何故ホンダ車は雨漏りするのかm9(　ﾟдﾟ)

>>951
俺も所謂ホンダヲタになると思うんだけど、
こんな奴と一緒にするのは勘弁してくれ。。。

>>949
そんなもん何とでも補修できるところだろw



>>948
車の基本性能。
足回りとかシャシーとか。
あとは車がドライバーに伝えるべき情報の質だとか。
日本車はパッケージング優先すぎ。
しかもダンパーにも金かけないから、ピストンスピードの遅いときには減衰力の立ち上がりが悪いくせに早いときは無駄に立ち上がる。
ブッシュで乗り心地調整するからスプリングとのバランスが悪い。
乗り心地優先の柔らかすぎるブッシュのせいでインフォメーションは薄いし変な横揺れまでする車もあるし。
室内空間やデザイン優先のせいでアームが無理矢理収めてあるせいでロール時のジオメトリー変化が大きすぎたり。
このあたりは比較的解りやすい部分だぞ。色々と弊害が出てるのが乗っててわからないか？

>>950
最初から擁護はしてない、と書いてたと思うぞ。
お前らが勝手に勘違いしただけで。

>>951

>>952

俺もお前らみたいな無知の不感症とは一緒にされたくないわw

>>953
君の言う欧州車って何が定義？
ベンツ？BMW？AUDI？FIAT？VW？ポルシェ？ルノー？フェラーリ？ジャガー？VOLVO？・・・・・・・

＞壊れる壊れないの話
＞車にはそれ以上に大切な部分
＞足回りとかシャシーとか車がドライバーに伝えるべき情報の質

が重要だと言いたいのか？

だとしたら君はユーザーのすべてがプロドライバーか何かだと勘違いしていないか？
この国は車に限らず壊れないことが当たり前のように優先される国であって、
ダンパーの質がどうだとか、乗り心地がどうだとかよりも
まず、壊れない事が前提で燃費のよい車、それから性能や乗り心地の良い車が日本人の求める車であって
君の憧れる欧州車のように、その土地の仕様柄スピードレンジがもともと高く、
高速運動性能の安定性やレスポンスを求めた設定の車を誰もが求めているわけではないのだよ。
君の言うように、国産車の中で欧州車のそれに最も近いのがホンダなのかもしれん。

だが、その辺の事情を無視して、トヨタは糞とかスズキは糞とか決めて
性能を求めた話題をしているわけではなく、壊れる壊れないの話をしているこの板において言ってしまうのは、
それこそ車の事分かっていない者の発言ではないか？

君の嫌いなトヨタは君の性能や走りの質を求める観点からすれば糞なのかもしれんが、
壊れなさを求める大多数の日本国民からすれば糞ではないのだよ。
どんなに拘って作られた性能の良い車でも、雨漏りや故障があれば
よっぽどその車に思い入れのある人以外にとっては糞なのだよ。この国では。

なんだ、5rNipaNH0はM字禿げのMか
最近、名無しになったヘタレw

>>954や千葉みたいのを世間では獅子心中の蟲って言うんだろうな〜

>>955
ベンチマークはBMW
マクファーソンストラットでもあれだけ剛性感高く、ダンパーもよく動きながらロール剛性も適切。
おそらく仮想ロールセンターも適正化してるんだろうけど、ステアリング切りはじめのヨーモーメント発生までのプロセスが綺麗でその軸もぶれない。

一旦ロールしてもジオメトリー変化の少なさ(勿論意図的なトーやキャスター角の変化はある)や滑らかさが有るように思わせる。

シートに座ったときのシートフレームの剛性感も感じるし、なによりクッションが日本車みたくフカフカじゃない
(日本人はシートが柔らかくないと嫌だって人間多いが本当は大間違い。そんなやつは車には乗るな！！)

なのに乗り心地もしっかり確保されてるしね。

因にフォルクスワーゲンのGOLFやポロにも同じような骨を感じる。
最新のには乗ってないけどね

20年前のBMWには未だにクラウンすら追い付いてない、追い付けてない。

>>956
お前みたいなバカがいるからトヨタなんてメーカーがのさばるんだ。

本来素人にこそ必要なものばかりだと気づけ。
運転なめすぎなんだよお前は。
そんなやつがステアリング握ってるんじゃないぞ。

そもそもトヨタは昔から海外向けはしっかりした車作って出してたりもしたんだが、海外のドライバーはプロドライバーばかりなのか？

頭おかしいんじゃないのか？
日本の車メーカーが堕落したのはバカな日本人のせいだよ。

>>958
お前だよ。
間違いなく自動車業界にとっての病原菌だからね、お前は。

なんでコイツの長文には説得力が無いのだろう？
どっかのレビューの受け売りを書いてるだけだからか？希望的な推論で書いてるからなのか？
コイツほど現実味の無い説得力に書ける長文をダラダラ書ける奴も珍しい。

>>961
「間違いなく自動車業界にとっての病原菌」と断言しましたね？
ならば、それを誰もが納得いくような形で証明してもらいましょうか？
断言した以上、自分の発言には責任持てよ。

