■■ マツダを再生させるには ? ■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:52:13 ID:1AMnUoSV0

万年三流メーカーのマツダを再生させる為にお前らのアイデアください｡

フォードにも捨てられ､ヒット車も無く､ブランドバリューも低く､売り上げ低空飛行のマツダ｡
水素ロータリーなんて将来性無い事業に開発資金をつぎ込み､最近のトレンドであるハイブリッドで完全に出遅れたマツダ｡

こんなんで大丈夫 ?
zoom zoom言ってる場合じゃないぞ｡

商品ラインナップ､投資すべき事業､今後のハイブリッド､EVエンジンに対する意見｡
なんでもいいからマツダ再生の意見だしてくれ｡

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:57:20 ID:1AMnUoSV0

･俺が社長やってやる｡
･トヨタにもう一回土下座してハイブリッドエンジン供給をお願いする｡
･光岡自動車と合併する｡
･ Hyundaiに吸収合併してもらう｡
･ zoom zoomからカタカナでブンブンブン､(蜂が飛ぶ)にコマーシャル変更｡
･ BMWに320iをOEM供給してもらい､マツダのエンブレム付けて250万円で売る( BMWに320のエンブレムに張り替える奴続出､売れるの間違いない｡)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:33:32 ID:0nOSbp2YO

心配しなくても君みたいなアンチが宣伝してくれてる間は大丈夫だ(￣∀￣)

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:41:29 ID:FlBU+VyRO

あながちアンチでもねーんじゃ？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:08:36 ID:UCa/jVujO

これからのHVやEVは音を発生させる装置を義務付けられる訳で、
それを考えたらプレマシーに積んでるハイドロHVは
結構良いアイデアだと思うんだけど、どうよ…？

てゆーか、やっぱり>>1はｱﾝﾁじゃね？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:10:34 ID:1AMnUoSV0

>>4

その通り｡
厳しいこと言わせてもらってますが､アンチではないです｡
もともと､初めて新車で買った車が初代ロードスターですから｡
免許とって2年目です｡
車の楽しさはロードスターに教えてもらったと思っています｡

ただ､細かい仕上げのお粗末さ､塗装が今ひとつであったり等､つめの甘さがもったいない｡
経営戦略も今ひとつ納得できないです｡

でもマツダには頑張ってもらいたいというのが本音です｡

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:31:36 ID:U7551EKdO

まずフォードに捨てられた、って認識が間違ってる。
フォードはマツダ株を完全には売却していないし、業務提携も依然として続いている。

捨てられたのはジャガーやランドローバーにアストン。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:53:28 ID:1AMnUoSV0

>>7
でも､今はフォードのマツダの持ち株率10%切ってるんでしょ ?
ほぼ捨てられたと言うことで良いのでは ?
家族だけど､まったく期待されていない｡
昔でいう五男､六男ってのと同義なのでは ?

■ 俺が社長だったらとりあえず､これ目標
｢ブンブンブン8カ年計画｣

世界販売台数:250万台
ブランドイメージの確立
品質をトヨタ並に引き上げる｡

売り上げ日本2兆円､北米1兆円､欧州1兆円､中国1兆円で合計: 5兆円を目指す｡
営業利益率: 10%
経常利益率: 8%

･取り急ぎ､ロータリーの開発中止｡
･ RX-8は廃版
･車の名前は名前を世界統一(デミオだとか､アクセラはやめて
Mazda2 とか3に統一｡
･ EV車を2010年11月を目標に販売開始｡
･とりあえずEV車､2011年度は国内10万台製造､販売｡

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:06:31 ID:U7551EKdO

>>8
他は完全に売られた。マツダのみは株を残してある。
ある意味マツダがフォードを救った形だな。

で、今のフォードの四気筒エンジンはマツダが作っていたり、V6エンジンも
マツダが作っていたりする。よほどじゃなきゃ関係は切れないよ。

10 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/12(土) 14:17:17 ID:0ximxzw2O

>>8
フォードがマツダ株を手放したのは、やむを得ない実情がある訳だし、
「捨てられた」のニュアンスは、少し違うんではないが。
かつてフォードに助けられたのは事実だが。

>ブランドイメージの確立

これがZOOM-ZOOMだろう。
コンセプトとしては、この方向で良いと思うが。
他社に真っ向勝負では勝てない。

>品質をトヨタ並に引き上げる｡

何を持ってしてトヨタ並とするのか理解出来ないが…
国内自動車メーカー発のISO9001認証取得企業なんだし、
システム面の問題は無いんじゃないか？

>取り急ぎ､ロータリーの開発中止｡

これが難しい…
効率面で見るなら理解出来るが、確実に一定のユーザーを失う事になる訳で。

>車の名前は名前を世界統一(デミオだとか､アクセラはやめて
Mazda2 とか3に統一｡

無理w
日本では売れないのは明白だと思われ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:22:20 ID:1AMnUoSV0

フォードはとうとうVOLVOも中国の自動車会社に売っちゃうらしいしね｡
金融危機以来､マツダ以上に大変なんだろうね｡
元々北米でも売れていないマツダはその点では影響少なかったのかもね｡
トヨタ､ホンダみたいに北米で大コケ､日本でもボロボロ､､中国ではなぜか日産以下っていうトリプルパンチだったからね｡

災い転じて福となすってやつだね｡

12 ：>>4ですが、：2009/09/12(土) 17:02:43 ID:FlBU+VyRO

>>11
ちょｗｗお前さんロータリー廃止は勘弁しろやｗｗｗ
俺のＭｙＬｉｆｅなんだぞ！！

と、いう訳で次期新型ＲＥ車も開発継続後発表を前提にハナシを進めなさい。

ＲＥ信仰者も解ってくれ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:27:45 ID:0nOSbp2YO

>>12
そうは言っても、トヨタやホンダやＶＷ辺りと組む話になれば、
まず、最初にロータリー廃止だろうな。
フォード辺りは、ルマン優勝の称号に敬意を評してくれたけど、
ルマン優勝出来なかったメーカーからすりゃ嫉妬しか感じ無いし。

水素エンジンに拘ってたのも、確かロータリーの低圧縮性が一概に不利に働かない、
水素燃焼に掛けたって噂も聞いたしねぇ。

何気にマツダって住友グループだから、ＥＶの時代までもてば、電工の技術で生き延びるかもだけど。

綱渡りだね

14 ：通りすがりのボロードスター乗り：2009/09/12(土) 18:17:00 ID:V3e/x6SdO

>>12
そうは言うがな、大佐…

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:09:48 ID:O3MtxfO70

おまえら間違った議論をするなｗ

フォードからの自己株式取得を行い、これによりフォードのマツダ株持ち株比率は33％から13％に。
これを受けて、マツダの取締役会は直ちにマツダの関係者を新たな代表取締役に任命し、
フォードから派遣された代表取締役を解任して、取締役会は基本的にマツダ関係者で構成されることになった。

これが正解。つまりマツダは独立の道を自分で選んだってこと。
今まではフォードの言う通りの生産を余儀なくされていたマツダがこれからは自分の思い通りに車を作れるということだ。
RX-8がフォードの圧力であのような形で発売されたのは有名だろ？
念願叶っての独立、ということだよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:14:22 ID:6mgw8q1W0

まあロータリーは廃止でいいだろうな。
有っても意味ないし

あとは廃業までの期間をどれだけ延ばせるかって問題だろう。

17 ：↑：2009/09/12(土) 20:21:23 ID:uMty/vPi0

＠いつもちゃん劇場＠

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:47:46 ID:1AMnUoSV0

世界販売台数100万台程度でもBMWぐらいのブランド力あるならいいけど､今のマツダで100万台ならおそかれはやかれ消えていくだろう?
独立独歩なんて無謀の極み｡
利益率だってとうぜん薄いから基礎研究はもとよりこれからの動力革命に資金的に対応できるわけない｡

とにかく痛いのはハイブリッド､EVで出遅れたこと｡

>>12
気持ちはわかるが､マツダ再生の為｡
分かってくれや｡
マニアックなお客､相手にしてる余裕もうないよ｡

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:53:07 ID:6mgw8q1W0

専用シャーシに専用エンジンって状態じゃ
効率が悪すぎるからな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:25:50 ID:TMrU7qiE0

>>18
EVについてはポッと出のベンチャー企業程度でも開発できるような代物だからなぁ。
構造としては至極単純。そんな危惧するようなものでもない。

あとブランド力、日本だけの視点で考えてないか?
まあ俺も他の国についてはよう知らんが。

あとロータリーを止めたらマツダはマツダでなくなる。
それこそ致命傷を与える選択肢だ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:29:12 ID:TMrU7qiE0

まあ、ドイツにおける話なら
http://corism.221616.com/articles/0000062927/
これでとりあえずブランド力は十分じゃねえかと。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:31:57 ID:TMrU7qiE0

>>6
大嘘こいてんじゃねーｗ

335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2009/09/12(土) 10:30:45 ID:1AMnUoSV0
NSR250SP懐かしいな｡
俺は当時から金あったから4スト400派だったけどね｡
CBR400RR→VFR400Rと乗り継いだ｡
当時は車なんかドン亀､走るシケインくらいにしか思ってなかった｡
NSR250SPのロスマンズカラーとか懐かしいよ｡

大人になって2輪は止めたけど､マツダ車だけは乗りたくないよ｡
ロータリーはもはやレシプロにたいしてほとんどアドバンテージ無いし､
Negativeな面だけが目立ってきたよね､最近｡

ロータリーがなければマツダ車で他社にくらべて特色ある車なんて無い｡
細かい仕上げに劣るマツダ車なんて買うと悲しくなるだけ｡
下取り最悪だし｡

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:21:45 ID:rvyF50lW0

なんだ、只のアンチ嘘吐き野郎か。
ID変わるまで逃亡だろうなｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:45:22 ID:yACVshYQO

マツダなんてツダヲしか買わないんだから…

ネット通販で新車販売して寺廃止！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:17:37 ID:Ze6/YSlvO

>>24
住商物産の登場ですか？

26 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/13(日) 19:12:51 ID:7jad5Vdr0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>24　いくらなんでも整備とかトラブルのたびに広島まで送り返すわけにいかないし
　| F|[|lllll］) 　アフターサービス拠点としてのディーラーは要るだろ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
昔のホンダのSFみたいなことになるのかw

そういえば昔無印良品がクルマ売ったことがあった（K11マーチベースのやつ）けど
あれも納車や整備は日産でやったはずだし
#あとユーノス/オートザムやオートラマのディーラーはスーパーの店内に併設ってのがあったはずw

27 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/13(日) 19:35:45 ID:vp2daUPwO

マジレス不要ですぜ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 02:01:14 ID:DTooRfYci

デミオ以外、デザイン作り直したほうがいい。
Kawasakiからデザイナー移籍したんだっけ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:17:42 ID:SPoXYleFO

>>28
＞デミオ以外
んなこたーナイ！

強いて揚げるなら、
・ビアンテのフロント＆リアのランプ形状変更
・アクセラのフロントバンパー開口部形状変更
・MPVのリアレンズ意匠(クリア風は廃止)
・デミオのリアピラーをもっと裾拡がりに強調(BIG MC等で
・ロドのフロントバンパー開口部形状変更(バランスの取れたデザインへ
※備考※　RX-8のEGパワーを(ｒｙ

日記じゃねーが、俺的にはこんな感じ。

30 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/14(月) 07:34:31 ID:OsGSwJyO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>29　あれをもっと裾広がりってとどうなっちゃうんだ？＜デミオのリアピラー
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえば欧州仕様の3枚のやつ
（詳しくは英国マツダのサイト→ttp://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/とか参照のこと）
でも持ってくるってなら話は別だけど

それはそうと確かにあのどっちが前だか分からない「後ろもクリアテール」は
オプションでもいいから普通の赤いやつもほしいw

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:35:27 ID:dUsCwxh+O

確かにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞでは出遅れまくってるけど
逆に水素関連はよそをﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ過ぎてるからなぁ…

ﾏﾂﾀﾞがﾀﾝｸやら供給装置やらの特許を押さえてる為
他のﾒｰｶｰは以外と困ってるって話しだよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:47:27 ID:FkKdYVbt0

RX-8のカタログの馬力数値を
適正にしてからだろ

陸自が測定すればいいのに

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:08:53 ID:N7QSonT1O

物真似デザインを辞める事だなｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:18:18 ID:MhqG50Df0

アクセラそっくりのHBを売り出すレクサスへのあてつけですか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:21:03 ID:5I74rI1Z0

釣り目プジョー論

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:57:16 ID:DBFA6m29O

人権ミーティング！？…よくゆうわ！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:23:44 ID:dzTkclkO0

>>30
猫さんおはよう。
この３ドアデミオ、激ﾔﾊﾞｽｗ＜英国マツダのサイト→ttp://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/
こんなスタイリッシュなら、日本でもある程度売れんじゃ？
Dピラーの形状も違和感無いもんな。
やっぱ５ドアでは無理があるという事か。。。＜デザイン諸々

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:49:03 ID:6ss0vrp1i

>>37
どこに3ドアが？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:11:09 ID:rzHHX+Jg0

ハイブリッド出遅れではなくないんだろ？
だからトヨタから供給ってニュースじゃないの？
そりゃ量産程遠い試作はあると思うが
社員一人で２～３年はやってんだろ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:16:45 ID:N7h9F3d7O

>>39
マジな話。
一人ってことは無いと思う。
何かと掛け持ちしてるだけで

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:00:42 ID:w65HEPUt0

>>31
>確かにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞでは出遅れまくってるけど
>逆に水素関連はよそをﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ過ぎてるからなぁ…

マツダの水素エンジンは、ただ単に水素を燃焼という低レベル技術。
パワーも燃費も良くない。排ガスは他社並み。
コレは意味無いんじゃね？という評価。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:53:09 ID:OB5Cvcf2O

>>32
戦車ですか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:28:59 ID:Av3qK4Te0

>>41
それはおまいの主観

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:24:37 ID:rzHHX+Jg0

>>32
そうです戦車です
ディーゼルエンジンの馬力捏造で
陸上自衛隊が怒ってます

今広島に旅団が向かってます

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 12:36:12 ID:1Q1TY6Z/O

上から読んでて思ったんだが…
ﾊｲﾄﾞﾛＲＥがｶﾞｿﾘﾝと水素のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだって知らないﾔﾂ、
正直に手を上げろ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 14:54:58 ID:sdNeFO3UO

>>45
ちょｗ
挙手る訳無いだろｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:20:44 ID:y5tJFuDfO

まずは
ロータリーあきらめろ
まずはそれから話し聞こか

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:44:00 ID:4soADSHZO

>>43
マツダ、水素ロータリー車を広島県と広島市にリース販売｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0917/article129715_1.html

＞2009年9月17日
＞ただ､水素RE車を開発しているのは世界の自動車ﾒｰｶｰでもﾏﾂﾀﾞだけで、
＞環境対応車として浸透する可能性はゼロに等しく、
＞広島県と広島市が税金を使って利用することに疑問の声もあがりそうだ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:54:28 ID:N0I6tX+9O

>>16
しかし、ロータリーは残しておくだけで客引きにもなるから、
なかなか捨てられない。
スポーツカー生産をやめたホンダが、小型以外全然売れなくなったようになってしまう可能性は充分にある。
ホンダはスポーツカーが看板になってたように、
マツダはロータリーが生命線になってる。
だからなかなか捨てられない。
ロータリーが無くなったマツダなんて、マツダじゃないし、
余計にブランド力を落とす事になる。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:56:31 ID:N0I6tX+9O

>>18
生産拡大してないから、むしろ利益率はホンダより良いと、
経済界は言ってるね。
マツダには負債がないから。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:04:51 ID:zFTvpuzE0

>>50
＞マツダには負債がないから。

まじで？
ずっとマツダ乗り継いでるけど、貧乏弱小メーカーな印象しかないんだが

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 05:30:39 ID:N0I6tX+9O

>>51
印象と事実一緒にすんなｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:44:43 ID:ZQBYits30

マツダのブランド力なんて最初から無いでしょ ?
ロータリー神話だってもう大昔の話し｡
未練がましくそんなもんにしがみついてるから､先に進めない｡

ロータリーは捨てる｡
開発に金回すだけむだ｡

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:00:15 ID:I9ywYtXp0

>>53
お前の主観と現実を一緒にするって、一体何様？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:17:16 ID:++FbDLWi0

でも実際にRX-8を「ロータリーエンジンだから買う」という層がどれだけいるか
逆に「ロータリーじゃなかったら購入検討したかも知れん」という人のほうが
多いような気がしないでもない

マツダの事業規模ではそれほど売れない1車種のために
専用エンジンを作り続けて行くのは難しい
これがロードスターにも搭載できたりして
レシプロと併売できたらいいのにと思う
マツダの経営が次にヤバくなったら
最初に切るべきはロータリーエンジンではないかと思う

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:36:36 ID:cJqQmksx0

マツダよりホンダのほうが売れてるんだから
スポーツ車を残す事にメリットは何一つ無いと考えたほうが良いんじゃないかな？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:56:02 ID:PrJeOQnq0

＞マツダよりホンダのほうが売れてるんだから

会社の規模もなにもかも違う事を比較しだしたらきりねーぞｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 05:07:58 ID:++FbDLWi0

>>56
上の行と下の行が全然関係ないんだが

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 05:09:48 ID:++FbDLWi0

ああ、ID見たらよそのスレで発狂してる人だったわｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 09:16:06 ID:uBOgOGjz0

廃車乞食のいつもちゃんだろ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 11:15:09 ID:I9ywYtXp0

>>56
小型車と、軽自動車だけな。
3ナンバーは、すべてマツダの勝ち。

こっちの方が利益率が高い。

あと、ハイブリッドカーはダンピング作戦に巻き込まれるだけだから、
トヨタすら危険に晒される。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 11:47:04 ID:cJqQmksx0

>>57
４輪作り出した時期はホンダのほうがずっと後だろう。
後から来たのに追い越されちゃった原因はなんだろうね？
>>58
>>49見たいな事言う奴が居るからだよ。　ロータリーなんてデビューしたときから
ずっと鳴かず飛ばずの金食い虫でガス食い虫だろ。

>>61
あほくさ、マツダの５ナンバー車の割合が異様に少ないだけだろ、
軽なんて自社生産すらできなくなったし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:14:32 ID:BWY604gd0

この廃車乞食は何がしたいの？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:21:44 ID:I9ywYtXp0

>>62
別にロータリーを売るためでなく、カンバンとして置いておく必要があるということ。
おまえは会社と言うものを理解してない。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:54:58 ID:xWMIcsFyO

>>62
商売が巧かったか否か。
歴史だけで言えば、ブガッティとかアストンとか古いところはたくさんあるぞ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:02:35 ID:/dNbxEwP0

商売は下手です

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:22:00 ID:BrPoSmBwO

マツダは最下位ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:54:14 ID:0+qvn+MJO

>>62
ホンダの３ナンバー車の割合が異様に少ないんだが

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:55:12 ID:xWMIcsFyO

商売の下手さじゃスバルと双肩だと思う俺。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:36:47 ID:cJqQmksx0

>>64
錆びた看板なんか撤去しちゃって良いと思うが

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:46:04 ID:yRkf27Mz0

勝手に思ってろ廃車乞食が

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:54:49 ID:liymjYKQ0

すごいよね、国内第2位の自動車メーカーの
普通車の売り上げがマツダやスバルよりも低いってのがｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:01:40 ID:cJqQmksx0

マツダやスバルはまともな小型車もってないし

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:45 ID:I9ywYtXp0

>>70
古いホーロー看板は高値で取引される。
それと一緒。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:14:03 ID:0+qvn+MJO

>>73
ホンダがまともな普通車もってないんだよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:22:14 ID:liymjYKQ0

>>73
ホンダはまともな小型車を持ってる日産よりも普通車の売り上げ低いじゃん

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:29:01 ID:cJqQmksx0

>>74
錆びた「車でお金貸します」とか「ニンジャパン」とか「マルフク」なんかの
トタンの看板は金になりません。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:39:02 ID:a9c3Y0/OO

>>77
でもそんな看板ではないしｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:13:44 ID:RzRzvzEri

ロリータエンジンを
「マツダの重要なブランドイメージ」
などと思っているのは身内だけなんだよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:24:42 ID:xWMIcsFyO

トヨタのF1みたいなもんか

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:25:40 ID:LO3t/3guO

ﾏﾂﾀﾞ車でｽﾝｽﾝする楽しさを理解できない人の事が
ｶﾜｲｿｳでたまらない…

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:51:06 ID:fITpSR58O

zoomzoomと書かれたマツダディーラーのエルフタイタンに
電柱か何かに突っ込んでクワガタになったアテンザが乗ってるのを見たときには爆笑した
交通安全の教材になりそうな感じだったよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:04:57 ID:JpYtArQ/O

>>80
結果を残せないMotorSportと一緒にするんじゃナイ！

しかも市販車にイメージ結び付かないだろ、
トヨタでは。
ヒント：【ＬＦ－Ａがまだ世に出ない】

過去でも栄光には代わりない。＜日本車メーカー唯一のル・マン総合優勝

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:27:04 ID:mNqddS/2O

>>83
それを言いだすと、ほとんどのヲタがファビョリ出すから止めとけ。
ＶＷグループみたいに、主だったワークスの撤退後みたいな火事場泥棒とは違うんだから

85 ：84：2009/09/19(土) 17:32:08 ID:mNqddS/2O

ＶＷグループ×
アウディ○

ビッグネームを吸収したのを忘れてた

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:35:46 ID:fITpSR58O

>>83
ルマンがどうしたのかしらんが、それと市販車は関係ないし

87 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/19(土) 18:02:16 ID:8F8k7mGHO

>>82
笑い死にすれば良かったのに。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:45:49 ID:0+qvn+MJO

>>86
トヨタにもうやめなって言ってあげなよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:43:09 ID:a9c3Y0/OO

それは単なるお前の思い込み。
水素ロータリーはどこが作ってるとか、周知だし。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:30:32 ID:fITpSR58O

>>89
それと買う車は何ら関連しないからな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:57:34 ID:JpYtArQ/O

>>90

つ【　企　業　イ　メ　ー　ジ　】

もしお前が企業イメージなんてなど吐かそうもんなら、
一から社会人をやり直せ。

※もし万が一、ﾋﾞﾁｸﾞｿﾆｰﾄﾋﾟｻﾞ野郎だった場合、産まれた穴からやり直して下さい。
尚、HTMLタグは無効となります。

今のマツダ車のイメージは、【Stylish】である。
一昔は【マツダ＝ＲＥ】だがな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:08:55 ID:fITpSR58O

>>91
レースなんて企業イメージの悪化を招くだけ
だいたいマツダの車は気持ち悪いデザインだからスタイリッシュとは程遠い

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:35:31 ID:UqJ9wXWsi

たしかにトヨタはレースに参戦しては
すぐに不正をして追い出されるか下位に沈むかで
イメージ最悪だよね

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:57:08 ID:I9ywYtXp0

マツダは不正しなくても、戦略だけで充分勝てることを証明できたな。
国際レースは、机上の設計図より、会議室で決まる。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:19:44 ID:fITpSR58O

しかし肝心の車は鳴かず飛ばず

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:23:08 ID:srGWtkDE0

>>95
たしかにトヨタはレースに参戦しては
すぐに不正をして追い出されるか下位に沈むかで
イメージ最悪だよねで肝心のスポーツカーは鳴かず飛ばずだよね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:45:59 ID:/dNbxEwP0

さらば
昴
待太

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 02:45:24 ID:VP7eLlCT0

ロータリーなんて低速トルク無いし乗ってるだけで頭悪そうにみえるよ｡
まるでノータリーン｡

RX-8のパッケージは秀逸だとは思うけど､ロータリーってだけで乗る気がしないよ｡
あれでレシプロだったらな｡

マツダもロータリーなんてやめたほうがいいと思うよ｡
将来性もうまるでないでしょ ?

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 03:15:49 ID:ekk9IKHzO

誰も来ない夜中にワザワザ

煽りご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 03:34:45 ID:mbm2nHUt0

RX-8には世界唯一のロータリーエンジンが搭載されていて
ロータリーエンジン専用車なわけで、
意匠なんかもロータリーに拘ってるわけですよ
これみよがしにロータリーをイメージしたデザインの物がいくつかくっついてるわけですよ

でもこれ、
ロータリーエンジンがRX-8の売り上げや性能の足を引っ張ってるんじゃないか？
もしRX-8がレシプロエンジンだったらもっと売れてたんじゃないか
レシプロのグレードがあればそっちのほうが売れたんじゃないか
そう思うと残念でならないのよね

ロータリーやめろとまでは言わないけど
現実としてマツダのロータリーへのこだわりが
売り上げの邪魔をしてるんじゃないかと
そう思うわけですよ、はい

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 04:02:12 ID:CQQQy6pI0

>>98
日本語勉強しろよ
頭悪そうに見えるよ
てか実際悪いな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 05:49:25 ID:zSiiyUCf0

円高に弱い

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 06:36:16 ID:/KmAoQ600

>>55
確かにRX-8のエクステリアはカッコいいので、
アテンザみたいな2300CCのエンジン辺りを積んでくれたら買いたい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:02:54 ID:G3Nly3OD0

今時めずらしいスポーツカーパッケージだからな。
RX-7のいた時期は他社でも普通にレシプロのクーペが
満載だったからな。ロータリーでなければ独自性が見出せな
かったわけだけど。
今となっては唯一のといっていいスポーツカーだし。
ためしに次期型ではレシプロを別名にして売ってみたらどうだろう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:12:35 ID:U9ft0aoZO

いっそ、倒産した方が良いよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:21:32 ID:1sCRfQbUO

ロータリーやめるならマツダの名を変えて、出直して欲しい。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:31:26 ID:rzrucDaD0

場所が悪い土地因縁だろ

マツダ３流
サンヨウ３流

３流を生みだす土地だよ

山陽は

何も生み出さない土地は

山陰

中国地方に何か意味があるはず

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:51:06 ID:ekk9IKHzO

まぁこの際別にイイヨ、
百歩譲って新型ＲＥ車が出なくても。

結局自分でＲＥをMT～ﾄﾞﾗｼｬごと載せ替えるだけだし。
でも車体はやっぱMAZDAじゃないとな！
その時のラインナップにFRか4駆があればおk♪ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:28:20 ID:VP7eLlCT0

燃費悪い､低速トルク無い､耐久性低いの三重苦だよロータリーは｡
レシプロの性能があがって高回転まで回るっていうメリットが無くなった今は､コンパクトにできるっていう位だよね｡

将来性低すぎ､株式会社がこんなもんに投資してたら株主への背任行為に等しいでしょ｡
ロータリーが独自性を試乗にアピールできるっていうけど､こんなもん担いでしか独自性アピールできないならもう潰れたほうがいいよ｡
市場に見放される｡

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:27:18 ID:VXhKRB9e0

コンパクトに出来るんならキャブオーバー商用車に良いんだけど。
結局エンジンとしてダメすぎるから商用車なんかには使えない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:39:44 ID:VMlWRheqO

でも、ロータリーが無くなる時がマツダの最期だろ。
マツダって何やさん？みたいになるよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:52:09 ID:DLwInuu40

マツダにはロータリーなんかなくてもロードスターがあるじゃない

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:09:25 ID:VMlWRheqO

でも、一度無くしてしまえば、RX7が作れなくなる。
FRスポーツなんて、市場が回復すればどこでも作れるし、
その平凡なレシプロFRスポーツで、マツダが生き残れるとは思えんのよな。
RX7がロータリーじゃなかったら、売れなかったはず。
ロードスターが屋根ありだったら売れなかったはず。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:12:37 ID:DLwInuu40

＞RX7がロータリーじゃなかったら、売れなかったはず。
同クラスの他社のレシプロ車のほうが売れてたじゃない
4気筒ターボで180SXぐらいの値段だったら売れてたかもよ

＞ロードスターが屋根ありだったら売れなかったはず。
たしかにこれは売れなかった

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:59:23 ID:VP7eLlCT0

>>111
マツダ = ロータリーなんていう古い考え方もうやめようよ｡
ロータリーに将来性がないとはっきり分かった今､ロータリーにこだわるのは致命的｡

>>113
RX-7なんてあんなの売れたうちにはいらないでしょ｡
どだいスポーツカーなんてニッチな市場に限られた資源を集中するのはアフォ｡
アイデア勝負だったらいいと思うけど､ロータリー維持するために二人乗りスポーツカー作るなんてもう馬鹿｡

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:01:06 ID:sATSlKFZ0

よお廃車乞食

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:22:49 ID:VMlWRheqO

>>115
古い伝統を守ると言うのは、日本的な発想で、
ダメなら他をやると言う安易な考え方では、いつまでたっても、
成功しないんだよ。

今の日本に足りないのはそれ。

出来ると信じて最後までやるのが本当の仕事。

まだマツダはやり残してる事があるからやめないんだと思うよ。

俺はこのネバーチャレンジャーの企業体質をむしろ評価する。

だいたい、マツダしか作って無いものを、ダメだとか判断するのは、
マツダ以外無理だ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:26:30 ID:DLwInuu40

とは言ってもガソリンのロータリーエンジンの将来性はないんだし
伝統文化じゃなく工業製品なんだから体力があるうちに切るべきだし
ロータリーを辞めてもマツダにはロードスターという看板があるよ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:33:47 ID:VMlWRheqO

>>118
何度も言うけど、将来性のあるなしは、作ってる人間でないと判断は無理。

だいたい、まだ本格的にEVもハイブリもまだどこも本気じゃないしね。
日本でハイブリッドをやるのは、ダンピング競争に巻き込まれるだけで、
マツダだと本当に潰れてしまう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:36:00 ID:iAqY4ITXO

でもあれだ。
マツダ車はもう買うな。ヨタより達悪い。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:40:18 ID:DLwInuu40

>>119
ガソリンのロータリーエンジンに将来性がない事は
マツダの技術陣もフォードの首脳陣も認めてるよね

で、今ハイブリッドの話なんかしてないから
ハイブリッドの話でロータリーの将来性がないという話を誤魔化さないように

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:50:41 ID:U9ft0aoZO

It's impossible to play.

It's impossible to treat it.

マツダは倒産するべき。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:54:27 ID:PSrXoLsa0

>>121
一度認めかけたけど、撤回したし。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:58:48 ID:k/EdBFdDO

>>113
もうスポーツカーなんかいらんだろ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:00:00 ID:PSrXoLsa0

>>124
よく読め。
市場が回復したらと書いてある。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:13:06 ID:k/EdBFdDO

>>125
そのころにはスポーツカーなんて需要もなくなってるよ
環境問題もあるし

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:15:52 ID:63UNr9UZ0

マツダをけなすスレじゃないぜ。
マツダを再生させるにはと表題に有るだろう？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:20:37 ID:vlAW+RqW0

先代アクセラは２００万台売れたじゃないか。
現行アクセラで３００万台売ることを考えたらどうだろう？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:51:15 ID:MZ085ZfUO

>>83
＞ヒント：【ＬＦ－Ａがまだ世に出ない】

東京モーターショー2009でワールドプレミアだろ<レクサス・LF-L(?)

