国産コンパクトカー総合スレッド Part3

国産コンパクトカーのスレッドです
輸入車の話題は、輸入車または総合スレにお願いします。

前スレ
国産コンパクトカー総合スレッド Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/

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ぬるぽ

アクアなほす

ほす

スズキ、アジアから逆輸入　９０万円台のコンパクト車、１３年度末にも発売
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120206/bsa1202060503002-n1.htm

うちはソリオを１月に買ったばかり、３年後に魅力的車でないと５年先まで待っている。ＴＨＮメーカーにユニークな車を期待しない

>>7
ソリオは確かにニッチでは有る。

購入時に、デミオとスイフトとプリウス、フィットで比較して、自分の用途では
スイフトが総合的なバランス良かった。
荷物入れられないのだけ我慢。

>>9
用途で選ぶなら、その中なら最初からスイフトとデミオの二択じゃない？
あとの二つはコンセプトからして違いすぎる。

どうやって比較したのか気になるなｗ

走りと売れてる数で迷って走りを取ったんだな

フィット本命ならスイフトやデミオと競合しにくいが、デミオ、スイフト本命だとフィットも検討してもおかしくないと思う。

荷物積むならフィット　一番積める　走りもそれなり、燃費はいい　どんだけ下手くそでもリッター１７行く　エコドライブなら２０普通に出る

トヨタ信者ならヴィッツ　さすがにパッソはやめておけ・・・　この価格帯の車としは可もなく不可もなく

ちょっと人と違うものがいいならデミオかスイフト　荷物積むのはフィットに負けるけど他はそれなりにいい
ただしスイフトは小回りは効かない　無駄にタイヤでかい　スタッドレス必須地域はやめた方がいい

マーチは・・・パッソ同様あまりお勧めしたく無い・・・
マーチはタイ生産　内装パネルが少し隙間　ちゃんと合ってないとか今時の車とは思えない・・・
あと、本来、もっと安くても大丈夫な気がする　この品質ならあと２０万円下げて売れば、もっと売れただろう　そういう車　
１００円ショップのがスーパーで２５０円で売ってた　そんながっくり感　１００円なら　大満足

ノートは、たぶんもうすぐFMC　1.5で走りはビュンビュン系＾＾　燃費はさすがに古い車だから・・・
でも１年２年したらFMCだろうから、それがわかってるなら別に好きにすればいいんだけど、あとやっぱり古いよ全体的に

ティーダは　次のFMCで３ナンバー確定、コンパクトカーじゃない、今のも長さ的にもちょっと違う感じ・・・
日本で売るつもりは無い車　これもFMCが間近

>>14
ノートはこのままなら4月以降は減税対象外。
FMCを急ぐだろうね。
ノートに限らず、3月で減税が切れる車種は、4月以降一気に売上が下がると思われる。
まぁスイフトスポーツとかフィットヴィッツRSのMTなんかは、元々減税対象外だから変わらないけどね。

このスレはスレ立てガイドラインに違反しています
重複につき移動してくだい

コンパクトカー総合スレッド Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328838118/

輸入車コンパクト総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

また来た
前スレの削除依頼スルーされてんだし総合・国産・外車の3スレ併存は公認事項だろうが

削除依頼済み

削除理由・その他：
６． 重複スレッド

>>17
まさかここまでやるとは思わなかった。
あのコンパクトスレの全スレを遡って行けば、勝手に国産限定に本文変えたのは丸わかりなのにねｗ
本家コンパクトスレが総合スレとしてレスが続いてる以上、本文勝手に変えて番号だけ乗っ取る行為は、マジキチにしか見えん…。

また始まったのか
NG余裕

パッソ　1.0モデルのみ50%
ヴィッツ　1.5モデルを除き50%　
ラクティス　対象外
アクア　100%
マーチ　Gのみ50%、他75%
ノート　対象外
キューブ　対象外
フィット　1.3CVTモデル50%、ハイブリッド100%
スイフト　CVTモデル50%
ソリオ　アイスト搭載車のみ50%
スプラッシュ　対象外
デミオ　スカイアクティブのみ100%

>>21
これはひょっとして、ヴィッツにビッグウェーブ来るか？
1.5lモデル買うなら今のうちって感じ。

>>22
どこをどう読んだら、そういう話になるんだ？

ラクティス　あと0.4km/Lで50%
ソリオ非アイスト　あと0.6km/Lで50%

この辺りは近日中に一部改良があるかもしれないね

エコカーほどカタログ燃費と実燃費の乖離がひどい。

>>25
モード燃費さえ良ければ良いって考え方だからな
あとエコカー程モード燃費を出せるスイートスポットが狭いって事なんだろう
カタログスペック大好きな日本人にはぴったりの売り方だとは思うよ
実燃費重視にしてカタログ燃費下げてたら初動で売れなくて口コミで良いと広がるまでもなく沈没するだろうし

10.15とJC08の差が少ない車は実燃費も悪うないよ

>>24
ラクティスは去年早速MC入れてるし、すぐは無理なのでは無いかな？

4月から対象外の車種を買うなら今の内だな
急いだ方がいいのかな？

なんでわざわざ対象外になる車を買うの。

対象になる車だけしか選べなくなったら選択肢が狭まるじゃん。
古い設計の車のほうが内装良かったりするし。

>>30
補助金でクルマ選ぶんかい？

マルチで失礼

現在、コンパクトカーのスレッドが4つたてられています。
・コンパクトカー総合(何でもアリ)
・コンパクトカー総合(国産のみ)
・国産コンパクトカー総合
・輸入車コンパクトカー総合

この件について、削除依頼合戦ともなり、結論無くスレッドの立て合いは建設的ではありません。
そこで、自治スレにて議論を提案します。



■車種・車メーカー板自治議論スレッド■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319391349/l50

>>32
補助金は大概もらえる。
補助金じゃなくて、4月以降の「エコカー減税」の対象車がグンと減るって話。
デミオとスイフトのベース比べる人はスイフトにグラッと来るし、
ノートラクティスフィットを比べる人は、フィットにグラッと来るのは半ば必然。
フィットもXとか、デミオ15Cみたいな扱いになるかもね。

>>34
まあ、4月より前に買うことができない、という人でなければ
気にしないんじゃない？
その前に買えばいい話。

それに、減税分値引きしますってところも多数出るだろうし。
世の中デフレなので、ほっとけば液晶TVみたいにどんどん値崩れするかも。
液晶TVなんて、いま32インチが29800円だからなぁ。HDD録画機能のついた国産で。

2012
http://www.youtube.com/watch?v=Z0pVQTIqdmo

>>33
・コンパクトカー総合(何でもアリ)
以前から存在するスレでありながら、輸入車ユーザーを忌避する傾向。

そこで国産と輸入車でスレが分かれて誕生したのが以下のスレ
・国産コンパクトカー総合
・輸入車コンパクトカー総合


↓これは存在を知らない
・コンパクトカー総合(国産のみ)

4月から
日産はマーチ以外は対象外

日産ファンならマーチを買おう！

えっ、
マーチは国産コンパクトカーじゃないよ。

マーチとかスプラッシュ、三菱から出るミラージュも国産扱いでいいんじゃないの？
国内ブランドの寺で扱いがあって、値段も国産車と変わらん。
ポロとかになると値段的に国産車と全く変わってくるから荒れる。

あまり狭めていくと中身の問題にまで発展しそうだしね
海外調達率が高いフィットはもう国産扱いしないなんて輩も出てきそうｗ

>>41
フィットの部品の海外調達率が上がる(50%)のは次期。
現在の海外調達率は17%だった筈。

>>42
海外調達って流れは2輪の7割に引き上げ話から一気急激に加速してますよ
次期フィットも最初の話は4割程度で多少の原価改善だったのが
この頃は海外調達率5割超えで原価改善率は対現行で2.5割超えを目指すとの事
その前段階なのかこの前のMCで早速現行の海外調達率もかなり増えたみたいです

>>43
>その前段階なのかこの前のMCで早速現行の海外調達率もかなり増えたみたいです

について、
下のニュース以降のソース有る？

【自動車】ホンダ、次期「フィット」の輸入部品比率を4割に［10/05/19］
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1274233275/

ホンダは２０１３年にも生産を始める次期「フィット」の国内モデルの輸入部品比率を
４０％に高める。
現状は１７％程度。

だからもうコンパクトカースレは、一つにまとめてしまえばいいんだよ。
国産、輸入を分ける必要なし。
国産の上級グレードと輸入の低グレードは価格的にかぶってるし
マーチはどっちだ？とか、スプラッシュはどうするんだ？とか
不毛な議論をしないで済む

どんなスレをたてても変なのはわいてくるから諦めるしかない。

>>45
経緯知らないだろ。
病的なポロ厨の荒らしが原因だから、そいつを排除するのが本来の意義な訳。
いまだにこのスレの削除荒らしで湧くのを見ると、病気は治ってなさそうだろ。

スレの統廃合の話は、どうせなら議論中の自治スレでお願いします。
スレモッタイナイ。イクナイ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319391349/l50

>>39
マーチは日本の日産ではない。

だから日産の割には良く出来ているんだよ！

>>48
あんたｗ
本当に日産のネガキャンしかしないのな

基地外の相手するなよ

俺もニッチョンとサンヲタは大嫌い。

少なくともここの板のサンヲタは震災に遭われた方達をけなす様なド外道

自工会志賀会長、電気料金値上げによるコスト増加に懸念
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120216_512590.html

国産車は価格に影響するかもよ。

>>50
2chを見ると、日産のネガキャンよりヨタ・ンダのネガキャンの方が遙かに多い。
俺がサンヲタを嫌うのは、日産に売れるHVが無い、売れる高級車が無い鬱憤を
積もり、狂ったように繰り返し他社叩きする人格だ。
HVを叩く日産関係者は日産からコンパクトHVが発売されたらHVヨイショで大騒ぎ
するだろうな！

日産だけは敬遠する

わざわざポロ厨を追い出したいがために
国産スレまで立てておいて、やってることは
国内メーカーの罵り合いかよ。

総合は総合で相も変わらずノートとフィットの罵り合いだし、
コンパクト総合スレ全部、継続の価値なしって自治スレに言ってこようか？

>>55
ポロ厨が居るよりはマシですよ。

>>56
俺もポロ厨がいたころスレみてたけど、
アレがいたのはせいぜい１〜２スレ程度だぞ。
ぜんぜんマシじゃない。

ポロ厨って
コピペしか貼れない自閉症サンヲタよりはマシかも

輸入車に関してはどうでもいいよ。

同意

同じ1500ccで1015モード燃費は20km/Lなのに
JC08モード燃費はフィット15Xの19km/Lに対して日産ノートは18km/L。
JC08モード燃費を比較すると技術の低いエンジンがよく分かる。

マルチスズキ

>>61
技術の差じゃなくて、cd値、つまりはデザインの差だな。
ワンモーションと2BOXの差は有るよ。

ちなみにノート側から同じ理屈で反論することも出来る。
「同じ1500ccで車重が違うにも関わらず、1015モード燃費は同じ20km/L。軽い車で同じ燃費しか出せないホンダはフンダララ…」

>>63
ノートは空気圧をバカ高くしても燃費でフィットにかなわず

もはやモデルチェンジしか道は無い！

>>63
10・15モード燃費の測定方法を見れば、ノートとフィットの車重の違いが燃費
に表れないのはわかるよな？

ノートが4月から減税対象に適応させるには

4輪テンパータイヤにさせたりして(笑)

すでにジュークに乗ってるエンジンで
さらに低燃費化を実現してるから、
労せずして22kmぐらいにはなりそうだけどな。

また標準空気圧が上がるのか…
胸熱だな

2SZ-FEだがオイルエレメント交換しても3L缶でちょうど。
コンパクトに乗り換えてお財布にも優しくなった。

>>68
もうバン用でないともたんだろ

ノート、ティーダって
今時買うのは、クルマなんて動けば良い、下駄代わりと思っている輩。

今更2chで熱く語るクルマではないね。

> ノート、ティーダって
> 今時買うのは、クルマなんて動けば良い、下駄代わりと思っている輩。

こういうことを繰り返ししつこく書いてくる輩がいるから、
広告費少ないにもかかわらず、忘れ去られることがないんだけどね。

積極的に選択するクルマではないことは間違いない

値段だけだね。
HID付けると一気に20万高くなるグレード構成はエグイと思うが。

むしろ日産でコンパクトカーって言うならその２つしか無い
さすがに古いけど他が他だし

マーチやキューブは違うのか？

キューブとティーダは普通。
ノートとマーチはカスってとこだろ。

コンパクトカーにHIDなんていらんでしょ。

有ればあったで無い車には戻れなくなる魔力がある。

まぶしいだけやないの？

>>80
プロジェクターなら眩しくは無いよ。眩しいのはマルチリフレクターにHID後付しているような奴。
プロジェクターは明るい部分は凄く明るいけど、光が行かない部分には全く光が行かないから
ハロゲンランプの車に乗ってると、その明暗差に違和感を感じる人のが多いかもしれない。

いいがけん慣れろやジジイ共。ってか団塊なら消え失せたほうがいいんデナイノ？
板覗いて嫌な思いもするだろうし。

純正HIDは純正HIDで不便に思う時もあるけどな
光軸が水平で切られるから案内標識とか見にくい
車高低くてプロ目でHID、更にフォグ無しだと全然見えない

調整もせず後付けとかフォグに入れる馬鹿がいるからなー

まぁ最近の車だと後付けHIDは車検に通らないから、そういうアホも減っていくだろ。

その手の人は車検の時だけ元に戻すだろうから減らないよ

スカイデミオはハロゲン仕様のみだけど特に不満はなかったよ。
HIDでないと運転できない人は目がおかしいんじゃないの？

運転できないなんて誰も言ってないと思うけど？
ただわざわざ旧型を選ぶ必要ないだろ
薄型液晶テレビからブラウン管に戻したいと思うか？

思うw
FULLHDのブラウン管出せ！

大型HDブラウン管テレビでたらバカ売れ間違いなしだな
ラインがもうないｗ

平面ブラウン管でお願いします。

薄型テレビで日本の家電業界が駄目になったが、

電池さえ調達できれば作れるEV車が普及したら、日本の自動車業界が駄目になりそうな予感

自動車というか自動車業界自体がオワコンだしな

まぁインフラや流通構造の変化は、そう急激には起きないから安心しる。
ジョジョにシフトしていく必要があるのは確かだろうが。

変換みす
◯ 徐々に

ジョジョて…

>>92
いやいや、 EV こそサービスが重要だろう。
“ガス欠”車が今より街中に増えることは間違いないと思うが、
充電しても走行不能要修理となる確率は結構あると思うぞ。

燃費のいい車に買い替えが進んでいるが
深刻な影響を受けているのは売上激減しているガソリンスタンド

EVの充電施設は回転率が低いのが問題だな。
急速充電でも20〜30分くらいスペースを占有するわけだし。
ガソリン車だと5〜10分もあれば給油完了するからね。

充電電圧を1500V程度にまで上げてやれば時間短縮できそうだけどな
100Vで14時間、200Vで7時間なら1500Vなら単純計算で大体1時間位でフル充電できるかな？
80%急速充電ならもっと早いだろうし、そこまで電圧を上げると家庭では扱えないからガソリン業界の利権も保てる。

ガス欠＝放電して動けなくなったEVがあちこちで氾濫して渋滞を引き起こす等
社会問題になったら、

法改正して、反則キップが切られるようになるだろうね。

>>99
充電に時間がかかるのは電源電圧が低いせいではありません。

静かな車が示す、思いやり。

車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。

胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

>>1
セダン/ハッチバックの車格
ラグジュアリー
XLセグメント(FR):センチュリーロイヤル、Town Car、Maybach、Phantom、Mulsanne
フルLセグメント(FR):センチュリー、Ghost、Grand Marquis/Crown Victoria
フルLセグメント(FF/AWD):Continental Flying Spur、DTS
Lセグメント(FR):LS、プレジデント、Charger、Sクラス、7シリーズ、Rapide、XJ、Quattroporte、Equus
Lセグメント(FF/AWD):A8、Phaeton
アッパーミドル
ELセグメント(FR):マジェスタ、シーマ、STS、300C、Panamera、CLS-Class、5 Series Gran Turismo、XF、Genesis
ELセグメント(FF/AWD):Avalon、レジェンド
Eセグメント(FR):GS/クラウン、フーガ、Eクラス、5シリーズ、CTS
Eセグメント(FF):ティアナ/Maxima、インスパイア、北米Mazda6/MKZ、A6、C6、S80、Thesis、Grandeur(Azera)
ミドル
DEセグメント(FR):マークX、スカイライン
DEセグメント(FF):カムリ、Altima、北米Galant、Malibu、Sebring/Avenger、Fusion/Milan、Mondeo、Insignia、Passat CC、C5、Sonata/Optima/Magentis、Epica
Dセグメント(FR):IS、Cクラス、3シリーズ、
Dセグメント(FF/AWD):Avensis/HS/SAI、アコード、アテンザ、レガシィ、キザシ、A4、Passat、X-Type、407、159、S60
コンパクト
CDセグメント(FF):Corolla(海外版)/プリウス、プレミオ/アリオン、ブルーバードシルフィ、Sentra、シビック、アクセラ/Focus/S40、ギャランフォルティス、インプレッサ、Jetta、Delta、Elantra
Cセグメント(FR):1シリーズ
Cセグメント(FF):オーリス/ブレイド、カローラアクシオ、ベルタ、ティーダ(ラティオ)、インサイト/フィットアリア、SX4 Sedan、Golf/A3、C4/308、C30
サブコンパクト
Bセグメント(FF):ラウム、ノート、CR-Z、ベリーサ、SX4、Fiesta、MINI Cooper Clubman、Fabia、Ibiza/Polo/A1、ルーテシア (Clio)、Grande Punto/Corsa/Mito、i20/Rio
サブBセグメント(FF):ヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ、コルト、スイフト、MINI、Fox、Ypsilon
シティカー
Aセグメント(FF):Aygo/107/C1、Alto/Pixo、ブーン/パッソ、Ka、Twingo、600、Nuova 500、Picanto/i10、Matiz、Savvy
A-セグメント(RR):Fortwo
A-セグメント(FF):iQ

>>101
こんなのがあるぞ
1500Vで10分充電、１充電あたり20km走行できるらしい
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201109010455.html?ref=reca

電車だからバッテリー容量は相当大きいだろうし
この技術を車に転用すれば、ガソリン給油並みの充電スピードで実用的な走行距離を得られるかも？

>>104
＞車内に高さ２メートル、幅約１メートルのリチウムイオン蓄電池ユニットを４基積んで

電車用とはいえ、でかいなー

電車だと架線にいつも1500Vが来てるから充電設備を新たに用意する必要は無いけど
車の充電に1500Vとかの高電圧を引っ張ってくるのは現実には無理だろう。

スバル富士重、40周年を迎えるAWD---累計比率55.7％
http://response.jp/article/2012/02/10/169813.html

コンパクトカーにおけるHVの伸び代は小さいと思う。
価格差を吸収するだけのメリットを見出すのが難しい。

メーカー、ディーラーにとっては価格上昇で利幅が増えてウハウハ
実車も見ずに、当然試乗もせずにアクアを買ってくれるお客様ったら…

アクアと価格帯で被るモデルとなると1500と1800のプレミオだな。

>>109
会社のプレミオ1.5は高速で18km/Lくらい走るから経済的
アクアより格段に広いし内装も昔風で一見豪華
カローラアクシオ1.5もあるけど内装は白黒プラスチックそのものの寒い仕上げ・・・アクア並

サイズが違いすぎる

>>111
逆に言えば、HVだと同じ金を出しても格段に小さい車しか買えないということ。
実燃費はカタログ上ほどの差はないだろうし。
プレミオがいいかどうかはともかくとして、アクアを買ってしまってから
この程度の車にこんな金額は不当に高い、と思う人も多いのでは？

これを見れば、HVに金を出すユーザーがいる国は
現時点で限定されていることが分かる。
日本、インド、韓国、EUのユーザーはガソリン高いからHV買うけど
アメリカ、中国、ロシア、中東など産油国のユーザーは
エコとか言われてもどこ吹く風。
ttp://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

>>112
いや、デカいのが嫌なんだよ。

スズキ、軽乗用車「パレット」シリーズ、小型乗用車「ソリオ」の燃費を向上
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2011/0227/index.html

>>115
アイスト以外の方法で燃費上げてきたのは評価できる。

最近はもう燃費ばかりだな
微妙なほんのわずかな燃費よりもこの10年で劇的に低下してるドライバリティを良くしてほしいもんだ

どうせ渋滞だらけだからドライバリティはどうでもええわ
燃費が第一
小回りが第二
荷物積載が第三
どうせ渋滞だしな

>>117
同感だな

>>117
それなりのドライバビリティの車を買えば済む話。
例えば、現行スイポなんかは、馬力はかつてのEG6なんかよりかなり劣るが、筑波のタイムは変わらないらしい。

