コンパクトカー総合スレッド Part76

国産コンパクトカーの話題を中心とした総合スレです

輸入車コンパクトの話題はこちらへ
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

金朴杜

>>1乙

>>1
乙

ホンダ工作員のせいでクソスレと化してるから
次スレ要らなくね？

と思ったら立てたのねorz

ホンダが好きなのは勝手だけど荒らさないで欲しいよね。
ホンダ工作員はわかりやすいよ。
開き直ったのか最近は狡猾になってきた。

国産中心って•••だったら総合の名を冠するなよ。おこがましいったらないな。

別にデミオやスイフトも嫌いじゃないが、ダントツでベストセラーのフィットを外しては意味無いよ。

君たちにコンプレックスがあるのは仕方ないが。

しょっぱなから荒らすようですまんが、ノートやデミオ、スイフトはいいけどフィットはない。
前席狭すぎてワロタｗ
デミオより狭いなんてｗｗ

>>1
乙

>>9
巨漢乙

後席が広いのはホイールベースが長いノートかな？
DYデミオは後席がリクライニングどころかスライドまでして広々だったよ

現行デミオはカッコいいんだけど狭いんだよな

国産、輸入車、旧車なんでもＯＫ。激しく語り合おう！

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

次立てる時テンプレ間違えないように注意

>>1は荒しです
国産コンパクトカースレは他に存在しています
国産コンパクトカー総合スレッド Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/

>>12
昔々のワンダーシビックの３Drは、
軽みたいに見える大きさだったけど、
リアシートはスライド＆リクライニングで、
広々ゆったり後席or広々荷室の選択が出来た。

ベストセラーのフィットはダントツ過ぎて議論にならんから面白く無いな。

ここが元からフィットやデミオやノートなどの国産コンパクトのスレでしょ
ポロ厨に荒らされからって同じ内容のスレ立てるな

>>18
過去スレ見てこい

>>14
おーつおつ

>>1は完全に荒らしですな。
このスレでは節度を持ってフリーダムに語り合いましょう！！

>>13
デミオはかっこいいといわれているが、
白のデミオとか見るとさほどでもないことがわかる。

>>21
黒のフィットはゴ○ブリみたいに見える

三菱ミラージュ
1リッター直列3気筒MIVEC
サイズは全長3710mm×全幅1665mm×全高1490mmで、燃費目標値は30km/L（10.15モード）が掲げられている。
価格は現在調整中としながら、日本で100万円、タイで40万バーツを下回ることを目標とする。

http://response.jp/article/2011/11/09/165191.html
http://www.carview.co.jp/news/0/156335/

>>23
おっ・・・と思ったけど1Lか
詳しいスペック見ないと何とも言えんわ

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/23.jpg
　　　　　↓
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb05.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb04.jpg

なるほど、無理やり国産スレを潰しに来たわけか…。
素晴らしい実力行使だな。

>>23
12年の夏発売で10.15モード30km/Lじゃインパクトないな。
メカニズムもデザインも目新しさがないから99.8万円の価格だけだな。
タイ産同士のマーチといい勝負ってことか。
なら三菱はマーチOEMで良かったってことになりかねない。

>>25
現実的なデザインになっちゃったな

>>26
取り合う事はないよ。
国産スレは残るし、このスレは今まで通り総合スレとして国産、輸入車分け隔て無く語ればいいだけだよ。

今の10.15モード30km/LでJC08が25km/l〜27km/lが相場からすると
第3のエコカーと言っても来年発売ならJC08で30km/l超えないと

フルスカイアクティブの新型デミオなら36KM/Lくらいやってくれるはず。
本来エンジン屋のホンダとスズキこそやるべきだな。

>>31
ホンダはガソリン直噴はあまり力入れてないよ。1個作っただけで、もうやめてる。
スカイアクティブは、ホンダの開発ラインからは出せないエンジン。
俺個人も直噴にはロクなイメージが無いので、スカイアクティブには注目してる。
ホンダ、最近はCVTのトルコン外しに失敗して、低燃費化はHVを推していくしか無いかな？
とはいえ、その失敗作のマルチマチックはIMAとコンビで生きてるけどね。

>>16
うちの初代ヴィッツ（の上級グレード）も後席スライドシートがすごく役立ってる。

>>33
ウチは後席スライドとか1回も使わず仕舞いだったよｗ

後席スライドとかシートアレンジなんか結局使わないんだよね。
使わない機能でも付いてれば安心するのは貧乏症なんだろうね。
こんな傾向はフィット買う人に多いよね。

うちは仕事で営業用と客人の送迎に旧デミオ使ってたぞ
事務の女の子が銀行に行くときにも使えて便利だった
新デミオは路線変更なので今はフリードになりました
キューブも検討したがちょっと遊び色が強いのでパス

>>35
個人的な話で恐縮なんだが、
シートアレンジについては、背もたれ倒して荷室広げるのはあまり使わないが、使ってみると座席ハネ上げはかなり便利だったりする。
まぁハネ上げなくても後席下のスペースが有るんだけど、この、
「土足スペースに物が積める」
ことによって、ラゲッジと荷物の種類を分けられるのが、使い方によってはかなり便利。
ちなみに後席ハネ上げると、タイヤが4本積めるので、このタイヤ交換の季節には、なかなか便利だったりする。

>>36
フリード、ちょっと大きいのが…。
前デミオの使い勝手の後継者はソリオD2だね。あのコンセプトとパッケージングは素晴らしいと思う。
ちょっとスペックの割に車重が軽すぎるので、試乗するなら、雨の日に乗って天井の音は聞いてみたいな。

キューブはリアのデザインが嫌い
何なんだあのつまみ出されたようなバンパーは…
最近不自然なデザインが多いよね

あと、ヴィッツの後席ってクリップみたいなピンで止まってるんだけど、あれを倒したり上げたりするのって、案外手間。
いやヴィッツ乗ってたときは、面倒だと思わなかったけど、例えば、現行フィットみたいに、レバーのワンアクションで倒れるようになると、シートアレンジを使いやすくなる。
ラクトレのレバーがシート肩口のところだけでなく、ラゲッジのサイドにレバーが有ってワンアクションで倒せるのも、実用性はかなり高いと思う。

>>32
コストのせいだろ、当時の直噴では燃費も大して伸びなかった、どこでもね。
しかし事情が変わって次期アコードから直噴だそうだ。

ちなみに雑誌なネットばっか見てないでスカイアクティブを試乗する事をお勧めする。
とても不自然さが気になる。

発信時、アクセルを踏むとノッキング対策で、瞬時に回転が跳ね上がる。
イメージでは躾の悪いアクセル・バイ・ワイヤ見たいな物。

むしろ、パッケージングに不利な長い等長マニホールドを要するなどの必要の無い
ダイハツの技術を買うがね。

トヨタ車に横展したら凄い台数となる。

>>35
負け惜しみ乙、燃費だけ気にしてろ

>>35
そのフィットが大いに売れてるんだから、そう思うお前がマイノリティでしかない。
支持されてる以上、そういった機能が望まれている訳だ。
コンプレックス丸出しのお前には判らんだろう。

フィットは肌に合わなかった。
結局そんな言い方しかできないな。
後ろがとにかくみにくかったというのはあるけど、フィットに限った話じゃないし。

車庫入れという点では、試乗した中ではヴィッツが一番よかった気がする。

>>40
マジか、それはびっくり。

>>41
直噴のテンプレ的問題点として、
「エンジンにカス(カーボン等)が溜まりやすい」
ってのはよく聞くので、不完全燃焼の回避には、妥当な機能に思う。

>>30
無理だろー
フィットのフルモデルチェンジが30km予定だったけど
2年近く後発でデミオと同じじゃあ格好つかねーっつーんで10.15を
32kmで調整してるらしいが相当難航してるようだが

>>41
回転数は低いまんまだろ。タコメーターも見れねーのかよ
スカイアクティブの発進時のあれは
スカイアクティブデミオからエネルギー回生システムが一新されて
20km以下のときものっそい急激なエンジンブレーキがかかってる
あれの調整は確かにどうかと思うが

シートアレンジが売りのフィットでも
シートアレンジ機能を使ったことない人の割合は
アンケート取ったら90％以上確実だと思われるが…
単に宣伝文句のためと考えるのが自然。
ディーラーのための機能だな。

>>48
自分以外の嗜好を断言するにはせめてアンケート結果のソースが必要。
まさか、「ソース俺」で9割の好みを言い切って無いよな？

>>49続き
そういえば、ノートかラクティスの宣伝文句に、シートアレンジの使用状況のアンケートを取ったみたいな話を聞いたような気がする。
気が向いたら探してみると、ソース俺よりは説得力出ると思うよｗ

>>47
別冊ﾓｰﾀﾌｧﾝの日本のエンジン特集読んでみな。
スカイアクティブ技術の詳細コラムに出てる。

水温系の様にクルマ標準のメータはあまり信用しない方がいい。

アクセル踏むと１０００回転程度のまま
スーっと速度だけが上がってくのには感動したけどなぁ＞スカデミ
凄い静かだし
アクセル踏みすぎなんじゃ？

塩木容疑者が違法駐車、連続３日目
週末記録更新確実

通勤が主な使い方だし積む荷物はそれほどないから、その分リヤシートをスライドできるようにして後席を広くしてほしい。

>>54
それありそうでないな

マツダェ・・・
http://theriddle.up.seesaa.net/image/2011111001.jpg

これは酷い

>>56
ﾜﾛﾀ
つかヴィッツは対象にする価値すらないのか…

>>56
これはマツダオタから見てもやりすぎｗ

本来のデミオの比較対象はマーチなんだろうけど実際の商談現場ではフィットHVが競合なのか？

現行マーチにしても低燃費アピールのせいかフィットと比較してる記事が多いからな

>>58
当たり前だｗ
あれはマーチのライバル

>>56
日本のカタログには加速タイムが載ってないのに、
こういう売り方を大半の消費者はなぜか見抜くんだよな。

価格と重量で勝りますが加速とパワー感で明確に劣ります、と書くのが
正直な商売。

ID:UqKax6uni
こいつスルーで
マツダスレで暴れてたカスだと思う

現行6RポロのD向け新車発表会に行くと、比較対象に置いてあったのはフィットだとVWで聞いた。
天井で大人がジャンプしてBピラーが曲がるのがフィット、曲がらないのがポロ。これが欧州車の剛性ですみたいなｗ
マーチ、デミオ、ヴィッツ、スイフト、ノート、ラクティスからポロに至るまで、色々比較されるとはフィットも忙しいなぁ。

>>48
それ、日産のアンケートだね
しかし、デカいだけで能なしのノートはさっぱり売れず・・・

>>48
日本では試乗しないで車を買う人も多いから、ショールームでシートを
色々とアレンジできるのはポイントが高い。
でも実際にはシートアレンジをあまり使わないわけだが、これは操作が
難しいから使わないというわけじゃない。

現実に車を実用の足として使ってると、リアシートは普段から手荷物
スペースになってたり、子供がいればチャイルドシートが付いてたりするから
シートをたたむにはまずそれらを片付ける必要がある。
シートがそのままでは絶対に入らない荷物を積むときには仕方なく
日常の荷物を時間をかけて片付けたりするけど、普段はそこまではしない。
これが実使用の現実。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111110-304078-1-L.jpg
復活の三菱ミラージュはどうよ？
前から見るとマーチで横から見るとAクラス？
ｉのストレッチ版でよかったのに…

>>67
正論だと思います。

>>68
デザインはがっかり
特にリア
燃費30Lと言っても1Lで10・15で来年発売だとあんまり魅力が

>>60
デミオスカイアクティブに関しては
マツダは最初からフィットHVがターゲット

>>64
反論があるなら論理的に反論しろよ。
“カス”とか言うやつがいるとスレが荒れる。

>>70
JC08モードじゃなくて10･15モードじゃねえ。「HVでなくて軽でもない」車としては現在トップのデミオに
並ぶってことなんだろうけど、発売前にマーチあたりが省燃費モデル出してきて抜いちゃうんじゃない？

…しかし俺のIDが、SEXがハイクオリティで猿だってのはいかがなものか

初代ミラージュのスタイルはなかなか良かったのに。

>>56
ワロタ
炎のライバル対決
マツダ、ノリノリやね。w

>>65
比較されればされるほどフィットに注目が集まり、
フィットの如才のなさが際立つという矛盾。

>>64
誹謗中傷や罵詈雑言の類でない>>63をカスというお前の方が。。。

>>68
樹脂や鉄板薄くしまくって1Lにしてようやくリッター30�qじゃなぁ
デザインは嫌いじゃないけど不安要素は多い

>>65
フィットは今やホンダの販売台数の7割とかいってるからなｗ

ホンダ的にはフィットと被らないミニバン位しか他に売る物ないから仕方が無い
他のメーカーでも1車種しかまともな車を出さなかったら少なくともフィット並みには売れるだろ

>>77
トルクや馬力ではマツダに負けても値段や重量では三菱が勝つだろう。
>>56の完全に逆だな。

ふつうの人がクルマ買うならならまずトヨタかホンダの二択だからなあ。

マツダや三菱は社名ですでにハンデを背負ってるので厳しい。

>>80
？ふつう？？
キミの場合限定だろｗ

>>73
回数で勝負ですねわかります

>>80
同意するが・・・日産はどうした？

販売台数ランキングで言えば、コンパクトカーなら
ホンダは2位フィット22352台と10位フリード4764台
トヨタは3位ヴィッツ10009台と6位パッソ5930台と8位ラクティス5040台
なのでホンダかトヨタを選んでいるとも言える

ちなみにマツダのデミオは12位4404台
日産は16位ノート3537台と17位マーチ3495台

2位と3位の間が倍あるってすごいな

フィットは乗ったことも無いんだが、売れてるんだなぁ…

> 6位パッソ5930台

こうしてみるといかに名前と個性が大事なのかがわかるな

シエンタが14位で3840台も売れているのも驚きだよ
中身は2世代前のヴィッツだぞ
パッソセッテがいらない子じゃないか

>>88
家族用にシエンタ使ってるが、あれはマジで便利だ

電動ドアと、三列目をラゲッジにしたり割りきって人いっぱいのせたり

スポーツ要素は皆無だけど
老人がいる世帯の普段使いとして最強

>>80
ランキング３０位内を見ると日産車の名前の方が多い。
今年ホンダは、フィットとフリードとステップワゴンの３台以外ほとんど入ってない。
トヨタと日産が選ばれてるって言い方が適切だと思う。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

それにしても次期フィットが32km/l目指すとかマジキチにしか思えん。現行比3割増とかｗ
今程度のユーティリティを残してくれるなら、30でも万々歳だと思う。
32達成しても「狭っｗｗ」じゃ意味無いし…

スズキのスプラッシュはこちらではいけませんか？

>>92
>>14-15

>>85
フィットは単体で見ればヴィッツ超えてるのは1つもないはず
フィットHV、フィット、フィットシャトルとか全部含まれてるから

>>84

日産ノートはフィットの７分の１か。
アホのゴーン、日産に何の利益ももたらさないのにOEMの軽自動車を売りまくったら、
自社のコンパクトカーの客を奪われただけらしい。ｗｗｗ
日産の終わりっぷりが凄まじい。

>>91
再来年フルモデルチェンジで出すのに「デミオと同じでーすｗｗｗｗｗｗ」とかカッコつかねえだろ…
今すぐ出すとかならすげえけどさ

>>91
フィットハイブリッドの話じゃないの？

>>91
DCT搭載は確定らしいがℓ/32kmまでは程遠い アイスト、筒内噴射、マルチエア方式も搭載ならℓ/32kmも可能だろうがコストがすごいだろうなw

>>91
現行フィットはポート噴射でしかもアイドルストップすら付いてない上に
100馬力もあってあの図体であの燃費なんだぜ。

直噴+アイドルストップだけで5km/lは改善するだろ。

>>99
それだけ見ると逆に伸びしろが少ないというふうにも取れる

>>85
1位がプリウスそしてフィットの半分はHVだから
日本では今HVが流行ってるんだろｗ

>>100
なんでそう思う？

>>95
単月でならそうだろうがざっくりモデルのサイクルで云えばフィットの半分くらいだろ
ほぼ1.5のみのティーダの派生車でそろそろモデル末期のクセにしては健闘してるよ

>>102
やっぱ図体でかいのが大きいと思う
車内の広さを犠牲にしたモデルチェンジはフィットの購買層の需要を考えるとできないだろうし
まぁ30はいきそうだけど

なんか自分で何言ってんのかよくわかんなくなってきた
すごい適当に言っただけだから流してくれｗ

まあフィットは軽四輪以上普通車以下までの幅広いグレード展開してるから
まんま他の1車種と単純に台数を比べても意味は無いな

>>94
フィット単体の台数は、フィットHVに客を奪われての数字。
アクアが出た後のヴィッツはどうなるかなぁ？
あと、2007年デビューの車に、2010年末デビューの車でそれでは、マジで先行きが心配。

>>96
デミスカと同燃費なら、フィットならユーティリティで勝てるしHVで燃費楽勝。

>>103
HVは2010年デビューだが、普通のフィットは2007年デビュー。ノートは2005年。
フィットの数字はHV、シャトル込としても、普通のフィットに台数で負けてるのは間違いないところ。

>>108
そんなにいきり立たなくてもいいよ。
誰もフィット様より販売台数が多いなんて言ってないからｗ

マツダ以外に直噴にするメーカーは多分出てこないだろうな。

>>106
むしろ、1つ(シャトル入れたら2つ)のボディで、そこまで幅広く車種展開出来るユーティリティがフィットの強みなんだけどね。
エンジンは、13、13＋IMA、15の3種類だからヴィッツと種類数は同じ。
センタータンクレイアウトのユーティリティが凄いから、他所はその一部を切り取って、局地戦で勝ちを狙いに来る感じ。

>>109
モデルサイクルに突っ込んだだけなんだけどね。台数に触れたのは蛇足だった。
フィットもモデル末期なんだよね。

日本ではコンパクトカーのカテゴリーでフィットが一人勝ちだけど、
世界販売台数ではノート＋ティーダのほうが売れてるんじゃなかったかな。
特に中国ではホンダが不審でティーダが人気だし。

>>101

10月のデミオが4400台でフィットの22000台に完敗したことから分かるように
燃費が同じならガソリン車はハイブリッド車に勝てないということが判明した。

ハイブリッド車にはモータートルクによる圧倒的な発進加速という付加価値があるので当然だ。
日産以下コンパクトカーのハイブリッド技術を持たない企業は今後ジリ貧になっていくだろう。

前の車はUSシビッククーペ・・・趣味の車、
現行フィットが出た年末に1.3のLに乗り換えた。

「家族旅行にも使うんだから1300で大丈夫なの？」
と、購入前の嫁が不安がる。
という嫁はライフで毎日通勤。
「シビックやアコードはサスが硬くって嫌なんだ。
フィットは柔らかいし広々してるしドリンクホルダーは各自2個だぞ。」
と説得して購入。
大人4人乗車で真夏の旅行でも快適に走るし、
上高地では亀になった1800プリウスを尻目にすいすい上る。
シフトの切れ目無しにドンドン上がるから、
これって、4ATのシビッククーペ1600の130馬力より良いジャンと確信した。

フィット良い車です。塗装は・・・ちと弱いかも。

>>113
デミオが売れなかったのは直噴で値段が高いのに・・・
なぜかこれを言うと必ず荒れるんだよ。


63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:08:27.00 ID:UqKax6uni
>>56
日本のカタログには加速タイムが載ってないのに、
こういう売り方を大半の消費者はなぜか見抜くんだよな。

価格と重量で勝りますが加速とパワー感で明確に劣ります、と書くのが
正直な商売。


64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:12:18.44 ID:mn8tAW6B0
ID:UqKax6uni
こいつスルーで
マツダスレで暴れてたカスだと思う

高い高い言うけど同じような装備にしたらデミオよりヴィッツとかのほうが高いだろ

>>113
確かにハイブリッドと高圧縮比等の新エンジンを持たないメーカは厳しいだろう

アイドリングストップと気筒数節約だけでは、賢い顧客はそっぽを向く。

>>117
ダイハツのことか？

>>118
はよ二気筒軽だせ

test

>>114
このスレではあまり話題にならんが、燃費が良いのにパワーがあるからな
燃費とバッテリー交換代を考えると、アイドリングストップ、HVよりまだ経済的
シビックとシティを足して二で割ったようなフォルムも、ウケがいいのだろう

>>113
HVが全てと断定するのは早漏
フィットとデミオでは、ユーティリティ面で差がある。
「同じ燃費なら少し高くても広い方」
とか、
「多彩なシートアレンジは素敵」
とかもある。

>>121
1.3って言ってるけど1339ccで、同じエンジン積んでる欧州じゃ、1.4で売られてるし。

>>107
だから2013年にデミスカと同燃費じゃ何のアドバンテージもないだろって話

ましてデミスカはモデル末期のマイナーチェンジで
2013年にはマツダもフルモデルチェンジでさらに伸ばしてくるだろうしさ

それに2013年はTHS+スカイアクティブのHVタイプや
スバルも同じようなの出すからIMAのホンダ一人燃費で置いてけぼりなんてことになりかねん
相当気合いれなきゃならんしょ

>>115
直噴エンジンの13C-Vは129万でむしろ他社より安いレベルなんだが…
スカイアクティブは単純に新型エンジン、DSC＆TSC、専用エアロ、専用アルミホイールとか
色々装備がついてる上級グレードだよ

他社が今の車にDSCつけたらそれこそ同じような値段になる
まあ来年からそうなるわけなんだけども

>>110
ただアイドリングストップつけるなら直噴化は避けて通れないと思うんだが
デミオスカイアクティブ対抗に適当にアイドリングストップつけただけのモデル出してる会社多すぎじゃね
直噴とかHVじゃないのにアイドリングストップ搭載とかバッテリーに不可かけるだけで何の意味があるのやら

>>113
イースに負けてんのは見ない振りなの？

>>125
営業サイドからの突き上げが強いんだろう
出せと言えば技術者の尻を叩いて間に合わせのモノでも良いから出す、まあそのスピード感が販売には重要なんだろうけどね
マツダの場合はそれをやって出てきたのがビアンテだけどｗ

直噴はアイドリングストップの必要条件ってわけじゃないぞ。

>>124
13CVって直噴だっけ？

俺は直糞エンジンだぜ

マツダの話題が出ると必ず荒れたり汚れたりするよな。

HVを持っているフィットはそれほど通常グレードの燃費を上げる必要はないと思うのだが
アイストつけるだけで7%くらいは燃費伸びるし...

