ﾌｨｯﾄHV vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ vsﾐﾗｰｼﾞｭPart.2

なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する各社の低燃費種車種の徹底比較です
新型ミラージュも参戦してくるようです

※前スレ
フィットHV vs アクア vs デミオスカイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334264815/

トヨタがバカ売れフリードHVに対抗したくても、THSだとデカくて高額でユーティリティも価格もホンダに勝てない悔しさは想像に難くないwww
コンパクトHV市場で、サイズ違いのハッチバック貧弱アクアを出したにとどまるトヨタと、縦横無尽のバリエーション展開を誇るホンダ
このように章男ちゃんも目を塞ぎたくなるトヨタの惨状に、THSにはもう夢も希望も無いと思って間違いないよ

つまり、既存車にポン付けが困難な非効率なTHSで、無駄に開発費用をかけた上、
それを価格に転嫁させてしまったトヨタが真の負け組で確定

だから快適性を犠牲にして、涙目でひねり出した燃費は高額できれいさっぱり帳消しwwwww

新型にもかかわらず満足度ランキング最悪のアクアは、まさに情弱の受け皿にすぎないという結論が出たようだね(>_<)

まだやんのかよ・・・

いい加減飽きたｗ
アクアもフィットもデミオも全部カスでいいよ

だな、もうM君の大勝利！
で、終了で良いよ！

あとは、アクアの納車までワクテカして待つのみw

基地外隔離スレは必要だぞ

>>5
確かにな。
Mとかクーペ君みたいな輩が熱くなって我を忘れるよーなスレ進行を頼む。

>>1変遷の歴史その１
まんまとスレ誕生の主旨を誤魔化すことができたようです。ホンダ工作員の人達って凄いですねw


【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:45:04.00 ID:ANtrnj1C0
フィット工作員隔離スレ
ここでヤレ

【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】２
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 08:41:18.83 ID:mtuenPYW0
ヴィッツアイストやデミオと変わらない燃費のフィットHV
これがIMAの限界なのか
e燃費(3/16)
アクア　　　　21.12km/L
フィットＨＶ　17.81km/L
ヴィッツアイスト　17.52km/L
シャトルＨＶ　17.38km/L
デミオスカイ　17.01km/L

その２

【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】　３
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 18:23:05.60 ID:yqeXk+5gP
アクアが出たことで、フィットＨＶもメディアに引っ張りだこで良かったじゃないですか。
そんな２台を引き続き語りましょう。
アクア　　※3/12時点で累計受注17万台突破
1月　：　1万3485台（他ﾌﾟﾘｳｽは2万9108台）　
2月　：　2万1951台（他ﾌﾟﾘｳｽは3万5875台）
フィットＨＶ　
1月　：　4802台（他ｼｬﾄﾙHVは8498台）　
2月　：　5601台（他ｼｬﾄﾙHVは9757台）
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331941278/

フィットHV vs アクア vs デミオスカイ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70
なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です

>>975
ガリが言おうがお前が言おうがオレが言おうが
正論は正論　言った奴も書いてる場所も関係無し

数学や物理の法則じゃないんだからｗ
やっぱりMはアホだな
自分たけが正しい事言ってると勘違いしてる統質か
まぁM以外のみんなが気付いてる事だが
これは「正論」な（ｷﾘｯ

GWにウチに
アクアとフィットHVとデミスカとミライースが並ぶハズ
もしかしたらアルトエコも並ぶ

俺は三菱i乗りで全く関係無いんだが、一体何を調べとけば良い？
多分全部運転させてもらうことはできる

新ミラージュって１００万でJO08、27km/L位のカタログ燃費だっけ？
なんかありとあらゆるところがすっかすかっぽくて凄い怖いわぁ。
ドアとか超薄そうｗ

でもミラージュはかなり軽いし（現行マーチより１００キロも軽い！）
１０００ccのエンジンだろ
実燃費よさそうだよな
サイズもマーチより９センチ短いというコンパクトぶりだし
価格も最上級グレードで１２８万らしいし
普段使いの街乗り下駄車として割り切ればかなり良さそうに思える

スカイアクチィブは実燃費でヴィッツアイスとに負けてんじゃね？

イーステクノロジーが実燃費じゃあ最強
THSもIMAもイーステクノロジーにはかてんよ
スカイアクティブはGDI並み詐偽

>>9
いや、数学や物理の法則なんだがオマエ等が馬鹿だから解んないだけ
トヨタと一緒で安心と安全を同列に持って来るのと同じ脳味噌レベル

ミラージュも落ちぶれたもんだ
スレタイに入れる意味が分からん

フィットＨＶが落ちぶれていくのを誤魔化す為だよ

ミラージュはメカ的にも見た目のショボさ的にもイースの上位互換版て感じだな

>>15
山崎パンとトヨタ自動車を同列に扱う馬鹿がよく言うなｗ

ちょっと見ないうちに、e燃費のアクアとフィットHVの差がだいぶ開いてきたな。
暖かくなってきたのと、サンプル数が増えてネガキャンしにくくなったせいもあるんだろうなぁ。

デミオがヴィッツアイスとに完敗
スカイアクティブとは何だったのか

エンジンだけのせたのは大失敗だね。長友に文句言ってもいいレベルｗ
来年のフルスカイまでマツダが持つか。。。ｗ

ヴィッツっはスレチ。他所でやって。

イーステクノロジーの前にはTHSもIMAもしょぼい
ミライースが最強

>>19
同列？　トヨタの方が遥かに悪質だと書いて来てるんだよ
販売数多ければ良い商品なんて馬鹿に対する比喩で山崎だしたんだが
やっぱ、馬鹿には通用し無いな

>>20
そら良かったな、THS寒くなったらダメです宣言って事だなw
で、現状でも全然車両価格差を埋められないアクア

平均価格
アクア　　　　　193.1万円　
フィットハイ　 157.2万円

TMAなんかコストパフォーマンスでも実燃費でもイーステクノロジーに比べて優っているとこは一つもないがなw

>>25
相変わらず値段設定がおかしいな。偏向しまくりw
単純に燃費差をガソリン代に置き換えればフィットHVの方が安上がりだわな。
でも、それならフィットやヴィッツのガソリン車や軽の方が、もっと安上がりだわな。
フィットHVは中途半端。

>>26
ニコイチにすんなよw

>>27
デタラメな事ばかり言ってトヨタ叩くだけの阿呆は放っておけばいいよ。
構ってやるとどっかのバカ犬みたくキャンキャン泣きながら纏わりついてくるだけ。

>>27

必ずそう言う奴が出て来ると思ってたw　
この価格はカーセンサーラボの数値に出ている平均
燃費で償却できる出来ないを書いているそもそもはe燃費なのだから
実質燃費と実質価格の対比をするのが当然なわけだ
アクアは新品そのものの実勢価格と燃費
フィットハイは新品、ソレなりに劣化の混在になる

馬鹿どもは人気が有ると自慢してるが、裏返せば
価格が高くなると言う要因である　くわえて供給不足
現実に所有し実走行する場合の車両／燃費価格は俺の書いた通り

市場平均価格　　　　　　実燃費
アクア　　　　　193.1万円　　22.94km/L
フィットハイ　 157.2万円 　18.99km/L

車両本体価格にしては高いし乗りだしにしては安すぎる。
そもそも１５００ｃｃと１３００ｃｃの車を同列に比較するのがおかしい。

ホンダの誇る1.5LプレミアムＨＶ


インサイト
1.5L　208万円・225万円・256万円

ＣＲ−Ｚ
1.5L　226.8万円・249.8万円・251万円

>>30
数字の信憑性は置いといて、アクアの平均って２００万切ってるんだ。
ならフィットＨＶよりアクアだよな。普通。

>>30
中古車価格かよ。参考にならんな。

燃費をコスパでしか計れないなら、HV選ぶ理由は無い。

>>33
今なら202万だぜ。
Mもちゃんとアップデートしろってw

>>34
３０は中古価格なんだ。　なら参考にならないな。
平均燃費がもうすぐ２３km/Lって凄い。　
コスパ君は軽に乗っていればいいよね。

>>36
あーごめんごめん。
新車と中古車が混ざってるみたい。
ま、どっちにしても参考にならんが。

>>36
どう見てもミライースのほうが上だろw
イーステクノロジー＞＞THS＞ＩMA ＞ヴィッツアイスト＞＞スカイアクティブ

>>33
信憑性って情報源はカーセンサーの相場と書いているだろ　
２００万きったならアクアって、何の根拠もかけないくせにw

>>34
お前も根拠が無いな。
アクアは平均走行距離14Km　ほとんど新車だ　フィットハイは 7507Km
オマエ等ヨタグソどもは、平均14Km以下の燃費データを自慢してると
いうことになるが、まあソレはソレでいいだろう
ソノ分お値段馬鹿みたいだからなw　アホ価格で買うか
ず〜っと納品待ってるのに脳内燃費の燃費自慢　どこまでも馬鹿だよな

現時点で燃費データ出してるアクア乗りは、193.1万円出して買っているんだぞ
差額は35万円　二十年乗るつもりか？w　

>>39
アクアとフィットＨＶの差額が￥３５万だろ。
年間２万km走るから余裕で差額を回収出来る。
車を選ぶ際に燃費で価格差を回収出来るとか、あまり考えないけどな。
そういう奴は軽に乗っていればいいんだよ。
車を選ぶ基準って個個人で違うだろ？
俺はＣＲ−Ｚには恥ずかしくて乗れない。　エクステリアがいかにも走りやっぽくて恥ずかしい。
燃費云々の話ではない。

つか最近のホンダ車の内装はなんか恥ずかしくて乗れない

>>39
なんの根拠だ阿呆。
てか、燃費を気にする奴は皆「ヨタ糞」なんだなw
偏狭な認識は世間を狭めるぞ、これ忠告なw

ようアクアなんかに乗れるな

>>40
あらあら、燃費で価格差を回収出来るとか、あまり考えないのに
余裕で差額を回収出来ると書いて来るw基準は各々で違うって、苦し過ぎるだろ　
各々違うって理屈なら、それこそe燃費もクソも意味が無いわな
あくまでアクアの優位性は燃費　燃費しか無いのだよ　
で、お前が何万キロ乗ろうがオレには本当かどうかも解らんし
国内ユーザーの平均走行距離も変わらんぞ
てか、お前　アクアは平均走行距離14Kmなんだけど
既に二万キロ乗ってるのか？　世界一周でもしてるのかな？

>>40
>年間２万km走るから余裕で差額を回収出来る。

http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9096.php
駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。
寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。

馬鹿って何も考えないから馬鹿なのか、バカだから何も考えられないのか
どっちなんだろう？　
バッテリーの寿命は五年or100,000kmと考えてくれと公開しているのに
ソノ割に交換時費用は公開してないw　正に底なしのアホども相手の商売
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=8439685/

>>44
その平均走行距離14キロとやらはどこの数字だ？
妥当性のかけらもなさそうだが…

>>45
>バッテリーの寿命は五年or100,000kmと考えてくれと公開してるのに
どこにそんなことが書いてあるんだ？保証期間＝寿命なのか？
で、下のリンク先はなんでプリウスのページなんだ？
支離滅裂だなw

Mって「バカ」って言葉によっぽどコンプレックスがあるんだな。
リアルでは周りからいつもバカ扱いされているのがよーくワカル。

>>31
でも1500の方が断然遅いエンジンだよね

断然遅いとは？若干遅いの間違いではないのか（笑）
アクアに乗ってて加速が以前の車より不足って感じたことはない。高速でも１２０キロは出るしこれも前と比べて不足はない。

Mくんにはこれからもがんばってほしいな。リアル（現実）に対して言論で戦いを挑もうなんて余程の気概でなくてはできないよ

>>45
>保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。
　保証期間が過ぎると車が故障しバッテリーも切れるんだｗ
　保証期間が過ぎると車が故障しバッテリーも切れるソースを宜しく

>>47
>>51

じゃあ、五年、十万が寿命じゃないと？
そういうなら、寿命を示してくれ。　こう言うのは聞かれる前に書くもんだぞ

Mはバッテリーの保証期間と寿命を一緒にしてる阿呆

>>52
５年１０万kmで買い替える人は稀だろ？
パソコンは１年のメーカー保証が切れると故障するのか？
メーカー保証が切れる＝寿命なのか？
馬鹿にも程がある(>_<)

>>54
ホンダ車は保証期間が切れる＝車の寿命なんじゃね？

>>52
HVのバッテリーの寿命は使い方によって異なり、トヨタもそう書いている。
それを勝手に誤読したのはお前であって、他の誰も寿命を示す必要はない。
自説の説明を人に求めるな馬鹿。

>>45
保証が切れると、障害があった場合は有償対応だ。トヨタはせめて有償ということは明記すべきだと思う。Mの言うことに一理ある。

そんなの常識じゃないのか

>>58
アメリカなら裁判で負けるよ。

Mがピンチになるとどこからともなく現れる〜♪

「議論はM優勢」
「Mとやらの言っていることは概ね正しい。」
「Mの言うことに一理ある。」

今やスマホで自演も出来るしねｗ

>>60
そして、反論はMにしかしない。

>>52
>じゃあ、五年、十万が寿命じゃないと？
　当たり前だろｗ
>保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。
　この文の主語は何だ主語は？
　寿命か？
　メーカー保証の期限＝寿命　馬鹿かお前ｗ？

>>63
でも、ディーラーに行けば、交換をお薦めされます。あなたのバッテリーの保証切れは、トヨタの販売システムが何ヵ月も前からカウントダウン！
そのセリフは営業マンに対して繰り返されるでしょう。

>>64
20プリウスを７年14万キロ乗ったが営業からそんなこと言われなかったぞｗ
ニッケル水素バッテリーも勿論切れることなく問題なかった。
20以降ニッケル水素バッテリー交換なんてほとんど無いのでは？　聞いたことが無い。

>>65
それは、担当の営業がサボっているか、あなたが「何を言っても買いそうにない客」に仕分けされているかの
どちらかです。

>>63
　　　　正しい

Ｍって頭悪くて、性格が悪くて、しつこくて、
現実世界で誰も相手にしないって良くわかる

>>64＝>>66＝妄想の中で生きてる事に気づいてない基地外

>>50
最高出力が15％以上も違うのが若干の差なのか。
そうか。アクアの燃費が優れる、というのも若干の差だしなｗ
唯一のメリットが若干優れるだけｗｗ

>>64
そういう話も聞くが、デマかあったとしても極一部だろ。
実際に交換したオーナーなんて見たことない。
いずれにしても、Mのアホっぷりが減じるわけじゃない。

>>69
そうか。
なら、ユーティリティも価格もその差は「若干」だなw

>>54
故障すると寿命なんだ　お前の馬鹿頭では・・w
>>56
寿命を示す必要はない?
なら>>45の年間二万キロで余裕で回収できるって根拠も全く無いって事になるな
寿命を示す必要が無いんじゃなく。できないんだろ
出来ないのに回収出来るとか馬鹿書いてるんだよな

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。
メーカーに寿命は何年だ？と聞いて20万キロは持つと言われ
十万キロでダメになった場合どっちが寿命となる？
十万か？w　完全に20万キロの寿命を保証しないとダメだ

オレの書いた事が違うと言うなら、寿命を書いてみろ
寿命書けないのに燃費だの経済的だのって、やっぱりアホだわw

フィットHVはバッテリー以外だとCVTも心配だよな。

>>71
>保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。
>メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。
　馬鹿の中ではそうなんだなと納得出来たｗ
　馬鹿は罪だなｗ

　パソコンの寿命は１年、ドライヤーの寿命も１年か…メーカー保証が１年だから笑
　これは本当に傑作だ笑
　

>>73
だから、違うと言うなら寿命を出してから言えよ
ソレは違う　傑作だ　と言いつつ答えられないってのは恥ずかしいな

で年間二万キロなら回収できるのか？
http://openblog.meblog.biz/article/1273904.html
経年劣化がひどく、最初は良くても、歳月につれてどんどん悪化
当初リッター18.5km走ったのが、今では8.5km
経年劣化でどんどん燃費が悪化した、という例はかなり見出される

ハイブリッドの経年劣化での燃費下落はガスより酷いらしいなw
コレを保証期間外まで乗り倒し差額回収できると言う馬鹿が居る
馬鹿過ぎる　現実には回収率は乗れば乗る程下がって行く
机上の計算でさえ回収出来ないのになw　馬鹿ってのは恐いね

>>74
>ハイブリッドの経年劣化での燃費下落はガスより酷いらしいなw
　馬鹿がとうとう自虐ネタを披露し始めたよ笑
　それは、ホンダＩＭＡだろ笑
　米裁判で和解金１４０億以上の支払い笑

>>73
　　　正しい

Ｍとか言う基地外の言う事は、理解できないな
自分では完璧だと思ってるらしい。典型的な自己完結型基地外だ

>>75
http://openblog.meblog.biz/article/1273904.html
にはプリウスしか出てないようだぞw

>>77
馬鹿は黙ってフィット(ガソリン)に乗っていればいいんだよ笑
フィットＨＶは
>ハイブリッドの経年劣化での燃費下落はガスより酷いらしいなw
　なんだろｗ？　それがホンダＩＭＡが米裁判の和解金で１４０億以上の支払いの原因だもんな笑

馬鹿の中では
「メーカー保証期限＝寿命」だものな笑
パソコンは１年　ドライヤーも１年　プリンターも１年　メーカー保証が１年だから笑
車は五年十万kmか　メーカー保証が五年十万kmだから
馬鹿の論理がよ〜く解ったよｗ　

個人ブログがソースかｗしかも本人がサンプルが少ないからとあくまで〜らしい。を強調
コメント欄では実際のユーザーが初代プリウス燃費いいよー

わざわざ引き合いに出すほどのもんかね

フィットHVも保証は5年10万キロみたいだね
Mの屁理屈だとIMAも電池寿命で糞ってことになる。

なぁ〜だ、じゃデミオがいいんだｗ

>>78

それって既にオレが数値出して覆ってるだろ　お前読んで無いのか？　
どうせ国沢のブログでも見てそんな馬鹿な事書いたんだろうなw
で、パソコンの寿命は何年だ？　ドライヤーは？

>>80
非ハイブリッドと比べるとそうなるな。
ココではHV比較なんだよ。アクアやプリウスに比べたら良い
コレに対してなんだがな>>40
>年間２万km走るから余裕で差額を回収出来る。

で、フィットHVも保証は5年10万だから差額回収できるのかね？
アホだろお前

エンジンの保証も5年10万kmだな。
だけど、保証期間が過ぎてあちこちのエンジンが壊れ始めたなんて聞かないな。
11型プリウスが出て12年、20型プリウスが出てから8年以上も経っているな。
あちこちでバッテリー交換が頻発しているなんていう話は聞かないな。

http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W
この人は、20型を8年4ヶ月24万km以上走行して毎年燃費を向上させているな。

>>82
エンジンの保証も五年十万キロ　HVと一緒
つまり比較に使えるのは、ソノ範囲内となるわけ

では、せっかくだから範囲外のリスクを考えて見る
エンジンの壊れる確率とハイブリッド特有部分の壊れる確率
の両方をハイブリッドは追う事になるが、これはコスト的に優位なのか？
経年と走行が増える程、劣化と故障の比率が高くなる
走れば走る程回収出来るなんてのは妄想の中だけの話だな

さて、IMAの電池劣化が激しいので訴訟されたとか指摘頂いた。
既出だが　データをもって検証してみる

米実燃費達成率　

ハイブリッド車
2006 Toyota Prius 1.5 L, 4 cyl, Automatic　　　　103%
2006 Honda Civic 1.8 L, 4 cyl, Automatic　　　　105%
2006 Honda Civic Hybrid 1.3 L, 4 cyl, Automatic　107%
2006 Honda Insight 1.0 L, 3 cyl, Automatic　　　124%
2006 Honda Insight 1.0 L, 3 cyl, Manual 5-spd　148%

非ハイブリッド車
2006 Toyota Corolla 1.8 L, 4 cyl, Automatic 4-　114%
2006 Honda Civic 1.8 L, 4 cyl, Manual 5-spd,　　118%
2006 Honda Civic CNG 1.8 L, 4 cyl, Automatic　 142%

おめでとう。やっぱりTHSの劣化が激しいのだねw

>>71
トヨタ「バッテリーの寿命は使い方次第。保証は5年、10万キロまで」
おまえ「保証期間＝寿命だから、バッテリーの寿命は5年、10万キロ」
他大勢「そんなわけないだろw」
おまえ「じゃあバッテリーの寿命は？」
他大勢「そんなもん知るかヴォケ.」

結論：間違ってるのはおまえだけ。

>>84
HVとエンジンとクラッチ付ベルト式CVTを持つIMAの故障確率は最悪だな。

>>85
だから今はもう生産されてない車の話しても意味ないだろが、アホか？
で、今の車種はどうなだよ。

>>84
自動車の場合、法定耐用年数ですら6年だ。
おまえは馬鹿のくせに意地を張る傾向がある。
ここはひとつ素直になって誤りを認めてはどうか。

>>85

パナソニックはこう宣言している（ニッケル水素電池の特製から）
電池容量が定格容量の60%以下まで低下した状態をもって寿命
としています。
通常5年程度の使用が目安となっています。

通常5年程度の使用が目安　60%以下まで低下
馬鹿どもは、その後４割も性能低下した電池を新品時性能として認識できる
まことにお目出度い奴らだと言う事だ。マジ阿呆

ですね。
保証期間=寿命
っていうのはいかにもあほですね。
間違いでしたって言えるか？
まあ、言えないだろうなあ根性なしだからw

>>91
パナソニックもトヨタも五年が寿命の目安と技術的にも
サポート体制からも表明している。
コレに異議が有るなら、別の寿命年数や走行距離を出してくれ
と何度も書いているのだが・・・出せないならオマエ等の間違い。

結論
ハイブリッド車はエンジン劣化　電池劣化で非ハイブリッドより
顕著な燃費劣化を招く。長く乗る　走行距離で初期投資を回収する
というのは寝言でさえない。

こーゆー奴リアルでもいるけど、完全にンダヲタなんだよな
ごっつおとろしい
同族に見られたくないし、興味持たれたくないからホンダ車は犬猿する

>>92
それを言うならホンダIMAもトヨタTHS同様糞って事ですよね？

このスレ的にはデミスカが一番なんだね

>>94
同様？どこまで馬鹿なのか・・・
電池依存度が高い程劣化すると書いてやってるのに
このスレは燃費だけの議論ではないからスカイが一番と言い切れない
したがってこのスレ的にはデミスカが一番と言うのも間違い

>>90
リンク先を読む限り、電池の寿命は用途によって目安が異なり
「500サイクル・定格容量60％」または「5年程度」と読める。
で、ハイブリッド車のバッテリーはどっちの目安が当てはまるんだ？

アクアは燃費よいからついつい乗ってしまうな。
車に頼るより歩いたほうが健康にもよいのにあるいて五分の
コンビニにいくのにもEVモードでいっちゃうや。（笑）

行きは燃費99．9なんてこともよくある。

>>92
何度も書いているが「電池の寿命が分かる」と書いてるのはお前だけ。
正解は「分からない」なのに、それを認められない時点でお前の負けが確定。
35万円の差を埋めるには10万キロではとても足らない、とだけ書けばよかったのに
トヨタを叩きたいがために余計なことを書いたのが敗因だな。

>>96
アクア、フィット共にニッケル水素
ハイブリッド車のバッテリーは五年　国内の年間平均走行距離は一万
十万キロ保証は妥当な数値
したがってコレを寿命とするのが最も適切　

>>98
それならパナにも言ってくれるか？
電池の寿命等解らないのに寿命は五年程度なんて書くなと
パナはトヨタに電池入れてるんだろ　
トヨタもパナも電池寿命解らないのに車に使ってんだ
こりゃとんでもない事だなw　お前がそう書いてるんだぞ

トヨタは寿命不明のパナソニック電池使ってる　とな

>>95
で、電池依存度が高い程劣化すると言ってるけど、依存度が高いと電池そのものが劣化するって事か？
そのへんはっきりしろよ

>>100
自分の寿命も知らない癖にエラそーに語るな

で
保証期間=寿命
のごめんなさいは？w
電化製品の寿命も一年なの？

>>101
意味不明　

>>103
保証期間=寿命
トヨタの保証期間　五年　パナ公開資料の寿命　五年
イコールではないのか？w　電化製品とかオレの寿命とかの話誰がしてる？
いつもの話逸らしで逃げか？　バレバレだな

>>104
だから電池依存度が高い程劣化するんだろ？（>>95）何が劣化するんだ？と聞いているんだ
お前はそれすらも理解できない阿呆なのか？
ただ「劣化する」だけじゃ何に掛かっているのか意味不明でしょ？お馬鹿さん

>>106
君　天然にしても酷すぎやしないか？　ずっと燃費の話ししてるんだよ
ソレを解らずスレに参加してたのか？

>>105
何がバレバレなのか知らんが
電池の寿命なんて使用環境と状況に依るだろ
5年なので寿命が来ました、ハイ即劣化
とかあり得んしw
頭オカシイとしか思えん

>>107
へー、じゃ電池依存度が高い程燃費が劣化すんの？ｗｗｗへーｗｗｗ
余計意味不明だねｗおバカさんｗｗ

>>99
パナソニックが言っている5年という寿命は、防災・メモリーバックアップ用の電池の目安で
ハイブリッドカーの電池とは全く使用条件が異なるため参考にはならない。
結局、ＨＶ用バッテリーの寿命は明確な根拠がなく分からないってことだ。

ホンダは昔より全て劣化してるよ。選ぶ価値もない車ばかり

>>90
その数字は以下の資料から引っ張ってきたのか？
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf
それなら、汎用円筒型のNiMHだな
http://industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qACG4000_JP.html
トヨタのTHSに使われているNiMHの資料ならPEVEの角型のものを参照しようね。
http://www.peve.jp/product/np2/index.html

結局Mは自分で何言ってるのかも理解しないで、ただグダグダと言い訳と屁理屈だけを垂れ流してる阿呆って事ですなｗ

>>108
なら、パナソニックとトヨタに言え

>>109
あまり馬鹿過ぎる奴は放置するんだが・・・バカ多いようだからかいてやるな
電池依存度ゼロなら　燃費劣化ゼロ　電池依存度十割なら五年で４割の劣化

解ったか？

>>114
え？
ちょっとマジで意味わからんけど
何をトヨタとパナソニックに言うの？

>>114
つまり電池依存度が高い程（燃費が）4割の劣化するって事だよな？そうだよな？
電池依存度が高い程（電池が）劣化してしまうって事じゃないよな？
お前はいつも主語が足りない。

