【ハッタリ】ホンダの技術は大した事ない5【虚栄】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
(´・ω・`)やぁ
スレタイの通り、強みもあるだろうが、他社に大差をつけるような技術はない
むしろ遅れている部分もある
でもそれが各メーカーの特色なんだよ
そういうスレなのに、なんで、そんなに必死に他社を貶めようと必死なんだい？
もう少し余裕を持って語り合おうじゃないか
過去スレ
【過去の】ホンダの技術は大した事ない4【栄光】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237880987/
【開発】ホンダの技術は大したことない3【凍結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233188807/
ホンダの技術は大したことない part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202205710/
スレタイの通り、強みもあるだろうが、他社に大差をつけるような技術はない
むしろ遅れている部分もある
でもそれが各メーカーの特色なんだよ
そういうスレなのに、なんで、そんなに必死に他社を貶めようと必死なんだい？
もう少し余裕を持って語り合おうじゃないか
過去スレ
【過去の】ホンダの技術は大した事ない4【栄光】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237880987/
【開発】ホンダの技術は大したことない3【凍結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233188807/
ホンダの技術は大したことない part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202205710/
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997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 08:39:07 ID:52Mw561H0
>>993
ホンダ系のトラックはない。そこは日野しかないトヨタと一緒。
海外でのローカルな資本提携までは知らないけど。
いすゞはGMとの関係があったが、GMの経営不振（その後事実上破綻）
にともない解消、基本的には独立している。
http://www.isuzu.co.jp/press/2006/4_11gm.html
日産ディーゼルや三菱ふそうは国内大型車市場の縮小をみれば、
本体の経営が傾いた日産や三菱自にとっては売却したい部門だった。
一方、買収したボルボやダイムラーには、大型ディーゼルエンジンの
供給源としての魅力があった。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:46:20 ID:Jxp0xyVPP
>>997
ホンダ系のトラックはない。日野しか無いトヨタと一緒。。。
ってのが理解出来ない。。。orz
>>993
ホンダ系のトラックはない。そこは日野しかないトヨタと一緒。
海外でのローカルな資本提携までは知らないけど。
いすゞはGMとの関係があったが、GMの経営不振（その後事実上破綻）
にともない解消、基本的には独立している。
http://www.isuzu.co.jp/press/2006/4_11gm.html
日産ディーゼルや三菱ふそうは国内大型車市場の縮小をみれば、
本体の経営が傾いた日産や三菱自にとっては売却したい部門だった。
一方、買収したボルボやダイムラーには、大型ディーゼルエンジンの
供給源としての魅力があった。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:46:20 ID:Jxp0xyVPP
>>997
ホンダ系のトラックはない。日野しか無いトヨタと一緒。。。
ってのが理解出来ない。。。orz
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:40:34 ID:NOm7yAjLO
>>998
何が何でもトヨタを叩く話にこじつけたいんだろ。
それにしても意味不明だよなｗ
まあ信者は知能指数低いから
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:08:37 ID:52Mw561H0
グループ内にもつ大型車部門が
ゼロ：ホンダ
わずか：トヨタ（日野のみ）
------
相当程度：ボルボ、ダイムラー
ってことだよ。
>>998
何が何でもトヨタを叩く話にこじつけたいんだろ。
それにしても意味不明だよなｗ
まあ信者は知能指数低いから
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:08:37 ID:52Mw561H0
グループ内にもつ大型車部門が
ゼロ：ホンダ
わずか：トヨタ（日野のみ）
------
相当程度：ボルボ、ダイムラー
ってことだよ。
トラック部門がたくさんあったからといってトヨタが叩かれる理由にはならない。
国内シェアだと日野は１位、日野と提携してるいすゞも２位。
世界シェアだと三菱フソウが１位らしい。日野も世界シェアはトップクラスらしいけど何位かは出てこなかった。
国内シェア１位の日野が、トラックすら製造していないホンダと同じってどういう理屈だよ。
それをいうならバイクシェア１位のホンダはバイク作ってないトヨタと同じか？
ホンダだってバイク部門は１部門しかないぞ。
通らない理屈で批判するのはやめろって言ってるのに。
国内シェアだと日野は１位、日野と提携してるいすゞも２位。
世界シェアだと三菱フソウが１位らしい。日野も世界シェアはトップクラスらしいけど何位かは出てこなかった。
国内シェア１位の日野が、トラックすら製造していないホンダと同じってどういう理屈だよ。
それをいうならバイクシェア１位のホンダはバイク作ってないトヨタと同じか？
ホンダだってバイク部門は１部門しかないぞ。
通らない理屈で批判するのはやめろって言ってるのに。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:54:18 ID:eA+TezcL0
【自動車】ホンダ、エンジン部品をインドから日本に輸出へ [9/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565889/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565889/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:21:34 ID:XHmDxd8X0
ID:52Mw561H0が有るか無いかの区別も付かないバカだと言うのは良くわかったｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:19:14 ID:wPMxh13q0
商用車は耐久性が最も要求される市場だからホンダが参入したら
シェア独占しそう。
シェア独占しそう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:25:33 ID:if4yT4gz0
2009年8月、軽貨物新車登録台数
1位 ダイハツ＝8,424
2位 スズキ＝8,289
3位 スバル＝3,126
4位 三菱＝2,592
5位 日産＝1,685
6位 ホンダ＝1,611
7位 マツダ＝800
軽貨物を自社生産しているメーカーの中ではホンダが最下位でしたｗ
1位 ダイハツ＝8,424
2位 スズキ＝8,289
3位 スバル＝3,126
4位 三菱＝2,592
5位 日産＝1,685
6位 ホンダ＝1,611
7位 マツダ＝800
軽貨物を自社生産しているメーカーの中ではホンダが最下位でしたｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:48:44 ID:L5f+l8UI0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:50:21 ID:/SqQyQ1RP
>>7
そこまで皮肉言わなくても・・・・
そこまで皮肉言わなくても・・・・
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:00:48 ID:LS0LjTZW0
>>7
確かに修理工場でのシェアは独占するだろうね
確かに修理工場でのシェアは独占するだろうね
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:51:02 ID:6pSCDfjeO
インサイトはゴミ
これは確定
これは確定
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:10:52 ID:D5pAuV5kO
子供騙しの遊び車しか作ってこなかったToysメーカーに商用車なんて作れるわけがない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:47:24 ID:xTyoHN3x0
相変わらずアンチの台詞に根拠が見えない。
頭が悪いからか。
頭が悪いからか。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:01:22 ID:w2NJDcHGO
前スレで散々論破されて話題逸らしまくってたのにそんなこと言うんだwww
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:45:03 ID:uAZhZTU40
>>14
2009年8月、軽貨物新車登録台数
1位 ダイハツ＝8,424
2位 スズキ＝8,289
3位 スバル＝3,126
4位 三菱＝2,592
5位 日産＝1,685
6位 ホンダ＝1,611 ←←←←←見えますか～？
7位 マツダ＝800
軽貨物を自社生産しているメーカーの中ではホンダが最下位でしたｗ
2009年8月、軽貨物新車登録台数
1位 ダイハツ＝8,424
2位 スズキ＝8,289
3位 スバル＝3,126
4位 三菱＝2,592
5位 日産＝1,685
6位 ホンダ＝1,611 ←←←←←見えますか～？
7位 マツダ＝800
軽貨物を自社生産しているメーカーの中ではホンダが最下位でしたｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:12:45 ID:D5pAuV5kO
ホンダの軽貨物って商用じゃなくて畑の往復専用でしょ。
枯れ葉マーク標準装備なんだよねｗ
枯れ葉マーク標準装備なんだよねｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:19:39 ID:R/1dUMo00
ホンダの軽貨物はあまり見かけないから
ごく稀に見かけると「おっｗ」と思う
ごく稀に見かけると「おっｗ」と思う
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:33:03 ID:R/1dUMo00
軽トラの価格表を見るとホンダは割高なんだな
そりゃ買わんだろ
ホンダの乗用車に乗ってるから
ついでに軽トラもホンダで買うかっていう人だけだろうな
ダイハツ http://www.daihatsu.co.jp/lineup/truck/grade/index.htm
スズキ http://www.suzuki.co.jp/car/carry/grade_price/index.html
スバル http://www.subaru.jp/sambar/truck/index.html
三菱 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab_truck/lineup/index.html
ホンダ http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/type/index.html
そりゃ買わんだろ
ホンダの乗用車に乗ってるから
ついでに軽トラもホンダで買うかっていう人だけだろうな
ダイハツ http://www.daihatsu.co.jp/lineup/truck/grade/index.htm
スズキ http://www.suzuki.co.jp/car/carry/grade_price/index.html
スバル http://www.subaru.jp/sambar/truck/index.html
三菱 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab_truck/lineup/index.html
ホンダ http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/type/index.html
20 ：リコール隠し トヨタ 恐ろしい：2009/09/11(金) 22:33:46 ID:hSOwa5WS0
トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。
米国道路交通安全局（NHTSA）や検察の調査により、この隠ぺい疑惑が証明されたならば、
トヨタは道徳面で致命傷を負うことは確実です。
一部の専門家らは、今回の事件がかつてリコール隠し・でっち上げで破産寸前まで追い詰められた
三菱自動車事件の「再来」になる、と言っています。
日本では02年、三菱の大型トラックから車輪が外れ、歩行者を殺す事故が発生しました。
当時、三菱は何と事故車両はユーザーが整備不良であったと主張しましたが、その後、
国土交通省が調査した結果、三菱の経営陣が欠陥の事実を知りつつもこれを隠蔽していた
という事実が発覚しました。
結局、04年に三菱は、1996 年以降自社が製造したトラック・バス12万台の車輪部分に
欠陥があるとしてリコールを発表しました。ところがこれに激怒した日本の消費者は
三菱の車に背を向け、その影響で三菱は現在も販売を回復できずにいます。
自動車の「欠陥隠し」問題は、どれほど大手の自動車メーカーでも一気に倒れかねない
重大な事案です。2000年には米国フォードも、タイヤの破裂に関する欠陥を隠していたことで
売り上げと企業イメージの両面で非常な打撃を受けました。
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。
米国道路交通安全局（NHTSA）や検察の調査により、この隠ぺい疑惑が証明されたならば、
トヨタは道徳面で致命傷を負うことは確実です。
一部の専門家らは、今回の事件がかつてリコール隠し・でっち上げで破産寸前まで追い詰められた
三菱自動車事件の「再来」になる、と言っています。
日本では02年、三菱の大型トラックから車輪が外れ、歩行者を殺す事故が発生しました。
当時、三菱は何と事故車両はユーザーが整備不良であったと主張しましたが、その後、
国土交通省が調査した結果、三菱の経営陣が欠陥の事実を知りつつもこれを隠蔽していた
という事実が発覚しました。
結局、04年に三菱は、1996 年以降自社が製造したトラック・バス12万台の車輪部分に
欠陥があるとしてリコールを発表しました。ところがこれに激怒した日本の消費者は
三菱の車に背を向け、その影響で三菱は現在も販売を回復できずにいます。
自動車の「欠陥隠し」問題は、どれほど大手の自動車メーカーでも一気に倒れかねない
重大な事案です。2000年には米国フォードも、タイヤの破裂に関する欠陥を隠していたことで
売り上げと企業イメージの両面で非常な打撃を受けました。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:37:03 ID:w2NJDcHGO
話題逸らし乙
ホンダのスレに何コピペしてんだ?
トヨタ関係ないんだけど
ホンダのスレに何コピペしてんだ?
トヨタ関係ないんだけど
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:45:57 ID:D5pAuV5kO
信者はホンダが大型貨物に参入したら凄いものを作ると信じてるだろうけど、現実には参入しないと思う。
バレるから。
部分的に尖った性能の車で犠牲になる性能があっても素人向け乗用車なら問題ないが、プロが仕事で使うものに犠牲は許されない。結局ホンダが作っても他社と似たり寄ったりの性能になる。
ホンダが作ると一味違う…みたいなイメージも素人向けだからこそ通用してたのがバレてしまう。
他社との差別化が難しい分野ではホンダが選ばれる理由もない。
売れる見込みもないのに信者の期待を裏切ってまで大型貨物には参入してこないだろうね。
バレるから。
部分的に尖った性能の車で犠牲になる性能があっても素人向け乗用車なら問題ないが、プロが仕事で使うものに犠牲は許されない。結局ホンダが作っても他社と似たり寄ったりの性能になる。
ホンダが作ると一味違う…みたいなイメージも素人向けだからこそ通用してたのがバレてしまう。
他社との差別化が難しい分野ではホンダが選ばれる理由もない。
売れる見込みもないのに信者の期待を裏切ってまで大型貨物には参入してこないだろうね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 03:46:50 ID:KJuUJ0PX0
>>16
それ、ミラやアルトの40ナンバーも込みでしょ。
>>22
ちゅうか、トラック部門はどこも経営難。
1国に4社も残ってるのが世界的に極めて奇跡的な状態。
すでにOEMしかやってないメーカーもあるし。
興味と技術力があろうが無かろうが参入自体が自殺行為。
そのくらいホンダでもチョンでも分かってるだろ？
それ、ミラやアルトの40ナンバーも込みでしょ。
>>22
ちゅうか、トラック部門はどこも経営難。
1国に4社も残ってるのが世界的に極めて奇跡的な状態。
すでにOEMしかやってないメーカーもあるし。
興味と技術力があろうが無かろうが参入自体が自殺行為。
そのくらいホンダでもチョンでも分かってるだろ？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 05:01:57 ID:9WH0JEMK0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 05:45:48 ID:irUfjwxnO
なんであれ強気な態度が気に入らん
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 06:15:47 ID:MFR13vzs0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:12:21 ID:KJuUJ0PX0
>>24
ソース元を見れば、年によって変動があることは分かってるよな？
40ナンバー自慢を声高にしていうほどの大した事ではないし。
販売台数を気にするのはヨタの得意分野だけどね。
畑違いでも必死すぎるよ。しかも貨物で。
>>26
いやいや、海外のトラックメーカーはすでに潰れるなり合併するなり
してるんだよ。それでもきつきつ。
あからさまに需要が限られているから、トラック作ること自体が厳しい。
ソース元を見れば、年によって変動があることは分かってるよな？
40ナンバー自慢を声高にしていうほどの大した事ではないし。
販売台数を気にするのはヨタの得意分野だけどね。
畑違いでも必死すぎるよ。しかも貨物で。
>>26
いやいや、海外のトラックメーカーはすでに潰れるなり合併するなり
してるんだよ。それでもきつきつ。
あからさまに需要が限られているから、トラック作ること自体が厳しい。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:12:25 ID:EpoUBu1+0
本日紹介するのはホンダのシビックタイプＲです。
まず外回りを見て気付いたのですが、リヤガラスに排ガス規制の☆印のシールがありません。
ＩＳ－Ｆは☆４つ、インプレッサＳＴＩ、ランエボ、ＧＴ－Ｒでも☆３つあるのですが、タイプＲはなんと無し！
ホンダの技術力の無さを象徴する１台ですね。
まず外回りを見て気付いたのですが、リヤガラスに排ガス規制の☆印のシールがありません。
ＩＳ－Ｆは☆４つ、インプレッサＳＴＩ、ランエボ、ＧＴ－Ｒでも☆３つあるのですが、タイプＲはなんと無し！
ホンダの技術力の無さを象徴する１台ですね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:17:04 ID:MFR13vzs0
インサイトは４星。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:21:21 ID:cSWmKal5O
iQも☆よっつ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:58:59 ID:upD2oYZM0
>>26
アメリカの商用車の関税知ってるの？バカなの？
アメリカの商用車の関税知ってるの？バカなの？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:05:15 ID:CLx6hrNw0
>>28
ホンダ高性能車の幻影の象徴だね。
NSX-Rは今でも最新スポーツに負けないというヤツがいるが
平成17年排ガスに対応できずに、消滅していった当時のスポーツ車と一緒。
現行シビックRが17年対応のみに留まっているのは、ターボ車で３つ星達成、
NAで4つ星達成してるIS-Fと比べ、走行性能と環境成立を両立できない、
触媒等で両立させようとすると、おそらくは性能が落ちるのだろうが
他社より劣っているのは否定しようもないだろう。
かたやエコだとインサイトやフィットを大々的に売り出し、スポーツは
求められるベクトルが違うとはいえ、出来る限り両立させようという姿勢がないのは
企業としても疑問だ。
ホンダ高性能車の幻影の象徴だね。
NSX-Rは今でも最新スポーツに負けないというヤツがいるが
平成17年排ガスに対応できずに、消滅していった当時のスポーツ車と一緒。
現行シビックRが17年対応のみに留まっているのは、ターボ車で３つ星達成、
NAで4つ星達成してるIS-Fと比べ、走行性能と環境成立を両立できない、
触媒等で両立させようとすると、おそらくは性能が落ちるのだろうが
他社より劣っているのは否定しようもないだろう。
かたやエコだとインサイトやフィットを大々的に売り出し、スポーツは
求められるベクトルが違うとはいえ、出来る限り両立させようという姿勢がないのは
企業としても疑問だ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:23:46 ID:7GCRn++vO
ISFなみの性能レベルで満足するなら簡単に作れるよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:42:50 ID:70vfm4lA0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:43:12 ID:e11wjRzkO
>>33
実際は逆。
ホンダのタイプＲみたいに、特定のサーキットで晴れの日だけ速い車を作るのは簡単。
他のメーカーのスポーツモデルは、街中で快適だったり、雨でもスタビリティが高かったりする。
ホンダにはそれが作れない。
実際は逆。
ホンダのタイプＲみたいに、特定のサーキットで晴れの日だけ速い車を作るのは簡単。
他のメーカーのスポーツモデルは、街中で快適だったり、雨でもスタビリティが高かったりする。
ホンダにはそれが作れない。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:44:51 ID:e11wjRzkO
>>34
CR-Zって、もう市販されてるのか？
CR-Zって、もう市販されてるのか？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:57:37 ID:70vfm4lA0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:06:07 ID:CqSbZw4LO
俺もシビックtypeＲのトランク開けて驚いた。
今時、鉄板剥き出しだもんな。あんな目立つ部分まで省いてる車なんだって萎えた。
実際 あの車かなり煩いし乗り心地も めちゃくちゃ悪い。おまけに汚い排ガスまで撒き散らしてたとは心底呆れた。
普通の車と同じ快適性と装備、環境性能を持ったまま速いのなら威張れるけど、あれではねぇ…
勘違いしてる人 多いけど
今時、鉄板剥き出しだもんな。あんな目立つ部分まで省いてる車なんだって萎えた。
実際 あの車かなり煩いし乗り心地も めちゃくちゃ悪い。おまけに汚い排ガスまで撒き散らしてたとは心底呆れた。
普通の車と同じ快適性と装備、環境性能を持ったまま速いのなら威張れるけど、あれではねぇ…
勘違いしてる人 多いけど
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:08:21 ID:MFR13vzs0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:20:50 ID:CLx6hrNw0
他社は今の時代にスポーツ系車種を出す限りは、と最低限の事以上はやろうと
してるんだよ。
本来なら星4つとるくらいでなくてはいけないけど。
ホンダのタイプRは、今の時代に良く割り切った、といえなくもないが
逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
CR-Zってインサイトとは違うハイブリッドでも使うの？
それともスポーツ性能を前面に出すのかは知らないが
少しスピード出すと、すぐガソリン車と同じになって、ハイブリッドの意味は
スポーツ走行時以外の時だけ、っていうのが技術的に優れているとでも？
してるんだよ。
本来なら星4つとるくらいでなくてはいけないけど。
ホンダのタイプRは、今の時代に良く割り切った、といえなくもないが
逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
CR-Zってインサイトとは違うハイブリッドでも使うの？
それともスポーツ性能を前面に出すのかは知らないが
少しスピード出すと、すぐガソリン車と同じになって、ハイブリッドの意味は
スポーツ走行時以外の時だけ、っていうのが技術的に優れているとでも？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:27:12 ID:KJuUJ0PX0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:39:41 ID:CLx6hrNw0
>>41
ホンダは回転馬力あげるしか能がなく、触媒でクリアにしようとしたら目標性能に達せず。
性能確保の結果、排ガスクリーン化を捨てましたってことか。
トルクを生かして、極端な例でいえばクリーンディーゼルのような発想にいかない。
まぁ欧州ではアコードのクリーンディーゼルやってるんだから、
日本のンダヲタはこんなもんだろう、とメーカーが一番わかっているとも言えるが。
ホンダは回転馬力あげるしか能がなく、触媒でクリアにしようとしたら目標性能に達せず。
性能確保の結果、排ガスクリーン化を捨てましたってことか。
トルクを生かして、極端な例でいえばクリーンディーゼルのような発想にいかない。
まぁ欧州ではアコードのクリーンディーゼルやってるんだから、
日本のンダヲタはこんなもんだろう、とメーカーが一番わかっているとも言えるが。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:42:57 ID:KJuUJ0PX0
>>40
本田のハイブリッドはそれが狙い。
自称エンジン屋で、どうしてもエンジンの味を残したいということで
ホンダのハイブリッドはあれでいいんだろう。
そのシステムで先代の燃費がプリウスより良かったってのは驚きだろう。
http://www.honda.co.jp/novel-honda/08-hybrid.html
本田のハイブリッドはそれが狙い。
自称エンジン屋で、どうしてもエンジンの味を残したいということで
ホンダのハイブリッドはあれでいいんだろう。
そのシステムで先代の燃費がプリウスより良かったってのは驚きだろう。
http://www.honda.co.jp/novel-honda/08-hybrid.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:47:56 ID:CLx6hrNw0
更に言えば、そういう事を指摘せずに褒めちぎる自動車評論家の多い事。
ホンダと輸入車を褒める事しかしない。
輸入車でも高回転型のエンジンを褒めることあるが、環境性能を犠牲にしてないのか？
輸入車で大排気量採用で高性能のクルマは否定しないのか？
好き嫌いによる偏った扱いが、腐ったンダヲタを生み出す。
ホンダと輸入車を褒める事しかしない。
輸入車でも高回転型のエンジンを褒めることあるが、環境性能を犠牲にしてないのか？
輸入車で大排気量採用で高性能のクルマは否定しないのか？
好き嫌いによる偏った扱いが、腐ったンダヲタを生み出す。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:52:58 ID:KJuUJ0PX0
>>42
どっちかっちゅうと回転数を上げるほうが面倒だろう。
素材やストロークやバルブスプリングやら問題が出てくるから見直さないとな。
排気量を上げるのはエンジンごとスワップすれば出来上がりじゃん。
片手間にF1やって、排ガスクリーン化ってのも馬鹿馬鹿しいと思うがね。
割り切った車に星いくつとか馬鹿馬鹿しいと思うぞ。
トルクを生かしたっていう言葉をよく見かけるけど、
トルクって回転数×馬力だから、馬力が無いからトルクフルってわけではないよ。
どっちかっていうとギア比の影響になるのかな。
回したときの爽快感は生涯かけても分からないかもね。
どっちかっちゅうと回転数を上げるほうが面倒だろう。
素材やストロークやバルブスプリングやら問題が出てくるから見直さないとな。
排気量を上げるのはエンジンごとスワップすれば出来上がりじゃん。
片手間にF1やって、排ガスクリーン化ってのも馬鹿馬鹿しいと思うがね。
割り切った車に星いくつとか馬鹿馬鹿しいと思うぞ。
トルクを生かしたっていう言葉をよく見かけるけど、
トルクって回転数×馬力だから、馬力が無いからトルクフルってわけではないよ。
どっちかっていうとギア比の影響になるのかな。
回したときの爽快感は生涯かけても分からないかもね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:54:57 ID:KJuUJ0PX0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:15:00 ID:7GCRn++vO
>>38
そんな君にはトヨタ車がお似合い
そんな君にはトヨタ車がお似合い
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:24:24 ID:Yyv+J2y3O
>>46
雑誌読めばホンダの提灯記事の多さには気づくはずだが…
雑誌読めばホンダの提灯記事の多さには気づくはずだが…
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:28:33 ID:VRSB1mQ20
ホンダがスポーツモデルを作ろうと本気になればなるほど子供っぽくなるのは
ホンダはスポーツカーで楽しませようとしているのではなくて
スポーツカーで自分達のポリシーを誇示してやろうと考えているからなんだろう
開発者のメンタリティがガキだから作られる車もまたガキなんだよね
ホンダはスポーツカーで楽しませようとしているのではなくて
スポーツカーで自分達のポリシーを誇示してやろうと考えているからなんだろう
開発者のメンタリティがガキだから作られる車もまたガキなんだよね
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:49:39 ID:V3e/x6SdO
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:29:30 ID:e11wjRzkO
>>39
>>逆だろ。他社には所詮中途半端なレベルでしか造れないってことだろ。
>>とことんこだわったものづくりができるのがホンダってこと。
あなたの言葉を借りれば。
「ホンダがとことんこだわって作った車」が「中途半端なレベルで作った他社の車」と、
サーキットで大差のない速さだから、ホンダの技術レベルは低レベルと言われるんだよ。
ドライ路面のサーキットに焦点を絞ったホンダのタイプＲが、
街乗りも考慮された、他社のスポーツモデルとサーキットで比較され。
本来なら、ホンダタイプＲが大差を付けて勝って普通なのに。
勝っても僅差、下手すりゃ負けちゃう。
これではレベルが低いとしか言いようがない。
>>逆だろ。他社には所詮中途半端なレベルでしか造れないってことだろ。
>>とことんこだわったものづくりができるのがホンダってこと。
あなたの言葉を借りれば。
「ホンダがとことんこだわって作った車」が「中途半端なレベルで作った他社の車」と、
サーキットで大差のない速さだから、ホンダの技術レベルは低レベルと言われるんだよ。
ドライ路面のサーキットに焦点を絞ったホンダのタイプＲが、
街乗りも考慮された、他社のスポーツモデルとサーキットで比較され。
本来なら、ホンダタイプＲが大差を付けて勝って普通なのに。
勝っても僅差、下手すりゃ負けちゃう。
これではレベルが低いとしか言いようがない。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:34:16 ID:e11wjRzkO
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:37:29 ID:BgbtdYTI0
パワーを上げるっていうことはエンジンやミッションに対する負荷が上がるっていうこと。
もっとも単純にいうならIS-Fは423馬力の８気筒
１気筒あたり約53馬力の計算。
シビックRは225馬力の４気筒
１気筒あたり56馬力の計算。
ただしトルクが倍ちかくあるのでクランク等の強度はシビックRよりは求められる。
圧縮比もシビックRより高い。
排気量を上げればパワーを上げ易くなるのは当然だけど、それに比例して強度もどんどん必要になる。
大排気量のアメ車の部品がやたらゴツイのも同じ理由。
10000CC1000馬力のドラッグマシンと1000CC100馬力の車に求められるエンジン強度の違いはわかるでしょ。
NSXも3.2Lの280馬力。リッターあたりの馬力はIS-Fとほぼ同じ。
まぁ回転数とか全然違うけどね。排気量上げてパワー上げるのが簡単ならNSXも簡単に作ったことになる。
その理屈がホンダ信者に通用しないように、他の車も同様に排気量でパワー上げ＝簡単という理屈は技術的にもそう簡単には通用しないんだよ。
もっとも単純にいうならIS-Fは423馬力の８気筒
１気筒あたり約53馬力の計算。
シビックRは225馬力の４気筒
１気筒あたり56馬力の計算。
ただしトルクが倍ちかくあるのでクランク等の強度はシビックRよりは求められる。
圧縮比もシビックRより高い。
排気量を上げればパワーを上げ易くなるのは当然だけど、それに比例して強度もどんどん必要になる。
大排気量のアメ車の部品がやたらゴツイのも同じ理由。
10000CC1000馬力のドラッグマシンと1000CC100馬力の車に求められるエンジン強度の違いはわかるでしょ。
NSXも3.2Lの280馬力。リッターあたりの馬力はIS-Fとほぼ同じ。
まぁ回転数とか全然違うけどね。排気量上げてパワー上げるのが簡単ならNSXも簡単に作ったことになる。
その理屈がホンダ信者に通用しないように、他の車も同様に排気量でパワー上げ＝簡単という理屈は技術的にもそう簡単には通用しないんだよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:45:12 ID:BgbtdYTI0
中途半端な技術でというのはだれに教わったの？誰が言ったの？
それはただ単に君の妄想でしょ。
車のことなんにもわかってないからそんなこと言えるんだよ。
もちろんトヨタがそんなこと言うわけないし、ホンダも車作りの難しさをしってるから口が裂けてもそんな事はいえない。
そもそもキャラクターが違うでしょ。
シビックRはサーキットマシン、IS-Fはプレミアムスポーツセダン。
運動性能を売りにしてるプレミアムセダンならホンダにもあるだろ。レジェンドが。
IS-Fはレジェンドと同じような性格の車なのに、それをスポーツカーと比べるってそもそもの間違いなのに気がつかないのかな。
それはただ単に君の妄想でしょ。
車のことなんにもわかってないからそんなこと言えるんだよ。
もちろんトヨタがそんなこと言うわけないし、ホンダも車作りの難しさをしってるから口が裂けてもそんな事はいえない。
そもそもキャラクターが違うでしょ。
シビックRはサーキットマシン、IS-Fはプレミアムスポーツセダン。
運動性能を売りにしてるプレミアムセダンならホンダにもあるだろ。レジェンドが。
IS-Fはレジェンドと同じような性格の車なのに、それをスポーツカーと比べるってそもそもの間違いなのに気がつかないのかな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:48:58 ID:KJuUJ0PX0
>>53
NSXには280psの自主規制があったわけですが。
NSXには280psの自主規制があったわけですが。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 02:16:24 ID:sYeqewyF0
規制が無ければ400PSくらいか。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 03:36:39 ID:ZLytovLY0
＞排気量上げてパワー上げるのが簡単なら
排気量さえ上げればパワーは簡単に上がります
パワーアップしたいならまず排気量アップというのが
昔からのセオリーです
排気量さえ上げればパワーは簡単に上がります
パワーアップしたいならまず排気量アップというのが
昔からのセオリーです
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 08:09:06 ID:FOv2Yp9fO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:48:53 ID:XW10XwjRP
>>54
ISシリーズなら無理をすればレジェンドと比べられるかもしれないけど
IS-Fとレジェンドは無理あるだろ。M3、AMG、Sシリーズと比べる車なんだから。
シビックRは確かにサーキットと峠道専用だが、セダンである必要ないよね。
実用性殆ど無いんだからさ。
ISシリーズなら無理をすればレジェンドと比べられるかもしれないけど
IS-Fとレジェンドは無理あるだろ。M3、AMG、Sシリーズと比べる車なんだから。
シビックRは確かにサーキットと峠道専用だが、セダンである必要ないよね。
実用性殆ど無いんだからさ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:00:21 ID:YpM5trRgO
そもそも そんなサーキット専用のような車を普段海苔する奴って何を考えてるのやらｗ
頭の中 走ることしかねえのかよｗ
頭の中 走ることしかねえのかよｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:52:41 ID:vBIInDRp0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:54:06 ID:XW10XwjRP
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:56:24 ID:vBIInDRp0
>>40
＞はやろうとしてるんだよ。
ほんとかよｗ
＞逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
＞もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
ほんとかよｗ
＞少しスピード出すと、すぐガソリン車と同じになって、ハイブリッドの意味は
＞スポーツ走行時以外の時だけ、っていうのが技術的に優れているとでも？
ほんとかよｗ
プリウスだって飛ばせばエンジン全開だぜ？
＞はやろうとしてるんだよ。
ほんとかよｗ
＞逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
＞もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
ほんとかよｗ
＞少しスピード出すと、すぐガソリン車と同じになって、ハイブリッドの意味は
＞スポーツ走行時以外の時だけ、っていうのが技術的に優れているとでも？
ほんとかよｗ
プリウスだって飛ばせばエンジン全開だぜ？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:13:41 ID:vBIInDRp0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:23:06 ID:vBIInDRp0
>>44
むしろ昔からトヨタはつまらん車ばかり作るという評価が多かった。
80点主義といってな、どこも傑出したところがなく、とくに悪いところもない。
そこを打破するために、エンジンをヤマハに頼ったモデルを作って、
かろうじて若者の人気を繋いできたのがトヨタ。
現在では80点主義の本当の意味は～みたいなことをいまさらあれこれ
言ってるけど、ロッキードのスカンクワークスが80％主義をうたっていて、
残りの20％を詰めようとすると開発費が2倍に膨れ上がる。だから80%でよい
と名言している。トヨタも同じ発想だったろうと思うけどねｗ
スカンクワークスの場合は、軍用のまったく新しい技術や試作モデルを
迅速に形にするのが仕事だから、量産メーカーの仕事とは意味がだいぶ違う。
早い、安い、うまいが求められるわけだからな。
トヨタはこれを量産でやろうとしたわけだ。
つまらんと評価される車しかできなくても仕方ないかもねｗ
昔から、一般ユーザー、ジャーナリストも含め特定のメーカーのファン層というのは
いたが、トヨタファンというのはあまり聞かないし、そう主張する事が憚られる
雰囲気すらあった。トヨタ？恥ずかしいだろみたいな。
ああ、しくじったｗ
今日はアンチを真似て、説明も根拠もなく勝手なことを書くスタイルで
やってみようと思ってたんだがｗ
バカの真似は難しいｗ
むしろ昔からトヨタはつまらん車ばかり作るという評価が多かった。
80点主義といってな、どこも傑出したところがなく、とくに悪いところもない。
そこを打破するために、エンジンをヤマハに頼ったモデルを作って、
かろうじて若者の人気を繋いできたのがトヨタ。
現在では80点主義の本当の意味は～みたいなことをいまさらあれこれ
言ってるけど、ロッキードのスカンクワークスが80％主義をうたっていて、
残りの20％を詰めようとすると開発費が2倍に膨れ上がる。だから80%でよい
と名言している。トヨタも同じ発想だったろうと思うけどねｗ
スカンクワークスの場合は、軍用のまったく新しい技術や試作モデルを
迅速に形にするのが仕事だから、量産メーカーの仕事とは意味がだいぶ違う。
早い、安い、うまいが求められるわけだからな。
トヨタはこれを量産でやろうとしたわけだ。
つまらんと評価される車しかできなくても仕方ないかもねｗ
昔から、一般ユーザー、ジャーナリストも含め特定のメーカーのファン層というのは
いたが、トヨタファンというのはあまり聞かないし、そう主張する事が憚られる
雰囲気すらあった。トヨタ？恥ずかしいだろみたいな。
ああ、しくじったｗ
今日はアンチを真似て、説明も根拠もなく勝手なことを書くスタイルで
やってみようと思ってたんだがｗ
バカの真似は難しいｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:28:48 ID:vBIInDRp0
>>48
トヨタが昔からマスコミに圧力をかけてるのは有名な話。
ちょっと前にもニュースになった。
「トヨタ 奥田 圧力」でググれよ。
中国で起こした過去最大規模のリコールも国内ではほとんどニュースになってない。
アメリカでのリコールや、リコール隠し疑惑も同様。
トヨタが昔からマスコミに圧力をかけてるのは有名な話。
ちょっと前にもニュースになった。
「トヨタ 奥田 圧力」でググれよ。
中国で起こした過去最大規模のリコールも国内ではほとんどニュースになってない。
アメリカでのリコールや、リコール隠し疑惑も同様。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:32:00 ID:vBIInDRp0
>>49
それはお前がただオヤジなだけだろｗ
実年齢は知らんが、精神年齢は頭の固いもうろくオヤジなんだろうよｗ
いやむしろ年齢云々じゃなく、おゆとり様かもな。
この手の連中はプロセスというものを、あらゆる意味で教育されてこなかったから、
車を味わうことについても不自由な面があるのかもしれんね。
それはお前がただオヤジなだけだろｗ
実年齢は知らんが、精神年齢は頭の固いもうろくオヤジなんだろうよｗ
いやむしろ年齢云々じゃなく、おゆとり様かもな。
この手の連中はプロセスというものを、あらゆる意味で教育されてこなかったから、
車を味わうことについても不自由な面があるのかもしれんね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:34:11 ID:vBIInDRp0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:37:12 ID:vBIInDRp0
簡単な計算だなあ。
トヨタはそんな簡単な計算で仕事してるのかなあ。
俺もトヨタに入りたい気がしてきた。たぶん今の仕事が半日で終わりそうだｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:49:22 ID:vBIInDRp0
NSXは、かのアイルトン・セナが開発に参加している。
セナはドライバビリティへの注文は多かったようだ。セナ特有のアクセルワークから、
いわゆるアクセルへのツキが求められ、ボディに関しても剛性面での指摘があった。
NSXに関してはNAのスポーツカーだから、ピークパワーを狙う車ではないのは、
ほんの少しでも車を知ってる人なら、疑問は持たないはずだと思う。少なくとも
NSXに関しては、排気量、ドライバビリティ、パワーについて、あの辺がウェルバランス
だったというのは容易に想像できると思うけどね。
排気量決定についても、当時の280PS規制を念頭にいれたものだと聞いたこともある。
余談だけど、セナにボディ剛性を指摘され、一部補強のバーを装着してテストを
行った。これは量産でもそのまま残され「セナ・バー」と名づけられた。
あまり知られてない逸話だと思うけど、こういうのでホンダが好きになる人も
いるかもね。ヨタヲタあたりは、なにそれ？だろうけど。
昔から作品の一部に、ひそかにマークを残すという行為はあらゆるモノ作りの
ジャンルで行われている。自らの作品に記念を残したいという欲求は、モノ作りをする
人は理解できることだと思う。
こういういわば気持ちのこもったモノを感じ取れる感受性を持った人が、ホンダの
ようなメーカーを好きになるというわけだ。
セナはドライバビリティへの注文は多かったようだ。セナ特有のアクセルワークから、
いわゆるアクセルへのツキが求められ、ボディに関しても剛性面での指摘があった。
NSXに関してはNAのスポーツカーだから、ピークパワーを狙う車ではないのは、
ほんの少しでも車を知ってる人なら、疑問は持たないはずだと思う。少なくとも
NSXに関しては、排気量、ドライバビリティ、パワーについて、あの辺がウェルバランス
だったというのは容易に想像できると思うけどね。
排気量決定についても、当時の280PS規制を念頭にいれたものだと聞いたこともある。
余談だけど、セナにボディ剛性を指摘され、一部補強のバーを装着してテストを
行った。これは量産でもそのまま残され「セナ・バー」と名づけられた。
あまり知られてない逸話だと思うけど、こういうのでホンダが好きになる人も
いるかもね。ヨタヲタあたりは、なにそれ？だろうけど。
昔から作品の一部に、ひそかにマークを残すという行為はあらゆるモノ作りの
ジャンルで行われている。自らの作品に記念を残したいという欲求は、モノ作りをする
人は理解できることだと思う。
こういういわば気持ちのこもったモノを感じ取れる感受性を持った人が、ホンダの
ようなメーカーを好きになるというわけだ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:52:21 ID:vBIInDRp0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:05:00 ID:RKjnsLZ0O
とりあえず落ち着け
連投しまくりじゃないか
そうそう提灯記事の話だけど確かにトヨタに関するネガティブな情報もあまり報道されないけどホンダのネガティブな情報もあまり報道されないのも事実。
というかマスコミに叩かれた自動車メーカーなんて三菱くらいしかいないな
どのメーカーもリコールは結構な数だしてるしいろいろ問題はあるのに報道はされない
連投しまくりじゃないか
そうそう提灯記事の話だけど確かにトヨタに関するネガティブな情報もあまり報道されないけどホンダのネガティブな情報もあまり報道されないのも事実。
というかマスコミに叩かれた自動車メーカーなんて三菱くらいしかいないな
どのメーカーもリコールは結構な数だしてるしいろいろ問題はあるのに報道はされない
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:08:09 ID:vBIInDRp0
なんだか、味噌糞の話が続いてるので、マジメにひとこと。
大排気量・大出力ってのは、GTのスタイル。
GTというのは、長距離を旅する目的があるから、内装や装備もある程度豪華な
ものじゃなくちゃいけない。車重についても重くなりがち。
ピーキーなエンジンでは運転に疲労が伴う、耐久性に不安が出る等々、
さまざまな要件が重なり合う。したがってこの手の車では排気量拡大という
手法が一般的。
対してスポーツカー。スポーツカーの生い立ちはロードゴーイングレーサーで
あって、基本はレーシングカー。運動性や動力性能のバランスが、高い次元で
求められる。GTと違い、大排気量化による安易な高出力化は、重量増を招くため、
スポーツカーでは基本的に高回転化による出力向上が基本になる。それ以外にも
レーシングカーの場合、排気量はレギュレーションによる拘束を受けることが
多いのも理由のひとつになる。
シビックTypeRは、ガラスを薄くしたり、内装や遮音材の簡略化や廃止など、
近頃の量産スポーツではありえないレベルの軽量化を施している。
エンジンに至っても、基本的に量産エンジンでやれるギリギリのところまで
チューニングを進めた。この車を見たチューナーが悲鳴を上げたという話もある。
手をつけるところがないと。
レクサスやGT-Rが何を目指し、ホンダが何を目指したのかは一目瞭然。
シビックTypeRとIS-Fを直接比較して云々することが、どれほど車を知らないかの
指標となりうるほど。
大排気量・大出力ってのは、GTのスタイル。
GTというのは、長距離を旅する目的があるから、内装や装備もある程度豪華な
ものじゃなくちゃいけない。車重についても重くなりがち。
ピーキーなエンジンでは運転に疲労が伴う、耐久性に不安が出る等々、
さまざまな要件が重なり合う。したがってこの手の車では排気量拡大という
手法が一般的。
対してスポーツカー。スポーツカーの生い立ちはロードゴーイングレーサーで
あって、基本はレーシングカー。運動性や動力性能のバランスが、高い次元で
求められる。GTと違い、大排気量化による安易な高出力化は、重量増を招くため、
スポーツカーでは基本的に高回転化による出力向上が基本になる。それ以外にも
レーシングカーの場合、排気量はレギュレーションによる拘束を受けることが
多いのも理由のひとつになる。
シビックTypeRは、ガラスを薄くしたり、内装や遮音材の簡略化や廃止など、
近頃の量産スポーツではありえないレベルの軽量化を施している。
エンジンに至っても、基本的に量産エンジンでやれるギリギリのところまで
チューニングを進めた。この車を見たチューナーが悲鳴を上げたという話もある。
手をつけるところがないと。
レクサスやGT-Rが何を目指し、ホンダが何を目指したのかは一目瞭然。
シビックTypeRとIS-Fを直接比較して云々することが、どれほど車を知らないかの
指標となりうるほど。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:22:16 ID:vBIInDRp0
>>72
マスコミにとってうま味のないネタは報道されない。
一般的なリコールネタは、あまり面白いニュースのネタにはなりにくい。
ところが、死者の出た欠陥みたいな話になると、けっこうマスコミは飛びつく。
先般のホンダのエアバッグのリコールでも、けっこう国内でも報道された。
おかげでタカタの株価は急落したし、アホなアンチホンダの２ちゃんねらーが
大量に食いついたｗ
しかし、今回のトヨタのリコール隠し疑惑は、相当な大問題に発展する可能性を
秘めているわけで、これがほとんど報道されないのは不自然。
中国で起きたリコールも、過去最大の規模だというのに、ほとんど報道されてない。
同時期にアメリカでも10万台規模のブレーキ関係のリコールを届け出ているのも、
マスコミ的には美味しそうに見えるんだけどね。
これらを報道しているのは、みんな海外のメディア。
中国のリコールについてはともかく、アメリカでのリコール隠しが事実ならば、
ちょっと深刻な問題に発展する可能性があるだけに、アンチトヨタだったとしても
これが誤報であるに越した事はないんだが、同時にこれほどの問題がほとんどネタに
ならない日本のマスコミにも疑問と不安を感じるね。
マスコミにとってうま味のないネタは報道されない。
一般的なリコールネタは、あまり面白いニュースのネタにはなりにくい。
ところが、死者の出た欠陥みたいな話になると、けっこうマスコミは飛びつく。
先般のホンダのエアバッグのリコールでも、けっこう国内でも報道された。
おかげでタカタの株価は急落したし、アホなアンチホンダの２ちゃんねらーが
大量に食いついたｗ
しかし、今回のトヨタのリコール隠し疑惑は、相当な大問題に発展する可能性を
秘めているわけで、これがほとんど報道されないのは不自然。
中国で起きたリコールも、過去最大の規模だというのに、ほとんど報道されてない。
同時期にアメリカでも10万台規模のブレーキ関係のリコールを届け出ているのも、
マスコミ的には美味しそうに見えるんだけどね。
これらを報道しているのは、みんな海外のメディア。
中国のリコールについてはともかく、アメリカでのリコール隠しが事実ならば、
ちょっと深刻な問題に発展する可能性があるだけに、アンチトヨタだったとしても
これが誤報であるに越した事はないんだが、同時にこれほどの問題がほとんどネタに
ならない日本のマスコミにも疑問と不安を感じるね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:31:47 ID:vBIInDRp0
スレ違いだけど。
セナのことを書いたら、ふと当時のF1放送のエンディング曲を思い出した。
YouTubeで探したらあった。
http://www.youtube.com/watch?v=CMnoKPyncLA
93年から94年にかけてのエンディング曲だったんだけど、今考えると、なんで
あんな悲しい曲調の曲をエンディングに選んだんだろうと思う。
94年はまるでそのまま追悼曲のようだった。
もしかすると、神様が前年からセナが召される準備をしていたのかもね。
93年はマクラーレンがホンダエンジンを失い、非力なフォードのカスタマーエンジンに
なった年。この年のセナはものすごく必死で、どこか神がかって見えた。
93ヨーロッパGP
http://www.youtube.com/watch?v=MhMfUZ2CiAU
有名なドニントンパークサーキットの1戦。常識じゃ考えられないような雨の中の
オーバーテイク。
93ブラジルGP
http://www.youtube.com/watch?v=Hs1o6y7cMfE
http://www.youtube.com/watch?v=Zl6O7HZRiII
このレースは鳥肌が立った。信じられない展開が続いた。
本当に神様がセナに手を差し伸べているのかもしれないと感じるほど。
セナのことを書いたら、ふと当時のF1放送のエンディング曲を思い出した。
YouTubeで探したらあった。
http://www.youtube.com/watch?v=CMnoKPyncLA
93年から94年にかけてのエンディング曲だったんだけど、今考えると、なんで
あんな悲しい曲調の曲をエンディングに選んだんだろうと思う。
94年はまるでそのまま追悼曲のようだった。
もしかすると、神様が前年からセナが召される準備をしていたのかもね。
93年はマクラーレンがホンダエンジンを失い、非力なフォードのカスタマーエンジンに
なった年。この年のセナはものすごく必死で、どこか神がかって見えた。
93ヨーロッパGP
http://www.youtube.com/watch?v=MhMfUZ2CiAU
有名なドニントンパークサーキットの1戦。常識じゃ考えられないような雨の中の
オーバーテイク。
93ブラジルGP
http://www.youtube.com/watch?v=Hs1o6y7cMfE
http://www.youtube.com/watch?v=Zl6O7HZRiII
このレースは鳥肌が立った。信じられない展開が続いた。
本当に神様がセナに手を差し伸べているのかもしれないと感じるほど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:32:19 ID:pOnHctkb0
なんか悲惨な連投ですねｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:35:29 ID:vBIInDRp0
悲惨という言葉でくくらざるを得ない悲しさが感じられますね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 14:44:55 ID:vBIInDRp0
さて、ホンダの技術が大したことないって話、まだかなあｗ
ズレた話じゃないのを頼みたい。
ズレた話じゃないのを頼みたい。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 14:54:04 ID:RKjnsLZ0O
一日中テレビの前に張り付いていたわけじゃないから詳しくはしらないがホンダのエアバッグの件は俺はNHKの夜中のニュースで一言言ってたのしか見なかったし翌日以降は全く報道されなかった
あれは結構報道されたとはいえないと思うんだが
それにトヨタもメインの市場は海外だから国内での報道管制はあまり意味がないと思うが
あれは結構報道されたとはいえないと思うんだが
それにトヨタもメインの市場は海外だから国内での報道管制はあまり意味がないと思うが
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 15:23:53 ID:vBIInDRp0
いくつかの局でニュースになったのを覚えている。
またメディアはテレビばかりじゃないからな。
問題なのは報道管制の効果じゃなく、国内のメディアが
トヨタの強い影響下にあるということ。
マスコミの厚労省叩きに対して奥田が報復としてスポンサーを降りるぞと
脅迫的な発言をしたのは記憶に新しい。
これに対して主要メディアは沈黙を守った。
http://www.aera-net.jp/magazine/soul/081118_000476.html
支持する自民党に対する攻撃でこの程度の事をやるんだから、
ましてや自社製品に関することならば、なおさら…。
またメディアはテレビばかりじゃないからな。
問題なのは報道管制の効果じゃなく、国内のメディアが
トヨタの強い影響下にあるということ。
マスコミの厚労省叩きに対して奥田が報復としてスポンサーを降りるぞと
脅迫的な発言をしたのは記憶に新しい。
これに対して主要メディアは沈黙を守った。
http://www.aera-net.jp/magazine/soul/081118_000476.html
支持する自民党に対する攻撃でこの程度の事をやるんだから、
ましてや自社製品に関することならば、なおさら…。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 17:05:42 ID:RKjnsLZ0O
AERAの記事がどこまで信用できるかはわからないからなんとも言えないが…
記事を読んだかんじ偏った見方をしているように見えるしね。発言の前後も曖昧だから何とも。
トヨタに対する悪意を感じる記事だね
ちょっと話がずれてきてしまったから元の提灯記事がどうのって話だが確かにやたらと雑誌でいわゆる「ホンダマンセー」な記事が多いのも事実。
ミニバンの乗り味なんかがトヨタとホンダで大差があるとは思えないのだがやたらと「ホンダはスポーティー」みたいなのとか
例えば割りと外車メインで扱っているTipoなんかの雑誌も明らかにアンチトヨタのホンダ寄りの姿勢とってるし
記事を読んだかんじ偏った見方をしているように見えるしね。発言の前後も曖昧だから何とも。
トヨタに対する悪意を感じる記事だね
ちょっと話がずれてきてしまったから元の提灯記事がどうのって話だが確かにやたらと雑誌でいわゆる「ホンダマンセー」な記事が多いのも事実。
ミニバンの乗り味なんかがトヨタとホンダで大差があるとは思えないのだがやたらと「ホンダはスポーティー」みたいなのとか
例えば割りと外車メインで扱っているTipoなんかの雑誌も明らかにアンチトヨタのホンダ寄りの姿勢とってるし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 17:56:27 ID:xASOsbI40
カーグラフィックTVで国産ミニバンを比較した時に
エスティマハイブリッド、先代オデッセイ、先代MPVで比較したと思うんだけど
エスティマは背が高くてタイヤが小さい
オデッセイは背が低くてタイヤが大きい
同じジャンルでこのタイヤの比率の差は凄いなって話になってた
これは素人目には「ホンダのほうがタイヤが大きくてスポーティー」と感じるんだろうけどね
どっちでもいいけど
エスティマハイブリッド、先代オデッセイ、先代MPVで比較したと思うんだけど
エスティマは背が高くてタイヤが小さい
オデッセイは背が低くてタイヤが大きい
同じジャンルでこのタイヤの比率の差は凄いなって話になってた
これは素人目には「ホンダのほうがタイヤが大きくてスポーティー」と感じるんだろうけどね
どっちでもいいけど
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:20:07 ID:+s2/Ee500
>>63
＞＞逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
＞＞もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
＞ほんとかよｗ
ただし、その代償として、排ガス性能はLEV認定を受けられないレベルのもので、
星はひとつもない。これをU-LEVレベルにするなら、相当な性能ダウンは避けられない
とのことだが、環境性能を謳い続けてきたホンダらしからぬ選択だ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0212/3/
＞＞逆にホントに最低限（平成17年規制）しか、やらなかった。
＞＞もしくはそうでなければ、あの性能は成立できなかったから、出来なかったのだろうが。
＞ほんとかよｗ
ただし、その代償として、排ガス性能はLEV認定を受けられないレベルのもので、
星はひとつもない。これをU-LEVレベルにするなら、相当な性能ダウンは避けられない
とのことだが、環境性能を謳い続けてきたホンダらしからぬ選択だ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0212/3/
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:20:53 ID:PRLx3AvO0
>>80
民主党大勝利でヨタはかなり拙い事になるかもね。元々自民とべったりだったし。
ホンダは民主との繋がりが深いから、これを期に一気に世界一の車メーカーになれるんじゃないかと期待してる。
ヨタ中心の自動車業界なんて凋落するのは目に見えてるからね。自動車業界も政権交代が絶対に必要だよ。
民主党大勝利でヨタはかなり拙い事になるかもね。元々自民とべったりだったし。
ホンダは民主との繋がりが深いから、これを期に一気に世界一の車メーカーになれるんじゃないかと期待してる。
ヨタ中心の自動車業界なんて凋落するのは目に見えてるからね。自動車業界も政権交代が絶対に必要だよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:12:00 ID:YCzjH46g0
政治は関係ないと思うよ、悪いけど
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:19:17 ID:sx405hhQO
残念ながらホンダには民主党並のパワーは感じられないな。公明党が正しいかも(笑)
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:36:41 ID:vBIInDRp0
>>81
解釈はともかく、事実として報道されたものについては、どこも同じ。
公の場の話だしね。
一部メディアに、トヨタに対する悪意があるのは致し方ないことかと。
＞ミニバンの乗り味なんかがトヨタとホンダで大差があるとは思えないのだが
これはもう、一度乗り比べて見ればとしか言いようがないなｗ
乗り味にかなりの違いがあるのは事実だと思うけどね。それが好みと
合うか合わないかは別として。
そういう細かいところは気にならない人はトヨタを選ぶ、というのは
昔から言われていることでもあるよ。
その雑誌の「ホンダマンセー」が、なにやら怪しげな政治力学的な
ものであるかのように考える根拠は？
車に詳しい、車が好きな人ほど、トヨタよりはホンダを選ぶという傾向は、
これまた今に始まった傾向ではないと思うが。
もっと単純な話だよ。ホンダの方が面白いということ。
面白いことが車のすべてだとは言わないが、少なくとも好きで車に乗る人は
面白い方がいいに決まっている。
解釈はともかく、事実として報道されたものについては、どこも同じ。
公の場の話だしね。
一部メディアに、トヨタに対する悪意があるのは致し方ないことかと。
＞ミニバンの乗り味なんかがトヨタとホンダで大差があるとは思えないのだが
これはもう、一度乗り比べて見ればとしか言いようがないなｗ
乗り味にかなりの違いがあるのは事実だと思うけどね。それが好みと
合うか合わないかは別として。
そういう細かいところは気にならない人はトヨタを選ぶ、というのは
昔から言われていることでもあるよ。
その雑誌の「ホンダマンセー」が、なにやら怪しげな政治力学的な
ものであるかのように考える根拠は？
車に詳しい、車が好きな人ほど、トヨタよりはホンダを選ぶという傾向は、
これまた今に始まった傾向ではないと思うが。
もっと単純な話だよ。ホンダの方が面白いということ。
面白いことが車のすべてだとは言わないが、少なくとも好きで車に乗る人は
面白い方がいいに決まっている。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:37:11 ID:qXz7IpZk0
民主党のパワーとかマスコミに煽られた幻想じゃね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:38:25 ID:qXz7IpZk0
>>87
車好きってホンダ好きをもって言ってねーか？
車好きってホンダ好きをもって言ってねーか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:55:16 ID:vBIInDRp0
>>83
その続きがあるだろ。都合のいいところだけ切り取っちゃダメだ。
> 一方、燃費計測をした一般道約1000km走行での燃費はリッター12.6kmで、そ
> の性能を考えるなら十分以上に満足できるものであった。
> だが、ホンダが目指したのは、FF TYPE R史上最速のラップタイムだ。
> では、まず加速性能だが、さすがに、こればかりは、インテグラTYPE Rに比
> べ、目に見えて顕著に速くなっているわけではない。けれども、3000rpm前
> 後からのトルクが厚みを増したことで、全体に力感が高まっているのがわか
> る。もちろん、定評のある吹き上がりの鋭さ、パワーの伸び、アクセルワー
> クに対するツキの良さは圧巻で、惚れ惚れするような気持ちの良さだ。
TypeRはLEVではない。
そういうことだよ。
その続きがあるだろ。都合のいいところだけ切り取っちゃダメだ。
> 一方、燃費計測をした一般道約1000km走行での燃費はリッター12.6kmで、そ
> の性能を考えるなら十分以上に満足できるものであった。
> だが、ホンダが目指したのは、FF TYPE R史上最速のラップタイムだ。
> では、まず加速性能だが、さすがに、こればかりは、インテグラTYPE Rに比
> べ、目に見えて顕著に速くなっているわけではない。けれども、3000rpm前
> 後からのトルクが厚みを増したことで、全体に力感が高まっているのがわか
> る。もちろん、定評のある吹き上がりの鋭さ、パワーの伸び、アクセルワー
> クに対するツキの良さは圧巻で、惚れ惚れするような気持ちの良さだ。
TypeRはLEVではない。
そういうことだよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:13:26 ID:vBIInDRp0
>>89
車好き＝ホンダ好きなんて、どこにも書いていないぞ。
ホンダに限らず、スバルやマツダはユーザーに薀蓄を語らせるものを持ってる。
落ちぶれたとは言え、三菱や日産もね。
それは何かといえば、メーカーの持つオリジナリティと言い切っていい。
そういうものに共感を持つことで、ユーザーはファンへと変わっていく。
残念ながら、トヨタにはそういうものがあまりない。
これは俺個人の意見ではなく、ずっと以前からそう言われ続けていること。
車好き＝ホンダ好きなんて、どこにも書いていないぞ。
ホンダに限らず、スバルやマツダはユーザーに薀蓄を語らせるものを持ってる。
落ちぶれたとは言え、三菱や日産もね。
それは何かといえば、メーカーの持つオリジナリティと言い切っていい。
そういうものに共感を持つことで、ユーザーはファンへと変わっていく。
残念ながら、トヨタにはそういうものがあまりない。
これは俺個人の意見ではなく、ずっと以前からそう言われ続けていること。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:31:26 ID:YpM5trRgO
>>90
> 一方、燃費計測をした一般道約1000km走行での燃費はリッター12.6kmで、そ
> の性能を考えるなら十分以上に満足できるものであった。
ガラスを薄くしたり 有り得ないレベルで軽量化してるんでしょ。
普通レベルの車重だったら燃費は満足できないものであっただろうね。
ごめんよ。ヲタを喜ばせるための文面なのにツッコミを入れちゃって…
気にしずにオナニーしてね。
> 一方、燃費計測をした一般道約1000km走行での燃費はリッター12.6kmで、そ
> の性能を考えるなら十分以上に満足できるものであった。
ガラスを薄くしたり 有り得ないレベルで軽量化してるんでしょ。
普通レベルの車重だったら燃費は満足できないものであっただろうね。
ごめんよ。ヲタを喜ばせるための文面なのにツッコミを入れちゃって…
気にしずにオナニーしてね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:26:01 ID:RKjnsLZ0O
>>87
ノアと先代ステップワゴンは運転させてもらったことがあるが多少の乗り味というか味付けの違いは当然あったが格別ホンダ車がスポーティーってことはなかったけどな
ホンダのミニバンなら峠も攻めれる乗り味でトヨタの車はふにゃふにゃってこともなかったし
「大人の事情」というやつは俺は業界内部の人間じゃないからわからない
でもトヨタ車でもMR-Sなんかは運転してて楽しい車だと思ったけどな
どうもお前さんの頭はまずトヨタ否定ホンダ素晴らしいで凝り固まってしまっていてそういう色眼鏡越しにトヨタを見てしまっているじゃないかと思うよ
ノアと先代ステップワゴンは運転させてもらったことがあるが多少の乗り味というか味付けの違いは当然あったが格別ホンダ車がスポーティーってことはなかったけどな
ホンダのミニバンなら峠も攻めれる乗り味でトヨタの車はふにゃふにゃってこともなかったし
「大人の事情」というやつは俺は業界内部の人間じゃないからわからない
でもトヨタ車でもMR-Sなんかは運転してて楽しい車だと思ったけどな
どうもお前さんの頭はまずトヨタ否定ホンダ素晴らしいで凝り固まってしまっていてそういう色眼鏡越しにトヨタを見てしまっているじゃないかと思うよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:30:33 ID:sYeqewyF0
>>93
ヨタオタなの？
ヨタオタなの？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:32:35 ID:qXz7IpZk0
>>94
なんでトヨタを褒めるとヨタヲタなの？バカなの？
なんでトヨタを褒めるとヨタヲタなの？バカなの？
96 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/13(日) 22:46:35 ID:vp2daUPwO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:30:56 ID:ZKTp6bD00
ガラスは保安基準で厚みなんかは決まってるから
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:58:43 ID:6E0C6r1cO
ググってみろ。
歴代typeＲはガラスの薄厚化や軽自動車サイズのバッテリーとかやってるから。
ガラスを薄くすると室内の温度を保つのが難しいんだよね。要するに夏 暑くて、冬 寒い。静粛性も落ちるｗ
インテグラなんてエアコンレス、オーディオレスまでやってるｗ
まあキモヲタ信者は真夏でもエアコン使わないからどうでもいいのだろうけどｗ
信者の大好きなベスモのバトルやアタックは、そんな乗用車とは思えないような車両で行ってる。
インチキみたいなもんだ
歴代typeＲはガラスの薄厚化や軽自動車サイズのバッテリーとかやってるから。
ガラスを薄くすると室内の温度を保つのが難しいんだよね。要するに夏 暑くて、冬 寒い。静粛性も落ちるｗ
インテグラなんてエアコンレス、オーディオレスまでやってるｗ
まあキモヲタ信者は真夏でもエアコン使わないからどうでもいいのだろうけどｗ
信者の大好きなベスモのバトルやアタックは、そんな乗用車とは思えないような車両で行ってる。
インチキみたいなもんだ
99 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/14(月) 07:25:23 ID:SxB+3eLjO
シビックタイプRの主な軽量化項目
▲フロントバンパービーム アルミ化
▲ダッシュボードインシュレーター廃止
▲フロアメルシート廃止
▲ミドルフロアアンダーカバー廃止
▲リアガラス薄板化
（以下略）
リアガラスの薄厚化と遮音材の廃止が主ですか。
ノーマル状態でのエアコン＆オーディオレスは、
車の性格上、当然だろうよ。
▲フロントバンパービーム アルミ化
▲ダッシュボードインシュレーター廃止
▲フロアメルシート廃止
▲ミドルフロアアンダーカバー廃止
