コンパクトカー総合スレ Part38

コンパクトカー総合スレ Part37
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/

前スレ

【コンパクトカー　：　読んで字のごとくコンパクトな車の話題オンリーです】

サイズ
全長4m以内 全幅1.7m以内 全高1.55m以内(ただし+3cmぐらいまでは多めにみます)

ほっほ

大目に見るとか偉そう杉w

これ立てたの誰よ？前スレのID:xgt9YVX4Oか？

前スレのID:GfIPn+FW0だろ 1.55m以下がコンパクトといい張ってた




979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/13(火) 01:14:01 ID:xgt9YVX4O
全長４ｍを超える小型車を差し置いて全幅1.7ｍを超える普通車をコンパクトと呼ぶのはどう考えてもおかしいと思う。
カーフェリーとか一部の駐車場等３ナンバーと５ナンバーで料金が異なるケースは結構多いよ。
それから高さ制限は付ける必要はないと思う。
1.55ｍで区切ったらキューブ・ポルテ・ｂＢ・ラクティス等が外れてしまう
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/13(火) 12:33:44 ID:GfIPn+FW0
>>979
キューブ・ポルテ・ｂＢ・ラクティスは除外でいい
あれはどうみてもコンパクトには見えない

どうするこのｸｿｽﾚ…。

コンパクトｽﾚから外れる→評判や購入候補に影響→各工作員必死

別の立てても>>1なんかが嵐にきそうだし、このスレ使用でいいんでないかい？

新型情報
日本　フィット→7月
　　　　デミオ→3月
欧州　フィアット500→日本は来年あたり
　　　　プジョー207→3月

>>7
それを言うなら、ライバル車を減らそうとディーラーが必死なように見えるな。
話題が広がりすぎる以外に、一般ユーザーにとってコンパクトスレから除外する意味はないし。
明らかに性質の違う車は別にしても。

でもまあヴィッツとかフィットとかのコンパクトハッチバックと、モビリオとかラクティスとかのコンパクトワゴンみたいなのは、
同じカテゴリーではないと言うのも分からなくはないけどね。ディーラーでも競合しないだろうし。
だがしかし、どっちもコンパクトカーには変わらないな。

ルノー　トゥインゴ→今年の春あたり

『立駐に入るコンパクト』のスレ
を別に立てればいーんでないの？
需要が有るかどうか知らんがw

もう5の規格以外はコンパクトカーじゃないってきっちり決めちまえよ
基準を曖昧にするから混乱するんだよ

オーリスいれるなら当然アクセラもIN！！
下手すりゃストリームも５ナンバーだからと入ってきて
じゃあクロスロードも！！と無限の可能性を持つスレに
発展いたします！！！
みなさまこれからも　コ　ン　パ　ク　ト　カースレを
よろしくお願いいたします。

Bセグメントまで、程度の縛りでいいんでないの？

>>14
そんな発展する訳ない。池沼乙。そんな煽りしても無駄だぜ？のせられる奴はいない。

でも、確かに定義は微妙だ。排気量1300-1500ccってとこじゃないか？コンパクトカーって。
2000ccがラインナップの主流になるアクセラは除外かな。

>>16
そうなるとオーリスは1800ccがあるから除外か？まあありかも。
車のサイズって、排気量が重要だよな。当然ロードスターとかは除外だね。

排気量は無制限だよ、>>1のサイズを維持してりゃ何ぼだっていい

>>16
いや普通に>>1がアホな暴走して勝手な定義でスレ立てたことに対する皮肉なんだけど。

ただし重量は1.3t以内
ベンツのAクラスなどは除外されてしまう

>>20
お前定義はどうでもいい。さっさとシネ。

Bセグメントまでが妥当だね。

>>21
お前が氏ねよｗ
馬鹿はよそ行ってくれ

さっさと引っ越し・・・削除依頼してこいハゲ！！＞ID:GfIPn+FW0

ID:GfIPn+FW0は池沼
ID:GfIPn+FW0は池沼
ID:GfIPn+FW0は池沼
ID:GfIPn+FW0は池沼
ID:GfIPn+FW0は池沼

ID:ricvOBZi0

お前も氏ね！立駐に入らないコンパクトなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺にはオーリスよりも５ナンバーのフィールダーの方が小さな車に見えるが。
もし３ナンバー車をコンパクトに入れるのなら、全長4.5ｍ以下の小型車も入れべきだろうね。

だからお前の持ってるショボ立駐になんて誰も車入れないから心配すんな。
メインの3ナンバー車ですら余裕で立駐に入ってるっつーの。

>>1の定義が最高なの
おまいらの定義は馬鹿過ぎる

要はID:GfIPn+FW0がキモイ・ヨタヲタ（1983〜）で
「オーリス・・・僕のオーリス・・・ﾊｧﾊｧ」だから
オーリスは入って対抗するアクセラは除外される
作為的な基準を押し付けたいんでしょ。

5ナンバーなんて定義設けたら日本車はどんどん駄目になっちまうよｗ

立駐っていえば、ちょっと古いタイプの立駐は幅広３ナンバー不可なんだよね。

いいの漏れに従え
従わんと許さんぞ！！

>>30
実際駄目になりつつあるじゃんw

>>1なら単純明快で初心者にも分かりやすい

なぜならコンパクトである定義付けはコンパクトであることだから…

あれ、適当なこと書いたら間違ってたかも。
調べんのﾏﾝﾄﾞｸｾからどうでもいいけど。
とりあえずこのスレは廃棄に1票

でも誰が見てもキューブやラクティスはコンパクトだよ！

ティーダ、ラウム、モビリオ、シエンタ、コルトプラス、エアウェイブ、オーリス
bB、ジムニーシエラ、クー、ビーゴ、キューブ、ラクティス、ポルテ
あたりは除外だ、他には無いか？

Bセグメントが一番明快な基準。

ID:GfIPn+FW0は除外。

立ったもんはしょうがないからここで定義を決めて
新しく立て直す方向でいいよね？

前スレの定義から軽と２シーターを除けば文句ない。

メーカーのHPでコンパクトとして分類されてるかされてないかで決めればいい

ID:ricvOBZi0
お前も馬鹿過ぎ

軽もコンパクトの範疇に入るんだよ、2シーターももちろん入る

ここではサイズだけが定義だからそれ以外は許さん

ここが嫌なら

コンパクトカー(立駐に入らない)スレでも立てればいい

立駐厨とセグメント厨は除外

>>41
アクセラはスポーツコンパクトじゃなかった？
アクセラ入っちゃうよ。

立駐に入らないものはコンパクトに有らず

じゃあこうしよう
日本の道路事情を考慮して
Bセグ　＋　車高1.55m以内

これでどうだ？これなら許そう

軽自動車
http://hobby9.2ch.net/kcar/

があるんだから間違いなく軽は板違い。
２シーターと書いたのは単に
・ロードスター
・MR-S
と書くのが面倒だっただけでシート数を問題にしたんじゃないよ。

軽とロードスター、MR-S除外以外前スレの定義で問題ない。

売れない３ナンバーＨＢ抱えるメーカーはコンパクトとして売ろうと必死だからなw
月刊自家用車の付録カタログ見ると、高さ無制限で５ナンバー全長4125mmのスパイクまでがタウンスモール(コンパクト)に入っており、３ナンバーＨＢや全長4185mmのコルトプラスはワゴン＆２ＢＯＸと分類されている。

>>39に同意

>>45
インプレッサもコンパクトスポーツワゴンとして売ってるぞw

>>37みてこいつデミオ厨？とおもた

どうも３ナンバーをコンパクトと呼ぶのは納得いかないんだけど、
拡大解釈して
高さ：無制限(普通車範囲内)
全長：4200mm以内
全幅：1730mm以内
にすれば、ある一人を除外して納得いくのでは？
排気量が1500ccを超えるモデルが有る車種は、1500cc以下のモデルのみをコンパクトとして扱うという事で。

>>52
俺はカングーに憧れるルーテシア海苔かと思ったよw

まあ全幅で3ナンバーになってる車は確かにコンパクトとは言い難いかもな。それは同意。
排気量が2000cc以上だけどボディサイズは5ナンバーサイズな車はコンパクトでもいいかもしれないけど。

でもボディタイプも考えないとアレじゃねーかな？MR-Sやロードスターをコンパクトとは言えないのと同じで。
クーペとかガブリオレはコンパクトカーとは言わないよな。

定義は難しいね
５ナンバーにこだわるとプジョー207なんかは外れちゃうし SX4や次期イストはCセグという感じしないし
人に競合する車は違うだろうしね

やっぱりBセグっつーのが一番妥当な気がしないでもない。

定義は大体の人達がコンパクトカーだと思う範囲の最大公約数的なのでいいんじゃないのかな。
「それはコンパクトカーじゃない」と言う人はその車の話題に触れなきゃいいだけだし。
ヴィッツ・フィット・コルトみたいなのだけがコンパクトカーという時代ではないだろう。

やはりこれが正しい姿勢だ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2007/02/03(土) 09:49:42 (p)ID:2J4dQhW80(8)
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　よく出てくるアクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○

とは言え、定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう。
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう。

>>58
でもそれを認めちゃったら、相手の否定だけでスレが埋め尽くされると思うよ。
実際僅か数時間でこのスレ60レス進んだしw

>>1
スレ立て乙です
こういうの待ってました(^^
異議なしです

>>61
携帯使っての自演乙！w

>>45
http://www.mazda.co.jp/sitemap/

>>63
アクセラ出た当時のCMではコンパクトスポーツって言ってたよ

親会社の意向でアメリカ仕様の車を日本で売らされる羽目になった松田は必死だったんだなw
二代目デミオも危うく３ナンバー化される所だったとか…

ティーダもコンパクトってハッキリ言ってるな

>>59の定義でいいんじゃね？
ティーダがコンパクトじゃないのは納得いかないよ

１）３ナンバーでもハッチバックならｾﾌｾﾌ
２）セダンでも５ナンバーならｾﾌｾﾌ

今や、輸出前提のグローバルカーを日本で売ってもらうような規模の市場しかないんだから
マシなクルマを安い価格で買えるなら文句言うなと言われても仕方が無い。

数年以内に
全長や幅は３ナンバーだけど、それなりの造りのクルマ（でも安い）
全長や幅は５ナンバーだけどコストダウンの塊で、急ごしらえで作ったクルマ（しかも高い）

の二極化するかもしれん。
オマエラその時どっち選びますか？漏れは前者だけど。

名前が出るのが気に入らない車の話にはレスつけなきゃいいんじゃないの？
みんなが認めてなきゃ流れておしまい。
定義だけでレスが進みすぎて車の話できないよコレ。

>>1
スレ主うっせえんだよ
関係ないスレまできて
必死で宣伝するのやめれ

こんな糞スレ興味もなーんもないわ、ぼけ！

日産は
時期マーチ全幅161cm
時期CUBE全幅162cmにしてくれないかな？
Ｋから考えたら全幅161cmの時期マーチでも室内幅147cmは行けるだろうし。
日産は室内幅下手くそだよな。
旧型CUBEは全幅161cmで室内幅130.5cm。対してｂＢとかは稼げてるし。
まあ時期マーチやキューブはヴィッツのようにデブらないで欲しい！

ティーダ、ラウム、モビリオ、シエンタ、コルトプラス、パジェロイオ、オーリス
bB、ジムニーシエラ、クー、ビーゴ、キューブ、ラクティス、ポルテ

日本車　除外品目

テンプレ提案

ID:eRKX267mP
ID:2ChG/Ppa0
ID:xgt9YVX4O
ID:ricvOBZi0
ID:6MsxegPG0

こいつらは多分>>73のどれかのオーナーだから無視ね

>>69
非常に遺憾ながら現在の日本の道路交通事情では後者を選択するしかない。
超都心部の良く整備された複々車線道路や逆に超田舎の幅広道路、高速道路のみを走るなら幅広３ナンバー車でも問題ないが、日本の大部分を占める都心・都市・町等では支障の出る所が多い。
幅広車をスムーズに往来させるためには道幅５ｍ未満の公道は沿線住民を強制立ち退きさせてでも撲滅するしかない…
　
　…ってなぜこんなレスをコンパクト車スレでしなくちゃならないんだか。
単純に３ナンバー車は除外するべきだろうね。

コンパクトハッチバックとコンパクトワゴンでスレを分けるのはダメ？

そのうち5ナンバー幅車はパッソ、マーチ、スイフト位しか選択肢がなくなるぞ。
そりゃ5ナンバーサイズでいいの出してくれればそっちを選ぶけどさ。

>>75
アクセラの横幅はミラーを含めるとヴィッツよりコンパクトらしいね。
みんなミラー折り畳んで走れと？

>>76
その二つを分類するのは至難の業だと思うw
>>77
その頃には現行軽枠が拡大されて１リッター特小車になってるだろうから、そっち買うよ。
スイフトは次期モデルでＳＸ４と同じ車幅になる気がする。

>>73
キューブは排気量もサイズも、誰が見てもコンパクトじゃね？
選り好み？

オレは５３に同調するよ
でも、３ナンバー車はちょっと違和感あるから
高さ：無制限(普通車範囲内)
全長：4200mm以内
全幅：1700mm以内
排気量が1500cc以下のモデルのみ。

これでいいじゃんっ
セダンとかクーペ系は軒並み消えるでしょ

ここに載ってるの、ってことで。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%AF%A5%C8%A5%AB%A1%BC

>>81
ティーダは抜けるがいいのか？ｗ

スイスポが省かれるのは駄目だろ
日本が世界に誇るコンパクトだぞｗ

次期フィットも1800cc枠設けるらしいね
実際出てみないと分からんけど

http://www.auto-g.jp/news/200503/18/topics01/index.html
すまん　1700ccね

なにこのテンプレもないクソスレ。
スレ立て直していい？

>>86
定義が決まったらぜひ立て直して。

>>86
え？ココはコンパクトカー定義を議論するスレでしょ？
テンプラも関連スレ案内もないこのスレを認めてる人はいないんじゃ？

ある程度まとまって新スレを立てるときはテンプラ補完をお願いします

おまいらのせいで日本車が駄目になっていくのは見てて辛いものだな

勝手にしなよｗ

ついでに言って置くが1.55mの高さ制限を設けたのは立駐だけではないよ。
アイポイントの適正値がほぼその車高クラスが一番バランスが取れて乗りやすくなる。
これが分かってない最近の日本車は見るも無残なものだ…ｗ

辛いなら見てないで作ればいいじゃないか。

>89-90
>おまいらのせいで日本車が駄目になっていくのは見てて辛いものだな

あのー、こんなスレのせいで、日本車全体の動向に対して少しでも影響与えられると
思っているの？　オメデタイ香具師ですね。

>アイポイントの適正値がほぼその車高クラスが一番バランスが取れて乗りやすくなる。

根拠キボンヌ。こんな言い分こそ、主観以外の何者でもないとオモ。

漏れは全長10cm長いほうが全幅3cm大きくなるよりイヤだな。
全長4100mmで横1695mmより
全長3990mmで横1730mmの方がマシ。

>>81
プジオ1007も抜けるな
あとルノールーテシアも

>>94
ルーテシアは全幅+20mmだからOK
1007は仕方ないね

>>93
同じく同感です、高速時の安定感が全然違う

>>93
車のサイドを軽く壁とかに擦ると考え方がかわるよw
「あと１cm幅が狭かったら！」
ってマジで思うから。

コンパクトの定義の話が終わったら教えてくれ。

まぁ、いつもスレの半分以上が定義の話だけど。

俺はGfIPn+FW0がなんでそこまでハイトワゴン系を目の敵にしてるのか気になるな
。今日一日いるじゃないかｗ
ちなみに俺はデミオ糊ね

横幅に関して言えば、室内幅とか衝突安全性向上の為ならいいと思うけどなぁ
5ナンバー幅にこだわっている人は、運転時のことを気にしているのか、駐車時
のことを気にしているのか知らないけど。

ワイドトレット化の恩恵も受けられるだろう。

↑100個分無かったことにしてテンプレ

コンパクトカー総合スレ Part37

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

前スレ
コンパクトカー総合スレ Part37
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その他関連情報は >>102-109 あたりに

ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　よく出てくるアクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○

とは言え、定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう。
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう。

過去スレ
Part36 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/ 実質part35
Part34 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
Part33 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
Part32 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
Part31 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/
Part30 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
Part29 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
Part28 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
Part27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
Part26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
Part25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
Part24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
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Part21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
Part20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
Part19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
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Part16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
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Part14 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
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Part12 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
Part11 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
Part10 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
Part9 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
Part8 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
Part7 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
Part6 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/

長は最も大きなグレードの数値です
車種　　　　　全長(mm)　変速器　　　　　排気量(�g)
ｼﾞﾑﾆｰｼｴﾗ　　　3550　　4AT/5MT　　　　 1.3
ソリオ　　　　　　3575　　4AT.　　　　　　　 1.3
パッソ　　　　　　3595　　4AT.　　　　　　　 1.0/1.3
ブーン.　　　　　 3630　　4AT/5MT　　　　 1.0/1.3
マーチ.　　　　　 3725　　4AT/CVT/5MT　1.2/1.4/1.5
キューブ　　　　 3750　　4AT/CVT　　　　 1.4/1.5
スイフト　　　　　3765　　4AT/5MT.　　　　 1.3/1.5
ヴィッツ　　　　　3800　　4AT/CVT/5MT　1.0/1.3/1.5
bB　　　　　　　　3800　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
フィット　　　　　 3850　　CVT/5MT　　　　 1.3/1.5
コルト　　　　　　3885　　CVT.　　　　　　　 1.3/1.5
MR-S　　　　　　3895　　6MT/6SMT　　　 1.8
ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸ. 3920　　4AT/CVT　　　　 1.4/1.5
イスト.　　　　　　3925　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
デミオ.　　　　　 3930　　4AT/5MT.　　　　 1.3/1.5
インサイト　　　 3940　　CVT/5MT　　　　 1.0
ラクティス.　　　 3955　　4AT/CVT　　　　 1.3/1.5
ベリーサ.　　　　3975　　4AT　　　　　　　　1.5
パジェロイオ　　3975　　4AT/5MT　　　　 1.8/2.0
ポルテ　　　　　 3990　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
ノート.　　　　　　3990　　4AT/CVT　　　　 1.5
ラッシュ.　　　　 3995　　4AT/5MT.　　　　 1.5
ロードスター　　3995　　6AT/5MT/6MT　 2.0
ラウム　　　　　 4045　　4AT　　　　　　　　1.5
モビリオ　　　　 4070　　CVT.　　　　　　　 1.5
シエンタ　　　　 4100　　4AT/CVT.　　　　 1.5
コルトプラス.　　4185　　CVT.　　　　　　　 1.5
エアウェイブ　　4350　　CVT.　　　　　　　 1.5

過去スレ30「一般人試乗感想」まとめ
前提条件：排気量1.3前後の廉価グレード、ミッションはATないしCVT
ルート：世田谷から東京インター経由で箱根の登りにターンパイク、芦ノ湖周辺から下りは箱根新道
走り方：一般的な走り（法定速度〜+10〜20程度）
　　　　　　　　　取 視 高 直 登 下　　良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　回 認 走 安 坂 坂　　所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所
パッソ(ブーン) 4.　4.　3.　2.　2.　1　寄り回し良、後方視界良、車庫入　 メータデザイン、内装に好みが別れる
マーチ(k12).. 　5.　5.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良.　　 タコメータがない1→2変速ショック大
スイフト(1.3) 　 2.　2.　4.　4.　4.　5　走りが楽しい.　　　　　　　　　　　　　 狭い、後席はさらに狭い、収納性低い
ヴィッツ(1.3). 　4.　3.　4.　4.　3.　4　内装の質感、走りの軽快感　　　　　CVTのクリープ弱め、ハンドルが軽い
イスト(1.3)　　　2.　2.　4.　4.　4.　3　内装の雰囲気　　　　　　　　　　　　　後席狭い、収納性低い、閉塞感（ただし好み）
デミオ(1.3)..　　3.　4.　4.　4.　3.　5　収納力、シート疲れない　　　　　　　 ドアやシートが安っぽい
フィット(1.3).　　3.　4.　4.　3.　4.　3　車庫入れ楽、後席折畳良、収納力. メーター配置、後席シート、跳ねが強い
コルト.. 　　　　 3.　3.　4.　4.　4.　3　内装の使い勝手良　　　　　　　　　　 ヒーター使うまでの時間、サス硬い
ノート(1.5)..　　 4.　3.　4.　3.　4.　3　全体的なバランス、2段トランク.　　　シート小さい、内装がシンプル
ティーダ(1.5) 　3.　3.　4.　4.　4.　3.　内装の感触が良い 後部座席広い　シート調整左側など慣れるまで違和感
↑
コテハン名『一般人』さんが自分似合う条件で車を選ぶ時の感想
車に求める条件は個人個人で異なるからあくまで参考に

コンパクトカーの4WDシステムは大きく分けて次の3種類
　1.フルタイム4WD ※1
　　　スズキ　　スイフト
　　　三菱　　　コルト
　2.スタンバイ式4WD ※2
　　　トヨタ（Vフレックスフルタイム4WD）
　　　　　　　　　ヴィッツ、パッソ、ラクティス、ist、オーリス
　　　ホンダ（リアルタイム4WD）
　　　　　　　　　フィット
　3.モーターアシスト式4WD（e-4WD）※3
　　　日産　　　マーチ、ティーダ、ノート、キューブ
　　　マツダ　　デミオ、ベリーサ

