国産コンパクトカー総合スレッド Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:33:17.33 ID:6qb/nQa70

コンパクトカー総合スレは「国産」と「輸入車」に分割されました
輸入車の話題は下記でお願いします

輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

前スレ
国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:35:00.03 ID:QIgIhFbAP

>>1
乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:38:53.77 ID:JK2XWjvz0

次スレはこちら

コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:02:12.42 ID:J78UAE+R0

乙乙
>>3のスレは外車厨vs国産厨のスレとして使えばいいさ
こっちはこっちで国産オンリーで平和なスレだ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:08:15.88 ID:JK2XWjvz0

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コンパクトカー総合スレッド Part75
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6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:14:51.34 ID:JK2XWjvz0

分割スレ荒らしです
このスレには書き込まないでください。
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コンパクトカー総合スレッド Part75
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7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:15:21.47 ID:QIgIhFbAP

この誘導厨は、単なる荒らしだな・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:22:18.17 ID:xNMtCr9g0

フィットのデザインカッコ悪いって言ってたけどコンパクトの中では一番見栄えがするし今風なデザインでカッコいいと思うんだけど
特に白のボディで夜暗い時に見るといいなーって思う
今はミニバンとかワゴンRみたいなゴロッとしたのが人気だし
他のは小さすぎて安そうに見える
http://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/bkkn/337/820/UJ0006337820/UJ0006337820_001L.JPG
内装もカスタムするとだいぶ豪華そうになりそう
http://farm2.static.flickr.com/1052/4599817401_43bc9dbbfd.jpg

ここの人たちのデザインいいと思うコンパクトってどれ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:28:25.45 ID:uQTg7mKGO

FIT良いよな。
スイフトとどっち買うか、迷っている。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:43:31.32 ID:qvz4mZfG0

マーチオヌヌメ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:50:39.45 ID:6BnXElv80

フィットとかプリウスってあまりにも街中に多すぎて気持ち悪い

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 02:09:21.10 ID:P0bHkg2s0

現行フィットは破綻のないまとまった良いデザインだとは思う。
多過ぎるのがアレだが。
あと、今時あのドアハンドルは無いだろうと。
あの方が安く上がるのかも知れないが、グリップ型の方が絶対便利だよな。

13 ：【東電 62.1 %】：2011/10/25(火) 03:23:29.08 ID:vBxL6sBs0

ドアは閉めて 90 度回転させるのが確実でいいな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:51:01.18 ID:JK2XWjvz0

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15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:45:33.74 ID:UE3G5NF20

走りと装備のスイフト

広さと使い勝手のフィットって感じ・・・・

2名以下で使うケースが多ければスイフト

3名以上ならフィットかな？

ただスイフトの後席もXL以上なら1段階とはいえリクライニングするし・・

雑誌等で言われているほど狭くはないよ

荷台も2段階で使い易い・・

だだフィットは全てがこのクラスでは圧倒的に広い！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 13:00:27.90 ID:JK2XWjvz0

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17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 14:47:45.32 ID:88cpFnwC0

>>15
どちらも疑問あるな。

走りに関して現行スイフトはかなりもっさり。
リアが軽い難点はあるが、フィットのSOHC(1.3)の方がまだ良いように思う。
このクラス内で1.2しか無いのも「走り」には…？

積載量は、4人乗車だとフィットよりラク、トレ、ノートの方が上。

フィットは、良い意味で80点主義な車。
走る、曲がる、止まる、乗る、積む、値段、燃費、見た目、取り回し、耐久性…
HVの燃費を除くとどれもクラストップにはなれないが、ほぼ全てクラス上位には入ってる。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:58:43.15 ID:JK2XWjvz0

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19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:07:26.89 ID:d2NuELkk0

と思ったらまた立ってたのかよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:29:30.22 ID:vgwt8y7nO

輸入車コンパクトのスレが過疎化してるから、ボロ乗りの誘導厨はそちらへどうぞ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:24:36.26 ID:7Mu9w2pQ0

加速＝走りっていう人にはスイフトの良さはわからないかな？
このクラス＝1.3コンパクトクラス
ハイト系や1.5はこのスレの流れ(スイフト、フィットで迷っている)
からは入らないと判断したんだが・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:26:53.46 ID:iR0wCXMi0

ラクティスはクラス的にひとつ上では？
トヨタはこのクラスヴィッツがあるから

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:36:55.08 ID:167Npph70

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24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 07:23:32.64 ID:SYJTa9LJP

ここは国産コンパクトのみで白黒付けたい人用スレですよ。
全コンパクト対象にしてる人はすでに総合に行ってます。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:16:05.94 ID:2vgZM9Ds0

このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
本スレ

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26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:46:56.78 ID:Ll4e5m4Fi

>>25
輸入車スレは良いんですか？w

27 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:15:36.12 ID:qWg/5fkrQ

>>21
俺的には、
走り＝走る、曲がる、止まる
加速だけの話では無い。
それにスイフトの足回りの出来自体を否定してる訳じゃない。
また、個人的に重視したいのは、「止まる」能力。
一応、スポーツっぽいグレードを選んだが、スポーツグレード好きの最大の理由は、止まる力への信頼感。
加速が0～400mで1秒違っても笑い話で済むが、制動距離1mの差で、生死や無傷全損、現状維持と免取の差になることも有るからね。

>>22
少なくともラクティスはFMC時に欧州で荷車扱いされないように全高を下げた。立派なコンパクト。
競合車種はノート、フィット。
国産で範囲狭めた上に、ラクティスが上扱いって、ちょっと話題が狭すぎると思うよ。

28 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:25:50.65 ID:qWg/5fkrQ

>>27
あ、こっちに書いてなかったか…。
「足回りはスイフト」
に対する最大の疑問点は、スイフトより車重も重く、フロントベビーなフィットより制動距離が長いこと。ソースはJNCAP。

乗り味ってのは非常に数値化が難しいが、制動距離は数字にはっきり出る。
それだけで、フィットに劣るとは言わないが、スイフトの足回りが最高で国産ピカイチみたいな話には、疑問を呈さざるを得ない。

29 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:27:23.12 ID:p2CtKTpX0

止まるって、タイヤ変えたらかなり変わるような...
一生純正履いとくのか？

30 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:49:15.27 ID:2vgZM9Ds0

このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
本スレ

コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

31 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:49:24.15 ID:mcs8PNQw0

>>27
ABSに関してはとにかく、制動距離が短ければよいという考えもあるし、コントロール重視で制動距離が伸びてしまうメーカもある。
前者の代表はトヨタ、後者はＶＷ。

ベスモのパニックブレーキランキング見るとよく判る。

ちなみにタイヤがロックすればABSが作動するのであって、その速度域でタイヤロックさせる力がブレーキにあれば
ブレンボであっても純正であっても差はない。

タイヤとABSがほぼ全ての要素也。

アシが絡んでくるのは、「前輪に加重をかけながらターンイン･･･」などどいう御馬鹿なレポータの書くインプレのみね。。

32 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:26:59.01 ID:jDWw1+tm0

>>26
輸入コンパクトカースレは国産車の話題がほとんどで輸入車の話が無かったから立てられた
だから重複ではない

33 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:47:48.74 ID:/NOURNh+0

ID変わってますが>>27と同一ね。
>>29
弱いサスにタイヤだけハイグリップ履いたら、サス折れるよ。経験アリw

>>31
これは納得。単純に制動距離だけの問題じゃないのは理解。

34 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:19:19.17 ID:2vgZM9Ds0

35 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:41:04.76 ID:9Lv6NVl6O

本スレが荒らされたから国産と輸入車でスレが分離したんでしょ。
少しは前スレの経緯にも目を通すべき。

36 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:06:13.20 ID:2vgZM9Ds0

37 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:30:04.95 ID:9Lv6NVl6O

荒らすなよ。マルチポストで通報するぞ。

38 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:44:01.79 ID:2vgZM9Ds0

39 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:14:38.45 ID:yYrKtZKk0

ラクティス早々のテコ入れ。
詳細は把握してないが、車買った春の段階でも良さげな車だと思ってたので、非常に興味有る。

>>35
>>37
自分は実は分割反対だったんだが、出来たものは仕方ないと思ってる。一つだろうが二つだろうが興味有る話にレスするだけ。
淡々と話題を繋いで行けば良いと思うよ。
マルチポスト君に反応するだけのレスは、無駄だったりするｗ

40 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:24:12.94 ID:2vgZM9Ds0

41 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:41:49.11 ID:9raaXyJ90

あまりにウザいんでスレタイはNGワード入り。スレそのものも透明あぼーん

42 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:22:42.74 ID:2vgZM9Ds0

43 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:26:58.04 ID:9Lv6NVl6O

>>39
ラクティスは装備面の充実や質感の向上が主になってる。
FMCから1年の割に気合いの入ったてこ入れだと思う。
カラーさえあれば特別仕様車はお買い得だな。

変なのはスルーしておきます。

44 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:46:02.89 ID:FatbDGm00

スイフトオヌヌメ

45 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:51:57.38 ID:pbcGV7eV0

46 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:22:29.85 ID:qkKRfGaF0

>>45
ガイドラインを100回音読してから出直してこい・・・

47 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:28:32.32 ID:rSk2qlZeP

その群馬のキチガイは、気に入らないとスレを荒らしたり無意味に削除依頼を出す腐れニート
pl922.nas811.p-gunma.nttpc.ne.jp

48 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:26:17.47 ID:pbcGV7eV0

49 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:36:27.04 ID:LLmmBXn6O

>>44
スイフトの1.5Lが出たら買う。

50 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:19:58.39 ID:brAYo+Zm0

スイスポと対抗できる車って何だろうなぁ。

51 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:48:22.65 ID:l+5N2RtM0

52 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:51:27.72 ID:IeswGr/e0

群馬のダメニート君、流石にこれだけやってたら荒らし目的にしか思えないんだが・・・・・

53 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:56:51.06 ID:IeswGr/e0

前にスレで散々話しあって決まった事なのに、今更になって荒らす事でルールを曲げようとしてる
キチガイ群馬県民さん、こんな事する暇あるんならハロワでも行ったらどうですか？

54 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:34:09.91 ID:E4CBo3pc0

削除要請したのなら、後はほっといてくれ。

　迷惑だ

55 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:18:35.34 ID:s5vEUZvuO

>>50
あの痛い見た目も改善してほしい。
羊の皮を被った犬程度であってほしいｗ

56 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:51:11.93 ID:l+5N2RtM0

57 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:24:15.70 ID:BiS7vNKx0

>>55
書き込まないでください
って自分が書き込んでるんだもんなｗ

58 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:24:55.93 ID:BiS7vNKx0

まちがえた>>54

59 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:14:23.17 ID:8lUXrWuJ0

実際に削除されたら動くだろうからさ
ほっとけよ

60 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:17:26.61 ID:JmmjcYh00

内容的にコンパクトカー総合スレと同じ、国産コンパクトが主体ならこのスレは重複でしょ
だったらこのスレいらないじゃない。単発IDでageてるのが>>1だろう。
板のトップに類似スレッドの重複は厳禁！って書いてあるよ。

61 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:26:58.68 ID:RmwJZhRU0

ポロ厨のウザさに参って「国産」としたけど、最近はノート厨のウザさが際立つな。

62 ：50：2011/10/29(土) 19:37:07.96 ID:oGctidoK0

>>55
ワロタ

63 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:13:36.48 ID:awIGP2ev0

>>60
お前ルールがこの板のルールみたいな事言ってる池沼くん少しは考える事をしろよなｗ
それで重複って騒いでたら、この板は何個かの総合スレだけで十分って事になるよな？

64 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:19:46.32 ID:l+5N2RtM0

65 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:26:55.22 ID:gGreqHnL0

>>3 >>5-6 >>14 >>16 >>18 >>23 >>25 >>34 >>36
>>38 >>40 >>42 >>45 >>48 >>51 >>56 >>30

どれだけオツムが幼稚だと、こんなみっともない真似が出来るんだろうな？
平日の昼間もスレに張り付いてる所を見ると無職なんだろうけど仕事なり学校は無いのか？
てか、この幼稚なクズに友達か彼女が出来れば少しは落ち着くんだろうけど永久に無理そうだなｗ

66 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:28:45.30 ID:+rLUux1m0

こうやってファビョる奴は、２ちゃんが人生の全てなんだろうからコイツにとっては最優先事項なんだろｗｗｗ

67 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:00:52.19 ID:T3WDoDaY0

>>65
おまえももちつけｗ
キティ外はスルーで吉幾三

68 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:15:51.90 ID:bxw7J8TZ0

群馬の山奥で無職童貞が顔真っ赤にして涙目で書き込んでると思ったら可哀想になってきた(´・ω・`)

69 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:19:53.11 ID:H9mPQXsx0

コピペ貼り続ける奴の一日なんてチンコ弄るか２ちゃんのスレ荒らすかだけだろ？
まさにウンコ製造器みたいな存在だし、今後もしばらく続けるんじゃね？

70 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:35:37.39 ID:PZ7oO14fO

国産コンパクト以外の話題はスレ違い

71 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:53:18.28 ID:UvhlMfrQ0

日産“第３のエコカー”　来年、１リットル３０キロ・ガソリン車
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103013470004-n1.htm

72 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:23:10.48 ID:PyYb3Ksu0

>>1が単発IDで必死に自演してファビョっててワロタ
こんな重複スレが無くなって困るのは>>1だけだっつーの
下品な書き込みでバレバレだ
別IDで誘導叩きのコンビネーションは見ていて痛久しいｗｗｗ
顔真っ赤で涙目ｗｗｗ

73 ：!nanja：2011/10/30(日) 21:59:15.45 ID:1Eg9YcIE0

>>72
初めてか
力抜けよ

74 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:12:58.64 ID:M+0xKjiv0

>>71
減税おわっちまう、残念

75 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:17:56.43 ID:gbV5sYSB0

76 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 03:49:02.13 ID:UqV+4e6l0

なんか、ガキみたいなのが張り付いて妨害してるなぁ気持ち悪い

77 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 04:03:29.05 ID:EO92HKr8O

>>71
マーチのMCだよなこれ？

78 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:10:54.58 ID:TrFh3lHkQ

どうも過給ってのはNAに比べ耐久性に劣るイメージが抜けない。
元の台数も違うが、92レビン/トレノとか、それより古いEF(グランド)シビック早々に見なくなったし…。
当時と今では技術力は段違いだろうけど、とりあえず5年は様子見したいところ。

スカイアクティブとかもそうだけど、新技術搭載車ってのは、実験台だと思う。

79 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:17:29.60 ID:TrFh3lHkQ

>>78
うおお、肝心な助詞が抜けた。
「92レビンはグランド“より”早々に見なくなったし」
だった。意味が全く逆になったので訂正。

GDI、D4、スタートクラッチ…、
パッと思い付くもので、このあたりが失敗作。
国産では無いがTSIのツインチャージャーもどうやらポシャる方向(コストが高すぎる)に向かいつつ有る模様。

80 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:26:52.64 ID:5bmqhAAQ0

81 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:57:28.57 ID:lYjE9HYF0

>>79
おいおい、致命的な書き間違いに突っ込むところだったぞ。

君の言うＶＷのツインチャージャーに関しては、キチンとハイライン・トレンドラインという様に分けてある。
乗ってみれば判るが、シングルは「不満を感じない」レベルだが、ツインは「十分」と思わせる差がある。

コストばかりうたう国産車はともかく、ＶＷは必ず残ると思うがね。

82 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:21:40.15 ID:TrFh3lHkQ

「思う」を根拠に他人を致命的な間違い扱いとか、鳩山由紀夫かよｗｗｗ

83 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:23:12.24 ID:EO92HKr8O

>>78
そういえば数日前にパルサーのGTI-Rを見かけた。
どれだけ整備費用が掛かってるのか気になるわ。

84 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:04:21.11 ID:lYjE9HYF0

>>82
でははっきり書いてやる。
デラで聞いたのはツインチャージドは3割近く出ている。

十分な数だ。

85 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:25:19.61 ID:TrFh3lHkQ

>>84
国産スレであまり深入りしたくないんだが、ツインチャージャーってGTIなんだが…。
それが３割ってウチみたいな田舎じゃ無理だなぁ。
高級住宅街のDなんじゃね？

まぁ、俺も
「ツインチャージャーは性能的には良いんだがコスト面に難があり次期は搭載見送りを“検討”」
みたいな記事を読んだだけだから根拠は大したもんじゃない。
「TSIツインチャージャーは欠陥」
と国産スレでは言うつもりは無いから、この辺で手打ちにしてくれ。

86 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:56:53.96 ID:5bmqhAAQ0

87 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 18:27:38.59 ID:+WVYgcVz0

車種板のルールに照らしてもこのスレはただの分割荒らしがたてたスレで削除対象だな
必死でageるやつがスレ主だな

88 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:56:31.38 ID:UqV+4e6l0

必死なのは荒らしてる群馬の無職童貞だけだろｗ

89 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:41:27.26 ID:skgabRDv0

>>85
手打ちもいいが、キミは大きな間違いをしてる。GTIは2.0Ｌターボだ。

1.4Ｌツインチャージはハイラインだぞ。

90 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 06:23:09.82 ID:LI7OtHSaQ

>>89
あ、なるほど。
ゴルフとポロと勘違いして間違い扱いしてたのかｗ
ポロが有るのでゴルフは国産どころか普通のコンパクトスレでも話題にのぼらない。あれはコンパクトじゃ無いしなぁ…。
ちなみに、現行6RポロのGTIは1400でツインチャージャー。

って事で、国産コンパクトスレで2000ccの外車の話を自信満々持ってくる御仁には、そろそろお引き取り願おう。

91 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:34:03.65 ID:aVW2p+9g0

92 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:38:36.16 ID:GwQo+++10

国産コンパクトカー

93 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:16:55.23 ID:wHR4g8490

http://www.netcarshow.com/honda/2012-civic_eu-version/

94 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:36:38.79 ID:Kg5q7eNUO

シビックも大きくなったよな。
いつの間にかＣセグメントになってたし。
プリウスやオーリスと同じくらいか。

95 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 02:39:10.22 ID:poP5ZQDWO

>>94
今のシビックはデカいよ。
全長が長い。
オーリスなんかよりずっとデカい印象。
アメリカ向けってのがもろわかりの車。

96 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:36:08.86 ID:aMgpLwhl0

97 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:37:22.81 ID:mYGElrFS0

インサイトにしか見えんよ、俺には・・・

98 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 11:02:29.91 ID:/Jwylxzs0

ルノー版　マーチディーゼル
ttp://www.cartradeindia.com/car-bike-news/renault-pulse-launched-with-actual-pulse-images-from-launch-114901.html

99 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:10:35.69 ID:aMgpLwhl0

100 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:31:30.34 ID:Kg5q7eNUO

>>95
日本の市場だとサイズの拡大と共に高級感を出さないと売れないからな。
シビックは無駄に大きいベーシックカーという位置付けになってしまった。

>>97
日本ではインサイトがシビックの後継モデルのような感じですね。

101 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:21:33.74 ID:Sji2B/EvQ

>>100
一番売れてた頃のシビックの後継は、やっぱりフィット。
EGのVTIと、フィットRSのスペックと車重はほとんど変わらない。

102 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:27:01.18 ID:aMgpLwhl0

103 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:50:53.25 ID:Kg5q7eNUO

>>101
3ドアハッチバックが売れまくった頃ですね。
足回りも前後ダブルウィッシュボーンだったり、
今のフィットが荷車に見えるくらいの違いがある。

104 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:11:17.03 ID:aMgpLwhl0

105 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:32:42.12 ID:eW0kARlt0

>>98
いいね

106 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 05:15:39.92 ID:h2gAGS6k0

>>101
別に車的には後継って訳でも無いけどフィットしかホンダには車種が無いしね
軽四輪の上が即ロゴの後継車のフィットでその上がもう大きなシビックだから仕方が無い

シビックはカローラやプリウスよりも大きくてデカくなったアクセラのしかもセダンと同じ程度で
トヨタならSAIと近いしコンパクトとは無縁の存在になっちゃった

107 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 07:10:08.72 ID:DdOwwqPVQ

>>106
シティとロゴの間には空白期間が有ったから、その間はEGシビックだけで賄ってたんじゃ無かったかな？

108 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:51:27.32 ID:8VqtlHzL0

109 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:36:37.31 ID:InbQW2uiO

懐かしいなロゴ！
キャパも時代を先取りしたパッケージングだったね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:49:16.02 ID:GTZze4vX0

削除整理要請したって言ってもコピペで荒らしていいってルールは無いんだがな
低脳雑魚には何を言っても無駄だろうけど、一度も社会に出た事が無いヒキニートには理解できないのかな？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:30:53.58 ID:h5i4fXhU0

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:22:57.45 ID:5Q3gKJp00

駄々っ子だなｗ
いつも思い通りになるように甘やかされて育ったんだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:37:08.72 ID:AyOirHQT0

正直、スレなんてどっちでもいいと思ってたけど
こんな事する根暗なウジ虫野郎の思い通りにはさせたくなくなってきた
荒らせば思い通りになるとか信じ切ってるみたいだが勘違いも程々にしとけと

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:04:01.49 ID:yH3TvMYN0

粘着荒らしはIPアドレスから群馬県館林市の奴と判明

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:07:32.35 ID:lGK1+qmSQ

>>109
ロゴってリコールだったかリコール手前のサービスキャンペーンみたいなのが、やたら多かった記憶がある。イメージとしては手抜きが酷すぎる車。安けりゃ良いってモンじゃないよなって感じ。
初代フィット見て「ずいぶん真面目に作ったなぁ」と思った。

>>113
激しく同意するがその為には、淡々と話題を提供し、淡々と話題を紡いでいくのが一番だったりする。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:26:18.16 ID:h5i4fXhU0

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:25:51.44 ID:pGDvF1ri0

なんでこのスレは>>1が単発IDで必死に保守しているのかなあ～

自分で自分に同意して楽しい？どうせ自演するなら時間を空けてやれよｗｗ
低脳バカの>>1

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:41:26.12 ID:4fQ2V3K20

>>116
それよりもいつになったらこのスレって削除されんだよｗ
このまま削除もされずに続くなら有効利用しなきゃ勿体ないだろ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:36:44.81 ID:tM3VbGUs0

そうなんだよな。削除することに別に同意も反対もしないけど
コピペを張り続けられるのはうっとうしい。

いつ削除要請したんだろ？
削除要請はいつどこでしたの？
URL書いてよ。
受理されてないんじゃないの？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:56:51.12 ID:Lkp7HhtrO

>>115
初代フィットも色々とひどかったぞｗ
2代目でようやくまともな感じになった。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:06:31.45 ID:h5i4fXhU0

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:25:45.01 ID:tM3VbGUs0

>>121
俺の質問読んでくれた？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:33:19.64 ID:pGUd/J6B0

auto：車種・車メーカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216294326/290

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:14:31.93 ID:tbshB/XW0

おれは国産でわけてもらったほうがいいな
輸入車は全然わかんないの・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:25:43.42 ID:o+/zmyq50

輸入車コンパクトスレがあるんだから国産コンパクトスレはあってもいいんじゃね？
逆にどっちのスレも合わせた総合スレが重複してるとも云える

どうしてもと思うなら輸入車と国産の両方を削除依頼するなら分かるけど
そうじゃ無いなら単なるポロ厨の我儘だな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:33:54.67 ID:mBJ6ZDPz0

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:22:20.92 ID:5tPH59kN0

むしろコピペ荒らしが規制されるべきだと思うんだ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:54:35.14 ID:sR2YJbAI0

＞輸入車コンパクトスレがあるんだから国産コンパクトスレはあってもいいんじゃね？
国産コンパクト中心の総合スレがあるのに内容が重複するスレを乱立させる理由はない
はい論破

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:47:21.56 ID:nKZ3WMHRP

なんだ、ポロ厨じゃなくて国産厨のわがままかw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 15:50:11.84 ID:Be/ThxVb0

>>128
まったく論破できてないよｗ

その元々の国産車中心の総合スレが輸入車ネタ中心になり変わってしまったから
わざわざ別にスレを2つ立てて分かれたんでしょ

もし元に戻すなら別立てした2つのスレを削除するのが全うなやり方だろ
もしくは他の似たようなスレ分割を見てると元の総合スレを削除する方が自然な流れだな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:01:32.43 ID:y+rgUfT30

総合スレ削除して国内と輸入に分けるに賛成

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:13:12.43 ID:wo4JlWbR0

それで良いんじゃないか？
スレが別れた経緯から考えてみても。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:22:01.00 ID:mBJ6ZDPz0

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:41:35.64 ID:BHGfwLvT0

輸入スレには書き込んでない時点で単なる荒らし
重複を指定するなら輸入スレにも書いて来いよ
一応全部に目を通してるけど総合でたまに輸入の話しも出てるしな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:15:35.84 ID:sR2YJbAI0

輸入車スレは内容が重複しないが
わざわざ重複する内容のこのスレを後から立てて元のスレを削除しろって言う方が荒らしだろうが

車種板のルール
類似スレッドの重複は厳禁！
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
ということでこのスレは同じ内容のスレの重複乱立で削除対象だから終了

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:21:42.05 ID:rkfznCOQ0

今日も単発ID祭りが大盛況だな
>>130-132はもう二度と同じIDでは出てこられない同一人物の書き込み
文句があるなら同じIDで出てこいやｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:56:53.53 ID:+dyhjpMe0

もうID変えちゃったから無理だろ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:39:38.61 ID:Be/ThxVb0

>>136-137
キミは精神病んでそうだけど
大丈夫か？

何にしても今の状態だと話題もぶつ切れだし単発が多いのも仕方がないだろ

139 ：132：2011/11/05(土) 19:49:11.71 ID:Xj7W02No0

俺が単発ってのは確かに事実だけど、自演じゃねーぞ

140 ：132：2011/11/05(土) 19:50:13.27 ID:Xj7W02No0

あ、ID変わってるわ。
混乱させるようでごめん。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:03:20.88 ID:oSvBQ9cW0

すげーわざとらしくて笑えもしない

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:13:49.88 ID:z4ERFF1m0

お願いだから国産コンパクトだけのお話ができるスレを教えてちゃぶだい
輸入車全然わかんないの・・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:49:35.82 ID:7ItsYOIW0

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:42:55.46 ID:EZenOtzl0

ここで話せ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:20:07.86 ID:v3CbBRLZ0

>>136
せっかく出てきたのに話は無いんだなｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:54:52.87 ID:rP5LpipoO

輸入車全然わかんなくてもいいじゃない
その輸入車の話題に無理矢理入らなきゃいいだけだし
自分の知らない話ばかりでつまらない！だというなら自分から国産車のネタなり話題なり振ればよくね？
別に一つの話題やネタだけで話さなきゃならないわけでもないし？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:04:45.65 ID:Z1YUjy8O0

>>146
板やスレが多数あるのが特長の2ch自体を全否定と来たかｗ

あんたの理屈なら、生活板あたりで輸入コンパクトの話でも独りで振ってればいいじゃん。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:09:22.57 ID:v3CbBRLZ0

>>146
そんな常識が通用するなら最初からスレ分けする必要はなかったんじゃね？

ここの削除整理要請の書き込みのように荒らしに近い連投で
まともなスレ進行にならなくて分離せざるを得なかったんだろ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 07:54:28.04 ID:fRpdwrgmQ

さて、
アクアのディーラー内カタログ見てきたけど、思った以上に良さそうな車だね。
全長伸ばして広さでフィットに対抗してくるあたりがなかなか。
後は価格だけだな。

>>130-131
冷静に考えて、勢いが無いスレ(ココ)に、勢いが有るスレ(あっち)が吸収されるのはおかしい。
連投保守君が居なければ、ここは普通に過疎スレで沈んで行ってもおかしくない。
part2以降話題振ったり食いついたりしてるが、話題に対する食い付きが、こっちは結構悪いよね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 08:25:50.30 ID:fRpdwrgmQ

ラクティスが早々にMCしたので、昨日見に行ってきた。ってか、実車は無かったのでMCパンフ貰って話聞いただけだけど。
とりあえずアイスト車は特に不要だと思うなぁ。
「内装の質感向上」
が見たかったんだけど、それはまた次回だね。いや、元々今でも内装は悪くないと思うんだが…。

>>149つづき
俺は元々、ポロ厨なんかに屈してスレ分けするのは反対だった。
ポロ厨がいくらスペックの優位性を語ったところで、6年目以降のコスパでは、ポロどころか外車ほぼ全てが国産の足元にも及ばないから。
だが、俺以外に需要が有って立ってしまったスレは、尊重して使ってる。
ところがどうだ？
スレ分け論に拘る人の多くは、肝心のコンパクトの話題には触れない。
とりあえず、来たら何かコンパクトの話題を出していけよとは思う。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:08:32.33 ID:9GmYn/Zy0