フィットはＣＶＴやエンジンとの相性でアイストつけても
ほとんど燃費上がらなず値段だけ上がるからやらないらしい
流石に次期フィットでは全グレードにつけるかもとは言ってたが

アイストだけ付けて、セルをガンガン回す仕様は、バッテリーよりもセルが心配になる。

>>132
ペイしないという点ではハイブリッドもスカイも同じ。

>>134
いやそりゃそうだが、リッター30アピールできるならともかく
リッター0.5ぐらい上げても売れないからやらないってことでしょ

>>128
四年前に出たモデルからそうだよ

13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクル

途中送信しちまった
13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクルだった、すまんこ

>>134
ハイブリッドはペイするよ。走りが違う。燃費乞食はトルクによる
ドライバビリティ向上を認めないだろうけど。

ハイブリッドの圧倒的な発進トルクを一度味わうともうガソリン車には戻れない。
エンジンの小さいコンパクトカーは発進トルクが非常に小さいので、
モーターアシストの効果は大型車よりはるかに高い。

コンパクトのHVでMT設定があったら買う

ハイブリッドに期待する要素は人によって異なるからね〜。
燃費を期待する人、発進加速に魅力を感じる人・・・多くの御仁は燃費を期待するのではないかと・・・

>>139
>>140
ハイブリッドは加速は若干よくなるが、曲がること、止まることが苦手になる。

>>133
ブレーキ回生で充電するから問題ない。

>>135
0.5km/Lしか改善しないってことはないだろ。
もしそうならマツダだって採用しないよ。

>>144
そういう問題じゃない。w

>>146
じゃあどういう問題だよ？
アイドリングストップするならバッテリーを二個積めってことか？

>>143
乗ったこと無いなら無理して書かなければいいのに。カタログオタかｗ
若干じゃない。

>>148
そうですね。
加速感なんて人それぞれですもんね。
自分にとっては両方とも普通のコンパクトカーのレベルの範疇だったもので。

>>145
フィットは元々極端にアイドル燃費がいいからアイストの効果が少ない

>>144
バッテリー自体の寿命は皆気にするが、セルモーターも消耗品なんだぜ。
アイスト仕様というエコカーを経済性だけで論じるなら、セルモーターの寿命や交換費用も計算に入れなきゃならない。
そのあたりが、発進時のトルク増みたいなプライスレス(人により価値が違う)なメリットのあるHVと比べて、アイスト仕様の異なる部分。
だから、自分はアイスト＋セル使用の車には全く魅力を感じない。

エコカー自体消耗品感強いんだが
長く乗るん？

i-stopはセルモーターへの負担もかなり無くしてるから極端に寿命が落ちることは無いんじゃないか
まぁこのへんはある程度期間が経過しないとわからんが

日産マーチのセルモーターの耐久性はメーカー公表値で30万回
1日100回毎日使ったとして8年
毎日中長距離走って長く乗る人は1回ぐらい交換あるだろうね
逆に近所を買物の足にするぐらいなら必要ないかも
チョイノリしてれば燃費悪くなるし結局一緒かなｗ

>>149
そんな鈍い君が曲がる止まるを語ってるのが笑えるんだけど、
痛い奴っぽいんで絡むのはもうやめる。

よくみたらマツダのi-stopは再始動時にセル使ってないのね

>>154
セル回転時間0.5秒で最低6万回で10万キロおよそ10年が平均的な基準だから
マーチがその5倍の30万回の耐久性なら30万キロおよそ30年
かなり酷使するような環境でも買い替えまでくらいは持つんじゃないのかな
デミオのセルモーターの耐久性はどのくらいなんだろうね。

>>156
それは発売前の詐欺的売り口上、発売されたi-stop車はキュンキュン言ってるよｗ

>>158
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html
ここ見る限りは使用して無いっぽいけど違うのか

>>159
ヒデぇな、未だにこんなページ残してるのか。頓挫した技術なのに。

デミオは分からないけど、アクセラはセルを使う時と使わない時があった。
発進時にブレーキを離した時の始動には使ってなかたけど、アイストップ中に室温が上がってエアコンが必要になった時の始動時にはセルが回ってた。

>>160
頓挫はしてない
実現はしてる
市販車で使わなかっただけ
全く使ってないわけじゃなくて併用

俺のアクセラはぜんぜん使ってない（ように聞こえる）が。まだ買って1ヶ月だけど。

状況によって使い分けてんじゃね？

マーチは信頼のタイ製なので問題ないと思うが、
少し前、プリメーラが走行10万キロ弱でセルモータがアウトになった
のを見たことがある。

バッテリーのためにも出来ればセルは回す回数が少ないほうがよろし。

>>165
セルモータはタイ製じゃないと思う
知らんけど

アイドリング・ストップ車のセルはちゃんと強化されてるのでご安心を。

日本車はAT（2ペダル）前提だからややこしいんだよな。
ATだと始動の素早さのハードルが非常に高い。
欧州みたいにMT前提なら簡単にアイドルストップが付けられる。

HVだったらセルモーターはほぼ必要ないから、
耐久性が気になる人はHVにすればいい。

ハイブリッドに耐久性を求めるのもおかしいし、
CVTに耐久性を求めるのもおかしい。

>>154
強化されてるんだね。
30万回なら普通の使用で交換までは考えなくて良さそうだ。

そういえばセルと言えば、昔星野一義が、
「セルは日産が一番」
と言ってたのを思い出した。
ホンダに一番沢山乗ってるが、マーチは知らんがノートのセルはフィットより良い音で回るように思う。

>>170
車に耐久性を求めるのはおかしい？

フィットハイブリッドのクラッチはジャダーがおきる可能性がある。
フィット＆フィットハイブリッド＆ヴィッツ＆デミオなどのＣＶＴはプーリー段付き磨耗、
プーリーベアリング磨耗（ベルトにテンションかけるためベアリングに強い圧力がかかる）
の可能性がある。
平均寿命は１０万キロ位かな？？？

アクアのＴＨＳにはこれらの可能性は皆無。
平均寿命は４０万キロ位かな？？？

ＴＨＳはトルコンＡＴのロックアップクラッチが無いから、平均寿命は４０万キロを大きく
超えるかもしれない。

アイシンのトルコンＡＴの寿命が４０万キロ弱なので。

>>172
コストを削ったコンパクトクラスでもHVなどの新しい技術に対する耐久性の心配だろ

耐久性の実績ならトヨタとホンダ以外無いじゃないか。

>>171
どえらい昔だな(笑)
その後に日産は事実上倒産し、デンソーやアイシンは世界に躍進したんだが。

アクアってセンターメーターなのね

>>172
耐久性を求めるならMTのポート噴射のNAだ。
デミオやフィットの1.3lとかいろいろあるだろ。

>>145
マツダは直噴だからそら採用するだろ
一番メリットあるし

>>179
フィット13GMTってオプションに何も付けられない酷い設定だよな。
理由は今なら理解できるけど…

>>180
直噴とアイドルストップはあんまり関係ない。

>>180
マツダは直噴、マツダはアイドルストップ、っていうとまるで全マツダ車が直噴で
全マツダ車がアイドルストップするみたいだよな。

別に良いけど。

>>183
今んとこ直噴モデル以外採用なかったような

>>184
ポート噴射でもアイドルストップを採用できるし、それで何の不都合もない。
ダイハツ・イースとか、BMWのM3とか、トヨタIQなど例はいくらでもある。

デジタルメーターはイラっとする

トヨタとホンダ以外は耐久性などないも同然。

VSC、VSA、ESPにDSCか…。
統一略称が欲しいな。

>>187
雨漏りホンダ※が耐久性語れるわけ無いだろｗｗｗ
ドサクサに紛れて嘘八百！
これがホンダ工作員！

※「ホンダ　雨漏り」で検索のこと

>>188
統一呼称は既にありますよ。
ESC 。

トヨタ 雨漏り
日産 雨漏り
マツダ 雨漏り と一杯あるなw
>>189お前馬鹿だろw

ホンダ車は5年以内に買い換えればok。
雨漏りはホンダ独特のヤワなボディが原因だと思う。

>>187
え？
耐久性オレイメージ
トヨタ…総じてランニングコストは安い。塗装も良いしコスパは世界一
日産…昔は良かった、今は国産内では普通。塗装は良
ホンダ…走りに関する部分(特にエンジン)は高い。それ以外、特に外装はイマイチ
マツダ…20年前の偏見から脱してないからパス
スズキ…塗装弱く錆びに弱い。走行系は普通
三菱…故障が多い上に錆びに弱い
スバル…そもそもBセグは母屋借りてるだけなのでバス
ちなみに三菱でも外車よりはるかにマシ。

異論は大いに認める。特に近年のマツダ車は気になるところ。

>>189
GDフィットの雨漏りしか例が出せない点がホント貧困。

>>192
ボディがヤワなのは10年以上前までの話かなぁ。
鷹栖テストコース作って以降、シビックで言うところのEKあたりから、剛性は飛躍的に上がったと感じる。

日産車は２年もたない。ｗｗｗ
マーチなんて新車でも振動がひどい。ｗｗｗ

うちのトヨタ車は塗装がダメだったけどな
こんど三菱車買った

>>194
2年ってことはK12かK11かな？
11は大概だった記憶はある。
12は知り合いに乗ってるヤツが居ないから、何とも言えん。

>>195
車格不明だけど、下回りの防錆だけは入れた方が良いかなぁとは思う。

２０年前のトヨタ車は、屋根の塗装が禿げるのやら、ライトのレンズが黄色くなるやら、
樹脂バンパーとボディーの色の差が目立ってくるやら、ひどいモンだったよ。

会社のクルマ、友人のクルマを見ると
・トヨタ・・・20万キロ安心して乗れる
・ホンダ・・・かつては弱かった塗装も、先代ステップワゴン辺りから改善、足まわりも耐久性有り
・マツダ・・・俺もＦＦ初代ファミリアが高速でよくボンネットを開けていた姿を見た
　　　　　　　　現行99万円デミオ営業者は15万キロ超えてもトラブル無し、今のは頑丈だと実感
・スズキ・・・以前は10万キロで柔くなったボディも、先代スイフトから抜群に良くなった
　　　　　　　　会社のスイフトも、上記デミオ同様ノントラブル（13万キロ）
・富士重・・・社有車じゃないが従業員の15年前のＢＧレガシｲが27万キロ超え
　　　　　　　　タイミングベルトは交換しているが、ＨＴボディは未だガタ無くしっかりしている
因みに当社営業車の保管場所は屋根無し舗装、屋根有りなら更に条件が良くなろう。
特に
残念ながら昔トラブった日産・三菱は最近社有車採用を敬遠しているが、恐らく過去の欠点
は大幅に払拭されていると期待しており、評価の高い新マーチは導入を検討中。

ガイシャ・・・俺は国粋主義者じゃないけど、電装系のつまらないトラブルをみていると、どうし
ても敬遠してしまう。

うちの兄の赤インプの塗装はまだ5年もたってないのに
ポロポロはがれてきたらしい。
まあ、落ちやすい色と落ちにくい色はやっぱり存在するしね。
トヨタが評価されるのは、白が強いからだと思う。

>>198
営業車は距離の割に長持ちする。
「毎日乗って適度に交換」
は車には実は優しいように思う。

それにしても、マツダの営業マンは15万キロ走れるのか、凄い、凄すぎる…

最近はどのメーカーも耐久性に関してはそれほど差が無いように思う。
でも、直噴エンジン搭載車だけは敬遠したい。
最近知人のノアのエンジンから変な音がし始めてるし、たまに昔のグランディスが白煙吐きながら走ってるのを見るとなんとなく不安になる。

>>198
ホンダも昔からしたらマシになったのかも知れないけど
まだまだコンパクトクラスは駄目かもな
あと色褪せはやっぱりまだ弱いと思う

フィットの塗装が剥がれた！
http://www.fit-honda.net/2009/07/post-96.html

>>201
マツダの直噴とかもう4年以上たってるでしょ？
大丈夫だと思うんだがなあ

>>202
ジャンプ先、ただの基地外だろw

直噴でダメだったのって過度なリーンバーンでしょ？
今の直噴はストイキだから、あとはインジェクター等の改良も進んで
白煙だの黒煙だのといったトラブルはほぼ根絶できたとは聞く

20数年前の日産パルサー
　3万キロ、リヤバンパー下部錆び、なんとスポット溶接で再塗装するも廃車近くには塗装ものらず
　　　　　　因みに同系車の殆どが錆びていた
　6万キロ、ラジエター水漏れ
　7万キロ、オルタネータ不良〜交換
　9万キロ、ライト・ウィンカー不点灯〜スイッチ交換
　10万キロ、オーバーヒート〜ウォーターポンプ交換
　　　　　　ドライブシャフト異音〜交換
　13万キロ、走行中ギヤチェンジが出来ず、後ちエンスト
結局シンクロ不良と言うことだったが、我慢できず買い替えた。
考えてみればエアコンは外気導入できず、オーディオは12cm幅で互換性無し、こんなクルマに
6年・13万キロよくも我慢して乗ったものだと思った。

>>198　の日産の社有車がトラぶったのは、多分この時代ではないのかな？
今のマーチは騒音はでかいけど頑丈そうだよ！

>>184
大半のマツダ車はポート噴射でかつアイドルストップ機能がないだろ。

>>205
禿同
軽、ミニバン除いて、ほとんど欧米でも売ってるモデルが多く、耐久性はどこも差はない
が、トヨタのCVTフルード１０万km無交換でおｋ。は如何なものかと思う

>>208
CVTのトヨタ車は日本以外にはほとんどないだろ。
日本人はあんまり長く乗らないから耐久性で劣ってもエコカー減税に
なる方がいいんだよ。

>>205
三菱はリコールとこのGDI(直噴リーンバーン)でおかしくなり現在に至っている
早ければ5万キロで黒煙モクモクだったな

ミツビシのエンジンはアイドリングでチキチキ五月蝿いのがイヤ

最近のクラウンのエンジンもうるさいよな。
あれはミツビシだからか。

初めて車板覗いたんですがどれ買えばいいと思いますか？オススメありますか？っていう質問ここでいいですか。
コンパクトカーを候補にしています。

>>213
見た目で選べば問題なし。
リセールを考慮するなら軽にしとけ。

見た目ですか〜。
フィットもデミオも普通にかわいいと思えるので迷います…

ちなみに現状大人2人チャイルドシート１つで、将来的にチャイルドシートが増えるかも、でも大人片方しか運転できないため大型のファミリーカー買うほどではないというスペックです…

>>215
フィットやデミオならためしにレンタカー屋で借りてみれば？

今に後乗せＥＶパッケージが出そうで、今乗ってる車につかんかなぁと思ってる。

>>215
荷物を重視するならフィット、ノート、ラクティス、トレジア
そうでないならスイフト、デミオ、ヴィッツ（1.3L〜)
もっと軽っぽくていいならパッソ、マーチ、ヴィッツ(1.0L)

まずはどのカテゴリに入るかを考えて、それから絞るといいよ

何よりどれ位の期間乗るのかを考えた方がいいと思う
周りの人はだいたい子供2人になるタイミングでミニバン買い増しor買い替えしてるよ
俺は独身だからよく知らないがコンパクトで子供2人、それ用の荷物まで含めると狭いらしい
どこにも遊びに行かないなら充分だろうけどね

みなさまレスありがとうございます。
どのくらいの期間とかがイメージできてないので、実物見たりレンタカー借りたりしながらもうちょっと考えます。
漠然とフィット、デミオ、キューブ、スイフトあたりが候補でしたが子ども2人になるとキツイかもですね…。

好きなのに候補にすら上がらないコルトです
下取り価格は絶望的だけど、モデルも最終で安いよ

しばらく乗って乗り潰すとかなら、割りきった選択もおすすめ

>>220
家族4人でフィット乗ってるが、特に不都合は無いよ。
キャンプやらBBQ多用とかなら厳しいけどね。

日産は錆びやすいので有名だからな
東北なんて塩カルで錆びる

デミオ、スイフトは荷室の狭さもそうだが、後席天井が低すぎてチャイルドシートの乗り降りが大変だと思うよ

コスパ考えつつ将来もそのまま使えるノートとフィットを勧めるわ

アクアの印象が前に見た時と違う
割と良いじゃん
色のせいか？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/132.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/133.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/134.jpg.html

テールランプがアクセラスポーツのように
目っぽくなってるのが気持ち悪い。

車メ板って、依頼スレッド無いのね…。

心優しきお方、スレ立てをお願いします。




スレタイ
【MT、AT】トランスミッション総合2速【CVT、DCT】

本文
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269757274/
引き続きどうぞ

>>224
ノート、フィットときたら、ラクティス(トレジア)も入れてあげて下さいな。
若干割高ってくらいで、なかなか良くできた車だと思いますよ。

>>227
この話題、コンパクトスレ分割の元凶となった、某車推しへの魔除けになるんで、無くなると困ったりします。
だから何とか残って欲しい話題だったりするんですよね。

画像

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/01_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/02_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/04_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/10_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/14_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/17_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/18_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/19_l.jpg

http://www.carview.co.jp/green/report/photo_imp/toyota_tms/322/1/

それって車種板じゃなくて車板の話題じゃないのか
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/

>>229
アクア良いよね。
現時点で減税の効く年度内の納車は絶望的みたいだけど…


>>230
車板でも構わないんだけど、こっちに立ってて、誰も文句言わなかったからまぁ良いんじゃないかと…。
立てて頂けるなら、あちらでも構わないのかな？

>>228
ラクティスの魅力がよくわからん
トヨタならヴィッツかポルテじゃダメなのか？

>>231
アクアは車高が低いから狭そう。

>>233
実際には乗ってみないとわからないかも
個人的には目線の高さだったりヘッドクリアランスだったりシートポジションだったりがセダンっぽくなるんじゃないかなーと予想してる

アクアのボンネット、あからさまに歩行者保護ですと言うかのごとく膨らませるのはどうかと

>>232
全長4m弱で、高さを欧州で貨物車扱いされない限度の高さで、フィットより広いラゲッジ確保
大人4人がしっかり乗れて、内装もシートの出来も、極めてオーソドックスに作ってある。このあたりは、パッソヴィッツより上

ノートフィットと並べると、それぞれに良い点があり、甲乙付けがたいとは思う。

>>215
将来的にチャイルドシートがもう一個？
その時には最初のお子さんは座高を上げるタイプの補助具で助手席になってるかも。
オムツの換えとか、玩具、食品を荷室に入れ、ママは運転席後ろになるのでは？
チャイルドシートということはその席の足元には鞄が置けます。

フィットでお釣りがきますよ。
足りなきゃシャトルかコルト＋ですね。

何かヴィッツの内装でプリウスのステアリングをくっつけましたって感じだな
そして誰も望んでいないセンターメーターをここでも維持
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/17_l.jpg

荷室周りの画像がないな
ひょっとしてすごく狭いのか？

まあフィットを殺し切れるかどうかは価格次第だろうな
ヴィッツ死亡は間違いなさそうだが（商用車除く）

>>215
若い夫婦はフリード買っておけばOK
スライドドア便利、ベビーカーも折りたたまず載せられる
子どもの習い事送迎、友人親子と相乗りから祖父母と食事も1台で済む
サイズも手ごろで
軽いパワステで運転らくらく

アクアは、電池が後席下ってのが良いなぁ。
レスキューマニュアルに、「感電注意」なんて書かれる物騒なモノを、センターコンソールに置くのはどうかと思ってたので、
運転席から遠い位置に有るのは大歓迎。

>>238
誰も望んでないなんて言うなよ
センターメーターは俺得過ぎる

デミオ乗りだけど車高の低さは正直言って裏山
デミオでも他車に比べりゃ低いんだけど、もっと低くてもいいと思うんだわ

>>243
軽や只のコンパクトで背が低いのは貧乏臭いだけだから駄目だな。
生まれも育ちもスポーティカーじゃ無いんだもの。

デミオなんてタコ無しフットレスト無しで4ATの商用車同等だったんだぞ！出たときの1.3は。
他車でもオマケみたいなタコのがあるし・・・

シャチ！ウナギ！タコ！！

初代デミオって3ATじゃなかったっけ？

初代シビックのホンダマチック2ATが一番シンプルで完成度も高く使いやすかった。

アクアが10.15モードとはいえ初めての40km/l台
第三のエコカーってこれから改良しても40km/lは無理じゃないのかねえ
EVやPHVまでのつなぎなのか、まだ伸び白があるのか？

>>248
マツダみたいにトルクを削れば余裕〜

>>125
直噴とアイドルストップをセットで考えるのは何でなんだろうな？
アイドルストップ程度なら、ポート噴射の軽にだって出来ることなんだが。

スズキ、ワゴンＲにアイドリングストップ搭載車を追加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000530-san-bus_all