>>87
ちょwwwアテ乗りさんコワスwwwww

>>117
＞だいたい、マツダしか作って無いものを、ダメだとか判断するのは、マツダ以外無理だ。

判断をするのはマツダじゃなくてマーケットだろ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:03:03 ID:VMlWRheqO

>>126
イギリスで売れてるって記事見たけど？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:06:01 ID:6fXVNkFP0

成功してる自動車メーカーって本社、田舎にあるんですよ！
例えばトヨタは「工場と団地と変質者とレイプ魔とヒスパニック系しかいない」
豊田市に本社があります。
スズキはオートバイとピアノとウナギとお茶とミカンで構成されている浜松です。
マツダは、広島という中国地方イチの大都市です。これはいけません。
地価の安さは税の安さ。鶏口となるも牛後となるなかれ。その都市を征服する
くらいの勢いがなきゃいけません。スズキはヤマハと分け合っています。トヨタは
トヨタが牛耳り、ついでに刈谷、知立、安城も征服しました。
マツダは、鳥取か島根に本社を移転するべきです。広島とは違って、いたれり
つくせりです。広島と言えば原爆とお好み焼きと牡蠣のみ。マツダはあまり強烈
な印象はありません！鳥取や島根ならいやでも「マツダあっての鳥取、島根」で
恩を売れます。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:18:34 ID:MZ085ZfUO

>>119
＞だいたい、まだ本格的にEVもハイブリもまだどこも本気じゃないしね。

◆HV
【メルセデス・ベンツ】
【Sクラスハイブリッド日本発表】輸入車初のエコカー減税(2009年9月3日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0903/article129071_1.html
【フランクフルトモーターショー09】SクラスプラグインHVは“3リッターカー”(2009年9月17日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0917/article129695_1.html

【BMW】
BMW、アクティブハイブリッド7を発表…マイルドハイブリッド(2009年9月3日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0903/article129127_1.html
【フランクフルトモーターショー09】BMW・X6…世界最速のハイブリッドAWD(2009年9月17日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0917/article129696_1.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:23:55 ID:MZ085ZfUO

>>132の続き。
【ポルシェ】
ポルシェ、パナメーラにハイブリッドモデルを設定(2008年1月8日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0108/article103936_1.html
ポルシェ・カイエンにハイブリッド…2010年発売(2009年2月23日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0223/article120811_1.html

【PSA】
プジョーとシトロエン…ハイブリッド生産を正式発表(2009年5月1日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0501/article124111_1.html

【ロータス】
【フランクフルトモーターショー09】ロータス、ハイブリッド車用パワートレイン開発(2009年9月8日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0908/article129306_1.html

【ZF】
ZF Friedrichshafen AG | 乗用車および商用車用ハイブリッドドライブ
ttp://www.zf.com/ap/content/ja/asia_pacific/corporate_ap/products_services_ap/highlights_ap/hybrid_drives_ap/hybrid_drives.html

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:28:40 ID:MZ085ZfUO

>>133の続き。

◆EV
【メルセデス・ベンツ】
スマートEV、11月から生産…100km走って電気代270円(2009年8月21日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0821/article128570_1.html
【BMW】
MINI の電気自動車、第1号車をデリバリー(2009年5月29日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0529/article125261_1.html

【PSA】
三菱とプジョーシトロエン、i-MiEVベースのEVを共同開発へ(2009年9月4日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0904/article129166_1.html
【フランクフルトモーターショー09】プジョーのEV、iOn…三菱・i-MiEVが変身(2009年9月8日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0908/article129267_1.html

＞日本でハイブリッドをやるのは、ダンピング競争に巻き込まれるだけで、
＞マツダだと本当に潰れてしまう。

ダンピングの使い方間違ってんぞ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:39:28 ID:gMkPatEt0

賛否両論のアクセラのフロントグリルのデザインは、
「流シリーズ」のコンセプトモデルのような、立体的五角形を期待してたけど、
ラジエターの部分は穴が開いていないといけないから無理かな。

ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/design/index-gate.html?link_id=rc

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:48:41 ID:VP7eLlCT0

ロータリーの存続は別にマツダが決めるんじゃ無くって､市場が決めるんだよ｡
売れない車なんて作り続けられるわけないんだから｡

そして､もう市場は答えをだしているんじゃないか ?
RX-8見てればもうはっきりしているだろう｡

市場を無視した製品開発を続ける会社の末路はもう歴史が証明している｡
マツダはロータリーを捨て､はやく忘れたほうが良い｡
一部のロータリーヲタなんて捨ててもっと将来性のある技術に資源を集中すべし｡

137 ：199：2009/09/21(月) 00:02:57 ID:CQQQy6pI0

>>136
存続を決めるのはマツダに決まってるだろ
あほなやつだなw
見えない敵と戦ってんのか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:10:45 ID:bPj2bNQG0

↑
こいつ､アフォ｡

見えない敵だってさ｡
高卒はﾔﾀﾞﾈｰ
( ´,_ゝ｀)プッ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:59:47 ID:d668CasN0

そういや日産がどんどん遅れて行ったのも
自ら呼び込んだハンドリングヲタに縛られちゃったからなんだよね
その点ホンダはF1のイメージで呼び込んだ走り屋を切ってミニバンに行った
この差ですわな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:05:49 ID:XuRRwcLF0

>>1
*.mazdaは、お使いのWindows Media Playerでは再生出来ません。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 06:10:04 ID:VmOFZPw0O

>>136
RX8か。

実際かなり売れてるね。

ちゃんと黒字が出せたから、存続の価値があるって事。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 06:14:14 ID:VmOFZPw0O

>>134
で、そのEVが幾らなの？って話だ。
エンジン車生産を減らして、こっちに倉替えするよとなったら本気なんだろうけど、
とりあえず出してみたテストじゃ、量産する試作品みたいなもの。
そんなものならマツダにもあるだろ。

あと、ダンピングは、他社を潰すために赤字覚悟でやる戦略の事な。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:16:54 ID:z49mjOeKO

>>141

月/100台程度で売れてるって言うのｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:23:49 ID:brqpO/t9O

アフラ・マズダーを復活させる

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:37:17 ID:iHZUHML70

100台/月の間違いじゃないの

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:40:03 ID:JfDg/4dk0

10万台以上生産してるんだから十分成功だろ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:56:08 ID:xwYRuyBHO

どっかのメーカーのやつはインタビューで五万台つくればトントンぐらい～て
答えてたと思うよ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:59:18 ID:E6LVqnT10

マツダ株は戻るか？
希望的観測ではこっちが一文無しになっちまうよ
現実を見ろバーチャル脳細胞達
現時点では先細りの可能性は有っても
有料企業入りの材料は何もないだろ

ハイブリットだしても
トヨタの型遅れ部品の供給だろ

性能は１０年前のエスティマより少し上のスペックだろ
ネット社会だから直ぐに知れ渡り敬遠されるよ
自家性開発まで持ちこたえるか否か

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:01:01 ID:0R4Cg438O

車メーカーの心配する前に
ボランティアの自分を心配しろw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:36:29 ID:rh1hLv7U0

うるせ～、余計なお世話だwww

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:30:22 ID:AiNMaM8h0

>>146
専用部品を多用してその生産台数ではどうにもなんないだろう。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:03:19 ID:s5f21ilTO

>>151
なるよw
君、企画台数何台と考えてるの？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:08:33 ID:VmOFZPw0O

>>151
マツダは黒字と弾き出してるからね。
おまえが憶測で語ろうが、事実は事実で認めろ。
もう次世代ロータリーの開発は、そろそろ終わって市場に出てくるんじゃないかな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:47:18 ID:xHl1aJWo0

でもいいいよねマツダってさ。
どこぞのメーカーみたくスポーツカーをポイ捨てしたりしないから
車好きを大切にしてくれるメーカーって感じだ。

どっかのメーカーはスポーツが売りだったハズなのに売り上げ金にの為にバッサリファンを切り捨てた。
そのくせまたF1やろうかな～とかほざいているし、もうアホかと。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:01:47 ID:2htYGHo10

>>ID:1AMnUoSV0

義務教育も受けていないキチガイ？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:22:41 ID:7p/J8ovrO

>>142
＞で、そのEVが幾らなの？って話だ。

ベンツ、BMWのEVは現時点ではリース販売だから分からん。
PSAのEVは三菱・i-MiEVの価格が参考になるだろ。自分で調べな。

＞エンジン車生産を減らして、こっちに倉替えするよとなったら本気なんだろうけど、

減らすわけないだろ<エンジン車の生産
EVはコスト、航続距離などの点でエンジン車より不利だし、鞍替えなぞ出来んわ。
(そこでHVが出て来るわけだが…)
エンジン車、HV、EV、etc…を平行してやるに決まってんだろ。
国によって最適なソリューションも異なるしな。

＞とりあえず出してみたテストじゃ、量産する試作品みたいなもの。

・新興国の原油需要の拡大
・脱石油
・排ガス規制(日:ポスト新長期規制、米:TierⅡ Bin5、欧:Euro5、6、など)は強化される一方

など、現実的な問題があるわけだが…
車の「電化(HV、EV化)」は避けられんよ。

＞そんなものならマツダにもあるだろ。

無ぇよ。
これだからツダオタは………

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:26:42 ID:2htYGHo10

>>1はアンチじゃないの。

ID:1AMnUoSV0ならではの笑えない冗句かも知れないけどな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:26:47 ID:+Tf099Fq0

EVはまだしばらくダメだろうな。

>>156
マツダプレマシーハイドロジェンREハイブリッド

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:27:05 ID:AiNMaM8h0

>>153
赤字なのを無理してやってるだけじゃないの？
トヨタはあれだけ売れたエスティマのミッドシップを諦めてＦＦにしたわけだし。

そういうことをやってるから企業の体力が落ちて何も出来ない状態になってると思うんだが。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:41:22 ID:7p/J8ovrO

＞あと、ダンピングは、他社を潰すために赤字覚悟でやる戦略の事な。

「ダンピング＝不当廉売」ってのは知ってるよ。
「ダンピング競争」ってのがよく分からんかっただけだ。
明らかにダンピングだと分かったら、ダンピング仕返すんじゃなく、訴えるだろ…
と思ったら、そうでもないのな…
まあ、国内自動車メーカーはHVで価格競争をやることはあっても、
ダンピングしあうつもりは毛頭ないだろ。

それと、

＞だいたい、まだ本格的にEVもハイブリもまだどこも本気じゃないしね。

「HVは何処も本気じゃない」ってのは大嘘だったわけだが…
(調べる・検索すりゃ、情報ぐらい簡単に出て来る)
車メ板の場末スレでポジショントークか?wwwww

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:43:22 ID:5QC5DiMZ0

HVが急ごしらえなのは確かだよなあ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:48:40 ID:nWJ9PDbN0

>>160
急場凌ぎで作ったように思うけど。
メーカーが本気で今後リリースしていくと思ってるなら、
お前はHV市場の事を良くわかってない。

アメリカはHVを排除しようとしてるの、お前知らんの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:50:27 ID:Sy1Ys3mQO

あっあっあっあっアーッ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:03:32 ID:7p/J8ovrO

>>158
＞EVはまだしばらくダメだろうな。

コスト、航続距離などの点が改善しないとな<EV

＞マツダプレマシーハイドロジェンREハイブリッド

シリーズHVだな<プレマシーHREHb
Hbシステムは安川電機と共同開発だったか。
電池は…どっかから調達したもんか。
まあ、共同開発ではないだろうな。
確かにリース販売してるが、ワンオフみたいなもんだろ、あれは。
(しかも、FCV対抗だし)
Hbシステムを流用、直4ガソリンエンジン(発電用)と組み合わせてシリーズHVを作る、とかなら分かるけど。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:05:56 ID:nWJ9PDbN0

http://mazparts.biz/user_data/trivia_1.php

RX-8が、どれくらい売れているのか、計算してみた。

ここのデータによると、2003年から2008年までの間で、46,694台を記録しているらしい。
これを単純計算で、5年分の1ヶ月当たりの台数を算出してみると、

46694÷(5×12)=778.23台

ちょｗｗｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:09:50 ID:FHTKNJgi0

とりあえず、ブランドイメージだけ上げてくれればうれしいな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:13:29 ID:nWJ9PDbN0

>>143
まず、お前が謝れ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:17:27 ID:5QC5DiMZ0

RX8なら月100でも別にいいでしょ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:33:34 ID:7p/J8ovrO

>>161
BMWとダイムラークライスラーとGM、ハイブリッド開発で協力(2005年9月7日) ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2005/0907/article74105_1.html

一応、4年前からやってんだけどね<ベンツ、BMW、GM
Sクラス、7シリーズがマイルドHbだったのには吹いたがw
まあ、奴らはとりあえず出来たら突っ込むみたいだからな(例:湿式6速DCT@VW)

>>162
＞メーカーが本気で今後リリースしていくと思ってるなら、
＞お前はHV市場の事を良くわかってない。

>>156
＞・新興国の原油需要の拡大
＞・脱石油
＞・排ガス規制は強化される一方
＞など

年寄りが…目が悪くて見えねぇのかよ?

＞アメリカはHVを排除しようとしてるの、お前知らんの？

Bloomberg/トヨタHV輸入にブレーキ米ペイス特許侵害で訴え - FujiSankei Business i./Bloomberg GL
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909050031a.nwc

これの事言ってんのか?

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:42:53 ID:5QC5DiMZ0

>>169
国産、主にトヨタホンダの話してるのかと思ってた
海外自動車メーカよくしらないけどさ、4年程度で無理にだそうとしたら急ごしらえにもなるよね

排気量多いとはいえ今度のベンツのHVはリッター10ｋｍだったっけ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:20:06 ID:1dROfu170

>>165
RX-8は日本で売ってるだけじゃないからな。
http://www.okura-auto.co.jp/rw/doc/prod.html
ここによると2005年までで135664台生産したらしい。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:39:19 ID:tPnJPPKV0

まあ、燃費のことはコツコツやっていくしかないですよ。
俺、水爆で死にたくねーもん。バイオエタノールもアル・ゴアとその不愉快な
仲間のハイエナ金融野郎どもを肥えさせて、途上国の人々は飢えていく。
実際、痩せろよ、アルゴア。食いすぎだ。そんなのに加担したくねえしな。
ベンツのハイブリ？笑うな。だったらベンツなんぞに乗るな。
結論：ベンツのハイブリ程度ならツインチャージャーやソフトターボの方が。
結論２：マツダ再生のためには広島に野村監督を招聘してみたらどうだろう。
スタジアムの客入りの再生くらいはなんとかなるかもしれない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:50:40 ID:1dROfu170

>>172
ブラウン監督も十分強烈なキャラの監督だから残って欲しい俺ガイル

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:15:33 ID:AiNMaM8h0

>>171
たったそんだけ？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:42:50 ID:qTy579jM0

>>174
RX-8が売れなくて何かご不満でも？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:56:12 ID:1dROfu170

>>174
この時代、発売3年でスポーツカーがこれだけ生産されりゃ御の字だよ。
http://response.jp/issue/2009/0130/article119730_1.html
S2000辺りだと9年かかってもこの数字に届いていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9
あのトヨタが作ったスープラでさえ、クーペ全盛期を得て16年間で28万台。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 18:19:31 ID:7p/J8ovrO

>>176
一応、4ドア車だからな<RX-8
2/3ドアクーペ、2、2＋2シーター車じゃ厳しかろうよ。

しかし、NSX、S2000と、ホンダはスポーツカービジネスはあんまり上手くないみたいだな…
マツダはその辺は上手いような気がする。
スポーツカーのパッケージングが上手いというか…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:11:19 ID:1dROfu170

>>177
まあ、かといってセダン等他の4ドアと比べるのも無理があるだろう。
なんつーか、いいとこ取りではあるがジャンル分けには困るなこれ。

パッケージング自体はスポーツカーに限らずいいと思うんだよね。
初代デミオとかレビューとか、色々面白い車が多かった。
ただ肝心の商売の仕方が下手糞というか。。。ｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 19:57:07 ID:s5f21ilTO

>>174
10万台でモデルなりたたないって主張する僕ちゃんに何がわかるの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 20:55:31 ID:bPj2bNQG0

専用プラットフォームに､専用エンジンで300万円以下の車だったら10万台じゃいじゃペイできないでしょ｡
もう話しにならないよ｡

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 20:59:49 ID:1dROfu170

おまいら2005年の時点ってのを見落としすぎだろw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:00:40 ID:+cgn3mRr0

本当にペイできてないなら
マツダの企業体力だったらとっくにあきらめてるだろ
脳内妄想で現実をねじまげるのもいい加減にしようぜ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:01:35 ID:bPj2bNQG0

>>179
新しいプラットフォームに､新規エンジンだけで1000億円くらいかかるのよどこのメーカーでも｡
10万台だったら一台幾らの開発コスト ?
10万円じゃないよ､100万円だよ｡
RX-8に100万円も開発費乗せたら売れる ?

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:02:40 ID:+cgn3mRr0

マツダがエンジン開発に1000億円もかけられるわけないだろハゲ
冗談もたいがいにせえよｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:10:55 ID:1dROfu170

ちなみに、確かそろそろロータリーの累計生産台数が200万台だったかな。
そこから推測するに、RX-8はおよそ20万台生産したことになる。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:14:39 ID:X9BS3UVG0

>>177
比べる車が違いすぎじゃね

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:15:37 ID:1dROfu170

ttp://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2004/04/40.html

ついでに貼っておくけど、日産のちょいと前の発表。
3年で40車種、トータル開発費が1兆2000億円超だから
単純計算で1車種辺り300億円、ってことになる。
1000億円はちと言いすぎだな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:19:50 ID:A44puOiW0

サイド排気13Bとかエンジン周りはRX-01で作られてたし
新型アペックスシールの設備投資で4億円だから、
他に色々つけてもエンジンだけで1000億ってのは無いだろうな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:39:53 ID:WTSjYzP50

RX-8の03～08年度の生産台数合計は　184,214台です。
08年度が8,237台だからねぇ。20万台はとどかないかな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:53:30 ID:s5f21ilTO

>>180
ペイできないって？w
まさか100万台とか言う気かい？100万台ってオデッセイの累計販売台数だぜ？
無知もたいがいにしなよwww

191 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/09/22(火) 01:45:44 ID:11oD1U0wO

①ｶﾌﾞﾗﾛﾄﾞｽﾀ　180万
1,4Lﾀｰﾎﾞ 2座
②RX-8→LXｰ8 280万
2,0ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ4座
③ﾌｰﾗｲ(RX-9) 380万
800x2 2ﾛｰﾀ╂電子ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ(準HV)2+2座

④流れﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞ250万円
全長を長くしｼｻﾞｰｽﾄﾞｱ式の未来的な車
2+2+2の6座

どうよ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 01:47:54 ID:cHhDOstB0

ぼくのかんがえたさいきょうのらいんなっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 01:55:26 ID:wpP5S/HX0

ロードスターは1.5でバランスするような小型軽量化を
RHTモデルは必須、場合によってはFFでも可
今のモデルより売れると思うし
変なこだわりが抜けて万人受けすると思う

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 02:02:19 ID:U8t2SypA0

たしかに２ℓのロードスターなんて、ロードスターじゃないからなｗ

というかNA乗り、NB乗り達はその事をマツダに直訴しなかったのか？
それとも単純に鈍いのか？

ロードスター乗り達のスピリッツはどうなっちまったんだ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 02:02:39 ID:cHhDOstB0

＞ロードスターは1.5でバランスするような小型軽量化を
安全基準というものがあってな。すごい技術革新でもなきゃ無理。

あと、FF化とか馬鹿なことは言うな。
絶対に譲れないものってのがある。

196 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/09/22(火) 02:09:35 ID:11oD1U0wO

ﾛﾄﾞｽﾀがFR辞めたら確実にｺﾍﾟﾝに客が流れるな…。
出るかすら怪しいが次期ﾋﾞｰﾄもしかり…。

ﾌｰﾗｲ惚れたｵﾚはどうしたら良い？！
ｼｬｰｼはﾛﾄﾞｽﾀで良いからｶﾞﾜだけはﾏｼﾞでお願いします。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 03:23:45 ID:RDHBlD4H0

社長が１０人に１人がどーのこーの言ってデミオ少し高くなって
この先、ちょっと高めの車造りにシフトするかと期待してたらキモイデザインになった・・・。
ずーっとマツダ好きだったがもう駄目かもしれんｏｒｚ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 04:34:15 ID:wpP5S/HX0

>>195
ダイハツが1.0Lでバランスするような
軽自動車のオープンカー作ってるじゃん

FF化すればさらなる軽量化が可能
新型アクセラ乗ったけどいいぞアレ
今のマツダならFFでもじゅうぶんいける

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 05:13:44 ID:qwHebwpQ0

なんかホンダみたいになりそうだな。

商売としてはそれでいいんだけど、
こだわりを捨てたらマツダである必要が無くなって
埋没してしまうと思うんだよね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 05:43:20 ID:Y4pM+KQ10

でもホンダはS2000で技術面とか速さにこだわりすぎて
価格が異常に高かったのと暑苦しいイメージがこびりついたせいで
「オープンカー」という商品としては大失敗してるのよね

初代ユーノスロードスターが大成功したのはそういう部分を見切っていたからで
その後ボディ剛性UPや車体重量増加した分を排気量UPで補填するとか
だんだん本来の姿を見失ってNCになっちゃったのよね
で、NAを再現するんだったら今の技術ならFFでも充分やれるわけで
その好例が現行アクセラのハンドリングなわけですよ
それで軽量化に寄与するんならそれでもいいんじゃないの？
現行アクセラは1500ccで166万円ですよ
NCロードスターはいくらですか

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 06:27:46 ID:qwHebwpQ0

コペンの価格がNAの価格と被るから、一概にNCが悪いとはいえないんだけど。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:05:12 ID:vHofcT/Z0

>>200
貴島氏のインタビュー50回読んでから出てきやがれ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:16:20 ID:oX+ntMFe0

どのインタビューだよ池沼ｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:34:48 ID:YSck7Cxn0

FFした乗った事のないFF厨には後輪駆動の走行フィーリングなんて理解できないんだろうな。
パワーオンしと時の後ろからグっとくる感じなんかFFじゃ到底味わえないしな。
スポーツカーの4駆だって基本FRだしな。
地上の動物だって4本足ながら基本は後ろ足で蹴り出す後足駆動、チーターにしても馬にしても。
4本足の動物で前足で駆けるのなんかいないだろ
つまり後輪駆動こそが自然の摂理に適っており、走りのフィーリングを突き詰めれば後輪駆動になる。
FFのホンダですらスポーツカー（S）は後輪駆動に拘ったったのがそれを証明している。
軽ABCトリオの走りは絶対コペンじゃ味わえない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:37:31 ID:rHyryBXMO

>>204
だからサーキットに持ち込むならともかく、せいぜい70キロ制限の公道でそのフィーリングをどれだけ味わえるのか…という話だ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:50:32 ID:YSck7Cxn0

>>205
峠のいわゆる「旧道」なら40Km/h程度でも味わう事ができますが。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:56:53 ID:rHyryBXMO

>>206
せこい楽しみかただな。そういう道を見つける事から始めないとな(笑)

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:05:42 ID:YSck7Cxn0

>>207
君みたいな初心者は事故の元だから大人しくバイパスを走っていなさい。

見つけるもなんも東京に住んでれば、周囲は峠だらけなんだけどねｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:26:16 ID:9KLNBY9g0

>>205
たとえ、車庫入れでも、住宅地の30キロの区間でも、
FRらしさというのは充分楽しめるけどな。

タクシーの運ちゃんも、本当はFRの方が小回りが効いて、
すなおなコーナリングがいいと言うくらいだ。
フィーリングに鈍感なんだろうね君は。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:29:32 ID:72gAnpdq0

ロードスターをFFにしたらそれこそエランの二の舞になってしまうがな。
エランはFF化して大失敗したからな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:27:26 ID:rHyryBXMO

>>209
それはあなたが単なるオタクなだけでしょ(笑)

普通に落ち着いて60キロ制限の道はそれなりに走る。
それをFRだのMTだの言ってるのは単なる古い時代を忘れられないおじさんのこだわりにすぎませんよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:36:25 ID:9KLNBY9g0

>>211
たとえ、60キロのまっすぐな道でも、
後ろから押し出される感覚は、FRだとわかるし。

FFでも構わないと言ってるのは、車なんぞ走れば良いなんて、
新しい（笑）感覚の持ち主なんでしょうねきっと。

そういう、違いのわからないなら、選ばなくても構いませんよと、
メーカーが人間を選んでるわけで。
それであの台数を売ってるなら、それはそれで良いんですわメーカーは。
1台でも沢山売るという考えは正しいのかもしれないが、
メーカーも顧客を選ぶ権利はあるからね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:42:00 ID:MRtC8rC10

FRの走り味こそマツダ！という会社特有の個性があればそうだけど。
BMWはFRだし。逆にホンダはFF（だった）。アウは４駆こそアウデイを
売りにしてる。

ただ、ロードスターやRXとかのFRで歴史ができてしまってるモデルは
ともかく。FFでもそれはそれで面白いよ。
俺なんかFRが素直すぎて面白くないって感じてる。FFのどうやったって
クセのあるハンドルとか。クルマを操ってる感覚になるし。
操られてるかもしれんが。言うこと聞かない犬の散歩みたいで面白い。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:04:26 ID:YSck7Cxn0

>>212
FFしか乗った事のない厨房にはアクセルONした時の加重の違いも分からんのだろうね。
アクセルONでFRは荷重がかかるがFFは荷重が抜ける。特に上り坂ではそれが顕著。
そしてTCRで空転は防げても抜けた荷重は増やせない。
荷重が抜けたらハンドリングを楽しむ事すらできない→FFの欠点
逆にその荷重をコントロールしてハンドリングする楽しさを味わえるのがFR
その辺がFF厨のボクちゃんには分からんのだろうね。

ま、>>211みたいなのが増えてきたらそりゃスポーツカーも廃れるわなｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:07:46 ID:roNh/zQ80

メーカーとしてこだわりをもてるような技術､製品があるといのはそれはそれで大変素晴らしい事だと思うんだけど､マツダのそれがロータリーであるってのは大問題｡
将来性無い技術にこだわりつづけても市場に無視されるだけ｡
金と時間､マンパワーの無駄です｡
それがありあまってるトヨタがやるってのならまだしも､弱小のマツダがやったあ命取りでしょ｡

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:15:18 ID:MoAAs2u80

廃車乞食もきたか

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:17:12 ID:11oD1U0wO

ｽﾎﾟｰﾂｶｰをﾊﾞｯｻﾘ切り捨てﾐﾆﾊﾞﾝに走って必要であればちょちょとﾐﾆﾊﾞﾝかｾﾀﾞﾝをちょいと改造したﾒｰｶもあれば…。

国際大会に出場すれば不正ばかりして追放になったり、ｽﾎﾟｰﾂは簡単に即辞めるﾒｰｶもあるし…恥だわ。
マツダはその点庶民向けに低価格だし、伝統は守り、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽも未来的で好きだ！

後ｺﾞｰﾝＮとﾊﾞｲｸもやってるＳも含むな
白物家電化して売れなくしてるのはお前らだ！いい加減しろ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:17:52 ID:9KLNBY9g0

>>215
しかし、トヨタやホンダと同じ事をやってても、勝てるわけが無いし、
隙間産業はどこでもあるわけで。
その小さいからこそできる市場を狙うというのは、株主的にもむしろその道で行けというのが
多数派。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:27:27 ID:11oD1U0wO

>>215

あなたの言っている事は秀吉が大阪城を攻め落とす時使った手ですね…。

普通に戦うと相当な損害が発生するが…戦闘前に和睦で証として城のお堀を自らで埋めて戦闘する意志はないと証明するよう仕向けられた。
するとどうだろう…秀吉が土壇場で理由をつけて戦闘開始
数で勝負にならない。

つまり…
ＲＥは死んでも離すな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:38:23 ID:JVJJCe0O0

MPV・プレマシー統合
CX-7・ビアンテ廃止　新規ボンゴベースでミニバン
次期RX-7・ＮＤロードスターベース共用
ベリーサはデミオのグレード一部として

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:20:51 ID:rHyryBXMO

>>214
と主張してるあなたがたが既に少数派（死滅寸前）となってる事実をよく認識すべきでしょうね(笑)

もっと落ち着いて運転すればいいと思いますね。
わざわざ旧道なんて言って制限速度気にしながらコーナー攻めるなんて遊びしてないで(笑)

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:26:59 ID:RSqJDy7CO

>>221
わざわざマツダスレに来なくても(o^∀^o)
あなたの様に進化した感性の持ち主は、
あなたの様な感性の人の為だけに作ったインサイトに乗っていれば良いんですよ(-^〇^-)

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:27:55 ID:rHyryBXMO

>>218
実際うちの子に限って…などとバカ息子擁護するバカ親がいるが、
やはり身内もしくはひいき目があるとそれがいかに一般的に評価されていない物かを理解しづらい。

はっきり言い切ってしまうとマツダ＝ロータリーのイメージは打ち消せない。（ロータリーを止めない以上）
ロータリーのイメージの悪さは我が子可愛さで盲目となっている人には理解できるはずもない。
マツダと聞くと何かもやもやした暗いイメージが浮かぶのはロータリーを持つメーカーだから…というのは否めないのではないか？
フィーリングがどうだのでFR云々言ってるのと一緒で、
ロータリーなどオタクのこだわり以外に存在価値などあるのかな？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:30:40 ID:rHyryBXMO

>>218
大きな勘違いは
持ってること＝イメージダウン
という事がわかってないという事だな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:50:41 ID:9KLNBY9g0

>>224
最初は、「萌え系」という産業は、本当に少数を相手にしていた商売だが、
未だに、その少数派に支えられている産業。

自動車業界にも、そういう産業はあっても良いという事。
大衆に売るという考え方では、既に成熟してしまっている市場に、
マツダでは勝算が無い。
そこで、どうやって利益を出すかというと、マイノリティーな産業で生きていくしかないんだよ。
光岡だって、それで生き残ってるし、マツダもそれで成功しているんだから、
これはいじりようがない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:51:29 ID:eWGq0zQA0

RX-8とでGT500に参加しないのかね？アストンｗだって頑張ってるのに

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:55:19 ID:GZvLyub00

ID:rHyryBXMO

ロータリーもFRロードスターも主な購買層のヲタクも切り捨てて、次はどうするの？

そこまでいうのなら素晴らしい案があるんでしょ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:59:38 ID:+y5oVoHL0

>>227
違いの判らん人間には無理な話だw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:03:00 ID:PZYmAePDO

マツダ＝ロータリーなんてイメージ持ってるのは、オッサンだけだよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:03:58 ID:9KLNBY9g0

>>229
そこに100人おっさんがいて、そのおっさん100人に売れば、それで正解。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:14:50 ID:rHyryBXMO

>>227
それはマツダオタクの中の話しだし、そもそもどちらもパイの小さい中でのオタクだろう？

マツダ再生というのはスポーツカーオタクを増やす事でなく、マツダ自体を大衆の支持する有力メーカーに成長させる事だろう？

実は俺はマツダの技術力、デザイン力、真面目な車作りを評価している。マツダ車は今まで二台乗った。
だがデザインにしてもすごくいいのにマスクを遊園地の乗り物みたいにしてぶち壊してしまってる。一体誰がやれと言ってるんだろう？

私の考えるマツダ再生計画はこれから外出するのでまた書き込んでやる。
ただ一つ言える事はマツダが伸びるにはイメージを変え大衆に支持される事。
メーカーが客を選ぶんだよ！なんて言ってちゃだめだ。そういう考えを捨て少しでも多数の人間に支持されるのにはどうするかを考えるんだ。
ではとりあえず失礼。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:15:58 ID:9KLNBY9g0

＞マツダ再生というのはスポーツカーオタクを増やす事でなく、
＞マツダ自体を大衆の支持する有力メーカーに成長させる事だろう？

無理です。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:20:35 ID:7UnFtwzM0

ロータリーロータリー騒ぐ声はいくらでかくても販売に結びつかないからな
ＭＴ車と同じ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:20:45 ID:rHyryBXMO

>>225
成熟してても魅力的な商品が出れば消費者は飛びつくしトヨタなどでも圧倒できる。

マツダ地獄と忌み嫌われた時代でもファミリアなどは歴史的に売れた。あれがロータリーエンジン搭載なら売れてない。
DoCoMo、auに押され消滅寸前だったボーダフォンもソフトバンクとなり一気に業績を上げた。
勿論やりかたもあるし他社でもあるが、何よりイメージが上がった事も成功した要因ではないか？

それでは失礼。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:20:53 ID:GZvLyub00

ID:rHyryBXMO

ズームズームが一巡した時点で再生は成っている
会社規模も購買層も考えない厨二はすっこんでろ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:24:05 ID:rHyryBXMO

>>235
自分の事は客観的に見れない…という話だ(笑)

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:24:42 ID:9KLNBY9g0

＞成熟してても魅力的な商品が出れば消費者は飛びつくしトヨタなどでも圧倒できる。

前例がほとんど無い。
つかファミリアだけ。

だから無理。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:32:03 ID:MRtC8rC10

単純にCMを技術的なイメージにすればいいと思う。
むかしどっかのメーカーがやってたんだけどな。エンジンの中が
動くさまを見せて、幼心になにやら分からんけどカッコイイ車！
って思った。
白物家電と同じ作りしてるわけじゃないんだから、家族のミニバンとか
マークXみたいな寸劇とか、いらないから。いらないから。

「マツダの作る車はこういうクルマです。いい車です。
　日常で使ってやってください。運転を楽しんでください。」

これでいいと思うんだ　（´・ω・｀）

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:32:12 ID:s7jkOxebO

ＲＸ－８はもっと売れていい車

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:34:19 ID:11oD1U0wO

ココまで熱く激しく語り合えるなんて日惨やヨタファンには真似出来ないね。
素晴らしいよ全く

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:40:49 ID:PZYmAePDO

なんで>>231みたいな人って自分のセンスのほうがおかしいと気付かないの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:52:52 ID:9KLNBY9g0

>>241
マツダを潰そうとしてるから。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 15:57:02 ID:7mGrPJrU0

なんか相手を「FF厨」とか「初心者」とか
決め付けて勝ち誇らないと何も書けないアホがいますね

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:42:03 ID:rHyryBXMO

>>241
じゃあビアンテやアクセラみたいな遊園地のキャラクターゴーカートみたいなセンスに感じてる私が間違いで、
実はあのスタイルのセンスは秀逸で売上に貢献してると言われる訳ですね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:45:04 ID:4Anp/mJnO

>>239
かっこいいしイイ車なんだけどロータリーってだけで敬遠されてしまう

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:45:12 ID:YSck7Cxn0

>>243
で、オマエみたいなアホに何か書けるのか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:48:28 ID:7UnFtwzM0

再生というよりどうやって潰すかってのを考えたほうが。
このまま二酸化炭素２５パーセント削減とかやりだすと、日本に工場建ててやっていくのは無理だし、
海外に進出するのももう無理だろう。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 17:22:00 ID:lc+D+3gfi

平成元年に免許を取って以来今年の6月までロードスター乗ってきて
7月にアクセラに乗り替えました
FFでも違和感なくじゅうぶんスポーティーな走行が楽しめます
次期ロードスターはアクセラベースでもいいかも

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 17:27:27 ID:PZYmAePDO

>>244
アクセラがデザインのせいで売れてないなんて初耳なんだが

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 17:42:56 ID:5EDbY9lb0

FFロードスターｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 17:57:04 ID:s7jkOxebO