>>150
ラクティスはヴィッツよりも内装が良いのかな？
アクア発売後の立ち位置が積載だけじゃちょっと弱いから気になるな

それと、2～3レスついたら

143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 07:49:35.82 ID:7ItsYOIW0
このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
本スレ

コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

これが割って入ってきて興醒めするから話題も続かない

ココがスレ分けして最初のスレならまだ理解も出来るけど
もう2スレ目だからなぁ　>>149は勘違いというか間違い
前のスレはいい感じのスレ進行で次スレまですんなり立ったんだし
今は単に削除厨から一方的に荒らされてる状態で過疎ってるだけだな

他の本スレでもこんな変なが出たら誰も近寄らずに普通に過疎ってるだろ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:16:27.81 ID:MHoIF9F30

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:45:36.21 ID:fRpdwrgmQ

>>150
ヴィッツとラクティスの内装を比べると、ラクティスの方が良いなぁ。特に後部座席。
ヴィッツ…リクライニングしない、背もたれ固定はピン、座席チープ感丸出し
ラクティス…ちょっとリクライニング、背もたれはレバー、座席普通

このクラスで横比較して、ラクティスが不利なのは価格面くらいで、それ以外は特に悪いところは感じなかったな。
Sに欧州版みたいな6MT設定有ったら悩んでたな。それでも、ディスチャージ付きで14万価格差が有るから、フィット買ってたと思うけどね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:07:57.81 ID:NwK8IOFK0

スバル、トレジアを改良しアイドリングストップを設定
特別仕様車の「Sport Limited（スポーツリミテッド）」も
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111107_488664.html

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:33:09.21 ID:MHoIF9F30

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:07:59.10 ID:JOnJpH8Q0

輸入車スレの方も削除依頼出してみるか？
どっちも消されるならそれはそれで構わん。ただ国産車だけ消されねばならない理由は無い。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:25:01.91 ID:/o3NMa3b0

>>156
それは本末転倒だろう…

てゆーか削除依頼バカが自己の正統性なりを説明するのならば、まだ話になるかもだけど、
今そいつがやってるのは壊れたレコード状態だしな。誰が見てもただのキチガイ。
この点を鑑みても、分割の現状が正解だよ。
分割からしばらくはアッチが明らかに過疎ったから、何が危機感があったんだろうが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:45:40.48 ID:QVq3zZkY0

ここが削除されるかどうかで決まるんじゃね？
もしここが削除されたなら同じ事を総合スレと輸入車スレでやるだけ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:26:18.75 ID:zGFRk2vL0

全員がNGワードに入れれば万事解決
最近は番号が飛んでるのを探さないと意識しない

毎度こいつの話題になるのが不快だから皆でやってほしいわ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:27:59.40 ID:8asrhSsn0

管理人さんへ

このスレは本スレを無理やり分割しただけの
内容が重複したスレです
板のルールでは類似スレの乱立は削除対象ですのでこのスレは削除してください

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:19:00.13 ID:ZkFF5dUB0

お、わずかに賢いやつがあらわれた

今のってるブーンが限界に近いんだが、ラリーで活躍してるコンパクトって何がある？
コルトとデミオ？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:28:14.34 ID:ok5vzS7I0

新型スイフトスポーツ
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/suzuki_tms/1059/

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:40:15.49 ID:FRG9cBqN0

>>161
JN2クラスの車種だと、
・コルト1.5C (生産終了)
・デミオ15Cまたはスポルト
・フィットRS
・ヴィッツRS
・旧スイスポ (玉数少ない)
って感じかな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:52:11.07 ID:a/fzELx20

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:38:52.75 ID:juPotGyUQ

ノートスレより転載
これ何？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:01:53.05 ID:1t6J2LUU0
日産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://response.jp/imgs/zoom/378624.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/378626.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/378622.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/378627.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/378623.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/378625.jpg

>>161
スイポ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:01:16.08 ID:DcenhwDh0

>>165
先代が出ていたJWRCは終わっちゃったんだよなぁ。つーか先代スイフトにも1.5Lあったのに
MTじゃないからJN2クラス出てこなかったのは勿体無い。新スイスポはラリー出るかな
出るとするとサトリアネオと同じJN3でいいんだよな？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:10:38.21 ID:a/fzELx20

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 19:20:44.36 ID:juPotGyUQ

>>166
そうだね。
クラス考えると、スイポは厳しいかも知れんね。
デミオの方が良いかも。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:50:38.96 ID:a/fzELx20

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:02:02.39 ID:bsilNZQl0

スズキ、東京モーターショーで新型「スイフトスポーツ」公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_488347.html

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:35:14.36 ID:S+innWFt0

きたこれ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:51:22.66 ID:rUhsVI3r0

>>165
可愛いじゃないかｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:36:33.13 ID:nc9ajU6N0

やっぱり国内販売分は5ドアか
個人的には嬉しいんだけど3ドア厨は叩くんだろうなー

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:18:20.06 ID:y/qMjb8e0

これを刺激に、JN2クラスを盛り上げるものが増えると良いな

レースでもスポーツでもなく、スポーティーを極めるのが増えて欲しい

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 06:16:46.27 ID:bDyY7sS10

三菱自動車、東京モーターショーで「ミラージュ」を世界初公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111110_489661.html

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:33:14.83 ID:yzHDnHJs0

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:48:23.01 ID:JLaVs1jb0

このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。

誘導先：本スレはこちら（国産コンパクトカーの話題が中心）

コンパクトカー総合スレッド Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320741626/

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 16:31:20.87 ID:ceGqkEoZ0

新型コンパクトミニバン／ハイトワゴン「フリード」シリーズ受注状況について
http://www.honda.co.jp/news/2011/4111110.html

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:51:22.46 ID:Sy4yBmxb0

>「フリード」シリーズのハイブリッド車の受注割合は63％

そりゃ凄い

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:20:14.70 ID:Uw6vtN7O0

>>176
また営業車になるつもりですか？垢抜けるつもりはないの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:37:51.26 ID:EGhMpaZ+0

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:59:59.30 ID:4YxrjL990

コンパクトカーのイメージ

・マーチ、パッソ・・・ステッカー車
　　　若葉マークやクローバーマークの貼付が多い
・ノート、ヴィッツ・・・ワレナンバー
　　　レンタカーが多い
・アクシオ、ティーダ・・・働くクルマ
　　　営業車が多い

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:12:17.70 ID:VkrbGFKe0

フィット、デミオ、スイフトあたりは？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:50:17.59 ID:0R6UFeP10

>>182
メーカー発表の年齢別販売比率を見たら
実際はフィットが一番高齢者比率が高いんだけどな

あとレンタカーもトヨタは色んな車種で割れてるし
日産はノートのレンタカーはかなり少なくほぼマーチとティーダ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:27:10.50 ID:RfdHRpwK0

まあホンダリースとかレンタカーはほぼフィットだから
実はフィットが一番多いんじゃね

営業車もエアウェイブ（パートナー）が死亡で今はフィットだしね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:30:14.85 ID:mKZU90SJ0

俺の田舎だと四葉マークは軽乗や軽トラが一番多い。

年寄りの年金者などは軽やコンパクトカーの方が
経済的にも運転的にも楽だし、見栄はることないし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:20:46.22 ID:4gaPSZli0

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:29:47.29 ID:Zp67qwx80

>>182
ステーションワゴンを消滅してからはフィットの商用は爆発的に増えた
あと元々ホンダのレンタカーはフィットがメインでアホみたいに多いよ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:49:34.37 ID:MfWV2txj0

190 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/13(日) 22:40:33.42 ID:WhF5WnOe0

レンタカーを見ると、
ホンダ系ならフィット、マツダ系ならデミオが多いのは当たり前。

独立系はなぜか日産と三菱(コルト)に当たる確率が高い。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 23:32:36.64 ID:M6VCoAdI0

ニッポンレンタカーはスイフト多くないか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:10:02.97 ID:waAnW/AD0

>>182
排気量の関係だと思うけどノートのレンタカーは見たこと無い
コンパクトは1.3クラスで1.5はセダンがメインかな

>>190
今はどこいっても最初に出てくるのはフィットだよ
カタログとか案内の画像や写真も大概フィットになってる

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:03:48.41 ID:9p4pPdbE0

そもそもホンダ系レンタカーなんて有る？

メーカー系はトヨタ、日産、マツダは知ってるが…
たからニッポンレンタカーは、自社レンタカーを持たないスズキやホンダの車を多めに入れてるんじゃね？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:35:24.51 ID:pzQ/n7Gh0

なんかフィット叩こうとして馬鹿晒し自滅してるのがいるな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:37:44.90 ID:2ugga2dt0

>>193
全国のホンダレンタカーの従業員が泣くぞｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 11:13:54.53 ID:9SvnAG/GQ

>>195
うわ、有るのかｗｗｗ
ホント寡聞にして全く知らなかったわ。
ウチのDのサービス新車担当の人が、
「駅前のニッポンレンタカーに何台か納車した」
みたいな事言ってたし、近所で「ホンダレンタカー」なんて見たこと無かったしなぁ…。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:28:22.89 ID:0D06l8V70

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:53:34.92 ID:clYLCv+l0

トヨタはカローラフィルダーなどのＭＣをするようだけど、
ＨＶに甘えることなく、マツダデミオのような燃費のいい車を
安く作ってくれないかな。

作るとＨＶが売れなくなるから作らないのかも？って思っちゃう。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 13:04:19.48 ID:0D06l8V70

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 13:26:54.21 ID:HCiyXwcg0

>>198
デミオと言ってもスカイだけだろ
素のモデルから25万も高くなるのに

実利を求めそうなフィールダーには意味ないだろ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 16:58:22.96 ID:Vt6OPUBf0

このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。

誘導先：本スレはこちら（国産コンパクトの話題が中心）

コンパクトカー総合スレッド Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320741626/

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 17:56:53.46 ID:pzQ/n7Gh0

いつになったら削除されるの？

もう1週間経ちますが？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 17:59:44.19 ID:zQONFbB+0

ピカの毒にやられた可哀想なグンマーの人です
そっそしておいてあげましょう

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:13:44.92 ID:ecxFK9Cb0

しかし、せめて「ホンダ　レンタカー」でググってから「んなモン有る？」とか書かないか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:13:59.46 ID:Vt6OPUBf0

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:25:19.97 ID:DY+JAIgt0

削除人にスルーされるグンマー君悲惨すぎワロタｗｗｗそして再依頼ｗ
運営系の板にあんまりしつこい投稿すると規制されっぞ？俺グンマーじゃないから関係ないけどｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:43:03.67 ID:lMPY9mXC0

ここはすでにあるスレッドと同じ内容のスレッドだから不要だね。
存在理由がない。
類似スレッドの重複は厳禁とこの板のローカルルールに明記されている。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:44:19.78 ID:uy7NsfoY0

>>207
うん分かった。
こっちは大丈夫だから、君は早いとこ病院行こうね！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:43:44.97 ID:wZ5OMWea0

削除依頼スルーされたんだからもう出てくるなよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:22:22.72 ID:Zc5nDBS50

>>207
君を削除依頼しようか？
依頼して無視されたんなら黙っとけ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:53:18.40 ID:DdtS0KFn0

>>210
そう思う。

俺はこのスレッドだけでイイよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 18:21:53.22 ID:Wbmjch9Y0

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:23:58.32 ID:d8qozVp/0

管理人ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:11:39.73 ID:dN//1bfr0

なんかレス番が飛んでて理解に苦しむんだが、まだ頭の弱い子が沸いてるのか

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:53:20.32 ID:AJt7IBPD0

>>214
世の中にはこういった人っているんですよ。
これに対する”最善の方法は無視すること”です。

私のように書き込むのは「負の注目」と言って
相手は更に書き込むのです。

子供や北朝鮮などのダダこねに反応するは「負の注目」です。
いい事をやった時だけの「正の注目」だけにいたしましょう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:05:48.94 ID:trQ27oId0

管理人さんかぁｗ

なぜにこうも必至になれるんだろう？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:28:43.44 ID:AJt7IBPD0

>>216
これも負の注目です。無視ムシ虫です。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:21:53.62 ID:Hxn2rdNF0

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 08:35:41.19 ID:jFKkLuIU0

コンパクトカーかどうか？だけど、
友人のプリウスαは注文して６ヶ月経って納車した。

今注文すると８ヶ月とかで、今後更に長期化すると。
フィットを買おうと思っているけど、車検時期との
関係で注意しないとな～と思った。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:03:34.33 ID:N9jr35gfQ

>>219
今は全体的に納期は遅れ気味。
ホンダで言うと、フィットはそうでも無いが、シャトルとかフリードとか、結構納期は延びてる。
タイの水害の影響で言うと、HDDなんかは周知の事実として、例えばステアリングスイッチのカバーがタイ産だと聞いた。
そんな細かい所から影響とかになってくると、ホントわからなくなってくる。

車検がいつかはわからないが、フィット買うなら、一度デラには顔出した方が良いかもね。
ちなみに今は、10thアニバーサリーの在庫を持ってる所も多いよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:12:42.33 ID:N9jr35gfQ

スズキ、小型乗用車「スイフト」に特別仕様車「RS」を設定して発売
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2011/1117/index.html
～欧州仕様のチューニングを施した足廻り&エアロスタイルを採用～

うむ～、試乗してみたいな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:48:29.39 ID:oY4xjXn20

MTもちゃんと1t切ってる
新型スイポと合わせて、スポーティーコンパクトが熱いな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:58:03.37 ID:jFKkLuIU0

>>220
有り難う。

「小まめに注意していないとな」と思いました。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:36:38.97 ID:OiqhLCyO0

>>221
エンジンは1200のままだろ？
話にならんな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:52:13.92 ID:N9jr35gfQ

>>224
スイポ、コルト、フィット、ヴィッツ、デミオと並んだ中で言えば、
「力は要らないがシャキッとした車を」
ってニッチな層を狙った車じゃないかな？

むしろカタチが同じだし、値段もグンと上がるスイポが食われるんじゃ無いだろうかと言う気はする。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 17:32:16.81 ID:QPIhr13D0

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:00:46.71 ID:O7eaaSNQ0

出力に見合ったレベル+αの足回りというのはわからんでもないが、
過剰だとNAインプみたいにもっさりしちゃうからなぁ。

1500ccのコルトやデミオが1t切りしてることを考えると
スイフトRSはもうちょい絞らないと割りに合わないな。
エアロとかいらんから何とかならないものか。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:26:09.08 ID:TgY01qiF0

オーストラリアのスイフトにもＲＳってのがあるけど、向こうのは1.4ＬでＭＴなら１トン切ってる。
日本から輸出してるんだから、どうせならそっちを出して欲しかった。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:38:17.07 ID:N9jr35gfQ

を、話が繋がった、ヤッター

>>227
スプラッシュのもっさりエンジンで大満足する層が存在するわけで、非力でも良いんじゃねないかな？

>>228
それ、スイフトスレで事前に噂になってたが、それを入れたら、スイポ君売れなくなるんじゃないかな？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:58:30.54 ID:QPIhr13D0

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:33:02.52 ID:MJMDlmSr0

もっさりなのはエンジンよりも燃費重視設定のせいだと思うけどな
スロコンで大幅改善するわけだし

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:18:27.98 ID:6jyuXeR70

ホンダ、ロサンゼルスオートショーで北米仕様「フィットＥＶ」の市販モデルを発表
http://www.honda.co.jp/news/2011/4111117a.html

東芝、二次電池「ＳＣｉＢ」がＨｏｎｄａの電気自動車「フィットＥＶ」に採用
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_11/pr_j1701.htm

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:19:32.36 ID:QPIhr13D0

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:24:28.78 ID:w3UArplh0

スイフトがもっさりなのは副変速機付きCVTが悪さをしてるとも聞いたことあるけどな
一般道を大人しく試乗する程度しか乗ったこと無いから、
よく言われるもっさり感ってのは残念ながら体感できなかったけど

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:45:15.25 ID:he1IdTUB0

副変速機が付いてると何かいいことあんの？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:48:01.41 ID:BRpAVQ4q0

CVTでの変速比に加えて全体のハイ･ローを切り替えることで変速比の幅を
CVTの限界以上に広く取ることが出来るのがメリットらしい

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:03:35.35 ID:QPIhr13D0

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:19:44.77 ID:NGTjyPhg0

中身がスイポで外見があれだったら欲しかった

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:35:48.48 ID:zuow48IDQ

さて、単一車種じゃ話も続かないので、そろそろ次のネタ投下するか。
以下叩き台。
一応国産全車種触れてると思うんだがどうかな？

国産Bセグ判断フローチャート(2011秋冬)

とにかく安く→デミオ、コルト
↓NO
一番燃費の良い車が欲しい→アクア
↓NO
一番じゃなくても燃費の良い車が欲しい→フィットHV、デミオsky
↓NO
時代はHVだぜ→アクア、フィットHV
↓NO
HVは大袈裟だからアイドリングストップで→ヴィッツ(Fi)、デミオ(sky)、ラクティス(トレジア)
↓NO
HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
↓NO
10年は乗りたい→ヴィッツ、ラクティス(トレジア)
↓NO
欧州車の香りがするデザイン→デミオ
↓NO
標準でスパルタンなデザイン→スイフトスポーツ、フィットRS
↓NO
一番広いヤツ→ラクティス(トレジア)
↓NO

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:40:29.45 ID:zuow48IDQ

>>239
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、ソリオ(デリカD2)、
↓NO
スライドドアは要るだろ→ソリオ(デリカD2)
↓NO
後部座席の前後スライドはやはり→ソリオ(デリカD2)
↓NO
内装が良さげな車が欲しい→ベリーサ
↓NO
セダンなドライバビリティ→ノート
↓NO
欧州車の乗り味→スプラッシュ、スイフト(RS)、
↓NO
そこまで行かなくてもしっかりした足回り→スイフト
↓NO
とにかく速いヤツ→コルトVR
↓NO
いやターボはちょっと→スイフトスポーツ
↓NO
それ税金高いしハイオクだし→フィットRS、ヴィッツRS、デミオスポルト
↓NO
6MTっていいよね→スイフトスポーツ、フィットRS
↓NO
いや、MTなら別に何でもいいよ→ラクティス、トレジア、ソリオ、デリカD2以外
↓NO

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:42:30.29 ID:zuow48IDQ

>>240
もっとコンパクト→マーチ、パッソ
↓NO
いや、色々車が有って悩むよなぁ→ここで聞け
↓NO
さようなら

bB(QOO、DEX)、キューブをどこに入れて良いか保留中。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:57:53.18 ID:o0bl3W8L0

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:00:12.76 ID:zxvsjJtM0

わりと多いなぁ…コンパクトはある意味会社のスタンスが濃縮されてるから比較だけでも面白い

モデル末期で安くて安定が俺的な魅力

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 16:50:55.23 ID:tC0ogwVb0

>>241

↓NO
内装しっかり外装ユニーク、でも割高で全く売れないコンパクト→イスト
↓NO

これも何処かにいれて下さいな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 17:40:07.62 ID:o0bl3W8L0

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:22:21.30 ID:TcZ9b5iF0

>>241

↓NO
安全装備は大事。サイド&カーテンエアバッグとかESPとか
↓NO

てのも必要だけどオプションであるのも多いしややこしくなるな･･････

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:26:55.99 ID:Ed58JpwX0

>HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト

一応アイドルストップあったはずよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:50:21.32 ID:zuow48IDQ

あ、
「ベンチシート最高！」
とか言う項目作ればキューブは拾えるのか。bBってベンチだっけ？

>>244
個人的に３ナンバーをコンパクトに入れるのかどうかと…

>>246
↓NO
フル安全装備で一番安い車→スプラッシュ
↓NO

こんな感じでおｋ？

>>247
アイスト無しのグレードで一番実燃費が良かったのはスイフトの筈。ソースｅ燃費。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 19:27:41.06 ID:TcZ9b5iF0

>>248
実は自分もスプラッシュ念頭に置いてたけど、全車標準装備になったスプ以外でも
グレード次第で安全装備は選べるからちと不公正かな、とは思ったのよね

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 20:13:23.84 ID:zuow48IDQ

>>249
スプラッシュは、「他に無い」を3つ持ってる素晴らしい車。
一つは欧州車の足回り(近日唯一では無くなるけど)
一つはフルエアバッグ＋横滑り付きで最安値
あと一つは、タイヤ取付部がボルトｗｗｗ
「親父が免許取り立ての娘に乗せたい車ナンバーワン」
だと思うんだけどなぁ。

ただ厳密に言うと、「国産」じゃ無いんだけどね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 20:24:42.36 ID:o0bl3W8L0

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 22:24:53.06 ID:z5d+uGFd0

スイスポオヌヌメ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 01:15:33.15 ID:X+rjrYac0

キチガイがこっちで必死に削除依頼するようになってから、あっちのスレでポロ厨が消えてるｗ
同時に二つのことはできないんだな。
それだけでもこのスレの存在が有意義なのかも。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 12:05:21.58 ID:UDekGhgbQ

>>252
初代……110万円代
二代目…160万円代
次は210万円代だったりしてｗｗ

>>253
ポロ厨が消えたのは、ポロの出来の問題。
つーか車の話題、何か書いていけよｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 12:55:21.34 ID:wTdUSNrW0

スプラッシュの某国はボロボロのクルマばっからしいが。

テレビでやっていた。
ショボそうだがなあ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 14:45:45.16 ID:hwkN5hMn0

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 15:08:58.76 ID:wTdUSNrW0

池沼。

もう削除されないんだろ。

同じ事ばっか・・・真性だな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 01:51:48.86 ID:qEaaIEr10

>>254
ポロの話は総合か輸入スレでやろうぜ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:53:33.83 ID:0iWMKeCj0

>>255
あれは要するに日本のメーカーが中国の奥地で安く作らせてるのと同じ事だからな。
それをホンマもん欧州車だと喜んでる能天気な人もいるけどさ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 21:36:00.28 ID:3IiFMgeh0

>>259
＞あれは要するに日本のメーカーが中国の奥地で安く作らせてるのと同じ事だからな。

それはちょっと違うと思うよ
最終組み立てはドイツやフランスの工場製でも、パーツが東欧製なのは多いし、
東欧に工場のある西欧メーカーも少なくない
ハンガリーの経済はめちゃくちゃだけど、フォリント安は輸出にはプラスの
面もあるからね

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:30:05.96 ID:0iWMKeCj0

いやさ、同じアジア圏で作られてる中国製の物は日本製の物とは別物の低級な物とするくせに
ハンガリーで作られてる物は欧州製だとドイツやフランスで作られた物と同列に扱うのよ？おかしくね？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:54:53.78 ID:YqBh+1FR0

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:57:08.10 ID:SMFy97uN0

削除まだー？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:34:19.80 ID:HhMCVT+8Q

>>261
合ってる合ってる。
が、工作精度としては、
日本＞＞＞タイ≒南ア＞ドイツ＞ハンガリ＞壁＞韓国＞中国
なイメージ。あくまでイメージ。
ドイツもフランスも大概、タイの方がマシな気がする。
まぁハンガリもチャイナと一緒にされたら困るだろｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:37:00.67 ID:x4AguJeo0

>>261
スズキは、ドイツやフランスに工場は無いから、工場の位置づけとしては、
単にＥＵ・欧州内で唯一の工場だから、ここの製品を欧州各地に輸出してる。
そういう意味ではドイツやフランスに工場があるのと同じこと。

でも中国工場製は日本や欧米に輸出してるわけじゃなくて、中国国内だけのために作ってる。
日本工場製が北米とかオーストラリアなんかに輸出されてるのとは
工場そのものの位置づけ自体が全然違う。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:32:28.63 ID:HhMCVT+8Q

>>265
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290957308/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:40:25.20 ID:6jwnoFbM0

イメージだけで言われてもな。東欧のワーカーは安く雇えるから廉価車種は
東欧で作って価格競争力を付けてるだけのこと。中国で作るのと何が違うのか。
ヒュンダイを日本車だと思って買ってるアメリカのド田舎の老人と変わらんよお前ら。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:48:17.97 ID:oVvNq04V0

スプラッシュについては「欧州製」じゃなく「欧州向け」だから評価されてるんでないの？
スイフトスレで欧州仕様のRSが話題になってるけどそっちは国産だし

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 09:03:38.84 ID:jZ/duTW50

最近の北米品質ランキングを見てるとヒュンダイは馬鹿に出来んと思うけどね
一度実物を見てみたいところだ
スプラッシュは足回りやシート、安全装備が欧州向けなのが大きいな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 11:54:04.17 ID:NOkxjL+K0

>>265
インドなどの工場で作って欧州で売ってる車も多いが
そういう意味ではドイツやフランスに工場があるのと同じこと？
俺はそうは思わないなぁ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 12:27:07.55 ID:x4AguJeo0

>>270
「多いけど」って具体的には何？
日本メーカーではアルトだけだと思うが。
あれは特に安さを売りにする車種で、スイフトやスプラッシュ、SX4とは別物。

中国やインドの工場と、東欧や南欧の工場を同様に考えるのは無理があるよ。

例えば、VWも中国工場があるわけだけど、そこで作ったのは日本には
入ってきてないし、欧州にも輸出してない。
一方で南アやメキシコやドイツで作ったのは欧米や日本に輸出してるけど、
同名車種でもいろんな国の製造のものが混在してる。
つまり先進国に輸出できる工場なのか、現地向けのみの工場なのかが重要で
工場所在地がどこの国なのかは、重要ではないということ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 12:58:08.82 ID:ZXyGGb8Z0

南アフリカで作ったからアフリカ車・・・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 13:00:48.08 ID:J82RFNj50

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 12:43:08.95 ID:RAC900cN0

順調にスレ伸びてますねえ(笑)

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 18:18:02.58 ID:rQA2lLQR0

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2011/11/24(木) 15:09:43.35 ID:79HSFEUL0
燃費がそこそこ良い、剛性感がある、荷室が広目、高速で快適
ゴルフ場やそこそこのホテルに行っても恥ずかしくない
こんな車あります？

オヤジ臭いけどティーダとかプレミオ辺りが良いと思ったのですが
あまり出てこないのはコンパクトでは無いからでしょうか

757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 15:44:54.62 ID:79HSFEUL0
>>755
ゴルフした事ないの？ｗ若い奴いっぱいいるんだぞ？
>>756
お前も面白くないカスだなｗ

>>754
プレミオはコスパは良いけどコンパクトでは無いな
剛性感ある車や横滑り防止機能等、安全に対する考えが浅いな日本人は
ティーダが無難だが、９インチの積むのは厳しいな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 23:59:59.08 ID:9hXmfk4S0

新車を買ってもすぐ旧型
ティーダには手を出さない

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 12:14:03.48 ID:zjyU3r600

スズキ、小型乗用車「ソリオ」に特別仕様車「BLACK&WHITE」を設定
さらにアイドリングストップシステム搭載車を追加して発売
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2011/1125/index.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 12:30:21.62 ID:OrWiXw1m0

>>277
177.7万円かぁ
スズキにしては高過ぎるな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:26:40.79 ID:Sb5+tRD30

たかが1.2Lでそりゃないわ・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 17:41:40.73 ID:i4uJLrDyQ

>>272
南アフリカって、メルセデスの工場が、JDで金賞取ってたんだよね。侮れない。

>>278
両側スライド付であの車重、骨に金掛かってるんじゃね？
あと50kg重くて良かったら、安く上げられたと思うんだよね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 17:50:44.25 ID:+EHbLG2p0

あと100kg重くていいから幅は1695欲しかった
コンパクトでも幅1695が当たり前になってきて、それを使い切ってない車はなんかもったいない気がして嫌だ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 17:57:52.92 ID:yqsCPJ5t0

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 18:26:45.02 ID:flr2MLZg0

>>281
皆がそういう発想で車を作る様になったからこそ、スズキは敢えて若干狭い車を作ったんじゃないか
まさに隙間需要と言う奴だ。まぁ、ソリオ自体のパッケージングに興味を覚える人にはいらぬ隙間狙いで
変なネガが出た、と言うのがあるのも確かなんだろうけど

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 18:32:36.19 ID:iExkX1SH0

>>280
一応新規PFという触れ込みだけどどっから見てもパレットのストレッチ版だしな
だから燃料タンクも軽四並みの30Lくらいしかないし軽量なのは理解できる

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:16:19.55 ID:i4uJLrDyQ

>>284
パレットをただストレッチしただけでは、衝突安全試験でトンデモな結果になるわけで…。
あと、両側スライドドアって事は、剛性確保の面で圧倒的に不利。
って事で、軽量化の為には、ハイテン鋼をバシバシ入れないと難しいだろうね。
結果割高は順当って事になる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:22:27.77 ID:yqsCPJ5t0