>>244
そもそも軽やコンパクト自体が貧乏臭いだろ。
寸詰まりが見栄張って無駄に全高だけ上げて・・・

>>249 トルク削れば燃費よくなるって訳でもないと思うけどね

>>252
トルクを減らして良いならハイブリッドもターボも不要だし、
直噴もいらないし、排気量も減らせるから、安く作れる。

>>248
タイヤを700Cにすれば余裕〜

>>252
マツダ・デミオってトルクが低い順に燃費がいいんだぜ。
知ってた？

コンパクトカーエンジントルク比較
http://img.wazamono.jp/car/src/1318342049179.jpg

>>256
�@興味も乗車経験も無いからパス

�A�Bポロの12TSI試乗したけど、実に扱いやすい素晴らしい車だと思う。ただ問題は、ぶっ壊れやすいDSGにある。
ちょっとしたトラブルでトランスミッション全交換なんて、メーカー保証の範囲でしか乗れない欠陥車。保証が切れたら罰ゲーム。

�C�E同じ排気量の普通のエンジンならこんな感じ。実際乗った感じも差は無い。

�Dこの車の利点はこのエンジンってのも大きい。
13と言いながら、実は1339ccあって、欧州では14扱いで売られてる。
そこそこ燃費が良い割に、トルクも普通に有って扱いやすい。

�Fというわけで、いくらなんでもフィットと比較されるのは可哀想。
スイフトの12との比較には興味有るなぁ…。

>>255 知ってるか同じマツダのアクセラの2Lは馬力とトルクが高いほうが燃費いいんだぜ

コンパクトって面白いよね
客がコンパクトと認識できる範囲の限られたスペースでできる限りの事をやらなきゃいけない

メーカーの色がよくでてるからな。
短いスパンでも5年毎やから、周りと違うのをあえて選ばないとカブリまくって比較しずらい。

流行のダウンサイズは必ずしもいいとはいえない。

>>260
維持費がニーズに関連してると思えば、興味深いじゃない
隘路が多い地域にすんでる身としては歓迎です

>>258
直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高いんだから当たり前。
デミオは直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高い方がトルクが
低いという不思議なラインナップ。

言ってることが滅茶苦茶すぎる

デミオ13SKYのトルクが低いのはクールドEGRを使っているためだ
圧縮比を高くするとノッキングの危険性が増す
本来スカイアクティブでは4-2-1排気で解決させるはずだったけど
スペースの都合上、搭載することができずトルクを犠牲にしてでもクールドEGRを採用するしかなかった
その必要があったのは戦略上フィットHVの燃費30km/Lと並ぶのが第一目標だったから

アクセラは4-1排気でクールドEGRじゃない
4-2-1排気じゃないのはスペースの都合
専用に設計されてないからだろう
もともとスカイアクティブは燃費だけじゃなくてトルクも増加させてるから当たり前の結果

>>264
燃費のためにトルクを犠牲にすることが通ってしまう企業姿勢が問題でしょう。
社内にやりたくないエンジニアや売りたくない営業も少なからず居たと思うよ。

>>266
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

燃費の為にトルクを犠牲にするって事が有ったとして、それが企業姿勢の問題なんて事は無い。
30kml到達することか、税金面含めた売上に大きく関わる訳で、アプローチの一つとして、トルクを犠牲はアリ。
結果として出来た車を判断するのはユーザー。
もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、

って、オレ、釣られた？

圧縮工程でストップさせる仕様の弊害だよ。
初見したときは活気的だと思ったけど、なんとなく思ったとおりになった。

今後リッター燃費を上げるならば、超希薄噴射と超低回転走行、、ってもうやってるか。

>>267
デミオのスカイアクティブには、複雑な機構を用いて値段が高くなった分の
ベネフィットが事実上何もない。

>>268
リーンバーンは排ガス規制の影響でオワコン

>>269
少なくとも10.15で30kml到達と、そのアナウンス効果は有る。


ってか、何でデミスカを実験台扱いしてるオレが擁護しなきゃならんのだ…

>>267
>もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、

騙される方が悪い、ってことかよ。
酷いな。

>>271
試乗すりゃ良いんじゃね？
とりあえず、もっさりトルクな現行スイフト買って
「騙された」
と憤ってるヤツは見たことが無い。

つーか燃費スペシャルカーにトルクを期待する人間ってどれほど居るんだろう？
フィットHV試乗した時に、その発進トルクには、良い意味で裏切られたと思ったが…。

トルク云々いうからには、燃費との関係についても多少理解あると思うけどな。
踏んだ時にガバっと開く車が少なくなったというか、
重量とＣＶＴ、幅広タイヤが燃費以上に拍車をかけてる気がするよん。

>>262 アクセラはたった1万円上がっただけだぞ

>>266
トルクがほしい奴はスポルト買えばいいの
前も書いたけど世界中で売られてるMAZDA2の中で最高性能

マツダ、スカイアクティブでRJCテクノロジーオブザイヤー受賞

日本自動車研究者・ジャーナリスト会議による
「2012年次RJCカーオブザイヤー」の最終選考において、
マツダが開発し、新型『デミオ』に搭載している
「SKYACTIV-G 1.3」エンジンが「RJCテクノロジーオブザイヤー」を受賞した。

http://www.carview.co.jp/news/0/156731/

>>271
スペックにちゃんとかいてんのに
よく調べもしないほうが悪い
ディーラーの営業ですらトルクと排気量低下は言ってくるぞ

>>275
スポルトを名乗りながら、リアがドラムってどうよと思うんだが。
カタチ的にはかなり良いとは思うが、あのアルミホイールから見えるドラムが、かなり残念さんなんだよね。
まぁ、某ライダーハイパフォーマンススペックもそうだが…。

制動力が変わらないんであればドラムでもディスクでもどっちでもいいよ

結局スペヲタ落ちかw

カタログに載ってるトルクは全負荷時のトルクだろ。
燃費とは関係ないよ。

それからクールドＥＧＲはあくまでパーシャルスロットル時のポンピングロスを
減らす手段であるＥＧＲを、排ガスを冷却することで耐ノック性能を上げるもの。
全負荷時にはＥＧＲはやってない。

コンパクトカーのエンジンで吸排気バルタイて珍しくもなくなったね、十年前に比べれば

アイドルストップも可変リフトも、その内に当たり前に付く様になるんだろうな

その後進化するとしたらHVなみに補機の電動化かなあ．．．？

吸排気バルタイ　→　可変吸排気バルタイ　ね

吸排気バルブはマルチエア方式がひろがるじゃないの？
あれは夢があるが特許が気になる

>>282
その頃、排ガス規制で高回転を封じられたホンダは、部品点数が少なく済むSOHCで可変バルタイを実現した…

>>285
ポルシェ991カレラが100ps/l超えてるんだが、ポルシェの
最廉価グレードが100ps/lを超えたのは史上初めてのことだ。

排ガスも燃費も関係ないよ。
そもそもVTECってのは排ガスや燃費を改善するための機構だろ。

>>281
＞全負荷時にはＥＧＲはやってない。

全負荷時のシリンダーには何が入ってるの？

>>287
夢だろ？

前に進もうという気持ち

>>286
おおぉ、ポルシェ凄いな。
NSXで出来ると良いなぁ…。


で？
コストの縛りのあるコンパクトスレに、ポルシェ様が如何様で？

>>290
コストの縛りがあるシビックが100ps/lを超えてた時代がありました。

>>278
キミはクルマに興味を覚えたての子どもみたいだなｗ

>>275
トルクと燃費を両立したデミオってないの？

>>291
で、>>285に戻るわけだ…。
100HP/LのNA乗ってたよ。もう一回乗ってみたいなぁ。

>>264
せっかく直噴とアイドリングストップ機能を採用するなら、
現代ソナタがカムリやアコードに対してやったみたいに、
フィットより2割燃費が良くて数パーセントルクがあるエンジンに
すれば良かったのにな。

震災などを考慮しても現代ソナタはそれでシェアを伸ばした。

トルクがあればいいかっていうとそうじゃないだろ
2代目ヴィッツがいい例だ

>>296
トルクがあれば良いとは誰も言ってない。

>>294
DOHCで馬力を維持しつつ、燃費を伸ばすと言う考えはなかったのだろうか？
例えば、GT-Rは先代にパワーでも燃費でも勝る。

>>297
じゃあデミオがスペック上トルクが低いと文句を言うのは筋違いだとわかるじゃん
スペックには出てこない部分に違いがあるんだから

>>298
ターボを引き合いに出されても困る。
あと、SOHCのメリットは、部品点数の少なさ＝軽くてローコスト
>>256の表見ても、よそのDOHCと比べてトルクに差がなく、むしろ日産より高回転トルクは強いわけで，クラス国産(多分)唯一のSOHCを持ってるのは、今のところ強みだと思うけどね。

>>300
高回転の5000回転以上なんてそうそう使う機会は無いけどなｗ

それよりもキビキビ走る為に常用する2000から3000回転域で
一つ谷を作ってトルクが落ちてるほうがちょっと気になる

のんびりまったりと低燃費走行するなら問題は無いけどね

>>295
ヒュンダイって確か、去年かなんかの、売上金額/売上台数の要は平均単価が、50万円台だった数字は見たぞ。
ヨタンダ共に150万超えてる。ラインナップ考えたらこれが普通なんだが…。

変な売り方してんじゃね？
1台買ったらオマケにもう1台とか、フリート販売が断トツとか…

お金があんまなくて長く乗ろうと思うと、ＳＯＨＣはちょっと避けたいというイメージがついてるな俺。
かじった程度の知識がなければ、荷室と力ですぐれてるフィットはいいと思うよ。

まぁ低コストといっても国産車、そんなにすぐ壊れることはないと思うから
結局スタイルだけで選んじゃって、後悔はしてないがもうすぐ１５年になる。初代のヴィッツ様々。

>>303
世界の主流はカム1本に走りつつある
マルチエア>>>DOHCだし出力、燃費でも

http://www.chuosharyo.co.jp/fiatalfaromeokofu/special/contents/multiair-engine.html

ベンツなんてAMGでもSOHCだからなぁ

>>304
ん〜その辺のエンジンが底辺まで根付いてくるかなって思うけど、どうだろう？？
出力と燃費の関係は必ずしも反比例とは言えないと最近感じてきて、そのままＥＶ＋発電機ってなりそうで。

>>296
お前国語力皆無だな

>>272
スイフトは安いから問題ない。
安くてトルクがないのは普通。

ID:z4lpSBK70＝ID:wiFfGIXw0

>>299
燃費さえ改善すれば売れると思ったんだから浅はかだよな。
日本人は昔から燃費とパワーの両立に敏感なのに。

俺はホンダ派だがデミオには期待してるよ
今回エキマニが収まらず中途半端になったがFMCで載る可能性は高い
その時どんな取り回しするのかも気になるしどれぐらいのスペックになるのかも楽しみ
ただ今回のは中途半端すぎ
場合によってはSKYそのもののイメージ悪化になりかねないのになぜそんなに焦って出したのかって思う

断言していいけどほぼ100%車買うときに
トルクなんて見てる人いない

>>312
だからこそだよ
買って見てあれ？ちょっと情けないなぁって思われたらOUT
まあ普段使いでアクセル全開にする事は無いけど高速の合流や山道行ったら発覚する可能性あるしね…

>>312
アメリカ人はトルクからみる
アメ車購入層は排気量、トルクからみる

トルクの値自体は排気量なりだろうから気にしないけど、
最大トルクの発生回転数は見る。

>>314
直噴のデミオは日本でしか売ってない。

>>315
その辺はだいたい似たり寄ったりじゃない？
各メーカーの電子制御の味付けと、自分が思ってる踏み込み加減が重くなる傾向にあるような、、、
デミスカは極端に燃費しか見てない感じもする、たぶん乗ってみてもそう思うかもっと酷く感じるとか。

>>315
トルクが排気量なりじゃないから色々言われてる。

>>316
で？>>312の原文みて答えて

>>319
しかし、大半の日本人はなぜか見抜いてしまった。

>>320 なにを？

フィットハイブリッドの圧倒的な低速トルクを体感すると
NAのコンパクトなど乗る気がしなくなる。

>>317
乘らずに文句言ってんのかよ
そんなんだからスペック厨って言われるんじゃン

Car Watch ホンダ、「フィットEV」を2012年夏に発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111117_491644.html

>>322
でもCR-Zよりは遅いんでしょ？
あっちは1500だしMTもあるし

>>322
0-100ならRSの方が速い筈

まあフィットHVにとりあえず乗ってみろ
ガバッとアクセル踏むとDQNになれるぞw

フィット・ハイブリッドのクリアテールレンズは、何もしなくても十分DQNです。

>>324
EVやPHVは充電スタンドと200v工事で2０万円の初期投資が必要だよね
マンションの人はどうするんだ？

>>329
それは触れちゃだめ!!
200Vで7時間かかるとか条件によって80キロ位しか走れないとか触れちゃだめ!!

デミスカって、ディスチャージがオプションでも不可ってのが、何気に痛いな。
ディスチャージって社外品になると高いし、光軸調整が難しい。安物だと尚更。
ディスチャージは純正以外は使いたく無いからなぁ
ブルーリングは何ともパチモン臭がする。

>>328
俺、もっとDQNなクリアテール車だわｗｗ

このタイミングでスイフトにもRSだ、と？

>>320
見抜いたというかさ、スカイデミオの詳細が分からないまま燃費30km/lだけ
先行して情報出てきたときから、間違いなくパワー不足で残念なエンジンだろうと
予想してた。

燃費良いけど遅いの我慢してくださいじゃ意味無いよな。

マツダの人達は燃費とパワーやトルクの両立って観点に欠けるのかもな。
ベンツのV8ターボより三割も燃費が悪いロータリーを売り続けるのもそのせいだろう。

>>334
安いならトルクが無くても仕方ないけどな。

フルスカイアクティブになればトルクモリモリの低燃費エンジンになるから、もうチョトまて。

>>312
消費者はトルクなんて見ない、だからトルクを削っても問題ない。
と考えたんだろうな。

一般的な人間がトルク見て車買うわけねえだろｗ

トルク見なくても試乗くらいするだろ。
どんなに鈍感な奴でもフィットHVとデミオ乗り比べたら勝負にならん

何かやたらトルクに拘る御仁がおいでだが…。
今は、価格、燃費、ユーティリティ以外の要素の重要性はかなり落ちてると感じるよ。
あと、スイフトなんかがそうだが、車自体のトルク云々の他に、電スロのECUのセッティングでもっさり加速みたいな車も有る。

だいたい、素人が乗っても３列目の乗り心地が明らかに違うとわかる、アルヴェルとエルグランドで、カスな乗り心地のアルヴェルの方が売れてるご時世。
少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。
トルク厨はオワコンなんだよ。

と言いつつ、自分は予算の範囲内で走る曲がる止まるをしっかり作ってる車を買うけどね。

>>334 スカイアクティブデミオの加速は他のコンパクトカーと大差ないって結果でてたじゃん

トルク厨がオワコンだなんて、良く分かってないな。
HVや小排気量ターボだったら燃費とトルクを両立できるぞ。

欲しいのはトルクではない！
根性だ！！

>>342
大差は無いけど差は有るんだろ？我慢出来なくも無いとかただちに影響は無いとか
そういう類のお話。

>>342
一番鈍亀なのは確か、車体小さいのにな
スカイデミオ

>>330
7時間以内に40キロの往復なんか通勤以外、日常ではしないだろ

買い物と駅までのお迎え車なら用途を満たすスペックかもしれない

>>343
ちとオワコンは言い過ぎたな。
が、低排気量過給で成功例なんか有ったか？
見あたらないぞ。

>>341
トルクに拘らずに排気量を減らせばさらに燃費が良くなるね。

>>348
ポロ1.2ターボはポロ1.2NAより燃費も加速も良い。

>>341
>少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。

売れてませんが・・・

>>350
デミオ全体だが、先月でも前年比2倍。
デミオなりには売れている。

>>349
そんな簡単に針に食い付いてくれなくても…ｗ
デミスカはこれからの実験台だが、現行ポロはもう勝負付けが済んでる。失敗作。
理由は1.2TSIよりもDSG。
メーカー保証の範囲内でしか乗れないトランスミッション積んでおいて、経済性など笑止千万。
国産車でメーカー保証範囲内でバックギアが入らないからトランスミッション全交換なんて事例、聞いたこと無いよ。
1.2TSIエンジンの燃費は、伝達効率に優れたDSGとのコンビで支えてる訳で、燃費を語るのは、トランスミッション改善してから出直せと言うところ。

>>351
MTでもターボの方が燃費良いよ。
日本ではターボのDSGしか売ってないけど。

>>348
GTRはフェアレディZと同等の燃費ではるかに速い。
ミニのターボはNAと同等の燃費ではるかに速い。

>>352-353
ミニや本国ポロがNA比で健闘してるのは知ってるが、少なくとも国内燃費面でスカイアクティブを凌駕する性能は出てない。
それにMTってのが現在の日本では問題外。
MT乗りとしては非常に寂しいけどね。
とりあえずGTRだのZだのは、スレタイ読んで出直せ。

>>354
そらパワーが違うからな。
デミオ1.5と比べるとどうだ？

>>355
燃費…スカイ＞15
加速…スカイ＜15

いや、リーンバーンで燃費を追ってた頃は、俺もこんな糞詰まりエンジンで云々と思ってた。
で、個人的には今でも変わらない。減税なんて糞食らえと減税対象外の車を買ったし。
スカイとスポルトなら俺はスポルトを選ぶ。20万価格差有るが、スカイに外付けHID付けたら、価格差はかなり縮まる。
しかし、咋今の車の売れゆきを考えると、
「動力性能なんて動けば良いから燃費やユーティリティに優れた車を」
って志向の層は確実に増えてるように思う。
でなきゃ、イースやタントNAが売れる道理が無い。

加速と言うかレスポンスを重視する層はもはやマイノリティなんだと思うよ。

そもそもこのクラスの加速なんてドングリの背比べだろ

>>357
コルトラリーアート…忘れないで

そりゃコルトは1.5ターボだもん速いのは当たり前じゃん

>>356
速くて高いプリウスが売れてるところを見ると、消費者は速くてでかくて燃費が良いクルマを
渇望してるように思うけどな。

>>356
当たり前じゃん
軽がバンバン走ってる世の中では
コンパクトカークラスの加速ですらオーバースペック気味だっつの
そりゃ誰も気にするわけがない
あっという間に60kmになっちゃうしさ

>>360
その理屈が通るなら、
・SOHCのフィットが売れてるから、消費者はSOHCを渇望している。
・後席ハネ上げのフィットが売れてるから、消費者は後席ハネ上げを渇望している。
など何でもアリになる。
トヨタがプリウスの「速さ」にスポットを充てた広告なんて有ったか？


>>361
そういうこと。
デミスカのトルクが云々の御仁に宜しくお伝えください。

>>362
フィットは売れてるけど高くないじゃん。
お前は条件が二個になると全く駄目なんだな。

全く反論になってねーよ。

>>361-362
すげー流れだな軽乗りか？軽自動車の加速で満足できるなんてww

実際のところ加速力あってもすぐつっかえるから軽で十分てのはあるね
雨風防いで走ればいいよって人は軽、快適性とか色々求める人はそれ以上になるだけ

>>351
DSGもデビューしてから数年の経って初期不良以外の故障減ってきたんじゃない？
保証切れたあとのトランスミッションの故障が怖いならMTにするしか無い。

軽はシートの品質が悪くて長距離乗りたくない。
だから軽はオススメしない。
車買うときはどの程度のシートが付いているか確認したほうがいい。
一番コストカットしやすいパーツだからね。

▼1500cc　トルクウェイトレシオ比較▼

　　 車　名 　　　　排気量　最大トルク/回転数　　車　重 　　 　ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ
優　マーチ(K12)　 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm. 　 980kg　⇒　64.9kg/kg・m
↑　CR-Z(HV)　　 1500cc　 17.7kg・m(ｼｽﾃﾑﾄﾙｸ) 1160kg　⇒　65.5kg/kg・m
│　デミオ 　 　　　1500cc　 14.2kg・m/4000rpm　 1000kg　⇒　70.4kg/kg・m
│　ｽｲﾌﾄ(先代)　 1500cc　 14.6kg・m/4000rpm　 1030kg　⇒　70.5kg/kg・m
│　コルト(MC前) 1500cc　 14.4kg・m/4000rpm　 1040kg　⇒　72.2kg/kg・m
│　ノート 　　　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1100kg　⇒　72.8kg/kg・m
│　bB　　　　　　　1500cc　 14.4kg・m/4400rpm　 1050kg　⇒　72.9kg/kg・m
│　フィット　 　　　1500cc 　14.8kg・m/4800rpm　 1080kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ヴィッツ　　　　1500cc 　14.1kg・m/4400rpm　 1030kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ティーダ.　　　 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1120kg　⇒　74.2kg/kg・m
│　ジューク.　　　 1500cc　 15.3kg・m/4000rpm　 1170kg　⇒　76.5kg/kg・m
│　ベリーサ　　　 1500cc　 14.3kg・m/4000rpm　 1100kg　⇒　76.9kg/kg・m
│　キューブ 　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1170kg　⇒　77.5kg/kg・m
│　ﾗｸﾃｨｽ/ﾄﾚｼﾞｱ 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1110kg　⇒　78.7kg/kg・m
│　ラウム. 　　　　1500cc　 14.4kg・m/4200rpm　 1140kg　⇒　79.2kg/kg・m
│　SX4. 　　　　　 1500cc　 14.8kg・m/4400rpm　 1190kg　⇒　80.4kg/kg・m
│　ist　　　　　　　 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1150kg　⇒　81.6kg/kg・m
│　インプレッサ.　1500cc　 14.7kg・m/3200rpm　 1260kg　⇒　85.7kg/kg・m
│　オーリス. 　　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1240kg　⇒　86.7kg/kg・m
↓　アクセラ.　　　 1500cc　 14.3kg・m/4500rpm　 1250kg　⇒　87.4kg/kg・m
劣　ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1270kg　⇒　88.8kg/kg・m

