★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 16:00:12.98 ID:dmCzXbRg0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 16:24:09.95 ID:hGnmRXa40
失敗はしてないだろうボケ！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:53:39.23 ID:MKcqTa6a0
5月のレガシィ国内販売台数は2207台だが、自慢の直噴ターボは何％なんだろう。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:56:56.41 ID:Ejg6BOIz0
たいして売れてないでしょ 25GTよりはましになってるだろうけど
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:44:38.99 ID:foky6EJ60
今のはデザインださすぎ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:12:45.45 ID:nAyoZYtW0
価格の割りに内装の質感悪すぎ、デカイ、重い
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:46:13.77 ID:W8jHdRzG0
前スレ>>996
まずこの記事に関しては同意できない部分もあるので擁護する気は毛頭無い。
また対象車がインプということもあってスポーティな部分に焦点を絞ったインプレになってる印象を受けた。
ミッションに関してはこれがレガシィだった場合もう少し違った感想を書くのではないかと思う。
一つ断っておくが、俺はCVTが最良のミッションだと言うつもりは無い。
スポーツ走行でDCTや7/8ATにかなうはずも無い事は誰の目にも明らかだが
車を使用する環境、目的は人それぞれなのだから一概に「DCT、８AT＞CVT」とは言えないと主張したまで。
個人的には、段付きミッションはじゃまくさいだけだし極端なダイレクト感も乗り心地悪化の原因にしかならない。
別にあなたにCVT好きになって欲しいわけでもないしCVTの方が勝ってる等と言うつもりもまったく無い。
何度も言うが俺が否定してるのは「DCT、８AT＞CVT」の一点のみ、優劣ではないと言うこと。
まずこの記事に関しては同意できない部分もあるので擁護する気は毛頭無い。
また対象車がインプということもあってスポーティな部分に焦点を絞ったインプレになってる印象を受けた。
ミッションに関してはこれがレガシィだった場合もう少し違った感想を書くのではないかと思う。
一つ断っておくが、俺はCVTが最良のミッションだと言うつもりは無い。
スポーツ走行でDCTや7/8ATにかなうはずも無い事は誰の目にも明らかだが
車を使用する環境、目的は人それぞれなのだから一概に「DCT、８AT＞CVT」とは言えないと主張したまで。
個人的には、段付きミッションはじゃまくさいだけだし極端なダイレクト感も乗り心地悪化の原因にしかならない。
別にあなたにCVT好きになって欲しいわけでもないしCVTの方が勝ってる等と言うつもりもまったく無い。
何度も言うが俺が否定してるのは「DCT、８AT＞CVT」の一点のみ、優劣ではないと言うこと。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:47:30.72 ID:iukSQLCW0
↑
ＧＣ乗りさん？
ＧＣ乗りさん？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:48:53.64 ID:W8jHdRzG0
>>9
違うよ。似た印象受けたかな？。
違うよ。似た印象受けたかな？。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:51:30.18 ID:TtJ0TaHq0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:53:19.27 ID:TtJ0TaHq0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:05:47.99 ID:W8jHdRzG0
>>12
この記事に記載されている通り「リニアなレスポンス、ダイレクトな伝達感という点で物足りなさが残る」と言う部分に関してのみ言うのであれば
この著者もあなたも、そして俺も同意見だ。
しかし総評として「DCT、７／８AT＞CVT」なのか？と言えばそれに関して言及してはいないので、著者があなたと同意見とは断言はできない。
もちろんあなた個人的に思うのは自由。
この記事に記載されている通り「リニアなレスポンス、ダイレクトな伝達感という点で物足りなさが残る」と言う部分に関してのみ言うのであれば
この著者もあなたも、そして俺も同意見だ。
しかし総評として「DCT、７／８AT＞CVT」なのか？と言えばそれに関して言及してはいないので、著者があなたと同意見とは断言はできない。
もちろんあなた個人的に思うのは自由。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:14:07.28 ID:TtJ0TaHq0
>>13
だからさあ、この著者も俺も総合的に見て、DCT、7/8AT＞CVTだと思ってるだってば。
だからさあ、この著者も俺も総合的に見て、DCT、7/8AT＞CVTだと思ってるだってば。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:18:42.99 ID:DKxwX4Kd0
出目金フェイスにぼってりなフォルム
あのデザインはどうみても大失敗
あのデザインはどうみても大失敗
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:23:55.50 ID:W8jHdRzG0
>>14
あなたがこの記事から受けた印象で著者はこう思っていると思うのは別にいい。
俺もこの著者はあなたと同じ意見を持っているんだろうなという察しは付く。
しかし記事の中で明確に記述されていない限り「著者はこう思っている」と断言するべきでないと言うこと。
あなたがこの記事から受けた印象で著者はこう思っていると思うのは別にいい。
俺もこの著者はあなたと同じ意見を持っているんだろうなという察しは付く。
しかし記事の中で明確に記述されていない限り「著者はこう思っている」と断言するべきでないと言うこと。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:27:55.28 ID:zh+TquJf0
ほんと大失敗だねｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:30:39.04 ID:TtJ0TaHq0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:35:26.16 ID:9Nd0d1+Z0
ドイツ車のオートマって良く壊れるんだよな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:44:51.83 ID:0UGYwarD0
>>18
妄想のレベルたかそうだな
妄想のレベルたかそうだな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 00:26:22.29 ID:Xzi7PNJA0
四駆のレガシィより、ドイツ車の二輪駆動の方が高速時の直進安定性が高い
と言うことに反論できる人いる？
と言うことに反論できる人いる？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 00:39:44.44 ID:h3qhwPAh0
逆に聞くけどどうやってそれを主張するの？妄想？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 00:52:56.43 ID:myoKw1yg0
十分レガシィの直進安定性はいいのでどうでもいいです。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:23:53.50 ID:YAAOsb5r0
>>21
反論出来ないですが、証明をまずしてください。
反論出来ないですが、証明をまずしてください。
25 ：GC乗り：2012/06/12(火) 08:29:56.07 ID:TicaBXNq0
>>14
低速時のスムーズさ、燃費、耐久性(信頼性)、重量、コストなども含めて
DCT、7/8AT＞リニアトロニックという結論なの？総合的ってそういう事でしょ？
ダイレクト「感」にしても、変速にコンピューターが介入してる時点で
２ペダルはどれも似たり寄ったり。
低速時のスムーズさ、燃費、耐久性(信頼性)、重量、コストなども含めて
DCT、7/8AT＞リニアトロニックという結論なの？総合的ってそういう事でしょ？
ダイレクト「感」にしても、変速にコンピューターが介入してる時点で
２ペダルはどれも似たり寄ったり。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 08:53:23.62 ID:0zNt8HCP0
どうでもいいけど、日本語が不自由な人ほど相手の日本語だの国語力だのに
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の読解力の無さを他人の説明不足
だと思い込む傾向にあるのかな？
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の読解力の無さを他人の説明不足
だと思い込む傾向にあるのかな？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 09:30:38.74 ID:7Fo3Ydy80
どうでもいいけど、日本語が不自由な人ほど相手の日本語だの国語力だのに
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の文章力、説明力の無さを他人の読解力不足だと思い込む傾向にあるのかな？
そもそも、物語と説明文を同じ土俵で考えてる気がする馬鹿だから差を考えてないんだろうが。
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の文章力、説明力の無さを他人の読解力不足だと思い込む傾向にあるのかな？
そもそも、物語と説明文を同じ土俵で考えてる気がする馬鹿だから差を考えてないんだろうが。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 09:37:43.84 ID:69gWdZVE0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 09:54:44.67 ID:0zNt8HCP0
>>28
ニュルといえば、WRXは24時間耐久で雨降るとシロッコとかより速く走れて
クラス優勝するよな。
乾燥路だとFFに負けるのかっていうツッコミはさておき、危険暴走行為に
おいては四駆が有利だということなのかね。
ニュルといえば、WRXは24時間耐久で雨降るとシロッコとかより速く走れて
クラス優勝するよな。
乾燥路だとFFに負けるのかっていうツッコミはさておき、危険暴走行為に
おいては四駆が有利だということなのかね。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 11:51:23.30 ID:7Fo3Ydy80
乾燥路の爆走は危険じゃないのかよwwww
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:10:37.13 ID:0zNt8HCP0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:13:50.02 ID:myoKw1yg0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:38:39.95 ID:7Fo3Ydy80
なんでそうなるかわかってないのが馬鹿の証拠
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:46:27.32 ID:myoKw1yg0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 16:19:53.42 ID:7Fo3Ydy80
あの程度の文章が理解できないんじゃなにいってもね…
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 16:30:54.07 ID:ONAa/8K90
ハゲとかレベルが低そうな
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 16:39:09.96 ID:myoKw1yg0
>>35
全然説明になってませんが？w
全然説明になってませんが？w
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 16:44:36.71 ID:ONAa/8K90
つーか、別人のオタクが何故きれてるんだ？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 17:31:55.86 ID:7Fo3Ydy80
さあ？ファビョりたいんでは？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:16:27.86 ID:YHSBc7yS0
いつも思うんだが、何ですぐ釣られんの？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 19:11:38.01 ID:7Fo3Ydy80
釣られないようにしてたらスレ盛り上らないじゃない？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 20:18:34.47 ID:tMgPQge0O
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:36:30.45 ID:vFJ4KIMY0
>>42
節子。それレガじゃない、インプだから。
節子。それレガじゃない、インプだから。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:04:16.84 ID:Xzi7PNJA0
「レガシィは四駆だから高速時の安定に優れる」と言っている人に聞きたい。
アテンザでもＶＷでも、ベンツでもＢＭＷでもいいけど、
乗り比べたうえで言ってるか？
それとも、脳内理解ですか？
ちなみに、ＧＣ乗りさんは脳内ですよね。
アテンザでもＶＷでも、ベンツでもＢＭＷでもいいけど、
乗り比べたうえで言ってるか？
それとも、脳内理解ですか？
ちなみに、ＧＣ乗りさんは脳内ですよね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:15:45.37 ID:MjSjunM80
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>44
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ>>44
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:23:01.18 ID:1CwuKIwC0
遠慮せず食っとけ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:27:34.03 ID:MjSjunM80
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>44
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
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. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
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48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:29:34.82 ID:1CwuKIwC0
w
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 22:47:25.68 ID:iUcMUH3p0
>>44
四駆で安定するとか言ってる奴はどういう理屈で四駆だと安定すると思ってるのかな。
ESPがヨーモーメント検出して4つのタイヤを独立制御してんのに、四駆になったからと言って何が変わるというんだろうか。
四駆で安定するとか言ってる奴はどういう理屈で四駆だと安定すると思ってるのかな。
ESPがヨーモーメント検出して4つのタイヤを独立制御してんのに、四駆になったからと言って何が変わるというんだろうか。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:00:15.40 ID:Q+weit8K0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:01:03.46 ID:tMgPQge0O
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:03:03.14 ID:iUcMUH3p0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:12:23.92 ID:69gWdZVE0
まあ世界の趨勢は四駆になるわな。
おらー何でか判らんがそうなってきてるからね。
おらー何でか判らんがそうなってきてるからね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:14:02.11 ID:Is5BAqqH0
4輪を等回転させようとする＝スタビリティ
そのまんま
VWの直進性は異様に大きいキャスターとパワステのセンタリング機能で演出されたもの。
4WDが根本的に持つスタビリティとは異なる。
スポーツ4WDの場合、安定させたきゃアクセル踏めとばかりに思いっきりクイックに振ってある。（そういうことが出来る。）
FRではこういうセッティングは無理。
センター付近の鈍さ（悪い意味じゃなく）と弱アンダーから入るハンドリングと踏ん張るリアが必須。
そのまんま
VWの直進性は異様に大きいキャスターとパワステのセンタリング機能で演出されたもの。
4WDが根本的に持つスタビリティとは異なる。
スポーツ4WDの場合、安定させたきゃアクセル踏めとばかりに思いっきりクイックに振ってある。（そういうことが出来る。）
FRではこういうセッティングは無理。
センター付近の鈍さ（悪い意味じゃなく）と弱アンダーから入るハンドリングと踏ん張るリアが必須。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:18:54.88 ID:iUcMUH3p0
>>53
世の中の大半の車は2WDだけど、それどこの世界の話？
>>54
演出とかさ、そんなこと言ってんじゃないんだけど。
演出で安定方向に持っていけるんだったら、四駆だろうが二駆だろうがそう演出すればいいだけでしょう。
世の中の大半の車は2WDだけど、それどこの世界の話？
>>54
演出とかさ、そんなこと言ってんじゃないんだけど。
演出で安定方向に持っていけるんだったら、四駆だろうが二駆だろうがそう演出すればいいだけでしょう。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:19:38.80 ID:vFJ4KIMY0
何故AWDは、FFやFRより操縦安定性に優れているか？
今夜は、特別サービスでアンチに真実を教えてやろう。
実はな、簡単にいうとジャイロ効果なんだよ。
どうだ？驚いたか？知らなかったろう？良かったな粘着してたら
真実に到達できたな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%8A%B9%E6%9E%9C
今夜は、特別サービスでアンチに真実を教えてやろう。
実はな、簡単にいうとジャイロ効果なんだよ。
どうだ？驚いたか？知らなかったろう？良かったな粘着してたら
真実に到達できたな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%8A%B9%E6%9E%9C
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:24:05.06 ID:69gWdZVE0
>>55
おまえ頭悪いな。
おまえ頭悪いな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:25:25.48 ID:iUcMUH3p0
>>57
いやいや、お前程では。
いやいや、お前程では。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:40:44.78 ID:h3qhwPAh0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:44:47.04 ID:Q+weit8K0
いい加減この流れ飽きました
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:45:55.35 ID:iUcMUH3p0
>>59
なぜフェラーリFXXはMRなの？って聞かれて答えられるの？
なぜフェラーリFXXはMRなの？って聞かれて答えられるの？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:48:37.23 ID:h3qhwPAh0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:50:24.11 ID:YAAOsb5r0
四駆より、旋回性に優れるからじゃないの？
そもそも、悪路を走る想定じゃないだろうし。
そもそも、悪路を走る想定じゃないだろうし。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:01:34.00 ID:7iE7aIZV0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:04:53.78 ID:BSo0Osqu0
フェラーリFFは？
ゴルフRは？
ゴルフRは？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:15:37.61 ID:7iE7aIZV0
マクラーレンMP4-12Cは？
パガーニゾンダは？
パガーニゾンダは？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:16:37.54 ID:kcZoGCFL0
何で続々とスーパーカー達は、AWDにするの？
そう言えば、NSXもAWDになるんだよね？これじゃあスバルの思う壺だわな。
http://www.driverside.com/auto-library/five_allwheel_drive_supercars-789
そう言えば、NSXもAWDになるんだよね？これじゃあスバルの思う壺だわな。
http://www.driverside.com/auto-library/five_allwheel_drive_supercars-789
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:19:18.28 ID:7DnerLor0
レガシィ関係ないスレになってる不具合
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:20:39.31 ID:7iE7aIZV0
>>67
MRのだって沢山あるんだが、それは無視なのかね。
MRのだって沢山あるんだが、それは無視なのかね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:27:23.25 ID:TIuLftrE0
| 【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
| http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338639227/
| に行かないのなんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
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| http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338639227/
| に行かないのなんでだろ～♪
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i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
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__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
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71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:28:05.07 ID:kcZoGCFL0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:34:45.33 ID:7iE7aIZV0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:39:13.52 ID:kcZoGCFL0
>>72
ほー、そうかね？
ほー、そうかね？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 01:40:40.52 ID:h22Qi6+T0
>>56
なんでだ？
なんでだ？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 07:08:41.23 ID:0VKK18Jd0
>>64
アホみたいな馬力、トルクのエンジン積んでるからさ。
サーキットとかでコンマ一秒でも速く走るのが目的の車だから、
エンジンのパワーを無駄なく路面に伝える必要があるから。
そんな方向性のスーパーカーが四駆になっていくのも同じことだな。
もちろん、公道を普通に走るためにはそんな性能など全く必要ない。
アホみたいな馬力、トルクのエンジン積んでるからさ。
サーキットとかでコンマ一秒でも速く走るのが目的の車だから、
エンジンのパワーを無駄なく路面に伝える必要があるから。
そんな方向性のスーパーカーが四駆になっていくのも同じことだな。
もちろん、公道を普通に走るためにはそんな性能など全く必要ない。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 07:18:15.07 ID:kcZoGCFL0
バイクにハイサイドという現象があるが、なぜ発生するか考えてみな。
これもジャイロ効果が引き起こす現象なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89
これもジャイロ効果が引き起こす現象なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:02:12.49 ID:xpftlIKQ0
なんて言うか、平和だよなぁ。
一昔前なんて四駆＝曲がらないの代名詞で、生活四駆ですら日常運転の邪魔
と言われてたのに。
インプレッサやランエボが登場してからは四駆だから曲がらないなんて言われないし、
それどころか四駆だからって直進安定性に優れる訳が無いとまで言われる始末。
一昔前なんて四駆＝曲がらないの代名詞で、生活四駆ですら日常運転の邪魔
と言われてたのに。
インプレッサやランエボが登場してからは四駆だから曲がらないなんて言われないし、
それどころか四駆だからって直進安定性に優れる訳が無いとまで言われる始末。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:15:08.04 ID:kcZoGCFL0
高速走行中に横風にあおられて進路を乱された経験のある人は居らんのかね？
AWDであればジャイロ効果で外乱要因もスーッと受け流すことが出来たかも知れない。
http://books.google.co.jp/books?id=FDtw2KeCj_0C&pg=PA346&dq=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&hl=ja&sa=X&ei=yQQkT8-GBM_trQeb9ai0CA&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&f=false
AWDであればジャイロ効果で外乱要因もスーッと受け流すことが出来たかも知れない。
http://books.google.co.jp/books?id=FDtw2KeCj_0C&pg=PA346&dq=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&hl=ja&sa=X&ei=yQQkT8-GBM_trQeb9ai0CA&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&f=false
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:19:15.83 ID:cm3i4hgkO
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:23:11.63 ID:cm3i4hgkO
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:36:57.79 ID:+PrVzilC0
四駆は燃費が悪いというのはいまだに消えていないね
四駆だと燃費悪くない？と良く聞かれる
新車買った友達にも四駆を勧めたけど燃費が悪いから二駆で良いと言われたし
四駆だと燃費悪くない？と良く聞かれる
新車買った友達にも四駆を勧めたけど燃費が悪いから二駆で良いと言われたし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 09:29:47.07 ID:cm3i4hgkO
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 11:39:37.08 ID:jiFbnBIj0
>>80
ちょっと前までラリーで少しでも速く走るために四駆で死に物狂いやってた会社ってどこだっけ？
ちょっと前までラリーで少しでも速く走るために四駆で死に物狂いやってた会社ってどこだっけ？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 12:16:08.69 ID:cm3i4hgkO
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 12:46:31.59 ID:xpftlIKQ0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 13:24:20.83 ID:+PrVzilC0
プリウスαくらいの大きさの本格AWDハイブリッド車をスバルが出してくれないかな
AWDハイブリッドは種類が少なくて高級車ばかりだからなあ
AWDハイブリッドは種類が少なくて高級車ばかりだからなあ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:37:44.98 ID:jiFbnBIj0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:57:26.78 ID:xpftlIKQ0
>>87
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>80のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>80のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:58:08.50 ID:xpftlIKQ0
>>87
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>83のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>83のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:58:28.77 ID:xpftlIKQ0
おっと、投稿ミスすまん。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 15:28:43.64 ID:cm3i4hgkO
アンチの人だったのか？
アンチならスバルのこんなところが駄目と書いてくれよ。
よりによってサーキットだのラリーだのと、
まさか、Ｆ１で二次予選さえ突破出来ず
ルマンは不参加
ラリーだって、ルノー、シトロエン、プジョー、日産、マツダ、トヨタが撤退した後のＷＲＣのみ（パリダカにスバルっていたか？）数年、活躍したスバルのことだなんて気付くわけ無いじゃないかw
スバルのＡＷＤは公道爆走用だろ？
アンチならスバルのこんなところが駄目と書いてくれよ。
よりによってサーキットだのラリーだのと、
まさか、Ｆ１で二次予選さえ突破出来ず
ルマンは不参加
ラリーだって、ルノー、シトロエン、プジョー、日産、マツダ、トヨタが撤退した後のＷＲＣのみ（パリダカにスバルっていたか？）数年、活躍したスバルのことだなんて気付くわけ無いじゃないかw
スバルのＡＷＤは公道爆走用だろ？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 15:58:16.18 ID:jiFbnBIj0
>>90
投稿もろくにできない奴はROMってろ
投稿もろくにできない奴はROMってろ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:06:43.61 ID:6BJSanUi0
直進安定性に四駆が寄与するというのはそうかもしれんが、
そうだとすると、レガシィは、よっぽどボディと足の技術が劣るということ
なのかも。
だって、レガシィで高速走ったとして、現行のＦＦやＦＲに比べてアドバン
テージを感じる人います？
脳内インプレではなく、実車に乗っての感想、頼んます。
そうだとすると、レガシィは、よっぽどボディと足の技術が劣るということ
なのかも。
だって、レガシィで高速走ったとして、現行のＦＦやＦＲに比べてアドバン
テージを感じる人います？
脳内インプレではなく、実車に乗っての感想、頼んます。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:28:42.40 ID:Vkbx/w6Z0
アドバンテージなんて感じる必要はない
劣ってなければそれでいいと思う。
劣ってなければそれでいいと思う。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:30:59.12 ID:Vkbx/w6Z0
と言うか>>93は、レガシィ乗ってないのかい？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:34:29.71 ID:+PrVzilC0
レガシィで高速などを走ってアドバンテージを感じない人は、レガシィやスバル車をやめて二駆に乗ればいいんじゃないのかな
わざわざスバルのレガシィを選んで乗っている人は何らかのアドバンテージを感じているから選んだのだし
古いけど昔乗っていたFFのファミリアからレガシィに乗り換えた時は全てにおいて勝っていると感じたよ
わざわざスバルのレガシィを選んで乗っている人は何らかのアドバンテージを感じているから選んだのだし
古いけど昔乗っていたFFのファミリアからレガシィに乗り換えた時は全てにおいて勝っていると感じたよ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:47:27.94 ID:BSo0Osqu0
BGレガシィのレンタカーが驚くほどまっすぐ走ったので
BE・RSK買ったら轍でちょろちょろちょろちょろする。
調べたらハンドル切り始め数センチのフィーリングのために
パワステの中立保持を廃していた。
綺麗な路面でのステアフィールは確かに良かったし
雑誌の評論もかなりよかった。（轍に弱いのも必ず指摘されていたw）
フロントがトルクで乱されるというより、トルクの掛かりが判るステアリングだった。
ただしまっ平らな路面なんてほとんどない。
流石にBL・BPではキャスター寝かせてきた。
まあ直安性なんて演出でしょ。
BE・BH、BL・BPのGTはほとんどスポーツカーだしあれでいいんじゃね。
初期AudiTTなんかもかなりやんちゃだったし。
BE・RSK買ったら轍でちょろちょろちょろちょろする。
調べたらハンドル切り始め数センチのフィーリングのために
パワステの中立保持を廃していた。
綺麗な路面でのステアフィールは確かに良かったし
雑誌の評論もかなりよかった。（轍に弱いのも必ず指摘されていたw）
フロントがトルクで乱されるというより、トルクの掛かりが判るステアリングだった。
ただしまっ平らな路面なんてほとんどない。
流石にBL・BPではキャスター寝かせてきた。
まあ直安性なんて演出でしょ。
BE・BH、BL・BPのGTはほとんどスポーツカーだしあれでいいんじゃね。
初期AudiTTなんかもかなりやんちゃだったし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:49:40.65 ID:Vkbx/w6Z0
同じ年代の同じ価格帯のFFやFRと比べないとだめじゃないか？
うちは、軽から乗り換えたから、それは快適になったけど、同じクラスとは比べたこと無いから解らない。
うちは、軽から乗り換えたから、それは快適になったけど、同じクラスとは比べたこと無いから解らない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:50:12.64 ID:CO9aCQ1/0
【梶原・生活保護】 母親は高級マンションで生活保護受け、兄は祖母から相続した隣棟に住む…自民・馳氏「なぜ受給認定されたのか」★３
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/06/13(水) 15:11:28.18 ID:???0
★馳浩議員 衆院予算委で“キンコン梶原問題”を追及
・自民党の馳浩衆院議員（５１）が、タレントの母親の生活保護受給問題に“参戦”した。
１２日の衆院予算委員会で、「有名な芸人さんが、お母さんが昨年から生活保護を
受けていたことで先月会見して事情説明した。その瞬間、“あれ？”と思った」と指摘した。
馳議員は２つの高層マンションの写真が載ったパネルを示しながら、「１つは芸人さんが
お母さんに買ってあげたマンション。もう１つは、お母さんのマンションの隣にあり、
芸人のお兄さんが住んでいる。不動産登記情報で確認した」と説明。個人名は挙げ
なかったが、事実関係からお笑いコンビ「キングコング」の梶原雄太（３１）のケースで
あることは明らか。馳氏は前日１１日付の自身のブログに、質問のテーマの１つとして
「キングコング梶原君のお母さんの生活保護費受給問題」と書き込んでいた。
予算委では、母親のために購入したマンションのローンの支払い状況や、隣に住む兄が
自衛官であることなどを説明し、小宮山洋子厚生労働相らに「扶養義務者のお兄さんが
隣に住んでおり、これらの事情を全て踏まえて（受給が）認定されたのか」と追及。
また、「ケースワーカーは受給者が増え大変な負担になっている」として、民生委員に
よる支援などを提案した。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=sponichin_20120613_0067
※長男(自衛官)は亡くなった祖母のマンションの部屋を相続したとのこと。
※動画：06.12 衆議院予算委員会 馳浩議員（自民）生活保護について
ttp://www.youtube.com/watch?v=rEp9AxMaWwU#t=10m
※画像：ttp://blog-imgs-52-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/20120529220335e6e.jpg
※前（実質★２）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339549905/
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/06/13(水) 15:11:28.18 ID:???0
★馳浩議員 衆院予算委で“キンコン梶原問題”を追及
・自民党の馳浩衆院議員（５１）が、タレントの母親の生活保護受給問題に“参戦”した。
１２日の衆院予算委員会で、「有名な芸人さんが、お母さんが昨年から生活保護を
受けていたことで先月会見して事情説明した。その瞬間、“あれ？”と思った」と指摘した。
馳議員は２つの高層マンションの写真が載ったパネルを示しながら、「１つは芸人さんが
お母さんに買ってあげたマンション。もう１つは、お母さんのマンションの隣にあり、
芸人のお兄さんが住んでいる。不動産登記情報で確認した」と説明。個人名は挙げ
なかったが、事実関係からお笑いコンビ「キングコング」の梶原雄太（３１）のケースで
あることは明らか。馳氏は前日１１日付の自身のブログに、質問のテーマの１つとして
「キングコング梶原君のお母さんの生活保護費受給問題」と書き込んでいた。
予算委では、母親のために購入したマンションのローンの支払い状況や、隣に住む兄が
自衛官であることなどを説明し、小宮山洋子厚生労働相らに「扶養義務者のお兄さんが
隣に住んでおり、これらの事情を全て踏まえて（受給が）認定されたのか」と追及。
また、「ケースワーカーは受給者が増え大変な負担になっている」として、民生委員に
よる支援などを提案した。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=sponichin_20120613_0067
※長男(自衛官)は亡くなった祖母のマンションの部屋を相続したとのこと。
※動画：06.12 衆議院予算委員会 馳浩議員（自民）生活保護について
ttp://www.youtube.com/watch?v=rEp9AxMaWwU#t=10m
※画像：ttp://blog-imgs-52-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/20120529220335e6e.jpg
※前（実質★２）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339549905/
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 16:57:50.09 ID:6BJSanUi0
結局、擁護の人たちは、他車と比べて、直進安定性がいいと言っているのでは
なく、スバルの宣伝戦略に乗せられているだけなんだよな。
他車とは、言うまでもなく、同時代、同クラスのものね。
なく、スバルの宣伝戦略に乗せられているだけなんだよな。
他車とは、言うまでもなく、同時代、同クラスのものね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:04:38.32 ID:+PrVzilC0
同時代、同クラスの車をメーカーごとに何台も所有する事自体理解不能。
試乗車や友人の車を借りて乗る程度での比較ではその程度ではわからないと突っ込まれるだけ
自動車評論家のように車の乗り比べを仕事にしている人ですらお金が絡んできちんと真実を告げているか怪しいし
>>100はレガシィと同時代、同クラスの車を何台所有して比較したのかな？
試乗車や友人の車を借りて乗る程度での比較ではその程度ではわからないと突っ込まれるだけ
自動車評論家のように車の乗り比べを仕事にしている人ですらお金が絡んできちんと真実を告げているか怪しいし
>>100はレガシィと同時代、同クラスの車を何台所有して比較したのかな？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:07:12.12 ID:xpftlIKQ0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:12:58.13 ID:cm3i4hgkO
>>100
×スバルの宣伝
○物理の常識
ぶっちゃけ、ＡＷＤ教の信者相手に、
『（僕が乗り比べたことが有ろうが無かろうが関係ない）他社２WDに対する比較検討の上での優位性が無いからＡＷＤの優位性は認められない』
って書かれても、アンチにも何もなってない。
因みに、アコードは取り回しは悪いし、タイヤも高級だけど、
その分直進安定性は良いよw
×スバルの宣伝
○物理の常識
ぶっちゃけ、ＡＷＤ教の信者相手に、
『（僕が乗り比べたことが有ろうが無かろうが関係ない）他社２WDに対する比較検討の上での優位性が無いからＡＷＤの優位性は認められない』
って書かれても、アンチにも何もなってない。
因みに、アコードは取り回しは悪いし、タイヤも高級だけど、
その分直進安定性は良いよw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:21:04.05 ID:xpftlIKQ0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:35:02.51 ID:+PrVzilC0
宣伝によるイメージ付けはどのメーカーもやっているのではないかな
直進安定性などはカタログ燃費のように数値化できないからわかりにくい
車を買う人の中でカタログや雑誌の情報を集めて何度も試乗して数値などを比較してという作業を入念に繰り返して買う人はどれだけいるのだろう
直進安定性などはカタログ燃費のように数値化できないからわかりにくい
車を買う人の中でカタログや雑誌の情報を集めて何度も試乗して数値などを比較してという作業を入念に繰り返して買う人はどれだけいるのだろう
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:48:20.09 ID:kcZoGCFL0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:45:47.07 ID:7iE7aIZV0
見てると、ここの擁護は、他車と乗り比べた人は少数だよな。
逆にアンチは、他車と乗り比べてって言ってる。
要するに、レベルの高い車に乗ったこと無いから、スバル車のレベルがわかってないんだと思う。
逆にアンチは、他車と乗り比べてって言ってる。
要するに、レベルの高い車に乗ったこと無いから、スバル車のレベルがわかってないんだと思う。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:55:01.90 ID:cm3i4hgkO
>>107
またまたw
色々な話題をごちゃ混ぜにして、煙に巻くしか出来ないの？
直近のＡＷＤの直進安定性に対して
２ＷＤでＡＷＤより優れてる車名って何が出た？
アコードは俺が書いたけど、あれで凍結路を走ろうとは思わん。
またまたw
色々な話題をごちゃ混ぜにして、煙に巻くしか出来ないの？
直近のＡＷＤの直進安定性に対して
２ＷＤでＡＷＤより優れてる車名って何が出た？
アコードは俺が書いたけど、あれで凍結路を走ろうとは思わん。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:55:34.91 ID:xpftlIKQ0
>>107
そうは言っても、アンチが乗り比べたって主張して具体的に出てきたのって
パサートとBMWの5シリーズぐらいだよな。
別にレガシィじゃなくても「レベルが上」と言えるような車種と比べてられても
興味が湧かないんだが、もうちょっと身近な例は無いのかな？
そうは言っても、アンチが乗り比べたって主張して具体的に出てきたのって
パサートとBMWの5シリーズぐらいだよな。
別にレガシィじゃなくても「レベルが上」と言えるような車種と比べてられても
興味が湧かないんだが、もうちょっと身近な例は無いのかな？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:04:07.61 ID:xpftlIKQ0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:04:20.45 ID:i2AXjhwX0
どこに目つけてんだw
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:10:11.95 ID:7iE7aIZV0
>>108
ゴルフ6でも、高速道路は矢のように直進するよ。
>>109
ゴメン、300万円以下の車にはあんまり興味が無いから乗ったこと無いな。
でもこの前乗った、MTのBRZは非常に楽しかった。
>>110
過去、なんども晒してるから教えてもいいけど、あなたは何乗ってるのかな？
ゴルフ6でも、高速道路は矢のように直進するよ。
>>109
ゴメン、300万円以下の車にはあんまり興味が無いから乗ったこと無いな。
でもこの前乗った、MTのBRZは非常に楽しかった。
>>110
過去、なんども晒してるから教えてもいいけど、あなたは何乗ってるのかな？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:11:13.39 ID:7iE7aIZV0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:20:02.59 ID:+PrVzilC0
試乗レベルだけど現行レガシィ前期型の直進安定性は良くなかったな
DITには期待しているけどどうなんだろうね
DITには期待しているけどどうなんだろうね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:28:04.52 ID:7iE7aIZV0
>>114
DITも乗ったけど、直進安定性はそんなに感じなかったね。
だいたい、不等トルク配分で後ろに多く配分してるんだから、直進安定性なんて推して知るべしのような。
かといって、ボディ剛性がそんなに高くないし、サスも柔いしでコーナーが楽しいわけでもなく。
なんというか芯がどこにあるのかわからなかった。
DITも乗ったけど、直進安定性はそんなに感じなかったね。
だいたい、不等トルク配分で後ろに多く配分してるんだから、直進安定性なんて推して知るべしのような。
かといって、ボディ剛性がそんなに高くないし、サスも柔いしでコーナーが楽しいわけでもなく。
なんというか芯がどこにあるのかわからなかった。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:28:37.44 ID:i2AXjhwX0
レガシィは一部を除きあんたの興味がない300万円以下の車なんだけどwwww
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:30:33.15 ID:BSo0Osqu0
素人にはゴルフのなんちゃって直進性がお似合い
路面傾斜も横風も自動補正
なるほど実用車
路面傾斜も横風も自動補正
なるほど実用車
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:33:21.85 ID:BSo0Osqu0
ひょうろんかは昔の日本車のパワステに頼る中立を叩いていた
だからゴルフのパワステ補正に触れない
だからゴルフのパワステ補正に触れない
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 19:48:55.19 ID:TIuLftrE0
ID:7iE7aIZV0が荒らすたびに、結局レガしかねぇなって思うわな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:04:15.20 ID:7iE7aIZV0
俺はアンチだが、荒らしではないぞ。
まあ、いいや。
しばらく書き込み頻度をひかえよう。
まあ、いいや。
しばらく書き込み頻度をひかえよう。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:05:08.45 ID:6r7mzYpL0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:07:39.38 ID:+PrVzilC0
現行レガシィ前期型で徹底的にコストダウンして、アメリカで安売りしても儲かるレベルの車に仕上げてしまって突っ込まれる部分を多く見えるようにしてしまったスバルが原因
先代以前のレガシィ乗りは乗り換えをやめて延命させるか、ドイツ車に行ってしまった
最初からD型レベルのクオリティで出しておけばここまで叩かれることも無かった
現行レガシィ前期型を見て乗って絶望してゴルフに行ってしまった人とか多いからね
現行レガシィA～C型だけはスバル信者のレガシィ乗りでも勘弁だわ
先代以前のレガシィ乗りは乗り換えをやめて延命させるか、ドイツ車に行ってしまった
最初からD型レベルのクオリティで出しておけばここまで叩かれることも無かった
現行レガシィ前期型を見て乗って絶望してゴルフに行ってしまった人とか多いからね
現行レガシィA～C型だけはスバル信者のレガシィ乗りでも勘弁だわ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:09:29.42 ID:d1s+jAhX0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:13:17.36 ID:TIuLftrE0
>>120
どう見てもアンチを装った荒し
どう見てもアンチを装った荒し
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:27:47.02 ID:i2AXjhwX0
>現行レガシィ前期型を見て乗って絶望してゴルフに行ってしまった人とか多いからね
2ちゃんねる情報ですか？w
2ちゃんねる情報ですか？w
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:39:32.02 ID:xpftlIKQ0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:45:45.65 ID:OcPjqJ1V0
ここの擁護を見るとスバル信者はやっぱりキモいってことがよく分かるｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:55:29.57 ID:xpftlIKQ0
>>127
大丈夫、アンチも負けてないよ。
というか少し前までは自分自身ちょっとレガシィに不満点のあるアンチだった筈なんだが、
ここ最近のアンチはスバルさえ叩ければお腹一杯な人ばかりで訳がわからん。
レガシィが失敗したのはスバルの車だからなのか？
大丈夫、アンチも負けてないよ。
というか少し前までは自分自身ちょっとレガシィに不満点のあるアンチだった筈なんだが、
ここ最近のアンチはスバルさえ叩ければお腹一杯な人ばかりで訳がわからん。
レガシィが失敗したのはスバルの車だからなのか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:59:03.69 ID:i2AXjhwX0
スバル信者がキモイのもたしかだが、キチガイアンチの仲間になる可能性がないだけスバルのがましだな
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 21:24:16.19 ID:6BJSanUi0
レガシィからドイツ車やボルボに乗り換えた人って何人もいる。
ソース：ディーラーでの試乗時やブログ情報より。
いっぽう、ドイツ車やボルボからレガシィに惹かれて乗り替えた人って
すごく少なくないか？
スバルのディーラーに13年通い、スバル関係のブログも見てきた経験からして、
明らかな＜非対称性＞が認められると思うよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 21:27:39.35 ID:gXlHblSk0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 21:27:44.15 ID:7DnerLor0
外車乗る奴って、日本車に興味がないと言うか、外車を特別視してる気がする。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 21:29:40.15 ID:RrLMpPI50
レガシーって大失敗だねｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:20:07.54 ID:mu6NRjik0
何人も。ってなに？たった何人かのまちがいだろw
どういう数的感覚してんだw
非対称？当たり前だろ本来的に目的がずれてるんだから
どういう数的感覚してんだw
非対称？当たり前だろ本来的に目的がずれてるんだから
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:22:14.90 ID:mu6NRjik0
> 今まで内外装に定評があった「レガシィ」を名乗ったのが
これ笑うとこ？
これ笑うとこ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:40:44.50 ID:mG4tH+dO0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:50:51.05 ID:mu6NRjik0
だよなw
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:15:53.89 ID:In3Y3CuQO
同じＩＤで連投か。必死だな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:19:31.52 ID:mu6NRjik0
敗北宣言出ました。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:20:53.69 ID:mXdMo9Lx0
>>115
A～C型で不評だった
中立を維持する様に強くアシストする直進安定性が良い様に見せかけるパワステや
ワンテンポ遅れて変なロールする足回りや
変速ばかりしていて落ち着きのないCVT etc.
はマシになっていた？
A～C型で不評だった
中立を維持する様に強くアシストする直進安定性が良い様に見せかけるパワステや
ワンテンポ遅れて変なロールする足回りや
変速ばかりしていて落ち着きのないCVT etc.