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 22:15:19.02 ID:6LubuR5z0

>>285
まあ170万以上も出すならワンランク上のクルマが普通に買えるしね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 02:05:43.40 ID:T+/GGn3m0

軽からの乗り換え層にとってはフリードですらでか過ぎるぐらいだし
そういう層をしっかり抑えるという狙いは上手いと思う

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 05:59:36.06 ID:nJAfOAeWQ

まぁ今のところ、国産Bセグ唯一の5ドア左右スライドドアの車だからね。少々高くても売れるよ。
スライドってあとはポルテくらい？
自分はスライドドアってマイナス面が沢山有るから買う気はしないが、世間一般はそうじゃないんだよね。
子供居るけど、「隣に当てるなよゴルァ！」で乗りきったわ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 12:44:02.01 ID:mvHjUxo10

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 14:32:05.30 ID:rI4gpySF0

スライドドアのマイナス面ってどんなとこ？
隣に当たらないし大きく開くし電動で動くからみんな大人気だけど

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 14:48:48.24 ID:jV4Tmp4Q0

ドアのスライド機構の経年劣化とかなんじゃね

俺のセレナは15年も乗ったがスライドドアそのものには何の不具合も起きなかった
ソリオのはパレットの移植らしいが横衝突の面で多少心配が無いわけではないが
平素の使い勝手から見ると割とニッチな選択でこれはこれでいいんじゃね
と思えるから別にケチつける気もないな
年寄りとか子供いるとありがたいんだよな・・・・スライドドアって
風でドアが煽られる事もそうそう無いし

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 15:13:34.93 ID:nJAfOAeWQ

>>291
・製造コストが割高
・ボディと完全に分かれているため剛性面で不利
・剛性確保の結果ヒンジに比べて車重が重くなりやすい、つまり燃費面で不利
・(特に電動)ヒンジに比べ壊れやすく、修理費も割高
・スライドレール確保の為デザインに制約を受ける

パッと思い付く限り、こんな感じ。
逆に言うと、ソリオの1020kgは驚きの軽量化だと思う。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:29:25.19 ID:mvHjUxo10

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:55:28.07 ID:BUS4glXa0

しかし毎日毎日ご苦労なことだね
そんなことしてる暇があるなら短期でもいいから働けばいいのに

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 15:06:42.94 ID:4dMa6+6C0

これ以上書いたら荒らしとして報告するか

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 17:15:15.41 ID:1LgsHUiui

荒らし報告するにはまず水団しなきゃいかんらしいから
水団依頼スレで依頼したら「3レス/日では水団は見送る」って言われたぞ
だれか●持ちいないかな？水団してやってくれ

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/294

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:26:10.27 ID:D5c7AanS0

そもそもこのスレ自体が分割荒らしが立てたスレだけどな
わざわざ本スレと同じ内容のスレを立てた>>1が荒らしだ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:33:02.84 ID:NRdo8EIK0

当時暴れていたポロ厨からの避難スレでしょ、ここは。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:32:06.89 ID:9E7VR7GE0

真相は「総合」コンパクトスレなのに輸入車コンパクト(ポロ)の話題を叩く奴と、
空気を読まないポロオーナーがいて、
思う存分「国産車」「輸入車」オンリーの語り合いができる様にそれぞれが総合から派生した。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:50:55.70 ID:a1zwj0Zg0

でも派生してもスレッド内容が元のスレと重複しているので削除依頼対象←イマココ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:59:48.31 ID:eDeKR5ZJ0

その削除依頼は削除人にスルーされてるけどね

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:04:39.21 ID:NRdo8EIK0

あるから使ってるだけで削除されても構わないし、もちろんPart3も必要ない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:40:37.04 ID:wT7a9+zn0

なんだ、もう気にもしてなかったけど、番号飛んでるってことは
まだ基地外が来てんのか。
スレの伸びからしたら、いらないのは輸入車コンパクトスレじゃね。
基地外が暴れたからといって基地外の望み通りにするのはつまらん。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:56:22.55 ID:QNwWw++f0

単発IDで自演乙www

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 13:55:17.26 ID:bp2X80Hl0

まあ家族持ちだから知人や友人達が
ミニバン含めて色んな使い方をしてるのを見てるから分かるんだけど

スライドドアはいいけどソリオは後席を使うと荷室が狭すぎるんだよね
車体が小さいから仕方無いんだけど若い人が1人2人で遊ぶ車だと思う

色々とあるんだけど例えばチャイルドシートを置いちゃうと
価格の高いソリオの良さは半減で勿体無いし使い勝手も悪くなる
せめて4mの全長があれば良かったと思うな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 15:34:58.48 ID:vY1C0+cHQ

>>306
幅、全長を広げると、車重が増えて燃費に直撃するんだよね。
割り切ったニッチ車だからやむを得ない部分は出てくる。
ただ、俺は>>293だから買わないけど、Bセグでスライドドアの車種はもっと有っても良いと思う。

つーか今Wiki見て知ったが、ソリオってスイフトベースじゃなくて専用プラットなのね。
そりゃお値段高くなるわ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:16:16.86 ID:mSE4CSUn0

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:25:15.46 ID:cBzk8kAR0

istは3＃でありながら燃費いいぜ～

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:08:35.96 ID:SIviVy/20

家族持ちならパワーがあって広くて乗り易いノートでいいだろ。

スライドは無いけどソリオとかよりも50万以上は安いから
その分で子供の為に使ったりちょっと贅沢な旅行やデカいTV買うなり
色々と家族で楽しむのが一番じゃね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:11:34.00 ID:IsZPaHnf0

ノートは狭いし乗り心地はガタガタだけどね。ｗｗｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:26:48.26 ID:vY1C0+cHQ

>>311
>>310のツッコミのポイントはそこじゃない。
ナシナシノートとアリアリソリオの価格差が50万弱。
ちなみにアリアリノートとナシナシソリオの価格差なら60万↑。
と言うことで、返すとすれば、

家族持ちならパワーがあって広くて乗り易いソリオでいいだろ。

ラゲッジは少し狭いけどノートとかよりも60万以上は安いから
その分で子供の為に使ったりちょっと贅沢な旅行やデカいTV買うなり
色々と家族で楽しむのが一番じゃね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:34:35.75 ID:e7MJyGBS0

>>311
車音痴さん？フルフラット状態の荷室高以外はフィットよりも広いんだよ
ホイールベースからして結構違うしね

乗り心地は感性の問題もあるから一概に言えない部分だけど
ノートでガタガタまで言うならコンパクトは乗れない

話にあった肝心な後席シートも普通はタイヤハウスの上に位置してるんだけど
車体に余裕があるノートはワンランク上の車種と同じくタイヤ位置よりも前にシートがあるから
乗り心地や安定感に繋がって乳児や幼児のチャイルドシートを置くのに向いてる
おまけでサイドシルの低さなど乗降性やアクセスもコンパクトではトップクラスだしね

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:38:01.44 ID:WDtrh+xS0

またやってらｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:45:03.27 ID:HDsc8MWz0

総合で相手にされないからこっちに来てみました♪( ´θ｀)ノ
って感じだな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:04:31.88 ID:uFnMIQKO0

ノートってソリオより一回り半くらい大きいのに
荷室長以外は全部ソリオに負けてるんだよな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:13:47.67 ID:vY1C0+cHQ

>>313
ノートの魅力を語る際に、
「サイドシルの低さ」
に言及するのはセールストーク。
ノートのサイドシルは確かに低いが、普通の人間が普通の車でサイドシルに引っ掛かるなんて事はまず無い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:14:31.99 ID:vY1C0+cHQ

>>317
>>313にはまだ嘘が転がっているな。後部座席とリアタイヤの位置関係。
ここにノート、フィット、ラクティスの二面図があるが、リアシートとリアタイヤの位置はノート、ラクティスがほぼ同じ、フィットが若干近いがそれでも3cmくらいリアタイヤに近い程度。
少なくともこの３車は、
「タイヤハウスの上に位置している」
なんて事は無い。
スイフトなんかはタイヤハウスに近いところに後席が有るが、総合で、
「スイフトの後席は乗り心地が良い」
と言い張っていた御仁が居たので、タイヤハウスと後席の位置関係と乗り心地には、大した相関が有るかは疑わしい。

自分はフィットとノートはよく乗るので、この2つに絞って言うと、
全長－ホイールベースはほぼ同じ
室内長も大差無い
と言うことで、この2車の寸法の差は、運転席より前で大部分が吸収されてると言うことになるのでは無いかと…。
実際、フィットのエンジンルームはギチギチに詰まって、作業性は良くなさそうだ。ってかこれにもタネが有るんだけどね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:40:32.48 ID:RXYYBozP0

>>317
スマン。ノートのサイドシルの低さは知らんが
結婚前に嫁が某車で足を引っ掛けて捻挫した挙句に
駐車場で書類をばら撒いた事があった
付き合うきっかけになった懐かしい思い出だがｗ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:22:06.23 ID:6dr3MIoN0

>>319
キモいよお前

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:53:34.10 ID:D6/x2dT30

>>293
ソリオは軽いけど安全性が微妙…
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2011/111129_01.pdf

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:55:54.65 ID:u4ooB6B10

>>317
引っ掛かるとかそんな極端な話じゃなくて
感覚として太ももを上げてよっこいしょと乗降するのと
スマートにすっと座れる降りれるの違いでしょ

実際に乗り比べないとなかなか実感できないんだろうが
どっちも知ってると充分魅力的な部分の一つと言って良いと思う

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:58:34.06 ID:K0n/gRxk0

>>318
自分にレスって自作自演ですかい？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 00:52:07.94 ID:SiFmZ5qjP

国産で欧州っぽい乗り味のコンパクトって何だろかな？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 03:00:15.19 ID:ZQGzfDH80

>>320
んー>>317ー318の方が普通にキモいぞ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 05:21:35.59 ID:g8szNATuQ

>>322
実際に両方乗って自分は何も感じないが、魅力を実感する人間も居るのか…。
という事は100%セールストークって程でも無いわけだな。

>>324
スプラッシュ、ってか欧州産そのまま。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 05:26:55.47 ID:mjApbirk0

>>324
スイフトRS
>>318
タネを教えてほしい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 07:04:46.24 ID:g8szNATuQ

>>327
例えばヴィッツやスイフトのエンジンルームってスカスカで作業がしやすい。
しかし、あれは作業性を重視してスカスカにしてるわけでは無くて、ディーゼルエンジン載せる事を念頭に置いてるため。
ディーゼルのがエンジン大きくなるので、載せると一気にスペースが無くなる。
フィットは、あそこにディーゼルを積む事を考えてないんじゃないかな？
ディーゼルモデルが無いというのは、メリットも有るって事。
機械のスペースはなるべく小さく、人のスペースはなるべく大きく(MM思想)が、ホンダさん好きだから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:15:40.18 ID:wPDn69kI0

いや～、ホンダはもうMM思想なんて好きじゃないんじゃないかなあｗ
あれって80年代まではない？
最近、「ブレないHONDAの哲学」とか言ってMM思想やってまっせのPV作ったけどさ、
それで採り上げられてるの、最新がフィットシャトル、その前がフィット、その前がオデッセイ、
で、その前は初代シティなんだぜｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:16:38.94 ID:4zaQQnJB0

>>326
100%セールストークってのがあったら教えて欲しいぞ。
価格くらいかな？これも偏屈な人は嫌がるかも知れないがw

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:25:05.11 ID:JbMqt5N30

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:53:20.64 ID:B0LHR7Ws0

>>329
日本市場にはMM思想のミニバンしかないじゃん。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:55:16.70 ID:g8szNATuQ

>>330
寸法やら価格みたいな数字で表せる部分は、トークの拙巧関係ないと思う。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:55:50.54 ID:3wU80cBn0

>>333
んな事無いよｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 05:47:58.84 ID:s8dRthcEQ

>>332
そうそう。
本来なら、ボンネットスカスカのヴィッツ含めた車種も、詰めて乗員荷室に使いたいが使えないだけ。
スペースユーティリティが売れ行きに直結するご時世だし、ホンダじゃなくても皆考えるよね。

>>334
言わんとすることはわかる。
寸法の違いの功罪も、説明しなきゃ理解出来ないって事だよね？
ノートのサイドシルの低さのメリットも、試乗の時に、
「普段の車と同じ感覚でヒザを上げ下げすれば意味無いけど、そこで説明して実際に体験して貰って初めて価値が理解できる」
って事かな？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:10:54.07 ID:GpYARlSd0

>>313
>>317
>>318

要するにノートはゴミってことだな。ｗｗｗ
まあこんなモデル末期の糞駄車、誰も買わないからいいんだけどさ。ｗｗｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:22:59.05 ID:XCyB6fwz0

ところがほとんどのコンパクトカーはノートのトルク（15.1kgm）に及ばない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:12:28.40 ID:ti7WbTVbQ

>>337
国産量販車NA1500ccで、トルクのカタログ値はHR15が一番だよね。だが、自分はL15(フィット)の方が好きだな。
ノートのHR15がなぜMTモデルに搭載されないのだろうね？
恐らく、トルクピーク以下の回転数に絞って低回転向けに振ったエンジンなんだろう。
そういう意味ではまだ1NZ(ヴィッツ)の方が、作りは旧いが汎用性が高いので好みだな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:58:45.68 ID:34lxro4i0

>>338
HR15のパワー、トルクカーブはいたって普通ですよ
ただ単に殆ど売れないのが分かってるくから新トランスミッションを作る気が無いだけだと思う

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:28:57.99 ID:i2yPMg4q0

>>335
元々ヴィッツやノートは欧州在りき

ディーゼルを摘まないとならないから
エンジンルームに余裕が必要なんだよね

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:19:05.46 ID:ti7WbTVbQ

>>339
トルクピーク以上の回転数のトルクの落ち込みは、残念ながらシングルのL15より激しい。CVT向けのセッティングなんだろう。
CVTならそこ以上の回転数は必要無いしね。
あと、こちらは主観だが、トルクピーク付近の音が何とも良くない。
つーか、普通にMTに積んで問題なければ、ノートのMTにもHR15積んでるって。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:38:22.89 ID:YbB0q/0k0

>>341
日産のCVTは日本の道路事情に特化した感じのセッティングだろ
どっかの企画で見たけど140km/h前後くらいまでなら
各社の1500NAの中でもHR15は一番パフォーマンスが良かったし
実際に乗り比べても加速や実用域でのトルク感は優れてる

ただ欧州やアメリカの事情を優先した日産コンパクトクラスの
ＭＴグレードは残念な出来で選ぶ価値なしのお年寄り仕様だな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:15:37.65 ID:/diFrhV70

CVTは癖があるから老人は慣れているATにしておけ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:09:16.84 ID:34lxro4i0

>>341
HR16は海外で売れてる車のMT設定がある
HR15はMT設定が無い、ノートMTの為にわざわざMT作ったりはしないという事
海外で売れてる車がHR15でMT設定があればノートのMTもHR15だったはずだ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 02:50:30.47 ID:kOaiROgs0

>>344
HR15DEと5MTの組み合わせもあるんだ
http://www.nissan.co.id/id/web/models/GRAND%20LIVINA/Specifications/131899951921842882.htm

それを日本で売らないのは何か事情があるんだろうけど

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:20:59.09 ID:tmzCiYHiQ

>>344
まぁどう繕おうとも、事実として「ノートのMT設定にわざわざ日本では税金区分の上がる1.6エンジンを積んできた」って点は変わらないわけで…
ライダーHPSやK12の1.5がCVTしか無い点を考えても、HR15搭載車が違和感の有るラインナップであることは変わらない。
別にHR15が欠陥エンジンって言ってる訳じゃないけど、「トルクピークのカタログ値が優秀」って点だけで、比べて秀逸なエンジンって訳でも有るまいて…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 13:55:28.11 ID:tO9Ikvsv0

ああ、それならニッチョンのエンジンは精度悪くてカタログ性能なんた出ない

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 15:33:26.75 ID:bXKxGIvr0

>>346
HR15に比べて特に秀逸なエンジンがある訳でも無いけどな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 16:42:54.91 ID:bP/yksc10

このクラスの車のトランクって、ゴルフバッグいれっぱなしでも
他の荷物を入れる余裕ありますかね？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:29:06.97 ID:rnxoOYLn0

そんな恥かしい物を・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:17:19.90 ID:tmzCiYHiQ

>>348
L15A

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:19:39.62 ID:h076iIdZ0

http://img.wazamono.jp/car/src/1318342049179.jpg

日産のHR15はホンダのL15Aに2000～3000の低回転域で負けて
5000以上の高回転域はボロ負けだな。ｗｗｗ
うーん、さすが低技術の日産。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 00:45:38.64 ID:DnLrh75Z0

そこまで回すシーンがどこにあるんだ…
ところで、それはノートのHR15かな？
もう古いから、ジュークの新型HR15にできんかのう

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 00:52:41.56 ID:kK1yBxYB0

あっこっちにも張ってるのかｗ
どんだけホンダ好きなんだよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 07:05:05.69 ID:B4WvhBH40

ノートなんてまだわりかしマトモな方だろ
存在価値が値段に釣り合ってないコンパクトカーなんていくらでもあるんだからｗ
マシな方から上げたほうが早いぐらいに
まあフィットデミオですけどね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 12:54:07.38 ID:GZ2eg0qH0

>>353
Ｍ/Ｔだったら大いにある

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 15:30:46.20 ID:bhx1+7nM0

>>356
MTなら、自分が車の特性に運転を合わせるもんだろ。
HR15DEエンジンのピークは4500回転だぞ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 16:04:16.63 ID:0ODumln5Q

>>357
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 17:50:57.18 ID:GZ2eg0qH0

>>357
合わせないよ

引っ張って駄目だから「たるいなあ」と感じるんだから。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 18:25:23.44 ID:iS1hBkFd0

>>359

HR15は高回転が使い物にならないからしょうがないね。
だからノートのMTは1.6リッターエンジンを載せてる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 18:44:42.70 ID:M/OH4Bs10

HR15DEは4000rpmぐらいまでしか使い物にならない。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 18:51:59.66 ID:4+psmAjO0

>>352
コルト1.5Cすげぇぇえぇ

と一瞬思ってしまったw
これの2番はラリーアートVRか

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:13:00.29 ID:4h52L0Ha0

国産コンパクトの最高峰
トヨタブレイド Master G

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:34:26.36 ID:jt/FcebUP

>>352
３番の1.2TSIから上は魔窟だな。常用域のトルクが比較にならん。
ターボに魂を売るとやっぱ凄いな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 10:19:48.82 ID:t6t8ytYs0

>>364
スポーツモデルやMTで走りに拘りたい人は別にして
コンパクトでそのトルクが必要ですか？てとこだろうね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 10:41:43.67 ID:Ab6vurVWQ

>>365
同じ使い勝手ならトルク有る方が良いよ。
ただ過給がNAに比べて劣る点は、価格、燃費、耐久性。
燃費に関してはポロはクリアしたみたいだが…、
他の項目については依然としてNA有利。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 12:43:44.70 ID:yzy7r4620

>>365
ボディや足回りが応えられるなら、
コンバクトという括りに関係なくトルクフルに越したことはないけど、
特に拘りがなきゃターボ車買わないわな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 12:55:05.92 ID:reV8qwD80

ポロのTSIも日本ではそこまで伸びない

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 13:06:07.53 ID:GSWwrlXm0

>>363
確かにショートだけど3ナンバーだし、コンパクトか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 15:01:27.11 ID:zDhxcQqi0

5ナンバーフルサイズより乗りやすいと思う。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 15:26:58.57 ID:2yzbtQlV0

コンパクトカーの最凶は　GM　ソニックに決定！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:22:15.80 ID:U4ZCgb5MP

スイフトの欧州で出た1.3ディーゼルはトルクいいみたい
日本でも出せばいいのに

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:31:28.19 ID:Ab6vurVWQ

>>370
確かに、取り回しに於いて、回転半径の影響も大きいけど、タテの長さって結構大きいよね。
フィットとノートの10cm差なら、ある程度寄せる技量(またはセンサー)が無いと体感出来ないが、
インプとトレジアみたいに40cm差となると、狭い道や切り返し時の取り回しにかなり影響が有るよね。

この辺りの差になると、単純に価格と燃費と内装だけ見て、「インプ選んで当然」って訳には行かないと思う。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:12:29.90 ID:+Z3ZN4x70

>>372
スイフトは、先代のときからfiatベースのディーゼル積んでるね。
現行でも基本的には変わってないと思う。ということは、日本の規制は
パスしないのでは？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 23:22:32.08 ID:o/d+5jzl0

新型スイフトに合わせてフィアットのエンジンも新型に変えたはず
日本で売れるかどうかは分からんが

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:43:34.53 ID:LPdD7fhr0

新型スイフトの後ろを走ってたけど、実際のサイズ以上にワイドに見えるデザインだね。
実際の価格以上の存在感がある。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 17:48:37.43 ID:A2Ctd0q60

実際の車格以上の燃費だしな(´・ω・`)

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 18:27:27.44 ID:Mm1/4Pt10

後ろから見たスイフトの存在感は、多分バンパーの異常なサイズなんだろうな、と思う
剛性強化と被追突時の修理費低減の為にリアハッチを小さくまとめた分、バンパーが
すさまじいことになってる。先代と比べると、先代でリアハッチの下端だった部分が現行で
ナンバープレートが収まるくぼみに近く、中央辺りで見るとバンパーの高さは上に5割は
大きくなってるんじゃないか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 18:53:30.60 ID:CtvOBVKM0

最近のハッチバックで一番驚いたのがこれ。
日本じゃ売ってないけど、追突されたらえらいことになりそう・・・
http://autoc-one.jp/news/724195/photo/0002.html

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:02:55.03 ID:OvOacUGN0

ボルボも似たようなのなかったっけ
と思って調べたらスイフトと同じように
リアバンパーのでかさでカバーしてるのか

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:26:47.42 ID:+yxEOBocO

>>378
量産型エヴァに似てるからですよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 21:19:17.67 ID:3KtG80CX0

>>379
iQより大きいじゃないの

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:20:45.70 ID:I04+we150

日本車のデザインが融合されてる某国のコンパクトカー
http://www.youtube.com/watch?v=5gTW6q-sZDo

コンセプトはトヨタ・bB、リヤは初代パッソ/ブーン、サイドはスイフト？
メーター周りはホンダ･フィット、センターパネルは何だったかな･･･

トヨタとVWのデザインを融合させたコンパクトカー
http://www.youtube.com/watch?v=LtQkjzFFGws

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 15:04:40.64 ID:32UMhWJz0

【スズキ】スイフト EVハイブリッド 1台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323331526/l50

レンジエクステンダーの時から
すぐにでも市販できるレベルだったみたいです
http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
現行型の「スイフト」をベースとしたレンジエクステンダー付き電気自動車
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228.html

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 19:16:50.62 ID:ZaXWugK60

そりゃちょっと大きなディーラーでは普通に走らせてるからな
ただ燃費の目標をどうするかとかどこまで荷室を捨てるかとか
そういう微調整で難航してるんだと思う

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 20:10:07.94 ID:RWuQNgu20

荷室、と言うかバッテリーの積載場所に関しては微調整と言うレベルでは無いような
機械的には市販レベルの出来だったんだろうけど、実用車としてはラゲッジ丸ごと
バッテリーで埋まってるのを何とかしないとなぁ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 21:04:12.28 ID:9tiwyG+I0

コンパクトはベース車両の燃料タンク＋α程度に抑えないと厳しい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:16:37.90 ID:eOWs5U1i0

>>384
スイフトＥＶも気になるけど、コンセプトカーのレジーナも市販化してほしい。
車重730kg、800ccの２気筒直噴ターボでリッター32kmのスペックはかなり魅力的。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 00:40:50.92 ID:/I88uoh10

800ccてどうなるの？
車興味なかったけど、モーターショー前の発表みて最近いろんな車見てる。
レジーナ好きだな、すごく興味ある。
コンセプトのままってのはないんだろうけどMRワゴンのようなデザインで出て来たら残念。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 09:28:28.01 ID:m0kb+7HR0

コストダウンしか考えていない最近のコンパクトの内装見ていたらベリーサ最強だと判った。
本皮シートで小さな高級車ってふれ込みだった。

割高で売れなかったが、なんとなく欧州っぽいデザインで外観の逆に今見る方が悪くない。
コストは高いと思うよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 10:11:10.29 ID:AgdtdOc90

>>379
ホンダお得意のリアガラスにガスダンパーだな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 10:21:48.63 ID:6U0RwJVO0

>>390
あれがCVTならなぁ、と涙を呑んで他車にした人も多いだろう
俺もその一人だ。デミオ買ったけどベリーサがCVTならベリーサにしてたわ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 10:26:47.88 ID:iRzNSLP10

エコカー減税が見直しで延長されるけど
恐らくはハイブリットとかが中心になるだろうから日産系のコンパクトは来期はやばそうだな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 10:43:30.20 ID:7MJDw8Rc0

250万で良いからHVで内装をしっかり奢った車出ないかな
フィットHVもアクアも内装はコンパクトから抜け出せない
車両サイズ的にコンパクトが良い
俺のわがまま叶えてくれ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 11:22:42.14 ID:veTgK7+k0

ATに乗り慣れている老人はCVTよりATの方がいいと言うのもいるし
バブリーな世代だから貧乏になってコンパクトしか買えない現実を少しでも忘れたいので
せめて内装だけは見た目だけ豪華に見えるベリーサは貴重な存在感はある。

396 ：【東電 80.9 %】：2011/12/10(土) 11:48:06.86 ID:AgdtdOc90

CVT と張り合うなら AT は最低でも５速ないとダメだろう。
コンセプト的には存在意義はあると思うが、現状では店晒し感が拭えない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 12:19:15.37 ID:AmUp5Ttw0

>>390
確かにシートはいいが総合してistの内装のほうが完成度が高いと感じた
なのでistに決めた。もうちょい金があればブレイドを買ってたけど。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 13:08:28.42 ID:OXbX9Sf80

典型的なオンボロオートマだからなベリーサ
CVTも好きじゃないけどあれはいかにもすぎてだめ
高速の80+αkm/h程度のところにちょうど変速が被るんだよなあ
コンパクトと考えてもちょっと
あとパワーユニットが旧型ってのもあって燃費かスイフトぐらい悪い

パッケージングはマツダらしからぬレベルだけどなあ
あれは見た目以上にきっちりしたクルマだよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 13:51:03.74 ID:OPATMdiu0

ベリーサのエンジンは今のデミオやアクセラも使ってるから古いわけじゃない。
初代デミオのＡＴは低いギアで引っ張る癖があって無駄にエンジン回してる感があったけど、ベリーサのＡＴはあの頃と変わってないのか？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 13:57:19.11 ID:PkM/aVUq0

俺はcvtが駄目だからね。
唯のATの方がいい。
http://www.verisa.mazda.co.jp/?banner_id=b151
個人的には今のベージュの色より、以前のワインの色の革の方が好きだ。
ガラスが厚かったり、ドア周りのウエザーストリップが2重だとか、まるで現行ゴルフみたい。

RX-8もそうだけど、もう国産車でバブル時代のスペシャルティカーの名残りを感じるクルマは
無くなっちゃうんだろうね。
各誌でベリーサの後継記事も以前は見たが無くなっちゃった。
コンセプト変わったら意味無いんだけどね。

新車買う気無いならベリーサの程度良いヤツオヌヌメだけど。。
Ｒ１も同様。

燃費とかユーティリティ・コストダウンばっか求めてるとウンザリしてくる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 13:59:21.54 ID:PkM/aVUq0

>>連投スマソが、改善されてると書き込みを見た

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 15:30:48.66 ID:ymSBnzNaQ

ベリーサが後継難しいとなると、残るはレクサスにヴィッツベースで作って貰うしかないよな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:03:25.59 ID:flCn/ULe0

iQなんて勘違いコンパクト作ってるメーカーに期待できるわけ無いだろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:31:49.81 ID:3qm1PoBT0

アストンが外装ちょっこっといじったらＩＱかっこいいな。
ヴィッツよりＩＱベースで、レクサスで出したら・・・日本人は買わないだろうが
海外で少数は売れるかも。

国内では小さめの高級車って理解され難かったから、プログレもそう。
でかくなけりゃ高級じゃないって今のシナ思考笑えない。

ダウンサイジングが浸透してきた今こそ必要な気がする。
ゴルフやアウディＡ１に対抗出来る物は出来ないのかね？

軽の上級ターボが２００マソするんだからどっかおかしい。
フィットやヴィッツのプラットホーム使っても本気で仕立てれば出来るだろうに。

まあホンダファンはそっちは望まないから、トヨタかな。
実際国内の高級車はトヨタのひとり勝ちだから。

本当のレクサスエントリーで２３０万強・・・他のメーカーは１５０万クラスなら
ブランドは保たれないか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:39:51.69 ID:7MJDw8Rc0

