【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 8【EV・LEAF】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日産で2010年秋発売予定の電気自動車、リーフについて語りましょう。
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 7【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280015492/l50
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 7【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280015492/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:58:14 ID:Zu7PuNZB0
条件別EV走行距離の例（外気温は華氏）
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/nissan-agrees---ev-mileage-will-vary-leaf-tests-show-91-mile-variation.html
２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
－１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/nissan-agrees---ev-mileage-will-vary-leaf-tests-show-91-mile-variation.html
２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
－１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:04:48 ID:Zu7PuNZB0
前スレは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282658186/l50
でした。
パナソニックの「屋外コンセント」と、充電スタンドです。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/plug
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282658186/l50
でした。
パナソニックの「屋外コンセント」と、充電スタンドです。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/plug
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:12:40 ID:Zu7PuNZB0
ＥＶの歴史
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html
GMが12月に2011年モデルとして発売するプラグイン・ハイブリッド車シボレー『ボルト』
http://response.jp/article/2010/07/29/143416.html
ボルトの後部座席
ttp://priusdiy.fc2web.com/image/volt.jpg
ボルトのバッテリー
http://www.evworld.com/press/chevy_volt_brownstownplant_batt01.jpg
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html
GMが12月に2011年モデルとして発売するプラグイン・ハイブリッド車シボレー『ボルト』
http://response.jp/article/2010/07/29/143416.html
ボルトの後部座席
ttp://priusdiy.fc2web.com/image/volt.jpg
ボルトのバッテリー
http://www.evworld.com/press/chevy_volt_brownstownplant_batt01.jpg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:15:42 ID:Zu7PuNZB0
リーフの電池（モジュール）
http://alt-energystocks.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/aesc-lithium-ion-battery.jpg
それをあわせたもの
http://response.jp/imgs/zoom/256391.jpg
ケースの側面
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091216/102880/01.jpg
日産300キロ電池の開発にめど。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
日産のバッテリー・セルは「原始的」
http://markethack.net/archives/51604128.html
「リーフ用リチウムイオン電池の開発は順調に進んでいるが、現在の技術的な
課題は温度環境の違いによる性能の差だという。赤道に近いような酷暑地域と、
大地が凍るような極寒地域ではパフォーマンスに差が出る。リチウムイオン電池は
周囲の環境に合わせて手を尽くさなければならない「箱入り娘」（宮本氏）なのだ。
そこで、例えば、寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている。」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091214/102860/?P=4
http://alt-energystocks.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/aesc-lithium-ion-battery.jpg
それをあわせたもの
http://response.jp/imgs/zoom/256391.jpg
ケースの側面
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091216/102880/01.jpg
日産300キロ電池の開発にめど。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
日産のバッテリー・セルは「原始的」
http://markethack.net/archives/51604128.html
「リーフ用リチウムイオン電池の開発は順調に進んでいるが、現在の技術的な
課題は温度環境の違いによる性能の差だという。赤道に近いような酷暑地域と、
大地が凍るような極寒地域ではパフォーマンスに差が出る。リチウムイオン電池は
周囲の環境に合わせて手を尽くさなければならない「箱入り娘」（宮本氏）なのだ。
そこで、例えば、寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている。」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091214/102860/?P=4
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:20:51 ID:m4bTGJTJ0
>寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
>熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている
これをバッテリでやったら単なる悪循環だな
いわゆる愚の骨頂。
>熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている
これをバッテリでやったら単なる悪循環だな
いわゆる愚の骨頂。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:31:20 ID:Z2hz2ooM0
リーフのあのキモイ爬虫類デザインは爺さん婆さんばっかり買ってると言うのもうなずける。
インフィニティEVはリーフよりはましか？
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
なんだかまた爬虫類クセエｗ
インフィニティEVはリーフよりはましか？
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
なんだかまた爬虫類クセエｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:32:42 ID:Zu7PuNZB0
日産のＥＶ、商用車は「リーフ」の車台を共用へ
日産自動車が計画している電気自動車（ＥＶ）の車種構成のうち、ワゴン型商用車にＥＶ「リーフ」の車台を共用することが分かった。
車の骨格部品である車台を共通化することで開発・生産コストを圧縮、量産効果を高め車両価格を引き下げる。
商用ＥＶは、現行のガソリン車「ＮＶ２００バネット」をベースに開発を進めている。２０１３年までに市場投入する計画。
車高のあるワゴン型で後部に多くの荷物などを積むことができる。
ベース車バネットは日産車体（平塚市）湘南工場が生産している。
商用ＥＶ向けの生産設備投資を抑えることができるため、商用ＥＶも同工場で生産することが有力視されている。
リーフの車台は既存車の流用ではなく、車台の底部分に電池を集中できる専用設計。
既存のガソリン車と同じラインで混流生産することを想定しており、同じく混流生産を想定している商用ＥＶとの共用にも適している。
日産は12月に発売するリーフに次いで、13年までに商用ＥＶのほか「インフィニティ」ブランドの高級セダン、２人乗りの新型を市場投入する計画。
短期間に幅広い車種をそろえてＥＶ市場の覇権を握ることを目指している。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009020014/
日産自動車が計画している電気自動車（ＥＶ）の車種構成のうち、ワゴン型商用車にＥＶ「リーフ」の車台を共用することが分かった。
車の骨格部品である車台を共通化することで開発・生産コストを圧縮、量産効果を高め車両価格を引き下げる。
商用ＥＶは、現行のガソリン車「ＮＶ２００バネット」をベースに開発を進めている。２０１３年までに市場投入する計画。
車高のあるワゴン型で後部に多くの荷物などを積むことができる。
ベース車バネットは日産車体（平塚市）湘南工場が生産している。
商用ＥＶ向けの生産設備投資を抑えることができるため、商用ＥＶも同工場で生産することが有力視されている。
リーフの車台は既存車の流用ではなく、車台の底部分に電池を集中できる専用設計。
既存のガソリン車と同じラインで混流生産することを想定しており、同じく混流生産を想定している商用ＥＶとの共用にも適している。
日産は12月に発売するリーフに次いで、13年までに商用ＥＶのほか「インフィニティ」ブランドの高級セダン、２人乗りの新型を市場投入する計画。
短期間に幅広い車種をそろえてＥＶ市場の覇権を握ることを目指している。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009020014/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:38:18 ID:Zu7PuNZB0
開発進むレアアース不要の高出力モーター
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E3E1E2E2EB8DE3E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
希土類（レアアース）を使わない高出力モーターの研究が加速している。
三菱電機は電磁石を応用して磁力を有効利用できる構造を突き止め、
ハイブリッド車や電気自動車に搭載するモーターと同等の性能を引き出せるメドを付けた。
大阪府立大学やダイキン工業は弱い磁石でも回転の推進力（トルク）が高まる構造を見つけた。
いずれも実際の車で使われている大きさの試作品で試す段階に入っており、海外も注目している。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E3E1E2E2EB8DE3E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
希土類（レアアース）を使わない高出力モーターの研究が加速している。
三菱電機は電磁石を応用して磁力を有効利用できる構造を突き止め、
ハイブリッド車や電気自動車に搭載するモーターと同等の性能を引き出せるメドを付けた。
大阪府立大学やダイキン工業は弱い磁石でも回転の推進力（トルク）が高まる構造を見つけた。
いずれも実際の車で使われている大きさの試作品で試す段階に入っており、海外も注目している。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:44:40 ID:Zu7PuNZB0
EVについてのアンケート結果
http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0421/070209/2.pdf
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
http://www.jsim.or.jp/kaigai/1007/001.pdf
http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0421/070209/2.pdf
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
http://www.jsim.or.jp/kaigai/1007/001.pdf
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:58:07 ID:Zu7PuNZB0
全米を泣かせたリーフ白熊CM
http://www.narinari.com/Nd/20100914225.html
前スレより、購入予定者レスを一部改変。
シーフ正式注文は12月開始で、納車は1月以降。 年内は誰も無理。
上位グレードGは、
ソーラーセル（12Vバッテリ充電）、ASCD、バックモニタ、ETC、4→6スピーカー、トノカバー
で、406万（補助金繰り入れで329万）
有料色は、アクアブルーとホワイトパール。42000円。
充電ケーブルは7.5m。
http://www.narinari.com/Nd/20100914225.html
前スレより、購入予定者レスを一部改変。
シーフ正式注文は12月開始で、納車は1月以降。 年内は誰も無理。
上位グレードGは、
ソーラーセル（12Vバッテリ充電）、ASCD、バックモニタ、ETC、4→6スピーカー、トノカバー
で、406万（補助金繰り入れで329万）
有料色は、アクアブルーとホワイトパール。42000円。
充電ケーブルは7.5m。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:58:29 ID:dVjOSZH50
1乙
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:08:14 ID:Zu7PuNZB0
愛知機械、日産「リーフ」向け減速機の量産開始
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
日産の電気自動車リーフ、米国で２万台予約
http://www.asahi.com/car/news/TKY201009240076.html
インフィニティEV
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
日産の電気自動車リーフ、米国で２万台予約
http://www.asahi.com/car/news/TKY201009240076.html
インフィニティEV
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:16:00 ID:Zu7PuNZB0
リチウムイオン2次電池 マンガン系正極： 特許総合力ランキング トップ3はNEC、三洋電機、三菱化学
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/07/23nec.html
リチウムイオン2次電池 セパレーター：特許総合力ランキング トップ3は、旭化成イーマテ、帝人、パナソニック
リチウムイオン2次電池 固体電解質: 特許総合力ランキング トップ3はソニー、サムスンSDI、パナソニック
リチウムイオン2次電池 有機電解液： 特許総合力ランキング トップ3は宇部興産、ソニー、三菱化学
リチウムイオン2次電池 酸化物系負極：特許総合力ランキング トップ3は東芝、パナソニック、ソニー
リチウムイオン2次電池 リン酸鉄系正極： 特許総合力ランキング、ソニーが2位以下に大差をつけてトップ
リチウムイオン2次電池 合金系負極：特許総合力ランキング トップ3はソニー、パナソニック、三井金属
電池の技術力トップはいったいどこ？
http://www.patentresult.co.jp/news/2010/07/23nec.html
リチウムイオン2次電池 セパレーター：特許総合力ランキング トップ3は、旭化成イーマテ、帝人、パナソニック
リチウムイオン2次電池 固体電解質: 特許総合力ランキング トップ3はソニー、サムスンSDI、パナソニック
リチウムイオン2次電池 有機電解液： 特許総合力ランキング トップ3は宇部興産、ソニー、三菱化学
リチウムイオン2次電池 酸化物系負極：特許総合力ランキング トップ3は東芝、パナソニック、ソニー
リチウムイオン2次電池 リン酸鉄系正極： 特許総合力ランキング、ソニーが2位以下に大差をつけてトップ
リチウムイオン2次電池 合金系負極：特許総合力ランキング トップ3はソニー、パナソニック、三井金属
電池の技術力トップはいったいどこ？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:21:59 ID:Zu7PuNZB0
「電気自動車は一般家庭に普及しない」、テスラモーターズの創設者が語る
http://www.eetimes.jp/news/4272
経済産業省の予測
http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf
http://www.eetimes.jp/news/4272
経済産業省の予測
http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:51:06 ID:wthNWj9S0
>>7
こりゃまた微妙だね。
プリウスとかＦＣＸのパクリデザインみたいになるのかな？
パクリでもいいけど取り合えずRAV4-EVよりはましに仕上げてくれないと
日産クオリティの変なデザインにはついていけまへんな。
こりゃまた微妙だね。
プリウスとかＦＣＸのパクリデザインみたいになるのかな？
パクリでもいいけど取り合えずRAV4-EVよりはましに仕上げてくれないと
日産クオリティの変なデザインにはついていけまへんな。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 06:52:11 ID:rTefOQRQ0
どちらの グレードを 注文されますか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:09:54 ID:ZKmQ6t410
>>17
バックモニター付き。
バックモニター付き。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:41:37 ID:qLj/lzta0
結局トヨタはHV・PHV・EVと出揃いそうだな。
ホンダもだろ
ホンダもだろ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 09:23:46 ID:vRBkt1uF0
米国でのwell-to-wheel CO2排出量比較研究
http://www.ipd.anl.gov/anlpubs/2010/06/67242.pdf
米国の電力環境でEVはHVよりCO2排出量が多いという結果だそうだ。
米国をメインターゲットとしているリーフにとっては逆風だね。
http://www.ipd.anl.gov/anlpubs/2010/06/67242.pdf
米国の電力環境でEVはHVよりCO2排出量が多いという結果だそうだ。
米国をメインターゲットとしているリーフにとっては逆風だね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 09:45:00 ID:Acqsc9YS0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 10:11:41 ID:qLj/lzta0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 10:17:47 ID:Acqsc9YS0
>>22
だって、その電力事情を変えようというのが国の政策でしょ？
グリーンニューディールやろうってんだから。
電力事情という観点から言えば、先行的に電力需要を増大させて、
否が応でもソッチの方向に進まざるを得なくなる状況にさせるさ。
だって、その電力事情を変えようというのが国の政策でしょ？
グリーンニューディールやろうってんだから。
電力事情という観点から言えば、先行的に電力需要を増大させて、
否が応でもソッチの方向に進まざるを得なくなる状況にさせるさ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 10:25:25 ID:Acqsc9YS0
アメリカはこーゆーことをやろうとしてるんだぜ・・・。
制度案では、電気自動車などガソリンを燃料に使わない新しいタイプの車を含むあらゆる車種を、
大きく分けて４段階で評価。ラベルにして販売店などで示す。
ＡＰ通信によると、最上位のＡプラスは電気自動車に与えられ、
トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」はＡマイナス。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100831/amr1008311226007-n1.htm
制度案では、電気自動車などガソリンを燃料に使わない新しいタイプの車を含むあらゆる車種を、
大きく分けて４段階で評価。ラベルにして販売店などで示す。
ＡＰ通信によると、最上位のＡプラスは電気自動車に与えられ、
トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」はＡマイナス。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100831/amr1008311226007-n1.htm
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:48:16 ID:UXZ00jSk0
今年1月、トヨタグループの総合商社である豊田通商は南米アルゼンチンで、ＨＶや電気自動車の電池に使用される
リチウムの資源開発に参画することを決めた。開発するのはチリとの国境に近いアルゼンチン北西部のオラロス塩湖。
2012年にも生産を始め、2014年には炭酸リチウムを年間に1万5000トン、エコカーのリチウム電池に換算して
300万台分の生産を目指すという。国内企業によるリチウム権益の取得は初となり、
トヨタ自動車などへの安定供給につなげたい考えだ。
リチウムとともにトヨタ自動車が喉から手が出るほど欲しいのが、レアアースの一種で、
エコカーのモーターの性能を高めるネオジムとジスプロシウムだ。
実は同グループは早い段階からレアアースを含むレアメタルの独自ルートによる調達を模索。
2005年から独自調査に乗り出し、世界中で優良な案件を洗い出してきた。
その調査結果を基にグループの資源調達を担う豊通が実働部隊として動いている。
ネオジム投資では、2008年末にインド産ネオジムの商権を持っていたレアアース専門商社の
和光物産を買収して、豊通レアアースを設立。また2009年1月にはベトナムの大型鉱床の開発権を取得している。
同社は「あわせて日本のレアアース輸入量の2割に相当する年間約1万トンの確保にメドをつけた」という。
http://diamond.jp/articles/-/3427
リチウムの資源開発に参画することを決めた。開発するのはチリとの国境に近いアルゼンチン北西部のオラロス塩湖。
2012年にも生産を始め、2014年には炭酸リチウムを年間に1万5000トン、エコカーのリチウム電池に換算して
300万台分の生産を目指すという。国内企業によるリチウム権益の取得は初となり、
トヨタ自動車などへの安定供給につなげたい考えだ。
リチウムとともにトヨタ自動車が喉から手が出るほど欲しいのが、レアアースの一種で、
エコカーのモーターの性能を高めるネオジムとジスプロシウムだ。
実は同グループは早い段階からレアアースを含むレアメタルの独自ルートによる調達を模索。
2005年から独自調査に乗り出し、世界中で優良な案件を洗い出してきた。
その調査結果を基にグループの資源調達を担う豊通が実働部隊として動いている。
ネオジム投資では、2008年末にインド産ネオジムの商権を持っていたレアアース専門商社の
和光物産を買収して、豊通レアアースを設立。また2009年1月にはベトナムの大型鉱床の開発権を取得している。
同社は「あわせて日本のレアアース輸入量の2割に相当する年間約1万トンの確保にメドをつけた」という。
http://diamond.jp/articles/-/3427
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 15:30:23 ID:vRBkt1uF0
>>24
そのラベリングは、２つある提案の片方であって決定ではないよ。
http://www.fueleconomy.org/feg/images/labelOptions/EPA_FE_Labels-082410.pdf
識者の見解では、EVを無条件に「Ａプラス」と評価するラベリングに懐疑的。
非公式な中間投票結果では、Label-1が37%の支持でLabel-2が63%の支持。
そのラベリングは、２つある提案の片方であって決定ではないよ。
http://www.fueleconomy.org/feg/images/labelOptions/EPA_FE_Labels-082410.pdf
識者の見解では、EVを無条件に「Ａプラス」と評価するラベリングに懐疑的。
非公式な中間投票結果では、Label-1が37%の支持でLabel-2が63%の支持。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 16:17:56 ID:Acqsc9YS0
>>26
＞制度「案」
ap通信もロイターも日経もこっちの案しか報道してないようだからな。
報道関係者には、これがどうなるかインフォーマルな勘所があるんだろう
と思われる。
識者の意見は、よほどヘッポコな見解でなければ
どうにでもなってしまうし。
＞制度「案」
ap通信もロイターも日経もこっちの案しか報道してないようだからな。
報道関係者には、これがどうなるかインフォーマルな勘所があるんだろう
と思われる。
識者の意見は、よほどヘッポコな見解でなければ
どうにでもなってしまうし。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 16:42:37 ID:qLj/lzta0
GMはPHVはメドが建ってるけどEVには全然メドは付いてないっしょ。
今のところEVを有利な制度にするメリットはないね。
今のところEVを有利な制度にするメリットはないね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 17:14:09 ID:qLj/lzta0
カリフォルニア州のZEV法はHV/PHVは1/3台としてカウントされる事になってるけど、
旧ビック３が間に合わなければ、そこが変わる可能性大だね。
ちなみに欧州CO2排出量規制のスーパークレジットはCO2が50g/km未満の車は3,5台分でカウントされるから
EV・PHV共に条件は同じなんだよね。ダイムラーがトヨタからTHS-Ⅱの供給を受ける理由は
HVというよりPHVが欲しかったんだよね。EVよりPHVの方が台数さばけるだろうしね。
旧ビック３が間に合わなければ、そこが変わる可能性大だね。
ちなみに欧州CO2排出量規制のスーパークレジットはCO2が50g/km未満の車は3,5台分でカウントされるから
EV・PHV共に条件は同じなんだよね。ダイムラーがトヨタからTHS-Ⅱの供給を受ける理由は
HVというよりPHVが欲しかったんだよね。EVよりPHVの方が台数さばけるだろうしね。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 18:34:53 ID:wX0olcsZ0
>>16
日産は昔から技術の日産とか言ってデザイン軽視だったけど
最近はデザインに独自性を出そうとして全部裏目に出てるね。
市場に出す前に少しは好感度調査でもすればいいのに。
誰がヘンチクリンな趣味のデザイナーを雇ってるのか？ゴーンか？
あの人も経営は上手くても美的センスは無さそうだからなあ。
日産は昔から技術の日産とか言ってデザイン軽視だったけど
最近はデザインに独自性を出そうとして全部裏目に出てるね。
市場に出す前に少しは好感度調査でもすればいいのに。
誰がヘンチクリンな趣味のデザイナーを雇ってるのか？ゴーンか？
あの人も経営は上手くても美的センスは無さそうだからなあ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 20:04:15 ID:ZUoZVNg90
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:34:02 ID:wgGDWpDaO
>>25
トヨタは電池とモーターをセットにして他のメーカーにも供給したりするんじゃないの？
>>29
プリウスは89g/kmだけど、PHVじゃなくてもHVってCO2量は調整しやすいよね。
モーターも動力に使ってるんだから。リチウム電池にすればクリアしそう。
ｳﾞｨｯﾂHVなんかはクリアするかもね？
トヨタは電池とモーターをセットにして他のメーカーにも供給したりするんじゃないの？
>>29
プリウスは89g/kmだけど、PHVじゃなくてもHVってCO2量は調整しやすいよね。
モーターも動力に使ってるんだから。リチウム電池にすればクリアしそう。
ｳﾞｨｯﾂHVなんかはクリアするかもね？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:55:16 ID:X1+4usrE0
>>32
>プリウスは89g/kmだけど、PHVじゃなくてもHVってCO2量は調整しやすいよね。
>モーターも動力に使ってるんだから。リチウム電池にすればクリアしそう。
50g/km未満というのは、換算すると46km/L以上だよ。しかも欧州の燃費モード。
プリウスの欧州燃費モードは25.6km/L。
欧州燃費モードは、距離の2/3をHVの効果が少ない高速モードで計測するから、
フルカーボン製の小型超軽量車でもなければ、HVでクリアするのは無理。
>プリウスは89g/kmだけど、PHVじゃなくてもHVってCO2量は調整しやすいよね。
>モーターも動力に使ってるんだから。リチウム電池にすればクリアしそう。
50g/km未満というのは、換算すると46km/L以上だよ。しかも欧州の燃費モード。
プリウスの欧州燃費モードは25.6km/L。
欧州燃費モードは、距離の2/3をHVの効果が少ない高速モードで計測するから、
フルカーボン製の小型超軽量車でもなければ、HVでクリアするのは無理。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:00:55 ID:vRBkt1uF0
>>31
>ＨＶ専用道路作って
説明がメチャクチャだぞ！
http://en.wikipedia.org/wiki/High-occupancy_vehicle_lane
それは、HOV(High Occupancy Vehicle)レーンと言って既存の車線の一部を
平日の特定の時間帯に限って２人以上乗車している車に開放しようという
システム。わざわざ作った訳でもHV専用でもないんだよ。
プリウスなど燃費の良いHVは特例として申請すれば特別なステッカーが提供
され、それを貼っていると一人しか乗っていなくてもHOVレーンを走行できると
いう制度なんだよ。
http://www.hybridcars.com/news/california-senate-gives-hov-access-plug-hybrids-extends-hybrids-6-months-28433.html
HVが増えてきたので今年一杯でHVの優遇制度はなくなるようだ。
来年からは、EVとかプリウスPHVのように「Enhanced AT-PZEV」認定を受けた
車がHOVを一人で走れる候補になっている。
Chevy Voltは「Enhanced AT-PZEV」認定を受けていないのでダメらしい。
>ＨＶ専用道路作って
説明がメチャクチャだぞ！
http://en.wikipedia.org/wiki/High-occupancy_vehicle_lane
それは、HOV(High Occupancy Vehicle)レーンと言って既存の車線の一部を
平日の特定の時間帯に限って２人以上乗車している車に開放しようという
システム。わざわざ作った訳でもHV専用でもないんだよ。
プリウスなど燃費の良いHVは特例として申請すれば特別なステッカーが提供
され、それを貼っていると一人しか乗っていなくてもHOVレーンを走行できると
いう制度なんだよ。
http://www.hybridcars.com/news/california-senate-gives-hov-access-plug-hybrids-extends-hybrids-6-months-28433.html
HVが増えてきたので今年一杯でHVの優遇制度はなくなるようだ。
来年からは、EVとかプリウスPHVのように「Enhanced AT-PZEV」認定を受けた
車がHOVを一人で走れる候補になっている。
Chevy Voltは「Enhanced AT-PZEV」認定を受けていないのでダメらしい。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:26:43 ID:Acqsc9YS0
ＨＶ学派頑張ってるなｗ
もうＨＶはどうでもいいから話題にしなくて良いかもな
もうＨＶはどうでもいいから話題にしなくて良いかもな
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:58:00 ID:wgGDWpDaO
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:33:28 ID:p8W8x9xs0
>>35
日産はまともなＨＶ作れないから、HVの話題になるとトヨタ、ホンダに
なってしまうしねｗ
フーガＨＶは秋発売なのに、値段、発売日も確定してないんですね？ｗ
ギクシャクする動きの調整は一体いつになったら終わるんでしょうか？ｗ
日産はまともなＨＶ作れないから、HVの話題になるとトヨタ、ホンダに
なってしまうしねｗ
フーガＨＶは秋発売なのに、値段、発売日も確定してないんですね？ｗ
ギクシャクする動きの調整は一体いつになったら終わるんでしょうか？ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:38:19 ID:p8W8x9xs0
よく日産ヲタは、電池の技術（ほぼＮＥＣの技術）は他社とは比べものにならない位
といっているけど14を見ると、ソニーやパナソニック+三洋の方が
上だよねｗ
自慢の電池の技術でも、いつの間にか負けていたというｗ
いや、もしかすると勝ってた時なんてなかったのかもｗ
といっているけど14を見ると、ソニーやパナソニック+三洋の方が
上だよねｗ
自慢の電池の技術でも、いつの間にか負けていたというｗ
いや、もしかすると勝ってた時なんてなかったのかもｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:47:33 ID:p8W8x9xs0
浜松地域の産学官組織「はままつ次世代環境車社会実験協議会」は２７日、
電動エコカーの普及に向けた車両走行実験を１０月７日に始める、と発表した。
スズキが開発中のプラグイン・ハイブリッド車（ＰＨＶ）
「スイフト・レンジ・エクステンダー（ＲＥ）」、ヤマハ発動機が市販の新型電動バイク
「ＥＣ－０３」をそれぞれ提供し、同時スタートとなる。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100928/CK2010092802000143.html
リーフは売れないだろうけど、スイフトＲＥは値段によっては売れるかもねｗ
電動エコカーの普及に向けた車両走行実験を１０月７日に始める、と発表した。
スズキが開発中のプラグイン・ハイブリッド車（ＰＨＶ）
「スイフト・レンジ・エクステンダー（ＲＥ）」、ヤマハ発動機が市販の新型電動バイク
「ＥＣ－０３」をそれぞれ提供し、同時スタートとなる。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100928/CK2010092802000143.html
リーフは売れないだろうけど、スイフトＲＥは値段によっては売れるかもねｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:54:41 ID:Ixhem8k50
>>38
電気自動車で一番大事なところを抜いて考えたところで全く意味がない
性能がいいとか効率がいいとかそういうのは問題ではない
それこそが問題ならとっくの昔に三菱やスバルの電気自動車がバンバン町中を走ってるはずだが
そうでないのはわかるな
それに他のメーカーと違ってどういう電池を作っていくかの選択権は日産側にある
他のメーカーは電池メーカの言いなり
だから永遠に日産に勝てない
電気自動車で一番大事なところを抜いて考えたところで全く意味がない
性能がいいとか効率がいいとかそういうのは問題ではない
それこそが問題ならとっくの昔に三菱やスバルの電気自動車がバンバン町中を走ってるはずだが
そうでないのはわかるな
それに他のメーカーと違ってどういう電池を作っていくかの選択権は日産側にある
他のメーカーは電池メーカの言いなり
だから永遠に日産に勝てない
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:07:39 ID:AfFe2vuS0
>>40
日産のＥＶがバンバン街中を走ることも後10年はないと思いますよｗ
選択権は日産にあるって、ずいぶんお偉い会社なんですねｗ
NECに捨てられないよう気をつけてください。リーフが計画通りに
売れなければ、設備投資したＮＥＣは大赤字ですからねｗ
あとトヨタとパナソニックは合同で、電池会社を作ってるけど
パナソニックの言いなりなんですか？ｗ
http://www.peve.jp/index.html
日産のＥＶがバンバン街中を走ることも後10年はないと思いますよｗ
選択権は日産にあるって、ずいぶんお偉い会社なんですねｗ
NECに捨てられないよう気をつけてください。リーフが計画通りに
売れなければ、設備投資したＮＥＣは大赤字ですからねｗ
あとトヨタとパナソニックは合同で、電池会社を作ってるけど
パナソニックの言いなりなんですか？ｗ
http://www.peve.jp/index.html
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:23:00 ID:Rh5cR8WS0
トヨタはカリフォルニアのＺＥＶ法や欧州のＣＯ２規制対策でＥＶ作ってるだけでしょ。
黒転する見込みもない事業にしゃかりきになってる日産ほどアホじゃないってだけの事。
しかしどうせ金持ちにしか売れないＥＶをなんで態々あんなダサいデザインで作るのか？
ゴーンなんて実質はフランス人だから日産はルノーのＣＯ２対策に使い捨て同然で
利用されてるだけなんだろう。だから態々ダサいＥＶ作ってルノーのＥＶより売れないようにして、
作る必然性のない日本市場で売らせて量産効果だけ美味しく頂こうという訳ｗ
黒転する見込みもない事業にしゃかりきになってる日産ほどアホじゃないってだけの事。
しかしどうせ金持ちにしか売れないＥＶをなんで態々あんなダサいデザインで作るのか？
ゴーンなんて実質はフランス人だから日産はルノーのＣＯ２対策に使い捨て同然で
利用されてるだけなんだろう。だから態々ダサいＥＶ作ってルノーのＥＶより売れないようにして、
作る必然性のない日本市場で売らせて量産効果だけ美味しく頂こうという訳ｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:47:23 ID:2klddM3W0
ゴーンって日産からの役員報酬が9億円以上なのに年間の2/3はルノーの仕事してるってね。
で、ルノーからの役員報酬は日産の1/6だってww
「ワタシノ、ホウシュウハ、カブヌシガ、キメマ～ス」
なんて言ってるその筆頭株主＝ルノーww
で、ルノーからの役員報酬は日産の1/6だってww
「ワタシノ、ホウシュウハ、カブヌシガ、キメマ～ス」
なんて言ってるその筆頭株主＝ルノーww
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:48:09 ID:K1YRW2IC0
>トヨタ、１２年以降に日・欧にＥＶ投入を検討
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100617beag.html
>トヨタ、中国でEVを生産…2012年から
http://response.jp/article/2010/09/24/145465.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100617beag.html
>トヨタ、中国でEVを生産…2012年から
http://response.jp/article/2010/09/24/145465.html
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 01:05:41 ID:xnaZ0Gml0
>>42
勝ち組日産にひがんでるのはよくわかった
勝ち組日産にひがんでるのはよくわかった
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 07:02:56 ID:AfFe2vuS0
日産が勝ち組ってなんの冗談ですか？ｗ
で、何に比べて勝っているんですか？ｗ
で、何に比べて勝っているんですか？ｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 09:24:08 ID:mTLuI4dW0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 09:28:14 ID:mTLuI4dW0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 09:50:11 ID:mTLuI4dW0
>>43
すっげー詳しいなｗｗｗ
だけど、お前が貧乏人だというのが丸分かりだぞ。
高額報酬自体を責めるのは世の中の仕組みも何も分かってない貧乏人のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが
やることだ。
ゴーンには、
おまえ・・配当出せなかったくせに何でこんだけもらおうとしてんだよ。
テメェ、昔、コミットメントは言い訳なしだと自分で言ってたろ、ボケ。
あたりが正解。
すっげー詳しいなｗｗｗ
だけど、お前が貧乏人だというのが丸分かりだぞ。
高額報酬自体を責めるのは世の中の仕組みも何も分かってない貧乏人のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが
やることだ。
ゴーンには、
おまえ・・配当出せなかったくせに何でこんだけもらおうとしてんだよ。
テメェ、昔、コミットメントは言い訳なしだと自分で言ってたろ、ボケ。
あたりが正解。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 11:56:53 ID:L5EZVcL+0
>>49
マイクロソフトだっていけいけドンドンの頃だって配当出しませんでしたよ
マイクロソフトだっていけいけドンドンの頃だって配当出しませんでしたよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:01:27 ID:GO5p0TjW0
適正な仕事には適切な報酬を支払うべきだと思うよ
AIGやシティの連中はけしからんみたいな論調もあるけどトレーディングを普通の給料の人に任せたら圧縮した人件費以上の損失が出るんじゃね？
度を越えてはならないけど
AIGやシティの連中はけしからんみたいな論調もあるけどトレーディングを普通の給料の人に任せたら圧縮した人件費以上の損失が出るんじゃね？
度を越えてはならないけど
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:28:52 ID:mTLuI4dW0
>>50
そりゃ、株価が上がってればそれでもいいよ。ゲインがあるんだから。
株価を半減させ無配でコレはないでしょ。
復配して１０００円超えたらどうなるんだろうね。
>>51
経営陣の報酬が高額になるという世の流れが
加速するだろうな。次の好景気のときハッキリするだろうと思う。
自分のプライスを自分でつけられる立場に近づかねばならん。
>>43みたいな奴は、２ｃｈのマトモでない意見側の見解で
頭の中がいっぱいなんだろう。
そりゃ、株価が上がってればそれでもいいよ。ゲインがあるんだから。
株価を半減させ無配でコレはないでしょ。
復配して１０００円超えたらどうなるんだろうね。
>>51
経営陣の報酬が高額になるという世の流れが
加速するだろうな。次の好景気のときハッキリするだろうと思う。
自分のプライスを自分でつけられる立場に近づかねばならん。
>>43みたいな奴は、２ｃｈのマトモでない意見側の見解で
頭の中がいっぱいなんだろう。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:45:23 ID:ENt4dJkM0
軽すら作れないトヨタがEV作れないのは当然だわな(笑)
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:59:03 ID:BjcJ+3fT0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:01:49 ID:RB6h0ecx0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:16:38 ID:mTLuI4dW0
>>53
軽は、日産もトヨタも作れない。
どっちも技術的に作れない。
（ダイハツを手に入れたトヨタは、今なら作れるのかもしれないけど）
そして、トヨタも軽に参入した。
あぁ、日産リカクしてしまった。ひそかにボックスだったから簡単だったのに～。
ノーポジで待ちましょう。復配してるからもう下がらんのかなｗ
軽は、日産もトヨタも作れない。
どっちも技術的に作れない。
（ダイハツを手に入れたトヨタは、今なら作れるのかもしれないけど）
そして、トヨタも軽に参入した。
あぁ、日産リカクしてしまった。ひそかにボックスだったから簡単だったのに～。
ノーポジで待ちましょう。復配してるからもう下がらんのかなｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:29:03 ID:BjcJ+3fT0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:36:21 ID:mTLuI4dW0
>>57
うふふふ。
窓梅狙いで７０５くらいでかってお約束の下落ｗ
その後６２０－６７０くらいのボックスで３回くらいとって
７０５をプラス５％の利益で今日リカク。
俺の場合、予想すると外れるさｗ
日経平均の下げにあまり追従しなくなってきたときクルと思ったけど、
我慢して放置ｗ
ま、予想しなくて儲かるようにしてる。
定期預金の数十倍儲かれば俺はＯＫですよ。
ただ１銘柄除いてプラスだよ。ただね・・・みずほ8411がね、これがこれがこれがさｗ
うふふふ。
窓梅狙いで７０５くらいでかってお約束の下落ｗ
その後６２０－６７０くらいのボックスで３回くらいとって
７０５をプラス５％の利益で今日リカク。
俺の場合、予想すると外れるさｗ
日経平均の下げにあまり追従しなくなってきたときクルと思ったけど、
我慢して放置ｗ
ま、予想しなくて儲かるようにしてる。
定期預金の数十倍儲かれば俺はＯＫですよ。
ただ１銘柄除いてプラスだよ。ただね・・・みずほ8411がね、これがこれがこれがさｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:48:47 ID:BjcJ+3fT0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:02:35 ID:sn9zaQwV0
トヨタ、希土類調達で横断組織－新ルートなど開拓
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100929beag.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100929beag.html
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:11:59 ID:GdyZDV5W0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:19:23 ID:BjcJ+3fT0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:14:51 ID:GO5p0TjW0
金持ちの罫線屋はみたことがないって蝶ネクタイのおっさんがマーケットの魔術師で言ってたよ
システム売買を投資家に売りつけて大儲けしてるのは別としてだって
投資は数学でも経済学でもなく精神面のコントロールのほうが大事だね
大半の人間の精神構造はそもそも投資には向いてないと思う
ここ数ヶ月ノーポジです
システム売買を投資家に売りつけて大儲けしてるのは別としてだって
投資は数学でも経済学でもなく精神面のコントロールのほうが大事だね
大半の人間の精神構造はそもそも投資には向いてないと思う
ここ数ヶ月ノーポジです
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:15:22 ID:BjcJ+3fT0
相場の話は置いといて、
世界中の殆どはHVもPHVも含めてこれからのエコカーという位置づけだね。
HV・PHVを古いだの終わりだの言って目の敵にしてるのは
世界中で日産ヲタだけだなww
世界中の殆どはHVもPHVも含めてこれからのエコカーという位置づけだね。
HV・PHVを古いだの終わりだの言って目の敵にしてるのは
世界中で日産ヲタだけだなww
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:25:33 ID:BjcJ+3fT0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:00:42 ID:mTLuI4dW0
>>59
動かないのは本当にﾂﾗｲね。
みずほ8411どうしてくれようか。
>>62
俺はinするとき以外予想はしない。
俺が予想をしてポジると損をするのだ・・・。
日産は８１０超えるんだろうなぁ。でも、５％でリカクｗ
>>63
数ヶ月ノーポジってはどうかと思うが、それもいいかもｗ
動かないのは本当にﾂﾗｲね。
みずほ8411どうしてくれようか。
>>62
俺はinするとき以外予想はしない。
俺が予想をしてポジると損をするのだ・・・。
日産は８１０超えるんだろうなぁ。でも、５％でリカクｗ
>>63
数ヶ月ノーポジってはどうかと思うが、それもいいかもｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:10:33 ID:8FUCRFZ6O
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:11:44 ID:8FUCRFZ6O
間違えた
>>66だ
>>66だ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:28:28 ID:mTLuI4dW0
ＥＶについてはケンカっぽくても、
株のことになると仲良しだなｗ
株のことになると仲良しだなｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:45:45 ID:8FUCRFZ6O
まぁリーフはまず失敗するけどな。
EVであれなんであれ車はまずはデザインと価格ありきだ。
ヲタが喜びそうなメカや機能で売れた試しがない。
日産は特にな
EVであれなんであれ車はまずはデザインと価格ありきだ。
ヲタが喜びそうなメカや機能で売れた試しがない。
日産は特にな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 01:03:28 ID:z0xwyWTr0
利便性が悪いのと購入層が限られるのが最大のハンディだね。
それをスタイリングの良さと値段の安さでカバー出来れば良いけど
補助金出ても高いし「ムツゴロウ」みたいなスタイリングじゃねw
ドロドロの土の中から出てきそうだもんww
日惨ってなぜ新車効果がなくなる数ヵ月後はすぐ目標販売台数を下回るん？
例えば鳴り物入りでご登場の二代目フーガは発売前受注は目標の5倍の4,000台。
なのに、まだ1年も経ってないのにもう割ってるよww
目標販売台数って月間たったの800台だよww これが日惨クオリティー？w
リーフも同じでしょ？w
それをスタイリングの良さと値段の安さでカバー出来れば良いけど
補助金出ても高いし「ムツゴロウ」みたいなスタイリングじゃねw
ドロドロの土の中から出てきそうだもんww
日惨ってなぜ新車効果がなくなる数ヵ月後はすぐ目標販売台数を下回るん？
例えば鳴り物入りでご登場の二代目フーガは発売前受注は目標の5倍の4,000台。
なのに、まだ1年も経ってないのにもう割ってるよww
目標販売台数って月間たったの800台だよww これが日惨クオリティー？w
リーフも同じでしょ？w
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 02:32:59 ID:dzfC9hMG0
あれはインフィニティとしてグローバルの目標を達成してるかが重要なんだろう。
どうなってるのか知らんが
どうなってるのか知らんが
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 02:41:47 ID:dzfC9hMG0
日産は、基本、グローバル・全体で考えていて、日本はその一部としか
考えてない。
日本はオマケ。ミニバンの少なさとＲＶの多さが異常。
日本の道路で走ってる車の種類に関心がないとしか思えないｗ
考えてない。
日本はオマケ。ミニバンの少なさとＲＶの多さが異常。
日本の道路で走ってる車の種類に関心がないとしか思えないｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 03:30:54 ID:B0OXZncS0
ルノーのEV実質販売価格170万円から
http://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=4426164
http://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=4426164
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 04:24:39 ID:MopuK5Pq0
おれが開発したEV車は24時間走行が可能だぞ！
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 08:43:19 ID:U60cdnxY0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 09:44:26 ID:dzfC9hMG0
>>76
まぁ、計画に対してだからさ。
日本レクサスは、フーガより売れてても、おそらく赤字じゃないか？
価格については、どうも、その発言は赤っ恥だからやめといた方がいいだろｗ
ユーロを円に換算して表示してる。今でも、
リーフのアメリカ価格を円換算するとどうなるか知ってるよな？
ユーロ円とドル円の為替レートがいまどうなってんのか知らないんでしょｗ
どこの何を見て生きてるんだ？？？
まぁ、計画に対してだからさ。
日本レクサスは、フーガより売れてても、おそらく赤字じゃないか？
価格については、どうも、その発言は赤っ恥だからやめといた方がいいだろｗ
ユーロを円に換算して表示してる。今でも、
リーフのアメリカ価格を円換算するとどうなるか知ってるよな？
ユーロ円とドル円の為替レートがいまどうなってんのか知らないんでしょｗ
どこの何を見て生きてるんだ？？？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:14:52 ID:U60cdnxY0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:32:49 ID:U60cdnxY0
ちなみにリーフの米国価格は32,780ドル～で
PHVプリウスは25,000～になりそうじゃねぇかよ。
PHVプリウスは25,000～になりそうじゃねぇかよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:42:21 ID:dzfC9hMG0
>>78
あのなぁ、
専用車はリーフ 使い回しがソレ（開発費が低い）
人が乗るのがリーフ 荷物が乗るのがソレ（内装も外装もその他メカニズムも商業車はｗ）
全車ナビ搭載がリーフ よく分からんのがソレ（多分ついてないでしょ）
かけてるコストが違う
しかも、最低価格は人寄せ価格だろう。
さらに、リーフよりスペックが劣る模様。
↓
モーターは最大出力60ps、最大トルク23kgmを発生し、
2次電池は蓄電容量22kWhのリチウムイオンバッテリーだ。
動力性能は、最高速130km/h（リミッター作動）、
しかも、発売は来年発売予定。
リーフと同じだったら逆に驚きだよｗ
あのなぁ、
専用車はリーフ 使い回しがソレ（開発費が低い）
人が乗るのがリーフ 荷物が乗るのがソレ（内装も外装もその他メカニズムも商業車はｗ）
全車ナビ搭載がリーフ よく分からんのがソレ（多分ついてないでしょ）
かけてるコストが違う
しかも、最低価格は人寄せ価格だろう。
さらに、リーフよりスペックが劣る模様。
↓
モーターは最大出力60ps、最大トルク23kgmを発生し、
2次電池は蓄電容量22kWhのリチウムイオンバッテリーだ。
動力性能は、最高速130km/h（リミッター作動）、
しかも、発売は来年発売予定。
リーフと同じだったら逆に驚きだよｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:02:54 ID:U60cdnxY0
>>80
オマエさっきと言ってる事が違うだろ。
ユーロとドルがどうしたって？ww
PHVプリウスが日本で290万円だとして補助金がいくらになるかだが。
補助金はベース車になる車の半額だ。
ベース車はプリウスなわけだ。
リーフはベース車がないがティーダベースで作られてるからティーダで設定されてるな。
もう勝負あったな。
ちなみにテスラ・ロードスターのベース車はロータスで設定されてるからな、知ってたか？
オマエさっきと言ってる事が違うだろ。
ユーロとドルがどうしたって？ww
PHVプリウスが日本で290万円だとして補助金がいくらになるかだが。
補助金はベース車になる車の半額だ。
ベース車はプリウスなわけだ。
リーフはベース車がないがティーダベースで作られてるからティーダで設定されてるな。
もう勝負あったな。
ちなみにテスラ・ロードスターのベース車はロータスで設定されてるからな、知ってたか？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:04:01 ID:dzfC9hMG0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:10:05 ID:dzfC9hMG0
>>81
売値１７０万円からという表示に対しては、ユーロとの相場との関係で言える。
リーフが３万ユーロだという視点から言うなら、商業車との違いという関係で言える。
で、相場という観点からも、商業車という観点からも（>>80な、）
>>76の発言の正当性を維持できないだろ。>>76のどこが正しい見解なんだい？
>>76は撤回するのかな？？？
テスラは論外。考える必要もない。
ＰＨＶプリウスは知らん。
もし、勝負してると思ってるなら、量産して発売する時期を考慮した方がいいよｗ
売値１７０万円からという表示に対しては、ユーロとの相場との関係で言える。
リーフが３万ユーロだという視点から言うなら、商業車との違いという関係で言える。
で、相場という観点からも、商業車という観点からも（>>80な、）
>>76の発言の正当性を維持できないだろ。>>76のどこが正しい見解なんだい？
>>76は撤回するのかな？？？
テスラは論外。考える必要もない。
ＰＨＶプリウスは知らん。
もし、勝負してると思ってるなら、量産して発売する時期を考慮した方がいいよｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:20:30 ID:dzfC9hMG0
時々テスラを持ってきて頑張る奴がいるが、
テスラはいつ黒字になるんだ？
ずっと赤字なはずだが。
ずっと赤字の企業動向がそんなに重要か？
赤字にしかなれないテスラは、このままだと、じきに消えてしまうんだぞ？
テスラはいつ黒字になるんだ？
ずっと赤字なはずだが。
ずっと赤字の企業動向がそんなに重要か？
赤字にしかなれないテスラは、このままだと、じきに消えてしまうんだぞ？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:26:40 ID:U60cdnxY0
>>83
オマエ最初から自分のコメ読み返してみww
そしてカングーとリーフの価格をユーロと円の差額で言った覚えもないんだがなww
テスラはベース車両設定の例を出しただけだ。
ちなみのテスラ・モデルSに出る補助金はロードスターと殆ど変わらないんじゃないか
ってのが業界での噂だ。
オマエ最初から自分のコメ読み返してみww
そしてカングーとリーフの価格をユーロと円の差額で言った覚えもないんだがなww
テスラはベース車両設定の例を出しただけだ。
ちなみのテスラ・モデルSに出る補助金はロードスターと殆ど変わらないんじゃないか
ってのが業界での噂だ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:07:21 ID:U60cdnxY0
話は変わって、i-MiEVとリーフの影に隠れて目立たない存在のプラグイン・ステラだけど。
PHVプリウスと同じ電池に換え、PHVプリウスみたいな価格になりそう
（あくまでも単なる噂って事でw）
そして見逃せないのが、補助金がi-MiEVと殆ど同じで・・・・・・・・・・・・・・！！
もうしばらくすれば全容がわかるだろう？
PHVプリウスと同じ電池に換え、PHVプリウスみたいな価格になりそう
（あくまでも単なる噂って事でw）
そして見逃せないのが、補助金がi-MiEVと殆ど同じで・・・・・・・・・・・・・・！！
もうしばらくすれば全容がわかるだろう？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 14:57:33 ID:fP39inK1O
ドル円的にも225先物的にも何気に良い押し目じゃないか？
絶好の介入どころでもあるし。
補助金貰うにはキャッシュ買いが前提だよなぁ。
キャッシュは安いほど良いなww
絶好の介入どころでもあるし。
補助金貰うにはキャッシュ買いが前提だよなぁ。
キャッシュは安いほど良いなww
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:05:02 ID:uQmJkuoK0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:09:29 ID:fP39inK1O
ドル円はサポートタッチで↑反転するんじゃないか？
ダウ・ナス共に中期SW↑のままだし。
リーフも売れないだろうしw
ダウ・ナス共に中期SW↑のままだし。
リーフも売れないだろうしw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:12:57 ID:1D/MB/eJ0
リーフとかもう失敗の烙印押されてるね
どうすんだろう
どうすんだろう
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:13:54 ID:FA+JBmrZ0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:24:14 ID:B0OXZncS0
トヨタはテスラに「出資している」が、完全子会社ではないだろ？
5000万ドル分出資しているだけにすぎない
ダイムラーも5000万ドル、ダイムラーの出資は株式の10％だ
1億ドル以上出資している民間金融や
個人で7000万ドル出資しているイーロン・マスクに比べれば
企業の出資では少ないほうなんじゃないか？
トヨタからだれか取締役が行ってるかね？
5000万ドル分出資しているだけにすぎない
ダイムラーも5000万ドル、ダイムラーの出資は株式の10％だ
1億ドル以上出資している民間金融や
個人で7000万ドル出資しているイーロン・マスクに比べれば
企業の出資では少ないほうなんじゃないか？
トヨタからだれか取締役が行ってるかね？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:32:07 ID:WsAdnBDB0
いやいやいや
トヨタ厨にして見れば、たとえ10％の株式でも完全子会社に思いたいんだろう
それぐらい許してやれよ
さすがにテスラも軒先貸して母屋を取った気分になられるとはおもわなんだろｗｗ
トヨタ厨にして見れば、たとえ10％の株式でも完全子会社に思いたいんだろう
それぐらい許してやれよ
さすがにテスラも軒先貸して母屋を取った気分になられるとはおもわなんだろｗｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:51:23 ID:U60cdnxY0
テスラはトヨタが色々とサポートすることだろう。
それよりリーフの駄目っぷりなんだがw
まず「チョイ乗り用」なのにデカイ。
「チョイ乗り用」なのに電池が多くて価格が高過ぎ。
逆に電池が少な過ぎて中距離以上走れないのに、やはり価格が高い。
もう中途半端でどうしようもない。
日本が世界に向けての戦略的なEVは電池容量を少なくして格安なチョィ乗り用「軽EV」だよ。
雑誌なんかに書いてある事をすぐ受け売りするアホは、米国で小さい車は売れないと
思いこんでるだろうが、それは用途次第だからな。
チョイ乗り用車なんかチョッとした物でいいって事だ。
日産が（ゴーンが）アホなのはプリウスのクラスを意識しすぎた事だ。
それよりリーフの駄目っぷりなんだがw
まず「チョイ乗り用」なのにデカイ。
「チョイ乗り用」なのに電池が多くて価格が高過ぎ。
逆に電池が少な過ぎて中距離以上走れないのに、やはり価格が高い。
もう中途半端でどうしようもない。
日本が世界に向けての戦略的なEVは電池容量を少なくして格安なチョィ乗り用「軽EV」だよ。
雑誌なんかに書いてある事をすぐ受け売りするアホは、米国で小さい車は売れないと
思いこんでるだろうが、それは用途次第だからな。
チョイ乗り用車なんかチョッとした物でいいって事だ。
日産が（ゴーンが）アホなのはプリウスのクラスを意識しすぎた事だ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:07:11 ID:M/dvO/LD0
>>94
チョイ乗りでも、軽はさすがに乗りたくない…＠棺おけ
チョイ乗りでも、軽はさすがに乗りたくない…＠棺おけ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:27:23 ID:mLLmOKGK0
トヨタはＩＱをＥＶにして出すんでしょ。航続距離は８０ｋｍとかの奴を。
航続距離は地域ごとの実体に即して搭載バッテリー量を変動させるらしいけど。
一番現実的な対応だよね。所詮電気自動車はガソリン車の代わりにはならない。
チョイ乗りのシティコミューターがＥＶの主要市場で中大型車やスポーツカーはオマケ、
金持ち向けのニッチ市場でしかない。ニッチ市場を主力にしようとしているのが日産で
主要市場で勝負しようとしているのがトヨタでしょ。
まあ日産は単に電気自動車がガソリン車に取って代わるような幻想を見せて
株価対策がしたいだけなんじゃないの。トヨタは実際に売れる車、利益に繋がる車しか作らない。
短期の事しか考えないのは株主資本主義の弊害かねぇ。ゴーンも後数年やったら
退職金ガッポリ頂いてさっさとトンズらコクつもりだから後の事なんかしらねーよ
ってなもんだろうねｗ
航続距離は地域ごとの実体に即して搭載バッテリー量を変動させるらしいけど。
一番現実的な対応だよね。所詮電気自動車はガソリン車の代わりにはならない。
チョイ乗りのシティコミューターがＥＶの主要市場で中大型車やスポーツカーはオマケ、
金持ち向けのニッチ市場でしかない。ニッチ市場を主力にしようとしているのが日産で
主要市場で勝負しようとしているのがトヨタでしょ。
まあ日産は単に電気自動車がガソリン車に取って代わるような幻想を見せて
株価対策がしたいだけなんじゃないの。トヨタは実際に売れる車、利益に繋がる車しか作らない。
短期の事しか考えないのは株主資本主義の弊害かねぇ。ゴーンも後数年やったら
退職金ガッポリ頂いてさっさとトンズらコクつもりだから後の事なんかしらねーよ
ってなもんだろうねｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:06:32 ID:U60cdnxY0
ゴーンは（ハイブリナンテ・ニッチデ～ス）なんて言っちゃったもんだからww
プリウス対抗車をEVで出して「これからはHVよりEVの時代」を印象付けたかったんだよね。
プリウス・コンプレックスが渦巻いてるからさww
HVがニッチじゃなかった理由は購入層も用途も制限されないところだ。
プリウス対抗車をEVで出して「これからはHVよりEVの時代」を印象付けたかったんだよね。
プリウス・コンプレックスが渦巻いてるからさww
HVがニッチじゃなかった理由は購入層も用途も制限されないところだ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:42:08 ID:1D/MB/eJ0
他社から笑われてるだろうな
充電が長くて短い距離しか走れない玩具みたいなリーフがニッチ中のニッチだろって
充電が長くて短い距離しか走れない玩具みたいなリーフがニッチ中のニッチだろって
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:02:38 ID:fP39inK1O
ほらね、真面目に知的な分析してEVのダメさ加減をコメすると
日惨ヲタはすぐ｢詰んで｣しまうんww
先物は引け9360円で買ってみたわ。
日惨ヲタはすぐ｢詰んで｣しまうんww
先物は引け9360円で買ってみたわ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:43:27 ID:29etDYAs0
あの気持ち悪いデザインのリーフ買うぐらいならプラグインプリウス買うよ。
インフィニティＥＶがかっこよかったら考えてやるよ。
どーせセカンドカーだからＩＱ－ＥＶでもいいか？
でもサイドエアバッグもついてないアイミーブは論外な。
インフィニティＥＶがかっこよかったら考えてやるよ。
どーせセカンドカーだからＩＱ－ＥＶでもいいか？
でもサイドエアバッグもついてないアイミーブは論外な。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 01:59:18 ID:3mFKNt920
短距離しか走れないコミューターなのにインフィニティEVとかはいらねえ。
コミューターなんだから、２人乗りでもよいし、ぎりぎりの４人乗りまでが実用的。
コミューターなんだから、２人乗りでもよいし、ぎりぎりの４人乗りまでが実用的。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 07:58:47 ID:Aw64wUpP0
インフィニティＥＶってテスラモデルＳと購買層被るよな。
モデルＳよりダサければ売れないだろうね。
てかモデルＳが11年の発売なら需要先食いされて
インフィニティＥＶ出す頃にはもう需要ないんじゃないか？ｗ
モデルＳよりダサければ売れないだろうね。
てかモデルＳが11年の発売なら需要先食いされて
インフィニティＥＶ出す頃にはもう需要ないんじゃないか？ｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:29:16 ID:t2B90q4Q0
ＨＶ１００万台は当分無理だな。
トヨタの国内受注、９月は４割減 補助金終了響く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E296878DE1E2E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2
テスラね。ブレーキが要らないほどの安直な回生ブレーキシステム搭載で
掃除機みたいな音がするクルマがいつまでも売れるとか夢見てる奴がいるｗ
よっぽどＥＶに価値があるから売れたんだろうな。まぁ、大手参入で
おしまいだけど。
http://www.asahi.com/eco/TKY201009100115.html
トヨタの国内受注、９月は４割減 補助金終了響く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E296878DE1E2E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2
テスラね。ブレーキが要らないほどの安直な回生ブレーキシステム搭載で
掃除機みたいな音がするクルマがいつまでも売れるとか夢見てる奴がいるｗ
よっぽどＥＶに価値があるから売れたんだろうな。まぁ、大手参入で
おしまいだけど。
http://www.asahi.com/eco/TKY201009100115.html
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:33:04 ID:t2B90q4Q0
>>91
赤字がずっと続く企業は倒産する。
テスラはいつ黒字になる予定があるんだ？
多分、超縮小して山水電気みたいにならん限り無理。
テスラがトヨタの完全子会社とか馬鹿にもほどがあるｗｗ
ただし、超強力なパトロンからズルズル資金を引き出せる政治力があるの
かもしれん。
赤字がずっと続く企業は倒産する。
テスラはいつ黒字になる予定があるんだ？
多分、超縮小して山水電気みたいにならん限り無理。
テスラがトヨタの完全子会社とか馬鹿にもほどがあるｗｗ
ただし、超強力なパトロンからズルズル資金を引き出せる政治力があるの
かもしれん。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:40:25 ID:t2B90q4Q0
>>96
ドアホだな。
彼は、株式配当を出来るだけ沢山＆永遠にできるようにするんだよ。
どんだけ庶民な発想してんだよ。
>>99
引け買い成功っぽいな。オメ
俺は野村をずっと狙ってる。いつinすりゃいいんだろうか。。。
ドアホだな。
彼は、株式配当を出来るだけ沢山＆永遠にできるようにするんだよ。
どんだけ庶民な発想してんだよ。
>>99
引け買い成功っぽいな。オメ
俺は野村をずっと狙ってる。いつinすりゃいいんだろうか。。。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:41:17 ID:Q6/N0Qyb0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:58:34 ID:GnKzdlqG0
テスラ・モデルSは日本での価格600～650万円・補助金は250～300万円
こうなるんじゃないか？ってのが業界での噂。
もう一つはプラグイン・ステラが軽の高グレード位の価格になるんじゃないか？
っていう噂。
まぁただの噂って事でw
こうなるんじゃないか？ってのが業界での噂。
もう一つはプラグイン・ステラが軽の高グレード位の価格になるんじゃないか？
っていう噂。
まぁただの噂って事でw
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:59:42 ID:t2B90q4Q0
>>96
IQがなにやっても無駄。
IQを流用するのは、恐らく電池でコスト削減できてない部分を
相殺するため。
政治経済の最先端で実際の投資判断してる人の判断は君の主張と全く違うようだね。
三井物産、中国・電池メーカーへ出資を発表
中国では政府の後押しでＥＶの普及が見込まれている。2020年に１兆円とされる中国ＥＶ関連需要や次世代送電網
（スマートグリッド）向けの大中国政府はＥＶを柱とする新エネルギー車を20年に500万台まで普及させるため、
20年までに約１千億元（１兆３千億円）を投じる方針。スマートグリッドを活用した電力供給網の整備にも、
同４兆元（50兆円型蓄電池生産に備える。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E2E2939D8DE1E2E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;au=DGXZZO0195599008122009000000
電池、ＥＶ、スマートグリッド、国による援助・・・ほら、ついに
ＥＶ厨が連呼してるキーワードがマスコミ一般紙にも一気に出てきた。
これが２０２０年までの動きだとか、中国だけの動きだとか思ってるのかな。
そんなわけないからｗ
IQがなにやっても無駄。
IQを流用するのは、恐らく電池でコスト削減できてない部分を
相殺するため。
政治経済の最先端で実際の投資判断してる人の判断は君の主張と全く違うようだね。
三井物産、中国・電池メーカーへ出資を発表
中国では政府の後押しでＥＶの普及が見込まれている。2020年に１兆円とされる中国ＥＶ関連需要や次世代送電網
（スマートグリッド）向けの大中国政府はＥＶを柱とする新エネルギー車を20年に500万台まで普及させるため、
20年までに約１千億元（１兆３千億円）を投じる方針。スマートグリッドを活用した電力供給網の整備にも、
同４兆元（50兆円型蓄電池生産に備える。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E2E2939D8DE1E2E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;au=DGXZZO0195599008122009000000
