トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー　Part9

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:22:57 ID:uEk0xE600

本当に発売するのかしないのか。
オッズは　８対１
番外で　ダイハツFR-X　の目もあり。

前スレッド
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207863780/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:24:10 ID:uEk0xE600

> スバル富士重、新工場建設…新型スポーツは11年以降
>
> 富士重工業（スバル）は、トヨタ自動車、ダイハツ工業との新たな協業にともない、
> 国内に完成車組立工場の新設と車両製造体制の再構築を決定した。
>
> 富士重は、トヨタとの協業として小型FRスポーツ車の共同開発を発表したが、
> この車については富士重で全量生産する予定で、現在エンジンやトランスミッションなどの
> 生産を行っている群馬製作所大泉工場の隣接地に完成車組立工場を新設、
> 2011年末からの稼動を目指す。
>
> 新工場の投資額や生産能力、共同開発車以外の生産車種などの詳細は、
> 今後トヨタとの協議を含めて決定する。
>
> 新工場の運営のために、生産車種の立ち上げに応じて群馬製作所本工場の人員が
> 新工場に順次異動する。ダイハツから富士重への軽自動車のOEM供給の時期を考慮しながら、
> 将来、本工場の生産機能は、新工場に集約する予定。
>
> ttp://response.jp/issue/2008/0411/article108057_1.html

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:59:29 ID:Dxz/13mqO

僕、トヨタ嫌い

4 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/19(月) 22:18:30 ID:CJ/vmGoA0

スバル主導で
トヨタと共同開発するスポーツカーが万一、成功した場合、どーすんだろ？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:25:08 ID:uEk0xE600

トバルスポーツ１５００　WRX　TRDエディション

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:39:13 ID:Ov7QW/WC0

日経トレンディネット
富士重工業が新型7人乗りミニバン「スバルエクシーガ」を公開、正式発表は6月17日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080519/1011443/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:44:10 ID:VyXfYVQb0

>4
トヨタ大威張り。
失敗の場合、スバル責任取れ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:45:03 ID:w5Vr7qoV0

こんな車いらねー。
スバルに頼らず自分で作れよトヨタｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:47:02 ID:ishu8NP40

水平対向4気筒ツインスクロールターボ
1498cc
160ps
990kg
13.8km/L

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:48:50 ID:uEk0xE600

>>6
ふつうにドミンゴを再販した方がよくないか、これ。
レガシーを無理矢理七人のりにしてもトヨタクラウンワゴン
みたいで、ミニバンにはみえんなぁ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:50:21 ID:AMQNLRKaO

屋根が開くみたいやな！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:09:59 ID:WH6AZce30

あとだしじゃんけんでまた負けるぞ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:14:04 ID:GgJXJZq7O

>「サンバーシリーズ」については現行車の販売を継続
http://www.njd.jp/main/20080519-001.html

サンバー商用車は、全国赤帽軽自動車運送協同組合連合会（赤帽）
の主力モデルとなっており、今後、赤帽との調整が必要になるため
ＯＥＭへの切り替えが遅れる。
　同車は、（１）リアエンジン／リアドライブ（ＲＲ）
（２）４輪独立サスペンション＆シャシーフレーム
（３）タイヤハウスが足元に張り出さないフルキャブなど、
独特な構造を採用している。この商品特性により「
差別化された売りやすいモデル」（スバル系有力業販店）
となっており、販売現場への配慮から、ＯＥＭ化は同車が最後発となる見込みだ。

富士重工業、ダイハツ工業からの軽ＯＥＭ調達　まずはワゴン

ベース車は、富士重側がダイハツの「タント」を要望しているのに対し、
ダイハツ側では「タントは新型になったばかりで当社の売れ筋」
（幹部）との抵抗感がある。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=93222f0c-6f6f-4344-890b-bafb147b880c

私見：
アトレーワゴンよりも、やはりタントがいいのではないだろうか。
ダイハツも変なところで渋ってはならない。
今戦っているのはスズキ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:31:15 ID:1ETg1ksF0

なんつかスバルに対してのダイハツの態度って結構堅いというか邪魔って思ってるように感じる
いろんなメディアでの社長の発言とか聴いてると。まあ邪魔なんだろうけど…。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:31:47 ID:uEk0xE600

>>13
ほら、サンバー殿下はﾐｿｶﾂ池から自力で生還なさったぞ。
おそらくこのまま…あと十年はがんばるじゃろうて。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:47:49 ID:7PdNduME0

>>14
いらついてるんだろうね
軽自動車・優遇税制廃止はトヨタの胸先三寸で決まる？

軽自動車そのものの優遇税制が廃止もしくは普通車と統合になるという説があるよ
そう考えると、スバルの行動やスズキの軽自動車生産の縮小など合理的に説明がつくよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:59:07 ID:MED3ctZl0

>>9
1.5～2.5まで同一ブロックだから
1.5過給なんて、ターボ補機類分重くなるわパワー稼げないわで
あんま良い事ないぞ。
2LNAレギュラー150psでイイわ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:03:43 ID:tB6V2jc10

ダイハツはずっと普通車に手を出したくて、がんばっているのに
トヨタにつぶされて、小型ＦＲも最初はダイハツが提案してて、
市販後一歩と言うときにやはりトヨタ出向社長につぶされて…。

そんななのに、スバルにはいきなり大きな顔されて腹立たしいんだろね。
おまえ、なんで普通車なんだよ、規模は俺のが大きいのに、って。
群馬と大阪でどちらも愛知から遠いのになんでだよ。
群馬は関東じゃねぇか。関西なめとんのか、こら。

という怨念がこのサイトの奥からビシビシ感じる。どうしてＦＲ－Ｘつぶしたんだろ。
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm
ttps://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/intv.htm

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:11:15 ID:hHiHOggKO

そこで共同開発ですよ。コペンの水平対向リアエンジン1000cc版とか

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:11:46 ID:aYpFET5c0

トヨタの普通車のクラック版というポジションだからな大発

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 01:56:37 ID:4ow7fpbC0

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー　Part262
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/02(月) 11:59:07 ID:Reu4723
2014年に延期って。。もう疲れたよママン。。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 07:02:48 ID:mixQWFk10

>>9
車重が９９９ｋｇ以下で１５０ｐｓでＦＲならいうことないわな
軽ければいい

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:49:40 ID:P+xnPIzMO

>>18
しょせん軽自動車メーカーだからと思われているのか？、いや逆に小さい車がもっと必要となるこれからなのに貴重な開発力を浪費して欲しくないってところじゃない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:14:13 ID:ys9gJ7eg0

>>22
>車重が９９９ｋｇ以下
MRやガルより可能性は低いだろう

2by2の5ドアで後輪駆動を実現する為のFRだし

ロータスみたいな、2座MRのアルミバスタブのFRPカウルでやっと1t
2座席のトランクなしMRのMR-Sでもやっと1t

軽バンのスケールUP版にしかならん

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:49:59 ID:56y13MVi0

１トン未満の軽さを求めるのなら、ヨーロッパ２２５でも買っておけ。いーぞあれは。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:01:14 ID:cv62GK1Y0

勝手にスバルのフラッグシップスポーツカーをデザインしてみました。

「SVX-10」
価格￥550万前後
スペック　485ps/55.5kg.m
http://img.wazamono.jp/car/src/1211276927017.jpg

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:16:30 ID:GH3+28c70

CD誌の読者投稿コーナーのに掲載されている小学生のイラストみたいだな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:18:48 ID:QE8ea4Di0

まあ夫馬よりは上手いわな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:00:01 ID:wPi5cc1SO

何じゃこりゃ、MAG-Xのアレンジ？モーターイラストレイテッドアレンジ?

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:51:43 ID:7AvBwK+I0

画伯キターーーーー！！！！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:20:37 ID:rHpyf2/i0

ボクサーディーゼルを見せる透明ボンネット…スバルレガシィ

ボクサーエンジンが見える？　
スバル『レガシィ・アウトバック』にボンネットがガラス製の“シースルー”仕様登場……。
実は写真を印刷したフィルムを貼ったもの。
新型ボクサーディーゼルを訴求する、イギリスのあるスバルディーラーのプロモーション。

http://response.jp/issue/2008/0520/article109517_1.html
http://response.jp/issue/2008/0520/article109517_1.images/182742.html
http://response.jp/issue/2008/0520/article109517_1.images/182743.html

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:22:40 ID:3UrJwKpM0

>>24
ですよね
でも５ドアじゃなくクーペなのでは？

妥協して１２００ｋｇ１７０ｐｓかな
これくらいならなんとかしてもらいたいもんだ
１５インチの鍛造ホイールとかを使って軽量化頑張りましたってのをみせてもらいたいね
リアシートなんてハンモックでいいよｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:47:36 ID:tB6V2jc10

普通に大人のリトナをFRにして出すつもりが、
「え、もうそんなの絶版ですが何か」
とかいわれて、トヨタ焦ってるんじゃないか。

今のでっかいインプレッサのFR化なんてしたところで
売れるはずもない。ライトウェイトFRを簡単に作ろうと
したところが、裏目に出たかもね。

レガシーもフォレスターもインプレッサも全部３ナンバー。
スバルの３ナンバー率は半端じゃないなぁ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:49:50 ID:xixcUanF0

>>1-33
予想するなら主査の多田が今まで何やってきた奴かぐらい調べて、考えてからにしろよ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:52:16 ID:OClldlEaO

軽やめてスポーツカー造るだなんてトヨタはスバル潰す気満々だなw

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:18:23 ID:d2Zkp9RF0

航空技術を労せず、いただく、それしか考えてないだろうな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:20:42 ID:d2Zkp9RF0

>>34
ググッタ。
ラウムにF1の走りを練り込んだ人。

ふーむ。
まぁ、それはそれでどりょくしたと言って良いのかな？
「F1感覚」の走りに. トヨタ「ラクティス」
このあたり、どう評価して良いのやら…。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:21:38 ID:Wus1gQH60

結局トヨタは自らは手を動かすことなく、
金で何でも済ませて商売したいだけなのよ。
だから商社と揶揄もされる。
こんな企業相手じゃスバルが気の毒すぎる。
せめてホンダかマツダが相手で欲しかった。。。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:26:11 ID:HvHiyWoV0

>>37
いや、そっちでなくてｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:29:24 ID:d2Zkp9RF0

> 　「運転する楽しさを追求した。トヨタのＦ１と全く同じ
>パドルシフト付き７速を採用し、サーキットでレースが
>できるほどの俊敏さや高い応答性を実現したので、
>Ｆ１感覚が味わえるはずだ。東京モーターショーは
>レース仕様車を展示する。来年には、同一車種で競う
>ワンメークレースの開催も検討中だ。この車ならレース
>道具も荷室に十分積めるので気軽に参加できる」

これは、わりと期待できるのでは…。
オートマチックしか搭載しないかもしれないけど。

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/konohito/konohito051014.htm

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:30:10 ID:QEGMWoNJ0

>>36
いただく程の技術は無いけどね。

>>38
スバルはトヨタ以外は考えてませんでした。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:37:27 ID:dyqTOLfKO

ｽﾊﾞﾙｴﾝﾌﾞﾚﾑ、レガシィｾﾀﾞﾝ似のﾌｫﾙﾑで結構カッコイイ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:48:25 ID:vQkkc0CuO

ていうか金でなんとかするって単語自体になんか日本人はマイナスイメージしかもたないよね

基本悪くないことだし、むしろ常套手段じゃない。こと技術に関しては

44 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/21(水) 07:36:55 ID:pURDkLHZ0

どう考えてもスバルにとっては屈辱だろうな、
金儲けと名誉心のためのスポーツカー事業なのに投資を惜しむトヨタなんかと“共同開発”させられるのは…水平対向エンジンを採用するのが主題なのに“スバル主導”なんて何処にも謳ってないから
スバルにトヨタがことある毎にムリな制約を強要するという意味としか思えないよなー。フツー。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 08:21:34 ID:HWTCULxPO

>>41
ソース出せよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:26:38 ID:It0336Ha0

ザッカーのスバル役員プロト試乗記によると
現行レガシィベースのプロトは、前サスの位置が原因で
フロントミドに出来ていない。
エンジンは次世代4発で、可変バルタイは摩擦抵抗が大きく、
普通のDOHCにしている。
ミッションはアイシン製。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:39:34 ID:7tJkof1B0

安物ワゴンでレガを駆逐できなかっただけで
ヨタが欲しがる技術なんてあるのかねｗ
せいぜいヌバルのシャーシを格安で利用する程度でしょ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:00:39 ID:Bw4/Vsi+O

トヨタが欲しかったのは北米の工場、新設する事を考えれば格安で手に入れる事ができた。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:01:52 ID:oos4mXCw0

つーかトヨタは北米工場余ってないか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 15:14:51 ID:c10pxBWrO

技術が欲しいけどストレートに言うわけには行かず、
工場が欲しいとか発表しただけのこと。
金があるなら自前で建てれば良いんだし。
トヨタの広報発表なんて半分以上は嘘だと思って
聞くくらいで良い。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:38:19 ID:0///8PzZ0

技術が欲しかったなのならはっきりそう言うだろうよ。
隠す理由はない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:47:56 ID:Bw4/Vsi+O

スバルヲタでもヨタヲタでもない、ただの煽りかw

トヨタも慈善事業だやっているわけではないから、節約出来るところは節約するよ。

工場を作るのもそうだけど技術員が不足している、今まで拡大路線でガンガンやってきて人材面での限界がきている。
期間工がいくら大勢いてもねw

経済誌の受け売りだから詳しくはそっちを漁ってくれ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:55:02 ID:0///8PzZ0

提携するなら提携するメリットを発表するはず。
北米の空いた工場で生産してもらえます。だけでは
提携する理由としては説得力が弱いと判断して、
ラリーで活躍してますからスポーツカーでも開発してもらおうかと思います。
と付け加えたんだよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:00:13 ID:7tJkof1B0

クーを押しつけて工場も技術者も使い放題だぜｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:02:16 ID:3VhBWwsW0

6連チンポマーク

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:34:24 ID:Bw4/Vsi+O

>>53
子供だなw

わざわざ戦線拡大しすぎて人材不足ですなんては言わないよ。
それにただ工場が欲しかっただけですとか言ってスバルの株価下げたら損しちゃうだろうが、心にもない事を言って誉める（株価維持につとめる）のが大人の対応。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:48:28 ID:YaGsnnRD0

やはり水平対向エンジンをFRで理想的に有効に使うにはフロントミッドだろうね。
前輪は先端ぎりぎりまでできるだけ前に出してフロントミッドである事を
強調すべき。サスのスペースが食うのだったら、スーパーシビックみたいに
専用ストラットダンパー、ねじれ鋼棒スプリングを使ったコンパクトで
シンプルなものにすればよい。
全幅は限りなく1800mmに近くなってもいいよ。スポーツカーなんだから。
立体駐車場も1800mmまでなら何とかはいるし、そのほうがスポーツカーらしくできる。
リアはインプのダブルウイッシュボーンで
ミッションはスポーツカー好きのアイシンの有志がやればいいんじゃないだろうか。

若者は雨ざらし保管が当たり前なのでオープンよりはグラスキャビンがよい。
世界的にガルウイングドアが流行ってるから導入したほうがいいよね。
電動ガルウイングドアならばなおよし。200万円じゃ難しいか・・・。
4シーターならば普段使いでも困らないし、汎用性も確保できるよね。

それと必ず世界戦略車として設計したほうがいい。そのほうが安くできる。
４輪界のニンジャ２５０Rのような位置に立てればバカ売れする。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:53:50 ID:YIU5y732O

またコイツかよ。保健所は何やってんだ…。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:12:24 ID:W0tU/Xx5O

ｽｰﾊﾟｰｼﾋﾞｯｸって何だよww

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:29:35 ID:HvHiyWoV0

>>59
wikipediaによると2代目のことらしい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:23:54 ID:W0tU/Xx5O

>>60
わっ、本当だ…orz
失敬、ﾜﾝﾀﾞｰと勘違いしておりましたm(;_;)m

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:24:12 ID:1/5YJap10

>>57
何を書き込もうが、完全なフロントミッドのプロトは出来てしまっている訳だしな。当然レガベースではないし・・・。

完全に前輪の後ろ側に詰め込んでいるので、前輪はオーバーハングがほぼ無いくらい目一杯なのは当然。
車幅は1800mm未満で、2+2シーターの2ドアか3ドア(もしかすると左のみ観音になるかも)。
リヤがつまった感じにならざるを得ないので、リヤハッチの可能性もあるが、基本はトランクらしい。BMWの1シリーズかRX-8かαブレラみたいなバランスになりそう。
エンジンは2LのDOHC/NAと2Lのターボディーゼル。
ミッションは6MTとCVT(7)を用意
欧州でスポーツ走行と安全性の両立の為の指標となりつつある、トルクベクタリング技術をコスト内で導入出来るかどうかがポイント。アクティブサスの導入はトヨタからの技術援助とコストとの兼ね合いで不明瞭。
将来的に前輪への車軸をのばす可能性も併せて考慮されているが、コスト的に見合わなければ断念されるかも。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:18:22 ID:5kJKIWQy0

本気で2011年末に発売する気か？
遅すぎだろ常識的に考えて。
エクシーガとかいうどうでもいい車は早いくせに。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:28:34 ID:oyIvM2Bj0

>>62
>>46
フロントミッドはまだ出来てません。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:35:48 ID:IMWKqoob0

>>63
スバル的には渋々だからな。
トヨタが提携が上手く行ってるように見せたいがためのポーズ
だから仕方がない。共同開発とか言っても、どうせ丸投げだし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:20:50 ID:8dOjfsigO

なんかえらいトヨタが悪いみたいないいっぷりだなw

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:24:01 ID:sIzI2n0y0

スバヲタの中では

スバル＝善
トヨタ＝悪

なんていうガキの発想しかないからな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 07:19:23 ID:8wFiDGl20

専用ストラットダンパー、ねじれ鋼棒スプリングはワンダーシビックでした。スバル360もそうでしたね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:01:32 ID:zJCAxpPn0

>>56
俺は>>53だが>>56の内容には全面的に同意する。
しかしどうして、子供だなw、と言われるのかがわからん。
>>53と>>56は同じことを言いたいのだと思うのだが・・・
文章で意思を伝えるのは難しい。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:15:55 ID:Gnpiq0TiO

どうせ作るんならエスコートRSコスワースみたいなとんでも車にすりゃいいのに

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:23:52 ID:ok79QKtt0

>>32
5ドアのクーペだろうRx-8みたいな
無理無体が要求を詰め込む為に、大型化は避けられない
原材料高騰で価格も重量もだいぶ上がり、若者向けで安価なんて何処かに消える

11年まで待って、デカイ＆重い＆高いになるのは必至だろうから
今アルテやS15の中古買った方が、幸せだと思うぜ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:19:34 ID:/I19l0WO0

スバルトラヴィック(01年～04年)
http://www.isize.com/carsensor/s/subaru/traviq/
オペルはザフィーラ開発時にポルシェと共同開発
オペル・ザフィーラから
そしてスバル・トラヴィック名として販売

スバル・トラヴィックみたいな車を『個性的な車』というんだろうね
希少車だし、再評価されて再人気か

これからは、正統なスバルの血統エクシーガに注目だ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:24:17 ID:4fni20w0O

FFメーカーのスポーツカーか

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:25:10 ID:/I19l0WO0

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 12:55:26 ID:SpAiRAIx0

>>64
完全に出来上がっている訳ではないが、プロットは完成している。
フロントミッドで完成の方向は変わらない様だ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:13:49 ID:KsauNOdZO

>>75
作ﾞ家誌には

ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞには出来なかった

と書かれている気が…

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:03:11 ID:m9fJJ9x80

ソースはベストカー（笑）の（・∀・）ﾖｶｰﾝ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:36:59 ID:4ZoE3oHJ0

まー、まだフロントミッドに出来てないのなら時間もある事だし、ちゃんとフロントミッドになる事を期待して待とう。
もしフロントミッドじゃなかったら購入計画から外すから早めに発表して欲しいところだな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:21:22 ID:VxujZwW70

オートバイテル・ジャパン
世界でも高評価 “最新ディーゼルエンジン”
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/472/index.cfm

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:41:23 ID:2B42ZdLo0

フロントミッドにするにはステアリングラックの取り回しが大変そう…
どうやってエンジン越えて車軸に取り回すかがよくわからない

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:54:48 ID:c6AzHf3Y0

>80
ttp://www.jtekt.co.jp/company/old_contents/nr_k/sbw.html

リンク先のステアバイワイヤとか、旧型Ａ４みたいにアッパーアーム側にステアリングラックを取り付けるとか方法はあるけど、コストとか問題が多そうだよね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:12:45 ID:dgLqQCtx0

キャブオーバーにすりゃ即解決だろ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:08:47 ID:+xaB2aoqO

フロントミッド遵守より、バランスを大事にしたいな
微妙にフロントミッドになってなくてもそれはそれであり、みたいな感じだったらそれでいいし

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:30:16 ID:5DcnSRUX0

フロントタイヤ前にステアリングラック持っていってエンジン上を通せばいいんだよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 03:27:32 ID:prOfM31y0

RRにすればみんな幸せ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:20:06 ID:akI7Kx0k0

>>83
そんなコンセプトだったら益々水平対向の意味ねーｗ
あのエンジン使う意味はMRにこそある
それができないなら、「せめて」フロントミッドにして
フロントエンジンのバランスとしては最初から優位に立ち、
他のバランス調整を更に生かす必要がある

エンジン位置に妥協して他でバランス取るコンセプトなら
直列エンジンかV型でも搭載した方が水平対向のネガが無い分優れた車になる

フロントミッドでも既に妥協の産物
これさえ出来ないならボクサーのネガを抱えただけの無難な只の糞車だ
ホンダや日産が進めているスポーツカーの方を購入した方がトータルで良いだろう

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:39:27 ID:HZqk90f50

> あのエンジン使う意味はMRにこそある

そうかなあ。スバルの現行のラインナップ考えても、そうは思えないのだが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:20:33 ID:JdaAHU5W0

>>87
他社含めてFFだらけな現状を見ても分かる
車のバランスより4人乗りスペースや生産性確保が優先される。
MRは数出ないから、スバル単独ではねえ

>>86
フロントミッドにする意味はないどころか糞確定だなｗ
噂されてる日産FRやRx8に対して、なんの優位性もないだろう

4気筒のケイマン＆ボクスターが、スポーツカーとしてはベスト
レーオーネ時代から言われるベタな内容
変に捻る必要は全くないと思うんだが

MR2式のMRインプ+インプ　VS　FMRインプ+インプのラインナップ
後者のFMRインプはMRインプより出るだろうが
その需要はインプの顧客を食って多いだけ　合計販売数は前者になる

売れるのにやらないのは日本的組織の悪弊で
売れない車種は各部門の言い合い責任の押し付け合いで槍玉に上がるので　社員はやりたくない
結果、似たような車だらけになりグループ内共食いを始める

だからスバルを買ってやらせようとしても、スバルもグループ内競争で
数が欲しく、提案されるのは無理やりFRの4座という愚

似たような車しかないだから、車から興味なくなるのは当然

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:36:49 ID:akI7Kx0k0

>>87
エンジン形式の話じゃ！

本来FFとか普通のフロントエンジンに水平対向採用してもサスが邪魔になったり
前輪よりエンジンが前になったりろくな事がないんだよ
だからこんなアホなレイアウトしてるのはスバルだけ

どうしてもフロントに搭載するなら前輪より内側にするより他のエンジン形式に比べて利点を得る事はできない
（それでも水平対向が元より持つネタがなくなるわけではない）
フロントミッドは水平対向を生かすというより、数少ない良い部分をせめて生かそうという最低限の設計だ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 11:03:01 ID:TcIiPy5wO

アウディも忘れないであげてください、新A4でスバルとエンジンの飛び出し幅がようやく同等だけどフロント部を思い切り短く設計する事で短く見せている。
それにエンジンが前車軸より前にあるのは横置きFFも同じ、ミッションまで前にあるし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 11:27:00 ID:IcodPHVS0

ＲＲにしろ、とかいうと、スバルのことだ、ギャグで
サンバークーペだしてくるぞ。出しましたが、何か、とか。
四年後の一発芸だな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 11:37:49 ID:uvuXzMOh0

さっさと試作車見せろよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:04:59 ID:HB5GeAFg0

なによりも大切な家族の安全のために

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:26:19 ID:/ybdED3xO

ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞには成りません。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:40:34 ID:S773BVHG0

フロントミッドにならないならならないでも構わんが、現状はフロントミッドの方針。
新型エンジンを搭載する予定みたい。既存のNAだと、完全なフロントミッドは無理。
ややロングノーズ、尻切れの様なデザインにならざるを得ないところを、どの様にまとめるかだろ。
むしろ問題は、エンジンを如何に低い位置に搭載するかの様だね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:52:34 ID:eFSIGw4/0

MR-Sに水平対向エンジン載せ代えるっていう話じゃ無かったのか。残念。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 14:50:46 ID:HZqk90f50

やたらフロントミッドに拘る香具師がいるな。
フロントアクスルから10mm前だろうが後ろだろうが大して変わらんぞ。
それより重心位置の高さのほうがよほど効く。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:35:40 ID:JdaAHU5W0

水平対抗を低く設置しようとすると、サスやステアリングの邪魔になり工夫が必要
工夫したが故の歪な格好のサスやステアリングで、ハンドリングはどうしても悪化する
フロントミッドの利点なんかより大きな問題
結果エンジンを前に出した方がマシとなる

そして生まれたのが、今のスバル車だよな＾＾

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:42:36 ID:2nnRWQ0q0

こんな感じで３人乗りとかどうかな。
ttp://www7.axfc.net/uploader/90/l/7387531686/Img_12814.jpg

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:55:27 ID:dgLqQCtx0

>>98
は?
FFとして効率のいいレイアウトでなっただけだろwww

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:24:11 ID:5DcnSRUX0

MR2後継として作ってほしいな、第一希望としては、車重1200kgくらいで200psくらいの、
上位モデルでターボ付き300psのも

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:31:16 ID:Sg7SkPGL0

そんなんロータスへ売り込んだ方がいーだろ。
ヨーロッパにスバルのボクサー搭載。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:45:10 ID:zxPygKCV0

>>98
今のレガやインプの現状もサスがエンジンに干渉してダメポじゃね？
RX7並に前輪をバンパー側に寄せてロータリー並にエンジンを中央に寄せた方がサスの邪魔にならないんじゃね？
ステアリングはどうしようもないがｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:21:33 ID:/ybdED3xO

>>103
結局駄目じゃんw

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:48:02 ID:prOfM31y0

>>91

半官営企業みたいなとこと下手なハリボテ造るより産婆クーペの方が楽しそうだｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:59:33 ID:gyRj4BfB0

>>105
これがどっちも半官営企業みたいなとこなんだよな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:11:49 ID:DefKQSBM0

どっちかってーと、国防関係で採算とかのゆるい業務やってるスバルのが官に近いでしょ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:10:49 ID:aUFN3+nUO

それも違う…国防関係で採算緩い…
家族に貧窮を強いる程の糞頑固職人気質

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:22:32 ID:YlBRzGjS0

>>108
あたかもヨタは家族に貧窮を強いないかのような

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:36:22 ID:CVR4ciWe0

>>103
なにか凄くイメージ上の誤解がありますが、フロントサスのアーム長やデザインは
ＦＦ車のそれの平均的な形状ですよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:41:26 ID:XQuVuDX70

安い量産ファミリーカーの形状としては平均的だよね
スポーツカーとして、例えばマルチリンク化しようと思ってもあの位置にエンジンあったら不可能だけど

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:57:42 ID:dMML4Oik0

なんか妄想の中で誇張されてるみたいだけどそんないっぱいいっぱいじゃないよ、
FF車程度、マルチリンクも普通に可能だよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:13:29 ID:1pwyiPAa0

>112
アッパーアームを追加したら、また車幅を広げないといけなくないか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:20:39 ID:dMML4Oik0

どんだけー

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:48:30 ID:3zCv4QyF0

足回り入らなくてあれだけ車幅広げておいて普通とかどんだけｗ
少なくとも今の位置にある限り前輪はたの車種以下の自由度だよ
スポーツどころか普通の車としてもフロントはネガティブな要素がいっぱいだ

オーバーハングにあるエンジン、非力で低トルクなエンジン、搭載位置が高いエンジン、
位置悪くて足回りの自由度が低いエンジン・・・・etcetc
そもそもシンメトリカルとかどうでも良い事に拘るから位置が高くなったりオーバーハングになったり
スポーツ性が悪くなって馬力で演出しなければ補えなってる

低い位置に搭載できるとか全長が短いエンジンだから中央に寄せられるとか
数少ない利点さえ潰している糞設計

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:30:20 ID:ZM1cayxS0

このエンジン専用車にしとけば、それなりに売れるかも。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html?pg=1

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:53:16 ID:7P2R+aFc0

>>116
そのエンジンのノウハウを基に新エンジン造って、それをフロントミッドに押込もうってんだろ？
基本的にステアリングの問題さえ解決すれば可能だよ。
NAならエンジンを低くマウントさえすれば、相当上に空間が出来るよ。
レオの様にスペアタイヤすら置けるかもしれん。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:59:20 ID:NY/X0phQO

だからそのｽﾃｱﾘﾝｸﾞの問題が解決出来んのでしょうがw

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 14:18:21 ID:ZM1cayxS0

リアステアなら？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 14:30:22 ID:sCLWWGWl0

あのね、実際に意味があるかどうかなんてトヨタはどうでもいいの。
ウリ文句になるか、カタログの宣伝に書ける内容か、お客を勘違い
させられる程度の内容か、そのあたりが重要なの。
そこまでやるから、ボッタクリ商売が成立する。もちろん騙される
馬鹿がいるからではあるけど。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 14:58:21 ID:Xk2QlvGq0

>>120
おっとスバルの悪口はそこまでだ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:41:48 ID:2lHBWglW0

悪口の無い2chなどつまらないｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:42:03 ID:3Bv8KxBeO

フロントミドフロントミド言うているけど、実際の車を考えるとエンジンとタイヤが並ぶ程度で十分だろ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:47:16 ID:9zL037nX0

エンジンとタイヤが並んだら
サスペンションアームは？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:47:54 ID:NyCEk/Ny0

>>123
水平対向は中途半端には出来ない。
ストラット柱をエンジンの前にするか後にするしか出来ない。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 08:46:55 ID:RSjw7JWT0

結局さ、トヨタはスバルとうまく提携してますよ～というのを
内外に示したいわけ。共同開発車を示すことによってね。
ゆえに、そのクルマの中身がどうとか、そうした事は
二の次なんだよね。まずは共同開発というポーズ、これが重要。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:02:24 ID:m+tN9PPG0

>>126
そういうポーズを取ることでヨタにどういうメリットがあるわけ？
あの会社は良くも悪くも現金につながらないことはしないよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:22:09 ID:G19upuOV0

>>113
アッパーアームをハイマウントタイプにしてホイールハウス内に追い出せば別に問題はない。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:27:09 ID:GP35xMF40

ニュルブルクリンク２４時間耐久レースのペースカーのドライバーは
トヨタの豊田章男さん（豊田家御曹司。現在はトヨタ副社長）。
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:28:24 ID:t+DtMS+I0

>>127
株価。株を買っておいて提携失敗では困るのよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:50:06 ID:L1lWuz7g0

>>128
ホイールハウス内に巨大なナックルを入れるスペースが必要になるし、
ダンパーは更にホイールからオフセットした場所にしなきゃならない。
即ちホイールハウスを大きく取る必要がある＝スペースを多く必要とする。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:21:42 ID:WWrx0IO60

ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1211633593/

応援しようぜ

ここでも見られる
ttp://adac.24h-rennen.de/live/streaming.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:40:16 ID:r3K4taWqO

ていうか上手くいってますよといいたいってのはわかる。

んだったらできた成果物もよくなけりゃ意味ないだろ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:01:32 ID:FTgD6DGI0

「ニュルブルクリンク24時間耐久レース」
新スレよろしく

【ﾐﾆ】ニュル24時間耐久レース2【ﾎﾟﾙｼｪ】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1211696783/

ここで詳細が見られる。
http://www.sportauto-online.de/24h-Rennen/video

ここでも
ttp://adac.24h-rennen.de/live/streaming.html

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:31:39 ID:OTJOOxIcO

>>134
邪魔

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:59:14 ID:5RwobOfvO

ガソリンがこれだけ高いのにスポーツカーって何だよＫＹ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 20:10:08 ID:j2QmP3HY0

名門日産のＳ１６（仮）の完全勝利である

盗用多（笑）カスバル（笑）

アホンダ（笑）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 20:25:02 ID:Po12Ft0J0

トヨタ的には、提携が上手く言ってますよ～というネタにしたいんだろう。
スバルとしては甚だ迷惑な話ではあるよね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:31:04 ID:aaXwB0Uk0

なんで　

トヨタ＝悪　スバル＝善or被害者

って書き込みが多いのか分からん。少なくとも中のエンジニアはいいものを作ろうと必死。
俺たちが悪口言ってどうすんの？素直にトヨタとスバルに期待するか書き込みしないかにしなよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:47:50 ID:4l4cTDww0

フロントミッドボクサー4ガルウインググラスキャビン4シーターRWD
で200万でお願いします。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:55:31 ID:7WJcKXgJ0

スペース効率といえば･･･トヨタさんお願いだからスーパーストラトだけは止めてね。
RWDのフロントサスに採用したらどうなるか興味はあるけど、いかんせん整備性が悪すぎる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:58:57 ID:8DFiB2fyO

>>139
元は『なめぞう』から分離、超巨大化した2chはなめぞうの方々より､
既に痰壺と呼ばれている。ここは、そんな超巨大チャットの一スレ｡

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:06:39 ID:Iv4LV/Tc0

スーパーストラットなんて妥協の産物。
キャンバーコントロールアーム付けたって、
結局ガチガチに固めるしかなかった駄作。
スバルのストラットは素性が良いから、
そのまま使える。

ただ、トヨタに使いこなせるかな！？
どうせ丸投げなんだろうけどなｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:15:05 ID:m+OmA7J+0

サスに関しては、もう最適解が他メーから市販されてるんだけどね。
あれを素直に採用できるかどうかが問われるところだな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:35:09 ID:8DFiB2fyO

>>144
よし、うｐ願う!!