※NA1500cc（AT/CVT）で比較

>>367
逆に、近距離のみで考えると軽のほうが楽だったりするんだよね。
一日に短距離を何度も移動したりする使い方だと、軽のほうが使い勝手がいい。

狭いところでも開けやすい短いドアもそうだし、腰を落ち着けさせないシートも
実は運転の前後で気持ちの切り替えをしなくて済む利点がある。
買い物と買い物の間で、運転するのが面倒にならないように配慮されている。

と思う。

>>368
コルトラリーアートも入れてくれ

>>368
メーカーの公表トルクに対して実力値はどの程度だろうな？
パワーに関してはトヨタ馬力って言葉を聞く位だから日産トルクとか・・・

コルト買いました

>>368
なんか、ほとんど「軽さ」のランキングでしかないじゃないかｗ

>>368

おまえはアホか？
最大トルクで比較してもまったく意味がないだろうが。
トルクは回転数によって異なるが、街乗りでは4000回転まで回さない。
日産のエンジンは最大トルク「だけ」大きいがその分常用回転域のトルクが小さいのは>>256のとおり。ｗｗｗ

おまいら、高速道路の合流でいつもアクセルを床まで踏み込んでるんですか？

もちろん

床まで踏む必要ないけどな
十分加速するって

>>375
いつもでは無いが、月に一度はレブリミットまで回すよ。
高速合流は有力候補♪

>>378
FIT1.3乗りの自分も、
回るエンジン維持のため、月１くらいはガツン！と床まで勢い良く踏みつける。
CVTってこんなとき美味しい回転維持し続けるから便利だね。
そのときの加速感は、
あ〜こんな低燃費コンパクト車でもHONDAエンジンなんだ♪

>>379
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:39:15.96 ID:FCrTujt+0
0-100km/h加速のタイム
フィット1.3MT；11.5-11.8秒
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/_assets/pdf/new-jazz-2012-brochure-uk.pdf
デミオ1.3MT；13.6-14.9秒
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/
フィット速いな。
そら売れるわけだわ。

マツダも50L/Kmを目標にデミオスカイアクティブのHVを開発し燃費勝負にでるため経営資源を集中する。
かわりにRX-8の特装売り尽くしたらRX-8は販売終了、マツダが育てたロータリーエンジン搭載車はもう買えない。

>>380 海外仕様だとデミオとフィットで20psも差があるんだからフィットが速いに決まってんじゃん

>>380
1.3Lとしては驚異的なタイムだよな。
この加速力と（CVTはもう少し遅いけど）あの燃費を両立してるんだから
デミオ・スカイアクティブより燃費と加速の両立点では上かもな。

フィット1.3lの値段を加味すると圧勝とさえ言えるレヴェル。

というか、ID:zuow48IDQ　はマツダ推しじゃなかったの？

>>381
0.02km/l

>>378
>>379
無駄だから止めとけ。

必死すぎｗ
それだけデミオのインパクトがあったってことか

>>386
>デミオのインパクト

燃費にはさほど驚かなかったが、直噴エンジンとしては間違いなくギネス級の
87Nm/lのインパクトは凄かった。

>>383
フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。
それはそうとオレ、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。近所のDが最悪だから。
「トルクの弱い車は売れねぇ」
に反論してただけだよ。

>>388
＞、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。

「俺はフィットを買うけど、トルクが薄いデミオのスカイアクティブは必ず売れる」とか
言われても説得力が全くないわな。

>>388
＞フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。

スカイアクティブ以外のマツダの1.3は日本も欧州も1349cc（日本は1348cc）なんです・・・

1.3 MZR Petrol (75ps)
Displacement (cc) 1349

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/

http://www.demio.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=dmlnv

>>386
たいして売れないというインパクトは確かにあったな

スカイアクティブはもう1個ぐらいやっすいグレード作ればよかった

エンジン換装なんだからお値段据え置きにすべきだったな

クラスで一番売れてるフィットだけに狙いを定めてあらゆるスペックで
フィットを少しずつ上回るような仕様にすべきだった。

>>394
FITに比べて・・・
車体各部寸法を少しずつ大きくして
ドリンクホルダーをあと2本分くらい多くして
後席の畳み方を画期的に便利にして
後席リクライニング段数をもっと増やして
後席スライド付けて
・・・
車体重量を少し小さくして
エンジン出力を少し大きくして
燃費を少し良くして
価格をやや下げて

大変だぞ

>>395
最後の四つだけで良い。

アクセラがsky-ATと半分sky-Gを採用して値段据え置きに比べると、
スカイデミオがベースより２０万円高なのはちょっとＣＰ悪いね。

>>396
それをあらゆるスペックとは言わない

１．フィットより軽く・・・フィットより重い車は少ないと思うが
２．エンジン出力をフィットより・・・このクラスの１．３は９０馬力程度、これを１００馬力オーバーに？
３．燃費を少し良くして・・・色々我慢して燃費を良くしてるのが現状
４．価格を下げて・・・フィットより高い車は少ない

>>396
フィットより動力性能が高く、省燃費で安い
まあ若い者には多少インパクトがあろうが・・・
フィットのユーティリティを超えてないと売れ行きは超えられないと思うよ

１００万未満の安いコンパクトを広告で見て
店で確認するとショボーンな車ばかりで
コンパクトってガマン車なの？と悲しくなる

>>398
その条件を全て満たすデミオを売るべきなんだよ。
スカイデミオは燃費でしかフィットに勝てない。

カタログ燃費の数字だけでフィットに勝てると息巻くオタより
オタが馬鹿にする車に興味なんか無い一般人の方がよっぽど
冷静に車を見て総合的な判断で車を買ってるという事だったわな。

で、結局一番速い車はコルト ラリーアートなの？

>>402
カタログスペック見る限りは、次期スイポがかなり良い線まで迫るかも知れないが…、
ただ、ノーマルなら1.4ツインチャージャーのポロGTIのが速いんじゃないかな？
国産NA1500組じゃまず勝てん。

>>403
値段を差し引きすればコルトの方が値段のわりに速いな
でも、居住性（特に音）は明らかに低い

もしそこに懐古感を見いだしたら、コルトターゲット層

>>394
フィットが一番に売れてる理由は性能だけじゃないから無理だろ
ホンダのラインナップ見れば分かるな
あれだけすれば売れるよ

フィットを超えるクルマを作るのはトヨタでも無理だろう。
なにしろフィットに対する日産の回答がタイ製３気筒「安かろう悪かろう」の
マーチだからな。ｗｗｗ
マーチを試乗したあとフィットに試乗すると「なんていいクルマなんだ」と
驚かされる。ｗｗｗ
マーチはフィットん噛ませ犬。

でもホンダってフィット以外の車が売れなくなったよね

メーカーの姿勢の違いでしかない
車は燃費が良く、小回りが利いた方がいい→ヴィッツ、マーチ
ある程度荷物も積みたい→ノート、ラクティス
スタイル重視→キューブ、bB
ホンダはコンパクトだけに限らず、小型車がほぼフィット一択になってしまう

ヴィッツとマーチはコンパクトカーに対する考え方自体が旧世代のものだと思う。
ゴルフ1と変わらん。

>>397
アクセラは元からi-stopと安全装備ついてるからな
デミオは13C-Vにi-stopと安全装備とその他もろもろつけて11万プラスだから

>>406
フィットに対する回答がマーチって、それはないだろ。
マーチは先代より1クラス下げて途上国メインにした。
ホンダでいえばブリオと同じクラス。だから先進国では製造しない。
現行フィットに対する回答は、新ノートを見てみなきゃわからない。
ま、期待してる訳じゃないけどｗ

>>397 同じ装備にするとデミオより高いマーチっていったい…

マーチはフィットの噛ませ犬として必要。
マーチがボロいせいでフィットがバカ売れするんだからホンダも大喜びだろう。ｗｗｗ

あまり競合もしないフィットをネタにマーチのネガキャンするのは
スカイが失速して傷心なデミオ乗り辺りかな？
何にせよそんな心根が汚い奴の言葉は全く響かないぞ

>>403
カタログスペックを見る限り、スイフトなんて相手にならんと思うが。

>>405
1.3l（スカイアクティブ）と1.35l（13Cと13CV）を揃えてるのに売れないマツダを
悪く言うなよ。

>>402
現時点でポロGTIが最速で、今度出るらしいポロR がそのさらに上を行く基地外モデルになるだろう予想です。

>>408
トヨタ、ルノー日産とは、メーカーの規模が違うから、同じ種類作ってたら自爆するから付き合いきれない。
中規模独立メーカーとしては、集中型になってしまうのはやむ無し。
ただ、マーチは置いといて、ヴィッツ、ラクティスからノート、デミオ、スイフトに至るまで、全て競合出来るユーティリティは、フィットの強みだろうね。

あと、マーチと対はトヨタじゃパッソも入れてやれよ。

プリウスの時のようにフィットHBつぶしの為にサプライズな価格になるか、
プリウスの価格設定を失敗だったと反省して強気の価格になるか。

>>401
本当にその通り。
消費者は良く見てる。

>>401

総合力ではフィットがダントツに抜けてるからな。

>>373
同一排気量のコンパクトカーはどれも似たり寄ったりの性能だから、
軽いほうが有利なのは致し方ない

フィットは雨漏りが怖いな。
それに不必要なユーティリティがあっても仕方ないよ。
何よりスタイリングがダサすぎのが痛いね。

さて、またはじまりました

怖いついでに「 デミオ i-stop 不具合 」のほうがメジャーですエンジン停止も報告中

FIAT500 ってどんな感じの車かな？

>>426
なんとタイヤが4つ付いてる

>>427
まじで？スペアタイヤすら積んでないのかよ

>>428
最近スペア積んでない車増えてるよ
その代わりパンク補修剤とコンプが載ってる

>>425 調べてみたがメジャーって言われるほど発生してないみたいだが

今ならフィット10周年モデル買っとけば幸せでいい？
スカイアクティブちょっと惹かれるけど

>>431
自分の必要な条件、なにを重視するか整理してみましょう。

>>430
結構な数ですよ 現行デミオで新車一ヶ月で発生しECU書き換えまで報告あるし

アイドルストップの故障ならキャンセルスイッチを押しておけばいいけど
圧縮比14のエンジンが故障したらまずいよな。

コンパクトクラスの4WDでおすすめはなんですか

ラッシュ／ヴィーゴ一択では

ガチ4WDならジムニーシエラって手もある

生活4駆ならどれもいっしょだが
e4WD(日産・マツダ）>デュアルポンプ（ホンダ）>>その他
は覚えておいたほうがいい。
横滑り防止機能を選べるならなおよし

コルト最高です

e4wdはまったく使い物にならないよ。ｗｗｗ
ホンダの４駆は横滑り防止装置標準装備になって実用性が圧倒的に高くなった。
デュアルポンプ＋横滑り防止装置で走れない道はまずない。

e4WDは走れない道を走るためにあるわけじゃなくて
発進できない路面で発進するためにあるのだと理解していたけどな。

じゃあ雪道を走行中は2WDと同じってわけか。。。
雪道を走行中の安定性も重要なんだがな。
つまり日産コンパクトの４駆は使い物にならないわけだな。

こんなんだからンダヲタは嫌われるんだよ

>>435
ジューク

そりゃそうだよｗ
・30km/hを越えたとき
・Lモード以外に入れたとき
この条件で解除されるんだから。発進〜初期加速時限定のシステム。

>>443

負けたからって泣くなよｗｗｗｗｗｗ

>>442
いや、例えばエクストレイルあたりでも40km以上の速度では4駆ではなくFFに戻るよ
常時ならセンターデフ付きの選ばないと。

>>444
4WDはターボしかないな

>>447

横滑り防止装置が付いてればFFでも雪道の走行安定性が保たれるんだ。
そんなことも知らなかったのか。

インプレッサ1.5の4WDだとコンパクトとはいえないかな。

だめだお

さすがに4駆でフィットを推すのは無理がある。
VSAでこなせる雪道なら、別に4駆である必要が無い。
ただ、ホンダもその辺の弱さを理解したのか、4駆車には(恐らく)国産クラス唯一の5ATを搭載してきたのは好感が持てる。

>>452

VSAは走行中の安定性を確保するためのもの。
4駆は雪道での発進時に必要なもの。
ここはクルマをしらないアホばかりか……

ESC の各カーメーカーごとの呼び名は、以下のとおりである（ABC順 敬称略）。
ASC(アクティブ･スタビリティ･コントロール) - 三菱自動車
AYC（アクティブ･ヨー･コントロール･システム） - 三菱自動車
ASTC - 三菱自動車
CST - フェラーリ
DSC (Dynamic Stability Control) - マツダ、BMW、ミニ (BMW)、フォード、ジャガー、ロールス・ロイス、アストンマーチン、ランドローバー
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - ボルボ
DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system) - ダイハツ
ESC (Electronic Stability Control) - ESC普及委員会（上記参照）、GM大宇、ヒュンダイ
ESBS - フォルクスワーゲン
ESP (Electronic Stability Program) - ダイムラー、クライスラー、独ボッシュ、アウディ、フォルクスワーゲン、オペル、スズキ、ヒュンダイ/キア、
フォード、シトロエン、プジョー、サンヨン、ベントレー、ブガッティ、ランボルギーニ、スパイカー・カーズ、スマート (自動車)
IESC - いすゞ自動車
MSP (Maserati Stability Program) - マセラティ
NDSC (Nissan Diesel Stability Control) - 日産ディーゼル（当時、現「UDトラックス」）
PSM (Porsche Stability Management) - ポルシェ
Stabilitrak, PCS (Precision Control System) - ゼネラルモーターズ
VDC (Vehicle Dynamics Control) - 日産、スバル、アルファ・ロメオ
VDIM - トヨタ、レクサス。詳細はVDIMの項を参照
VSA (Vehicle Stability Assist) - ホンダ（主に日信工業製）、ヒュンダイ
VSC (Vehicle Stability Control) - トヨタ（主にアドヴィックス製）、レクサス、日野自動車。トヨタはTRC（トラクションコントロール）とセット装備となる。
VST - スズキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

>>453
>ここはクルマをしらないアホばかりか……
e4WDがどういうものかも指摘されて初めて調べたくせに・・・ｗ

フィットってダントツっていうほどいいのか？「とりあえずビール」ならぬ「とりあえずフィット」っていうのが
あるにしても。

マクドナルドのハンバーガー的な良さだな

ヨタのVフレックス（だっけか？）も酷いよ
発進時にも役立たず

>>453
煽るだけか？さっさと説明しろよ

>>453
ESCにはトラクションコントロールも含まれるから発進時にも
効果があるよ。

今日、フィットとフィット以外のコンパクトカーを乗り比べた
フィットが最高だった

そうなんだ、すごいね！

俺も、フィッツとフィッツ以外のガムを食べ比べたけど
フィッツが最高だった

>>450
コンパクト以下の鈍亀だろ

コルトとコルト以外のコンパクトを比べてきた
コルトがダントツでうるさかった

でもNA1500ゲトラグミッションなのでコルトを育てることにした

フィットは無いわ。
センス疑われたくないもんね。
ひょっとして釣られた？

センスどうこうじゃなくて、みんなと同じは嫌だという厨房発想なだけだろ。

他人と違うことにカッコ良さを期待する輩は結構多い。

フィットはシートがクソ過ぎる前も後ろも。
シートアレンジも大事だと思うけどもっとしっかり作って欲しい

フィットは回頭性と直進安定性が良くて加速フィールも軽快だから乗ってて楽しいんだよね

回頭性と直進安定性はジレンマの関係だろ

フィットはいいぞ？
マーチ、ヴィッツ、スイフト、デミオと比べれば
同じクラスで比べれば走行性、内装、小回り、使い勝手、シート、積載力　等全てがそれなりにいい
他はどっか欠点あるからな
だから一番売れてるんだ
悪口言ってる工作員は、無駄なネガキャンしてないで自分とこの車種をもっと良くする努力しろ

足回りと内装の質感は完全にスイフトが上

>>465
1500NAなんて売ってるか？

>>472
だから何か一つを求める層には受けないんだろ
拘りのある奴ならまずフィットは選ばない

>>472
走行性でデミオに負け、
内装でティーダに負け、
小回りでマーチに負け、
使い勝手でキューブに負け、
シートでスイフトに負け、
積載力でラクティスに負けてる車だという認識だが。

そのフィットにすべての面において劣っている現行ヴィッツの存在意義とは一体何なのか

ないよ

だからアクアが出たら死ぬ
あとは商用車としてやっていくんじゃね

何にでも使える=何でも中途半端

>>476
いいベンチマークになってるいい証拠だな
他車種は勝てないわけだ

>>476
全部二位ってすごいじゃん

>>476
たくさん書いて憎いフィットのことを少しでもけなしたかったんだね

> 使い勝手でキューブに負け

だが意味不明すぎるだろこれはｗｗｗ

CMの出来でハナ女子大学に負け、を入れて欲しかったわ

まあいいや赤くしてやんよ>>476

>>476
アンチが良くやる手法だが、
1クラス上のティーダやラクティスを持ってくるのはずるい。

まず叩きありきだからレスから必死さがどうしてもにじみ出るんだよな
そしてとんちんかんなことを書く

フィットと同じようなスタイルのコルトが売れてないのを考えるとねぇ。

>>476の人気に

>>483
おいｗ

>>485
肩の力抜けよwwww

>>476
デミオの優位性は走行性だけ、
ティーダの優位性は内装だけ、
マーチはの優位性小回りだけ、
キューブの優位性は使い勝手だけ、
スイフトの優位性はシートだけ、
ラクティスの優位性は積載力だけ。・・・なんて認識でOK？

>>368
コンパクトに手薄な日産　シーマ復帰（笑）
アクア出たら
対抗のノートとかマーチはもう壊滅だな。

マーチはタイ製ですよ。部品は朝鮮ですよ。エアコンはフランスですよ。

フィット
フィットHV
フィットシャトル
フィットシャトルHV

これ全部足してるから2万台な訳で
個別の販売台数はヴィッツに及ばないし
デミオといい勝負だろ

それ無視して売れてるからって厚顔もいいとこ

>>484 ティーダは上だがラクティスは同じだろ

>>491
フィットとフィットシャトルを分けたいのは分かるが、HVを別だというのは
おかしいだろ。

>>476
残念、走りそうな雰囲気はデミオには勝てないが、実際の走行性ではフィット有利

0-100km/h加速のタイム
フィット1.3MT；11.5-11.8秒
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/_assets/pdf/new-jazz-2012-brochure-uk.pdf
デミオ1.3MT；13.6-14.9秒
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/

>>476
まだまだ突っ込み所有るな。
シートだが、フィットより良いと思うのは、ノート、あとラクトレだが、スイフトはシート自体はフィットより良さげだが、残念ながら狭い。
大人4人乗ることを考えれば、フィットの方が広さ的に有利。

ちなみに、マーチクラスからティーダクラスまで引き合いに出されるユーティリティは他に無い。
それがフィット最大の利点。

>>491
デミオといい勝負だろ
それ無視して売れてるからって厚顔もいいとこ
>ないない デミオwww情弱かよwww

>>494 20psも違うグレード比べんなよ

>>497
同じ排気量で、馬力が違う時点で走行性に差があると思うんだな。
ちなみに、フィットの13MTってMOPでディスチャージすら付けられない、底辺グレード。

でも国内仕様のCVT同士だとデミオのほうが速いよ、MTの方はギア比しだいだろうな

>>499
20馬力も違うのに？

>>500 国内仕様の差は9馬力だよ

>>499
「速いよ」のソースが知りたい。
ちなみにスポルトとRSのMTって話なら、スポルトがノーマルで筑波1分15秒台で走ったソースが見当たらないから、現行フィットRS6MT有利なんじゃないかな？

いずれにしても、「デミオが走行性でフィットが上」と特に条件無く、断言するのは難しいんじゃないかな？

>>412
そんなアホなｗ
マーチのほうが 安い上に燃費も良いだろ

馬力だけで速さを判断してるやつって何なの？
車重も関係あるだろ

>>491
フィットHVは単純に1.3の層を食ってるだけだろ、シャトルの無かった時期から概算してもな
半数以上がHVになってるみたいな話もあったし

シャトルはいいとこ3000〜5000台ぐらいじゃね

>>501
速さでは13Cを出してくるわけか。

>>504
日本のカタログには加速タイムが載ってないから仕方ない。

>>501
速さでは13Cを出してくるわけか。

>>504
日本のカタログには加速タイムが載ってないから仕方ない。

>>502 デミオスポルトはCarトップ誌の記録で筑波ラップタイム1.15.49"みたい

大事なことだから二度言いました

というか加速=走行性能って言い分もわけわからん
フィットの乗り味なんて誉めてる奴雑誌でもほとんどおらんやろ

っていうかフィットに走行性能求める奴が普通いない

RSならいいんじゃね？

ごめん、RSの話も出てたのね……13Cとか言ってたから
RSの足って大分変わる？のったことない

>>474
コルト1.5C
廃盤したが気に入ってる

昨日コルト試乗してきたよ
頭重いな

>>510
>>508
サーキットなどでは車高が低くて車体が小さい方が有利だろ。
だから加速タイムで比較するのが一般的。

>>511
「フィットに走行性能求める奴が普通いない 」のに速い、
ってのが人気の秘密だろうな。

>>490
フィットの海外調達率を考えるとどっちもどっちだけどなｗ

>>517
アホンダ汚多と同じで成りすまし日本人だなｗ

両者ともなんでそんなに必死なの？
見てて気持ち悪い
挙げ句の果てにグレードの統一も無しだし
利点もあれば欠点もあるでええじゃないか

まあ確かにフィットには、よく言えば大は小を兼ねる的な万能性があるし、
悪く言えば中途半端ともいえる。
その辺りが日本で売れる理由なんだろうし、欧州では今ひとつ人気が出ない
理由でもあるだろう。