▲リアガラス薄板化
（以下略）
リアガラスの薄厚化と遮音材の廃止が主ですか。
ノーマル状態でのエアコン＆オーディオレスは、
車の性格上、当然だろうよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:22:53 ID:OOirrqs90
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:42:05 ID:pzbi9gfx0
オーディオレス、エアコンレスなんてのはレース車両として購入するショップ向けだ
一般人まで快適装備省いて買うなんて程度の低い煽りしか出来ない馬鹿はどうぞアニメ板にでもお帰りください
ベスモも一昔のGT-Rじゃあるまいしアタック用の車両出しますなんてメーカーが用意した車でやるかよ
はい次の方どうぞ
一般人まで快適装備省いて買うなんて程度の低い煽りしか出来ない馬鹿はどうぞアニメ板にでもお帰りください
ベスモも一昔のGT-Rじゃあるまいしアタック用の車両出しますなんてメーカーが用意した車でやるかよ
はい次の方どうぞ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:21:52 ID:pKpY3sSD0
>>93
＞どうもお前さんの頭はまずトヨタ否定ホンダ素晴らしいで凝り固まってしまっていて
俺が言った事にしたいらしいけど、残念ながら一般論だよ。
車にこだわりのない人は、トヨタを選ぶ傾向にある。
これは昔から、普通に言われてること。BC戦争の時代からね。
ミニバンの乗り味に大差ないと思う人は、おおむねトヨタに不満は持たない。
その他の要素からトヨタを選ぶ。いわく（販売が）日本一（世界一）のメーカー
だから、下取りが高い、みんな乗ってるから安心などなど。
下取りがどうこうとか、販売台数がどうこうよりも、乗り味の「小差」が気になる人は、
気にいったメーカーの気にいった車を選ぶ。
そういうこと。
＞どうもお前さんの頭はまずトヨタ否定ホンダ素晴らしいで凝り固まってしまっていて
俺が言った事にしたいらしいけど、残念ながら一般論だよ。
車にこだわりのない人は、トヨタを選ぶ傾向にある。
これは昔から、普通に言われてること。BC戦争の時代からね。
ミニバンの乗り味に大差ないと思う人は、おおむねトヨタに不満は持たない。
その他の要素からトヨタを選ぶ。いわく（販売が）日本一（世界一）のメーカー
だから、下取りが高い、みんな乗ってるから安心などなど。
下取りがどうこうとか、販売台数がどうこうよりも、乗り味の「小差」が気になる人は、
気にいったメーカーの気にいった車を選ぶ。
そういうこと。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:07:54 ID:pKpY3sSD0
レースベースという意味でなら、むしろダイハツの方が過激だと思うけどね。
X4シリーズの歴史なんか、ググればけっこう出てくるから興味がある奴は
調べて見るといい。
ダイハツってメーカーは、昔からモータースポーツにはものすごく熱心な
メーカーだった。
国内の競技が中心だから、あまり派手に目立つことはなかったけど、俺は
好きなメーカーだったよ。
残念ながら、モータスポーツ活動からは全面的に撤退してしまったけど。
撤退については、モータースポーツ面を担っていたDRSとの間で、ゴタゴタが
あったらしい。経営側の突然の判断ということだったみたいね。
X4シリーズの歴史なんか、ググればけっこう出てくるから興味がある奴は
調べて見るといい。
ダイハツってメーカーは、昔からモータースポーツにはものすごく熱心な
メーカーだった。
国内の競技が中心だから、あまり派手に目立つことはなかったけど、俺は
好きなメーカーだったよ。
残念ながら、モータスポーツ活動からは全面的に撤退してしまったけど。
撤退については、モータースポーツ面を担っていたDRSとの間で、ゴタゴタが
あったらしい。経営側の突然の判断ということだったみたいね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:31:40 ID:qaYu9Soq0
自称車好きになるためには、何かを語れなくてはならない。
自称車好きには「ホンダ好き」が多いのは間違いない。
まぁ。逆に言えば自ら車が好きですってアピールする人はホンダ好きが一番多いってことだけど。
それに比例してホンダ好きにはトヨタ嫌いが多い。
面白い車を作るのがメーカーにとって最高のステータスだと思っているホンダ好きにとって
「当たり障りの無い車」を作るトヨタは目の仇。
簡単に、目に見えて否定できるトヨタの存在は「何かを語らなければならない自称車好き」にとって最高のターゲットとなる。
自称車好きに買ってもらうために雑誌も同じ傾向にある。
読者の心を読み取って、共感させる。トヨタ叩きは格好の餌食だ。
そしてそれを鵜呑みにした自称車好きの思い込みをさらに加速させる。
いうなればホンダを肯定しトヨタさえ否定出来れば「車好き」のステータスが寄与されると思い込んでる。
彼らにとってシェアや大衆の意見など関係ない。自分の考えが全て。自分が「そうだ」と思える考えや思い込みを否定するものは敵。
それがたとえ本当は間違いだったとしても、彼らにとっては「真実」である。
だから何を言っても無駄。
根本的問題として「当たり障りのない車」を作ることが何の問題になるのか。
おそらく自称車好きの方々はこう言うだろう。
「若者の車好き人口が減る。もっと面白い車を作らないと自動車産業が衰退する」と。ごもっともな意見だ。
だが、現に面白い車を現時点で作ってないのはホンダも同じ。
若者の車好き人口を増やす目的でS2000やシビックタイプRを作ったと言うなら笑止のほか無い。
３００万も４００万もする車を若者が買えるはずが無い。どう考えてもターゲットは中年層。ホンダも販売ターゲットは確実に絞っている。
加えてホンダの「スポーティ指向」は、スポーツカーに興味はあるけど買うに至らない若者に逃げ道を与え、若者のスポーツカー好きを更に衰退させている。
自称車好きやホンダ好きを語るのはいいが、好きなメーカーを褒めちぎることだけが車好きのやることじゃない。
自称車好きには「ホンダ好き」が多いのは間違いない。
まぁ。逆に言えば自ら車が好きですってアピールする人はホンダ好きが一番多いってことだけど。
それに比例してホンダ好きにはトヨタ嫌いが多い。
面白い車を作るのがメーカーにとって最高のステータスだと思っているホンダ好きにとって
「当たり障りの無い車」を作るトヨタは目の仇。
簡単に、目に見えて否定できるトヨタの存在は「何かを語らなければならない自称車好き」にとって最高のターゲットとなる。
自称車好きに買ってもらうために雑誌も同じ傾向にある。
読者の心を読み取って、共感させる。トヨタ叩きは格好の餌食だ。
そしてそれを鵜呑みにした自称車好きの思い込みをさらに加速させる。
いうなればホンダを肯定しトヨタさえ否定出来れば「車好き」のステータスが寄与されると思い込んでる。
彼らにとってシェアや大衆の意見など関係ない。自分の考えが全て。自分が「そうだ」と思える考えや思い込みを否定するものは敵。
それがたとえ本当は間違いだったとしても、彼らにとっては「真実」である。
だから何を言っても無駄。
根本的問題として「当たり障りのない車」を作ることが何の問題になるのか。
おそらく自称車好きの方々はこう言うだろう。
「若者の車好き人口が減る。もっと面白い車を作らないと自動車産業が衰退する」と。ごもっともな意見だ。
だが、現に面白い車を現時点で作ってないのはホンダも同じ。
若者の車好き人口を増やす目的でS2000やシビックタイプRを作ったと言うなら笑止のほか無い。
３００万も４００万もする車を若者が買えるはずが無い。どう考えてもターゲットは中年層。ホンダも販売ターゲットは確実に絞っている。
加えてホンダの「スポーティ指向」は、スポーツカーに興味はあるけど買うに至らない若者に逃げ道を与え、若者のスポーツカー好きを更に衰退させている。
自称車好きやホンダ好きを語るのはいいが、好きなメーカーを褒めちぎることだけが車好きのやることじゃない。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:58:15 ID:pKpY3sSD0
>>104
ご苦労さんですｗ
正直言って、俺を含めて車が好きな大部分の人は、特別トヨタが嫌いなんて
思ってないと思うよ。
車を理解している人は、車が趣味性のみの道具ではないことはちゃんと理解してる。
車なんてなんだっていいという人に最適な車は、やはりトヨタだと思うよ。
80点主義と揶揄されようと、可もなく不可もないことは、万人の道具としてマイナス
ではない。
つまりジャンルというかカテゴリが違うんだと思うよ。
もちろんそれはかなりの範囲でオーバーラップはしているんだが、それでも先鋭的な
部分で、大きくカラーが異なっているのがトヨタとホンダだよ。
それをあえて無理やりホンダの土俵で比較に持ち込もうとすること自体に無理がある。
文面からは、とにかくトヨタの存在感を高めたい意図がよく見えるけど、そういう
比較をする土俵ではない。
ホンダらしい技術的薀蓄の領域では、トヨタは語るべきものを持たないし、逆に
販売面の話になれば、ホンダはトヨタの後塵を拝する立場に当面変化はないと思う。
悪いけど、ホンダの土俵でヨタヲタがどんなに頑張っても、おそらくほとんどの人は
「ふ～んｗ」という雰囲気でしかないと思う。
それはトヨタの土俵でホンダを持ち上げても同じことだろ？
ご苦労さんですｗ
正直言って、俺を含めて車が好きな大部分の人は、特別トヨタが嫌いなんて
思ってないと思うよ。
車を理解している人は、車が趣味性のみの道具ではないことはちゃんと理解してる。
車なんてなんだっていいという人に最適な車は、やはりトヨタだと思うよ。
80点主義と揶揄されようと、可もなく不可もないことは、万人の道具としてマイナス
ではない。
つまりジャンルというかカテゴリが違うんだと思うよ。
もちろんそれはかなりの範囲でオーバーラップはしているんだが、それでも先鋭的な
部分で、大きくカラーが異なっているのがトヨタとホンダだよ。
それをあえて無理やりホンダの土俵で比較に持ち込もうとすること自体に無理がある。
文面からは、とにかくトヨタの存在感を高めたい意図がよく見えるけど、そういう
比較をする土俵ではない。
ホンダらしい技術的薀蓄の領域では、トヨタは語るべきものを持たないし、逆に
販売面の話になれば、ホンダはトヨタの後塵を拝する立場に当面変化はないと思う。
悪いけど、ホンダの土俵でヨタヲタがどんなに頑張っても、おそらくほとんどの人は
「ふ～んｗ」という雰囲気でしかないと思う。
それはトヨタの土俵でホンダを持ち上げても同じことだろ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:02:12 ID:pKpY3sSD0
ところが、天下のトヨタファンとしては、そういう理解すら許せないんだろうな。
天下のトヨタは、すべてにおいて天下をとっている必要があるんだろう、きっと。
実際、トヨタの社風にはそういうところがあったらしいね。
超優良企業が、どうして現在のような体たらくになってしまったのか。
奢り？油断？大組織の腐敗？
まあいずれにせよ、この10年前後のトヨタの展開を見ていると、勝手にバブルかよ、
みたいな雰囲気があったのは事実だと思う。
いま必死に豊田の子孫が立て直しに頑張ってるんだし、当面生暖かい目で
見守って上げるのがよろしいかと。
天下のトヨタは、すべてにおいて天下をとっている必要があるんだろう、きっと。
実際、トヨタの社風にはそういうところがあったらしいね。
超優良企業が、どうして現在のような体たらくになってしまったのか。
奢り？油断？大組織の腐敗？
まあいずれにせよ、この10年前後のトヨタの展開を見ていると、勝手にバブルかよ、
みたいな雰囲気があったのは事実だと思う。
いま必死に豊田の子孫が立て直しに頑張ってるんだし、当面生暖かい目で
見守って上げるのがよろしいかと。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:18:19 ID:6E0C6r1cO
>>100
レースベースなのはいいけど、そんな車両で一般車両と比較して速いとか立派な燃費とか得意気に言われてもねえ…
シビックやインテグラと同じエンジンを搭載してても、一般的な装備を持つアコードユーロＲになると、他社の同クラス車両と比較して たいしたアドバンテージは無い。
レースベースなのはいいけど、そんな車両で一般車両と比較して速いとか立派な燃費とか得意気に言われてもねえ…
シビックやインテグラと同じエンジンを搭載してても、一般的な装備を持つアコードユーロＲになると、他社の同クラス車両と比較して たいしたアドバンテージは無い。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:35:52 ID:qaYu9Soq0
別にオレはトヨタファンでは無いんだけどな。
そもそもの８０点主義とは「可もなく不可もない車」を作ることの意味ではなく品質面での話なんだよ。
たとえば設計図は100㎜±0.010㎜が限界の精度の部品があったとして
それ作るのに１００点目指し続けると100.0002㎜以下とかで作り続けなければならないことになる。
でもそれだと悪品が増加し、なによりオーバークオリティで、品質を維持し続けるのは困難。
そこで出てきたのが８０点主義。
上記部品であれば100㎜±0.001㎜を規格としてそれを目指すことで安定した品質を確保し、オーバークオリティになることなく生産出来るという考え。
だから生産ラインで多少の誤差が発生したとしても下限限界精度まで到達することなく品質を維持できる。もっとも８０点ラインを割った時点で改善作業には入るけど。
>>105がオレと同じくトヨタ信者でもホンダ信者でもないのはわかるけど
ホンダ信者は「ホンダが一番」だとトヨタ好きに知らしめたいという思想が強い。
今までの傾向からもそれは分かると思うよ。
まぁトヨタ信者も似たようなもんだけどトヨタ信者は「ホンダは信者が信じてるほどじゃない」というのを知らしめようとしてる感じ。
ジャンルも違うんだけど、叩く考えも違う。
まぁ、その８０点主義ってのがトヨタ好きにも出てるんだと思うよ。
トヨタ好きはおそらくトヨタの技術は特別優れてるとは思ってないでしょ。高級感では日本車では抜きん出てるからそこは否定しないと思うけど。
ホンダ好きの場合はホンダが１００点じゃないと気がすまないんだと思う。
だから１００点じゃないと批判されるといいや１００点だ！と反撃してくる。
そのついでに相手も批判してくる。ようは１００点だっていう根拠も無いから相手を批判するしか手がないとも考えられるけど。
そもそもの８０点主義とは「可もなく不可もない車」を作ることの意味ではなく品質面での話なんだよ。
たとえば設計図は100㎜±0.010㎜が限界の精度の部品があったとして
それ作るのに１００点目指し続けると100.0002㎜以下とかで作り続けなければならないことになる。
でもそれだと悪品が増加し、なによりオーバークオリティで、品質を維持し続けるのは困難。
そこで出てきたのが８０点主義。
上記部品であれば100㎜±0.001㎜を規格としてそれを目指すことで安定した品質を確保し、オーバークオリティになることなく生産出来るという考え。
だから生産ラインで多少の誤差が発生したとしても下限限界精度まで到達することなく品質を維持できる。もっとも８０点ラインを割った時点で改善作業には入るけど。
>>105がオレと同じくトヨタ信者でもホンダ信者でもないのはわかるけど
ホンダ信者は「ホンダが一番」だとトヨタ好きに知らしめたいという思想が強い。
今までの傾向からもそれは分かると思うよ。
まぁトヨタ信者も似たようなもんだけどトヨタ信者は「ホンダは信者が信じてるほどじゃない」というのを知らしめようとしてる感じ。
ジャンルも違うんだけど、叩く考えも違う。
まぁ、その８０点主義ってのがトヨタ好きにも出てるんだと思うよ。
トヨタ好きはおそらくトヨタの技術は特別優れてるとは思ってないでしょ。高級感では日本車では抜きん出てるからそこは否定しないと思うけど。
ホンダ好きの場合はホンダが１００点じゃないと気がすまないんだと思う。
だから１００点じゃないと批判されるといいや１００点だ！と反撃してくる。
そのついでに相手も批判してくる。ようは１００点だっていう根拠も無いから相手を批判するしか手がないとも考えられるけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:47:16 ID:pzbi9gfx0
>>108
それは真綿を使いつつも思い切り首を絞めるようなホンダ派への煽りにしか見えんぞ
どのメーカー好きな人間でも狂信的なのはいるだろうし、その手の奴はメーカーに限りなく100点を求める
本当に好きなら贔屓のメーカーにこそ厳しくあるべきだ
それは真綿を使いつつも思い切り首を絞めるようなホンダ派への煽りにしか見えんぞ
どのメーカー好きな人間でも狂信的なのはいるだろうし、その手の奴はメーカーに限りなく100点を求める
本当に好きなら贔屓のメーカーにこそ厳しくあるべきだ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:54:30 ID:qaYu9Soq0
いやいや厳しくするなら擁護するだけがそのメーカーのためにはならないでしょ。
１００点を求めるのはわかるけど、実際１００点ではないんだから。
それはトヨタも他のメーカーも同じだよ。１００％点のメーカーなんて無いんだから。
ホンダ信者はそれを信じようとせずに「ホンダは１００点だ」と思い込んでる節がある。
あえてオレが「ホンダ信者」と言ってるのはそいういう意味もはらんでるんだよ。
イスラム原理主義みたいにさ、盲目に他教を批判して１００点であろうとする。
ただのホンダ好きならこれ読んでもそれほど怒りは覚えないはず。
だって自分には当てはまらないんだもん。
起こるって事は当てはまるってことだよ。心当たりがあるからイラッとする。
１００点であってほしいのはわかるけど１００点じゃないこともわかってるのがホンダ好きでありトヨタ好きでしょ。
自分のメーカーの非の部分も理解しないとさぁ。とオレは思うんだけどね。
１００点を求めるのはわかるけど、実際１００点ではないんだから。
それはトヨタも他のメーカーも同じだよ。１００％点のメーカーなんて無いんだから。
ホンダ信者はそれを信じようとせずに「ホンダは１００点だ」と思い込んでる節がある。
あえてオレが「ホンダ信者」と言ってるのはそいういう意味もはらんでるんだよ。
イスラム原理主義みたいにさ、盲目に他教を批判して１００点であろうとする。
ただのホンダ好きならこれ読んでもそれほど怒りは覚えないはず。
だって自分には当てはまらないんだもん。
起こるって事は当てはまるってことだよ。心当たりがあるからイラッとする。
１００点であってほしいのはわかるけど１００点じゃないこともわかってるのがホンダ好きでありトヨタ好きでしょ。
自分のメーカーの非の部分も理解しないとさぁ。とオレは思うんだけどね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:56:38 ID:qaYu9Soq0
その非の部分を批判されていちいちそれは間違いだと否定することが
無駄な擁護だと思うんだけど。
無駄な擁護だと思うんだけど。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:02:47 ID:pzbi9gfx0
確かに100点は有り得ない、結局どの点でバランスを取ってるかで当然トヨタでもホンダでも違う
それを認めずに100点だと思い込んでるのはホンダだけと決め付けてると言う点で煽ってると言っている
狂信的でも同じメーカーを支持している連中を悪く言われるのは余り良い思いではない
逆に何故その狂信的な人間がまったく他にはいないみたいな言い方をするのか
それこそ偏見じゃなかろうか？
それを認めずに100点だと思い込んでるのはホンダだけと決め付けてると言う点で煽ってると言っている
狂信的でも同じメーカーを支持している連中を悪く言われるのは余り良い思いではない
逆に何故その狂信的な人間がまったく他にはいないみたいな言い方をするのか
それこそ偏見じゃなかろうか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:11:31 ID:pzbi9gfx0
ちなみに個人的にメーカー別に点をつけるなら
トヨタ88点
ホンダ84点
日産85点
マツダ78点
スバル82点
三菱76点
はっきり言って他人にホンダが最高ですなんて事はよう言わん
トヨタ88点
ホンダ84点
日産85点
マツダ78点
スバル82点
三菱76点
はっきり言って他人にホンダが最高ですなんて事はよう言わん
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:15:56 ID:LH1zIVwji
ホンダ側が「トヨタはミニバンや面白みのない車ばかりだ」と言えば、トヨタ側は「ホンダだってミニバンばかりじゃないか」と言う。
それに対してホンダ側は「スポーティなミニバンだからトヨタよりマシ」と答える。
勘違いしちゃならんのはスポーティミニバンは100点じゃないってこった。
ミニバンはあくまでもミニバンであってその域を脱しない。
よく雑誌ではミニバンはとは思えない機動性とは書かれるがそれは=スポーツカーという意味ではない。
ミニバンスポーティにしてなにが楽しいのか。根本的な解決にはなってない。
それはあくまでも付加価値であって、トヨタにはない商品宣伝文句にすぎない。
まぁその決定的宣伝文句すらないトヨタはどうなのよって話だけど。
マツダがCMで言っている「ほとんどの人が車に走りを求めてる」というのは質問に仕方にも差が出てくる。
「あなたは車に走りの楽しさがあったほうがいいと思いますか？」と問われればほとんどの人がYESと答えるだろう。
「あなたは車に何を求めますか？」と問われれば全然違う結果になる。
それに対してホンダ側は「スポーティなミニバンだからトヨタよりマシ」と答える。
勘違いしちゃならんのはスポーティミニバンは100点じゃないってこった。
ミニバンはあくまでもミニバンであってその域を脱しない。
よく雑誌ではミニバンはとは思えない機動性とは書かれるがそれは=スポーツカーという意味ではない。
ミニバンスポーティにしてなにが楽しいのか。根本的な解決にはなってない。
それはあくまでも付加価値であって、トヨタにはない商品宣伝文句にすぎない。
まぁその決定的宣伝文句すらないトヨタはどうなのよって話だけど。
マツダがCMで言っている「ほとんどの人が車に走りを求めてる」というのは質問に仕方にも差が出てくる。
「あなたは車に走りの楽しさがあったほうがいいと思いますか？」と問われればほとんどの人がYESと答えるだろう。
「あなたは車に何を求めますか？」と問われれば全然違う結果になる。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:22:31 ID:MhqG50Df0
でもマツダの場合はホンダと違って
イメージじゃなくてちゃんと走行性能をやってるからね
マツダの付加価値は能動安全性、走行安定性
ホンダの付加価値はスポーティーなイメージ
トヨタの付加価値は没個性化と安さ
自動車メーカーとしてどこが一番正しいと思うかね？
イメージじゃなくてちゃんと走行性能をやってるからね
マツダの付加価値は能動安全性、走行安定性
ホンダの付加価値はスポーティーなイメージ
トヨタの付加価値は没個性化と安さ
自動車メーカーとしてどこが一番正しいと思うかね？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:06:46 ID:xoMMJo0J0
>>113
ホンダが日産より低いとかどれだけアンチなんですか。
ホンダが日産より低いとかどれだけアンチなんですか。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:16:15 ID:pzbi9gfx0
残念、俺ホンダ大好き
ラインナップの大半を大排気量にしてVQを使いまわすだけの日産は正直嫌いだよ
セダンやSUV、スカイラインに近い系譜ばかり力を入れて一般家庭の選択肢が少なすぎる
でもそれと点数は別だからね
ラインナップの大半を大排気量にしてVQを使いまわすだけの日産は正直嫌いだよ
セダンやSUV、スカイラインに近い系譜ばかり力を入れて一般家庭の選択肢が少なすぎる
でもそれと点数は別だからね
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:54:19 ID:xoMMJo0J0
日産なんてそもそも歴代スポーツカーが存在しない。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:59:10 ID:gs295ITKi
み・・・三菱ばかにすんな！
4Gと4Bエンジン使い回しとかばかにすんな！！
4Gと4Bエンジン使い回しとかばかにすんな！！
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:06:01 ID:gs295ITKi
世界一売れたスポーツカー、フェアレディZを忘れるな！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:06:24 ID:zgBHK7qJ0
名エンジンだから使いまわすのは当然。
むしろ必ず一車種のみでエンジンの使いまわしなどしていないメーカーを教えてくれ。
エンジンの使いまわしよりも、フィットのプラットフォームをユーロシビックTypeRにまで使いまわしている
ホンダのほうが残念なメーカーだと思うけどな。
むしろ必ず一車種のみでエンジンの使いまわしなどしていないメーカーを教えてくれ。
エンジンの使いまわしよりも、フィットのプラットフォームをユーロシビックTypeRにまで使いまわしている
ホンダのほうが残念なメーカーだと思うけどな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:09:10 ID:pzbi9gfx0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:17:34 ID:1gYcZNn60
>>107
そりゃレースベースなんだからそこをアピールするのは当然だろう
ぶっちゃけ今のホンダの問題点は高すぎでかすぎ
ほどほどの価格で使いやすくてその上そこそこ速い
エボやインプにも通じるけど、そういう曖昧さっていうか万能感が良かったのに
何を勘違いしたか出てきたのがFD2とかギャグの域
そりゃレースベースなんだからそこをアピールするのは当然だろう
ぶっちゃけ今のホンダの問題点は高すぎでかすぎ
ほどほどの価格で使いやすくてその上そこそこ速い
エボやインプにも通じるけど、そういう曖昧さっていうか万能感が良かったのに
何を勘違いしたか出てきたのがFD2とかギャグの域
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:24:08 ID:qAGOy/5Si
プラットフォームっていうのは基本設計のことであってそのまま使ってる訳じゃない。
基本設計がいいフレームはあらゆる車種に使われる。
シビックRは元々ただのシビック。
シビックはただの大衆車だ。その大衆車をベースにしている以上はその基本設計も大衆車をベースにすることになる。
ベース車両が存在する以上はプラットフォーム流用は批判材料にはなり得ない。
ランエボもインプレッサも同様。
レース車両っていうのはレギュレーションで何台以上売った車両でなければならないという項目がある。
そのレギュレーションをパスするにはベース車両も含めてという逃げ道がある。
ランエボは現ギャランとは別車両っていう枠になってるからこれは摘要されないが、インプレッサはインプレッサファミリーでレギュレーションをパスしてる。シビックも同様かな。
はなから専用設計ではないスポーツカーはプラットフォームも専用設計にはなり得ない。
基本設計がいいフレームはあらゆる車種に使われる。
シビックRは元々ただのシビック。
シビックはただの大衆車だ。その大衆車をベースにしている以上はその基本設計も大衆車をベースにすることになる。
ベース車両が存在する以上はプラットフォーム流用は批判材料にはなり得ない。
ランエボもインプレッサも同様。
レース車両っていうのはレギュレーションで何台以上売った車両でなければならないという項目がある。
そのレギュレーションをパスするにはベース車両も含めてという逃げ道がある。
ランエボは現ギャランとは別車両っていう枠になってるからこれは摘要されないが、インプレッサはインプレッサファミリーでレギュレーションをパスしてる。シビックも同様かな。
はなから専用設計ではないスポーツカーはプラットフォームも専用設計にはなり得ない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:55:51 ID:zgBHK7qJ0
新型になるにつれてメーカー事情でレベルダウンしていくシビックに消費者が納得するかな？
6代目シビック
前・後：ダブルウィッシュボーン
7代目シビック
前：ストラット
後：ダブルウィッシュボーン
8代目シビック（ユーロ）
前：ストラット
後：車軸式
そのあたりを海外の自動車番組でも指摘されているわけだが
Honda Civic Type R car review - Top Gear - BBC autos
http://www.youtube.com/watch?v=l8i01CSrFSM
6代目シビック
前・後：ダブルウィッシュボーン
7代目シビック
前：ストラット
後：ダブルウィッシュボーン
8代目シビック（ユーロ）
前：ストラット
後：車軸式
そのあたりを海外の自動車番組でも指摘されているわけだが
Honda Civic Type R car review - Top Gear - BBC autos
http://www.youtube.com/watch?v=l8i01CSrFSM
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:05:46 ID:NsXpReXf0
トップギヤｗｗｗｗ
つかどんだけ前のネタだよ。
つかどんだけ前のネタだよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:58:01 ID:lsMWA4WS0
日本でも欧州シビックが販売されるし、どんだけ前とかそういうあれじゃないだろ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:27:03 ID:0aWbg8LD0
むかしのシビックにダブルウィッシュボーン式サスペンションが採用されているのは
ボンネットを低く抑えたいというデザイン側からの要求なんだよ
サスペンションだけじゃなくエンジンや保機類なんかも
ボンネットを下げるだけの目的で低く設計されてる
サスペンションの性能としては話にならないほど最悪
ボンネットを低く抑えたいというデザイン側からの要求なんだよ
サスペンションだけじゃなくエンジンや保機類なんかも
ボンネットを下げるだけの目的で低く設計されてる
サスペンションの性能としては話にならないほど最悪
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:54:34 ID:0EedYwdTO
欧州シビックタイプＲがトーションビームなのは、ベースがフィットだから。
昔のホンダならこんな車で「タイプＲ」なんて名乗らなかっただろう。
ホンダは元々たいした技術力ではなかったが、それでも志のあるメーカーだった。
最近のホンダは志も失いつつあって残念だわ。
インサイトはシビックハイブリットのデチューン版なのに、あたかもホンダの最新技術の結晶のように宣伝し。
フィットベースで、エンジンだけパワーのある奴を載せただけのしょぼい車に「タイプＲ」を名乗らる。
ホンダは軽も３ナンバー車も売れてない。
ＥＶのインフラ整備が進んで、フィットとインサイトが売れなくなったら終了だろ。
昔のホンダならこんな車で「タイプＲ」なんて名乗らなかっただろう。
ホンダは元々たいした技術力ではなかったが、それでも志のあるメーカーだった。
最近のホンダは志も失いつつあって残念だわ。
インサイトはシビックハイブリットのデチューン版なのに、あたかもホンダの最新技術の結晶のように宣伝し。
フィットベースで、エンジンだけパワーのある奴を載せただけのしょぼい車に「タイプＲ」を名乗らる。
ホンダは軽も３ナンバー車も売れてない。
ＥＶのインフラ整備が進んで、フィットとインサイトが売れなくなったら終了だろ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:52:45 ID:2HSdkPeb0
>>129
80点とか売れたかどうかなんてのは、一方的なトヨタ的尺度でしかないと思ってる。
他メーカーのユーザーが求めているのは、ホンダらしさやスバルらしさや
マツダらしさじゃないのかね？人それぞれなんだから、そこに売れる要素は関係無いんじゃないか？
逆に売れてないほうがうれしいしさ。ユニクロのＴシャツのように同じＴシャツをどこでも見かけるのっては嫌だし。
ホンダも数年前からEV車をリース？してるんだから、フィットがなくなるような時代になっても
代わりの別のものがあるだろうし。別にそんなことは大きな問題にしてない。
ウィンカーレバーやワイパーレバーが全社トヨタ方式に統一されたことは非常に残念に思ってる。
国土交通省の通達だろうけど、使いにくくて仕方が無い。
操作感も個性のうちだろう。今の方式はオレには合わない。
レバーを押すか引くか。どっちかがパッシングでハイビーム。
これは分かりにくくて仕方がない。
ワイパーを一瞬だけ高速で動かしたい場合、オートモードを一旦オフにするため
レバーを二段階切り替えないといけない。本当に使い勝手が悪い。
慣れによる安全性云々のために操作系を統一したいのは分かるが、
さらなる利便性と安全性を求めて進化して欲しいところだ。
進化が止められて、人によっては改悪されたようなもん。
80点とか売れたかどうかなんてのは、一方的なトヨタ的尺度でしかないと思ってる。
他メーカーのユーザーが求めているのは、ホンダらしさやスバルらしさや
マツダらしさじゃないのかね？人それぞれなんだから、そこに売れる要素は関係無いんじゃないか？
逆に売れてないほうがうれしいしさ。ユニクロのＴシャツのように同じＴシャツをどこでも見かけるのっては嫌だし。
ホンダも数年前からEV車をリース？してるんだから、フィットがなくなるような時代になっても
代わりの別のものがあるだろうし。別にそんなことは大きな問題にしてない。
ウィンカーレバーやワイパーレバーが全社トヨタ方式に統一されたことは非常に残念に思ってる。
国土交通省の通達だろうけど、使いにくくて仕方が無い。
操作感も個性のうちだろう。今の方式はオレには合わない。
レバーを押すか引くか。どっちかがパッシングでハイビーム。
これは分かりにくくて仕方がない。
ワイパーを一瞬だけ高速で動かしたい場合、オートモードを一旦オフにするため
レバーを二段階切り替えないといけない。本当に使い勝手が悪い。
慣れによる安全性云々のために操作系を統一したいのは分かるが、
さらなる利便性と安全性を求めて進化して欲しいところだ。
進化が止められて、人によっては改悪されたようなもん。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:24:57 ID:Ah+3aK4f0
>>115
なんかマツダは、さらっとスルーされちゃってかわいそうｗ
能動安全性って何？
アクティブセイフティを言いたいらしいね？
アクティブセイフティにパッシブセイフティ、それを考えていないメーカーはないよｗ
「走行性能やってる」という表現もよくわからんけど…。
まあこちらもやってないメーカーなどないわけで…。
まあマツダの操安性についての話をしたかったのだろうと思うけど、初代からFDまで
RX-7を乗り継いだ俺に言わせると、世間で言われるほど、マツダのレベルは高くない。
低いとは言わん。要するに並ということ。
特にFCは、かなり不満を感じていたよ。接地感の薄い頼りないフロントに、ブレーク
したら、次にどういう挙動にでるのか読みにくいパッシブトーコントロール。
FCのチューニングの一歩は、トーコン殺しからだったｗ
FDはずいぶんと洗練された感じを受けたけど、それでも手放しでほめられる雰囲気では
なかったな。
普段乗り用にアスティナも持っていたけど、これまたスリリングな足回り。街乗り程度
の速度域なら、クイックで小気味いい足回りだと感じられなくもないんだけど、これが
速度が高まると、もう怖い。
マツダの足回りの傾向として、タイヤに依存しすぎ。だからタイヤのグリップ限界を
超えると、とたんに恐ろしくスリリングになる。
最新のマツダ車は乗ってないから知らないけど、どうもロープロファイルタイヤに
こだわる雰囲気が強くて、あまり傾向は変わらんのじゃないかと想像している。
なんかマツダは、さらっとスルーされちゃってかわいそうｗ
能動安全性って何？
アクティブセイフティを言いたいらしいね？
アクティブセイフティにパッシブセイフティ、それを考えていないメーカーはないよｗ
「走行性能やってる」という表現もよくわからんけど…。
まあこちらもやってないメーカーなどないわけで…。
まあマツダの操安性についての話をしたかったのだろうと思うけど、初代からFDまで
RX-7を乗り継いだ俺に言わせると、世間で言われるほど、マツダのレベルは高くない。
低いとは言わん。要するに並ということ。
特にFCは、かなり不満を感じていたよ。接地感の薄い頼りないフロントに、ブレーク
したら、次にどういう挙動にでるのか読みにくいパッシブトーコントロール。
FCのチューニングの一歩は、トーコン殺しからだったｗ
FDはずいぶんと洗練された感じを受けたけど、それでも手放しでほめられる雰囲気では
なかったな。
普段乗り用にアスティナも持っていたけど、これまたスリリングな足回り。街乗り程度
の速度域なら、クイックで小気味いい足回りだと感じられなくもないんだけど、これが
速度が高まると、もう怖い。
マツダの足回りの傾向として、タイヤに依存しすぎ。だからタイヤのグリップ限界を
超えると、とたんに恐ろしくスリリングになる。
最新のマツダ車は乗ってないから知らないけど、どうもロープロファイルタイヤに
こだわる雰囲気が強くて、あまり傾向は変わらんのじゃないかと想像している。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:02:48 ID:AciLVbHr0
初代からFDまでの旧車しか知らないで現在のマツダ車の性能を語るアホｗｗｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:03:27 ID:peXZnk4F0
FDとか昭和設計の車だろ。マツダはそれくらいしか誇れる車が無いんだろうが。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:11:17 ID:AciLVbHr0
アスティナの時代の国産車FF車は
テールスライドさせる方向の間違ったセッティングが主流であり
アスティナ独特の問題じゃないんだよ無知おじさん
テールスライドさせる方向の間違ったセッティングが主流であり
アスティナ独特の問題じゃないんだよ無知おじさん
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:17:32 ID:1Hu7vQOmO
>>131
FCやらアスティナなんて時代はノーマルで攻めれる車なんて1台もなかったよ
雑誌ばかり読んで評論家のようなこと言って実際にはあまり走ったことなかったとか？ 当時は脚回り交換は即 違反キップの時代だったしね。
FCやらアスティナなんて時代はノーマルで攻めれる車なんて1台もなかったよ
雑誌ばかり読んで評論家のようなこと言って実際にはあまり走ったことなかったとか？ 当時は脚回り交換は即 違反キップの時代だったしね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:42:39 ID:pFjOHZnw0
無知おじさんｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:12:19 ID:BxW6OLA/i
ホンダらしさならとうの昔から出てるだろ。
ホンダ信者の言う「スポーティ」が。
それがホンダらしさだとトヨタを否定する度に言っていたのはホンダ信者だ。
ユーザーがホンダらしさやマツダらしさを求めてるなら、らしさの出てるホンダ車はトヨタより売れてないと辻褄が合わない。
まさか今更ホンダらしさが無いだなんて言い出すんじゃないだろうな・・・・
ホンダ信者の言う「スポーティ」が。
それがホンダらしさだとトヨタを否定する度に言っていたのはホンダ信者だ。
ユーザーがホンダらしさやマツダらしさを求めてるなら、らしさの出てるホンダ車はトヨタより売れてないと辻褄が合わない。
まさか今更ホンダらしさが無いだなんて言い出すんじゃないだろうな・・・・
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:05:08 ID:ppsYdDXIO
本気で走る人間は吊しでは満足しないからチューニングにはしる。だからベース車のメーカーなんてどこでもいい。それよりも駆動方式や排気量、足まわりの形式の方が重要。
走りに拘る奴はメーカーらしさよりも、自分流のセッティングに拘る。そもそも、走るステージの速度レンジ、ハンドリングの好みも人それぞれなのに吊しのセッティングがピッタリ合う訳がない。
雑誌ばかり読んで伝記、エピソード… そんなことばかり気にしてる奴がメーカーに拘る。
走りに拘る奴はメーカーらしさよりも、自分流のセッティングに拘る。そもそも、走るステージの速度レンジ、ハンドリングの好みも人それぞれなのに吊しのセッティングがピッタリ合う訳がない。
雑誌ばかり読んで伝記、エピソード… そんなことばかり気にしてる奴がメーカーに拘る。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:16:21 ID:A2l04l/10
>>137
逆。
らしさ＝個性＝アク
らしさと個性がハマればピッタリハマるが、不特定多数には支持されにくい。
各メーカーの「らしさ」を期待している人は定数であって、
販売台数のように、浮気をするかのように大きく増えたり減ったりすることはない。
世の中は巨人ファンが多数だが巨人ファンばかりじゃない。阪神ファンも楽天ファンもいる。
阪神がより阪神らしくなったところで、巨人ファンが阪神ファンに乗り換えますかね？
大阪的なアクが広く認知されるとは一切思わない。
非常に単純なことだよ。
ホンダらしさというものはエンジンの逆回転もそうだが、スイッチなどの操作感などもそう。
支持者は、部品をバラしてみてホンダしかないような独特な機構や作りを見てニヤニヤするもんだよ。
単純にスポーティといっても広義すぎる。
カリーナEDだって、ある意味ではスポーティだよ。
逆。
らしさ＝個性＝アク
らしさと個性がハマればピッタリハマるが、不特定多数には支持されにくい。
各メーカーの「らしさ」を期待している人は定数であって、
販売台数のように、浮気をするかのように大きく増えたり減ったりすることはない。
世の中は巨人ファンが多数だが巨人ファンばかりじゃない。阪神ファンも楽天ファンもいる。
阪神がより阪神らしくなったところで、巨人ファンが阪神ファンに乗り換えますかね？
大阪的なアクが広く認知されるとは一切思わない。
非常に単純なことだよ。
ホンダらしさというものはエンジンの逆回転もそうだが、スイッチなどの操作感などもそう。
支持者は、部品をバラしてみてホンダしかないような独特な機構や作りを見てニヤニヤするもんだよ。
単純にスポーティといっても広義すぎる。
カリーナEDだって、ある意味ではスポーティだよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:22:41 ID:HazLiAh20
>>135
＞アスティナの時代の国産車FF車は
＞テールスライドさせる方向の間違ったセッティングが主流であり
すべてがそういう傾向だったわけではない。
まあ当時、ハンドリングbyなんたら とか、ほめられたものではなかったけど。
しかも、雑誌なんかで絶賛されてしまったから、勘違いが余計に広まったのかも。
ただし、なんたらbyロータスとかはテールハッピーではあったけど、フロントは
しっかりしていた。だから恐ろしい車ではなかったな。
しかしアスティナの場合、速度が上がるとステアリング入力に対してヨーと
ピッチングが複雑に絡んだ変な動きをするんで、次の挙動が読みにくい。しかも
その領域ではリアも腰砕けになっている。さらにセルフアライニングが弱いんで、
この辺かな、と予測した切り角でしっかりと保持していなくてはならんという、
なんとも面倒で怖いものだった。
なんというか、wiiでゲームしてるような感覚ｗ
このフロントのインフォメーションのなさは、当時のマツダ全般に共通していた。
とくに書かなかったけど、アスティナの操縦性の対極に当時のシビック（EF）を
念頭において書いた。
EFはストロークの少なさから、大きなアクションを与えた場合に破綻する傾向は
あったけど、良好な路面で丁寧に走る分には、アスティナのようなだらしない
挙動を示すことはなかったけどな。
＞アスティナの時代の国産車FF車は
＞テールスライドさせる方向の間違ったセッティングが主流であり
すべてがそういう傾向だったわけではない。
まあ当時、ハンドリングbyなんたら とか、ほめられたものではなかったけど。
しかも、雑誌なんかで絶賛されてしまったから、勘違いが余計に広まったのかも。
ただし、なんたらbyロータスとかはテールハッピーではあったけど、フロントは
しっかりしていた。だから恐ろしい車ではなかったな。
しかしアスティナの場合、速度が上がるとステアリング入力に対してヨーと
ピッチングが複雑に絡んだ変な動きをするんで、次の挙動が読みにくい。しかも
その領域ではリアも腰砕けになっている。さらにセルフアライニングが弱いんで、
この辺かな、と予測した切り角でしっかりと保持していなくてはならんという、
なんとも面倒で怖いものだった。
なんというか、wiiでゲームしてるような感覚ｗ
このフロントのインフォメーションのなさは、当時のマツダ全般に共通していた。
とくに書かなかったけど、アスティナの操縦性の対極に当時のシビック（EF）を
念頭において書いた。
EFはストロークの少なさから、大きなアクションを与えた場合に破綻する傾向は
あったけど、良好な路面で丁寧に走る分には、アスティナのようなだらしない
挙動を示すことはなかったけどな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:25:05 ID:HazLiAh20
>>140は>>134宛だな。ひとつズレた。
>>135
＞FCやらアスティナなんて時代はノーマルで攻めれる車なんて1台もなかったよ
？？
＞当時は脚回り交換は即 違反キップの時代だったしね。
？？
なんか、いつの時代の話をしているんだろう。
>>135
＞FCやらアスティナなんて時代はノーマルで攻めれる車なんて1台もなかったよ
？？
＞当時は脚回り交換は即 違反キップの時代だったしね。
？？
なんか、いつの時代の話をしているんだろう。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:29:00 ID:ppsYdDXIO
>>141
貴方の乗り継いだ車は17インチすら認可されていない時代でしょ。（FD初期でようやく16インチだったか）
当時、ノーマルでサーキットや峠に合わせたセッティングの車なんてあるわけもない。
貴方の その評論家顔負けのインプレッションはノーマル足での評価なの？それとも足まわりチューニングを行っての評価なの？
当時のフニャ足ノーマル車で それだけ様々な車を攻め込んでいたのも凄いと思う。そりゃあ怖かっただろうね。
それとも全車 足まわりに手を入れて走ってたのか？当時は足まわり交換＝違法改造車だったよね。 90年代前半なんてサスが換えてあったらDに入れなかったし。
貴方の乗り継いだ車は17インチすら認可されていない時代でしょ。（FD初期でようやく16インチだったか）
当時、ノーマルでサーキットや峠に合わせたセッティングの車なんてあるわけもない。
貴方の その評論家顔負けのインプレッションはノーマル足での評価なの？それとも足まわりチューニングを行っての評価なの？
当時のフニャ足ノーマル車で それだけ様々な車を攻め込んでいたのも凄いと思う。そりゃあ怖かっただろうね。
それとも全車 足まわりに手を入れて走ってたのか？当時は足まわり交換＝違法改造車だったよね。 90年代前半なんてサスが換えてあったらDに入れなかったし。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:08:05 ID:3/EbHdOUi
>>139
ユーザーがらしさを求めてると言ったのはあんただぞ。
ホンダはホンダらしさであるスポーティ指向を常に押し出してる。
モデルにスポーティグレードを揃え、グレード名もスポーティだ。
これは信者うんぬんじゃなくメーカー意向であるのは間違い無いだろ。
現にことあるごとにスポーツカーを作るホンダと一切作らないトヨタで叩いてきたじゃいか。
だけどあんたの言い分じゃそれはタダのアクで、ホンダの空回りのようだね。
日本はトヨタ系が50%を超えるシェアを持っている。
ユーザーの半分がらしさを求めていないか、ホンダらしさなどのアクがダメで他のメーカーに走ってるってことか？
いくら擁護のためとはいえそれはホンダにも失礼だ。
支持者だけに好かれるような マーケットをホンダが目指す訳が無い。
フィットといいインサイトといいホンダはトヨタに勝つ、他のメーカーに負けないようにいつも努力してる。
売れなくてもいいみたいな言い方はホンダの何も理解しちゃいないぞ。
ユーザーがらしさを求めてると言ったのはあんただぞ。
ホンダはホンダらしさであるスポーティ指向を常に押し出してる。
モデルにスポーティグレードを揃え、グレード名もスポーティだ。
これは信者うんぬんじゃなくメーカー意向であるのは間違い無いだろ。
現にことあるごとにスポーツカーを作るホンダと一切作らないトヨタで叩いてきたじゃいか。
だけどあんたの言い分じゃそれはタダのアクで、ホンダの空回りのようだね。
日本はトヨタ系が50%を超えるシェアを持っている。
ユーザーの半分がらしさを求めていないか、ホンダらしさなどのアクがダメで他のメーカーに走ってるってことか？
いくら擁護のためとはいえそれはホンダにも失礼だ。
支持者だけに好かれるような マーケットをホンダが目指す訳が無い。
フィットといいインサイトといいホンダはトヨタに勝つ、他のメーカーに負けないようにいつも努力してる。
売れなくてもいいみたいな言い方はホンダの何も理解しちゃいないぞ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:15:57 ID:XznT7YIt0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:03:12 ID:eoY31cyj0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:18:49 ID:oOxNc23o0
>138
同意。
自分もそうだったし自動車部時代の仲間もこだわるのはメーカーより車自身の素性だったね。
足回りなんかノーマルで乗ることはほとんど無いし。
もちろん好きなメーカーは当然あるだろうが、目的によってはトヨタ車だって普通に選択肢に入る。
だから工作員でもないのに板で特定のメーカーに拘り他社を否定してる奴、まさか自分が
車好きだと勘違いしてないだろうな。
同意。
自分もそうだったし自動車部時代の仲間もこだわるのはメーカーより車自身の素性だったね。
足回りなんかノーマルで乗ることはほとんど無いし。
もちろん好きなメーカーは当然あるだろうが、目的によってはトヨタ車だって普通に選択肢に入る。
だから工作員でもないのに板で特定のメーカーに拘り他社を否定してる奴、まさか自分が
車好きだと勘違いしてないだろうな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 01:01:07 ID:x60gHslx0
それはメーカーの姿勢に疑問があるからに決まってるだろ。
そしてホンダはそういうことを昔からやってきた。
そしてホンダはそういうことを昔からやってきた。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 07:26:48 ID:QzJ2bC9z0
フニャボディなのに、評論家の手にかかると
高い剛性に代わる不思議。
高い剛性に代わる不思議。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:10:41 ID:KXfzESM70
>>142
> 17インチ
> 16インチ
> ノーマル
> サーキット
> 峠
> セッティング
> フニャ足
キーワードを並べて見ただけで、どんなタイプの車好きかってのがよくわかるｗ
そもそも、いじくりまわした車をもって、そのメーカーを批判する奴はアホだろ。
その点で、バカな疑問だと気づくべきだよ。
当時、いやもっと以前から、足回り交換＝違法改造なんてことはない。
寸法等の諸元が変わるのはもちろん車両法に抵触する可能性があるけど、車両法の
範囲内でのバネ、ショックアブソーバの交換なんてのは、一般の補修と同じ。
補修部品が純正でなければならないなんて規則はない。
まあその辺の線引きが、一般には理解しにくいせいもあって、純正以外はすべて
御法度的な言い方がされたのも事実だが。
> 17インチ
> 16インチ
> ノーマル
> サーキット
> 峠
> セッティング
> フニャ足
キーワードを並べて見ただけで、どんなタイプの車好きかってのがよくわかるｗ
そもそも、いじくりまわした車をもって、そのメーカーを批判する奴はアホだろ。
その点で、バカな疑問だと気づくべきだよ。
当時、いやもっと以前から、足回り交換＝違法改造なんてことはない。
寸法等の諸元が変わるのはもちろん車両法に抵触する可能性があるけど、車両法の
範囲内でのバネ、ショックアブソーバの交換なんてのは、一般の補修と同じ。
補修部品が純正でなければならないなんて規則はない。
まあその辺の線引きが、一般には理解しにくいせいもあって、純正以外はすべて
御法度的な言い方がされたのも事実だが。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:31:01 ID:KfMHkZjQO
良くわからんが、それで、ノーマルでタイヤのグリップ限界を超える走りをしてたのかい？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:39:03 ID:KXfzESM70
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:40:48 ID:KXfzESM70
>>150も同様に、まずよく考えてから書こうよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:41:53 ID:KXfzESM70
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:48:54 ID:KfMHkZjQO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:10:15 ID:GXVmL3JCO
>>154
たぶんノーマルの話だろうね。
てか自分で乗っての評価じゃなくて 当時の雑誌に書いてあったことだろうよｗ
ID:KXfzESM70は 車好きには違いないが 車を眺めたり車の本を読んだりするのが好きなんだな。
フェラーリを所有してるわけではないが やたらとフェラーリに詳しい奴とかいるもんな。
そんなタイプだろｗ
たぶんノーマルの話だろうね。
てか自分で乗っての評価じゃなくて 当時の雑誌に書いてあったことだろうよｗ
ID:KXfzESM70は 車好きには違いないが 車を眺めたり車の本を読んだりするのが好きなんだな。
フェラーリを所有してるわけではないが やたらとフェラーリに詳しい奴とかいるもんな。
そんなタイプだろｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:44:33 ID:KXfzESM70
CG-TVのミニバン特集。
オデッセイ絶賛。
Sクラスに求めるものは、ブランドイメージ以外すべてある。
http://www.youtube.com/watch?v=EN7uu0OpBL8
キューブも高評価。
パッソ・セッテはボロクソ。
http://www.youtube.com/watch?v=rInjp2lu2Ng
エスティマ・ハイブリッドも疑問符が…。
http://www.youtube.com/watch?v=8nGazIgUxaY
土屋圭一がオデッセイをサーキットでインプレ。こちらも絶賛。
http://www.youtube.com/watch?v=fmiRdDBWrbw
こっちはアブソルート。
http://www.youtube.com/watch?v=nYBCti5oJNk
よいしょ半分としても、オデッセイはいい車だよね。
松任谷正隆が最後に、やっぱりホンダはオデッセイとフィットですよね、と
言っていたけど、まったく同感。
我が家の駐車スペースの関係からステップワゴンとフィットになったけど、
なんとか次に入れ替えるときはオデッセイにしたいな。
オデッセイ絶賛。
Sクラスに求めるものは、ブランドイメージ以外すべてある。
http://www.youtube.com/watch?v=EN7uu0OpBL8
キューブも高評価。
パッソ・セッテはボロクソ。
http://www.youtube.com/watch?v=rInjp2lu2Ng
エスティマ・ハイブリッドも疑問符が…。
http://www.youtube.com/watch?v=8nGazIgUxaY
土屋圭一がオデッセイをサーキットでインプレ。こちらも絶賛。
http://www.youtube.com/watch?v=fmiRdDBWrbw
こっちはアブソルート。
http://www.youtube.com/watch?v=nYBCti5oJNk
よいしょ半分としても、オデッセイはいい車だよね。
松任谷正隆が最後に、やっぱりホンダはオデッセイとフィットですよね、と
言っていたけど、まったく同感。
我が家の駐車スペースの関係からステップワゴンとフィットになったけど、
なんとか次に入れ替えるときはオデッセイにしたいな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:46:13 ID:KXfzESM70
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:49:22 ID:KXfzESM70
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 20:28:39 ID:GXVmL3JCO
>>158
んで、歴代RX-7やアスティナはノーマルの足で攻めてたの？
あのインプレッションの様子だと かなり攻め込んだ評価をしてるよね。
街中を走っての評価とは思えないから、当然サーキットなんだよね？
当時のフルノーマル車両でサーキットをあれだけ攻めるってのも なかなか凄いねｗ
んで、歴代RX-7やアスティナはノーマルの足で攻めてたの？
あのインプレッションの様子だと かなり攻め込んだ評価をしてるよね。
街中を走っての評価とは思えないから、当然サーキットなんだよね？
当時のフルノーマル車両でサーキットをあれだけ攻めるってのも なかなか凄いねｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:37:22 ID:Uyhh8UL90
でもインテRには勝てなかったんだろ。事実を認めよう。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:46:50 ID:KfMHkZjQO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 01:34:07 ID:NJ3n2E3+O
あげとく
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 02:41:06 ID:PM2WX1vdO
降下鋳展の怨塵を作り続けて下さい。サンオタより
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:02:30 ID:rwnp/sDPi
カーグラが何を求めた番組か、雑誌かを考えればホンダ好評トヨタ不評かが理解出来るだろ。
オデッセイとエスティマを「走り」という土俵で比べたらオデッセイが圧勝に決まってる。
だけど居住空間、装備、まぁいわゆる高級感という土俵で比べればエスティマの圧勝。
トヨタを擁護する気はないんだけど、もとからホンダが優位になることがわかってるインプレでトヨタボロクソって言われても、そりゃそうだろとしか言い様がないんだけどな。
まぁホンダお得意のスポーティだからな。
叩く理由にもならん。
オデッセイとエスティマを「走り」という土俵で比べたらオデッセイが圧勝に決まってる。
だけど居住空間、装備、まぁいわゆる高級感という土俵で比べればエスティマの圧勝。
トヨタを擁護する気はないんだけど、もとからホンダが優位になることがわかってるインプレでトヨタボロクソって言われても、そりゃそうだろとしか言い様がないんだけどな。
まぁホンダお得意のスポーティだからな。
叩く理由にもならん。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:19:06 ID:PL3sbij70
>>159
俺：雑誌の受け売りだと言う根拠を示せ。お前バカに見えるぜｗ
君：ノーマル車でサーキット攻めるの、凄いね。
話題そらしなの？それともバカなの？
ノーマル車ノーマル車って、そういうこだわり方する奴に限って、
あまり車を知らないものなんだがな。
ノーマルでサーキット？ありえねー！ってな具合で、実にアホっぽい。
俺：雑誌の受け売りだと言う根拠を示せ。お前バカに見えるぜｗ
君：ノーマル車でサーキット攻めるの、凄いね。
話題そらしなの？それともバカなの？
ノーマル車ノーマル車って、そういうこだわり方する奴に限って、
あまり車を知らないものなんだがな。
ノーマルでサーキット？ありえねー！ってな具合で、実にアホっぽい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:21:27 ID:PL3sbij70
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:28:06 ID:PL3sbij70
>>164
オデッセイは「走り」で高評価なのではなく、
「走りも」高評価なんだよ。
動画、よく見直したら？
松任谷君も語ってる。
メルセデスのSクラスに求めるものは、オデッセイにすべてある。とね。
他のメーカーが、オデッセイなみの車を作るのは難しいだろうともね。
土屋君も、乗り心地の素晴らしさを語ってる。
タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
オデッセイは「走り」で高評価なのではなく、
「走りも」高評価なんだよ。
動画、よく見直したら？
松任谷君も語ってる。
メルセデスのSクラスに求めるものは、オデッセイにすべてある。とね。
他のメーカーが、オデッセイなみの車を作るのは難しいだろうともね。
土屋君も、乗り心地の素晴らしさを語ってる。
タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:29:22 ID:PL3sbij70
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:57:58 ID:Ieh5Igs00
またビヂグソから蛆虫が湧いてきたなｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:59:10 ID:3IKhuEEa0
メルセデスSクラス＜オデッセイは同意。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:11:11 ID:PL3sbij70
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:22:25 ID:z9t7YyuaO
>>165
だからねｗ
雑誌の受け売りじゃないならノーマルで走ってたのかどうかを答えなよｗ
当時のノーマル車って極限まで攻めるの難しかったと思うよ。 サーキットで走るような入力は想定されてないから挙動の変化が大きく連続するコーナーでは姿勢を安定させるのも大変だったと思う。足まわりに手を入れてあれば、それなりに挙動は落ち着くんだけどね。
ましてや街中で君が言ってるような走り方をしてたとしたら完全に基地外。 しかも歴代RX-7からアスティナ、シビックに至るまで しっかりと全開走行テストを行ってるんだもの。
君は そんなに様々な車種をノーマルのままサーキットに持ち込んでテストしてたのか、それとも単に街中で基地外走りをしただけで偉そうに評論家顔負けのインプレッションをしてたのか…
そりゃ雑誌の受け売りだろって思われても仕方ないｗ
だからねｗ
雑誌の受け売りじゃないならノーマルで走ってたのかどうかを答えなよｗ
当時のノーマル車って極限まで攻めるの難しかったと思うよ。 サーキットで走るような入力は想定されてないから挙動の変化が大きく連続するコーナーでは姿勢を安定させるのも大変だったと思う。足まわりに手を入れてあれば、それなりに挙動は落ち着くんだけどね。
ましてや街中で君が言ってるような走り方をしてたとしたら完全に基地外。 しかも歴代RX-7からアスティナ、シビックに至るまで しっかりと全開走行テストを行ってるんだもの。
君は そんなに様々な車種をノーマルのままサーキットに持ち込んでテストしてたのか、それとも単に街中で基地外走りをしただけで偉そうに評論家顔負けのインプレッションをしてたのか…
そりゃ雑誌の受け売りだろって思われても仕方ないｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:32:43 ID:Ieh5Igs00
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:34:17 ID:PL3sbij70
>>172
いいか、マツダの足回りのチューニングに対する意見を述べるのに、
勝手にいじくりまわした足の車を乗りまわして何が言える？
アホでもわかることだろ。
当時の車の足が、サーキット走行もできないほどデキの悪いものだった
とでもいうような、トンチンカンな誤解はどこからきたんだよｗ
当時どころか、そのずっと昔からサーキットは存在し、むしろ今より
ノーマルに近い車が走っていたんだよ。
俺が雑誌の受け売りどころか、その変な影響を受けてるのは自分だと気づけよ。
いいか、マツダの足回りのチューニングに対する意見を述べるのに、
勝手にいじくりまわした足の車を乗りまわして何が言える？
アホでもわかることだろ。
当時の車の足が、サーキット走行もできないほどデキの悪いものだった
とでもいうような、トンチンカンな誤解はどこからきたんだよｗ
当時どころか、そのずっと昔からサーキットは存在し、むしろ今より
ノーマルに近い車が走っていたんだよ。
俺が雑誌の受け売りどころか、その変な影響を受けてるのは自分だと気づけよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:37:55 ID:PL3sbij70
ちょっと動画から台詞を拾って見た。（暇だなｗ）
動画そのものは>>156参照。
（オデッセイの冒頭ナレーション）
> これでもミニバンなのかと思うほどの低いプロポーションによって、独自の
> 新しい形と走りっぷりを作り上げてきた。重心が確かに低く、ハンドリング
> もセダンのようなのに、立体駐車場にも入るこの車の室内は、なるほどミニ
> バンと言えるほどの広さなのである。
（箱根を走行中、松任谷正隆の語り）
> これの（旧）アブソルートっていうバージョンを、ちょっと何日間か借りて
> たんですけど、メルセデスのSクラスいらないやって思ったんですね。メル
> セデスSクラスに求めるブランドイメージ以外は、全部持ってるんじゃない
> のかなと。
> そしてこれはさらにこう、バージョンアップしたというか、さらにバランス
> がよくなって、なんかこう、欠点らしいところが見つからないんですけど。
> ここにホンダの、全部が注がれてる感じがするんですよね。
（最後のまとめで、松任谷正隆）
> 僕もオデッセイに乗って、本田はオデッセイとフィットだなあとつくづく
> 思ってしまったんだけど。
（続けて、田辺）
> 外国のメーカーも、あれとまったく同じ条件ジャンルの中では、あれほどの
> ものはなかなかできないんじゃないかと。
動画そのものは>>156参照。
（オデッセイの冒頭ナレーション）
> これでもミニバンなのかと思うほどの低いプロポーションによって、独自の
> 新しい形と走りっぷりを作り上げてきた。重心が確かに低く、ハンドリング
> もセダンのようなのに、立体駐車場にも入るこの車の室内は、なるほどミニ
> バンと言えるほどの広さなのである。
（箱根を走行中、松任谷正隆の語り）
> これの（旧）アブソルートっていうバージョンを、ちょっと何日間か借りて
> たんですけど、メルセデスのSクラスいらないやって思ったんですね。メル
> セデスSクラスに求めるブランドイメージ以外は、全部持ってるんじゃない
> のかなと。
> そしてこれはさらにこう、バージョンアップしたというか、さらにバランス
> がよくなって、なんかこう、欠点らしいところが見つからないんですけど。
> ここにホンダの、全部が注がれてる感じがするんですよね。
（最後のまとめで、松任谷正隆）
> 僕もオデッセイに乗って、本田はオデッセイとフィットだなあとつくづく
> 思ってしまったんだけど。
（続けて、田辺）
> 外国のメーカーも、あれとまったく同じ条件ジャンルの中では、あれほどの
> ものはなかなかできないんじゃないかと。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:51:50 ID:PL3sbij70
まあ、オデッセイはエスティマどころか、メルセデスのSクラスと比較すべき
車だということだね。
車だということだね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:56:56 ID:z9t7YyuaO
>>174
ほぉ～ ｗ
かなりの腕前だったのですね～ ｗ
それだけの腕前ならば さぞ名も知れた有名人だったのでしょうね。
サーキットには毎回フルノーマル車両を持ち込み、いつも綺麗に安定させて しかも速く走らせてれば やっぱり注目されるからね～ｗ
自分は初代RX-7よりも もう少し後の時代（FC～FDくらい）だったけど、サーキットをフルノーマル車でなんて走りにくいし怖くて、とても行く気にはならなかったですわ。
そんな有名人も 今やガチガチのンダヲタですかｗ
ほぉ～ ｗ
かなりの腕前だったのですね～ ｗ
それだけの腕前ならば さぞ名も知れた有名人だったのでしょうね。
サーキットには毎回フルノーマル車両を持ち込み、いつも綺麗に安定させて しかも速く走らせてれば やっぱり注目されるからね～ｗ
自分は初代RX-7よりも もう少し後の時代（FC～FDくらい）だったけど、サーキットをフルノーマル車でなんて走りにくいし怖くて、とても行く気にはならなかったですわ。
そんな有名人も 今やガチガチのンダヲタですかｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:31:17 ID:rB3UQWsi0
>>174
当時の自動車評論家のランティスの評価とか読んだ？
当時の自動車評論家のランティスの評価とか読んだ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:08:48 ID:PL3sbij70
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:11:30 ID:PL3sbij70
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:21:03 ID:z9t7YyuaO
評価の高い記事は腹立たしいから覚えてないんだよな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:40:47 ID:xZ21RQ2O0
カーグラの評価はいつもそうなんだけど、走りを重視した雑誌や番組なんだよ。
だから高級感については一切口にしないし、それを評価しようともしない。まぁする必要がない番組だからね。
まぁ唯一トヨタの時は、悪く言うとそれしか褒めるところがないから高級感があるという評価をする。
逆に言えばトヨタの売りが高級感や質感だから、そこを褒めるのは当然なんだけどね。
もちろん番組出演者もトヨタと走りは結びつかないことは知ってるし、トヨタがそれを売りにしてないのも分かってる。
メルセデスSクラスとオデッセイの比較は、全てオデッセイが勝ってるわけじゃない。
松任谷さんがSクラスに求めるもの＝セダンの走り、乗り味、ブランドイメージ
ブランドイメージというのはメルセデスベンツ＝高級感だ。
つまり高級感以外の欲しいものは持っていると。
ちなみに求めるものを持っているということ＝メルセデスベンツSクラスの走りを超えたというわけでもない。
メルセデスベンツSクラスとオデッセイとパッソセッテ。全て値段が違う。
特にSクラスとオデッセイなんて３倍近く違う。
その３倍の値段を出して求めるものと３００万程度で求めるものではレベルが違う。
あとパッソセッテもオデッセイと１００万近い差がある。
パッソ自体が１００万で買えるコンパクトカーであり、その派生系であるパッソセッテが
もしオデッセイ並みだったらそれこそオデッセイの出鼻が挫かれる状態だよね。
あと松任谷さんは「この手の走り」という評価だ。
つまりこういったことはパッソセッテのみの問題でもない。
ありとあらゆることを都合よく解釈すればオデッセイはSクラスにも勝る走りと高級感を持ってるとも言える。
でもよくよく、冷静に考えてSクラスに勝るわけが無い。現に勝ってるなんて一言も発してないからね。
いつものことだけど、信者は都合よく解釈しすぎ。
だから高級感については一切口にしないし、それを評価しようともしない。まぁする必要がない番組だからね。
まぁ唯一トヨタの時は、悪く言うとそれしか褒めるところがないから高級感があるという評価をする。
逆に言えばトヨタの売りが高級感や質感だから、そこを褒めるのは当然なんだけどね。
もちろん番組出演者もトヨタと走りは結びつかないことは知ってるし、トヨタがそれを売りにしてないのも分かってる。
メルセデスSクラスとオデッセイの比較は、全てオデッセイが勝ってるわけじゃない。
松任谷さんがSクラスに求めるもの＝セダンの走り、乗り味、ブランドイメージ
ブランドイメージというのはメルセデスベンツ＝高級感だ。
つまり高級感以外の欲しいものは持っていると。
ちなみに求めるものを持っているということ＝メルセデスベンツSクラスの走りを超えたというわけでもない。
メルセデスベンツSクラスとオデッセイとパッソセッテ。全て値段が違う。
特にSクラスとオデッセイなんて３倍近く違う。
その３倍の値段を出して求めるものと３００万程度で求めるものではレベルが違う。
あとパッソセッテもオデッセイと１００万近い差がある。
パッソ自体が１００万で買えるコンパクトカーであり、その派生系であるパッソセッテが
もしオデッセイ並みだったらそれこそオデッセイの出鼻が挫かれる状態だよね。
あと松任谷さんは「この手の走り」という評価だ。
つまりこういったことはパッソセッテのみの問題でもない。
ありとあらゆることを都合よく解釈すればオデッセイはSクラスにも勝る走りと高級感を持ってるとも言える。
でもよくよく、冷静に考えてSクラスに勝るわけが無い。現に勝ってるなんて一言も発してないからね。
いつものことだけど、信者は都合よく解釈しすぎ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:54:42 ID:SSTFdwoKO
オデッセイとSクラス？
ライダーマンと仮面ライダーＶ3だね
ライダーマンと仮面ライダーＶ3だね
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:43:45 ID:++FbDLWi0