※1 フルタイム4WDといっても本格的なセンターデフ方式ではなく、FF車に手を加えた
　　ビスカスカップリング方式の4WD。普段は前輪よりのトルク配分で走行し、前輪と
　　後輪の回転差を感知したら後輪へのトルク配分を増やすトルク可変式フルタイム4WD
　　例）通常時は前90：後10、スリップ時は前60：後40

※2 上記のビスカスカップリング方式のフルタイム4WDとメカニズムは殆ど変わらないが、
　　通常走行時は前輪駆動となっているのが一番の違い。前輪、後輪の回転差を
　　感知してから前輪駆動→4WDに切り替わる。

※3 日立が開発し、日産とマツダに供給しているシステム。後輪を電気モーターで駆動。
　　スイッチでFF/4WDの切り替えが出来るが、4WD走行の条件が1速ギア走行時で
　　なおかつ30km/h以下で走行していること。つまり、1速→2速へシフトアップもしくは
　　30km/h以上になると強制的に前輪駆動に切り替わる。4WD走行が出来るのは
　　スタート時のみという補助的な4WDシステム

くるツボ　アーカイブデータ
■日産・ティーダ　１５Ｍ　２ＷＤ（エクストロニックＣＶＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/041031.html
燃費（番組測定値） 16.5km/L (10・15モード　18.2km/L)　騒音（番組測定値） 67dB
■マツダ・ベリーサ（４速ＡＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040808.html
燃費（番組測定値） 12.5km/L　(10・15モード　16.8km/L)　騒音（番組測定値） 67dB
■三菱　コルト１．５　スポーツＸバージョン（ＣＶＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief02/12-23.html
燃費（番組測定値） 13.0�qkm/L　騒音（番組測定値） 68〜69dB
■マツダ・デミオ　ＳＰＯＲＴ　１５００ＤＯＨＣ（５速ＭＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050703.html
燃費 (番組測定値) 15.1km/L（10・15モード 18.2�q/L）　騒音 (番組測定値) 72dB
■スズキ　スイフトスポーツ（５速ＭＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/051225.html
燃費 (番組測定値) 11.6km/L（10.15モード 14.6�q/L）　騒音 (番組測定値) 68dB
■日産　ノート　１５Ｓ　Ｖパッケージ（エクストロニックＣＶＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050227.html
燃費(番組測定値) 14.1km/L　騒音(番組測定値) 67dB
■ランチア　イプシロン　１．４　１６Ｖ（５速ＭＴ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040322.html
燃費（番組測定値） 13.3km/L (メーカー発表値15.4km/L)　騒音（番組測定値） 69dB
■シトロエン　Ｃ２　１．６ＶＴＲ（自動５速センソドライブ）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/040411.html
燃費（番組測定値） 14.5km/L　騒音（番組測定値） 70dB
■プジョー　１００７　１．６（自動５速２トロニック）
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060430.html
燃費 (番組測定値) 15.8km/L　騒音 (番組測定値) 71dB

テンプレ乙

ベルタとフィットアリアが無いな

>>104
スマートは入らないのか

1007入れるために全高1600mmまで許そう(+30mmはマージン)

ルポＧＴＩ、もう20馬力あればいうことないんだけどなー。6MTだし、ボディの半分はアルミだし。
剛性ありすぎてパワーよりシャシーが勝ちすぎてるんだよね。そこが面白くないといえば面白くないところ。
だからこそ3.5mとちっちゃいサイズでも安心感、安定感はあるのだけどね。
パワーさえ目をつぶれば良く出来た車なので後10年は乗りたいかな。

>>112
パワーウェイトレシオ8.08の丁度いい塩梅なのにそれは贅沢というもの
漏れ的にはC2の8.8でさえ十分とｵﾓﾀ

>>113
そうわかっちゃいるんだけどねー。
出来が良い車なのでつい贅沢をいっちゃうんだよなあ。

>>99
彼はよっぽどキューブが憎くて憎くて仕方ないんじゃないかな？
もしかしたら彼はキューブに追突して人生を棒に振った、定期的にキューブスレを「テールランプが低い！」と荒らしに来る『ロイス君』なのかも知れない。

>>1
このスレの>>1は糞ったれ

ていうか、寸法で縛ろうとするから1007やルーテシアみたいな明らかなコンパクトカーが除外されたりするんだよ。
設計図のサイズではなく車そのものの素質をみて語らないと

でも寸法で区切らなきゃ
アメリカ人に言わしたら日本の普通車を含むほとんどが
『コンパクト』
になっちまう・・・

何かと難しい問題ではあるわな
Bセグのセダンはどうするのか？に始まって
果てはMR-Sにロードスターは？まで

此処は 「 コンパクトハッチバック 」 スレと解釈していいのか？

>>118
いやだからさ、それは常識の問題ってことで
アメリカ在住の人の意見はさすがに無視でしょ

ところでヨーロッパでも最近はＣセグメントをコンパクトとは言わなくなった
さすがに幅180超のフォーカスをコンパクトと呼ぶのは現地人でも抵抗があるみたい

>>119
日本車以外のＢセグセダンって発展途上国メインでしか売ってないのでは？
クリオや２０６セダンなんて中国製だし

どうせ定義決めたって、
厳守派と寛容派が混在するんだから別にいいんじゃない？

仮にほんのわずか3cmだけ定義を超えた車が出たとしても
中身が良ければ候補から外すってのはありえないでしょ。

>>120
確かに国内で売ってるBセグセダンは希少だが
ベルタとか

サイズじゃなくて用途と形状で考えた方が楽なのかもしれない

アリアはタイ製だしなw

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3925×1680×1530　1070kg　.　1.3　 91ps　12.6　11.7
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3925×1695×1535　1110kg　　1.5　105ps　14.1　10.6
■ホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
VM ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　　　　.　　　1.6　150ps　24.5
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　ﾀﾜｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm　　　　　　　　　　　制限
■2シータースポーツ
マツダ・ロードスター　3995×1720×1255　1140kg　　2.0　170ps　19.3　 6.70
フィアットバルケッタ　3895×1655×1275　1110kg　　1.8　130ps　16.1　 8.53
MR-S　　　　.　　　　　3895×1695×1235　1010kg　　1.8　140ps　17.4　 7.21
スマートロードスター 3430×1290×1205　　830kg　　0.7　　82ps　11.2　10.1
　　　　　クーペ　　　　　　　　　　　　　　　　　 850kg　　　　　　　　　　　　　10.4
■トールワゴン
プジョー1007　　　　　3730×1710×1630　1270kg　.　1.6　108ps　15　　11.8　　　　　　　　▲
ルノー・カングー　　　4035×1675×1810　1200kg　.　1.6　　95ps　15.1　12.6　　　　　 .　　▲
トヨタ　ポルテ　　　　　3990×1690×1720　1090kg　　1.3　. 87ps　12.3　12.5　　　　　　　　▲
　　.　　bB　　　.　　　　3785×1690×1635　1050kg　　1.5　109ps　14.4　 9.63　　　　　..　　▲
　　　　ラクティス　.　　3955×1695×1640　1140kg　　1.5　105ps　14.1　10.9　　　　　　　　▲
日産　 キューブ　　..　3730×1670×1650　1150kg　　1.4　　97ps　13.9　11.9　　　　　　　　▲
キューブキュービック 3900×1670×1650　1270kg　　1.5　 109ps　15.1　11.7　　　　　　　　▲
ワゴンR　ソリオ　　　　3545×1620×1665　 970kg　　1.3　　88ps　12　　11.0　　　　　　　　▲
ダイハツ クー　　　　　3800×1690×1635　1060kg　　1.3　　92ps　12.5　11.5　　　　　　　　▲
■SUV
VMクロスポロ　　　　　3920×1670×1535　1180kg　　1.6　 105ps　15.5　11.2
トヨタ ラッシュ(ビーゴ)3995×1695×1705　1190kg　　1.5　　109ps　14.4　10.9　　　　　　　　▲
三菱　パジェロイオ　 3975×1680×1700　1320kg　　1.8　　116ps　16.3　11.4　　　　　　　　▲
ジムニーシエラ　　　　3550×1600×1705　1070kg　　1.3　 　88ps　12　　12.2　　　　　　　　▲

■全長4mを超えるコンパクト？？
ティーダ、ラウム、モビリオ、シエンタ、コルトプラス、オーリス

>>126
最後アクセラは？

>>127
他にもあると思うので
今はとりあえずということで…

ホットハッチはスポーティハッチバックの俗称だから無理に分けなくてもいいような

>>128
とりあえず乙
外車も含めてよく調べたな
タワーパーキング部門を分けたのは目から鱗

近いうちに新スマートを追加しないとな
あと興味は無いけどヒュンダイも

アクセラやオーリスはCセグだからコンパクトじゃないだろ。

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3925×1680×1530　1070kg　.　1.3　 91ps　12.6　11.7
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3925×1695×1535　1110kg　　1.5　105ps　14.1　10.6
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　　.　　　　1.0　 84ps
■ホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
VM ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　　　　.　　　1.6　150ps　24.5
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

Newスマートのパワーウェイトレシオは9.6ぐらいかな

ルポGTIはアルミボディらしいけどどんな車ですか？

アルミらしい車です

ｸﾙﾏの事よく解ってて走り云々言うのはごく一部の人だけで
ｵｻｰﾝは無難なｸﾙﾏ、ﾈｰﾁｬﾝはｺﾝﾊﾟｸﾄでｶﾜｲｲｸﾙﾏ、
ﾆｰﾁｬﾝはｾｸｰｽしやすいｸﾙﾏ、ｵﾊﾞﾊﾝは自分が運転しやすかったら何でもいい、
ﾌｧﾐﾘｰならﾐﾇﾊﾞﾝってなとこで、こだわりを持ってｸﾙﾏ選んでるﾔﾂはほとんどいないね。
ﾃﾞｻﾞｲﾝに関しては言うまでもないだろう。日本人のほとんどはﾄﾖﾀとﾀﾞｲﾊﾂがあれば問題ない。

＞＞ﾈｰﾁｬﾝはｺﾝﾊﾟｸﾄでｶﾜｲｲｸﾙﾏ、
＞＞ﾆｰﾁｬﾝはｾｸｰｽしやすいｸﾙﾏ、ｵﾊﾞﾊﾝは自分が運転しやすかったら何でもいい

これもこだわりなのでは？　走りだけが車の価値じゃないと思うけど？

>>135
アルミボディというより、アルミパーツを各所に使ってるといったほうが正解かな。
アルミ箇所はドア、フロントフェンダー、ボンネット。これでフロントヘビーを解消している。バッテリーも後ろに積まれてる。
普通のルポのバッテリー位置は普通にボンネットの中だから、凄くこだわりをもった車だよ。
旧ヴィッツより小さい車だけど、コストがかなりかかってる車。なので経営上コスト削減の為、真っ先にルポが廃盤に追い込まれたんだけどね。
あと特徴は6速ミッションってところかな。Aセグでこんな車はないんじゃない？
まあざっとこんな感じの車です。

【DAIHATSU】ダイハツ ソニカ★10台目【SONICA】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169291230/

日産からいいコンパクトが出るといいんだが・・・
どれもデザインが個性的過ぎて飽きてしまう。

マーチ、キューブ、ノートと共食いしてるけど
フィットFMCしたら全部脂肪しちゃうぞ。

>>137
だからといって、なんでトヨタとダイハツなの？
今のトヨタとダイハツって、メーターの位置がド真ん中だのハンドルの上だのってキワモノばっかりじゃん・・・

ルポの話題出してる奴自演臭いんだけど

>>143
おいおいｗ　ちゃうでー
それともルポがお嫌いか？

>>143
まあ、本当にルポのことが知りたかったら普通ルポスレに行くわな

>>135
誘導
【VW】ルポ＆ルポGTI Part7【Lupo】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163761010/

俺はルポスレから誘導されたのだがｗ

>>141
キューブはさすがにフィットとはかぶらないな
マーチは低価格だからなんとかなるだろう
ノートはいかにも１発屋っぽい

１４３はただたんに妬んでるだけじゃね。２ちゃんによくいるタイプ。

>>146
>>1のオナニースレへようこそｗ

気になったんで>>1のIDを抽出してみた

【Peugeot】207スレッドその1【プジョー】
コンパクトカー総合スレ Part38
【VW】ルポ＆ルポGTI Part7【Lupo】
【二代目 New MINI】Part2【新型 MINI】
いつまでも《》ルノー トゥインゴ《》いっしょだよ
次期DEMIO（デミオ）を語るスレ　３
《》RENAULT　ルノー総合スレPhase12《》
【スズキ】New スイフトスポーツ Part31
FIAT New Panda / フィアット ニューパンダ Part6
コンパクトカー総合スレ Part37
【新型発表】smart・スマート【総合スレ】7台目
○fiat500○新型フィアット500の発売が待ち遠しい

こんだけ宣伝するヒマがあるならテンプレの一つでも貼れよばいいのに…

やっぱ嫉妬かよｗ

男の嫉妬はみっともない

いきなりルポ大絶賛がウザかったんだろ。
なに誉めてもこういうレスつく。

誘導というかうrl貼ってあるだけだな
やっぱ自演かよw

>>153　嫉妬m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>154
ん？悔しかった？？

ベストカープラス４月５日増刊号
日本車オールランキング

コンパクトAセグメント（全長3900mm未満）
１　スイフト/スイフトスポーツ
２　ヴィッツ
３　フィット
４　マーチ
５　キューブ
６　パッソ/ブーン
７　コルト
８　bB/クー
９　イスト

コンパクトBセグメント（全長3900mm以上
１　　デミオ
２　　ノート
３　　ラクティス
４　　ポルテ
５　　ベリーサ
６　　コルトプラス
７　　モビリオスパイク
８　　ソリオ
８　　シボレークルーズ
１０　シボレーMW

>>156
ソリオ・クルーズ・ＭＷは3.9ｍもないぞ。

うわまた低評価。。。
一体俺のコルトプラスの何がノートやラクティスに負けてるんだ。。。

ソリオ 3545mm
シボレークルーズ 3625mm
シボレーMW 3575mm
か

でも
ベストカープラス４月５日増刊号
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/index.html
にはたしかに>>156で載ってるな

>>158
専門家10人の順位の足し算
コルトプラス
石川2位小沢8位片岡7位河口7位日下部5位斎藤2位島崎7位鈴木3位竹平4位渡辺7位

ちなみに各1位の内容
スイフト/スイフトスポーツ
石川2位小沢1位片岡1位河口1位日下部1位斎藤1位島崎1位鈴木2位竹平1位渡辺4位
デミオ
石川3位小沢2位片岡1位河口2位日下部2位斎藤1位島崎2位鈴木5位竹平3位渡辺1位

>>158
三菱だから

評論家が選ぶ基準は、一般ユーザーのそれとは掛け離れてるからね。

でもこれに関しては比較的近いものｼﾞｬﾏｲｶ

コンパクトカーだからね。
小さい事に価値を見い出すならコンパクトの枠を超えてしまっているイメージのコルトプラスは評価が人によっては低くなるのでは。
走りが良いよ、荷物も積めるよ…とは言ってもそりゃそうだよその分デカイんだから…って評価もありなわけで。
俺はコルトプラスはノーマルコルトより格段にイイデザインで好きだけどコンパクトだとは思わないし。

Ｄだとクリープ分の進もうとする力をブレーキで抑えてるんだから
Ｎのほうが回転数上がっても負荷減ってるから燃料消費は少ないはず

ごめん誤爆だ

次期デミオスレで

次期デミオが値段据え置きで
アイシン製CVT採用　カタログ燃費23km/l
車重1000kgってネタ？

香ばしすぎるスペックなんだが・・・
釣られてる？

俺も荷物がつめて走れるコンパクトで探したけどコルトプラスが選択肢に入らなかったな・・・
デミオとラクティス、インプワゴンで迷って今回はＭＴにしよう＋デザインって事でデミオにしたけど

車重は現行(1070kg〜)から100kg軽量化
最軽量モデルで約950kgと公式アナウンス
CVTはジャトコかアイシンから調達か？
ATとMTは詳細不明
燃費は現行(カタログ値最高19.2)から15%改善とか

>>169は>>167デミオの話ね

評論家は車のよしあしをハンドリングや走りで決めてる感があるけど、
コンパクトを買う人は使い勝手、燃費、値段で決めてるような気がする
普通の人が同等の排気量の車で
足回りがどうだ、エンジンがどうだとかの違いがはっきりわかるって無理じゃないか？

ベストカープラス４月５日増刊号
日本車オールランキング

コンパクトAセグメント（全長3900mm未満）
１　スイフト/スイフトスポーツ
２　ヴィッツ
３　フィット
４　マーチ
５　キューブ
６　パッソ/ブーン
７　コルト
８　bB/クー
９　イスト

コンパクトBセグメント（全長3900mm以上
１　　デミオ
２　　ノート
３　　ラクティス
４　　ポルテ
５　　ベリーサ
６　　コルトプラス
７　　モビリオスパイク
８　　ソリオ
８　　シボレークルーズ
１０　シボレーMW

どっちも１位は納得。
それ以外は意味わからん。何でポルテが４位よ。

は？なんでスイフトが一位？
スズキのくせに

フィットがAセグだったことに驚き。
コルトがパッソより下なことに驚き。
デミオの1位は納得。

世間の人気　ヴィッツ　フィット　パッソ　キューブ
2chの人気　　デミオ　コルト　ノート（世間での人気車は叩かれる）

コルトとデミオ･ノートとの明暗がはっきりと分かれた

まあベストカーだからねw
存在自体がネタのような雑誌。ランキング企画はいつもこんな感じで、ツッコミ所満載感を楽しむための記事だから。

>>171
その理屈だとコンパクト市場は特定車種が独占、他車は惨敗って図式が成立するが
現実にはそうはなっていない。
世の中色々な需要があるのさ。

>>171
>>普通の人が同等の排気量の車で
>>足回りがどうだ、エンジンがどうだとかの違いがはっきりわかるって無理じゃないか？

いやいや。
たとえばフィット→ヴィッツ→スイフトの順に試乗してみて、各車のドライビングフィールの
差が分からない人は、いない…とまでは言わないが、かなりの少数派だと思うよ。

ドライビングフィールといわなくても、車酔いや腰痛に差がでるから。

>>174
良い意味でこれまでのスズキらしくない車だから

俺も両方の１位は納得
次のデミオは更に良さそうだし
モデルチェンジ控えたフィットがこのまま黙っちゃいないだろうと期待

NOTEとコルトプラスで迷ってます。
決め手はなんでしょうか？

日産か三菱か

デザイン

今の車の車種とそこから車換えるにあたって重要視している点
というかどうやってNOTEとコルトプラスに絞られたのか

>>184
広さとサイズのバランスでしょうか。
重視している点は静粛性と高速安定性です。
乗りつぶすつもりにしています。

じゃあホイールベースの100mmぶんNOTEかな

NOTEの方が長いんだ。サンクス。
あと、NOTEの方が一寸安いかな。

都内（つーか、MMCレンタカーが近くにある地域）だったら、
それぞれ日産レンタカーとMMC（三菱）レンタカーで借りて
乗り比べるのが1番手っ取り早いんだけどな。

＞静粛性
NOTEのエンジンはマターリと走らせる分には問題無いけど、
3000回転を境にVitzの1Lエンジン以上の糞喧しいエンジン音になるのがネック。

３０００なんて回すのは高速に進入するときだけ　３秒ぐらいだぞ
町では１５００で十分

>>188
エンジン回すのが好きな人は、ノートは駄目だろうな
もっとも、3000回転以上回すことなんて殆ど無いから問題ないとも言えるけど
高速で加速するときくらいかな、気になるのは。いきなり轟音だからな・・・少しびっくりした

街乗りでの静粛性はなかなかだよ。エンジン静かで、車内騒音もそれほど気にならないし
街乗りメインの人には向いてるかな

山道走ってて楽しくなってくると3000回転以上で走るのはよくある
コンパクトでそんなのを求めるのも間違ってるかもしれないけど

国産車だと回して楽しめる車って新車はほとんど無いな、スイフト、デミオ、コルトRAくらいか？

>>191はMTデミオ乗り
クォーンと小気味よく回せる

デミオは3000回転から可変バルタイ発動でいい感じ

>>193
>>191はって自分のことじゃねぇかｗ
というか>>191->>194三人ともデミオのりだな

ここからスイフト乗り→

>>194
スイフトのVVTは4000回転くらいから切り替わってるかな。

普段は4000まで回さないから、
より低回転で発動する方が楽しくていいね。

デミオは低速トルクがある。
フィットに次ぐ最大トルク発生回転数の低さだ。
で、その辺の3000回転ぐらいから良い音がしだす。結構勇ましい。

コンパクトカー　→　防音材をそんなに使えない　
→　じゃあ、音を小さくするんじゃなくて、不快じゃない音にすればいいんだ！！
ということらしいが、MZRの音は確かに気分が良い。
彼女のマーチやパッソに乗ると（本来比較対象ではないが。。）、4000回転以降くぐもった音がして非常に不快だった。
アクセル自体も、出だしだけ大きめなヨタアクセル（？）だったし

デミオは、2000回転ぐらいでシフトアップするような省燃費走行と
最大トルク付近でシフトアップするような、エンジンの美味しいところを使った運転とでは
そうそう燃費が変わらない気がする。14→13km/Lぐらいの差
3000回転弱でシフトアップすると、小気味よくZoom-Zoomできる。
気がつくと80km/hまであっさりｽﾝｽﾝしてしまうのが難点か。