電池、ＥＶ、スマートグリッド、国による援助・・・ほら、ついに
ＥＶ厨が連呼してるキーワードがマスコミ一般紙にも一気に出てきた。
これが２０２０年までの動きだとか、中国だけの動きだとか思ってるのかな。
そんなわけないからｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:30:51 ID:GnKzdlqG0
>>108
俺は96ではないが、「IQがなにやっても無駄」じゃなくて
IQはカリフォルニアZEV法の関係で数千台程売るだけの物。
中国でもEVはセカンド需要しかない事位は判るだろ？
EVがファーストカーを飛び越えて普及するわけがない事くらいはww
そして中国でのエコカー政策にEVだけじゃなくHVもPHVも入ってるのも判るよな？w
俺は96ではないが、「IQがなにやっても無駄」じゃなくて
IQはカリフォルニアZEV法の関係で数千台程売るだけの物。
中国でもEVはセカンド需要しかない事位は判るだろ？
EVがファーストカーを飛び越えて普及するわけがない事くらいはww
そして中国でのエコカー政策にEVだけじゃなくHVもPHVも入ってるのも判るよな？w
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:44:02 ID:t2B90q4Q0
>>96
当面、狙うは法人と余裕のある人でしょ。
IQが数千台売るだけのものは、そうかもね。
なにをやっても無駄な車は、作れても売れないから。
＞ＥＶを柱とする新エネルギー車を
ここをどう考えるか任せる。
ＰＨＶは分からんが、スマートグリッドと無関係なＨＶは冷遇されるだろう。
当面、狙うは法人と余裕のある人でしょ。
IQが数千台売るだけのものは、そうかもね。
なにをやっても無駄な車は、作れても売れないから。
＞ＥＶを柱とする新エネルギー車を
ここをどう考えるか任せる。
ＰＨＶは分からんが、スマートグリッドと無関係なＨＶは冷遇されるだろう。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:46:02 ID:Q6/N0Qyb0
燃料電池バス、豊田を走る 基幹路線で１日から
http://mytown.asahi.com/areanews/aichi/NGY201009300007.html
http://mytown.asahi.com/areanews/aichi/NGY201009300007.html
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:48:59 ID:Q6/N0Qyb0
トヨタ：三洋電機から調達へ、ＨＶ用リチウムイオン電池－読売新聞
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a_G4Iqieo_LY
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a_G4Iqieo_LY
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:03:56 ID:GnKzdlqG0
EVがガソ・HV・PHVを台数で抜く日が来るとしたら
それは、「有料青空駐車場を借りてる車1台だけの者」が
EVを所有するようになった時だ世界的に。
そんな時代が10～20年なんかで来るわけないだろww
それは、「有料青空駐車場を借りてる車1台だけの者」が
EVを所有するようになった時だ世界的に。
そんな時代が10～20年なんかで来るわけないだろww
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:15:18 ID:t2B90q4Q0
>>113
単細胞だね。
ガソリン車よりＨＶが多くなる時代ですら、ここ１０年でその兆しすら見えず、
この先もそんな将来は見えないという点を考えてるかな？
で、なぜ、にもかかわらずＨＶ厨はＨＶで騒ぐんだろう。
その答えと同じだよ
単細胞だね。
ガソリン車よりＨＶが多くなる時代ですら、ここ１０年でその兆しすら見えず、
この先もそんな将来は見えないという点を考えてるかな？
で、なぜ、にもかかわらずＨＶ厨はＨＶで騒ぐんだろう。
その答えと同じだよ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:19:43 ID:GnKzdlqG0
EVはあくまでセカンドカーだろ？
つう事だから必ずEV以外の車を持つわけだろ？
「スマートグルッド」がナンチャラ・カンチャラでEV以外は冷遇されるのか？
じゃあEV以外は持つなってか？
[ガソ・ディーゼル・HV・PHV]＝ファーストカー
[EV]＝・・・・・・・・・・・・・・セカンドカー
この構図が変わらない以上EVが先頭にくる事はあり得ないだろ？ww
>>114
あら？EVヲタはガソは衰退していくって言ってなかった？ww
つう事だから必ずEV以外の車を持つわけだろ？
「スマートグルッド」がナンチャラ・カンチャラでEV以外は冷遇されるのか？
じゃあEV以外は持つなってか？
[ガソ・ディーゼル・HV・PHV]＝ファーストカー
[EV]＝・・・・・・・・・・・・・・セカンドカー
この構図が変わらない以上EVが先頭にくる事はあり得ないだろ？ww
>>114
あら？EVヲタはガソは衰退していくって言ってなかった？ww
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:27:41 ID:GnKzdlqG0
あとさぁ！今までHVが普及しないも何も売れ線の「C以下のセグメント車」は
プリウス・インサイト位だろうが？
それだけで世界全体の普及率がどうとか馬鹿だろ！
プリウス・インサイト位だろうが？
それだけで世界全体の普及率がどうとか馬鹿だろ！
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:32:28 ID:t2B90q4Q0
>>115
あのな、その立論自体が正しいか不明だが、
セカンドカーのガソ系車がＥＶに置き換わるとして、
その限りでＥＶを持ってくれという話になるだろ。
ＥＶが販売台数の先頭に立つのは無理。
先頭に立つのは環境性能。
将来のことを言うと、鬼が笑うというらしいけど、
この調子で良くと、世界各国で、環境税やら二酸化炭素排出税やらが出現するよ。
そして、ＥＶは税負担の軽い方向に置かれて、
ガソリンを使う車は税負担が増す方向になる・・・よ（多分ｗ
（ＰＨＶは知らん）
ガソ車は当面稼ぎ頭でしょう。
あのな、その立論自体が正しいか不明だが、
セカンドカーのガソ系車がＥＶに置き換わるとして、
その限りでＥＶを持ってくれという話になるだろ。
ＥＶが販売台数の先頭に立つのは無理。
先頭に立つのは環境性能。
将来のことを言うと、鬼が笑うというらしいけど、
この調子で良くと、世界各国で、環境税やら二酸化炭素排出税やらが出現するよ。
そして、ＥＶは税負担の軽い方向に置かれて、
ガソリンを使う車は税負担が増す方向になる・・・よ（多分ｗ
（ＰＨＶは知らん）
ガソ車は当面稼ぎ頭でしょう。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:48:35 ID:t2B90q4Q0
ぐぐったら、二酸化炭素排出税であっけなくヒットしてﾜﾛﾀ
9月1日から乗用車に対する二酸化炭素（CO2）排出税が導入された（南アフリカ）
http://www.jetro.go.jp/biznews/africa/4c871f2e4a768
民主党は２９日、１１年度の税制改正の目玉となる
「地球温暖化対策税（環境税）」導入に向けた議論を始めた。
原油や天然ガスなどへの課税を強化し消費を抑制して二酸化炭素（ＣＯ２）などの
排出を減らすのが狙いで同党のマニフェスト（政権公約）の重点政策。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100930ddm008010009000c.html
経済産業省が平成２１年度の税制改正で、これまでエンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている
自動車税制を見直して、走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に税額を決める
方式への変更を検討していることが2008年8月23日、わかった。
地球温暖化対策を進める欧州では、すでに英国やフランスがＣＯ２を基準にした自動車税制を導入している。
ttp://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin295.html
多分、世界共通の流れだろう。多分、ＥＶは最も税負担が軽い方向になるよ。
（具体的なことは知らん。）
9月1日から乗用車に対する二酸化炭素（CO2）排出税が導入された（南アフリカ）
http://www.jetro.go.jp/biznews/africa/4c871f2e4a768
民主党は２９日、１１年度の税制改正の目玉となる
「地球温暖化対策税（環境税）」導入に向けた議論を始めた。
原油や天然ガスなどへの課税を強化し消費を抑制して二酸化炭素（ＣＯ２）などの
排出を減らすのが狙いで同党のマニフェスト（政権公約）の重点政策。
http://mainichi.jp/life/today/news/20100930ddm008010009000c.html
経済産業省が平成２１年度の税制改正で、これまでエンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている
自動車税制を見直して、走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に税額を決める
方式への変更を検討していることが2008年8月23日、わかった。
地球温暖化対策を進める欧州では、すでに英国やフランスがＣＯ２を基準にした自動車税制を導入している。
ttp://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin295.html
多分、世界共通の流れだろう。多分、ＥＶは最も税負担が軽い方向になるよ。
（具体的なことは知らん。）
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:32:25 ID:Mvf8osmrO
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:06:27 ID:Q6/N0Qyb0
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/019/850/849/19850849/P1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=b2aRiKIO404
http://www.youtube.com/watch?v=b2aRiKIO404
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:18:35 ID:05FMO/ll0
>>118
「自動車関係税制に関する研究会」報告書 2010/09/15
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zeimu03_01000001.html
「自動車関係税制に関する研究会」報告書 2010/09/15
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zeimu03_01000001.html
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:42:49 ID:Mvf8osmrO
ｳﾞｨｯﾂHVは専用ボディで出るらしい。
ガソ仕様に比べてリアが全然違くてカッコ良かった。ｳﾞｨｯﾂHVは世界を席巻しそうだな。
リーフおわた
ガソ仕様に比べてリアが全然違くてカッコ良かった。ｳﾞｨｯﾂHVは世界を席巻しそうだな。
リーフおわた
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:57:41 ID:05FMO/ll0
トヨタの小型HVは、当面２車種の予定。
FT-CHをベースとする専用ボディのものとフランスで生産されるヴィッツHV。
プリウスと英国製オーリスHVの関係と似ている。
FT-CHをベースとする専用ボディのものとフランスで生産されるヴィッツHV。
プリウスと英国製オーリスHVの関係と似ている。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:16:28 ID:Et+u/Oj+0
投機目的だから、嘘でもなんでもEVはネガキャンしまくって、そういう雰囲気さえ作れればいいってことか。
どうりでねぇ
どうりでねぇ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:28:30 ID:Mvf8osmrO
あ、そうかそうか！
ｳﾞｨｯﾂHVと国内専用HVは違うんだな。国内用がFT-CHベースね。
これ結構カッコ良さげ・・・・・・リーフおわたw
>>124
ゴーンはEVなんか売れないの判ってるから、もう｢逃げ｣の準備を始めてると思うよ。
中国企業に日産の技術を全部提供するようなニュースがあったけど、
それも、その一貫なんだろう？
そうとも知らずに日惨ヲタときたらEVの時代とか、無邪気だなww
ｳﾞｨｯﾂHVと国内専用HVは違うんだな。国内用がFT-CHベースね。
これ結構カッコ良さげ・・・・・・リーフおわたw
>>124
ゴーンはEVなんか売れないの判ってるから、もう｢逃げ｣の準備を始めてると思うよ。
中国企業に日産の技術を全部提供するようなニュースがあったけど、
それも、その一貫なんだろう？
そうとも知らずに日惨ヲタときたらEVの時代とか、無邪気だなww
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:40:11 ID:Mvf8osmrO
あっ！判ってきたぞ。
ゴーンは中国企業をそそのかして日産を中国企業に売り渡そうとしてるんだろ？
そして、社名が｢中産｣になるんだよ。
どうせ日惨ヲタの殆どはシナの奴らだろ？良かったなww
ゴーンは中国企業をそそのかして日産を中国企業に売り渡そうとしてるんだろ？
そして、社名が｢中産｣になるんだよ。
どうせ日惨ヲタの殆どはシナの奴らだろ？良かったなww
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:42:47 ID:05FMO/ll0
FT-CHをベースとする専用ボディのトヨタ小型HVは北米でも販売される。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:01:27 ID:GnKzdlqG0
>>117
ちょっとカキ足りなかったわ。
ファーストカー＝「ガソ・D・HV・PHV」
セカンドカー＝「ガソ・D・HV・PHV・EV」
だからな。
HVを冷遇してる国があれば言ってみな。
>>126
社名はともかく全くの冗談とも思えないリアル感があるな
ちょっとカキ足りなかったわ。
ファーストカー＝「ガソ・D・HV・PHV」
セカンドカー＝「ガソ・D・HV・PHV・EV」
だからな。
HVを冷遇してる国があれば言ってみな。
>>126
社名はともかく全くの冗談とも思えないリアル感があるな
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:01:18 ID:Mvf8osmrO
日惨ヲタさん達に質問。
EV普及で、よく1日平均走行距離の話が出たりするけどさぁ、
それって月平均距離を30日で割った数字？
それとも年間平均距離を365日で割った数字？
あとクラス別でも違うと思うんだけど、軽自動車で平均値を下げてない？
それと世帯辺り2台所有でも3台所有でも、1台辺りの平均値なんだよね？
EV普及で、よく1日平均走行距離の話が出たりするけどさぁ、
それって月平均距離を30日で割った数字？
それとも年間平均距離を365日で割った数字？
あとクラス別でも違うと思うんだけど、軽自動車で平均値を下げてない？
それと世帯辺り2台所有でも3台所有でも、1台辺りの平均値なんだよね？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:49:59 ID:Xt2zDR3C0
リーフは性能悪すぎ充電時間掛かりすぎでセカンドでもいらない
こっれて販売関係者が買わされてお終いだろう。
最初だけ売れたように見せて後は知らん振りって日産のパターン。
こっれて販売関係者が買わされてお終いだろう。
最初だけ売れたように見せて後は知らん振りって日産のパターン。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 19:47:59 ID:ghunWLSe0
ヨタヲタ必死すぎて涙が出るね。
セカンドカーでヨタ軽でも買えよｗ
セカンドカーでヨタ軽でも買えよｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:03:15 ID:xJs0YdJIO
新興の技術を枯れた技術と比較して劣ってる劣ってるって騒ぐやつが多いけど、
現段階でなにもかも満たす製品なんか出来るわけないって分からないのかな。
コレから技術革新を経て主流になっていくのは間違いないことなのに。
なんて言うと間違いないなんて言い切れないとか否定してくるやついるだろうけど。
現段階でなにもかも満たす製品なんか出来るわけないって分からないのかな。
コレから技術革新を経て主流になっていくのは間違いないことなのに。
なんて言うと間違いないなんて言い切れないとか否定してくるやついるだろうけど。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:30:38 ID:Mvf8osmrO
>>131
>>132
時代劇で主役にヤられた悪役の捨て台詞みたいだね。
｢お・憶えてやがれぇ～｣w
だからぁ、いつガソやHVの台数を抜くのかをしっかりしたソースで貼り付ければいいジャン。
悪人の捨て台詞みたいな妄想ばかり言ってるから馬鹿にされるんジャンww
それにしても先物動かねぇ～
ドル円は83,30円より↑で引ければ↑トレンド継続だ
>>132
時代劇で主役にヤられた悪役の捨て台詞みたいだね。
｢お・憶えてやがれぇ～｣w
だからぁ、いつガソやHVの台数を抜くのかをしっかりしたソースで貼り付ければいいジャン。
悪人の捨て台詞みたいな妄想ばかり言ってるから馬鹿にされるんジャンww
それにしても先物動かねぇ～
ドル円は83,30円より↑で引ければ↑トレンド継続だ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:56:26 ID:OiiIC2m80
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY201009280126.html
日産って独自性出そうとしてカッコイイならいいけど、
大方空振りばっかりだからなあ。
デザイナーの変な自己満足車出すぐらいなら、
もうありふれた普通のデザインでいいから
せめてヘンチクリンな車出すのだけは
リーフで終わりにしてくれないかな？？
日産って独自性出そうとしてカッコイイならいいけど、
大方空振りばっかりだからなあ。
デザイナーの変な自己満足車出すぐらいなら、
もうありふれた普通のデザインでいいから
せめてヘンチクリンな車出すのだけは
リーフで終わりにしてくれないかな？？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:00:49 ID:Xt2zDR3C0
＞リーフで終わりにしてくれないかな？？
今日タウンポッドという車が発表公開された
でも以前は情報を直ぐにコピペしてたサンヲタが沈黙して
お通夜状態ってこは、後は分かるよなw
今日タウンポッドという車が発表公開された
でも以前は情報を直ぐにコピペしてたサンヲタが沈黙して
お通夜状態ってこは、後は分かるよなw
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:35:27 ID:fTM2/V4k0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:00:00 ID:cJSak7YT0
なんか顔が生きてるようでキモィw
デザイナーはやりたい放題だな。
デザイナーはやりたい放題だな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:08:04 ID:gBCS/H2Z0
これって前か後をぶつけて部品交換とかになったらどうすんの？
後ろはハッチごと全交換？前は全部バンパー？どれだけ高額な修理費になるの？
全然実用を考えてない子供が発想するようなデザインだな
後ろはハッチごと全交換？前は全部バンパー？どれだけ高額な修理費になるの？
全然実用を考えてない子供が発想するようなデザインだな
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 06:32:51 ID:zslgDRYY0
日産車はお笑い系のデザイン増えてるよね。
目立ちたい営業車両用と変わり者以外にはあまり受けそうもないけど。
まあ普通のガソリン車なら日産がどうなろうと知ったこっちゃないし、
買いたい人が買えばいいからどうでもいいんだけどさ。
電気自動車なんてあんまり選択肢がないんだから奇を衒わずに
万人受けするデザインにしてくれないと買いたくても買えないよね。
態々、自分から購買層限定して何の意味があるんだか。
何を考えてあんなヘンチクリンなデザインを態々電気自動車に採用するのか
まったく意味不明。デザインで遊びたければ普通のガソリン車でやりゃーいいのに。
目立ちたい営業車両用と変わり者以外にはあまり受けそうもないけど。
まあ普通のガソリン車なら日産がどうなろうと知ったこっちゃないし、
買いたい人が買えばいいからどうでもいいんだけどさ。
電気自動車なんてあんまり選択肢がないんだから奇を衒わずに
万人受けするデザインにしてくれないと買いたくても買えないよね。
態々、自分から購買層限定して何の意味があるんだか。
何を考えてあんなヘンチクリンなデザインを態々電気自動車に採用するのか
まったく意味不明。デザインで遊びたければ普通のガソリン車でやりゃーいいのに。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:43:31 ID:D8ENR+Jd0
そっか～
テスラをトヨタの完全子会社だと信じてたのかぁ。
上場してる完全子会社ｗ
市場で誰がなにを売買するんだろうね。
テスラをトヨタの完全子会社だと信じてたのかぁ。
上場してる完全子会社ｗ
市場で誰がなにを売買するんだろうね。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:50:40 ID:D8ENR+Jd0
>>125
なんでこうもアホが出現するんだろ。
中国が要求してんだよ。俺の記憶によれば、
中国で本格的にＥＶを売りたければ、出資比率をゴニョゴニョゴニョにして、
（確か中国資本を５１％以上にして）
ＥＶに関する基幹技術３項目のうち、ひとつを完全開示することって。
先進国メーカーは、本当は、技術情報を渡したくないが、どうせどこかが渡してしまうから、
結局技術情報をとっとと渡すことになるんだよ。世界１位の国でＥＶ商売したかったらな。
こんなこと、一般紙に書いてあった話なのに、なにでたらめ言ってんだ
ＥＶが売れないなら、別に技術を渡しても問題ないだろｗ
なんでこうもアホが出現するんだろ。
中国が要求してんだよ。俺の記憶によれば、
中国で本格的にＥＶを売りたければ、出資比率をゴニョゴニョゴニョにして、
（確か中国資本を５１％以上にして）
ＥＶに関する基幹技術３項目のうち、ひとつを完全開示することって。
先進国メーカーは、本当は、技術情報を渡したくないが、どうせどこかが渡してしまうから、
結局技術情報をとっとと渡すことになるんだよ。世界１位の国でＥＶ商売したかったらな。
こんなこと、一般紙に書いてあった話なのに、なにでたらめ言ってんだ
ＥＶが売れないなら、別に技術を渡しても問題ないだろｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:54:45 ID:D8ENR+Jd0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:00:38 ID:bgP34RmE0
LEAFの試乗当たった。
追浜のグランドドライブとか言う所で乗れるらしい
追浜のグランドドライブとか言う所で乗れるらしい
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:49:41 ID:D8ENR+Jd0
>>133
先物やるってことは、ザラ場見てるんでしょ？
ってことは、ドル円もみる。
ニュースも見る。
足もみる。
やれねぇわ。凄いな。ガンガン儲けろよ～
ところで、ＨＶよりＥＶが売れるって誰が言ってる？
先物やるってことは、ザラ場見てるんでしょ？
ってことは、ドル円もみる。
ニュースも見る。
足もみる。
やれねぇわ。凄いな。ガンガン儲けろよ～
ところで、ＨＶよりＥＶが売れるって誰が言ってる？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:13:08 ID:D8ENR+Jd0
>>128
確か、イギリスはＥＶとＰＨＶには購入助成があるが、ＨＶにはないはず。
というか、ＨＶって、期待されてないようだよ。
http://staff.aist.go.jp/kei-saito/Newenergypolicy100222r1.pdf
とかみても、ＨＶは出てこない。
エコカーでこれから厚遇されるのはＥＶとＰＨＶ。
ＥＶを環境性能最高のＡプラス
ＰＨＶを次点のＡ
ＨＶをエコカー中最低のＡマイナス
にランク付けの報道もある（案だが）。
ランク付けにしたがって、税負担も補助金も決まっていくだろう。
どうなるか見え見え。
確か、イギリスはＥＶとＰＨＶには購入助成があるが、ＨＶにはないはず。
というか、ＨＶって、期待されてないようだよ。
http://staff.aist.go.jp/kei-saito/Newenergypolicy100222r1.pdf
とかみても、ＨＶは出てこない。
エコカーでこれから厚遇されるのはＥＶとＰＨＶ。
ＥＶを環境性能最高のＡプラス
ＰＨＶを次点のＡ
ＨＶをエコカー中最低のＡマイナス
にランク付けの報道もある（案だが）。
ランク付けにしたがって、税負担も補助金も決まっていくだろう。
どうなるか見え見え。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:29:03 ID:D8ENR+Jd0
>>138
＞EVパワートレインに関しては、公表されていない。そこから判断して、
タウンポッドはデザインスタディ的要素の強いモデルといえる。
ホンダの不夜城みたいなもんなのかな？
デザインスタディ という言葉の意味が俺にはわからんからどうにもｗ
＞EVパワートレインに関しては、公表されていない。そこから判断して、
タウンポッドはデザインスタディ的要素の強いモデルといえる。
ホンダの不夜城みたいなもんなのかな？
デザインスタディ という言葉の意味が俺にはわからんからどうにもｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 12:21:04 ID:4lswY7xr0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 12:42:21 ID:bZe9Mq6v0
ドル円はサポートのチョイ↑で引けたから、来週少し戻すかな？
ダウ・ナスは来週少し下げるかも？ただ25MAは割らず↑に向かう？
ナス2310ドル処を割らなければ↑に向かう？
マツダのGKY-G＆GKY-Dは10/21日発表らしいな。
200円で買って100円抜けたら大爆笑だけどね。
>>145
そこにHVは売れないとかEVがHVを抜くとかあるの?W
ほっといてもHVはシェアを延ばすから、ソースが出てこないんじゃない？
夜中から一生懸命具具り作業してて眠いだろうけど、もっとよく具具ってみてくれ。
「優遇されずにナンチャラ・カンチャラでHVオワタ！」なんてソースがあるならサ。
ダウ・ナスは来週少し下げるかも？ただ25MAは割らず↑に向かう？
ナス2310ドル処を割らなければ↑に向かう？
マツダのGKY-G＆GKY-Dは10/21日発表らしいな。
200円で買って100円抜けたら大爆笑だけどね。
>>145
そこにHVは売れないとかEVがHVを抜くとかあるの?W
ほっといてもHVはシェアを延ばすから、ソースが出てこないんじゃない？
夜中から一生懸命具具り作業してて眠いだろうけど、もっとよく具具ってみてくれ。
「優遇されずにナンチャラ・カンチャラでHVオワタ！」なんてソースがあるならサ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:24:11 ID:bZe9Mq6v0
でもドル円は次に85円台を↑抜けるのは、イヤ～中々ｗ
ところでチョイ乗り用途と言ったら地方での軽。
地方での小型車と軽では走行距離が倍くらい違うね。
全国の年間走行距離の平均を上げてるのは地方での小型車以上で
逆に平均を下げてるのが地方での軽。
用途的に、日本でリーフは地方で軽と戦う事になると思うけど、まぁ無理だね。
経済性が天と地ほど違うしねぇ。軽はリセールの王様だし。
だいたい小回り効いてどこでも入っていけるのがチョイ乗り車に求められる部分なのに
3ナンバーのシティコミューターなんて駄目に決まってんジャンww
ところでチョイ乗り用途と言ったら地方での軽。
地方での小型車と軽では走行距離が倍くらい違うね。
全国の年間走行距離の平均を上げてるのは地方での小型車以上で
逆に平均を下げてるのが地方での軽。
用途的に、日本でリーフは地方で軽と戦う事になると思うけど、まぁ無理だね。
経済性が天と地ほど違うしねぇ。軽はリセールの王様だし。
だいたい小回り効いてどこでも入っていけるのがチョイ乗り車に求められる部分なのに
3ナンバーのシティコミューターなんて駄目に決まってんジャンww
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:40:56 ID:D8ENR+Jd0
>>148
売れる売れないではないんだな。微妙にそうは書いてない。
ＨＶ冷遇はしょうがないよ。
イギリスはすでに書いたな。
これ、中国
中国ＥＶ産業連盟、10年に13億元の予算割り当て
http://auto-affairs.com/news/1008/100820-2.html
6/1、電気自動車に対する当面の補助金を公表
＊普及を進める為の試行策
＊試行期限は12年まで
＊補助金額はEVで最高、6万元
＊家庭用電源で重電出来るHVで、最高5万元とする、重電出来ない通常のHVは対象から
外された←ココの価値観が世界共通
ttp://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/40b63f95813a8143b1d0bedf3a2c1f74
＊家庭用電源で重電出来るHVで、最高5万元とする、重電出来ない通常のHVは対象から
外された←ココの価値観が世界共通だと言ってる訳。
ＨＶは、将来のビジョンのコアにないんだよ。
冷遇というか厚遇されないというか。
売れる売れないではないんだな。微妙にそうは書いてない。
ＨＶ冷遇はしょうがないよ。
イギリスはすでに書いたな。
これ、中国
中国ＥＶ産業連盟、10年に13億元の予算割り当て
http://auto-affairs.com/news/1008/100820-2.html
6/1、電気自動車に対する当面の補助金を公表
＊普及を進める為の試行策
＊試行期限は12年まで
＊補助金額はEVで最高、6万元
＊家庭用電源で重電出来るHVで、最高5万元とする、重電出来ない通常のHVは対象から
外された←ココの価値観が世界共通
ttp://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/40b63f95813a8143b1d0bedf3a2c1f74
＊家庭用電源で重電出来るHVで、最高5万元とする、重電出来ない通常のHVは対象から
外された←ココの価値観が世界共通だと言ってる訳。
ＨＶは、将来のビジョンのコアにないんだよ。
冷遇というか厚遇されないというか。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:45:38 ID:D8ENR+Jd0
>>149
シティーコミューターってウソだから。
東京大阪名古屋仙台福岡 に小型車がうじゃうじゃ使われるって
需要はそもそもないでしょ。
アレは、性能の足らんＥＶを普及させる大義名分として勝手にネーミングしてるだけ。
真に受けて小さな車を作ったらドボンでっせ。多分ね。（ただし、国内の話。海外はしらねぇ）
シティーコミューター需要があるならIQはもっと爆発的に今、売れてますってｗ
あ、>>150の一番最後の米マーク←矢印文章は俺の書き足したものだから、誤解しないでね。
シティーコミューターってウソだから。
東京大阪名古屋仙台福岡 に小型車がうじゃうじゃ使われるって
需要はそもそもないでしょ。
アレは、性能の足らんＥＶを普及させる大義名分として勝手にネーミングしてるだけ。
真に受けて小さな車を作ったらドボンでっせ。多分ね。（ただし、国内の話。海外はしらねぇ）
シティーコミューター需要があるならIQはもっと爆発的に今、売れてますってｗ
あ、>>150の一番最後の米マーク←矢印文章は俺の書き足したものだから、誤解しないでね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:13:22 ID:D8ENR+Jd0
>>149
８２円が防衛ラインだっけ？
じゃ、８３円までＯＫじゃんｗ
と思うけど、ＦＸは怖いという思い込みにより、俺はＦＸはやらねぇｗ
貴方はガンガン儲けてちょ。
業界寄りの素人はめ込み新聞である日経にストップ狩りや意図的な滑りが載ってるあたり、
相当怪しい業界でしょ。俺がやったとして勝てる気がしねぇｗ
８２円が防衛ラインだっけ？
じゃ、８３円までＯＫじゃんｗ
と思うけど、ＦＸは怖いという思い込みにより、俺はＦＸはやらねぇｗ
貴方はガンガン儲けてちょ。
業界寄りの素人はめ込み新聞である日経にストップ狩りや意図的な滑りが載ってるあたり、
相当怪しい業界でしょ。俺がやったとして勝てる気がしねぇｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:38:28 ID:bZe9Mq6v0
>>152
相場はどれもそうだけど、TV・新聞・雑誌とかアナリストとか、
「自分の分析」以外を一切信用しない事が相場で食っていくコツだね。
でないと人間はどうしても｛バイアス｝に掛かりやすいし、
全てのギャンブルと同じで、殆どの人間に負けさせないと相場は成り立たないんだし。
だから一般的な情報は、すでに遅いか意図的なデマ。
EVヲタも凄いバイアスに掛かってるよなww
ちなみにドル円は83,30処を割ると↓抜け。
82円が防衛ライン？・・・・・・・・・さぁどうかなw
相場はどれもそうだけど、TV・新聞・雑誌とかアナリストとか、
「自分の分析」以外を一切信用しない事が相場で食っていくコツだね。
でないと人間はどうしても｛バイアス｝に掛かりやすいし、
全てのギャンブルと同じで、殆どの人間に負けさせないと相場は成り立たないんだし。
だから一般的な情報は、すでに遅いか意図的なデマ。
EVヲタも凄いバイアスに掛かってるよなww
ちなみにドル円は83,30処を割ると↓抜け。
82円が防衛ライン？・・・・・・・・・さぁどうかなw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:55:37 ID:bZe9Mq6v0
ちなみに「マツダ」は三角持合を[支持線]と[↑向き25MA]がサポートって状態。
面白そうじゃない？ww
面白そうじゃない？ww
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:28:23 ID:D8ENR+Jd0
>>152
事実は知る必要がある。
しかし、おっしゃるとおり意見は見ないことだな。
（だから、社説や解説記事は一切見ない。）
特に２ｃｈの市況スレは最悪。面白いけどあそこをみると
損をするｗ
（俺が言うせりふじゃないけどｗｗ）
さて、バフェットがＢＹＤ買ってるらしいじゃん。
電気自動車の将来性込みの行動でしょうか。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aZGfOaUxehUU
今まで１０年のＨＶ普及ペースより今後１０年のＥＶ普及ペースの方が
早いのは確実でしょう。
事実は知る必要がある。
しかし、おっしゃるとおり意見は見ないことだな。
（だから、社説や解説記事は一切見ない。）
特に２ｃｈの市況スレは最悪。面白いけどあそこをみると
損をするｗ
（俺が言うせりふじゃないけどｗｗ）
さて、バフェットがＢＹＤ買ってるらしいじゃん。
電気自動車の将来性込みの行動でしょうか。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aZGfOaUxehUU
今まで１０年のＨＶ普及ペースより今後１０年のＥＶ普及ペースの方が
早いのは確実でしょう。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:34:30 ID:D8ENR+Jd0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:45:04 ID:bZe9Mq6v0
>>155
パフェっトはいくらで買ってるかが問題だし、明らかに提灯付けようとしてるジャン！？
これを間に受けると嵌め込まれるよww
最近パフェっト今一でしょ？
今後の普及ペースは世界全体でEVよりHV・PHVが加速するよ。
なぜならEV以上にHV・PHVの車種が世界で増えていくとしか思えないから！！
パフェっトはいくらで買ってるかが問題だし、明らかに提灯付けようとしてるジャン！？
これを間に受けると嵌め込まれるよww
最近パフェっト今一でしょ？
今後の普及ペースは世界全体でEVよりHV・PHVが加速するよ。
なぜならEV以上にHV・PHVの車種が世界で増えていくとしか思えないから！！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:50:09 ID:bZe9Mq6v0
マツダはあくまでも短期狙いだよ。
テクニカル的にはローリスク・ハイリターンの可能性はある。
損切り処は深くないから。
テクニカル的にはローリスク・ハイリターンの可能性はある。
損切り処は深くないから。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 15:56:09 ID:PaBuWPoE0
>>157
>今後の普及ペースは世界全体でEVよりHV・PHVが加速するよ。
なぜならEV以上にHV・PHVの車種が世界で増えていくとしか思えないから！！
PHVはひとくくりにできないと思う。
今後の増加率は、EV＋PHV（ボルト型）＞HV＋PHV（プリウス型）ではないかな。
>今後の普及ペースは世界全体でEVよりHV・PHVが加速するよ。
なぜならEV以上にHV・PHVの車種が世界で増えていくとしか思えないから！！
PHVはひとくくりにできないと思う。
今後の増加率は、EV＋PHV（ボルト型）＞HV＋PHV（プリウス型）ではないかな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:13:27 ID:uAVMZv9n0
>>156
捕まった知人がいることを、こんなところで吹聴するところの品性の下劣さを感る。
捕まった知人がいることを、こんなところで吹聴するところの品性の下劣さを感る。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:31:34 ID:D8ENR+Jd0
>>157
当然、ポジショントークだが、実際に金をぶっこんだということ
にそれなりに価値がある。
ﾏｯﾂﾀﾞは、損義理がパシッと出来る人ならいいね。
俺は野村を追いかける予定。
ＨＶの車種が増えても、売れるかは別。
プリウス以外ぱっとしてないだろ。
ただし、ＰＨＶを別に考えてくれよ。
当然、ポジショントークだが、実際に金をぶっこんだということ
にそれなりに価値がある。
ﾏｯﾂﾀﾞは、損義理がパシッと出来る人ならいいね。
俺は野村を追いかける予定。
ＨＶの車種が増えても、売れるかは別。
プリウス以外ぱっとしてないだろ。
ただし、ＰＨＶを別に考えてくれよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:28:38 ID:bZe9Mq6v0
>>161
みんなプリウス以外売れないというが、トヨタで、そのプリウス以外の専用車は
去年発売の「SAI＆HS250h」だけで、｛車体が同じだからこれで1車種｝
あとは1グレードに過ぎないからな。
↑にあるけど、ダークホースはトヨタ系列の電池に替えて
200万円以下で発売になるかもしれないプラグイン・ステラだね。
三菱がGSユアサからLG化学に電池を替えるみたいだね。
でも価格変更したばかりだからi-MiEVのが安くなるのはもう暫くだな。
「電気自動車普及協議会」のある、戦略があるんだけど、皆さん推理してみて。
｛なるほどそうか！｝ってのがあるんだけど
みんなプリウス以外売れないというが、トヨタで、そのプリウス以外の専用車は
去年発売の「SAI＆HS250h」だけで、｛車体が同じだからこれで1車種｝
あとは1グレードに過ぎないからな。
↑にあるけど、ダークホースはトヨタ系列の電池に替えて
200万円以下で発売になるかもしれないプラグイン・ステラだね。
三菱がGSユアサからLG化学に電池を替えるみたいだね。
でも価格変更したばかりだからi-MiEVのが安くなるのはもう暫くだな。
「電気自動車普及協議会」のある、戦略があるんだけど、皆さん推理してみて。
｛なるほどそうか！｝ってのがあるんだけど
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:56:36 ID:bZe9Mq6v0
BYDチャート観たけどさぁ！
そろそろ天井ジャンwww
そろそろ天井ジャンwww
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:04:37 ID:bZe9Mq6v0
野村はナンだか谷底で、正念場ですかなぁw
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:09:00 ID:C+Bn53qx0
>>139
ゴーンは欧州でも販売するリーフがフルエンスZEより売れてもらっては困るから
リーフのデザインをヘンテコリンにしたんだと思うｗ
http://gazoo.com/G-blog/ryochi/210196/Article.aspx
ゴーンは欧州でも販売するリーフがフルエンスZEより売れてもらっては困るから
リーフのデザインをヘンテコリンにしたんだと思うｗ
http://gazoo.com/G-blog/ryochi/210196/Article.aspx
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:51:40 ID:AkQZ6OfXO
>>160
2ちゃんに書き込みしてるやつが品性を語る国Japan
2ちゃんに書き込みしてるやつが品性を語る国Japan
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:01:51 ID:+4vq9+ocO
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:14:18 ID:D8ENR+Jd0
>>164
どうだろう。野村。
アメリカはどうしてもＥＶをやりたいみたいだな。
米、新車燃費の長期目標 プリウスより２割厳しく
http://www.nikkei.com
これは、ＥＶ売れば大型車を売れますよ戦法？
どうだろう。野村。
アメリカはどうしてもＥＶをやりたいみたいだな。
米、新車燃費の長期目標 プリウスより２割厳しく
http://www.nikkei.com
これは、ＥＶ売れば大型車を売れますよ戦法？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:39:03 ID:Fi21daqA0
バークシャー・ハザウェイが初めてBYDに出資したのって2年近く前だろ。
確か株価は10ドル以下の時だった。
今更乗っかるのはどうかな？
明日北九州でリーフに乗ってくるわ。
確か株価は10ドル以下の時だった。
今更乗っかるのはどうかな？
明日北九州でリーフに乗ってくるわ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:59:00 ID:bZe9Mq6v0
>>168
今の時点で野村HDはマツダの10倍以上危ないww
てか今年中は野村は買い様はないっしょう！？
なに見て野村狙ってるん？
ビックスリーはEV販売の準備は全く出来てませんよトヨタ以上に。
GMのPHVボルトと今後もトヨタからTHSの供給受けるフォードのHVだけっすよ。
当面はこの2社に不利な法案には絶対しませんよ。
バフェットは買い増すような情報もあるけど、信じてる？
今の時点で野村HDはマツダの10倍以上危ないww
てか今年中は野村は買い様はないっしょう！？
なに見て野村狙ってるん？
ビックスリーはEV販売の準備は全く出来てませんよトヨタ以上に。
GMのPHVボルトと今後もトヨタからTHSの供給受けるフォードのHVだけっすよ。
当面はこの2社に不利な法案には絶対しませんよ。
バフェットは買い増すような情報もあるけど、信じてる？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:59:06 ID:TRRAPuCs0
コンサドーレの曲だ・・と・・・？
ダニルソンをありがとう
ダニルソンをありがとう
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:00:08 ID:TRRAPuCs0
誤爆すまぬ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:10:27 ID:V6+TouDV0
バフェット、BYD株を売り抜けたというのをどこかで見かけたような気が。
野村かあ、今買っても旨みないだろう、今日本の金融株逆張りする奴はアホだと思う。
野村かあ、今買っても旨みないだろう、今日本の金融株逆張りする奴はアホだと思う。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:37:24 ID:Fi21daqA0
メガバンも野村も値頃感から手を出してしまいそうな俺ガイル。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:22:09 ID:bZe9Mq6v0
野村は皆には「底」に見えるんだろう。
俺には今のところ「底なし」に見えるんだけどww
>>168
テクニカル全く虫？
アチコチの有料情報会員になっても、それでも殆どが古いかガセだからな。
いくつか組み合わせてみて、やっと「これは使えるかも？」ってのが少しある程度。
アナリストも殆ど「ヤツラ」の片棒担いでるんだし。
俺には今のところ「底なし」に見えるんだけどww
>>168
テクニカル全く虫？
アチコチの有料情報会員になっても、それでも殆どが古いかガセだからな。
いくつか組み合わせてみて、やっと「これは使えるかも？」ってのが少しある程度。
アナリストも殆ど「ヤツラ」の片棒担いでるんだし。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:34:38 ID:bZe9Mq6v0
その野村のチャートだけど、
これを日経平均に例えると、もう2,000円位下げそうな勢いジャン？
これを日経平均に例えると、もう2,000円位下げそうな勢いジャン？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 03:36:23 ID:vHUdm5mQ0
航続距離が160kmが長いだの短いだの
そんな議論はもう終了！！
普通充電、急速充電あたりを前提に考えていては
だめですよー
東芝、柏崎にSCiB工場竣工。来春からの生産開始
まさに超・高速充電を可能にするこの電池
トヨタがプラグイン・プリウスで言う
大半のユーザはＥＶレンジ23kmで十分…
というコメからみて
まあ、40km分積んだとしましょう。
（SCiBはややお高いそうですからこれくらいで）
日々の通勤はこれでOK
電欠まえに充電スタンドで５分程度で充電完了。
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
そんな議論はもう終了！！
普通充電、急速充電あたりを前提に考えていては
だめですよー
東芝、柏崎にSCiB工場竣工。来春からの生産開始
まさに超・高速充電を可能にするこの電池
トヨタがプラグイン・プリウスで言う
大半のユーザはＥＶレンジ23kmで十分…
というコメからみて
まあ、40km分積んだとしましょう。
（SCiBはややお高いそうですからこれくらいで）
日々の通勤はこれでOK
電欠まえに充電スタンドで５分程度で充電完了。
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 03:38:15 ID:vHUdm5mQ0
従来の、
レンジエクステンダーを何にしようか？
何CCエンジン？
という議論も不要。SCiBを積めば。
レンジエクステンダーが不要なんです。
アパート住民、駐車場が遠い方でも
圏内に充電スタンドがあればOK
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
超・高速充電なんて言ってますが、
数年後には常識になってますから。
ホンダ EV-neo（採用決定）
三菱 i-MiEV（採用決定とのソースもあり）
その他いろいろ
メーカー各社で電池単体試験やシステム開発＆試験なんか
やってんじゃないんでしょうか？
（あるいは類似方式の超・高速充電池開発とか？）
レンジエクステンダーを何にしようか？
何CCエンジン？
という議論も不要。SCiBを積めば。
レンジエクステンダーが不要なんです。
アパート住民、駐車場が遠い方でも
圏内に充電スタンドがあればOK
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
超・高速充電なんて言ってますが、
数年後には常識になってますから。
ホンダ EV-neo（採用決定）
三菱 i-MiEV（採用決定とのソースもあり）
その他いろいろ
メーカー各社で電池単体試験やシステム開発＆試験なんか
やってんじゃないんでしょうか？
（あるいは類似方式の超・高速充電池開発とか？）
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 04:01:40 ID:vHUdm5mQ0
超・高速充電ができるクルマの比率が高くなれば
客回転もよくなるので、充電スタンド経営としても
現実味が出てくるんじゃないの？
この辺のインフラの問題は国家主導でやろうとしている
中国の方が有利かも…
とすると明日のＥＶ大国はやはり中国か？
（カリフォルニアでも、日本でもなく）
客回転もよくなるので、充電スタンド経営としても
現実味が出てくるんじゃないの？
この辺のインフラの問題は国家主導でやろうとしている
中国の方が有利かも…
とすると明日のＥＶ大国はやはり中国か？
（カリフォルニアでも、日本でもなく）
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 05:05:30 ID:GRRERrez0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 06:05:11 ID:hO5u4vpo0
上の方のレスで、リーフよりルノー車の方が格安というような、常識で考えたら同じメーカーの
電池でそんなわけないだろという話があったけと、実際は以下の通り。
フランス国内で補助金を適用した場合、「メガーヌ」ベースの4ドアセダン「フルーエンスZ.E.」が
2万1300ユーロ、商用車の「カングー エクスプレスZ.E.」は1万5000ユーロになる。
ただしZ.E.は電池交換式で、バッテリー代はリース方式。月額はフルーエンスが79ユーロ、
カングーが72ユーロとなる。10年乗ったときの車両＋バッテリーリースの料金では、
「フルーエンスZ.E.」が3万780ユーロ、「カングー エクスプレスZ.E.」は2万3640ユーロになる。
リーフの補助金適用後の価格は、いずれの国も3万ユーロ以下。
電池でそんなわけないだろという話があったけと、実際は以下の通り。
フランス国内で補助金を適用した場合、「メガーヌ」ベースの4ドアセダン「フルーエンスZ.E.」が
2万1300ユーロ、商用車の「カングー エクスプレスZ.E.」は1万5000ユーロになる。
ただしZ.E.は電池交換式で、バッテリー代はリース方式。月額はフルーエンスが79ユーロ、
カングーが72ユーロとなる。10年乗ったときの車両＋バッテリーリースの料金では、
「フルーエンスZ.E.」が3万780ユーロ、「カングー エクスプレスZ.E.」は2万3640ユーロになる。
リーフの補助金適用後の価格は、いずれの国も3万ユーロ以下。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 06:47:51 ID:hO5u4vpo0
ネガーヌと同じCセグメントのシャシを使っているフルエンスだが、
ネガーヌベースというより、韓国ルノーサムスン車が開発したSM3の兄弟車。
デザインで異なるのはフロント部分だけ。
韓国のCMでは ベントレーのコンチネンタルフライングスパーと共に登場して、
雰囲気では負けていないことをアピールしている。
つまり2台を比べて違いを感じないような客層に向けた商品。
http://www.youtube.com/watch?v=lyiqAKkOzxE
韓国での価格は、最も安い1.6LのMTが1325万ウォン（98万円）。
2.0LのATで1660万ウォン（122万円）。
ネガーヌベースというより、韓国ルノーサムスン車が開発したSM3の兄弟車。
デザインで異なるのはフロント部分だけ。
韓国のCMでは ベントレーのコンチネンタルフライングスパーと共に登場して、
雰囲気では負けていないことをアピールしている。
つまり2台を比べて違いを感じないような客層に向けた商品。
http://www.youtube.com/watch?v=lyiqAKkOzxE
韓国での価格は、最も安い1.6LのMTが1325万ウォン（98万円）。
2.0LのATで1660万ウォン（122万円）。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:14:32 ID:BwmgbXCn0
日産社員がいくら涙目でフルエンスＺＥのショボさ訴えた所で
リーフのキモさが直る訳でもないからなぁｗ
ようするにどこにでもあるありふれたデザインの
ＺＥの方がキモすぎるリーフよりはよっぽどマシって
だけの話ｗｗ
リーフのキモさが直る訳でもないからなぁｗ
ようするにどこにでもあるありふれたデザインの
ＺＥの方がキモすぎるリーフよりはよっぽどマシって
だけの話ｗｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:21:18 ID:hO5u4vpo0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:48:16 ID:hO5u4vpo0
>日産の量販ＥＶ「リーフ」がついに公表された。ある程度予想していたけれど、見た途端「カッコワル！」。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/08/post-0c79.html
と言っていた国沢氏も、リーフを予約したそうだね。
買うと社員に伝えていたのに、「キャンセル待ち」に回されたと愚痴っていたが。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/08/post-0c79.html
と言っていた国沢氏も、リーフを予約したそうだね。
買うと社員に伝えていたのに、「キャンセル待ち」に回されたと愚痴っていたが。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 09:52:39 ID:XRJ0pyXT0
>>173
アホだなｗ
>>175
俺が唯一使うテクニカル＝ＲＳＩによると、売られすぎ＆買えと
出ておるｗ 財務がやばく、買い取ったリーマンの残り物がよろしくなく、
増資あり得て、金融は・・・、だけど買うわけ。値ごろ感でｗ
アホだなｗ
>>175
俺が唯一使うテクニカル＝ＲＳＩによると、売られすぎ＆買えと
出ておるｗ 財務がやばく、買い取ったリーマンの残り物がよろしくなく、
増資あり得て、金融は・・・、だけど買うわけ。値ごろ感でｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:37:27 ID:XRJ0pyXT0
>>183
ＺＥって奴がそんなにいいか。
トヨタのどうでもいいセダンみたいで全く魅力ないけど。
例のルノーの商用車バージョンの奴の方がずっとイイよ。
デザインはリーフよりイイｗ
ただし、リーフは高い車じゃないから、無邪気にかっこよくするわけには
いかないという要素はある。
インフィニティエッセンス載せ買えＥＶ作れや。
ＺＥって奴がそんなにいいか。
トヨタのどうでもいいセダンみたいで全く魅力ないけど。
例のルノーの商用車バージョンの奴の方がずっとイイよ。
デザインはリーフよりイイｗ
ただし、リーフは高い車じゃないから、無邪気にかっこよくするわけには
いかないという要素はある。
インフィニティエッセンス載せ買えＥＶ作れや。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:39:25 ID:LNuZI3oS0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:57:22 ID:LNuZI3oS0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:17:54 ID:XRJ0pyXT0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:37:25 ID:LNuZI3oS0
>>190
ごめん少し言い過ぎたかw
テクニカルは殆ど研究したけど、結局たどり着いたところはMAとMACDになった。
RSIやストキャスなんかのオシレ系は「張り付いた時」にみんなヤラレルんだ。
っていうか退場する奴な「オシレ系での天底にだまされる奴」なんだ。
実はスキャルピングでさえMAの方が勝率は高いんだよ。
逆張りは順張りより低い処で買うイメージがあるけど実際には逆だからw
大抵は逆張りでナンピン地獄に嵌ってる時に順張りが買うパターンが殆どだからな。
ごめん少し言い過ぎたかw
テクニカルは殆ど研究したけど、結局たどり着いたところはMAとMACDになった。
RSIやストキャスなんかのオシレ系は「張り付いた時」にみんなヤラレルんだ。
っていうか退場する奴な「オシレ系での天底にだまされる奴」なんだ。
実はスキャルピングでさえMAの方が勝率は高いんだよ。
逆張りは順張りより低い処で買うイメージがあるけど実際には逆だからw
大抵は逆張りでナンピン地獄に嵌ってる時に順張りが買うパターンが殆どだからな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:44:22 ID:LNuZI3oS0
それと中国経済は近々間違いなくクラッシュするっしょう？
分析すればするほど来年中にはって感じなんだけど
分析すればするほど来年中にはって感じなんだけど
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:29:45 ID:LNuZI3oS0
LG化学、ルノーの電気自動車にもバッテリー供給
ＬＧ化学は３０日、仏ルノー自動車に電気自動車用の二次電池を供給すると明らかにした。
これを受け、ＬＧ化学がバッテリーを供給する自動車会社は８社に増えた。
ＬＧ化学はルノーに先立ち、米国のＧＭ・フォード・イートン、欧州のボルボ、
中国の長安汽車、韓国の現代・起亜（ヒョンデ・キア）自動車、ＣＴ＆Ｔに
電気自動車バッテリーを供給する契約を結んでいる。
同社が供給するリチウムイオンバッテリーは
来年から量産されるルノーの電気自動車に搭載される。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133463&servcode=300§code=320
あらあらどうした事でしょう？w
ご主人様のために一生懸命電池を開発したっていうのにww
ゴーン「なにこのペラペラの電池、いらね」ww
ついでに日産もLGからバッテリー買ったら？w
ＬＧ化学は３０日、仏ルノー自動車に電気自動車用の二次電池を供給すると明らかにした。
これを受け、ＬＧ化学がバッテリーを供給する自動車会社は８社に増えた。
ＬＧ化学はルノーに先立ち、米国のＧＭ・フォード・イートン、欧州のボルボ、
中国の長安汽車、韓国の現代・起亜（ヒョンデ・キア）自動車、ＣＴ＆Ｔに
電気自動車バッテリーを供給する契約を結んでいる。
同社が供給するリチウムイオンバッテリーは
来年から量産されるルノーの電気自動車に搭載される。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133463&servcode=300§code=320
あらあらどうした事でしょう？w
ご主人様のために一生懸命電池を開発したっていうのにww
ゴーン「なにこのペラペラの電池、いらね」ww
ついでに日産もLGからバッテリー買ったら？w
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:36:28 ID:+VJumEt+0
リーフ試乗してきた。
気味が悪いくらい静かだった。
気味が悪いくらい静かだった。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:01:19 ID:r12DFLZi0
プリウスのEVモードも静かだよ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:10:11 ID:R5xOsZt90
>>195
2㎞しか走れないんだろ？ｗ
2㎞しか走れないんだろ？ｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:34:21 ID:hO5u4vpo0
>>195
プリウスのEVモードは、単にエンジンの音がしないだけ。
ロードノイズや風切り音は、普通の車と変わらない。
ハイブリッドや電気自動車で疑似走行音が義務付けられるのは時速20キロ以下。
それ以上になると、加速中以外のガソリン車との違いはわずか。
http://response.jp/article/img/2009/11/07/132180/228268.html
リーフは専用のプラットフォームで源流対策をしている。
プリウスのEVモードは、単にエンジンの音がしないだけ。
ロードノイズや風切り音は、普通の車と変わらない。
ハイブリッドや電気自動車で疑似走行音が義務付けられるのは時速20キロ以下。
それ以上になると、加速中以外のガソリン車との違いはわずか。
http://response.jp/article/img/2009/11/07/132180/228268.html
リーフは専用のプラットフォームで源流対策をしている。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:36:59 ID:hO5u4vpo0
ハイブリッド車にコストをかけて、EVモードでの走行音の低減を行っても、
エンジンがかかった時の騒音が目立つから逆に不愉快らしいよ。
エンジンがかかった時の騒音が目立つから逆に不愉快らしいよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:50:34 ID:WkmiJerJO
どんなに必死にリーフの良さを訴えたところで
こんな食用ガエルみたいなのが売れるわけねぇ
こんな食用ガエルみたいなのが売れるわけねぇ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:01:37 ID:WkmiJerJO
リーフは低速時には(ゲロゲロッ！)って鳴き声を出すのがいいんじゃないか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:24:45 ID:+VJumEt+0
写真ではカッコ悪いと思ったが、現物はなかなか良かったぜ。
ヘッドライトの立体感とかなかなか斬新だった。
しかし、実質の価格は300万～らしいから一気に普及するのは難しそうだな。
ヘッドライトの立体感とかなかなか斬新だった。
しかし、実質の価格は300万～らしいから一気に普及するのは難しそうだな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:11:04 ID:XRJ0pyXT0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:17:11 ID:XRJ0pyXT0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:10:11 ID:+VJumEt+0
局面次第で機能するテクニカル指標は異なるからな。
そこんとこ、気をつけなよ。
そこんとこ、気をつけなよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:57:04 ID:6hmiZN1/0
リーフは100キロ程度しか走れなくて
充電に時間が掛かって使い物にならないな。
買い換えが出来ない6年縛りがあるのにその前にいろいろ駄目になりそうだし
最初だけ売れたように見せて後は終わりだろう。
充電に時間が掛かって使い物にならないな。
買い換えが出来ない6年縛りがあるのにその前にいろいろ駄目になりそうだし
最初だけ売れたように見せて後は終わりだろう。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:03:26 ID:y0aQWKsk0
食用ガエルで笑った
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:18:48 ID:sBv9oong0
結局、売れるのはプラグインプリウス。
リーフは関係者の購入が一巡したら販売台数は激減だろうね。
価格も見た目ｗも実用に耐える代物ではないし。
リーフは関係者の購入が一巡したら販売台数は激減だろうね。
価格も見た目ｗも実用に耐える代物ではないし。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:23:25 ID:sBv9oong0
あっ！
価格も見た目ｗも「性能も！」実用に耐えない
の間違いでしたｗ
価格も見た目ｗも「性能も！」実用に耐えない
の間違いでしたｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:27:46 ID:WkmiJerJO
ルノーがLG化学の電池使うって事は親に見放されたって事だろw
ゴーンは｢こんな糞高い電池じゃルノー売れねぇ～｣って思ったんだな。
日産NEC哀れ！もうコストダウンなんか出来ないだろww
ゴーンは｢こんな糞高い電池じゃルノー売れねぇ～｣って思ったんだな。
日産NEC哀れ！もうコストダウンなんか出来ないだろww
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:44:53 ID:KV1dVNY/0
欧米企業の資料では、ＰＨＶよりもＰＨＥＶ、またはPlug-In Hybridと表記
する場合が多く、結果としてＰＨＶは日本独自の表記方法になっている。
次に技術面からプラグインハイブリッド車を考えてみる。
筆者がこれまで取材してきた、世界各国の自動車エンジニアの多くが
「ＰＨＥＶは実質的にＥＶだ」と言っている。
つまり、プラグインハイブリッド車の基本は、「ある程度の距離までは電気
自動車」なのだ。これを、現行ハイブリッド車の「ＥＶモード」と混同する人
がとても多い。
http://diamond.jp/articles/-/655?page=4
する場合が多く、結果としてＰＨＶは日本独自の表記方法になっている。
次に技術面からプラグインハイブリッド車を考えてみる。
筆者がこれまで取材してきた、世界各国の自動車エンジニアの多くが
「ＰＨＥＶは実質的にＥＶだ」と言っている。
つまり、プラグインハイブリッド車の基本は、「ある程度の距離までは電気
自動車」なのだ。これを、現行ハイブリッド車の「ＥＶモード」と混同する人
がとても多い。
http://diamond.jp/articles/-/655?page=4
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:18:14 ID:lADjOSQp0
日産のバッテリーはコスト競争で負けるよ。
残念だけど。
残念だけど。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:42:03 ID:rFrYf8NR0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:03:10 ID:hYrIXtEX0
新車買う時は、いっぱい補助金出るけど、バッテリー交換の時は
新車が買える位の定価で買うんだろ。ｶﾞｸｶﾞｸ
新車が買える位の定価で買うんだろ。ｶﾞｸｶﾞｸ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:10:57 ID:rFrYf8NR0
8年保障があるから、その頃は激安になってたりして。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:20:33 ID:Rn56rKSi0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:40:07 ID:OOojYsjp0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:56:13 ID:hYrIXtEX0
>>215
PHVの検索結果の多くは日本人が書いたものかも。
PHVの検索結果の多くは日本人が書いたものかも。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:06:50 ID:Rn56rKSi0
>>217
少なくとも最初の10ページの検索結果に日本語ページはなかった。
少なくとも最初の10ページの検索結果に日本語ページはなかった。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:35:35 ID:pwMYkl3EO
おそらくLGの電池と日産の電池ではかなり価格に違いがあるはず。
となると、日産のは高いから他社への供給は出来ないだろうし
ルノーは安くなったら使うつもりで、それまでは使わないつもりだな。
｢お前んとこで責任持ってコストを下げろよ｣ってとこだろう。
その間もLGは猛烈に量産してコストを下げてくるだろう。
それと↑の方で少しコメしたけど実は今、トヨタとスバルで
｢電気自動車普及協議会｣を隠れ蓑に、役所・自治体・法人等、
日産よりそうとう先回りしてEV供給先を固めまくってるらしい。
郵便局への納入だけでも毎年1000台以上になるから。
やっぱり当面は個人はオマケ程度にしか考えてないみたいだ。
ある情報交換の場で聞いて、おそらく信憑性は高いように思う話。
となると、日産のは高いから他社への供給は出来ないだろうし
ルノーは安くなったら使うつもりで、それまでは使わないつもりだな。
｢お前んとこで責任持ってコストを下げろよ｣ってとこだろう。
その間もLGは猛烈に量産してコストを下げてくるだろう。
それと↑の方で少しコメしたけど実は今、トヨタとスバルで
｢電気自動車普及協議会｣を隠れ蓑に、役所・自治体・法人等、
日産よりそうとう先回りしてEV供給先を固めまくってるらしい。
郵便局への納入だけでも毎年1000台以上になるから。
やっぱり当面は個人はオマケ程度にしか考えてないみたいだ。
ある情報交換の場で聞いて、おそらく信憑性は高いように思う話。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 07:00:37 ID:hgV8Hzwq0
NECに電池工場の設備投資をさせておいて、
（日産・ルノー連合でＥＶ50万台作りますとかいって）
やっぱり電池はＬＧから調達しますってｗ
外資のやり方なんてこんなものｗ
まあ、日産なんかと組んだＮＥＣの自業自得なのだがｗ
（日産・ルノー連合でＥＶ50万台作りますとかいって）
やっぱり電池はＬＧから調達しますってｗ
外資のやり方なんてこんなものｗ
まあ、日産なんかと組んだＮＥＣの自業自得なのだがｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 07:05:01 ID:aKE1jW0+0
日産カード会員なら1500円／月で日産のお店で充電し放題のゼロエミッションサポートプログラムだけど、
これって、契約者本人だけで、家族は駄目なのかな？
日産カードの家族会員になればOK？
家族会員なると＋年400円ちょい掛かるんだよな。せこい話だけど。
後、100Vの充電も出来るんだね。今まで知らなかったよw
時間が掛かるから、日産としては推奨しないということだけど、
友人宅行った時とか有り難い．．．．と思うんだけど、100Vもまさかロック式専用コンセント形状とか？
車両サイズは、 4450mm(全長) x 1770mm(全幅) x 1550mm(全高) ホイールベース2700mm
荷室容量330L
リーフ、100Vノーマルコンセントでも充電可能なら買う予定だけど、欲しい色が無い．．．．
>>216
プリウスのEVモードって、あんま使うことなくね？
SOC（バッテリーメーター）4分目以上残ってないとEVモード設定出来ないし、
強くアクセル践んだり、速度が出すぎると、EVモードは解除される。
EVモードを維持することを意識しないと、すぐに解除されるから、気持ちいい感じは無いなぁ．．．．
帰宅前に住宅街の細い道路入る時は、
どっちにしろハイブリッドインジケーターの半分以下で走るだろうから、モーター走行になってるし、
高速道路走ってバッテリー満タンで、目的地に到着するまでの短い距離の時、
坂があったら、EVにしてエンジン掛けずに帰るぐらいしか使ってないわw
これって、契約者本人だけで、家族は駄目なのかな？
日産カードの家族会員になればOK？
家族会員なると＋年400円ちょい掛かるんだよな。せこい話だけど。
後、100Vの充電も出来るんだね。今まで知らなかったよw
時間が掛かるから、日産としては推奨しないということだけど、
友人宅行った時とか有り難い．．．．と思うんだけど、100Vもまさかロック式専用コンセント形状とか？
車両サイズは、 4450mm(全長) x 1770mm(全幅) x 1550mm(全高) ホイールベース2700mm
荷室容量330L
リーフ、100Vノーマルコンセントでも充電可能なら買う予定だけど、欲しい色が無い．．．．
>>216
プリウスのEVモードって、あんま使うことなくね？
SOC（バッテリーメーター）4分目以上残ってないとEVモード設定出来ないし、
強くアクセル践んだり、速度が出すぎると、EVモードは解除される。
EVモードを維持することを意識しないと、すぐに解除されるから、気持ちいい感じは無いなぁ．．．．
帰宅前に住宅街の細い道路入る時は、
どっちにしろハイブリッドインジケーターの半分以下で走るだろうから、モーター走行になってるし、
高速道路走ってバッテリー満タンで、目的地に到着するまでの短い距離の時、
坂があったら、EVにしてエンジン掛けずに帰るぐらいしか使ってないわw
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 08:27:26 ID:fFcQBtre0
リタイア老人の１日
目覚めたら 近くのデイーラーに直行
無料の２０分急速充電
無料のコーヒーを飲んで
新聞を 読み 充電完了を 待つ。
街を 巡回。
目覚めたら 近くのデイーラーに直行
無料の２０分急速充電
無料のコーヒーを飲んで
新聞を 読み 充電完了を 待つ。
街を 巡回。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 08:56:40 ID:JmQWHCRPO
頑張って釣針を垂らしている人がいるけど、LG化学の電池は韓国のルノー三星で生産して、
韓国と中国で売ると言ってる開発中の車のためでしょ。
2012年中に生産規模を50万台体制にする(あと2年しかない)というゴーン氏のムチャ振り
に対応するため、世界中に「融資してくれる国に工場を作るよ」とPRして条件の良い所を
選んで工場を建設してるとこだけど、契約は全て『ルノー日産アライアンス』で結んでいる。
特に欧州だとルノーを前面に出した方が政治向きでも都合がいい。失敗すると致命傷なのは
ルノーも同じ。
韓国と中国で売ると言ってる開発中の車のためでしょ。
2012年中に生産規模を50万台体制にする(あと2年しかない)というゴーン氏のムチャ振り
に対応するため、世界中に「融資してくれる国に工場を作るよ」とPRして条件の良い所を
選んで工場を建設してるとこだけど、契約は全て『ルノー日産アライアンス』で結んでいる。
特に欧州だとルノーを前面に出した方が政治向きでも都合がいい。失敗すると致命傷なのは
ルノーも同じ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 08:58:52 ID:K6FbDC+oO
日産株仕込んだ
目標1000円
目標1000円
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:06:19 ID:CmvhJ9hm0
実際は5万台も売れれば上出来だろう。
プラグインプリウス一車種だけでもそれぐらい売るだろうけど。
プラグインプリウス一車種だけでもそれぐらい売るだろうけど。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:34:39 ID:4MEWnY8e0
ＬＧで喜んでた奴、はい消えたｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:50:22 ID:XfgHkXWT0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:58:53 ID:4MEWnY8e0
>>210
よっぽどＥＶの方に分があるんだな。
表記にＥＶを含めようとして頑張るｗ
実質ＥＶだと頑張るｗ
最初の２０キロ程度がＥＶ走行するだけで、大半をガソリン燃やして
エンジンで走るのにｗ
グーグルでフィルターを英語にしてＰＨＶを検索してもそこそこ出てくるぞ。
トヨタはＰＨＥＶと名前を変えて売り出すでしょ。”ＥＶ”って言葉をつけたいから。
よっぽどＥＶの方に分があるんだな。
表記にＥＶを含めようとして頑張るｗ
実質ＥＶだと頑張るｗ
最初の２０キロ程度がＥＶ走行するだけで、大半をガソリン燃やして
エンジンで走るのにｗ
グーグルでフィルターを英語にしてＰＨＶを検索してもそこそこ出てくるぞ。
トヨタはＰＨＥＶと名前を変えて売り出すでしょ。”ＥＶ”って言葉をつけたいから。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:06:57 ID:XfgHkXWT0
今度物量は LG化学が今まで結んだ供給契約の中最大の規模で知られて人目を引く.