松任谷さんて基本的にSクラスみたいな過剰な高級車や
F50やカレラGTのような過剰なスーパーカーを全否定してる人だからね
レンジローバーを初代から乗り続けてモデルチェンジのたびに買い換えてたけど
今のレンジローバーは高級車になりすぎて元のレンジローバーの良さがなくなったから
ディフェンダーに買い換えたっていう猛者だし
だからSクラスじゃなくてもオデッセイぐらいで充分満足して乗れるじゃんという
自分自身の目線での評価だよね
F50やカレラGTのような過剰なスーパーカーを全否定してる人だからね
レンジローバーを初代から乗り続けてモデルチェンジのたびに買い換えてたけど
今のレンジローバーは高級車になりすぎて元のレンジローバーの良さがなくなったから
ディフェンダーに買い換えたっていう猛者だし
だからSクラスじゃなくてもオデッセイぐらいで充分満足して乗れるじゃんという
自分自身の目線での評価だよね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:00:08 ID:bOby81HqO
SOHC大したことないな
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 04:37:23 ID:bOby81HqO
まじに大したことないな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:10:33 ID:39DWYqay0
>>181
基本的に評論家の記事は、あまり信用してない。
だから雑誌の評価記事にはあまり興味はないし、雑誌そのものも熱心に
読むほうではないな、昔も今も。
ランティスはアスティナ後継だったし、4ドアクーペというスタイルは
気に入っていたんで、興味は持っていたんだけどね。
あの扁平タイヤを見てちょっといやな気がしたんだが、乗って見ると
案の定ワンダリングが強く残っていて、街乗りだけでもすでに、あまり
いい印象は受けなかった。
まあワンダリング自体は、当時まだワイドトレッドの扁平タイヤに最適化
されたアライメントをどのメーカーも模索しているところで、マツダ
だけがひどかったわけではないけどね。
ただこれも、結局はタイヤに依存したセッティングで、街乗り程度なら
高いグリップでまず破綻することはなかったけど、速度を上げるほどに
ボディの動きに不穏な感じが出てくるところは、アスティナあたりと
基本的には同じ傾向を感じたよ。
限界性能や、限界的な状況での操安性ってのは、基本的にタイヤに足が
勝っていなくちゃいけない。
後に低グレードのランティスにも乗ったが、やはりすぐにタイヤが泣く
だらしないものだった。
この辺から、マツダのシャシーに対する信頼は確実に薄れていった。
まだ相変わらずロータリー信者ではあったけどね。
ランティスに関しては、販売的にも失敗だったし、ツーリングカーにも
持ち込んだけど、ぜんぜん成績を残せなかった。
アスティナに対して、あのヌメヌメしたボディも気に入らなかったし、
総じていい印象は残っていないんだよ。
基本的に評論家の記事は、あまり信用してない。
だから雑誌の評価記事にはあまり興味はないし、雑誌そのものも熱心に
読むほうではないな、昔も今も。
ランティスはアスティナ後継だったし、4ドアクーペというスタイルは
気に入っていたんで、興味は持っていたんだけどね。
あの扁平タイヤを見てちょっといやな気がしたんだが、乗って見ると
案の定ワンダリングが強く残っていて、街乗りだけでもすでに、あまり
いい印象は受けなかった。
まあワンダリング自体は、当時まだワイドトレッドの扁平タイヤに最適化
されたアライメントをどのメーカーも模索しているところで、マツダ
だけがひどかったわけではないけどね。
ただこれも、結局はタイヤに依存したセッティングで、街乗り程度なら
高いグリップでまず破綻することはなかったけど、速度を上げるほどに
ボディの動きに不穏な感じが出てくるところは、アスティナあたりと
基本的には同じ傾向を感じたよ。
限界性能や、限界的な状況での操安性ってのは、基本的にタイヤに足が
勝っていなくちゃいけない。
後に低グレードのランティスにも乗ったが、やはりすぐにタイヤが泣く
だらしないものだった。
この辺から、マツダのシャシーに対する信頼は確実に薄れていった。
まだ相変わらずロータリー信者ではあったけどね。
ランティスに関しては、販売的にも失敗だったし、ツーリングカーにも
持ち込んだけど、ぜんぜん成績を残せなかった。
アスティナに対して、あのヌメヌメしたボディも気に入らなかったし、
総じていい印象は残っていないんだよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:02:33 ID:39DWYqay0
>>182
> カーグラの評価はいつもそうなんだけど、走りを重視した雑誌や番組なんだ
> よ。 だから高級感については一切口にしないし、それを評価しようともし
> ない。まぁする必要がない番組だからね。
それはかなり無茶苦茶だな、まるでベストカーガイドかなにかのようだｗ
むしろCGはヨーロッパ偏重で、欧州的価値観や高級感を高く評価してきた。
それは日本的な車の価値観が未成熟な時代に、相対するものとして常に
欧州的価値観を持ち出すという構図が多かった。
別にこれは悪い事じゃない。日本的な車とは？というテーマに対する答えが
なく、いまだどこかの模倣的なものが堂々と登場するような時代だったからね。
車とは？という価値観を常に意識させようとリードしてきた雑誌でもある。
高級感どころか、その車の持つたたずまいや雰囲気にまで評価の範囲を広げた
唯一の雑誌かもね。
究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。
いわゆる走りや高級感、雰囲気、そういうものをすべて網羅した形でね。
CG-TVの価値は、まさにそこにある。松任谷という車好きに、毎回フリーに
その車を語らせている。理屈っぽくもなく、さりとてあいまいすぎるほどに
素人臭くもなく、ちょうどいい塩梅なのが、長年このスタイルが継続している
理由だろう。一貫した車好き目線、これこそがCG-TVの価値だよ。
> カーグラの評価はいつもそうなんだけど、走りを重視した雑誌や番組なんだ
> よ。 だから高級感については一切口にしないし、それを評価しようともし
> ない。まぁする必要がない番組だからね。
それはかなり無茶苦茶だな、まるでベストカーガイドかなにかのようだｗ
むしろCGはヨーロッパ偏重で、欧州的価値観や高級感を高く評価してきた。
それは日本的な車の価値観が未成熟な時代に、相対するものとして常に
欧州的価値観を持ち出すという構図が多かった。
別にこれは悪い事じゃない。日本的な車とは？というテーマに対する答えが
なく、いまだどこかの模倣的なものが堂々と登場するような時代だったからね。
車とは？という価値観を常に意識させようとリードしてきた雑誌でもある。
高級感どころか、その車の持つたたずまいや雰囲気にまで評価の範囲を広げた
唯一の雑誌かもね。
究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。
いわゆる走りや高級感、雰囲気、そういうものをすべて網羅した形でね。
CG-TVの価値は、まさにそこにある。松任谷という車好きに、毎回フリーに
その車を語らせている。理屈っぽくもなく、さりとてあいまいすぎるほどに
素人臭くもなく、ちょうどいい塩梅なのが、長年このスタイルが継続している
理由だろう。一貫した車好き目線、これこそがCG-TVの価値だよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:04:11 ID:39DWYqay0
>>182
続きだよｗ
トヨタは高級感が売り？
たとえば先のミニバンの動画でも、オデッセイが絶賛されているのに対し、
エスティマは乗り心地の悪さ等が指摘されていたよな。あの立派な電動椅子の
備わった後席の乗り心地がゴツゴツするって。
乗り心地って、高級感の最大の要素のひとつじゃないの？
それとも立派な電動椅子が高級感？
パッソ・セッテの場合、とりあえず客が求めそうなものはなんでもつけました的
なまとまりのなさが指摘されてよな。
このまとまり感こそ、高級感につながるんじゃないの？
むしろ高級とは何かを理解してないような車作りが指摘されているように
見えるんだけど。ゴツゴツする乗り心地の車に、電動椅子つけたって
仕方ないじゃん。
そういえば、この間もトヨタの副社長だったかが、これからはお客が何を
求めているかを見極めて車を作るが大事と語っていた。
おいおい、大丈夫かよ。その発想こそが今のトヨタの失態を招いているんだぞ。
と思ったのは俺だけではないと思うが。
> メルセデスSクラスとオデッセイの比較は、全てオデッセイが勝ってるわけじゃない。
構文的に、「オデッセイの勝ちだが、全部じゃないぞ」という負け惜しみの
文章に見えるねｗ
ところでメルセデスのSクラスって、どういう車なのか理解しているのかな？
メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
続きだよｗ
トヨタは高級感が売り？
たとえば先のミニバンの動画でも、オデッセイが絶賛されているのに対し、
エスティマは乗り心地の悪さ等が指摘されていたよな。あの立派な電動椅子の
備わった後席の乗り心地がゴツゴツするって。
乗り心地って、高級感の最大の要素のひとつじゃないの？
それとも立派な電動椅子が高級感？
パッソ・セッテの場合、とりあえず客が求めそうなものはなんでもつけました的
なまとまりのなさが指摘されてよな。
このまとまり感こそ、高級感につながるんじゃないの？
むしろ高級とは何かを理解してないような車作りが指摘されているように
見えるんだけど。ゴツゴツする乗り心地の車に、電動椅子つけたって
仕方ないじゃん。
そういえば、この間もトヨタの副社長だったかが、これからはお客が何を
求めているかを見極めて車を作るが大事と語っていた。
おいおい、大丈夫かよ。その発想こそが今のトヨタの失態を招いているんだぞ。
と思ったのは俺だけではないと思うが。
> メルセデスSクラスとオデッセイの比較は、全てオデッセイが勝ってるわけじゃない。
構文的に、「オデッセイの勝ちだが、全部じゃないぞ」という負け惜しみの
文章に見えるねｗ
ところでメルセデスのSクラスって、どういう車なのか理解しているのかな？
メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
>>189
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
アンチにとっては許しがたいほどの皮肉というわけだなｗ
ましてや、トヨタ的なスペック偏重主義からは、理解すら不能な領域に突入しているんだろう。
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
アンチにとっては許しがたいほどの皮肉というわけだなｗ
ましてや、トヨタ的なスペック偏重主義からは、理解すら不能な領域に突入しているんだろう。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:28:30 ID:Deqx9gNK0
Ｓクラスとオデッセィまず単純にパワーが違うだろｗそれと静粛性、乗り味・・・ハンドリングが違うのに
何がＳクラスのそれら全部持ってると？
・・・あ、一般大衆の要求するレベルはオデ以上ならSクラスも味噌クソで一緒だから分からないって訳ね。
ケータイのカメラしか使った事ない奴がコンデジもデジイチも写りの満足レベルは一緒なのと同じね。
しかしスゲーホンダの提灯記事だｗ
何がＳクラスのそれら全部持ってると？
・・・あ、一般大衆の要求するレベルはオデ以上ならSクラスも味噌クソで一緒だから分からないって訳ね。
ケータイのカメラしか使った事ない奴がコンデジもデジイチも写りの満足レベルは一緒なのと同じね。
しかしスゲーホンダの提灯記事だｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:33:06 ID:eVHpLP/SO
なんか恐ろしいほどのホンダ信仰だな…
ヲタとかじゃなくて信者なんだな…
冷静に中立的に見ているように書いているけどその実ものすごくホンダマンセーである種新興宗教の信者をみているような気分になる…
ヲタとかじゃなくて信者なんだな…
冷静に中立的に見ているように書いているけどその実ものすごくホンダマンセーである種新興宗教の信者をみているような気分になる…
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:22:29 ID:KXY+ZJ4gO
>基本的に評論家の記事は、あまり信用してない。
だから雑誌の評価記事にはあまり興味はないし、雑誌そのものも熱心に
読むほうではない
んじゃなかったのかな
要するにホンダ以外を評価する記事には興味ないってことねｗ
だから雑誌の評価記事にはあまり興味はないし、雑誌そのものも熱心に
読むほうではない
んじゃなかったのかな
要するにホンダ以外を評価する記事には興味ないってことねｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:14:41 ID:1ha0ftBe0
ホンダのすごさがわかったところでスレ終了。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:22:27 ID:39DWYqay0
>>191
> Ｓクラスとオデッセィまず単純にパワーが違うだろｗそれと静粛性、乗り
> 味・・・ハンドリングが違うのに 何がＳクラスのそれら全部持ってると？
別に単純な話で、松任谷君が番組の中でそう語っているんだよ。
それだけのこと。どうしても認めたくないらしいけどさｗ
> ・・・あ、一般大衆の要求するレベルはオデ以上ならSクラスも味噌クソで
> 一緒だから分からないって訳ね。 ケータイのカメラしか使った事ない奴が
> コンデジもデジイチも写りの満足レベルは一緒なのと同じね。
苦しい理由付けだねｗ
松任谷君は、Sクラスも味噌クソでケータイのカメラしか使った事がないという
ことにしないと成立しないものな。
しかし、まず間違いなくお前よりも松任谷君の方が車に対する見識は上だと
思うがねｗ
> しかしスゲーホンダの提灯記事だｗ
しかしだ、俺にはむしろヨタヲタの論理無視の曲解の方が見事に思えるんだがｗ
> Ｓクラスとオデッセィまず単純にパワーが違うだろｗそれと静粛性、乗り
> 味・・・ハンドリングが違うのに 何がＳクラスのそれら全部持ってると？
別に単純な話で、松任谷君が番組の中でそう語っているんだよ。
それだけのこと。どうしても認めたくないらしいけどさｗ
> ・・・あ、一般大衆の要求するレベルはオデ以上ならSクラスも味噌クソで
> 一緒だから分からないって訳ね。 ケータイのカメラしか使った事ない奴が
> コンデジもデジイチも写りの満足レベルは一緒なのと同じね。
苦しい理由付けだねｗ
松任谷君は、Sクラスも味噌クソでケータイのカメラしか使った事がないという
ことにしないと成立しないものな。
しかし、まず間違いなくお前よりも松任谷君の方が車に対する見識は上だと
思うがねｗ
> しかしスゲーホンダの提灯記事だｗ
しかしだ、俺にはむしろヨタヲタの論理無視の曲解の方が見事に思えるんだがｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:30:27 ID:yAH5IQhBO
納豆谷の頭がおかしすぎるんだろ？屁理屈言わなきゃ気が済まないんだ(笑)
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:31:00 ID:39DWYqay0
>>192
だからさ
> 冷静に中立的に見ているように書いているけどその実ものすごくホンダマン
> セーである種新興宗教の信者をみているような気分になる…
と、そこまで書くのならば、きちんと根拠を書けって何度も言ってるだろ？
言うだけなら簡単。
トヨタは完璧、ホンダは駄作。
こう書くだけなら、誰でもできる。そうバカでもなｗ
実際問題、この手のレベルの書き方しかできない奴が多すぎる。
あまりにもバカすぎ。
物事の中身が見えてないから、当然中身のある事も書けないわけで。
たとえばトヨタ擁護にしても、販売数だとか、スペックだとか、カタログの
キャッチだとか、およそ本質ではない補強ないしは補足的なことでしか
擁護できない。
だから、メーカーを語るときに「志」で語る事のできない唯一の国内自動車
メーカーなんだよ、トヨタはな。
まあそんなメーカーを擁護するくらいだから、ヨタヲタも本質的に中身のない
タイプが多いのだろうと推測できるし、トヨタの売りに素直に反応しちゃってる
無批判さは、むしろ怪しい宗教に走る連中と似た物を感じないでもないｗ
だからさ
> 冷静に中立的に見ているように書いているけどその実ものすごくホンダマン
> セーである種新興宗教の信者をみているような気分になる…
と、そこまで書くのならば、きちんと根拠を書けって何度も言ってるだろ？
言うだけなら簡単。
トヨタは完璧、ホンダは駄作。
こう書くだけなら、誰でもできる。そうバカでもなｗ
実際問題、この手のレベルの書き方しかできない奴が多すぎる。
あまりにもバカすぎ。
物事の中身が見えてないから、当然中身のある事も書けないわけで。
たとえばトヨタ擁護にしても、販売数だとか、スペックだとか、カタログの
キャッチだとか、およそ本質ではない補強ないしは補足的なことでしか
擁護できない。
だから、メーカーを語るときに「志」で語る事のできない唯一の国内自動車
メーカーなんだよ、トヨタはな。
まあそんなメーカーを擁護するくらいだから、ヨタヲタも本質的に中身のない
タイプが多いのだろうと推測できるし、トヨタの売りに素直に反応しちゃってる
無批判さは、むしろ怪しい宗教に走る連中と似た物を感じないでもないｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:37:37 ID:39DWYqay0
>>197
だから、トヨタはスポーツの世界で、平気で不正を繰り返し、批判され、
そして嫌われる。
富士のF1GPの運営にしても、観客に対するホスピタリティが完全に欠如
していた。だからあんな泥地獄の挙句、レースが見られないなんていう
失態を、平気で演じる。
同様に、地元と協調した運営なんて発想もないから、地元への還元も
考えていない運営スタイルを平気でとる。周囲に楽しんでもらう、
喜んでもらう、そういう発想がなければ、長く続くイベントの運営なんて
無理だよ。事実、たった2回で放り出した。
これはねえ、根源的なところで車作りの姿勢にも現れていると思うんだ。
抽象的なところでは、乗る人間に志を感じさせない理由でもある。
抽象的とはいっても、そういう根源的な「志」は、車の随所ににじみ出る
ように現れる。それをトヨタはまだ気づいていないんだな。
所詮、商社に過ぎないと批判されるのも、無理からぬ事ではある。
だから、トヨタはスポーツの世界で、平気で不正を繰り返し、批判され、
そして嫌われる。
富士のF1GPの運営にしても、観客に対するホスピタリティが完全に欠如
していた。だからあんな泥地獄の挙句、レースが見られないなんていう
失態を、平気で演じる。
同様に、地元と協調した運営なんて発想もないから、地元への還元も
考えていない運営スタイルを平気でとる。周囲に楽しんでもらう、
喜んでもらう、そういう発想がなければ、長く続くイベントの運営なんて
無理だよ。事実、たった2回で放り出した。
これはねえ、根源的なところで車作りの姿勢にも現れていると思うんだ。
抽象的なところでは、乗る人間に志を感じさせない理由でもある。
抽象的とはいっても、そういう根源的な「志」は、車の随所ににじみ出る
ように現れる。それをトヨタはまだ気づいていないんだな。
所詮、商社に過ぎないと批判されるのも、無理からぬ事ではある。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:39:06 ID:39DWYqay0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:48:31 ID:5m6O4tAwO
なんでンダヲタって連投ばかりするのかね？
一つのスレにまとめられないのかね？
大した内容じゃないのにさ。
なんか連投に負け犬の悔しさが滲み出てるね。
一つのスレにまとめられないのかね？
大した内容じゃないのにさ。
なんか連投に負け犬の悔しさが滲み出てるね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:50:22 ID:5m6O4tAwO
訂正
一つのスレ→×
一つのレス→〇
一つのスレ→×
一つのレス→〇
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:52:36 ID:39DWYqay0
>>193
その頭の中の論理回路がどうなっているのか、ほんとに疑問に思うわ。
「評論家の記事をあまり信用していない」
↓
（ ）
↓
「ホンダ以外を評価する記事には興味ない」
どうしてこうなるのかが理解不能。
中間の（ ）の中身を示してほしいね。
いや、実はわかってるんだけどさ、（ ）の中身はないんだよ。
この手の奴は、はじめに結論ありきが思考パターンだから、途中の
プロセスは関係ないｗ
後付けでプロセスを考えるから、とんでもないことを平気で言い出すｗ
論理的思考がまるでできないのは、おゆとり様の特徴でもある。
やっぱり円周率3や、頭を使って論理的に考える訓練を怠ったツケは
小さくないな。
その頭の中の論理回路がどうなっているのか、ほんとに疑問に思うわ。
「評論家の記事をあまり信用していない」
↓
（ ）
↓
「ホンダ以外を評価する記事には興味ない」
どうしてこうなるのかが理解不能。
中間の（ ）の中身を示してほしいね。
いや、実はわかってるんだけどさ、（ ）の中身はないんだよ。
この手の奴は、はじめに結論ありきが思考パターンだから、途中の
プロセスは関係ないｗ
後付けでプロセスを考えるから、とんでもないことを平気で言い出すｗ
論理的思考がまるでできないのは、おゆとり様の特徴でもある。
やっぱり円周率3や、頭を使って論理的に考える訓練を怠ったツケは
小さくないな。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:54:16 ID:39DWYqay0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:00:35 ID:39DWYqay0
おゆとり様は三段論法も習わなかったんだろうな。
推論には必須、つまりは確実な事実以外を語るときには、必ず必要となるものだよ。
> 三段論法（さんだんろんぽう、ギリシア語：syllogismos）は、「大前提」
> 「小前提」「結論」の三つの命題から成る推論規則である。アリストテレス
> によって整備された。「大前提」に法則的に導き出される一般的な原理を置
> き、「小前提」に目前の具体的な事実を置き、「結論」を導き出す。以下に
> 三段論法の例を示す。
>
> 大前提：すべての人間は死すべきものである。
>
> 小前提：ソクラテスは人間である。
>
> 結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。
wikiからの引用だけど、今後は自身の発言を書くときの参考にしてくれ。
じゃないと、ばかばかりでばかばかしくなるからｗ
推論には必須、つまりは確実な事実以外を語るときには、必ず必要となるものだよ。
> 三段論法（さんだんろんぽう、ギリシア語：syllogismos）は、「大前提」
> 「小前提」「結論」の三つの命題から成る推論規則である。アリストテレス
> によって整備された。「大前提」に法則的に導き出される一般的な原理を置
> き、「小前提」に目前の具体的な事実を置き、「結論」を導き出す。以下に
> 三段論法の例を示す。
>
> 大前提：すべての人間は死すべきものである。
>
> 小前提：ソクラテスは人間である。
>
> 結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。
wikiからの引用だけど、今後は自身の発言を書くときの参考にしてくれ。
じゃないと、ばかばかりでばかばかしくなるからｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:06:54 ID:LGqz5ewY0
今時生き残ってるメーカーはどこも良い技術駄目な技術持ってるだろ。
ホンダ厨の迷惑なところは他所の良い技術、ホンダの駄目なところを
認めないところだ。（厨だけでなく前社長もその気があったようだが。）
とにかく都合の良いインプレだけを福音のごとく唱え、自分で乗り比べた
わけでもなく、ましてホンダというだけで自分の乗る車でもないだろうに
なぜそこまで幸せになれるのか不思議である。
ホンダ厨の迷惑なところは他所の良い技術、ホンダの駄目なところを
認めないところだ。（厨だけでなく前社長もその気があったようだが。）
とにかく都合の良いインプレだけを福音のごとく唱え、自分で乗り比べた
わけでもなく、ましてホンダというだけで自分の乗る車でもないだろうに
なぜそこまで幸せになれるのか不思議である。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:19:53 ID:39DWYqay0
>>205
昔から、評論家とかギョーカイ関係者のプライベートカーに
トヨタ車比率が少ないのは有名な話だと思うが、それはなぜなんだろうね？
それにしても、このスレで技術的な比較で論争なんてあったかね？
アンチの突っ込みどころも、そんなこととは無関係な中傷だ大部分のような
印象があるけどね、その辺はどうなんだい？
なんか自分の妄想をベースに、そこまで語れるのもある意味怖い。
自己の非論理性とか、客観的な視点の欠如なんて、まるで気づいてないし。
これって、怪しい宗教の信者と同じメンタリティじゃないの？
まじ怖いよ。
昔から、評論家とかギョーカイ関係者のプライベートカーに
トヨタ車比率が少ないのは有名な話だと思うが、それはなぜなんだろうね？
それにしても、このスレで技術的な比較で論争なんてあったかね？
アンチの突っ込みどころも、そんなこととは無関係な中傷だ大部分のような
印象があるけどね、その辺はどうなんだい？
なんか自分の妄想をベースに、そこまで語れるのもある意味怖い。
自己の非論理性とか、客観的な視点の欠如なんて、まるで気づいてないし。
これって、怪しい宗教の信者と同じメンタリティじゃないの？
まじ怖いよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:36:40 ID:eVHpLP/SO
>>197
何か間違えてるみたいだが俺はホンダを批判はしていない
お前がホンダ猛愛で盲目になっていると言っているんだよ
具体的とかそういう問題じゃない
お前はホンダしか見えていないんだよ
確かにホンダもいい車かもしれない。でもお前は冷静なふりをしているが他社の車は端から否定的な目で見ている。ホンダしか見ていない
だから信者だというんだよ
何か間違えてるみたいだが俺はホンダを批判はしていない
お前がホンダ猛愛で盲目になっていると言っているんだよ
具体的とかそういう問題じゃない
お前はホンダしか見えていないんだよ
確かにホンダもいい車かもしれない。でもお前は冷静なふりをしているが他社の車は端から否定的な目で見ている。ホンダしか見ていない
だから信者だというんだよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:37:19 ID:a/9W41GGO
だからアホンダ真理教と言われてるんだろうが。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:56:42 ID:39DWYqay0
>>207
俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
間接的、客観的な情報を提供するにとどめてる。
マツダの車で語ったようなことは、ホンダの車でももちろん語れるが、
それは対比で持ち出す以外はやってないぞ。
俺は仕事柄、自分の好みと客観的評価は別物として扱ってるし、
むしろ盲目的で妄想にしばられてるのは、アンチやヨタヲタ君たちだと
思うがねｗ
俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
間接的、客観的な情報を提供するにとどめてる。
マツダの車で語ったようなことは、ホンダの車でももちろん語れるが、
それは対比で持ち出す以外はやってないぞ。
俺は仕事柄、自分の好みと客観的評価は別物として扱ってるし、
むしろ盲目的で妄想にしばられてるのは、アンチやヨタヲタ君たちだと
思うがねｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:02:26 ID:eVHpLP/SO
違う。君はそう思っているけれど端からみればそうは見えない
気づいた方がいい。言っていることが正しい間違っているの次元ではなく君はとても偏った見方をしている。見ていて不自然だし違和感を感じる
気づいた方がいい。言っていることが正しい間違っているの次元ではなく君はとても偏った見方をしている。見ていて不自然だし違和感を感じる
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:10:07 ID:fEgr29Uk0
>>210
> 違う。
どこが？どのように？
> 君はそう思っているけれど端からみればそうは見えない 気づいた方がいい。
どう思ってる？端とは何のこと？あるいは誰？どう見える？何に気づく？
> 言っていることが正しい間違っているの次元ではなく君はとても偏った見方
> をしている。
正誤とは次元の異なる偏った見方とはどういう見方？
で、それはどの部分がどのように？
> 見ていて不自然だし違和感を感じる
何がどのように不自然で違和感？
> 違う。
どこが？どのように？
> 君はそう思っているけれど端からみればそうは見えない 気づいた方がいい。
どう思ってる？端とは何のこと？あるいは誰？どう見える？何に気づく？
> 言っていることが正しい間違っているの次元ではなく君はとても偏った見方
> をしている。
正誤とは次元の異なる偏った見方とはどういう見方？
で、それはどの部分がどのように？
> 見ていて不自然だし違和感を感じる
何がどのように不自然で違和感？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:19:29 ID:eVHpLP/SO
あのね。だから正しい間違っているの次元ではないと言っているでしょ
だから具体的にどこがおかしいというものじゃない
敢えていうなら全ておかしいんだ。
それは君のようにすぐに具体的な回答を求める人間にはなかなかわからないことかもしれないけれど違和感というものなんだよ
ずっと言っているけれど君の見方は偏っている。どこがかといえば全てがだよ。
そしてそれを偏っていると自覚できていないところそこが君のおかしいところだ。
だから君の書き込みをみていると違和感を感じるんだ
だから具体的にどこがおかしいというものじゃない
敢えていうなら全ておかしいんだ。
それは君のようにすぐに具体的な回答を求める人間にはなかなかわからないことかもしれないけれど違和感というものなんだよ
ずっと言っているけれど君の見方は偏っている。どこがかといえば全てがだよ。
そしてそれを偏っていると自覚できていないところそこが君のおかしいところだ。
だから君の書き込みをみていると違和感を感じるんだ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:39:11 ID:0+qvn+MJO
まあ、独りよがりのマツダ批判を繰り返した後、オデッセイべた褒めの松任谷氏の発言を錦の御旗にレスし続けてれば、偏ってると言われて当然だろ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:18:49 ID:fEgr29Uk0
>>212
論理的にまったく筋が通ってない事に気づけよ。
具体的にどこがおかしいかは説明できず、挙句の果てにすべておかしいと
きたもんだｗ
すべておかしいとは、どこからどこまで？「すべて」とはどういう意味で
使ってるの？
お前の感情的主観だけを振り回すから、論理的な説明ができないんだよ。
客観的に要素を並べて、改めて筋道たてて論理的に再考してごらん？
まあ、できるならこんなことを平気で堂々と書くわけないかｗ
論理的にまったく筋が通ってない事に気づけよ。
具体的にどこがおかしいかは説明できず、挙句の果てにすべておかしいと
きたもんだｗ
すべておかしいとは、どこからどこまで？「すべて」とはどういう意味で
使ってるの？
お前の感情的主観だけを振り回すから、論理的な説明ができないんだよ。
客観的に要素を並べて、改めて筋道たてて論理的に再考してごらん？
まあ、できるならこんなことを平気で堂々と書くわけないかｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:20:55 ID:fEgr29Uk0
>>212
あ、そうそう、お前の違和感の正体は、自分の考えに沿わないものだからだよ。
違和感が、もっと具体的なものなのであれば、そのように反論すればいいだけ。
反論できないけど、気に入らない。要するに理屈はともかく負けるのが嫌という
駄々っ子そのもの。
あ、そうそう、お前の違和感の正体は、自分の考えに沿わないものだからだよ。
違和感が、もっと具体的なものなのであれば、そのように反論すればいいだけ。
反論できないけど、気に入らない。要するに理屈はともかく負けるのが嫌という
駄々っ子そのもの。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:23:45 ID:LGqz5ewY0
>>206
だからといってホンダ車乗りが多いというわけでもない（むしろ褒めてる割に少ない）。
逆に最近はプリウス乗りが増えてる。
基本的には欧州車が多いのが事実。
妄想板で都合の良い情報ばかり拾ってないできちんと業界紙ぐらい読んでれば、
そのくらいは判るだろ。
だからといってホンダ車乗りが多いというわけでもない（むしろ褒めてる割に少ない）。
逆に最近はプリウス乗りが増えてる。
基本的には欧州車が多いのが事実。
妄想板で都合の良い情報ばかり拾ってないできちんと業界紙ぐらい読んでれば、
そのくらいは判るだろ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:26:49 ID:fEgr29Uk0
>>213
ふーん、あの動画は、ここまでほめられればホンダのエンジニアも冥利に尽きる
ってものだろうと思って、アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
なんだか、中身をよく見もせずに脊髄反射のアンチ君が騒いだから、親切にも
台詞を書き出して上げただけじゃんｗ
おまけに解説まで加えてあげてさ。
少なくとも、あのビデオの中でのCGと松任谷君の主張以上の事を脚色した覚えは
ないけどな。それで錦の御旗を振り回した事になるならそれでもいいけどさ。
少なくともその錦の御旗は客観的な根拠を伴うものに違いはないわけでね。
なんの根拠もなくトヨタは高級とは言い切っちゃうヲタに比べれば、ずいぶんと
論理的な錦の御旗ってことになりそうだしなｗ（ああ、なんとレベルの低い…）
さて、錦の御旗を認めてもなお、発言偏向の根拠にはなっていないようだけどな。
相変わらず妄想と強弁で、バカを繰り返すだけなのか？
ふーん、あの動画は、ここまでほめられればホンダのエンジニアも冥利に尽きる
ってものだろうと思って、アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
なんだか、中身をよく見もせずに脊髄反射のアンチ君が騒いだから、親切にも
台詞を書き出して上げただけじゃんｗ
おまけに解説まで加えてあげてさ。
少なくとも、あのビデオの中でのCGと松任谷君の主張以上の事を脚色した覚えは
ないけどな。それで錦の御旗を振り回した事になるならそれでもいいけどさ。
少なくともその錦の御旗は客観的な根拠を伴うものに違いはないわけでね。
なんの根拠もなくトヨタは高級とは言い切っちゃうヲタに比べれば、ずいぶんと
論理的な錦の御旗ってことになりそうだしなｗ（ああ、なんとレベルの低い…）
さて、錦の御旗を認めてもなお、発言偏向の根拠にはなっていないようだけどな。
相変わらず妄想と強弁で、バカを繰り返すだけなのか？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:36:46 ID:AJf3FdUn0
ふれあい動物園なスレ。もちろん動物は>fEgr29Uk0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:43:27 ID:Wa8nqDka0
フラッグシップというのは最上級、トップモデル、メーカーにとって重要性の高いモデルという意味がる。
ホンダで言えば最上級モデルでいうとレジェンドなどだ。
レジェンドはSクラスを超えたのかな？
オデッセイはレジェンドを超えたのかな？
冷静に考えれ、ホンダのフラッグシップモデルでもないオデッセイがレジェンドを超えて、さらにその上にあるSクラスを超えるわけがないだろ。
冷静になれ。良く考えればわかるはずだ。
そもそも自動車評論家である松任谷さんが、このSクラスをオデッセイが超えたなんて思うだろうか・・・・
例を考えてみると、たとえば松任谷さんは喉が渇いたとする。水分が欲しい。
そこでわざわざ最高級のマンゴーを贅沢に使った果汁１００％フルーツジュースを出されるか、果汁１％の炭酸ジュースを出されるかの違いだ。
松任谷さんはマンゴージュースは御所望じゃない。水分が欲しいだけだ。
松任谷さんの求めてるものは全て果汁１％の炭酸ジュースに含まれてる。
まぁ好みもあるでしょう。果汁１００％ジュースが嫌いな人もいるでしょう。
松任谷さんは過剰な高級車やスポーツカーは毛嫌いする人だ。「車」という乗り物に無駄なものはいらないという合理的な考えをもってる。
セッテの過剰なまでのサービス精神を嫌ってるセリフも動画には含まれてるしね。
ホンダで言えば最上級モデルでいうとレジェンドなどだ。
レジェンドはSクラスを超えたのかな？
オデッセイはレジェンドを超えたのかな？
冷静に考えれ、ホンダのフラッグシップモデルでもないオデッセイがレジェンドを超えて、さらにその上にあるSクラスを超えるわけがないだろ。
冷静になれ。良く考えればわかるはずだ。
そもそも自動車評論家である松任谷さんが、このSクラスをオデッセイが超えたなんて思うだろうか・・・・
例を考えてみると、たとえば松任谷さんは喉が渇いたとする。水分が欲しい。
そこでわざわざ最高級のマンゴーを贅沢に使った果汁１００％フルーツジュースを出されるか、果汁１％の炭酸ジュースを出されるかの違いだ。
松任谷さんはマンゴージュースは御所望じゃない。水分が欲しいだけだ。
松任谷さんの求めてるものは全て果汁１％の炭酸ジュースに含まれてる。
まぁ好みもあるでしょう。果汁１００％ジュースが嫌いな人もいるでしょう。
松任谷さんは過剰な高級車やスポーツカーは毛嫌いする人だ。「車」という乗り物に無駄なものはいらないという合理的な考えをもってる。
セッテの過剰なまでのサービス精神を嫌ってるセリフも動画には含まれてるしね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:44:56 ID:fEgr29Uk0
>>216
> だからといってホンダ車乗りが多いというわけでもない（むしろ褒めてる割に少ない）。
その数の論理は、まさにトヨタの論理だよなｗ
自己の価値観の確立している人間なら、自分の選択を数の論理で補強しようとは
考えない。むしろ本質とは無関係な数の論理で補強しなければならない価値観に
危うさを感じるよ。
あえて言えば、その手の価値観は、実は価値観ではないんだよ。その人間のプライド
そのものだったりする。だからその価値観がなんらかの否定や攻撃を受けると、
感情的な反撃に出る奴が多い。
プライドといっても、実は借り物の薄っぺらなもので、自己の確立していない
未成熟な人間が何かに依存することで自己の存在を高めようとする意識によるもの。
詰めて考えると、心理や哲学の領域にも関係する問題だよ。（おお、大げさなｗ）
> 逆に最近はプリウス乗りが増えてる。
プリウスの販売数は、ホンダの技術になんら影響は与えないと思うが？
販売に関してはトヨタが世界一なのは自他共に認めるところだろ？
しかし車好きが車を評価するのに、みんなが乗っているということがどれほどの
プライオリティを持つのかね。むしろネガティブに働く気もするんだが。
だからこういうケースで販売数を持ち出す意味はあまりないと思うよ。
> 基本的には欧州車が多いのが事実。
これは意味不明。
> 妄想板で都合の良い情報ばかり拾ってないできちんと業界紙
> ぐらい読んでれば、 そのくらいは判るだろ。
あの、まったく業界に通じている人の発言とは読めないんですがｗｗ
> だからといってホンダ車乗りが多いというわけでもない（むしろ褒めてる割に少ない）。
その数の論理は、まさにトヨタの論理だよなｗ
自己の価値観の確立している人間なら、自分の選択を数の論理で補強しようとは
考えない。むしろ本質とは無関係な数の論理で補強しなければならない価値観に
危うさを感じるよ。
あえて言えば、その手の価値観は、実は価値観ではないんだよ。その人間のプライド
そのものだったりする。だからその価値観がなんらかの否定や攻撃を受けると、
感情的な反撃に出る奴が多い。
プライドといっても、実は借り物の薄っぺらなもので、自己の確立していない
未成熟な人間が何かに依存することで自己の存在を高めようとする意識によるもの。
詰めて考えると、心理や哲学の領域にも関係する問題だよ。（おお、大げさなｗ）
> 逆に最近はプリウス乗りが増えてる。
プリウスの販売数は、ホンダの技術になんら影響は与えないと思うが？
販売に関してはトヨタが世界一なのは自他共に認めるところだろ？
しかし車好きが車を評価するのに、みんなが乗っているということがどれほどの
プライオリティを持つのかね。むしろネガティブに働く気もするんだが。
だからこういうケースで販売数を持ち出す意味はあまりないと思うよ。
> 基本的には欧州車が多いのが事実。
これは意味不明。
> 妄想板で都合の良い情報ばかり拾ってないできちんと業界紙
> ぐらい読んでれば、 そのくらいは判るだろ。
あの、まったく業界に通じている人の発言とは読めないんですがｗｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:50:09 ID:fEgr29Uk0
>>219
ボロが出まくりだから、もう少しセーブした方がいいと思うよ。
お前の理屈どおり、かつ、松任谷君の評価を認めると、なんとレジェンドは
メルセデスのフラッグシップをも超える存在ということになる。
それは凄い評価だな。和光の連中もさすがにわきの下がくすぐったいと思うぞｗ
もう少し冷静に、論理的に考えて見るべきだよ。もう何度も繰り返しているけど。
あのね、松任谷君は自動車評論家などではなく音楽家なんだけどｗ
あのユーミンのだんなさんだよ。
後半の比喩については…。
触れずにおく。（やさしさだと思ってくれｗ）
ボロが出まくりだから、もう少しセーブした方がいいと思うよ。
お前の理屈どおり、かつ、松任谷君の評価を認めると、なんとレジェンドは
メルセデスのフラッグシップをも超える存在ということになる。
それは凄い評価だな。和光の連中もさすがにわきの下がくすぐったいと思うぞｗ
もう少し冷静に、論理的に考えて見るべきだよ。もう何度も繰り返しているけど。
あのね、松任谷君は自動車評論家などではなく音楽家なんだけどｗ
あのユーミンのだんなさんだよ。
後半の比喩については…。
触れずにおく。（やさしさだと思ってくれｗ）
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:52:13 ID:fEgr29Uk0
なんとなく、反応が読める気もするけど…。
音楽家に車を適正に評価などできない。
とね。
さすがにここまで分かりやすいバカはいないと思いたいけど。
音楽家に車を適正に評価などできない。
とね。
さすがにここまで分かりやすいバカはいないと思いたいけど。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:02:12 ID:Wa8nqDka0
おまえ・・・・こんだけ語っといて松任谷さんのまの字もしらないのかよ・・・・
松任谷さんは自動車評論家だぞ。俳優でもあり社長ｗでもあるぞ。
それにSクラスを超えたと言ってるのはおまえだ。あ、実際にはSクラスと同等って言ってるのか。
でもさ、それっておまえの言う「それは凄い評価だな。和光の連中もさすがにわきの下がくすぐったいと思うぞｗ」
ってことだぞ。
自分で言ったことを忘れたのか？今一度自分のレスを読み返して冷静になれよ。マジで。
松任谷さんは自動車評論家だぞ。俳優でもあり社長ｗでもあるぞ。
それにSクラスを超えたと言ってるのはおまえだ。あ、実際にはSクラスと同等って言ってるのか。
でもさ、それっておまえの言う「それは凄い評価だな。和光の連中もさすがにわきの下がくすぐったいと思うぞｗ」
ってことだぞ。
自分で言ったことを忘れたのか？今一度自分のレスを読み返して冷静になれよ。マジで。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:03:02 ID:fEgr29Uk0
ところで、このスレばかりじゃなく、２ちゃん全般に言えることだけど、
議論が議論でなく中傷合戦になる傾向。
主張に対する反論が、>>220で書いたように、自己のプライドに対する
攻撃だと勘違いしてしまうんだと思うんだよね。
挙句の果てに自分の主張が論破されたり、認められないと感じるや、
実に感情的な攻撃に出る。主張に対する反論ではなく個人攻撃に出る。
まったく関係ない事でも、相手をやりこめた気分に浸れれば勝ったと
実感できる。つまり自己のプライドを守る事に成功したと思うわけだ。
実に幼稚な精神行動なんだけど、本人は気づいてない。
まっとうな指摘を受けたら自省してみることができれば、精神的に成長
できる可能性はあるんだがな。
議論によって自分の見識がブラッシュアップされるという期待はないのかな？
いや、ないんだろうな、はるかに低い次元でプライド保持に躍起になってる
ように見えるし。
議論が議論でなく中傷合戦になる傾向。
主張に対する反論が、>>220で書いたように、自己のプライドに対する
攻撃だと勘違いしてしまうんだと思うんだよね。
挙句の果てに自分の主張が論破されたり、認められないと感じるや、
実に感情的な攻撃に出る。主張に対する反論ではなく個人攻撃に出る。
まったく関係ない事でも、相手をやりこめた気分に浸れれば勝ったと
実感できる。つまり自己のプライドを守る事に成功したと思うわけだ。
実に幼稚な精神行動なんだけど、本人は気づいてない。
まっとうな指摘を受けたら自省してみることができれば、精神的に成長
できる可能性はあるんだがな。
議論によって自分の見識がブラッシュアップされるという期待はないのかな？
いや、ないんだろうな、はるかに低い次元でプライド保持に躍起になってる
ように見えるし。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:14:00 ID:fEgr29Uk0
>>223
彼は本業は音楽家。
彼を知ってる人なら、誰に聞いても彼の本業が自動車評論家だとは答えないよｗ
彼は有名な自動車マニアで、エンスーでもある。
それゆえCG-TVや各種コラムなどの評論活動も行っているが、それは副業、あるいは
バイト、あるいは趣味の延長のようなものだろう。
誰かに、自動車評論家の松任谷正隆って知ってる？と聞いて見るといいｗ
> それにSクラスを超えたと言ってるのはおまえだ。あ、実際にはSクラスと同等って言ってるのか。
オデッセイがあればSクラスはいらんと語ったのは、松任谷君だよ。
なんかみさかいがなくなってるように見えるから、むしろお前の方が冷静に
読み返して、流れを把握しなおすんだな。
彼は本業は音楽家。
彼を知ってる人なら、誰に聞いても彼の本業が自動車評論家だとは答えないよｗ
彼は有名な自動車マニアで、エンスーでもある。
それゆえCG-TVや各種コラムなどの評論活動も行っているが、それは副業、あるいは
バイト、あるいは趣味の延長のようなものだろう。
誰かに、自動車評論家の松任谷正隆って知ってる？と聞いて見るといいｗ
> それにSクラスを超えたと言ってるのはおまえだ。あ、実際にはSクラスと同等って言ってるのか。
オデッセイがあればSクラスはいらんと語ったのは、松任谷君だよ。
なんかみさかいがなくなってるように見えるから、むしろお前の方が冷静に
読み返して、流れを把握しなおすんだな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:16:52 ID:1ha0ftBe0
日本でSクラスが売れないのはオデッセイがあるから
は理解した。
は理解した。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:18:27 ID:0+qvn+MJO
>>217
ふーん、ところで松任谷氏はアテンザも褒めてるのに、そっちは認めないんだ
ふーん、ところで松任谷氏はアテンザも褒めてるのに、そっちは認めないんだ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:18:56 ID:fEgr29Uk0
>>225
>>223の「Sクラスを超えた」ってのは、違うところを指してるのかな？
とふと疑問がよぎった。
だけど、>>221の中でのことだしても、三段論法の形で示してるし、
あれを俺の主観的な主張だと誤解するのは幼稚すぎるし…。
だけど、論理性をどこまで期待していいものか…。
なんか必要以上に頭を使わせられてる気がしてきたｗ
>>223の「Sクラスを超えた」ってのは、違うところを指してるのかな？
とふと疑問がよぎった。
だけど、>>221の中でのことだしても、三段論法の形で示してるし、
あれを俺の主観的な主張だと誤解するのは幼稚すぎるし…。
だけど、論理性をどこまで期待していいものか…。
なんか必要以上に頭を使わせられてる気がしてきたｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:20:45 ID:fEgr29Uk0
>>227
だからそういう幼稚な主張はやめようぜ。
誰かが松任谷君のアテンザへの評価を否定したのか？
そもそも誰もその評価を紹介すらしてないじゃないか。
そういうのを妄想世界からの電波っていうんだよ。
だからそういう幼稚な主張はやめようぜ。
誰かが松任谷君のアテンザへの評価を否定したのか？
そもそも誰もその評価を紹介すらしてないじゃないか。
そういうのを妄想世界からの電波っていうんだよ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:25:48 ID:0+qvn+MJO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:49:53 ID:Wa8nqDka0
あんた自分の間違いを絶対に認めないタイプだな・・・・
松任谷さんが自動車評論家じゃないと断言したのはあんただぞ。
それを本業じゃないからってただの言い訳だろ。知らないなら知らなかったで誰も何も言わんのに。
じゃあ松任谷さんがオデッセイがSクラスと同等だと言ったと断言するんだね。あんたは。
だってそう松任谷さんが言ったんだもんね。あんたじゃなくて。
＞ところでメルセデスのSクラスって、どういう車なのか理解しているのかな？
＞メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
＞松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
＞これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
＞互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
あんた松任谷さんと同じように思ったんじゃないの。言ったことを忘れるなよ。冷静になれっていってるんだよ。
松任谷さんが自動車評論家じゃないと断言したのはあんただぞ。
それを本業じゃないからってただの言い訳だろ。知らないなら知らなかったで誰も何も言わんのに。
じゃあ松任谷さんがオデッセイがSクラスと同等だと言ったと断言するんだね。あんたは。
だってそう松任谷さんが言ったんだもんね。あんたじゃなくて。
＞ところでメルセデスのSクラスって、どういう車なのか理解しているのかな？
＞メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
＞松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
＞これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
＞互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
あんた松任谷さんと同じように思ったんじゃないの。言ったことを忘れるなよ。冷静になれっていってるんだよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:06:19 ID:NLc+KuUl0
ID:fEgr29Uk0は、アルツハイマーだなｗ
自分の言った事も直ぐ忘れるようだし
自分の妄想を現実のものと思っているんだなｗ
自分の妄想を理解して貰えないからファビョってるだけじゃんｗ
バカはスルーでｗｗｗ
自分の言った事も直ぐ忘れるようだし
自分の妄想を現実のものと思っているんだなｗ
自分の妄想を理解して貰えないからファビョってるだけじゃんｗ
バカはスルーでｗｗｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:07:50 ID:Wa8nqDka0
というか>>188にあるように
＞究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。
＞いわゆる走りや高級感、雰囲気、そういうものをすべて網羅した形でね。
＞CG-TVの価値は、まさにそこにある。松任谷という車好きに、毎回フリーに
＞その車を語らせている。理屈っぽくもなく、さりとてあいまいすぎるほどに
＞素人臭くもなく、ちょうどいい塩梅なのが、長年このスタイルが継続している
＞理由だろう。一貫した車好き目線、これこそがCG-TVの価値だよ。
ということを言ってるわけだ。
重要なのは「究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。」というところ。
あんたは、個人が乗ってどう感じたかということ（松任谷さんがどう思ったか）をこのスレにいる全員に押し付けてるんだよ。
オデッセイはすばらしい、ホンダはすばらしいみたいに。
それはもはや個人の思想じゃなくて、カーグラを見たあんたの思想であってそれを全員に押し付ける行為はあんたが言ってたことに相反する。
理論的に反論してるつもりだろうけど、矛盾点が多すぎる。
そもそもあんたの行動自体が矛盾だらけだ。
＞究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。
＞いわゆる走りや高級感、雰囲気、そういうものをすべて網羅した形でね。
＞CG-TVの価値は、まさにそこにある。松任谷という車好きに、毎回フリーに
＞その車を語らせている。理屈っぽくもなく、さりとてあいまいすぎるほどに
＞素人臭くもなく、ちょうどいい塩梅なのが、長年このスタイルが継続している
＞理由だろう。一貫した車好き目線、これこそがCG-TVの価値だよ。
ということを言ってるわけだ。
重要なのは「究極のところ、車ってものは、個人が乗ってどう感じるかに尽きる。」というところ。
あんたは、個人が乗ってどう感じたかということ（松任谷さんがどう思ったか）をこのスレにいる全員に押し付けてるんだよ。
オデッセイはすばらしい、ホンダはすばらしいみたいに。
それはもはや個人の思想じゃなくて、カーグラを見たあんたの思想であってそれを全員に押し付ける行為はあんたが言ってたことに相反する。
理論的に反論してるつもりだろうけど、矛盾点が多すぎる。
そもそもあんたの行動自体が矛盾だらけだ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:36:51 ID:eVHpLP/SO
>>214
残念だね。君はとても幼稚でプライドだけは高いから自分のおかしさに気づくことができないんだ。
意見が違うことは全く否定しない。むしろ違う意見を封殺しようとしているのは君の方じゃないか
君は自分は冷静に論理的に中立的にものが見れていると思っているんだろ?
そこが大きな間違いだ。
君は自分の好き嫌いに大いに左右されて偏った見方をしている。
別に人間だから好き嫌いがあることやそれによって君がある程度偏った見方をしていること自体は否定しない。
問題なのは君が自分が偏った見方をしていると認めないところだ。
ファンとアンチがお互い好き嫌いを言い合うのは大いに結構
でもその時君は中立的な立場には立っていない。
君はプライドが高いからまた必ず何かを言ってくるだろうけれどそろそろ自分の不自然さに気が付くべきだ
残念だね。君はとても幼稚でプライドだけは高いから自分のおかしさに気づくことができないんだ。
意見が違うことは全く否定しない。むしろ違う意見を封殺しようとしているのは君の方じゃないか
君は自分は冷静に論理的に中立的にものが見れていると思っているんだろ?
そこが大きな間違いだ。
君は自分の好き嫌いに大いに左右されて偏った見方をしている。
別に人間だから好き嫌いがあることやそれによって君がある程度偏った見方をしていること自体は否定しない。
問題なのは君が自分が偏った見方をしていると認めないところだ。
ファンとアンチがお互い好き嫌いを言い合うのは大いに結構
でもその時君は中立的な立場には立っていない。
君はプライドが高いからまた必ず何かを言ってくるだろうけれどそろそろ自分の不自然さに気が付くべきだ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:53:35 ID:Wa8nqDka0
あんたの車に対する知識がいかに間違ってるか、言ってることと相反するかをを色々指摘してあげようか。
>>167（土屋圭一がオデッセイをサーキットでドライブさせてる映像に対するコメント）
＞タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
＞修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
＞これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
オデッセイの駆動方式はなんだろうか。FFだよね。
土屋さんがオデッセイをドライブしてタイヤがなってるのはなぜだと思う？
リヤが出てるから？違うよね、フロントタイヤがこじられて鳴いてるんだよ。
リヤが出てるわけでもないのになぜステアの修正が必要なの？
オデッセイはアンダーが強い車。まぁFFはほとんどそういう傾向だけど。理解してる？
>>174
＞いいか、マツダの足回りのチューニングに対する意見を述べるのに、
＞勝手にいじくりまわした足の車を乗りまわして何が言える？
＞アホでもわかることだろ。
チューニングは勝手にいじくりまわすことを言う。誰の許可が必要なのだろうか。アホでもわかることだろ。
>>182-183
あれれれ・・・・言ってることと相反してますが何か？
>>187
評論家の記事は信用しないのに松任谷さんの言ってることは全肯定ですか。わきの下がかゆくなりそうです。
>>190
おやおや・・・相反し（ｒｙ
>>197
OYAOYA・・・>>224でご自身が言ったことをもうお忘れになられたのか？困ったものだ。
>>234
携帯から乙
>>167（土屋圭一がオデッセイをサーキットでドライブさせてる映像に対するコメント）
＞タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
＞修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
＞これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
オデッセイの駆動方式はなんだろうか。FFだよね。
土屋さんがオデッセイをドライブしてタイヤがなってるのはなぜだと思う？
リヤが出てるから？違うよね、フロントタイヤがこじられて鳴いてるんだよ。
リヤが出てるわけでもないのになぜステアの修正が必要なの？
オデッセイはアンダーが強い車。まぁFFはほとんどそういう傾向だけど。理解してる？
>>174
＞いいか、マツダの足回りのチューニングに対する意見を述べるのに、
＞勝手にいじくりまわした足の車を乗りまわして何が言える？
＞アホでもわかることだろ。
チューニングは勝手にいじくりまわすことを言う。誰の許可が必要なのだろうか。アホでもわかることだろ。
>>182-183
あれれれ・・・・言ってることと相反してますが何か？
>>187
評論家の記事は信用しないのに松任谷さんの言ってることは全肯定ですか。わきの下がかゆくなりそうです。
>>190
おやおや・・・相反し（ｒｙ
>>197
OYAOYA・・・>>224でご自身が言ったことをもうお忘れになられたのか？困ったものだ。
>>234
携帯から乙
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:59:06 ID:Wa8nqDka0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:24:56 ID:Q5T+/mubi
今頃顔真っ赤にして反論文考えてるんじゃないの？
今までの矛盾を説明するのは容易ではないとおもうがね。
今までの矛盾を説明するのは容易ではないとおもうがね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 00:46:00 ID:rTlm1uRe0
つーかお前らヒマだな・・。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:53:15 ID:5X7v1lGuO
リアルにオデッセイでサーキットくるやつは馬鹿まわりは迷惑しとる
脳内では、土屋さんが走ってたからいいんだ(^O^)とかに変換されるんだろうけど
脳内では、土屋さんが走ってたからいいんだ(^O^)とかに変換されるんだろうけど
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 02:20:31 ID:HbiAduko0
Sクラスはおろか、オデすら乗ったことないのに何を言ってるんだか。
知らぬが仏。
たまにはトヨタ車から降りてみて、他社のにも乗ってみればいいんじゃないの？
おそらく、仏のままで居られなくなるけどね。
知らぬが仏。
たまにはトヨタ車から降りてみて、他社のにも乗ってみればいいんじゃないの？
おそらく、仏のままで居られなくなるけどね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 02:30:08 ID:5X7v1lGuO
何を言ってんだ？パワードバイアホンダ君
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 04:09:32 ID:d7driLA3O
>>ID:fEgr29Uk0
議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとね。
都合が悪くなると それは松任谷君が言ったことだからと逃げる。
君が言ったことではなくても君が書き込んだことだから それは君の意見です。
議論の判定をするならば君は完全に論破されて逃げにまわっているだけです。
議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとね。
都合が悪くなると それは松任谷君が言ったことだからと逃げる。
君が言ったことではなくても君が書き込んだことだから それは君の意見です。
議論の判定をするならば君は完全に論破されて逃げにまわっているだけです。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:07:47 ID:Nwskl/F00
なんかどこにいってもンダヲタが嫌われるの、分かるような気がする。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:41:53 ID:p9Hw1nDV0
>>230
破綻以前に、論理ですらないのにな。
お前は誰も知らないことを持ち出して、それを認めないのかと言ってるんだぞ。
まるで架空詐欺のようなものだなｗ
そのアテンザの評価を、まず客観的な形で紹介しろよ。
できれば俺のように親切にサマリ付きでな。
まずそれが最低限すべきこと。
で、その上で何が言いたいのかをはっきりと書く。
松任谷君がアテンザによい評価を下したのだとして、それがどうだというのか？
俺のマツダへの評価に対する反論なのか、松任谷君のオデッセイ評価の矛盾を
指摘しようというのか、一番肝心なお前の意図と主張が抜けてるよ。
何が言いたいのか、したいのかも示さず、その根拠だと言い張るものも示さず、
それで他人に何かを納得させようというのは、まったもって無理というもの。
だから妄想世界からの電波だと言っただろ？
俺の親切なサゼスチョンを素直に聞き入れれば、少しは賢くなれるってもんだ。
破綻以前に、論理ですらないのにな。
お前は誰も知らないことを持ち出して、それを認めないのかと言ってるんだぞ。
まるで架空詐欺のようなものだなｗ
そのアテンザの評価を、まず客観的な形で紹介しろよ。
できれば俺のように親切にサマリ付きでな。
まずそれが最低限すべきこと。
で、その上で何が言いたいのかをはっきりと書く。
松任谷君がアテンザによい評価を下したのだとして、それがどうだというのか？
俺のマツダへの評価に対する反論なのか、松任谷君のオデッセイ評価の矛盾を
指摘しようというのか、一番肝心なお前の意図と主張が抜けてるよ。
何が言いたいのか、したいのかも示さず、その根拠だと言い張るものも示さず、
それで他人に何かを納得させようというのは、まったもって無理というもの。
だから妄想世界からの電波だと言っただろ？
俺の親切なサゼスチョンを素直に聞き入れれば、少しは賢くなれるってもんだ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:46:18 ID:p9Hw1nDV0
>>231
> 松任谷さんが自動車評論家じゃないと断言したのはあんただぞ。 それを本
> 業じゃないからってただの言い訳だろ。知らないなら知らなかったで誰も何
> も言わんのに。
悪いけど大笑いしたよｗ
そこまで自分を見失うほど悔しかったのか？それともほんとに分かってないの？
だから書いたじゃん、誰かに聞けって、松任谷正隆って何している人？って。
知らぬことを知らんと欲す。その姿勢がなければバカのままだよ。
> じゃあ松任谷さんがオデッセイがSクラスと同等だと言ったと断言するんだ
> ね。あんたは。 だってそう松任谷さんが言ったんだもんね。あんたじゃな
> くて。
いつまでも同じところでくだまいてるのは、ほんとにバカに見えるよ。
自分で読み返せよ。
> 松任谷さんが自動車評論家じゃないと断言したのはあんただぞ。 それを本
> 業じゃないからってただの言い訳だろ。知らないなら知らなかったで誰も何
> も言わんのに。
悪いけど大笑いしたよｗ
そこまで自分を見失うほど悔しかったのか？それともほんとに分かってないの？
だから書いたじゃん、誰かに聞けって、松任谷正隆って何している人？って。
知らぬことを知らんと欲す。その姿勢がなければバカのままだよ。
> じゃあ松任谷さんがオデッセイがSクラスと同等だと言ったと断言するんだ
> ね。あんたは。 だってそう松任谷さんが言ったんだもんね。あんたじゃな
> くて。
いつまでも同じところでくだまいてるのは、ほんとにバカに見えるよ。
自分で読み返せよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:47:56 ID:p9Hw1nDV0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:01:25 ID:p9Hw1nDV0
>>233
> あんたは、個人が乗ってどう感じたかということ（松任谷さんがどう思った
> か）をこのスレにいる全員に押し付けてるんだよ。
どこが「押し付け」なのかを指摘してもらわないとね。
要するに自己の価値観に対抗する意見が表明されること自体が嫌という、
幼稚な反応に過ぎない。これはすでに指摘した通り。
ここではオデッセイが素晴らしいというテーマを、各々どう評価するかという
問題なわけだ。
素直に賛同する人間もいれば、疑問を持つ者、明確に反対する者、それぞれ
当然存在する。十人十色って知ってるか？
自己と異なるものを認めるところからでないと、何もスタートしないぞ。
感情ではなく、事実と論理的に構築された推論で反論すればいいんだよ。
違うと思うのなら、どう違うのか、どうして違うのか、それらを理路整然と
訴えることができなければ、すなわち議論上は負けということになる。
一部の人が大好きな言葉で「論破」された状態だよｗ
だが、理性的論理的にやるべきには違いないけど、ここでは勝ち負けなど
どうでもいいと思っている。所詮議論といっても見ての通り、議論にすら
ならないレベルの人も大勢いる。
だから言いたい事言えばいいんだよ。だけど理性的に論理的にな。それは
脊髄反射で反発ではなく、まず相手の主張を検証することが必要だ。
おっとちょっと脱線だ。
要するに、自分と相反するものの存在まで否定したら何も始まらんぞ。
オデッセイは素晴らしいという評価は事実として存在する。それは俺の評価
そのものではないから、俺の意見として主張はしていない。紹介しただけ。
それをどのように受け止めるべきかまで言及した覚えはないぞ。
知性のある人間なら、受け入れる部分は受け入れる、反論する部分は具体的
論理的に反論する。そういう風に反応すべきだな。
> あんたは、個人が乗ってどう感じたかということ（松任谷さんがどう思った
> か）をこのスレにいる全員に押し付けてるんだよ。
どこが「押し付け」なのかを指摘してもらわないとね。
要するに自己の価値観に対抗する意見が表明されること自体が嫌という、
幼稚な反応に過ぎない。これはすでに指摘した通り。
ここではオデッセイが素晴らしいというテーマを、各々どう評価するかという
問題なわけだ。
素直に賛同する人間もいれば、疑問を持つ者、明確に反対する者、それぞれ
当然存在する。十人十色って知ってるか？
自己と異なるものを認めるところからでないと、何もスタートしないぞ。
感情ではなく、事実と論理的に構築された推論で反論すればいいんだよ。
違うと思うのなら、どう違うのか、どうして違うのか、それらを理路整然と
訴えることができなければ、すなわち議論上は負けということになる。
一部の人が大好きな言葉で「論破」された状態だよｗ
だが、理性的論理的にやるべきには違いないけど、ここでは勝ち負けなど
どうでもいいと思っている。所詮議論といっても見ての通り、議論にすら
ならないレベルの人も大勢いる。
だから言いたい事言えばいいんだよ。だけど理性的に論理的にな。それは
脊髄反射で反発ではなく、まず相手の主張を検証することが必要だ。
おっとちょっと脱線だ。
要するに、自分と相反するものの存在まで否定したら何も始まらんぞ。
オデッセイは素晴らしいという評価は事実として存在する。それは俺の評価
そのものではないから、俺の意見として主張はしていない。紹介しただけ。
それをどのように受け止めるべきかまで言及した覚えはないぞ。
知性のある人間なら、受け入れる部分は受け入れる、反論する部分は具体的
論理的に反論する。そういう風に反応すべきだな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:07:00 ID:p9Hw1nDV0
>>234
合理的な反論ができない状態を、意見の封殺にしてしまうというのは、
あまりにも幼稚すぎるって。
防犯ビデオに証拠が残ってるのに、誰の目にも明らかなのに、僕は
万引きしてない！と駄々こねてるのと変わらん。
言っとくけど、物理的に意見を封殺する手段など、こちらは一切
持ち合わせていないんだぞ。実際、議論にもならないレベルのことを
言いたい放題じゃないか。
そのような状況で、なぜ合理的な反論ができないか理由を考えろよ。
それは自身の中に、反論を合理的に構築する材料も能力もないからに
他ならんだろうが。
どこまでも他人のせいにしようというのは、本当に幼稚なことだぞ。
俺の言うことに反論があるのなら、どこがどう違うと具体的に合理的に
反論しろって、何度も書いてるのに、なぜできないのか。
そのできない理由は自分自身にあるということを、きっちり自覚しろよ。
もうこれはホンダがどうとかオデッセイがどうとかいう話じゃないぞ。
大人としてどうよ？というレベルの話だ。
リアルに子供なら、あまり無理して背伸びはするなよ。
合理的な反論ができない状態を、意見の封殺にしてしまうというのは、
あまりにも幼稚すぎるって。
防犯ビデオに証拠が残ってるのに、誰の目にも明らかなのに、僕は
万引きしてない！と駄々こねてるのと変わらん。
言っとくけど、物理的に意見を封殺する手段など、こちらは一切
持ち合わせていないんだぞ。実際、議論にもならないレベルのことを
言いたい放題じゃないか。
そのような状況で、なぜ合理的な反論ができないか理由を考えろよ。
それは自身の中に、反論を合理的に構築する材料も能力もないからに
他ならんだろうが。
どこまでも他人のせいにしようというのは、本当に幼稚なことだぞ。
俺の言うことに反論があるのなら、どこがどう違うと具体的に合理的に
反論しろって、何度も書いてるのに、なぜできないのか。
そのできない理由は自分自身にあるということを、きっちり自覚しろよ。
もうこれはホンダがどうとかオデッセイがどうとかいう話じゃないぞ。
大人としてどうよ？というレベルの話だ。
リアルに子供なら、あまり無理して背伸びはするなよ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:29:29 ID:wGBtEN6DO
>>244
松任谷氏がアテンザを褒めたのは事実。君の論によれば、それは客観的な根拠になるらしいから、アテンザを作ったマツダはたいしたメーカーなんだろう。君のマツダ批判は破綻してる。ソースはググれ。
松任谷氏がアテンザを褒めたのは事実。君の論によれば、それは客観的な根拠になるらしいから、アテンザを作ったマツダはたいしたメーカーなんだろう。君のマツダ批判は破綻してる。ソースはググれ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:48:58 ID:p9Hw1nDV0
>>234
もう少触れておく。
> 君は自分は冷静に論理的に中立的にものが見れていると思っているんだろ?
冷静に論理的にはその通りだが、議論に中立なんてスタンスはあり得ない。
> そこが大きな間違いだ。 君は自分の好き嫌いに大いに左右されて偏った見
> 方をしている。
これは良く分かっていないことの告白だなｗ
ここでの議論は、とどのつまり「好き嫌い」だよ。それは原則的なコンセンサスだろ？
好き嫌いだけを主張するなら、単なる感情的な主観に過ぎない。だから、なぜ好きか、
なぜ嫌いか、そこを客観的に論理的にやるべきだと指摘しつづけてるのは俺なんだが。
したがって「大きな間違い」は間違いなんだよｗ 理由と根拠は前段に示した通り。
まあ「大きな間違い」もその根拠は示されてないけど、もしさらに反論があるなら、
前段の俺の主張を崩すだけの根拠を示してね。
> 別に人間だから好き嫌いがあることやそれによって君がある程度偏った見方
> をしていること自体は否定しない。 問題なのは君が自分が偏った見方をし
> ていると認めないところだ。
というわけで、議論に中立はあり得ないわけだから、これは無意味だな。
何かというと「中立」が冷静で論理的な態度のように考える奴がいるけど、これまた
何も考えてない証拠のようなもの。ポリシーがあればそこには応じたスタンスが
当然存在する。
まず中立などという言葉を振り回す時点で、自己矛盾に陥っていることに気づくべき。
もう少触れておく。
> 君は自分は冷静に論理的に中立的にものが見れていると思っているんだろ?