逃げるなよｗ

>>963
自分で考えろよ。
頭を使わず、ただ乗り心地だけよく、動けばそれでよくて寧ろ見た目や装備にこそ価値を感じる←こう考えてるなら病原菌であることは間違いない。
また、そこまでいかなくてもインフォメーションや正しい挙動なんてレーサーにのみ必要とか考えてるなら病原菌だよ。

>>962
お前は自分で乗ってて感じるだけの感性を持ってないだけだろ。
ダメな車に適当に乗ってるやつはそうなる。

オートマでふんぞり返って片手運転してるようなやつは全員車語る資格なんてねえよ

DQNンダのことですねわかります

>>966
酷いレベルでいえばトヨタがダントツでホンダが一番まともだった。
ただ最近はどのメーカーもトヨタに引っ張られつつあるな。

初代は良かったが二代目フィットなんてよくこれで出荷許したな、って疑うレベルだったし。
測定データは見てないがフロントのキャンバー立ちすぎてるんじゃないかという気がする。
電動パワステで無理矢理直中立付近を味付けして誤魔化してるフシがあるし、そもそもタイヤへの入力に対してアーム類の取り付け剛性が低すぎる。
前後のバランスも悪い。

Ａピラーもう少し後ろに下げてストラットタワーあたりの設計自由度上げた方がいいんではないかと。

シートの出来も悪いしな。

それでもヴィッツあたりよりまだマシなんだけどさ。

そろそろ仕事行くわ。

じゃあなﾉｼ

>>964
答えられなくて「自分で考えろ」ですか？
逃げましたね？ｗ

それにその>>964で挙げた「仮定」は俺の発言とは無関係ですね
話を摩り替えてんじゃねー阿呆

さぁ、逃げてないで証明しろよ！クズ

あ、ageとこｗ

>>956
どう見ても知ったかのレスにいちいち構うなよ

>>969
仕事だっつってるのにw


お前ね、千葉がーとか無意味な煽りとかアンチ行為でしかないだろ。
そんなやつは世の中ではクズというんだ。
自分の行動に疑問を持てない時点でバカだし、そもそも根拠を述べないアンチ行為しか出来ないようなやつが無意味に声を大きく上げて自動車業界を腐らせるんだ。

いまの車見てりゃわかるだろ。
装備付けときゃ売れるわ、見映する外観にしときゃいいわ、とか、そのくせ本質は置き去り。
でもそうしないと売れない訳だ。
明らかにお前の安直行為はそういうものに連なる行為だぞ。

バカはこれだから困る。
今度こそ夜にな。

お前のように暇人じゃないんでな

>>971
それ「千葉がー」を「トヨタがー」に置き換えたらそのまま君にブーメランですね。
って言うか、お前の言ってる事は己の勝手なこじつけによる推測だし、まったく証明になってない。

つまりお前の程度はそのレベルなんですね。
全くもって下の下ですね。

暇人ってｗ
世間では三連休真っ只中ですが？
そんな連休中日の9時を回ってから夜までの仕事ってｗ
アルバイト店員とかですか？

この人はやっぱりまともに議論できる人間じゃないね。
自分の意見が通らない子供の反応そのものじゃない。
956の内容、意味が理解出来ないのでしょう。

これじゃあ知ったかと言われてもしょうがないわね。

＞欧州車は非常に真面目に作ってある

この文章だけで車輌整備のど素人であることが丸わかりwwwwwww
http://hontonotokoro.car.coocan.jp/volkswagengolf4.html

知ったかぶりの嘘つき野郎も
ついに化けの皮が剥がれてきたな

それにしてもまぁ、よくもここまでいけしゃあしゃあと嘘を次から次へとつきまくれるもんだな。
いくら2chとはいえ、みっともなさ過ぎるわ。

>>967
良くこんな恥ずかしい文章朝から書けるな
暇じゃないという割には中身ない長文

脳内自動車評論家気取りっていう新たなお笑いキャラクター？ 最近のお笑いはマニアックだねー

キャンバー立ちすぎてるとか ぼくのかんがえたさいきょうのくるま って感じがして微笑ましい

初代フィット乗りだけど、5年目くらいから毎年のように雨漏りする。
今年入って一度直したけど、同じ場所からまた漏れてきた。
構造的な問題か、ディーラーの技術の問題かわからない。
とりあえず違うメーカーで新車買おうと思う。

構造的に水が廻り込みやすい設計が多い
長期間の耐天候テストをやらないんだろうな

ホンダ車てどこから雨漏りするの？
スバル車は３台乗って全部同じフロントガラスの真ん中から漏れたけど

>>978
一度治したってのがどんな修理内容かにもよる。
ブッシュゴムとかウェザーストリップとかなら整備工場に罪はない。根本的にホンダのゴムは弱いから。

それ以外の部位、ボディとかの接合部から漏れてきてたら
ディーラー整備レベルじゃ完治しない。
むしろそれを治せるディーラーがあればそのディーラーは整備レベル相当高い。