でも広さがフィットほど必要ないとすれば、他の車でもかまわないはず。
現実にフィットのスペースを生かし切った使い方をしてる人って
さほど多くないはず。

シートはね上げとか使ったこと無いんだけど何に使うの？

>>521
とりあえずタイヤ4本がピッタリ収まる
後は折りたたみ自転車がキッチリ積める
ポリタンクなんかも倒さずに沢山積みやすい
その他、跳ね上げない状態で靴とお風呂セットと車検証
無いと困るものでは無いが、有るとかなり便利

>>495
スイフトは乗車姿勢もいいし長距離の疲労度は比べものにならんよ
ただ試乗程度じゃ分からんところなのよね
やっぱフィットの広さは分かりやすいし

>>508
フィットRS6MTは、ベスモで1.15.24"だった筈。
いや、デミスポより上とは言わん、ジムカーナじゃ多分勝てないし…。
が、>>476の「走行性ではデミオのが上」は誤りじゃ無いかと。
「ドングリの背比べ」までじゃないかと。

>>513
フィットHVスレでは、
「RS用パフォーマンスロッド付けるとハンドリングがかなり変わる。費用対効果抜群でオススメ」
とは言われてる。

>>517
現行は17%。海外調達率を上げるのは次のFMC以降の話。


>>523
スイフトの後席長距離の経験が無いのでそれを是とするが、それはあくまで「条件付き有利」

フィットは広さが評価されてるだけで乗り心地が評価されてるわけじゃないからな
先代はホント酷くて現行でようやく並み程度か

>>522
そうそうタイヤなんて運ばないぞ
しかも4本ｗ
それよりスペアタイヤの1本でも載せとけって思うが
フィットには無いんだったな。

荷物を普通に載せるならラクティスやノートの方が使い勝手は良いと思う
フィットがピッタリという人が実は少ないんだろうが先代のイメージもあるし
爺さん婆さんまで知名度があるから指名買いに繋がってるんだろうな。

http://www.seijyuu.com/game/link/sangoku/

転載

>>525 先代の初期の後席の乗り心地はホントに酷かった

http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note/review/detail.aspx?cid=105299


ノートはシートが酷くて荷物も載らないらしいな。ｗｗ

>>529
このレビュアーには、外した仕切り板を下に敷くという発想がなかったらしいな。
レンタカーだからやり方が分からないのは仕方ないか。

シートは、猫背の人には好評、という話を聞いたことがあるが
少なくとも自分にはレンタカーで借りたフィットより好印象だった。

>>526
スペアタイヤなんていらないだろ。
スペアタイヤが積まれてる車はどんどん減ってる。

だからノートよりキューブのほうがいいって言ってるのに、
ノート厨は聞き入れない。
おかしな奴らだ。

キューブは何というか内装のオサレなカフェーみたいな世界観が小恥ずかしいな。

>>529
チープなシートの話で分かるけど完全に前期モデルだろ
後期はまったくの別物に変わってるよ
しかもレンタで2段トランクの使い勝手も理解出来てないというお粗末さｗ

>>532

モデル末期のノートはボディ剛性や走行安定性がフィットに圧倒的に劣る。
キューブはFMCでノートよりはるかに走行性がよくなった。
ノート厨は負けるのが悔しいだけのただのバカどもだ。ｗｗｗ

>>534
あのシートの酷さは後期で改善したからといって許されるものではない。

ま〜た始まった

罵り合いほど醜いものはない

罵り合いじゃなくて一方的にケンカ売られて
華麗にかわしてるようにしか見えないけどなぁ。

>>526
タイヤ4本やポリタンクって、スタッドレスと灯油じゃね？
確かにラゲッジに積むより、持ち上げる高さが低いから楽だし、座席に積むとポリタンクが倒れないから積みやすい。

積雪地のドライバーは年に2回タイヤ4本積むからな〜
こういうのは居住地によってぜんぜん実感ない人もいるだろうね。

>>536
まあ確かにノートの中古は買うもんじゃないのは間違いないな

昔のMC前ノートに乗ってるヤツは可哀想だが文句があるなら
随分と安くなってるみたいだから新車で現行型に買い直せばいいｗ

>>541
たいてい馴染みの板金屋とかに預かってもらってるもんだと思ってた。
うちは昔から預かってもらってるよ。

たぶん、一番実感するのはIKEAやニトリに行くときかな。

板金屋でタイヤ交換すんの？
宮城にいたときはスタンドで替えていた。
秋田にいた時は一軒家でガレージがあったんで自分で替えていたｗ
いま札幌では、「タイヤ屋」で替えている。

俺もタイヤ組んで貰うトコで預からせてる
あとは販社とかかなそんな感じが普通だろうな

雪が降ったらその日は運転諦める横浜市民。どうせ半日経ったら道路の上の雪は無くなってるし。
そんな程度の雪さえ年に1回とかそんなもの、スタッドレスなんて買った事が無い。

>>529
レンタカーを乗っただけの意見を取り上げるのは微妙じゃね
フィットを所有してるオーナーさんの意見をあげとくよ。

ノート
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note/review/
総合ユーザー評価　8.15

フィット
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit/review/detail.aspx?cid=101298
総合ユーザー評価　7.84

購入する人に聞かれれば、「やめたほうが無難」と答える。

乗り心地は最悪。
特に後ろに乗った人の評判は最悪。

タイヤ4本なんて、後席倒せばフィットじゃなくてもこのクラスのハッチなら積める。
軽だって、ミラ、アルトあたりでも問題なく積める。
年に2回のことなんだから、ちょっと積みやすいとか積みにくいとかは
さほど問題にならない気がするんだが。

何百といる評価者の中のうちの一人のレビューを取り上げてしたり顔とは

「技術の日産」が作ったんだからノートの評価は高いだろう。
フィットの話をしてもベストセラーが確定してて面白くないし。

>>550
「技術の日産」なんて昔の話だよ。

>>547
消費者庁が『口コミサイト』について注意を促してるね。

フィットがどれほど良い車だったとしても
ホンダの企業体質が気に入らないのでイヤだ

輸出モデルはリアブレーキがディスクなのに国内版だけドラムだし
使われている高張力鋼鈑まで違う
サイドエアバッグは相変わらずグレードによって選べないし
選べるグレードでも何故かナビやオーディオとの抱き合わせ
横滑り防止装置に至ってはＦパッケージなる
ミラーウィンカーやプライバシーガラス等がごっそり強制で付いてくる
安全装備とその他装備をセットにするとか気でも狂ってんのか？

この手の話しは他社でもある事だけど、ホンダは飛びぬけてひどい
フィットが一番売れてる国内版が一番の手抜き仕様なんて何の冗談だか

フィット、アクア、ノート、デミオ
とりあえずどれ買っても地雷はないってことでいい？

>>551
ノート信者が多そうだから「技術の日産」って言ってやれば喜ぶだろ。

タイヤ４本積載　は
スタッドレス使う地域なら絶対いるぞ？
９月には履き替えるだろ
じゃないと死ぬから
で、持って帰って物置に入れる
保管頼むことも出来るけど、その店に限定されちゃうし、保管料取られたりするし、やっぱ自分の家で保管したいし

フェアレディやGT-Rには素直に賞賛したい
日本にはコレしかない。
しかし
マーチやノートには×××
日本でコレを選ぶ理由が見当たらない。

K12マーチのタイミングチェーンは問題になった

ノートは大丈夫？

>>554
アクアは実物出るまで待ったほうがいい気がする。
納車待ちが長くなるから早く予約したいけど、
新型ヴィッツを見て回れ右した経験から言って、
展示車だけでも見ておきたい。

地雷かどうかは、かける予算によって変わってくると思うよ。
１３０万ぐらいだとベースモデルでの比較になって、ノートのお買い得感が出てくる。
逆にノートに金をかけても、それに見合った質感や走りの向上は得られない。
フィットはグレードを上げれば中身もがらりと変わる。
フィットのフルスペックが買えるだけの予算をノートにつぎ込んだら、
おそらくは地雷と思うことになる。

>>556
俺の家山形南部で雪が3mとか積もるけど普通11月に交換だよ。

各社200万以内でコンパクトカー探してて
今日はフィット、ヴィッツ、ノート、ティーダ、スイフトみてきた

内装の(俺の好きな)感じだと
スイフト>ティーダ>ヴィッツ>ノート>フィット

マツダもスバルも見てきたい。

来週は試乗して静粛性をみるフェーズに移行するわ

>>561
コルトは？地味目の内装好きなら目に適うじゃない？

>>561
判ります判ります
鈴木ダイハツの軽からのステップアップ組で
目指すところが一昔前のマーク�Uなんですね
プリウス狙えないところが収入の低さを感じます

>内装の(俺の好きな)感じだと
>スイフト>ティーダ>ヴィッツ>ノート>フィット
真ん中に激しい違和感

車の素人ですが、コンパクトカーの比較表作ってみました。

http://kimochi.sakura.ne.jp/car/compactcar.html

フィットはデザインが最悪だよ
もしタイヤ4本積みたいならフィールダーでも買うよ
タイヤ積むなんてことはないけどね

タイヤ4本の話にやたら拘る人が居るが、車検証に4(5)人と書いてる車で、運転手＋タイヤ4本が積めない車は無い。
小さい車はタイヤも小さくなるし、大人3人よりタイヤ4本の方が小さいからね。
>>522は積みやすいと言ってるだけ。ハネ上げは無ければ困るものでは無いが、有れば便利だって話だよ。

>>56
これはいけません。
スカイデミオは確かにメンテナンスは他の車と同じように扱えますが、消耗品が高いのよね。
オイル…マツダ純正推奨。REかよ！
バッテリー…Q-85というクソ高いアイドリングストップ車用（ただしこれはアイドリングストップ車の普及で安価になる可能性があります）

>>553
装備については、消費者の都合も有る。
後席3点とか、「要らないから安くしろ」って思う人が多いから、日本向けに普及しない点は有る。
また、そもそも、道路事情も国民性も違う欧州と日本で、 全く同じ車を作るのは不親切とも言える。そりゃメーカーとしては同じ方が楽で良い。
MOPの組み合わせについては、ホンダは確かにセンスが無い。フィットでESC(ホンダで言うVSA)とサイド＆カーテンエアバッグが同時に選べないとか、誰得だよって感じ。
ただこのMOP、最近やっと理解したんだが、車の組立順がわかれば、そう簡単に行かないものだと理解できる。
具体的には、塗装済外装と組立済内装(MOP装着済)を最後に合体させるので、完成品在庫は、
色数×MOP種類数
種類持たなくちゃならなくなる。
つまりMOPを沢山簡単に選択出来る仕様にするほど、多数の在庫を持たなければならなくなる。
例えば、デミオとフィットを比べると、デミオは(sky専用色以外)全グレードに全色設定可能なのに対し、フィットはグレードにより選べる色が限られてたりする。
このあたりの地味なコストカットが、最終的に製品価格にハネ返るわけで、不便なMOPの組み合わせは量販ライン車では、ある程度仕方の無い部分では有る。
フィット以外でもよく有る「誰得なMOPの組み合わせ」は全てそういう理由。
無限に注目聞いてたら、このクラスでも本体200万超えちゃう。

まぁ、MOPに限らず、理由や必然性が理解できれば、許容出来る事って結構多いと思う。
少しずつ理解出来ることが増えて、コンパクトカーを見るのが楽しくなったよ。

>>568 普通オイルは何の車でも純正推奨だろ

>>568
オイルとバッテリー高いの？

>>570-571
バッテリーは未知数。でも3万は下りません。マーチがそれぐらいですから（アイドリングストップマーチとスカイデミオは同じQ- 85。これは85D24Lと同じサイズですが非互換）。
オイルは0W-20指定です。

別に後席倒さなくても、比較的全長の短いパッソだろうがマーチだろうがスイフトだろうが、
後席が通常の状態のままでタイヤ4本積めますがｗ

>>572
まあこれからそのバッテリー搭載車増えてくだろうから安くなるっしょ

>>574
そうですね。期待しましょう。
アイドリングストップ車は時代の要求ではないでしょうか。

アイドリングは内燃機関の欠点だから当然解消されるべきだな。

>>558
んー例えばフィットの発火問題やエンジン停止問題等々とか
他の車種にしても同じだけど一々大丈夫というようなモンかな

まあ大丈夫だろ。ｗ

まあHVとアイストはガソリン代料金先払いか後払いかの違いだと思う
HVの場合は静粛性とモーターのトルクという付加価値も付くけどね
いずれにしても安く済むって事は今の所は無いはず

>>572
アイドリングストップiQはQ-55Rだな。ヴィッツはS-85だっけ。

>>578
高いクルマの場合はエコカー減税だけで元が取れるからお得。

フィットの跳ね上げは
「場面によって便利かもしれないけど、
その分座面が薄くなって乗り心地がひどい。
誰得なの？」って話。

>>565
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/21(月) 08:53:03.36 ID:H2GufXMb0
>>304
各メーカーが出してるモード燃費は等価慣性重量でほぼ決まっちゃうからね
その重量区分が同じなら比較もできるけど
違えばそのまま比較すると上の区分の車種にかなり不利になるよ
ようは無駄に重くされて測定されてしまう

実際
1010kgのグレードのフィット1.3Gは24.5km/Lだけど同グレードに装備を追加したり
1010kgを超える他の1.3グレードは22.0km/Lと2.5km/L悪くなる
ちなみにJC08モードだと区分けが同じになってるのでどちらも全く同じ20.6km/L

1500ccの15Xは20.0km/Lだから1.3Gの24.5km/Lと凄い差がありそうだけど
これも実際は1.5km/L程度の差でしかないので乗車人数などでは逆転してもおかしくない

まぁなんだかんだで、一番乗られてるカテゴリーなんだよな。
お前らとりあえず今乗ってる車買いてけ〜よ。

>>583
まだ半年だから買う気は無いけど今乗ってるのはフィットHVのナビプレ
広いし燃費良いし静かだから結構お気に入り
内装の仕上げは格上からの乗り換えだから残念…
半年経って慣れて来たけど

>>583
初代エスティマ
ダウンサイジングって流行に乗ろうかと思っている…燃費もリッター5キロだし
フットハイブリッドが第一候補で只今見積もり中

現行フィットの後部座席について、
「座面が薄くて云々」
って人は恐らく、イメージだけで大して乗ってもいない。または体重200kg以上とかの超巨漢。またはボンゴやバスのの折り畳み補助席と勘違いしているのだろう。
フィットの後席、乗ればわかるが、座面の薄さとかは実際には感じない。
まぁ、少なくともリクライニングしないヴィッツよりは、はるかにマシ。
あと、>>523前半とかは、スイフトやポロのセールスマニュアルにそのまま書いてある内容、「狭い」のエクスキューズで、フィットと比べると、明らかに圧迫感がある。

ただ、後席乗り心地については、一番では無いのは、恐らく間違いない。個人的にはノートの方が好き。
「フィットだけは酔う」って話も(ウチでは全く無いが)ちらほら散見される。他のコンパクトと比べて、センタータンクから来るフロントベビーでリアが軽いのが原因では無いかと思ってる。
まぁ、フィット買おうって人は、試乗時にセールスに運転して貰って、実際に後ろに乗ることは勧める。

>>583
フィット。
コンスレよく見てるが、末尾Qはごく少数派だから、見る人が見れば、一発でバレるｗ
ちなみに国産コンスレのフローチャートもオレ作。

>>586
デミオ13C-V。
現行フィットは実家の親が乗ってます

シートに関してだけどやっぱり薄いし長距離は厳しいとは感じる
あの形状も関係してるとは思うけれど
エンジン掛けるとシートの端にブルブルと振動が伝わるのが
友人を乗せる時ちょっと恥ずかしいと親も言ってたよ
良い面は開放感でこれはコンパクトで一番良いと思います

その圧迫感を考えてもシートの出来の方が重要
後部座席の広さこそ巨漢でもなければ役に立たないよ

それは人によりけり
とりあえず人を乗せる事になった時に少しでもゆったりした座席を用意するか狭くてもしっかりした座席を用意するかの違い
長時間になると広々としてても尻痛くなるのも苦痛だろうししっかりしてても窮屈なら苦痛だろう

コンパクトの後部座席はそんなに長距離を考えてなく、狭くない事を望む声の方が嫌だろう。

いくらいいシートでも窮屈なら快適ではないだろう。
ましてや長時間は苦痛だ。

30分や1時間でも広い方が遥かにいい

万能はなく、結果フィットの方向性が支持されてるという事だろう。

跳ね上げのために座面の真下が固定されてないなら、
酔いやすいことは容易に想像がつく。
観光バスのみそっかす席と同じだもの。

>>592
固定と広さを共存してるラクティスでいいんでない？
1500同士なら価格もあんまり変わらんし

>>579
逆向きか・・・ヴィッツはそのとおり、アイドリングストップコンパクト車では最大のS-85。

>>520
2chのどこかのスレで「フィットは十徳ナイフのようなもの」という意見がありましたが、いいえて妙でしたね。
確かにフィットがバカ売れする理由がわかります。
パイオニアの広告を少し借りれば、「ホンダのクルマには2種類ある。フィットか、それ以外か。」状態ですから。

っていうか母親のフィットの後ろに乗って微妙に気分悪くなったけど固定されてないから振動があったのか。
俺の体調が悪かったのかと思った。
ちなみに確かに修学旅行はもれなく気分悪くなってたな。

ハネアゲはセールストークには有利だろうけど使わないんだよな。荷室が十分広いから。何に使うのあれ。次期モデルはかえてほしい。
マイチェンしたらラクティスにさせよう。

>>592 >>595
後席固定なし＝振動するの流れにふいたw
フィットの後席の真下は半固定だろ

このスレでは勘違いによる中傷は通常業務だからな

>>596
写真があるが、まさに「半固定」だね。
真下ではなく後部の根元だし。

ttp://www.motordays.com/newcar/articles/fit_hybrid_honda_imp_20101119/pic/fit_hv_11.php

>>596
うんうん。
いくらなんでもテキトー過ぎだよなｗｗ
ただ、ラク(トレ)は悪い車じゃない。
内装も後ろのシートの広さ、座り心地も悪くない。シートの出来が云々のスイフトより、自分は良いと思った。
あと、ラゲッジ側から後席を前倒しする時に、シートの肩口だけでなく、ラゲッジ側にもレバーがあって、どっちのレバーでもワンアクションで倒せるギミックも面白い。
同じくらいの容量のノートフィットと比べて少し割高なのが難点だが、予算が許すなら良いんじゃないかな？

>>596
固定されてなきゃ販売できないだろｗ
バスの補助席的なギミックだから
どうしても快適性は望めないのは仕方が無い

あと振動するってのはシートが薄いから当たり前の話

>>600
お前の言うシートが厚いってのはどの車を指すの？
具体的に書いたらどうだね。

コンパクトカーの後席使って遠出ってどんな貧乏人か想像つかんｗｗｗ
多人数で長距離走るならせめて２リッターのミニバンくらい買えよって思う。

妹がフィットからキューブに乗り換えたんだが後席で長距離はキューブのほうが乗り心地いいし楽

乗ってない奴ら、テキトー杉だな。
フィットの後席の下が空いてるのは、シートが薄いからじゃなくて、ガソリンタンクがそこに無いからなんだがな。
フィット以外の車は、後席の下にポリタンク2つ分のガソリンタンクが有るだけなんだが…。

シートが薄いだと言ってる輩は、後席に座った時の肛門の下辺りの厚さを知らないんだろう。
ドア開けた時に見える部分の厚さが、そのまま奥まで続いてると勘違いしてるんだろうね。
恐らく、パッソのフルフラットのギミック見たら、ケツの下の厚みを見て卒倒するんじゃ無いだろうかｗｗ

>>601
フィットや先代ラクティスなど跳ね上げやダイブイン機構じゃない
いわゆる普通のクルマだろ

まあ、厚さがどうこうではなく、シートの固定位置の問題がでかいんだよ。

電車の座席でも、ラッシュのときに折りたためる跳ね上げ式のものが
あるが、やはり固定式に比べて酔いやすい。
後部でしか固定していないと、そこを中心に揺れるので、座ってる人の
上半身が前後に動きやすくなり、内臓に負担をかけるんだよ。
前でも固定するようになっていればそんなことはないのにね。

>>606
電車の振動とコンパクトカーの振動は違うだろ
電車なんて枕木やレールのズレをモロに受けるし座席位値が遥かに電車のが高い

>>604 どんな理屈を捏ねようとフィットの後席の乗り心地が悪いのは事実

うーん、スイフトは圧迫感より包まれ感の方が強いなぁ
広々してると落ち着かない俺にはこっちの方が安心できる
フィットの後席はここでの意見を見るとシートは悪くなさそうだけど
試乗した限りでは妙に跳ねてた記憶がある
ラクティスは現行は乗り心地いいけど先代はシートが酷かったな

>>602
前一人後ろ一人で使ってる俺は間違いなく変人

フィットの後席の乗り心地が悪いってのはアッパーミドルセダンと比較しての話。
コンパクトカーの中ではたとえばデミオやノートよりは乗り心地が良いので売れてるわけ。
世の中相対評価。