冷静に論理的にはその通りだが、議論に中立なんてスタンスはあり得ない。
> そこが大きな間違いだ。 君は自分の好き嫌いに大いに左右されて偏った見
> 方をしている。
これは良く分かっていないことの告白だなｗ
ここでの議論は、とどのつまり「好き嫌い」だよ。それは原則的なコンセンサスだろ？
好き嫌いだけを主張するなら、単なる感情的な主観に過ぎない。だから、なぜ好きか、
なぜ嫌いか、そこを客観的に論理的にやるべきだと指摘しつづけてるのは俺なんだが。
したがって「大きな間違い」は間違いなんだよｗ 理由と根拠は前段に示した通り。
まあ「大きな間違い」もその根拠は示されてないけど、もしさらに反論があるなら、
前段の俺の主張を崩すだけの根拠を示してね。
> 別に人間だから好き嫌いがあることやそれによって君がある程度偏った見方
> をしていること自体は否定しない。 問題なのは君が自分が偏った見方をし
> ていると認めないところだ。
というわけで、議論に中立はあり得ないわけだから、これは無意味だな。
何かというと「中立」が冷静で論理的な態度のように考える奴がいるけど、これまた
何も考えてない証拠のようなもの。ポリシーがあればそこには応じたスタンスが
当然存在する。
まず中立などという言葉を振り回す時点で、自己矛盾に陥っていることに気づくべき。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:01:23 ID:p9Hw1nDV0
>>235
> オデッセイの駆動方式はなんだろうか。FFだよね。 土屋さんがオデッセイ
> をドライブしてタイヤがなってるのはなぜだと思う？ リヤが出てるから？
> 違うよね、フロントタイヤがこじられて鳴いてるんだよ。 リヤが出てるわ
> けでもないのになぜステアの修正が必要なの？ オデッセイはアンダーが強
> い車。まぁFFはほとんどそういう傾向だけど。理解してる？
この部分あえて全文引用ｗ
まったく車の限界領域の挙動を理解してない発言だね。
まあその事自体は批判しない。普通の人がすべて限界走行するわけじゃない。
しかし、俺が以前にマツダのシャシーを批判したのは、こういうタイプの人に
迎合したのかと思われる節を感じたからだよ。
普通の人が普通の領域で飛ばすには、十分なスタビリティ。それを得ればいい
のなら、十分なグリップのタイヤを与えるのが一番簡単。
しかし普通の人でも、万一の場合意図せず限界領域に突入してしまう可能性は
常にある。そこを無視することは人命軽視ですらあると思う。
簡単な説明はしておく。親切だからな俺はｗ
お前さんが言ってるのは、おおむねステアリングをこじった瞬間、あるいは
強すぎるブレーキングなど、限界内での外乱による挙動なのであって、本来の
シャシーの限界特性とは異なるんだよ。こういのはタイヤでコントロールしやすい。
だが限界特性というのは、定常的なコーナリング中の姿勢と挙動のこと。
わかりやすく言えば、慣性ドリフト状態だと思えばいい。この領域ではタイヤより
足そのものの性能が大きく影響する。
> オデッセイの駆動方式はなんだろうか。FFだよね。 土屋さんがオデッセイ
> をドライブしてタイヤがなってるのはなぜだと思う？ リヤが出てるから？
> 違うよね、フロントタイヤがこじられて鳴いてるんだよ。 リヤが出てるわ
> けでもないのになぜステアの修正が必要なの？ オデッセイはアンダーが強
> い車。まぁFFはほとんどそういう傾向だけど。理解してる？
この部分あえて全文引用ｗ
まったく車の限界領域の挙動を理解してない発言だね。
まあその事自体は批判しない。普通の人がすべて限界走行するわけじゃない。
しかし、俺が以前にマツダのシャシーを批判したのは、こういうタイプの人に
迎合したのかと思われる節を感じたからだよ。
普通の人が普通の領域で飛ばすには、十分なスタビリティ。それを得ればいい
のなら、十分なグリップのタイヤを与えるのが一番簡単。
しかし普通の人でも、万一の場合意図せず限界領域に突入してしまう可能性は
常にある。そこを無視することは人命軽視ですらあると思う。
簡単な説明はしておく。親切だからな俺はｗ
お前さんが言ってるのは、おおむねステアリングをこじった瞬間、あるいは
強すぎるブレーキングなど、限界内での外乱による挙動なのであって、本来の
シャシーの限界特性とは異なるんだよ。こういのはタイヤでコントロールしやすい。
だが限界特性というのは、定常的なコーナリング中の姿勢と挙動のこと。
わかりやすく言えば、慣性ドリフト状態だと思えばいい。この領域ではタイヤより
足そのものの性能が大きく影響する。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:11:48 ID:p9Hw1nDV0
>>235
> チューニングは勝手にいじくりまわすことを言う。誰の許可が必要なのだろ
> うか。アホでもわかることだろ。
アホですかｗ
自分で勝手にいじった足の良し悪しをメーカーのせいにするのが普通のことか？
それって、単なるクレーマーか、マジに言ってるとすればただのバカだろ。
そういうことなんだが、理解してる？
> あれれれ・・・・言ってることと相反してますが何か？
どこが相反してるのか一向にわからんね。
少なくとも>>175は俺の主張ですらないわけだし。
> 評論家の記事は信用しないのに松任谷さんの言ってることは全肯定ですか。
俺が評論家の記事を信用しないことと、松任谷正隆の評価の間になんの関係が？
ましてや俺が松任谷君の意見に賛同するかどうかが、オデッセイの評価にどういう
影響を与えるの？その辺、論理的な相関性は理解してるの？
>>190も見事に論理的命題から推論を導いているんですが、どこか整合性に不備でも？
>>197と>>224が矛盾するというポイントを具体的に指摘するように。
>>234は俺でもないし、そもそも俺に対する反論（のつもり）だろ？
かなりアホなオウンゴール状態だぜｗ
> チューニングは勝手にいじくりまわすことを言う。誰の許可が必要なのだろ
> うか。アホでもわかることだろ。
アホですかｗ
自分で勝手にいじった足の良し悪しをメーカーのせいにするのが普通のことか？
それって、単なるクレーマーか、マジに言ってるとすればただのバカだろ。
そういうことなんだが、理解してる？
> あれれれ・・・・言ってることと相反してますが何か？
どこが相反してるのか一向にわからんね。
少なくとも>>175は俺の主張ですらないわけだし。
> 評論家の記事は信用しないのに松任谷さんの言ってることは全肯定ですか。
俺が評論家の記事を信用しないことと、松任谷正隆の評価の間になんの関係が？
ましてや俺が松任谷君の意見に賛同するかどうかが、オデッセイの評価にどういう
影響を与えるの？その辺、論理的な相関性は理解してるの？
>>190も見事に論理的命題から推論を導いているんですが、どこか整合性に不備でも？
>>197と>>224が矛盾するというポイントを具体的に指摘するように。
>>234は俺でもないし、そもそも俺に対する反論（のつもり）だろ？
かなりアホなオウンゴール状態だぜｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:17:25 ID:p9Hw1nDV0
>>242
俺はむしろ議論における論理性を指摘し続けてるんだけどな。
議論とは論破とはどういうことか、軽く触れてる発言もあるから参考にしてね。
> 議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとね。
責任とはこの場合、一貫性と合理的な根拠だよな。
さて、具体的にどこが欠けているのかを指摘しろよ。
逆に、お前の発言のどこに具体的なポイントと、その根拠が示されてる？
議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとねｗ
> 君が言ったことではなくても君が書き込んだことだから それは君の意見です。
著作権無視ですかｗ
引用とか論拠とかいう言葉は知ってるかい？
俺はむしろ議論における論理性を指摘し続けてるんだけどな。
議論とは論破とはどういうことか、軽く触れてる発言もあるから参考にしてね。
> 議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとね。
責任とはこの場合、一貫性と合理的な根拠だよな。
さて、具体的にどこが欠けているのかを指摘しろよ。
逆に、お前の発言のどこに具体的なポイントと、その根拠が示されてる？
議論するうえで最低限のマナーとして 自分の書き込んだことに責任を持たないとねｗ
> 君が言ったことではなくても君が書き込んだことだから それは君の意見です。
著作権無視ですかｗ
引用とか論拠とかいう言葉は知ってるかい？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:18:53 ID:p9Hw1nDV0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:35:10 ID:p9Hw1nDV0
>>251
> 普通の人が普通の領域で飛ばすには、十分なスタビリティ。それを得ればい
> い のなら、十分なグリップのタイヤを与えるのが一番簡単。
ふとこれを書いて思い出したことがあるから書いておこう。
ここんとこ、トヨタにも触れてないしなｗ
かつてBC戦争というのがあったのは知ってる人もいると思う。
ブルーバード vs コロナであり、これは技術の日産 vs 販売のトヨタの戦争でもある。
日産が、4輪独立懸架にOHCと、当時としては先端的な技術を投入したのに対し、
トヨタはリーフリジッドのリアにOHVエンジンと、技術的には見るべき物はなかった。
トヨタは太いラジアルタイヤを履かせることで対抗したんだな。日産は当時普通だった
細いバイアスタイヤ。
ごく普通の速度領域では、リーフリジッドでもグリップの高いタイヤを履いていれば、
まあ破綻することはない。しかも太いラジアルタイヤはルックスもいい。
結果的にこの勝負はトヨタの勝利ということになった。その後日産は凋落の一途を
たどる事になる。技術が販売に負けた瞬間とも言われた。
まあ日産の技術が負けたというよりは、日産の販売力があまりにもトヨタに対して
低すぎたというべきだろうな。
> 普通の人が普通の領域で飛ばすには、十分なスタビリティ。それを得ればい
> い のなら、十分なグリップのタイヤを与えるのが一番簡単。
ふとこれを書いて思い出したことがあるから書いておこう。
ここんとこ、トヨタにも触れてないしなｗ
かつてBC戦争というのがあったのは知ってる人もいると思う。
ブルーバード vs コロナであり、これは技術の日産 vs 販売のトヨタの戦争でもある。
日産が、4輪独立懸架にOHCと、当時としては先端的な技術を投入したのに対し、
トヨタはリーフリジッドのリアにOHVエンジンと、技術的には見るべき物はなかった。
トヨタは太いラジアルタイヤを履かせることで対抗したんだな。日産は当時普通だった
細いバイアスタイヤ。
ごく普通の速度領域では、リーフリジッドでもグリップの高いタイヤを履いていれば、
まあ破綻することはない。しかも太いラジアルタイヤはルックスもいい。
結果的にこの勝負はトヨタの勝利ということになった。その後日産は凋落の一途を
たどる事になる。技術が販売に負けた瞬間とも言われた。
まあ日産の技術が負けたというよりは、日産の販売力があまりにもトヨタに対して
低すぎたというべきだろうな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:39:21 ID:cbdH+Hsc0
あんた本当に頭大丈夫か？
本業が自動車評論家じゃないなら、それは自動車評論家では無いということとどう結びつくんだ？
あんたは誰かに聞いて「松任谷さんが自動車評論家なのは知らなかった」と言ったらそれは自動車評論家では無かったと鉄板事実として認識するの？
オレが聞いてるのは誰かの意見ではなく、自動車評論家なのか、そうじゃないのかだよ。
どうなんだ？副業だろうとなんだろうと自動車評論家である事実には変わりないだろ。
それを「誰かに聞いてみろ」とか「本業じゃないから」って自分が知らなかったことに対するただの言い逃れじゃないか。
自分の間違いを認めろよ。
＞少なくとも、あのビデオの中でのCGと松任谷君の主張以上の事を脚色した覚えはないけどな。
＞オデッセイがあればSクラスはいらんと語ったのは、松任谷君だよ。
断言しているようだが。何度言わせるんだ、自分の言ったことを忘れるな。頭大丈夫か本当に。
松任谷さんは日本カーオブザイヤーの審査員もしてるんだが、そのカーオブザイヤーにアテンザが選ばれたことがある。
審査員からの評価が高く、また世界でも数多くの賞を受賞している。
もちろんこの高評価をつけた審査員の中にも松任谷さんも含まれてる。
あんたは「自分の知らないこと」は事実ではないと思い込む節があるようだ。
＞どこが「押し付け」なのかを指摘してもらわないとね。
ここで無駄に紹介した時点で押し付けなんだよ。押し付けではないなら紹介する必要なんてないからね。
あんたは押し付けてるつもりは無いかもしれないが、押し付けてるか押し付けてないかは、あんたではなく周りの人間がどう思ったかで決まるんだよ。
脅迫罪って知ってるか？あれは本人が脅迫したつもりはなくても、被害者側が少しでも「怖い」と思ったら脅迫罪が適用されるんだよ。
押し付けるつもりは無いならさっさとここから出て行け。
ホンダ側としてもあんたの存在は相当迷惑だ。
本業が自動車評論家じゃないなら、それは自動車評論家では無いということとどう結びつくんだ？
あんたは誰かに聞いて「松任谷さんが自動車評論家なのは知らなかった」と言ったらそれは自動車評論家では無かったと鉄板事実として認識するの？
オレが聞いてるのは誰かの意見ではなく、自動車評論家なのか、そうじゃないのかだよ。
どうなんだ？副業だろうとなんだろうと自動車評論家である事実には変わりないだろ。
それを「誰かに聞いてみろ」とか「本業じゃないから」って自分が知らなかったことに対するただの言い逃れじゃないか。
自分の間違いを認めろよ。
＞少なくとも、あのビデオの中でのCGと松任谷君の主張以上の事を脚色した覚えはないけどな。
＞オデッセイがあればSクラスはいらんと語ったのは、松任谷君だよ。
断言しているようだが。何度言わせるんだ、自分の言ったことを忘れるな。頭大丈夫か本当に。
松任谷さんは日本カーオブザイヤーの審査員もしてるんだが、そのカーオブザイヤーにアテンザが選ばれたことがある。
審査員からの評価が高く、また世界でも数多くの賞を受賞している。
もちろんこの高評価をつけた審査員の中にも松任谷さんも含まれてる。
あんたは「自分の知らないこと」は事実ではないと思い込む節があるようだ。
＞どこが「押し付け」なのかを指摘してもらわないとね。
ここで無駄に紹介した時点で押し付けなんだよ。押し付けではないなら紹介する必要なんてないからね。
あんたは押し付けてるつもりは無いかもしれないが、押し付けてるか押し付けてないかは、あんたではなく周りの人間がどう思ったかで決まるんだよ。
脅迫罪って知ってるか？あれは本人が脅迫したつもりはなくても、被害者側が少しでも「怖い」と思ったら脅迫罪が適用されるんだよ。
押し付けるつもりは無いならさっさとここから出て行け。
ホンダ側としてもあんたの存在は相当迷惑だ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:56:26 ID:cbdH+Hsc0
カーオブザイヤー ソース
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2002/200211/1120.html
松任谷正隆 自動車評論家であるソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BB%BB%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E9%9A%86
アテンザ褒めてるソース （少ししかないけど）
http://response.jp/issue/2008/1112/article116354_1.html
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2002/200211/1120.html
松任谷正隆 自動車評論家であるソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BB%BB%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E9%9A%86
アテンザ褒めてるソース （少ししかないけど）
http://response.jp/issue/2008/1112/article116354_1.html
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:05:12 ID:p9Hw1nDV0
>>256
始末に負えないなｗ
逆に問いかけたいけど、では松任谷正隆が自動車評論家であるということに
そこまでこだわる意味はなんなの？
そのことで決定的に自己の主張の根幹が揺らぐようなことなの？
自分の書いた事をあっさり否定された＝プライドが傷つけられた（と感じた）
だけなんじゃないの？
松任谷正隆は本業音楽家、副業で自動車の評論活動も行っている。
これだけの事実なのに、何を執着してるの？理解できんわ～。
> 断言しているようだが。何度言わせるんだ、自分の言ったことを忘れるな。
> 頭大丈夫か本当に。
だから、どこでそう断言しているのかを示せって。
ほんとに何度言わせるんだか。妄想電波はもういいって。
始末に負えないなｗ
逆に問いかけたいけど、では松任谷正隆が自動車評論家であるということに
そこまでこだわる意味はなんなの？
そのことで決定的に自己の主張の根幹が揺らぐようなことなの？
自分の書いた事をあっさり否定された＝プライドが傷つけられた（と感じた）
だけなんじゃないの？
松任谷正隆は本業音楽家、副業で自動車の評論活動も行っている。
これだけの事実なのに、何を執着してるの？理解できんわ～。
> 断言しているようだが。何度言わせるんだ、自分の言ったことを忘れるな。
> 頭大丈夫か本当に。
だから、どこでそう断言しているのかを示せって。
ほんとに何度言わせるんだか。妄想電波はもういいって。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:08:57 ID:p9Hw1nDV0
>>256
続きだよｗ
> 松任谷さんは日本カーオブザイヤーの審査員もしてるんだが、そのカーオブ
> ザイヤーにアテンザが選ばれたことがある。
COTYの権威も信頼もとうに失われてるけどね。審査員へのメーカーの接待
攻勢とかさ。ま、それはどうでもいいけど。
> もちろんこの高評価をつけた審査員の中にも松任谷さんも含まれてる。
COTYにアテンザが選ばれたという事実と、その審査員に松任谷君が含まれていた
という事実からは、松任谷君がアテンザを高評価したという結論は導かれないぞ。
なぜなら松任谷君がアテンザに投票したという事実が含まれていないから。
したがって、お前の主張には根拠がないということになる。
この程度の論理的思考ができないのなら、ここでの議論すら無理だと思うよ。
事実関係の指摘と議論のテーマ、ないしは主張を混同しないように。もう味噌クソも
いいところだから。
> あんたは「自分の知らないこと」は事実ではないと思い込む節があるようだ。
知らないことを事実だと信じ込むのは危ないことだぞ。
簡単に電波に感応してしまう信者体質そのものだよｗ
> ここで無駄に紹介した時点で押し付けなんだよ。押し付けではないなら紹介
> する必要なんてないからね。
無駄というのは誰の判断？お前の個人的主観でポストは制限されないよｗ
紹介はすべて押し付けという判断なんだな。なるほどねえｗ
ならば、君の必死に探したソースも押し付けになるんじゃないのｗｗ
続きだよｗ
> 松任谷さんは日本カーオブザイヤーの審査員もしてるんだが、そのカーオブ
> ザイヤーにアテンザが選ばれたことがある。
COTYの権威も信頼もとうに失われてるけどね。審査員へのメーカーの接待
攻勢とかさ。ま、それはどうでもいいけど。
> もちろんこの高評価をつけた審査員の中にも松任谷さんも含まれてる。
COTYにアテンザが選ばれたという事実と、その審査員に松任谷君が含まれていた
という事実からは、松任谷君がアテンザを高評価したという結論は導かれないぞ。
なぜなら松任谷君がアテンザに投票したという事実が含まれていないから。
したがって、お前の主張には根拠がないということになる。
この程度の論理的思考ができないのなら、ここでの議論すら無理だと思うよ。
事実関係の指摘と議論のテーマ、ないしは主張を混同しないように。もう味噌クソも
いいところだから。
> あんたは「自分の知らないこと」は事実ではないと思い込む節があるようだ。
知らないことを事実だと信じ込むのは危ないことだぞ。
簡単に電波に感応してしまう信者体質そのものだよｗ
> ここで無駄に紹介した時点で押し付けなんだよ。押し付けではないなら紹介
> する必要なんてないからね。
無駄というのは誰の判断？お前の個人的主観でポストは制限されないよｗ
紹介はすべて押し付けという判断なんだな。なるほどねえｗ
ならば、君の必死に探したソースも押し付けになるんじゃないのｗｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:11:40 ID:p9Hw1nDV0
>>256
さらに続くｗｗ
> 押し付けてるか押し付けてないかは、あんたではなく周りの人間がどう思っ
> たかで決まるんだよ。
その判断基準は客観的かつ論理的でなければならないと繰り返し指摘している
はずだけどな。お前の好みですべてが判断されるとでも思ってるわけじゃあるまい？
> 脅迫罪って知ってるか？あれは本人が脅迫したつもりはなくても、被害者側
> が少しでも「怖い」と思ったら脅迫罪が適用されるんだよ。
どうぞ脅迫罪で告発してください。どうぞどうぞｗ
> 押し付けるつもりは無いならさっさとここから出て行け。
押し付けてるつもりはないけど、そう感じるのならお前に出て行く自由は保障
されてるよ。
さらに続くｗｗ
> 押し付けてるか押し付けてないかは、あんたではなく周りの人間がどう思っ
> たかで決まるんだよ。
その判断基準は客観的かつ論理的でなければならないと繰り返し指摘している
はずだけどな。お前の好みですべてが判断されるとでも思ってるわけじゃあるまい？
> 脅迫罪って知ってるか？あれは本人が脅迫したつもりはなくても、被害者側
> が少しでも「怖い」と思ったら脅迫罪が適用されるんだよ。
どうぞ脅迫罪で告発してください。どうぞどうぞｗ
> 押し付けるつもりは無いならさっさとここから出て行け。
押し付けてるつもりはないけど、そう感じるのならお前に出て行く自由は保障
されてるよ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:23:42 ID:p9Hw1nDV0
>>257
アテンザが昔COTY受賞したことがあるというのに疑義をはさんだつもりはないけどな。
COTYに関しては、権威はすでに地に堕ちてる。だからRJC-COTYが生まれたんだが、
それもまた…。まあ、いいやご苦労さんｗ
でだ、松任谷君についてだが、引用してくれたWikiにもはっきり書いてあるじゃないか。
> 松任谷 正隆（まつとうや まさたか、1951年11月19日 - ）は日本の音楽プ
> ロデューサー、作曲家、アレンジャー【であり】、自動車評論家、俳優【と
> しても】活動。
すみつきかっこは俺がつけた。この部分に注目。主従の関係な。
これで理解できなければ、もう相手にはできんな。
ま、相変わらずここにこだわる意味が理解できんけどな。
で、2008年のCOTY選考コメントだが、これってIQが受賞した年だろ？
なんの根拠にしたかったの？この中でアテンザに触れてるというだけで？
これが、どんな具体的な根拠になるというんだよ。
俺がここで「だから？」と切り替えしたら、そこに答えられるものが含まれているのかい？
アテンザが昔COTY受賞したことがあるというのに疑義をはさんだつもりはないけどな。
COTYに関しては、権威はすでに地に堕ちてる。だからRJC-COTYが生まれたんだが、
それもまた…。まあ、いいやご苦労さんｗ
でだ、松任谷君についてだが、引用してくれたWikiにもはっきり書いてあるじゃないか。
> 松任谷 正隆（まつとうや まさたか、1951年11月19日 - ）は日本の音楽プ
> ロデューサー、作曲家、アレンジャー【であり】、自動車評論家、俳優【と
> しても】活動。
すみつきかっこは俺がつけた。この部分に注目。主従の関係な。
これで理解できなければ、もう相手にはできんな。
ま、相変わらずここにこだわる意味が理解できんけどな。
で、2008年のCOTY選考コメントだが、これってIQが受賞した年だろ？
なんの根拠にしたかったの？この中でアテンザに触れてるというだけで？
これが、どんな具体的な根拠になるというんだよ。
俺がここで「だから？」と切り替えしたら、そこに答えられるものが含まれているのかい？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:26:40 ID:cbdH+Hsc0
あんたほんとうに車のことなんにも知らないんだな。
>>251
慣性ドリフト状態って意味分かってるのか？
ＦＦはスピンモード以外ではカウンターステアを当てるのはご法度なんだよ。
ＦＦのドリフトも知らないんだろ。ＦＦはドリフトしてるときは曲がりたい方向にステアをきり続けてアクセルを踏むんだよ。
それが慣性であろうとサイドブレーキを使おうともね。
ＦＦは前輪駆動という性質上高速コーナーなどではリヤが軽く流れた状態になる。
その状態でカウンターステアなんて当てたらリヤのグリップを急に取り戻して挙動が乱れる。
タイヤが鳴ってる＝ステアの修正が必要とか思ってる時点であんた何も知らないド素人だよ。
土屋さんが言ってるのは、修正舵が必要な挙動の乱れが無いことが「すばらしい」と言ってるんだよ。
タイヤが鳴ってるのに修正が必要ないことを褒めてるわけじゃない。
>>252
ＩＤが違うから自分じゃないだなんて言い逃れは出来んぞ。
カーグラの動画を紹介したとＩＤ変わっても各所で言いふらしてるし。
大人しく自分だと認めればなんの問題も無いのに言い逃れするために他人であるとウソをついてしまったね。バカだね。
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
>>251
慣性ドリフト状態って意味分かってるのか？
ＦＦはスピンモード以外ではカウンターステアを当てるのはご法度なんだよ。
ＦＦのドリフトも知らないんだろ。ＦＦはドリフトしてるときは曲がりたい方向にステアをきり続けてアクセルを踏むんだよ。
それが慣性であろうとサイドブレーキを使おうともね。
ＦＦは前輪駆動という性質上高速コーナーなどではリヤが軽く流れた状態になる。
その状態でカウンターステアなんて当てたらリヤのグリップを急に取り戻して挙動が乱れる。
タイヤが鳴ってる＝ステアの修正が必要とか思ってる時点であんた何も知らないド素人だよ。
土屋さんが言ってるのは、修正舵が必要な挙動の乱れが無いことが「すばらしい」と言ってるんだよ。
タイヤが鳴ってるのに修正が必要ないことを褒めてるわけじゃない。
>>252
ＩＤが違うから自分じゃないだなんて言い逃れは出来んぞ。
カーグラの動画を紹介したとＩＤ変わっても各所で言いふらしてるし。
大人しく自分だと認めればなんの問題も無いのに言い逃れするために他人であるとウソをついてしまったね。バカだね。
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:27:50 ID:cbdH+Hsc0
>>190
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
何度も言うように自分で言ったことを忘れるな。オデッセイがＳクラスと互角の内容だとここではっきりと、明確に断言してるんだけど。
オレはそのことを言ってるんだよ。理解できてないのかな。
>>197
＞ところで、このスレばかりじゃなく、２ちゃん全般に言えることだけど、
＞議論が議論でなく中傷合戦になる傾向。
＞省略
＞まったく関係ない事でも、相手をやりこめた気分に浸れれば勝ったと
＞実感できる。つまり自己のプライドを守る事に成功したと思うわけだ。
>>224
＞実際問題、この手のレベルの書き方しかできない奴が多すぎる。
＞あまりにもバカすぎ。
＞省略
＞無批判さは、むしろ怪しい宗教に走る連中と似た物を感じないでもないｗ
・・・何度言わせるのか。おまえは本当にアルツハイマーか？
感情的になってバカだのなんだのと中傷に走ってるのは忘れたのか？
オデッセイの評価に対することを言ってるのに「トヨタ信者は～」とか
全く関係の無いことを持ち出して相手をバカにしてるのは一体誰なんだ。
自 分 で 言 っ た こ と を 忘 れ る な
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
何度も言うように自分で言ったことを忘れるな。オデッセイがＳクラスと互角の内容だとここではっきりと、明確に断言してるんだけど。
オレはそのことを言ってるんだよ。理解できてないのかな。
>>197
＞ところで、このスレばかりじゃなく、２ちゃん全般に言えることだけど、
＞議論が議論でなく中傷合戦になる傾向。
＞省略
＞まったく関係ない事でも、相手をやりこめた気分に浸れれば勝ったと
＞実感できる。つまり自己のプライドを守る事に成功したと思うわけだ。
>>224
＞実際問題、この手のレベルの書き方しかできない奴が多すぎる。
＞あまりにもバカすぎ。
＞省略
＞無批判さは、むしろ怪しい宗教に走る連中と似た物を感じないでもないｗ
・・・何度言わせるのか。おまえは本当にアルツハイマーか？
感情的になってバカだのなんだのと中傷に走ってるのは忘れたのか？
オデッセイの評価に対することを言ってるのに「トヨタ信者は～」とか
全く関係の無いことを持ち出して相手をバカにしてるのは一体誰なんだ。
自 分 で 言 っ た こ と を 忘 れ る な
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:51:38 ID:cbdH+Hsc0
＞あのね、松任谷君は自動車評論家などではなく音楽家なんだけどｗ
自動車評論家などではなく
＞松任谷君についてだが、引用してくれたWikiにもはっきり書いてあるじゃないか。
はっきり書いてあるね。自動車評論家として活動って。自分で認めたソースにも書いてあるけど。それでも自動車評論家じゃないって言い張るのか？
＞お前は誰も知らないことを持ち出して、それを認めないのかと言ってるんだぞ。
どんな評価だろうと松任谷さんがアテンザに良い評価を下したことに変わりはない。
それがＩＱがメインの記事であっても、アテンザに触れたことには変わりない。
あんたはそれを認めるのか認めないのか？
＞>>190も見事に論理的命題から推論を導いているんですが
＞>>230 破綻以前に、論理ですらないのにな。
理論なのか理論ですらないのかどっちだよ。忘れたのかそうか。アルツハイマーなら仕方が無いね。ごめんよ無知おじさん。
自動車評論家などではなく
＞松任谷君についてだが、引用してくれたWikiにもはっきり書いてあるじゃないか。
はっきり書いてあるね。自動車評論家として活動って。自分で認めたソースにも書いてあるけど。それでも自動車評論家じゃないって言い張るのか？
＞お前は誰も知らないことを持ち出して、それを認めないのかと言ってるんだぞ。
どんな評価だろうと松任谷さんがアテンザに良い評価を下したことに変わりはない。
それがＩＱがメインの記事であっても、アテンザに触れたことには変わりない。
あんたはそれを認めるのか認めないのか？
＞>>190も見事に論理的命題から推論を導いているんですが
＞>>230 破綻以前に、論理ですらないのにな。
理論なのか理論ですらないのかどっちだよ。忘れたのかそうか。アルツハイマーなら仕方が無いね。ごめんよ無知おじさん。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:22:45 ID:hkAeP+ABi
とうとう自演まで飛び出したか。
言い逃れ出来ないうえに破錠までしてる。
仮に言ってることが正しくても自演ぶっこいた時点で負けは決定なんだよ。反則負けってやつね。
言い逃れ出来ないうえに破錠までしてる。
仮に言ってることが正しくても自演ぶっこいた時点で負けは決定なんだよ。反則負けってやつね。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:26:08 ID:s4KHPBU50
(´-`).｡ｏO(一人で議論ごっこしてるんだろうか……？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:54:26 ID:cbdH+Hsc0
これだけ頻繁にレスしといて、自分の分が悪くなるとぴたっと止まる。
何を考える必要があるんだよ。
自分が間違ってない自信があるならすぐに返答できるはずだろ。
上記ＩＤは自分じゃないといつものように言い張ればいいじゃないか。
反論しないということは暗に認めてることになるんだぞ。
こういった論争は通常会話であれば成り立つ。
言った言わないは個人の記憶に頼ることになるから、言ったことを忘れるなと反論されることも発生しにくくなる。
だがここは２ｃｈだ。全ての会話はログとして残ることになる。
これは自分自身の反論材料にもなるけど、相手の反論材料にもなる。
だから自分で言ったことに責任を持ち、無責任な発言はせず、過去の発言を元に尻尾を捕まれないようにするのが鉄則。
ＩＤが変わったなら、以前のＩＤで自信が話した内容は次のＩＤでは一切持ち出さす、会話のつながりを持たないようにする。
でないと今回みたいなＩＤが変わっても誰かが特定されてしまう。
何を考える必要があるんだよ。
自分が間違ってない自信があるならすぐに返答できるはずだろ。
上記ＩＤは自分じゃないといつものように言い張ればいいじゃないか。
反論しないということは暗に認めてることになるんだぞ。
こういった論争は通常会話であれば成り立つ。
言った言わないは個人の記憶に頼ることになるから、言ったことを忘れるなと反論されることも発生しにくくなる。
だがここは２ｃｈだ。全ての会話はログとして残ることになる。
これは自分自身の反論材料にもなるけど、相手の反論材料にもなる。
だから自分で言ったことに責任を持ち、無責任な発言はせず、過去の発言を元に尻尾を捕まれないようにするのが鉄則。
ＩＤが変わったなら、以前のＩＤで自信が話した内容は次のＩＤでは一切持ち出さす、会話のつながりを持たないようにする。
でないと今回みたいなＩＤが変わっても誰かが特定されてしまう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:37:33 ID:1kiKD2IMO
丸一晩考えてその程度とは…
自分が批判されると我慢ならない子供だな
>>248なんてただの言葉遊びで論破できたつもりか?
自分は中立で偏りがないと散々言ってきたのにあっさり自分は中立じゃないと発言してしまうあたり酷いね
やっぱり君は偏っていたわけだ
自分が批判されると我慢ならない子供だな
>>248なんてただの言葉遊びで論破できたつもりか?
自分は中立で偏りがないと散々言ってきたのにあっさり自分は中立じゃないと発言してしまうあたり酷いね
やっぱり君は偏っていたわけだ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:55:05 ID:wGBtEN6DO
自分の意見を補強する松任谷氏の意見は客観的な根拠で、自分と反する氏の意見は無関係ってんだから、都合のいい脳ミソだな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:00:05 ID:cbdH+Hsc0
たぶんＩＤ変わる明日の夜中までレスは返ってこないでしょう。
ＩＤ変わったらまた同じように反論してくると思う。
まぁその反論を行った時点でここでそのことに対して討論してるのはオレとID:p9Hw1nDV0しかいないから
１００％特定されちゃうんだけどね。
ＩＤ変わったらまた同じように反論してくると思う。
まぁその反論を行った時点でここでそのことに対して討論してるのはオレとID:p9Hw1nDV0しかいないから
１００％特定されちゃうんだけどね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:04:01 ID:cbdH+Hsc0
ちなみに勘違いしちゃならんのは、この言い争いが
ホンダ信者ＶＳトヨタ信者
というものではなく
スレ住人ＶＳID:p9Hw1nDV0
ということだ。ID:p9Hw1nDV0が仮に言い負かされたとしても、ホンダ信者やホンダがバカにされてる訳じゃない。
だからホンダ好きの方々はこのことにたいして熱くなる必要は全く無い。
ホンダ信者ＶＳトヨタ信者
というものではなく
スレ住人ＶＳID:p9Hw1nDV0
ということだ。ID:p9Hw1nDV0が仮に言い負かされたとしても、ホンダ信者やホンダがバカにされてる訳じゃない。
だからホンダ好きの方々はこのことにたいして熱くなる必要は全く無い。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 17:25:52 ID:RA+rrmG0i
このスレの200あたりからマツダ批判とオデッセイ絶賛は各IDの時間帯で常に1人しかやってないからね。
自身は仲間がたくさんいると思ってIDが違うのは他人だと言い逃れできると考えてたようだけど。
同じ内容で、前IDでの発言に対して批判されるとIDが変わっても同じように反論を繰り返す。
複数のIDをまたいで>>235の様に反論するのは、不利になった相手に対する常套手段だ。
相手は違うIDは自分であることは知られたくないが、それを否定すると嘘をついたことになり更に不利な状況に追い込まれる。
逆に認めたとしても同じく不利な状況になる。
ここで問題なのは討論倫理に基づいているかどうか。
一つの嘘は全てを台無しにする。
自身は仲間がたくさんいると思ってIDが違うのは他人だと言い逃れできると考えてたようだけど。
同じ内容で、前IDでの発言に対して批判されるとIDが変わっても同じように反論を繰り返す。
複数のIDをまたいで>>235の様に反論するのは、不利になった相手に対する常套手段だ。
相手は違うIDは自分であることは知られたくないが、それを否定すると嘘をついたことになり更に不利な状況に追い込まれる。
逆に認めたとしても同じく不利な状況になる。
ここで問題なのは討論倫理に基づいているかどうか。
一つの嘘は全てを台無しにする。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:00:50 ID:GFt65gVf0
堅いすれだね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:18:49 ID:p9Hw1nDV0
>>262
さすがに相手するのバカらしくなってきたわ。
俺の経験上、そういう風にドライビングを語る奴に限って、受け売りの理屈で
ろくに使い物にならない。
具体的な反論がほしければ書くけど、どうせ理解できないだろうしな、とりあえず
割愛する。
とうとう自演扱いか。足元も見ずにまあご苦労なことだなｗ
>>234をよーく読んで見るんだな。
これは>>214に宛てたもの。>>214こそが俺の発言だよID確認しろって。
>>234は俺に対する反論（のつもり）だろ？
自演扱いしてどうするんだか…。>>234が気の毒だな。仲間のつもりが反撃食らって。
ま、これで内容はほとんど読んでないか、もしくはまったく理解できてないことが
わかったよ。親切に説明しても、バカにはまったく無駄だったようだ。
お前の自演かどうかは知らんが、他にもこれを自演だと騒いでる発言もあるようだし、
まあ何をかいわんやではあるな。
なるほど、俺は幼稚園で演説をぶっていたわけだｗ
おゆとり様を過小評価していたようだな。
おゆとり様おそるべしｗ
さすがに相手するのバカらしくなってきたわ。
俺の経験上、そういう風にドライビングを語る奴に限って、受け売りの理屈で
ろくに使い物にならない。
具体的な反論がほしければ書くけど、どうせ理解できないだろうしな、とりあえず
割愛する。
とうとう自演扱いか。足元も見ずにまあご苦労なことだなｗ
>>234をよーく読んで見るんだな。
これは>>214に宛てたもの。>>214こそが俺の発言だよID確認しろって。
>>234は俺に対する反論（のつもり）だろ？
自演扱いしてどうするんだか…。>>234が気の毒だな。仲間のつもりが反撃食らって。
ま、これで内容はほとんど読んでないか、もしくはまったく理解できてないことが
わかったよ。親切に説明しても、バカにはまったく無駄だったようだ。
お前の自演かどうかは知らんが、他にもこれを自演だと騒いでる発言もあるようだし、
まあ何をかいわんやではあるな。
なるほど、俺は幼稚園で演説をぶっていたわけだｗ
おゆとり様を過小評価していたようだな。
おゆとり様おそるべしｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:26:13 ID:p9Hw1nDV0
>>263
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
これがおれ自身の主張だと言う根拠か？
日本語を知らないのなら無理するなって。バカが暴露されるだけだぞ。
どういう意味に解釈したのか逆に興味があるな。解説を請うｗ
感情的になってバカだのなんだのと中傷に走ってるのは忘れたのか？
なぜバカか、根拠を示してるぞ。
根拠付きのバカだから、根拠のないアルツハイマーの疑いよりは信憑性が高いｗ
なるほど、日本語が不自由というのは、大きな問題だな。
コンセンサスもコミュニケーションもできないわけだからな。
ある言葉を、おゆとり様は同じ意味で理解しているとは限らない。
常識が常識でないことの危機を感じるな。
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
これがおれ自身の主張だと言う根拠か？
日本語を知らないのなら無理するなって。バカが暴露されるだけだぞ。
どういう意味に解釈したのか逆に興味があるな。解説を請うｗ
感情的になってバカだのなんだのと中傷に走ってるのは忘れたのか？
なぜバカか、根拠を示してるぞ。
根拠付きのバカだから、根拠のないアルツハイマーの疑いよりは信憑性が高いｗ
なるほど、日本語が不自由というのは、大きな問題だな。
コンセンサスもコミュニケーションもできないわけだからな。
ある言葉を、おゆとり様は同じ意味で理解しているとは限らない。
常識が常識でないことの危機を感じるな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:31:59 ID:p9Hw1nDV0
>>264
必死だなｗ
～だろうと～に変わりはない。
これは理屈に息詰まった時の、おゆとり様の決まり文句だなｗ
日本語を知らんから、理解してるかどうかわからんけど、
「～だろうと」の時点で相手の主張を認めたことになるんだぞ。
その上で「～に変わりはない」と負け惜しみを言ってるに過ぎない。
それでいいの？そういうつもりで書いたの？
論破されたことになるよ？
書きなおすチャンスを上げるよ？
たださ、とうとう「触れたことを認めるか否か」とまで言い出しちゃったな。
強盗に入って100万出せ！と脅したが、ない！と予想外の反応にビビッて、
思わず譲歩し、なら50万でいい、ない！ じゃ1万でもいい、みたいな、
そんな流れだな。
触れたことは俺が認めるかどうかにかかわらず、とりあえず客観的材料が
あるのだから、争う部分じゃないと思うがね？
もともとは松任谷君がオデッセイと同じようにアテンザも高評価したと
認めさせたかったはずじゃなかったの？ｗ
必死だなｗ
～だろうと～に変わりはない。
これは理屈に息詰まった時の、おゆとり様の決まり文句だなｗ
日本語を知らんから、理解してるかどうかわからんけど、
「～だろうと」の時点で相手の主張を認めたことになるんだぞ。
その上で「～に変わりはない」と負け惜しみを言ってるに過ぎない。
それでいいの？そういうつもりで書いたの？
論破されたことになるよ？
書きなおすチャンスを上げるよ？
たださ、とうとう「触れたことを認めるか否か」とまで言い出しちゃったな。
強盗に入って100万出せ！と脅したが、ない！と予想外の反応にビビッて、
思わず譲歩し、なら50万でいい、ない！ じゃ1万でもいい、みたいな、
そんな流れだな。
触れたことは俺が認めるかどうかにかかわらず、とりあえず客観的材料が
あるのだから、争う部分じゃないと思うがね？
もともとは松任谷君がオデッセイと同じようにアテンザも高評価したと
認めさせたかったはずじゃなかったの？ｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:33:58 ID:p9Hw1nDV0
>>265
まあ何にせよ、バカでも何でも自分の文章で主張してくるだけマシなわけで、
お前のように尻馬に乗ったことしか書けない奴は論外なんだけどな。
しかも、事実かどうかの確認すらしないで尻馬に乗っかるから、実に滑稽な
ことになる。
まあ何にせよ、バカでも何でも自分の文章で主張してくるだけマシなわけで、
お前のように尻馬に乗ったことしか書けない奴は論外なんだけどな。
しかも、事実かどうかの確認すらしないで尻馬に乗っかるから、実に滑稽な
ことになる。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:41:53 ID:p9Hw1nDV0
>>267
必死すぎｗ落ち着いたらどうなんだよｗ
悪いが休日だし、一日２ちゃんざんまいするほど貧しい生活でもないんでね。
ちょっと足を伸ばして飯を食いに出てただけだよｗ
お前も少しは外に出たほうがいいと思うよ、ほんと。煮詰まってないか？
すべて自己中心に考えるのは妄想の第一歩なんだぜ。
常に相手が自分と同じコンセンサスを持っているという予断。これも
妄想に繋がる。疑問が生じた場合には、つどつどでコンセンサスは要確認。
だから根拠の確認を何度も指摘し続けてきたのにな。
次第に論点をずらして、必死に合理化しようとしてきた自分に気づくといいね。
必死すぎｗ落ち着いたらどうなんだよｗ
悪いが休日だし、一日２ちゃんざんまいするほど貧しい生活でもないんでね。
ちょっと足を伸ばして飯を食いに出てただけだよｗ
お前も少しは外に出たほうがいいと思うよ、ほんと。煮詰まってないか？
すべて自己中心に考えるのは妄想の第一歩なんだぜ。
常に相手が自分と同じコンセンサスを持っているという予断。これも
妄想に繋がる。疑問が生じた場合には、つどつどでコンセンサスは要確認。
だから根拠の確認を何度も指摘し続けてきたのにな。
次第に論点をずらして、必死に合理化しようとしてきた自分に気づくといいね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:43:31 ID:p9Hw1nDV0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:47:48 ID:p9Hw1nDV0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:51:58 ID:p9Hw1nDV0
>>271
おやスレ住人のコンセンサスは取れてるのかい？ｗ
議論のテーマの確認は？
ずいぶんと心もとない寄り合い所帯だな。
ところで議論の収束点というのは、つまるところ論理的整合性だぜ？
多数決で勝ちみたいな発想は、実に幼稚。
いくら親切にサゼスチョンしても、バカを繰り返す寄り合い所帯では、
仮に論敵不在でも収束は無理だろｗ
おやスレ住人のコンセンサスは取れてるのかい？ｗ
議論のテーマの確認は？
ずいぶんと心もとない寄り合い所帯だな。
ところで議論の収束点というのは、つまるところ論理的整合性だぜ？
多数決で勝ちみたいな発想は、実に幼稚。
いくら親切にサゼスチョンしても、バカを繰り返す寄り合い所帯では、
仮に論敵不在でも収束は無理だろｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:53:30 ID:1kiKD2IMO
だから具体的に書いたじゃん?
自分のことを中立だか客観的だか書いてたのにあっさり自分は中立じゃないと認めたんだろ?
やっぱりお前の意見は偏っているしすごくホンダ寄りだよ。
オデッセイとSクラスの比較とかマツダ批判のあたりなんてちょっとどうかと思うよ…
でそのくらいホンダファンなのに自分は冷静だの客観的だの言って
周りの奴らを子供だ幼稚だとバカにする
具体的具体的いうけれどホンダを評価する理由は「志」とかいうあやふやなものだろ?
ホンダ信者だと言われると否定するし
そこがおかしいの
自分のことを中立だか客観的だか書いてたのにあっさり自分は中立じゃないと認めたんだろ?
やっぱりお前の意見は偏っているしすごくホンダ寄りだよ。
オデッセイとSクラスの比較とかマツダ批判のあたりなんてちょっとどうかと思うよ…
でそのくらいホンダファンなのに自分は冷静だの客観的だの言って
周りの奴らを子供だ幼稚だとバカにする
具体的具体的いうけれどホンダを評価する理由は「志」とかいうあやふやなものだろ?
ホンダ信者だと言われると否定するし
そこがおかしいの
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:55:23 ID:p9Hw1nDV0
>>271
続きだよｗ
> ということだ。ID:p9Hw1nDV0が仮に言い負かされたとしても、ホンダ信者や
> ホンダがバカにされてる訳じゃない。 だからホンダ好きの方々はこのこと
> にたいして熱くなる必要は全く無い。
おやおや、どこからそういう風に論点が変わったんだよｗ
なるほど矛盾を指摘するたびに論点をずらして、とうとう事実上相手の主張を
認めざるを得ないところまできたとみるや、
とうとう、これはホンダVSアンチではないとまで言い出すかｗ
あのオデッセイの高評価に対する攻撃はなんだったんだ？
あまりに姑息といいたいけど、姑息ですらない幼稚さだなｗ
論点確認しろよ。
論点を変えたつもりはないけどなｗ
続きだよｗ
> ということだ。ID:p9Hw1nDV0が仮に言い負かされたとしても、ホンダ信者や
> ホンダがバカにされてる訳じゃない。 だからホンダ好きの方々はこのこと
> にたいして熱くなる必要は全く無い。
おやおや、どこからそういう風に論点が変わったんだよｗ
なるほど矛盾を指摘するたびに論点をずらして、とうとう事実上相手の主張を
認めざるを得ないところまできたとみるや、
とうとう、これはホンダVSアンチではないとまで言い出すかｗ
あのオデッセイの高評価に対する攻撃はなんだったんだ？
あまりに姑息といいたいけど、姑息ですらない幼稚さだなｗ
論点確認しろよ。
論点を変えたつもりはないけどなｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:57:31 ID:d7driLA3O
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:57:39 ID:p9Hw1nDV0
>>272
>>235のように反論？
またおかしなことを言い出す奴が現れたってとこか？
どうやら議論もくそもなく、中身も流れも関係なく参加してるバカが
いるということらしいなｗ
面白いな、これはまた別の意味で。
>>235のように反論？
またおかしなことを言い出す奴が現れたってとこか？
どうやら議論もくそもなく、中身も流れも関係なく参加してるバカが
いるということらしいなｗ
面白いな、これはまた別の意味で。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:00:36 ID:wGBtEN6DO
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:05:03 ID:p9Hw1nDV0
>>282
ホンダよりなのは当然だろ。
そういうスタンスは明確にして書いてるんだから。
別に否定した覚えもないけど？
誰かが主張した意見や主張が気に入るか入らないかは、議論とは直接関係ない。
気に入らなければ見なければいいこと。こういう場では読み手の側に読むか
読まないかを選択する自由があるのであって、それを相手への束縛に求める事は
無理。気に入らないなら出て行けばいい。それだけのこと。
ここはアンチホンダのスレだろ？アンチが好きな事をかくスレなんじゃないの？
そこへ論理的に反論することは自由だし、実にフェアなことじゃないのか？
そもそも根拠もないアンチの中傷に、正攻法の反論が加えられたからって、
あたかもそれは道に外れる行為であるかのように語れる神経が理解できんぞ。
常に言ってるように、主張するなら根拠を示せよ。反論するなら同様に根拠の
ある反証をあげるべきだろ。
それができないのなら、素直に引っ込め。それだけのことだよ。
ホンダよりなのは当然だろ。
そういうスタンスは明確にして書いてるんだから。
別に否定した覚えもないけど？
誰かが主張した意見や主張が気に入るか入らないかは、議論とは直接関係ない。
気に入らなければ見なければいいこと。こういう場では読み手の側に読むか
読まないかを選択する自由があるのであって、それを相手への束縛に求める事は
無理。気に入らないなら出て行けばいい。それだけのこと。
ここはアンチホンダのスレだろ？アンチが好きな事をかくスレなんじゃないの？
そこへ論理的に反論することは自由だし、実にフェアなことじゃないのか？
そもそも根拠もないアンチの中傷に、正攻法の反論が加えられたからって、
あたかもそれは道に外れる行為であるかのように語れる神経が理解できんぞ。
常に言ってるように、主張するなら根拠を示せよ。反論するなら同様に根拠の
ある反証をあげるべきだろ。
それができないのなら、素直に引っ込め。それだけのことだよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:05:59 ID:p9Hw1nDV0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:09:35 ID:p9Hw1nDV0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:13:37 ID:d7driLA3O
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:17:23 ID:wGBtEN6DO
>>288
これにて終了だなw
これにて終了だなw
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:17:50 ID:1kiKD2IMO
いやだから議論はいいのたけれどいろいろ都合のいい部分だけ見て自分の主張を展開するのがどうかと思う
例えばトヨタを褒める記事を書く業界人にトヨタ乗りが少ない→（ホンダを褒める記事も多いけど）業界人にホンダ乗りもやっぱり少ないじゃん。と言い返されると
それは数の理論だからおかしい。みたいなこと言うだろ?
それでやり込めたつもりかもしれないけれどおかしくないか?
例えばトヨタを褒める記事を書く業界人にトヨタ乗りが少ない→（ホンダを褒める記事も多いけど）業界人にホンダ乗りもやっぱり少ないじゃん。と言い返されると
それは数の理論だからおかしい。みたいなこと言うだろ?
それでやり込めたつもりかもしれないけれどおかしくないか?
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:31:25 ID:g2cbxPmT0
ID:p9Hw1nDV0
>>251
オデッセイでドリフとするの？
バカにつける薬は、無いですねｗｗｗ
短い文だからバカでもわかる筈なんだけど
>>232をよく読んで意味を理解してねｗ
>>285
自分の頭が可笑しい事に気づけよｗ
過去のレスも解かり易い様に晒しとくか
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
池沼晒しアゲ
>>251
オデッセイでドリフとするの？
バカにつける薬は、無いですねｗｗｗ
短い文だからバカでもわかる筈なんだけど
>>232をよく読んで意味を理解してねｗ
>>285
自分の頭が可笑しい事に気づけよｗ
過去のレスも解かり易い様に晒しとくか
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
池沼晒しアゲ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:21:30 ID:cbdH+Hsc0
＞167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:28:06 ID:PL3sbij70
＞タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
＞修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
＞これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:53:35 ID:Wa8nqDka0
あんたの車に対する知識がいかに間違ってるか、言ってることと相反するかをを色々指摘してあげようか。
オレは安価を打たずに「あんた」とだけ言っていたのには気がついたかな？あんたとは不特定多数に繋がる言葉だ。
だがそれに反応したのは
>>251 ID:p9Hw1nDV0
あんただよ。あんただけだよ。つまり以上の事から
ID:p9Hw1nDV0 ID:PL3sbij70 ID:39DWYqay0 は同一人物であることがわかる。
しかも「>>214こそが俺の発言だよID確認しろ」と発言していることからID:fEgr29Uk0も同一人物であることがわかる。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:11:48 ID:p9Hw1nDV0
少なくとも>>175は俺の主張ですらないわけだし。
>>175 ID:PL3sbij70
これってどういうことだろう。
ちなみにオレは「自演」だなんて言ってないよ。
ＩＤが違うから自分じゃないだなんて言い逃れできないぞと言ったんだよ。
＞タイヤが悲鳴を上げながらサーキット全開走行中でも、ステアリングの
＞修正がほとんどないのは動画でもわかる。土屋圭一も指摘していたし。
＞これがどんなに凄いことか、車を知ってる人間なら理解できると思うよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:53:35 ID:Wa8nqDka0
あんたの車に対する知識がいかに間違ってるか、言ってることと相反するかをを色々指摘してあげようか。
オレは安価を打たずに「あんた」とだけ言っていたのには気がついたかな？あんたとは不特定多数に繋がる言葉だ。
だがそれに反応したのは
>>251 ID:p9Hw1nDV0
あんただよ。あんただけだよ。つまり以上の事から
ID:p9Hw1nDV0 ID:PL3sbij70 ID:39DWYqay0 は同一人物であることがわかる。
しかも「>>214こそが俺の発言だよID確認しろ」と発言していることからID:fEgr29Uk0も同一人物であることがわかる。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:11:48 ID:p9Hw1nDV0
少なくとも>>175は俺の主張ですらないわけだし。
>>175 ID:PL3sbij70
これってどういうことだろう。
ちなみにオレは「自演」だなんて言ってないよ。
ＩＤが違うから自分じゃないだなんて言い逃れできないぞと言ったんだよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:23:21 ID:cbdH+Hsc0
改行多すぎるって注意されたから分割になるけど、>>294で
ID:p9Hw1nDV0 ID:PL3sbij70 ID:39DWYqay0 は同一人物であることがわかる。
と発言したのか下記の説明の通り。
＞251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:01:23 ID:p9Hw1nDV0
＞俺が以前にマツダのシャシーを批判したのは、こういうタイプの人に迎合したのかと思われる節を感じたからだよ。
＞187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:10:33 ID:39DWYqay0
＞この辺から、マツダのシャシーに対する信頼は確実に薄れていった。
このスレでこの時間帯にマツダのシャシー批判を行ったのはこのID:39DWYqay0のみである。
ID:39DWYqay0の発言
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
>>189
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
つまりこのことからID:39DWYqay0とID:p9Hw1nDV0は同一人物であることが本人の発言からも断言出来る。
ID:p9Hw1nDV0 ID:PL3sbij70 ID:39DWYqay0 は同一人物であることがわかる。
と発言したのか下記の説明の通り。
＞251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:01:23 ID:p9Hw1nDV0
＞俺が以前にマツダのシャシーを批判したのは、こういうタイプの人に迎合したのかと思われる節を感じたからだよ。
＞187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 14:10:33 ID:39DWYqay0
＞この辺から、マツダのシャシーに対する信頼は確実に薄れていった。
このスレでこの時間帯にマツダのシャシー批判を行ったのはこのID:39DWYqay0のみである。
ID:39DWYqay0の発言
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
>>189
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
つまりこのことからID:39DWYqay0とID:p9Hw1nDV0は同一人物であることが本人の発言からも断言出来る。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:39:18 ID:cbdH+Hsc0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:26:49 ID:fEgr29Uk0
>>213
ふーん、あの動画は、ここまでほめられればホンダのエンジニアも冥利に尽きる
ってものだろうと思って、アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
なんだか、中身をよく見もせずに脊髄反射のアンチ君が騒いだから、親切にも
台詞を書き出して上げただけじゃんｗ
おまけに解説まで加えてあげてさ。
この発言から動画を紹介したID:KXfzESM70とセリフを書き出したID:PL3sbij70はID:fEgr29Uk0と同一人物であると自ら公言。
つまり以上のことから長きにわたって長文を乱投し荒らしに荒らしまわってるのは全員同一人部であるということが明確になった。
>>213
ふーん、あの動画は、ここまでほめられればホンダのエンジニアも冥利に尽きる
ってものだろうと思って、アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
なんだか、中身をよく見もせずに脊髄反射のアンチ君が騒いだから、親切にも
台詞を書き出して上げただけじゃんｗ
おまけに解説まで加えてあげてさ。
この発言から動画を紹介したID:KXfzESM70とセリフを書き出したID:PL3sbij70はID:fEgr29Uk0と同一人物であると自ら公言。
つまり以上のことから長きにわたって長文を乱投し荒らしに荒らしまわってるのは全員同一人部であるということが明確になった。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:52:34 ID:cbdH+Hsc0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:56:42 ID:39DWYqay0
俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
間接的、客観的な情報を提供するにとどめてる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
アンチにとっては許しがたいほどの皮肉というわけだなｗ
ましてや、トヨタ的なスペック偏重主義からは、理解すら不能な領域に突入しているんだろう。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:51:50 ID:PL3sbij70
まあ、オデッセイはエスティマどころか、メルセデスのSクラスと比較すべき
車だということだね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:28:06 ID:PL3sbij70
>>164
オデッセイは「走り」で高評価なのではなく、
「走りも」高評価なんだよ。
動画、よく見直したら？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:37:55 ID:PL3sbij70
ちょっと動画から台詞を拾って見た。（暇だなｗ）
動画そのものは>>156参照。
この動画の中では「オデッセイとＳクラスは同等」とは一言も出ていない。
＞俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
・・・褒めちぎってるよね。明らかに。
それともこれは松任谷さんの意見であって自分が「書いたものでない」と言い張るのかな？
俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
間接的、客観的な情報を提供するにとどめてる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
アンチにとっては許しがたいほどの皮肉というわけだなｗ
ましてや、トヨタ的なスペック偏重主義からは、理解すら不能な領域に突入しているんだろう。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:51:50 ID:PL3sbij70
まあ、オデッセイはエスティマどころか、メルセデスのSクラスと比較すべき
車だということだね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 19:28:06 ID:PL3sbij70
>>164
オデッセイは「走り」で高評価なのではなく、
「走りも」高評価なんだよ。
動画、よく見直したら？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:37:55 ID:PL3sbij70
ちょっと動画から台詞を拾って見た。（暇だなｗ）
動画そのものは>>156参照。
この動画の中では「オデッセイとＳクラスは同等」とは一言も出ていない。
＞俺は別にホンダを褒めちぎったようなことは書いた覚えはないな。
・・・褒めちぎってるよね。明らかに。
それともこれは松任谷さんの意見であって自分が「書いたものでない」と言い張るのかな？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:07:45 ID:WQZhjb1r0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:04:11 ID:39DWYqay0ところでメルセデスのSクラスって、どういう車なのか理解しているのかな？
メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
思ったのは誰？松任谷さんがあなたに直接「そう思うよ」って言ったの？
これは松任谷さんではなくあんたの思いだ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
動画の中では互角とも言ってないねぇ。どうして互角だと思ったの？松任谷さんが教えてくれたのかな？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:26:13 ID:p9Hw1nDV0
>>263
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
これがおれ自身の主張だと言う根拠か？
日本語を知らないのなら無理するなって。バカが暴露されるだけだぞ。
松任谷さんが言ってないことを、あたかも言ったかのように振舞ってるのはあなただ。
言ってないことを想像して松任谷さんの意見のように扱ってるのはあんただ。
想像だろ？オデッセイとＳクラスが同等だなんて。
メルセデスベンツのフラッグシップだよ。
松任谷の台詞は「ブランドイメージ以外、すべてある」というものだ。
これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
思ったのは誰？松任谷さんがあなたに直接「そう思うよ」って言ったの？
これは松任谷さんではなくあんたの思いだ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:07:14 ID:39DWYqay0
さらにいえば、前スレあたりでか、所詮FF、所詮4気筒的な話があったと思うけど、
言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
動画の中では互角とも言ってないねぇ。どうして互角だと思ったの？松任谷さんが教えてくれたのかな？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 21:26:13 ID:p9Hw1nDV0
>>263
＞言い換えれば、所詮4気筒のFFが、メルセデスのSクラスと互角の内容というのだから
これがおれ自身の主張だと言う根拠か？
日本語を知らないのなら無理するなって。バカが暴露されるだけだぞ。
松任谷さんが言ってないことを、あたかも言ったかのように振舞ってるのはあなただ。
言ってないことを想像して松任谷さんの意見のように扱ってるのはあんただ。
想像だろ？オデッセイとＳクラスが同等だなんて。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:19:39 ID:WQZhjb1r0
動画の中では
エスティマは別格でこの中ではライバルでもなんでもないと語られている。
別格という言葉は、格上、上級のものに対して使う言葉だ。
エスティマは別格。それすなわちオデッセイより上であることを動画内でも説明してるよね。
Ｓクラスっていうのはエスティマとは別格なんだよ。それくらい分かるよね。
でもおかしいよね。オデッセイはＳクラスと同等であるのにオデッセイより上であるエスティマがＳクラスの下だなんて。
矛盾してるんだけど、これってどう説明するの？
エスティマは別格でこの中ではライバルでもなんでもないと語られている。
別格という言葉は、格上、上級のものに対して使う言葉だ。
エスティマは別格。それすなわちオデッセイより上であることを動画内でも説明してるよね。
Ｓクラスっていうのはエスティマとは別格なんだよ。それくらい分かるよね。
でもおかしいよね。オデッセイはＳクラスと同等であるのにオデッセイより上であるエスティマがＳクラスの下だなんて。
矛盾してるんだけど、これってどう説明するの？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:25:26 ID:xJuDjtORO
アンチの突っ込みどころがズレまくってますね。
行き詰まると自演認定発動は2ちゃんのお約束ですからね。
これも自演認定ですかねー。
あと孤軍奮闘ご苦労様だけど、いちいちズレた奴を相手にしない方がいいですよ。
論点のはぐらかしに加担するようなもんです。
知性のない奴をいじりすぎるのもちょっと考えものかと。
ここで一度沈黙してみるといいですよ。
で、アンチの様子を観察するのも一興かと。
行き詰まると自演認定発動は2ちゃんのお約束ですからね。
これも自演認定ですかねー。
あと孤軍奮闘ご苦労様だけど、いちいちズレた奴を相手にしない方がいいですよ。
論点のはぐらかしに加担するようなもんです。
知性のない奴をいじりすぎるのもちょっと考えものかと。
ここで一度沈黙してみるといいですよ。
で、アンチの様子を観察するのも一興かと。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:47:31 ID:o5wjOEa/i
論点はオデッセイがSクラスに匹敵するかだよ。
松任谷氏の発言から見てね。
松任谷氏が自動車評論家ではないと言い出したのは孤軍奮闘している彼であって、毎回火種を作ってるのも彼だ。
松任谷氏の発言から見てね。
松任谷氏が自動車評論家ではないと言い出したのは孤軍奮闘している彼であって、毎回火種を作ってるのも彼だ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:56:33 ID:d668CasN0
松任谷さんは「オデッセイはSクラスに匹敵する」とは一言も言ってないよね
自分がSクラスに求めている物の中からブランドイメージを除いた物が
オデッセイには全部あると言ってるんだと思うんだけどどうなの？
自分がSクラスに求めている物の中からブランドイメージを除いた物が
オデッセイには全部あると言ってるんだと思うんだけどどうなの？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:27:07 ID:+ubUXL2WO
オデッセイを擁護してる感じの発言があったということはSクラスのが上ってことでしょ？
ガキが乗れる車か、ある程度の財力が必要な車かというちがいがもともとあるなかで、なかなか良いよと評価したんでしょう。上いってるってことは絶対ない
ガキが乗れる車か、ある程度の財力が必要な車かというちがいがもともとあるなかで、なかなか良いよと評価したんでしょう。上いってるってことは絶対ない
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:32:16 ID:d668CasN0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:57:52 ID:WQZhjb1r0
そもそも
＞アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
と言ってる時点で荒らし確定でしょう。自ら荒らしに来ましたって言ってるんだから。
ホンダ派の皮を被ったただの荒らしだったってことでしょ。
＞アンチの反応が楽しみでもあって紹介したんだけどね。
と言ってる時点で荒らし確定でしょう。自ら荒らしに来ましたって言ってるんだから。
ホンダ派の皮を被ったただの荒らしだったってことでしょ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:02:17 ID:8XtH0POs0
あんちでてきなあｗｗ
話聞いてやるよ。
話聞いてやるよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:58:16 ID:4B8Beywp0
俺中古のｗ124（E260)乗ってたことある。で、RB1のアブソルート試乗したんだけど
そのときの印象はよく出来てるけど、メルセデスの事なんか思い出しもしなかった。
つまり比較の対象ですらなく全く別物と認識したわけで、ましてやSクラスとオデを比較するなど
常人の神経ではないよ。メルセデスの重厚な乗り味がホンダのミニバンで出るわけない。
松任谷さんは運転フィールや乗り心地の面でSクラスと比較したんじゃないと思う。
そのときの印象はよく出来てるけど、メルセデスの事なんか思い出しもしなかった。
つまり比較の対象ですらなく全く別物と認識したわけで、ましてやSクラスとオデを比較するなど
常人の神経ではないよ。メルセデスの重厚な乗り味がホンダのミニバンで出るわけない。
松任谷さんは運転フィールや乗り心地の面でSクラスと比較したんじゃないと思う。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 20:08:53 ID:ymtg93o90
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:04:12 ID:+cgn3mRr0
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:35:41 ID:muEIKjUu0
>>308
オデッセイはワゴンR程度にはいい足だったぜ。
オデッセイはワゴンR程度にはいい足だったぜ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 22:16:42 ID:aY8u0OH90
ほ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:52:19 ID:Qg/WHNGXO
あげ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 04:21:02 ID:9peFKi6gO
ハッタリばかりのホンダ(笑)
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 08:34:18 ID:WKCvkk9w0
オデッセイが優れてるのは確かだよ。
初代プレステージ、２代目プレステージ、先代のRB1アブソルートまで乗ったがエンジンの吹けもいいし、まぁまぁの加速もする。
初代と2代目は先代や現行ほどスポーツ寄りじゃなかったから乗り心地は快適指向だった。
ただ全モデルに言えることだけどロードノイズや小石、雨水の音がかなりデカい。
ミニバンのくせにシートの自由度が低くセカンドシートの足元がかなり狭い。特に2代目。
先代の居住空間は、数値こそミニバンだが実際には結構な圧迫感がある。ヘッドクリアランスはミドル以上のセダンと変わらない。
まぁそれがオデッセイの良いところでもあるけどね。
乗った感想としては、オデッセイは高級感や最上級の走りは持ち合わせてない。
ベンツに求めるブランドイメージというのが高級感や最上級というものであればなるほど合点がいく。
初代プレステージ、２代目プレステージ、先代のRB1アブソルートまで乗ったがエンジンの吹けもいいし、まぁまぁの加速もする。
初代と2代目は先代や現行ほどスポーツ寄りじゃなかったから乗り心地は快適指向だった。
ただ全モデルに言えることだけどロードノイズや小石、雨水の音がかなりデカい。
ミニバンのくせにシートの自由度が低くセカンドシートの足元がかなり狭い。特に2代目。
先代の居住空間は、数値こそミニバンだが実際には結構な圧迫感がある。ヘッドクリアランスはミドル以上のセダンと変わらない。
まぁそれがオデッセイの良いところでもあるけどね。
乗った感想としては、オデッセイは高級感や最上級の走りは持ち合わせてない。
ベンツに求めるブランドイメージというのが高級感や最上級というものであればなるほど合点がいく。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:14:24 ID:UhEyXDu80
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:15:07 ID:UhEyXDu80
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:16:13 ID:UhEyXDu80
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:17:02 ID:UhEyXDu80
バカは、そう思いたいという願望がすべてなんですね。
ふつうの人は、事実の客観的評価から推論します。
いきなり結論を書いてそれっきりの人が多いですよね、アンチには。
ふつうの人は、事実の客観的評価から推論します。
いきなり結論を書いてそれっきりの人が多いですよね、アンチには。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:29:08 ID:PZYmAePDO
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:01:57 ID:n1LdbG8h0
>>319
辞書も読めないバカなのですね。
＞松任谷氏は、自分が車に求めるものに限定した話をしているのであって
松任谷氏の評価の話なのだから、自分が求めるもの限定など、いうまでも
ないことですね。そういう関係ないことを持ち出すのもバカだからですね。
辞書も読めないバカなのですね。
＞松任谷氏は、自分が車に求めるものに限定した話をしているのであって
松任谷氏の評価の話なのだから、自分が求めるもの限定など、いうまでも
ないことですね。そういう関係ないことを持ち出すのもバカだからですね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:13:40 ID:vYYmOXVv0
>>319
キミのような、一切乗ったことの無い人の妄想じゃないんだから。
Cクラスにすら乗れないような財力で、ホンダが嫌いだからオデには乗らない。
なら、なんでこの板に来てるの？
乗ったことのない車の乗り味って、他人に説明できるほど詳細に分かるもんなん？
キミのような、一切乗ったことの無い人の妄想じゃないんだから。
Cクラスにすら乗れないような財力で、ホンダが嫌いだからオデには乗らない。
なら、なんでこの板に来てるの？
乗ったことのない車の乗り味って、他人に説明できるほど詳細に分かるもんなん？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:20:54 ID:ey4tzjH50
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:28:53 ID:Qg/WHNGXO
うーんとホンダ信者さんが帰ってきたってことでいいのかな?
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 16:45:08 ID:ix0mDOF00
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:01:06 ID:hwAQwEY90
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:21:37 ID:MyPsfOJV0
助手席のサンバイザーの上から振動音（押さえると消える）がするからディーラーに持って行った。
サンバイザーを固定するネジを交換して終わり。
音は鳴るもんだ気になるなら内張にダンボールでもはさんどけと言われた。
早く車を乗り換えたい・・・
サンバイザーを固定するネジを交換して終わり。
音は鳴るもんだ気になるなら内張にダンボールでもはさんどけと言われた。
早く車を乗り換えたい・・・
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:32:56 ID:omlzi3GP0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:23:59 ID:+LU2Fuo20
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:26:20 ID:+LU2Fuo20
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:33:48 ID:A9YpiMvl0
コピペ程度で軽くあしらわれて悔しかったのなら
今度からは同じ事を二度も言われないように注意するか
議論をしている場で言葉ゲームに夢中にならない事ですね
今度からは同じ事を二度も言われないように注意するか
議論をしている場で言葉ゲームに夢中にならない事ですね
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:58:35 ID:Vfb1lJdm0
>>328-329
あんまり他のアホンダさんの足引っ張るなよw
あんまり他のアホンダさんの足引っ張るなよw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 08:16:37 ID:MnCQDJG80
まぁ仮に松任谷さんが「オデッセイはSクラスに匹敵する」という意味で言っていやとしよう。
で？
松任谷さんの感想が神のお告げみたいな扱いしちゃうの？
自動車評論家でも無いただの車好きのオッサンの意見を鵜呑みにしちゃうんだ。
でも松任谷さん以上に車に詳しい自動車評論家の意見は全く信用しないんでしょ。
面白い思考回路してるね君。
で？
松任谷さんの感想が神のお告げみたいな扱いしちゃうの？
自動車評論家でも無いただの車好きのオッサンの意見を鵜呑みにしちゃうんだ。
でも松任谷さん以上に車に詳しい自動車評論家の意見は全く信用しないんでしょ。
面白い思考回路してるね君。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:20:14 ID:pCNalp3S0
じゃあオレも
まぁ仮に松任谷さんが「オデッセイはSクラスに匹敵する」という意味で言っていやとしよう。
実際にはオデッセイがSクラスの性能や品質に匹敵するわけがない
これは誰でも分かるはず
そうなると、この言葉をそのまんまの意味で鵜呑みにて
「松任谷はそう思ってるのか」と考えるのではなく
公共の電波で事実と違う発言した意味を精査しなければならないわな
松任谷「オデッセイはSクラスに匹敵する」
粘着君「わー！松任谷の言う事は信用できねえ！」
じゃあただのアホだわ
まあ実際には
「オデッセイはSクラスに匹敵する」
という主旨の発言はしていないんだけどね
まぁ仮に松任谷さんが「オデッセイはSクラスに匹敵する」という意味で言っていやとしよう。
実際にはオデッセイがSクラスの性能や品質に匹敵するわけがない
これは誰でも分かるはず
そうなると、この言葉をそのまんまの意味で鵜呑みにて
「松任谷はそう思ってるのか」と考えるのではなく
公共の電波で事実と違う発言した意味を精査しなければならないわな
松任谷「オデッセイはSクラスに匹敵する」
粘着君「わー！松任谷の言う事は信用できねえ！」
じゃあただのアホだわ
まあ実際には
「オデッセイはSクラスに匹敵する」
という主旨の発言はしていないんだけどね
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:04:29 ID:gofk251ZO
「松任谷氏の発言は客観的な根拠で、オデッセイはＳクラスに匹敵する」
こいつアホだろwww
こいつアホだろwww
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 10:21:21 ID:xqPC65x60
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:49:43 ID:3Fsn9SOC0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:50:48 ID:Fswn9KOZ0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:51:47 ID:tavGXOQp0
>>333
松任谷発言が事実と違うというのは誰が決めたんですか？
頭の悪いアンチの特徴は、都合のよい前提や条件を、いきなり持ち出す
ことなんですよね。
このパターンにはまってる人が、アンチには多いですよね。
松任谷発言が事実と違うというのは誰が決めたんですか？
頭の悪いアンチの特徴は、都合のよい前提や条件を、いきなり持ち出す
ことなんですよね。
このパターンにはまってる人が、アンチには多いですよね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:52:33 ID:Czw/mL3t0
>>334
そう思いたいバカなのですね。
松任谷発言が客観的事実なのはバカでも理解可能。
「Sクラスに求めるものがオデッセイにすべてある」という発言と
「オデッセイはSクラスに匹敵する」が等価だというのは小学生でも
理解できることですね。
アンチには、日本語が不自由で辞書すら引けず、その自覚すらない
人が多いのですね。
そう思いたいバカなのですね。
松任谷発言が客観的事実なのはバカでも理解可能。
「Sクラスに求めるものがオデッセイにすべてある」という発言と
「オデッセイはSクラスに匹敵する」が等価だというのは小学生でも
理解できることですね。
アンチには、日本語が不自由で辞書すら引けず、その自覚すらない
人が多いのですね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:56:51 ID:z7eS29RS0
>>335
まったく違うのなら、比べるまでもなくわかることですよね。
それでも意識すらしなかったのならば、乗り味を評価する能力が
まったくなかったということですよね。
無能なのにえらそうにするのはかっこわるいですね。
まったく違うのなら、比べるまでもなくわかることですよね。
それでも意識すらしなかったのならば、乗り味を評価する能力が
まったくなかったということですよね。
無能なのにえらそうにするのはかっこわるいですね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:00:55 ID:kBkkv9k90
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:10:13 ID:xqPC65x60
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:27:38 ID:MnCQDJG80
まぁオデッセイに乗ってSクラスだと思えば少しは幸せにばれるんじゃねぇのw
で？以降はあんたの発言まんまだよ。
松任谷君は自動車評論家ではない。
自動車評論家の記事は信用してない。
まぁあんた自分で言ったこと忘れるみたいだから覚えてないかもしれないけどな。
で？以降はあんたの発言まんまだよ。
松任谷君は自動車評論家ではない。
自動車評論家の記事は信用してない。
まぁあんた自分で言ったこと忘れるみたいだから覚えてないかもしれないけどな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:29:39 ID:MnCQDJG80
誤字ひでぇな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:25:44 ID:nSMFs5FAO
ホントにホンダ信者なんだなw
ホンダしか見えない客観的で冷静な中立の立場から物を見ることはできない人なんだね
ホンダしか見えない客観的で冷静な中立の立場から物を見ることはできない人なんだね
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:47:00 ID:xqPC65x60
それにしても、TVで松任谷さんが言った回は見てたけど
やっぱりアレは運転フィールとか乗り心地がメルセデスに匹敵する、と言う意味じゃあないな。
両方に乗った事があって両車が同等の性能、という奴がいたらエスティマとオデッセイの差さえ
わからない鈍感じゃないのか。
ホンダの車はCBアコードセダンとCEアコードワゴンしか所有した事ないが、好きな車だったよ。
でもそれらよりいいエンジンのアブソルートに試乗してもやっぱりメルセデスのフィールと
同等とは到底思えなかった。やっぱり全然別物。
反論してるヒトは乗った経験なくて言ってるんじゃなかろうか。
やっぱりアレは運転フィールとか乗り心地がメルセデスに匹敵する、と言う意味じゃあないな。
両方に乗った事があって両車が同等の性能、という奴がいたらエスティマとオデッセイの差さえ
わからない鈍感じゃないのか。
ホンダの車はCBアコードセダンとCEアコードワゴンしか所有した事ないが、好きな車だったよ。
でもそれらよりいいエンジンのアブソルートに試乗してもやっぱりメルセデスのフィールと
同等とは到底思えなかった。やっぱり全然別物。
反論してるヒトは乗った経験なくて言ってるんじゃなかろうか。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:45:18 ID:Dr/pJG9b0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:45:58 ID:Dr/pJG9b0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:47:29 ID:Dr/pJG9b0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:47:39 ID:gofk251ZO
松任谷氏がアテンザを褒めたのは事実だよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:48:50 ID:Wy3YiWHu0
>>343
＞松任谷君は自動車評論家ではない。
それが松任谷発言の真偽とどう関係するのですか？
＞自動車評論家の記事は信用してない。
それが松任谷発言の真偽とどう関係するのですか？
なんでそんなにバカなのですか？
＞松任谷君は自動車評論家ではない。
それが松任谷発言の真偽とどう関係するのですか？
＞自動車評論家の記事は信用してない。
それが松任谷発言の真偽とどう関係するのですか？
なんでそんなにバカなのですか？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:49:38 ID:g2QdsN350
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:50:36 ID:Px5m35+q0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:52:23 ID:NmHTccBk0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:04:18 ID:xqPC65x60
>>348
あんたに言ってないんだけどなｗ
あんたに言ってないんだけどなｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:05:09 ID:KLyArR1w0
まず松任谷正隆という人が今まで番組でどういう事を言ってきたか
どういう車が好きで車に対してどんな信念があるのかという事を何も知らないで
言葉尻だけ捕らえて「Sクラス＝オデッセイ」
って言ってると思ってるヤツって何なんだろうね
どういう車が好きで車に対してどんな信念があるのかという事を何も知らないで
言葉尻だけ捕らえて「Sクラス＝オデッセイ」
って言ってると思ってるヤツって何なんだろうね
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:16:10 ID:xqPC65x60
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:12:15 ID:vXf53eTl0
IDころころ変えないでくれるかな。
多数派に見せかけたいのだったら論調が皆同じで破綻してるし意味ワカンネ
多数派に見せかけたいのだったら論調が皆同じで破綻してるし意味ワカンネ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:26:35 ID:ifUiQGa20
じゃあどれが同一人物なのか特定してクレクレ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:37:05 ID:MnCQDJG80
無駄に連投するスタンスが一切変わってない時点で同一人物だって特定するには十分すぎる。
あと松任谷さんの発言を引き合いに出して「オデッセイ=Sクラス」だと主張するのは後にも先にもあんたしかいないから、あんた意外にあり得ないんだよ。
あと松任谷さんの発言を引き合いに出して「オデッセイ=Sクラス」だと主張するのは後にも先にもあんたしかいないから、あんた意外にあり得ないんだよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:52:36 ID:iw5ewkRY0
妄想が暴走してるねｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:01:39 ID:MnCQDJG80
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
これらが同一なのは>>294-296を読めば明らか。
ID:UhEyXDu80＝ID:n1LdbG8h0＝ID:ix0mDOF00＝ID:+LU2Fuo20＝ID:3Fsn9SOC0
ID:z7eS29RS0＝ID:Dr/pJG9b0
ID:Dr/pJG9b0 おれはあんたとしか言ってないのに、なんであたかも自分が呼ばれたかのように反応するの？
誘導尋問に軽くひっかかってんじゃねぇよバーカ。
ID:Wy3YiWHu0 オレはあんたに言った覚えはないが？なんで反応するの？
他人に対するレスなのにＩＤが変わっても自分に対するレスのように反応するケースが多数ある。
このことからＩＤコロコロ変えて連投してるのは バ レ バ レ
口調変えるとか時間空けるとかすればいいのに、こんな過疎ってるスレで全くの別人が１分間隔くらいで
大量に書き込むかよｊｋ
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
これらが同一なのは>>294-296を読めば明らか。
ID:UhEyXDu80＝ID:n1LdbG8h0＝ID:ix0mDOF00＝ID:+LU2Fuo20＝ID:3Fsn9SOC0
ID:z7eS29RS0＝ID:Dr/pJG9b0
ID:Dr/pJG9b0 おれはあんたとしか言ってないのに、なんであたかも自分が呼ばれたかのように反応するの？
誘導尋問に軽くひっかかってんじゃねぇよバーカ。
ID:Wy3YiWHu0 オレはあんたに言った覚えはないが？なんで反応するの？
他人に対するレスなのにＩＤが変わっても自分に対するレスのように反応するケースが多数ある。
このことからＩＤコロコロ変えて連投してるのは バ レ バ レ
口調変えるとか時間空けるとかすればいいのに、こんな過疎ってるスレで全くの別人が１分間隔くらいで
大量に書き込むかよｊｋ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:07:31 ID:EdVZzNOY0
俺はしばらく静観してみれば？という勧めがあったから、
高見の見物をさせてもらってるよｗ
なかなか面白いねえｗ
一瞬voidさんかと思ったけど、違うみたいね。
まあ、こんなところに出てくるわけもないか。
まあおばかなアンチは自演認定していればよいと思うよ。
俺もvoidスタイルで書こうかな。
自演ならぬ他演だ、アンチには見分けはつくまいｗ
高見の見物をさせてもらってるよｗ
なかなか面白いねえｗ
一瞬voidさんかと思ったけど、違うみたいね。
まあ、こんなところに出てくるわけもないか。
まあおばかなアンチは自演認定していればよいと思うよ。
俺もvoidスタイルで書こうかな。
自演ならぬ他演だ、アンチには見分けはつくまいｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:12:13 ID:EdVZzNOY0
>>362
高見の見物中の俺が書くのもなんなんだが…。
あのさ、一連の彼の発言はどれもまったく他人のふりを装ってなんか
いないと思うぜｗ
バカでもわかりそうなことを、鬼の首を取ったように騒ぐのは、
けっこう恥ずかしいよなｗ
というわけで、また高見の見物モードに戻らせてもらう。
高見の見物中の俺が書くのもなんなんだが…。
あのさ、一連の彼の発言はどれもまったく他人のふりを装ってなんか
いないと思うぜｗ
バカでもわかりそうなことを、鬼の首を取ったように騒ぐのは、
けっこう恥ずかしいよなｗ
というわけで、また高見の見物モードに戻らせてもらう。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:23:57 ID:MnCQDJG80
あ、ＩＤ変えるのやめたんですか？お疲れ様です。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:24:47 ID:xqPC65x60
自分で乗ればすぐ分かることなんだけどなあ。
こんな事で言い合いするのは疲れた。
こんな事で言い合いするのは疲れた。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:54:55 ID:FLDqLjmf0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 19:59:32 ID:+ehW7NgT0
すいません。ンダオタかアンチンダかわからないのでコテをつけてもらえないですか。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 01:05:10 ID:5mYxN5Gqi
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 01:17:55 ID:/OUsqysc0
いや、オレは晒されてませんけど
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 01:24:21 ID:1VVtivEeO
荒らしが増えたのか
わかりにくいからコテつけてくれよ
今までいた信者さんと腹痛君とは別人でいいのかな?
わかりにくいからコテつけてくれよ
今までいた信者さんと腹痛君とは別人でいいのかな?