はマシになっていた？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:27:46.13 ID:7iE7aIZV0
>>140
んー、足のドタバタ感だけは解消されていたので、ダンパーのマッチングはやり直したんだなと思った。
直進安定性もそう目だって良い感じはしなかった。
CVTのダイレクト感の無さは変わらずだが、
変速ばかりしていたということは無かったと思う。
全体的にフニャっとした感じで、ドイツ車のカッチリした感じが好きな俺には、合わない車と感じた。
んー、足のドタバタ感だけは解消されていたので、ダンパーのマッチングはやり直したんだなと思った。
直進安定性もそう目だって良い感じはしなかった。
CVTのダイレクト感の無さは変わらずだが、
変速ばかりしていたということは無かったと思う。
全体的にフニャっとした感じで、ドイツ車のカッチリした感じが好きな俺には、合わない車と感じた。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:37:00.55 ID:mXdMo9Lx0
>>141
マシにはなっているけど、歴代とやドイツ車と比べるとまだまだまだって事ね
オレはB型を２，３時間試乗させてもらってダメだコリャと止めたクチだが
D型でも北米＆中国向けの格安車の本質はそうそう変えられないということか
企業の利益的に次型も期待できないだろうし
アドバンスドツアラーに期待するしかないか
マシにはなっているけど、歴代とやドイツ車と比べるとまだまだまだって事ね
オレはB型を２，３時間試乗させてもらってダメだコリャと止めたクチだが
D型でも北米＆中国向けの格安車の本質はそうそう変えられないということか
企業の利益的に次型も期待できないだろうし
アドバンスドツアラーに期待するしかないか
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:48:23.74 ID:mG4tH+dO0
D型って、重心の高さはそのままにダンパーの縮み側を30%up伸び側30%downで
ロール速度抑えて重心感を下げたらしいね。
もっとも、ゴルフのカッチリ感も密閉度の高いドアやアクセルの重さ、
トルコンの無いミッション、FFなのにFR並みに寝かせたキャスター
とかに拠る部分が多いから、そういった演出が好きな人は日本車
全般が好みから外れるだろうけど。
ロール速度抑えて重心感を下げたらしいね。
もっとも、ゴルフのカッチリ感も密閉度の高いドアやアクセルの重さ、
トルコンの無いミッション、FFなのにFR並みに寝かせたキャスター
とかに拠る部分が多いから、そういった演出が好きな人は日本車
全般が好みから外れるだろうけど。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 23:57:19.15 ID:KZW4aUu30
>>142
自分で乗ってから言えよ。
自分で乗ってから言えよ。
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:20:20.60 ID:xlzsHnnV0
現行型の特徴
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。
150 ：テンプレ：2012/06/14(木) 00:22:49.36 ID:xlzsHnnV0
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
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151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:32:40.22 ID:p+EtxGhw0
最近、プレミアム君いなくね？
152 ：GC乗り：2012/06/14(木) 00:52:24.46 ID:SnXlLNop0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 01:13:34.01 ID:xlzsHnnV0
GC乗り：
スバルのAWDの優位性を実感するために市街地で危険運転を繰り返す基地外
レガシィと比較された車について脳内試乗記を駆使して悪口を書き込むことが多い
自称スバルの下請け期間工
スバルのAWDの優位性を実感するために市街地で危険運転を繰り返す基地外
レガシィと比較された車について脳内試乗記を駆使して悪口を書き込むことが多い
自称スバルの下請け期間工
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 06:15:26.35 ID:Z/Nb8ApaO
>>112
ゴルフⅥか
なるほどのＶＷだけど。
それってＡＷＤは関係なくスバルが駄目なだけじゃないの？
ＶＷグループってラインナップにやたらＡＷＤが多いんだけど。
ＡＷＤの優位性があって、だからといってレガシィがその優位性において他社２駆より優れてると判断することに合理性は無いだろ？
水平対向エンジン使ってるからポルシェ911と同等の走行性能だというのと同レベルじゃね？
ゴルフⅥか
なるほどのＶＷだけど。
それってＡＷＤは関係なくスバルが駄目なだけじゃないの？
ＶＷグループってラインナップにやたらＡＷＤが多いんだけど。
ＡＷＤの優位性があって、だからといってレガシィがその優位性において他社２駆より優れてると判断することに合理性は無いだろ？
水平対向エンジン使ってるからポルシェ911と同等の走行性能だというのと同レベルじゃね？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 10:38:38.42 ID:h2LatAni0
>>154
そう。
われわれは、駆動方式ではなく、クルマに乗っているのだからね。
擁護の話には、ほとんど、クルマの話がないのがおかしいと思う。
レガシィを擁護するのなら、その駆動方式をマンセーするんじゃなくて、
クルマとしての走行性能に言及すべき。
そう。
われわれは、駆動方式ではなく、クルマに乗っているのだからね。
擁護の話には、ほとんど、クルマの話がないのがおかしいと思う。
レガシィを擁護するのなら、その駆動方式をマンセーするんじゃなくて、
クルマとしての走行性能に言及すべき。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 10:44:30.81 ID:D/yP733z0
お前がいうかって感じが否めない
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 11:02:20.88 ID:VUY9Ut080
なんかしたり顔で書き込んで満足そうだけど、スレタイと>>1に書いてある文章を良く読んでから書き込んでね
このスレはスバルアンチスレでも全てのレガシィへのアンチスレでも4WDなど駆動方式のスレでも無いから
スバルが嫌いならスバルアンチスレ、レガシィが嫌いならレガシィアンチスレを立ててそこで語ってね
4WDやCVT、ドイツ車などは専門のスレがあるからそちらへどうぞ
4WDスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329490399/
CVTなどミッションのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/
ドイツ車スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336981254/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339631802/
このスレはスバルアンチスレでも全てのレガシィへのアンチスレでも4WDなど駆動方式のスレでも無いから
スバルが嫌いならスバルアンチスレ、レガシィが嫌いならレガシィアンチスレを立ててそこで語ってね
4WDやCVT、ドイツ車などは専門のスレがあるからそちらへどうぞ
4WDスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329490399/
CVTなどミッションのスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/
ドイツ車スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336981254/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339631802/
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 11:43:11.42 ID:Ie5DrNk80
涙目退出したやつが自演してるね
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 12:08:28.15 ID:Z/Nb8ApaO
>>157
ダメダメなスバルの車に駄目出ししてるだけじゃね？
君の書き方だと僕のダイチュキなレガシィの悪口を書くな(ρ＿；)にしか見えない。
そもそも、ただのアンチスレじゃん。
いつのレガシィが、絶対的な性能を誇ってた？
２６０キロくらいで長時間爆走した記録だって、どこかの国での市販品のレガシィでやったんじゃないだろ？
元々、粗だらけの車にアンチスレなんか立てたら、ボロカスなのは当たり前だろうに。
ダメダメなスバルの車に駄目出ししてるだけじゃね？
君の書き方だと僕のダイチュキなレガシィの悪口を書くな(ρ＿；)にしか見えない。
そもそも、ただのアンチスレじゃん。
いつのレガシィが、絶対的な性能を誇ってた？
２６０キロくらいで長時間爆走した記録だって、どこかの国での市販品のレガシィでやったんじゃないだろ？
元々、粗だらけの車にアンチスレなんか立てたら、ボロカスなのは当たり前だろうに。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 13:09:49.47 ID:goWgqOva0
つまり>>159はAWDだから駄目、CVTだから駄目、ドイツ車じゃないから
駄目っていう意見がレガシィに対する悪口だと本気で思ってるんだ？
あと、世界最速ワゴンの記録はFIAの規定と監視の下、市販車に
ロールゲージや消火器といった競技用保安部品積んだだけの
車両でやってるとのことだよ。
どうせ君は信じないだろうし、信じたとしても使ってる部品の精度が
違うとか整備状態が違うとか言うだろうけど。
駄目っていう意見がレガシィに対する悪口だと本気で思ってるんだ？
あと、世界最速ワゴンの記録はFIAの規定と監視の下、市販車に
ロールゲージや消火器といった競技用保安部品積んだだけの
車両でやってるとのことだよ。
どうせ君は信じないだろうし、信じたとしても使ってる部品の精度が
違うとか整備状態が違うとか言うだろうけど。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 13:18:22.47 ID:CyhObPItO
前タイヤと後ろタイヤのなるべく中央に一番の重量物を納めなければならないがフロントシャフトがネックになり前タイヤよエンジンを後退させる事ができない、独メーカーなどは、直6を捨ててまでフロントミッドにエンジンを下げる努力をしている
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 13:34:31.04 ID:CyhObPItO
四駆を捨てろって言ってる訳じゃない、昔R32のようにエンジン位置を高くしてフロントデフ真下に突っ込んだ設計も考えられる、もう最強のワゴン作ってもいい頃だぜ、スクロールなんてケチなもんやめてVG入れてさ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 13:36:43.59 ID:goWgqOva0
>>161
直6を捨ててまでって話だと、「独メーカーなど」って括りよか
「FR車を出してるメーカー」が正解だろ。
BMWなんか結構最近まで直6に拘ってて、フロント回りだけ
ボディをアルミにして50:50を実現してたぐらいだし。
直6を捨ててまでって話だと、「独メーカーなど」って括りよか
「FR車を出してるメーカー」が正解だろ。
BMWなんか結構最近まで直6に拘ってて、フロント回りだけ
ボディをアルミにして50:50を実現してたぐらいだし。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 13:44:28.45 ID:goWgqOva0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 14:18:43.78 ID:CyhObPItO
しかしこのボディサイズになると、STiも助けようがないでしょ、がしかし限定車が出れば、高いのに売れてしまう不思議、実はただのブーストアップと云う真実、素人はさぞかし別物と思い500はたく悲しい事実 メーカーの罠とは恐ろし
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 15:09:01.14 ID:Ie5DrNk80
車検証の（笑）静止時（笑）前後重量配分が50:50のクルマと
ハイパワーでも4輪同じサイズのタイヤがほぼ同じように減るクルマと
ダイナミクスの観点からどちらがバランスがいいのか？
ハイパワーでも4輪同じサイズのタイヤがほぼ同じように減るクルマと
ダイナミクスの観点からどちらがバランスがいいのか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 15:22:09.48 ID:Z/Nb8ApaO
>>160
知ってるならとぼけるなよw
ターボ車なのにカタログ通りの出力が、未だに出ない車両が存在するスバル。
（エンジンが回らないなら回らないなりに出力が出るターボ車でさえ）
追、今時、４駆じゃなくてもレガシィ程度には４輪のタイヤの減り具合は揃ってるぜw
まあハイパワー４駆だからレガシィのことじゃないんだろうけど。
知ってるならとぼけるなよw
ターボ車なのにカタログ通りの出力が、未だに出ない車両が存在するスバル。
（エンジンが回らないなら回らないなりに出力が出るターボ車でさえ）
追、今時、４駆じゃなくてもレガシィ程度には４輪のタイヤの減り具合は揃ってるぜw
まあハイパワー４駆だからレガシィのことじゃないんだろうけど。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 15:49:58.59 ID:CyhObPItO
減りが一緒なら、ローテーションと言う言葉は存在しないはず！あのカプチーノですら50 50の為に4気筒を捨て3気筒にした事実、R35も重量配分に行き詰まり、GT選手権のレイアウトを持ってきた事実、50 50に死角なし
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 15:51:30.87 ID:D/yP733z0
AWDじゃなくても4輪そろうってどういう原理？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:02:48.47 ID:CyhObPItO
ただパワーについてはなんとも言えん、ロードスターがすごいのは24時間ぶっとばしても不具合が出ないらしいが、レガが24時間300馬力ぶっとばしたらどこかしら不具合でるはず、GRBがレギュラー入れたら20PSダウンする…無理してんだね
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:06:17.25 ID:D/yP733z0
>GRBがレギュラー入れたら20PSダウンする…無理してん
世の中のハイオク限定車種は全て無理してるってことですか？w
世の中のハイオク限定車種は全て無理してるってことですか？w
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:13:09.79 ID:CyhObPItO
いや、それはない！ちなみにR35は確か6PS程度、ハイオクの定義をすると長くなるからあれだが…、
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:16:51.89 ID:XHDm7Tke0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:17:56.66 ID:wHztqmqJ0
ハイオク入れてるのに下がれば問題だが、レギュラー入れて下がって文句とかおかしな話では。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:31:35.41 ID:goWgqOva0
>>172
＞ハイオクの定義をすると長くなるからあれだが…、
つまり、向こうのレギュラー（Benzin)でオクタン価91前提の設計
になってるR35（Golf）に日本のオクタン価89のレギュラー入れた
ところで、
日本のオクタン価96なハイオク前提で設計されてるレガシィGTに
オクタン価89のレギュラーを入れた時ほどパワーダウンしないのは
自明の理ってこと？
＞ハイオクの定義をすると長くなるからあれだが…、
つまり、向こうのレギュラー（Benzin)でオクタン価91前提の設計
になってるR35（Golf）に日本のオクタン価89のレギュラー入れた
ところで、
日本のオクタン価96なハイオク前提で設計されてるレガシィGTに
オクタン価89のレギュラーを入れた時ほどパワーダウンしないのは
自明の理ってこと？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:34:53.26 ID:CyhObPItO
趣旨が、だいふそれたので戻すと、今のレガはデカイからエンジンパワーあっても意味なし、前の型が良くできたゆえに…開発陣も崩すしかできなかったのだろう時間とノルマに追われ…またビルシュのばっちつけてスポーツカーのケツを突っつきたいなあ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:40:54.42 ID:goWgqOva0
>>170
＞ロードスターがすごいのは24時間ぶっとばしても不具合が出ないらしい
これ、どのぐらいの割合で不具合は出ないの？100%？
少なくともインプレッサがEJ20ターボでニュル24時間耐久を完走してるどころか
2年連続クラス優勝してるけど、それを踏まえて
＞レガが24時間300馬力ぶっとばしたらどこかしら不具合でるはず
って言ってる訳だよね？
具体的な根拠教えてもらえると勉強になるんだけど。
＞ロードスターがすごいのは24時間ぶっとばしても不具合が出ないらしい
これ、どのぐらいの割合で不具合は出ないの？100%？
少なくともインプレッサがEJ20ターボでニュル24時間耐久を完走してるどころか
2年連続クラス優勝してるけど、それを踏まえて
＞レガが24時間300馬力ぶっとばしたらどこかしら不具合でるはず
って言ってる訳だよね？
具体的な根拠教えてもらえると勉強になるんだけど。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:48:29.22 ID:CyhObPItO
170君へ、具体的には大柄重量によるブレーキのフェード化、タービン酷使による油分、水分、が冷却に追い付かすともに蒸気化、ブローバイはきまくりエンジンブロー、ちなみにサーキットではオイルキャッチタンクを付けてないと走行できない場所があるらしい
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:55:29.88 ID:CyhObPItO
177君へわかったわかった、おじさんの勉強不足だ、今のインプ&レガは壊れないでいいでしょ！おじさんんのデータは最新じゃないんでね
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:10:26.41 ID:MVrQs26O0
おじさんと言うよりは老人？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:10:26.99 ID:CyhObPItO
オクタン価については、詳しくないが、車にはレギュラーマップとハイオクマップがありエンジンを守るたオイラの知る限りノックと水温の状況からcpが判断、（点火時期を早めるか遅くするか）通常でも常にノックは起きているが人の感性ではわからないらしい
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:14:58.71 ID:goWgqOva0
>>179
いや、別に水平対向エンジンが全然壊れないとは思ってないんだけど。
ただ公式な耐久レースの実績が無いロードスターが全然壊れないと判断して、
同系列の車両で実績のあるレガシィの方が壊れると想像した理由は何かな？
って話。
個人的には6:4ぐらいの比率でロードスターよりWRXの方がトラブルになると
思うけどね。ただ、7:3はいかないと思うし、10:0は有り得ない。
いや、別に水平対向エンジンが全然壊れないとは思ってないんだけど。
ただ公式な耐久レースの実績が無いロードスターが全然壊れないと判断して、
同系列の車両で実績のあるレガシィの方が壊れると想像した理由は何かな？
って話。
個人的には6:4ぐらいの比率でロードスターよりWRXの方がトラブルになると
思うけどね。ただ、7:3はいかないと思うし、10:0は有り得ない。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:16:58.25 ID:CyhObPItO
ハイオクが必要なエンジンは、失火しやすいエンジン要はビックボアのエンジンに用いられる、ゆえに、バイクではハイオク仕様とは耳にしない（気筒あたりボアが小さい）
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:19:39.01 ID:Oq+RNNMn0
本スレもアンチスレも連日でキチガイが湧いてるな
こういうキチガイってリアルでどんな顔してるのか見てみたい
こういうキチガイってリアルでどんな顔してるのか見てみたい
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:34:14.83 ID:CyhObPItO
レガで昔ダム周りの峠、同時6万キロ位をぶんまわしたらオーバーヒ&オイルはきまくりしました、ロードスター乗っていた車に詳しい先輩がレガは無理してるって言ってた。それが理由、俺自身3級整ぐらい持てるし車も好きだし…
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:41:44.77 ID:1J5523Sh0
なんか携帯からの書き込みがうぜえな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 18:00:35.00 ID:goWgqOva0
>>185
そのレガシィって二代目あたり？
昔のEJエンジンはブローバイ経路の設計が悪かったからクランクケース割れ
の危険性も高かったし、クランクシャフトの精度も低くて焼き付きが多かったから、
その辺りのイメージ残ってると「壊れる！」って思うかも。
あの頃のスバル車はエンジン周辺の品質も良くなくて、O2センサーの断線不良
なんかは有名だけど、他にも水温センサー故障によるエンジンストールだとか
燃料ポンプ死亡による不動とか、まあトラブルが尽きないね。
そのレガシィって二代目あたり？
昔のEJエンジンはブローバイ経路の設計が悪かったからクランクケース割れ
の危険性も高かったし、クランクシャフトの精度も低くて焼き付きが多かったから、
その辺りのイメージ残ってると「壊れる！」って思うかも。
あの頃のスバル車はエンジン周辺の品質も良くなくて、O2センサーの断線不良
なんかは有名だけど、他にも水温センサー故障によるエンジンストールだとか
燃料ポンプ死亡による不動とか、まあトラブルが尽きないね。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 18:16:19.55 ID:wHztqmqJ0
レガは無理してる×
レガに無理させてる○
レガに無理させてる○
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 18:38:39.06 ID:CyhObPItO
GTの看板背負ってんだから無理させますよそりゃ、本当の限界領域でのABS発動させた曲がりはまさにスゲーと体感しました
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 18:43:50.80 ID:fhllofRZ0
>>189
ID:Ho18AVsn0
http://hissi.org/read.php/auto/20120613/SG8xOEFWc24w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/SG8xOEFWc24w.html
ID:MJWg6u+s0
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/TUpXZzZ1K3Mw.html
ID:CyhObPItO
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/Q3loT2JQSXRP.html
同一人物ってことでおｋ？
ID:Ho18AVsn0
http://hissi.org/read.php/auto/20120613/SG8xOEFWc24w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/SG8xOEFWc24w.html
ID:MJWg6u+s0
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/TUpXZzZ1K3Mw.html
ID:CyhObPItO
http://hissi.org/read.php/auto/20120614/Q3loT2JQSXRP.html
同一人物ってことでおｋ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:04:39.82 ID:CyhObPItO
一番下だけ、おじさんだよ！（最近のモー娘の新曲いいねダンスもキレがある）、特定して、どうすんの？暇じゃから連投して何が悪い？特定して何処の誰かわかったとこでどうするの？ハッタリこいてると思ったらスルーすれば良い
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 20:11:29.41 ID:fhllofRZ0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 20:12:31.93 ID:zDfTLBP00
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 20:13:15.68 ID:D/yP733z0
言われてないことまで妄想ででっちあげてファビョる。これアンチの典型。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:05:37.89 ID:1J5523Sh0
>>191
とりあえず携帯からの書き込みがうぜえ
とりあえず携帯からの書き込みがうぜえ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:19:19.74 ID:fhllofRZ0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:51:24.63 ID:9WABzCao0
まぁちょっとあれな人だとは思うが・・・
本当の限界領域でのABS発動させた曲がり
ってどんな状況なんだろう・・・
本当の限界領域でのABS発動させた曲がり
ってどんな状況なんだろう・・・
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:57:12.46 ID:zDfTLBP00
このスレには、議論するだけが趣味みたいな人が次々現れるよね。
暇をもてあまし過ぎて…………不善をなされちゃ勘弁だわな。
暇をもてあまし過ぎて…………不善をなされちゃ勘弁だわな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:59:31.64 ID:p+EtxGhw0
いや議論にならないよw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:05:26.98 ID:3YUjGOkT0
大失敗の車だねｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:05:51.86 ID:RiK/l6+D0
今秋発表のアテンザに流れる奴多そうだな
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:06:43.31 ID:p+EtxGhw0
はいはい
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:46:13.85 ID:zI9sqXhs0
どうでもいいけど、窓閉めると「ドスッ」って音がして嫌いだ。
サッシュレスに戻れとは言わないが、悲しい笑いがこみ上げるね。
DIT期待だが、現行レガシィには期待していない人です。
サッシュレスに戻れとは言わないが、悲しい笑いがこみ上げるね。
DIT期待だが、現行レガシィには期待していない人です。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:52:44.08 ID:Twg98E5W0
うちのはそんな音しないぞ？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:56:11.48 ID:1J5523Sh0
>>203
サッシュレスの車買ったら？
サッシュレスの車買ったら？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:58:25.03 ID:xlzsHnnV0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:00:55.43 ID:zI9sqXhs0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:06:01.75 ID:zI9sqXhs0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 01:46:57.46 ID:mHoriCKki
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 05:05:46.79 ID:HbOcaXYJO
>>196
論破？何が？パソコンをおじさん持ってないので、ケータイカキコorz家には三台あるが…俺のじゃない、明智先生の醸すテクニックはスゲーなＷおじさんはキチかもしれんが逃げんΨ(`∀´#)
論破？何が？パソコンをおじさん持ってないので、ケータイカキコorz家には三台あるが…俺のじゃない、明智先生の醸すテクニックはスゲーなＷおじさんはキチかもしれんが逃げんΨ(`∀´#)
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 05:29:06.51 ID:o+3fYso4O
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 06:15:09.24 ID:mCpuVNBQ0
BRZはドアを閉める時、窓ガラスが1cmくらい下がって、締め切った後、スッと
ガラスがせり上がるんだよな。他の車にもこの機構を付けろと？
今の方が重厚感があっていいと思うのは俺だけ？
鼓膜保護のためには、あった方が良いかも知れんがな。
>>210
おじいちゃん。レトリックを駆使して優越感に浸るのだけは止めて。
ガラスがせり上がるんだよな。他の車にもこの機構を付けろと？
今の方が重厚感があっていいと思うのは俺だけ？
鼓膜保護のためには、あった方が良いかも知れんがな。
>>210
おじいちゃん。レトリックを駆使して優越感に浸るのだけは止めて。
213 ：GC乗り：2012/06/15(金) 08:08:51.99 ID:FPiP9KX+0
>>155
＞擁護の話には、ほとんど、クルマの話がないのがおかしいと思う。
このスレの当初、見た目だけで失敗としていたアンチさんが大勢いたっけ。
それに比べりゃＡＷＤやミッションの話をする方がよっぽどまとも。
ま、いまだに>>203みたいなアンチもいるが。
さらに「窓」と「ドア」を勘違いして、
＞勢いよくドアを閉めるとすごい音がして運が悪いと半ドアになるとか
なんて言っちゃう>>206みたいなアンチもいる。
勢いよくドア閉めて半ドアになるなんてありえないから。
そこまでムリしてアンチする事ないよ。肩の力抜きなって。
＞擁護の話には、ほとんど、クルマの話がないのがおかしいと思う。
このスレの当初、見た目だけで失敗としていたアンチさんが大勢いたっけ。
それに比べりゃＡＷＤやミッションの話をする方がよっぽどまとも。
ま、いまだに>>203みたいなアンチもいるが。
さらに「窓」と「ドア」を勘違いして、
＞勢いよくドアを閉めるとすごい音がして運が悪いと半ドアになるとか
なんて言っちゃう>>206みたいなアンチもいる。
勢いよくドア閉めて半ドアになるなんてありえないから。
そこまでムリしてアンチする事ないよ。肩の力抜きなって。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 08:16:04.98 ID:60NsO+9P0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 08:54:21.08 ID:o+3fYso4O
>>214
全体としてって？
例えば、レガシィの『直進安定性はゴルフⅥ並みｷﾘ』みたいな？
俺も、あまりスレタイは気にしてないけど、
『現行』レガシィが失敗した理由をあげつらうスレらしいから、
元々スバルが苦手な内容をあげつらうってのもおかしいんじゃね？
或いは、ドアを閉めた時の音が「バタン」「ベタン」「バシン」から「ドス？」に変わった話を、
車全体の話ととるのか？w
全体としてって？
例えば、レガシィの『直進安定性はゴルフⅥ並みｷﾘ』みたいな？
俺も、あまりスレタイは気にしてないけど、
『現行』レガシィが失敗した理由をあげつらうスレらしいから、
元々スバルが苦手な内容をあげつらうってのもおかしいんじゃね？
或いは、ドアを閉めた時の音が「バタン」「ベタン」「バシン」から「ドス？」に変わった話を、
車全体の話ととるのか？w
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 09:17:37.81 ID:VbUPf1/u0
スバルが嫌いな人って多いんだね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338518948/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339640794/
良いメーカーだと思うんだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338518948/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339640794/
良いメーカーだと思うんだけど
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 09:45:59.39 ID:CPzgTBgr0
どんなにＭＣで良くなったもデザインが変わらないから売れないよね
現行をデザインしたデザイナーは万死に値するな
現行をデザインしたデザイナーは万死に値するな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:00:56.76 ID:o+3fYso4O
そして、またデザインの話に戻るとw
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:06:44.48 ID:VbUPf1/u0
好き嫌いの差が激しいデザインになったからね
デザインよりも大きさを何とかして欲しい
現行レガシィ、うちの駐車場に軽と一緒に入らない
BHかBPぐらいの大きさでAWDハイブリッドツーリングワゴンが出て欲しいな
デザインよりも大きさを何とかして欲しい
現行レガシィ、うちの駐車場に軽と一緒に入らない
BHかBPぐらいの大きさでAWDハイブリッドツーリングワゴンが出て欲しいな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:10:55.60 ID:o+3fYso4O
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:18:09.28 ID:bF4qqV4C0
好き嫌いの多いデザインじゃなくて嫌いが多いんだろ
ＡＤＷの恩恵はゼロ発進、カーブ、雨の日とか日常で十分あるだろ
フルタイム４駆乗った事ないんじゃないの？
ＡＤＷの恩恵はゼロ発進、カーブ、雨の日とか日常で十分あるだろ
フルタイム４駆乗った事ないんじゃないの？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:39:29.45 ID:o+3fYso4O
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 10:55:34.09 ID:GPt9XGU50
堂々巡りで42スレか・・・。
時間の無駄も甚だしいなｗ
時間の無駄も甚だしいなｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 11:21:49.20 ID:CBdQENRd0
つまりまあ、議論は出尽くしたってことだよな。
D型でまた走りの良さも求めていく方向性が復活したし、
インプレッサも含めてデザインは今の方向で行くことが決定したし、
5ナンバーサイズの車やBPクラスのワゴンの必要性は株主総会で
社長が自ら言及してるし。
概ねスバル好き現行アンチの望む方向には進むんじゃない？
D型でまた走りの良さも求めていく方向性が復活したし、
インプレッサも含めてデザインは今の方向で行くことが決定したし、
5ナンバーサイズの車やBPクラスのワゴンの必要性は株主総会で
社長が自ら言及してるし。
概ねスバル好き現行アンチの望む方向には進むんじゃない？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 12:35:47.87 ID:Ut1j9/H10
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 12:42:31.90 ID:iHhULAS20
>>225
そういう話の流れになるのが目に見えてると言ってるだけでは
そういう話の流れになるのが目に見えてると言ってるだけでは
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 12:53:08.90 ID:sr2up4D4O
ウンコレガシィ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 14:21:29.03 ID:ngkzvg7R0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 14:27:35.03 ID:iHhULAS20
いやいや現行がいいとは言わないがBPの延長は勘弁
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 15:23:33.30 ID:CBdQENRd0
>>228
そもそもスバルでデザインが良かった時期があるか？ってのが
あるけどね。
いや、フロントマスク以外は結構良いのが多いけど、顔は……
まあ何にせよ「概ね」かな、と。
スバル好きって良くも悪くも外観より中身を重視するじゃん？
現行前期は中身が外観をカバー出来なかったから問題になったんじゃ
ないかなぁと勝手に想像する次第。
そもそもスバルでデザインが良かった時期があるか？ってのが
あるけどね。
いや、フロントマスク以外は結構良いのが多いけど、顔は……
まあ何にせよ「概ね」かな、と。
スバル好きって良くも悪くも外観より中身を重視するじゃん？
現行前期は中身が外観をカバー出来なかったから問題になったんじゃ
ないかなぁと勝手に想像する次第。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 15:28:32.46 ID:Ut1j9/H10
そもそも、進化って何？と言う感じがするけどね。
空力のみに重点を置いてデザイン無視したら、劣化なのかね？
空力のみに重点を置いてデザイン無視したら、劣化なのかね？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 15:35:26.46 ID:iHhULAS20
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 17:14:52.47 ID:VbUPf1/u0
>>220
AWDはずっとレガシィを乗り継いでいるから他のFF車などの操縦安全性がわからない
FFでいいのならプリウスαでもいいのだろうけど
プリウスはデジタルセンターメーターとか先進性未来性を強調しすぎて逆に格好良くない
デジタルメーターなんてバブル期の車かと思ってしまう
スバルならハイブリッド＝未来感のようなイメージが薄い車を作ってくれるんじゃないかなと
歳だからそろそろターボ車ばかり乗り継ぐのももう潮時かなとも思っている
AWDはずっとレガシィを乗り継いでいるから他のFF車などの操縦安全性がわからない
FFでいいのならプリウスαでもいいのだろうけど
プリウスはデジタルセンターメーターとか先進性未来性を強調しすぎて逆に格好良くない
デジタルメーターなんてバブル期の車かと思ってしまう
スバルならハイブリッド＝未来感のようなイメージが薄い車を作ってくれるんじゃないかなと
歳だからそろそろターボ車ばかり乗り継ぐのももう潮時かなとも思っている
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 17:17:49.43 ID:4ZBfKxrF0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 17:49:31.28 ID:sav6gcbI0
中身がレガなら見た目プロボックスでも問題ナシ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 20:25:37.45 ID:mCpuVNBQ0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:19:12.64 ID:iHhULAS20
インプになるんだろそれ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:23:59.95 ID:o+3fYso4O
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:28:14.98 ID:o+3fYso4O
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:46:21.97 ID:wZNkaN5l0
>>238
だから、現行のデザインの進化の話ですよ。
だから、現行のデザインの進化の話ですよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:49:35.06 ID:o+3fYso4O
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:52:31.94 ID:15QvEPxN0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:03:14.77 ID:mCpuVNBQ0
>>239
君は、前提条件が間違っている。アウデイがスバルの真似をしていると考えたことは
ないのかね？
スバル360が出た後でビートルが誕生して居るのだよ？
知らなかったのかい？偶然じゃないんだよ。究極のデザインだからこそ、コピーした
がる輩はシナ・挑戦人だけじゃないんだよ。
君は、前提条件が間違っている。アウデイがスバルの真似をしていると考えたことは
ないのかね？
スバル360が出た後でビートルが誕生して居るのだよ？
知らなかったのかい？偶然じゃないんだよ。究極のデザインだからこそ、コピーした
がる輩はシナ・挑戦人だけじゃないんだよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:12:44.77 ID:WkPDjJFM0
アウディを劣化コピーしてさらに劣化させたようなデザイン
アウディに似てるとかアウディに失礼
アウディに似てるとかアウディに失礼
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:20:13.22 ID:mCpuVNBQ0
日本のクライアントも多い工業デザイン会社といえば、ジョルジュエットジュージアーロ
率いるイタルデザインなんだが、VWは、金にものを言わせて最近この会社を買収したんだな。
http://response.jp/article/2010/05/23/140755.html
どういう意図があるか知れんが、今後は各社、同じモチーフのデザインは少なくなるだろな。
率いるイタルデザインなんだが、VWは、金にものを言わせて最近この会社を買収したんだな。
http://response.jp/article/2010/05/23/140755.html
どういう意図があるか知れんが、今後は各社、同じモチーフのデザインは少なくなるだろな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:21:11.26 ID:VbUPf1/u0
知らなかった
1938年に作られたビートルタイプ1よりも1958年に作られたスバル360の方が先だったとは！
1938年に作られたビートルタイプ1よりも1958年に作られたスバル360の方が先だったとは！
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:22:14.87 ID:j9/qWSTo0
なんだ、また「横風がぁ」ってほざいてるヤツ沸いたかw
ナニ活動だよそれw
ナニ活動だよそれw
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:22:52.83 ID:o+3fYso4O
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:24:39.89 ID:o+3fYso4O
>>247
無免許は黙れば？
無免許は黙れば？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:26:03.10 ID:j9/qWSTo0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:27:09.81 ID:WkPDjJFM0
>>248
＞アウディだってスバルと比べるから良いだけだろうに
そうだよ。
アウディの劣化コピーの劣化版じゃなくて、
パクリなどせず、カバをモチーフにしたレガシィやゴリラをモチーフにしたインプレッサXVを作ってればよい。
＞アウディだってスバルと比べるから良いだけだろうに
そうだよ。
アウディの劣化コピーの劣化版じゃなくて、
パクリなどせず、カバをモチーフにしたレガシィやゴリラをモチーフにしたインプレッサXVを作ってればよい。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:27:35.98 ID:o+3fYso4O
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:29:25.22 ID:WkPDjJFM0
XVゴリラは新型のやつ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:30:26.05 ID:j9/qWSTo0
>>252
ネガキャン乙
ネガキャン乙
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:31:15.15 ID:wZNkaN5l0
一生苦笑いしてたら良いんじゃないの
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:32:34.87 ID:o+3fYso4O
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:54:45.93 ID:o+3fYso4O
どっからＶＷのカブトムシがスバルのテントウ虫のパクリなんて知識を持ったんだろ？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:59:47.23 ID:D3yG4Njv0
R1がFIAT500の新型に影響与えたって話ならまだ分かるけどな。
ビートルがスバル360の真似とか、もう･･･
ビートルがスバル360の真似とか、もう･･･
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:09:12.56 ID:mCpuVNBQ0
今夜は、大漁。って逃げようと思ったが、スマン、大いなる勘違いじゃった。
以前、ビートルのウィキ読んでて、模放説があってな。それが頭の回路でコンガラ
勝ったらしい。すまん。ホントにボケた。どうしちゃったんだろボク珍。
以前、ビートルのウィキ読んでて、模放説があってな。それが頭の回路でコンガラ
勝ったらしい。すまん。ホントにボケた。どうしちゃったんだろボク珍。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:20:31.48 ID:INqfjs+c0
ちがうちがう！スバル360をパクったのはポルシェだよ！
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/2d/hirooriginalk2000/folder/44212/img_44212_12164887_0?1327921420
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/2d/hirooriginalk2000/folder/44212/img_44212_12164887_0?1327921420
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 03:39:05.44 ID:b1rfLO40P
フロント部にオーバーハングしたエンジンからミッション、フロントデフ、ドライブシャフト、リアデフとつながるパワートレインと水平対向エンジンを捨てたら、SUBARUの存在価値はゼロだからな。
だから、DITで一つの完成形が欲しかったが。
2500rpmから猛々しいエンジンと、なんとなくダイレクト感の薄いCVTがレガシィをダメにしてしまっている。
良質なGT を作る理想は彼方に消えたも同然だな。
だから、DITで一つの完成形が欲しかったが。
2500rpmから猛々しいエンジンと、なんとなくダイレクト感の薄いCVTがレガシィをダメにしてしまっている。
良質なGT を作る理想は彼方に消えたも同然だな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:09:26.16 ID:uMYIfBdQ0
>なんとなくダイレクト感の薄いCVTがレガシィをダメにしてしまっている。
自分の直感は認めてるCVTをくやしいからで否定せざるをえない気持ちがにじみ出てるよw
自分の直感は認めてるCVTをくやしいからで否定せざるをえない気持ちがにじみ出てるよw
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:43:10.82 ID:SdO3Ay4i0
よくレガシィそのものの問題を指摘するのはスレチだと言う奴がいる。
しかし、レガシィの、もっと言えばスバル車の、さらに言えば日本車の問題が、
新型レガシィにおいて、現行他車との相対において顕在化し、失敗作と言えるのだ、
という議論は、けっしてスレチとは言えないだろ。
しかし、レガシィの、もっと言えばスバル車の、さらに言えば日本車の問題が、
新型レガシィにおいて、現行他車との相対において顕在化し、失敗作と言えるのだ、
という議論は、けっしてスレチとは言えないだろ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:55:54.22 ID:nUg20HaxO
>>257
ひょっとしたら
ビートルって車名だと思ったんじゃね？
何年か前から出てるあのＦＦのだったらスバル３６０よりは後だから。
まだ、免許も持ってないような、お子ちゃま擁護ならＶＷのカブトムシの存在も知らないだろうし。
（俺だってカブトムシの新車なんか見たことない。）
無免許のお子ちゃまだから、スバルの自動車でさえも盲目的に擁護も出来るんだろう。
ひょっとしたら
ビートルって車名だと思ったんじゃね？
何年か前から出てるあのＦＦのだったらスバル３６０よりは後だから。
まだ、免許も持ってないような、お子ちゃま擁護ならＶＷのカブトムシの存在も知らないだろうし。
（俺だってカブトムシの新車なんか見たことない。）
無免許のお子ちゃまだから、スバルの自動車でさえも盲目的に擁護も出来るんだろう。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 10:41:26.87 ID:XoYGS1f70
>>264
他人の傷に塩を塗ってどうする？間違いなんだよ。記憶違い。笑いを取りに行ったボケじゃ
なく本当の呆け。
折角、優しい>>260さんが、別方向に笑いを誘導してくれているのに、もう突っつかないでく
れよ。
ビートルのデザインも他社のパクリ疑惑があったというwikiの記事の記憶とごっちゃになった
ってーのが真相なんだよ。
最近仕事でも呆けてるんで、ここでもやっちゃったって恥ずかしいんだからな。
年の過ぎるのが早いんだわ。
他人の傷に塩を塗ってどうする？間違いなんだよ。記憶違い。笑いを取りに行ったボケじゃ
なく本当の呆け。
折角、優しい>>260さんが、別方向に笑いを誘導してくれているのに、もう突っつかないでく
れよ。
ビートルのデザインも他社のパクリ疑惑があったというwikiの記事の記憶とごっちゃになった
ってーのが真相なんだよ。
最近仕事でも呆けてるんで、ここでもやっちゃったって恥ずかしいんだからな。
年の過ぎるのが早いんだわ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 11:13:08.75 ID:lEPyoCnDO
メーカー謹製でサクラ満載の「まとめサイト」ってオープンしたんだっけ？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 13:43:31.92 ID:nUg20HaxO
>>265
そうなの？
ヒトラー肝いり企画との逸話が残る大衆車プロジェクトと戦後日本高度成長期の国民車じゃボケようが無いような？
結局、かつてカブトムシとあだ名されたフォルクスワーゲンの自動車の存在を知らない世代だと思ってた。
（どっちが古いかまでは知らんけど、テントウ虫やカブトムシに似たデザインって意味じゃシトロエンにも有ったような）
そうなの？
ヒトラー肝いり企画との逸話が残る大衆車プロジェクトと戦後日本高度成長期の国民車じゃボケようが無いような？
結局、かつてカブトムシとあだ名されたフォルクスワーゲンの自動車の存在を知らない世代だと思ってた。
（どっちが古いかまでは知らんけど、テントウ虫やカブトムシに似たデザインって意味じゃシトロエンにも有ったような）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:11:45.87 ID:3wupVsLO0
国産でも、LSとかクラウンあたりは、デザインが洗練されてるなーと感じるが、
レガシーは全然だよ。
ヒュンダイエクウスとかの方が、まだ洗練されてる。
レガシーは全然だよ。
ヒュンダイエクウスとかの方が、まだ洗練されてる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:12:33.80 ID:GvtD0YuBO
>>267
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 14:45:41.18 ID:P2elx5a30
アメリカ向けに作るからだよ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2012/06/16(土) 15:02:16.21 ID:ahnZDtwH0
TWとB4のDIT乗り比べたが B4の方がクルマ自体がしっかりしてて好感が持てるな。
自分で乗るならB4だな。TWはボディが緩い感じがする。クルマの後半部分が別の構造物になってる感じさえする。
それと SIモードコントロールは、'I' は不要だな。ピックアップ悪すぎ。燃費だって多分's'の方が加速時間が少なくて済むから
多分良くなりそうだしな。
自分で乗るならB4だな。TWはボディが緩い感じがする。クルマの後半部分が別の構造物になってる感じさえする。
それと SIモードコントロールは、'I' は不要だな。ピックアップ悪すぎ。燃費だって多分's'の方が加速時間が少なくて済むから
多分良くなりそうだしな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 15:15:36.27 ID:uMYIfBdQ0
たぶんたぶんたぶんたぶんたぶんたぶんw
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 16:42:03.41 ID:Kz20zuzI0
一番燃費食うところどこだよってかんしだな
274 ：解説：2012/06/16(土) 17:08:19.50 ID:nUg20HaxO
>>269
子供が背伸びして、出鱈目書いたのがバレて、それを誤魔化す為にボケたの一点張りしてるだけだろ？
ってのをオブラートに包んだ。
そして、暗に、擁護って、そういう子供がカタログやマンガで知った話を書き立ててるだけだろ？って書いてる。
子供が背伸びして、出鱈目書いたのがバレて、それを誤魔化す為にボケたの一点張りしてるだけだろ？
ってのをオブラートに包んだ。
そして、暗に、擁護って、そういう子供がカタログやマンガで知った話を書き立ててるだけだろ？って書いてる。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 18:39:23.69 ID:XzHm8dQV0
>>274
ねちっこい
ねちっこい
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 18:54:10.01 ID:cQjmOdfS0
残念な車だねｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 18:56:46.01 ID:OtLpVvK20
その残念な車のスレに毎日下らんことを書いてる君もなかなか残念ですよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:13:10.66 ID:DvtT3orO0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:17:30.23 ID:TCuUuF87O
メーカーとしては不完全なものをわざと出してユーザーに寄り道させる、ユーザーからしたら、今更それ出しても買っちまったしおせーよ、どれだけ昔は6気筒が欲しかったことやら昔はどれだけ2．5のターボに憧れたことやら、
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:21:43.28 ID:5iujCw960
ていうかデカすぎる
日本で乗る車じゃないよね
デザインは悪くないと思うけど意外と飽きてくるよね
やはりトヨタではゼロクラウンがベストだと思うけど覆面がイメージダウンさせてるよね
日本で乗る車じゃないよね
デザインは悪くないと思うけど意外と飽きてくるよね
やはりトヨタではゼロクラウンがベストだと思うけど覆面がイメージダウンさせてるよね
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:24:11.22 ID:3wupVsLO0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:29:36.73 ID:GvtD0YuBO
↑
と、童貞のブサメン君が宣っております
と、童貞のブサメン君が宣っております
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:48:18.66 ID:oujnvzaz0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 20:23:08.33 ID:PWKAm1Lb0
アメリカの動物園でもカバは人気あるのかな･･･
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 20:48:22.60 ID:lEPyoCnDO
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 21:09:57.60 ID:Kbh4fEMW0