LG化学側は電気車梁山規模などを勘案する時今まで電気車バッテリー供給契約の中で
今度ルノーとの契約が最大規模になると説明した. .
しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=8303&fid=8303&thread=1000000&idx=1&page=1&number=6407
日産は空売りがいいんじゃないかな？
LG化学側は電気車梁山規模などを勘案する時今まで電気車バッテリー供給契約の中で
今度ルノーとの契約が最大規模になると説明した. .
しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=8303&fid=8303&thread=1000000&idx=1&page=1&number=6407
日産は空売りがいいんじゃないかな？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:16:46 ID:4MEWnY8e0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:47:58 ID:pwMYkl3EO
やっぱりというわけでドル円は83,30円処を割らずに反発ぎみなんで、
日経平均も自動車株も少し戻すかな！？
マツダは安いから利回り良い。
先物の方が全然良いけど
日経平均も自動車株も少し戻すかな！？
マツダは安いから利回り良い。
先物の方が全然良いけど
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 15:34:52 ID:2HfBOwox0
やっぱりドル円は割るかもしれぬ？
午前中とはゴロっと変わって！
午前中とはゴロっと変わって！
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:03:39 ID:JmQWHCRPO
LG化学は2010～2015年の6年間に30万台分の電池を納める予定。GMの発表では、予約好調の
ため計画より5割増やして、2011年には1万5000台、2012年には3万5000台の出荷としている。
それに対してルノー日産の計画は、より容量の多いEVで50万台分。3万円/kWhとしても合計
3600億円で、リチウムイオン電池の世界出荷額がピークだった2008年の43％にもなる。
日産では、稼働中の日本工場の他に、米国の20万台、英国の6万台、ポルトガルの5万台が
着工済みで、後はフランスが準備中。
リチウムイオン電池は例外なく部材メーカーから部材を調達して製品を生産していて、
正極材以外のシェアは国内企業が8割を超えている。先進国向けの製品に限れば、その
シェアはさらに高くなる。韓国メーカーの国内調達率は今年の発表値で2割未満。負極材
では1％しかない。部材業界では、日産やパナソニックからの需要拡大の意向を受けて
投資の拡大が進んでいるが、そこに韓国メーカーの目立った動きはない。
ため計画より5割増やして、2011年には1万5000台、2012年には3万5000台の出荷としている。
それに対してルノー日産の計画は、より容量の多いEVで50万台分。3万円/kWhとしても合計
3600億円で、リチウムイオン電池の世界出荷額がピークだった2008年の43％にもなる。
日産では、稼働中の日本工場の他に、米国の20万台、英国の6万台、ポルトガルの5万台が
着工済みで、後はフランスが準備中。
リチウムイオン電池は例外なく部材メーカーから部材を調達して製品を生産していて、
正極材以外のシェアは国内企業が8割を超えている。先進国向けの製品に限れば、その
シェアはさらに高くなる。韓国メーカーの国内調達率は今年の発表値で2割未満。負極材
では1％しかない。部材業界では、日産やパナソニックからの需要拡大の意向を受けて
投資の拡大が進んでいるが、そこに韓国メーカーの目立った動きはない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:11:00 ID:4MEWnY8e0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:00:31 ID:rFrYf8NR0
>>229のリンク先を見たら妙に納得できたｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:08:50 ID:vtnLQOVJ0
233は日産は反日企業ではないというのをいいたいんだね？ｗ
ＮＥＣはどう思ってるだろうね？
日産の大法螺に付き合わされて、挙句にこのザマとはｗ
倫理観を疑うよｗ
ゴーンが日産を立て直した時もものすごい、下請け切りまくり
コストカットしまくりだったそうだから、やってる事は変わらない
んだけどね。
ＮＥＣはどう思ってるだろうね？
日産の大法螺に付き合わされて、挙句にこのザマとはｗ
倫理観を疑うよｗ
ゴーンが日産を立て直した時もものすごい、下請け切りまくり
コストカットしまくりだったそうだから、やってる事は変わらない
んだけどね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:30:18 ID:BhNHAiCY0
日産ヲタに日本人はほとんどいないだろう。
｛陳｝とか｛李｝とか、そんな名前のやつばかりだろ。
｛陳｝とか｛李｝とか、そんな名前のやつばかりだろ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 07:59:29 ID:QAVH99RR0
>>233
50万台作るのは勝手だけど誰がそんなに買うんだよｗ
50万台なんて言ったらその他すべての世界中のメーカーが作る電気自動車の数より
遥かに多くなる。そんなに売れるなら他のメーカーだってもっと作るに決まってるだろ。
別に日産が特別優れた技術持ってる訳でもない。結局、肝心のバッテリーだって他社から
調達しているだけなんだから。法螺吹くのもいい加減にしろってのｗ
50万台作るのは勝手だけど誰がそんなに買うんだよｗ
50万台なんて言ったらその他すべての世界中のメーカーが作る電気自動車の数より
遥かに多くなる。そんなに売れるなら他のメーカーだってもっと作るに決まってるだろ。
別に日産が特別優れた技術持ってる訳でもない。結局、肝心のバッテリーだって他社から
調達しているだけなんだから。法螺吹くのもいい加減にしろってのｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:20:54 ID:VS0oUnLp0
中国は自国の電気自動車業界を今後10年間で強化するため、外資自動車メーカーに主要技術の供与を義務づける計画を検討している。
電気自動車は部品の組み立て工程が比較的シンプルなため、中国側がすぐに先進国メーカーに追いつき、
追い越すのではないかという意見もあるが、コンサルティング大手A.T.カーニーで自動車業界を担当している川原英司氏は異論を唱える。その理由を聞いた。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_114103
電気自動車は部品の組み立て工程が比較的シンプルなため、中国側がすぐに先進国メーカーに追いつき、
追い越すのではないかという意見もあるが、コンサルティング大手A.T.カーニーで自動車業界を担当している川原英司氏は異論を唱える。その理由を聞いた。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_114103
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:33:35 ID:vtnLQOVJ0
リーフのＨＰを見ていたら、ステアリングはなんとウレタン製ｗ
定価400万の上級グレードもそのようｗ
運転中ずっと触っている、重要なところなのにね。
アイミーブだって本皮巻だよ。アイミーブよりグレードが下に感じられるねｗ
定価400万の上級グレードもそのようｗ
運転中ずっと触っている、重要なところなのにね。
アイミーブだって本皮巻だよ。アイミーブよりグレードが下に感じられるねｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:55:31 ID:sgwPg3PI0
ぷ
サンヲタが沈黙(笑)
サンヲタが沈黙(笑)
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:30:57 ID:ltzOeR0a0
トヨタの電気自動車技術は、リチウム電池の開発が遅れていることを除けば
世界一である。
ＬＳ６００ｈ用のモーターは連続して２２０馬力を出せるし、
インバーターも信頼性高くて安価。プリウスのモーター＋インバーターなんか
少し変更すればそのまま小型電気自動車として使えるだろう。
さらに電気自動車の航続距離を伸ばす最大の技術である回生制動はトヨタの
独壇場と言って良かろう。日産のコンビネーションブレーキも優れた
実用性能を持っているけれど（トヨタは電子制御。日産は半機械式）、
ポテンシャルとしちゃトヨタがダントツ。こらもうテスラじゃ無理。
ベンツだって実用化できていない。
http://kunisawa.asia/article/41117468.html
世界一である。
ＬＳ６００ｈ用のモーターは連続して２２０馬力を出せるし、
インバーターも信頼性高くて安価。プリウスのモーター＋インバーターなんか
少し変更すればそのまま小型電気自動車として使えるだろう。
さらに電気自動車の航続距離を伸ばす最大の技術である回生制動はトヨタの
独壇場と言って良かろう。日産のコンビネーションブレーキも優れた
実用性能を持っているけれど（トヨタは電子制御。日産は半機械式）、
ポテンシャルとしちゃトヨタがダントツ。こらもうテスラじゃ無理。
ベンツだって実用化できていない。
http://kunisawa.asia/article/41117468.html
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:37:24 ID:p14nT+AA0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:52:17 ID:BQvZXfhX0
>>243
リーフには、どんなインバータ技術が投入されているんですか？
リーフには、どんなインバータ技術が投入されているんですか？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:39:13 ID:ZsnqZ6MU0
流れを見ると涙目のヨタヲタがネガキャンしてるんだと良く分かるな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:05:21 ID:sgwPg3PI0
>>242
だから電池は調達するだけの話。
だから電池は調達するだけの話。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:43:12 ID:Uu36XNbX0
RAV4-EVってたしか米国LA4モード燃費は240km以上をクリアしたって話だよな。
10・15モードだと300kmいくんじゃないか？
回生性能もリーフより良いんだろう。
10・15モードだと300kmいくんじゃないか？
回生性能もリーフより良いんだろう。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:34:03 ID:526WaFbH0
>>247
LA4ではなく定地走行での話し。
LA4ではなく定地走行での話し。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:57:37 ID:vtnLQOVJ0
今どきの軽のハンドルも本皮巻きが結構あるのに、リーフのハンドルはウレタンだってｗ
どこの営業車ですか？ｗ
深海魚に似た外観、エアコン入れると100キロ走れない性能、ウレタンハンドルといい日産は購入者が
満足するよう、努力を重ねてますねｗ
どこの営業車ですか？ｗ
深海魚に似た外観、エアコン入れると100キロ走れない性能、ウレタンハンドルといい日産は購入者が
満足するよう、努力を重ねてますねｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:04:02 ID:526WaFbH0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:19:12 ID:vtnLQOVJ0
>>250
君のやる事は、そうやって合理化（すっぱい葡萄の言い訳）によって
自分を納得させる事ではなく、日産にせめてオプションで付けれるようにしてください
ってメールする事だよｗ
いくらエコを意識してても譲れないって部分あるだろｗ
君のやる事は、そうやって合理化（すっぱい葡萄の言い訳）によって
自分を納得させる事ではなく、日産にせめてオプションで付けれるようにしてください
ってメールする事だよｗ
いくらエコを意識してても譲れないって部分あるだろｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:22:33 ID:9zSsp/v80
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:32:32 ID:nYXtlAAS0
リーフ試乗した者だけど、ステアリングは安っぽくなかったぞ。
内装に革やウッドは使われていないけど、質感は高く感じた。
内装に革やウッドは使われていないけど、質感は高く感じた。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:43:10 ID:vtnLQOVJ0
>>252,253
本皮信仰ってほどでもないけど、普通以上の車に乗ってると
普通に気にすると思うけどね。それこそリーフがターゲットとしてる
お金持ちの人とかね。
まあ、判断するのは、それらの人達だからね。
なんでオプションでも設定してないのか分からんｗ
本皮信仰ってほどでもないけど、普通以上の車に乗ってると
普通に気にすると思うけどね。それこそリーフがターゲットとしてる
お金持ちの人とかね。
まあ、判断するのは、それらの人達だからね。
なんでオプションでも設定してないのか分からんｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 20:12:56 ID:wdHmW6FIO
みんな！
爺さん達をいじめるのはそのくらいにしといてやろうぜ。
もうこの先永くないし、永年の夢だった電気自動車に今乗っておかないと
もう乗れないんだぜ！
爺さん達をいじめるのはそのくらいにしといてやろうぜ。
もうこの先永くないし、永年の夢だった電気自動車に今乗っておかないと
もう乗れないんだぜ！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 20:39:17 ID:nYXtlAAS0
あの内装に本皮とかどんなセンスしてんだよw
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:34:44 ID:vtnLQOVJ0
いくらＥＶヲタが擁護しようとも、普通以上の車の普通のグレードには
本皮巻きのハンドルが付いて、営業車とかにはウレタンハンドルが
付いているという事実は変わらないよｗ
いくら言い訳しても、コストダウンのための妥協だよｗ
大体ココで擁護してる奴でリーフ買う奴ほとんどいないだろ？
まあ、今まで安車に乗ってた人にとってはウレタンハンドルは違和感
ないんじゃない？ｗ
本皮巻きのハンドルが付いて、営業車とかにはウレタンハンドルが
付いているという事実は変わらないよｗ
いくら言い訳しても、コストダウンのための妥協だよｗ
大体ココで擁護してる奴でリーフ買う奴ほとんどいないだろ？
まあ、今まで安車に乗ってた人にとってはウレタンハンドルは違和感
ないんじゃない？ｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:43:10 ID:JRzeLywO0
ヨタヲタの爺さんよ哀れを誘うからやめときな。
259 ：sage：2010/10/05(火) 21:54:12 ID:k9tBuAf60
今年度リーフ買う人は全員77万円の補助金を受け取れるのか？
多分無理ではなかろうか？
多分無理ではなかろうか？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:18:18 ID:qjM3bpas0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:18:47 ID:7fMk58kl0
>>259
日産と三菱の国内販売台数は、国の予算額から計算している。
77万円×6000台＋114万円×4000台＝91.8億円。
今年度の予算は123.7億円で、残りは少数台数の電気自動車、
急速充電器、クリーンディーゼル車、PHEV車などに使われる。
日産と三菱の国内販売台数は、国の予算額から計算している。
77万円×6000台＋114万円×4000台＝91.8億円。
今年度の予算は123.7億円で、残りは少数台数の電気自動車、
急速充電器、クリーンディーゼル車、PHEV車などに使われる。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:34:52 ID:vtnLQOVJ0
>>260
買えるけど、こんなおもちゃは買わないよｗ
http://okwave.jp/qa/q2292774.html
本革の方が掌にぴたっと吸い付くような感じです。
ウレタンは使い込むとただ安っぽくなりますが、本革は一種の渋みが出ます。
皆さんが言ってるように汗をかいても滑りませんし安心感があります。
炎天下に止めていた時でもウレタンほど熱くならないです。
2代続けて本革巻きステア
今回ウレタンステアの車ですが、何とも心許ない・・・
握り心地は抜群です。
＞握り心地以外に何かメリットは・・・
そこに最大のメリットがある。
これらが一般的な意見ですよｗ
買えるけど、こんなおもちゃは買わないよｗ
http://okwave.jp/qa/q2292774.html
本革の方が掌にぴたっと吸い付くような感じです。
ウレタンは使い込むとただ安っぽくなりますが、本革は一種の渋みが出ます。
皆さんが言ってるように汗をかいても滑りませんし安心感があります。
炎天下に止めていた時でもウレタンほど熱くならないです。
2代続けて本革巻きステア
今回ウレタンステアの車ですが、何とも心許ない・・・
握り心地は抜群です。
＞握り心地以外に何かメリットは・・・
そこに最大のメリットがある。
これらが一般的な意見ですよｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:48:17 ID:7fMk58kl0
プリウスも、本革ステアリングが付いているGグレード以上は1/3も売れてない。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:58:40 ID:x1NOeQPj0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 06:31:21 ID:j3mwI8MQ0
2012年にはトヨタとホンダが電気自動車出すらしいね。
プラグインハイブリッドはトヨタ2011年末、ホンダが2012年。
トヨタのEVはIQとRAV4かな？
航続距離がリーフの半分ぐらいで価格はかなり安くなると思うけど。
セカンドカーと割り切ればそれぐらいでも十分だしね。
もっと走る必要ある人はプラグインハイブリッド買うだろうし、
リーフの命もあと1-2年だね。
プラグインハイブリッドはトヨタ2011年末、ホンダが2012年。
トヨタのEVはIQとRAV4かな？
航続距離がリーフの半分ぐらいで価格はかなり安くなると思うけど。
セカンドカーと割り切ればそれぐらいでも十分だしね。
もっと走る必要ある人はプラグインハイブリッド買うだろうし、
リーフの命もあと1-2年だね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:58:10 ID:pwiy02D60
リーフの航続距離短いと散々言っておきながら
リーフの半分の航続距離ってｗ
リーフの半分の航続距離ってｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:00:57 ID:MEacAAM50
何で必至にあげてんの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:53:41 ID:l2bJ/4sZ0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:00:12 ID:PqCPMmBh0
リーフはファーストカーにするには航続距離が短すぎるし、
セカンドカー用途としては無駄な航続距離のせいで値段が高くなってる。
って事だわな。結局、ファーストカー用途ではプラグインプリウスの圧勝。
セカンドカー用途ではIQやRAV4のEVが圧勝して、日産のEVは黒歴史として
忘れ去られるんだろう。まともなマーケティング一つ出来ずに
自己満足性能、自己満足デザインの車作ってればそりゃ一生トヨタに
勝てない日産で終わるわな。
セカンドカー用途としては無駄な航続距離のせいで値段が高くなってる。
って事だわな。結局、ファーストカー用途ではプラグインプリウスの圧勝。
セカンドカー用途ではIQやRAV4のEVが圧勝して、日産のEVは黒歴史として
忘れ去られるんだろう。まともなマーケティング一つ出来ずに
自己満足性能、自己満足デザインの車作ってればそりゃ一生トヨタに
勝てない日産で終わるわな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:01:32 ID:pwiy02D60
>>268
エンジン積んでたらEVじゃないじゃんｗ
エンジン積んでたらEVじゃないじゃんｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:17:13 ID:DkCuld1m0
まぁ飼い主ルノーはポチ日産NECのバッテリーがあるのにそれ使わずに
LGケムのバッテリーをわざわざ調達するあたり、
ポチ日産NECのバッテリーは重くて高くて使い物にならないって事だな。
使い物にならないバッテリーなんてポチのEVにでも使っとけってところだろう。
折角作ったのに残念だったなポチw
LGケムのバッテリーをわざわざ調達するあたり、
ポチ日産NECのバッテリーは重くて高くて使い物にならないって事だな。
使い物にならないバッテリーなんてポチのEVにでも使っとけってところだろう。
折角作ったのに残念だったなポチw
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:23:43 ID:mwBlmpAW0
予約してきたＺＥ
我が家の充電設備もばっちり
我が家の充電設備もばっちり
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:26:21 ID:PI9Tooz10
レッカー車に牽引される情けない姿のリーフがｙｏｕｔｕｂｅに晒されそうだなｗ
日産副社長の山下氏、「エアコン使用や走行状態でリーフの航続距離は大きく変わる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101005/186204/
エアコンがオフで渋滞がほとんどない場合、平均速度24km/hで走行すると
170kmで、70km/h一定で走行すると220kmにまで伸びる。一方、エアコン
（冷房もしくは暖房）を使う場合、平均速度10km/hと渋滞した道路でエアコン
（冷房）を使うと75km、平均車速が73km/h一定でエアコン（暖房）を使うと
109kmに、それぞれ減ってしまう。
日産副社長の山下氏、「エアコン使用や走行状態でリーフの航続距離は大きく変わる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101005/186204/
エアコンがオフで渋滞がほとんどない場合、平均速度24km/hで走行すると
170kmで、70km/h一定で走行すると220kmにまで伸びる。一方、エアコン
（冷房もしくは暖房）を使う場合、平均速度10km/hと渋滞した道路でエアコン
（冷房）を使うと75km、平均車速が73km/h一定でエアコン（暖房）を使うと
109kmに、それぞれ減ってしまう。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:32:00 ID:9VyqkDod0
400万くせらいで買えて、５人乗りで、フル充電で(エアコンつけて)250kmぐらい走行できるＥＶはありませんか？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:40:23 ID:PI9Tooz10
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:43:35 ID:A+5hBKSDO
北海道での真冬の充電
考えただけでも寒気がするｗ
考えただけでも寒気がするｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 13:12:44 ID:7+tSkCT40
電気自動車の補助金も予算を超えたら即ストップ！
売れれば売れるほど補助金を受け取れない人が増加して
普及に歯止めがかかる
クリーンディーゼル補助金終了のお知らせ
http://www.cev-pc.or.jp/index.html
平成２２年度のクリーンエネルギー自動車等導入対策費補助金のうち、
クリーンディーゼル自動車の補助金交付に係わる予算残額が少なくなっており、
近日中に補助金交付が終了することが予想される状況となっております。
クリーンディーゼル自動車の補助金については、9月29日までに到着した
申請によって、平成22年度に予定している予算額を超過することが
確定しましたのでお知らせ致します。
売れれば売れるほど補助金を受け取れない人が増加して
普及に歯止めがかかる
クリーンディーゼル補助金終了のお知らせ
http://www.cev-pc.or.jp/index.html
平成２２年度のクリーンエネルギー自動車等導入対策費補助金のうち、
クリーンディーゼル自動車の補助金交付に係わる予算残額が少なくなっており、
近日中に補助金交付が終了することが予想される状況となっております。
クリーンディーゼル自動車の補助金については、9月29日までに到着した
申請によって、平成22年度に予定している予算額を超過することが
確定しましたのでお知らせ致します。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 13:33:04 ID:EdM8o5clO
こんなに必死なのは、日産かNECの株を空売りしちゃったからじゃないの。
ルノーは時価総額で3倍近い差がある日産の44％の株を持っているから、株価が大きく下がると
ルノーにとって死活問題になることがわかってないんだろう。
この前の販売不振で日産の株価が低迷したときも、本国の総会でゴーン氏に批判が集まった。
ルノーと日産のトップであるゴーン氏が、どう動くかは子供にでも分かることだから、
株式市場は反応していないんだよ。
ルノーは時価総額で3倍近い差がある日産の44％の株を持っているから、株価が大きく下がると
ルノーにとって死活問題になることがわかってないんだろう。
この前の販売不振で日産の株価が低迷したときも、本国の総会でゴーン氏に批判が集まった。
ルノーと日産のトップであるゴーン氏が、どう動くかは子供にでも分かることだから、
株式市場は反応していないんだよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 13:42:19 ID:DkCuld1m0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 13:58:35 ID:4K3dpGw2O
自動車銘柄はマツダだけは株価が順調に延びてるな。発表前に手仕舞えば良いかな？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:06:19 ID:EdM8o5clO
>>279
わざと理解できないフリをしてるんですよね・・・
ルノーは日産の株を今の価値で1.5兆円分持ってるから、株価が2/3になったら
5000億円の損失。世界的な不況とかによるものならともかく、日産のEVへの投資は
ルノーのトップが決めたことだから、総会でその首が飛ぶのは確実。
わざと理解できないフリをしてるんですよね・・・
ルノーは日産の株を今の価値で1.5兆円分持ってるから、株価が2/3になったら
5000億円の損失。世界的な不況とかによるものならともかく、日産のEVへの投資は
ルノーのトップが決めたことだから、総会でその首が飛ぶのは確実。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:50:01 ID:ZSglJE+60
こんにちは
何も判らない素人です
どなたか教えてください
電気自動車って航続距離が短いはずなのに、なぜＣセグメントにしたのでしょうか？
ある程度大きな車は長距離の疲れ低減に効果在ると思っていますが、短い航続距離を想定しているのであれば軽でも充分なのでは？
今リーフ買うメリットが「新物好き」以外思いつかなくて・・・
充電できる場所は限られていますよね。これから増えるとしても限界在るとおもいますが（全部のセブンイレブンに付くとかじゃないと思うのですが）
基本、毎日通勤往復40キロ走行する位であれば、そんな疲れないし・・・・
何も判らない素人です
どなたか教えてください
電気自動車って航続距離が短いはずなのに、なぜＣセグメントにしたのでしょうか？
ある程度大きな車は長距離の疲れ低減に効果在ると思っていますが、短い航続距離を想定しているのであれば軽でも充分なのでは？
今リーフ買うメリットが「新物好き」以外思いつかなくて・・・
充電できる場所は限られていますよね。これから増えるとしても限界在るとおもいますが（全部のセブンイレブンに付くとかじゃないと思うのですが）
基本、毎日通勤往復40キロ走行する位であれば、そんな疲れないし・・・・
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:52:54 ID:afrqxo6b0
>>282
グローバル市場を見た場合に軽では競争力が無いんですよ。
グローバル市場を見た場合に軽では競争力が無いんですよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:55:01 ID:afrqxo6b0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:57:30 ID:DkCuld1m0
>>281
ルノーEVにポチの電池を使ったら首が飛ぶのが早まるんじゃない？
ルノーEVは全車LGケムを使うらしいし。だいたい株価2/3ってどんな計算したんだ？
「日産の電池は失敗です」なんて言う訳ないんだしw
ルノーEVにポチの電池を使ったら首が飛ぶのが早まるんじゃない？
ルノーEVは全車LGケムを使うらしいし。だいたい株価2/3ってどんな計算したんだ？
「日産の電池は失敗です」なんて言う訳ないんだしw
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:02:38 ID:DkCuld1m0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:48:05 ID:4K3dpGw2O
どうせゴーンは近々(花道勇退)という事にして退職するんだろう。
だからそれまで巧く誤魔化してればいいんだろう。
だからそれまで巧く誤魔化してればいいんだろう。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:22:22 ID:cm0GEHXe0
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
アイ・ミーブ 4～9月 計1385台、9月 277台
前月より少し増えたけど、まあジリ貧だろうね。
このままだと年間400台の目標は達成困難ですね。
リーフもこうなる運命だね。
アイ・ミーブ 4～9月 計1385台、9月 277台
前月より少し増えたけど、まあジリ貧だろうね。
このままだと年間400台の目標は達成困難ですね。
リーフもこうなる運命だね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:46:44 ID:cm0GEHXe0
目標販売台数年間4000台だったｗ
リーフが出るから、アイミーブが売れないんだってよく言われるけど
一般からみるとどちらも、割高な、小型車のＥＶってイメージで大して
違いはないと思うけどねｗ
まあ、1年後には俺の言ってることが正しかったと分かるよｗ
リーフが出るから、アイミーブが売れないんだってよく言われるけど
一般からみるとどちらも、割高な、小型車のＥＶってイメージで大して
違いはないと思うけどねｗ
まあ、1年後には俺の言ってることが正しかったと分かるよｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:11:05 ID:Qk78u85/0
>>282
リーフは少し高いから購入対象者は小金持ち。
小金持ちは大きい車に乗っている人が多いので、軽はちょっととなってしまう。
>>286
>軽に競争力がないってのはウソ！プジョー・シトロエングループでi-MiEV売るし。
ヨーロッパならどうかわからないけど、メイン市場のアメリカでは軽は無理じゃないかな。
>>288
みんなリーフ待ちになってしまったので、アイミーブはちょっとかわいそう。
リーフは少し高いから購入対象者は小金持ち。
小金持ちは大きい車に乗っている人が多いので、軽はちょっととなってしまう。
>>286
>軽に競争力がないってのはウソ！プジョー・シトロエングループでi-MiEV売るし。
ヨーロッパならどうかわからないけど、メイン市場のアメリカでは軽は無理じゃないかな。
>>288
みんなリーフ待ちになってしまったので、アイミーブはちょっとかわいそう。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:43:12 ID:ymF1TNg20
>>285
なんだか説明がボロボロだね。
>ルノーEVは全車LGケムを使うらしいし。
Z.E.用の交換バッテリーパックはベタープレイス社製。
ベタープレイス社はAESC社との長期契約で、調達価格を抑えている。
>「日産の電池は失敗です」なんて言う訳ないんだしw
ゴーン氏は今年行われたESC電池工場の起工式で、
建設資金を融資してもらった政府のお偉方が列席している前で、
2012年にはAESC社の電池がルノーと日産のEV50万台に搭載されると宣言している。
これでルノー車全てに他社製電池を採用すると決めたら、
開発を指示した親会社が、前言を覆してまで採用しなかった電池に、
日産は膨大な投資をしたことになる。
株価が暴落しない方が不思議。
なんだか説明がボロボロだね。
>ルノーEVは全車LGケムを使うらしいし。
Z.E.用の交換バッテリーパックはベタープレイス社製。
ベタープレイス社はAESC社との長期契約で、調達価格を抑えている。
>「日産の電池は失敗です」なんて言う訳ないんだしw
ゴーン氏は今年行われたESC電池工場の起工式で、
建設資金を融資してもらった政府のお偉方が列席している前で、
2012年にはAESC社の電池がルノーと日産のEV50万台に搭載されると宣言している。
これでルノー車全てに他社製電池を採用すると決めたら、
開発を指示した親会社が、前言を覆してまで採用しなかった電池に、
日産は膨大な投資をしたことになる。
株価が暴落しない方が不思議。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:50:18 ID:MEacAAM50
今日もネガキャンご苦労様ですw
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:36:13 ID:4K3dpGw2O
>>291
じゃあ暴落するんじゃないかw
じゃあ暴落するんじゃないかw
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:40:48 ID:H6Zfyomc0
ずっと前からこのスレで株の話題振ってる奴がちょっと気になる
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:50:52 ID:EdM8o5clO
空売りしたとか書いたけど、取り消すよ。
株をやるには頭が悪すぎる。
株をやるには頭が悪すぎる。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:38:30 ID:cEJqz8tR0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:41:47 ID:3gxOBhB00
オレはリーフなんてキモイ乗り物には乗りたくないから
インフィニティEVに期待してたんだが、この分だと発売延期だな（笑）
まあRAV4-EVでいいか。
インフィニティEVに期待してたんだが、この分だと発売延期だな（笑）
まあRAV4-EVでいいか。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:48:37 ID:cm0GEHXe0
2012年にＥＶ50万台なんて売れるわけなのにねｗ
アメリカの予約が2万台で、日本の予約が6000台。
（しかも、水増しの予約ｗ）
初期需要が一巡したら、買う人いないのに
なんで、いきなり市場が急拡大するの？ｗ
その頃にはプラグインプリウスが発売になって、
ＥＶの弱点がない、最先端のエコカーとして
話題をかっさらうだろうね。で、リーフは静かに
消えていくとｗ
アメリカの予約が2万台で、日本の予約が6000台。
（しかも、水増しの予約ｗ）
初期需要が一巡したら、買う人いないのに
なんで、いきなり市場が急拡大するの？ｗ
その頃にはプラグインプリウスが発売になって、
ＥＶの弱点がない、最先端のエコカーとして
話題をかっさらうだろうね。で、リーフは静かに
消えていくとｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:56:00 ID:cEJqz8tR0
>>298
今の価格で考えるからそう考えるのも無理ないが、
EVが最終的にコストが劇的に下がるかどうかだな。
蛍光灯式は無理だが、LED電球はそのうち100円ショップに並ぶ時代が来る。
いずれにしても、現段階で購入するEVやPHVのどこがエコなのか？
今の価格で考えるからそう考えるのも無理ないが、
EVが最終的にコストが劇的に下がるかどうかだな。
蛍光灯式は無理だが、LED電球はそのうち100円ショップに並ぶ時代が来る。
いずれにしても、現段階で購入するEVやPHVのどこがエコなのか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:03:34 ID:cm0GEHXe0
HVはエコにもホビーにもなるよｗ
296はＨＶというかプリウスにまともに乗ったことないだろｗ
長く乗れば必ずエコになるよ。
プリウスの燃費を伸ばすのは、面白くて充分ホビーになるよ。
特に今の時期はねｗ
296はＨＶというかプリウスにまともに乗ったことないだろｗ
長く乗れば必ずエコになるよ。
プリウスの燃費を伸ばすのは、面白くて充分ホビーになるよ。
特に今の時期はねｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:11:44 ID:MEacAAM50
このパターン飽きた
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:12:05 ID:cEJqz8tR0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:15:11 ID:43n64sJAO
>>302
うそくせぇｗ
うそくせぇｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:20:25 ID:cEJqz8tR0
>>300
ガソリン車からHVに乗れば多少ホビーかもしれんが、
EVに乗ったらホビーさの違いがわかる。
たしかにリーフが最高というわけではないが・・・。
すべてしっかり乗った者しかわからんのも無理ないけど。
ガソリン車からHVに乗れば多少ホビーかもしれんが、
EVに乗ったらホビーさの違いがわかる。
たしかにリーフが最高というわけではないが・・・。
すべてしっかり乗った者しかわからんのも無理ないけど。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:27:41 ID:cm0GEHXe0
試乗で一日乗った位で、しっかり乗ったなんていっちゃだめだよｗ
俺はＥＶには乗ったことも、触れたこともないよｗ
俺はＥＶには乗ったことも、触れたこともないよｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:33:00 ID:CKozTZ7g0
俺はガソリン車よりも電車よりも安く移動できればそれで良いんだ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:44:48 ID:cEJqz8tR0
>>306
最初に払う金額を考えたら決して安くないのでは？
EVは電池の消耗を考えたらそれこそナンセンスなエコカーだ。
>>305
くだらん応酬する気はないが、プリウスでアクセル踏んだり
ハンドル切ってホビーを感じるのか？
俺はせいぜい減速するときにしかホビーを感じないのだが・・・。
まあ、ファーストカーが何かで感じ方も違うか・・・。
最初に払う金額を考えたら決して安くないのでは？
EVは電池の消耗を考えたらそれこそナンセンスなエコカーだ。
>>305
くだらん応酬する気はないが、プリウスでアクセル踏んだり
ハンドル切ってホビーを感じるのか？
俺はせいぜい減速するときにしかホビーを感じないのだが・・・。
まあ、ファーストカーが何かで感じ方も違うか・・・。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:00:50 ID:qXNsNlX10
プリウスでアクセル踏んでももちろん楽しくないよ。
ハンドル切っても同様ですｗ
前はランエボｗに乗ってて、それらの楽しさはあったけど
プリウスの方が、全体的にみて楽しいよ。
燃費を良くするってのは、自分の努力の結果が出るので
楽しいんだよｗ これが、一番だろうね。
もちろん人によって、楽しみは違うのでね。
ハンドル切っても同様ですｗ
前はランエボｗに乗ってて、それらの楽しさはあったけど
プリウスの方が、全体的にみて楽しいよ。
燃費を良くするってのは、自分の努力の結果が出るので
楽しいんだよｗ これが、一番だろうね。
もちろん人によって、楽しみは違うのでね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:03:20 ID:qKS5eu5Z0
リーフが何台売れるかしらないけど、EVに興味あるやつはプリウスなんて眼中ないのでは
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:07:14 ID:lDc+VO2kO
日本ではたしか来年にPHVプリウス発売になるよな。
補助金枠多くなっても足りないだろ？
補助金枠多くなっても足りないだろ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:09:59 ID:BCemUvsi0
>>291
>2012年にはAESC社の電池がルノーと日産のEV50万台に搭載されると宣言している。
とすると、50万台分の電池では不足するから、LGから買うということか。
もし不足しないのに買うならLGを相当たたいたのかな。
コストパフォーマンスで劣れば身内でも買ってくれない。
日産・NECにとっては大変なプレッシャーになる。
ゴーンさんはさすがだね。
>2012年にはAESC社の電池がルノーと日産のEV50万台に搭載されると宣言している。
とすると、50万台分の電池では不足するから、LGから買うということか。
もし不足しないのに買うならLGを相当たたいたのかな。
コストパフォーマンスで劣れば身内でも買ってくれない。
日産・NECにとっては大変なプレッシャーになる。
ゴーンさんはさすがだね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:17:25 ID:BCemUvsi0
>>310
EVとPHVでは、補助金額に差を付けると思うよ。
EVとPHVでは、補助金額に差を付けると思うよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:38:57 ID:z8xKi5Jb0
今度物量は LG化学が今まで結んだ供給契約の中最大の規模で知られて人目を引く.
LG化学側は電気車梁山規模などを勘案する時今まで電気車バッテリー供給契約の中で
今度ルノーとの契約が最大規模になると説明した. .
しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=8303&fid=8303&thread=1000000&idx=1&page=1&number=6407
どうみても足りない車両を埋める、なんて規模じゃないわな。
年間50万台目標ってもしかして殆どルノーって事なんじゃないか？
LG化学側は電気車梁山規模などを勘案する時今まで電気車バッテリー供給契約の中で
今度ルノーとの契約が最大規模になると説明した. .
しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=8303&fid=8303&thread=1000000&idx=1&page=1&number=6407
どうみても足りない車両を埋める、なんて規模じゃないわな。
年間50万台目標ってもしかして殆どルノーって事なんじゃないか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:43:27 ID:lDc+VO2kO
PHVプリウスの動向を気にして来年度のリーフの予約を受け付けられないんだろ。
リーフとは販売数の桁が違うし。
リーフとは販売数の桁が違うし。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:13:02 ID:BCemUvsi0
>>313
>しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
EVはボルトより多くの電池を積むから、 2兆ウォンが20万台分として、長期契約が5年なら、年間わずか4万台。
LGからの購入が年間20万台なら、50＋20＝70万台生産するのだろう。
>しかし LG化学がアメリカゼネラスモータース(GM)の電気車 \'シボレーボルト\'
30万余台に電気車バッテリーを供給する金額が 1兆5,000億‾2兆ウォン位に推定されたことを
勘案する時今度ルノーとの長期契約金額が 最小 2兆ウォンを超えることで業界は見ている.