>>607
フィットのシートバックはかなり立ってるから
どちらかと言うと電車に近いな、それが良い悪いは別だがね。

それが足元は広くなるカラクリだけど
代わりに乗り心地が悪化するしや長距離には向かないと一長一短。

あの後席で数百kmの旅行に出かけるのは拷問だけど近場の移動なら
スペース自体は広々してるから快適だよ、ってかそういう目的の車だろ？

>>610
悪いがフィットと比べたらノートの方がワンランク上
なんでも一番とはいかないのがコンパクトの面白い所だよ

>>608
それは事実じゃなくて主観。日本語は正しく使おう。
>>608の主観は否定しないが、事実ってのは、
・フィットよりラクトレの方がラゲッジが広い
・最廉価グレード比較なら、フィットよりデミオの方が安い
・フィットよりノートの方がサイドシルが低い

こう言うのを、事実と言う。

>>611
フィットのシートバックはかなり立ってるから
>え？後席は2段階でリクライニングするだろ

フィットはシートの空間をギミック的な使い方しているから振動は仕方ないんだよ
一般的なセダンなどはシートクッションの下に鉄板、さらに下に燃料タンクが配置されてる
シート下に空間があってもゴツいフレーム入れてる車種もある

オンザレールなハンドリングのコンパクトカーってある？

>>612

というかコンパクトカーの後席で数百kmの旅行に出かける人間がいるのが信じられん。
スイフトの後席に乗せられて数百kmの旅行ってどんな罰ゲームだ？ｗｗｗ

>>618
でもそういう前提で使い物にならないって叩いてるんでしょ？ここの一部の人はｗ
ノートでだって冗談じゃないけどさ。

フィットの場合、折りたたみパイプ椅子を車内に置いて固定したような構造。
それに対してフィット以外のは、シートがボディのフロア部分に直接固定されてる。
やっぱりこの基本的な構造の差は大きいよ。

フィットのリアシートだと、明らかながたつきがあるわけじゃないんだけど
微妙な揺れがある。そういうのに子供なんかは結構敏感で、フィットに変えたら
子供が酔うようになったってのはよく聞くよ。

ノートはボディ剛性が低いので路面の振動が車内にそのまま侵入してくるのが痛い。

>>618
長距離じゃなくて市街地の数キロ程度でも、フィットの後席の乗り心地の悪さはわかる。
逆に言えば、あの揺れがわからない人は、結構乗り心地に鈍感なんじゃないかと思う。
確かにスイフトぐらいの狭さで数百キロは、大人には拷問だろうけど、
小柄な人や子供なら問題無いとも言える。

>>619
コンパクトでも子供乗せて1時間程度走ることあるだろ？
フィットのリア席はあのシートアレンジと乗り心地が排他関係にあるんだよってこと

>>621
ノートのボディ剛性が低いなんて言ってるのは、
17インチ履いてるとかかなり特殊な人でしょ。
最初から1.5L専用に設計されてるから剛性はかなり確かだよ。

そもそも、剛性が弱いから振動が車内に侵入・・・なんて
アホな理屈、どこで聞いてきたの？
普通は真っ先に足回りを疑うよね？

>>562
コルトみてきました
ティーダの次かなーコルトは
悪くないね

教えてくれてありがとう

>>563
そんな感じですよ
二台目だからねあんま予算もかけられず
でも黄色ナンバーは嫌みたいなとこ

>>606
お前はとりあえず自分の言ってる事に責任持て
IDで抽出すると酷いぞ

すわり心地悪ければ、低反発クッションでも敷けよ。
人間なら工夫できるだろ。w

>>621
キミはボディ剛性の意味を探す旅に出たほうがいいなｗ
車メ板にはまだ早いよ。

ノートはホイールベースが長いだけあって突き上げも少ないよね。
ただ往年のサニー的な柔らかな乗り心地なのでマツダ車みたいなカチっとした感じはない。
だから剛性が弱いように感じるのかも。

自分の周りの評価では、
ホンダ車の足回りは近距離だとカチとしていて良いんだが、長距離になるとすごく疲れる。
逆にトヨタ車は近距離はフワフワ感が微妙なんだが、長距離でも意外に疲れない。

俺的な感想では、トヨタの足回りはやわらかいのが多いけど、それなりにフラット感はある。
ホンダは突き上げとか段差でがつんと来るくせにロールが大きく、
さらに常にゆらゆら、ひくひく揺れていて結構疲れる。

通勤はホンダ車が良さそうだね

>>583
iQ
前の席もシートは薄いけど悪くはない

ホンダの車は足が固いだけなんだよな。評論家がカッチリしてるなんて誤魔化してたけど

>>624
延々と現行フィットのアンチ書き込み御苦労さん
ノート派ですか・・・
旧フィット後に出たのに旧フィットを超えてなかったんですよね

悔しいのう

フィットで後席の振動対策ならリアにスタビライザー追加しとけ
スタビないモデル（現行はついてるらしい）は乗り心地や振動はかなりマシになるぞ

>>636

＞旧フィット後に出たのに旧フィットを超えてなかった

爆笑ｗｗｗ

>>636
そういうフィットさんは、「しょせん安物ですから」とか言いながらも好印象なノートが
きっといまいましいんですよね。ごめんなさい。

ていうかさ、悪いところを指摘されてるときに、脊髄反射で
「ノートよりマシ」とか捨て台詞のように言うの止めようよ。
実際マシじゃないところ、ノート以外と比べてもダメだろってところは
おとなしく認めようよ。
完璧な車なんてないんだからさ、ね？

いいじゃん、代わりにタイヤが載るんだから。

フィットHV買って、関連するスレに出入りするようになって初めてノート乗りにフィットが
目の敵にされてるのを知ったよｗ
ノートはどうなんだろう？とか考えもしなかったな、そういえば。

>>618
いやいやこれがやってみると悪くないんだってｗ
たまに評論なんかで窓のラインが高くて情報量少ないから
疲労度が少ないって記事見るけど意外と当たってるかもしれない

万人に万能で満足する車なんてないから
モバイルノートパソコンと同じ
結局何を重視するかで自分の使い方に合ったものを買えば正解

>>640

＞ノートはどうなんだろう？とか考えもしなかったな、そういえば。

それが普通の人の感覚だよ。
普通の人がコンパクトカー買うときノートなんて候補にもあがらない。ｗｗｗ

>>640
逆じゃね？そうじゃないにしても
返しが毎度毎回ノートより何々とか草生やして女々し過ぎ

もしそんなに素晴らしいならたまには他の車を比較に出したらいい
荷物が載る以外に大した価値の無い車だと発覚するのが堪えられないんだろうが
そこは認めないと主張にまったく信憑性が無いぞ

そういえばノートの売りってなんだ？なんの特徴もない末期モデルだろ
後席が振動ｗｗｗしないんだっけ？（フィットもしねーよｗｗｗ

>>645

ノートの売り

・空気圧が270kPaもあるので乗り心地がガタガタ。（フィット1.5は220kPa、1.3は230kPa)
・KYB製の低質ダンパーが脳味噌を揺らす。（フィットはショーワ製）
・14インチタイヤでハンドリングは超不安定。（フィット1.5、ハイブリッドは15インチ）

安いってのもあるぞ。
あとは四つ葉マークが似合うくらいかな。

フィットのシートアレンジが必要な人はノートは選ばないと思うよ。
ガーデニングが趣味な嫁は俺がノート勧めても見向きもしなかった。
後席足元に肥料だのプランターだの多く積んでいる。
普通の人はしょせんその程度しか考えないだろ。剛性とか考えないって。

月別順位と台数
2005-1・・・1 カローラ:9,740、3 フィット:7,796、17 ノート:4,966
2005-2・・・1 ヴィッツ:15,165、2 カローラ:13,811、3 ノート:12,678、4 フィット:11,447
2005-3・・・1 ヴィッツ:22,135、2 カローラ:20,515、3 フィット:20,170、4 ノート:17,946
2005-4・・・1 ヴィッツ:13,344、2 カローラ:11,187、3 フィット:8,891、5 ノート:6,670
2005-5・・・1 ヴィッツ:10,848、2 カローラ:10,694、3 フィット:8,775、5 ノート:7,067
2005-6・・・1 カローラ:14,081、3 ヴィッツ:11,200、4 フィット:10,968、10 ノート:7,291
2005-7・・・1 カローラ:14,980、2 ヴィッツ:12,286、6 フィット:8,937、7 ノート:8,635
2005-8・・・1 カローラ:8,716、4 フィット:7,723、5 ヴィッツ:7,688、6 ノート:5,665
2005-9・・・1 カローラ:15,016、2 フィット:12,793、4 ヴィッツ:11,439、7 ノート:9,733
2005-10・・・1 カローラ:11,343、2 ラクティス:9,861、3 ヴィッツ:9,640、4 フィット:9,052、16 ノート:4,351
2005-11・・・1 ラクティス:11,673、2 カローラ:11,567、3 フィット:10,180、4 ヴィッツ:8,998、14 ノート:4,886
2005-12・・・1 フィット:9,162、2 ラクティス:8,711、3 カローラ:8,160、4 ヴィッツ:7,478、16 ノート:4,037
2006・・・1カローラ:143,176、2ヴィッツ:117,641、3 フィット:101,793、11 ノート:69,863
2007・・・1 カローラ:147,069、2 ヴィッツ:121,377、3 フィット:116,561、16 ノート:55,659
2008・・・1 フィット:174,910、2 カローラ:144,051、3 ヴィッツ:123,337、5 プリウス:73,110、11 ノート:62,704
2009・・・1 プリウス:208,876、2 フィット ホンダ:157,324、3 ヴィッツ:117,655、5 インサイト:93,283、6 カローラ:90,178、10 ノート:65,745
2010・・・1 プリウス:315,669、2 フィット:185,439、3 ヴィッツ:122,248、4 カローラ:111,265、10 ノート:66,347
２００５年２月に一回だけノート＞フィットなんだねｗ

必死で鬼の形相が浮かんじゃうよ
過保護に育った子どものようだな。

まあ、ムキになってノートを叩かなくても…

ただでさえ値落ちの激しい日産車、買って１〜２年で初期モデルが激安中古店に展示。
それを知っている者は、今ノートに手を出さないよ。

ホンダも値落ちはたいして変わらないけどな

つかコンパクト全般に言える事だろ
それにこれから燃費競争が加速、形遅れになれば二束三文になるのは安易に想像できる

ノートのことを書いたとたんに大人気ｗ

指摘自体はそう間違っていないと思うので、あえてもう一度書く。
・フィットの後席シートは酔いやすい
・別にノートのシートがいいわけじゃなくて、跳ね上げによる構造的なデメリット

思ったんだけど、何か硬いものを前のほうに挟み込んでおくだけでも
酔いやすさはけっこう変わるんじゃないか。

>>654
ＩＤ抽出すると酷いな　布教活動も大変だな

>>655
まあ、自分の車でもないフィットの心配をしてるのも確かにアホらしいわ。
お休みなさい。

>>654
ノート推してる人は、ただの釣りだって事がはっきりしたな。

ボケがいくら自論を展開したところで>649の売行きのデータがある。

高速のパーキングで数多く見かけるフィット。
後席の人が具合悪そうな表情している割合は、
圧倒的にフィット＞その他（主にノート）という図式にならなくてはいけなくなる。
しかし実際はそんな風には見えないしそのような統計は見かけない。
そもそもそんなに酷いようだったら
旧フィット≧ノートが徐々に差が付き現フィット＞ノートになるはずがない。

いろんな意味で>649のように、これだけ魅力に差が付いてしまったんだよ。
値引きは他より渋いのにね・・・一過性の流行ではないよ、ここまでくると。

フイット最高で他の車要らないんじゃね？

気をつけてはいても貧乏臭が漏れ出すようで、入店後当然のように一番安い車を勧められました。
色んなアクセも「こんなのいらないですよね(藁」で説明なし。
底から二番手のを買う気満々だったのに。。自分の貧乏オーラの凄さに愕然としました。
競合他社のように、DQNだろうが貧乏人だろうが全然構わず、
あれこれ「いいですよー。僕も使ってます」と勧められた方が気持よく買えるんだがな。
どうせ底辺なんだから、身分相応に自動車買うのなんかやめよかな。
それとも、乗り心地ｲﾏｲﾁで迷ってるけど、差別しないで売ってくれるディーラーのにしよっかな。
だんだん面倒臭くなってきた。

身分相応→身分不相応
これだから。

>>658
自論じゃなくて持論な

キミの場合もただの持論だろｗ

なんつーか、ノートの利点を語れる輩が少ないのは悲しいのぉ
・インテリジェントキー、イモビライザー標準
・廉価グレードのお買い得感
・後ろの座席、個人的には試乗したコンパクト(8車)の中では一番良かった
・小さい割に曲面採用で死角の少ないドアミラー。ちなみにフィットのドアミラーはタテ方向は便利なもののデカ過ぎて狭い道では邪魔
・低いサイドシルで乗降しやすい
・2BOXの為運転席に座った感じやドライバビリティがセダンに近い
・トランスミッション他の相次ぐ改善でそこそこ低燃費
・クラストップレベルの広いラゲッジスペース
・スペアタイヤ標準
・助手席を倒してフルフラットに近い形が出来、地味にフィットより車中泊がしやすい
☆(個人的に)ホワイトメーター

パッと思い付く限りこんなもんかね
マイナス面は
・標準以上のグレードになると、割安感は吹き飛ぶ
・ESC設定不可
・貧弱なMT設定、ちなみにルノー製で「ガリッ」でassy交換
・ダサいライダー
・リアブレーキが全車ドラム、ライダーでもドラム

>>658
一番の理由は単にメーカーの売り方・車種構成とモデルサイクルの差だろ

それに法人含めて基幹車種はあくまでマーチとティーダだったしな
1.5のみで価格も10万から高かったし単純に販売台数を比較するのはアホ

もういいよ、めんどくさい

ノートはマーチ、キューブ、ティーダで取れなかった客をある程度取れればいいんだからな。
フィットがノートくらいの台数しか売れないなら相当やばいことになる。

なんかしばらく来ない間に荒れたな

いい流れでおっさん嬉しいぞ

販売戦略なんて後々から路線を変えてくるよ。
売れた車種に力を入れて、生産ライン増加で台数を伸ばすから
売れなければ車種変更、生産調整なんてザラよ？

俺は別メーカーの１５００に乗ってるけど、好きならいいじゃん。
愛車の価値観を並べてくれるのは、比較できておもろいけど絶対じゃないぞ。
まぁ売れてる方に軍配があるのは、しょーがないよね。気楽にいこうや。

ノートが一番パワフルなんだろ？

県庁横の日惨デラでは、新古のムラーノやキューブ、スカが山積だよ。

ムラーノやスカの暴落は凄まじい。

ノートのいいところはフィットの１．３L並みの価格で１．５Lが買えること。

>>670
ウチの行きつけのホンダD、ここ最近新車ドックで見た普通車は、
フィット、シャトル、フリード、ステップが圧倒的。スト、アコードはごく稀、オデ、エリは最近全く見ない。インサイトは震災しばらくはよく見たが。
似たようなモンだわ…

良い意味で軽四輪のようにスペース効率を突き詰めたのがフィット
ただその分犠牲になった面も当然ある

現行でその路線を止めて狭くなったがパーソナルな空間と走りの方を大事にしたのがデミオ

ホイールベースが一番長いノートはその利点を発揮して色んな面で余裕があるが効率的にはなっていない

ラクティスはフィットとノートの良いトコ取りを狙ってるけどちょっと価格がお高めな感じ

広めのコンパクトでもざっくりと好みで選べるのは良い事だね
お金に余裕があればラクティス
積載メインならフィット
乗用メインならノート

>>673
概ね妥当だが、4人乗車時のラゲッジ容量自体は、3車の中でフィットが一番狭い。

>>669
去年まではマーチ1.5Lが一番パワフルだったけどな
FMCしたせいでノートにその座を譲ってしまったが

コルトラリーアートを忘れないで下さい
NA限定なら話は別だが
あとはトルクだけならFITHV、これから出るアクア
スイポもいるしパワーでノートの優位性は無いに等しい
コストまで含めてやっとって所だろう

>>676
コルトが挙手した瞬間にポロGTIに踏み潰される件…

デミオの15ってどうなん？
あれ買うならスポルト行くか。

>>677
それ書き込み終えた所で思い出したw
あ、ここコンパクト総合スレだって

ポロGTIって三百万だからなぁ
高くて高性能なのは当たり前な訳だし
ツインチャージャーのスイスポとか妄想したが、それも夢となった

>>669

ノートは高回転まで回らないかなり残念なエンジンだよ。ｗｗｗ

>>678
最初15C検討してたけどHIDやらなんやかんやつけてたらスポルトの方がお得だった
装備が最低限で良いって人にはオススメ

受注生産だけど

15Cは競技ベース車みたいなもんじゃない？
笑い顔に変わってからはHIDオプションが無くなったりして余計それっぽくなってきてる

>>680
VWと手切れて良かったじゃん？
スイポにTSI＋DSGとか罰ゲームだぜｗ


>>681
CVTならトルクピーク以上加速で回す必要がないから無問題。

なんて言う煽りは置いといて、あのノートのHR15って、トルクピーク付近の音がただうるさいだけと言うか非常に残念。
ヴィッツRSの1NZの方が良さそうな音がするので好み。
フィットのL15は乗ってるがCVTの全開加速音は知らない。MTだからCVTとは回転の出方が全く違う。
デミオ、コルトは乗った事無いからパス。

>>673
フィットはルーフ後部が下がっていたりサイドを絞り込んだりリアウインドウが寝ていたりで
スペース効率一辺倒で不細工になるような作り方していないよ、割と遊んでるデザイン。
それでも他より中は広いんだけどね。

>>685
遊んでるんじゃなくて燃費対策。FMC直後は、あの猫背はあまり評判はよろしくなかったように思う。
現行発売当時は、燃費クラストップだったんじゃないかな？
他の車は「フィットよりココが凄い」と攻めてくるが、フィット側はそれをまとめて相手しなくちゃならないからね。広さだけを相手にしてられない。
サイズはかなり際どいラインを狙って決めたんだと思うよ。

>>686
空力が目的なのは知ってるよ。でもライトバンみたいにならないように努力してるんだよ、あのデザインは。

細かい所で結構デザインされてるんだよなフィットは
デミオとかのいかにもなデザインが増えてきたせいで埋れてるが
フェンダー周りの処理とかはなかなか好きだ

フィットのデザインはいいと思うな。初代の面影を残しながらのキープコンセプトで進化って感じ。
ただホンダの3代目は思い切った変更で市場に受け入れられないことも多いので次は危険ｗ

ヘッドライトはGDの方が好きなんだけどな。上からプレクシグラスの
フェアリングを被せた60年代風でカッコイイ。

初代：革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目：ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目：ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない

…ってホンダの車って、大昔のシビックやアコードはすぐ思い浮かぶが、最近あったっけ？
ステップワゴンやオデッセイは三代目でガラッと変えてきてないよね？

オデは3代目で背が低くなってステップも3代目だけは背が低くなったんじゃなかったっけ？
評判悪くてすぐに戻したけどｗ
大体奇数代が先進的だけど未完成、偶数代が完成度高いけど面白くないの繰り返しなんだよね、ホンダは。

オデッセイは3代目でかなり変わった。見た目はそれほど変わらないが。
ミニバンから7人乗りワゴンになったというか。

月400キロくらいしか乗らない
ほとんど一人乗り
初の自分の車で車には詳しくない
安い方が良い

こんなこれは軽のほうがいい？何となくヴィッツ買おうかと思ってたが、フィットとかのほうが評判良さそうだな

>>691

初代：革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目：ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目：ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない

そういえば、ヴィッツも今こんな感じだな.。デミオは小さくイメチェンだけど。

>>694
一人乗りってことは荷物も少ないと考えて良いよね？

それならスイフトだね。
装備の割に値段が安いし、燃費も良い。
乗り心地やハンドリングも、ヴィッツやフィットより良い。

軽は税金とか保険は安いけど、車両は結構高いよ。

>>694
微妙なラインだな、軽の動力で物足りなくないなら軽の方が維持費は安い

>>695
まさに博打だよな、キープコンセプトならある程度売れる見込みはあるけど金つぎ込んで大当たりか大はずれ

>>696
荷物も少ないです。
軽の高さには驚きました。コンパクトとあまり変わらないなんて。
スイフトはコンパクトカーの中では割りと値段が高くないですか？
どこかの記事で見ましたが、車の維持費は軽と普通車で年七万くらい違うと言うのも驚きました

>>697
ほぼ高速にも乗りませんし、人も乗せませんし(実家にはノートとセレナあり)
まあ軽でも良いみたいですね。ありがとうございます。
まあ普通車に乗りたいですが、お金には代えられませんよね

>>695
いや、デミオはまさに「二代目キープで三代目びっくりイメチェン」のパターンじゃない？

K12マーチのタイミングチェーン伸び問題は、目出度くリコールになったが、
ティーダやキューブは大丈夫なのだろうか？

>>694
売れてるフィットとスカイデミオだけど、君の用途には合わないかな
あと初めてのマイカーならHVやエンジンストップモデルは全てやめた方がいい

あまり話題にならないけど、ヴィッツは静かだし走りも標準で悪い車ではないです

スイフトよりはスプラッシュを勧めてみるかな
価格と安全装備はスイフトより優れてます

２代目デミオは、カジュアル/コージー/スポルトの３タイプにして色気を出してしまったのが失敗かもね。
イメージがブレてしまった隙を初代フィットに突かれてしまった感がある。

>>699
良く考えてみたら、自分がその状況だったら中古買うわｗ

不人気コンパクトの中古探してみ、ヴィッツフィットあたりは高いから避けてさ

デュエットだなｗ
モデル末期のありとあらゆる装備ついた程度いい奴でも30万で買える。
車自体はパッソよりよほどいいし。

>>702
ありがとう。
ヴィッツはほぼアイドリングストップついてるみたいだが、平気なのか？
まず何がアイドリングストップ機能がついてるとダメ？エアコン止まるとか？
スプラッシュも見てきたけど、意外とスズキって高い？
原付に乗ってたからスズキは安くて少ししょぼいけど、割りとしっかり走るってイメージだったんだが
色々候補が出てきて面白いね。こうして探すときが一番楽しい