>>112
何度も書いてるが、寿命と言う言葉を使ってる資料を出してから書け
PEVEの角型のものは寿命は何年と有る？

パナソニックの言う60%低下、5年寿命の円筒型電池とTHSで使われている角型電池に
何の関連性もないよ。

>>117
パナのは自分で調べたんだろ？
PEVEのも自分で調べたら？

>>117
何度も書いているが、自説の説明を他人に振るな馬鹿。

>>120
オレのパナ資料ではダメだと言うんだろ
なら、他の資料を出して説明してみろ　こう書いておるんだよ
さて五年が寿命の目安であるとする説を覆すのを待ってみるかw

えぇっ、ＭってＰＥＶＥの電池寿命を知らずにＴＨＳで使われている電池の
劣化が激しいと騒いでいるのか？

>>121
お前一人がトヨタ車で使われている電池が劣化すると主張しているのだろ？
その根拠は、お前が示すのが筋だろ？

Ｍ以外はトヨタの電池が劣化するとも劣化しないとも書いていない。

>>122
>>123
>>124

ウン、だからとっとと劣化しない、或は何年で寿命かを書いてくれるか？
劣化するとも劣化しないとも書いていない。　がオレの説には反対なんだろw
はやく覆してみろ　屁理屈ばかり書いてないで資料やデータ持って来い
解らないならトヨタは、何ら技術的根拠も無しに保証期間や距離を設定している

となるぞ　さあどうするか楽しみだw

>>125
俺は劣化に興味はないから調べる気すら起きない。
トヨタの保証期間設定根拠にも興味はない。
それらを知りたい人間だけが勝手に調べたらいいだけの話。

お前の説に根拠が欠如していると指摘しているだけの話。

>>126
お前は興味が無いのに話しに参加して来るんだ
頭がおかしいんだな　可哀想にw

で、根拠不足と人に指南するならそれ以上の根拠を示してから言うもんだぞ

Ｍって本当にマゾだね。
周りからいじめられて喜んで反論している。

>>127
いつまでも一人で騒いでいろや
俺は寝る

>>125
仮にね
あなたの言うように
保証と寿命がイコールで5年だとする
とりあえず4年間で10万キロ超えないように極めて過酷にバッテリーを使用した場合
5年までに確実に寿命が来るよね？
んじゃ保証期間内ってことでトヨタの保証受けれる
客からすると嬉しいんだがJK

>>130
極めて過酷に使用するなんて、いったい何処に基準が有るのかね？
極めて過酷に使用するに海水の中を走るってのも入るよな
コレ保証してくれるのか？w　
保証切れそうになったらヨタグソどもは相当過酷な場所を走るんだろうな　

ああ、だから谷や海にダイブしてるんだね　大笑

>>112
>>118

ほ〜THSは角型ってのは本当だろうな・・・ヨタグソどもは嘘つきだからな

まあ、本当なら難癖付ける事も無いんだが　
THSは本当に角型なんだろうな？　何処に書いてある？

>>131
常識的に考えるってことを知らないただのバカなのかw
あなたみたいな人が俺の大嫌いなンダ車を選んでくれるから嬉しいよ
盛大にトヨタのネガキャンでもやっといてくれw

>>132
少しはググレ！
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/17/news086_2.html

Mに四面楚歌

M君
おまえ恥ずかしいな…

Mはリアでは友人・知人居ないんだろうな。
掲示板なんてやんないで、SNSでもやって
擬似でも友達作る方がいいのにな。
俺のは正論だから反論無用だぞ！

M君は積み上げてきた積木をガチンと自ら崩すので、とてもカワイイ。
誰にでも理解できるように親切に分かりやすく説明して、世界を獲ってください

>>121
電池寿命が5年なら、2代目プリウスの半数程度は電池交換が必要となる。
一方、みんカラには6000人近いプリウスユーザーが居るが
走行用バッテリーを交換したのは数名、それも初代ばかりで2代目は見当たらない。
つまり、電池寿命は5年よりも長いと推測される。

>>139はざっくりした計算だが、的外れな電池と使用条件に基ずくＭの推測よりはマシ。
ディーラーに聞いても、2代目プリウスの走行用バッテリー交換実績はないみたいだな。
ttp://ecocar.asia/article/53670110.html

駆動用ニッケル水素バッテリーの寿命を教えて。

駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があり ます。寿命は車の使い方、走行条件により異なりま す。
保証は新車を登録した日から5年間です。ただ し、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。

>>125
保証期間の根拠データを公開している例があるのか？
例えば、ホンダの一般・特別保証の期間設定の根拠は何だ？
あと>>46にも答えてないぞ。

↑このように説明を受ければ、5年か10万キロでバッテリー交換をすべきと考えるのが、馬鹿正直かもしれないが、まともじゃないかい？
つまり、年間2万キロ走る人は、5年後のバッテリー交換をランニングコストとして付け加えておくのは、妥当でしょう。

またも名無しの援軍来たる

そもそも電池の寿命なんて明確に出るもんじゃないのに
そのに目くじら立ててどーのこーのって…
頭オカシイとしか思えん

>>143って、いかにもMがスマホで書きましたよって空気が良く読み取れる

>>143
走行用バッテリーは保証期間で交換すべき、と考えるのは勝手だが
それがスタンダードでないのは、交換報告が殆どないのを見ても明らか。

保証期間＝寿命と考える変な人なんだから
きっと車のバッテリーに限らずそうなんだろうよ
例えば6ヶ月保証のSDカードを買ったとしても
6ヶ月で寿命が来たと言って買い替えるんだろうよ

エンジンには寿命があります。寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまでです。

年間2万キロ走る人は、5年後のエンジン交換をランニングコストとして付け加えておくのは、妥当でしょう。

保証なんて不良品対策で、寿命まで保証してたらメーカーは大変だよｗ

Mは匿名掲示板でしか、自己主張の出来ない可愛そうな子なんだな。
結局、他人と係わりが持てるのは、この掲示板の中のお前らだけなんだ・・・

私は5年毎に車を買い換えるので、エンジンだけ交換なんて野暮なことはしない。

まして年間2万キロも走らない。せいぜい8千キロ。今回は5年38千キロで買い換えです。

ついでに言っておきますが、現在のみんからのアクアとフィットHVの燃費でガソリン代を150円と設定して計算しても、10万キロでは15万円しか差額回収できません。
日本人の平均走行距離は年間1万キロ未満なので、普通の人には大変な道のりです。

エンジン交換なんて普通しないだろ。エンジンの寿命＝車の寿命。
コスパ悪すぎ

>>132
ご苦労ご苦労笑
メーカー保証期限＝寿命　
これの火消しに必死過ぎて笑えるわ笑
馬鹿でないのなら経済的優位性を考えて時間と労力を使った方がいいぞｗ
お前は本物の馬鹿だｗ

バッテリーの寿命を延ばすために、電池容量の30〜70％程度をターゲットに
充電と放電をコントロールしてるし、電池にダメージを与えやすい電池温度高温時には
充電電流絞るような制御を行ってるわけで、寿命に対してそんなにシビアに考える必要はないのだよ。

普通に15万〜20万km程度乗ってポイしてください。

>>134
おおっありがとう。待っていたよw
>>112>>118のTHSの電池は角型に異議有る奴はいない
THSの電池は角型だということで決定だな。

2012年一月　パナエナジー　テクニカルジャーナル　57 から

「往来のHEV用電池と比較し、高出力高寿命家を達成した”円筒形”ニッケル水素電池に関して報告する」
（はじめにの項目）

次に、
「車両の平均寿命である”十年程度は、その性能を維持する必要が有り　長寿命化が求められる”」
と書かれている。

つまり”円筒形の方が寿命が長い　現在の角型は十年は持たない”としっかり書かれているのである。
そのデータは、グラフとして書かれている。（充放電サイクル寿命特製）
このグラフではアシスト出力初期値の八割でグラフが切れている
つまり、八割で寿命と考えていると言っても良い
さらに電池特性のまとめの耐久特性、電圧維持指数ともに往来品は半分以下とある

該当資料データ信憑性の根拠
あらゆる使用条件を想定した十年以上に及ぶ実検証は困難なので
劣化電池を解析　性能シミュレーションをし　高い寿命予測信頼性を確立した。

まとめ
円筒形電池で角型の二倍以上の長寿命性能を達成

結論
丸形は実装されない最適な検証状況で最大十年程度の寿命を達成
角型はその半分の五年程度が寿命となる。
しかも、角型は総放電電気量10kAhから急速に出力低下をする
出力九割維持　丸型50kAh　角型20kAh これを見る限り半分どころではない
五年程度でアシスト出力が４割も減少してるのに寿命ではないとほざき続ける
EV走行EV発進ではモロに４割減少分で走っているのだ。
そんな事に気付かず、馬鹿どもはゼロになるまで乗っているのだろう　
電池交換した奴等聞かない　十年乗っても平気だ　燃費は落ちない

本当に馬鹿な奴らw

>>159
なにはさておき、出典元のリンクを貼ろうな。
ttp://panasonic.co.jp/ptj/v5704/pdf/p0109.pdf

>車両の平均寿命である”十年程度は、その性能を維持する必要が有り　長寿命化が求められる
これは開発要件、つまり「現状でも」実現できていなければならない性能のこと。

Ｍって会議とかでながながしゃべるけど何が言いたいのかわからんアホ

そもそもＨＶで燃費が向上したのは長くアイドリングストップ状態になれるから
ＥＶモードにするとモーターだけではすぐに電池は無くなるし加速性能も低くスピードが出るとすぐにエンジンがかかるところから見るにモーターがメインで車を動かしていないのがわかる
モーターメインで走ってるならＭ言い分で間違いないけど現状のＴＨＳは滑らかで長時間アイドリングストップをさせるのが一番の目的
それが出来なくなるまで劣化すると燃費が落ちてくるんだろうけど、それは10万キロ程度じゃ来ない
だから電池交換も無いし燃費も落ちない

>>159
P46の文末からP47の文頭にかけてこう書いてある。
「すなわちシステム性能を維持したまま、電池数量を低減し
システムの体積・重量を低減することが可能で、さらにその分のコスト削減にも反映される。」
つまり、システムの耐久性は今も10年あるということ。

>>161
その通り
十年程度は、その性能を維持する必要が有るが
往来品は資料で示す通り出来ていないとシッカリ資料に書かれている
往来品とはすなわち現在THSに使われている角型だと言う事だ

>>163
電池が劣化する検証結果が出ているのにどうやってシステムを十年もたせるのかね？w
それは、電池交換以外に方法は無い。で実際はどうかというと電池交換しても
燃費向上しないと言う現実が浮上している。

パナのシミュレーションはあくまで最良最適な場合と資料にも書かれている。
現実は厳しいねw

>>165
お疲れ〜!(^^)!

お前の結論は「メーカー保証期間＝寿命」だろｗ

よく頑張りました(^^)/

>>160
P50にはこうも書かれている。
「電池性能を維持したまま、電池サイズを小型化することで
　さらなるシステムの体積・重量・コストを低減することが可能となる。」
「より小さく、より軽い、より安い電池システム開発に取り組み」
ここでも、電池システムの長寿命化は目標になっていない。

>>160
整理すると
HVの走行用電池には10年程度は性能を維持することが求められる。
この性能を維持したまま、小型化、軽量化、低コスト化を図るために
パナソニックでは新型のニッケル水素電池を開発した、ということ。
ちゃんと趣旨を把握してから自慢しろ、馬鹿。

>>164
>十年程度は、その性能を維持する必要が有るが
>往来品は資料で示す通り出来ていない
これはどこに書かれているんだ？

>>165
何を言ってるんだ？
HVのバッテリーはセルの出力低下を見越してマージンとってるだろ。
クニサワですら知ってるぞ、その程度のことはw

>>164
>往来品とはすなわち現在THSに使われている角型だと言う事だ

従来品の容量は6Ahと書かれている。
THSに使われている角型に6Ah物は存在しない。
そこで言う従来品とはパナの円筒型旧型に一票。

シビックハイブリッドの円筒型が6Ahだ。

現在のIMAで使われている電池は5.75Ah物だ。
新型6Ahは何に使われているのだろうか？
まだ量産車には使われていないに一票。

>>168
10年程度は性能を維持することが求められる
と書いてると言う事。往来品、新製品に比較グラフにあるとおり
往来品の耐久性は新製品の半分程度

つまり、どう見ても既存品は十年も性能は維持出来きていない
グラフでもしっかり示されているなw
最初の資料はハイブリッド用電池じゃない　と必死で御託
ハイブリッド用電池の検証結果資料を出すと　いやソレは小型化の為の資料だ
と御託をぬかす
でも、十年どころか五年間の性能を示す根拠も資料も示せず騒ぐだけw

>>171
いや、THSの電池は角型だと言う事で既に決定している
今頃異議を唱える事はできないぞ
オレは確認の為に再度聞いている。THSのは角型
これは決定事項。　不利になったら条件を変えるのなら
どのような比較もできない。

>>174
>つまり、どう見ても既存品は十年も性能は維持出来きていない

そうだな。シビハイの電池は新型の半分程度の耐久性しかないな。

>>170
今度はマージンの話か？
バッテリーの寿命の話してるんだがな話逸らしはもういいぞ　
マージンを撮れば撮る程コストに跳ね返り差額回収できなくなるんだがなw

>>176
そのシビックに日米双方で実燃費達成で負けているのがプリウスTHS

>>175
THS角型は6.5Ahの容量、1300W/kgのエネルギー密度
資料の従来品は6Ahの容量、1000W/kgのエネルギー密度
THSの角型は資料の従来品とは全くの別物

そういえば、シビックハイブリッドはアメリカの燃費訴訟で敗訴したな

>>167
「電池性能を維持したまま、電池サイズを小型化することで
　さらなるシステムの体積・重量・コストを低減することが可能となる。」

これを裏返すと既存の電池は小型化できておらず　重量、体積が大きく
コストも高い　となる。つまり電池の多い車程
重量分で燃費劣化を招き、室内は狭くなり　価格も高い　となる。
まんまTHSの欠点を指摘してくれた内容だって事だ

ありがとうw

今日もMはフルボッコされてるのかｗ

発端は>>40
それに対してM君が噛みつき>>44-45
すると>>47が保証期間＝寿命説を持ち出す
論点は35万の差額の回収なので、結論は>>143

バッテリー抜きでも回収は無理

またアクア厨が変なスレたてたな
アクア好きなら好きで別にいいけどなんでわざわざ他の車と比較したがるんだろ
買ったはいいけどカタログにかかれてるのと現実との違いで不安なのかなw

立ててるやつはアクア乗ってるやつじゃないとおもうよ
僻み精神旺盛なホンダのフィットHV乗りが自虐してるんじゃないのかな？
それかトヨタとホンダをたきつけるコンパクト負け犬ニッサンかな？
マツダは自分の不利を解ってるからそういうことはしないだろう。

まぁ、なんにせよ今はアクア最強伝説だなｗｗ

>>183
保証期間＝寿命を主張してるのはＭだけだろw
それにフィットHVもHVだから、アクアがバッテリー交換必要ならフィットも必要じゃんw
で、価格差35万円はデタラメだから、 >>143も>>184も間違いたな。

Mさんおはようo(^▽^)o
今日もご苦労様です

>>174
まずは>.>169に答えろ。
資料のどこに従来の電池は10年性能維持できていないと書いてあるんだ？

>最初の資料はハイブリッド用電池じゃない
>ハイブリッド用電池の検証結果資料を出すと　いやソレは小型化の為の資料だ
正しい指摘だろ。いつまで経ってもお前が的外れなだけだ。

>>175
文章も読めないのか。馬鹿。
>>171はTHSが角型じゃないとは言ってないだろ。
お前の出した資料にある「従来品」がＴＨＳに使われている電池ではない、と言ってるだけ。

>>181
電池をいくら小型化しようが、THSがＩＭＡに比べて
バッテリーの重量・スペース・コストで不利なことは変わらない。
分かりきったことを書いて悦に入るな。馬鹿。

>>187
既出だが寿命をどこで仕切るかをオマエ等の言い分も含め
聞いてやってるんだが、一向にソノ基準も根拠も出せていない
オレはパナ資料二つとメーカー保証から五年間　十万キロ以内と書いている

仮に五年でも十年でも設定して試算すれば、五年なら五年分(二割程度）十年なら十年分（４割程度）
走行距離に応じた電池性能劣化が有ると言うのは誰の目にも明らか
既存の電池は車両寿命の十年の半分五年でアシスト出力が低下するとパナ自身が公開している。
ソレも新型5に対し既存は1と言う五分の一に満たない期間で急激に劣化する
という検証データ　
>>179の密度云々を勘案してもやはり妥当なのは五年程度という結論しか出ない。
充電放電サイクル寿命特性グラフから見ると五年どころか、二年で寿命という結果。
サイクル寿命特性グラフ白丸の延長上には六割が丁度50kAh
黒丸新製品も50kAhから急激に性能劣化が始まっている
50kAhが十年十万キロとして見るのが妥当だろう

つまり、いくら性能劣化しても寿命（十年乗って４割減）ではないと言うのがヨタグソ諸君で
許容出来るのは最悪でも九割程度だろうと言うのがオレその中間がメーカーの五年十万キロ

>>181

お前の書いてるのは最新型でも拭いきれてない部分の将来展望

資料にはこう有る
HEVが飛躍的な普及を遂げる為には、コスト、小型化問題の解消
09年対比で現状コストは一割減程度に留まっている
まとめには、しっかりと
「往来の二倍以上の長寿命性能を達成した技術について紹介した」
と記されている。
つまり、同社往来品は新型の半分の寿命であるのは間違い無い事実。

充電放電効率が劣化し、更にエンジンの劣化も有るのだから
実際の効率低下はパナの示した通りにはとてもいかないだろう
まさに燃費劣化のシナジー効果のTHS

>>167
お前の書いてるのは最新型でも拭いきれてない部分の将来展望

資料にはこう有る
HEVが飛躍的な普及を遂げる為には、コスト、小型化問題の解消
09年対比で現状コストは一割減程度に留まっている
まとめには、しっかりと
「往来の二倍以上の長寿命性能を達成した技術について紹介した」
と記されている。
つまり、同社往来品は新型の半分の寿命であるのは間違い無い事実。

充電放電効率が劣化し、更にエンジンの劣化も有るのだから
実際の効率低下はパナの示した通りにはとてもいかないだろう
まさに燃費劣化のシナジー効果のTHS

>>194
お疲れ!(^^)!
お前、本当に暇人だな笑
メーカー保証期間＝寿命なんだろ？
解った解った(^^)/

>>194
寿命来たら買い替えりゃいいだけだから電池寿命が5年でも別に良いんだけどさ
お前さんは何をそんなに熱心に騒ぐ必要あるん？
根拠が曖昧な単なるネガキャンとしか思えないんだが
明確に答えてくれ

Mはかわいそうな人なんです。
自分の主張を聞いて貰えるのは、掲示板の中だけなんです。
実生活では、誰も話を聞いてくれないんです。
私の言ってる事は『正論』です。

往来品？　

どーこーの資料だｗM〜〜〜〜

結果往来ｗｗｗｗｗ

すまん　笑いが止まらん

m君、薬の時間だよｗ

>>179

後に出したHEV用電池のパナエナジー資料には
開発品　1300W/kg 従来品1000W/kg
と書いてある。　
資料は12年一月だから、今売りのアクアやプリウスに使われているはずが無い

スグにバレる嘘を付く　馬鹿な証拠だなw

>>193
何度も書いているが、お前の示した資料のどこに
新開発の電池の寿命が10年で従来品が5年だと書いてあるんだ？
冒頭の10年と言う数字はHEV用電池に求められる寿命。
つまり、現在のバッテリーシステムでも実現されてるということ。

プライムアースEVエナジー社のｈｐには製品情報として１３００W／ｋｇとある。
アクアやプリウスに使われているような感じがするのだがｗ

往来？Mくん？

>>194
仮に、お前の言うようにプリウスの走行用バッテリーの寿命が5年だとしたら
2代目プリウスで交換実績が見当たらなのはなぜだ？
燃費が極端に落ちている形跡もないが、それはなぜだ？

>>204
俺は癌じゃないと、真実を拒み続け、最後は末期...
違うな...
俺はまだまだやれるんだと頑張るが、おかしい。勃たない、続かない、いかない、ああ、もう俺は55歳...
という感じかな？

スレ伸びすぎで読めないが
保証期間=寿命
についてＭはな違いを認めた？

>>206
認めてない。
スレタイは長いよねｗ
スレタイは、ＭvsＴＨＳが適切だと思うｗ

みんなMが大好きだぞー！

このスレの人気者Mはサイン会とかやらないのか？

Ｍは「トヨタの闇」みたいなタイトルの本を出版すればいいのにな。
２ｃｈに張り付いているだけじゃ時間の無駄だと思うんだけどｗ
Ｍ、頑張れ！　印税生活が待ってるぞ!(^^)!

>>202
何度も書いてるが、

まとめには、しっかりと
「往来の二倍以上の長寿命性能を達成した技術について紹介した」
と記されている。
つまり、同社往来品は新型の半分の寿命であるのは間違い無い事実。

既存品が十年で新製品が二十年の寿命とするのは、全く根拠が無く整合性が無い。
同じ事を何度も聞くな、どんな屁理屈こねても寿命は延びないぞw
五年寿命説を覆したければ、ちゃんとしたデータ資料出してみろ

>>203
>>179の書いてる通りなら更に寿命が短いとなるぞ
それと、感じがするでは全く意味が無いな　単なる妄想
で、角型だとしっかり言質をとってある。
間違いないか？と念をオレは押してオマエ等に聞いておる
今更、最新型の円筒だと抜かしても根底から違っておるんだよ。
仮に円筒型採用してるなら、オマエ等は無能無知で御託を並べ続けて来た
という事を証明したにすぎない。オマエ等はどちらに転んでもクソ馬鹿

Mくんｗ　ごたくはいいからプライムアースevエナジー社のhp見たら？往来？

このドMが

そもそもニッケル電池の寿命が
何年、何サイクル
って一概に決められないのは知ってるのかな？
使い方と温度で全く違うからね
パナが出してる充電池の寿命を、THSのHVにそのままあてはめても全く意味がない
充電してから完全放電まで毎回使い切るなんてほぼ不可能だからね
結局は乗り方次第
そんなところに焦点当てて吠えるってのはケチつけてるだけで
自分のアホさをさらけ出してるだけなんだけどな

>>211
何度も言わせるな。馬鹿。
従来品がHEVの走行用バッテリーの要件を満たしていないはずがない。
その要件は、性能維持の期間が10年と書かれている。
つまり従来品が性能を維持している期間は10年と推測できる。
なぜ整合性がないのか説明しろ。

>>212
ソレを見たら何が解ってどうなるんだ？　

>>212
プライムアースＥＶエナジーってトヨタにニッケル水素・リチウムイオンバッテリーを供給してる会社だろ？
トヨタはパナソニックからじゃなくプライアームＥＶエナジーからＨＶ車用バッテリーを仕入れてるんだろ？
ホンダはパナソニックからだけど。

>>215
では、聞く
「往来の二倍以上の長寿命性能を達成した技術について紹介した」
と記されている。
従来品は十年持つのか？新製品は二重年か？
持つとするなら保証が五年のままなのはどうしてだ？

さて整合性の有る答えを待ってみるか・・無駄だろうがなw

>>217
プリウスＰＨＶや、ＥＶ向けリチウムイオン電池は三洋電機が受注。なぜだろうねw

>>219
ん？
一社からじゃ供給が間に合わんからっての知らないの？

>>218
走行用バッテリーの寿命は使用条件による。
が、少なくとも5年と判断する理由はない。
保証が5年なのはトヨタの都合であって、保証期間＝寿命ではない。
いい加減学べ。馬鹿。

>>218
なら聞く　では、聞くかｗ
ホンダ車のメーカー保証が五年十万kmなのはどうしてだ？
持つとするなら保証が五年のままなのはどうしてだ？

>>218
で、新開発の電池の寿命が10年というのはどこに書いてある？
従来品が性能を維持する期間が10年では整合性がない理由とは何だ？

>>201
恍惚Ｍよ、お前はどこまでも情弱だな。
開発品1300W/kgや従来品1000W/kgは、パナソニックエナジー社(旧三洋電機が母体)の
製品でIMAに使われている電池じゃ。
THS用角型1300W/kgは、2003年のプリウス20型から使われているPEVE社の電池じゃ。
http://www.peve.jp/product/np2/index.html

>>218
ソニータイマーじゃあるまいし5年経ったからと
走らなくなるわけないだろｗｗｗバカかこいつ

保証の5年または10万キロなんて他の車も同じだろ。
つまりも普通の車と同程度の耐久力はあるってメーカーが
判断してるってことだ。
バッテリ劣化で燃費が著しく悪化して消費者に訴えられてる
のは何処の車だよｗｗｗホンダだけだろｗｗｗ

>>218
>>204にも答えてないな。
整合性のある答えを待ってるぞ。

>>220
プッ・・・お前下手な事欠かない方が良いぞ
林芳郎社長へのインタビュー公開されてるのを忘れるな
馬鹿だから読んで無いのだろう

敗因はよくわからないが、トヨタグループの一員として数を追求するよりは、リチウムイオンでもまず品質を向上させるのが課題だ。

こう答えている。想像を絶する妄想で社長以上の回答しちゃってるよw
本当一時が万事この調子だから笑っちゃうよ。

>>224
では、プリウス20型から使われているPEVE社の寿命に関する資料
データを示してくれ
パナソニックエナジーとどこが同違い　どのくらい寿命が長いのか
ちゃんと説明してくれよ　がんばってくれよw

>>228
また人に自説の説明を求めているのか。
バッテリーの寿命は使用条件による。
この事実を認めていないのはお前だけだ。馬鹿。

>>228
俺は寿命に興味はないから調べる気すら起きない。
パナソニックエナジーとPEVE製品の違いにも興味はない。
それらを知りたい人間だけが勝手に調べたらいいだけの話。