>>245
８のハンドリングはロータリーだから成り立ってるんだけどね…

どんなエンジンよりもサイズが小さい分下の方に、フロントエンジンでも限りなく運転席に近い位置にエンジンを置くことができる。

一般道であれほど楽しめる車はなかなかないよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:08:14 ID:Nuu+jM9vO

>>251
その理屈だと軽トラ最強だな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:13:51 ID:s7jkOxebO

軽トラはその辺の車より曲がるしきちんと走るよ。

それは周知の事実だと思うんだけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:16:58 ID:Lzs3J9BL0

>>244
ビアンテはあんまり見たこと無いが、新型アクセラのデザインは秀逸だ。
先代アクセラも世界的に受け入れられ、販売200万台の８割が海外。
あんたが日本から出たこと無いのではないか？
そういう人にはフィットがお勧め、９割が日本で売れてる。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:17:30 ID:Nuu+jM9vO

キャブオーバーだから小回りが利くのは事実だけどさ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:30:25 ID:omlzi3GP0

>>251
ロータリーエンジンが小さいというのはウソ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:36:11 ID:omlzi3GP0

>>214
ロードスターぐらいの重量と出力なら
FFでもじゅうぶんスポーツカーとして成立できるよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:37:23 ID:5EDbY9lb0

>>256
補機をつければ大きさは変わらないが、
エンジンのみの大きさは小さいから奥に配置できる

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:41:22 ID:Nuu+jM9vO

>>254
アクセラはかなり気持ち悪いデザインだろ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:43:52 ID:5EDbY9lb0

>>259
デザインの好みは人それぞれだろ・・・

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:56:56 ID:PZYmAePDO

>>259
単純に君が保守的なだけでしょ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:03:29 ID:s7jkOxebO

秀逸なデザインをダサいと言ってる人はデニムをブーツインするのをダサいって言ってた人に似てるね。

今でこそブーツインもかなり定着したけど

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:07:53 ID:0jgV0U/00

>>262
笑っちゃうくらい遠いところから例えてきましたな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:08:08 ID:9KLNBY9g0

>>252
軽トラがスポーツカーじゃなくて、なんだって言うんだ？
無駄なブッシュも無くて、重い大きな荷物でもへこたれないシャシー。
しかもRWD。
スポーツカーの条件としては、最高なんだけどね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:09:53 ID:9KLNBY9g0

>>257
もしそれが事実なら、とっくにトヨタやホンダがやってる。
海外も真似されそうだが、実は無い。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:30:58 ID:A9YpiMvl0

>>265
FFスポーツカーなんか各社がとっくにやっていますがアホなの？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:55:59 ID:rHyryBXMO

しっかし本当にアホばかりのスレやな。論理破綻しとるでホンマ(笑)

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:57:40 ID:qwfHND70O

>>264
スポーツカーはかっこいいってのも条件だろ！
センスあんのか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:16:39 ID:vEu7azKBO

マツダはゴミ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:53:17 ID:9KLNBY9g0

>>266
違う。それをあえて屋根無しで成功するかどうか。
普通のスポーツカーとはまた違う扱いだろ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:54:17 ID:9KLNBY9g0

>>268
軽トラがまさかダサイとか・・・
めちゃくちゃかっこいいじゃん。現に持ってるし、これで攻めるぞ普通にｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:54:52 ID:8Sq/gXcR0

>>267
マツダ再生計画（笑）は？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:22:55 ID:72gAnpdq0

>>270
屋根なしのスポーツカーっぽいFF車なら、バルケッタとかアルファスパイダーがあるね。
あとはアウディTTとかか。

とはいえ、FFでもスポーツカーが成立する、って話とロードスターをFF化するって話は
まったくの別問題じゃねえの？
元々「ロードスターはFR」って拘りをもって作られたものだから、その拘りを捨てるって事は
今までのファンを完全に切り捨てる、って事になるわけだ。

多分クラウンを時期型でいきなりFFにしたら、売れ行きに悪影響が出ると思う。
この手の物を選ぶ人は思ったより保守的なんだよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:29:52 ID:8Sq/gXcR0

アクセラクーペ/カブリオレでニッチ層を狙い撃ちにしてほしい

…マツダの体力的に無理だろうけど。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:30:10 ID:MRtC8rC10

ゼロクラウンのときにマークXとシャシが共通って聞いて、
クラウン終わったな。っていう人多かったな。
その割りに何故かプリウスに流れたりしてるけど。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:04:43 ID:rHyryBXMO

じゃあマツダ再生計画を発表するか。突っ込み無しやで。

マツダは技術力、デザイン力には問題ない。ちょっとばかり運が悪いのと、間違った選択してしまうのと、マジメすぎるのが欠点やな。

ロータリーはあかん。仮に（無理やけどな）トヨタで無くマツダがハイブリッドの先駆者だったらどないや?
プリウスがこの世になく、変わりにマツダがクリウスとでも名付けて先にハイブリッドを開発しとったら…（ロータリーを作る技術力はあるわけやさかいな）
ロータリーはガス食い（半端ないで。ガソリン撒き散らしや）でマツダ自体の評判を落とした。トヨタはハイブリッドでエコ（半端やないで。1800でリッター30や）をアピールしトヨタのイメージを上げた。
これからの時代はエコや。フィーリングにこだわりスポーツカーも流行らん時代にガソリン撒き散らしのエンジンに力入れてるメーカーという印象与えてしまわんか？
ロータリーがハイブリッドに変わるだけでマツダのイメージは別物になると思わへんか？
ハイブリッドは無理だろうが昔他社を出し抜こうとロータリーにかけた情熱を省エネエンジンに注いでみるのも青春やで。
噂の水素ロータリーがいかなるもんかわからへんが効率いいなど詭弁を使い実際てんで省エネでないんなら止めた方がいいし、
それが電気自動車を上回る技術（省エネ）だと言うんならやってみりゃええ。
つづく

277 ：続きや：2009/09/22(火) 22:05:59 ID:rHyryBXMO

マイノリティがどうこう言うが、せやからロータリー…つうのは話が違うで。
仮にやけどマツダからすべてフリードそっくり（勿論フリードはホンダから発売されてないと仮定）の車をフェリードとでも発売しとってみい。
他社にない丁度いいサイズとデザインでホンダ程にないにしろ絶対売れまくっとったやろ？違うか？
仮にビアンテ（こりゃ最悪だけどな）がベルファイアそっくりの車（もち内装エンジンパフォーマンスすべてや）で名前もビアンテみたいに気持ち悪い名前じゃなく
ヴィアンティーノみたいな名前だと仮定してみぃ。
マツダだから売れんか？勿論販売チャンネルの数でトヨタ程は売れんが、普通に話題に上りそこそこ売れてると思う。

つまり魅力ある車を作れば売れる。平凡ならトヨタには勝てん。
ロータリーじゃない。魅力ある車を作れば売れるんや！

マツダだから売れないのなら初代、二代、三代のRX7 赤いファミリア、ロードスターはどうなんや？
トヨタより魅力的やから売れまくっただろ？
マイノリティ、マイノリティ言ってないで生まれ変わる努力をすれば絶対にマツダは強いメーカーになれるで！

それではお騒がせしました。マツダに栄光あれ(^^)/

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:10:46 ID:8Sq/gXcR0

うわ・・・

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:35:38 ID:4UxlQl4BO

>>276
マツダが先にハイブリッドってね。
ありえなさそうで、ありえそうだが、
やっぱマツダの新物は今まで売れた試しが無い。
ミラーサイクルなんて当時はすげー低燃費技術だったのに。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:56:57 ID:72gAnpdq0

>>276-277
マツダに栄光あれ、まで読んだ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:01:31 ID:s8zXSV/n0

現在マツダ車オーナーはこのレスに何人いるのでしょうか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:04:32 ID:rHyryBXMO

>>279
そう…ミラーサイクル。マツダの技術力を示す素晴らしい技術。

でも一般的にゃミラーサイクルつったって訳はわからんで？ようは宣伝力というかアピール力というかマジメすぎるんや！
それ程でなくともうまく宣伝すりゃ凄い技術に見えてくる。
ネーミングもミラーサイクルみたいな地味でなく、マツダ超省エネスーパーエンジン（これは極端な例だが）略してＭＣＳＳＥ（ミクシィ）とでもつけてＣＭでもアピールするんや。
ズーム♪ズーム♪ズーム♪走る喜び～
♪ズーム♪ズーム♪ズーム♪ガソリンいらんで～♪
ズーム♪ズーム♪ズーム♪マツダの技術ぅ♪
ズーム♪ズーム♪ズーム♪どこにも真似できへん～♪
みたいな感じや。
ホンダのＶ-ＴＥＣなんかどう凄いのかよくわからんが、なんか格好いいし凄くいい技術に見えてくる。単にネーミングがかっこいいだけなんやけどな。

ミラーサイクルエンジンのような技術でエンジンをつくり、それをうまくアピール。
ルックスはベルファイアやフリードみたいな売れそうな形にして、
あの変なマスクを止める（結局バンパー変えりゃいいだけや）
とにかくびっくりするような省エネエンジンを開発するんや！
トヨタがプラグインハイブリッドなら、マツダは太陽光＆風力付き（屋根に太陽光パネル、エアダクトに風力発電ユニット）ハイブリッドみたいな凄いシステムで勝負やで。

ほなさいなら。お騒がせしました。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:27:21 ID:1UPsiSkD0

これは酷いな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:40:28 ID:7MmqFRaBO

>>178
＞なんつーか、いいとこ取りではあるがジャンル分けには困るなこれ。

宣伝文句が「A sports car like no other」なだけはある。

＞パッケージング自体はスポーツカーに限らずいいと思うんだよね。

でも、捨てちゃうんだよなぁ…<スペース効率重視系のパッケージング

＞ただ肝心の商売の仕方が下手糞というか。。。ｗ

下手くそ過ぎてキレそうになるw
三洋電機かよ!w

>>212
＞そういう、違いのわからないなら、選ばなくても構いませんよと、
＞メーカーが人間を選んでるわけで。

＞メーカーも顧客を選ぶ権利はあるからね。

「大衆車メーカーが顧客を選ぶ」って、お前頭大丈夫か?
そういうのはマクラーレンとか、ああいうメーカーがやることだろ。

asahi.com(朝日新聞社):人馬一体、世界を快走マツダ・ロードスター20周年
ttp://www.asahi.com/car/news/OSK200909090009.html

＞「万人受けしなくても、10人に1人に選ばれ、長く乗ってもらえる車を造りたい」(首脳)

マツダは「違いのわからないなら、選ばなくても構いませんよ」なんて言ってねーし…
これだからツダオタは…

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:55:15 ID:ZW8CZu9bO

>>284
大衆車メーカーだが、車は大衆車じゃないしｗ
区別の仕方くらいわからんのか？
自分がいかも正しいかのような論調は、まるで詐欺師だね。

マツダのセールスも言ってるよ。ロードスターに乗る前から文句付ける奴は帰れときっぱり断られる。
試乗しても満足できなくてもね。
それだけ完璧な車なんだよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:11:44 ID:nHKjN4KA0

>>285
マツダは大衆車メーカーで
売っている車は全て大衆車ですよ
君が何を勘違いしてるのか分からないが

ロードスターは完璧な車じゃないしスーパーカーでもない
顧客を審査して車を買う資格を与えるなどという制度はない
ヲタをよそおったキチガイ発言もそろそろいい加減にしてください

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:13:12 ID:7diCbgsW0

ロードスターを、FF化する方でシミュレーションすると、
アクセラのプラットフォームを使うとして、屋根無しでやろうとすると、
合成不足の問題が発生して、ZoomZoomできなくなるので、
シャシーの強化が必要になると思われる。
だが、ポンとできそうにないくらいの、カベにぶち当たりそうな気がする。
コペンのような、オブジェ的な魅力のように、よほど上出来な見た目の車にしないと、
まず見向きもされなくなると思う。
もし、性能はむしろダウンする方向でもいいから、とにかく安く大衆に売るとなれば、
ロードスターの名前は、使わない方が良い。むしろ名前は変えた方が良い。

しかし、FF化するとFRで使ってるプラットフォームが、RX-8だけになるので、
RX-8を捨てることになるが、ここでまた客を失うし、
今後一切FRの車を作れないメーカーに成り下がってしまう。
これは、かえって茨の道だと想像する。
こんな状況で、ヒット作が生まれるのかを考えると、
倒産するリスクも抱えることになるので、無理だ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:15:24 ID:7diCbgsW0

>>286
客を選ぶ権利は、どんなメーカーにもあるわけで。
モンクレ相手に、物なんて売る気はどんな会社でも、まず無いから。
ロードスターは大体大衆車じゃない。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:21:46 ID:nHKjN4KA0

顧客を選んで売るようなやり方はしていないし
酷い客を追い払う事は「顧客を選んで売っている」のとは全然違う
それにロードスターは大衆車です
本当に気が狂っているのですか

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:23:41 ID:7diCbgsW0

>>289
またまた。
はぁ、君はモンクレなんだね。
大衆車の定義からはじめんといかんのか。

クラウンは大衆車か？
違うだろ。無礼度は大衆車か？
違うだろ。

ちょっとプレミアムで出してるような車と言うのは、
そもそも大衆車じゃないんだよ。わかったね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:32:20 ID:cMfMhQD3O

>>251
お前は知ってる様であまり詳しく無いのか？

ＲＥも恩恵に寄与してるが、
あのハンドリングはな、
【フロントサスペンション】
から来てるモノが半分。
スタビリティーとハンドリングは、また話の領域が違う事ぐらいは解るな？

と、
上・下、熔融鍛造アーム使用のダブルウィッシュボーンがフロントサスペンション、
リアはツインダンパー仕様マルチリンクサスペンションな、

かつての【フラッグシップ】に乗る俺が突っ込んどく。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:36:33 ID:nHKjN4KA0

クラウンは大衆車だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞無礼度は大衆車か？
そんな車知らんわ
中国の車か？

正しい「高級車」の定義では
国産の「高級車」はセンチュリー、レクサスLS、レクサスSC、プレジデント
この3車種だけだよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:41:24 ID:7diCbgsW0

>>292
あははｗ
もうお前に言うことなど無いわｗ
自分が一番正しいんですね。さすがです。
今後も地道な活動続けてくださいね。
たとえバカにされようとも、生暖かく応援してますから。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:48:12 ID:ZW8CZu9bO

>>291
スタビリティの話なんか誰もしてないし。
いかにも知識人みたいなゴタク並べる奴ｳｻﾞ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:55:26 ID:7diCbgsW0

上から目線で語る>>291もウザいな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:57:39 ID:f7XjGltq0

>>293
高い精度で部品が生産され、それを高い精度で組み立てた
人の手も使っていて高い品質管理で少量生産された高額な自動車が高級車

生産設備さえ増やせばいくらでも大量生産できるのが量産車・大衆車
クラウンは高価な装備と高い利益率で高額で売られている大衆車だよ

豆知識な

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:59:59 ID:cMfMhQD3O

>>294-295
えーっと・・・

誰？お前らは。

いちいち絡むなよ、暇潰しのガキどもよ。

粕は粕同士で話しなさい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:03:11 ID:v4uX3bey0

相変わらず迷走してるスレだな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:11:18 ID:cMfMhQD3O

>>196
おいｼﾉﾝの糞バカ、
日記は自分のページに書けやゴルァ？

お前の希望なんざ誰も聞いておらん。

スレタイ嫁や。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:16:20 ID:7diCbgsW0

>>296
今時レクサスのエンジンですら使い捨て従業員が組む時代。
そんな時代に、大衆車かどうかの区別なんてできるわけない。
ちなみに、まだマツダはロータリーエンジンを職人が手組みしている。
これ、豆知識な。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:26:57 ID:ZW8CZu9bO

>>297
おまいがツッコミ所満載だからだよｗ
釣りか？

ちなみに、30年くらい前までくらいは、自動車は工場制手工業だった時代がある。
今は、高級車のエンジンですら中国や東南アジア、
南米などでパーツを作るメーカーがある。
ポルシェですら、幾らでも量産できる。

そんな時代に製造工程で大衆車の定義なんて無理。

あ、ちなみに、ちょっと前にあったミゼット2は、フル手組みで、量産が難しかった車だそうだ。
まぁ、受注が少なくて採算取れてたそうだね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:28:00 ID:Xfoh0AGg0

>>301
大昔の話を引き合いに出して否定しても無意味

303 ：とあるNAロードスター乗り：2009/09/23(水) 02:33:55 ID:7MmqFRaBO

>>286
>>289
＞ロードスターは完璧な車じゃないしスーパーカーでもない

シートは●ヽ(・∀・ )ノ<ウンコーだしなw
(NB、NCロードスターのはシラヌ)

＞顧客を審査して車を買う資格を与えるなどという制度はない

顧客の審査はマクラーレンがガチでやったそうだが、
アレは大衆車メーカーじゃねーしなぁ…

＞それにロードスターは大衆車です

その通り。
NCロードスター開発主査の貴島孝雄氏も
「ロードスターはアフォーダブルでなければならない」
って言ってるしね。
(「アフォーダブルであること」は、NAロードスターから一貫してる)

※アフォーダブル
「入手可能な」「手頃な」の意。
アフォーダブルプライスで「手頃な値段」。

＞本当に気が狂っているのですか

ID:ZW8CZu9bO、ID:7diCbgsW0は真性の基地外みたいだぜ………
アシェラッドじゃないが、いくらブチ殺してもキリがねえ…

>>291
あ、真髄さんこんばんは(キリッ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:37:44 ID:ZW8CZu9bO

>>303
で、百歩譲って大衆車であったとして、
何か良い事あんの？
ロードスターをもっと安くしろ？
だったらFFになったら嬉しいだろうね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:50:11 ID:3MQZ20YL0

RX-7復活させてくれ

306 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 03:02:50 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>303　ありゃ金さえ払えば誰にでも売ったら明らかに危険てレベルだったからなw
　| F|[|lllll］) 　＜マクラーレンF1
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
他にも海外の幾つかの特殊なスポーツカーや、
ニスモとかTRDのコンプリートチューニングカーでも例があった記憶がある
＜購入審査とか一定の条件をつけての販売

それはそーとFF/FR論に関していえば、ロードスターの場合には
「古き良き時代から連綿と続く一ジャンル」ってところに立つためのクルマだから
ミッドエンジンや前輪駆動って選択肢が無いんだろうと思うなぁ
＜「2代目エラン」の場合はもっと「発売時点のモダン」に忠実だからあの姿になった

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 03:10:24 ID:8lFxwwIL0

>>304
発狂はよそでお願い

308 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 03:13:36 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば例えば90年代の時点でフォード・マスタングをFF化しようとしたら
　| F|[|lllll］) 　それも大反対が起きて、結局マスタングの新型はFRのまま出すことになったんだよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そして「FFになるはずだったマスタング」はフォード・プローブという別の名前のクルマとして発売されて
全く別の顧客層に対して一定の成功を収めはしたけど、
数年後にやってきたクーペ不毛の時代（他社もほとんどの車種を止めちゃった）には消えちゃった。
一方マスタングの方はあれから15年ぐらい経ってさらにもう1回のフルモデルチェンジを経ても
相変わらずFRのまま。

そういえばライバルのファイアバード/カマロもクーペ退潮の波に飲まれて一度は消えちゃった
（こないだカマロだけ復活したけど）のに対してマスタングは生き残った、てのも
日本でロードスターがそうであるみたいにマスタングが若干クラシカル路線だ、てのと関係あるかも
＜「古き良き時代」的なクルマってのは割と安定して需要があるし、スポーツカーでそういう路線を行く場合は
FRであることに価値がある

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 03:16:06 ID:ZW8CZu9bO

>>307
そう言う事言われると、ずっと居たくなるんだよね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 04:42:42 ID:cMfMhQD3O

>>303
ちょｗ
乙。(ｼﾚっと
俺は鳥がﾃﾞﾌｫなの？教えてエ･･(ｒｙ
しかしまぁ、もう眠かったのに、クドイ馬鹿が２匹、スレを私物化、しかもどーでもイ･･･(中略
ま、要はもう寝るｗ(※下記参照

>>306猫さんウッス！
東名青葉を１１時過ぎて乗ったのに、さっき、家に着き申したｗｗｗ
途中、愛鷹で嫁と運転代わってもらい、後部座席で子供達寝かしながらスレ読んでたら、
こんなザマですからね～。
もうアボカド

>>301
つ【脳内をVerうpしてからお使い下さい】

お休み。。。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 05:56:10 ID:taCse87K0

ロードスターをFF化したら
FRの旧モデルの中古相場が高騰するっていう
レビントレノと同じ現象が起きそうな気もするけど
FFレビンもミニソアラっぽくて良かったよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 08:27:48 ID:WTz97+dCO

ＦＦの２ドア、オープン、なんちゃってスポーツカーなら、
コペンがあるんじゃないか？
もう少し待てば、また、ホンダもハイブリッドで出すだろうし。
マツダスレまで来てＦＦマンセーする理由は何？
まさか、ンダヲタのＦＲコンプレックスって訳じゃないだろ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:08:32 ID:pCNalp3S0

そういう勝手な思い込みを最後の行に付け加えるから
まともな議論にならなくてスレが荒れるんじゃないの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:18:26 ID:/WCybj8D0

なんかここまでスレ読んでるとFFマンセーしてる奴ってロードスターに嫉妬してるとしか思えない。

それにロードスターが大衆車？ありゃスポーツカーだろ。世界中が認めた。
価格だけで趣味のスポーツカーを大衆車とゴッチャにするなんてどんだけアホなのかと
大衆車とは「一般大衆」をターゲットにした広い範囲の人達が手の届く「実用的な」車の事じゃないのか？
ロードスターみたく実用性を切り捨て走りとデザインに重点を置いたスポーツカーは安くても（それでも250万）
大衆車とは言わんだろ？
一般的な4人家族がいて1家に車1台と言うような家庭にはまず選ばれない車。それがロードスター
そんなのは大衆車とは呼べないだろ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:22:20 ID:pCNalp3S0

＞それにロードスターが大衆車？ありゃスポーツカーだろ。

「大衆車」の対義語は「高級車」だよ
ロードスターは大衆車という大枠の中のスポーツカーというカテゴリーの車

君はまずその時点で間違ってるよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:28:01 ID:/WCybj8D0

>>315
オマエは「大衆」の意味が分かってないね、おバカさん

自分勝手な解釈に凝り固まり人の意見に反論する事しかできない脳みそとは話をするだけ無駄。
さようなら～

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:31:26 ID:pCNalp3S0

君は何でそんなにケンカ腰なんだろう？ｗ
「脳みそ」とかわけ分からんわ

スポーツカーにもポルシェのような高級車もあれば
ロードスターのような大衆車もあるんだよ

君が言ってる「大衆車」ってファミリーカーの事でしょ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:36:04 ID:/WCybj8D0

>>317
ポルシェだからって高級車とは限らないな
君の言う高級車とはブランドか？
そもそも高級車の定義とは？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:38:28 ID:pCNalp3S0

ロードスターの話をするために
わざわざそんな初歩的な話からしないといけないの？
人とまともに会話しようと思ってるんなら何で自分で勉強しないの？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:41:23 ID:/WCybj8D0

>>319
高級車の定義も知らなくてあれは高級車じゃないとか「だから大衆車」とか言ってんの？

321 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 09:44:32 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ「スポーツカーとしては安価」てのは「大衆車」ってはあんまり言わんわな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
とりわけ2シーターのやつとなるとね。所謂ホットハッチの類はまた別カテゴリになるし。
#そういう意味では「高級スポーツカー」ってジャンルは普遍的に理解されるものとして存在しても
「大衆スポーツカー」って表現はその対極として定着したものとして存在はしないと思う

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:46:51 ID:pCNalp3S0

高級車の定義

大衆車とは違う理論で設計され
高品質な材料を使用したり高精度な部品を用いて高精度で組み立てられ
高い品質管理の下で生産される
その結果として
・高額である
・高性能である
・高品質である
これが高級車

で、この話とロードスターに何の関係が？
今朝はバカなのにひっかかった、本当にバカバカしいわ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:49:20 ID:/WCybj8D0

>>321
おっしゃる通りだと思う

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:49:47 ID:pCNalp3S0

>>321
人間には男性と女性がいる、大人と子供がいる
今日のキチガイ君は
「あの人は男性だから子供じゃない」と言ってるようなもんだよ
言ってる意味分かる？
別種のカテゴリー分けを持ってきて否定してきてるんだから始末が悪いわ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:51:47 ID:ukGfRQ5MO

ＭＰＶをクラス最高車にする。今はミニバンを制するとカモメが飛びまくるｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:52:22 ID:/WCybj8D0

>>322

高級車の定義

大衆車とは違う理論で設計され
高品質な材料を使用したり高精度な部品を用いて高精度で組み立てられ
高い品質管理の下で生産される
その結果として
・高額である
・高性能である
・高品質である
これが高級車
↑
で、その高級車って誰が決めんの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:55:10 ID:pCNalp3S0

>>326
何の話がしたいの？
この場で一般的な高級車の定義をして勝ち誇りたいの？
休日の朝にお前は何をしてるの？
ちょっと冷静になれよ

328 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 09:57:38 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>322　「そのクルマの格に釣り合わない人が乗ると笑われる」てのもあるぞ
　| F|[|lllll］) 　＜本来の高級車像
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そもそもが階級社会の産物だから元々は誰でも乗れるものじゃなかったってのと無関係じゃない

329 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/23(水) 10:04:33 ID:7AxoMb4e0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>324　確か全部雌で生まれて途中から約半数が雄になるって魚がいましてねw
　| F|[|lllll］) 　＜この場合当然「子供の雄」ってのは存在しない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それとも少し違うけど、まあ「全く別の概念」だとしても「現実的に成立しない組み合わせ」
ってものはあるわけですから
＜「大衆車」って概念が発生するのは主に道具としての要素が強い実用車の場合であって、
趣味性の高いスポーツカーと組み合わせる概念としてはそぐわない

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:16:01 ID:XhCtlftE0

ロードスターにロータリー載せたらAE86あたりでブボボモワしてるあんちゃん辺りにうけるのではないか

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:17:46 ID:/WCybj8D0

高級車ってのは大衆に支持された上での贅沢な車の事じゃないかな。
だからそういった意味で高級車とは大衆が決めるもの・・・じゃないか？
メーカーがいくら高額で高品質で高性能なものを作っても支持されなきゃただのオナニー
そして高級車とは個人個人の価値観によってその線引きが変わるもの
クラウンを高級車と感じる人もいればそうじゃないと言う人もいる
どちらも正しいと思う。なぜなら高級車の定義なんて曖昧なものだから

一方、大衆車とはリーズナブルな車であっていわゆるファミリーカー。
これはガチだろ。

で、ロードスターとなると遊びの為だけの目的で諸費用込み300万掛る車。
これって単なる贅沢な遊び道具だろ？そんなのは大衆車とはいえない
・・・と思うのだが？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:38:54 ID:WTz97+dCO

>>331
大衆って言葉の定義間違えてないか？
大衆ってのは、決して貴族に対する対義語でも無いし、
廉価品って言葉の括りに入る言葉とも違うと思ったが？
大衆ってのは、確か顔を持たない民衆とかの類じゃなかったっけ？

そういう目でロードスターを見れば、
特に運転に対して特別な才能や技術を要さないし、
走行性能も一般的なセダン並み。
２ドアというのも、独身者が増えた現代において制約になるはずもなく、それに意外と物も積める
ただオープンボディが雨と日差しの両方に恵まれた日本人に制約と見られそうなくらいで、
結局、スポーツカールックの大衆車と言うべきじゃないのかな？
その大衆性が世界中で売れて、尚且つ、

トヨタ、ホンダの若干癖のある乗り味の同クラス（ロードスターも高くなって、金が無いからＳ２０００欲しいけどロード～とは言えなくなってたろ？）が追随出来なかったんじゃ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:44:01 ID:UX2KywsC0

大衆車は機械で大量生産するなどして
ほどほどの品質を維持した上で可能な限り安価に作られる車
ロードスターはこちらに属する

ていうかもうこれ以上バカ相手にしてもしょうがないわ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:58:05 ID:7diCbgsW0

大衆（たいしゅう）とは、社会を占める「大多数の・大勢を占める」とされる人々、
またはそれに属する個人を指す言葉である。
類義語には民衆（みんしゅう・主に政治用語）があり、
危機管理の対象としては群衆（ぐんしゅう）、
揶揄を含んで否定的な意味合いが強い烏合の衆（うごう-の-しゅう）などがある。
また国家という単位に於いては、国民も同語に類される。
政治学、社会学などの社会科学分野においては大衆は匿名性を帯びた
無責任な集団としての意味合いを持ち、顕名性をもつ市民との対比で用いられる。

ウィキで検索すると、こう出てきた。
よって、大多数という定義がある限り、スポーツカーのような、
フェチな人間が買うジャンルにおいては、「大衆」車というには無理があると言うことがわかる。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:10:23 ID:/WCybj8D0

>>332
大衆とは「多くの人」であり「勤労階級の人」だろ

＞走行性能も一般的なセダン並み。
↑
君の「一般的なセダン」がどのような車種を指すのかイマイチ定かではないが
例えば走行性能で高評価？のアコード
24Ｅなら値段はそんな変わらないし動力性能もサーキットタイムも似たようなものだろう
だが、ロードスターはアコードよりも400Kg軽いしFR、足回りのセッティングも違うし
「乗り味」が全然違うと思うのだが？そして2シーターオープンカー
これだけでも大衆セダンとは別物。
2ドア自体、実用性の無さから今や絶滅危惧種だしオープンカーにしては荷物が積めても
セダンとは比較にならない。

ま、ロードスターを「スポーツカールックの大衆車」と思うのならそう思ってもらって構わないが
その考え、一般大衆には支持されないと思うよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:12:05 ID:NLwLq12di

>>334
一人で自分のブログにでも書いてろよ低学歴

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:21:57 ID:RoQfPqbf0

>>334
「大衆車」というのが1つの単語だから
「大衆」だけを抜き出して意味を調べてもしょうがない

>>335
高級車か大衆車か
ファミリーカーかスポーツカーか
この評価基準のベクトルの違う2つの物を挙げて
AじゃないからBだというのはありえない

　　　　　　　　高級車
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
乗用←────┼────→スポーツ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　●←ロードスターはここ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　大衆車

高卒以上の学歴を持っていれば分かると思います

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:25:55 ID:2JMmEac+O

てか、マツダの車を大衆化させるってさ、第三のトヨタにでもしたいの？

今のホンダが第二のトヨタ目指して魅力なくなってんじゃん。

数売れる車がいい車なんて考え、嫌だなー

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:26:36 ID:7diCbgsW0

大衆車の条件と、ロードスターの適正

○安価であること
○一定以上の走破能力があること
○軽量で燃費がよいこと
○故障が少なく維持費が掛からないこと
×家族（夫婦と子供といった最低でも3名以上）で乗れること

やはり、1個外れてるから、大衆車とは言いがたい。
またこれはファミリーカーではない。

大衆車＝ファミリーカー

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:27:40 ID:/WCybj8D0

>>337
それはあなたの評価基準ですよね？
あなたの評価基準なら別になにも言う事はない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:29:26 ID:RoQfPqbf0

>>340
「あなたの」じゃねえよ低学歴

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:30:00 ID:7diCbgsW0

>>341
能力の低い奴ほど強がる。
コレ定説。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:30:21 ID:/WCybj8D0

>>341
じゃ誰の？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:32:58 ID:iT9U5EEI0

ロードスターは大衆が買えるスポーツカーでいいだろ
スポーツカー＝高級車って訳じゃねえんだから。
大衆が買えるくらいの価格の車＝大衆車
大衆が買えないくらい高い車＝高級車
このくらいに考えときゃいいんじゃねえの?