YRVとかもありかもしれない
探せばガラスルーフあるよw

質問〜　アイドリングストップってナビとか再起動その都度するの？
毎回突入電流なんて電装系にダメージありそうで怖いのよね

>>704
中古か、なかなか気が進まない気もするが。車検が切れてないやつに乗るのもありかな
はじめて社会人になり、寮生活するが土日は帰りたいなって感じだからねえ
下手したら電車でも良いんだが、車関係の会社だし、電車より車のほうが時間かからないからさ
会社も車関係のとこだから最近車に興味持ち始めたわけだ

衝突安全考えたら新車の軽より中古でもコンパクトだな。
高速乗らない。田舎のローアベレージ道しか走らないなら
普通よりはリスク低いから軽もありだけど。

>>709
軽のNAオススメ。
なるべく車重の軽い車優先。重いとNAではホント走らん。ターボ付きは耐久性に難アリ、メンテナンスも気を遣うから避けた方が無難。
普通車なら、ヴィッツ、パッソの1L。少し税金が安い。また、トヨタ車はメンテに気を遣わずに済む車に当たる確率が一番高い。
都会住みなら親のディーラーでマーチをって手も無くはない。次に親が車を買う時に少し有利になるだろうし…。

車関係の会社ならまずは系列とかにうるさいのかどうか先輩社員とかに確認した方がいいな。

ちなみに、今は中古車はオススメしない。
国内中古車流通に於いて、残留セシウムさんの基準はまだ無かった筈。
出所のしっかりした中古車は、言うほど安くは無いと思う。

中古ならスズキの先代スイフトの安くて低走行距離車がごろごろあるぞ。
スズキのいいところは街工場でどこでもメンテできる点だな。

こういうところでセシウムとか言い出す人って・・・

>>709
アイドリングストップを勧めないのは、単純に必要ないからだよ
価格も上がるし、機構が増えたらどんなものでも故障は増える

たぶん君は車の良し悪しどころか、好き嫌いも全然分かってないので新車はまだ早い
いま節約してしておけば次の車を早く買えるぞ

年式と走行距離の両立が難しかったら、走行距離が少ない車を重視してね

>>715
【原発問題】「中古車１３台から放射線検出」　ロシア側が受け取り拒否　富山港に荷揚げされる[04/27 18:45]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303918421/

中古車全部が危ないと言ってるわけでは無い。
検査体制が整わないと、安心して買えないと言うこと。
被災地野ざらしの車から部品取りして修理した車でも、今は判別する術が無いだけの話。

>>712
デンソー、トヨタ系列だから、もしかすると普通車の場合は
トヨタ車に限られる可能性がありますね。
限られなくても駐車場使うときに不都合あったり。
明日にでもメールで先輩に聞いて見ます。
恐らくトヨタ車買うと補助金出るだろうし
>>716
ありがとうございます。確かに車のクの字もわかっていない状態なので…。
親のノートに結構乗ってますが、ほぼ不満もないですし（内装とかはしょぼく感じるけど）
あと兄も自動車関係の会社に勤めてるので、詳しく聞いてみたいと思います。

今すぐ車が必要になるわけではないのでどれを買うかは決めませんでしたが、
たくさんの方の意見を聞けてよかったです。
買うならばもう少し勉強して、親や兄弟にも相談 しつつ決めようと思います。
皆さんありがとうございました。

>>709
コンパクトハッチバックは人気だから、もっと人気のないのにすれば状態のい
い中古が安く手に入るかもよ。

>>706
値段の比較は、装備をきちんと揃えて比較しないと。

スズキは安いよ。
スプラッシュなんて128万で、ESPやサイド・カーテンエアバッグが付いてるし
スマートキーも付いてる。
これらが全部付いてるグレード、あるいはオプションで全部付けて
他車で探してごらんよ。ビックリするほど高いから。
ちなみにこれらの装備を全部付けられる軽はスズキのMRワゴンだけで
150万オーバー。

>>718
実質二人乗りでよくて、MTに興味があるなら、
スターレットターボを探して乗るのもいいかも。
トヨタのハッチバックでは最もファンの多い車だし、
MTなら燃費も15キロ位。
ノートのような静粛性は望めないし、デートには使えないし、
車検や修理代ばかりかかるかもしれないけれど。

デミオの１００ｋｇ軽量化は売りの一つみたいだが、
メカ阿呆には、どんなメリットがあるのかわからん。
強風で煽られないのか、凸凹道で底面の振動が座席にﾓﾛ響かないの、
クラッシュ時のダメージはヘビーな車体の多種に比べどうなのか、
材質を落としたのか等、ふと疑問がわいた。

税金関係の話でなく、構造的にどうかっちゅう。

>>722
軽量化は、走る、曲がる、止まる、燃費にはプラス。
しかし同じ材料でただ軽量化すると、強度が弱くなる。
だから、強度を維持しながら軽量化するのは結構大変、と言うかコストが掛かる。

最近のこのクラスでは、ソリオとアクアの車重には本当に驚いた。
ソリオはあの背高に両側スライドドアで1020kg〜。一般的にはスライドドアってのは、強度確保のために車重が増える。
アクアはHV積んでフィットHV比80kg減。THSは重いバッテリーとモーターを積んでる。
こいつらは実燃費でもかなり伸びる＆伸びるだろう。
是非大雨の日に試乗して、天井の遮音を確かめてみたい。

>>722
デミオで強風に煽られるなら、軽はどうなるのかと・・・

安全性を求めるなら、俺的には軽は全部アウト。家族持ちならなおさら。
社用車に信号待ちオフセットもらった時は、本当にやばかった。

年間維持費が7万の差は5年で35万。年10万差でも車体代でペイできるかってとこ。
初乗りは嫌だろうけど中古を激しく勧める、んでいろいろ覚えて好きなのを自分で買うこった。

軽いことはいいことなんだけど
アクアでさえ軽くなったといっても1t超えでしょ？税的にメリットが無いんだよな

>>724
ソリオにしてもアクア、デミオにしても、軽量化のカラクリなんてとくに無いよ。
ソリオはパレットの車室部分にスイフトのエンジンベイをくっつけたような
構造だから１ｔ程度で収まった。悪く言えば、パレットより１００kg近く
重くなってるとも言えるし、スイフトそのままのプラットフォームだったら
もっと重くなったはず。

アクアやデミオは、全高を低くすることで軽量化した。
ヴィッツや先代デミオと同じ全高だったら、とてもあの車重では収まらなかったはず。
安全性を確保した上で軽量化するには、ガラス面積の割合を減らすのが効果的。
アクアのガラス面積の小ささや、前席での視界確保のやり方は
デミオとかなり似てるとも言える。

>>727
１ｔで税額が大きく変わるのは、車の責任じゃなくて税制が悪いんだよ。
重量税を、500kg刻み、例えば990kgだと30000円、1010kgなら45000円と
税額が1.5倍も違うなんて乱暴すぎる。
個人的には、重量税は無くして自動車税に統合すべきと思うけど、
もし残すなら「車重(kg)×30円」つまり990kgなら29700円、1010kgなら30300円
とかにすれば不公平感は無くなるし、メーカーも軽量化で税金も安くなることを
アピールしやすい。
今はもう車検証の内容も電子化されてて、そこに車重も書いてあるんだから
こういう計算法も簡単に実現できるよ。

ソリオってボディ骨格は軽自動車みたいなもんだろ。ｗｗｗ
安全性を重視するならとても乗れるクルマではない。
アクアもおそらくボディ剛性はスカスカ。

>>728
税収が減るから実現しない。

いまその自動車にかかる維持費（税金）を減らそうとしているだろが

たくさんの意見ありがとうございます。
軽の新車買うなら、コンパクトの中古を買って勉強
これが一番良いみたいですね。
レス読んでいるだけでも勉強になりました。

>>733
ヴィッツのアイドリングストップ付きモデルは、スマートストップパッケージのみです
アイドリングストップが悪い訳ではないが、バッテリーが高価なので経済的かは疑問なのです
維持費と価格を優先するなら、パッソ1.0Lが安くて実用燃費が良いです
ぶっちゃけ車オタクでもなければ、見た目で好きな車を選んだ方がいいと思います
外車は、コンパクトクラスでもハイオク仕様なのでご注意を

特に価格が重視されているコンパクトは車体だけでなく部品もどこで作るかもかなりシビアに決めている。
人件費の安い国で作らせているか
使い捨ての派遣労働者を安く使っているか
下請け孫請けに安く作らせているか
全て品質に反映されている。

>>728
デミオは後ろに乗ると天井が低くてかなり窮屈に感じるしね

>>729
ずっとエコカー減税で2年間で2500円程度の違いだろ
10年で25000円大した事ないんじゃね

仮に減税がなくなったとしても2年間で10000円程度
セコいこと考えるより色んな選択が広がるし気にしなくてもいいと思うな
10年で50000円だけど
車の購入時には100万200万と掛かるから総合的にみて損得を判断してもいい

>>729
役人がそれやるときは間違いなく単価が50円とかになって値上げだぞ。
システム変える=増税だと思ったほうがいい。
今でもメーカーはお上の為に1010kgとかにして税収上げる協力をしているくらいだからな。
ユーザーの為に10kgダイエットできたとしてもライン上は睨まれるからやらないんだよ。

昔スバルがレオーネでフロアに鉛板入れて重量区分を上に上げて
型式申請したとか有ったよな。

>>733
710だが、それがいいと思う。
いざ追突されてむち打ちになったら、後遺症が残る残らない位の差は出る。

>>721にはオレは反対。あんなエンジンだけ突出した車は危険だ。

>>738
型式申請用のプロトタイプが、提出済の審査書類上の重量より軽く出来上がったため、
真面目な技術者が書類の重量にあわせて錘を隠して積んだのだったと記憶。
レオーネじゃなくレガシーだったと思う・・・確か・・・。

>>740
そうだっけ？なんかイミフ過ぎて理解できないからボンヤリとしか覚えていないよｗ

>>739
なんでスターレットかというと、同世代のコンパクトは
もうほとんど状態のいい車が出回ってないんだよ。
シビックTypeRは引退が遅かった分だけまだあるけど、
いまだに高いし。
フロントヘビーで危なっかしい車ではあるけど、
グランツァVならだいぶ落ち着いてると思う。

>>742
スターレットは1999年までの生産だね。
EK型シビックは2000年までだけど、こちらのほうが良く見かける。
またそれ以前のEG型シビックもクーペやハッチもスターレットより良く見かけるけどなあ〜。

というか・・・スターレットは殆ど見たこと無い。
昔から多くは売れてなかったのでは？

>>743
どっちも、エコカー補助金でだいぶ減ったけどね。

スターレットの累計生産台数は350万台でトヨタ車の第9位らしい。
順位はもう変わってるかもしれないけど。

スターレットねえ。この響きを聞くの何十年ぶりだろう〜ｗ。
確か俺が出た直後のワンダーシビック25iを買ったとき以来だな。
取引先のオッサンがスターレットでラリーやってるけどFRで最高に良いよ〜と宣伝。
で若いのがスターレットS、その先輩がトレノGTアスペックをそれぞれ買った。
理由が強化サスペンションで高いけど良いものらしい・・とか。

で、オッサンがそれ見て絶句・・・競技車両はサス交換するからもったいないなあ。
その2台ともワインディング（志賀高原や清里）でFFのシビックより遅かったのが判った。

今、この段階でスターレットより成功したヴィッツをどうして勧めないの？
世代が違いますよ。

>>742
車良く分からない人にスタタボ勧めようってのが理解できない。
オレは元EK9海苔だけど。

>>733
俺は中古車反対派だが、中古車を念頭に置くなら、中古車板の方が詳しいから、そちらで聞いてみると良いよ。
とりあえず>>746には同意。中古のターボなんて、車に情熱を持ってる人以外は手を出さない方が無難。

スターレットって最終のでも相当古いよね。後継のヴィッツだって3代目なんだし。
そんなのを勧めるのか・・・

俺だったら17年〜19年式位の最終型の車を勧める
理由は14年位のデビューの車が個人的に好きだから

中古車買うのは反対しないよ。
中古車は焦らず粘り強く高年式低走行の個体をじっくり探すことだね。
それとホンダの中古はやめておけ。理由は言う必要ないな。

日産の中古車よりマシだろw
電装がヤバイから中古が捨て値

コンパクトの3年後の下取り率はﾌフィットが1番高いとガリバー調べ
街で初期型のフィットがまだうようよしてますが・・・

相変わらずの負け惜しみ汁だらだらですね。

それより前型ヴィッツの減少のが遥かに高い気がするが。

キューブは1時期見かけただけだな。。


耐久性はトヨタ＞ホンダで異論はないがね

新東名は140キロが検討されているらしい
そうなるとエンジンパワーが非力だと避けられるかもな

まあ実際は120キロあたりになるだろうけど

燃費がそこそこ良い、剛性感がある、荷室が広目、高速で快適
ゴルフ場やそこそこのホテルに行っても恥ずかしくない
こんな車あります？

オヤジ臭いけどティーダとかプレミオ辺りが良いと思ったのですが
あまり出てこないのはコンパクトでは無いからでしょうか

ゴルフ場の時点でオヤジ臭いも糞も無いだろ
ティーダじゃ荷室に不安がありそう

>>754
ゴルフしかない。














これでいいですか。w

>>755
ゴルフした事ないの？ｗ若い奴いっぱいいるんだぞ？
>>756
お前も面白くないカスだなｗ

>>754
プレミオはコスパは良いけどコンパクトでは無いな
剛性感ある車や横滑り防止機能等、安全に対する考えが浅いな日本人は
ティーダが無難だが、９インチの積むのは厳しいな

>>757
え？
何この人、そこまで詳しいなら自分で調べれば？

>>754
プリウス

IDぐらい変えればいいのに

>>758
>>760
そいつは国産コンパクトスレに沸いている自演厨だから無視して
自分の立てたスレが過疎ってさびしいのでこっちでかまってちゃん。

で、君は削除整理要請している人ですか？

ギャグでなく、ゴルフならフォーマルな場でも問題ないって言ってる記事は多いね。

>>754
その条件だと、三つも満たせば大ヒットするんじゃないかな…
最後の条件は５ナンバーに厳しく、やはりゴルフ、国産はギャランフォルティスか？
どうしてもコンパクト級ならポロか、未知数だがアクアを待つのもよし
目立ちたいならリーフ

俺がその条件ならCT買う

ゴルフみたいなスズキを乗っ取ろうとしているゴミクズ会社の車は買ってはいけない

>>766
気持ちはわかるが、その指摘は感情論で現実的では無い。
指摘するとすればこうだ。

ポロ、ゴルフに搭載されている乾式DSGは日本の道路事情では壊れやすく、assy交換。
メーカー保証のきく5年10万km以上は金持ちしか乗れない。
もちろん5年経つ頃には周知され、売っても二束三文。
5年で捨てる覚悟の有る人以外はオススメしない。


まぁこうだな。

>>754
ゴルフCLかバリアントLCでいいと思う
300万ちょっと出せないようなら条件妥協するべき

中古で予算50万円だと7年落ち以上じゃないとないよね？
初期型のイストか二代目デミオあたりを狙っているのですが。
事故なし、10万キロ以下は譲れない条件。
コルトやスイフトなども選択肢に入れるべきかな？

だいたい大衆車のくせに中途ハンパに高い値段つけてるから
本当に高い外車に乗ってる人から見たら失笑ものだし
エコですよ的いいわけが効くのにコスパが超いいプリウスの方がいいと思うよ

>>769
だから、そろそろ中古車板に行くべきだと…。
ここより詳しいと言うか、ここはトンチンカン多数と言うか…

>>769
イストとかデミオねらうからないんだよ。もっと人気ない車種にしないと。

VWゴルフって日本車より高いと思うけど良い車だけどなぁ
日本のメーカーじゃあんなの作れないし
プラットフォームもアウディと同じだから品質でBMWやベンツと大差に大きく劣る事もないし
来年ぐらいからポルシェの新プラットフォームでVWとAudiのスポーツモデル作るらしいし
ぶっちゃけお買い得感すら出てきそうな感じ

ＶＷの車は郊外や高速だと燃費は良いけど
市街地だと燃費１ケタ台も珍しくないし、そもそもハイオクだからねぇ
ＤＳＧはＧＴＩとかのスポーツグレードなら利点もあるだろうけど
普通のグレードなら分相応だし、コスパで言えば最悪
日本だとＶＧＪが車両価格を吊り上げる為か知らんが全車標準になってるけど
欧州市場だとＤＳＧはオプション扱いが多く、シェアもまだまだ低い

まあ、そんな事よりもＶＷの車はほぼ毎年エンストでリコール出してるのが気になる
日本仕様だけ少しでも燃費が良くなるようにセッティングされてるのが原因らしいが
そんな無理して燃費上げてもエンスト引き起こすようじゃ周りにも迷惑だろうに

>>773
アメリカでは150万円で売ってなかったっけ？
そんなにいい車なの？

あぁ、どの程度の割合で起こるのか知らないけどエンストと右折は酷いらしいね
コスパなら日本では間違いなく日本車が最強
>>775
アメリカはよく知らんけど日本車もアメリカじゃ驚くほど安いし仕様が違うんじゃない？
カムリとか日本の半額って聞いた

>>754=>>757が何をしたいのか分からないｗ

日本ってさ…、
上は40℃から下は−20℃に多湿、長い海岸線や冬の塩カルの塩害、洗車やコーティングにもこだわる神経質な国民性。
と、車には過酷な条件が重なってるので、他所と同料金でと言うのは現実問題難しい。
アメ仕様と全く同じもの入れたら、錆びまくって収拾がつかないだろう。
外国メーカーも苦心するし、逆に言うと、この過酷な環境で鍛えられたのが、日本メーカーの強みだったりする。

>>778
北米の方が日本より過酷だと思うぞ。

>>778
アフリカやロシアで日本車が人気なのもわかるな
特に電気系統の信頼性は暑かろうが寒かろうが重要。

>>780
あーゆーとこじゃ、電気系統がいかれると死ぬかもしれんしな。

>>776
アメリカで安く感じるのは、ほとんどが為替のせいだな。
10年ぐらい前は1ドル130円だったのに、今や70円台。
例えばカムリの値段をドルで見たら、この10年で少し上がってるわけで、
10年前 20000ドル×130円＝260万円
現在 23000ドル× 77円＝177万円

もう輸出なんてアホくさくてやってられないだろうな。

>>779
バンパーで後ろから小突かれたり
屋根に人乗られたり
停車中に車奪われたり
日常茶飯事だからな

>>778にもう一個追加しとく。
・ストップ＆ゴーを多用する道路事情

ほとんどがアスファルト上なので、サスへの要件は世界一では無いだろうが、それ以外はホント過酷だと思う。
DSGもここで詰んだ。

一般的に、欧州車は寒さに強いが日本の夏は苦手。
北米車は、距離に強いが短距離走は厳しい。また作りが大きく軽量化が苦手。

結局、本国仕様をそのまま持ち込めないので、外国車は高くなって当然だと思うんだな。
それは日本車が逆に海外に持って行っても同じなんだが、日本メーカーって他国のニーズに出来るだけ合わせた仕様を作るからね。

んと、政治や経済の話では、マスメディアは過剰に外国を持ち上げ、日本のシステムを過小評価する。
EUのシステムは当時日本で絶賛、国内叩きのネタにされていたが、今ではあの状態。
それは車のメディアにも言える。例えばこれ
http://response.jp/article/2011/08/01/160274.html
もうね、バカかと。
評論家諸氏は最初の車検くらいでパンパン乗り換えるんだろうが、なんで欠陥トランスミッション抱えた車よりヴィッツが下なんだと思うわけ。
世界の先進国の下級庶民の間では、既に「壊れない日本車」は絶賛だっちゅーの。

>>771
アクアが出ると現行ラインナップのガソリン車は下取りが下がるから
いまさらモデル末期のノートなどを買うよりも中古で出費を抑えつつ安いHVを待つのも手だと思うな
燃費以外たいして進化していないだろガソリン車は
未だにカローラランクスやら造りが良かった時代の車から安っぽいフィットなんかに乗り換えられない層も多いぞ

中古のHVはあり得ないわ
車自体使い方で程度が変わるのにHVは更に電池の状態もあるからなぁ…

>>786
たかだかインサイト相手にガツンと値下げして、カローラからクラウンまでの、
「黙っててもトヨタ」
層をまとめて拐ってしまった反省から、今回のアクアは、それほど安くない。
ナシナシ後席バワー要るウィンドウで169万の模様。確定では無いが、アクアスレではこの数字をあげる輩が増えてきた。
アクアが出たからガソリン中古車値崩れなんて事は無い。

なんだかんだで、電動モーター車は本当に普及に勢いがつくまで
後2，3年はかかるよ。
レアメタルの安定供給がなされないと、モーターが作れないから。
レアメタルフリーのモーターもあるみたいではあるけど。

>>773
アクセラはボルボあたりと同じシャシだ

>>778
マグＸなんかで見ると欧州メーカは偽装して日本での夏/冬テストやってるよ。

>>786
ホンダ会心の作のインサイトが発売されたら
コンパクトからサルーンクラスまでのクルマが
壊滅するだろうって吹聴してた奴を思いだしたよｗ

まあある意味インサイトは成功したんじゃない？
インサイトの時に価格競争が起きなければフィットHVとアクアの価格競争になってたかもしれないし
コンパクトユーザーとしては面白くない結果だと思うけどね

>>790
そうそう、そのくらいはやって当然、でそれが日本仕様の価格に跳ね返るのも必然に思う。
ヤナセが作った「外車＝ブランド」の恩恵も有るが、例えばポロやゴルフの本国廉価仕様を大挙輸入してたら、今頃は皆撤退しててもおかしくない。
日本に工場作って流通コストを下げるか、ブランドイメージを利用して単価を上げるより、生き残る道は無かったように思う。

>>791
インサイト本田に波動拳バカスカ撃ち込んでピヨらせたのはプリウスだが、最後に昇龍拳打ち込んだのは、フィットだったりする。

しょーもない持論を得意顔で展開するのはいつもホンダヲタだな

インサイトはプリウスに対抗するためだけの車だからツマラン
いろいろ意識しすぎ
最初にCR-Z出してたらホンダ見直してたかも

>>793
違う違う。
日本仕様ではない。

>>793
「KO!!」って叫んだのはフリードだな
インサイトは素直にライトスポーツ道を突き進んでればよかったものを...