あと、ドライバビリティなｗ

日常的な乗り心地なら、なんだかんだで良くなってるよ。
少なくとも劣化はしてない。

俺は>>118に同感ですわー。
でもそれを劣化とか退化とか言えん、面白みはなくなったけど。

あふれんばかりの中古良車見てると、生産側もほんと大変だなと思う。

コンパクトの購買層が1番重視するのは
価格
目先の値引きに執着する連中がいるから
値引き以外特徴のないドカン値引きのノートが売れている

売れてないのに値引きの渋いistを買いました。

>>124
サイオン乙

先代istはトヨタにしては格好良くて実際よく売れたのに
現行istはどうしてああなった・・・

まあ悲惨なマーチなんか選ぶぐらいならノート選ぶわ

>>126
アメリカの若者向けのをそのまんま持ってきた
だから横幅でかい
でかすぎ
いかついアメリカンデザイン

当然売れない
それだけのこと

>>126
いや、先代も基本サイオン向けとして作ったんだけど、
アメリカじゃ全然売れなかったから、今のデザインになった。
まあ今のも結局あまり売れてないみたいだけどね。

ただ現行はアーバンクルーザーという名前で欧州でも売ってるわけで、
そういう意味じゃ、日本人の好みだけが世界と違ってるということかもしれない。

デフレが続く日本市場では割高なコンパクトは売れない。
istだけではない、オーリス、ブレイドもそう。そんだけ。

オーリスやブレイドだとアクセラやインプと同クラスじゃない？
アクセラやインプは普通に売れてるんだから、単にオーリスやブレイドを積極的に選ぶ理由が無いだけ。

>>130
それ三つともデザインに問題があったと思う。

>>131
そもそもインプ、アクセラはコンパクトにカテゴライズされないと思うが。

>>133
まあそもそもブレイド、オーリスの時点でスレ違いな訳だが
何にせよトヨタ車を積極的に選ぶ理由なんて今殆ど無いわな
よっぽどの燃費キチならアクア買ってもいいだろうけどさ

>>134
トヨタ車を・・ってなんだそりゃ、トヨタ車であろうがコンパクト。
アクセラもインプもいい車だし、そこは認めるけどさ。
コンパクトカーとして引き合いに出す時点で無理がある。

>>134
日産を選ぶよりはマシだろ

まぁ、確かに

フィットを買えば間違いない。

本来そういう車はトヨタの仕事なのに…

フィットを買うくらいならデミオを買うよ。

>>136
そうは言っても、ホンダよりも日産の方が売れてるんだよなぁ
1車種が突出した感じは無い分、バランス良く分散してるんだろ

>>140
デミオ乗るなら軽自動車でいいだろw
車内スペース＋トルクは同等だし

軽からデミオに乗り換えた俺だけど文句あっか？
さすがにもう軽に戻りたいなんて思わないんだけど。税金払う月以外は。

フィット買うならNBOXでいいよね

>>139
そうはいっても、ホンダからフィット取りあげたらあぼん確実ｗ

>>139
ヴィッツがどんどん明後日の方向に行っちゃったからしかたないな

結局スターレットのスタイルに戻ってるしな。

この国は貧乏になったんだからこの際スターレットソレイユ80万円で復活させろよ
ダットサンブランド復活させるらしいがダットサンサニーも80万円で復活させろよ

お財布事情云々でなら初代スイフトだな。田舎じゃまだ結構走ってる

>>9え？中古車で買うにしてもプリウスだけ値段が突出してない？

>>148
Bプラットフォームより4割安いコストのVプラットフォームで造られるマーチ、新ノート、陽光（ティーダラティオ）あたりも
日産ブランドで売るべきじゃないんだよね。
日本の家電メーカーも超低コストでアジアで造って、ブランド価値を下げて
新興ブランドと同じ価格帯で売らなきゃならん羽目になって、三洋やビクターは潰れた。

>>151
安心しなよ、キミは勘違いと言うか間違ってる

安いんじゃなくて改善と効率化による部品点数の削減が4割なｗ
まあ多かれ少なかれどこもPF刷新でやってる事ではあるけど。

プラットフォームって共通化して量産しないとコストダウンにつながらないから、
日産ブランドとダットサンブランドでプラットフォームを分けたら
全然意味がないんじゃない？
VWなんて、新PFじゃポロからパサートまで共通、というかモジュール化で
対応できるようにするらしいし。

日産も今後のモジュールのコンセプトを発表してたような
http://www.corism.com/news/nissan/1659.html

>>153
MINIのプラットフォームでBNW１シリーズ（くらいの全長のハッチバック）を造った方が室内が広い車を造れるだろうけど
そんなことをしたらBMWのブランドイメージは落ちてしまうよ。

>>151
ゴーン日産で造られる車は客のためじゃなく
コストダウンによって得られるゴーンのボーナスのために造られるから

>>155
日産とmini/BMWを比較しても全然意味ないだろ？
日産に落とすだけのブランドイメージなんて元々無いし

ゴーンが給料分仕事してるとはとても思えない
ただのコストカッター

ゴーンの給料分はコストアッパー

>>158
ゴーンが来なければ日産は潰れてた。

魅力の無いクルマばかりの日産を語るのは時間の無駄

>>155
ミニ・クロスオーバーがあるじゃん。
多少車高が高いが、実質的にCセグだから一シリーズと同じでしょう。

箪笥にゴーン

もう日産は、プジョーのトップになれよ。
プジョーの社債がジャンク級に格下げされたぞ。
倒産するかもしれんで(´・ω・｀)。

もう日産は×

もうゴーンは○

結局、国産スレといってもこれぐらいはみんな
普通にやりとりするんだよな。

まあ雑談だからな。
外国車を話題にすること自体は別に問題ではなくて、ポロ厨のような執拗で空気読まない荒らしが問題だっただけで。

通常の使用でエンジンオイルが減る輸入車はお断り。

>>168
それ、トヨタが中国製2Lエンジンでやらかしてる。

>>169
車種とソース知りたい

中華製2.4Lじゃないの？

>>171
あ、それそれ。

RAV4Lなどの中国製2.4Lエンジンで
「エンジンオイルがいつの間にかなくなってる」
というクレームが相次いだ。
ディーラーの対応が（様子を見るという意図と思われるが）
「減ったらまた来てください」というものだったため
ユーザーの怒り爆発。

ググればそれなりに出てくるよ。

2AZ-FE搭載車を買ってはいけない。
http://toyota.jp/recall/kaisyu/070316.html
http://toyota.jp/recall/kaisyu/110629_3.html

ティーダ、ノートなんて50万円で新車と殆ど同じ型の中古車が大バーゲン！

今、日産の新車を買ってはいけない。
(笑いものを志願するなら別だが)

>>174
あんた自身が笑いものだろｗ

ノート購入しましたよー
納車はまだだけどｗ

>>174
ティーダはコンパクトカーの割に内装が良くできてるけどね。
まあ、それだけだね。他は並みのコンパクトだからｗ

出たばっかしの頃は内装よかったな
マイチェンで駄目になった

日産車ってＭＣのたびにコストカットでどんどん削られていくんだよな。ｗｗ
ノートなんてリアスタビを省かれた。
日産車買う奴は…（以下省略

しかし、FMC直後は何かと地雷を抱えてるぞ。

>>179
何言ってんだか

ノートは価格を10万円下げたからリアスタビが削られただけだろ
装備的には逆に良くなった面もあるし全体的にはかなり割安になってる
気になるなら浮いた10万分でリアスタビどころかサスにタイヤにアルミまで付くよ。

>>181

モデル末期2005年式のクルマが割安も糞もあるか。ｗｗｗ
お買い損感はＮｏ．１

日産日産と喚き散らすヤツはキチガイしか居ないのかよｗ

リアスタビなんてもう標準じゃついてない車のほうが多いしな。
日本の道路じゃ過剰装備として削られるのは当然。

>>174
ノートを買うなんて、よっぽど車にはこだわりが無いんだなと思う。

>>185
そう？例えば俺はフィット的な車を買う方がこだわりが無いと思うけどな

わざわざ無難な定番を外すって事は何かしらのこだわりを持ち車選びの出来る人
ノートなら動力性能や乗り心地など、スイフトなら操安性の良さなどと
自分にとって必要なモノがしっかり見えてる人なんじゃないかなぁ

ノートは無難だと思う。いろんな不具合も出尽くしたし安いしｗ

>>186
何いってんだか。
ノートは一般のNA1500cc並みの動力性能しかないし、
燃費対策でタイヤの空気圧を270kPaまで上げてるので乗り心地はガタガタだ。
230kPaのフィットにはるかに劣る。
まあ2005年式の旧いクルマをいま新車で買う阿呆もいないとは思うけど。

今日のNG推奨ID:wht2Y5bJ0

>>188
このエサちょっと古い

1.5リッター車に向かって他社1.5リッター程度の動力性能しか無いと発言する釣り針

>>191
逆に他社1.5リッター以上の動力性能があるって認めてるようなもんだなw

きっとフィットの1.5リッターは他社2リッター並みの性能なんだよ

次期ノートはマーチと共通のＶプラットフォームと３気筒エンジンでますますボロくなるのか…

他メーカーも1.5あたりまでは3気筒で済ます流れになるのかもねー
ヨーロッパだと更に進んで、1Lの2気筒エンジンなんてのも出てきたくらいだし。

>>186
中古車店に行ってみ！

フツーの人間なら40万円台のノートがウジャウジャ並んでいるのを見て、ノートの新車を買う気は起きなくなる筈。

>>196
要するに、長く乗れる車だってことなんだけどな。
同じ走行距離の旧フィットは廃車になってるから。

一台一台調べたのか？

わざわざノート選びましたよ
走る曲がる止まる燃費共に過不足はないし
大人4人乗っての居住性・動力性能も突出してはないけど問題もない
使わない広い空間があってもしかたないと考えてます

>>198
それぐらいのことは中古車サイトで調べられるよ。
登録台数のグラフが出せるんだから。

>>196
日本の消費者は賢いからノートみたいな駄車は買わないんだな。ｗｗ

フィットもノートも大差ないよ

トヨタ、アクアが発売２ヵ月半で受注１７万台超
http://www.chukei-news.co.jp/news/201203/15/articles_17319.php

>>196
だからノートが特別じゃないだろｗ
同クラスの横並びでみなよ。

>>199
同じカタチの中古車が40万円で買えるのに、奇特なお方だ！

だから中古前提で語るなら中古車板行けって

中古車ならもっといい車を買うよ！
コンパクトや軽自動車の中古なんて買う意味がない。

スズキ「スイフト」、燃料漏れの恐れでリコール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120315-00000997-yom-soci

あら、大変！

なんやて？！
スイフト買おうと思ってたんだがどないしよ

セダン/ハッチバックの車格 >>1
ラージ
XLセグメント(FR):センチュリーロイヤル、Maybach、Phantom、Mulsanne
L+セグメント(FR):センチュリー、Ghost
L+セグメント(FF/AWD):Continental Flying Spur
Lセグメント(FR):LS、300/Charger/Thema、S-Class、7Series、Rapide、XJ、Quattroporte、Equus
Lセグメント(FF/AWD):XTS、MKS/Taurus、A8、Phaeton
アッパーミドル
E+セグメント(FR):マジェスタ、シーマ、Panamera、CLS-Class、5 Series Gran Turismo、XF、Genesis
E+セグメント(FF/AWD):Avalon、レジェンド、Impala、LaCrosse/9-5
Eセグメント(FR):GS、クラウン、フーガ、E-Class、5Series、CTS
Eセグメント(FF):カムリ、ティアナ/Maxima/Altima、インスパイア(北米Accord)、北米Mazda6/MKZ、Galant/Sebring/Avenger、Malibu、Fusion/Milan、A6、C6、S80、Grandeur
ミドル
E-セグメント(FR):マークX、スカイライン
D+セグメント(FF):Mondeo、Insignia、C5/508
Dセグメント(FR):IS、C-Class、3Series
Dセグメント(FF/AWD):Avensis/HS/SAI、アコード、アテンザ、レガシィ、キザシ、A4、Passat、S60
コンパクト
C+セグメント(FF):Corolla(海外版)/プリウス、プレミオ/アリオン、ブルーバードシルフィ、Sentra、Civic(Sedan)、アクセラ/Focus/S40、ギャランフォルティス、インプレッサ、Jetta、Delta、Elantra、Cruze
Cセグメント(FR):1Series
Cセグメント(FF):オーリス/ブレイド、カローラアクシオ、Civic(HB)、Golf/A3、C4/308、C30、Giulietta
サブコンパクト
B+セグメント(FF):ベルタ、ティーダ(ラティオ)、インサイト/City/CR-Z、SX4、Fiesta Sedan、Aveo Sedan/Sonic Sedan
Bセグメント(FF):ヴィッツ、ノート、フィット、デミオ、ベリーサ、コルト、スイフト、MINI、Fox、Ypsilon、Fiesta

MINI Cooper Clubman、Fabia、Ibiza/Polo/A1、ルーテシア (Clio)、Grande Punto/Corsa/Mito、i20/Rio、Aveo/Sonic
ミニコンパクト
A+セグメント(FF):ブーン/パッソ、マーチ、ミラージュ、スプラッシュ、Ka/Panda/Novo Uno、
Aセグメント(FF):Aygo/107/C1、Alto/Pixo、Twingo、600、Nuova 500、Picanto/i10、Matiz、Savvy
A-セグメント(RR):Fortwo
A-セグメント(FF):iQ

>>205
展示・試乗車あがりの新古車が十分お得なので、そんな古い年式には
目が向かない。

>>209
これから買う車は対策済

本スレ

コンパクトカー総合スレッド Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331698740/l50

>>213
そこは輸入車のキチガイが暴れるので勘弁してくれ

こっちはスレスト掛からなかったんだから、こっちはこっちでマターリやろうぜ

>>205
30万台で中古の現行デミオを買った俺もバカにするのかい？

本スレ

コンパクトカー総合スレッド Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331698740/l50

>>216
現行の中古デミオそんなに安いの？
それなら新車より中古の方がいいな

デミオの場合はミラーサイクル来てスカイアクティブ来てるからな
ベーシックなのがいくら安くなっても驚かん

ミラーサイクルは現行初期からだろｗ

国産コンパクトで発信加速のもっさり感が一番少ないのはどれなの？HVは除く

>>221
コルトVRだね

ノートもそうだが、今時トルコの新車を買う奴って…顔を見てみたい！

ぶっちゃけ、リーフの1.8Lガソリンエンジンが出たら
かなりほしいんだけどなぁ。
1.5Lターボでもいいけど。

>>224
リーフって電気自動車であること以外に何か意味あるのか？
見た目だったらティーダの方がまだいいし。

コルトっていいの？

>>225
世間的に電気自動車自体がステイタスなんだろうよ
ハイブリッドの出始めも持て囃されてた気がする

>>226
コルトVRなら欧州エンジンの鬼トルクとタメを張れる
http://img.wazamono.jp/car/src/1330916858162.jpg

トルクはアウディA1くらいあるな

>>227
そうじゃなくて、電気自動車であること以外に意味ないのにガソリンエンジン搭載車の
登場を期待するってどうなのよ？つってんだろｗ

リーフのデザインが好みってことじゃね

>>225
えー、リーフかっこいいじゃん。
ティーダはコンパクトとしていいデザインだと思うけど、
リーフはミドルサイズのハッチバックとして
いい感じだと思うよ。
重そうだけど。

>>225
リーフのコマーシャルで「充電スタンドを探す楽しみが増えます」って
言うのがあったな。

「電気切れの楽しみが増える」っていう意味があるのではないか？

リーフもティーダもリアのデザインがどうもなぁ。先代メガーヌとかぶるけどリアウインドが
もっと立ち気味のほうが格好いいと思うんだが･･････

充電スタンドを気にしないと出かけられない、これは事実。

>>231
だとしたら奇特な方だな。

>>236
>>232

231は行間を読めない225、230に言っただけのこと

あれ、オレ231と237なんだけど、PC再起動してないのに初めて同じ日で
ID変わった

>>221
間違いなくコルトのターボだな

>>221
タイプRユーロでも良いかも

ガソリンをお漏らしする車は嫌だな
http://response.jp/article/2012/03/16/171460.html

ノアヴォクの時より対応が早いからいいんじゃないの

>>241
フィットオヌヌメ

>>242
トヨタのはタンクそのものにヒビが入ってたらしいからタチが悪い。

ミニ・クーパーSより速くて燃費が良いコンパクトを早く出せ

クパァクパァ

三菱自動車、タイで新型グローバルコンパクトカー『ミラージュ』を発売
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2012/news/detail4554.html

>>247
クラストップの低燃費って、22km/L？

>>247
http://www.mitsubishimotors-mirage.com/

>>248
これでも大甘な日本の基準だと30超えるんじゃないの

エコカー補助金　７月予算切れ不安納車待ち見越し　契約前倒し急増
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120319/biz12031921500019-n1.htm

【経済】トヨタ、東北で過去最高の５０万台を生産へ[12/3/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332417380/

国内生産のコンパクトカーvs海外生産のコンパクトカー
みたいな図式になってくのかな

勘違いしてる人も多いようだけど
トヨタの傘下で連結子会社は、日野自動車(株) とダイハツ工業(株) 、トヨタが株式の「過半数」を取得済み。
いすゞ、スバル、ヤマハなどはトヨタの関連企業。

>>252

トヨタは東北の復興に貢献して偉いな(´・ω・｀)。

>>254
それを前面に出して宣伝するあたりがあざとい

どこのメーカーだって車体は知らないが東北が部品供給元の物はあるだろう
トヨタのやってる事は『私義援金に1万も寄付したんですよ！！』って言い張ってる奴と一緒
普通は黙ってる方が良い内容
俺が社長だったら黙って東北での生産増やして単価も少し上げる

しない善よりする偽善

まったくもってその通りだな。
宣伝に利用しようが大した貢献じゃなかろうが、「俺が社長だったら…」とか妄想コイてる
アホの戯言より100万倍マシだ。

トヨタもいつまで国内生産してられるか･･･

>>256
震災で一番生産に影響を受けたのは実はホンダ。
主要部品供給下請けのケーヒンが宮城だから、受けたダメージは岩手の比じゃない。

日産のVQエンジン工場も小名浜にあるんだけどな。

日産はゴーンが自ら行って工場を復興するぞ、なんてのをわざわざ映像にしてたしな。
雇い止めするよかいいんじゃね。

小名浜(を含むいわき市)は津波でやられた地域は悲惨だったが、それ以外では復興が早かった。
福島第１と距離は近いが、放射能汚染は福島市よりかなり低く、再開は早かったのであろう。

原発より計画停電が痛かった。

>>259
クズ政府と日銀のせいで円高
韓国もアメリカも自国通貨わざと安くして産業振興だぞ

>>265
いつもなぜか日本が犠牲になる構図なんだよな･･･

政府やお役人は普通、自国が有利になるように他国と交渉したりするのが仕事。
日本のお役人は日本人じゃないようなので、細かいことはどうでも良いです

物事を100か0かの二種類でしか見れない奴って…

アメリカ大統領の靴をなめた小泉を思い出せよ。

>>265

日銀が糞なんだよ。
こいつらが円すらねえから基地外みたいに円高が進む。
一ドル107円になったら単純計算でトヨタは世界一の利益を稼ぐ会社になる。

アクアのLグレードは後席窓が手動式だけど、
海外のコンパクトカーだと電動式は前席だけというのは結構あるんだよね。

運転席だけ手動にしたいわ

>>272
なんで？一番面倒なパターンだろｗ

微調整したい

以前のように微調整用のスイッチを付けてくれればいのに。
コストの関係でダメなのかな。

本気出せば手回しの方が早いｗ

運転席窓は電動スイッチと手回しハンドル両方あれば良いのに

洪水の時、脱出出来なかったから
エマージェンシーでハンドルは欲しい

脱出用ハンマー常備しろ。自動車用品店とかホームセンターの
自動車用品コーナーで普通に売ってるぞ

よく生きてるな

>>278
シートのヘッドレストぶっこぬいて
鉄の棒の部分で叩いても駄目そうだった？

そういう機転が効く奴ならさっさと脱出してるだろう

>>281
そんなちゃちい物じゃ割れないよ

コンビニの袋に10円玉入れて思いっきり振って窓を割るとかどっかでみた
中から出来るかは知らない

マジレスすると、ハンマーないなら電気系統が死ぬ前に窓を開けるんだよ

>>271
トヨタのアムラックスには手回しハンドルのグレードが多く展示されている。
展示車でも窓が開閉でき、便利だという声もチラホラ聞こえる。

>>286
窓がどこまで開くかという確認もできるね。

>>261
VQ エンジンの工場内も床が割れて段差ができたらしいな。
生産設備はでかいものが多くて水平とかも大事だから、段差ができるようでは逝かれた設備も多いだろう。