EVはボルトより多くの電池を積むから、 2兆ウォンが20万台分として、長期契約が5年なら、年間わずか4万台。
LGからの購入が年間20万台なら、50＋20＝70万台生産するのだろう。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:26:09 ID:O1ymEswJ0
AESCの電池は、電極（正極と負極）をNECから、
セパレーターや電解質を他社から購入して組み立てる予定。
電極は正極材料・負極材材料・銅箔・アルミ箔から出来ていて、
それらが部材市場に占める金額は2008年で約65％。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/484.pdf
NECは2012年度に電極の年間生産能力を50万台分とする計画で、
売上げ予想は1000億円。車1台当たりで20万円になる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
セパレーターと電解質を合わて約30万円といったところで、
これに容器と組立てのコストが加えたのが電池の価格。
セパレーターや電解質を他社から購入して組み立てる予定。
電極は正極材料・負極材材料・銅箔・アルミ箔から出来ていて、
それらが部材市場に占める金額は2008年で約65％。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/484.pdf
NECは2012年度に電極の年間生産能力を50万台分とする計画で、
売上げ予想は1000億円。車1台当たりで20万円になる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
セパレーターと電解質を合わて約30万円といったところで、
これに容器と組立てのコストが加えたのが電池の価格。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:29:17 ID:QqdLmctg0
エンジン車はエンジンを楽しめるが、モーターを楽しめない。
そして燃料費が高い。
モーター車はモーターを楽しめるが、エンジンを楽しめない。
充電中は（３０分～数時間）走ることができない。
ハイブリッド電気自動車はエンジンとモーターの両方を楽しめる。
なんて贅沢な乗り物でしょう。
そして燃料費が高い。
モーター車はモーターを楽しめるが、エンジンを楽しめない。
充電中は（３０分～数時間）走ることができない。
ハイブリッド電気自動車はエンジンとモーターの両方を楽しめる。
なんて贅沢な乗り物でしょう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:32:55 ID:O1ymEswJ0
>>313
>LG化学は1月13日、「2010年に発売予定のGMの電気自動車シボレー・ボルト
>(Chevy Volt)に搭載されるリチウムイオン・ポリマー・バッテリーを供給する
>唯一の企業として選ばれた」と発表した。
>LG化学が独占供給するのは2010年後半から15年までの6年間。
>GMがこの期間に30万台の電気自動車を製造した場合、
>LG化学は2兆ウォン（約1320億円）の売り上げとなる見込み。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/lggm-474a.html
16kWh×30万台は、24kWh×20万台と同じ。
5年間で5万台分づつ納入すれば25万台で、GMとの契約金額を超えることになる。
>LG化学は1月13日、「2010年に発売予定のGMの電気自動車シボレー・ボルト
>(Chevy Volt)に搭載されるリチウムイオン・ポリマー・バッテリーを供給する
>唯一の企業として選ばれた」と発表した。
>LG化学が独占供給するのは2010年後半から15年までの6年間。
>GMがこの期間に30万台の電気自動車を製造した場合、
>LG化学は2兆ウォン（約1320億円）の売り上げとなる見込み。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/lggm-474a.html
16kWh×30万台は、24kWh×20万台と同じ。
5年間で5万台分づつ納入すれば25万台で、GMとの契約金額を超えることになる。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:45:51 ID:lDc+VO2kO
昔、間寛平が｢アヘアヘバッヂ｣を大量に作ったんだが全く売れずに
在庫の山になったんだそうだ。
つまり日産は第2の間寛平になるって事だw
アヘアヘ！
在庫の山になったんだそうだ。
つまり日産は第2の間寛平になるって事だw
アヘアヘ！
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:49:46 ID:QqdLmctg0
補助金受け取っちゃうと、「失敗したな」と思っても、３年間は売却できない
決まり。使えない車でも駐車スペースに３年間は陣取ることになる。
自宅の駐車スペースが１台分しかない場合、使える車を追加購入すると、
駐車場代を余分に払わなければならない。
決まり。使えない車でも駐車スペースに３年間は陣取ることになる。
自宅の駐車スペースが１台分しかない場合、使える車を追加購入すると、
駐車場代を余分に払わなければならない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 07:41:24 ID:USSkrnSL0
IQのEVは補助金込みで２００万円切ってくる可能性あるよね。
テスラの使ってるパソコン用バッテリーならkWh単価は５万円ぐらい調達出来るし
航続距離８０kmとすれば８kWhもあれば足りる。余裕見て１０kWhしても５０万円で
半額補助ならガソリン車＋２５万円。ベース車が１７５万円以下なら２００万円以下になる。
IQはエアバッグが全面に張り巡らされているから金持ちが求める安全性基準もクリア出来る。
RAV4-EVも同じ計算で２５０万円切ってくるだろうね。
日産や三菱はあまりに甘い見通しで量産すればバッテリーが安くなるなんて言っているけど、
実際問題、電気自動車の販売がそんなに急拡大する要素など実は何もない。
すでに量産品として低価格を実現しているパソコン用バッテリー使うのが結局は
一番現実的な方法。張り切って大風呂敷広げた電気自動車でまでトヨタに負けてるんじゃ
日産もお先真っ暗だわ。もうちょっと考えて行動すればいいのにね。
テスラの使ってるパソコン用バッテリーならkWh単価は５万円ぐらい調達出来るし
航続距離８０kmとすれば８kWhもあれば足りる。余裕見て１０kWhしても５０万円で
半額補助ならガソリン車＋２５万円。ベース車が１７５万円以下なら２００万円以下になる。
IQはエアバッグが全面に張り巡らされているから金持ちが求める安全性基準もクリア出来る。
RAV4-EVも同じ計算で２５０万円切ってくるだろうね。
日産や三菱はあまりに甘い見通しで量産すればバッテリーが安くなるなんて言っているけど、
実際問題、電気自動車の販売がそんなに急拡大する要素など実は何もない。
すでに量産品として低価格を実現しているパソコン用バッテリー使うのが結局は
一番現実的な方法。張り切って大風呂敷広げた電気自動車でまでトヨタに負けてるんじゃ
日産もお先真っ暗だわ。もうちょっと考えて行動すればいいのにね。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 08:10:21 ID:xT2d4Rqa0
2ヵ月後には販売開始するんだからお前の予想なんてどうでもいいわ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 08:24:37 ID:lDc+VO2kO
>>321
パナの電池は1,5kWhがモジュール込みで5万円
パナの電池は1,5kWhがモジュール込みで5万円
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:21:02 ID:sRgLsSpL0
>>321
IQが２００万以下切っても無駄。
アレはなにやっても無駄。あのサイズに需要はない。
RAV4は見込みはある。まぁ、外見で差別できないからそれでも無駄。
テスラの冷却ファンは掃除機の音が頻繁にするそうだから、パソコン用バッテリーを使ってる車が
そこのとこをどうするのかね。同じだったら、問答無用で売れない。
さて、野村は底なしに見えるとか、金融を今買う奴は・・とか言ってた奴出て来いｗ
IQが２００万以下切っても無駄。
アレはなにやっても無駄。あのサイズに需要はない。
RAV4は見込みはある。まぁ、外見で差別できないからそれでも無駄。
テスラの冷却ファンは掃除機の音が頻繁にするそうだから、パソコン用バッテリーを使ってる車が
そこのとこをどうするのかね。同じだったら、問答無用で売れない。
さて、野村は底なしに見えるとか、金融を今買う奴は・・とか言ってた奴出て来いｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:42:48 ID:sRgLsSpL0
>>291
株価は暴落してないな。
結論からして、日産の利益を害することをルノーはできない。
さすが、テスラをトヨタ完全子会社にしてしまうアホは言うことが違うなｗ
むしろ、
日産経営陣は、株価を高く維持することに奔走する。（会社の利益を図りまくる。株主の利益を損なうことはやらない。）
配当をがんばる。利益・利益・利益でガメツク。
だから、日産株を買った方がいい。けど、６１０円チャンスは終わったから今から買うのはどうなるか知らん。
株価は暴落してないな。
結論からして、日産の利益を害することをルノーはできない。
さすが、テスラをトヨタ完全子会社にしてしまうアホは言うことが違うなｗ
むしろ、
日産経営陣は、株価を高く維持することに奔走する。（会社の利益を図りまくる。株主の利益を損なうことはやらない。）
配当をがんばる。利益・利益・利益でガメツク。
だから、日産株を買った方がいい。けど、６１０円チャンスは終わったから今から買うのはどうなるか知らん。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:55:35 ID:sRgLsSpL0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:08:07 ID:tSbc9K8k0
プラグイン・ステラがパナのバッテリー搭載して安く出るだろう。
IQは最初から数千台の販売らしいよな。RAV4は万単位かもしれん。
冷却をテスラと同じにするなんて考えれんだろ。
さて、野村買ってた奴オメオメ。急激に切り替えしたな。
昨日の始値で短期↑トレンドに乗ったわw
日産は日足はまだ↑に余裕があるが週足だとそろそろイッパイイッパイにも見えるな。
ドル円は介入がないと、自力では82円も割るぞこれ。
IQは最初から数千台の販売らしいよな。RAV4は万単位かもしれん。
冷却をテスラと同じにするなんて考えれんだろ。
さて、野村買ってた奴オメオメ。急激に切り替えしたな。
昨日の始値で短期↑トレンドに乗ったわw
日産は日足はまだ↑に余裕があるが週足だとそろそろイッパイイッパイにも見えるな。
ドル円は介入がないと、自力では82円も割るぞこれ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:11:15 ID:sRgLsSpL0
ＰＨＶが誰が買うの？という疑問がややある。
２０キロもいかないＥＶ走行なら、法人は買わないだろう。ＨＶを買う。
ちょっと走るたびに充電しなければ買った意味がないクルマだから、
その手間たるやリーフの比ではないだろう。
買った意味を持たせるためには、１日１回充電ではなく、可能な限り降りるたびに充電することになる。
俺なら楽しいからコマメに充電するけど、興味がそれほどない一般人がそこまでするかねぇ。
２０キロもいかないＥＶ走行なら、法人は買わないだろう。ＨＶを買う。
ちょっと走るたびに充電しなければ買った意味がないクルマだから、
その手間たるやリーフの比ではないだろう。
買った意味を持たせるためには、１日１回充電ではなく、可能な限り降りるたびに充電することになる。
俺なら楽しいからコマメに充電するけど、興味がそれほどない一般人がそこまでするかねぇ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:16:47 ID:sRgLsSpL0
>>327
冷却がテスラと違うように出来るのか？
電池が発熱しちゃうんだろ。
テスラは冷却ファンがついてるとかノタマッテた奴どこいったｗ
完全に、ココが素人センサーだったな。買う奴は馬鹿発言が飛び出したころ、転換。
まぁ、握力が弱いからもう持ってないんだけどｗ
今この位置なら、８５に戻ったときもっとあがるんじゃないのかと＞日産
戻るとしてだがｗ
冷却がテスラと違うように出来るのか？
電池が発熱しちゃうんだろ。
テスラは冷却ファンがついてるとかノタマッテた奴どこいったｗ
完全に、ココが素人センサーだったな。買う奴は馬鹿発言が飛び出したころ、転換。
まぁ、握力が弱いからもう持ってないんだけどｗ
今この位置なら、８５に戻ったときもっとあがるんじゃないのかと＞日産
戻るとしてだがｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:28:50 ID:xgDEEv+1O
PC用の汎用電池を使ってEVが例外なく大容量なのは、エネルギー密度が高い代わりに
出力密度が低いから。
パナソニックの18650セルには高出力品もあるけど、エネルギー密度が低くて
セル単価は高い。
10kWhの電池で車を動かそうと思ったら、プラグインステラのように
普通にブレーキを踏むだけで急速充電以上の回生電流が流れる。
出力密度が低いから。
パナソニックの18650セルには高出力品もあるけど、エネルギー密度が低くて
セル単価は高い。
10kWhの電池で車を動かそうと思ったら、プラグインステラのように
普通にブレーキを踏むだけで急速充電以上の回生電流が流れる。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:29:01 ID:tSbc9K8k0
そういえばテスラは水冷だったな電池の冷却は。モーターが空冷で。
それでこの前のレースの時にモーターが加熱してたんだよな。
でもバッテリーは問題なかったってオーナーが言ってた。
日産は735円を割らなければってところかな！？
どっちにしろもう美味しくはないけど。
それでこの前のレースの時にモーターが加熱してたんだよな。
でもバッテリーは問題なかったってオーナーが言ってた。
日産は735円を割らなければってところかな！？
どっちにしろもう美味しくはないけど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:34:29 ID:HWkyCJUx0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:39:43 ID:xgDEEv+1O
説明が抜けた。
急速充電なみの回生電流が流れるから、15分で充電できる電池を
使っていても、回生をブレーキとの協調にできない。
急速充電なみの回生電流が流れるから、15分で充電できる電池を
使っていても、回生をブレーキとの協調にできない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:51:06 ID:ubIY4m3rO
日産って(吸い上げられて)ひからびてたのか
そんな情報しらんかったぜ
そんな情報しらんかったぜ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:00:12 ID:sRgLsSpL0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:00:16 ID:FOGPrZiC0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:07:29 ID:sRgLsSpL0
>>331
テクニカル好きだな～
俺は、ネームバリューと風説と値ごろ感で買うｗ
日航に手を出さなくてよかったｗ
まぁ、ＣＳＫもパイオニアもエルピーダも手を出せなかった（orすぐにリリースした）から、
チキン杉なんだがな。倒産騒動１回目はチャンスと分かっていてもすくんでしまって買えねぇ・・・。
テクニカル好きだな～
俺は、ネームバリューと風説と値ごろ感で買うｗ
日航に手を出さなくてよかったｗ
まぁ、ＣＳＫもパイオニアもエルピーダも手を出せなかった（orすぐにリリースした）から、
チキン杉なんだがな。倒産騒動１回目はチャンスと分かっていてもすくんでしまって買えねぇ・・・。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:19:43 ID:tSbc9K8k0
PHVはファーストカーのみの者でも所有できるんだから売れるよ。
ファーストカーのみでは所有できないEVはあまり売れない
テクニカルじゃなければ先物もFXもできないよ。
でなきゃトレンドも損切りポイントも判らないんだから。
なにがあってもリアルタイムでテクニカルに現れる。
リアルタイムトレーダーには常識だ
ファーストカーのみでは所有できないEVはあまり売れない
テクニカルじゃなければ先物もFXもできないよ。
でなきゃトレンドも損切りポイントも判らないんだから。
なにがあってもリアルタイムでテクニカルに現れる。
リアルタイムトレーダーには常識だ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:27:48 ID:xgDEEv+1O
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:41:52 ID:FOGPrZiC0
Tesla Roadsterのバッテリーは、50Vでなくて375Vだよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:44:59 ID:tSbc9K8k0
回生ブレーキで思ったんだけど、
回生しきれなくなったら「発電ブレーキ」を併用させて（電車に使ってるやつ）
その熱を使って液体を暖めておく。
冬はそれを暖房に使う・・・・・・・・・・ってのはどう？
回生しきれなくなったら「発電ブレーキ」を併用させて（電車に使ってるやつ）
その熱を使って液体を暖めておく。
冬はそれを暖房に使う・・・・・・・・・・ってのはどう？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:47:34 ID:nN1gqYFd0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:07:21 ID:jf1uRat70
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:16:35 ID:2RB8znwS0
株の話振ってくるのって俺って株扱えるくらいの資金と経済知識があるからすげーだろって自慢したいの？
自動車関連にたまに触れるくらいならともかく野村だのみずほだの全く関係ないじゃん
うざいから物故いてろ
自動車関連にたまに触れるくらいならともかく野村だのみずほだの全く関係ないじゃん
うざいから物故いてろ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:26:36 ID:QqdLmctg0
>>328
確かにプラグインハイブリッド電気自動車の充電直後のＥＶ走行は
二十数キロだが、ハイブリッドに切り替わると走行しながら充電されるので、
満充電になればまたＥＶで二十数キロ走れる。
その繰り返しで長距離を走ればかなりの距離をＥＶとして走ることができる。
ＥＶは長距離では充電駐車を繰り返さねばならず実用に適さない。
確かにプラグインハイブリッド電気自動車の充電直後のＥＶ走行は
二十数キロだが、ハイブリッドに切り替わると走行しながら充電されるので、
満充電になればまたＥＶで二十数キロ走れる。
その繰り返しで長距離を走ればかなりの距離をＥＶとして走ることができる。
ＥＶは長距離では充電駐車を繰り返さねばならず実用に適さない。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:36:10 ID:FOGPrZiC0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:46:24 ID:tSbc9K8k0
>>342
違うの。名前こそ「発電」だけど、抵抗器に流して熱にして捨てるのが発電ブレーキ。
インバーターにしろモーターにしろ熱を持つものは水冷にして、冷却水をヒーターに使うにが
いいかな？と。トヨタはそういうの得意そうだし。
違うの。名前こそ「発電」だけど、抵抗器に流して熱にして捨てるのが発電ブレーキ。
インバーターにしろモーターにしろ熱を持つものは水冷にして、冷却水をヒーターに使うにが
いいかな？と。トヨタはそういうの得意そうだし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:52:17 ID:pGHzZwBl0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:56:08 ID:jf1uRat70
回生による運動エネルギー回収と、インバータやモータの電力ロスからの発熱とを
区別できない情弱がいるらしい。
区別できない情弱がいるらしい。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:03:35 ID:xgDEEv+1O
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:06:24 ID:FOGPrZiC0
>>350
PCバッテリーの応用例としてTesla Roadsterを示しただけ。
PCバッテリーの応用例としてTesla Roadsterを示しただけ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:09:42 ID:jf1uRat70
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:22:56 ID:sRgLsSpL0
>>344
おうよ。日産株の話ついでにでちゃうだけだ。
ルノーが得をして、日産が損するとか、干からびるとか
へんな事を言う奴の話から脱線するｗ
>>338
ファーストカーならＰＨＶだけど、２０キロそこそこのために
そこまで手間をかける人がどれだけいるかと。
法人かわないでしょ。
ＥＶ走行１００キロ（カタログスペック）くらいなら売れると思うけどねぇ。
おうよ。日産株の話ついでにでちゃうだけだ。
ルノーが得をして、日産が損するとか、干からびるとか
へんな事を言う奴の話から脱線するｗ
>>338
ファーストカーならＰＨＶだけど、２０キロそこそこのために
そこまで手間をかける人がどれだけいるかと。
法人かわないでしょ。
ＥＶ走行１００キロ（カタログスペック）くらいなら売れると思うけどねぇ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:32:49 ID:tSbc9K8k0
>>353
PHV買うやつは何が何でもEV走行したいわけじゃないだろ。
充電しなくても2km程度のEV走行は何度でも繰り返せるし。
ここのEVヲタ（日産ヲタ）くらいだよHVを嫌ってるのは。
当たり前でと思うけどさ・・・・・・・・無いんだからw
おっ！下げてきた。押し目を付けてくれッ！！
PHV買うやつは何が何でもEV走行したいわけじゃないだろ。
充電しなくても2km程度のEV走行は何度でも繰り返せるし。
ここのEVヲタ（日産ヲタ）くらいだよHVを嫌ってるのは。
当たり前でと思うけどさ・・・・・・・・無いんだからw
おっ！下げてきた。押し目を付けてくれッ！！
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:34:16 ID:sRgLsSpL0
日産の電池工場の生産を増やしたのはルノー向けのためだというから、
きっと・・・供給計画が縮小されてんのか？？？と思ったり。
ただ、日経には
ルノーが独自に開発し、11年から量産するＥＶ向けに供給する。
とあるんだよな。ルノーが独自に電池を開発すると読むのかどうか。
きっと・・・供給計画が縮小されてんのか？？？と思ったり。
ただ、日経には
ルノーが独自に開発し、11年から量産するＥＶ向けに供給する。
とあるんだよな。ルノーが独自に電池を開発すると読むのかどうか。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:36:52 ID:sRgLsSpL0
>>354
よし、地獄に落ちろｗ
なんちって。
なら単純にＨＶ買えばいいとならんか？
充電がスッゲーーーーー面倒なクルマだぞ。
コスパ無視なら晩にしか充電しないでほったらかしにするだろうけど、
それならＰＨＶ買わないだろ。わざわざ
よし、地獄に落ちろｗ
なんちって。
なら単純にＨＶ買えばいいとならんか？
充電がスッゲーーーーー面倒なクルマだぞ。
コスパ無視なら晩にしか充電しないでほったらかしにするだろうけど、
それならＰＨＶ買わないだろ。わざわざ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:42:59 ID:tSbc9K8k0
>>356
ゴーンはバッテリー交換式で行きたかったらしくて
日産は凄く反対したって話はあるな。
PHVはHVとの価格差がポイントだよ。あまり差がないなら「ならこの際PHVにしとくか」
となるだろ。
それに次期プリウスはPＨVが標準装備らしいし。
ゴーンはバッテリー交換式で行きたかったらしくて
日産は凄く反対したって話はあるな。
PHVはHVとの価格差がポイントだよ。あまり差がないなら「ならこの際PHVにしとくか」
となるだろ。
それに次期プリウスはPＨVが標準装備らしいし。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:44:57 ID:nFOTU/MR0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:48:10 ID:jf1uRat70
>>357
>次期プリウスはPＨVが標準装備らしいし。
違う。次期プリウスはHVとPHVを併売。
ID:tSbc9K8k0は情弱ぶり丸出しだね。書けば書くほどボロ出てくる。
次は、どんなボロを出してくれるのか楽しみになってきたぞ。
>次期プリウスはPＨVが標準装備らしいし。
違う。次期プリウスはHVとPHVを併売。
ID:tSbc9K8k0は情弱ぶり丸出しだね。書けば書くほどボロ出てくる。
次は、どんなボロを出してくれるのか楽しみになってきたぞ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:49:03 ID:tSbc9K8k0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:50:05 ID:sRgLsSpL0
>>357
簡単に価格比較できると無意味だってばれるからな。
ガソリン車とＨＶの単純な比較はさせないし、
ＨＶとＰＨＶの単純な比較もさせない。
だから、多分、価格差はオプションつけてごまかされ、価格比較できないと予想。
しかし、競業ＨＶが無くなるというのもあるのかｗ
バッテーリー交換方式は、タクシー会社連合でやるくらいしかないでしょ。
個人向けでやると料金踏み倒し対策めんどくさそう。
ケータイのように簡単にはいかないｗ
簡単に価格比較できると無意味だってばれるからな。
ガソリン車とＨＶの単純な比較はさせないし、
ＨＶとＰＨＶの単純な比較もさせない。
だから、多分、価格差はオプションつけてごまかされ、価格比較できないと予想。
しかし、競業ＨＶが無くなるというのもあるのかｗ
バッテーリー交換方式は、タクシー会社連合でやるくらいしかないでしょ。
個人向けでやると料金踏み倒し対策めんどくさそう。
ケータイのように簡単にはいかないｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:52:34 ID:QqdLmctg0
>>346
今でもプリウスは走りながら充電して満充電にまで達する。
プラグインだって長い下り坂走れば満充電されるでしょ。
そこでコンセントで充電したって、モーターで充電したって、満充電には
変わりないわけで、そこでモーター充電だとＥＶモードを使えなく
するっていう理屈がわからない。
今でもプリウスは走りながら充電して満充電にまで達する。
プラグインだって長い下り坂走れば満充電されるでしょ。
そこでコンセントで充電したって、モーターで充電したって、満充電には
変わりないわけで、そこでモーター充電だとＥＶモードを使えなく
するっていう理屈がわからない。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:55:28 ID:sRgLsSpL0
>>362
>>346は正しいみたいよ。
プラグインプリウスの制御の仕方はそうなってるみたい。
一旦ＥＶモードを抜けたら、回生で満タンになってもＥＶモードに復帰できない。
なぜかは知らんが、最終製品版では仕様が変わるかもね。
>>346は正しいみたいよ。
プラグインプリウスの制御の仕方はそうなってるみたい。
一旦ＥＶモードを抜けたら、回生で満タンになってもＥＶモードに復帰できない。
なぜかは知らんが、最終製品版では仕様が変わるかもね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:57:14 ID:nFOTU/MR0
>>360
情弱お前だよ。
情弱お前だよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:58:37 ID:sRgLsSpL0
どっちが情弱でもいいんだけど、ソースつけてクレヨン
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:03:18 ID:FOGPrZiC0
>>362
>今でもプリウスは走りながら充電して満充電にまで達する。
違う。SOC60%という中間レベルを目標に制御される。
>プラグインだって長い下り坂走れば満充電されるでしょ。
違う。プリウスPHVは、HVモードに移行するとバッテリーの2/3を切り離す。
長い下り坂ではプリウスと同様に回生放棄状態になる。
>そこでコンセントで充電したって、モーターで充電したって、満充電には
>変わりないわけで、そこでモーター充電だとＥＶモードを使えなく
>するっていう理屈がわからない。
HVモードで走行しながら満充電状態へ持っていくのは非効率で燃料の無駄。
HVモードでは、充電レベルを一定に保つ制御が最適なのだよ。
>今でもプリウスは走りながら充電して満充電にまで達する。
違う。SOC60%という中間レベルを目標に制御される。
>プラグインだって長い下り坂走れば満充電されるでしょ。
違う。プリウスPHVは、HVモードに移行するとバッテリーの2/3を切り離す。
長い下り坂ではプリウスと同様に回生放棄状態になる。
>そこでコンセントで充電したって、モーターで充電したって、満充電には
>変わりないわけで、そこでモーター充電だとＥＶモードを使えなく
>するっていう理屈がわからない。
HVモードで走行しながら満充電状態へ持っていくのは非効率で燃料の無駄。
HVモードでは、充電レベルを一定に保つ制御が最適なのだよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:09:20 ID:tSbc9K8k0
>[ゴーンがEVに熱心になった理由は開発費と設備投資を日産が負担するなら、
>たとえ失敗してEV撤退になったとしても、あまり大きな痛手にはならない。]
経済関連しを読み漁ってれば普通に出てくる話ではあるな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:09:21 ID:sRgLsSpL0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:15:24 ID:FOGPrZiC0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:20:39 ID:tSbc9K8k0
＞「日産が独自のグリーンプログラムを発表した時ゴーンは（成功するとは思えない）と言った。
＞社長としてあるまじき発言だが、日産が独自にあれこれ手を出すのが気に入らなかったのだろう。
＞それと例のバッテリーモジュールを丸ごと交換するというプロジェクト・ベタープレイスには
＞ゴーン社長自信が入れ込んでいる。プロジェクト・ベタープレイスはイスラエルの会社だ。
＞ゴーン社長はレバノン系ブラジル人。そのあたりの人脈なんだろうが、日産はバッテリーモジュール
＞丸ごと交換は（やりたくない）と言っている。日産とルノーと・・というより
＞＞日産とゴーン社長の意見が対立している」
＞社長としてあるまじき発言だが、日産が独自にあれこれ手を出すのが気に入らなかったのだろう。
＞それと例のバッテリーモジュールを丸ごと交換するというプロジェクト・ベタープレイスには
＞ゴーン社長自信が入れ込んでいる。プロジェクト・ベタープレイスはイスラエルの会社だ。
＞ゴーン社長はレバノン系ブラジル人。そのあたりの人脈なんだろうが、日産はバッテリーモジュール
＞丸ごと交換は（やりたくない）と言っている。日産とルノーと・・というより
＞＞日産とゴーン社長の意見が対立している」
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:20:48 ID:sRgLsSpL0
>>367
そーゆー面はあるだろうけどな。
だから、外国人参政権を認めてはならないわけだ。
もう、支配体制を戻せなくなる。
ウカウカしてるとこの国は中国に支配されっぞ。
>>369
だね～。そこはがんばっていただきましょう。
そーゆー面はあるだろうけどな。
だから、外国人参政権を認めてはならないわけだ。
もう、支配体制を戻せなくなる。
ウカウカしてるとこの国は中国に支配されっぞ。
>>369
だね～。そこはがんばっていただきましょう。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:26:30 ID:nFOTU/MR0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:39:30 ID:tSbc9K8k0
>>372
じゃあゴーンはアホなんだなw
ちなみにゴーンはいずれ退職するとき、退職金をガバっと持って行くには、
ルノーを黒字にしなきゃならない。「合法的イカサマ」でな
ところで君は情報通なのか？それともただ煽ってるだけ？
じゃあゴーンはアホなんだなw
ちなみにゴーンはいずれ退職するとき、退職金をガバっと持って行くには、
ルノーを黒字にしなきゃならない。「合法的イカサマ」でな
ところで君は情報通なのか？それともただ煽ってるだけ？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:41:26 ID:nFOTU/MR0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:28:52 ID:lDc+VO2kO
日惨はルノーの子会社なんだから
黙ってゴーンに従ってればいいんだよな
黙ってゴーンに従ってればいいんだよな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:28:00 ID:FOGPrZiC0
米電気自動車（ＥＶ）ベンチャーのテスラ・モーターズは、家庭の電源などから充電
できる普及モデルの量販車を２０１５年をめどに世界販売する計画を明らかにした。
資本提携先のトヨタ自動車が技術協力する見通しで、価格は３万ドル（約２５０万円）
程度を予定。ＥＶで先駆けたテスラが低価格車を投入することで、ＥＶの普及が
加速しそうだ。
http://www.asahi.com/car/news/TKY201010070180.html
できる普及モデルの量販車を２０１５年をめどに世界販売する計画を明らかにした。
資本提携先のトヨタ自動車が技術協力する見通しで、価格は３万ドル（約２５０万円）
程度を予定。ＥＶで先駆けたテスラが低価格車を投入することで、ＥＶの普及が
加速しそうだ。
http://www.asahi.com/car/news/TKY201010070180.html
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:36:24 ID:6mROGq+J0
>>338
>ファーストカーのみでは所有できないEVはあまり売れない
世界中で2台以上所有の世帯はたくさんあるよね。
近い将来小金持ちのセカンドカーはかなりEVになるよ。
EVが売れないと思ってる人は、EVに乗った人の感想を聞いたり読んだりしたことがないのかな。
>ファーストカーのみでは所有できないEVはあまり売れない
世界中で2台以上所有の世帯はたくさんあるよね。
近い将来小金持ちのセカンドカーはかなりEVになるよ。
EVが売れないと思ってる人は、EVに乗った人の感想を聞いたり読んだりしたことがないのかな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:41:50 ID:6mROGq+J0
>>376
テスラもだいぶ出遅れた感じがするね。
テスラもだいぶ出遅れた感じがするね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:53:44 ID:FOGPrZiC0
>>378
出遅れって、EV販売でプリウス200万台のように先行しているメーカーがあるのか？
出遅れって、EV販売でプリウス200万台のように先行しているメーカーがあるのか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:02:20 ID:6mROGq+J0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:07:20 ID:lDc+VO2kO
>>377
2台の所有の世帯はたくさんじゃなく具体的に何世帯？
2台の所有の世帯はたくさんじゃなく具体的に何世帯？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:09:50 ID:FOGPrZiC0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:13:01 ID:lDc+VO2kO
あと金持ちはテスラ・ロードスターやモデルSは欲しがるが
リーフは欲しがらないから
リーフは欲しがらないから
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:17:53 ID:6mROGq+J0
>>381
アメリカだけでも2台所有でEVが買える小金持ちは、少なくても1000万世帯はあるだろう。
アメリカのセカンドカーは、ほとんどEVになるから生産が追いつかないだろうね。
日産の年産50万台分の電池では足りないから、ルノーはLGから買うしかない。
アメリカだけでも2台所有でEVが買える小金持ちは、少なくても1000万世帯はあるだろう。
アメリカのセカンドカーは、ほとんどEVになるから生産が追いつかないだろうね。
日産の年産50万台分の電池では足りないから、ルノーはLGから買うしかない。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:21:28 ID:FOGPrZiC0
>>384
実績を残せば大口をたたくことを許してあげるから、まず実績を残そうね！
実績を残せば大口をたたくことを許してあげるから、まず実績を残そうね！
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:27:29 ID:6mROGq+J0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:29:55 ID:FOGPrZiC0
>>386
投資実績ではなくて販売実績なんだよ。
投資実績ではなくて販売実績なんだよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:31:48 ID:lDc+VO2kO
>>381
1000万世帯か？スゲェなwww
1000万世帯か？スゲェなwww
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:33:41 ID:6mROGq+J0
>>387
僕が言いたいのは、投資実績でテスラが出遅れているということだよ。
僕が言いたいのは、投資実績でテスラが出遅れているということだよ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:36:19 ID:FOGPrZiC0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:41:59 ID:lDc+VO2kO
日惨は実績を作れなかったからルノーの子会社になった。
これ豆な
これ豆な
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:46:23 ID:SnYLUOhE0
>>390
将来の販売実績はわからないが、多くの情報に接すると、流れは来ていると思うよ。
将来の販売実績はわからないが、多くの情報に接すると、流れは来ていると思うよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:53:15 ID:FOGPrZiC0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:55:58 ID:qXNsNlX10
日産･ルノー連合のＥＶ生産目標が2012年に50万台ってのは知ってるけど、
2015年に100万台？ｗ ゴーン以上の大法螺だねｗ
俺の予想ではその頃ＥＶの話題は終了してるからｗ
2015年に100万台？ｗ ゴーン以上の大法螺だねｗ
俺の予想ではその頃ＥＶの話題は終了してるからｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:05:21 ID:qXNsNlX10
>>386
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/06/post-e0b6.html
日産リーフに試乗した。といっても走りは普通の電気自動車である。
満充電時のプリウスをＥＶモードにして走った時と同じだ。
日産に限らず電気自動車の開発者はプリウスに乗る機会が無いのだろう。
どこの人も「静かでしょ。凄いでしょ。電車みたいでしょ」と言うけれど、
プリウス乗りからすれば「ナニヲイマサラ」。
こんな感じでしょうか？ｗ
プリウスは日本国内で累計82万台売れたそうだよ。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000529.html
それに乗ってる人からみると感動はないよｗ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/06/post-e0b6.html
日産リーフに試乗した。といっても走りは普通の電気自動車である。
満充電時のプリウスをＥＶモードにして走った時と同じだ。
日産に限らず電気自動車の開発者はプリウスに乗る機会が無いのだろう。
どこの人も「静かでしょ。凄いでしょ。電車みたいでしょ」と言うけれど、
プリウス乗りからすれば「ナニヲイマサラ」。
こんな感じでしょうか？ｗ
プリウスは日本国内で累計82万台売れたそうだよ。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100701000529.html
それに乗ってる人からみると感動はないよｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:38:03 ID:lDc+VO2kO
テスラ・モデルSの電池42kWh仕様の価格が748万円。65kWh仕様が788万円。
差額13kWh＝40万円(パナのモジュール使用なら9コ分込み)
充放電回数1500回あるみたいだし、エネルギー密度も日惨のより良い。
PC電池やLGケムの電池に負けた日惨電池はもうお笑い・・・じゃなくもう終わりw
差額13kWh＝40万円(パナのモジュール使用なら9コ分込み)
充放電回数1500回あるみたいだし、エネルギー密度も日惨のより良い。
PC電池やLGケムの電池に負けた日惨電池はもうお笑い・・・じゃなくもう終わりw
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:05:56 ID:SnYLUOhE0
>>395
EVモードを知ってしまったプリウス乗りが、リーフを買うかもしれないね。
EVモードを知ってしまったプリウス乗りが、リーフを買うかもしれないね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:19:16 ID:S/L1N0C70
おれプリウス糊だが、プリEVモード
ハーフスロットルでも即解除
満載ダンプや年寄軽より加速悪いぞ
リーフ試乗つべ動画見てると、正直
リーフ＞＞＞＞＞＞加速感＞＞＞＞＞＞プリEVモード
な気がする！！
ハーフスロットルでも即解除
満載ダンプや年寄軽より加速悪いぞ
リーフ試乗つべ動画見てると、正直
リーフ＞＞＞＞＞＞加速感＞＞＞＞＞＞プリEVモード
な気がする！！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:39:08 ID:F/dIxIbZ0
リーフって見た目がおしゃれじゃないからファッションのように買われることがない。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:10:12 ID:9Nn/LbEQ0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:24:39 ID:YAVq4MRF0
もう完全に時代はＥＶ一直線なんだよね。
ＥＶを作れないトヨタって可哀想（笑）
ＥＶを作れないトヨタって可哀想（笑）
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:31:58 ID:xT2d4Rqa0
トヨタは系列を見捨てきれずにハイブリッドに固執しそう。
日産はあっさり見切りつけそうだ。
日産はあっさり見切りつけそうだ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:32:48 ID:lDc+VO2kO
なんか日惨ヲタ見てるとさぁ！
去年｢プリウスvsインサイト｣スレでプリウス発売後あえなく撃沈した
ンダヲタを見てるようだよww
去年｢プリウスvsインサイト｣スレでプリウス発売後あえなく撃沈した
ンダヲタを見てるようだよww
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:45:15 ID:lDc+VO2kO
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:05:30 ID:ipnEdXFI0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:25:41 ID:FOGPrZiC0
三菱 i-MiEV 欧州仕様、補助金で3万ユーロ以下に
http://response.jp/article/2010/10/05/145953.html
http://response.jp/article/2010/10/05/145953.html
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:07:02 ID:O1ymEswJ0
>>396
>テスラ・モデルSの電池42kWh仕様の価格が748万円。65kWh仕様が788万円。
>差額13kWh＝40万円(パナのモジュール使用なら9コ分込み)
42kWhなら129万円だから、モデルSは電池抜きで619万もするのか。
>テスラ・モデルSの電池42kWh仕様の価格が748万円。65kWh仕様が788万円。
>差額13kWh＝40万円(パナのモジュール使用なら9コ分込み)
42kWhなら129万円だから、モデルSは電池抜きで619万もするのか。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:01:26 ID:sPxb1YOW0
バッテリーは重いからあんまり航続距離伸ばすとCO2排出がハイブリッド車より多くなるんだよな。
アイミーブですらプリウスと比べたら2割ぐらいしかCO2排出量は違わない。
リーフなんかと比べたほとんど誤差の範囲。石炭火力発電の多いアメリカやドイツでは
電気自動車よりむしろハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなる。
やっぱり電気自動車は小型車で航続距離も限定したシティーコミューター、セカンドカー専用車という
位置付けをしているトヨタが正解だと思うよ。セカンドカー専用車とすれば160kmも航続距離はいらない。
無駄に重く、高くなるだけ。バッテリー交換型なんかも電気自動車をガソリン車に取って代わる
ファーストカーにしようという意図からなんだろうけど、現状の電池技術ではありえない妄想と
言わざるを得ない。無駄に高くなるだけで実効上、何の意味もない。
電気自動車をファーストカーにしようなんて考えるぐらいなら、燃料電池車の方がまだ可能性がある。
アイミーブですらプリウスと比べたら2割ぐらいしかCO2排出量は違わない。
リーフなんかと比べたほとんど誤差の範囲。石炭火力発電の多いアメリカやドイツでは
電気自動車よりむしろハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなる。
やっぱり電気自動車は小型車で航続距離も限定したシティーコミューター、セカンドカー専用車という
位置付けをしているトヨタが正解だと思うよ。セカンドカー専用車とすれば160kmも航続距離はいらない。
無駄に重く、高くなるだけ。バッテリー交換型なんかも電気自動車をガソリン車に取って代わる
ファーストカーにしようという意図からなんだろうけど、現状の電池技術ではありえない妄想と
言わざるを得ない。無駄に高くなるだけで実効上、何の意味もない。
電気自動車をファーストカーにしようなんて考えるぐらいなら、燃料電池車の方がまだ可能性がある。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:43:22 ID:lXtxKKmg0
パナソニックの電池はこうだな
3,1Ah・11,2Wh・44,5g・重量密度＝約251Wh/kg（1kWh＝90本）充放電1,500回
価格は13kWh＝40万円からモジュールを抜きセルのみ推定1kWh＝25,000円（1本277円）
3,4Ah・12,2Wh・46g・重量密度＝約265Wh/kg（1kWh＝82本）
4,0Ah・13,6Wh・54g・重量密度＝約251Wh/kg（1kWh＝74本）密度は3,1Ahセルと同じ？
リーフと同じ24kWh容量で計算すると
3,1Ah＝2160本（96,12kg）約60万円
3,4Ah＝1968本（90,52kg）
4,0Ah＝1776本（95,90kg） と、こんな感じか？
リーフは確か重量密度＝140Wh/kgだから24kWh＝171,5kgってとこか？
価格も24kWhで200万円するんだよね。
3,1Ah・11,2Wh・44,5g・重量密度＝約251Wh/kg（1kWh＝90本）充放電1,500回
価格は13kWh＝40万円からモジュールを抜きセルのみ推定1kWh＝25,000円（1本277円）
3,4Ah・12,2Wh・46g・重量密度＝約265Wh/kg（1kWh＝82本）
4,0Ah・13,6Wh・54g・重量密度＝約251Wh/kg（1kWh＝74本）密度は3,1Ahセルと同じ？
リーフと同じ24kWh容量で計算すると
3,1Ah＝2160本（96,12kg）約60万円
3,4Ah＝1968本（90,52kg）
4,0Ah＝1776本（95,90kg） と、こんな感じか？
リーフは確か重量密度＝140Wh/kgだから24kWh＝171,5kgってとこか？
価格も24kWhで200万円するんだよね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:12:45 ID:KZCj849D0
>パナソニック、パソコン用リチウムイオン電池を電気自動車用に応用へ
>モジュールの価格は５―１０万円程度を想定しているという。
>電気自動車用に搭載するには細かな制御技術などを自動車メーカーと
>共同開発する必要が出てくる。このため野口社長は、
>これからの開発期間を含めて自動車用に実用化するには
>最低でも４年以上はかかると見通しを示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11755720091001
>日産自動車の子会社、オートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）の
>大塚雅彦社長は、電気自動車用のリチウムイオン電池の製造コストを
>１キロワット当たり約３万4000円以下まで下げ、十分な利益の確保を目指す。
>英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー
>製造コストが１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車
>「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
>これに対し大塚氏は「目標はもっと厳しい。そんなに甘いものではない」
>と述べ、さらなるコスト低減の必要性を強調した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
>国尾常務によると、ＮＥＣの車用電池関連事業はすでに黒字化しており、
>12年度には黒字幅が拡大する見通し。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aByKGax71Zms
>モジュールの価格は５―１０万円程度を想定しているという。
>電気自動車用に搭載するには細かな制御技術などを自動車メーカーと
>共同開発する必要が出てくる。このため野口社長は、
>これからの開発期間を含めて自動車用に実用化するには
>最低でも４年以上はかかると見通しを示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11755720091001
>日産自動車の子会社、オートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）の
>大塚雅彦社長は、電気自動車用のリチウムイオン電池の製造コストを
>１キロワット当たり約３万4000円以下まで下げ、十分な利益の確保を目指す。
>英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー
>製造コストが１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車
>「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
>これに対し大塚氏は「目標はもっと厳しい。そんなに甘いものではない」
>と述べ、さらなるコスト低減の必要性を強調した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
>国尾常務によると、ＮＥＣの車用電池関連事業はすでに黒字化しており、
>12年度には黒字幅が拡大する見通し。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aByKGax71Zms
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:15:22 ID:zV8VhCoY0
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412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:16:38 ID:zV8VhCoY0
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413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:18:11 ID:zV8VhCoY0
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414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:35:00 ID:QiROo+2M0
電池が軽くなることを無視してるな。
セルだけでなく電池の保護部材も実車のデータのフィードバックや開発で軽くなる。
セルだけでなく電池の保護部材も実車のデータのフィードバックや開発で軽くなる。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:39:32 ID:3uGtHIIf0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:49:08 ID:lXtxKKmg0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:55:28 ID:KZCj849D0
>2年後に5万円以下にするとも言ってるけどね。
どこからの情報？
2年後だと、出荷が始まって間がないことになるけど。
>モジュールの販売価格は5万～10万円に抑え、
>将来的には5万円以下に下げる考えだ。
>モジュールの出荷は早くて1年半～2年後を見込む。
>現在、海外の企業と採用に向けた話し合いを進めている。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100122/103030/
どこからの情報？
2年後だと、出荷が始まって間がないことになるけど。
>モジュールの販売価格は5万～10万円に抑え、
>将来的には5万円以下に下げる考えだ。
>モジュールの出荷は早くて1年半～2年後を見込む。
>現在、海外の企業と採用に向けた話し合いを進めている。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100122/103030/
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 01:57:15 ID:KeI8nZWg0
AESC関連のニュースを検索したけど、電池の量産を開始したというが見つからない
試作開始と量産計画のは見つかったけど
試作開始と量産計画のは見つかったけど
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 02:06:56 ID:Osq4SAv20
トヨタはテスラがすでに開発済みの制御技術使って電気自動車作るんだから
パナソニックの動きとは無関係でしょ。パナソニックが独自技術開発すれば
テスラと提携していない企業でも安いパソコン用バッテリがー電気自動車に
使えるようになるというだけの話。
パナソニックの動きとは無関係でしょ。パナソニックが独自技術開発すれば
テスラと提携していない企業でも安いパソコン用バッテリがー電気自動車に
使えるようになるというだけの話。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 02:52:27 ID:lSsVt92O0
やはりＲＡＶ４ＥＶの圧勝か。
インフィニティＥＶが超かっこよければ考えてやってもいいけど、
ガマガエル型電気自動車でおなじみの日産に限ってそれはないだろうなｗ
インフィニティＥＶが超かっこよければ考えてやってもいいけど、
ガマガエル型電気自動車でおなじみの日産に限ってそれはないだろうなｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:30:46 ID:zV8VhCoY0
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422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:40:27 ID:zV8VhCoY0
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423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:45:56 ID:DqE0lkxfO
パナソニックの4Ahセルってもしかして1kWhで22000円台になってんじゃねぇかこれ？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 10:56:10 ID:DNEnVC5eO
>>423
パナソニックのリチウムイオン電池は2007年に2.9Ahを出した頃からエネルギー密度で
他社をリードしてるけど、それが大きな付加価値になっているから、業界平均より
容量当たりの価格は高いよ。
パナソニックのリチウムイオン電池は2007年に2.9Ahを出した頃からエネルギー密度で
他社をリードしてるけど、それが大きな付加価値になっているから、業界平均より
容量当たりの価格は高いよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:40:00 ID:QjAsCOYS0
リーフは２４時間戦えますか？働き者ですか？怠け者ですか？
以下は２４時間走り続けることのできる働き者のクルマ達
トヨタ・コンパクト・フルハイブリッド 排気量1496cc 4気筒 予想燃費44km/l 2011年末発売
トヨタ・プリウス・フルハイブリッド 排気量1797cc 4気筒 燃費38km/l
ダイハツ・ｅ：Ｓ・アイドリングストップ 排気量660cc未満 3気筒 予想燃費30km/l以上 2011年発売
マツダ・デミオ・アイドリングストップ 排気量？cc ？気筒 予想燃費30km/l 2011年春発売
ホンダ・フィット・マイルドハイブリッド 排気量1339cc 4気筒 燃費30km/l
トヨタ・ヴィッツ・アイドリングストップ 排気量1329cc 4気筒 燃費26.5km/l 12月発売
日産・マーチ・アイドリングストップ 排気量1198cc 3気筒 燃費26km/l
ホンダ・フィット 排気量1339cc 4気筒 燃費24.5km/l
スズキ・スイフト 排気量1242cc 4気筒 燃費23km/l
マツダ・デミオ 排気量1348cc 4気筒 燃費23km/l
ダイハツ･ブーン 排気量996cc 3気筒 燃費22.5km/l
三菱・コルト 排気量1332cc 4気筒 燃費20km/l
以下は２４時間走り続けることのできる働き者のクルマ達
トヨタ・コンパクト・フルハイブリッド 排気量1496cc 4気筒 予想燃費44km/l 2011年末発売
トヨタ・プリウス・フルハイブリッド 排気量1797cc 4気筒 燃費38km/l
ダイハツ・ｅ：Ｓ・アイドリングストップ 排気量660cc未満 3気筒 予想燃費30km/l以上 2011年発売
マツダ・デミオ・アイドリングストップ 排気量？cc ？気筒 予想燃費30km/l 2011年春発売
ホンダ・フィット・マイルドハイブリッド 排気量1339cc 4気筒 燃費30km/l
トヨタ・ヴィッツ・アイドリングストップ 排気量1329cc 4気筒 燃費26.5km/l 12月発売
日産・マーチ・アイドリングストップ 排気量1198cc 3気筒 燃費26km/l
ホンダ・フィット 排気量1339cc 4気筒 燃費24.5km/l
スズキ・スイフト 排気量1242cc 4気筒 燃費23km/l
マツダ・デミオ 排気量1348cc 4気筒 燃費23km/l
ダイハツ･ブーン 排気量996cc 3気筒 燃費22.5km/l
三菱・コルト 排気量1332cc 4気筒 燃費20km/l
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:47:56 ID:QjAsCOYS0
ガソリン車やハイブリッド車は２４時間走り続けることができるからスタミナ抜群
１００ｋｍ走ったらスタミナ切れで、急速30分～家庭10時間休憩しないとスタミナが
回復しない電気自動車は虚弱体質。
スタミナ切れ直後に急用があっても出かけられないという情けなさ。
１００ｋｍ走ったらスタミナ切れで、急速30分～家庭10時間休憩しないとスタミナが
回復しない電気自動車は虚弱体質。
スタミナ切れ直後に急用があっても出かけられないという情けなさ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:53:40 ID:tBs8G5rd0
RAV4のEVって床下（二重底）に電池積めて人が乗れるので小さい車がRAV4しかないってことで作られたんだろうな。
わざわざ重い車をベースにするのだからリーフ並に20kwh以上の電池を積むんじゃないかね。
大昔のRAV4EVも同じ理由でRAV4が選ばれたんだよな。
ラッシュ・ビーゴじゃ電池の重量に耐えられないのか。
わざわざ重い車をベースにするのだからリーフ並に20kwh以上の電池を積むんじゃないかね。
大昔のRAV4EVも同じ理由でRAV4が選ばれたんだよな。
ラッシュ・ビーゴじゃ電池の重量に耐えられないのか。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:47:23 ID:DGRfkdXF0
>>408
IQは売れない。
RAV4も余裕で売れない。外見の差別化がないエコカーなんぞ売れない。
シティーコミューターなんて需要は存在していない。
セカンドカーなら性能がリーフ以下でいいとかアホとしかいいようがない。
セカンドカーとして使うに必要のある余裕のある性能がリーフぐらいだ。
IQは売れない。
RAV4も余裕で売れない。外見の差別化がないエコカーなんぞ売れない。
シティーコミューターなんて需要は存在していない。
セカンドカーなら性能がリーフ以下でいいとかアホとしかいいようがない。
セカンドカーとして使うに必要のある余裕のある性能がリーフぐらいだ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:51:34 ID:DGRfkdXF0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:01:08 ID:DGRfkdXF0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:15:40 ID:kUdDkm790
>>430
>RAV4なんてめったにみないクルマ
ターゲットはアメリカ市場だよ。米国トヨタSUV販売の半分がRAV4。
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/document/September_PR_Sales_Chart.pdf
>RAV4なんてめったにみないクルマ
ターゲットはアメリカ市場だよ。米国トヨタSUV販売の半分がRAV4。
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/document/September_PR_Sales_Chart.pdf
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:22:17 ID:5Xpb6/7A0
まぁEVは法人の営業・店舗デリバリー等で使う物であって個人には殆ど関係ないよ。
一定の地域内で毎日数十km以上走るなら宣伝も兼ねて元も取れるだろ。
毎日の充電も仕事の内だ。そんなところなら、補助金切れても買うさ。
個人はコンバートEVにでも乗りなさいってこった。
実際コンバートEV専門中古車屋がポツポツ出来てくるよ。
しかし先物は動かん。マツダはいっても250円前後か？
一定の地域内で毎日数十km以上走るなら宣伝も兼ねて元も取れるだろ。
毎日の充電も仕事の内だ。そんなところなら、補助金切れても買うさ。
個人はコンバートEVにでも乗りなさいってこった。
実際コンバートEV専門中古車屋がポツポツ出来てくるよ。
しかし先物は動かん。マツダはいっても250円前後か？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:44:23 ID:5Xpb6/7A0
そうだ!,○沢氏がリーフ買う理由だけどさぁ。
○倉氏がi-MiEV所有して（リースなわけだけど）オーナーインプレッションで
原稿料をセッセと稼いでるのを横目でみながら「これなら元が取れるでないの」
・・・と思ったり思わなかったりw
○倉氏がi-MiEV所有して（リースなわけだけど）オーナーインプレッションで
原稿料をセッセと稼いでるのを横目でみながら「これなら元が取れるでないの」
・・・と思ったり思わなかったりw
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:14:05 ID:kUdDkm790
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:14:16 ID:joxTLnEQO
俺は24時間働き続けられない虚弱体質
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:42:17 ID:/9wY7XS10
ディーラーさんが注文するかどうか聞いてきた。
キャンセル待ち多数だとか、日産の人間は誰も買えないとか
やけに勧めてくるのがかえって怪しい気がする。
迷うなぁ。。。
キャンセル待ち多数だとか、日産の人間は誰も買えないとか
やけに勧めてくるのがかえって怪しい気がする。
迷うなぁ。。。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:56:21 ID:tPSN/gbjP
>>436
最終決定は12月でしょ
最終決定は12月でしょ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:05:17 ID:/9wY7XS10
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:09:38 ID:tPSN/gbjP
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:17:06 ID:zV8VhCoY0
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441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 18:57:25 ID:Qd8AdJKo0
まだ、買うか迷っている人込みでの予約6000台。
実際売れるのはその何割でしょうかね？ｗ
実際売れるのはその何割でしょうかね？ｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:07:19 ID:1p0WMUe10
>>408
>石炭火力発電の多いアメリカやドイツでは
電気自動車よりむしろハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなる。
発電はこれから多様化する。
やっぱり電気自動車は小型車で航続距離も限定したシティーコミューター、セカンドカー専用車という
位置付けをしているトヨタが正解だと思うよ。セカンドカー専用車とすれば160kmも航続距離はいらない。
通勤専用車という位置づけが正解。
160キロはほとんどの通勤をカバーできる。
>石炭火力発電の多いアメリカやドイツでは
電気自動車よりむしろハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなる。
発電はこれから多様化する。
やっぱり電気自動車は小型車で航続距離も限定したシティーコミューター、セカンドカー専用車という
位置付けをしているトヨタが正解だと思うよ。セカンドカー専用車とすれば160kmも航続距離はいらない。
通勤専用車という位置づけが正解。
160キロはほとんどの通勤をカバーできる。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:23:57 ID:DqE0lkxfO
マジレスするとリーフの予約のほとんどが冷やかしと法人だわな。
世間の話題はｳﾞｨｯﾂｸﾗｽHVとプリウスワゴンで持ちきりだな。
プリウスワゴンはウィッシュと同サイズ位だよな？
こら売れる
世間の話題はｳﾞｨｯﾂｸﾗｽHVとプリウスワゴンで持ちきりだな。
プリウスワゴンはウィッシュと同サイズ位だよな？
こら売れる
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:35:40 ID:pti7uz8A0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:41:33 ID:pti7uz8A0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:50:46 ID:BL4gQbi40
家庭用の専用コンセント設置するのに１０万円かかる
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:00:55 ID:DqE0lkxfO
オール電化ってどれだけ安くなるんだ？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:00:21 ID:ZG1Dfpm50
持ち家で2台分の車庫がある家庭なら恐らく4～5人家族が普通かな？
深夜電力割引適用にすると、AM7:00～PM11:00までは割り増し料金。
エアコンなど一家に1台なんて事はほぼないだろうからトータルで高くなる。
オール電化契約にしても割引率は微々たるもの。
EVの充電なんて、月の走行距離なんて個人じゃ大して伸びないから
深夜割引分の差額なんも微々たる。
そこまで計算すると個人でEVを持つのは割高なんだけど、
そこはタブーだからw
でも主婦の目は誤魔化せないよきっと
深夜電力割引適用にすると、AM7:00～PM11:00までは割り増し料金。
エアコンなど一家に1台なんて事はほぼないだろうからトータルで高くなる。
オール電化契約にしても割引率は微々たるもの。
EVの充電なんて、月の走行距離なんて個人じゃ大して伸びないから
深夜割引分の差額なんも微々たる。
そこまで計算すると個人でEVを持つのは割高なんだけど、
そこはタブーだからw
でも主婦の目は誤魔化せないよきっと
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:32:23 ID:uJ0b9JNy0
>>448
>EVの充電なんて、月の走行距離なんて個人じゃ大して伸びないから
通勤専用車のリーフは毎日乗る。
誰かがファーストカーを通勤に使わなければ、ドライブや平日の買い物ぐらいしか使われないファーストカーの総走行距離は、リーフよりだいぶ少なくなる。
リタイアした人でもガソリン車に乗る気がなくなるから、ファーストカーはドライブしか使わないだろう。
総走行距離で見ればガソリン車やHVがセカンドカーになる。
メルセデスより静かで上質な加速をすることを知れば、３００万以上の車を買う予定の人は、セカンドカーにリーフを選ぶ。
>EVの充電なんて、月の走行距離なんて個人じゃ大して伸びないから
通勤専用車のリーフは毎日乗る。
誰かがファーストカーを通勤に使わなければ、ドライブや平日の買い物ぐらいしか使われないファーストカーの総走行距離は、リーフよりだいぶ少なくなる。
リタイアした人でもガソリン車に乗る気がなくなるから、ファーストカーはドライブしか使わないだろう。
総走行距離で見ればガソリン車やHVがセカンドカーになる。
メルセデスより静かで上質な加速をすることを知れば、３００万以上の車を買う予定の人は、セカンドカーにリーフを選ぶ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:33:40 ID:oculwhLo0
854 ：オーバーテクナナシー ：2008/07/16(水) 01:53:49 ID:6xPBEzMZ
20分の高速充電、スーパーチャージ。知人の技術者の話では、
これを使うと電池の寿命は短くなる。家庭でのコンセントからの
8時間充電では寿命は5割がた伸びるとも話していた。
20分の高速充電、スーパーチャージ。知人の技術者の話では、
これを使うと電池の寿命は短くなる。家庭でのコンセントからの
8時間充電では寿命は5割がた伸びるとも話していた。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:56:25 ID:ZG1Dfpm50
>>449
少数意見としては良いと思うよ。
少数意見としては良いと思うよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:44:16 ID:sD72625n0
深夜電力を考えるのは、すでにオール電化になっているか、
これからオール電化を考えている人だけでいいんじゃない。
オール電化の比率は富士経済の調査によると、今年で8.8％（440万戸）になる。
今年増えた戸数は新築で21.6万戸（新築の33.8％）、リフォームでは30.5万戸。
2020年には約2割がオール電化になるとしている。
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/100928_10090.pdf
エアコンの年間消費電力は、実調査ではJIS規格の17％しかない。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100726a06j02.pdf
今年は猛暑でエアコンの稼働率が高まったらしいけど、
電気事業連合会がまとめた8月の家庭用電力販売量は、
前年同月を9.5％上回ったものの、20年8月より1.7％少なかった。
エアコンをガンガン使うという人は、意外と少数派。
これからオール電化を考えている人だけでいいんじゃない。
オール電化の比率は富士経済の調査によると、今年で8.8％（440万戸）になる。
今年増えた戸数は新築で21.6万戸（新築の33.8％）、リフォームでは30.5万戸。
2020年には約2割がオール電化になるとしている。
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/100928_10090.pdf
エアコンの年間消費電力は、実調査ではJIS規格の17％しかない。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100726a06j02.pdf
今年は猛暑でエアコンの稼働率が高まったらしいけど、
電気事業連合会がまとめた8月の家庭用電力販売量は、
前年同月を9.5％上回ったものの、20年8月より1.7％少なかった。
エアコンをガンガン使うという人は、意外と少数派。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:44:50 ID:aBpTiMXN0
急速充電だけで 運用した場合の 電池寿命のデータありますか？
普通充電の場合 １０００回で
１０００＊１６０ｋｍ＝１６万ｋｍ
これが 急速だと ５００回の８万ｋｍとなるぐらいなのでしょうか？
普通充電の場合 １０００回で
１０００＊１６０ｋｍ＝１６万ｋｍ
これが 急速だと ５００回の８万ｋｍとなるぐらいなのでしょうか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 07:17:58 ID:sD72625n0
急速充電による劣化は電池の種類によって全く違うから、
リーフに採用されている電池のデータでないと意味がない。
急速充電と言っても、8割を30分で充電するなら38.4kW。
リーフは0.2G程度までの回生ブレーキに対応しているそうなので、
乗員込み1.6トンの車が減速すると、発生する電力は40㎞/hで35kW、
60㎞/hで50kWになる。
同じAESC社の電池を使っているプラクインステラ（9.5kWh）は、
回生電力が最大で44kW。急速充電で劣化が早くなるなら、
普段のブレーキによる回生電力でも早くなる。
リーフに採用されている電池のデータでないと意味がない。
急速充電と言っても、8割を30分で充電するなら38.4kW。
リーフは0.2G程度までの回生ブレーキに対応しているそうなので、