お前の書いている間違いを指摘しているだけの話。

三洋のタコな従来品がシビハイに使われ、アメリカの燃費訴訟で敗訴した

フィットHVには従来品(6Ah)の縮小版(5.75Ah)が使われているらしい

まあ、コレ以上馬鹿を相手にしても堂々巡りだな
電池十年寿命の根拠をヨタグソどもは書けない
正に馬鹿を晒し続けてる訳だ。しょうがないのでオレが書く
既出だが電池４割劣化のパナ資料を出した
４割劣化したら寿命　これは規格として決まっている
つまり、規格として六割以上ならOK

馬鹿なヨタグソどもは、このシンプルな寿命の基準さえ出して来ない
ワシは４割来るまで寿命じゃないなんぞ認めない
馬鹿どもは、交換しないするが判断基準　言うに事欠いて
ここのメーカーはアノ車種にはとアホ全開を書きはじめたw
おおよそ十年で４割低下しても、ソレは寿命じゃないから
安心して燃費落としながら乗ってくれよ　笑ってやるから

最初は持ち上げられ、半年後に実は悪いとこがたくさん・・・。

という「落ち」がまっているのはアクアだけだよ。

泡になって消えろ。iQと一緒やね。

情報弱者は自分の誤りを棚上げし、自説のみをを主張する傾向があるらしい

>>211
>つまり、同社往来品は新型の半分の寿命であるのは間違い無い事実。

つまり、その半分の寿命である同社往来品がフィットHVに使われているのは間違い無い事実。

↑
同社往来同等品に訂正

>>218
M君 論点ずれまくりだけど、
結論
>持つとするなら保証が五年のままなのはどうしてだ？
自動車のメーカー保証で一般保証と特別保証あるの知っているよね？
■一般保証
乗用車・軽貨物車ともに登録から３年、もしくは走行距離が６万キロ以内の車にまで適応されます。
一般保証で保証されるものの例としてエアコン、パワーウィンドゥ、リモコンドアロック、電動ドアミラー、
時計・オーディオ、ナビゲーションというようなものがあります。

■特別保証
乗用車・軽貨物車がともに登録から５年、もしくは走行距離が１０万キロ以内の車に適応されます。
保証をされる例としてエンジン機構や電力伝達機構、ステアリング機構、ブレーキ機構、
このようなものが保証されます。
これは、国産車メーカー共通。
HV車の駆動バッテリーは単純に特別保証枠の部品なだけで、この保証期間から寿命を導き出すのは適切ではない。
バッテリーの実力寿命が仮に20年あったとしても自動車メーカーは、特別保証期間越えの保証は付けない。
だから５年10万kmの訳ね。
それ以上の保証を受けたかったら、各メーカーの延長保証プランに加入すれば良いだけ。
５年１０万kmの特別保証から寿命って？
M君は考え方自体が お か し い 。

高額で燃費帳消しのアクアって狭くて話にならないのに
フィットHVより遅いしラゲッジにトノカバーすら無いんだな

松任谷がアクアを酷評するのもうなづける

安全装備付けると高額なナビも買わされるホンダって客を舐めてるよなｗ
貧乏人は死ねってことだろ？ｗｗｗ

>>233
>電池十年寿命の根拠をヨタグソどもは書けない
当たり前だ。
お前以外の誰もが「電池の寿命は使用条件による」と書いているからだ。
お前の出してきた資料のどこにも、従来の電池が5年で劣化するとは書いてない。
お前の頭の中の妄想に付き合う奴などいないんだよ。馬鹿。

>>240
アクアの偽物VSCを、まともなVSAにするためにはIMAに乗り換えるしかない
それなら最初からフィットHVを選ぶのが正解

なにも予定の無い連休の暇つぶしとしては最高の人材だなMは
俺そんなに暇じゃないからたまに見てるだけだけど面白い

>>238
お前こそ論点がズレまくりw
年間二万キロで五年間十万キロ走るから差額回収できるできない
これが、論点。五年十万キロの保証以外の部分をコストに入れるかどうか
五年間の電池劣化をコストに入れるかどうか
オマエ等は入れない。なぜなら、劣化しないからって事だなw


>>241
「電池の寿命は使用条件による」と血相変えて書くのに
燃費が良いなんてのは平気で書いちゃう訳だ？さすがだなw
燃費が良いのは使用条件による現象だから今後書く奴には指摘してやって

で、ソノ使用条件だが勿論知って買ってるんだろ？
どの使用条件でどの程度なのか示してくれる？
まさか、条件を知らずに寿命は十分なんて書いてないよな？
さあ、頑張れ

そろそろ寝る時間だよ、無職

すげぇな。
寝ても覚めても2ch・・・・2ch・・・・。

折角のGWに何やってんだ、M。
毎日がGWだってのならまあ良いけど。

>>244
悪あがきをする前に、まずはこれに答えろ。

仮に、お前の言うようにプリウスの走行用バッテリーの寿命が5年だとしたら
2代目プリウスで交換実績が見当たらなのはなぜだ？
燃費が極端に落ちている形跡もないが、それはなぜだ？

なんか保証が保証がと保証に食いつくので書いてやるか

住宅の保証は十年間
アホな奴は、オレが死ぬまでは改修の必要が無い
改修したなんて聞いた事が無いと、保証期間外のコストは考えない
雨漏りがしても、全然平気w　雨漏りしても住めるから住宅の寿命じゃない
と言う。雨樋の寿命とは考えないお花畑脳

>>217
プライムアースEVエナジー(PEVE)（旧パナソニックEVエナジー）なんだよね
ホンダもプライムアースEVエナジー社からも入れてるな

http://ane-es9.cocolog-nifty.com/blog/ima/index.html
12/12/2010　の記事から
三洋電機では、負極材に超格子合金を使用したニッケル水素電池を”第二世代”と称しており、今後は採用車種を増やしていくつもりらしい。
一方、トヨタと組んでいるPEVEは三洋の言う”第一世代”の電池を使用しており、電池だけで見ればホンダ製のHV車のほうが進んでいるという見方も出来る。

肝心のバッテリー技術をライバルメーカの子会社であるパナソニックｅｖエナジー社製のものを採用　電池が寿命を迎えつつある昨今においては云々
バッテリー総容量が新品の20％以下になると点灯

とまあ、どこぞのヨタグソどもとは大違いでよく調べ、文句も言っているのだ。
米での訴訟も同様だろうな。まったく馬鹿相手の商売するってのは楽ですな。
トヨタさんw

Ｍはトヨタが大好きなんだな
って思った

ホンダ（笑）スレでも「ヨタグソがーヨタグソがー」と頑張ってるしね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1327216912/l50

リチウムイオン電池寿命は2000サイクル。
毎日70%使ったとしたら
2000/0.7=2857
2857日(7.8年)で寿命。
自家用車の毎日の運行距離は20km以下が多い、との調査結果らしいのてあまり使わない人なら10年以上持つ。サイクル数が少なくても経年劣化もあるのて10年が赤字覚悟の保証。

>>244
走行用バッテリーが劣化しないとは誰も書いていない。
2代目プリウスの走行用バッテリーが10万キロで劣化した事例が見当たらず
そんなレアケースを想定して試算するのは非現実的、ということ。

>>252
2行目訂正
×2代目プリウスの走行用バッテリーが10万キロで劣化した事例が見当たらず
○2代目プリウスの走行用バッテリーを10万キロで交換した事例が見当たらず

なぜ住宅？

>>248
Ｍの根拠が「HV車」と書くようなブロガーかよ！ｗｗｗ

あま‐どい 〔‐どひ〕 【雨×樋】

雨水を「軒先」で受けて地上に流すために取り付ける細長い樋。


雨樋が劣化しても雨漏れの原因にはならんのじゃ？
落ち葉が積もって排水口を塞いだせいでプールになって雨漏れを引き起こす事はあるかもしらんが。

雨漏れという住宅の機能不全をバッテリーの寿命に例えるなら防水シートが劣化して防水の機能を果たせなくなるのが寿命だけど
メーカーが１０年保証してるから１０年経つと雨漏れしますよってのがＭの主張という事でＯＫなん？

そうなら日本の住宅の大半は１０年で雨漏りする訳だ。

>>248
ご苦労!(^^)!
お前の主張は解った
メーカー保証＝寿命だな(^^)/
お前は黙ってフィットＨＶを五年十万km乗って買い換えろ(^^)

思うに皆勘違いしているのは、アクアのバッテリーはプリウスのものと比べると圧倒的に小さい。当然放充電の頻度が高いので、耐用年数は容量に比例して短いんじゃないかい？
5年10万キロは実際に妥当かもしれない。
10万キロになって、ああM君の言っていたことは正しかった、なんてことは全然あり得る。
だから、アクアを買おうという方は、バッテリーの交換についてもランニングコストとして計算しておきましょう。

ねぇ、どっかに首都圏ではアクアが売れてないとかいうデータって無い？

>>259
>アクアのバッテリーはプリウスのものと比べると圧倒的に小さい。

アクア：45kWのモーターに対して20モジュール
プリウス：60kWのモーターに対して28モジュール
わずか、5%程度の違いを圧倒的とは言えないな。

バッテリーは使われ方次第。
高速巡航多用のアクアに対して山坂道を毎日通勤走行しているプリウスを
比べると、バッテリーへのストレスは後者の方が圧倒的に多い。

>>259
フィットHVも5年10万キロでバッテリーの寿命が尽きるってことは全然あり得るよね。
10万キロ走る頃には、バッテリーが高い分フィットHVの方が高くつくってことになりそうだ。

バッテリーの劣化はEVだと航続距離に直結するから大問題だけど、HVはそれ程気にしなくて良いよ。
そもそも、新車の時からたっぷりマージンとって使っててバッテリー容量の7割も使ってない。そういう制御になってる。
フルに充電、放電せずに真ん中だけ使う様にする事でバッテリーの劣化を抑えてるから5年程度ではほとんど性能落ちないし、この先少々劣化しても車の性能にはほとんど影響しない。
HVにリチウムじゃなくてニッケル水素電池が多いのも、それほど容量を気にしなくて良いから。

家電なんか普通は1年保証だけど
3000円程はらうと5年保証ついてくるけど
寿命がのびることにはならんと思うが

M惨敗だな

>>248
メーカー保証＝寿命だと言うなら

家のメーカー保証10年＝寿命
家電のメーカー保証1年＝寿命
車(HV以外)のメーカー保証五年十万km＝寿命

上記を全て説明してみろ

>>266
散々説明して来てるだろ。お前が馬鹿だから理解出来ないだけ
オマエ等が書いてるのは単なる個体の製品機能喪失としての寿命なんだよ
経済的リスクヘッジには保証が絶対に必要　
オマエ等の言う十年で十数万キロは性能が維持出来ると言うのなら
なぜ、メーカーはその範囲の保証を付けない？
それは、オマエ等買う奴が馬鹿だからだ。寿命がどこからどこまでかも解らない
それでも、保証してくれなくても機能喪失しないから良いんだって正にアホの集団だわ

メーカー保証なんてメーカーが大きな故障がないって確証がある期間の事だろ
細かい故障はあれど大きく性能的に落ちることも少ない
だから保証するんであって

能書きをいくらほざこうと、現状ではアクアが最強の高燃費車に違いない。
フィットHVの売れ行きが思わしくないのはIMAなんてナンチャッテHVは
恥ずかしくて選ばない人が多いからだろ。
普通に考えても同じHV車買うなら価値のあるTHSにするよな。フィットHVは
金をドブに捨ててるも等しいな。通常のフィット買う奴は賢い。

M 残念だな…

>>269
ブガッティ・ベイロンとかランボルギーニ・アヴェンタドールとか
あの辺よりも高燃費なの？トンでもないなｗ

情弱Mは米国カリフォルニア州でのプリウスバッテリー保証期間を知らないに違いない

>>267
Ｍ
おまえの267は残念だぜ
なにいってるのかわかんない

ＨＶ車のバッテリーがそんなリスキーなら、何故２代目はタクシーを含めてそこら中街中を走り回って、時折初代すら走ってるの見掛けるんだ？
Ｍの俺様理論って１０分街を歩いたら破綻すんじゃね？

>>274
Mのﾁｲｻﾅ脳内には世にも不思議な仮想空間があるんだよｗ

HVって値段がたかくて、それを燃料代で回収するのは至難のワザ。
環境面においても製造過程、スクラップ過程で必要なエネルギーがガソリン車よりかなり多い。
経済的にも環境的にもメリットはないと思うんだけど。
それに車重は重くなり走りは悪化するし、道路も痛みやすくなる。
HVって何がいいの？

>>276
エンジン＋モーターという優越感。

>>276
THS車は、購入時に高くても下取りも高いので相殺される。
浮いた燃料費分経済的である。
ただし、IMA車の下取りは知らん。
環境面は、トヨタサイトのLCAを参照のこと。
http://toyota.jp/aqua/001_p_001/ecology/index.html
動力性能は必要かつ十分。
アクアの車重を知ってる？
俺の場合は、THS車のエンジン停止走行を堪能しているので、次に買い換えるのも
THS車に決めている。

>>278
下取り高くても、次買う人がそのツケ払うだけだよな。
車重だってHVじゃなきゃもっと軽いし、資源も少なくてすむんだよな。

>>276
ベンツなどの高級な大排気量車も同じでそ。環境負荷やコスパ的な面で。
ハイブリッド車が欲しい人がいて売れているから車の魅力を感じる人が多いってこと。
環境負荷やコスパ突き詰めると、原付最強にならないかな

>>278
THSは暖房効かなくて寒いから勘弁＞＜

後続に迷惑だからEV走行はヤメテ下さい＞＜

プリウスを乗り継いで8年、暖房が効かないなんて体験は皆無。
チンタラ走ることがエコ走行と思っているヤツが多いのは何故？

>>276
経済的にも環境的にもメリットはある。
そのためにはかなりの距離を乗らないとダメだけどな。
10万キロ乗れば、CO2、NOx、SOxの排出量はガソリン車より少なくなる。
ただしPMは多くなる。

実際プリウスの暖房が効かないのかどうかは知らないけど
寒いのは厚着すれば良いけど暑いのはどうしようもない事が多いので
冷房効かない方が困るな

あまりの暑さに耐えきれず
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも止まってしまうのだ。
注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口からはほんのわずかな「そよ風」が吹き、
エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入しているのがわかる。
しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏ではそよ風レベルじゃ足りない！

　そんなわけで、あまりの暑さに耐えきれず、
インサイト担当のドライバーはアイドルストップしにくくなることを覚悟でECONスイッチをオフにしたのである。
おいおい、仕事なんだから暑さなんて我慢して条件は統一しろよな…とお叱りを受けるかもしれない。
けれど、実際問題としてヒートアイランド化した灼熱の渋滞道路を、
ECONスイッチをオンのまま乗り切る人などほとんどいないだろう。
条件を統一することよりも、実際に乗るとどうなのか、ということを重視したテストと考えていただければ幸いだ。

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

M’s世界のまとめ
(1)固有部品の詳細は、卸元の汎用部品の詳細と同じである
(2)保証は製品の寿命で設定されている
(3)返答に困ると名無しの援軍が現れます

>>278

一回乗った車に資産価値なんてないし
大衆車向けの車は売るときは二束三文
下取り高いわけ無いだろ

一番コスト的にお得なのは車は買わないでレンタルする

必要なときだけレンタカーが一番お得で経済的。好きな車種も選べるし

初見の車なんて色々気を使ってリラックスして運転できないけどな。
免許の無い厨房には名案に思えるんだろうけど。

所有車がない（ｷﾘｯ　の　M　(笑）　
をはじめとして、アンチトヨタには車も持ってなさそうな貧乏厨房が多すぎだな

つか、妬み（ねたみ）嫉み（そねみ）って奴なんだろうなｗ

Mは2ちゃんでしか、自己主張出来ないかわいそうな子なんです。
皆さん生暖かい目で見て下さい。
Mの言ってる事は、あの子の脳内では「正論」なんです（ｷﾘｯ

静止画で見るアクアはカッコいいけど、動いてるアクアは小さすぎて110万くらいの車に見える。

>>292
見るからにチンチクリンな貧民車＝フィットHVよりは大分マシだよｗ

>>290
想像力の欠片もないボケはあなたですか？

アクアは5年後に見たら陳腐な感じがすると思うよ
結局は、ハイブリッドの流行でよく見えてるだけ。醒めてしまえば、ちょっとチャチな車に過ぎない
まあ今は5割増しで良く見えるんだろうし、今さえ良ければ良いっていうならアリじゃないかな

>>295
だからといって「じゃ後５年後に買うわ」
ってなるか？ｗ

>>272

期待通りのレスだ　まあ、このレベルがオレの予測範囲内なんだが・・・
で、　なんで倍も保証期間が違うのだ？w
リコールも保証も日本の馬鹿ヨタには、コストかけないようになってるな。
それを有り難がってるんだから救い用が無いな。

>>297
まさに想定どおりのレスだなｗ
お前のことだから話を逸らして誤魔化すと思ってたぜｗ
本当に単純なバカだなあｗ

で、カリフォルニアではバッテリーの寿命が倍になるんだよな？

一連の流れ見てみたんだが、なんなの？このキチガイみたいなMっコ
倫理的に不味かろうが、キチガイという言葉しか当てはまらない
これは何かの末期症状なのか？

キチガイの発言見てたらホンダ車に乗る気が失せるな
寧ろアクアで良いやって思えてくる不思議
実は、ンダ厨の程度の低さを示すヨタ工作員のような気がしてきたよ

キチガイは弄って楽しむものｗ

いい加減にしろ！
バッテリーの寿命は？って聞いたら、それにはいい加減に答えて、保証の話を持ち出したのはトヨタ。
http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9096.php

>>301
名無しの援軍現るw
それのどこに寿命=保証があるの？

ハイブリッドの実質的なメリットなんて怪しいもんですよ。これは自動車メーカーの人間ならよくわかってる話。
トヨタがマスコミをつかって、非常にうまくイメージ戦略をなしとげた営業的に大成功した車ってのが大方の見方でしょ。

現時点ではスカイやイースのアプローチがもっともエコです。

何故 ID:0dLdFtVZP　が突然ぶち切れるんだよｗｗｗｗ
アンタの場合、アクアが小さく見えるってだけでバッテリーの寿命に絡んでないじゃん

リンク先見たけど当たり前の事しか書いてないし訳分からんｗ

ゴメン。 ID:9JYe9crp0　のミス

>>303
何を今更
ガソリンフィットとフィットHVの価格差見ただけでもそんなことは明らかだよ

このスレ的に一番ダメな車は、ガソリン車も併売していてそのガソリン車との価格差も埋められないフィットHVでオケー？

>>304
この流れ飽きたから

>>307
オケじゃない

>>303
エコノミーだけどエコロジーじゃない

>>297
>なんで倍も保証期間が違うのだ？w

それは、
>>45 ：M：2012/05/01(火) 00:35:19.49 ID:87OatmVw0
>バッテリーの寿命は五年or100,000kmと考えてくれと公開しているのに

バッテリー寿命独自理論を展開しているM自身に説明責任がある。

実燃費もコストパフォーマンスもミライースが最強だろ
しょぼ燃費IMAなんか相手にもならんぞ

>>312
燃費はアクア有利だろ。
コスパは、パフォーマンスの評価次第だな。

>>312
イースはいいから、リーフでも仲間に入れてやってくれ。

燃費、ユーティリティ、安さでは結果がでましたね。
では、乗り心地、運転のしやすさ、独自機能などではどうでしょうか？

アッー！クア　さいこー！！
ウホッ！野郎同士でやらないか！

アクアは乗り心地最悪！固くてクッション性がないサスペンスは何故？

>>317
あー乗り心地はフィットHVも悪いよ。
どっちが良いとは言えないレベルだけど。
どっちも良くない、が正解かな？

いくらなんでもフィットHVやインサイトよりマシだぞ、アクアはｗｗ

フィット人気に嫉妬

新型ミラージュも誰か話題にしてやれ、可哀想だろ

>>321
ミラージュはまだ日本では発売されてないじなぁ
今はまだコルトか？
ラリアートが終了したのは寂しいぞ！

>>311
説明は既に書いてる
異議が有るなら、寿命はコレコレ然々で何年と書けばよろしかろう
ずっと読んでみろ　ヨタグソ君どもは寿命を書けないじゃないか
寿命が書けないのに、何を根拠に十年の燃費経済性を書いているんだ

で、米では十年　十五万マイル保証らしいな　
寿命は同じだが保証が違う　寿命が違うから保証も違う
どっちだ？

どっちを選んでもオマエ等の書いてる事に整合性は無いとなるんだよw

結論
欠陥車問題も中国、米国、ブラジル等では問題視されたが日本では放置
燃費表示も同様　乖離が五割台と言うトヨタ詐欺表示を放置
保証についても同様で米では日本の倍の保証が有る
つまり、トヨタに乗る馬鹿が多い日本では馬鹿なりの対応をしている。
勿論、トヨタ様基準になるので他社乗りも大迷惑さっさと潰れて消えてくれ

>>323
寿命なんて決まっているモノじゃない。
お前の寿命は何年だ？

>>323
ああもうね、ホンッとに想定どおりの反応なｗ
寿命云々を言いだしたのは自分なのに、説明できなくなると勝手に10年っていう数字を出してきて、「お前ら説明しろ！」だってか・・・ｗ
挙げ句の果てに、自分のミスはトヨタのせいにしてご満悦だもんなｗ

まじキモイわｗ

>>324
ほお、そうだったか　それなら決まって無い
決める根拠も示せないのに単に馬鹿が燃費が良い燃費が良い
と嬉しがっているだけなのだな　

>>325
誰が言おうが、寿命を決めねば話しにならんわ
そんな基本的な事も理解できないらしいな

でご両人とも国内五年保証なのは、国内ヨタどもが
米国ヨタどもより馬鹿だと言う事に異議ないのだな？w
それも二倍馬鹿　オマエ等コレから二倍馬鹿と呼んでやるな

アンタ何様だよ？

>>326
なんだ、結局逃亡すんのか。
保証期間の差など、価格その他の条件がイーブンでないと軽々に判断できんだろ。
その辺分析したのか？価格や訴訟リスク、気候・使用条件の差とかさ。
ま、今回は許してやるが、次からはちゃんと調べて書き込めよ。馬鹿。

>>328
ぷw
逃げたか…

>>326
で、結局ぼくちゃんは何が言いたいの？

>>326
寿命って意味わかってる？

>>328
そうだな、米の方が安く　訴訟が多い　
高く買わされ、燃費詐欺にも補償にも欠陥にもトヨタ様トヨタ様
安全安心だ　環境性能だと馬鹿の一つ覚えの日本の馬鹿ヨタグソ
って事だ。

ほ〜、気候や使用条件の差が有るから保証にも差が有る
あらかじめソレを計算に入れていたと申すのか　　なるほどな〜
じゃあ、安全性は計算に入れてないのはどうしてだ？
トヨタは欠陥露呈したとき、アメリカ独特の使い方　環境が・・・
と言っていたな。　燃費等の保証（訴訟リスク）は想定するが
安全性は想定しない。お前はそう申すのだな　

なるほどな、トヨタらしいw　お前オレより酷い事かくな
アキヲ　また泣いちゃうよ

>>326
寿命決めねば話にならん？
ハァ？
お前、気違いぶってヨタネガキャンしてるつもりかなんか知らんけど
むやみやたらにフィットHVの品格下げてんじゃねーよ、糞が
ホンダに恨みでもあるのか？
ふざけるのもたいがいにしろ
お前、かなり迷惑だわ

保証期間=寿命w
まだがんばってるのかw
仮に
保証期間=5年
寿命=5年
であったとしても
保証期間=寿命はおかしいってわからないかな？アホなの？

しかし何をほざいてもアクアが燃費最強ｗ
ここ最近の売れ行きもトップだね。
のればわかる、この圧倒的な燃費の良さ。

http://clicccar.com/2012/05/03/145949

燃費重点においてるなら現時点でアクア以外を選ぶ奴はバカ。

>>335
燃費重視ならアクア
でも、全体的なコストで考えると断然デミオスカアクで
眼中に軽も入れるならミライース

フィットＨＶの１０ＴＨアニバサリ特別仕様車１５９万終わったの？
あったよね、３月末くらいまで。
そうなると、グッと価格差が縮まるのでイニシャル差額をランニングで回収する話は
楽勝？

いくらトータルのコストパフォーマンスって言っても、
ガソリン代払うときの満足感には適わないよね、大衆心理として。
実燃費で20km/L超えがやっとのフィットHVやデミスカと、
たまに30km/Lを超えるアクアじゃ、比較するのもかわいそうなレベル。

それ控除削られてんのに子供手当ばら撒かれて喜んでるDQN親と同レベルのオツムって気がするが

>>332
>じゃあ、安全性は計算に入れてないのはどうしてだ？
何を言ってるのかさっぱりわからん。
日米の安全性の差を計算に反映させていない、という意味か？
アホ理論なりにちゃんと人に伝わるように書け。馬鹿。

>>326
情弱Mは米国カリフォルニア州でのインサイトバッテリー保証期間を知らないに違いない
M理論によると
「国内アホンダどもは米国アホンダどもより馬鹿だ」

ここで釣り宣言すれば、今年一番の笑いが取れるよｗ

>>338
実燃費で20km/L超え　たまに30km/Lを超えるアクア
これって、アクアが悪いって事を書いてる事に等しいなw
たまにしか30km/Lこえなきゃ実燃費平均20km/L超えは無理だろ
アホ決定

>>340
また、とぼけちゃってw　都合悪くなるとスグそれだ
保証は日米差を想定している。それは訴訟リスクや環境差が有るからと>>328でお前はかいてる。
トヨタ自身も馬鹿ヨタグソども、糞報道もアクセルが戻らなくなり暴走するのは
アメリカ独自のマット、ペダルの踏み方、発注先企業　これらの要因だ。
と散々言って来てるじゃないか　しまいには踏み間違いなんてのも・・・
製品保証は日米差を想定し、安全面は想定外にしていた。
お前が、そのように書いてくれてるじゃない　だから、オレはなるほどな
そのとおりだな。と書いてやったんだが？

でな、保証は日米差を想定しているとなると、あらかじめ燃費差が出ると
トヨタは知っていて作為的に保証内容に差をつけたと言う事だよな。
内容はと言うと、実燃費達成率日本55%前後、米国103%前後
おかしいな、訴訟しなきゃならんのは日本のユーザーなんだが？
ちなみに訴訟になった2006年シビハイ達成率107%
これらから車種はプリウス、訴訟多発は日本って事になる
プリウスって国内全車種で首位なのに訴訟起こす奴いないんだ
やっぱり、ヨタグソ諸君はアホなんだって答えしか出ないよ

