■車種・車メーカー板自治議論スレッド■

>>951
ああいう荒らしは、結局自分が乗ってない車でも関係なく持ってくるんだよ。
ノートスレに行けばフィット乗りになりすまし、
フィットHVスレに行けばアクア乗りになりすます。
俺の乗ってるXXは、とは絶対言わない。

ポロ厨だって、分割した後、輸入車スレに書き込みしたかい？
「ここを用意しましたからどうぞ存分に」って言われると黙っちゃうんだよ、ああいうのは。
所詮自分じゃ乗ってないから、同じ土俵に立たされると逃げるｗ

そういうのをまともに相手してると「OO乗りはこういうことをする」と周りがミスリードされちゃうから、
中途半端な擁護レスまでついて、いつまでたっても荒らしが居座る。
分割したおかげで住民間でもいがみ合いが始まって、荒らしとしちゃ大満足だろうよ。
もう自分が何もしなくても、勝手に仲間割れしていくんだからｗ

>>952
同意ですな。ポロの嵐を理由にスレの分割を正当化しているだけ。
そもそもほとんどの住人がポロに興味ないからスルーしていたのに
強引に国産スレなんて立てるからややこしくなった。
国産スレが一番必要ない。総合でも国産中心でもいいから元に戻せばいい。
嵐が来たらスルーか報告して対処しる！

一般人がスレ立て可能なところでは、「必要」と「必要ない」で揉めた場合、最終的に「必要」が勝つ。
スレが無くなるのは、荒らしでも無い限り、
「必要だと思う人が少なくなってdat落ち」
ってのが本筋。

自分が総合(国産中心)の削除依頼を出した最大の理由は、同一スレタイで500レスも残ったスレが有るのを知りながら、新スレを立てたのが、一番大きい。

>>954
それはそうなんだよ。
荒らし目的で立てたわけでもないのに、自分の立てたスレの削除依頼をだされるってのは
やっぱり気持ちいいもんじゃないし、抵抗があるのも理解できる。
よかれと思ってなきゃ、国産スレも総合（国産中心）スレも立たないわけだし。
もっと早く自治スレで議論すべきだったね。

>>954
その理論では国産中心スレも「必要」ってことになるぞ。dat落ちするまでお互い相手にせず共存すれば？

流れ早いので次スレ立てておきました

■車種・車メーカー板自治議論スレッド2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329320558/

>>956
通し番号以外全く同じスレタイで内容が違うのはおかしいだろ？
しかも、ここに至るまで4スレ共存を1回分は我慢したぜ。

国産総合3を立てた本人が>>946でもう次スレは立てないって約束しているから国産総合は3で終了でいいな。
残りの総合（国産）78をどうするかだな。
総合77を使い切ってから新たに立てる総合78で統合するか、78を使い切って新たに総合79で統合するか。

じゃあ代わりに俺が国産4立てるわ。
無差別総合・国産車・輸入車の三本立てがよほど都合悪いようだが
国産車乗り・輸入車乗りの平和的共存を目指すなら、それぞれ平等に陣地を与えられなければいかん。
国産車オンリーが削除されるのなら、輸入車オンリーも同時に削除されるべきだ。

というか、もっと根本的な話で国産車板と輸入車板を分割してもらう手もあるか。
個人的には板ごと国産車と輸入車で分割するのに賛成。

新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/

>>959
総合(国産中心)削除云々はもう運営に削除依頼が出されてるから、向こうの見解次第。
しかし、削除人がスルーしたら、後が大変だろうな。
総合(国産中心)スレ立てた奴って、ここでも話にならないし、物分かりよく無差別に協力するとは限らない。



>>960
そう、それなんだ。
「国産のみ」と「輸入車のみ」ってのはカテゴリの価値として実質同じ。
輸入車のみが残って国産のみが消えるって事自体は、論理的にはおかしい思う。
まぁ自分は、出た話題を拾いには行くだろうが、ネタ投下は総合(無差別)に一本化しようかなとは思う。

自分的に一番愛着あるスレは、実は国産じゃなくて総合(無差別)。
スレ番号乗っ取りとかじゃなく、「国産中心コンパクトカースレ」とか立ってたら、淡々とネタを３分割しながら全部使いそうな気がしないでもないｗｗ

>>960
スレが3つないといけない理由がわからない。似たようなスレは極力減らすべきと提案したら
輸入車スレは内容が異なるから残さないとうんぬん言われたのでそれなら2つでと提案しているんだが

国産車スレがないと都合が悪いのはそちらではないｋな？

一貫してからコンパクトカーなんてカテゴリーにいくつもスレはいらない
煽りも荒らしもスルーして仲良く一つのスレでやるのが一番良いと提案しているのだが
＞国産車オンリーが削除されるのなら、輸入車オンリーも同時に削除されるべきだ。
これで納得なら一番良い形。両方なくして一本化すべきだろう。