「展示車でも窓が開閉でき」るのが何で便利なんだ？

>>289
営業社員にとって便利なんだろう。

ETCが普及したから手回しでも問題ないよな

手回しハンドルｗ
絶対やだわ
乗ったらこの時期でも熱こもってるから最初窓全開で走るし
これからの季節は天気良かったら窓開けたり、半分開けたり　だし
手回しとかｗ

キーレスエントリーついてない骨董品ボロ車並に凹むｗ

個人的にはキーレスよりは重要度低い

手回しウィンドウと見せかけて、
実はバッテリーに充電できたり
するかもしれないぞ

「マツダ デミオ」「マツダ プレマシー」を一部改良、新エコカー減税に適合
−「デミオ」のスカイアクティブエンジン搭載車は免税−
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201204/120403a.html

>>295
>従来標準だったアルミ ホイールをオプション装着にするなど、

ひでぇコストダウンするなぁ

ていうかそれ、燃費に影響せんのかい　＞ホイール

1010kg → 1020kg

>>296
いや、「後席6：4分割可倒式シート」「後席中央席3点式シートベルト」
「運転席シートリフター」とトレードオフだから、
個人的にはむしろ新しい方の装備の方が良いな。

スカイアクティブのホイールって軽量化のための専用設計だったはずなのに

アルミホイールなら後付けできるので良し

むしろ某車のようにスタビライザーを省略するコストダウンの方が悪質

スタビのほうが後付けするのは楽だと思うが

雑誌の比較記事でもアルミが標準装備でコスパが高いとほめられてるポイントだったのに
買うとすげぇ高かったしコストダウンの結果だろうか

別にアルミはメーカーオプションで付けられるし、
市販品でも軽いのはある。
後付け（ほぼ）できないものが標準の方がありがたい。

>>299
シートリフターが今までなかったことが驚きだ

シートリフターがないと女性需要を取り込めない。

ワシはシートロワーが欲しいくらいじゃ

天井のでっかいガラス屋根(パノラマっていうの？)をオプで付けれる車って、コンパクトではラクティストレジアぐらい？
小さい窓なら別に欲しくない。

フィットもあるでよ
http://www.car489.jp/photo/33/333.jpg

>>309
知らなかった。
こんな感じのパノラマ欲しい。気持ち良さそう。
でもフィットは友人が乗ってるからパスなんだよなぁ。

>>309
意外だった

これをやるには、ルーフ骨格に剛性の有るクルマでないと無理だからね

フィットはそこらじゅう走ってるけどパノラマはまず見ないな

カタログ落ちする前に買っとくべき

キューブもガラスルーフ選べるな

でも運転手的にはあんまり意味ないんだよな・・・

真夏とか、暑くないのか？

ガラスルーフにするくらいならオープンカーにでもすればいいんじゃねとか思う

>>309
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_12811.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/f/4/f40044d4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/2/a/2a06a7d5.jpg

キャンバストップ復活希望
昔実家にあったフェスティバキャンバストップが懐かしい

キャンバストップじゃないフェスティバ乗ってた

非力だけど楽しかったよ

スカイデミオで坂のぼる時はフェスティバ思い出すよ

キャンバストップの初代フェスティバ乗ってたよ。
春秋の気持ち良さは最高だった。
今の標準からすればやや低めの着座位置と充分なヘッドクリアランスでとても良い
パッケージングだった。
難点はキャブ＆手引きチョークのエンジンは冬の早朝、走り出すまでの暖機がすご〜〜く
長く必要だったこと。

燃費６０キロ、小型ＨＶをトヨタが開発中
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20120412-OYT8T00312.htm

レクサス AS150t(仮称)【スクープ！】
http://www.carsensor.net/contents/newmodel/category_1133/_18759.html

ムーの記事が東スポに載ったようなもんだと思えばよろしいか

>>322
仮に本当だとしても、2015年発売だろ？まだ3年以上先の話。
つまり次期ヴィッツの高級版ってことだから、出してもいいけど
売れないと思うぞ。

間違いなく売れない

いや、ちゃんと作り込めば売れるよ。
海外メインになると思うが。
日本ブランドのプレミアム路線は、フラッグシップとしても必要。
安売りでシェア伸ばすだけの新興国メーカーとは、質の違いで差を付ける意味もあるし。

趣旨としては理解できるけど、ヴィッツのプラットフォームでプレミアムコンパクトは
無理があるんでないかなぁ。同じトヨタだとiQがアストンマーチン・シグネットのベースに
採用されてるから素質はあるだろうけどプラットフォームってどうなってるんだっけ？
まぁ、使うにしても1m弱のストレッチになるけど･･････

売れる為の条件としては最低限外車勢以上の仕上がりが必要だろうな

現行ヴィッツが先代と同じプラットフォームを使ってるから
普通に考えたら、新規プラットフォームで次期モデルを作るはず。

新プラットフォームをしっかり作り込めば、ハードウェアとしては
そこそこのものができるかもしれないが、問題はブランドイメージ。
基本がヴィッツと共通なのに、国内で200万以上で売れるのか？
また欧州だとA1並の価格で売れるのか？
そもそもレクサスって、欧州で全然売れてないぜ？

ワシは3ドアなら買うけどね

>>322
200〜250万円なら売れると思う。

トヨタのことだから、170万円のグレードを設定して客
を集め大ブレークのシナリオだろう。

最低グレードでも200切ったらブランドイメージ的にまずいだろ
名前と仕様をちょっと変えてトヨタから出す可能性はあるかｗ

いかにして価格を維持するかで悩んでると思うｗ
コスト削減ばかりやってきた人たちが付加価値のある商品を造るのは難しい。

ct200hとか考えれば
アクアやヴィッツベースに100万くらい上乗せ
くらいじゃないかな

下手にヴィッツのプラットフォームベースのレクサス版なんか作らない方がいい。

そもそもレクサスって売れてない。
日本でも売れてないけど、欧州だともっと悲惨な結果で、北米で多少売れてる程度。
ところが北米ではＢセグなんて小さすぎて売れない。
Audiだって、北米にはA1は入れてないし。

もしさらに小さいレクサスを作るなら、CT200hのショート版
みたいなのでいい。わざわざ下のクラスのプラットフォームをなんて使わず
プリウス系で一番全長の短いものを作ってレクサスブランドに投入
した方がコスト面でも、燃費でも、車の出来の面でもマシだろう。

豪華にしただけのアクアじゃねーかそれ、ってそれでいいのか･･････?

ブレイドにＬバッチ付けた方が

操安性と乗り心地の着地点は、ヴィッツがベースじゃ頑張ってもアクアが限界だろうからなあ。
かと言ってCT200hを前後に縮めた位で劇的に良いコンパクトカーが出来るとは思えないし。
一番期待を持てるのはiQのストレッチ版かな。
初期型iQのハンドリングは生気に欠けてガッカリではあったけど。

iQのストレッチ版で良い車になるのかねえ？
HVにするには小さすぎるだろうし、だったら単に
シグネットみたいなiQの豪華版でもいいような・・・

CT200hのショート版が劇的に良い車になるなんて思ってないよ。
ただプリウス系で一番小さくて軽い車で豪華内外装の車というのは、
現在レクサスを買ってるような人が奥さん用のセカンドカーとして
一番求めてるタイプの車だと思うけど。

iQってぶっちゃけパッソやろ
あそこまで持ってくのが限界よ

ＣＴ200自体がカローラベースのボッタクリ車なんだから、ヴィッツベースでレクサスにするのも十分ありうるでしょ。

トヨタ、プラットフォームを７種に半減−サイズごとに共通化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120322aaam.html

ついでにディラーの販売網も統一せー
プリウスとかはみんなで販売してるじゃん？
無駄に車種増やさんで統一してやればもっと儲かる
頑張って統一するのじゃ

＞＞344
いや、ホント統一して欲しいよね。
次欲しい車が同じトヨタの別チャンネルってことざらにあるし。いや現にそうだし。

レクサスもやめればいいのにな。田舎だと県内に１店舗しかないから不便。
トヨタの販売網でセルシオやアリストのままで売ってた方が絶対数は売れてたと思う。
まあ、レクサスの事言ってもコンパクトカーとは関係無いからやめとこう

大人の都合じゃ！！

トヨタの販売網再編は必要だな。
この際面倒だから、価格帯別販売網３系統でいいんじゃない？
〜250万　　ネッツ
250〜500万　トヨタ
500万〜　　レクサス

ネッツは既にエンブレムもあるんだから、ダットサンに対抗する
安価ブランドにしてしまえばいい。

カローラ店消しちゃうのか…
まぁあそこで残りそうなのカローラとラクティスぐらいだから仕方ないか…ノアはヴォクシーに統合してもいいしパッソは生産中止も仕方ないし。

ヨタの販売店整理も必要
日産のブルーとレッドの統合も必要

>>348
ネッツはいっその事、トヨタがダイハツ吸収して軽自動車も
ネッツブランドで販売したらいいんじゃないかね。

会社でのある集まりに話題のアクアに乗ってきたオッサンがいましたよ
「いやあ、燃費がとっても良くってね・・・」
そのオッサンはこの前まで５年前のヴィッツ（せいぜい１３０万）に乗ってたのに
あんな軽バンのようなペラペラシートの車に２００万近く出すのかあ

>>352
実はプリと燃費が大して変わらないって教えてやったらｗ

アクアを買うくらいなら未登録（新古車）のプリウスを買った方が安い、

>>354
未登録＝新車
登録済み未使用車＝新古車

新車ならエコカー補助金10万円貰えるから新古のプリウスが安いっていうのは無理じゃない？

>>355
こまけーことはいいんだよ。
要は、アクアには5ナンバーサイズだと言うこと以外にメリットも存在意義も
一切無いってこと。

フィットの営業車（白、プライバシーガラス無し、所有会社のロゴ付き）のほうが立派に見えるし
だいたい、パッソ１１３万円のシートのほうがアクアの座布団ハイバックより良さげ・・・
どうみてもプリウスのインサイト対策大バーゲンプライスの反動は大きい

そんなにホンダ好きか

>>358
そんなにトヨタ大事か

いいえ、まつだです。

200万も出して買う車でないことは確か＞アクア
新車購入時の支払い総額で170万円程度の車だよ。

世界的には、コンパクトクラスのハイブリッドに存在意義が
あまり認められてないんだから、それはそうなんじゃないの。

もともと低燃費なところにもってきて、エンジンのダウンサイジングで
十分と言われてる所に、日本の箱庭的趣味で余計に複雑な機構を
持ち込んで、「ほら、日本の技術はすごいだろー？」ってやってるのが
今のトヨタとホンダの現状なんだから。ケータイと同じでガラパゴス化
してる。

他のメーカーは、そんな修理もできないようなものを作っても世界相手には
売れないってわかってるから、スカイアクティブとか名前つけて既存技術で
勝負したり、展示会用にテキトーに電気自動車こさえておいて安値戦略かけたり
してるわけじゃん。
普通の人の感覚では、フィットHVもアクアもリーフと同じで展示用のデモカー。
日常でデモカーに乗りたい人が金を出すのに、文句をつけてもしゃあない。

トヨタ以外ハイブリッドで利益出せる企業ないから参入したくてもできない。

>>363
え？
トヨタはハイブリッドで利益出してないだろ
下請け虐めで帳尻あわしてるだけ

ハイブリッドは色んなメーカーでやってる
弱小メーカーじゃ無理っぽいけど

>>364
ん、サプライヤーに利益が出ない値段で納入させといてトヨタだけは
儲けてるんじゃないの？

>>362
世界的標準がいいとは限らないんだけどな。
例えばスマホの電池の持ちの悪さは酷いものだ。

雇用生み出さない、ホンダや日産がなぜか叩かれない不思議。

>>366
俺のArcさんは超電池持ちいいけども

うちのiphonもガラケーより長持ちしてるけども

>>368
マジすか
うちの003SHは待ち受け半日でなくなるんですけども

まあ、スマホはアップル以外、オープンソースで開発コストが下がるから
ユーザーよりメーカーが飛びついたんだけどね。

そのうち、日産あたりが車台の設計のオープン化とか
やりだして、新興国でデザイン違いのコンパクトが
次々出てくるなんてこともあるかもｗ

>>370
自動車には衝突安全などが求められるから無理だろうね。

>>367
戦後は媚米売国奴が右翼だから。

コピペマルチ馬鹿は時折ネトウヨの語り方をしている

>>350
地場資本のディーラーってメーカー直営以外は在日コリアン系が多いのよ。
切ったらどうなるか、推して知るべし。
でなけりゃとっくにメーカー主導でディーラー網の統廃合やってるよ。

トヨタ　1L2気筒エンジン＋新型THS IIIの極小ハイブリッド
http://www.carsensor.net/contents/newmodel/category_1133/_18951.html

>>375
誰が乗るんだ
そんな世界最軽量ノートパソコンみたいな
偏った車

>>376
極小と言っても、大きさ見るとアクアとあんまり変わらんみたいだし、デザインさえ良ければ売れるんじゃない？
予想どおりの3年後ぐらいなら、アクアが飽きられてくる頃かもしれないし。

問題は、そこまでして開発して費用対効果的にどうなんだろうとは思うけど…

トヨタはiQを市販してしまう会社だからな〜

>>378
そのくせセリカやMR2を廃止する
何がハチ六だ

>>379
まったくだ、MR-Sのほうがよほどハチロクに近いわな

だって、事故率高いから警察や保険会社の圧力で作らせてもらえない。
86だって若者に購入させないためにあえてあの値段にしてる。

>>375
50km/Lも走るなら軽やコンパクトのEVは必要ないな

「ヨタ８」として復活させたらいいんじゃないの

スバルのエンジンをぶった切ってパブリカとヨタハチ作れやカス。
800kg　60psくらいのやつ。

確かに、軽があんだけ走るんだから800ccとかあってもいい気はする。
現状でも1000ccとかあんまりないのも不思議。
てか、海外では1000以下ってほとんどないのかな？
新興アジアとか、街乗りメインの需要はありそうだけど。

あ、ごめん
>>384は800ccの話じゃなかったな。
でもヨタハチとか800だよね

>>385
欧州には1000ccってしっかり市場があるよ。
そのあたりが基本的にＡセグメント。
800ccでも作れるだろうけど、製造コストも燃費も1000ccと比べて
あまりメリットが無いんだと思うよ。
日本メーカーが軽ベースの車を輸出するときも1000ccが多いしね。
まあ海外が普通で、日本は軽のためにいびつな市場になってるってこと。

>>385
アジア諸国にはスズキが軽ベースの800cc車を輸出や現地生産で普及させた。
欧州にはそのエンジンを使った韓国製GM車がけっこう売れた。
今は中国がそのコピー車をブラジルなどの新興国で売っている。
だから世界的に見たら800ccはかなり普及してると言っていい位だな。

>>388
中国の800ccコピー車ってそんなに売れてるかな？
数世代前までは、軽規格ボディに800ccを積んでるのは多かったけど
今じゃ軽ボディベースでもたいていは1000ccになってる。
東南アジアではもうほとんど800cc前後のは無くなってるし
インドではまだ古い800ccが残っててそれなりに売れてるけど
そう遠くない将来に800ccって無くなるんじゃないかな？

ただ今後はfiatみたいに800cc程度の小排気量ターボで
1000〜1300のNAを代替するようなエンジンも出てくるかもね。

>>389
中国車は売ってはいるが、どの程度売れているかは分からない。
ただそういう地域にも既にスズキや韓国製の800cc車が輸出されているので、
それも考慮して普及していると言ったんだけどね。
ただ、韓国の軽規格が1000cc以下に引き上げられたのと、
長らく造られてきたインドのマルチ800が生産中止になったので、
もう古くからのスズキ製800ccエンジン車は終了した。
これで消滅に向かうかと思いきや、モーターショーに出てたレジーナが800ccターボとの事で、
フロンテ800から続くスズキの800ccへのこだわりが感じられて嬉しかったな。

>>375
クルマ業界って工作員かなんかが入り込んでてわざとカッコ悪いデザインに売れない色をつけてんだろ？
絶対わざとだよな
モデルチェンジするたびに子供が描いたような近未来カーにしやがって
せっかく長年憧れてたクルマですら買いたくても買えないくらいカッコ悪い
真面目に考えてるとしたら２４時間何十年もクルマのこと考えすぎて感覚がおかしくなってる
もっとクルマに興味もない人間の意見を聞いたほうがいいよ
ミニバンの批評でカーブで挙動がなんたら走りの楽しみとかなんとか
スポーツカー乗りのレーシングドライバー目線でアホかと
ほとんどがそんな限界走りなんてしねーよ
子供乗せてんだぜ
走りの楽しみとかどうでもいいんだよ
レースやらないような車中泊専門家とかそういうののアドバイス聞け

>>391
おまえ良いこという

本当はナンチャッテの車で充分なんだよ
で雰囲気満足、経済性充分、使い勝手ほどほど→例えばノーマルCR-X
それを本格的な仕様・性能に仕上げて高価格→SR−XのR
まあ凄いのは判るけど、本当はそこまで必要としてないんだよね、大多数は
結局売れなくなって没

プレリュードやセリカにしても高性能だからデートカーになったんじゃないよ

>>392
それを本格的な仕様・性能に仕上げて高価格→SR−XのR・・・×
それを本格的な仕様・性能に仕上げて高価格→CR−XのR・・・○

恥ずかしい

軽買えばいいと思う

>>375のAAできた
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>>390
レジーナ改めG70は、排気量へのこだわりがあるのかな？
CO2で課税される欧州向けに、現行の1.0〜1.2ぐらいの性能で
よりCO2排出を少なくしようとした結果、たまたま800ccぐらいに
なっただけのような気もするけど。
個人的には、G70のデザインやサイズには期待してる。

日産、次期セントラの映像を公開
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY201205020120.html

>>397
トヨタっぽい(笑)

保守的だけど、カローラよりはちょっと高そうに見えるし、
シビックよりは落ち着いてて万人受けしそう。
中国や途上国、北米では売れそうだな。

400GET

>>398-399
それ見ただけでよくそんなことわかるな

北京のシルフィと同じだしね
http://response.jp/article/2012/04/23/173390.html
http://response.jp/article/2012/05/03/173882.html

TOYOTA、iQを一部改良
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/05/nt12_019.html

スイフト5万5000台リコール＝国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000078-jij-soci
>スズキ自動車は7日、給油口のパイプと燃料タンクをつなぐホースとの接続が十分でなかったとして、
>現行型のスイフト5万5146台（2010年9月〜12年4月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。
>国交省によると、給油口からのパイプの燃料タンクにつながるホースへの差し込みが浅かった。
>給油口近くまで燃料を入れると接続部分から漏れる恐れがあり、つなぎ直す。　

ｷｬｰ　＞＜

関連記事にあるビスタのリコールにワロタ
懐かしい名前だ

>>403
価格だけはプレミアムだなｗ

２気筒で軽量化、開発に本腰　トヨタはＨＶ試作、新たな低燃費技術
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n1.htm

TOYOTA、ヴィッツを一部改良
―同時に、特別仕様車Ｆ“Smile Edition”を発売―
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/05/nt12_023.html

ﾌｨｯﾄHV vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ vsﾐﾗｰｼﾞｭPart.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335562455/

落ちた偶像
http://response.jp/article/2012/05/09/174092.html

日産 ジューク-R は4700万円
ttp://response.jp/article/2012/05/09/174124.html

ゴーンはよくわかっているな。
生半可な神経の奴はどうせ買わないのだから
やすやすと買えない値段でもいいということだろう。

ポルシェ928のシャシーの上にフォルクスワーゲン・ゴルフの（似せた）ボディを被せた
発狂コンセプトのスペシャルカーも、当時の928の2倍の値段だったそうだしな。

TOYOTA、カローラアクシオ、カローラフィールダーをフルモデルチェンジ
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/05/nt12_025.html

カローラはコンパクトカーか？

さすがに今のカローラはコンパクトカーではないと思う

昔より立場がコンパクトカー

つーか
先代インプ顔だな、こりゃ

1300が復活したからコンパクトでおｋ

新型カローラは車両重量がコンパクトクラス

っていうか、新カローラは完全にコンパクトだろ
プラットフォームを1クラス下にしてヴィッツと同じになったんだから
タイヤサイズなんかも1クラス下がって、ヴィッツ、アクアと同じだ
ライバルはフィットシャトルか？