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:33:30 ID:7diCbgsW0

>>343
公平性のあるソースがあれば、認めてもらえるかもね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:36:48 ID:JXsAwM3L0

マツダをロータス化させればいいんですよ！
せっかく「軽量化＝マツダ」というイメージが出来てきた。
だが、まだまだ車愚民どもに媚びておる。これは良くない。
基本的に「パワステなし」が本線。シャシーはアルミ。全部アルミとＦＲＰ
すべて後輪駆動。サスは前後ダブルウィッシュボーン。ＭＴのみ。
簡素なマニュアル式エアコンと最低限のオーディオのみ。しかもレスオプ
しか受け付けない。目標としてビアンテ８００㌔。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:37:35 ID:RoQfPqbf0

大衆車は

・そこそこの品質を維持した上で（高品質である必要はない）
・機械で大量生産するなどして低コストで生産され（結果としての販売台数は無関係）
・安価で販売される車

燃費とか人数とか使用目的は無関係
ちなみにクラウンは上記のように安価に生産されて高価な装備を追加して高額で販売される大衆車

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:38:03 ID:WTz97+dCO

>>335
大衆の定義は>>334が丁寧に引っ張ってきてくれたから見て。
大衆＝労働者なんて言ったら赤色労働者が真っ赤になって怒るよ(*^o^*)

走行性能はレガシィターボと比べました。
人を選ばない高性能、まさに大衆車(*^o^*)

後はロードスターをスポーツカーと見るかどうかだけど、
まあ、それぞれだから、それで良いや(=゜-゜)(=。_。)

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:40:37 ID:7diCbgsW0

というか、大衆車論争事態が、激しくスレ違い。
最初に言い出した奴、誰だ？
もうやめろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:42:23 ID:XhCtlftE0

>>346
ロータス化するならビアンテはラインナップからはずせとｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:45:10 ID:RoQfPqbf0

ロータス・・・
エリーゼの図面1つでいろんな車種バリエーションを展開する海外資本の自動車メーカー

どこかの日本のメーカーに似てるな・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:53:28 ID:XhCtlftE0

たしかエンジンはその“どこかの日本のメーカー”製だったかな

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 11:57:34 ID:RoQfPqbf0

ああ、そっちじゃないｗ
そっちは海外資本じゃないし

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:03:45 ID:/WCybj8D0

>>348
君とはいろいろな意味でものの見方が違うようだ。
ま、それはそれで良いけどね・・・人それぞれだ。

で、スレタイに戻るが、別に更正しなくてもいいんじゃないの？
今の状態（背水の陣？）だからこそ次々と面白い車が生み出されていくんじゃないかな
更正というか会社がデカなって危機感がなくなったら今みたいな車を生み出さなくなっちゃうような・・・
どっかのメーカーみたくデカくなりすぎてそれまでのチャレンジ精神を失い、つまんない車しか
生産しなくなったら嫌だなぁ・・・トヨタ化して欲しくはない

でもマツダの経営陣はトヨタ化を望んでるんだろうかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:12:46 ID:JXsAwM3L0

>>350
いや、それをやり遂げるのがマツダのスーパーズームズーム（仮）だろう。
ロータス化しながらロータスとは一線を画す。それこそ、ビアンテに
課せられた使命。ちなみに、シートは全席バケットシートだ。その方が
軽量になるからな。そして、スライドドアは「ＦＵＳＵＭＡ」コンセプトを
使用する。要は手動で紙に近いカーボン製だ。ほら、買いたくなってきた。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:23:08 ID:WTz97+dCO

>>355
売れないだろうな。
値段見て(゜∇゜)となる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:23:33 ID:RoQfPqbf0

>>354
＞で、スレタイに戻るが、別に更正しなくてもいいんじゃないの？

本格的に低学歴ですか

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:26:11 ID:3DhV2oqB0

マツダのCMで、『燃費ばかり気にするな』と言っているのを見ると
こんなメーカー潰れてしまえ、と思ってしまう。
ＣＯ２を減らそうとしている世界の潮流を無視したメーカーは要らない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:34:26 ID:/WCybj8D0

今日のこれまでの流れから・・・

ID:RoQfPqbf0
↑
ゴミ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:34:30 ID:WTz97+dCO

>>358
それはまた極端な(゜∇゜)

そこまで、燃費を気にするならまず、自家用車に乗ることを止めることから、始めるべきだろ？

どう足掻いても、公共交通機関と徒歩の組み合わせには、
環境負荷の点で自家用車は勝てない。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:35:41 ID:jTTkcEgj0

空間効率とか合理的なシートやトランクのアレンジ。
他社にないようなギミック（オートフリートップとか）。
実際にマツダを助けてきたのはそれらの商品群だったけどな。

初代デミオだったり、ボンゴだったり、カペラだったり。
そこら辺をごっそり他社のコンパクト、ミニバンにとられたのは
痛い。フィットと真っ向勝負かけられるコンパクトカーとか
欲しかったけどな。低燃費エンジンのアドバンテージでどうしても
ホンダに勝てなかったのが痛かった。

フリード対抗のワンボックスに近い５ナンバーコンパクト。
シートが良い。旧デミオのように座面でフルフラットができる。
足が良くてとにかく段差をしなやかにいなす。ハンドリングもよい。
そんなクルマ。マツダらしいと思う。
あと、コンパクトはとにかくメーターをけちりがち。VWポロの
内装くらいは見習って欲しい。それだけでも国内で勝てる。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:56:50 ID:kBkkv9k90

>>359
スレタイに何て書いてあるか50回ほど音読してみ

>>358
＞マツダのCMで、『燃費ばかり気にするな』と言っているのを
そんな事は一言も言っていないが

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:06:55 ID:MR360nGDO

ランティスを再販するらしいね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:07:29 ID:/WCybj8D0

>>362

＞なんでもいいからマツダ再生の意見だしてくれ｡
↑
こう書いてありますが？

マツダ更正の意見として「別に更正しなくもいいんじゃないの？」と言ったのがおかしいか？
なんでもいいんだろ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:26:17 ID:p+WOjGAP0

ちと蒸し返すようですまないが。
大衆車の条件なら、当時の通産省が1955年に出した
「国民車育成要綱案」ってのがあって
・4人が搭乗した状態で時速100kmが出せる(ただし、定員のうち2人は、子供でもよい)
・時速60kmで走行した場合に、1リッターのガソリンで30kmは走れる
・月産3,000台（構造が複雑ではなく、生産しやすいこと）
・工場原価15万円/販売価格25万円以下
・排気量350～500cc
・走行距離が10万km以上走っても、大きな修理を必要としないこと
・1958年秋には生産開始できること
ってのがある。
原価や排気量は時代が違うんでアレだが、やっぱし4人乗れなきゃ話になんないようだな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:27:14 ID:Sk1WhYxr0

>>363
ベストカーか？マガジンXか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:33:24 ID:Sk1WhYxr0

>>362
これのことだろうな

「燃費ばかり気にして、走る喜びを忘れていないか？」
http://www.youtube.com/watch?v=5JA0KXmAqPQ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:33:56 ID:XhCtlftE0

>>355
窓には「SYOJI」オプション
2列目から後ろは座席をとっぱらって「TATAMI」オプションが
さらに「TATAMI」装着車には「IRORI」オプションを選択できる
完璧だ！完璧に売れない！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:37:13 ID:Sk1WhYxr0

>>368
トップギアで同じ方向性の改造車があったな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:24:14 ID:HFPIIaZG0

本当かよｗうｐ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:27:25 ID:Mu/tzwxC0

このスレに一日中いる低学歴って何なの

>>364
漢字が読めないのですか

>>367
だな、「気にするな」とは一言も言ってない

>>365
それは「国民車」
パブリカやチェリーが該当する
高級車との対義語に相当する「大衆車」とは意味が全然違う

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:44:41 ID:p+WOjGAP0

>>371
大衆車＝国民車って考えで大体いいんでないの?
俺はそう考えるけど。パブリカもチェリーも大衆車だし。

ま、この辺のカテゴライズは明確な基準がない以上、議論しても答えが出るわけじゃないけど。
どう考えても大衆車な車が高級車名乗ってたりするしな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:48:23 ID:7MmqFRaBO

「ロードスター＝大衆車」は語弊があったかな?
「ロードスター＝大衆向けスポーツカー」ってことね。

>>310
＞俺は鳥がデフォなの？教えてエ・・(ｒｙ

俺が勝手にそう呼んでるだけなんで、気にしないで下さいw

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 14:53:45 ID:g/8rpB/i0

>>372
それだと
政府の国民車構想がない時代やない国には
大衆車そのものがないという理屈になりますね
現代の日本にも大衆車がない、とｗ
とほほ・・・まるで夏休みだな今日はｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:07:16 ID:p+WOjGAP0

>>374
えーと、意味が伝わらなかったかな。
「大衆車」も「国民車」もニュアンス的には同じようなものでしょ。
言い方の違い、ってだけの話。

376 ：とあるNAロードスター乗り：2009/09/23(水) 15:08:05 ID:7MmqFRaBO

名前付けんの忘れてた…(汗

>>374
＞まるで夏休みだな今日はｗ

まあ、シルバーウィークだしなw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:55:44 ID:BlxqOcMj0

>>375
「大衆車」は大衆が買える安い車全般の話
「国民車」は国が政策で作った規格じゃんかアホめ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:58:15 ID:GJXDkVIp0

技術力の無い会社だから、再生は難しいんじゃない？
もう何十年もジリ貧なわけだし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:17:14 ID:94nBOgbJO

タントのOEM

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:26:47 ID:p+WOjGAP0

>>377
そりゃ違う。元々国民車って規格はない。
フォルクスワーゲンにしたって両方の意味に訳すことが出来るしな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:34:14 ID:GJXDkVIp0

大衆＝国民じゃないしな。

アメリカじゃ戦前からみんな車乗り回してたし、
現在でも車なんて一部の金持ちしか乗れない国なんかいくらでもある。

日本において大衆車じゃない車を作ってるところなんて無いよ。
強いて言えば光岡のオロチなんかは大衆車じゃない車の作り方をしていて
それなりに高価だけど、買えない値段じゃない。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:41:21 ID:BlxqOcMj0

>>380
ナチスの時代に設計されたフォルクスワーゲンType1の原型も
高度成長期の日本のパブリカやチェリーも
国が発案した「自動車の規格の名前」だよ
「大衆車」とは意味が違う

ていうか無知はもう黙ってろよ

383 ：スレ違いはわかってます：2009/09/23(水) 16:46:28 ID:WTz97+dCO

>>381
大衆と民衆もしくは国民を混用したのは、
ナチスと、言って良いこと悪いことの区別がつかない前総理だけじゃ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:53:06 ID:p+WOjGAP0

>>382
ん？パブリカとチェリーって規格の名前だったのか?
パブリカについては「Public car（大衆車）」からの造語だったと記憶しているが。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:58:50 ID:KLyArR1w0

＞ん？パブリカとチェリーって規格の名前だったのか?
＞ん？パブリカとチェリーって規格の名前だったのか?
＞ん？パブリカとチェリーって規格の名前だったのか?

それ真剣に書いてるのかｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:00:54 ID:p+WOjGAP0

>>385
ああ、「国民車」が規格の名前ってことか。

そいうことなら、日本にはそれこそ「国民車」なんて規格はないよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:21:30 ID:Sk1WhYxr0

>>370
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=asobi100&prgid=34954531

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:49:04 ID:GJXDkVIp0

>>383
麻生はおかしなこと言ってないと思うが。
今の鳩山より一万倍はマシだよ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:52:46 ID:Sk1WhYxr0

>>388
それ以上は荒れるからやめれ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:08:57 ID:z0JnJMU10

ID:GJXDkVIp0

今まで乙かれさん。
もう来なくていいぞ。
それと、給料はあるか解らんが、月末に振り込んでおくから、
取り敢えずロッカーの中は綺麗にしてから出てってくれ。

あと、早くイイ職場が見つかるとイイな？
冷飯とふて寝にＰＣ三昧ばっかりじゃ体に悪いぞ？んん？

脳みその働きも偏るからなあ、、、。＜右か左にｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:40:27 ID:JXsAwM3L0

もっと前向きに考えようじゃないか。
折角、軽量化という方向性をみつけたマツダだ。取り敢えずビアンテの徹底
した軽量化（大量のカーボン、アルミの使用。装備の簡素化、バケットシート導入
パワステ廃止、ＭＴ化）ここからだろう。なんなら斬新な２座ミニバンでいい。
そういったニッチでチッチョリーナなマーケットを狙おう。外観は非常に大事だから、
現状維持だ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:50:44 ID:iw5ewkRY0

ネタにマジレスしてもアレだが
あまりにもしつこいので

そんなもん誰が買うんだよ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:52:41 ID:XhCtlftE0

お前どんだけビアンテ好きなんだよｗｗｗｗｗ
と思ったけどもしかして、アンチ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:52:51 ID:W57ChSBX0

マツダはスポーティイメージ優先でいいと思うよ｡
軽さの追求は衝突時の安全性とトレードオフだと思っているが､まあこれもよし｡
ただ､REはいかんよ｡
あんなもんにしがみついてたら駄目｡
ヨーロッパでだってまったく評価されてないし､どう考えても将来性まるでないだろ｡

なにかを辞めるというと必ず反対する人がいるのは世の常｡
そういった少数派にまどわされずにマツダには冷静になってもらいたい｡

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:00:15 ID:yHWiqPPE0

>>394
廃車乞食は黙ってろ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:27:44 ID:bRKQRo1B0

２．０L＋無味乾燥なエクステリア、分かりやすい広さのミニバンがあればいいと思うんだよね。
こういう車って一番需要があると思うんだよね。
ビアンテはエクステリアが勝負しすぎ。
無味乾燥でいいんだよ、ミニバンは。
流線型じゃなくて、四角でいいんだよ。
ズムズムとは対極のコンセプトになるけどね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:43:29 ID:7diCbgsW0

このスレのホンダバージョン作っていい？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:27:56 ID:z0JnJMU10

ここにもうすぐ屁理屈ﾏﾝｾｰが来んぞー＞　 ID:ZW8CZu9bＯ

今日はホンダの話で持ちきりにしてくれんじゃねーか？ｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:28:00 ID:SXXx0vGC0

松任谷発言の本来の主旨を無視して本来の意味をねじまげたり
大衆車の意味を知らずに「大衆」という単語の一部を切り出してわめいたり
マツダのCMは「燃費を気にするな」と言っているとわざと曲解させたり
本当にここは夏休みだな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:29:43 ID:s07ycykD0

>>399
まだ慣れてないのか？
マツダのアンチって皆こんなもんだ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:33:09 ID:tEb7g6kLO

>>399
燃費考えたらマツダ買えないしな

402 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/24(木) 06:41:28 ID:zuntYiXk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「大衆車」てのはおそらく向こうでいうところの「ピープルズカー」じゃねの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それこそT型フォードに端を発するみたいなやつね。
「国民車」てのは明らかに国策として作られた概念（日本やドイツ以外でもインドネシアとかに例がある）であって
それとはちょっと違う。

一方で、たとえばアメリカではS30Zとかは「安価なスポーツカー」とは認識されたけど
それはやっぱり「道楽のための車として捉えた時の安さ」であって、
ホントの庶民が乗るための大衆車ってと今度はフォード・ピント（1ドル360円の時代のはずだけど1台2000ドル弱より各種）
とかそういう話になってきちゃう
#ちなみにS30Zはだいたい同じ時代に4000ドル弱からなので、まあ「大衆車」の倍の値段する

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 07:18:17 ID:V4PbexjKO

しっかしレベルの低い争いだな。大衆車がどうとか高級車がどうとか。

そんな事言ってるから売れないんだよ(笑)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 08:16:32 ID:fdWT3bx+0

大概のマツダユーザーは、海外ではともかく日本では爆発的に売れなくてもいいと思っている

405 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/24(木) 08:25:50 ID:zuntYiXk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いやむしろ本題そっちのけの脱線のほうが意外とおもしろいw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
時々割と自動車の本質論みたいなところまでいっちゃうしなぁw

406 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/24(木) 08:28:41 ID:zuntYiXk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ、そーだインドネシアじゃなくて確かマレーシアの方だわ＜国民車構想
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ランサーのコンポーネンツ使って作ってた「プロトン」（パソコンのじゃないぞ）って確かマレーシアだよな
#本国でホントに売れたかどうかは知らないけどランエボのクローンみたいなGr.Aラリーエボリューション仕様もあって
WRCとかアジパシに参戦してた

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 10:20:14 ID:0mXPVNlw0

>>406
プロトンはマレーシアだ
日本では見ないけど、海外では結構いるんだよなー
ある購買ガイドによると信頼性はイマイチらしいが、それでもロータスやmvアグスタの親会社だ
モトgpにも参戦してたしね

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 16:52:27 ID:6CZrxp61O

>>403
マツダはそんなこと言ってないが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 18:39:01 ID:KorP7VW/0

>404
俺も当にそれだｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 20:10:42 ID:DCB1HC6a0

アクセラってマツダの総販売台数の3分の1を占めるほどの量産車なのに
アクセラユーザーは他のアクセラとすれ違うとガッカリするらしいよｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 20:17:36 ID:ZdZOIw1X0

まず自社株買い戻せそ
れからじゃないと
何もできない

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 20:22:15 ID:DCB1HC6a0

マルチ死ね
死なないなら殺す

413 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/24(木) 20:55:03 ID:zuntYiXk0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>410　「ティーダは何故、世界で一番売れる日産車なのか」を思い出した
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
※ぶっちゃけ一番数が出るセグメントだからです

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:19:16 ID:ZdZOIw1X0

>>412
基地外広島社員通報しました
このＩＤ。。。マツダ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:36:30 ID:DBQ4XUU80

>>396
　つボンゴ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:49:25 ID:JRlSgejiO

３ロータリーのボンゴあれば買うだろ？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:41:10 ID:ycRKW46f0

>>416
そのうちアメリカ人かオーストラリア人が実現するから待ってろ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:13:35 ID:iE7ih9KU0

男ですがホンダが嫌いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203268720/
なぜホンダ車は疲れが堪りやすい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210669431/
なぜ田舎者はホンダに乗りたがるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218789004/
板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218942725/
アホンダ（笑）は負け犬でなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222663087/
　　　　　　　　　ホンダの実態　　　　　　　　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226025041/
何故アホンダ（笑）は名門日産に粘着するのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234511952/
鬱屈した人間のホンダ崇拝は異常ｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235289024/
【パクリの】ホンダ製プリウス登場２【ホンダ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237421371/
ホンダ、米国でビッグスリー級の在庫！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237564333/
【本駄】パクリまくりのホンダ【笑】3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240618190/
★★★ホンダ製のタクシーは何で無いの？★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243931445/
ホンダディーラー最悪話・リターンズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244644651/
【昔も今も】ホンダがゴミ車しか出せない理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246818690/
【無知】ホンダファンは他社スレを荒らすな【子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246960275/

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:14:20 ID:iE7ih9KU0

ホンダのＣＭってサヨク？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248197547/
【ホンダ】エアバッグ欠陥で金属片が刺さり７人死傷
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248934671/
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249091946/
ホンダファンの集い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249114936/
クイズ！答えは「アホンダ」です・１台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249674486/
ホンダをＢＭＷのような
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250332098/
ホンダ批判をすると必ず自治厨がでてくる件について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250824824/
ホンダは車に犬を乗せることを推奨する糞メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250985784/
アンチホンダ総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251008499/
ホンダって三菱やスバルより下だよなｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251025725/
アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251389829/
【ハッタリ】ホンダの技術は大した事ない5【虚栄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252555849/
ﾌﾟﾘｳｽはｷﾋﾞｷﾋﾞなのにｲﾝｻｲﾄはもっさり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246381190/
プリウス VS インサイト part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250350797/
【基地外】ステップDQN大っキライ！17箱【上等】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245586854/

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:15:01 ID:iE7ih9KU0

【悪徳】ホンダの新古車商法【まだやってたの？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1106323655/
ホンダの中古車は、ガッサガサのペッコペコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1107777522/
ホンダのフィットって高級車だったんですねｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1158927005/
ホンダ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1251606576/
トヨタが撤退した後ホンダが復活すると想うスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252850823/
なぜホンダは糞車しか出せないのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246317507/
ホンダアホだろ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238866043/
ホンダとは何だったのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238379824/
ホンダのF1マシンって低性能で危険だよね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248533482/
ﾌﾞﾗｳﾝとﾎﾝﾀﾞなぜ差がついたか慢心環境の違い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238226507/
マクラーレンホンダ（笑）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238691242/
現在のホンダの心境を書け！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238263377/
【Honda】ホンダの裏事情Part17【PSG＝奴隷】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235779543/
ホンダUSA日本人社長３５０億レイプ訴訟！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1222895145/

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:19:11 ID:1mI2sYFw0

ホンダマニアうぜーよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:00:31 ID:Aecorg7z0

アンチって実は大ファンだよなと
アンチ巨人で自称阪神ファンの友人を見て思う
阪神より巨人の勝敗のほうが気になってるみたいだから
素直になればいいのにｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 14:15:11 ID:FB3kfGcDO

マツダ？

ﾌﾟﾌﾟｯｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 15:20:40 ID:VA/v0dlLO

結論:
日本で販売されてる日本車はすべて大衆車である

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 15:29:42 ID:6JXVeisdO

少なくともギガとか久遠は違うと思う

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 15:39:12 ID:umQrGxXvi

>>424
センチュリー、プレジデント、レクサスLSあたりは
高級車のセオリー通りに作られてるよ
その他の自称高級車は大衆車と同じ作り方をして
高価な装備をくっつけて高値で売ってるだけ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 16:09:20 ID:No7B6oSKO

>>426
中国製パーツテンコ盛り、期間工の組み立てで、高級車ねぇ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:49:27 ID:FB3kfGcDO

マツダは、それ以下なんだよなｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:00:07 ID:fdXrO8nS0

>>1
マツダはすでに復活してるから
今さら「再生」とか不要です
残念だったね

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:06:20 ID:3RJhF5v60

俺がRX-8買うまで今のままのマツダでいて欲しい

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:16:19 ID:S6x4rtt40

>>429
自社株買い戻したの？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:38:00 ID:No7B6oSKO

>>431
100％自社株なんて車会社なんてないぞ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:58:28 ID:XE1BfBQ9O

>>431 >>432
自社株って？
上場廃止してない限り、自社株なんて２割が良いとこなんじゃ？
よそに買ってもらわないと、資金にならないと思うんだが？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:02:08 ID:GgH4FrFY0

>>433
俺もそう思った。
１００％自社株なんて、町工場じゃあるまいしｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:10:18 ID:7VTPzgqJ0

マツダはフェラーリとポルシェとロータスを合わせた様な日本のスポーツカーメーカー

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:18:01 ID:XE1BfBQ9O

>>435(°□°;)

本気でそう思ってるなら尊敬する

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:24:45 ID:ynDIcgCx0

確かにマツダは尊敬に値するメーカーだな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:28:31 ID:GgH4FrFY0

というか２ちゃんだいぶ前からある、「300万円前後の価格帯で、スポーツカーを作ってくれ！！」
というニーズがいっぱいあるけど、まさにストライクゾーンだからなｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:36:37 ID:TO0C4Fbg0

自社株買いでもなんでもいいから株価どうにかしてくれ
いつまで塩漬けしとけばいいのよこの糞株
好きだからって理由なんかで買うもんじゃねえな畜生

440 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/25(金) 23:36:50 ID:vlXwiuz20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>426　プレジデントはインフィニティQ45のストレッチバージョンみたくなった時に
　| F|[|lllll］) 　少し失望した覚えがあったw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
プリンスロイヤル→センチュリーロイヤルの時に感じたと同じように
「量産車の側に取り込まれちゃった感」がねぇ
#まあ逆に初代（ビッグマイナー前期後期を一世代とカウントしての）プレジデントとか
こないだまで売ってた初代センチュリーとか「凡庸なる量産車の側に取り込まれていなかった」代わりに
技術的には時代からすっかり遊離しちゃってたって面は否めないけど

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 23:46:42 ID:GgH4FrFY0

>>440
Q45で失望したのは、吊り下げアクセルペダルだった事。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:03:31 ID:aQe5j4u20

俺はRX-9に期待している｡
もちろんエンジンは水素ロータリー｡
4ドアセダンなんだけど評判悪かった仏壇開きはやめて､衝撃のガルウイング｡
ドア広げると飛ぶかもなんて言われてる｡
風強いときは気をつけてな｡
ところで､水素スタンドってどこにあるの ?
お台場にあるらしいけど､お台場ってどこ ?
鴻巣から遠い ?

ロータリーっていうから期待してたけど､水素燃やしてるせいか､全然速くない｡
馬力詐称してるせいだけでもなさそう｡
水素燃やすって水爆並みの爆発力なんじゃないの ?
放射能だいじょうぶ ?

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:20:23 ID:F6jvJBAM0

再生しなくても良いと思うんだけど。
日本には車メーカーが多すぎる。
将来性の無いところは潰すべきだろう。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:47:42 ID:pV8ocKvxO

>>443
売上が赤字続きの所を切るべきだな、資本主義だから。
金に変換できない技術は、持っててもしかたない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 02:18:37 ID:mQfziO2y0

その場合、短期で見てもしょうがないから過去１０年くらいの利益で考えるべきだね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 03:13:30 ID:+WTMx54s0

>>444
資本主義だから「切るべきだ」はないよ
誰かが切るんじゃなくて市場に淘汰されるんだよ
言ってる意味分かりますか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 06:19:44 ID:eeyUwjQl0

強い所だけが残ると独禁法がry

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 08:10:36 ID:g1XSk/IPO

>>442
アンチ君、もう一捻り!(b^ー°)

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:11:49 ID:LqiD/xOL0

マツダ車は10人に１人選ばれれば～っていってる奴、今のマツダの国内シェア知ってるか？
4.5％くらいだぞ。10人中0.45人しか選んでないんだぞ。

ちなみにヨーロッパで・・・とかいってる奴、欧州ではもっとシェア低いからね

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:55:05 ID:1PJKn6c50

規模を考えよう

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:21:03 ID:JQCEW4EwO

そもそも10人に1人ってのはものの例えだろ。

452 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/26(土) 11:27:08 ID:HAUm4tGO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>499　そりゃまあ「欧州の自動車生産国の普通の人」は
　| F|[|lllll］) 　主に自国の国産車を買っちまうだろうから。
　|￣|∧|　～♪ ＜欧州ではもっと「シェアは」少ない
￣￣￣￣￣
アメリカでも下がった下がったとはいいつつ総合的なシェアNo.1は依然としてGMなんじゃないのかなぁ。

で、そういう状況でも基本的には日本の多くのメーカーが「日本国内市場より海外の方が数が出てる」
ってことになるわけだし
＜確かマツダの場合で国内生産分の半分ぐらいがアメリカ向け、残りの半分を日本・欧州・その他向けで
振り分けてる感じ
#それに加えてアメリカや発展途上国向けは現地生産分もあるから、それを含めると海外向け分はさらに多いことになる

逆に欧州の現地メーカーは地元の市場規模自体が大きい分、その中で高いシェアを押さえていれば
域外への輸出数は大したことなくても結構食えちゃう、て感じじゃないですかねぇ
#ルノーとかPSAとかは欧州とアフリカ・中東辺りでは強いけどアメリカや日本でのシェアといったら取るに足らないものだし

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:37:46 ID:W82mauVm0

馬鹿ども自社株５１％保有が原則だよ

子会社癖直せば強いマツダが出来るぞ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:43:02 ID:wVWeY22J0

ではその後の戦略をどうぞ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:22:13 ID:Ult54w8/0

20XX年
①電動自転車ＲＨＡ-７（リアルチャリンコ－７）を発表。
　走りにこだわる自転車乗り、ママチャリっぽい電動自転車に飽きた購買層を開拓。
②電動自転車ロードスターＧを発表。
　風を感じる人馬一体のチャリをテーマに、ＣＭでは、皆水着で街中を楽しそうにサイクリング。
　シュールな表情を浮かべる警官の脇を通り過ぎる、楽しげな自転車乗り達が、印象的なＣＭ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:40:56 ID:JQCEW4EwO

プジョースレへ逝け

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:26:36 ID:W82mauVm0

マツダの暴走未来日記
ハイブリッドとＥＶ販売する全社を相手取り訴訟
マツダの車が売れないのはハイブリッドとＥＶせいにし

世界中で敗訴し
テロリスト集団になり下がり
ハイブリッドとＥＶを見ると攻撃してくる

モーターショウには赤鉢巻にマツダと入れ
抗議妨害運動

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:31:24 ID:oGXGI/R/0

>>457
それ完全にハイウンダイじゃねえかw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:57:27 ID:cqpdVvA60

>>446
>>443は国策で潰すべきと言ってるのでは？
だったら、ジリ貧の企業は消すべきだろうね。
で、残った技術者や儲かってる部門は、他の企業に分配すればいいだけの話。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:56:38 ID:K4+X3x810

>>459
社会主義国家にでも引っ越せよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:23:20 ID:K4+X3x810

ちなみに高度成長期の通産省の国策が発動していれば
日本の自動車メーカーはトヨタと日産の2社だけにされてた
本田宗一郎が激怒してトヨタと協力してその案潰したんだよ

「トヨタと日産の2社しか自動車メーカーのない日本」
想像するだけでもぞっとするね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:27:01 ID:wqtBWEQ1O

>>461
今みたいにバカみたいに車メーカーがあるより良かったかも

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:28:20 ID:uK+Axnyg0

んなアホみたいな国策あるかよｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:31:09 ID:cqpdVvA60

>>460
戦後間もない頃の昔は普通にあったよ。
社会主義国家じゃ無い時に。
国が企業の開発までも、コントロールしてたし、
今後も無いとは言い切れない。そういう節目の時代に来てるし。
アメリカのGMがどうなったかしってるだろ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:33:11 ID:cqpdVvA60

>>462
多分、世界で活躍はできなかったと思うよ。
メーカーが少なくて、国内の競争レベルが上げられない環境じゃ、海外で勝てるわけが無いし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:39:07 ID:wqtBWEQ1O

>>465
いや、通産省が車のメーカーを減らそうとしたのは、車の輸入自由化対策だったはず
つまり、その時点で自由化の圧力が強くなるほど輸出もしていた訳だ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:44:53 ID:KxHPy7Pr0

>>462
バカみたいに自動車メーカーがあるおかげで
今の我々の生活があるんじゃん
アホかよ
国力がなかったら食糧も原油も買えないんだぜ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:10:08 ID:jrO0m23AO

>>462
自動車がいまみたいに普及する前は日本国内に大小含めて100社以上あったらしい
なので今は淘汰されずに生き残ったメーカーがいるだけ
バカみたいにというのは歴史を知らなすぎ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:13:51 ID:pV8ocKvxO

>>468
学習机のクロガネは確かもう無くなってたっけ？
あそこも車を作ってたらしいな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:23:37 ID:m1gV2nz40

>>469
クロガネ、たまに会社に営業が来るよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:33:34 ID:rCJYWS6x0

くろがね自動車とかオオタ自動車とかプリンス自動車とかか。
マツダは十分な規模があったから、>>466にある統合の対象にならなかっただけだと思うよ。

今日本にある商用車メーカーを除いた完成車メーカーは実質7社かな？
（トヨタ・日産・ホンダ・マツダ・スズキ・三菱・スバル）

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:37:50 ID:YThTKRDb0

>>471
いや、「2社に統合する」って言ってたからトヨタと日産しか残らないよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:43:25 ID:W82mauVm0

５１％の自社株保有が悲願じゃよ
ヒュンダイと合併命令断れないだろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:44:40 ID:NKsfPD4oO

日産よりホンダのが規模デカくね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:45:11 ID:rCJYWS6x0

>>472
http://www.geocities.jp/cb_s_engineering/auto-industry/4.html
ここから抜粋すると

＞通産省は輸入自由化への対抗策として国内乗用車メーカーを三つのグループに整理統合する考えを持っていた。
＞それは量産乗用車はトヨタ、日産、東洋工業、特殊車はプリンス、いすゞ、日野
＞ミニカーは富士重工、新三菱重工、ダイハツ、東洋工業にそれぞれ任せるという物だった。

>>461の言う2社しか残さない、ってのはちと大げさだな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:45:23 ID:YThTKRDb0

>>473
マツダはここ数年業績が伸びてるせいで
むしろフォードを助ける側にまわってる
だからフォードが理不尽な命令を出すような事はない
残念だったね、もう少し勉強しようぜ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:52:50 ID:YThTKRDb0

>>475
そこには書いてないかも知れんけど
通産省の役人が「2社でもまだ多すぎる」って言ったんで
本田さんが激怒して会議で暴れたんだよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:07:52 ID:pV8ocKvxO

ソースがミスプリだったりしてｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:08:01 ID:g1XSk/IPO

>>468
淘汰と言う割に、国策企業もどきの日産に随分と集約されてるのに違和感があるんだが？
有名どころのプリンスも多摩も存続会社は日産だろ？
一時期、スバルの自動車部門も日産へって話がなかったか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:08:46 ID:rCJYWS6x0

>>477
ま、この辺の話は時代が古すぎるせいか、色々な話があるっぽいな。
1961年なんていったら俺なんか影も形もないよ。

これから四輪に参入しよう、ってところでこんな事言われりゃそりゃ怒るだろうな。
結局本田さんだけでなく、各方面から非難轟々で廃案になったらしいけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 00:37:33 ID:tMSklNE60

マツダは昔東洋工業といったのか

482 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/27(日) 01:01:11 ID:NvaGRcgTO

>>481
うん。
昔「新型ファミリアのすべて」で初めて知ったっス。
車名変更時って、結構違和感あったんかねえ…？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:25:12 ID:xmgaPaWs0

いや、商品名が「マツダ」だったから全然違和感ないよ
例えば今、富士重工が「スバル」に社名変更したとしても何の違和感もないでしょ

484 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/27(日) 08:24:43 ID:NvaGRcgTO

「東洋工業マツダファミリア」
…って感じですか。
ならば違和感無いですね。
色々と紆余曲折あったかもしれませんけど
カモメマークも板に付いてきた事だし、これからですぜ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:43:16 ID:OH3I7aDm0

>>484
大昔は「東洋コルク工業」だったりする。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:08:48 ID:SW0dBKLW0

会社更生法申請すれば

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:39:10 ID:T3PbvioV0

>>486
ああ、お前の会社のことね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:37:42 ID:5FIqz2L/0

マルちゃんの東洋水産とはなにか関係があったりするのでしょうか ?
カモメマークよりマルちゃんマークの方がインパクトあるし子供受けもいいと思うのですが･･･｡
赤いきつねと緑のたぬきばりに､赤いデミオと緑のデミオなんて武田鉄矢でコマーシャルやればブランドイメージもよくなるのでは ?