>>343
>ちなみに訴訟になった2006年シビハイ達成率107%

情弱Mよ、
燃費達成率107%で敗訴したと信じているの？
燃費達成率が60%になったからホンダは敗訴したんだよ。
http://articles.latimes.com/2012/feb/01/business/la-fi-mo-honda-loses-civic-lawsuit-20120201

>>336
スカイアクティブは実燃費ではヴィッツアイストに完敗してる。
ノーマルヴィッツにも勝てるかどうか。
コスト面ではお話にならない、値引きだけだな

ミライースが最強だよ

>>344
個別の例を出すんだ・・・

EPA基準　
2006 Honda Civic Hybrid
http://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=mpgData&vehicleID=22643&browser=true&details=on
平均107%　ワースト73%　ベスト175%　
2006 Toyota Prius
http://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=mpgData&vehicleID=22016&browser=true&details=on
平均103%　ワースト80%　ベスト137%

ありゃー　平均で4% シビックの勝ち　ワーストで7%プリウスの勝ち
ベストではなんと38%もの差でシビックの勝ち　集団訴訟されたら、プリウスに勝ち目無いよw　
それより、エコ運転志して必死なのにシビックの方が運転の仕方が繁栄され易いなんて皮肉だよな
ヨタグソが書いてる事ってIMAの方に優位性があるじゃない。
THSって本当バカだし、乗ってる奴はもっと馬鹿ってまた証明されちゃったよ

>>343 たまに３０超える。人それぞれだが、たまに３０超えるアクア乗りは普段３０近い燃費なんだ。
ふだんが２０でたまに３０ではない。悪意で誤読するのも大変だなｗ所有車がないとドライバーの常識もないのだろうな。

>>343
安全性の話など知らん。トヨタの不注意や対応ミスかもな。
で、お前はそうやって保証＝寿命の話から逃げようとしているんだろ？
その件は見逃してやるから必死で話を逸らさなくて良いよ。
燃費の話とか、また勝手に話を拡げてるだろ。馬鹿。

シビックは燃費に偏りがあったから訴えられたんだろうな。
そういうのはIMAの特徴だろうが、シティ燃費を下回ったのはまずかったな。

それにしても、アメリカのホンダユーザーはタチが悪い。
Ｍに言わせりゃ賢い消費者ってことかもしれんが、北米ホンダも大変だなｗ

>>347
実際アクアの方が燃費はいいのは明白だしな。
１０万キロも走れば、デミオは無理にしつも、フィットハイブリとの価格差はトントンってとこだろ。
まあコスパ考えてたらハイブリなんて乗れないけどなｗ

ホンダもＭの主張の通りバッテリー寿命は５年１０万キロで、そんだけ走ったらバッテリーがいかれるので
ＨＶシステム分重いシビックになりますって言って売れば訴訟は起こされなかったんだろうなｗ

Ｍもトヨタとホンダ相手に寿命を保証とごまかして売ってるのは詐欺だって訴えたら？
小銭貰えるかもしれんぞ？

>>349
俺2chMateっていうスマホアプリ使ってるんだけど、あんた朴っていう名前になってるよ(笑)

Mくん、仕事さぼるなｗ

>>346
>個別の例を出すんだ・・・

そうだよ。そのHeather Petersさんのの勝訴がきっかけでシビックハイブリッド
2003年から2009年モデル20万ユーザーに対して賠償金と保証延長、ホンダ新車購入の
割引を提供することにホンダが同意したんだよ。
http://response.jp/article/2012/03/21/171662.html

M、仕事サボるなよΣ（ﾟдﾟlll）

>>352
朴？俺は韓国人なのか・・・気がつかなかったなｗ

>>348
逃げるの逃げないも、オマエ等が寿命は解らんと書いてるんだから
仕方ないよな　解らん奴に書けと言うのか？　じゃあ、書けw

>>354
じゃあ、どんどん訴訟すればいいじゃない
ホンダを起訴するなとか不当だとか全くオレは書いてない
どんどんやれと書いてるんだが？
で、トヨタユーザーはやらないのかい？と書いてるんだよ
特に日本のなw　40km/l走りますなんて書いておいて22km/l
しかも劣化燃費で　オマケに米国の半分の保証なんてな
おめでたいとしかいいようがないだろ

さてと、アホ馬鹿ハイブリッド野郎に同じ事返答するのも飽きて来た
ココは、「電池性能は素晴らしい　長寿命で車両寿命なんて余裕でクリア
劣化も極めて少ない」
とするヨタグソ諸君の言い分で考えて見る

そうするとな、ハイブリッドの優位性なんて無くなるんだよ　馬鹿ども
電池性能が素晴らしくなる程EVが優位になるのが解らんらしい
やっぱりバカとアホのハイブリッドだ

EVは航続距離が・・といってた馬鹿がTHSの電池は凄いんだって
もう、馬鹿とかアホとかじゃなく　他の言い回しが必要になるな

>>357
『ハイブリッド車の走行用バッテリーの寿命は使用条件によって変わる。
統計的に推定しようにも交換事例が少なすぎる』
これがお前以外の共通認識だ。
お前だけが『寿命は保証期間だ』と主張していているが、それは間違ってる。
お前が書くべきなのは、自分の過ちを認める一文だけだ。馬鹿。

>>358
お疲れ(^^)
それにしても本当に暇人だな笑
でも、メーカー保証期間＝寿命
これの説明が出来てないね(>_<)
発展途上国では寿命の過ぎた車がたくさん走ってるんだ(^^)/　凄いね!(^^)!

>>358
>ハイブリッドの優位性なんて無くなる
>電池性能が素晴らしくなる程EVが優位になる
いずれ電池の性能とが上がり、価格が下がればそうなるかもな。
誰もそれを否定してないぞ。また思い込みで書いてしまったようだな。
いい加減に被害妄想はやめた方がいいぞ。馬鹿。

Mくん、さぼってると日当出ないぞ？２４時間体制からパート制に変更になったのか？
外部電源頼りのEVをtなんでｔhsが優位と認めにゃならんｗ論点ずらし失敗の巻

THSのほとんどが保証期間を大幅に過ぎても性能を落とすことなく稼働しつづけてる現実を直視できない弱虫Mくん。
むしろTHS不老不死、THS寿命車体寿命超過説の軍門に下るときがきたことを認識したほうがいいんじゃね

>>359
統計的に推定してる資料をオレが出してやったのに
やっぱ馬に念仏　ブタに真珠　ヨタグソどもにデータだな

事例が無いとかアホ丸出し　

2012年4月24日にミネアポリス、ミネソタ州
http://www.consumeraffairs.com/automotive/toyota_prius.html
15,000マイル　保証の十分の一　国内で考えると一万キロ　半年弱で
二度目　


2012年4月20日　ノースハイランズ、カリフォルニア州
2つの補助電池死んでゆきました。
最初の電池は約4年間　2ndバッテリーは、バッテリーを交換した4ヶ月後に死亡。

2012年4月3日　サンディエゴ、CA 92131、カリフォルニア州
私は制御されていない部分を置き換えるために3000ドルを払わなければならないべきではないと思う。

2012 年3月22日　バージニア州
2006年プリウス　ハイブリッド電池、水ポンプ、触媒コンバーターの故障
買い手はご用心。 あなたは本当に真剣にプリウスを購入する前に、メンテナンスコストを考慮する必要があります！

まあ、痛い目にあわなくても解ってる奴。痛い目に合って解る奴
これが人間の知性たるものだが、ヨタグソどもはもはや猿以下の単細胞生物並みの頭のようだ。
しかし酷いね〜一ヶ月間の報告だけでこれだもの・・・
事例が無いってのは有っても気付いてない程バカばっかりが乗ってるって事だな

>>362
煽るのは止めなよ。
どうせ、THS不老不死を証明するデータを出せ、車体超過説を証明するデータを出せ
と来るに決まってる。
保証期間を大幅に過ぎたら、どのくらい劣化しているのかデータを出せ
と来るに決まってる。大幅とはどれくらいか示せ、とかね。

>>365
ご苦労!(^^)!
でもそんなもので「メーカー保証期間＝寿命」は説明出来てないよ(>_<)
誰もが納得出来るようにね(^^)/

Mくんお仕事中。ホンダのイメージを落としつつ、所有車がないのでロシナンテに跨り風車に突撃してる最中です。
我々はアクアの座席からMくん加油！を叫ぶのみｗ

話を逸らし、論点をずらしを画策するも自分の有利な展開（カオスな展開）に持ちこめなくて
涙目のM、大ピーンチ！
さぁ、ナナシの援軍はまだか？ｗ

>>364
いやいや、君たちにとってそんな高度な事はそもそも期待していない
上に貼ったリンク先にも色々あるが　こんなのもあったので書いておいてやる

2012年3月18日　ラグーナヒルズ、カリフォルニア州
性能が恐ろしい　これは私の6歳の車よりも悪いです。

29、2012
私はもう正直に言うと、トヨタを信用していない。

等等、プリウス諸君が書いておるのだからオマエ等の仲間だろw
で、別のお仲間の記事
http://maniax.k-arts.net/special/200705-hybridcar/200705-hybridcar.html
走行状態にもよるが、5年も経過すると絶対に交換が必要とされ、コンデションの良い状態を維持
するのであれば走行状態にもよるが3年で交換する方が良いという声もある。
先ほど5年と言ったが、バッテリーは劣化するもので、新車時より年々燃費は落ちてゆく。
さらに乗らないとバッテリーは放電してしまいさらに寿命を縮めてしまいます。
バッテリー状況も5年間変化がない状態で計算していますので実際はこれより劣ると思われます。

あ〜おもろ　Mが〜アンチが〜って　仲間の方が酷いって結論出してるよw

>>363
…それワザとか？
補助バッテリーとMDFの故障が走行用バッテリーの寿命と何の関係があるんだ？
前にも書いたよな、ちゃんと調べてから書き込め。馬鹿。
あと、統計的に推定してる資料ってのはどこだ？馬鹿。

>>368
やっとそのページを見つけたのか。よかったな。
で、そのリンク先の筆者も噂話程度で5年と言ってるわけだ。
お前と同程度の馬鹿かもな。よかったな。

そうか〜　この人は
http://nama.moo.jp/005/prius.html
駆動用のバッテリはー寿命が７年〜８年　と書いてるな
やっぱり妄想で使ってると永久性能保証がついて来るんだなw

>>371
で、誰が永久性能保証とか言い出したんだ？

>>372
ソレ聞いてどうするの？　オレの変わりに指南するのか？
じゃあどうぞ　>>362をボコってあげてねw

で、アホ相手ついでに　こんなアホも紹介
http://blogs.yahoo.co.jp/es_life_nakashima/58445365.html

名古屋市内の国道１９号線の５車線のど真ん中で信号待ちの最中に動かなくなった。
警察呼んで路肩に非難。警察を待つ間、追突の恐怖とクラクションの嵐に生きた心地がしなかった（怖ッ）
トヨタさん、ハイブリッドバッテリーとインバーター交換で９０万はないでしょう！

結論！ハイブリッドカーを長く乗るのには、精密機器を多く使っているため、
メンテナンス費が普通の車に比べて数倍かかる。
そのせいで、廃車となればゴミになり、環境に良いのか悪いのか？
＊ほんとに廃車にするにはもったいない外観と内装の程度なんですよ・・（泣）
燃費メリットも重要機器の故障ですぐにとんでしまいます。
ハイブリッド車のオーナーになるのには覚悟が要ります。

くーっ泣かせるね〜　笑

ホラホラ、だんだんMがスレタイから話が外れ出してプリウスガー！プリウスガー！と吠え始めたぞｗ
それも今更ながら旧型のプリウスを持ち出してきて見苦しい悪あがきｗ

>>372
ご苦労!(^^)!
数少ない個別事例を出しても説得力ゼロだよ(>_<)
>永久性能保証がついて来るんだなw
　こんなことお前以外誰も言ってないぞ(^^)/

トヨタ関連を調べるのに人生を掛けてる2chイチのトヨタファンはMだよなｗ

本日も、車持てない赤貧負け組みの　M　の
涙目の妬み（ねたみ）・嫉み（そねみ）が爆発かｗ
GWの真っ最中なのになｗｗｗ

>>374
ふ〜ん、そんなにアクアに触れて欲しいのか・・・
でもなさすがのおんぼろアクアでも発売数ヶ月では壊れんと思うが・・・
エッ　納車待ちの奴ばっかりだから妄想ドライビングしてる？
こりゃ失礼　w　

あと旧型も売り出し時は新型で今のオマエ等の様な事ほざきまくってたんだよな
「３０万キロ走るぞ！と言っていたが、１６万キロで無念のリタイヤ！」
半分だな　
アクア乗りも後数年後には、同じ様な事ぼやきはじめるのは目に見えてるわ　

てか、殆ど馬鹿だからぼやきもしないか・・・

>>378
１番の馬鹿はお前だぞ(>_<)
２ｃｈに張り付いている時点で馬鹿(^_^)
馬鹿につける薬は無いか(+_+)
でも寿命がメーカー保証期間から１６万kmに伸びたね(^^)/　
数少ない個別事例で説得力ゼロだけど(^^)

車を持ってないMが意味不明な独り言を呟き始めたぞ

【統合失調症】

>>379
・TVと2chと目糞ハナクソ
・無駄に金使わず経済的
・情報入手

誰か>>381が何を言っているのか解説してくれないか

>>379
１６万kmに伸びた？　なら、インサイトの方が凄い事になるな
電池いかれてもエンジンだけで走るぞ　その代わり燃費悪くなるが・・
走れるうちは寿命は来てないって基準だろ　それはお目出度いw

この旧プリ乗りの馬鹿さは、アクア乗りの馬鹿さと同じだというのを
書いてるんだが、解らなかったかw
価格差がxx万円ある。そりゃ回収無理だろって言われてたんだぞコイツ
でも３０万キロ使ったら　ほら、回収出来るって言ってたんだよ

そう言った手前　知り合いのモータースに頼んでオークション出展の同じ型のプリウスを購入することにした。

だって、涙ぐましい努力だよ　アクア乗りもコレから頑張れよ　
すれ違う度　吹き出しすよコリャ

>>383
16万kmに伸びてないんだ(^^)
勘違いしちゃった!(^^)!

なら「メーカー保証期間＝寿命」のままだ(>_<)
皆が納得するような説明してね(^^)/

メーカー保証期間5年＝寿命だったら

寿命は個体差によってばらつきがあるから
5年、10万キロ以内で寿命がくることも
そんときは保証で無償交換ってこと？

もの凄い簡単な事なんだがな〜

トヨタは、寿命は解りません。保証は五年十万キロだ。
コレ完全に寿命は五年と考えて買ってくれよって事になるが違うのか？
だって、電池交換なんて聞いた事無い。そんな事例は無い　そう書いてるのはオマエ等だ。
おかしいじゃないか、事例が極めて少数なら車両寿命十年程度の保証が可能なはず
アメリカでは十年十五万マイル　まともなヘッジなら日本では二倍の劣化発生になる

劣化発生率が同等なら、トヨタが馬鹿相手にぼったくっていると言う事になる。
さあ、どっちを選ぶのかな？　オマエ等アホすぎて　オ〜モロ〜w

妄想と現実の乖離に気付きもしない馬鹿　流石だな

やっぱりMにとっては保証＝寿命なんだｗバカだｗ

＞車両寿命十年程度の保証が可能なはず

車両は一般保証で3年6万キロ、特別保証をつけても5年10万キロ
じゃ車両の寿命も5年10万キロなってしまうが？

アクアのパッケージングってスゲェな
前席を普通に運転するポジションの状態で後席に座ったら
フィットHVは前席に膝が着く寸前で狭苦しい感じがするのに
アクアは結構余裕がある

>>386
トヨタがボッてようが何だろうが、保証期間＝製品寿命ではないのは確か。
このスレでお前だけが間違ってるんだよ。馬鹿。
あと、>>204に答えてないようだが、どうした？
数万人のプリウスユーザーが、泣き寝入りしてるのか？

特別保証付けると寿命が延びるってのも凄いな
金って物品の物理的な機能延命を図れるのか。諭吉さんパネェっす。

IMAもアメリカじゃ寿命伸びるんだっけ？

>>386
Q：トヨタさん、アクアのバッテリーの寿命は？

A：バッテリーの寿命は使い方次第なので分かりません。
ですが、トヨタが保証するのは５年１０万キロまでです。それ以上はビタ一文保証しません。
あとは自己責任でお願いします。壊れても知りません。それが嫌なら買ってね。

ということでしょう。

バッテリーなんてものは、使い始めた瞬間から性能劣化がはじまるので５年１０万キロなら
初期と比べて相当劣化しているのは確実。
じゃあ、プリウスでいいけどバッテリーの交換時期はいつ頃なんでしょうか？
年間２万キロ走るようなヤツが、１回もバッテリー交換せずに乗り続けられるもんでしょうか？

早い話、それが知りたい。ご存じですか？

>>386
>トヨタは、寿命は解りません。保証は五年十万キロだ。

情弱Mは米国カリフォルニア州でのプリウスバッテリー保証期間を知らないに違いない

>>383
>電池いかれてもエンジンだけで走るぞ

情弱Mは12Vバッテリーがどのように充電されるのかを知らないに違いない

情弱MはIMAバッテリーも五年十万キロの寿命だと主張しているに違いない

情弱Mは全国産車のエンジンも五年十万キロの寿命だと主張しているに違いない

質問です。
THSの走行用バッテリーが故障停止した場合、アクアをエンジンだけで応急的に走らせることは可能ですか？
IMAの場合は可能ですか？

>>398
通常は、瞬時にバッテリーが完全動作不能にはなりません。
劣化が進行すると両車共バッテリーエラーが表示されるので速やかに
ディーラーへ持ち込んで点検してもらいましょう。

追突事故等でバッテリーが動作不能になった時は両車共致命的なシステムエラー
状態になり、エンジン始動や自走はできません。レッカー車を呼んでください。

バッテリー不良ではなくてガス欠の場合、THS車はバッテリー電力が残っていれば
モーターのみでガソリンスタンドまで自走できる場合があります。
IMA車をガス欠させると自走できなくなります。

>>393
>じゃあ、プリウスでいいけどバッテリーの交換時期はいつ頃なんでしょうか？
>年間２万キロ走るようなヤツが、１回もバッテリー交換せずに乗り続けられるもんでしょうか？

バッテリーの劣化は使用状況によって差があるので一概には言えません。
http://プリウス中古.jp/post-1.html
あるタクシー会社で、初代プリウス（NHW11）を使用し、走行距離が30万キロを
超えたため、バッテリーの劣化具合を調査してもらったことがあるそうなのだ。
それによると、30万キロ走行したのにもかかわらず、バッテリーは新品同様の
性能を維持していたそうなのだ。

ホンダの保証ってどうなってんの？
って思って「ホンダ 保証」でググってみたら
http://sp.honda.co.jp/honda/dream.honda.co.jp/afterservice/advice/carlife/hosyo/
が、真っ先に出てきたんだけど
消耗品は3年6万キロ、大切な部品は5年10万キロの保証か
ってことは、M的には
ホンダの車ってHVに限らずガソリン車でも5年10万キロが寿命で
HVに至ると、バッテリーは消耗品だから3年6万キロが寿命ってことか
ふむふむ、なるほどw

なんだ、このスレ的にはフィットHVが最低じゃん

フィットＨＶが660ccエンジン＋大容量バッテリーだったら買うのに
現状では普通のコンパクトカーにしか思えない

>>401
ワロたw

M君
君は英語出来ないのだから、無理にweb翻訳で訳した変な訳文見ていないでちゃんと勉強しないと就職できないよ。
ちなみに
http://ecocar.asia/category/1358567-1.html
読んだかな？
M君の疑問解決？

やっぱりアホ　同じ事書いてるなw
もっと、簡単な説明が必要かな？

比較に数ヶ月しかたっていないアクアの現状燃費をそのまま使っている
その数値を元に計算しているのだから当然新品時の性能は維持される
という条件がつく事になる。当然最低五年以内での交換が前提になる。
それでも、新品時の性能を維持出来ているとは到底言えないが・・
十年で計算する場合、十年は新品時の性能維持が条件での計算になるからな〜
燃費が22km/lで十年使えるとした場合　少なくとも年に二回から三回の交換が
前提の数値になるよな。現在の平均値は購入から現在までの平均。
オマエ等も状況によって燃費は変わる寿命も変わると書いてるじゃないw
オレの書いてる事を覆すにはTHSに使われている電池は劣化しない
と言う技術的根拠、データが必要になるな。まあ両方無理なんだが

道路の真ん中で動けなくなるまでが寿命なんて思ってる
めでたい人も居るようだから、理解できんのも無理ないかw

さて、五年寿命どころか発売から現在の数ヶ月の燃費維持するという
条件になって、益々寿命が短くなったヨタグソ諸君　どんな理屈を書いてくれるのか？w

>>405

国沢の馬鹿記事を参考に出して来るあたりさすがだなw
まあ、いい　要するに電池性能の三割から四割を使い
寿命を延ばしてるって事だな。

で、IMAと比べると劣化の影響がざっと20:8になるんだよ
はい、ここでも劣化しないと言う事を証明しないとTHS不利なんだよね。
長く乗れば乗る程、ソノ差は縮まりますって事を書いてくれてるんだよ
お前の持って来た記事内容。

援護のつもりが大自爆　いつも見事で感心する。w

まあ、一日がんばったのだから寿命の話はもう流そう。

>>406
どあほうですか？
10年シッカリとケアしてても
新品同様の性能を維持した車なんてそうそうないんだが…
それと、トヨタにしてもホンダにしても燃費を保証してるワケでもないし
マジで頭オカシイんじゃねーの？

で、君的にはホンダのガソリン車の寿命も5年10万キロってことでOKなんだよね？

8年半24万kmを超えたプリウス燃費推移
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W
バッテリー無交換で年々燃費が向上しているな。

>>407
>で、IMAと比べると劣化の影響がざっと20:8になるんだよ

と言う技術的根拠、データが必要になるな。まあ両方無理なんだが

IMAは夏は蒸し風呂、冬は寒々らしいからね

夏の蒸し風呂は雑誌にデカデカ書かれちゃって否定の仕様もないから
今度はTHSが寒いなどと大嘘撒き散らして話をそらそうとするｗｗｗ　哀れなもんだねｗ

IMA　→　周知の事実、夏は蒸し風呂（爆）、冬は寒々（爆）のインチキハイブリッドｗ
THS　→　それに比べて、最適制御で夏は涼しく、冬は暖かい世界の最先進ハイブリッド

IMAは効率の悪さ･燃費悪化をごまかすため
夏でも冬でもすぐアイドリングストップする、だから夏は蒸し風呂、冬は寒いｗｗｗ
それを避けるにはE-CON切るしかないが、そうすると燃費が何と！！ガソリン車以下に悪化ｗ

THSは人間の要求（温度の設定値）最優先でバッテリー使用・エンジン使用を一切ケチらず
最適制御してくれるから夏は涼しく冬は暖かい！
　　→冬寒い時期、車始動直後のヒーター温度が十分上昇するまでは、
　　　信号待ち停止でもアイストしないで温度上昇最優先の自動制御
THSの場合、驚くことにそれでも燃費性能は同サイズのガソリン車の約倍をキープ！
だから北海道でも九州でもベストセラー、大雪がデフォの北米でも！

俺はプリウスS乗りだが、どこかのインチキHVと違って夏は涼しく、冬は暖かい、
それなのに燃費は「常にどんな時期でも」どこかのインチキHV(笑）からも圧勝！！

IMA ←　ほとんどゴミ(笑）

5年10万キロ保証のエンジンだって
ピストンリングの摩耗によって
出力低下、燃費低下するので
2、3ねんごとにエンジンOHか
積み替えやるのか

初代プリウスのバッテリーは永久保証
現行型は128000円工賃別らしい

>>407
おまえの知りたかった寿命が数値で出ているではないか。
何で数値がでると馬鹿記事とか言って受け付けずに、何かあると数値だせみたいな事を言うの？
典型的な○○○イだな。

>>414
激安だな。EV時代に入れば、その位の金額で
リーフあたりの大きな電池も交換できるようになる筈だ。
その時代は目前。

>>407
メーカー保証期間＝寿命か
だとすると
軽自動車の寿命も3000ccの車も寿命が同じなんだ
ダイハツ軽自動車の寿命もホンダの高級車の寿命も同じ
そうかな？

大型ＴＶは昔４０万円〜１００万円が当たり前だった。
今はどうだ？２万円〜から買うことができる。
時代のキーワードである「電池」、の過当競争時代が始まっている。

日本のCO2の削減目標って幾つだったか？

>>413
M君的にはそうらしいよw

>>412
>俺はプリウスS乗りだが、どこかのインチキHVと違って夏は涼しく、冬は暖かい
プリウスのタクシーに不幸にも乗らざるを得ないとき
夏は暑く冬は寒い車だと実感する

寿命まで保証とか、消費者にとってはありがたいなｗ

>>421
＞夏は暑く冬は寒い車

インチキHVのIMAをディスるのはそこまでにしとけ
アイスト多用しないと燃費悪化がひどいIMAでは仕方がない

>>419
1990年基準だけど2008年以降、急速に進んで
25%の目標達成できそうな予感。

>>406
2代目プリウスの燃費が5年で低下している様子はないぞ。

2006〜2007の燃費が19.7km/L
ttp://response.jp/article/img/2007/03/29/93083/111023.html

今日時点での平均燃費20.68km/L
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/2558

>>406
アメリカ環境保護庁のページで2004〜2009モデルの通算燃費が見られるが
目だって低下しているようには見えないぞ。
これで走行用バッテリーを交換する必要があるのか？馬鹿。
ttp://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=browseList2&make=Toyota&model=Prius

>>407
M
20:8のevidenceを示してくれ
何の事だか理解できない。

1クラス下のエコカーのスレなのにいつのまにか
プリウスの話題に・・・やはり人気、知名度ともに最強。

>>428
今、駆動用バッテリーの寿命が話題になってて、アクアは新発売で解らないからプリウスのバッテリーが話題に挙がってるだけだよ。
Ｍって奴が「メーカー保証期間＝寿命」って主張してるところ。