>>963
こいつらの目的は国産スレを残して、総合（国産中心）を潰すこと
国産中心を残されると国産スレの存在意義がなくなって困るから

これで解かるよな？
国産スレを削除する方向になるとポロの荒らしを口実に必死に残そうとする
こいつら自体が元のスレに対する荒らしだ

＞輸入車のみが残って国産のみが消えるって事自体は、論理的にはおかしい思う。
さっぱりわからない論理だ。元々の総合スレを活用すればいいだけのことだろう。
輸入車は話題が違うから別枠で残せと言っておいてどういうことなんだか。矛盾しているぞ。

スレが分かれた経緯は特定の車種の信者が原因

国産コンパクトカー総合スレッド Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327921675/
輸入車コンパクト総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

当面は上記2スレがあれば問題はない。

国産車で一つ

輸入車で一つ

合計二つで良いと思う
異論ありますか？

>>963
別に2つでもいいんじゃない？ただしそうならば無くすのは「無差別総合」と「国産総合」な。
無差別総合＋輸入車ではフェアではない。無差別総合のみにする？またあのカオス状態に逆戻りさせんの？
あの状態に戻して誰がどう得するの？俺はうんざりしてたんだよ。
精々150万かそこらの車の話をしている中、突然300万近い車を持ち出してくる「あの」車の奴に。

輸入と国産と混在と３つでいいよ

無差別総合と国産限定をまだ分けたいと思っている人は、
2つのスレで進行している話題が異なるということを示してくれ。
俺にはすでに同じ話題をしているようにしか思えん。
輸入車限定は明らかに内容が異なるので、存続に異論はない。

スレ立てをする段階ならともかく、統廃合をしようという段階で
「フェアじゃない」という理由を掲げてもしょうがない。
今統廃合しようとしているのは、今後も管理継続していく「総合」スレなんだ。
実績をもとに話をすべきだと思う。

>>965
総合(国産中心)は、国産スレ云々は関係ない。
無差別と全く同じスレタイを使いながら、中身だけ変えてるところに問題がある。
同じスレタイで違う中身の2つのスレは、どちらか消えるのは規定路線。

で、総合(国産中心)を支持してるヤツは誰も居ない。

総合(国産中心)と輸入車を残せばいい
もともとの総合スレが国産車の話題中心だったから輸入車のスレが出来たわけだ
後からわざわざ国産総合スレなどと内容が元のスレと同じものを立てる必要性はなかった
国産スレ擁護している連中の滅茶苦茶な理屈は通すべきではない

>>973
時系列が無茶苦茶。
現行の国産スレは３であって、総合(国産中心)より先に国産スレは存在していた。

後から紛らわしいスレを立てたのは総合(国産中心)。

もともと総合スレに無差別だの国産中心だのってのはジャマなんだよ。
禍根を残さないように、最初に戻すのが当然だろうが。

「コンパクト総合スレ」
「輸入車コンパクト総合スレ」

それで誰が困るんだ？

>>975
そこが最初と言う切り方はおかしい。
最初と言うなら、「コンパクト総合」1つか、「コンパクト総合」「輸入車コンパクト」「国産コンパクト」の3つ。輸入車と国産は出来た時期は非常に近い。
ちなみに、無差別＝コンパクト総合。これは最初の本文は昔から変わってない。無差別と書いてるのは、ここで分かりやすく省略する為便宜上付けた名前。

コンパクト総合(国産中心)がスレタイだけコンパクト総合を名乗ってるところに、最大の難が有る。

国産も海外も分かれたのならほっとけばいい。
総合スレの２つは次で一つに合流してください、本文にこだわるなら消しとけば。
コンパクトカー総合スレッド Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322718472/
コンパクトカー総合スレッド Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328838118/

>>975
賛成。最初の状態に戻してやればいいい。困るのは国産スレがないと駄々こねる奴だけ。

>>977
79で本文を消して本当の意味で「総合」スレにすればいい。

これでいいな。ポロの荒らしがどうこうは住人同士の努力で誘導すべき。

>>976
だから、「コンパクト総合」ただ一つだよ。
元のスレの内容の範疇に入ってたものでまとめればそうなるのは明らか。

現状をみると、輸入車コンパクト総合スレは独自の話題であり、
独立して継続させる客観的価値がある。
国産乗りの俺は正直入っていけないが、残すべきだと思う。

まとめ
�@総合スレッド、輸入車スレの2つを残す
�A総合78(国産中心）、国産総合3は現在のスレで終了。以後のスレ立ては禁止
�B総合77が950に到達したら新たに総合スレ79（何でもアリ※文章化なし）を立てて統一
以後はいがみ合うことなく仲良く、荒らしは誘導