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 06:40:14 ID:4gYTI4Hf0
IDをころころ変えるのは発言をトレースされて突っ込まれるのがいやだから。
つまり負けを認めた。
つまり負けを認めた。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 07:44:45 ID:Voi6+A4J0
相当頭悪いんだな・・・・
誰が晒されたのかすら判断つかないなんて。
誰が晒されたのかすら判断つかないなんて。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 07:48:00 ID:Voi6+A4J0
本来ならヨタヲタが荒らし扱いされるはずのこのスレでホンダ信者が荒らし扱いってどんだけ大迷惑なんだよ・・・・
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 20:11:54 ID:DCB1HC6a0
要するに自分と違う意見の人は全員同一人物なんだろうな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:17:50 ID:lvZe4iAf0
>>374
信性の究極馬鹿ハケーンｗｗｗ
アンチンダスレで
>本来ならヨタヲタが荒らし扱いされるはずのこのスレでホンダ信者が荒らし扱いってどんだけ大迷惑なんだよ・・・・
なんでンダヲタってこう言う信性の究極馬鹿しかいないのかね～ｗｗｗ
ID:Voi6+A4J0
馬鹿晒しアゲ
信性の究極馬鹿ハケーンｗｗｗ
アンチンダスレで
>本来ならヨタヲタが荒らし扱いされるはずのこのスレでホンダ信者が荒らし扱いってどんだけ大迷惑なんだよ・・・・
なんでンダヲタってこう言う信性の究極馬鹿しかいないのかね～ｗｗｗ
ID:Voi6+A4J0
馬鹿晒しアゲ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:03:15 ID:07TLKDhC0
所詮ンダヲタの知能レベルなんてそんなもの（笑
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:15:02 ID:VH+p07StO
なんだ、もっとオデッセイはSクラスと同等っていい続けろよ。
つまんないぞ。メクラの妄言もっと言い張り続けろよ。
つまんないぞ。メクラの妄言もっと言い張り続けろよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 07:26:25 ID:7ZEzSm+Ii
このスレはホンダ擁護側が挑んでくるスレだ。
トヨタ側はソレを撃退する。
擁護する側のはずのホンダ信者が荒らし行為をして擁護の邪魔をするのはスレの趣旨とは反する。
本来であればトヨタ側がホンダ信者をバカにして荒らしまくるスレだからね。
>>376みたいに。あなたはあなたで立派にスレの趣旨に沿ってるからそれでいいんだよ。1
トヨタ側はソレを撃退する。
擁護する側のはずのホンダ信者が荒らし行為をして擁護の邪魔をするのはスレの趣旨とは反する。
本来であればトヨタ側がホンダ信者をバカにして荒らしまくるスレだからね。
>>376みたいに。あなたはあなたで立派にスレの趣旨に沿ってるからそれでいいんだよ。1
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 12:34:56 ID:sUzcsrqxO
というわけでage
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 15:16:58 ID:+TZ69WONO
ホンダヲタの俺からしてもオデッセイがＳクラスなんて言えねーわ…どこの馬鹿だよ…
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 19:22:22 ID:b/+r4hg70
ODEGA S NANTE MURI。
SEIZEI FIAT DA。
SEIZEI FIAT DA。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:03:56 ID:fdXrO8nS0
>>381
松任谷正隆がTV番組でオデッセイを試乗した直後に
「ボクがSクラスに求めている物のうちネームバリュー以外の全てを持っている」
と語ったと知ったキチガイが、中学校が休みのシルバーウィークを利用して
「松任谷はオデッセイはSクラスに匹敵すると言っている」と暴れまわったんだよ
松任谷正隆がTV番組でオデッセイを試乗した直後に
「ボクがSクラスに求めている物のうちネームバリュー以外の全てを持っている」
と語ったと知ったキチガイが、中学校が休みのシルバーウィークを利用して
「松任谷はオデッセイはSクラスに匹敵すると言っている」と暴れまわったんだよ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:13:38 ID:T9gzRr3qi
あの文章は中学生じゃないなぁ。
けっこういい歳したオッサンだと思うぞ。
無駄に大人ぶってるとも言えるが。
まぁ中学生のほうがまだマシだわ。
けっこういい歳したオッサンだと思うぞ。
無駄に大人ぶってるとも言えるが。
まぁ中学生のほうがまだマシだわ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 03:29:06 ID:01ewMK400
松任谷氏の発言より、
自分の発言のほうが信憑性が高いと思い込んでいるヤツも結構イタイ。
自分の発言のほうが信憑性が高いと思い込んでいるヤツも結構イタイ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 08:15:06 ID:0DaJTt480
まともな大人なら他人のことばより自分の感覚を信じるものだがな。
同じ車でも評論家と称する連中ですら評価は多様。つまりは個人の
好みで言いたいことを言ってるだけで客観性があるわけでない。
ユーミンパパに関しては、そもそも彼にミニバンのインプレ書かせること
事態勘違い、というか企画者の意図が見えすぎて萎える。
同じ車でも評論家と称する連中ですら評価は多様。つまりは個人の
好みで言いたいことを言ってるだけで客観性があるわけでない。
ユーミンパパに関しては、そもそも彼にミニバンのインプレ書かせること
事態勘違い、というか企画者の意図が見えすぎて萎える。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:45:42 ID:n1JVufek0
結局のところ争点は二つに絞られるわけだな。
「Sクラスに求めるものはブランドイメージ以外、オデッセイにすべてある。」
という松任谷発言。
この松任谷発言の内容を「オデッセイはSクラスに匹敵する。」と言い換えた
ことの妥当性。
だからアンチとしては、まず松任谷発言そのものを合理的に否定しなくてはならない。
またSクラスの要素をオデッセイがすべて持っているのならば、それは同等と
みなせるわけで、比較して同等であることを匹敵と表現するのは正しいから、
こちらは突っ込みどころとしては、逆に国語的に低学力を晒すことになる。
だからアンチが関係ないところをいくら攻撃しても、相変わらず松任谷発言の
意味は変わらないし、逆にアンチの学力の問題がクローズアップされる。
なんかテロリストが、アメリカが憎ければアメリカを攻撃すればいいのに、
攻撃のしようがないから無差別テロに走る。みたいなそんな感じだね、このスレｗ
テロリスト諸君には、ぜひ正攻法で松任谷発言の否定に励んでもらいたい。
「Sクラスに求めるものはブランドイメージ以外、オデッセイにすべてある。」
という松任谷発言。
この松任谷発言の内容を「オデッセイはSクラスに匹敵する。」と言い換えた
ことの妥当性。
だからアンチとしては、まず松任谷発言そのものを合理的に否定しなくてはならない。
またSクラスの要素をオデッセイがすべて持っているのならば、それは同等と
みなせるわけで、比較して同等であることを匹敵と表現するのは正しいから、
こちらは突っ込みどころとしては、逆に国語的に低学力を晒すことになる。
だからアンチが関係ないところをいくら攻撃しても、相変わらず松任谷発言の
意味は変わらないし、逆にアンチの学力の問題がクローズアップされる。
なんかテロリストが、アメリカが憎ければアメリカを攻撃すればいいのに、
攻撃のしようがないから無差別テロに走る。みたいなそんな感じだね、このスレｗ
テロリスト諸君には、ぜひ正攻法で松任谷発言の否定に励んでもらいたい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:47:55 ID:n1JVufek0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 10:50:39 ID:n1JVufek0
Sクラスの具体的な話がほとんどないのが印象的だな。
両方とも乗ったことがある奴なら、もっと具体的な話で比較が可能だと
思うんだけどね。
なんかこう、アンチにはベンツ神話すら感じるんだがｗ
両方とも乗ったことがある奴なら、もっと具体的な話で比較が可能だと
思うんだけどね。
なんかこう、アンチにはベンツ神話すら感じるんだがｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:14:57 ID:VjzULxsJO
長文書いてる暇あるなら試乗して
自分なりの比較インプレ書けばいいのに、と思った。
自分なりの比較インプレ書けばいいのに、と思った。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:24:51 ID:3soklSg90
ただしここで問題になるのは
「万人がＳクラスに求めるものの全て」ではなく「松任谷氏がＳクラスに求めるものの全て」ということだ。
特に松任谷氏は過剰な高級感や過剰な性能は毛嫌いする人であるのは有名。
松任谷氏がＳクラスにどの程度のものを求めていたかがわからない限りオデッセイとＳクラスが同等とは絶対に言い切ることは出来ない。
求めるもののレベルというのは個人で違う。
また松任谷氏が持ってるＳクラスのブランドイメージ自体も明確ではない。
数多くの車を乗ってきた氏のことだから、Ｓクラスのことも良く知ってるだろう。
大排気量、大出力、高級感、乗り心地、静音性、安全性能、走行性能、環境性能
これら全てブランドイメージとしてもってても不思議ではない。
ただ松任谷氏もこれについては明言してないから憶測でしかないけどね。ちなみに今のＳクラスにはハイブリッド設定もある。
もっとも、「求めるものを持っている＝同等」という式もどうかと思う。
ずっと上の方のレスにもあったけど、喉が渇いてて水分を求めている状態でただの水道水を渡されても求めるものが全て含まれているのは確かだ。
求めるものが含まれているから高級ジュースは水と同等かと問われるといささか疑問視せざるを得ない。
求める＝同等 というイコール自体が釣りあわないとず～～～っと指摘されてるんだけどね。
理解するしない以前に目にも入ってないご様子で。まぁ都合の悪い情報は忘れたり見えなかったりするようなので何も言えませんが。
「万人がＳクラスに求めるものの全て」ではなく「松任谷氏がＳクラスに求めるものの全て」ということだ。
特に松任谷氏は過剰な高級感や過剰な性能は毛嫌いする人であるのは有名。
松任谷氏がＳクラスにどの程度のものを求めていたかがわからない限りオデッセイとＳクラスが同等とは絶対に言い切ることは出来ない。
求めるもののレベルというのは個人で違う。
また松任谷氏が持ってるＳクラスのブランドイメージ自体も明確ではない。
数多くの車を乗ってきた氏のことだから、Ｓクラスのことも良く知ってるだろう。
大排気量、大出力、高級感、乗り心地、静音性、安全性能、走行性能、環境性能
これら全てブランドイメージとしてもってても不思議ではない。
ただ松任谷氏もこれについては明言してないから憶測でしかないけどね。ちなみに今のＳクラスにはハイブリッド設定もある。
もっとも、「求めるものを持っている＝同等」という式もどうかと思う。
ずっと上の方のレスにもあったけど、喉が渇いてて水分を求めている状態でただの水道水を渡されても求めるものが全て含まれているのは確かだ。
求めるものが含まれているから高級ジュースは水と同等かと問われるといささか疑問視せざるを得ない。
求める＝同等 というイコール自体が釣りあわないとず～～～っと指摘されてるんだけどね。
理解するしない以前に目にも入ってないご様子で。まぁ都合の悪い情報は忘れたり見えなかったりするようなので何も言えませんが。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:29:21 ID:n1JVufek0
http://corism.221616.com/articles/0000088205/
> 新型オデッセイに乗ると、熟成の素晴らしさを誰でも実感出来ることだろう。
> ボディの剛性感や乗り心地の上質さ、エンジンの滑らかな回り方など、どれ
> を取ってもドイツ車と真正面から戦えるレベル。ウソ偽り誇張なく「日本車
> もここまできたのか!」。
> 新型オデッセイに乗ると、熟成の素晴らしさを誰でも実感出来ることだろう。
> ボディの剛性感や乗り心地の上質さ、エンジンの滑らかな回り方など、どれ
> を取ってもドイツ車と真正面から戦えるレベル。ウソ偽り誇張なく「日本車
> もここまできたのか!」。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:37:51 ID:n1JVufek0
>>391
万人が求めるものをすべて満足する車がありえるとでも？
たとえアンチが神様のように思ってるSクラスにだって批判はあるのにｗ
それと相変わらず明確な日本語ですら都合のよい解釈で歪曲しようとするね。
「求めるもの」＝「同等」ではないぞ。
「（求めるものが）すべてある」＝「同等」だ。
「求める」という期待ではなく「ある」という結果において「同等」なんだよ。
このくらいの日本語の解釈で割れるってのも、なんだかねえ…。
万人が求めるものをすべて満足する車がありえるとでも？
たとえアンチが神様のように思ってるSクラスにだって批判はあるのにｗ
それと相変わらず明確な日本語ですら都合のよい解釈で歪曲しようとするね。
「求めるもの」＝「同等」ではないぞ。
「（求めるものが）すべてある」＝「同等」だ。
「求める」という期待ではなく「ある」という結果において「同等」なんだよ。
このくらいの日本語の解釈で割れるってのも、なんだかねえ…。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:38:23 ID:3soklSg90
あと問題点をあげるとすると、ホンダ信者は情報を拡大解釈しすぎてるね。ちなみにオレはホンダ好きだよ。トヨタは正直嫌いな部類。
オデッセイはＳクラスの”要素”を全て持ってる
なんて松任谷氏は一切言ってないし、ネットから誰でも知りうる情報から見てもオデッセイにはＳクラスの要素として欠けてるものが多すぎる。
まず大排気量でもないし大出力でもない。高級感も無いし静音性も低い。そもそも値段がＳクラス最低価格でも半分以下だ。高級車でもフラッグシップでもなんでもない。
つまりここから言えるのは松任谷氏は「Ｓクラスの要素」として言ってるわけじゃないのは容易に理解できる。
オデッセイはＳクラスの”要素”を全て持ってる
なんて松任谷氏は一切言ってないし、ネットから誰でも知りうる情報から見てもオデッセイにはＳクラスの要素として欠けてるものが多すぎる。
まず大排気量でもないし大出力でもない。高級感も無いし静音性も低い。そもそも値段がＳクラス最低価格でも半分以下だ。高級車でもフラッグシップでもなんでもない。
つまりここから言えるのは松任谷氏は「Ｓクラスの要素」として言ってるわけじゃないのは容易に理解できる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:46:40 ID:3soklSg90
>>393
何度も言うように、「松任谷氏が求めるもの全て」がオデッセイにはあるという事だけでしょ。
松任谷氏がＳクラスに完璧を求めてるのか、自分が満足できる「ある程度」の性能を求めていたのかは
明確にされてないから、議論点としては曖昧すぎるんだよ。もちろんその中間の性能を求めてたのかもしれないし。
こればっかりは松任谷氏に直接聞かないとわからない情報でしょ。
そもそもだぞ、そもそも世界の車の展覧会みたいなところでランキング上位に食い込むようなメルセデスのフラッグシップであるＳクラスとオデッセイが同等なら
なんでオデッセイが世界の評価の場でＳクラスと同等の位置にいないんだよ・・・
仮に松任谷氏の評価がオデッセイ＝Ｓクラスだったとしても、それは単に「松任谷氏評価」であって万人の評価じゃないんだよ。
なんで松任谷氏の発言＝世界の評価みたいな扱いするの？
何度も言うように、「松任谷氏が求めるもの全て」がオデッセイにはあるという事だけでしょ。
松任谷氏がＳクラスに完璧を求めてるのか、自分が満足できる「ある程度」の性能を求めていたのかは
明確にされてないから、議論点としては曖昧すぎるんだよ。もちろんその中間の性能を求めてたのかもしれないし。
こればっかりは松任谷氏に直接聞かないとわからない情報でしょ。
そもそもだぞ、そもそも世界の車の展覧会みたいなところでランキング上位に食い込むようなメルセデスのフラッグシップであるＳクラスとオデッセイが同等なら
なんでオデッセイが世界の評価の場でＳクラスと同等の位置にいないんだよ・・・
仮に松任谷氏の評価がオデッセイ＝Ｓクラスだったとしても、それは単に「松任谷氏評価」であって万人の評価じゃないんだよ。
なんで松任谷氏の発言＝世界の評価みたいな扱いするの？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 11:55:27 ID:3soklSg90
>>392
揚げ足とるみたいで悪いけど、ドイツ車ってたくさん種類あるんだぞ。
ＢＭＷもそうだしフォードもそうだしＶＷもだね。
日本車っていうのはドイツ車を模範してる部分が多いんだよ。ドイツ車は世界的にも評価が高いからね。
メーカーも検証車・研究車としてＢＭＷやＶＷの車を購入して自社製品との比較や開発に利用してる。
Ｓクラスを模倣してるんじゃなくて「ドイツ車的質感」を模範してる。
ちなみにトヨタのブレイドとかもゴルフをライバルとして研究したりしてたんだよ。
まぁ勝ち目は全く無いといっても過言じゃないけどねｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足とるみたいで悪いけど、ドイツ車ってたくさん種類あるんだぞ。
ＢＭＷもそうだしフォードもそうだしＶＷもだね。
日本車っていうのはドイツ車を模範してる部分が多いんだよ。ドイツ車は世界的にも評価が高いからね。
メーカーも検証車・研究車としてＢＭＷやＶＷの車を購入して自社製品との比較や開発に利用してる。
Ｓクラスを模倣してるんじゃなくて「ドイツ車的質感」を模範してる。
ちなみにトヨタのブレイドとかもゴルフをライバルとして研究したりしてたんだよ。
まぁ勝ち目は全く無いといっても過言じゃないけどねｗｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:40:09 ID:n1JVufek0
>>394
松任谷発言は元の動画もあるんだから実際に確認してね。
松任谷氏は旧アブソルートに乗って、Sクラス不要と感じたと発言している。
ブランドイメージ以外はSクラスに求めるものは、すべてオデッセイにある
と感じたという理由でね。
排気量、出力、価格、まさかこんなスペックを持って車の良し悪しを決めるの？
そういう人は、それこそトヨタに乗るべきだね。
高級感というのは主観的なものだし、乗った雰囲気の中でトータルで評価
されるものだから、これは松任谷発言では念頭に置いた要素だろうと思うけどね。
カローラに本皮のシートカバーつけても高級にはならんだろ？
静音性などという言葉は日本語にはない。この場合なら静粛性というべきだな。
これもトータルで評価されるべきものであって、個別に○○dbなどという風に
単純に比較できるものではない。
あとから個別に色々とこじつけた屁理屈を並べること自体に無理がある。
松任谷氏は、実際に乗った感じとして、前述のような評価をしたのであって、
チェックリストのように個別の項目を採点したわけではない。
少なくとも発言からはそれ以上のものは読み取れるはずもないわけで、
あの発言を素直に認めるか、認めたくないかのいずれかだよ。
この場合「認めない」という選択肢はあり得ないことに注意な。
合理的な根拠なしに否定は不可能なわけだから。それは同時に同じ条件で試乗し、
意見交換でもしてみないことには無理だろう。
あの試乗では田辺氏も同時に試乗をしているわけだが、彼も同じジャンルでは
海外のメーカーでも同等の車を作るのは難しいと発言している。
松任谷発言は元の動画もあるんだから実際に確認してね。
松任谷氏は旧アブソルートに乗って、Sクラス不要と感じたと発言している。
ブランドイメージ以外はSクラスに求めるものは、すべてオデッセイにある
と感じたという理由でね。
排気量、出力、価格、まさかこんなスペックを持って車の良し悪しを決めるの？
そういう人は、それこそトヨタに乗るべきだね。
高級感というのは主観的なものだし、乗った雰囲気の中でトータルで評価
されるものだから、これは松任谷発言では念頭に置いた要素だろうと思うけどね。
カローラに本皮のシートカバーつけても高級にはならんだろ？
静音性などという言葉は日本語にはない。この場合なら静粛性というべきだな。
これもトータルで評価されるべきものであって、個別に○○dbなどという風に
単純に比較できるものではない。
あとから個別に色々とこじつけた屁理屈を並べること自体に無理がある。
松任谷氏は、実際に乗った感じとして、前述のような評価をしたのであって、
チェックリストのように個別の項目を採点したわけではない。
少なくとも発言からはそれ以上のものは読み取れるはずもないわけで、
あの発言を素直に認めるか、認めたくないかのいずれかだよ。
この場合「認めない」という選択肢はあり得ないことに注意な。
合理的な根拠なしに否定は不可能なわけだから。それは同時に同じ条件で試乗し、
意見交換でもしてみないことには無理だろう。
あの試乗では田辺氏も同時に試乗をしているわけだが、彼も同じジャンルでは
海外のメーカーでも同等の車を作るのは難しいと発言している。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:56:35 ID:n1JVufek0
>>395
> 仮に松任谷氏の評価がオデッセイ＝Ｓクラスだったとしても、それは単に
> 「松任谷氏評価」であって万人の評価じゃないんだよ。
> なんで松任谷氏の発言＝世界の評価みたいな扱いするの？
もとよりそれ以上でも以下でもない話なのはソースから明らかのはずだが？
一人の音楽家がTVの試乗の中で、そのような評価をオデッセイに与えた。
それだけのことだろ？
まあ他にも同様に高い評価を与えている評論家も複数いるわけで、松任谷氏
の評価が的外れなものでないことは客観的事実といえるにしてもね。
そもそも「松任谷発言＝世界の評価」とでもいうような必死な反応を見せたのは
アンチの方ｗ
それとね、Sクラスマンセーも度が過ぎると信者だねｗ
メルセデスは長年ベンチマークとして扱われてきたけど、だけど孤高の存在
というわけではない。現在ではメルセデスを全面的にあるいは部分的にしのぐ
車は各国各社存在するよ。神話に侵された目で実際に試乗してごらん。拍子抜け
する感覚を味わえるかもよ。
たとえばフィットなんか、アイドリングでまったく無振動といっていい。
メルセデスあたりでは、どっしりとした重量やふんだんにかけたコストから、
そういう静粛性は当然といえるだろうけど、極めて低価格の限られたコストの
コンパクトであれだけの静粛性を持たせることとどちらが技術的に高い評価の
対象になるかね。
価格だスペックだとSクラスの優位を訴えていたけど、Sクラスと同等のコストが
かけられるのならば、日本のどのメーカーでも同等の車は作れると思うよ。
> 仮に松任谷氏の評価がオデッセイ＝Ｓクラスだったとしても、それは単に
> 「松任谷氏評価」であって万人の評価じゃないんだよ。
> なんで松任谷氏の発言＝世界の評価みたいな扱いするの？
もとよりそれ以上でも以下でもない話なのはソースから明らかのはずだが？
一人の音楽家がTVの試乗の中で、そのような評価をオデッセイに与えた。
それだけのことだろ？
まあ他にも同様に高い評価を与えている評論家も複数いるわけで、松任谷氏
の評価が的外れなものでないことは客観的事実といえるにしてもね。
そもそも「松任谷発言＝世界の評価」とでもいうような必死な反応を見せたのは
アンチの方ｗ
それとね、Sクラスマンセーも度が過ぎると信者だねｗ
メルセデスは長年ベンチマークとして扱われてきたけど、だけど孤高の存在
というわけではない。現在ではメルセデスを全面的にあるいは部分的にしのぐ
車は各国各社存在するよ。神話に侵された目で実際に試乗してごらん。拍子抜け
する感覚を味わえるかもよ。
たとえばフィットなんか、アイドリングでまったく無振動といっていい。
メルセデスあたりでは、どっしりとした重量やふんだんにかけたコストから、
そういう静粛性は当然といえるだろうけど、極めて低価格の限られたコストの
コンパクトであれだけの静粛性を持たせることとどちらが技術的に高い評価の
対象になるかね。
価格だスペックだとSクラスの優位を訴えていたけど、Sクラスと同等のコストが
かけられるのならば、日本のどのメーカーでも同等の車は作れると思うよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:02:01 ID:FRV6WsKHO
もう松任谷はいいよ
松任谷がああ言った言わないでもう100レス以上消費されてないか?
不毛な議論
松任谷がああ言った言わないでもう100レス以上消費されてないか?
不毛な議論
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:05:34 ID:n1JVufek0
>>396
まずそういうの模範といわないから。模範はするものではなく、するのは模倣な。
詳しくは辞書参照。どうもアンチは国語力に問題がありそうで…。
あの、日本のメーカーがドイツ車を模倣しているという理解は、もう数十年前の
ものだと思うけどｗ
ところでホンダ好きでトヨタは嫌いだと書いていた割には、トヨタの方に詳しそうだねｗ
まずそういうの模範といわないから。模範はするものではなく、するのは模倣な。
詳しくは辞書参照。どうもアンチは国語力に問題がありそうで…。
あの、日本のメーカーがドイツ車を模倣しているという理解は、もう数十年前の
ものだと思うけどｗ
ところでホンダ好きでトヨタは嫌いだと書いていた割には、トヨタの方に詳しそうだねｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:06:39 ID:n1JVufek0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:06:48 ID:3soklSg90
同等の車を作るのは難しいというのは色々な解釈が出来るんだよ。
・Ｓクラスと同等であるから難しい（もしＳクラスと同等という意味で言ってるならね）
・ミニバンでこの性能を出すのが難しい
・この価格帯でこの性能を出すのが難しい
まぁ理由はどうあれ難しいのには違いないだろうけど。
世界的にもミニバンに特化してるのは日本だけだからね。
ミニバン作る技術も日本がトップだろうからオデッセイ並みの性能のミニバンを作るのは難しいでしょう。
ちなみにこのことも田中氏がＳクラスと同等とは一切言ってないわけだ。
この「難しい」発言をＳクラスと同等だからという意味合いで言ったという決め付けはあなたの妄想でしょ。誰が教えてくれたわけでもないんだし。
「松任谷氏がどの程度のものを求めていたか」でＳクラスが松任谷氏にとって不要かどうかが変わる。
この動画は何度も言うように「松任谷氏本人の感想」であって、それは松任谷氏の求めているものの物差しが基準なんだよ。
だから、たとえばＳクラスが１０の性能だったとしも、松任谷氏は５の性能で満足するのかもしれない。
その場合オデッセイが６の性能なら、松任谷氏の求めている性能は十分に満たしていることになる。
もちろん１０の性能を求めてるのかもしれないけど、それは松任谷氏本人が言ってるわけでもないし。
それを１０なんだ！って決め付けるのは、あなたの妄想でしかない。
まぁそれを否定するオレも妄想でしかないけど、あなたの妄想を実証する情報もないし、俺の方も実証することは出来ない。
高級感が主観的なものなら他の性能も主観的だよね。
乗り心地だってある程度硬いほうが好きな人もいれば柔らかいのが好きな人もいるし。
高級車のステータスは大排気量、大出力、高級感（もちろん高級素材を使用してるけど）、静音性（静粛性と言うべきなのかな）
これらが車の性能であることは間違いない。
ホンダのレジェンドも大排気量、大出力、高級感、静粛性を揃えてきてる。
ホンダの最高ランク車がそうなんだから否定はしないだろ。特にエンジンは車の性能の主要部。
・Ｓクラスと同等であるから難しい（もしＳクラスと同等という意味で言ってるならね）
・ミニバンでこの性能を出すのが難しい
・この価格帯でこの性能を出すのが難しい
まぁ理由はどうあれ難しいのには違いないだろうけど。
世界的にもミニバンに特化してるのは日本だけだからね。
ミニバン作る技術も日本がトップだろうからオデッセイ並みの性能のミニバンを作るのは難しいでしょう。
ちなみにこのことも田中氏がＳクラスと同等とは一切言ってないわけだ。
この「難しい」発言をＳクラスと同等だからという意味合いで言ったという決め付けはあなたの妄想でしょ。誰が教えてくれたわけでもないんだし。
「松任谷氏がどの程度のものを求めていたか」でＳクラスが松任谷氏にとって不要かどうかが変わる。
この動画は何度も言うように「松任谷氏本人の感想」であって、それは松任谷氏の求めているものの物差しが基準なんだよ。
だから、たとえばＳクラスが１０の性能だったとしも、松任谷氏は５の性能で満足するのかもしれない。
その場合オデッセイが６の性能なら、松任谷氏の求めている性能は十分に満たしていることになる。
もちろん１０の性能を求めてるのかもしれないけど、それは松任谷氏本人が言ってるわけでもないし。
それを１０なんだ！って決め付けるのは、あなたの妄想でしかない。
まぁそれを否定するオレも妄想でしかないけど、あなたの妄想を実証する情報もないし、俺の方も実証することは出来ない。
高級感が主観的なものなら他の性能も主観的だよね。
乗り心地だってある程度硬いほうが好きな人もいれば柔らかいのが好きな人もいるし。
高級車のステータスは大排気量、大出力、高級感（もちろん高級素材を使用してるけど）、静音性（静粛性と言うべきなのかな）
これらが車の性能であることは間違いない。
ホンダのレジェンドも大排気量、大出力、高級感、静粛性を揃えてきてる。
ホンダの最高ランク車がそうなんだから否定はしないだろ。特にエンジンは車の性能の主要部。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:10:21 ID:3soklSg90
ところで、
そもそもだぞ、そもそも世界の車の展覧会みたいなところでランキング上位に食い込むようなメルセデスのフラッグシップであるＳクラスとオデッセイが同等なら
なんでオデッセイが世界の評価の場でＳクラスと同等の位置にいないんだよ・・・
っていう部分なんだけど、ここはどう説明するの？
オデッセイの評価が世界的に見てもＳクラスと同等ではないんだけど。
そもそもだぞ、そもそも世界の車の展覧会みたいなところでランキング上位に食い込むようなメルセデスのフラッグシップであるＳクラスとオデッセイが同等なら
なんでオデッセイが世界の評価の場でＳクラスと同等の位置にいないんだよ・・・
っていう部分なんだけど、ここはどう説明するの？
オデッセイの評価が世界的に見てもＳクラスと同等ではないんだけど。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:13:11 ID:n1JVufek0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:16:29 ID:n1JVufek0
>>403
何か不思議な感じがしたんで、少しだけｗ
各国の車をランキング順に並べて展示する「展覧会」って、どこかにあるの？
展覧会……。
各国で開催されるモーターショーなら、展示はフラットだが？
ブースの広さは企業規模や企業力に比例するけど、車の評価順なんてことはない。
そもそも誰の評価順で並べると言うのだろう、その展覧会は…。
ごめんよ、こういうこと書くからバカをいじりすぎって言われるんだなｗ
何か不思議な感じがしたんで、少しだけｗ
各国の車をランキング順に並べて展示する「展覧会」って、どこかにあるの？
展覧会……。
各国で開催されるモーターショーなら、展示はフラットだが？
ブースの広さは企業規模や企業力に比例するけど、車の評価順なんてことはない。
そもそも誰の評価順で並べると言うのだろう、その展覧会は…。
ごめんよ、こういうこと書くからバカをいじりすぎって言われるんだなｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:22:26 ID:3soklSg90
あ、ごめん、田辺だったｗｗ
一つ聞きたいけどさ、あなたが言いたいのは
松任谷さんがＳクラスと同等だと思ってるみたいだよってことを言いたいの？
それとも松任谷さんが言ったんだからオデッセイはＳクラスと同等の車だよってことを言いたいの？
松任谷さんがそう思ってるだけだっていう事ならオレはもうなんも言わんわ。
でも世間的にオデッセイとＳクラスが本気で同等だと思ってるならそれは間違いだと言わねばならん。
旧アブソならオレも乗ったけど（試乗じゃなくて友達乗ってるからしょっちゅう乗ってるんだけど）
どこらへんをとっても１０００万以上の車と同等とは思えない。
シートは合皮だし音はうるさいし。パネルもプラスチックだしね。
知らんのかもしれんけどオデッセイのエンジンの振動ってけっこうあるんだよ。アイドルではほとんど無いけど。
エアコン動かしたりしたら結構ブルブルする。
一つ聞きたいけどさ、あなたが言いたいのは
松任谷さんがＳクラスと同等だと思ってるみたいだよってことを言いたいの？
それとも松任谷さんが言ったんだからオデッセイはＳクラスと同等の車だよってことを言いたいの？
松任谷さんがそう思ってるだけだっていう事ならオレはもうなんも言わんわ。
でも世間的にオデッセイとＳクラスが本気で同等だと思ってるならそれは間違いだと言わねばならん。
旧アブソならオレも乗ったけど（試乗じゃなくて友達乗ってるからしょっちゅう乗ってるんだけど）
どこらへんをとっても１０００万以上の車と同等とは思えない。
シートは合皮だし音はうるさいし。パネルもプラスチックだしね。
知らんのかもしれんけどオデッセイのエンジンの振動ってけっこうあるんだよ。アイドルではほとんど無いけど。
エアコン動かしたりしたら結構ブルブルする。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:23:50 ID:szL5Pyo50
たとえばワゴンRに乗ってる人は
その人がオデッセイに求めている物をワゴンRが持ってる
だからオデッセイほどの室内空間や排気量は必要なくて
ワゴンRでじゅうぶんと考える
という事なんじゃないの
その人がオデッセイに求めている物をワゴンRが持ってる
だからオデッセイほどの室内空間や排気量は必要なくて
ワゴンRでじゅうぶんと考える
という事なんじゃないの
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:36:00 ID:3soklSg90
>>405
展覧会ってのは間違ってたね。すまん。
ストラテジック・ビジョンってぐぐれば出てくると思うよ。
全世界の自動車品質ランキング。これは07年。08年以降が出てこなかった。検索下手なのかね。
スモールカー：ホンダ・シビック
スモール多目的車：フォルクスワーゲン・ラビット
ミディアムカー：サターン・オーラ、日産マキシマ
ラージカー：ヒュンダイ・アゼーラ
ニア・ラグジュアリーカー：BMW3シリーズセダン
ラグジュアリーカー：メルセデスSクラス
スモールスペシャルティ：MINIクーパー
コンバーチブル（3万ドル以下）：MINIクーパー・コンバーチブル
コンバーチブル（3万ドル以上）：シボレー・コルベット
ミニバン：キア・セドナ／ヒュンダイ・エントラージュ、日産・クエスト
スモールSUV：ヒュンダイ・サンタフェ
ミディアムクロスオーバー：ダッジ・マグナム
ミディアムSUV：キア・ソレント
ラージSUV：フォード・エクスペディションEL
ニア・ラグジュアリーSUV：レクサス・RX350
ラグジュアリーSUV：メルセデスMLクラス
スタンダードピックアップ：ホンダ・リッジライン
ラージピックアップ：日産・タイタン、フォードF150
ヘビーデューティピックアップ：フォードF250／F350
ちなみに高級車の質感の品評会ってのは実際にあるんだよ。
名前はわかんないけど、そこでレクサスのＬＳ６００ｈＬだかがトップで２位がＢＭＷだったかなぁ。まぁオデッセイは関係ないけど。
展覧会ってのは間違ってたね。すまん。
ストラテジック・ビジョンってぐぐれば出てくると思うよ。
全世界の自動車品質ランキング。これは07年。08年以降が出てこなかった。検索下手なのかね。
スモールカー：ホンダ・シビック
スモール多目的車：フォルクスワーゲン・ラビット
ミディアムカー：サターン・オーラ、日産マキシマ
ラージカー：ヒュンダイ・アゼーラ
ニア・ラグジュアリーカー：BMW3シリーズセダン
ラグジュアリーカー：メルセデスSクラス
スモールスペシャルティ：MINIクーパー
コンバーチブル（3万ドル以下）：MINIクーパー・コンバーチブル
コンバーチブル（3万ドル以上）：シボレー・コルベット
ミニバン：キア・セドナ／ヒュンダイ・エントラージュ、日産・クエスト
スモールSUV：ヒュンダイ・サンタフェ
ミディアムクロスオーバー：ダッジ・マグナム
ミディアムSUV：キア・ソレント
ラージSUV：フォード・エクスペディションEL
ニア・ラグジュアリーSUV：レクサス・RX350
ラグジュアリーSUV：メルセデスMLクラス
スタンダードピックアップ：ホンダ・リッジライン
ラージピックアップ：日産・タイタン、フォードF150
ヘビーデューティピックアップ：フォードF250／F350
ちなみに高級車の質感の品評会ってのは実際にあるんだよ。
名前はわかんないけど、そこでレクサスのＬＳ６００ｈＬだかがトップで２位がＢＭＷだったかなぁ。まぁオデッセイは関係ないけど。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:39:59 ID:n1JVufek0
>>406
俺は親切だから簡単に答えてやるよｗ
まず松任谷発言に関しては、彼がこのような発言をしているという紹介以上の
ことは一切していない。あれはあくまで彼の評価であって、俺の評価ではない。
他人の評価をあたかも自分の評価のように語れるのはバカなアンチだけｗ
彼の発言を正しく理解できないアンチのために、解説や説明を試みたが、バカな
アンチは、今度はそれを俺の主張だと言い出し騒ぎ出した。それがこの流れの
おおまかな顛末。
それとは別に、俺も彼の評価には賛同する。
もちろん双方に乗った上での評価だし、彼がどう感じたかも手に取るようにわかる
気がした。経験を共有すればこその感覚だな。
その経験がない人間には、こういう感覚は理解できない。アンチが経験がないのも
また、手に取るように分かることなんだよ。
まずフィットも先代と現行では、騒音振動面でかなりの違いがある。もちろん
オデッセイも、代を重ねるごとに色々な部分で向上している。それは松任谷氏も
語っていたろ？松任谷発言は旧アブソルートに関するもの。新型のオデについては、
欠点が見当たらないというほどの高い評価を与えている。
文字通りに受け止めれば、松任谷基準ではすでに新型オデッセイはSクラスを超えた
ことになるんだよｗ
俺は親切だから簡単に答えてやるよｗ
まず松任谷発言に関しては、彼がこのような発言をしているという紹介以上の
ことは一切していない。あれはあくまで彼の評価であって、俺の評価ではない。
他人の評価をあたかも自分の評価のように語れるのはバカなアンチだけｗ
彼の発言を正しく理解できないアンチのために、解説や説明を試みたが、バカな
アンチは、今度はそれを俺の主張だと言い出し騒ぎ出した。それがこの流れの
おおまかな顛末。
それとは別に、俺も彼の評価には賛同する。
もちろん双方に乗った上での評価だし、彼がどう感じたかも手に取るようにわかる
気がした。経験を共有すればこその感覚だな。
その経験がない人間には、こういう感覚は理解できない。アンチが経験がないのも
また、手に取るように分かることなんだよ。
まずフィットも先代と現行では、騒音振動面でかなりの違いがある。もちろん
オデッセイも、代を重ねるごとに色々な部分で向上している。それは松任谷氏も
語っていたろ？松任谷発言は旧アブソルートに関するもの。新型のオデについては、
欠点が見当たらないというほどの高い評価を与えている。
文字通りに受け止めれば、松任谷基準ではすでに新型オデッセイはSクラスを超えた
ことになるんだよｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:45:23 ID:3soklSg90
もう鼻で笑うしかないわ。
本気でＳクラス超えたと思ってるんだね。
恥かくから２ｃｈ以外では絶対に言うなよ。マジで。・・・
本気でＳクラス超えたと思ってるんだね。
恥かくから２ｃｈ以外では絶対に言うなよ。マジで。・・・
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:53:06 ID:szL5Pyo50
＞文字通りに受け止めれば、松任谷基準ではすでに新型オデッセイはSクラスを超えた
＞ことになるんだよｗ
そこらへんが低学歴ちゃんの勘違い
＞ことになるんだよｗ
そこらへんが低学歴ちゃんの勘違い
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:54:13 ID:n1JVufek0
>>406
続きね。
主観的な評価ってのは、相当にアテにならんもんで、なんの客観的根拠もなしに
鵜呑みにすることはできない。
その人の感覚的な素養や志向、経験なども関連するしね。
たとえばアブソルートあたりでも、しなやかで締まった足という評価もあれば、
ゴツゴツするという評価もある。
昔911の隣に、車に詳しくない知人を乗せたとき、ポルシェってこんなに乗り心地
悪かったんだ、軽自動車みたいだ、と言ったのがものすごく印象に残ってる。
だから主観的評価を検証するためには、補強する客観材料があるかどうかを見る
必要がある。一番簡単なのは他に同様の評価を下している人がいないかだな。
オデッセイの場合、3代目からの正常進化で、乗り心地に関しての評価は全体に
高いことがわかる。Sクラスの乗り味と比べて、オデッセイの乗り味を高評価する
人がいてもおかしくないという自身の経験と照らして、俺は彼の評価に賛同した。
なんの根拠もなく客観材料もなく、感情的に否定に走れるアンチの精神構造は
なかなか面白いね。子供のようだ。ある意味純真？ｗ
あのね、俺にしても松任谷氏にしても、1000万以上かかった場所など探してない。
そういう視点で眺めれば、オデッセイは間違いなく価格相応ということになり、
Sクラスとの比較はばかげたものになる。当然過ぎるほど当然。
乗って五感や全身で感じるフィーリングの領域。そこに求める心地よさがあるか
どうかに、高級や高価格はあまり関係ない。
あと本皮だと高級みたな発想で、いつの時代だよ。今本皮シートの表皮だって、
樹脂含侵の上、表面も樹脂コートされていて、ほとんど合皮みたいなもの。
なんか言ってることが、かなり古いんだけど？
続きね。
主観的な評価ってのは、相当にアテにならんもんで、なんの客観的根拠もなしに
鵜呑みにすることはできない。
その人の感覚的な素養や志向、経験なども関連するしね。
たとえばアブソルートあたりでも、しなやかで締まった足という評価もあれば、
ゴツゴツするという評価もある。
昔911の隣に、車に詳しくない知人を乗せたとき、ポルシェってこんなに乗り心地
悪かったんだ、軽自動車みたいだ、と言ったのがものすごく印象に残ってる。
だから主観的評価を検証するためには、補強する客観材料があるかどうかを見る
必要がある。一番簡単なのは他に同様の評価を下している人がいないかだな。
オデッセイの場合、3代目からの正常進化で、乗り心地に関しての評価は全体に
高いことがわかる。Sクラスの乗り味と比べて、オデッセイの乗り味を高評価する
人がいてもおかしくないという自身の経験と照らして、俺は彼の評価に賛同した。
なんの根拠もなく客観材料もなく、感情的に否定に走れるアンチの精神構造は
なかなか面白いね。子供のようだ。ある意味純真？ｗ
あのね、俺にしても松任谷氏にしても、1000万以上かかった場所など探してない。
そういう視点で眺めれば、オデッセイは間違いなく価格相応ということになり、
Sクラスとの比較はばかげたものになる。当然過ぎるほど当然。
乗って五感や全身で感じるフィーリングの領域。そこに求める心地よさがあるか
どうかに、高級や高価格はあまり関係ない。
あと本皮だと高級みたな発想で、いつの時代だよ。今本皮シートの表皮だって、
樹脂含侵の上、表面も樹脂コートされていて、ほとんど合皮みたいなもの。
なんか言ってることが、かなり古いんだけど？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:56:57 ID:2jei9aPPi
ホンダ信者にとってオデッセイは最高級車だからSクラスと同義なんだよ。
文字通りの解釈は出来ても相手の心までは解釈できてないみたい。
Sクラスに劣るレジェンドにすら到底敵わないオデッセイがSクラスと同等？
寝言は寝て言え。
文字通りの解釈は出来ても相手の心までは解釈できてないみたい。
Sクラスに劣るレジェンドにすら到底敵わないオデッセイがSクラスと同等？
寝言は寝て言え。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:58:43 ID:n1JVufek0
>>406
もう切り上げようかと思ったけど、あと少しなｗ
Sクラスに求めるものって、まったく買える立場にない人は、手の届かない高級車
なんだろうけど、実際に買える人の判断基準というのは、移動空間としての
パーフェクトさ。それはその時代の最高の安全性に直結する各部の性能だよ。
はっきりいって、ベンツなんて乗って楽しい車じゃない。本来はショーファー
ドリブンで乗る車だよ。
だから自分で所有し、自分で運転する車として見た場合、それほど高い評価は
つかない場合が多い。ドライバーズカーとしては昔からベンツよりBMWだった。
もう切り上げようかと思ったけど、あと少しなｗ
Sクラスに求めるものって、まったく買える立場にない人は、手の届かない高級車
なんだろうけど、実際に買える人の判断基準というのは、移動空間としての
パーフェクトさ。それはその時代の最高の安全性に直結する各部の性能だよ。
はっきりいって、ベンツなんて乗って楽しい車じゃない。本来はショーファー
ドリブンで乗る車だよ。
だから自分で所有し、自分で運転する車として見た場合、それほど高い評価は
つかない場合が多い。ドライバーズカーとしては昔からベンツよりBMWだった。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:58:54 ID:3soklSg90
世界的な評価の場が信頼性に欠けるのに、イチ自動車番組に出演してるアーティストの発言の方が信頼性が上なのかよ。
頭おかしいんじゃないのかあんた。
頭おかしいんじゃないのかあんた。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:02:40 ID:szL5Pyo50
>>415
勘違いするなよ
勘違いするなよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:04:26 ID:n1JVufek0
>>410-411
まあだいたいこの辺がバカなアンチの典型的なパターンだなな。
わざわざ丁寧に書いてる説明は読まずに、自分が反応したところしか読み取らない。
文章ではなく、非常に短いセンテンスでしか読解できないことが見て取れる。
単語の語彙も怪しいから、本当に日本語が通じない恐れがあるな。
喧嘩で負けそうになると「おまえのかーちゃんでべそ～！」と関係ない捨て台詞を
残して逃げる小学生並のオツムということだｗ
まあだいたいこの辺がバカなアンチの典型的なパターンだなな。
わざわざ丁寧に書いてる説明は読まずに、自分が反応したところしか読み取らない。
文章ではなく、非常に短いセンテンスでしか読解できないことが見て取れる。
単語の語彙も怪しいから、本当に日本語が通じない恐れがあるな。
喧嘩で負けそうになると「おまえのかーちゃんでべそ～！」と関係ない捨て台詞を
残して逃げる小学生並のオツムということだｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:06:41 ID:3soklSg90
たとえばアブソルートあたりでも、しなやかで締まった足という評価もあれば、
ゴツゴツするという評価もある。
じゃあゴツゴツするという評価をした人にとってはオデッセイはＳクラスと同等とは思えてないわけだ。
オデッセイはＳクラスと同等なんじゃないの？
ゴツゴツするという評価もある。
じゃあゴツゴツするという評価をした人にとってはオデッセイはＳクラスと同等とは思えてないわけだ。
オデッセイはＳクラスと同等なんじゃないの？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:08:20 ID:3soklSg90
あんたやっぱり自分で言ったこと忘れるんだな。
自分の発言に責任持てって何回言わせるんだよ。
自分の発言に責任持てって何回言わせるんだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:11:43 ID:n1JVufek0
>>418
その辺の頭の悪さをなんとかしないと、松任谷発言どころか、他人の
評価を理解することすら難しいぞ。
自分のその文章の論理的なつながりを検証してみろよ。
ゴツゴツ評価を下した人がSクラスと同等と思えてないという理由は？
そこがすっぽ抜けて堂々と語るから妄想だと言われてるのに、まだ
理解できないか？
さて、俺はこれから外出するから、すぐ返事は期待するなよ。
その辺の頭の悪さをなんとかしないと、松任谷発言どころか、他人の
評価を理解することすら難しいぞ。
自分のその文章の論理的なつながりを検証してみろよ。
ゴツゴツ評価を下した人がSクラスと同等と思えてないという理由は？
そこがすっぽ抜けて堂々と語るから妄想だと言われてるのに、まだ
理解できないか？
さて、俺はこれから外出するから、すぐ返事は期待するなよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:12:13 ID:Ji0hXUMNi
Sクラスはもっとゴツゴツしてるんじゃない？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:12:36 ID:szL5Pyo50
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:13:39 ID:n1JVufek0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:15:36 ID:n1JVufek0
>>422
えっとね、論点は松任谷発言なんで、俺の発言を攻撃しても、まったく無駄
なんで、攻撃対象の俺がいない間にそこんとこ考えておいてね。
俺が静かにしている間に、松任谷発言への論理的な反論がたくさん出てることに
期待してるぜｗ
えっとね、論点は松任谷発言なんで、俺の発言を攻撃しても、まったく無駄
なんで、攻撃対象の俺がいない間にそこんとこ考えておいてね。
俺が静かにしている間に、松任谷発言への論理的な反論がたくさん出てることに
期待してるぜｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:16:19 ID:Ji0hXUMNi
こいつ意地で同等って言い張ってんのかな・・・・
もし本気で同等だって信じてるなら残念な感性以外の何者でもないな・・・
まぁ今更同等というのは僕の妄想でしたなんて言えんわな常識的に考えて。
もし本気で同等だって信じてるなら残念な感性以外の何者でもないな・・・
まぁ今更同等というのは僕の妄想でしたなんて言えんわな常識的に考えて。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:17:06 ID:QS2p/GqYO
松任谷氏の発言は客観的な根拠と言ったキチガイがいたなぁ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:17:33 ID:ylhSXirZO
今のホンダに魅力は感じない
もっとコンパクトでキビキビ走るＭＴ出してもらいたい
もっとコンパクトでキビキビ走るＭＴ出してもらいたい
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:19:48 ID:Ji0hXUMNi
まぁ本人も本音は「同等なわけねぇだろバーカwwwwww」とか思ってんだろうな。
でも今更後に引けないしな。
わかるよその心境。
でも今更後に引けないしな。
わかるよその心境。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:24:29 ID:wVWeY22J0
>>427
フィットRSはダメなの？
フィットRSはダメなの？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:39:43 ID:h5oy3xfTi
「この携帯は僕がパソコンに求めている物でDVD再生以外の全てを持ってる」
って書くとキチガイには
「携帯はパソコンと同等だ」と読めるらしい
そして休日のたびに外出もせず2ch荒らしだ
って書くとキチガイには
「携帯はパソコンと同等だ」と読めるらしい
そして休日のたびに外出もせず2ch荒らしだ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 16:38:28 ID:oGAsRvlu0
国沢親方のインプレ貼ってあったけど、あれがなんだというのかね。
自分の試乗インプレ書けないって事は免許ないんだな・・・
乗ってくりゃ一発でわかることなのにさあ。
自分の試乗インプレ書けないって事は免許ないんだな・・・
乗ってくりゃ一発でわかることなのにさあ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:42:32 ID:VfCm18G4O
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:04:52 ID:1+JZkQWN0
剣道の起源は韓国にあり？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1237319039/l50
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜ 日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ' │ 韓国は政府支援の下、韓国起源説を明文化するためＩＫＦでロビー活動中ニダ！
`～人 Y ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ'〈＿フ
▼雑誌 剣道日本５月号 韓国剣道便り（文 イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
▼大韓剣道会（韓国最大手、ＩＫＦ（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1237319039/l50
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜ 日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ' │ 韓国は政府支援の下、韓国起源説を明文化するためＩＫＦでロビー活動中ニダ！
`～人 Y ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
レ'〈＿フ
▼雑誌 剣道日本５月号 韓国剣道便り（文 イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
▼大韓剣道会（韓国最大手、ＩＫＦ（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:37:13 ID:PJ2qzFvB0
韓国って結構いろんな文化の起源みたいだそうな。
今まで中国発祥と思われてた物も実は韓国だそうな。（韓国歴史教科書とかみると書いてるらしい）
今まで中国発祥と思われてた物も実は韓国だそうな。（韓国歴史教科書とかみると書いてるらしい）
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:29:42 ID:hzN2CzoLO
韓国とホンダの共通点
ハッタリ
ハッタリ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 17:54:17 ID:xNSjl6VH0
>>430
> 「この携帯は僕がパソコンに求めている物でDVD再生以外の全てを持ってる」
> って書くとキチガイには
> 「携帯はパソコンと同等だ」と読めるらしい
読めないお前が凄いと思う。
三段論法すらわからないという具体例が、まさにこれだな。
前段の条件設定がスカッと無視されて、携帯とパソコンの無条件の比較に
置き換わってるし。
ホンダが好きになれるには、ある種の「壁」があるんだね。
このスレでそれに気づいたよ。
> 「この携帯は僕がパソコンに求めている物でDVD再生以外の全てを持ってる」
> って書くとキチガイには
> 「携帯はパソコンと同等だ」と読めるらしい
読めないお前が凄いと思う。
三段論法すらわからないという具体例が、まさにこれだな。
前段の条件設定がスカッと無視されて、携帯とパソコンの無条件の比較に
置き換わってるし。
ホンダが好きになれるには、ある種の「壁」があるんだね。
このスレでそれに気づいたよ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:22:37 ID:0KpDqw13i
これでも同等だと読めるのか・・・・
携帯のはあくまでも文法の例であって話をすり替えてるわけじゃないよね。
「求めるものを持っている」っていう言葉が「同等」と同列の言葉であるかどうかを表しただけだ。
この例から言えるのは「求めているレベルが各個人で違う」ってことだろ。
たとえば、俺はリアルでランエボ乗りなんだが、エボには俺が車に求める全てが含まれたよ。
速いし四駆だし乗り心地もさほど悪くない。
でもだからといってエボが何よりも優れてるわけじゃない。
エボより速い車はあるしもっとすごい車があるのもわかるけど、俺が求めるものはエボに全部含まれてるから他の車なんて一切要らないし欲しくもない。
加速性能や四駆ターボというパッケージングが欲しいならポルシェやインプ、GTR、ゴルフR32とかもあるけど
ランエボにも同じく求めてるものは含まれるわけで、だからといってエボがGTRやポルシェと同等かと言われたらそうだとは言えないだろ。
携帯のはあくまでも文法の例であって話をすり替えてるわけじゃないよね。
「求めるものを持っている」っていう言葉が「同等」と同列の言葉であるかどうかを表しただけだ。
この例から言えるのは「求めているレベルが各個人で違う」ってことだろ。
たとえば、俺はリアルでランエボ乗りなんだが、エボには俺が車に求める全てが含まれたよ。
速いし四駆だし乗り心地もさほど悪くない。
でもだからといってエボが何よりも優れてるわけじゃない。
エボより速い車はあるしもっとすごい車があるのもわかるけど、俺が求めるものはエボに全部含まれてるから他の車なんて一切要らないし欲しくもない。
加速性能や四駆ターボというパッケージングが欲しいならポルシェやインプ、GTR、ゴルフR32とかもあるけど
ランエボにも同じく求めてるものは含まれるわけで、だからといってエボがGTRやポルシェと同等かと言われたらそうだとは言えないだろ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:10:21 ID:xNSjl6VH0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:13:24 ID:PJ2qzFvB0
話はここまででいいよ。もう。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:18:50 ID:qM5RMulE0
じゃあオデッセイの集合の概念とか、十分条件・必要条件は？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:25:39 ID:8lM1Muhu0
オデはよく出来た車だと思うよ。
Sクラス云々はアホらしい議論だけど。
Sクラス云々はアホらしい議論だけど。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:33:22 ID:SQvNypuYO
ずっとそうだけど信者って言い訳しかしてないんだゃな。
しかも聞かれたことにはっきりとは答えず斜め上の回答や中傷を行って回避しようとする。
議論において｢答えない｣というのは｢答えれない｣のと同等なんだぞ。
しかも聞かれたことにはっきりとは答えず斜め上の回答や中傷を行って回避しようとする。
議論において｢答えない｣というのは｢答えれない｣のと同等なんだぞ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:38:57 ID:xNSjl6VH0
名古屋人？
自分が理解できないことを人のせいにするのいくない。
自分が理解できないことを人のせいにするのいくない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:44:31 ID:qM5RMulE0
理解とかそんなんじゃなく聞かれたこと、言われたことに答えろって言われてんだよ。
そうやって回答しないように回避するなって言われてるの。
そうやって回答しないように回避するなって言われてるの。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:44:52 ID:xNSjl6VH0
プリウスの8月の受注が、前月の8割減だそうだね。
大量受注に生産能力増強をしたけど、あっというまに能力を割り込んだ。
こういうのって、企業の体力を奪うよね。
大量受注に生産能力増強をしたけど、あっというまに能力を割り込んだ。
こういうのって、企業の体力を奪うよね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:49:18 ID:6C/9FjaK0
>>436
もう一つ
松任谷さんは過去に現行アテンザに試乗した時に
「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言し
初代ユーノスロードスターとFFエランを比較した時には
「こっち（FFエラン）が国産車でこっち（ユーノス）がロータスだと思う」と発言したんだけど
これは言葉どおりに受け取って「松任谷はこう思ってる」と考えるべきなのかい？
もう一つ
松任谷さんは過去に現行アテンザに試乗した時に
「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言し
初代ユーノスロードスターとFFエランを比較した時には
「こっち（FFエラン）が国産車でこっち（ユーノス）がロータスだと思う」と発言したんだけど
これは言葉どおりに受け取って「松任谷はこう思ってる」と考えるべきなのかい？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:49:34 ID:xNSjl6VH0
>>444
本論と関係ない上、議論するなら当然持っていなければならない
基礎まで教えろってのはずうずうしい態度だよ。
学校で勉強したはずだろ？
わからないのなら、自分で勉強。
理解できるようになったら出直してくる。
これが正しい態度。
でも実際には無理っぽいから、そろそろ終わりでいいんじゃね？
本論と関係ない上、議論するなら当然持っていなければならない
基礎まで教えろってのはずうずうしい態度だよ。
学校で勉強したはずだろ？
わからないのなら、自分で勉強。
理解できるようになったら出直してくる。
これが正しい態度。
でも実際には無理っぽいから、そろそろ終わりでいいんじゃね？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:51:15 ID:xNSjl6VH0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:53:16 ID:6C/9FjaK0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:05:13 ID:qM5RMulE0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:06:01 ID:PJ2qzFvB0
落ち着けよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:06:34 ID:qM5RMulE0
ソーリー
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:32:52 ID:Ztty2VEhO
>>448
要するに君はダブスタ
要するに君はダブスタ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:45:05 ID:qM5RMulE0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:05:13 ID:qM5RMulE0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:29:45 ID:SOYFszhR0
アンチ必死すぎｗｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:46:37 ID:CobX6117O
オデッセイの乗り心地はメルセデスとは全然違う。
乗れば別物って事くらい運転できるなら誰にでもわかるよ。
乗れば別物って事くらい運転できるなら誰にでもわかるよ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:00:15 ID:oHoKt/gS0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:57:32 ID:V+cPzTdjO
バカって最強だな。
ホンダに乗っててよかったよ。
ホンダに乗っててよかったよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:29:33 ID:CobX6117O
ホンダに乗ってるって言ったってライフとインスパイアじゃ
大違いだし。俺は歴代アコード乗ってきたけど？
大違いだし。俺は歴代アコード乗ってきたけど？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:06:42 ID:3nOvAOeG0
つうかそもそもSクラスのなにがそんなにいいのか理解できんし、基準にする価値もねぇ。
趣味に合う合わない以前に、その値段で国産車買ったほうが遥かに利口だ。
あんなの乗るぐらいなら中古で日産のP11買ってきてエアサスつけるわｗｗ
趣味に合う合わない以前に、その値段で国産車買ったほうが遥かに利口だ。
あんなの乗るぐらいなら中古で日産のP11買ってきてエアサスつけるわｗｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 04:27:43 ID:H37DJiBS0
だからといってＳクラスの価値が下がってオデッセイと同等になるかというと
そういうわけじゃない。
Ｓクラスは金が余ってる人が買うんでしょ。
そもそもＳクラス１台しか所有してないなんてこのクラスの金持ちじゃあり得ん。
あれを買うならなんて選択肢は無いんだよ。あれも買うっていう選択肢が現れるんだよ。
うらやましい限りだわ。
そういうわけじゃない。
Ｓクラスは金が余ってる人が買うんでしょ。
そもそもＳクラス１台しか所有してないなんてこのクラスの金持ちじゃあり得ん。
あれを買うならなんて選択肢は無いんだよ。あれも買うっていう選択肢が現れるんだよ。
うらやましい限りだわ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:55:06 ID:BT5wUwf6O
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:06:05 ID:RDW+P04f0
>>463
えええｗｗ伝えたいことが伝わらなかったみたいだけど
オデッドキュン（オーナーを指して）嫌いだし、それでいいよ。
Sクラスなんてのはステータスみたいなもんだし。
同じステータスを求めてオデッセイに乗るのならナンセンスじゃねぇ？と言いたい。
えええｗｗ伝えたいことが伝わらなかったみたいだけど
オデッドキュン（オーナーを指して）嫌いだし、それでいいよ。
Sクラスなんてのはステータスみたいなもんだし。
同じステータスを求めてオデッセイに乗るのならナンセンスじゃねぇ？と言いたい。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:35:49 ID:H37DJiBS0
来なくなったな、キチガイホンダ信者。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:07:53 ID:kqSW2gkv0
進化型ＶＴＥＣはまだ出んのか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:18:17 ID:AN6Cj5/zO
俺のS2000には究極のVTECが載ってる
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:26:02 ID:H37DJiBS0
あんたのじゃなくても載ってるけどな
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:13:06 ID:z8auqEVB0
3ステージVTECときて、i-VTECになってるじゃん。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:40:07 ID:LOP4M5nZ0
本田の技術は大したものだよ、だから北米で人気であんなに売れているし、
ただし国内仕様は4～5万キロで車体がやれてきて、新型に買い換えてくれる
ように出来ている。
新型のオデッセイの広報車は輸出車の車体を使った特別車だったのかな。
ただし国内仕様は4～5万キロで車体がやれてきて、新型に買い換えてくれる
ように出来ている。
新型のオデッセイの広報車は輸出車の車体を使った特別車だったのかな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 01:12:40 ID:V3Wj84TJ0
またわけわかんねぇのが湧いてきたな
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 07:42:29 ID:2A0GjlNgO
オデッセイとSを同等と言う奴くらい訳わかんない奴もいない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 20:53:00 ID:9n4UiDB20
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:02:56 ID:2A0GjlNgO
そんな馬鹿が100レス位粘着してたんだな。
頭おかしいよ。
頭おかしいよ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 21:56:25 ID:kbygXQb60
アンチは松任谷正隆批判に必死ですね。
とうとうバカとか頭おかしいとかキチガイとか発言しはじめたし。
中国韓国の日本叩きにとても似ているのはなぜだろう？
とうとうバカとか頭おかしいとかキチガイとか発言しはじめたし。
中国韓国の日本叩きにとても似ているのはなぜだろう？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:13:54 ID:9n4UiDB20
オデッセイとSを同等だと本気で思っているバカが、また湧いてきたかｗ
ほんとウリナラ起源を唱える韓国や北朝鮮にとても似ているのはなぜだろう？
やれやれ┐('д')┌
ほんとウリナラ起源を唱える韓国や北朝鮮にとても似ているのはなぜだろう？
やれやれ┐('д')┌
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:19:30 ID:6ld36tJ7O
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:41:48 ID:4ZaHbMhvO
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:55:02 ID:2A0GjlNgO
その通りです。
そんなこともわからない人がいるなんて。
そんなこともわからない人がいるなんて。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:56:56 ID:qOuPQf6kO
福井は電気自動車に取り組んでないと言ってたくせに
モーターショーにコンセプトを出すのかｗ
ホンダの経営は迷走してるな
モーターショーにコンセプトを出すのかｗ
ホンダの経営は迷走してるな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:04:53 ID:T3nEk9kFO
RB3オデッセイアブ乗りですがゴルフ６の方が乗り味良いよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:18:06 ID:Q1LuFT+ai
自分の非を認めたくないもんだから松任谷氏のせいにして逃れたいわけだ。
ガキか？
ガキか？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:50:32 ID:wALrNl2R0
変だなぁ。
だってSクラスに求めるものは、オデに全部あるって発言は
松任谷だよねぇ。
で、松任谷発言に同調した人間を批判して、大元の本人の
発言は非難しないんだｗ
というと、言葉尻の問題にすり返るわけだなｗ
しかし、辞書を引け、で簡単に論破されてるけどなｗｗ
苦しすぎる、可笑しすぎるよ、アンチｗｗｗ
ところで、トヨタがフロアマットで5人殺して、380万台の
リコールだってな。
いやはや、さすが世界一だな。ついこないだも70万台以上の
過去最大のリコールを中国でやったばかりなのに。
あっけなく今度はアメリカで記録更新ｗ
しかも「高級車」のレクサスもだしなぁ。
だってSクラスに求めるものは、オデに全部あるって発言は
松任谷だよねぇ。
で、松任谷発言に同調した人間を批判して、大元の本人の
発言は非難しないんだｗ
というと、言葉尻の問題にすり返るわけだなｗ
しかし、辞書を引け、で簡単に論破されてるけどなｗｗ
苦しすぎる、可笑しすぎるよ、アンチｗｗｗ
ところで、トヨタがフロアマットで5人殺して、380万台の
リコールだってな。
いやはや、さすが世界一だな。ついこないだも70万台以上の
過去最大のリコールを中国でやったばかりなのに。
あっけなく今度はアメリカで記録更新ｗ
しかも「高級車」のレクサスもだしなぁ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:02:34 ID:+UEAWIqCO
松任谷発言を曲解してる阿呆には、何も理解できんわな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:05:36 ID:Vv9OJGBfi
>>483
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本じゃないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本じゃないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 13:17:49 ID:OuEEG84DO
免許ない奴の言葉遊びでしょ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:21:59 ID:XTO2RqZw0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 20:16:41 ID:JoBuw4MP0
>>483
Ｓクラスを買う人は、オデのようなカスい安物に車に興味が無いという事が理解できないバカですね
Ｓクラスを買う人は、オデのようなカスい安物に車に興味が無いという事が理解できないバカですね
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 20:50:13 ID:SFRUJ7ow0
>>484
じゃ、松任谷氏の真意を解説して。誰でも納得できる客観的な根拠とあわせてねw
>>485
その「狂喜」したという尋常じゃない評価のソースは？
えらく細かいところにこだわって松任谷氏のオデ評価を否定するくらいだから、
誰が見てもわかる「狂喜」した松任谷氏の様子が見られるソースがあるんだよね？
「比喩」を辞書で調べたの？
じゃ、松任谷氏の真意を解説して。誰でも納得できる客観的な根拠とあわせてねw
>>485
その「狂喜」したという尋常じゃない評価のソースは？
えらく細かいところにこだわって松任谷氏のオデ評価を否定するくらいだから、
誰が見てもわかる「狂喜」した松任谷氏の様子が見られるソースがあるんだよね？
「比喩」を辞書で調べたの？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 20:51:53 ID:SFRUJ7ow0
信者もアンチも痛いよ･･･
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:02:33 ID:f+Y9XY8b0
あ･･･ｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:11:13 ID:9QRfGhbK0
アクセラとデミオは無茶苦茶誉めてたけど、アテンザを誉めてたのは覚えてないな
いつのＣＧＴＶなんだろ？
いつのＣＧＴＶなんだろ？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:14:44 ID:utV8Bul2O
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:37:18 ID:OuEEG84DO
ヴィッツからレクサスまでって言い方も馬鹿っぽい。
車種とブランドごっちゃだし、第一ヴィッツはリコール対象なのかw
車種とブランドごっちゃだし、第一ヴィッツはリコール対象なのかw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:46:48 ID:ZsGW7yWq0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 22:58:42 ID:JoBuw4MP0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:44:14 ID:XTO2RqZw0
フロアマットでアクセルの戻らなくなるヨタ車には負けるｗ
これがリコールになれば最大規模のリコールになるんだって？
これがリコールになれば最大規模のリコールになるんだって？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:24:44 ID:t8n0FTqjO
松任谷さんのアテンザ絶賛を聞きたい人は、3月最後の回だから探して聞きなさい。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:43:06 ID:KzZvkR280
2/6（金）の放送
日本の新型セダン5台特集
ここで新型アコードと新型ティアナの比較車として出された時のヤツだよ
日本の新型セダン5台特集
ここで新型アコードと新型ティアナの比較車として出された時のヤツだよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 01:15:22 ID:jfcGZdWd0
俺が見逃した回じゃないか・・・
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 05:57:43 ID:T0wrm3Wk0
なんでンダヲタって誰からも支持されない発言を延々と繰り返してるの？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 08:56:04 ID:sxNwcV9TO
TVでのタレントの発言を受けて自分で乗りもしてないのに
「同等、匹敵」だもんな、アホでしょ。
「同等、匹敵」だもんな、アホでしょ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 12:19:58 ID:BUB0xIzSi
冷静に考えて350万台中死亡事故4件だぞ。
350万人も乗ってりゃフロアマットを適当に扱ってアクセルに引っ掛ける阿房は数人はいてもおかしくない気がするけどなw
しかもアメリカだし。
あと、問題のマットはアメリカ製で日本には関係ないそうだ。
とりあえずアメリカ恐ろしいわ。
350万人も乗ってりゃフロアマットを適当に扱ってアクセルに引っ掛ける阿房は数人はいてもおかしくない気がするけどなw
しかもアメリカだし。
あと、問題のマットはアメリカ製で日本には関係ないそうだ。
とりあえずアメリカ恐ろしいわ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 12:51:52 ID:PVu28Yx7i
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 13:08:59 ID:09LFU9o80
レクサスの事故はずれ防止フック穴のある純正マットではなく、
市販のマットだったと今朝のやじうまで報道されていたが
市販のマットだったと今朝のやじうまで報道されていたが
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 13:30:25 ID:ciqH5X55i
市販のマットなら事故ってもいいのかよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 13:41:56 ID:YE1/84fAP
そうじゃ無いけど、つり下げしきの他の車も同じ事起きる可能性あるよ。
トヨタがメジャーだから取り上げられてるけどね。
トヨタがメジャーだから取り上げられてるけどね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 13:44:24 ID:lyKTXBCOi
今プロボックス運転中だけど問題ないと
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 14:34:47 ID:B7qaRdDKO
でも市販マットだったならヨタ叩くのもなんか違うな…
昔中古車買った時に純正マットの上に中古車屋が市販マット敷いて納車してくれたんだが
その市販マットがクラッチペダルやらアクセルペダルやらに頻繁に引っかかったからな
鬱陶しくなってすぐそのマットは捨てちゃったけど
昔中古車買った時に純正マットの上に中古車屋が市販マット敷いて納車してくれたんだが
その市販マットがクラッチペダルやらアクセルペダルやらに頻繁に引っかかったからな
鬱陶しくなってすぐそのマットは捨てちゃったけど
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:13:41 ID:t8n0FTqjO
リコールするなら、トヨタの問題だろ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 17:30:31 ID:jPITeehGO
ホンダのスレなのに話題をトヨタにすり替えるアホンダ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 17:33:39 ID:zs28PqWh0
ツインモーターの新しいハイブリッドでトヨタハイブリッドを
越えてクレい。
越えてクレい。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 18:38:29 ID:qk2TqNau0
>>504
事故なら100件以上起きてるよ。これでは無視できないレベルかと。
事故にあった人にとっては100件だろうが4件だろうが、事故率は100％のようなものだけどね。
オレのホンダ車はアクセルの下の床が段になって高くなってる。
一応マットが潜り込まないような対策はされてるのね。
プリウスとレクサスしか売れていない状況で、その車のほぼ全部でリコールって
会社的にやばいんじゃないの？普通に売れていてもプリウス赤字らしいのにさ。
事故なら100件以上起きてるよ。これでは無視できないレベルかと。
事故にあった人にとっては100件だろうが4件だろうが、事故率は100％のようなものだけどね。
オレのホンダ車はアクセルの下の床が段になって高くなってる。
一応マットが潜り込まないような対策はされてるのね。
プリウスとレクサスしか売れていない状況で、その車のほぼ全部でリコールって
会社的にやばいんじゃないの？普通に売れていてもプリウス赤字らしいのにさ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 18:56:18 ID:ukM6Z1ZU0
