこにかいてあるの？

それ、シングルナノ触媒の性能評価だし
日付が2009年て、スカイ発表前じゃねえかw

アメリカへのディーゼル投入は来年からというのは以前から変わってないが何か？

以前もさあ、このポンコツとドミオがCX-5発売前に日本でディーゼル出せないって騒いでたよね、
まずそっちの反省からすれば？

>>468
排ガス検査の結果が信頼できる筋から公表されて無い以上、それは信用できないだろ。
自称、アメリカの排ガス検査クリア。　ってだけじゃ誰が信用してくれるの？

日本の車検だってこれは大丈夫ですって言うだけで排ガス検査が通るわけじゃないでしょ。
（巧妙に騙すシステムを組んで後でばれたメーカーもあるが・・・）
自分たちに都合のいいことはソースなしでも信用するわりに、反対のことにはソースソースと騒ぎ立てるようでは・・・
そういうダブスタを毎度毎度やるからバカにされてることにいい加減気づけよ。

>>474
実際に車が発売されてからそんなこと言ったっけ？　こっちは根拠が無いから怪しいって言ってるんだよ。

>>475

＞>>415
＞スカイＤについては、そもそも今の形式では排ガスが汚すぎてアメリカで商売できない

言い出しっぺはお前さんだ
がんばって具体的な数値探してきてくれよ
「言い出しっぺの法則」知ってる？ｗ

>>467

量産乗用車として史上初の低圧縮比（14.0）を実現し、高価なNoxの後処理無しで、各国の厳しい規制（日本：新長期規制、北米：Tier2Bin5、
欧州：ステージ6）に適合させています。
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/57/71/686/qa.html

SKYACTIV-Dを搭載するCX-5は、これらのNOx後処理装置を使わずに、先述した排気ガス規制をクリアした世界初の車両なのです。
なお、全ての排気ガス処理装置が不要なわけではなく、炭化水素や一酸化炭素を処理する三元触媒と、ススを処理するDPF（Diesel Particulate Filter）
は搭載しています。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1205/21/news014_2.html

>>471
>実際ＣＸ−５のエンジン搭載位置は
>　　ストラットタワーより完全に前方にマウントされている。すなわち、
>　　フロントオーバーハングに重量物があるわけで、それを見るだけでハンドリングの悪化
>　　重量配分の悪化は明らかで、フロントミッドシップと真逆の状態
>　　これはマツダがスカイアクティブを続ける限りＦＦ横置きプラットフォームの
>　　全ての車で起こること。
>　　技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？（笑）

FF車では駆動輪のトラクションを得るための当たり前のエンジン搭載位置ですが？？
そんな事も知らないのでしょーかー？？

フロントミッドシップ？？
>>306でFF車のフロントミッドシップが合理的ではないと教えてやったのに忘れてしまったのですか？？

技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？

そもそもホイールベースが長いっていう

アメリカなんて鉄道はディーゼルばっかりだし
クルマも昔のくそでかい5リッターV8とかが未だにガホガホいいながら走り回ってる印象なんだが
CX-5ディーゼル版が販売できないと言われるような、そんな厳しい排ガス規制をやってるんだな
日本の努力目標より低い値ですでに施行されてるようだから、実質ディーゼル禁止ってことか

>>469
>＞実際に燃費向上しているのだから、誤解自体が存在しない。
>
>　当社比でかつ燃費だけ、動力性能は大幅に劣化してると

>>317
で他社比較で燃費が向上していることはソース付きで紹介済みですが？？
トルクが落ちるのはEGRを積極活用しているスカイデミオもイースです。
>>464
で説明済みですが？？

フルスカイがEGRなどに頼っていないこととは
>>465
で説明済みですが？？

全く理解出来ていないようですね。
動力性能が大幅に劣化しているとはどのような根拠で言っているのでしょう？？
根拠の説明を要求する。

>>469
>マツダの「スカイアクティブ」なるものが他社同様の
>要素技術の組み合わせであることを認める訳だね。
他の人の認識は分からんが、おれはそのとおりだと思ってるよ。
だからこそハイブリッドほど価格を上げずに商品化できているという認識。

>当社比でかつ燃費だけ、動力性能は大幅に劣化してると
スカイデミオではパワー／トルクが他グレードより若干！低下していることも、
CX-5ではそれが解消されていることもカタログ見たら分かるだろ。
その原因が4-2-1排気を使っていないことも、HPやマツダの発表見れば明らか。
どこに誤解を生む余地があると？

>FF横置きプラットフォームにタコ足のデメリットがシート幅かい？（笑）
>そんな矮小な問題じゃないんだが？
その回答が欲しかった。
実は、スレの上のほうで4-2-1排気の影響でCX-5は運転席の足元が致命的に狭くなっている、
それはシート幅を見れば明らかだと騒いでいるアンチがいてな。
見事にアンチ→アンチへの攻撃が成立して、実に爽快だ。
おれもタコ足のデメリットがシート幅に表れるなんて思ってないよ。

>その考えは、Ｋ国人の発想であって日本人の考えではないな。
>少なくともマツダはロータリーエンジンの馬力詐称でアメリカで訴追された
>実績はある、日本でもロータリーの詐欺馬力は誰でも知ってる話。
>ロータリー　馬力　詐称　で　ググってみると良い(笑)
HPには圧縮比１４の前提として、オクタン価９５のガソリンだと明記してあるが？
何が詐称なんだ？

>>478
それはマツダが主張してるだけで、事実かどうかわからないよ。

>>484
なら、「事実かどうかわからない」の根拠とソースを教えて

>>487
都合の悪いことはメーカー発表でも事実ではないとするのですね。

>>485
事実であるというソースが無いから。　

自称排ガス規制適応では・・・

>>486
排ガス規制は通ったけど売りませんってんじゃ、信用しろって言われても納得できないな。
アメリカの排ガス規制が一番厳しいと言われてるんだし。
そもそもマツダの言うことはあまり信用できない、　ステマ学会とかやらかしてるしな。

>>484
>それはマツダが主張してるだけで、事実かどうかわからないよ。
>>448
>アメリカで商売できない、更なる排ガス規制強化に対応できないディーゼル技術を売り出したこと。

わからないどころか、アメリカの排ガス規制に対応出来ないと言い切るのだからすごいなー。
何故、対応出来ないことがわかるのだろう？？
不思議だなー？？

>>487

>事実であるというソースが無いから。　

お前頭大丈夫か？

OK。
「事実かどうかわからない」んだな？

ならなぜ

アメリカでＣＸ−５のディーゼルが売られてない＝アメリカの排ガス規制に通らなかったということだわな。」
になるのか、論理的に説明よろしく。

>>465

＞ノッキングの発生要因である残留ガスを大幅に低減する手法の一つに
4-2-1排気システムがあります。

これ、ゴチャゴチャ書いてるけど何のことはない昔からあるタコ足を使いました
　ってだけなんだよな、新規性は無いよ。

>>478

　＞量産乗用車として史上初の低圧縮比（14.0）を実現し、高価なNoxの後処理無しで、各国の厳しい規制（日本：新長期規制、北米：Tier2Bin5、
　　欧州：ステージ6）に適合させています。

　こういうのは出てからにしようよ、それでなくても、出す出す詐欺→アルミローター、馬力詐称→ロータリー
　　前口上と違う技術→iStopを出した実績のあるマツダなんだもの。今は特に財務的に追い詰められている状況だから
　　ミスリードを狙った悪質な宣伝とか、マツダ主導のステマ組織→次世代ガソリン・ディーゼル車研究会とかを
　　作っちゃうマツダだからね。

>>479
＞FF車では駆動輪のトラクションを得るための当たり前のエンジン搭載位置ですが？？
　そんな事も知らないのでしょーかー？？

　少なくとも当たり前ではないし、ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例
　は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。また貴方の言説は裏返すとスカイ以前の
　ＦＦマツダ車は全てトラクション不足ということになるし、同じＦＦでも動質を向上させるという
　アプローチでアウディが、金の掛かるパワートレインレイアウトの改修を行って前後の重量配分
　を改善し58対42程度に改善してきたのと比べるとマツダの選択はまさに真逆のアプローチと
　言わざるを得ない。
　動けばいい、という貨物車ならなんでも良いということかもしれんが、貨物車として使うにしても
　スカイ導入でスペース効率は悪化するし、重量配分も改悪され、ハンドリング、ブレーキングも
　悪化する。というまさに3重苦プラットフォームがスカイの実態。
　
　技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？

　>>482

＞で他社比較で燃費が向上していることはソース付きで紹介済みですが？？

　　>>448 をもう一度読み返しましょう。
　　頓珍漢な言いがかりをつけられても困るよ(笑)

　>>483
　＞他の人の認識は分からんが、おれはそのとおりだと思ってるよ。

　　では、下の1.については同意できたということで。

１．今まで他社が地道にコツコツと開発、実用化して、
　　特にに宣伝をしてこなかった要素技術と同様のものを
　「スカイアクティブ」なるキャッチーなフレーズを付けて宣伝をしたこと。

　＞スカイデミオではパワー／トルクが他グレードより若干！低下していることも

　　はい、では下記の２についても同意できたと。

　　２．数字自体に意味があるわけではない圧縮比１４(Ｇについては実際は膨張比１４)
　　を大々的に宣伝したことで、高性能と錯誤させたこと。(スカイデミオ)