クラスは違う話になるが、高級車＝エンジンの音を感じさせない
という定義が確立した感があるが、緊張感のなさは褒められたもんじゃないと思う。
軽四は装甲は薄いが、重大事故の発生率は一番少ないんだとか。
それはエンジン音や不安定感による緊張感も無視できないのではないか。
どんだけ技術が進歩しても、1トン以上の塊を時速80キロで動かす危なさは変わらないはずだ。
そういった観点でも、エンジンの音を無理にシャットアウトするのではなく、小気味良い音にチューンして聞かせるというMazdaの方向性は正しいと思う。

アクセルにしたって、出足の良さを印象付けるためのセッティングをしている会社もある。（というかそっちが多い）
10段階で、1踏んだら3の出力　　2踏んだら5の出力　　5踏んだら8の出力　　8踏んだら9の出力　こんな感じ。
Mazda（とホンダ・三菱ぐらいか？）は、1踏んだら1　2踏んだら2　5踏んだら5　といった感じだ。
出足が遅い、と思われるだろうが本当の意味でコントロールしやすいのはどちらか、それは一目瞭然である。

車のコアな部分（古い価値観になるが）の、走る･曲がる・止まるといった性能ではなく
エクステリアデザイン、高級そうに見せかける内装の継ぎ目、莫大な広告費によって作り上げられた企業イメージによって
下請けを叩き抜いたコストダウンの塊の車を売る、といった商売はどうも賛成できない。いや、そっちが主流なのは分かってるんだけどね

ロードスター開発話で聞いたのだが、客に
「トヨタや日産と同じ車なら、マツダを買う必要は無い」といわれたことが引き金となったらしい。

そこで、車の基本的な性能を項目ごとに決めて、
その中で世界最高レベルを目指す項目と、可でもよしとする項目に分けて方向性を決めた。
乗っていて楽しいこと　ハンドリング性能　剛性　溌剌としたデザイン　などが重要視された。
それが、Zoom-Zoomなのだ。
内装や静粛性は割り切って考える、しかし、低価格ながらも操って楽しい車を提供するのだ。
見かけの上質感で車音痴をカモるメーカーであって欲しくは無い。
機会があれば、MazdaのWebSiteから"What's zoom-zoom？"という項目を見て欲しい。

いや、パｏソとか日産のガワだけ変えた軽の売れ行きを見ていると、
経営的に正しいのはどっちか、というのも重々承知しているんですがね。

ところで
フィット
ノート
コルトプラスで迷っているんですがどれがいいと思います？
走りのよさ、静粛性、リアの乗り心地がポイントと思っています。

「トヨタや日産と同じ値段なら、マツダを買う必要は無い」　だろ？

>>201リアの乗り心地はどれも良くない 椅子に関しては足の長さや体格に大きく影響するので実際に乗らないとダメ 雑誌や他人の意見を重視すると失敗する

デミオのスポルト以外のグレードって
Zoom-Zoom してるように見えないね。
安いから乗ってるように見えるｗ

99％のデミオユーザーは安いから乗ってますからｗ

>>200
フィットの値下げ当て馬のつもりでデミオに試乗。
その瞬間フィットは候補から消えました。

「Zoom-Zoom」が、量販車種にもちゃんとあること。
「楽しさ」というユーザーに伝えづらい価値にあえてこだわるところに、
メーカーの心意気を感じたよ。
「社員乙」とか言われそうだけど。。。

でも結局、燃費とかシートアレンジとか、
わかりやすいのがウケるんだよね・・・

オレもZOOMZOOMのマツダをよく分からんで、ただ消去法で
試乗で一番自然に動かせたということで選んだけど。
これ、イマまで乗ってた車と違って乗るたびに面白い。
おかげで、次買うときもマツダと思ってたら次期デミオがオレの
好みのド真ん中のデザインで出る。
次もデミオだ。

「社員乙」とか言われそうだけど。。。

でも結局、燃費とかシートアレンジとか、値段とか、
わかりやすいのがウケるんだよね・・・

社員乙！

ウッ・・・つ、次ｯ

シートアレンジの話だけど、
デミオに乗ってると、
シートの前後スライド幅が大きいことのメリットが良くわかるよ。
乗員の数、荷物の量によって最適の空間配分ができるから。

ＣＭでもそこをアピールしようという意図がチラリと見えたけど、
あんなさりげない表現じゃ伝わらんだろうがｯ
フレキシブルボードだって、
普段は使いづらい高さ方向の空間を有効利用できるし。
日常生活での使い勝手についてよく考えられていると思うよ！

＞フィットの値下げ当て馬のつもりでデミオに試乗。
＞その瞬間フィットは候補から消えました。

＞オレもZOOMZOOMのマツダをよく分からんで、ただ消去法で
＞試乗で一番自然に動かせたということで選んだけど。

＞シートアレンジの話だけど、

その理由　デミオスレテンプレより

【MAZDA】マツダ　デミオ　vol.72【DEMIO】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171964299/4-6

社員乙！

な、なんだってー（棒読

で、出た当初から古いデザインだと思わせた伝統的な2ボックスの形。
これも乗ってみると視界の良さや運転に最適な室内形状を実現するのに
必要な形だと気づくんだよな。

大きすぎに思える頭上空間も絶妙な角度のAピラーも、座ってみると
最前列の信号待ちの時に頭を前に出さなくても分かる位置だったり、
かといってガラスに映りこみがあるくらい寝すぎてもいない丁度イイ按配。

ＣＭでそこをアピールしようという意図がチラリとも見えなかったけど、
日常の運転でも使い勝手もよく考えられてると思うよ！

社員乙!!

そしてデミオの内装。
布が貼ってないだけで質感無いとか言う人がいるが、
同じパネルでも深いモールド入れたり、シボの種類変えたりして
変化を持たせるよう工夫されている。
のっぺりパネルに布貼っただけより、よっぽど質感あると思うが・・・
特にベージュ内装は、窓の大きさとあいまって
開放感あるよ。

デミオ乗りが言いたいことも解からなくはないが
新型がお披露目された今となっては、現行デミオはすでに過去のクルマだな。

そして・・・デミオの悪いところ（H14式での話）

・スピーカーが悪い
　本当に悪い。社外品にしたら見違えました。
・オーディオが融通効かない
　ＡＵＸつけるのに苦労しました。
・ＡＴがガサツ
　変速ショックが結構ある。
・燃費が悪い
　１２〜１３km/lくらい。
　１５いって欲しい。

現行はいろいろ改善されてるんだろうか。
もうすぐ次期モデルになっちゃうけど。

>>215
おっしゃる通りでございます・・・

デミオのりだがこのスレを覗いて愕然とした。
マツダ社員ばっかじゃないか・・・・

西日本という地域は企業信仰が宗教の域に
達してるから今更、別に驚く事じゃない。
最初は別な国に来たみたいな感じだったが。

こういうあからさまなのって、デミオ乗りを増やしたいんだとしたら
逆効果なんじゃないのかなあ。

年度末のこの時期。
フィット・デミオ・ノート・コルトを乗り比べた。
装備的にはデミオのSS。
シートアレンジ・シフトの楽しさではフィット。
普段の使い勝手はノート。
シート自体と周りの質感はコルト。

で、たまたま置いてあったコルト＋のターボ車にも試乗。
あまりのパワーの違いに打ちのめされた。

結局、コルトのVRのMT。
まあ、若い内にしかこんなん乗れないだろうから。
ハイオクだし維持費も割高だけど、頑張るよ…

>>221
確かにそんな感じだね。
という俺は
デミオスポルト
コルトプラス
ノートで迷ってる・・・

自分が欲しいグレードでは
ノート＞デミオスポルト＞コルトプラス

走りは
デミオスポルト＞コルトプラス＞ノート

周りからの評判は
ノート＞デミオスポルト＞コルトプラス

便利さは
コルトプラス＞デミオスポルト＞ノート

決まらんorz=3

デミオ乗ってるがシートアレンジ重視してシートの座り心地犠牲にしてるのはどうかと思う。
前席はフルフラットにする為にシートバックの高さが抑えられてるし、
後席はダブルフォールディングするため微妙に座面が高く平坦で薄っぺらい。
（まぁそれでも前席は全体的な出来は悪くないけど。）
シートアレンジ重視するよりも4人が快適に乗れるシートを作って欲しい。
まぁそっちの方がコスト掛かるかな・・。

>>223
コンパクトに求めんなボケ
うんこ

25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/12(月) 12:53:55 ID:TpUfDON20
POLOとVITSを実際に乗ってと比べてた。
乗り心地はPOLOの方が格段に上。車内の音も確実に静かだ。
インパネやドアトリムの質感もPOLOの方が遥かに高い。

ドアの取り付けヒンジとかシートの作り、プラスチックの質感等を比べてみれば一目瞭然。
燃料残量のアナウンスも音とランプで教えてくれるPOLOに対して、見づらい液晶で点滅するだけの
のVitsや、そもそもそういう機構すら省略されていたりするのが国産コンパクト。

つまり、国産コンパクトはコストダウンの塊。単なる安物。
安い車が希望なら国産車をお勧めする。
センターメーターが本当にいいのであれば、トヨタはレクサスなどにも導入すべき。
上級者にセンターメーターを導入しないのは貧乏くさいからだ。
そういう意味ではトヨタ商法はまやかしである。

その点POLOは本当の意味でのダウンサイジング。質感は上級車種とほとんど変わらない。
つまりPOLOこそ本当の意味でのコンパクトだ。
コンパクト＝安いではないのだ。

と独り言を言ってみる。

>>223
・車体の大きさはノート/現行デミオクラス
・荷室を狭くして、その分後席シートを下げる(＆前席も)。
・後席はスライドなし。２人前提にして５：５分割。
・後席を倒すと荷室とフラットに。片方倒してももう片方が快適に
　すごせるように(中央にアームレスト/低めの仕切りとか？)

決して無理ではないと思うんだが、結局「コンパクトなのに多機能」
とかにした方が売りやすいんだよね・・・

>>225
まあ、VWがどれだけ企業努力をしたところで、ヴィッツと同等の車を作れないと言うのも事実繩稚だが
現地行く機会あったらVWフォックスってのに乗ってみ
本当のコストダウンって物を味わえるから

ポロねえ
トヨタの店でも売ってることは売ってるか　DUOのやつを
電装系がもうちょっと日本向けであと窓落ちなきゃいいんだけど

スイフトにしなよ。いいよーアレ。

>>222
今デミオだと、限定仕様車のSの装備が中々お得でいい感じ。
だけど、４ATは正直つまらないと思った…
ノートの走りはもっさりしてる、けど通勤や買い物には最適なのかも。
収納力を考えれば当然コルト＋かな。
それに６速CVTがそれなりに遊べるし。

まあ普段はバイク海苔の人間の言うことなんで、かなり偏ってます。
あと、予算が足りないなら＋RAは試乗しちゃ駄目です。
頭から離れなくなるから…

CVTで○速とか、なんだかなと思う

VWゴルって有るのね、最初冗談かと思ったけど
そっちも安そうだったよ

家でゴルフ�WGLI?だったか乗っていたけど言われるほどでは無かったかなぁ、まぁ悪い車ではないのは確か

>>223
その狙いで作ったのがベリーサだからそっちにすれば良かったのに？
ベリーサ見に行ったらツダの営業が
「座り心地を重視したのでシートアレンジはあまり出来ない」
と言ってた…

アテンザのシートがベースなんだっけ

ベリーサ、カッコ悪い。

え？ベリーサ現行コンパクトの中で一番オサレでない？
と、オカンのマーチ海苔の私が釣られてみる。

＞アテンザのシートがベースなんだっけ
シートバックがアテンザの物を利用し、座面はデミオの物を少し伸ばしたんだと記憶するが。

アテンザのシートは出来が良いけど。それには遠く及ばず。

ベリーサ俺的にはイマイチだなぁ・・・

逆に分かってる奴の為の低画素コンパクトって出ねーのかな？
ボディをアルミ製にして高級感を出せば欲しいぞ

ｽﾏｿ　誤爆orz

ＧＲデジタルでも使っとけば

>>236
　国産コンパクトじゃ一番オサレ（？）かもしれないけど、もうひと頑張り
してほしかったと思う。
　ちなみに、うちの嫁さんには、デミオのスーパーコージのキャンバストップを
買ってあげたのよ。ベリーサと比べてね。

MX−マイクロスポーツのデザインのままで出していたら･･･

ベリーサって、ライト丸くして屋根を白にすればMINIっぽくなってかっこいいと思うけどなぁ〜
マツダさんよろしくお願いします。

ならミニ買うよ。
見た目も内装も高級感だなんだ以前にセンスが全然違う。
マツダは運動できるんだから無理してオシャレしなくていいよ。

ｍｉｎｉはナビ付けられないからちょっちパス

ｍｉｎｉにタコ

ベリーサ
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/maezawa/maezawa2.html

miniは2ドアなのでちょっちパス

俺は買うよ。

要らないよ！

最近のガキは3ドアの良さを分からないんだよな

>>245
値段1.5倍くらいするじゃん

>>253
上質なのが欲しけりゃ金払うよ。
金かけて作って高く売ればよかったんだよ。ベリーサは。

>>245
待て。
BMWミニのセンスが良いとでも？

>>254
そんな車がマツダに来る客には売れないよ。
てかマツダ製でなけりゃデミオなりベリーサなり買ってたと思う。

>>256
あんなダサイ車、マツダでなくとも買わないよｗ

でもヨーロッパじゃ一番壊れないクルマとして有名だからねえ、マツダって。

ていうかヨーロッパの車が壊れすぎなんだよ

>>258
ヨーロッパのどこでいわれてんだよ！
そんな肩書きはトヨタにくれてやりゃいいんだよ！

>>243
に同意、ベリーサのコンセプトはマツダ向けじゃない気がする
もっと、かっこよさと走りに振ってほしかったな

miniなんて名前出すから荒れちゃったじゃないか

コンパクトカースレでミニについて語っちゃいけないなんて…

ここって、半年くらい前はベリーサを褒めちぎるスレだったよね。
オサレかって言われると、微妙ですが。けっこう良い車だよ。
でも、miniやGOLF並みの値段だったら買わなかったな。

>>262
違うよ。
>>252みたいな煽りする奴が居るから荒れるんだよ。

都心部のスイフト率の高さにビックリ。かなりきてるんだね。
伝説の予感。買えばよかったな。

スイフトは、独身かセカンドとしては良いな。
あれ1台で家族にはかなり無理あるが、走りは良い。
安い欧州車買うより絶対お得。

スイフトは、独り者〜夫婦のみ〜子供が一人で小学生　までの世帯限定だな。

>>260

英・米でのreliability report（信頼性調査）
不具合発生率

Manufacturer, Incidence Rate %

1. Mazda 8.04
2. Honda 8.90
3. Toyota 15.78
4. Mitsubishi 17.04
5. Kia 17.39
6. Subaru 18.46
7. Nissan 18.86
8. Lexus 20.05
9. Mini 21.90
10. Citroen 25.98

http://www.carbuyersnotebook.com/archives/2007/02/mazda_claims_to.htm

>>267
無理があるか？
後ろの座席は子供には十分だろ

>>270
スイフト擁護は分かるが、さすがにそれはやめとけ
デミオタより無理がある。。。

>>271
いや、普通に大人4人で座れるって。ポルシェ911じゃないんだから。
擁護も何も当たり前の話だよ。

スイフトからSX4に乗り換えたけど、子供が小さい時には十分だと思う。
大人四人だと後席の足元がきついかも

>>749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/20(火) 02:12:48 ID:R8LUVGV70
>>アクセル開度と踏んだ量を比例させてない、出足だけ良いセッティング（ヨタアクセル）に慣れればそう感じるんだろ
>>実際は、カタログ馬力を優先した高回転にトルクピークが来る他車よりも
>>実用域を重視した低回転からでもトルクが出るデミオの方が出足が良い（フィットだけには負けるが）

どっちだよ、出足がよいのは他社なのか？デミオなのか？

じゃあさ、デミオとスイフト、使い勝手が良いのはどっちだ？
スイフトの利点は走りが良いこと
デミオも走りが良いが、スイフトほどじゃない。スイフトに対した時のデミオの利点は広さ・視界。
スイフトの広さも、確かに必要量は確保されている、が、十分だとは言いにくい。
このクラスじゃ狭い方だからだ。（シートの質・足周りは良い方だと思うが）
チャイルドシートやなんやを考えると、「スイフト一台でばっちり！」とは言いがたいんじゃないか？

そもそもコンパクトカーをファミリーカーとして使おうってのに無理があるんじゃ

>>274
フィット･デミオは低回転型だが、ヴィッツ・マーチなどは4000回転以上にトルクピークが来る。
馬力＝トルク*回転数　なので、カタログスペックをよくするためには高回転にトルクピークが来ればよい。
が、低回転のトルクが不十分なので街乗りでは扱いにくい。ホンダの高回転NAが典型的。
2LNAで250馬力、でも最大トルク発生回転数は高回転域にある。
いつもそんなに上まで回すわけでもないし、そういう車は乗ってて疲れる・・・。
カタログスペックよりも実用を重視して、低回転からトルクが出るようなエンジンが欧米での流行（TSIでもロープレッシャーターボでも）
日本では、見かけの内装が重要視されることもあり、カタログ馬力重視型の企業もあるが・・。

重さもあるが、エンジンの性質上デミオの出足はクラスでは平均かやや上になるはずなのだが、
問題はアクセルを踏む量と、開度が比例してない車があるということ。
踏んだ量は少しでも、開度が大きめに出れば出足が良いと錯覚するでしょ

ID:R8LUVGV70　が痛いのは良く分かった

>>199のように、T社の車はアクセルを2踏むと出力が5でるとする。（10段階で）
デミオは2踏むと2しかでない。
2だけ踏んだ人は、「なんだ、デミオ遅いじゃん」と思うわけだ。
同じ5だけ出せばデミオの方が早いのにね。
最初にガバッと開けるセッティングになってるため、本質的には、上の方では頭打ちになりコントロールしにくい。
タコメーターもついてない車で顧客を騙しているようにすら思える。

見かけの出足の良さ、見かけの内装のごまかしかた、外側だけ変えたOEM、飛びぬけた広告費によって作られたイメージ
「車なんて5年持てばいいんだよ」という言葉とともに車音痴をカモるようなメーカーは好きじゃない。

新型デミオの出力が低いのも、低回転を重視したためと聞く。
最近のマツダとスズキは好感が持てる。見せ掛け偏重ではないので。

受け狙いとか流行とか関係なしなのがいいね。
漏れもマツダとスズキが一番かな。

>>280
はげどう。

アクセルセッティングの件・・・たまに出くわす『流れ無視のトロトロ走りおばさん』とかには
是非ヨタ車に乗ってもらいたい希ｶﾞｽ。
(老人もそうだけどアクセル踏み込む脚力や勇気がない人向きかも・・・・・違うかｗ)

何だID:R8LUVGV70かよ…orz

NOTEとかTIIDAの、日産コンパクトの純正オーディオ＆スピーカーの音質ってどう？
やっぱり純正だとツラいかな？
交換必須？

どこまで求めているかわからないけど、
コストダウンの激しいこのクラスはどれもスピーカーは駄目だよ。

>>284
それなりの音質。
NOTEで約2年になるが、エージングでまろやかになり、
これはこれで良いや…と思えるようになった。
ただ、ドンシャリな音質好きにはダメだろね。

室内はそれなりに広く（荷室は重要視しない）、乗り心地とシートがまとも、燃費は標準的
質感は高くなくても良い、（乗り心地犠牲にした）シートアレンジはいらない・・
ってなるとどの車が当てはまるかな？

マツダの２車は燃費の点で駄目だしなぁ。コルト（プラス）位？

>>287
ビッツのスポーツタイプは？

乗り心地がダメ

そうか

>>284
メインユニットを５万円程度の物に換えれば何とか聴くに耐えうる音にはなる。

コルトプラス持ってる。いい車なんだけど何か落ち着いちゃっててなあ。
ノートとティーダを足して２で割った感じ？ターボにすりゃ良かった。
そんな俺は今、旧ヴィッツＲＳが欲しい。

>>287
スイフトは？
＞室内はそれなりに広く（荷室は重要視しない）
広さもそれなりだとは思うけどｗ

燃費　黒
室内　黒寄りのグレー
乗り心地　グレー

>>284
最初は、「なんだこれは」と思うほど糞な音質に感じたが、カーオーディオ側の設定とかして
ある程度聞き込んで来るうちにあんまり違和感を感じなくなった
所詮は車の中だから、純正スピーカー程度でもそれなりに聞けてしまうな
音にこだわる人には我慢できないんだろうけど

純正オーディオは注文しないで社外品（3万程度の1DIN）を取り付けた上での評価

>>287
ノートは？
室内それなりの広さ
乗り心地まあまあ・シート（現行型は）まともなほう
燃費そこそこ良いほう
質感安っぽいけどクラス標準レベル
シートアレンジあるけどデミオほどではない。んでもリアシートの乗り心地はいまいち？

>>295
いろいろ考えたら、おっしゃるとおりノートかなと考え始めてます。
ただ質感は確かにかなり安っぽいですね。
最近の軽自動車が質感上げてきてるだけに、厳しいと思います。
その他はそれほど不満は感じないんですが。

>>284
純正オーディオ使ってるよ。
スピーカーはフロントだけ変えて、コンパクトサブウーハーを付けてる。
これだけで格段に良くなる。上を見ればきりがないけどね。