俺はアコードワゴンからマーク2クオリスにして「ホンダはイマイチだなあ」
と思ったクチだから個人的にはどうでもよい
と思ったクチだから個人的にはどうでもよい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:04:37 ID:2MLMVdEV0
トヨタなめてるな。
トヨタは車が一切売れなくても3年間ほど全社員に給料払っていけるだけの財力がある。
マット1枚仕入れ1000円だったとしても35億。
数十億程度の規模なら1工場単位でも動く金だから屁でもない。
トヨタは車が一切売れなくても3年間ほど全社員に給料払っていけるだけの財力がある。
マット1枚仕入れ1000円だったとしても35億。
数十億程度の規模なら1工場単位でも動く金だから屁でもない。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:12:34 ID:qk2TqNau0
マット交換では根本的な解決とはならないよ。市販のマットの利用者もいるんだし。
ペダルの形状やフロアの形状の変更になるんじゃないの？
ペダルの形状やフロアの形状の変更になるんじゃないの？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:23:21 ID:xV9s6kE20
ホンダヲタの人がトヨタの話題に集中させて
松任谷さんやホンダの話をさせなようにしてるね
松任谷さんやホンダの話をさせなようにしてるね
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:36:21 ID:ugnWGNT10
本田に技術力が無いのは誰もが認めると言うのは基より
ンダヲタも認めている事実だからホンダスレなのにトヨタに振って
話題をずらすしか術が無いという事実
ンダヲタも認めている事実だからホンダスレなのにトヨタに振って
話題をずらすしか術が無いという事実
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:03:17 ID:OKl+DzZUO
アホンダってそんなもんさ(笑)
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 06:28:16 ID:fVexTshk0
なるほど、すばらしい技術力だこと。
米の死亡事故で謝罪＝対応は未定－トヨタ社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000133-jij-bus_all
米の死亡事故で謝罪＝対応は未定－トヨタ社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000133-jij-bus_all
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:09:04 ID:onBx2ZQuO
ホンダはエアバッグの件で謝罪したの？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:31:29 ID:uHNXR3IzO
ンダオタが言うには、エアバッグがホンダ製なわけではないのだからホンダに責任はないのだそうだ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 12:11:17 ID:5SstKSAvi
マットもトヨタ製ではないね。
外注製品じゃん。
外注製品じゃん。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:12:46 ID:4IQhceGfO
ンダヲタは頭おかしいからな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:35:38 ID:Iv/FuhaWO
ホンダの技術力はしらんが、
ホンダと聞いて思い出せる車が少ないのが。
ちょっと前までオデッセイとフィットだけだった。
今はインサイトが増えたか。
シビックは知ってるが過去の車のイメージ。
名前を言われれば売ってる車なら、大体の車は分かる程度の知識はあるんだが、
なぜかホンダって印象が薄い。
ホンダと聞いて思い出せる車が少ないのが。
ちょっと前までオデッセイとフィットだけだった。
今はインサイトが増えたか。
シビックは知ってるが過去の車のイメージ。
名前を言われれば売ってる車なら、大体の車は分かる程度の知識はあるんだが、
なぜかホンダって印象が薄い。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:47:34 ID:quYHNQnD0
インチキ大袈裟紛らわしい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:51:30 ID:qUn8/hRT0
エンジンは気持ち良いけどな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:54:32 ID:+GCpfFQG0
松任谷氏がアテンザを狂喜して褒めちぎったというソースは結局ないのか。
しかも、そのことと松任谷氏がオデッセイを絶賛したこととの間の関係が
よくわからん。松任谷氏はなんでも褒めちぎる癖があるといいたいのか、
オデッセイと同様にアテンザも褒めちぎったのだから、アテンザもいい車
だといいたいのか、それともオデッセイのときよりアテンザのときの方が
「狂喜」していたからアテンザの方がオデッセイよりいい車だといいたいのか。
なんにせよ、松任谷氏のオデッセイとSクラスの発言を否定するものには
なってないのは確実だがｗ
しかし、車に詳しい有名人が、オデッセイに乗ってSクラスと同等発言を
したことが、そんなに許せないのかね。
アンチって、日本叩きに熱心な三国人に良く似てるなｗｗ
しかも、そのことと松任谷氏がオデッセイを絶賛したこととの間の関係が
よくわからん。松任谷氏はなんでも褒めちぎる癖があるといいたいのか、
オデッセイと同様にアテンザも褒めちぎったのだから、アテンザもいい車
だといいたいのか、それともオデッセイのときよりアテンザのときの方が
「狂喜」していたからアテンザの方がオデッセイよりいい車だといいたいのか。
なんにせよ、松任谷氏のオデッセイとSクラスの発言を否定するものには
なってないのは確実だがｗ
しかし、車に詳しい有名人が、オデッセイに乗ってSクラスと同等発言を
したことが、そんなに許せないのかね。
アンチって、日本叩きに熱心な三国人に良く似てるなｗｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 13:57:31 ID:+GCpfFQG0
まあフロアマットひとつとっても、ホンダとトヨタを比べると、そこに
技術、というより考え方の違いを見ることができるんだが。
ま、考えてないからこそ、トヨタは「高級車」レクサスに至るまで、
たかだかマットで大規模リコールということになってしまったわけだ。
これは技術以前の問題ってことだな。
ヨタヲタは認めないだろうけどｗ
技術、というより考え方の違いを見ることができるんだが。
ま、考えてないからこそ、トヨタは「高級車」レクサスに至るまで、
たかだかマットで大規模リコールということになってしまったわけだ。
これは技術以前の問題ってことだな。
ヨタヲタは認めないだろうけどｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:22:54 ID:+GCpfFQG0
しかし叩くわけじゃなく、トヨタはもうダメかもしらんね。
コリンズの企業が消滅する5段階の分析で、トヨタは今4段階目にあると
豊田社長自身が発言している。4段階は、もう何かに頼らなければ立ち直れない
段階ということ。こんな発言を社長自らがするようじゃ、社員の士気をそぐ
ことになると思うがね。
しかもハイブリッドを売っていきたいから、補助の延長をして、と国に
すがろうとしているし。
若者の車離れというけど、離れたのは若者ではなくトヨタの方だったという
分析には正しいものがあるけど、それにしてもじゃあどうするというビジョンが
何も示されてないに等しい。これからは若い人の感覚で、みたいな発言は
しているけど、若い人間を活躍させたいなら、そのような環境を整えることが
お前らの仕事だろ、と言いたいけどね。この点ではホンダを見習うべきだな。
いずれにせよ、自ら舵取りできないのなら、豊田も、さっさと社長をもっと
若い人間に譲った方がいいと思うがな。
コリンズの企業が消滅する5段階の分析で、トヨタは今4段階目にあると
豊田社長自身が発言している。4段階は、もう何かに頼らなければ立ち直れない
段階ということ。こんな発言を社長自らがするようじゃ、社員の士気をそぐ
ことになると思うがね。
しかもハイブリッドを売っていきたいから、補助の延長をして、と国に
すがろうとしているし。
若者の車離れというけど、離れたのは若者ではなくトヨタの方だったという
分析には正しいものがあるけど、それにしてもじゃあどうするというビジョンが
何も示されてないに等しい。これからは若い人の感覚で、みたいな発言は
しているけど、若い人間を活躍させたいなら、そのような環境を整えることが
お前らの仕事だろ、と言いたいけどね。この点ではホンダを見習うべきだな。
いずれにせよ、自ら舵取りできないのなら、豊田も、さっさと社長をもっと
若い人間に譲った方がいいと思うがな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:41:26 ID:WJ+Fq6AiO
アテンザ最高だな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:46:03 ID:LoSzDY0P0
>>529は本当に日本語が不自由なんだな
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:01:30 ID:pWxE1TWg0
>>529
松任谷さんの発言を曲解して「メルセデスSクラスとオデッセイは同等」って
言っちゃう奴を馬鹿にしてるだけだよ？
乗り心地もフィールも別物で、同等じゃないよ。
松任谷さんの発言の意図は機械の性能が同等ということじゃないんじゃない？
松任谷さんの発言を曲解して「メルセデスSクラスとオデッセイは同等」って
言っちゃう奴を馬鹿にしてるだけだよ？
乗り心地もフィールも別物で、同等じゃないよ。
松任谷さんの発言の意図は機械の性能が同等ということじゃないんじゃない？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:47:57 ID:fVexTshk0
>>522
まずは規模がちがう。アメリカで売ったものの大半に不具合ですから。
謝罪の一番の目的はプリウスの大量のバックオーダーで、国内で納期待ちの客などを
安心させるための公的なアナウンスやアクションとして謝罪しただけだと思われる。
いつものトヨタ不具合報道なら、謝罪どころか削除させてる。
まずは規模がちがう。アメリカで売ったものの大半に不具合ですから。
謝罪の一番の目的はプリウスの大量のバックオーダーで、国内で納期待ちの客などを
安心させるための公的なアナウンスやアクションとして謝罪しただけだと思われる。
いつものトヨタ不具合報道なら、謝罪どころか削除させてる。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:54:18 ID:TSrBDuRz0
車業界は今最大のピンチを迎えてるんだよ。
まぁ転機とも言えるけどね。
なんか勘違いしてるみたいだけど、トヨタの社長が言ったコリンズの企業の状態のランクっていうのは
コリンズ氏や団体に分析されたわけではなくて自社を客観的に厳しく評価した社長の考えだよ。
あと「救世主にすがる」状態とは社員に頑張ってもらいたいという願いがこめられた評価でもある。
やっぱり日本語を理解する能力にかけてるんじゃないのか？
それとも鬼の首取った勢いで喜び勇んで書き込んで勘違いしたのかな。
あと・・・・トヨタよりホンダの方だ経営的には危機的状況なんだが。トヨタ以上に売れてないし。
まぁ転機とも言えるけどね。
なんか勘違いしてるみたいだけど、トヨタの社長が言ったコリンズの企業の状態のランクっていうのは
コリンズ氏や団体に分析されたわけではなくて自社を客観的に厳しく評価した社長の考えだよ。
あと「救世主にすがる」状態とは社員に頑張ってもらいたいという願いがこめられた評価でもある。
やっぱり日本語を理解する能力にかけてるんじゃないのか？
それとも鬼の首取った勢いで喜び勇んで書き込んで勘違いしたのかな。
あと・・・・トヨタよりホンダの方だ経営的には危機的状況なんだが。トヨタ以上に売れてないし。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 17:08:47 ID:HdwfsR6ci
いつも思うけどンダヲタってトヨタ叩くことに集中してホンダのことに頭回ってないよね。
トヨタってのは自動車業界で実質世界トップ企業なんだよ。トヨタが倒れる時ってのは日本の車業界が潰れる事を意味する。
トヨタが勝手に一人で大赤字ぶっこいてるなら別だけど、今の危機的状況ってのは業界全体の問題であって
トヨタがやべぇっていう事はホンダもやべぇんだよ。
なんでホンダ関係ねぇみたいな判断出来るんだろうな。
トヨタってのは自動車業界で実質世界トップ企業なんだよ。トヨタが倒れる時ってのは日本の車業界が潰れる事を意味する。
トヨタが勝手に一人で大赤字ぶっこいてるなら別だけど、今の危機的状況ってのは業界全体の問題であって
トヨタがやべぇっていう事はホンダもやべぇんだよ。
なんでホンダ関係ねぇみたいな判断出来るんだろうな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:08:31 ID:+GCpfFQG0
>>534
どうしてもそこを認めたくないんだなｗ
同等と匹敵について辞書を引けよと散々言われてもやらないしｗ
「すべて持っている」という発言をそのまま解釈すれば、オデッセイは
Sクラス以上のものを持っている可能性を否定した言い回しではないわけで、
日本語的に正確を期すなら「同等以上」という表現こそふさわしいことに
なるんだが。
完全に同等を表現するのなら「同じものを持っている」と表現するはずだし。
つまり控えめに言っても「同等」という表現は間違いでもなんでもない。
ほんと、辞書引いて見ろよｗｗ
「同等」と「曲解」した人間を馬鹿にしているだけだそうだけど、むしろ
それは自分の無知、無学を、さらには辞書を引いて見ることすらできない
無能をも晒したことになるのにね。
どうしてもそこを認めたくないんだなｗ
同等と匹敵について辞書を引けよと散々言われてもやらないしｗ
「すべて持っている」という発言をそのまま解釈すれば、オデッセイは
Sクラス以上のものを持っている可能性を否定した言い回しではないわけで、
日本語的に正確を期すなら「同等以上」という表現こそふさわしいことに
なるんだが。
完全に同等を表現するのなら「同じものを持っている」と表現するはずだし。
つまり控えめに言っても「同等」という表現は間違いでもなんでもない。
ほんと、辞書引いて見ろよｗｗ
「同等」と「曲解」した人間を馬鹿にしているだけだそうだけど、むしろ
それは自分の無知、無学を、さらには辞書を引いて見ることすらできない
無能をも晒したことになるのにね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:12:16 ID:WJ+Fq6AiO
松任谷さんが、自分がコキおろしたマツダをべた褒めしたことは認めないんだな(笑)
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:13:33 ID:pWxE1TWg0
>>538
言葉遊びじゃなくてさあ・・・
俺両方乗ったけど、別物だったよ
あんた乗ったことあるの？
乗った上でオデッセイならメルセデスいらないって結論なら結構な事
感じ方の違いだから何も申すまい
どうも試乗すらしてナイっぽいんだよな、免許すらあるのかどうか
言葉遊びじゃなくてさあ・・・
俺両方乗ったけど、別物だったよ
あんた乗ったことあるの？
乗った上でオデッセイならメルセデスいらないって結論なら結構な事
感じ方の違いだから何も申すまい
どうも試乗すらしてナイっぽいんだよな、免許すらあるのかどうか
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:21:46 ID:+GCpfFQG0
>>534
> 乗り心地もフィールも別物で、同等じゃないよ。
松任谷発言は、目をつぶって乗り比べれば区別がつかないというような意味だと？
免許とってから発言した方がいいんじゃね？ｗ
> 松任谷さんの発言の意図は機械の性能が同等ということじゃないんじゃない？
こちらも車に乗ったことない香りがぷんぷんと…。
性能って、どういう意味で使ってるの？
乗り心地もフィーリングも含めて性能なんだが。
もしかしてカタログスペックというような意味で「性能」を使ってるのかな。
松任谷氏が、車格も排気量も違う車のカタログスペックで比較して同等発言を
したってことになるけどな。彼、そんなにアホか？ｗ
> 乗り心地もフィールも別物で、同等じゃないよ。
松任谷発言は、目をつぶって乗り比べれば区別がつかないというような意味だと？
免許とってから発言した方がいいんじゃね？ｗ
> 松任谷さんの発言の意図は機械の性能が同等ということじゃないんじゃない？
こちらも車に乗ったことない香りがぷんぷんと…。
性能って、どういう意味で使ってるの？
乗り心地もフィーリングも含めて性能なんだが。
もしかしてカタログスペックというような意味で「性能」を使ってるのかな。
松任谷氏が、車格も排気量も違う車のカタログスペックで比較して同等発言を
したってことになるけどな。彼、そんなにアホか？ｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:25:52 ID:pWxE1TWg0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:31:02 ID:hnePITLdO
>>541
なんか必死で笑えるなお前
なんか必死で笑えるなお前
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:50:16 ID:ElE4dXa60
>>ID:+GCpfFQG0
辞書を引いて言葉の本来の意味をあげつらうんじゃなくて
相手の言葉の真意を理解するほうが大事だよ
それが出来ないと現実世界でもネットでも誰ともまともに話ができないよ
何度言ったら分かるの？
辞書を引いて言葉の本来の意味をあげつらうんじゃなくて
相手の言葉の真意を理解するほうが大事だよ
それが出来ないと現実世界でもネットでも誰ともまともに話ができないよ
何度言ったら分かるの？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:53:16 ID:ElE4dXa60
>>ID:+GCpfFQG0
もう一つ
松任谷さんは過去に現行アテンザに試乗した時に
「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言し
初代ユーノスロードスターとFFエランを比較した時には
「こっち（FFエラン）が国産車でこっち（ユーノス）がロータスだと思う」と発言したんだけど
これは言葉どおりに受け取って「松任谷はこう思ってる」と考えるべきなのかい？
もう一つ
松任谷さんは過去に現行アテンザに試乗した時に
「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言し
初代ユーノスロードスターとFFエランを比較した時には
「こっち（FFエラン）が国産車でこっち（ユーノス）がロータスだと思う」と発言したんだけど
これは言葉どおりに受け取って「松任谷はこう思ってる」と考えるべきなのかい？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:02:09 ID:+GCpfFQG0
>>540
あれを言葉遊びというのなら、すっきりと論破してくれよｗ
たかが言葉遊びを論理的に論破するのは簡単だろ？
俺が乗ったことあるかどうかなら、もちろん答えはYesになるんだが、
仕事がら、ちょくちょく乗る機会はあるんでね。
しかし、俺が乗ったことがあるかどうかと松任谷発言がどう関係するんだ？ｗ
松任谷氏にいうべきなんじゃね？お前、免許持ってんの？とｗｗｗ
俺に言っても意味ないしｗ
あれを言葉遊びというのなら、すっきりと論破してくれよｗ
たかが言葉遊びを論理的に論破するのは簡単だろ？
俺が乗ったことあるかどうかなら、もちろん答えはYesになるんだが、
仕事がら、ちょくちょく乗る機会はあるんでね。
しかし、俺が乗ったことがあるかどうかと松任谷発言がどう関係するんだ？ｗ
松任谷氏にいうべきなんじゃね？お前、免許持ってんの？とｗｗｗ
俺に言っても意味ないしｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:03:46 ID:5eQzAAvT0
そもそも松任谷がSクラスに何を求めているかがまず明確でない
極端な話、Sクラスに求めているのは操作パネルの位置とか
メーターの見やすさだったりするかも知れない
その上であえて聞こうか
>>546
お前はどういう部分が同等だと思ったんだ？
極端な話、Sクラスに求めているのは操作パネルの位置とか
メーターの見やすさだったりするかも知れない
その上であえて聞こうか
>>546
お前はどういう部分が同等だと思ったんだ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:07:33 ID:pWxE1TWg0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:12:47 ID:kDDRtitni
そういってもブランドイメージ以外の全てって返ってくるよ。
松任谷さんのブランドイメージって何と聞いても返事は無い。
忘れたころにまた現れては持論吐きまわってほとぼり冷めたころにまた来る。
まぁたぶん前回前々回のヲタは自分じゃないと言い張るだろう。
日本語わからんやつに何いっても無駄よ。
ゆうメンタルクリニックに行けって言われたはずだが行ったのかな？
松任谷さんのブランドイメージって何と聞いても返事は無い。
忘れたころにまた現れては持論吐きまわってほとぼり冷めたころにまた来る。
まぁたぶん前回前々回のヲタは自分じゃないと言い張るだろう。
日本語わからんやつに何いっても無駄よ。
ゆうメンタルクリニックに行けって言われたはずだが行ったのかな？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:16:30 ID:+GCpfFQG0
>>536
> なんか勘違いしてるみたいだけど、トヨタの社長が言ったコリンズの企業の状態のランクっていうのは
勘違いしているのはお前の方で、社長自ら自社は消滅寸前という発言をしたことが
問題なのよ。あれでは、お前のように希望的楽観的に解釈してくれる人は社員にも
あまりいないと思うが。
しかも現在のトヨタは「どん底」だとまで発言しているわけだしな。
正しい現状認識ができていることをアピールすることは大事だが、これではやりすぎ。
社員の士気をを殺ぎ、対外的な信用を失いかねない。
もっともそんな心配をする必要がないほど、トヨタの現状は周知のこととも言えるが。
ホンダが今回の危機を契機に、どれほどドラスティックに舵を切ったか、
トヨタが、膨れ上がりすぎた生産能力をもてあまして、ほとんど有効な手を
打てなかったか。その辺をよく調べてから考えて見るといいと思うよ。
世界一のトヨタ、100年間社員の給与を支払えるだけの金を持ってると豪語してきた
トヨタが、なぜこんな状況なのか、ってことだよな。
> なんか勘違いしてるみたいだけど、トヨタの社長が言ったコリンズの企業の状態のランクっていうのは
勘違いしているのはお前の方で、社長自ら自社は消滅寸前という発言をしたことが
問題なのよ。あれでは、お前のように希望的楽観的に解釈してくれる人は社員にも
あまりいないと思うが。
しかも現在のトヨタは「どん底」だとまで発言しているわけだしな。
正しい現状認識ができていることをアピールすることは大事だが、これではやりすぎ。
社員の士気をを殺ぎ、対外的な信用を失いかねない。
もっともそんな心配をする必要がないほど、トヨタの現状は周知のこととも言えるが。
ホンダが今回の危機を契機に、どれほどドラスティックに舵を切ったか、
トヨタが、膨れ上がりすぎた生産能力をもてあまして、ほとんど有効な手を
打てなかったか。その辺をよく調べてから考えて見るといいと思うよ。
世界一のトヨタ、100年間社員の給与を支払えるだけの金を持ってると豪語してきた
トヨタが、なぜこんな状況なのか、ってことだよな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:20:45 ID:+GCpfFQG0
>>544
では日本語としての正確さよりも重要な、松任谷氏の真意を具体的にどうぞｗ
問題になっているのは、すべてあるという表現が同等あるいは匹敵という
言葉に置き換え可能か？という話だろ？
辞書引けば解決する話。なんでそう必死なの？
松任谷氏の真意ってのは、松任谷氏にしか正確なところはわからんよ。
直接話をしたこともない人間の真意を自分の主観で勝手に想像して、
しかも、それをこんなとことでぶつけ合うことがどれほどアホなことか。
おそらくは松任谷氏の真意ってのは、それを考えた人の数分出てくるぜｗ
しかも、これはさっきの辞書引けよの部分とは別の問題なんだけどな。
では日本語としての正確さよりも重要な、松任谷氏の真意を具体的にどうぞｗ
問題になっているのは、すべてあるという表現が同等あるいは匹敵という
言葉に置き換え可能か？という話だろ？
辞書引けば解決する話。なんでそう必死なの？
松任谷氏の真意ってのは、松任谷氏にしか正確なところはわからんよ。
直接話をしたこともない人間の真意を自分の主観で勝手に想像して、
しかも、それをこんなとことでぶつけ合うことがどれほどアホなことか。
おそらくは松任谷氏の真意ってのは、それを考えた人の数分出てくるぜｗ
しかも、これはさっきの辞書引けよの部分とは別の問題なんだけどな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:24:25 ID:+GCpfFQG0
>>547
相変わらずだね。ずっと思ってけどあえて使わなかった。でも使うよ。バカ。
同等というのは松任谷発言を別の言葉に置き換えたに過ぎないだろうが。
置き換え可能な言葉かどうかは、辞書を引けよ、すぐにわかるから。
同等であるという主旨の主張は松任谷氏のものだよ。
俺に文句言ってもどうにもならんよｗｗｗ
俺の評価はまた松任谷氏とは少し別だが、それは割愛する。
またバカに混乱のネタを与えることになるだろうしなｗ
相変わらずだね。ずっと思ってけどあえて使わなかった。でも使うよ。バカ。
同等というのは松任谷発言を別の言葉に置き換えたに過ぎないだろうが。
置き換え可能な言葉かどうかは、辞書を引けよ、すぐにわかるから。
同等であるという主旨の主張は松任谷氏のものだよ。
俺に文句言ってもどうにもならんよｗｗｗ
俺の評価はまた松任谷氏とは少し別だが、それは割愛する。
またバカに混乱のネタを与えることになるだろうしなｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:26:20 ID:5eQzAAvT0
>>552
だから松任谷はどうでもいいからお前の評価はどうなの？って聞いてるんだが
だから松任谷はどうでもいいからお前の評価はどうなの？って聞いてるんだが
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:27:49 ID:+GCpfFQG0
面倒なのでまとめてｗ
>>548
松任谷正隆に言えよｗ
>>549
また妄想？
誰かのフリをしたり、別人を装ったことなどないし、
そんな奴、他にも見当たらなかったと思うが？
精神状態が落ち着いてるときに、自分の発言を通して読み返して見たら？
それで何かがつかめる程度に正常なことを希望するよ。
>>548
松任谷正隆に言えよｗ
>>549
また妄想？
誰かのフリをしたり、別人を装ったことなどないし、
そんな奴、他にも見当たらなかったと思うが？
精神状態が落ち着いてるときに、自分の発言を通して読み返して見たら？
それで何かがつかめる程度に正常なことを希望するよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:30:24 ID:WJ+Fq6AiO
松任谷さんの発言は客観的な根拠らしいよwww
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:30:41 ID:+GCpfFQG0
>>553
まったく幼稚な論点のはぐらかしはもういいってｗ
前回はそれなりに付き合いはしたけど、もう食傷気味だし。
俺の評価ってことにすれば、叩きやすくなるわけだもんだｗｗ
だが松任谷氏の評価が論点なわけだ。それはアンチも認めるところのはずだな？
相変わらずズレたところで騒いでる日本語の理解が足らない奴がいるけど、
それはまったく本論とは別。日本語が理解できてるかどうかの問題だからな。
まったく幼稚な論点のはぐらかしはもういいってｗ
前回はそれなりに付き合いはしたけど、もう食傷気味だし。
俺の評価ってことにすれば、叩きやすくなるわけだもんだｗｗ
だが松任谷氏の評価が論点なわけだ。それはアンチも認めるところのはずだな？
相変わらずズレたところで騒いでる日本語の理解が足らない奴がいるけど、
それはまったく本論とは別。日本語が理解できてるかどうかの問題だからな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:31:59 ID:+GCpfFQG0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:33:38 ID:WJ+Fq6AiO
>>557
おまえの発言だぞ、バカ。
おまえの発言だぞ、バカ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:42:03 ID:+GCpfFQG0
>>537
一応ｗトップ企業であるにもかかわらず、この体たらく、
批判されて当然だと思うが？
というか、批判するところはしなければ、ずっと悪いままだろ。
批判は必ず悪意であり攻撃であるってのは、幼稚な証拠だよ。
それとも悪いものも悪いと言わず、ただトップ企業だから、潰れたら
影響が大きいからという理由で放置ですかｗ
実質的にそういう扱いをしてきたから、トヨタはここまでダメになった
とも言えるんだけどな。奥田時代のあの意味のない車種乱発とか、
完全に客をなめたような社風が定着してしてしまったのは、回りのせい
でもあると思うがな。お前みたいな、な。
しかし思い上がって肥大したトヨタは、リーマンショックでも思うような
身のこなしができなかった。それがこの現状だよ。
ギリギリのところまできている、ということを社長自ら認めるような
状況ってことだ。
一応ｗトップ企業であるにもかかわらず、この体たらく、
批判されて当然だと思うが？
というか、批判するところはしなければ、ずっと悪いままだろ。
批判は必ず悪意であり攻撃であるってのは、幼稚な証拠だよ。
それとも悪いものも悪いと言わず、ただトップ企業だから、潰れたら
影響が大きいからという理由で放置ですかｗ
実質的にそういう扱いをしてきたから、トヨタはここまでダメになった
とも言えるんだけどな。奥田時代のあの意味のない車種乱発とか、
完全に客をなめたような社風が定着してしてしまったのは、回りのせい
でもあると思うがな。お前みたいな、な。
しかし思い上がって肥大したトヨタは、リーマンショックでも思うような
身のこなしができなかった。それがこの現状だよ。
ギリギリのところまできている、ということを社長自ら認めるような
状況ってことだ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:46:07 ID:+GCpfFQG0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:50:26 ID:c2wjbFD50
発狂さえすればみんなに相手にしてもらえてうれしいなぁって感じですか
いつもの人
>>552
松任谷さんは「同等」とは言ってないわけだが
「ボクがSクラスに求めている物の中でブランドイメージ以外は全てを持っている」
としか言っていない
Sクラスの性能が100だとして
仮に松任谷さんはその中の30しか求めていないとすると
松任谷さんが「ボクが求めている物の全てを持っている」と言う場合は
オデッセイはSクラスの中のほんの30しか持っていないことになる
お前が「同等！同等！」と必死に喚いているのは
その30の部分と同等という意味でしかない
つまり、Sクラスとオデッセイは「同等」ではないという事
どっちにしろ松任谷さん個人の尺度でしかないんだから
何100スレも粘着するほどのネタではない
中卒以上の学歴があれば誰でも分かるはずだよ
ちゃんと中学校行けよ
いつもの人
>>552
松任谷さんは「同等」とは言ってないわけだが
「ボクがSクラスに求めている物の中でブランドイメージ以外は全てを持っている」
としか言っていない
Sクラスの性能が100だとして
仮に松任谷さんはその中の30しか求めていないとすると
松任谷さんが「ボクが求めている物の全てを持っている」と言う場合は
オデッセイはSクラスの中のほんの30しか持っていないことになる
お前が「同等！同等！」と必死に喚いているのは
その30の部分と同等という意味でしかない
つまり、Sクラスとオデッセイは「同等」ではないという事
どっちにしろ松任谷さん個人の尺度でしかないんだから
何100スレも粘着するほどのネタではない
中卒以上の学歴があれば誰でも分かるはずだよ
ちゃんと中学校行けよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:58:51 ID:v9pEg+U20
vtecにはヨトタは未だ追いつけていない
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:59:49 ID:4IQhceGfO
周りの人のことを自分より頭が悪い人間だと思っている幼稚な狂信的ホンダ信者が帰ってきましたね
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:19:01 ID:ZmUNJsmBi
小回りが効く企業ってのはそれだけ規模が小さいってことなんだよ？
さて、ホンダはどのようなドラスティックな舵裁きをしたんだい？教えてくれよ。
どん底というのは経営状況ではなく、今までの企業歴史の中でどん底ということだよ。
あんた自分の勝手な解釈と都合のいい思い込みは変わってないな。
どん底ならボーナスなんか出るかよ普通。
3割カットとかいいながら80万90万でてるんだぞ。
あと自らいままでに荒らし行為は自分でしたと認めたね。そういうの粘着っていう2chじゃ1番恥ずかしい行為なんだよ。バカだね。
さて、ホンダはどのようなドラスティックな舵裁きをしたんだい？教えてくれよ。
どん底というのは経営状況ではなく、今までの企業歴史の中でどん底ということだよ。
あんた自分の勝手な解釈と都合のいい思い込みは変わってないな。
どん底ならボーナスなんか出るかよ普通。
3割カットとかいいながら80万90万でてるんだぞ。
あと自らいままでに荒らし行為は自分でしたと認めたね。そういうの粘着っていう2chじゃ1番恥ずかしい行為なんだよ。バカだね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:23:57 ID:+GCpfFQG0
>>561
やっぱりパターンがあるね。
勝手な前提を付け加えて、ほらどうだ、みたいなｗ
松任谷氏が求めてるものというのは完全なる前提条件じゃないか。
お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし、
世間の基準も千差万別だろうよ。
こういう不確定要素を持ち込んで、そもそも話が成立すると思ってる時点で、
バカに見える。今の中学生レベルだとこの程度の論理性は学ばないんだろうか。
ともかく常識の範疇であって、普通の人ならばコンセンサスとして暗黙のうちに
共有しているはずのものでも、得意げに突っ込むネタにするバイタリティには
唖然とするわｗ
自ら無知晒しとなっていることには気づいていないからこそなんだろうけどな。
まあ何度もいうけど「同等」問題は実に単純なんだけどな。
辞書引けば解決なのに、なぜ誰もそうしないんだ？
やっぱりパターンがあるね。
勝手な前提を付け加えて、ほらどうだ、みたいなｗ
松任谷氏が求めてるものというのは完全なる前提条件じゃないか。
お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし、
世間の基準も千差万別だろうよ。
こういう不確定要素を持ち込んで、そもそも話が成立すると思ってる時点で、
バカに見える。今の中学生レベルだとこの程度の論理性は学ばないんだろうか。
ともかく常識の範疇であって、普通の人ならばコンセンサスとして暗黙のうちに
共有しているはずのものでも、得意げに突っ込むネタにするバイタリティには
唖然とするわｗ
自ら無知晒しとなっていることには気づいていないからこそなんだろうけどな。
まあ何度もいうけど「同等」問題は実に単純なんだけどな。
辞書引けば解決なのに、なぜ誰もそうしないんだ？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:31:09 ID:TSrBDuRz0
ほらまた出た論題のすり替え。
オレは「外部からの評価じゃないよ」と言っただけなのに「ヤバイのは社長自ら言ったことだ」とすり替えてるよね。
自分の間違いを絶対に認めないところ変わってない。
あと外部分析と社長分析じゃ大きな差がある。
社長が言いたいのは「この状況を甘く考えず社員みんな頑張って行こうや」ってことであってマジでやばいわけじゃないよ。
今トヨタの生産台数ってのは徐々に上がってきててプリウス以外も台数が伸びてきてる。
期間工の採用もまた始まったし、いつまでたっても回復しないホンダとは大違いです。
あとホンダもやべぇってことわかってないみたいで面白かったよ。
オレは「外部からの評価じゃないよ」と言っただけなのに「ヤバイのは社長自ら言ったことだ」とすり替えてるよね。
自分の間違いを絶対に認めないところ変わってない。
あと外部分析と社長分析じゃ大きな差がある。
社長が言いたいのは「この状況を甘く考えず社員みんな頑張って行こうや」ってことであってマジでやばいわけじゃないよ。
今トヨタの生産台数ってのは徐々に上がってきててプリウス以外も台数が伸びてきてる。
期間工の採用もまた始まったし、いつまでたっても回復しないホンダとは大違いです。
あとホンダもやべぇってことわかってないみたいで面白かったよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:33:02 ID:hnePITLdO
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:35:50 ID:TSrBDuRz0
＞松任谷氏が求めてるものというのは完全なる前提条件じゃないか。
＞お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし、
＞世間の基準も千差万別だろうよ。
＞こういう不確定要素を持ち込んで、そもそも話が成立すると思ってる時点で、
＞バカに見える。今の中学生レベルだとこの程度の論理性は学ばないんだろうか。
あれ・・・・・あれれれれ・・・・あなたもバカに見えますね。相当なバカに見えますよ僕には。
世間の基準も千差万別だねぇ。不確定要素ですねぇ。
じゃあ松任谷さんの基準は世界共通なの？これも不確定要素だよね。
なのになんであなたは「松任谷さんはＳクラスとオデッセイは同等だという意味で言ったんだ」と思っちゃうの？
不確定要素なのになんで確定しちゃうのかな。あなたの脳みそは松任谷さんと直結ですか？
＞お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし、
＞世間の基準も千差万別だろうよ。
＞こういう不確定要素を持ち込んで、そもそも話が成立すると思ってる時点で、
＞バカに見える。今の中学生レベルだとこの程度の論理性は学ばないんだろうか。
あれ・・・・・あれれれれ・・・・あなたもバカに見えますね。相当なバカに見えますよ僕には。
世間の基準も千差万別だねぇ。不確定要素ですねぇ。
じゃあ松任谷さんの基準は世界共通なの？これも不確定要素だよね。
なのになんであなたは「松任谷さんはＳクラスとオデッセイは同等だという意味で言ったんだ」と思っちゃうの？
不確定要素なのになんで確定しちゃうのかな。あなたの脳みそは松任谷さんと直結ですか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:39:06 ID:TSrBDuRz0
あくまでも例としてオレが
「オレもオデッセイとＳクラス乗り比べたけど、俺がＳクラスに求めてるものは確かにオデッセイも高級感意外は持ってたよ。」
と言ったとする。
さて、オレがＳクラスとオデッセイが同等だと思ったかどうか。
あんたにはわかるのかい？
「オレもオデッセイとＳクラス乗り比べたけど、俺がＳクラスに求めてるものは確かにオデッセイも高級感意外は持ってたよ。」
と言ったとする。
さて、オレがＳクラスとオデッセイが同等だと思ったかどうか。
あんたにはわかるのかい？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:43:06 ID:+GCpfFQG0
>>564
ホンダが中小企業ってか？ｗｗ
だが、実際にいい意味での中小企業っぽさは持ってるのがホンダだよ。
宗一郎イズムはいまだに生きてる。
さてホンダの舵取りについては、普通の社会人なら、ある程度は情報として
知ってないか？まあそういうわけでもないか。
ただ、社会人でインターネットを利用できる程度の知恵があるのなら、自分で
調べて見る知恵も持ってないものかね。
ホンダといえばエンジン。エンジン技術に関しては世界トップと言われた企業。
またスポーツのイメージも強い。
そのメーカーがNSXの開発中止、S2000の生産中止、クリーンディーゼルの延期、
HV、FCへの資源投入を加速。企業カラーをがらりと変えるほどの変化だよ。
それ以外にもユアサとの提携、新会社設立といった動きもある。
車の核はエンジンからバッテリーの時代へ移ると言われている。そのための
脱皮を、リーマン以降驚くほどの速度で加速した。
かなりリスキーな動きには違いないけど、これができるのがホンダで、
できなかったのがトヨタということだな。
今のところホンダの判断は正しい情勢で動いているようだ。
相変わらず楽観的なオツムのようだけど、あのリーマンが、どれほどあっけなく
破綻し消滅したかを知らないわけじゃあるまい？
もちろん長い間破綻に向かう病巣は少しずつ成長していったわけだけど、
破綻直前まで、大部分の社員も含めて周囲は、まさか潰れるとは思っていなかった。
普通企業はネガティブな要素は、そうそう簡単に表には出さないものだよ。
それが表に出てきたときは、かなり末期的だと思っていい。
ホンダが中小企業ってか？ｗｗ
だが、実際にいい意味での中小企業っぽさは持ってるのがホンダだよ。
宗一郎イズムはいまだに生きてる。
さてホンダの舵取りについては、普通の社会人なら、ある程度は情報として
知ってないか？まあそういうわけでもないか。
ただ、社会人でインターネットを利用できる程度の知恵があるのなら、自分で
調べて見る知恵も持ってないものかね。
ホンダといえばエンジン。エンジン技術に関しては世界トップと言われた企業。
またスポーツのイメージも強い。
そのメーカーがNSXの開発中止、S2000の生産中止、クリーンディーゼルの延期、
HV、FCへの資源投入を加速。企業カラーをがらりと変えるほどの変化だよ。
それ以外にもユアサとの提携、新会社設立といった動きもある。
車の核はエンジンからバッテリーの時代へ移ると言われている。そのための
脱皮を、リーマン以降驚くほどの速度で加速した。
かなりリスキーな動きには違いないけど、これができるのがホンダで、
できなかったのがトヨタということだな。
今のところホンダの判断は正しい情勢で動いているようだ。
相変わらず楽観的なオツムのようだけど、あのリーマンが、どれほどあっけなく
破綻し消滅したかを知らないわけじゃあるまい？
もちろん長い間破綻に向かう病巣は少しずつ成長していったわけだけど、
破綻直前まで、大部分の社員も含めて周囲は、まさか潰れるとは思っていなかった。
普通企業はネガティブな要素は、そうそう簡単に表には出さないものだよ。
それが表に出てきたときは、かなり末期的だと思っていい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:01:53 ID:+GCpfFQG0
>>566
論題のすりかえ？？
何を言ってるのかよくわかんないけど、
整理してあげると。
あれは社長自らの発言だよということ。
コリンズ云々は、社長自らが自社をその分析基準に照らして下した評価。
この第四段階というのは、救世主の登場がなければ復活は無理という段階で
あることから、もう自力再建が困難だと受け取られても仕方ないこと。
長期的ビジョンがないまま、このようなネガティブなことを発言するのは、
内向きにも外向きにもマイナスだろうということ。
このような話の流れの中で、国に補助の延長を求めることは、救援要請
ととられても仕方ないこと。
トヨタはどん底発言までしてるし。
ここまでが報道されている事実関係。
そもそも今の段階でこういう発言がどういう影響をもたらすか。
内部では士気が阻害され、外部では信用の低下につながりかねない。
この2行が俺の感想。
プリウス特需で一息つきたいところだけど、相変わらず全体の生産能力は
余ってる状態でモータープールに在庫車が増える一方。F1をやめた富士SWが
大量の在庫車置き場になってるのは有名な話。
しかもなんとか新型プリウスとHVで売り上げを伸ばして行こうとした矢先の
380万台リコール。これはかなりの影響が出ると言われている。
長期的にはともかくとして、短期的には一番厳しいのはトヨタだろうな。
ホンダと違って有効な打つ手がない状態なんで、社長の発言も理解できる。
止まりたくても止まれない。曲がりたくても曲がれない。それがトヨタの現状。
論題のすりかえ？？
何を言ってるのかよくわかんないけど、
整理してあげると。
あれは社長自らの発言だよということ。
コリンズ云々は、社長自らが自社をその分析基準に照らして下した評価。
この第四段階というのは、救世主の登場がなければ復活は無理という段階で
あることから、もう自力再建が困難だと受け取られても仕方ないこと。
長期的ビジョンがないまま、このようなネガティブなことを発言するのは、
内向きにも外向きにもマイナスだろうということ。
このような話の流れの中で、国に補助の延長を求めることは、救援要請
ととられても仕方ないこと。
トヨタはどん底発言までしてるし。
ここまでが報道されている事実関係。
そもそも今の段階でこういう発言がどういう影響をもたらすか。
内部では士気が阻害され、外部では信用の低下につながりかねない。
この2行が俺の感想。
プリウス特需で一息つきたいところだけど、相変わらず全体の生産能力は
余ってる状態でモータープールに在庫車が増える一方。F1をやめた富士SWが
大量の在庫車置き場になってるのは有名な話。
しかもなんとか新型プリウスとHVで売り上げを伸ばして行こうとした矢先の
380万台リコール。これはかなりの影響が出ると言われている。
長期的にはともかくとして、短期的には一番厳しいのはトヨタだろうな。
ホンダと違って有効な打つ手がない状態なんで、社長の発言も理解できる。
止まりたくても止まれない。曲がりたくても曲がれない。それがトヨタの現状。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:03:49 ID:TSrBDuRz0
＞さてホンダの舵取りについては、普通の社会人なら、ある程度は情報として
＞知ってないか？まあそういうわけでもないか。
＞ただ、社会人でインターネットを利用できる程度の知恵があるのなら、自分で
自分でググれってかｗｗｗｗ答えられないのかい？
＞そのメーカーがNSXの開発中止、S2000の生産中止、クリーンディーゼルの延期、
＞HV、FCへの資源投入を加速。企業カラーをがらりと変えるほどの変化だよ。
＞それ以外にもユアサとの提携、新会社設立といった動きもある。
それ全部トヨタも行ってますが・・・・・。
クリーンディーゼルはいすゞとの開発延期表明
ハイブリッド拡大、今度また新型発売するしね。レクサスにも追加されたし。
スバルとの業務提携、セントラル自動車のグループ化
あとＮＳＸやＳ２０００の生産中止は企業の動きとして喜ぶべきところじゃない。
企業が赤字を減らすためのやむなき手段であって評価に値しない。
＞車の核はエンジンからバッテリーの時代へ移ると言われている。そのための
＞脱皮を、リーマン以降驚くほどの速度で加速した。
＞かなりリスキーな動きには違いないけど、これができるのがホンダで、
＞できなかったのがトヨタということだな。
＞今のところホンダの判断は正しい情勢で動いているようだ。
何も知らないようだけど、ホンダはとうの昔から電気自動車に関して研究を行っていたんだよ。
驚くべき速度？何が？どこらへんが？まさかＦＣＸのこと？リーマンショック前からありますけど？
リスキー？どこらへんが？バカですか？
＞知ってないか？まあそういうわけでもないか。
＞ただ、社会人でインターネットを利用できる程度の知恵があるのなら、自分で
自分でググれってかｗｗｗｗ答えられないのかい？
＞そのメーカーがNSXの開発中止、S2000の生産中止、クリーンディーゼルの延期、
＞HV、FCへの資源投入を加速。企業カラーをがらりと変えるほどの変化だよ。
＞それ以外にもユアサとの提携、新会社設立といった動きもある。
それ全部トヨタも行ってますが・・・・・。
クリーンディーゼルはいすゞとの開発延期表明
ハイブリッド拡大、今度また新型発売するしね。レクサスにも追加されたし。
スバルとの業務提携、セントラル自動車のグループ化
あとＮＳＸやＳ２０００の生産中止は企業の動きとして喜ぶべきところじゃない。
企業が赤字を減らすためのやむなき手段であって評価に値しない。
＞車の核はエンジンからバッテリーの時代へ移ると言われている。そのための
＞脱皮を、リーマン以降驚くほどの速度で加速した。
＞かなりリスキーな動きには違いないけど、これができるのがホンダで、
＞できなかったのがトヨタということだな。
＞今のところホンダの判断は正しい情勢で動いているようだ。
何も知らないようだけど、ホンダはとうの昔から電気自動車に関して研究を行っていたんだよ。
驚くべき速度？何が？どこらへんが？まさかＦＣＸのこと？リーマンショック前からありますけど？
リスキー？どこらへんが？バカですか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:04:15 ID:SzliW4vI0
ID:+GCpfFQG0
また頭のおかしい蛆虫が湧いてきたなｗｗｗ
バカ晒しアゲ
また頭のおかしい蛆虫が湧いてきたなｗｗｗ
バカ晒しアゲ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:05:55 ID:TSrBDuRz0
早く>>568の件答えろよ相当なバカ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:06:52 ID:+GCpfFQG0
トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった－豊田社長
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqudB.oPE.58
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqudB.oPE.58
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:08:50 ID:SaZ5doOt0
＞お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？
こんなダメな子に何て言ったら分かるの？ｗ
こんなダメな子に何て言ったら分かるの？ｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:09:22 ID:+GCpfFQG0
>>574
そんなに無知をさらしたいの？ｗ
>>568
＞じゃあ松任谷さんの基準は世界共通なの？これも不確定要素だよね。
「基準」っていってんだぜ？なんで基準が不確定なのよｗ
基準の意味を辞書で引くように。
ほんとにもう、日本語がわからん無学無能の集まりか？アンチは。
そんなに無知をさらしたいの？ｗ
>>568
＞じゃあ松任谷さんの基準は世界共通なの？これも不確定要素だよね。
「基準」っていってんだぜ？なんで基準が不確定なのよｗ
基準の意味を辞書で引くように。
ほんとにもう、日本語がわからん無学無能の集まりか？アンチは。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:11:19 ID:SaZ5doOt0
＞まあ何度もいうけど「同等」問題は実に単純なんだけどな。
＞辞書引けば解決なのに、なぜ誰もそうしないんだ？
「同等」と言っているのがお前1人だけしかいなくて
当の松任谷さん本人でさえ「同等」とは言っていないからだよ
要するに、無意味だから
何でこの中学生にはこんな事すら分からないんだろう・・・
＞辞書引けば解決なのに、なぜ誰もそうしないんだ？
「同等」と言っているのがお前1人だけしかいなくて
当の松任谷さん本人でさえ「同等」とは言っていないからだよ
要するに、無意味だから
何でこの中学生にはこんな事すら分からないんだろう・・・
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:13:39 ID:TSrBDuRz0
はぁ？ほんの30分ほど前に言ったことをもう忘れてるのか。
＞お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし
オレや「お前の基準」や「オレの基準」はまた別なんだろ？
基準は確定してんのか？してないのか？日本語わかんないの？
これほどバカだと疲れてくるな。
＞お前が100だと言ってるものは、お前の基準だろ？俺の基準はまた別だろうし
オレや「お前の基準」や「オレの基準」はまた別なんだろ？
基準は確定してんのか？してないのか？日本語わかんないの？
これほどバカだと疲れてくるな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:13:52 ID:SaZ5doOt0
>>557
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:15:03 ID:TSrBDuRz0
>>557
オレの無知晒してもなんでも言いから早く答えろっつってんだこのバーーーーーーーーーーカ
オレの無知晒してもなんでも言いから早く答えろっつってんだこのバーーーーーーーーーーカ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:16:02 ID:SaZ5doOt0
>>579
松任谷さんは「同等」とは言ってはおらず
「ボクがSクラスに求めている物の中でブランドイメージ以外は全てを持っている」
としか言っていない
Sクラスの全部の性能や魅力を100％として
仮に松任谷さんはその中の30％しか求めていないとすると
松任谷さんが「ボクが求めている物の全てを持っている」と言う場合は
オデッセイはSクラスの中のほんの30％しか持っていないことになる
お前が「同等！同等！」と必死に喚いているのは
その30％の部分と同等という意味でしかない
つまり、Sクラスとオデッセイは「同等」ではないという事
どっちにしろ松任谷さん個人の尺度でしかないんだから
何100スレも粘着するほどのネタではない
中卒以上の学歴があれば誰でも分かるはずだよ
ちゃんと中学校行けよ
松任谷さんは「同等」とは言ってはおらず
「ボクがSクラスに求めている物の中でブランドイメージ以外は全てを持っている」
としか言っていない
Sクラスの全部の性能や魅力を100％として
仮に松任谷さんはその中の30％しか求めていないとすると
松任谷さんが「ボクが求めている物の全てを持っている」と言う場合は
オデッセイはSクラスの中のほんの30％しか持っていないことになる
お前が「同等！同等！」と必死に喚いているのは
その30％の部分と同等という意味でしかない
つまり、Sクラスとオデッセイは「同等」ではないという事
どっちにしろ松任谷さん個人の尺度でしかないんだから
何100スレも粘着するほどのネタではない
中卒以上の学歴があれば誰でも分かるはずだよ
ちゃんと中学校行けよ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:19:08 ID:+GCpfFQG0
>>572
> 自分でググれってかｗｗｗｗ答えられないのかい？
世の中の流れを自分でみつめられないことを自慢されてもｗ
> それ全部トヨタも行ってますが・・・・・。
積極的にやることと消極的にやることでは、その意味に大きな違いがあるけどｗ
ま、それはともかくそれでトヨタのカラーは変わったの？
ここへきて、トヨタが新たな方向へ向かったというような動きは実際にあったの？
> クリーンディーゼルはいすゞとの開発延期表明
これについてはホンダがディーゼルをペンディングしたことを、アンチは叩いて
いたはずだったよね。ま、いいけど。
> スバルとの業務提携
これはもっぱらスバルのEVがほしいからだといわれてるね。
これまでもトヨタはほしい物は自ら作るのではなく、よそから手に入れてきた。
あとホンダの電気自動車がどうしたとか、あんまりピント外れなこと言うなよｗ
思わず脱力したからさｗｗ
驚くべき速度で加速というのは、別の部分にかかるセンテンスだよ。
これも自動車業界の動きが少しでも分かっていれば、説明無しでもピンとくる
内容だぜ。この部分は日産もえらくリスキーな選択をしているし。
自動車メーカーは各社ともヤバいんだよ。だけどそのヤバさがトヨタとそれ以外の
メーカーでは違うんだよ。
> 自分でググれってかｗｗｗｗ答えられないのかい？
世の中の流れを自分でみつめられないことを自慢されてもｗ
> それ全部トヨタも行ってますが・・・・・。
積極的にやることと消極的にやることでは、その意味に大きな違いがあるけどｗ
ま、それはともかくそれでトヨタのカラーは変わったの？
ここへきて、トヨタが新たな方向へ向かったというような動きは実際にあったの？
> クリーンディーゼルはいすゞとの開発延期表明
これについてはホンダがディーゼルをペンディングしたことを、アンチは叩いて
いたはずだったよね。ま、いいけど。
> スバルとの業務提携
これはもっぱらスバルのEVがほしいからだといわれてるね。
これまでもトヨタはほしい物は自ら作るのではなく、よそから手に入れてきた。
あとホンダの電気自動車がどうしたとか、あんまりピント外れなこと言うなよｗ
思わず脱力したからさｗｗ
驚くべき速度で加速というのは、別の部分にかかるセンテンスだよ。
これも自動車業界の動きが少しでも分かっていれば、説明無しでもピンとくる
内容だぜ。この部分は日産もえらくリスキーな選択をしているし。
自動車メーカーは各社ともヤバいんだよ。だけどそのヤバさがトヨタとそれ以外の
メーカーでは違うんだよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:19:58 ID:8WIGhM0li
今頃顔真っ赤通り越してどす黒くなってんじゃねぇの？
脳内出血とか起こしたらヤバいからとりあえずもうここ来んな。
これ以上醜態晒すのは見てらんないわ。
笑いすぎてwwwwwwwwwwwwww
脳内出血とか起こしたらヤバいからとりあえずもうここ来んな。
これ以上醜態晒すのは見てらんないわ。
笑いすぎてwwwwwwwwwwwwww
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:23:36 ID:+GCpfFQG0
>>578
必死に食らいついても意味ないからｗ
> 「同等」と言っているのがお前1人だけしかいなくて
> 当の松任谷さん本人でさえ「同等」とは言っていないからだよ
ならば誰かの発言が新聞等の記事になる場合、
一言一句そのままでないと意味をなさないわけだな？
だがそんなことは普通してないよなあ。主旨が伝わる言葉に置き換える。
実際、中学生でもわかるだろ。
俺、小学生の時に箇条書きを習ったぞ。箇条書きは物事を簡潔にまとめ
なおす論理的思考の第一歩だ。それすら否定されそうだなｗｗｗ
必死に食らいついても意味ないからｗ
> 「同等」と言っているのがお前1人だけしかいなくて
> 当の松任谷さん本人でさえ「同等」とは言っていないからだよ
ならば誰かの発言が新聞等の記事になる場合、
一言一句そのままでないと意味をなさないわけだな？
だがそんなことは普通してないよなあ。主旨が伝わる言葉に置き換える。
実際、中学生でもわかるだろ。
俺、小学生の時に箇条書きを習ったぞ。箇条書きは物事を簡潔にまとめ
なおす論理的思考の第一歩だ。それすら否定されそうだなｗｗｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:24:10 ID:TSrBDuRz0
＞積極的にやることと消極的にやることでは、その意味に大きな違いがあるけどｗ
＞ま、それはともかくそれでトヨタのカラーは変わったの？
＞ここへきて、トヨタが新たな方向へ向かったというような動きは実際にあったの？
え！？これが企業として良い方向だと言いたいの？消極的では無いと思っちゃうの？はぁぁどんだけポジティブなんだろうね。ポジティブバカですか？
それでホンダのカラーがどう変わったの？ホンダが新たな方向に向かったの？
＞驚くべき速度で加速というのは、別の部分にかかるセンテンスだよ。
＞これも自動車業界の動きが少しでも分かっていれば、説明無しでもピンとくる
＞内容だぜ。この部分は日産もえらくリスキーな選択をしているし。
いいから何が加速したのか答えろっつってんだよ。ニッサンの事なんか聞いてないんだっつの。答えられないなら言うなバカ。
自動車メーカーは各社ともヤバいんだよ。だけどそのヤバさがトヨタとそれ以外の
メーカーでは違うんだよ。
ホンダの状況全然わかってないんじゃん。まぁポジティブバカだから仕方ないですね。
＞ま、それはともかくそれでトヨタのカラーは変わったの？
＞ここへきて、トヨタが新たな方向へ向かったというような動きは実際にあったの？
え！？これが企業として良い方向だと言いたいの？消極的では無いと思っちゃうの？はぁぁどんだけポジティブなんだろうね。ポジティブバカですか？
それでホンダのカラーがどう変わったの？ホンダが新たな方向に向かったの？
＞驚くべき速度で加速というのは、別の部分にかかるセンテンスだよ。
＞これも自動車業界の動きが少しでも分かっていれば、説明無しでもピンとくる
＞内容だぜ。この部分は日産もえらくリスキーな選択をしているし。
いいから何が加速したのか答えろっつってんだよ。ニッサンの事なんか聞いてないんだっつの。答えられないなら言うなバカ。
自動車メーカーは各社ともヤバいんだよ。だけどそのヤバさがトヨタとそれ以外の
メーカーでは違うんだよ。
ホンダの状況全然わかってないんじゃん。まぁポジティブバカだから仕方ないですね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:24:50 ID:+GCpfFQG0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:25:16 ID:SaZ5doOt0
>>585
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:26:09 ID:+GCpfFQG0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:26:43 ID:TSrBDuRz0
＞実際、中学生でもわかるだろ。
てめぇが分かってないからこんなにバカにされてんだよ！！！いつになったら気がつくんだこの国宝級のバカが。
てめぇが分かってないからこんなにバカにされてんだよ！！！いつになったら気がつくんだこの国宝級のバカが。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:26:44 ID:SaZ5doOt0
>>585
＞ならば誰かの発言が新聞等の記事になる場合、
＞一言一句そのままでないと意味をなさないわけだな？
＞だがそんなことは普通してないよなあ。主旨が伝わる言葉に置き換える。
「同等」だと主旨を 完 璧 に間違えてるんですがｗ
＞ならば誰かの発言が新聞等の記事になる場合、
＞一言一句そのままでないと意味をなさないわけだな？
＞だがそんなことは普通してないよなあ。主旨が伝わる言葉に置き換える。
「同等」だと主旨を 完 璧 に間違えてるんですがｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:29:01 ID:+GCpfFQG0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:30:01 ID:TSrBDuRz0
>>587
オレは松任谷さんの基準は、確定してるのか？と言ったんだか。
確定していない基準をあんたはどうやって知り得たんだ？と言ってるんだけど。
日本語理解出来ないのかな。あ、出来ないんだったねゴメンね。
オレは松任谷さんの基準は、確定してるのか？と言ったんだか。
確定していない基準をあんたはどうやって知り得たんだ？と言ってるんだけど。
日本語理解出来ないのかな。あ、出来ないんだったねゴメンね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:30:27 ID:+GCpfFQG0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:33:20 ID:+GCpfFQG0
>>591
あのね、ここで同等という言葉は、松任谷発言の中身に触れるほど
微妙なニュアンスを問題にする言葉じゃないんだよ。
松任谷発言も、実に簡潔であいまいな言い回しはしてない。
だからこそ、全部あることが同等という言葉に置き換えることが
可能かどうか、それは辞書を引けばすぐ分かることだと、繰り返し
教えてあげてるんだが。
まあ、違うというのならどう違うのか、それをちゃんと書けよ。
じゃないとバカのままよｗ
だいたい辞書引いたのかよ？ｗｗｗｗ
あのね、ここで同等という言葉は、松任谷発言の中身に触れるほど
微妙なニュアンスを問題にする言葉じゃないんだよ。
松任谷発言も、実に簡潔であいまいな言い回しはしてない。
だからこそ、全部あることが同等という言葉に置き換えることが
可能かどうか、それは辞書を引けばすぐ分かることだと、繰り返し
教えてあげてるんだが。
まあ、違うというのならどう違うのか、それをちゃんと書けよ。
じゃないとバカのままよｗ
だいたい辞書引いたのかよ？ｗｗｗｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:33:53 ID:TSrBDuRz0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:35:27 ID:pnhXZKeG0
＞だからこそ、全部あることが同等という言葉に置き換えることが
＞可能かどうか、それは辞書を引けばすぐ分かることだと、繰り返し
＞教えてあげてるんだが。
正解は「不可能」なんですが
＞可能かどうか、それは辞書を引けばすぐ分かることだと、繰り返し
＞教えてあげてるんだが。
正解は「不可能」なんですが
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:36:45 ID:pnhXZKeG0
>>585
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
中学生クンは何でこの発言からは逃げまくってるの？
実際に松任谷さんは現行アテンザを試乗した時に
狂喜しながら「これは国産車じゃないですよ、少なくとも日本で作ってないですよ」と発言したんだけど
君の屁理屈で行くとこの発言を文字通りそのままで理解した上で
「国産車」「日本」という単語の意味を辞書で調べて
試乗車が国産品か海外生産かも綿密に調査して
事実と違ったら松任谷さんを攻撃すればいいって事になるね
中学生クンは何でこの発言からは逃げまくってるの？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:37:07 ID:NsgFkQCli
だめだぁぁぁぁwwwwww
あきらめれ。
こいつは理解しようとしないとかわかってくれないんじゃなくて
わかんないんだよ。何いっても通じないんだからそりゃ終わんねぇよ。
あきらめれ。
こいつは理解しようとしないとかわかってくれないんじゃなくて
わかんないんだよ。何いっても通じないんだからそりゃ終わんねぇよ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:39:45 ID:+GCpfFQG0
>>593
自分がどれほどバカなことを言ってるかわかってないね。
それこそ言葉遊びというべきものなんだが。
話の大元になるからこそ基準なんだぜ？
お前の基準、俺の基準、それぞれ別のものだし、だいたいにおいて
主観的なものだろ。それを松任谷基準の話をしているときに、
勝手に話しに持ち込んだら話にならんのは、小学生でもわかってないか？
だからお前基準は、こういう話に持ち込めるほど客観的な評価が確定
したものなのか？と言ったのに…。
こんな基本的なことも通じないなんてねえ…。
それはそれで悪だとは思わないけど、それを自慢されてもねえ。
自分がどれほどバカなことを言ってるかわかってないね。
それこそ言葉遊びというべきものなんだが。
話の大元になるからこそ基準なんだぜ？
お前の基準、俺の基準、それぞれ別のものだし、だいたいにおいて
主観的なものだろ。それを松任谷基準の話をしているときに、
勝手に話しに持ち込んだら話にならんのは、小学生でもわかってないか？
だからお前基準は、こういう話に持ち込めるほど客観的な評価が確定
したものなのか？と言ったのに…。
こんな基本的なことも通じないなんてねえ…。
それはそれで悪だとは思わないけど、それを自慢されてもねえ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:40:54 ID:+GCpfFQG0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:41:42 ID:SzliW4vI0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:41:51 ID:+GCpfFQG0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:44:38 ID:TSrBDuRz0
へぇ、じゃあ松任谷さんの基準は客観的な評価が確定したものなのか。
そのソースどこにあんの？オレ知らないんだけど。
バカに質問回答待ち
①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
ほとんど回答できてないようですけど。なんで？
そのソースどこにあんの？オレ知らないんだけど。
バカに質問回答待ち
①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
ほとんど回答できてないようですけど。なんで？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:45:57 ID:TSrBDuRz0
>>601
オレはあんたに答えろっつってんの。答えられないのか？
オレはあんたに答えろっつってんの。答えられないのか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:47:17 ID:TSrBDuRz0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:03:46 ID:pnhXZKeG0
>>603
あるおじいちゃんがテレビに求めているのは
水戸黄門の再放送と大相撲中継が観られる事だけ
これはブラウン管のアナログTVでも可能
そのおじいちゃんに大画面の液晶ハイビジョンテレビをプレゼントしたとしよう
そのおじいちゃんはこう言う
「この大きなテレビはわしがTVに求めている物全てを持っている」
それでは問題です
大画面液晶ハイビジョンテレビとブラウン管のアナログテレビは「同等」か
あるおじいちゃんがテレビに求めているのは
水戸黄門の再放送と大相撲中継が観られる事だけ
これはブラウン管のアナログTVでも可能
そのおじいちゃんに大画面の液晶ハイビジョンテレビをプレゼントしたとしよう
そのおじいちゃんはこう言う
「この大きなテレビはわしがTVに求めている物全てを持っている」
それでは問題です
大画面液晶ハイビジョンテレビとブラウン管のアナログテレビは「同等」か
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:09:51 ID:TSrBDuRz0
あれかな、日本語じゃ通じないのかな。
>>603
只有的爷爷对电视寻求水户黄
门的重新广播和大相扑转播能看的
事这显象管的模拟TV也可能
样子那个爷爷这样说作为为那个爷爷送了大画面的液
晶高清晰度电视「
这个大的电视有着我对TV寻求的东西全部」
那么以问题大
画面液晶高清晰度电视和显象管的模拟电视是不是「同等」
中国語にしてみた。これて通じるかしら？英語の方がよかったかな？
>>603
只有的爷爷对电视寻求水户黄
门的重新广播和大相扑转播能看的
事这显象管的模拟TV也可能
样子那个爷爷这样说作为为那个爷爷送了大画面的液
晶高清晰度电视「
这个大的电视有着我对TV寻求的东西全部」
那么以问题大
画面液晶高清晰度电视和显象管的模拟电视是不是「同等」
中国語にしてみた。これて通じるかしら？英語の方がよかったかな？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:31:59 ID:e+OlGdB80
もうおまえら直接会ってやりあえば・・。
どんだけ2chに時間費やしてんだよ。
どんだけ2chに時間費やしてんだよ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:36:55 ID:S+edV7kWO
ハイ！ ここで一旦CM入ります。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:44:52 ID:4IQhceGfO
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:50:04 ID:pYXGJd900
このやり取りがあなた達の人生にいくらかのプラスになることを祈るよ
まさに不毛だ
まさに不毛だ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 03:25:50 ID:in75HcN00
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 03:59:40 ID:DfWEbDaMO
>>607
それこそ無益な言葉遊びじゃないのかねえ。
あの発言は車番組の中の、車を評価するのが目的の企画の中での発言なんだしさ。
そんなに気に入らなきゃ、番組に抗議すりゃいいのに。
ここで必死になっても仕方ないだろ。
それこそ無益な言葉遊びじゃないのかねえ。
あの発言は車番組の中の、車を評価するのが目的の企画の中での発言なんだしさ。
そんなに気に入らなきゃ、番組に抗議すりゃいいのに。
ここで必死になっても仕方ないだろ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 04:16:42 ID:YkFTomaH0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 04:43:06 ID:8nBDmdEv0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 06:53:22 ID:eIFwQwDR0
どうでもいい議論をいつまでやってんだ
その情熱を別のどこかに使えよ。
その情熱を別のどこかに使えよ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 07:17:48 ID:hZLE2l7Y0
同意。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 08:45:13 ID:in75HcN00
>>616
黒字の内訳は二輪と四輪で半々。四輪は赤字ではない。
黒字の内訳は二輪と四輪で半々。四輪は赤字ではない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 09:46:47 ID:tQ13PB8hO
どちらも間違ってる。四輪は、売り上げ、利益とも、二輪の四倍だ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 09:55:40 ID:IpO8BTlc0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:55:14 ID:DfWEbDaMO
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:00:29 ID:DfWEbDaMO
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:34:45 ID:dnnNBpP+0
反論できなくなると「条件が違う」で逃げるんだよな
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:03:52 ID:tQ13PB8hO
つまり、本人も論理的な矛盾に気付いてるんだな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:08:55 ID:DfWEbDaMO
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:37:06 ID:+iMJte9j0
反論ができなくなると「辞書で調べろ」だし
逃亡してもほとぼりが冷めるとまた論破された話を蒸し返すし
逃亡してもほとぼりが冷めるとまた論破された話を蒸し返すし
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:49:48 ID:TbmiSfs60
TSrBDuRz0必死だなｗｗｗ
この性格は隠しようがないね。
これまでも形勢不利となると、もう顔赤らめて必死に食って掛かるｗ
この性格は隠しようがないね。
これまでも形勢不利となると、もう顔赤らめて必死に食って掛かるｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:55:22 ID:TbmiSfs60
>>607
一応知恵を絞った比喩のつもりなんだろうけどねえ…。
まあそれでも何を意図したかは伝わったよｗ
結論から言えば、そのおじいちゃんの求めてるものと
松任谷正隆の求めてるものを重ねるのは無理ってもんだ。
本人じゃないとわからんだろ。
誰でもわかりそうなことを必死に突っ込むから、いっそう
バカに見えるのに気づかないかなｗ
一応知恵を絞った比喩のつもりなんだろうけどねえ…。
まあそれでも何を意図したかは伝わったよｗ
結論から言えば、そのおじいちゃんの求めてるものと
松任谷正隆の求めてるものを重ねるのは無理ってもんだ。
本人じゃないとわからんだろ。
誰でもわかりそうなことを必死に突っ込むから、いっそう
バカに見えるのに気づかないかなｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:03:24 ID:TbmiSfs60
>>614
基本的に彼らにまともに議論する気持ちも能力もないからｗ
だから意識無意識にかかわらず、ころころと論点が変わるし、
前提条件もどんどんズレる。
反論すら逃げと解釈して突っ込み返してくるところなんか、
むしろ感心する。
これは強いよｗ 自分が負けてることに気づかないんだからｗ
コケの一念岩をも通すというけど、通じるものがあるなｗ
基本的に彼らにまともに議論する気持ちも能力もないからｗ
だから意識無意識にかかわらず、ころころと論点が変わるし、
前提条件もどんどんズレる。
反論すら逃げと解釈して突っ込み返してくるところなんか、
むしろ感心する。
これは強いよｗ 自分が負けてることに気づかないんだからｗ
コケの一念岩をも通すというけど、通じるものがあるなｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:19:21 ID:TbmiSfs60
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:20:53 ID:TbmiSfs60
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:23:46 ID:TbmiSfs60
>>627
辞書で言葉の意味を調べれば解決する話なのに、
なぜかそれをしようとしないんだよね、なぜ？ｗｗ
よくあるパターン。
自分と同じ時間帯に書き込みがないと、逃亡認定ｗ
逃亡認定中に、いつのまにか論破された設定になっているｗ
妄想ですかねｗｗｗ
辞書で言葉の意味を調べれば解決する話なのに、
なぜかそれをしようとしないんだよね、なぜ？ｗｗ
よくあるパターン。
自分と同じ時間帯に書き込みがないと、逃亡認定ｗ
逃亡認定中に、いつのまにか論破された設定になっているｗ
妄想ですかねｗｗｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:25:51 ID:tQ13PB8hO
条件は違わない。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:24:24 ID:TbmiSfs60
トヨタの暴走はフロアマットのせいじゃないという話が
アメリカでは出てるようだねえ。
これはもっと深刻なリコールに発展する可能性も出てきたってことかな。
もしももっと深刻な欠陥だった場合、トヨタが持ちこたえられるかどうか、
ほんとにヤバいかもね。
他にもリコール隠し疑惑とかあるし、頼みの綱のHVも特許侵害で訴えられてるし。
しかもこの特許侵害は一度負けてるにもかかわらず、まだ侵害をやめてない
ということで訴えられてるんで、勝てる可能性は小さいようだし。
アメリカでは出てるようだねえ。
これはもっと深刻なリコールに発展する可能性も出てきたってことかな。
もしももっと深刻な欠陥だった場合、トヨタが持ちこたえられるかどうか、
ほんとにヤバいかもね。
他にもリコール隠し疑惑とかあるし、頼みの綱のHVも特許侵害で訴えられてるし。
しかもこの特許侵害は一度負けてるにもかかわらず、まだ侵害をやめてない
ということで訴えられてるんで、勝てる可能性は小さいようだし。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:31:35 ID:BbCJj1580
ID:TbmiSfs60はもはや一言も反論も出来ずにただの荒らしになっちゃったね
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 15:21:58 ID:TbmiSfs60
反論できなくなると…。
自演認定。
逃亡認定。
論破認定。
荒らし認定。
認定はいいけどさ、認定だけで終わってたら反論できないのを
認めただけじゃないの？
それを繰り返せば、それこそただの荒らしよｗ
だいぶ前に論点はアンチみずから確認したはずなんだからさ、
そこからブレずに、きちんと反論してくれよ。
悔し紛れの捨て台詞はかっこわるいだけだからさｗ
自演認定。
逃亡認定。
論破認定。
荒らし認定。
認定はいいけどさ、認定だけで終わってたら反論できないのを
認めただけじゃないの？
それを繰り返せば、それこそただの荒らしよｗ
だいぶ前に論点はアンチみずから確認したはずなんだからさ、
そこからブレずに、きちんと反論してくれよ。
悔し紛れの捨て台詞はかっこわるいだけだからさｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 15:50:06 ID:DuHRIxaP0
ID:TbmiSfs60はもはや一言も反論も出来ずにただの荒らしになっちゃったね
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:03:49 ID:lMC+Y+Ab0
日曜の午後ずっと独り言か
狂人の域だな
狂人の域だな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:06:13 ID:8nBDmdEv0
必死でもなんでもいいから早く答えろっつんてんだよ。何回言えばわかるんだ？
それとも答えられないのか？
＞トヨタの暴走はフロアマットのせいじゃないという話が
＞アメリカでは出てるようだねえ。
＞これはもっと深刻なリコールに発展する可能性も出てきたってことかな。
え？なんで？この問題がフロアマットのせいじゃないならなんで深刻になるの？
いつものことながら凄い解釈ですね。
それとも答えられないのか？
＞トヨタの暴走はフロアマットのせいじゃないという話が
＞アメリカでは出てるようだねえ。
＞これはもっと深刻なリコールに発展する可能性も出てきたってことかな。
え？なんで？この問題がフロアマットのせいじゃないならなんで深刻になるの？
いつものことながら凄い解釈ですね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:16:47 ID:HGELEJVMi
今回のマットの件て車の説明書に「社外品マットは使うな」って書かなかったのが問題なんだってね。
俺ホンダ車乗ってるけどマットずれることあるよ。オデッセイだけど。
ただまぁずれたらもとに戻してるからアクセルに引っかかることはない。
アメリカでもドライバーの責任だっていう話は出てるようだけど、クレーム大国アメリカじゃそれは痛痒せんのかもね。
俺ホンダ車乗ってるけどマットずれることあるよ。オデッセイだけど。
ただまぁずれたらもとに戻してるからアクセルに引っかかることはない。