　＞CX-5ではそれが解消されていることもカタログ見たら分かるだろ。
　　どこに誤解を生む余地があると？

　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html

　　に書いてあるお題目は日本語で日本人に向けて発信している情報にも関わらず
　　日本仕様では実現していないからですよ。

　　詳しくはこちら >>278-279

マツダは北米での生産から撤退し、メキシコ新工場を2013年度中操業開始み向けて建設中です。
http://diamond.jp/articles/-/21618
http://www.fukeiki.com/2011/06/mazda-pillout-aai.html
一時的に生産能力が落ちている状態です。
限られた生産能力の中で効率的に生産するためには車種や仕様を限定する必要があります。

販売が難しいとされるアメリカ向けのディーゼル車の販売がメキシコ工場完成まで延期されて
いるとしても何ら不思議ではありませんね。

>>492
>少なくとも当たり前ではないし、ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例
>　は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。
http://221616.com/corism/articles/0000059197/
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/523/180/html/cx036.jpg.html
http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/newmodel-1169587/photo/0020.html
http://autoc-one.jp/hikaku/185983/photo/0008.html
http://autoc-one.jp/hikaku/185983/photo/0024.html
どれもFFでエンジンが完全にフロントオーバーハングにおいています。
ソースもなく思い込みでウソを言うのはいい加減にしてください。

そもそも横置きFFだはエンジンと変速機が並んでて一般的にデフは後ろ側になるのになぁ…

>>492
>少なくとも当たり前ではないし、ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例
>　は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
http://www.quattro-world.com/audi/mecha/quamecha01.html

これらを見ても上記の発言がウソということがわかりますね。

>>490
排ガス規制が通ったのなら、なぜアメリカでガソリン車しか売られてないのか？
これが全てだろ。　マツダの言ってることは言い訳に過ぎない。
証拠は無いけど、アメリカの排ガス規制に通ったんです、信じてくださいっていわれてもねぇ。

これがアメリカの規制に通って販売実績があり、それでも日本やヨーロッパで出さないというのなら解らない話ではないんだが。

企業の計画というものがわからない非社会人ですか？

Mazda Diesel to Arrive in Early 2013 | AutoGuide.com News
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/01/mazda-diesel-to-arrive-in-early-2013.html

>>498

別に信じても信じてもないんだろ？

ならなんで、「アメリカでＣＸ−５のディーゼルが売られてない＝アメリカの排ガス規制に通らなかったということだわな。」
になるの？
お前は「通らなかった」=「試みたけど失敗した」てどこで信じたの？

今の事実は
・マツダはスカイDをアメリカの規制を通せるエンジンだと言っている。
・2012/10現在アメリカスカイDを発売していない。

ということだけなんだよね？結局。

「アメリカでＣＸ−５のディーゼルが売られてない＝アメリカの排ガス規制に通らなかったということだわな。」
つーのはお前の脳内でOK？
まあそれは大事なんだけどさ。
「事実」をもとにお前はそういう「見解」を持ったって事だもんな。
そういう見解を持つにいたった理屈は「俺はマツダを信用できない」って事なんでしょ。
それはそれでいいんじゃないの？お前がそう思ってるなら。
「俺はマツダを信用できない」ってのはお前だけのお前の中の理屈であって。
万人が理解できるものじゃないからさ。そこは理解したほうが良いよ。

>>500
ガソリンが販売できるのにディーゼルだと出来ない、
なおかつアメリカではディーゼル車の販売が好調との事（実際は元々売れてなかったから、前年比で計算するとすごい数字になるってだけだが）

脳内がどうとかって言ってるけど、アメリカの規制にＣＸ−５のディーゼルが通りましたってのは、
マツダがそう主張してるだけで、物的証拠がいまだ出てきてない。

「アメリカの規制にＣＸ−５のディーゼルが通りました」
って誰が言ったの？

マツダのHP「量産乗用車として史上初の低圧縮比（14.0）を実現し、高価なNoxの後処理無しで、各国の厳しい規制（日本：新長期規制、北米：Tier2Bin5、
欧州：ステージ6）に適合させています。」

「適合させています」といってるが、「通りました」なんてお前が主張してるのか？

適合させたけれど、通っていない。
海外から個人輸入したタブレットやSIMフリースマホのようなものか。
日本でキャリアから売っている端末と全く同スペックなんだが、技適を通してない＝技適マークがないから、使用すると違法になると。
ありがちな話だ。

おそらくユーロ6やアメリカの何とかって規格もそういう認証マークがあるだろうから、CX-5のそれを写真にとってうpすれば、通ってない、は反証できる。
まあ国内版CX-5にそれがあるかはわからんけれどね。

反証など必要ないよ。
誰もアメリカの基準を通したなんて言って無いしね。
通せなかったとか妄想してる奴いるけど、そもそもマツダって申請したの？

>>502
適合させていますと通りましたは同じ意味だろ。
自分でもナニ言ってるのか解らなくなってきてるな。

物証がなければ何を言っても無駄。　規制が一番厳しい国だけ販売を見送りましたってただの言い訳だよね。
今頃必死になって色々やってるんだろう。

>>503
自動車の場合そういうのは無いからなぁ。車体番号とかＶＩＮコードだけでしょ。
形式指定制度は有るけど、それは書類の方で管理するわけだし。
日本の車体番号の刻印みたって、打ってあるのは車体番号だけ、　コーション見れば出荷時の色とかエンジン形式は解るけど
排ガス規制の問題とか形式番号、類別区分番号は記載されてないし、形式も記載されてない。

その上アメリカは実質的に中古車を輸入することを禁止しているんだから、アメリカ向けの記載をやることはまず無いだろ。
意味ないから。

でお前は来年でなかったら何か責任とるの？
取れなかったら敗北です。

いつから適合と通過が同じ意味になったんだ？せっかく503が解説してくれてるのに。

まあいいや。お前にとっては同じいみなんだな。

>>504
>そもそもマツダって申請したの？

そういう事が分かりやすいように、ユーロ6マークとか
Tier2Bin5（あー覚えられねぇ）マークなりを
エンジンや自社Webに刻印すればいいと思ったり。
ISO9001やらISO14001などのように。企業の信頼の証になる。

>>505
思いつきカキコにレス有難うございます。
上記のように考えてみたけれど、実際はそうなってないのね。
車とスマホを同列に考える事が間違いかもしれないが、
車規格の国際化の波もそのうち来そうだなと妄想中。

>>436
だからよぉ
バケットになればなるほど、特定の体型にフィットするようになってんだよ。

>>492
>　>>482
>
>＞で他社比較で燃費が向上していることはソース付きで紹介済みですが？？
>
>　　>>448 をもう一度読み返しましょう。
>　　頓珍漢な言いがかりをつけられても困るよ(笑)

現実の数値より己の妄想を上位と考えるなど愚かとしか言いようがありません。
技術音痴で愚かでどうしようも無い方のようですね。

>>509
良いシート＝バケットシートとなど言ってはいないのだが？？
また、レカロ＝バケットシートでもない。
http://www.recaro-automotive.com/fileadmin/CONTENT_NEW_WEBSITE/japan/pdf/full_lineup_2012.pdf

変な電波が聞こえる残念な方なのですか？？

>>506
意味不明　来年通るかもしれないから現在通ってると認めろって事？　マジでわけがわからないな。

>>508
エンジン単体で規制に通る通らないというものではないから

>>511
全部バケットにしか見えないんだけど

>>493
１．今まで他社が地道にコツコツと開発、実用化して、
　　特にに宣伝をしてこなかった要素技術と同様のものを
　「スカイアクティブ」なるキャッチーなフレーズを付けて宣伝をしたこと。
は同意できたな。
他社が宣伝さぼってた既存の要素技術が
これだけ素晴らしいとマツダが世に広めたことになるな。
あと、
ハイブリッド（シナジードライブ）
ピュアドライブ
アースドリームテクノロジー
イーステクノロジー
などなど、キャッチーｗなフレーズは
どこのメーカーも宣伝に欠かせないからな。

２．数字自体に意味があるわけではない圧縮比１４(Ｇについては実際は膨張比１４)
　　を大々的に宣伝したことで、高性能と錯誤させたこと。(スカイデミオ)
はスカイデミオのパワー／トルクについて、
91PS→84PS、124Nm→112Nmのダウンを
>動力性能は大幅に劣化してる
と評価する人がいることを考えると、
燃費が18.2km/L→25.0km/Lにアップしたことは
高性能どころではない異次元の話になってしまうな。
そこまでスカイアクティブを評価している人がいるとは驚いた。
これは確かに錯誤だな。

>>493
>書いてあるお題目は日本語で日本人に向けて発信している情報にも関わらず
>日本仕様では実現していないからですよ。
スカイアクティブのページには仕向け地ごとに仕様に変更は入るとあり、
日本のCX-5ガソリンの諸元表には圧縮比13が明記されている。
スカイアクティブ技術が日本仕様ではどう変更されたかは明らかだ。

>詳しくはこちら >>278-279
過去スレでの論破ネタをいつまで引きずるのか。

>>512
日本語わかる？
お前が規格に適合していないと言いたいんなら、まずお前からその適合していないという証拠もってこなきゃいけないよ。

>>513
COMFORT SERIESやERGONOMICS SERIESまでバケットにしか見えないのでしょうか？？
眼科へ行かれてはどうでしょうか？？

COMFORT SERIESやERGONOMICS SERIESなら大概の体型にフィットすると思いますがね。

>>494
＞マツダは北米での生産から撤退し、メキシコ新工場を2013年度中操業開始み向けて建設中です。
http://diamond.jp/articles/-/21618

