トヨタの足はなぜ硬くなったのか

最近のトヨタ車はなぜか硬くて乗り心地の悪い車が多いです。
昔のふわっとした乗り心地が懐かしい。

2

柔らかい足なんてキモいし。酔って吐くしマジで

実は固いようで柔らかい。
危険回避が素人じゃまず出来ない。
アシスト機能が全く意味を持たない。

>>4
最低じゃん
レクサスISなんかはソレなんかな。やっぱ。

ゴツゴツしてるがブッシュかタイヤのせいでゴムみたいにどこかブヨブヨしてる。
家の現行プレミオもタクシーで乗ったゼロクラもそんな感じ。

今までトヨタといえばフニャ足のイメージがあり、車好きの人から批判されていたにもかかわらず、
自らの哲学を変えることなくやわらかい車を作り続けてきたと思うのですが、
最近になって突然ごつごつした車ばかりになってしまったような気がします。
いまや、ほかのメーカーのほうがやわらかい車が多いです。いったい何が起こったのだろう。

マジレスするなら、今までスポーツカーの足回りに携わっていた人たちが仕事なくなったので
普通のセダンやミニバンや小型車の配属に変わったため。

平成2年あたりのカリーナの足は最高だったぞ　マジで

プジョー猫足最高

基本的に、良いダンパーを使うのが苦手｡
固いバネを使いがち。
今度のカローラみたいに、稀にアブソーバーにや良いモノを使おうとすると、
買い付け単価が安いから、初期の動きが渋い。
糞顧客から乗り心地が固いと苦情がでる。
そして、ブッシュも柔らかくアブソーバーも細く逆戻りする。
ヨタ脚からは逃れられない。
サスの構成は、手抜きで安価な貨物脚なのだから。

>>11
今度のカローラはダンパーを結構良いのにしてるの？

EDペニス（フニャチン）

変に欧州車意識してるからでしょ。ニュルがどうのこうのとか
アウトバーンとか常時150キロ以上出す国ならともかく制限速度60なんて高速もある狭い日本にはオーバースペックでケツ痛いだけ

トヨタ車の足回りはヤワイと長年言われてきた反動でしょう。
ただ、ボディが追いつかないからどうしても不快な硬さになってしまって
いるというのが現状。柔らかいセッティングには手馴れたトヨタだが、
きっちり足を仕上げるスキルはまだまだ未熟に思う。

フニャ足だなんだってけなしといて、今度は硬くなったらなったでまたけなしてか。
要はヨタが嫌いなんだな。2chでは車好きってのはヨタ嫌いの同義語みたいな
もんだしな。2chでは。

まず、タイヤが太いからだと思う。
次に車体が重くなったから。
最後はユーザーの声だと思う。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4968217
「3.5Ｇ・2WDが納車となり、市街地を走らせて乗り心地の悪さに
ショックを受けています。舗装道路の小さな凹凸をよく拾い
体に響くのです。前車のルシーダＧ4WDのサスが良かったので、
さらなる進化を期待していた分、ショックも大です。」

トヨタ車を支持する客の大半が中途半端な知識を得たから。

>>5
残念ながら、プラットフォームを共有しているLSの方が重い分深刻。ISはマシ。

前のふにゃよりはいいと思う。

>>15
ボディに関しては、国産で特にトヨタだけがまずいとは思わん。
もっとも客観的数値のデータを持っているわけじゃないから
あくまで俺の運転した直感だけど。

フォルクスワーゲンのパサート(アウディベースの奴)に乗っている
けど、ボディの建て付けが全然違うよ。その分無駄に重いけど。
でも内装はギシギシ鳴るから、トヨタ信者を乗せたら「剛性が低い」
勝ち誇った顔して批判してくるんだろうな・・・。半可通のクセに。

俺の知ってる車会社の人、みんな、ボディーなんて
軽ければ軽い程いいんですよ、つってたけど。

>>23
そりゃ同じ剛性を確保出来るなら軽いに越した事は無いでしょう。

ボディの重さや剛性は衝突安全性を取る過程
でそうなったって聞いたけど。

ボディが軽いと横風とか対向車とのすれ違いでグラグラするからやだね

トヨタ車は、アブソーバーが細く、単振動が収まり難いのだ。
ボディ剛性が低く、スポット溶接のピッチが荒い。
乗り降りを良くするために、サイドシルの高さ方向が、小さい目なのだ。
そして、基本的にブッシュ類が、軟らかい。
スピンモードになった時の、お釣りが大きく揺る戻しが来て収まらない。
昔はバネが、軟らかかったのだが、最近はバネだけ太い目。
そして、見てくれで、タイヤが太い目。しかし、タイヤの質は手抜きで低い。
そして、燃費対策の転がり抵抗低めのタイヤが多く採用されがち。
しかも、サスペンションの機構そのものが安価な手抜き構造なんだ。。
だから、常に〜揺れ続ける歓び〜なんだよね。
車重とバネによって、単振動の振幅・周期がやや違うくらいでしょ。