アメリカでもドライバーの責任だっていう話は出てるようだけど、クレーム大国アメリカじゃそれは痛痒せんのかもね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:22:58 ID:IpO8BTlc0
文章を見て解かるように別にカブをバカにしている訳ではないが
むしろカブは売れていると認めている訳だがｗｗｗ
>>623
>>631
のバカなンダヲタは、車を作る技術と原チャリカブを作る技術は同等と思っているようだなｗｗ
日本語も理解できないし車バイクの製造開発レベルの違いも理解できないし
「お世話になってる」とか「お里が知れる」とか情けない反論しか出来ない
まともな反論のレベルにも達してないなｗｗｗ
所詮ンダヲタの知的レベルなんてこんなレベルでしょうｗｗ
こんな池沼は論破するのにも値しないなｗｗｗ
つーか俺に対する反論がこれってことは既に論破してるかｗｗｗｗｗｗ
小学生程度の国語の理解能力があれば
ただ単にカブ意外にホンダで売れている４輪車の名を上げれば良いだけなのに
それだけの文章を読み取る国語能力も無いんですねｗｗｗｗｗ
あっそうかホンダでは売れている４輪車は無いもんね。答えようが無かったかｗｗｗｗｗ
ホンダは技術力も無いが、ンダヲタは脳みそが無いなｗｗｗｗ
脊髄反射ですか？
あと ID:TbmiSfs60のバカってＩＤが変わっても文章がキモイから直ぐわかるなｗｗｗ
ばれてないとでも思ってるんだろうかｗｗｗｗｗ
むしろカブは売れていると認めている訳だがｗｗｗ
>>623
>>631
のバカなンダヲタは、車を作る技術と原チャリカブを作る技術は同等と思っているようだなｗｗ
日本語も理解できないし車バイクの製造開発レベルの違いも理解できないし
「お世話になってる」とか「お里が知れる」とか情けない反論しか出来ない
まともな反論のレベルにも達してないなｗｗｗ
所詮ンダヲタの知的レベルなんてこんなレベルでしょうｗｗ
こんな池沼は論破するのにも値しないなｗｗｗ
つーか俺に対する反論がこれってことは既に論破してるかｗｗｗｗｗｗ
小学生程度の国語の理解能力があれば
ただ単にカブ意外にホンダで売れている４輪車の名を上げれば良いだけなのに
それだけの文章を読み取る国語能力も無いんですねｗｗｗｗｗ
あっそうかホンダでは売れている４輪車は無いもんね。答えようが無かったかｗｗｗｗｗ
ホンダは技術力も無いが、ンダヲタは脳みそが無いなｗｗｗｗ
脊髄反射ですか？
あと ID:TbmiSfs60のバカってＩＤが変わっても文章がキモイから直ぐわかるなｗｗｗ
ばれてないとでも思ってるんだろうかｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:31:16 ID:HGELEJVMi
ID変わっても隠す気はないようだけどね。
カブの凄さは売れたこと。それだけだよ。
技術的にもすごみは無い。大陸に簡単に真似されるくらいだし。
ただ売れ具合はハンパないけどね。
安価でしかも完成された設計なのは誰もが認めるだろうよ。
まぁ簡単な設計だから完成も容易なんだけどね。
カブの凄さは売れたこと。それだけだよ。
技術的にもすごみは無い。大陸に簡単に真似されるくらいだし。
ただ売れ具合はハンパないけどね。
安価でしかも完成された設計なのは誰もが認めるだろうよ。
まぁ簡単な設計だから完成も容易なんだけどね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:55:30 ID:Lt7vANUs0
まぁ、設計が古いからねぇ・・。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:04:58 ID:TbmiSfs60
>>640
ユーザーの間から、マットが引っかからなくても加速し続けたという
話や、問題のマットもそう簡単にペダルにひっかかるものじゃない
という話が上がってきてるようだよ。
とすれば原因が他にあるのではないかという疑問は当然出てくるわけで、
それがもっと根本的なメカニカルな欠陥だったとしたら、トヨタの信用
失墜は相当なものになるという話だよ。
まあこの辺は今後明らかになっていくんだろうけどな。
ユーザーの間から、マットが引っかからなくても加速し続けたという
話や、問題のマットもそう簡単にペダルにひっかかるものじゃない
という話が上がってきてるようだよ。
とすれば原因が他にあるのではないかという疑問は当然出てくるわけで、
それがもっと根本的なメカニカルな欠陥だったとしたら、トヨタの信用
失墜は相当なものになるという話だよ。
まあこの辺は今後明らかになっていくんだろうけどな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:07:16 ID:TbmiSfs60
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:19:33 ID:TbmiSfs60
>>642
必死だなあｗ
誰が見ても賢い人間の書く文章には到底見えないよ。
もう少し落ち着いて書けば、まだマシなのに。
また相変わらずの妄想癖が出てるようだけど、
俺はこれまで一度でも他人のフリをしたことがあるか？ｗ
IDが変わるのは２ちゃんのシステムの仕様だし。
なんかどうしても「～したい」という願望が先走って、
願望が現実のように思えてきてしまうんじゃないの？
まさにそれを妄想っていうんだけど、度が過ぎるのは
病的だから気をつけたほうがいいと思うよ。
必死だなあｗ
誰が見ても賢い人間の書く文章には到底見えないよ。
もう少し落ち着いて書けば、まだマシなのに。
また相変わらずの妄想癖が出てるようだけど、
俺はこれまで一度でも他人のフリをしたことがあるか？ｗ
IDが変わるのは２ちゃんのシステムの仕様だし。
なんかどうしても「～したい」という願望が先走って、
願望が現実のように思えてきてしまうんじゃないの？
まさにそれを妄想っていうんだけど、度が過ぎるのは
病的だから気をつけたほうがいいと思うよ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:29:52 ID:TbmiSfs60
>>643
いや、まさに凄いのは指摘の内容どおりだね。
登場時から基本的にはほとんど変更がないまま、いまだに生産が続き、
しかも売れ続けてる乗り物が他にどれほどあるかを考えれば、
これはかなり凄いことなんだよ。
もしかすると批判のつもりであげたかもしれない要素は、すべてカブの
美点なのであって、登場時点ですでに完成されたものだったからこそ、
新しいものに駆逐されることもなく現役であり続けたし、模倣の対象にも
なったわけだ。
かつて、日本もまだ模倣というものにおおらかだった時代、ヤマハもスズキも
そっくりなコピーを作って販売していた。もっともエンジンは2ストローク
だったし、カブの持つ経済性や丈夫さまでは模倣しきれなかったが。
いや、まさに凄いのは指摘の内容どおりだね。
登場時から基本的にはほとんど変更がないまま、いまだに生産が続き、
しかも売れ続けてる乗り物が他にどれほどあるかを考えれば、
これはかなり凄いことなんだよ。
もしかすると批判のつもりであげたかもしれない要素は、すべてカブの
美点なのであって、登場時点ですでに完成されたものだったからこそ、
新しいものに駆逐されることもなく現役であり続けたし、模倣の対象にも
なったわけだ。
かつて、日本もまだ模倣というものにおおらかだった時代、ヤマハもスズキも
そっくりなコピーを作って販売していた。もっともエンジンは2ストローク
だったし、カブの持つ経済性や丈夫さまでは模倣しきれなかったが。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:35:26 ID:TbmiSfs60
>>648
かつて、と書いたけど、いま見てみたら、なんと今でも作ってるのね。
しかもヤマハもスズキも…。
ちょっと驚いたよ。
スズキバーディの現行モデルは、ちょっとスタイルが変わってるみたい
だけど、ヤマハメイトは相変わらずのスタイル。だけど4ストロークが
追加になってた。
これって意匠問題にならなかったのかなあ。ホンダとの間で話し合いか
何かがあったんだろうか。残念ながらそこまでの知識はない。
かつて、と書いたけど、いま見てみたら、なんと今でも作ってるのね。
しかもヤマハもスズキも…。
ちょっと驚いたよ。
スズキバーディの現行モデルは、ちょっとスタイルが変わってるみたい
だけど、ヤマハメイトは相変わらずのスタイル。だけど4ストロークが
追加になってた。
これって意匠問題にならなかったのかなあ。ホンダとの間で話し合いか
何かがあったんだろうか。残念ながらそこまでの知識はない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:37:56 ID:gV48qimKi
そのマット以外の原因のソースは？
あなたのでっちあげじゃないという証拠はある？ソースは2chとかだったら信憑性は薄いね。
事故件数は17件。350万台中17件だ。
まぁ事故が起きたのには変わりないけど滅多なことじゃズレないだろうね。
その滅多な人が事故ったんだから。
あなたのでっちあげじゃないという証拠はある？ソースは2chとかだったら信憑性は薄いね。
事故件数は17件。350万台中17件だ。
まぁ事故が起きたのには変わりないけど滅多なことじゃズレないだろうね。
その滅多な人が事故ったんだから。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:39:24 ID:8nBDmdEv0
＞TbmiSfs60
いいから早く答えろっつってんだよ。
いいから早く答えろっつってんだよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:47:04 ID:TbmiSfs60
>>650
ソースは2ちゃんには違いないが、いちおうリンクをたどって見ると、
それなりの内容と量の情報ではある。どう考えるかは、各自見て判断してくれ。
> 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:12:15 ID:G+RHecwb0
> 今年の4月、今回そっくりなレクサス暴走を経験したオーナーの告発ブログ
> http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/
>
> ようつべに上がってる告発動画
> レクサス販売店が「ペダルにフロアマットはさまった」と苦しい言い訳する電話の録音
> http://www.youtube.com/watch?v=NIeoewbPdB4
>
> 実写のペダル周りを写していかにフロアマット噛み込みがあり得ないか説明する実演動画
> http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA
>
>
> これを読んだら、事態はもっと深刻で構造的な欠陥があるようだ
> http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/#STS=g0c6f3vd.1hmg
>
> 被害者に共通するのは、
> 1.車が勝手に加速した
> 2.加速している間はブレーキが効かない
> 3.制御不能の速度は65～110マイルに達しうる
> 4.レクサスの言い分は「不適切なフロアマットの使用」
>
>
> トヨタ(笑)は隠蔽している！！！
ソースは2ちゃんには違いないが、いちおうリンクをたどって見ると、
それなりの内容と量の情報ではある。どう考えるかは、各自見て判断してくれ。
> 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:12:15 ID:G+RHecwb0
> 今年の4月、今回そっくりなレクサス暴走を経験したオーナーの告発ブログ
> http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/
>
> ようつべに上がってる告発動画
> レクサス販売店が「ペダルにフロアマットはさまった」と苦しい言い訳する電話の録音
> http://www.youtube.com/watch?v=NIeoewbPdB4
>
> 実写のペダル周りを写していかにフロアマット噛み込みがあり得ないか説明する実演動画
> http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA
>
>
> これを読んだら、事態はもっと深刻で構造的な欠陥があるようだ
> http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/#STS=g0c6f3vd.1hmg
>
> 被害者に共通するのは、
> 1.車が勝手に加速した
> 2.加速している間はブレーキが効かない
> 3.制御不能の速度は65～110マイルに達しうる
> 4.レクサスの言い分は「不適切なフロアマットの使用」
>
>
> トヨタ(笑)は隠蔽している！！！
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 17:53:35 ID:TbmiSfs60
>>651
粘着気質なんだなｗ
何に答えろと言ってるのかわからんから、いちおうたどってみたよｗ
親切だろ？俺は。相手がバカでもできる限りの対応はするんだよｗｗｗ
たどった限りでは「全部ある」を「同等」と置き換え可能かどうかの
話において、お前が単純に「不可能」と書いたのに対して、俺が
不可能である理由を示すことと「同等」の意味を辞書でひくように
書いたんだよな。
答えるのはお前の方なんじゃないのか？
粘着気質なんだなｗ
何に答えろと言ってるのかわからんから、いちおうたどってみたよｗ
親切だろ？俺は。相手がバカでもできる限りの対応はするんだよｗｗｗ
たどった限りでは「全部ある」を「同等」と置き換え可能かどうかの
話において、お前が単純に「不可能」と書いたのに対して、俺が
不可能である理由を示すことと「同等」の意味を辞書でひくように
書いたんだよな。
答えるのはお前の方なんじゃないのか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:00:55 ID:ComwtKkN0
ID:TbmiSfs60
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:04:51 ID:TbmiSfs60
何に答えるの？
なんだか苦しくなってきたように見えるね。
いやほんと、別にこっちはやりこめようとなんか思ってないから、
まともな反論ができないと思った時点で引っ込んでも、別にそのことを
責めたりしないよ。その辺は本来自由だからな。
無理するなよ、たかが2ちゃんでさ。
マジにこういうのが原因で精神的に病んでしまう人もいるんだから。
なんだか苦しくなってきたように見えるね。
いやほんと、別にこっちはやりこめようとなんか思ってないから、
まともな反論ができないと思った時点で引っ込んでも、別にそのことを
責めたりしないよ。その辺は本来自由だからな。
無理するなよ、たかが2ちゃんでさ。
マジにこういうのが原因で精神的に病んでしまう人もいるんだから。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:16:06 ID:MABnHcIFi
こういうクレームってのは日常茶飯事だよ。
特にアメリカは日本車が売れることをよく思ってない輩が多いためでっちあげや非常識なテストを行ってクレームを付けたがる集団まで存在する。
これが複数名で存在するなら欠陥である可能性はあるけど、正直一人でで勝手に叫んでる感が否めない。
たとえば俺がホンダに勝手に加速したとクレームをつける事はいたって簡単であって、それを録音する事も簡単。
それがもし本当に起きたことであればディーラーに行けば車は調査で入院するしログとかも残ってるから診断することは可能だよ。
それをせずに文句ばかり言うのは典型的なクレーマーの手。
本当に起きたかどうかは本人にしかわからないからこれを否定されても証拠を突きつけない限り反論することは不可能なんだよ。
だから直接トヨタを訴えもしてない。
本当だったら訴えてもいいんだし。
特にアメリカは日本車が売れることをよく思ってない輩が多いためでっちあげや非常識なテストを行ってクレームを付けたがる集団まで存在する。
これが複数名で存在するなら欠陥である可能性はあるけど、正直一人でで勝手に叫んでる感が否めない。
たとえば俺がホンダに勝手に加速したとクレームをつける事はいたって簡単であって、それを録音する事も簡単。
それがもし本当に起きたことであればディーラーに行けば車は調査で入院するしログとかも残ってるから診断することは可能だよ。
それをせずに文句ばかり言うのは典型的なクレーマーの手。
本当に起きたかどうかは本人にしかわからないからこれを否定されても証拠を突きつけない限り反論することは不可能なんだよ。
だから直接トヨタを訴えもしてない。
本当だったら訴えてもいいんだし。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:19:00 ID:8nBDmdEv0
バカに質問回答待ち
①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
昨日答えろと言ったはずだが？
このスレの流れの中からはオレは見つけられなかったよ。
だからあんたが教えてくれ。直接な。
①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
昨日答えろと言ったはずだが？
このスレの流れの中からはオレは見つけられなかったよ。
だからあんたが教えてくれ。直接な。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:24:48 ID:IpO8BTlc0
>>647
俺のすくないレスに対して「必死だなあ」だってｗｗｗｗ
やはり思った通りの話題のすり替え論点ずらしで逃げましたかｗｗｗｗ
まっホンダ４輪で良い車売れてる車が無くて答えられないのは解かるがｗｗｗ
無いなら「ないです」と言えよｗｗｗ
負け犬は所詮負け犬ですねｗｗｗ
貴方のような単純単細胞バカな輩の考えていることは手に取る様に解かりますよｗｗｗ
>>637
↑これって正しくお前そのものだなｗｗｗ
自分の性格は自分が一番良く分かるからなｗｗｗ
>>653
人に「不可能である理由を示す」とか言うアホな逆質問の前に
オデとＳの何処がどう同じで何が全部あって何が同等なのか答えるのが先だろｗｗｗ
>答えるのはお前の方なんじゃないのか？
↑あきらかに誰が見ても お ま え
空気も読めない話の流れも解からない本当に頭が悪いんですねｗｗｗ
ついでに教えとくが
>粘着気質なんだなｗ
↑本人も解かっているとは思うが、これもお前の事だよｗｗｗ
完全論破にも負けを認めずキモイ粘着で論点ずらし
友達が１人も居なくて寂しいのは解かるが典型的なキモヲタだなｗｗｗうおぇ
２ｃｈに気持ちの悪い粘着なんてしてないで
精神病院行ってカウンセリングでもしてちゃんと社会復帰してから来いよｗｗｗｗ
俺のすくないレスに対して「必死だなあ」だってｗｗｗｗ
やはり思った通りの話題のすり替え論点ずらしで逃げましたかｗｗｗｗ
まっホンダ４輪で良い車売れてる車が無くて答えられないのは解かるがｗｗｗ
無いなら「ないです」と言えよｗｗｗ
負け犬は所詮負け犬ですねｗｗｗ
貴方のような単純単細胞バカな輩の考えていることは手に取る様に解かりますよｗｗｗ
>>637
↑これって正しくお前そのものだなｗｗｗ
自分の性格は自分が一番良く分かるからなｗｗｗ
>>653
人に「不可能である理由を示す」とか言うアホな逆質問の前に
オデとＳの何処がどう同じで何が全部あって何が同等なのか答えるのが先だろｗｗｗ
>答えるのはお前の方なんじゃないのか？
↑あきらかに誰が見ても お ま え
空気も読めない話の流れも解からない本当に頭が悪いんですねｗｗｗ
ついでに教えとくが
>粘着気質なんだなｗ
↑本人も解かっているとは思うが、これもお前の事だよｗｗｗ
完全論破にも負けを認めずキモイ粘着で論点ずらし
友達が１人も居なくて寂しいのは解かるが典型的なキモヲタだなｗｗｗうおぇ
２ｃｈに気持ちの悪い粘着なんてしてないで
精神病院行ってカウンセリングでもしてちゃんと社会復帰してから来いよｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:46:36 ID:TbmiSfs60
>>657
いちいち指摘されても、まだわからんの？
相当なバカですか。まだ叩きがいのあるバカのようだから、もう少し
相手して上げるｗ
> ①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
松任谷氏に聞けよ。
しかもソースが示されてないから、事実かどうかも確認不能。
俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
> ②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
松任谷氏に聞けよ。
俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
> ③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
鏡の中の自分に問いかけろｗ
> ④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
回答済み。読み取れない自分の無能を嘆けｗ
無知、無能の上に、何度言われても聞く耳もたない頑迷さ。最強だねｗ
いちいち指摘されても、まだわからんの？
相当なバカですか。まだ叩きがいのあるバカのようだから、もう少し
相手して上げるｗ
> ①松任谷さんアテンザ試乗評価の発言解釈 回答待ち
松任谷氏に聞けよ。
しかもソースが示されてないから、事実かどうかも確認不能。
俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
> ②松任谷さんのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
松任谷氏に聞けよ。
俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
> ③オレのＳクラスに求めていたものの基準 回答待ち
鏡の中の自分に問いかけろｗ
> ④ホンダがリーマンショック以降驚くべき速度で加速したもの 回答待ち
回答済み。読み取れない自分の無能を嘆けｗ
無知、無能の上に、何度言われても聞く耳もたない頑迷さ。最強だねｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:48:26 ID:TbmiSfs60
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:57:58 ID:IpO8BTlc0
プッ
よほど答えられないようですｗｗｗ
言葉の意味が理解できない頭の弱い子かな？
論点ずらしもここまで来るとかわいそうになってきますねｗｗｗ
よほど答えられないようですｗｗｗ
言葉の意味が理解できない頭の弱い子かな？
論点ずらしもここまで来るとかわいそうになってきますねｗｗｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:59:38 ID:TbmiSfs60
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:04:47 ID:TbmiSfs60
答えがないね。
逃亡したのかな？ｗｗｗ
とりあえず、宿題として
人がずらしたずらしたと言ってるその論点をきっちり整理してよ。
逃亡したのかな？ｗｗｗ
とりあえず、宿題として
人がずらしたずらしたと言ってるその論点をきっちり整理してよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:06:54 ID:p+YvwyUi0
ID:TbmiSfs60
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:09:56 ID:IpO8BTlc0
>>662
逃げもここまで来るとコッチが辛くなってくるわけだが
答えられないんなら無理に答えなくてもいいんだよｗｗｗ
突っ込み所があるんならいつでもどうぞｗｗｗ
相変わらずの１８０度違う意味の無い返答ですねｗ
もうアップアップしてるしてるんならレスはしないけど
逃げもここまで来るとコッチが辛くなってくるわけだが
答えられないんなら無理に答えなくてもいいんだよｗｗｗ
突っ込み所があるんならいつでもどうぞｗｗｗ
相変わらずの１８０度違う意味の無い返答ですねｗ
もうアップアップしてるしてるんならレスはしないけど
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:10:38 ID:TbmiSfs60
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:11:54 ID:TbmiSfs60
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:11:54 ID:IpO8BTlc0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:12:50 ID:TbmiSfs60
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:14:10 ID:TbmiSfs60
>>658を読み返せよ。IDも変わってないぞｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:14:24 ID:IpO8BTlc0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:15:16 ID:TbmiSfs60
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:15:49 ID:IpO8BTlc0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:16:36 ID:nUzNtQrvP
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:17:29 ID:TbmiSfs60
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:18:13 ID:IpO8BTlc0
>俺がずらしたっていう論点の整理を頼むよ。
大分追い込まれているようだねｗｗｗ
大分追い込まれているようだねｗｗｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:20:19 ID:TbmiSfs60
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:22:12 ID:IpO8BTlc0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:22:39 ID:u9O5PPrJ0
ID:TbmiSfs60
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
昨日の宿題がまだ残ってるだろ
早く答えなさい
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:38:09 ID:FOxGxPNb0
基地外どうし 仲がいいこって
やっすいプライドを守るためにどちらもモニタの前で顔真っ赤にして
みっともねえっつの
どうせ最後っ屁で勝利宣言しつづけるまで続くんだろ？
やっすいプライドを守るためにどちらもモニタの前で顔真っ赤にして
みっともねえっつの
どうせ最後っ屁で勝利宣言しつづけるまで続くんだろ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:59:33 ID:iDpCOMq5O
どっちかっつうとアブがベンツと同等
の方がキチガイかな。やっすいプライドと言うより粘着キチガイ
の方がキチガイかな。やっすいプライドと言うより粘着キチガイ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:23:29 ID:oW0D4COvO
今日の昼からの基地害の独り言連投、なんだありゃ。
仕事柄どっちも乗れるような人間だと自称してたが何の仕事だよ。
この粘着気質は相当性格悪いか本当に気が狂ってるのどちらか。
仕事柄どっちも乗れるような人間だと自称してたが何の仕事だよ。
この粘着気質は相当性格悪いか本当に気が狂ってるのどちらか。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:52:37 ID:d3P5mIRj0
禿同
ID:TbmiSfs60 昼から２７回だって粘着キチガイだな。
とか言うと明日またＩＤを真っ赤にして暴れるんだろうな
ID:TbmiSfs60 昼から２７回だって粘着キチガイだな。
とか言うと明日またＩＤを真っ赤にして暴れるんだろうな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:05:35 ID:JIM+Jxqd0
仕事とか学校とかは無いのか。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 06:01:18 ID:eug0iPx10
＞松任谷氏に聞けよ。
＞俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
松任谷さんに聞かないとわからないことをなんでお前が今まで知ってたんだ？
おまえは「松任谷さんはＳクラスに求めてるもののレベルがオデッセイと同等」だと思ったんだろ？
Ｓクラスに求めていたレベルが１０かも３かもわからないのになんで「松任谷さんはオデッセイとＳクラスに同等のものを求めてる」と
分かってるんだと俺らは何度も問いかけてるんだけど。
おまえに聞けば回答が得られるんだろ？だって知ってるんだから。
知らないなら同等だなんて口が裂けても言えないはずだけどな。そうとうバカだろおまえ。
＞俺に聞いて回答が得られると思うお前の脳みそにこそ疑問を問え。
松任谷さんに聞かないとわからないことをなんでお前が今まで知ってたんだ？
おまえは「松任谷さんはＳクラスに求めてるもののレベルがオデッセイと同等」だと思ったんだろ？
Ｓクラスに求めていたレベルが１０かも３かもわからないのになんで「松任谷さんはオデッセイとＳクラスに同等のものを求めてる」と
分かってるんだと俺らは何度も問いかけてるんだけど。
おまえに聞けば回答が得られるんだろ？だって知ってるんだから。
知らないなら同等だなんて口が裂けても言えないはずだけどな。そうとうバカだろおまえ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 06:04:17 ID:eug0iPx10
オレはおまえに直接聞いてるんだよ。
もう一回答えてくれよ。
調べろとか逃げるなよ逃亡者。
もう一回答えてくれよ。
調べろとか逃げるなよ逃亡者。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 06:16:37 ID:cQtJr8oh0
Sクラスとオデが同等って発言を延々と擁護する君は
松任谷のなんなのさ。
松任谷のなんなのさ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 06:43:53 ID:eug0iPx10
みなとの、よーこ よこはま、よこすかーー
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:10:50 ID:F88ouNxT0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:25:17 ID:FDOTAXS8i
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:36:42 ID:eug0iPx10
>>189
＞これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
＞互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
>>409
＞文字通りに受け止めれば、松任谷基準ではすでに新型オデッセイはSクラスを超えた
＞ことになるんだよｗ
ごめん、「同等」とは言ってないかもね。
「互角」と「超えた」って言ってるわ。もっと酷いな。
＞これを常識的な範囲で解釈の幅を広げて評価して見ても、オデッセイがSクラスと
＞互角の内容を持った車だという以外にないと思うがね。
>>409
＞文字通りに受け止めれば、松任谷基準ではすでに新型オデッセイはSクラスを超えた
＞ことになるんだよｗ
ごめん、「同等」とは言ってないかもね。
「互角」と「超えた」って言ってるわ。もっと酷いな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:47:07 ID:EuUlwiIy0
【ハッタリ】ホンダの技術は大した事ない5【虚栄】
↑納得。それで組織が構成されていれば当然
↑納得。それで組織が構成されていれば当然
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:36:57 ID:TyO10FFT0
TVで誰がどう言ったとかは置いといて、メルセデスとオデッセイ乗り比べて
あんなエンジンもシャシも何もかも次元の違う2台が互角な乗り味だったら
そりゃ幸せな感覚だわ
なんか必死にオデ擁護してる奴は「仕事で両方乗った」らしいけどｗ
あんなエンジンもシャシも何もかも次元の違う2台が互角な乗り味だったら
そりゃ幸せな感覚だわ
なんか必死にオデ擁護してる奴は「仕事で両方乗った」らしいけどｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:14:45 ID:F88ouNxT0
毛嫌いするだけで乗りもせず、こういう議論に加わるのも問題だと思うがね。
ただ、最近のベンツもトヨタ的になってつまらない感じだとはいうよ。
ただ、最近のベンツもトヨタ的になってつまらない感じだとはいうよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:34:11 ID:oW0D4COvO
乗って同じ車に思えたら車音痴
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:40:44 ID:OWCE/qHji
全員乗ったことあるって言ったらどうすんの。
乗った乗らないなんて自己申告なんだし証拠なんてないんだぞ。
乗った乗らないなんて自己申告なんだし証拠なんてないんだぞ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:44:30 ID:J2GTVBWqO
ンダヲタってのはハイエースのような車は絶対に認めないくせに、カブは凄いらしい
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:53:43 ID:PTg1G1S+0
｢互角｣、｢超えた｣って言ってる人はもう出てこないの？
>>691に対するコメントが聞きたいんだが。
>>691に対するコメントが聞きたいんだが。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 12:39:10 ID:rsKEa08Bi
土日になるとここに張り付きます
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 13:53:46 ID:rzH1/Gie0
トヨタの突然の暴走事故、レクサスだけじゃない。
http://www.wsmv.com/video/14305360/index.html
ここでは、マットのことは言っていない。
Electrical Glitch（一種のノイズ、誤信号）が原因だと
言っている。
http://www.wsmv.com/video/14305360/index.html
ここでは、マットのことは言っていない。
Electrical Glitch（一種のノイズ、誤信号）が原因だと
言っている。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 14:37:38 ID:uIeSgLhO0
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）＿
＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼ ほ ＜ やっぱ車は朝鮮魂のフンダで決まりでんなｗ
.ﾉ￣ (o)_,: _(o) :::） お
（ ,(_｡_;｡_)、 ;;;;;;人 ぉぉ
／￣――ノ __;__ ｀ ::::::::::＼ おぉ
（ / iﾞ''''''''''｀l ヽ ::::::::::::::）おお
＼＿＿:::::: ヽ===-' ;;;;;;;;;;;ノ
γ´⌒´-－` ｰ "ヽ⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| |, .ヽ-´
/"" |＿_ |: .|
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
./ .ﾉ .| |
./ ::/ （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 17:48:51 ID:YGfO0kg3O
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:03:11 ID:8UJ4LBHI0
>>702
いちいち反応するってことはヨタヨタヲタヲタかい？
いちいち反応するってことはヨタヨタヲタヲタかい？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:31:56 ID:YGfO0kg3O
アンチホンダですけど何か?
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:14:54 ID:KQXQCKW3O
ここは仕事柄ベンツもオデッセイも乗るのに
自分のインプレは一切語らず松任谷氏のテレビでの発言を
金科玉条の如く唱えるアホを笑う所だと思います。
自分のインプレは一切語らず松任谷氏のテレビでの発言を
金科玉条の如く唱えるアホを笑う所だと思います。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:23:25 ID:KD54FFSFO
>仕事柄
スタンドの洗車係？
スタンドの洗車係？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:24:10 ID:nyx/JBRSO
老人と音痴はトヨタしか買えない。頭固まっちゃってるからね
世の中バカの方が多いし、だからトヨタは売れてる。
こども店長のcmで買いたくなるような層を考えてみなよw
世の中バカの方が多いし、だからトヨタは売れてる。
こども店長のcmで買いたくなるような層を考えてみなよw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:53:12 ID:kxKsde3qO
三国人乙
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:21:01 ID:4A7TvlYn0
>>707
バカと池沼と基地外は、ホンダしか買わない。頭のネジ緩んじゃってるからね
世の中まともな人間も少なからず居る、だからホンダは売れない。
子供店長のお陰で車が売れていると思っている程度の
小っさい脳味噌しか入ってないと言う事を考えてみなよｗｗｗｗｗ
バカ晒しアゲ
バカと池沼と基地外は、ホンダしか買わない。頭のネジ緩んじゃってるからね
世の中まともな人間も少なからず居る、だからホンダは売れない。
子供店長のお陰で車が売れていると思っている程度の
小っさい脳味噌しか入ってないと言う事を考えてみなよｗｗｗｗｗ
バカ晒しアゲ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:31:39 ID:0au90l3m0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:34:35 ID:YGfO0kg3O
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:47:06 ID:8UJ4LBHI0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:15:40 ID:YGfO0kg3O
だから何って感じだが?
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:43:41 ID:nyx/JBRSO
ﾖﾀｵﾀが3匹釣れたﾜｲ
オマエラ殺人カーにこれからも乗り続けろよw
オマエラ殺人カーにこれからも乗り続けろよw
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:53:35 ID:+m5b2sCv0
ソレ釣りって言わないのよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:57:03 ID:KQXQCKW3O
そっとしといてやれよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:57:07 ID:dmFlzOmo0
ルンバに頭をつけて、センサー出し合っててぶつかりません！
トヨタもホンダも、そんな技術もう車に転用してるんですが
いかがでしょうか！？
ttp://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20091001_318718.html
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/hids/
トヨタもホンダも、そんな技術もう車に転用してるんですが
いかがでしょうか！？
ttp://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20091001_318718.html
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/hids/
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:57:14 ID:t33YGMhHO
てか最近はトヨタよりホンダの方が悪どいやり方してるよね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:28:10 ID:YGfO0kg3O
>>714
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた ←←←←今ここ
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
らしいよ。ンダヲタがアンチヨタスレで言ってた
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた ←←←←今ここ
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
らしいよ。ンダヲタがアンチヨタスレで言ってた
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 07:29:30 ID:lKlsYLvdi
反論出来るなら反論するはずなんだよ。
反論してこないっていうのは暗に反論出来ないっていうのを認めてることになる。
反論できるのにしないっていうのは矛盾してるからね。
反論してこないっていうのは暗に反論出来ないっていうのを認めてることになる。
反論できるのにしないっていうのは矛盾してるからね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:34:17 ID:PmoDtNZwO
荒らしもすっかり静かになったな
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:05:17 ID:mTFS/FFQ0
逃げただけだろうなｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:47:26 ID:tsbjB7ahi
いえいえ、恐らく彼は
今度の三連休のために力を溜めてるところですよ
今度の三連休のために力を溜めてるところですよ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:19:28 ID:enTcy2lA0
こいつは別人？
ホンダはゴミ車云々のスレにいるんだが
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:56:03 ID:3rDc2HasO
ならばなぜ、HONDAはつぶれないんでしょうか？
オデッセイ好きだし～
ホンダはゴミ車云々のスレにいるんだが
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:56:03 ID:3rDc2HasO
ならばなぜ、HONDAはつぶれないんでしょうか？
オデッセイ好きだし～
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:51:36 ID:sBiqldy30
このスレのレス読み直してみた
とりあえず基地外の負け犬
晒しとくか
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
ID:n1JVufek0
ID:xNSjl6VH0
ID:+GCpfFQG0
ID:TbmiSfs60でとどめ刺されて完全敗北して尻尾を巻いて逃げていったって所か
これが全部１人の基地外の粘着だもんな
確かに凄まじい馬鹿なのは解かるがキモすぎるな（笑
とりあえず基地外の負け犬
晒しとくか
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
ID:n1JVufek0
ID:xNSjl6VH0
ID:+GCpfFQG0
ID:TbmiSfs60でとどめ刺されて完全敗北して尻尾を巻いて逃げていったって所か
これが全部１人の基地外の粘着だもんな
確かに凄まじい馬鹿なのは解かるがキモすぎるな（笑
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:42:13 ID:aSFDYI6NO
その基地外くんに同意する人いなかったもんな。
マジで精神病んじゃってる人だよなあれ。
マジで精神病んじゃってる人だよなあれ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 00:31:35 ID:b4IplY6I0
1レスづつIDを追跡するのも基地外じみてるｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 12:55:43 ID:/X+V9aZk0
専ブラだとすぐわかるけどな
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 13:13:02 ID:CUETVhaO0
ID真っ赤な奴追ってくだけだもんな
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 14:29:08 ID:b4IplY6I0
それをいちいちコピペしてるわけじゃん。
面倒くさいｗ
面倒くさいｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 14:31:42 ID:r0l+l4740
ID:b4IplY6I0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:46:19 ID:QISzppv1O
ホンダファンは他社スレ荒らすなスレで大恥かいたアホンダ工作員が暴れてるぞ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:11:59 ID:hDxmTc310
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 23:38:21 ID:W8lEs8XY0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 00:46:17 ID:a2q5J/nd0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 07:03:00 ID:R7L/2qLP0
わざわざIDコピペされたくないならこんなバカなことを言わなければよかっただけの話。
自らバカだと言いふらして荒らし回った挙句にID晒されてそれを批判とかバカも休み休み言わないとバカに拍車がかかるぞ？
自らバカだと言いふらして荒らし回った挙句にID晒されてそれを批判とかバカも休み休み言わないとバカに拍車がかかるぞ？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 07:13:38 ID:hxZv+6jy0
まあ、専ブラ知らなくて発言者を自演呼ばわりするヤツもアレだが
知ってる側も専ブラぐらいでそんなに得意げになるような事でもないんだよね
知ってる側も専ブラぐらいでそんなに得意げになるような事でもないんだよね
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 08:34:45 ID:QnHHdbtwO
自演？
もしかして「自演スタイル」→jane style
三秒でわかるだろ
もしかして「自演スタイル」→jane style
三秒でわかるだろ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 09:38:15 ID:MUzoFbm40
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:09:14 ID:6JHGStD80
あっ、なんかオレの書き込みが勘違いされて噛み付かれてるｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:39:35 ID:2eEugLxCO
三連休なのにオデッセイ君こないな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:42:42 ID:Ik56Vi4V0
>>740
あんたが「自演スタイル」の人？
あんたが「自演スタイル」の人？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:45:06 ID:QnHHdbtwO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:08:40 ID:R7L/2qLP0
マジでバカにするとかアンチだとか以前にオデッセイとSクラスが同等だったらメルセデス涙目だからな。
そんなこと間違っても世界のメルセデスがやらかす訳がないわ。
そんなこと間違っても世界のメルセデスがやらかす訳がないわ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 08:51:25 ID:plvpFF4li
結局バカ来なかったな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:01:34 ID:KEoH9F2KO
乗れば乗り味全然違うのに同等、匹敵しか言わないから馬鹿にされるんだよな。
カーグラTVの発言だって乗り心地や動力性能が同等だなんて言ってないし。
乗れば違うよって言われても仕事柄乗る機会があるって言う割には自分のインプレは皆無だし。
カーグラTVの発言だって乗り心地や動力性能が同等だなんて言ってないし。
乗れば違うよって言われても仕事柄乗る機会があるって言う割には自分のインプレは皆無だし。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:18:18 ID:MFZcUHrc0
仕事柄ｗ
何の仕事だよって話だ
何の仕事だよって話だ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:24:22 ID:eGmW/xqF0
スタンド店員
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:09:51 ID:pNR/Wt4U0
まぁ全て妄想だろうね。
ポルシェにも乗ってたとか言ってたけどその時「軽自動車みたい」ということを言ってたが
ポルシェ批判スレに同じようなコメントがあるのをさっき見つけた。
おそらくソースは2chwwwwwだったんだな。
自分の知識や経験でもないことを語ると後々詰まるのをこれで学んでくれればいいけどな。
ポルシェにも乗ってたとか言ってたけどその時「軽自動車みたい」ということを言ってたが
ポルシェ批判スレに同じようなコメントがあるのをさっき見つけた。
おそらくソースは2chwwwwwだったんだな。
自分の知識や経験でもないことを語ると後々詰まるのをこれで学んでくれればいいけどな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:14:22 ID:KEoH9F2KO
スタンド店員じゃインプレ出来るほどは乗れないけど
「仕事柄乗る」のは嘘じゃないと言う事か。┐('～`；)┌
「仕事柄乗る」のは嘘じゃないと言う事か。┐('～`；)┌
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:51:23 ID:eGmW/xqF0
書き直し
Ｘスタンド店員
Ｏ一瞬乗っただけでその車の全てを知ったつもりになっている頭の弱いスタンド店員
Ｘスタンド店員
Ｏ一瞬乗っただけでその車の全てを知ったつもりになっている頭の弱いスタンド店員
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:54:24 ID:KEoH9F2KO
いや、免許すら無い厨房じゃないかと思えてきた。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 03:21:40 ID:A8fO43AbO
ホンダの技術
ホンダ車、米国で死傷事故6件＝エアバッグ装置の破片飛び散る－国内でもリコール
米国ホンダが製造した乗用車が、ドライバー席のエアバッグ展開時、膨張装置の容器が破損して破片が飛び散る不具合があることが29日、分かった。同国内では死亡事故1件を含む人身事故6件など、計7件の不具合が発生している。
ホンダ車、米国で死傷事故6件＝エアバッグ装置の破片飛び散る－国内でもリコール
米国ホンダが製造した乗用車が、ドライバー席のエアバッグ展開時、膨張装置の容器が破損して破片が飛び散る不具合があることが29日、分かった。同国内では死亡事故1件を含む人身事故6件など、計7件の不具合が発生している。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 05:53:21 ID:rsUcK3hC0
リコールはトヨタですら1台に1件以上は出てるよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:24:34 ID:S12K/1oD0
というかリコールなんつうもんはどのメーカーでも出てるんだよ。
トヨタ批判するやつとかホンダ信者はトヨタしかリコール出してないみたいな言い方するけどな。
まぁホンダのこと調べないでトヨタの事しか洗わないからトヨタの事例しか出てこないのは当たり前。
トヨタは多いとかホンダは少ないとか言い張るやつもおるけど、トヨタはホンダの倍近い車種を販売して
販売台数もホンダの比ではないからホンダより多くなるのは統計的にも当たり前なんだわ。
どちらの批判厨にしても相手側の事例しか調べないからなぁ。
トヨタ批判するやつとかホンダ信者はトヨタしかリコール出してないみたいな言い方するけどな。
まぁホンダのこと調べないでトヨタの事しか洗わないからトヨタの事例しか出てこないのは当たり前。
トヨタは多いとかホンダは少ないとか言い張るやつもおるけど、トヨタはホンダの倍近い車種を販売して
販売台数もホンダの比ではないからホンダより多くなるのは統計的にも当たり前なんだわ。
どちらの批判厨にしても相手側の事例しか調べないからなぁ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:18:34 ID:kqAsJnH50
負け犬逃亡アゲ
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
ID:n1JVufek0
ID:xNSjl6VH0
ID:+GCpfFQG0
ID:TbmiSfs60
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ID:TbmiSfs60
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:20:39 ID:GXA2NTwk0
>>755
だから、すべてのメーカーの一台あたりの件数が出てるっちゅうに。
だから、すべてのメーカーの一台あたりの件数が出てるっちゅうに。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:26:24 ID:g2U/+0KC0
ホンダのみ相対的にリコール数が少ないってことだろう。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:21:15 ID:49EtFrTWO
ホンダのリコールって少ないの？
長持ちしなくて、ジャッキアップするとドアも開かないのに。
長持ちしなくて、ジャッキアップするとドアも開かないのに。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:02:24 ID:Cd3PUozF0
本当にジャッキアップしたのかい？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:03:08 ID:uYq5mZh10
>>759
いつの話だよ。
いつの話だよ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:09:24 ID:kjjE0vxXO
ホンダは経年劣化を盾になにがなんでもリコールしないからな。消費者切り捨てもはなはだしい。
だから旧車の残存率が低いのだ(笑)
だから旧車の残存率が低いのだ(笑)
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:14:45 ID:wca13mw9i
昔のホンダ車は剛性が低いとか塗装が弱いとか鉄板材の防サビが弱いとか色々あったんだよ。
これがホンダ好きで昔から乗ってる奴なら知ってることだ。
他のメーカーも似たようなもんだったけどその中でもトヨタは強い方だった。
まぁそれが今の「トヨタは壊れない」っていう信頼にもなってるんだが。
塗装の強さや素材は技術の進歩で改善したけど、ボディ剛性は別。
ホンダ車のボディ剛性は鷹栖のテストコースが出来た頃から格段によくなった。
これがホンダ好きで昔から乗ってる奴なら知ってることだ。
他のメーカーも似たようなもんだったけどその中でもトヨタは強い方だった。
まぁそれが今の「トヨタは壊れない」っていう信頼にもなってるんだが。
塗装の強さや素材は技術の進歩で改善したけど、ボディ剛性は別。
ホンダ車のボディ剛性は鷹栖のテストコースが出来た頃から格段によくなった。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:50:03 ID:C1hy3K4H0
いまやボディ剛性は日本車の中でホンダ車がトップ
これ業界では常識
これ業界では常識
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:33:35 ID:sRb0YkBQ0
にしても昔のホンダ車はホントに見ない
日産やトヨタの20～30年前の車はいまでもそこそこ見るのにその時代のホンダ車はホントに見ない
日産やトヨタの20～30年前の車はいまでもそこそこ見るのにその時代のホンダ車はホントに見ない
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:13:10 ID:L2QJ/Y5i0
全然トップじゃないよホンダは・・・・・
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:44:22 ID:pjWqD2xU0
>>765
元々の絶対数が少ないからだよ。当時はどこもかしこも81マークⅡばかりだったし。
>>766
剛性じゃないが、安全衝突の結果はホンダ車が上位に来ていたよ。
今はどこも大差なさそうだけど。ただ、ホンダのピラーは全般的に太い。
元々の絶対数が少ないからだよ。当時はどこもかしこも81マークⅡばかりだったし。
>>766
剛性じゃないが、安全衝突の結果はホンダ車が上位に来ていたよ。
今はどこも大差なさそうだけど。ただ、ホンダのピラーは全般的に太い。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:15:04 ID:+ULzsiArO
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:26:23 ID:aexoqJLxO
やっぱり耐久性が無いからかな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:59:32 ID:pjWqD2xU0
お前はアニヲタか。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:17:02 ID:pjWqD2xU0
>>768
腐るほど？
なんだかんだでシルビアはプレリュードより売れたらしい。
それから、シルビアとプレリュードなら時代背景的にS12だろ？
S13は走り屋のバイブルであるしアニメの影響で見るが、S12は全く見ない。
AE86を見かけても、それより新しいAE92を全く見ないのはなぜ？トイチですら全く見ない。
92は残存率が劇的に低いので有名らしいがね。
腐るほど？
なんだかんだでシルビアはプレリュードより売れたらしい。
それから、シルビアとプレリュードなら時代背景的にS12だろ？
S13は走り屋のバイブルであるしアニメの影響で見るが、S12は全く見ない。
AE86を見かけても、それより新しいAE92を全く見ないのはなぜ？トイチですら全く見ない。
92は残存率が劇的に低いので有名らしいがね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:22:57 ID:aexoqJLxO
剛性なんて素人にはなかなか分からないが
ホンダの内装は立て付けが悪いのかすぐギシギシ異音がでる。
あれは嫌だったなあ。
ホンダの内装は立て付けが悪いのかすぐギシギシ異音がでる。
あれは嫌だったなあ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:07:46 ID:wsK2wSL+O
プレリュードシルビアの文脈で語られるのはS13だよ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:20:28 ID:XAIIET3si
なぜシビックよりハチロクが多いかというのは車の耐久性ではなく、車のモデルチェンジが1番の原因。
シビックは常に前モデルを上回る改良を重ねてきたからオーナーはどんどん新しいモデルに乗り換えていった。
最終的には今のRシリーズになるわけだけど。
結果として古いモデルに乗る意味が無くなってしまうから旧式は廃棄されていく。
ただしVTECモデルは人気があるから今も乗られてるけどね。
対するハチロクはFRライトウェイトスポーツというパッケージが人気。
まぁ当時はあまり人気の無い車だったんだが。
ところがどっこいAE92からFFになってしまった。
ここがシビックと違うところだね。
改良して人気が無くなってしまったことでハチロクが珍重がられて今も乗る人がおる車になってしまった。
もしFRのまま改良してればハチロクなんてだれも欲しがらない車になってるよ。
シビックは常に前モデルを上回る改良を重ねてきたからオーナーはどんどん新しいモデルに乗り換えていった。
最終的には今のRシリーズになるわけだけど。
結果として古いモデルに乗る意味が無くなってしまうから旧式は廃棄されていく。
ただしVTECモデルは人気があるから今も乗られてるけどね。
対するハチロクはFRライトウェイトスポーツというパッケージが人気。
まぁ当時はあまり人気の無い車だったんだが。
ところがどっこいAE92からFFになってしまった。
ここがシビックと違うところだね。
改良して人気が無くなってしまったことでハチロクが珍重がられて今も乗る人がおる車になってしまった。
もしFRのまま改良してればハチロクなんてだれも欲しがらない車になってるよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:24:40 ID:pjWqD2xU0
でも販売台数なら3代目プレリュードよりS13の圧勝でしょ。
ブームとなったのは2代目であって、2代目と直接比較できる年代はS12になる。
文脈は分かってるけど、誤った認識を訂正させたいんだが。
ブームとなったのは2代目であって、2代目と直接比較できる年代はS12になる。
文脈は分かってるけど、誤った認識を訂正させたいんだが。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:02:47 ID:+ULzsiArO
>>774
S14 S15が出てきても、S13は今でも見るよね。
R32なんかも まだ多く見るし。
結局FR車ってのは性能的に通用しなくなっても価値が下がりにくい てことね。
そういえば旧車を扱う店でホンダ車を見るといったらSくらいだもんな。
S14 S15が出てきても、S13は今でも見るよね。
R32なんかも まだ多く見るし。
結局FR車ってのは性能的に通用しなくなっても価値が下がりにくい てことね。
そういえば旧車を扱う店でホンダ車を見るといったらSくらいだもんな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:51:53 ID:QjjfJ4Bli
ビートなんかも大事に乗られてるもんね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:28:02 ID:DR4KdUa10
年式考えれよ？
エスハチとかなんてハチロクより古いんだぞ。
S13の年式ならCR-Xなんかもあげないとな。
プレリュードはインテグラに人気を取られたからシルビア系とは比較にならんよ。
エスハチとかなんてハチロクより古いんだぞ。
S13の年式ならCR-Xなんかもあげないとな。
プレリュードはインテグラに人気を取られたからシルビア系とは比較にならんよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:20:29 ID:XSjGF0pw0
販売当時はAE92の方が人気あったけどね。峠王者世代交代みたいな・・。
2000年以降になってFRがやたら惜しまれだしたけど、当時は速くて安定性も高いAE92。
2000年以降になってFRがやたら惜しまれだしたけど、当時は速くて安定性も高いAE92。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:29:09 ID:+ULzsiArO
>>779
漫画でしか知らない世代の人だね。作り話はイクナイ。
92はたしかに人気はあった。しかし86は生産終了直後から中古車市場でも高値安定。新車価格を超える物もあり、92よりも86の方が中古車価格が高いってのもザラだった。
漫画でしか知らない世代の人だね。作り話はイクナイ。
92はたしかに人気はあった。しかし86は生産終了直後から中古車市場でも高値安定。新車価格を超える物もあり、92よりも86の方が中古車価格が高いってのもザラだった。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 03:08:33 ID:jhKPe5JL0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:44:39 ID:t3Ep+EeDO
シビックとインテグラは放置(笑)
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:28:49 ID:uUy/fKR30
92って速いイメージより、小ソアラと言われたデートカーのイメージしかないｗ
峠のイメージとは程遠く、当時で話題になっていたのはスーパーチャージャーが速いという話くらい。
シビックの話題のついでに、
80年代から全日本ツーリングカー選手権を見ていた人はこのスレに居る？
峠のイメージとは程遠く、当時で話題になっていたのはスーパーチャージャーが速いという話くらい。
シビックの話題のついでに、
80年代から全日本ツーリングカー選手権を見ていた人はこのスレに居る？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:38:05 ID:LPclAXZUi
AE86は初代フェアレディ並にごく稀に見かけるけど
それ以外のレビントレノは全く見かけない今日この頃
それ以外のレビントレノは全く見かけない今日この頃
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:47:38 ID:WD+ZVH7z0
カーセンサーで～H01の中古車を検索すると
トヨタ 739台
日産 692台
ホンダ 74台 ←（笑）
マツダ 77台
スバル 23台
スズキ 196台
三菱 143台
ダイハツ 23台
いすゞ 38台
トヨタ 739台
日産 692台
ホンダ 74台 ←（笑）
マツダ 77台
スバル 23台
スズキ 196台
三菱 143台
ダイハツ 23台
いすゞ 38台
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:50:55 ID:l8xfzldp0
ホンダ車はどんどん使い捨てって事か
耐久性に難ありか
耐久性に難ありか
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:39:05 ID:uUy/fKR30
>>785
まあ、規模的に国内5番目のメーカーとしてはそのあたりの順位が妥当だろう。
日産がトヨタに迫る台数ということは、台数が多いほど回転が悪くダブついているタマが多いとも言える。
長年エコ換えなどの買い替えを喚起してきたんだから、そんな事情も絡んでいるんだろう。
まあ、規模的に国内5番目のメーカーとしてはそのあたりの順位が妥当だろう。
日産がトヨタに迫る台数ということは、台数が多いほど回転が悪くダブついているタマが多いとも言える。
長年エコ換えなどの買い替えを喚起してきたんだから、そんな事情も絡んでいるんだろう。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:09:35 ID:jXOsGs2EO
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:25:48 ID:uUy/fKR30
欲しがる人が多ければ、回転が早いから在庫だって少ない。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:35:36 ID:Qec7yNjI0
ホンダの中古車なんてゴミ同然だろ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:59:03 ID:zuX7McP/i
平成元年式の中古車買うヤツって何なの
R32とセルシオとランクル80以外は鉄クズなんじゃないの？
R32とセルシオとランクル80以外は鉄クズなんじゃないの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:07:07 ID:l8xfzldp0
>>791
お前の挙げたクルマももう腐ってる
お前の挙げたクルマももう腐ってる
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:28:34 ID:AqS0nI7Si
腐ってても値段がつくでしょ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:34:54 ID:m4X937pBO
>>784
どこの地域でかは知らないけど…
東京では86そこそこみるぞ
101のレビトレは初代セルシオ並の頻度では見るかな
111は実は結構走ってるけどオーラがなさすぎて気づかないこともしばしば。見かける頻度としては初代エルグランド位かな
どこの地域でかは知らないけど…
東京では86そこそこみるぞ
101のレビトレは初代セルシオ並の頻度では見るかな
111は実は結構走ってるけどオーラがなさすぎて気づかないこともしばしば。見かける頻度としては初代エルグランド位かな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:49:41 ID:UonZjOy+i
根本的に販売数や車種数がトヨタは桁違いだから中古車も増えるでしょ。
トヨタシェアは50%以上。ホンダは15%くらいだったかな。
販売台数がトヨタが50台でホンダが15台だとして、次の年に全部中古になったとする。
次の年も同じだけ売れてさらに次の年に全台が中古になったとしたら、トヨタとホンダの中古台数の差は年々大きくなっていくことになる。
トヨタがやたら多くてホンダが少ないのは元来ホンダはトヨタほど売れてないからだ。
じゃあなぜシェア20%程度の日産がトヨタに迫る勢いかというと、日産の中古車が売れてないというのが原因。
トヨタは中古車でも売れてるからある程度の台数は捌ける。
トヨタシェアは50%以上。ホンダは15%くらいだったかな。
販売台数がトヨタが50台でホンダが15台だとして、次の年に全部中古になったとする。
次の年も同じだけ売れてさらに次の年に全台が中古になったとしたら、トヨタとホンダの中古台数の差は年々大きくなっていくことになる。
トヨタがやたら多くてホンダが少ないのは元来ホンダはトヨタほど売れてないからだ。
じゃあなぜシェア20%程度の日産がトヨタに迫る勢いかというと、日産の中古車が売れてないというのが原因。
トヨタは中古車でも売れてるからある程度の台数は捌ける。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:31:50 ID:PK4ndYJlO
ホンダは数字をいろいろ解釈しなきゃいけなくて大変だな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:41:18 ID:jXOsGs2EO
>>795
あのな、20年以上前の車なんて趣味車しか残ってないのよ。
82のカローラセダンなんて いくら程度が良くても中古車としての価値は無いってことが解らないのか？
そういう車がホンダには少ないってことだ。
シビックやプレリュードが あれだけ売れたのに もう誰も金出して買いたいとは思わないってこと。
まだ乗れても誰も乗らないし1円の価値もないから棄てられて全部スクラップになってるんだよ。
あのな、20年以上前の車なんて趣味車しか残ってないのよ。
82のカローラセダンなんて いくら程度が良くても中古車としての価値は無いってことが解らないのか？
そういう車がホンダには少ないってことだ。
シビックやプレリュードが あれだけ売れたのに もう誰も金出して買いたいとは思わないってこと。
まだ乗れても誰も乗らないし1円の価値もないから棄てられて全部スクラップになってるんだよ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:45:57 ID:MggpZFNi0
ようは、売れない・人気が無い･耐久性が無い
３拍子揃ってるホンダ車は糞と言う結論が出た訳だな
３拍子揃ってるホンダ車は糞と言う結論が出た訳だな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:04:08 ID:O0EW7/QdO
最近はミニバンメーカーとして良く売れてる様だが
10年後に何が残るかといったら悲惨だろうな
10年後に何が残るかといったら悲惨だろうな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:38:30 ID:++k0zEiq0
32GTRはいまだに高いな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:16:44 ID:eWpBJGGH0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:36:06 ID:1GbgWUiL0
今の日産車はファンが乗ってるというより
ファンじゃない人たちが残ったという印象
ファンじゃない人たちが残ったという印象
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:35:09 ID:JCNGA62u0
日産も若者離れが著しいね。
スポーツカーは作れど300万を超えるものでGTRにいたっては1000万。
昔みたいにシルビアとかあった時代はそこそこ良かったけど、年式が新しくなるにつれて価格も上昇。
S14以降あたりからは若者がホイホイ買える車でもなくなっちまった。
マーチのスポーツモデルとかもあるけど同じ値段でフィットクラスの快適車が買えるんだからそりゃスポーツカー売れないわ。
GTRが出てから日産はスポーツカーに力入れてるのはわかるようになったけど、逆にスポーツカーは高いっていうイメージも植え付けちまった印象だね。
スポーツカーは作れど300万を超えるものでGTRにいたっては1000万。
昔みたいにシルビアとかあった時代はそこそこ良かったけど、年式が新しくなるにつれて価格も上昇。
S14以降あたりからは若者がホイホイ買える車でもなくなっちまった。
マーチのスポーツモデルとかもあるけど同じ値段でフィットクラスの快適車が買えるんだからそりゃスポーツカー売れないわ。
GTRが出てから日産はスポーツカーに力入れてるのはわかるようになったけど、逆にスポーツカーは高いっていうイメージも植え付けちまった印象だね。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:12:13 ID:++k0zEiq0
S15くらいならまだ若者向け価格だよ。
最上級のフル装備のターボエアロパッケージこそ260万円越えだけど、
雰囲気を楽しみたいなら、180万円のスペックSで十分。
NAの200馬（数値は怪しいと思うが・・）、6MT仕様比較的安価であったみたいだし。
http://catalog.221616.com/spec/grade/c0102043/m0102043004/g102036046001001.html
最上級のフル装備のターボエアロパッケージこそ260万円越えだけど、
雰囲気を楽しみたいなら、180万円のスペックSで十分。
NAの200馬（数値は怪しいと思うが・・）、6MT仕様比較的安価であったみたいだし。
http://catalog.221616.com/spec/grade/c0102043/m0102043004/g102036046001001.html
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:45:08 ID:USZKfpoWi
スポーツカーなら雰囲気だけじゃダメだろ・・・
それこそGTOのNAと同じ運命だ。
それこそGTOのNAと同じ運命だ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:15:04 ID:shmnHXx60
スポーツカーは必ずしも高出力エンジンである必要はないんだよ
20世紀の遺物じゃあるまいし
20世紀の遺物じゃあるまいし
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:50:58 ID:FmFw/5/30
20世紀ばりに戦車のようなＮＳＸ作ろうとしていたメーカーもあるんですがｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:22:41 ID:wXSaI4X6O
>>807
言ってる意味がさっぱりわからない。
言ってる意味がさっぱりわからない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:15:17 ID:AqqcOXKK0
スポーツカーのくせにパワーがないと散々叩かれてたMR-S
厨房はいつも「知ったような口」を叩くが実際何もわかっちゃいねぇんだよな。
厨房はいつも「知ったような口」を叩くが実際何もわかっちゃいねぇんだよな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:19:03 ID:IwTkNXcKO
ちなみにMR-Sやビートはパワーを求める車じゃないから
軽量ミッドシップにハイパワーエンジンなんて素人が公道で使ったらロクなことにならない
だからMR-Sやビートなんかはあれでいいの
プロがサーキットでタイム削る車じゃないんだから
一般人が公道で乗るにはちょうどいいパワー
実際乗ってみれば速くはなくとも首都高なんかでキレイに曲がれて楽しいぞ。十分
軽量ミッドシップにハイパワーエンジンなんて素人が公道で使ったらロクなことにならない
だからMR-Sやビートなんかはあれでいいの
プロがサーキットでタイム削る車じゃないんだから
一般人が公道で乗るにはちょうどいいパワー
実際乗ってみれば速くはなくとも首都高なんかでキレイに曲がれて楽しいぞ。十分
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:26:12 ID:AqqcOXKK0
パワーが無くても楽しいのはわかるけど、パワーがなくてもいいなんて言うのは、それが知ったような口って言うんだよ。
MR-Sもビートもサーキット持ち込む人多いよ。
MR-Sもビートもサーキット持ち込む人多いよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:29:16 ID:MGJTRZgK0
貨物車しか作れないアホンダ真理教信者は
他社を叩くことでしか、自我を保てないのだろうｗ
他社を叩くことでしか、自我を保てないのだろうｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:37:34 ID:IwTkNXcKO
>>811
サーキット持ち込む人が多いのは事実だけど
まぁでも一般人がサーキットで楽しむ程度だったらあの位のパワーがコントロールできて楽しいし安全だと思うぞ
技量が上がってもっとパワーが欲しくなったらMR-Sなんかターボ化したりもできるしな
あくまで公道を走ることを前提とした市販車としてはあの位のパワーで必要十分じゃないかな
市販車は初心者から老人まで乗る可能性があるわけだし
軽量ミッドシップのしかもオープンカーだからな…まああんなもんだろ
サーキット持ち込む人が多いのは事実だけど
まぁでも一般人がサーキットで楽しむ程度だったらあの位のパワーがコントロールできて楽しいし安全だと思うぞ
技量が上がってもっとパワーが欲しくなったらMR-Sなんかターボ化したりもできるしな
あくまで公道を走ることを前提とした市販車としてはあの位のパワーで必要十分じゃないかな
市販車は初心者から老人まで乗る可能性があるわけだし
軽量ミッドシップのしかもオープンカーだからな…まああんなもんだろ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:52:44 ID:AmP1la2E0
そもそも若者＝スポーツカーって発想はどこから来てるの？
おじさんの方が好きなんじゃないの？
今の若者はもっと賢くフィットとか軽自動車乗るでしょ。
所詮おじさんが求めてるのは、馬力とウエイトのレシオが良くて値段が安い車でしょ？
走りの性能で言ったらメルセデスやBMWにかなわないのを値段でごまかしたいんでしょ？
それがシルビアやGTOで、みんな復活を望む割には復活しても誰も買わない類いの車なんだよ。
メーカーは分かってるから作らないんだよ。
あ、トヨタを除いて。
おじさんの方が好きなんじゃないの？
今の若者はもっと賢くフィットとか軽自動車乗るでしょ。
所詮おじさんが求めてるのは、馬力とウエイトのレシオが良くて値段が安い車でしょ？
走りの性能で言ったらメルセデスやBMWにかなわないのを値段でごまかしたいんでしょ？
それがシルビアやGTOで、みんな復活を望む割には復活しても誰も買わない類いの車なんだよ。
メーカーは分かってるから作らないんだよ。
あ、トヨタを除いて。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:56:56 ID:xzlfgm1T0
賢くフィットとか軽自動車
賢くフィットとか軽自動車
賢くフィットとか軽自動車
さすがホンダスレｗ
賢くフィットとか軽自動車
賢くフィットとか軽自動車
さすがホンダスレｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:27:06 ID:IwTkNXcKO
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:30:37 ID:k2OX8gvPP
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:30:40 ID:yD5Itnp/0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:17:11 ID:f44o2PxTO
８６復活って奴？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:11:40 ID:IwTkNXcKO
S2Kなんかを延々と造り続けてたのはホンダなのにな…
むしろZやGT-Rをだしてる日産の方が「除かれる」べきじゃないのか…?
むしろZやGT-Rをだしてる日産の方が「除かれる」べきじゃないのか…?