以下引用
　マツダの新工場の生産能力は年産14万台となる見込みだ。
　だが、実績ゼロのマツダは枠などもらえるはずもない。制限期間の延長すら考えられる。
　マツダのブランド力が高い欧州市場は縮小している。かといって、
　ホンダのようにメキシコを北米向け輸出拠点と割り切るほどには、
　マツダの北米における存在感が大きいわけでもない。
引用ここまで。

　なかなか厳しそうですな(笑)

>>495
　＞どれもFFでエンジンが完全にフロントオーバーハングにおいています。
　　ソースもなく思い込みでウソを言うのはいい加減にしてください。

　　まずは、挙げられた例の中で純粋なＦＦは旧デミオだけというのを指摘しておこう
　　(e-4wdはあるが後輪出力の影響はない)また、旧デミオは完全にフロントオーバーハングに
　　マウントされておらずエンジンをストラットタワーの間に入れるようにマウントしている
　　のが分かるだろう。明らかに、ＣＸ−５とは違う。(ＦＦ専用の新アテンザも同様)
　　また、他の車種はすべて４ＷＤが存在するモデルで後輪への出力アウトプットの影響で
　　エンジンマウント位置がＦＦ車に比べ前進している可能性は指摘しておく。

　　他のＦＦでも走行性能とスペース効率を重視しているモデルは
　　エンジンをストラットタワーの間に食い込むようにマウントしている。
　http://autoc-one.jp/nissan/teana/special-1049619/photo/0007.html
　http://www.motordays.com/newcar/articles/camry_hv_toyota_imp_20111007/pic/camry_15eng.php
　http://autoc-one.jp/honda/cr-z/report-1220848/photo/0020.html
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/380/892/html/02.jpg.html
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/560/671/html/NOTE_033.jpg.html
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/374/339/html/07.jpg.html
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/564/html/prius_402.jpg.html
とは言え

＞＞ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例
　は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。

　については言い過ぎたようなので訂正しよう。

>>510
＞現実の数値より己の妄想を上位と考えるなど愚かとしか言いようがありません。
　技術音痴で愚かでどうしようも無い方のようですね。

　敗北宣言乙。

>>514
　＞他社が宣伝さぼってた既存の要素技術がこれだけ素晴らしいと
　　マツダが世に広めたことになるな。

　　違うな、マツダの技術が他社の後追いで周回遅れであることと
　　その新規性の無さと、マツダのステマの酷さを世間に広めただけなのは自明
　　マツダと、マツダの称する「スカイアクティブ」のコア技術を握っている
　　トヨタグループのデンソーやアイシンとマツダの株価を比較してもそれは明らか
　　10/19終値　デンソー(2,556円)　アイシン(2,404)　マツダ(100円)
　　市場は真実を良く見ている。

　＞ハイブリッド（シナジードライブ）
　　ピュアドライブ
　　アースドリームテクノロジー
　　イーステクノロジー
　　などなど、キャッチーｗなフレーズは
　　どこのメーカーも宣伝に欠かせないからな。

　　ハイブリッド(ＴＨＳ)はトヨタオリジナルのパリパリの新技術だな。
　　だからバンバン宣伝すべきだろう。
　　また、他の呼称は実際スカイアクティブほどＣＭで連呼し
　　メディアとタイアップして大々的な宣伝をしてないだろう。
　　マツダと異なり他のメーカーには日本的な常識があるからな。

>>514
　＞燃費が18.2km/L→25.0km/Lにアップしたことは高性能どころではない異次元の話になってしまうな。

　　当初価格をお買い得仕様車から40万円上げた上で動力性能を下げトレードオフで燃費を稼ぐような
情けない技術にキャッチーなフレーズをつけ、ＣＭやメディアで大々的に宣伝し高性能の代名詞だった
圧縮比を常にそうであるかのように14と騙り（実際は膨張比が14）燃費についても時代遅れの
10．15モードチューンを極限まで行い、ハイブリッド並の燃費と騙りつつ実燃費ではハイブリッドには
遥かに及ばず、それどころか他社の第三のエコカーに実燃費で負けるというマツダの恥が凝縮されているのが
　　スカイデミオという車だよな。

　＞スカイアクティブのページには仕向け地ごとに仕様に変更は入るとあり、
　　日本のCX-5ガソリンの諸元表には圧縮比13が明記されている。
　　スカイアクティブ技術が日本仕様ではどう変更されたかは明らかだ。

　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　以下引用
　　仕向地や搭載車種、組み合わされるトランスミッションの種類により
　　　圧縮比の数値、燃費・トルク改善率は変わることがあります。
　　引用ここまで

　　誰が見てもこのページ単体だけでスカイアクティブの真実は分からない。
　　だからこそ、ミスリードを狙った悪質な広告だと言ってるのに・・
　
　　本特徴は欧州仕様のものであり、日本仕様では実現していません。
　　と書くか、そもそも日本仕様で実現している内容を書くべき。

　　この辺もマツダの感覚が日本人の感覚とは乖離していると感じる所。　　
　　そして、こういう不誠実な商売がマツダが最も愚かだと思うところ、
　　財務的に追い詰められて必死なのは分かるが、正直に商売しないと全部自らに返ってくる。
今のマツダの苦境は、自らの不徳が招いたものだろう。
　　
　　もう手遅れだがな・・

>519
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html

横置きFFの変速機ってデフがすぐ後ろなんで、あとはエンジンを後ろに傾けるかぐらいの違いしかないんじゃね？

>>521
>ハイブリッド並の燃費と騙りつつ実燃費ではハイブリッドには
>遥かに及ばず、それどころか他社の第三のエコカーに実燃費で負けるというマツダの恥が凝縮されているのが
>スカイデミオという車だよな。

俺の愛車を良くもそこまで言ってくれた。
過渡期モデルという存在を一切認めないのだね。

マツダHPのデミオのドライバーズボイスを見てみると・・・
http://www.demio.mazda.co.jp/voice/?link_id=dmdv

SKYACTIV-Gを評価して買ったという意見は殆どおらず、
相対的な燃費の良さ、静粛さ、走りの良さというレベルで気に入ったといっている。
で、試乗して気に入ったから買っている。

都合のいい意見ばっかり載せてるんじゃね？という疑義があるかもしれないが
けっこう辛口な意見も載せてるよ。
後方視界が悪い、後部座席が窮屈、以外に燃費が振るわない・・・などの意見もある。
ミライースや新型ノートやミラージュの方が燃費が優れていていい、というのなら
そっちに行けばいい。
予算が許せばプリウスやアクアを買った方が幸せになれるだろう。

それでもスカイデミオを買って満足しているユーザーもたきつけて
SKYACTIV被害者の会でも作りたいのか？

>>519
>旧デミオは完全にフロントオーバーハングに
>　　マウントされておらずエンジンをストラットタワーの間に入れるようにマウントしている
>　　のが分かるだろう。
また、ウソを言う。
デミオ：http://221616.com/corism/articles/0000059197/
プリウス：http://papion2011.6.ql.bz/subpuritb.htm
カムリ：http://gazoo.com/G-Blog/yahho/699573/Article.aspx
ストラットタワーバーがあると明確になるようにどれもストラットタワーの間に入るようには
マウントされていないではないか。

>>492
>少なくとも当たり前ではないし、ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例
>は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。

既に何人もの方が指摘しているとおり、横置きFFはデフがエンジンの後ろにあるのだ。
この事がわかっているのであれば上記の発言はありえない。
横置きFFの構造すら判っていないと言う事だ。

自らの発言でまたまた、技術音痴であることを露呈していまったようだな。

>>300
>フロントミッドシップだって前輪の位置を工夫すればどうとでもなること、
>ＦＦのフロントミッドシップも過去には例があったわけで、今のトラクションコントロール技術を使えば問題は無いよ。
これもポンコツオヤジの発言だろう？？

>>306
で一蹴されているとおり、これも技術音痴を示す恥ずかしい発言と思うのだが、これについては訂正はしないのか？？

http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
でも、
ホンダがインスパイアやラファーガでやった、エンジンオイルパンにデフを合体させたレイアウトの縦置きＦＦです。
前輪軸に対し、エンジン重心が後方にあるフロントミッドシップがウリですが、当然フロントに荷重がかからず発進など
はスリップし放題の最低のＦＦ車です。
加速中のステアリングの応答も悪く大変不愉快な車です。

のとおり、最低のFF車と指摘されているのだがね。
こんなレイアウトが問題無いと言うのは、技術音痴を端的に示す発言だね。

>>338
>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。

>>358
>>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
>フォレスター、エクストレイル、メルセデスベンツMクラス、BMW Xなどモノコックで最低地上高のある
>車は世界中で売られています。
>モノコックが本当に耐久性のない危険な車ならそれに起因する事故が続出しているのでしょうね？？
>
>>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。
>凍結路のような低μの路面ではFRは発進時には簡単にケツをふってしまいます。
>また、FFでは上り坂では駆動輪の荷重が減るために坂を上れない場合があります。
>これらがフレーム車でなんとかなるのでしょうか？？
>全く理解出来ません。