スバルはスバル1100の前Ｗウィッシュ骨以来の、前マルチリンクを､
それも非インボートの物を研究してるみたいだが、それはそれで興味深い!

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:39:59 ID:MPoEAaPC0

>>140
ガルウインググラスキャビンでなければ、200万で可能なんじゃね？
大体現在の日本でガルウイングなど無用の長物、というかユーザーに嫌われる。どのタイプのガルウイングでも、デザイン上、屋根部分をドアの一部かデザインに使わざるを得ないから、雨天での扱いがめんどくさい。
グラスキャビンは重くなる上、重心も高くなる。せっかく低い位置にエンジンを搭載しても意味が無くなるから絶対にないわな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:46:19 ID:mEcAgz1c0

天井はハードコーティングしたスモークつきアクリルでok。めっちゃ軽くなる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:50:59 ID:kHUQ5WBgO

ＦＲ車作る資金でスバルにＣＶＴとセミＡＴ作らせてくださいトヨタ様

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:00:38 ID:TV+TQRwNO

座席レイアウトなんだけど変則三人乗りにならないかな
前席は中央に運転席だけを配置しサイドシルを太めにしてスペシャリティを高める
後席は左右にオフセットした独立二席
こうすれば狭い空間でも快適に足が伸ばせるし
閉塞感も軽減されてスポーツカーとしては優秀になるでしょ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:14:36 ID:OTAnfVd70

祝！レクサスLF-A、チンクェチェントに圧勝！
さすが世界のトヨタが満を持してリリースするスーパースポーツカー！

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997

19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33

37位 Honda Civic Type R

57位　Subaru Impreza

67位　Mazda RX7

103 Kia Pro-Ceed's　←　韓国車

114位　Rover Mini Cooper　←　旧ミニ

119位 Honda Accord Type R
120位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)

147位 Fiat 500

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:19:49 ID:Q2ChjKMf0

インプレッサSP6の5位って地味に頑張ったな
途中ガス欠で40分もロスしたわりに好成績かと

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:20:24 ID:TKSy6QO40

>>144
407?

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 01:32:37 ID:LncPoMWs0

>148
> ＦＲ車作る資金でスバルにＣＶＴとセミＡＴ作らせてくださいトヨタ様

ＣＶＴは開発するし、セミＡＴ（ＤＳＧ？）はＺＦに依頼すればいいんじゃないの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 02:02:50 ID:ucGpqVaB0

>>149
それでどうやってフロントミッドを成立させるんだ？
頭大丈夫か？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 14:55:27 ID:qfN9hiF8O

>>153
じゃあトヨタのバルブマチックください

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:07:41 ID:OHyPoXvE0

>>154ドライバーは上に移動してミッションの上に座ればいいんじゃね？。シフトノブは足と足の間に・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:39:28 ID:10fMygbK0

ドライバーを出来るだけ低い位置に座らせる設計もスポーツカーの重要なポイントだじぇ。
まあ、それが出来てないからトヨタの場合海外のスポーツカー好きにはウケ悪いんだが。
この点だけはマツダの評価が高い（スポーツカーの作りについての欧州での評判）

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:48:55 ID:8BKho7x50

違うしふとのｂ（ｒｙ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:56:36 ID:qfN9hiF8O

アーッ！！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:10:52 ID:ZubNvhIB0

そこで

水平対向横置きですよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:11:53 ID:p+DkRA/K0

もう一度整理してみよう。
若者向けのＦＲスポーツカー
そんなに高くない価格帯
新型エンジン採用
フロントミッド？
トヨタがデザインすばるが生産

で、どこまでスポーツカーに近づけるか、が論点だよね。
スポーティカーなら腐るほどあるから中途半端なモノはいらん
だろ。
個性的すぎるとＷＩＬＬのように２，３年生産して廃盤だしな。
個人的には８６のようにスタンダードで走りを堪能できる
クルマだといいのだがユーノス辺りとかぶるのは当然。
だとすれば２昔くらい前の流線的なボディと独特のボクサー
個性的な内装に仕上げればほぼすべてのパーツも一から
立ち上げて生産までこぎつけるのは数年後‥
採算面でも厳しいだろうから３００くらいまで行きそうだな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:26:38 ID:xpwbAFAk0

FRだとありふれててインパクト無いからやっぱMR2後継にしとけよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:48:12 ID:5d9frhGO0

mｒｓ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:50:22 ID:xG2/E9Vl0

>スポーティカーなら腐るほどある

いつの時代の話？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:58:12 ID:3uEVMxx40

4人乗りですかねはてな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:37:21 ID:lGMbY1vk0

>>164
ティーダの６ＭＴのとか、フィットとかあるよ。
スイフトスポーツ、スカイラインクーペ、コペン
ＲＸ－８、マツダロードスターなどなど、結構あるよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:41:15 ID:sBwfCWSv0

>>166
その中の半分以上がスポーティカーですらないような気がする
ちなみに基準は俺

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:12:38 ID:xHQnFiNN0

アルテのトラウマを克服しないとな。
大失敗したとき、スバルのせいにしそう。
トヨタならそこまで計算済だろ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:15:04 ID:nxt2SOGF0

販売しなくてもいいのでｗ

星型8気筒直角カルダン　とか面白い奴希望

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:23:12 ID:mL442nyX0

>>168
何も考えてなかったからアルテは失敗したんだけど…。

スケープゴートとしてちょうど良いんでしょ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:34:47 ID:XzrKJeQv0

ポルシェもＦＲ何台か作ってたけどエンジン直4じゃなかたっけ？
水平対向をフロントに積むのになんか問題あったんじゃね？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:40:18 ID:lLOJabdj0

時代を逆行してあえてベースはなしなしでいっちゃって
オプションでエアコン（ヒーターは標準）パワステ
ＡＢＳ、アルミ、オーディオ、リアシート、キーレス
エアバッグ、エンジンブレーキにすればいい。

価格が２００万だとすれば現行機種だとインプハッチの
１．５と同程度のスペックと思えばいいのか。
１．３㌧１１０ＨＰ‥‥

１、３フィットとかわんねーーｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:43:04 ID:SsK7QTSZ0

エンジンブレーキｗｗｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:43:57 ID:XzrKJeQv0

過去のコンセプトカーにヒントを求めてみる…

こんな車を発見
http://www.carview.co.jp/tms/2005/take_car/subaru_b5_tph/default.asp

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:44:05 ID:10fMygbK0

>>161
国内じゃ若者向けにしか対象客が居ないが
本当のターゲットは海外のスポーツカー需要だと思う

欧米市場なら安い作りでもスポーツカーの基本設計（軽量・低重心・ミッド・低座席）のポイントさえ押さえていれば需要はあるし

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:44:12 ID:xpwbAFAk0

確かスバルがGMに居るときにソルスティスとかに使おうという計画はあったけど
それポシャってるんだってな

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:47:11 ID:xpwbAFAk0

価格200万なら2Lの価格帯だろ、SOHCだけどな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:50:21 ID:pI7epFsb0

ベストカーの予想図はいつもながら当てにならないし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:54:26 ID:XzrKJeQv0

こんな子もおった

http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/subaru/001/index.cfm

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:56:35 ID:SsK7QTSZ0

未来予想図なんだから当たらなくても仕方ない

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:01:12 ID:odD0eR8V0

>>174
＞スバルは、ターボパラレルハイブリッドを搭載した市販モデルを2007年中に限定的にだが発売するという。

もう2007年過ぎてんだけど・・・

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:01:38 ID:sRSHtU6O0

>>177
SOHCじゃ次の燃費排ガス規制通せないから2LDOHCレギュラー約150psですボトムは。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:06:56 ID:rnOX5TYw0

VDCはつくのかな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:29:15 ID:mjQfxtkQ0

トヨタ一門になったからには次期4気筒にトヨタの技術も使わせて欲しいな
バルブ可変リフトとか直噴とか

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:48:59 ID:1JiLQJNi0

>>171
実際のとこはポルは水平対向&RRを廃止しようとしてたんだけどな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:49:38 ID:mdESMXGP0

EZ30のAVLSはトヨタの弟子のポルシェのと同じものじゃなかったっけ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:05:34 ID:0p5GnJhiO

トヨタの技術？
釣りか？（笑）

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:04:20 ID:Xun+gzMA0

>>167
確かにロードスターとかコペンは厳しいかも…。
だが、ティーダとフィット、スイフトはかなりいけるよ。
ティーダは乗ったこと無いけれど、話としてはスカイライン
とかシルビアに乗っていた走り屋系ユーザーの取り込み
のための硬派グレードとか。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:17:48 ID:Yx2aUB5wO

ある雑誌の受け売り。
このFRスポーツはスバルとトヨタ両方のディーラーから発売され、両者の外観はまったく異なる。
このデザインは08年中に決定する見込み。
ベースグレードは175psの自然吸気フラット4と見込まれている。
開発コストを2社で出しあう形になるため、200万を切る価格設定で来る。
生産はトヨタ仕様もスバル仕様も、スバルの群馬工場で行う。

てな感じ。あと3年後か。
てか、中学生じゃないんだからベストカーなんか読むなよw
CG読みなさいw

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:32:33 ID:A/URrV8K0

>>189
そんな仕様なら、タクシー仕様車にガソリンエンジンで十分だろ
新型コンフォート作るから、ついでに、らしい内外装に取り替えて
コピーだけ若者向けスポーツカーって付けた感じ

まあ、アルテよりコンフォート買ってガンガン走った方が
よりスポーツって言われてたもんだ　タイヤ安いし

2社で出し合っても、開発費は減らねーよ！よしんば
両者の上層から「売れるのか？売れるのか？」と口出しされて、さらに歪な車になるだろう
情報が出れば出る程、絶望的ってのが2ちゃん的には笑える

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:21:06 ID:Xun+gzMA0

で、
コンフォートスーパーチャージャーは、結局、売れたの？

ttp://www.rs-watanabe.co.jp/underpage/comfort_gt.htm

アルテッツァで失敗して、起死回生、つうか市場テストをかねて
出した車種らしいんだ。売れなかったんだろうな、やはり…。
売れてたら、今頃トヨタをあげて、全力で発売しているわな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:42:07 ID:rcteMMz90

これに200万出すなら中古買って遊んだほうが色々選べるし幸せだろ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:50:45 ID:YRKrexqi0

>>191
だから、こんな無理無体FRの為に、工場まで作るってキティな企画にｗ
なんて事はないだろうが8ヶ月ぐらいで60+1台生産されたそうだ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:58:03 ID:mjQfxtkQ0

>>191
こういう馬鹿は大好きだ
アスリートにちょっとは反映されてるんじゃね？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:00:11 ID:i/dpZBIrO

ライバル車にはVWのシロッコを設定しているらしいよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:14:32 ID:STtU1p7r0

そのライバルも、なんちゃってスポーシーだが値段は300万超ってかｗ
バイクの250ccとか同様に、高い、重い、遅いの三重苦だな・・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:06:41 ID:i/dpZBIrO

2L直噴ターボにDSGだからサーキット以外では不足なく走る実力はあるはずですね。
まあ確かに価格と重量は欧州平均wでしょうか。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:02:02 ID:YRKrexqi0

>>197
>サーキット以外では不足なく走る実力はあるはずですね。
この条件なら100万ぐらいの軽でも不足なく走る実力はあるよｗ
残り200万使って何を買うんだ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:13:14 ID:i/dpZBIrO

>>198
どこまで基準を下げる気だよw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:51:44 ID:ICBCHGEJ0

【レガシィ試乗1】今年の一部改良は話題多し！
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9656

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:52:39 ID:Xun+gzMA0

toyotaにぐちぐち文句言われて、
ぐれたスバルがサンバークーペをＯＥＭ。

結構、いいシナリオだ。
ＲＲのスーパーチャージャー２シーター。
通称「軽トラ」

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:05:41 ID:IJ5kRvr/0

スバルスポーツがようやく発売か

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:08:01 ID:dS2YKnv+0

発売は2011年末だろ
2011年末っていつだよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 03:31:02 ID:Dj/oKX430

>194
今日発売のベスモ

ついにクラウンがサーキットでS2000に勝利
これは素直にすごい

IS-Fよりもすごいんデナイノ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 05:58:41 ID:PIe9l3h90

>>201
むしろそっちのほうが運転がおもしろそうだから困る。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:20:33 ID:4Izv0Ef80

>>199
公道の法定速度+10km/h程度なら軽で十分
軽は規格の都合で車体に対してエンジンが小さいので
1000cc程度の小型車がベター、1000ccはメーカーとしては主力なんで
スバルには作らせないがな

>>204
クーペか？セダンか？なんて走行性能に殆ど関係ない
エンジンの規模、駆動方式、乗車定員、使えるタイヤで決まる
少なくても、駆動方式と乗車定員が同じ仕様でスケールの大きいクラウンは
スバトヨFRより速いだろう、スバトヨFRなんて重さも少し前のクラウン並だろうし

>>205
コースによるが
軽トラ100万で荷台に100万のギア付きのカートでも積んで行けば
GT-Rが1Gだっけ？F1が4Gで、初心者向けカートでも2Gだ

スポーツカーってのはさあ、自走してサーキットに行けるカートでええんじゃん
積み下ろし不用、整備はディラまかせと、金は余計に掛かるが楽チン仕様

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:31:45 ID:7J8D/rh8O

>>204
サーキットのタイムってのは曲者で過去にはインテＲよりフォレＳＴＩが速かったなんて事もありましたがｗ
周回できてこそのタイムって面もあるとは思います。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:06:06 ID:tv4z3vRa0

フロントミッドは出来たとしてもかなりロングノーズなデザインになるので、フロントタイヤが前に出っ張る位で配置されるだろう。そんなフロントタイヤのフェンダー部を避けてやや内側にヘッドライトが配置と言う様な感じになる。
そんなデザインを止めて、普通のバランスで処理した現行とあまり変わらないエンジン配置のFRに落ち着きそうではあるけど、新エンジンのお陰か、かなり低い位置に配置されそうだ。
エンジンは2LのNAとディーゼルターボの2種が用意され、ミッションはCVTの7速モード付きがメインで、6MTもある。
AWD追加は断念され、代わりにトルクベクタリング技術が標準装備される。

ダイハツとのOEM契約内容が芳しくなく、再び軽の開発を再開。ただしサンバー/ディアス系統のみで、その他はダイハツとの契約を継続。
サンバー系シャーシを母体にホイルベースを伸ばした新ボティを開発し、リヤエンジンAWDのスバル660を販売開始。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:16:00 ID:GvGyEqHy0

フロントミッドにした場合ロングノーズになり、
フロントタイヤが前に出っ張る位で配置されるだろう。
そしてフェンダー部を避けてやや内側にヘッドライトが配置される。

ここまで妄想

現行とあまり変わらないエンジン配置のFRだが、
新エンジンのお陰か、かなり低い位置に配置されそうだ。
エンジンは2LのNAとディーゼルターボの2種が用意され、
ミッションはCVTの7速モード付きがメインで、6MTもある。
AWD追加は断念され、代わりにトルクベクタリング技術が標準装備される。

車雑誌のコメント寄せ集め+妄想

ダイハツとのOEM契約内容が芳しくなく、
再び軽の開発を再開。
ただしサンバー/ディアス系統のみで、
その他はダイハツとの契約を継続。
サンバー系シャーシを母体に
ホイルベースを伸ばした新ボティを開発し、
リヤエンジンAWDのスバル660を販売開始。

意味不明。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:34:26 ID:NPf/nl/b0

フロントミッドなんて余計なことしなくていいよ。
本物のミッドシップにしなくてもいい。
トヨタの金で新型ボクサーを開発してインプのシャーシに乗せてＦＲにする。

俺はエンジンがセミクローズドデッキでセミドライサンプで２００万なら買うよ。
あのディーゼルのブロックでつくればいいんでないの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:05:51 ID:b3Adilnv0

まさか未だにインプがFRベースの4WDだと思ってるヤツがいるのか?

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:25:04 ID:ifrsldOB0

それよりもMR2復活してくれ…。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:29:25 ID:qyK3/7bj0

今のシャシを少し切り詰めて4WDのままクーペにすりゃいいだろとか思うけどダメなん？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:13:18 ID:swu/MHcC0

4WDはコスト的にボツだし
FFだと中途半端で
MRだと乗り手を選ぶ
RRなんて金掛けすぎ
コストと走りで必然てきにFR

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:11:55 ID:80A/jsUs0

AE86のように絶対的速さよりドリフトを楽しむ車にするなら、
軽量なFRが最良でしょう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:32:14 ID:T2oKiws4O

ハチロクもノーマルじゃ全然だからな。
アルテッツァも同様で開発ドライバーの質が問われたが
ご覧のとおり。

結局スバルに頼るしかないとトヨタ自身
分かったのでしょう。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:43:38 ID:xgFwFFua0

>>216
トヨタはヤマハチューンのエンジンさえ有れば良い。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:48:02 ID:HmzDj78V0

Toyota-Subaru Rear-Wheel-Drive Coupe in the Works
http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=126521#3
http://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/il/news/2008/0527/subarufr.500.jpg

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:20:01 ID:jJmdhjSK0

3年も噂してたら乗る前に飽きるなｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:09:40 ID:T2oKiws4O

自前で出来ないのを、提携をベースとして
共同開発ということにできて
トヨタ的に都合がよいだけなんだよな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:19:15 ID:P3X/Emtk0

そんなスバルも、水平対抗でFRは駄目だFFとAWDで行こう、と何十年も前に結論出してるんだよな
どうしてもなら、電子制御沢山入れて何とかするんかね？

結局重く、重いが故に消耗が激しく、維持は高くなり、重いから遅い、初期は電子制御介入の調整不足でモッサリ
プロテクトはガッチリだから調整すらできん、無理なフロントミッドにしようもんなら故障が多発し、整備性は最悪ときたもんだ
こんな三重苦、四重苦のマゾなスポーツカー？を買うバカそうそう居なだろう

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:35:07 ID:oUqVzTf90

別スレでも書いたけどＦＦベースとかＦＲベースとか関係ないよ？
ＦＦベースの4WDだとＦＲにできないとかなにそれ？馬鹿にしてるの？
ただ仕組み的にスバルの4WDはミッションにフロントデフを内蔵してる関係上
エンジンの前にフロントタイヤを置くのが難しいだけ

↓参考
http://www-2ch.net:8080/up/download/1212028974506556.2YwKxt

ミッションから真横に前輪車軸が出てそれからジョイント通して前輪駆動してる
でももぅちょっと車軸に角度つけて前輪を前にだせそうな気もする

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 13:37:21 ID:j7af9uz80

>>221
世紀の大失敗として雑誌に引っ張りダコ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:48:26 ID:q9b6TdIs0

>>222
>車軸に角度つけて前輪を前にだせそうな気もする
で、前に有る出っ張りの分だけエンジンを上に持ってくのか？何の為の水平対抗？
エキパイ外す場合はサスも外す？プラグなんかエンジン降ろして交換だねえ
サスは動く時にエキパイとヘッドを避けながら動くのか？

その写真みてさあ、現状でも無理して後ろに下げてるって分からない？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:06:04 ID:oUqVzTf90

>>224
十分わかってる
仕組みわかってなさそうな人がいたからこんな画像持ってきたんだし

ただ車軸前方で邪魔してるのはエンジンマウントとスタビだからまだなんとかなりそうな気がしただけ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:20:27 ID:2hvb3XvC0

>217
ヤマハのエンジンにスバルの車体だろw

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:24:25 ID:oUqVzTf90

>>224
もいっこ資料
車軸のジョイントはこいつ使ってるんだけど
http://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/bc5/drive-shaft/drive-shaft.htm
でも最近はこれより効率がよくて作動角？が大きいのがあるっぽい
これが自動車用としてどうなのかはしらない
http://jp.youtube.com/watch?v=Dh5C4e4exhM

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:51:03 ID:gxJQktJN0

そんな無理せず直４使えば即解決

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:31:39 ID:T2oKiws4O

だからさあ、提携が上手く行ってるアピール用の
共同開発なのよね。

無理に作らなくても良いと思う。
トヨタに付き合わされてスバルも迷惑な話だろう。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:43:41 ID:VO/l7RuB0

>>227
ジョイントってのは、角度が増えると抵抗が増え　耐久性にも燃費にも、出力にも影響が出る
無理して重いジョイント使うとなると、増える重量の何十倍も重くなったのと同等になってしまう
フロントミッドになるメリットなんかと、比べ物ならいぐらいのデメリットになる

動画の方は明らかに物質の量が足りないので耐久性が1/10とかだろう
見比べれば分かるが、現状のは耐久性の為にビッシリ物質で詰まっている
折れたら事故まっしぐらな部品だから耐久性が必要

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:09:50 ID:5CbbqtyB0

>>222
改めて感じたが、ずいぶんエンジンが前方にあるものなんだな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:12:33 ID:q9b6TdIs0

>>228
全くその通り　普通に作れと
水平対向でスポーツカーなら　MR2式　4気筒　ケイマン/ボクスター
アルテ後継のFR作りたいなら直4
軽くするなら2座席にするしかない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:26:08 ID:WOwcE5Sv0

>>232
適材適所ってもんがあるのにねぇ
安価、四座、FR、水平対向エンジン、安価
相容れないものでも、受けそうなキーワードを無理に同居させるのが
メーカーが言うところのマーケティングだからなぁ
素直な車を作れば安価で、パフォーマンスも期待できるのに、勿体無い

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:39:58 ID:oUqVzTf90

暇なんで色々調べてみた
条件がよくわかんないから実証としては？だけど耐トルク性能はあるようだ
http://cvcoupling.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=47

あと現行の等速ジョイントとこのジョイントの比較動画
http://jp.youtube.com/watch?v=xgQgm3GwaFs
これ見ると
>角度が増えると抵抗が増え　耐久性にも燃費にも、出力にも影響が出る
については現行より優れていることがわかる
角度がついても伝導損失がおこらないのが売りだと言っている

"耐久性と重さについて"はデータがないと議論しても無駄だよね？
まぁまだ自動車用として実用化されていないようだし現行の方が実績あるのは確か
こんなところで議論しても採用されたりしないのはわかってる
でも妄想するなら構造を無視してフロントミッドがいい！とか1200キロ以下！とか厨房みたいなこと言ってないで
少しでも建設的な話しようぜ？

おまけ
最近商用化された従来より7度最大作動角が増えたジョイント
http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR75_P016.pdf

235 ：234：2008/05/29(木) 17:45:20 ID:oUqVzTf90

色々妄想垂れ流したけどこれ4WDでフロントミッド方向(あくまで方向）に持ってく話だねごめんよ
ＦＲだったらそこら辺考える必要が無くなるからもぅちょっとエンジン位置下げてタイヤを前に出せるかもね？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:02:59 ID:WOwcE5Sv0

>>234

＞でも妄想するなら構造を無視してフロントミッドがいい！とか1200キロ以下！とか厨房みたいなこと言ってないで
＞少しでも建設的な話しようぜ？

水平対向なら縦置きMRが向いている
小排気量のFRなら直四が向いている

これ以上建設的な話があるとでも？

がんばればそれなりのものには仕上がるだろう、いやかなりいいものができるかもしれない
でも、ネガを何かで相殺しようという発想はどこかで無理が出る、それを解決する為にどんどん複雑なものになっていく
ネガを打ち消そうとする為に力技を積み重ねてなんとかする、スバルのボクサーターボ＋AWDってその典型だろ？

でも、こういう非力なNAでシンプルな後輪駆動のスポーツカーを作る場合は、出だしでボタンの掛け違いをすれば
コンセプト自体がぼやけてくる、だからネガは取り去る方向で考えた方がいい、最初っからネガの出ない素直な作り方をしようぜって話

>>235
そう、AWDの方を何とかするのは別の話

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:38:48 ID:q9b6TdIs0

>>235
増えた動作角使って、サスストローク増やした方がマシだろうね。
F1みれば分かるが、フロントサスアームが長く凄く寸法取ってるだろ？
リアなんか3Pサスでも何とかなるが、舵の有るフロントは影響力が大きく

FFがダメダメだったのは
駆動もやらせてエンジンが有ってスペースが無く自由がなくてフロントサスのノウハウが溜まり難かったから
FFは最も数の出る車種での、スペース効率＆生産効率向上が見込まれ、研究に投資出来たから
今の出来が有るが

水平対抗のフロントミッドFRにそんな見込みないだろ
特許部品とか性能より特許料が高くて、最高性能のプレミア商品なら兎も角
売れないスポーツカー？を安価でってねえ、どんな駄作が出来るか興味有るな。

まあ、RX-8の直4版とか日産もFR作るなら、そっちの方が良い可能性が高い

安価に売れる見込みが薄いスポーツカーなら、枯れた技術でキッチリ作ってもらった方がええよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:59:06 ID:mLuxnr0L0

図面もロクに引けない素人がプロのエンジニアよりもいい設計ができると思っている
ベストカー愛読者がタムロしているスレはここですなあ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:00:48 ID:T2oKiws4O

トヨタのいつものことで、中身なんてどうでもよいんだよ。

円満提携を内外に示したいだけなんだから。
躍らされすぎ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:20:45 ID:qyK3/7bj0

微妙なFR出すなら4WDでいいじゃん、本気でやるならドロモスの置き方パクった量産MR車出せ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 19:22:01 ID:W/KTqFrb0

水平対向+FRなんて昔からあるじゃないか！トヨタスポーツ800を思い出せ！。それなら俺は乗りたいな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 20:06:03 ID:80A/jsUs0

>>241
トヨタS800はストレートではホンダS800に負けたがコーナリングで上を行ったので
総合で互角だった。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:02:18 ID:gxJQktJN0