マツダ再生の鍵はブランドイメージをどのようにあげるのかだと思います｡
ブランドパワーとしては､軽のスズキ以下でしょ｡
最悪時期の三菱よりちょっと良いくらいというところだと思います｡
年配の方には｢マツダ地獄｣のイメージがいまだ根強いですし｡

どのようにしてブランドを確立するか｡
ありがちなんですけど､ヲタがロータリーはマツダのスポーツマインドのなんたらだからどうのこうのっていうのは無し｡
ロータリーなんてお先真っ暗ですから､ロータリーに頼るブランドイメージの確立なんてことだけは考えない方が賢明でしょう｡
つーか､ロータリーなんて今すぐやめたほうがよい｡
これで個性が無くなるなんていうのなら最初っからマツダの個性なんてなかったんですよ｡

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 11:47:15 ID:OH3I7aDm0

>>488
東洋水産とはまるっきり関係ない。あれは元々築地の企業だし。

んで、後ろの方は「海外も考慮しろ」の一言で済ませとく。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:07:00 ID:tMSklNE60

>>488
ぜひマルちゃんマークのデミオに乗ってくれ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:07:54 ID:2wskaenN0

>>488
いいからさっさと死ねよ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 13:24:34 ID:/9e+9U0HO

>>490
マルちゃんマークのＲＸ－８なら買っちゃうかもしれん。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:56:28 ID:sieIOIzUi

>>488
日清製粉(明治期に創業され、創業者の孫が皇后陛下)と
日清食品が(戦後、在日台湾人が大阪で創業)を
同じグループだと思ってるくらいのアホだな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:13:08 ID:GVcXsT6o0

ロータリーと言えばマツダＲＸ－７で、よろしくメカドック！
よろしくメカドックと言えばフェアレディＺ。
さて、色々と公道をつかったり公道を使ったり公道を使ったりしてＤＱＮ
イジリ屋たちが後先考えずにぶちこんでレースを行っていたわけですが。
無給油なんですよ。レース中。つまり、ＲＸ－７は本来燃費はいいはず
なんです。ロータリーこそエコ！Ｚこそエコ！ＭＲ－２こそエコ！
プリウスやインサイトでは・・・あそこまで速くは走れまい！

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:27:20 ID:5FIqz2L/0

なんだ､マツダと東洋水産ってやっぱり関係なかったんだ｡
ルマンでもスポンサーについていたなんて聞いたこともなかったからな｡

でも､赤いきつねと緑のたぬきじゃなくって､緑のデミオと赤いアクセラってなんかイメージとぴったり合うね｡
ここはやっぱり昔のマルちゃんのコマーシャルぱくって､武田鉄矢に｢緑のデミオと赤いアクセラ｣って連呼してもらおう｡

とにかくマツダのブランドイメージあげなきゃ｡
これからも安くて良い車作ってれば売れるなんて考えるのは大間違いだよ｡
21世紀はブランドの時代｡
いかにブランド価値を高めて普通の車を高くうれるかが勝負の分かれ目｡
価格競争じゃ中国車やインド車に敵いっこない｡
もうこれは自明｡

ブランド力最低のマツダは将来暗雲漂ってるどころの話しじゃない｡
ロータリーなんかかまってる場合じゃないのよ｡
もちろん水素でもないような感じ｡
これからはハイブリッド､最終的にはEV.
もう電池会社の囲い込み始まってるでしょ｡
マツダはどこの組むの ?
何もきまってないでしょ｡

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 15:30:19 ID:/9e+9U0HO

>>494
燃費が良いってのは初耳だが、
ルマン２４時間で優勝した４ローターはザウバー並みの燃費で走れるってのは聞いた。
後、ＲＸ７は時速２００オーバーでリッター９らしいね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 16:18:28 ID:LAHpjYv40

つまり、そこも欧州狙いのセッティングだったのかな？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 17:43:15 ID:1/Yi3yJu0

>>495
ブランドの再構築は既に終わってる

アテンザ以前のマツダで語ってるのかお前？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:02:18 ID:/aUgVkbF0

>>498
　>>495の言ってるブランドって80年代張りの考え方のブランドなんだよ、きっと。
　というか21世紀はブランドの時代なんていってる時点でry

　正確に言えばブランド信仰は21世紀も続くがブランドの確立方法が20世紀とは異なってきてる。
　「高品質、高スペック、長寿命」から「手頃な価格、ユーザーが求める性能、ユーザーが求める品質、省エネ」
　を満たすメーカーが伸し上がってくる時代だろ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:29:02 ID:4otfhk/3O

>>499
で、値下げ競争で体力の大きなとこだけが生き残ると。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 18:33:02 ID:N+F9E9te0

体力が大きいほど値下げはしにくいのだが。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:14:44 ID:4otfhk/3O

>>501
ダンピング

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:40:15 ID:/b9YE4S3O

>>502
またお前か(呆
値下げとダンピングの違いも分からんのか?w

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:03:37 ID:SW0dBKLW0

黒字なら自社株買い戻せ
共
倒
は

勘
弁

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:05:54 ID:NvaGRcgTO

最終的にはEVってのも、あまりに楽観視だと思うんだがな～
間違いなく普及は進むだろうけど。
現存する自動車台数の、何割かに電力供給出来れば無問題…
って感じなんかね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:45:04 ID:6C/9FjaK0

EV化が進むとガソリンの需要が落ち込んでガソリンの小売価格が下がる
ガソリンの小売価格が下がるとガソリン車の経済性がさらに高くなるので
それ以上のEV化は進まない

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:46:09 ID:gJHyTEED0

>>506
つEVの価格

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:49:27 ID:A/rR6jwu0

電池の性能が飛躍的に上がらないと、EVがガソリン車やハイブリッド車を
置き換えるのは不可能。
i-Mievのレベルだと、エアコンつけて高速走ったら60kmくらいしか走れない。

電池を積む量はこれ以上増やせないから、電池の容量が5倍以上にはならないと。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:52:35 ID:UtXAXtloO

スポーティー路線は欧州と北米にして
日本ではミニバンとミニミニバンだけに力入れる

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:15:33 ID:6C/9FjaK0

>>508
ここは思い切ってトロリーバスみたいにしたらどうだろう

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:01:27 ID:4otfhk/3O

>>503
体力任せで、他社を封印する為に、法外な値引きをする方法。
それがダンピングだ。

なんにも間違ってない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:08:27 ID:TQOq9n/70

マルちゃんと無関係なのに
何で鉄矢なんだか・・・
ブランドイメージマイナスでは？
昔、赤いファミリアに乗ってたからか？
黄色いハンカチで。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:09:08 ID:aCNT5ecz0

ダンピング君はコテハンでお願い

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:09:19 ID:Zaf56io90

>>503
前回間違ってたくせに、こいつ偉そう。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:10:48 ID:Q/FgVszC0

>>512
面白いこと言ってるつもりなんだろうよ
可哀想な子だから相手すんなや

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:15:21 ID:Zaf56io90

wikiより転載

不当廉売には、各国の独占禁止法で制限されるものと、国際貿易・国際経済法にかかわるものがある。

独占禁止法 [編集]
日本においては、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律が不公正な取引方法を規制している。そのうち、不当廉売は、公正取引委員会の一般指定6項において不公正な取引方法に指定されている。

一般指定6項が定める不当廉売行為とは、

・正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為
・その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為
であって、
他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
を指す。

--------ここまで

要は、マイナスの売り上げしか無いのに、市場を独占する目的で、
著しく安値で販売するのがダンピング。
トヨタのプリウスはインサイトの登場で、これをやっていたが、なぜか指摘が入らなかった。
今でも、ハイブリッドを売っても、ほとんど利益は出ず、体力任せで販売している。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:25:11 ID:LAHpjYv40

うぃきとか無駄にコピペすんなよ。
カスが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:29:18 ID:/aUgVkbF0

>>516
　トヨタマンせーの公取委はおそらくハイブリッド技術はトヨタしか
　最高の技術を持ち得ないと思ってるからジャン？

　ハイブリッドが主流になると国は考えてるならダンピング云々よりも特許で技術独占してる方を
　何とかして欲しいと思うんだけど。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:32:53 ID:4otfhk/3O

>>517
なんだ、悔しいのかｗ
言っておくが、プリウスが不当廉売だと言ってるのは、俺ではなく、社会全体の懸念を俺が代わりに言っただけ。
まぁ、プリウスのおかけで急に売上があがったが、
フタを開けてみると赤字表明。
ダンピングですって言っているようなもんだよ。

プリウスダンピングでぐぐってこい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:39:06 ID:LAHpjYv40

ID見ろよ・・・あふぉが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:42:37 ID:Zaf56io90

>>520
お前中身のない一行レスばっかだなｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:45:29 ID:LAHpjYv40

おまえが言うのかよｗ

負けたわ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:47:29 ID:Zaf56io90

>>522
批判だけじゃ話進まんし。
茶々いれるだけなら、小学生でもできる。
反論できないなら、認めたってことでOK?

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:52:33 ID:LAHpjYv40

何に対して反論すればいいのやら。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:08:26 ID:Zaf56io90

なんだ、消防か。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:19:37 ID:zHr21byS0

男ですがホンダが嫌いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203268720/
なぜホンダ車は疲れが堪りやすい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210669431/
なぜ田舎者はホンダに乗りたがるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218789004/
板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218942725/
アホンダ（笑）は負け犬でなければならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222663087/
　　　　　　　　　ホンダの実態　　　　　　　　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226025041/
何故アホンダ（笑）は名門日産に粘着するのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234511952/
鬱屈した人間のホンダ崇拝は異常ｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235289024/
【パクリの】ホンダ製プリウス登場２【ホンダ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237421371/
ホンダ、米国でビッグスリー級の在庫！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237564333/
マツダ＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240539678/
【本駄】パクリまくりのホンダ【笑】3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240618190/
★★★ホンダ製のタクシーは何で無いの？★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243931445/
ホンダディーラー最悪話・リターンズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244644651/
【錆穴】ホンダ車は何故すぐに錆びるのか【塩害】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245288780/
【昔も今も】ホンダがゴミ車しか出せない理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246818690/

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:20:17 ID:zHr21byS0

【無知】ホンダファンは他社スレを荒らすな【子供】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246960275/
ホンダのＣＭってサヨク？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248197547/
【ホンダ】エアバッグ欠陥で金属片が刺さり７人死傷
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248934671/
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249091946/
ホンダファンの集い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249114936/
クイズ！答えは「アホンダ」です・１台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249674486/
ホンダをＢＭＷのような
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250332098/
ホンダ批判をすると必ず自治厨がでてくる件について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250824824/
ホンダは車に犬を乗せることを推奨する糞メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250985784/
アンチホンダ総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251008499/
ホンダって三菱やスバルより下だよなｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251025725/
アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251389829/
【ハッタリ】ホンダの技術は大した事ない5【虚栄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252555849/
ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253562091/
ﾌﾟﾘｳｽはｷﾋﾞｷﾋﾞなのにｲﾝｻｲﾄはもっさり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246381190/
プリウス VS インサイト part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250350797/

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:20:58 ID:zHr21byS0

【基地外】ステップDQN大っキライ！17箱【上等】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245586854/
【悪徳】ホンダの新古車商法【まだやってたの？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1106323655/
ホンダの中古車は、ガッサガサのペッコペコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1107777522/
ホンダのフィットって高級車だったんですねｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1158927005/
ホンダ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1251606576/
トヨタが撤退した後ホンダが復活すると想うスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252850823/
なぜホンダは糞車しか出せないのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246317507/
ホンダアホだろ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238866043/
ホンダとは何だったのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238379824/
ホンダのF1マシンって低性能で危険だよね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248533482/
ﾌﾞﾗｳﾝとﾎﾝﾀﾞなぜ差がついたか慢心環境の違い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238226507/
マクラーレンホンダ（笑）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238691242/
現在のホンダの心境を書け！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238263377/
【Honda】ホンダの裏事情Part17【PSG＝奴隷】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235779543/
ホンダUSA日本人社長３５０億レイプ訴訟！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1222895145/

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:32:26 ID:ZMV4t6480

ここマツダスレだよな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:11:47 ID:Kc6uKrRr0

マツダ車を買うことしかないと思う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 02:30:23 ID:Gp9EhPv1O

>>511
＞体力任せで、他社を封印する為に、法外な値引きをする方法。
＞それがダンピングだ。

ダンピングの意味はそれでいいと思うが、使い方が間違ってるってことだよ。

>>518
＞ハイブリッドが主流になると国は考えてるならダンピング云々よりも特許で技術独占してる方を
＞何とかして欲しいと思うんだけど。

HV技術を持ってない車メーカーの人ですか?w
冗談はさて置き、トヨタ、ホンダに金払えば使わしてくれるでしょ。
もしくは、特許の期限が切れるのを待つか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 02:31:33 ID:xnRg0+wy0

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 17:46:36 ID:Y89Or1Mp0

>>530

再生への道はみんなでマツダ車買うしかないんだよ｡

でも､欲しい車がないんだよ｡
それが問題｡

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:17:36 ID:mwbt+2EH0

んなこたーない。
デミオ
アクセラ
アテンザ
この三つはお勧め。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:35:00 ID:HgEwfe3zO

>>534
その３台なら、他メーカーに代わりがあるんじゃ？

ここは、サクっとＲＸ－８では？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:48:34 ID:8nQHQwVC0

逆に国内で他のメーカーに欲しい車がない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:37:10 ID:oHoKt/gS0

>>535
アテンザとアクセラの代わりは国産車にはありえないよ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:53:41 ID:igi8slMa0

アテンザとアクセラってそんなに良いかなあ
個人的にはロードスターとＲＥ車以外のマツダ車は選ぶ理由が乏しい

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:59:24 ID:oHoKt/gS0

乗ってみないと分からない
MB2から現行アクセラに乗り換えたオレが言うんだから間違いない

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:00:47 ID:nJWj3pVnO

300万までで売れる7を作れ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:03:32 ID:MIFCsS9q0

8のRS以下じゃないと売れないよな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:04:58 ID:mwbt+2EH0

つーと、3LV6がいいな。
V8を望みたいところだけど。
2+2はやめてその分はトランクに。
内装をアテンザレベルへ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:09:35 ID:oHoKt/gS0

3LV6だったら某日産車や某トヨタ車みたいに
スポーツカーじゃなくて直線番長のGTになっちゃうよな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:26:41 ID:mwbt+2EH0

コーナリングマシンて言えば聞こえはいいけど、
つまり軽量非力ってことだから。

アメちゃんがV8に載せ変えてるってのもうなずける話だな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:45:13 ID:2NDmfzfbO

こんなスレがあるって事は、マツダの経営は、そんなに危険なの？
今、マツダ車乗ってる俺は、予備部品の心配してる。
潰れたら、部品調達できなくなるから。
せめて、2回目の車検が終わるまでは持ちこたえてくれ。
倒産した時は他社のメーカーに乗り換えるしかないけど。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:49:57 ID:rsuqsbvCO

ずばり円安

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:10:06 ID:kcECHYsJO

>>537
カローラとかティーダ、カムリとかティアナでいいだろ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:35:20 ID:q5sn2mtr0

>>547
全部オッサン臭い・・・

549 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 00:49:18 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>533　軽が入り用だとしてそれもマツダで買うとかね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
幸いにしてスズキのOEMだから及第点を下回ることは無いしw
#まあその辺もたとえば日産あたりのお客さんが軽ほしい時にもやっぱり日産のディーラーで買う、
てのと一緒だと思うし

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:12:52 ID:M5JQp8iD0

>>547
ティーダとティアナはともかく，カローラやカムリは冗談にも程がある。
カローラならオーリスの方がましだし，カムリはDセグメントの中で最も出来が悪い。
カムリ乗るならアテンザの方が出来がいい。(カムリ・グラシアやセプターは良かったけど)

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:26:56 ID:v5UOyjyH0

>>547
マジレスすると
今のカローラは設計年次が古い車なのでエコ減税も受けられず
最新鋭のアクセラと比較したら外観や内装も見劣りする

それ以前にまず、リアサスがトーションビーム、リアブレーキはドラムという
お年寄りが市街地をゆるゆると走るための最低限の機構を採用しているので
安全性や安定性の面でもアクセラとは比較にならないほどボロい

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:38:19 ID:k7+tWmqgO

俺はンダ車乗りで、ンダ党だが、現在デザインはマツダが１番良いんではないか。
アテンザなんか、隙がないくらい。
マジ、浮気しそうなくらい。
ヨタと日産は、まるで興味が湧かない。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:43:36 ID:74CiyvPNO

>>548
若い奴がセダンなんか買わないような

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:48:26 ID:74CiyvPNO

>>551
カローラの方が見た目が良いし
シンプルな作りはメンテナンスコストを低減する

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:50:00 ID:ey4Qy2qn0

>>554
メンテナンスのコストがアクセラと比較していくら安いの？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:58:04 ID:74CiyvPNO

>>555
部品点数が増えれば当然コストは増えるだろ
そんなこともわからんの？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:04:37 ID:rEAA6cWf0

とりあえず円安で
欧州とアメリカの景気がよくなって
デミオ、アクセラ、アテンザの
三銃士が売れなければいけないということか

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:08:13 ID:ey4Qy2qn0

>>556
それとメンテナンスと何の関係が？

559 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 02:13:25 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>556　「単純な構造でも性能を落とさない」ってために入念な開発をしたり
　| F|[|lllll］) 　部品の製造に手間をかけたりしちゃうと期待したほどコストは下がってくれないんだよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
メンテナンスコストにしても「よっぽど長期間or長距離乗る人でもなければまず乗り潰すまでノーチェック」
って場所の話なら関係無いしねぇ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 02:40:56 ID:ey4Qy2qn0

>>556
それとメンテナンスと何の関係が？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 06:17:52 ID:RdWIUb3yO

>>560
機械の絶対的な基本として、
部品数が多いのと少ないのを比べれば、
部品数が少ない方が絶対にメンテナンスに要するコストは低減される。

必死になってカローラ相手に全て優位に立ってるって騒ぎだいだけに見えるが、止めとけ。
作り易さと整備し易さがなければ、到底あんなに数は捌けない。
それともマツダアンチの自爆テロか？

562 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 06:46:43 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>561　だとすると例えば欧州とかみたく
　| F|[|lllll］) 　「生涯走行距離が半端なく長い上に足回りの消耗品も積極的に交換する」て環境のほうが
　|￣|∧|　～♪ 単純なサスペンション構造は有り難がられるはずなんですよね。
￣￣￣￣￣
乗り潰すまでショックすら交換しないことの多い日本の「普通の乗用車」の一般的な使用環境で
それが本当にメリットになるのかどうか
#たとえばダブルウィッシュボーン時代のシビック買ったお客さんが足回りのOH賃を理由に
車手放したって話は聞いたことがないし
＜一般のお客さんの使用環境でダメになるのはもっと他の部分だし、
「足回りの性能低下が気になって頻繁に手を加える」ってぐらい気にする人の多くは高度な構造を採用した車種を選ぶ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 06:59:27 ID:RdWIUb3yO

>>562
メンテナンスコストと性能をごちゃ混ぜにしてないか？
経済性を考えて、速度リミッターを２５０で掛けますなんてうそぶく速度狂の国で、
低性能じゃ整備性以前の問題だろ？
ただ、実際にＤＯＨＣよりは整備性がましなＳＯＨＣのスーパースポーツがあったところを見ると、
ある程度の性能があればメンテナンスのしやすさを優先する民族性はあるんじゃない？

564 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 07:17:32 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>563　むしろ「日本の大多数のお客さんが乗り潰すまで一度もバラさないような箇所」の
　| F|[|lllll］) 　メンテナンスコストについてそれほどまでに貴方がこだわりを示すことのほうが不思議ですが。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ちなみにトーションビームを一番最初に思いついたのはドイツ人なんですよね。
まあ、きちんと作ると「少ない部品点数で誤魔化しの効かない性能を出さなきゃいけない」
ってことで開発費用の面でも部品単価の面でも見た目ほど旨味は無いかとw
＜「優れたトーションビーム」はアーム自体の形状からブッシュの構造までえらく凝ってるし型代だけで死ねそうw

565 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 07:29:07 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、そんなこんなで「わざわざトーションビームにする」理由ってのは
　| F|[|lllll］) 　比較的小さい車で車室空間を（主に後輪近辺の床を下げることで）最大限に確保するため、ですね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
重積載を目的としないパッセンジャーミニバン系の場合にも同じ目的で（つまり広いものをさらに広くするために）
使う場合もあるわけですが。

まあそんなことで「トヨタが（主に国内向け車種を中心に）トーションビーム使いたがるのは値段をケチりたいためだ」
って意見に関しては個人的には否定的ですねぇ
＜おそらくは定石どおり基本的には室内空間の確保とか床位置を下げるとかの方が主目的っていう
真っ当な理由のほうが中心で、そのことと高速域での安定性との折り合いから決定されてる

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 07:29:43 ID:uMvgyl6v0

トーションビームが用いられるのはコストの面もあるがスペース確保の意味もあるぞ
Wウィッシュボーンやマルチリンクはそういった意味では不利

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 07:30:59 ID:uMvgyl6v0

かぶった・・・失礼・・・

568 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/29(火) 07:41:25 ID:TXBPWQRU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>566　ホンダやフォードがリアサスに好んで使ってる
　| F|[|lllll］) 　アッパーアームが短くてインホイールタイプのダブルウィッシュボーン
　|￣|∧|　～♪ （もしくはその発展型のダブルウィッシュボーン）て手はありますけどね。
￣￣￣￣￣
純粋に操安性サイドでいえばロングスパンの「普通のダブルウィッシュボーン」に及ばないけど
省スペース性の割には荷重を複数のポイントに分散しやすいというメリットは同じように得られる
#トーションビームの場合はどうしても車体側のピックアップポイントが少ないので
その点で荷重限界とか強度確保とかの面で慎重な設計が必要とされる

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:34:02 ID:FWeF/ZsAO

>>560
パーツを減らせば、故障ヶ所が減る。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:39:35 ID:hTml+UDl0

>>561
だからぁ
カローラの点検費用はアクセラの点検費用よりいくら安いんだ？
具体的に書いてくれないと

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:41:26 ID:hTml+UDl0

>>566
トヨタは同じ車体で
FFはトーションビーム、4WDはダブルウィッシュボーン
つまりスペース確保のためのトーションビーム採用ではなく
ただのコストカット目的である事が分かるだろ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:43:42 ID:FWeF/ZsAO

パーツを減らせば、構造が簡単になるぶん、故障が減る。
ダブルウィッシュボーンと、ストラットでは、
調整ヶ所が倍違うから、狂ってしまうと調整ヶ所が多い、ダブルウィッシュボーンの方が不利。

知らん癖に、偉そうにすんな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:00:09 ID:EC5S0WhM0

どっちにしてもこんなクソメーカー、30年後にはマツダって名前さえ残ってない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:04:33 ID:uGTGDD0mO

足回りの軽年劣化によるメンテナンス頻度なんてたかがしれてるがな。
長く乗ってもそう頻繁にやるものでもあるまい。

そう考えると、メンテナンスコストの差なんてトータルで見れば微々たるもの。
必死になって主張するものでもあるまい。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:18:57 ID:ut9k0uKA0

円高酷いな。
マツダ、ホントに危なくなるぞ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:31:14 ID:tk/nHLMOi

MTをちゃんと用意しろ。
受注生産でいいから。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:50:43 ID:yMYRSuSL0

>>1
「再生」って言葉自体がおかしくないか？
まるで昔は隆盛を極めてたみたいじゃん。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 11:06:27 ID:Q9tyMGM/i

>>572
サスのメンテw

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:31:34 ID:mNT375/Z0

通勤用に10年落ちのカローラ、遊び用に8を使ってるけど、
カローラは10年たっても不調が全くなく、室内の軋みやビビりもない
この点だけはほんとすごいと思う
まさに無事是名馬

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:51:52 ID:Rh7pIhoOi

うちのカローラバンは3年8万キロでATなのにエンストするわ
その他不調多数です

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:54:17 ID:Rh7pIhoOi

>>572
その理屈でいくと
エンジンは如何に燃費が悪くても
旧式のシンプルなヤツのほうがえらいと言う事になるな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:28:18 ID:FWeF/ZsAO

>>574
例えばの話しだが、掲示板に全部書くと、スレが全部埋まるから書けない。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:29:50 ID:FWeF/ZsAO

一例を上げただけで、それが全てと鵜呑みにするから、情弱って言われるんだよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:34:08 ID:FWeF/ZsAO

>>581
時と場合による。
コスト削減で、かえって設計が古くなってる場合もあるから。
例を上げたらキリがないから、各自調べてみ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:37:47 ID:Y9vnANpc0

とんでも理論で逃げましたw

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:02:58 ID:rKIFpyNl0

また低レベル放射脳な争いかね。
つまらん既出延々ループで汚染するんじナイ！！

使用目的に応じたサスペンション設計なんだから。
それが全て。
トヲタは走行性能を突き詰めるよりは、効率重視。＜コスト・生産性・スペース効率
マツダはどこまでも裏切らない車体の操舵性・安定性を優先し、
かつ、乗り心地と室内パッケージングを「可能な限り」突き詰めてある。
そんな「karakuri」が、マツダのアドバンテージであるだろ、トータルバランスで。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:11:21 ID:exDUJXU20

法廷速度が１００キロの国で走行安定性がどうのこうのと言われてもな。
１８０キロで巡航なんて普通の奴はやんないだろ。

>>571
ちょっと古いクラウンは、同じフレームで
リアサスを車軸懸架のリーフとコイル、独立のセミトレで３種類作り分けてたよ。

コストダウン目的だったら統一してたろうな。

>>564
トーションビームでも１０年５万キロでブッシュがおかしくなって
ばらして直したりとか面倒くさかったな。
別にこんなとこリーフで良いじゃんとか思った。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:32:51 ID:Y9vnANpc0

129 名前:大人の名無しさん [sage] :2007/10/15(月) 09:01:41 ID:7sA8Czh9
トヨタ車な足交換面倒なんだよ
エスティマとかクラウン　あれにくらべりゃホンダのダブルウィッシュボーンなんて簡単
一番楽なのは日産車だな　Y31セドリックとかは古いタイプのストラットだからあれだけど
A31やS14なんてスゲ－簡単だよ　バネ組むのはホンダが一番楽だね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:33:11 ID:rKIFpyNl0

＞１８０キロで巡航なんて普通の奴～

誰もそんな事書いてナイが。
そんなＤＱＮな事ではなく（苦笑）、雨の日のカーブ進入した時のリアの挙動とか、
高速道などで、追い越し車線を１２０まで加速しようとした瞬間に、
対象となる抜きにかかったサンドラ車が、何故かいきなりヨタヨタと、
こちらの追い越し車線に出たとしよう。
それをＡＢＳが効くぐらいのタイミングでガッツリブレーキを踏みながら、
姿勢の制御と制動に神経を尖らせながら交わそうとした瞬間、
リアがブレイクして、どっち飛んでくか判らないのは、リアトーションの車だった訳。
比較対照は、１つ前のアルファードと、現行中期型エリシオン。
共にレンタカーだったが、エリシオンはいとも簡単に立て直し成功。
同じく、現行ＭＰＶも当然問題ナシ。

これを俺の運転技術だけが問題とはいえないと思うんだが。

あ、室内が広いのはα°だったけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:09:25 ID:uGTGDD0mO

http://www.wa.commufa.jp/~prosper/al/al.html

こんなもん貼ってみる。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:43:20 ID:exDUJXU20

>>589
似たような事なら積んだ状態のキャンターの積載でやったことがあるが、
普通に減速できた。　ＡＢＳすら動かなかったしな。
単にお前の運転が超ドヘタなだけか、
でまかせ喋ってるだけじゃないの？

サスペンション形式で車を判断するなんて愚かな事この上ない。
そういう馬鹿が居るから上っ面ばかり取り繕うマツダみたいな三流メーカーが出てくるんだろうな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:53:39 ID:uGTGDD0mO

>>591
減速じゃなく緊急回避の話じゃ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:58:39 ID:o21elsvWi

>>591
キャンターとかいう乗用車は見た事ないけど
ライトバンとかだと直線でフルブレーキングするだけでも命がけだよ
油断すると横向いてひっくり返るから

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:05:41 ID:Sk5IMynGi

それに実際にトヨタの小型車は
よくカーブを曲がりきれずに児童の列につっこんで子供を殺すじゃん

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:13:46 ID:uGTGDD0mO

>>594
さすがにそれはドライバーのせいかとw

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:21:51 ID:exDUJXU20

>>593
ライトバンなら二年ばかし自家用車で乗り回してたが
そんな事はなかったなぁ。
タイヤが悪かったんじゃないの？　ＬＴタイヤでしょ。

>>592
なんで追い越しごときで緊急回避とか言い出すんだよ
運転がおかしい証拠だな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:29:42 ID:WLyTCuQ/i

>>596
いや、180km/hからのフルブレーキング

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:36:55 ID:MsIXDVDf0

＞サスペンション形式で車を判断するなんて

っていうけど実際にトヨタのトーションビーム車のスタビリティは酷いじゃん
路肩付近にパッチ工事の段差があるような場合でもマツダ車がゆうゆうと走れるのに
トヨタ・トーションビーム廉価車だと直進すら難しい
それで事故が起こっても警察や世間は
「スピードの出しすぎ」「ハンドル操作を誤った」で処理して終わりなんだぜ
それでも「単純で低コストだからおｋ」っていうバカがいるんだぜ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:41:39 ID:FWeF/ZsAO

修理代は、コストが安い方が安い。

修理もメンテ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:41:41 ID:uGTGDD0mO

>>596
もう一度>>589をよく読んでみ。

速度はともかく、追い越し車線を走行中に走行車線の車が
いきなり前に出てくる、ってパターンは別に不思議な事でもないと思うけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:42:30 ID:/641ZSkW0

マツダ、東京モーターショーでハイブリッド車に匹敵する技術を披露
http://newsmedia.totalh.com/news/economics/

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:43:21 ID:MsIXDVDf0

>>599
お前自身や同乗者や対向車や通行人の命も低コストなのかい

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:43:42 ID:T+3Qk/fZO

ここで他メーカーのこと書いてる方が、先の衆議院議員選挙で某党のネガキャンやってた
前与党とだぶるのは自分だけ？
他メーカーがどうなのかでなくこのメーカーに何が出来るかではないの？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:44:35 ID:MsIXDVDf0

＞ハイブリッド車に匹敵する技術
何だろう？
ガソリンエンジンと足こぎ駆動のハイブリッド車かな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:44:52 ID:FWeF/ZsAO

>>598
まっすぐ走れないというか、ハンドル操作もしてないし、
ブレーキも踏んでないのに、無駄にスタビリティコントロールが作動するしね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:46:48 ID:MsIXDVDf0

>>603
今来た人には話の分からないからそういう風に見えるんだと思うよ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:47:24 ID:FWeF/ZsAO

>>602
俺は、簡略化してもメンテ代が代わらないと言うところに突っ込んでるだけ。
そもそも、人が何を受け答えしてるのかもわからず、
無駄に反応すんな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:49:52 ID:MsIXDVDf0

>>607
お前自身や同乗者や対向車や通行人の命も低コストなのかい
トーションビームで雨が降って滑って車が大破しても
車自体が低コストだから買い換えればそれでいいのかい

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:52:48 ID:FWeF/ZsAO

>>608
俺は別に、トーションビームの性能に突っ込んでるわけではない（笑）

性能は劣るけど、メンテ費用は安いよと言ってるだけ。
調整ヶ所がないし、パーツも少ないし。

実際は独立の方が乗りやすいに決まってるだろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:59:09 ID:uGTGDD0mO

>>607
ハイゼットのフロントロアアームのボールジョイントがダメになった場合
ロアアームのアッセンブリ交換になる。
しかしサンバーはボールジョイントがバラせる構造のため、ボールジョイントねみを交換すれば済む。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:00:18 ID:MsIXDVDf0

＞性能は劣るけど、メンテ費用は安いよと言ってるだけ。

じゃあトーションビームサスペンションのメンテナンスにいくら費用がかかって
マルチリンクサスペンションのメンテナンスにいくら費用がかかるんだよ

＞知らん癖に、偉そうにすんな。

知ってるんなら書けよ早く早くぅ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:57:45 ID:h/ztgUZc0

ごめん
俺が横から答え書こう

基本サスにメンテ費用はかからんな
ヘタったと言ってブッシュ打ちかえればマルチリンクのが何倍もするだろうが1000人に１人もいないだろう
同様に純正ショックが抜けたからって換える奴もほとんど皆無
換える奴は社外品だろう
これは形式での価格差は無いと思っていい
それに調整箇所ってなんだよ
トー。キャンバー。キャスターだろ
これも形式で価格なんて変わらん
デラでもショップでも一律料金だな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:23:31 ID:RdWIUb3yO

まだやってたのか？
部品点数が少なければ、メンテナンスコストが下がるってだけの話から、
なんで、サスペンション形状の優劣になるんだ？
サスペンションの形状気にする前に、タイヤの残り溝みた方が早いぞ？

614 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/29(火) 18:41:25 ID:IBHX8h1jO

>>601
>燃費は１リットル当たり３２キロを目指す。
同社独自の最新技術を駆使しており、
同様の技術を搭載した市販車を平成２７年前後に販売する方針。

>平成２７年

遅え！（笑）

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:29:08 ID:FWeF/ZsAO

>>613
足回りを例に上げたのは、ちょっと悪かったのは俺も認めるが、
ブレーキキャリパがなぜピストンを油圧で押し出す構造から、
何の進化もしてない理由と言えば、度々故障しては危険な物だから。

これを車全体に例えると、パーツ点数を減らす事によって、
故障頻度を減らせば、メンテコストも下がるのは当然でしょ、と言うことだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:43:20 ID:/MmcuuNb0