>>379
>モノコックSUVは世界中で数多く売られています。
>お前の主張が正しいのであれば、世界中でボディがバラバラになったり、タイヤが外れる事故が続出しているのでしょうね。
>事故続出のソースを要求します。

未だ、ポンコツオヤジから事故続出のソースも何故、フレーム車であれば走破性があがるのか回答がありません。
改めて、回答を要求する。

>>522
＞横置きFFの変速機ってデフがすぐ後ろなんで、あとはエンジンを
　後ろに傾けるかぐらいの違いしかないんじゃね？

　ま、純粋なＦＦならそうだね。。
　ただ、先に上がってたように横置きエンジンの４ＷＤの場合は、
　エンジン横のクラッチ側にＴＭがつきそこにフロントデフがついて
　そことは別に、回転の方向を90度変えてホイールベース中心にペラシャ
　が繋がる出力が出るからまた話は少し変わってくるけど。

>>523
＞俺の愛車を良くもそこまで言ってくれた。

　物事の評価軸は人によって違う。
　クルマについて自分が満足して乗ってるならそれでいいだろう。
　外野の意見は雑音だと思って無視しろ。無視できないなら相手の
　論旨に対して反論すればいい。反論できずに誹謗中傷に走るやつは
　脳なしだからマツダ狂信者のレッテルを貼られることになる。(笑)

　＞過渡期モデルという存在を一切認めないのだね。
　
　過渡期とかどうだとか、ユーザーには一切関係ない。
　単なるメーカーの都合について一ユーザーがそういう
　発言すること自体激しく違和感を感じる。
　あくまでも車については中身が問題。

　＞それでもスカイデミオを買って満足しているユーザーもたきつけて
　　SKYACTIV被害者の会でも作りたいのか？

　意味が分からん、自分はマツダ自体のオカシイ部分、改善すべき部分を
　指摘しているが、マツダ狂信者ではないマツダに乗る人の嗜好を否定する
　つもりはないからな。

>>524

＞ストラットタワーバーがあると明確になるようにどれもストラットタワーの間に入るようには
　マウントされていないではないか。

　論旨と異なる事項はどうでもいい、議論が発散するだけだしな。
　自身の発言である
　＞＞ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。
　は誤りを認め>>519で訂正済み。

　＞既に何人もの方が指摘しているとおり、横置きFFはデフがエンジンの後ろにあるのだ。

　　何事にも例外はある、私と似たような間違いをする必要はあるまい。
　　１．横置きＦＦの普及はＴＭとデフがエンジン直下にあるイシゴニス方式から始まっている。
　　２．デフを前出している車も存在する、トヨタのiQな。
　　　ま、現在の主流がジアコーサ方式であることは否定はせんよ。

　さて、論旨を再度整理すると以下のとうり
　１．スカイアクティブはトグロを巻いた排気管がエンジン後方に出ているため
　　　バルクヘッドからのエンジンの相対位置は前出しされている、実際ＣＸ−５
　　　のエンジン位置は通常のエンジンより完全に前方にマウントされエンジンルームも
　　　拡大している。そのため、スペース効率の悪化、重量配分の悪化、ハンドリングの悪化、
　　　ブレーキングの悪化等が発生する。

　２.>>497でなされている。
　　　ＦＦ横置きレイアウトでのスカイアクティブのタコ足由来のバルクヘッドからの
　　　エンジン相対位置の前出しとエンジンルーム拡大についてFF車では駆動輪のトラクションを
　　　得るための当たり前のエンジン搭載位置であるという主張は誤りであり、上述したような
　　　弊害が発生する。

>>520
>違うな、マツダの技術が他社の後追いで周回遅れであることと
>その新規性の無さと、マツダのステマの酷さを世間に広めただけなのは自明
>マツダと、マツダの称する「スカイアクティブ」のコア技術を握っている
>トヨタグループのデンソーやアイシンとマツダの株価を比較してもそれは明らか
>10/19終値　デンソー(2,556円)　アイシン(2,404)　マツダ(100円)
>市場は真実を良く見ている。
トヨタが自社開発のクリーンディーゼルを市場投入するのは、2015年と発表していたな。
グループ企業の持つコア技術は株価20分の1以下の企業に先に商品化され、
同等のエンジンを発売できるのは3年遅れか。
トヨタの周回遅れを見事に強調した発表だった。
市場が真実を良く見てない証だな。

>529
東南アジアと欧州でしか販売しないから、2015年までは既存のエンジンでいいんだろう

マツダが新型ディーゼルにするのは、新しいプラットフォームに合わせる為にフォードからの調達を止めるって事だろうし

>>528
お前CX-5とCR-Vを比較してCX-5の方が前席と前車軸が近いと散々主張していたな。
CX-5の方がバルクヘッドとエンジンが近いんじゃないのか？
私は馬鹿で基地外ですって何時まで喚くんだ？

>>528
1・エンジンがバルクヘッドから前出しされてるけど、
それ以上にＦタイヤが前に出て、逆にフロントオーバーハングは切り詰めているので、
重量配分はあまり変わらないと思うが
ハンドリングの悪化というが、ホイールベースが伸びた分、逆に直進安定性は向上する
ＣＸ−5やアテンザの場合は、そっちのほうが重要じゃないか？
ブレーキングは、よくわからん
スペース効率は、どーでもいいわ

>>530
東南アジアは軽油の質が良くないから、クリーンディーゼル投入は当分無理だと思うが
ってか、トヨタはＢＭＷからディーゼルエンジン買うんじゃないの？技術提携して自社開発なんだっけ？

つか何と何を比べて悪化しただの言ってるんだ？

>>528
>＞ストラットタワーバーがあると明確になるようにどれもストラットタワーの間に入るようには
>　マウントされていないではないか。
>
>　論旨と異なる事項はどうでもいい、議論が発散するだけだしな。
ここがポイントだろう。
元々
>>446
>FFのメリットは何か？といったときに、そのメリットを潰す
>　スカイアクティブは致命的だよな・・スペースだけじゃないぞ、
>　フロントのオーバーハングが伸びることで前後の重量バランスが悪化するし
>　その結果ハンドリングもブレーキングも悪化するのが物理。
スカイアクティブは後方排気なのに、何故、フロントオーバーハングが伸びるのですか？？
技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？
から始まった議論だ。
基準を前輪軸からバルクヘッドにすり替えていることといい、上記発言といい、結局は
「スカイアクティブでフロントオーバーハングは伸びていない」
>>446のポンコツオヤジの発言は完全な誤りであり、またまた技術音痴を露呈してしまった
というのが事実だね。

>>528
ポンコツオヤジへ回答を要求する。
基準を
>>446の前輪軸から何故、バルクヘッドにすり替えたのだ？
ポンコツオヤジ自身からの回答を要求する。

>532
> ってか、トヨタはＢＭＷからディーゼルエンジン買うんじゃないの？技術提携して自社開発なんだっけ？

新興国や商用車向けのディーゼルは継続する。
1400ccは商用車と乗用の両方というか東南アジアで税制優遇があるし欧州にも使うから開発を続行。

>>526
フレーム車であれば走破性が上がるなんて一言も書いてないように見えるんだが。
あんたアスペ？

>>516
基準に適合してるって言い出したのはマツダだから、マツダがソースを出さない限り口三味線と言われても仕方が無いだろう。

>>529
＞トヨタが自社開発のクリーンディーゼルを市場投入するのは、2015年と発表していたな。
　グループ企業の持つコア技術は株価20分の1以下の企業に先に商品化され、
　同等のエンジンを発売できるのは3年遅れか。トヨタの周回遅れを見事に強調した発表だった。
　市場が真実を良く見てない証だな。

　トヨタとしては、今後徐々にニッチになるディーゼルは投資を控える方向性は堅持すると。
　唯、今後もある程度インストールベースが見込める欧州向けの小型ディーゼルと、商用車向け
　ディーゼルに絞って今後も開発を続けていく、それ以外の欧州でのディーゼル需要はBMW
　からの調達に切り替えて答えていくと同時に、トヨタ式HVのインストールベースをBMWを通じて
　さらに拡大していく戦略なんだろう。

>>531
　＞私は馬鹿で基地外ですって何時まで喚くんだ？

　無視できないなら相手の論旨に対して反論すればいい。
　反論できずに誹謗中傷に走るやつは脳なしだから
　マツダ狂信者のレッテルを貼られることになる。(笑)

>>527 で上のようにクギを刺したとおりに振舞ってどうする(笑)

>>532
＞エンジンがバルクヘッドから前出しされてるけど、それ以上にＦタイヤが前に出て、
　逆にフロントオーバーハングは切り詰めているので、重量配分はあまり変わらないと思うが

　スカイアクティブの問題点は、タコ足起因でエンジンルームが拡大して車体の全長が伸び、
　エンジンや補機類の重量物の位置が相対的に前よりになって、前後重量配分が悪化していることだ。
　
　＞ハンドリングの悪化というが、ホイールベースが伸びた分、逆に直進安定性は向上する
　ＣＸ−5やアテンザの場合は、そっちのほうが重要じゃないか？
　
　エンジンルームが拡大してホイールベースが伸びているのが問題。
　つまり、スカイアクティブの問題点は、エンジンルームが拡大して車体の全長が伸び、
　エンジンや補機類の重量物が相対的に前よりになって、前後重量配分が悪化すること。
　
　＞ブレーキングは、よくわからんスペース効率は、どーでもいいわ