ヨタハチとかパブリカねえ。
あれってよく見るとエンジンブロックは
フロントのオーバーハングにあるんだよね。
でも空冷２気筒だから成り立ってたわけで。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:18:41 ID:T2oKiws4O

で、ヤマハ2000GTは、ヤマハに丸投げ。
正解には、日産に蹴られた企画をヤマハがトヨタに
持ち込んだから、既製品をそのまま買い入れた
というとこだな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:43:27 ID:P7K2Wxec0

>222
> http://www-2ch.net:8080/up/download/1212028974506556.2YwKxt

アウディみたいにデフ位置変更するとギリギリになりそうだね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:03:14 ID:iQMazKnZ0

何を言ったところで、ボクサーのFRは変わらんだろ。
エンジンもボクサーディーゼルのノウハウを生かした新エンジンの内、NA主体と言うのも変わるまい。
数売る事を考慮すれば、4シーターである事も変わらんだろうし、むしろ2ドアなのか、ハッチなのか、4ドアなのかの問題だな。
それに重要なのは、どんな新技術が投入されるかじゃねーのか。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:07:23 ID:3wZVkZlR0

せっかくトヨタと一緒に開発するんだから、ハイブリッド仕様車も出して欲しいね。
もちろん外観はスポーツカーで。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:11:24 ID:x+4RcNuz0

お前みたいな奴はﾌﾟﾘｳｽでも買ってろ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:16:52 ID:S5Sj2nj3O

FRで直４ターボな新車なら速攻買います
燃費？そんなのどうだっていいです

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:18:19 ID:3wZVkZlR0

>>248
プリウスなんてオッサンの乗り物じゃん
もうちょっとカッコイイハイブリッドカーが欲しい
だからこのスポーツカーにハイブリッドのグレードを用意してくれ
燃費が良くて環境に優しいスポーツカーに乗りたい

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:25:44 ID:eBj/lZ/O0

その相反する要素を取り入れたスポーツカーを出せば
伝説として語られるな。
企画倒れだろうけど

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:49:25 ID:3wZVkZlR0

このスポーツカーが出るのって3年以上も後でしょ？
その頃のガソリン代200円/L超えてると思うよ。ハイオクなんて尚更、話にならんぐらい高い。
しかも燃費が悪けりゃこんな車誰も買わんぞ。
もちろんメインはターボ車でいいけど、その脇役としてハイブリッド仕様車があれば、
話題になって買う層も増えると思う。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:55:41 ID:aDw1fmWt0

オレも同じように思った。３年後にはハイブリッドが全盛になってるんじゃないかと・・・。
ガソリンの高騰でガソリン車からハイブリッド車への移行が加速されるんじゃないかと・・・。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:59:06 ID:3wZVkZlR0

トヨタとスバルに告ぐ！
似たり寄ったりのスポーツカーなんか作ったって売れんぞ！

スポーツカー＝燃費が悪い
スポーツカー＝環境に悪い

というイメージをこのスポーツカーで払拭させないと、
共同開発は失敗に終わる！！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:22:03 ID:qNcMaAT/0

いいんだよそれで。
トヨタは提携が順調なことを示せればそれで良いの。
「共同開発してきましたが、昨今の市況から開発を中断しました。
　大変残念ではありますが、より顧客ニーズに合わせた車において
　尽力していきたいと思います。」

くらい言えば良いんだから。
スープラ後継車だって、スープラが廃止になってから６年経っても
まだ出てこない。ほとんどオオカミ少年みたいなものなんだな。
こういうことです。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:30:33 ID:7Bvv/UZmO

フロントミッドシップは捨てて
4WD化も残したクーペの方がよさそうな気がしてきた
トヨタ用
2.0L、190ps、1350kg、FR
スバル用
2.0Lターボ、280ps、1500kg、4WD
3.5L、280ps、1500kg、4WD
で
厨房ですまん

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:33:38 ID:IFveCwJ90

インプがあるよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:35:48 ID:x4k6G6nX0

ＷＲＣで盛り上がろう
5/29(木)～6/1（日）　Round7 アクロポリス・ラリー（ギリシャ）

Rally JAPAN　Japanese
http://www.rallyjapan.jp/j/

J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/happy/index.html

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:40:49 ID:x4k6G6nX0

ＷＲＣはお祭りだからな、日常では真似するなよ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:42:58 ID:b6kd/hY/0

名門日産のＳ１６（仮）の完全勝利である

盗用多（笑）

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:30:08 ID:KmvPTm1zO

今僕の中に気になる未来の販売率の高そうな車としてこの車とCRZ新型シルビアとあるが、興味はあるが今の所全くこの車に魅力を感じない…
頼むから車選びで嬉しく悩みたいものです。
そんなＭＲ－Ｓ海苔

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:36:01 ID:Vmqmn3ck0

>>238
図面書けたら水平対抗のフロントミッドなんて話しは出ないだろう。
否、社員はヤレと言われたらやる。少々の無茶ぐらい吸収する技術は有る。
700ccと同等の性能を2000ccで、99%の顧客は2000ccの特性ぐらいしか評価しないだろうしな
電子デバイスも有るから、何とかなるだろう。

それに何より、企画優先で売れなかった時に言い訳出来る
企業内で評価なんて、結局は売れたか？売れなかったか？だけだしな。
下手に理想的を語って採用されようもんなら責任にされる。
スポーツカーが売れないのは分かってる。

企画の方も、TOPが刺激にスポーツカーで売れなくてもと口言っても、
やっぱり売れなかったら経営が株主から追求されて企画が悪いと責任転嫁される
だから、変に難解にして売れなった時に技術に責任を分配出来るように・・・捻る

企業内競争は責任取ったら負けである
あまりに企業のエゴ優先だから、若者が車から興味失たのも当然だろうな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:43:09 ID:BQvd3m100

なるほど、>>238は>>262のような香具師に向けた言葉だったんだな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 11:31:22 ID:Vmqmn3ck0

>>260
この車種については、キッチリ完全勝利しろよな！

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 13:05:43 ID:oI++s75c0

>262
少し前にエンジンとミッションの間にスペーサーを入れてＦＲ用のミッションを利用可能にするとかの
特許ネタがあったんだけど、その時に妄想したのは新型エンジンで全長を短縮＋デフ位置変更で
少しタイヤよりはみ出すくらいじゃないかって考えてた。

マスの集中とかはともかく、前後重量配分をソコソコにするならそれぐらいでもいいかと。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 16:36:51 ID:woJV02D3O

実車ならそれで十分だけど、ここの人は完璧な存在以外は認めません。
って事で却下。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 17:19:35 ID:HY39KVP/0

CSの番組CAR ECSTACIAでスバルの社長が語ってたぞ
既にスバル車をベースにFR車作って走らせてるんだと

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 18:27:37 ID:4s3MTFeo0

結局AWDのフロントドライブシャフト抜きになりそうな予感

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 18:32:36 ID:0xvLgvY/O

ベストカーｗｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 19:34:13 ID:VidAbEjM0

>>265
エンジンは軽くなったが、その他はそれ以上に重くなった今の車
エンジンを何処に置いても影響少ないとも言えるよな

>>266
まあ、世間の若者も却下してるから　車売れないんだがね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:22:11 ID:KmRlUOk+0

アルテッツァの出来損ないが関の山なんてことは分かりきってるんだがな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:53:36 ID:35cYDXaP0

アルテッツァってなんで売れなかったの？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:57:03 ID:N3pxAG9BO

>>272
重たかったから

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:15:29 ID:BQvd3m100

スバルの設計部よりもお利口さんなつもりのベストカー読者、乙。
かっこいいプラモでもつくってなさいwww

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:52:48 ID:2Dg0qygS0

共同開発車のスペックをこっそり見てきた

エンジン：水平対向１６００ VVT-i
ミッション：アイシンAW製６MT（ATは５AT）
これ以上はわからん

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:57:00 ID:35cYDXaP0

VVTiは無いだろｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:40:31 ID:uOeHoRjw0

FRならフロントデフがなくなる。
それでフロントオーバーハングもかなり短くなるだろ？

フロントミッドなんてやらなくていい。
そんなものよりエンジンに金を使うほうがいいよ。
2.0NAで250psで200万なら俺は買う。輸出用は2.5NAで250psにすればいい。

トヨタの金でセミクローズとセミドライのエンジンを開発したほうがいい。
こんなの、わかりきった話じゃないのか？
販売店だってそうしてほしいと思ってるよ、たぶん。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:59:27 ID:kjmoy3kP0

スパイしてきた
エンジン：OHC1200cc水平対向2気筒エンジン(90ps)
ミッション：4MT
全長×全幅×全高：3600×1500×1200mm
車重：700kg
仲間が一人殺られた

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:17:12 ID:8trOPfx+0

２L250psってどこのS2kｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:18:38 ID:03hsbAOE0

国民車ですね。わかります。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:25:33 ID:Lvs+Gk0M0

L=100ｐｓで十分じゃね？

それよりも、3000回転程度でしっかりトルク出して、アクセル(スロットル)のレスポンスを良く作って
軽い6速MTあれば良し。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:39:33 ID:hWF72jhY0

>>271
出来損なった方が、車としては出来が良さそうなのがシャクだな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:42:28 ID:hWF72jhY0

１２０馬力もあれば十分でしょ。
パワーがあったって使えないしよ。
５０馬力もあれば、ドリフトだって十分可能。
昔の車はみんなそんなモンだった。

水平対向１．６リッター　１２０馬力。９８０kg。

夢は追わず、現実的な数値で考えようよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:42:40 ID:KmRlUOk+0

fiat500 6mt

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:47:45 ID:KmRlUOk+0

>>283
その重さなら水平対抗じゃなくてトヨタから直列４気筒をもらって
R2ベースでクリオV6みたいにリヤにエンジンを積んだ車を作ってもらいたい。

・・・夢を追いましたすいません。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:14:08 ID:jlHkjNS40

トヨタにロクなエンジンがあるとでも？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:20:19 ID:WxF/uc9K0

>>283
1.5～2.5まで同一ブロックのスバル水平4発で
何でわざわざそんな小排気量にする必要がある？
かかるコストは同じなのに、ローパワーってだけで値段下げなきゃならんし、
エンジン自体のパワーウェイトレシオや商品性を考えたら2Lで決まりだろ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:25:43 ID:O+AGyKT80

>>283
>９８０kg
どんだけ夢見てんだよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:30:59 ID:r0HVJrk20

>>277
ｱﾌｫか

その自慢のハイパワーNAも
トラクションがかからなかったらなんの意味もない

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:44:39 ID:O+AGyKT80

ドリフト遊びしやすくてウマー
溶かそーゆー話なんじゃねーの

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 04:11:15 ID:aujVLNi50

BMWの1シリーズ辺りにもバッティングさせるという事を考えるなんとなく納得できる
場合によってはF6ぐらいまで乗せたいんじゃないか
まあ、重テッツアの教訓を生かしてEJ25ターボまででお願いしたい

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 07:56:06 ID:sQULv+/q0

EZ30ってそんな重くないんじゃなかったけ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:00:46 ID:CmAh9sgM0

EZ36は3.6リッターなのに160㎏切ってるよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:02:25 ID:CmAh9sgM0

ちなみに4気筒2リッターの自然吸気ボクサーは115㎏ぐらいしかないよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:07:06 ID:jt/YIfHd0

初代エスティマみたいな、ミッドシップ水平対向ミニバン希望

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:09:30 ID:/7gDzVo70

>>291
1尻と肩を並べるのは大変だぞ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:46:53 ID:r+pBKfEx0

機械の部分はかなりのとこまで妥協するから
とにかくキャラの狭い売り方すんの止めてほしいわ。
アルテとか昔の各種クーペみたいな……。
ヨーロッパ車みたいにオーナー像が絞り込まれないデザイン・広告で行ってもらいたい。
ともするとすぐ「ガキのクルマ」、「外車が買えない貧乏人のクルマ」、になっちゃうからな。
そういうのは勘弁。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:01:43 ID:tTMb2AeX0

ガルウインググラスキャビン4シーターフロントミッドRWDボクサー4
が200万前後だったらキャラが広いよ！！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 09:21:29 ID:sQULv+/q0

MR2後継のリアミッドシップのクーペにしろよ、FRじゃインパクトねーよ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:00:27 ID:vtJbJjxs0

ここは前後重量配分５０：５０信者の方が多いのかな？
ＦＲは５３：４７が最善とする日産の主張は無視ですかやっぱり。。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:23:10 ID:VOl8DXKq0

>>300
4WDとFRでは違うでしょう。
4WDはフロントデフの重量で前が重くなる。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:39:26 ID:EzIIx04k0

>>275
1.6Lってｗｗ税金もったいねぇｗ
1.5L超えるんだったら2.0Lにしろよｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:11:18 ID:vtJbJjxs0

>>301
>4WDとFRでは違うでしょう。

ＦＲの話だってのに４WDは関係ないだろ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:34:09 ID:6H7a5AjJ0

>>298
雨の多い日本市場では、ガルウイングにメリットは無いよ。ユーザーに敬遠されるだけ。

>>299
ライトウェイトリアミッドで採算取れてるなんて、ロータスぐらいだ。余裕の無いスバルに、そんなもん造らせるな。
欲しけりゃロータス買え。さもなきゃヨタ通じてロータスにボクサーエンジン売り込ませろ。
ボクサーターボディーゼル搭載したロータスヨーロッパSなんて出たら、結構その筋に売れるぞ。

もしシート後にエンジン搭載した車がイーと言うのなら、1.5Lのボクサーをリヤオーバーハングに搭載したAWDでボディは5ナンサイズ、車高は1500mm位のシティユースを重視した小型SUV形状にした方がニーズは確実に多い。
でもそう言ったスバルの特徴を生かした内容の車がもう開発無理なので、5ナンボディ車は全てOEMに転換する訳だろ。
で、唯一ヨタが大きく金出してくれるのが、ボクサー使ったFR車なんだから、現実面を踏まえて考慮すれば、ボクサー2LのFRで4シーターの基本路線は変わらんだろ。
要はその基本路線に加えて何が出来るかが重要。まぁフロントミッドもその可能性の一つだが、可能性は？？？なところだし、AWD車の追加も現段階では不明だ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:18:08 ID:zDH0E8Oy0

>>291
１シリーズのボトムグレードは
2L直4、160ps20.4kgm、1390kgだから
そこら辺狙いかね？

2L水4、180ps20.0kgm、1250kgくらいで

ロードスターに勝てないか

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:46:59 ID:sQULv+/q0

>>304
いいんだよ別にエリーゼ並に軽くなくても、1200kg台くらいまでで

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 13:54:30 ID:UVhl9J4/0

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水平対向エンジンの基礎理論
水平対向エンジンとは何か？

ポルシェの水平対向エンジン
911の進化はエンジンの進化。フラット6テクノロジー

モーターサイクルの水平対向エンジン
BMWのフラットツインとホンダのフラット6
・
・
・

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:11:04 ID:7FjiV0OW0

>>304
ロータスのエンジンをトヨタからスバルに替えさせるのはグッドだね。
ロータスにとってもメリット大と思う。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:05:46 ID:SBvI+8Ld0

アクロポリスラリーで新型インプレッサがいきなり2位表彰台デビュー

やはりスバルはすごい、すごすぎる

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:27:38 ID:23AbCU1p0

>>309
芋虫インプに欲情すんの？　美的センスが無いとネット上でオナニーするのが趣味？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 21:30:12 ID:m7EzzELo0

FIAが世界最高峰レースと位置付けるのはＦ1とWRCだけ。そこで実績のない新車で２位をとるということはスバルがものすごいという事を証明している。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:17:16 ID:OYR9tdax0

まあやっとシトロエンとフォードに対抗できるラインに戻ってきただけだろう、
それよりアクロポリスで実戦投入して結果を出せるってのは信頼性が
高そうでなによりだよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:15:14 ID:GW4JBJR80

素直に２ZZ積んでFRで出せよ
ベースグレードで200万切れば売れる

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:01:24 ID:D/DJN6Xh0

>>313
2ZZをD4-S（ポート/直噴併用）化して200psにして復活させるべき。
これでロータスも大喜び。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:21:36 ID:+T4ys8DU0

変なエンジン積まれるより直4がいいよな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:50:27 ID:CHCAu/J70

廃ガスと燃費規制で、ハイパワーエンジン搭載が厳しくて
4人乗れるといっても重い/燃費悪い/さほど速くもない

ファミリーカーと何処が違うだ？出る前から死に体だよね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:53:41 ID:Tgnyrebl0

色々違うだよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:40:16 ID:izrifAUl0

俺はカッコ良ければいい　
速さに興味ないです

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:59:00 ID:IG9QsFCl0

>>277
エンジンなんかどうでもいい
エンジンだけで語る車なんて今の日本には沢山ある

そういう方向性なら間違いなく埋もれて終了

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:20:26 ID:SjPzPnZCO

これだけガソリン高いのにスポーツカーが売れる道理がない。トヨタが作るのと、かぶっても良いから燃費が良いコンパクトカーを作るべき。このままではジリ貧だ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:27:03 ID:mWI6Ac7bO

トヨタはスポーツカー作りのセンスが無いからな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:35:09 ID:q88iTKCI0

スバルって、コンピュータのマッキントッシュと同じような雰囲気あるね
一部の熱狂的なファンがいたり、技術はあるんだけど妙なところにつぎ込んだり

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:43:02 ID:RyLeje4z0

サスペンションとかボデー剛性とか、あまり商品性に関係ないところで
技術につぎ込むのが、屋台骨を傾かせた原因。トヨタグループに入れば
もっと普通に内装とか乗り心地とかオプションとかにお金を割り当てるはず。

すばるの一般化は、まずそこからだね。
走りがよい、だとかボデーがしっかりしているだとかでは、
今日日売れない自動車屋のポジション。

見た目と低価格戦略。
スバルのトヨタグループ内で生き残る道はそこだ。
ダイハツと完全合併もあり。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:52:17 ID:PreX3UJj0

スバルである必要がないな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:57:32 ID:GkIoHeRHO

ヤマハに設計を全面委託すればいいのに

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:44:05 ID:lRnB40ir0

【企業】全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

全車両を電気自動車に＝温暖化防止や原油高に対応－郵便会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000031-jij-bus_all

郵便事業会社の全車両を電気自動車に､2万1000台を順
全国の郵便局に急速充電装置を設置方針

ゼロスポーツ
『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

昭和飛行機
電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

サンバーのEVを今すぐ共同開発するんだ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:58:24 ID:PMflE1zFO

>>320
インプレッサが小型車枠なんだけどでかくなりすぎだよね
STiの利幅が高いのはわかるけどSTiありきで小型車として魅力が薄くなってる

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:28:15 ID:OgeNyYdZ0

スバルの半分はセンターデフの研究が占めています

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:59:43 ID:16gfZaax0

（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:02:38 ID:OzI3Wu3B0

ゼロスポーツと言えば、日本最少にして七番目のカーメーカーじゃないか
まあほぼスバルだが

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:29:00 ID:/cCyROsR0

発電用発動機を搭載したハイブリッド軽トラック…ゼロスポーツ
http://response.jp/issue/2004/0616/article61282_1.html

「ゼロＥＶセラビュー　ハイブリッド」
発電用の発動機を搭載し、車外作業用の電源供給機能と、
発電された交流電流を直流電流に整流する回路により
蓄電池を充電する機能をあわせ持った世界初の実用車です。

現在一般に市販されているハイブリッド自動車は、エンジンとモーターを動力源として併用するのに対し、
発電専用の発動機を搭載するハイブリッドシステムはシリーズ方式と呼ばれ、動力源はモーターのみとなります。
動力源となる直流モーターは、ゼロスポーツが所有する特許技術「チョークコイル制御システム」により制御され、
通常の直流モーター電気自動車に比べ、約２倍の航続距離を実現しています。

『ゼロEVセラビューハイブリッド』
ttp://www.zero-ev.com/ev/hybrid.html

電気自動車
『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:44:07 ID:MsnL/0Y+0

だが、自動車業界を揺るがすヒントがゼロスポーツにあった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:11:10 ID:+Ax/Hy7GO

ゼロスポーツってただのチューニング屋かと思ってたw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:46:55 ID:5mQXUBj80

ゼロスポーツの新製品でつ

空港スイスイ、電動カート開発　ゼロスポーツ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080603/200806030835_4933.shtml

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 11:49:04 ID:LLCy2niy0

>>334
ちょ、どういうデザインだよｗ
これじゃ利用者晒し者じゃんかｗｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:19:59 ID:twdsPgFk0

ZERO SPORTS　　株式会社ゼロスポーツ
ttp://www.zerosports.co.jp/index.php

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:26:50 ID:dewMe/Vo0

機長になる夢がやっと叶いました（幸男42才）

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:36:26 ID:6V6b3BFTO

電気自動車の開発でも三菱に遅れをとっているような。まあどっちにしろＲ１のデザインが変だから買わないけど

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:06:09 ID:QnpP5e/30

SIドライブ付けてくれ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:07:57 ID:vDvlcpBn0

Ebihara Yuri in SUBARU 2008.05 Happy 50th 「50周年春」篇 CM 17s
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVKHs8ohdro

蛯原友里　50周年春篇 (0805) メイキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=KSW_qjUwbGQ

SUBARU - LEGACY × KAZU 熟練の挑戦者
ttp://www.youtube.com/watch?v=9yxKBeyfz7c

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:15:11 ID:HlCqYsCT0

遅れは取ってないだろ三菱より遙かに早く電力会社に納めてテストしてたし
でも何故かメディアで取り上げられるのは三菱ばっかだけどw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:19:32 ID:jw/NjQ0l0

垂尻で失敗して蝦ちゃんとは随分短絡思考だなｗ
まあ蝦ちゃんは好きだけどさ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:29:51 ID:MEjVcvSd0

いいよね、エビちゃん。

(古田新太風に)

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:01:15 ID:HlCqYsCT0

今のCMの流行は能登ボイスなのにね

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:04:49 ID:2U5yZc5uO

>>341
軽自動車以外でまともに売れているのがアウトランダとランエボくらいだろ、ギャランって何台見た？
そりゃ必死だろ、重工親方から激しく突き上げられるし。

北米は壊滅から未だ立ち直れていないしなぁ、、まあ後ろ盾のいないスバルが黒字だからってどちらがマシってもんでも無いがw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:54:10 ID:XfINfbS50

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

【企業】全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

株価上がってるね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:14:44 ID:jw/NjQ0l0

ヌバルの電気自動車はヨタも興味が有ると言ってたけど
生産は別で技術提供だけ強制されるのかねｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:44:24 ID:GTyhDKrAO

ヨタは三菱のインホイール選ぶんじゃない？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:48:45 ID:vP6SVtsU0

R1eの次期モデルのG4eはiQベースだよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:49:41 ID:3c983iB60

トヨタグループ
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社
ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）－日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る
日野自動車株式会社（1942年5月設立）－いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業
自動車ボディメーカー
富士重工業

傘下メーカーあるいは関係企業から電気自動車技術を導入します

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:58:54 ID:vSof8Fy70

郵便事業会社の集配車に入れるなら、これだろ

実績のある鉛電池　
『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

未来型　金属/食塩電池
昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:43:08 ID:mH3Q0kcc0

共同開発　期待上げ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:03:05 ID:QnpP5e/30

共同開発しますって発表してからそろそろ１年経つだろ
なにやってんだよ
全然進んでねーじゃねーかよ
やる気ねぇならさっさと辞めますって宣言しちゃえ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:09:51 ID:vr7YaNSM0

>>353
正式発表はついここひと月ぐらいだったんじゃないかと思うんだが。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:03:20 ID:eh9h/smb0

出る出る詐欺から出す出す詐欺になったんだよね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:48:59 ID:9om7iBsM0

>>353
なぜ進んでいないと？
着々と進んでいますよ、現代(←ヒュンダイではない)版ハチロクの開発は。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:11:31 ID:V+g1CDDE0

スポーツカーなんて買わないし、いらない
そんな不便かつ燃費の悪い車、このご時世に誰が買うんい？
そもそもヲタク臭くて格好悪いよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:22:24 ID:16TbpUrc0

>>356
> 着々と進んでいますよ、現代(←ヒュンダイではない)版ハチロクの開発は。

生産の都合でしかたなくお下がりシャシーで作るわけ？ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:29:00 ID:/SSGFZgl0

いっそ300馬力ぐらいにしてしまえとおも
誰でもわかる高性能ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:30:29 ID:kxcI+xEa0

トヨタ馬力（サバ読み）をスバルにもやれと？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:32:50 ID:u/vdXEjZ0

>>359
Zクラスに格上げですか。
EZ36をハイオクにすれば普通に出来そうだな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:33:46 ID:6SdoBcz60

>>360

公表馬力はサバ読みたくても読めない。ちょっと知識があれば分かるはずだが・・・。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:36:35 ID:TdGk//ZV0

RX-8のことかー

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:43:23 ID:w53J9duIO

スバル版は4WDでアルシオーネを名乗るべき(SVXでなく

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 05:59:17 ID:1a+efhie0

シルファイアとかそんな感じだろｗ　ああやだやだｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:03:24 ID:7ziiiD9M0

>>353
インプF抜きFRは、バランスあまりに酷くて没
スバルのテコ入れで新工場建設は合意済み
好調とはいえ海外は、国状次第では強制接収とかイチャモン付けられタカられるリスクは有る
国内低迷で国内テコ入れ車種を新工場で
しかし本命が決まらない
とりあえずインプF抜きFR企画の拡大版のFR企画＜-いまここ
新工場に投資したんだから、先ずは回収が最優先
安価なんて無理高く売るには、スペックを上げないと商品力が弱い

>>359
その路線が今の本命だったりするな
水平対抗+FRのデメリットを薄くする為に
軽い小さいエンジンに重く大きいボディで機能もり沢山となるだろう

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:36:12 ID:sX40cPkK0

NA2.0Lで決定みたいだね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:44:16 ID:kb35vhqDO

>>366
スバルは海外には北米しか工場がないから、その手のリスクは他より少ない。

今もっとも危険なのは中国かな、どこのメーカーも進出するのに無理矢理に合弁会社作らされて今後追い出しくらうのも時間の問題。
巨大市場を無視出来ないのだろうけど。。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:38:36 ID:dVo3bOld0

1.5Lﾀｰﾎﾞと NA2.0L ってどっちかお得なのかな？

燃費＋税金などの費用で総合的に考えて・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 10:47:09 ID:j9GxMhPk0

元々MR待望論者だったし、FRでも2シータで軽くコンパクトにしてくれた方がいい、と思ってるけど
折角の2.0LNAなんだから敢えて期待を裏切って4ドアにしてFIAのS2000規定のホモロゲ取って
WTCC参戦とかも悪くない（数売らなきゃなんないけどね）

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:38:36 ID:CXiBCHA90

>>368
そそ、だからトヨタが拾った
日本メーカーは何処も大小あれど国内割高で海外の競争力にする手法で国内ジリ貧なのが悩みの種
で、工場新設し販路増やしてって　ここまでは経営戦略
で、車の方は、戦略的高収益車

ようするに、なんか凄そうだけど原価は安くて数出そうな仕様
凄そうは、水平対抗でFR！新世代スポーツとかコピー付けて宣伝で
安いのは、中身はレガインプと共用し抜く所は徹底的にカイゼン＆コストダウン
数出そうは、沢山乗れて室内広くて色々多機能
と、今までと似たような仕様で、コピー用に水平対抗FR

退屈な軽でよくね？と思えそうなぐらいマイルドモッサリ鈍重スポーツカー
かっちり走らせるには、TRDやSTIに+数百万払ってねｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:07:52 ID:WqLytjeH0

ＧＭが大変なのはマジ
だから「お宝の」スバル株を手放した
スズキ株もね

中日新聞
原油高騰でＧＭ窮地　米シェア２０％割れ、大型車不振
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008060502000231.html

ロイター
米自動車市場に地殻変動、小型車シフトが本格化
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32102020080604

ロイター
5月の米国内自動車販売は減少、大型車が敬遠されビッグ３は2けた減
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnJS817492420080603

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:43:16 ID:K+Rki3cP0

>>371
なんかビックマックみたいだな。本音はセットで買ってね♪か

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:16:27 ID:s4Mp6ZvH0

http://www.autoblog.com/2008/06/04/spy-shots-toyota-subaru-coupe-caught-in-the-wild/
Spy Shots: Toyota/Subaru coupe caught in the wild

イギリスのテストセンターの外で撮られたスパイショットだとか

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:21:58 ID:9rZz2j1/0

時代背景から考えて
ローグレード
標準装備のみ
他はほぼオプション

ミドルグレード
＋２０でアルミ、エアロ、オーディオ

ハイグレード
＋５０でマフラー、サス、キャリパー
シート、ノブペダル

＋１００　ターボ
って感じで追加投資を狙うんだろうな
値引きも期待できないだろうし
よほどいいクルマじゃない限りするー

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:48:38 ID:sX40cPkK0

>>374
何このレガシィをぶった切っただけのデザ・・・

おっと、誰か来たようだ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:50:37 ID:td9uFH490

見た目は、レアガシーだが、
リアガラス？に、「トヨタマーク」が映り込んでいる

http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/06/01_toyobaru_spypics.jpg

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:51:19 ID:td9uFH490

レアガシーじゃないや　　訂正ｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:55:50 ID:ojuMzuPJ0

この時点のデザインなんかなんの参考にもならんだろ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:00:10 ID:td9uFH490

【翻訳マシン直訳そのまんま】

AutoExpressは我々に新しいRWDスバルクーペが
見えるかもしれないものの解釈を提供したかもしれません、
しかし、Winding Roadの雇われたスパイは本当の取引を提供しました。
英国（ホワイトアウト状況の中に）のテストセンターの外で撃たれて、
camoを着たラバは現在のLegacyからくすねられる何枚かの本体パネル
を身に着けています、しかし、前方にトヨタエンブレム、中の一対の
Recaroバケツとしなびたトランクで、このプロトタイプがちょうど
あなたの標準的なセダン以上であるというほとんど疑いがありません。