>>420
寸法は一回り大きいけどベルタや旧プラッツクラスと言いたいのかな？
プラットフォームならプロボックスだってヴィッツと同じだし

ヴィッツも昔に比べれば大きくなったよな。

>>421
そうだよ
新ベルタのデザイン違いと言うか、新型ヤリスセダンというべきか
サイズは一回りも違わない
幅は当然同じだし、ホイールベースが50mm長く全長が60mm長いだけ

工場もベルタを作ってるセントラル自動車に変わったし
内装だって、見た目は変えてあるけど
中身はヴィッツと同じなのはちょっと比べてみればわかること

全長は 4360 mm 、トランク付きの車としてはコンパクトだが、
ハッチバック車に慣れてしまうとこの全長では
正直コンパクトとは呼びたくない。

ゴルフとかああいうのでもコンパクト扱いされてたりするしなあ
とはいえ正直チャチイな
震災復興ガーってほど売れるだろうか

カローラの次のFMCは、
3月で在庫の叩き売りをやったノート？

共通設計でコストダウンをはかれば

新型カローラ＝ヴィッツ
次期ノート＝マーチ

趣味性の低い下駄車では当然の成り行き

しかし日産は新シーマでこれをやらかしたのは問題

新アクシオ、デザインそのままでサイズダウンって
なんかこう、近所のふつうのおっちゃんが
ある日いきなり一回りちっちゃくなってたような
インパクトがあるな

toyotaってのがむかつくが、キッチリ５ＭＴをほぼすべてラインナップに入れているのはめちゃくちゃ好感が持てるな。
フィールだーの１．８にないのが悔やまれる。
奥田体制が無ければトヨタ嫌いにならなかったんだが、まだなんか・・・むかつくｗ

>>423
つまりカローラよりさらに短いプロボックスは当然コンパクトということだね

>>427
シーマとか新型出てるのすら知らんかったわｗ
しゃあない

全長×全幅×全高(mm)
新アクシオ　4360×1695×1460
現行ベルタ　4300×1690×1460

室内長×幅×高(mm)
新アクシオ　1945×1430×1200
現行ベルタ　1965×1390×1200

つまり北米向けヤリスセダン＝アクシオってことでしょ

北米向けのベルタはラインナップから落ちてるから、もうあのサイズのセダンは売らないんじゃない？
国内カローラの野暮ったいデザインのままじゃ海外で売れないだろうから、見た目は変えるだろうね。

北米向けヤリス（＝ベルタ）は、旧型ではセダンメインだったが
新型になったときにセダンは落ちてハッチバックだけになった
アメリカでは小さくてもセダンっていう人は結構多いし
日産やヒュンダイもこのクラスのセダンを設定しててそれなりに売れてるから
新カローラ＝新ヤリスセダンは設定するじゃないかな？

日本では一本でも人参っていう人が結構多い

Bプラ採用車が増えてきたな。

5ナンバーにおさめるためには、Ｂプラってことになる
Ｃプラでも5ナンバーは作れるけど、過剰でコスト高
新カローラは、ヴィッツセダンとヴィッツワゴンという
名前ならとくに違和感は無かったのに
無理矢理カローラという名前を付けたから妙なことになってるだけ

どうせならヴィッツにトランク付けただけの
4.1mぐらいのコンパクトセダンが欲しい

フィットアリアや海外市場向けのスイフトデザイアを見るにそれは無理なんじゃないかと
デザイア同様海外向けのデミオセダンは結構いいけど今度はデミオの時点で狭いし、
そのままにヴィッツ+トランクじゃなく全体を弄ってベルダにしたトヨタが正解だと思う
他に成功例あるとしても特殊事のマーチ→光岡・ビュート位か？

レビューみたいなクルマ誰が欲しがるかという気はする
フィットアリアとかデザインからして終わってるし

コンパクトセダンか
俺は何とも言えない不自然さあふれるデザインが苦手
セダン専用のやつはまだ見れるけどハッチバックメインでセダンタイプもある奴はキツイ
見慣れてないってのもあるんだろうが

セダン自体オワコンだろ
買う奴少ない

>>443
日本ではね
でも途上国へ行くと、何が何でもセダンという風潮はまだまだ強いよ

インドだと４ｍ未満は税金が安いそうで、だから3.8ｍのスイフトを
無理矢理４ｍにおさまる妙なデザインのセダンにして
デザイアみたいな車を作ることになる

>>442
初代アコードやワンダーシビック、EGシビックはセダンもハッチも格好良かった
要するに格好悪いのはデザイナーがヘボなんだろ

例えば好調だった旧フィットも前作アリアやエアウェイブなんて無駄な腺や面があり見苦しいし
現行フィットもそれ自体はまとまってるけど発展できないので同様だね
VWみたいにシンプルな面で構成すればよいのに・・・ヘボは技巧で逃げる

セダンの後席は頭上と膝もとの空間さえ確保できてたらいいのだが、
最近のコンパクトだと膝元を確保できても頭上が厳しいのが多い。
175cm以上だと頭がつかえる車種も多い。
その点はハッチバックだと多少の余裕があったりする。

まぁ
後部座席は荷物乗せるだけだからいいや
後部座席に人間乗せる人は普通ワンボックスにするでしょ？
セレナ、フリード、ステップワゴン…いろいろあるじゃん
コンパクトの人は最大２人までしか乗せない前提で買うと思うわ
人数増えたらでかいのの方がいいし

>>447
一昔前は、まさにそういう２シーター的な買い方だったんだけど、
不景気に入ってからは、維持費がかからない車にダウンサイズする
中高年が主な購買層なんだよ。

これまでの経験があるから、あまり運転が面白くない車は敬遠されるし、
これまで乗れてた人数が乗れなかったり、荷物が乗らなかったりするのも嫌がる。
そのくせ、ドライバーの順応性が低いので、見切りが悪い車は嫌。
もちろん高いのも嫌。中途半端に高いなら乗り換えなんかしない。

そらノート売れるわｗ

ノートって販売ランキング24位だけど
売れてることになるの？

特に先月って意味じゃ無いんじゃね
もう末期だし

>>449
24位？
ここだと4月で13位、昨年度トータルでも11位だぞ。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

FMCの話が出始めた4月になって、ようやくスイフトとデミオに抜かれた。
アクア、ヴィッツ、フィットはけた違いだけど、単一グレードでは
驚異的に売れた機種。日産もウハウハだったらしい。

ノートをノーと言える人でありたい

ノートは一声20万からの値引きだと月刊自家用車にあった。

今やマツダ以上の日産地獄

>>453
悪いけど下取り額は他の車種と大差ないから
逆に割安な天国なんじゃね？ｗ

>>451
FMC以来えらく不人気だったスイフトが突然ランク外からきたけど
4月に何かあったの？

ノート以外の日産コンパクトはえらく落ち込んでるな・・・

>>455
ランク外というより、スイフトの定位置はだいたい20位台。
これは旧型のときからあまり変わってない。
強いて言えば、ソリオに多少食われてるけど
スズキの登録車の総計は、旧型の時代よりかなり増えてる。

スイフトが4月に特別良く売れたわけじゃない。
3月までは駆け込み需要だったけど、4月には他が落ち込んだから
相対的に上がっただけ。
たぶん注文分の3月納車が間に合わなくて、4月にずれ込んだだけでしょ。
他にも急には増産しにくい車種は順位が上がってるし。
5月以降は定位置に戻るんじゃないかな？

>>454
そうかな？
あの大幅安売りと自社登録の嵐でかなり下がると思う。

>>456
コンパクトに限らず日産は人気車が無くディーラ経営も大変。
そのため3月決算で報奨金を与え、大幅値引き・自社登録に走り、
反動で4月売上げは大幅にダウン。

ディーラの必死な売り込みが目に浮かぶ。

余程日産に恨みでもあるんだな
どこも似たり寄ったりだろｗ

日産は3月で売り切るのはむしろ計算通りだろ。
工場のほうは追浜から九州への移管でバタバタしてるっぽいし。

そろそろノート発表来るかな〜

>>458
多少は下がるだろうけど、それほどでもない。
そもそもこのクラスは、次回代替えのときの残価の絶対額が少ないからね。

例えば、新車購入時には他車より20万割安に買えたとして、
5年後の下取りが、ノートは10万、他車は40万などにはならず
むしろ、ノート20万、他車30万とかになってしまうことも十分考えられる。

まあ、スポーツ要素がないコンパクトなんて
下取り額はどこもスズメの涙だけどね。
中古のコンパクトの相場を決める購買層は
金のない大学生や新社会人で、
いじれる要素のある車が人気になる。
今出てるやつだと、デミオあたりになるんじゃないかね。

デミオなんて何も部品ないし。
ノートとかなんてもっとない。
フィッ○くらいしかない

フィットはパーツ多いけど、いじって乗るならデミオだよなぁ。
デブさ加減はノートとそんなに変わらないじゃん。フィットって。

フィットのドレスアップカーって格好いいぜ。
雑誌やショーに出るくらいいじればだが。

>>461
しかし日産の3月から4月の落ち込みは、工場移転云々だけが
理由ではないな！

>>467
3月はただの駆け込み需要。
4月はその反動で落ち込み。
どこのメーカも同じじゃないか。
日産は3月の駆け込みのタイミングにうまく合わせたという意味では
うまくやったと言えるかもね。

>>467
逆にいえば、お客さんが安く買える時期に
売らなかったメーカーって何なの

でも、決算月が過ぎると…
http://response.jp/article/2012/05/09/174092.html

>>470
年間でみた方がいいんじゃないの？ｗ

三菱自、新生ミラージュの燃費性能は国内最高の２７・２キロ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120518/biz12051819230036-n1.htm

とりあえずフィットHVは超えてきたか

http://mitsubishimotors-mirage.com/
http://mitsubishimotors-mirage.com/web/full_spec.htm

軽すぎる

要点だけ拾ってくると
全長3710mm
全幅1665mm
全高1490mm
車両重量870kg
回転半径4.4m
タンク容量35L
タイヤサイズ165/65R14

か。スカデミやイース同様に燃料タンクを小さくしてるね
雑誌によれば日本仕様だと870kg、1000cc3気筒で最大64ps、JC08で27.2km/Lになるらしい
165/65R14ってあまり見ないサイズだな。少なくとも石橋のスニーカーにはあるみたいだけど

>>475
iQよりタンク大きいじゃないか

パッソ同様、軽のプラットフォームを膨らませたものなのかな？
全高が低い分、重量的には有利だな
とはいえ、パッソだって９１０ｋｇなので大差ではない
結局売れるかどうかは値段次第だろう
まあ同程度の装備のパッソよりかなり割安なら、そこそこ売れるかもね

法人やレンタカーの需要はありそうだな

　ここは国産コンパクトのスレ

　ミラージュは該当せず


　

>>477
三菱はこのクラスと軽自動車のプラットホームを統一すると、以前発表してた。
これからは三菱の軽自動車はミラージュベースになるんだろうな。

>>439
単にトランクを付け足すとプラッツみたいに悲惨なデザインになるぞ。

まあ中国や途上国市場にはデミオにトランク付けたやつとか、207にトランク付けた奴とか各メーカーのサブコンパクトセダンがそろってる。
アメリカでも結構売られてる。
このサイズは00年代前半までのコンパクト（カローラやゴルフジェッタ）サイズと同等だから当然需要はある。

その中では、ちゃんとホイールベースを伸ばして、ほとんどセダン専用のボディパネルを使ってるベルタは上質の部類。
これに対抗する新ヴァーサセダン（ラティオ）も、ほとんどセダン専用のボディパネルで見た目はよくなってる。

【自動車競技】スバル・インプレッサをUSTREAMで観戦しよう！！…ニュル24時間クラスV2を目指す、今年もライブで中継！ [12/05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337353299/

ミラージュは今どきににあのデザインでは厳しいな
コンパクトカーなのにボンネットがかなり目立って見える、１０年昔の車見たい。
あれでこの先１０年近く売り続けるのか。
年配の人には車らしい安心感があるかも。

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金で朝からパチンコしてる在日と部落です。
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせ、エア電話、エアマスクが得意です。
その場にあわない貧乏くさい、負のオーラがあるのが犯人です。

>>483
ミラージュだけじゃなくて、マーチにしても、他車の同クラスにしても
途上国向けってだいたいああいう感じだ。
別にほかのデザインができないわけじゃないから、
途上国で好まれるためにあえてああいうデザインにしてるんだろう。
ということは、日本の高齢者にも好まれるかもしれないな。

ミラージュは初代ヴィッツを少し腰高にしたくらいのサイズかな。
腰高なのも3ドアが無いのも残念すぎる。

>>486
お前のために作ってんじゃねーんだよヴォケ

>>486
日本で売れる仕様なんだよ
嫌なら３ドアがありそうなヨーロッパにでも移住しろｗ

いいレスポンスだねぇ
小学校で3ドアにでもいじめられたのかい？

日本人ってここ１０年ぐらい前から必要以上に広い車選びするよね。
テレビでステップワゴンの新型発表の時メーカーの人が
家族３〜４人の設定で開発したと言っていた。
だから３ドアは売れなくなった。

プリウスが出るまでは
ああいう５ドアセダンみたいなカタチは日本では全く売れなかったことだし
時代の流れだね。

最後のまともな（？）3ドアはヴィッツ、マーチだと思うからもう十年くらい日本車に無いってことだね
3ドアでかまわない
3ドアが良い
3ドアじゃないと困る
そんな人達が居ることは487,488のようなコドモが理解できなくても仕方ないかな

ミラージュは国産コンパクトじゃない

別のスレで論議しよう

>>492
3ドアじゃないと困るってのは理解できないんだがどういうケース？

都立大駅近くを歩いてみると
ベンツやBMWのセダンが並んで信号待ちしてる
時折アウディやレクサスも混じる
５ドアなんてコンパクトかプリウスしか走ってないぞ

国産セダンで端正な格好のがないのが問題だと思う

外苑西だろうと青山通りだろうと六本木通りだろうと国産車が一番多いべ(´・ω・｀)

>>494
それはまさに私のケース
荷物関係でハッチバック必須
身障者で乗降及び車イス出し入れで大きなドア必須
外車の左ウインカーやシートバックダイアル式は問題外

国内メーカーブランドなら海外製でもこのスレでいいんじゃねえの？
該当車はミラージュ、マーチ、スプラッシュだけだし価格も国産と同等なんだから

今は助手席のシートを倒して後席に乗り込む
なんて経験したことがない人が大多数なんだろうな。

次のフィットも殆ど輸入品で作ることになるし
国内メーカーでいいと思う

>>494
ドアロックを外すと全ドアロックが外れてしまうから、
車に乗るときに左側後席ドアを開けて乗り込まれ襲われる

>>497
そんな使い方お前だけだよヴォケ

いくら落書きでもそれは言いすぎ

>>502
無知って気楽でいいな
たまにゃ外に出ろよ

>>504
そんな使い方コンパクトに求めるなヴォケ

>>497
ポルテおぬぬめ

>>501
アメリカだと、リモコンでドアロック解除するとまず運転席だけ開く。
もう1回操作すると、全席開く。今はこれが普通だと思う。
別に3ドアじゃなくても大丈夫だよ。

>>505
くやしいのぅ

>>508
お前だろヴォケ

この先コンパクトは海外生産が主流になるんだうな。

>>507
日本の話なんだが…。

5ドアでもアメリカ式にしてしまえば、防犯問題は解決する。
本質的に3ドアでないとそういう強盗を防げないというわけではない。

日本の話と言うが、日本でそういう心配をしなくちゃいけない所ってどこだ？
本当に日本も強盗などの危険が大きくなれば、アメリカ式が普通になるかもね。

そもそもここは日本です
治安のレベルが違います
治安がアメリカレベルになれば欲しい機能ですが今のレベルではそんな物積むなら安くして(はぁと)と思います
もしくはそんなに気になるならグローブボックスにバールのような物を載せておけば良いと思います

在ニューヨーク日本国総領事館　ニューヨーク市の治安について

アメリカの大都市の中では比較的安全といわれているニューヨーク市ですが､
それでも日本とは比較にならないほど犯罪発生率が高く､多くの邦人も被害に遭っています｡

殺人などの凶悪犯罪の多くは､ブルックリン区やブロンクス区等で発生しており､
観光客が多く訪れるマンハッタン中心部の治安は比較的よいとされています｡
犯罪から身を守るためには､｢危険な地域や状況下に立ち入らない｣ことが極めて重要です。

またマンハッタンの中心街でも､置き引きやスリ等が多発しています。
人通りのない路上やビルの陰､地下鉄等において武装強盗に襲われる危険もあるので決して油断しないでください｡


ニューヨーク市と東京都の犯罪率比較(2010年)

殺人
NY　536件
東京　100件
＊　日本は殺人未遂も殺人件数に含まれるがNY市は殺人未遂は殺人件数に含まれないため実際の殺人件数はこれよりも遥かに多い。

強盗
NY　19491件
東京　657件

そんなにお外が怖いなら車なんか買わずに引きこもってろよお坊っちゃんｗ
脳内ドライバーには２ちゃんがお似合いだ

トヨタが５０万円車　インドで生産・発売へ　１６年めど
http://www.asahi.com/business/update/0524/NGY201205230050.html
http://www.asahi.com/business/update/0524/images/NGY201205230051.jpg

フィット／フィット ハイブリッドをマイナーモデルチェンジし発売
−シーズ／ハイブリッド シーズ、ハイブリッド RSをタイプ追加−
http://www.honda.co.jp/news/2012/4120524-fit.html

ホンダの反転攻勢占う「フィット」が大変身
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3424e88db7e6c23b6e87cc3ea0bd82f1/
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012051701001935-2.jpg

欧州じゃ人気がないよな＞フィット

>>519
新興国での価格は3割安いのに日本では高くなるんだろうな

トヨタ、コンパクトカーの商品構成を見直し
http://www.njd.jp/topNews/dt/3736
http://sep.2chan.net/dat/e/src/1337674168343.jpg

スペードって…

トヨタ、新興国専用小型車を計8モデル投入
http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE84O00T20120525

新興国専用小型車を日本でも販売しているメーカーもある
どこでしょう？

>>525
三菱　新ミラージュ

日本でも販売した時点で新興国専用でなくなるのでは？

>>527
買うのは新興国客と同じくらいの低所得層だろ

>>525
インドネシア産のタウンエースのことかな。
評判が悪いのかあんまり走ってないね。

>>526
元から世界戦略車だから、新興国専用では無いな。

>>525
ブーン/パッソだな
先代は欧州でも売ってたけど、現行は東南アジア向けだ

東南アジア向けのブーン/パッソって内外装が全然違うんだよね。向こうやつはまともなデザインになってる。
ダイハツは欧州から撤退する事が決まってるし、今後発売されるコンパクトカーには期待出来ないね。

新興国メインの車を日本で売るということならいまや珍しくはないな

もう出てる車種以外ではマーチもそうだろうし
パッソセッテなんかは日本では撤退してしてしまったが
東南アジアではちゃんと販売してる

新型カローラをベースにしたのも新興国専用のBセグセダンとして
現地生産するようになる

１〜２人乗り「超小型車」、普及へ国が認定制度
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120526-OYT1T01151.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120526-007960-1-L.jpg

>>534
それさぁ
エンジン小さすぎ
軽自動車は１リッターにして、これも500ccは無いと地方じゃ誰も買わんｗ
山登れねーだろｗ

とりあえず高速道路は完全に想定外、今でもまれに見るミニカーと軽自動車の中間といったところかな
エンジン125ccは確かに小さすぎ。360ccで始まった辺りの軽自動車を2シーター化というのも無理な感じだし
ビグスク(ツーほどでもないが)に屋根つけてタイヤ四つにした程度か。正直なんとも言い難いが、あるいは
メッサーシュミットみたいなバブルカーが今風に復活するのなら･･････まぁそれも無理か･･････

シティーコミューターだから125ccでいいと思うよ。
60キロ出ればいいわけだし。
これは都会向け。
原付2種のエンジンが流用できるし、開発コストも抑えられる。
500ccとかなってくると一気に値段が跳ね上がるよ。

http://www.3601.jp/saishin/image/spring-2.jpg
てっきりこういうことかと思った

現実問題として、一般道を普通の車の流れにのって走れないと
ただの迷惑な存在になってしまう。
高速を快適に巡航できる必要はないが、普通に交通の流れに乗って走ると
自動車専用道に入ってしまう道も少なからずある。
だから法規上は高速も走れるようにしておいたほうがいい。
それに混合交通なら、衝突安全も無視して良いというわけにはいかないだろう。

値段的にも、ゼロから開発するとむしろ高くなるから
軽を幅はそのままに、ホイールベースを短縮して全長2800mmまで
エンジンは660から1気筒取り去った440cc　もしくは＋αして500ccまで
定員は２名
税金は軽の半分程度　代わりに軽を1万程度に値上げしてもいいかも？