なんだよ、レガも童貞かよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 23:19:40.54 ID:BUeXceLp0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 23:22:54.54 ID:TSYPwzNO0
その前にセダンとワゴンをのりくらべて選ぶってのが理解できないわ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 23:45:32.53 ID:Kbh4fEMW0
>>288
ひやかしだろう
ひやかしだろう
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 05:13:36.94 ID:oZ3NaeuKP
>>287
>>288
>>289
たしかに冷やかしの試乗マニアなんですが、一年半前は2.5GTはB4を本気で乗り換え候補で検討してたよ。
だだ、あまりにもボディのしっかり感に差があるんで、補強が上手くいってないのかなって、思っただけさ。
でも、値段が高いのに剛性感が低いのは解せないな。
AUDIなんかはAvantとセダンで差は無いと思うけど。VW GolfのHBとVariantでも大差無いはずだよ。
>>288
>>289
たしかに冷やかしの試乗マニアなんですが、一年半前は2.5GTはB4を本気で乗り換え候補で検討してたよ。
だだ、あまりにもボディのしっかり感に差があるんで、補強が上手くいってないのかなって、思っただけさ。
でも、値段が高いのに剛性感が低いのは解せないな。
AUDIなんかはAvantとセダンで差は無いと思うけど。VW GolfのHBとVariantでも大差無いはずだよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:03:36.94 ID:U11xPGFj0
そりゃハッチバックとワゴンは大差無いだろ
あとAudiは親戚がA4をセダンとワゴン両方持ってるから何回か乗ってるけど、
高速域での強いブレーキングで明らかにワゴンの方が姿勢崩れるのは分かる。
あとAudiは親戚がA4をセダンとワゴン両方持ってるから何回か乗ってるけど、
高速域での強いブレーキングで明らかにワゴンの方が姿勢崩れるのは分かる。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:23:10.26 ID:WL0C2CYs0
どういう状況ならA4のセダンとワゴン両方買おうという気になるんだろうか。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:28:57.93 ID:RlhaCFltO
間違えて買ったんじゃないか？金持ちの大人買いだな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:30:00.18 ID:RlhaCFltO
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:36:21.91 ID:WL0C2CYs0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:41:38.62 ID:RlhaCFltO
違うよ
ワゴンが欲しかったけどセダンが来たからワゴンを買い直したんだよ
金持ちには良くある事
ワゴンが欲しかったけどセダンが来たからワゴンを買い直したんだよ
金持ちには良くある事
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:43:13.21 ID:ahLE3fln0
>>293の何が違うんだろうか。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:44:20.77 ID:WL0C2CYs0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 09:55:45.48 ID:lf44HQPe0
思うけど、はず レガシィ以外は妄想か。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:00:06.17 ID:u44ux5dg0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:04:57.77 ID:FZFrCTAGO
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:05:26.23 ID:ahLE3fln0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:08:56.09 ID:FZFrCTAGO
酷い痴呆症の金持ちもいたもんだw
そんな、頭のおかしい金持ちが、うちの顧客に欲しいw
そんな、頭のおかしい金持ちが、うちの顧客に欲しいw
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:11:45.87 ID:PNXnECFN0
>>302
>>293は俺が書いたレスだ>>295が意味がわかってないけどお前もレスしてたから適当にアンカー付けただけ
そんな事もわからないからレガシィ乗りはニワトリ頭だと言われるんだ
このスバルのつら汚しが
>>293は俺が書いたレスだ>>295が意味がわかってないけどお前もレスしてたから適当にアンカー付けただけ
そんな事もわからないからレガシィ乗りはニワトリ頭だと言われるんだ
このスバルのつら汚しが
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:16:10.77 ID:RlhaCFltO
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:20:34.06 ID:vyvKKndr0
>>305
コーヒーって車かよ！www
コーヒーって車かよ！www
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:25:14.53 ID:ahLE3fln0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:29:08.81 ID:RlhaCFltO
だから庶民のコーヒーが金持ちの車だと言ってる
貯金１００万円の奴からしたら１００円コーヒーは資産に対する割合１万分の１だ
資産１兆円の奴が１千万の車買うのと同じ感覚だ
貯金１００万円の奴からしたら１００円コーヒーは資産に対する割合１万分の１だ
資産１兆円の奴が１千万の車買うのと同じ感覚だ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:30:15.51 ID:RlhaCFltO
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:52:02.16 ID:FZFrCTAGO
>>308
たから、そんな痴呆症の顧客が欲しいってw
たから、そんな痴呆症の顧客が欲しいってw
言い方が悪かったけど、母方の親戚の一人が二台持ってるんじゃなくて、二つの
家族がそれぞれセダンとワゴン持ってる状況。
元々はセダン買った建築家の親戚が居て、そこの嫁の妹がすぐそばで料亭
営んでたのが姉に薦められてワゴン買って、俺は料亭ん家に遊びに行ったときに
適宜空いてる方を使わせて貰ってるの。
家族がそれぞれセダンとワゴン持ってる状況。
元々はセダン買った建築家の親戚が居て、そこの嫁の妹がすぐそばで料亭
営んでたのが姉に薦められてワゴン買って、俺は料亭ん家に遊びに行ったときに
適宜空いてる方を使わせて貰ってるの。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 13:09:26.52 ID:FZFrCTAGO
>>311
言い方が悪いも何も、あんたんとこは、それぞれ欲しくて買ったんだろ？
それこそ、一人でワゴンとセダン両方買う金持ちがいても不思議じゃないし、それこそ、ワゴンばかり色違いで買っても不思議じゃない。
顧客に欲しいのは、間違いで欲しくもない車を二台も買っても、何にも気にならないボケた金持ち。
言い方が悪いも何も、あんたんとこは、それぞれ欲しくて買ったんだろ？
それこそ、一人でワゴンとセダン両方買う金持ちがいても不思議じゃないし、それこそ、ワゴンばかり色違いで買っても不思議じゃない。
顧客に欲しいのは、間違いで欲しくもない車を二台も買っても、何にも気にならないボケた金持ち。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:03:53.75 ID:oZ3NaeuKP
>>301
B4 DTIがDSGか6ATでなおかつ
1500-5000rpmで40kgfmトルクが出てれば、名車なんだがな。実に惜しい。
ただ、2.5GTよりは進化してることは認めよう。それと200万円台でDTIが買えれば問題ない。
2.5GTは車両価格は278.5 万から買えたんだけどね。
B4 DTIがDSGか6ATでなおかつ
1500-5000rpmで40kgfmトルクが出てれば、名車なんだがな。実に惜しい。
ただ、2.5GTよりは進化してることは認めよう。それと200万円台でDTIが買えれば問題ない。
2.5GTは車両価格は278.5 万から買えたんだけどね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:07:50.88 ID:7F09kivd0
セダンボディとワゴンボディの感触が問題なんであって
事情なんかどうでもいいだろ
何でも突っ込めばいいってもんじゃないぞ
少しでもドイツ車との比較をしようものなら
頭に血が上ってしまい
本筋以外で揚げ足を取るようなレスなぞゴミ
事情なんかどうでもいいだろ
何でも突っ込めばいいってもんじゃないぞ
少しでもドイツ車との比較をしようものなら
頭に血が上ってしまい
本筋以外で揚げ足を取るようなレスなぞゴミ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:26:56.69 ID:igJYfJGt0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:41:27.99 ID:7F09kivd0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:45:16.45 ID:rEyRqjQZ0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 16:33:54.66 ID:WL0C2CYs0
資産1兆円って・・・。
ここの養護は、頭がおかしいらしいようだ。
だから、いつも妄想垂れ流してるんだな。
電車で、車掌の声真似てる奴と通じるものがあるな。
ここの養護は、頭がおかしいらしいようだ。
だから、いつも妄想垂れ流してるんだな。
電車で、車掌の声真似てる奴と通じるものがあるな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 17:15:13.05 ID:6s15BpiCO
何というか，パワーだのトルクだの言っても、どうせ燃費や税金の事を必ず持ってくる日本人はそこが幼稚、一言で言って排気量が全て！ニュルでアメ車のタイムをR35やNSXは抜けない事実はあまりにも滑稽
明白、
明白、
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:28:04.44 ID:xaGnNi/o0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 19:04:03.35 ID:RlhaCFltO
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 19:46:50.36 ID:ne54PcLbO
気筒休止を縛ったらやはり燃費悪いアメ車
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 20:31:28.91 ID:uU8nKzsC0
現行のデザインがアルファロメオ風だったらどれくらい売れただろう・・・
スバルはデザイン外注にしろよな
スバルはデザイン外注にしろよな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 21:39:00.32 ID:aERI8yLZ0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:11:39.48 ID:FZFrCTAGO
>>324
ダッジもじゃなかったっけ？
まあ、ＧＴＲのオッサンの失敗は、
まさか大手自動車メーカーがあんな安い挑発に乗って、本気にニュルブルクリンクの１ラップタイムアタックに参加したことだろw
ＧＴＲ程度の出力にＡＷＤの組み合わせって、下手くそには良いかもだが
本気でタイムアタックするような人には駆動ロスもデカいし、糞重たい車重のせいで挙動もトロい。
おばあちゃんでも運転出来るスーパーカーじゃ、本気のスポーツカーには勝てない
ダッジもじゃなかったっけ？
まあ、ＧＴＲのオッサンの失敗は、
まさか大手自動車メーカーがあんな安い挑発に乗って、本気にニュルブルクリンクの１ラップタイムアタックに参加したことだろw
ＧＴＲ程度の出力にＡＷＤの組み合わせって、下手くそには良いかもだが
本気でタイムアタックするような人には駆動ロスもデカいし、糞重たい車重のせいで挙動もトロい。
おばあちゃんでも運転出来るスーパーカーじゃ、本気のスポーツカーには勝てない
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:41:36.98 ID:mEm7Ypb10
>>324
ルマンで答えでたよな
ルマンで答えでたよな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 00:18:53.23 ID:fEKKV5m+0
コルベットはなんであんなにルマンで頑張ってるんだろ？
ニュル24hを走るのとは金のかかりが10倍くらい違うだろうにな。
ニュル24hを走るのとは金のかかりが10倍くらい違うだろうにな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 00:19:38.17 ID:u386hsKQ0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 00:53:42.64 ID:sROHtt9aP
>>323
禿同。デザイナー連れて来いよ。
禿同。デザイナー連れて来いよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 01:17:11.35 ID:fEKKV5m+0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 03:35:05.09 ID:fiiY8PLOO
>>313
DSGというよりDCTと
DSGというよりDCTと
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 05:58:00.60 ID:Fue3gVoyO
>>330
全長５０００、全幅２０００にしたら、ベントレーを不格好にした程度には仕上げるんじゃねw
全長５０００、全幅２０００にしたら、ベントレーを不格好にした程度には仕上げるんじゃねw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 09:06:17.77 ID:nJY//p1J0
つかコンペのモックアップとかモーターショーのコンセプトカーを見る限り
そこまで中のデザイナーは悪くないだろ。
本当に駄目なのは最後に改悪を要求する役員会かと。
そこまで中のデザイナーは悪くないだろ。
本当に駄目なのは最後に改悪を要求する役員会かと。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 10:04:37.20 ID:UgFE5Iw6O
>>333
役員も別に格好悪くしようとは思ってないだろ
実用化するにあたり、コストとか制作条件でああなるんだろ
つまり実用を見据えてやらないとコンセプトカーなんか全く意味無いんだよな
簡単にデザイン良くしろって言っても出来るもんじゃないんだろうな
しかし現行はひど過ぎる事実は変わり無いな
役員も別に格好悪くしようとは思ってないだろ
実用化するにあたり、コストとか制作条件でああなるんだろ
つまり実用を見据えてやらないとコンセプトカーなんか全く意味無いんだよな
簡単にデザイン良くしろって言っても出来るもんじゃないんだろうな
しかし現行はひど過ぎる事実は変わり無いな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 11:25:39.84 ID:nJY//p1J0
>>334
だが、
・R2のグリルを販売直前でブタ顔にした
・レガシィのヘッドライトを最終スケッチ画が出た後で吊り長とした
・インプレッサのヘッドライトを1/1クレイモデルとショーモデルが完成した後で
藪睨み調に変えた
のは間違いなく役員会。
最後の最後にちょっと手を加えて駄目にするのが大得意な人達。
だが、
・R2のグリルを販売直前でブタ顔にした
・レガシィのヘッドライトを最終スケッチ画が出た後で吊り長とした
・インプレッサのヘッドライトを1/1クレイモデルとショーモデルが完成した後で
藪睨み調に変えた
のは間違いなく役員会。
最後の最後にちょっと手を加えて駄目にするのが大得意な人達。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:18:30.76 ID:UgFE5Iw6O
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:53:35.55 ID:WlfjlQDk0
役員会の決定事項までわかるとかアンチすげぇな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 13:23:46.30 ID:vPyUAFOJ0
>323
いままでスバルは何度か外人デザイナーを使ってたゾ・と。
いままでスバルは何度か外人デザイナーを使ってたゾ・と。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 13:35:28.95 ID:ph0vDrOb0
ヘッドライトはメルセデスも似たような感じに仕上げているので、海外ではあのようなつり目デザインが流行っているのかも
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 14:36:52.93 ID:UgFE5Iw6O
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 15:30:24.41 ID:nJY//p1J0
>>340
前のステップワゴンとかSX4なんかもアルシオーネと同じジウジアーロ
だよね。もっとも、公表されてないのだとAE85/86もそうだって話だけど、
こっちはちゃんと売れてる。
三菱に富士山グリルを導入したブーレイもグランディスはコケたが、
スバルで手掛けた2代目レガシィは普通にヒットした。
初代ヴィッツはギリシャのコヴォスってデザイナーが手掛けて、水風船の
ような「マッシブでない塊感」により最低グレードでも安っぽさを感じさせ
ない手法を確立して見事ヒットしてる。
さて？
前のステップワゴンとかSX4なんかもアルシオーネと同じジウジアーロ
だよね。もっとも、公表されてないのだとAE85/86もそうだって話だけど、
こっちはちゃんと売れてる。
三菱に富士山グリルを導入したブーレイもグランディスはコケたが、
スバルで手掛けた2代目レガシィは普通にヒットした。
初代ヴィッツはギリシャのコヴォスってデザイナーが手掛けて、水風船の
ような「マッシブでない塊感」により最低グレードでも安っぽさを感じさせ
ない手法を確立して見事ヒットしてる。
さて？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 15:35:21.11 ID:UgFE5Iw6O
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 15:47:00.93 ID:nJY//p1J0
>>340
ちなみにBLITZENは最初ショーモデル専用としてポルシェデザインと
コラボしたもので、反響が大きかったから市販化したし3代目の頃は
販売が好調だったよ。
4代目はモデルチェンジ前の販売数落ちてきた型に「欧州デザイン会社」と
共同開発した外装部品を使った限定車でポルシェデザインは謳ってないし、
同じBLITZENでも方向性が全然違ったりする。
ちなみにBLITZENは最初ショーモデル専用としてポルシェデザインと
コラボしたもので、反響が大きかったから市販化したし3代目の頃は
販売が好調だったよ。
4代目はモデルチェンジ前の販売数落ちてきた型に「欧州デザイン会社」と
共同開発した外装部品を使った限定車でポルシェデザインは謳ってないし、
同じBLITZENでも方向性が全然違ったりする。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 15:58:36.36 ID:nJY//p1J0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 15:59:45.95 ID:UgFE5Iw6O
詳しいね？
車関係者？
車関係者？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:03:10.46 ID:UgFE5Iw6O
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:08:26.14 ID:i8v8dNfO0
万人受けするデザインなんて無理さね。
2chで不評でも、普通の人からしたら別に普通じゃないの？って感じかもだし。
2chで不評でも、普通の人からしたら別に普通じゃないの？って感じかもだし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:12:10.84 ID:UgFE5Iw6O
デザインは好みだからね
現行は実は近くで見たら意外といけるんだよな
でも走ってるとことかネット画像通してみたら残念なんだよな
現行は実は近くで見たら意外といけるんだよな
でも走ってるとことかネット画像通してみたら残念なんだよな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:16:02.17 ID:t0TNob8L0
http://video.fc2.com/content/20120617160Qb2Zp
がっちりマンデー
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=gumino1104&prgid=41122194&categid=all&page=1
カンブリア宮殿
がっちりマンデー
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=gumino1104&prgid=41122194&categid=all&page=1
カンブリア宮殿
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:18:10.99 ID:i8v8dNfO0
正面をアップで見るとなんか変だけど、斜め前から離れて見ると、カッコいいと思う。あくまで、個人的に。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:32:50.07 ID:gK/OACmL0
レガシィツーリングワゴン
http://zoo21st.main.jp/kaba00.html
レガシィアウトバック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nijlpaard.jpg
http://zoo21st.main.jp/kaba00.html
レガシィアウトバック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nijlpaard.jpg
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 16:33:52.18 ID:gK/OACmL0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 17:24:42.53 ID:68YqzyLO0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 17:30:54.48 ID:ph0vDrOb0
スバルのデザイン部門って予算少なくて発言力小さいのかな
外国人デザイナー呼んでもザパティナスさんのように使いこなせず契約終了とか、デザインでの迷走が多すぎるような
軽自動車もRシリーズのデザインとコンセプトの失敗が軽自動車撤退にまでなってしまったし
車種が多いメーカーはデザイナーの人数も経験も多いから無難にまとめるのが上手いような気がする
外国人デザイナー呼んでもザパティナスさんのように使いこなせず契約終了とか、デザインでの迷走が多すぎるような
軽自動車もRシリーズのデザインとコンセプトの失敗が軽自動車撤退にまでなってしまったし
車種が多いメーカーはデザイナーの人数も経験も多いから無難にまとめるのが上手いような気がする
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 18:36:46.25 ID:9RynEFxx0
MB、BMW、AUDI、VWといったドイツ勢は、ラインナップの上から下まで全部共通したブランドアイデンティティを持たせて、なおかつデザインも破綻してないもんね。
相当な労力を払ってると思うよ。
それに比べて、レクサス以外の国産は・・・。
各個でバラバラな上に、子供っぽいデザインで、レベルが違いすぎ。
相当な労力を払ってると思うよ。
それに比べて、レクサス以外の国産は・・・。
各個でバラバラな上に、子供っぽいデザインで、レベルが違いすぎ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 18:42:20.25 ID:nJY//p1J0
あー、ごめん>>341でステップワゴンがジウジアーロとか言ったけど、
SX4のデザインやるときにジウジアーロがサイドにお得意のリーフデザイン
入れたがって、それがステップワゴンも使ってる手法だから止めてって
スズキ側がお願いしただけで、
ステップワゴンそのものとは全然関係無かった。
変なこと口走っちゃった……
SX4のデザインやるときにジウジアーロがサイドにお得意のリーフデザイン
入れたがって、それがステップワゴンも使ってる手法だから止めてって
スズキ側がお願いしただけで、
ステップワゴンそのものとは全然関係無かった。
変なこと口走っちゃった……
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 18:57:08.93 ID:nJY//p1J0
>>355
レクサスはフロントのXラインで最近ようやくイメージの共通化が
始まったばかりでしょ。
日本のメーカーだと、マツダが比較的ブランドデザインを確立
してる方じゃない？良いか悪いかは別にするけど。
レクサスはフロントのXラインで最近ようやくイメージの共通化が
始まったばかりでしょ。
日本のメーカーだと、マツダが比較的ブランドデザインを確立
してる方じゃない？良いか悪いかは別にするけど。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:01:17.07 ID:9RynEFxx0
マツダは比較的デザイン良いね。
スバルは全然・・・。
スバルは全然・・・。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:05:46.87 ID:ph0vDrOb0
レガシィは3代目まではデザインに一貫性があった
4代目で社長のプレミアム路線の影響で色気を出してみたりしてデザインの統一性は無くなった
5代目でも社長の徹底したコストダウン＋アメリカ市場向け命令で全体的に安っぽくなり、デザインが破綻してしまった
日本のメーカーはトップが前任者の功績を否定したがるのか方向性が変わりすぎて、デザインにもその影響が出てくる
4代目で社長のプレミアム路線の影響で色気を出してみたりしてデザインの統一性は無くなった
5代目でも社長の徹底したコストダウン＋アメリカ市場向け命令で全体的に安っぽくなり、デザインが破綻してしまった
日本のメーカーはトップが前任者の功績を否定したがるのか方向性が変わりすぎて、デザインにもその影響が出てくる
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:05:59.78 ID:nJY//p1J0
>>358
スバルは前の社長んとき、開発がデザインの話をするとR2の失敗を引き合いに
出して怒ったって言うしね・・・
それがどこまで最終製品に影響したかは知らないけど、北米帰りの森さんは
現代自動車が性能よりデザインに金を注ぎ込んで北米でのシェアを伸ばした
のを知ってる筈なのになぁって、ちょっと不思議に思った。
スバルは前の社長んとき、開発がデザインの話をするとR2の失敗を引き合いに
出して怒ったって言うしね・・・
それがどこまで最終製品に影響したかは知らないけど、北米帰りの森さんは
現代自動車が性能よりデザインに金を注ぎ込んで北米でのシェアを伸ばした
のを知ってる筈なのになぁって、ちょっと不思議に思った。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:02:40.25 ID:jM4hyROd0
共通アイデンティティーが労力はらってるだ？なに寝ぼけてんだ。
どのモデルも同じアイデンティティーってのはここに張り付いているような欧州コンプレックスの塊で金がない層には都合いいんだよな
なんちゃってプレミアム感なひたるのにちょうどいい。
どのモデルも同じようにじゃつまらんと思うがな
どのモデルも同じアイデンティティーってのはここに張り付いているような欧州コンプレックスの塊で金がない層には都合いいんだよな
なんちゃってプレミアム感なひたるのにちょうどいい。
どのモデルも同じようにじゃつまらんと思うがな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:13:57.39 ID:kUJtLksD0
4代目はレガシィのデザインは引き継いでるだろ
5代目がおかしいだけ
5代目がおかしいだけ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:23:17.07 ID:bSVFoy9C0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:22:00.46 ID:i/MLuEMU0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 00:01:59.92 ID:0RHesq6n0
レガシィはもうレガシィじゃない
昔のレガシィが欲しければインプレッサにしろってこった
スバヲタは飲み込みが悪いな
昔のレガシィが欲しければインプレッサにしろってこった
スバヲタは飲み込みが悪いな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 07:28:23.06 ID:1L+4lppxO
現行も十分レガシィだろ
ただデザインが悪いだけで
室内空間広げないと売れないから広げて、しかし図体も大きくしないとスペックや走りの質まで維持出来ないんだろ
だからちょっとぐらい我慢しろよな
ウィシュやフィットシャトルみたいにならなかっただけましと思わなきゃ
ただデザインが悪いだけで
室内空間広げないと売れないから広げて、しかし図体も大きくしないとスペックや走りの質まで維持出来ないんだろ
だからちょっとぐらい我慢しろよな
ウィシュやフィットシャトルみたいにならなかっただけましと思わなきゃ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 08:12:52.64 ID:+rwwfcyi0
いや、我慢する必要はない さっさと他車へいけばいいだけ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 10:13:56.95 ID:2LBOgaIO0
またデザインの話か。一番端的に物語っているのは、サイドミラーの形じゃねーかな？
普通、ありえんだろう？4代目インプにしたって、バスかよ？ってツッコミ入れたくなる
だろう？あれをユーザーは、どう思ってるんかなあ？
普通、ありえんだろう？4代目インプにしたって、バスかよ？ってツッコミ入れたくなる
だろう？あれをユーザーは、どう思ってるんかなあ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 10:25:41.55 ID:JUOk9RR7O
個人的にヘッドライトの形状が我慢できん
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 10:53:49.50 ID:TcoVMKSTO
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:07:23.80 ID:YSkEU/f30
スバルって技術力低すぎ
他社に比べると誇れる技術が殆ど無い
AWDも昔からのアクティブトルクスプリットを少しいじった程度しか出せず他社の方が先に行ってる
ハイブリッドも無い、ターボも欧州メーカーに遅れを取っているし
デザイン力も酷いものだし何で生き残っているのか不思議なくらい
GMに使える技術が無い会社として真っ先に切られただけのことはある
他社に比べると誇れる技術が殆ど無い
AWDも昔からのアクティブトルクスプリットを少しいじった程度しか出せず他社の方が先に行ってる
ハイブリッドも無い、ターボも欧州メーカーに遅れを取っているし
デザイン力も酷いものだし何で生き残っているのか不思議なくらい
GMに使える技術が無い会社として真っ先に切られただけのことはある
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:08:42.92 ID:zYGrnmP00
現行は、最低辺からのスタートだから
どこが変わっても喜ばれるのさ。
ＤＩＴが「だいだい、いっしょ、トヨタ猿人と」なエンジンだったら
みんな狂喜して、このスレ伸びるよw
どこが変わっても喜ばれるのさ。
ＤＩＴが「だいだい、いっしょ、トヨタ猿人と」なエンジンだったら
みんな狂喜して、このスレ伸びるよw
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:09:17.62 ID:2LBOgaIO0
BPレガシィのホークアイデザインが良いって言ってる人がいるが、俺は、あれが全ての
統一感を台無しにしてるとしか思えん。全体はいいデザインなんだが、あの目がぶち壊
しの主犯だと思ってる。
せめて ↓ 位なら許せるんだがな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/976374/blog/25694095/
統一感を台無しにしてるとしか思えん。全体はいいデザインなんだが、あの目がぶち壊
しの主犯だと思ってる。
せめて ↓ 位なら許せるんだがな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/976374/blog/25694095/
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:30:39.54 ID:zYGrnmP00
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:33:44.33 ID:X+2H6ZAP0
これが格好良いとか、無いな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:52:49.92 ID:2LBOgaIO0
┃ ┏━┃ ((;;;;゜;;:::::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:)):).) . ┃┃
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┛ ┛ ("((;:;;;(;:: （⌒） ｜ .どどどどど・・・ ┛┛
三 `Ｊ
スバル全車種にDIT搭載
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/3891
━┏┛ ┏━┃ ━(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀･ω･´) ;:;;;,,))..).)━━┛ ┃┃
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三 `Ｊ
スバル全車種にDIT搭載
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/3891
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:59:10.88 ID:lEfLTOJJ0
>>376
スバルのターボ伝説復活の予感。
スバルのターボ伝説復活の予感。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 13:06:31.77 ID:2LBOgaIO0
アッチョンブリケ？なんじゃそれはとてちてた。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:44:12.64 ID:okq1AO0N0
レガシィ開発責任者
「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」
「レガシィは使い倒すクルマ。背が高いほうが気持ちよく使えるなら背が高いほうがいい。
ユーティリティは絶対に外せない。でもデザイナーはカッコよくしたがるもので、放っておくといつも間にか
キャビンを削っている。そこで私が『これじゃ駄目だ』と言ってひっくり返した。」
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:46:20.33 ID:okq1AO0N0
あとレガシィユーザーはおっさん化してきてるから、おっさん向け作ったとも言ってたっけ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:52:11.05 ID:okq1AO0N0
結局のところユーザーの使い勝手ためと言いつつ、メーカーのエゴの押し付けになってしまった。
全高1500オーバーの絶壁にすれば、ライバル車より室内空間広い。
デザイン崩壊？知るか。これがスバル車！実用車！ドヤァ
ある意味まじめで一生懸命なんだけど、悪い方向に突き進んでしまったのがレガシィで
それを反省し反面教師にし、良い方向にいったのがインプレッサ
全高1500オーバーの絶壁にすれば、ライバル車より室内空間広い。
デザイン崩壊？知るか。これがスバル車！実用車！ドヤァ
ある意味まじめで一生懸命なんだけど、悪い方向に突き進んでしまったのがレガシィで
それを反省し反面教師にし、良い方向にいったのがインプレッサ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:54:19.55 ID:OefNx8of0
今頃、全車直噴ターボ搭載へなんて、技術力の無さを宣伝して嬉しいの？
VWの何年遅れなんだか。
VWの何年遅れなんだか。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:56:20.48 ID:NYkQWjpp0
>>382
他の日本のメーカーはどうなってるの？
他の日本のメーカーはどうなってるの？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:06:15.70 ID:HxewQOW80
ほんとアンチって脳足りんだなw
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:31:02.58 ID:YSkEU/f30
社長が替わるとレガシィの方向性も変わる。
竹中社長時代は弱小メーカーは隙間狙いのプレミアムカー路線で車自体の価値を高めなければならない。
目指すのは技術や走りにこだわった東洋のBMWということで4代目レガシィができた。
森社長に替わったら徹底したコストダウン設計にアメリカで数を売って稼ぐアジアンカーの代表になるべきと路線が急転換。
開発で技術や走りと言ったら更迭か左遷。使い倒す車、ユーティリティ重視はアメリカ人のサイズに合わせて作ったのを誤魔化すための方便。
それでできたのがでかいチープ走りはダメの5代目前期型レガシィ。
吉永社長になってから行き過ぎたコストダウン設計の反省、内装などのチープさを見直して普通の車を目指してできたのが現行インプレッサと後期型レガシィ。
会社の方向性が社長と役員の入れ替わりで極端に変わる富士重工。
竹中社長時代は弱小メーカーは隙間狙いのプレミアムカー路線で車自体の価値を高めなければならない。
目指すのは技術や走りにこだわった東洋のBMWということで4代目レガシィができた。
森社長に替わったら徹底したコストダウン設計にアメリカで数を売って稼ぐアジアンカーの代表になるべきと路線が急転換。
開発で技術や走りと言ったら更迭か左遷。使い倒す車、ユーティリティ重視はアメリカ人のサイズに合わせて作ったのを誤魔化すための方便。
それでできたのがでかいチープ走りはダメの5代目前期型レガシィ。
吉永社長になってから行き過ぎたコストダウン設計の反省、内装などのチープさを見直して普通の車を目指してできたのが現行インプレッサと後期型レガシィ。
会社の方向性が社長と役員の入れ替わりで極端に変わる富士重工。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:31:48.82 ID:+NMV72mS0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:48:16.50 ID:NYkQWjpp0
>>385
現行前期と後期で内装の違うところを教えて欲しい
現行前期と後期で内装の違うところを教えて欲しい
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:52:42.98 ID:+NMV72mS0
スイッチ類の場所動いただけじゃないのかい？
液晶がカラーになってのも、高級感があるかと言われるとなんか微妙だし。
液晶がカラーになってのも、高級感があるかと言われるとなんか微妙だし。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:09:41.76 ID:HxewQOW80
は・ん・せ・いwwww
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:10:37.59 ID:HxewQOW80
内装はシルバーがヤスっぽい黒になったよ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:19:50.33 ID:YSkEU/f30
前期型のカタログを持っていないから細かく比較はできないが、前期型の2.5GTは300万近い値段でヘッドライトがハロゲンだったりパワーシートもなかったりサウンドもオプションだったりと装備品のショボさは酷かった。
後期型は2.5GTがアイサイトのみになってしまったが装備は格段に良くなっている。
4代目と大して販売価格が変わっていないのに5代目の装備品のダウングレードは酷かった。
アメリカで2万ドルで売って儲けが出る車を国内で200～350万で売ればそりゃ儲かるし良い営業の数字は出るわな。
4代目のプレミアムカー路線もどうかとは思うが、5代目のアジアンカー路線も酷いものだ。
後期型は2.5GTがアイサイトのみになってしまったが装備は格段に良くなっている。
4代目と大して販売価格が変わっていないのに5代目の装備品のダウングレードは酷かった。
アメリカで2万ドルで売って儲けが出る車を国内で200～350万で売ればそりゃ儲かるし良い営業の数字は出るわな。
4代目のプレミアムカー路線もどうかとは思うが、5代目のアジアンカー路線も酷いものだ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:50:24.05 ID:+NMV72mS0
むしろ価格からしたら、Bスポの方が安かった気がする。
ターボは知らぬw
ターボは知らぬw
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:07:49.19 ID:E1fpVbo00
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:39:32.12 ID:P9F2zrSiP
>>391
自分は前期型2.5GTにカーテンエアバッグ、キセノンヘッドランプをつけて300万円で買おうと思ってたが、エアスクープがあるのが、嫁の大反発を喰らいCX-7にした。
2500ターボには未練はあったが、デザインはCX-7の圧勝だったから、満足して乗れた。
2.5ターボのAWDで300万円なら、装備品がショボくても当たり前だと思うけど。
逆に、今度のDITは値段高すぎる。
装備を落とした、300万円前後のグレードは必須だと思う。最低340万円は、家族持ちには厳しいプライスタグだな。
自分は前期型2.5GTにカーテンエアバッグ、キセノンヘッドランプをつけて300万円で買おうと思ってたが、エアスクープがあるのが、嫁の大反発を喰らいCX-7にした。
2500ターボには未練はあったが、デザインはCX-7の圧勝だったから、満足して乗れた。
2.5ターボのAWDで300万円なら、装備品がショボくても当たり前だと思うけど。
逆に、今度のDITは値段高すぎる。
装備を落とした、300万円前後のグレードは必須だと思う。最低340万円は、家族持ちには厳しいプライスタグだな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:45:51.57 ID:OefNx8of0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:48:15.86 ID:P8SOu/Qy0
>>395
で、スバル以外のほかのメーカーは？
で、スバル以外のほかのメーカーは？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:48:22.50 ID:wO5Qe8DE0
>>379
高身長イケメンで思考がまともな俺にはそれでOK。
高身長イケメンで思考がまともな俺にはそれでOK。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:03:13.66 ID:nBvZEZjk0
>>394
>デザインはCX-7の圧勝だったから
まぁデザインなんて主観100だからあんたのセンスをとやかく言うつもりは無いけど
オレにしてみればCX-7なんてクソデザインの車よく恥ずかしくなく乗ってるなと思うけどな
>デザインはCX-7の圧勝だったから
まぁデザインなんて主観100だからあんたのセンスをとやかく言うつもりは無いけど
オレにしてみればCX-7なんてクソデザインの車よく恥ずかしくなく乗ってるなと思うけどな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:09:41.48 ID:YSkEU/f30
>>394
所有している4代目の2.0GTと殆ど同じ装備にした5代目の2.5GTの見積もりを出したことがあるけど、5代目が50万円以上高かったよ。
4代目の方がアルミやチタンなどの軽合金を使って軽量化したりするなど走りの技術を向上させてコストがかかっているのにね。
5代目は4代目よりも装備がグレードダウン、足回りやシャシー、ボディ、ステアリングなどもコストダウンして走りの質は落ちているのに値段は上がっていた。
ようは5代目の国内価格はぼったくってますってことでしょう。
実際はもっと安い値段設定できるけど、現行レガシィは販売台数が少ないので価格を上げて利益を確保していますってことじゃない？
今時150万円のターボ軽自動車だってHIDやインフォメーションディスプレイ付きのメーターくらいはついてくるよ。
他社で300万円クラスの車と装備比較すればわかると思うけど、現行レガシィは装備は劣っていて値段が高いバランスの悪い車だよ。
所有している4代目の2.0GTと殆ど同じ装備にした5代目の2.5GTの見積もりを出したことがあるけど、5代目が50万円以上高かったよ。
4代目の方がアルミやチタンなどの軽合金を使って軽量化したりするなど走りの技術を向上させてコストがかかっているのにね。
5代目は4代目よりも装備がグレードダウン、足回りやシャシー、ボディ、ステアリングなどもコストダウンして走りの質は落ちているのに値段は上がっていた。
ようは5代目の国内価格はぼったくってますってことでしょう。
実際はもっと安い値段設定できるけど、現行レガシィは販売台数が少ないので価格を上げて利益を確保していますってことじゃない？
今時150万円のターボ軽自動車だってHIDやインフォメーションディスプレイ付きのメーターくらいはついてくるよ。
他社で300万円クラスの車と装備比較すればわかると思うけど、現行レガシィは装備は劣っていて値段が高いバランスの悪い車だよ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:18:22.89 ID:1L+4lppxO
>>391
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:32:08.48 ID:P9F2zrSiP
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:33:23.44 ID:rio1DRFw0
大失敗の車だねｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:33:30.14 ID:P8SOu/Qy0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:36:28.98 ID:TcoVMKSTO
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:37:26.42 ID:3C+S2JaO0
しかし、世界的にも安全性は高い。
メカニズムは
・クレードルフレーム
・ＳＩシャーシ（フロント）
・高安全ボディ
・アイサイトv2対応（３Gの加重に耐えれる）
・リニアトロニック
見てくれの部分では無く、まったく黒子的な部分では大きく進化してる
現行はあまりにも自然過ぎるゆえ、バカにはその良さが分からない
メカニズムは
・クレードルフレーム
・ＳＩシャーシ（フロント）
・高安全ボディ
・アイサイトv2対応（３Gの加重に耐えれる）
・リニアトロニック
見てくれの部分では無く、まったく黒子的な部分では大きく進化してる
現行はあまりにも自然過ぎるゆえ、バカにはその良さが分からない
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:42:27.10 ID:+NMV72mS0
そもそも、4代目と5代目のガチレースとかあったの？
走りの質が墜ちてるとか書いてるけども。
走りの質が墜ちてるとか書いてるけども。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:42:48.63 ID:TcoVMKSTO
>>403
そりゃないだろw
後出し、低性能だったとしても安ければ売れる。
日本で買おうがアメリカで買おうが、
同じくらいの車内の広さの直噴ターボ搭載車の中じゃ安いんだろ？
まあ、高性能なレガシィが存在したなんて妄想の世界に囚われてる人には、耐えられない現実だろうけど。
そりゃないだろw
後出し、低性能だったとしても安ければ売れる。
日本で買おうがアメリカで買おうが、
同じくらいの車内の広さの直噴ターボ搭載車の中じゃ安いんだろ？
まあ、高性能なレガシィが存在したなんて妄想の世界に囚われてる人には、耐えられない現実だろうけど。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:44:42.87 ID:3C+S2JaO0
リニアトロニック ダイレクト感が無いというバカが未だにいるが
シフトダウンしてみろよ、即効変速するよ。ATみたくブリピングして
回転数合わせてから変速なんて、まどろっこしい事しない。
有ることに気付いたけど
MT乗りはCVTにはウルサクない。文句言うのはAT乗りばかり
可笑しいよな、ダイレクト感から一番外れたAT乗りがダイレクト感ってさ
トルコンで干渉されたミッションがダイレクトと勘違いしてるバカには
そう思えるのも、また心理か・・・スバルの設計陣も可哀そうに。
シフトダウンしてみろよ、即効変速するよ。ATみたくブリピングして
回転数合わせてから変速なんて、まどろっこしい事しない。
有ることに気付いたけど
MT乗りはCVTにはウルサクない。文句言うのはAT乗りばかり
可笑しいよな、ダイレクト感から一番外れたAT乗りがダイレクト感ってさ
トルコンで干渉されたミッションがダイレクトと勘違いしてるバカには
そう思えるのも、また心理か・・・スバルの設計陣も可哀そうに。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:45:14.84 ID:P8SOu/Qy0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:53:48.36 ID:v3PLhmu/0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:55:33.68 ID:YSkEU/f30
>>405
メカニズムは
・クレードルフレーム→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・ＳＩシャーシ（フロント）→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・高安全ボディ→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・アイサイトv2対応（３Gの加重に耐えれる）→A型には無し
・リニアトロニック→ターボ対応はD型のDITから。D型から第二世代リニアトロニック搭載。
一時期出回ったスバル社内のD型セールスマニュアルに前期型とは全く違うことを強調して売り込めとなっていた
VWやアウディなどドイツ車、フーガなどとデータ比較してやっとまともに勝負できる車になったという書き方だった
前期型はロールが酷く車体剛性も低いとスバル本社が認めていたからね
メカニズムは
・クレードルフレーム→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・ＳＩシャーシ（フロント）→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・高安全ボディ→コストダウン、剛性不足なのでD型で改良
・アイサイトv2対応（３Gの加重に耐えれる）→A型には無し
・リニアトロニック→ターボ対応はD型のDITから。D型から第二世代リニアトロニック搭載。
一時期出回ったスバル社内のD型セールスマニュアルに前期型とは全く違うことを強調して売り込めとなっていた
VWやアウディなどドイツ車、フーガなどとデータ比較してやっとまともに勝負できる車になったという書き方だった
前期型はロールが酷く車体剛性も低いとスバル本社が認めていたからね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:56:31.26 ID:P8SOu/Qy0
>>411
前期というかA型だろ
前期というかA型だろ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:00:30.70 ID:3C+S2JaO0
なにがどうしたらゴムになるのか訳がわからんｗ
音に関しては俺は、キャプテンハーロックのアルカディア号的で
気に要ってる。
音に関しては俺は、キャプテンハーロックのアルカディア号的で
気に要ってる。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:02:36.81 ID:3C+S2JaO0
４１１のガセネタに笑ったよ。
良くそこまで捏造出来るもんだｗ
良くそこまで捏造出来るもんだｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:05:06.15 ID:YSkEU/f30
>>412
マニュアルには何型とは具体的には書いていなかったが、普通は直近のC型と比較するものでは。
A型からC型まで色々と手を入れて性能向上させようとしたけど元がダメだからどうにもならず、D型でフルモデルチェンジ並の改良をした。
個人的にはD型以降の現行レガシィは好意的に見ている。
値段設定とラインアップ(MTモデルが無いなど)がちょっと他社と比べると厳しいかなとは思うが。
A～C型のころはアンチ現行レガシィだったけどね。
マニュアルには何型とは具体的には書いていなかったが、普通は直近のC型と比較するものでは。
A型からC型まで色々と手を入れて性能向上させようとしたけど元がダメだからどうにもならず、D型でフルモデルチェンジ並の改良をした。
個人的にはD型以降の現行レガシィは好意的に見ている。
値段設定とラインアップ(MTモデルが無いなど)がちょっと他社と比べると厳しいかなとは思うが。
A～C型のころはアンチ現行レガシィだったけどね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:06:14.06 ID:OefNx8of0
>・アイサイトv2対応（３Gの加重に耐えれる）
３Gの加重に耐えられるって何だ？
意味わからん。
３Gの加重に耐えられるって何だ？
意味わからん。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:06:49.62 ID:wO5Qe8DE0
>>399
エンジン500cc大きいし、ボディーも大きい。
エンジン500cc大きいし、ボディーも大きい。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:08:29.52 ID:P8SOu/Qy0
>>415
オレが２ｃｈで見たロールなんかの比較のグラフにはA型と書いてあった
で、C型2.5GTアイサイトとD型2.5GTアイサイトの内装はどう違うか教えてくれよ
2.5GTと比較するのは無しだぜ
グレードが違うんだから
オレが２ｃｈで見たロールなんかの比較のグラフにはA型と書いてあった
で、C型2.5GTアイサイトとD型2.5GTアイサイトの内装はどう違うか教えてくれよ
2.5GTと比較するのは無しだぜ
グレードが違うんだから
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:26:07.78 ID:YSkEU/f30
>>418
C型のカタログ持っているなら自分で比べればいいじゃない。
D型はスバルのサイトに装備表あるんだし。
そこでどう内装が違うのかくらいわかるでしょ。
あなたが比較して全く内装は変わっていないというのならそれでもいいんじゃないかな。
C型のカタログを持っていない人のために装備表とかアップでもしてくれるの？
C型のカタログ持っているなら自分で比べればいいじゃない。
D型はスバルのサイトに装備表あるんだし。
そこでどう内装が違うのかくらいわかるでしょ。
あなたが比較して全く内装は変わっていないというのならそれでもいいんじゃないかな。
C型のカタログを持っていない人のために装備表とかアップでもしてくれるの？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:28:52.08 ID:HxewQOW80
お、キチガイ沸いたなw
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:35:22.02 ID:P8SOu/Qy0
>>419
いやいや、お前が前期型とD型の装備が違うって指摘したんでしょ？
違う部分を知ってるからそういう書き込みしたんでしょ？
どこが違うかお前が指摘したら調べるよ
オレがくまなく違う部分を探すよりそっちの方が速いからなあ
いやいや、お前が前期型とD型の装備が違うって指摘したんでしょ？
違う部分を知ってるからそういう書き込みしたんでしょ？
どこが違うかお前が指摘したら調べるよ
オレがくまなく違う部分を探すよりそっちの方が速いからなあ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:45:16.28 ID:YSkEU/f30
>>421
4代目2.0GTと5代目前期型2.5GTと後期型は2.5GTが無くなったから2.5GTアイサイトと3車種比較しただけだけど。
前期型2.5GTアイサイトなんて一言も言っていないし、それはあなたが持ち出してきて後期型には2.5GTが無いからアイサイト同士という縛りをつけただけでは。
このスレでは現行レガシィ否定はキチガイ扱いらしいし、キチガイでも何でもいいや。
私が言いたかったのは現行レガシィは値段の割に装備などが貧弱だよってだけだし。
4代目2.0GTと5代目前期型2.5GTと後期型は2.5GTが無くなったから2.5GTアイサイトと3車種比較しただけだけど。