予想が180-から220馬力にわたって、確証がまだ、2.0リットル4ちょうど
がどんな出力を生じているかについてありません、しかし、うなり声は
６倍速手動ギアボックスによって後輪にかき集められることになっています、
そして、価格設定は20,000ドルが不足の2、3ペニーを始めなければなりません。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:01:18 ID:j9GxMhPk0

このレガシィ譲りの間抜けなオーバハングはFMRも消えたっぽいなw
現時点では流用試作車だからオーバーハングは空っぽ？というのは希望的観測過ぎるね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:03:49 ID:xayGKyKx0

デザインの事言ってもしょうがないだろ
レガシィを実験車にしてるだけなんだから

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:09:31 ID:RZ+iUyA30

写真1とか見るとインプSTi並のフェンダーで全幅広げてんのかなとか思ったけど
写真2～3を見るとフェンダーのアーチがデカくなってたりしてるように見える割に
ドアとの距離が広くなってるから、トレッドを維持したままもしくは広げつつ
フロントを少し前に出してるとかかな？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:12:37 ID:td9uFH490

これなのかも

http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/06/car_photo_264426_25_450-op.jpg

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:22:01 ID:j9GxMhPk0

>>383
そうかい？ホイールから前の長さからしてフロントを前に出した感じはしないけどな
今のところトレッド広げてエンジンを後ろに下げたような感じもしない
ホイールベースは後輪を前に近づけて短縮されてるね
とりあえずレガシィをFR化して特性見てるだけって感じだろね
本番はSIシャシーベースだろうし、なんでインプベースじゃねーのってのは疑問

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:23:53 ID:5hzfqkiF0

ホイールベースが短いな
当たり前だけど

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:29:11 ID:RZ+iUyA30

>>385
え？写真見て普通のレガシィのフロントとしては違和感すげー感じるんだけど…
もしかして俺だけ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:51:38 ID:kb35vhqDO

ドアとホイールアーチとの距離は広がっているよね、それは間違いない。
フロントオーバーハングは実験車だからそのままほっておかれた感じw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:54:19 ID:kb35vhqDO

>>385
サッシュレスだからレガシィベースなのかもw
それにインプのリアサスはアームが全てサブフレームについているから、実験車レベルのポン付けなら余裕だろう。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:11:14 ID:baj3um/w0

>>374
なんか下手糞なコラにしか見えないな

391 ：385：2008/06/05(木) 21:56:43 ID:0/EykHsS0

>>387-388
言われてから、レガの真横からの写真と改めて見比べると、ホイールアーチとドアの距離が
ほんの少しだが伸びてる感じだな、それにしてもスバルのフロントオーバーハング長いな
フラット4でFMRになれば、BMWのE90以下になる筈なんだけどな（あっちは直六であのオーバーハング）
レガがオーバハング詰めちゃうとますます似てしまうんだがw

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:31:44 ID:wB+RdaTO0

写真のフロント足回りの構造見て興味が失せた
この車はパス決定

ホンダや日産のマスを中心に寄せたFRに期待するよ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:36:02 ID:vVSfCwH60

大切な人の安全のために

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:47:43 ID:57Ndo38h0

>>392
それでもボクは水平対向に拘る

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:53:33 ID:QqWPev/W0

【企業】全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:18:18 ID:2NEh1Y5X0

今年度は，シンボル的に数台導入するのが限界かもしれません。
日本経済新聞の紙面によると
「現在複数の自動車メーカーに郵便の配達に適した軽貨物電機自動車の開発を求めている」
とありました。
「今年度から」と書くマスコミ側に無理がありそうです。
ただし、 2016年までに2万台の目標ならクリアできそうです。
2010年には各メーカーが出してくるとのことですが、
ガソリンの高騰もふまえ郵便事業会社のような例が増えると、
発売時に品不足も心配されます。
ただ，電気自動車の価格も上がって需要が見込みほど得られないかもしれませんが。
充電の面でインフラ整備が進むのは，自動車メーカーにとっては朗報でしょう。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:34:39 ID:206/2P24O

フロントミッドにしたくても水平対向は排気系が邪魔だよね…
S2000みたくロングノーズで完全にフロント車軸前に出すか
車軸をエンジン下に入れてオイルパンとエキマニの間をアクロバティックに通すか
今までどおりオーバーハング上にエンジン置くか…
アウディはエンジン下に車軸通す方法取ったけどどうなるかな…

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 09:18:25 ID:sP+fOUZ7O

支離滅裂だな

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:17:20 ID:AsTKn6kJ0

>アウディはエンジン下に車軸通す方法取ったけどどうなるかな…
その分エンジンを高い位置に搭載するなら
直列をナナメとかV型から、整備性が悪くなったダケ
まあ、整備なんかしないでさっさと使い捨てて

さっさと次を買ってくれってメーカーからのメッセージだろう

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:50:56 ID:l6INd6xL0

車軸? FRじゃねえの?

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 11:05:15 ID:I30PVjAr0

>397
> アウディはエンジン下に車軸通す方法取ったけどどうなるかな…

下と言えば下だがなぁ……。

ttp://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a5.html

これと同じ事をスバルがやろうとすると、シリンダーヘッドとの距離も問題になりそうだね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 11:21:50 ID:1QGTbzotO

>>401
左右バンクでの前後ずれが４センチあるから、フロントデフの出っ張りはそこでなんとかなるだろう。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:31:48 ID:/lRCbvSF0

>>400
宿命的に同一のシャシ使って4WD版も作るだろうから・・・
てか4WD（次期レガシイ）作ってからFRに流用

>>402
>>401の絵ろよ、ビッシリ詰まってるだろ？
水平対抗を生かすなら、バンクが下がる分だけ
何処かに詰め込む必要が有る

タイヤ細くしてタイヤハウスを小さくサスアームを短くする？
規制で出力我慢で、ハンドリング命のスポーツカーでｗ
まだオーパーハングに搭載し、キッチリサス作った方がマシ

MRならフロントは自由なんだけどなーー
リアなんか、ハンドル無いから単純だし

404 ：402：2008/06/06(金) 17:01:26 ID:1QGTbzotO

>>403
えーと、俺の読解力が足りないのだとは思うが話が飛び過ぎて理解出来ない。
誰かわかる人いませんか？

まずA5と同じ位置にデフを置くのは可能って事でいいですね？
そこから先の飛躍の部分がいまいちです。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 18:00:32 ID:/lRCbvSF0

>>404
先ずは特許料払わないとダメだと思うぜｗ

デフに不具合出たら、エンジン＆ミッションごとAssy交換みたいな
思い切った使い捨て仕様にして、極限設計すれば入るだろ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 18:48:01 ID:jVBHHl2F0

>>403
>MRならフロントは自由なんだけどなーー
リアなんか、ハンドル無いから単純だし

物知らないし、己の知力の無さを棚に上げるなよ。
リアが単純？　はあ？　寝言は寝て言えよダニが。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:06:10 ID:ZHa0R7D60

FR車のフロント周りの話で「車軸」が出てきちゃうレベルなんだよね、このスレは。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:02:22 ID:1QGTbzotO

３年も先でネタがないからベース車の話をしていただけだろ、いちいちつまらないところに突っ込むな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:51:41 ID:I30PVjAr0

>405
> 先ずは特許料払わないとダメだと思うぜｗ

ポルシェはそういう意味だと制限は無いね、技術的に必要かはともかく（笑）。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:28:55 ID:3h79OJmm0

重量が軽いクルマじゃないと買わないわ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:32:54 ID:kt+AGQfz0

ハイエンドは2000ccターボでいいよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:38:52 ID:P4CixBWS0

スバル株　爆上げ

スバルブランドを展開する富士重工(7270)にリチウムイオン電池関連物色が波及　東証1部値上がりランク10位へ
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=88852

週初、一部紙に「長崎大学、産業技術総合研究所と共同で充放電できる回数が
従来の約20倍の1万回のリチウムイオン電池用材料を開発した」と報じられたことが
改めて評価される格好となり、リチウムイオン電池関連物色が波及している模様。
富士重工(7270)の10時15分現在の株価は、38円高の545円。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:37:30 ID:46zU73q+0

4駆は素直にレガシーのＯＥＭだろう。
あるいはフロントセクションだけレガシーと共用。

2駆とは完全に切り離した方が設計楽だから。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 23:40:01 ID:26j6unDW0

Aピラーから後ろは設計流用で前はFR用に設計やりなおしじゃね、部品レベルではなるべく共用出来る程度に

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:09:45 ID:st6etLP10

だよなぁ。4駆ベースといってもフロント周りは作り直しだろう。
そうでなかったら、インプのフロントデフ抜きと大差ないだろ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:16:05 ID:2dcBykSD0

エンコン作り直しつったら、もはや新設計になっちゃうんだが…

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:06:13 ID:WxTiwrum0

エンジンはどーでもいいから1100kg程度で車だしてくれよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 08:03:38 ID:ag/cGGZq0

FR車のフロントに車軸www

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:16:25 ID:u5xQnJZR0

>>418
408 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2008/06/06(金) 20:02:22 ID: 1QGTbzotO
３年も先でネタがないからベース車の話をしていただけだろ、いちいちつまらないところに突っ込むな>>409

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:23:18 ID:G438ExNOO

>>405
4WD設定前提のFR車の話が続いて不毛な所だが答えよう｡
アウディに特許料払わなくてもスバルにも自前の特許があるらしい事が､
似非低重心スレで言われている｡

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:52:21 ID:5nb9SOkXO

>>404
不可能です

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:25:07 ID:V2ljlJSf0

>419
引用改変は良くないぞ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:28:50 ID:eFxzdydu0

新型ランチアデルタ、やっちまったな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:30:01 ID:ag/cGGZq0

男なら黙って大八車！

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 14:39:38 ID:g0BkrtaA0

オートカーにデザインが載っていたがフロントミッドでは無い感じだな。
インプを普通にFRにしたみたいだ。
確かにそれならコストは掛からないが。
ttp://www.autocar-mag.com/thismonth/index.html

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:52:23 ID:XJg+zivdO

おまいら結局それっぽい後輪駆動車でいいんだろ?

インプ前後逆転RRでいいじゃまいか
FMRみたいに構造的無理はないしRMRと違って普通に4人乗りに出来るしな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:16:01 ID:V2ljlJSf0

>425
予想デザインかな？　Ｗｅｂでは見れないよね。

・新型エンジン＋フロントデブの無い通常のＦＲ用ミッションという事でエンジン位置が後退してる（フロントミッドシップ）。
・アウディのようにデフ位置変更ミッションにレガシィがなって車軸が前方に移動、ＦＲモデルはスペーサーでＦＲ用ミッションを使用できるようにする（外見はタイヤ位置が前に行ってＦＲっぽいがマスの集中とかはない）。

後者が特許ネタでの妄想、単純な前後の重量配分という事なら５０・５０に近くなると思う。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:29:50 ID:73q+5jE40

インプレッサWRCを後輪駆動にしただけでいいや

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:34:04 ID:CwUywh77O

（ほぼ）ハッチバックみたいな（または今のプリウスや昔のCR-X）形で、
MRとか作れたらおもろいよねw
今回のこの企画で作れとはいわんが、すげー個性的でいいな

ただ、どうやって作るんだ（レイアウトどうなんだ）というツッコミは甘んじて受けるぜ！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:51:37 ID:0sqILfbJ0

MRだ、MRでいけ
http://www.donsautopages.co.nz/images/subaruengine.jpg

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:52:46 ID:rsntloyo0

エンジンの重心を前軸の真上に載せれば委員だから簡単だよ、
前輪用デフは要らないし、ただ以前の様に技術屋主導で事が済めばの話で
技術革新に踏み切るため膨大な投資が今時のお寒いクーペ市場で許されるのか
ましてドケチ相手に、進むも地獄。戻るも地獄だね。
コペン1600の委託生産でもやった方が・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:53:27 ID:8jTH1Pjw0

Ｖ６・森田剛のレイプ事件、その後
[ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ]

Ｖ６の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

森田剛とテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:07:11 ID:1ejxUGLqO

ヴィンミューレ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:32:45 ID:G438ExNOO

>>433
何それ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:21:14 ID:tTw+M/NWO

シンメトリカルAWDは
ショートストロークエンジンの低速トルクの薄さと
水平対向ならではの整備姓の悪さと
サスペンションレイアウトに侵食するワイドブロックと
低いエンジンをものともしないハイマウントと
生産性に考慮に入れない高コストと
縦置きミッションの特有の狭い室内空間と
FF由来のロングオーバーハングと
ノスタルジックなオイル漏れ
を併せ持ったスバル独自の機構です｡

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:22:29 ID:tTw+M/NWO

詰まり…
FF由来のロングオーバーハングと
をFR化に際してはどうにかするべき

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:45:36 ID:eorHP7Hb0

さっさと作って発売してくれよ
今の軽から早く乗り換えたいのに

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:46:34 ID:fDMVRy4P0

まあ売れないよな。
月販目標500台、月間最大生産キャパ1,000台ってところだろう。
年間販売台数は1万5千台に達することは無いとみる。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:27:50 ID:GmVHLybJ0

てか、トヨタサイドが提携の順調ぶりを
内外に示したいがためのネタだから。
実際の車なんて実はどうでもいいの。

440 ：ジュラ１０：2008/06/08(日) 01:38:47 ID:3ARp4fZo0

一番ベストなのは２００系ハイエースの

パワートレインとしてシンメトリカルＡＷＤを採用することだろな。

2.7の代わりにボクサー６をインストール。

2.4の代わりにボクサー4の2.5をインストールすれば良いだろう。

サスはハイエースは前脚がＷＷＢで、リアはリーフリジッドと
完璧な構成だから、そのままで良いだろう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:41:26 ID:RdVZ7WM20

そんなの誰が買うんだよｗ
ボクサーなんて勿体無い。
直４で十分。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:45:00 ID:eorHP7Hb0

あと３年、妄想を続けるのはツライものがあるな・・・orz

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:47:07 ID:P8Oh/Tal0

まあ奇をてらわずに普通に出来のいい直４ターボを
のせた小型FRにするのが一番無難だしいいと思う

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:47:36 ID:cUZTbNK90

おいおい、200万円という価格設定ありきを忘れてないか？
今回は、車に興味を示さない若い人を取り込むのが命題。

高くていいなら、速くてしかも楽しい車はゴマンとある。
だからスポーツカーなんて死語になった。
そこにどんなサプライズを持ち込もうというのか？
それとも最大メーカーの使命感と意気込みだけで終わるのか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:52:06 ID:P8Oh/Tal0

>>444
若者もミニバン買う時代
つうか比較的維持費の安いバイクですら売れてないのに、
若者＝スポーツって考えがもう古い
どんなクルマに仕上がるかわからんが、実際主に買うのは30代とかじゃね？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:01:21 ID:cUZTbNK90

>>445
確かに、どんなに安くても持てないやつには持てない。
逆に、ある程度の財力がある世代になると、今度は家族がいる。
一部の恵まれた人だけが、車を趣味にできる。
やっぱ、200万円じゃどこにも入る余地ないよな・・・

447 ：ジュラ１０：2008/06/08(日) 02:04:50 ID:3ARp4fZo0

だから200系ハイエースのレガシイＢ４化が

一番現実的な路線と思うんだが・・・

もともと完璧に近いハイエースだがエンジンがねえ。

ボクサー４とボクサー６が搭載されたらバカ売れ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:40:33 ID:CEh2OOVA0

↑こいつ馬鹿？
ハイエースなんてクソ車にボクサーを与えるなんて無駄。
とっとと危険な車は打ち切るべきであり、
スバルはくだらん話に加担している暇は無いのだ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 04:28:31 ID:0jrRqP4B0

ハイエースとレガシィのコラボ・・・・・

究極のDQN車の完成だなｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 04:48:56 ID:pYAJ+JQM0

まずドカタ御用達の『バン』の走行性能を高めてどうする気だ
資材や砂山駆け登るとかｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 06:19:20 ID:URaJnaWwO

200系ﾊｲｴｰｽの評価の低さに涙

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:33:15 ID:mx9AAXtU0

ふと思ったんだけど
インプのプラットフォームを前後ひっくり返したらＲＲにならないかな？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:38:25 ID:eorHP7Hb0

インプのシフトをRに入れて走れば一瞬にしてRRの出来上がり

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:18:01 ID:URaJnaWwO

ﾙｰﾌﾟﾈﾀは嫌や…(´Д`)

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:30:10 ID:kQzKOS8N0

>>452
パワートレインだけな。
ちゅうかFFならどれでもひっくりかえせばRRだろ。
他に越えなきゃいけないハードルが山ほどある。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:36:00 ID:JiZ2jLPN0

>>452
後輪操舵でもいいってことか。
ならコマツのフォークリフトはすばらしいぞ。
野太い低速トルクからレッドゾーンまで一気に吹け上がる。
レッドゾーン低いけどなw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:39:07 ID:Bx4JdlmN0

いっそリアだけでステアさせるフォークリフト走法に切り替えるとかｗ
フロントの重さを気にしなくて済むぞ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:49:34 ID:axebuPgo0

つ4WS
つVDC

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 15:05:16 ID:qbWdGJ1c0

>>456
ｗｗｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 15:05:47 ID:qbWdGJ1c0

けつをぶつける奴続出の予感ｗｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 15:41:05 ID:h1KS6kXp0

営業車プロボックスをフルチェーンしたスポーツ使用を発売。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:51:27 ID:amt6JvH/0

プロボックスGT-Z

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:05:28 ID:fDMVRy4P0

4輪チェーン巻きですか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:24:23 ID:o+1TDBXS0

スバル｢エクシーガ(EXIGA)｣　7人乗り新モデル…6月17日発表

【SUBARU】新型ミニバン･エクシーガ vol.5【EXIGA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212214259/

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:25:33 ID:fDMVRy4P0

エクシーガって、長いレガシィでしょ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:28:15 ID:goxSfSHaO

でも世界のﾄﾖﾀの子会社になって何か嬉しい。スバルファンとして。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:03:37 ID:BFQWjJNt0

>>466
嬉しくは無いが富士重工が自動車部門から撤退よりはましと言う感じでしょう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:05:29 ID:tTw+M/NWO

>>466
偶にはあんたみたいにスッキリしたスバルファンも居るんだな
野次汚いトヨタ嫌いなスバオタと違って

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:17:47 ID:gSN/ERWf0

フリー百科事典
『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

■トヨタグループ15社
　ダイハツ工業株式会社　（1907年3月設立） - 日本で最も歴史の長いボディメーカー。
　1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

　日野自動車株式会社　（1942年5月設立） - いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

■トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業
　自動車ボディメーカー
　富士重工業

「関係企業」で「子会社」ではないんだな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:22:29 ID:GpPEyj7C0

「関係企業」と「子会社」の区別もつかないのか。日本の自動車ジャーナリストはw
一部、株やってる人もいるみたいだが

知っていてわざと煽ってるんだよね、いわゆる確信犯ｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:38:28 ID:jesHX0eu0

トヨタが株を買ったときに、
スバル側「これでトヨタグループ入りでうんぬんかんぬん」
ってコメントに対して
ヨタ「違いますからwwww」
てのが有ったよなw

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:34:47 ID:1Z4H2CS/0

ｂｍｗ135iみたいなの作って欲しいわ、セダンタイプのクーペだよやっぱ
ハッチバックはださいわ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:01:15 ID:oNeKS1Mo0

スバルがトヨタの子会社っていってる人は
株のセンスないから止めたほうがいいよ

反対に、たたいてイメージ落として安く買い集めようとしてるのかもｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:15:48 ID:V+Bp2ov00

>>473
君の方がセンス無いんだが？
株は企業実績などではないし、風評・方向性を読むのも必要なんだが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:17:58 ID:fDMVRy4P0

>風評・方向性を読むのも必要なんだが。

なるほど。
だから風評を起こそうと必死なんだね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 06:26:12 ID:ywlu41gwO

スバルがトヨタの子会社ってのはイヤミを込めた皮肉だろう

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:24:51 ID:toJYMNUR0

>>474
> 株は企業実績などではないし、
> 株は企業実績などではないし、
> 株は企業実績などではないし、
> 株は企業実績などではないし、
> 株は企業実績などではないし、
> 株は企業実績などではないし、

もうアフォかと。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:44:17 ID:E4LWAl3sO

株は企業規模ではなく成長性で、、とかならわかるけど。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 11:08:39 ID:WIhDc/Nb0

>>466
水平対向MR2か旧エスティマを、気兼ね無く作れる所だけだと思うｗｗ
FRはトヨタさんの方が上だろう、スバルに出番はないな。

それにさあ、2.0ぐらいで4-5座席って仕様で
クーペだからFRだからで、売れる時代じゃないだろう

WRCとかレースを広告塔に使うにも、数年前に新レジュレーションをリークされ
その情報で欧米メーカーは先行開発出来るから強いんだよねー
F1しかりル・マンしかり、オリンピックしかり
WRCとういダシは、そろそろ実質禁止にされそうだな・・・

アウディがR4だっけ？出すのに合わせてMR2作ってSTI版とか出して
市販状態で、やられるであろう雑誌の比較テストとかで好評得て
インプやレガシイを売るダシに使えるようにした方がええと思う

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 17:59:03 ID:nXXTZozJ0

>>477
アホはお前だが。　営業実績に合わない数値は答えられないのか？

適当な脳みそなんだな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:52:04 ID:HOdl0fI0O

でも2ちゃんで叩いて株価変わる（変えよう）と思うほうが馬鹿じゃねw

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:59:52 ID:3YEFEJvl0

株で儲けようなんて妄想するのがお子様だな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:01:03 ID:QJ1FaSYu0

>>479
水平対向MR2ねぇ・・・

トヨタのスポーツカーって、こと運動性能においてはダメダメなんだよね
86は本当に軽いだけの駄車だし、MR2は実質的な重量配分がRRで
エンジンもとんでもなく高い位置に搭載していたからミッドシップとしての
性能を全くと言って良い程持ち合わせてなかった

リアエンジン（実質RR）のMR2よりもFR（フロントミッド）のFDの方が遥かに
ミッドシップ的な重量バランスだし、何かと擬似と煽られるインプの方がMR2よりも
ずっとエンジン搭載位置が低い事実

トヨタにこの手の設計させたらアカンと思う
性能を妥協する事で生産性やメンテナンス性を上げて利益上げてきた会社だから
どこまでも量産車メーカーでラインアップの高級スポーツも（性能面での設計では）
スポーツ車設計では妥協の固まりなのがトヨタだからな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:12:35 ID:eelZ9Rje0

無能は無理にレスしなくていいよ、お里が知れるだけだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:06:36 ID:ZOFEODbl0

Ｆオーバーハングにエンジン積んだ時点で、パッケージが限定されてしまう。
今のところレガシーが限界。
しかもその半値で何を作ろうというのだ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:42:01 ID:2l8cv24s0

フロントオーバーハングのスバルスポーツとリアオーバーハング＆腰高のトヨタスポーツか・・・・
低レベル設計同士お似合いだなｗｗ
いや、特に独自の機構を何も搭載してないのにあんな設計のミッドしか作れなかったトヨタの方がより低レベルかｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:48:41 ID:D3M/278Z0

■加藤容疑者の同僚の発言
「僕と（加藤容疑者の）２人だけ（会社に）呼ばれて、はっきり６月いっぱいまでと。
（その後、契約が）１ヶ月から３ヵ月に延長された。ここ何週間かは悩んだ。人員削減で」
http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
http://www.vipper.net/vip540126.jpg
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/20080609204733.htm

■関東自動車の発言
同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、（同容疑者は）削減対象ではないと伝えた」としている。

加藤容疑者、３日前に大声で騒ぐ　秋葉原無差別殺傷
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080609AT1G0901S09062008.html

　加藤智大容疑者は製造業向け人材派遣、日研総業（東京）から昨年11月、
関東自動車工業の工場（静岡県裾野市）に派遣され、働いていた。勤務態度はまじめだったという。

　しかし、5日早朝に工場の更衣室で「つなぎがない」と大声で騒いでいるところを、
同僚に目撃された直後から姿が見えなくなった。同日夜に日研総業の担当者が同容疑者と連絡を取ったが、
「もう1日考えさせてくれ」と話し、翌6日も休んだという。

　関東自動車工業によると、同容疑者は塗装工程を担当し、月曜から金曜までの週5日勤務。
同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、（同容疑者は）削減対象ではないと伝えた」としている。(16:00)

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:49:47 ID:CI8smb6W0

>>483
初代MR2MC前NAの動きはミドシップの手本だったんだが。
前後異径タイヤが認められていれば、もっと良くなってたはずだし。
スキルのない糞評論家が怖い怖いとこき下ろして、
それを糞まじめに受け止めて修正を重ねるごとにダメになり、
2代目で肥大化して終わった。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:58:41 ID:V+4+TD1i0

パクスター

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:23:36 ID:S3k/J6FU0

株で儲けようって妄想は止めな。　クズは何やってもクズである事に変わらんし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:25:26 ID:gALBOtIa0

>>486
50:50にするあまりにリアオーバーハングの長いBMWはどうお考えになられますか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:41:48 ID:rSjTbiyW0

株を投資と見るか投機と見るかの差ですね
投資としてみるなら堅く運用するだろｊｋ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:44:52 ID:eINOfMoA0

【秋葉原通り魔】「今後、派遣会社に対しこのような不祥事が二度とないように要請していきたい」トヨタグループ・関東自動車工業★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213023970/

今度の新車は何人殺せるの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:54:31 ID:B/TjM0CZ0

ざっと１０倍は

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:00:49 ID:6yMewJcJ0

スバルのエンジンとミッションでMR作ると重いミッションがリアオーバーハングに出る

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:30:44 ID:W1m0HMQ20

>>495
なんちゃってポルシェですね。分ります。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 06:06:10 ID:YWH4F4EO0

>>488
単に重心が高かったから逆にミッドらしい挙動が極端に出ていただけだよ
特にネガな部分の

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 06:36:16 ID:DT7fOJL40

>>488
実際、初代は欠陥車だよ。一般公道を走る市販車であの動きは危険すぎる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:02:50 ID:7HwrAkuF0

>>498
おいおい、スポーツカーのスレでその評論は糞評論だろ
車を移動手段とかファッション目的の人が買って
調子に乗って暴走行為されたら危険だろうがな

初期型AWでも一般道を法定速度+1割程度で走る分には有り余る安定性だ
サーキットやジムカーナ場へ自走して行ければいい

ポルシェのFRが失敗した理由を考えれば、二の舞必至だろう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:02:10 ID:DT7fOJL40

> 一般道を法定速度+1割程度で走る分には
ここはスポーツカーのスレですよ。営業車の話はよそでお願いね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:14:21 ID:to1vJget0

>>495
ボクスターもそんなもんだ。気にすんな。
トラクションがかかって良しと考えろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:24:36 ID:XLczg99EO

二代目ＳＷは雑誌とかのロケで事故が多発し、
各方面で危険な車と評されてたわな。
でも、そのおかげで足回りにメスを入れ、
マイナーチェンジで修正されたのは、
メディアがメーカーを動かした例として有名。

まぁバブル景気だったから、メディアも
金に困らない時代だったゆえに成立した話だろうな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:25:25 ID:bDBM0l660

>>500
>営業車の話はよそでお願いね。

営業車は５割増しですが、何か？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:58:39 ID:7HwrAkuF0

>>500
スポーツカーってのはサーキット等でいかに性能を引き出か？これをスポーツにして使う車。
ヤワでスグ壊れてる困るんで、積載性を犠牲にしたタフな仕様が要求される。
ここまでは商用車となんも変わらなく、簡単に性能を引き出せたら、そこでスポーツは終了する
これでは面白くないから、高走行性能も要求される。

911から944に移行出来なかったのは、944の性能が悪いのではなく。
サーキット等では911より易しく、911に乗れてた5%のオーナーにはスグに攻略されて飽きられた

法定速度内では、911持ってる層なら別途持ってるFRのセダンと比較さえれて、
同じFRだけに高性能だが代わり映えがしない、だからジャガーやTVRは身売りになった

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:08:14 ID:9A0Myk/W0

オートバイの125ccクラスが騒音規制で
ほぼスクーターだけになった。

オートバイと異なり、車は仕様の差が大きいので。
目的用途の仕様に特化し個性高めないと

カローラやインプ、レガシイの顧客を少々食って埋もれるだけだろう

でもよ、スバルの社長「トヨタグループのスポーツカー部門として・・・」
これバカだよな？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:32:40 ID:bDBM0l660

＞スバルの社長

オクダ、チョウ、ワタナベって名前はスッと出るのに、
哀れすぎだろ。
森郁夫（もり　いくお）代表取締役社長だ。
覚えてやれよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:11:48 ID:eDlaw+Yr0

スバルも足元見られてるよな
でもトヨタを嫌うばっかりじゃなくて、利用されつつもうまく利用して成長してほしい

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:42:49 ID:7eu2tBiQ0

>>505
それ、即行でヨタに否定されてますからｗ
グループじゃないよｗってｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:18:11 ID:9A0Myk/W0

そりゃあ、あの社長・・・
トヨタグループに入って、退職金貰う気がミエミエだよな
そこでアピールしたかったんだろｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:11:48 ID:7cOpjulj0

退職金もらうのなら、実は日産のほうが良かったんじゃないか？
まぁ日産もCVT以外にスバルの技術なんかいらないんだろうが…。
四駆もFRも技術の日産時代に散々作ったからなぁ。

日産もスバルもコストカットが下手くそだった。
スバルもトヨタと組めば、いい感じになるだろう。
軽自動車に四輪独立懸架とか、四気筒エンジン
とか馬鹿なことばかりしてるからな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:22:08 ID:uWrZJ1Ut0

発売後1年くらいでSTIチューン仕様出ないかな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:38:00 ID:CmzQwxZL0

>>509
まずは前社長の、年俸を確認した方がいいよ。

当時、自動車業界の日本人で一番だったはずだから

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:28:29 ID:XLczg99EO

トヨタに一杯食わされないことが重要。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:09:12 ID:cclORtWV0