逆にセンターユニットは純正の方が内装に合ってるし操作性も良いので変えたくない。

>>292
あれ？何時書き込みなんかしたかな？

すげー楽だし便利だしそれなりに走るしするが、
やっぱりRA・VRの乗って分かるクラスが違う能力の高さと魅力がほしい。
・・あと40万出せばよかったんだよなぁorz
黒いCBA-Z27WGの+RAによく会うけどｶｯｺﾖｽ&ｳﾗﾔﾏｼｽ

マーチ、ヴィッツ、スイフト
一番広いのは？

フィットが一番まともだな

>>298
+RAいい車なんだがケツの形が・・・
あの丸っこい形がどうしても生理的に受け付けない。
ノーマル＋はあのままでいいからＲＡだけでも
デザイン変えてほしいよ。

>>301
あの尻がいいのに。
知りだけならコンパクト屈指のデザイン。

そらフィットはスモールワゴンでマーチとヴィッツはコンパクトだし

>>302
あのケツが良いっていう人結構いますよね。
まあ自分はアクセラスポーツみたいなケツが好きな人間なので・・・

おむつテールがそんなに良いのか？

>>305
ねこがおむつしてるみたいで可愛いと思うよ。俺、つい買っちゃったよ。
で、電動ゲートが嬉しい。あと厚いわりにワンタッチで倒れるシート。
が、他は20cmも短いノートとそんなに使いかって変わらないかな？って感じ。

>>299
３車とも広さはほとんど変わらないけど、着座姿勢はスイフトが一番よかった。

雑誌ドライバーに新デミオの写真・詳細が出てる。
これは、相当に見てくれだけはシャープで良い。
中身はどうだろ？

>>308
そんなもん買わないでもここで広報写真が全て特大サイズで見られる
http://www.netcarshow.com/mazda/2008-2/

>>308

動画観たが案外デミオらしい台形のデザインなんだよな。

今度のデミオ1ｔ切るらしいね。100kgも軽くなれば燃費問題は改善されるね。
シートとか乗り心地とかは改悪される可能性は低いと思うし、
後は背が低くなった分、着座姿勢とか着座高にどう影響するか位だな。
荷室は個人的にはあれで良いし、どうせなら変なシートアレンジも無くてもいいな。

まるでスイフトだ。

次期デミオ、きっといいクルマとは思うが、俺みたいにコンパクトなファミリーカー探してる
者から見ると候補外になったな。
残念。ハイトワゴンかセダンの派生車ｷﾎﾞﾝ
http://2-10.jp/imgup/src/up0962.jpg

最後の一行ミス。ｽﾏｿorz=3

フィットとビッツのフルモデルチエンジも、度肝を抜くような革新的でないと凡庸では、デミオのシャープさに食われるぞ。

昨日見た初代デミオのダークグリーン、色といい形といいヨーロッパ製にしか見えなかった。超格好いい。
ああいうファンシー度ゼロでセンス有りなダンディー車も出してくれー。

>>314
貴様ぁ

>>316
漏れも初期型デミオのデザイン好きだな
カチッと引き締まって見える。

>>316
いいよね、初代デミオ。
もう少しで買う予定だったが、エンジンの煩さでヴィッツにしたことを思い出すよ。

デミオのシャープさっておいｗ
どう見ても広島プジョーか広島ヴィッツだろｗ

>>311
燃費向上のため軽量化→必然的に小型化せざるをえなかったんだろうな。
走り重視のマツダにとっては小型化はプラスだし、走りだけでは売れないファミリーユーズでフィット・ノートと競合するより走りを武器にしてスイフト・ヴィッツと競合した方が勝ち目が有るだろうし。
小型化して製造単価を下げる事で大幅な値引き販売も有利になる…

低燃費とか広々スペースとかシートアレンジとか流行捨てて基本性能にこだわるのはいい。
でも、一個くらいそういう車作り続けないとやがてスバルになるような気が。

>>322
スイフトやデミオが基本性能にこだわってるというより、トヨタ、日産あたりのコンパクトがその辺を手抜きしすぎてるだけでしょう。
とくに日産は、コンパクトカーはカラフルで収納が多ければいいとでも思ってるんじゃない？
スカイラインやＺの開発者がコンパクトカー作ってくれないかな・・・

雑誌の開発段階のスケッチ見ると元々現行のデミオをスタイリッシュにしたかったみたいだが、
先代からの利便性を盛り込もうとした為、現在のようなアテンザからの流れを組むデザインの中に
無理矢理箱形も取り入れたような中途半端なデザインになっちゃったみたいだね。

>>323
そういう人にコンパクトは作れないんではないの？
低予算でそれなりのもの作るのだって立派な技術じゃないか？

実測馬力（1.5Ｌで高性能順）

ヴィッツ RS （NCP91 1.5L 2WD）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=440-21121&reno=00000000000000003631
最高出力 88.2kw(119.9ps)/5680rpm
最大トルク 191.1N・m (19.5kg・m) /4130rpm
（30km/h→80km/h　2レンジ速） 2.8秒

フィット（GD3 1.5L 2WD）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=450-51522&reno=00000000000000003271
最高出力 82.4kw(112.1ps)/5610rpm
最大トルク 149.9N・m (15.3kg・m) /4740rpm
（30km/h→90km/h　3速） 3.7秒

スイフト（ZC21S 1.5L 2WD）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=450-81523&reno=00000000000000003790
最高出力 75.6kw(102.8ps)/5840rpm 77.1kw(104.9ps)/5860rpm
最大トルク 129.4N・m (13.2kg・m) /4180rpm
（40km/h→120km/h　3速） 6.8秒

デミオ（ＤＹ5Ｗマイナー後1.5L 2WD）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=450-41522&reno=00000000000000003733
最高出力 74.3kw(101.0ps)/5940rpm
最大トルク 138.2N・m (14.1kg・m) /3670rpm
（40km/h→100km/h　M2速） 3.7秒

コルト プラス（Z23W　1.5L）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-31511&reno=00000000000000003818
最高出力 69.3kw(94.2ps)/6050rpm
最大トルク 142.1N・m (14.5kg・m) /3770rpm
（40km/h→100km/h　2レンジ速） 4.1秒

これは酷い
http://response.jp/issue/2007/0321/article92802_1.images/139728.html

とうとう車用品だけじゃなくて、家電製品をセットしてきたか。

来年の春は、冷蔵庫、掃除機、電子レンジのついた新社会人向けセットだな。

実質40万円引きか？>デミオ

>>327
普通液晶テレビ付きって言ったらさぁ・・・

>>328
あんた、頭いいな。

なんかデミオ馬鹿にされてるな〜。
先日、嫁さんのデミオ1300で名古屋〜箱根往復。
タイヤはTEOﾌﾟﾗｽ。オイルはヒリックス5ｗ30。
東名ほとんど追い越し車線。
峠あり、渋滞ありで燃費１７キロ。
燃費はあれだが、長距離走ってみてこれはいい車だって思ったよ。
他社のより安く買えてこの性能だからお買い得って思わんと。
名より実をとれ。

>>314
ﾇｯｺﾛヌ！！

>>331
いやデミオ自体ではなく、売り方が馬鹿にされているんだ。
あまりのなりふり構ってられなさに。

売り方で損してるよな確かに。

これ、車に興味ない人が見たら「あー人気ないんだな。この車ダメなんだな」って思うよきっと。

今末期のデミオが結構売れてるのは、常軌を逸した爆安価格で売れてるだけだからねえ
40万引きとかそういう値引き額で。そりゃ安い新車が欲しい人には売れるわけだよ
やっぱり会社的に量販を義務付けられてるからなのか・・・
コンパクトカーは台数売ってなんぼだから、分からなくもないが

なんかイメージ的にあまり良くないよな、こういうの

４０万引き！？マツダってすごいんだな・・・・
次マツダにすっかな。

何万円値引きっていうのはトリックがある。利幅の大きいオプションをたくさん付けてりゃ
グロスでの値引き額が大きくても利益は確保できる。

コンパクトカーで定価ベース計算で200万円にもなってりゃ40万円くらい普通にできる。

マツダの場合、層支払額100万円なんてのを出すから売り方として問題がある。
（ＡＴ車 普通に使う装備が全部つく内容で だ）

確かにマツダのＨＰで「ロードスターって安いなあ」と思いながら
オンライン見積りやったら、普通に使うオプションでえらい高くなって
ビックリした覚えがある。

裏でやるんだったらまだいいけど
140万円→100万円っていうチラシをばら撒くからイメージが悪い
スーパーの特売チラシじゃないんだから

普通のディーラーチラシだと決算期とボーナス時期くらいなんだが
マツダは毎週のようにデミオ99.8万円なんてやってるしね。

フルモデルチェンジしたときはもう安売りしないって言ってたのに。

でもマツダは下取り安いから買い換えの時に困る。

漏れは単純に、そこまで値引けることが凄いと思うが。

>>328も、車が生活の必需品という意味で家電化していることを考えると
ありえない話では無いなと。

北米市場では価格を武器に戦うのも以前からあるし日本の市場も成熟してきたわけね。

高級感で訴求する
高品質で差異を売りにする
価格、内容でバランスの良さを謳う
低価格を武器にシェアを狙う

家電の現象を見れば理解しやすい。新規分野はやがて成熟市場になり、価格競争だけ残る。
一部、高付加価値のある商品開発で利益を上げる強者と、低価格で競争できる強者が残る。

>>327
俺が商談したマツダもそれやってたな・・・あとタイコ鳴らしてたぞｗ
店内放送「○○さまがプレマシーをご成約なさいました！！」
タイコの音「ドンドン！！ドンドン！！ドンドン！！」
社員の拍手「パチパチ！！パチパチ！！パチパチ！！」

この手の空気が苦手なおれはその場では適当に商談して帰ったけど

店内放送「○○さま、マツダ地獄へご案内〜！！」
タイコの音「ドンドン！！ドンドン！！ドンドン！！」
社員の拍手「パチパチ！！パチパチ！！パチパチ！！」

いつからここは「お前らが笑ったコピペ」スレになったんだ

ー４０万円にプラス空気清浄機とかが付くぞ。
もう、凄い。旧型の在庫を吐き出すのか？

>>345
シュールすぎるだろ・・・・
マツダディーラーで点検出した時は紙袋にトイレットペーパー詰め放題ってイベントやってた

確かに売り方のイメージ悪いよな
値引きのマツダ！って雑誌に踊るように書かれてるし、何も知らない人が見れば、安物のダメ車に思われても仕方ない
デミオにしてもプレマシーアクセラも、他社の同クラスに引けを取らない出来なのに

いや、さすがに液晶TVが付いてくるってチラシは衝撃的だったよ

ちょっと前にブランド力上げる為に値引き渋るような情報出てたけど、今でも値引きすごいの？

>>352
あれで値引きを渋ったら売れない…ドンドン！（笑）

他者同クラスと比較して明らかに安いような定価に下げればいいのに

>>351
液晶「37型」TVな

そこ重要なんだ？

車載用じゃなくて家庭用が付いてくるんだぜ！！と言うことを強調したかっただろう

ちらしの画像見れば誰でも思うことをわざわざｗ

>>355
マジで？！
デジタルチューナー付き？

>>358
ああ。
>>327

台湾メーカーの37インチ液晶なんて９万円弱で売ってるやん

>>360
写真見てから家。
多分これ。
ttp://kakaku.com/item/20415010660/

http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_front.jpg
http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_3-4_Topview.jpg
http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_profile.jpg
http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_3-4-post.jpg
http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_interno1.jpg
http://www.fiat500.com/images/revealing/foto_fiat_500_interno2.jpg

車買うと37型ＴＶが付いてくるなんてカワイイもんじゃん。
豚田だとＣＤコンポ買うとしょうもない車が付いてくるw

「購入検討中です。どっちがいいですか？」みたいの止んだね。
マツダ話が続いてるせいだと思ったけど、もうハンコ押す時期になってたのか。
３ヶ月ロムったり書いたりしてコルトプラス買いました。いい車です。お世話になりました。

37型ＴＶを買うとデミオがついてくると聞いてとんできました!

どんだけお値打ちな液晶テレビだ

>>364
三菱アレルギーがなくてデザインが気に入れば
コルトプラスは最良の選択・・・だと思う

ヴィッツのトルクって凄いんだね

326 名前： 他板誤爆転載 投稿日： 2007/03/21(水) 18:57:33 ID:hO1X13FT0
実測馬力（1.5Ｌで高性能順）

ヴィッツ RS （NCP91 1.5L 2WD）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=440-21121&reno=00000000000000003631
最高出力 88.2kw(119.9ps)/5680rpm
最大トルク 191.1N・m (19.5kg・m) /4130rpm
（30km/h→80km/h　2レンジ速） 2.8秒

そりゃ>>326のまとめかたが
"学校の代表を集めて足早い順でならべました（身長170cmで）"
な事になってるからヴィッツ校だけ陸上部で
陸上部がある他校も吹奏楽部が代表で出てきてる状態だし

どの選手を出して欲しかったんだい？

ヴィッツＲＳはエンジンいじってないから。ＲＳ出していいんじゃないの？
コルトがラリーアート出したら反則だけど。

そんなヴィッツ校には秋になると更にステロイド漬けの陸上部員が編入の噂

吹奏楽部の中に陸上部出して凄い凄いいう時点で

デミオやフィットの1500と比べて、何がずるいの？ヴィッツ。

ってか、トルク19.5も出てるわけないだろ。

ラリーアート出したら反則でデミオやフィットの1500て
ウンコウンコ

目標意識の低い悪い鶏口牛後

>>376
ラリーアートはターボじゃないか。ＲＳは足固めただけの車で、陸上部じゃないよ。

加速いいのは軽いからであって、基本的に足の固いコンパクトカーに過ぎない。

ラリーアートというと真っ先にレスラーを連想してしまうのだが

加給云々は逃げで言い訳に過ぎない

開発中のスイフトスーチャキットとか製品化ほぼ確定であろうRSターボとかは勝負しようとする意思表示だと思うけどね

>>380
話通じてない

ヴィッツRSのエンジンってカタログスペックだと
81kW(110PS)/6,000rpm、141N・m(14.4kg・m)/4,400rpm だよな・・・
>>326ほど高性能だったら喜々としてカタログ数値書き換えてくると思うんだが

実測19.5だったらトヨタは22くらい言いそうだなｗ

いや、いくらトヨタでも19.9ぐらいにしか言わないだろう

いやトヨタとダイハツは2割りほどさば読んでる

>>381
一番通じてないのはお前

>>326のRSって若干エンジンいじってるワンメイクのベース車両なアレだったりして



加速いい風味なのはヨタスロ効果

>>386
そうなん？

>>387
TRDのコンプリートカーでも88kW（119PS）/6,000rpm、147N･m（15.0kg）/4,400-5,200rpm
>>326の性能が事実であれば若干どころじゃなく弄ってる（ｗ

つか他の吹奏楽部も公式スペックより上なんじゃねーの？　fitしか見てないけど。

吹奏楽部をバカにすんな。お前ら吹いたことがないから分からないんだろ。
持久力は適当にやってる運動部より遥かにある。走り込みや筋トレもやるし。
足の遅い文化部と言いたいなら、美術部にでもしておけ。

美術部をバカにすんな。お前ら描いたことがないから分からないんだろ。
テレピン油のくっさい臭いが籠もった部屋で描き続けるために、美術部員の
肺活量は異常に発達してる。長距離走ならお手のものだ。
足の遅い文化部と言いたいなら、手芸部にでもしておけ。

手芸部をバカにすんな。お前ら刺繍したことがないから分からないんだろ。
全身緊張してひと針ひと針、一瞬たりとも気を抜かず研ぎ澄まされる集中力。
短距離走では無敵のヒーロー揃いだ。
足の遅い文化部と言いたいなら、漫研にでもしておけ。

漫研をバカにすんな。お前ら書いたり売ったりしたことがないから分からないんだろ。
魂を震わせ、己の利き腕のみにかけて筆を走らせる根性。
締め切りまで何夜でも徹夜して完成させ、その足でコミケに向かい売り子もする体力。
超長距離走の完走も容易い無頼どもの集団だ。
足の遅い文化部と言いたいなら、文芸部にでもしておけ。

トヨのアルテッツアだっけ？
あれって50馬力も鯖読んでたとか聞いたんだが本当なんだろうか・・。
やけにエンジンパワーが無いんで調べたら発覚って。

アルテッツァが発売された当初は2000cc・自然吸気エンジンの中では最強のスペックを誇っていた。
ただ、カタログスペックは素晴らしいものであったが、FRであるため駆動ロスが多く実際の出力との
差があり（160〜190馬力程度というテスト結果も多い）、FFであるため駆動ロスが少なく実馬力と差
の少ないホンダのインテグラ、シビックのタイプRと比べると、評価はそれほどでもなかった。

wikiにはなんでも書いてあるな

>>395
この辺かな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1
> 今でこそ自然吸気エンジン・210psは突出したスペックでなくなっているが、
> アルテッツァが発売された当初は2000cc・自然吸気エンジンの中では最強のスペックを誇っていた。
> ただ、カタログスペックは素晴らしいものであったが、
> FRであるため駆動ロスが多く実際の出力との差があり（160〜190馬力程度というテスト結果も多い）

FRだとなんで駆動ロスが大きいの？
ドラシャがあるだけでそんなに違うのか

馬力の出てるエンジン→当たりエンジン→燃費は悪い
馬力の出ないエンジン→ハズレエンジン→燃費は良い

コンパクトカーでは後者の方が当たりじゃないか？

＞ＦＲ、４駆は極圧の発生しやすいハイポイド・ギヤを駆動系に使用している為、
＞ヘリカル・ギヤを使った横置きエンジンのＦＦに比べ駆動ロスが大きい。

てきとうにぐぐってみたが、どうか

FRのローレル乗ってたことあるけど、車体に比べてとにかく中が狭かった。
多少削っても問題ないビッグサルーンかスポーツカーにしか残ってないのがよくわかる。

>>400
多謝

>>399
コンパクトカーこそ少しでも余計に馬力が欲しいし、燃費は多少悪くてもタカが知れている。
と、思うよ。

>>389
加給器使うか2Ｌくらいへの排気量ＵＰしないと無理な数字だな。弄るにしても並大抵のモノではない。

>>391-394
面白い。最後は将棋部とかで落として欲しかった。（そんな部活あったっけ？）

デミオﾀﾝ総支払い103万で契約〜
1300のカジュアル、オプションはマットのみ！

もっと値びけるかと思ってたけど、限界ですた


タイベルがチェーンにぐっときますた

最低10年は乗ります！

>>405
１０年間コンパクトカーか・・・。
まぁ何というか・・・・頑張れ！

>>405
すでに古臭くなった現行型を10年も乗るのかｗ

>>399
適正な馬力出ないってことは、
ロスが大きいってことだから燃費がいいかどうかは・・・

実馬力なんてスペックより低いのが普通じゃね？ホンダは違うって話だけど
俺の乗ってるデミオも1.3Lは80ps前後 1.5Lは105ps前後 という話だがね

カタログスペックの時点で大した性能じゃないってわかってて買ったから、馬力なんか気にしない。

>>403
逆だよ！
コンパクトカーに乗るのは諸経費節約が目的だらか燃費は最重要課題。
パワーが欲しけりゃ経費に目をつむって大排気量車に乗れば良い。

全長3700m
車重1000kg以下
馬力160馬力以上（NAで）
4〜5人乗り

こんな車を出してくれたら300万円だしても欲しい

間違えた（汗
3700mって・・・富士山かっ！

3700mm以下ですぅ

>>413
富士山には負けるw

>>412
そりゃ此処よりもホットハッチスレで言った方がよさげ

>>415
誘導よろ

★★ホットハッチ17〜熱くなったらｸｰﾙﾀﾞｳﾝ！〜★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171069620/

ホットハッチスレにもこっちへの誘導が張ってあって吹いた

>>417
さんきゅう
探しても無いと思ったら板違いだったのか

ほんとだ　ワロタ

729 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/03/24(土) 12:15:27 ID:0vwNiGZL0
コンパクトカー総合スレ Part38
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/

ホットハッチスレまでデミヲタに荒らされるのか・・・orz

>>367
だよな。
おれはどうもデザインが飽きそうな気がして
結局あきらめた。
いいクルマとは思います。

俺は三菱アレルギーは無いがデザインが好みじゃなくて回避した、コルト…
フロントウィンドウとボンネットが一直線の車は苦手。
逆にデミオはデザインは好みだったがマツダアレルギーがあり駄目だった…

>>411
>コンパクトカーに乗るのは諸経費節約が目的だらか燃費は最重要課題。
全車種車体購入価格が同一ならな。
たとえばフィットの最良燃費グレード（�g24.0�`）と燃費が悪いと連呼されるデミオの最も燃費の悪いグレード（�g17.2�`）で
奇跡的にカタログ燃費どおり１万キロ走ったとしてもせいぜい2万円分程度お得になるだけだったりする。
で、車両価格は40万くらい違うわけだから…
「経費だけ」考えてコンパクト買うならデミオのＭＴが最強だよ。

価格が安く燃費が悪いクルマを買うのってバカっぽいじゃんｗ

低燃費はホンダに任せておいて、スズキ、マツダ、三菱には走行性能をとことん追求してもらいたい。３社ともモータースポーツや走りのイメージが定着してるし。
日産は・・・もう一度潰れかけて反省してもらうしかないなｗ