前期型2.5GTアイサイトなんて一言も言っていないし、それはあなたが持ち出してきて後期型には2.5GTが無いからアイサイト同士という縛りをつけただけでは。
このスレでは現行レガシィ否定はキチガイ扱いらしいし、キチガイでも何でもいいや。
私が言いたかったのは現行レガシィは値段の割に装備などが貧弱だよってだけだし。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:50:45.35 ID:HxewQOW80
否定が即キチガイじゃないよ キチガイがキチガイなんだよｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:51:06.16 ID:+NMV72mS0
>>422
どうみても、お前のが基地外
どうみても、お前のが基地外
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:52:59.02 ID:nBvZEZjk0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:55:04.41 ID:P8SOu/Qy0
>>422
C型2.5GTとC型2.5GTアイサイトじゃそもそも装備が違うんだぞ？
C型2.5GTは294万円、C型2.5GTアイサイトは338.1万円
この金額はアイサイトの差だけじゃあないよな
＞後期型は2.5GTがアイサイトのみになってしまったが装備は格段に良くなっている。
こう書いてるけど前期2.5GTとD型2.5GTアイサイトを比較して装備がどうのというのはおかしいでしょ？
C型2.5GTとC型2.5GTアイサイトじゃそもそも装備が違うんだぞ？
C型2.5GTは294万円、C型2.5GTアイサイトは338.1万円
この金額はアイサイトの差だけじゃあないよな
＞後期型は2.5GTがアイサイトのみになってしまったが装備は格段に良くなっている。
こう書いてるけど前期2.5GTとD型2.5GTアイサイトを比較して装備がどうのというのはおかしいでしょ？
427 ：GC乗り：2012/06/20(水) 09:12:14.27 ID:2kwzHSyg0
>>399
＞他社で300万円クラスの車と装備比較すればわかると思うけど、現行レガシィは装備は劣っていて値段が高い
さて、その比較対象車には3.5～4リッターNAエンジン並みのトルクとＡＷＤは
付いてくるのかな？
＞他社で300万円クラスの車と装備比較すればわかると思うけど、現行レガシィは装備は劣っていて値段が高い
さて、その比較対象車には3.5～4リッターNAエンジン並みのトルクとＡＷＤは
付いてくるのかな？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 09:25:39.39 ID:o+83ZT6J0
現行ＢＭＷ３シリーズの内外装で中身レガシィだったら１００万高くても爆発的に売れたはず
しかも走行性能はかなり評価高いだろ
つまり・・・
しかも走行性能はかなり評価高いだろ
つまり・・・
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 11:21:22.40 ID:9pKh47EWO
>>427
＞AWD
本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
＞３．５～４リッターＮＡ
端的に、雑誌企画による筑波タイムアタック、0ｰ400、0ｰ100km/hに置いて見事に劣ってる。
それ以前に乗ったこと無いだろ？
そりゃカタログだけ見てたら幸せな人には関係ないだろうけど
>>428はＢＭＷオーナー？
後１００万円なら３２０くらいは買えるけど？
レガシィはデザインが酷いから渋々BMW買った人なの？
＞AWD
本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
＞３．５～４リッターＮＡ
端的に、雑誌企画による筑波タイムアタック、0ｰ400、0ｰ100km/hに置いて見事に劣ってる。
それ以前に乗ったこと無いだろ？
そりゃカタログだけ見てたら幸せな人には関係ないだろうけど
>>428はＢＭＷオーナー？
後１００万円なら３２０くらいは買えるけど？
レガシィはデザインが酷いから渋々BMW買った人なの？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:04:44.86 ID:zyFmCEw20
直噴ターボエンジンの展開拡大はディーゼルエンジンの商品力強化や無段変速機（ＣＶＴ）の改良、１３年に予定するハイブリッド車投入などと並ぶ商品戦略の一部となる
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/3891
ハイブリッドは2013年か。
AWDハイブリッドに期待。
ディーゼルは出す気があるのかどうなのか。
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/3891
ハイブリッドは2013年か。
AWDハイブリッドに期待。
ディーゼルは出す気があるのかどうなのか。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:05:32.04 ID:4JJ3hd140
>>429
>本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
同価格帯の他車との装備の比較の話に横入りしてAWDの必然性とか語るバカがまた登場したな。
同じようにエンジン出力の事しか言ってないのに無理やりタイムアタックの話に振ろうと必死だし。
>本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
同価格帯の他車との装備の比較の話に横入りしてAWDの必然性とか語るバカがまた登場したな。
同じようにエンジン出力の事しか言ってないのに無理やりタイムアタックの話に振ろうと必死だし。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:28:42.29 ID:9pKh47EWO
>>431
愚にもつかないカタログ上の数値のみを有り難がる間抜けや
使いも出来ないＡＷＤを有り難がるバカにとってのみの利点に特化した車というのが
君の本音とは思うが
レガシィの出力ってカタログ程出てないんだろ？
愚にもつかないカタログ上の数値のみを有り難がる間抜けや
使いも出来ないＡＷＤを有り難がるバカにとってのみの利点に特化した車というのが
君の本音とは思うが
レガシィの出力ってカタログ程出てないんだろ？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:31:12.67 ID:9pKh47EWO
２３０馬力しか出ないのにカタログには２８０馬力と表記したスバル。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:40:07.99 ID:4JJ3hd140
>>432
は？話の主旨から外れてるって言ってるのわかってる？
は？話の主旨から外れてるって言ってるのわかってる？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:49:23.58 ID:P8UYrbVH0
つーか、何が言いたいんだろうか。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 13:30:25.91 ID:Gr1rLryU0
必然性とかいいだしたら、内装が豪華であることの必然性の方がよっぽど低いと思うがw
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 01:21:51.17 ID:z/SeFXUl0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 01:38:34.23 ID:R2mhGom20
ここにいる擁護は水平対向、シンメトリカルAWD、ターボなどレガシィの走行部分があれば、鉄板やネジむき出しの内装でも良いと言うような狂った連中ばかりだ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 07:17:45.55 ID:Kuq+Ln4g0
お得意の捏造でました
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 07:18:58.24 ID:Kuq+Ln4g0
441 ：GC乗り：2012/06/21(木) 08:12:59.77 ID:Bmi57rDY0
>>429=>>432
＞本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
必然性の使い方が間違っている様な気がするがそれは置いといて、
ＡＷＤが要らないのならレガシィである必要性が無い。
それこそ他に選ぶクルマはたくさんあるだろう。
＞愚にもつかないカタログ上の数値のみを有り難がる間抜け
筑波タイムアタック、0ｰ400、0ｰ100km/hは一般人にとって愚につくとでも？
大して興味は無いが参考までにその時の比較対象車を教えて欲しい。
当然、300万円クラスのクルマなんだろうけど。
＞使いも出来ないＡＷＤを有り難がるバカ
スバルのＡＷＤはフルタイムですから、初心者でも普通に使えますよ。
＞本当にＡＷＤでなければならない必然性～（以下無限ループ）
必然性の使い方が間違っている様な気がするがそれは置いといて、
ＡＷＤが要らないのならレガシィである必要性が無い。
それこそ他に選ぶクルマはたくさんあるだろう。
＞愚にもつかないカタログ上の数値のみを有り難がる間抜け
筑波タイムアタック、0ｰ400、0ｰ100km/hは一般人にとって愚につくとでも？
大して興味は無いが参考までにその時の比較対象車を教えて欲しい。
当然、300万円クラスのクルマなんだろうけど。
＞使いも出来ないＡＷＤを有り難がるバカ
スバルのＡＷＤはフルタイムですから、初心者でも普通に使えますよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 08:52:50.99 ID:RjCmcNvdO
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 09:16:57.28 ID:RlObwAv30
さあ？好みの問題だろ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 11:15:35.84 ID:3HfHbDbg0
>>442
確か、販売前調査だと黒一辺倒だと重苦しいとか、シルバーコンソールの
アクセントは高級感あるとかって意見がメインターゲットの団塊世代層から
あった筈。
で、実際に販売してみたらスバルの客には不評＆インプレッサの黒アルミ調
が好評だったのでマイナーチェンジしたそうで。
確か、販売前調査だと黒一辺倒だと重苦しいとか、シルバーコンソールの
アクセントは高級感あるとかって意見がメインターゲットの団塊世代層から
あった筈。
で、実際に販売してみたらスバルの客には不評＆インプレッサの黒アルミ調
が好評だったのでマイナーチェンジしたそうで。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 14:39:33.34 ID:8EQawfCW0
>>444
結局スバオタが足を引っ張ってるんだな
結局スバオタが足を引っ張ってるんだな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 16:42:02.78 ID:VTpJZV5m0
>>445
逆だよ。
レガシィをスバヲタ以外に買ってもらおうとリサーチ会社のデータ使って
努力したのに、結局買ってくれたのはスバヲタがメインという悲劇。
インプレッサはBL/BPユーザーもターゲットにマッキントッシュ風の黒い
ヘアライン処理を奢ってみたら、スバヲタには好評な上に一般人は特に
黒一色なコンソールを特に気にしてなかったというオチ。
逆だよ。
レガシィをスバヲタ以外に買ってもらおうとリサーチ会社のデータ使って
努力したのに、結局買ってくれたのはスバヲタがメインという悲劇。
インプレッサはBL/BPユーザーもターゲットにマッキントッシュ風の黒い
ヘアライン処理を奢ってみたら、スバヲタには好評な上に一般人は特に
黒一色なコンソールを特に気にしてなかったというオチ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 18:46:22.36 ID:lubfJ2kzO
>>441
同じ名前を使った基地外は
＞３００万円
なんて価格の話じゃなく＞３．５～４リッターＮＡ並の動力性能って書いてたな。
うん、安物なんだから出力が低くて当たり前。
ただ基地外が妄想を書きすぎるから指摘しただけ。
３００万円クラスの内装が酷くて音がうるさい車。
＞ＡＷＤ
ＬＳＤを外してＶＳＣ？に変えたな今回ついに。
滑った時、ブレーキを踏むんならＡＷＤは逆効果。
スバルも気付いたんじゃね？
こいつら、ＡＷＤって名前が欲しいだけでＡＷＤなんか使えないって
同じ名前を使った基地外は
＞３００万円
なんて価格の話じゃなく＞３．５～４リッターＮＡ並の動力性能って書いてたな。
うん、安物なんだから出力が低くて当たり前。
ただ基地外が妄想を書きすぎるから指摘しただけ。
３００万円クラスの内装が酷くて音がうるさい車。
＞ＡＷＤ
ＬＳＤを外してＶＳＣ？に変えたな今回ついに。
滑った時、ブレーキを踏むんならＡＷＤは逆効果。
スバルも気付いたんじゃね？
こいつら、ＡＷＤって名前が欲しいだけでＡＷＤなんか使えないって
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 19:25:02.63 ID:R2mhGom20
スバオタは水平対向、シンメトリカルAWD、ターボがついてレガシィという名前ならどんなに出来の悪い車でも金出すバカ揃い
外装クソで内装軽トラ並でもレガシィなら許される
スバルはレガシィの名前をもっと上手く使ってスバオタから金ぼったくってやれや
外装クソで内装軽トラ並でもレガシィなら許される
スバルはレガシィの名前をもっと上手く使ってスバオタから金ぼったくってやれや
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 19:38:34.13 ID:INdIjUUZ0
R2mhGom20は内装がレガシィ並みの軽トラを知っているらしいな。
教えてくれや。
教えてくれや。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:02:38.44 ID:RlObwAv30
ほんとそれ教えてほしいわ
他にも同じようなこといってるやつらいっぱいいたよな
他にも同じようなこといってるやつらいっぱいいたよな
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:32:00.47 ID:R2mhGom20
俺も「レガシィ並みの軽トラ」という書き込みがどこから出てきているのか知りてえな
スバオタはリアに「LEGACY」「SYMMETRICAL AWD」のエンブレムがついていて走りの中身がレガシィなら何でもいいんだろ？
次期レガシィの内装はスピードメーターに重要保安部品つけてオプションにAMラジオとマニュアルエアコンぐらいで十分だろ
スバオタは有り難がって300万で買ってくれるんだろ？
スバオタはリアに「LEGACY」「SYMMETRICAL AWD」のエンブレムがついていて走りの中身がレガシィなら何でもいいんだろ？
次期レガシィの内装はスピードメーターに重要保安部品つけてオプションにAMラジオとマニュアルエアコンぐらいで十分だろ
スバオタは有り難がって300万で買ってくれるんだろ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:45:32.47 ID:VTpJZV5m0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:46:00.55 ID:MvbRjK8k0
さては、アホだな。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:51:40.12 ID:MvbRjK8k0
ところで、このスレの住人以外で走りに不満って奴居るのか？
走りも内装も値段相応だと思うけど、
外装は好み次第だからノーコメで。
因みに、Bスポ乗りです。
走りも内装も値段相応だと思うけど、
外装は好み次第だからノーコメで。
因みに、Bスポ乗りです。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:52:49.46 ID:VTpJZV5m0
ＶＷ、「パサート」の最上級４ＷＤワゴン発売
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120621/biz12062118470021-n1.htm
パサートの最上位機種はNA3Lからターボ2Lへ、FFではなくAWD……
何かどっかで聞いたようなパッケージだなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120621/biz12062118470021-n1.htm
パサートの最上位機種はNA3Lからターボ2Lへ、FFではなくAWD……
何かどっかで聞いたようなパッケージだなぁ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:54:17.25 ID:8CfTFxvv0
うむ。
200万円くらいの車としては、走りも内装も妥当だと思うよ。
妥当なだけであって、他より優れてるわけじゃないが。
200万円くらいの車としては、走りも内装も妥当だと思うよ。
妥当なだけであって、他より優れてるわけじゃないが。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:55:04.53 ID:5Xws7RpS0
荒らしたいだけだろ、キチはほっとけ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:00:23.04 ID:8CfTFxvv0
>>455
結構、戦略的価格だのう。
結構、戦略的価格だのう。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:06:43.66 ID:Kuq+Ln4g0
戦略的ぼったくり価格だな494万とかあほかw
A4クワトロいけるじゃないかw
A4クワトロいけるじゃないかw
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:08:07.96 ID:a0VuVa6i0
カバシィってほんとピッタリな表現だよなｗ
あんなデザインで売り出すとか正気の沙汰じゃない
あんなデザインで売り出すとか正気の沙汰じゃない
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:08:34.30 ID:MvbRjK8k0
燃費悪いし、ダサいし無いな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:10:31.93 ID:R2mhGom20
>>452
擁護のバカどもは今のレガシィこそが本来のレガシィだと主張してんぞ？
>>379もレガシィは使い倒すクルマ、道具としての性能重視を言ってんぞ？
JAから営農レガシィ、赤帽から赤帽レガシィを出して道具として使い倒せよ
赤いシリンダーヘッドとかバカなスバオタに喜ばれっぞ？
擁護のバカどもは今のレガシィこそが本来のレガシィだと主張してんぞ？
>>379もレガシィは使い倒すクルマ、道具としての性能重視を言ってんぞ？
JAから営農レガシィ、赤帽から赤帽レガシィを出して道具として使い倒せよ
赤いシリンダーヘッドとかバカなスバオタに喜ばれっぞ？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:15:46.16 ID:VTpJZV5m0
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a4/a4/Price_List.html
A4 2.0 TFSI quattro ￥5,230,000
A4 Avant 2.0 TFSI quattro ￥5,410,000
思ったより安いな……。
とはいえDITなら350～360万だし、スバヲタ的には差額でインプレッサ買えるな。
A4 2.0 TFSI quattro ￥5,230,000
A4 Avant 2.0 TFSI quattro ￥5,410,000
思ったより安いな……。
とはいえDITなら350～360万だし、スバヲタ的には差額でインプレッサ買えるな。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:16:16.58 ID:5Xws7RpS0
>>455
「また、時速３０キロ未満で走行中に静止障害物を感知するとブレーキを作動させて衝突回避・軽減するシステムを、日本投入車に初めて標準搭載した。
」
アイサイトより劣るようだが、実際どうなんだ？
「また、時速３０キロ未満で走行中に静止障害物を感知するとブレーキを作動させて衝突回避・軽減するシステムを、日本投入車に初めて標準搭載した。
」
アイサイトより劣るようだが、実際どうなんだ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:45:19.06 ID:k5bMG1Ky0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:08:07.81 ID:opDU+KZT0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:10:30.05 ID:VTpJZV5m0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:17:14.03 ID:RjCmcNvdO
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:28:06.39 ID:VTpJZV5m0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:30:04.13 ID:RjCmcNvdO
え？ＶＷって北米でそんな安いんだ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:34:19.28 ID:R2mhGom20
レガシィも北米では安いぞ
国内向けレガシィは北米価格よりも50～150万ぐらいぼったくってるぞ
ぼったくられていることに気が付かない、目をそらしたいバカな擁護どもがVWやBMW叩くんだろ
国内向けレガシィは北米価格よりも50～150万ぐらいぼったくってるぞ
ぼったくられていることに気が付かない、目をそらしたいバカな擁護どもがVWやBMW叩くんだろ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:37:10.93 ID:xvsxGVu/0
レガシィがぼったくりならレクサスは何て言えばいいんだろう
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:38:43.74 ID:Kuq+Ln4g0
ヴァリアントないから、たとえばパサートCC495万円 米253万円＠80円
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:39:50.89 ID:Kuq+Ln4g0
>>471
レベルが違いすぎる。BMWとかきれいに倍半分だぞ。上位モデルとか笑えるわ。
レベルが違いすぎる。BMWとかきれいに倍半分だぞ。上位モデルとか笑えるわ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:40:40.67 ID:VTpJZV5m0
>>470
細かい比較とかはさておき、北米価格の一例は以下の通り。
パサート：
・2.5L S $20,590
・TDI SE $25,995
・V6 SEL Premium $32,950
レガシィ：
・2.5i $19,995
・2.5GT Limited $31,595
・3.6R Limited $28,595
細かい比較とかはさておき、北米価格の一例は以下の通り。
パサート：
・2.5L S $20,590
・TDI SE $25,995
・V6 SEL Premium $32,950
レガシィ：
・2.5i $19,995
・2.5GT Limited $31,595
・3.6R Limited $28,595
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:47:27.23 ID:T9b5uhpj0
おまえら１００万や２００万のはした金でがたがた言うなよ、貧乏になるぞ
477 ：GC乗り：2012/06/21(木) 22:50:26.33 ID:Bmi57rDY0
>>447
＞３００万円なんて価格の話じゃなく
>>427からの流れは分かってる？で、比較対象車は何だったの？
＞ＡＷＤなんか使えないって
ＡＷＤ＋リヤＬＳＤとＡＷＤ＋ＶＤＣ、大多数のドライバーが恩恵を受けるのは
どちらですか？
>>451
＞俺も「レガシィ並みの軽トラ」という書き込みがどこから出てきているのか知りてえな
おいおい・・・>>448-450
＞３００万円なんて価格の話じゃなく
>>427からの流れは分かってる？で、比較対象車は何だったの？
＞ＡＷＤなんか使えないって
ＡＷＤ＋リヤＬＳＤとＡＷＤ＋ＶＤＣ、大多数のドライバーが恩恵を受けるのは
どちらですか？
>>451
＞俺も「レガシィ並みの軽トラ」という書き込みがどこから出てきているのか知りてえな
おいおい・・・>>448-450
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:58:54.30 ID:ZHwDc7Y80
残念な車だねｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:20:23.18 ID:R2mhGom20
お前ら擁護言う中身がレガシィってどういうクルマなんだよ？
>>235のように中身がレガシィならプロボックスでも良いとか言ってるし
開発は使い倒すクルマって言ってるんだから内外装なんかクルマの形をしていればどうでもいいんだろ？
パワステ無くしてステアリングインフォメーション高めてABSなんかに頼らなければいいし、GC乗りとかはこういうクルマが好きなんじゃないのかい
水平対向エンジンにシンメトリカルAWDでリニアトロニックか5MTでもつけておけばレガシィなんだろ？
内外装にカネかけないで300万ぐらいで中身レガシィにしてスバオタが買えばスバル大儲けで全てが幸せだろうに
>>235のように中身がレガシィならプロボックスでも良いとか言ってるし
開発は使い倒すクルマって言ってるんだから内外装なんかクルマの形をしていればどうでもいいんだろ？
パワステ無くしてステアリングインフォメーション高めてABSなんかに頼らなければいいし、GC乗りとかはこういうクルマが好きなんじゃないのかい
水平対向エンジンにシンメトリカルAWDでリニアトロニックか5MTでもつけておけばレガシィなんだろ？
内外装にカネかけないで300万ぐらいで中身レガシィにしてスバオタが買えばスバル大儲けで全てが幸せだろうに
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:26:24.90 ID:tM2GD5Nr0
はいそうですね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:35:11.71 ID:5Xws7RpS0
レガが最高にカッコイイなんて思わないけど、ワゴンでいいなって思うデザインの車あるかね？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:47:25.34 ID:R2mhGom20
擁護の連中はレガシィの定義を聞かせてくれよ
特にGC乗りとかな、どんな条件が揃えばレガシィになり、崇拝の対象になるのか
スバルがレガシィとして出したものがレガシィなら失敗スレの名を借りた擁護アンチスレで語らず黙って受け入れるか他に行くかで済む話だ
特にGC乗りとかな、どんな条件が揃えばレガシィになり、崇拝の対象になるのか
スバルがレガシィとして出したものがレガシィなら失敗スレの名を借りた擁護アンチスレで語らず黙って受け入れるか他に行くかで済む話だ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:47:46.01 ID:8CfTFxvv0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:49:44.52 ID:eM8Q7FWZO
そうそう。そもそもワゴンの選択肢が少ないよね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:51:48.36 ID:Uuz95AJx0
>>483
ん～む、まんまレガシィのパクリってオチついてるな。
ん～む、まんまレガシィのパクリってオチついてるな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:52:41.99 ID:Kuq+Ln4g0
今日のキチガイ君はいまいちだな・・・ｗ
487 ：GC乗り：2012/06/22(金) 00:27:37.70 ID:yRpw21sa0
>>455
おっ、イイの出してきたねぇ。アンチの皆さんが乗り換えられる車が出てきたよ。
パサート乗り氏はまだ見てる？貴方が不必要としてきた「モアパワー」と「ＡＷＤ」を
持ったグレードが出ちゃったね。
４モーションの説明によると、
「オンロードでの走行安定性、そしてラフロード走行時のトラクション性能を
一段と向上させるフルタイム4WDシステム。」
「これにより、力強い発進加速性、高速走行での安定性、荒れた路面での
優れたトラクション性能を実現。」ですって。スバルが言ってる事とあんまり変わらないね。
貴方が認めるメーカーがＡＷＤの優位性を語ってるのに、まだ「不必要」とでも？
おっ、イイの出してきたねぇ。アンチの皆さんが乗り換えられる車が出てきたよ。
パサート乗り氏はまだ見てる？貴方が不必要としてきた「モアパワー」と「ＡＷＤ」を
持ったグレードが出ちゃったね。
４モーションの説明によると、
「オンロードでの走行安定性、そしてラフロード走行時のトラクション性能を
一段と向上させるフルタイム4WDシステム。」
「これにより、力強い発進加速性、高速走行での安定性、荒れた路面での
優れたトラクション性能を実現。」ですって。スバルが言ってる事とあんまり変わらないね。
貴方が認めるメーカーがＡＷＤの優位性を語ってるのに、まだ「不必要」とでも？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 00:36:13.96 ID:I/SnUjy10
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 00:38:44.36 ID:j8z7G5zc0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 01:42:39.93 ID:652yLdLl0
300PS
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 08:30:00.10 ID:WdZKJzUf0
カバシー！カバシー！カバシー！プー♪(*^o^*)
直糞カバシー！ブー♪
直糞カバシー！ブー♪
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 10:32:40.87 ID:AdEuI6qP0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 17:42:24.85 ID:WsGoG3UcO
>>491
見ているこっちまで楽しくなってくるね♪
見ているこっちまで楽しくなってくるね♪
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 19:27:32.99 ID:zXQMSVVA0
世も末だな。自演どおぶざわ～るど。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 21:35:05.06 ID:TqN0rmk80
ほぼ変わらないパサートのフロントオーバーハングには何も言わないけど
安置スバルだけは、ワアワア言うんだよね
頭と目がおかしいんだね
安置スバルだけは、ワアワア言うんだよね
頭と目がおかしいんだね
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 21:56:33.28 ID:6b/MjWPk0
最近、単発IDの自演野郎が増えてきたなあ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 22:03:07.57 ID:evMQ6IYx0
自称アンチと自称擁護の馴れ合い雑談スレになっているからね。
現行レガシィの失敗とか改善点なんかもう話題にも出てこない
現行レガシィの失敗とか改善点なんかもう話題にも出てこない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 22:50:39.00 ID:yTAHnAT30
>>487
>「これにより、力強い発進加速性、高速走行での安定性、荒れた路面での
優れたトラクション性能を実現。」ですって。スバルが言ってる事とあんまり変わらないね。
言っていることは同じでもクルマとしての基本性能が違う。
レガシィよりもパサートの方が明らかに上だと思う。
パサートで、モアパワー、四駆仕様が出たとしても、
もれには、今ので十分。
そして、今のパサートに比べると、前に乗っていたレガシィは、
安定性の面でも、楽しさの点でも、そして体感的な早さの点でも、
劣っていたということ。
ＧＣ乗りが、パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
土台がいい加減につくられた四駆、ハイパワー車より、
しっかりと作りこまれたＦＦ車のほうがいいよと言うのが、もれの言いたいこと。
>「これにより、力強い発進加速性、高速走行での安定性、荒れた路面での
優れたトラクション性能を実現。」ですって。スバルが言ってる事とあんまり変わらないね。
言っていることは同じでもクルマとしての基本性能が違う。
レガシィよりもパサートの方が明らかに上だと思う。
パサートで、モアパワー、四駆仕様が出たとしても、
もれには、今ので十分。
そして、今のパサートに比べると、前に乗っていたレガシィは、
安定性の面でも、楽しさの点でも、そして体感的な早さの点でも、
劣っていたということ。
ＧＣ乗りが、パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
土台がいい加減につくられた四駆、ハイパワー車より、
しっかりと作りこまれたＦＦ車のほうがいいよと言うのが、もれの言いたいこと。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 22:57:34.00 ID:zXQMSVVA0
>>498
落ち着いて、オチ付けて。
落ち着いて、オチ付けて。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 23:48:12.61 ID:h5rFiW540
>>498
安定性ってどうやって比較したの？サーキット？
安定性ってどうやって比較したの？サーキット？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 23:51:02.09 ID:WcPQLgKS0
そりゃ、脳内でさ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 23:56:11.90 ID:CrxhGBcn0
体感も、楽しさも脳内だしな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 00:01:10.41 ID:PASbJ/zS0
ID:yTAHnAT30さん
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 00:44:46.93 ID:eEYfxJOY0
>>498
20年近く四駆前提の車両設計を煮詰めてきた土台を持ち、近年コストダウンで
少し輝きを失ったハイパワー車と、
高速クルージング向けFFとして作り込まれた車を車高上げて適当に四駆化し
パイパワーなユニット与えたなんちゃって高級車だったら、
どっちが良い？
20年近く四駆前提の車両設計を煮詰めてきた土台を持ち、近年コストダウンで
少し輝きを失ったハイパワー車と、
高速クルージング向けFFとして作り込まれた車を車高上げて適当に四駆化し
パイパワーなユニット与えたなんちゃって高級車だったら、
どっちが良い？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 02:24:36.64 ID:CdKhX8Ih0
そのコストダウンもメカ的にはやっていないし。
メカの開発コスト重視で、削れるだけ削るのは真っ当なコストダウンだろ。
お陰で、なんとか貧乏人が買える車に成ってる。
それより上を目指すのは簡単だ。スバルプロショップに任せれば良い事。
素材としては今も昔もスバルは最高だ。
メカの開発コスト重視で、削れるだけ削るのは真っ当なコストダウンだろ。
お陰で、なんとか貧乏人が買える車に成ってる。
それより上を目指すのは簡単だ。スバルプロショップに任せれば良い事。
素材としては今も昔もスバルは最高だ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 03:00:16.79 ID:a7whSgot0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 03:02:24.45 ID:SWVXUrBY0
個人的評価としては、外車はアフターが大変
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 03:21:35.00 ID:CdKhX8Ih0
素材と言っている。素材とな。
この意味も分らぬ物が何を言うのか。
日本で乗るには日本の車が素材として一番だ。
価格等やブランドイメージでの幻想に取りつかれているのはどっちか
また
その欧州車は日本で本当の実力を発揮できるのか？
アンチは使いもしないAWDと言うが
欧州車の能力を使いきる事がこの日本で可能（合法的に）なのか？
もう一度書くが、幻想に囚われてるのはどっちの方かな・・・
この意味も分らぬ物が何を言うのか。
日本で乗るには日本の車が素材として一番だ。
価格等やブランドイメージでの幻想に取りつかれているのはどっちか
また
その欧州車は日本で本当の実力を発揮できるのか？
アンチは使いもしないAWDと言うが
欧州車の能力を使いきる事がこの日本で可能（合法的に）なのか？
もう一度書くが、幻想に囚われてるのはどっちの方かな・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 03:33:39.30 ID:CdKhX8Ih0
内装は、カスタマイズ出来る
足も、オーリンズが有るし、補強パーツも沢山出てる。
なにより、日本の道は、シャーベットバーン、ブラックバーン、ミラーバーン
新雪、暴風雨、晴天、変化に富んでいる。日本ほど変化に富んだ環境は無い。
しかも高温多湿、渋滞等のシビアコンディションで問われる耐久性と燃費。
それらにその欧州車は対応出来るのか？
大きくなった、アメシャになったというが、その欧州車と比べて現行のサイズはどうだ？
本当のアメシャは幅が２ｍ 長さ５ｍ越えを言うのを知らないのか？
現行レガなんてコンパクトカーだぜアメではさ。
足も、オーリンズが有るし、補強パーツも沢山出てる。
なにより、日本の道は、シャーベットバーン、ブラックバーン、ミラーバーン
新雪、暴風雨、晴天、変化に富んでいる。日本ほど変化に富んだ環境は無い。
しかも高温多湿、渋滞等のシビアコンディションで問われる耐久性と燃費。
それらにその欧州車は対応出来るのか？
大きくなった、アメシャになったというが、その欧州車と比べて現行のサイズはどうだ？
本当のアメシャは幅が２ｍ 長さ５ｍ越えを言うのを知らないのか？
現行レガなんてコンパクトカーだぜアメではさ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 04:15:17.65 ID:CdKhX8Ih0
俺は日本で使う分で、スバルAWD車ほど楽な乗用車を知らない。
後、燃費がもう少し良ければ最高だけど、それは贅沢ってもんだろ
俺の言うは 「楽」を求めるのであって、欧州車の歴史観あふれる
味や優越感を求めている訳では無い。そう言うのが大事な人はその車に行けば好い事
しかし、スバル自体が今そこに重点を置いているか？答えは否だ。
いまスバルは生き残りを掛けて、選択と重点を推し進めてるんだろうぜ
結果は出ている。今スバルを選ぶ人は「楽」重視なんだ。
また、スバルは高級感と優越感を全面に出しているのか？違うだろ。
押し出しているのは、安全性能と快適性。また次世代に生き残る為の
CVTなどによる燃費や水平対向EG・DITに代表される他社と違う技術と、AWDによる「楽」だ。
視点がすでにずれているんだよ。ずれた視点で見てるから何時まで経っても
スバルが間違してるのに見えるんだろうよ。
後、燃費がもう少し良ければ最高だけど、それは贅沢ってもんだろ
俺の言うは 「楽」を求めるのであって、欧州車の歴史観あふれる
味や優越感を求めている訳では無い。そう言うのが大事な人はその車に行けば好い事
しかし、スバル自体が今そこに重点を置いているか？答えは否だ。
いまスバルは生き残りを掛けて、選択と重点を推し進めてるんだろうぜ
結果は出ている。今スバルを選ぶ人は「楽」重視なんだ。
また、スバルは高級感と優越感を全面に出しているのか？違うだろ。
押し出しているのは、安全性能と快適性。また次世代に生き残る為の
CVTなどによる燃費や水平対向EG・DITに代表される他社と違う技術と、AWDによる「楽」だ。
視点がすでにずれているんだよ。ずれた視点で見てるから何時まで経っても
スバルが間違してるのに見えるんだろうよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 07:13:41.68 ID:5me8/AwVO
>>510
つまり大人が走りを楽しむような車はもう作らないって事か？
今後、欧州プレミアム路線の車はレクサスからしか出ないのか
ベースは程度が低くてもいいけど、やはり一部に高級路線的な車種も出すべきだと思うな
スバルが好きな金持ちもいるだろうし、その人達の選択枝にレガシィしかないのもなあ
つまり大人が走りを楽しむような車はもう作らないって事か？
今後、欧州プレミアム路線の車はレクサスからしか出ないのか
ベースは程度が低くてもいいけど、やはり一部に高級路線的な車種も出すべきだと思うな
スバルが好きな金持ちもいるだろうし、その人達の選択枝にレガシィしかないのもなあ
512 ：GC乗り：2012/06/23(土) 08:03:56.77 ID:m8TqLXSO0
>>498
なんだ、まだちゃんと見てるのね。見事に反応してくれてるし。
＞パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
わざと。大して興味は無いけど、話題作りには良いネタだったから。
５００万以上出せるならＶＷよりＡ４のクワトロ選ぶでしょ、普通。
で、世の中にはそんなに金持ってる人はいないから、レガシィが選ばれる。
Ｐ．Ｓ．「もれ」とか言わない方が良い。パサートのレベルを下げてしまう。
なんだ、まだちゃんと見てるのね。見事に反応してくれてるし。
＞パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
わざと。大して興味は無いけど、話題作りには良いネタだったから。
５００万以上出せるならＶＷよりＡ４のクワトロ選ぶでしょ、普通。
で、世の中にはそんなに金持ってる人はいないから、レガシィが選ばれる。
Ｐ．Ｓ．「もれ」とか言わない方が良い。パサートのレベルを下げてしまう。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 08:25:35.99 ID:jNR0fpM90
欧州プレミアムって言葉を使うってじたいコンプレックスの塊だよなw
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 08:36:58.96 ID:Za8MYA3g0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 08:54:37.36 ID:jNR0fpM90
そりゃオールロードをわざわざ選ぶ人の場合だろ？
AWDつけたいってなると、現状パサートではオールトラックになってしまうってことだろjk
てか俺もおなじことDに言ったわ。苦笑いしてた。
AWDつけたいってなると、現状パサートではオールトラックになってしまうってことだろjk
てか俺もおなじことDに言ったわ。苦笑いしてた。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 09:08:37.38 ID:Za8MYA3g0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 09:35:03.00 ID:5me8/AwVO
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 09:41:38.12 ID:Za8MYA3g0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:01:27.57 ID:5me8/AwVO
>>518
これは釣りか？
現状でスバル車は街中でよく見かける
アウディやＢＭＷなんか見かけたら「おっ」って注目しちゃう
ＶＷなんかほとんど見かけないし、たまに青いワゴンぽいのを見る事はあるが
まず第一印象が「だっさ」だからね
さらに値段はと言うと、たかだか２００馬力の車に４００、５００万なんだからぼったくりにも程がある
新型なんか１２０馬力で３００万オーバー！燃費が良くったとは言え、旧車のプロボックスと同等レベル
こんな車をアウディやレガシィなんかと比較するのがおかしいよ
これは釣りか？
現状でスバル車は街中でよく見かける
アウディやＢＭＷなんか見かけたら「おっ」って注目しちゃう
ＶＷなんかほとんど見かけないし、たまに青いワゴンぽいのを見る事はあるが
まず第一印象が「だっさ」だからね
さらに値段はと言うと、たかだか２００馬力の車に４００、５００万なんだからぼったくりにも程がある
新型なんか１２０馬力で３００万オーバー！燃費が良くったとは言え、旧車のプロボックスと同等レベル
こんな車をアウディやレガシィなんかと比較するのがおかしいよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:25:10.17 ID:Za8MYA3g0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:42:02.46 ID:5me8/AwVO
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:43:13.99 ID:Za8MYA3g0
>>521
大阪でVWみないとか、本気で目がおかしいんじゃねｗ
大阪でVWみないとか、本気で目がおかしいんじゃねｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:45:26.13 ID:5me8/AwVO
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:47:02.79 ID:Za8MYA3g0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:50:10.48 ID:5me8/AwVO
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:53:21.00 ID:Za8MYA3g0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:56:39.76 ID:5me8/AwVO
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:57:41.93 ID:Za8MYA3g0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:02:42.71 ID:DQzR+9Em0
竹中社長のプレミアムカー路線が続いていたらVWくらいにはなれていたのかな
森社長の激安叩き売りアジアンカー路線で三流大衆車に格付け決定されてしまったが
トヨタのレクサスやホンダのアキュラのように、スバルもアルシオーネをブランド名に復活させてちょっと高級路線のクルマを出して欲しいな
森社長の激安叩き売りアジアンカー路線で三流大衆車に格付け決定されてしまったが
トヨタのレクサスやホンダのアキュラのように、スバルもアルシオーネをブランド名に復活させてちょっと高級路線のクルマを出して欲しいな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:06:53.13 ID:lRPMNZdB0
VWならゴルフくらいだろ街で見るのは。
埼玉だけどワゴンならアウディかBMが多いな。たまにボルボとプジョー見かけるかな。
埼玉だけどワゴンならアウディかBMが多いな。たまにボルボとプジョー見かけるかな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:09:52.66 ID:Za8MYA3g0
大阪ではゴルフ含めたVW車を1ヶ月に1回しか見ないそうだ。
嘘も大概にしないと閻魔様に舌抜かれる。
嘘も大概にしないと閻魔様に舌抜かれる。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:13:05.12 ID:5me8/AwVO
ああー、ゴルフはたまに見かけるな、ゴメンゴメン
あまりにも魅力が無いから忘れてたよ
中古の古いのがたまに走ってるな
あまりにも魅力が無いから忘れてたよ
中古の古いのがたまに走ってるな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:14:48.11 ID:Za8MYA3g0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:18:37.59 ID:5me8/AwVO
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:20:57.69 ID:Za8MYA3g0
>>534
スバル乗りは、嘘を付くつもりがなくても息をはくように自然に嘘が出てくるということですね、わかりますｗ
スバル乗りは、嘘を付くつもりがなくても息をはくように自然に嘘が出てくるということですね、わかりますｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:23:01.83 ID:5me8/AwVO
もう秋田
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:23:51.54 ID:Za8MYA3g0
嘘付きは泥棒の始まりですよ～ｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:27:11.13 ID:5me8/AwVO
ＶＷは妬みの始まりなた
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:35:45.90 ID:Za8MYA3g0
スバル乗りの馬鹿な主張を論破するのは簡単だな～
突っ込みどころ満載だからｗ
突っ込みどころ満載だからｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:39:42.91 ID:5me8/AwVO
この子供レベルの会話で論破とか言うの恥ずかしくないのか？
やっぱりＶＷ乗りは羞恥心が無いんだな
やっぱりＶＷ乗りは羞恥心が無いんだな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:44:01.02 ID:Za8MYA3g0
子供レベルの嘘が混じった主張を論破するんだから、子供レベルの会話で十分だろｗ
そもそも子供レベルの嘘を付いて恥ずかしくないのかね？スバル乗りはｗ
そもそも子供レベルの嘘を付いて恥ずかしくないのかね？スバル乗りはｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:45:50.57 ID:jWQareZX0
安全なレガシィ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:49:46.55 ID:Y0jphOddO
>>526
大阪人は見栄で買う車と割りきるならMBやBMWに金は出すが 実用車として使うには耐久性が著しく劣ると考えるからVWは購入対象外…でないか？
大阪人は見栄で買う車と割りきるならMBやBMWに金は出すが 実用車として使うには耐久性が著しく劣ると考えるからVWは購入対象外…でないか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:58:22.82 ID:PASbJ/zS0
アウディじゃC/Pでレガシィに歯が立たなくて今度はVW持ち出して比較するのか？
まあ、枯れ木も山のにぎわいということもあるから、大目に見てやってくれ。
まあ、枯れ木も山のにぎわいということもあるから、大目に見てやってくれ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 12:01:19.33 ID:Za8MYA3g0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 12:32:31.24 ID:qnlIXWuW0
そもそも、コスパで外車持ち出すのが間違い。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 12:33:26.96 ID:XXTLjvdH0
ここ最近の流れを見てて、ここのアンチは概して貧乏人だということがわかった。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 12:36:14.27 ID:5me8/AwVO
気付くの遅すぎだろw
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 13:34:08.70 ID:Kiyq94Or0
大阪はベンツやろ
タクシーベンツもけっこういてる
VWはあんま見ないな
タクシーベンツもけっこういてる
VWはあんま見ないな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:43:15.58 ID:5me8/AwVO
あんまというか皆無な
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:04:23.07 ID:ZsCmCntt0
大失敗過ぎて笑っちゃうねｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:33:13.75 ID:zduyKNSO0
2Lで300馬力って確かに凄いけど、頭おさえられてる日本では、
ドイツ車の高速安定性と同様に無駄だよな。
かといってNAとなると、たかがレガシィで2.5Lって阿呆らしい。
VWの2L TSIくらいが日本では丁度いいと思うけどな。
>>519
レガシィの内外装のレベルは「よくこれで恥しげもなく市販したな」というレベルだ。
ぼったくりどうこう言えるレベルまで達してない。
D型でも変わらん。
ドイツ車の高速安定性と同様に無駄だよな。
かといってNAとなると、たかがレガシィで2.5Lって阿呆らしい。
VWの2L TSIくらいが日本では丁度いいと思うけどな。
>>519
レガシィの内外装のレベルは「よくこれで恥しげもなく市販したな」というレベルだ。
ぼったくりどうこう言えるレベルまで達してない。
D型でも変わらん。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:37:26.48 ID:O6BGEOC40
あっそう。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:18:37.24 ID:AkE627lY0
そうか？俺は３．６リッターフラット６のアウトバックのエンジンがベスト
と思うけどな。
もちろんＶＷ買うならおつりがくるよな。で、あのスムーズで味の有るエンジン
本当に車の、エンジンの価値を知ってる大人がたしなむ車だよ。
でさ内装ないそうって言うけど、大昔のゴルフⅠからドイツ車になじんでる
人間から言わせてもらえば、近代日本車（セルシオショック以降）の影響をけてかドイツ車も豪華に
なったけど元々のドイツ車からすれば今のスバルの内装もそんなにどうこう言うレベル
じゃ無い。
元々あっちの人間はそうい事に価値を見出していなかった。
むしろ車内に室内的な要素を求める日本人に対して欧米人は完全にコックピット感覚
計器は視認性が第一で豪華さは２の次だった訳だが・・・
と思うけどな。
もちろんＶＷ買うならおつりがくるよな。で、あのスムーズで味の有るエンジン
本当に車の、エンジンの価値を知ってる大人がたしなむ車だよ。
でさ内装ないそうって言うけど、大昔のゴルフⅠからドイツ車になじんでる
人間から言わせてもらえば、近代日本車（セルシオショック以降）の影響をけてかドイツ車も豪華に
なったけど元々のドイツ車からすれば今のスバルの内装もそんなにどうこう言うレベル
じゃ無い。
元々あっちの人間はそうい事に価値を見出していなかった。
むしろ車内に室内的な要素を求める日本人に対して欧米人は完全にコックピット感覚
計器は視認性が第一で豪華さは２の次だった訳だが・・・
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:24:57.91 ID:AkE627lY0
そもそも
大きな勘違いしてる
2リッター３００psは０－１００ｋｍ/h加速でも大いにその恩恵が味わえるが
欧州車の能力は速度無制限の道路でこそ発揮される。
車とはどう使われる物か知ってるのかね？
マイセンの置物じゃないんだけど車はさ。
大きな勘違いしてる
2リッター３００psは０－１００ｋｍ/h加速でも大いにその恩恵が味わえるが
欧州車の能力は速度無制限の道路でこそ発揮される。
車とはどう使われる物か知ってるのかね？
マイセンの置物じゃないんだけど車はさ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:46:23.19 ID:nwEdyu4D0
まぁ、その恩恵を味わうシーンを日常では思い付かないけどね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:54:48.11 ID:AkE627lY0
本当に知らないんだな車の事
速度上限６０km/hのバイパスは８０km/hぐらいで流れてる
合流の時その恩恵が得られるし、スタート時の０－６０km/hの加速でも
それは十分に味わえるよ。
きちんと使いこなせる人が運転してる分にはパワーが有るのは
より安全サイドになる。
もはや想像の範囲外の話だろうな・・・なにを言っても馬の耳になんとやらだ。
速度上限６０km/hのバイパスは８０km/hぐらいで流れてる
合流の時その恩恵が得られるし、スタート時の０－６０km/hの加速でも
それは十分に味わえるよ。
きちんと使いこなせる人が運転してる分にはパワーが有るのは
より安全サイドになる。
もはや想像の範囲外の話だろうな・・・なにを言っても馬の耳になんとやらだ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:01:25.08 ID:AkE627lY0
時速３、４０km/hで流れてる道路しか知らない、もしくは
そういう道路しか使わないのなら
全く、ただ金持ちの優越を味わう（裸の王様）以外欧州車もなにも無いけどな。
本来ならスーパーカブや軽トラで十分だろ。
そういう道路しか使わないのなら
全く、ただ金持ちの優越を味わう（裸の王様）以外欧州車もなにも無いけどな。
本来ならスーパーカブや軽トラで十分だろ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:02:35.11 ID:nwEdyu4D0
前に車の居ない田舎でしか味わえないんだろうな。
そして、NAは高速合流が困難なわけですね。
そして、NAは高速合流が困難なわけですね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:13:55.79 ID:AkE627lY0
面白い
３００psを発揮できる場面を上げたんだけど
それは（合法的・グレーゾーンも含むが）日常発揮できる可能性が有るが
欧州車は合法的に速度無制限で発揮できる能力を味わえる場面はあるか？
またどちらが味わえる頻度が多いか？
そいう話だったはずだが・・・・・
それがなぜ前に車がいない田舎やNAの合流の話にすり変わるんだ？？
３００psを発揮できる場面を上げたんだけど
それは（合法的・グレーゾーンも含むが）日常発揮できる可能性が有るが
欧州車は合法的に速度無制限で発揮できる能力を味わえる場面はあるか？
またどちらが味わえる頻度が多いか？