乗員込み1.6トンの車が減速すると、発生する電力は40㎞/hで35kW、
60㎞/hで50kWになる。
同じAESC社の電池を使っているプラクインステラ（9.5kWh）は、
回生電力が最大で44kW。急速充電で劣化が早くなるなら、
普段のブレーキによる回生電力でも早くなる。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 07:18:50 ID:sD72625n0
60㎞/hで50kW → 60㎞/hで52kW
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:20:09 ID:NM0UNA310
カルソニック、ＥＶ向けエアコン開発 消費電力低減
自動車部品大手のカルソニックカンセイは暖房時の消費電力を従来より５～７割低減する
電気自動車（ＥＶ）向けエアコンシステムを開発した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E4E2E7EAEBE4E2E2EAE3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
トヨタの何かを素晴らしいと連呼してた奴がいたけど、
どうなのこれ？
自動車部品大手のカルソニックカンセイは暖房時の消費電力を従来より５～７割低減する
電気自動車（ＥＶ）向けエアコンシステムを開発した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E4E2E7EAEBE4E2E2EAE3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
トヨタの何かを素晴らしいと連呼してた奴がいたけど、
どうなのこれ？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:24:15 ID:NM0UNA310
>>449
効率よく毎日１００キロくらい走る人にちょうどいい。
法人と官公庁と余裕のあるひとのセカンドカー。
そもそも駆動方式が全く違うから割高とかでは一概には計れない。
そこがＨＶととの大きな違い。ＥＶ走行に価値を認める人が買う。
ガソリンカーであるＨＶとの大きな違いはソコ。つか、ソコにしかないｗ
効率よく毎日１００キロくらい走る人にちょうどいい。
法人と官公庁と余裕のあるひとのセカンドカー。
そもそも駆動方式が全く違うから割高とかでは一概には計れない。
そこがＨＶととの大きな違い。ＥＶ走行に価値を認める人が買う。
ガソリンカーであるＨＶとの大きな違いはソコ。つか、ソコにしかないｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:39:13 ID:NM0UNA310
>>449
そうそう。総走行距離だと、セカンドカーとファーストカーはドッコイドッコイになるよな。
ついでに、セカンドカーに低燃費車を買っても、その分気軽に使ってしまって、
２台トータルすれば総燃料費は１台体制のときよりあまり変わらない。
初物に手を出す先進者は常に少数だから、今の段階でセカンドカーにリーフを選ぶかは謎だけど
そうそう。総走行距離だと、セカンドカーとファーストカーはドッコイドッコイになるよな。
ついでに、セカンドカーに低燃費車を買っても、その分気軽に使ってしまって、
２台トータルすれば総燃料費は１台体制のときよりあまり変わらない。
初物に手を出す先進者は常に少数だから、今の段階でセカンドカーにリーフを選ぶかは謎だけど
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:23:20 ID:sD72625n0
>>458
PHEVの燃費計算方法では、EVモードでの燃費とHEVモードでの燃費を比率を
国内での走行距離統計から求めた「ユーティリティファクター」を使っている。
一日に80キロ走れるPHEVなら、走行距離はEVモードが8割でHEVモードが2割。
今のEVを買う人なら、長距離走行の割合が平均より少ない人だろうから、
さらに差がつくだろうね。
原油価格の高騰時に、目立って減ったのが長距離の走行距離。
PHEVの燃費計算方法では、EVモードでの燃費とHEVモードでの燃費を比率を
国内での走行距離統計から求めた「ユーティリティファクター」を使っている。
一日に80キロ走れるPHEVなら、走行距離はEVモードが8割でHEVモードが2割。
今のEVを買う人なら、長距離走行の割合が平均より少ない人だろうから、
さらに差がつくだろうね。
原油価格の高騰時に、目立って減ったのが長距離の走行距離。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:08:29 ID:jjDQNZ8W0
社会現象を考察していくのはいいが、結局は自分が自動車をどういう使い方をするかで
考えればいいだけの話だなあ。自分は十数年前からＥＶに期待してたけど、これだけ
待っても電池がこの程度のものだからまだまだ選択肢に入るようなものではないね。。
考えればいいだけの話だなあ。自分は十数年前からＥＶに期待してたけど、これだけ
待っても電池がこの程度のものだからまだまだ選択肢に入るようなものではないね。。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:32:35 ID:qcSJzZb50
エンジン車所有の年間走行距離平均＝10,000km
EVは多分5～6,000km位になるんじゃないかな？
仮に年間10,000km走ったとしても4～5人家族のオール電化世帯で深夜割引にすると
昼間の電力消費で割り高になるよね。
個人利用だと出費が嵩むだけだ。
EVは多分5～6,000km位になるんじゃないかな？
仮に年間10,000km走ったとしても4～5人家族のオール電化世帯で深夜割引にすると
昼間の電力消費で割り高になるよね。
個人利用だと出費が嵩むだけだ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:45:52 ID:xKRi1xHg0
そんなこたあハナから気にしない裕福な家か
昼間は太陽発電で間に合うようなお宅が買うのだろう
昼間は太陽発電で間に合うようなお宅が買うのだろう
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 13:16:10 ID:qcSJzZb50
結局はEVを所有する個人は一部の者だけっていう結論になる。
数々の条件を難なくクリアする者はEVを仕事に使う事業者だけだ。
個人がEVを所有する時ってのは、リーフ・i-MiEV・プラグインステラ・RAV4EVその他
多数のEVが中古市場で普通に並ぶようになった時だな。
こなれた価格の中古に、その時までに価格が下がった電池を載せる。
これなら個人でも十分元は取れる。
同じ年式でもガソリン車より（劣化感）は少ないだろうしな。
個人のEV所有はまず中古マーケットから形成されていくと思うよ。
数々の条件を難なくクリアする者はEVを仕事に使う事業者だけだ。
個人がEVを所有する時ってのは、リーフ・i-MiEV・プラグインステラ・RAV4EVその他
多数のEVが中古市場で普通に並ぶようになった時だな。
こなれた価格の中古に、その時までに価格が下がった電池を載せる。
これなら個人でも十分元は取れる。
同じ年式でもガソリン車より（劣化感）は少ないだろうしな。
個人のEV所有はまず中古マーケットから形成されていくと思うよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:11:44 ID:2XjT9c510
EVを作れないヨタ工作員必死だな（笑）
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:37:14 ID:NM0UNA310
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:42:29 ID:/N9Wj8vN0
発売まで２ヶ月切ってるのにまだカラバリもグレードも発表されないのか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:47:49 ID:+WgFYh8D0
発売しません
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:04:18 ID:qcSJzZb50
>>465
でも中古市場でも維持費の安い車の法人のまとめ買いは普通だよ。
プリウスの中古相場が高値維持の理由もそこなんだよね。
だからメーカーはそんな事はしないのではないだろうか？
ってかEVってそもそも中古市場向きな気がする。劣化感をあまり感じないから
個人ユーザー的にも積極的にEVを選びやすいと思うんだ。
でも中古市場でも維持費の安い車の法人のまとめ買いは普通だよ。
プリウスの中古相場が高値維持の理由もそこなんだよね。
だからメーカーはそんな事はしないのではないだろうか？
ってかEVってそもそも中古市場向きな気がする。劣化感をあまり感じないから
個人ユーザー的にも積極的にEVを選びやすいと思うんだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:26:05 ID:+WgFYh8D0
でも中古で売却する時、バッテリー交換代金２００万円超を要求されるんでしょう？
日産が車両価格を抑えた車売る時はアフターサービスでボッタクル前科があるから
気をつけたほうがいい。
● 中古車市場でも値段ガタ落ち。買取時タイヤ交換ブレーキパッドローター
交換で１６０万費用かかる分査定から引かれるらしい。その上市場価格も
ガタ落ちなんで実際ローンで買った人は３５売却不能に陥ってるらしい。
まさにマツダ地獄ならぬ３５地獄。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/gtrgtrgtr.html
日産が車両価格を抑えた車売る時はアフターサービスでボッタクル前科があるから
気をつけたほうがいい。
● 中古車市場でも値段ガタ落ち。買取時タイヤ交換ブレーキパッドローター
交換で１６０万費用かかる分査定から引かれるらしい。その上市場価格も
ガタ落ちなんで実際ローンで買った人は３５売却不能に陥ってるらしい。
まさにマツダ地獄ならぬ３５地獄。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/gtrgtrgtr.html
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:13:50 ID:ILGWMU1K0
>>466
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/GRADE/
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/DESIGN/
発表されてますよ。どのグレードもウレタンステアリングだけどｗ
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/GRADE/
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/DESIGN/
発表されてますよ。どのグレードもウレタンステアリングだけどｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:22:43 ID:ILGWMU1K0
449がリーフはメルセデスより静かで上質な加速をすることを知れば、
300万以上の車を買う予定の人は、セカンドカーにリーフを選ぶ。
って書いてあるけど同じ値段のメルセデスより日本車の方が静かだろｗ
セルシオの時代だって、エンジンかかってるか分からんから、キーを
もう一回まわしてしまうってのがあったんだろ。
で、今はあえて静かすぎないようにしていると。
リーフと同じ位の値段なら、比較対象はマークＸ～クラウンだろ。
絶対リーフよりこれらの車のほうが静かでスムーズだと思うよｗ
マーチ、ノートクラスと比べると静かで上質な加速をするんだろうけどねｗ
300万以上の車を買う予定の人は、セカンドカーにリーフを選ぶ。
って書いてあるけど同じ値段のメルセデスより日本車の方が静かだろｗ
セルシオの時代だって、エンジンかかってるか分からんから、キーを
もう一回まわしてしまうってのがあったんだろ。
で、今はあえて静かすぎないようにしていると。
リーフと同じ位の値段なら、比較対象はマークＸ～クラウンだろ。
絶対リーフよりこれらの車のほうが静かでスムーズだと思うよｗ
マーチ、ノートクラスと比べると静かで上質な加速をするんだろうけどねｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:50:52 ID:M88lDjsc0
ブルーモーションのが良いです。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:14:20 ID:7NYcZWf30
>>463
>結局はEVを所有する個人は一部の者だけっていう結論になる。
一部というのは確かだね。
アメリカでは1000万世帯ぐらいしか購入対象にならないけど、航続距離が300キロになればかなり増えるだろう。
>結局はEVを所有する個人は一部の者だけっていう結論になる。
一部というのは確かだね。
アメリカでは1000万世帯ぐらいしか購入対象にならないけど、航続距離が300キロになればかなり増えるだろう。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:46:27 ID:qcSJzZb50
今年3月現在の軽自動車・都道府県別の100世帯あたり普及台数は
一番少ないのは東京の10,9台
一番多いのは鳥取で、実に97,6台
全国計＝49,9台
2台所有してる裕福層でも、そのうちの1台は圧倒的に軽の比率が高いのだろう。
一番少ないのは東京の10,9台
一番多いのは鳥取で、実に97,6台
全国計＝49,9台
2台所有してる裕福層でも、そのうちの1台は圧倒的に軽の比率が高いのだろう。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:48:22 ID:7NYcZWf30
>>471
リーフは踏み込んでもエンジン音がしないと思う。
リーフは踏み込んでもエンジン音がしないと思う。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:51:22 ID:UrFRtW9t0
補助金受けずに1ヶ月ほど乗って
ダメだと感じたら売却しようと思うけど、買う人いると思う？
ダメだと感じたら売却しようと思うけど、買う人いると思う？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:55:36 ID:7NYcZWf30
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:58:42 ID:qcSJzZb50
>>477
統計で言ってるんであって、レアケースを言ってるわけではない。
統計で言ってるんであって、レアケースを言ってるわけではない。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:08:44 ID:7NYcZWf30
>>478
474は富裕層の統計ではないし、3台持ちも入っている。
474は富裕層の統計ではないし、3台持ちも入っている。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:15:18 ID:qcSJzZb50
>>479
君に営業の仕事は向いてなさそうだ。
2世帯あたり1台の割合で軽を所有している。
ちなみに17の県で100世帯あたり80数台所有されている。
ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
一般普及はありえないよ。
コンビニが住宅のド真ん中で営業しての地域密着型が成り立たないように。
君に営業の仕事は向いてなさそうだ。
2世帯あたり1台の割合で軽を所有している。
ちなみに17の県で100世帯あたり80数台所有されている。
ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
一般普及はありえないよ。
コンビニが住宅のド真ん中で営業しての地域密着型が成り立たないように。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:18:20 ID:ILGWMU1K0
>>475
モーターとかの音はするんじゃないの？
後、回生ブレーキのときはキーンって音するでしょ？ｗ（プリウスでもそうだが）
あんまり、リーフの静粛性に期待しすぎないほうがいいよ。
絶対、同じ値段のクラスのセダンの方が全体的に静かだからｗ
モーターとかの音はするんじゃないの？
後、回生ブレーキのときはキーンって音するでしょ？ｗ（プリウスでもそうだが）
あんまり、リーフの静粛性に期待しすぎないほうがいいよ。
絶対、同じ値段のクラスのセダンの方が全体的に静かだからｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:18:26 ID:qcSJzZb50
1万人のターゲットがいても100人に売るのは難しいって事だ。
どんな物も
どんな物も
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:33:53 ID:ILGWMU1K0
後、セカンドカーに300万以上出すような人達って
安全性にも気を遣うよね。
何が悲しくて300万以上出して、ノートクラスの安全性の
車を買わないといけないの？
俺がセカンドカーを買うなら、アイサイト付きレガシーかな。
安全性にも気を遣うよね。
何が悲しくて300万以上出して、ノートクラスの安全性の
車を買わないといけないの？
俺がセカンドカーを買うなら、アイサイト付きレガシーかな。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:35:55 ID:sD72625n0
>>480
>ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
>一般普及はありえないよ。
MBAで十年以上前に否定されたビジネス観を、まだ信じてるの？
必要なのは、販売したい台数に見合う市場があるかどうか。
多数派をターゲットにしていない商品なんて、それこそいくらでもある。
今のEVがガソリン車のシェアを逆転できるなんて、どのメーカーも思っていない。
しかし小さな市場の中でもトップのシェアを掴めば、
大きな市場の中の何百という選択肢のある商品を上回ることはできる。
>ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
>一般普及はありえないよ。
MBAで十年以上前に否定されたビジネス観を、まだ信じてるの？
必要なのは、販売したい台数に見合う市場があるかどうか。
多数派をターゲットにしていない商品なんて、それこそいくらでもある。
今のEVがガソリン車のシェアを逆転できるなんて、どのメーカーも思っていない。
しかし小さな市場の中でもトップのシェアを掴めば、
大きな市場の中の何百という選択肢のある商品を上回ることはできる。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:49:23 ID:qcSJzZb50
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:56:01 ID:sD72625n0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 19:01:05 ID:qcSJzZb50
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 20:23:14 ID:pajzArRjO
EVマニアって特異なケースを全面に出してくるな。
有利なデータは何も持ち合わせてないから
マニア同士では言ってる事がてんでバラバラだろ。
普通の一般的な奴の意見は大体統一性があるしデータも出してるのに。
妄想と馬鹿にされても仕方がない。
有利なデータは何も持ち合わせてないから
マニア同士では言ってる事がてんでバラバラだろ。
普通の一般的な奴の意見は大体統一性があるしデータも出してるのに。
妄想と馬鹿にされても仕方がない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:04:47 ID:/N9Wj8vN0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:10:04 ID:NM0UNA310
>>483
全く気にしない。
むしろ、どんな装備がついているのかさえほとんど気にしない。
所得で安全性に気に使うかは決まらない。
だから、ゴアと聞けば安全だと思い込んで買ってしまう。
むしろ、ヲタ度で決まるｗ
全く気にしない。
むしろ、どんな装備がついているのかさえほとんど気にしない。
所得で安全性に気に使うかは決まらない。
だから、ゴアと聞けば安全だと思い込んで買ってしまう。
むしろ、ヲタ度で決まるｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:21:26 ID:NM0UNA310
自己レス
>>490
ただし、軽か普通乗用車かの区別はするｗ
他は、驚くほど、何も知らないし検討しないで適当に買う。セールスマンお勧めのまま。
ま、お金があればその程度の判断でちゃんと人生が回ってるんだな。
恐らく、アイサイトのレガシーとかは買わないｗ
（ヲタでなければ。）
レアケースかもね。
>>490
ただし、軽か普通乗用車かの区別はするｗ
他は、驚くほど、何も知らないし検討しないで適当に買う。セールスマンお勧めのまま。
ま、お金があればその程度の判断でちゃんと人生が回ってるんだな。
恐らく、アイサイトのレガシーとかは買わないｗ
（ヲタでなければ。）
レアケースかもね。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:54:31 ID:NM0UNA310
>>442
全くの不正解。
ひたすらＥＶはガソリン車を参考に進化する。
シティーコミューターとかセカンドカー専用と見てるメーカーは
必ずドコかの誰かにやられる。
世の中の仕組みがそうさせている。
一社に出し抜かれるとその他がみな負けてしまうルールになってる。
シティーコミューターとかテイのいいセリフをマジになって受け止めてるなら、
都内の車を見てみろ。そんな需要は存在してないのが一目瞭然ｗ
（海外は知らない）
全くの不正解。
ひたすらＥＶはガソリン車を参考に進化する。
シティーコミューターとかセカンドカー専用と見てるメーカーは
必ずドコかの誰かにやられる。
世の中の仕組みがそうさせている。
一社に出し抜かれるとその他がみな負けてしまうルールになってる。
シティーコミューターとかテイのいいセリフをマジになって受け止めてるなら、
都内の車を見てみろ。そんな需要は存在してないのが一目瞭然ｗ
（海外は知らない）
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:02:13 ID:NM0UNA310
>>442
日の丸リムジン、ハイヤーに電気自動車 12年、米テスラ製
・・・・。一回の充電で最長約480キロメートル走行できるため、営業車両として活用できると判…
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E5E293EA8DE2E5E3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
もっと性能を上げれば巨大な市場が待っているんだよ。
アンタの言ってる通りに意思決定したら速攻で負けておしまい。
日の丸リムジン、ハイヤーに電気自動車 12年、米テスラ製
・・・・。一回の充電で最長約480キロメートル走行できるため、営業車両として活用できると判…
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E5E293EA8DE2E5E3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
もっと性能を上げれば巨大な市場が待っているんだよ。
アンタの言ってる通りに意思決定したら速攻で負けておしまい。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:10:44 ID:pajzArRjO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:14:36 ID:pajzArRjO
そもそもシティコミューターとして売れるって言い張ってたのは
EVヲタの方だよなww
EVヲタの方だよなww
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:36:24 ID:qcSJzZb50
>>493
軽自動車の年間平均の走行距離知ってるか？w
軽自動車の年間平均の走行距離知ってるか？w
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:51:59 ID:C1RBN8Z+0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:01:22 ID:KSmwMHmL0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:02:51 ID:KSmwMHmL0
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500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:56:41 ID:qcSJzZb50
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:58:18 ID:KSmwMHmL0
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502 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 03:20:27 ID:pKidi/oY0
普通充電、急速充電あたりを前提に考えていては
だめですよー
東芝、柏崎にSCiB工場竣工。来春からの生産開始
まさに超・高速充電を可能にするこの電池
トヨタがプラグイン・プリウスで言う
大半のユーザはＥＶレンジ23kmで十分…
というコメからみて
まあ、40km分積んだとしましょう。
（SCiBはややお高いそうですからこれくらいで）
日々の通勤はこれでOK
電欠まえに充電スタンドで５分程度で充電完了。
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
503 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 03:21:27 ID:pKidi/oY0
従来の、
レンジエクステンダーを何にしようか？
何CCエンジン？
という議論も不要。SCiBを積めば。
レンジエクステンダーが不要なんです。
アパート住民、駐車場が遠い方でも
圏内に充電スタンドがあればOK
ガソリンスタンド並の時間感覚でOK
超・高速充電なんて言ってますが、
数年後には常識になってますから。
ホンダ EV-neo（採用決定）
三菱 i-MiEV（採用決定とのソースもあり）
その他いろいろ
メーカー各社で電池単体試験やシステム開発＆試験なんか
やってんじゃないんでしょうか？
（あるいは類似方式の超・高速充電池開発とか？）
504 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 03:22:23 ID:pKidi/oY0
超・高速充電ができるクルマの比率が高くなれば
客回転もよくなるので、充電スタンド経営としても
現実味が出てくるんじゃないの？
この辺のインフラの問題は国家主導でやろうとしている
中国の方が有利かも…
とすると明日のＥＶ大国はやはり中国か？
（カリフォルニアでも、日本でもなく）
505 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 03:35:08 ID:pKidi/oY0
電池タイプ、容量、充電時間なども重要なチェックポイント。
充電には時間がかかるもの、というのはある意味『洗脳』です。
航続距離ばかりを気にしている論調は『誘導』です。
業界には、
スマートグリッドに流用するため急速充電タイプを
大量生産・販売したい思惑があります。しかし、
ホントに求められているのはクルマ専用の充放電特性を
持った超・高速充電タイプ（例：SCiB）なのです。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 03:53:21 ID:pKidi/oY0
あ、ここは日産・電気自動車リーフスレでしたね、
リーフのスペックでＯＫ、ＥＶが今必要なんだ。
という方が購入すればいいのではないでしょうか。
１、２年待てる人は「待ち」でしょう。
電池は、
ＰＣでいうとこのＣＰＵ、メモリ、ＨＤＤのように
高性能・低価格なものが次々でできて
いったいいつ買えばいいの、状態になるとおもいますが、
必要になった時点で、あるいは「これは『買い』だぁっ！」
ってのが出てきた時点で買えばいいとおもいます。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへいこう：2010/10/10(日) 04:13:26 ID:pKidi/oY0
>>505
30分～６時間充電というのも、深夜電力平準化に利用したい
という『思惑』があるからです。
なので想定個人ユーザは現状LOHAS、スローライフ寄りの
時間感覚がゆったりしている（もしくは、ゆったりしたい）
ユーザです。
個人的には、
ＥＶはガソ車より加速特性の良いものが可能なので
超・高速充電可能な電池を比較的少量。重量で、
電池＋モータ ≦ エンジン＋変速機
となっているように積んでいるクルマが出てくれば
充電スポットを含むルートで楽しく遊べるように
なるんじゃないかと期待しているのですが…
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 07:24:14 ID:s0Z7mEZc0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:16:00 ID:S+5IOmqt0
しかしリーフは見れば見るほどキモイな。まるでデメキンギョだ。
なにを血迷ったらあんな残念なデザインを採用出来るのか？
もう少しデザインがまともなら考えてやったけど、やっぱり
日産は駄目駄駄目男クンなんだな。プラグインプリウスに決めちまったよ。
なにを血迷ったらあんな残念なデザインを採用出来るのか？
もう少しデザインがまともなら考えてやったけど、やっぱり
日産は駄目駄駄目男クンなんだな。プラグインプリウスに決めちまったよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:54:19 ID:GfHNKPiMO
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:51:24 ID:nUbeayTX0
電池の問題で突き当たるのはコスト。これが最大のネックになる。
量産してもこれが簡単に下がらないのが問題。
SCiBはエネルギー密度の問題もあるのと量産でコストが簡単に
下がらないこともある。
上で書かれているほどいいこと尽くめというわけでもない。
それからSCiBに限った事ではないが、電池メーカーの開発ロードマップを
真に受けてはいけない。あのように開発が進むことはありえない。
量産してもこれが簡単に下がらないのが問題。
SCiBはエネルギー密度の問題もあるのと量産でコストが簡単に
下がらないこともある。
上で書かれているほどいいこと尽くめというわけでもない。
それからSCiBに限った事ではないが、電池メーカーの開発ロードマップを
真に受けてはいけない。あのように開発が進むことはありえない。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:07:08 ID:nnai9qwL0
ＥＶ売れたら困る人達ばかりでワロタ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:02:32 ID:GfHNKPiMO
EV売れたら困る人はいないけど、
売れないと困る人は大勢いるだろww
EVヲタって宗教にハマった奴と同じだな
売れないと困る人は大勢いるだろww
EVヲタって宗教にハマった奴と同じだな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:50:49 ID:/jDL9uxk0
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515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:23:57 ID:24IcuaM30
全国持ち家数＝約3,000万件
持ち家の軽自動車保有数＝約2,000万台
軽自動車保有世帯の75％は他に1台以上の車を保有している。
軽を所有してない持ち家世帯の殆どが車は1台のみ保有。
持ち家世帯で約1,500万世帯が2台以上の車を保有していて
その1,500万世帯は軽と小型車以上の車を保有している。
軽と小型車以上の車を保有してる1,500万世帯の中に3台目を保有してる世帯があり
その世帯数は、果たして何世帯あり、その世帯数の0,○％がEVを購入するか？
それと、0,○％の世帯が軽からEVに乗り換えてくれるか？
新車からの平均保有年数を6年で計算すると、
0,○％の購入予定者全員がEVを購入するのは6年後！
とまぁ営業的にはこんな感じで詰めていくわな。
色々と計算してみるとマーケティング的には絶望的に見えるがな今のところは。
持ち家の軽自動車保有数＝約2,000万台
軽自動車保有世帯の75％は他に1台以上の車を保有している。
軽を所有してない持ち家世帯の殆どが車は1台のみ保有。
持ち家世帯で約1,500万世帯が2台以上の車を保有していて
その1,500万世帯は軽と小型車以上の車を保有している。
軽と小型車以上の車を保有してる1,500万世帯の中に3台目を保有してる世帯があり
その世帯数は、果たして何世帯あり、その世帯数の0,○％がEVを購入するか？
それと、0,○％の世帯が軽からEVに乗り換えてくれるか？
新車からの平均保有年数を6年で計算すると、
0,○％の購入予定者全員がEVを購入するのは6年後！
とまぁ営業的にはこんな感じで詰めていくわな。
色々と計算してみるとマーケティング的には絶望的に見えるがな今のところは。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:24:22 ID:nnai9qwL0
>>513
早速売れたら困る人登場ですかｗ
早速売れたら困る人登場ですかｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:47:34 ID:24IcuaM30
あっ！違った。
1,500万世帯じゃないわ。
マーケットはもっと小さい。
1,500万世帯じゃないわ。
マーケットはもっと小さい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 17:46:46 ID:ncdZWbfj0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:28:56 ID:6MCzC2Y70
>>518
加速しても無音ってロードノイズとか拾うでしょ？
減速時も回生ブレーキの音するでしょ？
低速で加速するときは静かもしれないけど、
一般の使い方をすれば、マークＸとかのほうが静かで、
安全で、快適だと思うよｗ
まあ、リーフでは高速走れないからどうしても
低速域の比較になってしまうのかもしれんけどｗ
加速しても無音ってロードノイズとか拾うでしょ？
減速時も回生ブレーキの音するでしょ？
低速で加速するときは静かもしれないけど、
一般の使い方をすれば、マークＸとかのほうが静かで、
安全で、快適だと思うよｗ
まあ、リーフでは高速走れないからどうしても
低速域の比較になってしまうのかもしれんけどｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:04:04 ID:x2JkwdsX0
ネットで読める試乗記すら読んでないとは呆れるしかない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:23:27 ID:GfHNKPiMO
>>520
路面の滑らかなテストコースだけのインプレを真に受けてる馬鹿発見
路面の滑らかなテストコースだけのインプレを真に受けてる馬鹿発見
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:27:18 ID:6MCzC2Y70
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100611/bsa1006111354008-n1.htm
直線コースに入ったので、さらにアクセルペダルを踏み込んだ。すると、
ぐんぐんと加速し、あっという間にデジタルのメーターは時速１２０キロを表示した。
「フィーン」というモーター音が聞こえる。
http://kunisawa.asia/article/38971575.html
日産に限らず電気自動車の開発者はプリウスに乗る機会が無いのだろう。
どこの人も「静かでしょ。凄いでしょ。電車みたいでしょ」と言うけれど、
プリウス乗りからすれば「ナニヲイマサラ」。
試乗会で海外版ティーダとリーフの試乗比較するあたり、ほんとは静粛性に
自信ないんだろうなｗ 値段は半分以下の車だよｗ
同じ位の値段の車で日産ならスカイラインあたりと比較しないとｗ
直線コースに入ったので、さらにアクセルペダルを踏み込んだ。すると、
ぐんぐんと加速し、あっという間にデジタルのメーターは時速１２０キロを表示した。
「フィーン」というモーター音が聞こえる。
http://kunisawa.asia/article/38971575.html
日産に限らず電気自動車の開発者はプリウスに乗る機会が無いのだろう。
どこの人も「静かでしょ。凄いでしょ。電車みたいでしょ」と言うけれど、
プリウス乗りからすれば「ナニヲイマサラ」。
試乗会で海外版ティーダとリーフの試乗比較するあたり、ほんとは静粛性に
自信ないんだろうなｗ 値段は半分以下の車だよｗ
同じ位の値段の車で日産ならスカイラインあたりと比較しないとｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:16:02 ID:H0rfXOJs0
>>522
120km/hも出せば、そりゃモーター音ぐらい聞こえるでしょう。
i-MiEVでは、車外からも「キーン」という音がはっきり聞こえる。
>慶応大学・清水浩教授の（電気自動車関連の）研究室の者です。
>リーフは初めて乗りました。やっぱり、メーカーが作っただけに、
>完成度は高いですね。振動とか音の部分で。
>とにかく静かなのが、驚きですね。インバーターなどの音が全くしませんでした。
>車内はエアコンの作動音しかしませんでしたから。
>たまに実家にあるメルセデスに乗る程度です。
>リーフはこの静かさとエコ、というイメージなら、メルセデスに対抗出来ると思います。
>乗る前までは、CO2排出量ゼロなどのイメージが強かったのですが、
>実際に乗ると、この静かさは女性や子供にもやさしいんだな、と気付きました。
120km/hも出せば、そりゃモーター音ぐらい聞こえるでしょう。
i-MiEVでは、車外からも「キーン」という音がはっきり聞こえる。
>慶応大学・清水浩教授の（電気自動車関連の）研究室の者です。
>リーフは初めて乗りました。やっぱり、メーカーが作っただけに、
>完成度は高いですね。振動とか音の部分で。
>とにかく静かなのが、驚きですね。インバーターなどの音が全くしませんでした。
>車内はエアコンの作動音しかしませんでしたから。
>たまに実家にあるメルセデスに乗る程度です。
>リーフはこの静かさとエコ、というイメージなら、メルセデスに対抗出来ると思います。
>乗る前までは、CO2排出量ゼロなどのイメージが強かったのですが、
>実際に乗ると、この静かさは女性や子供にもやさしいんだな、と気付きました。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:34:39 ID:6MCzC2Y70
大学の研究室で作った車と静粛性を比較しても意味ないよｗ
実際の路上で、マークＸとかスカイラインあたりと乗り比べて
どちらが静かで疲れないかやってみたらいいのにねｗ
まあ、やる前から結果は分かっているがｗ
安全性は比べるまでもないがｗ
実際の路上で、マークＸとかスカイラインあたりと乗り比べて
どちらが静かで疲れないかやってみたらいいのにねｗ
まあ、やる前から結果は分かっているがｗ
安全性は比べるまでもないがｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:50:27 ID:H0rfXOJs0
>>524
メルセデスと比べている人は無視なんですね。
メルセデスと比べている人は無視なんですね。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:51:59 ID:6cEIsBuN0
リーフ試乗車のタイヤブランドは何？
ブランドが変わると、静粛性とか転がり抵抗は大きく変わるんだよね。
ブランドが変わると、静粛性とか転がり抵抗は大きく変わるんだよね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:55:59 ID:6cEIsBuN0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:02:30 ID:6MCzC2Y70
>>525
同じ値段ならメルセデスより国産のほうがエコ、静粛性ともに上だよｗ
メルセデスＡクラスの値段相当がマークＸだよ。（マークＸにはもっと安いグレードもあるがｗ）
大体523の実家のメルセデスと比べたって書いてあるけど
クラスも年式も書いてないしｗ
中古の前のモデルのＡクラスとかと比べてたら意味ないんじゃない？ｗ
同じ値段ならメルセデスより国産のほうがエコ、静粛性ともに上だよｗ
メルセデスＡクラスの値段相当がマークＸだよ。（マークＸにはもっと安いグレードもあるがｗ）
大体523の実家のメルセデスと比べたって書いてあるけど
クラスも年式も書いてないしｗ
中古の前のモデルのＡクラスとかと比べてたら意味ないんじゃない？ｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:22:15 ID:xySesJBZ0
>>526
確かにタイヤによって静粛性は変わるけど、
コンフォートタイヤ同士ならそれほど大きな差じゃないよ。
タイヤによる室内騒音の差。この例だと最良が16.0で最悪が17.2。
soneというのは体感値に近いと言われる騒音の計測値で、
耳で聞く音の大きさが1/2になるとsoneも1/2になる。
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009_summary.pdf
>>528
紹介している文章を読んで、わざとそういうような解釈をする人には、
何を言っても無駄でしょう。
「エアコンの音しかしない」という感想は、研究所がどうこうとは関係のない
話だと思うけどね。
確かにタイヤによって静粛性は変わるけど、
コンフォートタイヤ同士ならそれほど大きな差じゃないよ。
タイヤによる室内騒音の差。この例だと最良が16.0で最悪が17.2。
soneというのは体感値に近いと言われる騒音の計測値で、
耳で聞く音の大きさが1/2になるとsoneも1/2になる。
http://www.tuv-sud.jp/auto/pdf/tirebenchmark2009_summary.pdf
>>528
紹介している文章を読んで、わざとそういうような解釈をする人には、
何を言っても無駄でしょう。
「エアコンの音しかしない」という感想は、研究所がどうこうとは関係のない
話だと思うけどね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:40:05 ID:5GiYelm80
>>529
>コンフォートタイヤ同士ならそれほど大きな差じゃないよ。
そんな教科書に載っているようなコメントではなく、ズバリのタイヤブランド名
を求めているんですよ。
静粛性や転がり抵抗は、そのブランド名が分かれば俺のもっているノウハウで
俺が判断する。
>コンフォートタイヤ同士ならそれほど大きな差じゃないよ。
そんな教科書に載っているようなコメントではなく、ズバリのタイヤブランド名
を求めているんですよ。
静粛性や転がり抵抗は、そのブランド名が分かれば俺のもっているノウハウで
俺が判断する。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:49:26 ID:jRvQKWSw0
EVヲタの主張は無理やり感アリアリだよな。
プリウスと比べて「何を今更」が全てを物語ってだろ。
高速域でのエンジン音はロードノイズをかき消す事も知らずに
プリウスと比べて「何を今更」が全てを物語ってだろ。
高速域でのエンジン音はロードノイズをかき消す事も知らずに
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:57:52 ID:lqdW5XU70
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:04:10 ID:lqdW5XU70
国沢や、このTop GEARのドライバーのレポを読む限り、タイヤはエコタイヤ並のグリップだが、
シャシーのポテンシャルが高そうだ。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/features/3165217/Nissan-Leaf-is-like-driving-iPod.html
シャシーのポテンシャルが高そうだ。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/features/3165217/Nissan-Leaf-is-like-driving-iPod.html
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:23:17 ID:5GiYelm80
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:29:46 ID:lqdW5XU70
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:33:14 ID:xySesJBZ0
自動車工学 2010年9月号
>飛び抜けた静かさを誇る静粛性
>試乗当日は、ワイパーを高速側にして走行したくなるほどの
>降雨状態だったにもかかわらず、ウインドシールドやルーフパネルに
>雨が当たる音はほとんど聞こえない。
>タイヤがフェンダーに巻き上げている水しぶきの音も
>気にならないほど遮音・防音性が高い。
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる。
自動車工学誌では、量産後の「新型車テストレポート」で、
テストした全ての車の車内騒音を計測しています。
マークXは、60km/hで60dB、100km/hで63dB。
ティアナが、60km/hで59dB、100km/hで63dBとほぼ同じ
>飛び抜けた静かさを誇る静粛性
>試乗当日は、ワイパーを高速側にして走行したくなるほどの
>降雨状態だったにもかかわらず、ウインドシールドやルーフパネルに
>雨が当たる音はほとんど聞こえない。
>タイヤがフェンダーに巻き上げている水しぶきの音も
>気にならないほど遮音・防音性が高い。
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる。
自動車工学誌では、量産後の「新型車テストレポート」で、
テストした全ての車の車内騒音を計測しています。
マークXは、60km/hで60dB、100km/hで63dB。
ティアナが、60km/hで59dB、100km/hで63dBとほぼ同じ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:53:41 ID:5GiYelm80
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:54:40 ID:xySesJBZ0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:05:19 ID:4oZQgc+i0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:38:53 ID:5GiYelm80
>>539
リーフは満タンで160kmしか走れないんでしょ？
リーフは満タンで160kmしか走れないんでしょ？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:53:05 ID:a1TQmKEtO
発展途上だし距離はこれからじゃない？
現行は物好きな金持ってる人用かと
大体が金持ちの物好きから普及していってこなれて廉価版がでる流れではあるが
現行は物好きな金持ってる人用かと
大体が金持ちの物好きから普及していってこなれて廉価版がでる流れではあるが
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:55:15 ID:4oZQgc+i0
>>540
ええ、プリウスのたった80倍しか走れませんけどね。
ええ、プリウスのたった80倍しか走れませんけどね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:03:01 ID:5GiYelm80
>>542
俺の環境では実用にならん。
俺の環境では実用にならん。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:12:52 ID:er/861Pz0
その環境を詳しく
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:15:44 ID:xySesJBZ0
普通の車でも騒音が気にならないような走行条件でないと、
プリウスはEVモードにならない。少し強めにアクセルを踏んだり、
車速が上がるとエンジンはかかる。
一番安いLとGを比べると、はっきり分かるほどLのロードノイズは大きい。
Gの静粛性は悪くないが、同価格帯のセダンと比べればいい勝負。
プリウスはEVモードにならない。少し強めにアクセルを踏んだり、
車速が上がるとエンジンはかかる。
一番安いLとGを比べると、はっきり分かるほどLのロードノイズは大きい。
Gの静粛性は悪くないが、同価格帯のセダンと比べればいい勝負。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:40:09 ID:i78PD5ym0
プリウスは放電40％・満充電は80％までで、
エンジンでの充電は70％までで、残り10％は回生でのみ充電が出来る。
エンジンは2,000rpm近辺が一番効率が良い。
アイドリング充電時のエンジンは1,200～1,400rpmなので、
それより2,000rpm辺りで走行中についでに充電もされてる時が一番充電効率が良い。
モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
アクセルを（ポンッ！）と抜く。するとエンジン停止してモーター巡航が出来る。
この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
と、雑誌で説明してた。
エンジンでの充電は70％までで、残り10％は回生でのみ充電が出来る。
エンジンは2,000rpm近辺が一番効率が良い。
アイドリング充電時のエンジンは1,200～1,400rpmなので、
それより2,000rpm辺りで走行中についでに充電もされてる時が一番充電効率が良い。
モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
アクセルを（ポンッ！）と抜く。するとエンジン停止してモーター巡航が出来る。
この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
と、雑誌で説明してた。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:06:10 ID:5GiYelm80
>>544
週２回、往復600kmの日帰り商用。
週２回、往復600kmの日帰り商用。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:50:29 ID:5GiYelm80
>>546
>エンジンでの充電は70％までで、
違う。エンジンでの充電は60％まで
>この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
そんなことしなくても、クルコン50km/hで35km/L以上出せる。
>エンジンでの充電は70％までで、
違う。エンジンでの充電は60％まで
>この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
そんなことしなくても、クルコン50km/hで35km/L以上出せる。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:00:36 ID:VFIrOPmT0
結局リーフ購入してメリットあるのって、法人の営業用くらいじゃないのか？
メンテナンスリースで毎月60000円ってのはかなり魅力的だと思うんだが
メンテナンスリースで毎月60000円ってのはかなり魅力的だと思うんだが
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:07:22 ID:hsd2a49y0
ベース車との差額が全額バッテリー代とすればアイミーブのkWh単価は14.25万円。
リーフは6.4万円だ。つまりアイミーブは数万台売れれば元は取れるけど、
リーフは数十万台売れないと元が取れない。あらゆる面でガソリン車に劣る
ポンコツカーがそんな売れる訳ないわな。ほとんどダンピングに近い価格設定だ。
こういうあり得ない価格設定されると全うな商売として電気自動車売ろうとする
他社が迷惑するんだよ。利益出せる価格で出しても売れないからじゃあやんなくていいやとなる。
そして日産も結局利益が出るほど売れずに電気自動車ブームは単なるバブルで終わる。
つまり日産のやってる事は電気自動車潰しの反環境キャンペーンと見れば分かりやすい。
とんでもない石油利権の回し者だよ。
リーフは6.4万円だ。つまりアイミーブは数万台売れれば元は取れるけど、
リーフは数十万台売れないと元が取れない。あらゆる面でガソリン車に劣る
ポンコツカーがそんな売れる訳ないわな。ほとんどダンピングに近い価格設定だ。
こういうあり得ない価格設定されると全うな商売として電気自動車売ろうとする
他社が迷惑するんだよ。利益出せる価格で出しても売れないからじゃあやんなくていいやとなる。
そして日産も結局利益が出るほど売れずに電気自動車ブームは単なるバブルで終わる。
つまり日産のやってる事は電気自動車潰しの反環境キャンペーンと見れば分かりやすい。
とんでもない石油利権の回し者だよ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:16:31 ID:i78PD5ym0
>>548
>違う。エンジンでの充電は60％まで
エンジン充電70％はアクティブ・ビークル誌でのチーフエンジニア大塚氏のコメント。
>そんなことしなくても、クルコン50km/hで35km/L以上出せる。
「20km/L走らない道で」っていってるだろ頭悪いなぁw
>違う。エンジンでの充電は60％まで
エンジン充電70％はアクティブ・ビークル誌でのチーフエンジニア大塚氏のコメント。
>そんなことしなくても、クルコン50km/hで35km/L以上出せる。
「20km/L走らない道で」っていってるだろ頭悪いなぁw
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:19:17 ID:FpxDzUcP0
>>480
>ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
一般普及はありえないよ。
リーフが一般普及するなんてだれも思っていない。
EVの一般普及は航続距離が300キロ以上になって、価格も低下してから。
今は購入対象者が小金持ちやマイカー通勤者に限定されている。
それでも生産量よりはるかに需要が大きいから十分。
>>492
>ひたすらＥＶはガソリン車を参考に進化する。
シティーコミューターとかセカンドカー専用と見てるメーカーは
必ずドコかの誰かにやられる。
>>493
>もっと性能を上げれば巨大な市場が待っているんだよ。
アンタの言ってる通りに意思決定したら速攻で負けておしまい。
通勤専用車という位置づけはあくまで初代リーフについての事。
航続距離を伸ばした2代目の位置づけが変わるのは当然。
日産も当然航続距離を延ばす。
シティコミューターとはどういう車かよくわからない。
>>510
>チョイ乗り用途として、軽と利用目的が同じになるから
普及には軽がライバルって事じゃない？
リーフを買うのはもともと300万以上の車を購入予定の小金持ちだから、軽がライバルはあり得ない。
>ビジネスはほぼ全部に当てはまるが、統計的に有利でなければ
一般普及はありえないよ。
リーフが一般普及するなんてだれも思っていない。
EVの一般普及は航続距離が300キロ以上になって、価格も低下してから。
今は購入対象者が小金持ちやマイカー通勤者に限定されている。
それでも生産量よりはるかに需要が大きいから十分。
>>492
>ひたすらＥＶはガソリン車を参考に進化する。
シティーコミューターとかセカンドカー専用と見てるメーカーは
必ずドコかの誰かにやられる。
>>493
>もっと性能を上げれば巨大な市場が待っているんだよ。
アンタの言ってる通りに意思決定したら速攻で負けておしまい。
通勤専用車という位置づけはあくまで初代リーフについての事。
航続距離を伸ばした2代目の位置づけが変わるのは当然。
日産も当然航続距離を延ばす。
シティコミューターとはどういう車かよくわからない。
>>510
>チョイ乗り用途として、軽と利用目的が同じになるから
普及には軽がライバルって事じゃない？
リーフを買うのはもともと300万以上の車を購入予定の小金持ちだから、軽がライバルはあり得ない。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:20:27 ID:FpxDzUcP0
>>515
メイン市場はアメリカ
>>522
>ぐんぐんと加速し、あっという間にデジタルのメーターは時速１２０キロを表示した。
「フィーン」というモーター音が聞こえる。
そのモータ音がマークＸのエンジン音より大きいとどうしてわかるの？
>>536
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる。
リーフのセールスポイントは静粛性だから、徹底的に対策しているということ？
>>550
リーフの電池価格は安いから、ダンピングに近いのはアイミーブのほうじゃないかな。
メイン市場はアメリカ
>>522
>ぐんぐんと加速し、あっという間にデジタルのメーターは時速１２０キロを表示した。
「フィーン」というモーター音が聞こえる。
そのモータ音がマークＸのエンジン音より大きいとどうしてわかるの？
>>536
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる。
リーフのセールスポイントは静粛性だから、徹底的に対策しているということ？
>>550
リーフの電池価格は安いから、ダンピングに近いのはアイミーブのほうじゃないかな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:29:38 ID:FpxDzUcP0
>>546
>モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
アクセルを（ポンッ！）と抜く。するとエンジン停止してモーター巡航が出来る。
この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
プリウスのEV走行はずいぶんめんどくさいね。
>モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
アクセルを（ポンッ！）と抜く。するとエンジン停止してモーター巡航が出来る。
この方法で20km/L走らない道で23km/Lまで延ばせる。
プリウスのEV走行はずいぶんめんどくさいね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:44:04 ID:FpxDzUcP0
リーフは回生ブレーキモードを選べないの？
http://response.jp/article/2010/10/08/146146.html
http://response.jp/article/2010/10/08/146146.html
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:47:15 ID:i78PD5ym0
>>552
ファーストカーはすでに高額車を所有してて、
セカンドカーにそのかなりの確率で軽を所有してる小金持ちなら、
軽がライバルになることぐらい気づけよ貧乏人w
小金持ちでも軽は所有してるんだよ。
>>554
少し走ったら充電しなきゃならないリーフの方が面倒だろ
ファーストカーはすでに高額車を所有してて、
セカンドカーにそのかなりの確率で軽を所有してる小金持ちなら、
軽がライバルになることぐらい気づけよ貧乏人w
小金持ちでも軽は所有してるんだよ。
>>554
少し走ったら充電しなきゃならないリーフの方が面倒だろ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:48:33 ID:5GiYelm80
>>551
大塚氏はたまにウソを言うからなぁ…
ユーザー：ソーラーでHVバッテリーに充電できないのですか？
大塚氏：停車中はHVバッテリーを切り離さなければならない決まりになっています。
ユーザー：では、リモートエアコンはHVバッテリーを切り離して駆動されているんですか？
大塚氏：……
>「20km/L走らない道で」
20km/L走らない道なら20km/Lが限界なんでしょ？
ストーリーが変だよ。
大塚氏はたまにウソを言うからなぁ…
ユーザー：ソーラーでHVバッテリーに充電できないのですか？
大塚氏：停車中はHVバッテリーを切り離さなければならない決まりになっています。
ユーザー：では、リモートエアコンはHVバッテリーを切り離して駆動されているんですか？
大塚氏：……
>「20km/L走らない道で」
20km/L走らない道なら20km/Lが限界なんでしょ？
ストーリーが変だよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 14:54:17 ID:i78PD5ym0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:13:10 ID:5GiYelm80
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:19:43 ID:wypDXoAW0
バッテリーが切れた場合の予備として燃料電池詰めばいいのさ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:28:07 ID:xySesJBZ0
>>553
この辺りが日産とルノーの考え方の違いだね。
日産は、EVがガソリン車より優れている点を伸ばすことを重視しているけど、
ルノーはガソリン代が高い欧州ならトータルコストでガソリン車を下回れるため、
コストダウンを重視している。
米国での大規模量産がリーフになったのは、米国市場では短所より長所を
優先するユーザーの比率が高いから。
この辺りが日産とルノーの考え方の違いだね。
日産は、EVがガソリン車より優れている点を伸ばすことを重視しているけど、
ルノーはガソリン代が高い欧州ならトータルコストでガソリン車を下回れるため、
コストダウンを重視している。
米国での大規模量産がリーフになったのは、米国市場では短所より長所を
優先するユーザーの比率が高いから。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:37:35 ID:i78PD5ym0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:51:52 ID:5GiYelm80
>>562
http://www.autoshop101.com/forms/Hybrid15.pdf
この３ページを嫁。60%のターゲットは先代も現行も変わっていない。
では、70%の根拠をどうぞ！
http://www.autoshop101.com/forms/Hybrid15.pdf
この３ページを嫁。60%のターゲットは先代も現行も変わっていない。
では、70%の根拠をどうぞ！
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:02:08 ID:i78PD5ym0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:35:59 ID:lSi0WdqIO
東芝のSCiBの60Ahセルが量産されるみたいだけど、
まだ推定みたいだけど重量密度が130Wh/kg辺りになりそうらしいが、
もしそうなら日産電池の140Wh/kgに少し劣るが、
10％台の放電と90％充電らしいから実容量はSCiBのが高いんじゃないの？
5分で急速充電が出来るなら充放電が6000回だから
急速充電を多用して劣化が早まっても全然平気でしょ？
超急速充電が出来るから回生充電効率も高いんじゃないの？
基本的にはEV否定派だけど、この電池が量産して安くなったら、
EVのネガ部分は解決する気がする。
日産の電池なんてアボンかな？
まだ推定みたいだけど重量密度が130Wh/kg辺りになりそうらしいが、
もしそうなら日産電池の140Wh/kgに少し劣るが、
10％台の放電と90％充電らしいから実容量はSCiBのが高いんじゃないの？
5分で急速充電が出来るなら充放電が6000回だから
急速充電を多用して劣化が早まっても全然平気でしょ？
超急速充電が出来るから回生充電効率も高いんじゃないの？
基本的にはEV否定派だけど、この電池が量産して安くなったら、
EVのネガ部分は解決する気がする。
日産の電池なんてアボンかな？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:33:48 ID:5GiYelm80
>>564
国内仕様も輸出仕様と同じだということすら知らんのか？
国内仕様も輸出仕様と同じだということすら知らんのか？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:07:52 ID:5GiYelm80
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:19:41 ID:FpxDzUcP0
>>556
>ファーストカーはすでに高額車を所有してて、
セカンドカーにそのかなりの確率で軽を所有してる小金持ちなら、
軽がライバルになることぐらい気づけよ貧乏人w
小金持ちでも軽は所有してるんだよ。
小金持ちがセカンドカーにかなりの確率で軽を所有してる事がどうしてわかるの？
普通の世帯が軽の2台持ち3台持ちをしていることもある。
>ファーストカーはすでに高額車を所有してて、
セカンドカーにそのかなりの確率で軽を所有してる小金持ちなら、
軽がライバルになることぐらい気づけよ貧乏人w
小金持ちでも軽は所有してるんだよ。
小金持ちがセカンドカーにかなりの確率で軽を所有してる事がどうしてわかるの？
普通の世帯が軽の2台持ち3台持ちをしていることもある。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:11:16 ID:+IcsTDQt0
536に
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる
って書いてあるけどリーフは防音材を大量に使用しているから
静かなんだね。ＥＶだからということより、防音材のためなんだｗ
まあ、滑らかな路面で他の騒音がなくて、スムーズな低速走行が出来る
試乗会で静かでも実際の路上ではどうだろうね？
今、確か電費改善の為軽量化中なんだよね。防音材は市販車ではいくらか
減らされるんじゃない？ｗ
>EVにかぎらず、「燃費（電費）向上」の大きな要素は
>車両の軽量化にあるが、リーフの場合は、
>それと相反して遮音や防音材の大量投入が必要となる
って書いてあるけどリーフは防音材を大量に使用しているから
静かなんだね。ＥＶだからということより、防音材のためなんだｗ
まあ、滑らかな路面で他の騒音がなくて、スムーズな低速走行が出来る
試乗会で静かでも実際の路上ではどうだろうね？
今、確か電費改善の為軽量化中なんだよね。防音材は市販車ではいくらか
減らされるんじゃない？ｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 21:28:05 ID:lSi0WdqIO
>>568
家持ちで、車は月極駐車場に停めてる世帯だってあるぞ
家持ちで、車は月極駐車場に停めてる世帯だってあるぞ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:36:08 ID:YGMECCwA0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:40:59 ID:xySesJBZ0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:42:24 ID:YGMECCwA0
>>567
基本、書き逃げだよ。
でたらめ書いて、反論されるとそのまんまｗ
テスラがトヨタの完全子会社とか、
深夜電力料金はオール電化でないと契約できないとか、
中国に技術を開示する理由を知らないとか（多分、トヨタも同じ事をすることになるハズ）、
本当に、どうしようもない。
基本、書き逃げだよ。
でたらめ書いて、反論されるとそのまんまｗ
テスラがトヨタの完全子会社とか、
深夜電力料金はオール電化でないと契約できないとか、
中国に技術を開示する理由を知らないとか（多分、トヨタも同じ事をすることになるハズ）、
本当に、どうしようもない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:55:16 ID:+IcsTDQt0
>>572
なるほど、試乗車のリーフが静粛性に優れていたというのは確からしいですね。
ただ、あくまでも試乗車。市販車で同様とは限らないですよｗ
現在、電費をよくするために軽量化しているところなので。
あと余談ですが、レクサスとかはわざとある程度エンジンの音とか聞かせるように
しているんですよ。余りに静かすぎると、欧州カブレの評論家が文句をつけるのでｗ
運転している実感がないとかｗ
まあ、初代セルシオがブランドを確立したのは静粛性も大きな要因だったし
日産がその方法を真似たのは間違ってないと思いますよｗ
なるほど、試乗車のリーフが静粛性に優れていたというのは確からしいですね。
ただ、あくまでも試乗車。市販車で同様とは限らないですよｗ
現在、電費をよくするために軽量化しているところなので。
あと余談ですが、レクサスとかはわざとある程度エンジンの音とか聞かせるように
しているんですよ。余りに静かすぎると、欧州カブレの評論家が文句をつけるのでｗ
運転している実感がないとかｗ
まあ、初代セルシオがブランドを確立したのは静粛性も大きな要因だったし
日産がその方法を真似たのは間違ってないと思いますよｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:01:13 ID:YGMECCwA0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:12:30 ID:+IcsTDQt0
>>575
へんな事書いてるってどんな事？ｗ
まあ、書き込みにその人の知性が出るのは確かなので、
お互いに気をつけましょうｗ
今のリーフの試乗記って
防音材を山ほど使い、特別仕様のタイヤのリーフの試乗車乗って
静かだね～っていう感想を書いているかもしれないわけだよね？
で、それをそのまま額面通りに受け取るほど俺はアホじゃないん
だよね。まあ、アンチだからはじめから疑ってかかるしね。
へんな事書いてるってどんな事？ｗ
まあ、書き込みにその人の知性が出るのは確かなので、
お互いに気をつけましょうｗ
今のリーフの試乗記って
防音材を山ほど使い、特別仕様のタイヤのリーフの試乗車乗って
静かだね～っていう感想を書いているかもしれないわけだよね？
で、それをそのまま額面通りに受け取るほど俺はアホじゃないん
だよね。まあ、アンチだからはじめから疑ってかかるしね。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:14:11 ID:T5Qb8ogO0
仮契約、どうされました？
バックモニターが、
上級グレードにしか設定がないようで、どうしよう…
下級には、本契約時までにOP設定できるようになるのかな…
バックモニターが、
上級グレードにしか設定がないようで、どうしよう…
下級には、本契約時までにOP設定できるようになるのかな…
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:15:09 ID:YGMECCwA0
>>564ほれ、何か言えｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:54:46 ID:xySesJBZ0
>>574
リーフの場合、最も効果の大きい遮音材は簡単には軽量化できない。
自動車の場合、窓を閉め切っていれば外部からの音は大半が遮断される。
リーフには遮音ガラスが使われているのでより効果的だけど、
追加されているのが比重の低いジェル層なので、ガラスの重量増加も数％程度。
ロードノイズのほとんどは、足回りからシャシを伝わって社内に侵入する。
シャシを振動しにくくするには、重量を増やして振動し難い形状にすればいい。
シャシに重く強固な電池パックを固定することで、この効果が得られる。
振動の周波数が高くなるとこの方法ではカットし難いが、高い周波数なら
軽い防音材で遮断できる。
リーフの場合、最も効果の大きい遮音材は簡単には軽量化できない。
自動車の場合、窓を閉め切っていれば外部からの音は大半が遮断される。
リーフには遮音ガラスが使われているのでより効果的だけど、
追加されているのが比重の低いジェル層なので、ガラスの重量増加も数％程度。
ロードノイズのほとんどは、足回りからシャシを伝わって社内に侵入する。
シャシを振動しにくくするには、重量を増やして振動し難い形状にすればいい。
シャシに重く強固な電池パックを固定することで、この効果が得られる。
振動の周波数が高くなるとこの方法ではカットし難いが、高い周波数なら
軽い防音材で遮断できる。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:01:29 ID:eDEdOn7u0
>>567
君はズ～～～っとPCの前で正座して待ってたのか？ww
俺外出してて今帰ってきたところだww
>>578
君同一人物？ww
海外仕様と国内仕様が同じってソース無いじゃんww
バッテリーの保障自体が海外と国内で違うんじゃないのか？
大体おれはソースを示してるぞ。
馬鹿だから気が付かないか？ww
明日、文教堂でも行けww
君はズ～～～っとPCの前で正座して待ってたのか？ww
俺外出してて今帰ってきたところだww
>>578
君同一人物？ww
海外仕様と国内仕様が同じってソース無いじゃんww
バッテリーの保障自体が海外と国内で違うんじゃないのか？
大体おれはソースを示してるぞ。
馬鹿だから気が付かないか？ww
明日、文教堂でも行けww
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:11:03 ID:eDEdOn7u0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:17:10 ID:cKASj2z+0
>>569
>って書いてあるけどリーフは防音材を大量に使用しているから
静かなんだね。ＥＶだからということより、防音材のためなんだｗ
EVはもともと静かだけど防音材でさらに静かにしている。
世界トップクラスの静粛性が300万で買えることが分かれば、富裕層は相当飛びつく。
EVに乗り出すとほかの車に乗りたくなくなり、ガソリン車やHVはたまのドライブの時だけ仕方なく乗る人も増える。
>>570
>家持ちで、車は月極駐車場に停めてる世帯だってあるぞ
そういう人は買わないから心配無用。
>って書いてあるけどリーフは防音材を大量に使用しているから
静かなんだね。ＥＶだからということより、防音材のためなんだｗ
EVはもともと静かだけど防音材でさらに静かにしている。
世界トップクラスの静粛性が300万で買えることが分かれば、富裕層は相当飛びつく。
EVに乗り出すとほかの車に乗りたくなくなり、ガソリン車やHVはたまのドライブの時だけ仕方なく乗る人も増える。
>>570
>家持ちで、車は月極駐車場に停めてる世帯だってあるぞ
そういう人は買わないから心配無用。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:58:19 ID:BwIEdS1KO
>>582
リーフ様に崇拝してるEV教信者が必至に布教活動なんかしても
リーフは売れないよ残念だけど。
富裕層がこんな｢あっヒキガエルだぁ！｣とか｢ウツボみてぇだな｣
とか言われて指さされて笑われる屈辱感を味わいたいとは思えないよ。
富裕層でアンチ・プリウス派はレクサスCT200hみたいな車買うよ。
内装もリーフとは大違いで高級感があるしね。
リーフ様に崇拝してるEV教信者が必至に布教活動なんかしても
リーフは売れないよ残念だけど。
富裕層がこんな｢あっヒキガエルだぁ！｣とか｢ウツボみてぇだな｣
とか言われて指さされて笑われる屈辱感を味わいたいとは思えないよ。
富裕層でアンチ・プリウス派はレクサスCT200hみたいな車買うよ。
内装もリーフとは大違いで高級感があるしね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:24:49 ID:kPs2US1w0
役所が設置してる急速充電器って使うのっていくらしてるの？
ディーラーに設置するみたいだけど、それはいくらなの？
ディーラーに設置するみたいだけど、それはいくらなの？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:48:51 ID:BwIEdS1KO
GMボルトって実はプリウスと同じように
エンジンを充電だけじゃなく駆動にも使ってるんだな。詳しくは｢クニサワアジア｣で
エンジンを充電だけじゃなく駆動にも使ってるんだな。詳しくは｢クニサワアジア｣で
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 05:03:12 ID:Q+9n5vPh0
70%の根拠まだ～？
>>580
>>578 >君同一人物？ww
そいつは別者。
>海外仕様と国内仕様が同じってソース無いじゃんww
SOC制御に関して海外と国内で同じ制御になっているのは、プリウスユーザー界で
周知の事実。“PRIUS SOC 60%”でググれば山ほど出てくるよ。
実際の観察でも、高速平坦路巡航では60%以上充電しないのは確認済み。
お前はプリウスを運転すらしたことがないんだろ？
>バッテリーの保障自体が海外と国内で違うんじゃないのか？
いつからバッテリーの話になったのだ？
>大体おれはソースを示してるぞ。
そのソースが間違いだと指摘しているんだよ！
>>581
>他にも国内仕様と欧州仕様で違うセッティングしてあるところがあるんだぜ。
他の事はどうでもいい。SOC制御が国内仕様と海外仕様とで異なるソースを
示せや！