女の子ってスポーツカーに乗ってる男の事どう思ってるのかな？
やっぱりキモいのかな？
でもスポーツカーでカップルがドライブしてるの結構見掛けるし。
どっちなんだろ・・・
カッコイイ？キモい？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:25:51 ID:0mduJ0Fu0

イケメンが乗ってればカッコいい、
ブサメンが乗ってればキモい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 08:45:26 ID:TTRqY+640

じゃあ俺はカッコイイ方だな

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:21:15 ID://63e/oO0

>>512
つ役職兼業、当然大きいグループにはポストも多いよな？
おまえの会社にも、何もしてない親族が役員に名を連ねていないか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:28:45 ID:m5C/rCky0

Acropolis Rally of Greece 2008 WRC Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=Uz5cBIwqHWc

WRC 2008 Rally Greece-Subaru Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=nxN7YfETlAU

The Subaru Impreza WRC 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=ntfznEPvcis

petter solberg onboard
http://jp.youtube.com/watch?v=vLJHU4dIB8Q

Subaru Impreza WRC2008 at Acropolis Rally
http://jp.youtube.com/watch?v=hwflrpctpAw

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:00:12 ID:s7c0ttht0

>>515
アトピーでも、イケメンなら薬塗ってもらえるんだろうけど、
不細工はキモがられ罵倒されるだけ。
顔顔顔
世の中結局顔ですよ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:56:35 ID:iUp90YEm0

［東京　１１日　ロイター］
ホットストック：富士重<7270.T>が連日新高値、ＭＳは「イコールウエート」に上げ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK012036920080611

富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が連日の年初来高値更新となっている。
モルガンスタンレー証券が投資判断を「アンダーウエート」から「イコールウエート」に引き上げたことなどを材料視した。

同証券によると、スバルブランドの販売品質が予想を超えるペースで改善しており、
２００８年度業績は従来のモルガンスタンレー予想や会社側の収益計画を大幅に上回る可能性が高いという。
目標株価は４００円から５２５円に引き上げた。

空売りも間に合わずｗｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:58:56 ID:Y+dUVg3/0

>>519
車と一緒で男も中身が大事
楽しくない車になんか乗りたくない

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:19:13 ID:wRgLF02B0

株価に惑わされずにまじめでこだわりのクルマ作りに精進してください。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:26:31 ID:be/cQVvh0

こんな車を待たずとも、いくらでも選択肢はあるだろう。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:27:20 ID:OjSqDeQI0

>>523
えっ？　本気で言ってる？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:38:13 ID:mEmnBIMk0

>>523　フロントミッドボクサーガルウインググラスキャビン4シーターRWDで
200万円レベルだとすれば
唯一無二の存在だからほかに選択肢はないよ。
グラスキャビンにあわせて低重心に造りこめば
カーボンパネルに換装するだけで恐ろしく低重心になるからな。
ランボルギーニのようなガルウイングは世界的に流行るし、
それにカッコいいからな。
クルマにまったく関心のない若者でもさすがに「おっ」、となるだろう。
ハリウッド映画とタイアップすればもう無敵。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:44:03 ID:OjSqDeQI0

>>525
それは流石に無茶な注文では？　乗りたいし希望するけどね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:46:41 ID:P7bcaaGSO

ガルウィングはちょっと・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:01:22 ID:SWEha4XPO

おまえらの200万は相当な大金なのかよw
てくらいネタがぎっしり詰まってんな。あったらいいけど

子供のころ、1万すら大金だったんだぜ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:06:40 ID:OjSqDeQI0

>>528
職場が永劫に存在する確証が無いのでね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:35:08 ID:W/mNQ9P80

外資系は昔からそんなだったみたいだね。

　今年は１２００万円を優にこえているけれど
来年、職が有るかわからない…。

その不安からついつい慎ましく暮らしてしまい、
月給１８万の時より生活レベルさがった、なんて。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:58:08 ID:oG7ipeDA0

貯金したところで殆ど国債に置き換わってるけどなｗ
タンス預金1400兆で国債が1000兆くらいだっけ？
日経の暴落で預金も相当減ってるから危険レベルだわ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:51:33 ID:ZDP+H9270

>>525
ガルウイングだけは、絶対にあり得ない。(w
そんなに雨に濡れたいか。常識で妄想しろ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 13:11:03 ID:8rV9pdwk0

>>532
ベンツ300SLタイプだと雨でも大丈夫かも。
ttp://plus1.i-yoblog.com/e90735.html

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:05:31 ID:stXLlZ7E0

トヨタアクションプラン…車両の小型軽量化を推進
http://www.carview.co.jp/news/0/74192/
肥大化から小型軽量化で省燃費への揺り戻しは当然だが、注目すべきはスバルではできない↓

>オートマチックトランスミッションの多段化やCVT化を推進するとともに、
>2008年秋には高効率な小型6速マニュアルトランスミッションを導入する
>ことも発表
ついにきたな。搭載されるのは新型車しかないじゃない？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:40:58 ID:wZ2iv9zm0

>>532
ランボみたいな跳ね上げドアはガルなんかじゃないぞ。
ちなみに>>533が正しいガル。タイプもクソもなく。
ガルの名称の由来ちょっと考えりゃわかるんだがな、普通。

ここ数スレずっと粘着してるグラキャビ厨の意見には賛同しかねるが。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:41:48 ID:dUIBqDmqO

パッソのFMCじゃね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:11:00 ID:ZDP+H9270

>>533
それも同じ。屋根が開けば雨が一気に入ってくる。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:15:14 ID:TIm8+Wj40

>>534
縦置きとも横置きともわからんからなぁ。
小型ってぐらいだから欧州戦略の一環と考えるのが自然なようか気もする。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:16:50 ID:TIm8+Wj40

言葉足らずだったので補足。
欧州戦略の一環ってことは横置きなんじゃないかってことね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:19:02 ID:ePiWqQYf0

>>534
MT海外向けじゃね？
国内はATだろ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:53:26 ID:W/mNQ9P80

ＭＴ乗れる層って限られているからなぁ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:04:29 ID:P7bcaaGSO

30代以下の女のほとんどはAT限定なんだろうな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:15:57 ID:d7ydmTis0

黒塗りのアイボリー内装のガルウイングスポーツマシンからのスレンダーな身体と美しい容姿を持った気が強くて、繊細な女性なんかが降りて来たらすごいですよね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:16:00 ID:XjUJOI0XO

ドリフトが出来るスペックにして下さい

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:21:59 ID:W/mNQ9P80

ガルウィングって、シザーズドアのことか…

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:26:39 ID:d7ydmTis0

ガルウイングドア（シザーズドア）のガライヤが市販できなかった無念を晴らしてください。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:19:51 ID:gWcjUdqs0

>>546
詰めの甘い企業が作った車を出さないでくれ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:23:36 ID:jRMpdrGA0

　　　＿＿　　　6月末までに派遣全員カットと　
　／関東　＼　大ト■夕様からリストラ指示が出てる
　 |＿自エ　　|_　あいつまだいるのか･･･
　/　　ﾉ_ ヽ,,＼　　　　　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　　／　　　　＼
.　|　⌒（__人__） |　　　　|＿日研　＿|
　 |　　　 |r┬|　.}　　　　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼たぶんツナギ隠したら
.　ヽ　　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼キレて辞めますよ
　　ヽ　　　　ノ　　| 　　　　|r┬-|　　　　|
　　　/　　　く　　　＼　　　　`ー´　　　　/

　　しかし、なぜかカットされたのは「秋葉原の買い物客や通行人達でした」

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:15:00 ID:Cg55r58H0

>>525
中古のＡＺ－１を購入した方が、てっとり早くないか。
ほぼ、希望を満たしているとおもうのだが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:18:27 ID:OID5mzoa0

スバル製水平対向エンジンでシザーズドア型のガルウイングじゃなきゃダメなんじゃないの？フロントミッドの４シーターがご要望らしいし

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:30:00 ID:3hm81VXU0

シザーズタイプのガルウイングドアは、ドーム型のキャビンデザイン
（サイドウインドウからルーフにかけての滑らかな曲面デザイン）
を実現するためのアイデアなのだ。これはフラッシュサーフェース化として
空力面で絶大な効果を発揮する。空気抵抗は速度の2乗に比例するのだぞ。
高速走行が前提のスポーツカーとしてはまさに走行性能優先の装備となるだろう。

また、戦闘機ではいかにパイロットの視界を確保するかが生死を左右する。
視界が広いほど敵を発見しやすいのだ。

戦闘機や戦闘ヘリにメタルトップ(屋根）が果たしてあるだろうか？
いやない。そんな馬鹿げた戦闘機は存在しない。

それは地上を走るスポーツカーにも求められるぞ。スポーツカーは戦闘機だ。
視界が広いという事はあらゆる状況をすばやく的確に把握しやすくなる。
速く走るための絶対条件なのだ。
そして後席があるのも荷室を車体中心に寄せるためと考えれば走行性能優先と解釈できる。
トランクルームはマスの集中という面では不利だ。荷室を後席と兼ねることマスの集中に
貢献できるのだ。さらに乗降性を確保しながらサイドシルを厚めに取れ、剛性と軽量化に
寄与するはず。

すべては走りのための装備なのだ。
まさしく「スポーツカー」にふさわしい装備なのだ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:43:52 ID:GHPzd0J20

>>551
航空機と自動車のボディ構造の違いを考えれ。
せっかくメカでマスを集中化しても、ルーフを剛性が低い上に重いガラスやアクリルにした時点で
努力が台なしになっちゃうし。ロータス・エリーゼ等、ごく一部の例外を除いて、スポ車にオープン
なんてナンセンスな話なんだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:46:06 ID:nBYwoi6DO

そこはS2000あたりを例にだしてほしかったんだお

まぁトヨタも昔Ｔバールーフとか作ってたし、そのあたりならなんとかOKかねぇ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:47:43 ID:n7zv4Vq80

>>553
トヨタのTバールーフは欠陥品だお。

雨漏り止まらないお…。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:56:37 ID:ymZaQiGy0

てか戦闘機は斜め上方から上方が見えないと話にならないし。

飛行機の旋回ってさ、操縦する人から見ると常に斜め上方に向かって行く訳。
だから上方が見えなきゃ戦闘機動なんてとてもじゃないができない。

左右さえ見えてりゃ上なんか見えなくても旋回できる車とは、
必要とされる視界がまったく違うんだよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 03:40:05 ID:+ZDDIj5R0

>>551
F-117

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:10:32 ID:q4Qo9t1f0

>>556
F-117は戦闘機と言うよりステルス攻撃機。
戦闘機同士の空中戦はやらないでしょう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:18:52 ID:+ZDDIj5R0

>>557
一応はサイドワインダーを搭載可能だよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:14:44 ID:g73zjWaYO

鋼管フレームに皮被せたドアも無いような車ならいいけど
量産車でオープンだの格好優先のスポーツカーとかｲﾗﾈ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:20:50 ID:biEOogSe0

どっちにせよ買わないくせに

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:23:19 ID:o+Q5uHAk0

ドアなしにして、戦闘機型オープンは面白いと思う
実質１ドアだから２ドアより安価軽量高強度高剛性
スポーツカーとして無駄のない超現実的なスポーツカーだな

しかし、もの凄いボッタして利益出さないと企業体を維持出来ないのよ
ボッタするには付加価値付けないとならない
スポーツカーにスポーツ以外の付加価値を大量付与してね

だから、超現実的スポーツカーってのは出ないよな
せめて、２座席にすらならんよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:30:24 ID:lo48dQwqO

興味はあるけどトヨタ車は嫌いなので買いません。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:36:31 ID:Ak+md6H40

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83791-21943-3-1.html

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:45:42 ID:MSPi0YiR0

>>558
今時サイドワインダーですか。
AMRAAMは積めないの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:33:47 ID:zQA244u20

映画の観過ぎと思うが。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:14:13 ID:o+Q5uHAk0

>>564
F-117はステスル攻撃機、既に全機退役済み。
サイドワンダーを搭載して作戦した事もない
対空レーダーもないし、かなりの部分が木製なんで、運動性も輸送機以下

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 15:26:46 ID:zQA244u20

>>566
木製のソース出せる？　そうなら航空ショーでの墜落は空軍のミスって事だが？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:01:24 ID:/0Sc4GQ6O

ソースならおまえんちの台所にもあるだろ
そんなに117の話がしたいならよそでやれや

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:05:20 ID:mVxsLiOp0

複合材の進歩って80年代くらいだからなあ…って、ここは車種板ではないか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:06:37 ID:mVxsLiOp0

>>568
携帯からのおバカさんが何粋がってんだよ。　VIPに帰れば？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:07:30 ID:OdS4NLEx0

コソボで撃墜されてた残骸写真
ソースは出来るだけ消してるみたいだ
（アイドルの入浴画像だって、そこそこ消されるからな　ましてや極秘のステルスなんだし）
たまーに出て来るがスグ消される

燃えた部分が明らかに木が燃えたような模様にもなってた写真も有ったな。

そもそも、初のステルス機であり、相当無理した飛行機だったんよ
退役が非常に早いのも、機動制限有っても木製部分の寿命が短いからで
裏付けもされてた形になってる。

ステルス機が溢れるまで、公式はノーコメントだろう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:19:35 ID:+ZDDIj5R0

結論：F-117のかなりの部分が木製だという根拠はない

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:05:23 ID:tiwEoJyLO

結論:どんなステルスであってもAWACSの前では無力であり、現代機はAWACSのためのミサイルキャリアでしかない
つまりAWACSこそ最強の航空機

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:11:34 ID:+ZDDIj5R0

AWACSはメタルトップだな。はい、終了。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:14:59 ID:q4Qo9t1f0

レーダーの電波を反射させないのならアルミより木の方が良さそうに思える。
日本の技術でオールカーボンの戦闘機作ったらステルス性能良さそうなのが出来るかも。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:00:40 ID:D63xr0yh0

ところで、
「速度取締のレーダー波を100%反射します」
という売り文句の塗料を売り出したら、
バカがこぞって買うと思わないか>？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:13:04 ID:q4Qo9t1f0

>>576
吸収じゃなく反射な訳ね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:26:03 ID:D63xr0yh0

>>577
そう、「反射」。
レーダー逃れを期待して買う奴いそうじゃん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:39:16 ID:HZ12/u+n0

>>568
出て来いや、何か言えよクズが。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:43:01 ID:RJFlbzeX0

ツナギ隠し

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:56:33 ID:q4Qo9t1f0

>>573
サイドワイダーが赤外線源に追尾するようにレーダー波源に追尾するミサイルも有る。
レーダー波出している物体は長距離地対空ミサイルの餌食の可能性も有る。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:57:36 ID:q7dWjDnq0

>>568がこの流れを決定付けたな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:36:10 ID:DbkMgAx20

凄いデンパが現れた様なので、元の流れに戻ろうや。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:41:32 ID:GHPzd0J20

ということでガルウィング＆グラストップ厨はシネ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:50:14 ID:tPC1vdxM0

なんか社長のインタビューでこの車についてふれてたね

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:07:14 ID:q4Qo9t1f0

富士重工ファンは航空機にも詳しくないともぐりでしょう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:01:46 ID:Zhoob0eN0

中島　一式戦闘機「隼」
http://jp.youtube.com/watch?v=Oj9uPJocslk

バイクの隼ではありません、オリジナルです

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:28:01 ID:OqY1d9JU0

>>587
隼の最大の弱点は主翼が薄い為に機関砲を入れられなかった事。
その為火力で劣ってしまった。
中島の本当の傑作機は疾風。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:04:35 ID:dkPTG4CO0

隼の運動性の良さをどう生かして良いかも分からぬうちに、緒戦の大戦果で
更にどう運用していいか分からなくなってしまった陸軍涙目ｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 06:12:13 ID:A5BvoE9h0

なにこの流れ
キモ過ぎる

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 11:58:03 ID:BTycUOCB0

ttp://2008adfs.cn/sex?image=wowscrnshot015505zh5.jpg
ttp://www.jplineagejp.com/wiki/
ttp://board9.cgiworld.dreamwiz.com/list.cgi?id=clips24
ttp://search-biz.org/test.html

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 12:36:01 ID:b5XKwL9N0

中島　一式戦闘機「隼」エンジン音入り・・・感動した
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EDt6jOOIkpU

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 13:37:05 ID:0jbxU5mN0

アメリカがF22ラプターのライセンス製造を渋っているのをチャンスと捉えて
日本は戦闘機の自主開発をすべきだね。
F2支援戦闘機のようにアメリカの横槍が入らないようにすべきだ。
当然自主開発は富士重工も中心として入る。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 14:39:56 ID:fJzeXPaQ0

>>593
中心にはならないでそ。機体は三菱、エソジンは石播。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 15:02:44 ID:0jbxU5mN0

>>594
ボーイング787見るとカーボン主翼は富士になるかも。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 15:11:09 ID:fJzeXPaQ0

カーボン複合材は三菱もF2でノウハウためてるからなあ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 20:15:53 ID:7lB29v+C0

>>596
嘘はいけないよ、張りぼてがバレて強度が無い事が知れ渡ったろ。
対艦ミサイル4発積めない失敗作だ。

ここ車種板だよな？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 21:31:06 ID:INdmurY60

日本で推力の大きいエンジン作るのは無理ぽ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 21:51:00 ID:OqY1d9JU0

>>598
単に最大代推力だけの問題ではなく重量とエネルギー効率が良いのが必要かも。
戦闘機もアフターバーナージェットエンジンより高能率ターボファンエンジンの方が
有利になっているし。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 21:57:02 ID:STQ5n+Dj0

ああうぜ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 21:58:16 ID:yE7F6jTt0

>>597
あれ、ASM-2を４本と増槽積んでﾊｲﾚｰﾄｸﾗｲﾑやってなかったか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 22:05:37 ID:fJzeXPaQ0

>>601
やってたけど、そのコンフィグレーションだと
増槽とASM-2が空力干渉するとかいう話だったような。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 22:05:42 ID:STQ5n+Dj0

こりゃ嫌われて当然かもなｗちょっと面白いけどね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:00:03 ID:RiauIkr20

>>590
軍板関係者は、軍だけにあちこち、まったく
関係もないようなスレッドに"進出"してくる癖が
ある。まったくこまったもんだ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:07:39 ID:EPpjXX+l0

801板との戦争に負けて板を乗っ取られて以降、軍板は他板への侵攻はご法度
になったと聞いたが。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:13:08 ID:3UjvXsmT0

これだけ関心が集まるという事はやはりグラスキャビンと戦闘機を連想させるシザーズ型ガルウイングドアは必須ということでつね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:18:13 ID:WV+C7a7F0

早く発売してくれないと、今にでもRX-8買っちゃいそうだ・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 00:56:56 ID:unTAkpzF0

この車出るの2011年頃だろ、RX-8今すぐ買って3年後くらいにこの車が出て気に入れば乗り換えればいいじゃない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 01:17:39 ID:5Io11ObAO

>>606
お前が一番ウザい

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 01:49:09 ID:Nfef14KT0

グラスキャビンとかガルウイングドアって、スポーツカーじゃなくてスペシャリティカーの装備だよな。
SERAの後輪駆動版みたいのが欲しいって話だもんな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 02:36:19 ID:F6Uf9PLa0

>>610　まあ、車重がそのままで、車体の剛性、強度がインプ並で
200馬力の水平対向エンジンがフロントミッドに搭載されていて
リアダブルウイッシュボーンサスの後輪駆動のセラが200万ならば
すごいスポーツマシンなんじゃない？セラのガルウイングは頭上から
開くＴバールーフだったけどシザーズドア化＋ガラス天井はめ殺しならば
車体強度アップ可能だよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 06:39:25 ID:HPW/SCrC0

車重量が4WDと同程度で200馬力じゃ普通のインプ買った方が遥かに賢い罠ｗ
まあどの道、前輪位置の変更を行わないみたいだから大してマスの集中は出来ない事確定だし
ホンダ辺りが作る新作FRに全部客奪われて5年後には忘れられた存在になってるだろう

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 07:37:56 ID:cQkoXE+z0

でるそる

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 08:20:31 ID:569LSHcXO

別にストラットでもいいような
200万なら。気軽に足回りも返られるし、コスト的にも他に回せるし

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 08:22:43 ID:ph1/wmpj0

>>612
こんな程度が見えてる車に投資するくらいだったら
最初からまともな車を作ったほうが賢いと思うんだがな・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 09:24:37 ID:TiDodxnmO

前輪位置の変更されてたじゃん
スクープ写真時点で

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 10:20:10 ID:HPW/SCrC0

前輪位置変わってたか？
いずれにしても、もっと大幅に変えなければ大して意味はない

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:47:26 ID:Y+AjY+NG0

レガシィ2.0Rで前後55:45の重量配分だからそう悲観的になることもないと思うが？
日産はＦＲは53:47がベストとしているくらいで、50:50にこだわる意味はないだろう。
BMWあたりのリアを伸ばしてまで50:50にこだわる姿勢はアホかと思う。

現状でタイヤより前にエンジンが１０センチほどでているが、ディーゼルEE20ベースの新型エンジンなら６センチ短縮される上に前輪位置が前にでている。
新時代のフロント部の短いFR車を考えるなら、これ以上前輪を前に出すとフロント部が伸びるばかりで懐古主義的なFR車になってしまうぞ。

２＋２に十分な室内長を確保しつつ低すぎず高すぎない車高、それに短い前後オーバーハングがこれからのFR車だろう。
新型Zベースの新型シルビアでは旧時代的なシルエットにしかできない、懐古主義でやって行ける贅沢車ならいいけど２００万円前後のエントリーカーとしての役割も求められるならありえないだろう。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:52:13 ID:Y+AjY+NG0

見せかけの短い前オーバーハングではなく、事実短いフロント部が必要だろう。
それで縦置きエンジンのFR車、ロータリーかFLAT4かV4にしか実現不可能。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:58:09 ID:FehS6xoX0

レガシーは大してマスが中心に集まってるわけじゃねーよ
大昔にフロントが重い分、トランク付近を重くして50:50だ！みたいな売り文句の車があったが
当り前だが本当にマスを中心に集めて50:50の車と比べると運動性能が段違いに劣っていた

前後に重量物を配置した50:50には余り意味はない（全くないとは言わんが）
中心マスに重量物を集中させてこその50:50だ

下手な50:50より、マスが集まっているなら多少リア側が重い40:50の方がまだマシ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:58:53 ID:cQkoXE+z0

実際問題としてBMWの「コーナーを駆け抜けるよろこび」はかなりのレベルだぞ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:08:17 ID:FehS6xoX0

BMWは糞重いシャシを大トルクエンジンで引っ張る設計だろが
まずエンジンありきで重いシャシを部分的にくり抜いて結果的にマスを中心に集めるような発想だから
大馬力エンジンと糞重たいシャシの車でないと成り立たないぞ

日本の峠みたいな場所で軽快に旋回させて楽しい車でもないしな

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:09:20 ID:8gs6KOh50

アンダーでも足を固めてコーナリング速度を高めてる車と
ニュートラルステアのままストレス無く曲がれる車の違いだからね

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:26:02 ID:pnVmjsiIO

ハチロクでいいじゃん！
１６０万で販売してくれ！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:44:00 ID:bwDNtCRu0

>>624
86はノーマルだと遅いがチューニングの自由度が高かった。
ニューFRスポーツもそうすべきだね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:45:36 ID:AYq9tzLD0

ボディカラーに新色採用！スバル R２、R１シリーズを一部改良
ttp://corism.221616.com/articles/0000082447/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:52:18 ID:Y+AjY+NG0

>>620
>前後に重量物を配置した50:50には余り意味はない（全くないとは言わんが）
>中心マスに重量物を集中させてこその50:50だ
>
>下手な50:50より、マスが集まっているなら多少リア側が重い40:50の方がまだマシ

まさにその通りだけど。。。
「エンジンをバルクヘッドにめり込ませて・・」とかの車にしてもフロントエンジン車は全てそれには該当しない。
ドライバーが車体中央に位置しその膝あたりにミッション後端が来る程度、それなら２座のミッドシップが最高となるが・・道楽車だよね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 15:28:15 ID:bwDNtCRu0

要は前輪と後輪の間に重量物を入れないで50:50を言っても意味無いって事だよね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 16:02:37 ID:cQkoXE+z0

荷重バランスの問題と慣性モーメントの問題は別問題だと思うのだが。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 16:22:20 ID:Th73BjTh0

アホは突っ込まれてもスグ忘れるのか人が入れ替わってるのか凄まじいループ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:09:37 ID:Y+AjY+NG0

>>628
前輪と後輪の間に重量物を入れても、中心マスに重量物を集中させることには
程遠いんだよね
中心にはドライバーがいてエンジンはその足先にいるわけで、、すぐ後ろにエンジンのある２座ミッドシップとは比較にならない

車として良く出来てるだけで満足ならＦＦホットハッチでも乗っておけw

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:16:58 ID:Y+AjY+NG0

BMWのようにエンジンと前車軸が並ぶだけで満足なら先に書いたが

＞現状でタイヤより前にエンジンが１０センチほどでているが、ディーゼルEE20ベースの新型エンジンなら６センチ短縮される上に前輪位置が前にでている。

上記のようにエンジン前端とタイヤの関係は同等になる、それでダメなら２座ミッドシップ以外は認めるなw

あのRX-8にしてもあと２０センチは前車軸を前に出さないと理想からは程遠い

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:33:48 ID:95AHuv3W0

峠走れるサイズ小さめでよろしく。
バイクでも峠は250CC最強な位だからな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:58:38 ID:bwDNtCRu0

>>633
それだとスズキのカプニーノが峠最速だね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%8E

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:19:32 ID:AuZq3jfG0

スバル３６０がヨーロッパ・ラリーに挑戦
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yoneo385/diary/200806140000/

参加を予定してるイベントは　リエージェ・ブレーシャ・リエージェ・ラリー
大会は７月１１日～２０日　　　　

コースはベルギーがスタートで、ドイツ～オーストリア～イタリア～スロベニアで折り返し
再びベルギーに戻るコースで　総走行距離約３３００キロとか
途中、アルプス山脈越えという難所も設定してある過酷なラリー

このラリーが５０回目と記念大会なので海外には輸出されていないスバル360だけど
誕生５０周年と言う事で参加できるとのこと
日本から２台のスバル360をイギリスに送り、英国スバルからエントリー
ラリーに参加するスバル360は６７年式と６８年式の２台
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このニュース「カー・アンド・ドライバー」7-10の48ページにも出てたね

カー・アンド・ドライバー（Car and Driver）は、アメリカ合衆国の自動車雑誌。
編集拠点はアナーバー (ミシガン州)。オーナーはフランスの出版社アシェット・フィリパッキ・メディアである。
提携により、同名の自動車雑誌が日本でも発行されている。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:20:54 ID:95AHuv3W0

>>634
カプチーノは必要な部品が足りない。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:34:10 ID:cQkoXE+z0

>>631
> 前輪と後輪の間に重量物を入れても、中心マスに重量物を集中させることには
> 程遠いんだよね

それは結構なことだが、それと重量バランスの問題とは別なんだけどなあ。
慣性モーメントが小さくてもフロントヘビーになることもあればリアヘビーになることもある。
高校の物理、まじめに勉強しなかったんだね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:18:58 ID:Nfef14KT0

つか、「中心マスに重量物」ってどこの国の言葉なんだよ？ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:33:45 ID:cQkoXE+z0

重心にマスを集中させるという意味では、MRよりもスーパー７のほうが理想に近くね？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:10:00 ID:Y+AjY+NG0

>>638
620に聞いてくれ、俺は相手にわかりやすいように相手が使った言葉で返答している

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:19:01 ID:Y+AjY+NG0

>>637
>それは結構なことだが、それと重量バランスの問題とは別なんだけどなあ。

途中からマスがどうこう言い出したからそっちに話をしてあげただけなんだが

俺は>>618の半分以降に書いた新時代FRの話がしたい、慣性モーメントでもマスでも前後でも全部ありでいいけどさ
今更フロント部の長いFRなんて懐古趣味の高額車だけでいいだろう

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:27:44 ID:bwDNtCRu0

今の時代で理想のFRスポーツを考えたらポルシェ944になってしまう。
要は『3000CC直列４気筒トランスアクスル』。
これを250万円くらいで出来れば当然ポルシェを超える。
ポルシェは値段が高過ぎた。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:36:35 ID:81KUWV0I0

２６日に行われる全米オープン日本最終予選（大阪・茨木ＧＣ）のペアリ
ングが発表された。最終エントリー人数は１６人で、石川は手嶋と地区予選
を突破したアルテミオ・ムラカミ（フィリピン）と同組になった。予選通過
人数はまだ決まっていないが、例年通りなら３枠。今季ツアー優勝を飾って
いる宮本や近藤がエントリーミスでメンバーから外れたことも、初のメジャ
ー出場を目指す石川にとっては追い風となりそうだ。
宮本の所属しているハートンホテルグループ。ハートンホテルにとって、松下やトヨタは超お得意様なのだ！
宮本が出られるわけがないｗｗｗ　
エントリーミスと言う白々しい理由をつけて辞退させたと言うのが真相だな！
また、トヨタとスポンサー契約している今度が辞退を強要されたのも間違いない！
上位2人が辞退することで、石川が予選通過する可能性大きくなった・・・
つまりこの予選は既に結果が決められている八百長ｗ　亀田顔負けの出来レースなのさｗ
こんなミエミエの八百長、不正で持ち上げられているインチキ石川は、徹底的に批判されるべきだな！
腐りきった今の捏造人気ってヤバスギｗｗｗ
ハートンホテル＋石川のスポンサー企業名（松下やトヨタの企業名）でお前らもぐぐれ！　続々出てくるからｗｗｗ
特にトヨタｗ　ハートンホテル心斎橋ずっと使ってるしｗｗｗ　
石川ビジネスで汚染されていくゴルフ界ひどすぎ！　全米OPさえもガキの人気捏造のために不正とは・・・
http://panasonic.co.jp/mss/products/bi_solution/topics.html
http://www.phileweb.com/news/audio/200309/08/4495.html
http://pc.tkjb.jp/kansai
　　　　_」VVVVVVVL＿
　　　 >　　　　　　　　<
　　　彡　レレ／^^VVVヽ
　　ム　||||||| ┛　u ┗ }
　　 (9|.l.| 　━　　　|━
　　　/ lリu J　└─┘・|
　　 ´7　|　u　　　二) J l 　　パパ～　ばれてるよ～　ううう・・・
　　　ノ从＼　J　ー' ／　