そいう話だったはずだが・・・・・
それがなぜ前に車がいない田舎やNAの合流の話にすり変わるんだ？？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:14:16.78 ID:9tL5PLQV0
これからは有名な外人デザイナーにデザインしてもらって忠実に再現して出せよ
マイチェンでもデザインは変えずに
マイチェンでもデザインは変えずに
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:15:34.92 ID:afbK4ANs0
>>557
>きちんと使いこなせる人が運転してる分にはパワーが有るのは
より安全サイドになる。
例えばＶＷの1.2や1.4ターボと乗り比べた上で言ってる？
そうじゃなくて、脳内インプレで言ってるだろ。
>きちんと使いこなせる人が運転してる分にはパワーが有るのは
より安全サイドになる。
例えばＶＷの1.2や1.4ターボと乗り比べた上で言ってる？
そうじゃなくて、脳内インプレで言ってるだろ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:20:46.50 ID:AkE627lY0
おれも話しをすり替えようか
車の多い渋滞の道路で、
アイサイト付きとそうでない、それよりも遥かに高い車
どちらが、運転者にアドバンテージを与えているでしょう
確率論ですが、いくら内装や装備が豪華に見える車でも
事故を起こしてしまっては、運転者に不利益だよね
車を運転する物の最大の利益、それは無事でいること、この確率が高い車は
さて、そのプレミアムな欧州車であったりする訳ですかな？
車の多い渋滞の道路で、
アイサイト付きとそうでない、それよりも遥かに高い車
どちらが、運転者にアドバンテージを与えているでしょう
確率論ですが、いくら内装や装備が豪華に見える車でも
事故を起こしてしまっては、運転者に不利益だよね
車を運転する物の最大の利益、それは無事でいること、この確率が高い車は
さて、そのプレミアムな欧州車であったりする訳ですかな？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:29:47.15 ID:nwEdyu4D0
なんか勘違いしてるようだけど、俺はC型GTSパケ乗りですが何か？
アイサイト？便利ですよ？
アイサイト？便利ですよ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:31:42.92 ID:+ECVMdzK0
レガは便利、VWは不便、結果出たな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:32:50.93 ID:ioSBihlm0
うーん。
BPみたいな高速での直安性はBMは無理なんだろうなぁ。
D型に乗って初めて理解しました。
足回りいじってどうにかなるならなぁ。
BPみたいな高速での直安性はBMは無理なんだろうなぁ。
D型に乗って初めて理解しました。
足回りいじってどうにかなるならなぁ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 03:17:27.82 ID:mbXcuWa70
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 03:30:36.40 ID:mbXcuWa70
擁護が自慢げに言うクレードルフレーム、ＳＩシャーシとかカタログの言葉に騙されて現行を買うと痛い目に遭う
5代目はスルーして6代目まで待つのが良い
騙されて間違って現行を買ってしまったら下取り高いうちに売っぱらって違う車に乗り換えた方が良い
5代目はスルーして6代目まで待つのが良い
騙されて間違って現行を買ってしまったら下取り高いうちに売っぱらって違う車に乗り換えた方が良い
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 07:22:14.58 ID:QYmewUYO0
くそ狭い後ろに家族を閉じ込めるよりましだよ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 07:56:30.62 ID:Fo6z7dl4O
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 08:48:45.57 ID:frv0XA3W0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 09:11:57.41 ID:dy75SoB+P
どうでもいいから、TWをVOLVO V60を見習ってスポーティに、かつエレガントに作れよ。日本でもTWを長年作り続けてきた結果が、今の形ではみんな触手は動かない。スタイルの大事さをスバルは理解すべきだ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 09:28:26.77 ID:mbXcuWa70
ツーリングワゴンを長年作り続けた結果は4代目で終わり
5代目の設計思想は徹底したコストダウン、セダン優先、日本市場は後回し
技術者が走りや技術、スタイルを重視すると更迭か左遷が待っているのが今のスバルの開発陣
トヨタの技術者がスバルの開発に出向いて技術指導を受けに来たとき、トヨタよりもコストコストとうるさく言って技術なんて誰も言わないのに驚いたって話があるくらいだからな
5代目の設計思想は徹底したコストダウン、セダン優先、日本市場は後回し
技術者が走りや技術、スタイルを重視すると更迭か左遷が待っているのが今のスバルの開発陣
トヨタの技術者がスバルの開発に出向いて技術指導を受けに来たとき、トヨタよりもコストコストとうるさく言って技術なんて誰も言わないのに驚いたって話があるくらいだからな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:07:54.13 ID:Fo6z7dl4O
>>572
普通にボルボを買えば？としか思えないんだが。
まあ、あのデザインなら別にコストアップする物でもないから、批判する気も無いがな。
でも、ボルボって中国以外で売れてるのか？
ただでさえ、不人気のレガシィなのに、もっと売れないんじゃ話にならないだろ？
（６年引っ張って、国内だけで、そこそこ売れたＢＰＢＬよりはマシかもだが）
普通にボルボを買えば？としか思えないんだが。
まあ、あのデザインなら別にコストアップする物でもないから、批判する気も無いがな。
でも、ボルボって中国以外で売れてるのか？
ただでさえ、不人気のレガシィなのに、もっと売れないんじゃ話にならないだろ？
（６年引っ張って、国内だけで、そこそこ売れたＢＰＢＬよりはマシかもだが）
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:21:05.52 ID:CiK3YYQj0
>>572
V60？無いわ
V60？無いわ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:28:54.88 ID:CiK3YYQj0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:40:19.00 ID:sqYuMn3m0
>>574
買えないんだよ 察してやれよ
買えないんだよ 察してやれよ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 11:18:27.12 ID:mbXcuWa70
スバルのデザイナーも現行のようなデザインにしたくてやったわけじゃない
プロジェクトゼネラルマネージャーの日月丈史氏が、デザイナーがスタイリングを良くしようと大きくてまとまりのない部分を削ってバランスをとろうとすると、烈火のごとく怒って小さくするなと怒鳴りつけられる
上司に怒鳴られているのを無理にスタイリングを良くすればクビのすげ替えが待っているので仕方が無く従う
森社長とイエスマンの日月丈史氏がアメリカで安く売るためだけにトップダウンで指示を出して作り上げたのが現行
一事が万事ああするなこうするなと怒鳴られて言うことを聞かないと更迭だから部下は従うしかない
プロジェクトゼネラルマネージャーの日月丈史氏が、デザイナーがスタイリングを良くしようと大きくてまとまりのない部分を削ってバランスをとろうとすると、烈火のごとく怒って小さくするなと怒鳴りつけられる
上司に怒鳴られているのを無理にスタイリングを良くすればクビのすげ替えが待っているので仕方が無く従う
森社長とイエスマンの日月丈史氏がアメリカで安く売るためだけにトップダウンで指示を出して作り上げたのが現行
一事が万事ああするなこうするなと怒鳴られて言うことを聞かないと更迭だから部下は従うしかない
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 12:00:58.26 ID:t06vemlM0
価格設定を６００万円にできれば何だってできるよな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:06:48.33 ID:Fo6z7dl4O
>>579
無理！
無理！
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:07:45.02 ID:qgKdppMX0
>>576
それらの技術がいつ開発されたか分かって発言してる？
それらの技術がいつ開発されたか分かって発言してる？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:09:50.24 ID:h1BaSrgx0
>>578
トヨタの技術者がスバルに出向いて技術指導を受けた？笑えるな。
スバルの技術者の多くもトヨタに出向いて、指導を受けてるけどな。
売れなくて小さくてトヨタや他のメーカーを頼りにしてきたのだから、コストを
重視するのは当たり前だけど。
トヨタの技術者がスバルに出向いて技術指導を受けた？笑えるな。
スバルの技術者の多くもトヨタに出向いて、指導を受けてるけどな。
売れなくて小さくてトヨタや他のメーカーを頼りにしてきたのだから、コストを
重視するのは当たり前だけど。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:16:01.65 ID:aWro8xgy0
技術者の交流くらいあるだろ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:32:24.05 ID:CiK3YYQj0
>>578
車のデザインなんて言い出したらキリ無いだろ、でかくなって使いやすくなった現行はいいと思うぞ。
剛性だの走りだの追求したかったら別な車にすりゃいいんだよ、何回も言われてんだろ。
全席も後部座席もゆったり快適に長距離移動できるAWDだからいいんだよ。
車のデザインなんて言い出したらキリ無いだろ、でかくなって使いやすくなった現行はいいと思うぞ。
剛性だの走りだの追求したかったら別な車にすりゃいいんだよ、何回も言われてんだろ。
全席も後部座席もゆったり快適に長距離移動できるAWDだからいいんだよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:44:05.54 ID:qgKdppMX0
>>578
日月と言えば、開発時に散々「今までのレガシィは忘れろ」って言って
ワゴンのリアクォーターの意匠を捨てさせたのに、
出来上がった車見た記者達に口を揃えて「ちゃんとレガシィらしく見える」
ってフォローされて腐ってた人だな。
機能優先で作り込んだら偶然似通っただけって雑誌ではコメントしてるけど、
要は先代を超えれなかったってことか？
日月と言えば、開発時に散々「今までのレガシィは忘れろ」って言って
ワゴンのリアクォーターの意匠を捨てさせたのに、
出来上がった車見た記者達に口を揃えて「ちゃんとレガシィらしく見える」
ってフォローされて腐ってた人だな。
機能優先で作り込んだら偶然似通っただけって雑誌ではコメントしてるけど、
要は先代を超えれなかったってことか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:52:34.26 ID:qgKdppMX0
>>582
ここまで的外れなレスも珍しいな。
ここまで的外れなレスも珍しいな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 14:15:46.18 ID:yiRRu8bO0
>>582
BRZ開発時にトヨタの技術者達が「むこうの技術も教えてもらって来い」って
言われて長期出向した際のエピソードだろ。
カンバン方式で有名なトヨタこそコストカットに一番敏感だと考えてた
トヨタ技術者にとって、弱小メーカーならではの差別化でオールアルミ
の水平対向エンジンやら全車四輪独立懸架やらの高級設計でやってきた
富士重工の技術者が自分達以上に技術よりもコストのことばかり気に
していたことにビックリして、豊田章男社長自らが視察時に「コストの
ことは気にしないで欲しい」って檄を飛ばしたんだっけ。
BRZ開発時にトヨタの技術者達が「むこうの技術も教えてもらって来い」って
言われて長期出向した際のエピソードだろ。
カンバン方式で有名なトヨタこそコストカットに一番敏感だと考えてた
トヨタ技術者にとって、弱小メーカーならではの差別化でオールアルミ
の水平対向エンジンやら全車四輪独立懸架やらの高級設計でやってきた
富士重工の技術者が自分達以上に技術よりもコストのことばかり気に
していたことにビックリして、豊田章男社長自らが視察時に「コストの
ことは気にしないで欲しい」って檄を飛ばしたんだっけ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 14:51:21.04 ID:h1BaSrgx0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 14:58:58.71 ID:3yK7xcIqO
すったもんだしながらもトヨタとスバルはうひいうひいうまくやってそうでなによりだ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 15:08:39.70 ID:yiRRu8bO0
>>588
「コスト気にするな」って、青天井って意味で言った訳じゃないでしょ。
そもそもがトヨタの社長から富士重工の技術者に対しての言葉だし、コストを
気にするなって言う口で売値200万からの車を作ってくれって言ってる訳だし、
中小企業じゃないんだから社長の言質程度じゃ前例にならないだろ。
個人的には、森社長に直接コスト要件の緩和を申し立てても技術者の意識付け
には意味が無いから技術者に言ったんだろうなと思ってるけど。
「コスト気にするな」って、青天井って意味で言った訳じゃないでしょ。
そもそもがトヨタの社長から富士重工の技術者に対しての言葉だし、コストを
気にするなって言う口で売値200万からの車を作ってくれって言ってる訳だし、
中小企業じゃないんだから社長の言質程度じゃ前例にならないだろ。
個人的には、森社長に直接コスト要件の緩和を申し立てても技術者の意識付け
には意味が無いから技術者に言ったんだろうなと思ってるけど。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 15:29:35.83 ID:yiRRu8bO0
>>584
車のデザインなんて言い出したらキリ無いが、でかくなって使い勝手悪くなった現行は良くないと思うぞ。
居住性だの快適性だの追求したかったらミニバンにすりゃいいんだよ、何回も言われてんだろ。
全席も後部座席もそこそこ快適で荷物たくさん積んで長距離移動できるAWDだから良かったんだよ。
車のデザインなんて言い出したらキリ無いが、でかくなって使い勝手悪くなった現行は良くないと思うぞ。
居住性だの快適性だの追求したかったらミニバンにすりゃいいんだよ、何回も言われてんだろ。
全席も後部座席もそこそこ快適で荷物たくさん積んで長距離移動できるAWDだから良かったんだよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 15:41:17.15 ID:qgKdppMX0
>>591
肥大化の目的が何であれ、「夫婦や家族で乗ってもドライバー以外は楽しくない」
という4代目ユーザーの意見を尊重して5代目を作ったとき、
「ドライバー以外も楽しい」じゃなくて「ドライバー以外は楽しい」を目標に
した時点で失敗だと思うけどね。
D型で「ドライバーも」に多少は戻ったみたいだけど、スバルが実用性より
快適性を重視してる限り、以前のレガシィらしさは帰ってこないでしょ。
肥大化の目的が何であれ、「夫婦や家族で乗ってもドライバー以外は楽しくない」
という4代目ユーザーの意見を尊重して5代目を作ったとき、
「ドライバー以外も楽しい」じゃなくて「ドライバー以外は楽しい」を目標に
した時点で失敗だと思うけどね。
D型で「ドライバーも」に多少は戻ったみたいだけど、スバルが実用性より
快適性を重視してる限り、以前のレガシィらしさは帰ってこないでしょ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 15:51:52.90 ID:QYmewUYO0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 16:52:25.17 ID:qgKdppMX0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:25:26.57 ID:mbXcuWa70
現行のデザインはインプレッサに関わったスバル社内デザイナーにも遠回しに批判されてる
レガシィはフラッグシップ、その下位モデルのインプレッサをデザインする時に困っただろうね
デザイン的におかしくて内装は激安パーツばかりのレガシィを下位モデルのインプレッサが超えていいのかどうなのかと
さらにいびつでチープな車にして下位モデルであることを守らずに、レガシィよりもスタイリッシュで内装もコストをかけてデザインでは上にしてきた
ユーザーが求めているものを提供すると言って、暗にレガシィはユーザーが求めていないいびつでチープな車だと批判している
レガシィはフラッグシップ、その下位モデルのインプレッサをデザインする時に困っただろうね
デザイン的におかしくて内装は激安パーツばかりのレガシィを下位モデルのインプレッサが超えていいのかどうなのかと
さらにいびつでチープな車にして下位モデルであることを守らずに、レガシィよりもスタイリッシュで内装もコストをかけてデザインでは上にしてきた
ユーザーが求めているものを提供すると言って、暗にレガシィはユーザーが求めていないいびつでチープな車だと批判している
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:40:16.22 ID:t06vemlM0
お前ら当然買って文句言ってるんだよな
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:42:28.46 ID:sjtMv8FI0
この大失敗は笑えるねｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:59:41.40 ID:Fo6z7dl4O
>>595
レガシィってフラグシップだったんだ？
レガシィってフラグシップだったんだ？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:04:48.41 ID:tCsEDdLF0
200万円台から始まる車がフラッグシップかｗ
ダイハツと大差無いねｗ
ダイハツと大差無いねｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:05:25.30 ID:yBPAV4zi0
>>595
大妄想乙
大妄想乙
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:06:43.62 ID:tCsEDdLF0
と思ったら、ダイハツのフラッグシップは300万円以上なんだな。OEMだけど。
スバルなんかと比べて申し訳無い。
スバルなんかと比べて申し訳無い。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:15:37.21 ID:mbXcuWa70
http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
4代目インプレッサのシニアデザイナーのインタビューを読めばわかる
＞それと社内的にはレガシィが大型化して、お客さんの中から「大きすぎる」というご意見もいただいていた
＞レガシィという兄貴分の存在を考えると、サイズを変えないことは納得できました
＞でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
4代目インプレッサのシニアデザイナーのインタビューを読めばわかる
＞それと社内的にはレガシィが大型化して、お客さんの中から「大きすぎる」というご意見もいただいていた
＞レガシィという兄貴分の存在を考えると、サイズを変えないことは納得できました
＞でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:18:38.98 ID:AkE627lY0
６代目もクレードル SIシャーシ リニアトロニックは踏襲だろ。
予想されるのは、リサイクル出来る内装材が安くなった事から予想される
内装強化とハイブリッド、ディーゼルフラット６対応＝
さらなるサイズアップと価格上昇、そんとき貧乏アンチがどう出るか見ものだな。
今年後半出る、XVとフォレで傾向は予想出来るだろうさ。
で剛性不足ってなにか有るごとに唱えてるバカがいるけど
それってD型が変えて来た部分だから言ってるんだろう。
３００ps対応で補強→重量増→さらに補強。単にそういう事なのに
鬼の首取ったみたいにドヤ顔したりで笑える。
ｔSを思い出しなよ、大きな補強はせず、基本フレキシブルパーツ追加で
大絶賛の足になったんだぜ。
自称車通だったら自分の車のタイヤの減りと現行のタイヤの減り方を見てみなよ
（中古車展示場とかで分るだろ）現行の自然な自己主張しない走りの良さの秘密がそこに
有るのを確認出来るだろうさ。
アンチの捏造最近酷いよな、アンチがそうでありたい願望だろうな。
予想されるのは、リサイクル出来る内装材が安くなった事から予想される
内装強化とハイブリッド、ディーゼルフラット６対応＝
さらなるサイズアップと価格上昇、そんとき貧乏アンチがどう出るか見ものだな。
今年後半出る、XVとフォレで傾向は予想出来るだろうさ。
で剛性不足ってなにか有るごとに唱えてるバカがいるけど
それってD型が変えて来た部分だから言ってるんだろう。
３００ps対応で補強→重量増→さらに補強。単にそういう事なのに
鬼の首取ったみたいにドヤ顔したりで笑える。
ｔSを思い出しなよ、大きな補強はせず、基本フレキシブルパーツ追加で
大絶賛の足になったんだぜ。
自称車通だったら自分の車のタイヤの減りと現行のタイヤの減り方を見てみなよ
（中古車展示場とかで分るだろ）現行の自然な自己主張しない走りの良さの秘密がそこに
有るのを確認出来るだろうさ。
アンチの捏造最近酷いよな、アンチがそうでありたい願望だろうな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:21:41.68 ID:+5xV+PqR0
居住性の話するとすぐミニバンにしろって言うやつが沸くけど、グラグラロールしまくって
あんなもん人数乗れるってだけで誰も快適じゃねぇよ。
あんなもん人数乗れるってだけで誰も快適じゃねぇよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:54:03.95 ID:QYmewUYO0
>>603
最近じゃなく、ずっとだよ
最近じゃなく、ずっとだよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:06:16.03 ID:AkE627lY0
もうひとつ話を加えるとインプレッサに無くて
レガに有る物。
・電動パーキングシステム＝自動停止ホールド出来るアイサイト
・ターボエンジン
・広いキャビン（特にリヤは快適）
・広いラゲッジ
・高い安全性能
インプももちろん安全性能が高いけど、横転時や対歩行者が一歩及ばず
じゃなかったけ？デビューして３年以上たって未だに国際的にもトップ
クラスなのは特筆もんだろ
内装が良くなったけどターボエンジンが無くなったインプ
走りを求める真のスバル使いなら、内装と引換にターボがなら
そんな内装いらねとなるんじゃねぇ。
先代インプの最も贅沢な部分は３５０ps対応のシャーシまんまが
ローグレードに付いてる部分だ。それは他メーカーを見ても贅沢な部分だよな
しかし、目に見えない部分だから評価されない。
日本人だますの簡単。手軽なそこそこのシャーシの豪華な内装にすれば売れる
あれ・・・そうだかつての与太がそういう車だったな。
スバルがそんな内装・見てくれ重視に走れば終わりだな。
レガに有る物。
・電動パーキングシステム＝自動停止ホールド出来るアイサイト
・ターボエンジン
・広いキャビン（特にリヤは快適）
・広いラゲッジ
・高い安全性能
インプももちろん安全性能が高いけど、横転時や対歩行者が一歩及ばず
じゃなかったけ？デビューして３年以上たって未だに国際的にもトップ
クラスなのは特筆もんだろ
内装が良くなったけどターボエンジンが無くなったインプ
走りを求める真のスバル使いなら、内装と引換にターボがなら
そんな内装いらねとなるんじゃねぇ。
先代インプの最も贅沢な部分は３５０ps対応のシャーシまんまが
ローグレードに付いてる部分だ。それは他メーカーを見ても贅沢な部分だよな
しかし、目に見えない部分だから評価されない。
日本人だますの簡単。手軽なそこそこのシャーシの豪華な内装にすれば売れる
あれ・・・そうだかつての与太がそういう車だったな。
スバルがそんな内装・見てくれ重視に走れば終わりだな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:33:54.08 ID:mbXcuWa70
走りを求める真のスバル使いなら、重量軽減のためにエアコンなどの快適装備一切無しだな
ステアリングインフォメーションを大事にするためパワステ廃止、ABSも人間がブレーキコントロールすれば良し
ミッションもMTのみで強化クラッチでもぶち込んで、内装はがしてロールゲージでガチガチに固めれば良し
レガシィRX-RAとでも名前を付けて売れば、真のスバル使いは買うんだろ？
ステアリングインフォメーションを大事にするためパワステ廃止、ABSも人間がブレーキコントロールすれば良し
ミッションもMTのみで強化クラッチでもぶち込んで、内装はがしてロールゲージでガチガチに固めれば良し
レガシィRX-RAとでも名前を付けて売れば、真のスバル使いは買うんだろ？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:42:18.50 ID:t06vemlM0
ところで何でレガシィは熱線カットガラスじゃないの？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:54:23.36 ID:+5xV+PqR0
>>607
キチの妄想パネェなおい
キチの妄想パネェなおい
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:01:05.78 ID:h1BaSrgx0
>>590
自動車メーカーの下請け、特に末端の部品下請けがコストを下げろ下げろと
自動車メーカーから言われ多くのメーカーが廃業している現状知ってる？
それなのに自動車メーカーの社長が言ったの？それ聞いた下請けの経営者たち
はどんな気持ちだろうね。
前例にはならなくても、基準にはなるだろうね。
自動車メーカーの下請け、特に末端の部品下請けがコストを下げろ下げろと
自動車メーカーから言われ多くのメーカーが廃業している現状知ってる？
それなのに自動車メーカーの社長が言ったの？それ聞いた下請けの経営者たち
はどんな気持ちだろうね。
前例にはならなくても、基準にはなるだろうね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:11:37.66 ID:Fo6z7dl4O
>>610
下請けに言ってるんじゃないだろ？
下請けに言ってるんじゃないだろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:12:36.66 ID:mbXcuWa70
>>610
森元社長は部品メーカーのケイレツ囲い込みを止めて、コスト下げろ、下げないと別の部品メーカーにするぞとか言って徹底的に調達コストを下げたな
太田の部品メーカーもスバルが部品を買ってくれる保障が無くなったから生き残りに大変だ
森元社長の他社物まねコストカットシステムの犠牲者はどれくらいいるのかな？
劣化奥田イズムのパクリは犠牲者は現行がどれだけ長持ちするかでわかるだろうが
森元社長は部品メーカーのケイレツ囲い込みを止めて、コスト下げろ、下げないと別の部品メーカーにするぞとか言って徹底的に調達コストを下げたな
太田の部品メーカーもスバルが部品を買ってくれる保障が無くなったから生き残りに大変だ
森元社長の他社物まねコストカットシステムの犠牲者はどれくらいいるのかな？
劣化奥田イズムのパクリは犠牲者は現行がどれだけ長持ちするかでわかるだろうが
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:33:08.08 ID:mbXcuWa70
「良い車を作れば売れる」思想の技術系社長だった竹中さんが引きずり下ろされて、「売れる車が良い車」思想の販売系の森さんが社長になった時点でスバルの行く末はわかると思うのだが
トヨタ車はコストダウン設計が上手いから見た目は良くて中身スカスカだけど、スバル車はコストダウン設計が下手で見た目も悪くて中身もスカスカ
レオーネ時代からのアクティブトルクスプリットAWDを使い続けて、電子デバイスAWD技術には乗り遅れ
水平対向エンジンは直噴エンジンの技術をやっとトヨタに供与してもらって実現
技術のスバルが技術を捨てて、ゴーン改革とかトヨタ式経営とか真似して販売で勝負しようとしている時点でスバルはダメでしょう
トヨタ車はコストダウン設計が上手いから見た目は良くて中身スカスカだけど、スバル車はコストダウン設計が下手で見た目も悪くて中身もスカスカ
レオーネ時代からのアクティブトルクスプリットAWDを使い続けて、電子デバイスAWD技術には乗り遅れ
水平対向エンジンは直噴エンジンの技術をやっとトヨタに供与してもらって実現
技術のスバルが技術を捨てて、ゴーン改革とかトヨタ式経営とか真似して販売で勝負しようとしている時点でスバルはダメでしょう
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:40:46.55 ID:QYmewUYO0
あっそ。ぴょうろんかさん。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:45:49.36 ID:tCsEDdLF0
良い車を作ってても、それだけじゃ売れない。
良い車、値段、宣伝、販売網が全部揃って売れる車になる。
今、それが最も成功しているのがVWというメーカ。
良い車、値段、宣伝、販売網が全部揃って売れる車になる。
今、それが最も成功しているのがVWというメーカ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:47:09.46 ID:TwS9Fumj0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:11:05.24 ID:mbXcuWa70
世界三大自動車メーカーのうちの一つVWは元国営企業だった名残でVW法の下に手厚い国と地方政府の保護があるからな
VW法は何度も問題になっているがドイツの自動車産業を守るためになかなか完全廃止にはならないようだ
VWにおけるアウディのような位置づけにトヨタはスバルをブランド化すれば良いのだろうが、トヨタにはレクサスがあるからな
今後スバルのトヨタにおける位置づけがどうなるのかは見守る必要がある
今のままAWDだけが売りの中途半端なメーカーでは行き詰まるだろうな
VW法は何度も問題になっているがドイツの自動車産業を守るためになかなか完全廃止にはならないようだ
VWにおけるアウディのような位置づけにトヨタはスバルをブランド化すれば良いのだろうが、トヨタにはレクサスがあるからな
今後スバルのトヨタにおける位置づけがどうなるのかは見守る必要がある
今のままAWDだけが売りの中途半端なメーカーでは行き詰まるだろうな
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:12:54.96 ID:QYmewUYO0
なるほどすごいですね。ぴょうろんかさん。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:18:26.97 ID:Fo6z7dl4O
>>613
＞レオーネの時代から
BL/BPの頃にまでしつこく時代遅れの技術に拘ったのか竹中って人だろ？
今も昔も技術の進歩に取り残されるのがスバル。
電気自動車は、なんとかついて行けそうだったのに残念だったね
＞レオーネの時代から
BL/BPの頃にまでしつこく時代遅れの技術に拘ったのか竹中って人だろ？
今も昔も技術の進歩に取り残されるのがスバル。
電気自動車は、なんとかついて行けそうだったのに残念だったね
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:45:50.16 ID:tCsEDdLF0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:51:46.62 ID:QYmewUYO0
>今更、CVTに力入れてどうすんの、って気が凄くする。
え？？
>4WD技術だって、他社に追い抜かれてるし。
どこに？
え？？
>4WD技術だって、他社に追い抜かれてるし。
どこに？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:55:14.55 ID:tCsEDdLF0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:01:08.21 ID:afbK4ANs0
>>512
＞パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
わざと。大して興味は無いけど、話題作りには良いネタだったから。
５００万以上出せるならＶＷよりＡ４のクワトロ選ぶでしょ、普通。
>で、世の中にはそんなに金持ってる人はいないから、レガシィが選ばれる。
クルマの基本がしっかりとできているＦＦを選択する人もいるよ。
泥濘路や雪道をよく走る人なら四駆に拘るのも分かるが、
そうでない限り、四駆に拘る意味はないでしょ。
＞パサートのオールトラックが出てはしゃいでいる意味がよう分からん。
わざと。大して興味は無いけど、話題作りには良いネタだったから。
５００万以上出せるならＶＷよりＡ４のクワトロ選ぶでしょ、普通。
>で、世の中にはそんなに金持ってる人はいないから、レガシィが選ばれる。
クルマの基本がしっかりとできているＦＦを選択する人もいるよ。
泥濘路や雪道をよく走る人なら四駆に拘るのも分かるが、
そうでない限り、四駆に拘る意味はないでしょ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:03:15.16 ID:QYmewUYO0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:03:53.90 ID:VE2cdPex0
内装の良さとスタイリングの良さ、走りの良さは
必ずしも排他じゃないんだけど、ここの擁護はそれが理解できないらしいね。
話になんねえ。
必ずしも排他じゃないんだけど、ここの擁護はそれが理解できないらしいね。
話になんねえ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:05:44.41 ID:QYmewUYO0
必ず排他だわお話にならん。なぜかわからんだろな。カタログでオナッテロ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:10:26.30 ID:DCqfGT8F0
>>610
開発コストが下請けの基準にどう影響するの？
開発コストが下請けの基準にどう影響するの？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:10:55.48 ID:tCsEDdLF0
スバル乗りは他社の技術とか何にも知らないのかねえ。
そりゃ、知らなければ不満持ちようがないわな。
そりゃ、知らなければ不満持ちようがないわな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:16:00.06 ID:QYmewUYO0
いつもの妄想か。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:16:18.88 ID:6kZjzFL+0
ヨウツベ見てたら判るけど雪道、ぬかるみはスバルが一番だね。
ドイツ車はダメだ。
ドイツ車はダメだ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:18:47.60 ID:mbXcuWa70
EVは折角R2eとプラグインステラで市販寸前まで行っていたのにあっさり撤退して三菱のi-MiEVと日産のリーフに負けてしまった
AWD技術も昔からのアクティブトルクスプリットとVTDくらいしか無くて電子デバイスも開発できず新技術の噂も聞こえてこない
ターボも欧州勢はダウンサイジングエンジンに最適な直噴可変ジオメトリーターボが一般的になってきているのに、スバルはやっと直噴ターボを実用化したばかり
スバルの技術は相当遅れているよな
自分はスバルを乗り継いで今もレガシィに乗っているし、家にある車は全部スバル車だが、スバルの技術やデザインの大幅な遅れは認めないといけない
スバルの四駆は他と違うと言う人がいるが、WRCでもFF改造四駆車に負けて撤退だし現実を見ないとね
AWD技術も昔からのアクティブトルクスプリットとVTDくらいしか無くて電子デバイスも開発できず新技術の噂も聞こえてこない
ターボも欧州勢はダウンサイジングエンジンに最適な直噴可変ジオメトリーターボが一般的になってきているのに、スバルはやっと直噴ターボを実用化したばかり
スバルの技術は相当遅れているよな
自分はスバルを乗り継いで今もレガシィに乗っているし、家にある車は全部スバル車だが、スバルの技術やデザインの大幅な遅れは認めないといけない
スバルの四駆は他と違うと言う人がいるが、WRCでもFF改造四駆車に負けて撤退だし現実を見ないとね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:21:19.66 ID:QYmewUYO0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:22:48.42 ID:QYmewUYO0
てか、技術が遅れてると思ってる会社の車を買うってどんな罰ゲーム？ ありえないんだけど。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:27:26.31 ID:AkE627lY0
サラリーマンの平均収入が４００万を切ろうかと言う時代に
いままでのやり方では現行はスタートは３００万車になっていた可能性が在る訳だが
コストダウン価格キープがあるから現行の価格なんだろ
それともなんかレガは３５歳位の公務員がメインユーザーの車になって良い訳か
いやそれなら、もっと国内目標販売台数は減るから、スカイライン・アコード並みの価格になるな
すなわちVWと肩を並べる事も視野に入る価格帯になる訳で
ますます、貧乏アンチが手を出せない車になる。
日本の政府・官僚が本気で優遇対策とか打たんかぎりコストダウン要求は続くよ
だから中小企業も海外に出てるだろ・・・ますます産業の空洞化は続くよ
これはスバルだけのせいじゃ無くて無策な国、またそれを選出している
他人まかせな甘い考えの日本人の責任だ
↑そういう考え方する人間はアンチに多いよな。くれくれ君とかさ
いままでのやり方では現行はスタートは３００万車になっていた可能性が在る訳だが
コストダウン価格キープがあるから現行の価格なんだろ
それともなんかレガは３５歳位の公務員がメインユーザーの車になって良い訳か
いやそれなら、もっと国内目標販売台数は減るから、スカイライン・アコード並みの価格になるな
すなわちVWと肩を並べる事も視野に入る価格帯になる訳で
ますます、貧乏アンチが手を出せない車になる。
日本の政府・官僚が本気で優遇対策とか打たんかぎりコストダウン要求は続くよ
だから中小企業も海外に出てるだろ・・・ますます産業の空洞化は続くよ
これはスバルだけのせいじゃ無くて無策な国、またそれを選出している
他人まかせな甘い考えの日本人の責任だ
↑そういう考え方する人間はアンチに多いよな。くれくれ君とかさ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:31:46.54 ID:hB8ETijq0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:36:25.81 ID:tCsEDdLF0
>>631
だよね。
全くその通りだよ。
もう数年も経てば、スバルと他社との技術格差が開いて、競争にも何にもならなくなって、
ひっそりと消えていくんじゃないかな。
スバル、マツダ、三菱あたりはその可能性が結構高い。
だよね。
全くその通りだよ。
もう数年も経てば、スバルと他社との技術格差が開いて、競争にも何にもならなくなって、
ひっそりと消えていくんじゃないかな。
スバル、マツダ、三菱あたりはその可能性が結構高い。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:39:40.64 ID:AkE627lY0
プロダクションカー世界ラリー選手権（Production World Rally Championship、通称：PWRC）は、FIA公認の世界ラリー選手権（WRC）のカテゴリの一つである。
以前までPCWRCと表記されていたが、
最近ではPWRCという表記を用いるのが通例である。
ラリーに用いる車両は、年間2,500台以上生産された市販車でFIAの"グループN"公認を取得したものをベースとしており、
PWRCでは排気量2,000cc以上の「N4クラス」で争われる。
このグループNという規定は、市販車をベースとしている点ではWRCのWRカーと同じだが、
改造範囲が厳しく制限されている。ロールケージバー等の安全対策やサスペンションの交換等、
改造を最小限に抑えているためより市販車に近い状態の車両であると言える。
そのためベースとなる市販車のポテンシャルがそのまま影響し、
車両そのものの高性能さが要求される。
2011年度
ラリー名称 優勝者 車種
1 ラリー・スウェーデン 三菱・ランサーエボリューションIX
2 ボーダフォン・ラリー・ド・ポルトガル スバル・インプレッサWRX STI
3 ラリー・アルゼンチーナ スバル・インプレッサWRX STI
4 ラリー・フィンランド スバル・インプレッサWRX STI
5 ラリー・オーストラリア スバル・インプレッサWRX STI
6 RACCラリー・ド・エスパーニャ スバル・インプレッサWRX STI
7 ウェールズ・ラリーGB スバル・インプレッサWRX STI
市販車ベースのラリーでは 圧倒的にスバルが勝ってるんですが・・・
以前までPCWRCと表記されていたが、
最近ではPWRCという表記を用いるのが通例である。
ラリーに用いる車両は、年間2,500台以上生産された市販車でFIAの"グループN"公認を取得したものをベースとしており、
PWRCでは排気量2,000cc以上の「N4クラス」で争われる。
このグループNという規定は、市販車をベースとしている点ではWRCのWRカーと同じだが、
改造範囲が厳しく制限されている。ロールケージバー等の安全対策やサスペンションの交換等、
改造を最小限に抑えているためより市販車に近い状態の車両であると言える。
そのためベースとなる市販車のポテンシャルがそのまま影響し、
車両そのものの高性能さが要求される。
2011年度
ラリー名称 優勝者 車種
1 ラリー・スウェーデン 三菱・ランサーエボリューションIX
2 ボーダフォン・ラリー・ド・ポルトガル スバル・インプレッサWRX STI
3 ラリー・アルゼンチーナ スバル・インプレッサWRX STI
4 ラリー・フィンランド スバル・インプレッサWRX STI
5 ラリー・オーストラリア スバル・インプレッサWRX STI
6 RACCラリー・ド・エスパーニャ スバル・インプレッサWRX STI
7 ウェールズ・ラリーGB スバル・インプレッサWRX STI
市販車ベースのラリーでは 圧倒的にスバルが勝ってるんですが・・・
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:41:14.45 ID:QYmewUYO0
>>635
マシって程度? どういう感覚してんだよｗ
>>636
はいはい。アイサイトの件も現行B型のころからずっとアンチは同じようなこと言ってたよなー
いまだにアンチがいったようなことにはなってないけどｗ
マシって程度? どういう感覚してんだよｗ
>>636
はいはい。アイサイトの件も現行B型のころからずっとアンチは同じようなこと言ってたよなー
いまだにアンチがいったようなことにはなってないけどｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:47:01.72 ID:AkE627lY0
トヨタと組んだ時点で技術的に消える事は無い
トレジア＝ラクティスのAWDシステムは、スバルの物が使われてるし
今のフィルダーもスバルのシステムを使っている。
VW・アウディ・ポルシェ ｸﾞﾙｰﾌﾟの様にいずれは成るよ
またそう成らなければ、この国の自動車産業は終わりだ。
トレジア＝ラクティスのAWDシステムは、スバルの物が使われてるし
今のフィルダーもスバルのシステムを使っている。
VW・アウディ・ポルシェ ｸﾞﾙｰﾌﾟの様にいずれは成るよ
またそう成らなければ、この国の自動車産業は終わりだ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:50:18.46 ID:mbXcuWa70
>>637
市販車でラリーに出られるような四駆ターボ車がどれだけあるの？
圧倒的に勝つもなにも、PWRCに出る車の選択の種類が殆ど無いんだけど
WRCでスバルが勝てなくて撤退したのは四駆など色々な技術を総合的にまとめ上げて車にする力で負けているからだよ
シンメトリカルAWD程度の技術では電子デバイス4WDに勝てない
市販車でラリーに出られるような四駆ターボ車がどれだけあるの？
圧倒的に勝つもなにも、PWRCに出る車の選択の種類が殆ど無いんだけど
WRCでスバルが勝てなくて撤退したのは四駆など色々な技術を総合的にまとめ上げて車にする力で負けているからだよ
シンメトリカルAWD程度の技術では電子デバイス4WDに勝てない
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:53:03.26 ID:QYmewUYO0
じゃあ、ランエボでてるみたいだけどなんで勝てないの？ｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:01:24.64 ID:229WoONC0
まずWRCを撤退した事の認識不足
２００７～２００８年 スバルは本当に国内で車が売れなかった
会社存続の危機になった。その原因になったのは売れるはずの４代目レガの不振
いくら、真面目な作り込みや良い素材をまたスタイルを欧州車のそれに迎合させた
物でも時代のニーズ（環境＝燃費・低コスト）に対応していなければダメと言う理由からだ
その為の集中と選択を行う為の撤退が理由だったはず。
今、その時の手当が効いて、スバルは好調、新しい技術も搭載出来る様になった
もしも、そのまま何も改革をしなければ、かつてのイギリス車の様に
かつての名門今は歴史に残すのみとなってたはずだ。
スバルには期待すべき物が沢山ある。特に最近の本田に嫌気が募ったユーザーの
受け皿になってるしな。口コミみてみホンダからの乗り換えする人間が多いぞ
２００７～２００８年 スバルは本当に国内で車が売れなかった
会社存続の危機になった。その原因になったのは売れるはずの４代目レガの不振
いくら、真面目な作り込みや良い素材をまたスタイルを欧州車のそれに迎合させた
物でも時代のニーズ（環境＝燃費・低コスト）に対応していなければダメと言う理由からだ
その為の集中と選択を行う為の撤退が理由だったはず。
今、その時の手当が効いて、スバルは好調、新しい技術も搭載出来る様になった
もしも、そのまま何も改革をしなければ、かつてのイギリス車の様に
かつての名門今は歴史に残すのみとなってたはずだ。
スバルには期待すべき物が沢山ある。特に最近の本田に嫌気が募ったユーザーの
受け皿になってるしな。口コミみてみホンダからの乗り換えする人間が多いぞ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:28:45.99 ID:D+Ln7HW10
EVの市販については、必要とする社会インフラが構築されない現状で市販しても
ユーザーに無用の負担を掛けさせるから、しかるべき時期を待っていると思うよ。
EVの肝は、バッテリーがどれくらい繰り返し充放電に耐えられるか、急速充電の所
要時間とか、エネルギー効率とか、出先の充電設備の有無が未整備の状態じゃあ
市販しない選択は、間違いじゃないよ。
いずれ、その時が来るまでしっかり基礎固めしとけばいいんだよ。
http://pcgn.blog98.fc2.com/blog-entry-1287.html
http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_164f.html
http://www.carview.co.jp/news/2/17354/
ユーザーに無用の負担を掛けさせるから、しかるべき時期を待っていると思うよ。
EVの肝は、バッテリーがどれくらい繰り返し充放電に耐えられるか、急速充電の所
要時間とか、エネルギー効率とか、出先の充電設備の有無が未整備の状態じゃあ
市販しない選択は、間違いじゃないよ。
いずれ、その時が来るまでしっかり基礎固めしとけばいいんだよ。
http://pcgn.blog98.fc2.com/blog-entry-1287.html
http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_164f.html
http://www.carview.co.jp/news/2/17354/
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:48:29.02 ID:gdkwYtqw0
EVなんて、現存する自動車会社なら技術的にはいつでも作れるんだよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:58:06.61 ID:229WoONC0
EVはな、しかし、車両走行技術（特に高速時のまたは制動技術）
またEVを制御する方法とまた重量物であるバッテリーを搭載する為の構造的
ノウハウ。これって開発しなきゃ出来ないよ。
その点高速EVの開発は三菱が進んでるみたいだけどな。
（正確には手を組んだ大学との開発だが）
また＞６４３のリンク見たか？EVの為の特許は富士重工とパナ（トヨタの影武者）
が抑えてるんだとさ。ちゃんと見てからレスしような。くれくれ君
またEVを制御する方法とまた重量物であるバッテリーを搭載する為の構造的
ノウハウ。これって開発しなきゃ出来ないよ。
その点高速EVの開発は三菱が進んでるみたいだけどな。
（正確には手を組んだ大学との開発だが）
また＞６４３のリンク見たか？EVの為の特許は富士重工とパナ（トヨタの影武者）
が抑えてるんだとさ。ちゃんと見てからレスしような。くれくれ君
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 05:13:55.18 ID:JEohlxLj0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 06:57:54.37 ID:deltdjnZ0
超駄作であることを受け入れるのは辛いよね・・・
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 07:27:11.06 ID:M0fcE3130
>>638
車を見て感じる価値と売ってる値段との間にものすごいギャップがあって
買うに値しないって点ではどっちもどっち、同じだねえ。
アメリカとかじゃ徹底的に削減したコストをそのまま価格に反映して好調な販売なんでしょ？
どうして同じことが日本でできないの？日本ではしないの？
車を見て感じる価値と売ってる値段との間にものすごいギャップがあって
買うに値しないって点ではどっちもどっち、同じだねえ。
アメリカとかじゃ徹底的に削減したコストをそのまま価格に反映して好調な販売なんでしょ？
どうして同じことが日本でできないの？日本ではしないの？
649 ：GC乗り：2012/06/25(月) 07:59:10.69 ID:a129rvlg0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 09:02:31.22 ID:jUAN5wpJ0
>>650
>何度も言っているが、こういうレスをしている時点でＡＷＤの良さが分かっていない。
何度も言っているけど、そういうレスをしている時点で脳内運転、暴走運転
を繰り返している証拠。
何度も言われてるること。
>何度も言っているが、こういうレスをしている時点でＡＷＤの良さが分かっていない。
何度も言っているけど、そういうレスをしている時点で脳内運転、暴走運転
を繰り返している証拠。
何度も言われてるること。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 09:14:05.71 ID:sdop5o/F0
脳内運転、カタログオーナーのアンチがなにいってんだか…w
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 09:18:00.15 ID:sdop5o/F0
>>648
さすが、倍半分と30%位か？がおなじに見えるお方ですね。おっしゃることが違う。
さすが、倍半分と30%位か？がおなじに見えるお方ですね。おっしゃることが違う。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 10:23:25.57 ID:F+NVLnhfO
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 10:40:47.34 ID:HcaT8JzT0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 10:55:16.91 ID:HcaT8JzT0
>>637
PWRCの戦績を出すのなら、2010年以前はランエボばかりが勝っていた事実を隠してはいけない
PWRCの戦績を出すのなら、2010年以前はランエボばかりが勝っていた事実を隠してはいけない
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 11:43:16.77 ID:sdop5o/F0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 12:07:48.81 ID:3BVuk4CH0
EVなんてあと数年で消えていく運命。そんなものに未来を託せる技術なんてない。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 12:24:36.85 ID:F+NVLnhfO
>>656
輸入の費用がかかる外車と同じぐらいのぼったくり率だったらそれこそすげえわｗ
輸入の費用がかかる外車と同じぐらいのぼったくり率だったらそれこそすげえわｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 12:26:24.79 ID:NBsZy0ZU0
>>657
おまえに何が解るんだよw
おまえに何が解るんだよw
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 12:26:28.85 ID:fkhMg3ZO0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 12:29:06.49 ID:fkhMg3ZO0
>>657
つまりVWとGMがコンボ方式の充電規格を発表したのはブラフだと？
つまりVWとGMがコンボ方式の充電規格を発表したのはブラフだと？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 13:21:04.35 ID:PR5cW1qAO
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 15:38:01.36 ID:fkhMg3ZO0
>>662
いや、俺も工場直売は聞いたこと無いですけどね。
ただ、>>648が言うアメリカの価格って系列販社分のマージンが日本ほど
掛からないのが大きいし、かといってアメリカみたいに家電屋的な売り方は
一社じゃ出来ないから、じゃあ直売かな？と。
あと先代レガシィが出たのって鉄鋼価格が下落して昭和43年の価格を下回る
んじゃないかって言われてた頃だけど、現行レガシィが出た頃は先代時期の
倍近い価格で推移してた訳だし、コストカット以上に原材料費の高騰はあった
んじゃないかと思うけど、どうだろうね。
俺が昔ディーラー行った時なんかは「2.5Lからの車格に上がったんでベース
価格も少し高い」って説明受けたけど、さてはて。
いや、俺も工場直売は聞いたこと無いですけどね。
ただ、>>648が言うアメリカの価格って系列販社分のマージンが日本ほど
掛からないのが大きいし、かといってアメリカみたいに家電屋的な売り方は
一社じゃ出来ないから、じゃあ直売かな？と。
あと先代レガシィが出たのって鉄鋼価格が下落して昭和43年の価格を下回る
んじゃないかって言われてた頃だけど、現行レガシィが出た頃は先代時期の
倍近い価格で推移してた訳だし、コストカット以上に原材料費の高騰はあった
んじゃないかと思うけど、どうだろうね。
俺が昔ディーラー行った時なんかは「2.5Lからの車格に上がったんでベース
価格も少し高い」って説明受けたけど、さてはて。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 15:55:03.07 ID:HcaT8JzT0
日本には業販店制度があるけど仕入れは販社からだからなぁ
業販店がもっと自由に価格設定できればいいのだが、言うことを聞かないとホンダのように業販店潰しをかける販社もあるし
スズキのように業販店拡販しようとするメーカーがあって、スバルも業販店拡販に努めようとしていた時期があったな
業販店がもっと自由に価格設定できればいいのだが、言うことを聞かないとホンダのように業販店潰しをかける販社もあるし
スズキのように業販店拡販しようとするメーカーがあって、スバルも業販店拡販に努めようとしていた時期があったな
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:06:21.77 ID:nLTlfo/d0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:11:29.88 ID:nLTlfo/d0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:13:13.70 ID:hWagR4qY0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:18:11.09 ID:KaTpelwt0
それだけはないわw
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:28:18.25 ID:hWagR4qY0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:31:42.04 ID:deltdjnZ0
どうしようもない車だねｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:42:24.36 ID:bW84PiGG0
>>670
そーだねＶＷのドライバーも醜いぞ。顔見たら知性の無い顔ばかりだからね。
そーだねＶＷのドライバーも醜いぞ。顔見たら知性の無い顔ばかりだからね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:42:37.90 ID:HcaT8JzT0
＞現在でも日本ユーザーからは「（販売量が少ないでの実現は難しいが）四輪駆動の要望が多い」（山崎さん）という。欧州では雪道をFFで走行で対応する場合が多いが、日本では「雪質やロードヒーティングの有無などで状況が違うのかもしれない」（同氏）という。
VWにも四駆の要望が強いのか
4MOTION搭載車は高いからな
VWに四駆車のラインアップが出てきたらスバルはダメかもね
VWにも四駆の要望が強いのか
4MOTION搭載車は高いからな
VWに四駆車のラインアップが出てきたらスバルはダメかもね
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:42:40.83 ID:ufI5nfh90