大塚氏の70%論が正しいなら、その他のソースで70%まで充電しているという
のが一杯あるだろ？
さっさとそれらを示せや！
>>580
>>578 >君同一人物？ww
そいつは別者。
>海外仕様と国内仕様が同じってソース無いじゃんww
SOC制御に関して海外と国内で同じ制御になっているのは、プリウスユーザー界で
周知の事実。“PRIUS SOC 60%”でググれば山ほど出てくるよ。
実際の観察でも、高速平坦路巡航では60%以上充電しないのは確認済み。
お前はプリウスを運転すらしたことがないんだろ？
>バッテリーの保障自体が海外と国内で違うんじゃないのか？
いつからバッテリーの話になったのだ？
>大体おれはソースを示してるぞ。
そのソースが間違いだと指摘しているんだよ！
>>581
>他にも国内仕様と欧州仕様で違うセッティングしてあるところがあるんだぜ。
他の事はどうでもいい。SOC制御が国内仕様と海外仕様とで異なるソースを
示せや！
大塚氏の70%論が正しいなら、その他のソースで70%まで充電しているという
のが一杯あるだろ？
さっさとそれらを示せや！
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 05:47:09 ID:Ka/6KlMpO
>>583
富裕層はそういうこと思わない気がする
いちいち他人の(実害にからまない)つまんねー目線なんかに行動を奪われないというか
それって所謂俺たち小市民じゃねーか、的にも
本人がそもそも気に入らない、ていう個人的感性あたりの可能性に留めておいた方が無難。お茶も濁しやすい理屈だし
富裕層はそういうこと思わない気がする
いちいち他人の(実害にからまない)つまんねー目線なんかに行動を奪われないというか
それって所謂俺たち小市民じゃねーか、的にも
本人がそもそも気に入らない、ていう個人的感性あたりの可能性に留めておいた方が無難。お茶も濁しやすい理屈だし
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:15:35 ID:d5ev32gi0
>>586
俺も70%は間違いという意見に賛成。
高速道路をエンジンで長時間巡航しているときっちり60%になる。
60%以上になるのは下り坂で回生している時かブレーキをかけて減速した時だけだ。
登り坂でアクセルを踏みすぎたとか追い越し加速をした時などでは一時的に60%を
切るけど、巡航に戻ると60%で安定する。
エンジンで巡航していて70%なんて20型でも30型でも見たことがない。
俺も70%は間違いという意見に賛成。
高速道路をエンジンで長時間巡航しているときっちり60%になる。
60%以上になるのは下り坂で回生している時かブレーキをかけて減速した時だけだ。
登り坂でアクセルを踏みすぎたとか追い越し加速をした時などでは一時的に60%を
切るけど、巡航に戻ると60%で安定する。
エンジンで巡航していて70%なんて20型でも30型でも見たことがない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:26:01 ID:d5ev32gi0
>>546
＞モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
何故「50～60km/h辺り」限定なのか意味不明。
30～40km/hあたりでも60～77km/hでもエンジンはかかるし、アクセルを抜けば
エンジンが停止する。
雑誌対談などでメーカーの人間は本音・建前・意図的なボケなどを演じているね。
大塚チーフはナイスなボケをよくかましてくれる人という印象がある。
＞モーター走行を多用したい時は50～60km/h辺りでエンジンが掛かったら
何故「50～60km/h辺り」限定なのか意味不明。
30～40km/hあたりでも60～77km/hでもエンジンはかかるし、アクセルを抜けば
エンジンが停止する。
雑誌対談などでメーカーの人間は本音・建前・意図的なボケなどを演じているね。
大塚チーフはナイスなボケをよくかましてくれる人という印象がある。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:46:00 ID:Vfpxhq8K0
リーフとフルエンスZEをお互いにOEMで供給すればいいのにね。
日本にだってヒキガエルみたいなリーフはやだけど
フルエンスZEなら考えてもいいって人はかなりいると思うよ。
日本にだってヒキガエルみたいなリーフはやだけど
フルエンスZEなら考えてもいいって人はかなりいると思うよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:48:53 ID:qJNQUcM10
やなやつは買わなければいい
リーフは見た目で売る車でない
リーフは見た目で売る車でない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:57:40 ID:JjXRfY1m0
ヘッドライトのロービームが ＬＥＤなのは 大歓迎でありますが
明るさは ＨＩＤなみなのでしょうか？
トヨタの２車種は 暗いもんね？
明るさは ＨＩＤなみなのでしょうか？
トヨタの２車種は 暗いもんね？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:50:53 ID:BwIEdS1KO
しかしリーフほどデザインを揶揄される車も珍しいな。
好んでる者もデザインの悪さは認めてるだろ。
i-MiEVでデザインを揶揄するコメはほとんど見ないよな。
リーフみたいに量産体制になって安くなれば売れるだろ・・・i-MiEVは。
三菱はいづれSCiB使うんだよな。60Ahセルを量産するんだろ？
好んでる者もデザインの悪さは認めてるだろ。
i-MiEVでデザインを揶揄するコメはほとんど見ないよな。
リーフみたいに量産体制になって安くなれば売れるだろ・・・i-MiEVは。
三菱はいづれSCiB使うんだよな。60Ahセルを量産するんだろ？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:06:36 ID:X734zF3f0
>>583
あんたは富裕層じゃないんだから、富裕層の行動を思案しても無駄。
レクサスは旧セルシオ以外無駄だから。
お金があるから、車にお金をかけて、よりにもよってレクサスを買うとかｗ
自由に買いたいものを買うんだよ。
傍からどう見られるかは考慮するが、むしろ、派手に見られないように
注意する。
どうせ、お金持ってるのは明白なことだから、クルマで何を証明する必要もない。
カローラでも構わん。
あんたは富裕層じゃないんだから、富裕層の行動を思案しても無駄。
レクサスは旧セルシオ以外無駄だから。
お金があるから、車にお金をかけて、よりにもよってレクサスを買うとかｗ
自由に買いたいものを買うんだよ。
傍からどう見られるかは考慮するが、むしろ、派手に見られないように
注意する。
どうせ、お金持ってるのは明白なことだから、クルマで何を証明する必要もない。
カローラでも構わん。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:34:39 ID:SIucc+/s0
>>594
>あんたは富裕層じゃないんだから、富裕層の行動を思案しても無駄。
つそれはお前にも言えてると知れ
近所でも少々離れている家でも皆から「お屋敷」と呼ばれる様な豪邸にゃカローラなんぞない。
欧州高級車と今も昔も変わらん
>あんたは富裕層じゃないんだから、富裕層の行動を思案しても無駄。
つそれはお前にも言えてると知れ
近所でも少々離れている家でも皆から「お屋敷」と呼ばれる様な豪邸にゃカローラなんぞない。
欧州高級車と今も昔も変わらん
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:52:45 ID:jRzlXaP80
今回の主役は電気自動車だった。全発電量の約8割を原子力発電でまかない、
その余剰電力を近隣諸国に輸出しているフランスは、ヨーロッパのどの国より
も電気自動車の普及に熱心。それが今回のショーを通じてよくわかった。
フランスのPSAプジョーシトロエンは「三菱i-MiEV」のOEM車「プジョー・イオン」
と「シトロエンC-ZERO」を公開した。それに対してルノーは「フルーエンスZ.E.」
「カングー エクスプレスZ.E.」「デジール」「トゥイジー」「ゾエ プレビュー」
と、前面に押し出したクルマはいずれも電気自動車という力の入れようだ。
そのいずれもが現実味を帯びて見えるのは、CO2の削減に向けた、上述のような着実な
インフラ整備を見ているからだろう。
もうひとつ、意外に注目度が低かったのが日本のハイブリッド車だ。
今回は「レクサスCT200h」「ホンダ・ジャズハイブリッド」
（日本名：フィットハイブリッド）「インフィニティM35h」（同：フーガハイブリッド）
と、いずれも日本では前評判の高い大物がそろった。
しかし、それに見合った注目度だったかというと、そうとは言えない。
ところ変われば話題も変わる。エコカーの注目度はその土地のインフラ
と税制に依存した属地主義的なものであることが今回よくわかった。
その余剰電力を近隣諸国に輸出しているフランスは、ヨーロッパのどの国より
も電気自動車の普及に熱心。それが今回のショーを通じてよくわかった。
フランスのPSAプジョーシトロエンは「三菱i-MiEV」のOEM車「プジョー・イオン」
と「シトロエンC-ZERO」を公開した。それに対してルノーは「フルーエンスZ.E.」
「カングー エクスプレスZ.E.」「デジール」「トゥイジー」「ゾエ プレビュー」
と、前面に押し出したクルマはいずれも電気自動車という力の入れようだ。
そのいずれもが現実味を帯びて見えるのは、CO2の削減に向けた、上述のような着実な
インフラ整備を見ているからだろう。
もうひとつ、意外に注目度が低かったのが日本のハイブリッド車だ。
今回は「レクサスCT200h」「ホンダ・ジャズハイブリッド」
（日本名：フィットハイブリッド）「インフィニティM35h」（同：フーガハイブリッド）
と、いずれも日本では前評判の高い大物がそろった。
しかし、それに見合った注目度だったかというと、そうとは言えない。
ところ変われば話題も変わる。エコカーの注目度はその土地のインフラ
と税制に依存した属地主義的なものであることが今回よくわかった。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:03:38 ID:shUe/hcZ0
米ＧＭボルトもトヨタみたいに遊星歯車動力分割機構使ってきたね。
トヨタの特許が切れたと思われる。
そうなると世界中のハイブリッドがトヨタ式のハイブリッドあるいは
プラグインを採用してデファクトスタンダードとなり、低燃費と長航続距離を
両立するようになり、相対的に電気自動車の存在感が薄くなる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-b028.html
トヨタの特許が切れたと思われる。
そうなると世界中のハイブリッドがトヨタ式のハイブリッドあるいは
プラグインを採用してデファクトスタンダードとなり、低燃費と長航続距離を
両立するようになり、相対的に電気自動車の存在感が薄くなる。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-b028.html
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:07:18 ID:jRzlXaP80
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:21:11 ID:Q+9n5vPh0
>>597
>米ＧＭボルトもトヨタみたいに遊星歯車動力分割機構使ってきたね。
>トヨタの特許が切れたと思われる。
遊星歯車の使われ方が異なり、動力分割機構とは言えない。
http://image.motortrend.com/f/34803309+w750/volt-v-prius-technologue-illustration.jpg
>米ＧＭボルトもトヨタみたいに遊星歯車動力分割機構使ってきたね。
>トヨタの特許が切れたと思われる。
遊星歯車の使われ方が異なり、動力分割機構とは言えない。
http://image.motortrend.com/f/34803309+w750/volt-v-prius-technologue-illustration.jpg
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:24:33 ID:shUe/hcZ0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:44:14 ID:hZJdBaYd0
>>598
バッテリーは永遠にエンジンよりコスト高
バッテリーは永遠にエンジンよりコスト高
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:57:04 ID:Ka/6KlMpO
MDは(音を聞くには)半端なくせに結構生き残ってたな(車的に言えば、今もMDスロットあったりするし)
あの当時のなかで、携帯性の良さが光ったってのはあるだろうけど
あの当時のなかで、携帯性の良さが光ったってのはあるだろうけど
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:01:27 ID:hZJdBaYd0
やはりエンジンは状況によって充電したり直接駆動したりするのが効率が良いんだな。
加速はモーター、巡航はエンジン・・・・ってのがいいのかな。
加速はモーター、巡航はエンジン・・・・ってのがいいのかな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:05:09 ID:Q+9n5vPh0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 15:35:21 ID:Jn8/6KCd0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 15:35:52 ID:Q+9n5vPh0
>>600
GM Voltの特許図があった。
http://gm-volt.com/wp-content/uploads/2010/09/volt-transmission-fig1.jpg
クラッチが３個も付いていて、クラッチの断続で走りはギクシャクするらしい。
これは、THSの脅威にはなり得ないね。
GM Voltの特許図があった。
http://gm-volt.com/wp-content/uploads/2010/09/volt-transmission-fig1.jpg
クラッチが３個も付いていて、クラッチの断続で走りはギクシャクするらしい。
これは、THSの脅威にはなり得ないね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 16:10:58 ID:BwIEdS1KO
>>605
ヒント＝巡航距離
ヒント＝巡航距離
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:19:26 ID:hZJdBaYd0
>>605
日本だと300kmは走れればって言われてるけど、
海外だとハイウェイやアウトバーンをノン・ストップで数百km走れないと
実用にならないようなところがあるから「ガソ・D・HV・PHV」の中で
徐々にガソ車の割合が減っていくんであって、それらとEVは別物だよね。
極論するとEVは有っても無くてもどうでもいい物。
ドル円はトレンドライン下値近辺に！
ねっ！アナリスト達の予想は当てにならないっしょ。
日本だと300kmは走れればって言われてるけど、
海外だとハイウェイやアウトバーンをノン・ストップで数百km走れないと
実用にならないようなところがあるから「ガソ・D・HV・PHV」の中で
徐々にガソ車の割合が減っていくんであって、それらとEVは別物だよね。
極論するとEVは有っても無くてもどうでもいい物。
ドル円はトレンドライン下値近辺に！
ねっ！アナリスト達の予想は当てにならないっしょ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:49:10 ID:EcJIAG7g0
俺は100kmも航続距離あれば日常使用の90％は賄えるな。
どうせ嫁の車もキャンピングカーもあるし何百kmも走る必要はない。
インフィニティＥＶはアテンザスポーツみたいな感じで
５ドア、後部座席折り畳み式のハッチバックにしてもらいたいね。
ちっこい車はセダンにすると荷室が狭いからな。
どうせ嫁の車もキャンピングカーもあるし何百kmも走る必要はない。
インフィニティＥＶはアテンザスポーツみたいな感じで
５ドア、後部座席折り畳み式のハッチバックにしてもらいたいね。
ちっこい車はセダンにすると荷室が狭いからな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:05:23 ID:Jn8/6KCd0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:38:01 ID:qsf+RinD0
>>593
>しかしリーフほどデザインを揶揄される車も珍しいな。
リーフは目立つことが至上命題。
せんとくんが発表された時、非難の嵐だったけど、今は大人気らしい。
リーフもそうなるかもね。
>>595
>近所でも少々離れている家でも皆から「お屋敷」と呼ばれる様な豪邸にゃカローラなんぞない。
欧州高級車と今も昔も変わらん
そんな大金持でなくてもリーフは買える。
>しかしリーフほどデザインを揶揄される車も珍しいな。
リーフは目立つことが至上命題。
せんとくんが発表された時、非難の嵐だったけど、今は大人気らしい。
リーフもそうなるかもね。
>>595
>近所でも少々離れている家でも皆から「お屋敷」と呼ばれる様な豪邸にゃカローラなんぞない。
欧州高級車と今も昔も変わらん
そんな大金持でなくてもリーフは買える。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:50:29 ID:BwIEdS1KO
>>610
ヒント＝自分で考えましょう
ヒント＝自分で考えましょう
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:42:32 ID:cd8dsvZ50
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:52:46 ID:X734zF3f0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:56:56 ID:X734zF3f0
>>613
惜しいのは、あれは軽ということと専用車じゃないってことなんだよな。
こんなのあった。
愛知機械、日産「リーフ」向け減速機の量産開始
ＥＶはエンジン音が発生しないため、減速機には静粛性が求められる。
ギアの歯の仕上げ加工精度を高め、高速走行時にも音が出にくくした。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
静か過ぎてかえって音が気になるということみたいだな。
惜しいのは、あれは軽ということと専用車じゃないってことなんだよな。
こんなのあった。
愛知機械、日産「リーフ」向け減速機の量産開始
ＥＶはエンジン音が発生しないため、減速機には静粛性が求められる。
ギアの歯の仕上げ加工精度を高め、高速走行時にも音が出にくくした。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
静か過ぎてかえって音が気になるということみたいだな。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:18:35 ID:yZ2LLtrJ0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:26:01 ID:l+OuyR+f0
ズバリ！！
ボロ車でしょ？？
ボロ車でしょ？？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 04:39:52 ID:5UkEk9NYO
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 06:32:41 ID:ub03ppxi0
日産、国内用リーフにドコモの車載通信モジュールを標準搭載
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101013bead.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101013bead.html
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 09:31:02 ID:mbbBWyxW0
>>612
なーんだ、説明出来ないのかｗ
なーんだ、説明出来ないのかｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:49:35 ID:7mCkNb+j0
>606
固定ギア比を無くした２モードハイブリッドになるのかな？
固定ギア比を無くした２モードハイブリッドになるのかな？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:51:56 ID:dCsOQt240
グレードだけど １００ｋｍしか 走れない車に クルコンは いらない。
補助バッテリー用のソーラーパネルなんてのも いらないし これで
３０万が わからない。誰か 教えてください。
バックモニターとＥＴＣは 欲しいけど。
補助バッテリー用のソーラーパネルなんてのも いらないし これで
３０万が わからない。誰か 教えてください。
バックモニターとＥＴＣは 欲しいけど。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:03:16 ID:tB/o9YUB0
俺はクルコン迷ってるよ
ガソリン車でもクルコン使えば燃費がいいから、リーフでも航続距離伸びそうでさ
ガソリン車でもクルコン使えば燃費がいいから、リーフでも航続距離伸びそうでさ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:04:53 ID:CKi6sKaO0
>>621
1モータEV、2モータEV、シリーズHV、スプリットHVの４モードだね。
1モータEV、2モータEV、シリーズHV、スプリットHVの４モードだね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:17:44 ID:NOjQBaR70
>>443
プリワゴン、小ちゃかったね…残念。
プリワゴン、小ちゃかったね…残念。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:44:54 ID:K/RxsSZQ0
補助金制度には車種ごとに耐用年数が設定されており、それよりも前に
廃棄したり売却するなどしたら補助金を返還しなければなりません。
自家用軽自動車は4年、それを超える乗用車は6年となっていますので、
電気自動車の性能の低さに嫌気がさして売り払いたいと思っても、
i-MiEVは4年、リーフは6年我慢しなければ補助金を返さなければなりません。
そういう意味ではi-MiEVを選んだほうが無難かも知れません。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-601.html
廃棄したり売却するなどしたら補助金を返還しなければなりません。
自家用軽自動車は4年、それを超える乗用車は6年となっていますので、
電気自動車の性能の低さに嫌気がさして売り払いたいと思っても、
i-MiEVは4年、リーフは6年我慢しなければ補助金を返さなければなりません。
そういう意味ではi-MiEVを選んだほうが無難かも知れません。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-601.html
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:30:46 ID:y8cLFFLT0
>>626
アイミーブでは１年で嫌気が差し、
リーフでは嫌気が差さないパターンがあるでしょ。
両車ではナビ周りや情報システムが相当違うみたいだが。
プリウス乗りの人が感心しつつ乗ってる。回生ブレーキの感じが違うらしい。
（モゴモゴ言っててよく分からん）２：５５あたりから
電気自動車『日産リーフ』 試乗レポート
http://www.j-np.com/news/contents_00012651.shtml
ちょっとお世辞モードかな？
アイミーブでは１年で嫌気が差し、
リーフでは嫌気が差さないパターンがあるでしょ。
両車ではナビ周りや情報システムが相当違うみたいだが。
プリウス乗りの人が感心しつつ乗ってる。回生ブレーキの感じが違うらしい。
（モゴモゴ言っててよく分からん）２：５５あたりから
電気自動車『日産リーフ』 試乗レポート
http://www.j-np.com/news/contents_00012651.shtml
ちょっとお世辞モードかな？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:31:37 ID:y8cLFFLT0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:42:12 ID:mbbBWyxW0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:57:30 ID:NOjQBaR70
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:16:27 ID:j6ReERwL0
本当はEVの時代なんか来ない事くらいみんな判ってるサ！
メディアも一般大衆も。そして日産ヲタでさえもw
みんなお祭り騒ぎがしてみたいだけなのさ。
メディアも一般大衆も。そして日産ヲタでさえもw
みんなお祭り騒ぎがしてみたいだけなのさ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:35:41 ID:y8cLFFLT0
>>630
あらｗ
俺だったら急速充電はしたくないよ。電池が傷むだろｗ
ＬＧが電池をルノー供給というのは、為替と関税？
FTA（自由貿易協定）をEUと締結した韓国製と比べたとき、日本製は関税がかかる分コストでは不利になる。
おまけにこの円高である。ユーロに対して安い韓国ウォンはさらに有利だ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20101012/104973/?P=2
公式コメントじゃないけど。
あらｗ
俺だったら急速充電はしたくないよ。電池が傷むだろｗ
ＬＧが電池をルノー供給というのは、為替と関税？
FTA（自由貿易協定）をEUと締結した韓国製と比べたとき、日本製は関税がかかる分コストでは不利になる。
おまけにこの円高である。ユーロに対して安い韓国ウォンはさらに有利だ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20101012/104973/?P=2
公式コメントじゃないけど。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:42:31 ID:K/RxsSZQ0
日産がリーフの発売に合わせて設置を計画している主な充電インフラは、
全国の直系ディーラー約2200店舗全てを対象としています。が、急速充電器が
置かれるのはその1割にも満たない200店舗に過ぎません。これでは全国を
網羅できているとはいえないでしょう。急速ではない普通充電では
200V仕様でも満充電まで最大8時間かかりますから、ガソリンスタンドの
ような感覚で利用できるものではありません。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-600.html
全国の直系ディーラー約2200店舗全てを対象としています。が、急速充電器が
置かれるのはその1割にも満たない200店舗に過ぎません。これでは全国を
網羅できているとはいえないでしょう。急速ではない普通充電では
200V仕様でも満充電まで最大8時間かかりますから、ガソリンスタンドの
ような感覚で利用できるものではありません。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-600.html
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:43:16 ID:NOjQBaR70
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:08:21 ID:z3G1U7rF0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:12:36 ID:z3G1U7rF0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:19:19 ID:pMwlo13I0
北海道のリゾート地に行ったとき最寄のコンビニまで車で40分掛かった
こういうとこだと無理かもね
こういうとこだと無理かもね
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:21:51 ID:z3G1U7rF0
>>637
田舎にもいろいろあるからね。
田舎にもいろいろあるからね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:23:40 ID:y8cLFFLT0
>>633
あなた、そこのサイトの人でしょｗ
電池が空っぽになる前に充電するし、満充電まで充電はしないでしょ。
さらに、ディーラーだけが充電施設じゃないし。
レイクタウンで見たような気がする。
http://www.aeon-laketown.jp/about/eco/04.html
つか、そんな用途で使うことを念頭にしてる人はコレ買わないでしょ。
まだ。
>>634
そっか。往復１００キロならＯＫ・・・じゃないなｗ
>>636
工場おったててるらしいが、まだ稼動してないんでしょうな。
あなた、そこのサイトの人でしょｗ
電池が空っぽになる前に充電するし、満充電まで充電はしないでしょ。
さらに、ディーラーだけが充電施設じゃないし。
レイクタウンで見たような気がする。
http://www.aeon-laketown.jp/about/eco/04.html
つか、そんな用途で使うことを念頭にしてる人はコレ買わないでしょ。
まだ。
>>634
そっか。往復１００キロならＯＫ・・・じゃないなｗ
>>636
工場おったててるらしいが、まだ稼動してないんでしょうな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:27:41 ID:+m2Q2HHSO
>>635
そう、田舎だから長距離走るというのは先入観。
軽自動車は地方ほど所有者が多いけど、年間平均走行距離は6000km前後だからね。
長距離走る場合はもう一台ある車に乗るんだな。
つまり短距離用は軽自動車で充分なんだな。高いEVはいらないんだ。
そう、田舎だから長距離走るというのは先入観。
軽自動車は地方ほど所有者が多いけど、年間平均走行距離は6000km前後だからね。
長距離走る場合はもう一台ある車に乗るんだな。
つまり短距離用は軽自動車で充分なんだな。高いEVはいらないんだ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:32:50 ID:y8cLFFLT0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:42:27 ID:+m2Q2HHSO
>>641
EVの利用がライフスタイルにうまくハマる人はあまりいないさ
EVの利用がライフスタイルにうまくハマる人はあまりいないさ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:49:58 ID:+m2Q2HHSO
法人が利用すべき物を個人が所有しても失望するだけだよ。
その法人にウケるハズのEVなのに
i-MiEVの販売件数はは目標に届いてないところを見ると
やはり売れないようだ。
その法人にウケるハズのEVなのに
i-MiEVの販売件数はは目標に届いてないところを見ると
やはり売れないようだ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:50:09 ID:CKi6sKaO0
>>640
>軽自動車は地方ほど所有者が多いけど、年間平均走行距離は6000km前後だからね。
>>626に耐用年数4年とあったが10年6万kmも乗れば廃車だよね？
軽自動車は18km/Lくらいで走れるので生涯ガソリン代は150円/Lとして50万円。
車両価格を150万円として計200万円。補助金込みでも300万円では競争力ないね。
>軽自動車は地方ほど所有者が多いけど、年間平均走行距離は6000km前後だからね。
>>626に耐用年数4年とあったが10年6万kmも乗れば廃車だよね？
軽自動車は18km/Lくらいで走れるので生涯ガソリン代は150円/Lとして50万円。
車両価格を150万円として計200万円。補助金込みでも300万円では競争力ないね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:58:54 ID:+m2Q2HHSO
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:02:12 ID:K/RxsSZQ0
>>639
違う
違う
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:03:37 ID:z3G1U7rF0
>>640
>つまり短距離用は軽自動車で充分なんだな。高いEVはいらないんだ。
人は多様だからね。
少しお金があれば、通勤も静かで広い車に乗りたい人もいる。
>>643
>i-MiEVの販売件数はは目標に届いてないところを見ると
やはり売れないようだ。
ナビを付ければアイミーブとリーフは同価格。
アイミーブには同情する。
>つまり短距離用は軽自動車で充分なんだな。高いEVはいらないんだ。
人は多様だからね。
少しお金があれば、通勤も静かで広い車に乗りたい人もいる。
>>643
>i-MiEVの販売件数はは目標に届いてないところを見ると
やはり売れないようだ。
ナビを付ければアイミーブとリーフは同価格。
アイミーブには同情する。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:11:23 ID:+m2Q2HHSO
>>647
ま、リーフとi-MiEVで年間1万台前後のパイを奪い合うんだろう
ま、リーフとi-MiEVで年間1万台前後のパイを奪い合うんだろう
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:16:04 ID:z3G1U7rF0
>>644
>軽自動車は18km/Lくらいで走れるので生涯ガソリン代は150円/Lとして50万円。
車両価格を150万円として計200万円。補助金込みでも300万円では競争力ないね。
軽を買う人は初めからリーフを選択対象に入れない。
マークXクラスを買う人が検討する。
>軽自動車は18km/Lくらいで走れるので生涯ガソリン代は150円/Lとして50万円。
車両価格を150万円として計200万円。補助金込みでも300万円では競争力ないね。
軽を買う人は初めからリーフを選択対象に入れない。
マークXクラスを買う人が検討する。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:29:57 ID:+m2Q2HHSO
巡航距離がガソリン車並みで、それがHV並みの価格になれば
軽自動車との比較じゃなくなるだろうね。
それまでは｢軽で充分｣と言われる存在
軽自動車との比較じゃなくなるだろうね。
それまでは｢軽で充分｣と言われる存在
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:31:39 ID:z3G1U7rF0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:40:51 ID:z3G1U7rF0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:44:21 ID:CKi6sKaO0
マークXクラスをセカンドカーとして検討する家庭がターゲットかあ…
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:45:34 ID:y8cLFFLT0
>>644
軽は１５km/Ｌくらいじゃないか？
ガソリン価格は１３０円/Ｌじゃないか。
リーフの耐用距離は１８万キロを想定だそうだ。
http://www.corism.com/special/biz/701.html
興味深いことに日産の発表を見ると6年とだけ書いてあり、走行距離について明記していないのだ。
取材してみたら、6年の根拠になっているのは平均走行距離が3万km程度のアメリカを想定した使い方だという。
したがって距離で示すと18万km。これだけ走れば十分じゃなかろうか？
といっても、６年で保障切れとなるわけだが。
軽は１５km/Ｌくらいじゃないか？
ガソリン価格は１３０円/Ｌじゃないか。
リーフの耐用距離は１８万キロを想定だそうだ。
http://www.corism.com/special/biz/701.html
興味深いことに日産の発表を見ると6年とだけ書いてあり、走行距離について明記していないのだ。
取材してみたら、6年の根拠になっているのは平均走行距離が3万km程度のアメリカを想定した使い方だという。
したがって距離で示すと18万km。これだけ走れば十分じゃなかろうか？
といっても、６年で保障切れとなるわけだが。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:46:15 ID:z3G1U7rF0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:51:28 ID:z3G1U7rF0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:58:36 ID:z3G1U7rF0
全くドライブをしない家庭なら、リーフがファーストカーで軽がセカンドカーもある。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:10:29 ID:+m2Q2HHSO
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:15:28 ID:+m2Q2HHSO
ただ法人が環境PRを兼ねてEVを納入するなら
リーフよりi-MiEVを選ぶと思う。
i-MiEVのほうが電気自動車っぽいしな
リーフよりi-MiEVを選ぶと思う。
i-MiEVのほうが電気自動車っぽいしな
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:16:17 ID:y8cLFFLT0
http://www.j-np.com/news/contents_00012651.shtml
を見る限り、プリウスユーザーが言うには、
プリウスと違って、回生してるのか分からない。プリウスの場合は音で分かるけど。
アイミーブも載ったことあるが、完成度が違う。凄い。
と言ってる。プリウスより静かっぽいな。
上の方で一生懸命叫んでた人いたけど。
残るは、それは試乗車クオリティだという可能性ぐらいかｗ
を見る限り、プリウスユーザーが言うには、
プリウスと違って、回生してるのか分からない。プリウスの場合は音で分かるけど。
アイミーブも載ったことあるが、完成度が違う。凄い。
と言ってる。プリウスより静かっぽいな。
上の方で一生懸命叫んでた人いたけど。
残るは、それは試乗車クオリティだという可能性ぐらいかｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:18:18 ID:y8cLFFLT0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:31:09 ID:iFeWPkXW0
電気自動車が使い物になるのはせいぜい十万都市とその周辺町村くらいまでだな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:32:46 ID:5UkEk9NYO
長距離乗る時は半額レンタカーで充分だな
年６回もないだろうし
俺の生活にはリーフがピッタリ
ちなみに今乗ってるのは安いファミリーカー
何を買っちゃった人達か知らないけど、リーフのスレ
まできてネガティブキャンペーンとは…可哀相だな
年６回もないだろうし
俺の生活にはリーフがピッタリ
ちなみに今乗ってるのは安いファミリーカー
何を買っちゃった人達か知らないけど、リーフのスレ
まできてネガティブキャンペーンとは…可哀相だな
せめて航続距離250kmだと助かるんだけどな。
自宅に三相あるし…
自宅に三相あるし…
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:58:02 ID:+m2Q2HHSO
残り走行出来る距離が50km位で、真夏・真冬時に事故渋滞にハマったりした時に
焦るのはガソよりEVだよね。ガソは全然余裕だけど冷暖房付けたEVだとヤバイな。
そんな事も予め想定すれば一定の範囲以内の使用になるな。
だから軽自動車で充分。
焦るのはガソよりEVだよね。ガソは全然余裕だけど冷暖房付けたEVだとヤバイな。
そんな事も予め想定すれば一定の範囲以内の使用になるな。
だから軽自動車で充分。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:05:18 ID:kCD+xIMoO
まぁフロント(車軸上)に、エンジン全くないのが解る造詣は、近未来感あるな＜アイ
まぁ電気になるまえのガソリンのときからして、そんな形状としての未来感は意図していたみたい？だが
まぁ電気になるまえのガソリンのときからして、そんな形状としての未来感は意図していたみたい？だが
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:08:38 ID:z3G1U7rF0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:10:02 ID:kCD+xIMoO
それはそうと、ガソリンの車としても、
(いくら点灯してから数十キロ走るとはいえ)ガソリンのエンプティをしらせるランプとか点灯すると、普通に意識し始めるな。何回かあっても慣れないというか、
それなりにやっぱガソリン式だとしても、電気式とそんなに比べて安心度は変わらないかな、と
(いくら点灯してから数十キロ走るとはいえ)ガソリンのエンプティをしらせるランプとか点灯すると、普通に意識し始めるな。何回かあっても慣れないというか、
それなりにやっぱガソリン式だとしても、電気式とそんなに比べて安心度は変わらないかな、と
私以上に心配なんですね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:18:58 ID:y8cLFFLT0
>>662
だから、彼らは「平均」にこだわりすぎてるわけ。
平均も大切だけど、実際の分布を見て、実数をカウントしないとならない。
極端に言えば、例えば、
日産の経営陣の平均年収は計算できるけど、
その平均年収をもらってる人は誰かさんを除いて一人もいないとかｗ
存在してない平均人という虚像が出来上がる。
分布状況と実数が大切。
だから、彼らは「平均」にこだわりすぎてるわけ。
平均も大切だけど、実際の分布を見て、実数をカウントしないとならない。
極端に言えば、例えば、
日産の経営陣の平均年収は計算できるけど、
その平均年収をもらってる人は誰かさんを除いて一人もいないとかｗ
存在してない平均人という虚像が出来上がる。
分布状況と実数が大切。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:27:11 ID:y8cLFFLT0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:28:43 ID:+m2Q2HHSO
>>671
でもその平均から判ってくる事もあるわけ。
軽自動車は地方ほど普及してて、走行平均が年間6000km前後。
地方は走行距離が伸びて然るべきなのに。
これで判るのは軽自動車所有者は他にも車持ってる割合が高いって事よ
でもその平均から判ってくる事もあるわけ。
軽自動車は地方ほど普及してて、走行平均が年間6000km前後。
地方は走行距離が伸びて然るべきなのに。
これで判るのは軽自動車所有者は他にも車持ってる割合が高いって事よ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:38:04 ID:y8cLFFLT0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:39:23 ID:Ap11MpYS0
>>673
保険基準から9000～12000km/年が平均だと思ってた。
保険基準から9000～12000km/年が平均だと思ってた。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:43:41 ID:+m2Q2HHSO
軽自動車と価格で競争力が付いたi-MiEVが少しだけ見込みがあると思うんだ。
短距離用の車って維持費もそうだが軽のあのサイズが便利なんだ。
リセールもピカイチだし
短距離用の車って維持費もそうだが軽のあのサイズが便利なんだ。
リセールもピカイチだし
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:44:46 ID:+m2Q2HHSO
付いた、じゃなく、付いたら
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:19:50 ID:gpGyIxZB0
リーフを買う人の思考が分からない。
場末のネオンのようなメーター、高級感溢れるウレタンハンドル、深海魚のような外観。
エアコン入れると100キロ走れず、高速では30分ごとに充電が必要となる始末。
毎日出掛ける前と後に充電器への接続を忘れずに行わないといけない。
忘れれば、次の日はレンタカーかタクシーか。
街中での充電器もほとんどなく、日産ディーラーでさえ急速充電器を一部店舗のみに
導入している程度。
値段は約400万で国民の血税を使ってようやく300万。
もちろん、普通のガソリン車との燃費の差では元はとれませんｗ
電池の交換費用は買ってもらってから、ご案内しますｗ（数十万？）
作っているのは、マーチを元々作っていた工場。
（大量に解雇した事の目くらましですｗ 一応雇用に貢献してますよというｗ）
自慢の静粛性もどうだかね。試乗車のみの防音材の大量使用、静粛性の高いタイヤの
使用の可能性が高いしね。
（ＧＴーＲの広報車詐欺は日産の伝統でしたからねｗ）
場末のネオンのようなメーター、高級感溢れるウレタンハンドル、深海魚のような外観。
エアコン入れると100キロ走れず、高速では30分ごとに充電が必要となる始末。
毎日出掛ける前と後に充電器への接続を忘れずに行わないといけない。
忘れれば、次の日はレンタカーかタクシーか。
街中での充電器もほとんどなく、日産ディーラーでさえ急速充電器を一部店舗のみに
導入している程度。
値段は約400万で国民の血税を使ってようやく300万。
もちろん、普通のガソリン車との燃費の差では元はとれませんｗ
電池の交換費用は買ってもらってから、ご案内しますｗ（数十万？）
作っているのは、マーチを元々作っていた工場。
（大量に解雇した事の目くらましですｗ 一応雇用に貢献してますよというｗ）
自慢の静粛性もどうだかね。試乗車のみの防音材の大量使用、静粛性の高いタイヤの
使用の可能性が高いしね。
（ＧＴーＲの広報車詐欺は日産の伝統でしたからねｗ）
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:29:24 ID:5NYh6+9E0
内燃機関車と比べたら不便で価格も高いのは当たり前だつーの
アイミーブとリーフでEVが徐々に認知されればよいでしょう
アイミーブとリーフでEVが徐々に認知されればよいでしょう
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:29:39 ID:Tz4pJ7dE0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:41:56 ID:+m2Q2HHSO
日産もホンダもだけど
売れてる車って低価格車ばかりじゃない？
売れてる車って低価格車ばかりじゃない？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:57:12 ID:Tz4pJ7dE0
トヨタは売れてもリコールばかりだから、一緒だお。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:01:06 ID:+m2Q2HHSO
トヨタはリコールあってもリセールは良いよ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:14:07 ID:K/RxsSZQ0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:17:05 ID:K/RxsSZQ0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:18:37 ID:43z3blYZ0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:22:24 ID:K/RxsSZQ0
ニッケル水素やハイブリッド用のリチウムは頻繁な充放電の繰り返しに強い
特性だから回生しまくれるけど、
電気自動車用のリチウムは大容量が重視されてるけど
頻繁な充放電の繰り返しには弱いらしい。
だからアイミーブはあんまり回生しないらしい。
特性だから回生しまくれるけど、
電気自動車用のリチウムは大容量が重視されてるけど
頻繁な充放電の繰り返しには弱いらしい。
だからアイミーブはあんまり回生しないらしい。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:33:45 ID:wPgH7aeT0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:35:37 ID:Tz4pJ7dE0
年３万km乗る私もレアケースですね。ごみん。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:42:50 ID:K/RxsSZQ0
年間1万キロ以上走る人にｅｖは向いて無い。
行動半径の大きい人にも向いてない。
自動車旅行が好きな人にも向いてない。
実家が遠くて帰省はクルマの人にも向いてない。
高速料金が安くなったから乗りまくりたいと考える人にも向いてない。
男には向いてない。
行動半径の大きい人にも向いてない。
自動車旅行が好きな人にも向いてない。
実家が遠くて帰省はクルマの人にも向いてない。
高速料金が安くなったから乗りまくりたいと考える人にも向いてない。
男には向いてない。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:49:00 ID:Tz4pJ7dE0
夕食のお買い物専用車か…
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:06:58 ID:TTab4yJi0
帰宅途中で充電量が怪しくなり、「充電屋w」に寄ろうと思ったら
ルートが思いっきりハズれる・・・・ってのはレアケースじゃないよね。
しかもその「充電屋w」に寄る途中で渋滞に巻き込まれるとw
いや～～！日本人って万一の事を想定する生き物でしょ割と！？
で、消去法で「○○の人は買わない」「○○の人も買わない」って詰めていくと
買う人誰もいませんでしたというw
それより先物9400円Lを夕場に9500Cで貼ってたら9490円で引けちゃって
モチコになってしまったぁぁぁあああ～～～～～～～！
ギィィィィイヤァァァァァア～～～～～～～～～～～～～～！
ルートが思いっきりハズれる・・・・ってのはレアケースじゃないよね。
しかもその「充電屋w」に寄る途中で渋滞に巻き込まれるとw
いや～～！日本人って万一の事を想定する生き物でしょ割と！？
で、消去法で「○○の人は買わない」「○○の人も買わない」って詰めていくと
買う人誰もいませんでしたというw
それより先物9400円Lを夕場に9500Cで貼ってたら9490円で引けちゃって
モチコになってしまったぁぁぁあああ～～～～～～～！
ギィィィィイヤァァァァァア～～～～～～～～～～～～～～！
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:05:51 ID:TTab4yJi0
マガジンX別冊「EVなう」ってのに日産ディーラーへのインタビューがある。
2200店舗に200V充電器を設置して、そのうち200店舗に急速充電器にする。。。って話。
「小さい店舗は来客されたお客様の駐車場を確保するだけで手いっぱい。
充電スペースを設けるのは不可能です。社内的にも敷地面積の広い店舗から
順次対応する事になります」
だってよ。
2200店舗に200V充電器を設置して、そのうち200店舗に急速充電器にする。。。って話。
「小さい店舗は来客されたお客様の駐車場を確保するだけで手いっぱい。
充電スペースを設けるのは不可能です。社内的にも敷地面積の広い店舗から
順次対応する事になります」
だってよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:11:27 ID:g7Kv0LNX0
電気は良いよ～電気は。
夏はエアコン
冬はカーボンヒーターと
夏はエアコン
冬はカーボンヒーターと
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:32:48 ID:Wuf2hJC3P
油なら火がつけばなんとかなる
からトラブル少ないけど
電気だと
トラブったらやっかいだし
基盤とかかえなきゃならなくなりそうだし
雪の中取り残されたら死亡だよな
からトラブル少ないけど
電気だと
トラブったらやっかいだし
基盤とかかえなきゃならなくなりそうだし
雪の中取り残されたら死亡だよな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:57:01 ID:pOO3uoei0
１営業マンとディーラーの不始末がどこまで影響を及ぼすか非常に気になる。
これが日産の追い風となる事に期待age
これが日産の追い風となる事に期待age
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:01:01 ID:wHNBIpBU0
ネガキャン必死でワロス
売れるのが怖いんじゃなくて存在自体が怖いレベルの反応だな
売れるのが怖いんじゃなくて存在自体が怖いレベルの反応だな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:05:51 ID:Z8qKLJek0
EVが普及したら日本の産業構造が変わってしまうからな。
ネガキャンしてんのは系列の部品やだろ。
ネガキャンしてんのは系列の部品やだろ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:33:21 ID:JQBvXZ2R0
当面は売れるもんなｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:53:57 ID:WlQkEyIu0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 08:50:06 ID:9Z0e36GQ0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 09:40:51 ID:AVm10e1q0
この車のモーター出力は、馬力換算で何ｐｓあるのですか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 09:43:15 ID:JQBvXZ2R0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 09:47:57 ID:8lgJrCtM0
>>703
引き篭りニートで毒男な発想やな。
引き篭りニートで毒男な発想やな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:00:53 ID:JQBvXZ2R0
>>704
おい。俺はミニバン所有者だｗ
８人乗せないよ。本当は６人まで（２-２-２）
わいわいやれる環境をかってその夢を買うようなもんだ。
実際は圧倒的に一人乗りｗ
遠出のときに布団を積み込んで簡易に仮眠休憩を取れるのは便利だが。
幼児持ちだとチャイルドシート絡みでミニバンだといいたいのか？
おい。俺はミニバン所有者だｗ
８人乗せないよ。本当は６人まで（２-２-２）
わいわいやれる環境をかってその夢を買うようなもんだ。
実際は圧倒的に一人乗りｗ
遠出のときに布団を積み込んで簡易に仮眠休憩を取れるのは便利だが。
幼児持ちだとチャイルドシート絡みでミニバンだといいたいのか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:15:30 ID:8lgJrCtM0
>>705
>８人乗せたら楽しいだろうなという夢を買うんだ。
べつに夢じゃないじゃん。現実に乗せてんだろ？
夢なんて書くからニートって思われるんだよ。
目的があればそれでええやん。
んで>>685なんて購入しない理由になりえへん。
>８人乗せたら楽しいだろうなという夢を買うんだ。
べつに夢じゃないじゃん。現実に乗せてんだろ？
夢なんて書くからニートって思われるんだよ。
目的があればそれでええやん。
んで>>685なんて購入しない理由になりえへん。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:40:16 ID:hXu/7/YO0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1284124847/283-285
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1284124847/287
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1284124847/287
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:58:14 ID:KLzvhm9n0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:59:40 ID:JQBvXZ2R0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:01:34 ID:9Z0e36GQ0
オイラもミニバンは持ってるが（4人家族）
ミニバンは家族が求めるんだ。広くて快適だからな。
他にも高額車持ってるけど家族はミニバン以外は乗りたがらないから。
9580円ww
ドル円はトレンドラインサポート近辺！
ミニバンは家族が求めるんだ。広くて快適だからな。
他にも高額車持ってるけど家族はミニバン以外は乗りたがらないから。
9580円ww
ドル円はトレンドラインサポート近辺！
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:07:49 ID:JQBvXZ2R0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:44:30 ID:9Z0e36GQ0
運転しない者にとってはミニバンは「動く部屋空間」みたいな物だな。
移動中でも席を移動出来るし。
ミニバンに慣れると、それより車高の低い車は窮屈だって言うからな。
>>708
ガソ車は大丈夫だよ。給油ランプが付いてもEV満充電ほど走れるからさ。
移動中でも席を移動出来るし。
ミニバンに慣れると、それより車高の低い車は窮屈だって言うからな。
>>708
ガソ車は大丈夫だよ。給油ランプが付いてもEV満充電ほど走れるからさ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 14:58:31 ID:SsTlxage0
三菱の商用EV、200万円以下で2011年末発売へ
三菱自動車は15日、ヤマト運輸と商用電気自動車（EV）を活用した集配の実証試験を行うことを発表した。
同日行われた共同会見で三菱自動車の益子修社長は、商用EVの市販化計画について言及し、
「2011年末までに販売できるよう開発を進める」ことを明らかにした。
今回の実証試験では三菱の軽自動車バン『ミニキャブ』に、『i-MiEV』のパワートレーンを搭載した車両が用いられ、
実際に集配業務を行いデータを収集・分析する。三菱はこうして得られたデータを活かし、商用EVの量産化をめざす。
発売時期は2011年末。航続距離を100km程度に抑えることで、高価な電池容量を少なくし価格を抑える。
価格は200万円以下で販売するという。
販売計画については「量産体制を整え、できるだけ早く年間1万台をめざす」と語る。
h ttp://response.jp/imgs/zoom/286765.jpg
h ttp://response.jp/imgs/zoom/286775.jpg
h ttp://response.jp/imgs/zoom/286780.jpg
h ttp://response.jp/imgs/zoom/286766.jpg
h ttp://response.jp/article/2010/10/14/146368.html
h ttp://response.jp/article/2010/10/14/146361.html
三菱自動車は15日、ヤマト運輸と商用電気自動車（EV）を活用した集配の実証試験を行うことを発表した。
同日行われた共同会見で三菱自動車の益子修社長は、商用EVの市販化計画について言及し、
「2011年末までに販売できるよう開発を進める」ことを明らかにした。
今回の実証試験では三菱の軽自動車バン『ミニキャブ』に、『i-MiEV』のパワートレーンを搭載した車両が用いられ、
実際に集配業務を行いデータを収集・分析する。三菱はこうして得られたデータを活かし、商用EVの量産化をめざす。
発売時期は2011年末。航続距離を100km程度に抑えることで、高価な電池容量を少なくし価格を抑える。
価格は200万円以下で販売するという。
販売計画については「量産体制を整え、できるだけ早く年間1万台をめざす」と語る。
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714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 16:08:32 ID:BicXWQl70
>>713
「補助金についてはまだ決まっていないが、特に立ち上がり時には補助金の効果は
大きい。ぜひ導入して頂きたい。だが、200万円を切る価格で販売するためには自社
努力を積極的にしていかなければならない」と語った。
三菱は偉い！
どこかのメーカーは、来年度の補助金が決まらないから本年度分のキャンセル待ち
だけでお茶を濁しているらしいね。
「補助金についてはまだ決まっていないが、特に立ち上がり時には補助金の効果は
大きい。ぜひ導入して頂きたい。だが、200万円を切る価格で販売するためには自社
努力を積極的にしていかなければならない」と語った。
三菱は偉い！
どこかのメーカーは、来年度の補助金が決まらないから本年度分のキャンセル待ち
だけでお茶を濁しているらしいね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:44:30 ID:Aa2yTLXq0
＞三菱の商用EV
市販してくれよ…三菱さん。
市販してくれよ…三菱さん。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:48:06 ID:uGJdwk8r0
私たちは三菱を応援します！！
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:06:49 ID:SsTlxage0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:18:01 ID:eHCptTwDO
おそらく同時期にi-MiEVも200万円以下になるのかなぁ。
PHVプリウスはベース車がオーリスだから
PHVプリウスが290万円だったら補助金が65万円位になって
225万円位になるかもな。
補助金枠いくらになるかによるがプリウスに補助金の殆ど持ってかれそうだな。
来年はゼロスポーツの1000台もあるだろ。
価格は大手メーカーのEVと同等っていうから
ベース車からいって補助金はi-MiEVと同じ位だな。
PHVプリウスはベース車がオーリスだから
PHVプリウスが290万円だったら補助金が65万円位になって
225万円位になるかもな。
補助金枠いくらになるかによるがプリウスに補助金の殆ど持ってかれそうだな。
来年はゼロスポーツの1000台もあるだろ。
価格は大手メーカーのEVと同等っていうから
ベース車からいって補助金はi-MiEVと同じ位だな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:27:09 ID:JQBvXZ2R0
>>713
ｗ
そのＥＶがいつでるのか考えられないのかな？
アイミーブが予約満タンで来年度にまたぐことになるなら、
三菱は確実に同じ対応とってるよｗ
>>718
恐らく、ＰＨＶとＥＶでは補助金のランクが異なることになる。
ｗ
そのＥＶがいつでるのか考えられないのかな？
アイミーブが予約満タンで来年度にまたぐことになるなら、
三菱は確実に同じ対応とってるよｗ
>>718
恐らく、ＰＨＶとＥＶでは補助金のランクが異なることになる。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:33:30 ID:BicXWQl70
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:40:00 ID:g7Kv0LNX0
電気モーターって事はミニ四駆みたいに
邪道モーターとかあんのかな？ｗ
邪道モーターとかあんのかな？ｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:43:27 ID:JQBvXZ2R0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:54:58 ID:JQBvXZ2R0
>>720
ところで、貴方、詳しいよな。感心するよ。
リンクをたどって同じサイトの違うページを見てみた。
http://pedia.response.jp/svc_wiki/wikipedia/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%B8%9B%E7%A8%8E
ＥＶとＰＨＶでは、補助金・税率等あらゆる優遇措置はＥＶ≧ＰＨＶとならざるを得ないだろうと予見できる。
（トヨタがまともなＥＶを出したころに、ＥＶ＞ＰＨＶとなるのは確定的だろう。）
ところで、貴方、詳しいよな。感心するよ。
リンクをたどって同じサイトの違うページを見てみた。
http://pedia.response.jp/svc_wiki/wikipedia/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%B8%9B%E7%A8%8E
ＥＶとＰＨＶでは、補助金・税率等あらゆる優遇措置はＥＶ≧ＰＨＶとならざるを得ないだろうと予見できる。
（トヨタがまともなＥＶを出したころに、ＥＶ＞ＰＨＶとなるのは確定的だろう。）
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:33:48 ID:BicXWQl70
>>723
エコカー減税とクリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金は別物だよ。
http://www.kankyo-business.jp/topix/ecocar_topix_04.html
本年度の例だが、対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車、クリーン
ディーゼル自動車で全て基準車両との差額の1/2が補助金額になっている。
次年度以降に、いきなりEVだけ優遇という方が不自然と思う。
エコカー減税とクリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金は別物だよ。
http://www.kankyo-business.jp/topix/ecocar_topix_04.html
本年度の例だが、対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車、クリーン
ディーゼル自動車で全て基準車両との差額の1/2が補助金額になっている。
次年度以降に、いきなりEVだけ優遇という方が不自然と思う。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:00:30 ID:eHCptTwDO
｢EVとPHVで補助金ランクが変わる｣は
日産ヲタの切なる願い・・・・・・だろ
日産ヲタの切なる願い・・・・・・だろ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:24:06 ID:BicXWQl70
日産はEVだけ優遇しろと提言したいんだろうけど、エクストレイル・クリーンディゼルを
冷遇することになるので痛し痒しだろうね。
冷遇することになるので痛し痒しだろうね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:29:44 ID:JQBvXZ2R0
>>724
ま、予想だからね。ところで、一応、≧ としてるのよ？。
政策として統一させるのは当たり前だから、どっちが政策的本流かを考えると、
予見できないか？
>>725
イギリスも中国もそうなってる模様。ＰＨＶよりＥＶの方が厚遇されるみたいね。
ま、予想だからね。ところで、一応、≧ としてるのよ？。
政策として統一させるのは当たり前だから、どっちが政策的本流かを考えると、
予見できないか？
>>725
イギリスも中国もそうなってる模様。ＰＨＶよりＥＶの方が厚遇されるみたいね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:37:38 ID:JQBvXZ2R0
>>724
そうそう。>>714について、三菱アイミーブの取り扱い（過去のだが）について面白いサイトを見つけたよ。
これ、２月２６日の取り扱いな。
4つの「チェック事項」。
■対象車両の確認
本依頼書は、平成22年4月以降に生産される車両の割当てに関するものである旨。説明を受けました。
■提供方法の確認
i-MiEVの提供は、メンテナンスリース方式のみであり、販売は行わないこと、また、
次項の導入補助金の決定後、別途リース会社による審査を経た上でリース契約を締結する必要がある旨、説明をうけました。←☆ココ
■導入補助金の確認
政府が交付するクリーンカー導入補助金は年度ごとに実施されるもので、
平成22年度については平成22年4月1日以降に決定する旨、説明を受けました。←☆ココ
http://www.ev-magazine.jp/EV%E8%A9%A6%E4%B9%97%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/?cat=4&paged=6
そして、１０月３日にやってきてる。（遅いな～）
この取り扱いを見ると、日産と同じ事を三菱もやるだろうと予想がつく。年度またぎになる契約になる場合は。
そうそう。>>714について、三菱アイミーブの取り扱い（過去のだが）について面白いサイトを見つけたよ。
これ、２月２６日の取り扱いな。
4つの「チェック事項」。
■対象車両の確認
本依頼書は、平成22年4月以降に生産される車両の割当てに関するものである旨。説明を受けました。
■提供方法の確認
i-MiEVの提供は、メンテナンスリース方式のみであり、販売は行わないこと、また、
次項の導入補助金の決定後、別途リース会社による審査を経た上でリース契約を締結する必要がある旨、説明をうけました。←☆ココ
■導入補助金の確認
政府が交付するクリーンカー導入補助金は年度ごとに実施されるもので、
平成22年度については平成22年4月1日以降に決定する旨、説明を受けました。←☆ココ
http://www.ev-magazine.jp/EV%E8%A9%A6%E4%B9%97%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/?cat=4&paged=6
そして、１０月３日にやってきてる。（遅いな～）
この取り扱いを見ると、日産と同じ事を三菱もやるだろうと予想がつく。年度またぎになる契約になる場合は。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:45:11 ID:JQBvXZ2R0
>>726
日本市場だけの話だから、その条件ならディーゼルをきっても構わないと判断すると思うよ。
日本市場だけの話だから、その条件ならディーゼルをきっても構わないと判断すると思うよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:48:50 ID:RRE2LXOl0
リーフの外見がフルエンスＺＥかテスラモデルＳの
デザインなら倍は売れたと思うな。あの深海魚顔ではなｗ
デザインなら倍は売れたと思うな。あの深海魚顔ではなｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:33:18 ID:QY5gExmM0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:53:17 ID:Mp1Z74bc0
>599
富士重工業 シーケンシャルシリーズハイブリッドのシステムを公開
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_10_06b.htm
スバルにもこんなんあったよ。
> 遊星歯車の使われ方が異なり、動力分割機構とは言えない。
> http://image.motortrend.com/f/34803309+w750/volt-v-prius-technologue-illustration.jpg
トヨタのTHS-Cだと遊星歯車は動力切替機構だったね、また違うやり方だけど……。
富士重工業 シーケンシャルシリーズハイブリッドのシステムを公開
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_10_06b.htm
スバルにもこんなんあったよ。
> 遊星歯車の使われ方が異なり、動力分割機構とは言えない。
> http://image.motortrend.com/f/34803309+w750/volt-v-prius-technologue-illustration.jpg
トヨタのTHS-Cだと遊星歯車は動力切替機構だったね、また違うやり方だけど……。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:18:54 ID:a6vGqr6o0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:23:34 ID:ZmJuFRg10
俺はプリウスのデザインも相当変だともうｗ
デザインが好きでプリウス買った奴は、少数派だろうな。
デザインが好きでプリウス買った奴は、少数派だろうな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:42:45 ID:rssVHIMp0
あれは空力考えた機能美だから問題ないよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:51:42 ID:+mBM//L90
>>733
誰でも新型だとわかるほうが重要だから、ヘンチクリンと思われるぐらいがいい。
誰でも新型だとわかるほうが重要だから、ヘンチクリンと思われるぐらいがいい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:05:17 ID:T0hwBUBp0
プリウスは好きじゃないけど、リーフを観たあとにプリウスを観ると
割と近未来的で良いデザインだと思う。
ヒキガエルに見えるリーフは劣化も早そう。
割と近未来的で良いデザインだと思う。
ヒキガエルに見えるリーフは劣化も早そう。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:11:33 ID:ZmJuFRg10
>>735
空力考えたデザインならわかるが、機能美じゃないだろｗ
空力考えたデザインならわかるが、機能美じゃないだろｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:09:40 ID:heW2DNs30
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:40:43 ID:m4UGw0wR0
>>733
インフィニティＥＶはプリウスのパクリみたいなデザインらしいじゃん。
http://www.carview.co.jp/news/0/134443/
まあパクリでもヘンチクリンリーフよりはマシだろうけどさｗ
インフィニティＥＶはプリウスのパクリみたいなデザインらしいじゃん。
http://www.carview.co.jp/news/0/134443/
まあパクリでもヘンチクリンリーフよりはマシだろうけどさｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:26:19 ID:bBhZh1sDO
国道沿いばかりに24時間営業の充電スタンドが3万店舗ぐらい出来て
5分以内に充電が出来れば200kmしか巡航出来なくても
EVは自然に普及するだろうな。
それまではHVとPHVが普及していくんだろうな
5分以内に充電が出来れば200kmしか巡航出来なくても
EVは自然に普及するだろうな。
それまではHVとPHVが普及していくんだろうな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:51:26 ID:UHsm1scz0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 04:04:51 ID:0ZCM1nUj0
リーフのデザインの良さが わからん奴は 感受性が 未開発。
もう この話題は やめて。
プリウスプラグインハイブリッドは デザインを 変えて 欲しかった。
ステッカーでは 購買意欲わかない。
リーフの エミッションフリーのステッカーも 馬鹿にしてるけど。
もう この話題は やめて。
プリウスプラグインハイブリッドは デザインを 変えて 欲しかった。
ステッカーでは 購買意欲わかない。
リーフの エミッションフリーのステッカーも 馬鹿にしてるけど。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 04:57:41 ID:JkuWXKEM0
>>733
俺はインフィニティEVがまともなデザインなら買うな。
航続距離100kmあればセカンドカーとして実用上問題はないからな。
リーフはいらない。デザインの悪い車は乗ってるだけで気分が悪くなる。
インフィニティEVが駄目なら後はRAV4-EVかプラグインプリウスだな。
テスラモデルSは見た目はいいけど外車はメンテナンスやアフターサービスの問題があるからな。
俺はインフィニティEVがまともなデザインなら買うな。
航続距離100kmあればセカンドカーとして実用上問題はないからな。
リーフはいらない。デザインの悪い車は乗ってるだけで気分が悪くなる。
インフィニティEVが駄目なら後はRAV4-EVかプラグインプリウスだな。