>>404
ホンダファンだが多いに望んでるぞw
扱い易くしっかりした内装のコンパクトHV、出ればフィットHV売って即買う
もしくはフィットHVの内装をしっかりした物にできる物をメーカー直で発売してくれ20万までなら余裕で出す

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:59:13.98 ID:ymSBnzNaQ

>>405
DOPのインパネ、シフトノブ、シートカバーをフルで付ければ良いんじゃね？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 19:06:28.61 ID:98CAAozG0

>>406
ダッシュボードが致命的なんだ…
インパネのシャンパンゴールドは見慣れたら意外に気に入って来た
合皮で良いからダッシュボードカバー出ないかな…
あとカーボンパターンはガキっぽいから嫌
本物でチラッと見える位なら大好物なんだけどね
わがままなのはわかってるんだけどさ…

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 19:34:36.31 ID:flCn/ULe0

ホンダはあのやっすい木目がどうにかならんかぎり内装はだめだろうな
まああとは低燃費仕様で組むとコストがかかる分
バンみたいな内装で出てくるからなあどこのメーカーとか限らず

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 20:47:49.26 ID:b095T/xP0

ブレイドでもオーリスのガキっぽい内装の1部分にアルカンターラ貼って「高級です」って馬鹿にしてる。
あれは通用しなくて良かった。

高級感出すならある程度箱のフォルムでないと駄目だと思う。
そして上のクラスのシート・・・

別にベリーサマンセーではないがあれってアテンザのシートと基本同じで本皮コンビだよ。
アウディＡ１とかのフォルム見てるとデザインの基本もベリーサで外れていない。

今のトレンド・・・ＬＥＤのポジションつけて、スカイにトヨタのＴＨＳ組合わせて１．５Ｌ
ながら２Ｌクラスの動力性能だったら面白いと思わない？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 20:54:04.04 ID:rq5BCpPj0

内外装を一見上級車に見せるのは、日産のお家芸。
昔、ローレルスピリットなる、なんちゃってローレルという車種があった。
スカイラインコンプレックス丸出しのラングレーもその同類項。

あの様な愚かな車種を見ていると、コンパクトカーはいたずらに背伸び
をするより、素のまま・割りきった姿で良いと思う。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:06:22.04 ID:pjYFmE6h0

日産といえば、パイクカーをまた売ってくれないもんかな、高級風味コンパクトよりそっちのが欲しい
リーフはそつなくまとめすぎ。あれこそ高級車っぽい内装にしてやれば割高感が薄かったのに

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:24:24.64 ID:b095T/xP0

日産かあ。
実はティーダのＨＰも見たんだが、本皮シートのデザインが・・・
ベリーサのＷステッチで、エッジの立ってる方が、アウディやＢＭＷとかのイメージとも
似てて高級感がある。エクステリアもグリルやＢ～Ｃビラー以降がごちゃごちゃしてるかな。

昔のＢｅー１は良かったね。パイクカーのなかで突出した出来だった。
日産のデザインで好きだったのはＳ１３、Ｓ１５、Ｂｅー１とかかな。
でもラシーンとかは最悪・・・
ホンダはＥＧ・ＥＫ・ＥＰ３・ＲＢ・ＣＬ７が好きだよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:27:52.30 ID:flCn/ULe0

ラシーンはまだ全然おｋだろ
カエルか出目金みたいなSUVとかどこがキューブなんだよってツッコミ待ちの現行キューブとか
絶賛迷走中のマーチとかetc…

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:21:50.59 ID:8JZKedqz0

ここに限らずコンパクトカーの中でもスイフトの評価は高いね
軒並み足回りが他車と比べ物にならないほど群を抜く性能とのことだけど
素人から見てもわかるほど違うのだろうか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:23:43.31 ID:t+7gJ+W+0

日産は'80年代前半の不振が、901とパイクカーで俄然元気が出たね。

今の日産車の惨状を見ていると、パイクカーの開発が日産車復活のカンフル剤
となれば、今後少しは期待できるようになる筈。

夢よもう一度！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:27:16.47 ID:ymSBnzNaQ

>>407
ダッシュボードはすっぱり諦めてアーマオールをしこしこ刷り込んで、
「小綺麗にしてます♪」
で誤魔化す。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:28:36.94 ID:9eG1gsXu0

俺は当時ＤＣ５乗ってて初代スイスポ乗ったが普通としか思わなかった。
スイスポのスレのテンプレにさえ普通とかいてある。

ハッキリ言って値段・エンジンからしてそれ程のものとは決して思わない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:06:16.76 ID:9eG1gsXu0

>>415
Ｂｅー１でなくフィガロが傑出の出来の間違いだった。
他のはそんないいできとは思えないが・・・

それは既にプラットホーム共有というカタチで何処もやってるし、パイクカーの
後継かキューブがそれじゃないのかな？

レトロ路線はホンダがやるという事だから、それが当たれば他社もやるかもね。

実際乗ると現行ゴルフは本当に良く出来てる。
クルマ造りという点では良質のクルマを作らなきゃ日本のクルマの未来が無い

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:50:42.69 ID:DiPkvTKe0

デザインの完成度ではフィガロ
オンボロの再現性ではパオ
デザインの斬新さではBe-1
ぶっ飛び度ではエスカルゴ
かな
一つ一つの演出が素晴らしいのであって、マーチのボレロみたいなのともまた違うのよ
復活をかけて自社の新しいデザイントレンドを模索する意味合いもあったんだろうけどね

今の日産は抜本的な車種整理をしてるって噂は本当なんだろうな...

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:53:41.17 ID:DiPkvTKe0

あ、でもラシーンやらの量産車をパイクカーに入れるなら話は変わってくる。個人的には一連の限定車に限りたいな。
デザイン本位のコンパクトなら今もあるけど、それはそれで別。ジュークは好きだけどね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 00:03:12.42 ID:QVG/k8RT0

日本だけ考えたら、パイクカーだけでもいいかもしれない
現に軽なんて、パイクカーみたいなのがゴロゴロしてるわけだし
でも世界じゃ売れんだろ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 00:11:36.40 ID:5Vgk1bKe0

イギリス人は喜んで買いそうwフィガロ専門店かなんか作ってなかったか、奴等

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 00:19:55.09 ID:QurXuGKk0

>>421
現MINIとかNewビートルとか500とか今になってパイクカーだらけじゃないか欧州は。
過去の生産車からのモチーフの引用も入れるなら数え切れないほどだ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 04:52:43.44 ID:LIXorljwQ

>>414
足回りの出来なんて数値化出来ないし、好みの問題も有る。
また、出来の良さを理解できるかどうかと言う、本人の問題も有る。
試乗して確認すると良いよ。
自分が試乗した範囲内では、スイフトは好きだなとは思ったが、ヴィッツ(RS)も良かった。
ちなみに数字にならない部分をやたら誇張する輩は、大概胡散臭いと思った方が良い。群を抜くなんて事は無い。
例えば、スイフトはJNCAPの安全試験の制動距離で、かなり凡庸な成績。それを見ただけでも「群を抜く性能」なんて事は無いのはよくわかる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 08:27:27.19 ID:HO5EzhLs0

フィガロは良かったな。ホンダがレトロ路線に回帰するなら今開発中と言われるビート後継を
S500復刻路線で出して欲しい。あとEV-Nベースの軽は普通に期待。N-BOXはすげぇガッカリ
だったからなんかEV-N軽も嫌な予感あるけど･･････

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 10:51:13.95 ID:I2h3NGi40

>>424
制動距離は、タイヤとABSの制御で変わるからな。
あの数字だけ見て判断するのは無意味。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:00:08.71 ID:S8dIGuf20

>>414
「見て」じゃわからないだろうな。
試乗してみるのが一番だと思う。

走りに振ってるとか、快適さに振ってるとか、方向性に差はあったとしても
今の国産車で、同じような値段の車を比べて
トータルで群を抜いた性能というのはありえないかな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:46:29.76 ID:qzuCpFza0

>>414
分かる人には分かる程度だよ
ただ素人でも意外と敏感な人はいるからやっぱ乗ってみるのが一番
車にあんまり興味なかったうちのおかんが一発で気に入ってたりするしｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 13:03:15.68 ID:LIXorljwQ

>>426
良いか悪いかを判断するにはこれだけでは無意味でもかまわないが、
「群を抜く性能」が是か否かって話なら、車重の割に制動距離が他車に比べて長いって1点だけで、
「否」
と言うことになる。

数字に出せない部分を表現する際、全般的に大袈裟過ぎるとは思うよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:09:57.25 ID:qzuCpFza0

まあ制動距離と走りの質感は関係ないからな
ハイグリップタイヤとスポーツパッドで武装すれば評価が上がるわけでもないし

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:03:12.10 ID:I2h3NGi40

>>429
制動距離が「群を抜いて悪い」というならともかく、凡庸な成績なんだから
それだけで足回りを云々することはできないでしょ。

素イフトの足回りは、タイヤ以外は全グレード同じ。
それがヴィッツRSと同等なら、素グレードとしてはかなり良い
ということは言えると思うけどね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 16:34:00.41 ID:7YTlCf4a0

ぷ
笑わせるなよ
知ったかぶりしやがって

制動距離短いのが良いなら絶賛されてるゴルフもアウディ全般よりトヨタの方が優れてる。
ＶＷはコントロール性を重視するあまり制動距離がずるずる伸びる。

それに感覚に訴えかけるものを数値で表せることが出来ないなんて言ってるのも音痴です、って
自慢してるだけのこと。

以前エボ・インプ・インテ試乗したときすっと動き出した瞬間にいろんな差が感じ取れる。
音楽システムの視聴や料理の試食でもそう。

「あんなんで判るか」なんて言ってる奴には判らない。
あんま音痴自慢するな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 18:51:13.40 ID:LIXorljwQ

>>431
素イフトのテスト車の車重は軽いわけで、それで凡庸なら…、
いやまぁ、スイフトの悪口言いたい訳じゃないから、話を進めると、実はこの制動距離、荷車フィットはかなり優秀だったりする。

>>432
個人の資質にまで触れなきゃならない点が必死すぎ。そういうのを「レッテル貼り」と言う。
サスと制動距離についてだが、内容は理解するが、だからといって制動距離の短い車がダメって事にはならない。
メーカーの考え方の違いってヤツで、止まれない車が特段優秀なんて事にはならない。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 19:16:23.48 ID:qzuCpFza0

制動距離の短い車がダメってことはない
ただ制動テストならともかく足回りの評価となると絶対的な制動力よりも
制動力の立ち上がり方や踏力による変化の仕方の方が重要だし
単純に制動テストの成績を出してもあまり参考にはならない

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:13:07.88 ID:Hqq+A3YT0

>>413
でもジュークは思惑と外れて予想より人気が出て選ばれちゃったね
追加でグレードも増えてるしあのデザインは待ち望んでた層も多いんだと思うよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:51:45.46 ID:S/TqrBlK0

ジュークなんてベスト２０にも入っていない。

>>434
べスモのパニックブレーキランキング見てないから言えるんだ。
姿勢制御に拘り過ぎ低速になってもずるずると延びるより、ある程度まで減速したらきっちり止めるべき。
それで危険回避出来ず衝突が酷くなったり崖から落ちる可能性など大いにある。

何故理解出来ないのかねえ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:05:32.45 ID:oMDpuSIE0

トータルでの結果をみるかバラバラでの結果をみるかの違いだと思う
タイヤのグリップを縦グリップ、横グリップと分けて考えるか一緒に考えるかみたいに

制動距離も考え方によってはタイヤのグリップとブレーキの能力によると考えられるけどトータルで考えるとタイヤのグリップを極力活かすサス構造とショック、それを正確に機能させるボディと重量バランスパッと思いつくだけでこれだけの条件が出てくる
たかがブレーキ、されどブレーキだよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:08:55.24 ID:QurXuGKk0

制動距離の短さが絶対的な正義に決まってるわな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:11:23.93 ID:buHIxz6e0

路面温度が一定じゃないのに、この程度の差なんて誤差だよ。w

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:44:06.61 ID:S/TqrBlK0

べスモは毎月出て、ＶＷとトヨタは毎月の様に出てる。
同じ車両・車種でなく、季節も様々。

それで両者はっきり傾向が出てる。
（ちなみにフェラーリの各モデルよりＮＳＸの方が評価は高かった）
服部直樹と土屋ドリキンも、いい加減ＶＷはＡＢＳを考え直すべきとも言っていた。

見てない上に理解も出来ないのによく・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:47:40.60 ID:buHIxz6e0

ベスモ、ハットリ、ドリキンのコメントなんてなおさら信憑性ないやん。w

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:55:04.09 ID:S/TqrBlK0

お前よりはるかにあるさ。
実験結果付きだしな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:15:01.33 ID:buHIxz6e0

>>442
小学生みたいな反論すんなよ。w

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:18:30.69 ID:RkpVqYoE0

あれってトラコンついてるかついてないかだけの勝負だろ
大半はヨタ話で聞く必要も感じんｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:25:21.56 ID:6/9lytGFP

制動距離だけ短くするならABS無効にするのが最強だよ。
では、どこまでコントロール性と制動距離のトレードオフをするか？
これは各メーカーの考え方の差があるわけだけど、一概に制動距離より
コントロール性を取ったセッティングが危険と定量的に言えるのかな？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:26:01.38 ID:4tmnvz6m0

ベスモのパニックブレーキテストはまあ鵜呑にしたいならすればいいんじゃねってレベル
あれのたち悪いところはベース車についてないはずのスタビリティコントロールが
クルマによって付いてたり付いてなかったりまちまちなところだな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 00:43:48.56 ID:EFopt6HK0

>>436
ん？ジュークってSUVで1番売れてなかったっけ
先月は17位で4～9月でも16位だろ
こんな趣味の車でここまで売れたら上等じゃね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 01:03:06.05 ID:REenvDjF0

>>407
こうやって後から張り替えるのは？
http://ote.la/20090629/114655

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 08:38:01.44 ID:4mWepjQui

>>448
そっちのパネルじゃなくてダッシュボードの方w
皮貼っちゃうのもありなんだけど変な改造と判断されるとめんどくさいんだよな…
エアバッグの絡みもあるから純正に頑張って欲しい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 10:39:15.79 ID:X3dOcZqL0

>>447
新車スレでは26位だったぞ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:12:54.88 ID:BARjrBbp0

コントロール性なんて腕のある奴や日頃から訓練してる奴じゃないと発揮できないよ。
何かあったら思いっきりブレーキ踏むだけの奴にコントロールも糞もないw

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:39:04.37 ID:X3dOcZqL0

>>446
それも含めてはっきりと傾向が出てるよ。
見た様な口ぶりだが、何回もみてるのかな。

>>445
>一概に制動距離より
>コントロール性を取ったセッティングが危険と定量的に言えるのかな？

理解も出来ずにくっちゃべるなよ

低速になってもずるずると伸びるなら、最後は止めるほうに振るべき
馬鹿かお前は

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:45:10.39 ID:s1H62RUFQ

別にスイフトを晒したい訳じゃ無いが、現行スイフトを例えに出すと、
・足回りは素晴らしい(数字では制動距離が劣る)
・後ろの座席も姿勢良く乗れて出来も良い(狭い)
こういうのが典型的なセールストークに見える。
で、推す人はそれを強調するのが、如何にもうさんくさい。引き合いに他車を晒すのは尚更…。

こういうのを見ると五味康隆の「これは好きだなぁ」って表現は素晴らしいと思う。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:46:29.81 ID:X3dOcZqL0

ちなみにしったかぶりや見てない奴にも教えてやる

共通の速度から同位置でおもいっきしフルブレーキかけ、路面のＲラインに沿ってハンドルコントロール。
減速していって止まる止まる･･･と思ってみてるとずるずるずる～

あれれ～？という感じだ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 13:16:57.59 ID:IJWHKTtk0

>>450
軽四輪の板は別にあるし
車メ板的に登録車ランキングの話だろ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 16:37:34.75 ID:qc9sM4Gs0

>>450
自販連じゃ16位だな

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 19:12:36.31 ID:jKxWMJcg0

トヨタが後だしするアクアがフィットHVをインサイトと同じく駆逐するからランキングは変動する。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 22:25:40.04 ID:NU6/f1Xu0

>>454
確かに最後でずるずるってのはいただけないが、
それを「足回りが良くない」と呼んでいいのだろうか？
単にABSの制御が下手というだけだと思うが。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 22:48:13.12 ID:Rhr7AQstO

>>457
今度は駆逐できないだろ。
アクアはフィットHVより高くて狭くて内装もちゃっちい。
燃費の差はプリウスとインサイトより広がるだろうが。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 23:00:22.85 ID:hxMBetky0

つーか、そもそもプリウスの独占だったジャンルに殴りこんで返り討ちにあったインサイトと違って
アクアが出遅れた分フィットHVは既に足場を確保している、と言う根本的違いもあるしな。それでも
プリウスに対して売りが無くて失敗したインサイトと違って、圧倒的なカタログ燃費と「HV専用車種」と
言うイメージで売り込めるアクアは成功するんじゃないかとは思うが

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 07:23:51.00 ID:Fdu75J6BQ

俺もアクアは売れると思う。
が、仮にフィットHVを駆逐したとしても、ランキングのフィットの一番の売れ筋は13G。
これとアクアは同等装備で乗り出しが約60万違う。
また、アクアが値段で同等なのは、シャトルHV。
ランキングからフィットを駆逐するには、トヨタならヴィッツの頑張りが不可欠だよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 13:47:00.85 ID:ACXgG7Dw0

>>461
今のフィットの販売比率って全体の約半数がフィットHVだよ
残りが只のフィットにフィットシャトルとそのHVとなってる
んでフィットシャトルだと販売のほとんどがHVで只のシャトルはまったく売れてない

もしアクアがコンパクトHVでのシェアをぶん捕ったら
フィットはパッソ並みの販売台数に落ちるけど…どうだろうねｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 14:14:15.95 ID:Fdu75J6BQ

>>462
あーあ、大して調べもせずに去年のHV発売直後の話を…
http://www.fit.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
既にガソリンの方が売れてるよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 15:26:06.46 ID:EFU7+TFRO

フィットは特別仕様車連発してるしね～
ガソリン車だと
オプション無しだと
コミコミ140万切るから
アクアはあんま影響せんでしょ
フィットHVを駆逐するだろうけど
プリウスも駆逐する両刃の剣だと思う

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 18:11:20.67 ID:D+A3K93J0

フィットハイブリッドなんて情弱釣りだからな
まーハイブリッド自体情弱の（ｒｙ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 18:59:10.96 ID:/J3zJnTn0

フィットHVだけでなくラクティスとか近い価格帯の車種を食って1位になる感じかな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:06:02.06 ID:kEv6z+dC0

ハイブリッドなんて所詮はガラケーと同じ偏った技術。
EVこそが本命。
というよりリーフこそが本命。
いやむしろ日産こそが本命。
そしてゴーンこそが本命。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:21:39.62 ID:DG8vmLhu0

EVは無い

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:37:39.89 ID:NW5EkHKa0

EVは、充電スポットが少ない、充電時間が長い、走行距離が短いという問題があるからイラン

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:40:58.17 ID:6tyCk6ye0

化石燃料の枯渇と共に人類は滅びるのですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:11:56.30 ID:DG8vmLhu0

3分充電で200キロ動けてガソリンスタンド並の充電スポットができたら悩む
まあ不可能だろうけど

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:15:11.04 ID:wOqRDKid0

EVの最大のメリットは燃費(電費)の安さだろう。
ガソリン車との差は、走行距離が長くなればなるほど開いていく。
ところが航続距離の短さからすると、近距離でしか使えない。
これが今のEVの最大の矛盾点。

俺みたいに、通勤だけで年間3万km近く走る者がEVに換えたら
燃費の差で車両価格の高さはすぐにペイするはずだが、
現実には冷暖房を使う季節には1往復すら危ういから
買いたくても買えない。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:25:27.64 ID:Sv+ED50d0

だなぁ。単純な航続距離の不足、長い充電時間、充電インフラの未整備のトリプルパンチは非常に厳しい
バッテリーの性能向上が進めば、と思っていたけど急速充電設備もそれはそれで短時間で大量に必要になる
電力の蓄積と言う問題があるっぽいし、バッテリー式EVは燃料電池EVへの過渡期の存在なのかねぇ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:33:17.91 ID:pghIoGYW0

EVが近い将来普及するなんて本気で考えているの？
事業者向けはともかく、自家用車でメリットあるなんてごく一部だろが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:54:17.84 ID:F3bHpjKS0

EVは自分の家で充電出来るようにするのに２５０万くらいかかるだろ？
更に、マンション、アパートは無理
初期投資がでかすぎるよ
金持ちの自己満足だよ；；
一戸建てしか対応不可能だし貧乏人切り捨て

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 03:34:13.21 ID:MDp4wib80

まあ、実際には燃料電池の実用化を待たなければダメだろうけどね。

航続距離よりも、充電時間のほうが問題だろう。　

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 11:56:19.29 ID:6Tgyn2b20

外に充電器がいろいろ設置され始めてはいるけど
結局家で普通に充電出来るようにならないと
怖くて買えないよ
そりゃー家に３台とか普通に車ある超大金持ちなら、遊び半分で買えるんだろうけどｗ
貧乏人は１台維持するのでやっとだぜ・・・；；
１台しか買えないんだから、EVなんて２０年後だな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 11:59:48.83 ID:28KYVzP20

>>477
HVも何十年後だって言われてたけど案外あっという間だったがなｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:13:02.66 ID:+PXYuwUzi

>>478
ハイブリッドはようやく新車の一割だろ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:23:46.25 ID:b9aCAjH00

それにHVは車両内で電気を取得して補充するのはガソリンのみ
EVは尻尾生やして充電、しかも家庭用200Vで8時間とかだからねぇ…
急速でも30分、余程の事が無い限りガソリン入れるのに30分はかからないでしょ…
しかも一台30分かかるからガソリンより回転率も悪く普及するとなると今のガソリンスタンドより多くの急速充電器の設置が必要
1台で高圧受電一歩手前のあの充電器やみくもに設置すると電力が足りませんっと

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:44:20.31 ID:fSeT3d+u0

いっそのことクルマの中に原子炉をつけてしまえ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 13:32:12.03 ID:MDp4wib80

>>480
電気しか使わないEVは、どんなエネルギー資源からも変換可能というメリットがあり、
長期的にみればガチの方向性。
蓄電量の問題さえ解決できれば、バッテリーユニット交換という形での
電源供給もありうる。
燃料電池が飛躍的に進歩すれば、ガソリンの代わりにコップ一杯の水を
入れるだけになって素晴らしいんだが・・・。

まあぶっちゃけ、石油なくなったら現実問題として自動車作れないから、
どっちにしろオワコンなんだけど。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 15:31:39.00 ID:nLlWclxN0

だよな。石油は燃料としてだけ使われているわけじゃないからなぁ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:15:49.00 ID:+PXYuwUzi

>>482
燃料電池って水で走るんだ。
すごいね。

どういう仕組みなの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:48:08.28 ID:MDp4wib80

>>484
Wikipediaの燃料電池の項より
>なお、2009年6月4日に放送されたテレビ東京「ニュースモーニングサテライト」で、
>京都のベンチャー企業が携帯電話やデジタルオーディオプレーヤーの充電用として、
>水から水素を分離して燃料とする小型の燃料電池を2010年春にコンビニエンスストアで
>「高校生の小遣いで買える」価格で発売を開始すると報じられたが、詳細については不明
>である。

当時これ見てたからこれのイメージがあったが・・・。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:52:02.11 ID:CIB6gzCk0

>>484
水燃料自動車って3年くらい前に話題になったからググってみるとよろしい
恐ろしく胡散臭いものだが

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:07:51.88 ID:IbAjekBh0

某タイムマシンみたく、ごみ突っ込んでも走るようになればいいのに

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:59:35.90 ID:tjWj1FB20

>>486
ググってみたけど、確かに果てしなく胡散臭い代物だった。つーか、化学反応で水素を発生させる
(とすれば当然色々と面倒な副産物あり)のでなければ普通に永久機関詐欺じゃねぇか

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:32:27.26 ID:WmM+p5+T0

エコカー補助金がまたでるようだが、EV,HVだけならアクアにする。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:53:10.06 ID:b9aCAjH00

>>489
お疲れ様です

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 23:16:21.18 ID:Khx9zs1f0

>>482
石油が無くなるっつーのがそもそも石油業界の方便だろが

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 00:47:47.09 ID:KlSaDGUa0

いつになったらなくなるんだよｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 03:59:49.78 ID:0lrsic5U0

>>491
だからといって永遠になくならないとか
地球の外から持ってこれるとかって話もないだろ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 08:16:08.65 ID:zTHmJdlq0

記憶ﾓｰﾄﾞだけど。
地球の理論埋蔵量が約９兆ﾊﾞﾚﾙ。
採掘可能な量が約4.5兆ﾊﾞﾚﾙ。
現在までに採掘済みなのが約２兆ﾊﾞﾚﾙ。
けっこう残ってるよ。

原油価格が上がれば上がるほど損益分岐点が上がって
採掘可能量が増えるのでいつまでたっても無くならない。
逆にもし1ﾊﾞﾚﾙ4ドルでしか売れなかったらとっくに枯渇
扱いなんだよな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 09:22:14.66 ID:fIkIQ+3M0

その事実がバレルと石油メジャーが困るからな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 10:15:17.32 ID:0lrsic5U0

その石油の採掘が本格的にはじまってから2世紀たってないので、
150年で半分位使ってるじゃんって話でしょ？
しかも中国では、石油を本格的に消費し始めたら、10年で消費が
ほぼ倍になった。
あると分かってたところから次々出るようになって、中東からしか
調達できないという不安が薄れただけで、いつかなくなるという
不安は何ら解消されていないんだよ。
むしろ、全体の残存量を管理できない状況になりつつあって、
その分「気が付いたらどこからも取れなくなってた」ということに
なりやすくなってる。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 16:12:51.87 ID:FUEmsdYN0

ＯＰＥＣ増産追認、灯油やガソリンに下落圧力
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111215/biz11121514350011-n1.htm

498 ：491：2011/12/16(金) 00:26:17.37 ID:lZX+rBlp0

石油が永遠に無くならないとは極端だな。そこまで言ってない。
石油が高騰すれば石炭液化がペイするようになるし、EVみたいなクソ不便な
ものが普及するのは何世代も先と思う。
EVが普及するとか言ってる連中はクリーンエネルギー(笑)で賄えると
思ってるわけ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 01:47:36.10 ID:gjM8u+ei0

>>498
石炭液化がペイしようがなんだろうがいつかはなくなるし、
原理的にさまざまなエネルギーから転換できるEVは
いつか日の目を見るだろうって話だよ。

燃焼以外の新エネルギーが実用化されたとして、
それで車を動かすとなれば、一度電力に変換されることになるだろう。
それを考えれば、EVの技術を磨いていくのは車メーカーとして
間違っていないと俺は思う。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 03:00:27.81 ID:g8vHhW5c0

化石燃料を大量に燃やすということは全地球暴走温暖化という地質学的破滅状態を作り出していること他ならないという事実に人類は気付いていない

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 04:07:19.11 ID:1g3AQkMx0

現状どうしようもないでしょ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 23:31:41.25 ID:EvglTIAe0

>>473
高電流の充電許可が鍵を握るんじゃない？
かなり限定的だがアメリカのレーシングEV車に500Aで充電し5分以内に充電完了してたしただ…1Aでも即死なんで一般使用の専用スタンドでも高電流なんて許可なんておりないな…

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 00:07:47.50 ID:gly+mzdz0

>>499
石炭がどれだけあるか知ってんのか。
自分が生きている間どころか何代も先のことだな。

>>500
地球温暖化防止なんてクソくらえだ。
そんなに温暖化が大変なら原発バンバン造るしかないぞ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 01:14:41.59 ID:be3fl/wD0

温暖化が進めば耕作農地の北限が上がって食糧難も解決。
北海道でバナナが採れるぞ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:40:17.46 ID:3Vj52gLZ0

>>503
そもそも石炭で車を走らせるのにも、
液化石炭からガソリン類似の燃料を作るのと、そのまんま発電して
それをEVに使うのと、二通りの考え方があるだろ。
現時点では後者のほうが安いと思うが？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 01:21:27.32 ID:gEc/UPu20

発電にはいろんな方法があるから、EVの方が使えるエネルギーの選択肢は多い。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 01:26:02.64 ID:qinc1iLk0

>>505
EVの問題点は充電インフラと充電時間だろ。
少なくとも個人向けとしては、簡単に解決しない問題点だ。
安いだけじゃ普及しっこない。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 01:31:34.01 ID:bJrA1BiB0