結局ツインの小排気量版みたいになってしまうが、実用を考えれば
その辺が落としどころだと思う。
でもそんなんなら、田舎の人は軽トラ買うな。その方がマルチパーパスだし。

>>535
山岳地方でも500じゃオーバースペックだろ
250もあれば十分

トヨタのIQみたいな車が出てくるのかな。
駐車スペースが小さくなって、欲しがる方がでてくるかもね。

買い物弱者、高齢者を対象にしてるんだから、
都会のシティコミューターじゃなくて、
路線バスが廃止されるような地方の足ってことだろ？

でもそういう人が買い物に行く所って、結局地方都市の
郊外型スーパーとかだぜ？
田舎の個人商店なんて、とっくの昔に無くなってるから。

だったら2輪に毛が生えたようなものじゃ、実用にならんよ。

地方はバイパスとか普通に制限６０　実際はみんな７０とかで走るから・・・
最高速度６０くらいのちっこいのじゃ　事故多発　ぜったいぶっけられて死ぬ・・・
渋滞多発だろうし、地方じゃ怖くて乗れないと思う・・・
こういう企画考える役人って、普段全く運転したこと無い、お馬鹿さんなのか？？？

>>543
その通り。

>>542
私も、今の軽自動車より非力で快適性に劣るクルマが普及するとは思えないな。

>>545
快適性の要素を書いてなかったが、やっぱりヒーターやエアコンは必須だ。
真夏の運転中にじーちゃん脱水症状で意識を失い事故、なんてシャレにならん。
走行中なら周囲も巻き込むだろうし。

それから2輪エンジンベースでも、数が出なきゃ結局高いものになるのは
今の原付カーが証明してる。50ccで80万以上だぜ？

二輪に乗った事ある人なら、125や250ｃｃの車なんか絶対考えないよな。
地方では家族で軽に乗るのも当たり前だから、二人乗りの車なんか普及しないよ。

「自動車」としてみるにはまず無理くさいよな。「雨よけつき四輪スクーター」ならある程度
話は判らなくもない。タンデム二人乗りと宅配ピザみたいなカーゴスペースの選択式で
屋根だけじゃなくドアも付けて完全に雨をしのげる様にする。高速は論外としてバイパスも
厳しいことになるからその辺の法規制(多車線道路では左端車線のみ、とか)も必要だろうな
それでもまだいろいろ難しそうだ･･････

>>546
今の軽自動車より小さいエンジンでエアコンを回すのは
不可能だと思うよ。
カーエアコンって全開で5馬力とか食うんだぜ。

原付だって邪魔なのにな
高齢者が電動車いす代わりに車道に出てこられちゃ和曰く

>>549
550cc時代の軽でもエアコンはしっかり効いてたから
500cc程度あれば大丈夫だろ。
車重も全長を詰めればそれなりに軽くなるから動力性能も確保できる。

いずれにしても、高齢者向けとはいっても、
一般の人が「多少制約はあるが、買っても良いかな」と思えるものでないと
普及しないのは明らかだ。

>>548
「雨よけつき四輪スクーター」となると、今の原付カーの動力性能を良くしただけ
みたいになって、わけのわからないものが出来上がると思うね。

結局のところ、専用車線を確保できるということなら特殊な車両でも
いいかもしれないが、そんなのは非現実的だから
一般の自動車と同等に走れる物でないと誰も買わないよ。

>>551
500ＣＣもいらんというか160ＣＣの差は少なすぎる。

今の軽は規制内で際限なく室内が広くなってそれに伴い重くなっている。
高さを制限しコンパクトに仕上げれば400ＣＣ程度でよかろう。

3000×1350×Ｈ1450　ぐらいなら500�s程度でいける。
税金面で優遇しても軽自体が安いからな。
補助金出すぐらいじゃないと普及しないので安くならないだろう、
俺も普及しないと思う。

今の軽の税金を１万５０００円にアップ（今の軽の無茶ぶりだと妥当だろう）
　新規格はゼロに近くすればなんとか。

もし今の軽自動車より小さいクルマに需要があるなら、
軽自動車の中でももっと小さいクルマが売れているはず。
実際は、全長、全幅とも軽枠一杯のクルマばかりだ。

>>540
250CCのスクーターですら
山道じゃ力不足過ぎるのに

仕事のための仕事って感じ。
余計な区分を増やさないで、ガソリン税に一本化すりゃ
ユーザーが勝手に選ぶよ。

>>550
お前みたいな奴らって教習車とかガンガン煽ってそうｗ

>>554
ユーザーは税制の規格で振り回されているからぎりぎりの大きい車を選ぶ。
基本的に日本人は大きい車を好む。
しかし税制の優遇さえあれば売れる可能性大だ。
特に最近の傾向は顕著だな、
車体価格はある程度高くても税金はびた一文も払いたくないようだ。
コンパクトカーより何十万も高い軽自動車がバンバン売れる。

軽優遇のせいで日本の道路が貧相でひどいことになってるな。
こんなんじゃ、国のブランド力落ちるよ。

TPPがらみで軽を非関税障壁と扱う動きがあるよね。
一旦引っ込めたかに見えたけど、また別の所から出たりしてるし。

この際だから、今の軽は枠を拡大して、1000cc 3.5m×1.6m 定員4 ぐらいにする。
これならグローバルなベーシックカーサイズだし、韓国の軽とも同規格だから
やり玉に上がることはない。その気になれば外国メーカーでも参入できる規格。
スズキやダイハツもこの程度のサイズの車は海外向けに作り慣れてるから
やろうと思えばすぐに対応できる。

新規超小型枠は、400〜500cc　2800〜3000×1480mm 定員2 ぐらいにして
既存軽のプラットフォームやエンジンベースでローコストのものにする。

税金は本当は自動車関連税を抜本的に変えるべきだろうけど、
もし今の自動車税の制度のままで行くなら、
新規超小型が5000円以下もしくは無税、新拡大軽が 1〜1.5万程度。
併せて、1L以上の排気量の税金は刻みを細かくして累進的な課税にする。
例えば1500ccぐらいを境に、
小排気量なら現行より安く、大排気量なら現行より高くなるようにする。

今更だがソース見たらすでに日産の電気自動車を公道で走らせる実証実験までしてたのか
その現物がhttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20120527-010762-1-L.jpgだから、軽自動車の
更なる小型化というよりやっぱスクーターの大型化で見た方がよさそう。というか話をする時に
ソースをきちんと読んでないってまずかったな。やや自己批判･･････

>>558
そもそもこのコミューターは、単独所有では完結しないから、
結局登録車なりが必要になるから節約にならんだろ。

>>561
実証実験しててて、現在の法規じゃ公道走れないから
走れるように新しい法的な枠を作りましょう、ということなんだが、
それを読んだ上で、そんなんじゃダメだろと言ってるんだよ。

そもそもこう言うのが、都会だろうと、地方だろうと、
一般の公道上を走ってたらどうなるかは、誰が考えてもすぐわかること。
自転車や2輪の比じゃないほど、交通は混乱するよ。

だから一般の公道を走るなら、軽自動車程度の走行性能が
あるものじゃないといけないということでしょ。

>>563
対象者が高齢者だから
走行性能以前に、運転性能が低いからねぇ・・・
それと走行性能があれば、衝突安全の問題とか出てきて、本末転倒になる。
(法定速度が遅く設定してやれば、自己責任の暴走事故で解決する)

現状でも原付の30km/hや暴走自転車とか理不尽なものはあるわけで
余裕のある側が対処してやるしかないと思う。

弱者を守るのは当たり前で、車優先社会は既に崩壊しはじめている

現代における弱者とは２０ー４０代の勤労世代
失業に怯え、重税で苦しみ、ﾄﾛﾄﾛ運転のおじいちゃん・おばあちゃんに泣かされ、急に道路を横断し始めるおじいちゃん・おばあちゃんにｵﾉﾉｸ
老人はもっと弱者の勤労世代を大事にせなあかんで
お前らを支えるやつら、全員死んじゃうぞ？？？
誰も介護するやつおらんで？

>>566
ほんとほんと
老人天国
若者は生地獄
最悪だわ

ガンガン移動してガンガン消費しないと、デフレは止まらないし、
中韓に追いつかれるばかりだ。

80年代に輸入拡大して、内外価格差の縮小と農業の合理化・効率化に努めるべきっていう前川レポートが提出されたのに
農業の票目当てで、全く実行されてこなかった。
そのせいで輸入が増えず、輸出超過で外貨が貯まりまくり、90年代の超円高で日本企業の賃金上昇はストップし、日本は停滞に追い込まれた。
エネルギーを全面的に海外に依存してる時点で農業なんて保護しても安全保障上意味ないのになぜか農家を保護しないと
ヤバイとか言ってるアホだらけ。
安い海外の食料を関税でせき止めてるから日本人の購買力は低い上に外貨が貯まり円高になり、日本企業の競争力がなくなり、賃金が下がり
デフレになる。農業の市場開放をしたら日本全体では凄いプラスなのに一部のマイナスになる奴がいるからやらない。
こんなんじゃジリジリ衰退するだけだ。

>>562
節約はユーザーのやり方次第だ。
今の軽は立派すぎるコミューターどころかメインになりうる。

たとえば普通車ー軽→普通車ーコミューター
　　　　　軽　−軽→　軽　−コミューター
　　　　コミューターだけとか

多分日本の世帯の７割以上は軽をメインにしても何も差し支えないだろう。
軽自動車の税負担を上げ新規格を無税に近くすればいけると思う。
保険関係は２台目からは負担は増えないようにできないものかと思う。
同時に運転不可能なのだから。

あと車検も無ね。

>>569
いわんとしてることは分かるが、イザ有事の際に食料を片っ端から海外依存とかしてりゃそれだけで国家が詰むぞ。

http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/2008/feb/gravure.htm
>わが国は、１人当たり家計消費支出では96年度をピークに、
>また、そのうちの食料費支出では98年度をピークに10年にわたって減少傾向にある。

http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/2008/feb/gravure.htm
統計を見ても実際の家計における食料のパーセンテージは
海外の先進国とはかけ離れているとは思えないですね。

>>564
路線バスが撤退するような場所に住む交通弱者のための新しいカテゴリー

これ免許はどうなるんだ？
そういう場所に住んでるなら、一般的には自動車免許所有だろうが
免許を持ってれば既に車も持ってるのが普通。
新カテゴリーの車がいくら排気量を小さくしたところで
それほど安く買えるわけもないし、原付カーの例を見ても
軽自動車とさほどかわらない値段になってしまうはず。
となれば、免許所有者には全く魅力のないカテゴリー。

新カテゴリー車のための免許創設となると、果たして高齢者が
新しい免許を取ってくれるのかどうか？
あるいは特例で原付免許で乗れるようにするとしたら
それはそれでかなり危ない代物になってしまうだろうし、
いずれにしても、こういうカテゴリーの新設なんて
絵空事としか思えないな。

まあ、田舎では例のカートみたいなので移動してるじいさんばあさんも
結構見かけるからね。

免許がいらなけりゃ需要はあるんだろうけど、購入まで持っていくには
息子夫婦をたきつけるか、訪問販売で押しつけるか。
「老人が金を持っている」なんていって高齢者をターゲットにしてきた
連中の考えそうなことだよ。

「マツダ デミオ」を一部改良、燃費性能を向上
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201205/120530a.html

>>573
いや、普通に自動車免許じゃね？　価格に関しても、原付カーが高額なのはぶっちゃけ
需要不足で量産効果が働いてないだけだろうし、原付〜125ccクラスのスクーターが
30万以下で買えるのを考えれば、数さえ出れば新車で40万以下、いずれ中古で10万円台は
普通にいけると思う。まぁ、速度とか税制とか、価格以外のいろいろな問題が片付いて実際に
新クラスとして定着すれば、の話だけど･･････

免許が普通免許だと、結局今の軽を買った方がいいということになりそう。
こなれた値段の中古もあるし、４ナンバーなら税金は4000円だ。
安全性だってそこそこある。

125ccの屋根付き4輪スクーターみたいなのじゃ、衝突安全性なんて
全く期待できないし、エアコンもヒーターも無くて、
高速にも乗れないだろうし、税金だって軽商用と大差はつかない。
そんなのが量産効果が働くほど売れるとはとうてい思えないね。

>>577
確かに、衝突安全をどうするつもりなのかね？

>>576
日本でしか売れないから、量産効果が働かないでしょう。
売れても年に数万台程度だろうし。

フランスのクワドリシクルというのが近いかもな、

軽のWBを短縮したボディに、
1気筒減らして排気量を２／３にしたエンジンを積んで
2人乗りにする。自動車税は無税か5000円以下。
これでいいんじゃないの？

まあ、世界人口80億の半分以上が都市圏に集中している状況で、現行の自動車交通が
このままでは行き詰まる…ってのは世界中が認識してる。全く新しいシティコミューターが
必要だ、と。
欧州組は、スマートという「回答」をひとつ出しているからなのか、既存の交通インフラを
極力変えずにミニマムなEVで行けると考えているようだ。
VW
http://farm8.staticflickr.com/7155/6470090649_dcb3a22e8a_z.jpg
アウディ
http://response.jp/imgs/zoom/378100.jpg
プジョーシトロエン
http://livedoor.2.blogimg.jp/motersound/imgs/5/e/5e1f1ba3.jpg
ルノー
http://openers.jp/car/car_news/photo_renault_twizy_ev_Paris/05.jpg
>>561の日産のEV「ニューモビリティコンセプト」は、このルノーの「トゥイージー」の
バッジモデル。こいつは今年EUでリリースが決まっていて注文受付中。アウディのやつも
来年市販されるという噂。
米国勢は
GM
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/assets_c/2010/03/20100325-GM002-thumb-480x319-14361.jpg
まだ北米の都市事情に合ったスタイルを模索している状況。こいつもコンセプトモデル以上の
ものではない。まあ、国民性からしても、あいつらはこんなのに乗らんのじゃないかなあ。

日本は既に軽が普及していて、さらなる大幅なダウンサイジングを前提にせざるを得ないので
どうしてもコンセプト的には一人乗りの極小サイズになる。そうなるとインフラの新たな構築が
必須になって、いろいろとハードルは高そう。
でも盟主のトヨタが、「ｉＱのEV化でいいだろ？」とか言ってるウチはどうもならんような気もする。

>>581
今回のは、都市コミューターという前提じゃないでしょ？
念頭にあるのは田舎の買い物弱者の高齢者
まあ都市コミューターとかぶる部分もあるだろうけど

ああ、すいません。話の始まりは都市コミューターだったもので。
「田舎の買い物弱者の高齢者」が軽代替のマイクロコミュータに切り替わることはないでしょうねえ。
軽よりも運転がラクで、軽よりもイニシャル･ランニングコストが安く、軽と同等の安全性を持った
乗り物というのは、都市部以外では、言い換えると新インフラによるサポート無しでは、まず
あり得ないですから。60代以上の層が、「簡易自動車」に乗り換えるダイナミズムをお持ちかと
いうと、やはり否定的だと思いますし。
田舎は、EVマイクロバスによる巡回を考えるとかの方がよほど実用性があるでしょう。
70歳を越えると運転に必要なスキルが急速に低下することが分かってきたので、団塊の連中が
そこに突入する数年後には老害ドライバーが大きな問題になると言われてます。乱暴なことを
言えば、「年寄りは運転すんな」って風潮になっていく可能性も高いです。

>>578
トライクみたいな扱いになるんじゃね？

>>580
そんなんじゃ軽自動車より一割か二割しか安くならない。

軽トラを５０万円で新車で出せば全て解決

>>586
ミゼットIIじゃないか。

じゃあ何で、軽自動車を大きくしたの？というのが素朴な疑問。
衝突安全なんて、乗ってるやつが死ぬだけだから問題ないだろ。

>>585
１〜２割安くなれば十分じゃないか。
125ccカーなんて作ったら、今の軽よりむしろ高くなる。

ハードウェアとしては、軽をちょっと小さくするだけで十分。
あとは税金とか保険の「超」優遇策。
で、一般の軽は負担を少し増やす、というぐらいが現実的でしょ。

そうはいうが、自転車さえ満足に走れない日本の道路では
混合交通とならざるをえない。
正直いって当分無理だと思うねえ。

混合交通で走るなら軽ぐらいの走行性能は必要だな
125ccの「第二種原付カー」みたいなのは、
ある意味50ccの原付カー以上に迷惑な存在になりかねない

俺は今乗ってる原チャの代わりに欲しい。

ネットスーパーが急拡大してるそうだ。
将来、買い物行く必要なんて全くなくなるかもしれん。

>>594
それはないわ
ネットスーパーじゃ選んで買えない。
トラブル結構きくしね。
自分もやってみたけど懲りた

写真じゃわからんしな。
生鮮食料品とか、１つずつ全部違うしｗ

そもそも買い物弱者の高齢者がネットを使いこなせるとは思えん
田舎だとブロードバンドがひけるのは町の中心部だけってところもまだあるし

ゼッテー流行るって。
50代が、爺さんになるころには主流になってるかもしれない。

都市部の感覚でとらえちゃいかんと思うよ。

今ですら、宅配便の配達が通常より1日遅れになったりする場所があるし
人口密度の低い所の宅配便の営業所は集約化が進んでる。
今後もっと人口が減ると、数日に1度しか配達をしないとかなりそう。
腐らない物ならそれでも問題ないが、そういう食料品ばかりじゃないからね。

ネットスーパーは、スーパーの人が配達してくれるんだよ。
店舗構えるよりもコスト低いから間違い無く広がるね。

完全なネット専門スーパーになれば別だけど、現行では、流通経路は既存のスーパー店舗網のものを
使わなければならない。要するに「既存店の商品をネットで買う」システムなの。
だから、「店舗構えるよりもコストが低」くなることは当面ない。店舗がないとそもそもあり得ないんだから。
>>597のネット利用スキルの問題も大きい。現在のネットスーパー大手4社の利用者は、80％以上が
30代・40代の主婦層で、高齢者の比率はまだまだ低い。

むしろ生鮮食品のネット通販はむしろコストがかかって
店舗より高くなりそうだけど。

>>602
基本的に価格は必ずしも店舗と同じではないってことにしているし、配送料を取ってるから。

将来は倉庫作ってそこから直接出荷する形になるだろう。

セブンイレブンが弁当の無料配達を始めた

開くスレを間違えたようだ

アマゾンで買い物してるおれらが年とってくんだから
10年後には主流になってんだろう

話を少し戻そう。
この125cc？超小型車規格ってのは、
10年後とか先の話じゃなくて、せいぜい数年先程度のことだろ？
しかも今既に買い物弱者として困ってるという高齢者に
使ってもらおうという意図がある。

だったら軽ベースで安く小さくするとか、
自治体で弁当を宅配するとか
買い物巡回タクシーみたいなのを走らすとかが現実的だろう。

主目的としては中小から大手までメーカーで開発してるEV車を公道テストしようとしたときに
軽自動車規格でやることになるから厳しすぎて公道でのテストがしにくい状況にある
この辺を緩和して中小でも開発しやすくするのが主目的の規格

いま軽自動車に乗っている60歳以上に取った、不満点のアンケートで1位は何だと思う？
「衝突安全性への不安」なんだよ。
かなり難物だけど、そこんところがクリアされないと無理だろうね。

あのサイズはヨーロッパの狭い道路なんかではよく見るけど、
走る棺桶にしか見えない

買い物弱者に簡便な移動手段を提供するってコンセプトなら、それは自動車の代替じゃなくて
自前の足の代替でないと話にならん。つまり、歩道を走る電動車椅子の発展形。
70越えて簡易自動車で混合交通に参加しようなんて、慢性的自殺と同義。

震災の時に、宅配に連絡が取れないことまで気が回らず
自宅にとどまろうとした一人暮らしの年寄りが結構いたなぁ。
車もほとんど走ってないのに、バス停でバスを待ってた年寄りもいたし。

そういうインフラに関わる職業の人には、それなりの責任感をもってほしいね。

>>612
現状で免許を持ってる高齢者は、運転技術の衰えの自覚があっても
自動車を手放すわけにはいかないから、無理してでも乗ってるよね。
そういう人はとりあえず買い物弱者には分類されない。

本当の買い物弱者は、現状で免許も車も無い人。
こういう人たちに移動手段を提供しようって言うコンセプトなんだろうけど
今さら自動車免許を取るのも難しいだろうし、仮に取っても確かに自殺行為だ。

つまり無免許で乗れるセニアカーみたいなものが必要なわけだが、
現状のだと速度が6km/h以下の規定だし、実航続距離も短い。
例えばこれを、エンジンを積んで10km/h程度まで許容し、
実航続距離を50kmぐらい確保するなんてのはどうだ？
ま、俺自身も良いものとは思わないけど
ハードウェアとしての解決策はこれぐらいしか思いつかないよ。