論点をずらしにずらし、逃げに入りましたｗｗｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:54:25 ID:FWeF/ZsAO

>>616
どこがずれてるのか、具体的に答えて下さい。
わかりやすく、説明しなおします。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:16:30 ID:74CiyvPNO

>>612
ブッシュ単品の部品設定あるのかな？
全交換で一本あたり万単位の出費って所だろう

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:22:13 ID:74CiyvPNO

>>615
ブレーキの整備もディスクはドラムより金がかかるよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:38:16 ID:FWeF/ZsAO

>>619
ドラムブレーキも、ピストンを押し出して、
シューを広げる構造は、昔から何も変わってない。
この構造が故障頻度が少ないから。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:39:56 ID:F13blDSx0

>>554
見た目でカローラはないわｗ
プレミオならアリだけどね。
でも、あえて買おうと思うような車ではないな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:56:32 ID:74CiyvPNO

>>620
そういった話ではなく
単純にオーバーホール時の手間と部品代
ドラムなら固着してても部品代安いし
リアなんかドラムがいいだろ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:11:21 ID:V+VthDGd0

>>616
しょうがないから長文で説明してやろう
今回の一連の流れでの君の最初のPostであろう>>554と、アンカー付けられてる>>551を引用する。

551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2009/09/29(火) 01:26:56 v5UOyjyH0
>>547
マジレスすると
今のカローラは設計年次が古い車なのでエコ減税も受けられず
最新鋭のアクセラと比較したら外観や内装も見劣りする

それ以前にまず、リアサスがトーションビーム、リアブレーキはドラムという
お年寄りが市街地をゆるゆると走るための最低限の機構を採用しているので
安全性や安定性の面でもアクセラとは比較にならないほどボロい

554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2009/09/29(火) 01:48:26 74CiyvPNO
>>551
カローラの方が見た目が良いし
シンプルな作りはメンテナンスコストを低減する

「見た目が良い」というのは551の上の段へのレス、「シンプルな作り」云々いってるのが
下の段、つまり「リアサスがトーションビーム、リアブレーキはドラム」ということに対してのレスだと読める。

これだけの情報で君が「車全体の話をしている」と読み取れるのはエスパー以外いねぇだろ、
こんだけみりゃ例を上げるとかじゃなくどう考えても脚周りとブレーキの話しかしてねーだろっつー話

これじゃあ、「現在の日本に車を買ってから売るまで、どんだけ脚周りのメンテする人がいるのかね？
ほぼいないだろ？じゃあメンテコスト気にする必要なくね？」って反応されるのは当然過ぎて
もうアホかとバカかと（死語

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:22:15 ID:V+VthDGd0

一般的には部品点数減らしたほうがシンプルになるぶん故障は減るしメンテの手間も
ラクショーになるかもしれないが、脚周り限定で言えば普通に走ってる一般人が
トーションビームとマルチリンクでメンテコストの差を考える必要ってあるのかな？
なくね？ってこと。

誰も>>554が「脚周りを例に出して」「車全体の」話をしてるなんて思わず、単に脚周りの話を
してると思ってた（原因は上にあげたとおり>>554の書き方が>>554が>>615で書いてるようには
どうやっても読み取れないことにある）ことが、今回のくだらねぇ流れの根源だわな

そりゃ論点ずらしっていわれるわ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:27:28 ID:gNmKc3D+0

さえばマツダ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:28:04 ID:T+o46AG30

さらばID:gNmKc3D+0

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:30:55 ID:74CiyvPNO

>>624
有るだろ
マルチリンクなんか手間とコストばかりかかってメリット無いし
新車買うときは確かにメンテナンスのことは考えないけど、それは大きな間違い

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:32:23 ID:T+o46AG30

メリット無いと言い切ってるよ、すごいな

どこかのエンジニア？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:32:44 ID:6MRdSzwA0

ＲＸ－７の復活、もちろんロータリー
ＲＸ－８をメルセデスＣＬＳのような4ドアスポーツセダンで販売、もちろんロータリー
燃費無視で４ローターでカレラＧＴクラスのスーパースポーツを開発
販売店は安売りせずリセールバリューを高くすことに努める
これで日本のスポーツカーメーカーであることを前面に出せばブランド力も上がる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:37:55 ID:92WKD6NBO

会社を維持できないのが、唯一の難点

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:38:35 ID:V+VthDGd0

>>627
もういっかい聞くけど、日本に脚周りのメンテナンスするやつがどれだけいますか？
事故とか特殊な例は除いてね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:42:05 ID:V+VthDGd0

ちなみに僕はトーションビームは車体が極端に重くなければコスト面、スペース効率面で
非常に優れてると思います。走行安定性も車体が軽けりゃ煮詰めればなんとかなる。
なんとかしてない奴があったり、なんとかなる範囲を超えて重たい車に使ってることがあるのが
問題なんけどな、どこの車かは言わないが

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:49:52 ID:BbLdz1M70

>>615
ブレーキはわざわざ2系統にして
万が一故障しても全然効かないという事態を避けている
要は部品点数を増やすことによって安全性を高めているんだよ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:51:31 ID:6MRdSzwA0

マツダのマルチリンクのできはイイと思う。
きちんとセッティングされている。
そこは、さすがマツダだと思う。
トヨタではこうはいかない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:09:02 ID:FWeF/ZsAO

>>631
実際メンテするかしないかなんて、関係ないし。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:10:10 ID:ofHMWNq60

>>600
＞速度はともかく、追い越し車線を走行中に走行車線の車が
いきなり前に出てくる

速度もたいした事はないし、追い越し車線を走行中に走行車線の車が
出てくるというのは当然想定されるべき事だよ。
でも、　こいつはそういう状況でフルブレーキかけるようなチョンボを
レンタカーでも繰り返すように頻繁に行ってるという事になるわけだが。
運転に根本的な問題があるんだろうな。

実際マツダの車乗ってる奴って頭の悪い運転してる事が多々目に付くから、
こいつもそういう奴なんだろうけど。
スンスンとかいうのはああいう運転なんだろうね。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:10:39 ID:BbLdz1M70

もはやメンテ費用の話は「なかった事」ですかそうですかｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:11:11 ID:ztZsL9Bf0

>>634
マツダびいきもほどほどに｡

マツダがトヨタより優れているところなんてあるわけないっしょ｡

もしあっても､トヨタがすぐに真似する｡

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:18:47 ID:BbLdz1M70

>>636
大型トレーラーを抜こうとしたらそいつが後ろを見てなくて
抜いてる最中なのに追い越し車線に入ってきたから
死を覚悟しつつフルブレーキングで助かったという経験も普通にあるんだけど
これ、「頭の悪い運転」って否定しちゃうと大型トレーラーを追い越す事全否定しちゃますよ
いいんですか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:26:13 ID:ofHMWNq60

>>639
フルブレーキとリアサスの形状はあまり関係ないように思うが。

ブレーキだってリアはもともとそれほど重要でもないし。

っていうか、大型車がミラー見ないで車線移動なんてめったにあることじゃないと思うんだが。
追い越すのが頭の悪い運転じゃなくて、
追い越すにもやり方があるだろっていいたいんだけどね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:28:00 ID:BbLdz1M70

>>640
ヘッドライトつけて走行してても気が付かないんだから後はどうしましょう
クラクション鳴らしまくりながら走りますか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:28:39 ID:5ZNEQ2Jc0

そもそも足回りの何をメンテする必要性があるのか教えてほしい
事故って足回りアッセンブリ交換とかをメンテとか言わないよな?

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:44:37 ID:ofHMWNq60

>>641
ちゃんと相手に後方を確認させる時間的余裕を与えましたか？
直前にいきなり追い越し車線に飛び出して加速したりしませんでしたか？

俺は運転時間はかなり長いほうだし、結構な速度超過を高速じゃやってるが、
直前で出てこられて危ないような目にあったことが無い。
なんでそんな危険な目にあうのか不思議でしょうがない？

>>642
ブッシュとか経年や走行距離で傷んでくるから
どうしてもメンテナンスは必要だよ。
うちの車は今セミトレだけど、車軸懸架のほうが正直ありがたい。
足回り交換して公認取る手間考えたらわざわざ改造するほどじゃないけどね。

ショックもそろそろ寿命みたいだし、
アクセルオンオフでデフから音が出るから、
車検継続するようならそろそろ足回りは全面的にメンテしなきゃならん時期だが。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:05:41 ID:V+VthDGd0

>>635
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗこれだからバカの相手は止められないｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:27:36 ID:F13blDSx0

>>644
ﾜﾛﾀｗ
誰も相手してないのに、論点ずらして、必死すぎｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:28:24 ID:BbLdz1M70

>>643
しつこいわ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:28:45 ID:tk/nHLMOi

>>638
ロドにぶつけたMR-Sとかレガシィにぶつけたカルディナターボみたいに失敗する場合もある。

だいたい手持ちコンポーネントの延長線上で作れないようなものは無理に金かけてまで真似しないので
なんとなく似ているが中途半端なブツを出して失敗して終わる。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:29:17 ID:30amyj/A0

>>643
http://www.youtube.com/watch?v=F2spgFdGhLc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a6PXIc2L9U0
http://www.youtube.com/watch?v=aWwraeJTCGE&feature=related
ケースとしては↑のような感じじゃないかと。この動画は高速道路じゃないけど。
あんたが会ったことなくても、それが全てじゃあない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:30:38 ID:P57JiqJR0

で、マツダ再生の話は？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:32:52 ID:F13blDSx0

>>649
つぶす話しか出てきてないね。>>1からずっと。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:34:41 ID:tk/nHLMOi

当面内燃機関の効率アップでいくらしい？から
今のVWの方針を参考にして行けばいいんでね？

んでMTをちゃんと用意しろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:35:05 ID:BbLdz1M70

そもそもサイノスのコンバーチブルで
ユーノスロードスターが獲得した市場を奪おうっていう算段が浅墓だと思う
FFファミリアが成功したのを見て作った
ターセル/コルサの縦置き2階建てFFとかアホだと思う
日産のシーマや280馬力車に対抗してマーク2やスープラに280馬力エンジン積んで
ブレーキも足回りもそのまんまとか犯罪だと思う

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:39:55 ID:BbLdz1M70

>>648
オレの場合はもうトレーラーの最後部の横に並んでたからね
こっちはヘッドライトもつけてるから
運転者は後方を確認していれば見れたはず
それでも追い越し車線に入ってきたから
こっちはフルブレーキングで避ける以外に方法がない

粘着くんが言うにはそれでもオレに何か過失があるらしいｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:41:10 ID:Y9vnANpc0

真に再生が必要なのはトヨタかもな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:44:18 ID:R9DUE7ZA0

取り急ぎ、野村監督を社長に招聘。
そして、ボンゴ、ファミリア、ＲＸ－７等の車体を野村監督の前に並べる。
あとは野村監督が再生してくれる。そして

やっぱりダメだ、とボヤく。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:47:19 ID:F13blDSx0

>604

ハイブリッドなんて、要らないんじゃねーか？
http://www.asahi.com/business/update/0929/OSK200909290092.html?ref=rss

ただのコンセプトカーかと思いきや、実車への投入方針は決まってるみたいだな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:50:03 ID:BbLdz1M70

野村監督という人がヤクルトの監督をやって成功したのは
前任の関根潤三さんが若手を育て上げてあとは優勝するだけの段階で勇退したからだよ
誰がやっても優勝できる環境にある所に来て監督をやって成功しただけ
豆知識な

しかも野村が監督をやると前任が作った戦力を消費するだけだから
数年でダメになってその後草木も生えない状況になる

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:54:17 ID:30amyj/A0

>>653
いるねぇ、そういうアホなドライバー。
事故に直結する危険な運転なんだが、一度痛い目に会わないと分からんのかね。

とりあえず他の動画も見つけてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=_4l2k1IgsQw
多分>>653の言ってるケースに一番似ているんじゃないかと。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:45:16 ID:bUVTz5TE0

>>657
　関根は悪くはないと思うが
　どうもあの当時一茂に入れ込んでたというか期待しすぎてた感がないか？
　それで名匠の称号がry

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:57:05 ID:K3+acoYE0

ロータリーにしろロードスターにせよ
車のひとつの原点となるスタイルを大事にしよう
というのがマツダのポリシーなのかと。

それが即売れ筋的に実用化できるか否かは別として
原点に立ち返ればきっと必ず何かが生まれる
そういうのは車に限らず何にでも共通してるし
マツダのコーポレートイメージ造りにプラスに作用してると思う。

ロータリーがエンジンのひとつの原点かどうかはアレだけど
そういうひとつの可能性を育み続ける姿勢というのは好感持てるし。
レシプロ以外のやり方でも車動かすのは可能なんだよ
じゃあやってみようじゃないか
こういう子供心みたいなのって
一見テクノロジーの塊みたいに見えるＨＶ車の対極にあるようで
実は同じ位人々の好奇心を掻き立てるものなんじゃないかな？

技術って何だろう？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:57:35 ID:Ul6iPoZz0

関根さん悪くないよ
何であのタイミングで辞めたのか分からない
本人は「あとは優勝するだけで、そのためには他の監督が必要なんですよ」って
ニコニコして言ってたけど

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:39:56 ID:dBQmCQtH0

松田清って何者？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:55:08 ID:vzQ0ZcsJ0

>>660
そう考えられる人が多ければいいけど、今は動けばいい、って人が多いからねー
だから今売れる車って言うのは使いやすく、ドライバーの負担が少なく、そして安い
ってだけ
みんながみんなそんな車ばかり作り出したらナンダカナーって感じがする

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:00:58 ID:vzQ0ZcsJ0

>>657
まったくスレ違いだが阪神の時の野村監督がそんな感じだったと思うけど
ってかそんな野村にせっせこと戦力を提供したのは落合だけどな
落合のおかげで他球団で花開いた選手がどれだけいることか

星野が現有戦力を使い潰す、と言うのにぴったりだと思うけどな
あいつの後には何も残らん
原なんかあのがんじがらめの状況でよく若手を使って外様も使いこなしうまいと思うけどな
ただ老害のせいで評価されないのがかわいそうだな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:16:17 ID:ALFC5aIY0

>>658
こんな状態だったらブレーキ踏んで挙動が乱れるというのは明らかにおかしいよねぇ。

マルチリンクが良いって言いたいだけのスペック厨房の嘘八百にしか見えないな。

666 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/30(水) 02:44:11 ID:kWHRafsZ0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>572　逆に国産のトーションビーム車って（欧州車のは知らない）
　| F|[|lllll］) 　調整できなくてズレちゃったら最後ってのが多くありません？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろその点では調整すりゃ出来るって方がマシとはいえるかも
#まあそこも「トーションビームだけど調整式」ていう真面目な作りならいいんだけど
少ないピックアップポイントや簡略すぎる構造ゆえに応力が集中しちゃうから難しいのかな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 02:53:10 ID:WIzsWKej0

>>665
その動画のケースではサスペンションは関係ないが
あの速度から停止するつもりのフルブレーキングをやると
車体が左右に振られて油断すると横転するから
お前のその偉そうな口調の責任を取る意味でも絶対にお試しあれ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 07:07:56 ID:ALFC5aIY0

トレーラーとか大型トラック乗ってるんだったらそりゃ急ブレーキで横転とかあるだろうが
乗用車でそりゃねえよ。

マツダってどれだけ危ない車作ってるのか不安になってきたな。
ただぼろいだけかと思ったが。

うちのマツダ車もたしかにリヤがよく空転してるが、
空荷でダブルタイヤだからある程度しょうがないかと思ってたが、
もしかしたらマツダの設計がまずいからなのかもな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 07:24:18 ID:nXOSLnCm0

車種年式は

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 07:57:50 ID:nXQSrhQgO

>>668
どんだけ荒い運転してんだｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 09:00:53 ID:UZ3c/2i7O

>>668
いやまて、挙動を乱したとされるのはアルファードなんだけど。
ちょっと前のレスくらいちゃんと読めw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 09:22:07 ID:3HB8Xqe7O

>>668
知り合いにスポーツシビック横転させた主婦がいるけど？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 09:42:36 ID:lmhY6f0G0

>>668
白痴すぎてワロタｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 10:47:59 ID:myHA9Jii0

>>668
> もしかしたらマツダの設計がまずいからなのかもな。

当たり。
今どき「設計が楽」という理由だけで前時代の遺物・ＦＲを採用してるから
空転なんて馬鹿な現象が起こる。「荷物を積むからＦＲ」は完全に時代遅れ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:13:32 ID:P5aUe/mO0

>>668
自動車の運転は君が知っているゲームとは違って
・自動車は右半分と左半分の重量が同じという事は絶対になく左右のどちらかのほうが重い
・ブレーキの効きも左右が正確にピッタリ同じとは限らない
・タイヤも左右同じコンディションとは限らない
・タイヤの進行方向は常に前方を向いているわけではない
・路面も完璧に平坦な路面などなく必ず左右のどちらかに傾斜している
現実はこういう状態なのでタイヤがロックするかしないかギリギリの
ハードブレーキをかけると車体は左右のどちらに向こうとする
運転者はその挙動をステアリングやブレーキで慎重にコントロールしなければならない
この状態は路面が濡れていればさらに極端に発生するし
雪が積もっていたりすると低速でも起きる
これが現実

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:24:47 ID:7vMwc9cBO

デミオのってるけど、リアが空転なんかないよ。
カーブの時は逆にアクセル踏み込んでける位なんだけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:27:32 ID:M0dYYRgZ0

タイタンスレはココですか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:37:54 ID:JQSLvZ2XO

>>649
関西の都市高速を走ってみな。
ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷなんて、しょっちゅうだよ。

特にﾔﾂらは他県ﾅﾝﾊﾞｰの前に割り込みたがる。w

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:41:26 ID:JQSLvZ2XO

失礼、間違えた。
>>643でした。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:07:42 ID:UZ3c/2i7O

>>674
おっと、ハイエースとタウンエースの悪口はそこまでだ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 18:00:40 ID:vmfNK800i

>>676
FFのリアは空転せんだろ。駆動力がかかってないんだから。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:14:29 ID:nZJF7ok3O

>>675
車なんてそんな細かい違いじゃ変わんないよ
ブレーキが片効きしてるとかならともかく

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:28:16 ID:93HewnCo0

>>682
変わるよ無免許君

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:39:12 ID:M0dYYRgZ0

トヨタ・ダイナ！！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:51:11 ID:nZJF7ok3O

>>683
変わんないよ
変わったような気がするだけでは？
変なシールや金鍍金されたヒューズで馬力があがるとかいうのと同じ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:56:51 ID:93HewnCo0

>>685
じゃあ各都道府県にある運転免許試験場に行くと
設備が良ければの低μ路面でタイヤがロックする状態を体験させてくれる所があるから
試しにやらせてもらってみ
横転しないように補助輪がついて8輪車になってるから安心だよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:01:00 ID:nXQSrhQgO

>>682
ハンドルから手を離して急ブレーキ踏んでみろﾉｰﾀﾘﾝ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:27:55 ID:nZJF7ok3O

>>686
それ免許取るときにやったし、
そういう滑りやすい路面の時に追い越しかけたりするのはキチガイだろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:29:33 ID:nZJF7ok3O

>>687
ノータリンはお前だろ
条件がどんどんおかしくなってることに気づかんのか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:34:30 ID:nXQSrhQgO

>>689
いいや、全然ｗ
お前がなんでも有利になるように、こじつけてるだけだﾉｰﾀﾘﾝ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:37:39 ID:Wt68aDgT0

>>675の引用
>現実はこういう状態なのでタイヤがロックするかしないかギリギリの
>ハードブレーキをかけると車体は左右のどちらに向こうとする

なるほど。

一切操作をしない＝ハンドルから手を離して急ブレーキ

これなら、ちゃんと現象でるね。
変わらないと言い張れるなら、どうどうとできるはず。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:46:07 ID:nZJF7ok3O

>>690
こじつけはそっちだろ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:50:28 ID:nZJF7ok3O

>>691
手放しで運転することはあり得ない訳だが

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:50:54 ID:t1KfNRsn0

http://www.youtube.com/watch?v=ZPuq3fbQ3Hs&feature=related

超高速度ではないけど、JAFセーフティトレーニングより。
片側低μでの制動体験動画。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:04:35 ID:wxRmXEvz0

ＦＤを再生産すればいい
外観6型ベースでエンジンは13Ｂを耐熱性にすぐれた材料を使ったり、
大容量ラジエーターを積んで、欠陥部分を改善する。
バッテリーはトランクの方にする。
ノーマルで350馬力ぐらいにしとけば売れそう
後ろの座席（というか物置）は要らないから、外して
居住性を少しでもよくしとくのもいいかも
どうせ2人乗りなんだし

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:07:38 ID:t1KfNRsn0

http://www.youtube.com/watch?v=qg4cDLRNs8Y

あとこれ。一番右の車に注目。

ていうかさ、話の大元の>>589なんだけど。
＞それをＡＢＳが効くぐらいのタイミングでガッツリブレーキを踏みながら、
＞姿勢の制御と制動に神経を尖らせながら交わそうとした瞬間
この文面から、単純な急ブレーキでなくて
ハンドル操作も伴ってかわそうとしてると俺は読み取ったんだけど。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:45:25 ID:Wt68aDgT0

>>693
教材的にやってみるというのは、むしろアリだな。
挙動が変わるか、変わらないか、身をもって体験できる。
空き地で試すとよろし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:10:12 ID:oRWTEeVOO

>>589だけど、
噛み付いて来たのはやはり>>587～の【いつもちゃん】だったんだが、
その時の状況をもう少しkwsk書くと、
・当然ステア操作しながら
・雨では無かった
・飛び出して来たサンドラ車は自車との位置的に
左斜め前方目視で距離4～5ﾒｰﾀｰぐらい

まず、30ﾒｰﾀｰ程前をチンタラフラフラ走るサンドラ車を意識しながら、
走行車線100～から徐々に加速しつつ追い越し車線へ車線変更、110→120～ぐらいまで｢加速してる最中｣
対象となるサンドラ車の右斜め後方に差し掛かり、さあ追い越せるという時に、飛び出して来た。
要は、｢右斜め後方の死角｣だわな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:11:39 ID:oRWTEeVOO

>>589だが連投ｽﾏｿ。
で、
当然、ロックさせない様にブレーキ＆ステア操作により｢ノーズダイブしてゆく｣車体を瞬間的に制御しつつ、
右側中央分離帯との距離も感じ取りながら、なんとか制動に成功。
しかし、確実に｢軽くカウンター方向｣にステアを当てていたのは間違いない。

そん時はレンタのアルファードだったが、
ケツが｢ｷﾞｬｷﾞｬｯ｣と左に流れたし、
それを無意識にカウンター当ててたらしいわ、助手席の嫁いわく。
後部座席の子供はビックリして大泣きしてたなぁ、、、。

場所は東名下り、岡崎ＩＣまであと3～4km付近の軽い登りだったのは覚えてる。
それから｢鬼門的｣に意識してるよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:04:25 ID:93HewnCo0

>>688
低μ路面で車体が横転しそうになるという事は
ブレーキを踏むと車体がどちらかに向こうとするという事なんだけど
それが分からないほどの低知能？

>>693
車体が傾くかどうか確かめろという話だと思うが

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:17:55 ID:5lYseGu2O

>>699
前方の信号が赤なのに、ワゴンＲが左側の車線から、
交差点寸前で急ブレーキを踏んでケツを滑らせたまま、惰性で俺の前に流れて来た。
急ブレーキは、まっすぐ止まれるとは限らない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:34:58 ID:rfFoVcRx0

だいぶ話がそれてるな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:43:40 ID:k3J9i1hB0

車は180km/h出す性能はあってもそこから安全に停止できる性能はなかったりする
むかしファミリアバン（ADバンOEM初代）で高速道路を180km/hで爆走中、
100mぐらい向こうで車が止まっているのが見えた
そこでブレーキを踏むんだけどもう全然止まらないし
ハードブレーキで車体はどんどん左に向こうとするから踏み続けると横転する
だからロックギリギリの所で制動距離をかせいで
ブレーキをゆるめて姿勢のコントロールを繰り返す
これでギリギリ追突せずに停止できた
ハードブレーキではタイヤがロックしてなくても姿勢のコントロールが効かないという事を
これで身を持って初めて知った
最近の車はABSが標準装備されてるからこういうコントロールができなくて困る
運転者が情弱になってID:nZJF7ok3Oみたいなのが量産されてしまう

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:47:41 ID:zo5aAM0N0

>>703
本人乙

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 04:22:34 ID:/t54+WGm0

>>700
横転横転っておまえトラックにでものってんのかよ。
そんなに横転が怖いならＶＳＣでも付いた車に乗れば良いのに。

>>698
車間距離詰めすぎ、　100キロで30メートルって明らかにおかしいだろ。
煽り運転は今日から厳罰化だから気をつけたほうが良いよ。
しかも走行車線で加速しながら追い越し車線に出て行って直後に追い抜きって
事故を誘発してるだけだな。　サンドラはお前だよ。

少し速度を落として、車間距離を開けたあと、追い越し車線に入って、
それから加速してかなきゃダメだろ。　
そのやり方じゃ相手の死角にわざと入ったようにしか見えない。

まあ、実際にあった話なのかもわかんないけどねw

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 05:34:42 ID:mjQE+tig0

>>705
おお！！
【いつもちゃん】おはよう！
こんな時間に御苦労さんｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:23:29 ID:w2OBzlyl0

マツダって名前から三流の臭いがする
社名をアンフィニを廃止するんじゃなくマツダを廃止すればよかったのに。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:30:17 ID:qJsMaA/uO

>>707
トヨタもホンダもマツダもスズキも似たようなもんだろw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:41:33 ID:w2OBzlyl0

そうだねｗｗ
でもアンフィニって名前よくない？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 09:04:09 ID:JSnskOFxO

>>705
反論のための反論になってる気がするがまあいいか。
そんなときのために、アテンザのリアビークルモニタリングシステムをオススメします。
死角に車が近づいたら光で警告、それでも車線変更しようとウインカーを出すと
今度は音で警告。事故を未然に防ぐシステムです。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 10:52:11 ID:w2OBzlyl0

マツダはクリーンディーゼルを開発して全車にラインナップしろ！
もちろん全車i-STOP付きで！

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 10:54:26 ID:X1B8X3GV0

>>710
トーションビームが危ないとか言ってる奴のほうが
言い訳じみてて嫌になってくるんだが。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 11:10:12 ID:5rP2wylOi

トーションビームは危なくないぞ！
俺は60キロまでしか出さないからな！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 11:21:57 ID:DPBRXspR0

トーションビームは危ないぞ！
でもタワーバーが付いてれば大丈夫だ！

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:58:13 ID:JSnskOFxO

>>712
なら運転の仕方に噛み付いても仕方ないだろう。
アラ探して無理矢理反論してるだけだよ、君は。ただの論点ずらし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 17:43:15 ID:GCG4H7Yn0

PLAYボタンを押せば再生するでしょ？
しなければ故障、メーカーに修理に出さなきゃ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:42:49 ID:6BXrmnjE0

>>705
お前の知ってるグランツーリスモシリーズは確かに横転しないわなｗ
現実世界にある運転免許センターのテスト車には横転しないように補助輪がついてるわけだがｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 20:02:06 ID:IoLaMeD30

横転に拒絶反応示してるの約一匹いるけど
車っていとも簡単に横転するものなのだよ

719 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/01(木) 20:11:16 ID:DlMSekB40

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>714　普通のマクファーソンストラットの場合ほどには
　| F|[|lllll］) 　トーションビーム車のストラットタワーバーってのは画期的には効かないぜ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクと同じで
アッパーマウントのところに横方向の力はあまり掛からないからね。
#その分アームそのものの横剛性確保とかピックアップポイント部の剛性確保とかが重要になってくる

720 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/01(木) 20:13:27 ID:DlMSekB40

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>711　ディーゼルだと予熱しなきゃいけないから
　| F|[|lllll］) 　瞬間再始動は難しいんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただし「再始動だけ手動」とか「バッテリー電圧が降下したら自動で再始動する機能つきで
車内電装品とかは普通に使ったまま気軽にアイドリングストップできる」とかいう水準では盛り込めそう

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:40:49 ID:w2OBzlyl0

>>720
手動で再始動はキツイかも。
でも、電圧降下で再始動の水準なら十分だね。
つうか、ハイブリッドのエンジンはディーゼルではダメなの？
欧州のクリーンディーゼルは予熱とかしてんの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:49:09 ID:+iwKLCbW0

ＭＰＶの屋根をあと50ｍｍくらい上げる。
ＭＰＶのステアリングのデザインをもうすこしカッコ良くする。　カモメマークは撤去の事。
ＭＰＶのエンジンの排気量を大きくしてＮＡにする。
ＭＰＶのオーディオスピーカーをもうすこしグレードｕｐする。
ＭＰＶの耐融雪剤性能を上げる。（さび防止）
ＭＰＶのリアガラスの下をV型ではなく水平にする。
ＭＰＶのマッドガード形状を工夫して泥はねが付かないようにする。
ＭＰＶの前カメラと横カメラを同時に表示できるようにする。
ＭＰＶにレカロシートを設定。

これでｏｋ

723 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/01(木) 22:23:29 ID:DlMSekB40

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>721　90年代ぐらいに日野が作ったHIMRってシステムもあるし
　| F|[|lllll］) 　別に無理ではないはず＜ディーゼルハイブリッド
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
鉄道の気動車でも採用例があるし。

あと「手動で再始動」って言うと聞こえが悪いけど、再始動のタイミングが自分で決められると思えば。
＜交差点で横の信号が黄色になったら掛ける、とかね

>>722
なんかシャリオグランディスみたいなものを想像した

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:29:56 ID:N8tIJNaTO

>>723
めっさもっさですね？わかります

725 ：これだけやれば大丈夫：2009/10/01(木) 23:43:51 ID:jl954AAv0

アクセラ・プレマシー・ビアンテの５ナンバー化
MPVをエスティマ、CX-7をハリアーと同じサイズにする
DCTの導入
エグイ口開けフロントの廃止

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:53:02 ID:OHRdAOVO0

>>711
ここは情弱が集まるスレですか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:25:24 ID:jfcGZdWd0

>>725
マツダは国内だけ売れりゃ良いってもんじゃないから

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 04:42:21 ID:/3BBbKWp0

デミオなんて１年前の世界のイヤーカーなのに
如何してＣＭ等で強調しないのかなぁ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 05:46:37 ID:T0wrm3Wk0

>>728
マツダはその奥ゆかしさがイイ！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 06:31:25 ID:/3BBbKWp0

>>729
納得。
これって広島県民気質なのか。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:45:40 ID:kqXIFhrb0

ランティスのときはプリメーラに仕掛けてたな

あのくらいのアピールはしてほしいとうちの担当が言ってた

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 18:45:54 ID:ILN6yBUU0

スバルの次に逝くメーカーだな　ﾏｼﾀﾞ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:30:04 ID:xV9s6kE20

>>732
笑わないのでソースを提示してみてくださいｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:54:06 ID:9hrW6gc30

ランティス乗ってた97年頃p10プリメーラ乗ってるやつが良く仕掛けてきた。
プリメーラ乗ってるやつはアホが多かったからな。外車コンプレックス丸出しで
滑稽だった。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 21:31:56 ID:A1kSfGml0

ＬＥＤのウインカーは、普通の電球にしたらいいと思う。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 21:35:21 ID:+aVtcZsZ0

>>728
売れないんだよ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:02:26 ID:JQ+bhhNsO

>>736
意味不明

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:04:21 ID:lkUXZx1RO

広告費も削らなければ、助成金もらえないからね
マツダラインナップの中ではバカ売れ、他社バカ売れ車種と比べれば…
広島県民が奥床しいなんてなんかの冗談だろ？
ただ単に金がないから広告うてないだけだよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:15:37 ID:lkUXZx1RO

付け足すと、デミオがバカ売れしようとも利益が出ないとのマツダ幹部のお言葉
高い車が売れないとネーミングライツも四年後にはデオデ○か？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:32:41 ID:wn/45cA70

>>738-739
え？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:33:24 ID:t6CgOi+A0

そんな必死にならんでも

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:41:42 ID:xyeN8sCd0

デオデオはなくなるんじゃ
エディオンウエストになるんじゃなかったっけ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:51:10 ID:6sO3X4qS0

日惨の何故テーダは・・・のＣＭに比べたらデミオやアクセラはもっと自慢してもいいのにな

世界販売で言ったら旧アクセラはティーダの倍売れた

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:59:47 ID:oRcW3mWuO

>>739
そのわりには、電気屋や車屋から技術者引き抜きまくってるのは、
正気の沙汰じゃねえな。
どっから金出てるのかしらんが、マツダって儲かってるんだな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:44:50 ID:1FC4hDJN0

ベストカー・オブ・ザ・イヤーって
言われても売れてないんだよ
小型車はカローラ並みに売れないと
利益でないよ
薄利多売はきついよ
利益だすなら光岡方式がいいよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 10:54:22 ID:ynjI0RoW0

>>745
シェアｗｗｗｗ

747 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/03(土) 11:59:04 ID:xkLEawO60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現行カローラって合計3種類（日本仕様/北米中心のE140ワイドボディ系/欧州中心のE150系）あるのか。
　| F|[|lllll］つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
となると「国内専用モデルとしてのカローラ」は実はそんなにビジネスとして美味しくなくね？
＜プラットフォームどころか基本的な部分が共通のまま海外市場にも展開できてるティーダやアクセラの方が
各仕向地ごとのセールスはいくらか地味でも効率のいい商売かもしれない
#まあそういう意味ではトヨタだとヴィッツ/ヤリスが実に優等生だと言えるけど

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:52:29 ID:lauIn9di0

父さん

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:26:51 ID:wjIxzmKy0

アクセラは6月は33102台＋海外生産分5352台を生産してんだよな。
デミオは13954台。海外分は不明。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:32:00 ID:p1NnZBDV0

>>741
>そんな必死にならんでも
逆に本社経営陣に言ってやったら？
もう少し必死になって自己満足じゃない、売れる車作れってさ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:11:18 ID:wjIxzmKy0

っアクセラ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:14:23 ID:1FC4hDJN0

>>749
じゃあよ
ハイブリッドをよ自社製で出せるだろ？
ガンガレトヨタのケツの穴舐めなくてもいいだろ

トヨタの供給撤退しろ
外国の操り人形

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:19:32 ID:9Lq5q+DT0

このひとはなにをいってるの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:55:49 ID:13y0rFv/0

マツダ社員を更生させるスレですか？
それともマツダ社の福利厚生を充実させるスレですか？
保養所を増やせ！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:02:54 ID:bWdDBONN0

輝いて見えたのも一瞬だけだったなぁ
旧型アテンザとか旧型アクセラのころの勢いに比べると
すっかりくすんでしまった感があるね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:31:54 ID:OPZxgHAP0

再生から継続へ軌道に乗ったってことだろ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:54:24 ID:bWdDBONN0

ITベンチャーの若手経営者が脚光を浴びたり、個人投資家の間で投資ブームが起こったりと
バブリーで景気のいい時代に、ラテン系でスポーティな雰囲気のZOOM-ZOOM路線がたまたまハマっただけなのかな
ソフィスティケイテッドとかサステイナブルとか言い始めた頃から、明らかに小さくまとまった特徴の無い車作りになってる

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:57:17 ID:tQ13PB8hO

俺は今が一番いいけどね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 15:57:27 ID:ujgZzG8D0

>>明らかに小さくまとまった特徴の無い車作りになってる
新型アクセラは、これ以上はやめたほうがいいギリギリまで特徴だしてるよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:46:20 ID:bVjCS/G50

>>759
デザインは、ね

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:17:31 ID:K2mN2Kme0

正直、新型アクセラに試乗もしてないのに叩いてるヤツは
最底辺ぐらいの下に見てる
車を運転するのが好きなヤツがアクセラを知ったら叩けるはずがない

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:18:42 ID:4tbV0odV0

>>761
それはない

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:50:32 ID:wahrotxw0

>>747
おまいカローラとクラウンが中身同じって知らないニワカだろ？
ちょこちょこっと海苔味や質感変えただけで利幅ウハウハなトヨタ商法（笑）

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:26:36 ID:bVjCS/G50

>>761
そいつが前に乗ってる車が何かによるけどな。
ヘタにロドスタなんか知ってしまうと走りに関してはどうしても評価は低くなるのはしゃーない。

でもルーフキャリア付けてそこそこ走るデザインの良い自転車トランスポーター兼移動ベースとしては
是非欲しい。

765 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/04(日) 19:07:45 ID:FeHzHxL/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>764　4人乗って荷物も積めるしホームセンターや家電量販店で
　| F|[|lllll］) 　「少し大きなもの」程度なら持って帰れるのに走りがこれだけ高水準、
　|￣|∧|　～♪ みたいな観点では「スポーツカーを知ってる人」でも高評価を出すかもしれない
￣￣￣￣￣　　＜優秀なハンドリングの実用ハッチバック、て類のもの

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:40:43 ID:p+YvwyUi0

>>764
NB2→アクセラ
残念だったねｗ

767 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/04(日) 19:45:39 ID:FeHzHxL/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>763　カローラはストラット/トーションビームのFFで
　| F|[|lllll］) 　クラウンは前後ダブルウィッシュボーン（マルチリンク？）でFRじゃなかった？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
NASCARみたいなアメリカのパイプフレームレーシングカーですらあれだけ大きさ違ったら
同じフレームからは作れないw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:20:08 ID:p0DiLhDaO

>>761
日本語で書けよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:21:41 ID:13y0rFv/0

お前ら利益確保しろ
全車トーションビームで減価低減しろ
エンジンは中華で組み立てろ
利益確保しろ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:41:34 ID:18njACSp0

マツダを叩く奴がこのスレに集う理由がわからない。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:20:09 ID:WySQ4HNa0

トヨタに追いつき、追い越せぇぇぇーーーーー! オォォォーーー!!