>>423

定価はデミオもフィットやビッイツも同じだろ？
新型デミオも懲りずにまたバナナの叩き売り商法で売るのかな？

俺は三菱アレルギーが酷いからiが買いたくても買えない
日産でOEMしてくれねえかな

>>425
> 低燃費はホンダに任せておいて、スズキ、マツダ、三菱には走行性能をとことん追求してもらいたい。３社ともモータースポーツや走りのイメージが定着してるし。
> 日産は・・・もう一度潰れかけて反省してもらうしかないなｗ

世間一般のイメージは
スズキ：軽
マツダ：低価格
三菱：リコール隠し
程度かと思われ

走りのイメージってのは、メーカーじゃなくて車種に対して持たれるもんだ。メーカー全体で
持ち得ているとすれば、それは日本じゃホンダだけだろ。
モータースポーツのイメージつってもねえ…三菱はWRCやめちゃったし、スズキはずっと
JWRCやってきたけど、それって日本じゃどマイナーだし、WRCにも出るけど今年からだし、
マツダは…なんか国際的なレース活動やってたっけ？

ルマンで総合優勝したメーカーは日本ではマツダだけだ。

でもオレはマツダのクルマは買ったことがない。
買うとしたらロドスタかな。
娘が免許とったら誕生日にプレゼントしたいね。

>>429
マツダはモータースポーツのイメージはあまり無いけど、メーカー事態がスポーティーな車を売ってるイメージはある。
確かにスズキはまだまだこれからかもしれないけど。
今のホンダは低燃費と低床ミニバンってイメージしかない、それにＦ１は市販車と全く関係ないし。

デミオが売れ続けているのは値引きによるところが多いとは思うが、
特別仕様車なんかも時々出したりして丁寧に売っているところに好感が持てるということもあると思う。
マーチ、コルトなんかは完全に放置されてるもんなあ。

>>426
定価で車買う馬鹿なんているの？
しかも新型の話なんてして無いし。

そいやアルテッツァだっけ？日本発のワンプライス商法で大々的に売り出したのは良かったが
ものの3ヶ月やそこらであちこちで値引きしてるのが明るみになって
結局半年と持たずにワンプライス看板おろしちまったの

>>367
ありがとう！最良かどうかは分かんないけど、買って良かったよ！
1500だから力あるし、長いから積めるし、安いのに内装いいし！
友達乗せて家具買いに行ったり、大活躍してるよ！

既出かも試練がランチャイプシロンスポーツby momo
http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/ecf/newsID/2070227.003/fromshow/1070103.001
http://www.worldcarfans.com/news/2070227.003/2070227.003.mini1L.jpg

>>428-429
リコール隠しでWRCなスバル最強説

>>436
車潰れたー(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ!　→出来る限り熱くて小さくて速いの買うぞー！（*ﾟДﾟ）-3 ﾗﾝｴﾎﾞ､ﾎﾟﾛGTI、ｺﾙﾄVRﾊｧﾊｧ
→　熱いのとMTと高いの禁止！　(ﾟーﾟ*)　　→　orz　→150万以下で激しく質実剛健激しく便利な奴を
→国産全部乗ったらお庭にはスッキリと生意気な顔の見事なくらい丸い奴

シティ２とかビート２とかカプチ２とかアイスポーツMTとかでないかなー？

今度のデミオが安けりゃ絶対買う。

モデル末期とはいえ、インプレッサＮＡ安いねえ。
俺の知人ムーヴ・カスタム（ナビなし）コミコミ180万で買ったらしいが・・・
いくらなんでもなあ・・・

コルトプラスが欲しかったけど
人に「え、三菱？」と言われまくり結局ノート買いました。
満足してるけどね。。

>>442
確かに迷うな、その２つは。
俺も同じように言われたよｗ

で、俺は次期ＦＩＴ待ち。

三菱のプラウディアが欲しい。チョンダイのプラウディアはいらない

>>444
スレ違い

【三菱】プラウディア Part4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1173324639/l50

三菱なんか買いたくなる心理が漏れには分からん

プラウディアのスレがあることについて

俺の周りだとだいたい40歳以上はマツダを生理的に受け付けないらしい

そりゃお前ら馬鹿過ぎだろｗ

俺30代初めだけど、車に興味を持ち始めたのがバブル崩壊後のマツダ暗黒の10年
の時代だったので、正直いいイメージないなぁ

ファミリアNEOなんていう、見た瞬間これは売れんねえあ･･てな車もあったな

ジャッキーチェンが映画でよく乗ってた型のミラージュは何気に好きだったなｗ

マツダはあのズームズームのCMもういい加減やめてくれ
何かの宗教みたいで何つーかキモイしイラつく
マツダ教であってるといえば反論できないが

>>452
マツダのサイトを開くとまず出てくるフラッシュがうざいよな

マツダのフラッシュがうざいのは同意
日産のお調子取り接客に次ぐものがある

サイトアクセスしたらいきなりフラッシュ責めって一体何年前の流行だよ

コンパクトカーって高速でどうですか？

うるさいけど走れる

横風に弱いけど走れる

１２０以上だと、後席の人とは怒鳴りながら話す感じ（ぷ
あと、２時間以上はやっぱ疲れるね。

２時間も乗ってられるのかぁ。すごいなｗ

２時間休憩なしならファントムの後ろに座ってても疲れるぜ！

お前2時間休憩なしでファントムの後ろに座ったことがあるのか

ラクティスのクルーズコントロールで楽チン。

２時間座ってられないってヘルニアじゃね？

>>463
それうらやますぃ。
コンパクトクラスじゃ後付けでもしない限り
ラクティスにしかついてないよね？

だからといってラクティスじゃねぇ...

失礼だろ。

新型デミオは見てくれのいい美人だから売れるだろう。
中身は性悪？　つまり動力性能や燃費の問題だ。
新型フィットが醜いけど、燃費が良いとしてもデミオと大差ないようでは、デミオの勝ちだな。
新型デミオ、安くしてくれよ！

>>465
ランチアイプシロンは付いてるよ

フィアット５００が出るらしいよ。期待大

新型デミオ、特にスポルトはかっこいいよね。
ただ荷物が乗らなさそうだから、ユーティリティ重視層からの乗り換えは
難しいかもしれん。うちフィットで大分助かってるからなぁ。。
観葉植物などを運ぶのに一回で済んでいるので助かる。

デミオがあそこまでやってくれると次期フィットはどうなるんだろうな。
ホンダディーラーは焦ってたりして。

ベストカーだったかの最新号に次期フィットは今まで言われているようなキープコンセプトでなく
大幅にコンセプトを変えると書かれていたがもしかして次期デミオの影響?

>>473
そんな事してたら間に合わないってば＾＾

付け焼刃になるからそれはあまりに無謀

全く変更する意味がない。

ホンダディーラーには奇抜な２代目出してコケるより現行フィットの販売続行してほしい、という考えの人が多いみたい？

>>477
スズキのWitみたいに派生モデルにして、
成功したらシフトしていくみたいにすれば
失敗しないんじゃないだろうか？
コストかかるだろうけど。

>>477
多いみたいというか
売れてる車種の最初のモデルチェンジはほとんど変わらないってのが本田の伝統
オデッセイ、ステップワゴンＣＲＶあたりの初代と二代目なんて
よく知ってる人が見ないと違いが解らん。

コルトプラス走ってるところチャリで見たけど芋虫が動いてるようでﾜﾛﾀ。
ありゃ今までのコンパクトの中で革命的に気持ち悪いなｗｗｗ

>>479
二代目が変わらないっていうか、欲張って勘違いしてしまったモデルチェンジが多いよね。
オデッセイはよく曲がるミニバンにする為にガチガチの足回りで乗り心地を犠牲にしてしまったし、
ステップワゴンはシートアレンジを優先しすぎて二列目は大人が座れないくらいショボくなった。
ＣＲ−Ｖはアメリカ市場を優先して妙に泥臭いデザインになってしまった。
果たしてフィットはどうなるか・・・

>>481
超低燃費指向で軽並みの車重で
普通の安全性をキープしつつ
激モッサリ加速だったりして。

>>481
そりゃ全部3代目だ。
3代目で激変して顧客失うのもホンダ。
フィットは次2代目だから見た目もほぼそのまま出てきてもおかしくない。

今のホンダに期待してるやつなんていないだろ

>>483
一応、二代目のことを言ったんだけどなｗ
最近のホンダ車みてると、今のフィットのようなセンスの車はもう作れないんじゃないかって思ってしまう。
現行型がホンダ最後の良品にならないことを祈る・・・

ホンダはデザイナーをヘッドハンティングしたらいいんじゃないかな。
あと福井がデザインに口出しできなくすればいい。
日産の中村みたいなのは勘弁だが。

二代目で思い出したが、NSXまた白紙撤回だってな
デュアルノートから数えて何回撤回すれば気が済むんだよ

>>479
そうかぁ？
シティを見る限り、そんな伝統は無さそうだが。

シティターボ�Uは銘車だ
あと２代目トゥデイも銘車
CR-Xも2代目が銘車
シビックも2代目が銘車になってる

あまり変わり映えのしない二代目が銘車となり、大きく変わった三代目でコケるのが本田の伝統？w

シティは2代目でもろに堕落したがな
ターボIIは初代シティのバリエーションにすぎない

>>490
大きく変わったけど成功したシビックは例外？

>>491
販売は、もろこけたけど
あれはあれで銘車・・・シティ2代目

フィットはロゴの大きく変わった二代目とも考えられるが・・・

デミオもあれだけオサレハッチに変わるなら名前も変えたほうがいいんじゃないか？
液晶テレビのおまけは後々まで語り継がれるだろうし、安売りイメージがｗ
デミオにアクオスで、デミオスかアクミオとかさ。

まあ冗談はさておき、マツダ2じゃ駄目なのかね。

マツダ２ってかっこいいとはとても思えないけどなー。
トヨタ２とか、ホンダ２とか、ニッサン２と変わらない。

海外だと「マツダ」は直接的な意味が分からないからかっこよく感じるかもしれないが、、
日本だと所詮「松田」なわけで。

それはともかく、次期デミオは当たるかこけるか、
コンパクトカーの今後を占う意味で興味深いね。

コンパクトカーが軽に食われてきている以上、
今後は、ステーションワゴンみたいに実用車から趣味車にシフトすべきなのか、
はたまた実用車としての機能を充実させて軽に対抗していくべきなのか、
なかなか難しい・・・。

コンパクトカーの売り上げが軽に食われている、と言う人がいるけど、コンパクトも登録車の中ではいちばん売れているんだよね。
(コンパクトが普通車の売り上げを食ってる？)
実際にコンパクトに乗ってた人が軽に買い換えるケースは少なく、普通車(特にミニバン)に乗ってる人がその買い換えを控えて、代わりにセカンド的に軽を買うケースが多い。

>>485
オデッセイは初代以外乗ったことないんで知らんが、３代目ステップワゴンの二列目
シートと２代目のそれを比べて、３代目の方がショボいって言う人は、間違いなく
極少数派だぞ。

>>488-489
初代シティは販売期の後半、かなりセールス的に悪化しており、キープコンセプトの
モデルも検討されたんだけどポシャったんだよ。あとターボやターボIIやカブリオレは
全部初代の派生モデルだから。

>>489,>>492
83年のワンダーシビックのことを言ってるのなら、あれは３代目。２代目のスーパー
シビックは完全な初代からのキープコンセプトモデル。

…で、ホンダの癖とよく言われる、
　初代がヒット→パッと見では違いが分からん２代目→ユーザーにソッポ向かれる
　　　→ガバッと変えた３代目→またヒット
に典型的に当てはまるのはシビック、アコード程度。まあオマケしてステップワゴンか。
他のヒット車種は、似たようなパターンでもそれぞれ相違がある。
　プレリュード：大ヒットしたのは２代目、キープコンセプトの３代目もそれ以上に売れた
　オデッセイ：キーコンの２代目がダメだったが、変えてきた３代目も大したことなかった
　インスパイア：キーコンの２代目がダメで、変えてきた３代目はもっとダメだった

フィットは、まあシビック・アコードパターンになりそうな感じはあるけどね。マーケットの
状況を見ると。だから、次のフィットは「ハズレ」の可能性が高いと思う。

そろそろ燃費やスペース効率がウリって、古く感じるようになった。
その辺の市場は初代デミオが開拓してフィットが発展させたけど、スイフトから流れが変わってきた感じがする。
いいコンセプトだけど、あまりに流行りすぎてダサくなった。

>>498
>>その辺（燃費やスペース効率）の市場は初代デミオが開拓して

…えー、スペース効率はともかく、初代デミオが好燃費市場を開拓？
初代デミオの1.5リッターATモデル（GL）の10・15モード燃費は14.8�q。
でも同時期（96〜97年）のターセル・コルサは16.2�q、シビックは17.4�q、
ミラージュは16.0�qですよ。

>>499
燃費はカタログ数値はあんまり信用無いからな。
デミオは確かにあのサイズとスペースユーティリティではベストパフォーマンスだった。

>>499
数字を出されるもなく、小さいけど積めるお得感に高燃費とコストパフォーマンス
という概念を持ち込んで大成功したのがフィットだね。
ただなんか、お得感よりもある程度趣味性出した車の方が新鮮に見える流れだなと。

趣味性を出しすぎるとベリーサみたいになっちまうわけか

スタイルとかハンドリングみたいな経済性と関係ない要素＝趣味性。
車だからね。

>>497
あの・・二代目ステップワゴンの二列目が初代よりショボイって言ったのですがｗ
オデッセイの二代目は常に縦に跳ねるような乗り心地で酷かった・・三代目はその辺はよくなったけど見た目がマニアックすぎて受け入れられなかった。

スタイリング重視のスイフトが成功してるんだから、デミオも売れるでしょうね。ただ、現行みたいに営業車でいっぱい使われるんでしょうね・・・

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>>505
いつも思うんだけどこれって住人全員からランダムで選んでるんじゃなくて
住人一人？の履歴から引っ張ってきてるんじゃないか？
どっかの車スレで、一覧が全部軍事板か何かになってたし

たしか専ブラのは反映されないんじゃなかった？

フィットもスタイリングはイケてると思うぞ。
俺的にはスイフトよりいいと思う。
走ってる数が多いけど。

>>508
ホンダはたくさん走ってることを意識させないデザインできないからな。
実際にはカローラファミリーとかヴィッツのほうが玉数でてるだろうけど
フィットのほうが目に付くというか、あぁ、またフィットか。と思わせる。

スイフトは前後が短すぎて軽自動車みたいでカッコ悪いよ。
フィットの方が良いな。

フィットが一番駄目正直安っぽさがある

パッソ/ブーンのほうが

>>499
まぁ初代デミオは基本設計が古すぎるからなぁ

スペースユーティリティさえあればメカが古くても売れる。
それを他社に気付かせた功績は大きいと思うよ。
それに最新のメカを詰め込んだのがフィットて感じか。

>>509
フィット、単一モデルで約80万台は登録車ではダントツに多いハズだよ。
総合１位のカローラは歴代のセダン・ワゴン・ハッチバック・ミニバンの合計だし、キューブの方がやや多いがこれも現行・旧型の合計だし。

デミオの初代モデルはレビュー=初代フェスティバベースで作られた古い設計だったとはいえ、
フェスティバ自体が実はかなりの高次元の走行性能を見せていたから偶々うまくいったとも言える。

>>515
まあフェスティバのベースは起亜自動車の「プライド」ですからね。基本設計がマツダには
不可能なほど優れているのは当然です。

>>509
>ホンダはたくさん走ってることを意識させないデザインできないからな。

実際たくさん走っていたら目に付くのは当たり前だろう。
たくさん走っていて、かつ目立たないデザインというのは、
つまり没個性と言うことではないのか？

>>516
うるせえキムチ野郎！


















って釣られた？

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200411/04.html
＞起亜自動車の「プライド」（アメリカでの名称は「フェスティバ」）は日本のマツダが設計し、
＞韓国の起亜自動車が生産し、アメリカのフォードが販売する形になった。

まぁ、釣られてみたw

デミオがスタイリッシュで軽量化された魅力的なコンパクトハッチになるのはいいんだけど
従来の道具的で、積載性に魅力を感じていた層はどこへ流れたらいいんだろうか？

１フィットFMCまで待つ
２コルトプラス、エアウェイブなどのワゴンにする
３ラクティスなどのトールワゴンにする
４マツダがデミオベースのトールワゴンを出すまで待つ
５思い切って軽自動車にしてしまう

どうすんのよ俺。

↑俺はまよったあげく燃費考えて次期フィット買うことに決めた。

>>520
MPVとデミオの2台体制にする

>>520
フェスティバミニワゴン

>>520
つベリーサ
　
でもそこそこの積載能力が有って激安のデミオを業務利用していた法人は代替車選定に悩むだろうね。

>>514
カローラシリーズは顔が同じだが。
それとヴィッツのほうが販売期間が長いから台数多いよ。
>>517
トヨタは良い意味で没個性だろ。おかげでたくさん売れてる。

でもさして良いクルマでも無いんだよなあ。悪くもないけど。

>>520

俺は初代デミオ→コルト＋
この間の車の進化に驚いた。

デミオはベビーカーを立てて積めたので重宝しました。
(横にすると無駄にスペース食うんだよね)

初代デミオは確かに「丈夫なズタ袋です。なんでも入ります」みたいな道具感があって、
剛性はショボかったがどことなく２代目ゴルフを思い出した。
今や、そのゴルフやポロでさえそういうツール感覚を失って久しいし、需要自体が
なくなってしまったのかねえ？

>>528
そうそう、俺もゴルフ�Uみたいな雰囲気が好きだった。
昔のＶＷって、デザインは国産車以上に地味で控えめだけど中身がしっかりしてるから乗っていて貧乏くささを感じないのが良かったんだけどな。
ニュービートル以降のＶＷは、何かブランドで売ってるって感じがして個人的には気に入らない

>>529
日本やアメリカじゃVWはもはや実用品ではなくオシャレになりつつあるからねえ
たまにルポとか入ってきても全然人気でないし
正直俺もゴルフ買うのならEとかじゃなくてGTI欲しいし

>>517

> たくさん走っていて、かつ目立たないデザイン

２世代前のカローラがそんな感じだね。

2世代前のカローラって全然見ないんだが

目立たないから

２代前のカローラは日本ではスクラップ価格。しかし発展途上国では高値で売れるから廃車にならず海外にドナドナ。
ハイエースやカローラバンも同じ。
ホンダ車もある期間を経て急に町から姿を消す。耐久性ないし･･･

カローラよりサニーだろやっぱ

いやランサーだ

三菱海苔は恥を知れ

いやいや、インプレッサだろ

>>537
ユーザーには罪は無いだろ？

今の時点であえて三菱買うと言うのは。。

>>540
値切れるからコストパフォーマンスが他車より良くなる

不二屋なんかもそうだが、企業としての社会的義務を果たさない会社
は自主廃業してすべきですな。
消費者も断固とした態度を取るべき。

でもまあ、カッコいい意見言おうと思ったら、一回くらいは推敲しないとな。

>>542
それはトヨタにも言えることだね。
ちょっと前、初代ヴィッツのパワーウインドウから出火して運転手の女性が火傷した事件があったけど、一体何が原因だったんだろうね。
今でも中古で平然と売ってるけど・・・

モーターが発熱して鉄が燃えたとでも考えてるのかい？

>>543
カッコイイとか悪いとかそういう物差の問題じゃ無い。
真面目な話だ。

でもまあ、真面目な話しようと思ったら、一回くらいは推敲しないとな。

K11マーチ多すぎｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000356-reu-bus_all
単一車種ではカローラよりも多いと言う話だったが100万台とは…
現存車種でも60万台くらいあるとか言う話だけど、フィットは何台くらいあるんだろう

>>574
そらならある程度わかるが。
推敲ではなく打ち間違いチェックだけどな。

>>549
わざとやってるだろ

言うなよ

天然だな。

フィットは80万くらいだろう

ヨタなんて工員がプレス機に挟まれてペチャンコになる様な事件が起こっても報道すらさせないんだから
比較しようがない

報道されないのになんで知ってるんだい？

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172720719/715-719
マツダ　デミオ　最高！！！

>>326を見ても、デミオの豊富な低速トルクは明らか。
フィット1.3Lは2800rpmで最大トルク発生と、非常に低いのだが、1.5Lは高回転型になってる。

・出来の悪いデミオの4ATに、CVTで挑んでも加速で勝てないコルトプラス
・デミオよりもショボいトルクを、デミオよりも高回転でないと発生させられないスイフト
・トルクの大きさはさすがのフィットだが、実は5車の中で最も高回転で発生させてて街乗りに向かないといえる
　高回転でないと使えないエンジンや剛性のカケラもないボディはホンダ伝統か？（1.3Lは前述のように低回転からトルクが出て扱いやすい）
・こんなとこでも詐称トルク・トヨタ馬力のヴィッツ

コンパクトでサーキット走らせるって企画があったが、
ターボ付きヴィッツが段違いの馬力で1位、コーナーでは最速だったデミスポが2位
スイフトはマーチと大差なく5,6位に沈んでたしな。コースとの相性もあっただろうが。

新型ではさらに軽く・早く・トルクフルになるデミオに死角は無いと言える。
積載量や見切りのよさが失われたのは残念だが。
スポーティ・運転してて楽しい車を作る　Zoom-Zoomも第二世代突入だ