高齢者の一人暮らしにとって、一番良い環境は
都会の駅前なんだろうな。

要するに、必要なのはパークアンドライドの縮小版なんだよな。路線バスへのアクセスすら出来ない
限界集落からまだある程度ましで路線バスも採算取れる集落へ出る手段と、簡易自動車用駐車場つき
バス停。そうすればとりあえず買い物にすら不自由する交通弱者はかなり軽減されるはず。それだったら
徒歩生活の代替でしかない電動車椅子では不足、本格的な軽自動車では過剰でスクーターの延長的な
簡易自動車の位置づけもはっきりするし、シティーコミューターとしての問題も幹線国道での混合通行の
問題も解決、というか問題の根本ではなくなる(市街地では路線バスで移動、幹線国道は限界集落を
通っていない、というかそもそも幹線国道が通るような交通の便がいい場所は限界集落にならない)、と

現状での買い物弱者対策だと、最も現実性が高いのは移動販売だね。

>>616
パークアンドライド的なのは考え方としては悪くないけど
地方の現実を知らないみたいだね？都会の人かな？

買い物弱者を抱えてるような地域では、路線バス自体が
ショッピングを前提とした路線になってない。
交通の拠点（JRの駅とか)と病院を結ぶというのが一般的。
そして買い物弱者をもっとたくさん抱えてるような自治体には
そもそも路線バス自体ほとんど走ってない。
民間バス会社→自治体運営→民間委託と運営母体が変遷してきた
マイクロバスみたいなのが細々と走ってるだけ。

だから路線バスにパークアンドライドしても、全然解決にならない。
路線バスはこれまで赤字続きで廃止が進んできた歴史があるから
復活は難しい。もしやれば、自治体の負担はものすごいものになる。

一方で、路線バスにパークアンドライドすれば買い物ができるような場所では
パークのための土地が確保できないのでは？

この超小型車規格って、高齢者の交通手段の費用を全部自治体が負担するのは
今や財政上無理だから、簡便な足を高齢者の自腹で買ってもらおう
という意図も見え隠れするなあ。

>>618
新幹線に捨てられた野辺地(青森県)に行ったら
駅からマックスバリュ行きのバスが細々走っていた

これなんかを見ると、田舎の路線バスってもう公共交通機関とは
いえないぐらい衰退してるってわかるな
http://www.youtube.com/watch?v=jFEXQpjf93g

>>618
ああすまん、まさにに路線バス消滅した地方住まいなんだが、自身の交通手段が車なのと
市営マイクロバスを目撃すること自体あまりないんでそっちの現実を把握してなかった。アレは
病院結んでるんであってショッピングセンターにアクセスしてないのか。そりゃ駄目だわ･･････

教えろgooで６０万で買えるお勧めのコンパクト聞いてる人に先代スイフトを推して
わざわざノートとキューブの後席は酷くてキューブに至っては初代からずっと
最悪だと回答してる人いるけど他に比べてそんなに酷い？
うちにノートとキューブ両方あるけど他に先代スイフトとパッソ、現行フィットにソリオとラッシュぐらいしか乗った事無いから分からないわ。
そんな他車に比べて凄く酷いとは思わないけど。

>>622
単にスズキが好きな人なんだろ
教えて何々とか知恵袋的なのはそういう偏った人達の巣窟ですｗ

>>622
スイフトは前時代のコンパクト乗りにとって乗りやすい大きさだけど
スズキの車を中古車で買うかって言うと、ある程度グレード高くないとなあ・・・。

>>622
狭い　でスイフト勧める時点でおかしいのわかるだろｗ
どうせ、スズキのディーラーやってるやつだろ
後ろ重視ならフィットか、いっそフリードにしちまえ

>>622
シートの形状や分厚さ、走行時の後席の挙動ではスイフトが勝る
ただ広さでは勝負にならんしノートやキューブだって酷いわけじゃない

ノートとキューブの後席がどれだけ酷いか知らんが、だからっつって先代スイフトじゃ
後席（とラゲッジ）狭すぎでこれまた最悪だろｗ
先代スイフトに乗ってる俺が言うんだから間違いないよ

ノートの後席座面は平板だなあ
形状はスイスポのが良かった、普通のスイフトのと同じかどうかは知らん
あとシートアレンジ削った分座面厚あってクッションはいいけど表皮素材がちょっと滑りやすい気がする

自分もスイフト乗りだが、後席褒めるのはさすがに無理だろ。もう少し狭かったら2+2シーター扱いだぞw

>>628
確かに昔に何度か乗ったノートのシートはそりゃ何でこんなにってくらい酷かったね
広さや厚みはいいけどシート地などがもう最悪でした
その頃に比べたら最近乗った後期型のノートは完全に別物になっていて良かったよ
やっとすべてが上手く絡むようになった感じでコンパクトクラスにしては長距離でも楽ちんでした

先代スイフトの後ろには何度か乗ったけど、見た目ほど狭くないよ。175の自分なら何の問題も無かった。
天井に向かって傾斜が付いてて窓が小さめだから窮屈な感じはしたけど、ペラペラのシートだったフィットの後席に座ってるよりは全然マシだった。

前後ともに行儀よく座るなら十分スペースあるよな
足伸ばしたい人には駄目だけど
初期ノートで尻が滑りまくるってのはよく聞いたけど
マイチェンでかなり改善されたみたいだね

>>632
末期型ノートは、とにかく空気圧を下げて乗るべし

>>622
その質問見てみた。みんなスイフト勧めてたな。
質問者はフィットとか街でよく見る車は嫌で燃費重視
概観は拘り無しで予算60万ぐらいって条件らしいな。
予算を考えるとＭＷやクルーズ辺りを探せばそこそこ良いのが
見つかるかも。街でも余り見ないし

>>634
大変なんだな〜

スズキはすぐ錆びるからねーわ＠海や雪とは全く無縁地域

>>634
スイフトは確かに面白い車だけどどこでも見かける
今なら新型ミラージュがお勧め

あと、ミラージュの1L直噴なんかは国内最強のコンパクトでは？

>>620
その番組何となく最後まで見てしまった
蛭子、素のまんまだｗ
で、島根って路線バスがかなり悲惨そうでちょっと調べてみたら
確かに>>618のいうとおりだわ

出雲大社のある出雲市なんて、人口17万だが
市内循環線はJRの駅と2つの病院を結んでるだけ
最終が18:20だから通勤にも使えず
どう考えても高齢者の病院需要だけ考えてるな
市内循環線以外の路線は4系統だけで
そのうち2系統は1日3便とか5便の超閑散路線だｗ
他の地方も似たようなものかもな
http://www.ichibata.co.jp/bus/rosen/rosen2.html

三菱自動車、今夏発売予定の「ミラージュ」プロトタイプ試乗会【前編】
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120607_538257.html

三菱ってだけで売れ行き弱いかもしれないが、なかなか悪くないじゃないよ。
まぁマスコミ連中はこぞってミラゲの販売にかぶぜるタイミングでハイブリの燃費を信仰報道するんだろうけどねｗ
あとは後席シートがフルフラットになれば、荷物もつめて小規模の商用クラスにも対応できそうだが。

>>640
なかなか良さげだけど、三菱だからなぁ〜。
三菱は販社も糞だし。

>>639
去年のモーターショーで展示を見たときには
マーチ並みの内装だったけど、改善したのかな？

あとは走りだね。
3気筒でも各社で静粛性とか全然違うから、そこが他社より良ければ売れると思う。

トヨタにOEM供給すれば爆売れなんだろうな

ダイハツにあっちいけって言われるよｗ

提携関係としては日産だろうけど、
やってることカブってるからダメだね。
無理に日本で売らなくてもいいでしょ。

ホンダとならフィットHVと住み分け出来そうだな。マツダだと日産同様スカイアクティブデミオと被るし
スズキ(マツダも同じだけど)と組むのは販売面の弱さをどうこうという話では意味が無い。三菱だけで
売らずにOEM供給も、となるとホンダだろうなぁ

今ホンダは軽を売り込むのに必死だから、リッターカーは必要としてないだろうな。

ミラージュのクラスは、出来が良いとか悪いとか関係なく日本では売れない。
クラスとしては軽とBセグの間だけど、軽の主流のボックス型より狭いし
燃費もさほど良いわけではない。なのに税金は軽よりずいぶん高い。

車両価格が劇的に安いなら売れるかもしれないけど、
100万を少し切るぐらいじゃ、全然魅力無し。

燃費や維持費重視なら軽買うしリッターカー買うならもう少しでかいの買うからな
ジェットファイターグリル好きなんでアレやってくれたら考えたかも

そんなグリルに金かけるより、徹底的に安くすればいい。
同程度の装備のパッソの７掛けとか、
ミライースより１０万安くってぐらいだと、インパクトがあるかもね。

>ジェットファイターグリル好きなんでアレやってくれたら考えたかも
あれは、空力が悪くて燃費悪化するので、やらないでしょうね。

>>647
ミラージュ
三菱マークを外せば、若干売上げ台数が増加するだろう

国内は三菱関係者が買っているらしいから、逆に減りそう。

>>645
ホンダは新興国向けのブリオって車があるからわざわざミラージュOEMしてもらうことはないんじゃないかな

>>653
ブリオが日本で発売されたら面白そうだよね。
車両本体価格100万弱くらいで。

エグゾセMOPにあるなら買うんたげど・・・

>>654
車種を増やすとフィットが半減しちゃうからそれは無いでしょ

【自動車競技/GRC】スバル、プーマ ラリークロスチームの"Subaru WRX STI"初陣の映像を配信…最高出力は約600hp [12/06/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338909133/

>>645
あるわけねえだろ
独自路線いまだに守ってるホンダが

三菱自動車、今夏発売予定の「ミラージュ」プロトタイプ試乗会【後編】
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20120608_538805.html

日本仕様はスタビ無しか、走りは期待出来そうにないな。

ここにもスタビに必死になるバカ

その略し方だと昔あった出会い系サイト思い出すからやめれｗ

スタビ齋藤

でもミラージュの欧州仕様はスタビが付いてるわけだよなあ

トヨタから60万円の激安電気自動車ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━ｯ!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339191728/

各社から小型電気自動車が格安で出てくるみたいだけど
軽とかこのクラスの格安モデルは喰われまくりになるんだろうか

格安っていっても、せいぜい50万前後でしょ？
だったら軽の中古でも買った方がはるかに役に立つ

最近のトヨタ見てればわかるでしょ？
アクア→フィットハイブリッドに対抗します→結果それなりにOP盛ると200万
86→200万以下で出します→200万は未塗装エアコンレス、満足して乗るには黙って250万以上出せ
なんだかんだで120万と予想

その値段だったら全く意味の無い規格だね
軽のコンポーネンツを使って安く作った方がはるかにマシ

>>665
いわゆるミニカーだろｗ
原チャの代わりに乗るようなものだ。
まあ近所をまわる下駄としてはいいかもしれないけど。

10年程前にでたチョロＱ最高

リアルに、ミラージュ購入を考えているんだが、
補助金がなくなる今年の夏秋って、
燃費２７Ｌ以上のコンパクトカーは、ほかにどんなのが出そう？
さすがにミラージュ出たら、
トヨタや日産もいつまでもマーチやパッソの性能＆価格のまんまってことはないよね？

三菱は特別で、値段とか性能の問題じゃない。

原発で言う風評被害と長期に戦っている。

両社ともに三菱なんて眼中にないんじゃないかなぁ
脅威に感じてるとしたら来年モデルチェンジするフィットだろうな

国内では三菱のエンブレムを取っ払ってOEMにしたほうが売れるだろうな。

>>672
しかし三菱グループの大御所は、国内に多数の原発を納入している。
自工に限らず三菱エンブレムは忌避対象となっている。

フィットは発売されてから既に１０年も経つな
つまり、クルマの技術なんて１０年前で打ち止めになってしまったのが本音だろ
せっかく人気があるんだからフルモデルチェンジなんかしないで、
無駄な経費を抑えて装備や乗り心地を良くして、値段を据え置きにしてくれたほうが
客は喜ぶと思うけどな。

確かにその方が客は喜ぶだろうけど
ホンダとしては、何とかしてもっと儲ける方法を考えるだろうな
フィットは北米向けが中国生産に切り替わってるから
「表面的なモデルチェンジ」をきっかけにして、
より海外製部品割合を高めるとか、
中国から半製品として輸入し、最終組み立てだけ日本で行って
一応 made in Japan として売るとかが考えられる

フィットって、クルマの技術的に完成されてもう進歩の余地がない車なのかあｗ

>>676
一度モデルチェンジしてるじゃないか

みらげの実燃費でおそらくコルト並みの車内空間もとめると現状ではみらげ以外の選択肢は無いと思う。
年末〜年明けあたりにかけてなら何かしら出てくるかもしれないけどね。
とはいえ、三菱は常に叩かれているからなぁｗ
なんだかんだで宣伝も大げさにやることは無いだろうし、マスコミも他の宣伝バンバンやるメーカーを推すだろう。
１０年以上コルトも現役だったんだしみらげはどこまでもつことやら。。。。

まあミラージュは基本的に新興国向けで、日本では売れなかったら
撤退すればいいだけの話。
東南アジアでは三菱のイメージは決して悪くないから、まずまずは売れるだろうし。

国内では、軽は発表済みのように日産と共同開発すればいいし
コルトはノートのOEM供給を受ければ済む
D:5もセレナのOEMでOK
ランサーは日産に適当な車種がないから廃止が順当だろうけどけど、
残すのなら、マレーシアで作ってるプロトンの兄弟車を輸入するとかでいいんじゃない？

SUVは一番の得意分野で稼ぎ頭だからとりあえずは残すが
次期モデルからは日産と共同開発にする
もちろん生産は日産で

ということで、三菱の国内工場は軽に特化
フルラインOEMと共同開発で、事実上日産傘下に入る
これで経営は相当健全化するはず

６７１だけど、
例えば、パッソやマーチがコミコミ＆値引き済みで１３５万円として、
新型ミラージュが１２５万円以下としても、
やはりミラージュはあまり売れないという観測をここのみなさんはやはりなさるのかな？
どうしてもミラージュの燃費のよさは、やはり魅力に感じるので、今のところミラージュ購入予定なんだよね。
アクアやフィットやデミオに金額的に手を出せないじぶんとしては、パッソやマーチの燃費かんがえると、
むしろ軽を買おうかな、とか考えちゃんだよねえ。
そういう潜在的なおれみたいな需要はあると思うんだけどねえ。

おそらくだけど、かなしいかなカタログでリッター30じゃない時点で三菱ということもあいまってマスコミからそんなに取り上げられず、消費者はその存在を知らないってことが多そう。
ハイブリッドで30超えてるアクアがやはり宣伝効果あいまって需要に結びつくのではないかと。
値段の差がかなり高くても・・・・ね。
そして軽だとやっぱり基本的な維持費が安いから・・・
昨年末エボ買った身としては三菱にはがんばって欲しいんだけどね。
まだみらげは発売されていないのでなんともいえないけど、コルトのときは乗ってみたら以外に悪くないって印象が多い気がする。
そういう層を最低限乗り換え成功させつつどうやって新規や他社からの買い替え需要に結びつけるかでしょうなぁ。

>>682
売れないよ
高額商品だからな
車は買って終わりじゃない
買った後がむしろ大事
三菱だとヘタすると本当に日本から消えることも無いとはいえん
５年１０年経ってもちゃんと修理出来るか、メンテ出来るか、きちんとリコール対応するか
が大事だぜ？
５０万円違かったとしても怖くて買えんわ

ミラージュの販促活動も結構だが､
やはり>>675ではないが、三菱というだけで敬遠してしまう。
偉大なる軍事産業、原発産業の三菱が、片手間にクルマを作り、リコールを頻発させているイメージである。

まあ、三菱はほんとにミラージュをうまく立ち上げないと、
次の円高を乗り切れるかどうか微妙だからな。

俺としては、コルトをFMCして残してほしかったが・・・。

>>683 684

　なるほど。参考になります。３０超えないとイメージ的に埋もれる可能性、というのはわかりますわ。
　私は、車をほんと道具としか考えない人間だから、あまりディープに考えてないので、
単純に燃費と新車という部分で、期待感もあり反応してしまうんだよね
　>>685
　販促のわきゃないわｗ　おれは、ここ以外では軽自動車版でいろいろ質問してるくらいだ
　むしろ、イメージ操作乙としかいえないですわ。そういう社会派の見方じたいは私が嫌いじゃないけど、とんだ勘ぐり。

ミラージュの真価はミラージュサイボーグかミラージュエボリューションが出てからだと思うので
排気量や値段的に軽自動車と争うことになる燃費27km/Lしか走らないミラージュに売れる要素はないと思う

三菱は、スイフトをＯＥＭしてもらえばいいよ

ミラージュはハイパフォーマンスモデルを出しません。

>>682
俺個人としては、同等排気量、同等装備でミラージュが10万安ければ
その3車の中ではミラージュを買うよ。
でも世間は、10万差ならミラージュは買わないだろうな。
まあ俺にしても、もう少し出してスイフトとかデミオを買うというのが正直なところ。

125万じゃなくてコミコミ100万なら、ミラやアルトの最低グレードぐらいしか
買えないから、三菱だということに目を瞑って買う人がそれなりにいると思うけどね。

>>690
日本車全般やる気ないよな

>>689
どうでもいい話だが、ウチの親父は「ミラージュ・スイフト」に乗ってたよ。
いや、昔のミラージュにそういう名前のグレードがあったってだけだけどｗ

>>690
ニューミラージュは三発専用の設計だから4Gも4Bも載せようがないしなあ。
タイ向けの1.2Lをちょいといじって90PSくらいにして出すとか？

一応ミラージュエボの予定あるだろ
でも三菱は痒い所に手が届かないイメージ
コルトRAもあれで4WDが出れば…って思い続けてたが結果叶わず
自社のイメージを上手く利用すればそれなりに売れる車作れると思うんだけどな…

スズキ、小型乗用車「SX4」、「SX4セダン」を一部仕様変更し発売
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/0611b/index.html

三菱は買ったことないけど
現代へ技術たれながして
結局、自分の首絞めてしまった
そんなイメージしかないな
岩崎弥太郎が草葉の陰で泣いてるゾ

>>696
んだな
自業自得
あっちで商売するといいよ

>>694
あの程度のパワーなら4WDは要らないけどな

90年代前半頃のカローラIIかコルサだっけ？81万8千円連呼してたCMがあった記憶が
あの頃より装備も増えたし積んでるコンピュータ類が大幅に増えてるのはわかるけど
車の値段って高くなったよね

>>691
たいへん参考になります、感謝。車をあまりのってこなかった人間が、あらためて状況を見ると、
三菱って追い込まれていたってのを再認識。一連のニュースはやはり大きかったんですな。

ミラージュエボつっても1.2ターボで140psくらいだろ？当然FFのままで。
そんなんで「エボリューション」の名前を冠するのはどうよ。コルトのラリーアートVersion-Rでさえ
エボリューションじゃなかったのに。

スズキ、小型乗用車「スプラッシュ」を一部仕様変更して発売
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/0612/index.html

スプラッシュ（ハンガリー製）、ミラージュ、マーチ（タイ製）って、「国産」じゃないでしょ？

国内ブランドで値段も国産品と横並びだからいいんじゃねえの？
外車を持ち出されると荒れる第一の原因は価格差にあるんだし。

ミラエボ。

ダイハツのミラと紛らわしいな。

ミラはアヴァンツァートでしょ

>>701
それ言ったらやっぱモータースポーツを戦ってこそのエボ、と言う事に。サイズだけ見れば
ミラージュなんて現行WRC規定にマッチしてそうなんだが、正直期待は薄いよなぁ

WRCの規定だと、最低車両長3900mmだろ？ミラージュ､20cm近く足りんぞ。
4000mm時代のプジョー206やシュコダ・ファビアは、10cm弱足りないだけだったから
デカバンパーでクリアできたけど、ミラージュだとどうかな。
てかそれ以前に、3気筒1600ターボエンジンやら4WD化やら、今の三菱じゃ無理だよな。

全長3900mm必要なのか。コンパクトカー主体にレギュレーション変更されたから
ミラージュも普通にいけると思ってたけど結構厳しいな･･････

今シーズンのマシンのベースモデルだと、シトロエンC4が4330mm、フォード・フォーカスが4370mmで
フルＢセグメントだからね。2013年シーズンから参加予定のVWポロが3995mm、ヒュンダイi20が3940mm。
しかしそれよりやっぱエンジンでしょ。ミラージュのエンジンルームは3気筒までしか載らんから。