テスラモデルSは見た目はいいけど外車はメンテナンスやアフターサービスの問題があるからな。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:09:34 ID:oyN/jv9+0
リーフのデザインはぱっと見て従来車と違うものとわかることが目的だろう
だからスポカーのようにかっこいい必要はない
だからスポカーのようにかっこいい必要はない
リーフは凄いもんだな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:56:26 ID:ysQtxfsR0
リチウムイオン電池 セパレーター:特許総合力ランキング トップ5
セパレーターは、リチウムイオン電池の正極と負極を分離する働きを持ちます。
何らかの原因で電池が発熱して高温状態に達した場合に、リチウムイオンの移動を阻止し、
内部短絡を防止するという、安全性確保のために重要な役割を果たしています。
1位 旭化成イーマテリアルズ 2位 帝人 3位 パナソニック 4位 日立マクセル 5位 LG CHEM
リチウムイオン2次電池 固体電解質: 特許総合力ランキング トップ5
固体電解質は、発熱による発火の危険が少ないことから、安全性の高い材料として
注目を集めています。また、液状の電解質のように気密性を確保する必要がないため、
薄型化に向いているという特徴もあります。
1位 ソニー 2位 SAMSUNG SDI 3位 パナソニック 4位 GSユアサ 5位 出光興産
リチウムイオン2次電池 有機電解液： 特許総合力ランキング トップ5
有機電解液は、有機溶媒に導電性を与える電解質を溶解したもので、
電極間でリチウムイオンをスムーズに移動させる役割を果たします。
1位 宇部興産 2位 ソニー 3位 三菱化学 4位 パナソニック 5位 日立マクセル
リチウムイオン2次電池 酸化物系負極：特許総合力ランキング トップ5
酸化物系のリチウムイオン電池は安全性が高く低温特性に優れているという特徴があります。
「SCiB」の特徴はまさに酸化物系（チタン酸リチウム）負極にあります。
1位 東芝 2位 パナソニック 3位 ソニー 4位 Altairnano 5位 SAMSUNG SDI
セパレーターは、リチウムイオン電池の正極と負極を分離する働きを持ちます。
何らかの原因で電池が発熱して高温状態に達した場合に、リチウムイオンの移動を阻止し、
内部短絡を防止するという、安全性確保のために重要な役割を果たしています。
1位 旭化成イーマテリアルズ 2位 帝人 3位 パナソニック 4位 日立マクセル 5位 LG CHEM
リチウムイオン2次電池 固体電解質: 特許総合力ランキング トップ5
固体電解質は、発熱による発火の危険が少ないことから、安全性の高い材料として
注目を集めています。また、液状の電解質のように気密性を確保する必要がないため、
薄型化に向いているという特徴もあります。
1位 ソニー 2位 SAMSUNG SDI 3位 パナソニック 4位 GSユアサ 5位 出光興産
リチウムイオン2次電池 有機電解液： 特許総合力ランキング トップ5
有機電解液は、有機溶媒に導電性を与える電解質を溶解したもので、
電極間でリチウムイオンをスムーズに移動させる役割を果たします。
1位 宇部興産 2位 ソニー 3位 三菱化学 4位 パナソニック 5位 日立マクセル
リチウムイオン2次電池 酸化物系負極：特許総合力ランキング トップ5
酸化物系のリチウムイオン電池は安全性が高く低温特性に優れているという特徴があります。
「SCiB」の特徴はまさに酸化物系（チタン酸リチウム）負極にあります。
1位 東芝 2位 パナソニック 3位 ソニー 4位 Altairnano 5位 SAMSUNG SDI
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:58:16 ID:ysQtxfsR0
リチウムイオン2次電池 合金系負極：特許総合力ランキング トップ5
合金系のリチウムイオン電池は電池の大容量化を目的として開発が進められています。
負極材料にスズ、ケイ素などを用いることでリチウムとの合金化反応を起こし、
グラファイトなどに比べて、数倍から数十倍の大容量化が可能になるといわれています。
1位 ソニー 2位 パナソニック 3位 三井金属鉱業 4位 三洋電機 5位 キヤノン
リチウムイオン2次電池 マンガン系正極： 特許総合力ランキング トップ5
マンガン系リチウムイオン2次電池は、希少資源であるコバルトを正極材料に使った
リチウムイオン2次電池の代替えとして注目を集めており、各社が開発を進めています。
1位 NEC 2位 三洋電機 3位 三菱化学 4位 GSユアサ 5位 日本化学工業
NECは今ある電池以外で明日に繋がるもの何もないだろ。
これで打ち止めっぽい
合金系のリチウムイオン電池は電池の大容量化を目的として開発が進められています。
負極材料にスズ、ケイ素などを用いることでリチウムとの合金化反応を起こし、
グラファイトなどに比べて、数倍から数十倍の大容量化が可能になるといわれています。
1位 ソニー 2位 パナソニック 3位 三井金属鉱業 4位 三洋電機 5位 キヤノン
リチウムイオン2次電池 マンガン系正極： 特許総合力ランキング トップ5
マンガン系リチウムイオン2次電池は、希少資源であるコバルトを正極材料に使った
リチウムイオン2次電池の代替えとして注目を集めており、各社が開発を進めています。
1位 NEC 2位 三洋電機 3位 三菱化学 4位 GSユアサ 5位 日本化学工業
NECは今ある電池以外で明日に繋がるもの何もないだろ。
これで打ち止めっぽい
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:40:06 ID:+VZNsu/e0
ガソリンコンパクトカーが16km/Lの燃費、ガソリン価格は150円として10万km走ると燃料費は94万円。
リーフは24kWhで120km走るとして電気料金は10円/kWhとして10万km走ると電気代は20万円。
差額74万円が全部バッテリー代とすればバッテリー価格は3.1万円/kWhにならないと元は取れないな。
今のリーフのバッテリー代がベース車との差額154万円とすると6.4万円/kWh、補助金込みなら3.2万円で
すでに元が取れる価格と言えなくもないな。
まあ何十万台も売るには補助金なしで3.1万円にしなければ無理だし、そもそも元が取れる価格になったとしても
航続距離１２０ｋｍ程度で急速充電ですら30分以上かかる不便さは変わらないから、結局そんなに売れないだろうけど
今の価格でも近場乗り回すだけのセカンドカーとしてならガソリン車より損という事もないだろうな。
電気自動車という存在その物に価値を見出せる人間ならお得な買い物と言えなくもない。
リーフは24kWhで120km走るとして電気料金は10円/kWhとして10万km走ると電気代は20万円。
差額74万円が全部バッテリー代とすればバッテリー価格は3.1万円/kWhにならないと元は取れないな。
今のリーフのバッテリー代がベース車との差額154万円とすると6.4万円/kWh、補助金込みなら3.2万円で
すでに元が取れる価格と言えなくもないな。
まあ何十万台も売るには補助金なしで3.1万円にしなければ無理だし、そもそも元が取れる価格になったとしても
航続距離１２０ｋｍ程度で急速充電ですら30分以上かかる不便さは変わらないから、結局そんなに売れないだろうけど
今の価格でも近場乗り回すだけのセカンドカーとしてならガソリン車より損という事もないだろうな。
電気自動車という存在その物に価値を見出せる人間ならお得な買い物と言えなくもない。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:47:14 ID:Itljo9jw0
ガソリン１５０円って小笠原諸島かよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:30:40 ID:+VZNsu/e0
今の価格だけ見ても無意味。ガソリン価格はどう見ても今が底値だろう。
これから先進国の景気回復と新興国の経済成長で需要は増えるのに原油の新規開発は頭打ち。
更に政府は2011年度からＣＯ２排出源に課税する環境税の導入を検討している。
これから先進国の景気回復と新興国の経済成長で需要は増えるのに原油の新規開発は頭打ち。
更に政府は2011年度からＣＯ２排出源に課税する環境税の導入を検討している。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:19:40 ID:CHXDLg+q0
インフィニティＥＶはいくらなんかな？
テスラモデルＳが500万円らしいから
内容的に400万円以下じゃないと厳しいだろうな。
テスラモデルＳが500万円らしいから
内容的に400万円以下じゃないと厳しいだろうな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:29:28 ID:eMs1WDfWO
深夜割引契約だと昼間割増し分で、
かえって割高になるのはもうバレてるんだから
電気代は普通料金で比較するべき。
かえって割高になるのはもうバレてるんだから
電気代は普通料金で比較するべき。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:12:31 ID:r/fPTsyT0
日産が軽にリーフのシステム積んで出せばいいのに
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:26:17 ID:1XnL93a70
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0432/yugusaku.html
国補助以外で。
県補助
自動車税５年免除
会社からの通勤費
年２回のオイル交換無し
自宅ソーラー発電
条件が揃えばランニングコストは激安
（他にも何かあると思うから付け足してください）
３００万の車両にはマルチ付きだから割安感がある
プリウスはマルチつけると２４０万近くするし実質６０万前後の値段
ランニングコスト考えれば高い買物とは思えない
新しい物好きにはリーフは魅力がある
国補助以外で。
県補助
自動車税５年免除
会社からの通勤費
年２回のオイル交換無し
自宅ソーラー発電
条件が揃えばランニングコストは激安
（他にも何かあると思うから付け足してください）
３００万の車両にはマルチ付きだから割安感がある
プリウスはマルチつけると２４０万近くするし実質６０万前後の値段
ランニングコスト考えれば高い買物とは思えない
新しい物好きにはリーフは魅力がある
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:41:34 ID:FoggRUmO0
県の補助なんて数十台程度、国の補助も1年で6000台までじゃなかったか？
平均すれば月に500台程度売れるだけだろう
平均すれば月に500台程度売れるだけだろう
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:55:13 ID:ysQtxfsR0
通常電気料金は東京電力だと月300kWh超過で1kWh＝24,13円
満充電120km走るリーフで年間1万km走ったら2千kWhの電力消費で48260円ってところか。
20km/Lのプリウスで年間1万km走ったら130円/Lだと65000円
差額＝16740円
>>755
ソーラーはEVが有っても無くても使える物だからEV特有のメリットに加えるのはどうかな。
満充電120km走るリーフで年間1万km走ったら2千kWhの電力消費で48260円ってところか。
20km/Lのプリウスで年間1万km走ったら130円/Lだと65000円
差額＝16740円
>>755
ソーラーはEVが有っても無くても使える物だからEV特有のメリットに加えるのはどうかな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:13:54 ID:zCefqsB/0
リーフのitシステムがすごい！
なんか近未来的で
なんか近未来的で
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:14:10 ID:eQnUDyBw0
>>756
量産すれば安くなるというのは大嘘で量産すると1台あたりの補助金が減るから結局、実質負担額は変わらないんだよな。
リーフだって50万台売れても300万円のままだろう。50万台も売れたらもはや補助金必要なしと判断されるからな。
まあそんなに売れる訳ないから結局、補助金総額の上限がそのまま販売台数の上限になるんだろうけど。
量産すれば安くなるというのは大嘘で量産すると1台あたりの補助金が減るから結局、実質負担額は変わらないんだよな。
リーフだって50万台売れても300万円のままだろう。50万台も売れたらもはや補助金必要なしと判断されるからな。
まあそんなに売れる訳ないから結局、補助金総額の上限がそのまま販売台数の上限になるんだろうけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 06:06:52 ID:QniT9m5YO
君は環境行政を理解してない
ゼロエミッションは世界中で実現しなければならない課題売れる売れないの問題じゃない
ゼロエミッションは世界中で実現しなければならない課題売れる売れないの問題じゃない
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:34:05 ID:eQnUDyBw0
電気自動車のどこがゼロエミッションなんだよ？
火力発電所で普通に燃料燃やして作った電気使ってるだけの
癖に俺の見える場所では燃やしてないから関係ないってか？
さすがに詐欺師は言う事がちがうなｗ
実際問題、発電効率の悪い中国やインドでは明らかに電気自動車より
ハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなるし、アメリカですら怪しいだろ。
日本だって精々ハイブリッド車と比べて2割かその程度の削減にしかならない。
太陽光発電ならCO2排出は火力発電の10分の1以下に出来る。
同じ税金投入するなら太陽光発電に金つぎ込んだ方がよっぽど効率的だね。
ゼロエミッションとか大嘘こいて政府を騙して役にも立たない
ポンコツ電気自動車で補助金引き出しやがってこの無駄飯食らいの税金泥棒がｗ
火力発電所で普通に燃料燃やして作った電気使ってるだけの
癖に俺の見える場所では燃やしてないから関係ないってか？
さすがに詐欺師は言う事がちがうなｗ
実際問題、発電効率の悪い中国やインドでは明らかに電気自動車より
ハイブリッド車の方がCO2排出は少なくなるし、アメリカですら怪しいだろ。
日本だって精々ハイブリッド車と比べて2割かその程度の削減にしかならない。
太陽光発電ならCO2排出は火力発電の10分の1以下に出来る。
同じ税金投入するなら太陽光発電に金つぎ込んだ方がよっぽど効率的だね。
ゼロエミッションとか大嘘こいて政府を騙して役にも立たない
ポンコツ電気自動車で補助金引き出しやがってこの無駄飯食らいの税金泥棒がｗ
>>761
まあ、それはともかく、そもそもモーターだと熱効率が
内燃機関に比較すると、１．５倍良くなるわけだよ。
それだけでも、燃料代が現在の2/3になるわけだ。
しかもガソリン代と電気代を比較すると、同じエネルギー量で
電気代の方が圧倒的に安いという現実がある。
掛け合わせると、何分の一というレベルになるようだ。
まあ、それはともかく、そもそもモーターだと熱効率が
内燃機関に比較すると、１．５倍良くなるわけだよ。
それだけでも、燃料代が現在の2/3になるわけだ。
しかもガソリン代と電気代を比較すると、同じエネルギー量で
電気代の方が圧倒的に安いという現実がある。
掛け合わせると、何分の一というレベルになるようだ。
だいたい私の車で
３５０ｋｍ走るために、ガソリン６０リッターか７５リッターか
使うわけだけど、リッター６キロ程度で、
１３５（ハイオク）×６０＝８０００円
１２５（レギュラー）×７５＝９０００円
ぐらい掛かってくるわけだ。電気料金だとこれが１／１０に
なるとかならないとかいう試算がある。
３５０ｋｍ走るために、ガソリン６０リッターか７５リッターか
使うわけだけど、リッター６キロ程度で、
１３５（ハイオク）×６０＝８０００円
１２５（レギュラー）×７５＝９０００円
ぐらい掛かってくるわけだ。電気料金だとこれが１／１０に
なるとかならないとかいう試算がある。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:48:56 ID:nzMI83oU0
>>757
それは一番高い場合のリーフの電気料金。その上、リーフの消費電力量も違っている。
深夜電力料金は東京電力だと8.22円/kwhで基本料金は210円。
満充電で160km走るリーフの電池容量は24kwhなので1kmあたり0.15kwh、よって1万kmで1500kwh。
リーフで１年に１万km走ったら1500kwhの消費電力で14850円(＝電力料金12330円+基本料金2520円）
自宅で深夜電力で充電という条件付きだが、
ガソリン代が年間65000円かかるプリウスは比較にならずと言うところか。
それは一番高い場合のリーフの電気料金。その上、リーフの消費電力量も違っている。
深夜電力料金は東京電力だと8.22円/kwhで基本料金は210円。
満充電で160km走るリーフの電池容量は24kwhなので1kmあたり0.15kwh、よって1万kmで1500kwh。
リーフで１年に１万km走ったら1500kwhの消費電力で14850円(＝電力料金12330円+基本料金2520円）
自宅で深夜電力で充電という条件付きだが、
ガソリン代が年間65000円かかるプリウスは比較にならずと言うところか。
>>764
いやいや、さすがは電気自動車のリーフですな。
驚異的な燃料代の安さですな。
もちろんハイブリッド車は航続距離が４００ｋｍぐらいありますから、
リーフの2.5倍ぐらいは走るわけで単純比較にはなりませんが、
最終的には、やはり電気自動車になるのかも分かりませんね。
いやいや、さすがは電気自動車のリーフですな。
驚異的な燃料代の安さですな。
もちろんハイブリッド車は航続距離が４００ｋｍぐらいありますから、
リーフの2.5倍ぐらいは走るわけで単純比較にはなりませんが、
最終的には、やはり電気自動車になるのかも分かりませんね。
私の車たちで年に１万キロ以上走ろうと思ったら、
ガソリン代は年に２０万円以上楽に掛かるからな。
２５万円ぐらいいっちゃうだろな～。
そこをプリウスにすれば７万円ぐらいで済むというわけか・・
さらにリーフにすると２万円以下て・・・
まさに1/10ですな！！！
ガソリン代は年に２０万円以上楽に掛かるからな。
２５万円ぐらいいっちゃうだろな～。
そこをプリウスにすれば７万円ぐらいで済むというわけか・・
さらにリーフにすると２万円以下て・・・
まさに1/10ですな！！！
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:11:28 ID:GJX7LNYB0
リーフが満充電で１６０キロ走るってｗ
実際はエアコンを入れて走ることが多いだろうから１００キロ前後だろｗ
また、深夜電力で充電しても昼間の電気が高くなるだろ。
一番重要なのは電池の交換費用だが、数十万はするだろ。
机上の空論で、リーフのランニングコストが安いとかいう詐欺には
みんないい加減うんざりしているんだけどｗ
実際はエアコンを入れて走ることが多いだろうから１００キロ前後だろｗ
また、深夜電力で充電しても昼間の電気が高くなるだろ。
一番重要なのは電池の交換費用だが、数十万はするだろ。
机上の空論で、リーフのランニングコストが安いとかいう詐欺には
みんないい加減うんざりしているんだけどｗ
まあリーフは軽ベースだから、そもそも車体が私のエルちゃんと
比較しても2/5ぐらいの重量ってのはありますけどな。
軽のガソリン車と比較したとして、
それでも実燃料代は1/3ぐらいになるんでしょうな。
比較しても2/5ぐらいの重量ってのはありますけどな。
軽のガソリン車と比較したとして、
それでも実燃料代は1/3ぐらいになるんでしょうな。
エルグランドEVというのを出して欲しいな。
重さ２トンぐらいで。そこで比較してみたい。
エアコンと発電専用に小型のガスタービンエンジンとジェネレーター
を搭載してもらってかまわんから。
重さ２トンぐらいで。そこで比較してみたい。
エアコンと発電専用に小型のガスタービンエンジンとジェネレーター
を搭載してもらってかまわんから。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:36:57 ID:nzMI83oU0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:38:47 ID:nzMI83oU0
それに、電気自動車だから「クーロン」でいいんでないかい。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:48:43 ID:zj31QpKR0
リーフは田舎ほど売れるだろうね
充電設備を考えたら一軒家持ちしか無理だろうし
田舎はガソリンスタンドがどんどん潰れてるし
アパートマンション住人はHV家持ちはEVでいいんじゃないの
充電設備を考えたら一軒家持ちしか無理だろうし
田舎はガソリンスタンドがどんどん潰れてるし
アパートマンション住人はHV家持ちはEVでいいんじゃないの
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:06:22 ID:Wa7Rv9Vs0
爆発物のリチウムポリマー乗せた車には乗れないね
ガソリンも爆発物では有るけど、大きな事故でも起こさない限り燃えないけど
リチウムはコレだけ世界中で外部衝撃が無くても発火（爆発）事故おきてるのに
日産は凄いね、爆死第一号はだれkなー
ガソリンも爆発物では有るけど、大きな事故でも起こさない限り燃えないけど
リチウムはコレだけ世界中で外部衝撃が無くても発火（爆発）事故おきてるのに
日産は凄いね、爆死第一号はだれkなー
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:51:33 ID:7njDl4Pm0
>>747,>>748
パテント・リザルトの調査は、
特許が他社にどれだけ採用されているかで評価している。
固体電解質・酸化物系負極・合金系負極は、
セパレーターや有機電解質に比べると今は市場が小さいため、
評価の精度も高いとは言えない。
リチウムイオン電池の部材については、
特許を多く持つ大手電池メーカーはほとんど生産していない。
製造技術については特許で完全に守ることは難しく、
他メーカーが情報が漏れることを恐れて、
社内ノウハウという形で保持していることが多い。
セパレーターなら旭化成と東燃化学で世界シェアの約８割。
電解質ならステラケミファと関東電化工業でやはり約８割。
負極材で世界シェア４割の日立化成工業は、
日立系という繋がりから日産自動車との取引が急拡大中。
既存のリチウムイオン電池でも、
特許を持たない中国・韓国メーカーが急伸しているように、
高いシェアを持つ部材メーカーとの取引だけで、
競争力のある電池は生産できる。
全方位で開発しなくても、キーとなる技術が一つあればいい。
NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
現行の電池と比べて同じ容量で重量とコストが半分。
量産開始は2015～2017年。
パテント・リザルトの調査は、
特許が他社にどれだけ採用されているかで評価している。
固体電解質・酸化物系負極・合金系負極は、
セパレーターや有機電解質に比べると今は市場が小さいため、
評価の精度も高いとは言えない。
リチウムイオン電池の部材については、
特許を多く持つ大手電池メーカーはほとんど生産していない。
製造技術については特許で完全に守ることは難しく、
他メーカーが情報が漏れることを恐れて、
社内ノウハウという形で保持していることが多い。
セパレーターなら旭化成と東燃化学で世界シェアの約８割。
電解質ならステラケミファと関東電化工業でやはり約８割。
負極材で世界シェア４割の日立化成工業は、
日立系という繋がりから日産自動車との取引が急拡大中。
既存のリチウムイオン電池でも、
特許を持たない中国・韓国メーカーが急伸しているように、
高いシェアを持つ部材メーカーとの取引だけで、
競争力のある電池は生産できる。
全方位で開発しなくても、キーとなる技術が一つあればいい。
NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
現行の電池と比べて同じ容量で重量とコストが半分。
量産開始は2015～2017年。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:48:13 ID:znm5V14K0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:02:47 ID:uAHgAkr/0
>>776
いつ税金が只になるのですか？
いつ税金が只になるのですか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:29:07 ID:1gfHc4IP0
東京電力：電気料金 (1世帯辺りの年間平均電力消費量＝約4,000kWh)
従量料金
～120kWhまで1kWh＝17,87円
～300kWhまで1kWh＝22,86円
300超過1kWh＝24,13円
年間電気料金:約８３７９７円
深夜割引契約料金（ナイト8）
AM7～PA11まで1kWh＝28,07円
PM11～AM7まで1kWh＝9,17円
年間電気料金:約１０３６７２円
(一ヶ月使用量330kWhのうち1割りを深夜利用として計算)
まずは家庭電器代金は年間こういった金額だ。
従量料金
～120kWhまで1kWh＝17,87円
～300kWhまで1kWh＝22,86円
300超過1kWh＝24,13円
年間電気料金:約８３７９７円
深夜割引契約料金（ナイト8）
AM7～PA11まで1kWh＝28,07円
PM11～AM7まで1kWh＝9,17円
年間電気料金:約１０３６７２円
(一ヶ月使用量330kWhのうち1割りを深夜利用として計算)
まずは家庭電器代金は年間こういった金額だ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:29:09 ID:7njDl4Pm0
>>773
>リチウムはコレだけ世界中で外部衝撃が無くても発火（爆発）事故おきてるのに
マンガン系リチウムイオン電池は10年以上前から販売されているけど、
発火事故の起こったケースは一例も無いよ。
満充電にしてから、ハンマーで叩きつぶしても燃えない。
リチウムイオン電池が燃えるのは、電解質に引火性の液体を使っているから。
電圧が高いので、マンガン電池のような水溶液では水が電気分解してしまう。
電解質の燃焼エネルギー自体はガソリンより少ない。
爆発するのは反応が早いからではなく、高温で気化した電解質を、
ケースが破損するほど高圧になるまで封じ込めているため。
今の国内メーカーの電池ならそこまで高圧になる前にガス抜きをするし、
ラミネート式ではパッケージの耐圧自体が高くない。
発火するまでには内部ショートなどで徐々に電池の温度が上昇する。
電気自動車は全てのセルに温度センサーをつけて監視しているから、
電解質が発火する温度になる前に通電を停止することができる。
>リチウムはコレだけ世界中で外部衝撃が無くても発火（爆発）事故おきてるのに
マンガン系リチウムイオン電池は10年以上前から販売されているけど、
発火事故の起こったケースは一例も無いよ。
満充電にしてから、ハンマーで叩きつぶしても燃えない。
リチウムイオン電池が燃えるのは、電解質に引火性の液体を使っているから。
電圧が高いので、マンガン電池のような水溶液では水が電気分解してしまう。
電解質の燃焼エネルギー自体はガソリンより少ない。
爆発するのは反応が早いからではなく、高温で気化した電解質を、
ケースが破損するほど高圧になるまで封じ込めているため。
今の国内メーカーの電池ならそこまで高圧になる前にガス抜きをするし、
ラミネート式ではパッケージの耐圧自体が高くない。
発火するまでには内部ショートなどで徐々に電池の温度が上昇する。
電気自動車は全てのセルに温度センサーをつけて監視しているから、
電解質が発火する温度になる前に通電を停止することができる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:46:39 ID:znm5V14K0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:48:10 ID:UFpYj2dF0
深夜電力だけじゃ安心できないだろ。
帰ってきたら電池が空でも深夜まで待ってから充電開始するのか？
何か用事が出来た時に備えてすぐに充電開始するのか？
精神的安定を保つなら昼でも充電して常時満充電にしておきたい。
出かけたら電池切れの心配し、帰っても出かけられない心配をする
電気自動車はリラックスできない。
帰ってきたら電池が空でも深夜まで待ってから充電開始するのか？
何か用事が出来た時に備えてすぐに充電開始するのか？
精神的安定を保つなら昼でも充電して常時満充電にしておきたい。
出かけたら電池切れの心配し、帰っても出かけられない心配をする
電気自動車はリラックスできない。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:53:05 ID:TF1ZCxnRO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:59:14 ID:TF1ZCxnRO
電気料金は通常料金より深夜割引適用にするほうが
一般家庭だと年間20000円近くも高くなるのか。
EVヲタは都合の悪い事を隠してまでEVマンセーしたいらしい。
一般家庭だと年間20000円近くも高くなるのか。
EVヲタは都合の悪い事を隠してまでEVマンセーしたいらしい。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:12:47 ID:UFpYj2dF0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:51:20 ID:Kxeh7CHw0
>>778
>(一ヶ月使用量330kWhのうち1割りを深夜利用として計算)
それオール電化じゃないだろ？
オール電化住宅なら深夜にお湯湧かすから
深夜利用割合60％以上なんだが？
１割だけが深夜利用とかありえないｗ
うちじゃ昼間なんか誰も家にいないから
電気使ってるの冷蔵庫位だぞ。
>(一ヶ月使用量330kWhのうち1割りを深夜利用として計算)
それオール電化じゃないだろ？
オール電化住宅なら深夜にお湯湧かすから
深夜利用割合60％以上なんだが？
１割だけが深夜利用とかありえないｗ
うちじゃ昼間なんか誰も家にいないから
電気使ってるの冷蔵庫位だぞ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:53:27 ID:iDjzoDmR0
>>779
＞発火するまでには内部ショートなどで徐々に電池の温度が上昇する。
＞電気自動車は全てのセルに温度センサーをつけて監視しているから、
＞電解質が発火する温度になる前に通電を停止することができる。
格安の電池はこの辺りが省略されている可能性大だね。
＞発火するまでには内部ショートなどで徐々に電池の温度が上昇する。
＞電気自動車は全てのセルに温度センサーをつけて監視しているから、
＞電解質が発火する温度になる前に通電を停止することができる。
格安の電池はこの辺りが省略されている可能性大だね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:45:41 ID:TF1ZCxnRO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:16:40 ID:Wa7Rv9Vs0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:23:35 ID:Kxeh7CHw0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:28:59 ID:7njDl4Pm0
>>788
>マンガン系リチウムイオンじゃメリットネーだろ
リーフに積んでいるAESC社の電池は、マンガン系なんだけど。
i-MiEVに積んでいるリチウムエナジージャパンの電池も同じ。
ここがリーフスレだと分かってないの？
http://www.eco-aesc-lb.com/mnliion.html
>マンガン系リチウムイオンじゃメリットネーだろ
リーフに積んでいるAESC社の電池は、マンガン系なんだけど。
i-MiEVに積んでいるリチウムエナジージャパンの電池も同じ。
ここがリーフスレだと分かってないの？
http://www.eco-aesc-lb.com/mnliion.html
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:30:57 ID:TF1ZCxnRO
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:35:00 ID:1gfHc4IP0
マンガン系正極は理論値的にもこれ以上の重量密度は上げられない・・・限界だね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:41:49 ID:1gfHc4IP0
三元系正極・ニッケル系正極・酸化物系負極・合金系負極
これらを使わないと、性能向上はしないよ。
これらを使わないと、性能向上はしないよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:48:41 ID:7njDl4Pm0
>>782
「NECが一番」なんて言ってないけど。
特許の評価で一番というのは、あまり意味がないという話。
今年１～６月の、リチウムイオン電池のシェア。
今量産している電池の特許については、
数と質で日本勢が圧勝しているはずだけどね。
三洋電機：20％
サムスンＳＤＩ：18％
ＬＧケミカル：15％
ソニー：12％
パナソニック：7％
「NECが一番」なんて言ってないけど。
特許の評価で一番というのは、あまり意味がないという話。
今年１～６月の、リチウムイオン電池のシェア。
今量産している電池の特許については、
数と質で日本勢が圧勝しているはずだけどね。
三洋電機：20％
サムスンＳＤＩ：18％
ＬＧケミカル：15％
ソニー：12％
パナソニック：7％
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:20:21 ID:1gfHc4IP0
>>794
意味がない事はない。
世に出る時にはその企業のリザルトスコアはやはり上位に顔を出すもの。
こういった評価基準が意味ないなら、提灯記事等での判断材料しかなくなってしまう。
>NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
こんなコメのような。
意味がない事はない。
世に出る時にはその企業のリザルトスコアはやはり上位に顔を出すもの。
こういった評価基準が意味ないなら、提灯記事等での判断材料しかなくなってしまう。
>NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
こんなコメのような。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:23:49 ID:Kc29JVa/0
てか電気自動車買うならその前に太陽光発電だろう。
太陽光発電は普通に元取れるしCO2も電気自動車より削減になる。
更にエコキュート入れて電化上手なら電気代が高いのは10-17時だけだ。
そしてその時間帯の電力の大半は太陽光発電で賄える。
太陽光発電は普通に元取れるしCO2も電気自動車より削減になる。
更にエコキュート入れて電化上手なら電気代が高いのは10-17時だけだ。
そしてその時間帯の電力の大半は太陽光発電で賄える。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:32:42 ID:TF1ZCxnRO
そうだなEVの前に太陽光発電の普及を考えろってとこるだろう。
太陽光発電が普及してからだろEVは
太陽光発電が普及してからだろEVは
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:47:28 ID:1gfHc4IP0
今日までの為替介入の評価損＝30兆円だってな。
この国はお仕舞いだな！！
この国はお仕舞いだな！！
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:04:19 ID:7njDl4Pm0
>>795
>こういった評価基準が意味ないなら、提灯記事等での判断材料しかなくなってしまう。
>
>>NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
>こんなコメのような。
NECが固溶体系正極をやっているという提灯記事があるの？
調べもせずに想像だけで書いていますね。
普通は有料でしか手に入らない発表会などの資料を見ないと、
NECと固溶体系正極の結びつきは分からないと思うけど。
Webで検索したら、日産が東大や神奈川大と共に行った講演の
タイトルぐらいしか見つからなかったよ。
>こういった評価基準が意味ないなら、提灯記事等での判断材料しかなくなってしまう。
>
>>NECが次の世代と考えているのは固溶体系正極。
>こんなコメのような。
NECが固溶体系正極をやっているという提灯記事があるの？
調べもせずに想像だけで書いていますね。
普通は有料でしか手に入らない発表会などの資料を見ないと、
NECと固溶体系正極の結びつきは分からないと思うけど。
Webで検索したら、日産が東大や神奈川大と共に行った講演の
タイトルぐらいしか見つからなかったよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:19:56 ID:1gfHc4IP0
>NECが固溶体系正極をやっているという提灯記事があるの？
あてつけで言ったんだがな。ソースでも出せよって意味で。
有料情報であろうと発表会であろうと、「完成した」とか「生産開始した」以外は
眉唾っぽいのばかりなのは確かだからな。この分野は特にな。
あてつけで言ったんだがな。ソースでも出せよって意味で。
有料情報であろうと発表会であろうと、「完成した」とか「生産開始した」以外は
眉唾っぽいのばかりなのは確かだからな。この分野は特にな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:25:30 ID:1gfHc4IP0
パテント関係が全てとはいわないが。
じゃあ客観的に、それ以上に信頼にたるソース付きで、それを上回る事を
君が言えるか？って事だよ。
言ってる意味判る？
じゃあ客観的に、それ以上に信頼にたるソース付きで、それを上回る事を
君が言えるか？って事だよ。
言ってる意味判る？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:40:13 ID:1gfHc4IP0
株取引では「ガセネタ」は普通に利用されてるって事だ。
ちなみに話変わるがドル円83～82円の間でとっ捕まってる奴結構いるハズだ？
ちなみに話変わるがドル円83～82円の間でとっ捕まってる奴結構いるハズだ？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:09:32 ID:7njDl4Pm0
上記の次世代素材で、実用化していると言えるのは東芝ぐらいだが、
コスト面での難易度は高い。
以下は東芝二次電池システム技師長の本多啓三氏のインタビュー記事。
掲載日は車載電池のコストが10万円/kWhを超えていた昨年10月。
>「もし、量産規模を何倍かに拡大したとしても、
>20～30％程度のコスト削減効果しか得られない。
>しかし、車載用Liイオン電池に求められているのは、
>1/2、1/3というレベルのコスト削減だ。
>そこで、SCiBの長寿命性能が生かした仕組みによる
>コスト削減を検討している」
http://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2009/10/55/5826
NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
コスト面での難易度は高い。
以下は東芝二次電池システム技師長の本多啓三氏のインタビュー記事。
掲載日は車載電池のコストが10万円/kWhを超えていた昨年10月。
>「もし、量産規模を何倍かに拡大したとしても、
>20～30％程度のコスト削減効果しか得られない。
>しかし、車載用Liイオン電池に求められているのは、
>1/2、1/3というレベルのコスト削減だ。
>そこで、SCiBの長寿命性能が生かした仕組みによる
>コスト削減を検討している」
http://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2009/10/55/5826
NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:26:28 ID:TF1ZCxnRO
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:50:28 ID:7njDl4Pm0
>>804
今の時点で、すでに完成している電池の2012年の製造コストに、
見通しのつかない方が不思議だと思うよ。
電極のコストだけで、自社生産しないから予測できない
セパレータや電解液については何も言っていない。
今の時点で、すでに完成している電池の2012年の製造コストに、
見通しのつかない方が不思議だと思うよ。
電極のコストだけで、自社生産しないから予測できない
セパレータや電解液については何も言っていない。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:52:43 ID:GJX7LNYB0
2012年に５０万台分ってｗ
だから、そんなにＥＶ売れないだろｗ
誇大妄想もいい加減にしないと。
来年には計画を大幅縮小してるだろ。
現実がようやく見えてｗ
だから、そんなにＥＶ売れないだろｗ
誇大妄想もいい加減にしないと。
来年には計画を大幅縮小してるだろ。
現実がようやく見えてｗ
先進国はガソリン車で１００年を無駄に失ったような
物だが、中国１３億人は最初から電気自動車を買えば良い。
インドの１０億人も同様だ。非常に無駄無く、進化して欲しいね。
そうして５０年後の日本人は自家用宇宙船（イオンロケット）で
火星旅行ぐらいしているかも知れん。
物だが、中国１３億人は最初から電気自動車を買えば良い。
インドの１０億人も同様だ。非常に無駄無く、進化して欲しいね。
そうして５０年後の日本人は自家用宇宙船（イオンロケット）で
火星旅行ぐらいしているかも知れん。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:15:22 ID:TF1ZCxnRO
じゃあ2012年から日産はEV以外から撤退すりゃあ良い。
EV専門ベンチャーとしてww
EV専門ベンチャーとしてww
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:30:54 ID:TF1ZCxnRO
おそらく殆どの人が電気代の事知らずに営業マンの説明聞いて
{そんなの聞いてないよぉ～}って事になって交渉不成立ww
200V工事とオール電化にしてエコ給湯機付けて＋○○○万円でOK
とか言われて納得するとか思ってないだろうなまさかww
{そんなの聞いてないよぉ～}って事になって交渉不成立ww
200V工事とオール電化にしてエコ給湯機付けて＋○○○万円でOK
とか言われて納得するとか思ってないだろうなまさかww
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:16:04 ID:4d1bRJ4Y0
日産、プラグインハイブリッド車の開発に着手
日産自動車はエンジンをモーター駆動の発電用のみに使うプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の開発に着手した。
バッテリー切れの恐れを軽減する電気自動車（ＥＶ）とも言われる。日産は電池のみで走行するＥＶ「リーフ」より
も大型の車に、新システムを採用する見込み。投入時期は未定だが、ＰＨＶを製品化すればＥＶ、ハイブリッド車
（ＨＶ）を含めて電動車両の製品群がそろう。
日産が開発するＰＨＶは「レンジエクステンダー（航続距離延長装置）」方式と言われ、基本的にリチウムイオン
二次電池の残量がゼロに近づくと、搭載した発電専用エンジンが始動する仕組み。
トヨタ自動車のＨＶ「プリウス」などのようにエンジンとモーターを駆動に併用するタイプとは異なり、構造を簡素化
できるとされる。
2010年10月18日 日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101018bean.html
日産自動車はエンジンをモーター駆動の発電用のみに使うプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の開発に着手した。
バッテリー切れの恐れを軽減する電気自動車（ＥＶ）とも言われる。日産は電池のみで走行するＥＶ「リーフ」より
も大型の車に、新システムを採用する見込み。投入時期は未定だが、ＰＨＶを製品化すればＥＶ、ハイブリッド車
（ＨＶ）を含めて電動車両の製品群がそろう。
日産が開発するＰＨＶは「レンジエクステンダー（航続距離延長装置）」方式と言われ、基本的にリチウムイオン
二次電池の残量がゼロに近づくと、搭載した発電専用エンジンが始動する仕組み。
トヨタ自動車のＨＶ「プリウス」などのようにエンジンとモーターを駆動に併用するタイプとは異なり、構造を簡素化
できるとされる。
2010年10月18日 日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101018bean.html
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 08:51:26 ID:Dl4y23Nk0
>>803
パテント関係を否定しながら、こんな提灯記事を持ってきてw
なにが年産50万台で「1kWhあたり1万円」だよ。
年産50万台が無理なら、仮に達成しても1万円/kWhなんていくわけないWW
これが本当ならパナの18650型は数千円/kWhになるわ。
これが提灯っていうの。
>>811
EVヲタはPHVもマンセーするのかなぁ？w
パテント関係を否定しながら、こんな提灯記事を持ってきてw
なにが年産50万台で「1kWhあたり1万円」だよ。
年産50万台が無理なら、仮に達成しても1万円/kWhなんていくわけないWW
これが本当ならパナの18650型は数千円/kWhになるわ。
これが提灯っていうの。
>>811
EVヲタはPHVもマンセーするのかなぁ？w
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:54:58 ID:WZFxDHE40
電気自動車オタクはなぜかトヨタ式のスプリットハイブリッドはこき下ろす癖にシリーズハイブリッドは持ち上げるんだよね。
シリーズハイブリッドなんて原動機を発電にしか使えないただの効率の悪い旧式技術に過ぎないのに。プラグインハイブリッドに
するのだって原動機を動力と発電の両方に効率的に利用出来るスプリットハイブリッドの方が燃費が良くなるし、
CO2排出も当然少なくなる。電気自動車オタクにとっては電気自動車に似ている、構造が近いというのが価値で
CO2とか排ガスの削減とかは関係ないらしい。一般人にはちょっと理解不能な世界だな。
シリーズハイブリッドなんて原動機を発電にしか使えないただの効率の悪い旧式技術に過ぎないのに。プラグインハイブリッドに
するのだって原動機を動力と発電の両方に効率的に利用出来るスプリットハイブリッドの方が燃費が良くなるし、
CO2排出も当然少なくなる。電気自動車オタクにとっては電気自動車に似ている、構造が近いというのが価値で
CO2とか排ガスの削減とかは関係ないらしい。一般人にはちょっと理解不能な世界だな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:45:29 ID:xh+ESwQu0
だってマンせーしてるのは、環境派じゃなくてハイブリッド技術じゃ
どうやってもトヨタやホンダに勝てない日産や三菱の関係者だもんｗ
環境派なら電気自動車より太陽光発電の方がよっぽど環境にいい事も
GMボルトの燃費が実は大してよくない事も知ってるよね。
どうやってもトヨタやホンダに勝てない日産や三菱の関係者だもんｗ
環境派なら電気自動車より太陽光発電の方がよっぽど環境にいい事も
GMボルトの燃費が実は大してよくない事も知ってるよね。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:02:11 ID:Dl4y23Nk0
トヨタがHVを出してきた時ゴーンは「燃料電池車の時代になる」って言ってたんだぞw
当時の惨ヲタは「燃料電池車マンセー」って言ってたわww
今は「EVマンセー！・レ、レンジエクステンダーもマンセー！」か？
当時の惨ヲタは「燃料電池車マンセー」って言ってたわww
今は「EVマンセー！・レ、レンジエクステンダーもマンセー！」か？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:04:54 ID:GDlD7TSX0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:20:15 ID:0lngFIRn0
>>815
燃料電池の時代ではなく電動車の時代になると言ったの。
EVだったりFCVなど電動モーターで動かす時代が来るのだと。
そしたらアホマスゴミがそのFCVだけ取り上げて「FCVの時代になるって言ったよ～」って騒いだだけ。
燃料電池の時代ではなく電動車の時代になると言ったの。
EVだったりFCVなど電動モーターで動かす時代が来るのだと。
そしたらアホマスゴミがそのFCVだけ取り上げて「FCVの時代になるって言ったよ～」って騒いだだけ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:10:48 ID:3Q2IHp7K0
>>816
クニサワの書くことは穴だらけだね。
「日産式ハイブリッドのようなクラッチ断続によるシフトショックが出る心配も無し。」
GM Volt方式はクラッチを３個も装備していて、決してスムーズではないそうだ。
クニサワの書くことは穴だらけだね。
「日産式ハイブリッドのようなクラッチ断続によるシフトショックが出る心配も無し。」
GM Volt方式はクラッチを３個も装備していて、決してスムーズではないそうだ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:09:39 ID:stNaWmUg0
米テスラ、トヨタと6000万ドル規模の開発合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17661520101014
トヨタＥＶもそう遠くないだろう、
スポーツモデル出ないかなｗｗ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17661520101014
トヨタＥＶもそう遠くないだろう、
スポーツモデル出ないかなｗｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:38:58 ID:8DjAdwdy0
近々電池モジュールの価格が3万円/kwhになるのはこのスレではもう折り込み済み。
あとはいつ頃3万円/kwhの価格でEVやPHVが買えるか、だけの話。
プリウスでもリーフでもiMievでもスイフトでもいいから価格が値ごろになれば買う。
あとはいつ頃3万円/kwhの価格でEVやPHVが買えるか、だけの話。
プリウスでもリーフでもiMievでもスイフトでもいいから価格が値ごろになれば買う。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:40:09 ID:FA6E09yo0
これだけ低燃費なら電気自動車いらなくね？
《井元康一郎》による実燃費測定
実燃費 ４３．８km/l トヨタ・プリウス三代目 (モード燃費 JC08:32.6km/l 10･15:38km/l)
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html
実燃費 ２７．５km/l ホンダ・フィットハイブリッド (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2010/10/18/146526.html
実燃費 ２５．５km/l ホンダ・インサイト (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2009/03/13/121701.html
実燃費 １８．９km/l ホンダ・CR-Z CVT (モード燃費 JC08:22.8km/l 10･15:25km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138107.html
実燃費 １８．４km/リットル ホンダ・CR-Z MT (モード燃費 JC08:20.6km/l 10･15:22.5km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html
《井元康一郎》による実燃費測定
実燃費 ４３．８km/l トヨタ・プリウス三代目 (モード燃費 JC08:32.6km/l 10･15:38km/l)
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html
実燃費 ２７．５km/l ホンダ・フィットハイブリッド (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2010/10/18/146526.html
実燃費 ２５．５km/l ホンダ・インサイト (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2009/03/13/121701.html
実燃費 １８．９km/l ホンダ・CR-Z CVT (モード燃費 JC08:22.8km/l 10･15:25km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138107.html
実燃費 １８．４km/リットル ホンダ・CR-Z MT (モード燃費 JC08:20.6km/l 10･15:22.5km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:40:59 ID:FA6E09yo0
小学館の雑誌DIME 2008年8月19日9月2日合併号より
トヨタ・プリウス二代目＝プリウスＥＸ 実走行燃費
一般道４１．７km/l 高速道３７．３km/l
ホンダ・フィット 実走行燃費
一般道１８．０km/l 高速道１６．３km/l
スズキ・ワゴンＲ 実走行燃費
一般道１４．０km/l 高速道２０．０km/l
Ｖｗ・ゴルフ 実走行燃費
一般道８．４km/l 高速道２０．６km/l
日産・セレナ 実走行燃費
一般道８．０km/l 高速道１２．９km/l
http://2ch-ita.net/upfiles/file0660.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0661.jpg
トヨタ・プリウス二代目＝プリウスＥＸ 実走行燃費
一般道４１．７km/l 高速道３７．３km/l
ホンダ・フィット 実走行燃費
一般道１８．０km/l 高速道１６．３km/l
スズキ・ワゴンＲ 実走行燃費
一般道１４．０km/l 高速道２０．０km/l
Ｖｗ・ゴルフ 実走行燃費
一般道８．４km/l 高速道２０．６km/l
日産・セレナ 実走行燃費
一般道８．０km/l 高速道１２．９km/l
http://2ch-ita.net/upfiles/file0660.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0661.jpg
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:27:22 ID:6YTUABPL0
小学館にトヨタはいくら払ったんだ？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:30:43 ID:8FuLoI6Z0
>>822
プリウス3代目は北海道夏の北海道では20km/l切ってたぞ。
殆どが高速状態でエンジン回りっぱなしだし。
ってか普通に運転してたら25km/lを超えることは少ないぞ。
あとセレナで言うと燃費走行すると12～14km/l行く。
高速に至っては15km/lを超える。
セレナは最悪条件でプリウスは最高条件かいな。
なんか変。
プリウス3代目は北海道夏の北海道では20km/l切ってたぞ。
殆どが高速状態でエンジン回りっぱなしだし。
ってか普通に運転してたら25km/lを超えることは少ないぞ。
あとセレナで言うと燃費走行すると12～14km/l行く。
高速に至っては15km/lを超える。
セレナは最悪条件でプリウスは最高条件かいな。
なんか変。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:11:50 ID:ugbOb3cG0
>>803
>NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
このコストは電池の総コストの何％ぐらいですか？
>>806
>2012年に５０万台分ってｗ
だから、そんなにＥＶ売れないだろｗ
それでも足りないからルノーはLGから買う。
50万台にはベタープレイスの一括購入も含まれている。
すでに世界はとんでもないことになっている。
>NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
このコストは電池の総コストの何％ぐらいですか？
>>806
>2012年に５０万台分ってｗ
だから、そんなにＥＶ売れないだろｗ
それでも足りないからルノーはLGから買う。
50万台にはベタープレイスの一括購入も含まれている。
すでに世界はとんでもないことになっている。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:19:25 ID:gS8W/f9uO
>>825
お前の頭の中がとんでもない！
お前の頭の中がとんでもない！
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:37:24 ID:ugbOb3cG0
>>826
幕末の江戸幕府の方かな。
幕末の江戸幕府の方かな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:43:19 ID:Xp8qR5Qv0
惨ヲタって霊感商法に引っかかりやすそうな連中ばかりだな。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:58:08 ID:41ymzdzo0
>>824
真に受けるなよ
真に受けるなよ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:01:48 ID:53S742eF0
>>825
>売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
1kWh当たり1万円なんてどこに書いてあるんだ？
50万台の中にはLGやベタープレイスも含まれてるんだよなぁ。
惨ヲタは妄想だけじゃなくて幻覚も見るだろww
>売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
1kWh当たり1万円なんてどこに書いてあるんだ？
50万台の中にはLGやベタープレイスも含まれてるんだよなぁ。
惨ヲタは妄想だけじゃなくて幻覚も見るだろww
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:19:58 ID:87STUu0Z0
仏産教の教祖ゴーンにみごとに洗脳された仏産信者
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 06:40:08 ID:K/6Clo0y0
>>830
算数レベルの計算ですね。
>１２年度には１０００万キロワット時（同５０万台分）に増強する計画。
>ＮＥＣはリチウムイオン電池用電極を含むエネルギー事業の売上高を
>０９年度の数十億円から１２年度に１０００億円にする計画。１２年には
>日産のリチウムイオン電池の生産能力が日米欧の拠点を合わせて
>５０万台分に達する見通し。国尾常務は「日産が積極的な計画を立て
>ているので、そこにきちんとした性能とコストで出すことを考えていく」
>と述べて、１２年度の１０００億円の売上高は、ほぼ全量が日産向けに
>なるとの見通しを示した。
1000億円÷1000万kWh＝1万円/kWh
算数レベルの計算ですね。
>１２年度には１０００万キロワット時（同５０万台分）に増強する計画。
>ＮＥＣはリチウムイオン電池用電極を含むエネルギー事業の売上高を
>０９年度の数十億円から１２年度に１０００億円にする計画。１２年には
>日産のリチウムイオン電池の生産能力が日米欧の拠点を合わせて
>５０万台分に達する見通し。国尾常務は「日産が積極的な計画を立て
>ているので、そこにきちんとした性能とコストで出すことを考えていく」
>と述べて、１２年度の１０００億円の売上高は、ほぼ全量が日産向けに
>なるとの見通しを示した。
1000億円÷1000万kWh＝1万円/kWh
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 07:40:56 ID:LCNsbCqY0
>>820
リーフって定価が376万円でベース車との差額の半分が77万円だからベース車価格は222万円で
購入者実質負担額との差額は77万円。差額が全額バッテリー代とすれば77÷２４ですでに3.2万円/kWhだよね。
補助金入れなければ6.4万円だけど、これどー見ても何十万台も売れる前提で付けた値段だし、
実際そんなに売れたら補助金足りずに減額されるだけだから、結局リーフの実質負担額は何十万台売れても
300万円のままだと思うけど。
リーフって定価が376万円でベース車との差額の半分が77万円だからベース車価格は222万円で
購入者実質負担額との差額は77万円。差額が全額バッテリー代とすれば77÷２４ですでに3.2万円/kWhだよね。
補助金入れなければ6.4万円だけど、これどー見ても何十万台も売れる前提で付けた値段だし、
実際そんなに売れたら補助金足りずに減額されるだけだから、結局リーフの実質負担額は何十万台売れても
300万円のままだと思うけど。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:09:27 ID:cmnPCof8Q
10月から仮発注が始まってるのに誰も書かないのな。
このスレアンチしかいないのかね。
グレード二種と色しか選べない状態で発注とかすごすぎ。
バックビューモニターがメーカーオプションで高い方選ばざるえないのは作為を感じるな。
12月から本発注開始で納車は1月から。
助成金は2/28迄に申請しないとアウトだってよ。
つか申し込み殺到が予想されるので助成金もらえる保証はできんそうだ。
私はそもそも6年も乗る気は無いからあてにしてないけどね。
つうわけで早く新しいおもちゃ買いたい！
このスレアンチしかいないのかね。
グレード二種と色しか選べない状態で発注とかすごすぎ。
バックビューモニターがメーカーオプションで高い方選ばざるえないのは作為を感じるな。
12月から本発注開始で納車は1月から。
助成金は2/28迄に申請しないとアウトだってよ。
つか申し込み殺到が予想されるので助成金もらえる保証はできんそうだ。
私はそもそも6年も乗る気は無いからあてにしてないけどね。
つうわけで早く新しいおもちゃ買いたい！
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:55:33 ID:BboK+Opz0
目標販売台数を達成できないのが日産クオリティーw
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:53:16 ID:MqW9sGNIO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:57:07 ID:ZGKBn1sQ0
アイミーブのベース車両価格はガソリン車も市販されてるからすぐ分かるがリーフとかテスラはどうやって決めるの？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:05:16 ID:MqW9sGNIO
300万円以下のPHVプリウスから、｢電池・エンジン・動力分割機構｣を抜いた車体の価格と
リーフから電池を抜いた車体価格はほぼ同じような物だろ。
リーフから電池を抜いた車体価格はほぼ同じような物だろ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:24:01 ID:BboK+Opz0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:32:19 ID:I+6MlbFt0
PHVはHDDVDみたいな運命たどるような気がする。
一気にBD移行したみたいに、PHV飛び抜かしてEV移行早まりそう。
一気にBD移行したみたいに、PHV飛び抜かしてEV移行早まりそう。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:49:12 ID:MqW9sGNIO
やはりリーフの電池は8万円/kWh前後が現実的な価格だろう。
17年に半分の4万円/kWhになったとして、
巡航320kmにするなら電池量を倍の48kWh積む事になるな。
そして、その頃にはもう補助金は出なくなるだろうから
320km走るEVを376万円前後で売る事になるわけだ。
簡単な算数だな惨ヲタww
17年に半分の4万円/kWhになったとして、
巡航320kmにするなら電池量を倍の48kWh積む事になるな。
そして、その頃にはもう補助金は出なくなるだろうから
320km走るEVを376万円前後で売る事になるわけだ。
簡単な算数だな惨ヲタww
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:26:37 ID:I+6MlbFt0
普通メーカーは、電池を倍にして走行距離倍にする考えじゃなく
同じ電池量で、走行距離倍にする開発すると思う。
同じ電池量で、走行距離倍にする開発すると思う。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:28:20 ID:9kzRRDTb0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:31:17 ID:9kzRRDTb0
>>843
ガソリン車の燃料消費を半分にするのに何十年もかかったね。
ガソリン車の燃料消費を半分にするのに何十年もかかったね。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:45:34 ID:a3Big8su0
>>843
1000年後
1000年後
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:51:56 ID:BboK+Opz0
ルノーEV＝LGケム
ルノーの子会社:ルノーサムスン自動車＝LGケム
ルノーの子会社:日産＝NEC電池
こんな構図なんだぜ！
ルノーの子会社:ルノーサムスン自動車＝LGケム
ルノーの子会社:日産＝NEC電池
こんな構図なんだぜ！
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:55:28 ID:D21biRVp0
リーフで日産の黒字が出たなら
すぐ、トヨタとホンダも出すだろうな
そしてＥＶが定着していく・・・と上手くいって欲しいｗｗ
すぐ、トヨタとホンダも出すだろうな
そしてＥＶが定着していく・・・と上手くいって欲しいｗｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:59:07 ID:BboK+Opz0
LGケムより安くならない限りルノーがNEC電池を使う事はないだろう。
そのうち日産×NECになって、
日産もLGケムの電池に換えさせられるんじゃね？ww
ゴーンならやりかねないなw
そのうち日産×NECになって、
日産もLGケムの電池に換えさせられるんじゃね？ww
ゴーンならやりかねないなw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:06:02 ID:v+wS5PTG0
ロバのチ○ン○コを屋根につけるのだけはやめて欲しい。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:19:52 ID:zE4mBeR10
電池だけで航続1000kmにするには電気密度がいまのままだと1～2tくらいの電池は必要になり、
電池を運ぶために電力を消費する本末転倒で極悪な電費になる。
500km走る車が500万程度で買えるようなるには電気密度が4倍、kwh単価が1/4くらいにならんと。
1000万円くらいの高級車なら2倍、1/2くらいの時点で作れるだろう。
それとは別に2倍、1/2になれば航続100kmくらいの200万以下の純EV、EV航続50kmくらいの250万以下のPHVあたりが出てきて爆発的に売れるかな。
プリウスPHVが一人勝ちの可能性もあるが、ハイブリッドモードの燃費はあまり重要な数値にならない風潮になり群雄割拠の可能性も高い。
電池を運ぶために電力を消費する本末転倒で極悪な電費になる。
500km走る車が500万程度で買えるようなるには電気密度が4倍、kwh単価が1/4くらいにならんと。
1000万円くらいの高級車なら2倍、1/2くらいの時点で作れるだろう。
それとは別に2倍、1/2になれば航続100kmくらいの200万以下の純EV、EV航続50kmくらいの250万以下のPHVあたりが出てきて爆発的に売れるかな。
プリウスPHVが一人勝ちの可能性もあるが、ハイブリッドモードの燃費はあまり重要な数値にならない風潮になり群雄割拠の可能性も高い。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:37:34 ID:9kzRRDTb0
>>845
1000年以内に非接触給電が実用化されていると思ふ
1000年以内に非接触給電が実用化されていると思ふ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:41:30 ID:wbAMvwHQO
しかし、ガソリン(エンジン)などの利用は、使用範囲としては車やその他一部機関くらいしかないが、
比較的バッテリは、幅広い分野や用途があり(ひいては研究する人も多い？)から、
ガソリンのそれよりは早まる…可能性はあるかもしれない
比較的バッテリは、幅広い分野や用途があり(ひいては研究する人も多い？)から、
ガソリンのそれよりは早まる…可能性はあるかもしれない
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:50:29 ID:Q+79sOlq0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:10:04 ID:BboK+Opz0
日産（NEC）は電池のコストダウンに貢献するために
当然、親ルノーも自身のEV車にNEC電池積むと思ってたんだろうなぁ！
甘かったなぁw
リスクはトコトン日産に負わせるんだろう。
当然、親ルノーも自身のEV車にNEC電池積むと思ってたんだろうなぁ！
甘かったなぁw
リスクはトコトン日産に負わせるんだろう。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:14:25 ID:b3cODY1R0
>>854
使ってるよ。
使ってるよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:27:17 ID:OwxcNKzO0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:16:43 ID:BboK+Opz0
（月刊BOSS)
>ＥＶの中で圧倒的に高いのは、リチウムイオン電池である。日産はＮＥＣ、ＮＥＣトーキンと合弁で設立したバッ
>テリー製造会社オートモーティブエナジーサプライでバッテリーを内製する。リーフに搭載される電池の総容量は
>、三菱アイミーブの1.5倍に相当する24kWh（一般家庭が１日で使用する電力量のおよそ1.5倍）と、膨大な量だ。
>アイミーブの場合、バッテリー価格は200万円程度と専門筋は推測している。「日産はその1.5倍ものバッテリーを
>、100万円以下で作れると、マスコミ関係者に公言しているようです。しかし、日産はバッテリーを内製すると言
>っても、電極材料や電解液、セパレーターなどの内部部品は外部から買っていて、単に組み立てるだけ。日立グル
>ープのように、電池材料がグループ内で全部揃えられるというわけではありません。それで他社の数分の１のコス
>トで電池を作れるというなら、ぜひ見てみたい」（電池メーカーの技術者）
>バッテリー以外のＥＶ用部品で高価なのは、ＥＶのモーターの出力やバッテリーの充放電を制御するパワーコント
>ロールユニットだが、
>「その中核部品であるパワー半導体までを完全に自社で内製しているのはトヨタ自動車だけである。」
>モーターの量産技術は、ハイブリッドカーで経験を積んできたトヨタやホンダがはるかに先を行っているのが実情
>だ。「単にモーターの設計や組み立てを自社や関連会社で行うだけなら、どこの自動車メーカーもやっていること
>でしょう。三菱自動車と明電舎のように、長年の共同開発を通じて信頼関係を築いているケースもある。日産はゴ
>ーンさんが来てからサプライヤーをバサバサと切り、無理なコストダウンを強いてきたために、信頼できるパート
>ナーがいないだけなのでは」（前出の重電メーカー幹部）
>ＥＶの中で圧倒的に高いのは、リチウムイオン電池である。日産はＮＥＣ、ＮＥＣトーキンと合弁で設立したバッ
>テリー製造会社オートモーティブエナジーサプライでバッテリーを内製する。リーフに搭載される電池の総容量は
>、三菱アイミーブの1.5倍に相当する24kWh（一般家庭が１日で使用する電力量のおよそ1.5倍）と、膨大な量だ。
>アイミーブの場合、バッテリー価格は200万円程度と専門筋は推測している。「日産はその1.5倍ものバッテリーを
>、100万円以下で作れると、マスコミ関係者に公言しているようです。しかし、日産はバッテリーを内製すると言
>っても、電極材料や電解液、セパレーターなどの内部部品は外部から買っていて、単に組み立てるだけ。日立グル
>ープのように、電池材料がグループ内で全部揃えられるというわけではありません。それで他社の数分の１のコス
>トで電池を作れるというなら、ぜひ見てみたい」（電池メーカーの技術者）
>バッテリー以外のＥＶ用部品で高価なのは、ＥＶのモーターの出力やバッテリーの充放電を制御するパワーコント
>ロールユニットだが、
>「その中核部品であるパワー半導体までを完全に自社で内製しているのはトヨタ自動車だけである。」
>モーターの量産技術は、ハイブリッドカーで経験を積んできたトヨタやホンダがはるかに先を行っているのが実情
>だ。「単にモーターの設計や組み立てを自社や関連会社で行うだけなら、どこの自動車メーカーもやっていること
>でしょう。三菱自動車と明電舎のように、長年の共同開発を通じて信頼関係を築いているケースもある。日産はゴ
>ーンさんが来てからサプライヤーをバサバサと切り、無理なコストダウンを強いてきたために、信頼できるパート
>ナーがいないだけなのでは」（前出の重電メーカー幹部）
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:19:52 ID:BboK+Opz0
（月刊BOSS)
>日産がコスト低減のカギと主張しているのは、主要部品の内製化だ。日産はこれまで、バッテリーを除くＥＶの基
>幹システムの開発を、日立グループに頼ってきた。今回の「リーフ」では部品の購買方針を全面的に見直しており
>、走行のためのモーター、そのモーターを制御するインバーター、リチウムイオン電池などの主要部品をすべて内
>製化しているという。
>このように自信たっぷりの日産だが、ＥＶ関連の技術を持つパワーエレクトロニクス業界からは、こんな声が出て
>いる。「最近、ＥＶ関連の制御システムを作れる会社に日産の技術者がシステム開発をお願いに回っていると聞い
>た。ＥＶの基幹部品を手がける大手重電メーカーのある幹部は、業界の裏事情についてこう語る。
>「そもそも、内製化することが、コストダウンに直結するというわけではありません。内製化でコストが下がるの
>は、サプライヤーが利幅を大きく設定しているハイテク部品だけです。他にメリットがあるとすれば、コストの配
>分が自由になるということでしょうか。少々高い部品でも、内製化すればそれを安いと言い張るのは自由。社内で
>利益の調整をすればいい」（大手重電メーカー幹部）
>日産がコスト低減のカギと主張しているのは、主要部品の内製化だ。日産はこれまで、バッテリーを除くＥＶの基
>幹システムの開発を、日立グループに頼ってきた。今回の「リーフ」では部品の購買方針を全面的に見直しており
>、走行のためのモーター、そのモーターを制御するインバーター、リチウムイオン電池などの主要部品をすべて内
>製化しているという。
>このように自信たっぷりの日産だが、ＥＶ関連の技術を持つパワーエレクトロニクス業界からは、こんな声が出て
>いる。「最近、ＥＶ関連の制御システムを作れる会社に日産の技術者がシステム開発をお願いに回っていると聞い
>た。ＥＶの基幹部品を手がける大手重電メーカーのある幹部は、業界の裏事情についてこう語る。
>「そもそも、内製化することが、コストダウンに直結するというわけではありません。内製化でコストが下がるの
>は、サプライヤーが利幅を大きく設定しているハイテク部品だけです。他にメリットがあるとすれば、コストの配
>分が自由になるということでしょうか。少々高い部品でも、内製化すればそれを安いと言い張るのは自由。社内で
>利益の調整をすればいい」（大手重電メーカー幹部）
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:57:28 ID:DJLUzphk0
日産は電池のコストさえ嘘とハッタリで塗り固めていたのかｗ
救いようがないなｗ
まあ、嘘は遅かれ早かれバレルからなｗ
これからのＥＶヲタ、日産ヲタの擁護に期待しようｗ
救いようがないなｗ
まあ、嘘は遅かれ早かれバレルからなｗ
これからのＥＶヲタ、日産ヲタの擁護に期待しようｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:14:00 ID:xDL6+BZV0
>>846
ルノーEV＝LGケム
ルノーEV（バッテリー交換式）＝日産NEC電池
ルノーの子会社:ルノーサムスン自動車＝LGケム
ルノーの子会社:日産＝日産NEC電池
こんな構図じゃないかな。
バッテリー交換式はバッテリーステーションに在庫を置く。
ルノーは日産NECの50万台では不足すると判断し、LGケムからの購入を決めた。
ルノーEV＝LGケム
ルノーEV（バッテリー交換式）＝日産NEC電池
ルノーの子会社:ルノーサムスン自動車＝LGケム
ルノーの子会社:日産＝日産NEC電池
こんな構図じゃないかな。
バッテリー交換式はバッテリーステーションに在庫を置く。
ルノーは日産NECの50万台では不足すると判断し、LGケムからの購入を決めた。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:54:16 ID:MqW9sGNIO
電池はほとんど外部調達の組み立てかよ。
これじゃコストダウンにも限界があるわな。
やたぱり技術者の目は誤魔化せないな。
これじゃコストダウンにも限界があるわな。
やたぱり技術者の目は誤魔化せないな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:05:33 ID:4DuuZPpM0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:18:15 ID:MqW9sGNIO