　　ブレーキングはフロントヘビーになればなるほど後輪荷重が抜け、
後輪のストッピングパワーが減少するため、ブレーキングが悪化する。
　　スペース効率はエンジンルームが拡大する分悪化するという単純な話。

>>534
　その記述は誤解を招く不適切な表現なので無視してくれ

　論旨は>>528に書き直している。

　で>>528でも書いている。、
　>>479の
　
　＞FF車では駆動輪のトラクションを得るための当たり前のエンジン搭載位置ですが？？
　　　そんな事も知らないのでしょーかー？？

　について
　ＦＦ横置きレイアウトでのスカイアクティブのタコ足由来のバルクヘッドからの
　エンジン相対位置の前出しとエンジンルーム拡大についてFF車では駆動輪のトラクションを
　得るための当たり前のエンジン搭載位置であるという主張は誤りであるということでよろしいね？

>>535
　＞ポンコツオヤジへ回答を要求する。

　　幼いな(笑)

　＞>>446の前輪軸から何故、バルクヘッドにすり替えたのだ？

　　誤解を招く表現の為訂正しただけ。

>528
VWのMQBと同じ手法だけどエンジンを後方排気に統一して、クランクシャフト位置から
エンジン前端までの長さを短縮とかやってるんじゃないかね？

MQBもエンジン位置はそうやって50mm前出しやってるし

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20120928/242693/

>>542
http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/special-1118317/0002.html
たぶんＶＷと同じ手法だね

アテンザのモデルチェンジ後にはエンジンルームの違いとか出るんじゃないかな？
CX-5の場合は新車種のせいか従来のと比べて車軸が50mm前とかしかマツダは言わなかったけど

http://uploda.cc/img/img50866c6d8b9ab.bmp

新型アテンザと、現行の側面図を並べて補助線描いてみた
・フロントタイヤの中心を起点に並べてあります
・縮尺は全高から拾ってるから、だいたい合ってる…ハズ
・青い線はＡピラー付け根の比較用

…並べてみると、やっぱ新型カッコイイわｗ
イメージほどボンネット長さって変わらないんだな

>>541
>>>534
>　その記述は誤解を招く不適切な表現なので無視してくれ
>
>　論旨は>>528に書き直している。
ずいぶんとふざけた言い草だな、
結局、フロントオーバーハングが伸びるとの発言は誤りと言う事だろう。
技術音痴は悲しいな。
自分の発言が間違っているこを誤摩化すために、基準を変えるなど頭だけでは無く性格も悪いようだ。
>　
>　＞FF車では駆動輪のトラクションを得るための当たり前のエンジン搭載位置ですが？？
>　　　そんな事も知らないのでしょーかー？？
>
>　について
>　ＦＦ横置きレイアウトでのスカイアクティブのタコ足由来のバルクヘッドからの
>　エンジン相対位置の前出しとエンジンルーム拡大についてFF車では駆動輪のトラクションを
>　得るための当たり前のエンジン搭載位置であるという主張は誤りであるということでよろしいね？

バルクヘッドを基準に発言などしていないのだが、頭だけではなく目まで悪くなったようだな。
駆動輪とエンジン位置の関係は横置きFF車として当たり前の搭載位置と言う主張に間違えは無いぞ。
それを間違えと言うのはお前の技術音痴だからだろう。
>
>>>535
>　＞ポンコツオヤジへ回答を要求する。
>
>　　幼いな(笑)
ウソツキの技術音痴よりはましである。

>>538
>>>516
>基準に適合してるって言い出したのはマツダだから、マツダがソースを出さない限り口三味線と言われても仕方が無いだろう。
これはポンコツオヤジ自身の発言だろう。

>>528
>スカイアクティブはトグロを巻いた排気管がエンジン後方に出ているため
>　　　バルクヘッドからのエンジンの相対位置は前出しされている、実際ＣＸ−５
>　　　のエンジン位置は通常のエンジンより完全に前方にマウントされエンジンルームも
>　　　拡大している。

自分の発言どおり、スカイアクティブについて
・バルクヘッドからのエンジンの相対位置は前出しされている
・実際ＣＸ−５のエンジン位置は通常のエンジンより完全に前方にマウントされエンジンルームも拡大している。
ことについて定量的なソースを出す義務がポンコツオヤジにはあるだろう。

定量的なソースを要求する。
ポンコツオヤジが定量的なソースを出さない限り口三味線と言われても仕方が無いだろう。

>>537
>>>526
>フレーム車であれば走破性が上がるなんて一言も書いてないように見えるんだが。
>あんたアスペ？
ごまかすなよ。

>>338
>フレームを持つ耐久性の高い車体で無いとＳＵＶとは言えない。
>最低地上高だけあっても、耐久性がないんじゃ危険なだけだし。
>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。

フレーム車なら二駆でもなんとかなると言ったのはポンコツオヤジ自身だろう。
フレーム車なら二駆でもなんとかなるとはどういう意味なのだ？

また、モノコックSUVが危険なだけとはどのような根拠に基づく発言なのだ？

ごまかさずに回答しろよ。

>>528
>　＞＞ＦＦでエンジンを完全にフロントオーバーハングにおく例は縦置きの水平対向などを除き殆どないだろう。
>　は誤りを認め>>519で訂正済み。

誤りを認めたところで、横置きFFの構造すら知らなかった技術音痴であった事実は消えないな。
そんな技術音痴が
>>448
で本質を語るなど笑止千万ですな。

なんか、SKY-G1.4に現行のSKY-G2.xのエキマ二がそのまま乗るんじゃないか？と危惧している人が多いのではないかと思うのは俺だけかな?

排気量が少ない分、縮小できるはずだが、それがどの程度のものか、内燃機関に詳しい人レクチャー願います。

小型車にどう4-2-1を実装すべきか、マツダのエンジニアもアホじゃないから普通に悩んでるだろうと思うが。

モノコックはサイドシルをヒットするとオシャカですから。
モーグル地形行くならモノコックは危険

ティッシュペーパーの箱は丈夫だけど、折り曲げてあるところをツブすと途端にヘニャヘニャになる。
モノコック車でサイドシルをやるというのはそういうこと。

>>548
トラックみたいなフレーム車ならそれなりの強度を持ったフレームがあるから、
悪路とか走っても問題はおこしにくい、　足回りもトラック並みに頑丈だしな。
亀裂が入っても溶接で補修できるし。

普通の乗用車に四駆みたいな見た目だけを与えた車では、
足回りもフレームも乗用車と大差ない構造で、大きな負担のかかる悪路を走ってたら車体だってもたないよ。

>>550
縮小できるって言ったって、排気量に見合った分小さく出来れば御の字でしょ。
三分の二に出来りゃ上出来だ。　中型車としても巨大な幅になるのに
小型車に採用するのは現実的とは思えないが

>550
３気筒にすりゃエキマニは楽になるんだけどね、1400ccの４気筒でもどうにかして載せるんじゃないの？

素直にミラーサイクル＋スーチャでいいでしょ。
これでもダウンサイジングターボ(笑）よりも効率よさそうだし。

SUVとクロカン車の区別すらついていないことは良くわかった。

モーグル地形を前提にして
>>338
>逆にトラックみたいなフレーム車なら、二駆でもまあ普段使いならなんとかなるケースが多いよね。
なら、やはり、フレーム車なら走破性が上がると思っているのではないか？

551, 552は肉でもトラックだと云々書いたやつと別人だから。

>>553
>縮小できるって言ったって、排気量に見合った分小さく出来れば御の字でしょ。
そう。その御の字の処が大切。
CX-5 をそのまま縮小すれば、CX-3が仕上がる。
ただし、これは出発点であり、もう一捻りしないとユーザーは納得できないね。

>>554
3気筒・・・ヘタすると凄い音になりそうだ。
昔の日産UDバスの音は萌えの対象だが、そういう問題ではないなｗ
1.4の4気筒、なんとかなるかな。

>>555
極論だが、それとは逆のアプローチで、排気量大きめの自然吸気＋EGRでも
ありかなと思ったりする。
これだとフルスカイを名乗れないのが問題か・・・

>>556
SUVとクロカン車の区別が付いてないのはおまえじゃね？
四駆でタイヤがでかければどんなところでも走っていけるという思い込みがひどいよね。

走破性とフレームは直接関係無い、ただ、その後の事を考えたら
モノコックじゃどうにもならんという事だ。
モノコック車で悪路を走ることを想定した車と言うのはまず無いだろ、　メーカーもモノコック車でそんな所走られちゃ困るからな。

>>558
車体サイズが馬鹿でかい割に車内の狭いＣＸ−５をより小さくするんじゃ・・・
エンジン周りは今のスカイアクティブデミオをそのまま流用じゃね？
やっつけ仕事とは言え、二年で使うの止める経済力はマツダにねーだろ。

>>545

＞イメージほどボンネット長さって変わらないんだな
　
　貴方の絵をベースにちょっと変えてみた。

　http://uploda.cc/img/img5086c43a4b5be.bmp
　
　１．基準をリアホイール中心に合わせて見やすくなるよう全体的に少し拡大した。
　２．そうやって見ると、フロントガラス下端からキャビンを含めリアセクションまでサイズはだいたい同じというのがわかる。
　３．タイヤを前出ししている分そのままエンジンルームが拡大しているのがわかる。

