【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 6【EV・LEAF】

>>929
>2012年にＥＶ50万台発売予定とかｗ

米国や英国工場の本格稼動は2013年からだよ。
追浜工場だけで年50万台も作れるのか？

>>942
>通勤で片道25マイルも走れば、平日のみでも年間20000キロになる。

平日が年400日ってどこの星の話なんだ？

このスレは妄想野郎が多すぎる。

>>952
20000キロを20000マイルと読み間違ってしまった。

2011年中に、プリウスワゴン・レクサスＣＴ200ｈ・ヴィッツクラスＨＶ
そしてＰＨＶプリウスがデビューするのにどの車種にのもリーフは売れないだろうにw

日産ヲタとその社員はトヨタに相当コンプレックスがあるようだから
いち早くＥＶを発売して隙間を埋めて勝ち組になって欲しいんだろうけどさｗ
そもそもガソリン車が衰退したら日産自体が潰れるのが分ってない連中だしなｗｗ

当初予定していた3代目プリウスへのニッケル系リチウムイオン電池の採用が、
安全性を保証できないという理由であきらめた時から、
トヨタはニッケル水素電池製造工場の大規模増設にとりかかっている。
今年の1月に完成した年産30万台分の宮城工場もその一つ。

大赤字の原因となった過剰な生産能力を急速に縮小するため、
会社として大ナタを振るっている今のタイミングで、
リチウムイオン電池の大規模生産に着手するのは難しい。

ガソリン車にハイブリッドシステムを組み込むという考え方からすれば、
トヨタがより省スペースを狙えるニッケル系リチウムイオン電池を選択したのは
間違いとまでは言えない。

リチウムイオン電池の発火事故が無視できないことは分かっていたが、
年間数千件というガソリン車の火災件数から考えれば、
事故発生率をそれより低い頻度にすることは可能。

ところがソニー製電池のリコール騒動から、数百万分の1の発生率でも、
メーカーは全品回収で対応しなければならないという社会的ルールが成立してしまった。

トヨタと組んで車載用リチウムイオン電池を開発していた松下電池工業は、
2006年末に安全性の高さを宣言したリチウムイオン電池の生産を発表したが、
その翌年に携帯用のリチウムイオン電池で4600万個という最大規模のリコールを起こしている。

プリウスPHVに搭載した角型ニッケル系リチウムイオン電池では、安全性を考慮した結果、
元々搭載しているニッケル水素電池と比べて充放電容量は4倍だが重量も4倍という、
エネルギー密度が低くて高価な電池になってしまった。

現状としてトヨタには、数年で日産にコストで対抗できるような電池のネタはない。
プリウスPHVの量産版にも、三洋が2009年に発表して2011年に工場が完成する、
HV＆PHV用の電池が搭載される予定。

トヨタは行き当たりバッタリの投資ばかりだな・・・

トヨタと日産の技術の差についてはさておき、万が一のリスク対応についてはトヨタは家電メーカーの例などを
考慮してリチウムは時期尚早という判断に達しているようだが、日産はどう考えているんだろう。

>>955
トヨターパナソニックー三洋ってつながりがあるんじゃないの？
三洋はパナソニックの子会社になるんだっけ？でトヨタとパナソニックが
電池の会社を共同で作っているんだよね。
>>956
ＣＥＯがＨＶはニッチと言い続けていたのに、今頃出来損ないＨＶを
出す行き当たりばったりのメーカーがあるようですよｗ
>>957
その辺はどうなることやら。正直何らかの不具合は出るとは思うけどねｗ

>>951
遅れているよ。今必死だよ。

そういえば日産のＥＶの工場って各国の補助金を使って
大規模に建てているんだよね。
ＥＶがそんなに売れるはずもなく赤字を垂れ流すもとに
なるだろうねｗ
日産の原価も大量に売れるという妄想をもとに計算して
あるから大変だねｗ