リーフは電池やらモーターやらインバータやら殆ど
｢バッチ・エンジニアリング｣みたいな物だったかww
｢バッチ・エンジニアリング｣みたいな物だったかww
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:03:41 ID:DJLUzphk0
ルノーがＬＧから電池を買う理由が８６０が書くような
アホな理由ではなく、純粋にコストの理由からだと
857、858を読むと分かるねｗ
あと、今後電池の進歩がはやくないことは
日産がフーガＨＶｗに加えて、レンジエクステンダーＥＶを
開発するというニュースからも、日産自身が認めている事が
分かるねｗ
ＥＶヲタには辛い情報ばかりだねｗ
アホな理由ではなく、純粋にコストの理由からだと
857、858を読むと分かるねｗ
あと、今後電池の進歩がはやくないことは
日産がフーガＨＶｗに加えて、レンジエクステンダーＥＶを
開発するというニュースからも、日産自身が認めている事が
分かるねｗ
ＥＶヲタには辛い情報ばかりだねｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:21:26 ID:MqW9sGNIO
↑のほうにカキコしてる｢パテントリザルト・ランキング｣で
NECがマンガン系材料以外に何もない理由も線で繋がった感じだな。
NECがマンガン系材料以外に何もない理由も線で繋がった感じだな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:25:30 ID:xDL6+BZV0
>>864
>ルノーがＬＧから電池を買う理由が８６０が書くような
アホな理由ではなく、純粋にコストの理由からだと
857、858を読むと分かるねｗ
857、858は他社の人の意見だね。
それにこの記事だいぶ古くないかな。
ルノーEV（バッテリー交換式）は、国内の車をすべてEVに移行させるイスラエルというお得意さんがいる。
イスラエルほどではないが、EVを推進している海外の自治体は増えているから、50万台でも不足するのは当然。
>ルノーがＬＧから電池を買う理由が８６０が書くような
アホな理由ではなく、純粋にコストの理由からだと
857、858を読むと分かるねｗ
857、858は他社の人の意見だね。
それにこの記事だいぶ古くないかな。
ルノーEV（バッテリー交換式）は、国内の車をすべてEVに移行させるイスラエルというお得意さんがいる。
イスラエルほどではないが、EVを推進している海外の自治体は増えているから、50万台でも不足するのは当然。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:03:50 ID:BsLDiISLP
今までの屋外コンセント使えないんだな。
電気設備の工事費が嵩むなら売れないだろ。
プラグが抜けなくてアースがあればいいなら変換アダプターが出ればばいいだけだが。
電気設備の工事費が嵩むなら売れないだろ。
プラグが抜けなくてアースがあればいいなら変換アダプターが出ればばいいだけだが。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:02:02 ID:K/6Clo0y0
>>857の電池メーカーの技術者は、
リチウムイオン電池の部材市場の規模を知らないのかな。
正極材料・負極材料・セパレータ・電解質・アルミ箔・銅箔。
全て合わせも世界市場での規模は2251億強でしかない。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/484.pdf
2010年のリチウムイオン電池出荷量は、容量ベースで1806万kWh。
部材コストを今と同額としても、1000万kWhなら1246億円。
電極の材料（正極材料＋負極材料＋アルミ箔＋銅箔）が804億円。
セパレータと電解質が442億円。
部材で最も高価なのが正極材料で、部材市場の4割以上になる。
これは高額なコバルトやニッケルを使っていることが理由。
AESC社の電池に使っている正極材料は安価なマンガンだから、
電極への加工コストを含めても1000億円になる。
リチウムイオン電池の部材市場の規模を知らないのかな。
正極材料・負極材料・セパレータ・電解質・アルミ箔・銅箔。
全て合わせも世界市場での規模は2251億強でしかない。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/484.pdf
2010年のリチウムイオン電池出荷量は、容量ベースで1806万kWh。
部材コストを今と同額としても、1000万kWhなら1246億円。
電極の材料（正極材料＋負極材料＋アルミ箔＋銅箔）が804億円。
セパレータと電解質が442億円。
部材で最も高価なのが正極材料で、部材市場の4割以上になる。
これは高額なコバルトやニッケルを使っていることが理由。
AESC社の電池に使っている正極材料は安価なマンガンだから、
電極への加工コストを含めても1000億円になる。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:40:27 ID:3ypWEvuT0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:54:48 ID:Ncvkf3FGO
反論できなくなると、子供の悪口のような他愛のないレスになるから、分かりやすいな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:01:27 ID:DWCLOCZO0
量産効果の高い18650セルが、市場価格で25円/kWh（2.5万円/kWh）だから、
部材コストに半分、電極への加工と組み立てのコストに半分といったところだね。
部材コストに半分、電極への加工と組み立てのコストに半分といったところだね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:07:31 ID:3ypWEvuT0
恐らくゴーンは当初の計画通りにコストダウンが上手くいかない事が分って、
それでLGとかと契約する事になったのだろう。
このコストではルノーEVは売れないとの判断だな。
それでLGとかと契約する事になったのだろう。
このコストではルノーEVは売れないとの判断だな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:40:05 ID:H61r/j83O
それにしても>>857>>858の内容見ると、
それまでの提灯記事・インタビューみたいなのは吹き飛んだな。
現在の電池ユーザー価格にしてもプリウス{PHVプリウス}と比べて見れば
そんなに安くないのが判ってくるし。
それまでの提灯記事・インタビューみたいなのは吹き飛んだな。
現在の電池ユーザー価格にしてもプリウス{PHVプリウス}と比べて見れば
そんなに安くないのが判ってくるし。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:05:21 ID:H+mfy6wLO
自演乙
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:49:45 ID:XPW35Ojn0
>>857-858
結局、電気自動車の技術でトヨタが最先端なんだね。
結局、電気自動車の技術でトヨタが最先端なんだね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 04:13:53 ID:do3wnhQT0
あからさまな自演擁護ワロスｗ
EVのアセンブル産業化なんて古い話題だわ。
ガソリンエンジンのときより多少新規参入の敷居が下がる程度の話。
簡単なら今頃、日立東芝あたりは量産試作車作ってモーターショーに何度も出展してる。
EVのアセンブル産業化なんて古い話題だわ。
ガソリンエンジンのときより多少新規参入の敷居が下がる程度の話。
簡単なら今頃、日立東芝あたりは量産試作車作ってモーターショーに何度も出展してる。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 06:56:28 ID:DWCLOCZO0
電池関係とモーター関係って、分かりやすくリーフが安く作れたら困る人たちだね。
そういう人達が雑誌に匿名で出したコメントを、ここまでマンセーするしかないほど
追い詰められているのか。
そういう人達が雑誌に匿名で出したコメントを、ここまでマンセーするしかないほど
追い詰められているのか。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:21:56 ID:ehuRyiz90
城野レーシングってスゴイ会社があるらしいぜ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:25:14 ID:H61r/j83O
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:52:16 ID:rsdGJ5EF0
内製だと安くなるってどんだけ情弱なんだ・・・
ファブレス時代に取り残されたジジイか？
ファブレス時代に取り残されたジジイか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:22:55 ID:H61r/j83O
>>880
>内製だと安くなるってどんだけ情弱なんだ・・・
惨ヲタは段々、内向きなレスになってきたなw
ルノーのEVがLG化学の電池を使うのが全ての答え。
LGは内製率高くて今後もコストダウンが期待できるんだろう。
日産もNECじゃなくLGの電池使えばいいのに。
リーフの価格を下げられて売りやすくなるのに。
ついでにトヨタに頭下げてモーター・インバータ・半導体の供給して貰えばいいんじゃねww
>内製だと安くなるってどんだけ情弱なんだ・・・
惨ヲタは段々、内向きなレスになってきたなw
ルノーのEVがLG化学の電池を使うのが全ての答え。
LGは内製率高くて今後もコストダウンが期待できるんだろう。
日産もNECじゃなくLGの電池使えばいいのに。
リーフの価格を下げられて売りやすくなるのに。
ついでにトヨタに頭下げてモーター・インバータ・半導体の供給して貰えばいいんじゃねww
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:50:49 ID:KT/Eivr+0
このスレ、日産関係者２：トヨタ関係者７：その他１の比率だなｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:14:47 ID:1EHmlkYs0
再送：〔焦点〕リチウムイオン電池は韓中勢との価格競争に突入へ、自動車メーカーと神経戦も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK045311220101019
パナソニック三洋電機
ＶＷ
スズキ
トヨタ
ＬＧ
ＧＭ
フォード
ボルボ
ルノー
ＢＹＤ
ダイムラー
ＧＳユアサ
三菱
ホンダ
日立
ＧＭ
東芝
ＶＷ
三菱
フィアット
スカニア
ＮＥＣ
日産
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK045311220101019
パナソニック三洋電機
ＶＷ
スズキ
トヨタ
ＬＧ
ＧＭ
フォード
ボルボ
ルノー
ＢＹＤ
ダイムラー
ＧＳユアサ
三菱
ホンダ
日立
ＧＭ
東芝
ＶＷ
三菱
フィアット
スカニア
ＮＥＣ
日産
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:16:53 ID:H61r/j83O
日産関係者は内幕がバレて、バツ悪くなって茂みに隠れたんだろう。
トヨタ関係者がいるんなら、もっと早くに内製の真実がバレてるはずだわな。
上から惨ヲタのマンセーっぷりを見てると笑えるわなw
トヨタ関係者がいるんなら、もっと早くに内製の真実がバレてるはずだわな。
上から惨ヲタのマンセーっぷりを見てると笑えるわなw
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:34:46 ID:V0yyVXAH0
携帯で長文書くやつってキチガイが多いよなぁ～
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:07:52 ID:o9SEg8FQ0
やっぱり同じ３００万円ならブラグインプリウス買う人が多いんだろうね。
リーフもせめてあのお笑いデザイン路線を止めておけばもう少し売れただろうに。
本田はフィットベースのEVを作るらしいけど、リーフよりよっぽどマシなデザインだよ。
リーフもせめてあのお笑いデザイン路線を止めておけばもう少し売れただろうに。
本田はフィットベースのEVを作るらしいけど、リーフよりよっぽどマシなデザインだよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:07:09 ID:r5Ekhpvm0
コンパクトカーで電気自動車ならテスラモデルSみたいな
セダン風５ドアハッチバックがいいんじゃないの？
日本車で言うとアテンザスポーツ。コンパクトでも
後席倒せば広く使える。
天井が高いワゴン車みたいのはどうしても所帯じみた
貧乏臭さがただよって電気自動車の近未来感が台無し。
セダン風５ドアハッチバックがいいんじゃないの？
日本車で言うとアテンザスポーツ。コンパクトでも
後席倒せば広く使える。
天井が高いワゴン車みたいのはどうしても所帯じみた
貧乏臭さがただよって電気自動車の近未来感が台無し。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:10:46 ID:W0nylVVl0
ラミネート電池が8万円/kWhってのは説得力ある価格だね。
去年、ゴーンはTVで「EVをガソリン車と変わらない価格で販売する」と言った。
その頃はバッテリーはリースになるだろうと噂されてた。
リーフはティーダのプラットフォームをベースにしてるからベース車はティーダ。
つまりバッテリーを抜いた車両価格はティーダ並みだという事だ。
ゴーンはバッテリー込みの価格じゃ売れないと思ってたんだと思う。
でもバッテリー込みにせざるをえなかった。
これでは台数がハケない、ルノーまで売れなくなる事は避けたい。
それでルノーはベタープレイスやLGケムと契約したのでは？
ラミネート電池はコストダウンを図っても、
今のLGほどは安く出来ないんじゃないかなぁ？
去年、ゴーンはTVで「EVをガソリン車と変わらない価格で販売する」と言った。
その頃はバッテリーはリースになるだろうと噂されてた。
リーフはティーダのプラットフォームをベースにしてるからベース車はティーダ。
つまりバッテリーを抜いた車両価格はティーダ並みだという事だ。
ゴーンはバッテリー込みの価格じゃ売れないと思ってたんだと思う。
でもバッテリー込みにせざるをえなかった。
これでは台数がハケない、ルノーまで売れなくなる事は避けたい。
それでルノーはベタープレイスやLGケムと契約したのでは？
ラミネート電池はコストダウンを図っても、
今のLGほどは安く出来ないんじゃないかなぁ？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:31:09 ID:jaYGbQ960
次世代環境対応車とスマートハウスで 暮らしのCO2排出と費用を最小化
トヨタグループのスマート戦略
http://eco.nikkeibp.co.jp/high-ecology/report/23/index.shtml
トヨタグループのスマート戦略
http://eco.nikkeibp.co.jp/high-ecology/report/23/index.shtml
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:35:24 ID:dKztE3tw0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:13:34 ID:H61r/j83O
カングーEVが22kWhの電池で2万ユーロ。
ガソ車のカングービボップとの差額が電池価格だな。
ガソ車のカングービボップとの差額が電池価格だな。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:12:47 ID:3L0vlIdR0
やっぱデザインがダメだね
初代ポンティアックＧＴＯみたいなやつだったら絶対買うんだけどなｗ
初代ポンティアックＧＴＯみたいなやつだったら絶対買うんだけどなｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:49:08 ID:Cxz1uNFq0
日産のＥＶ技術が実は遅れている事がバレて、日産ヲタは
意気消沈しているかな？ｗ
前は、電池技術はトヨタは周回遅れで永遠に追いつけない
なんて事書いてたアホもいたよなｗ
そして、今後も日産の300キロ電池なんてのも絵に描いた餅で
今更レンジエクステンダーＥＶの開発に乗り出すという始末ｗ
ＥＶヲタ言うところのガソリンを燃やして走る車だろｗ
しかも、プリウスのシステムより単純で効率の悪いシステムｗ
次世代のエコカーの大本命はＰＨＶ。しかも、それはトヨタの
車になるのは間違いないねｗ
日産ヲタの最後の拠り所は、857、858が間違いであること。
月刊ＢＯＳＳの何月号に載ってたのか気になる。
分かれば注文したいなｗ
まあ、説得力のある書き方だよね。様々な状況と一致するしｗ
意気消沈しているかな？ｗ
前は、電池技術はトヨタは周回遅れで永遠に追いつけない
なんて事書いてたアホもいたよなｗ
そして、今後も日産の300キロ電池なんてのも絵に描いた餅で
今更レンジエクステンダーＥＶの開発に乗り出すという始末ｗ
ＥＶヲタ言うところのガソリンを燃やして走る車だろｗ
しかも、プリウスのシステムより単純で効率の悪いシステムｗ
次世代のエコカーの大本命はＰＨＶ。しかも、それはトヨタの
車になるのは間違いないねｗ
日産ヲタの最後の拠り所は、857、858が間違いであること。
月刊ＢＯＳＳの何月号に載ってたのか気になる。
分かれば注文したいなｗ
まあ、説得力のある書き方だよね。様々な状況と一致するしｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:03:28 ID:ehuRyiz90
PHVwww
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:20:40 ID:H61r/j83O
惨ヲタよ！
・・・・・悔しい脳www
・・・・・・悔しい脳www
・・・・・悔しい脳www
・・・・・・悔しい脳www
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:28:19 ID:qG+dK8Um0
ホンダev-n、のスタイル好き
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:14:29 ID:4RMFfQ8Z0
トヨタはいつEV出せるの？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:19:44 ID:i68VzCn30
>>897
2012年とか言ってなかったっけ？
2012年とか言ってなかったっけ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:21:07 ID:4RMFfQ8Z0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:40:38 ID:Cxz1uNFq0
1年前の記事か。
その頃と比べて日産の低コスト化はすすんだのかな？ｗ
まあ、来年のリーフの値段がいくらになるのか注目だねｗ
その頃と比べて日産の低コスト化はすすんだのかな？ｗ
まあ、来年のリーフの値段がいくらになるのか注目だねｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:56:03 ID:4RMFfQ8Z0
とりあえず、どこのでもいいから
ちゃんと高速に乗れるEVに乗ってみたらいいんですよ。
瞬間の加速の気持ちよさはエンジン車では味わえません。
エンジン車のアクセル踏み込み5センチはリーフのアクセル1センチ。
三德包丁で引く刺身と研ぎ上げた柳刃で引く刺身のようなもの。
>>900
確かにｗ
ちゃんと高速に乗れるEVに乗ってみたらいいんですよ。
瞬間の加速の気持ちよさはエンジン車では味わえません。
エンジン車のアクセル踏み込み5センチはリーフのアクセル1センチ。
三德包丁で引く刺身と研ぎ上げた柳刃で引く刺身のようなもの。
>>900
確かにｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:43:51 ID:sHP1xkpI0
矛盾を発見した。
2012年に50万台生産すると言ってるわけね。
2017年までに電池価格を半分にしたいとNECが言うてるわけだ。
じゃあ、やっぱり50万台生産したところで（出来ないだろうがw）
電池価格は半分なんかならないって事だろw
今の価格が1kWhあたり8万円位として50万台生産しても4万円/kWhにはならないんだろ。
組み立てしかしてないからか？
まさか電池材料やら半導体関連やらをトヨタグループ企業から購入してないだろうな？w
2012年に50万台生産すると言ってるわけね。
2017年までに電池価格を半分にしたいとNECが言うてるわけだ。
じゃあ、やっぱり50万台生産したところで（出来ないだろうがw）
電池価格は半分なんかならないって事だろw
今の価格が1kWhあたり8万円位として50万台生産しても4万円/kWhにはならないんだろ。
組み立てしかしてないからか？
まさか電池材料やら半導体関連やらをトヨタグループ企業から購入してないだろうな？w
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:50:09 ID:f69oAAJv0
日産には電池技術などなくて、ＮＥＣが技術を持ってる。
日産はモーターやパワー半導体も外部の力を借りなきゃつくれない。
日産はモーターやパワー半導体も外部の力を借りなきゃつくれない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:57:43 ID:RXPRpyWq0
借りたらｲｹﾅｲの？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:05:35 ID:RXPRpyWq0
PCがモーターつけて走ってるようなEVは
逆にNECが付いててくれたほうが安心できるように思えますが
そのあたりどうなんでしょうね？
逆にNECが付いててくれたほうが安心できるように思えますが
そのあたりどうなんでしょうね？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:09:36 ID:ojRhVhFu0
日産系列の勤めているヤツから聞いたんだが、
日産座間でのリチウム電池の製造・検査の応援の辞令が出たらしい。
来月から半年間の島流しだと泣いていたよ。
日産座間でのリチウム電池の製造・検査の応援の辞令が出たらしい。
来月から半年間の島流しだと泣いていたよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 02:30:26 ID:1ZRwoABM0
座間～ミロ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:18:47 ID:6BXcRvy3O
ルノーのEVは電池交換式で、電池代は車両価格とは別にリース方式で払う。
電池の保有者はメーカーで、環境による劣化や出力異常は交換対応で済む。
日産のように全車に自社ネットワークとの通信機能を持たせれば、
電池の状態は常時モニターできるから、ユーザーには感じられない
わずかな異常の内に対応できる。
「信頼性のある電池が大量に調達できる」という前提なら、近い将来に
増産できる程度の電池を他社からも調達するというのは、ありかもね。
電池の保有者はメーカーで、環境による劣化や出力異常は交換対応で済む。
日産のように全車に自社ネットワークとの通信機能を持たせれば、
電池の状態は常時モニターできるから、ユーザーには感じられない
わずかな異常の内に対応できる。
「信頼性のある電池が大量に調達できる」という前提なら、近い将来に
増産できる程度の電池を他社からも調達するというのは、ありかもね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:59:53 ID:HyFMXVgpO
回りくどい言い回しをしてるが要するにNECの高い電池じゃあ売れないから
ルノーのEVはベタープレイスやLGを使う事にした。
｢NECの電池がたりないから｣っていうのは得意の印象操作＝嘘ハッタリ！
ルノーのEVはベタープレイスやLGを使う事にした。
｢NECの電池がたりないから｣っていうのは得意の印象操作＝嘘ハッタリ！
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:05:01 ID:ZJPIT1P70
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:42:02 ID:lUSJHu400
ゴーンは詐欺師か新興宗教教祖タイプ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:43:17 ID:jCmxOsei0
てか生産が間に合わないから受注制限してるって大嘘だよね。
単に補助金の範囲内でしか売れないから補助金の上限に合わせて
生産調整しているだけ。電気自動車関係はこの手のハッタリに溢れているね。
単に補助金の範囲内でしか売れないから補助金の上限に合わせて
生産調整しているだけ。電気自動車関係はこの手のハッタリに溢れているね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:15:11 ID:HyFMXVgpO
惨ヲタは勘違いしてるようだが、
ラミネート電池の権利は日産じゃなく、あくまでNEC側にあるからな。
AESCはノックダウン生産をする会社で、NECがAESCに
材料を卸した時点で利益が発生する。
そこからのNECがおう生産リスクはAESCへの株式出資率の分だけ。
あとは日産の出資率に応じてその電池が売れようが売れまいがNECに利益が発生する。
日産とNEC本体には株の持ち合いも無いだろ。
ここがトヨタのやり方と違うところ
ラミネート電池の権利は日産じゃなく、あくまでNEC側にあるからな。
AESCはノックダウン生産をする会社で、NECがAESCに
材料を卸した時点で利益が発生する。
そこからのNECがおう生産リスクはAESCへの株式出資率の分だけ。
あとは日産の出資率に応じてその電池が売れようが売れまいがNECに利益が発生する。
日産とNEC本体には株の持ち合いも無いだろ。
ここがトヨタのやり方と違うところ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:15:31 ID:6BXcRvy3O
ベタープレイスがイスラエルに設置する施設は、充電ステーションが
数万ヵ所なのに対して、交換ステーションは数十ヵ所。交換しかできない
EVなんて、少なくともルノーは作らないでしょう。
数万ヵ所なのに対して、交換ステーションは数十ヵ所。交換しかできない
EVなんて、少なくともルノーは作らないでしょう。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:38:02 ID:9HHvMfhhP
結局、普通のコンセント使えないんだ。
せめてＢタイプに対応してりゃ良かったが。
アイミーブは出来るのに。
せめてＢタイプに対応してりゃ良かったが。
アイミーブは出来るのに。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:58:39 ID:lUSJHu400
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:52:48 ID:qzgrnJFwO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:56:48 ID:qzgrnJFwO
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:26:06 ID:ZJPIT1P70
最近ウソが一気にバレバレになってか惨ヲタは元気なくなってきたなw
洗脳が解けたか？
洗脳が解けたか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:34:23 ID:RqdI68140
ローンのプリヲタがプリオワタ涙目で発狂してる図に見える。
2012年のPHVのプリウスすらマンセーできないような精神状況が悲惨さを物語ってるね。
2012年のPHVのプリウスすらマンセーできないような精神状況が悲惨さを物語ってるね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:36:28 ID:90PzwBi20
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:22:10 ID:HyFMXVgpO
>>921
そのウソ本当？w
電池交換したらLG電池に積み替えられちゃうの？w
ちなみに｢NECデバイス｣からAESCにセパレータ完成品が卸されてるらしいな。
他の材料もNECグループから完成品を卸されてるだけだな。
パワー半導体は日立製作所だよな。完全な外部発注だ。
これじゃ量産しても対して安くならないなw
そのウソ本当？w
電池交換したらLG電池に積み替えられちゃうの？w
ちなみに｢NECデバイス｣からAESCにセパレータ完成品が卸されてるらしいな。
他の材料もNECグループから完成品を卸されてるだけだな。
パワー半導体は日立製作所だよな。完全な外部発注だ。
これじゃ量産しても対して安くならないなw
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:29:32 ID:qzgrnJFwO
トヨタて身内の高い電池しか使えないのか・・
こりゃ韓国勢に価格競争で負けるかも名
ヒュンダイの足音が聞こえるわ・・
こりゃ韓国勢に価格競争で負けるかも名
ヒュンダイの足音が聞こえるわ・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:42:20 ID:HyFMXVgpO
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:45:22 ID:90PzwBi20
>>922
>電池交換したらLG電池に積み替えられちゃうの？w
ルノーは電池交換式と固定式の両方作るんじゃないかな。
交換式はNEC(ベタープレイス)だが、NECだけでは不足するから固定式はLGから買う。
>電池交換したらLG電池に積み替えられちゃうの？w
ルノーは電池交換式と固定式の両方作るんじゃないかな。
交換式はNEC(ベタープレイス)だが、NECだけでは不足するから固定式はLGから買う。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:56:43 ID:1IeWEdAh0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:17:38 ID:xHxvzacw0
電池なんて何処製でもいいんだよ。
お前ら小せえな。
お前ら小せえな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:19:02 ID:qzgrnJFwO
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:20:47 ID:qzgrnJFwO
安電池使いたくても使えなくてヒュンダイに負けるトヨタ様が目に浮かぶわ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:03:44 ID:HyFMXVgpO
あらあら！
惨ヲタどもは今度は電池なんて何処製でもいいとか言ってみたりw
チョン電池マンセーしてみたりw
何でもありになってきたな。
オマエラ本当はチョンだろ？ww
惨ヲタどもは今度は電池なんて何処製でもいいとか言ってみたりw
チョン電池マンセーしてみたりw
何でもありになってきたな。
オマエラ本当はチョンだろ？ww
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:08:50 ID:qzgrnJFwO
ほれほれヒュンダイがすぐそこまで迫ってきてるぞ
日産にかまってる場合じゃねーぞヨタ工作員www
日産にかまってる場合じゃねーぞヨタ工作員www
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:12:30 ID:qzgrnJFwO
アメリカからハンマーされ
ヒュンダイに追われ
トヨタも大変やのぉwww
ヒュンダイに追われ
トヨタも大変やのぉwww
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:33:46 ID:HyFMXVgpO
↑
に｢1kWh辺り1万円｣なぁんて馬鹿な事書いた惨ヲタがいるが
あれは電極をNECがAESCに50万台分を卸した時の
NEC側の売上の事を言ってるんだぞ。
もっと経済の勉強しろよ惨ヲタよww
に｢1kWh辺り1万円｣なぁんて馬鹿な事書いた惨ヲタがいるが
あれは電極をNECがAESCに50万台分を卸した時の
NEC側の売上の事を言ってるんだぞ。
もっと経済の勉強しろよ惨ヲタよww
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:36:58 ID:OiOhKsXb0
>>902
馬鹿
馬鹿
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:41:42 ID:kPW9X0TM0
>>933
>NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
>売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
と書いてあるんだけど、電池の価格だなんて誰が言ってるの？
>NECは2012年度に、正極と負極の年間生産能力を50万台分とする計画。
>売上げ予想は1000億円で、1kWh当たり1万円となる。
と書いてあるんだけど、電池の価格だなんて誰が言ってるの？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:27:28 ID:Khx/tMlH0
ゴーンの狙いはＥＶによる世界制覇ではなくて、ＥＶを通じて各国首脳と人脈作って、
ついでに補助金をせしめようとしているだけ。
つまり日産のためでもルノーのためでもなく、自分のために頑張っているんだよ。
もしＥＶがしたら、誰かに責任転嫁して自分は退職金ガッポリで悠々引退。
ついでに補助金をせしめようとしているだけ。
つまり日産のためでもルノーのためでもなく、自分のために頑張っているんだよ。
もしＥＶがしたら、誰かに責任転嫁して自分は退職金ガッポリで悠々引退。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:39:05 ID:xHxvzacw0
俺の事はいい、だがゴーンの事を悪く言う奴は許さん。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:50:40 ID:SJwwFKp50
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:08:40 ID:hXy3jxhn0
ゴーンのGMからのCEO要請を断った理由は恐らく報酬額だww
日産からせしめてる年俸9億円より低かったんだろう。
ゴーンに愛社精神などあるわけが無いので
自分を高く買ってくれる企業があれば、スタコラサッサと移籍するわw
日産からせしめてる年俸9億円より低かったんだろう。
ゴーンに愛社精神などあるわけが無いので
自分を高く買ってくれる企業があれば、スタコラサッサと移籍するわw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:35:16 ID:LqTuR+7IO
なんやかんやで、いくつかの国で建てるという電池工場は
いつの間にかチョン電池の組み立て工場になるんじゃねww
重量密度が低いから重くて電費も嵩むだろ？
いよいよ反日企業になるなww
いつの間にかチョン電池の組み立て工場になるんじゃねww
重量密度が低いから重くて電費も嵩むだろ？
いよいよ反日企業になるなww
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:52:59 ID:ZGbuPQGc0
可哀想なプリヲタの痴態がだんだん笑えなくなってきて本気で哀れみを感じる。
サカや野球でやってるチョンの分断工作だったらいいなと本気で思うよ。
可哀想な子は本当は居なかったんだとね。
サカや野球でやってるチョンの分断工作だったらいいなと本気で思うよ。
可哀想な子は本当は居なかったんだとね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:51:37 ID:QuhVRW/e0
LG化学の電池を16kWh積んでるGMのボルトは、昨年約4万ドルの車両価格の内
1万4千ドルが電池コストだと言っていたけど、結局発表された価格は4万1千ドル。
LG化学の電池が今の時点で安いなら、もっと安く売れたんじゃないか。素材が
日本企業頼みという状況で、どれだけ安くできるかは分からないが。
>リチウムイオン電池の重要部材である正極材や負極材などの技術者も育てる。
>素材全体の韓国の国産化率は20％以下。特に負極材の自給率は１％
韓国は今後10年かけて国産化率を75％まで高めると言っているから、長期的には
安くなる可能性はあるだろう。
1万4千ドルが電池コストだと言っていたけど、結局発表された価格は4万1千ドル。
LG化学の電池が今の時点で安いなら、もっと安く売れたんじゃないか。素材が
日本企業頼みという状況で、どれだけ安くできるかは分からないが。
>リチウムイオン電池の重要部材である正極材や負極材などの技術者も育てる。
>素材全体の韓国の国産化率は20％以下。特に負極材の自給率は１％
韓国は今後10年かけて国産化率を75％まで高めると言っているから、長期的には
安くなる可能性はあるだろう。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:03:28 ID:bSBAq+4q0
>>928
トヨタは身内の電池を使っても、量産効果があるからね。
トヨタ製ＨＶ、ＰＨＶの生産量を考えたら（現在、今後共）
その他のメーカーのＥＶ生産量なんかお話にならないだろｗ
その他全部足しても、トヨタに及ばないんじゃない？ｗ
ハイブリッドシステムも、かなりコストダウンしてきているという
話だしね。（モーターなどの部分も含め）
まず、プリウスワゴンはどの位売れるでしょうね？
リーフの10倍位かな？
普通のプリウスもいずれはリチウムイオン電池に
置き換わるだろうしね。
まあ、トヨタのＰＨＶ最強って事でｗ
トヨタは身内の電池を使っても、量産効果があるからね。
トヨタ製ＨＶ、ＰＨＶの生産量を考えたら（現在、今後共）
その他のメーカーのＥＶ生産量なんかお話にならないだろｗ
その他全部足しても、トヨタに及ばないんじゃない？ｗ
ハイブリッドシステムも、かなりコストダウンしてきているという
話だしね。（モーターなどの部分も含め）
まず、プリウスワゴンはどの位売れるでしょうね？
リーフの10倍位かな？
普通のプリウスもいずれはリチウムイオン電池に
置き換わるだろうしね。
まあ、トヨタのＰＨＶ最強って事でｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:08:05 ID:20wIt3myO
電気代135円くらいでどれだけ走れるんだ？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:19:55 ID:t/MaRaav0
>>943
いくら売れてもクラウン･レクサスみたいに大リコール間違いなしだね。
コストダウンと言うけどトヨタは品質ダウンがコストダウンなんだからね。
別にＰＨＶが最強でいいけど、所詮低品質のトヨタであることを忘れてなならない。
いくら売れてもクラウン･レクサスみたいに大リコール間違いなしだね。
コストダウンと言うけどトヨタは品質ダウンがコストダウンなんだからね。
別にＰＨＶが最強でいいけど、所詮低品質のトヨタであることを忘れてなならない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:57:25 ID:JhcpDbxG0
日惨の品質がいいとでも思ってるのか、このカスは。。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 09:02:21 ID:dAvJsZCt0
リコールの話題は出さないほうがいいぞw
モコ ドアミラー本体とベースを締結するネジに緩み止めが無いため、ドアミラー本体が外れるおそれがある2010.10.18
セレナ 加速時に細かい横揺れがする。2010.10.16
キャラバン 制動倍力装置内部のダイヤフラムに傷がついたものがあり、制動距離が長くなるおそれがある2010.10.05
ノート 燃料計の不具合2010.10.04
エクストレイル フォグライト内の結露2010.09.26
エクストレイル オルタネーター、エアコンコンプレッサーが発錆するおそれ2010.09.26
キューブ 燃料計が誤作動2010.09.12
エルグランド インテリジェントキーの動作が不安定2010.08.20
ジューク エンストの恐れ、ラゲッジルームに浸水の恐れ2010.08.02
セレナ パワーアシストシフト2010.07.27
ムラーノ 締結ボルトの締付作業が不適切なため、走行中の振動等により当該ボルトとブラケットから異音が発生するおそれ2010.07.23
ティアナ 締結ボルトの締付作業が不適切なため、走行中の振動等により当該ボルトとブラケットから異音が発生するおそれ2010.07.23
キューブ 乗員が負傷するおそれがある2010.07.02
エクストレイル 乗員が負傷するおそれがある2010.07.02
まだまだあるぞw
モコ ドアミラー本体とベースを締結するネジに緩み止めが無いため、ドアミラー本体が外れるおそれがある2010.10.18
セレナ 加速時に細かい横揺れがする。2010.10.16
キャラバン 制動倍力装置内部のダイヤフラムに傷がついたものがあり、制動距離が長くなるおそれがある2010.10.05
ノート 燃料計の不具合2010.10.04
エクストレイル フォグライト内の結露2010.09.26
エクストレイル オルタネーター、エアコンコンプレッサーが発錆するおそれ2010.09.26
キューブ 燃料計が誤作動2010.09.12
エルグランド インテリジェントキーの動作が不安定2010.08.20
ジューク エンストの恐れ、ラゲッジルームに浸水の恐れ2010.08.02
セレナ パワーアシストシフト2010.07.27
ムラーノ 締結ボルトの締付作業が不適切なため、走行中の振動等により当該ボルトとブラケットから異音が発生するおそれ2010.07.23
ティアナ 締結ボルトの締付作業が不適切なため、走行中の振動等により当該ボルトとブラケットから異音が発生するおそれ2010.07.23
キューブ 乗員が負傷するおそれがある2010.07.02
エクストレイル 乗員が負傷するおそれがある2010.07.02
まだまだあるぞw
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:02:53 ID:pYFptyCAO
トヨタが自社生産しているのはニッケル水素電池で、しかも増産を見込んで
設備を大幅に拡大したばかり。リチウムイオン電池の工場についてはまだ
発表がないから、来年末のPHVに積む電池は噂通り三洋製だろう。
リーフが最初の1年間に販売する5万台の電池容量だけで、プリウスなら
92万台分、PHVで23万台分になる。
設備を大幅に拡大したばかり。リチウムイオン電池の工場についてはまだ
発表がないから、来年末のPHVに積む電池は噂通り三洋製だろう。
リーフが最初の1年間に販売する5万台の電池容量だけで、プリウスなら
92万台分、PHVで23万台分になる。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:17:15 ID:dAvJsZCt0
2010/10/16中韓勢、低価格を先導・・・・・・・・・・・日本経済新聞
「突然で驚いてる」日産自動車とNECが共同でエコカー電池製産会社オートモーティブエナジーサプライ
（AESC、神奈川県座間市）大塚政彦社長は海外からの知らせにがくぜんとした。
9月末、韓国LG化学は仏ルノーへのリチウムイオン電池供給を発表した。
大塚社長は「日産と組むルノーは当社の電池を使ってくれるのが暗黙の了解だったのに」ともらす。
http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0
寝耳に水だったようだなwwwwwwwwwwwwww
「突然で驚いてる」日産自動車とNECが共同でエコカー電池製産会社オートモーティブエナジーサプライ
（AESC、神奈川県座間市）大塚政彦社長は海外からの知らせにがくぜんとした。
9月末、韓国LG化学は仏ルノーへのリチウムイオン電池供給を発表した。
大塚社長は「日産と組むルノーは当社の電池を使ってくれるのが暗黙の了解だったのに」ともらす。
http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0
寝耳に水だったようだなwwwwwwwwwwwwww
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:47:16 ID:oVVvuXbE0
狙うは年俸100億超!? 世界が失笑 GM熱再発日産ゴーン社長のとんだ野心(2
http://wjn.jp/article/detail/4357688/
http://wjn.jp/article/detail/4357688/
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:59:34 ID:WQdNZNAB0
>>949
むしろルノーが日産に次からLGの使えよとかやりそうだなｗ
むしろルノーが日産に次からLGの使えよとかやりそうだなｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:16:51 ID:JhWKx36qO
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:17:53 ID:JhWKx36qO
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:22:51 ID:JhWKx36qO
まぁそうしないと厨姦に対抗出来ないわな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:26:22 ID:H3zViPPB0
けなし合いも大盛況のようだけど
アンチ日産→日産社員
アンチトヨタ→トヨタ社員
が真実だったりするんだよね
アンチ日産→日産社員
アンチトヨタ→トヨタ社員
が真実だったりするんだよね
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:46:12 ID:LqTuR+7IO
9月の時点ではNECは電極をAESCに50万台分卸して1000億円の利益
・・・なんて皮算用してたんだわなww
NEC電池はリーフ一代で終わりかもな。
日産が金出して建てた工場で本当にチョン電池の組み立てさせられるかもなww
・・・なんて皮算用してたんだわなww
NEC電池はリーフ一代で終わりかもな。
日産が金出して建てた工場で本当にチョン電池の組み立てさせられるかもなww
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:04:21 ID:pYFptyCAO
NECの言う1000万kWhだと、リーフの24kWhで41.7万台、半分をルノーの
22kWhとしても43.5万台。容量の少ない小型車をだすのかと思ったら、
最初は16kWhと言っていたガングーも22kWh。
NECが計画通りに生産したら、他から調達しないと50万台は無理ですね。
22kWhとしても43.5万台。容量の少ない小型車をだすのかと思ったら、
最初は16kWhと言っていたガングーも22kWh。
NECが計画通りに生産したら、他から調達しないと50万台は無理ですね。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:56:00 ID:dAvJsZCt0
カングーEVはリーフより一回り小さいBセグメント車。
電池容量＝22kWh（リーフ＝24kWh）
モーター出力＝44kW（リーフ＝80kW）
走行距離＝160km(リーフ＝160km)
カングーがNEC電池なら走行距離はもっと行くハズだな。
大塚社長のコメからしても、ルノーEVにNEC電池は一切使わないww
電池容量＝22kWh（リーフ＝24kWh）
モーター出力＝44kW（リーフ＝80kW）
走行距離＝160km(リーフ＝160km)
カングーがNEC電池なら走行距離はもっと行くハズだな。
大塚社長のコメからしても、ルノーEVにNEC電池は一切使わないww
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:00:20 ID:dAvJsZCt0
高い電池じゃ、リースやレンタルにしても結局は高く付くからな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:11:36 ID:pYFptyCAO
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:36:08 ID:sIcxy6Ps0
>>946
リーフで峠道走ってきたら意見変わると思うよ
リーフで峠道走ってきたら意見変わると思うよ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:44:21 ID:hGwX7Hy50
日産自動車、追浜工場で電気自動車（EV）「日産リーフ」の生産を開始
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/101022-01-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/101022-01-j.html
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:48:01 ID:sIcxy6Ps0
今までよく走ると言われる高級車（スカイライン以上)の運転
したことある人でも
リーフの運転の快感にはかなわないと感じるはず。
小さいくせに電池のおかげの重量でコーナリング抜群
いくら電池のどうのこうの、車体ベースのどうのこうの言ってもねー
車を走らせる楽しみとは何かを思い知らされるよ
車を走らせる快感を
レトロなエグゾーストノートやエンジン音にのみ覚える人は
知らないけどさ
音はわざとつけてあるくらいだから
エグゾーストノートを付けようと思えば付けられるかもね
したことある人でも
リーフの運転の快感にはかなわないと感じるはず。
小さいくせに電池のおかげの重量でコーナリング抜群
いくら電池のどうのこうの、車体ベースのどうのこうの言ってもねー
車を走らせる楽しみとは何かを思い知らされるよ
車を走らせる快感を
レトロなエグゾーストノートやエンジン音にのみ覚える人は
知らないけどさ
音はわざとつけてあるくらいだから
エグゾーストノートを付けようと思えば付けられるかもね
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:51:13 ID:LqTuR+7IO
惨ヲタはマンセーネタが尽きてきたろw
リーフも途中からチョン電池に替わるんだろな。
走行中に爆発とかしないといいなww
リーフも途中からチョン電池に替わるんだろな。
走行中に爆発とかしないといいなww
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:25:42 ID:JhWKx36qO
チョン電池にも変えられず系列と心中するトヨタよりマシ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:30:08 ID:JhWKx36qO
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:40:12 ID:dAvJsZCt0
食用ガエルみたいな車で走りを楽しもうなんてやつはいないよww
茂みに隠れてゲロゲロ鳴いてろよww
茂みに隠れてゲロゲロ鳴いてろよww
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:45:34 ID:dAvJsZCt0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:52:20 ID:JhWKx36qO
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:40:34 ID:sIcxy6Ps0
>>968
うん。人工的峠道だったけどねｗ
あなたも試乗会に行って走っておいでよ。
ついでにあれが食用ガエルに見えるのなら
あなたの目は魚眼で耳鳴りがひどいようだね。
無言のカエルは道路を変える。
きびきびした走りは逆にこれからの老人化社会にこそふさわしいかも。
うん。人工的峠道だったけどねｗ
あなたも試乗会に行って走っておいでよ。
ついでにあれが食用ガエルに見えるのなら
あなたの目は魚眼で耳鳴りがひどいようだね。
無言のカエルは道路を変える。
きびきびした走りは逆にこれからの老人化社会にこそふさわしいかも。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:29:21 ID:jQItQEf40
>>967
ポルシェのことか？
ポルシェのことか？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:55:50 ID:bSBAq+4q0
この車で峠道を楽しむってｗ
電池を積んで鈍重なのに、峠で楽しいの？ｗ
ＥＶは坂道苦手だしあっという間に、電池切れに
なりそうだけどね。
その前に峠までたどりつけないかｗ
この車の用途って、近所の買い物とか近距離の
通勤限定だろ？
高速道路とか峠道は走らないほうがいいのでは？ｗ
充電切れで周囲にも迷惑かけそうだし。
電池を積んで鈍重なのに、峠で楽しいの？ｗ
ＥＶは坂道苦手だしあっという間に、電池切れに
なりそうだけどね。
その前に峠までたどりつけないかｗ
この車の用途って、近所の買い物とか近距離の
通勤限定だろ？
高速道路とか峠道は走らないほうがいいのでは？ｗ
充電切れで周囲にも迷惑かけそうだし。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:57:29 ID:sIcxy6Ps0
>>972
乗って来てからおっしゃってねｗ
乗って来てからおっしゃってねｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:12:28 ID:LqTuR+7IO
はからずもゴーンは、こんな高い電池まで込みじゃ
EVは売れないって事を証明したようなものだな。
200万円の電池で5～6年しか持たないんじゃ、そりゃあ売れないだろ。
日産はこれからどうすんだろw
EVは売れないって事を証明したようなものだな。
200万円の電池で5～6年しか持たないんじゃ、そりゃあ売れないだろ。
日産はこれからどうすんだろw
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:15:03 ID:xmO3dHCr0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:46:59 ID:bSBAq+4q0
しかし、949とか見てると日産というかゴーンはひどいねｗ
ルノーがＬＧの電池採用すること知ってたのに、
ＮＥＣにはそのことを一言も伝えず、ＮＥＣ社長がＬＧの発表聞いて驚くなんて。
まあ、外資なんてこんなものと思うけど、今後ＮＥＣとうまく
やってけるのだろうか？信頼関係かなり崩れたと思うけど。
まあ、857に書いてあるように元々信頼できるパートナーがいないってあるから
元に戻っただけなのか？ｗ
ルノーがＬＧの電池採用すること知ってたのに、
ＮＥＣにはそのことを一言も伝えず、ＮＥＣ社長がＬＧの発表聞いて驚くなんて。
まあ、外資なんてこんなものと思うけど、今後ＮＥＣとうまく
やってけるのだろうか？信頼関係かなり崩れたと思うけど。
まあ、857に書いてあるように元々信頼できるパートナーがいないってあるから
元に戻っただけなのか？ｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:09:40 ID:LqTuR+7IO
ゴーン＝｢ルノーニNECデンチノセルナンテ・ヒトコトモイッテマセ～ン！｣
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:20:37 ID:LqTuR+7IO
ゴーンは去年TVで
｢HVが一定のシェアを獲得してるのは認識してます。ですが明日から変わります。
EVをガソリン車と変わらない価格で販売します。｣
と、こんな事を自信満々に言ってたんだ。
それが出来なくなった事でゴーンは自分の顔に泥を塗られたようなものだわな。
これが全てだな
｢HVが一定のシェアを獲得してるのは認識してます。ですが明日から変わります。
EVをガソリン車と変わらない価格で販売します。｣
と、こんな事を自信満々に言ってたんだ。
それが出来なくなった事でゴーンは自分の顔に泥を塗られたようなものだわな。
これが全てだな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:50:48 ID:9x3BdLma0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:38:49 ID:y46bWzig0
これまでの経緯。
電気自動車用電池では、10年来のつながりがある日産とNEC。
紆余曲折がありながら、ついに合弁の自動車用リチウムイオン電池メーカー、
オートモーティブエナジーサプライ(AESC)を設立した。
>しかし、日産もNECも技術部隊には、そこそこ余裕があった。
>「（2011年までには）まだ、時間がある。いや、現実にはさらに先になるだろう」
>と考えていたためだ。流れとしては、日産はまずハイブリッド車（HV）を商品化し、
>電池を大量に必要とする電気自動車（EV）はその後、と見られてもいた。
>事態が急変したのは、2009年5月のゴールデンウィーク明け。
>厚木の日産技術陣から相模原にいる白方たちのもとに、1本の電話が入ったのだ。
>「突然で申し訳ないが、最新版のセルを1枚、至急準備して欲しい」
>「どうしたの、一体何が始まるの」
>「うん、ちょっと大変なんだ…」
>日産はこの日、2010年秋から追浜工場でEVを年間5万台生産開始すると、
>正式に発表する。電池組み立てはAESCが、電池の電極はNECが生産していく形である。
>「それにしても、急な立ち上げになる。AESCの電池組み立て工場は完成したばかり。
>1万3000台分の能力しかないから、増強しようとしている。
>俺たちNECの電極の生産工場は、来年春の完成だぜ。間に合うだろうか」。
>白方たちは驚きを隠さない。だが、量産は追浜の5万台だけではなかった。
>翌6月、日産は米スマーナ工場で2012年後半から15万台のEVと、
>20万台分の電池の生産を開始すると発表。
>米国エネルギー省から16億ドルの融資を受け工場を拡張して対応する内容だった。
電気自動車用電池では、10年来のつながりがある日産とNEC。
紆余曲折がありながら、ついに合弁の自動車用リチウムイオン電池メーカー、
オートモーティブエナジーサプライ(AESC)を設立した。
>しかし、日産もNECも技術部隊には、そこそこ余裕があった。
>「（2011年までには）まだ、時間がある。いや、現実にはさらに先になるだろう」
>と考えていたためだ。流れとしては、日産はまずハイブリッド車（HV）を商品化し、
>電池を大量に必要とする電気自動車（EV）はその後、と見られてもいた。
>事態が急変したのは、2009年5月のゴールデンウィーク明け。
>厚木の日産技術陣から相模原にいる白方たちのもとに、1本の電話が入ったのだ。
>「突然で申し訳ないが、最新版のセルを1枚、至急準備して欲しい」
>「どうしたの、一体何が始まるの」
>「うん、ちょっと大変なんだ…」
>日産はこの日、2010年秋から追浜工場でEVを年間5万台生産開始すると、
>正式に発表する。電池組み立てはAESCが、電池の電極はNECが生産していく形である。
>「それにしても、急な立ち上げになる。AESCの電池組み立て工場は完成したばかり。
>1万3000台分の能力しかないから、増強しようとしている。
>俺たちNECの電極の生産工場は、来年春の完成だぜ。間に合うだろうか」。
>白方たちは驚きを隠さない。だが、量産は追浜の5万台だけではなかった。
>翌6月、日産は米スマーナ工場で2012年後半から15万台のEVと、
>20万台分の電池の生産を開始すると発表。
>米国エネルギー省から16億ドルの融資を受け工場を拡張して対応する内容だった。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:39:30 ID:y46bWzig0
日産の発表した生産規模は、日産とNECだけでどうにかなるものではなく、
リチウムイオン電池の部材産業に対しても大規模な投資を求めるものだった。
>「2010年の世界全体の民生用Liイオン電池市場は、容量ベースで1806万kWhと予測されている。
>NECエナジーデバイスが、AESCに供給する電極の量産規模は、その半分以上に達する。（國尾）
NECは可能な限りの増産を行うため、部材メーカーを含む各社との調整を進め、
2010年2月に発表された中期経営計画において、2012年の電極生産量を1000万kWh、
売上げを1000億円とした。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/02/26/012/images/008l.jpg
>2010年に入ってから、NECの現場は、相模原の電極工場建設、
>設備搬入と設備の調整、試作、量産準備などが「同時進行している」（白方）状況である。
>“神業”に近いが、巨大システムになじんでいない分、混乱も大きい。
>「我々がこんなに苦しくなったのは、どうしてですか。この責任は誰にあるのでしょう」
>若いエンジニアたちが白方に、不満を訴え出ることもある。
>「責任論はよせ。意味はないから。確かにしんどい。だが、ドタバタの中でも、
>俺たちはやっているじゃないか。辛いのは日産も同じだ」
リチウムイオン電池の部材産業に対しても大規模な投資を求めるものだった。
>「2010年の世界全体の民生用Liイオン電池市場は、容量ベースで1806万kWhと予測されている。
>NECエナジーデバイスが、AESCに供給する電極の量産規模は、その半分以上に達する。（國尾）
NECは可能な限りの増産を行うため、部材メーカーを含む各社との調整を進め、
2010年2月に発表された中期経営計画において、2012年の電極生産量を1000万kWh、
売上げを1000億円とした。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/02/26/012/images/008l.jpg
>2010年に入ってから、NECの現場は、相模原の電極工場建設、
>設備搬入と設備の調整、試作、量産準備などが「同時進行している」（白方）状況である。
>“神業”に近いが、巨大システムになじんでいない分、混乱も大きい。
>「我々がこんなに苦しくなったのは、どうしてですか。この責任は誰にあるのでしょう」
>若いエンジニアたちが白方に、不満を訴え出ることもある。
>「責任論はよせ。意味はないから。確かにしんどい。だが、ドタバタの中でも、
>俺たちはやっているじゃないか。辛いのは日産も同じだ」
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:40:17 ID:y46bWzig0
限界まで拡大した生産目標はリーフ40万台分以上で、
欧州での需要を合わせても十分な数の「はず」だった。
自社の需要を上回る分は、競合他社へ供給することを公言していた。
>日産自動車の篠原稔・常務執行役員技術開発本部長は言う。
>「ライバルの自動車メーカーにも、全方位で電池を売っていきます。
>日産車と競合しますが、電池が売れるなら自動車の販売に影響してもかまわない。
>日産車にしか使えない電池というスキームではなく、
>多くの自動車メーカーを電池で巻き込んでいくスキームなのです」
ところがゴーン氏はリーフの予約開始後、2012年に年産50万台体制にすると発表し、
計画のさらなる前倒しを行った。
日産は中期経営計画から半年後の現在でも、生産計画の変更は発表していない。
ただし生産量のほぼ全てを、ルノー＆日産向けとしている。
欧州での需要を合わせても十分な数の「はず」だった。
自社の需要を上回る分は、競合他社へ供給することを公言していた。
>日産自動車の篠原稔・常務執行役員技術開発本部長は言う。
>「ライバルの自動車メーカーにも、全方位で電池を売っていきます。
>日産車と競合しますが、電池が売れるなら自動車の販売に影響してもかまわない。
>日産車にしか使えない電池というスキームではなく、
>多くの自動車メーカーを電池で巻き込んでいくスキームなのです」
ところがゴーン氏はリーフの予約開始後、2012年に年産50万台体制にすると発表し、
計画のさらなる前倒しを行った。
日産は中期経営計画から半年後の現在でも、生産計画の変更は発表していない。
ただし生産量のほぼ全てを、ルノー＆日産向けとしている。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:48:55 ID:y46bWzig0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:59:05 ID:ieGlRMgh0
やべえ、リーフ販売前なのに飽きてきたよｗｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:06:07 ID:PXiT+UPl0
×ＮＥＣにはそのことを一言も伝えず
○日産にはそのことを一言も伝えず・・・・・・・・・・だなw
ってかゴーンと日産は上手くコミュニケーションが取れてないんじゃないか？
で、恐らく「ルノーにNEC電池使う」とはそもそも誰も聞いてないとか？
当然50万台分のNEC電池が必要・・・とも聞いてないと？w
日産側で勝手に解釈しただけでw
○日産にはそのことを一言も伝えず・・・・・・・・・・だなw
ってかゴーンと日産は上手くコミュニケーションが取れてないんじゃないか？
で、恐らく「ルノーにNEC電池使う」とはそもそも誰も聞いてないとか？
当然50万台分のNEC電池が必要・・・とも聞いてないと？w
日産側で勝手に解釈しただけでw
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:34:36 ID:YhRe5V8sO
NECが、他の企業が可能かどうか疑うほどの増産計画を立てたのに、
それを上回る要求をされても答えられないということだね。
それを上回る要求をされても答えられないということだね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:33:00 ID:y46bWzig0
NECの常務が5月に大型投資へのリスクに対して質問されたとき、
日産にとっての自社の立場を「最大のサプライヤー」と表現したことがあった。
「唯一」じゃないのかと思ったんだけど、そのころから増産要請に対する
駆け引きがあったのかもしれないね。
ダイムラーへの供給分もある。ダイムラーの役員が日産を訪れた時には、
「コストも重要だが、我が社の顧客にとってはそれ以上に長期の経験による
信頼性に価値がある」と言っていた。
中韓メーカーから電池を購入するなら、ダイムラーは独自のコネクションがある。
日産にとっての自社の立場を「最大のサプライヤー」と表現したことがあった。
「唯一」じゃないのかと思ったんだけど、そのころから増産要請に対する
駆け引きがあったのかもしれないね。
ダイムラーへの供給分もある。ダイムラーの役員が日産を訪れた時には、
「コストも重要だが、我が社の顧客にとってはそれ以上に長期の経験による
信頼性に価値がある」と言っていた。
中韓メーカーから電池を購入するなら、ダイムラーは独自のコネクションがある。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 08:50:34 ID:Cm4zGV2t0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 10:47:37 ID:IGQaYMVm0
>>976
>ルノーがＬＧの電池採用すること知ってたのに、
ＮＥＣにはそのことを一言も伝えず、ＮＥＣ社長がＬＧの発表聞いて驚くなんて。
ルノーがLGの電池を採用しても、NECの電池は計画通り買う。
AESCの社長は、自分のところから買わなくなると勘違いしたのだろう。
NECをやめてLGに一本化することは、電池の量産化による価格低下という大目標に反するので、LGの電池がたとえ安くてもありえない。
各国政府・自治体の動向を見て生産計画を上乗せしたので、NECの供給量で不足しただけ。
>ルノーがＬＧの電池採用すること知ってたのに、
ＮＥＣにはそのことを一言も伝えず、ＮＥＣ社長がＬＧの発表聞いて驚くなんて。
ルノーがLGの電池を採用しても、NECの電池は計画通り買う。
AESCの社長は、自分のところから買わなくなると勘違いしたのだろう。
NECをやめてLGに一本化することは、電池の量産化による価格低下という大目標に反するので、LGの電池がたとえ安くてもありえない。
各国政府・自治体の動向を見て生産計画を上乗せしたので、NECの供給量で不足しただけ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:03:25 ID:y46bWzig0
>実際、ＮＥＣとの協力関係も排他的なものではなく、９月末には、
>グループのルノーがＬＧ化学からＥＶ用電池を調達する方針が明らかになった。
>日産の渡部英朗執行役員（ゼロ・エミッション事業本部担当）は
>「（急拡大するＥＶ生産に備えて）必要な電池の数を確保しなければならない。
>足りない分は補う。第２ソースも持っておく」と述べて、
>ＡＥＳＣだけの調達にはこだわらない考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK045311220101019
ゴーン氏はジュネーブショー前のインタビューで、次のように語っている。
>「ルノー・日産のみが2010年までに市場に電気自動車を供給できるので、
>利益を（独占的に）享受できる」
>「賭けても良いが、電気自動車は供給不足に陥ることは確実だ。
>2011年と2012年には自動車本体と電池の製造工場建設に追われることになる」
>「多くの競合企業が、供給不足によって商機会を失うことになる」
>グループのルノーがＬＧ化学からＥＶ用電池を調達する方針が明らかになった。
>日産の渡部英朗執行役員（ゼロ・エミッション事業本部担当）は
>「（急拡大するＥＶ生産に備えて）必要な電池の数を確保しなければならない。
>足りない分は補う。第２ソースも持っておく」と述べて、
>ＡＥＳＣだけの調達にはこだわらない考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK045311220101019
ゴーン氏はジュネーブショー前のインタビューで、次のように語っている。
>「ルノー・日産のみが2010年までに市場に電気自動車を供給できるので、
>利益を（独占的に）享受できる」
>「賭けても良いが、電気自動車は供給不足に陥ることは確実だ。
>2011年と2012年には自動車本体と電池の製造工場建設に追われることになる」
>「多くの競合企業が、供給不足によって商機会を失うことになる」
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:31:09 ID:3WY/CcnS0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:39:31 ID:3WY/CcnS0
>>978
新車価格390万円台の走りを楽しむガソリン車と比較したらいいと思うよ
ハイブリッドなんて1500ccレベルのエンジン積んで
高速でも一般道でもトロくさいのに3ナンバー
単にガソリン節約してるだけの偽善車
新車購入時の諸費用や自動車税も
EV並みに節約できたらいいのにね
新車価格390万円台の走りを楽しむガソリン車と比較したらいいと思うよ
ハイブリッドなんて1500ccレベルのエンジン積んで
高速でも一般道でもトロくさいのに3ナンバー
単にガソリン節約してるだけの偽善車
新車購入時の諸費用や自動車税も
EV並みに節約できたらいいのにね
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:37:24 ID:RwcsxteL0
>990
>「（急拡大するＥＶ生産に備えて）必要な電池の数を確保しなければならない。
>ＡＥＳＣだけの調達にはこだわらない考えを示した。
日産はそう言わざるをえないわな。
>「ルノー・日産のみが2010年までに市場に電気自動車を供給できるので、
ルノーと日産の生産の比率は一切言わないよなゴーンはw
>「（急拡大するＥＶ生産に備えて）必要な電池の数を確保しなければならない。
>ＡＥＳＣだけの調達にはこだわらない考えを示した。
日産はそう言わざるをえないわな。
>「ルノー・日産のみが2010年までに市場に電気自動車を供給できるので、
ルノーと日産の生産の比率は一切言わないよなゴーンはw
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:10:32 ID:YhRe5V8sO
昨年から電極の生産工場に着工したNECや、すでに米国・イギリス・ポルトガルからの
政府融資を受けて工場の建設が始まっているAESCならともかく、今年のリチウムイオン
電池の全世界生産量の6割を超える容量を、素材で今の自国生産分の2割も生産できない
韓国を拠点とするLG化学が、あと2年でどうやって供給できると思ってるんですか。
日産にケチをつけたいだけ、というのが見え透いてますよ。
政府融資を受けて工場の建設が始まっているAESCならともかく、今年のリチウムイオン
電池の全世界生産量の6割を超える容量を、素材で今の自国生産分の2割も生産できない
韓国を拠点とするLG化学が、あと2年でどうやって供給できると思ってるんですか。
日産にケチをつけたいだけ、というのが見え透いてますよ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:31:53 ID:2VAl7k7GO
>>994
｢ルノーのEVにLGケムの電池を正式発表した事実｣に
君がケチを付けたいのが見え透いてるでしょう。
そう言えば｢ルノーがNEC電池を使う｣という正式発表ってあったっけ？
実際299万円のリーフは売れないと思ってるEV否定派でも
170万円のカングーEVなら売れるかも・・と思ってるんじゃないかな？
｢ルノーのEVにLGケムの電池を正式発表した事実｣に
君がケチを付けたいのが見え透いてるでしょう。
そう言えば｢ルノーがNEC電池を使う｣という正式発表ってあったっけ？
実際299万円のリーフは売れないと思ってるEV否定派でも
170万円のカングーEVなら売れるかも・・と思ってるんじゃないかな？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:44:17 ID:y46bWzig0
>>995
本家サイトに、AESC社の電池を使うと書いていました。
調べてからレスした方が良いですよ。
>Kangoo be bop Z.E. is equipped with compact, innovative lithium-ion batteries
>produced by AESC (Automotive Electric Supply Corporation),
>a Nissan-NEC joint venture which was founded in April 2007.
http://www.renault.com/en/innovation/vehicule-electrique/pages/kangoo-be-bop-ze.aspx
本家サイトに、AESC社の電池を使うと書いていました。
調べてからレスした方が良いですよ。
>Kangoo be bop Z.E. is equipped with compact, innovative lithium-ion batteries
>produced by AESC (Automotive Electric Supply Corporation),
>a Nissan-NEC joint venture which was founded in April 2007.
http://www.renault.com/en/innovation/vehicule-electrique/pages/kangoo-be-bop-ze.aspx
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:51:25 ID:YhRe5V8sO
その件については、日産が説明している通り。それをあなたが根拠もなく
否定しているだけです。
否定しているだけです。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:46:49 ID:RwcsxteL0
2010/10/16中韓勢、低価格を先導・・・・・・・・・・・日本経済新聞
「突然で驚いてる」日産自動車とNECが共同でエコカー電池製産会社オートモーティブエナジーサプライ
（AESC、神奈川県座間市）大塚政彦社長は海外からの知らせにがくぜんとした。
9月末、韓国LG化学は仏ルノーへのリチウムイオン電池供給を発表した。
大塚社長は「日産と組むルノーは当社の電池を使ってくれるのが暗黙の了解だったのに」ともらす。
http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0
どう見てもルノーにNEC電池は使われないよね
「突然で驚いてる」日産自動車とNECが共同でエコカー電池製産会社オートモーティブエナジーサプライ
（AESC、神奈川県座間市）大塚政彦社長は海外からの知らせにがくぜんとした。
9月末、韓国LG化学は仏ルノーへのリチウムイオン電池供給を発表した。
大塚社長は「日産と組むルノーは当社の電池を使ってくれるのが暗黙の了解だったのに」ともらす。
http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0
どう見てもルノーにNEC電池は使われないよね
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:52:57 ID:y46bWzig0
全てのEVにAESCの電池を使ってもらえると思っていたんでしょうね。
少なくとも、ルノーがイスラエルと契約した20万台のEVに積む電池は、
ベタープレイス社がAESC社と長期契約した電池。
報告を受けたその場に記者が居たわけでもないのに、
「がくぜんとした」という表現は演出過剰だと思うけど。
少なくとも、ルノーがイスラエルと契約した20万台のEVに積む電池は、
ベタープレイス社がAESC社と長期契約した電池。
報告を受けたその場に記者が居たわけでもないのに、
「がくぜんとした」という表現は演出過剰だと思うけど。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:53:19 ID:2VAl7k7GO
1000なら日産はあぼん
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
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