>>547
宿題忘れんな。
　　>>479の
　
　＞FF車では駆動輪のトラクションを得るための当たり前のエンジン搭載位置ですが？？
　　　そんな事も知らないのでしょーかー？？

　について
　ＦＦ横置きレイアウトでのスカイアクティブのタコ足由来のバルクヘッドからの
　エンジン相対位置の前出しとエンジンルーム拡大についてFF車では駆動輪のトラクションを
　得るための当たり前のエンジン搭載位置であるという貴方の主張は誤りであるということでよろしいね？

>>531だが
おいアンチお前にマトモに付き合ってれる人がいるだけでも感謝するんだな。
お前マツダへの誹謗中傷に熱中するあまり、自分の書いた文とは正反対の意味の図面を何度も何度も出したり、
シートサイズとすわり心地は関係ないとか電波極まる基地外理論振り回しまくってたろ。
例のCX-5への中傷長文コピペもお前の仕業だろうが、水温の件とか事実誤認で（警告灯はある）
お前がアウトなんだがな。

お前なんぞとまともに話しができないのは判りきってるから、あんなにしか書きようがないんだよ。
それでも一応教えてやると、エンジン横置きFF車は前車軸とクランクシャフトの前後位置関係はどれも同じようなもんで、
例え後方への排気管が大きくても「バルクヘッドが後退」するだけで「エンジンが前進する」わけではないからな。
つまりフロントヘビーになるわけないんだよ。
まあお前によればCX-5はバルクヘッドはCRVより前よりにあるそうだからスペースの問題もないわけだがｗｗｗ

>>563
誰へのレスなんだ？まずはアンカーつけろや

＞おいアンチ

　そもそもマツダアンチなんてのはマツダ狂信者が作り出した妄想であり仮想敵。
　信者に言わせればマツダの事実を書き込む人間はアンチらしい(笑)

＞お前マツダへの誹謗中傷に熱中するあまり、自分の書いた文とは正反対の意味の図面を何度も何度も出したり、
　シートサイズとすわり心地は関係ないとか電波極まる基地外理論振り回しまくってたろ。

　妄想であり仮想敵と戦ってる人間は大変だな。

＞お前なんぞとまともに話しができないのは判りきってるから、あんなにしか書きようがないんだよ。

　人間素直さは大事だぜ、俺みたいに間違いは間違いと認めないとな。　

＞例え後方への排気管が大きくても「バルクヘッドが後退」するだけで「エンジンが前進する」わけではないからな。
　つまりフロントヘビーになるわけないんだよ。

　アテンザを例に挙げるとスカイアクティブは車室空間を維持するためにバルクヘッド(=フロントガラス下端)
　以降の車室やリアセクションのサイズは殆ど変えていない。その分、エンジンルームを拡大しバルクヘッドに
　対してタイヤやエンジンを前出ししている。

　http://uploda.cc/img/img5086c43a4b5be.bmp

　車両長が伸び重量物であるエンジンやＴＭが前側に移動する分フロントヘビーになる。
　今まで何度も指摘していることだ。
　アテンザが出てきたので新旧比較をするとより明確に分かる。次期アクセラでは車両長が短い分その傾向は
　さらに明確に分かるだろう。これがスカイアクティブの致命的問題、スペース効率の悪化、重量配分の悪化
　に伴うハンドリングやブレーキングの悪化だ。

ＦＦ車の場合、エンジンやTMが前側に移動すると、車軸も前側に移動するから、
それだけでフロントヘビーにはならないよ。

>>561
ＣＸ−5ではエンジンの角度を変えてフロント車軸を５ｃｍ前に出している
アテンザもエンジン角度は変えないはずだから
バルクヘッドからみて、エンジンが前に出たのは５ｃｍくらいか

エンジンを後傾に統一してクランクシャフト位置からの前端までの長さが短縮できたなら
その分だけ車軸を前出しにしてもクラッシャブルストロークは同じぐらい確保できるはずなので
エンジンルームの拡大はないんじゃないかなぁ？

実際の細かい数字はマツダだけが知ってる
わからないから外見やちょっと情報で推測するしかないんだけどね

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/nbox/201111/P15.pdf

なぜかベンチシートの大きさで比べられるNBOXの例だけど
エンジンルームは小さくなったけど衝突時には潰れて
衝撃吸収ストロークを確保するんだよな

こいつもエンジン位置は従来より前に出てるのだが、フロントヘビーなのかね？

>>562
元々
>>471
>実際ＣＸ−５のエンジン搭載位置は
>　　ストラットタワーより完全に前方にマウントされている。すなわち、
>　　フロントオーバーハングに重量物があるわけで、それを見るだけでハンドリングの悪化
>　　重量配分の悪化は明らかで、フロントミッドシップと真逆の状態
>　　これはマツダがスカイアクティブを続ける限りＦＦ横置きプラットフォームの
>　　全ての車で起こること。
>　　技術音痴もいい加減にしたらどうですか？？（笑）
から始まった話だ。
CX-5のフロントオーバーハングのエンジン搭載位置は横置きFF車の駆動系レイアウトとして当たり前であることを
>>495
>>497
で説明してやったのにまだ理解出来ていないようだ。
恥の上塗りのいい加減にしたらどうですか？？

駆動系とは関係のないバルクヘッドを後だししても見苦しいだけですな。
完全に論破されてよっぽど悔しかったとみえますね。

>>566
ソースぐらい示してよ。これかな？
http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/special-1118317/0002.html
これを読むと、バルクヘッドとカムシャフトヘッドカバーの距離は従来と同等で、
エンジンの下のほうを同じくバルクヘッドから5cm前進させて（エンジン後傾）前車軸を5cm前進させたとようだ。
オーバーハングも小さめにしてFR車に近い感じにしたそう。

重量配分的には普通のFF車のエンジンを後に傾けたようなもんだからフロントヘビーは減る方向だな。
アンチの誹謗中傷で決定。

>>564
何だその下手糞な図は？どれだけ恥かけば気が済むんだ？
学校なら「一から書き直してこい！」ってどやされるレベルだぞ？
エンジンルーム周りの話してるのに後車軸で位置あわせしてあるし、
そのせいでエンジンルームの長短がわかりにくいし、
なによりも何ｃｍ差があるか数値がないし、
そもそも上の新型は写真であてにならんし、
「私は低脳です。」って主張して終わってるぞ。

結局「新型は前が長い」って強調することしか頭になかったから支離滅裂になってるんだよ。

素朴な疑問。
前が5cm張り出したことによるデメリットって一体何？

>572
> 前が5cm張り出したことによるデメリットって一体何？

全長っていうかフロントオーバーハングの事？

フロントオーバーハング伸びるとバンパーの下を刷りやすくなるよ。
BPレガシィとか長いから乗り換えて速攻下を擦った。ノーマル車高で。

>>564
>車両長が伸び重量物であるエンジンやＴＭが前側に移動する分フロントヘビーになる。
>　今まで何度も指摘していることだ。
>　アテンザが出てきたので新旧比較をするとより明確に分かる。次期アクセラでは車両長が短い分その傾向は
>　さらに明確に分かるだろう。これがスカイアクティブの致命的問題、スペース効率の悪化、重量配分の悪化
>　に伴うハンドリングやブレーキングの悪化だ。

上記のような致命的な問題が発生しているのであれば多くの人たちが同様に感じるでしょう。
CX-5は発売以来、多数販売されています。
上記の問題が真実であれば、多くのオーナーになった人たちも不満に感じている事でしょう。
そんな人たちの中にはブログがHPで問題を指摘する人も多くいることでしょう。
そのようなブログやHPを紹介することもなく、一人で根拠もない主張を繰り返しても妄想としか受け止められません。

問題が真実であるのであれば第三者のブログやHPを出来るだけ多くURL付きで紹介することです。
それが出来ないのであれば妄想乙と言われてもしかたがないでしょう。

>>573
>>574
アンチはフロントオーバーハングが伸びたと言う主張は断念した。
現在はバルグヘッドと前輪軸の間が伸びていると主張中。

>>570
フロントヘビーじゃないとＦＦ車はトラクション確保できないからなぁ。
５センチ前に出しましたっていうけど、その程度の差だとモデルチェンジとか搭載エンジンの差でいくらでもいじれそうだが。
結局のところ、マツダの言い分って意味不明なのとか、裏が取れないのとかそんなんばっかりだよな・・・
車について知識のあるユーザーほど不信感を持つようになってきてしまった。
もう先は長くなさそうだ。

>>577
開発者が数字出して言ってるのに何をいちゃもんつけてるのか。
素人が文句いうならもっと確かなソースをだせ。
たった5cmというがFFでバルクヘッドと前車軸の距離の変更は単なるストレッチと違い、
根本部分の変更で軽く考えるお前の先が長くない。