技術面の話がほとんどだが、納車についての話題も出していいのかな？
ひょんなことからリーフも選択肢に入れようかと思っているんだけど、
情報をみるかぎりは、2010年分はすでに予約が入ってるらしいじゃん。
今からだと、来年の春とかなのかなー、納車は。
まったくリーフの情報がなく、本当に12月にでるのか怪しいが、
何か目新しい情報お持ちの方、教えてください。

>>961
納車の話題ももちろん出して下さい。
元々そういう話題がメインのはずですよねｗ
ここのＥＶ擁護は屁理屈をこねて、自分は欲しくないけど
ＥＶの時代が来た、トヨタ死亡ｗとかいうのばかりで、
あなたみたいな人はアンチＥＶ派としても歓迎します。
まず、予約を入れてどの位で納車になるかディーラーに聞いてみてください。
納車されたら、乗り心地、走行距離等々教えてください。

>>961
今年度分の予約は終了です。
現在はキャンセル待ち状態だと思います。
既に予約された方でも納車は春になると思われます。

>>958
三洋の電池は特にサイクル寿命や高温特性に優れている。
量産後のコストでは10万円を切るのが目標と言っていたレベルなので、
容量の少ないHV用やPHV用としては悪くないけど、
大容量を積まなくてはならないEVには向いていない。

電池の低価格化というのは一社の努力でなんとかなるものではなく、
正極材料・負極材料・セパレータ・電解質・集電体金属箔などは、
部材の専業メーカーが大きなシェアを確保している。

ただし部材コストが電池の製造コストに占める割合はそれほど大きくない。
リチウムイオン電池市場の総売り上げが約9千億なのに対して、
部材市場の総売り上げは2千億強なので、電池価格の約1/4が部材費。
最も量産されている18650セルでは市場価格が2.5万円/kWhを切っていたので、
部材コストは6〜7千円/kWhといったところ。

ところが10万円/kWh以上と言われた昨年のGSユアサのEV用電池では、
部材コストが従来のリチウムイオン電池用より桁違いに高価になっている。

>GSユアサの自動車用リチウムイオン電池は、
>総コストの65％が化学メーカー等から購入する材料費。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/082705ee0edcd6b71c44bcddb25eebbb/page/6/

EV用電池は寿命や仕様環境が従来品とは大きく異なるため、
新たな製造施設や試験方法、出荷後のリスクに対するコストは従来品より大きい。

GSユアサなどにとっては会社の命運をかけた製品であっても、
部材メーカーにとってはわずかな出荷比率の製品でしかない。
EV用部材の出荷額が従来品より桁違いに高価なのは、
部材メーカーがコストを少数の出荷品に割がけていたため。

ところが日産とNECが、年産でEV50万台分の電池を生産することを発表して、
実際に各国での生産工場建設に着手したため、
数年後には世界最大の電池メーカーが誕生することとなり、
電池・部材メーカーの方針に変化が起こった。

国内外の大手電池メーカーは、車載用電池の大幅な需要増があるとの予測を発表した。
パナソニックでさえ、その中ではEV用電池の増産分が最大になるとしている。
市場ではEV用部材の価格競争が起こり、部材メーカー側がリスクを負うことで、
部材コストは予測を超えて下落した。

車載用リチウムイオン電池が安価になるのにまだ時間があると考えていたメーカーは、
実際の市場価格によって自社の予測が間違っていたことを突きつけられる形となり、
市場への参入発表が相次ぐこととなった。