おまえら、他の人が乗り換えたから自分もって基準で車選んでるのか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:44:34.55 ID:rwTFaMca0
NAもマフラー２本出しにしてれば売れたろうに
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:07:10.49 ID:pNkK/elv0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:18:11.57 ID:hWagR4qY0
◆ゴルフと比較される車種の順位
（1位）トヨタ プリウス／（2位）フォルクスワーゲン ポロ／（3位）アウディ A3／（4位）フォルクスワーゲン ゴルフ（ヴァリアント含）／（5位）スバル レガシィ
（1位）トヨタ プリウス／（2位）フォルクスワーゲン ポロ／（3位）アウディ A3／（4位）フォルクスワーゲン ゴルフ（ヴァリアント含）／（5位）スバル レガシィ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:23:02.97 ID:pNkK/elv0
比較されるとしかかいてないよね。
肝心の乗り換えは濁されてる
肝心の乗り換えは濁されてる
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:26:10.53 ID:hWagR4qY0
GOLFがプリウスレベルだとかどこにも書いてないよｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:28:13.23 ID:ufI5nfh90
>>678
プリウスに失礼だよな！
プリウスに失礼だよな！
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:33:20.93 ID:HcaT8JzT0
四駆ハイブリッドはアウディが先に出すんだな
アウディQ5ハイブリッドクワトロが気になる
メーターや内装もトヨタのハイブリッド車みたいにガキっぽくないし好印象
ドイツ勢のハイブリッド攻勢が凄いな
アウディQ5ハイブリッドクワトロが気になる
メーターや内装もトヨタのハイブリッド車みたいにガキっぽくないし好印象
ドイツ勢のハイブリッド攻勢が凄いな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:37:30.78 ID:hWagR4qY0
四駆ハイブリッドなんて、VWもBMWも既に出してるお
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:40:15.50 ID:pNkK/elv0
>>679
だな、失礼しました
だな、失礼しました
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:47:35.14 ID:HcaT8JzT0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:48:06.89 ID:hWagR4qY0
ゴルフとプリウスは価格帯被るから、比較しても何の不思議も無いな。
レガシーも然り。
レガシーも然り。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:48:58.37 ID:O8kkv5/I0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:49:19.32 ID:hWagR4qY0
>>683
どうイマイチ？
どうイマイチ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:16:13.51 ID:HcaT8JzT0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:26:14.47 ID:/sOP+RdE0
カムリに四駆が無いことからも、四駆に大きな需要はないことは明らか。
カローラ/オーリスの四駆があるのも日本くらいだろうし。
カローラ/オーリスの四駆があるのも日本くらいだろうし。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 00:21:35.86 ID:IsvX4zAj0
>>688
は？カムリがどうしたって？
は？カムリがどうしたって？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 00:42:27.72 ID:FIUcXbcw0
トヨタBMWの技術提携
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012062502000208.html
敵に塩を送るどころか食料まで送ってディーゼルの技術が欲しいらしいな。
馬鹿としか思えん。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012062502000208.html
敵に塩を送るどころか食料まで送ってディーゼルの技術が欲しいらしいな。
馬鹿としか思えん。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 00:42:37.37 ID:hCq6Skws0
ガタガタうるせえな？
フラッグシップはアウトバック3.6Rってカタログに謳ってあるだろ。
見えない？
眼鏡を新調しろよ。vr.3くらいでさ。
フラッグシップはアウトバック3.6Rってカタログに謳ってあるだろ。
見えない？
眼鏡を新調しろよ。vr.3くらいでさ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 05:37:00.24 ID:TE3ta6Qi0
>>680
トヨタは四駆ハイブリットを、とっくの昔に出してるけど。
トヨタは四駆ハイブリットを、とっくの昔に出してるけど。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 06:04:47.16 ID:7KNnVM+I0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 07:34:30.20 ID:VFTCKO51O
>>688>>693
それで？
ＦＦにしたら原価がカムリ以上に下がって、カムリより実用燃費が良くなると思ってるの？
ＦＦカムリと大して値段が変わらず、ＦＦカムリとカタログ燃費も変わらないから多少の粗が隠せてるってのもあるんだけど。
新水平対向エンジンまで出した今じゃ、今更ＡＷＤ捨てるメリットも無いんじゃね？
それで？
ＦＦにしたら原価がカムリ以上に下がって、カムリより実用燃費が良くなると思ってるの？
ＦＦカムリと大して値段が変わらず、ＦＦカムリとカタログ燃費も変わらないから多少の粗が隠せてるってのもあるんだけど。
新水平対向エンジンまで出した今じゃ、今更ＡＷＤ捨てるメリットも無いんじゃね？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 09:31:49.65 ID:IsvX4zAj0
>>693
だからなんでそんなもんが基準になるんだって言ってんだよ
だからなんでそんなもんが基準になるんだって言ってんだよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:07:38.12 ID:t2yZrm+70
自分が必要ない＝需要がない
自分が必要＝需要がある
と、両極端過ぎるんじゃないか？
一部には需要はあるから販売してるが、自分には必要ないからFFでいい。
でいいじゃないか。
自分が必要＝需要がある
と、両極端過ぎるんじゃないか？
一部には需要はあるから販売してるが、自分には必要ないからFFでいい。
でいいじゃないか。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:17:10.18 ID:9s1iCcO80
直噴300PSが魅力だね
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:28:21.00 ID:PhNBY4Vb0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:39:52.89 ID:S+6G9E3E0
車が売れている市場で地域によって気候が全く違うのは日本ぐらいなのかもね
沖縄から北海道まで全く違うし、雪も地方によって雪質が違うからラインアップに4WDを入れるのは必要なのだろう
コンパクトカーや軽自動車にまで4WDの設定がある国なんて珍しいんじゃないかな
海外で気温が低くて雪が降る地域の人はランクルのような本格4WD車かSUVを選ぶのだろう
沖縄から北海道まで全く違うし、雪も地方によって雪質が違うからラインアップに4WDを入れるのは必要なのだろう
コンパクトカーや軽自動車にまで4WDの設定がある国なんて珍しいんじゃないかな
海外で気温が低くて雪が降る地域の人はランクルのような本格4WD車かSUVを選ぶのだろう
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:48:48.61 ID:g8PmXdqu0
>>696
そんな常識的な考え方できるやつが2chでアンチなんてするわけがないわなぁ
そんな常識的な考え方できるやつが2chでアンチなんてするわけがないわなぁ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:55:49.14 ID:g8bsb6it0
>>699
というか、乗用車にそこそこ使える四駆を組み込む日本メーカーが
そもそも特殊だって話もあるな。
今でこそ北米はクロスオーバー系の車高が高い四駆ワゴンは売れるけど、
セダンで四駆なんて今でもマニア向けの商品だって聞くし。
アウディもベンツも元々は高速安定性を目的に四駆を採用したって言うし、
日本メーカーみたいな「乗用車での悪路走破性」は、地方によっての気候の
違いよりも四季の明確な日本ならではの文化なんじゃないか？と
思ったり思わなかったり。
というか、乗用車にそこそこ使える四駆を組み込む日本メーカーが
そもそも特殊だって話もあるな。
今でこそ北米はクロスオーバー系の車高が高い四駆ワゴンは売れるけど、
セダンで四駆なんて今でもマニア向けの商品だって聞くし。
アウディもベンツも元々は高速安定性を目的に四駆を採用したって言うし、
日本メーカーみたいな「乗用車での悪路走破性」は、地方によっての気候の
違いよりも四季の明確な日本ならではの文化なんじゃないか？と
思ったり思わなかったり。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:56:44.55 ID:S+6G9E3E0
外国勢は4WD＝悪路を走る車という区別なのかな
オンロード4WDとなるとハイパワーエンジンのトラクションを有効活用するスポーツ車が多くなるね
日本のように低出力エンジンに4WDを組み合わせるというのは燃費重量などから考えて無意味と判断しているのかな
オンロード4WDとなるとハイパワーエンジンのトラクションを有効活用するスポーツ車が多くなるね
日本のように低出力エンジンに4WDを組み合わせるというのは燃費重量などから考えて無意味と判断しているのかな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 13:42:33.05 ID:0vglq/uW0
アメリカのインテリはでかい四駆だとかＳＵＶは好みじゃないのだよ。
日常的なセダンなりワゴンで少々の雪道を走破できるのが良い。
雪が降れば普通のセダンあるいは生活四駆では自宅の車庫前の除雪をしなくてはならない。
その点スバルのＡＷＤはＲＡＶ4やＣＲＶより踏破性は高い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9h6n_M6m2fk&feature=related
日常的なセダンなりワゴンで少々の雪道を走破できるのが良い。
雪が降れば普通のセダンあるいは生活四駆では自宅の車庫前の除雪をしなくてはならない。
その点スバルのＡＷＤはＲＡＶ4やＣＲＶより踏破性は高い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9h6n_M6m2fk&feature=related
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 14:05:30.77 ID:23ywaPYJ0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 15:29:36.47 ID:VFTCKO51O
>>704
国民性（もとい民族性）の違いじゃね？
運転下手が無謀運転して吹き溜まりに突っ込んで立ち往生した姿を見て
『よく分からないけど４駆だったら大丈夫だったのに』と思うか
『吹き溜まりに突っ込まなきゃ良いのに』と思うかの違いだろ。
とんでもない悪路を走る分にはゲレンデヴァーゲンなんて車だってドイツにもあるんだし
国民性（もとい民族性）の違いじゃね？
運転下手が無謀運転して吹き溜まりに突っ込んで立ち往生した姿を見て
『よく分からないけど４駆だったら大丈夫だったのに』と思うか
『吹き溜まりに突っ込まなきゃ良いのに』と思うかの違いだろ。
とんでもない悪路を走る分にはゲレンデヴァーゲンなんて車だってドイツにもあるんだし
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 16:12:29.08 ID:k6UuLCdV0
ドイツ人がドイツ車ばかり乗ってるわけでもあるまいに
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 18:35:10.47 ID:FIUcXbcw0
ドイツもこいつもAWD化
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:09:20.62 ID:UnBgKX3E0
ホンダ車はサビやすいって聞くけどホント？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:10:07.79 ID:UnBgKX3E0
すまん誤爆
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 21:12:39.16 ID:TE3ta6Qi0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 21:19:05.48 ID:1jL6Ck3H0
>>703
最低地上高を比較したら負けてるだろ？w
最低地上高を比較したら負けてるだろ？w
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:10:16.81 ID:0vglq/uW0
売れる売れないは性能だけで決まるものではないだろ。
しかし厳しい環境に在れば性能優先の選択しかなくなる。
エクストレイル川磯。
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-17TFNzw-0&feature=related
しかし厳しい環境に在れば性能優先の選択しかなくなる。
エクストレイル川磯。
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-17TFNzw-0&feature=related
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:21:41.47 ID:7CIhY9VR0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:19:20.69 ID:x/9ZwyIF0
>>713
えーと、まさか初代フォレスター時代のこれしか
スバル車のしょぼい動画が見つからないってことは
ないよな？
フォレスターだけ助走無しで登れない姿を見せつける
ような動画じゃ、スバヲタがまたうるさいだろ。
えーと、まさか初代フォレスター時代のこれしか
スバル車のしょぼい動画が見つからないってことは
ないよな？
フォレスターだけ助走無しで登れない姿を見せつける
ような動画じゃ、スバヲタがまたうるさいだろ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:20:35.81 ID:avNr7cE60
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:27:03.32 ID:0S3tyrzO0
>>713
もっと気合入れて探して来いっ！
もっと気合入れて探して来いっ！
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:47:20.77 ID:7CIhY9VR0
初代フォレスター時代から、何も進歩してない4WDのくせにｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:57:21.69 ID:0vglq/uW0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:05:52.12 ID:7CIhY9VR0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:29:22.74 ID:yNQQh8CB0
重心がちょうど車高の真ん中くらいなのか、よく転がりますねｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:34:45.57 ID:kxiyJIaS0
おもしろいなぁ、もっとくれ！w
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:54:19.62 ID:o/khhBjc0
もうこのスレいらなくね？新型レガシィのネタもうないでしょ？
それかスバルアンチスレに変更するとか。
それかスバルアンチスレに変更するとか。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 03:06:40.78 ID:y60k7Q210
スバルアンチスレもレガシィアンチスレも存在しているんだよね
スレが伸びるのは擁護がいるかいないかの差
擁護がいるスレは伸びるけどいないスレはアンチが書き込んでもスレは全然伸びない
スレが伸びるのは擁護がいるかいないかの差
擁護がいるスレは伸びるけどいないスレはアンチが書き込んでもスレは全然伸びない
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 07:11:17.29 ID:fVQDoqkp0
大失敗作だねｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 16:21:59.72 ID:PQ4+A+9y0
実際はアメリカでもスバルは売れてないしな。
トヨタはおろか、ホンダやヒュンダイの1車種にスバル全部が負けてるぐらい。
あと、スバルのAWDも大半がアクティブトルクスプリット。
単なる電子制御四駆。しかも今や二流。
燃費犠牲にした初期トルク配分で、停止からのスタック回避を宣伝してるが、
実利用じゃそこらのスタンバイ四駆と変わらん。
なんせ反応が遅いから。
ま、一部グレードのセンターデフ式にしてもアウディ等に比べたら設計古過ぎで、
これまた反応速度が凄まじく遅いポンコツだけどな。
トヨタはおろか、ホンダやヒュンダイの1車種にスバル全部が負けてるぐらい。
あと、スバルのAWDも大半がアクティブトルクスプリット。
単なる電子制御四駆。しかも今や二流。
燃費犠牲にした初期トルク配分で、停止からのスタック回避を宣伝してるが、
実利用じゃそこらのスタンバイ四駆と変わらん。
なんせ反応が遅いから。
ま、一部グレードのセンターデフ式にしてもアウディ等に比べたら設計古過ぎで、
これまた反応速度が凄まじく遅いポンコツだけどな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:16:06.33 ID:uhRMbYIs0
それは例えば、プリウスに対して売れてないといってるようなもんとわからんばか
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:26:59.38 ID:y60k7Q210
AWDシステムが古いのは認めないとね
VTD-4WDが1991年、ACT-4は1987年開発だしな
ACT-4はMP-Tの改良版だからMP-Tだと1981年開発
新モデルになるたびに細かい改良はされているけど基本は同じなので、今の電子デバイスを使った他社製4WDに比べると古いのは否めない
VTD-4WDが1991年、ACT-4は1987年開発だしな
ACT-4はMP-Tの改良版だからMP-Tだと1981年開発
新モデルになるたびに細かい改良はされているけど基本は同じなので、今の電子デバイスを使った他社製4WDに比べると古いのは否めない
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:28:43.62 ID:uSPVLkw40
たまに>>725みたいな売り上げランキングの数字しか見れない人が
出てくるけど、工場の生産能力に対する販売台数とか分かった上で
煽ってるだけなのか、本気で理解してないのか分からなくて反応
に困るな……
あと、例えばアウディのクラウンギア式に対するビスカスLSDやDCCDの
反応の遅さは分かるけど、実際にはリアのトルク配分を大きくしてるから
回頭のアクセル追従性が良くてクアトロほどトルク配分速度の影響が
ピーキーじゃないから、高級からは程遠いけれどもポンコツ扱いされる
のは当面先だな。
アクティブトルクスプリットAWDに関しても、スバルの四駆に関する特許
だと高速走行時に100%前輪駆動となる旨が記述されてるのに、それを
「そこらのスタンバイ四駆と変わらん」って、まさかスバル車は全部が
フルタイムAWDを謳ってるものと思い込んでるのかね。
出てくるけど、工場の生産能力に対する販売台数とか分かった上で
煽ってるだけなのか、本気で理解してないのか分からなくて反応
に困るな……
あと、例えばアウディのクラウンギア式に対するビスカスLSDやDCCDの
反応の遅さは分かるけど、実際にはリアのトルク配分を大きくしてるから
回頭のアクセル追従性が良くてクアトロほどトルク配分速度の影響が
ピーキーじゃないから、高級からは程遠いけれどもポンコツ扱いされる
のは当面先だな。
アクティブトルクスプリットAWDに関しても、スバルの四駆に関する特許
だと高速走行時に100%前輪駆動となる旨が記述されてるのに、それを
「そこらのスタンバイ四駆と変わらん」って、まさかスバル車は全部が
フルタイムAWDを謳ってるものと思い込んでるのかね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:34:16.09 ID:VCgvx+rS0
他社が電子装備満載でやっと追い越せた性能を
20年も前から出せてるんだろ
古くさいんじゃなくて20年前から完成してるんだよ
20年も前から出せてるんだろ
古くさいんじゃなくて20年前から完成してるんだよ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:40:12.93 ID:iSegUSTq0
マック馬鹿にしてるウィン信者とか泥信者みたいなもん
あなたの技術とっくにやってますがな？ってこと 世間は知らないだけでね
あなたの技術とっくにやってますがな？ってこと 世間は知らないだけでね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:41:48.10 ID:y60k7Q210
ACT-4はVWなどが採用している第4世代ハルデックスカップリング4WDや日産のALL MODE 4×4-iから比べるともう時代遅れ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:05:18.76 ID:uSPVLkw40
>>731
敢えてハルデックスカップリング4を第四世代と見做すんだ。
じゃあ現行レガシィやインプレッサの舵角やGセンサー、アクセル開度、
各タイヤのスリップ状況、ヨーレートまで含めて協調介入するACT-4が
第何世代なのか分かる？
トクルベクタリング付きALL MODE 4x4-iに比べて時代遅れってなら
分かるけど、単なるALL MODE 4x4-iに比べてどう時代遅れと感じて
るのかな。
敢えてハルデックスカップリング4を第四世代と見做すんだ。
じゃあ現行レガシィやインプレッサの舵角やGセンサー、アクセル開度、
各タイヤのスリップ状況、ヨーレートまで含めて協調介入するACT-4が
第何世代なのか分かる？
トクルベクタリング付きALL MODE 4x4-iに比べて時代遅れってなら
分かるけど、単なるALL MODE 4x4-iに比べてどう時代遅れと感じて
るのかな。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:10:34.82 ID:RGA4X9wH0
車が売れれば生産能力は上がっていく。
売れないから生産能力は低いまま。
つまりスバルは売れてない。
売れないから生産能力は低いまま。
つまりスバルは売れてない。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:15:43.83 ID:uSPVLkw40
>>731
ちなみにハルデックスカップリングが登場した頃の性能は以下の通り。
http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY
ボルボの本拠地スェーデンの雑誌社をして、この評価。
新モデルになるたびに細かい改良はされているけど基本は同じなので以下同文。
ちなみにハルデックスカップリングが登場した頃の性能は以下の通り。
http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY
ボルボの本拠地スェーデンの雑誌社をして、この評価。
新モデルになるたびに細かい改良はされているけど基本は同じなので以下同文。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:18:33.63 ID:y60k7Q210
>>732
ACT-4がモデルチェンジやマイナーチェンジごとに制御などを改良しているのはわかるけど、世代までは内部の人間じゃないからわからないな
ただスバル乗りからするとACT-4の制御は情報が少なすぎて実際どうなんだ？と思う
レガシィだったら全車種にVTD-4WDを載せて欲しいのだが、ACT-4が嫌だから結局ターボ車買うはめになる
レガシィはVTD、インプレッサ・フォレスターはACT-4とか差別化して欲しい
ACT-4がモデルチェンジやマイナーチェンジごとに制御などを改良しているのはわかるけど、世代までは内部の人間じゃないからわからないな
ただスバル乗りからするとACT-4の制御は情報が少なすぎて実際どうなんだ？と思う
レガシィだったら全車種にVTD-4WDを載せて欲しいのだが、ACT-4が嫌だから結局ターボ車買うはめになる
レガシィはVTD、インプレッサ・フォレスターはACT-4とか差別化して欲しい
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:23:51.13 ID:y60k7Q210
擁護の書き込みがあるとレスが増えてスレが盛んになるね
他のスバル車アンチスレは伸びないのに
アンチは擁護の自作自演なのかね
他のスバル車アンチスレは伸びないのに
アンチは擁護の自作自演なのかね
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:37:00.25 ID:uSPVLkw40
>>735
＞ACT-4が嫌だから結局ターボ車買うはめになる
それは分かる。
VTDだと絶対に後輪を放さないから、制御の予測がしやすいよね。
ただ、スバルの一部のディーラーに置いてある社内技術報とか特許情報を
見る限り、少しでもアクセル開度を変えただけで締結力を強めるような後輪
優先の考え方に基づいてACT-4の設計してるっぽい。
個人的には、ハルデックスAWDの第三世代と第四世代はホンダのデュアル
ポンプ4WDととCR-Vで搭載されたシングルポンプ4WDの関係に良く似てると
思う。良いシステムだとは思うし、構造的に後輪を放さないけど、スバルの
ACT-4に比べて優れてるかって言ったら、トルク容量以外は思い付かない。
多板クラッチユニットの性能劣化が及ぼす影響がACT-4以上にシビアだし、
メンテ代の高さをおしてまで乗りたいかって言われると・・・
＞ACT-4が嫌だから結局ターボ車買うはめになる
それは分かる。
VTDだと絶対に後輪を放さないから、制御の予測がしやすいよね。
ただ、スバルの一部のディーラーに置いてある社内技術報とか特許情報を
見る限り、少しでもアクセル開度を変えただけで締結力を強めるような後輪
優先の考え方に基づいてACT-4の設計してるっぽい。
個人的には、ハルデックスAWDの第三世代と第四世代はホンダのデュアル
ポンプ4WDととCR-Vで搭載されたシングルポンプ4WDの関係に良く似てると
思う。良いシステムだとは思うし、構造的に後輪を放さないけど、スバルの
ACT-4に比べて優れてるかって言ったら、トルク容量以外は思い付かない。
多板クラッチユニットの性能劣化が及ぼす影響がACT-4以上にシビアだし、
メンテ代の高さをおしてまで乗りたいかって言われると・・・
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:41:00.69 ID:opb0N87w0
みんないろんな事よく知ってるなぁ～
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 18:54:47.52 ID:yNQQh8CB0
電子制御クラッチカップリングという方式内での差異は正直よくわからんな。
まあ、生産台数が少ないスバルにしか搭載されてないものより、
VWやAUDIやVOLVOに採用されて生産台数が多いハルデックスの方が
いろいろ熟成は進んでるんだろうな。
まあ、生産台数が少ないスバルにしか搭載されてないものより、
VWやAUDIやVOLVOに採用されて生産台数が多いハルデックスの方が
いろいろ熟成は進んでるんだろうな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 19:07:22.58 ID:7bkVbzJNO
>>739
まあ、その辺は宗教と同じだからねw
まあ、その辺は宗教と同じだからねw
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 20:58:42.94 ID:4wKPtnMI0
>>739
つまり生産台数が世界で最も多いJTEKTのカップリングを積んでる
トヨタ車が一番熟成されてるってことだな。
さすが、セリカをWRCから撤退させるまでスバルを表舞台に立たせなかった
企業なだけはあるな。
つまり生産台数が世界で最も多いJTEKTのカップリングを積んでる
トヨタ車が一番熟成されてるってことだな。
さすが、セリカをWRCから撤退させるまでスバルを表舞台に立たせなかった
企業なだけはあるな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:05:20.45 ID:4wKPtnMI0
しかしボルボが単体でハルデックスAWD使ってたときはスタンバイAWDの中でも
最低最悪の部類と言われてたのに、アウディが使うようになったら途端に最高
のシステムの一つみたいに言う人とかって、
単なるアクティブトルクスプリットAWDなのにスバルの四駆はやっぱり違うとか
言っちゃってるスバヲタと全然変わらないよな。
最低最悪の部類と言われてたのに、アウディが使うようになったら途端に最高
のシステムの一つみたいに言う人とかって、
単なるアクティブトルクスプリットAWDなのにスバルの四駆はやっぱり違うとか
言っちゃってるスバヲタと全然変わらないよな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:35:10.00 ID:yNQQh8CB0
JTECTってところのカップリングが一番数出てんの？
ほんとかねー？
ほんとかねー？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:39:57.54 ID:/LJQ/Zf10
機械ってのはなシンプルなものの方が高性能なんだよ
いろんな補足パーツや電子制御が必要ってのは
基本構成の悪さを仕方なくごまかしてるんだ
あまり進化してるように見えないのはその必要がないからなんだよ
スバルのAWDが最高だとは思わないが俺は不満を感じたことはない
時代遅れといってる奴らはその最新最高のAWDと同条件で比較テストでもしたのか？
いろんな補足パーツや電子制御が必要ってのは
基本構成の悪さを仕方なくごまかしてるんだ
あまり進化してるように見えないのはその必要がないからなんだよ
スバルのAWDが最高だとは思わないが俺は不満を感じたことはない
時代遅れといってる奴らはその最新最高のAWDと同条件で比較テストでもしたのか？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:50:34.27 ID:y60k7Q210
>>742
ハルデックスは昔はダメ4WDの代表みたいな扱いだったけど、アウディと組んでアウディの4WD技術を取り入れてからは結構進化してるよ
ホンダも初期のスタンバイ4WDは酷かったけど、SH-AWDなど開発して進化を止めていないし
スバルもACT-4やVTDは昔と比べてこれだけ進化していますともっとPRすべきだと思う
カタログ見てもACT-4やVTDのところは昔から書いていること変わらないし
ハルデックスは昔はダメ4WDの代表みたいな扱いだったけど、アウディと組んでアウディの4WD技術を取り入れてからは結構進化してるよ
ホンダも初期のスタンバイ4WDは酷かったけど、SH-AWDなど開発して進化を止めていないし
スバルもACT-4やVTDは昔と比べてこれだけ進化していますともっとPRすべきだと思う
カタログ見てもACT-4やVTDのところは昔から書いていること変わらないし
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:53:36.46 ID:AjIL3kj30
ttp://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ&feature=related
時代遅れのスバルが氷結道路を登ってるぞ。
大上段に構えるのではなく、何気ない便利さがいいね。
時代遅れのスバルが氷結道路を登ってるぞ。
大上段に構えるのではなく、何気ない便利さがいいね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:57:25.09 ID:4wKPtnMI0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:02:34.97 ID:yNQQh8CB0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:16:12.61 ID:/LJQ/Zf10
>>735
VTD４駆がどんな構造なのか理解してるのかい？
VTDはプラネタリーギヤで前後輪のアウトプット回転数を約１０％後輪側が多くなるようにしてるんだぜ
前輪側を５％ゆっくり回して後輪側を５％速く回す
つまりゆっくり回る前輪を後輪が常に押し出してるんだ、その回転差をデフの差動で吸収して
駆動トルクに変換してる。
つまりまっすぐ走ってるときも常にデフが作動していて抵抗になる。
前輪後輪のどちらかが空転したときには差動クラッチを結合してロックする。
つまり駆動配分特性は４５：５５～５０：５０の間でしか制御できない。
ほとんどの条件ではVTDよりもACTのほうがいいんじゃないかと俺は思う。
VTD４駆がどんな構造なのか理解してるのかい？
VTDはプラネタリーギヤで前後輪のアウトプット回転数を約１０％後輪側が多くなるようにしてるんだぜ
前輪側を５％ゆっくり回して後輪側を５％速く回す
つまりゆっくり回る前輪を後輪が常に押し出してるんだ、その回転差をデフの差動で吸収して
駆動トルクに変換してる。
つまりまっすぐ走ってるときも常にデフが作動していて抵抗になる。
前輪後輪のどちらかが空転したときには差動クラッチを結合してロックする。
つまり駆動配分特性は４５：５５～５０：５０の間でしか制御できない。
ほとんどの条件ではVTDよりもACTのほうがいいんじゃないかと俺は思う。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:21:20.06 ID:j1iZaVTQ0
>>728
特許にしか載せてないようなことをドヤ顔で語られてもねえ。
実際に一般の人に対する広告は「シンメトリカルAWD最高！」だもん。
＞まさかスバル車は全部がフルタイムAWDを謳ってるものと思い込んでるのかね。
少なくても普通に目に付く広告では完全にそうとしか謳ってないけど。
特許にしか載せてないようなことをドヤ顔で語られてもねえ。
実際に一般の人に対する広告は「シンメトリカルAWD最高！」だもん。
＞まさかスバル車は全部がフルタイムAWDを謳ってるものと思い込んでるのかね。
少なくても普通に目に付く広告では完全にそうとしか謳ってないけど。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:21:40.48 ID:yNQQh8CB0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:24:11.18 ID:/LJQ/Zf10
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:24:20.88 ID:Zjz2UeyZ0
アンチの舶来信仰の穴黒加減に呆れるばかり。明治生まれの方ですか？
ハルデックスのどこに優位性を見いだせと？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31744/32843/11567804/list_comments
ハルデックスのどこに優位性を見いだせと？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31744/32843/11567804/list_comments
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:27:24.13 ID:yNQQh8CB0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:31:55.44 ID:/LJQ/Zf10
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:37:56.76 ID:yNQQh8CB0
>>755
お前、デフの差動原理なんて説明してねーじゃんｗ
お前は、前半でデフが前後の回転数差を発生させるといっときながら、
後半でデフが前後の回転数差を吸収するって言ってんだよｗ
結局、どっちなんですかｗｗｗ
お前、デフの差動原理なんて説明してねーじゃんｗ
お前は、前半でデフが前後の回転数差を発生させるといっときながら、
後半でデフが前後の回転数差を吸収するって言ってんだよｗ
結局、どっちなんですかｗｗｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:54:10.14 ID:4wKPtnMI0
>>748
ソース？無いよそんなもん、嘘だから。
だから少し調べてくれれば分かるのに。
>>750
普通に目に付く広告でもスバルは「AWD」としか書いてないでしょ。
スバヲタが発狂気味に他社のスタンバイ四駆とは違う！って叫ぶのは
良く目にするし、昔のMT比率が高かったころはフルタイムAWDの文字が
踊ってる広告もあったけど、今はフルタイムって文字見つける方が
難しいと思うけど？
ソース？無いよそんなもん、嘘だから。
だから少し調べてくれれば分かるのに。
>>750
普通に目に付く広告でもスバルは「AWD」としか書いてないでしょ。
スバヲタが発狂気味に他社のスタンバイ四駆とは違う！って叫ぶのは
良く目にするし、昔のMT比率が高かったころはフルタイムAWDの文字が
踊ってる広告もあったけど、今はフルタイムって文字見つける方が
難しいと思うけど？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:55:21.39 ID:4wKPtnMI0
>>748
ソース？無いよそんなもん、嘘だから。
だから少し調べてくれれば分かるのに。
>>750
普通に目に付く広告でもスバルは「AWD」としか書いてないでしょ。
スバヲタが発狂気味に他社のスタンバイ四駆とは違う！って叫ぶのは
良く目にするし、昔のMT比率が高かったころはフルタイムAWDの文字が
踊ってる広告もあったけど、今はフルタイムって文字見つける方が
難しいと思うけど？
ソース？無いよそんなもん、嘘だから。
だから少し調べてくれれば分かるのに。
>>750
普通に目に付く広告でもスバルは「AWD」としか書いてないでしょ。
スバヲタが発狂気味に他社のスタンバイ四駆とは違う！って叫ぶのは
良く目にするし、昔のMT比率が高かったころはフルタイムAWDの文字が
踊ってる広告もあったけど、今はフルタイムって文字見つける方が
難しいと思うけど？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:59:45.89 ID:yNQQh8CB0
>>757
息をはくように嘘をつくんだねｗ
息をはくように嘘をつくんだねｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:29:24.33 ID:LvWL8/vv0
>>749
VTDの駆動比率なんてサンギアの歯数で自由に設定できるし、事実SVXなんかは
35:65だったけど同じようなDCCDの設定を持ってたインプレッサは一時期45:55
だった訳で、スバルとしては駆動分配の幅広さが四駆としての性能自体には
あんまり関係してないと思ってるんじゃないかね？
>>759
いや、数が出てれば上って考えを揶揄してトヨタのサプライヤーの名前を
出してみただけなんだけどね。JTEKTってそんなにマイナーだったかな？
VTDの駆動比率なんてサンギアの歯数で自由に設定できるし、事実SVXなんかは
35:65だったけど同じようなDCCDの設定を持ってたインプレッサは一時期45:55
だった訳で、スバルとしては駆動分配の幅広さが四駆としての性能自体には
あんまり関係してないと思ってるんじゃないかね？
>>759
いや、数が出てれば上って考えを揶揄してトヨタのサプライヤーの名前を
出してみただけなんだけどね。JTEKTってそんなにマイナーだったかな？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:47:25.22 ID:Cxb3+5oC0
>>760
息をはくように嘘付く人の言葉は全く説得力が無いですな。
息をはくように嘘付く人の言葉は全く説得力が無いですな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:04:41.93 ID:0jCYWVUW0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:14:34.88 ID:t0auvYjM0
D型になってDITと３．６R以外はすべてACTになったのは
VDCと連動させることで特殊な場合を除いてACTのメリットのほうが
多いと中の人が判断したんじゃないのかな
３．６Rは継続ミッションでDITはVTDの方が素人受けすると判断して採用
なんじゃないのかな
VDCと連動させることで特殊な場合を除いてACTのメリットのほうが
多いと中の人が判断したんじゃないのかな
３．６Rは継続ミッションでDITはVTDの方が素人受けすると判断して採用
なんじゃないのかな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:15:14.06 ID:ZsJt132S0
>>762
最初から疑ってましたが、何か？
最初から疑ってましたが、何か？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:23:20.33 ID:0jCYWVUW0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:37:38.14 ID:ZsJt132S0
そうだよーｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 01:00:10.16 ID:Otd1HMm90
色魔集団、民主党
・鳩山元総理…間男から不倫略奪婚、室蘭愛人マキ、マキ店チーママに黒下着贈る「ええ、出来れば今着て欲しい」
・菅元総理…戸野本優子と「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」、韓人ホステス間に隠し子台湾でも大々的報道
・菅信子…菅の従姉妹、大酒飲みファーストレディは過去に夫の秘書と不倫の噂
・野田総理…衆道疑惑
・中井元国公委長…夫人自殺、福島沖地震に担当相職責果たさず、鮮人銀座ホステス路チュー＆議員宿舎連れ込み鍵渡す
・細野環境相…モナと路チュー、娘の運動会にも議員パスで京都不倫旅行
・横峯さくらパパ…不倫相手に娘のパジャマ着せる、恐喝の傍ら変態プレイ破廉恥写真
・平山泰朗…北千住居酒屋バイト嬢と五反田ラブホ中田氏不倫
・和田隆志…愛人秘書の給料踏み倒し変態趣味暴露さる
・横粂勝仁…夜の北京でハニトラ全身マッサージ
・石川知裕…ゼネコンに吉原高級ソープ奢らせ捲り
・寺田学…議員会館で同棲
・小林興起…杉本彩にキス迫る結局玉砕
・つじ恵…鬼畜AV業者バッキーのケツ持ち
・赤松元農水相…パチンコ献金貰って韓国クラブ出入り
・安住、樽床、羽田Jr.…キャバクラ三銃士
・江田五月、川端達夫、直嶋正行、松野頼久、松本剛明…キャバクラ５、政治活動費に抜きキャバ代計上
・荒井元国家戦略相…息子の巨乳同級生を愛人秘書に、事務所費にキャミソールと少女マンガ
・蓮舫元特命相…不法薬物使用で逮捕された不動産会社社長と不倫報道、秘書も痴漢行為で逮捕
・青木愛…寵愛を受けた小沢氏の政策秘書と不倫お泊りデート発覚
・福田衣里子…キャバ嬢経歴（日テレニュース）、肝炎設定なのに酒席写真
・姫井ぶって由美子…初体験は珍走団、岡山県警幹部と不倫青姦、元高校教師と不倫旅行SMプレイ
・井戸正枝…勝又恒一郎を捨て子連れ不倫同棲、離婚成立後速攻中田氏
・太田和美…産廃業者娘バイク補導歴キャバ嬢、ハイソ珍走抱擁写真に五番（五香）のCITY、行政処分教材販売ブラック社員
・田中美絵子…風俗畑専門人生、妻子持ち国交省副局長と路チュー後シティホテルへ ← New！
・小沢元幹事長…外国人秘書ハーレム不動産漁り、隠し子騒動 ← New！
・仙谷元官房長官…セクハラ裁判敗訴 ← New！
・鳩山元総理…間男から不倫略奪婚、室蘭愛人マキ、マキ店チーママに黒下着贈る「ええ、出来れば今着て欲しい」
・菅元総理…戸野本優子と「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」、韓人ホステス間に隠し子台湾でも大々的報道
・菅信子…菅の従姉妹、大酒飲みファーストレディは過去に夫の秘書と不倫の噂
・野田総理…衆道疑惑
・中井元国公委長…夫人自殺、福島沖地震に担当相職責果たさず、鮮人銀座ホステス路チュー＆議員宿舎連れ込み鍵渡す
・細野環境相…モナと路チュー、娘の運動会にも議員パスで京都不倫旅行
・横峯さくらパパ…不倫相手に娘のパジャマ着せる、恐喝の傍ら変態プレイ破廉恥写真
・平山泰朗…北千住居酒屋バイト嬢と五反田ラブホ中田氏不倫
・和田隆志…愛人秘書の給料踏み倒し変態趣味暴露さる
・横粂勝仁…夜の北京でハニトラ全身マッサージ
・石川知裕…ゼネコンに吉原高級ソープ奢らせ捲り
・寺田学…議員会館で同棲
・小林興起…杉本彩にキス迫る結局玉砕
・つじ恵…鬼畜AV業者バッキーのケツ持ち
・赤松元農水相…パチンコ献金貰って韓国クラブ出入り
・安住、樽床、羽田Jr.…キャバクラ三銃士
・江田五月、川端達夫、直嶋正行、松野頼久、松本剛明…キャバクラ５、政治活動費に抜きキャバ代計上
・荒井元国家戦略相…息子の巨乳同級生を愛人秘書に、事務所費にキャミソールと少女マンガ
・蓮舫元特命相…不法薬物使用で逮捕された不動産会社社長と不倫報道、秘書も痴漢行為で逮捕
・青木愛…寵愛を受けた小沢氏の政策秘書と不倫お泊りデート発覚
・福田衣里子…キャバ嬢経歴（日テレニュース）、肝炎設定なのに酒席写真
・姫井ぶって由美子…初体験は珍走団、岡山県警幹部と不倫青姦、元高校教師と不倫旅行SMプレイ
・井戸正枝…勝又恒一郎を捨て子連れ不倫同棲、離婚成立後速攻中田氏
・太田和美…産廃業者娘バイク補導歴キャバ嬢、ハイソ珍走抱擁写真に五番（五香）のCITY、行政処分教材販売ブラック社員
・田中美絵子…風俗畑専門人生、妻子持ち国交省副局長と路チュー後シティホテルへ ← New！
・小沢元幹事長…外国人秘書ハーレム不動産漁り、隠し子騒動 ← New！
・仙谷元官房長官…セクハラ裁判敗訴 ← New！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 01:23:11.92 ID:eLEGaLnB0
ACTだけがAWDｼｽﾃﾑ中核って思ってるバカが居るのかよ～
スバルは単なるAWDじゃなくてVDCと連動してるからな。
そりゃshに比べりゃローテクなんかも知れん、しかしな
AWD車の販売数が違う、売った数だけノウハウも豊富だ。
エンジン、レイアウト、車体構造、駆動システム、４輪制御システム
トータルで見ればやっぱりAWDはスバルだな。
スバルは単なるAWDじゃなくてVDCと連動してるからな。
そりゃshに比べりゃローテクなんかも知れん、しかしな
AWD車の販売数が違う、売った数だけノウハウも豊富だ。
エンジン、レイアウト、車体構造、駆動システム、４輪制御システム
トータルで見ればやっぱりAWDはスバルだな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 05:48:11.70 ID:4lMw6wWfO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 07:07:03.91 ID:XPrfDNUV0
レガシーの失敗は半端ないね
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:29:02.00 ID:J2iQMkIp0
>>769
そうそう、未舗装や整備不良が多かった80年代の道路や重く湿った雪での走破性を
重視してきた日本の生活四駆なんかよりも、
アウトバーンを始めとする高級舗装路での高速安定性と大陸の乾いた上質な雪道
での走破性を求めて進化してきた欧州の四駆の方が遥かにスマートだし、
現代の道路事情にマッチしてるよねｗｗ
昔はハルデックスのオイルフィルターなんて一個2万円とかしたけど、VW/AUDIが
採用してくれてから半額にまで値下がったし、最新の奴なんてフィルターレスに
なったらしいし、ハルデックスAWD選ばない奴は馬鹿だよｗｗｗｗ
そうそう、未舗装や整備不良が多かった80年代の道路や重く湿った雪での走破性を
重視してきた日本の生活四駆なんかよりも、
アウトバーンを始めとする高級舗装路での高速安定性と大陸の乾いた上質な雪道
での走破性を求めて進化してきた欧州の四駆の方が遥かにスマートだし、
現代の道路事情にマッチしてるよねｗｗ
昔はハルデックスのオイルフィルターなんて一個2万円とかしたけど、VW/AUDIが
採用してくれてから半額にまで値下がったし、最新の奴なんてフィルターレスに
なったらしいし、ハルデックスAWD選ばない奴は馬鹿だよｗｗｗｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 11:10:32.42 ID:o/RLNLX00
ドイツで売れるアウディA4のうち、四駆は2割程度にとどまるらしいよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 15:04:45.09 ID:J2iQMkIp0
>>772
ドイツ国内はその割合でも、AUDIにおける世界全体での四駆製造率は
2010年時点で約38%だそうで。
http://www.corism.com/news/audi/1204.html
ちなみにVWがハルデックスAWD採用したのって2006年のゴルフR32、
AUDIは1998年のTTと結構最近の話だった思うけど、>>739が言うには
1981年のレオーネ以来作ってるスバルの電子制御トルクスプリットAWD
の数を既に抜いてるらしいから凄いね。
ドイツ国内はその割合でも、AUDIにおける世界全体での四駆製造率は
2010年時点で約38%だそうで。
http://www.corism.com/news/audi/1204.html
ちなみにVWがハルデックスAWD採用したのって2006年のゴルフR32、
AUDIは1998年のTTと結構最近の話だった思うけど、>>739が言うには
1981年のレオーネ以来作ってるスバルの電子制御トルクスプリットAWD
の数を既に抜いてるらしいから凄いね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:28:20.29 ID:qBbgKaYk0
ドイツ車は凄い………に違いない？
だって、速度無制限のアウトバーンで鍛え上げられてるから、最高速度
100km/hで制限されてる日本車の比ではない…………と思う？
では、スバルが何故、敵地NBR24Hレースで2連覇出来ちゃうのか？
http://www.subaru-msm.com/2012race/nbr/2012.html
そりゃあ、ドライバーが世界屈指の優勝請負人だったってことは抜きにしてね。
市販車レベルでは、スバルを凌駕する性能が出せなかったということなんだよね。
だって、速度無制限のアウトバーンで鍛え上げられてるから、最高速度
100km/hで制限されてる日本車の比ではない…………と思う？
では、スバルが何故、敵地NBR24Hレースで2連覇出来ちゃうのか？
http://www.subaru-msm.com/2012race/nbr/2012.html
そりゃあ、ドライバーが世界屈指の優勝請負人だったってことは抜きにしてね。
市販車レベルでは、スバルを凌駕する性能が出せなかったということなんだよね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:34:46.48 ID:lmhpTUxe0
レガシィ関係ないし、どうでもいい。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:42:01.03 ID:qBbgKaYk0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:49:48.61 ID:qBbgKaYk0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:21:44.14 ID:DnRw3SL90
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:25:05.11 ID:ZsJt132S0
ニュルブルクリンク24時間レースって、これ？
過去の優勝履歴がドイツ車ばっかりなんだけど？
スバルは、どこで優勝したのかなｗ
もしかして、”クラス優勝（総合28位）”のことを、優勝したって言ってんの？
おめでたいねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
過去の優勝履歴がドイツ車ばっかりなんだけど？
スバルは、どこで優勝したのかなｗ
もしかして、”クラス優勝（総合28位）”のことを、優勝したって言ってんの？
おめでたいねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:33:40.22 ID:lmhpTUxe0
クラス優勝の何が悪いんだ？
同クラスの中で一番ってことだろ？
同クラスの中で一番ってことだろ？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:41:11.65 ID:ZsJt132S0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:44:57.96 ID:lmhpTUxe0
はいはい、言い返せないなら黙ってろカス。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:46:51.12 ID:ZsJt132S0
はいはい、自分の書いたレスとの整合性も取れない頭悪いボケは黙ってろｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:50:00.51 ID:xRDkEbep0
また、基地外が沸いてるな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:55:08.93 ID:yco87dRA0
現行レガシィでニュルブルクリンク北コース走らせたら1周も持たないよ
SUPER GTでもレガシィは撤退でFT86に変更になったし
WRCもシトロエンやフォードに勝てず、社長の涙の撤退会見という茶番劇で世界中に笑われた
F1は時代錯誤の水平対向12気筒エンジンで出て一度も予備予選通過できず
スバルのモータースポーツは世界に恥をさらすだけだからもうやらない方がいいよ
SUPER GTでもレガシィは撤退でFT86に変更になったし
WRCもシトロエンやフォードに勝てず、社長の涙の撤退会見という茶番劇で世界中に笑われた
F1は時代錯誤の水平対向12気筒エンジンで出て一度も予備予選通過できず
スバルのモータースポーツは世界に恥をさらすだけだからもうやらない方がいいよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:55:10.84 ID:HApqNDo20
車種スレは宗教みたいなもんだから荒れやすいよ～っと
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:56:13.59 ID:xRDkEbep0
>>781
ここはレガシィのスレであって、レガシーのスレではないので、お引き取りください。
ここはレガシィのスレであって、レガシーのスレではないので、お引き取りください。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:04:34.24 ID:DnRw3SL90
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:05:12.71 ID:ZsJt132S0
>>787
そうかｗ
レガシーって車、ウンコだなーｗ
あ、レガシィの話じゃないんで、気を悪くしやがらないでｗ
レガシーってボディゆるゆるで、ミッションはダルくて、重心は高くて、ホント、ドイツ車と比べたらゴミだねｗ
そうかｗ
レガシーって車、ウンコだなーｗ
あ、レガシィの話じゃないんで、気を悪くしやがらないでｗ
レガシーってボディゆるゆるで、ミッションはダルくて、重心は高くて、ホント、ドイツ車と比べたらゴミだねｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:10:36.15 ID:DnRw3SL90
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:10:42.02 ID:yco87dRA0
ニュルブルクリンク24時間レースはプライベイターも多く参加してクラス分けも細かくて多いからクラス優勝はあまり意味がない
スバルで総合優勝できるような車は無いから無理
プライベイター相手にクラス優勝して自己満足に浸るくらいがスバルには似合っている
スバルで総合優勝できるような車は無いから無理
プライベイター相手にクラス優勝して自己満足に浸るくらいがスバルには似合っている
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:27:14.86 ID:XPrfDNUV0
大失敗という事実を受け止めないといけないねｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:28:28.03 ID:qBbgKaYk0
>>791
違うな。別に優勝かどうかなんてホントはどうでも良いんだよ。
スバル乗りは、スバルスピリットに共感できるか否かってことさ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/spirit.html
違うな。別に優勝かどうかなんてホントはどうでも良いんだよ。
スバル乗りは、スバルスピリットに共感できるか否かってことさ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/spirit.html
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:29:08.50 ID:Qi1bzWz3O
デザイン ９９％
その他 １％
その他 １％
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:33:32.19 ID:Qi1bzWz3O
ＷＲＣを征したスバルなら本腰入れたらいい勝負するだろ
まあ予算があればの話だけど
まあ予算があればの話だけど
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:34:38.82 ID:yco87dRA0