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:28:13 ID:dmXCL8Tr0
シビックR、インテR、NSX
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:41:01 ID:QYwTgKbw0
FF小型車のスポーティーグレードを「スポーツカー」と呼ぶホンダヲタ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:27:29 ID:shrG6qGFO
ホンダにもうスポーツ求めても無駄
ミニバンメーカーじゃん
ミニバンメーカーじゃん
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:05:00 ID:+kSuQ6oo0
ミニバンでも他社に勝てないけどなｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:38:32 ID:mLpqZnSGO
ホンダのミニバンはスポーチー(笑)らしいよwww
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:08:20 ID:shrG6qGFO
オデッセイはメルセデスSクラスと乗り心地も走行性能も同等だもんなw
乗れば全然違うけどさw
乗れば全然違うけどさw
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 17:30:49 ID:3wQFBdKP0
実際に買ったり乗ったりしてる人はわかってることだけど、雑誌の評価は褒めすぎだよオデッセイは。
あと勘違いしてる厨房も多いけど
ミニバンとは思えないハンドリング=スポーツカーと同等
ってわけじゃないからね。
なんかの雑誌にも書いてあったけど、セダンに似たハンドリングなだけであってセダンと同等でもスポーツカーと同等でもない。
あと勘違いしてる厨房も多いけど
ミニバンとは思えないハンドリング=スポーツカーと同等
ってわけじゃないからね。
なんかの雑誌にも書いてあったけど、セダンに似たハンドリングなだけであってセダンと同等でもスポーツカーと同等でもない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:55:15 ID:3DVdT3W70
ホンダの雑誌の提灯記事の多さは異常
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:20:34 ID:ZQ/dcQodO
そして提灯記事に騙されるンダヲタwwwwww
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:41:29 ID:G+7tJEr70
おいおい進化型ＶＴＥＣはいつ出るんだよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:58:52 ID:XxrOyRa90
アイシンがトヨタに新VVT－i供給した後に分けてくれるんじゃね？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:13:30 ID:/SEj48P/0
VTEC→3ステージVTEC→i-VTEC
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:24:11 ID:G+7tJEr70
じゃなくてバルブトロニックみたいな連続可変のやつ
バルブマチックみたいなＶＶＥＬみたいなのでもあるけど
バルブマチックみたいなＶＶＥＬみたいなのでもあるけど
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:21:17 ID:NFIOuBRW0
ホンダのＦ１撤退で、ホンダのエンジンをメルセデスに変えたらブラウンいきなり優勝。
今までホンダのエンジン最高と考えていた自分は騙されていたようだ。
今までホンダのエンジン最高と考えていた自分は騙されていたようだ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:28:24 ID:Z/J38je80
ブラウンに搭載されたカスタマー仕様のメルセデスエンジン（昨シーズンのチャンピオンエンジン）と
全く同スペックのエンジンを搭載したフォースインディアのマシンが2台とも最後尾を走っていた事と
マクラーレンに搭載されたワークス仕様でさえも中段以下にいた事から
ごく普通の最低限の知性を持っている人ならエンジン性能は関係ない事が分かる
また恥かいちゃったねｗ
全く同スペックのエンジンを搭載したフォースインディアのマシンが2台とも最後尾を走っていた事と
マクラーレンに搭載されたワークス仕様でさえも中段以下にいた事から
ごく普通の最低限の知性を持っている人ならエンジン性能は関係ない事が分かる
また恥かいちゃったねｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:54:50 ID:G/NHmhBK0
ミニバンばかりつくってるせいでよくわからないが
本田宗一郎が生きていたころの技術やスタッフの蓄積なんてとうに枯れちゃった
なんてことはないのか？
本田宗一郎が生きていたころの技術やスタッフの蓄積なんてとうに枯れちゃった
なんてことはないのか？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:10:28 ID:Z/J38je80
ないないｗ
現在のF1はエンジン開発が制限されていてスペックも限定されているので
エンジン単体では勝敗を左右するほどの性能差はない
現在のF1はエンジン開発が制限されていてスペックも限定されているので
エンジン単体では勝敗を左右するほどの性能差はない
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:36:07 ID:jZkI2RXb0
大見得きったクリーンディーゼルはどうなったの？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:50:25 ID:O8mjC7tIO
フォースインディアンもポールポジション取ったり2位なら何回かなったりと激速になってますけど。
エンジン開発凍結＝他メーカーとの馬力統一ではないからね。
開幕直前のテストでバリチェロが「ホンダエンジンよりずっとずっと速い！」と驚嘆し、
ブラウンスタッフはホンダエンジンより80馬力は上だと証言していたし。
レッドブルでさえ、メルセデスエンジンを狙っているわけだ。
非力なのに耐久性がなくエンジンブローしていたホンダエンジンじゃタイトル獲得までは難しかっただろう。
エンジン開発凍結＝他メーカーとの馬力統一ではないからね。
開幕直前のテストでバリチェロが「ホンダエンジンよりずっとずっと速い！」と驚嘆し、
ブラウンスタッフはホンダエンジンより80馬力は上だと証言していたし。
レッドブルでさえ、メルセデスエンジンを狙っているわけだ。
非力なのに耐久性がなくエンジンブローしていたホンダエンジンじゃタイトル獲得までは難しかっただろう。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:18:34 ID:8hJR8nIy0
ホンダエンジンだったら去年並みの戦績だっただろうね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:34:14 ID:JURuSzmC0
奇しくもメルセデスとホンダの比較だなF1もｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:28:50 ID:Jm8PZ23v0
>>839
＞フォースインディアンもポールポジション取ったり2位なら何回かなったりと激速になってますけど。
シーズン途中に空力パーツをアップデートしたからだよね？
そうなる前はテールエンダーだったよね？
頭おかしいの？
＞フォースインディアンもポールポジション取ったり2位なら何回かなったりと激速になってますけど。
シーズン途中に空力パーツをアップデートしたからだよね？
そうなる前はテールエンダーだったよね？
頭おかしいの？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:29:15 ID:VYQYTx8y0
>>839
フォースインディアは開幕から中盤まで圧倒的に激遅だったわけで、エンジン開発されてないのに終盤になって急にエンジンだけ速くなることはないね。
明らかにシャーシ開発が進んだから。ブラウンが沈んだのはアップデートのエアロパッケージが遅くなった原因と認めてるよ。
どっちにしろエンジンは、差が出ないようにECUで規制を受けてるよ。
で、そのECUはメルセデス製。
現状の選択肢はメルセデス、フェラーリ、トヨタしかないわけで。
フェラーリは高いし、ECUとのマッチングも考えるとメルセデスにしようかという話になってくるのが自然な流れ。
同じエンジンを積んでも大きな差があったってことは、明らかに車体とエアロとギアボックスですよ。
オフのテストは、バラストを降ろしたりしてるからあまり参考にならんよ。
三味線を弾くチームもあるから。
フォースインディアは開幕から中盤まで圧倒的に激遅だったわけで、エンジン開発されてないのに終盤になって急にエンジンだけ速くなることはないね。
明らかにシャーシ開発が進んだから。ブラウンが沈んだのはアップデートのエアロパッケージが遅くなった原因と認めてるよ。
どっちにしろエンジンは、差が出ないようにECUで規制を受けてるよ。
で、そのECUはメルセデス製。
現状の選択肢はメルセデス、フェラーリ、トヨタしかないわけで。
フェラーリは高いし、ECUとのマッチングも考えるとメルセデスにしようかという話になってくるのが自然な流れ。
同じエンジンを積んでも大きな差があったってことは、明らかに車体とエアロとギアボックスですよ。
オフのテストは、バラストを降ろしたりしてるからあまり参考にならんよ。
三味線を弾くチームもあるから。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:41:52 ID:9imNZNOc0
エンジンでアドバンテージを得ることは難しいが
足を引っ張られることはある
ホンダの信頼性低いエンジンだったらどんなシーズンだったろうね
数勝はしたろうけどな
足を引っ張られることはある
ホンダの信頼性低いエンジンだったらどんなシーズンだったろうね
数勝はしたろうけどな
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:44:02 ID:Jm8PZ23v0
エンジン性能はほぼ均一だから
どこかのメーカーだけが信頼性が低いという事も起こりえないんだよ
頭おかしいの？
どこかのメーカーだけが信頼性が低いという事も起こりえないんだよ
頭おかしいの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:49:30 ID:Ckgg6IvDP
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:50:33 ID:JURuSzmC0
じゃあウィリアムスが勝てないのはって話にならないか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:55:48 ID:PBP75OYc0
>>846
排気量、シリンダー数、開発期間、回転数、1シーズン中の使用可能台数
これらが完全にガチガチに決められてるから
実際にエンジンの性能差がほとんどないんだよ
シーズン中の開発が禁止されているから
シーズン途中でエンジン性能による戦闘力のアップも絶対にない
頭おかしいの？
これが原因でBMWは「エンジンサプライヤーとして参戦する意味が全くない」という理由で
ザウバーを買収してチームとして参戦したんだよ
そもそもブラウンとインドのメルセデスエンジンは昨年のワークスのスペックのまんまだから
エンジンの戦闘力としては昨年のまんまなんだよ
分かったかな？
排気量、シリンダー数、開発期間、回転数、1シーズン中の使用可能台数
これらが完全にガチガチに決められてるから
実際にエンジンの性能差がほとんどないんだよ
シーズン中の開発が禁止されているから
シーズン途中でエンジン性能による戦闘力のアップも絶対にない
頭おかしいの？
これが原因でBMWは「エンジンサプライヤーとして参戦する意味が全くない」という理由で
ザウバーを買収してチームとして参戦したんだよ
そもそもブラウンとインドのメルセデスエンジンは昨年のワークスのスペックのまんまだから
エンジンの戦闘力としては昨年のまんまなんだよ
分かったかな？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:11:57 ID:WSAN5C8wO
平気で嘘を書いている人がいるが。
今年のメルセデスエンジンとホンダが前年まで使っていたエンジンでは、７０馬力違うんだけど。
もちろんカーズ無しの状態でね。
今年のメルセデスエンジンとホンダが前年まで使っていたエンジンでは、７０馬力違うんだけど。
もちろんカーズ無しの状態でね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:22:48 ID:9eK956xv0
残ったのをただで使っていいよって言われたホンダエンジンを
ロスブラウンはいらねえと捨ててホンダから貰った金でメルセデスエンジンを買ったので
ホンダエンジンの評価が分かるだろ
去年ホンダエンジン最終戦でぶっ壊れて燃えてバトンが大慌てしてんだぞｗ
ロスブラウンはいらねえと捨ててホンダから貰った金でメルセデスエンジンを買ったので
ホンダエンジンの評価が分かるだろ
去年ホンダエンジン最終戦でぶっ壊れて燃えてバトンが大慌てしてんだぞｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:29:49 ID:WSAN5C8wO
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:19:13 ID:9imNZNOc0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:34:14 ID:QYA5wb8i0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:12:07 ID:QR+pjgo20
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:07:52 ID:8Nc4VhRP0
＞残ったのをただで使っていいよって言われたホンダエンジン
そんな事実はないんだがｗ
エンジンの供給先を求めて奔走してたし
そんな事実はないんだがｗ
エンジンの供給先を求めて奔走してたし
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:18:11 ID:pkbFVqEsi
エンジン部品の形状は長年の研究によってほぼ完成されたものとなっている。
そのためどのメーカーでも基本的には同じような設計であるため形状による強度差はほとんど無い。
素材は既存のものから選定されるため基本的にはどのメーカーも同じ。
そもそもどの程度の精度や強度が必要かというデータは今までのノウハウや技術をもってすれば問題になることはない。
エンジンが壊れる原因としては吸気時に異物が混入したり、ECU制御に問題があったり。
そのためどのメーカーでも基本的には同じような設計であるため形状による強度差はほとんど無い。
素材は既存のものから選定されるため基本的にはどのメーカーも同じ。
そもそもどの程度の精度や強度が必要かというデータは今までのノウハウや技術をもってすれば問題になることはない。
エンジンが壊れる原因としては吸気時に異物が混入したり、ECU制御に問題があったり。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:13:17 ID:T6aMzxSa0
>>849
＞今年のメルセデスエンジンとホンダが前年まで使っていたエンジンでは、７０馬力違うんだけど。
それこそ「平気でウソを書いている」になるわけだがｗ
排気量も同じ、シリンダー数も同じ、レブリミットも同じ、燃料も同じ
これで70馬力もの違いが出るわけがない事ぐらい冷静になれば気が付くだろ
＞今年のメルセデスエンジンとホンダが前年まで使っていたエンジンでは、７０馬力違うんだけど。
それこそ「平気でウソを書いている」になるわけだがｗ
排気量も同じ、シリンダー数も同じ、レブリミットも同じ、燃料も同じ
これで70馬力もの違いが出るわけがない事ぐらい冷静になれば気が付くだろ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:28:05 ID:vA6GTuTI0
>>857
向こうは政治力で事実上エンジン開発凍結無視しちゃってるし、レブ制限の
規定が決定した時期もホンダに不利だった（トヨタでさえ、もっと時間があれば
ボア&ストロークをレブリミット規制に合わせて変更したかったと愚痴ってた）
し、共通ECUはマクラーレンMBの物を他チームに不利になる様にデチューン
したものだったしw
向こうは政治力で事実上エンジン開発凍結無視しちゃってるし、レブ制限の
規定が決定した時期もホンダに不利だった（トヨタでさえ、もっと時間があれば
ボア&ストロークをレブリミット規制に合わせて変更したかったと愚痴ってた）
し、共通ECUはマクラーレンMBの物を他チームに不利になる様にデチューン
したものだったしw
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:35:06 ID:vA6GTuTI0
補足
エンジン開発凍結無視（レギュレーションに抵触していないって主張）して
通るのは、実質フェラーリとMBだけなんだよなぁ。下位チームの凍結部分
解除みたいな話が出てくる事になったりする。
エンジン開発凍結無視（レギュレーションに抵触していないって主張）して
通るのは、実質フェラーリとMBだけなんだよなぁ。下位チームの凍結部分
解除みたいな話が出てくる事になったりする。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:00:11 ID:9z+kSfx50
以下資料の偏差値は代ゼミの偏差値を使用しました
第一工業大学 工学部 機械工学科 偏差値38（全国最下位） 英語ⅠⅡ、国語ⅠⅡ（現のみ）、数学ⅠⅡ、物理ⅠＢ、化学ⅠＢから１教科選択 100点満点
第一工業大学 工学部 電子工学科 偏差値38（広島国際学院大学（旧広島電機大学）工学部電子工学科Ａ日程と同じ） 受験科目、配点は機械工学科と同じ
第一工業大学 工学部 建築学科 偏差値38（西日本工業大学工学部土木工学科Ａ日程と同じ）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科と同じ
第一工業大学 工学部 土木工学科 偏差値37（全国最下位）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科、建築学科と同じ
第一工業大学 工学部 航空工学科 偏差値39（全国最下位より１つ上／八戸工業大学工学部エネルギー工学科などと同じ）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科、建築学科、土木工学科と同じ
大学の偏差値 ランキング
http://www.ukaruhousoku.com/dai/daihen/hen7.html
日本の大学総数 ７２４校で最下位
第一工業大学 工学部 機械工学科 偏差値38（全国最下位） 英語ⅠⅡ、国語ⅠⅡ（現のみ）、数学ⅠⅡ、物理ⅠＢ、化学ⅠＢから１教科選択 100点満点
第一工業大学 工学部 電子工学科 偏差値38（広島国際学院大学（旧広島電機大学）工学部電子工学科Ａ日程と同じ） 受験科目、配点は機械工学科と同じ
第一工業大学 工学部 建築学科 偏差値38（西日本工業大学工学部土木工学科Ａ日程と同じ）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科と同じ
第一工業大学 工学部 土木工学科 偏差値37（全国最下位）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科、建築学科と同じ
第一工業大学 工学部 航空工学科 偏差値39（全国最下位より１つ上／八戸工業大学工学部エネルギー工学科などと同じ）受験科目、配点は機械工学科、電子工学科、建築学科、土木工学科と同じ
大学の偏差値 ランキング
http://www.ukaruhousoku.com/dai/daihen/hen7.html
日本の大学総数 ７２４校で最下位
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:07:05 ID:5plhdljE0
ホンダエンジン＋ホンダKERS＋ホンダシャシーだったら強すぎて
新規レギュレーションが作られただろうな。
新規レギュレーションが作られただろうな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:23:15 ID:eDqIJcRBO
またそんな妄言を…
ホンダエンジンだったらボロクソだよ
ホンダエンジンだったらボロクソだよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:42:29 ID:64itRu4s0
ボロクそは言いすぎだろうが
終盤はエンジン数尽きてグリッド降格のオンパレードだったろうな
パワーよりも信頼性の低さが問題
終盤はエンジン数尽きてグリッド降格のオンパレードだったろうな
パワーよりも信頼性の低さが問題
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:49:28 ID:bynzHnwa0
ビヂグソは、頭の幸せな妄想キチガイしか居ないからなｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:26:51 ID:3HUNUo8O0
>>863
ちなみに、2008年のホンダはエンジントラブルによるリタイヤは0ね。
ちなみに、2008年のホンダはエンジントラブルによるリタイヤは0ね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:30:21 ID:KNOG54VPO
でも糞遅かったね
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:02:16 ID:qJSVYmjx0
来期以降、給油なしでマシンとドライバーの腕だけの勝負になるで本当？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:41:56 ID:L20O+up60
ていうか今のレギュレーションの目的が「ホンダ潰し」であって
ホンダが参戦して第2期ホンダみたいな事になると不味いから
物量戦と高回転型エンジンを封じ込めちゃったんだよね
ホンダが参戦して第2期ホンダみたいな事になると不味いから
物量戦と高回転型エンジンを封じ込めちゃったんだよね
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 05:50:44 ID:eNUFMtwa0
皆の意見読んでいると、ホンダがＦ１で成績の残せず、ブラウンでいきなり優勝は、メルセデス製のエンジン
のお陰げみたいだね。セナ時代のホンダのエンジンの優位性は、もはや無しという事みたいだね。
いったい如何しちゃったのだろう。日本の自動車業界は？
のお陰げみたいだね。セナ時代のホンダのエンジンの優位性は、もはや無しという事みたいだね。
いったい如何しちゃったのだろう。日本の自動車業界は？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:00:59 ID:9RMUBBKyO
>>869
Ｆ１レースの世界に限れば、
弱弱しい、ショップ紛いのところが、一生懸命楽しんでるところに、
大資本が突っ込んで来て、勝ち続けていたのがホンダ黄金期。
今じゃ、ホンダじゃ太刀打ち出来ない、メルセデスやトヨタがいるんだから、
レギュレーションマジックを使われ無かったとしても、
ホンダの勝ち目は無い。
トヨタのダメなところは、金はあっても、金の使い方が悪いから勝てない。
トヨタの技術は、安物を安定して供給する技術。
レースには向いてない。
Ｆ１レースの世界に限れば、
弱弱しい、ショップ紛いのところが、一生懸命楽しんでるところに、
大資本が突っ込んで来て、勝ち続けていたのがホンダ黄金期。
今じゃ、ホンダじゃ太刀打ち出来ない、メルセデスやトヨタがいるんだから、
レギュレーションマジックを使われ無かったとしても、
ホンダの勝ち目は無い。
トヨタのダメなところは、金はあっても、金の使い方が悪いから勝てない。
トヨタの技術は、安物を安定して供給する技術。
レースには向いてない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 07:46:05 ID:oJosFeJu0
>>869
ブラウンが強かった理由は車体が良かったからだって
上の方でも結論が出てるのに．．．
何を必死になっているのだ？
たださ、ホンダが今年もF1やってたらエンジンはKERS付きでしょ。
重量バランスだとか信頼性の面で序盤は不利だったかもね。
そういう意味では
良い車体＋コンベエンジンという組み合わせは
良かったのかもしれない。
ブラウンが強かった理由は車体が良かったからだって
上の方でも結論が出てるのに．．．
何を必死になっているのだ？
たださ、ホンダが今年もF1やってたらエンジンはKERS付きでしょ。
重量バランスだとか信頼性の面で序盤は不利だったかもね。
そういう意味では
良い車体＋コンベエンジンという組み合わせは
良かったのかもしれない。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 07:56:00 ID:kbzgdHkbi
ヨーロッパ勢は日本の企業を嫌う傾向にある。
今回に限らず昔からホンダに対する嫌がらせはあった。
そりゃそうだわな。
レースの本場ヨーロッパで世界のフェラーリやメルセデスがたかが日本のバイクメーカーに負けるわけにはいかんだろう。
ただそれをやってんのはメーカーじゃなくて主催者側ってことだ。
金をかけないレースにすると日本勢が優位。
金をかけれるようにすると金に余裕のある日本勢がまた優位になる。
なんとかして日本勢を不利にしようと動いてる。
ただ最近はフェラーリにも不利になっちゃってるみたいだけどね。
今回に限らず昔からホンダに対する嫌がらせはあった。
そりゃそうだわな。
レースの本場ヨーロッパで世界のフェラーリやメルセデスがたかが日本のバイクメーカーに負けるわけにはいかんだろう。
ただそれをやってんのはメーカーじゃなくて主催者側ってことだ。
金をかけないレースにすると日本勢が優位。
金をかけれるようにすると金に余裕のある日本勢がまた優位になる。
なんとかして日本勢を不利にしようと動いてる。
ただ最近はフェラーリにも不利になっちゃってるみたいだけどね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:02:32 ID:+RLh7yNM0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:09:07 ID:Z8P4ahTZ0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:20:34 ID:+RLh7yNM0
ブラウンが強かったのはメルセデスエンジンのお陰ではないと言ってるンダヲタ
じゃあ、昨年までホンダF1が弱かったのは
ホンダF1はエンジンばかりでなく車自体がカス・・・だった訳ですね？
じゃあ、昨年までホンダF1が弱かったのは
ホンダF1はエンジンばかりでなく車自体がカス・・・だった訳ですね？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:04:38 ID:oJosFeJu0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:45:20 ID:5EeRPJOt0
ところで、来年のスーパーＧＴの参戦車どうすんだ？
シビック（笑）かインサイト（笑）か？
シビック（笑）かインサイト（笑）か？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:11:19 ID:vSg55GRj0
2007～2008年は車体がクソすぎて型遅れのアグリより遅い状況だったから、
一年以上も掛けて2009年型の開発へリソースを集中したことは、
結構知られた話だけどね。
去年がカスだったって、何を当たり前のことを言ってるの？って感じだが。
エンジンがよく壊れるという2005年あたりの思考で止まってるあたりとか、
実はF1を知らないんじゃないかｗ
一年以上も掛けて2009年型の開発へリソースを集中したことは、
結構知られた話だけどね。
去年がカスだったって、何を当たり前のことを言ってるの？って感じだが。
エンジンがよく壊れるという2005年あたりの思考で止まってるあたりとか、
実はF1を知らないんじゃないかｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:15:14 ID:NLSIRXCZ0
>>875
2008年のホンダの最終年がめちゃくちゃ弱かったのは
2007年末にロスブラウンを入れて
2008年シーズンを完全に捨てて
2009年モデルを作ってたからなんだよ
これF1関係者だけじゃなくF1ヲタならみんな知ってる話な
2008年のホンダの最終年がめちゃくちゃ弱かったのは
2007年末にロスブラウンを入れて
2008年シーズンを完全に捨てて
2009年モデルを作ってたからなんだよ
これF1関係者だけじゃなくF1ヲタならみんな知ってる話な
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:18:03 ID:NLSIRXCZ0
>>875
それとF1をちゃんと観ていた人なら小学生でも分かるはずだが
2009年序盤はブラウンが1位と2位を快走しているかたわらで
全く同スペックのエンジンを搭載したフォースインディアは
常時最下位争いしてたからな
ブラウンがメルセデスエンジンのおかげで急に速くなったのであれば
フォースインディアも同等の速さをシーズン序盤から見せていなければならない
それとF1をちゃんと観ていた人なら小学生でも分かるはずだが
2009年序盤はブラウンが1位と2位を快走しているかたわらで
全く同スペックのエンジンを搭載したフォースインディアは
常時最下位争いしてたからな
ブラウンがメルセデスエンジンのおかげで急に速くなったのであれば
フォースインディアも同等の速さをシーズン序盤から見せていなければならない
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:54:15 ID:5EeRPJOt0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:22:07 ID:I0EQ3Be50
>>879
なのに2009からは撤退だなんてタイミングが間抜けだったわな
なのに2009からは撤退だなんてタイミングが間抜けだったわな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:38:06 ID:vIKXkph9O
2008年12月にもなって突然、「今期限りで撤退します！」
とか有り得ないだろ。
これを聞いたバトンが怒り狂ったのも無理はない。
信頼性のないエンジンと素人が作ったようなマシンでテールエンドを走りながら、
周りのドライバーの嘲笑に耐え続けてロス・ブラウン効果の出る2009年を待ち望んでいたのに。
今期は渡航費も自腹で、レーシングスーツも自分で洗濯してるそうだ。
とか有り得ないだろ。
これを聞いたバトンが怒り狂ったのも無理はない。
信頼性のないエンジンと素人が作ったようなマシンでテールエンドを走りながら、
周りのドライバーの嘲笑に耐え続けてロス・ブラウン効果の出る2009年を待ち望んでいたのに。
今期は渡航費も自腹で、レーシングスーツも自分で洗濯してるそうだ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:18:51 ID:Z8P4ahTZ0
>>878
壊れなくなったのは開発凍結されてからだ
2006年はよく煙幕ふいてたんじゃなかったっけ？
それと今シーズンに向けて、開発をゆるされていた。
パワーないながらもようやく信頼性確保したのに
開発しちゃったらまたぶっ壊れるだろ
壊れなくなったのは開発凍結されてからだ
2006年はよく煙幕ふいてたんじゃなかったっけ？
それと今シーズンに向けて、開発をゆるされていた。
パワーないながらもようやく信頼性確保したのに
開発しちゃったらまたぶっ壊れるだろ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:38:41 ID:QDGtLJkbi
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:42:16 ID:biMeQOLdi
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:55:52 ID:hPfoQBxdO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:56:57 ID:vSg55GRj0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:00:01 ID:5EeRPJOt0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:00:40 ID:bz0u2JP+0
トヨタは契約期間中の派遣を切った。これが派遣切り。
ホンダは契約満了後の延長をしなかった。これは雇い止め。
ホンダは契約満了後の延長をしなかった。これは雇い止め。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:05:49 ID:hPfoQBxdO
ちょっと待て
トヨタも雇い止めしかしなかった筈だぞ…?
というか大手で本当の派遣切りした企業なんてなかった気が…
ちょっとググってくる
トヨタも雇い止めしかしなかった筈だぞ…?
というか大手で本当の派遣切りした企業なんてなかった気が…
ちょっとググってくる
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:09:24 ID:5pUKNrlw0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:09:41 ID:4D389smv0
今回の件でもホンダの雇用に対する誠実さが明らかになったわけだ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:38:07 ID:5KLG63aE0
>>893
ホンダ訴えられてるし・・・誠実さ・・・？
不誠実なホンダ
ホンダ元期間従業員、雇い止めの無効や慰謝料など求め提訴
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081209-206556/news/20090417-OYT1T00529.htm
ホンダ訴えられてるし・・・誠実さ・・・？
不誠実なホンダ
ホンダ元期間従業員、雇い止めの無効や慰謝料など求め提訴
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081209-206556/news/20090417-OYT1T00529.htm
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:15:39 ID:OvvbYoYRO
お馬鹿な擁護するからアホンダなんて呼ばれるんだぞ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:31:27 ID:+AcNCd7Ti
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:54:19 ID:hPfoQBxdO
トヨタはセンセーショナルに報道されて災難だったな
しかしホンダも十分問題になってメディアに取り上げられたぞ
しかしホンダも十分問題になってメディアに取り上げられたぞ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:28:02 ID:I0EQ3Be50
>>896
トヨタの隠れ蓑に入っただけでやってることは一緒
トヨタの隠れ蓑に入っただけでやってることは一緒
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:36:25 ID:4D389smv0
ホンダはトヨタと違って好かれてるから批判されなかったんだよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:46:43 ID:vSg55GRj0
オレの勤めてるような中小企業でも裁判沙汰になってマスコミに取り上げられたけどね。
社会のシステムの問題であって、トヨタホンダだけの問題ではない。
好かれるとか好かれないとかアホか。
社会のシステムの問題であって、トヨタホンダだけの問題ではない。
好かれるとか好かれないとかアホか。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:02:11 ID:vIKXkph9O
派遣という形での雇用そのものが問題になっているのに、ンダオタのアタマの悪さは底無しだな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:26:21 ID:GPpzomNaO
>>901
カローラしか買えないからってホンダをひがむなって
カローラしか買えないからってホンダをひがむなって
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:32:59 ID:I0EQ3Be50
やはりここでホンダ擁護してる人って「オデッセイはメルセデスSクラスと同等」な意見なわけ？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:38:23 ID:N1d5kJBD0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:39:01 ID:hPfoQBxdO
ホンダも十分ニュースになってたけどンダヲタには大好きなトヨタのニュースしか見えないもんなwww
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:39:12 ID:Z8P4ahTZ0
ホンダのイメージ戦略は最強だわな
トヨタ以上に宣伝がうまい
トヨタ以上に宣伝がうまい
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:41:36 ID:GPpzomNaO
>>904
まじで？そりゃカローラに申し訳ないことをした
まじで？そりゃカローラに申し訳ないことをした
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:45:54 ID:M5R3bBwN0
世界最高のエンジンだろ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:55:32 ID:LEUKGtUE0
今日はID:I0EQ3Be50とかID:vIKXkph9OとかID:hPfoQBxdOとか
相当痛々しいのが常駐してるね
相当痛々しいのが常駐してるね
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:03:46 ID:LEUKGtUE0
あとキチガイさんたちは一日中粘着してるのに
>>880への反論は一切できないんだねｗ
>>880への反論は一切できないんだねｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:09:44 ID:5EeRPJOt0
反論も何も、09年はホンダエンジンがF1に存在しないんだから、仮定の話をされても反論のしようが無いだけでｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:12:17 ID:LEUKGtUE0
仮定の話じゃなくて現実に起きてる話じゃんか
頭おかしいの？
頭おかしいの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:43:07 ID:vIKXkph9O
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:13:07 ID:Gd/xiTh4O
スレ建てたやつ営業妨害で逮捕されればいいのに
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:17:30 ID:Z8P4ahTZ0
営業妨害になる以前に
大袈裟な誇大広告企業をＪＡＲＯに
・・・つっても何もならんがｗ
大袈裟な誇大広告企業をＪＡＲＯに
・・・つっても何もならんがｗ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:19:52 ID:dA9XRGG40
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:28:17 ID:wSVDbFHM0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:36:49 ID:hPfoQBxdO
>>914
トヨタの営業妨害みたいなスレも乱立していますがそれについてはどういうお考えで??
トヨタの営業妨害みたいなスレも乱立していますがそれについてはどういうお考えで??
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:54:12 ID:LF5Gm6CN0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:18:38 ID:KCzZ+1X50
>>919
何をどう読み間違えたらそうなっちゃったの？
何をどう読み間違えたらそうなっちゃったの？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:28:10 ID:LF5Gm6CN0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:33:39 ID:KCzZ+1X50
>>921
本格的にバカなの？
>>880は仮定の話じゃなくて現実じゃん
ブラウンとフォースインディアに搭載されたメルセデスのカスタマーエンジンの事を書いているのに
なんで「ホンダエンジンが2009年のF1に参戦してる」と読み間違えちゃったの？
中卒なの？
本格的にバカなの？
>>880は仮定の話じゃなくて現実じゃん
ブラウンとフォースインディアに搭載されたメルセデスのカスタマーエンジンの事を書いているのに
なんで「ホンダエンジンが2009年のF1に参戦してる」と読み間違えちゃったの？
中卒なの？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:43:22 ID:hPfoQBxdO
>>918をスルーしないで下さい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:44:53 ID:KyQtsEcb0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:51:59 ID:hPfoQBxdO
よくアホンダ信者さんはホンダが批判されると騒ぐけど他社叩きはやめないよね?
ほとんどのアンチホンダスレはアホンダ工作員の他社中傷への報復のような形でたてられてるから
アホンダ工作員が他社中傷を止めれば自然とアンチホンダスレはなくなると思うがね
ほとんどのアンチホンダスレはアホンダ工作員の他社中傷への報復のような形でたてられてるから
アホンダ工作員が他社中傷を止めれば自然とアンチホンダスレはなくなると思うがね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:54:03 ID:KyQtsEcb0
おまえのようなやつがいる限り
安置ホンダスレはなくなりはしない。
安置ホンダスレはなくなりはしない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:54:08 ID:KCzZ+1X50
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:58:48 ID:hPfoQBxdO
>>926
違うな
お前のような奴がいるかぎりアンチホンダスレはなくならないだろう
俺は2chをやりはじめるまで別にホンダのことは嫌いじゃなかった
車メ板のみならず車板やニュー速ですら他社中傷のホンダマンセーをやる奴らをみているうちにホンダが嫌いになった
違うな
お前のような奴がいるかぎりアンチホンダスレはなくならないだろう
俺は2chをやりはじめるまで別にホンダのことは嫌いじゃなかった
車メ板のみならず車板やニュー速ですら他社中傷のホンダマンセーをやる奴らをみているうちにホンダが嫌いになった
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:03:26 ID:KyQtsEcb0
こんな掲示板ごときでメーカーが嫌いになるなんて、
マジアホですね。
メーカーとは関係ないでしょ。
ヨタや惨にはいないのか？？
昔から好きでなかったくせに、よく言うよ。
マジアホですね。
メーカーとは関係ないでしょ。
ヨタや惨にはいないのか？？
昔から好きでなかったくせに、よく言うよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:06:06 ID:hPfoQBxdO
思い込み乙
お前らみたいな奴が好きなメーカーだと思うとホンダ車なんか見るだけで寒気がする
お前らみたいな奴が好きなメーカーだと思うとホンダ車なんか見るだけで寒気がする
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:18:31 ID:KyQtsEcb0
それなら、おれにとっても同じこと。
お前の好きなメーカーなど吐き気がする。
お前の好きなメーカーなど吐き気がする。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:23:47 ID:LF5Gm6CN0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:26:25 ID:KyQtsEcb0
ホンダ車、エアバッグ欠陥で死傷 米で事故７件
ホンダ系米国法人「ホンダオブアメリカ」は29日、運転席側エアバッグの欠陥で死傷する恐れがあるとして、
日本に輸入された乗用車「インスパイア」「セイバー」の1532台（2001年３～10月生産）のリコール（回収・無償修理）を
国土交通省に届け出た。
エアバッグを広げる爆発力が強すぎ、金属片がドライバーに飛び散る恐れがある。
米国オクラホマ州では今年５月、首に金属片が刺さったドライバーが死亡。
４月にフロリダ州でアゴを骨折する重傷事故があるなど、07年２月～今年６月に米国で計７件のトラブルがあった。
日本で不具合はまだ起きていない。
ホンダオブアメリカは不具合を受け、昨年11月と今年６月、米国とカナダで計約30万台のリコールを決定。
その後日本でも対象車があることが分かり、リコールした。(29日 21:15)
ホンダの対応：死亡１人。早急に米国、カナダでリコールし、事故のない日本でも直ちにリコールしている。
トヨダの対応：死亡５人。対象３８０万台。不具合に関する報告は１００件。うち１７件の衝突事故。
この大事件に対し、欠陥を認めず、いまだリコールする気配すらない。
どちらの対応に、自動車メーカーとしての誠意を感じますか？
ID:hPfoQBxdOさん、答えてください。
ホンダ系米国法人「ホンダオブアメリカ」は29日、運転席側エアバッグの欠陥で死傷する恐れがあるとして、
日本に輸入された乗用車「インスパイア」「セイバー」の1532台（2001年３～10月生産）のリコール（回収・無償修理）を
国土交通省に届け出た。
エアバッグを広げる爆発力が強すぎ、金属片がドライバーに飛び散る恐れがある。
米国オクラホマ州では今年５月、首に金属片が刺さったドライバーが死亡。
４月にフロリダ州でアゴを骨折する重傷事故があるなど、07年２月～今年６月に米国で計７件のトラブルがあった。
日本で不具合はまだ起きていない。
ホンダオブアメリカは不具合を受け、昨年11月と今年６月、米国とカナダで計約30万台のリコールを決定。
その後日本でも対象車があることが分かり、リコールした。(29日 21:15)
ホンダの対応：死亡１人。早急に米国、カナダでリコールし、事故のない日本でも直ちにリコールしている。
トヨダの対応：死亡５人。対象３８０万台。不具合に関する報告は１００件。うち１７件の衝突事故。
この大事件に対し、欠陥を認めず、いまだリコールする気配すらない。
どちらの対応に、自動車メーカーとしての誠意を感じますか？
ID:hPfoQBxdOさん、答えてください。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:33:38 ID:KCzZ+1X50
>>932
おやおや、敗北宣言ですかｗ
おやおや、敗北宣言ですかｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:34:18 ID:+RLh7yNM0
>>927
お前はF1ってのは車だけで走ってると思ってんのか？
ドライバーがいてチームスタッフがサポートし、監督の指示で走らせてるんだろ？
それらのマンパワーが圧倒的に劣っていた今年前半のフォースインディアに
上位を争うレースができるか？バカ
ノウハウを積んだ8月になって、ダメドライバーでも予選でポール、リザルトで2位とかとれる
のはさすがメルセデスエンジン。
それとマクラーレンの今シーズン前半はKERSが足を引っ張ったからで、マクラーレンに
限らず他のKERS塔載組の惨状を見れば明らか。
お前はF1ってのは車だけで走ってると思ってんのか？
ドライバーがいてチームスタッフがサポートし、監督の指示で走らせてるんだろ？
それらのマンパワーが圧倒的に劣っていた今年前半のフォースインディアに
上位を争うレースができるか？バカ
ノウハウを積んだ8月になって、ダメドライバーでも予選でポール、リザルトで2位とかとれる
のはさすがメルセデスエンジン。
それとマクラーレンの今シーズン前半はKERSが足を引っ張ったからで、マクラーレンに
限らず他のKERS塔載組の惨状を見れば明らか。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:39:03 ID:KCzZ+1X50
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
今度はフォースインディアが特別遅いという新設定が加わったぞｗ
今度はフォースインディアが特別遅いという新設定が加わったぞｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:41:57 ID:hPfoQBxdO
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:42:30 ID:4D389smv0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:46:45 ID:hPfoQBxdO
ヨタ叩きが真実でンダ叩きが捏造?
笑わせてくれるね
アンチヨタスレ覗いてみたがヨタ叩きなんて勝手な憶測とコピペマルチだけで盛り上がってる酷いスレじゃないか
そういうこと言うから信者だと言われるんだよ
笑わせてくれるね
アンチヨタスレ覗いてみたがヨタ叩きなんて勝手な憶測とコピペマルチだけで盛り上がってる酷いスレじゃないか
そういうこと言うから信者だと言われるんだよ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:46:56 ID:LF5Gm6CN0
>>934
やれやれ┐(´-｀)┌どう読めば敗北宣言になるのやらｗｗｗ
負け犬の反論出来ない時に出てくる台詞だなｗ
現実にあったとかは問題じゃないんだよｗ
仮定としてメルセデスのエンジンを引き合いに出されても
ホンダのエンジンが優れているという証明にはならないんだよｗｗ
もっと小学校から国語を勉強しようねｗ
やれやれ┐(´-｀)┌どう読めば敗北宣言になるのやらｗｗｗ
負け犬の反論出来ない時に出てくる台詞だなｗ
現実にあったとかは問題じゃないんだよｗ
仮定としてメルセデスのエンジンを引き合いに出されても
ホンダのエンジンが優れているという証明にはならないんだよｗｗ
もっと小学校から国語を勉強しようねｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:39:12 ID:HIrqlTnW0
発狂人「ホンダエンジンからメルセデスエンジンに変わったからブラウンは速い」
一般人「テールエンダーのフォースインディアがブラウンと同スペックのエンジンを載せていますが」
発狂人「仮定の話をするな！！！！」
もうアホかとｗ
一般人「テールエンダーのフォースインディアがブラウンと同スペックのエンジンを載せていますが」
発狂人「仮定の話をするな！！！！」
もうアホかとｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:10:08 ID:/DPnB4yx0
>>935
また調べもせず、適当なことばっかり。
経営悪化のスパイカーを2008年に買収したフォースインディアのオーナーは大富豪で、
2008年からチーム予算が大幅に増額され大規模な補強を行ってるよ。
ガスコインを迎え、ガスコインの筋で実績のある多くの人材を集めることに成功してる。
ちなみにテストドライバーは経験のあるリウッツィ。
それが今年の終盤になって実を結んできた。
序盤は速くは無かったが、昨年から決して見劣りのする陣営ではなかった。
エンジン云々ではなくて、買収された時点から速くなる要素はあった。
また調べもせず、適当なことばっかり。
経営悪化のスパイカーを2008年に買収したフォースインディアのオーナーは大富豪で、
2008年からチーム予算が大幅に増額され大規模な補強を行ってるよ。
ガスコインを迎え、ガスコインの筋で実績のある多くの人材を集めることに成功してる。
ちなみにテストドライバーは経験のあるリウッツィ。
それが今年の終盤になって実を結んできた。
序盤は速くは無かったが、昨年から決して見劣りのする陣営ではなかった。
エンジン云々ではなくて、買収された時点から速くなる要素はあった。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:22:06 ID:QzKdn+f0i
よくわかって無いようだけど、派遣は派遣会社が存在するわけであって、期間雇用とはまた別なんだよ。
期間雇用の場合はメーカーが正規に雇用し3ヶ月ないし6ヶ月の雇用期間がある。それが満期ってやつ。
ただし派遣の場合はメーカーが正規に期間雇用として雇ってるわけじゃないからこの満期には準じない。
よって3ヶ月・6ヶ月を待たずに契約を切ることが出来る。
だから派遣切りは契約には違反してない場合が多い。
正規期間雇用の場合は契約があるからもし満期を待たずに解雇された場合は契約に違反する。
トヨタもホンダも基本的にはこの正規雇用者との間で違反に当たるものは無い。
バカみたいに騒いでるやつらは派遣で解約されて不満を持った人たちだ。
突然切られるのは当たり前。
それが派遣ってもんだからね。
期間雇用の場合はメーカーが正規に雇用し3ヶ月ないし6ヶ月の雇用期間がある。それが満期ってやつ。
ただし派遣の場合はメーカーが正規に期間雇用として雇ってるわけじゃないからこの満期には準じない。
よって3ヶ月・6ヶ月を待たずに契約を切ることが出来る。
だから派遣切りは契約には違反してない場合が多い。
正規期間雇用の場合は契約があるからもし満期を待たずに解雇された場合は契約に違反する。
トヨタもホンダも基本的にはこの正規雇用者との間で違反に当たるものは無い。
バカみたいに騒いでるやつらは派遣で解約されて不満を持った人たちだ。
突然切られるのは当たり前。
それが派遣ってもんだからね。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:02:37 ID:HIrqlTnW0
ホンダを叩いてるヤツは事実に基づいて叩いているのではなく
すぐバレるウソをついてそのウソをベースにホンダを叩くから恥をかくんだよ
そしてウソがバレても反論もせずに毎回書き逃げだ
ID:vIKXkph9Oはどのツラさげてこんなウソを書き逃げしたんだろうか
＞今期は渡航費も自腹で、レーシングスーツも自分で洗濯してるそうだ。
すぐバレるウソをついてそのウソをベースにホンダを叩くから恥をかくんだよ
そしてウソがバレても反論もせずに毎回書き逃げだ
ID:vIKXkph9Oはどのツラさげてこんなウソを書き逃げしたんだろうか
＞今期は渡航費も自腹で、レーシングスーツも自分で洗濯してるそうだ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 06:21:24 ID:0cDFX/y10
>>933
トヨタの例のマットの件は、明るみになってすぐにトヨタは謝罪した。
リコールかどうかはアメリカの機関が調べてるから待ってくれっていう状態。
まぁ今回はマットの不具合といってもその車種専用ではないマットを使用したうえに
ディーラー側が用意した代車で発生した事故だった。
他の事故でも社外マットを使用した人もいたという報道。
適正なマットを使用したら事故は起きなかったのか、はたまたどの道事故は起きたのか。
それがわからない限りトヨタとしても急にリコールにするわけにもいかんでしょう。
トヨタは「リコールする気は無い」とも言ってないし「欠陥と認めません」とも言ってない。
勝手な憶測で不利に持ち込もうとするのは良くないぞ。
逆に言えばホンダはエアバッグの件で「ごめんなさい」と言ってない。
すぐにリコールするのは素晴らしいけど謝罪も無いんじゃ世間体が悪い。
トヨタの例のマットの件は、明るみになってすぐにトヨタは謝罪した。
リコールかどうかはアメリカの機関が調べてるから待ってくれっていう状態。
まぁ今回はマットの不具合といってもその車種専用ではないマットを使用したうえに
ディーラー側が用意した代車で発生した事故だった。
他の事故でも社外マットを使用した人もいたという報道。
適正なマットを使用したら事故は起きなかったのか、はたまたどの道事故は起きたのか。
それがわからない限りトヨタとしても急にリコールにするわけにもいかんでしょう。
トヨタは「リコールする気は無い」とも言ってないし「欠陥と認めません」とも言ってない。
勝手な憶測で不利に持ち込もうとするのは良くないぞ。
逆に言えばホンダはエアバッグの件で「ごめんなさい」と言ってない。
すぐにリコールするのは素晴らしいけど謝罪も無いんじゃ世間体が悪い。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 07:11:43 ID:pmdlIQ3e0
>>942
適当な事言ってるのはお前の方だろｗバカ
＞経営悪化のスパイカーを2008年に買収したフォースインディアのオーナーは大富豪で、
＞2008年からチーム予算が大幅に増額され大規模な補強を行ってるよ。
↑
大富豪がどうした？いくら金かけると言ったってホンダ、トヨタの掛けられる（た）予算と
比べりゃたかが知れてるだろ
＞ガスコインを迎え、ガスコインの筋で実績のある多くの人材を集めることに成功してる。
＞ちなみにテストドライバーは経験のあるリウッツィ。
↑
ガスコインはトヨタにいてろくな成果もあげる事ができず解雇されたのを忘れたのか？
とにかく、インドもマクラーレンエンジンだからこそ8月以降、戦えるマシンになった。
あとは勝てるドライバー。
これがホンダやトヨタみたく「イジメの規制」でパワーで他社に劣るエンジンだったなら
浮かび上がる事もできなかったろう。
あのウィリアムズですらエンジンがだめだと勝てない。
逆にいえばパワーのないエンジンでトヨタはよく頑張ってるよ。
ホンダは尻尾巻いて逃げたけどねｗ
適当な事言ってるのはお前の方だろｗバカ
＞経営悪化のスパイカーを2008年に買収したフォースインディアのオーナーは大富豪で、
＞2008年からチーム予算が大幅に増額され大規模な補強を行ってるよ。
↑
大富豪がどうした？いくら金かけると言ったってホンダ、トヨタの掛けられる（た）予算と
比べりゃたかが知れてるだろ
＞ガスコインを迎え、ガスコインの筋で実績のある多くの人材を集めることに成功してる。
＞ちなみにテストドライバーは経験のあるリウッツィ。
↑
ガスコインはトヨタにいてろくな成果もあげる事ができず解雇されたのを忘れたのか？
とにかく、インドもマクラーレンエンジンだからこそ8月以降、戦えるマシンになった。
あとは勝てるドライバー。
これがホンダやトヨタみたく「イジメの規制」でパワーで他社に劣るエンジンだったなら
浮かび上がる事もできなかったろう。
あのウィリアムズですらエンジンがだめだと勝てない。
逆にいえばパワーのないエンジンでトヨタはよく頑張ってるよ。
ホンダは尻尾巻いて逃げたけどねｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 07:46:44 ID:pmdlIQ3e0
あ、ちなみに2005年のトヨタはその前年に1勝した鶴と兄の影に隠れてはいたが
それまでに6勝してるシュー弟で「勝てるドライバー」がいたればこその成績。
と、ここまで書くと俺はヨタヲタに思われるが、アンチではないがトヨタは好きではなかった。
ゴーンが来る前の日産ファンであり、宗一郎がいた頃のホンダが好きで現在はマツダファンな。
それまでに6勝してるシュー弟で「勝てるドライバー」がいたればこその成績。
と、ここまで書くと俺はヨタヲタに思われるが、アンチではないがトヨタは好きではなかった。
ゴーンが来る前の日産ファンであり、宗一郎がいた頃のホンダが好きで現在はマツダファンな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:09:17 ID:0cDFX/y10
まぁ素人が言い争いをしても意味が無いからソース拾ってきた。
＞ブラウンGPはなぜ速い？！
＞メルセデス製エンジンにより「70馬力増」
＞1つは、メルセデス・エンジンが挙げられる。フェラーリ・エンジンの搭載も検討したブラウンGPだが、シャシーとのマッチングの良いメルセデス・エンジンを採用した。
＞ブラウンGPのエンジニアによれば、メルセデス・エンジンは、昨年搭載したホンダ・エンジンと比較して「70馬力は上」だという。
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており、ブラウンGPの突然の速さがエンジンの違いによってもたらされたのは明らかだろう。
つまりエンジンを変えたことで速くなった、扱い易くなったことはドライバーも認める事実。
ただし、「去年のホンダエンジン」との比較。
まぁホンダは撤退してエンジン開発はしてないけど、まだ続投していればエンジンも開発したでしょう。
そうなった場合、今期のメルセデスエンジンとホンダエンジンとの比較は想像に任せるしかない。
＞ブラウンGPはなぜ速い？！
＞メルセデス製エンジンにより「70馬力増」
＞1つは、メルセデス・エンジンが挙げられる。フェラーリ・エンジンの搭載も検討したブラウンGPだが、シャシーとのマッチングの良いメルセデス・エンジンを採用した。
＞ブラウンGPのエンジニアによれば、メルセデス・エンジンは、昨年搭載したホンダ・エンジンと比較して「70馬力は上」だという。
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており、ブラウンGPの突然の速さがエンジンの違いによってもたらされたのは明らかだろう。
つまりエンジンを変えたことで速くなった、扱い易くなったことはドライバーも認める事実。
ただし、「去年のホンダエンジン」との比較。
まぁホンダは撤退してエンジン開発はしてないけど、まだ続投していればエンジンも開発したでしょう。
そうなった場合、今期のメルセデスエンジンとホンダエンジンとの比較は想像に任せるしかない。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:13:42 ID:pmdlIQ3e0
>>948
つエンジン開発凍結・・・
つエンジン開発凍結・・・
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:14:18 ID:HIrqlTnW0
>>948
その記事を書いたヤツが明らかにド素人なのですが
その記事を書いたヤツが明らかにド素人なのですが
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:28:46 ID:0cDFX/y10
＞早くからのマシン開発
＞2009年を勝負の年と見据えたホンダは、2008年シーズンを早々に捨て、早くから2009年のレギュレーションに沿ったRA109の開発を進めてきた。
＞その恩恵はしっかりと表れており、BGP001は全チームで最も遅い発表になったにも関わらず、各チームが冬季テストで早い時期から詰めてきたエアロコンセプトの長所をすでに備えていた。
＞論争となっているリアディフューザーを設計した部分からも、空力レギュレーションに対して相当なシミュレーションが行われてきたことが見てとれる。
＞またブラウンGPは、同じくメルセデス・エンジンを搭載するフォース・インディアとは異なり、独自に設計したギアボックスを採用する。ホンダは相当軽量なギアボックスを開発したとされており、優れたリアのトラクションを発揮している。
＞ギアボックスと連結するリアサスペンション、すなわち全体のサスペンション・ジオメトリーも独自に開発されたものであり、2009年マシンのパフォーマンスに苦しむマクラーレンの影響を受けていない。
去年のホンダシャシーはうんこだったのはホンダも認める事実。
そんでもって今期のホンダシャシーが超優秀なのはフェラーリも認める事実。
去年のホンダの遅さの原因はシャシーにあることは明確でありエンジンのせいかどうかはわからない。
今期もしホンダシャシー＆ホンダエンジンなら結構速かったかもしれない。
ちなみにインディアのシャシーは独自開発のＶＪＭ０２。
面白いシャシーのようだけどホンダシャシーよりダメっぽい。あと今現在一番古いシャシーを使ってる。
ギヤボックスもブラウンとは違うマクラーレン製。
どうもホンダのシャシーとギヤボックスはかなり良いらしい。
その恩恵を一番うけてるのがブラウン。
同じエンジンを積んでるチームは他にもあるのにこの差はやはりホンダシャシーとギヤボックスのおかげと言わざるを得ない。
あ～～もったいないホンダ・・・今年も出ればよかったのに・・・
＞2009年を勝負の年と見据えたホンダは、2008年シーズンを早々に捨て、早くから2009年のレギュレーションに沿ったRA109の開発を進めてきた。
＞その恩恵はしっかりと表れており、BGP001は全チームで最も遅い発表になったにも関わらず、各チームが冬季テストで早い時期から詰めてきたエアロコンセプトの長所をすでに備えていた。
＞論争となっているリアディフューザーを設計した部分からも、空力レギュレーションに対して相当なシミュレーションが行われてきたことが見てとれる。
＞またブラウンGPは、同じくメルセデス・エンジンを搭載するフォース・インディアとは異なり、独自に設計したギアボックスを採用する。ホンダは相当軽量なギアボックスを開発したとされており、優れたリアのトラクションを発揮している。
＞ギアボックスと連結するリアサスペンション、すなわち全体のサスペンション・ジオメトリーも独自に開発されたものであり、2009年マシンのパフォーマンスに苦しむマクラーレンの影響を受けていない。
去年のホンダシャシーはうんこだったのはホンダも認める事実。
そんでもって今期のホンダシャシーが超優秀なのはフェラーリも認める事実。
去年のホンダの遅さの原因はシャシーにあることは明確でありエンジンのせいかどうかはわからない。
今期もしホンダシャシー＆ホンダエンジンなら結構速かったかもしれない。
ちなみにインディアのシャシーは独自開発のＶＪＭ０２。
面白いシャシーのようだけどホンダシャシーよりダメっぽい。あと今現在一番古いシャシーを使ってる。
ギヤボックスもブラウンとは違うマクラーレン製。
どうもホンダのシャシーとギヤボックスはかなり良いらしい。
その恩恵を一番うけてるのがブラウン。
同じエンジンを積んでるチームは他にもあるのにこの差はやはりホンダシャシーとギヤボックスのおかげと言わざるを得ない。
あ～～もったいないホンダ・・・今年も出ればよかったのに・・・
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:32:35 ID:0cDFX/y10
>>950
すくなくともあなたよりは素人じゃないよ。
あと
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており
って部分は記事書いた人の意見じゃないから関係ない。
すくなくともあなたよりは素人じゃないよ。
あと
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており
って部分は記事書いた人の意見じゃないから関係ない。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:41:12 ID:0cDFX/y10
あとインディアの今期予算は約１３０億円。
去年の約倍。増額してくれたのは大富豪。
でもトップチームの予算は約３００億円で、トヨタにいたっては一時期６００億円を越えていたらしい。
まぁチーム立ち上げてしばらくは他チームより開発とかに金はかかるでしょう。
まぁなにはともあれ、ホンダエンジンはダメだってことは言えないけど、メルセデスエンジンが良さげなのは事実ですよ。
実際に乗ってるドライバーが絶賛してんだもん。
乗ってもいないただのネラーがここで言い争いしても時間の無駄。
>>949
凍結っすか・・・ホンダもったいねぇ
去年の約倍。増額してくれたのは大富豪。
でもトップチームの予算は約３００億円で、トヨタにいたっては一時期６００億円を越えていたらしい。
まぁチーム立ち上げてしばらくは他チームより開発とかに金はかかるでしょう。
まぁなにはともあれ、ホンダエンジンはダメだってことは言えないけど、メルセデスエンジンが良さげなのは事実ですよ。
実際に乗ってるドライバーが絶賛してんだもん。
乗ってもいないただのネラーがここで言い争いしても時間の無駄。
>>949
凍結っすか・・・ホンダもったいねぇ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:44:30 ID:pmdlIQ3e0
>>951
＞そんでもって今期のホンダシャシーが超優秀なのはフェラーリも認める事実。
↑
BGP001が2008年までのRA109のままで何も開発されてないのならホンダシャシーと言えるが
今年に入ってロス・ブラウンの元、メルセデスエンジンに合わせて（←これ重要）改造、進化したのなら
もはやホンダシャシーではない。
「BGPのシャシー」
ま、ホンダシャシーがベースってのは認めるがね。
＞そんでもって今期のホンダシャシーが超優秀なのはフェラーリも認める事実。
↑
BGP001が2008年までのRA109のままで何も開発されてないのならホンダシャシーと言えるが
今年に入ってロス・ブラウンの元、メルセデスエンジンに合わせて（←これ重要）改造、進化したのなら
もはやホンダシャシーではない。
「BGPのシャシー」
ま、ホンダシャシーがベースってのは認めるがね。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:49:47 ID:pmdlIQ3e0
>>953
＞凍結っすか・・・ホンダもったいねぇ
↑
エンジン開発の凍結はF1のルールですから。
これによって予算の少ないプライベーターチームにも勝つ可能性を与え、F1を面白くする。
・・・と言う名目で日本メーカー叩きｗ
＞凍結っすか・・・ホンダもったいねぇ
↑
エンジン開発の凍結はF1のルールですから。
これによって予算の少ないプライベーターチームにも勝つ可能性を与え、F1を面白くする。
・・・と言う名目で日本メーカー叩きｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:01:28 ID:0cDFX/y10
なんか無理やりにでもホンダの功績にしたくない気が伺えるが。
エンジンに合わせて改造したのがシャシーやサスペンション形状まで変える必要のある大改造なら別だけど
基本的に改造となる部分はマウント関係だよ。
エンジンに合わせてラジエター搭載位置とかも変える必要はあるかもしれないけどそれはシャシー性能には影響しない。
そもそもメルセデスエンジンになった理由がＲＡ１０９の改造が小規模で済むからだ。
というかＦ１の第一人者であるフェラーリがそんなこともわからずにホンダシャシーを褒めるわけが無かろうが。
エンジンに合わせて改造したのがシャシーやサスペンション形状まで変える必要のある大改造なら別だけど
基本的に改造となる部分はマウント関係だよ。
エンジンに合わせてラジエター搭載位置とかも変える必要はあるかもしれないけどそれはシャシー性能には影響しない。
そもそもメルセデスエンジンになった理由がＲＡ１０９の改造が小規模で済むからだ。
というかＦ１の第一人者であるフェラーリがそんなこともわからずにホンダシャシーを褒めるわけが無かろうが。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:29:07 ID:E8XaVkXPO
無理矢理なのはホンダの功績にしたがってるほうだろ。
撤退したら勝ったのに、なんでホンダの功績なんだよw
撤退したら勝ったのに、なんでホンダの功績なんだよw
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:34:34 ID:pmdlIQ3e0
>>956
＞基本的に改造となる部分はマウント関係だよ。
メルセデスエンジンとホンダエンジンとじゃ給油の取り回しが違うだろ。
それとエンジン重量が違うからシャシーバランスも変わってくるし大幅な見直しが必要となる。
また、ECUがマクラーレン製のもので統一されたからマクラーレンがメルセデスと組んでる内は
メルセデスエンジンが最強のパフォーマンスを発揮できるのは道理。
それにホンダは今年参戦してればKERS組
マクラーレン、フェラーリ、BMW、ルノーのKERS組の惨状を見ればホンダなんかどうなっていた事か
BGPがシーズン前半敵無しだったのは、これらKERS組が車のバランスを崩しておかしくなってた事も幸いしてる。
トップチームが揃ってKERS病で苦しんだお陰のBGP棚ボタ優勝である事をお忘れなく。
＞基本的に改造となる部分はマウント関係だよ。
メルセデスエンジンとホンダエンジンとじゃ給油の取り回しが違うだろ。
それとエンジン重量が違うからシャシーバランスも変わってくるし大幅な見直しが必要となる。
また、ECUがマクラーレン製のもので統一されたからマクラーレンがメルセデスと組んでる内は
メルセデスエンジンが最強のパフォーマンスを発揮できるのは道理。
それにホンダは今年参戦してればKERS組
マクラーレン、フェラーリ、BMW、ルノーのKERS組の惨状を見ればホンダなんかどうなっていた事か
BGPがシーズン前半敵無しだったのは、これらKERS組が車のバランスを崩しておかしくなってた事も幸いしてる。
トップチームが揃ってKERS病で苦しんだお陰のBGP棚ボタ優勝である事をお忘れなく。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:45:10 ID:0cDFX/y10
じゃああなたはフェラーリチーム関係者よりＦ１に詳しい人なんですね。
オレも含めて２ｃｈで騒いでるド素人が批判する内容の方がフェラーリの人の発言より確かな情報なわけだ。
そいつぁすげぇや・・・・・
オレも含めて２ｃｈで騒いでるド素人が批判する内容の方がフェラーリの人の発言より確かな情報なわけだ。
そいつぁすげぇや・・・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:01:24 ID:llIYVDi4i
>>957
＞無理矢理なのはホンダの功績にしたがってるほうだろ。
＞撤退したら勝ったのに、なんでホンダの功績なんだよw
誰もそんな事は言ってないだろ
戦績とエンジンメーカーは無関係と言ってるだけ
日本語も読めないのかよ
＞無理矢理なのはホンダの功績にしたがってるほうだろ。
＞撤退したら勝ったのに、なんでホンダの功績なんだよw
誰もそんな事は言ってないだろ
戦績とエンジンメーカーは無関係と言ってるだけ
日本語も読めないのかよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:05:31 ID:3J/Hiq/li
残念ながらF1のエンジンには重量規制があるため各メーカーとも重量差はほとんどない。
つまりどのエンジンを積んでもバランスが大きく狂うことはない。
っていうかドシロウトじゃないんだからメーカーもそれくらい考えてるよ。
また衝突安全の面からも燃料タンク位置もほぼ決められる。
エンジンバンク各や重心までもレギュで決められる。
その為燃料配管の位置もバランスの関係から大きな変更を加えることが出来ない。
つまりエンジンが変わったことによる大幅な改造はまったく必要がない。
というかメルセデスエンジンを搭載出来るように改造したのは旧ホンダチーム。
つまりどのエンジンを積んでもバランスが大きく狂うことはない。
っていうかドシロウトじゃないんだからメーカーもそれくらい考えてるよ。
また衝突安全の面からも燃料タンク位置もほぼ決められる。
エンジンバンク各や重心までもレギュで決められる。
その為燃料配管の位置もバランスの関係から大きな変更を加えることが出来ない。
つまりエンジンが変わったことによる大幅な改造はまったく必要がない。
というかメルセデスエンジンを搭載出来るように改造したのは旧ホンダチーム。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:07:26 ID:3J/Hiq/li
まったく必要がないっていうか出来ないが正しいね。
出来ないからフェラーリエンジンじゃなくメルセデスエンジンになったんだし。
出来ないからフェラーリエンジンじゃなくメルセデスエンジンになったんだし。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:37:33 ID:WSJbZsSri
タイヤの種類が違うだけでスーパーアグリがマクラーレンをブチ抜く事が出来るのも
各社でエンジンの性能差がほとんどないからだしな
各社でエンジンの性能差がほとんどないからだしな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:56:50 ID:E8XaVkXPO
だからホンダなんて関係ないって話だ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:23:58 ID:kVqgfNRgi
ブラウンのマシンはホンダ製
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:37:43 ID:valcBNn1i
っていうかブラウン自体が旧ホンダであってチーム構成は以前とほとんど変わらない。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:53:19 ID:ZHWD0d2oi
メルセデスエンジンはイルモア製だしな
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:04:42 ID:pmdlIQ3e0
ま、いずれにしても去年までのトップチームがKERSで前半コケたからBGPが勝てただけの話。タナボタ。
今年のチャンピオン、J・バトンの今年後半のていたらくがそれを証明している。
今年のチャンピオン、J・バトンの今年後半のていたらくがそれを証明している。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:44:19 ID:0cDFX/y10
KERS搭載するかしないかが勝敗を分けてたんでしょ。
だったら搭載側は致命的な選択ミスを犯したってことだ。
真剣勝負にタナボタなんかありえない。
だったら搭載側は致命的な選択ミスを犯したってことだ。
真剣勝負にタナボタなんかありえない。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:51:56 ID:DoWIg8nUi
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:16:37 ID:GoMo1Ygx0
シーズン中はエンジンの開発が止まっててエンジン性能はそのまんまなんだから
フォースインディアのポジションの変遷を見たら戦闘力とエンジン性能に
全く関連性がない事ぐらい、低学歴のアンチホンダ以外の一般人なら誰でも気が付く
フォースインディアのポジションの変遷を見たら戦闘力とエンジン性能に
全く関連性がない事ぐらい、低学歴のアンチホンダ以外の一般人なら誰でも気が付く
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:21:32 ID:oQSGZC+ZO
なんにしろ撤退してチームを手放したホンダが今更
「今年のチャンピオンはウチのマシン」
なんてのはみっともない
「今年のチャンピオンはウチのマシン」
なんてのはみっともない
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:36:39 ID:GoMo1Ygx0
ホンダはそんな事は言っていないわけだが
アンチのアホが「ブラウンになってエンジンが変わったから速くなった」
と言い出したのが悲惨すぎてワロタ
アンチのアホが「ブラウンになってエンジンが変わったから速くなった」
と言い出したのが悲惨すぎてワロタ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:40:05 ID:JpBu6q5z0
というか、VTEC以降新しいエンジン技術無いし、ATの5速止まりだし、V10NSXも頓挫したし
最近のホンダのどこに技術力を見ろというのさ？
トヨタにやられっぱなしじゃないかよ
最近のホンダのどこに技術力を見ろというのさ？
トヨタにやられっぱなしじゃないかよ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:42:13 ID:lSc+ra+E0
社長が泣きながら撤退しといて、手柄だけ欲しがるなんて
なんて 北 朝 鮮 ？
なんて 北 朝 鮮 ？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:05:31 ID:sgjxBFzn0
このスレはンダオタが情弱だということを自ら証明してくれるスレだな。
開発凍結でエンジン性能に差はないとか大した知識もないのに、よくもそんなに熱く語れるものだよ。
エンジン馬力の利点 メルセデスエンジン搭載のマクラーレンが優位
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080818114134.shtml
エンジン開発凍結が緩和される ルノー、Honda、トヨタに改良を許可
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081014064547.shtml
印象的なスタートを切ったブラウンGP バルセロナテスト初日午前の最速タイムをマーク
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090309164952.shtml
>>944は謝罪すべきだろう 「生まれてきてすいません。」ってな
ブラウンGP内部の不安を否定するフライ バトン、来年の給料アップは不可能？
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/091022163232.shtml
29歳のバトンは今年、自費で飛行機のチケットを手配してグランプリを転戦する契約を結んでいたことも
明らかになっている。さらにテレグラフ紙は、バトンがレースの合間にレーシングスーツを自ら洗濯してい
たことを報じているが、これもブラウンGP首脳陣による経費削減の影響だという。
開発凍結でエンジン性能に差はないとか大した知識もないのに、よくもそんなに熱く語れるものだよ。
エンジン馬力の利点 メルセデスエンジン搭載のマクラーレンが優位
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/080818114134.shtml
エンジン開発凍結が緩和される ルノー、Honda、トヨタに改良を許可
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081014064547.shtml
印象的なスタートを切ったブラウンGP バルセロナテスト初日午前の最速タイムをマーク
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090309164952.shtml
>>944は謝罪すべきだろう 「生まれてきてすいません。」ってな
ブラウンGP内部の不安を否定するフライ バトン、来年の給料アップは不可能？
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/091022163232.shtml
29歳のバトンは今年、自費で飛行機のチケットを手配してグランプリを転戦する契約を結んでいたことも
明らかになっている。さらにテレグラフ紙は、バトンがレースの合間にレーシングスーツを自ら洗濯してい
たことを報じているが、これもブラウンGP首脳陣による経費削減の影響だという。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:09:24 ID:tjnLoPJo0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:18:48 ID:lSc+ra+E0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:21:59 ID:tjnLoPJo0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:26:11 ID:lSc+ra+E0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:27:55 ID:tjnLoPJo0
>>980
社長が「手柄くれ」とか「ホンダのお手柄」とか一度でも言った事があるなら
いつもの書き逃げスタイルをやめて責任を持ってソースを出してください
ついでにお前の脳内ワールドにいるという「お前んとこのビチグソ」について
逃げずに責任をもってきちんと書き込んで下さい
社長が「手柄くれ」とか「ホンダのお手柄」とか一度でも言った事があるなら
いつもの書き逃げスタイルをやめて責任を持ってソースを出してください
ついでにお前の脳内ワールドにいるという「お前んとこのビチグソ」について
逃げずに責任をもってきちんと書き込んで下さい
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:29:43 ID:lSc+ra+E0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:32:31 ID:tjnLoPJo0
キチガイアンチさんはビチグソだのアホンダだのカスヲタだのと
キチガイ専門用語が多すぎて一般人には何言ってるのかサッパリ分からないんだよね
キチガイ専門用語が多すぎて一般人には何言ってるのかサッパリ分からないんだよね
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:37:31 ID:tjnLoPJo0
ちなみに、独自の単語を作って自分の脳内世界を作り上げた上で
その独自単語や脳内世界をベースの書き込みをして「お前には分からないだろう」とするのは
社会的、体力的、知的、いろんな弱者がやる自己防衛本能らしいよ
その独自単語や脳内世界をベースの書き込みをして「お前には分からないだろう」とするのは
社会的、体力的、知的、いろんな弱者がやる自己防衛本能らしいよ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 18:12:59 ID:1za6QujZ0
ID:tjnLoPJo0
キチガイってお前のようなンダヲタの事を言うんだろ
自分が一般人だと思うのは勝手だが大きな勘違いだなｗ
↓お前はこいつと同じキチガイだと言う事に気づけよｗ
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
ID:n1JVufek0
ID:xNSjl6VH0
ID:+GCpfFQG0
ID:TbmiSfs60
キチガイってお前のようなンダヲタの事を言うんだろ
自分が一般人だと思うのは勝手だが大きな勘違いだなｗ
↓お前はこいつと同じキチガイだと言う事に気づけよｗ
ID:PL3sbij70
ID:39DWYqay0
ID:fEgr29Uk0
ID:p9Hw1nDV0
ID:n1JVufek0
ID:xNSjl6VH0
ID:+GCpfFQG0
ID:TbmiSfs60
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 18:15:00 ID:us8Jyw+R0
なんという脳内ワールド
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 18:16:21 ID:us8Jyw+R0
アンチが言っている間違いを正すと「お前はンダヲタ」
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:15:17 ID:WARKM7Wp0
スポーツカーを作ってるのはホンダだけ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:25:35 ID:OJCT63/V0
↑
追い詰められてキチガイ「ンダヲタ」を自分で演じるアンチ登場
追い詰められてキチガイ「ンダヲタ」を自分で演じるアンチ登場
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:32:25 ID:sN67tpSg0
株価でいえば日本の自動車メーカーはトヨタ4000円、ホンダ3000円で
他は日産が600円とかマツダが200円とかでお話にならないほどトヨタホンダの2強が抜けてるのが事実
他は日産が600円とかマツダが200円とかでお話にならないほどトヨタホンダの2強が抜けてるのが事実
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:39:37 ID:OhBGnGM30
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:41:38 ID:WARKM7Wp0
>>989
ヨタオタ乙。
ヨタオタ乙。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:58:43 ID:/DPnB4yx0
>>976
>ライバルのチームらはメルセデスのV8エンジンが
>他の2.4リッターエンジンよりも25馬力以上の力を発揮していると考えている。
>それらの数字が本当なら～
う～ん、全部ライバルチームの想像上の話ですなｗ
>ハンガリーGPで投入した最新のシャシー改良によって、
>空気の流れを通してマシンパフォーマンスがより効率化していると強調。
エンジン単体の性能アップじゃなく、ノーズ改良による空気の流れの向上のようですよ。
エンジンも関係するなら、吸気性能も含むってことじゃないの？
ECUにしてもエンジン単体の話じゃないね。
>メルセデス・ベンツのエンジンかもしれない。
>60馬力のパワーが劣っていたと噂されてる～
記事の書き方が、かもしれないとか噂とか、ソースとしてはどうか？
バリチェロ本人の話じゃないようだし、チーム関係者の話でも無いようだ。
出走すら危ぶまれていて情報の無い状態で、テスト一発目を見ての所感だしね。
今では、シャーシ性能が有利だったから勝てていたことで見解が一致しているんだし。
シーズン前は三味線を引いていたとか多いから、当てにならんってことよ。
>ライバルのチームらはメルセデスのV8エンジンが
>他の2.4リッターエンジンよりも25馬力以上の力を発揮していると考えている。
>それらの数字が本当なら～
う～ん、全部ライバルチームの想像上の話ですなｗ
>ハンガリーGPで投入した最新のシャシー改良によって、
>空気の流れを通してマシンパフォーマンスがより効率化していると強調。
エンジン単体の性能アップじゃなく、ノーズ改良による空気の流れの向上のようですよ。
エンジンも関係するなら、吸気性能も含むってことじゃないの？
ECUにしてもエンジン単体の話じゃないね。
>メルセデス・ベンツのエンジンかもしれない。
>60馬力のパワーが劣っていたと噂されてる～
記事の書き方が、かもしれないとか噂とか、ソースとしてはどうか？
バリチェロ本人の話じゃないようだし、チーム関係者の話でも無いようだ。
出走すら危ぶまれていて情報の無い状態で、テスト一発目を見ての所感だしね。
今では、シャーシ性能が有利だったから勝てていたことで見解が一致しているんだし。
シーズン前は三味線を引いていたとか多いから、当てにならんってことよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 20:05:37 ID:qj+dz1480
なんかグダグダなスレだね。
もう誰も読んでないと思うよ。基地外以外は。
もう誰も読んでないと思うよ。基地外以外は。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:10:33 ID:pmdlIQ3e0
つまりビチグソをはじめとするンダヲタはまともに会話すら出来ない気違い集団って事でオケ？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:19:58 ID:G+HI4JebO
ルノーとホンダとトヨタに限ってエンジン開発凍結が緩和されたのに、今だに憶測ですか（笑）
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:21:03 ID:0cDFX/y10
＞ブラウンGPのエンジニアによれば、メルセデス・エンジンは、昨年搭載したホンダ・エンジンと比較して「70馬力は上」だという。
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており、ブラウンGPの突然の速さがエンジンの違いによってもたらされたのは明らかだろう。
正直どうでもいいんだが、これはソースがちゃんとあるみたいだよ。
少なくともキチガイがウソを付いてるわけではない。
一つ擁護すると、ホンダのエンジンは他のメーカーより高回転型だってことでしょ。
１８０００回転のリミッターのせいで本来の性能は出せてない。
あとＦ１の速さってのはエンジンの「速さだけ」では決まらないよ。
同じエンジン積んでるマシンが他にあるけど速さが違ったってことは
メルセデスエンジン+ホンダシャシーの相性が良かったってことだ。
そもそも開発ストップして改良も出来ないエンジンがメルセデスに劣るのは当たり前でしょ。
ルノーなんて今期このメルセデスエンジンの改良が許されてるんだぞ。
＞ルーベンス・バリチェロも、メルセデス・エンジンのパワーとドライバビリティの高さを絶賛しており、ブラウンGPの突然の速さがエンジンの違いによってもたらされたのは明らかだろう。
正直どうでもいいんだが、これはソースがちゃんとあるみたいだよ。
少なくともキチガイがウソを付いてるわけではない。
一つ擁護すると、ホンダのエンジンは他のメーカーより高回転型だってことでしょ。
１８０００回転のリミッターのせいで本来の性能は出せてない。
あとＦ１の速さってのはエンジンの「速さだけ」では決まらないよ。
同じエンジン積んでるマシンが他にあるけど速さが違ったってことは
メルセデスエンジン+ホンダシャシーの相性が良かったってことだ。
そもそも開発ストップして改良も出来ないエンジンがメルセデスに劣るのは当たり前でしょ。
ルノーなんて今期このメルセデスエンジンの改良が許されてるんだぞ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:22:30 ID:r1fj23XW0
次スレ必要だな、こりゃ・・・
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:23:42 ID:WARKM7Wp0
次スレ不要。妄想スレはこれにて終了。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:25:45 ID:pmdlIQ3e0
やっぱンダヲタ（ビチグソ）ってキチガイだよな
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252199577/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
↓
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241566900/
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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