駆動がモーターになっていくのは止めようがないだろうね
ただ今のバッテリやインフラからすると、純粋なEVがすぐに主流になることは考えにくい
とすれば、現実的にはハイブリッド

ハイブリッドも、発電だけのためのエンジンなら、ガソリンに限定せず
雑食でいけるんじゃないの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 02:17:36.01 ID:mE3c+nHC0

インフラ面から考えてもガソリンと軽油は外せないと思う。
さらに燃料タンクの問題があるので水素や天然ガスに切り替えるのは困難。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 07:41:43.77 ID:UqTmCUzT0

>>508
実際にシリーズ式(エンジンは発電専用、走るのは全部モーター)ハイブリッドの発電側については
ガスタービンやら水素ロータリーやらスターリングエンジンやら色々試してるとは聞いたような
でも具体的な成果はあんまり聞かないのはやっぱ色々と難しいからなんだろうな･･････

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:19:19.31 ID:HvO4KkrIi

発電するにも何気に力必要だからな…

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:33:12.62 ID:FH70eNC70

EVが普及すると思っている人はリーフが200数十万円くらいだったら
買うのか。
オレは買わない。自宅ガレージじゃないし、出先での充電も不便だから。
事業者なら導入メリットあるかもしれないが本格普及するとなると、
発電どうするかが問題になるな。クリーンエネルギー(笑)か。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:43:42.68 ID:OaN/RZZ30

EVも発電時点から考えると、エネルギー効率はどうなんだろうね。
今までの内燃機関よりも効率的なのかな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:54:59.82 ID:AFK2F4ld0

>>513
エンジン走行と発電所じゃ効率は比較にならんよ
発電所の方が排ガス浄化もしやすいしco2回収なんてこともできる
EV普及は充電5分で冷暖房つけて250キロくらいは走れるようにならんと無理だろね

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:56:51.99 ID:UqTmCUzT0

EVの環境性については、エネルギー効率よりもむしろ発電設備側の環境対策の効率化が
大きいんじゃないかな、確か。課題は多々あれどクリーンエネルギーと言う選択肢があるのも
事実だし、火力発電に関しても排ガスのクリーン化やごみ焼却の活用みたいな形もあるし
でもまぁ、現実的に色々考えるとエコカーはEV一択では無いってのも確かだわな。最近だと
食糧生産と競合しないバイオ燃料も見えつつあるし、内燃機関で燃料生産側を改善する方が
将来有望な気がする

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 08:59:16.27 ID:OaN/RZZ30

>>514
電池と送電・充電の問題がクリアしたらEV最高ってことか。
> 冷暖房つけて250キロくらいは走れる
「冷暖房つけて」ってところが味噌だよね。走行だけならまだしも。
実現しそうな気がしないなあ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 09:08:36.02 ID:HvO4KkrIi

リーフの電池が24kwh
電池を増やせば走れる距離は増えるが充電時間も延びる、充電機の容量を増やせば電力の問題が増える
かといって省電力もある程度の限度はあるだろうし、さっと考えただけでこれだけ問題点が思い浮かぶんだからそう簡単にはいかないと思う

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 09:12:06.39 ID:45mvHKVR0

いま走ってる車の1割でもEVに置き換えたら大変な事になるだろう。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 10:37:53.95 ID:CJHUbhVa0

安全を見込んだら半径30km以内が精々で気が変わって更に遠方に行くという
気まぐれは許されない。出先で急速充電しなければならない時点で気まぐれでなくなるし。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 11:49:51.86 ID:zx8Tr80l0

>>844
Vプラットフォーム共通化でコスト削減して利益出してるのに
OEMでよそから引っ張ってくるって頭腐ってるのか？
新型ミラージュはモーターショウでみたけど、どう見てもマーチ以下でノートとは似ても似つかないぞ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 11:52:28.74 ID:zx8Tr80l0

すまん、誤レス

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 08:23:33.08 ID:5In5PNkqQ

2015年新燃費基準達成車って、何があるかな？
アクア
フィット13G、13L、HV
ヴィッツ10F、13F、13U
スイフトXG、XL、XS
デミオはスカイアクティブだけ？
ソリオはアイスト車のみ
ラクティス/トレジアはスマートストップも届かず死亡？
ノートは逝去？
コルトも臨終？
マーチ、パッソは興味ないから調べてない。

追加訂正宜しくです。

ってか、デミオ13CVってフィットより燃費悪いのかｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 09:46:07.82 ID:U9shl+zc0

>>522
え？JC08で16.8km/lだろ？
ノートだってCVTの２WDは18.0km/lだから該当するよ。
コルトはJC08の値を明記してなかったからわかんないけど、10・15モードで
20km/l行ってるんだし、よほど10・20で水増ししてなきゃ該当するんじゃないの。
ラクティスも4WDを除けばクリアするし、
ソリオも残らずクリアする。

一体何を見て、クリアできないと思ったの？
まさかe燃費？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 19:16:05.81 ID:Zho0POH00

デミオやソリオってガソリンタンクが30Lちょっとしかないんだよなぁ
重量区分ってやつで分かれてるんだろ？
カタログ燃費って実燃費と違って重量でシビアに大きく変わるんじゃね

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 19:34:57.39 ID:uEi9gMLL0

JUKEって補助金対象外ですか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 20:54:38.13 ID:njJuHsmu0

>>525
燃費基準＋25達成紗が無いから対象外だね%

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:18:00.59 ID:hh+npYwcQ

>>523
いやいや、2015年燃費基準達成車のみかと思ってたから…
書いたのは閣議決定前

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:20:57.30 ID:ClhSRoKl0

国内電力の問題は送電による電力ロスが大きいところ
消費地の近くに発電所建設しないとCO２削減なんて夢
いくら電気自動車ができても意味が無い

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:33:35.66 ID:taR/3Tuu0

そうだな、これからは家庭用原子力電池の時代だからな

あっ、これを車に積んで走ればいいんじゃね？
http://livedoor.blogimg.jp/showa_shonen/imgs/9/b/9b57c9c0.jpg

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:45:41.42 ID:sBLjwq1nP

潜水艦ですら積んでるんだからアリだよね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:53:34.05 ID:kFn1JtBR0

>>524
デミオは41Lあるよ。スカイは燃費がよいから35Lだけど十分。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 00:05:49.87 ID:KV9ZV1X60

燃費が良くなってもタンクが小さくなって足の長さが結局同じじゃ価値半減だろ。
ガソリン代節約の為だけじゃないぜ、低燃費って。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 00:40:26.98 ID:0bJIWcOs0

>>532
スカイデミオの実燃費が非SKYと比べて2割ほど伸びており、
タンク容量の減少は2割以下に抑えられてるので結果として航続距離も増えてます。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 00:57:38.62 ID:WFReSSLH0

丸々2割、航続距離伸びなければ意味なくね？ってことじゃね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 01:46:45.86 ID:0bJIWcOs0

例えばアクアの燃費がプリウスを上回っても、燃料タンクが小さくなれば無意味だと？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 23:05:13.03 ID:hG3VGhy+0

航続距離がそこそこあるなら、燃料タンクは小さいほどいいんじゃないか？
巡航で400km、市街地で300km程度の航続距離があれば十分だと思う。

スズキの会長は前に、軽のタンクはでかすぎる、小さくすべきと言ってたが
アルトエコでそれを実践した。20Lでも巡航なら400kmは行くだろう。
もし30Lだと600km以上走りそうだが、そもそもこの車でそこまでの
航続距離が必要ないと思うので、20Lタンクは英断だと思う。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 23:11:04.42 ID:KV9ZV1X60

巡航で400なら市街地オンリーだったら300手前で給油する感じだろ。
小便が近くなったジジィじゃないんだからさ、そんな年中GS行く車なんか嫌だよｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 23:17:43.84 ID:K8t73nry0

アルトエコのタンクはミライースにJC08で勝つために仕方なく20Lになった
ってぐぐったら出てきたw
鈴木の後だしじゃんけんだよwww

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 23:53:35.29 ID:hG3VGhy+0

>>538
それはそういう側面もあるだろうけど、基本的には外野の意見だね。
イースがJC08で30km/lだから、あわててタンクを20Lにしたわけじゃない。
修会長は前からタンクは小さくすべきと言ってるから。
http://response.jp/article/2010/09/01/144576.html

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:17:03.87 ID:tP1HfzLaI

ガソリン入れるの面倒だから、でかい方が良いよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:19:01.33 ID:tP1HfzLaI

>>533
燃費が良くなって航続距離が伸びた方が良いだろ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:32:50.70 ID:IhYtsEZa0

>>536
> 航続距離がそこそこあるなら、燃料タンクは小さいほどいいんじゃないか？
小さいほうどんなめりっとがあるの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:33:48.97 ID:IhYtsEZa0

> 小さいほうどんなめりっとがあるの？
あれ？変な文章だな。

小さい方がどんなメリットがあるの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:53:07.14 ID:k6ZRDb8B0

居住スペースが増える。
重量変動が小さくなる。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:57:32.94 ID:QekY3BfF0

高速道路のガソリンスタンドが削られる中でガソリンタンクが小型化されるのは歓迎できない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 01:00:00.83 ID:IhYtsEZa0

ありがとう。

> 居住スペースが増える。
もちろん増えるだろうけどそんなに影響あるものかな。

> 重量変動が小さくなる。
自分は気にしたことないけどそんなに影響ある？
タンクが小さくなっても数キロから十数キロの違いだよね。
ホントに気になるレベルなら
本人が毎回の給油量を１０リットルなり２０リットルに減らせばいいわけだし。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 01:06:42.29 ID:1CdlbkfQ0

小さいうどんか
腹減ってきた

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 01:19:21.28 ID:0swx4/hI0

軽は高速走るなってことだろ言わせんなよ
コンパクトカーでは40L欲しいな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 01:28:55.53 ID:1CdlbkfQ0

原付ツーリング厨と同じかほりがする
カブエンジンで4Lありゃ200kmは行くのにたかが原付でどこまで行かれますか？のあの感じ

個人的にはタンク容量はいらんが
わざわざタンク容量削ってるグレードは燃費試験に合わせました感が…

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 02:16:19.77 ID:57hMqjen0

別に航続距離の長い車を否定してる訳じゃない。
でもミライースやアルトエコで、高速を使って1日500km以上走るなんて
想定されてないでしょ。
こういう車の場合、300～400kmの航続距離があれば十分なわけで、
そういう使い方からしたら、20Lタンクで半月に1度ぐらいの給油で済む。

タンクが小さいことのメリットは、満タン給油時の支払いが安く済むことかな。
まあ精神的なものではあるんだけど、実はそういうのが意外と大事なんだよな。
特に女性ユーザーにとって。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 08:24:34.89 ID:KlkItk44Q

>>550
>>540と比較すると大は小を兼ねるので、タンクはクラス標準の大きさが有った方が嬉しいな。
別に満タン入れなきゃならない法律は無いから、少しずつ希望の人は少な目に入れれば済む話。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 08:30:06.34 ID:m5wsUx6t0

>>550
満タン給油の支払いが高いのイヤだったら、セルフで2000円分とか入れれば
いいんだが、セルフ使えないとか、そういう需要もあるだろうね。
それでも、給油回数が少ないことにメリット感じる人のが多い気がするけど。
軽とはいえ、新車を買おうって人がそこまでみみっちい人ばかりなのかと。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 10:45:34.45 ID:ILTpm6eZ0

タンクは最低４０㍑欲しいわ
うちの車だと航続距離650kmくらいだけど、最低でもこれくらいの距離走ってくれないと
いざって時困るよ
特に最近は高速のGS潰れまくってるから
以前あそこで給油した　っと思ってて、行ってみて潰れてて・・・　
しょうがないから一回高速降りて、スマホで検索して探して５件行ってみて全部潰れてたことが実際にあった・・・
まじで、GS潰れまくりだからな・・・
知らないとこ行く時は、航続距離が無いとまじで死ぬぞ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 11:12:08.69 ID:7qyJbFdyi

>>553
俺もそれあったわ
普通にふらついててガソリン無くなったから検索して行ったら潰れてたり休みだったり、その時ハイオクの車でハイオク無しって所もあった
航続距離は多い方が良い

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 12:09:31.57 ID:iYclKSbg0

>>552
普通のガソリンスタンドでも金額言って入れさせればいいんじゃね？
まあ軽四輪は登録車と違って作りもそれなりだし
近場のちょい乗り専用みたいなもんだから20Lが別に10Lでも大した違いは無いんだろうな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 13:00:35.88 ID:19H5Hn4I0

タンク32Lのコンパクトカー乗りだけど、高速は燃費いいから500km以上いけるけど
大きい方が楽だろうとは思うね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 13:16:03.46 ID:tVNsBB1F0

構造上小さいタンクしか積めないなら仕方が無いけど
燃費SPグレードだけ小さいタンクとか意味無いだろう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:02:53.51 ID:m5wsUx6t0

>>555
550の意見に乗って書いたからセルフ。メリットとまで言うのは普通の
スタンドで金額言うのが見栄的に恥ずかしいってことだろ。
軽乗っておいて見栄というのもなんだが、現実にはね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:30:59.74 ID:5tSNg6fK0

例えばアルファードの3.5Lなんかは、10.15でも10km/Lいかないし
実燃費だと6～8ぐらいだろう。それでタンクは65L。
航続距離は400km前後と言ったところだろう。
どう考えても軽より長距離には向いてるのに、
多少燃費が良い2.4Lと比較してタンクが大きくしてあるわけでもない。
20Lタンクのアルトエコなんかと実質航続距離は大差ないはず。

だから燃費の良い軽のタンクなんて20Lで十分というのは、十分説得力が
あると思うけどね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:36:20.21 ID:HgTAC/kQ0

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:21:08.71 ID:7qyJbFdyi

俺今彼女できるなんて事があったら最低なんだよな…

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:53:31.63 ID:LiixBqdM0

>>541
実際に燃費が良くなって航続距離が伸びてますが？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 17:29:56.18 ID:ImiwyLRV0

>>539
なんだか口煩い軽四乗りが見たら卒倒しそうな内容だなｗ

◆コンマ以下のグラム単位で軽量化追及
スズキの鈴木修会長兼社長が、軽の経済的な乗り回し方を提案している
ガソリンを補給する際、満タンにせず10リットル程度にして実燃費を向上させようというもの

◆軽はチョイ乗りクルマに徹底すべき
小型車（登録車）とは一線を画し、タウンカーというかチョイ乗りのクルマとして生きる道を探る

◆ユーザーには10リットルで十分と提案
同社の販売店を通じて「10リットル入れれば十分ですよと、お客様にお勧めするようにしている」
「われわれがコツコツ軽量化するより、ガソリンを少なく積むほうが余程効果的」

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:11:58.64 ID:vrMjceFUO

リーフで行った先の日産ディーラーが潰れていたときのパニックぶりは異常

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:55:19.76 ID:MGu059iVI

>>544
デミオのスカイアクティブは他より居住性に優れるのですか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 20:08:45.02 ID:0swx4/hI0

デミオスカイアクティブはe燃費基準で考えると
普通の低燃費コンパクトよりも航続距離が少なくなっちゃうのがな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 23:45:55.88 ID:2YLFR4pZ0

震災の時にあったガソリン不足の時なんか
は航続距離の長い車で良かったと思った
な。
結局騒動が収まるまで車には乗らなかったけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 00:38:35.13 ID:InSqyKfx0

各メーカー主要省エネコンパクトカー
価格、燃費比較

●マツダ
デミオSKYACTIVE
140万円～、25km/L(JC08)
●ホンダ
フィットHV
159万円～、26km/L(JC08)
●スズキ
スイフト(アイドリングストップ)
134万円～、21.8km/L(JC08)
●ニッサン
マーチ(アイドリングストップ)
120万円～、22.6km/L(JC08)
●スバル
トレジア(アイドリングストップ)
169万円～、19.6km/L(JC08)
●ミツビシ
コルト
125万円～、※20km/L(10•15)実質12km/L～18km/L程度
●トヨタ
アクア(12/26発売)
169万円～、35.4km/L(JC08)

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 00:54:23.17 ID:a3ehqdxj0

>>567
ガソリン不足はともかく、当時原発から逃げ出そうとした人で
渋滞で動けないままガソリン尽きた人は数知れず。

東海でなにかあったら、茨城の何もない山道がとんでもない
渋滞になると予想される。
スタンドなんてほとんど期待できないわ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 07:44:36.17 ID:3mBiE9hk0

高速のガススタが潰れてるとか見てるけど違和感しか無いな
中国道なんて潰れきって逆に新しいのできてるし、ほんとに無いのは九州道の末端とかだぜ？
そんなの下に降りればいいだけ
年１～２で片道1000キロ走ってる身としてはそれは普通だし
給油のタイミング合わせればその距離でも１回給油で十分いけるしな
まあオレが西日本の方しかいかんからそっちしかわからんけど

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 08:25:22.52 ID:m3JcW7jB0

>>570
八戸とか岩手、山形の話だよ
全く無いよ
潰れまくり

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 12:52:23.01 ID:MjHCCj0x0

災害時に航続距離が長い方がいいのは当然だが、
だからといって、日常的にそれが必要かというと、そうじゃないだろ？
ＥＶみたいに充電が不便だったり、時間がかかりすぎるのは論外だが、
ガソリン車なら、別タンクに予備を持てばいいだけのこと。
震災みたいな非常時ならちゃんとした携行タンクじゃなくて、
ポリタンクやペットボトルだってかまわないわけだし。

たとえタンクが大きくても、災害が発生したときにたまたま残量１０Ｌ
とかだったら、結局は小容量タンク＋予備タンクと同じことだし。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 13:09:49.13 ID:fU5GQQ+A0

>>572
ガソリン携行缶は金属製じゃないと法律違反だよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 14:50:25.09 ID:MjHCCj0x0

>>572
そんなの当たり前。
でも震災みたいな非常時に、法規に合わないから使わないなんて、どんな石頭だよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 14:53:14.60 ID:FmFYM3bp0

>>572
タンクが30lのクルマにガソリンが40l残ってる可能性はゼロだぞ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 18:35:40.18 ID:l71hqVqf0

まあ軽自動車買うのに一日数百kmの遠出とか原発事故から逃げるときのこととかを考える奴は
あんまりいないだろうってのがメーカーの考えなんだろｗ　俺もメーカーに同意するよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 18:48:53.76 ID:hNWwKfNsP

国内各メーカー主要省エネコンパクトカー
排気量、価格、燃費(JC08)

●トヨタ
アクア
1.5L、169万円～、35.4km/L(JC08)
●ホンダ
フィットHV
1.3L、159万円～、26km/L(JC08)
●マツダ
デミオSKYACTIVE
1.3L、140万円～、25km/L(JC08)
●ニッサン
マーチ(アイドリングストップ)
1.1L、120万円～、22.6km/L(JC08)
●トヨタ
ヴィッツ(スマートストップ)
1.3L、135万円～、21.8km/L(JC08)
●スズキ
スイフト(アイドリングストップ)
1.3L、134万円～、20.6km/L(JC08)
●スバル
トレジア(アイドリングストップ)
1.3L、169万円～、19.6km/L(JC08)
●ミツビシ
コルト
1.3L、125万円～、※20km/L(10•15)、実質12km/L～18km/L程度

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:20:06.25 ID:XxBkoQSt0

>>576
買った人間がどうとでも使える機械が優れた機械ですよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:53:02.34 ID:SpKE+w+E0

>>576
大は小を兼ねる

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 21:59:41.44 ID:l71hqVqf0

>>578
どんな車であれ、ホントに「どうとでも使える」わきゃないから、どっかで線引きしなきゃならないけど、
その線をどこに引くかって問題でしょｗ
無給油の航続距離を伸ばすこととスペース確保･軽量化を秤に掛けて、軽自動車は後者を採るべきだと
メーカーは思ったわけで。それは顧客層と使われ方を考えればマジョリティにとって圧倒的に「正しい」
選択だと思われ。
まあ、原発事故から軽で逃げようと思う人は、ガソリンの備えについて別途準備しとくべきでは？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:01:38.34 ID:kW9NY7cX0

>>579
大は田んぼに落ちる

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:22:46.12 ID:M0WXvCi80

>>580
そのとおりで、普段から不要なもの背負い込んで走る必要はないんだよ。
非常時に対する対応は、別に行うのが普通の考えだろう。
もしデカイミニバンやSUVのタンクが120Lだったら、日本国内での日常使用なら
無駄だと誰だって思うだろ？
でもそれでも8km/Lとすれば1000kmも走れない。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:39:39.39 ID:3mBiE9hk0

つまり76リットル入るRX-7やらエルグランドやらが最強ですね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:42:44.27 ID:yyyMVEgi0

燃費も考慮しろよ
燃費が良くなった分タンク縮小するのは愚かだって事だろ？
メーカー側としては僅かでも軽量化して重量のランク下げる狙いもあると思うが

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:43:37.89 ID:PRpBzzOO0

軽トラにミニローリーで200+αLゆゆうでした

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:44:13.40 ID:XxBkoQSt0

じゃあiQみたいなのが正しい車の姿なんだなｗ
タンク削ってまでカタログ燃費上げようなんて数字の為の小細工でしかないよ。
実際に使う人間の事を考えたものじゃない。ハイブリッドカーに数字だけ似せて
客をショールームに呼び込む小細工。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 23:09:53.60 ID:mDAbzt8a0

もしアクアの燃料タンクが15Lだったら売れんだろ
・・・いや売れるかも

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 00:43:37.55 ID:FTxFi8GJ0

価値観が違うからいつまで議論しても終わらないぞ。
そもそも軽はスレチじゃないのか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 00:50:14.32 ID:Z1q0PN2L0

軽でひとくくりにするから良くないんだよ。

一般的な軽は、近距離で頻繁に乗り降りするスタイルを想定して、
やや直立的なシートにしたりコラムシフトにしたりしてる。
そういう車は総じて長距離が辛いわけで、長距離ドライブを想定した
大きなタンクはいらないと思う。
逆にコペンみたいな車は、軽であってもある程度大きなタンクであってほしい。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 01:14:18.28 ID:bpERw/2P0

ビートのタンク24L、ぶん回すと250kmエコランでも350km越えたあたりで給油
遠出ツーリングで夜中に山越えとかするから15年乗っててGS見つからずに焦ったのは5回くらいあったかなw
まあ給油含めて車に触れてる時間そのものが目的みたいなものだから気にならんけどね、適度に休憩になるし

でも実用車はなるべく手間かからん方がいいわな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 07:53:46.11 ID:bcfUMrJFI

>>589
コペンみたいなクルマは長距離に不向きですよ。
トラックみたいな乗車姿勢の方が長距離向き。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 09:07:45.02 ID:JVUxVZyi0

>>590
ビートみたいな車の話じゃないだろ？
ほとんど近所の買い物専用で、ツーリングなんてする気にならない車が
400kmぐらいの航続距離があるのに、何で問題になるのかねえ？
給油頻度を問題にするなら、大排気量ミニバンやＳＵＶの方が
もっと頻度が高くなるだろうし。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 10:32:10.77 ID:vawmxk9k0

実際には都市部の街乗りで18km/Lくらい
メーターが減ったら給油したくなるから18km×15L＝270kmくらい

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 10:32:27.44 ID:R1fU5UM4i

盆か正月等の高速のGS待ち渋滞なんかも
後続距離長いと助かるな。まあ、並んでも
大した時間じゃないけども。
1000キロとか移動する人は、車以外の手段使うか、普通は。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 10:38:33.07 ID:k9ltuGGiQ

>>563みたいなメーカー側に根拠が有って、購入者側が納得するならそれで良いんじゃ無いかと思う。
ただ単に「軽量化」とか「カタログ燃費向上」しか理由が見えなかったら、タンク小型化も良いイメージには見えないけどね。
個人的にはこういう「根拠の有る小さい努力」って好きだわ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 11:10:07.91 ID:JVUxVZyi0

>>594
盆正月に長距離を車で帰省する人もそれなりにいるけど、
普通、それをアルトエコではしないでしょって事。
長距離使わないし、デカいミニバンなんかとさほど航続距離違わないんだから。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 13:19:47.30 ID:Z1q0PN2L0

>>591
そうかなあ。
コペンみたいな車はドライブ向けで、一度乗ったら簡単に席からは
離れない乗り方を想定してる。
トラックは高い位置から見下ろすから直立なんであって、
軽の「ちょっと進んですぐ降りる」というコンセプトとは違うと思う。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 14:09:22.97 ID:ecFnA67x0

TOYOTA、新型車アクアを発売
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/12/nt11_062.html
http://toyota.jp/aqua/index.html

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 15:28:55.72 ID:bcfUMrJFI

>>597
寝そべる方が長距離向きなら、セダンがベンツCLSみたいな車高になってるわな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 20:03:32.68 ID:JaWA96Pj0

> 一般的な軽は、近距離で頻繁に乗り降りするスタイルを想定して、
> やや直立的なシートにしたりコラムシフトにしたりしてる。
コラムシフトだと乗り降りに便利なの？
乗ったことないからよくわからない。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 21:20:10.88 ID:cpyTjI9G0

>>600
フロア中央に障害物が無くなるので、
助手席側から運転席への乗り降りがやや楽になる。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 02:56:20.75 ID:Wnc0dvjE0

>>600
助手席にものを置いて短距離を移動したりする、いわば
「主婦のスーパー特売のハシゴ」を想定して作られているんだよ。

コンパクトで後ろに荷物をどれだけ載せられるかで車を選ぶことが
けっこうあるけど、一人でちょっとした買い物をするには、助手席に
荷物をささっと置いて気ままに移動できる軽を選んだほうがいいこともある、
と俺は思う。
安全性で敬遠されることもあるけど。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 03:11:49.41 ID:ZJnpHr6R0

主婦が荷物を置くのは、むしろ後席。だから５ドアを選ぶ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 03:38:58.12 ID:Wnc0dvjE0

>>603
男が薦めるのはたいていスライドドア付きの大きめの車で、
女が薦めるのはたいてい軽自動車。

特に一歳くらいの子供を載せて移動する場合、右後ろに
チャイルドシートで、助手席に荷物という使い方がかなり多い。
主婦は日用品をいろいろバッグに入れて持ち歩くし、助手席に人を載せることは
あまりない。
助手席に荷物を乗せる頻度のほうが圧倒的に多いし、日常生活で助手席に
載せきれないほどの買い物はほとんどしない。

旦那は自分と一緒に行動してる時しか見ていないので気がつかないのと、
軽は事故った時にバラバラになっちゃうのでコンパクトを薦めがちだけど、
主婦にとってはありがた迷惑らしい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 04:12:44.07 ID:aKWm/qkF0

後席に置いた荷物を前席から楽に取りたいのだが・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 04:19:09.08 ID:Dvso8Epl0

今時の軽は広いので、女性だと運転席から後席に置いた荷物を取るのは
かなり無理があると思う。
ミラ、アルトクラスでも、手の届かない人は多いと思われる。
まあ後席スライドがついてる車種で、後席を目一杯前に出せば何とか
なるかもしれないが、そうすると、今度は後席に子供を乗せにくくなるし。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 06:35:52.53 ID:ZiYNH+Hf0

コラムシフトの件、ありがとう。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:49:21.30 ID:ZJnpHr6R0

>>604
だから後席っていってんじゃん。
一歳位の子供ってのは、言っちゃ悪いがメインの荷物。

助手席に収まらん位の買い物は日常的にするし、後席に置いたほうが楽。
どっちかって言うと助手席に荷物ってのは腕力がある男の考え方だな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 16:15:09.57 ID:Wnc0dvjE0

>>608
まるで軽自動車は3ドアばかりみたいないい方だけど、
今時コペンとパジェロミニ位だぞ、3ドアの軽って。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 16:23:33.00 ID:Dvso8Epl0

一人で乗るとき、女性は、助手席に荷物を置きたがる人が多いと思う。
もちろん状況によるが、傾向としてはかなりはっきり男女差があると思ってる。
助手席のクッションが上がって荷物置き場になる車があるけど、
あれって女性の発想だと聞いたこともあるな。
俺の周囲を見てもそうだし、以下でもそういう傾向がありそう。
http://okwave.jp/qa/q4936655.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247714542

結構な量の荷物を助手席に置いて、積み降ろしの時わざわざ助手席側に
まわってやっているのも良く目にする。
もちろん助手席に置ききれない程の荷物があれば、後席か荷室を使うが
荷物置き場のファースト・チョイスは助手席。
反対に人間を乗せるときには、一人でも後席に乗せることも多い。

男性だと、荷物置き場は女性ほど助手席に荷物を置くことにこだわりはない。
女性と逆に、人間を乗せるときにはまず助手席に乗せることも多い。

俺は荷物は後席に置くのがデフォだな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 17:24:43.57 ID:PYbFNAAgO