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:32:43 ID:xjubhL+V0

まぁ乗る側からしたら、どの道真ん中にきちんと集まってくれてないと、
困るけどねｗ
まぁ集まってないなら集まってないでいいけどさ。ただ操作感が違うだけで

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:39:12 ID:hQ7VAswl0

RX-8の燃費がいいバージョンを作ってくれ
14～15km/Lぐらいあれば合格かな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 04:27:04 ID:0VDhVvY+0

>今更フロント部の長いFRなんて懐古趣味の高額車だけでいいだろう

そういうのを安く作れる技術を持つのが日本メーカーの良いところだろう
ホンダはS2000のコンセプト（ただしオープンではない）を大幅に安くした設計を目指してるらしいし
マツダの新型RX７（こっちは300万超えるだろうが）もそういうコンセプトで開発してる
日本の低額スポーツはこれらに期待するのが正解だろう
ロードスターも意外とマスが集中してるし良い

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 04:32:13 ID:ewdys+4V0

>>642
個人的には2.4リッターぐらいでいいかな。944の真価はトランスアクスルを含めたパッケージングだし。

>>646
↑の観点からすると、S2000はどうしようもないクルマなんだけどね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 06:09:43 ID:0VDhVvY+0

S2000はオープン止めてもっと安ければな

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 06:42:07 ID:FmpIj2Cl0

ポルシェ944は三菱パテントのバランサーを無料で使用している。
その代わり三菱は「ポルシェに採用された」と言う広告を出せると言う協定。
だから４気筒3000ccとかに出来た。
水平対向エンジンはバランサーがいらないのが有利に思える。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 08:12:52 ID:OgBd8Boe0

>>646
＞ホンダはS2000のコンセプト（ただしオープンではない）を大幅に安くした設計を目指してるらしいし

マジで？大幅に安くなくてもいいから、クローズド前提でそれ以外S2000を継承してくれる車があれば
オーバーハングボクサーFRなんていらない

>>647
そうだね、2.3～2.5リッターくらいの気の利いたエンジンを、944のパッケージングで搭載して、今の御時世に1.2tから1.3t位に抑えれば楽しい車だ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 09:17:08 ID:IT/q7vBq0

>>640
君はマスという言葉をカン違いしているようだね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 09:21:58 ID:OgBd8Boe0

>>651
「中心マス」出所の>>620も読んであげなよ>>620にしたって、前後の文章からすれば単なるいい間違いっぽいけど

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 09:46:57 ID:OAUne2yf0

>>646
安くても満足いく２＋２の室内空間にコンパクトな車体を実現出来ないと意味が無い。
マニアが買って終わりだよ、それに例に出たやつはたいして安くならないだろ。

ロードスターは趣味車としては安いし秀逸だけど（今度のMCはかっこいいっぽい）が、いかんせんシルエット懐古趣味（セールスポイントだけどw）だし人も荷物も最低限。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:04:37 ID:IT/q7vBq0

>>652
本当だ。読み飛ばしていたらしい。カン違いスマン。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:08:46 ID:PIbzW/NR0

>>653
>満足いく２＋２の室内空間にコンパクトな車体
この要求には、FFがベストだってもう答え出てる罠

944もアルテもダメだった訳で、水平対向FRならばってねえ
規制その他で、より重く、より非力にならざる得ないのに・・・

>>639
あそこまで割り切ったらMRは、保安部品付けたFJだけどな
そんなの日本の癌となった役所から、ヨタの利益を全部吸い取るぐらい
天下りを受けないと認可出ないだろう。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:15:33 ID:TdZoWm/j0

どうでも良いからFタイヤはエンジンより前に搭載してくれ
もうコーナーの度に重くて重くて嫌になる

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:35:11 ID:zb7PqeLwO

スバオタのスレってなんでこんな痛々しいんだろうね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:42:53 ID:TdZoWm/j0

俺のカノもスバヲタだが相当痛々しいんだろうなｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:46:06 ID:IT/q7vBq0

1800ccを3気筒でつくれば軽量コンパクトなエンジンになって、
FRにしろMRにしろレイアウトが楽になると思うのだが。
マハはバイクでビッグシリンダーつくってるから十分可能だと思う。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 10:50:12 ID:TdZoWm/j0

>>659
是非別枠でCVTと合わせてR1に組み込んで欲しいｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:29:19 ID:047LNz/80

これなの？
なんかすげーイカツイｗ
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_01.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_02.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_03.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_04.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_10.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_11.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_pics/774/gallery/Toyota_Subaru_14.JPG
ttp://www.nihoncar.com/jp/news-774-Toyota+and+Subaru+to+Team+Up+on+an+Upcoming+Sports+Car.html

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:28:47 ID:IT/q7vBq0

もっとシンプルでコンパクトな車をイメージしてたよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:52:19 ID:4g7TYlOa0

>>653
そういう車は既に存在するから今から作っても絶対売れないよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 19:51:36 ID:n8UBd8om0

>>661
映画のタイムマシンに出てきた獣人に似てる

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:23:40 ID:wcyNs0BO0

ＧＲＢのレカロシートかたかた音するんですが原因わかりますか

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:48:35 ID:OAUne2yf0

>>655
>この要求には、FFがベストだってもう答え出てる罠

だから新時代のだって言ってるだろ、それに誰がＦＦ以上なんて言ったよw
ロングノーズのFRに固執してる時点でw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:49:37 ID:OAUne2yf0

>>663
>そういう車は既に存在するから今から作っても絶対売れないよ

それは興味深い紹介お願いします。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:14:40 ID:blbpvzgS0

こりゃあ乗り出し300万円コースだな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:18:23 ID:IT/q7vBq0

400万超じゃね？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:24:01 ID:tr1zFMDY0

Car Sensor Lab 　カーセンサーｎｅｔ

［一部改良］スバル R1/R2
■新色ボディカラーの追加や人気装備が標準装備されるなど、一部改良が実施された
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_6268/

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:43:00 ID:/Z7guNuZ0

>>670
＞＞運転席シートベルト未装着ウォーニングブザーが装置された点も見逃せない。
イラネ！R2イラネ！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:53:27 ID:/Z7guNuZ0

でも、配線切れば良いか

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:57:27 ID:R4gCkFry0

名門日産のシルビア後継車の完全勝利である

盗用多(笑)カスバル(笑)

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 23:09:35 ID:rIkC9BUk0

兄さん？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 23:32:53 ID:5esw0HUW0

カスバルｗｗｗｗｗｗいえてるｗｗｗｗｗｗ
つうかトヨタとスバルが共同開発て
スバルが瀕死で潰れかけの腐った車しかつくれねえから
結局トヨタさまに助けてもらうだけだから。
共同開発どころかトヨタ車にすぎんわなｗ

カスバルｗｗｗｗｗｗｗ
カスバルをレクサスや日産車で毎日いじめてキモオタの
泣きそうな顔見るのは大人の嗜みだべ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 05:29:56 ID:E3U8eAmG0

>>667
やっすい普通のランサーとかじゃね
インプもSTi以外のターボモデルとかならそれなりだろ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:38:09 ID:+AJJkTa/0

FFではAE86のようにドリフト出来ないでしょう。
FRにしたのは絶対的な速さではなく遊べる楽しさを優先した為のはず。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:48:36 ID:OaG6me9JO

FRでショートノーズって話ではないか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 09:40:14 ID:TdgDp/o20

>>676
2.0の4座席でなんて要求じゃあ、スケールメリットそのまま
何もも出来ないカズバル車って事になるだろうな

>>677
漫画読みすぎ、夢見すぎ、AE86もノーマルだとロクなドリフトしない。
それでもAE86は軽量ゆえの軽快さが有ったが、今度のは嫌でも重量級になる訳で。
86当時の車に例えるなら、クラウン超の車格　重い/遅い/デカイの三重苦

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:00:08 ID:OaG6me9JO

>>679
ちゃんとしたセダン形状でシビックタイプＲがあるけど？

それとさ、たとえが古すぎる、今の車で説明お願いします。
１００キロ軽くした○○見たいな感じでよろしく、皆がバブル世代だと思わないでください。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:13:45 ID:TdgDp/o20

現行車種ならRX-8のフロントサスがストラットになった感じだろう

いかんせん、水平対向FRだとフロントのスペースが無く
フロントサスの設計制限が厳しいから、ハンドリングは期待できない

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:31:49 ID:OaG6me9JO

>>681
RX-8は惜しいですね、フロント部をもっと短く出来るのに古典的なスタイリングを優先させている。
ロングノーズでしかバランスのとれない直列エンジンと同じ方法論ではもったいない。

スバル車のストラットの評価は疑問なのですが、評論家では信頼のおける国政氏が一定の評価はしているのにここではまったくダメの評価ですよね？
ストラット以外は難しいってのはわかりますが、アーム長も十分だし何が悪いのでしょう？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:52:24 ID:vPTtFCNj0

だからエンジンを後方に移動させたら、の話だろ。
今ある個体の評価をごっちゃにしたら意味がない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:01:31 ID:U63exrCB0

>682
> ストラット以外は難しいってのはわかりますが、アーム長も十分だし何が悪いのでしょう？

ルノー　ダブルアクスル・フロントサスペンション
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/3967
プリメーラ　マルチリンク式サスペンション
ttp://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf/jkc2002_01.pdf

こういうのは駄目かね？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:45:41 ID:OaG6me9JO

>>683
現行車ではクロスメンバ言い換えればサブフレームにサスが取り付けられていますが、エンジン位置が変わってもサブフレームを再設計するだけで同じではないでしょうか？
時々メインフレーム幅からアーム長が短いとか言う勘違いの人もいるので話がややこしいです。

タイヤの切れ角が狭いならそのとおりですが。。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:51:52 ID:mQENMneh0

>>682
フロントオーバハング部を短くするのは、見た目のデザイン以外に全く意味はない

見た目は兎も角、同じ重さのバンパービームを入れる必要が有るし
エンジン乗ってるインプのハンドリングが
極めて悪いと評価もなく、実際フロントミッドにしたからって大差出ない

なんならバンパー外して走ってみな

>>684
特許でダメだろ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:38:55 ID:VaKpGp4N0

ストラットは倒立型にすれば良いがショックアブソーバーが高価に
なってしまうのだよね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:41:13 ID:ih4pZg1q0

>>686
世の中には、エンジンが車軸の間にはいってないと気がすまない車軸マニアがいるんだよ。
彼等には彼等の価値観があるのだから、またーりと観察するのがいいと思うよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:21:17 ID:VaKpGp4N0

４輪ストラットもコストを抑えるには良いと思う。
ラリーやレースする訳でもない訳だし。
フロントミッドにするかエンジン位置はインプと同じにしてトランスアクスルにするも
コストパフォーマンスとの兼ね合いでしょう。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 20:57:53 ID:c220k+LF0

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691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:28:08 ID:sGk9QTQX0

>>653
こいつは、大衆車らしいトヨタ的思考だなｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:33:34 ID:3Iogzbb10

>>679
今時ノーマルで86乗る奴いねえよｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:38:32 ID:YCjYwWu70

>>686
実際極めて悪いんじゃないか？

前に比較映像みたけど他のスポーツカーに比べてプッシングアンダーが極めて強かった。
何故か非常にショートなパイロンスラロームなら逆に成績良かったけど。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:17:57 ID:vlnqvQnYO

水平対向式でエンジンをバルクヘッドに食い込ませてミッド寄せる手法は
無理では？良い所、ファイアウォール止まりでは？
×水平対向エンジンをフロントミッドに詰む
〇水平対向エンジンをミッド側に寄せる

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:25:00 ID:8C6xe4jC0

シンメトリカルなドライブトレーンという余計なこだわりを捨てれば
水平対向のままでも他のスポーツカーと同様にいくらでもミッドに寄せるやりようはある

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:34:18 ID:OaG6me9JO

>>691
茶化すのはいいけどさ、これからのFR車がいつまでもロングノーズの古めかしいフォルムでいいと思うのか？

もちろんフロント部ではタイヤが前よりにあった方が見栄えもバランスもいいのはわかる、大排気量車がエンジンルームを広くとるのも当然。
ただ2L以下であればショートノーズを選択するべきだろう。

S2000が売れなかったのは価格ばかりの問題じゃないだろう、マンマキシマム・メカミニマムだったかを標榜するホンダが節操無くロングノーズにした志の無さに落胆したのではないか。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:38:24 ID:SyVpW37V0

ノーズが長かろうが短かろうが
ここ近年、売れたスポーツカーなんてねーよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:46:02 ID:gnBvny4u0

そう考えると初代ロードスターってすげぇ車だったな。
今はタイポＲとかと同じでデカくなりすぎて魅力がないけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:50:32 ID:IyEb1u8r0

初代ロードスターはお手本というか目標がきちんと見えてたからな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:53:54 ID:FWgpXiXZ0

>>699
ああいうのが売れる時代背景もあったが。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:54:19 ID:af5LIBMG0

>>699
それは褒め過ぎ。　隙間商品が本当の所。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:55:08 ID:bfF7mTJ00

EG6、EK9が魅力的だ
軽くて、小回り利く車でナイト

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:58:38 ID:riYOfI080

コンパクト、でも幅広の車。

FDなんかはちょっと乗ると大きく感じるが
実はあれほど小回りが効く車はそうは無い

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:00:12 ID:vlnqvQnYO

>>695
一例希望！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:00:38 ID:YYbEpVrN0

>>701
え？まったく褒めてないんだけどな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:02:37 ID:Ne1JpCqI0

FDって本当に走るための車だよな
後部座席なんてあってないようなものだし

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:15:52 ID:YYbEpVrN0

書き直すと、エランのパクリ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:41:41 ID:ZkjzdGhSO

頭の中身が９０年代からちっともかわってないな。。
こりゃあ皆ミニバンや軽に乗るわけだ、、車好きですら自分が乗りたい・乗れるスポーツカーをイメージ出来ていない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 09:46:01 ID:/Zb9Cjry0

>>697
近年売れたスポーツカー
ポルシェ　ボクスター＆ケイマン

S2Kより高価で低性能なんだけどねー
ボクスターも主力市場は北米だしなー

海外でのブランド評価は、日本程差がないというより
二輪人気が高い分だけ、ホンダの方が上とも言われるな

そりゃあ、ファミリーカーのようにスポーツカーは売れないけどね
日本メーカーは車内競争で上層が販売数しか評価出来ないからな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 09:52:31 ID:jfTxVpfB0

それは、スポーツカーなのに売れたのではなく、
ポルシェだから売れたんだろ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 09:58:27 ID:jCIudW/q0

>>708
直列3気筒DOHC1300cc、縦置きFRで6MT、2座、
コペンより少し大きいぐらいのクローズドのクーペ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:12:36 ID:pumu9ldz0

３気筒っていいのか？あまりイイイメージないんだけど・・・

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:16:12 ID:SmkTmgEs0

時代は水平対抗3気筒

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:17:07 ID:SmkTmgEs0

得意なのは右カーブ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:32:15 ID:noiYFS4U0

>>710
それは根拠の無い僻みでしかない
ボクスタ出した頃のポルなんて、もう身売りはいつ？状態

EUは地元贔屓あるが、米なんか二輪最強でインディで等でも知名度の有る
ホンダとポルシェのブランド差なんて無いに等しい

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:46:56 ID:krejSU0n0

この車も出るのが遅すぎ
もう旬は過ぎたし数年後に出されても遅いわ
客がスポ系に振り向かなくなるのも当然だろ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:59:46 ID:Tx2waHUO0

スバルエクシーガ、開放感あふれるキャビンの7人乗りミニバン
日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080617/1015476/?top

富士重工、７シーターパノラマツーリング・ワゴン「スバルＥＸＩＧＡ」を発売
日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=191834

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 13:00:26 ID:ZkjzdGhSO

>>711
完全趣味車としてはいいかもしれません、３気筒はパスですがw
車３台もてるなら考えたいかも、嫁コンパクト・家族用SUV・趣味用スポーツカーならありかな。

実質２台しか許されないので厳しいですね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:23:08 ID:w5jNTTzs0

車のブランドとしてのポルシェとバイクのブランドとしてのホンダを同一に語る時点でお郷が知れてるな。

ホンダよりプジョーの方が自転車のブランドとして世界的に有名！とか言ってるのと同レベル

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:12:09 ID:TiQZuamR0

スバル森社長と語る 1～3
http://www.startyourengines.jp/headline/2008/06/000949.php
http://www.startyourengines.jp/headline/2008/06/000950.php
http://www.startyourengines.jp/headline/2008/06/000951.php

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:15:42 ID:noiYFS4U0

海外は日本程ブランドを重視しねーよ
シグナルダッシュで速い方を買うってぐらい単純明快

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:28:41 ID:AXFkxdcx0

>>720
エンジンマウントはフロントミッドで決まりだね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:41:27 ID:RyP2g6OvO

>>713
梁山泊十六豪傑…否、YAMAHA T MAXのエンジン方式かー!!
（直列２気筒だが２気筒の間に対向ピストンバランサー確認)
序でに死亡確認

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 19:25:34 ID:iibCEko20

ファストバックのクーペで名前はスプリンターがいいよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:44:11 ID:QjYfg7u80

おまぃら250万でＥＪ２０だったら買うか？
俺だったら、シルビア後継機かスバル＋トヨタＦＲか、安くて軽い方を買うな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:53:08 ID:fITcsOax0

ロードスター買う

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:58:58 ID:CXKnDhJ80

SUBARU EXIGA(YA5)
http://jp.youtube.com/watch?v=1amfHjft9m0

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:59:34 ID:mBnZjtluO

トヨタが関わってる時点で買わない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:24:29 ID:n/Xd0hRP0

ホンダのFRの方は安い上にエンジンマウント位置も徹底してきそうだな
フロントミッドのロードスターを超えるのが最低目標らしいしね

普通にコレの方が買いだろ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:53:21 ID:4431s3g30

あと３年も妄想レスが続くのかよ
早く発売してくれよイライラする

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:08:54 ID:zz6GaGFA0

>>729
それ普通にS2000では？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:15:03 ID:XadLI9fW0

ホンダのFRの方はガルウイングですか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:18:53 ID:I4+AAMUQ0

社長のインタビューで情報出たじゃねーか、FRでフロントミッドで小型軽量だ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:23:44 ID:1H+Ke1030

>>730
もうすぐ開発打ち切りになるから安心しろ。
トヨタが提携の順調さを示したいだけの共同開発。
だから発売時期も先送りした。業界では周知の事実。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:38:02 ID:I4+AAMUQ0

スレ止まったかと思ったけど否定展開になると絶好調だね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:45:35 ID:XadLI9fW0

いや、出ますよ。たぶん高性能で格安なやつが。二輪に例えるとカワサキのニンジャ２５０Ｒみたいなやつが。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:54:00 ID:WRvvIhOQ0

開発って富士重工だろ？
それにTOYOTAエンブレム付けるだけでしょ。
パッソ＆ブーンと同じ同じ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:07:58 ID:n/Xd0hRP0

ホンダは簡易＆クローズ版のS2000を安くしたような軽量小型FRになるんだろうけど
スバルのはあんまり前輪位置も前に出てない偽物的なフロントミッドだろうな

少なくともシンメトリカルに拘っている内は

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:56:04 ID:cNBmLp8LO

>>695
一例を示されたし！

>>738
>>695氏？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:39:02 ID:A1PbojzmO

意味わかんね
提携して順調だと示したいならば、
ちゃんと何かしら物がでないと意味ないだろ
さらにそれが名車だったらいうことなしだが、
ひとまず出ないと意味ないだろ
最初から出さないなら言わないんじゃないか？
業界ではそこらへんどう説明してるん？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 07:58:26 ID:cNBmLp8LO

世間、発表されるは順調を嘯くだろ？

詰まり…捕らぬ狸の皮算用
…的な、見てくれ宣伝…

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 10:49:47 ID:EIczmIII0

>>740
詳しくはないが、開発資金をトヨタが100%払うと
余計な税金掛かかるとか有るのでは？
だから提携してるトヨタが保証人で銀行から開発資金を得る

モノを作るには資金が居る訳で、それは銀行等からも得る都合上
トヨタが保証人に居るのは大きなアピールであり
提携が上手く行ってるポーズが必要なのだろう

「スポーツ」ってコピーも、そういう銀行等から資金集めるのに有利
他にには「健康」「美容」ってのが有るが車には使えないかとｗ
だから、セダンでも、RVでもミニバンでも「スポーツ」って付くんだろうね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:46:45 ID:eq+9jqtm0

がルウィングが好きなヤツに限って、シザーズドアと
混同しているのはなぜだ？

ガルウィングっていったら松田の軽自動車くらいしか
ここ二十年みたことない。外車にはわりとある形式なのか？？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:08:09 ID:Czf+Gr9m0

もうガルウイングだのどうでもいいよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:10:38 ID:H8x6piO30

エクシーガとかいらねーからさっさとこのスポーツカー作れよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:41:37 ID:UrmwhCE60

>>743
正式名称はどうでもいいの。　ただ単に横に開いたりスライドするドアでなければ

「ガルウィング」でおけ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 00:23:09 ID:ivGOTKFC0

跳ね上げ式ってことは、
俺のプレオもリアはガルウィング。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 01:10:43 ID:Y8YHd6oQ0

ガル厨うぜぇええええミツオカに頼め！

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 01:27:58 ID:2y6myLm00

ファストバックスタイルのクーペ、名前はスプリンターで

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 03:55:20 ID:YaK4X2d60

４人乗れる光岡のオロチみたいなガルウイングよろ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 07:20:51 ID:ivGOTKFC0

やはりサンバーベースのクーペで確定だな。
RRのスライドドアの国産初クーペ。
どうせ、こんなの開発中断するんだから。

その間に役員何人も送り込んで
まずは航空技術をパクリ、
次にレース要員、ピットクルーをトラバーユさせ、
最後に日野自動車と合併させて軽貨物専門部門
にする予定調和。

トヨタの戦略なんていつもそんなもんだろう。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 09:06:22 ID:qUGPMXlw0

何という妄想力・・・恐れ入った。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 09:12:25 ID:Fs5WWFek0

自動車って特許の塊みたいなもんでしょ？
水平対向の特許も　ンダの燃焼システムも切れる時期？
特徴のある自動車をそろそろどこも作れなくなるので
ハイブリッドとかいろいろ作ってるんじゃね
燃料高騰はそれを進めるいい材料。　仕組まれてないか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 11:45:14 ID:0Bdziw3W0

SUBARU EXIGA
http://jp.youtube.com/watch?v=1amfHjft9m0

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:29:31 ID:nQOm1wmTO

燃料代高騰は過当投機の所為だろ常考

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:50:56 ID:uYpbIhLk0

頭の中がお花畑なんだろ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:53:24 ID:Y1A8ZWvl0

投機筋がインドや中国等の高人口国での自動車人気を見て
石油の需要が高まるとの予測で動いているのは確か。
だからインドや中国の伸びが止まらないと原油は下がらない。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:59:05 ID:QblowGs80

新興国が伸びれば原油高で自動車離れが進み、
新興国の需要が伸びなければ自動車の需要も減る。
商売として見たら構造的欠陥だな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 22:43:35 ID:HFqF2KKCO

>>749
新登場年・86年のスプリンター、足バネとドアの開閉音以外に
ヘタリ無し!!真のエコ車とはこういう事｡
途上国に渡ったカローラなどは45年稼働している様だ｡

プリウスなど、稼働期間中の低燃費を含めて考えても
その激しい製造時エネルギーは
燃費極悪の６㍑アメリカンよりも浪費の激しい車である｡
また、使用されるレアメタルも少なくない!!

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 14:46:50 ID:OaAoWtCz0

>>759
しかし触媒は既に機能しておらず、排気毒ガスを吐きまくる

エコは難しい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 15:47:13 ID:26euZb570

この車が出るころにはPart100は行ってるだろうなｗ

762 ：759：2008/06/23(月) 16:55:49 ID:lxv8Cn5lO

>>760
そう言われてみれば、触媒寿命は良くて五年だと言うな｡
大発のインテリジェント触媒とやらには脱帽した｡

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:46:57 ID:YFTy5SUL0

純正部品でも高い部類だね。　トヨタデラで触媒交換したら6万越えしたし。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:15:43 ID:JauBy3Im0

>>761
縁起でもないことを…！
ＦＲ－Ｘスレでもたしかそんな話になって
結局パート3位で話自体が立ち消えになったっけな。

ま、今回はトヨタもスバルに対するご祝儀を兼ねた
ような、おまけの開発だから、案外１０年くらいまでは
引っ張って持たせるかもしれないが。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:24:16 ID:JauBy3Im0

今見ても、これで十分だと感じるスペック。
とっととこのまま発売すればよかったのに。
ブーンＸ４とか作ってる場合じゃないぜ

ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:34:52 ID:E/g/arGb0

>>765
なんてこった

こんな車をつくってほしいもんだぜ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:55:07 ID:bPVCEo3B0

>>761
発売されないままPart200とかあるかも
そして何十年か過ぎ、共同開発の計画は自然消滅・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:25:07 ID:RhXUSeMn0

>>765
コレ売ってくれよ…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:39:07 ID:JauBy3Im0

ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm
実際、走行していたからなぁ。Teliosとかのパワートレーンと共用だから
現実味は高かった。しかしなぜか販売中止に…。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:01:57 ID:4VDSIVA30

走る楽しみを持った車はいらない、売れる楽しみを持った車が欲しいんだろう

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:41:52 ID:zOBdzpxq0

【スーパーGT】近藤監督も歓喜！　WOODONE ADVAN Clarion GT-Rがセパン優勝！
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17017

GT300クラスは、ポールスタートのNo.77 クスコDUNLOPスバルインプレッサ（山野哲也／佐々木孝太組）が
序盤から快調なペースで周回を重ね、終始2位以下に10秒以上のマージンを築く圧勝で優勝した。
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17017/ImageId/47940/

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:04:52 ID:398PQpEG0

test

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:50:11 ID:Yb9cgspBO

当スレの議題の車とは異なってくるが

http://c.2ch.net/test/-/auto/1211903128/170
http://c.2ch.net/test/-/auto/1211903128/172-174

・通常は上方に吸気管／下方に排気管と、上下に配される水平対向だが､
ＢＭＷ２輪の水平対向２気筒の様に吸気管と排気管を前後に配する
・オフセットレス水平対向２気筒
・ＦＲかＭＲ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 15:51:41 ID:HkFifGl90

こんな売れそうにない車、あのクソヲタが作るとは思えんがｗ

775 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２オモロ＾ー＾ ◆DFaiJqSEhM ：2008/06/24(火) 15:52:56 ID:IzbwB41K0

事の本質はこの国の構造的な問題である。
パイは限られている。
高い学費（平均1千万以上）と貴重な青春時代を勉学に費やした大卒（ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ）と、
何も努力しなかった高卒（ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ）の給料は、同じ会社では、あまり変わらない。
さすがに職務内容（頭脳・肉体）こその違いはあるが、給与は変わらないのだ。
（大卒でほんの一握りの出世をしていく者以外の大多数について）
すなわち派遣の問題は、何のとりえもないバカ高卒の給料が高すぎるのだ。
高卒社員の給料を今の半分にして、残ったお金で正社員を雇えば派遣の問題はなくなる。
米国を始めヨーロッパ・韓国すべてそうである。
現時点でも大卒の給料は高卒と比べ、同年代と比べ場合、費用対効果は、生涯賃金であまり大差ない。
（大卒は学費等に大きな投資費用がかかり、高卒はその逆で18から働き貯蓄）
かえって、高卒は現場仕事なので、単純労働で楽チン、サビ残なし、有給とり放題、
　　　　　大卒は、実績評価、ノルマ評価、サビ残当たり前、有給取りずらい、等やってられない。
いまでも高卒の給料半分を大卒に与えるべきだが、戦後の間違った労組運動により不可能。
（※大卒諸君、君たちの給料は君の周りにいる高卒に半分搾取されています。）
米国、ヨーロッパ、韓国ではホワイトカラーは字のごとく一種の貴族であり、
ブルーカラーは奴隷とまでは言わないが完全に下級階級です。当然給料は高くないので、
彼らの多くが、仕事を２つ持っています（会社終わった後に別のサービス業、休日のバイト等）。
日本のように、雲助（タクシードライバー）が給料だけで生活できないと、たまにニュースで見ますが、
誰にでもできる運転だけで、自活できると言う考えがナンセンスです。給料は低くて当然です。
『日本ほど、誰にでもできる仕事ほど給料は高い国はない』といわれる国はありません。
事の本質は、高卒の給料が高すぎる事です。
これを改めない限り、派遣の問題は解決できませんし、誰もがんばって大学に行こうとは思いませんので、国力の低下にもなります。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 17:25:43 ID:t/SnfizbO

↑夫馬のお友達

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:32:11 ID:YXVwJK+o0

　水平対向エンジンをフロントミッドに搭載するには
やはりアイシンのミッションがキーとなるであろう。
　Ｆ1を戦うトヨタならミッションを小さく造ることがいかに重要か
わかっているであろう。
　前後に極めて短い水平対向エンジンと極めてコンパクトな
アイシン製ミッションにより有効なキャビン長を確保しながら
フロントミッドを実現できるのではないだろうか。
　スポーツカーだから限りなく全幅は1800ｍｍに近くなってかまわない。
これなら水平対向エンジンにスーパーストラットの組み合わせも
可能だろう。無理ならワンダーシビック、スバル360のように
トーションバースプリングのストラットにすればいい。
　また座席が多少後方によってもかまわない。レトロチックという批判もあるが、
ＳＬＲマクラーレンなども同じだ。今後のスポーツカーの最新流行になるに違いない。
そして４座を確保すべき。タイヤが前方にあり、ボンネット長が長く、キャビンが少し
後ろに寄ったアルファロメオ8Ｃコンペのようなデザインコンセプトとなるであろう。
http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
フロントミッドをスタイルから主張する事が可能だ。
　しかもスバルボクサーとアイシンミッションの組み合わせはさほど
ボンネットを長くしなくても収まるであろう。これはキャビン長を大きく取る事が出来、
さらに衝突安全性を高めることも出来る。