>>555
おまいだって報道されてない事件の一つや二つ知っているだろう

隣のおばさんが昨日猫をふんずけてひっかかれたとか？

>>540
若いねぇ。
業界他社はどうだったか？とか考えちゃ駄目だヨ。
そこは触れてはいけないトコだからｗ

俺は三菱車買う事にはまったく抵抗無いが買いたい車が無い…

>>557
言ってることにはおおむね同意。
俺もフィットの1.5にはガッカリさせられたし。
新デミオのエンジンはむやみに最高出力を上げなかったことは評価できるな。
結局エンジンフィールが一番好みだったスイフト買っちゃったけどね

エンジンフィールとか加速とか、そういうものを何故コンパクトに求めるの？
ヴィッツRSとかコルトEVOとかシビックRとかのホットハッチの話ならまだ分かるけどさ。
走りたいならスポーツクーペ買えよ。

>>563
デミオの加速が悪い、とヨタアクセルに慣れた連中が騒いでるから

今世界にスポーツクーペなんて何車種残ってることやら…

走りたいけどでかいのは嫌なのよ。

デミヲタは馬力とかトルクとか値引きとか数字ばかり気にして楽しいのか？

デミオ乗ってる人は車のことが良く分かってる

>>557
ATとCVTならATのほうが加速いいのではないかな？　CVTはどうしても燃費型に振ってるの多いし
それにデミオのAT出来が悪いというがそれは燃費に関してだろ、そこそこ引っ張るセッティングだから加速は悪くないぞ
あとそのサーキットのスイフトは旧スイスポじゃなかったっけ？あれ、チューニング前提の車だぞ　ロールも大きいから無理すると横転する
現行スイスポとは違いすぎる

>>569
ATもCVTもセッティング次第だろうね。
ホンダのは踏むとすぐ回転上がるけど、
コルトはそうでもなかったような。

>>557
最大トルク/回転数もいいけど、
トルクカーブ見つけてきてくれ。話はそれからだ。

サーキットってこれ？古いな・・・
ttp://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/04/index.html

>>557 ・出来の悪いデミオの4ATに、CVTで挑んでも加速で勝てないコルトプラス

デミオのデータはMTの２速だよ。
中間加速はミッションの変速の無い速度で測ってるので各社の条件がバラバラ。
ATデミオとCVTこるとだったら多分コルトの方が中間加速は速いように感じる。（かなりアバウト、かつ個人的意見）
どちらにしてもフィットにはかなわないけどね。

デミオはともかく、コルトはいろんな部分で最近のコンパクトとして出来が悪いのでお勧めできないね。

コルトは見た目以外全部いいよ。

ブレーキ性能も優秀だし、走行性能も優秀。
見えないところは手抜きまくってコストダウンする某社と違って、
見える部分（内装）をケチってまで見えない部分にこだわるMazdaマンセー

>>571
>>326によると、デミオの40-100とフィットの30-90が同タイム。
同じ60km/hの増加分なら、より高速域のデミオの方が加速が優秀といえる。
MTとATの差はあるだろうけど。。

剛性・エンジン・足回りの全てでデミオは高い能力を持っていることが示されたと思う

フィットもなかなか軽快に走れて悪くないよ。ただフィットには加速やハンドリングとまた別のよさがあるわけで。
デミオが真面目でよく走るのはそのとおりなんだけどさ。

ＲＸ-8の自社製ブレーキのデキが良好だったのに
馬鹿雑誌がブレンボブレンボ連呼したせいで
性能的には必要も無いのに
限定バージョンにブレンボつむ羽目になったり。

>>573
マツダ地獄も目に見えないだろうよｗ

>>576
本人(ツダヲタ)は他社が見えないのだから地獄とは思ってないとおもう。
地獄と化すのは一般人が値引きに釣られて松田車を購入し他車に乗り替えようとする場合。

ヅダヲタ擁護じゃないが
そんなにリセールバリューが気になるならヨタ以外の車買えないな
だが所詮大衆車、何処の車だろうと下取り価格の差なんて知れてる

先に値引きされてるからトータルで変わらんという見方もある。

誰もデミオが悪いと書いてないのに他のコンパクトを叩きだし、
りセールの悪さを指摘されたらそんなの気にすんなときたか
真面目にうざい。

俺はイスト1.3Fを5年乗って35000キロ。下取りは65万円になった。
今度買う車も同じネッツ店だから上乗せがあったのかもしれないが
どうせ売るときは半額以下なんだからリセールは気にしなくていいんじゃないか？
値引きも交渉する時間と労力を考えたら数万円にこだわることはないと思う。
値引きさせるのが目的ではなく、クルマを買うのが目的なんだからさ。

マツダ車の下取りがどの程度の値段だか知らないが、幾ら下取りが高くても欲しくないなら
またマツダ車にする必要はないと思うんだがな。

コンパクトカーがすきなのだが
今は欲しい車がない。
コルト・コルトプラスは内装は好きだがスタイルが。。。
ヴィッツは圧迫感強い
デミオは五月蠅い
マーチ、スイフトは狭い
ノートはフロントマスクが×
次期フィットに期待するしかないかな。

ノートのフロント換えれば良いんじゃねぇの？
デミオを静音処理しても良いと思うが。

>>582
ベリーサもよろしく

マツダ乗りはマツダ車の乗り味が気に入っている人と、その他
値引きに釣られた人に分かれるんだろうなぁ。

ベリーサはいいと思うけど予算が合わないんですよorz

マツダは爆裂値引きがあるからベリーサでも買えるんでない？

>>581
ディーラーでも下取りいいから黒がいいですよ、ＭＴよりＡＴのが下取り高いからＡＴにしとけとか
言うセールスも居るぐらいだけどね。まぁスバルだったけど。

車に乗って幸せになりたければマツダが一番

>>589
頭の中が「お花畑」になるのか？ｗ

車に乗って惨めになりたければマツダが一番
だろw
実際、マツダやヒュンダイの車乗ってる人見ると日本人なら気の毒に思ってしまう。

これは醜い

今になって思う。初代ヴィッツはいい車だ。

>>593
同意。っていうか現行知らないがそんなにひどいの？

いや、ヴィッツ乗り継いだわけではないんだ

で、新型はいくら値引きしてくれるんですかマツダ工作員、漫画喫茶から書込中の営業マンさん達よ。
安くなければ東洋工業デミオに市場存在価値はない。
まけてよ！

>>594
初代乗ってたけど、頼りない足回り以外は普通に良い車だったよ。
二代目は一回試乗したけど、コストダウンで内装が安っぽくなってメーターも正面向いて見難くなったし、正直初代から進歩したのは足回りだけだと思った。

それほど出来の良かったはずの初代ヴィッツが
なんでフィットに手も足も出なかったんだ？

狭かったことにつきると思う。

>>597
感じ方は人それぞれだが、内装の質感なら二代目のほうがいいと思うがな。
あと、後席の居住性は雲泥の差。

>>598
手も足もでなかったってことはないだろう
ヴィッツはヴィッツでよく売れてた。
見るからに大きかったり、実際に得かどうかは別にしても
10-15燃費が良いフィットがうけただけで。
出来が悪いせいでフィットより売れてなかったなら
他社のコンパクトなんてどれだけゴミなんだか。

車好きが乗るのはデミオだと決まってる
絶妙なコントロール性のあるハンドリング、十分なトルクとパワー。
積載能力、使っていて本当に幸せになる車だ。

走行性能、機能性、デザインからいってもコルトプラス最高。

芋虫乙

初代ビッツがコンパクトに乗ることを普通の選択肢に加えるイメージアップ
初代デミオが十分に使えると市場の幅を広げ
初代フィットが十二分の良い選択肢であると決めを打った

二代目デミオ、二代目ビッツ、三代目マーチが市場に色を添えた

次はどのような展開に転ぶんだろう
スポーティー
超ECO
さらに大きく広く
ワールドワイド
高級感

たよりない足に狭い室内か・・・
いったい初代ヴィッツのどこが良かったんだ？
デザインだけか？

>>605
ヴィッツとデミオの順番が逆。

>>606
デザインだけだ。
今のはデザインすら微妙だ。

フィットのルーフを10cm低くしてほしいお(^ω^)

ヴィッツはスターレットの光景車種じゃないか。まさか知らんわけでもあるまい。
それともトヨタをけなせればなんでもいいのか。

スイフトの事も忘れないでネo(^o^)o

スイフトはいい車だ。ステアリング中央にデカデカとスズキマークがなければ…　もうちょっと遠慮しろよ…

知り合いのクルマとか運転してみたけど、ハンドリング悪い、乗り心地悪い、ブレーキいまいちって
いう三重苦で出来の悪いのはフィットとヴィッツとマーチなんだよな。ところが市場で売れてるのは
その３種類。変なの。

営業力だろ
あとクルマ好きの思う
ハンドリング悪い、乗り心地悪い、ブレーキいまいちっていう
要素の逆(クルマ好きが好みそうな車)は
ハンドルがクイック、突き上げ感が強い、かっくんブレーキっていう評価になりかねない

スイフトはあと５cmずつ室内長と車高を大きくすれば一般受けしてもっと売れたと思う。

デミオ　　→　安いマツダ車、燃費悪い、野暮ったいスタイル

スイフト　→　軽のスズキ、軽より狭い後席、安っぽい内装

一般的にはこんなところだろ。

一般的にはコンパクト国産車という時点で「あぁ、安い車ね」とか「女性向きね」じゃないか。
軽は更に割り切った乗り物かと。

俺的には「えぇ、安かったですよ。もう車は便利に使えたらいいのでちょうどいい具合です」
と思ってる。（といいつつ趣味車やら趣味バイクもある）

デカイ車に乗っても、高級な車に乗っても中身の人間は変わり様がないしね。

車のステータスなどどうでもいい

都心部、スイフトだらけじゃないか。スズキが時代を掴んだな。

>>615
正面にＳのマークがついている時点で一般受けはしない。
今のままで日産マークつけて日産に売らせれば5割は多く売れるだろうけど。

>>619
それはエンブレムではなく販売網の力だと思うが

>>619
そんなこといったらワゴンRとかどうなるわけよ？
ところでスイフトはスズキの普通車販売力を考えたら売れてるほうだと思うが？

スズキの販売数は増えているんだよ。軽自動車以外にも力を入れ出したし。

数年後は日産マークとマーチ名前を付けて売るかも知れないｗ

スズキと言えば、こないだセレナOEMのランディが出たが
あれにもスズスポパーツの設定があると聞いてちと驚いたよ…sage

>>605
頭三行、全部K11（先代）マーチからじゃね？と思うんだが。
特にビッツんとこ。

初代デミオの積載性、実用性はコンパクトの常識を変えた。
以後、フィットがそれを定着させて、ノートコルトなどへいたる。
それまでは、先代マーチやスターレットなど、小さいふつーの車が多かった

軽でいうと、ワゴンRの登場か？
あれ以来、トールワゴンが主流になり小さいふつーの車（エッセなど）は少なくなった

初代ヴィッツはコンパクトカーの内装や外見のクオリティを上げた（走りは別として

>>625
コンパクトでもトールワゴンのキューブやｂＢが爆発的に売れたんだよね。

ヴィッツは安全性にも力入れた。コンパクトの質をあげたって点ではパイオニアだよ。
今じゃそんなの常識だけど、当時はコンパクトも良くなったもんだと感心したな。
今の車と直接比較したらショボく見えるだろうけどね。

で，今のコンパクトの質を高めているのは軽なんだよな・・・

>>629
そうかな？
俺は逆に、コンパクトは軽と競合するためコストダウンを余儀なくされ質の低下につながってると思うけど。

>>625
> 初代デミオの積載性、実用性はコンパクトの常識を変えた。

単にデカイ分荷物が積めるだけ。
常識を変えたというよりコンパクトであることをある程度諦めた結果だよ。

スラムダンク風に語ると

初代デミオ君が、積載性と広さを
初代ヴィッツ君が、安全性と質感を
現行コルト君がかつて混乱を・・・、のちにリコールととっておきの飛び道具（車輪）を
現行フィット君はユーティリティと低燃費を
スターレット君とマーチ君がずっと支えてきた土台の上にこれだけのものが加わった。
それがコンパクトカーだ。

こんな感じか。

デミオも小さくなるし、積載性をウリにするコンパクトカーのカテゴリーは消えそうだね。
初代キューブ、ロゴ、初代bB、ファンカーゴ、デミオ
この辺好きだったんだけどな。

現行コルト君はショーでときめきを・・・、のちの市販型でとっておきの落胆を

なんでコンパクトの外見って似たり寄ったりでダサイの？
個人的価値観かもしれんが、マーチくらいしか惹かれん

立体駐車場に入る全長４ｍサイズにして室内の広さで世の奥様方にアピール
しようとすると、あら不思議

今のスズキのＳマークはエッジが利いてて普通にかっこいいと思うけどな・・・
むしろヴィッツやｂｂに付いてるＮマークの方が抵抗がある

新スマートは案外いいんじゃね？

>>635
ニュービートルでも買えば

>>637
禿同

ビートルは３ナンバー

ビートルもミニも３ナンバーだからこのスレからは追放します

デザインで現行のビートルやミニとマーチを比べるのは失礼だろ。
マーチに対して。

あとエンブレムにこだわる人っていまだにいるんだね。

スイフト（1.3ＡＴ）購入して２ヶ月経過
かろうじてリッター10�`チョイ
それでも、前車がハイオクで7�`弱だったからマシだけどさぁ・・・

>>632
まぁ、マジレスするとコルトの場合今まででリコールはエアコンの動作不良と
左ピラー部の接着剤の不具合だがなー。
タマカズ少ないにしても故障したとかも無いし聞かない。
流石に懲りてるなー、と。
あと>>634それはあるなｗけど市販者のスタイルもアレはアレで有だと思う。
ただあのフロントマスクは頂けない、現行のスッキリした顔で出てきてくれれば、
少しは今の状況も変わったかも知れない。

マーチ、ヴィッツ１・２はあくまで下駄としての扱いやすさ、軽さと経済性を追った車だとオモタ。
決して広いとか積めるとか凄く豪華！とかではないけど扱いやすい。
・・今のは扱い安すぎてつまんなくなっちゃったけど。

>>644
職場で同じの乗ってる人がいるけど、最低でもリッター１２は走るらしいですよ。
慣らしが終わってなくてエンジンが本調子でないか、スロットルの開け方に問題があるのでは？

>>646
他人の燃費に文句言っても無意味だろう。
運転状況よりも環境の違いの方が遥かに大きいんだから。
単に>>644が都市部で常用、>>646はド田舎住まいってだけだろう。

市街地 11km/l
郊外 15km/l
高速 16km/l

オレのは、こんなに差が出る。＠ﾐﾗｰｼﾞｭ

>>644 だろ！俺もだよ。現時点でのワースト燃費車だろ。
吹けもトルクも馬力もあるんだが・・・・

>>649
ぶん回したならデミオのほうが燃費悪くないか？

demioは回してもさほど悪くならない。
3000〜3500回転シフトアップをしてても12.3は堅い。
低回転域にエンジンのオイシイ部分があるからかなぁ。

経済性とそこそこの実用性が求められるコンパクトで
燃費が悪いとか室内が狭いとかいうのは致命的だろ。
ヴィッツやフィットが売れてる理由が解かる。

>>652 でもパッソも売れてるんだよな。
2007年2月新車乗用車販売台数ランキング
1　カローラ（トヨタ）　13,722（108.0）
2　ヴィッツ（トヨタ）　11,097（110.2）
3　セレナ　（日産）　8,643（88.8）
4　パッソ（トヨタ）　8,634（120.0）
5　エスティマ（トヨタ）　8,072（77.4）
6　キューブ（日産）　7,309（105.5）
7　フィット（ホンダ）　7,157（80.7）
8　ティーダ（日産）　6,653（94.1）
9　ウィッシュ（トヨタ）　6,484（80.0）
10　ノート（日産）　6,480（85.5）
11　ヴォクシー（トヨタ）　6,140（87.5）
12　ストリーム（ホンダ）　5,842（397.7）
13　アルファード（トヨタ）　5,731（74.2）
14　クラウン（トヨタ）　5,599（84.2）
15　ステップワゴン（ホンダ）　5,567（75.6）
16　ラクティス（トヨタ）　5,495（64.5）
17　プリウス（トヨタ）　5,069（192.4）
18　ブレイド（トヨタ）　5,001（18-12）
19　デミオ（マツダ）　4,924（91.3）
20　ノア（トヨタ）　4,725（78.0）
21　ｂＢ （トヨタ）　4,637（49.6）
22　スイフト（スズキ）　4,567（97.0）
23　マーチ（日産）　4,318（90.7）
24　オーリス（トヨタ）　3,966（18-10）
25　マークＸ （トヨタ）　3,931（88.8）
26　アイシス（トヨタ）　3,914（79.3）
27　レガシィ（富士重工）　3,625（78.9）
28　デリカD5 （三菱）　3,585（19-1）
29　シエンタ（トヨタ）　3,471（92.6）
30　ウィングロード（日産）　3,428（91.1）

>>653
パッソは謎だな
何であんな中途半端なのが売れるんだろう・・・

>>654
営業車需要じゃない？

>>655
営業車なら軽のが良くないか

え？パッソ、若い姉さんにぴったりじゃない？軽より安く、可愛く、白ナン。
「事故のとき危ない｣というイメージで軽を嫌う女は多いし。
あと、ＣＭがうまい。確実に覚えられる。
パッソじゃないけど、職場のトロい女の子が可愛いＣＭ見てイプサム(先代)買ったことある。
運転嫌いでみんなの足になんかなるわけない女の子にミニバン買わしちまったトヨタは凄い。

>>657
パッソの最大の犠牲者はブーンな気がするな・・・
あれ売れてるのか？

>>658
まぁ同じものだから。
結局トヨタブランドの方が売れるから、あまり作ってもいないし
積極的に売ってもいないということじゃなかったかな。

>>659
何かダイハツってそういうの多いな
ブーンしかり、クーしかり、アルティスしかり
無理にラインナップしなくてもいい気がする

開発したんだから売らなきゃ。メーカーの誇りをなくしたらいかん。

Boonくらいならどーってことない、Dハツにとって。
ｱﾌﾟﾛｰｽﾞのこと考えたら．．．

トヨタのコンパクトって言っても中身はダイハツだからな
エンジンもダイハツダイハツ製だし

パッソの弱点っていったらタイヤくらいなもんだろ。
売れても不思議じゃないさ。

フィットとデミオとノートで迷ってる。
広さで選んでフィットか、安さで選んでデミオか、
バランスと見た目の良さでノートか。
誰か背中を押しておくれ。

初夏に出る次期デミオか夏に出る次期フィット

>>665
広さはデミオじゃね？
フィットは燃費だろ

>>652
カタログ燃費にだまされて
デミオより実売40万くらい高いフィットを買うのもどうかと思うが。

>>660
たまにはビーゴの事も思い出してあげて下さい・・・・

実燃費いいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

・新型車部門（2006/01〜2006/12に発売された車）
・輸入乗用車部門
・軽自動車部門（660cc以下）
・国産乗用車部門（661cc以上）

国産乗用車部門

3位　日産マーチ　 1200ccMT　 14.9km/L±0.5km/L

9位　マツダデミオ　1300ccMT　14.3km/L±0.6km/L

MTはズルイんでないか？

>>671
なんで？

普通にAT燃費の1．5割くらい稼げるじゃない。それはそれでECOだとは思うけど、同じクラスに並べるのはフェアでないように思えてな。
どーでもいいが、エスティマハイブリ、あの重そうなボディであんなに逝ってしまうのか。

>>673
別にMTがあるクラスは競合車種もMT積んでたりするからいいんじゃね

>>673
主流はCVTなんでね。MTだからといってecoとは言えなくなってきている。（軽除く）

>>650
デミオは回しても燃費運転でもそれほど差はないな
というか低回転だと前に進まん、2500〜は楽しいのだがね
>>667
後席の広さはデミオ　荷台の最大容量はフィットだったはず

デミオの後席ってそんなに広かったっけ・・・。
試乗した時、後のドアの小ささに驚愕したんだけど。

>>667
　広さの話ではないかもしれないけど、社用でデミオ乗ってて、助手席側だけ
フルフラットにすると長尺の荷物も搭載できる（しかも運転席側の後席に人も
乗せられる）のが便利だと、おもた。

荷台にたまにゴルフバッグを積みたいのだけどフィット、デミオあたりは横に積めますかね？
斜めか、後部座席倒して縦に積むしかないかな・・・。

横向きはむり
ていうか横向きにつめるのなんて国産３ナンバーセダンくらい
外車も横向きは無理なのが殆ど

>>679
大学のゴルフ部でデミオ乗りの俺が来ましたよ。
後席片方倒して、そこに縦2つ並べて、さらにその上に１つ。
これで3人+バッグ3つ+ラゲッジの残り半分に靴や着替え。

倒さないのなら、ウッド系だけ抜けば一応横に入る。
ドライバーなどは斜めに置く。
自分の分だけつむ時とかは、バッグに入ったまま斜めに置いたりしちゃうんだけど、ドライバーがちょっと傷みそうな気はする。

デミオのリアシートの分割可倒って、いまどき5:5なんだよな。そんなの、あとコルト
くらいだろ。6:4だと、上手くすると重ねなくても３人分のバッグを縦に置ける。

パッソが理解不能でデミオ好き。
そういう人以外お断り。

>>683
逆なら理解できるが・・・・・なんで？

マッチポンパーだろ？

>>680-681
レスさんくすです。やっぱそうですね。
縦置きなら問題なさそうなのでよかたです。

>>679
キューブだと立てた状態て４つ積める

遊ぶ、運ぶ、キューブだもんな。

キューブはトラックだ

キューブはワゴンR（大）だろ
高速の料金所で軽料金を請求されて吹いた事あるぜ
（結局 普通車料金払いますた）

>>690
それはナンバープレートの色を見ればわかるので眉唾だが、スーパーで軽専用の駐車枠に誘導される事はしょっちゅう有る。
実際にホイールベースが短いので収まる。