えっ、俺はすぐ持ち出す小さい荷物は助手席に置くけどな。
運転席から見えるから忘れないし、人乗せることなんかないしｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 20:14:49.44 ID:ZJnpHr6R0

>>609
いつそんなこといったんだ？

積み下ろしでわざわざ助手席側に回ってとか見ないけどなぁ。
すぐ後ろのドア開けて後席使うよ、普通。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 20:53:17.36 ID:+VrRrWga0

>>612
運転席から助手席の荷物を持って降りるんだよ普通

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 21:54:54.93 ID:ZiYNH+Hf0

>>613
フロアシフトで邪魔になる？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 22:54:50.44 ID:Dvso8Epl0

>>612
＞積み下ろしでわざわざ助手席側に回ってとか見ないけどなぁ。
＞すぐ後ろのドア開けて後席使うよ、普通。

もちろん俺もそうだよ。

でもそれは男の発想。
スーパーの駐車場とかで女性ドライバーを見てごらんよ。
後席に積むほどじゃないけど、運転席側から助手席に置くには
ちょっと重いときに、助手席側にわざわざ回り込んで積んでる人を見かける。
男性にはまずいないが。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:31:38.41 ID:ZJnpHr6R0

>>613
それは腕力がある男性の発想。サラダ油、助手席から牛乳とか醤油が入ったエコバックを持ち上げること考えてみ？

>>615
だから見た事無いって。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:46:34.24 ID:wz9d8j0l0

>>616
男だが腕力がいるのは確かにわかる
米とか飲み物類を運転席から持って降りるのは厳しい

今乗ってるのはiQだからリアハッチ開けたらすぐ後部座席なので後部座席よく使うけどね
普通の3ドアだったら助手席のほうが便利だな
5ドアは経験ないので知らん

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:49:51.25 ID:7ZB3aN/+0

いつからここは軽スレになったの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:59:23.25 ID:mO42bU770

地下駐車場や立体駐車場で柱が邪魔になるときは助手席側から降りる。
運転席と助手席のウォークスルーができると便利なのは間違いない。

2代目プリウスは可能だったが3代目プリウスでは不可能に。
アクアならがんばれば可能か？ｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 00:11:45.63 ID:Fz9DI5zk0

>>616
俺でも、食料品の入ったレジ袋は助手席に置くことが多いぞ。
コンビニフックでもあれば別だが、後席はフラットな座面が多いので
座面から落ちることがあるし、落ちると探しにくい。
スーパーの駐車場が狭かったりすると、後ろのドアはあまり開ける気が
しないというのもある。

いいかげんスレチなのでガソリンタンクの話に戻すと、コミューターとしての
軽はそんなにタンク容量でかくなくてもいいだろ、と。
軽以外は、そもそも排気量が倍くらい違うんだし、燃費が向上したと言っても
状況によっては落ちることもあるので、まだ小さくしなくても・・・という感じ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 21:45:13.86 ID:BO+MLIN30

彼女やその友人とかを見てるとバッグなどは普通に助手席だけど
買い物などの荷物は登録車に乗ってる人は荷室に入れて
軽四輪の人は助手席や後部席のシートを使ってるのを良く見かける

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:22:45.51 ID:k8kwIGP/0

どうでもいいにもほどがあるってもんだ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:20:01.09 ID:V8IHNI61Q

>>622
同意するが、そう言うときは話題を置いていくもんだ。

さて先日、アクアの展示車を見に行こうと近所のネッツに行ったら、県内のトヨタは全て25日から冬休みｗ
留守番さんにカタログだけ貰ったけど、実車は窓越しだった。
後ろの座席の居住性だけ確認したかったんだけどなぁ…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:40:48.38 ID:UucpUCwh0

わざわざ年末年始を挟んで発表する意図が分からない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:41:57.38 ID:UucpUCwh0

すまん、年発年始を挟んで発表ではおかしいな。
年末に発表すると販売店が客からの問い合わせに対応できないだろと･･･
どうせなら年始に発表すればよかったと思う。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 00:10:45.32 ID:Q7zPMaCG0

年始に発表だと、準備などを考えると、4日や5日にはできないよね。
東モで公開してしまってるわけだし、その流れで年末に発表してしまった方が
話題作りとしては良いでしょ。

それに 623 の県は年末年始に全休なのかも知れないけど、地方によっては
正月に整備は休んでもショールームは開けて新年セールみたいなことを
やる所もあるから、アクアみたいに試乗せずに買う人が多い車があるのは
営業的には結構助かると思う。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:51:24.29 ID:UBzVO4C20

http://www.youtube.com/watch?v=OBQbFRylb8E

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 11:18:09.04 ID:MsJJF92Q0

ホンダ、第３のエコカーで環境対応車フル参入　コンパクト車で燃費性能国内トップ　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120101/biz12010100400000-n1.htm

629 ：onikuji：2012/01/01(日) 12:03:38.14 ID:PqwF6SDa0

>>628
2年後なんて遅すぎるな。燃費30Km/Lなんて既にスカイ　デミオで実現
されてるわけだし。軽でも続々出てるし。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:06:53.36 ID:nUblWiAr0

>>628
これはっ、と思ったけど1年以上先か・・・
半年以内ぐらいに発売、モデルチェンジ予定のコンパクトカーがあれば教えて頂けませんか？

今のところ、
燃費とエクステリアでデミオsky（カタログほどの数値は出ないとの噂で不安）
トヨタブランドでヴィッツかラクティス（無難そうだけど特に惹かれる要素が無い）
ここでの高評価でスイフト（もったり感があるとのことで不安）
インテリアエクステリアでベリーサ（ちょっと高くて燃費もいまいち）

主に街乗りユースで時々高速で遠出、燃費と小回り（乗りやすさ）重視、積載量や後部座席にはあんまりこだわりの無い感じで上記辺りを検討中です。
ファーストカーなので比較対象がない分ちょっと決めきらないので、ご意見頂けると助かります。(フィットは友人が買ったところなので外してます）
予算は全部込みで200万くらいまでです。よろしくお願いいたします。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:32:23.15 ID:PqwF6SDa0

>>630
三菱ミラージュ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:32:46.08 ID:s82SqxATP

>>630
ノートオヌヌメ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:41:39.86 ID:CXDxrO1Y0

コルトもいいよ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:50:36.66 ID:dQSR1xGB0

>630
アクアでいいじゃん

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 12:54:32.81 ID:7KcIUdIk0

>>628
フィットHVより燃費がいいと言われるマーチSCとどっちが上になるのか

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:43:45.49 ID:faNTap6n0

>>628
つーか、結局フィットなのか･･････

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:51:42.97 ID:+D1Hbqsai

>>629
他社は、そういう燃費スペシャルみたいなことはやりたくないんでしょ。
1.3Lの直噴なのに、トルクが112Nmしかないしな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:53:14.38 ID:oHXTj3cV0

小排気量ターボはいいけどｖｗの二番煎じだしなあ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:57:37.13 ID:+D1Hbqsai

>>638
オットーもディーゼルもベンツの二番煎じだよ。
ついでに直噴もベンツの二番煎じ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:07:29.84 ID:6OPKRxrl0

二番煎じでもいいけど実燃費と価格がどうなるかだな
今みたいに多少実燃費がよくなってもそれ以上に価格が上がるなら意味がない

641 ：630：2012/01/01(日) 14:18:56.10 ID:nUblWiAr0

>>631
1000ccって所に引っかかりますが、もうちょっと情報を待って検討してみたいです
>>632,633
どちらも良さそうですね・・・
コルトプラスのデザインが気に入ったのですがちょっと大きいのですね
>>634
ちょっと前まではアクア狙いだったのですが、思いの外価格設定が高く良い評判を聞かないので外してしまいました。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:29:18.63 ID:+D1Hbqsai

三菱のミラージュってホンダのブリオみたいなクルマじゃないのか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:55:51.35 ID:PI9NXCby0

なんかホンダにはガッカリだな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:27:18.90 ID:wkbbLFn90

>>641
アクアは出たばっかりでほとんどの人が試乗せずに勝手なこと言ってるだけでしょ
フィット除くなら居住性でラクティス（orトレジア）がいいかと
内装の質ならティーダがダントツかな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:29:39.96 ID:k7ZxAAzx0

内装ならマツダ某車

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:33:43.76 ID:ojojxbtl0

たださすがに古くなってきた

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 17:17:11.69 ID:IBx/Yr4s0

>>630

＞主に街乗りユースで時々高速で遠出、燃費と小回り（乗りやすさ）重視、積載量や後部座席にはあんまりこだわりの無い感じで上記辺りを検討中です。

iQ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 19:24:05.29 ID:NR+LaINP0

ベリーサって確かに当時シートだけは良かったけど
今改めて乗ると色んな意味でガッカリするぞ

649 ：630：2012/01/01(日) 21:23:26.00 ID:nUblWiAr0

>>644
確かにそうでしょうね
実燃費や乗り心地のレビューが出てきてからまた検討してみます
>>647
iQは生理的にちょっとｗ
>>648
そうなのですか・・・
あんまり期待しないで見に行ってみたいと思います。

結局は試乗しないと決めきれないのでしょうが、流石に全部乗るのは大変なので3台くらいには絞りたいですね

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 21:29:36.39 ID:PI9NXCby0

ベリーサはあれでコンサバティブな内装だしな
マツダの割にと言ったらあれだけど意外とツボ抑えてる
あと燃費は死んでるからちょっとでも比較する気があるなら選ぶべきじゃない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 21:32:53.56 ID:6OPKRxrl0

>>649
安い買い物じゃないんだし全部乗ったほうがいいよ
どの車のどこがツボにはまるかわかんないし、
逆に動かしてみたらガッカリということも多いから

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 22:01:18.14 ID:aEMHCqgy0

ベリーサはパワートレインを一新したらまだいけると思う

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:39:14.21 ID:OmuughQj0

今更ベリーサにコストをかけて手を入れることなんてしないよ。
現行デミオが全然売れてないってなら話は別だが、そこそこは売れてるから
マツダの少ない資金はそっちにつぎ込んだ方がいい。
それでもまだベリーサは、燃費とか深く考えずに見た目で選ぶ人が
多少いるからそのままの仕様でかろうじて作り続けてるだけ。
それにあの内外装は日本人には受けるけど、海外じゃタダの古くさい車と見られるのがオチ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 09:20:00.42 ID:D1ve4YsW0

>>628
ホンダ、ＤＣＴ開発へ－欧拡販の武器に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110801beac.html

ホンダはアトキンソン+ターボ+ＤＣＴでおもしろくなりそうだな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 10:08:40.73 ID:Meksh2BX0

>>654
結局他所の後追いばっかだなw
インサイトの二の舞になりそう

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 10:25:16.11 ID:FQJW7nHx0

と、信じるメーカーがいつまでも開発に着手しなくて悔しがってる人が申しております

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:02:21.82 ID:IwX2VcJw0

http://www.youtube.com/watch?v=MEHuqgjy0Iw&feature=relmfu
SKYACTIV搭載新型デミオはどこが凄い？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 11:36:25.03 ID:E9oZJYNj0

マツダがロータリーの販売を終了したのは経営資源をエコカー開発に集中するためと極めて現実的で適切な経営判断だと思うが
それに比べ日産は売れなくてもGTRの開発販売も続けているのは
伝統のスポーツカーメーカーとして従業員の士気を高め誇りを持ちたい
自分たちのためなんだな。
GTRに勝てたのはマツダロータリーなんだが、マツダの開発に打倒GTRの志のある人はもういないか。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 12:01:05.46 ID:S885CXje0

スカイアクティブにすればよかったｏｒｚ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 12:17:47.73 ID:IwX2VcJw0

>>658
現実的な問題として会社自体が存続できるかどうかが一番大事。
会社の存続なくして次期ロータリーの開発自体が無くなる訳だし。
フォードのマツダ売却でマツダは独立して生きていかなければならなく
なったわけで日産の様にルノーの保護の下でやっていってる会社と
立場が異なる。比べる方が間違い。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 12:20:40.81 ID:FQJW7nHx0

つか日産は早くルノーから離れて欲しい
ポルシェ並みの性能でもポルシェ並みの価格、維持費じゃ全く意味がない
性能は下だが32～34の方が良かったとも思う

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 13:06:30.23 ID:UUmXxivq0

>>660
2年後辺りからは逆にルノーを保護する立場に変わったけどなｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 14:40:31.00 ID:eF39Izpn0

おまえらコンパクターはデミオ買ってマツダの小遣い稼ぎの人柱になれ。
塵も積もれば山となる。
それでマツダはまたGTRに勝てるロータリースポーツカーを開発しろ。
俺が買ってGTRをぶっちぎる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:26:50.15 ID:eOS5gLkL0

まあ日産とマツダじゃ、企業規模が違いすぎる。
それから、マツダの海外工場はフォードとの合弁がかなり多くて、
フォードと離れることで失ってしまったから
国内工場の輸出比率が半端無く高い。だからこの円高は本当に厳しいと思う。

その点日産は海外工場が多くて、国内工場の輸出比率は高くない。
北米向けの安い車を大半メキシコで作って
アメリカでは高いSUVを中心に作る体制を早く作ったのは
財務的には大成功だ。

そうやって海外で稼いでGT-Rにつぎ込んでイメージアップ。
マツダみたいに、全車スポーティイメージで作るよりはるかに効率的だな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 18:20:30.83 ID:IwX2VcJw0

>>664
現在のフォードは持株比率3.53%の第4位の株主になっている。
2010年以降、マツダは会計上フォードの関連会社ではなくなって
いるが、両社の戦略的提携関係は継続されている。・・・by WIKI

マツダのスポ車はサーキットで楽しむ車では無くて街乗りで楽しめる
車作りだから根本的に考え方が他社と異なる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 22:39:55.20 ID:kLZQzvhb0

日産の駄目なところはまあそこじゃないけどなあ
コストカッターは何も生まん

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:07:18.56 ID:RVoXGU6q0

>>664
＞そうやって海外で稼いでGT-Rにつぎ込んでイメージアップ。
＞マツダみたいに、全車スポーティイメージで作るよりはるかに効率的だな。

強烈な皮肉だね

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:40:03.12 ID:2VtF54iM0

アクアとフィットHVはポジションが全く違い食い合わないと言う。

燃費至上ならアクアを選び、居住性重視ならフィットHVを選ぶ。
HV以外なら、スタイル重視ならスカイデミオ、スポーティならスイフトという選択肢も有る。

これ以外のヴィッツ・パッソや日産コンパクト全車などは価格以外に選ぶ理由も無く、存在意義が問われる。
日産工作員が2chで叩きまくろうが、現実はこんなもんだ！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:50:39.89 ID:bmzYaqm70

>>668
価格アドバンテージがあるんだったら選ぶ価値あるね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:55:43.99 ID:kLZQzvhb0

>>669
まあなんだかんだでマーチは値段でパッソはトヨタだってだけで売れるからな
どっちも100万と120万の価値はないと思うがそれでも売れ続けているのだから

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:15:26.53 ID:RVREaAqG0

マーチもパッソも俺は要らないというだけで、
欲しい人はいるんじゃないかな。

ただ、質感が限界を超えて低下しているのは問題。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:27:52.38 ID:m9QDpiqW0

あそこらへんは他の車に試乗もせず決めてる人多いし質感なんて分からんだろう
トヨタだから質感高いと思ってる人がたくさんいても驚かない

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:28:52.19 ID:LMT5NsjP0

コルトはもっと評価されるべき

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:29:05.37 ID:ZHZmdffc0

ちゃんとタイヤが４つ付いてるだろ
バカにすんな！

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:42:11.33 ID:7uH2OeEQ0

>>673
ミニバンぽいデザインって時点で駄目な人多いかも。
フィットも同様。ヴィッツはじめトヨタ車は顔が全体的に不細工。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:55:46.46 ID:ZHZmdffc0

コルトも大概古いしスポーツにもコンフォートにもどっちにも振らない
無味無臭の味付けだし黙ってても売れるほどの力もないし色々無理だ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 01:02:10.78 ID:NuWy92YC0

コルトはCVTがな
ATの駄目なのはまだ我慢できるが
CVTの駄目なのはなんかこう…おれには無理

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 01:15:32.03 ID:ao8MfiCX0

>>677
MTがあるやん
と思ったらもう無いんだった。（ターボ除く）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 14:50:14.40 ID:F9zOdzw30

コルトの自動式
ttp://www.colt.com/

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 15:36:48.43 ID:RVREaAqG0

アクアは一番下のグレードでパワーウィンドウなしというのを聞いて止めた、って
最近プリウス買った友達が言ってた。

嫁さんに運転させたらリッター15キロしか走らなくて泣けたとも言ってたなぁ。
本人が運転したら20キロ超えたから運転の仕方にも依るだろうけど、
燃費で元が取れるとは思ってないってさ。
質感がよいから満足してるようだ。

アクアは、燃費でも質感でも満足できなかったら、大コケする可能性あるかも。
コケなくても、値下げは必至といったところか。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 17:35:11.39 ID:PtGRSOV40

プリウスなんて勝手にいろいろ付いてくるからなあ
アクアにマトモなレベルにオプション付けていったら
結局プリウスぐらいの値段になりそうな笑い話に

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:32:02.95 ID:y6r27yAO0

アクアはよほど毎日走る人じゃないとコスパが悪いね
もしかしてタクシー採用とかあるのかなあ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:40:58.16 ID:UbNXDd880

アクアは1Lの新開発THSだともっと面白かったのに。
重量もトン切りして超絶燃費で大ブレーク。
動力性能はNAの軽並みになりそうだけど、割り切れば全然いけるはず。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:51:56.53 ID:/FeouAkB0

>>680 >>683

アクアの最安グレードがパワーウィンド等装備を削っているのはコストダウンよりも
車両重量を軽くし、10.15モードの数値をアップさせるためである。

やはりシェイプアップは燃費への寄与が大きい。
1t未満の100万円デミオの燃費が意外に良いのも軽いからだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:04:46.93 ID:oQ03ezgQ0

本当に軽量化命ならハメ殺しとかスライド窓とかにするだろ。
詭弁を真に受けてバカみたい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:39:22.72 ID:xcnJGMbh0

むしろパワーウィンドウのがリンク機構を簡素化出来て軽いとも聞いたことがある
ソースは忘れたけど何かのスーパーカーだったかの話だったと思う

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 02:35:32.57 ID:x/qAGDQR0

ストレート式ギア・ハンドブレーキ・視界の良さが残っているのは現行マーチだけ。
従来の車に慣れきっている高齢者のマーチオーナー率の高さは異常。
ヨタのお膝元とは思えない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 02:46:20.63 ID:K6VIyoRl0

水没しても空くからいいぞ
パワーじゃないウインドウ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 07:45:02.89 ID:db2mf4kz0

>>687
H型シフトがなくなったのも現行マーチだけ
ヴィッツ・フィット・デミオ・スイフトなんかには一応残ってるのに

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:26:20.62 ID:tRPBAWHe0

マーチは軽バンみたいな装備内容がやばい
見えるところはうまく作ってるけどさ
いまさら90%もカットしない紫外線カットガラスなんて自称もいいとこだからなｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:37:56.77 ID:pX4QewSt0

>>690
ずいぶん不自由な日本語だな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:39:56.97 ID:iMUlKf0h0

>>688
なるほど
アクアだけに

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 10:35:56.72 ID:6txHjhW80

マーチ選ぶ人は台湾のタイヤもいまさら軽でもないだろって作りでも納得してるんだからいいじゃん

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 19:13:39.54 ID:r8VAh89q0

安い煽りだなｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 19:54:26.83 ID:xsZGHmWhO

ここのスレ住人的にはソリオってどうなの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:22:18.75 ID:LcHZy9br0

軽の拡張版だが燃費は悪くないし外が小さく中が広い作りは魅力的
スライドドアは欲しいがフリードはでかい…という人ならこれ一択

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:54:42.19 ID:sfyiPxgo0

ホントは新型インプとかアクセラとかに乗りたいのに嫁が「こんなにデカイの運転できない」って言うんで
泣く泣くBセグコンパクトにしなきゃいけない人が幸せになれる1台って何だろ
現状これってのがない。
・スイフト＋広い荷室なら完璧
・フィット＋ペナペナじゃない座面長の長いリアシートなら完璧
・ベリーサ＋もっといい燃費なら完璧
・トレジア＋もっと車高低かったら完璧
・アクア＋リアシートヘッドクリアランスがほんのもう少しあれば完璧

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:03:46.04 ID:R7Cvssg/0

>>697
コルトプラス

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:12:14.03 ID:uVEtxgvZ0

ノートとかは？
そこはかとないチープさがデメリットだが

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:43:24.60 ID:QDovAwrw0

実際乗ってみるとインプとかアクセラなんてたいしてでかくないって嫁に言いまくる

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 21:45:49.52 ID:R7Cvssg/0

軽から5ナンバーコンパクトに乗り換えたときは案外すぐに慣れちゃったけど
5ナンバーから3ナンバーへのハードルって結構高かったりするのかな
3ナンバー車なんて一度も運転したことないや。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:12:49.92 ID:IGNyZ/lh0

>>697
国産スレなので具体的に書かないけど、
インプやアクセラの予算で小さめのコンパクトなら
輸入車コンパクトスレに行ってみたら？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:26:48.08 ID:sfyiPxgo0

>>700
それありだな。
とりあえずスバル行ってみてこれだよって見せて、「何だか行けそうな気がする」って言ったらインプにしよう。
そして3ヶ月後、ベコベコになったインプがそこにあるというｗ
いや本当にコルトプラスならぬスイフトプラスが欲しいよ。
アクアの内外装、価格（オプション込）とインプ１．６i-Lの内外装、価格を並べて見てたら自分の中の何かが崩壊したｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:11:33.83 ID:FtxnaR7n0

>>701
5ナンバー枠フルのサイズと
微妙に3ナンバーになっちゃった
程度の差ならまったく問題ない。
幅以外にも全長とホイールベースでも印象が違うから一概に言えないけど。

あと、車体形状や視界の差も無視できない。
教習車みたいなセダンが一番楽だわね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 23:54:26.41 ID:NmJfQZflI

>>697
低いシート高でクルマに乗ってないかい？
女性は適切なポジションで乗ってない場合がかなり多いよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:03:05.11 ID:YBL3BJRu0

シートの高さ調節できる車種でないと小柄な人には難しいね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:54:14.34 ID:RjUp5BC20

>>705
小柄だと適切なポジションにする調節幅がないんだよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 00:59:35.33 ID:YBL3BJRu0

シートの調整幅ならメルセデスをお勧めする。
本当にどんな体格の人にもピッタリとシート位置が決まる。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 05:56:35.46 ID:cMsEBFzoQ

>>697
ノート、ティーダは一度検討しても良さそう。

>>701
例えばフィット、実はミラーがデカいので、開いた状態の幅は、下手な３ナンバーより広かったりする。
170を5センチ程度超えたくらいなら、すぐに慣れる。
大きいクルマで扱いが難しいのは、むしろタテの長い車。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 10:47:26.54 ID:0jMdrnQB0

セダンから乗り換えたがノーズの傾斜が大きく先端の位置を掴むのに少し戸惑った。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 11:32:03.46 ID:amKStiyy0

新型インプは大きくなったからねぇ。
でも取り回しなんかは、いいからそれほど大きさを感じないと思うよ。
一度と言わず、複数回試乗させてもらえばいいと思うよ。
シートポジション、ハンドル位置は、営業さんに調整してもらって試乗してね。

それでも駄目なら、インプ・アクセラの代わりっていうならば、自分はスイフト一択だけどね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:06:08.36 ID:Keb24HtQ0

>>707
シートを一番高くすれば小柄な人でも十分だと思うけどな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:17:04.70 ID:VKhd5h7v0

インプは足回り先代よりマシになったのか？
先代は嫌な位ロールが少なくて逆に怖い位だったが…
イメージとしてはダンパーやバネでロールを抑えるのではなくサスアームがつっかえ棒になってるイメージ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 12:51:08.74 ID:8go4uLGki

先々代なんてそのうえ曲がらなくって笑った記憶が

いや乗ってきたけど大分良くなったわあれ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:02:28.23 ID:Eulpc64K0

>>711
評判良いからスイフトは先代も現行も試乗はしたけど
ごく普通のスズキのコンパクトって感じでしか無かったよ

周りの状況含めてカルタスやエリオの時と比べて何か特別に変わった訳でも無いしね
インプやアクセラの代わりってのは余りにも無理があり過ぎるよ思う

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:09:28.55 ID:rOjOyK0M0

>>715
スイフトとインプの間に越えられない壁があるのは承知の上の発言で、インプを好む人間がＢセグを余儀なくされる場合にＢセグの中から選ぶとしたら、という意味だと思う

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:44:54.64 ID:ibToOvPS0

てゆーかエリオとスイフトを同じに感じるなら何乗っても同じだろ
インプなんて勿体無いからカローラ乗っててください

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 19:56:34.65 ID:N1Yzmeca0

エリオ初期型のメーターは格好良かったな、視認性は悪そうだったけど
後期型になって一気に平凡なデザインになっちゃった。

それはそうと、エリオで画像検索すると気持ち悪い画像が一杯出てくるなｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:07:34.57 ID:uIRS8/J50

>>711
新型インプは大きくなってないよ。全長と全幅は先代と同じで全高は10ｍｍ低くなってる。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:13:11.44 ID:I+wFhgNX0

まあ、先代スイフトの評判を聞くまで
スズキなんて視界にも入ってなかった、ってひとが
大多数だろうしなぁ。

いまでも、ボンネット開けて一気に不安になる人はいるかも。
コンパクト選びでボンネット開ける人はあまりいないかもしれないけど。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:38:21.12 ID:uIRS8/J50

>>720
新型スイスポが少し気になってるから、具体的に教えて欲しい。
中身にはあまり詳しくないから、ごく普通のエンジンルームにしか見えない。
http://autoc-one.jp/suzuki/swift/report-937519/photo/0009.html

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:38:22.63 ID:vQPN4dce0

フィット1.3G購入のレポ
（10thⅡ）

いいとこ
・エンジンはビックリするぐらい静か
・パワーもある方
・燃費もいい（街乗り12-14　長距離20）
・内装もまだ頑張ってる
・後席横幅余裕あり
・荷室広い

悪いとこ
・車幅がイマイチつかみにくい
・リアの突き上げ
・ついてるタイヤがやかましい

概ね満足してるが
1.5Xにすればサスがユーロ仕様になるんで
あっちのが良かったかも・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:00:22.81 ID:RjUp5BC20

>>712
十分じゃないってば。ハンドルでメーター見えなくなったりするし。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:04:03.15 ID:e2YaFdey0

>>723
チルト付いてないのかよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:06:22.19 ID:I+wFhgNX0

>>721
この写真はスイスポなので全然違う。
普通のXGのエンジンルームをみれば、スカスカなのが分かるはず。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:08:01.27 ID:I+wFhgNX0

>>723
うちの兄貴が旧インプにフルバケ入れて乗ってるけど、
笑っちゃうくらいに着座位置が低くなっちゃってて、
ドアが邪魔でドアミラーが見えないｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:19:52.25 ID:ibToOvPS0

>>725
スカスカな方が衝突安全性やメンテ性を考えるといいんじゃなかったっけ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:27:28.71 ID:rl9gGjqS0

>>717
どんだけスイフトに夢みてんだよｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:49:25.55 ID:cMsEBFzoQ

>>725
海外でディーゼル仕様売ってる車は、皆ボンネットはスカスカだよ。
ヴィッツやラクティスやノートなんかも。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 22:37:07.63 ID:Keb24HtQ0

>>726
着座位置が下がると遅くなるのに何で下げるの？
WRCでもWTCCでもヘルメット分程度下げるだけ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:24:47.70 ID:+YIrVzfU0

視界が確保できれば低ければ低いほどいいだろ
アホなのか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:35:24.03 ID:5pCmYeH40

>>724
チルト付きでだよ。テレはついとらんが。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 02:23:46.26 ID:4QVH1tx70

>>716
今までのスズキからしたら多少はマシになったのかも知れないのは分かるが
そのBセグの中でスイフトが特に良いってんじゃ無いって言ってるんじゃね

そんなに凄いクルマならあのロゴからフィットの時のように爆発的に売れてるよｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 02:55:12.69 ID:IeqnPm6F0

>>729
ヴィッツもラクティスもノートも、スイフトと比べたら中身があると思うよ。
スイフトのはディーゼルエンジンのためとか、そんなレベルじゃなかったと
記憶している。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 03:01:51.87 ID:IeqnPm6F0