>>963
予約っていっても１円も払ってない契約寸前キャンセルOKの仮予約だから
本当に欲しけりゃ発売月に買えるでしょ

>>963
>既に予約された方でも納車は春になると思われます。

6000台の予約分は発売月の12月から順次納車ではなく、春の一括納車なのかなぁ？

>>966
>本当に欲しけりゃ発売月に買えるでしょ

キャンセルがあって予定枠に入っても納車は後回しになるのが普通と思うけど、
先行予約組を差し置いて発売月の12月に入手できるって本当かなぁ？

お二人の予想のどっちが正しいのですかぁ？

>>967
キャンセルOKの仮予約だからとりあえずしてみるか
なんてゆう暇人が何人いるかなんて少しは社会常識もった人間なら検討つくだろ。
アンチ君の妄想的願望ではまったく根拠がないのに
予約の半数以上は冷やかしとゆうことになってます。

足がわりに買おうと思ったら納車は来春以降かよ・・・・org

>>966
キャンセル待ちが、予約の10倍以上あるから大丈夫ｗ

>>977
ソースは？？

キャンセル待ちが10倍以上って、6万台以上ってことか？（国内：6000台枠）

>>977に期待

クニサワもキャンセル待ち組
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/07/post-23f5.html

>>973
相変わらず突っ込みどころ満載だな。

しかし評論家でリーフ買うと宣言してるの、国沢だけだなｗ
他の評論家ヘタレ杉。

>>975
まぬけな評論家だけリーフを買って、まともな評論家はリーフを買わない。
ただ、それだけの事だよｗ

日産は年25万台だか50万台だかのＥＶ生産前提にしてる
けどそれだけ売れなかったら大赤字だねｗ
初期の需要がはけたら、全世界で年1万台売れれ
御の字だろｗ

リーフ情報、くれた人ありがとう。
春かー、厳しいなー。丁度冬車検のため、勢いで
買っちゃおうかな、と思っていたので。
うーん、悩むなー。

欠点は多い車だけど、面白そうだから、乗ってみたくてしょうがない。

>>973
コイツ何様のつもり？？？
ニッサンさん、コイツにはリーフ納車しなくていいよ。

>>976
じゃそのまともな評論家様には、リーフの評論はしないでもらいたいもんだなｗ

日産が自動車メディアである国沢を嫌う　　　 ×

国沢を有力な自動車メディアと認めてない　　○

ちなみにトヨタヨイショマン国沢氏は寄らば大樹の陰で
最近ヒュンダイのヨイショ活動にもいそしんでいるのだが
まったく鼻にもかけてもらえず試乗を要請しても門前払いの有様ｗ

動画Gyao 「日産　リーフ試乗」

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00436/v03290/v0329000000000541009/

動画を見る限りでは、なかなか面白そうな車じゃないか・・・パソコンのようだ

もうガソリン燃やして走る時代は終わったんだよ。

満充電でエアコン付けて実走行距離ってどれくらいですか？
充電時間は？

２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
−１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ

充電時間は200V普通充電で8時間程度。（残量ゼロからの充電ね）

>>984ありがとうございます
エアコンのオンオフで随分距離が変わってきますね
特に一番下の
＞−１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ
寒いとバッテリー能力がかなり落ちるのかな
冬に暖気したらあっというまにバッテリー無くなりそうですね

＞寒いとバッテリー能力がかなり落ちるのかな
いや、ヒーターに電力を使うから

>>986
ヒーターの電力よりもバッテリーの能力低下の影響が大きい。

テスラロードスターに標準装備のバッテリーヒーターがリーフには付いていない。

リーフのヒーターは電熱式ですか？
プリウスPHVはヒートポンプ式になっているらしいね。

>>989
ヒートポンプだと零下な環境下では温まらないから厳しいかも。
電熱線式の補助必要だと思う。

俺の住環境では氷点下になることはほとんどないので低消費電力のヒートポンプ式がうれしい

次スレたてました。
http://yuzuru.2ch.net/auto/#2

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282658186/

北米では充電インフラ不備が深刻
郊外では充電切れの恐れ

てのが今月のＣ＆Ｄ誌に。。

埋めます。

埋めます。

埋めます。

埋めます。

埋めます。

最初は欲しかったが、今は引き気味
ニッサン、まずバッテリーなんとかしろ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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