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:38:50 ID:4ILf8Rsw0

>>771
それはホンダ、日産じゃ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:50:49 ID:iDusrlXJ0

>>747
＞国内専用モデルとしてのカローラ」は実はそんなにビジネスとして美味しくなくね？

美味しい、美味しくないじゃなく国内は国内向けモデルでないと
売れない、数が出ないからね。トヨタが国内専用モデルを数多く
ラインナップしているのは、やはり数を売るため。

その他のメーカでは、なかなか数が出ないクラスは専用モデルを
出すのは難しい->他地域向けを売る->売れない、さらに
販売台数縮小。。。

という負のサイクルが回ってる、トヨタは踏ん張っているんだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:03:11 ID:K1IVJLew0

ヴィッツ/カローラクラスは儲けなくて良いとどっかで聞いたぞ
あくまでもトヨタに乗ってもらう入り口だと
その後上のクラスを買ってもらって利益回収
まるで携帯電話会社のようだけどｗ
でもこのビジネスモデルが崩壊したんだな、今
客が買うのは粗利が大きい車ではなく、やっと利益がそこそこ出るようになったハイブリッドばかり
ハイブリッドで市場を引っ張るトヨタはハイブリッドで自分の首締めているんだよな、虚しいなぁ

ん？マツダか？
好きなように独自性のある車を思いっきり作って欲しい
最初初代アテンザに乗ったときは本当にびっくりしたぞ
アクセラに乗ったときも衝撃的だった
こんな車が作れるんだからがんばれ
うちはBFファミリアとLY MPV
でも今のところBFが壊れたときの代替がマツダになくて困っている
このままだと次はMiniになりそうだ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:49:33 ID:wahrotxw0

家電メーカーみたいになるのは目に見えてるな
てかもうなりつつあるのか
壊れない性能も十分となればあとは…
冷蔵庫やエアコンのエコモデルと同じｗ
しかしそれにも限界があるという事実
体力ないところから淘汰されて少数精鋭の数社で外国メーカーと渡り合うようになるんかな？
その頃には家電みたいにメイドインチャイナも浸透してきてたりしてｗ

776 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/04(日) 23:00:43 ID:FeHzHxL/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>773　むしろそこで「売り上げの約半分はアメリカ向け、残りの半分のうちさらに半分ぐらいが欧州向け、
　| F|[|lllll］) 　残り（つまり全体の1/4ぐらい）がそれ以外の国向けと日本国内市場向け」
　|￣|∧|　～♪ っていう状況のことを考えないと。
￣￣￣￣￣
一方で、たとえば「全世界向け販売台数」でトヨタグループと覇を競うGMがあれだけの経営危機に陥ってるように、
イルカなら満腹できるぐらいの餌があってもクジラは餓死しかねないってのも、まあ無視できない状況ですね
＜自らの巨体を保つために餌をかき集めないと命を繋ぐことすら危ない
#そして「そもそもクジラ1頭が食い繋ぐための餌のない海域」では例えイルカを駆逐してもクジラは生き残れない

>>774
「クラウンを買ってたお客さんがプリウスを買うようになってしまった」とか
「うちのディーラーの専売車種じゃなくてプリウスしか買ってくれなくなってしまった」
ってディーラーの人達が嘆いてる記事はこないだ見た…っていうかマツダ関連のどこかのスレに貼ったなぁ
#逆にホンダの場合「インサイトを買おうとして来たお客さんがフィットを選ぶこともあるから食い合いにはなってない」って。

777 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/04(日) 23:11:26 ID:FeHzHxL/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>775　欧米市場は既に結構な水準で韓国勢に食われてる、て面では
　| F|[|lllll］) 　既にそういう面はあるかも＜家電化する
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
例の8月の全米セールスでは5位がヒュンダイ・エラントラだったっていうぐらいだし
#それにしても2000年頃のユーロNCAPで欧州大手メーカーのいくつかの車種より
ヒュンダイやデウのいくつかの車種がマシなスコアを叩き出してるのを見た時には時代が変わったと思った
＜昔の日本車がそうだったみたいに「安いには安いけど即死必須」みたいなものだと思ってた

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:19:41 ID:wahrotxw0

ThinkPadは好きだけどレノボはちょっとみたいなことになるんかな？
マツダの研究開発部門だけ日本に残して中国企業の参加に入るとか…
ThinkPadはIBMの大和ラボが開発して部隊はそのままレノボに引き継がれてる訳だし…
フォードから中華に変わるだけだし現状でも工場は中国にシフトしていくだろうから実質的に同じようなものだけどイメージは随分違うよな
それでもあなたは買いますか？

779 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/04(日) 23:45:00 ID:FeHzHxL/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>778　現役ThinkPadユーザー（レノボのスリムデスクトップも一時期使ってた）としては
　| F|[|lllll］) 　仮に自分が気に入って使ってるメーカーがそういうことになっても迷うことは無いなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「作り方や使い勝手の作法」がそれまでと同じであってくれる限りは「国産かそうじゃないか」は理由にならない
#そうでもなければ学生時代に、まだマツダがフォードの子会社じゃない頃に買ったDAをまだ乗り続けた上に
子会社になった後のGWカペラを選んだりもしないよw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:40:17 ID:0JZM/pT30

遅レスだけど、レガシィ、インプレッサはどうよ、とスバル海苔が聞いてみる。＞アテンザ、アクセラのライバル

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:04:14 ID:HtZ7HdOp0

レガシィはライバルにはならないな、残念ながら。
幅広い年齢層に受け入れられていて、世間の知名度も抜群。
特徴あるエンジンと信頼性の高いAWD、そして長年の熟成。

アテが勝ってるのはエクステリアとインテリアくらいか。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:28:09 ID:NUJ+T6kx0

などと吠えてみても
マツダとスバルの普通乗用車の販売台数は
若干マツダのほうが売れているといった程度でほぼ互角だ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:32:30 ID:qAiRbJi+0

長年の熟成とか、実質ファミリアとカペラなのに？w

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:36:57 ID:NUJ+T6kx0

レガシィとインプレッサは実質レオーネとレオーネだよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:37:46 ID:qAiRbJi+0

あ、そうかw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:40:58 ID:qAiRbJi+0

むしろ4WDはプラスイメージとは限らなくね？
実用的に必要な人以外は燃費で不利とか、泥車イメージとか。

まあ、腐してばかりに見えるかも知れんけど、俺はこの4車はライバル足りえると思ってる。
商品として相違があるのは当然。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 03:24:21 ID:lQUbt+ns0

でもレガシィの固定客にとっては
フルタイム4WDは重要なんじゃないの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 03:37:37 ID:HtZ7HdOp0

このクラスは燃費よりもパワーでしょ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 03:43:21 ID:QObRv/v+O

>>774
ヴィッツクラスはさて置き、カローラクラスは儲かってるんじゃないか?
国内向けの現行(E140/150系)カローラはMC(Medium Compact)プラットフォームを採用してるんだが、
このPFを採用してる車種はかなり多いし…
(「金のなる木」状態だと思う<MCPF)

＞ハイブリッドで市場を引っ張るトヨタはハイブリッドで自分の首締めているんだよな、虚しいなぁ

破壊的イノベーションってやつだな。
まあ、あれは自覚してやってるだろ。
ただ、想定を遥かに上回ってただろうが…w
(2009年8月末までに26万台受注<現行プリウス)

790 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/05(月) 07:21:01 ID:r1TmRrm20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>789　それだとプラットフォーム全体での販売総数は稼げても
　| F|[|lllll］) 　「着せ替え賃」の分も回収しなきゃいけないから損益分岐点が上がっちゃうって面はあるんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それなら「基本構成の時点でほぼ共通の車種」で世界展開して台数を掃けてるヴィッツとプリウスが
（まあ他にハイエースもあるけど）トヨタグループ的には優等生なんじゃないのかな。
#ただしプリウスが「車格と価格の割には利益率は高くない」て説が本当だとそれは別の意味で頭の痛い問題だけど

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:55:13 ID:bVoPJjZNi

>>774
スターレットの時代に徳大寺さんがそんな事書いてたけど
実際メーカーが大っぴらにそれを言うと不当廉売になるんで

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:22:26 ID:4WCUOcES0

Ｔ社からアクセラに乗り換えてから、運転が楽しくなった。
デザインもいいしコストパフォーマンスは高くていい車だと思う。

が、実はデミオをみるために販売店に行くまで、アクセラのことはほとんど知らなかった。
友人も、「聞いたことない」と言う。

車を購入するのは、それほど車に詳しくない人も多くいる。
かといって、宣伝広告費に多くはかけられない。

そこで、ＺＯＯＭ－ＺＯＯＭスタジアムを利用してイベントを行ってはどうかしらん。
みんな、高速千円の行き先をさがしている。
東京から広島までなんて、年末の休みにいってみるか・・・と、思いきらせる。
マツダのショールームが見当たらないことも、カバーできる。

マツダの工場の一部見学やＺＯＯＭ－ＺＯＯＭスタジアムのイベント、普段はレンタルしていないようなマニアックな車のレンタル等。
「そうだ、広島に行ってみよう！！」という企画があるといいな。
東京からクリスマスにカップルで行って、スポーツカー借りて瀬戸内海の夜景みながらデートできるとか。

車を購入するのは、女性や主婦も決定権があるからね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:09:32 ID:zdCuvdADO

>>792
ほぅ、たまにはイイ事言うじゃないかだがしかし、

体力的に俺は遠慮しておくよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 14:17:30 ID:4WCUOcES0

東京から広島って、キツイ？
北陸道だの中国縦貫道利用で渋滞少なくなるかなあ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:06:00 ID:4WCUOcES0

なんだ、増資なのお！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:27:23 ID:haMU2w1f0

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091005-OYT1T00607.htm?from=main3

マツダは５日、総額６００億円規模の資本増強を実施する方針を固めた。

発行済み株式の２割程度という大型の資本増強になる見込みで、調達資金は、
財務基盤の強化のほか、２０１０年代前半に投入予定のハイブリッド車（ＨＶ）の
生産体制整備に充てる方向だ。

資本増強の時期や方法は、市場動向などを見極めながら慎重に詰める。

自動車販売の世界的な低迷で、マツダは０９年３月期連結決算で税引き後利益が
７１４億円の赤字に陥り、自己資本比率が２２・９％と前年に比べ４・９ポイント
低下した。
環境対応車の分野では、ＨＶや将来の水素自動車の開発に向け多額の費用が
必要になるとみられる。

筆頭株主のフォードが０８年１１月、マツダ株３３・４％のうち約２０％分を
売却し、マツダや金融機関などが買い取った。
今回の資本増強で、フォードの保有比率はさらに引き下がる見通しだ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 20:47:09 ID:l/1d5dJQ0

>>796
じゃあマツダはもう既に
日本の企業なの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:04:35 ID:Vyn4nRaU0

>>790
>プリウスが「車格と価格の割には利益率は高くない」て説が本当だと
開発リソース見ているととてもペイできているとは思えない
人のかけ方（主に子会社へ外注ｗ）が半端無い
開発費を乗っけるとまだまだトントンいけるかなーってとこなんじゃね？
車両単体で考えれば十分黒になっていると思う、利幅はどうだかわかんないけど

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:18:43 ID:1rtb3NhtO

>>792
広島でイベントやったって東京からわざわざ行くか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:34:40 ID:TC2hTWLHO

もぅさ、いっその事富士重工業と光岡と川崎重工業と合併して
変態、マイノリティー向けメーカーとして再出発すれば良いんじゃね？
ロータリーバイクとかロータリー軽トラとかロータリーボクサーエンジンとか作れば
きっと一定の変態の層は確保できるよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:35:54 ID:Vyn4nRaU0

ロータリーボクサーエンジンwwww

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:42:57 ID:TC2hTWLHO

>>801
なぁ、有ったらそそられるだろ？
どうやってロータリーをボクサーさせるかは解らんが、そこはスバルさんが何とかしてくれるはずさ！

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:56:19 ID:oYI0JjQO0

もし今よりももっとボンネットを低く作れるのなら
ロードスターにスバルの水平対抗エンジンを搭載するのも
いたしかたないのだが

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:17:50 ID:zdCuvdADO

だが断る。

805 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/05(月) 23:33:50 ID:r1TmRrm20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>792　なんかね。こないだイチローがシーズン安打記録かなんか達成した頃に
　| F|[|lllll］) 　メジャーリーグの球場の入場ゲート前にMazda3たくさん並べてあったよ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
さすがにそれをお客さんがドライブしてみることまではできないだろうけど
新車のお披露目として「モーターショーの展示車ぐらいの水準では触って見てもらう」
っていうためのイベントとして組んだんだろうと思う。

日本の場合だと…まあその程度の露出なら広島市民球場はもちろんのこと
先方の承認を得られれば（千葉ロッテとかは割と相手チーム側のPRにも協力的だそうだし）
アウェーの試合の時に向こうの球場の前庭ちょっと借りるぐらいの企画はできるかな。

それとは違うけどマツダCX-7の上得意向け内見会は美祢自動車試験場でやったそうだ。

806 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/05(月) 23:37:01 ID:r1TmRrm20

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>794　前に1回0泊2日（正確にはサービスエリアでちゃんと寝たけどねw。現地で宿は取らなかった）
　| F|[|lllll］) 　した時にはトリップメーターは片道800kmほどを示した記憶がある。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スバルSVXのCMみたいだw＜500miles a day

まあDAフェスティバぐらいだと無理ではないけど楽でもないねw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:22:22 ID:VdPAHom30

　一汽マツダ汽車販売有限公司

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:34:49 ID:+/zs/WpV0

なんとなくロッキーがパンチングボールを
叩いてるシーンが浮かんでしまった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:54:53 ID:ZnD9IaaP0

ロータリーボクサーエンジンってなんか凄いいいよ｡
もうそそられまくり｡
水平ロータリーだよね｡
二つのローター逆に回すんでしょ ?
そのままヘリコプターなんかにもいいかも｡
車だったら超低重心だけどマルチにするとメリット薄くなるね｡

マツダはニッチに特化するには賛成｡
介護車専用とかいいと思う｡
これから需要増えるし誰もがミニバンみたいな大きいの買えない｡
デミオくらすで車いすごと乗れるだとか､後ろのハッチあけてべっと助手席倒してそのままのせられるだとか｡
アイデアはあるよ｡

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:59:16 ID:fkPH4uG2O

>>794

このシルバーウィークに広島市内からディズニーシーまでいったよ

片道１２時間、８００キロでした

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:16:42 ID:4jQP0b3M0

>>44
戦車のエンジンてマツダなんですか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:23:11 ID:+/zs/WpV0

縦の回転に横の回転が組み合わさったロータリーエンジンの究極型

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:56:34 ID:3G0iR+4W0

こないだブログを観てたら
シルバーウィークに家族連れで東京から長崎に帰省してまた東京に帰って来た人がいた
高速料金が休日一律1000円になってこういう無理をする人が出てくる

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 02:01:44 ID:VdPAHom30

昔からそういう人いるよ
隣のおじさんがそうだった
東京～長崎１２００ｋｍ１２時間とか言ってたかな
奥さんの実家が長崎とかで小さな子供連れで
全部一人で運転してたっぽい

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 02:11:05 ID:ubY9vdkP0

ロータリーボクサー
それは
縦の回転と横の回転を組み合わせた
全く新しいエンジンである。

…ごめん、なんとなく言ってみたかっただけ。元ネタは…

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:05:23 ID:u1lzVtjc0

今年の年末の休暇はクリスマスとつながってる。

車でブンブンじゃなくてスンスンしたいけど何処へ行こうか。
雪の多い地方はイヤだし、高速千円を楽しみたいって人は多い。
１２月２６日の午前０時にＩＣをおりて広島へ集合してイベントがあれば、まだ渋滞も少ないし話題になるかも。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:08:44 ID:cFqGEHwJO

>>815
風雲拳かよw

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:16:42 ID:luvhb7Ou0

RX-8にレシプロエンジン載せればいいんじゃね？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:50:36 ID:4fCQJRja0

バランスを考えろ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 12:40:08 ID:2s2KAGLMO

>>818
出来るだろうけど、ｽﾝｽﾝできるかは怪しいな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 12:58:25 ID:aYkEiRp+0

多少、フィールは悪化しても
売れ行きは確実に伸びると思うけどなあ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 13:02:22 ID:2s2KAGLMO

>>821
ドリ車になって、かえってイメージ悪くなるだけ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 14:24:28 ID:5cc1KhrS0

今のＲＸ８はイメージが微妙すぎる。
スパルタンでもないし、ラグジュアリーでもないし。
後席は乗りやすいけど狭いし、デザインも７より劣化してるし。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 15:29:11 ID:bFTERJEri

>>823
乗りにくいけど乗ってみたら案外広い
というのが一般的な定評だと思うんだが

825 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/10/06(火) 17:02:58 ID:u7bFx9eBO

>>818
呼んだ？同士

RX-8は今後RX-9にREを譲って、L4ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ化してﾏｯｼﾌﾞにしてさぁ～可哀想だがRE搭載しない次世代型はRX-8改名だな…。
RX-8
↓仮に直4ｴﾝｼﾞﾝの"L"
LX-8
↓RE試作"8"ではないので横に倒して"∞"
↓
↓
LX-∞(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ)
てのはどうだろうか？
ｶｯｺﾖｸﾈ？
勿論ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ化して250万～売り出せば売れる！！

妄想だけどねWWW

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:09:48 ID:bbP/qgaaO

>>825
いや死ねよお前うざいぞ

827 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/10/06(火) 17:26:35 ID:u7bFx9eBO

そんでさー…。
ND型ﾛﾄﾞｽﾀ
L4ﾛﾌﾟﾚﾀｰﾎﾞ(1,4ﾘﾀ)
150PS 2座ｵｰﾌﾟﾝ
160万～220万
ﾃﾞﾐｵ用PF流用魔改造？
LX-∞ (旧RX-8)
L4ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ(2ﾘｯﾀｰ)
250PS 4座FR
250万～300万
現行RX-8ﾌﾟﾗﾎ流用

RX-9(ﾌｰﾗｲ廉価版)
16X+準HV加給装置
300～350PS 2+2座
現行ﾛﾄﾞｽﾀPF魔改造
MR化で価格は400～600万位
私400が出せる限界…。
三菱製SSTor自社製6MT
日産製e-4WDなMR
と既存技術出し惜しみなしでやってくれ
と妄想してる…頼む松田君

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:31:44 ID:MG/LBKAx0

ロドスタはあれこれ追い求め過ぎてプライスも跳ね上がっていったからな
当初の理想からも随分遠いところに来たもんだ
ここはひとつ１００万円台半ばで最低限の楽しみだけ追求したものをだね
アクセラにできるんだからロドスタにだって不可能じゃないはず

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:34:50 ID:bbP/qgaaO

お前ロータリースレでも
妄想書きちらしてるな

迷惑なのが解らないのか？

だから

死　　　　ね　　　　よ　　。

アク禁申請するぞカス

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:37:22 ID:bbP/qgaaO

>>829は>>827にレスな

831 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/10/06(火) 17:46:44 ID:u7bFx9eBO

>>828
最低限がどの程度だか分からないが…ｴｱｺﾝﾚｽ･ﾊﾟﾜｽﾃﾅｼは勘弁な…。

NC型はRX-8と共通PFだから重量増・全幅全長と大きくなってしまって致し方ない面もあるが…。
難しいですね。。

困難なら困難なほどマツダは良い車を作る…私はそう信じてます。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:48:03 ID:bbP/qgaaO

だからと言って妄想ばっか書くなよカス

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:49:39 ID:bbP/qgaaO

もっともな意見に書き換えたらおｋだとでも思ってんの？このカス

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:25:25 ID:50uPdlT10

RX-8のパッケージは好きなんだけど､ロータリーってのがネックなんだよね｡
そこで思いついたんだけど､スバルに土下座して水平対向ボクサーエンジン供給してもらってRX-8に乗せるってのはどうだろう ?
ロータリーの利点なんてコンパクトでボンネット低くできることくらいしかもうないし｡
普通のV型6気筒だとか乗せられなくてもスバルの水平対向だったらなんとかなるんじゃない ?

スバルは技術力に定評があるけど､デザインはマジで駄目駄目なわけだし､トヨタじゃなくってマツダと提携すればよかったのに｡
弱者連合として存在感アピールできたのにな｡

でも､スバルのエンジンのったRX-8ってなんか興奮しない ?
俺にとっては夢の組み合わせだな｡

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:34:38 ID:59ap2C7S0

何が土下座だクソ、てめえがやれよバカ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:48:13 ID:ibqFuMIt0

>ID:bbP/qgaaO
シノンは馴れ合いが目的なのでもっともな意見なんて期待してはいけない。
スルーしませう。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:16:10 ID:MG/LBKAx0

スバルのエンジンと
マツダの足回りと
ダイハツのコンパクトネスと
トヨタの宣伝力が合わされば
鬼に金棒かと思ったんだがどうだろう？

やっぱり優れた発想や技術力もトヨタの二番煎じで没個性的な製品企画力の前には雨散霧散しちゃうのかな？

ＧＭが傘下にシボレーやビュイックなんかを持つ車の総合デパートみたいだったように
トヨタは傘下にスバルやダイハツ持って死角なくスケールメリット追求していくんだろうけど
マツダもフォードと疎遠になりつつある今どこかと蜜月にならないと
高機能低価格化に拍車かかって体力勝負になりつつあるこのご時世
突然死なんてことになりかねないし
金にあかせた中国企業なんかに安く買い叩かれるのも本望じゃなかろうし

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:42:15 ID:ZnD9IaaP0

>>834
RX-8にスバルのエンジンの組み合わせっていいよ｡
土下座までする必要はないと思うけどスバルも寄らば大樹の陰じゃなくってマツダと資本提携すれば主導権握れると思うけど｡

マツダもスバルも日本ではアウディみたいな位置づけめざすしか生き残れないんじゃないかな｡
今みたいなスポーツカー､ミニバン､セダン､なんでもありのフルラインナップは無理あるよ｡
これはスバルにも言える事｡

マツダ+スバルこそ最強｡

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:42:41 ID:MG/LBKAx0

実際問題としてある程度のラインナップ維持しないと
現在の販売店数や販売網も維持できないだろうしね
ある程度の売り上げと利益ないと研究開発陣も縮小の憂き目に
共同作業での相乗効果や配置換えでの発想の転換といった余剰の効果が望めなくなると
いよいよ煮詰まった時にどうしようもなくなる
それこそ創業初期のベンチャースピリットで伸るか反るかの賭けということに
今はそういう位置付けにないし
既存顧客も大切にしながら新規顧客も開拓しなければならない
これまで育んできた技術も生かしながら新規の技術も研究開発実装していかなければならない
今の事業もまわしていきながら新しい施策も打って出なければならない
非常に難しい企業経営の舵取りを強いられてる訳で
ベンチャー的な試みを完全別会社別採算で切り離してトライという方法もありうるけど
ｏｎｅＭＡＺＤＡのような取り組み方のが企業体としての成功事例も多いし日本人気質にもマッチしてるのかと

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:57:21 ID:lxeEs2Ys0

>>834
既存のRX-8に水平対向エンジンを載せると
かなり高い位置にマウントしないといけなくなって
全然低重心じゃなくなると思うんだが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:26:44 ID:HXMyVMDc0

子供ばっかりで嫌気がさすわ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:32:36 ID:5KUCyMPE0

ぼくのかんがえたさいきょうのすぽーつかー

843 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/07(水) 00:11:05 ID:jCcKU1g30

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>818　そりゃRXシリーズに連ねるのは不適切だから命名基準に基づくとグランドアクセラだな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
グランドファミリアはフェリーボート料金の区分に配慮して全長を4m未満にしてたそうだから
グランドアクセラは横を叩いて詰めて5ナンバー枠にでもしますか

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:51:06 ID:u0F5K0ZfO

>>843
猫さん無茶言い過ぎやろｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 18:16:55 ID:4zW3at/p0

マツダは「走るんです」の5代目ファミリアのイメージが未だに拭えない
んだが、最近のマツダって良いの？
５代目ファミリアは３年目ぐらいであちこち腐って来て特に象徴的なのがマフラー
脱落w当時の日産も似たようなもんだったけどね。
90年代に入って日本車の防錆性能が飛躍的に向上し、マツダもボディは錆びなく
なったんだけど、相変わらず７代目ファミリアでマフラー脱落してるのを頻繁に
目撃した。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 21:33:26 ID:D1SgJYaC0

アクセラやアテンザ乗ってみてみ
アクセラは1500でも良いから、結構びっくりすると思う

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 21:57:52 ID:o9NLyyCw0

アテンザは徳大寺先生がぼろくそに言ってたよ｡
ガワだけDセグメントだけど中身はゴルフⅢ以下だってさ｡

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:10:38 ID:A7rix3lB0

松任谷と徳大寺のトークショーきぼん

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:25:09 ID:KVEkDGK30

俺マフラー脱落してるのって一度も見たことないや。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:25:20 ID:D1SgJYaC0

徳大寺なんて乗らずに批評している最悪な評論家だよ
あんな老害はさっさと引退した方が良い

で、あなたは自分で乗らずに徳大寺のいうことなら聞くのかい？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:45:42 ID:eiR4TD+70

初代のアテンザは松任谷さんも酷評してたよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:15:56 ID:jjX3lf0l0

で？
評論家がどう言おうが乗ってみてどう？って事だと思うけど
乗りもしないで車を選ぼうとするから評論家がでかい顔をする

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:22:01 ID:CYUyQN8I0

みんなは評論家の話を鵜呑みにして自動車を買うからアホだ
ボクは鵜呑みにしないから偉い

と言いたいのかも知れないけど
評論家の話を鵜呑みにして自分の車を選ぶやつなんていないし
評論家の意見を聞いたり読んだりする＝それで車を選ぶ
と妄想するほうがおかしいと思うんだが頭は大丈夫なのか

854 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/08(木) 00:34:46 ID:itlQiQOA0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　別のとあるメーカーの国産車は数年で一度穴空いて換えたことがあるけど
　| F|[|lllll］) 　（自賠責の書類だったかを見た限りでは前オーナーは都内の企業さんだった）
　|￣|∧|　～♪ うちのDA（前オーナーは海に近い地域の人）は中古で買ってから14年で一度も換えてないな＜マフラー
￣￣￣￣￣
買った時から表面はうっすら錆びてたけど、そこから全く症状が進まない感じ。

まあ、そもそも穴空いて異音がする車はともかく「マフラーが（テールパイプだけでも）落ちてる」
って車自体を他メーカーも含めてお目に掛かった覚えがないなぁ…ブロンクス在住じゃないしw
#まあ「マフラー腐って盛大な音がしてる」ってのもシェアに比例する程度の台数分布で
特定のメーカーが極端に多いって印象を受けない

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:35:23 ID:+IBYu1QX0

マフラーが真っ二つになって爆音になってる車なら見た事がある。
隣のランエボがふざけたマフラーでもつけてるんだろうと思ったら、
その後のヴィヴィオバンが音の出所だった。

あと、自分の車を車検場でライン通してたとき、光量が出なくて再検くらって
アクセルバンバン吹かしたらフロントパイプが破れて爆音に・・・
そんなんでも車検は通るんだよね。　もう検査通った後だったから。
検査官すげえ嫌な顔してたけど。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:43:37 ID:Efak4xxlO

>>855
そんな事あんのなｗ

今年ユーザーで軽を車検通した時に同じく光量不足でアクセル吹かしまくり
｢え！？イイの？｣と思ったけど
素直に検査官へ従う俺が居たｗ

しかしそんな二次災害があるなんてﾜﾛﾀ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:12:33 ID:22PWijqz0

アクセラいいなんて言ってる奴の気がしれないよ｡
内装の安っぽさにげんなり｡

走らせるというか､所有する歓びがまったく感じられない｡
ロードスターの方が千倍まし｡

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:18:23 ID:ldYL7iH90

木目でも貼ってろよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:24:24 ID:TAaD6t0W0

そりゃ、100万も値段の違う車比べても。
本革シート以外は大差ないとは思うけど。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:30:50 ID:hIsyiNL00

>>857
買ったらもっと違う安っぽさに気が付くよ
それに比べたら内装なんかまだいいほうです
値段が安かったし走りがいいので
オレはそれでも満足して乗ってるけど

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:45:13 ID:T1b2C/V00

>>860
トヨタなんてトーションビームだぜ
まだいい方だよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:08:45 ID:jjX3lf0l0

>>861
またそこに戻すのか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:28:44 ID:qzkKlg4h0

たしかに自分で金を払って買う車にトーションビームはないわ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:42:00 ID:3K8Muf3yO

デミオを買うと、もれなくトーションビームが付いてきます。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:21:06 ID:82XhP+Kr0

トーションビームでも不満は無いな。

リーフでも不満無いけど。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:08:05 ID:DV7eKBrt0