>>730
オンロードでは車高と着座位置は低いほうがロールの影響を受けにくいので
好まれるかと。
俺個人はFFでやってもしゃあねえなという意見だけども。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 09:14:53.31 ID:djrnpsLl0

>>729
ディーゼルの有無もあるけど、スイフトは現行にモデルチェンジするときに
フロントのオーバーハングが長くなった。
これは軽衝突時の修理費を安くするためとのこと。
欧州車のボンネットを開けてみると、スイフトと同じように機能部品の前に
空間があるのが多いよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 12:00:36.56 ID:KluoQA0I0

>>736
開発者の話だと、スイスポ用にM16Aと6MT入れる為にスペース確保したらしい

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 17:13:10.38 ID:fLDXH3nP0

実用車ならドラ視点が高くて視界が広い方が良いに決まってる。
レーシングカーの真似事して何の意味があるかと。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 17:35:49.03 ID:8AkcsPrQQ

>>736-737
そのあたりのスペースを全て乗員と荷物のスペースに振ったのがフィット。
欧州でディーゼル仕様が無いのは販売面では不利だが、スペースユーティリティとのトレードオフ。
どちらが良いかは別の話だけどね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 18:31:41.97 ID:jN7OxjJv0

>>733
スズキの車にしては十分爆発的に売れてるだろｗ
実際欧州だとホンダのシェアはスズキに抜かれたぐらいだし

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:37:39.43 ID:fgm33g280

インドはスズキ無双でスイフトバカ売れだっけ？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:41:33.35 ID:YJUw59sH0

スズキはインドのシェア５割に落ちたんだよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:39:11.18 ID:8AkcsPrQQ

スイフトはソリオ発売以降順位が落ちた。
車の出来は置いといて、スズキの白ナンバーを選択肢に入れようって人が、まだ少ないのかも知れない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:43:42.10 ID:1MbFHm1T0

トヨタや日産やホンダで車を買ってた人はスズキのDに行ったら
「オイオイ、マジでここで車買うのかよｗｗｗ」って思うだろ。
ヤナセやBMWとは逆の意味でDの敷居が高い。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 21:50:13.20 ID:bHLZayu60

>>743
確かにスイフトの順位も台数も落ちたんだけど、ソリオと合わせると
スズキの登録車は相当増えた。
ソリオ導入でスイフトが減るのは織り込み済みだったみたいだから
スズキ全体として考えれば成功でしょ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:19:24.26 ID:Fji6LkdD0

>>744

わかるｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:29:38.60 ID:IeimT49l0

>>744
なんというか、バイク屋さんっぽいよね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:37:32.02 ID:YJUw59sH0

スズキとスバルとマツダはそんなもん
町工場あがりのとこ多いからな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:49:16.18 ID:HukSPNRD0

個人的にはスバルの店がダメだな。
客入りが良くないってのもあるけど、田舎だとショールームも小さいし雰囲気が暗くて入り辛い。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:51:26.51 ID:IZqIMnwh0

そういう意味じゃホンダも町工場あがりだったと思うけど、よくぞここまではい上がったな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 22:53:19.09 ID:IZqIMnwh0

スズキはやけにディーラーの数が多い
近所をちょっと走るだけで大量に目に入ってくるｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 23:02:36.57 ID:CYHkAR680

ディーラーじゃなくて業販店ですそれは

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 00:28:53.29 ID:09JjI6CaI

>>731
箱車で低く座ると視界が悪化して遅くなる。
だからWTCCでもラリーでもドライバーはほぼ通常のポジションをとる。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 00:30:47.19 ID:09JjI6CaI

>>738
レーシングカーも、あれはあれで可能な限り高く座ってるんだよ。
空力に邪魔されてるだけで。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 00:34:28.81 ID:09JjI6CaI

>>735
FFとか関係ないから。
クルマに対して低く座ると速くなるなら、WTCCでもラリーでも
顔が隠れるくらい低く座るよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 00:49:01.46 ID:O8PdHOOv0

>>755
ラリーしたことないから分からんけど、コーナリングで
自分の体が横Gで外側に投げ出される格好になっても
気にならないもんなの？
市販車でローダウンしたりローポジシートレールを入れて
峠に向かう人ってのはそういう考え方だと思ってたんだけど。
ラリーってローダウン自体しないじゃん。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 00:59:13.65 ID:09JjI6CaI

>>756
車高は下げても床からのシートの高さは下げません。
クルマに対して低く座ると見切りや見通しが悪化して遅くなるからです。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 01:21:57.85 ID:O8PdHOOv0

>>757
まあ、それは俺自身、兄貴の車に乗ってみて
痛烈に感じたことなんだけれどもｗ

まあ、大体の車は、フルバケ入れた時点で
否応なしに座面が下がってるわけで、
入れてる人は若干後悔しつつ痩せ我慢してると言われれば
納得しちゃうけどね。
視界に影響の少ない範囲でアイポイントを下げるのは、加減速に強い
ドラポジという点で、マイナスではない気がする。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 01:37:29.71 ID:4v35we1s0

>>757
前乗ってたシルビアでステアリング＆フロア加工＆フルバケベタ付で20㎝程下げてたけどロール感が半端なく減る
ドアミラーのど真ん中がちょうど視線の高さだったが別に困ったことはないよ
レギュレーションなどは知らないが視界さえ確保できてれば低くて困ることは何もないしデメリットは無い
ラリーの様なのは不確定要素も多くアイポイント高めなのは分かるがWTCCとか昔のはかなり低くて前が見えないとか言ってたが
今のWTCCは違うのか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 05:38:52.32 ID:vR0RhDsTQ

>>750
旧プリモは町工場アガリみたいなもんだな。
ただ旧ベルノ店は1000万のクルマ売ってたし、それなりの外観の店も多い。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 08:11:24.48 ID:lMx2QaOC0

何か表向き整備工場が販売もしてるような店もあるよね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:20:49.98 ID:MaHGL6dT0

アクア見てきた
内装の質感は低いが背が低い割に頭上スペースがあるのはいいと思った
非ハイブリで安く出してくれないかな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:57:07.72 ID:LTF+2jUM0

>>760
その理屈なら8.32売ってたオートザムもそれなりじゃないとおかしいが

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:32:57.79 ID:A30rzh1q0

>>762
背が低い割りに頭上空間があるってことは
座面が低いってことで
前席が後席からの視界を遮って閉塞感を感じるってこと

プリウスのタクシーに乗って残念な気持ちになった

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 17:46:07.31 ID:MaHGL6dT0

>>764
ああ、確かにそれはあると思う
その代わり後ろ見るときに後席が目に入りにくくてスッキリ感があった

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:04:14.32 ID:LTF+2jUM0

しょせんっていったらあれだがコンパクトカーだしな
座面が低いか席が不自然に寝てるかどっちか選べってだけだし

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:40:30.19 ID:78/iGBe+0

>>762
つーかアレがヴィッツで良かったよな。現行ヴィッツはなんつーか個人的にはダメだ

768 ：【東電 75.9 %】：2012/01/09(月) 11:57:21.19 ID:smnWjZlE0

>>723-724
背が低いと脚も短いからシートを前に出すが、
シートの高さを上げると脚に角度がついてペダルに届かなくなるので、
いっそう前に出さなくてはならなくなる。
するとステアリングハンドルが目の前に迫るので、
位置によってはメーターが見えなくなってしまうのだ。

769 ：【東電 75.9 %】：2012/01/09(月) 12:05:50.40 ID:smnWjZlE0

>>720
スプラッシュ見に行ったとき、フード開けてかなり不安になったｗ
（先代スイフトとほぼ同じ。現行スイフトは多少マシになっている）
しかも輸入車だからってエンジン錆びてるしｗ

770 ：【東電 75.9 %】：2012/01/09(月) 12:19:00.98 ID:smnWjZlE0

>>744
スズキの Web で販売店検索して
「スズキアリーナ〇〇○」というところに試乗車があることを確かめ、
予約のため電話をかけると
「ハイ、〇〇自動車工業です」←名前違う…

行くとまたまたビックリ。
確かにスズキのでかい看板が立っているが、
トヨタとかホンダとかの看板も（小さいが）出ている！

しかし指定工場（民間車検場）持ってると、
長く乗り続ける人にとってはむしろ糞ディーラーより頼りになる。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:35:23.25 ID:tcUIShq10

>>769
具体的には何が不安になったんだ？
このクラスの車なら、ボンネット内はあんなもんだ。トヨタだって大差ない。
作りが極端にひどいとか、そういうレベルではないぞ。
新車だって、数ヶ月乗ればエンジンとかが錆るのなんて当たり前。
というか、錆びて表面が化学的に安定するという面もあるし。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:38:29.69 ID:XNkfN+Lm0

なんかハーネスや補機の取り回しとか雑然としていてショボイ雰囲気なんだよな。
だから不具合があるなんて事はもちろん無いんだけど。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:09:52.51 ID:KXkFqApy0

>>771
いやあ、それは実際に見比べればなんとなくわかると思うよ。
写真で探してみたんだけど、なかなか分かりやすいのがなくて・・・。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 17:14:55.32 ID:QPJdnAWq0

確かスプラッシュはバッテリーが特殊サイズだろ？
バッテリーもハンガリー製なのかな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:17:44.65 ID:tPLNIz/k0

>>773
写真で比べて分かりにくいレベルなら、普通の人が実車見てもまず分からないよ。
このクラスのエンジンルームを比べて唯一分かるのは、フィットのはギチギチで余裕が無いって事ぐらい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:10:34.53 ID:3Qy199jbI

>>775
フィットにはディーゼルがないからな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:14:36.04 ID:3kA7oC8S0

てかエンジンルームなんて自分でメンテするんでもなけりゃどうでもよくね？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:19:19.71 ID:xJ1DHSUT0

むしろギチギチの方がちょっとぶつかっただけで何か起こりそうで怖い

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:20:07.99 ID:GOClN+gjQ

>>778
何かって、ぶつけられたら高額修理費or全損。
スペースユーティリティとのトレードオフ。
MM思想ってヤツだな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:24:56.80 ID:IfwYU0zk0

そこまで強く衝突したらシャシー歪むケースが殆どだろうけどな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 20:41:23.96 ID:OhrTWhjB0

NBOXなんかだと完全に開き直って、エンジンを潰れやすい構造にすることで
鼻先短くしても安全性は確保しました！なんて言ってるよな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 21:03:44.65 ID:TpkUIFD80

当たらなければどうということはない

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:08:24.74 ID:gtjnrLrK0

>>782
シャア少佐乙です

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:15:21.86 ID:tcUIShq10

>>773
いやいや、スイフトより取り回しとかがしっかりしてるのって
このクラスではあまり無いだろ？
トヨタなんかは、ごまかしがうまいといえばうまいが。
ある意味スズキほど合理的なのは他のメーカーには無い。
まあだからチープに見えるわけだが、体裁を気にしてないだけとも言える。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:16:32.01 ID:tcUIShq10

>>774
日本基準で見たら特殊かもしれないが、欧州車としてはごくありふれた
バッテリーだよ。日本でも通販なら安く手に入る。純正はフランス製。

ちなみに欧州では日本仕様のバッテリーは非常に手に入りにくい。
日本や韓国メーカーも欧州仕様のバッテリー使うからね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:22:04.47 ID:bmkVGt7r0

>>785
マーチのアイスト車も外国製の特殊なバッテリーを搭載しているが
あれもフランス製でしょうか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:29:46.90 ID:KXkFqApy0

>>784
うーん、あくまでおぼろげな記憶なのでもうこれ以上言わないけど、
ボディ直付けの部品がポツポツと見えたような。

でっかい抵抗がはんだ付けされた電子基板を見てしまったような
気まずさがあったんだけど、伝えきれない。ごめん。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:30:57.61 ID:AqriBeFB0

いいかげんな記憶しかないのに書くなってｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:51:38.22 ID:1QgY2ZTh0

New AYGO 2012 video
http://youtu.be/NK_6qVQcXGY

アイゴは国産ではないけど、税制優遇規格である軽自動車が廃止されると登場するかな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:51:05.77 ID:BsRrqkHO0

>>784
スズキは良くも悪くも庶民的だね
チープだけど交換部品安いし壊れたら替えてねって思想だし、実際それで良いと思うけどね
代わりにユーティリティやらが割としっかりしてる

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 01:09:34.80 ID:dgudZLG00

>>786
？適当な事言わないｗ

792 ：769：2012/01/10(火) 17:40:35.57 ID:KK48ujbyO

>>775
769 だが、フードを開けるような人なら、実物見ればすぐにわかると思うよ。
ただし、あくまでも見てくれ的にしょぼいということで、何か問題があるわけではない。
だから俺は買って非常に満足している。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 09:04:33.85 ID:eKrZEql50

>>787
＞でっかい抵抗がはんだ付けされた電子基板
車の実物を見たこと無いけど、大電流回路には今でもアキシャルリードの抵抗器を使うよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:10:41.57 ID:LBTj7Mj+0

んで、放熱も兼ねて、板金に直付けなんて当たり前の手法かな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 11:51:31.54 ID:Di7ZppadQ

品質トップは「ヴィッツ」　初期不具合最も少ない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/525654/

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 19:22:36.29 ID:yXCCN4Ek0

2位がアルトか
やるなスズキ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 19:30:48.13 ID:zqs4zlly0

ミラとアルトならアルトを選ぶかな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 03:18:30.83 ID:of4whcTQO

>>797
むしろミニカだろう

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 01:41:11.40 ID:TpmpsqKC0

>>798
菱ヲタは化石が大好きなんだね(笑)

800 ：碇シンジψ ◆NWPFmIKARI ：2012/01/15(日) 08:16:24.64 ID:fT4wwdmj0

「輪廻のラグランジェ」に出てくるウォクスは日産自動車がデザインしたと言っていたね。

ラグランジェのせいで、日産はずっこけたというラグランジェのアンチもいるけど、
僕は日産車が好きだから、日産車を馬鹿にしたりすることはしない。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 06:36:50.42 ID:tqfxm8bYQ

なかなか上手いタイアップだね。
ウチの地域では地上波で放映してないけど。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:21:23.79 ID:HTo60MWQQ

評論家諸氏の、アクアの試乗インプレがホント無いなぁ。
河口まなぶも、
「これ以上は言えません」
とか口ごもるし…。

何か有るのかと疑ってしまう。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:47:25.33 ID:ZzqS0CMy0

おそらく、乗り心地だろ。
このクラスで乗り心地とハンドリングを両立するのは厳しいから。

>「これ以上は言えません」
北朝鮮のマンセー人民じゃないんだから
情けない連中だな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 12:14:23.55 ID:/p8wxGEK0

>>802
それ、後半が昨日アップされてるよ。前半で予告した通り。

インプレを見る限り、ヴィッツよりは良くなってるみたいだけど
一般的なコンパクトと比べてどうか、ということは一言も書いてないけどね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:07:20.61 ID:sHfV4GYv0

>>802
コンパクトで軽量となれば乗り心地は容易に想像できる。
動力性能に余裕があるだけに気になる点の一つだろうな。
装備面の充実を考えてるならプリウスも射程圏内に入る価格になるし。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 06:22:17.02 ID:V1E/BycK0

三菱自、今春発売の「ミラージュ」　ガソリン小型車で最高燃費目指す
http://www.njd.jp/topNews/dt/3095

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 07:01:33.89 ID:4CA4JnEr0

>>806
燃費重視だと
リアバンパーの処理は似たりよったりになるんね
プリウス、ムーヴ、ミラージュ、きっと増えるんだろうな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 18:29:31.16 ID:peIET68dQ

>>806
タイ産ってのがなぁ…。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 18:34:06.73 ID:701w/ZO+i

>>807
全長とか内容積とかで縛られると空力的にいい形って他にないんだろうな(´・ω・`)

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 19:03:36.56 ID:r7jn2sRN0

そのうち細く長い新幹線みたいな流線形の車が増えるよw
縦5人乗りとかw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 19:08:15.03 ID:HTA7zXKh0

それ小回りが利かなさ過ぎるだろ(w

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 20:20:09.34 ID:L5EjlpCii

ドロンジョ一味の自転車みたいだなｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 20:25:59.03 ID:lI+AT9Mc0

>>807
さらにフロントバンパーのコーナーも似た処理になるよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:28:47.81 ID:Inl/9YTS0

トヨタ、新小型車を全系列で併売－姉妹車戦略を拡大
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120120aaab.html

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 05:59:51.43 ID:goNKWhZIO

>>808
バカ政府が円高を放置する以上、海外で作るしかない。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 06:16:38.66 ID:ZZKzds8Y0

>>815
円高対策って具体的にどうしたらいいの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 06:42:10.73 ID:TGLJIwe6Q

>>816
日銀が輪転機廻して札を刷りまくり、その金で公共事業やって失業率を下げる。
ドルやユーロが安いのは、札を刷りまくってるから。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 09:04:01.00 ID:ZZKzds8Y0

>>817
日銀の金＝国の金じゃないってことは理解してる？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 09:48:51.42 ID:gMFEpGyx0

日銀からの一般的な札供給ルートは量的緩和

とりあえずスレチ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:15:03.81 ID:qKoyMZAC0

>>816
スイス中央銀行と全く同じでいい
日銀が、目標レートになるまで札を刷って外貨を買い続けることを発表して、
実際にやり続けるだけ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 15:34:07.68 ID:60C5ykME0

そして今度は円安になるとギャーギャー騒ぐのがこの国の民度

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 15:54:17.72 ID:Bu3nP2i20

まあ円高で儲かってるところは、今は静かにしてるよな。
で、円安に振れたら騒ぎ出す。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 16:42:51.61 ID:TapMk1sU0

トヨタの小型ＨＶ「アクア」、１か月で１０万台
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120121-OYT1T00532.htm

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 22:56:25.40 ID:pbnyDCJk0

タニタ食堂に行列するようなメンタリティと一緒だな、ただの病院食なのに。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 20:08:21.16 ID:wqoQHHdAQ

>>823
ラクティスの販売台数はアクアの直撃を食らってるようだが、この統合車が出たら、トドメになるかもね。
トレジアも見に行ったらインプ勧められるし、ひっそり終了の予感…

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:10:22.35 ID:A3kBrKtM0

>>825
ラクティスは知らんがフィットHVとは意外に競合しないと聞く。
アクアは燃費重視、フィットはユーティリティ重視でコンセプトが違うからなのだろう。

やはり影響が大きいのはMC後4年以上経過のモデル末期車だろう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:29:46.12 ID:1ibKKVxM0

>>826
つまりアクアはMC後4年以上経過のモデル末期車と競合するのが相応しいと…
んな事はないだろｗ

アクアはヴィッツよりは積載面も大分有利になってるしフィットHVとガチなのは間違いない
どっちの販社でも意識し捲りで研究し尽くしてる感じだったしね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:34:35.39 ID:7HpY+TjH0

>>827
おいおい、実車をちょっとでも見たのかよｗ
何にも積めないよあれは。ちょっと長い分インサイトの方がマシかも。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:54:09.89 ID:0aam8dJ40

しかしその頃若者は・・・
「ハイブリッドなんて、乗り潰しでもしない限り高いだけだよなぁ」
「吸排気系とか足回りとかいじりたいのに、嫌がらせとしか思えないよな」
「どうせ景気良くなったら買い替えるつもりなのに、ケチくせえったら」
「ツレが勤めてる板金屋のオヤジも、ハイブリッドもってこられても直せねえって言ってたっぺよ」
「キューブの中古でいんじゃね？」
「賛成」

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:58:52.73 ID:wqoQHHdAQ

>>827
>アクアはヴィッツよりは積載面も大分有利になってる

カタログスペックは知らないが、これは無い。
後席倒してもガッツリ段差が出来る車だしな…。
パッソですらフラットに近くなるのに。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:03:31.82 ID:gi++gkY40

>>827
アクアの積載性はヴィッツと同程度だぞ？
「広い」と宣伝してるけど、あれは背が低くて小さく見える割に広いですよって程度だから、
ヴィッツとは、背の高さと全長・ホイールベースが相殺して、結局は同程度だ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:55:47.99 ID:K3IV2Eic0

>>827
アクアって低燃費だけが売りの車でしょ。どこがフィットHVとガチだというのか
イミフ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 01:38:49.12 ID:fFdgry2i0

手動パワーウインドウの車がこれだけ記録的に売れるってことはみんなパワーウインドウには意外とこだわってなかったってこと？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 03:46:36.53 ID:GHG7ytdq0

どの車の話？パワーウインドウ無し買う人なんて少数だろ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 06:28:43.38 ID:k9ZFPH2yi

アクアは後部座席の角度もちょっとな
カタログ見たら背高の荷物積んだら見事に後部座席付け根の部分に空間が…
それでも荷室奥行の計測は付け根の部分

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 07:45:44.92 ID:n/SdNxzN0

>>手動パワーウインドウ
意味不明ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 08:15:24.78 ID:dB5lZO/V0

>>831
ヴィッツとアクアじゃ荷室容量はかなり違ってるけどなぁ
シートアレンジや高さはないけど、ノーマル状態のフィットHVと大差無いだろ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 09:59:48.20 ID:JEkEs2640

>>836
ハンドル回すと惰力が凄くて手を離しても回り続ける・・・とか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 10:50:38.10 ID:f3G6NfNLi

ゼンマイ式だろ？
手動で巻いておくとスイッチ操作で開け閉めできる、ただちゃんと巻いておかないと一回巻いてからスイッチを押さなきゃならないという二度手間

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 11:59:55.40 ID:vajGbJ6D0

>>839
大丈夫
自動巻きだから

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 18:22:03.81 ID:lGHi0iJJ0

>>840
何処を手で動かすんだよ(w

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 18:53:03.71 ID:DUdWGCIj0

パワーステアリング

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 20:42:15.64 ID:ixTGiaFx0

>>837
それはない・・・
フィットHVはかなり荷物つめるよ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:21:47.66 ID:mpioRFAR0

そんなに毎回荷物を満載する必要あるか
ならフィットよりフィットシャトル

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:26:17.91 ID:GK7NglUe0

>>843
いや、荷室は大差ないよ。
天井まで荷物積むことってないしな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:56:07.76 ID:8uymcd8x0

http://autoc-one.jp/ranking/967756/

アクアは10・15モード燃費が40.0km/Lというプリウスを凌ぐ燃費と、コンパクトカーという扱いやすさやトヨタのハイブリッドカーとしてはお買い得といえる価格が功を奏したのか、 12月26日の発売から僅か6日間のみの期間ながら3位となった。
アクアは、1月のランキングトップ獲得は現時点でほぼ間違いと見られる。

その他の注目点は、先月3位の「ホンダフィット」が3位から7位へ下降。
フィットもプリウスと同様に常に上位に位置する車種だったが立て続けに魅力ある車が登場したため、やや下降する結果となった。
フィットは3位から7位に転落
フィットHVも10位から13位に転落
シャトルHVも9位から11位に転落
フリードHVも4位から15位に転落

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:56:57.70 ID:uDgDAZNt0

高さ方向にスペースあって容積よりは積めないフィットと
幅方向のスペース不足で横に広げれないヴィッツ・アクアだと
載せるものによるって程度だと思うけどね
それでもフィットの方がちょっと広いかな感覚的には

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 23:20:42.90 ID:GK7NglUe0

>>846
そこって新しい車は大抵ランクインするんだよね。

>>847
確かにフィットの方が広く感じる。
実際広いし、そこはやっぱフィットの美点だろうね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 23:25:31.55 ID:0UWtHHiQ0

シャトルはコンパクトとは言えない大きさ。
輸入車はスレ違いだが、大きさ的に例に出すと、
207⇒207SWくらいのサイズアップならよかったのだけれど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 06:44:05.98 ID:8SNJNy0p0

往年のアトレー7やエブリィランディの後継車っていうか、
幅は軽自動車並(強度を考慮して+α？)全長は3700mm台、
2シート3列で計6人乗りのコンパクトカーって出ないかな～。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 10:39:03.46 ID:n/KYIs3N0

>>843
荷物によって積み易さの差は若干の違いはあるだろうけど
実際の荷室容量はアクアが305LでフィットHVが301Lになってるから
まあ大差は無いと言えるなぁ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:40:39.34 ID:WqN5tcta0

>>850
そのサイズじゃ現実には7人乗るのは厳しいから
ソリオがよく売れてるって事でしょ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:48:42.68 ID:7osvnbwx0

>>851
荷物室の広さが売りのフィットのHVがアクアと大差ないの？
つーか狭いの？
売りにするところがなくなってるじゃん。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 13:08:27.46 ID:9iCEkeXIQ

>>853
フィットHVは、ラゲッジの他にアクアの電池のある所にスペースが有る。
それを含めると344Lな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:32:24.78 ID:l8y7jHL/0

しかしフィットは完全にアクアに喰われたんだな
てか他のホンダのHV車も喰ってんだな
10万台売れりゃこうなるのか

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 20:13:31.98 ID:j1oiDFj90

みてきたけど
内装ちゃちいし後席狭い
荷室もなんか微妙・・・

トヨタらしいって言えばらしいけど
金額だけは一人前

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 23:30:31.01 ID:xUsXJmsK0

これからはこのクラスは迷ったらアクアってことになるのかな・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 23:42:11.19 ID:HKNnWaUv0

値段も高いし、そんなことにはならないでしょう。
多くの人はトータルコストも重視するし。
見た目はベストだと思うけど、背の低いのは
最近は受けないからな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 23:55:13.53 ID:1dEDGMhr0

値段がこのクラスでも珍しいほど高いのに、売れてるんだから世の中金が無い訳じゃないんだよな
内装がチャチでもコスト高でも、売れる事が大事なんだと他車が気付くのは何時になるやら

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:10:38.72 ID:NIVKDQoR0

アクアは購入タイミングが間違ってなければ、
（家族構成、使い方等）長く乗れそうな気がするけど、
買った自分にも10万台売れるほど受けてるのはちょっと不思議だ。
後部座席は広いけど、狭いという人がいるのは屋根が低いから
だし、中央座席は緊急用。
夫婦だけか、後ろは、背丈が大きくない子供2名以下という前提を
クリアしてれば問題ないけど、ほんとにみんなそうなのかな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:21:17.88 ID:ESpDJJpQ0

>>859
そういう意味では日産に完璧に負けているな。
こないだ日経を読んでたら、ゴーンが「やりすぎないこと」って言ってたぞ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 05:10:11.00 ID:GLg6q2QoI

ハイブリッド戦争の勝者は世界市場の勝者ではない。
ハイブリッド戦争は、日本における局地戦に過ぎない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 06:22:20.32 ID:cOmT/EysQ

>>855
フィットよりもヴィッツラクティスが先に食われてる。
>>861
ルノーがトヨタに勝ったと言っても、最後にロシアのナンタラを付け足してとかだろ？
しかも、日産は国内生産率2割台、トヨタは約半分。去年躍進ってのは、震災や電力問題から逃げた海外組みたいなもんだろ？

余談だが、ホンダは国内生産率2割台だが、重要下請けのケーヒンが宮城だったので、生産壊滅した。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 07:55:01.11 ID:NIVKDQoR0

アクアが売れて悔しい人がいるみたいだね
それは一般人なんだろうか

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 08:40:38.14 ID:bXWipZ6u0

>>860
少子化だからな。
そういう家庭は多いのでは？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 09:54:56.22 ID:3caK2jMR0

>>854
ウソはダメぞｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 10:47:45.99 ID:ESpDJJpQ0

>>863
だから、収益性という意味だよ。
トヨタは営業利益の大半を金融事業で稼いでる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:05:34.12 ID:DwXjWy2C0

＜元レーサーのアクア試乗記＞
http://kaerun.eshizuoka.jp/e819738.html

「アクアに試乗したとき、比較車として、
フィットハイブリッドとデミオスカイアクティブがあったのですが、
３台乗り比べた第一印象は、
他社と比べてアクアは、「よく走る」って感じでした。
足回りもすごくしっかりしているし、
安定して乗りやすかったです。
トヨタの営業マンの意見は、
後ろの席は、フィットの方が広くて乗りやすいみたい、
でした。
あと、平均燃費ですが、アクアは、
フィットの倍近くよかったです。
デミオはぜんぜんダメでした。
アクアは『買い』だと思います。
ちなみに、先日、今流行の「８６」に乗ってきたのですが、
最高に楽しい車でした。」

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:33:33.54 ID:UkqXEHRQ0

>>859
本当に買ってもいい車がでるまでひたすら待ってる潜在層がいるから
ホンダとかはこのあたりを無視してるというか開拓方法がわかってない

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:52:42.32 ID:cOmT/EysQ

>>866
嘘でもなんでもなく、カタログに書いてある。
後部座席の下にスペースが有るのはフィットもフィットHVも共通。HVの電池はラゲッジ下。
ノーマルフィットの422Lって容量はこのスペース込。
ここにスペースを作ったから、後部座席を倒した時に、一気に広いスペースが確保できる。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:04:11.35 ID:DYoKy8eI0