まぁホンダの整備士は一生懸命やってると思うけど

メーカーとディーラー営業はアテにならんの多いね。

978だけど、ハッチから3回、運転席の窓から3回、助手席の窓から1回。
ハッチはヒビ割れでそのヒビを補填。窓からの浸水は経年劣化とその度に言われた。
自分の周囲で雨漏りに悩んでいる人なんていないから、ある意味驚きの連続です。
ホンダに対する認識不足を反省している。

>>982
ハッチのひび割れかぁ。
なんでハッチから漏れるかってのがホンダはわかってないか、
わかってても公にしてないか
隠し通してなんとか逃げ切りたいかじゃないのかねぇ？

リアハッチは開口面積が大きいから物理的に捩れやすいってのはあるけど
それを根本的な技術対策をせずに
後手対応してるメーカーだもんなぁ。。。

>>977
ステアリングが中立に戻ろうとする力はキャスターが寝かしてある方が強い。
明らかに中立に戻ろうとする力が弱いからな。

FFだからキャスターの角度の付けすぎ(orキャスタートレール大)の可能性もあるけど、その場合アルテイド切り込んでから症状が重くなるだろうし中立付近で既に弱いことからの予想。
加えてFFでキャスターを大きく取っている車はGOLF位しか知らないしな。

キングピンオフセットも極端に大きくなる要素も見当たらないし。


ま、あくまで予想な。
実際に測定してみたらまったくちがう結果になるかもしらん。


今読み返してみたらキャスターと書こうとしてキャンバーって書いてるな。
そこはミスだ。予測変換でタップミスしたらしい。

因にお前はこの程度の話題で評論家気取りとか思うのか？
車屋では割りと普通に話題に昇る素人レベルの話じゃないか。



>>982
親父のフィットは一度治したらｻｲﾊﾂﾊしてないな。
青空駐車で９年目だけどゴムも固くなってないしドア回りの雨漏りは皆無。

>>983
キャンペーンで補修してるから隠しちゃいないよ。

>>974
>>975
そのあたりは理解した上で書いてるんだけどね。
壊れない事は重要ではあるけど、まずはその前にまともなものである必要がある。
修理でなおる位なら幸せだぜ？
なんせどうやってもなおらないんだからさ、基本設計の酷さは。

でももしそういう話がしたいならこういうのはどうよ？
http://www.mynewsjapan.com/reports/420
他にも部品劣化でエスティマのガソリンが漏れるってのもあったし、前にも貼ったエスティマ系、シエンタ系のエンジンのピストンリング不良によるオイル上がりの持病(設計不良)とかあるよな。



>>976
嘘ではなく事実だ。
トヨタに乗ってると脳まで腐るのか？

>>973
お前はまともに意見や考察すら書けてない癖にアンチ行為だけするお子様だけどなww

おまえはもういいよ。
誰もお前の話など信用しない。

>>987
お前が信用するかどうかなんて事実か事実でないかとは無関係なんだぜ？

自分の脳内だけが真実ってか？
目出度い奴だw

わかったわかった
さあ出てけ嘘つき

次スレ

何故ホンダ車は雨漏りするのかm9(　ﾟдﾟ) 2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1395504091/

お笑い評論家気取りまだいたの？

あれ？ 素人でもキャスタの話しくらいするよな あれ？ 俺知識ひけらかしちゃった？ またやっちゃったよー いっけねー

地獄のミサワかよ（笑）

ホンダって、不具合の共有とか
全くできてないんだろうね
組織的に雨漏りに気がつかないから
設計に反映されないままダダ漏れ、無敵の雨漏り日本一
開発も車種ごとで同じ不具合を
平気で連発。ポンコツDCT

さらにユーザーもバカだから
不具合を不具合と気がつかない
負の連鎖で品質は上がらない

ダメだこりゃって感じだね

でもジェット機を出すんだぜ
ジェット機も雨漏り、不具合連発なんて事になったら・・・((((；ﾟДﾟ))))ガクブル

>>991
だからお前はこんな日常会話レベルが評論家なのかと。
ディーラーの店長やメカのひとあたり、故障車入ってきたときとか新しい車出たときとかこの手の話喜んでしてるけどな。

>>992
不具合の共有っていうか、どちらかというと成功例の共有は弱かった。
だから突然優等生が生まれる。
面白いものが生まれる。
ある意味そこはホンダの優れた部分でもあった。

流石に不具合は共有出来てる

>>991
よく見たら地獄のミサワとかwww



子供だなお前
自分の知識がない要因を他人のせいにして誤魔化すタイプだな。
所謂一生落ちこぼれタイプだ。

段ボールハウス寄付してやろうか？

>>994
よう地獄のミサワ

妄想先生、ユーザーがバカについての見解は？

>>996
乞食にサバイバルを教えてもらうほど困ってはないから丁重にお断りするね
アライメント担当3年やったから知識はほんの少しあるけどね
君みたいにひけらかす程ではないけど

>>996
おはよう地獄のミサワ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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