何勝手にまとめてんの？
2つに絞るなら国産専用と輸入車専用の2つで相互不可侵とすべきだ
無差別総合＋輸入車専用の体制で、無差別総合側に輸入車荒らしが蔓延したのが今回の分裂騒動の大元なんだから
またその体制に逆戻りさせて、誰がどういうメリットあんの？

荒らしを理由にするなら上にあるように
適切に報告誘導すればいいのでは？
荒らしを理由にスレッドを分裂させていては本末転倒
類似スレッドの重複厳禁のローカルルールを忘れるな

>>979
そもそも輸入車荒らしなんて1スレかそこらで、運営できないような状態ではなかったのに
それを無理やり国産専用スレを立てるからスレが分かれて揉める原因になった。

国産専用を残そうとする矛盾した論理と異常な執念でもわかるだろ？こいつこそが元凶。
荒らしがどうのは後付の理由。国産中心を消したがるのは国産専用スレを残したいが故。

>>981
すみませんが、
�@どのような荒らし行為があるか？
�Aどのようなスレ自治を行っているのか？
簡単に紹介してくれませんか？

>>982
車板で、例えばカーナビに関して総合スレとメーカー別スレがあるように
ここでも国産車スレ、輸入車スレの2スレ並存は問題ないのでは？

国産メインで精々150万の車について語り合っているところに、200万300万する車を強引にプッシュする外車厨。
結果マトモな議論など不可能になり、国産車スレが分離したとたん総合スレへの誘導コピペ。
結局国産車乗りと外車乗りとの平和的共存なんぞ無理。ならば完全分離しかなかろう。

>>983
どこがどう矛盾してんの？他の奴は知らんが俺は一貫して国産車と輸入車スレの完全分離派だぞ。
理由は何故か、もう何度も何度も言っているが価格帯が違いすぎる。
カローラとクラウンの比較議論スレがマトモに成立すると思うか？
それと同じ構図が、国産車と輸入車の間で成り立つ。

>>984
�@以前は総合スレへの執拗な特定車種プッシュ、国産スレ分離後は国産スレに総合スレへの誘導コピペ連投
誘導コピペは国産Part3スレで1000レス中66レス。それを荒らしと呼ばずして何だと言うんだ？

�A俺は忍者板で当該レスの水団依頼をしたが、「1日2レス程度のペースでは水団は出来ない」とのこと。
規制依頼しようにもルール上まずは水団が必須だし、規制依頼出来ないのであれば住人側で自衛するしかない。

根本的に国産車と輸入車では価格帯が違いすぎて、同じスレで語り合うのは無理があるというもの。
平和的かつ効果的な自衛は、輸入車スレと国産車スレの完全分離しかない。

>>981
> 無差別総合＋輸入車専用の体制で、無差別総合側に輸入車荒らしが蔓延したのが

輸入車コンパクトスレは騒動で分裂したときに初めてできたスレであって、
それ以前は存在しなかった。

>>985
現時点で、輸入車持ち出しての荒らしは3スレとも存在しない。
例の荒らしは、スレ分裂後1スレ持たずに消滅している。
ポロ厨の復活なんてもう誰も心配してないし、現状、どのスレもほぼ同じ内容の
話をしている。
だからみんな統合の話をしようとしているわけで、統合に問題があるというのなら
その現実的な根拠を示してほしい。

ノート叩きの荒らしなんて、ご丁寧にもすべてのスレにマルチポストしてるｗ
そんなにノートが憎いのかと聞きたくなるぐらいで、正直輸入車なんかより
ノートvsフィットのいがみ合いそのものを荒らし認定したいぐらいだ。

>>985
こういうのを誘導荒らしって言うんだろ。国産厨必死すぎ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328838118/48

>>987
ならば予防的に復活させない環境づくりが必要なのでは？
国産車スレと輸入車スレで完全分離してしまえば、「お前臭いからあっち行け」の一言で済む。
無差別総合と輸入車単独スレの体制では、またいつ無差別総合に沸いて出てくるか分からんしな。
もしそうなったら、また自治議論スレで堂々巡りするか？めんどくさいな。

あとノートvsフィットはいいんじゃねえの？価格帯同じなんだし
ノートとかフィットの話してるところにそいつらより100万高いポロ持ち出されるよりかは、よっぽど実のある話だ。
ただマルチポストは良くないから、それに関してはまた別の議論が必要だと思うけど
俺自身はノート乗りでもフィット乗りでもないから、正直それに関してはどうでもいいｗ