　そして、後部座席からも乗り降りしやすいシザーズ型のガルウイングドアを
装備するのだ。これこそスポーツカーとしての記号性にふさわしいのだ。
グラッシーキャビンもスポーツカーの開放感として重要な装備。またカーボン
パネルに乾燥できるようにしておけば一気に軽量化が可能だ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:51:01 ID:YXVwJK+o0

アルファ 8C コンペティツィオーネ
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/alfaromeo_8c/

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:51:50 ID:CmxYivKD0

>>777
頼むから一刻も早く病院行って来てくれよ(T_T)

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:55:16 ID:1ZJr0L4I0

>>777
スーパーストラットは止めれ。
足交換めんどくさすぎる。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:03:15 ID:DQdQC+2L0

かっこいい
ttp://up.2chan.net/e/src/1214306574066.jpg

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:15:47 ID:PzjX4hOX0

スーパーストラットは何処も「スーパー」でない件。
最小回転半径は増すわコストは増えるわで、もう封印したい足の筈だが？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:24:32 ID:N2aQZCin0

>>781
あれ？これでＦＲで４人乗り？
こんなん１３００ｋｇ１６０ＰＳでもかっちゃうよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:34:13 ID:FBihHfEF0

やはり一トン切らないとなぁ。
リトナをベースにしてFRにすれば
簡単なんだけど。パワーは99馬力で十分。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:42:30 ID:N2aQZCin0

>>784
ちょっとまって>>781がかっこよすぎてダメだ
ＥＫ９っぽいＦＲとかホント欲しい
貯金しといて損はなさそうだ

俺もPart5くらいでは

980kg
120ps
1500cc
NA
で５ナンバーじゃなきゃやだっていってたｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:54:53 ID:bcUjY5QM0

みなが盛り上がってるところ申し訳ないが、それひょっとしてBMW1尻？

それはともかくとして、手間でなければホイール半分ホイールを前に出して、フラットボンネットしてくれんかね？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:20:09 ID:PzjX4hOX0

画像を切り抜いて繋げただけだろ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:29:00 ID:r6nM8jFp0

>>777
矛盾が大杉
アイシン製云々を持ち出すより、ステアリングの取り回し方法を上げてみろ。
それにロングノーズ気味で、フロントオーバーハングが殆ど無くなる事はだれが考えても同じだ。
当然の事ながら雨の多い日本で、ガルウイングは絶対にないし、そんな非実用性を伴う記号性を、殆どのユーザーは求めていない。
それはたとえスポーツカーであってもな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:34:58 ID:a2xC3rN20

>780
ルノー　ダブルアクスル・フロントサスペンション
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/3967

じゃあ、こっちでいこう。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:03:20 ID:bcUjY5QM0

>>787
1尻のフロントオーバーハングを伸ばしてプロポーションを崩してターボモデルでも今時見かけない
エアダクト付のボンネットをつけたような、不細工なもので喜んでいることを皮肉っているんじゃない？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:28:45 ID:uStyimvS0

今まで１ｔ切ってる4人乗りスポーツなんてあったか？

もう、どんなスポーツ作っても若者はBbとかそっちいっちゃうって。
セカンドカー向けにオサーンターゲットで、2座でいいよ。

エリーゼがあれだけ売れてるじゃん。あのくらい割り切ってくれた
ほうがいいな。もうBeatとかカプチーノみたいな軽でいいよ。
660ccで今の技術なら、アバラが折れるようなすげぇゴーカートが
作れるだろ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:30:37 ID:J7mJuQFL0

>>788　ステアリングは工夫すれば大丈夫。うまくリンクすればよい。
オイルパンをＷＲＣマシンと同じくらい薄いのにすれば
エンジンを下げられるから、エンジンの上通してもいい。
雨の多い少ないは関係ない。カッコいいからだ。ハイパフォーマンスである事は
もちろんだが、非実用性を伴う記号性を持ち合わせなければ真のスポーツカーとは
呼べないからだ。
スバルが「スポーツカーを作ったことはない」と揶揄されるのはそういうところなのだ。
ぜひ質実剛健を保ちつつ、エモーショナルな非実用の世界を具現化していただきたい。

きっと、非実用性を伴うＦＲマシンという世界がビシッと具現化できれば、
今後のスバル車によいフィードバックが得られると思う。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:35:18 ID:UHD2qO110

280馬力規制がとかれたんだ。
軽の64馬力のしがらみを解いたスポーツスポーツしてる車があってもいい
…つーかエキセントリックなの比較的安価でつくれそうだなぁ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:46:53 ID:uStyimvS0

>>793
だろ？
軽自動車なら、過給器付きが当たり前の今日じゃん。
700kg、85馬力、FR、4速MT、REVリミット12000rpmで
ホイールベース２ｍくらいの作ってみろって。
180万くらいで出せるだろ。

これでインプやエボを追っかけ回せるぜ。
カートとかB級経験者じゃないと道にとどまってられないかもしれんがｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:53:59 ID:rx1xO3/g0

いんぷれっつぁ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 02:31:37 ID:x50276nF0

>>781のまま、2シーターのロードスターとクーペを出せばバカ売れしそうな気がする。
インプレッサかレガシィをベースにしたオープンカーが出れば買うんだけどな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 04:07:18 ID:Cvqw+gTw0

「トヨタ自動車との共同開発車を手がける新工場には『レガシィ』なども
流せる汎用ラインを設置したい。いまは矢島工場がフル生産で忙しい。今夏に
２割の能力増強を計画しているが、それ以降も期間工などは減らせないだろう。
新工場は当社全体の能力増と同時に、矢島とブリッジで生産調整を柔軟に
行える形にしていくのが理想だ」
「今秋には、トヨタと一緒に新工場の具体像を決める協議に入る。これに
向けて当社の生産技術スタッフがトヨタの各工場をまわっている。フリーパス
でラインの隅々まで見せてもらい、良い勉強になっているはずだ」（新型車
発表会後に、新工場について）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=d23d8fdb-09d5-4ee4-8921-8b9fc081dc1f

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 05:17:31 ID:oLUlJtJu0

まだ名前決まんないのかよ・・・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 07:00:28 ID:EgP1pGQP0

>>794
それでクーペで５ＭＴならいうことない
車重が７００なら６５馬力でもいいけどねｗ
ほんとセカンドカーとして乗るようなやつがいい

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 09:43:04 ID:D8iCOqp50

>>791
オレもそう思うな、極端なセカンドカー需要でないと
減る人口に歯止め掛からないだろう

走行性能が殆ど変わらなく、FRじゃあ雪とかの走破性ではFFより劣るしな

結局上層が車種別の販売数しか評価できないから、グループ内競争で似たような売れ筋車ばかり
似た様な車なら、似たようなレンタカーでもカーシャアでもすれば良く
セカンドカー買う必要もない

セカンドカーを維持し難い行政なのは、そこはヨタの政治力でなんとかしろだな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 09:43:40 ID:QJ8bon5b0

エッセをRRにしてルノー5みたいに・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 13:47:31 ID:eqpu4Vud0

>>801
そういうことは三菱に頼め。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 14:37:20 ID:de5QyzFO0

>>792
アンタ、スポーツカーにとってステアリング系の配置がどれだけ重要かわかってないな。
スバルに不安を覚える向きが多いのは、こうゆうところの優先順位のつけ方が不得意だからだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:45:36 ID:AKwSerEJ0

>>794
それはそれで一つの理想形だと思うが

軽から撤退するってメーカーのスレとしてはスレ違いかもな
やったとしても、流用元すら無いんだから価格はS2000同等になってしまうだろう
現実問題、同じ4気筒なら普通車も軽も原価大差なく軽は数売らないとならん

レガやインプのエンジン＆ミッションその他を流用して・・・
となると結局話しが戻って、インプF抜きクーペかMR2となってしまう

この企画、どうみてもFR、若者向け、スポーツって
文章集めた文系企画だよなｗ

180万も用意出来るなら、素直に、カートとトランポ買っちゃえよ＾＾

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:46:57 ID:ZcAvYtGuO

優先順位の付け方が不得意ってなに？
なんの根拠があって言ってるの？
妄想？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:54:18 ID:aOT5J3f20

サンバーSTiでいいよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:22:56 ID:L78dJeLK0

本当に「若者向け」に作るとしたら、絶対に4座は必要だろ。
今の若いモンは、2座とか2＋2のクルマ買ったら仲間内からハブられちゃうんだから。
つーこって、どう考えてもBMW1シリーズのフォロワーみたいなもんしか作れないわな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:49:38 ID:QzrzHe0QO

くわしくはわからないが、優先順位はあんじゃね？
コンセプトとかもその中の一部かなと。○○を重視したってあったとしたら、
それが第1位くらい（根幹くらい）にくるわけでしょ？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:52:31 ID:pR33iAHr0

>>797
どさくさにまぎれて自社ラインの費用をトヨタにもってもらおうとしか思えない。
>>807
なんでガソリン高のこの時代に他人をそこまでして乗せてやらねばならない？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:57:38 ID:0Co7L5LR0

ミッドシップつくればいいのに

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 18:13:29 ID:qyVd/Om80

ガソリン高なのに
他人乗せるどころか
車なんて買わなくていいでしょ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 18:21:48 ID:WHRY2tjR0

>>804
>>794

ダイハツにストーリアＸ４という車がかつてあった。
軽自動車ベースのエンジンで120馬力オーバー。
四駆だけれど十分振り回せる楽しい車だったらしい。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 18:38:28 ID:awd8B9cx0

>>812 つブーンX4

ライトウエイトスポーツはホントにほしいわ。でもあのどう見てもパッソなボディは･･･
軽自動車も撤退しちゃうとVIVIO RX-R再販も期待薄いし。
エリーゼはかっこいいけど値段高いしねぇ。
そこら辺の日本に足りない車種を期待したいんだが･･･

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 19:02:01 ID:AKwSerEJ0

よたグループで出すなら、FRはX4のF抜きでええよな
ターボじゃなくて1.5とか乗せて

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 19:39:24 ID:QJ8bon5b0

若者向け狙うよりおっさん用のセカンドカー開発したほうがいいじゃね？
休日に出かけるとビートに乗ったおっさんって結構見かけるよ。
軽のMRって需要ありそうだけど。

逆に若い人が乗ってるのはNA・NBロードスターやカプチーノが多い

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:16:00 ID:81ORQoyg0

社長のインタビューから確定してるのはエンジンは水平対向で小さく軽く安価なFR、
またフロントのレイアウトもFR向けに変更されている。
もう試作車は出来ていて社長もトヨタの人も試乗してる。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:42:08 ID:+RhaIG6x0

お値段異常トヨタ♪

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:08:23 ID:C3OlqhIs0

レンタカーでスポーツカーを扱って欲しいよな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:08:38 ID:DV9+0CqP0

snow drift
くるくる回転しすぎのインプレッサ（動画）
http://www.gizmodo.jp/2007/03/post_1123.html

世界で最も愛されている車は何かご存知でしょうか？

車といっても色々な種類がありますが、乗用タイプの四輪駆動というカテゴリーで言えば、
世界で愛されているのは SUBARUでしょう。
SUBARU独自のシンメトリカルAWD（全輪駆動）の威力を大自然で試した映像がこちらです。
映像に出てくるのはインプレッサワゴン、水平対向４気筒２リッターターボエンジン搭載のモデルです。
深い積雪路をいとも簡単に走破、そして氷上をくるくる回転する映像は01:21、02:05から始まります。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:10:41 ID:oYTzse5z0

原油高騰や海外での利益縮小の影響などで、
結局出さないんじゃない？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:12:22 ID:C3OlqhIs0

スポーツカーは技術開発のテストベッドだから
プラスチック製で出すとかねｗ

822 ：犯罪トヨタが恐ろしい：2008/06/25(水) 22:15:06 ID:y2wu/5Di0

奈良トヨタは取引の優越的地位を利用し車購入を強制、
物品購入強制を禁じた下請法に違反

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:17:19 ID:BHN/jCqi0

絶対クルクル回らないインプレッサなら買うんだがｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:17:56 ID:fLxumNBM0

奈良トヨタ：修理会社が提訴「自動車購入強制された」

　取引継続の見返りとして自動車購入を強制されたとして、
奈良県御所市の自動車修理会社が２５日、奈良トヨタ自動車（本社・奈良県田原本町）
に約４７６５万円の損害賠償を求め、奈良地裁に提訴した。
奈良トヨタの菊池攻社長は現在、県公安委員長を務めている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　訴状によると、修理会社は０５年３月、奈良トヨタの下請け
として板金修理を請け負うようになった。０６年１０月までの間、
奈良トヨタ側から「車を購入すれば取引を継続する」などと言われ、
車１３台を計２６９０万円で購入した。このうち１１台を奈良トヨタ
の県内各店舗で代車として利用、自賠責保険や任意保険は
修理会社側が負担した。

　奈良トヨタとの取引額は０５年９月ごろ月５００万円を超えたが、
修理会社は車購入を徐々に渋るようになったため、０６年１２月に
奈良トヨタから取引停止を通告された。

　取引停止の理由について、奈良トヨタ側は修理会社社長（３８）に
よる奈良トヨタ従業員への暴力を挙げているが、修理会社社長は
「奈良トヨタは取引の優越的地位を利用し車購入を強制した。
下請け業者への物品購入強制を禁じた下請法に違反している。
暴力を振るった事実はなく、取引は不当に打ち切られた」と主張。
奈良トヨタ側は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080625k0000e040093000c.html

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:21:35 ID:zxUAd/vB0

レンタカー大手のオリックス自動車は２４日、日産自動車の高級スポーツカー
「ＧＴ－Ｒ」のレンタルを期間限定で行うと発表した。
レンタカー大手が新型ＧＴ－Ｒを扱うのは初めてという。

７月２０日から８月３１日まで六本木ヒルズ店（東京都港区）のみで貸し出す。
料金は日帰りが３万５０００円、１泊２日が７万円。運転免許歴２０年以上で、
ゴールド免許保有者などに限る。

レンタルには予約が必要で、６月２７日から７月１１日まで受け付ける。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062401000604.html

※本日、全板人気トーナメントではニュース速報＋が出走しています。
　是非ニュース速報＋に投票をお願いします。
　詳しくは選対スレまで。。。。
　【ニュース速報+】第３回２ｃｈ全板人気トーナメント選対本部８【６月２５日1回戦出場】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214065636/

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:34:14 ID:lKT7NW6v0

>>823
心配しなくても、シンメトリカルAWD（全輪駆動）以外では氷上で発進さえ困難

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:38:49 ID:kaJzWVem0

>>826
んな事無い。　下手な奴が言いそうな事を…。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:47:59 ID:asnYbvAH0

まだフロントミッドとか言ってるアホがいる。

フロントデフがなくなれば前輪横軸がクラッチの下になる。
それだけでフロントオーバーハングがかなり短くなる。
フロントミッドなんかに金かけるくらいならエンジンに金かけたほうがいいに決まってる。
セミドライにしてオイルパン薄くしてエンジンマウントを下げたほうがいい。
新しいエンジンはレガやインプにも使える。新しいリアデフもレガやインプで使えばいい。

どーしてもミッドにしたければ本物のミッドシップにしてしまえばいい。
狭くてよければ後部座席もつくれるぞ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:04:20 ID:bJrgSnU00

ボクのMR2は雪道で横向いたまま前に進んでいきました。
雪道は困難です！

それはともかく、200万の車を今作るとしたらどうにも形になるかどうかが怪しいきがするな
車の価格もそろそろ上がってくるみたいだし

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:07:27 ID:z+/Kw3js0

鋼材の価格上昇がヤバイ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:14:44 ID:zyUUpBKl0

FRで小型軽量安価を目指していてFR向けにエンジンと前車軸の位置を
最適化した車って社長のインタビューやスパイ写真というソースも出て
ほぼ確定しちゃったけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:41:43 ID:GoFKtbgj0

>>819
＞深い積雪路をいとも簡単に走破
深くないw　一番楽しい積雪じゃんその動画w

くるくるならオイラのST２０５でも出来たよ。アスファルト上で。駆動系はノーマル。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 04:18:25 ID:LgCOi90S0

>>813
Ｒ２やＲ１にＭＴのスポーツグレード用意しなかったからどっちにしろ無理だったかと

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 12:55:07 ID:k639yAYH0

まぁ低μ路では、トルクベクタリング技術の方が有効だからね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 15:42:04 ID:1Qe1W8lwO

最近、フェラーリＦＲモデルで後輪左右駆動力配分やってたな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:43:24 ID:JX2Ws89U0

スバル、DCTもトルクベクタリングも開発してたのに、アホ役員どもの不見識のせいで
開発中断されちゃったんだよなぁ。マネジメントがアホでまともなクルマが作れない（ＴＴ）

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:55:29 ID:t6+bOcsa0

トルクベクタリングはDCCDとの統合制御や、その他のCD制御の補完の為に実現するかもしれないから、その転用としてこのFRにも使われる事を期待するしかないね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:00:56 ID:xnQQWn/x0

この車に高度な電子制御なんていいよ、とか書こうと思ったけど欧州だと付けないとダメなんだっけ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 01:49:30 ID:jNig/gfe0

>>791
>>800
>>815
若い奴はBBすらいらんそうな
それからオッサンにあまり期待するのも間違いだよ
体力的に衰えてるから足が固いとつらくなってる

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 01:52:00 ID:jNig/gfe0

WBSでもやってたが保険だ
スポ系の保険は高すぎる
普及クラスの車が安くなっている分を
スポにも背負わされてる
これも酷い話

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:00:01 ID:YuRNuvquO

>>836
トルクベクタリングは次期レガシィの目玉なんだがw
現行の売れ行きを気にする中の人か？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:25:57 ID:AO1gLLtk0

>>839
bBか？（もとの>>791はBbになってるな）
BBという表記だと、若い奴は「いらん」というか、おじさんには憧れだけど若い奴は「知らん」方になってしまうぞw
このスレでは、どーでもいいことだけど

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 06:32:39 ID:yaXiCN3B0

>>840
マーチ12SRとかって安いのかな？
それならお買い得なスポ車なんだが

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:08:24 ID:7cg8H3+Q0

なんでスポ系は保険料高いの？
無茶な運転するアホ共が多いから？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:28:55 ID:H8VTE4E10

>>844
普通に事故率が高いのでしょう。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 09:34:31 ID:dI39CkR60

>>839
保険関係でスポ車は強制的におっさんのオモチャにかなれん
しかし、おっさんはFRのファミリーカーに乗ってきただけに
代わり映えのしないFRのスポーツ？しかも86比較なら当時のクラウンよりデカク重い
鈍重な中途半端FR買うならミニバン買うｗ古いカプチやMR2を直す

>>843
保険は車名でくくられる場合が多い、マーチはマーチ全体で事故率を集計算出される
インテグラやインプレッサは同じクラスのより少し高い

>>844
全くその通り、スポ車なんてミエで買うのが9割超だしな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:57:21 ID:jNig/gfe0

>>844
スポがもう圧倒的に事故ばかり起こすから
保険料を倍にするのが妥当というのは怪しい
そもそも統計データに信頼性があるのかと
保険会社の内情知ってればそういうやり方は
ホント何とも言えん罠
こういうこと書くと反論する人（工作？）がでてくるけどね
ブラックボックスだからね
信用できない

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:23:56 ID:VzAKz5cX0

>>846
車名じゃなくて、型式でひとくくりな。
レガシィワゴンならGTも2.0iもBP5なので料率クラスは一緒。
でも3Lや2.5Lは型式が違うので料率クラスも変わる。
ランエボみたいに単独で型式持ってると料率クラス的に損。
事故率の低いフツーの用途の車と同じ型式だと得。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:31:45 ID:sBjQpTi60

> 事故率の低いフツーの用途の車と同じ型式だと得。

つーか、それだと普通の量販グレードが巻き添え食うからな。
初代インプなんかSTIも2リッターNAもGC8だから、SRXなんて
似非スポーツグレードでも料率最高クラスｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:40:01 ID:0V+zOSui0

シルビア、インテはノンターボ、非タイプRでも保険料同じだから納得いかない
型式変えてくれてたらこんなことにならなかったのに

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 19:49:50 ID:VzAKz5cX0

>>849
それは量販グレードの人気が薄いからダメなんですよ。
セリカGT-Four, コロナエクシヴ、カリーナEDの4WDはどれもST205で
多分、GT-Fourはかなり得してるはずw

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:16:32 ID:NhkvFt2y0

>>851
ﾉｼ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 22:38:29 ID:QT6LYlRd0

【自動車】富士重工のEV、R1ではなくステラベースに　定員、居住性向上のため[08/06/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214565011/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:50:34 ID:xrotlnJf0

>>841
トルクベクタリングは、リヤに配分が大きい場合に限り効果が大きい。
つまり次期レガの目玉は、VTD搭載車のみに装備される可能性が高い訳だ。
目玉はGT系だけと言う・・・。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:03:44 ID:Rm6v8CJR0

当社(富士重工業)は取締役会において、トヨタ自動車株式会社との一層の
関係強化をはかることを目的として、当社の自己株式を処分することを決議
いたしました。
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_46425.pdf

【自動車】富士重工、トヨタに第三者割当で311億円の自社株を譲渡［08/06/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214549100/

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:17:39 ID:DblOmbZO0

>>854
つーか、スバルは油圧をATに頼って個別の油圧ポンプを絶対につけないから、
AYCみたいなのはATにしかつけないだろうね。
前後不等配分とは関係なくね。

MTにも油圧ポンプつければDCCDみたいに電気が遅くて結局機械式みたいなドンくさいことにならないのに。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:28:00 ID:cuSPUREh0

>831
早く入院してくれ。

>前車軸の位置を最適化した車って社長のインタビューやスパイ写真というソースも出て
ほぼ確定しちゃったけど。

フロントデフをなくして前車軸をクラッチの下にすればそれで最適化したことになる。
それでエンジンマウントを下げればハンドリングはよくなる。
フロントミッドなどしなくてよい。
そんなものに金を使うくらいなら新しいエンジンに金を使うほうがよいに決まっている。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:30:54 ID:OjFV33D10

>>857
もうできてんだからいいじゃない

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 06:58:53 ID:WdnJ3THS0

ってか新しいエンジンなんてそれこそいらねーよ
馬力至上主義の車は既にあるし、今更そんな車作っても売れないだろう

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:34:53 ID:YKfwpSJp0

>>856
つくつかないの構造問題じゃないよ。
要はトルクベクタリングを搭載して、効果があるかどうかの問題。
AWDの場合、基本が後輪偏重か或は殆どFR的なAWDでなければ、トルクベクタリングは効果がない。ランエボの左右配分とて、まず前輪偏重にならない様にACDで50:50にしてからSAYCを作動させ、さらに各輪独立制御されたブレーキで微調整をかけている。
つまりAWDの場合の制御として、本来はまずCDで充分に後輪偏重にした状況で、初めてトルクベクタリング機構を作動させる事になる筈。
現在のスバル市販車につかわれているCDでそれが出来るのはDCCDとVTDだけ。メインATのMPT-I(アクティブトルクスプリット)式では難しい。
もしレガでトルクベクタリングを前面に押し出すのなら、それは新しいCDがリヤデフと組み合わされて出てくると言う事を意味している。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:53:36 ID:cQ9ZTqQ00

AYCってACD登場前からあったような。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:15:48 ID:64Ku+u530

>>860
後輪偏重でなきゃダメなのにACDで50:50にする意味がわからんのだが…。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:20:31 ID:34UQukD80

スバルのインパネはダサいから、
インパネだけはトヨタが設計してくれ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 02:46:46 ID:27yMxM8xO

後輪駆動なら左右配分（＋ブレーキ等で調整）だけで
トルクベクタリング的だ～ね

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:54:54 ID:m4905nsD0

>>860
>メインATのMPT-I(アクティブトルクスプリット)式では難しい。

普通にターボモデルと3L以上NAモデルにしかトルクベクタリングはやってこないだろw
それに次期レガシィスレのネタじゃねえか、ここで話すならセンターデフは関係ない。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 16:44:40 ID:KpChdhBC0

>>861
AYCはACD登場以前からあったよ。ただAYCを作動させる際のACDの効果は、以前のCDの場合とあまり変わらない。
その為、代表して最も最近のACDを表記した。ちなみにランエボの左右配分の効能の最大の肝は、ACDでもAYCでもなくSAYC。

>>862
ACDが後輪に配分出来る最大が50%だからにきまっている。SH-AWDの様に増幅機を搭載していれば別だが・・・。

>>865
全く関係ない訳じゃない。スバルがFR車にトルクベクタリングを搭載するのであれば、それはAWD車に搭載されているモノを転用すると言う以外に考えられないからね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 16:55:52 ID:lfwdbQSP0

FRの場合普通にデフはLSDでないの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 17:22:30 ID:pmHlvaej0

スバル発売50周年記念イベント「SUBARU Fan! Fan! Festival」開催
http://corism.221616.com/articles/0000083130/

スバル発売50周年を記念したイベント「SUBARU Fan! Fan! Festival」が、
7月5日、6日を皮切りに秋にかけ全国主要8都市で開催される。

　「SUBARU Fan! Fan! Festival」では、「スバル３６０」など往年のスバル車や、6月17日に発表された
新型「スバルエクシーガ」など、最新車両を多数展示すると同時に現在販売しているスバル車の公道試乗会も実施する。

　また、現在開発中の電気自動車の助手席同乗体験や、最新のステレオカメラ技術によるプリクラッシュセーフティ
（衝突被害軽減）などを実現した運転支援システム「EyeSight(アイサイト)」の実演も行う。

　さらに、最新のラリーカー「インプレッサＷＲＣ 2008」の展示やラリードライバーによるデモラン、ミニカート体験、
スロットカー大会、キャラクターショーなど、モータースポーツファンや家族向けにも幅広く楽しめる催しを実施する。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 17:37:07 ID:27yMxM8xO

>>867
普通そう考える罠｡
トルクベクタリングは普通、４ＷＤで語る話だが
後輪駆動車なら後輪の左右駆動力配分制御のみで
トルクベクタリング的な制御になるかも知れない｡
トルクベクタリングを４ＷＤでやるにしても､
後輪の左右駆動力配分が重要らしいから｡
まぁこの場合、前輪に駆動力配分されてないから
４ＷＤの様な車体挙動補正がされないけれど｡

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:09:35 ID:27yMxM8xO

フロント駆動系取り除いたランエボやレジェンドの話になるｗ
エンジン横置きのままになるけどねｗｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:35:39 ID:KpChdhBC0

FRもAWDもトルクベクタリングは横滑り防止装置と兼用になる。
現状は独立制御ブレーキと出力制御がメインだが、それは結局負荷をかけ熱に換えているだけで無駄と言う事。
トルクベクタリングによりリヤデフで配分をあらかじめ制御出来れば、ブレーキによる熱変換を最小限に抑える事が出来る上、更により効率の高い旋回性と安定性を確保出来る。
ただスバルの場合、必然的にAWDと組み合わせる事を前提にトルクベクタリング技術を開発するだろうから、そのリヤデフ部分のみをFRへ転用する事になるだろうと言う訳。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:50:38 ID:tw/js9tBO

BMWのX6は動的配分デフ付なんだっけ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:53:03 ID:bORvrn6f0

ハイブリのモーターを左右に分割すればいいんじゃね？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 19:20:10 ID:3el+Hk9u0

なんでもいいから燃費だけは良くしてくれないと買う気しないね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 19:46:21 ID:FNc/Xn1w0

LSDの知識。
http://www.jdm-option.com/pr_CUSCO/lsd.html

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:39:42 ID:64Ku+u530

>>866
いや、だからさ、50：50は後輪偏重なのか？って聞いてるんだけど？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:00:55 ID:jmSeEski0

>>876
スバヲタは自分の言いたいことを言うだけの人種だから問うだけ無駄ｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:42:10 ID:tcw65b0p0

ドリフトが好きなら
コーナーの手前でハンドル切ってVDCを利かせて（タイヤのヨー以上で）横滑りさせれば良いんじゃないのかな
VDCのリミッターを変更すれば出来ると思う

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:59:47 ID:3el+Hk9u0

今乗ってる軽から乗り換えたいので、早くこのスポーツカー発売してくれ！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:35:23 ID:FmCjxcQG0

>>876
なぜ50:50が後輪偏重なの？数値の通りでしょ。
例えば加速時には荷重がリヤに移動するから、路面に対しては後輪への配分が増えるけど、出力配分はあくまで50:50だよ。
トルクベクタリングはリヤに出力配分が大きくないと効果が薄い。だから本来は後輪偏重が前提な訳。
でもランエボの様に最大でもリヤに50%しか配分出来ないものは、後輪偏重にしたいけど出来ないから50:50でやるしかない。ただそれだけの事。SH-AWDの様にCDに増幅機を内蔵しているものは、後輪偏重にしてやっている。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 08:34:52 ID:NaSvdO530

夢から現実に戻してあげる。

トヨタ　=　スポーツとはまっすぐが速ければよい

スバル=　金が無いからトヨタ様の下僕です、ハハァm(_　_)mペコペコ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:19:38 ID:QlFoTaMv0

>>881
甘いな、重いからコーナーもドリフトも乙
排気ガス規制で、まっすぐ「も」速くならない

金が無いから、上で熱く語ってるトルクベクタリングなんか
他の車種と抱き合わせで搭載されても、この車用には熟成されないまま搭載される

ハイテクの初期なんて、開発費投資の回収が優先されるんで
未熟（熟成に金が掛かる）なまま搭載される
平坦オンロード以外はロックさせた方が停止距離短いABS
いきなり作動してアンダーを生むTCSとか