レガシィはそもそもFIAのホモロゲーション取っていないから国際レースには出られない
スバルでFIAのホモロゲーションを取っているのはIMPREZA WRX STIだけだから、レガシィでレースとかは無理な話
歴代レガシィやインプレッサWRXはニュルブルクリンク北コースとアウトバーンでの走り込みをやっていたけど、現行レガシィはそういうの全くやっていないんじゃ
スバルでFIAのホモロゲーションを取っているのはIMPREZA WRX STIだけだから、レガシィでレースとかは無理な話
歴代レガシィやインプレッサWRXはニュルブルクリンク北コースとアウトバーンでの走り込みをやっていたけど、現行レガシィはそういうの全くやっていないんじゃ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:37:01.44 ID:qBbgKaYk0
>>789
アンチってどうして虎の威を借るキツネしかいないんかなあ？
アンチってどうして虎の威を借るキツネしかいないんかなあ？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:38:42.32 ID:ZsJt132S0
養護って、どうして自分の言ったことを棚に上げる馬鹿しかいないんかなあ？ｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:38:57.84 ID:Qi1bzWz3O
>全くやってないんじゃ
なんで最後だけ長老になってるの？
なんで最後だけ長老になってるの？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:45:36.82 ID:yco87dRA0
スバルスピリットを現行レガシィから全く感じなくなった
徹底的にコストダウンして海外で安売りして利益を出すためだけの車になったのに、カタログ上ではSIシャシーやクレードルフレームとか聞こえの良い言葉ばかり並べて誤魔化していることに反感を抱いた
現行インプレッサとかはまだスバルスピリットがあると感じるから、6代目レガシィに期待したい
徹底的にコストダウンして海外で安売りして利益を出すためだけの車になったのに、カタログ上ではSIシャシーやクレードルフレームとか聞こえの良い言葉ばかり並べて誤魔化していることに反感を抱いた
現行インプレッサとかはまだスバルスピリットがあると感じるから、6代目レガシィに期待したい
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:59:10.23 ID:t0lyf/4t0
>>797
コリアンだから仕方ねーよ。
コリアンだから仕方ねーよ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:02:13.57 ID:AFdAm82/0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:02:58.85 ID:qBbgKaYk0
>>801
狐狸庵……………なるほど。
狐狸庵……………なるほど。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:06:31.44 ID:qBbgKaYk0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:11:03.59 ID:HApqNDo20
>>804
現行では一番まとまって見える
現行では一番まとまって見える
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:18:43.14 ID:qBbgKaYk0
>>805
フロントグリルが変わって見違えちゃうね。ホイールは、前の型が気に入ってたんだが……。
フロントグリルが変わって見違えちゃうね。ホイールは、前の型が気に入ってたんだが……。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:20:34.08 ID:HApqNDo20
>>806
グリルはもう少し引っ込んでもいいかも。メッシュグリル出ないかな。
グリルはもう少し引っ込んでもいいかも。メッシュグリル出ないかな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:52:26.70 ID:AjSzpaVuO
性能は勿論いんだろうけど、見た目デブだし、内装もなんかそっけない感じがする。レガシィの進化はBH及び、BPでおわた
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:53:09.57 ID:bkRefgxF0
次のレガシィは車高を下げるんじゃないか？
車高が下がれば見た目もましになるだろ。
車高が下がれば見た目もましになるだろ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:00:34.13 ID:9opZY+xT0
幅を広げると思うよ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:40:56.30 ID:spPs2IFW0
そうだね。海外からはまだ小さい、もっと大きくって言われてるんだから、
縦横比の改善なら車高下げるより幅広げそう。
縦横比の改善なら車高下げるより幅広げそう。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:37:38.86 ID:+euphliCO
もっと凄いの見つけた
トラクションドライブ式無段変速機 - ekouhou
http://www.ekouhou.net/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E5%BC%8F%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F/disp-A,2006-105213.html
トラクションドライブ式無段変速機 - ekouhou
http://www.ekouhou.net/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E5%BC%8F%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F/disp-A,2006-105213.html
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:41:49.30 ID:+euphliCO
あら？その前の凄い方のレスが書き込まれとらん
三ツ星ベルト、「油中タイミングベルト」を開発し汎用エンジンに採用、今後は自動車エンジン向けも - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120626/225091/?ref=RL3
三ツ星ベルト、「油中タイミングベルト」を開発し汎用エンジンに採用、今後は自動車エンジン向けも - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120626/225091/?ref=RL3
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:02:07.59 ID:poBrmoaw0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:05:32.79 ID:poBrmoaw0
>>811
あれ、でもトライベッカの失敗もあってレガシィのむやみな拡大は
止めるんじゃなかったっけ？
フォレスターはもう一回り大きくするし、アウトバックも1900mm近くまで
車幅広げるけど、ツーリングワゴンは特にそんな話出てなかったような。
あれ、でもトライベッカの失敗もあってレガシィのむやみな拡大は
止めるんじゃなかったっけ？
フォレスターはもう一回り大きくするし、アウトバックも1900mm近くまで
車幅広げるけど、ツーリングワゴンは特にそんな話出てなかったような。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:15:46.48 ID:bNkXnX9n0
1900!? アウトバックきついな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:38:27.13 ID:poBrmoaw0
俺も正確な数字は知らないんだけど、ボルボのXC70（車幅1890mm）と同じぐらい
の大きさを目指してるような話だったんで、じゃあ1900mm近いんだろうなと。
ちゃんと調べてないんだけど去年自動ブレーキ装備でXC70がモデルチェンジ
した際に実売価格をアウトバック3.6Rにかなり近付けて来たって話があるし、
お互いかなり意識してるんじゃないかな？
の大きさを目指してるような話だったんで、じゃあ1900mm近いんだろうなと。
ちゃんと調べてないんだけど去年自動ブレーキ装備でXC70がモデルチェンジ
した際に実売価格をアウトバック3.6Rにかなり近付けて来たって話があるし、
お互いかなり意識してるんじゃないかな？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:49:00.52 ID:YHYLJ4GnO
ライトバンなんて日本でしか売れないらしいし
いっそのことインプレッサをストレッチしてレガシィツーリングワゴンってことにすんじゃね？
でＢ４は日本取り止め。
挙げ句アウトバックが左ハンドルになったら笑う
いっそのことインプレッサをストレッチしてレガシィツーリングワゴンってことにすんじゃね？
でＢ４は日本取り止め。
挙げ句アウトバックが左ハンドルになったら笑う
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:41:45.46 ID:wepuRsty0
2.5リットルターボと比較すると、約30kgほど重く、
フロントヘビーになっています。
しかしシャーシチューンを煮詰めていったところ、
接地感、ロール剛性を高められ、
いわゆるダウンサイジングによる軽快感とは異なる、
しなやかさあふれるフィーリングを表現することができました。
それは、先代モデルであるBP/BL型に近いものですね。
フロントヘビーになっています。
しかしシャーシチューンを煮詰めていったところ、
接地感、ロール剛性を高められ、
いわゆるダウンサイジングによる軽快感とは異なる、
しなやかさあふれるフィーリングを表現することができました。
それは、先代モデルであるBP/BL型に近いものですね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:15:27.89 ID:H4JldBSR0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:38:36.91 ID:+mCHJYQa0
この完成度の低さはビックリだねｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:01:26.25 ID:q61BQINH0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:11:51.54 ID:OLIj73bi0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:36:39.77 ID:W//r6QHH0
>>822
ノーズ短くなった？
ノーズ短くなった？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:52:45.72 ID:OLIj73bi0
マツダ６のエステートワゴン？
タケリでもシナリでも突くってりゃいいのに…。
タケリでもシナリでも突くってりゃいいのに…。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:01:31.07 ID:OLIj73bi0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:10:08.59 ID:IMR3joo50
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:16:24.73 ID:8Qr4vuNk0
ハイブリッド車や燃料電池車の技術
車体の軽量化技術
これって同じぐらい価値があるのか？
車体の軽量化技術
これって同じぐらい価値があるのか？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:24:00.12 ID:IMR3joo50
トヨタのハイブリッド車の技術は、もうすぐ特許切れだから、そんなに価値は無いし、
燃料電池車の技術なんてトヨタが持ってたのか？というレベルのもん。
どっちも大して価値はないだろ。
燃料電池車の技術なんてトヨタが持ってたのか？というレベルのもん。
どっちも大して価値はないだろ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:41:06.68 ID:OLIj73bi0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:42:50.19 ID:spPs2IFW0
>>815
さぁ…トライベッカが不振だったのは認識してますけど、それが大きいせいかどうかは
確信がありません。
私が聞いたのは、ディーラーで今のレガシィデカイねって話をしてる時に、
次はもっとでかくなると言う話と、それとセットでインプレッサとの間を埋めるワゴンが出るって話です。
日本向けちょうどいいサイズワゴンは社長さんも確か言ってましたよね。なので上記の話は
セットで信頼しています。
さぁ…トライベッカが不振だったのは認識してますけど、それが大きいせいかどうかは
確信がありません。
私が聞いたのは、ディーラーで今のレガシィデカイねって話をしてる時に、
次はもっとでかくなると言う話と、それとセットでインプレッサとの間を埋めるワゴンが出るって話です。
日本向けちょうどいいサイズワゴンは社長さんも確か言ってましたよね。なので上記の話は
セットで信頼しています。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:46:47.81 ID:OLIj73bi0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:47:08.58 ID:jAJ3Vkpp0
>>815
次期アウトバックが1900ｯmになるならTWやB4は1850mmぐらいか
以前のコンセプトを捨てて巨大化まっしぐらだな
>>818
実際次期型でツーリングワゴン廃止してくれていいよ
日本ローカルで月数百台しか売れないワゴン廃止すれば擁護の皆さんの大好きなスバルの利益にもなるしｗ
次期アウトバックが1900ｯmになるならTWやB4は1850mmぐらいか
以前のコンセプトを捨てて巨大化まっしぐらだな
>>818
実際次期型でツーリングワゴン廃止してくれていいよ
日本ローカルで月数百台しか売れないワゴン廃止すれば擁護の皆さんの大好きなスバルの利益にもなるしｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:57:13.06 ID:IMR3joo50
>>830
>トヨタの株価低迷対策としか思えん。
>市況も双方に大したメリットが無いと踏んでる から、この記事発表後に株価下げている。
お前、たった2行で矛盾した内容書くなんて、よっぽど頭悪いんだな。
>トヨタの株価低迷対策としか思えん。
>市況も双方に大したメリットが無いと踏んでる から、この記事発表後に株価下げている。
お前、たった2行で矛盾した内容書くなんて、よっぽど頭悪いんだな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:03:24.51 ID:mgfrJO880
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:05:27.10 ID:fXN2ulwK0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:05:49.88 ID:IqZymYRe0
ん？うん。スマンね。頭の悪いボク珍にも分かるように、両社の提携のメリットを
教えてくれませんか？
教えてくれませんか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:25:45.59 ID:GAgHYN0P0
>>831
トライベッカの不振は三列シートに代表される過剰設備と、それに伴う
一人あたりの居住スペースの悪さだって何かで読んだな。
あと、富士重工の社長は「円高の今に自社開発の日本向けコンパクトが
無いのは利益率的に問題だと認識してる」って言っただけで、ワゴンを
作るとは一言も言ってない気がする。
トライベッカの不振は三列シートに代表される過剰設備と、それに伴う
一人あたりの居住スペースの悪さだって何かで読んだな。
あと、富士重工の社長は「円高の今に自社開発の日本向けコンパクトが
無いのは利益率的に問題だと認識してる」って言っただけで、ワゴンを
作るとは一言も言ってない気がする。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:35:24.97 ID:IqZymYRe0
オイオイ、何だよ。けちな奴だなあ。教えてくれてもいいだろう？
トヨタとBMWの関係は、86とBRZの関係にしかならんと思っているんだよ。
トヨタにとって86は、狙い通り走りを重視する若年層の入門機として、一定の
集客力を持たせるということ。スバルにとっては、トヨタの販売力を以て一定
の工場稼働率を確保できることが実現できた。
だが、ネガティーブ要素としてトヨタは、自社でスポーツ車を開発できないと
いうことを自白してること。スバルは、AWD車だけでなくRWDでも一級品を作れ
るという事実を証明したこと。
どちらが名を取り、どちらが実を取ったのかな？
トヨタとBMWの提携も所詮、両社の画餅に過ぎないんじゃないだろかって言いた
かったのさ。世間は騙されないってこと。
トヨタとBMWの関係は、86とBRZの関係にしかならんと思っているんだよ。
トヨタにとって86は、狙い通り走りを重視する若年層の入門機として、一定の
集客力を持たせるということ。スバルにとっては、トヨタの販売力を以て一定
の工場稼働率を確保できることが実現できた。
だが、ネガティーブ要素としてトヨタは、自社でスポーツ車を開発できないと
いうことを自白してること。スバルは、AWD車だけでなくRWDでも一級品を作れ
るという事実を証明したこと。
どちらが名を取り、どちらが実を取ったのかな？
トヨタとBMWの提携も所詮、両社の画餅に過ぎないんじゃないだろかって言いた
かったのさ。世間は騙されないってこと。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:42:12.33 ID:ohw2jifm0
ん？
FR車はトヨタの方がよっぽど経験あるから、スバルはむしろ教えを請う立場だろ。
直噴技術もしかり。
FR車はトヨタの方がよっぽど経験あるから、スバルはむしろ教えを請う立場だろ。
直噴技術もしかり。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:05:37.52 ID:IqZymYRe0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:31:48.56 ID:GAgHYN0P0
>>840
本当は直噴技術欲しくなかったって言うけどな。
冷却分の余分なガソリン使わないで済む以外のメリットあるの？
FRはトヨタの方が技術も経験もあったはずなのに、リア周りや
フロントメンバーは完全にインプレッサベースでトヨタ車と共通
する設計の跡が皆無だけど、どうして？
本当は直噴技術欲しくなかったって言うけどな。
冷却分の余分なガソリン使わないで済む以外のメリットあるの？
FRはトヨタの方が技術も経験もあったはずなのに、リア周りや
フロントメンバーは完全にインプレッサベースでトヨタ車と共通
する設計の跡が皆無だけど、どうして？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:36:11.10 ID:JvsYDe/m0
どっかの雑誌に出ていたけど
FT86の設計で
やたらとAWD化を目論むスバル陣に対して
トヨタの技術者がそれではエンジンのマウント位置が高くなって
スポーツカーとしての愉しさが損なわれると阻止していたってあったな
スバルの技術者ってってナントカのひとつ覚えなんだなぁと思った
FT86の設計で
やたらとAWD化を目論むスバル陣に対して
トヨタの技術者がそれではエンジンのマウント位置が高くなって
スポーツカーとしての愉しさが損なわれると阻止していたってあったな
スバルの技術者ってってナントカのひとつ覚えなんだなぁと思った
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:37:59.93 ID:ohw2jifm0
>>842
直噴技術は低燃費、高出力の要だよ。何言ってんの。
後、86がどんな設計になってるかはしらんが、インプベースなんてホントか？
養護は嘘八百並べ立てるから、ソース出してもらわんことには信用できんな。
直噴技術は低燃費、高出力の要だよ。何言ってんの。
後、86がどんな設計になってるかはしらんが、インプベースなんてホントか？
養護は嘘八百並べ立てるから、ソース出してもらわんことには信用できんな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:38:40.28 ID:GAgHYN0P0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:53:07.52 ID:mgfrJO880
頭の悪い奴がいるな。
現在の車業界は技術革新の過渡期にある。
ＨＶ、燃料電池車、電気自動車 これらの基幹技術を手に入れた者が車社会を支配できる。
化学、機械、電機、電子、冶金等あらゆる分野が関係する。簡単にはいかないことぐらい判るだろ。
学術的で基礎的な研究から応用研究。それを実際の車に導入しユーザーに訴求する車に仕上げなくてはならない。
一社では資金的にも技術能力でも無理がある。そこで最近自動車会社間で連携が進んでいる。
幸い日本は学術及び産業のあらゆる部門でトップクラスだ。こういうのは日本とアメリカだけだ。
ＢＭＷはトヨタに付いていくことに決めたわけだ。
スポーツカーの開発なんてお互いの名刺交換程度のもの。小さい奴だな。
現在の車業界は技術革新の過渡期にある。
ＨＶ、燃料電池車、電気自動車 これらの基幹技術を手に入れた者が車社会を支配できる。
化学、機械、電機、電子、冶金等あらゆる分野が関係する。簡単にはいかないことぐらい判るだろ。
学術的で基礎的な研究から応用研究。それを実際の車に導入しユーザーに訴求する車に仕上げなくてはならない。
一社では資金的にも技術能力でも無理がある。そこで最近自動車会社間で連携が進んでいる。
幸い日本は学術及び産業のあらゆる部門でトップクラスだ。こういうのは日本とアメリカだけだ。
ＢＭＷはトヨタに付いていくことに決めたわけだ。
スポーツカーの開発なんてお互いの名刺交換程度のもの。小さい奴だな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:53:52.35 ID:JvsYDe/m0
>>835
先代レガシィまでのコンセプトをしっかり守っていればそういう道もあっただろうが
安物を安く作ってアメリカ中国で売りさばく
現行みたいな物作りをしているなら
遠からずいらない子になって解体されるか売り飛ばされるかの二択だな
先代レガシィまでのコンセプトをしっかり守っていればそういう道もあっただろうが
安物を安く作ってアメリカ中国で売りさばく
現行みたいな物作りをしているなら
遠からずいらない子になって解体されるか売り飛ばされるかの二択だな
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:55:42.63 ID:GAgHYN0P0
>>844
元々EJ20で市販車190馬力達成してたでしょ。
低燃費に直噴が効くのは分かるけど、富士重工はディーゼルのEE20で
直噴技術自体は確立してたし、半年遅れでDITを出せるぐらいに研究が
進んでいたのに、敢えてポート&直噴のD4-Sを採用したのが高出力の要
だとは思えない。
インプレッサベースのソースは色々とあるけど、手持ちの資料で唯一
「設計が悪い」と言いつつインプレッサベースであることを図入りで
説明してるのはMoterFan illustratedのvol.69だね。
無断転載は出来ないから、書店で確認してくれ。
元々EJ20で市販車190馬力達成してたでしょ。
低燃費に直噴が効くのは分かるけど、富士重工はディーゼルのEE20で
直噴技術自体は確立してたし、半年遅れでDITを出せるぐらいに研究が
進んでいたのに、敢えてポート&直噴のD4-Sを採用したのが高出力の要
だとは思えない。
インプレッサベースのソースは色々とあるけど、手持ちの資料で唯一
「設計が悪い」と言いつつインプレッサベースであることを図入りで
説明してるのはMoterFan illustratedのvol.69だね。
無断転載は出来ないから、書店で確認してくれ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 02:13:18.53 ID:ohw2jifm0
>>848
直噴技術確立してたのなら、なんで国内6社の最後になって、やっと直噴エンジン出したのかな？
だいたい、スバルの技術ではポート噴射で190馬力しか出せなかったんでしょ。
直噴採用して、200馬力以上出せるようになったという説明で間違ってないと思うが。
直噴技術確立してたのなら、なんで国内6社の最後になって、やっと直噴エンジン出したのかな？
だいたい、スバルの技術ではポート噴射で190馬力しか出せなかったんでしょ。
直噴採用して、200馬力以上出せるようになったという説明で間違ってないと思うが。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 03:11:50.34 ID:1RPpBqRH0
世界でうりたいならレガシィじゃなくてその上の車種つくってやればよかったのに
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 04:36:49.68 ID:YMuSffZ10
現行がニュルでもたないね・・・・
また、大きな捏造だなぁ
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/4984693.aspx
ちゃんと開いてみなよ。ねつぞうくん（わらい）
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 04:48:17.18 ID:YMuSffZ10
２００７～のレギュレーション変更は、欧州車がメインのはずだった
WRCが日本車に席巻されたためそれを取り戻す為だ。
つまり、ヨーロッパ車に有利に改定された訳さ
その証拠にセダンタイプが禁止されハッチバックオンリーになっただろう
ヨーロッパはハッチバックのレースが盛んだからな
そうだよ、あんたがなんの価値もないはずのプライベーターの世界でだ
結局
F1でターボエンジンが禁止されたのと同じ、つまり政治的要素が強い
結局事実を自分の思うように都合良く語った、捏造だ。
ニュルで、クラス優勝するのは価値があるよ。
日本で言えば柔道で階級別で優勝する様なもんだ。
その意味がわからない奴が、スバルを語る資格無。
無理無い ね つ ぞ う 君だからな～（大笑い）
WRCが日本車に席巻されたためそれを取り戻す為だ。
つまり、ヨーロッパ車に有利に改定された訳さ
その証拠にセダンタイプが禁止されハッチバックオンリーになっただろう
ヨーロッパはハッチバックのレースが盛んだからな
そうだよ、あんたがなんの価値もないはずのプライベーターの世界でだ
結局
F1でターボエンジンが禁止されたのと同じ、つまり政治的要素が強い
結局事実を自分の思うように都合良く語った、捏造だ。
ニュルで、クラス優勝するのは価値があるよ。
日本で言えば柔道で階級別で優勝する様なもんだ。
その意味がわからない奴が、スバルを語る資格無。
無理無い ね つ ぞ う 君だからな～（大笑い）
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 04:53:21.81 ID:YMuSffZ10
スバルスピリットが無いインプ
新しい物は・・・・
アイドリングストップ機構と１６００ｃｃのエンジン
後は、現行レガのメカニズムを継承してるんですけど・・・
あっそか、捏造君は、みてくれ重視だもんね ＾＾；
新しい物は・・・・
アイドリングストップ機構と１６００ｃｃのエンジン
後は、現行レガのメカニズムを継承してるんですけど・・・
あっそか、捏造君は、みてくれ重視だもんね ＾＾；
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 04:56:20.34 ID:YMuSffZ10
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 05:44:56.68 ID:hVOsWB4l0
>>849
まぁスバルは、２リッターで１９０馬力のエンジンを
ファミリーカーの普及グレードにさらっと搭載してたんだよな。
トヨタあたりだと「凄いでしょ」って鼻息荒くしながら
スポーツチューン！とか銘打っちゃうレベルなんだろうけど。
２００馬力の領域をＮＡでやっちゃうとターボの有難味が薄れるから、
あえて１９０馬力で抑えたと考えるのが妥当だな。
まぁスバルは、２リッターで１９０馬力のエンジンを
ファミリーカーの普及グレードにさらっと搭載してたんだよな。
トヨタあたりだと「凄いでしょ」って鼻息荒くしながら
スポーツチューン！とか銘打っちゃうレベルなんだろうけど。
２００馬力の領域をＮＡでやっちゃうとターボの有難味が薄れるから、
あえて１９０馬力で抑えたと考えるのが妥当だな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 07:51:16.52 ID:LaXo79xLO
スバルのファミリーカーの普及グレードで１９０馬力も出るエンジン積んだのって何だ？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:04:32.78 ID:WGs6wxZS0
>>849
「BRZのすべて」のp.18によると、レギュラーエンジンのFB20が
トルク98Nm、理論的にはハイオク化で103Nmが6,819rpmで出せて、
リッター100ps自体は難しくなかった筈とあるね。
>>856
俺乗ってるけど、先代レガシィの2.0Rがそれ。
海外だとインプレッサにも2.0Rあって、同じエンジン積んでるんだよな。
「BRZのすべて」のp.18によると、レギュラーエンジンのFB20が
トルク98Nm、理論的にはハイオク化で103Nmが6,819rpmで出せて、
リッター100ps自体は難しくなかった筈とあるね。
>>856
俺乗ってるけど、先代レガシィの2.0Rがそれ。
海外だとインプレッサにも2.0Rあって、同じエンジン積んでるんだよな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:05:37.32 ID:hWPRsl9X0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:12:40.07 ID:o+FPNsAY0
>>857
2.0Rって今考えれば隠れた名車だったよな。
2.0Rって今考えれば隠れた名車だったよな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:16:43.67 ID:o+FPNsAY0
でもモデル末期にラインナップから落ちたのは何故だったんだ？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:35:48.44 ID:WGs6wxZS0
>>853
プラットフォームの後ろ半分は専用設計、共用のフロントにしても
レガシィのクレードル構造を採用せず先代インプ由来のI字型ビーム
のフロントメンバーを採用、リニアトロニックも再設計、パワーユニット
はレガシィのEJではなくフォレスターに次ぐFBエンジンを採用、
Aピラーを前進させたパッケージングの見直し、ソフトパッドwの内装
なインプレッサのどの辺りに「現行レガのメカニズムを継承」してるのか、
メカに疎い俺にも分かるよう教えてくれないか？
プラットフォームの後ろ半分は専用設計、共用のフロントにしても
レガシィのクレードル構造を採用せず先代インプ由来のI字型ビーム
のフロントメンバーを採用、リニアトロニックも再設計、パワーユニット
はレガシィのEJではなくフォレスターに次ぐFBエンジンを採用、
Aピラーを前進させたパッケージングの見直し、ソフトパッドwの内装
なインプレッサのどの辺りに「現行レガのメカニズムを継承」してるのか、
メカに疎い俺にも分かるよう教えてくれないか？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:40:10.90 ID:WGs6wxZS0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:46:49.34 ID:YMuSffZ10
それを言うなら現行も
・EJ25を再設計。
・リニアトロニック初採用
・アイサイトVr２
・クレードル構造＆フロントSIシャーシ
・電動パーキング
・国内では初、しかも未だに世界的にトップクラスの安全性能
（横転・歩行者頭部保護）
・もちろん、シャシーは専用設計
・D型ではDIT＆再設計リニアトロニック
さて、進化具合ではどっちが進んでるのか明白だな
そして、インプのメカの多くは
レガの物のリファインだ。初設計ってのは有るのかよ？
ていぞうくん（大爆笑）
・EJ25を再設計。
・リニアトロニック初採用
・アイサイトVr２
・クレードル構造＆フロントSIシャーシ
・電動パーキング
・国内では初、しかも未だに世界的にトップクラスの安全性能
（横転・歩行者頭部保護）
・もちろん、シャシーは専用設計
・D型ではDIT＆再設計リニアトロニック
さて、進化具合ではどっちが進んでるのか明白だな
そして、インプのメカの多くは
レガの物のリファインだ。初設計ってのは有るのかよ？
ていぞうくん（大爆笑）
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:05:15.66 ID:YMuSffZ10
しかもメカに疎いなら
内装や外観ばかりに目が行くのも当然か・・・
しかし
伝統的にスバルの売りは何よ
こだわりのメカだろうに・・
ていぞうするのはしかるべき理由からだな。
内装や外観ばかりに目が行くのも当然か・・・
しかし
伝統的にスバルの売りは何よ
こだわりのメカだろうに・・
ていぞうするのはしかるべき理由からだな。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:06:30.47 ID:WGs6wxZS0
>>863
どっちが上かなんて程度の低いこと聞いてないんだけど。
現行インプレッサのどの辺が「現行レガシィのメカニズムを継承」したのかって
聞いてるの。
そういやEJ25の基本技術はWRXで確立したものだったね。
どっちが上かなんて程度の低いこと聞いてないんだけど。
現行インプレッサのどの辺が「現行レガシィのメカニズムを継承」したのかって
聞いてるの。
そういやEJ25の基本技術はWRXで確立したものだったね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:07:43.54 ID:hWPRsl9X0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:15:33.89 ID:ohw2jifm0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:31:07.60 ID:YMuSffZ10
初設計で無いなら、メカニズム基本的な考え方、仕組みは同じ
だから継承してるよ。
だからリニアトロニック・ＳＩシャーシって名乗ってるじゃぁないか。
再設計がオリジナルと言うなら、現行はオリジナルのオンパレードだ。
メカに疎いならこんな事が分らないのも当然か。
だから継承してるよ。
だからリニアトロニック・ＳＩシャーシって名乗ってるじゃぁないか。
再設計がオリジナルと言うなら、現行はオリジナルのオンパレードだ。
メカに疎いならこんな事が分らないのも当然か。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:35:14.99 ID:YMuSffZ10
俺は最初に優勝と言った人間じゃないけど
優勝は優勝だ。
柔道で言え無差別級が柔道王＝総合優勝となるのだろうけど
書く階級で優勝した人は優勝者じゃないのかよｗ
プロトタイプで純粋なレースカーと市販車からの改造車が
同じ条件で勝負になると思ってたりする・・・
さすが自分の都合がいい風に考える、ねつぞうくんだけの事はあるな。
優勝は優勝だ。
柔道で言え無差別級が柔道王＝総合優勝となるのだろうけど
書く階級で優勝した人は優勝者じゃないのかよｗ
プロトタイプで純粋なレースカーと市販車からの改造車が
同じ条件で勝負になると思ってたりする・・・
さすが自分の都合がいい風に考える、ねつぞうくんだけの事はあるな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:40:51.38 ID:ohw2jifm0
>>869
同じ名前のレースの中で、草レースみたいなクラスもあれば、ワークスが競い合ってるクラスも合って、
その中の草レースみたいなクラスで優勝したのを、さも凄いことのように吹聴する。
それを、ね つ ぞ う と言わずして何と言うんだろうか。
同じ名前のレースの中で、草レースみたいなクラスもあれば、ワークスが競い合ってるクラスも合って、
その中の草レースみたいなクラスで優勝したのを、さも凄いことのように吹聴する。
それを、ね つ ぞ う と言わずして何と言うんだろうか。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:55:10.25 ID:YMuSffZ10
さてさ、その草レースってさ他にどんな車が出てるか知って言ってるの
1 133 SP 3T 「Subaru Tecnica International Subaru GVB」 136 23:59:18.516
2 137 SP 3T 「Scuderia Colonia e.V. i. ADAC Audi TT S」 128 24:02:48.162
3 139 SP 3T 「Dörr Motorsport GmbH Seat Leon Supercopa」 127 24:00:57.023
4 125 SP 3T 「Seat Leon Supercopa 」126 24:01:25.078
5 131 SP 3T 「mathilda racing Team JP-Performance Volkswagen Scirocco」 mathilda 126 24:02:45.101
優勝は優勝だよ。それもインターナショナルでの話だ
あんたは何かしら優勝した事があんのかよｗ
優勝する重みも知らないトーシロが何を言ってんだか。
http://expediment.wordpress.com/2012/05/20/2012-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E8%80%90%E4%B9%85%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9-%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%AB/
1 133 SP 3T 「Subaru Tecnica International Subaru GVB」 136 23:59:18.516
2 137 SP 3T 「Scuderia Colonia e.V. i. ADAC Audi TT S」 128 24:02:48.162
3 139 SP 3T 「Dörr Motorsport GmbH Seat Leon Supercopa」 127 24:00:57.023
4 125 SP 3T 「Seat Leon Supercopa 」126 24:01:25.078
5 131 SP 3T 「mathilda racing Team JP-Performance Volkswagen Scirocco」 mathilda 126 24:02:45.101
優勝は優勝だよ。それもインターナショナルでの話だ
あんたは何かしら優勝した事があんのかよｗ
優勝する重みも知らないトーシロが何を言ってんだか。
http://expediment.wordpress.com/2012/05/20/2012-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E8%80%90%E4%B9%85%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9-%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%AB/
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:05:53.65 ID:ohw2jifm0
>>871
２位以下は、ワークスじゃ無さそうな名前だけどｗ
２位以下は、ワークスじゃ無さそうな名前だけどｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:06:00.47 ID:2FTjxEpfP
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:14:43.69 ID:ohw2jifm0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:16:48.94 ID:LaXo79xLO
>>873
だからといってスバルがＦＲ車を作ったことが無い事実は覆らないw
まあ、実際トヨタも自信が無いからスバルと組んだんだろ？
ＦＴ８６くらい大きくして良いなら直４ターボでも作れたろうと思うんだが、
余程、子供社長はトヨタが嫌いだったんだろw
だからといってスバルがＦＲ車を作ったことが無い事実は覆らないw
まあ、実際トヨタも自信が無いからスバルと組んだんだろ？
ＦＴ８６くらい大きくして良いなら直４ターボでも作れたろうと思うんだが、
余程、子供社長はトヨタが嫌いだったんだろw
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:30:08.32 ID:YMuSffZ10
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:35:01.61 ID:ohw2jifm0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:37:10.48 ID:sR3lgCcS0
現行レガシィは最初からD型レベルで出していればこんなに叩かれることもなかったのでは。
今まで通りサーキットや道路での走り込みで煮詰めていたらA型のような低レベルの車は今までのスバルなら出してこない。
コンピューターのシミュレーターで数値を決めるようなトヨタ式机上テストを真似て走行テストを減らしてコストダウンしたのでは。
ニュル24時間もアウディは総合優勝、スバルはプライベイター相手にクラス優勝。
ル・マン24時間もアウディはハイブリッド＋ディーゼルの組み合わせで総合優勝、トヨタは日産を道連れにしてクラッシュリタイヤだし。
WRC撤退もレギュレーションの変更とリーマンショックでスバルは撤退することが分かり切っていたのに、涙の森社長記者会見で茶番劇を演じて失笑を買う。
森社長以降のスバルはスバルスピリッツが感じられない。
今まで通りサーキットや道路での走り込みで煮詰めていたらA型のような低レベルの車は今までのスバルなら出してこない。
コンピューターのシミュレーターで数値を決めるようなトヨタ式机上テストを真似て走行テストを減らしてコストダウンしたのでは。
ニュル24時間もアウディは総合優勝、スバルはプライベイター相手にクラス優勝。
ル・マン24時間もアウディはハイブリッド＋ディーゼルの組み合わせで総合優勝、トヨタは日産を道連れにしてクラッシュリタイヤだし。
WRC撤退もレギュレーションの変更とリーマンショックでスバルは撤退することが分かり切っていたのに、涙の森社長記者会見で茶番劇を演じて失笑を買う。
森社長以降のスバルはスバルスピリッツが感じられない。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:41:35.34 ID:2FOUrMOs0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:52:54.51 ID:YMuSffZ10
また捏造だよ・・・まったく
モータースポーツの予算も違うし
なによりスポンサーが付かないだろうが
向こうは、民間企業や、公共団体がモータースポーツに寄付する文化圏って
のを知らないのか
で、現行は、サーキットや路上で走り込みしていなと・・・
バカも休み休み言いな
ねつぞうくん
モータースポーツの予算も違うし
なによりスポンサーが付かないだろうが
向こうは、民間企業や、公共団体がモータースポーツに寄付する文化圏って
のを知らないのか
で、現行は、サーキットや路上で走り込みしていなと・・・
バカも休み休み言いな
ねつぞうくん
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:56:17.87 ID:YMuSffZ10
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:56:26.99 ID:ohw2jifm0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:12:28.89 ID:sR3lgCcS0
ホンダはモータースポーツに対して一貫して支持しお金も出していたり文化を支えようと努力している。
だからモータースポーツジャーナリストでホンダを悪く言う人は少ない。
トヨタは世界有数の自動車メーカーなのに文化を支持するためにお金を出したりサポートしたりしないので、欧州では嫌われ者。
さらにすぐにパクりやレギュレーション違反などズルをする事が多いので、F1撤退の時は喜ばれたりした。
スバルはどんなサポートをどれだけ資金を出してモータースポーツ文化を支えているのかな？
PWRCのプライベイターは三菱の方がサポートが手厚くて良いといってスバルを選ぶ人は少ないけどね。
だからモータースポーツジャーナリストでホンダを悪く言う人は少ない。
トヨタは世界有数の自動車メーカーなのに文化を支持するためにお金を出したりサポートしたりしないので、欧州では嫌われ者。
さらにすぐにパクりやレギュレーション違反などズルをする事が多いので、F1撤退の時は喜ばれたりした。
スバルはどんなサポートをどれだけ資金を出してモータースポーツ文化を支えているのかな？
PWRCのプライベイターは三菱の方がサポートが手厚くて良いといってスバルを選ぶ人は少ないけどね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:21:44.34 ID:ohw2jifm0
ID:YMuSffZ10 は多分、監視人。
言ってることが支離滅裂で、文章を自分で組み立てられないのが奴の特徴。
答えに窮すると話の内容とは直接関係無いURLやら動画やらよく貼ってくるのも奴の特徴。
言ってることが支離滅裂で、文章を自分で組み立てられないのが奴の特徴。
答えに窮すると話の内容とは直接関係無いURLやら動画やらよく貼ってくるのも奴の特徴。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:09:02.80 ID:dwmBAiXxO
>>884
監視人？ああ、プレミアム連呼のあのバカの事か
監視人？ああ、プレミアム連呼のあのバカの事か
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:14:38.43 ID:dwmBAiXxO
と言うか何でここでBRZの話してんだよ
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します｡
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します｡
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:30:37.72 ID:YMuSffZ10
ワークスチームでもスポンサーは必要だ。
ワークスって言えども、特にスバル見たいな弱小企業が単独で活動するのは
難しい。ホンダ、トヨタは会社自体が大きいし、三菱はバックに
総合ｸﾞﾙｰﾌﾟ三菱グループが有る。
そこんところの事情しらんの？
ラリーカー見てみろよ。日本ではアドバン等が有名
で、欧州メーカーは国や一個人、車産業とは無関係のスポンサーが付く
日本のそれとは認知度も予算も桁違いと言う事さ。
（実際のところは知らんし、誰もわからんだろ公表してないからな）
F1みてりゃ分るだろ
ワークスって言えども、特にスバル見たいな弱小企業が単独で活動するのは
難しい。ホンダ、トヨタは会社自体が大きいし、三菱はバックに
総合ｸﾞﾙｰﾌﾟ三菱グループが有る。
そこんところの事情しらんの？
ラリーカー見てみろよ。日本ではアドバン等が有名
で、欧州メーカーは国や一個人、車産業とは無関係のスポンサーが付く
日本のそれとは認知度も予算も桁違いと言う事さ。
（実際のところは知らんし、誰もわからんだろ公表してないからな）
F1みてりゃ分るだろ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:48:13.24 ID:ohw2jifm0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:56:55.27 ID:dwmBAiXxO
> 三菱はバックに
総合ｸﾞﾙｰﾌﾟ三菱グループが有る｡
オメデタイな
総合ｸﾞﾙｰﾌﾟ三菱グループが有る｡
オメデタイな
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:00:27.24 ID:sR3lgCcS0
日本の車メーカーが国外でレース活動するのに、日本のスポンサーにこだわる必要性が無い。
スバルの初期のWRCカーについていた「555」はブリティッシュ・アメリカン・タバコ社でラッキーストライクなどを作っている外国のタバコメーカー。
WRCは日本では知名度が低いから海外のスポンサーが付くことが多い。
F1だって日本のスポンサーもあれば海外のスポンサーもあるし、バックヤードビルダーみたいな弱小チームでもスポンサーを集めればF1に出られたりする。
企業規模とレース活動は全く関係がない。
スバルの初期のWRCカーについていた「555」はブリティッシュ・アメリカン・タバコ社でラッキーストライクなどを作っている外国のタバコメーカー。
WRCは日本では知名度が低いから海外のスポンサーが付くことが多い。
F1だって日本のスポンサーもあれば海外のスポンサーもあるし、バックヤードビルダーみたいな弱小チームでもスポンサーを集めればF1に出られたりする。
企業規模とレース活動は全く関係がない。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:42:48.43 ID:dwmBAiXxO
うむ。だがプレミアム厨の住む世界では違う様だ、およそ顕明世の住人ではないし
常世の住人でもない、顕明世からも常世からも外れし幽世の住人だ｡
常世の住人でもない、顕明世からも常世からも外れし幽世の住人だ｡
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 20:15:03.47 ID:IqZymYRe0
>>890
企業規模とレース活動は、全く関係ない………かもな。
レース活動にもいろいろあって、裏でモータースポーツ活動全体をサポート
してきたけな気な弱小メーカーがあったのだよ。
http://www.zap-speed.com/column/sasagawa/049.html
企業規模とレース活動は、全く関係ない………かもな。
レース活動にもいろいろあって、裏でモータースポーツ活動全体をサポート
してきたけな気な弱小メーカーがあったのだよ。
http://www.zap-speed.com/column/sasagawa/049.html
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 20:41:42.88 ID:IqZymYRe0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:14:58.75 ID:sR3lgCcS0
FJ1600に使われていたスバルレオーネの水平対向エンジンか。
後継のEJ16エンジンではダメだったのかな。
スーパーFJではホンダになってしまったのね。
モータースポーツを文化とみて積極的に支えようという考えと情熱が大事だねぇ。
後継のEJ16エンジンではダメだったのかな。
スーパーFJではホンダになってしまったのね。
モータースポーツを文化とみて積極的に支えようという考えと情熱が大事だねぇ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:36:57.94 ID:IqZymYRe0
>>894
プロドライバーを目指す若手ドライバーの登竜門として30年近い歴史のあるレース
カテゴリー。
スバルは、純粋にモータースポーツの底辺を支えるべく奮闘してきた歴史がある。
その上前を撥ねようと企む他社とは、心意気が違い過ぎる。
プロドライバーを目指す若手ドライバーの登竜門として30年近い歴史のあるレース
カテゴリー。
スバルは、純粋にモータースポーツの底辺を支えるべく奮闘してきた歴史がある。
その上前を撥ねようと企む他社とは、心意気が違い過ぎる。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:43:25.99 ID:2FTjxEpfP
>>874
熟練テストドライバーを殺したLFAをいいクルマとは、とても自分は言えない。
しかも、衝突した相手の普通のBMW5シリーズセダンは、前席の二人とも軽傷ですんだのに。
それだけでも、LFAの設計の拙さが露呈してる。
熟練テストドライバーを殺したLFAをいいクルマとは、とても自分は言えない。
しかも、衝突した相手の普通のBMW5シリーズセダンは、前席の二人とも軽傷ですんだのに。
それだけでも、LFAの設計の拙さが露呈してる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:44:39.60 ID:JgnZ01JG0
>>868
つまり全ての車はT型フォードを継承してるんだな。
つまり全ての車はT型フォードを継承してるんだな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:48:24.82 ID:sR3lgCcS0
日本はアジアで唯一モータースポーツ文化が根付いた国とも言えるね。
ホンダやスズキなど二輪メーカーが早くから海外挑戦していたり、サーキットの整備も進んでいたり。
四輪もホンダなどが果敢に海外挑戦していたりと、世界を目指して頑張ってきた。
アジアでF1の開催も多くなったけど、モータースポーツ文化が育っていない国は観客も集まらない。
これからの世代が車に興味を持ってくれるのかわからないが、モータースポーツ文化は消えないで欲しい。
ホンダやスズキなど二輪メーカーが早くから海外挑戦していたり、サーキットの整備も進んでいたり。
四輪もホンダなどが果敢に海外挑戦していたりと、世界を目指して頑張ってきた。
アジアでF1の開催も多くなったけど、モータースポーツ文化が育っていない国は観客も集まらない。
これからの世代が車に興味を持ってくれるのかわからないが、モータースポーツ文化は消えないで欲しい。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:54:00.15 ID:JgnZ01JG0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:03:50.24 ID:ohw2jifm0
>>896
仮に、F1マシンとBMW５シリーズと正面からぶつかって、ドライバーが助かる確率が高いのはBMW5シリーズだろう。
だが、それをもってBMW５シリーズの方が良い車と言ってのける、お前の車音痴さには閉口するな。
ま、俺もLFAなんて乗ったこともないし、あんなん買うくらいなら458でも買うわと思ってる口だが。
仮に、F1マシンとBMW５シリーズと正面からぶつかって、ドライバーが助かる確率が高いのはBMW5シリーズだろう。
だが、それをもってBMW５シリーズの方が良い車と言ってのける、お前の車音痴さには閉口するな。
ま、俺もLFAなんて乗ったこともないし、あんなん買うくらいなら458でも買うわと思ってる口だが。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:05:29.21 ID:zBm3eRgZ0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:11:22.60 ID:IqZymYRe0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:19:18.51 ID:ohw2jifm0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:25:07.63 ID:JgnZ01JG0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:28:09.36 ID:ohw2jifm0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:30:46.44 ID:fXN2ulwK0
LFAはF1と同じく人がむき出し状態でエアバッグもなくて重量は650kg程度なの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:32:58.09 ID:ohw2jifm0
>>906
誰がいつそんなことを言ったのかなｗ
誰がいつそんなことを言ったのかなｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:33:36.22 ID:6XvqcZo60
売れなかったのは単純に見た目がダサいからだよ。
かっこ悪すぎる。
国産のワゴンだったらアテンザがかっこいいと思うけどなぁ。
かっこ悪すぎる。
国産のワゴンだったらアテンザがかっこいいと思うけどなぁ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:47:41.42 ID:JgnZ01JG0
>>905
いや、車検上の保安基準じゃなくてさ、「道路運送車両の保安基準」に伴う
新車登録で必要な前面衝突試験の方。ショーモデルやレース車両と同様に
個別登録すれば試験免除とかあるのか？
もっともLF-Aはパイプフレームの屋根付き車だからロールケージ内蔵してるのに
等しい筈で、モノコック車とぶつかって負けるってのもよく分からない。
いや、車検上の保安基準じゃなくてさ、「道路運送車両の保安基準」に伴う
新車登録で必要な前面衝突試験の方。ショーモデルやレース車両と同様に
個別登録すれば試験免除とかあるのか？
もっともLF-Aはパイプフレームの屋根付き車だからロールケージ内蔵してるのに
等しい筈で、モノコック車とぶつかって負けるってのもよく分からない。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:48:16.35 ID:sR3lgCcS0
アメリカと中国では売れたんだけどね。
戦前戦中世代が鬼籍に入るようになって団塊世代が政官財の中枢を占めるようになるが、団塊世代の人間は金と数字と目の前の事しか知らずモラルや長期戦略が欠けてくる。
現行レガシィも団塊世代の社長が金と数字を出すためだけに作らせた車だし。
電機各社も団塊世代社長の経営方針では全く世界に通じず軒並み赤字を出しているな。
レガシィもアメリカと中国用に名前を変えて数を売る専門の車と出した方が良いんじゃないかな。
アメリカではレガシィって名前のイメージも良くないだろうし。
戦前戦中世代が鬼籍に入るようになって団塊世代が政官財の中枢を占めるようになるが、団塊世代の人間は金と数字と目の前の事しか知らずモラルや長期戦略が欠けてくる。
現行レガシィも団塊世代の社長が金と数字を出すためだけに作らせた車だし。
電機各社も団塊世代社長の経営方針では全く世界に通じず軒並み赤字を出しているな。
レガシィもアメリカと中国用に名前を変えて数を売る専門の車と出した方が良いんじゃないかな。
アメリカではレガシィって名前のイメージも良くないだろうし。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:56:11.67 ID:fXN2ulwK0
バブル世代やゆとり世代などが控えております…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:59:11.25 ID:IqZymYRe0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:01:54.79 ID:ohw2jifm0