フォーカスはCセグメントだろ。

Ｃ４もフォーカスも退役済みでしょ？
現在はＤＳ３とフィエスタじゃないの

ミラージュはＡセグでしょ。
良く言ってもサブＢ。

ミラージュ用に
タイ産コンパクトカースレを作ろう

ミラージュは、戦闘機だよ。

>>714
現状ではマーチとミラージュだが
この先どれぐらい増えるだろうね？
スズキはありそうだが、ダイハツはインドネシア産か？
マツダはタイにはコンパクトを作れる設備がないな。

ミラージュ・エボでWRC参戦には、なんといってもエンジンがネックだろ
スバルはインプレッサからスピンオフさせる「WRX」なる新車種で参戦という話だけど、こいつは
コンパクトクラスのサイズにしてくるんだろうね

>>716
タイで売ってるデミオは現地生産されてるよ。

MR-Sの全長は3895

最新のラリー情報を

Subaru Rally Team USA
ttp://www.subaru.com/enthusiasts/rally/index.html

>>718
最初はトラックだけの工場だったんだけどね。
数年前からデミオを作り始めた。

むしろインドに足場持ってるスズキがタイで車作ってるんだろうか、と思ってググったら
今年にタイでASEAN市場向けにスイフトの生産を始めてるんだな。まぁスイフトだと
日本向けは国内生産だから関係ないけど

ところで、ミラージュエボの出所ってベストカー？
みんな既定路線のように語ってるけど

ミラージュエボなんて出しても誰買うんだ？
固定の三菱好きなんて、もう稀少な存在じゃないか。
エボに乗ってるやつが、セカンドで買うとかかｗ
ないない。

出たとしてもエボはないな。ミラージュRAがいいとこだ。

セカンドなら、もっと実用的なものを買うだろ・・・

ただ、タイでは需要ある気がする。
ポイントは、派手な外装とパワー。
道路事情により、コーナリング性能などは無視していい。

>>722
スズキも世界共同購入に調達コスト削減には積極的になってきたから
一概に国内生産だから関係無いとまでは言えない状態ですね

>>724
俺はランエボよりそそられるけどなぁ…
速くて当たり前はもう飽きた
ちっちゃいのでやんちゃ仕様は以外とファン多い
ブーンX4とかも熱かった…

でも実際に乗り出し200近くなったら購入する？
スイスポそこそこ売れてんのは、安いからだろ？
軽のターホ車200ぐらいするけど、そいつらは
絶対コンパクトになんて移行しないしな。

ルノーｻﾝｸとか、最近だとｸﾘｵとか、冗談みたいなモンスターｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ、みんな好きだよねきっと。
グループBの205とか。

書き忘れ。
そういう国産車でて来ないかな〜

数が裁けているとはいえなかったが、コルトverRもそれなりには売れてたんじゃね？
あれは乗り出し２５０〜だし(ナビとか付けたら)。
軽のターボつっても昔のようなやつじゃなく背高のターボだから燃費よりも運転時のストレスをなくすようなもん。
車重が似たレベルなら燃費はコンパクトでも十分だろうしそれなりに売れるんじゃね？

・・・・三菱の名がネックなんだよ・・・・・(涙
あの馬鹿なバッシング報道のおかげでな・・・・・
ああいう報道スタイルで今も昔も大金もらってんだからマスコミとかボロい商売だよ・・・・・
金さえ出せばいくらでもケツ振って来るし・・・

コルトRAは派手過ぎた
初代コルトラリーアートの見た目でMTだったら買ったかもしれない
そういった意味で言えばブーンX4なんだが内装とかちょっと…って考えてるうちにいなくなったw

もういっそのこと、快適装備を極限まで削って軽量化しただけの
ミラージュRSなんてどうよ。

>>732
初期のＲＡはちょっとエアロが付いたぐらいの外装で、そこが逆に良かったんだけどね。
ＶＲで中身が良くなったのに、何でＳＵＶみたいなフェンダーを付けたのか理解できない・・・

フェンダーはそんな意見に同意できるなぁ。
最初はもっと原形をとどめない形で出すつもりだったけど余裕がなくて、原稿のコルトとほとんど変わらないでだしたみたい？だし。
それならそれでいいと思うし、変えるなら変えるで思い切ってくれないと、

何でこんなものつけた…になりやすいものね。車とかに限らない話で

トヨタ ポルテ【スクープ！】
http://www.carsensor.net/contents/newmodel/_19548.html

>>728
スイポはたいして売れて無いぞ。スイフト自体の台数が知れてるのに

それでも他車のスポーツグレードよりは売れてるからな

>>731
俺は当時三菱の車に乗ってたから
当時の品質についてはフォローできないけどな。
あんなに修理代のかかる車はなかった。

このスレの対象車が日産から退散するのは寂しい限り…

新ノートは国産だろ
キューブもまだまだ現役だし

>>740
あんた…人からヘソ曲がりと言われてるだろｗ

退散は今月中、生産復活は新キューブからか？

変な外人手法で売れないティーダ、ノート、マーチは海外へリストラ組。

話題にすら出てこない日産車。

マツダはスカイアクティブディーゼルをコンパクトクラスまで下ろしてくるつもりらしいが
デミオのFMC待ちかね。いずれにしても国内よりは欧州を見た戦略なんだろうし。

コンパクトの国内生産は、日産に続き三菱も退散する

国内生産にこだわる必要ないじゃん

アクアは東北で造っているんです。だからとってもえらいんです。
ってカキコたまに見るんだが、
車の出来なんて関係なから買ってくださいみたいなｗ

>>747-748
別に東北には拘らないが、国内生産の方がいいけどな。
国内生産でも実際には、南米出身の日系人が組立ラインに入ってるようだが、
まだ、タイ産よりはマシかなと思う。

日産・三菱の顧客層は、ずっと1社を乗り続けているオーナーが多い
だから産地が何処でも気にしないのである

産地気にして車買うなんてありえないけどな

>>750
それが一番多いのがトヨタだと思うんだが・・・・

>>751
現実に「品質」の優位性の点もあるけど、今はそれと同じぐらいに「国内産業の下支え」の意味合いもある。
俺は業種違うから無関係だし…と思ってるかも知れないけど、経済って巡り巡って繋がってるんだよ。

話ズレるけど…
貧しい人が金持ちの贅沢に文句言ったりすることがあるけど、あれはむしろ自分の首しめてるだけ。
むしろ金持ちにはどんどん金を遣ってもらった方が、結局貧乏人の生活も助かるんだよ。直接・間接、両方の意味で。
特に営業畑を知ってる人ならよく分かる。

>>750
三菱は大人の事情だよ。三菱系で働いてる人はそう。

>>755
倉敷行くと三菱だらけだよ・・・
個人の趣味　じゃないよｗ

>>751
そうか？俺は国内生産の方がいいけどな。
だから、トヨタの中華製2.4L搭載車種は買う気しなかった。
部品はいいけど、エンジンと組立ぐらい国内生産の方が安心だ。

>>754

２ｃｈとかネットだと、俺が貧乏だからお前も貧乏になれみたいな奴がなんと多いことか。。

>>757
>部品はいいけど、エンジンと組立ぐらい国内生産の方が安心だ。
むしろエンジン以外の部品の方が怖いわ

>>757
中華製2.4Lエンジンは実害あったからな。
家族は、もうトヨタの車は金輪際買わないと言ってる。

>>745
スカイアクティブには4-2-1のタコ足配管という大きな欠点がある。
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
これを搭載するために大きなスペースがいる。
今のままでは、コンパクトクラスへの搭載は難しい。

次期デミオに搭載するとすれば
・タコ足配管を収めつつ、乗員と荷物スペースを極限まで狭くして
　現行型と同じ全長・小回りを維持
か
・タコ足配管を収めつつ、乗員と荷物スペースも現行型と同等に
　確保する為に全長が20センチほど長くなり、小回り効かなくなる
のどちらかしかないと思われる。

またフルスカイアクティブになると価格が高くなると言われており、
HV車と比較して価格競争力も疑問である。

支那、朝鮮製だったら論外で選択肢に入らないけどそれ以外だったら
どこの国製かなんてプライオリティ低いな。日本製にこしたこと無い程度

そういやコルトはドイツ製エンジンなんだっけ。それなら国産よりむしろよさそうだｗ

>>763
えっ？
欧州コルトのエンジンはオランダで生産してsmart forfourにも載せてたけど
日本のコルトはエンジンも国内生産じゃない？

ドイツ製とかイメージだけで実際は低品質じゃん。

決めつけんなよｗ

新型グローバルコンパクトカー『ミラージュ』、日本での予約注文を受付開始
〜ガソリンエンジン登録車トップの低燃費27.2km/Lを実現〜
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2012/news/detail4582.html

>>767
「日本仕様の新型『ミラージュ』は、このたび国土交通省の自動車型式指定を取得し、
8月末の発売に向けて7月上旬より量産を開始します。
グレード構成は、基本装備の「E」（99.8万円*1）、実用装備の「M」（118.8万円*1）、
快適装備の「G」（128.8万円*1）とし、お求めやすくお買い得感ある価格としています。」

さほど安くないね。
各グレード、どの程度の装備かな？

明日から予約開始だから明日にはその辺も確認できるな。とりあえず比較対照は
廉価グレードが100万切る同士でパッソとマーチか･･････

とヴィッツ 1.0 あたり

ミラージュは装備次第だな。価格の割に運転席周りの質感は上々だし。

今の三菱の普通自動車は値段の割に基本装備が充実してる方だとは思うけど100万切るレベルだとどうなるかね

もしかなり装備がいいとしてもＧは高いなぁ。
130万出すなら、スイフトなんかの方がいい。
120万のＭが肝心だな。
これが割高感があると、ミラージュ全体が売れなくなるだろう。

スイフトに装備で勝つなら・・・
Gにオートエアコン標準装備
アルミホイールもおまけ
だな
っつうか何で今時マニュアルエアコン・・・　あれ、大して値段、変わらないんだぜ？

>>774
２代目初期のL乗りの俺はフィットの広々感で充分
スイフトにいくら装備を奢ってもダメだね
狭いので良いなら、お洒落なミニの中古買うよ

ミニの中古買うぐらいならスイフトの新品買うわ

ミニ検討したけど
ガソリンの給油のとこが鍵かかってて
いちいち鍵抜かないと、蓋開かないとかミニの友達に言われて
それで買うのやめた
日本で売るなら日本向けに、してくれ・・・
いちいち鍵抜いて渡して　とか面倒くさすぎて出来ん

>>777
面倒なら、鍵をかけなければ良いよ

>>778
それ・・・
怖くね？

>>775
国産コンパクトに馴らされている人間が旧ミニに乗ったら発狂するよ

ダイハツ小型乗用車「ブーン」一部改良
http://www.daihatsu.co.jp/wn/2012/0627-1/20120627-1.pdf

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>779
過去5年間鍵を掛けていないが、今のところ何の問題もない。

角砂糖入れられるんじゃないかとか、考えたらキリないけどね。でもされてからじゃ遅いのも確かだがｗ

>>784
角砂糖入れられたらなんかなるの？
爆発とかする？

はだしのゲン見たら分かるぞ。
ガソリンタンク内で砂糖がガソリンに溶けてそれがエンジンに回るとエンジンが焼付けを起こすという話だった。
まぁ角砂糖じゃなく普通に砂糖とかでも同じだとは思うが、角砂糖が手ごろな大きさもあいまって入れやすいんだろうな。
粉ならサラサラと入れ込んでも途中で中途半端に溶けて引っかかって血栓みたいになりそうではある。

そもそも砂糖ってガソリンに溶けるのか？
キャブレター仕様だった昔の車なら砂糖が粒のままエンジンに入ってエンジン焼けるだろうが
今の車だとインジェクターが詰まる程度で済みそうだな。

http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/yuuki/tips/tips.html
>アミノ酸・糖は、極性が高い官能基（アミノ基、カルボン酸、水酸基）を数多く持っているため、
>水にしか溶けず、有機溶媒には溶けません。

乳化させればいいのか？ドロドロの砂糖シロップに台所用中性洗剤を混ぜて練り練りし、
それをタンクに入れたらどうなる？

まぁ一番多いのはガソリン抜き取りだな
トラックとかはガソリン高騰時、やられたそうだ
事務所の全部　朝使おうと思ったらガソリンすっからかん・・・
外車も狙われたそうだぞ
蓋開けてみて、あいたやつ、全部抜かれたらしい・・・
団地の並んでるの、全部
まぁ一時期レギュラーも１９６円とかまで行ったからな・・・ｗ
キチガイみたいな値段だった・・・

トラックは基本軽油な

こまけーことは（AA省略

軽油もガソリンも抜かれるのだ・・・

>>788
燃料にはそれなりの水も含まれているので
そっちに溶けるらしいよ。

トヨタ車体、超小型電気自動車『コムス』を発売
http://www.toyota-body.co.jp/ps/qn/usr/db/d_file5-0001-0312.pdf

>>794
高いねーｗ　
つーか３輪バイクでよくね？　この辺は結局軽の税金上げる布石にか
思えん。

ピザ屋の三輪車って結構高いんだぞ？車体だけで50万だし
箱は別売りオプションだから、それも入れると60万くらいする。

デフレ仕様車、ここに至れり
トヨタは自動車メーカーとしての矜持を失ったのか

まあジャイロキャノピーと比べたらお買い得かもねｗ

>>794
エブリデーコムスの後継車種だね。12年経つけど走ってるの全然見た事無いな・・・
http://www.motordays.com/newcar/articles/010512araco_everyday/

これってヤクルトの配達とかでつかってるやつかね？

ヤクルトの配達はたぶん普通のジャイロが多いと思うけどね
ジャイロキャノピーもあるかも
地方だと普通の軽自動車も多くて、この種の4輪のは無いと思うよ

ヤクルトレディは過積載だろ・・・

地方じゃ>>799みたいなのが主流じゃね？
ジャイロより多い気がする　軽はしらね

うちの方は自転車が主で、電チャリでリヤカー引っ張ってるのも見る。
見た目がキャバ嬢っぽい若い子だけど頑張ってるな〜って思う。

オートジャイロでヤクルト配達するのか

最近、安全対策のためかスズキの前席ヘッドレストが巨大化してるけど、
これってミニバンの3列目に刺さってるやつだよね・・・
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/541/695/29.jpg

異論反論あるかも知れんけど今の軽自動車の税金は安すぎだと思う
桂といってもターボエンジンには1.5か1.7の係数を掛けて、普通車扱いにすればいい

>>807
逆だよ。普通車の税金が贅沢品扱いで割高に設定してある。

さらに、国税である乗用車重量税も暫定税率の上乗せで本則税率の2倍となってる。
ガソリン税と同じ半永久的な暫定税率の謎。

軽の税金高くするよりも普通車の税金下げてくれるほうが助かる

>>806
初代フィットのリアもそんなのだったな。
現行のはコストダウンでショボくなってしまったけど。

国としては、税収が減るような改正はしないからな。
軽はやや値上げ、1500以下はやや値下げで、
2000だと現行よりちょっと高くなり、2000オーバーは累進的に割高になる
という感じで全体を平準化して欲しいね。
課税が500cc刻みってのも、日本の車を妙な方向にミスリードしてる。

まあ重量税は廃止して、燃費とか、車重なんかの要素も加えて、
全面的に改定するのが理想ではあるけど、それが無理なら
例えば車検証記載の排気量（Ｌ）×25000円とかにしてしまえば
少しでも排気量の小さい方向にリードできるでしょ。

安心だぜぇ
http://www.youtube.com/watch?v=fYByN0ssQjo

>>810
ヘッドレストを外さなくてもシートアレンジできるから収納式になっただけ。

現行初期1500SPORT(5MT)でも高速道路80〜90km巡航なら20km/L越えを記録。

次期モデルは市街地走行で、16〜18km/L程度行きそうだから期待している。てかもう次期愛車にする。

日産、新型コンパクトカーを17日に発表
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120710_545962.html

>>815
なにこれ
ノート？

>>808
名前だけ暫定で最初から辞める気なんてさらさらない
謎でもなんでもないよ

>>816
ノート後継車だけど、名前は「ノート」引き継ぎに決まったんだよね？

日産関係者は新ノートを盛り上げようと販促に必死だが、
一般大衆はHVもない新ノートなんて殆ど関心が沸かない。

秋風が吹く頃まで受注残を稼ぎ、9月発売で一気に登録し
て、マスコミに騒がせるのが魂胆。

しかし新参3気筒の人気は、早晩衰退が目に見える（笑）

9月のキチガイじみた登録準備として
ワールドプレミアイベントが実施されるのである

日産　新型コンパクトのイメージがフィットに激似すぎて笑える・・・

フィット？？？
トヨタっぽいというかプリウスシリーズっぽいとは思うけど。

フィットに似てるな
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/120306-01-j.html

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/623553/029_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1006846/030_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/899316/001_o.jpg
http://carnews.123mall.biz/news/files/20110515224509_4465_1.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/06/52/d0041352_0492416.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/451559.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/899316/013_o.jpg
http://carlifenavi.com/article_images/201107/159705/349722.jpg

ごっちゃ混ぜ
グリルがMC前のフィット
デイライトはベンツ
テールはボルボ
ヘッドライトはラクティス
サイドのプレスラインはプレマシー

デザイナーがホンダから移籍してきた人とかじゃないよなｗ

スポーツシビックのデザイナーが後に日産でパルサーをデザインして
激似だったとかウワサもあったがｗ

もっとリーフに似るかと思ったら
フィットとかいろいろ混ぜた感じだなｗ

>>825
まあ余程突飛で可笑しな車ならともかく
部分的に見ればどんな車種でも大体そんなモンだけどな

もう少し事前情報があってもいいと思うのだがな。

>>823
んー>824を見たら、どうみてもフィットが一番似てない
フィットより似てる車はいっぱいあるんじゃね

どう見てもフィットだなｗ

フィットの売れ行きが羨ましくてパクったｗのだろうが
振動ブルブルの３気筒エンジンなんて誰も買わねえぜｗｗｗ

パッソ／ブーン「・・・」

ミラージュの標準装備とかオプションとかわかるのいつになるんだろうなぁ・・・

>>832
昔のイメージで言ってるんだろうけど、最近のは
そんなに悪くないんじゃないの。
おぉこれは良いなんて感心することはあり得ないけどな。

>>833
結構前から社外秘の資料で出回ってる
D行って購入意欲見せれば見せてもらえるかもね

日産は次期ティーダがセダンのみになって
その分をフィットのそっくりさんである新型ノートがカバーするみたいね。

>>836
よっぽどフィットに似てると言いたいみたいだなｗ
でもそっくりってのは老眼じゃねーの？

>>836
次期ノート、フィットよりかなり格好良いと思うが

全く似てないって言い張るのも老人に意固地って気がするけどｗ

確かにフィットに似てるがフィットよりはカッコいいな。
でもこのまま出るハズはないだろうけど。

>>839
おいおい、全く似てないなんて言ってる人はどこに？

今時のクルマはどこか似てるトコを探せばあるのは当たり前
フィットだけを執拗にそっくりだと繰り返すのほうが意固地。

>>840
バンパーとかミラーとか内装の色素材とかそういうディテールを除いてほぼこのまま出るよ

>>841
毎度の事でノートはフィットのガチ競合車だからな
もし売れたらフィットに似てるからって話にして
売れなかったらフィットの偽物はダメって流れにするんだろ

>>839
落ち着けよ

パッケージングを突き詰めればフィットみたいになるのは理解してるが
もう少し日産のアイデンティティをって気がするんだよね。

>>845
このサイズでパッケージング優先だとデザインに回す寸法の余裕ないからねぇ
グリルとライトくらいしか変える余地なさそう

日産の新コンパクトもう少し発表が早けりゃな・・・
補助金目当てで駆け込みでフィット買っちまった人多いだろうな。

同時代のクルマは同じような雰囲気があるものだ

日産の新型コンパクトの名前はMIXで良いと思うの
だってごっちゃ混ぜなんですもの

>>845
よく見れば現行ティーダノートにジュークを足した風でもあるし
テールやフェンダー辺りなども実に日産っぽい

敢えて言えば代々のステップワゴンとセレナの関係みたいに
先代フィットの後の現行ノートからMCフィットで新型ノート…と
普通に似てる分には段々とお互い様のようになってきてるとは思う