>>691
ストーリア乗ってた頃はそうだったな。完全に収まった。

>>691
俺なんか軽乗ってて普通料金とられそうになったことあったぜ

新型デミオまでAピラー寝かせてしまった件について

Aピラー寝かせると前方視界が悪くなるのかな？
コルトがそれで視界が悪くて×、なんてカービューのユーザーレポートに書いてあったな

>>691
いや、嘘のようなホントの話
ちなみに先代キューブでの話、料金所のおっちゃんはぱっと見で
トールワゴン系な軽と勘違いしたようだ

漏れは、「ケイ・・・でいいんですよね？」と確認された。

そんな漏れの愛車は旧型スイフト。

>>682

6:4とか7:3分割って､貧乏臭くって嫌だ。
5ナンバーの車幅では、3人1列に座って快適なんて無理な話。
後ろ3人乗車は非常時と割り切った方が良い。
二入乗車で快適な室内とユーティリティで5:5分割が良い、と俺は思う。

>>695
慣れるまではかなり邪魔だよ。コルトは太いし。

>>698
荷物少なめで3人乗る時は6：4分割で6の方が後の座席の負担が少ないだろ。
荷物が多いときは4で我慢するしかなくなるが。
5：5は中途半端にしかならんと思う。
後3人〜には同意だが

>>700

ところが6:4の場合は､二人乗車の時でも基準の乗車位置が外側になっている。
だからタンブルが普通以上に有る車は､二人乗車でも窮屈な思いをする事がままあるんだよ。
tanto(軽だけど)とかモビリオくらいにタンブルが少ないor乗るのが子供なら問題無いと思うけどね。

シートはアレンジより座り心地だよ

で、座り心地の良いコンパクトってどれ？

ソニカ

黄軽はイラネ！

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嫉妬するな

軽はスレ違い！

小さい車で乗り心地の良いの見つけてる奴には最適だろ

>>697 おれもだよ！
ちなみにナンバーカバーを付けてる。

後ろに二人乗せて片方後席倒すときは6:4がいいというか5:5だと二人後ろに座れない

6:4の6側に二人座れるの？？

そのための不等比分割だろｗ

デブや大柄な大人なじゃ座れるよ、もちろんゆったりとではないけど

×デブや大柄な大人なじゃ座れるよ
○デブや大柄な大人でなければ座れるよ

6:4の分割可倒式後席で、どっちが6側かというと、
ヴィッツ、ラクティス、フィット、スイフト、マーチ、ノート、ティーダ：左
パッソ、bB、インプレッサ、オーリス：右
コルト、キューブ、デミオ：真ん中（5:5）

なんか法則性あんのかね？

>>715
助手席側が６のほうがいいと聞いたことがあるかもしれないがないかもしれない

俺のマーチは10:0だぜ(´・ω・`)

そして君たちはいつか気づくだろう、セダン＋トランクスルーの方が
臭いモノに蓋ができると。

でもセダン自体が臭いんだよな…w

６：４分割してるのは中央にヘッドレストと３点シートベルトを付けるためでしょ？
国内仕様はコストカットで省かれてるけど、スイフトもヴィッツも海外仕様はちゃんと付いてるし。

まあ、デミオは確かに海外仕様でも後席ヘッドレストは二つだが。

>>720

ヘッドレスト･3点式ベルトも3人分備えているなら､少しは評価もできる。
でもそれをしないで「軽とは違うんで3人座れますよ」って宣伝ぶら下げてるだけなのは、
貧乏臭すぎて鼻が潰れる。

>>615
コルトプラスは6:4の左6側で。
つか、アームレスト付いてる車種なら6:4になるべ。

コルトプラス乗ってて、後席倒してデカイ荷物運んだりもするけど
どう分割してるかなんて気にしたこともなかった。
片っぽだけ倒して三人乗車のときどうか。それって大事か？

>>703
スイフトじゃないの？
後ろはコルトプラスがクッション厚くていい。手前味噌だが。

>>720
コストカットで国内仕様が省かれてると言うよりも
海外仕様では定員分の3点式が要求されるから仕方なくつけてるという意味合いのほうが強い

>>726
まぁ後席だと真ん中の人が一番シートベルト必要そうだけどな。

衝突試験やると、ベルト無しではフロントガラスから飛び出してくポジションだからな。
しかし、東京都のアンケート調査だったと思うが、乗用車を運転するシチュエーション中
定員フル乗車の時ってのは全体の２％くらいなんだと。だから省いていいって訳じゃ
ないが、需要が低いのは頷ける。欧州とかだともっと多いんかな。

>>728
欧州では日本よりも「車は贅沢品かつ必需品」みたいな意味合いが強いはずだから
定員乗車の機会は日本よりも多いだろうな

逆にアメリカなんて一人乗りが多すぎて「3人乗り以上専用レーン」なんてのもあるくらい

ミニバンやSUVにキノコミラー義務付ける前に、人数分のヘッドレストとシートベルトを
義務づけるべき。

ヘッドレスト一個と三点シートベルトってそんなに高いものか？
車両価格を上げるのがいやなら、スモークガラスやオートエアコンみたいなどうでもいい装備をオプションにすればいいのに。
今じゃネットで海外仕様の画像なんて普通に見れるんだから、国内仕様の手抜きがユーザーにばれていることをメーカーは認識すべき。

>>730
遅まきながらそういった動きがあるらしい。
2009年とかそのくらいだったと思う

>>731
後席中央ヘッドレストとベルトがインプレッサで確か3万とかそのくらいだから、
全車につければ量産効果でその半額くらいにはなるだろうな
ただ、結局のところ消費者が求めてるのはスモークでありオートACであるわけで
メーカーとしても商売上そっちのほうを重視してしまうんだろう

個人的に、後席中央に3点式があると、そこにチャイルドシートが付けられる
（プラス大人4人が詰め込める）ので非常にありがたいんだが

スモークガラスはともかくエアコンをオプションにしたら他車との競合に負ける。
５人目のヘッドレストやシートベルトってフル乗車させない人には要らない物だし。
てか車幅の狭い小型車以下は４人定員にしても良いと思う。
今は５人で乗る人はミニバン買うでしょ？

>>732
２点式でもチャイルドシートつけられるでしょ。

>>731
ただ、後席中央にヘッドレスとあると、
後方視界が・・・たためるタイプにして欲しいな

>>734
固定が甘そうだなぁ

>>735
長さを調節してしっかりとめるんだよ。
3点式の方がむしろ・・・
チャイルドシート固定モードみたいの使ってない車多そう。

>>733
コンパクトカーのメリット
・値段が安い
・とり回しが楽
・普通車と同等以上の積載性(人・荷物)
のひとつがなくなるわけですが…

俺は、いま乗ってるフィットが４人乗りになってもぜんぜん困らん。たいがいは一人、
乗っても二人だしなあ。
四人以上乗る時はE350の方を出すし。

>>733
それ読んで思ったけど、もし規制緩和がさらに進んで
軽に5人乗れることになったりしたら国産コンパクトは大打撃受けるだろうなあ

新車は軽しか売れない売れない状況だからいずれ税金上がるだろうな

>>739
規制緩和が更に進んで軽にリッターエンジン積んでも税金据え置きとかにでもならない限りそれはない。
てかバモスやサンバー等６人乗りの軽は存在するし。

>>741
いちおうマジレスすると、6人乗れる軽はないぞよ

まあ実際1000ccになったらコンパクト1.0と大してかわるわけじゃなし、どっちでもいいんだろうけどな。
1.0ターボ軽は若年層に人気でるかな。

ちえっ、期があけたら全然車が売れないや。　漫喫も飽きたから営業所に帰るかw
誰か買ってくれよ、安くするぜ！

今頃の時期に新車購入すると後日、自動車税と車検のＷ地獄を味わうんだよな。
しかも通常、車は車検の時期に買い換えるから全損事故でも起こさない限り延々このＷ地獄は続く…

>>739
単純に乗員だけ増えるわけは無い。
排気量とサイズもセットで拡大されるはず。
んでヨタとかの範疇に入って来るから軽メーカーにはむしろ痛手だろう。

>>745
昨日契約してきた俺に何か一言。

>>747
新車購入おめでとう!!

軽自動車って地方都市の足がわりに普及が必要だから優遇されてたんだけ？
もう十分だと思うけどな。
スマートみたいなシティコミュニケーターなら優遇もいいかな。
あとは法人名義の場合は税額が異なって高いとかならいいと思うけど。
自社登録が減るから駄目かｗ

いや、俺のような公共交通機関が全く発達していない地域に住んでいる者達
にとっては軽の優遇措置が無かったらもたないよ。
都会と格差つけるのならいいけど。

つうか自動車税制を抜本的に見直すべきだとは思うけどな。

単純燃費のいい車は排気量関係なく軽並みに優遇。
逆に燃費が悪けりゃ軽でも普通車並みに課税。
ってな感じにね。

つ舗装

トヨタなんかは100ccごとにリニアに課税しろって言ってるんだっけ？
やはり国としてはこれ以上税収が減ると困るだろうから軽の方が
普通車に近い（少し安い）方になるんだろうけど。

そうするとまたテンロクとか復活しそうで楽しそうではあるな。
メーカーも2300とか輸出前提エンジン開発がしやすくなりそうだけど。

最近銀色のキューブが魅力的に見えて見えて仕方ない。
今の型は顔嫌いだし今更買わないけど。

>>749
コミュニケーターだと乗り物にならないぞ

>>751
確かに見直す時期だと思うな。
所得税・重量税は廃止して、燃費の良い車は自動車税が年間5,000円〜
燃費の悪い5,000ccの車でも年間自動車税が〜15,000円くらいまで
強制自賠責は良い制度だからそのまま。
ガソリン税は30円/L、軽油税は10円/L
これでやっと世界平均クラスかな。

日本も500みたいなコンパクト出さないかな〜

500ccじゃなくなったのに５００って有り得ないよね

>>756
まあ、そんな制度改革を今の守銭奴みたいな政府が実行に移すかどうかは別問題だが

誤爆したのかとおもった。

揮発油税に消費税掛けられてるのに何も言わない国民だからｗ

>所得税・重量税は廃止して
ﾟ　ﾟ　( ﾛ　;)

それなんてブルネイ？

>>755
こないだコミュニケーターに乗ったよ。
ちょっとドムに似てたけど、まぁいっかって感じで。

重量税はなくしちゃ駄目だろ
重い車ほど道路傷めるんだから

>>764
そういうこと言うと、全てガソリン税論者が来ますよ。

↑--------------税制の話 ここまで--------------↑

↓-------------小型車の話 ここから-------------↓

てか消費税ってウザくね？

ｽﾚ違いが一番ｳｻﾞいです

軽自動車で税金が安くなるのはトラックとバンだけにすりゃいいのに。

FRコンパクトでないのかな？　新車でほしい
ビーゴみたいなSUVじゃなくて

大排気量の高価格FRなら08年辺りからいっぱい出そうだが。

現行車両で一番小さいFRだとロドスタか？
実用性を確保するとRX-8？

アイじゃだめなのか？

iはMRだからなぁ・・・それに全高が高すぎるよ
できれば昔のスターレットみたいなのがいいね

たかすぎって言ってもコルトと5cmしかかわらんぞ

メーカーにもユーザーにもFRはデメリットしかないからまず出ないだろ。
アイはMRとデザインを売りにしたが三菱だから必要だっただけだし。

>>774
ああ、言葉が足らんかったね、幅と高さの比率ということがいいたかった

MRならばそのうち三菱から出るでしょ。色々つぎ込んでMRのノウハウ手に入れて、
軽で終わりってわけにはいかないと思う。普通の出しても見向きもされないし。

>>773
iのシャシーはセンタータンクだからあれ以上シートポジションを低くするのは無理だろうね。
センタータンクの車で全高が一番低いエアウェイブの１５１５ｍｍあたりが限界なんじゃない？

エアウェイブは室内高がそれほどないので狭いよ

うん、特にスカイルーフのタイプは低く、ドライヴィング・ポジションがおかしかったので断念したよorz〜3

>>752 行政に関わる者ですが、炭素税の導入はもう避けられませんね。　京都議定書の批准は必須です。

>>769
一応軽４ナンバーの税金は年間7200円で安いが、任意保険の年齢割引が無いので30歳以上だと割高になるんだよな。
>>780
エアウェイブ天井が低くて圧迫感が有るんだよな。
ボディーはどうみても寸胴フィットだしw
赤照明メーターも嫌だし。
俺は回避してフィット買った。

エアウェイブはフィットアリアワゴンだろ。
三菱風に言ったらフィットプラス
マツダならフィットＳワゴンってところか

一部ディーラーにお披露目された情報を元に次期フィットの予想ＣＧが出たんだが
ほとんどMCのような感じだね。ライト周りがコルトっぽくなってるだけで。

新型デミオはなんでショートアンテナを採用しないのだろか。
あと一体型オーディオ。また安いオンダッシュカーナビをセットにして
ナビ付○○万円とでもするのかな。

>>784
ってか、どう見てもフルモデルチェンジに見えないな＞フィット

あと、デミオが普通のアンテナなのは感度を重視してなのかな？
ショートアンテナのほうが売れそうではあるけどね
ただ、公開されてるのはヨーロッパ仕様だから日本だとショートになるかもねー

正直ライフのＭＣの変化のほうが大きいんじゃないか？ってくらいだな、フィットのＦＭＣ。
デミオのＦＭＣは全車スポーティイメージ持たせようって戦略の一貫なのかな。
マツダスピードデミオでターボつきでも出してくれたら良いな。

予想CGでそこまで盛り上がれるのが不思議でたまらない。

実際には似ても似つかない。

正直ライフの方がフィットより魅力的だ

ショートアンテナってあのポッキーみたいなやつのことでしょ？
スイフトにも付いてたけど、安っぽくていやだったから速攻ヴィッツ用のロングタイプに付け替えたよ。

安い車に不釣合いなものつけて、カッコよく見せようとする方がカッコ悪いよ

アンテナ程度で不釣合いもなにもないと思うが

現行デミオは感度でロング使ってるな、オプションでショートあるが

軽４ナンバーの税金は年間４，０００円だよ。７，２００円は５ナンバー。

>>791は免許ない

デミオにキャンバストップが用意されないということは
やはり失敗だったんだな。
フィットにガラスルーフが設定されるらしいけど
あれも飽きるの早いんだよな。
個人的には普通のサンルーフかムーンルーフでいいんだが・・・

フィットのガラスルーフって国内向けもあるのか？
あれってヨーロッパの流行に合わせたものなんだと思うけど。
むこうじゃ普通の4ドアセダンまでガラスルーフだったりするし

雑誌のスクープ記事にはそんな噂あるよ
国内設定までは不明だけど
なにせ排気量すら明らかになっていない状態だから
もう少し経てばわかるでしょう

ショートでたたみっぱなしが一番良い

CR-Xのグラスルーフなら乗ってたことがあるが、夏はたまらんぞ。暑くてｗ

昔、彼女が乗ってたセラよりゃマシだろうと思う。

>>795
御意

>795
初代デミオにサンルーフあったけど、めちゃ失敗だったぞ。
開口部デカくて開けると気持ちいいけど、２０万もしたら
そりゃ売れん罠。
２代目のキャンバストップは値段は頑張ったし、開口部が
大きいけど、あれは室内が明るすぎて車内が丸見えになるのが
難点だった。

もし３代目に屋根開き仕様がないようなら、安車を求める
日本の客には、屋根開き車の需要は無いといふ結論に至ったと
いふ事だな。

サンルーフって薄暗いヨーロッパで人気ある訳でしょ？
俺は天窓でなく日除け欲しいわ。

普通に換気できるルーフがいいんだよねタバコ吸うから。
禁煙しろってのはなしね
今日日、家でも職場でも肩身が狭いので自分の車の中
くらいは好きに吸いたいのよ

初代デミオのサンルーフ(スライドのみ)にチルト機構が付いていたら購入したのにぃ組。
理由は>>804に同じ。

ベストカーネタだけどデミオ1.3と1.5に加えて6月に遅れてミラーサイクルエンジンの1.3投入だとか
通常の1.3がカタログスペックで21.0km/lなのに対して馬力は落ちるがミラーサイクル版は23.0km/l
だそうな。
ルーフ次第で心が決まるかも。

同じくベストカーに次期フィットについて出てたね。
正常進化と言えるかも知れないが、メカニズム的にも進歩が少ないのが気になるところだが...

フィットの悪い所は乗り心地の硬さだけだもの。
古くさくなってきた見た目と内装が新しくなればいい。
それを新しく買おうとは思わないけどね。

確かにそうだが、燃費はもう少し伸ばしてくると思ったな。

>>807
うｐ頼む

ベストカーネタにツッコむのもなんだが、今ミラーサイクルを出すことに何のメリットもないだろ、メーカーとして

RE売ってる松田ならおかしくないけどな

>>804
喚起しないで車内をたばこの煙でいっぱいにすれば
それ以上すわなくてすむんじゃねw

何を喚起するのwww

タバコの煙りいっぱいにすればそれ以上吸わなくてもいい理由って何？
アホにも解るように説明して。

例えるなら、隣の人の副流煙を吸えば自分がたばこすわなくてもいいだろ？　って話

でもそのミラーサイクルエンジンがフィット以上にカタログスペックだけとか
エアコンつけるとガタ落ちとか、初期トラブルとかあるかもしれん。
とりあえず様子見が良さそうだ。
フィットも出る来年3月には値引きも拡大するだろうし。

思い切って買ってしまいそうな情熱的な自分と、
フィットまで待って比べて買えという冷静な自分がいる。

昔のこち亀でそういう話あったな

>>815
そしてフィットが出たとたんデミオの値引きが拡大して
ますます悩ましいことに。

>そしてフィットが出たとたんデミオの値引きが拡大して

それを待ってるんですよｗ

新デミオ、普通サイズなんだ。
どうせなら更にデカくすりゃよかったのに。

アクセラの立場っつーもんが

なんか次期フィットは三菱ちっくだよな。
http://imepita.jp/20070410/860160

まぁ荒れるからあまり言うのもよくないけど
次期ＦＩＴが出たら買うつもりだけど、リコールは極力出さないでほしいなぁ・・・。
今のホンダはあまりにもリコール多すぎて萎える

今年の夏〜秋はコンパクトクラスが熱いね
スイスポのＭＣ待つか新型フィット待つか新デミスポ待つか新型ＮＡインプ待つかコルトＲＡverR買うかで悩みまくり
出揃ってから試乗するっきゃねーよなぁ

>>821
楕円形ボディから外観フォルムに尖った部分を取り平らにし、より丸みを与え前輪を前に持って行き、
尻もハッチドア中央下で角ばるのではなく丸みを与え、やや丸みを帯びた縦のラインに・・。
目つきは鋭くシャープに、目から伸びる口の中央にエンブレムを置く。
デザインはこってりではなくスッキリしたデザインになるように・・・。

アレ？どっかの売れてない子に似たような子がいたような？

>>822
三菱事件のせいで誤解が広まってるけど、リコールは出ないよりも出るほうが全然いいんだよ

>>825
リコールを隠すのは論外。
問題は、そのリコールが同じ車種から数回もでるほど品質が低いってことが困る。
ライフやＦＩＴのリコール回数は異常だよ？

>>822
ホンダ擁護ではないがどんな些細なことでも自分の命預ける車のことを知らせてくれる方がマシ。
むしろことがあって死傷者出ても事を有耶無耶にし、理由が分かっているのに明かさないのは明らかな罪であろう。
死人に口無しとはこの事だ。

リコール必要には禿同だけど、
もっと品質を上げてくれたらいいなあって話じゃない？

まあ「死人に口無し」とはそういう意味ではないわけだがｗ

それはそうと、次のフィットがType-Rを出すというのはホントなのか？

リコール出す必要も無いほどの品質が最強に決まってるだろ。

リコール擁護するわけじゃないが（当然不都合が皆無なのがベストではあるのだが）

非常に複雑な工業製品をギリギリまでコストダウンしてるんだから
実際に数売ってみないと発見出来ない不都合ってのもそりゃ増えるわな

それが容認出来ないなら、高品質だけど高額な車買うか
コストかけずに品質向上させる技術が開発されるのを気長に待つか

枯れた技術でコストの安いクルマを買えば良いだけ。

>>832
例えばどんな車？
使い古された技術の車でもリコールは起こりうるわけだが。

スズキの普通乗用車なんてみんなローテクでしかもトヨタ車より３０万円近く安いｗ

何時の話だ？

>>834 確かにw
>>815 >>817 おれは冬のボーナス商戦でデミオの安売があると確信している。

>>831
なぜ消費者がネットの掲示板で至極当然の希望を述べて説教されなきゃいかんのだ。
なぜこの場にいないメーカー様にそこまで気を使わなきゃならんのか。

>836
ナビつきで99万円ってCMやりそうだな

至極当然てw
こういう人ってどんな仕事してるんだろう

http://corism.221616.com/articles/0000043520/
ヴィッツとスイスポの評価対決

ヴィッツRSじゃスイスポの相手にゃならんだろう。対決で盛り上がるのはデミオスポルトが
出てからじゃないか？

むしろ今のヴィッツRSの対抗馬候補が次期デミオのスポルトではないかと
で
国産だとスイスポとコルトラリーアートのポジションに
（トヨタ的には）RSターボで殴り込む（つもりな）のではないか