>>909
市販してるんだから、前面衝突試験もしてるでしょうね。
あと、ロールケージは車体剛性は向上するが、衝突安全性には効かないと思うよ。
衝突安全性は、いかに衝撃加速度のピークを抑えるかが肝だから、クラッシュスペースを長くとって、
衝撃吸収する部材がゆっくり時間をかけて潰れるようにする必要がある。
市販してるんだから、前面衝突試験もしてるでしょうね。
あと、ロールケージは車体剛性は向上するが、衝突安全性には効かないと思うよ。
衝突安全性は、いかに衝撃加速度のピークを抑えるかが肝だから、クラッシュスペースを長くとって、
衝撃吸収する部材がゆっくり時間をかけて潰れるようにする必要がある。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:12:26.49 ID:IqZymYRe0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:17:12.37 ID:o+FPNsAY0
>>908
カッコだけならアコードツアラーが最強
カッコだけならアコードツアラーが最強
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:23:40.89 ID:JgnZ01JG0
>>913
衝突安全性に効かないって、そもそもロールケージは本来乗員保護の
ための代物だよ。
JAF公認レースでロールケージ装着が必須なのは伊達じゃない。
もちろん衝撃吸収能力無いから乗員にショックが伝わって死亡する
危険性もあるけど、LF-Aの事故みたいにキャビンが潰れるのは不可解。
そして、F1カーと違って衝突試験をパスしてるんだとしたらアセスメント
を満たす最低限の「仕掛け」だけやってたのか？って疑いが出てくるな。そういうのを良い車と言って良いのか、俺には分からない……。
衝突安全性に効かないって、そもそもロールケージは本来乗員保護の
ための代物だよ。
JAF公認レースでロールケージ装着が必須なのは伊達じゃない。
もちろん衝撃吸収能力無いから乗員にショックが伝わって死亡する
危険性もあるけど、LF-Aの事故みたいにキャビンが潰れるのは不可解。
そして、F1カーと違って衝突試験をパスしてるんだとしたらアセスメント
を満たす最低限の「仕掛け」だけやってたのか？って疑いが出てくるな。そういうのを良い車と言って良いのか、俺には分からない……。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:49:40.20 ID:efLEensj0
>>868
メカに詳しいっていう割に、スバル車については無知なのな。
現行のインプレッサは従来のスバルならビッグマイナーチェンジに
相当する設計で、リニアトロニック用にフロア構造変えるのと北米
向けの商品力と利益率向上の都合でパッケージング変えたシロモノ
だぜ。
先代レガシィならともかく、現行レガシィを継承してるとか妄想が
酷すぎるな。
そもそもが今のスバル車は全てBCレガシィからメカニズムの基本的な
考え方や仕組みを継承してるし、SIシャシーはBPレガシィのフロント
とB9トライベッカのリアを組み合わせてGHインプレッサで確立したもの
だし、現行レガシィがオリジナル設計の塊だと主張するにしてはエンジン
フレームとミッションしか見てなくね？
メカに詳しいっていう割に、スバル車については無知なのな。
現行のインプレッサは従来のスバルならビッグマイナーチェンジに
相当する設計で、リニアトロニック用にフロア構造変えるのと北米
向けの商品力と利益率向上の都合でパッケージング変えたシロモノ
だぜ。
先代レガシィならともかく、現行レガシィを継承してるとか妄想が
酷すぎるな。
そもそもが今のスバル車は全てBCレガシィからメカニズムの基本的な
考え方や仕組みを継承してるし、SIシャシーはBPレガシィのフロント
とB9トライベッカのリアを組み合わせてGHインプレッサで確立したもの
だし、現行レガシィがオリジナル設計の塊だと主張するにしてはエンジン
フレームとミッションしか見てなくね？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:50:50.41 ID:2Ofss8oT0
>>915 レアだけどあれいいよね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 03:40:20.44 ID:77NGDK07P
>>916
一般的な高級スポーツカーはミッドシップレイアウトだから、前方からの衝突時は、ノーズ部分がクラッシャブルゾーンとして使える。
だから、正面からの衝突時もキャビンは損傷せずにすむ。
だが、キャビンの前側にエンジンが搭載される一般的なクルマの場合は、エンジンルームが、クラッシャブルゾーンとして使われると同時に、フロントピラー、所謂Aピラーより後方へエンジンなどの重量構造物が侵入しない構造にしなければならない。
なのに、正面衝突時に、キャビン前方のバルクヘッドを突き抜けて、エンジンが、こともあろうにキャビンへそのまま侵入し、ドライバーの生存空間を奪ってしまった。
衝突時に、エンジンは車体下部へ逃げて、キャビンに侵入しない設計にするのは市販車でも基本中の基本。
それが、5000万近い値段のLFAでは出来ていなくても構わないと考えられる人は、どうぞ乗っていただければ、いいのでは？
少なくとも、私は普通の設計がしてある別のスポーツカー、アウディR8なんかにしますがね。
皆さんは如何ですか？
一般的な高級スポーツカーはミッドシップレイアウトだから、前方からの衝突時は、ノーズ部分がクラッシャブルゾーンとして使える。
だから、正面からの衝突時もキャビンは損傷せずにすむ。
だが、キャビンの前側にエンジンが搭載される一般的なクルマの場合は、エンジンルームが、クラッシャブルゾーンとして使われると同時に、フロントピラー、所謂Aピラーより後方へエンジンなどの重量構造物が侵入しない構造にしなければならない。
なのに、正面衝突時に、キャビン前方のバルクヘッドを突き抜けて、エンジンが、こともあろうにキャビンへそのまま侵入し、ドライバーの生存空間を奪ってしまった。
衝突時に、エンジンは車体下部へ逃げて、キャビンに侵入しない設計にするのは市販車でも基本中の基本。
それが、5000万近い値段のLFAでは出来ていなくても構わないと考えられる人は、どうぞ乗っていただければ、いいのでは？
少なくとも、私は普通の設計がしてある別のスポーツカー、アウディR8なんかにしますがね。
皆さんは如何ですか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 07:44:46.16 ID:YpdnA/mk0
>>910
中国は苦戦してるけどな。
中国は苦戦してるけどな。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 07:59:29.04 ID:cjB37nii0
>>919
R8はミドシップだっちゅうのｗ
R8はミドシップだっちゅうのｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 08:07:30.50 ID:cjB37nii0
>>916
乗員保護の目的が違うでしょ。
ロールケージは横転したときに生存空間を確保することはできるが、前面衝突時には効かないんじゃね？
後、ニュル走ってたんだから、相当なスピードを出していたと思われるわけで、法令上の衝突安全性を持っていた
としても死ぬ可能性は非常に高いわな。
乗員保護の目的が違うでしょ。
ロールケージは横転したときに生存空間を確保することはできるが、前面衝突時には効かないんじゃね？
後、ニュル走ってたんだから、相当なスピードを出していたと思われるわけで、法令上の衝突安全性を持っていた
としても死ぬ可能性は非常に高いわな。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:37:28.37 ID:nrnOWmED0
失敗しすぎて笑っちゃうねｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 10:24:28.77 ID:bSfx9QMf0
>>922
だとしたら、パイプフレーム化してるGT選手権とかもっと死亡事故多そう
だけど。
時速200kmで横転した時に天井潰さないWRカーのロールケージが前面からの
衝撃には弱いなんて話も聞かないし、パイプフレームとはちょっと違うけど
トラックやSUVで使われるラダーフレームなんて前後の衝突に強すぎて事故時
に相手のモノコック突き破るぐらいだし。
あと、LF-Aの事故ってテスト終了後のリンク外一般道で起こってるよね？
そこで「相当なスピード」と言っても限度がある訳で、だからこそ腑に落ちない。
だとしたら、パイプフレーム化してるGT選手権とかもっと死亡事故多そう
だけど。
時速200kmで横転した時に天井潰さないWRカーのロールケージが前面からの
衝撃には弱いなんて話も聞かないし、パイプフレームとはちょっと違うけど
トラックやSUVで使われるラダーフレームなんて前後の衝突に強すぎて事故時
に相手のモノコック突き破るぐらいだし。
あと、LF-Aの事故ってテスト終了後のリンク外一般道で起こってるよね？
そこで「相当なスピード」と言っても限度がある訳で、だからこそ腑に落ちない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:09:58.75 ID:cjB37nii0
>>924
あのさあ、話をごっちゃにしないでよ。
ロールケージは、横転した時に生存空間を確保する効果がある。
でも、前面衝突時には、クラッシャブルスペースを長く確保して、衝突時の加速度のピークを下げる必要がある。
フレームが、パイプフレームかモノコックか、はたまたラダーフレームかなんて話はしてないよ？
あのさあ、話をごっちゃにしないでよ。
ロールケージは、横転した時に生存空間を確保する効果がある。
でも、前面衝突時には、クラッシャブルスペースを長く確保して、衝突時の加速度のピークを下げる必要がある。
フレームが、パイプフレームかモノコックか、はたまたラダーフレームかなんて話はしてないよ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:39:07.39 ID:77NGDK07P
>>921
だから、FRでV10を縦に積んだから起きた惨事じゃないのかな？
無論R8はミッドシップだってことは承知の上だよ。
800万のGTRでも同じ位の事故なら、あんなに悲惨にはならんだろ。トヨタのクルマ造りがその程度だといういい見本だよね。内装の作り込みだけに傾注すると、こんな馬鹿なクルマも出来上がるといういい見本だな。
だから、FRでV10を縦に積んだから起きた惨事じゃないのかな？
無論R8はミッドシップだってことは承知の上だよ。
800万のGTRでも同じ位の事故なら、あんなに悲惨にはならんだろ。トヨタのクルマ造りがその程度だといういい見本だよね。内装の作り込みだけに傾注すると、こんな馬鹿なクルマも出来上がるといういい見本だな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:50:59.52 ID:R60TH6Bk0
>>925
横スレだが、ID:bSfx9QMf0のはパイピングフレームは一義的に変形能が低いから、
ロールケージやパイプフレームキャビン変形容全体で評価する衝突安全性にも効く
んじゃないかって話だろ？
あんたが言ってる衝突安全性はアセスメント試験でダミー人形に掛かる加速度や
せん断力の話（傷害値）であって、そのとおりパイプフレームに衝撃吸収能力無い
から乗員が死ぬのは分かるけどフレームを外から引っ張らないと乗員が救出でき
ないぐらいキャビンが変形してたLFAの事故は不可解って>>916は言ってるんじゃ
ないかな。
お互い話をごっちゃにしてるんじゃなくて、同じ用語の一部の意味に拠って話を進め
てるから噛み合ってないだけだと思うが。
横スレだが、ID:bSfx9QMf0のはパイピングフレームは一義的に変形能が低いから、
ロールケージやパイプフレームキャビン変形容全体で評価する衝突安全性にも効く
んじゃないかって話だろ？
あんたが言ってる衝突安全性はアセスメント試験でダミー人形に掛かる加速度や
せん断力の話（傷害値）であって、そのとおりパイプフレームに衝撃吸収能力無い
から乗員が死ぬのは分かるけどフレームを外から引っ張らないと乗員が救出でき
ないぐらいキャビンが変形してたLFAの事故は不可解って>>916は言ってるんじゃ
ないかな。
お互い話をごっちゃにしてるんじゃなくて、同じ用語の一部の意味に拠って話を進め
てるから噛み合ってないだけだと思うが。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:53:09.13 ID:+wUD67oK0
スレタイの話からまったく関係ないのはいつものことだが、スバル叩きとか一応つながりはあったよな。
最近は、スバルの話でもないんだなｗ
最近は、スバルの話でもないんだなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 13:59:01.88 ID:cjB37nii0
>>926
>衝突時に、エンジンは車体下部へ逃げて、キャビンに侵入しない設計にするのは市販車でも基本中の基本。
>少なくとも、私は普通の設計がしてある別のスポーツカー、アウディR8なんかにしますがね。
お前は、FR車なら、衝突時にエンジンは車体下部へ逃げる設計がしてある車を普通の設計がしてある車って言ってるんだろ？
ミドシップで、どうやって、衝突時にエンジンを車体下部へ逃がすのよ。
>衝突時に、エンジンは車体下部へ逃げて、キャビンに侵入しない設計にするのは市販車でも基本中の基本。
>少なくとも、私は普通の設計がしてある別のスポーツカー、アウディR8なんかにしますがね。
お前は、FR車なら、衝突時にエンジンは車体下部へ逃げる設計がしてある車を普通の設計がしてある車って言ってるんだろ？
ミドシップで、どうやって、衝突時にエンジンを車体下部へ逃がすのよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:00:12.26 ID:R60TH6Bk0
>>926
スバル車も、水平対向エンジン採用してる理由の一つが衝突時にエンジンをキャビン下に
落とせるかららしいしな。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/psafety02.html
横置き直列も今は床下に落とす仕掛けがあるみたいだけど、高級車の縦置きエンジンは
V型で稼いだエンジンスペースを全部衝撃吸収に使わないとキャビンに飛び込んで来そう
だから怖いな。乗る機会なんて無いけど。
スバル車も、水平対向エンジン採用してる理由の一つが衝突時にエンジンをキャビン下に
落とせるかららしいしな。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/psafety02.html
横置き直列も今は床下に落とす仕掛けがあるみたいだけど、高級車の縦置きエンジンは
V型で稼いだエンジンスペースを全部衝撃吸収に使わないとキャビンに飛び込んで来そう
だから怖いな。乗る機会なんて無いけど。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:03:48.91 ID:cjB37nii0
>>927
>フレームを外から引っ張らないと乗員が救出でき ないぐらいキャビンが変形してたLFAの事故
え？
ドアの変形もないし、キャビンは潰れてないだろ。
あなたの事実誤認だね。
http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
>フレームを外から引っ張らないと乗員が救出でき ないぐらいキャビンが変形してたLFAの事故
え？
ドアの変形もないし、キャビンは潰れてないだろ。
あなたの事実誤認だね。
http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:04:40.84 ID:R60TH6Bk0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:11:15.98 ID:cjB37nii0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:17:18.52 ID:R60TH6Bk0
>>931
え？
事故を起こしたLF-Aは左ハンドルでキャビン変形も左側のオフセット衝突なんだけど、
右ドアと右キャビンが潰れてないことに何か意味あるのか？
あと、引用してくれたのは救出用にフレーム引っ張った後の事故現場映像だろ。
事故直後は結構ネットでコクピット側のエアバッグ開いてない写真とかフレーム牽引跡
と思われる部位の写真とか流れてたけど、今全然引っ掛からないのな。
え？
事故を起こしたLF-Aは左ハンドルでキャビン変形も左側のオフセット衝突なんだけど、
右ドアと右キャビンが潰れてないことに何か意味あるのか？
あと、引用してくれたのは救出用にフレーム引っ張った後の事故現場映像だろ。
事故直後は結構ネットでコクピット側のエアバッグ開いてない写真とかフレーム牽引跡
と思われる部位の写真とか流れてたけど、今全然引っ掛からないのな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:19:35.54 ID:cjB37nii0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:22:35.56 ID:R60TH6Bk0
>>933
えっと、何で俺が擁護してるのか分からんが、
ID:77NGDK07Pは>>919で出だしに
＞一般的な高級スポーツカーはミッドシップレイアウトだから、前方からの衝突時は、
＞ノーズ部分がクラッシャブルゾーンとして使える。
＞だから、正面からの衝突時もキャビンは損傷せずにすむ。
って書いてる訳で、その「一般的な高級スポーツカー」としてR8を挙げただけで
FR車としてR8を挙げたんじゃないと思うけど。
ID:bSfx9QMf0に至ってはR8のこと一言も書いてないし、昨日のID:JgnZ01JG0と
同一人物だとしても同様だな。
ちょっと落ち着け。
えっと、何で俺が擁護してるのか分からんが、
ID:77NGDK07Pは>>919で出だしに
＞一般的な高級スポーツカーはミッドシップレイアウトだから、前方からの衝突時は、
＞ノーズ部分がクラッシャブルゾーンとして使える。
＞だから、正面からの衝突時もキャビンは損傷せずにすむ。
って書いてる訳で、その「一般的な高級スポーツカー」としてR8を挙げただけで
FR車としてR8を挙げたんじゃないと思うけど。
ID:bSfx9QMf0に至ってはR8のこと一言も書いてないし、昨日のID:JgnZ01JG0と
同一人物だとしても同様だな。
ちょっと落ち着け。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:29:54.32 ID:cjB37nii0
>>936
ID:77NGDK07P、ID:bSfx9QMf0は同一人物だろ。どうみても。
後、FR車の例としてR8を挙げたんでなければ、話が繋がらないんだが。
FR車じゃなくて、ミドシップを選ぶというのが奴の主張なの？
違うでしょ。
FR車の中でも、衝突時にエンジンが車体下部へもぐりこむ設計をしてる車を選ぶと言ってるんでは？
あなたこそ落ち着いてね。
ID:77NGDK07P、ID:bSfx9QMf0は同一人物だろ。どうみても。
後、FR車の例としてR8を挙げたんでなければ、話が繋がらないんだが。
FR車じゃなくて、ミドシップを選ぶというのが奴の主張なの？
違うでしょ。
FR車の中でも、衝突時にエンジンが車体下部へもぐりこむ設計をしてる車を選ぶと言ってるんでは？
あなたこそ落ち着いてね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:34:21.34 ID:R60TH6Bk0
>>935
今見れる写真だと、
http://hyacinth68.blog31.fc2.com/blog-entry-340.html
あたりが一番揃ってるかなぁ。
フレーム引っ張った跡云々は海外のサイトだったんだけど、今探した限りじゃ見つからな
かった。
ちなみにリンク切れになってる一枚目の写真は、三枚目の横からの写真に新車の写真を
同スケールで並べてキャビンサイズが半分近くに縮まってることを確認したもの。
今見れる写真だと、
http://hyacinth68.blog31.fc2.com/blog-entry-340.html
あたりが一番揃ってるかなぁ。
フレーム引っ張った跡云々は海外のサイトだったんだけど、今探した限りじゃ見つからな
かった。
ちなみにリンク切れになってる一枚目の写真は、三枚目の横からの写真に新車の写真を
同スケールで並べてキャビンサイズが半分近くに縮まってることを確認したもの。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:38:06.14 ID:cjB37nii0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:50:51.52 ID:R60TH6Bk0
>>937
どう見ても別人物だろ。
ひょっとしたらID:77NGDK07Pは昨日のID:2FTjxEpfPかもとは思うが。
あと、>>919の話の流れは
・一般的な高級スポーツカーはMR。
・MRならエンジンの無いフロントノーズが全部クラッシャブルゾーンに使える。
・FRならエンジンの処理を考えなきゃいけないし、市販車ならキャビン下に逃がすのが普通。
・敢えてFRで作った高級スポーツカーのLF-Aはエンジンをキャビン下に逃がせなかった。
・そういったデメリットを容認できる人はFRの高級スポーツカーを選んでかまわないにでは？
ただ自分はデメリットの無いMR、例えばR8なんかを選ぶし、一般的な消費者も同じでは
ないだろうか？
という流れで特に違和感無いと思うんだけど。
要するに、FR採用したならFRなりの安全対策が求められる訳で、それを怠っていることが
スポーツカーとして許容されたとしても、消費者心理としてプラスには働かないとしたら
免罪符として何の意味も無いってことでしょ。
どう見ても別人物だろ。
ひょっとしたらID:77NGDK07Pは昨日のID:2FTjxEpfPかもとは思うが。
あと、>>919の話の流れは
・一般的な高級スポーツカーはMR。
・MRならエンジンの無いフロントノーズが全部クラッシャブルゾーンに使える。
・FRならエンジンの処理を考えなきゃいけないし、市販車ならキャビン下に逃がすのが普通。
・敢えてFRで作った高級スポーツカーのLF-Aはエンジンをキャビン下に逃がせなかった。
・そういったデメリットを容認できる人はFRの高級スポーツカーを選んでかまわないにでは？
ただ自分はデメリットの無いMR、例えばR8なんかを選ぶし、一般的な消費者も同じでは
ないだろうか？
という流れで特に違和感無いと思うんだけど。
要するに、FR採用したならFRなりの安全対策が求められる訳で、それを怠っていることが
スポーツカーとして許容されたとしても、消費者心理としてプラスには働かないとしたら
免罪符として何の意味も無いってことでしょ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:53:54.96 ID:R60TH6Bk0
>>939
逆に聞くけどさ、
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/y/a/hyacinth68/12773182300133.jpg
この写真のドアの長さがキャビンの開口部に納まると思う？
衝突時にドアが開いて、そのままキャビン部が圧縮されたんじゃないかと
俺は思った。
逆に聞くけどさ、
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/y/a/hyacinth68/12773182300133.jpg
この写真のドアの長さがキャビンの開口部に納まると思う？
衝突時にドアが開いて、そのままキャビン部が圧縮されたんじゃないかと
俺は思った。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:01:38.23 ID:E0572wgS0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:10:05.75 ID:R60TH6Bk0
>>942
D型の改修ポイントは、富士重工の幹部にも走りの重視と一定コストの必要性が認識された証に
思われるし、おそらく存在意義は無くなってるよな。
擁護は現行だけ見ていて先代以前は目もくれないし、アンチもレガシィの改善要求そっちのけで
スバル本体へのバッシングに腐心してるし、混沌極まりない。
D型の改修ポイントは、富士重工の幹部にも走りの重視と一定コストの必要性が認識された証に
思われるし、おそらく存在意義は無くなってるよな。
擁護は現行だけ見ていて先代以前は目もくれないし、アンチもレガシィの改善要求そっちのけで
スバル本体へのバッシングに腐心してるし、混沌極まりない。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:14:08.43 ID:+wUD67oK0
＞擁護は現行だけ見ていて先代以前は目もくれないし、
はあ？ｗ
はあ？ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:18:35.38 ID:cjB37nii0
>>940
あー、IDコピペ間違えたかも。
ID:JgnZ01JG0 と ID:77NGDK07P が同一人物だな。スマン。
あと919の話の流れのあなたの説明は変。
普通の設計をしているR8を選ぶと言っている。
その普通の設計と言うのは、エンジンを衝突時にキャビンの下に逃がすことを言っている。
で、エンジンをキャビン下に逃がすという話をしているのに、いきなり、話が飛んでミドシップの車が良いといい出すのは、
論理の飛躍。
>>941
写真のアスペクト比が狂ってるだけでは？
あー、IDコピペ間違えたかも。
ID:JgnZ01JG0 と ID:77NGDK07P が同一人物だな。スマン。
あと919の話の流れのあなたの説明は変。
普通の設計をしているR8を選ぶと言っている。
その普通の設計と言うのは、エンジンを衝突時にキャビンの下に逃がすことを言っている。
で、エンジンをキャビン下に逃がすという話をしているのに、いきなり、話が飛んでミドシップの車が良いといい出すのは、
論理の飛躍。
>>941
写真のアスペクト比が狂ってるだけでは？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:28:43.66 ID:R60TH6Bk0
>>944
先代の話持ち出すと、大体が
・狭くて家族に申し訳ない（>>569）
・後部座席の乗り心地は最低（>>593）
・デザインは先代だって悪い（>>234）
で否定的だろ？
DIT出るまでは2.5GTは大人の車で2.0GTは子供の車って論調も多かったし、
基本的に現行擁護で先代までも褒めてる例って見た記憶無いんだが。
先代の話持ち出すと、大体が
・狭くて家族に申し訳ない（>>569）
・後部座席の乗り心地は最低（>>593）
・デザインは先代だって悪い（>>234）
で否定的だろ？
DIT出るまでは2.5GTは大人の車で2.0GTは子供の車って論調も多かったし、
基本的に現行擁護で先代までも褒めてる例って見た記憶無いんだが。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:32:37.73 ID:mlGIHxY90
次スレですよ～
たんとお食べｗ
たんとお食べｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:33:55.43 ID:mlGIHxY90
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:46:52.40 ID:R60TH6Bk0
>>945
まあ、「設計」って言葉の登場がFR車云々と普通云々の二箇所だから誤解を招きかねないって
主張なら分かるが、おそらく本人がそういう意図で使ってない言葉を曲解して言い立てても何の
意味も無いような？
あと、アスペクト比で変わるのは縦横比だけど、件の写真は開口部もドア本体も斜めに映ってる
から関係無いでしょ。
いずれにせよ、俺が最初にドアの長さが合わないなと思ったのは君が>>931でリンク張った動画
の比較的俯瞰な位置から撮った映像だし、そっちも併せて確認してもらえれば良いかと。
まあ、「設計」って言葉の登場がFR車云々と普通云々の二箇所だから誤解を招きかねないって
主張なら分かるが、おそらく本人がそういう意図で使ってない言葉を曲解して言い立てても何の
意味も無いような？
あと、アスペクト比で変わるのは縦横比だけど、件の写真は開口部もドア本体も斜めに映ってる
から関係無いでしょ。
いずれにせよ、俺が最初にドアの長さが合わないなと思ったのは君が>>931でリンク張った動画
の比較的俯瞰な位置から撮った映像だし、そっちも併せて確認してもらえれば良いかと。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:01:32.40 ID:E0572wgS0
2013年にスバルはハイブリッドカー出せるのかな。
現行レガシィはE型で終わりという話も聞くし、プリウスα並のハイブリッドワゴンをスバルが出してくれないかね。
軽自動車はラインアップショボ過ぎてダメだな。
ミライースのOEMや次世代直噴直列2気筒ターボエンジンの軽自動車とかはスバルにはくれないのか。
現行レガシィはE型で終わりという話も聞くし、プリウスα並のハイブリッドワゴンをスバルが出してくれないかね。
軽自動車はラインアップショボ過ぎてダメだな。
ミライースのOEMや次世代直噴直列2気筒ターボエンジンの軽自動車とかはスバルにはくれないのか。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:09:37.94 ID:cjB37nii0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:26:58.13 ID:AZYI1B/Q0
>>951
ええと、曲解してないとしたら、本気で>>919の発言を普通の設計＝FR車の設計だと思い込んでるの？
そっちの方がマズい気がするが、君がそれで良いなら俺はかまわないよ。
＞後、斜めに映ってるとか意味わかんない。
＞アスペクト比狂ってようが、正しかろうが、斜めに映るものは斜めに映る。
アスペクト比の話はちゃんと理解してくれてるみたいだけど？
ドアだけ斜めで開口部が水平に映ってたとしたら、アスペクト比16:9の映像が4:3になると
開口部が相対的に短く映るけど、両方とも斜めに映ってたらアスペクト比の狂いのままに
斜めに映ったものの長さも変わるから、君の言うとおり相対的な見え方の違いは生まれない。
だから、開口部とドア本体両方が斜めに映ってるあの写真でドア本体の方が長く見えることに
アスペクト比は関係無いかと。
あとID:JgnZ01JG0とID:77NGDK07Pも別人だろ。
前者はパイプフレームの乗員保護の話に主軸置いてるし、後者は2回しか発言してないから
分からないがトヨタの衝突時設計の甘さを問題にしてるし、考え方が全然違うように思える。
ええと、曲解してないとしたら、本気で>>919の発言を普通の設計＝FR車の設計だと思い込んでるの？
そっちの方がマズい気がするが、君がそれで良いなら俺はかまわないよ。
＞後、斜めに映ってるとか意味わかんない。
＞アスペクト比狂ってようが、正しかろうが、斜めに映るものは斜めに映る。
アスペクト比の話はちゃんと理解してくれてるみたいだけど？
ドアだけ斜めで開口部が水平に映ってたとしたら、アスペクト比16:9の映像が4:3になると
開口部が相対的に短く映るけど、両方とも斜めに映ってたらアスペクト比の狂いのままに
斜めに映ったものの長さも変わるから、君の言うとおり相対的な見え方の違いは生まれない。
だから、開口部とドア本体両方が斜めに映ってるあの写真でドア本体の方が長く見えることに
アスペクト比は関係無いかと。
あとID:JgnZ01JG0とID:77NGDK07Pも別人だろ。
前者はパイプフレームの乗員保護の話に主軸置いてるし、後者は2回しか発言してないから
分からないがトヨタの衝突時設計の甘さを問題にしてるし、考え方が全然違うように思える。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:33:11.50 ID:E0572wgS0
続きはLF-Aスレに行ってやってくれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340817000/
正直スレ違いがここまで長く続くとウザい。
いつの間にか次スレも立っているし。
6代目が出るまで続ける気なのか。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340817000/
正直スレ違いがここまで長く続くとウザい。
いつの間にか次スレも立っているし。
6代目が出るまで続ける気なのか。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:40:49.02 ID:cjB37nii0
>>952
別に俺も、あなたが曲解したままでも構わないよ？
あなたは919じゃないしな。
アスペクト比の話は、提示された写真だけだとよくわかんないから、
もしかしたらアスペクトが狂ってるのかもね、と言ってるだけだよ。
なんとなく、タイヤも縦長に見えるし。
キャビンが潰れてるのかどうか、左側の写真を出してくれないとわからん。
あと、あなたが、ID:JgnZ01JG0とID:77NGDK07Pというなら別だが、それを証明する手段は無いから、
違うとか言っても意味無いですよ？
俺は同一人物だと思うけどね。
別に俺も、あなたが曲解したままでも構わないよ？
あなたは919じゃないしな。
アスペクト比の話は、提示された写真だけだとよくわかんないから、
もしかしたらアスペクトが狂ってるのかもね、と言ってるだけだよ。
なんとなく、タイヤも縦長に見えるし。
キャビンが潰れてるのかどうか、左側の写真を出してくれないとわからん。
あと、あなたが、ID:JgnZ01JG0とID:77NGDK07Pというなら別だが、それを証明する手段は無いから、
違うとか言っても意味無いですよ？
俺は同一人物だと思うけどね。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 17:39:04.47 ID:kRvRAlbHO
>>953
このスレの主旨は「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」なんだから
六代目が出る出ないは関係なく不満がある限り続くのでは？
メーカーとしてはお客様の貴重な生の声が聞けるのだからありがたいハズなんだけど。
このスレの主旨は「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」なんだから
六代目が出る出ないは関係なく不満がある限り続くのでは？
メーカーとしてはお客様の貴重な生の声が聞けるのだからありがたいハズなんだけど。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:22:15.31 ID:E0572wgS0
生の声がAWD万歳とかLFAはキャビンが潰れるとかレガシィやスバルと関係無い情報ばかりで参考になるのか？
不満っていっても単にスバルが嫌いとかだし、殆ど現行レガシィの話出てこない。
ここに書いてあることをメーカーが聞いて参考にして車を作ったら笑い話になるぞ。
関係者の擁護ステマ書き込みとスバル嫌いの叩きレスに意味があるっていうのならいいけど。
不満っていっても単にスバルが嫌いとかだし、殆ど現行レガシィの話出てこない。
ここに書いてあることをメーカーが聞いて参考にして車を作ったら笑い話になるぞ。
関係者の擁護ステマ書き込みとスバル嫌いの叩きレスに意味があるっていうのならいいけど。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:22:22.14 ID:+wUD67oK0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:30:37.32 ID:HrmIxr06O
>>946
現行で買う気になった人が多いからじゃね？
先代に好意的なら現行を買う必要が無い。
Ｆ型まで先代は引っ張ったんだろ？
まだ現役じゃね？
現行は先代が嫌い、そこまでじゃなくても、興味を持てなかった人間が買ってんだろ。
今までのレガシィじゃないってのは、ある意味事実だと思う。
ただ、先代信者が並べる先代の美点の殆どが、信者の脳内にしかない幻だから、現行擁護が必要以上に先代を貶すんじゃね？
所詮スバルのレガシィなんだから
現行で買う気になった人が多いからじゃね？
先代に好意的なら現行を買う必要が無い。
Ｆ型まで先代は引っ張ったんだろ？
まだ現役じゃね？
現行は先代が嫌い、そこまでじゃなくても、興味を持てなかった人間が買ってんだろ。
今までのレガシィじゃないってのは、ある意味事実だと思う。
ただ、先代信者が並べる先代の美点の殆どが、信者の脳内にしかない幻だから、現行擁護が必要以上に先代を貶すんじゃね？
所詮スバルのレガシィなんだから
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:40:13.45 ID:qfBaSitF0
>>958
アンチが現行を貶してるレスのほうが多いのに、現行擁護するとなんで批判されるんだかわからん
アンチが現行がデカいっていうから
> ・狭くて家族に申し訳ない（>>569）
> ・後部座席の乗り心地は最低（>>593）
こういうレスがつくんだろ？
大きいのがいいか小さいのがいいかはその人の好みなのに
大きいことが悪いことだみたいな批判もどうかと思うが
アンチが現行を貶してるレスのほうが多いのに、現行擁護するとなんで批判されるんだかわからん
アンチが現行がデカいっていうから
> ・狭くて家族に申し訳ない（>>569）
> ・後部座席の乗り心地は最低（>>593）
こういうレスがつくんだろ？
大きいのがいいか小さいのがいいかはその人の好みなのに
大きいことが悪いことだみたいな批判もどうかと思うが
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:44:35.56 ID:bD7D2T5j0
多くの人の生の声
レガシィツーリングワゴン
http://zoo21st.main.jp/kaba00.html
レガシィアウトバック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90
レガシィツーリングワゴン
http://zoo21st.main.jp/kaba00.html
レガシィアウトバック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:50:19.42 ID:jIugVV6NO
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:50:35.95 ID:AZYI1B/Q0
>>959
そりゃあ、まあ、そもそもが失敗スレだし？
あと、5ナンバーサイズと走りの良さに拘ってきたのがレガシィなのに、そこを蔑ろにして
「現行レガシィこそ正しいレガシィ」って論調で語る固定ハンドルの方々が居るしね。
大きさに関しては多分、先代みたいに「大きくすることで自由度が上がり、ピラーサイズの
拡大による衝突安全性の向上や軽量化が出来た」とかいう部分があればスバヲタも納得
するんだろうけど、実際には居住性と引き換えに1.5tを超えて重心も上がり、アルミ部材も
ことごとく廃止になってる訳だし、それで例えばアコードなんかと明確な差別化は出来るの
かという危惧感もあるんじゃないかと。
そりゃあ、まあ、そもそもが失敗スレだし？
あと、5ナンバーサイズと走りの良さに拘ってきたのがレガシィなのに、そこを蔑ろにして
「現行レガシィこそ正しいレガシィ」って論調で語る固定ハンドルの方々が居るしね。
大きさに関しては多分、先代みたいに「大きくすることで自由度が上がり、ピラーサイズの
拡大による衝突安全性の向上や軽量化が出来た」とかいう部分があればスバヲタも納得
するんだろうけど、実際には居住性と引き換えに1.5tを超えて重心も上がり、アルミ部材も
ことごとく廃止になってる訳だし、それで例えばアコードなんかと明確な差別化は出来るの
かという危惧感もあるんじゃないかと。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:01:05.01 ID:CYG8IlMN0
アメリカ向けの大きいレガシィと日本向けのほどほどの大きさのレガシィの二種類あるなら好みの問題でいいけどね。
今はアメリカ向けの大きなレガシィと、大きいのが嫌なら格下のターボも何もないインプレッサというラインアップだから叩かれるのでは。
インプレッサとレガシィの間を埋めるツーリングワゴンの必要性はスバル側も認識しているし。
今はアメリカ向けの大きなレガシィと、大きいのが嫌なら格下のターボも何もないインプレッサというラインアップだから叩かれるのでは。
インプレッサとレガシィの間を埋めるツーリングワゴンの必要性はスバル側も認識しているし。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:02:39.46 ID:wrrD7GzX0
インプレッサもレガシィも大失敗だねｗｗｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:04:26.66 ID:CsJjpbOoO
>>959
レガシィって小さい車だろ？
大きいってだけで歴代レガシィユーザーへの背信だろw
ＢＭＷの３よりデカいなんてレガシィじゃないってレベルw
その大きさを擁護するなら先代以前のユーザーにとっちゃ気にくわないんじゃね？
まあ、現行セダンを買っちまった俺からみても、これはレガシィじゃない(ρ＿；)ってヲタの嘆きは理解できる
レガシィって小さい車だろ？
大きいってだけで歴代レガシィユーザーへの背信だろw
ＢＭＷの３よりデカいなんてレガシィじゃないってレベルw
その大きさを擁護するなら先代以前のユーザーにとっちゃ気にくわないんじゃね？
まあ、現行セダンを買っちまった俺からみても、これはレガシィじゃない(ρ＿；)ってヲタの嘆きは理解できる
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:20:28.39 ID:A6w/QUzS0
だから、1.6ターボ+ハイブリッド出すって言ってるだろうがあぁ。
http://jp.autoblog.com/2011/11/07/subaru-advanced-tourer-concept-to-debut-at-tokyo-motor-show/
http://jp.autoblog.com/2011/11/07/subaru-advanced-tourer-concept-to-debut-at-tokyo-motor-show/
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:21:05.61 ID:N1+hw9Ey0
>>964
擁護は水平対向！シンメトリカルAWD！ってお題目を唱えていれば満足な連中だから、その2つがあれば他社と差別化できていると思っているだろう。
実際に水平対向エンジンは他社よりも世代が遅れて燃費やコンパクト化などでは不利だし、シンメトリカルAWDも殆どがなんちゃってなアクティブトルクスプリットAWDなわけで。
でもそこを突くと狂ったように暴れ出すから擁護は困った存在。
擁護は水平対向！シンメトリカルAWD！ってお題目を唱えていれば満足な連中だから、その2つがあれば他社と差別化できていると思っているだろう。
実際に水平対向エンジンは他社よりも世代が遅れて燃費やコンパクト化などでは不利だし、シンメトリカルAWDも殆どがなんちゃってなアクティブトルクスプリットAWDなわけで。
でもそこを突くと狂ったように暴れ出すから擁護は困った存在。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:29:27.06 ID:A6w/QUzS0
みんな落ち着け。そして去年の東モを思い出すんだ。
現行が手に余る大きさなら、もう直ぐ↓が来るぞ。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=CdTd7UBtZpE&NR=1
現行が手に余る大きさなら、もう直ぐ↓が来るぞ。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=CdTd7UBtZpE&NR=1
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:32:17.04 ID:Z9yre7p10
BL2.0R MT乗りの俺が乗り換えようと思ったらMTないじゃないか
リニアトロニックっクラッチ踏んでサイドターンできる？
タービン換装するなら2.５リットルのがいい？
リニアトロニックっクラッチ踏んでサイドターンできる？
タービン換装するなら2.５リットルのがいい？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:42:27.08 ID:QrZ8rJnN0
3シリーズよりでかい？ 1800あるだろあっちは
>>962
>あと、5ナンバーサイズと走りの良さに拘ってきたのがレガシィなのに、そこを蔑ろにして
なるほど、よくわかるよ。先代からレガシィじゃないよな
>>962
>あと、5ナンバーサイズと走りの良さに拘ってきたのがレガシィなのに、そこを蔑ろにして
なるほど、よくわかるよ。先代からレガシィじゃないよな
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:45:37.78 ID:N1+hw9Ey0
MTは現行レガシィのMT縮小ラインアップのせいで消えた。
(2.5GTのSパッケージのみMTでぼったくり値段設定にしてMT購入率下げて、MTが売れないからD型からは無しという)
現行レガシィはタービン交換とかもうそういうことする車ではなくなった。
いじりたい人はWRX STIへどうぞというのがスバルの見解。
(2.5GTのSパッケージのみMTでぼったくり値段設定にしてMT購入率下げて、MTが売れないからD型からは無しという)
現行レガシィはタービン交換とかもうそういうことする車ではなくなった。
いじりたい人はWRX STIへどうぞというのがスバルの見解。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:49:09.26 ID:LMYNtHrr0
>>970
ああ、本当に分かってないんだな。
「超えるか超えないか」だけが問題じゃないってことを。
四代目も5ナンバーサイズに拘ってたからこそ1700+30mmっていう枠に収めたことを喧伝してた
訳だし、ミラー端まで含めたサイズや最小回転半径は三代目より小さくして5ナンバーサイズ以上
の使い勝手をアピールしてたのに。
そういったレガシィらしさのベンチマークが、五代目にはあるのかい？
ああ、本当に分かってないんだな。
「超えるか超えないか」だけが問題じゃないってことを。
四代目も5ナンバーサイズに拘ってたからこそ1700+30mmっていう枠に収めたことを喧伝してた
訳だし、ミラー端まで含めたサイズや最小回転半径は三代目より小さくして5ナンバーサイズ以上
の使い勝手をアピールしてたのに。
そういったレガシィらしさのベンチマークが、五代目にはあるのかい？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:50:19.99 ID:A6w/QUzS0
>>967
残念でした。水平対向だろうがシンメトリーがどうとかなんかより、日常の使い勝手
が他社に比べて抜群だから乗ってるんだよ。知らなかったろう？
法定速度内で普通に走り、曲がり、止まる車だから良いんだよ。衝突安全性能とかア
イサイトとかの技術志向でもなく、車を自己演出の道具にするためじゃなく、普通に
移動するための道具として優れているから選ばれるんだろうね。道具を知り尽くした
人に。
残念でした。水平対向だろうがシンメトリーがどうとかなんかより、日常の使い勝手
が他社に比べて抜群だから乗ってるんだよ。知らなかったろう？
法定速度内で普通に走り、曲がり、止まる車だから良いんだよ。衝突安全性能とかア
イサイトとかの技術志向でもなく、車を自己演出の道具にするためじゃなく、普通に
移動するための道具として優れているから選ばれるんだろうね。道具を知り尽くした
人に。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:52:36.05 ID:LMYNtHrr0
>>971
ワイヤー感たっぷりの2.5GTの6MTがそもそもスポーツ走行を楽しめるような代物じゃないしな。
しかし太田の中小企業は結構レガシィのTXや2.0iを商業車として使ってるけど、今後は何を
買ってもらうつもりなんだろう。
ワイヤー感たっぷりの2.5GTの6MTがそもそもスポーツ走行を楽しめるような代物じゃないしな。
しかし太田の中小企業は結構レガシィのTXや2.0iを商業車として使ってるけど、今後は何を
買ってもらうつもりなんだろう。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:54:18.63 ID:N1+hw9Ey0
>>973
直4横置きエンジンでFFでも日常の使い勝手が他社に比べて抜群で法定速度内で普通に走り、曲がり、止まる車ならいいのね。
普通に移動するための道具として優れているのなら4ナンバー営業用バンとかの方が維持費も安いし道具として割り切れるからいいのでは。
直4横置きエンジンでFFでも日常の使い勝手が他社に比べて抜群で法定速度内で普通に走り、曲がり、止まる車ならいいのね。
普通に移動するための道具として優れているのなら4ナンバー営業用バンとかの方が維持費も安いし道具として割り切れるからいいのでは。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:55:04.80 ID:LMYNtHrr0
>>973
アンタ格好良いな。
実際スバル好き（特にNA乗り）はそういったユーザーが多かったのに、何故だかアンチスバルには
スバヲタ＝ターボ狂のWRCヲタって考える人が多いよね。メーカーの広報もだけど。
アンタ格好良いな。
実際スバル好き（特にNA乗り）はそういったユーザーが多かったのに、何故だかアンチスバルには
スバヲタ＝ターボ狂のWRCヲタって考える人が多いよね。メーカーの広報もだけど。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:59:04.10 ID:A6w/QUzS0
>>975
例えばどんな車？
例えばどんな車？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:59:05.07 ID:LMYNtHrr0
>>975
本当にそういった車があれば問題無いけど。
具体的に4ナンバー営業用バンも含めて移動する道具としてレガシィ以上の車って何？
当然、見切りの良さや適度な静粛性、路面やタイヤの状況が分かりやすい操舵感、
高速での安定性も道具として重要な要素だけど。
本当にそういった車があれば問題無いけど。
具体的に4ナンバー営業用バンも含めて移動する道具としてレガシィ以上の車って何？
当然、見切りの良さや適度な静粛性、路面やタイヤの状況が分かりやすい操舵感、
高速での安定性も道具として重要な要素だけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:05:15.28 ID:Z9yre7p10
2.0R MT乗りだけど確かに電子制御スロットルは違和感ありありだわ
2.5リットルだとGT3037あたりにタービン換装すると500馬は出そうな感じだけど今はそんな時代じゃないのか
2.5リットルだとGT3037あたりにタービン換装すると500馬は出そうな感じだけど今はそんな時代じゃないのか
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:10:35.01 ID:LMYNtHrr0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:15:21.08 ID:QrZ8rJnN0
>>972
都合いいですねｗｗｗｗｗｗｗ 拘りがあるならこだわれよｗｗｗｗ
都合いいですねｗｗｗｗｗｗｗ 拘りがあるならこだわれよｗｗｗｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:17:17.13 ID:N1+hw9Ey0
>>978
結局遠回しにレガシィ万歳シンメトリカルAWD万歳を言いたいわけでしょ？
ADバンやプロボックスで高速ふらふらして町中では乗りづらいのなら、どこの営業者もレガシィの底辺グレードにしているのでは。
レガシィ以上の車は多くても、そんなに何台も乗り換えたりしないからわからないだけで。
見切りの良さや適度な静粛性、路面やタイヤの状況が分かりやすい操舵感、高速での安定性は現行レガシィは3代目レガシィよりも劣ってると感じるが。
結局遠回しにレガシィ万歳シンメトリカルAWD万歳を言いたいわけでしょ？
ADバンやプロボックスで高速ふらふらして町中では乗りづらいのなら、どこの営業者もレガシィの底辺グレードにしているのでは。
レガシィ以上の車は多くても、そんなに何台も乗り換えたりしないからわからないだけで。
見切りの良さや適度な静粛性、路面やタイヤの状況が分かりやすい操舵感、高速での安定性は現行レガシィは3代目レガシィよりも劣ってると感じるが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:24:54.15 ID:LMYNtHrr0
>>981
本末転倒って知ってる？
衝突安全性確保が必須な状況で無理矢理数字だけ5ナンバーサイズに収めてたら重量増招いてて、
結果レガシィらしさが無くなってたんだけど。
ま、そうやって杓子定規に5ナンバーだ3ナンバーだって言って先代もレガシィに非ずっていう人に限って、
「現行は先代よりたった50mmしか大きくないのに」って主張するんだけどね。
本末転倒って知ってる？
衝突安全性確保が必須な状況で無理矢理数字だけ5ナンバーサイズに収めてたら重量増招いてて、
結果レガシィらしさが無くなってたんだけど。
ま、そうやって杓子定規に5ナンバーだ3ナンバーだって言って先代もレガシィに非ずっていう人に限って、
「現行は先代よりたった50mmしか大きくないのに」って主張するんだけどね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:26:59.47 ID:QrZ8rJnN0
>>983
おまえほんとおもろいなｗｗ 自分が言った言葉と自分で戦ってみろよｗ
おまえほんとおもろいなｗｗ 自分が言った言葉と自分で戦ってみろよｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:29:15.43 ID:QrZ8rJnN0
>>982
BG,BHのってたけど、静粛性が現行よりいいだと？？？ 耳鼻科いったほうがいいんじゃないか？
BG,BHのってたけど、静粛性が現行よりいいだと？？？ 耳鼻科いったほうがいいんじゃないか？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:34:29.29 ID:LMYNtHrr0
>>982
いや、正直BRZ予約してる身としてはVDC付いてればFRで十分だと考えてるし、以前は
日産のMRベース四駆ｗに乗ってたし、レガシィって名前やシンメトリカルAWDには
拘ってないんだけどな。
あと、プロボックスは設計古い割に良い車だと思うよ。個人的にはBGレガシィよりも湾岸線
での平均速度を上げて走れるし、荷物もよく乗るから重宝する。地味にMTも四駆もあるしな。
けど家族乗せて移動すると途端に駄目車と化すから残念。
いや、正直BRZ予約してる身としてはVDC付いてればFRで十分だと考えてるし、以前は
日産のMRベース四駆ｗに乗ってたし、レガシィって名前やシンメトリカルAWDには
拘ってないんだけどな。
あと、プロボックスは設計古い割に良い車だと思うよ。個人的にはBGレガシィよりも湾岸線
での平均速度を上げて走れるし、荷物もよく乗るから重宝する。地味にMTも四駆もあるしな。
けど家族乗せて移動すると途端に駄目車と化すから残念。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:39:42.57 ID:js0F2Jj+0
日産にMRベースの四駆なんてあったっけ？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:40:03.62 ID:DrXEgnzcO
>>982
>ADバンやプロボックスで高速ふらふらして町中では乗りづらいのなら、どこの営業者もレガシィの底辺グレードにしているのでは。
はぁ？安いから使ってるに決まってんだろ
精神科いったほうがいいんじゃないか？
>ADバンやプロボックスで高速ふらふらして町中では乗りづらいのなら、どこの営業者もレガシィの底辺グレードにしているのでは。
はぁ？安いから使ってるに決まってんだろ
精神科いったほうがいいんじゃないか？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:41:13.26 ID:LMYNtHrr0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:43:32.46 ID:Z9yre7p10
北海道当地では先代2.0iが営業車として走り回ってるのだが
現行はみかけない
現行はみかけない
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:45:31.54 ID:LMYNtHrr0
>>987
それがね、C23セレナというワンボックスに存在しましてな。
タイヤはつま先の横、エンジンは助手席の下という、紛れも無いフロントミッドシップで
5MTの四駆でした。
車高の割に重心低いから、雪上ドリフトも難なくこなす車で20万km乗りましたよ。
同じ頃にスバル車は競技用に乗ってたけど、その頃のスバル車はハズレだと6万kmぐらいで
クランクシャフトが焼き付いてたし、センサー類の故障も激しかったから、私的に乗ろうとは
全然思わなかった。
それがね、C23セレナというワンボックスに存在しましてな。
タイヤはつま先の横、エンジンは助手席の下という、紛れも無いフロントミッドシップで
5MTの四駆でした。
車高の割に重心低いから、雪上ドリフトも難なくこなす車で20万km乗りましたよ。
同じ頃にスバル車は競技用に乗ってたけど、その頃のスバル車はハズレだと6万kmぐらいで
クランクシャフトが焼き付いてたし、センサー類の故障も激しかったから、私的に乗ろうとは
全然思わなかった。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:59:36.05 ID:A6w/QUzS0
スバル乗りがユーモ和のセンスが無いだと？まあ、義理人情に弱いのが珠に傷なんだよな。
みんな、次の乗り換えにはダイヤトーンのナビにしてやってくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=UhVKSZHZDG4
みんな、次の乗り換えにはダイヤトーンのナビにしてやってくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=UhVKSZHZDG4
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:05:25.82 ID:e/e09v/C0
>>992
三菱のCMなのにスバル？？？
三菱のCMなのにスバル？？？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:05:52.62 ID:js0F2Jj+0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2012/07/01(日) 21:08:36.58 ID:fFPpKeT50
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:08:44.58 ID:A6w/QUzS0
>>994
一間違いじゃ。ここはレガシィスレじゃろ。ええやんけ。
一間違いじゃ。ここはレガシィスレじゃろ。ええやんけ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:12:22.85 ID:js0F2Jj+0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:18:54.03 ID:A6w/QUzS0
>>997
そんなもん一々覚えられないよ、っていうか忘れたいんだよ。
そんなもん一々覚えられないよ、っていうか忘れたいんだよ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:25:57.44 ID:QrZ8rJnN0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:29:26.53 ID:A6w/QUzS0
という訳で1000ゲット。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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