結局車ってスタイルで買うからなぁ
ちょっと性能が良いからルックスが気に入らない方買うとかないだろ
マツダとかは耐久性が怖くて買えないが

目の前の箱を買う時、メーカ保証は１年ですので一年経ったらほぼ確実にＨＤＤ飛びます♪
なんて言われたらＭは納得するんかねぇ
普通メーカーが指定した期間内に故障が発生した場合はメーカーが無償修繕しますってのが
メーカー保証だと思うんだが。

ホンダもＨＰ見てる限りじゃ、そんな感じの保証内容と読めるんだけどなぁ。

>>407

アメリカのトヨタホームページ
http://www.toyota.com/html/hybridsynergyview/2006/fall/battery.html
で次のように書いているな。

英語の苦手なM君の為に訳文を付けとくね。

Questions for the hybrid battery expert.
ハイブリッドバッテリー専門家への質問


Q: How long do the high-voltage batteries last?
ハイボルトバッテリーの寿命は?
A:
GS: We designed them to last for the life of the vehicle. We're aware of owners who have racked up a quarter-million miles without replacing the batteries.
私たちは車の寿命に見合った設計を行っています。(車の耐用年数と同等な寿命を持つように設計しているの意)
私たちはバッテリーの交換をせずにquarter-million miles(100万/4マイル=25万マイル=400000km)乗っているオーナーを認識しています。
Q: How long is the warranty?
保証は?
A:
GS: The high-voltage batteries are warranted for eight years or 100,000 miles, and under California regulations the battery warranty extends to 10 years or 150,000 miles.
8年間又は10万マイルの保証となりますが、カリフォルニア州　州法の規制の下に、10年又は15万マイルが拡張保証されています。

これは2006年の内容だけど、2012になってバッテリーの品質が低下していることは考え難いので、そのままの値を使うものとして
日本とアメリカで同じバッテリーを使用・同じ制御をしていると仮定すると、保証期間以内での寿命は考え難いので、少なくとも設計寿命としては10年又は15万マイル=24万kmに安全率をかけた分はあると思って良いと考える。
安全率は普通1.2〜1.4倍程度見るので、1.2とすれば12年又は29万kmとなる。
(同じバッテリーを使用・同じ制御をしていると仮定と書いたが、これを書かないとまたMがトヨタにだまされているとか言い出すので念のため。)

別に「メーカー保証期間＝寿命」という書き方もしていないので悪しからず(またMが「メーカー保証期間＝寿命」を認めたかとか言い出すので･･･)。

日本人の1年間の走行距離はH16の統計だと1万キロだそうです。
みんからデータでは、アクア23.43km/l、フィットHV18.76km/lなので、ガソリン代を150円/lとすると、1年間で約16000円ランニングコストで差がつきます。
ベーシックグレードのイニシャルで比較した場合、10万円の差しかありませんから、7年目で差額が回収できちゃいます。
まあ、アクアのLグレードは誰も買わないけどね。

>>432

あれっ　バッテリーの品質が低下していることは考え難い？
お前の出してる専門家のコメントには一切そんな記述は無いのだが？
現実は米国10年又は15万マイル　日本五年十万キロ　
日本向け電池は保証出来ないんだろ。寿命が同じなのに保証が違うんだw
コレ二度目な　寿命が違うのか？それとも馬鹿相手だから保証短くしてるのか？

さあ、どっち？

>>432
またそれ？　それ覆ってるのよ。実燃費はe燃費の数値で
購入価格はアクアの最低グレード　つまり現実に最低グレードしか
売れてないって前提でその話が成立つの

ちゃんと中古車サイト回ってみて相場比較してから書けよ
オレは書いて来たけど、もう飽きた

しかし、ヨタグソってのはデータの歪曲捏造しか知らんのかね

>>429
そういう台本で、スレを進行させているわけですな。
了解了解。このMというキャラもいまいち固定プロ感が抜けてねーナ。

>>434
>寿命が違うのか？それとも馬鹿相手だから保証短くしてるのか？

情弱Mよ！
お前の大好きなIMAバッテリー保証も米国10年又は15万マイル　日本五年十万キロだ。
寿命が違うのか？それとも馬鹿相手だから保証短くしてるのか？
さあ、どっち？

>>435
メーカー保証期間＝寿命か
だとすると
軽自動車の寿命も3000ccの車も寿命が同じなんだ
ダイハツの軽自動車の寿命もホンダの最高級車の寿命も同じ
そうかな？

>>437

聞いてるのオレなんだけどねw
まあ、いいか　ホンダはトヨタに合わせてるだけ
インチキエコ政策にせよETC関連にせよ　アレもコレも
政治献金と天下り使ってくるトヨタ基準が有るからなw

短ければユーザーからブーイング　長ければ競争力低下
まあ、一緒が妥当だろう　
さてと、プリウスで先行したトヨタ様の日米保証差書けないの？

で、五年寿命説に新たな根拠追加しといてやるな。
奥田ってトヨタトップどころか経済界のトップになった方が
ハッキリ　トヨタ車寿命は五年と明言してるんだよ。
「5年持てば十分。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」

なんか次々に出て気の毒になってきたよw

>>439
>さてと、プリウスで先行したトヨタ様の日米保証差書けないの？

情弱Mよ！
米国発売は初代インサイトが先行したのを知らないのかい？
IMAヲタとして恥ずかしいぞ！

>>439
奥田碩だろ

メーカー保証期間＝寿命だとすると
軽自動車の寿命も3000ccの車も寿命が同じことになる

ダイハツの軽自動車の寿命もクラウンの寿命も同じなんだ
お前の頭はどうやら寿命のようだな

>>439
だから「ｒｅｂｏｒｎ」って言ってるじゃない

メーカー保証期間＝寿命だとすると
軽自動車の寿命も3000ccの車も寿命が同じことになる

ダイハツの軽自動車の寿命もクラウンの寿命も同じなんだ
お前の頭はどうやら寿命のようだな

>>439
Mのあたまは終ってる。

71 ：M：2012/05/01(火) 20:48:53.14 ID:87OatmVw0
>>54
故障すると寿命なんだ　お前の馬鹿頭では・・w
>>56
寿命を示す必要はない?
なら>>45の年間二万キロで余裕で回収できるって根拠も全く無いって事になるな
寿命を示す必要が無いんじゃなく。できないんだろ
出来ないのに回収出来るとか馬鹿書いてるんだよな

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。
メーカーに寿命は何年だ？と聞いて20万キロは持つと言われ
十万キロでダメになった場合どっちが寿命となる？
十万か？w　完全に20万キロの寿命を保証しないとダメだ

オレの書いた事が違うと言うなら、寿命を書いてみろ
寿命書けないのに燃費だの経済的だのって、やっぱりアホだわw

＞大事なことなのでもういっかい載せときますｗ

Mって自分で自分の首絞めてるよね
必死になって己のバカさ加減をアピールしてるとしか思えない

奥田碩は、1999年のF1参戦表明と、2000年の富士スピードウェイ買収を推進して、お金をドブに捨てたトヨタ史上最悪の社長だ。
>で、五年寿命説に新たな根拠追加しといてやるな。
　って　お前は本当に馬鹿だな

　皆が理解できるように五年寿命説とやらを説明しろ

>>439
ホンダはトヨタの言いなりってか。ホンダ舐めんなよ。馬鹿。
で、走行用バッテリーの寿命5年説を説明するのに奥田発言か…今更だな。
ところで、それっていつ頃の発言なんだ？

>>434
CAの州法をクリアする為に10年15万kmを保証にしたのだから、現行アクアが準拠していないわけがない。
10年15万マイルより長い寿命をターゲットに設計している。アクアはプリウスcと同じラインで組み立てられているしね。普通に考えれば同品質だろう。区別する方が手間がかかる。

ナンチャッテHVのIMAはつらいよなｗｗｗ

月間自家用車の2012／4月号の270km実走行テストでも
アクアの圧倒的な性能・エコ特性　　　と　　フィットHVのショボイ性能で勝負ありだ
例えば山岳路（中央自動車路の大垂水峠〜）では
「....ここでも最良の18.10km/Lを叩き出したのはアクア。エンジンとモーターの役割分担を
自在に切り替えられるフルハイブリッドならではの好燃費だと思う。フィットHVはもう少し
健闘して欲しかったが、IMAはモーター出力もさほど大きくないので、負荷が大きい場所では
アクアに到底及ばない。....」

>>435
意味通じないのだけどアンカーミス？
Mはアンカーもまともにうてないのか？

ホンダってインチキ臭いよな
雑誌の取材でカタログ値30km/Lをガソリンだけで達成したデミオに対して
あれぐらいならウチでもできる
って、確か社長が豪語してたよ

実際できるんなら
フィットに、わざわざバッテリーの寿命もあるHVの設定なんか必要無いだろうにさ

あ〜あ、電池寿命も解らない劣化推移も解らないのに
経った数ヶ月の現状の平均燃費出して来て、ソノ燃費で比較するんだどこまで馬鹿なんだろうな

2012年　一月　パナ資料から
ニッケル水素電池の寿命は、電池容量が定格容量の60%以下まで低下した状態をもって寿命
通常5年程度の使用が目安
従来の二倍以上の性能を達成した技術について紹介

↑コレ、THSの電池じゃな〜い　って書いてくれてるな
まあその通り。で、資料見たらエネループの技術を云々
三洋の登録商標なんだって。大幅な長寿命は三洋か・・・w
本田って昔から三洋電池だったような気がするな

THSの電池じゃな〜い　もっと性能悪いんです〜　
だって>>217　トヨタはパナソニックからじゃなくプライアームＥＶエナジー
プライアームの供給した方が良いと言う根拠は何処に有るんだろう？
全く　自爆の王様だな　本当に有り難いわ





　

　

■ンダ車は殺人マシーン　

＜欠陥車率が異常に高いンダ＞
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157373491259.jpg

＜最新のンダのリコールは何と！！！失明or殺人エアバッグ　クラスター爆弾仕様＞
http://www.honda.co.jp/news/2011/c111202b.html

北米で死者・失明者発生！！！


エアバッグが作動した際、中から金属片が飛び出して運転者の首や眼に刺さり、
７件の死傷事故が米国で起きたとして、ホンダの米国生産子会社「ホンダ・オブ・アメリカ」は２９日、
このエアバッグを装着している乗用車「インスパイア」と「セイバー」（２００１年３月〜同年１０月製造）の
リコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。

トヨタ好きは粘着で粘着で粘着なことがよく分かりました。
もちろん、Mを擁護するわけではありません。
ただ、あなたがたはどっから見てもMと同等の人種です。
お幸せに！

どっちもどっちだろ
見てる分には面白い

>>453
アメリカより国内の死亡例見る方が先じゃね？
http://mimizun.com/log/2ch/car/984912658/
徳島県自衛官の死亡事故ね

ホンダが発見リコールしたから、その後しかたなくトヨタもやってるな
http://www.recall-plus.jp/info/13372
インフレータ内圧の異常な上昇で容器が破損して構成部品が飛散し、乗員が負傷する恐れがある
計7車種　50,738台

必要のないときにエアバッグが作動する
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_226393
北米で30.8万台

さすがトヨタ　警察の天下りもっと増やさないとね

>>453
>>456
まさに目糞鼻糞だな。馬鹿競演。

>>452
>通常5年程度の使用が目安

だから、2006年モデルシビックハイブリッドの燃費低下訴訟で
2012年にホンダは敗訴したんだね。

情弱Mよ！
墓穴を掘っているぞ！

15万もあればバッテリーなんて交換できるんだから
寿命なんか別にどーだっていい
そんなことより、メッキで塗り固めたホンダの車について語ろうぜ
グレード上げるとメッキキラキラがもれなく付いてくるホンダ車
ガソリンフィットよりもフィットHVの方が下品
まるで、DQN御用達のDADとかいう給仕のブランドみたいで笑えるよな

いくらメッキでキラキラにみせても中身が本駄なので
安っぽいしすぐ壊れるよね。
5万キロ走るころには各部でボロでてくるだろうよ。

http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7507.php

ハリアーハイブリッド
駆動用バッテリー（ニッケル水素バッテリー） 寿命

寿命につきましては、車両の使用状況によって変わりますので一概には言えませんが、
通常の使用であれば、定期交換の必要はございません。

このスレで確認できたこと

○THSのバッテリーの保証は5年10万キロで寿命は不明なこと
○キチガイアンチトヨタは日本にも米にもいることも確認できたが
日本はおろか訴訟大国米でもTHSのバッテリー寿命は社会的な問題視はされていないこと
○特にアクアはまだ年数経っていないから事例も無いが
少なくともプリウスの事例では10年30万キロもっているものもあるし
バッテリー交換の事例自体が少ないこと
○以上のことから5年10万キロ以上の寿命は余裕でありそうな印象を受けること

○IMAのバッテリーは、保証が5年10万キロ(もしかしたら3年6万キロ)で
寿命も5年10万キロ(もしかしたら3年6万キロ)だということ
○米でのシビックHVの訴訟がそれを証明しているようだということ

M君が事細かに説明してくれたから、IMA搭載の車は買う気にならない

>>458
また、ソレか・・・
敗訴したホンダシビハイより同年型プリが実燃費達成率悪いんだよ
勿論、直近のデータで

>>461
トヨタの言う通常ってのは、凄いからな〜
なんせブルブル震え　ステア切ったまま真っ直ぐ走るのも
スッポヌケも仕様であって　通常の使用には問題無いと言ってたんだからw

>>463
情弱Mよ！
賠償対象のシビハイは、50MPGのEPA燃費に対して30MPGという達成率60%というのを
知らないのか？

>>463
劣化が問題視されてるのに、100%以上とかもある達成率語ってどうなるの？
それに
シビックHVは5年10万キロの1サイクル終わってバッテリーの寿命が来てるから
新品のバッテリーに交換しての結果だろ
おバカさんw

>>462

>THSのバッテリー寿命は社会的な問題視はされていない
暴走に至る欠陥の数々、強度不足等多岐に渡る大問題も十年間以上も
問題視されず放置さえて続け死人の山になったんだけどな

>バッテリー交換の事例自体が少ない
そんなデータは無く、無いなら無いで劣化バッテリー使い続けている
と言う事になる。

>寿命は余裕でありそうな印象を受ける
印象だけなんだw　
オレはちゃんとパナのHEV用電池の資料元に書いてるんだぞ

そこには、通常使用で五年が寿命　今年一月の新型は二倍になった
その技術は三洋の技術　と書かれている。
仮に倍寿命の最新型だとしても、ソレは劣化する。
劣化の影響が大きいのは、THS。つまり長く乗る程燃費差の優位は縮まる。

何度も言うが、全く劣化しない前提での燃費比較なんだから劣化しないと言う証明が必要だ。

>>466
え？何？暴走？バッテリーの話してたんじゃないの？頭悪い？

劣化したバッテリー使い続けて問題ないんだよ？何が問題なの？頭悪い？

パナのHEV用のバッテリーが寿命5年なんだよねwあー良かったねw頭悪い？

え？劣化しない前提？使ったその日から劣化するのに、あり得ないんだけどw頭悪い？

>>465
プリウスの事例も沢山紹介してあげたの読んでないの？
おこっている事象とデータからプリウスの方が酷いが世間に知らされていない。　
ソレだけだな・・
まあ、日米ともに大広告主スポンサー主のトヨタには触れたく無いってことだろう

電池寿命云々で得た収穫は　パナよりサンヨーが充電式電池において
優れていたと言う事実を新たに知った事だな　
そして、その最新式技術資料は今年一月に作成されている
トヨタは、この最新式では無いというのは確実。
で、オマエ等の書くべき事は　上記の最新式を上回る電池を亜アクアに使っているのを証明する
使用されている電池は劣化しない。このどちらかを証明しないとな
まあ、可能性としては前者だろうが　次の一手に困るだろうなw

>>466
全く劣化しないなんて誰も言ってないだろ　お前の劣化した脳内だけ
でもそれが　メーカー保証＝寿命　の根拠にはなり得ない

71 ：M：2012/05/01(火) 20:48:53.14 ID:87OatmVw0
>>54
故障すると寿命なんだ　お前の馬鹿頭では・・w
>>56
寿命を示す必要はない?
なら>>45の年間二万キロで余裕で回収できるって根拠も全く無いって事になるな
寿命を示す必要が無いんじゃなく。できないんだろ
出来ないのに回収出来るとか馬鹿書いてるんだよな

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。
メーカーに寿命は何年だ？と聞いて20万キロは持つと言われ
十万キロでダメになった場合どっちが寿命となる？
十万か？w　完全に20万キロの寿命を保証しないとダメだ

オレの書いた事が違うと言うなら、寿命を書いてみろ
寿命書けないのに燃費だの経済的だのって、やっぱりアホだわw


メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。

＞まだ分かってないようなので再掲しときます

Mは家電でも何でもメーカー保証が切れたら寿命と判断して買い換えてるんだろうか
景気に貢献できるので止めはしない

馬鹿はほっとけよｗ

　M以外の一般的な常識
保証期間は製品の耐用年数とは異なる。
保証期間を過ぎたからといって、急にその製品の使用に問題が発生するというわけではない。
ある程度の劣化は避け得ないものの、大抵の製品は保証期間終了後も概ね機能を維持し続ける
また、製品付属の電池など、消耗品については保証に含まれないのが普通である

Mはホントに可哀相だな。
同じコテハンでも「富士観音」や「茨城最速」の方が100倍マシだなｗ
俺の「正論」だから、反論は認めない！

保証＝寿命
これはシビックHV訴訟が見事に証明した
が
それはあくまでもホンダのお話ですw

>>473
馬鹿
普通乗用車の税法上の耐用年数は６年だろ
６年の耐用年数はあくまで税法上の話で寿命とは一切関係ない

>>476
馬鹿
法定耐用年数とは書いてない

耐用年数 【たいようねんすう】

長く使い続けるモノの寿命のこと。
材料の物理的・化学的な性質だけを表す「耐久性」よりも広い意味があり、
社会的・経済的な状況を含めて将来的に利用できる長さを表す。
建築物の場合は、物理的な寿命だけでなく生活スタイルの変化に対応できて、
維持管理コストが過大にならない範囲で収まるまでの年数をいう。
なお「法定耐用年数」は、減価償却費を計算するために財務省令で定められたもので、
実際の寿命とは必ずしも一致しない。

>>473

ふむふむ、ある程度の劣化は避けられない　しかし機能を維持し続ける
じゃあ、タイヤに例えたらスリップサイン通り越しても大丈夫だな
機能は維持し続ける。パンクするまで機能しつづけるw

オマエ等、馬鹿どもはそもそも何に対して書いてるのか理解出来ないんだな
アホすぎて
発売から現時点の燃費　オマエ等の書いてる数値
これを元に十年間なり五年間の経済性がどうかを自慢してんだろ
じゃあ、ココ数ヶ月間と同じ性能を維持し続けられるって言う
技術的、統計的根拠を示さないとな

出来ないと言う根拠は、まあ誰が考えても解るがオレは一応の資料出してるぞ
ある程度の劣化と書く場合　サンプルくらい用意したらどうだ
登録年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モード 燃費　　　　　　　　　平均燃費：
2000/05プリウス 1500cc(NHW11)初代 MC後　　 29.00〜31.00km/L 　　　　 19.06km/L
1999/09 インサイト 1000cc(ZE1)　　　　　　　32.00km/L 　　　　　　　　 26.89km/L

最初から詐欺燃費計上してるから、燃費劣化してるのも気付かないんじゃないのか？
モード燃費は殆ど同じで　実燃費にどうしてコレ程差が有るんだ？

2ちゃんねるは屁理屈の宝庫

>>478
ご苦労!(^^)!
無駄な努力は認めるが「メーカー保証期間＝寿命」の説明になってないぞ(>_<)
同じ無駄な努力ならしっかり説明しろ(^^)/

>>478
その値、電池の劣化と何が関係しているの？
意味不明なんだけど。
それと初代のプリウスやインサイトの燃費出されても何がアクアと関係しているのか？？？

ちなみにMC前の10プリウスはM君の好きな円筒形ニッケル水素電池だったの知ってる？
MC後は角形だけどね。

>>478
燃費に殆ど悪影響が出てないのに、電池を交換する必要あるのか？
まだ溝ががっつり残っるのに、タイヤ替える奴はやっぱバカだろｗ

>>478
その無駄な書き込みはＭ君の大好きな燃費達成率のお話だよ(+_+)
駆動用バッテリーの劣化とは無関係(>_<)　まさに無駄な努力(^_^)
メーカー保証期間＝寿命を解り易く説明出来ないと…(^^)/

劣化したら寿命なのかｗ
消耗品は常に劣化し続けてるぞｗ１００％は新車以外にありえない
Mくん、論点ずらしてもますます墓穴掘りまくりｗｗ君には墓堀職人の称号をあげよう

燃費達成率ねぇｗ
あんまり意味のある数字には思えないがなあ。
カタログ燃費＝実燃費だって信じてるバカは気になるのかもしれないけどなｗ

もともとアクアとフィットハイブリッドの価格差を燃費で埋められるかって話の中で、Ｍがバッテリーの寿命＝保証期間という珍説を持ち出してきたものの
形勢が不利になってきたんで、「ここ数ヶ月の燃費で比較してるんだから、それが電池が劣化したせいでちょっとでも悪化したら比較できねー」と論点すり替え中ｗ
だけど、まだアクアの燃費が悪化するという証拠を挙げられてないみたいで、燃費達成率持ち出して煙に巻こうとしてるんだよな〜ｗ
ホント微笑ましいよｗ

Mはあたまの中に花畑が広がっていて、そこに咲いている花にはイモムシがいっぱいたかっている気がする。

メーカー保証期間＝バッテリー寿命説でＨＶ車そのものを切るなら兎も角、ホンダＨＶを擁護しつつトヨタＨＶを批判しようって時点で
無理があるんじゃね？

>>481
>>483
>>485

糞ヨタが大勢なので、オマエ等が馬鹿代表として読んでくれw
達成率書いた意味が解らんと？　すまんバカ相手にしてるの忘れてた

発売時期がほぼ同じ初代プリウス　インサイトの
発売から現在までの平均燃費達成率は二割も差が有る
ところが今売りの比較をすると最大で一割無い　7%~9%程度の差
これから言えるのは約十年で一割の差がつくと言える

22~23km/lで十年間で見積もる場合　対IMAには
一割引きの19.8km/l以下で計算するか、電池交換しまくるかだ
19.8km/lというと　アレレっインサイトとフィットハイと同等だぞw
十年乗っても燃費差で回収出来るどころか十年以上乗る場合は負けちゃう計算だな
こりゃ、思っても無い数値が出て来たなw

>>489
>ところが今売りの比較をすると最大で一割無い　7%~9%程度の差
意味がわからない。
何と何を比較したら平均燃費達成率が「最大で一割無い」んだ？

>>489
だから「メーカー保証期間＝寿命」を逃げずにきちんと説明しろよ(^_^.)