スポーツコンパクトではスイポの一人勝ちみたいなもんだからな
カタログだけならコルトRとかブーンX4とか凄いんだけど

ブーンX4は惜しいよね、デザインさえ良くなればスイスポを追撃出来るのに

新型フィット見たけど何だありゃ？
一気に買う気がなくなった

エアロ付けただけのなんちゃってスポーツモデルじゃなくて
エンジンや足回りまで手の入ったスポーツモデルって少ないよね。

>>845に限らないが、
ベストカーに釣られすぎだな。

むしろエアロだけのスポーツモデルなんてそんなにあったか？-

漏れもエアロは否定派だな
ちょっとしたリップスポイラーとかリアバンパー下のディヒューザーとかなら認めても良いが
兎に角ブレーキキャリパーはいいものを使って欲しいし
ブレンボまでとはいかないまでも
足回りは取り付け部剛性がしっかりしていれば、社外品でなんとかなる

>>834
ヴィッツのどこがハイテクなの？最近のトヨタ車が割高なだけだと思うけど。

>>839
リコール無いのが当たり前って話じゃないし。

例えば液晶ディスプレイで言うと、医療用液晶ディスプレイは見た目は大差ないのに同等の通常品の3倍前後の価格がする。
これは当然1ドットの常時点灯があるだけでも診断に影響するからだ。
じゃあそのディスプレイはどうやって作っているかというと、別に他の製品で手を抜いて不良品率が上がっているわけではないので、
単に出来た中からテストしまくって合格したものだけを商品化してるだけだ。つまりコストが莫大にかかってる。

車も不具合ほとんどなしにするには、今の3倍くらいの価格が必要だろう。
それでもいいならそうするだろうが、実際のところ450万くらいするフィットなんて誰も買わないよな。

そういうこと。

新型Fitか現行を買うか迷ってます(つД`)
みなさんならどっち？

>>853
スイフト

いや、もしフィット以外の選択肢もあるなら是非検討されたし。

>>852
わかったから、そういう話じゃないって事もわかって。

>>853
ってか、新型の情報もぜんぜん出てないのに比較の仕様も無い気が・・・

>>827
リコールって基本的になにかしらの事故が実際に起こってからメーカーが調査して、
安全上の問題があればでるんでしょ？安全上の問題がまったくない物や問題がまだ
発覚してない部分はリコールの報告がない。

ってことは、>831の考え方からいくと
人柱の上に車の品質があるという考え方に行き着くんだが・・・・・・

新型フットなんか鼻の下伸びたなぁ
写真のせいか？

>新型フットなんか鼻の下伸びたなぁ
フィットだった…

もう、フットでいいよｗ

>>857
>人柱の上に車の品質があるという考え方
まさにその考え方じゃないの？

そんなにリコールが嫌なら、お隣のヤツラのメーカーがリコール激少だぞ。
ヤツラの自動車メーカー代表なんかは2006年一年間でリコール0。
リコール頻度最重視ならそのメーカーを選べばいい。
品質重視ならJDパワー等の品質調査上位メーカーを選べばいい。
それで決まり。

>>857
完全無欠の物作りってのが出来るなら、それが理想ではあるけど
予算、時間なんかの関係で現実にはそれは不可能だからね
後から発覚した問題をリコールの形で責任取ってくれるだけ未だ良心的だよ

本当に恐いのはリコール踏み倒す会社とか、社会現象になるまで放置する会社とか・・・

トヨタで言うとヴィッツやカローラは派生車や兄弟車がたくさんあるから
リコールになるとその派生車にまで影響がある場合もあるから
ものすごい台数になってしまう。そのための莫大なコストもかかる。
だから最初からリコールするような致命的なミスをしないように入念に
品質チェックをしているとテレビで主査の人が言っていた。

そういう意味では、分母の少ない他メーカーより品質が良いと言えるのかも
知れない。ヴィッツシリーズやカローラシリーズの合計は場合によっては
他のメーカーの総販売台数以上にも匹敵するのだから。

>>844
デザイン変えてもコルトはともかくブーンに200万↑出す
変態がどれだけ居るのやら

>>864
その分一旦発覚したら隠し通すわけだがな

>>864
致命的なミスがばれないように
入念にチェックの間違いだろ

うちの近くのサーキットではコンパクト上位はスイスポとヴィッツRS（ターボとNAのタイム差は少ない）ばっかだな
ブーンX4やコルトRはほとんどみないね、価格的に高いからかな？
加速ではX4とコルトRはスイスポやヴィッツより上なんだけどなぁ

そりゃターボだからな

http://takakuuru.servebbs.com/takakuuru.html

>>853
コルトみたいなフロントデザインが好きなら新型をどうそ。
燃費優先で風の抵抗を少なくするとあの型になっちゃうんだよね、クサビ型。
長く伸びたノーズ先端が運転席からは直視出来ないので運転し辛くって仕方ないのですが…
あれならコルトを買った方がマシかもねw

http://corism.221616.com/articles/0000050169/
これ、ずっと楽しみにしてるんだけど、出ないのかな？
デザインからみても市販が近いと思っていたんだが・・・

発売されたら間違いなく「デカソニカ」と呼ばれるので販売中止になりました。

>>871
それ雑誌でもよく言われてるけど、こんだけ鼻短けりゃ見えなくても平気じゃない？

>>874
クサビ型は大型車と正面衝突したら低速でも乗り上げられる危険性が有る…

ニュービートルがワゴン車持ち上げてる画像あったよね　かわいい

>>868
ブーンX4はダートラじゃ増えてるよ
ストーリアからの乗り換えで益々ふえるだろうね
ポテンシャルは高いんだけど、あれを日常的に使うのは俺は無理ｗ
ヴィッツが多いのは、モータースポーツでの使用率が高いってのもあるんじゃない？
（パーツも多いし）

>>872
俺も注目してる。
１００周年記念に出してよーダイハツさん、ってかイタルデザインにまで委託したくらいだからね。
早く！

フィットぱっと見ほとんど変わってないなぁ
イヤ、外見ばかり大整形の実質ビッグMCよりマシなはず
中身をテコ入れしてくれればいいよ。

>>878
横から見るとストーリアの面影が…
ttp://corism.221616.com/articles/0000050178/

>>846
MC前デミオスポルトのことかぁーーーーーーー！！
MC後は足回りに手が入ってますよ、でもヴィッツやフィットみたくブレーキくらい手を入れてほしかった

>>879
フィットとしてはかなり変わってるけど剰りにも現行コルトに似てるから見慣れてるというか…てかコルトのエンブレム付け替えの偽ＣＧじゃねぇーよな!?
ベストカー編集部…(笑)

>>881
マツダのブレーキは元々性能良いからあえて手を入れる必要なし。

>>882
実は新型コルトの間違いでしたなんてオチだったりして。。。

前方から黄色いコンパクトカーらしき車が近づいてくる
おっ、スイフトスポーツか！やっぱ黄色は目立つなぁ〜って思ったけどよく見るとwillサイファだった・・・

>>883
AutoEXEにしたら、格段に良くなったよ。

>>883
それじゃスポーツグレードとベースの差別化薄くねぇ？

フィットは中身が大きく変わったんだろ。
外見は空力やパッケージング上、変えようがない。

フィットは便利で有ることを最優先にして欲しい。
デザインとか走りを中途半端に追ったらコケる。

デザインと走りを優先する新型デミオがどうなるか見物だな。
車高を下げて初代、現行の使い易さはどうなるか。

ホンダではデザイン優先で車高を下げた車はたいてい失敗してるな。
マツダも同じかどうか

プラットフォーム使い始めて２代目で大きく換える訳ないじゃん。

プラットフォームが同じでも車両本体の形状にほとんど影響はないよ

新型デミオもプラットフォームは変えてないはずだが。

新型デミオはプラットかえるみたいよ

http://www.auto-web.co.jp/special/paris_2006/DAIHATSU_D-compact/
>>872
これだね。スタイリッシュでいいと思うがなあ・・・
ラクティスなんかと競合するからトヨタからストップかけられてるのだろうか？　　

グループ内だしそれはないだろう、他社のシェア食いに役立つし トヨタとしてもダイハツに乗用車の製造、販売の経験をつませたいはず

面白い4ドアコンパクトを探してポロにのったら良いんだけど、つまらなかった
ポロならおもしろいだろうと期待してたのに
なんていうかオーリスのような、特徴を感じないふつうのクルマって感じ
クルマ選びって難しい・・・

フィアット・グランデプントあたりはどう？

>>898
【Welcome back!】 新型FIAT500 【Cinquecento】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176222015/

そんなあなたに…

チン咥えチェントに見えた　　orz〜３

587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 投稿日：2007/04/14(土) 16:56:40 ID:/Cr1yB4D0
>>586
一瞬手コキに見えた　　　orz=３


このエロガッパ！！！

>>898
fiatはディーラーが遠すぎて・・・
>>899
２ドアですよね・・・
4ドアが便利で・・・
3人のることが多いのです

207あたりは？
今なら注目度も高いよ。

あの手の昔のクルマを太らせただけのヌルいスタイルはミニを筆頭にもうたくさんだ。
まったくイイと思えない。

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimages8.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f4528602%2fP1.jpg

>>905
トヨタはやっぱ早め早めだな
まだ発売まで結構期間があるけどもう営業用のマニュアルできてるんだな

次期イスト結構いいじゃない。
男性向けというか男性比率が上がりそう。

コンパクトカーにミニバン用タイヤ履かせたら
何か問題あるかな？

もう芋虫みたいなコンパクトにはうんざりです

>>905
なんか顔つきがｂBに似てる。

DQNウケしそう

>>905
エアトレック？

ボンネットはサイオンxDと共用っぽいけど、
サイオンxDとは違った恥ずかしさのあるデザインだな

反応が無い。。。orz=3
こうなりゃ新スレ勃てるかあ・・

【Scion】デカbB・次期イストのスレ【xB xD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171464215/l50

デミオは現行はフォードのプラットフォームを（補強して）使ってるが、
新型はマツダ新規開発のはず。エンジンは今のと同じ。

エンジンは現行の改良型だったような

次期イストのインパネ周りは結構いいと思うぞ。
デミオもいいんだが、インパネ周りがシンプルな過ぎて
オペルやVWのような質素な感じがするよ。

>>912
エアトレックにしては太すぎるだろ・・
むしろ新型のBb？かと思った。
・・ドンドン車が不細工になってゆく・・・。

>>905

酷いな…

今年中にダイハツとスバルから新型コンパクトが出るって聞いたが、本当だろうか？

トヨタって本当にイストを継続するんだな。
あんなの一発ネタかと思ってたよ。

どっちかっていうとファンカーゴの正常進化を待ってる人の方が多かったと思うけどな。

>>920
istのOEMなんじゃね？

スバルが「インプレッサ・スイングバック」を出すと聞いてやってきました

何？インプレッサ・エアロデッキだと？

どこか車中泊に最適な車を出してくれないかな
後部座席いらないからベッドにしてテレビ付けてバッテリー３〜４個くらい付けて
小型省電力冷蔵庫も付いてたら嬉しいな

>>925
輪島にボランティアのために行くんか？

>輪島にボランティアのために行くんか？
車で旅が出来たら楽しそうじゃん

テレビ→ビルトインかワンセグ携帯
冷蔵庫→コンビニでロックアイス買ってクーラーボックス

>>920
ダイハツはしらんけど、スバルはパッソ、ブーンをOEMでジャスティスじゃねぇ？というかそんな記事をどっかでみた
>>921
ラクティス
>>925
次期THCをイストに乗せるという話だが・・・可能性があるのはその辺くらいじゃね？
あとは　軽トラを改造してキャンピングカーにでもするしかないね

>>925
キャンピングカー買えばいいじゃん

>>925
モビリオスパイクがあるじゃないか
スパイクスレの過去ログに後席シートを倒して荷室のサイズに合わせて専用の畳を畳屋に作らした香具師がいる

やっぱ日本人は畳だよな

ジュネーブショー２００７　D-COMPACT X-OVER
http://www.carview.co.jp/gms/2007/take_car/daihatsu_g_dc_xo/default.asp?p=2
よいね

>>933
これって国外専用なのでは？ダイハツは国外ではそこそこ小型車作ってるし

>>933
ソニカよりは顔が良いけど、いい加減三角目はヤメロ
正直萎える

>>925
このスレ的にはモビリオの２―３列目直結フラットにして、バッテリーと発々載せるのが最適かな？
窓の下端が低いのが難点だけど…

>>933
最近多い凶悪そうなツリ目より、こんな穏やかな感じがいいけどなあ、俺は。
国内でもぜひ売って欲しい。
コンパクトでちょっと変わったのを買おうと思ったらSX4くらいしかないから。

軽とコンパクトのクロスオーバー？

>>50>>100>>150

>>938
ダイハツ的にはそれはブーンじゃね？

おい、みんな！
そろそろ営業所に帰って日報書こうぜ！
今日は新人の歓迎会だ！

スイフトとノート、どっちがお勧めですか？

>>942
おまいさんが車に何を求めてるのかがさっぱりわからんが
堅実なのはノート
アホなのはスイフト

俺ならスイフト買う　人に勧めるならノート

とりあえず、試乗して来い

スイフトの方が運転して楽しいぞ
俺ならスイフト買う

>>942
ウチもスイフトとノートで迷ったクチです。
乗る前からスタイルでスイフトを買おうと思ってたが、
思った程値引きが渋く、また想定していた荷室の狭さが、
想定外（縦方向）の狭さだったため、断念。
無難ツマラナイなんていわれがちなノートですが、
今やすっかり我が家のアイドルです。

俺はスイフトとフィットとランクスで迷ってた…

俺はデミオ、スイフト、ラクティス、ティーダ、オーリスで迷った
総合力と価格でデミオ買ったけど

今なら次期デミオだろうな
あれはカッコ良すぎ
走りも期待できるだろうし

実はウチにはノートとスイフトの両方がある事は此処だけの秘密だ

スイフトとノートで迷って、結局ティーダ買いましたｗｗｗ

ティーダか…　ハンドリングは素直で良いけど、ブレーキとCVTはいただけないな

スイフトとノートで迷ってノート買ったけど満足。

俺は前車キューブで足踏みＰブレーキが嫌になって３年で買い換えたのでノート・ティーダ・ウイングロード・モビリオスパイクは初めから除外した。
次買うとしたらスイフト・ポロ・プロボックスというとんでもない組み合わせから選ぶ事になりそう(笑)

シトロエンＣ２とかはどうダイ？

>>955
俺は足踏みブレーキ自体は嫌いじゃなんんだけど、最近増えてきたリリースも足踏み式なのがとにかく嫌いだな。

あれって走行中に間違えて踏んだ時、さらに踏み込まないと解除できないのは安全上好ましくないと思うけどな。
昔からある手で解除するやつの方が安全で楽だと思うんだけど、なんで退化しちゃったんだろうね？

>957
足踏み式はブレーキ踏んでないとＰブレーキかからないようになってるから
走行中に間違って踏むってのはないんじゃね？

>>957
CGスレでも似たような話題になったが、

・二度踏み式＝踏み間違う→もう一度踏んで解除
・手動式＝踏み間違う→ハンドルを持ちながらシートベルトをロックしないようゆっくりと前かがみになる
　→前方を見ながら手さぐりで解除レバーを探してつかむ→解除する

実は二度踏み式のほうが安全という罠。

間違えるというか、走行中にどうやって踏むの？
ものすごく無理がない？

>>960
その通り。仮定としてどだい無理がある。

だから二度踏み式を批判するのは説得力不足な分けだ。

ノートで初めて足踏み式ブレーキを経験したんだが、納車されたその日に慣れた
慣れるとこっちのほうが楽かな、なんて思う。左足乗せるスペースが狭くなるのはちょっと・・・だけど
しかし坂道発進のときちょっと戸惑いそうだな。まだ経験してないんでなんとも言えんけど

>>958
初めて知りました。
メーカーもその辺のことはちゃんと考えてるんですね、納得。

>>962
坂道発進は同意
手パーキングなら解除ボタン押しっぱなしにすればワンモーションだが
足パーキングの場合それが出来ない（2度踏む必要がある）

まぁ、左足ブレーキで解決出来なくもないが

>>964
サイドブレーキを発進のためだけに使う場合か？
坂道発進する時って、停まってる時には
既にサイドブレーキ効かせてないか？

というか、トルコンCVTの車で坂道発進にサイドの補助いるか？
左足ブレーキ＋ちょっとアクセルオン→クリープ強化で
大概の坂道発進はこなせると思うが、どうか。

MTの1.5ｃはフロア手サイドだしなぁ。

ｽﾏﾝ、1.5cはコルトの話。

MTで足サイドってのは
他にもないとは思うけど
ついﾌｧﾋﾞｮった。

おちけつ

俺もATの坂道発進でサイド使った記憶ないな
雪の降らない地域に住んでるからかもしれないが

>>958
そりゃコテコテAT乗りの意見だな。
普段MTに乗ってる人は急制動の時は大抵ブレーキを踏みながらクラッチを切るでしょ。
俺も所有車がMTで会社でたまに普通のサイドブレーキAT車に乗るんだが
今までに2回、急ブレーキ時に無意識にクラッチを切ろうとして空振りしたことがあるよ。
まぁ足踏み式Pブレーキはクラッチの位置よりもかなり上にあるから、間違えないかもしれないけど
万が一間違うと怖いから出来るだけ乗らないようにしている。

一般的には足踏みパーキングは危なくないと思うよ。

坂道発進にサイド引くか以前に、坂道で停止したらサイド引くから必然的にサイド引いて発進になるわけで

クラッチがあの位置にあるとAT乗ったときクラッチと間違えてブレーキ踏むから危ないよ

俺も基本ＭＴのってるから　間違えて足踏み踏みそうになったことがあるな

つうかＣＶＴ車のクリープって弱いからサイドブレーキ使わないと急坂では
ずり落ちるよ。

ここのMT乗りって普段どれだけペダルから足を浮かせてクラッチやらブレーキやら踏んでんの？
めちゃめちゃ無駄の多い動作してるヘタクソじゃね？それ。

俺もペダル式のパーキングブレーキの車に乗ってみるまではありそうだと思っていたけど、
実際に乗ってみたらあんな位置にあったら運転中に間違って踏むなんてあり得ないことに気付いた。
パーキングブレーキをかけた状態でならクラッチと間違う可能性はあるかもしれないけど、
運転中=パーキングブレーキをかけていない=ペダルがかなり上にある状態で踏むなんてあり得ない。
どんだけ足を浮かして踏み替えしてるのよ、と思う。

クラッチに足を乗せたまま走る癖のあるＭＴ乗りが代車の足踏みパーキングブレーキＡＴ車のＰブレーキを走行中無意識に踏んで急停車、後続車が次々に玉突き追突！
という事故が毎年発生してるよ…

左足でブレーキ踏んでれば下がらないよね。
アクセル踏みながらブレーキをジワっと離す。
解決。何も問題ない。
パーキングブレーキは。駐車した時使えば良い。

まさかとは思うがクラッチペダルに足乗せっぱなしで車運転してるのか・・・？

仮にクラッチペダルに足をのせっぱなしにするMT乗りがいたとしても、
なぜパーキングブレーキの上に足をのせっぱなしにする…フットレストがあるだろ…。

一般人=まともな運転操作が出来る人は、誤ってパーキングブレーキを踏むなどありえない。
まともな運転操作が出来ない人は運転すべきじゃない。

>>975>>978
＞＞今までに2回、急ブレーキ時に無意識にクラッチを切ろうとして空振りしたことがあるよ。
＞＞まぁ足踏み式Pブレーキはクラッチの位置よりもかなり上にあるから、間違えないかもしれないけど
＞＞万が一間違うと怖いから出来るだけ乗らないようにしている

早くＭＲのコンパクト出してくれ三菱。

＞クラッチに足を乗せたまま走る癖のあるＭＴ乗りが
これは100歩譲っても、（程度は知れてるが…）

＞代車の足踏みパーキングブレーキＡＴ車のＰブレー（以下略
日本語でおｋ… もとい、>>976が足踏み式パーキングブレーキの車に乗ったことが無いのは解った。
何かここまでグダグダな日本語は久し振りに見掛けるな…

漏れも足踏み式は何か怖いなぁと思いつつROMってたんだが、
よく考えたらレンタカーでコルト乗ったことあったわ。

最初は足踏み式に当惑したけど、それを認識してれば問題なし。
MTコルト乗りがATコルトに乗ったら危険なのかも知れんけど。

2度踏み解除式は、踏み足しをし難いのが難点？

そもそも車によってペダルの位置が結構違うし
安い車だとフットレスト付いてねー。

フィットのペダルは内側に寄りすぎ。

だいぶ上のほうで書かれてるがスピーカーの比較について・・・
今うちにはイスト、ノート、タントがあるんだが純正で一番いいと
思ったのはイストの６スピーカーだ。ノート、タントは４スピーカーだが
低音が全然でない。社外オーディオ入れてイコライザをセッティングしたが
イストのいい音には程遠かった。
んでノートにはカロスピーカーとサブウーファ、デッドニングを施して
やっとこさイストより少しだけ良くなった。

結論：金掛けずにいい音がするイストが一番良い。