>>578
いや、ソースを出さなきゃいけないのは、発表者側なんだけど・・・

基準を明らかにしないで５センチ前に出しましたなんてまともな技術者の言い分じゃないでしょ。

いや、スカイアクティブHVから本気出すしww

>>579
開発者インタビューに対して｢ソース出せ｣とか、どんだけ必死なんだよww

>>565
＞ＦＦ車の場合、エンジンやTMが前側に移動すると、車軸も前側に移動するから、
　それだけでフロントヘビーにはならないよ。

　何故？、スカイアクティブの場合はエンジンルームの拡大分全長が伸びているよ。

>>566

＞バルクヘッドからみて、エンジンが前に出たのは５ｃｍくらいか

　計算上はそんなもんだね。で、全長の拡大分はエンジンルームの増加に使われて
　ロングノーズ化されているのが分かる。

>>567

　＞その分だけ車軸を前出しにしてもクラッシャブルストロークは同じぐらい確保できるはずなので
　　エンジンルームの拡大はないんじゃないかなぁ？

　　実際にロングノーズになっているね。ＣＸ−５は新旧比較が難しいけど、アテンザなんか明らかだし
　　http://uploda.cc/img/img5086c43a4b5be.bmp

　　アクセラみたいに全長が短かい車の場合でも、必要なエンジンルーム長が変わらないのでロングノーズが
　　より強調されるだろう。デミオクラスはタコ足は使えないと思う。

>>569

＞駆動系とは関係のないバルクヘッドを後だししても見苦しいだけですな。

　バルクヘッドはエンジンルーム拡大の説明に必要だよな。

>>570
＞重量配分的には普通のFF車のエンジンを後に傾けたようなもんだからフロントヘビーは減る方向だな。

　面白いな
　＞CX-5のフロントオーバーハングのエンジン搭載位置は横置きFF車の駆動系レイアウトとして当たり前

　と言ってみたりマツダ原理主義(マツダは全て正しいという考え方)をひけらかしてどうする。

>>571
＞エンジンルーム周りの話してるのに後車軸で位置あわせしてあるし、
　そのせいでエンジンルームの長短がわかりにくいし、

　後車軸で位置あわせしてるのは、前で説明しているけど車室とリアセクションは寸法的に変化がなく
　バルクヘッドの位置がほぼ同じであること、全長の拡大分がエンジンルームの拡大に使われていることを示す意図がある。

>>572
＞前が5cm張り出したことによるデメリットって一体何？

　　前？全長分だから、最低その倍はロングノーズ化されているよ。

>>575
＞上記のような致命的な問題が発生しているのであれば多くの人たちが同様に感じるでしょう。
　CX-5は発売以来、多数販売されています。
　上記の問題が真実であれば、多くのオーナーになった人たちも不満に感じている事でしょう。
　そんな人たちの中にはブログがHPで問題を指摘する人も多くいることでしょう。

　スペース効率の悪化について問題を感じる人はそもそも購入対象にはならない。
　ロングノーズ化とそれによるスペース効率の悪化と重量配分の悪化は全長が短めの
　アクセラがフルスカイ化されたときにより顕著に出るでしょう。
　デミオクラスはさらにそうですが、そもそもこのクラスにタコ足は採用できないと予想します。

俺の好み的に
セダンはボンネットがはっきりあったほうがいい
ハッチバックはボンネットが短いほうがいい

フィットやビッツはOKだけど、フィットアリアやプラッツは嫌。
インプレッサのセダンはいいけど、ハッチバックは間抜け。

だから、アテンザのボンネットが伸びる分はいい。
デミオでボンネットが伸びたら間抜けになる。

>584
> フィットやビッツはOKだけど、フィットアリアやプラッツは嫌。

プラッツが不評だったんで、ベルタでは若干フロントを伸ばしたんだっけ？
ホイールベースも変わってるからそれだけじゃないけど…

>>581
開発者インタビューなのに、なにを基準に５センチ伸ばしたと言っているのかわからないって、おかしいよね。
必死にごまかそうとしてるのはそっちじゃね？

>>583
ブログとかＨＰでマツダの文句言うと信者が攻撃を始めるからな〜

>>586
マツダの開発者は素人よりも知識に乏しいもの

>>585
そんなこと考えてるかなぁ。
レクサスHSやカローラみたいなボンネットの短いデザイン好きだし＞トヨタ
そういうデザインの流れが主流だとすると、マツダ、スバルのボンネットはっきりデザインは残してもらいたいね。

横置きＦＦでボンネットの長さとか言われても

>>587 >>588
ネットで何の根拠もなく特定の団体・個人を非難しようとする馬鹿発見。
人生終わりかねない危険があることぐらい知っとけ。

>>591
君は富士観音だろ

ﾛｰﾀﾘｱﾝ（酒精猿人）も居そうだな…

>>583
わけわからん図面でいつまでドヤ顔してるんだ？
そんなに恥の上塗りしたいのか？
それ後車軸にたいして、前シート位置を示すセンターピラー、前車軸、ノーズ先端が同じくらい前に移ってるようにしか見えない。

つまりそれら３つの位置関係は変わってません、
だからバルクヘッド（センターピラーとの距離は車高・ドア数同じなら変わらないと推定）前車軸、ノーズ先端の距離関係も旧新同じようなもんですって主張しているぞ。
５ｃｍの話はCX-5だからおいといて、また文と矛盾するような図を出してどうすんの？

>>591
おまえかよ、マツダに文句言うブログに片っ端から突撃してるのｗ

>>594
そう？
オケツとリアタイヤとAピラーの付け根が同じでBピラーは傾いてるから前に言ってるような錯覚になるが同じでしょ

てか、この比較は縮尺があってるのかどうかの方が重要なんだけどw

>>583
ブログとかＨＰでマツダの文句言うと信者が攻撃を始めるからな〜

確かに、掲示板でもな(笑)

>>594

日本語でおＫ。

>>545の大元の画像作った者ですよ。こんばんは。
>>544を受けて遊び半分で作ったら、すっかり荒れちゃって、少し反省してます…
もっとフロント部伸びてると思って作ってみたら、微妙な感じになっちゃって
余計に混乱とは思いませんでした

>>596
縮尺は、全高がほぼ同じなので、それを基準にして合わせてみました
だいたい合ってるとは思うけど、何せ元画像が小さいし、写真と図面だからなぁ

>>594
>>545の前車軸で合わせた絵でみると、フロントドア前端が少し後退してるから
エンジン−バルクヘッド間は５ｃｍくらい広がってるのかな？と俺は思ってる
逆にフロントオーバーハング減ってるから、車前端−フロントドア前端は、大差ないけど

改めて見ると、リアドアの長さがけっこう違うことに気付いた
後席足元とか広がってるんだろか？

>>598

＞すっかり荒れちゃって、少し反省してます…

いや、あなたは悪くないよ面白いネタありがとう。

＞逆にフロントオーバーハング減ってるから、

　>>545の図から見ると殆ど変ってないよね→オーバーハング

＞後席足元とか広がってるんだろか？

　車室からリア回りにかけてサイズは殆ど変ってないからそれは無いのでは？

　http://uploda.cc/img/img5086c43a4b5be.bmp　

まあ、アテンザスポーツにマツスピが出ることを夢見てた俺にとって、
スポーツがなくなったアテンザに用はない。
RX-8も終わるし、マツダはスポーティーラインの車はやらないのか。
あ、ロードスターがあったか。

外から見た寸法だけ見比べてもたいした意味はないだろうけどね

>>583
>スペース効率の悪化について問題を感じる人はそもそも購入対象にはならない。
CX-5は良く売れているようですね。
スペース効率の悪化について問題を感じていない人が多いということでしょう。
本当にスペース効率は悪化しているのでしょうか？？

>　ロングノーズ化とそれによるスペース効率の悪化と重量配分の悪化は全長が短めの
>　アクセラがフルスカイ化されたときにより顕著に出るでしょう。
CX-5やアテンザではあまり問題にならないということでしょうか？？
スカイアクティブはCX-5やアテンザには問題は無いというのが結論ですか？？

そりゃNBOXやらよりは悪いんじゃないの。
だから？って感じだけど。

タコ足がデミオクラスには使えないって話も出てるが、
次期デミオの全長が現行から10cm伸びたとしてもアクアと同等、
20cm伸びたとしてもノートと同等なんだよな。

次のフルチェンで再び大型化するなら、タコ足載せられるんじゃない？
で、デミオの下に↓をラインナップか？
http://response.jp/article/2012/10/24/183611.html

>>602

＞本当にスペース効率は悪化しているのでしょうか？？

　これは、スカイアクティブが持つ本質的な問題ですからね。

　各種メディアでＦＲ車のように・・という表現をしていますが、
　ＦＦ横置きプラットフォームのスカイアクティブが
　これはまさにタコ足採用によるロングノーズ化でスペース効率が
　悪化していることの裏返しなんですよ。

＞CX-5やアテンザではあまり問題にならないということでしょうか？？
　スカイアクティブはCX-5やアテンザには問題は無いというのが結論ですか？？

　悪化しているのは間違いないので、あとは、消費者の選択でしょう。
　車両のデカさにくらべて、車内は狭くなります。

>>604

＞タコ足がデミオクラスには使えないって話も出てるが、
　次期デミオの全長が現行から10cm伸びたとしてもアクアと同等、
　20cm伸びたとしてもノートと同等なんだよな。

　タコ足(4-2-1)を使うということはエンジンルームが伸びるということ
　仮に車両全長が10�p伸びでも車室の拡大に使えないんですね。
　サイズはノートと同等でも、比較すれば車室は大幅に狭くなるのが
　スカイアクティブの致命的な所でしょう、コンパクトやミニバンでは特にね
　