無駄な書き込みは止めてシンプルにそれだけに答えればでいいから(^^)

>>289
試しに、お前の言う走行用バッテリーの寿命＝5年での燃費の変化を比較してみた

プリウス(NHW20)
　2006-2007:19.7km/L → 現在:20.79km/L
シビックハイブリッド(FD3)
　2006-2007:18.8km/L → 現在:17.77km/L

なかなか面白いな。

長文が多くて読めないが
アホはまだ
保証期間=寿命でがんばってるの？

>>492
ソースは？
>>493
Ｍ君は「保証期間＝寿命」が説明出来ないから論点ずらしに必死

M君
本当に何を言いたいのかわからない。
日本語を書いてくれ

>>494
e燃費

2006-2007のランキング
ttp://response.jp/e-nenpi/award2006/

現在のプリウス(NHW20)
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/2558

現在のシビハイ(FD3)
ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/7615

>>496
ソースありがとう
Ｍ君の大好きなｅ燃費がソースか

ｅ燃費アワード（2006〜2007）
20プリウス：１９.７km/L
シビックHV：１８.８km/L

ｅ燃費（５年後の現在）
20プリウス：２０.７９km/L
シビックHV：１７.７７km/L

実燃費の差が広がってるね
確かになかなか面白い

で、Ｍ君は「メーカー保証期間＝寿命」を解り易く論理的に説明してみなよ　出来るなら　出来るだろ？

>>492
ほんとだ。なかなか面白い。
ヨタグソどもでも電池劣化は有り得ないと書いてる奴は居なかった
それを見るとプリウスは電池劣化で燃費が良くなると言えるな
と、思ったらw・・・
95%信頼区間　　プリウス±0.5km/L　シビック ハイブリッド±1.2km/L

で、五年では燃費悪化しないか良くなると？w

>>498
だからそんな無駄な書き込みは不要なんだよ

メーカー保証期間＝寿命

これを解り易く論理的に説明しろ

M君、俺加勢してあげるよ

>>499
M君の変わりに説明するよ
シビックHVを見てくれるとわかると思うんだけど
明らかに燃費が劣化してるよね？
つまり保証期間の5年が過ぎてバッテリーの寿命が来たということだよ
つまり
選ばれしホンダ脳さえ持っていれば
保証＝寿命は確固たる事実なんだよ

ポンダのクオリティなら保証期間＝寿命と、とらえるのもうなづける。
俺が乗っていたフィットも3年過ぎたあたりから急激に劣化進んだわ。

>>500
さすがＭ君の変わりの説明

20プリウスの実燃費は１９.７km/Lから２０.７９km/Lに上がってる。
シビックHVの実燃費は１８.８km/Lから１７.７７km/Lに下がってる。

とにかくＭ君は「メーカー保証期間＝寿命」を論理的に解り易く説明しろ

今日もMはイイ晒しモンになっちゃったね

>>452
>パナ資料五年>>499　奥田発言　これ五年なw　メーカー保証も五年　
はいイコールですよ。わっかりやす〜　

で、経年劣化すると実燃費が伸びた　なんて面白データが出て来た
五年位前のデータだな。五年間は伸びるか同じか、でも十年で見たら
やっぱり落ちてた。って事は五年から猛烈劣化してるとも言えるな〜

ところで、価格差を埋められる話しは何処へ？
そもそもソレが本題なんだけど・・・別に嫌なら良いよ
利便性でも広さの話しでも良いけど、インテリアとかも嫌だろ？
唯一の燃費の話しでコレだもんな〜　まったくアクアってのは取り柄が無いって
書いてくれてる様なもんだ　

俺もそうだがHV乗りって違う車種のHVカーを意識しているよな
この前なんか横に止まったフィ〇トHVから視線を感じたんで
気付かれないよう横目で見たら険しそうな表情で俺のアクアを見てたｗ
アクア乗りからプリウスを見ると特に何も思わないが
プリウス乗りからアクアを見ると小さい車だ（ｐって思うんだよな

新車っぽいフィットHV乗りにその傾向が強い
買う時両方検討して目先の金で妥協して後で街中を走っている
アクア見て後悔しているってところだろ

まぁフィットHVなんて5年経過モデルをいまさら新車で
アクアと見比べてフィットHVを選ぶ奴はバカだねｗ
新車でフィットなんて買う価値もない。

俺ならフィット選ぶなら次期モデル待つわ。今はアクア一択だな

>>504
>パナ資料五年→どこにも書いてない
>奥田発言　これ五年なw→デマじゃね？言いそうだけどw
>メーカー保証も五年→どこでもそーだろw
結局何も証拠は無いんだね、つまんないよM。

>>504
>十年で見たらやっぱり落ちてた。
ソースよろ。
初代でもあんまり落ちてないように見えるがな〜
ttp://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=browseList2&make=Toyota&model=Prius
>利便性でも広さの話しでも良いけど
燃費も広さもどっちもどっち、大差ないじゃんw

でもアクアって恐ろしくデザインが悪い。なんであれが売れるかな⁇トヨタのHVブランド力があり過ぎだわ。

>>510
デザインは好評じゃね？
貶してるのは清水草一くらいしか見たことない。
オーナーなのにw

>>511
アクアがダメなのはインテリア。
安っぽいうえにダサい。
まあフィットHVもデミオも褒められたモンではないけど。

>>510
おまえの目が腐ってるんじゃないか？ｗ
おれは逆に空力や重心こだわったデザインの割に何で
ただ燃費重視のHVにしたし！って感じ
もっと速いパワフルエンジンを積んでいてもおかしくない
デザインだとおもう。
個人的にはもし、これがアクアではなくもう少し内装などにも
力を入れてブレイドの二代目だったらよかったと思うね。
ただ、リアのテールはちょっとダサいねｗま、それも愛嬌かな。

>>504
>パナ資料五年

それ、パナソニックエナジーというシビハイに使われた旧三洋の資料だよ

パナソニックエナジーの資料よりIMA円筒型バッテリー出力密度
従来品：1000W/kg
開発品：1300W/kg
PHEVサイトよりTHS角型バッテリー出力密度
1300W/kg

フィットHV・IMAバッテリー最大電流
10kW／100.8V＝99.2A
アクア・THSバッテリー最大電流
19kW／144V＝131.9A

フィットHVのIMAバッテリーは、寿命5年の従来品と同等の性能だな

↑訂正
× PHEV
○ PEVE

なんか最近のM、つまんないね

歳か？

>>505
自意識過剰

>>504
>ところで、価格差を埋められる話しは何処へ？

35万差ってなんだ？
せいぜいフィットHVのベースグレードとアクアSで20万差だろ。
年間2万キロなら、12万5千キロ、6年3カ月で回収だよ。ガソリン150円/Lの計算でな。
俺は年間1万キロだから、12年6カ月で回収だよ、楽勝だね。

>>513
アクアのデザインが良い？
VITZのほうがまだまし。

それはないわぁ〜

>>514
だから、三洋の方が技術があったって事だ。じゃなきゃ子会社化しないよな。
12年の発表でアクアに使われてるはずないわな。それに他のメーカーみたいだしな

>>515
それ、もうおわってるからw　
嘘書かない様に　先にプリウスアクアは角型である　円筒形ではない。
と念をおして確認している。性能差の資料を見て　やっぱり円筒形だ。
なんてのは無しなw　あと密度が高くても充電放電量が多ければ
資料に有る様に累積充電放電量も多くなるから寿命短くなるんだよ
基本的な事くらい解ってから、書こうよ　恥ずかしいから

>>519
それも既出　オマエの書いてる事は無意味。
フィットHVはベースグレード　アクアはSが登録燃費の全てなら成立つがな
e燃費では35万円　価格コムでは40万以上の差。
アクアの売れ筋グレードから見ても、35~40万の差が有るのは当然。

アホどもは過去スレも読まないで同じ事書くな。

>>522
>だから、三洋の方が技術があったって事だ。

どこから、そんな結論が出るんだ？
2003年PEVE製プリウス電池1300W/kg
2006年三洋製シビハイ電池1000W/kg
どう見ても、PEVEの方が技術は上だ！

アクアは親、フィットは俺が使ってるが、
一人で出かける時はアクア、買い物や人載せる時はフィットと使い分けてる
そして妹はエルグランド…

祝！
アクア、4月販売台数において首位のプリウスに次いで堂々の2位！

>>525
何で莫大なバックオーダー抱えてるのに、増産もしている？のに、3月より登録台数が1万台以上も少ないの？おかしいよね、納得できないよね、受注数ごまかしているか、キャンセルの嵐か！

おお！ホントだｗｗ
4月登録

１ プリウス トヨタ 21,906 　 　
２ アクア 〃 18,481 　 　
３ フィット ホンダ 16,160 　
４ フリード 〃 7,828 　 　
５ ヴィッツ トヨタ 6,619 　 　
６ セレナ 日産 5,218 　 　
７ ヴェルファイア トヨタ 4,730 　 　
８ スイフト スズキ 4,105 　 　
９ アルファード トヨタ 3,865 　 　
１０ デミオ マツダ 3,692

ついにHVのみならずフィットファミリー全部あわせても
アクアにも負けるようになったなｗｗそりゃ現行モデルも
5年経過して見飽きた顔でIMA(笑)なんて恥ずかしいHVじゃ
うれなくなって当然だよね。

ﾝﾀﾞｵﾀ→(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

ウチの親父が今流行の小型か軽四のエコカーが欲しいって言って迷ってたのは
ミライース、アルトエコ、デミオスカイアクティブ、フィットHV、アクア、i-Miev
全部見積もり取って来てたのには流石に笑った
結局、アクアにして納車もしたけど
決め手は、単純に形だそうな
俺はi-Miev推してたんだけどな

みんな同じ車に10数年も乗るんだね。

フィットHVのバッテリーってどこに搭載されてるんだっけ？
俺の記憶が正しければ
フィットで雨漏りとゆーよりもほぼ水没するラゲッジの近くだよね？
フィット乗ってた人ならわかると思うけど、カビるから結構キツいよね
漏電とか発火とか大丈夫なの？
そもそも4、5年でもれなくヒビ入って雨漏りする車ってどうなの？

トヨタはDQN御用達のアルベルが雨漏りするけど
ホンダは全車、5年で雨漏りが仕様だったような希ガス

フィットｈｖがフィットに燃費差で費用を挽回するのに１５年。ホンダ車の寿命（M氏によれば保証期間）を３倍も越えた年数がかかる。
現実的にフィットHVは情弱しか買わないホンダにとっては無用の車種だった。ところがトヨタがアクアを売り出した。排気量の差はあるもののフィットHVより高価だ。
ホンダヲタは他の条件は無視し高価というところに希望を見出した。
フィットHVとフィットの関係性をアクアとフィットHVに強引に持ち込んだのだ。常識で考えれば排気量も燃費もコンセプトも違う両者を共通項だらけのホンダ車と同列に語れるわけがない。
そこに無理が生じる。しかし無理を承知でアクアを土俵に乗せなければフィットHVの存在意義は消滅してしまうのだ。
ホンダヲタの醜態はなりふり構わぬフィットHVの生存闘争なのだ

http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W

すんげぇー達人

>>523

密度が有る方が技術的に上か？w　
選択する場合　コストやシステム条件等色々勘案するもんだが
パナはサンヨーを子会社化した。そのパナの最新の資料にサンヨー技術によって
寿命も出力も大幅に伸びたと掲載が有る。それもしっかりHEV用電池についての資料。　
パナに技術有ればサンヨー買収するかよ　馬鹿

で、オマケもつけてやるな。　既出の事は過去スレ読め　
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/15/news012.html
2011年09月15日「充電長持ち」から始まった三洋の電池戦略

で、プライムアースのTHS向け電池が寿命が長いって根拠は？
どんな技術使ってるのかな？　

>>531
発火の心配するならホンダよりトヨタ心配してやれってw
基盤不良に遮音材燃焼　運搬中に燃え出すとか事例が有りすぎだろ

ヒビ入るのもトヨタの十八番じゃないかw　
基盤からシャフトからスプリングからフレーム
まあ、オマエ等のオツムのひび割れはオマエ等の責任てことでいいかな？w

>>533
ひび割れ君　ソノ理屈ならヴィッツとアクアの方が酷いんだけどね
強引にってスレタイがそうなってるからさ　
でアクアって高価なんだ。それは認めてるんだ・・・そりゃそうだよな。
オマエ等自身が何に対して対価を払ってるのか書けないものな
変わりにオレが書いてやっても良いぞ　でも反対するんだろw

確かホンダはHV撤退まではしないけど
デミスカの燃費を見て
ガソリン車の燃費延ばすのに注力するって言ってなかったっけ？

インチキHVが世の中にバレちゃったしインチキは早く引っ込めた方がいいね、ンダｗ

Mくん。たしかにアクアは高価だと思うよ。
でもホンダにはどれだけ価格設定を高くしようともアクアなみの燃費の車は作れないよね。
フィットHV購入者はフィットの価値＋何の対価を払ってるのだろうかｗ
コスパではないことだけは確かだ。いや、HVがコスパに優れてると営業トークにやられたのかもしれないがｗ

HVのがコスパ良いとか言う営業いるのか？
そんなこと言って売りつけたら訴訟もんだろ
その前にそんな店で車買わないけど

フィットHVとノーマルと両方試乗したところ、低速トルクと静粛性が、明らかにHVの方が良かった。静かでスムーズに走る。で、同程度の装備にして見積もったら6万ぐらいの差だったから迷わずHVに決めたよ。
アクアも悪くは無かったが30万ほど高くて、そこまで差がある様には思えなかったし、フィットの方が使い勝手が良さそうだったからパスした。個人的にセンターメーターが馴染めなかったし。

燃費が良くなければ、誰も見向きもしない車。VITSよりも売れないだろう。

その意味の無い仮定はなんなんだ
でも今の糞みたいなヴィッツよりアクアの方がカッコいいよ

アクアの静粛性は感動もの。娘の同級生が、おじ様のくるま、静かですねって二人のときわざわざ言ってくるくらい。
ぼくのオナラ、聞こえちゃった？と聞いたら、ううん、匂いだけ。

６万の違い。安いオプションなみｗ　HV部分は赤字計算だろうな

>>544
プププ

４月の新車販売台数でアクアがフィットを抜いたね。
フィットはフィット,フィットHV,シャトル,シャトルHVの合算なのに。

スレ的には
人気：アクア＞＞＞＞フィットHV＞デミオスカイ
燃費：アクア＞＞＞＞フィットHV＞デミオスカイ
価格：デミオスカイ＞＞フィットHV＞アクア

こんなもんか

アクアとフィットハイブリの価格差だけど、素で20万くらいじゃんね。
VSAとスマキーは欲しいけど、クルコンはパスってことで15万くらいになるのかな？
あとは値引きがどうなるかってとこだけど、それ込みで結局20万くらいに落ち着きそう。
俺ならフィット選ぶけど、けっこう微妙だな。

>>546
数字に弱いやつだな、> の数がおかしい
見積もり取ったが、デミオスカイと、フィットHVの差が15万、フィットHVとアクアの差が30万だったよ
人気の差は別にどうでもいいよ。ヨタの販売力はすごいね、そこは認めるが。

>>547
登場から既に5年経過したモデルのフィットなんかを買う奴はアホだなｗ
勝って間もなく型落ち確定。おまけにエアコンすらまともに効かない

>>548
そうなんだ。　なら

スレ的には
人気：アクア＞＞＞＞フィットHV＞デミオスカイ
燃費：アクア＞＞＞＞フィットHV＞デミオスカイ
価格：デミオスカイ＞フィットHV＞＞アクア

こんなもんか

http://blog-imgs-47.fc2.com/s/u/n/sundaybody/aquafithvdemiosky.png

カタログのみの比較だとデミオが一位でフィットHVが最下位ｗｗｗ

実際にはフィットHV買っても素のまま使うわけもないから
アクアと同額程度に車両価格は跳ね上がるだろう。差は更に縮まる。
フィットHVは夏場の燃費なんてリッター15を割りこむからなｗｗｗ
実燃費でも楽に２０をこえるアクアが結局一番よいだろうな。
フィットもデミオも実際はリッター20以下でしょ。

>>549
その情報古いよ、ひょっとして情弱さん？
普通にエアコン効くが。極度に暑い時はちゃんとエンジン回る。
ヒーターが効かない車よりまし。アクアの見積もり取った時、シートヒーター必須と言われて、少し高くなったよ。

俺ならアクア買うけどな。
価格はどれも安いから僅かな差はどうでもいい。

>>552
あまりの暑さに耐えきれず
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも止まってしまうのだ。
注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口からはほんのわずかな「そよ風」が吹き、
エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入しているのがわかる。
しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏ではそよ風レベルじゃ足りない！
インサイトって聞くとさ、なんだか蒸し蒸しするんだよね。
汗ダクっていうかさ、なんだろう　この不快感　湿度か？
蒸し風呂？　蒸し蒸し人間蒸し風呂ってか？　勘弁してください(+o+)

フィットHVもインサイトと中身は変わらないとってつけたポン付けIMAだろ？

さてと、ヨタグソ野郎に何聞いてもアホな事しか書いて来ないから飽きた。

頭が弱いのか　>>539フィットの価値＋何の対価を払ってるのだろうか？
に対して>>541低速トルクと静粛性が、明らかにHVの方が良かった。静かでスムーズ

こんなのヴィッツとアクアと比較したら、スグに解るはずなのにソレを見いだせてないってのが馬鹿の馬鹿たる所以だな
それとも、THSはどっかの記事に有った様に体感では力不足なのかな？w
でなきゃ、解るよな普通。フィットHV購入者は・・・って　そんなの色々個別に違うわな
マジ馬鹿だよ

>ホンダにはどれだけ価格設定を高くしようともアクアなみの燃費の車は作れない
そんなの造る必要無いからつくらんで良い　FCXクラリティと言う最終到達点を既に販売しているから

>>544
静粛性ね・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000325705/SortID=14432366/
６０km程度で走行している時に、ガクッ、ガクッ、ガクッ・・・・・となります
サスペンションからギコギコ音がします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000325705/SortID=14305839/
ガタ・・ガタガタガタ〜ブ〜ンとエンジンが掛りました。その時かなりの揺れ
（振動）がありました。

随分静かなようだw　

>>522
>e燃費では35万円　
アクア176万円　フィットHV 151万円　価格差25万円

>価格コムでは40万以上の差
おいおいw中古車価格を比べてどうするんだってw
おまけにちょっとサバ読んでるしw

ステマの巣窟、価格コム(特にクチコミ)をソースに持ってくるヤツは信頼できない
これ、ほぼ2chの常識だと思うんだが

>>555
あのさー、暇なのはよ〜く解るけどヨタグソ野郎の為に何時間費やしてんの？
それこそが１番のお馬鹿さんじゃないかな？
車なんか好きなものを買えばいいだろ？
お前がＴＨＳが嫌いなのは解ったから…
お前はコスパ重視で軽でも乗っていればいいんじゃない？
自分で稼いだ金で買える範囲内で車を選ぶ訳だからお前がとやかく言うことではないと思うけどな
ホンダのHVが売れないと困る理由があるなら解らん訳じゃないけど
でなければ時間の無駄…、だと思うよ

>>555
猫ひろしのオリンピック出場消滅。
塩谷の二股。
Ｍの書き込み。
三大どうでもいい。

>>556
こりゃ失礼。双方の平均が今32万だな。35万はカーセンサのデータだったわ

>中古車価格を比べてどうするんだ
あのさ、何度も書いて来てるんだよソレ　燃費計上されてる数値は『中古車』の数値なの
で価格も当然中古車同士のを比べないとダメなのよ

本当、疲れるわ・・・

疲れるなら書き込むなよｗ
トヨタガーしか言えんのだから、何度も書き込むだけ無駄じゃん

>>560
３２万も３５万も変わらないだろ　たった３万の差だ
猫ひろし、塩谷、Ｍ、１番どうでもいいのは断トツＭだった
お前はどうでもいいのトップランナーだな　ある意味凄い、凄いよ

>>560
ふーん。
じゃあフィットハイブリッドよりプリウスの方が安いってことか。
なんか実感の伴わない比較だな〜w
普通は新車と中古と天秤にかけないと思うわw

>>562
ソレ言うなら、オレにサバ読んでるなんて奴に言ってくれよ
って言うか燃費のサバ読んでるのトヨタみたいだから
トヨタにも言ってやってくれ　たのむぞw

Mが頑張れば頑張るほどホンダのイメージが悪くなる不思議
そんなに嫌いじゃなかったんだけどな
まあそれよりもトヨタ嫌いだけどね

>>564
３万の差なんてどうでもいいんだよ。　たかが３万だぞ。
そんなことより、猫ひろし、塩谷、Ｍ、の三大どうでもいいだ。
三人の中で最もどうでもいいのは、Ｍ、お前だよ。
お前はKing of Doudemoiiだ　Kingカズ同様ある意味凄い
真のKingならある程度のサバ読み程度は大目に見るけど

>>566
トヨタはkingだから多少のサバはどうでもいいんだよ。
Ｏ沢様もそうだっただろ？
猫ひろし、塩谷、Ｍ…同列にされるだけ感謝しろよ
普通は売名行為か番宣と思われるだけだからな

確かにMが何か言うほどホンダのイメージが悪くなってるよな
トヨタのイメージが良くなってるワケではないけど
ホンダからしたらさぞ迷惑だろーなw

>>564
お前も真のKingになれるといいな
寝る

何で莫大なバックオーダー抱えてるのに、増産もしている？のに、3月より登録台数が1万台以上も少ないの？おかしいよね、納得できないよね、受注数ごまかしているか、キャンセルの嵐か！

>>554
だから、その記事はテストのやり方がまずいっていう記事で、
そういう時はECONモード切ればいいだけ。理解力なさすぎ。
心配してくれるのは有難いんだが、特に困ってないから。

>>570
アホちゃうかｗ
実際に市場に回りだしたのが2月頃からでアクア増産体制に
はいるのはニュースだと5月以降だろ、3月登録はどの車も増える
大人気すぎてアクアは今から契約すると秋以降までかかるぜ
欲しくても手に入らないというのが現状だ。

>>571
切れば極悪燃費なんだが・・・？ｗｗｗｗ

>>572
何の説明にもなってない。

>>560
さっき気づいたんだけど
e燃費と価格コムの値段の差を単純平均して３２万？
その数字に意味があるとは思えないw
やっぱ新車価格で比べないとねえ。。。。
普通に２０万くらいでしょ、アクアとフィットHVだと。

確か3月から米でも発売されて輸出始まってるからだろ

>>572

インサイトが出た　プリウス安売りだ〜　うわー　クラウンやレクサスの客が〜
フィットHV出た　ヴィッツハイブリッドアクアで勝負だ〜

大赤字で税金も払えないブクブク肥え太った肥満企業が急にダイエットするって大変だな　
設備稼働率悪いくせに納期も早められないってどんな頭してんだ？トヨタ式なんて大笑いだな
また、数の勝負で欠陥多発だなコリャw　懲りないな　
まあアホ相手の商売ならそんなもんだろな

流れを変えようと必死でどうでもいい話を始めましたw

これが現実。4月登録

１ プリウス トヨタ 21,906 　 　
２ アクア 〃 18,481 　 　
３ フィット ホンダ 16,160 　
４ フリード 〃 7,828 　 　
５ ヴィッツ トヨタ 6,619 　 　
６ セレナ 日産 5,218 　 　
７ ヴェルファイア トヨタ 4,730 　 　
８ スイフト スズキ 4,105 　 　
９ アルファード トヨタ 3,865 　 　
１０ デミオ マツダ 3,692

ついにHVのみならずフィットファミリー全部あわせても
アクアにも負けるようになったなｗｗそりゃ現行モデルも
5年経過して見飽きた顔でIMA(笑)なんて恥ずかしいHVじゃ
うれなくなって当然だよね。

確実にフィットから移行しているひとも増えてる。トヨタ独り勝ちだな

>>573
若干燃費は落ちるが、灼熱地獄な日は諦めるよ。
たまにSモードで走る事もあるし、そこまでカリカリに燃費気にしてない。

エアコンに関してはデミオもフィットと同じ仕様で、実用上特に困らない。
そもそもアクアは走行中に頻繁にエンジンが止まるので仕方なく
高コストな電動エアコンにしてるわけで、その分、他の所にしわ寄せがいってる。

>>574
>4月の台数が極端に落ち込むのは、通常の月だとD到着後に登録するところを、
>3月登録に間に合わせようと生産ラインに乗って車両番号が確定した時点で行うから。
>メーカーにもよるが10〜14日分くらいは3月が4月分を食ってると予想。

>>581は新車販売台数ランキングスレからの転載。
そういえば、4月はどのメーカーも前月からガクッと台数落ちるね。

>>580
何も気にせずエアコン効かせて快適に走っても
軽ーくリッター20以上でるアクアと
エアコン止めて灼熱地獄のなか汗かいてやっとこさ
リッター20に届くかとどかないかのフィットHVじゃ
燃費も比べものならないでしょｗ
エアコンつけた途端にリッター15以下になっちゃうしなｗｗｗ
何のためのアイストだよ。モーターもヘボいしなｗｗｗ

>>579
一見お買い得なアクアが出たにもかかわらず、相変わらずプリウスの方が
売れてるね。
そりゃアクアとプリウス並べて見せられたら、普通ならプリウス買うよな。

>>579
何でアクアは３月よりも１万台以上登録台数が減っているの？
メーカーは３月決算なので、当然ここに照準を合わせて、販売台数を伸ばす。
４月は力尽きたように販売台数が落ち込む。
しかし、天下のアクア様はバックオーダーをざっと見積もっても１０万台以上は
抱えているはず。
当然、作るだけ登録が増える。３月より登録数が落ちる理由がない。
いや、理由はある。
１．日本のトヨタファンはアホなので、待ってくれることを見越して、海外を優先した。
２．実は３月の数値に偽りがある。（偽装疑惑）
３．あろうことか、納車待ちの人のことは考えず、生産体制を平時に戻した。
４．過酷労働で生産体制が崩壊した。
５．とんでもないキャンセルが入り、振り替えが間に合わなかった。
６．そもそも売れていない。納車待ちは演出。
こんなところだろうか？

>>585
>>581
月産3万台で輸出もしてるのに、3月は3万台も登録されてる。
そりゃ4月分も食われるわなw

>>586
そのロジックは少々おかしいですよ。
３月は４月分を食ったというのなら、４月は５月分を食えばいいだけのこと。
でも、あなたが言いたいことはつまり、
７．トヨタは納車待ちの人のことを見捨てて、頑張らなかった。
ということでしょうか？
もしくは１番？

オフ会をしてはどうだろうか
M君ご自慢のフィットHV(当然乗ってるんだよね？w)と
俺の拙い拙いアクア(他の人のアクアでもいい)と
誰かのデミスカで
連れ立ってツーリングをして
とりあえず燃費をハッキリさせてみようではないか

燃費の比較はもういいよ、アクアがいいのはわかってる。
最新のHV専用車で、燃費のためだけにフィットやデミオなんかより
何十万も高いんだから、それで負けてたらどうしようも無いでしょう。
良かったね、燃費一番で。

アクア乗りって、みんな燃費、燃費って、燃費の事しか頭に無い様なやつばかり？
安いコンパクトカーだが、そこまで貧乏くさくならなくてもいいと思うぞ。
でも、冷静に車トータルの良さに目が行く様ならプリウス買ってるだろうから、
仕方が無いか。

涙ふけよｗ

トヨタが最強！
復活したカローラ＝プリウスで全国制覇や！

つうか個性のない国民性からどうにかせんと
そんなに横並びがすきかね？？？

保証期間=寿命
は決着した？

71 ：M：2012/05/01(火) 20:48:53.14 ID:87OatmVw0
>>54
故障すると寿命なんだ　お前の馬鹿頭では・・w
>>56
寿命を示す必要はない?
なら>>45の年間二万キロで余裕で回収できるって根拠も全く無いって事になるな
寿命を示す必要が無いんじゃなく。できないんだろ
出来ないのに回収出来るとか馬鹿書いてるんだよな

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。
メーカーに寿命は何年だ？と聞いて20万キロは持つと言われ
十万キロでダメになった場合どっちが寿命となる？
十万か？w　完全に20万キロの寿命を保証しないとダメだ

オレの書いた事が違うと言うなら、寿命を書いてみろ
寿命書けないのに燃費だの経済的だのって、やっぱりアホだわw


メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ。

＞まだ分かってないようなので再掲しときます

Mくんは逃げ回り、ほかのホンダヲタも否定していないようなので、ホンダでは当たり前のことなんでしょうｗ
よくそんな短命な車に１００万も２００万も出せるな。ホンダ車オーナーはBAKAなのかｗ

>>590
アクアは燃費スペシャルみたいな車だからね。
エコノミーじゃなくてエコロジーを重視する人が買うんじゃね？
燃費のいい車が流行だから、みたいな軽いノリだと思うけど。
流行でSUVやミニバンに乗るよりはマシだろw

>>587
3月は決算期だから無理してるんじゃないの？知らんけどｗ
その中から選ぶなら、トヨタのDの努力不足かもな
3月に登録を前倒しするのも自分らの都合っぽいし。
客側から見て気になるのは、登録を早くしたら納車が早くなの？ってとこかな。

標準装備にアクセントカラーとありますが、何のことでしょうか？

>>595
>エコノミーじゃなくてエコロジーを重視する人が買うんじゃね？

違うな。既に書いて来たがLCAのデータは、製造時絶対値排出量を出せていない。
メーカーも出せないと言っている。
本来、LCAのデータなんか必要無い。おしなべて価格の高い物
（耐久消費財に限る）は製造時排出量は多いのは明らか
つまり、価格＝排出量と考えて間違いない。