トヨタの例ならMR-Sのように、熟成サボって安全極振りセッティングになるだろう
もちろん、チューンなんか出来ないようにプロテクトしてな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:55:26 ID:PSW0EYqQ0

また夜間に無灯火で走る車を作るのか？
トヨタとスバルの共通点は…。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:26:49 ID:Zwq1AmGZ0

>859
ボケ、馬力を上げるためだけなら新しいエンジンはいらん。
ＥＪ２０のストロークが短すぎるのだ。
そろそろ直したほうがいい。
ＥＥ２０のブロックでガソリンエンジンをつくればよいのだ。
トヨタが出した金はそっちに使うほうがいいに決まっている。
リアデフも新しくしてレガやインプでも使えばいい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:17:42 ID:4IkQsjRIO

>>884
大変だな、ディーゼルの時と同様にスウウェア化させるとなると､
今度は直噴採用が難しくなるな。薄っ平で狭いヘッドの中での
直噴ノズルとプラグの配置選びが難しくなるな｡

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:28:44 ID:2jV0F2ngO

水平対向かFRどっちかやめようよ
FRにするなら直4かV6が一番だと思うよ
水平対向使うならFFか4WDだよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:36:21 ID:Z8jdYfuc0

ディーゼルの設計段階でガソリンの直噴化も見越してスペース空けてあるそうだよ
そんで新しいエンジンの生産ラインの横にこの車の生産ラインが作られるんじゃ
なかったかな
たぶんこの車は新しいエンジンと一緒に世に出すことが前提だと思う

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:55:45 ID:FN7PKjvK0

>>886
全く仰る通りだ。更にいえば水平対向エンジン、それ自体には全く魅力などない。
普通に直4使った方が、普通のFRになるだろうからいいだろ。キワモノよりは

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:13:54 ID:FFX4m+ZL0

>>886
水平対抗RRの有名ブランド
時々でいいから思い出してください
・・・なんだかんだいって憧れてる俺がいる

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:18:56 ID:U7f3Lr6C0

もうFRで試作車走ってんだし、FFか4WDでいいならスバルの既存車種のスレに居ればいいじゃん

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:26:37 ID:HCORzxM70

スバルのボクサーを使ってポルシェ911のコピーといこうぜ！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:28:58 ID:syWDX8bQ0

ドロモスのコピーでいいじゃん

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:59:13 ID:9k+NYoeQ0

クラウンほどの車ならさぞ走りも楽しいだろう・・・・
インプNAじゃ全くつまらんだろう・・・・・

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:04:30 ID:EqhD+Ucp0

この御時世ハイオク仕様なんて売れるのかねー？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:22:15 ID:owLVxQQ50

こういうのつくろうよ
スーパー７みたいの
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_mS_ucYCM

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:27:39 ID:e7SpShI9O

リッターあたり１０円の価格差は変わらないなら、価格が高くなればなるほど高圧縮比に出来るハイオクの効率の良さが上回ってくるんじゃない。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 21:52:08 ID:4IkQsjRIO

>>892
実現しつつ販売されなかった水平対向エンジンＭＲ車だな…
つまりポルシェケイマンの４発版を作れ、と？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:02:06 ID:wmPA611e0

>>880
……（苦笑）って感じだな。
SH-AWDにCDがあるんだ？ｗ
つか、SH-AWDを知ってるんならATTSのことだって知ってるんだろうに。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:08:14 ID:4IkQsjRIO

プレリュードさんの事ですか

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:49:08 ID:e7SpShI9O

トルクベクタリング自体は別にどんな車でも関係なくて、四輪にかかる駆動力を最適に近付ける技術の総称なんだが・・

たとえばFFベース四駆ならそれに応じたトルクベクタリングの姿があるよ、極端な話は前輪は左右配分デフで後輪に機械式ってのも一つの考え方。
ミニサーキットをメインで考えるならありだよw、鼻の入りは抜群によく出来る。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:07:12 ID:+M2qglEG0

トルクベクタもヨーコンもトルコンもいらねーよ。
フロントデフの配置やらなんたらうるせーって。
オタの知識ひけらかし会場か？ここは。

そんなのゴテゴテ乗っけた、重たいスペック至上主義な車しか
作れないから、スポーツが売れないんだろ。なぜそれが解らん。

試作車が走ってるって？その車じゃ売れないからもう辞めていいな。
そんなゴミ買うなら金貯めてエリーゼかスーパー７買うわ。
たまらなかったらNAかな。このほうが幸せだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:10:07 ID:ro9PD0540

まあ、トヨタとしては、ノーマルでLSDすら乗せないだろう。
で、ツルシの状態での比較が絶対とヌカすンダヲタにボロンチョにいわれるだろう。
だけれど、TRDから安価にLSDとサスキットが出るからンダヲタが言うほど遅くはないだろう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:17:44 ID:t1bcOCBa0

>>886
は？水平対向でFFや4WD作ってどうするんだよｗ
そんなものは糞だ
FFや4WDは直列横置きでOK

水平対向はリアミッドシップでのみ生きる

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:26:53 ID:hfr1lVkVO

これでＦＲ作られたら勢揃い!!
スバルのＦＦ、ＦＦベース４ＷＤ水平対向エンジン車
トヨタ×スバルのＦＲ水平対向エンジン車
ポルシェのＭＲ、ＲＲ水平対向エンジン車

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:34:50 ID:UmfDEH6s0

>>897
ボクサーの割りに重心が高いと文句言ってた奴もいたが、
それは800万だからありえなかったわけで、
200万円台なら全然アリ。そのへんは割り切れる。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:37:13 ID:viVOS38F0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210036031/771

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:52:50 ID:hfr1lVkVO

>>903
ケイマンのパッケージング見たら余計にそう思う罠｡
だがFRでも色々見込みがある｡
操舵系を避ける様に排気系を取り回す事を考えてエンジンを低位置化する｡
（水平対向エンジンのオイルパンを車高付近まで下げる案を出す方達へ｡
水平対向エンジンは排気系が一番下に来るんだっつーの！)
FFであるレガシィを見るとエンジンはバルクヘッド側にあと少しだけ
寄せられそうなので寄せる（気持ち程度フロントミッド推進)｡

まぁこんな所か。トランスアクスル化も序でに考えるが､
フロントミッド推進見込みは、全く無いな。重量配分調整にしかならんな｡
マスの集中を願う向きには願い下げだろうし。そして、何よりも
トランスアクスル化による価格上昇要因は本企画の意図にそぐわない！

さて、アンタはとっくに気付いてる事だろう｡
折角、舵角が大きく取れる筈のFRなのに幅広い水平対向エンジンの為に
FF並の舵角しか取れない事を!!
これは如何ともし難いww

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:57:27 ID:hfr1lVkVO

>>905
ボクサーの割には重心高目となる問題も､
ポルシェケイマンのパッケージングを手本にすればおｋ。解決｡

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:01:49 ID:HIA5Lo590

AZ-1みたいなの作ってたりして

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:10:08 ID:kkdtwjCe0

直4でFRつくるんなら、ダイハツがやるだろう。
水平対向でやるから、スバルの意味がある。
リヤミッド欲しければ、ロータスでも買え。

>>898
確かに正確にはCDではないよな。シャフト側の増幅機と一体化してるからね。
ATTSはFFにのみ効果のあるものだから、触れる必要もないだろう。
というか、何故トルクベクタリングが後輪偏重前提なのかを考えれば、同じ左右配分コントロールであっても、効果が異なる事は理解出来るのでは？
ランエボとてAYCを導入する際、前輪の左右配分も試しているが、後輪動力の関係で効果が薄まってしまう事がはっきりしたので、後輪に左右配分を搭載する事にしたとある。

>>907
その辺はとっくに試作している内容だわな。
それからどうするかだよな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:14:40 ID:1Eil6a/d0

今時、スポーツカー乗ってるヤツなんて日系ブラジル人くらいだろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:18:55 ID:AucgYcpO0

オデ、ブラジル人だったのか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 08:37:27 ID:Of/MOOxv0

ベストカー知識でスバルの技術屋よりいい車をつくれると思ってる人のスレですね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 08:44:44 ID:plzbOiGVO

>>910
増幅機と一体化って仕組みがわかってないのがバレバレだぞw

それとトルクベクタリングが後輪偏重前提って何のファンタジーだよw
４輪全ての駆動力配分技術の総称を勝手にファンタジーに置き換えるなよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:04:09 ID:Um+AzZsn0

トヨタかスバルがＶ型4気筒を作ってそれを載せればいい

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:12:40 ID:Um+AzZsn0

そうかヤマハにもらえばいいんだＶ4を

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:16:07 ID:0AbF7k/40

>>901
やっぱそこに行き着くよなー、低中価格帯FRはダイハツに任せるのベターだろうし

トヨタは資金力も政治力も技術力もあるが、いかんせんリーダーとしてバランス感覚が無い
傘下のグループ企業ってのは、上層は収益欲しさにトヨタの真似をしたがるが
そんな事しても小トヨタが何個か出来て、トヨタの顧客層を食い合うだけ
そして、先進国の中で一番最初に保有台数減少という現状になった

>>910
そんな複雑システムを誰が調整するんだ？
問題改修の長期化して、このクラスの売れるか分からないスポ車に投資？
ハコモノの新工場で建てて、工場あるけど生産する車はまだ開発中とか会社傾くからｗ
結局、無理やり生産開始して、SW20MR2やサンバーのE-CVTみたいに
調整不足のまま市場投入されボロクソ必至だ

そして、MR-Sのように数出ないから、改修に投資されないで放置状態になる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:33:57 ID:Um+AzZsn0

トヨタもｍｒｓとｾﾘｶでｼｯﾊﾟｲして
自分達のスポ車の作り方では市場で
評価されないと思ってるからスバルに頼んでるんだよね？
あの会社台数大した事なくても地味に年次改良するし

そこでＶ4だ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:37:15 ID:IlGGFgoa0

なぜか、ＦＲに執着するトヨタ
他がＦＦに移行しても、カローラ・バンで最後まで、板バネのリジットサスをやっていた

なぜＦＲに執着するのか理由が知りたい

ＦＲなら日野が現役でスペシャリストなのに
ただ、サイズが大きいのが問題w

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:05:36 ID:yLYsk3yS0

>>919
普通に中古のAE86が大人気だからでしょう。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:14:31 ID:IlGGFgoa0

カローラ・バンで最後まで、板バネのリジットサスＦＲをやっていたのはなぜ？
コストもだけど意地みたいのを感じた

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:17:40 ID:Um+AzZsn0

バンでしょ？バンは本来その方がいい

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:18:54 ID:8NNLsNFw0

ジョークでダイハツに
板バネのリジットサスＦＲをやらせたらいいぞ
トラックシャーシ・スポーツカーというジャンル
ダイハツの軽トラのパーツを応用してｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:29:11 ID:0AbF7k/40

>>919
高級車乗ってる上層役員のおっさんが、FR＝高級って思ってるんだろう
しかしダブルスタンダードでもあり、同時にコストカットも要求する

顧客の殆どもFRなんて記号だけで、ショールームで目に見える内装の方がチェックが厳しい
試乗ではさすがに飛ばさないんで、サスなんか堅いか？軟らかいか？ぐらいしか分からん
結果、記号を抑えて内装に投資しサスが軟らかいトヨタ車となる

それはそれで一つの価値であり、それがシェア1番の主な要因でもあるだろうが
万能って訳でもなく、既に飽和状態だから販売台数が減少し始めて、この企画なんだろう

なのに、スバル製造のトヨタ車を開発しようとしている・・・
FRが出ても、グループ内のFFの顧客を少々食っておしまいだな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:18:27 ID:WDX9aMZX0

企画が200万スタートの価格で若者をターゲットにしている以上
対象の一部はこのスレにきているような連中も対象にしているはずで
スポーツカーという前提がある以上スペックが重要なのは間違いないのに
このスレで出ているように中途半端は車になることは否めない。

仮に販売されたとして買いたいと思うだろうか？
商売なのだから算段をもってこの企画が表に出てきたと考えると
何が本当の狙いなのかわからん。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:22:03 ID:SBkGTGAX0

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:22:40 ID:Um+AzZsn0

Ｖ4がダメなら電気にしたらどうだ
加速性能は信じられんほど高い

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:24:21 ID:Um+AzZsn0

ランエボより速い電気自動車
しかも環境の面でアクセルをどんなに
踏み込んでも負い目はない
最高だと思わんか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:32:12 ID:E81y1lww0

>>928
それは最高だ！
で、その車いつ出るの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:44:04 ID:cDJcqdSnO

トヨタの名前が
すべてを表しているような
乗り物が発売されるだけだろなぁ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:57:04 ID:Frk2rok50

>>910
ではシャフト側の増幅機がCD相当の役割をしているという表現ではどうかな。
まぁシャフト側に増幅機が搭載されていないモデルは、確かにリヤデフでカバーしているがな。
AWDの場合、トルクベクタリング技術を有効に働かせるは、後輪偏重配分が前提である事に間違いはない。再三説明しているが、理解できんか？
そもそも４輪車を対象にトルクベクタリングを話している訳だから、お前のレス内容は知っていて当然の話を単に繰り返しているにすぎんよ。
上げ足取りにもならん・・・。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 13:05:15 ID:yLYsk3yS0

値段考えたらインプのサス流用してLSDのデフが最良でしょう。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 13:17:35 ID:MoD7M+Zf0

なんでロビン積んだ電気自動車作らないんだろ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 14:28:19 ID:hfr1lVkVO

>>924
＞既に飽和状態だから販売台数が減少し始めて、この企画なんだろう
販売台数が減り始めるだいぶ前から始動している企画なのですが？
未来予測的な企画なら上手い読みじゃないですか｡
私は４座FR、２座FR、MRの全部造って欲しいですね､
車のデパートたるトヨタさんにはｗ
小型FR待望論、MR-S後継車待望論両方に対応して頂きたいｗｗ
まぁトヨタの事だから、保険対応考えると、FRで２座は有り得ないか
２＋２といった所か。MRは即、２座決定ｗｗ

>>931
横レスになるが、相手の問いに対応した答えが出来てないぞ？
あんたは『後輪“偏重”』という言葉を当てるから余計に突っ込まれる｡
この場合、“偏重”としているので少なくとも
前輪荷重＜後輪荷重でなければならない。前輪荷重＝後輪荷重ではダメ｡

俺は詳しく無いが、トルクベクタリング技術は
前輪よりも後輪が重要なので荷重を出来るだけ後輪に掛ける必要がある…
とすれば良かったのだ。

所で、偏重されているのは“荷重”じゃなくて
“駆動力”の方じゃなかろうか？レガシィの定常時だかコーナー時で
前輪駆動配分：後輪駆動配分＝36：64だかなんだかだった様な記事を
見た様な見てない様な…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 15:13:15 ID:Frk2rok50

>>934
すまん、予想外の指摘だったんで。
私の方は最初からAWDの場合の「出力の後輪偏重配分」の意味で使っている。
荷重に関しては、あくまで動体の荷重移動の話を例としてあげただけ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 15:20:40 ID:wtPGg2at0

>>924
読みは合ってるよ、さすがNo1企業になっただけ有る。

問題は、用意しようとしてるのが、一家に一台構想から抜けられないで
FFのファミリーカーが飽和状態だから、FRのファミリーカーなら如何？

人口が減るのは分かってるのに、一家に一台構想の車では
互いに食い合うだけで歯止めにならない

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 15:49:30 ID:Um+AzZsn0

924も936も視点がずれてると思うが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 16:30:02 ID:plzbOiGVO

>>931
増幅機がCD相当って余計間違っているじゃないかw
間違いは二つw

誰も突っ込まないなんて旧DCCDスレの住人はここにはいないようだな。
ここの住人は従順に拝聴wしているのか面倒だからスルーしているのか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 17:32:49 ID:+M2qglEG0

FRのファミリーカーで失敗したのがアルテッツァ。
微妙に成功したのがRX-8。

FFで4枚ドアスポーツでまぁまぁ成功したのがインテグラ。
４WDのラリーカーを家族だまして乗るのがインプとランエボ。

FRで200万？　どんな車作っても若者には売れない。
セカンドカー視野にいれるなら、 >936 の言うとおり、セカンドカーと
して売らなくちゃならん。

セカンドカーが変える余裕がある人ならZ4とかエリーゼ行くだろ。
AZ-3、Beat、Cappuccinoの過去の成功から学び、軽自動車で出すのが
正解だろう。コペンだってあれだけ売ったんだ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 17:42:34 ID:E81y1lww0

やっぱ課題は燃費だよ
スポーツカー＝燃費悪い　っていうイメージだからね
燃費のいいスポーツカーならかなり魅力的

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 17:49:19 ID:+M2qglEG0

>> 939
ロータス・エリーゼ　18km/L
Z3 11km/L
セリカ 10-12km/L
MR-2 　12-km/L
ロードスター　11-14km/L
インテグラ 10-14km/L
シビック　10 - 15km/L

年式とか省いてざっくりだが。
スポーツは燃費良いぞ。全部NAでMTだけどなｗｗｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:26:56 ID:zk24cfNu0

スズキtwinに水平対向1000ぐらい
そんな車で遊びたいね
バリエーションで電気自動車も選べる
そういうセンスはまだ無いんだろうな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:31:45 ID:Um+AzZsn0

なぜ4座はファミリーカーなんだ？
そんなわけないな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:36:10 ID:OPYktkql0

どうせ4座にしてもスポーツモデルなんてたかが知れてるんだし居住性とか内装の質感とか
シカトしてエッセみたく鉄板むき出しに申し訳程度のプラでかためられた内装に2座でいいじゃん

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:45:57 ID:x5xXWOlh0

>>931
＞AWDの場合、トルクベクタリング技術を有効に働かせるは、後輪偏重配分が前提である事に間違いはない。再三説明しているが、理解できんか？
具体的にこの理由を説明しているあなたのレスを、前スレを含めていいのでこのスレから抽出してくれないか？

「AWDでトルクベクタリングをやるなら駆動力は後輪偏重でないと効果が薄い」
この主張は何度も聞いた。耳にタコが出来た。で、その理由は何？
フロント主導で頭がぐいぐい入っていくタイプでは駄目なのか？　　　　　まぁすれ違いなんだけどね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:54:21 ID:a9B/j0Oq0

昔のＣＲ－Ｘなんて燃費いいんだよナ
今の車の燃費が悪すぎるだけだ
アメリカの雑誌をみたら燃費一番だったのは
ヒュンダイのＭＴだった
2位はシビックのＭＴ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 20:08:01 ID:WDX9aMZX0

>>944
スポーツカーっていうとなんだかんだでゴチャゴチャつけたがるんだよなぁ。
極端なことを言えばエッセをFRにしてターボ付けるだけでいい。
ついでにクーペにしてx-90みたいな形するとか。パオみたいなレトロ調にしちゃうとか
少しは遊び心を見せてくれ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 20:27:57 ID:zk24cfNu0

miniをバカにする国産メーカー
あれほど日本的なイメージの車無いのにね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 20:35:56 ID:uIetI2g+0

>>931
無知は黙れ。

SH-AWDは増幅器なんて付いてないぞｗｗｗｗ
ただ、後輪のタイヤよりも、プロペラシャフト側が高速に回転してるだけだｗ
で、半クラで左右のトルク配分を変えてるんだよ。
つまり、前輪はペラシャ直結、後輪は半クラ
どっちがトルク配分多いか簡単にわかるだろ。
消えろ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:27:54 ID:UeCEQEmW0

カスタム雑誌見ると今って本当にシザーズ型のガルウイングドアが流行ってるんだね。やはりグラスキャビンとあわせて採用すべきだ。フェラーリＦ４０もそうだし。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:41:21 ID:hfr1lVkVO

>>950
お前は来なくて良い｡

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:50:00 ID:tMeaA1WP0

>>951
毛嫌いすんな。　ベースがしょぼいセラとかは問題ある車だったが。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:56:02 ID:XAvkJ1G5O

>>931
馬鹿なの？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:02:10 ID:lnP3dccD0

そして出来上がるのは
水平対抗ミッドシップトルクベクタリングAWDガルウイングスポーツカー
ですか。。。
500万円ぐらいかな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:02:43 ID:XAvkJ1G5O

>>949
君もだ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:13:23 ID:UeCEQEmW0

200万円前半のクラスの
電子制御左右独立トルク配分リアデフ搭載の
フロントミッドボクサーエンジンシザーズタイプガルウイング
グラッシーキャビン４座ＲＷＤにきっと違いないだろう。
スタイリングはアルファロメオ８Ｃコンペのような流麗なレトロモダンスタイル。
ロングノーズ、ホイールベースにもかかわらず
トルクベクタリング理論でリアデフが積極的にクルマを曲げちゃうでしょう。
さすがスバルとトヨタがコラボしただけある。
若者にバカ売れ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:13:28 ID:kgsxV+pv0

アリオンみたいなデザイン

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:35:55 ID:D5M47nHp0

トヨタが絡んだら売れるものも売れないだろうよ。
自前で出来ないトヨタがスバルに泣き付いて、
アルテのリベンジをしたいだけやろ、はっきり言って。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:44:05 ID:x5xXWOlh0

>>596
ちょっとこのスレへの愛を感じたw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:09:18 ID:P/XABW2x0

水平対向なんていらない。
3Ｓターボか2ＪＺつんでくれれば買うよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:21:25 ID:3vFdT6w40

若者向けのスポーツかぁ。
トレノ・レビン・セリカ・シルビア・１８０SXが売れてた頃は、
女の子もスポーツ乗ってたよなー。
俺の姉と妹はSW２０とST180セリカ乗ってたよ。ATだったがｗ
中古市場に、安いAT車が転がってたもんだぜ・・・。

いまじゃ、スポーツ乗りたがる女の子なんていないんだろーなー。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:26:09 ID:2b6bO1pJO

>>961
この前都内でMRS乗ってる女の人みた

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:32:19 ID:x98LWJG+0

>>962
それは男だ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:43:04 ID:EA/AEJ/n0

インテグラ、シルビア、ロードスター、Z33に女性が乗ってるのはよく見る、
よく見るんで近所に住んでるんだと思う

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 01:34:46 ID:rW+TYSkA0

最近朝ウチの近くで、86レビンに乗った女の子を見かける。
ハンドルと頭の高さが同じぐらいで、「前見えてるか？」って心配になるｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 01:44:57 ID:JL8urfdi0

>>945
>フロント主導で頭がぐいぐい入っていくタイプでは駄目なのか？
後輪に動力が伝わっていなければ良い。

>>949
どっちが無知なんだか。
それは増幅機取っ払った簡易型のSH-AWDの話だろ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 02:42:03 ID:JL8urfdi0

>>949
補足
簡易型のSH-AWDは前後が直結状態になっているから、後輪側への出力配分は50%で、ランエボがAYCやSAYCを働かせる条件と同じ状況になっている。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 07:22:50 ID:kAfTf80JO

おもしろい、どんどん墓穴掘っているなw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 08:49:09 ID:p8WiFHL70

>>966
×増幅器
○増速器

回転数を上げて半クラ
あれ？後輪のトルクが下がってるねｗｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 08:50:03 ID:p8WiFHL70

なんかさ～、歯車の組み合わせで、回転数を上げながらトルクも上げる
「増幅器」
なるものを主張してるキチガイが沸いてるんですけど、汚物は消毒してもらえませんかねｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 09:06:34 ID:kAfTf80JO

966と967の両名が増幅器を主張していますね、それぞれ別に役割を勘違いしているから混乱が予想されます。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 09:08:28 ID:kAfTf80JO

間違えた、949と966だ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 09:28:24 ID:S8YetWWr0

>>961
スポ車の中古ATって新車ではMTより高いのに中古では安くて
お得感タップリ（女に売るには凄く重要な要素）だったからな

女って、同じモノを
定価5千円で売るより、定価1万にしてバーゲンで40％OFFにした方が売れる

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 10:10:35 ID:kAfTf80JO

免許はMT可でもATしか乗ったことがないだけだろ、安いっても周りが乗っているコンパクトよりは高い。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 13:00:37 ID:6yNMUxdc0

>>969
回転数を増すのも、トルクを増すのも、増幅機に含まれるよ。語意としてはね。
増速機というと、速度を増すと言う語意になるので、こちらは限定される。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 13:11:48 ID:sL8Ob9KQO

では減速機とは？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 13:45:32 ID:kAfTf80JO

>>969
半クラと言った941は増幅器などついてない派

もともと増幅器を主張している931と話が交ざっているぞ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 13:52:18 ID:kAfTf80JO

おもしろい展開だけど登場人物をレス番でいいから区別しないとややこしいね。

間違っている人に間違っている人がレスしているから、このままだと増幅器な人がフェードアウトしてもわからんw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 15:15:42 ID:6yNMUxdc0

過去のレスを見てみると、実際にトルクに関してはほとんど触れていないみたいだね。
単に配分としか表現されていない。
ただトルクベクタリングに関しての話な訳だから、トルク配分の話と判断されても不思議はない。
SH-AWDに関する公式をくぐると、後輪側に大きな駆動力を配分した状態で、外輪に大きな駆動力が働く仕組みになっているようだから、駆動力＝何で決まるのでは？。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:02:16 ID:o0lY3V8s0

現代版UP-15の復活を期待して良いですか?
あれは楽しい車だったなぁ
ちょうど水平対向エンジンだし・・・

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:08:38 ID:sL8Ob9KQO

そうなんだよな。そこが分かり難い。実際どうなってんだろ？
外側後輪を増速しつつトルク配分も増やす事など可能なんだろうか？
まーさか、増速もしつつ、トルク配分じゃなくてトルクその物を
増やすなんて事にはなってないだろうけれどｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:36:50 ID:kAfTf80JO

>>975
遊星ギヤ部と入力側機構の役目を考えると増速器と言うのが正しいぞ、公式でもそうだ。
簡易版は増速ギヤですませていると言っていたのは975さんじゃなかったか？、そこから考えても増速器と呼ぶのがふさわしいだろ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 20:17:26 ID:0eTQNTpi0

で200万そこそこの車にそげな機構がつくとですか？

984 ：945：2008/07/02(水) 21:44:28 ID:M37pvAuw0

>>966
＞>フロント主導で頭がぐいぐい入っていくタイプでは駄目なのか？
＞後輪に動力が伝わっていなければ良い。

だ～か～ら～
その理由を聞いてるんだってば。のらりくらりといつまでも逃げないでくれよ。

同一人物だが>>967
ランエボのような(前後重量配分50:50の車に対して)フロントヘビーな車だと、
ｾﾝﾀﾃﾞﾌがロックするとトルク配分は前よりになるよ。

>>983
AWDじゃない時点で(ry

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:55:12 ID:1pqNucCr0

基本はフロントミッド＋FR＋サスはインプ流用＋デフLSDで問題ないと思う。
後はチューナーがターボ付けるなりスーパーチャージャー付けるなりで良いと思う。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:39:31 ID:5VAfAPBr0

電気自動車はスポーツカーにはならん。
ハイブリッドなら水平対抗２気筒でいい。
昔のヨタ８みたいにすればいい。

俺はＥＥ２０のガソリンエンジンが希望だな。
それなら買うよ。

ガソリン代も高くなったことだし、ストロークを伸ばして燃費のいいエンジンつくったほうがいい。
それをレガやインプでも使えばいい。トヨタの金でつくれるならトヨタ様様だよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:52:22 ID:NrbqQXXQ0

SUV需要の急激な落ち込みでヨタ工場に車が溢れているんだとさ
ここの生産提携もひょっとすると。。。。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:58:43 ID:rIezJekZ0

なんかすごいクロストークしているみたいなんで、傍からの見解を書き込むと・・・。

>>981
駆動力は一般的に軸回転力の事を示している様だ。

>>984
>＞>フロント主導で頭がぐいぐい入っていくタイプでは駄目なのか？
トルクベクタリング技術の観点からというか、旋回力の発生原理から考えると、それはやはりFFの場合にのみ旋回力が発生すると考えるべき。四駆の場合だと、後輪側からも慣性方向に力が加わるので、前外輪で発生させている旋回力が打ち消されてしまう為。

989 ：945：2008/07/03(木) 00:23:46 ID:n6loG8Ma0

次スレ要る？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:49:47 ID:8eAHn6M60

>989
> 次スレ要る？

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211903128/l50
【カッコ悪い】スバルはなぜ失敗ばかり？【駄作】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203852809/l50
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー　Part9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211199777/l50
◆日本人はもっとスバルの良さに気づくべき◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211627165/l50
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑８▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211900057/l50
スバル車総合スレッドpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213686200/l50
私がスバル不信になったきっかけ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209476173/l50
女ですがスバルはムリです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214630544/l50

どっかに統合しない？　スバルフィルター抜きで頼む

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:03:48 ID:7Dnb4OU80

情報も出て妄想の余地も減ったし一旦スレ畳めば？
話すこと無いだろ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:13:28 ID:5kwQKIYM0

ガルウイングとグラスキャビンについて語ろう。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:21:34 ID:YIiORZZt0

回転数もトルクも増えるなぞの増幅器野郎がウザイので次スレは不要。
そんなものがあったら、変速機に即採用ｗｗｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:27:06 ID:5kwQKIYM0

ガルウイングとグラスキャビン採用ならば
あなたの気分はもはや回転数もトルクも増えるなぞの夢の増幅器を搭載したも同然。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:58:30 ID:fVI/pQHNO

サンバーで培ったRRの技術を今ここに

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:06:07 ID:ZJdlVExu0

トヨタは提携を順調であるかのように見せたいが為の
共同開発だからな。どうでもいい。スレも要らん。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 04:45:31 ID:Jhyx0TgY0

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 04:45:52 ID:Jhyx0TgY0

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 04:46:13 ID:Jhyx0TgY0

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 04:46:33 ID:Jhyx0TgY0

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