大手各社がアクア、フィット、デミオと超低燃費コンパクトを出してきたんだから日産も早くマーチDig-Sを投入しろ

>>793
そのフィットも実際にはノーマルグレードが半減しちゃっただけだからなぁ
HV追加でやっと前年並みだから単にフィットのグレード比率が変わっただけだろ
ワゴンのフィットシャトルとそのHVを合わせてもプリウスには敵わないしね

その間に販売したインサイトとCR-Zはいつの間にか消えちゃったし
イメージ的には主人公に群がったチンピラ達が吹き飛ばされた感じにしか見えない
もうアクアが出たら番組終わっちゃうよｗ

別にフィットの肩を持つわけではないが、アクアは狭く小さいから決して売れるとは言い切れない

足車に広さなどいる？

>>800
いらないなら軽でよくね？

黄色ナンバーなど恥ずかしい

ソリオにアイスト車登場、10.15で24.5km/Lに到達したみたいね。
http://www.suzuki.co.jp/car/solio/performance_eco/index.html

スイフトRSにスポーツにソリオアイストとは、スズキイケイケだねぇ。



>>798
アクアはフィットHVを刺しに来るんだろう。値段次第のところは有るが、BセグでHVが1つから2つに増えるわけで、かなり食われる部分は有るだろう。
しかし、フィットにトドメを刺すのは、ヴィッツでないと…。
ヴィッツが頑張らないとフィットの息の根は止められない。
もうそろそろ末期に片足突っ込む車に苦戦してるようじゃ…。

アクアはインサイト並に後席狭そうだが、さてなんて言われるかな

安いほうのプリウス

>>804
数値上はインサイトといい勝負だな
もしかしたらフィットHVよりもインサイトを食うかもしれん

食うも何もインサイトはもうほとんど息してないからな…

だってフィットより室内狭いし
フィットより高いし
フィットHVの方がいいし
せめてもう少し後席天井が高ければ・・・

>>808
ttp://clicccar.com/2011/11/17/82281
フィットより広いらしいぞ…

ホントかよｗｗ

>>803
ノーマルフィットは新型ノートが止めを刺しに行くんじゃない？フィットHVに肉薄する燃費だって噂もあるし
ヴィッツ？あいつはもうだめだ。

>>809
室内長が結構長いから容積的には勝ってるんじゃないの
まあ高さがないとやっぱ厳しいと思うが

個人的にアクア、フィットHV、スカイデミオ、それぞれ個性があり魅力的。
住み分けながら市場で共存できると思う。

しかし、この会社は駄目だな！
http://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2008-01-11
話題にすら上らないのも納得！

男ならセルシオ、シーマ、レジェンドあたりに乗れよ

近所のガス屋がプレジデント乗ってるけどアレすごいわ
なんか全体的にでかいし、バックの時自動でカーテンが開くのに感動した

>>812
んーその並びだとデミオスカイだけ完全に見劣りしてるぞ

>>811
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227801.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227802.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227803.jpg

フィット並みに広いならラクティスも売れなくなるな

>>816
シートが明らかに薄いな、座り心地は大丈夫なのかねー
スカイデミオは軽量化したシートの評判がいまいち良くないらしいけど。

>>816
何だか後席と前席の背もたれの距離が少ないように見える。
一昔前の軽か荷室重視の普通車バンのようだ。

>>816
1st　29.0km/L　　2011.02.14　　0.5km
2nd 21.5km/L　　2011.02.14　　0.2km
3rd　9.1km/L　　2011.01.01　　1.1km

細かく刻んでますなあｗ

>>816
いやアクアは室内の長さで20センチ勝ってるけど
高さで10センチ負けてるから実際乗ってみると絶対狭く感じる
インサイトも同じパターンだし

個人的に○ー○か○ィー○が乗りやすくて買う気ﾏｿﾏｿだったのに、○○工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。○○がｵﾜﾀのか、俺一人がｵﾜｺﾝなのか。

>>821
？？？

>>821
もっといい車にしろよ

>>816
どう見ても、昔のコルサだな。コリャ

正解はこうなのか？
うーん、わからん・・・。

個人的にビートかディーバが乗りやすくて買う気ﾏｿﾏｿだったのに、国内工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。本田がｵﾜﾀのか、俺一人がｵﾜｺﾝなのか。

>>821
日惨だけは止めよう
>>812もそうだけどトラブル続きだ

・・・>>826ﾀｿ何故分かったんですか？凄い！
きっと、ｵﾜﾀ=社名でなく○名だというともご承知なんでしょうね。ﾋﾞｸｰﾘ。

>>816
トヨタだ。これぞトヨタだ。

アンチ君はそういうネタの定番ブログを探してきては面白おかしく煽るが
何のトラブルも発生しないクルマは無いし不具合はどんな車種でもありえる

以前フィットの塗装剥がれなどの不具合を載せたブログも張られたが
だからホンダがダメだ止めとこうとかフィット自体が悪いなんて思わないし
同じように10年前の古いマーチのネタも同じようにああそういう人も居たのか程度

余程妬ましいのかも知れないが卑しい心根で必死にメーカー批判とか正直気持ち悪い

そりゃＴは工作員数も圧倒的だろうな

これで負けたらトヨタどうなってしまうん？
コンパクトはダイハツに任せて撤退とか？
買わないけど

>>831
アクアに関しては負けは無い。
・クラス1、ってか国内燃費1位
・クラス唯一のTHS

こういう1番とか唯一とかを持ってる車は、最低限でもそれなりに居場所は確保される。
勝つか「思った程は売れなかった」のどちらか。

性能や燃費、価格は別として、一番スタイリングがかっこいいコンパクトカーって何ですか？

価格無視ならエキシージ先輩かなー。クロスポロやフィアット５００もええよ。

スタイリングが何を意味するかによるけど
外見でいえばシトロエンC3,DS3、ローバーミニ
安いのならマツダで良ければデミオとスイフト

>>788
何なんだ「パワー要るウィンドウ」って…

>>812
今久しぶりの買い替えでコンパクトクラスを購入予定で
コンパクトカーのすべてって本でどんなのが良いか見てたんだけど
ただのマーチでもスカイデミオと似たような実燃費だし何がダメなの？

マーチはタイ製って事で、欠点を粗探しされてる感があるね。
シートや軽すぎたパワステは改良されたし、全席３点ベルトが付いてたり車体が軽量だったりいい所もある。
現地生産のプアなタイヤさえ交換してやれば、普通にいいコンパクトカーだと思うよ。
よく比較されてる先代も良かったのはデザインと色が多かった事ぐらいで、中身は大した車じゃなかったし。

>>836
手でくるくる回すやつのことじゃね。
絶滅したと思ってたが。

>>832
iQは
・4人乗りでは全長が一番短い
・現行の普通・小型自動車MTでは一番燃費がいい
すっかり忘れ去られているけど・・・

>>836
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsvucBQw.jpg
これの事じゃね？
これは会社のサンバーちんのやつ

>>839
あれ絶滅したの？
軽トラとかあれで充分だと思うんだが

込み込みで200近く行く車でクルクルじゃ泣けてくるだろ。

クルクルはたまに便利なんだぞ!!
鍵回さなくても窓開けられるし微調整も簡単‼慣れればパワーウインドウより速く開け閉めできる!!
自分だったら好んで買わないけど

あと水没しても開けられるメリットがある

300近く出して窓の落ちる車買う人だっているんだから

つまりアクアの車格は軽トラ並と言うことか

>>816
荷室が案外広くみえるね

画像みたらけっこう興味わいてきた
2列目シートが後ろギリギリじゃなくて荷物のりそうじゃん。2列目倒したらなおさら

>>842
欧州のこのクラスだと、フロントはパワーウインドでもリアは手動のは多いよ。
オプションですらパワーウインドが選べない車種もある。
そういう欧州仕様の流用じゃないか？

>>850
欧州車を有り難がる層にはそれでいいだろうけど、
日本じゃプアな車としか見られないね。

>>851
yo、リッチボーイ！

プアクア

リアのスタイルは新鮮で良いと思う。
フロントは地味過ぎる。

>>853
プアクア　ﾜﾛﾀｗ

ま、確かにリッチボーイならばプリウスなりプリウスαだろうしな

個人的には、このサイズのコンパクトに230↑(OP込)出してアクア買う方がリッチに思う。
俺みたいな貧乏人には手が出せないなぁ。つい、
「フリードなら同じ値段で7人乗れるぜ」
とか考えてしまう…。
まぁ、ガソリン代が大差なので、実際にはフリードの方が高くなるけどね。

どの雑誌も走りの評価はスイフトがぶっちぎりだね

ガンさんはスプラッシュにもスイフトにも厳しかったのが引っかかってるんだよなー。

ゴルゴ

>>857
走りが良いっていうのは、具体的にどういうこと？
安定感があるってことかな？
加速は1.2Lだから大したことないし・・

今月号のマガジンX
表紙に次期オーリスに1.2Lターボと書いてあって
トヨタもダウンサイジングターボかと思って手にとって
読んだら、モデルライフ後半に投入か？だった

アクアの記事では値段以外はよく纏めてあったが既報通りだった

>>855
貧乏人が大好きな元が取れるのなんのでいったらHVは元取れないんだから
アクアは存在価値がないんじゃないか。

>>837
ダメという訳ではないが、単純に顔が可愛くないので女性にウケないようだ
燃費投稿ランクでも、アイドリングストップ付きモデルがアイスト無しフィット、ヴィッツと同じ
くらいの実燃費なので（これでも控えめな表現）、高いバッテリー交換代を考えると
経済性な理由でもマーチは選びにくい
マーチは小さくて非常に良いのだが、ラインナップもほとんど強制アイスト付きモデルだし
直噴＋スーパーチャージャーモデルには期待してます

アクアはこのクラスはもちろん、軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。
デミオより低いってどう影響するんだろうか？

重量減らすために全高削ったんでしょ
別にローダウン仕様って訳でもなさそうだし

>>863
昔のコンパクトの大半を占めた女性はもう軽四輪に取られちゃったから
中性的な感じになるのは自然な流れだろうね

他スレにもあったけど
一部の燃費サイトと違って幾つかの同一条件の実走燃費調査ではスカイデミオと互角
荷室はスイフトなどと比べてかなり余裕があるし
じっくり比較すれば良く出来てるんじゃないかな

> 軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。

同意。
しかし、潰れたヴィッツみたいなスタイルがね〜

他のスレで誰かも書いてたが、最近のコンパクトはなんでああ後ろの視界が悪いのだ？
唯一まともなのがマーチ。でもアクセルブレーキがガックンガックン、エンジン音うるさい
、それでも視界優先で選ぶとしたら、四駆ですよね（ＶＳＡないから）？
ティーダが関西製だったら即買いで済んだ、フィットがもう少し繊細だったら、、ｳｯﾀﾞｳﾀﾞ。

>>868
軽量化と衝突安全性強化じゃないかと思ってたが…

全般的に咋今のコンパクトは、後ろの視界が悪い。
リアカメラなんか下手くその物だと思ってたが、最近はそうでもないと思うようになった。

>>868
何で関西じゃないとダメなの？

今の車は後方視界が悪いって言っても、Ｃピラー太いからこんなもんじゃないのか？
オプションのバックカメラを買わせる為じゃないだろうがｗ

だからそのCピラーが太すぎるって話だろ

先代ラクティス乗りだけど現行のCピラーがさらにぶっとくなっててﾜﾛﾀ
あの三角窓はほとんど役にたってないんだろうな

キューブの左Cピラー部って外から見るとすごい視界がいいように見えるけどどうなんだろ

>>873
中から見たら左右対称

>>874
えええ
あのエクステリアの左右非対称の作りはただの飾りなのか

>>875
外からでも日のあたり具合でピラー見えるよね、デザイン()言ってる割にはヒンジの所出っ張ってて格好悪いし

タイ産のホンダ車、水に浸かってひどい有様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322393527/

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/11/27/6thai/~/media/highlight/2011/11/27/Z20111126TTREU00996G3000000.jpg


タイ　新車無残
　26日、洪水被害を受けたタイ南部アユタヤ県にあるホンダの工場では、ようやく水が引き、長い間水没していた数え切れない車両が姿を現した。
現地報道によれば、深刻な浸水被害はバンコク北部から徐々に終息に向かいつつある。（ロイター）
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/11/27/6thai/

現行ラクトレのリアがフィットに似すぎててﾜﾛﾀ

>>877
もうタイでの生産から退散だな

タイから撤退だな

>>871
ナナメ後ろは、ノートみたいに曲面ミラーとか使わない限り大して変わらない。
ピラーと言うには太すぎるスパイクとか乗っても変わらない。
それより真後ろ。
初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く、バック駐車時に後ろが見にくい。
結局、一番手っ取り早く距離感掴めるのは、ドアを開けて目視って事になる。

>>878
似てると思った事も間違えた事も全く無いが、見てるからかな？
MC前のフィットはリアを横から見たらベンツAクラスのバクリに思えるけどね。

>>881
ベンツのAクラスが軽のトゥデイの真似かと思った

トゥデイの方が古いやんか。

>初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く

車高が高いし、当たり前だ罠。
ハイト系の軽でも同じことだ。

初代ルノー・トゥインゴもトゥデイのパクリだな。シルエットだけじゃなく
フロントマスクまで頂く大胆なパクリぶりだ。　

>>881
ノートでも同じだが、全長が長くなっているので、見下ろす角度が浅くなっていて
下のほうが見えにくい。
フィットのほうが、運転席から見た窓の大きさが小さいが、昔のコンパクトからの
比較ではいずれも似たようなものかと思う。
スイフトは多少良かった気もする。

>>879
ホンダ、懲りずにオートバイ、排気量４００CC以上の一部の車種を
タイで生産すると言ってるよ。

退散するか、タイ産するか

>>886
当然だろ。こんなに早く生産再開できたわけだし。
タイは面目躍如、むしろ相対的に株を下げたのは日本の工場のほう。

>>884
EGシビック似のライオンマークの車もありますね

VWのシロッコもEGシビックに似てる。

>>889
>>890
あの窓を吊り上げる手法は昔からスポーティーハッチバックで使われているね。
自分が知ってるのでは、ワンダーシビックが一番古いけど、それ以前はどうなんだろう。
シロッコはコラードの系譜にあたるから、あのデザインは許されると思う。

コンパクトスポーツ、８６の発売が楽しみだ！

ジャンルは少々異なるが、スイフトスポーツ、デミオスポーツ、CR-Zなど
ホットハッチも熱くなってきた！

時代はコンパクト…公道で小気味良く走れるスポーティが、クルマの復権
を狙う。

ZやNSX・GTRの様に、ずうたいの大きい、サーキットでしか性能を発揮でき
ないシーラカンスは、日本では徐々に消滅していくだろう。

アルテみたいに見た目だけの手抜き車じゃ無い事を祈るばかり。
普通より安く売るって言ってるからかなりヤバイ予感だけどｗ

>>892
86ってコンパクトの範疇に入るのか。

正直ハンパで売れないと思うけど、もし売れたら日産にも
シルビアを復活してほしいかも。
当時モテそうなのはどっちかというとシルビアだった。

>>894
GT-RとZがあるではないか
中途半端なFRやMRなんぞ
本気印のFFホットハッチが出ると負けちゃうよ

トヨタ86はまだ提灯記事しかない段階なので何とも言えないな
外見だけでいうとZのボディラインにスバルの尻にトヨタの顔って感じで正直キモイ
豆腐屋同様ベース車として中古で人気爆発ってオチにならないように良い車だといいな
あと個人的にはベースで2000cc超えの車はコンパクトに非ず

しかし何だね
AE8とかFT86をハチロクといえば通ぶってて良いけど
ただの８６をハチロクというのじゃあなあ・・・落語上の人物みたい

ハチロクといえば蒸気機関車しか思いつかない。

何でもいいからベクレてないやつ教えて。高級車以外なら買うから。
1年前ならとっくに納車なんだろうがベクレの壁にぶち当たり振出の繰返し地獄。
一番やばいメーカー（車種）のヒントくれないかな。
震災前製造の新車なんか今頃どこにもないだろ？展示車なんかどう？

>>885
運転のし易さは見切りの良さが重要だね
車種によって結構差はある

スイフトはあまり良くは無いよ

見切りって点では、ホンダ車の前方向は、元々全体的に悪い。
ウソかホントか、本田宗一郎が、
「運転席からボンネットが見える車はダメ」
と宣ったそうな…。
まぁ、フィットも含めワンモーションフォルムの車は大概ボンネット見えないけどね。
実はウチのフィットに、嫁も乗るから左前に下手くそ棒付けたかったんだけど、ウチのグレードだけOPでも取付不可だった。

ワンモーションでなくても殆どのクルマは見えない

８６を売りたかったら車両本体１５０万円にしろｗ
今の若者がどれだけ貧乏だと思ってんだよ
馬鹿なのか？

>>902
そうですね
逆に見えないから案外と下手くそ棒が見直されたりしてるようだし
日産のノートにはライトに付いてるフロントマーカーが目印になってたりと
最近は色々と考えられてるみたいですよ

フェンダーポールがあるじゃないか。

皆付けろよ、俺は付けないから。。

ロングノーズのクーペとかだと見切り悪いと絶望的になるけどコンパクトなら大した事無いでしょ。
自分の車ならフロントウインドウの左下端から大体このくらいと目安つけておけば問題ない。

スズキ、新型「スイフトスポーツ」発売、168万円から
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111128_494010.html

フィットRSより安いのか…。
スズキやるなぁ、これは素直に脱帽。

確かにスイスポ安いな
装備がオプションなのかと思ったら
横滑り防止、クルーズコントロール、キーレスプッシュスタートも標準装備だし
頑張ったな

それでも100kW（136PS）/6,900rpm、160Nm（16.3kgm）/4,400rpm･･･

やっぱ過給器か高回転エンジン。
昔ミラージュとかパルサーは燃費むちゃくちゃ悪かったが、ﾀｲﾌﾟ尺は良かった。

ホンダと同じバイク屋なんだから実馬力で150PSくらい欲しいな。
CVTは無理だろうけど。

現実はＨＶなんだろう、1.6Ｌなら2Ｌにしよう、って気になる。

>>907
しかも１７インチアルミホール標準だぜ。
無題にでかい。w

頑張ってはいるけど140psで16インチホイール辺りにして欲しかったな

たった136PSしか出ないなら1600ccハイオクにする意味がないよな。
これじゃみんなフィットRS買うわ。

フィットRSやヴィッツRSとだったら、絶対スイスポ買うわ。

おれも、フィットヴィッツとの比較ならスイスポだな。
丸一年早く出ていれば買ったかも。

まぁこれで、ヴィッツもターボ付きモデルと通常RS6MT投入への圧力にはなるだろう。
早くMCしろよな。

>>913
なんちゃってRS系の車とスイスポじゃ比べる方が間違ってると思うがなｗ

見た目だけなら好きなの買えばいいけど性能云々言い出すなら
ちょっと話にならないから止めといたほうがいいぞ

どういう使い方をするのかにもよるけどな
日常の足にするだけなら、なんちゃってスポーツで十分じゃ？
性能は魅力だけど活かせる場面がない

正直フィットでスポーツ走行をする意味がわからない。

それにしても、日産の情報が出てこないな・・・。

ノーマルもスイスポも他社の車と比べると、性能も価格もすごい頑張ってるね。
スズキの企業努力がみえる。

>>918
トヨタと日産のそっち系は1グレードとしてというより
カスタム仕様だから話題になりにくいんじゃね

1.6Ｌという事で実際は売れない。
旧スイスポ同じく。

なんでもそれなりにそつなくこなすフィットに結局世間はもちつく。

かといってもっと走りに特化･･･コルトターボやヴィッツターボでも売れない。
世間の需要と2ちゃんで文句付けてるだけの輩とはズレてる。

価格が安く、燃費・経済性・実用性と欲張りなんだよ。

だから俺はＭＳアクセラ

>>913
デミスボ…

>>916
車の選択ってスペックだけじゃないけど、純粋にスペック対価格で言えば、新スイポ168万はバーゲンプライスに思う。グラッと来た。
ただ、自分が買う時にこのスイポ有ってもフィット買ってたけどね。

>>920
日産はこのクラスでスポーツに振るベース車が見当たらない。
ルーテシアでも借りてくるか？

そういえば、そろそろ変な工作員登場する前に、次スレの本文貼っときますかね。

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>>922
ルーテシアってティーダやノートと同じようなもんだろｗ

>>924
そうだけど実際はティーダS-tuneで軽く200万オーバーで
ノートHPSでも200万弱だから1.6ターボのジュークGTが選択肢になるし
そこまで金額を気にしなければ4mちょっとのサイズだとフェアレディZがある
どっちにしろコンパクトスレだとちょっと話題にはならないな