自動車において　選択肢はエコノミー　エコロジー　利便性　快適性　運動性能　安全性
が対価と考えられるから、何処に対価を払ったか？が問われる訳だ。
対ヴィッツに対して快適性　運動性能に対価を払ったのは成立つが
対フィットハイブリッドに対しては何の優位性も見いだせないのが最終結論。

>>587
一般論として、登録と納車の期間は短い方が得。
ナンバー取得して乗れない期間は短い程良い。自分は登録日と納車日を同じにして貰った。
さて、この３月登録が増える理由は色々有る。販社のノルマ、(アクアは関係ないが)税金面等。
で、納車よりずいぶん早く登録するデメリットを越えるメリットを３〜４月は販社も設定しやすい。４〜５月にはそれは少ない。
だから、わざわざ早く登録する必要が無いわけ。

まぁ一般論な。

>>598

>>595
>エコノミーじゃなくてエコロジーを重視する人が買うんじゃね？

これに対してBAKAは

違うな。

そりゃエコロジー重視の人も買ってるだろうｗなにが、違うな。だ。
問題はアクアが現実にエコロジーかどうか。ではない。購買者の心理だ。
>>595は購買動機を推測してるのに、見当ちがいの自説を得々と述べて最後はお決まりのフィットHVのほうがー

Mくん、保証期間＝寿命の説明はまだか。

M君
一言、間違ってました。と言えばいいのに。

>>598
いやだからさー
エコロジー重視っつっても流行りで買う人なんてLCAとか排出量とか知らんでしょｗ
イメージだよね、環境に優しいイメージ。
あと、単純に良い燃費を出すのが気持ちイイって人も居るんじゃね？
スポーツみたいな感じでさ、そういうのなんとなくわかるわ。

環境気にしてHV乗ってる人間はいないよ

狂気の沙汰だ…
こんなのがホンダ好きだとは、ホンダがかわいそう
マジでorz

>604

そうか？

ンダオタなんて、ビチグソとかクーペ君とか、そんなんばっかだろ。

ホンダ好にはＭみたいのがいるのか…

ホンダは元々好きなメーカーだったけどＭの書き込み読んでたら…

Ｍはトヨタのネガキャンしているようで実はホンダのネガキャンしてるみたいだ

スカイラインやフェアレディの日産は魅力があるが
ホンダってなに？
記憶に残るのはシティのコマーシャルくらいかな？

>>600
おおっそうだったか、それは悪かったな
確かに単なるイメージとしっかりレスが来てる。現実にエコロジーかどうかなんかでは無いな
そんな事ヨタ買う奴が考えるはず無いよな　お前の書いてる通りだw

>>604
現実の世界で、世界欠陥記録断トツ記録トップのトヨタ乗る方が余程狂気だろ
マットの敷き方が　アメリカの陰謀が　アメリカのメーカーが　
しまいには踏み間違いだ　なんて言われてソレでも買っちゃえるなんて
オレには信じられんな〜　

>>606
そんなつもりは無い訳では無いが　ヨタグソ君達に比べたらオレなんて全然だろ　
どっかの提灯記事では3000ccクラス同等とか有ったらしいな
完全にネタだよな　てかトヨタの存在　ヨタ君達の存在自体ネタの宝庫w
微笑むプレミアム　ってCMで言って　価格暴落し集団訴訟
安全安心とCMしまくって、ワールド欠陥フェスタ　とまあネタはつきないからな

>>605
ビチクソとかは不味いだろ・・・FSWのF1が皆の脳裏をよぎるからな
でも、撤退して本当に助かったな　世界でビチクソF1しまくったら悲惨過ぎるもんな
海外メディアはシッカリしてるから新聞やテレビの一面トップが
『トヨタF1でサーキットはウンコまみれ』なんて記事になったら日本人として恥ずかしいからな
本当、危なかった
あっ放射能まきちらかしてるか・・・直嶋君が率先して　まだウンコがマシだったか・・・

NSX
アルミ合金のボディ、車体はニッサンなんかで作れんだろｗ

そもそもF1で天下を取ったのはホンダだけ、トヨタもカス
ニッサンなんか、F1に参戦できるレベルじゃないし、段違いに技術無いよｗ

シティのＣＭは楽しげで洒落てて良かったな。
今は怨念を吐くしか能がない人間に好かれるメーカーに成り果てた不思議。

>>608
アクアだろうがフィットだろうが、ハイブリッドカーに乗ってる人の意識は似たようなもんw
環境にいいっていうイメージで買う人が殆どだろうな。
空気運んでるようなミニバン買うよりはマシだが、エコの押し売りは勘弁だな。
そういうの、ホンダ乗りの方が価値観を押し付けるタイプが多いイメージがあるw

フィットハイブリッドの乗り手の意識はエコロジーだろう
同燃費のデミスカとフィットに経済的優位性では完全に後れを取り、その点では存在意義は消滅したともいえる。
フィットに比べ少しでもガソリンの消費を減らし環境に配慮するHVという概念は間違いないからだ。
モーター走行により２次的な恩恵でもある静粛性もエコの気分を盛り上げてくれている。
HVオーナーは貴重なカネをエコ気分に費やす心優しいひとたちといって過言ではないお

>>612
モーター走行できるんだっけ？

Mがフィット終了スレまできてワロタ
よっぽどフィット３位転落が悔しかったんだろうｗ

フィットHV選んだが、エコはほとんど意識してないよ。
ガソリンのフィットと比べて、ユーティリティは同等で、
発進トルクの余裕や静粛性、乗り心地、装備が良くて、
それに加えて燃費もいい、で装備や動力性能が近い1.5X
と数万円の差だから。

あからさまなステマ

いや普通のオーナーだが。
環境にいいっていうイメージだけで買ってるんだろうとか、
決めつけられてるから、違う、現実的な選択だよと言いた
かっただけ。

>>614
よほど2位が嬉しいんだね。
オメデタイ。
いやいや、おめでとう！

>>612
善人ですか？

予算に余裕があれば、ふつうはHVを買うでしょう。

>>611
>>612

だろう。とか　イメージがある　って妄想です宣言だよw
アクアとデミオとの決定的な違いがフィットには有る
広さと利便性　これが優先的な場合最有力候補はフィット
でその中でフィットハイ選んで得るのは、RS程走らないが
非ハイブリッドより力強い　インテリアや装備も違う
アクアは、ヴィッツと比べて運動性能が有るから
ソレ分の対価という理屈は成立つが、対フィットハイブリッドでは優位な部分は全く無い
価格コムの評価項目に利便性や広さが無いにも関わらずアクアの評価はかんばしくない
人気ランキング　アクア2位　満足度は83位　フィットハイ49位　満足度44位
明らかにしまったと思ってるのが数字に出ているじゃないかw


で、エコという単なるイメージだが、コレに関してもプリウスが断トツ。
で、次候補はインサイト　単なるイメージでさえアクアは役に立たないw
イメージ洗脳してもソノ粗悪さで現実に引き戻される　燃費乖離と妄想と現実の乖離
なぜ、こんな事に・・・続きはCMの後で・・

Mにとっては広さと利便性が優先順位のトップにくるのだろうが、選択の基準は人それぞれ。
アクアとデミオはフィットより広さと利便性は劣るかもしれないが、それは比較すれば。であって、その人がアクアやデミオのそれを十分を思えばそれまでである。
現に比較するうえで価格と燃費が車選びの最初ではないか。もちろん好みのメーカーであったり走りがどうのデザインがどうのユーティリティーがどうのと選択肢は広がっていくが
アソビでこんなスレを楽しむのもいいが、いいかげん保証期間＝寿命の決着を付けてくれ
次に進もう

室内広さ
前席
フィットHV＝アクア＝ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ
後席
フィットHV＞アクア＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ
ラゲッジ
フィットHV＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ＞アクア

走り
静粛性
アクア＞フィットHV＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ
加速感
ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ＞フィットHV＞アクア
実加速
アクア＞フィットHV＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ
燃費
アクア＞フィットHV＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ
コーナーリング
アクア＞ﾃﾞﾐｵｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞ＞フィットHV

>>622
頭上空間はフィットの勝ちだが
室内の長さはアクアの勝ち

>>615
フィット1.5とHVの見積り取ったら30万くらい差があったぞ

>>622
ミラージュはw

アクア大人気で販売も２位、バックオーダーも今からだと年内納車
間に合わない位かかえてる。
キング　オブ　コンパクト　アクア。

ホンダが逆転勝訴だって
良かったな、Ｍ君

　おお、ホントだｗ
【ロサンゼルス共同】ホンダのハイブリッド車の燃費が広告よりも悪く予想外のガソリン代出費を強いられたとして、
米国の女性が損害賠償を求めた少額訴訟の控訴審で、ロサンゼルス郡地裁は９日、９８６７ドル（約７９万円）の
賠償を命じた一審判決を破棄、ホンダの逆転勝訴を言い渡した。

女性は一審後、同様の訴訟を起こすよう他の購入者に広く呼び掛けており、控訴審はホンダに有利な判断となった。
少額訴訟は二審制で、これで判決が確定する。

ただ、同様の不満を持つ購入者による集団訴訟では、和解金の支払いで合意。燃費をアピールする際、
慎重さを求められる状況に変わりはなさそうだ。

ただ、同様の不満を持つ購入者による集団訴訟では、和解金の支払いで合意。燃費をアピールする際、
慎重さを求められる状況に変わりはなさそうだ。

ただ、同様の不満を持つ購入者による集団訴訟では、和解金の支払いで合意。燃費をアピールする際、
慎重さを求められる状況に変わりはなさそうだ。

大事なことなので３回書きました。
女性が訴えた79万円は逆転勝訴したが、和解金で生じた140億はホンダ払わされるってことだねｗ
戦に勝っても腹を切る。まさにアホンダｗｗｗ

１４０億円の和解金ｗつーことはホンダは何万台も売り上げてるからその利益を考えれば１４０億はした金。
ふつうは乞う考える。

と言う事は、金さえあれば何やってもOKって意味か。
アホンダ「普通」の考え

燃費の誇大広告では逆転勝訴
和解金１４０億の支払い

これか

>１４０億円の和解金ｗつーことはホンダは何万台も売り上げてるからその利益を考えれば１４０億はした金。
>ふつうは乞う考える。
２００万円そこそこの車を何万台売っても140億円の利益は出て来ないような気がするのは俺だけか?
１０万台売っても
１０万台×２００万円＝２０００億円（値引きなしで）
にしかならないが・・・
まさか１台数１０万円（５０万円以上）の利益が上がるからくりでもあるのか?

>>632
そりゃ一台売ったらそれくらい利益はあるんじゃないか
三割くらいが原材料費で二割くらいが宣伝費と人件費で
後は利益で価格設定してるだろ。
車はディスカウントの薄利多売で小売り商売じゃねーんだから（笑）

フィット専門店のホンダは、フィットそのものでは利益少ないらしいぜ。
ttp://www.njd.jp/topNews/dt/1930
＞ホンダ陣営にはかねてから“フィット頼み”の販売傾向が強くなることを懸念する声もある。
＞フィットは「台数で貢献してくれる車だが、台当たりの利益は決して高くない」（販売関係者）ことが理由のひとつ。

って言うかさ、利益があって140億を「はした金」と言うくらいなら
海外部品使わず日本にもっと貢献しろよ、ってのが普通の考えじゃないのか？

燃費乖離と妄想と現実の乖離 なぜこんな事に？
原因はトヨタユーザーはネット情報を収拾していない
http://www.netratings.co.jp/news_release/2009/03/Newsrelease20090326.html
利用者数、利用時間から見てホンダ日産は同等と言う　まことに整合性があり
まっとうな結果が出ている　利用時間はインサイト効果というのがあるので相殺する。
で、トヨタだがシェアはホンダ日産の合計より多いはずだが、なんとこの結果．．
つまり、マスコミとディーラー、知人の情報を購入の参考にしているのだw

>>621
>それは比較すれば
比較しないで広い速いなら、どれでも言えるわな　アホか

アクアはいいHV車だよ。従来のエンジン車と殆どなにも変わらない
詐欺HVのIMA搭載車とは乗っても全然ちがうね！
自分は最高に燃費のよいHVエコカーに乗っているんだという自覚も生まれる。
アクアは東北で生産され昨年の震災復興の地域貢献にも一役買ってる。

タイや、メキシコに大工場を構えて日本から金を外へ持ち出すホンダよりは
ずっと日本経済も潤わせる可能性をもったHVエコカー、それがアクアなんだね。
アクアを買うだけで、買った人も燃費向上で財布が潤い、震災復興支援に寄与し
そしてまた日本経済にも貢献できるんだね。これぞWinWinのエコカーですわｗ

>>627
どっちでも良い　アホ　

>>628
だから、和解したのは原告被告共に疲弊するだけだから和解したら？
って裁判官が両者にすすめたんだろが
和解後　裁判によって逆転ホンダ勝訴　こんな判決だけで燃費がどうこう言えんわな

データから見たらハイブリッド燃費は乖離が有りすぎる
だから訴訟をバンバンやりまくった方が良い。
しかし、その筆頭はトヨタだから、まずトヨタをズタボロにしないとダメだ
こう申しておる。決してホンダなら良いなんて書いてないからな

ヨタグソ諸君　しっかり記憶しておけ

>>637
トヨタのTHSはただでさえ天使な俺たちの初音ミクさんも応援してるからな
ホンダ相手には訴訟でもなんでもバンバンやったほうがよい。
なにせ客を小馬鹿にして事故でも運転者、被害者ともども地獄に落とすような
危険な車を作ってるメーカーだ。
海外ではエアバッグ作動時に中の部品が爆弾のように飛び散る仕様だったり
先日、徳島で高校生をひき殺したのもホンダ車だし、京都で暴走したのもホンダ車だ。
高速道路でも危険な運転してる車はたいていそうだろ。

>>636
原子力産業協会のトヨタは、小泉純一郎を担ぎ、直嶋を大臣に送り込んで原発推進しまくって
世界中に放射能バラまいて、東日本全滅一歩手前まで追い込んだトヨタの
何が復興支援なの？　

インチキエコ政策でもらった公的資金リコールや訴訟費用に消えて
更にテスラに資金流し続けてる売国トヨタが何言ってるのかな？

>>639
>原子力産業協会のトヨタは、小泉純一郎を担ぎ、直嶋を大臣に送り込んで原発推進しまくって
>世界中に放射能バラまいて、東日本全滅一歩手前まで追い込んだ
この文は「トヨタは世界中に放射能をバラまいて、東日本全滅一歩手前まで追い込んだ」
と解せるんだけど合ってるよね？

誰だよ、Mを虐めたのは・・・(´・_・`)

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
　　　　↑
　　　　M

ホンダ乗ってるヤツって
ブフォン、ブフォン、ブフォオオオーンって
何が楽しいのか無意味にエンジン空吹かしするヤツばっかじゃん
もれなくDAD？とか変なステッカー貼ってたりしてるし
ホンダの車のどこが良いのかサッパリわからん

>>638

>ひき殺したのもホンダ車
ほう、しかしトヨタは15％程度のシェアで他合計85%のシェアの
死亡事故を上回ってるんだが？
それにトヨタ車シェアの多い愛知県は交通死亡事故一番の常連だろw
人殺しトヨタはデータ的にも明白なんだよ
米国の保険　国内の保険　これらからも証明されている
ホンダ車が危険なら　欠陥放置し続けているトヨタはどれほどんになるのかな？
欠陥数世界一　欠陥隠しも世界一　ころした人数も断トツ
でも広告費と政治献金と天下りで世間に知られない様にしてるんだよな

>エアバッグ作動時に中の部品が爆弾のように飛び散る仕様

それ、トヨタもだって知らないのかな？何度も書いているが
ホンダが市場からの報告で発見リコール　
後からバレて騒がれると不味いからトヨタも追従した。w
インフレータ圧力リコールで調べてみな　

情報薄弱君

>>642
「トヨタがー！トヨタがー！」と怒り心頭でアクセル吹かして
無謀運転、挙句には事故
馬鹿ばっかｗ

>>638
いい加減にしてください。

トヨタユーザが皆このようなことを考えているわけではありません。
この者に代わりお詫び申し上げます。

>>643
でもその事件ひきおこしたのはホンダ車に変わりないでしょ。
エアバック事故では北米失明者でちゃってるんだからなｗ

トヨタ系列でも最近、金型に人が挟まれてペチャンコになったり
溶鉱炉に人が落ちて骨だけになったりという製造中の痛ましい事故が
続いてるけど大きな話題にもほとんどならずにさらっと流れるねｗ

社会事情の見立てでホンダは悪、トヨタは正義。そういう違いだろうな。

>>635 言わなくていいｗ言わなくていいｗ　本人が十分と思えばそれでいい。と言ってる。
M　そんなにリテラシーがないと仕事に就けないぞ。
で、なぜ保証＝寿命に触れない？能弁な君が失語症にかかったみたいだとみんな奇異に思ってるぞｗ

>>646
変わりないが、ソレがどうしたというのだ？
ホンダの事故は許せん　トヨタは良いとでも？w
製造中の事故も、トヨタの責任が全てかな？
的外れすぎだろ。　交通事故も製造中の事故も中身次第

そもそも、事故云々　善悪以前のプロセスの問題なんだよ

>>648
Ｍ君はホンダの逆転勝訴が嬉し過ぎて張り切ってるなｗ

その調子で「メーカー保証期間＝寿命」を論理的に説明しろ

M君
ごめんなさいは？

誇り高いMくんが謝罪なんかするわけがない。
謝るくらいなら夷狄の靴を頭に乗せて切腹するくらいの覚悟ではないか。
彼のことだ、鮮やかな理論展開でトヨタヲタが顔色なくすくらいの証明をやってのけるはずだ。
メーカー保証＝寿命　証明されたら世界経済が激変するくらいの衝撃をもってMくんの名は２ちゃん中に轟くだろう

>>643
>トヨタは15％程度のシェアで他合計85%のシェアの
>死亡事故を上回ってるんだが？
意味が分からんｗ説明しとけよｗソース付きでな。

なんかもうMがヨタヨタになってるｗ

なんだ、いつものパターンだな　ヨタグソ君自爆しまくりしつくすと
Mが〜　Mは〜とアクアもフィットも関係無い話しに持っていこうと必死w

寿命な〜w 車両自体の寿命が悲惨なのに電池は持つんだw
http://www.asyura2.com/0601/hasan47/msg/302.html
強度不足をトヨタが十分に認識できる回数で折れており、緊急措置としてリコールが必要
だったと県警は見ている。しかし品質保証部長は、軽微な故障しか発生していないこと
などからリコールについて話し合う検討会を開いていなかった。
　実験結果についてトヨタは「回答を控える」としている。

トヨタ車の寿命書き出したら、キリが無いからな　バルブスプリングも納車即寿命だったし
フリクションレバーも即寿命　
こりゃオレの間違いだな　五年なんて書いてご免な　そんなに持つ分けないわ
さっすがヨタグソ　指摘がするどい　w

ホレ、M、謝れよｗ

M ヨタヨタ

バルブスプリングの折損なんか
普通まともな自動車メーカなら、ありえないことなんだが・・・
中国製エンジンでも、そんな不具合絶対無いだろう
残念ながら、まともじゃなかったのか。。。

>>654
そのトヨタにフルボッコのホンダって何？
ホンダで売れてる車はＮ-ＢＯＸとフィットだけｗ
そのフィット(フィット,フィットHV,シャトル,シャトルHVの合計)もアクアに負けてるしｗ

ホンダの明るい材料は逆転勝訴だけだろ笑

で、メーカー保証期間＝寿命の説明を論理的にしろよ　逃げずに
車はどのメーカーでも、ＨＶでも非ＨＶでも、普通は五年十万kmだ
（家は１０年、家電は１年）
車くらいは論理的に説明しろ　ホンダの逆転勝訴に浮かれてないで笑

>>654
いつの記事だよw
古い話題でいいなら、ホンダの欠陥車率No1とかあるけどな。
トヨタもホンダも三菱も製品寿命は5年以下ってか。笑えるなw

アクアが売れてるのは燃費が良いからだろ。
走りの良さもアクア＞フィットHVみたいだし
コンパクトカーに広さを求める層が減ったんじゃね？

寿命の話だったら、フィットの寿命はマジで5年だとしても不思議ではない
フィットHVはまだ未知だけど
とりあえず非HVのフィットは漏れなく雨漏り、スペアタイヤがズブズブ仕様
だいたい5年で症状現れてるんだから、5年で寿命だとしてもなんら不思議ではない

>>633
140億ってインパクトある数字が記事になってるだけで、次回購入の割引分もふくんでるんじゃないの？
10数万円の値引きで新車購入するリピーターつくれるなら普通じゃね？

>>636
全くその通りです！

アッー！クア！サイコーっす！
たまには外人野郎とヤリスぎるくらい掘りあいたいっす！
さっきガチムチに種付けされて・・・ん、ウンコがプリッ！ウッ！ス！スゲエ！
ＴＨＳ＝トヨタ式ホモセックス　サイコー！

>>658
おおっそうそうN-boxで思い出した　またオレの援護か？w
いやな、アクアの低ミューでの走行見ようと動画探したけど無いんだよ
まあ、出て間も無いから別に仕方ないか・・・なんて触れてなかったけど
N-boxはコレが有るんだな〜　ちゃんとどんなもんか試してんだな　コレが
やっぱユーザー層の違いって有るもんだな　
スッポヌケブレーキでも、大丈夫なんて買ってる馬鹿には関係無いか・・・

で、あれか？インサイトの雪上走行性能見て　アクア低いルーフに低床低重心にしたのか？
インサイト低くて乗り降りしにくい、後ろ狭いってネガ貼ってたのそのままアクアに移行してきたなw
本当、次から次へブーメラン状況が来るな〜　ヨタグソ君　

>>660
>走りの良さもアクア＞フィットHVみたい

みたいなんて随分自身が無い書き方だなw　走りの良さだって　受ける〜　笑
アクアってヴィッツベースだろ　一回ベスモのコンパクトカー対決見てみろ
単独加速でトップ　なんとデミオより速い　フル乗車で周回　なんとスイスポより速い
ヴィッツは？w　TRDとGDとどっこいかGDが速いの知ってる？
パッソのエンジン音聞いてみろ　トヨタ車買う気力失せなければ完全に自動車音痴だ

走りの評価でフィットHV＞アクアというのは見たことないな。
一時期ホンダ信者が神のごとく崇めていた清水草一も宗旨替えしてるし。
とはいえ、走りの良さで選ぶならアクアもフィットもないけどなw

結局さ、フィットHVを選ぶ理由が分からんのよ。
燃費を重視するならアクアだし、広さならガソリンフィットでも良いわけ。
上の方で価格差数万とか言ってたけど、同じような装備で比較したら20万以上になる。
燃費や静かさなんかのメリットはあっても20万の差は埋まらんわな、常識的に考えて。

>>668

金持っているか持っていないかの違いｗ
金持っている奴は、チョットセレブで上品でエコというイメージでHVフィットを買うんだよ
金ない奴はノーマルフィットじゃなくて軽でも買っとけばいいんだよｗｗ
ちなみにお前がいっている常識って、お前の中だけの常識なｗｗ

アクアはデザインださくて高い。とてもじゃないが乗りたい車じゃないんだよｗ
HVでチョット違う物を楽しみながら、ちょっとエコイメージでフィットHV買うんだな

ま、おれはレクサスのCT200hだけどなｗｗ

車なんて、自分の好みと自分の財力だけで買う物だよ

>>668
ガソリン1.5Lは減税の差が大きいからね、1.3は非力で防音も薄いし装備の面でも比較にならない。
フィットの場合、とにかく安く抑えるならガソリン1.3、そうでなければ好みでHVかRS。

レクサス乗りにナリすましたンダヲタによるアクア叩きか
アクアを叩きつつレクサスも叩かせようとする意図が丸見えｗバカすぎｗｗ

>>654 メーカー保証＝寿命の証明がアクアもフィットも関係ないって？
M、頭大丈夫か？これは車全般、当然アクア、フィットも含まれる重大な問題だぞ？
中古車市場は存在しえない。現実はちがうが。全世界に廃車の山。みたことないが。

メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ
メーカーの書いてる通り保証出来ない範囲　これは完全に寿命なんだよ

完全に寿命　

６５４では説明になってないからまた出直してこい。
だれもお前には>>622のようなリベラルさは求めてないから。
これからもスーパー戦隊のクリーチャーの役割をしっかり果たせ。

>>669
フィットHVがセレブ？いや〜確かに俺の常識だとその発想はないわw
で、それがスタンダートだとして、なんでフィットHVよりアクアの方が売れてんだ？w
お前の常識ってのも相当アレだな？w

>>669
アタマ大丈夫か？ｗ

>>668
＞フィットHVを選ぶ理由が分からんのよ。

理由　トヨタ嫌いの意地

トヨタが嫌いなら日産やマツダもあるのにねw
ＨＶがあるからホンダを選ぶというなら、ＨＶの可能性に賭け、ここまでジャンルを育ててきた
トヨタの先見性や販売努力を肯定することになりゃしませんかね？

デミオちゃんとミラージュちゃんを争いに巻き込まないで。
HV同士もっと仲良くしてぇ


あ、ホンダのはなんちゃってか、、、、じゃぁ虐められてもしょうがないな

>>675
×　トヨタ嫌いの意地
○　トヨタ嫌いの意固地

新型カローラ発売かぁ。
来月あたりは、プリウス・アクア・カローラの１．２．３フィニッシュかぁ？ｗ

ミラージュはまだ発売もされてないのに…
とりあえず、10・15モードで26km/Lのマーチ入れてやれよ

結局、燃費だと現状ではトヨタのTHS車が1人勝ち。
特許で固められて他社も真似できない世界に誇る日本の最高峰のHV車技術だもんな。
競争もないから特許期間が終わるまでは2モーター+アトキンソン+遊星歯車ギアで
効率のよい、世界最高燃費を誇るアクアには勝てないね。

世界一、速い車や高級な車に乗るのは誰でもできる事ではないけど
世界一燃費のよい区切らずにはたった200万くらいで乗れるんだから
安いもんじゃないかな。

区切らず　×
車　　　　○

iphoneの変換選択のタップミスですｗ

>>681
燃費が世界一の車なら乗りたいが、燃費が世界一のうんこには乗りたくないでしょ？

>>683
いくら燃費が世界一でも、うんこじゃなぁ...