マツダの車のデザイン、いいんだけど
スポーティに振りすぎてかわからんのだが、
普通のグレードだとタイヤ・ホイールがやたら貧相に見えるよな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:41:11 ID:HL/Hrcmw0

自動車音痴にはそう見えるだろうな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 08:42:30 ID:1QHbUViVO

トーションビームは、メーカーにはｳﾏｰだが、客にとっては百害あって一理無し。
コストが安くできるなら安く売れば良いのに、実際そうじゃないから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:19:00 ID:+Mhj7xMQi

>>866
日産が新型サニーを発表すると
その半年後にトヨタが
カローラの排気量100ccアップして太いタイヤをつけて
商業的に成功したっていう話を思い出したよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:53:37 ID:pSYLrr7bO

トーションが大型車についてるから問題であって、小型車だと利点が出てくるんじゃないの？

誰かエロい人教えて

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:00:48 ID:vHUEARYv0

トーションビームはサスだけで完結してるから
どんなにボディが弱くてもサスが機能する

だからトヨタのような安物ボディのメーカーには向いている

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:57:26 ID:MrT5A2Oqi

今回のSKYシリーズってぶっちゃけどうよ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:11:18 ID:1QHbUViVO

実物が出るまでわからん。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:53:36 ID:fQtcgw2F0

まさに空を切るような回答ですな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 19:59:27 ID:cTWrJctfO

大型トラックやバスでもリーフで差し支えないんだから、トーションビームだからダメなんて事はないよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:13:52 ID:gmNRRMc+0

さすが電話

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:42:14 ID:1QHbUViVO

記事の内容だけなら凄いとわかるが、物が無いのに、どうと言われても。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:41:48 ID:n0LDhs0DO

MCデミオは頬がふっくらしとるな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:48:05 ID:jnvkVm+O0

>>875
ありゃトーションビームじゃねーｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:30:44 ID:IJtwPoJW0

トーションビームだけがダメというわけですか。

なんじゃそりゃ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:47:52 ID:Q8U7Rsa7O

>>877
気にｽﾝﾅ
DoN't Mind。

882 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/09(金) 23:20:00 ID:O9s9wEX30

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>870　スペース効率という意味でいえば最も優れるサスペンション形式なのは確かだね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ簡単な解説は例によってWikipediaでも見ていただくとして↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
アクスルビーム式だと通常はリジッドと同様に横方向の位置決めデバイスが必要になる
（一般的にはパナールロッド。別にワッツリンクでもいいけど）けど、ピボットビームやカップルドリンクなら
それは必要無いし、それに加えてどのタイプでも原則的にスタビは省略できる
（微調整のためにトーションビーム本体に沿わせる形で取り付ける場合はあるけど）。

ちなみに昔ホンダが採用していた「スポルテックサス」って呼ばれるやつは
見た目には普通にパナールロッドで横方向を位置決めするタイプのアクスルビームのように見えるけど
実際にねじれるのは「外から車軸のように見えている部分」ではなくて、その内側に内蔵されてるトーションバーだっていう
妙に凝った構造だった
＜たぶん各部品の役割分担が明確化できて動きが正確にできるという理由と、
足回りの基本構造を共用する姉妹車同士でセッティングを変えたい場合「変更するのはサスアーム全体ではなくて
中に入れるトーションバー1本取り替えるだけでいい」っていうあたりが狙い

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:37:44 ID:mZ10B80+0

どうでもいいけど水平対向は幅が広すぎて今の８のサイズの車に乗せようと思うと
どうやっても凝ったサスにできないよ。今の８が素晴らしいハンドリングと乗り心地を
両立できてるのは、ロータリーが横方向にも縦方向にもコンパクトなおかげで
アームの長いサスを使えてるからという点がけっこうでかい。

水平ヲタは何がそんなに好きなのか知らないけど現代じゃデメリットのほうが目立つ。
ロータリーの欠点なんて燃費が極悪なことくらいだからかわいいもんだ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 03:12:54 ID:q1uPS6AU0

ロータリーの欠点

･燃費極悪
･低速トルクが糞
･耐久性最悪

以上､三大欠点です｡
利点といえるのはコンパクトであるということくらい｡
レシプロの改良が進んだ現代ではデメリットしか目立たない｡

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 04:04:56 ID:XiWUNtKy0

平井主査に「スポーツカーにREは合わない」とか言われてしまう有様だからなぁ。
俺はREは大好きだが、マツダ規模で２つスポーツカーがあるのはどうよ、
と言われると反論できん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 10:47:27 ID:K1OWGbsj0

ロータリー・エンジンの最大の欠点は、

MAZDAの1社開発なんじゃない？
数社で競って開発していれば、もう少し良くなっていると思うのですが。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 10:48:22 ID:ZHV6nz4H0

今更何を

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:20:56 ID:Sm4cjs490

>>885
いや、そんなウソをつかれても・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:26:14 ID:XiWUNtKy0

>>888
最近出たロドスタ本に書かれてるよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:27:40 ID:Sm4cjs490

ロータリーエンジンにはターボしかなかった時代の話だよね？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:31:25 ID:xtNWfEKAO

「ライトウエイト」スポーツカーにロータリーは合わない、の間違いじゃないかと

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:32:22 ID:XiWUNtKy0

一応今の時点からの過去の判断、つまりREを載せなかったことへのコメントだね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:34:12 ID:XiWUNtKy0

LWだから、とは書かれていなかった気がするが。
息継ぎしないからキライと言っていたと思う。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:55:12 ID:xtNWfEKAO

で、本のタイトルは？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 14:59:33 ID:XiWUNtKy0

>>894
http://www.amazon.co.jp/名車の記憶-ロードスター-Motor-Magazine-Mook/dp/4862791492/

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 18:31:00 ID:yut8k34E0

しかし、ロータリーエンジンの開発が、レシプロに応用されていたなんて、
どう言う事なのかさっぱりわからんが、次回リリース予定のSKYシリーズに、
その技術が使われているらしい。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 18:42:04 ID:xtNWfEKAO

>>895
読んでみた。
要約すると「俺の好みに合わないのと維持費が高く付くから積まなかった」って感じだな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:17:55 ID:mXpjF49GO

>>870
＞トーションが大型車についてるから問題であって

◆ルノー・エスパス(4代目、2003～)
・エスパス
全長×全幅×全高(mm) 4661×1860×1728
サスペンション(前/後) マクファーソンストラット/トーションビーム

・グラン・エスパス
全長×全幅×全高(mm) 4861×1860×1746
サスペンション(前/後) 同上

>>880
スペック厨はサスペンション形式が車の全てだと思ってるんだろうよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:20:48 ID:mXpjF49GO

>>895
それ持ってるぞ<名車の記憶-マツダ・ロードスター
抜粋してみる。

特別企画 PART⑤ ロードスター歴代開発主査インタビュー
「今だから語れる、ロードスター開発の舞台裏」(026ページ～)
(インタビューは2009年9月1日、広島本社の会議室にて行われた)

◆ロータリーの加速フィールは官能的に感じなくてね…(初代開発主査・平井敏彦)

ところで、REの搭載については、全く可能性がなかったのだろうか…?
平井「当時の副社長がロータリーを積んではどうかと熱心に口説いてきましたが、
積む気は全くなかったので、適当にごまかしていました(笑)。
ロータリーは加速フィールが私の中では官能的に感じないんです。
スポーツカーのエンジンは息をしなくてはダメだと思います。
あと、燃費がよくないことも使いたくなかった理由のひとつですね。
ライトウェイトスポーツはカネのない人が楽しめるクルマでないとね。
なので、ベースモデルがベスト車となるように設計しました。
1.8Lモデルも最初は構想になかったんですよ」

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:27:25 ID:m7V7Eh3qO

田舎のイメージが強すぎ

東京に本社機能全部移しちゃえ

てかもしかしてもう移ってんの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:37:16 ID:7myaXgXJO

マツダを再生する方法なんて分からんが、自分はマツダが今の車作りの姿勢、信念を変えない限り、マツダ車に乗り続ける。
間違いなく、国産で乗って一番楽しいメーカーだもん。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:40:14 ID:q1uPS6AU0

営業的にはロードスターにもロータリー積んでロータリーのイメージアップはかりたいし､売りやすいとふんだんだろうね｡
でも､心ある技術者がロータリーが糞だと知っててロードスターに積むのを拒否したってわけだ｡

ライトウェイトにREが合わないって言ってるのはそれこそREの存在価値を頭から否定すること｡

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:48:42 ID:7myaXgXJO

>>902
マツダファンの自分でさえロータリー云々は正直どうでもいい。
そんな事より、副社長の鶴の一声より、心ある技術者の意見が通る。
道理でマツダの車が乗って気持ちいいワケだよね。
＝営業的にプラスとならないのがアレだけど。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:58:27 ID:uWhGCnWbO

>>846

親父が代車で現行型アテンザ借りてるの乗ってみたけど、Dセグメントの世界戦略車の割にシート小さくないか？
感覚的にはデミオと大して変わらんように感じたんだが…。

先に断っとくが、俺は決してメタボ体質ではないぞ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:39:05 ID:NT1mddGE0

>>902
他の本だと、開発費の問題やマーケティングの問題もあったくさい。
マツダは当時価格が上昇してしまったRX-7の代わりに、エントリークラスのスポーツカーを作りたかったとか。

当時のロータリーはガチガチのハイパフォーマンスエンジン。
それを積むとなると、ボディの補強やら何やらで開発費も販売価格も高額になってしまう。
んで、結局開発許可が出たのがファミリアの1.6エンジンのチューンまで、だったらしい。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:43:22 ID:Z2+HZQEA0

>904
0.1tだけど、そんなこと思わなかったけど。

そんなにでかいのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 23:47:16 ID:eElqQlMN0

当時のサバンナRX-7には少量生産ながらカブリオレがあったんだよね
ロードスターにロータリーエンジンを積んだり幌をもっといい物にしたりすると
カブリオレとかぶってしまうのも問題があったと思う

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 01:58:58 ID:sQvfUEEV0

>>899
北米目当てのせいでこの基本思想さえ今はどっか行ってしまってるな・・・
200万以下で買えるようにしてくれYO

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 03:44:28 ID:nMFFFMGP0

NA発売当時、開発主査がカーグラフィックTVか何かで長々としゃべってる映像では
ロードスターは「人馬一体」がテーマでダイレクト感が重要だから
ターボ必須エンジン（当時）のロータリーは採用しなかったと言っていたような
おぼろげな記憶が

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 03:55:26 ID:yZLjX9Kl0

ロータリーは低速トルクなさ過ぎってのがロードスターの開発主査の駄目だしくらった理由でしょう｡
今だってロータリーは低速トルクだそうと思えばターボ必須でしょう｡
それだと､人馬一体のダイレクト感だせませんから｡
神経質なまでにダイレクト感にこだわった技術者の意地でしょうな｡
いずれにせよ営業からの圧力をはね返してロータリーをロードスターに採用しなかったのは技術者の良心､心温まる話しであります｡

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 04:48:07 ID:jqBqETIe0

ロータリー搭載GTでFA

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:56:18 ID:iYVgTKJz0

>>910
現行ロドにF20C乗っける計画があった、って話があるくらいだから
低速トルクは別に関係ないかと。
B6エンジンもおせじにも低速トルクがあるとは言えないエンジンだし。

それよりもターボが気に入らなかった説のが有力じゃないかね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:59:24 ID:EtXczdgK0

>>909
当時だって輸出用のFCにはNAモデルがあったんだぜ
ターボうんぬんは関係ないだろう
TVでは語れない色々な問題があったんだろうな

例えば耐久性の問題も大きかったと思うぞ
FC時代のロータリーは気持ちよく乗れるのがせいぜい３万キロだったからな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 11:55:54 ID:iYVgTKJz0

やっぱり>>905の開発費＋マーケット＋エントリーモデルを用意したかった、って思惑が一番かね。
ロータリーをロードスターに積むと、当時あったRX-7のカブリオレとモロにかぶるし。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 12:30:21 ID:0C0d3UXy0

今のNCだったらロータリー積んだ方がましっていうかもしれんね
平井主査

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:11:43 ID:sQvfUEEV0

>>913
HC3Sを15万km乗った俺に謝れ
絶好調だったぞ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:35:15 ID:MD+DGGMUO

何でもロータリー積んで、会社が傾いた経験から、マツダは車種を絞ったのに。
今更無理だろ。

918 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/11(日) 23:24:09 ID:FbakYjMg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>883　まあスバルが非常に熟成されたストラットの足回りを持つのは
　| F|[|lllll］) 　「車体全体としてのシステムの中のパワートレイン」としての水平対向を
　|￣|∧|　～♪ 正しく使いこなしているがゆえ、って面もあるかもね。
￣￣￣￣￣
>>899
社内に複数のスポーツカー観があって、それが双方とも商品として成立し得たというのは
むしろ幸いなことでもあるかもしれない
＜その結果健全な社内競争的な状況が出来て水準が上がる
#社内権力闘争で一派残して潰されちゃうとか、もしくは最初っから1パターンしか想像できないよりはね

>>916
うちの近所の人か∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ（違

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 02:12:54 ID:HiSoD9i+0

>>916
レベル低っ!!

ヒント= コンプレッション値の計測

高回転までひゅんひゅん回って｢絶好チョー!!｣喜ぶってレベルなら20万キロでもOK.

920 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/12(月) 03:28:14 ID:cvVzRFTa0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>919　ってことは「性能低下が早い」言ってる人の要求レベルってのはかなり高いんだな
　| F|[|lllll］) 　＜体感とか実用上とかは特に問題を感じなくて測らないと分からないレベル
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それならもう「20万km乗れる」って言っちゃっていい気がする

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 03:40:34 ID:C3en9pc00

ていうかそのレベルなら、レシプロも同じだろw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 12:54:22 ID:HBO4k1Xk0

営業の人を、再教育するのが一番良いよ。

レクサスの営業を見習えばいい。

でも車作りは見習うなよｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:02:31 ID:Hoj6wO7iO

>>905
ロドは営業の人を説得して、北米で月1000台売るからって言ってもらって開発の許可とったんだよね

マツダの再生に必要なのはグローバルで売れる車だな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:04:57 ID:3XtKDb0r0

>>919
コンプレッション値は15万km時でも正常値だったが？
ルーチェなんて高回転までひゅんひゅんまわす車じゃないだろ
ふつーに街乗りで絶好調だったよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:47:11 ID:sg/torxLO

>>924
乗り換えるときに圧縮なんかはかるか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:19:52 ID:kIyFC2It0

デミオもアクセラもグローバルに売れとる。万々歳やん。
ようわからんがやっぱくるしいんか？
水素ロータリーってそんなに金喰い虫なんか？
あとはハイブリッドなり次世代向けの低燃費技術を作れれば。
楽しい車を作ることにかけては日本随一なんだし。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:20:54 ID:3LfckpOj0

関西弁うぜえ
標準語で書けよクソが

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:31:38 ID:NWZPrwu00

ロータリーで性能がた落ちになるくらいコンプレッション落ちてたら、暖気後に
頻繁に再始動困難になるからアホでもわかるよ。　
919はロータリーは所有したことないんだろ。
それよりオートマのロータリーはカーボンロックのが怖いよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:31:58 ID:3D6VIR4I0

>>927
無知乙

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:32:24 ID:EDzqiMhF0

オマエ、関西人なめてるの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:14:22 ID:ZJP1fKeM0

>>922
営業よりも、サービスの人間を再教育して欲しい。
引き取り後に必ず一回は不備が見つかり再入庫する。

932 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/12(月) 21:16:06 ID:cvVzRFTa0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>925　下取りに出したんじゃなくて15万km乗ったあと事故とかエンジン以外の問題で潰しちゃったとか
　| F|[|lllll］) 　知り合いに譲った（そのときに健康診断した）とかいう理由かもしれないぜ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:06:45 ID:VZUrCzeD0

>>931
メーカー問わずデラのサービスに期待はしないほうが・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:41:53 ID:3XtKDb0r0

>>925
ATがいった

935 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/12(月) 23:43:04 ID:cvVzRFTa0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>934　MTスワップしちゃえばよかったのに…ってそんな時代でもないか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:22:16 ID:gOCdP0PSO

>>908
＞北米目当てのせいでこの基本思想さえ今はどっか行ってしまってるな・・・

ロードスターは初代から北米市場がメインの車だけど、
NCは特に海外指向が強くなってるような気がするなぁ…

＞200万以下で買えるようにしてくれYO

NAロードスター標準車(1.6L、5MT、エアコン、パワステ無し)は170万円(税抜き)、
NCロードスター S(2.0L、5MT)で233万円(税込み)だからね…
(NCロードスター ROADSTER(2.0L、5MT)はビッグマイナーチェンジ前は220万円(税込み)で、
BMCで13万円も高くなった('∀`))
アフォーダブルとはかけ離れつつある。
次期型(ND?)は、一番下のグレードで税込み207.9万円(税抜き198万円)とか無理かなぁ…

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:41:47 ID:eGXvexCl0

NAを買った同じ層(次の世代の)をねらってモデルチェンジすれば
今でも２００万以下になるんだろうけど
実際にはNAかった人がNB,NCに買い替えることを想定しているのか
どんどん大きくなってしまうよね
NAのサイズで我慢できなくなったら、Z4なりボクスターなりにでもいってねとかなら
キープコンセプトできるんだけど
モデルチェンジで小さくなるのって、デミオかR34くらいじゃないか

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:00:55 ID:STXXseCo0

まず、NAを新車で200万以下で買った人なかいない
NAとNBはほぼ同サイズ、安全対策と強度のための重量増で排気量アップしただけ
NCはNAと同じパワーウウェイトレシオを実現するための排気量アップ
基本的には大型化していない

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:04:48 ID:PCsa+Z2fO

面倒くさいね、ダブルウイシュボーンは、頻繁にアライメントを
調整しないといけないし、新車の時から狂ってる場合があるしで。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 03:54:35 ID:D1zmFhLM0

そんなものは定期点検の時にディーラーがやるから
面倒でもなんでもないわけだが

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 04:12:54 ID:T8OHtOG3O

>>936
コペンと同じ値段で出せって言うのは無理だと思うよ

942 ：馬鹿下清孝：2009/10/13(火) 17:29:36 ID:2lIjlpi50

スバルの次に逝くメーカー

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 17:55:15 ID:7rpI5wGJ0

スバルがトヨタ色に完全に染まったら、一部の変態ユーザーがマツダに来るかもしれんｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 17:56:36 ID:T8OHtOG3O

じゃ、まずは質感をあげないとな
今のチープっぽさ、安物イメージを払拭しないと

945 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/13(火) 20:43:27 ID:kPab4WCN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>941　まあそもそもデミオをベースにFR化するにしても
　| F|[|lllll］) 　パワートレインごと後ろにもっていくにしてもその時点で結構大掛かりな手直しになって
　|￣|∧|　～♪ 結構値段に跳ね返るよね
￣￣￣￣￣
それに加えて海外需要（とりわけアメリカ）がロードスターほどには期待できないってことになると
量産効果との絡みで「現行ロードスターより多少安いぐらいで出せれば御の字」て話に
#マイクラC+Cみたいな感じで3枚のMazda2スポルトをFFのままオープンにするってんなら欧州向けも見込めるだろうけど
それは逆に「屋根のついたデミオスポルトと遜色ない」ってぐらい走行性能を凝ったところで
日本国内で数が出そうにないし

まあ「一見見た目はそのまんまでも駆動方式とかエンジンの配置とか大幅に弄る」ていうと
フォードエスコート→エスコートRSコスワース
（普通のエスコートは横置きFFなのがRSコスワースはシエラコスワース4×4のものを母体にした
縦置き4WDのパワートレインを採用）みたいなことになっちゃうってことね
＜ベース車と基本構成が近いランエボやインプレッサと比べると、現地で買ってすら結構アホみたいに高かったらしい

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:10:55 ID:t+QrlZ9y0

>>944
でも現行アクセラと現行インプレッサの内装を比較したら
インプレッサのほうが2世代ぐらい古い車に見えるよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:32:55 ID:aGLMqhs90

>>946
正直インプレッサの内装はコストダウンされた刑事コロンボカローラよりもひどい。
新方向ファミリアのマイナーチェンジ版程酷くは無いが，
絶壁感のするセンタコンソールはスイッチングリーチとスイッチ視認性のバランスが取れていない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:07:49 ID:MNcg/CQ30

内装比較

アクセラ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/354396/001_o.jpg

インプレッサ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/05/012/images/005.jpg

カローラアクシオ
http://corism.221616.com/articles/0000087657/crsm0000000000.jpg

ウイングロード
http://corism.221616.com/articles/0000053584/crsm0000000000.jpg

ティーダ
http://corism.221616.com/articles/0000076142/crsm0000000000.jpg

ギャランフォルティス
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/14998/006_o.jpg

シビック
http://corism.221616.com/articles/0000052866/crsm0000000000.jpg

旧型ムーブ
http://corism.221616.com/articles/0000052410/crsm0000000000.jpg

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:16:59 ID:/ftoYnHi0

写真だと黒はどうしてもへっぽこに見えちゃうよなぁ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:39:26 ID:zKKRQ0vYO

>>947
最底辺のスバルとしか比較できないとはなんたる屈辱

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:55:04 ID:ORjHJYng0

>>950
話の流れも読めないんですか

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/10/13(火) 17:55:15 ID:7rpI5wGJ0
スバルがトヨタ色に完全に染まったら、一部の変態ユーザーがマツダに来るかもしれんｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 17:56:36 ID:T8OHtOG3O
じゃ、まずは質感をあげないとな
今のチープっぽさ、安物イメージを払拭しないと

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:10:55 ID:t+QrlZ9y0
>>944
でも現行アクセラと現行インプレッサの内装を比較したら
インプレッサのほうが2世代ぐらい古い車に見えるよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:59:20 ID:zKKRQ0vYO

>>951
スバルは目に見えるものを諦めて乗る車だから
ニワカ乙

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:00:53 ID:ORjHJYng0

>>948
シビックはデザインが破綻してるから論外だな
カローラは100円ショップで売ってるプラスチックの木目のお盆みたいな雰囲気

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:01:47 ID:ORjHJYng0

>>952
オレは「話の流れを読もうぜ」って言ってるだけなんだけど
オレは何の「ニワカ」なのか逃げずに詳しく

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:10:20 ID:aGLMqhs90

>>952
ほぉ，そうですか。
でもスバルは2代目レガシィや2代目インプレッサ（丸目）は出来が良かったが。
ドライビングポジションもスイッチングリーチとスイッチ視認性もバランスがとれていたし，
内装の質感も良かった。
今のインプレッサやレガシィが中身が良いとでもいうのか。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:11:16 ID:4bzNJonB0

おお！？
レスが950越えて来たな！？

そろそろ与太話を用意しておかなくちゃ♪ｗ

予告編　：　「ニワカとニカワ違いへの挑戦―――！！」

（車種・メーカースレ980レス目以降　深夜3:15分～放送）

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:24:07 ID:ORjHJYng0

しょーもな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:29:00 ID:4bzNJonB0

そんな怒んなってｗ
悪気はねーんだからｗ

荒れた内容でアンチスレが終わって欲しくないだけだしな

でも980以降では炸裂させるぜ本気の与太を―――！！

さて寝よ…ｚｚｚ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:38:41 ID:zKKRQ0vYO

>>955
俺はスバルから客を奪うなんて小さい事じゃなくて、国内でのシェアをいかにしてあげるか
という意味で質感について言及したんだがな

ダイハツも同じように質感を高めてシェアを延ばしてきた

あと、アクセラのスレだとオーリスがライバルとして上がってるんだけど

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 05:36:13 ID:c9TGtxlVi

アクセラと同クラスのライバル車は
オーリス以外のほとんどの車が
ドラムブレーキにトーションビームサスのチープカーだから仕方ない

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 06:34:26 ID:jyskwNG40

アクセラのライバルってコンフォートとかティーダラティオとかでしょ。
教習車ぐらいしかないんだし。

どんだけ安くするかって言うところだけがポイントだな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 06:51:04 ID:DWW2feTV0

>>948
俺には旧型ムーブが安っぽい、しかわからん・・・
他はそんなに安っぽいか？及第点以上だろ、どれも

>>960
またトーションビームにもど(ry

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 09:59:41 ID:4VR5df8jO

>>961
アクセラの教習車は見たことないぞ。
走ってるのはたくさん見るけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:28:57 ID:V8we4I1e0

こちら東北マツダ圏内だが、
自分の知ってる範囲では2、3校がアクセラ使ってる。

先日Dに行ったら納車前の新型の教習車仕様が６台置いてあったぞ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:26:09 ID:CkcexOcPO

>>963
関西の大手はだいたいアクセラ。
LPG仕様にするのに、比較的楽な理由。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:30:10 ID:3JvCfsnwO

>>963
教習車以外のアクセラなんて見たこと無いよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:48:02 ID:4VR5df8jO

>>964-965
地域差があるんかな。
うちは甲信マツダ圏内だけど、アコードとかブルーバードの教習車しか見たことないや。
その代わり一般車両のアクセラはたくさん走ってる。

しかし、現行アクセラを教習車に、ってMT教習はどうしてるんかね。
わざわざミッションを乗せかえたりするんかな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:30:41 ID:TRGhuw+N0

>>966
無理してウソついても煽りとしての効力はないから

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:51:38 ID:CkcexOcPO

教習車でイメージ検索しろ。
かなりある。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:54:10 ID:3JvCfsnwO

>>968
教習車が嫌いなのはわかったけど、
事実は事実とみとめようよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:09:36 ID:3JvCfsnwO

>>965
東京とか神奈川だよ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:36:26 ID:qo/u/ydM0

>>970
無理してウソついても煽りとしての効力はないから

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:38:33 ID:3JvCfsnwO

>>972
嘘なんかついてないよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:16:56 ID:/ftoYnHi0

単に見なかったことにしてる、ってことでFA

以下いつもちゃんはスルーで。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:52:01 ID:/ftoYnHi0

>>965
ん？アクセラの教習車仕様って普通にLPGが用意されてるはずだけど？
わざわざ買ってから手を入れるまでもない。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:29:52 ID:25WvVPpuO

>>941
>>936は「NAは170万円からだった」ってだけで、
「170万円からにしてくれ」ってことじゃないよw

コペンの標準車は159.5万円なんだな…
(アルティメットエディションⅡ、アルティメットレザーエディションは196.5万円)

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:34:48 ID:u0rT39FC0

>>974
見なかったことじゃなくて、マジで見ないだろ。
一体全体どういう層がこういう車を買うんだよ。
教習車みたいな需要しか無いじゃん。
誰が今時小型セダンなんか個人所有するんだ？　

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:48:18 ID:XX8/Ym7z0

>>977
えーと、アクセラにはボディタイプが2つあって・・・（ｒｙ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:52:04 ID:XX8/Ym7z0

ちなみに余談ではあるけど、先代アクセラの販売比率は
セダン1に対してスポーツ3だそうだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021382.html

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:55:45 ID:Cd3PUozF0

>>977
日本では営業車や個人ユーザーのアクセラが大量に走ってるよ
君が住んでいる朝鮮半島には輸出されていないかも知れないけど

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:02:24 ID:XX8/Ym7z0

なんとなく調べてみたら、マツダって韓国市場には参入してなかったのなw
予定はあるらしいけど。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:15:41 ID:3TQxpYMfO

>>975
キットを大量に買って、業者がLPG仕様にしてる。
だからマツダに行ってもカタログがない。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:18:23 ID:3TQxpYMfO

>>977は単純に引きこもってるだけｗ
それか、アクセラの実物を知らない。

984 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/15(木) 02:48:06 ID:Gqp2xbmB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　僕が免許取った時はGD系カペラの教習車だったし
　| F|[|lllll］) 　卒業した自動車学校だけじゃなくて近隣でマツダ車使ってる自動車学校は結構多いな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アクセラを使ってるところが数校（これらの多くはその前がGF系カペラもしくは他社乗り換え組）
さらにBJ系ファミリアがいまだに現役のところ（ここは近隣で一番最後までHC系ルーチェを使ってたw）も1校。

まあ確かにアクセラセダンは教習車や営業車で見る率が比較的高いけど
乗用型が探すにも苦労するほど珍しいってことはない

>>982
マツダE&T（マツダの特装子会社。ロードスタークーペとかAZワゴンi/ワゴンR車椅子リフト仕様とかここの作品）
のお品書きに普通に載ってたと思うけど＜アクセラ教習車LPG仕様（GF系カペラのLPG仕様も）。

むしろ個人は買わないからディーラーに行っても普通にカタログ置いてないんじゃないかね

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:00:03 ID:G7S/s0bfO

>>978
セダンとカローラｱFXみたいな変な5ドアだろ

986 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/15(木) 22:38:36 ID:Gqp2xbmB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>985　カローラFXってと3ドアの印象が強いな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「カローラの5ドア」ってとむしろ80系のハイデッキで細長いやつのイメージでね
#ていうかカローラFXとして販売された一番最後のやつは何か100系カローラの後ろ半分を
初代アコードみたいにしたようなやつだったな

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:48:01 ID:XX8/Ym7z0

カローラFXなんて久しぶりに聞いたなw
4代目はカローラWRCのベース車両になった奴だぁね。欧州専売だったけど。

アクセラスポーツに該当する他車種と言えば、トヨタで言えば最近だとオーリス、ちょいと前だと
カローラランクス/アレックスが該当するか。
どっちにしろ教習車にハッチバックを使うことは稀だけど。

988 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/15(木) 22:54:25 ID:Gqp2xbmB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>987　あれ何で日本で売らなかったんだろう…ってのは
　| F|[|lllll］) 　日本フォードに「何でフォーカスの3枚持ってこなかったんだ」を聞くのと同じなんでしょうね
　|￣|∧|　～♪ ＜110系カローラの3ドアのやつ
￣￣￣￣￣
もっと前には日本でハッチバックといえば3枚で5枚なんて死ぬほど売れなかったって時代があったものだけどw

「教習車でハッチバック」っていうのは、まあ今後日本で程良いサイズのセダンが事実上絶滅しちゃうようなことがあれば
出てくるかもしれませんね
#というか今後もしプリウスやインサイトを教習車に採用する例が出れば
（タクシーなら現にプリウス使ってる例があるけど…インサイトは個人タクシーでも無い？）、それはもう
「ハッチバック」だしw。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:08:11 ID:XX8/Ym7z0

>>988
3代目が終了する頃にはハッチバックってのが売れなくなってたみたい。
んで、当時増えすぎていたカローラの名前を冠した車種の整理対象になっちゃった、と。
あの時はカローラ・カローラレビン・カローラセレス・カローラII・カローラワゴン・カローラバンと
カローラの名前の付く車が異常に多かった。

正直これを全部1車種として販売統計を出すのは（ｒｙ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:22:46 ID:ByfqGu3L0

>>987
でもオーリスは純粋にただのハッチバック車なんだけど
アクセラのハッチバックは車検証の上ではステーションワゴンだし
カローラフィールダーよりも全長が長いんだよね

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:32:54 ID:VwDXN/Ft0

オーリスだって車検はステーションワゴンでは？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:53:43 ID:gxV5njQjO

マツダはクラスレス品質で勝負します

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:22:29 ID:FRICy79MO

>>990
長くてもリアゲートが寝てるから意味ないよ

994 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/16(金) 00:33:02 ID:ZNXtGjV/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アルテッツァジータってあれどんな種別になるの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アクスポの方はまあ系譜としてはアスティナ→ランティス→Sワゴン（ここまで輸出名称「323F」）
ときた次にくるって意味ではコンセプトの連続性はあるんだな
#まあハッチバック天国の欧州でも「5ドアは年寄り臭い」って向きはあったようなので
アスティナ→ランティスってのはその点では意欲的な商品だった

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:49:34 ID:18g3pte70

>>993
商用バンじゃないんだから
リアガラスのところまで荷物を積むという用途は
ステーションワゴンにはないよ

それにリアゲードが直立してると
リアゲートの開閉のために後方のスペース確保が必要になる
スペースを確保してリアゲートを開けながら後ずさりしないといけない
だから直立タイプにも大きなデメリットがあるんだよ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:14:35 ID:lHXuLZxb0

ディーラーの配置にも問題ありだと思う。長野県北部だとＤＹ、ＤＥデミオよく見かける
けど、何故か上越（新潟南西部）に行くとフィットの十分の一しか見かけられない。
若しかしたら上越地方にディーラーが無いのではと疑ってしまう程！

997 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/16(金) 03:31:33 ID:ZNXtGjV/0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>995　商用バンでも車種によっては意外と角度が角度が立ってない場合があるし
　| F|[|lllll］) 　あの手の車ですらそんなに優先度の高い問題ではないのかもしれませんね
　|￣|∧|　～♪ ＜ハッチゲート自体の見た目の角度
￣￣￣￣￣
ていうかアクスポのハッチゲートに関してはむしろ「寝てる」って印象自体が無かった
#むしろ欧風ハッチバック車の常套手段的にサイドを絞り込んでる印象のほうが強い

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:25:17 ID:fgNXp5mrO

>>990
車検証の箱型・ステーションワゴンの区分って明確な基準はなかったりするんだよね。
だからよほどじゃなきゃメーカーの申請した形式がまんま通る。
全長も関係ないね。デミオの例もあるし。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:50:33 ID:fgNXp5mrO

うめとくか

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:52:04 ID:fgNXp5mrO

1000ならマツダの株価が有頂天に達した

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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