ベストカー？なんかの雑誌で
アクア速攻試乗（VSフィットHV）で
走らない・狭いってサクッと書かれてたね

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:48:58.93 ID:j4fNQREP0

>>868

＞あと、平均燃費ですが、アクアは、
＞フィットの倍近くよかったです。
実燃費が４０行くわけですか。それは凄いですね(棒読み）

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 08:30:02.55 ID:SKzAX5YlQ

>>872
「元レーサー」の名前も無いし、ソース無しにみたいなものだなｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 14:38:05.01 ID:hLp8o6/w0

>>536
いやいやｗ
最低でも航続距離は500km以上無いと無理ｗ
俺的には600km走れない車は絶対買わないわ
高速のGS潰れまくってんだぞ？
給油するの1回飛ばして次でいーだろ　ってやってると次が150km以上GS無いとかざらだからな・・・
航続距離無い車は、死ぬ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 14:50:40.62 ID:4QWmO5R90

こういう亀の人には重要なんだろうなぁ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:37:52.24 ID:QK3PjsZc0

>>875
874ほどじゃないけど航続距離はあった方がいい派だな。この話題やってた頃も
なんでタンク小さい方がいいって連中がそこに拘るのか理解出来なかったし
今も分からん。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:44:40.08 ID:9iDiCMQB0

航続距離が長いほうがいいかどうかは車種にもよると思う。
高級セダンで400kmしか走れないとあっという間になくなってしまうが、
街乗りの軽自動車が多少タンクがでかくなったところで
一回の距離が短いのでそんなに気にならない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:49:47.02 ID:T9IlcMfy0

コルト　パッソ　マーチ
あたりが値段が安くて良いと思う
後のコンパクトは値段が１２０万～ってのがなんともねえ
アクアとか燃費は確かにいいけどガソリン代元取るの大変じゃない？

高級感ならコルト　燃費ならマーチ　　小回りきいて軽いのがパッソって感じで

デミオは値引きがんばらないといけないしねえ
あと中古だったらタマ数多いマーチ一択だと思う

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:51:12.81 ID:pMDIgsPP0

コルト、1年前に買おうと思ったけど意外と値引きが渋かったぞ
結局値引きで大盤振る舞いしてくれたデミオ買ったけど

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:53:12.27 ID:ejNTt7mo0

コルトは普通の快適装備が付いたグレードだと120万いくぞ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:09:14.55 ID:RbuPaZPz0

>>878
マーチは論外安物でしかない
パッソのエンジン音聞いたら泣けるよ

この2台ならデミオのがよっぽどいいよ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:33:48.84 ID:yihMwuD20

コストパフォーマンスはスイフトが高い思う。
１２４万のＸＧでもスマートキー、オートエアコン、６スピーカー、テレスコまで付いてる。
パッソやマーチにもっと安いグレードはあるけど、内容はそれなりだからね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:38:19.89 ID:KntXhMMO0

安いのには「理由」がある

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:46:09.28 ID:P1y9ELtAP

エンブレム代の差ですね
特にトヨタのエンブレムは高いらしいです

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:54:09.52 ID:cT/JUoZV0

>>883
ヨタ車乗りは口を揃えてそういうんだよな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 20:00:03.24 ID:RbuPaZPz0

15年ぐらい前は
トヨタってやっぱりトヨタって感じで
見えないところとか感じたんだが
最近は逆にこんなとこ迄コストカットするか？
って感じだもんなあ～

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 20:06:25.58 ID:SKzAX5YlQ

しかし、塗装については、相変わらずトヨタが国産トップ。

>>882
で、スイフトを見た後にフィット見て、
「やっぱ広いっていいよね」
となるｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:10:00.91 ID:upMhAOiF0

品質はトヨタがまだ1番いい
見た目の造りかたがやはりうまい

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:31:11.28 ID:aZvQoR5n0

>>888
新型ヴィッツの実車見たけど、とてもそうは見えなかった。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:36:08.99 ID:H+SQm2cC0

今はどこも良くないからなあ
バブル後期は最高だったがその後は落下の一途
値段だけが1.5倍くらいになった

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:46:20.19 ID:cnMEw/VD0

バブル後の数年の品質が駄目だった頃に匹敵するんじゃないかね今は
安いクルマは無くはないが価格に見合ったクルマはほんと少ないと思う

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:49:07.42 ID:JOPxp41L0

フィットに対抗するコンパクトって
ヴィッツやマーチじゃなくて、
ラクティスやノートだよね。
JC08で見る限り燃費もほぼ同等だし。
空間的にもね。
コンパクトとしてはやはりヴィッツ、マーチ、
スイフトのほうがすっきりしてる。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:41:23.96 ID:/+IXg6uyO

スズキはスイフト以外もソリオがあるよ。コスパはスイフトだろうけどＧタイプなら値引きで１２０位だし、アイドリングストップ仕様も選べるよ。うちはＳタイプ非アイストですが

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:48:44.30 ID:05xyle2eO

キューブ買おうかと思ってるんだけど某お悩み相談サイトで否定的な意見ばっかりなんだが。しかも良い車なのは分かってるけどコンパクトどころか軽買おうとしてる人にまで
フィット買えと勧める人ばっかりで何かウンザリする。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 22:49:27.31 ID:9iDiCMQB0

>>892
ところがヴィッツは結構広い。
頼りないが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:03:06.20 ID:9iDiCMQB0

>>894
キューブはユーティリティ志向の強い人には悪くないと思うよ。
モビリオスパイクはどうしたのよおまいら、って言いたくなるよなｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:39:07.68 ID:+rAfEVuq0

>>894
韓国のサイトで聞けば良いじゃん
もう日本人なら日産って選択枠は無いよ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:47:24.16 ID:pMDIgsPP0

そういや韓国ではキューブが人気らしいね

日産「キューブ」、韓国でベンツ・ＢＭＷ押さえ販売１位に
http://japanese.joins.com/article/163/146163.html

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 23:54:57.72 ID:76d4H3Fj0

デザインがモダンで垢抜けててグローバルなセンス感覚を持った韓国の消費者には受けやすいんじゃないかなキューブ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 02:33:48.75 ID:ARs9xZrY0

なんで急に韓国がどうとかって話しが出るんだ？気持ち悪い

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 10:11:24.33 ID:CrggSVwn0

韓国人が使ってるといえば悪口になると思ってる
馬鹿な奴らがいるからなぁ。

何かの拍子で、自分のPCの書き込み記録が他人に見られたときに
品性を疑われるようなことは、俺なら絶対書かん。
エロ画像コレクションがばれるほうがマシだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 12:26:50.76 ID:kxktMW9o0

>>896
全長の違いはあるけど実際はノートの方がユーティリティ系だと思う

意外と室内高も含めてあまり差は無いし荷室や使い勝手はノートが優ってるけど
前はコラムで広々、後ろはソファみたいなキューブ。とキャラが結構違っていて面白い

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:20:31.49 ID:+dQmktmM0

>>901
書いてんじゃんｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:34:23.50 ID:uWwEtxAc0

>>901
同意したいところだが、正直俺のエロコレクションは嫌韓カキコ見られたほうがマシって程
客観的に見てアレなラインナップになってしまってる･･････　orz

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:38:51.50 ID:CphEypCQ0

>>904
アレなコレクションうp！
って言いたいところだけど、スレチだな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 09:41:37.28 ID:gVyE3v/j0

これから乗り換えて後10年から15年で15万から20万キロ走るとしたらどのコンパクトが良いかな
街中4郊外3高速3位の割合で両親子供計3名乗り両親が運転･･･
広さ乗員、燃費、広さ荷室、運転しやすさ、初期費用の順が重要度
スタイル、色、人気度、納期は必要無い
みんな一長一短があって決められない･･･

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 09:53:47.20 ID:4bDUJOoI0

決められないときは一番見た目が好みの奴にしとけ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 11:05:12.63 ID:5fn3EnXf0

その条件だとFITじゃねえの？
ホンダ嫌い見た目嫌いとかじゃなければ問題ないだろ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 11:29:12.95 ID:375WBSUZQ

>>906
9年を目指すなら、まずはトヨタから考えることを勧める。
いや、どこの車も手をかければ到達出来ると思うが、最小メンテで到達出来る可能性は、やはりトヨタが一番高い。
ヴィッツかラクティス、広さに応じて。

ちなみに自分はフィットで11年15万km目指してるよ。

>>908
車自体は大丈夫だと思うが、塗装は屋根付き車庫かお手入れが無いと10年は難しいと思う。
ホンダは塗装が弱いと思うなぁ…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 11:49:57.39 ID:CKvzIKJz0

>>906
＞街中4郊外3高速3位の割合で

この割合なら、真っ先にフィットははずれると思うけどねえ。
街中8割ぐらいならフィットもいいと思うけど。
昔ならトヨタを奨めてたけど、今はトヨタだから耐久性があるとは
とても思えなくなった。ある程度のメンテをすることを前提にすれば
メーカーには拘らなくていいんじゃない？

＞両親子供計3名乗り両親が運転･･･

今、お子さんがいくつかわからないけど、10～15年後は家族状況は
今とは違うのは確かだよね。今の状況だけで判断しない方がいいかも？

長期間乗るなら、このクラスじゃなくて、もう１つ上のクラスがいいんじゃないかな？
耐久性の点でも、つぶしが効くという点でも。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:15:13.41 ID:h/tVUHdV0

販売店数が多いトヨタなら安心感はある
いろいろ試乗しているが今買うならトヨタのコンパクトクラスならラクティス買う
理由は試乗していいと思ったから
アクアもいいが月1000kmも使わないなら価格の高いHVまでいらない
まず家族といっしょに試乗することをすすめる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:35:54.61 ID:PccSVEZ70

しかしトヨタのコンパクトカーか
はっきりいってパッソヴィッツiQなんてどれもロクじゃないぞ
サポート体制？なんて実感できんがまあそれを加味してもあまり…

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:38:36.87 ID:ypnSaxI50

塗装に関しては屋内駐車場だったり小まめにコーティングするなら気にしなくていい
ヴィッツは先代までなら良かったけど現行は正直かなり不安な出来
ラクティストレジアかちょっと大きくしてフリードぐらいでいいんじゃないの

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:41:09.19 ID:tEj+sPVX0

>906です、みなさんご意見感謝
今週末は近場のディーラー回ろうと思ってまずは軽くトヨタとホンダと日産見てきました
とりあえず好印象だったのはヴィッツとノーマルフィットの1.3ですね
ちなみに家族が増えることは無いです

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 16:27:53.87 ID:Fy3CMe5a0

スイフトだけは絶対にやめとけ
試乗もするな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 16:35:26.30 ID:8RxSAe5Q0

やっぱりフィット
FITというだけあってどんな家族にもフィットする使い勝手

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 16:36:06.86 ID:8RxSAe5Q0

一番安い1.3がおススメ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 22:21:00.68 ID:JEbRZ2id0

ヴィッツって去年はえらい強気だったけど
いまはどれくらいで買えるの？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:44:22.82 ID:9BAytye30

タイミングチェーンの伸びるクルマが多い日産だけは止めとけ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 08:08:27.98 ID:UURL06nkI

>>906
CVTだと20万kmは無理だと思うから、MTかトルコンATで。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 09:50:27.55 ID:w3qi+fol0

>906です
今乗ってるのは旧フィット初年度購入で15マンキロ乗ってて故障が増えてきたんで買い替えを検討してるんです
青空駐車で塗装はボロボロ、エンジンルームから段々異音が出てきてる気がするけどディーラーでは原因不明･･
税金関係から３月中納車を考えるとあんまり時間はないかも･･

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 09:56:48.66 ID:81nFHLZn0

>>921
今までフィットで不満がなかったんなら、またフィットでもいいんじゃない？
>>906で挙げた条件で同じ価格帯の国産コンパクトカーで極端な差はないと思う。
運転のしやすさだけは本人が試乗して確認するしかないから、それで決めると良いよ。

923 ：sage：2012/01/29(日) 10:49:00.84 ID:ywYYd7Z80

フィットはデザインが…

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:50:46.57 ID:fLCDe7cE0

スイフト乗りだけど広さや荷物乗せたいならオススメしないなぁ
フィットおすすめ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:47:28.00 ID:yejkDyEE0

フィットほど広くなくてよいならヴィッツもあるし、
広さとコスト優先ならノートもある。

でも>>906なら、ラクティスを勧めるかな。
10万キロまでならフィットやスイフト、ノート、ヴィッツでもいいと思うけど、
そこから先の耐久性を求めるなら、やや高めのものがいいと思うよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:20:48.99 ID:ga6m3+R60

長く乗るならトヨタは同意
共有で使い回してる部品が多く、部品代が全体的に安いから
ただ耐久性はどのメーカーも似たり寄ったり

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:31:44.84 ID:s2C5DKGO0

耐久性で言うならラクティスよりオーリスの方が良さそう
とか言ってるとどんどん大きくなってしまうけど

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:56:05.66 ID:Hqk7bt9/0

普通にフィットでいいでしょｗ
大量に走ってるから、パーツも大量にあるよ
未だに旧型が沢山走ってる・・・
現行型も恐らく１０年後もまだ普通にいるだろう・・・
いくらでもパーツ引っ剥がせるよｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:04:39.61 ID:3lpZGrkl0

>>925
カローラフィールダー120系
23万キロマニュアル車
大きな故障なし
インパネのどこかでコトコト何か音するけど
まあいいか

知り合いのオッティは
あちこちの隅っこ、ドア、フェンダー、ジャッキアップのところ
サビがひどい
故障はないみたいだけど

ダイハツあたりならもっとマシなんだろうか
トヨタ系列だし

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 16:20:30.90 ID:mYY1YFx50

耐久性を考えるなら、このクラスはやめといたほうがいいかも？
それなりに修理とかメンテナンスに金と手間をかけるなら、
どこのどんな車でも大丈夫だと思うけど、
そうじゃないならやっぱり小さい車ほど耐久性は低い。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 17:05:31.01 ID:VDAMFqa/0

そういえば昔、ベストカーで約３万キロ走ったコンパクトカーのヘタリ具合を検証する企画があった。
結果は先代ヴィッツ、先代スイフト、コルトの順にヘタりが少なくて、初代フィットと先代マーチと現行デミオはイマイチな結果だった。
ヴィッツとスイフトはボディや足回りの劣化がほとんど感じられなかったのに対して、フィットはボディの軋み音やシートクッションの劣化が目立ったらしい。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 17:24:04.74 ID:FsIimvhO0

検体は中古車を拾ってきただけだろうから
前オーナーの使い方にも依る気がするが・・・
同一車10台ぐらいは検証しないと統計的には無意味では？

シートクッションは、デブが運転しているかによっても異なるだろうし。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 17:54:42.22 ID:VDAMFqa/0

>>932
テスト車両は全てレンタカーだったよ。
フィットに限らずホンダ車はシートの劣化が早いのと、距離を走ってもエンジンが元気なのが特徴って書かれてた。
逆にヴィッツは、エンジンやベルト周りからのメカノイズが気になったとか。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:33:00.40 ID:0xKGhhBj0

>>929
そらクラスが違うからだよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:40:09.77 ID:0xKGhhBj0

>>906
その条件ならSX4セダンをお奨めする。
耐久性抜群のセダンボディに、トルコンATはこのクラスではこれだけだ。

http://www.suzuki.co.jp/car/sx4_sedan/spec/index.html

あとはカローラアクシオのMT

http://toyota.jp/corollaaxio/spec/spec/index.html

ダサいとか、燃費が悪いとかは知らん。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:51:46.10 ID:DC63QHEf0

>306です
スズキマツダスバルも見に行って予定してた下見終了
自分の車がヘボいから新車は皆良く見えますねぇ･･各社コンパクトカーは個性があったりなかったり

見て回って考えてみると私はヴィッツかフィットかなぁ･･

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:32:20.20 ID:9BAytye30

デミオ13-Cもトルコン
高速主体なら燃費も良い
ボディも今回の改良で剛性がアップした

>>931
日産は耐久性に難有りだが、今度のマーチは故障が少ない
(社有車のアイスト無しのもの)

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:35:42.11 ID:7IAwWEZ90

長く乗るなら、下取りとか、人気とかはどうでもいいから
不人気車も含めて考えた方がいいかもね。
例えばSX4なんかは、Cセグよりは1まわり小さいし、
結構しっかり作ってあって、今のトヨタのBセグ、Cセグより
耐久性があるかもしれない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 18:55:28.96 ID:CFNkb7jtI

>>937
セダンじゃないだろ
ハッチバックの剛性をいくら高めてもセダンとは違うよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:06:33.88 ID:Slb+X0ai0

しかしそれを言い出したら
ハッチバックベースのいまどきのセダンなんてカッコだけですけどね

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:00:48.61 ID:W+eWL5fG0

コンパクトにどこまで求めるかどのクラスと比較するか
軽自動車に比べたらコンパクトでもボディ剛性が高いぞ（スバルＲ２除く）
コンパクトと軽自動車じゃベンツとカローラぐらいの差はあると思われる
今時軽自動車でも１０年以上乗る人多いのにコンパクトには実用十分な剛性があると思われる
俺の愛車は現行ミニカ　母はコルト　乗り心地や扉の厚さ力強さすべてがコルトの圧勝
コンパクトに文句のある人は大型ＳＵＶにでも乗ればいい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:11:47.77 ID:2BtiRfKhQ

ガッハッハ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327921675/l50

次スレ立てたったｗｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:56:08.02 ID:2EixQJ6W0

>>940
ボディ剛性面では大きく違うよ。
リアガラスの下にビーム（梁）があるかないかが決定的に違う。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:57:41.28 ID:2EixQJ6W0

>>941
10万km程度ならそうだけど、20万kmとなるとハッチバックにCVTと
セダンにトルコンATでは信頼性が段違い。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:16:52.54 ID:2BtiRfKhQ

>>943
その通り

>>944
これもその通りだが、ハッチCVTとセダンATじゃ20万km走った時のガス代が大違い。
で、その経費差を回収出来るほどの信頼性の差は、今は無いんじゃないかな？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:25:29.26 ID:d151yFOt0

R2が剛性高いというのはスバヲタのステマ。
R2は乗ってたからわかるよ。
それにしても、なんでこんなとこまでにスバヲタが・・・
三菱なんて乗らず、トヨタに感謝してトレジアにでも乗ってなさいw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:26:16.13 ID:2EixQJ6W0

>>945
1台で20万km以上走りたい、って言うんだから仕方ないだろ。
車体はともかくCVTじゃ20万kmは無理だよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:42:40.15 ID:2BtiRfKhQ

>>947
俺もつい最近までそう思ってたが、営業車で30万キロ到達例をいくつか見せられたら、雑に振り回さない限り20万は行けるんじゃ無いかと思うね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:46:00.44 ID:PSN6QiXC0

>>947
初代プリウスとか20万km以上も問題ないみたいね。
バッテリーを除けば。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:47:28.73 ID:QNSvVW5p0

>>949
プリウスは構造が違う

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:48:17.55 ID:QNSvVW5p0

>>948
そういうもんか。
ならCVTでもいいかもね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:50:28.45 ID:PSN6QiXC0

>>950
その通りだがCVTには違いない

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 00:01:58.26 ID:9J5KoZxh0

メンテ性,耐久性とともにMTのほうが有利なのは確かだが
肝心の車種が絞られてくるな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 01:16:07.73 ID:jEbu+bhF0

>>952
ここで言われてるのとは違う。
流れを読もう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 03:03:11.45 ID:6HM1Esp60

>>943
なるほど、そう聞くと素人でも感覚的に分かる気がする。
けど、その点で言うとアイシスとかタントなんて、剛性ってか快適性としてどうなんだろ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 07:54:17.47 ID:Jbxc4CJgQ

>>955
まず、剛性確保では、
ヒンジ＞スライド
アイシスは初期型で歪みが出てる個体が有る。
アイシスもタントもピラーレスだからスライドドアで補強、結果重い。
あのピラーレス、マジで素人仕様だと思うな。昔のハードトップもそうだけど、Bピラーの無い車には乗る気がしない。

セダンとハッチの剛性差に戻ると、確かにハッチのリアはセダンより弱い。開口部が広いから当然。
ただ、昔と比べて変わったなぁと思うのは、ボンネット開口部。
昔に比べて明らかに狭く、余程のハードな使用で無い限り、タワーバーが不要になった。
全般的に、昔に比べれば、剛性確保の技術は飛躍的に上がってるて思うよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 19:08:58.32 ID:FBTNQXTb0

その剛性の差が、車の性能としてどんな違いになるのかを訪ねてるのだと思うが

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 20:30:10.76 ID:077PlmEb0

剛性に問題があり絶滅した4ドアハードトップ
クラウン、セドグロは今みてもかっこいい

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 20:49:04.75 ID:Jbxc4CJgQ

>>957
「重い」
では足りないかな？
とりあえず剛性が不足してると言う例が出たアイシス初期型は置いといて…、
同じ大きさのピラー有りに比べて、ピラーレスの車は車重が重くなる。
重いと言うことは、走らない曲がらない止まらない燃費悪いタイヤチビる…
同じ車格のピラー有りやヒンジ車に比べて、動力性能すべてで、少しずつ劣ると言う話。
ちなみに、これを軽くする事も出来る。例えばフレームに高張力鋼板多用して軽量化とか…、
まぁピラーレスでは無いがソリオだな。
しかしそうすると値段も高くなる。

余計な重量化にはほぼメリットは無い。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 20:59:23.10 ID:r0JREHaF0

>>959
それは「剛性の差」じゃなくて「開口部の大きなボディで同じ剛性を確保しようとするとかさむ重量の差」じゃね？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 21:28:54.28 ID:f9ksIP0p0

http://www.carview.co.jp/skyactiv/mazda_explanation_5/1138/
強度が上がっても、同じ構造では剛性は上がらない罠。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 22:32:33.16 ID:eJa2XkTC0

>>953
へたくそがMTに乗ると、クラッチは５万キロしか持たない

ＣＶＴなら１０万キロ、トルコンは２０万キロ以上の耐久性がある筈だが…

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:25:37.84 ID:uHfRqhci0

>>955
ボディ各点の変位が大きいから内装材が大きく揺れ音や振動を出すから、
乗員は段差などで不快な思いをする。

いわゆるNVHに劣るってやつ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:26:25.02 ID:uHfRqhci0

>>962
なんでへたくそが乗る前提なの？
へたくそが乗ったら耐久性以前に事故っておしゃかになるだろ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 00:20:26.96 ID:jSJMfnap0

かつてMT全盛の頃、半クラッチを多用するオバサンのクルマはクラッチがすぐイカレた。
5万どころか3万キロでお釈迦になった話も聞いている。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 01:11:28.47 ID:VJuhRIKvI

普通に乗れば10万km以上もつだろ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 01:49:30.01 ID:3ARrc+jj0

というか、最近はディーラーがMTのことがわからないので
ちょっとミッションの調子がおかしいとすぐクラッチごと交換しようとする。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 10:46:39.96 ID:L8GUNkZE0

教習車はどれくらいでクラッチ替えてるのかな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:00:53.39 ID:SNGdTw2SQ

まぁ、クラッチ変えれば済むMTに比べて、ASSYまで到達するCVTやDCTがランニングコスト面で不利なのは間違いない。
燃費さえ気にしなければ、トルコンATの耐久信頼度もかなり高い。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:43:03.90 ID:y2I7l9qs0

10万キロくらいまでなら考えなくていいけどな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 11:55:52.67 ID:rLCQ+kSWQ

1月の数字出たね。
各メーカー揃って前年比大幅増。
補助金パワースゴいね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 07:33:54.60 ID:HaqQsu8k0

>>971
統計をそう読むか？
去年がひどかったから、前年比だとすごく売れてるように見えるけど
リーマンショック→回復→震災・タイ水害→回復
という流れで見ると、補助金パワーなんてさほど感じないし
2月、3月の新年度需要の時期を見てみないと、確かなことはわからない

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 08:55:58.58 ID:rlJ2xR/d0

家電系が悲惨な事になってるから自動車業界まで落ち込んでると
今年は凄まじいリストラの嵐になりそうな気もする

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:22:51.95 ID:xY6YQgq60

家電のエコポイントや車の補助金にしても、需要の先取りにすぎないのにな
この先も手足を食べて行って最後には．．．

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:58:10.83 ID:HaqQsu8k0

別に日本の自動車会社がつぶれる訳じゃない。
日本での製造を止めれば生き残れる。
日本はつぶれるけどな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 19:05:07.76 ID:v5TR4VA90

補助金がでるのはいいが、
その後いずれ消費税10%になるんだろ？
買い替えないで我慢して長く乗る人増えるだろうな

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:05:55.40 ID:OLaTZTwy0

国民の生活が第一とかほざいていた政党は何やってんの？？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 05:39:57.64 ID:zfyqq1V6Q

>>972
去年の1月は震災も水害もリーマンも関係無いだろ。
不景気は去年も今年も同じなんだから、この前年同月比の激増に、補助金は格段に効いてるし、明るい話だぜ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:04:09.14 ID:s5QuzsZv0

その後の増税でお上に返すことになる
見積りに10%の消費税載せたら、客は値引きの要求強くしてくるから販売店の利益は減る

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:12:58.23 ID:iELj5F0t0

>>978
>>972の言ってるのは、前年比だけ見ないでここ数年の推移を
見ようってことでは？
そういう観点だと、確かに先月が補助金で販売数上がったといっても
たいしたことなさそうだとオレも思う。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:34:39.17 ID:z2aOg0zp0

>>976
それどころか車を手放す人が増えそうだ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 10:54:19.66 ID:GfvavWcpO

コンパクト車から軽自動車に変わり、駐車場代や保険料がキツイとなったらレンタカーになるか

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:07:56.62 ID:iIYuyUTlQ

1月の販売数出たね。
アクア上々の滑り出しは良いけど、ヴィッツラクティスは惨敗みたいね。
やはりアクアに一番アオリを食らうのは、トヨタ車だったってオチだね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 15:36:44.76 ID:PtG/YhWu0

ヴィッツ、ラクティスはまだ新しいのにねぇ・・・

985 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/06(月) 15:40:59.59 ID:C99icpsV0

　　　　|┃≡
　　　　|┃｡：ﾟ：｡
　ｶﾞﾗｯ.|┃ニニフ━
.＿_____|┃´･ω･）　次スレどこ？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:40:08.05 ID:iIYuyUTlQ

>>984
しかもラクティスは去年11月にMC入ってる。

>>985
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327921675/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:15:39.73 ID:ZKfxPafO0

>>981
大都市部ではもうその流れが出てきてるよね。
カーシェアリングでかまわないと思ってる人も増えてる。
地方では、家族に成人が5人いれば車も5台なんてのは当たり前だったけど、
じーちゃんが外出控えて4台に減らそうか？なんて動きもあるな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:44:39.04 ID:PtG/YhWu0

渋滞が解消するし
無駄な道路を作りたがらなくなるだろうし
そのほうがいいだろうよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:20:14.93 ID:uxAVC5OT0

>>988
とりあえず練馬区にも首都高を通して欲しいわ。
人口が80万人もいるのに高速道路（外環道と関越）がわずかに数kmだけなんて
どう考えてもおかしい。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:06:15.47 ID:YknnR37tI

東京の西部(練馬、杉並、世田谷、中野)を平均時速20kmくらい出せるくらいには
道路を整備すべき。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 05:29:40.40 ID:ejjPbXPTO

春にはアクアが街中にうじゃうじゃ走っているか

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 08:00:24.29 ID:pjdD3ZKqQ

>>988
今後5年以内に耐用年数の限界を迎えるトンネルが全国に約4万ヵ所。
建設国債発行して全て直せば、失業率の劇的改善と、史上空前の好景気が目に見えてるんだがなぁ…

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:28:00.73 ID:FFb5aGGu0

>>992
残念ながら政権交代しない限りは
コンクリートから人へ…ですよｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:35:49.72 ID:uxAVC5OT0

そんなことより練馬から世田谷に抜けるトンネル掘れよ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 13:44:33.63 ID:wlfXNOoN0

>>992
小渕の時に散々やったが
土建屋が一時的に儲かるだけで
根本的には変わらなかったよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 14:31:36.44 ID:sXsqhZXr0

しかし土建屋すら儲からないのが現政権

997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/07(火) 14:48:42.66 ID:atY4w3960

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　（ ´・ω・)　＜こたつめ、ハハハ
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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 15:36:29.42 ID:w9pAc9XX0

>>992
そんなカネがあるなら工事なんかせず全国民に配ったほうがいい

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:42:57.80 ID:5T9QbxSF0

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:43:42.07 ID:5T9QbxSF0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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