スペース優先で鼻先の短い車はホンダにでも任せとけばいいよ
Ｎボとフィットとフリード、よりどりみどりだ

デミオの下っても、エンジンが無いからなぁ
３気筒作ってる余裕があるとは思えん
フィアットはチンクがあるから、今さら共同開発もしにくいだろうし
ジュリアのかわりにツインエア貰うってのも、何か違う気がする

>>598
アンチが作った画は変な短い青い線があったりして、なんか妙だと思っていたら、
まっとうな元画があったわけね。
それ見ると、新型はFオーバーハングは少し短く、前車軸からAピラーまでは結構遠くなってるけど、
前ドアの前端見切り線までだと少ししか長くなっておらず、エンジンルームの長さは同じみたい。

Aピラーの位置は大昔だとその前に換気口があって、さらにその前にバルクヘッドがあるのが相場で、
３つの位置関係は皆同じだったが、
今はエンジンの上にフロントスクリーンが来てるような車もあり、Aピラーではエンジンルームの長さはわからない。

結局今のマツダは「意図的にAピラーだけ」後退させてロングノーズを演出してるだけ。
新型６の中身はどうやらCX-5と同じくエンジン下部と前車軸だけ前進させてるな。
これでアンチが言ってるのは全部誹謗中傷だ。

>602
> 本当にスペース効率は悪化しているのでしょうか？？

・ホイールハウスの出っ張りみたいなのは前車軸が50mm前になったので無くなった
・車軸の前出しは振り子のようにエンジンを傾けて実現したそうなので、エンジンの上側の位置はそれほど変わらず？
・VWと同じように後方排気で統一したおかげでエンジンの前端までの長さが短くなっているなら移動させた分のスペースぐらいは稼げたかもしれない

新型アテンザが発売されるまでは従来のアテンザとの構造的な違いはハッキリしないから、実際の数字とかはわからないけどね

>>605
>各種メディアでＦＲ車のように・・という表現をしていますが、
>　ＦＦ横置きプラットフォームのスカイアクティブが
>　これはまさにタコ足採用によるロングノーズ化でスペース効率が
>　悪化していることの裏返しなんですよ。
こんなのがソースと言うのですか？
解釈しだいでどうとでも取れる発言ではありませんか？
しかも、発言のソースもありません。
>
>
>　悪化しているのは間違いないので、あとは、消費者の選択でしょう。
>　車両のデカさにくらべて、車内は狭くなります。
悪化しているのは間違いないと口先だけでソースもありません。
あとは、消費者の選択と言う一方、致命的な問題と言う発言は整合性
が全くありませんね、

口先だけでソースも無しにいい加減なことをやめにしたらどうですか？

http://uploda.cc/img/img508aa490a50e5.bmp

写真からみた考察
１．車両全長は拡大されている。(+125mm)
２．ホイールベースは拡大されている(+105mm)
３．車両高は拡大されている(+10�o)
４．フロントオーバハングはほぼ同じ
５．リアオーバハングは拡大されている。
６．フロントガラス下端(バルクヘッド)から後輪車軸中心までの車室サイズはほぼ同じ
７．車両先端からフロントガラス下端(バルクヘッド)までのエンジンルームは拡大されている。

>>607
添削してみよう。

＞アンチが

　またマツダ信者さんは脳内妄想で仮想敵であるアンチなるものと戦っているのですな、(哀)

＞新型はFオーバーハングは少し短く、

　殆ど同じでしょ　×。　
　http://uploda.cc/img/img508aa490a50e5.bmp

＞前車軸からAピラーまでは結構遠くなってるけど、

　それはまぁそのとうり　○。

＞前ドアの前端見切り線までだと少ししか長くなっておらず、エンジンルームの長さは同じみたい。

　かなり無理のある脳内バイアスだな　×
　エンジンルームはボディ前端からフロントガラス下端(バルクヘッド)までだから、結構拡大されているぜ。

＞今はエンジンの上にフロントスクリーンが来てるような車もあり、Aピラーではエンジンルームの長さはわからない。

　アテンザには関係の無いレイアウトだろキャブフォワードは・・関係の無い話はシチャだめだよ。×

＞結局今のマツダは「意図的にAピラーだけ」後退させてロングノーズを演出してるだけ。

　ようは、新型アテンザは車室サイズを縮小してると言ってるんだな。本当にデタラメばっかりだな。×

＞これでアンチが言ってるのは全部誹謗中傷だ。

　いや、むしろ君のデタラメばら撒きの方が惨いだろう。言動の一つ一つが矛盾し破たんしてるぞ。×

>610
おれも考察してみた。

・前輪の位置が現行よりも前出しされているので、
　前席足元へのタイヤハウスの張り出しも少なくなっているはず。
　よって、スレの上のほうで誰かが言ってた足元スペースの狭さは間違いで、
　むしろ非スカイアクティブ車より前席足元は広くなっていると言える。
　全長に対する車室長のスペース効率は良くないが、運転環境は良くなっている。

>>612
まさにその通りで
評論家も「奥行きがあるからFRの様に自然なペダルレイアウトだ」って言ってるのに
アンチにかかると「FRのように狭いという皮肉ニダ！」になっちゃうんだよなぁ
自分に都合よく解釈したいから「奥行きが」の部分が目に入らない

結果>>611みたいなどんなにソースや事実を突きつけられても妄想で反論してドヤ顔になる

>>608
ホイールハウスの出っ張りは全幅のわりに運転席が狭いからわからんだけじゃね？
アクセルペダルが左側にオフセットして、右側がパネルで隠されてるだけに見える。

あの巨大なエキマニのせいで車の実用性が失われたな。

とぐろを巻いたエキマニの印象は強烈だが、ディーゼルでは
その位置にターボその他が納まっているわけで、今後の展開を
考えるといずれにしても必要なスペースなんじゃないの？

>>611の写真を見て思った

新型カッコイイｗｗ

エンジン位置とかスペース効率とか、どうでもよくなった
このサイドビューとフルスカイ化ってだけで胸アツだわ

>>611
おかしい頭で幾ら貶してみたって、マツダじゃなくて自分が危うくなるだけ。
褒めるのと違って貶すほうは、よっぽどしっかりしたソースを提示しないと、
言った奴が負けるのに、新型６の本カタログもでない内から写真で比較して貶めるとか馬鹿。
しかも今度は両方写真とか斜め上にも程がある。
本当のキャビン位置はＡピラーじゃなくてセンターピラーが現してるんだよ。
Ａピラーはデザイン上のバランスで動かせるが、センターピラーはシートにあわせた位置にしないと乗降性がモロに悪くなるだろ。
そっちの方は新型はノーズ先端と同じくらい前に動いてるので、実際にはスペース効率も悪化してしない。

まあ、「スカイアクティブは失敗した」スレだから、どこが失敗なのか考察するのは大事だと思うがな。

でも比較対象も示さず「悪化した」連呼じゃ、なんの考察にもなってないと思われ。
悪化した君はまず、
「何が」
「何に対して」
「どの程度」
悪化するのか書いてみよう。
「どの程度」は今の時点で定量的に表現するのは難しいから定性表現で良いよ。

>>611の写真を元にいろいろ動かして確認してみた

・Ｆオーバーハング：ほぼ同じ
・Ｆ車軸-Ｒドア前端：新型のほうが2ｃｍ？くらい長い
・サイドガラスの長さ：ほぼ同じ
・リアドア前端（Ｂピラー）−Ｒ車軸：新型が3ｃｍくらい長い
・リアオーバーハング：新型のほうが3ｃｍ？くらい長い
　
ってことで、
新型は、２代目とキャビンの大きさは変えずに
Ｆドアから前を２ｃｍ前に伸ばして
エンジン角度の変更でＦ車軸が５ｃｍ前進して
Ｂピラーから後ろを３ｃｍ伸ばして
リアオーバーハングを３ｃｍ伸ばす

これでホイールベースが10ｃｍ拡大、全長が13ｃｍ（正確には125ｍｍ）拡大で、だいたい寸法通りになる

>>619の続き

つまりキャビンはそのまんまで、前後をグイっと伸ばした感じやね
全長伸びてもキャビンは変わらないから、全長比でのスペースの効率は悪化してる
しかし、タイヤが前後にズレタたので前席足元は広くなっているし、
リアタイヤのホイールハウスも１-2ｃｍくらい後退しているから、設計自由度はちょっとだけ増している
（タイヤサイズが外経で約3ｃｍ大きくなっている）

全長とキャビンの長さのどちらを基準で見るかって違いだけで
ID:7JYSHIES0もID:2EgLbVmbPも、どっちも正しい
俺は２代目乗りだが、キャビンの広さは十分だと感じているので、これ以上広げる必要はないと思っている

ちなみに２代目の写真と図面並べてみたら、全然違った…
やっぱ写真は写真、図面は図面でなきゃダメだな、反省
はやく新型の諸元表でればいいな

>>619
・Ｆオーバーハング：ほぼ同じ
・Ｆ車軸-Ｒドア前端：新型のほうが2ｃｍ？くらい長い
・サイドガラスの長さ：ほぼ同じ
・リアドア前端（Ｂピラー）−Ｒ車軸：新型が3ｃｍくらい長い
・リアオーバーハング：新型のほうが3ｃｍ？くらい長い

2＋3＋3はいくつ？
オーバーハングは車軸から前端後端で車輪の端からじゃないよ。