うんこ＝アイドルンぐストップもろくにできない恥ずかしいIMA搭載車
ですね。わかります

不細工な面構えも、鼻つまんでしかめっ面してるかのようにみえるもんなぁ

アイドルンぐストップできる車を知りたい

>>685
あれ？IMAが燃費世界一でしたっけ？

>>687
燃費が世界一のうんこの話でしょ？ｗ

燃費世界一のアクアは１車種しかないが、さすがフィット、バリエーションが豊富だ。
フィット
フィットHV
フィットシャトル
フィットシャトルHV
フィットバキュームまであるのか。その部門で燃費世界一なんですね。社会貢献度No1！

失礼
フィットバキュームHVですね。

うんこL　クルクル窓
うんこS　主力
うんこG　レトロ内装

見た目も中身もうんこですが、燃費は世界一です。

>>681
燃費で決めるなら、リーフもimevもあるぞw
オマエ等燃費で決めるのにEVにしないの？　書けば書く程馬鹿晒すよな

>>692　BAKAはお前だM。リーフは電気代。なんか燃えるものあるのか

>>692　M
電費＝電力消費率

原発が止まって火力発電主体になっているのでEV充電のCO2排出量メリットはないな。

フィットHを選ぶ理由を聞きたい。
ハイブリッドの中で３番目に売れてるってのがどーもわからん。
乗り心地もハンドリングも利便性もノーマルフィットより悪いのに20万円以上高い。
俺ならノーマルフィット買って浮いた金で美味いもん食うわ。

次期フィットHVの燃費どうなんだろうね。
雑誌では燃費トップとかかいてあったけど。

>>696

普通の感覚なら、ちょっと試乗すれば差がわかるはずだけどね。
乗り心地も、静粛性、発進トルク、装備類も明らかにHVの方がいいんだけど。
利便性の差も、ほとんど使わないラゲッジルーム床下の収納ぐらい。

>>696
エスティマを選ばずエスティマハイブリッドを選ぶ理由と同じ。

>>697
次期フィットHVが出たらもっと燃費の良い車をトヨタが出すよ　きっと

アクアはニッケル水素だからリチウムイオンにしただけでまだ伸びるか。
やはりＩＭＡはＴＨＳには勝てないね。

そもそも値段が違うからな
性能に差があるのが当たり前の話
むしろ互角だったらヤバイｗ

>>701
それはフーガHV、α7人乗り以外同じ

>>698
いやいや乗り心地悪いじゃん。ノーマルに比べるとゴツゴツしてる。
加速も1.5だとあんまり差ないし、装備だって変わりない。
で、値段は20万円差。エコイメージならアクアかプリウスがあるしな。

>>701
トヨタは排気量1000cc＋リチウムにすればいいだけ

アクア燃費が上がってきたね、それに引き換えフットＨＶ・・・
これからどんどん暑くなっていくというのに・・・

エアコンONでアイドリングストップもしない偽HVって恥ずかしいね・・・IMA(笑)

>>704

1.5XとHV特別仕様車の車体価格の差15万
補助金はどちらもつくけど、
1.5Xは減税がない、HVは約10万の減税あり
値引きは1.5Xの方が少し大きい

ということで、トータルすると1.5XとHVの差は、6,7万ぐらい

>>635
それホンダのウエブサイトでしょ？
ホンダのウエブサイト信用するのと、マスコミとディーラー、知人の情報信用するのと何が違う？

アイドリングストップ付けるだけで、9万高くなる車もあるね。
デミオとか大抵の車が、エアコンの仕様はフィットHVと同じ。
エアコンそのものの能力はエンジンでタイプより、電動の方が低いことの方が多い。
短時間のアイドリングストップでコンプレッサーが止まっても、そんなに
困ることはないし、よほどの灼熱日はアイドリングストップ止めればいいだけ。


アクアは燃費至上で走行中もエンジンを止めることがあるから、仕方なしに
高コストで能力の低い電動エアコンで我慢してるんでしょ。
室内狭いから、弱いエアコンでも大丈夫だろうけど。

アクアは、冬の心配をした方がいよ。

>>710
北国や降雪の酷いへんぴな環境に住んでる人は知らんが
通常は一年通して車中は寒い時期よりも暑い期間の方が圧倒的に長い。
もう既に暑い日にはエアコンを使うこともあるはずだ。

アクアは街中が似合う。ストップゴーの多い都市部の足には最適。
信号もなく山道の多いド田舎にはIMA(笑)のほうが向いてるかもね。

保証期間=寿命
は取り消す。
今後は無しでよろしく。

>>711

だから、世の中のアイドリングストップ車のほとんどが、フィットHVと
同じ仕様なんだけど、そんなに困ってないってことだよ。
普通に暑い日ぐらいなら、短時間コンプレッサーが止まっても気にならない。

エアコン作動中、ずっとコンプレッサーがフル稼働してると思ってる？

>>709
やはり、情報やってもオマエ等馬鹿どもには無意味か・・・
ニールセン・オンライン(Nielsen Online) が提供するインターネット利用動向調査「NetView」の2009年2月データ

どこが、ホンダウェブサイトの信用性が関係有る？w
高齢者に人気のトヨタ　サイト利用率が異常に低いトヨタユーザー
こりゃ全く矛盾がないなw　安心安全洗脳を受けたパッシブ思考のヨタ
アクティブに情報収集しているホンダ日産ユーザーってのが証明されたな

またM君が墓穴を掘る材料を自ら見つけた模様。
自分の欲しい車があり、その車が発表されているのであればディーラーに行って確かめるのは至ってまともな行為。
WEBの情報をメインに頼るのはM君みたいな偏った考えを生む。自分に都合の良い情報を選んで集めるようになるし、
WEBで情報を発信する側もわざわざ不都合な情報を前面切って掲載しない。リコール情報などは掲載しているけどね。
M君
ディーラーの担当者やその車のオーナーの生の声からの情報も必要だよ。
引きこもりしてないで外出してみな。

まあフィットの人気も現行モデルで終わりだろうな。
ホンダで三代人気を維持できたモデルは無い。

>>714
ホンダのウェブサイト見に行ってもホンダ車の【良い所しか】書いていないと思うんだけど

これって単に周りからホンダ車はダメだといわれて気になって見に行ってるんじゃねえの？ｗ

>>712
プッw
>今後は無しでよろしく。
ごめんなさいは？

>>714
>アクティブに情報収集しているホンダ日産ユーザーってのが証明されたな
キーボード カチャカチャ
マウス カチカチ
んーアクティブ〜。

実際のところ、ホンダＨＶで夏のエアコン常時使用では、どの位燃費が落ちるものなのかね？
エンジン動力でコンプレッサーを回しているのなら、相応の燃料消費は避けられないはずだがどうか？
ホンダＨＶユーザーからのアクティブな情報を待ってるぜw

THSだってエンジン回して発電→エアコンなんだから同じ
その電気でお得意のEV走行できるはずなんだから
間にごちゃごちゃ挟まってるからわかりにくいだけで

>>721
お前はアクティブさが足らないな。


却下！

>>714
webの情報収集がアクティブですかそうですか。。。。
ホンダユーザーはニート率が高そうだな。

アクア
ユーザー実燃費 レギュラー 23.52km/L(回答数396人)

フィットHV
ユーザー実燃費 レギュラー 18.70km/L(回答数2509人)

フィット
ユーザー実燃費 レギュラー 15.15km/L(回答数20904人)

ヴィッツ
ユーザー実燃費 レギュラー 14.66km/L(回答数10098人)

マーチ
ユーザー実燃費 レギュラー 14.42km/L(回答数6778人)

デミオ(SKYのみのデータ無し)
ユーザー実燃費 レギュラー 14.28km/L(回答数16523人)

ガソリンフィットで実燃費18だせるような田舎に住んでるんでハイブリッドなんかまだいらない

最近のステマって手がこんでるんだな
端的に見ると、トヨタの文句言ってるようにしか見えないんだけど
どんどんホンダの印象が悪くなる不思議

一体、Mって人はトヨタからいくら貰ってるんだろうか？
儲かるんなら俺もその仕事やってみたいな

テスト

アクティブな情報はまだなのか？
アクアは初めて夏を迎えるんだから仕方ないが、
ホンダＨＶならアクティブな経験談に事欠かないだろうよ。

>>728
冬場の落ち込みより少ない
20〜23は普通に走る、勿論渋滞状況にも左右されるが中、長距離ならJC08クラスも可能
冬場は19〜21、暖機の時のガソリンの使用量が多い、暖機完了前の瞬間燃費が13位、速度等同条件の暖機完了後だと33〜38位
ユーザー燃費が低いのは本当に近距離移動の燃費記録が多いのだろう
因みにエアコン無しで走れる今頃は22〜28位

別にホンダ押してないわ

ところで、HV＝ハイブリッドビークルだろ？
フィットハイブリッドビークルって何となくおかしくないか？
フィットハイブリッド＝フィットH　なら分かるが。

M君
ごめんなさいは？

>>725
ガソリンフィットで18の環境だと、アクアで28〜30いくぜ。

結局アクティブな作り話しか出てこないのか。
ホンダ信者はウソツキと解っていて聞いた俺もアクティブにバカだったぜw

読めたぜこのあとの展開。

Ｍ 急にそおらしくなり和解ムード。
↓
おいおいそんなのＭらしくないぜ。
↓
Ｍが徐々に饒舌にヨタグソ罵り始め復活。
↓
かつての展開に。

だが確実に昔と違う何かがこのスレの住民に生まれていた。それは

友情。
↓
映画化。

>>715
欲しい車が有ったら何でディーラーに行かねばならんのだ？
自分に都合の良い情報を選んで集める？
はて、燃費がxxkm/l世界一等とはしゃいでいるのは
アレは”自分の燃費記録”の事なのかな？　いやいや違うようだぞw

ディーラーの担当者やその車のオーナーの生の声？
ワシはそんなのは信用していない。で、生の声とweb情報の何処がどう違う？
生の声は音声でweb情報は活字　その違いだけ　

ああ、そうそう今日　生の声どころか生の体験しちまったよ。
アクアにぶつけられた。コンビニでいきなりバックしてオレの横っ面に
どっか〜ン　だよ・・・全く困ったもんだ　
お前の理屈で言うと生の体験程信憑性が有るのだから、アクアってのはとんでもないなw
しかし、凄い勢いでバックして来たぞ．．
運転手はどうしてあんなになったか解んないんだと

車に横っ面ふっとばされてる割には元気だな
体丈夫なんだな

横っ面で思い出した。ホンダの横転する車

http://www.youtube.com/watch?v=OKh2rRv7-i8

横転しても車体は無事だけど衝撃は運転者まで確実に伝わってて
これ、人間なら死んでるよね
電柱にぶつかって暴走運転者を殺すホンダ車なのもうなづける。

>>737
横っ面は車のな・・・至近距離からだから大した事は無い
が　思い切りドアが凹んでるわ　
まっレジェンド当て逃げされた経験も有るからソレに比べたら大した事無い

ああ、そうだハイエースにもシビック全損させられたんだ・・・
アノ時も妙な突っ込まれ方だったぞ　対向車線からコッチに飛んで来たからな
今考えると　ありゃあお得意の欠陥暴走だったかもな〜

なんつっても生のは信憑性が有るらしいからなw

現実でもアクアと戦うＭ。
さすがお見それしやした。
今頃病院のベッドでかきこんでいるのだろう。まさに人生をかけた戦い！
だけど死んじゃあダメだぞ！
このスレはＭを中心に成り立っているのだ。
まだまだヨタグソアホンダ盛り上げて楽しませてね。9月の俺のアクア納車まで！

>>736
まぁ、嘘かホントかしらんがお前がアクアにぶつけられたのは
因果応報ってやつだなｗ
しかし凄い勢いって・・・アクアなどのTHSのバックはモーター
走行のみで弱いっていわれてるんじゃなかったっけ？
ペチャンコになるホンダ車にぶつかったのがアクアで助かったな。
フェラーリ以上に世界最速バックできるカローラだったら死んでたぞｗ
ってか氏ねばよかったのに・・・

おっと、世界最速バックは今はカローラじゃなくてリーフのようだｗ
バック走行で150キロくらいでるらしいよｗｗｗ

>>738
で、アレで横転しない車種ってどんなのが有る？
http://www.youtube.com/watch?v=qaG7_jTOjhM
高級で強い車もこんなだけどねw

>>741

一メートルやそこいらであそこまで勢い有るかね？
って事だ。凄い勢いって８０km／hとかじゃねーぞw

>THSのバックはモーター走行のみで弱いっていわれてるんじゃなかったっけ？
凹凸や登坂には弱いが下りには強いみたいだな　トヨタらしいなw　

カローラは世界最速バックか？　こりゃ面白い
オレが死ぬくらいの加速力が有るんだな　カローラはw

>>742
リーフSUGEEEEEE！

事故ったおかげで新しい情報
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000325705/SortID=14325780/
（EDR)が装備されています。EDRは、一定の衝突や衝突に近い状態が発生したときに車両システムの作動状況に関するデータを記録します。
EDRは次のようなデータを記録します。
・車両の各システムの作動状況
・アクセルペダルおよびブレーキペダルの操作状況
・車速

EDRデータの情報開示
次の場合を除き、トヨタはEDRで記録されたデータを第3者へ開示することはありません。
・お車の使用者の同意（リース車は借主の同意）がある場合
・警察・裁判所・政府機関などの法的強制力のある要請に基づく場合
・トヨタが訴訟で使用する場合

ありゃ・・・一定の衝突や衝突に近い状態が発生したときに作動？
トヨタは例の暴走問題サイクス氏に「EDRにブレーキを踏んだ記録が無い」
と言っていた　　一定の衝突や衝突に近い状態なんて無かったはずだが？
で警察検証で思い切りブレーキすり減ってたとか煙も確認されてたとか・・・
まだ、同じEDR積んで都合よく訴訟で使う訳だ　お〜怖

>>743
＞>THSのバックはモーター走行のみで弱いっていわれてるんじゃなかったっけ？
＞凹凸や登坂には弱いが下りには強いみたいだな　トヨタらしいなw　

Ｍの中ではバック＝下りなのかｗｗ

妄想の中でアクアにぶつけられたとか・・・
まーたMがお伽話始めたよｗ

>>736
>欲しい車が有ったら何でディーラーに行かねばならんのだ？
M君は何処で車を買ってるのだろうか？？
ディーラーには行かないらしいから少なくとも新車は買った事無いみたいだな。
中古車販売店もディーラーの一種と定義されているから車を買った事無いという事になるな。オークション？個人輸入？
M君は英語できないから個人輸入も難しそうだしな。
となると、M君は自分の車を持っていない事になるな？ディーラー行かないのでしょう？行かなければ車買えないよ。
アクアにぶつけられたって？誰の車だろう？また妄想で因縁か？親の車？
それと、M君は何回もぶつけられているみたいだね。この前免許書き換えの講習に行って来た時に言ってたのだけど、
何回もぶつけられる人は、ぶつけられるなりの運転をしているので気を付けてくださいだって。
急ブレーキをかけたり、割り込んだり、駐車場で動き出しそうな車の後ろにかまわず入ったり。
気を付けた方が良いよ。

保証期間=寿命は？

>>734
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4p-vBgw.jpg
ほれ、アクティブな偽造画像だ
昨日のよる証拠の為に作っといた

晴天昼間のエアコン常時仕様の画像もお願いしまｓ

俺も何回かぶつけられたことあるけど
以前三菱のパジェロミニに乗ってた時に
駐車場でフィットにバックで横っ面に突っ込まれて
パジェロミニがスリ傷って被害を受けたことがあるんだが
その時の相手のフィットはバックドア歪んでガラス割れてたよ
軽の、しかも横っ面に当たり負けするってどんな普通車だよって
凄く可哀想な気持ちになったよ

>>746
バック＝下りだよ。お前は現場見てないのにどうして否定出来る？
アクアのアホが、バック＝下りに向けて駐車してたんだよ。

>>748
>行かなければ車買えないよ。
マジで書いてるのか？w　
ディーラーなんて三年に一回とか五年に一回とか、もっといかないかも・・
買うから行かないのであるんだが・・逆なんだけどな
アホには理解出来ないらしい　

駐車場で動き出しそうな車を、どうやって見つけるのかな？
アホですか？超能力？　本当馬鹿だな
ぶつけられるなりの運転？　レジェンドは駐車中に　シビックは対向車の
ハイエースがセンターラインこえて飛び込んで来たんだけどね
トヨタも言ってるじゃない　トヨタ乗りは操作ミスが多いってw
ヨタグソ君たちは、事故多発は操作ミスだって散々書いて来ているよ

さて、ヨタ車の欠陥か馬鹿ヨタグソどもの操作ミスか自分達できめさせるとするかw

>>751
夏になったらな
どうせ今はエアコンの負荷が少ないからとか文句言い出すだろうし

>>747

オマエ等は、本当に面白いなw
燃費がxxkm／l出た　とか平気で書くくせに　いざアクアにぶつけられた
って書くと　ソレは妄想だと言い始める。
トヨタ車の事故は運転ミスと言うのには同調して賛成
じゃあオマエ等ヨタ乗りがクソじゃないか　と言うのにも反対
いったいどっちなんだ？w

最終結論
クソTHSは危険。経済的メリット無し。運動性能も劣勢。
勿論広さも利便性も損なう　その上乗ってる奴らが馬鹿w
踏んだり蹴ったりだな　

虚言癖の有るヨタグソどもの過去の発言

インサイトvsプリウス　サーキット周回について
インサイトの方が小さくて軽いから速くて当たり前　だから狭い
燃費差は微々たる差について
軽いのだから燃費が良くて当たり前

と書いておきながら
アクア　フィットハイになると同等　軽いのが速くて当たり前じゃなかった？
フィットハイブリッド　1130kg　アクア1050kg　

軽くてもダメじゃ無い　アクアw　

IMAは夏は蒸し風呂、冬は寒々らしいからね

夏の蒸し風呂は雑誌にデカデカ書かれちゃって否定の仕様もないから
今度はTHSが寒いなどと大嘘撒き散らして話をそらそうとするｗｗｗ　哀れなもんだねｗ

IMA　→　周知の事実、夏は蒸し風呂（爆）、冬は寒々（爆）のインチキハイブリッドｗ
THS　→　それに比べて、最適制御で夏は涼しく、冬は暖かい世界の最先進ハイブリッド

IMAは効率の悪さ･燃費悪化をごまかすため
夏でも冬でもすぐアイドリングストップする、だから夏は蒸し風呂、冬は寒いｗｗｗ
それを避けるにはE-CON切るしかないが、そうすると燃費が何と！！ガソリン車以下に悪化ｗ

THSは人間の要求（温度の設定値）最優先でバッテリー使用・エンジン使用を一切ケチらず
最適制御してくれるから夏は涼しく冬は暖かい！
　　→冬寒い時期、車始動直後のヒーター温度が十分上昇するまでは、
　　　信号待ち停止でもアイストしないで温度上昇最優先の自動制御
THSの場合、驚くことにそれでも燃費性能は同サイズのガソリン車の約倍をキープ！
だから北海道でも九州でもベストセラー、大雪がデフォの北米でも！

俺はプリウスS乗りだが、どこかのインチキHVと違って夏は涼しく、冬は暖かい、
それなのに燃費は「常にどんな時期でも」どこかのインチキHV(笑）からも圧勝！！

IMA ←　ほとんどゴミ(笑）

>>753
お前一言も下りなんて言ってないだろ

頭おかしいの？ｗ

>>758
凹凸や登坂には弱いが下りには強いみたいだな
としっかりかいてあげてるよ　シッカリ読んでねw

>>756
コーナーで制御のせいでパーシャル維持走行のドン亀に２秒差のインサイトがなんだって？

>>759
オマエハバカカ？く下りで駐車と一言も書いていないよな？やっぱバカ？
どこをどう読んだら下りでバックしてきたと解釈できるんだ？

>>760
ブレーキ踏んでもパーシャル走行するTHSには勝てまいってか？w
パーシャルブレーキシステム　PBS機能搭載って売ったら馬鹿が喜んで買いそうだな

日本語でお願いします＾ｐ＾

>>759
後もう一つ
＞凹凸や登坂には弱いが

上り坂０−１００キロテストでプリウスは１００キロ出たけど、某IMA搭載車は９２キロで頭打ちだそうですよ

それはどうお考えで？

月間自家用車の2012／4月号の270km実走行テストでも
アクアの圧倒的な性能・エコ特性　　　と　　フィットHV(嘲笑）のショボイ性能が
白日の下に晒されてるｗ　　　

例えば山岳路（中央自動車路の大垂水峠〜）では、、、、
「....ここでも最良の18.10km/Lを叩き出したのはアクア。エンジンとモーターの役割分担を
自在に切り替えられるフルハイブリッドならではの好燃費だと思う。フィットHVはもう少し
健闘して欲しかったが、IMAはモーター出力もさほど大きくないので、負荷が大きい場所では
アクアに到底及ばない。....」

そもそもエコ技術が売りのはずのしたﾁｯｺｲ22型テレビ（フィットHV）が、
同じく先進エコ技術が売りの42型テレビ（プリウス）よりも　何と！消費電力(燃料必要量）が多い！！！
これってほとんど笑い話だよねｗ

フィットHVのことは
アイスト付き電動アシスト車
と呼ぶことにするわ

>>767
だから売れない。
THSには余裕で劣るただのモーターアシスト車だからなｗ
ホンダのIMAがＨＶ車を気取るのは恥ずかしい。

お互い片方は試乗程度しか乗った事無いはずなのに貶しあってるだけで自分が優位と思い込むという糞スレ
情報出せば模造、そんなわけない
誰一人認めようとしない
そんな糞スレ

エコカー補助金のおかげで売れてるだろう。
フィットの場合IMAありとなしでは３ｋｍ／Lも違う。３０Lで走れる距離が９０ｋｍも違う。大きな差だ。
もっともアクアはフィットhvよりさらに９ｋｍ/Lも伸びるわけだが。

>>755
たった一つの、しかも検証もできない事故で危険と判断できるか。馬鹿。

>>756
>アクア　フィットハイになると同等
アクアとフィットハイブリッドのサーキット周回なんて誰か比較してるのか？
あと、燃費では明らかにアクアが勝ってるだろ。

>>769
人間は自分を認めて欲しい、自分の判断が正しいことを認めて欲しい、自分が買ったものを認めて欲しいという欲求があるんだよ。
自分の買ったものは優れていると信じたい。
面と向かってそれを主張してもアホとしか思われない。
だから２chで本音を主張してるんだよ。

>>769
オイオイ、このスレはそんなヤツばっかりなのか？
デミスカとアクアは家にあるし、フィットHVは弟が乗ってる
実際に乗って確認ぐらいは簡単にできるよ
車社会なのに狭い道が多い地域ならではだとは思うが
周りにもアクア、デミスカ、フィットHVの率は多いよ
ただ、アクアの急増加には少しビビる

>>769
何度も書いて来たが、試乗するのは製品として成立ってる事が前提
ブルブルしたり、すっぽ抜けたりするのが仕様ですなんて
メーカーの車に試乗する価値は無い。
ミートホープ事件、ユッケ中毒焼肉店で事件事故から間も無いのに
「試食」をしているのは馬鹿なのだ。買ってる奴はもっと馬鹿
スーパーウルトラデラックスバカ

>>773
2chでもアホにしかなってないように見える
>>774
煽り合いしてるのはどう見てもどれかしか乗ってないように見えるし自らそれを主張してるように見える
相手を批判するのに相手の事も良く知らないで批判してるからただの馬鹿に見えるし駄文ばかり蔓延る

>>775
つまり殺人エアバッグが搭載されているかもれないホンダ車は試乗するなということか！

アホ＝Mが自分の意見を認めて貰えなくて泣き言をほざくスレかｗ

殺人エアバッグって何？

ブレーキがスッポ抜けるよりも危ないのかなww

そりゃ危ないだろ、殺人だもん。

どっちもどっちだよ
友達にこのスレ開いて見せてみな
どんな反応するか
1『馬鹿!!』
2『馬鹿って言ったな馬鹿!!』
1『だって馬鹿なんだもん』
2『先に馬鹿って言った方が馬鹿なんです』
1『なんだと馬鹿!!』
以下無限ループ
これと同じに見える

ハイブリッド車に少しでも興味を持っている者は、トヨタ(プリウス)とホンダ(インサイト)のＨＶシステムが違うことは知っている。
その中の多くの者はＨＶシステムが異なることは知っているが、どこがどの様に違って結果どうなるかまでは詳しくは知らない。
トヨタプリウスは今では日本で１番売れる車になった。
一方、ホンダインサイトはトヨタプリウスに完全に負けた。
その結果からホンダのＨＶシステムはトヨタのそれより劣っていると多くの者が思うようになった。
プリウスがインサイトより圧倒的に売れて今ではNO.1になった為に、多くの者はホンダのＨＶよりトヨタのＨＶの方が優れていると判断するようになった。
アクアの売れ行きを見てもそれが分かる。

で、Ｍ君みたいな火消しに必死な者が現れた。　多分、ホンダの部品を含めたホンダ関連の仕事をしているから必死なのだと推測してしまう。

お前らほんとに楽しそうだな
統失のMみんなでイジメて
一層捻くれるだけなのにｗ

インサイトにある程度乗ったことのある人なら、あの車を実用車に選ぶ人は少ないと思うね。
燃費の問題じゃなくあまりにも使いにくい。
フィットHVに乗るとこれが良くできている、燃費だけじゃないことが良くわかる。
実用性を全く損なわないフィットHVはホンダ方式の限界と可能性の両方をはっきりさせた。

>>779
エアバックが膨張時に中の部品が飛散してしまい
人を傷つける恐れがあるためリコールとなった。
実際にアメリカでは死亡例もある。

ところがリコール後も問題のある部品を使用していたため
再びリコールとなったという、ホンダの部品管理体制に
疑問を生じる出来事があった。

>>784
プリウスだって実用車としては使いづらいと思うんだけど違う？
夫婦二人が乗る分にはインサイトもプリウスも問題無いと思うけど。

フィットHVは後ろからちょっと追突されるとバッテリーごと爆発しそうだな
トランク部分の床下にバッテリ積んでるんでしょ？危険極まりない。
運転席と助手席の下にはガソリンタンクで豚が乗ったらみごとに丸焼きにされそうだ。

>>786
程度の差だな。
実用性の面でインサイトとプリウスが同等なら
アクアとフィットハイブリッドの実用性も同等ってことになる。

デミオスカイはヴィッツアイスとに実燃費で負けてるのが問題