>>988
それはそいつに直接言ってやれ。俺は知らん。俺が言えるのはマルチコピペイクナイ。

>>989
無差別総合、っていうのも、また新しいルールなんだよ。
もともとはそんな言葉すらなかったんだから、単純に削除すればいい。

またポロ厨房みたいなのが来たら、
「わかったわかった、国産コンパクトvs輸入コンパクトスレたててやるから
そっちでやれ」で済む。
もともと総合に収まらない特定の話題ができたら、別スレを立てるのが基本ルール。

>>987
同意だな。統合すべき

輸入車スレの必要性は認めるが国産スレの必要性は認められない
輸入車と対を成すスレならば元からあった総合スレでと考えるのが普通
もともと内容的に輸入車が国産車と異なる話題として独立したのだから
残った元の総合スレを本スレ扱いとして残すべきだ
そういうとポロの荒らしがどうこう言うが
現状無いポロの荒らしよりも後から国産スレを立てて本家面して縄張り争いしている連中が問題だ

誘導

■車種・車メーカー板自治議論スレッド2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329320558/

>>990
じゃあ国産・輸入車・国産vs輸入車の3スレで行くか？別にそれでもいいと思うよ。
俺としては、国産車ネタを扱うスレが以前のような何でもありの総合スレではまたいつか輸入車ネタで荒れると思う、
荒れるなら荒れないようにすればいい、どうすればいいか？
ならば国産車スレと輸入車スレの厳格な分離が一番、って立場だから。

>>991
その元からあったスレで荒れたからこそ今の乱立騒動に発展したわけで
そこでその体制に戻しても何の解決にもならない。前進させなきゃならないんだよ。
そもそも、国産車スレと輸入車スレの厳格な分離に反対する理由ってなんなの？
国産車と輸入車では価格帯、購入者層が全く違う。本来1つのスレで完結させるのは無理なネタだった。
その歪みを今このタイミングにこそ是正して、国産車と輸入車で完全分離すべきだ。

>>993
前進？ただの分裂が招いた乱立だ。類似スレ立てたことが前進とは勘違いだね。
輸入車分離？結構。ただし
総合スレと輸入車スレで元通りに住み分けてやるのが本筋だしそれこそが前進だよ。

ポロ厨を理由に安易に国産スレ立てて分裂のきっかけを作った国産厨のわがままを認めて国産スレを残す必要はない。
自分たち自身が荒らしやスレ乱立の原因になっている今の状況を理解できていない。

>>994
確かに自治議論を経ずに今の状態になってしまったのは反省の余地が有ると思うがな
でも、元通りにしても何も解決しない。悪い部分もまとめて元通りになるだけ。
ならば、悪い部分が出ない、出せないような体制へ進めていくことが今後にとって良いことだとは思わないか？
俺は総合スレ廃止、国産車スレと輸入車スレ存続、相互不干渉で行くことこそが
今後とも平和かつ穏便に、なおかつ有益な情報交換の為に最も良い解決法だと思うが。

>>996
国産限定にすることで、弊害が出ていることは自覚しているか？
たとえば話の流れで、ちょっとDSGの話をしたくても出せない。
そんな雰囲気を作り出しているぞ。

問題なのは「やりすぎ」であって、そうでない場合を許容することを
要件に加えないと、本質を見誤るぞ。

>>997
DSGなんか外車の専売特許って訳でもないじゃん。
コンパクトクラスに限って言えば、現状外車しかないんだけども
個々の技術的要素にまでスレ違い云々ってのも行きすぎだわな。

ただし、そこを許容しすぎると今度は「国産ハー、ポロガー」の流れに傾いてまた荒れるだろうし
国産車スレと輸入車スレを分離するにしても、ローカルルールをそれぞれどうするかで詰めなきゃいかんね。

やはり、そういう流れに傾いたときの論戦の場として国産車vs輸入車スレが必要になってくるのかな？
あくまでも国産車のスレでそういう喧嘩されても、興味ない人にとっては迷惑なだけだし
輸入車スレの住民だって、国産車乗りが喧嘩腰で乗り込んでこられても困るでしょ？
総合スレが別にあると話題が分散してしまうから、あくまでも喧嘩腰のガス抜きスレを1個用意しておくｗ

まぁ実際問題、ポロ自体は国産車と比べて著しく劣る点が解ってきたので、ポロ厨連呼は怖くない。
国産、輸入車の両スレは削除じゃなく縮小の方向って事で良いんじゃないかな？

国産は俺からは話題出さないようにすると、進行も減り「もう要らないんじゃね」な話に自然となると思うよ。

残る総合2つの処遇については次スレにでも…。

とりあえず埋め

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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