それでもそっくりまでは全く思えないし見比べればまだトヨタ系のほうが近いかな。

クドいな

「これまでに経験したことのないような雨」

気象庁が新しく運用し始めた大雨への注意呼びかけ

>>849

所謂イヌでいう雑種
下取りの安い日産車に相応しいネーミングだ！

必死過ぎだな

日産だけやたらアンチがいるけどなんで？
ゴーンか、ゴーンが悪いのか？

地味に現行のノートはMTあるんだよな

新型は燃費対策とコストの問題から全車CVTなんだろな。

>>841

デミオ、スイフト、ヴィッツ、コルト、次期ミラージュ、現行ノート、マーチ・・・

どれもフィットに似てないが。


グリルとヘッド形状、特にＣピラー以降はフィットパクリ言われても仕方ない。
まあ、ここで騒がなくとも市場からそういう声は出るさ。

>>855
まるでトヨタアンチのほうが少ないかのように聞こえるんだが

スバルってコンパクトカー出さないの？

スバルデックスだっけ？

トレジアがあるじゃないか
スバル製じゃなきゃイヤってならインプ1.6買いなさい

新型グローバルコンパクトカー『ミラージュ』の日本向け出荷式を実施
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2012/news/detail4592.html

>>858
トヨタはアンチする気にもならない

ミラージュってワングレードなんだな
予約受付していながらサイトに情報無さ過ぎｗ

>>864
え？グレード3つのはずだけど？
最下位グレードは99.8万だけどアイストつかないからJC08で23.2km/Lぐらいじゃなかったっけ

かつてトヨタはパクリ車ウィッシュをストリームより売ったからね。
商品力より販売力だ。

>>855
次期ノート、脅威に感じているアンチ激増の証し･･･

>>867

脅威どころか、世間では話題にものぼっていない

日産、及び広告代理店の連中だけが騒いでいる(笑)

新型ポルテがダサすぎでワロタｗ

一昔前ならンダオタが突撃してフィットガーと荒らしてるもんたがすっかりおとなしくなったね
NBOX出てから軽板に主力が移ったのかな

>>870
いいえ
フィットスレにN-BOX厨が荒らしに来て困っています

そんなに良いものなら100台くらい買ってみんなに分けてあげればいいのにね。

>>855
かなり特徴的な書き方だから複数IDで粘着されてるだけじゃね

>>857
おいおい散々ノートはフィットに似てるって言われてたぞｗ

>>857
積載力の高いコンパクトのラクティス、ノート、フィットはどうしても若干似るよ
あとリア方向からの見た目はラクティスとフィットが結構似てる
勿論そっくりとかパクリなんてレベルじゃないけどね

新型ノートは現行よりも更にフィットからは離れたデザインだと思うよ
より日産っぽさが強くなった感じじゃないかな

フイットに似てると言われると拒否反応起こすほうが
よっぽど痛いと思う。

日産はマーチのデザインが大失敗したからフィットをパクるしか
しょうがなかったんだよ。ｗｗｗ
日産のデザイナーのセンスのなさは異常ｗｗｗｗ

>>876
俺も正直言うほど似てるとは思えないから>>877みたいな痛いキチガイが出ると拒否反応起こすのも理解できるぞｗ

>>877とかｽｹﾞｰ日産好きなんだな
嫌いなものにこんなに執着できるはずないし、もはやストーカーレベルだな

フィットに対抗できる４気筒エンジンを作れないから
マーチの３気筒エンジンをノートに載せちゃう日産は糞。
ここまで日産の技術力が落ちてしまうと
将来マツダにすら抜かれるのではないか他人ごとながら心配になってしまう。

e-4WDは正直、雪国じゃ怖い。
普通の4WDはでるのかなぁ・・・

もう誰か画像でも貼ってくれ

>>881
そんな本格的な4駆じゃないとダメな雪深いトコに住んでるなら
ホンダ、日産、マツダのコンパクトカーはダメ
まあe-4WDはまだマシだけどホンダの4駆は本当に意味無いしな。

>>883
30キロまでしか４WDじゃないのは怖いんです。
デラの人に大丈夫って言われて買ったものの・・・

>>882
現行ノートも雰囲気あるけどムラーノをコンパクトクラスにしたような感じかな。

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2513/006_o.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/451559.jpg

コンセプトってそんなに変わらないものなの？
出てみればもっと格好良いやつになるかもしれん。

むしろコンセプトカーが市販時に劣化していなかった事例を知りたい。

出てみればもなにも８８５のコンセプトほぼそのままだよ
変わるのはミラーとかドアノブとか細かいところだけ

>>886
変わった感性の持ち主だなw

>>884

e-4wdはまったく使い物にならないゴミみたいなシステム。

北海道では、雪道で逆に四駆を過信した人が崖に落ちる。

ここはノートのスレではない

工作員以外はノートなんて殆ど関心が無い

ノートじゃなく新型コンパクトらしい

>>892
アンチ工作員も、次期型ノート気になって仕方ない雰囲気だな

評価はどうあれ新型。話題としては気になって当然だな

>>891
北海道では初代CR-Vを本格クロカンと思い込んだユーザーの事故が多かったらしいよね・・・

>>893
そうか
ってことはティーダとノートをあわせて

ティーノ

とかになるの＾＾？

>>890
よく知らないだけでしょ

デミオ乗りだけどe-4WDは悪くないよ
速度に関係なくトランクション制御は働くしとにかく反応が早いから安心できる
以前のフィットの時はスリップしてからのタイムラグなど安定感が無かったしね

センタータンクのパテントが切れない限り
コンパクトカーのスペースユーティリティはホンダが圧勝

これだけはTHSハイブリッドのトヨタも刃が立たない

アクアとヴィッツ合わせたらフィットに勝ってるし別にいいんじゃないの

>>900
競合他社でフィットに勝りそうなところ
　VITZ：耐久性、可変容量コンプレッサエアコン
　マーチ：イニシャルコスト
　デミオ：SKYエンジン、スタイル
　スイフト：スポーティ
　スプラッシュ：安全装備
　ミラージュ：イニシャルコスト

これ以外は出番無し

>>901
フィットスゲエエエエエエ
しばらくフィットの天下は続くだろうね

フィットは指名買いでしょう。

ヴィッツってモデルチェンジするたびに
デザインが劣化していくのは気のせいか？

>>901
デミオのスタイルの意味がわからん
むしろ爺くさい

>>901
逆にフィットの優りそうなところってシートアレンジだけだろｗ

ホンダはコンパクトがフィットしかないから数売れるのは当たり前

ヴィッツはワイパー一本だから
あれ、凄い評判悪い
営業車が新型ヴィッツになった人が
いつも文句言ってる・・・

王者フィットもモデル末期にノートとミラージュ登場で
さすがに売り上げ1位から転落するのかな

ノートとミラージュがフィットを追い越してるというイメージが湧かない
ヴィッツとマーチならまだ分かる気がするが
今度のノートは立駐入るの？

>>909
３気筒の糞ノートなんて誰も買わねえよｗｗｗ
日産はフィットの売り上げをますます伸ばしたいらしいｗｗｗｗ

ノート　ワールドプレミアを中継するんだってさ
http://www.carview.co.jp/news/2/169211/?top_cc_tab1

まあ確かに日産にとって重要な車種だな
リヴィナとかの途上国向けロング版のベースにもなるわけだし
台数的にも途上国の方が国内より圧倒的に売れる
フィットなんて眼中に無いでしょ

ヴィッツはデザインもそうだが、ハイブリッドや高圧縮エンジンを持たず、アイドリングストップだけでは
販売台数は尻すぼみになっていくだろう。
しかし、アクアがそれを補完どころか大幅に好調な実績なので、与太セールスはには影響ない。
というか、HVは指名買いが多いので、余力でヴェルファイアの販促活動ができる。

ホンダも指名買いはフィット中心だったが、ＮｰBOＸの好調で、フリード・ステップワゴンの販売も
相乗効果で伸ばし、国内2位が安泰。

マツダもＣＸｰ5でスカイ攻勢に弾みがつき、内燃機関を地道に研究した成果が結実。

軽のダイハツ・スズキも従来は優遇税制頼りだったのが、燃費競争で良い方向に。

こう見てみると、技術で出遅れた日産・三菱は3気筒・途上国産でコストダウンを行うしか術は無い
のだろう。

>>901
まあ、一番売れる要素を持っているのは、フィットだろうね。
荷物をいっぱい詰めるし、他と比べて凄い大きな欠点もないし。
でも、乗った感想は、スイフト、デミオ辺りと意見が分かれる人も多いと思う。

>>910
サニーを引き継ぐティーダをノートと区別する必要があって
中身一緒の車を同時に売ってる状態だったからな
どっちもモデルサイクルで見たら案外と売れてたろ
マーチに関してはノート以降どうしても見劣りするしね。

マーチは前はいいんだけど
後ろがそら豆なんだよ
ダサい　というより　チープ
安っぽい
酷い
内装　を見る前に、リアが酷すぎて駄目

フィットって5月にマイナーチェンジしてたけど
ホントに来年FMC出るのか？

>>916
マーチもミラージュも似たような感じでしょ
あれは途上国の生産効率と好みを反映したもの
名前は同じだけど、内容的には半クラス下の新モデルと思った方が良い
日本では好まれないことはわかってたけど
まあ旧マーチ購買層の乗り換えもある程度は見込めるから
日本でも売ることにしただけ
あとは海外製造車を日本で売るときのノウハウ蓄積かな？

ノートが新しくなってマーチの市場をほとんど食ってしまったら
マーチは日本では輸入中止＝販売終了になるかもね

>>918
新型ノートが現行並みのネビキング販売できればそれもあるが、
価格設定も高く値引きも一旦は締めるだろうから、マーチ廃止は
あり得ない。

興味があるのは、マーチとほぼ同様のクルマをどうやって差別化
して高値販売するかだ

日産客以外はマーチと新ノート、同クラスとしか見ていないョ。

>>919
あんたも毎日大変だな

フィットに似てる日産新型コンパクトもマーチみたく東南アジア製なの？

>>917
来年といっても秋〜冬頃、おそらく東京モーターショー前後に出すんじゃないの

>>921
現行ノートは追浜で作ってるけど、そのラインを止めて
新型は九州で作る
まあ、中韓の部品を大量採用するにはその方が都合が良いし
人件費も神奈川より安いから

>>923
国内でしたか。ありがとうございます。
あのフィットをスタイリッシュにしたデザインがとても気に入ったので
国内で組み立てるなら購入検討したいと思います。

明日お披露目だけど
おかち明太子みたいなデザインにがっかりすると思うよ

今日の19:30からだ
期待せずに待て！
http://www.nissan-global.com/JP/NISSANCHANNEL/live.html

>>923
大量採用っていうか、国産の部品なんてもうほとんど残ってないんじゃね
あるとしたらタイヤくらいか？

>>927
いや、タイヤこそ韓国産でしょ
まだまだ国産部品はたくさん使ってるよ
２次下請け以下の九州の地場部品メーカーもたくさんある

ハンコックとインドネシアのタイヤ
どっちがマシなの？
フィットは横浜のASPECでまだマシなんだ　と会社のライトエースを運転してて痛感した

これまでの流れを見ると
フリードスパイクが最強ってことか

>>930
いや・・・Cピラだっけ？
わざわざ塞いじゃってるの
すんげー見通し悪いんだよ・・・
わざわざ無駄に運転しにくくしてて最悪だよ、あれ

>>928
2次下請け以下…？？？

まあ地元民だけどその辺の部品メーカーはトヨタやダイハツにマツダとも大きく絡んでいて混沌としてるよ

九州はトヨタはレクサスやハイブリッド関連だったかな
日産も普通車クラスだし逆にレベルが高いんだろうね

日産、新型「ノート」搭載のエコスーパーチャージャーエンジン「HR12DDR」説明会
直噴ミラーサイクル採用でJC08燃費は25.2km/L、最高出力72kW（98PS）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html

＞＞929
ハンコックはかなりマシ

つーか価格は国産と変わらんぞ

日産、スーパーチャージャーを搭載し、JC08燃費25.2km/Lの新型「ノート」
世界初公開の新型グローバルコンパクトカー
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546718.html

日産自動車、新型グローバルコンパクトカーを世界初公開
-日本市場では新型「ノート」として、本年9月に発売-
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/120716-01-j.html

日産自動車、1.2リッター直噴スーパーチャージャーエンジンを9月発売の新型「ノート」に搭載
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/120716-02-j.html

後ろだけ見てフィットかと思ったｗ

>>935
韓流ハンコック、中華ピレリは定評あるが、
国内メーカのインドネシア製は・・・だった。

フィット終了の予感…

最上級グレードのMEDALISTは、質感の高いスエード調クロス×合皮のコンビシートやコンパクトクラスで初設定となるアラウンドビューモニター（AVM）などプレミアムな価値と先進装備が標準となっています。

せめてあと半年早ければフィット終了だったかもな。
エコカー補助金終了は痛い

想像以上にいいな

オヤジがローレル乗ってた俺からしてみれば
メダリストは懐かしい響きｗ

メダリスト　…　昭和演歌を感じさせるネーミングだ！
サニーやブルーバードのユーザーには、一種の郷愁を感じさせる。

オプションのメッキパーツを最大限付けて乗りたいね!!

値段がネックか？
ＨＶのアクアが１６９万だからな

>>946
しかもその値段の癖に
後ろの窓がハンドルなんだよね・・・
悲しい

・Aピラーからルーフのラインがアクア
・フロントマスクはラクティスをインスパイヤ
・サイドビューの躍動感はマツダ
・リヤハッチ周りはフィット＋ラクティス

なんじゃこれｗ

技術部分の説明がマツダのスカイアクティブGとかなりかぶってるな・・・
そのせいか凄まじい後追い感。他社も今後こういう傾向になるんだろうか？
大きく違うのはダウンサイジングスーパーチャージャーか

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546718.html
＞新開発のスーパーチャージャー付き直列4気筒 DOHC 1.2リッター直噴の「HR12DDR」エンジンと、
＞直列4気筒 DOHC 1.2リッターの「HR12DE」エンジンをラインアップ。

いいえ、直列3気筒ですから！

＞1.2リッターの「HR12DDR」エンジンを搭載した新型「ノート」は、1.5リッターエンジン搭載車並みの力強い走りとクラスNo.1*2の低燃費25.2km/L*3を実現します。
＞*2 ハイブリッド車・軽自動車を除く、排気量1000cc以上（2012年7月現在 日産調べ）

9月に発売される時はミラージュの27.2km/Lに抜かれてるんだよな・・・
確かに発表時点での市販車ではクラストップだが、発表ならミラージュが先にしてるし何かもやもやする発表の仕方だ

>>951
排気量1000cc以上

ミラージュの排気量は1000cc未満のはず

>>952
自動車税でもないのにそこまで厳密にするのか・・・
それじゃ公称で1Lとか1.3Lとか言ってる実態に即してない気が

>>951
「1.5リッターエンジン搭載車並みの力強い走りとクラスNo.1*2の低燃費25.2km/L*3を実現します」

となってるから、たぶん1500クラスでNo.1と言いたいんだろうね

>>953
1.0リッター超にすべきって言いたいの？

アクアの増殖率は異常

>>936
フィットにヴィッツにフィエスタに1尻に…
よくもまあこれだけいろいろつまみ食いしたもんだ
ある意味感心

>おそらく街中を走ったり少し高速を走るにしても、
>かなりの領域をスーパーチャージャーOFFで走る。

極力スーパーチャージャー使わないようにしてるみたいだけど
使ってるときは10は余裕で切るだろうけど下手すりゃ燃費5とか切ってんのかな

ノートの1.2Lスーパーチャージャーはミラーサイクルエンジンなので
非過給時は900cc分のパワーしか出ない。
かといって過給すれば燃費は出ない。
JC08モードは過給せずにトロトロ走った詐欺燃費。
実際の公道で過給せずに900ccのパワーで走ったら死ぬ。
フィットハイブリッドは４気筒＋電気モーターでビュンビュン加速できて低燃費。

同価格でノート選ぶアホいねえよ。ｗｗｗ

ハイブリッドの利点は燃費だけじゃないんだよね。

たとえばフィットハイブリッドはモータートルクのおかげで
信号発進が現行ノートより圧倒的に速いので信号の多い日本の街中を
ストレスなく走れるし、エンジンの回転数が上がらないので静粛性も素晴らしい。
スーパーチャージャーなんて燃費でも静粛性でもモーターアシストには全く太刀打ちできない。

3気筒1.2Lスーパーチャージャーなんてホンダの4気筒1.3LIMAに比べりゃ
30万円は安くていいパワートレーン。
それを同価格で売るなんて日産は顧客をバカにするにもほどがある。

販売台数でアクア抜けるような中高年に訴えるものがある車でもないし
下手すりゃモデル末期の特別仕様フィット辺りに殺されてしまうんではないか

何で日本国内目線でだけ見るんだろう？
昨日の発表でもわかるけど、ノートはグローバルカー
つまりメイン市場は途上国だ

中国とか東南アジアでは、これのロング版7人乗りとかがメインになるわけで
フィットとかアクアとか、途上国で売れない車をライバル視するわけないでしょ

>>960
出たばっかりなのに何でも断言口調なんだなw

>>962
フィットって途上国で売れてないの？

朝っぱらから臭い奴が湧いてるな。
ageてるやつはアンチってわかりやすいｗ

日産、新型「ノート」のワールドプレミアイベントを横浜で開催
「新型ノートは日産のモノづくりの粋を集めた、日産ならではのクルマ作りの結晶」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120717_547130.html

フィットHVを買うくらいならアクアを買うわ。似非HVは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>964
ホンダはBRIOとCITY(FITのセダン)だな。

>>959-960
信憑性の欠片も無い深夜の怪しい通販番組のような下品な話だなｗ

４気筒信者はバイクしか乗ったことねーんじゃねｗ

3気筒でも排気量が大きいから
振動や音のネガが出やすい。
マーチに試乗すると痛感するよ。

最近はノッキングぎりぎりまでやってくるから
フィーリング軽視が酷すぎる。

>>971
途上国向けなんだから、そういうネガが出てもいいって
割り切ってるんでしょ
先進国でも、このクラスだと目くじらたてない人も多くなってると思う
フィールは悪いが燃費が良いのと、フィールは良いが燃費は悪いのだったら
前者を取る人が多数派だろう

>>971
嘘臭い話だなぁ
一度でもパッソに乗れば分かるけどマーチとは比べるまでも無い程にキツイ
もちろん軽四輪は言わずもがなだけどね
今度のノートは3気筒でも振動は4気筒並みで騒音は4気筒以下に抑えてるって事だし
段々と改良されていってるんだろ

20年前なら1.6LのV6なんて代物もあったんだけどなあ
また復活させてみないか？三菱さん。

>>973

＞今度のノートは3気筒でも振動は4気筒並みで騒音は4気筒以下に抑えてるって事だし

なわけねえだろボケ！
３気筒はすべてにおいて圧倒的に４気筒に劣る。

>>975
おじいちゃん…時代は動いてるんですよｗ

>>973
4気筒並って言っても日産車の基準だろ。
だったら大したことは無い。

1.5Lなら4気筒だったろうよ。1.2Lだから3気筒になってる。

このご時世にまだ気筒数信者なんているのか（笑）
高級市場でさえ10気筒が8気筒に、8気筒が6気筒に、更に気筒休止やらで低負荷時は1.000万級の車だって3気筒って時代なのに。
環境＞＞＞人間の快適だよ、目を覚ませｗ

10気筒というより12気筒では？10気筒エンジンは流石に超スポーツ用途がほとんどの少数派だし。
高級乗用車に載せたのってVW／アウディくらいか？

ダッジ…

軽のピストン流用して1.3LのV6とかどうよ？

テンロクのV6なんてのもあったね

燃焼効率は1気筒当り500cc程度が理想らしい。
ＢＭＷとホンダのエンジニアが言っている。

だとすると1.5Ｌ3気筒が燃焼効率だけで言えば理想なのか？

>>984
350から450程度じゃなかったかな？
効率だけじゃなくて静粛性などまで考慮したら1.2がベストなんだろうね

1.5Ｌは最上級クラスだから4気筒という単純な考えもあるだろうと

>>985
Ｍ3の発表時500ccと断言してるよ。
Ｖ8・5Ｌはその為だと。

>>987
NAの場合は500
過給するならもうちょっと小さい方がいいとVWの中の人が言ってたような

>>988
ああ、そうかもね。
充填効率高いから。。

>>973
ADACのエンジン評価を見ても
ノートやティーダの4気筒はエンジンは2.0で
マーチのは三気筒はSC仕様が3.2とノーマルが3.3
だから、第三者の客観的評価でも雑なんだよ。

で、マーチで使っていた古い4気筒の評価が3.0
つまり、日産の広報は、マーチの古い4気筒とおそらく比較していると思われ
インチキなんだよね。

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　で、まだかね？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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>>990
ティーダと同じHR15DEとの比較って言ってるがなｗ

次スレ
コンパクトカー総合スレッド Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338453054/

輸入車コンパクト総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210277/?ST=print
>初めに目標を設定したとおり、HR12DEの振動レベルはCR12DEと同等。

古いCRですね。

ティーダに3気筒はに合わない

うめ

うめ

うめ

うめ

1000GET!

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'