基本的に「低質」なんだよね。トヨタ車って。

安いから壊して交換する時にあんまり抵抗を感じ無いと言う利点が有るけど。
それに走り屋仕様の足とは対極だし、トヨタに乗ると、飛ばさないだろ。
まー問題はトータルの車両価格かなー。
割とカローラ新車で買うのも度胸が要る様な価格になってきたし。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスペンションの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力を極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションが設計通りに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

安全基準の関係でボディを強化したら剛性も上がっちゃっただけじゃないの？
で、剛性のあるボディをもった乗用車に適合するようなサスのノウハウがトヨタにはなかったってことでしょ。

プアボディのトヨタですが・・・

ハリー大高のセクハラちんちんが、常に硬くなっていたからだろ〜

トヨタのは「脚癖」「性癖」が悪いって事ですな〜

剛性剛性って、今の車は安全上落としてるんだろ？

そもそも場所によってボディーをたわませる考えは過去のものになったのか？
その方が体感上の剛性感を得やすいと記憶しているが。

マークＸの宣伝コピーの「男の真ん中」って何ですか？

もしかしてチ○コ？

>>34
ボディをたわますことはするけど、室内は強固に守らないといけないでしょ。
昔みたいな、ジャッキアップしたらドアが閉まらないとかじゃ話にならない。

>>36
エスティマはジャッキアップポイントを僅かでも外すと、
ボディが歪むと一時期結構な話題だったが！？
そんなもんですよ、実際。

今度のカローラはダンパーの量産仕様が酷い。
しかも単一仕様というから驚く。
ヘロヘロの足ではないにしろ、今回は逆に乗り心地が悪すぎる。
空荷の板バネ営業車じゃないんだから。。。

じゃあ結局今の値段でマシにするには静粛性を落とすしかないわけ？

ちなみにヨーロッパ車と比べるのはちょっと違うと思う。
40-120くらいのレンジで動かすサスと、そこから上を100キロ後半まで増やして対応させるサスじゃ
まるっきり設計も使える金額も違うもの。

四半世紀車乗ってるけど、板バネってそんな悪いかな？
プラスチック板バネなんてコンセプトカーあったしね。

そういえば昔ユーノス買ったとき、安全面の不安をぶつけた際、セールス曰く
その分軽い→止まり易い→自爆しないという説に納得したが（追突は死だけどね）
そういう車はもう現れないんだろうか…

>>40
コンセプトだけじゃなく、一時日産が使ってなかったっけ？

100円ダンパーに変態スプリングでも入れたんじゃねーの？
ずーっと揺れてる車とか、乗ってる人はクッションがいいと思ってるのかもしれんが
外から見てる限り異常。

かといって、GTR見たいに、ちっさい小石を踏んでもフィードバックされるんも嫌だな。

>>40
４輪独立サスなんて無縁なんだろうな、可哀想に。。。

３０年前のクルマ知ってるとクルマなんか見方次第だってことになるんでしょ。
バブルの頃最高と言われた乗り心地が今は当たり前とかになってるんでしょ？
だから「味」で見ると「板バネそんなに悪いかなぁ」って感想になるんだと思う。

現状、同じカテゴリーで良いクルマと悪いクルマ、乗り比べたら違うかも知れんけど
だからって悪い方のクルマもそんなに「悪い」わけじゃないっていう事実もあるわけで、
そんな中で細かいこと言うのはザッシの読みすぎじゃないの？っていう。
ザッシ屋ももっと実質的な話に言及して欲しいもんだが、クルマの進化に業界の人材補給が
ついてこれないんだろうな。１０年前と同じ記事しか書けない奴しか居ない。

>>41 プラ板バネ実用化されたんだ！？知りませんでした。
>>44 ありがとう　そう言いたかったんです。

雑誌も意味の無い数値や日記で情報量の穴埋めに必死なんでしょうがね。
後部席の方が高くないと移動を共有できないから駄目とか。　ハァ？です。
道路状況読めない後の人間の頭部を高く？　　よけい頭揺すられるです。
ただ休みたい者にとっては囲まれ感の方が腰高より大事だったりする。
評価もサスもバランスが大切と。

現在GX90マーク2に乗ってる
経年劣化で新車を検討し いくつか試乗した

全て固すぎ

意外にこの車乗り心地いい方なのか？

>>46
それはいい具合に足が劣（ｒｙ

>>46
こういう人、今いっぱいいるんだろうね。
昔の柔らかい乗り心地を期待してたら、
今の車は全部乗り心地悪いじゃん、みたいな。

滑り出すと、お釣りが大きくって、蛇行してクラッシュするのは、トヨタ車(笑)

北米トヨタの社長であり、トヨタ自動車の取締役の大高英昭のチンコが
秘書に対して常に固くなりっ放しだったからだろ〜。

隣席にいた４名の３０歳前後の男性から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
どうやら職業を尋ねているようだ。

会社経営者と、医者と、私。
なぜ職業を尋ねたんだろうと逆質問してみると、応えて。
「僕たち、４人ともトヨタの『キカン』なんです」

へえ。そうですか。（彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか、と、ふと思いつつ）
まあ、適当に話を合わせながら（私たちはオトナだから）、「若いんだからがんばって
ね」とか、「トヨタは日本を代表する企業だから大丈夫だよ」とか、「働いているのは偉
いね」とか。

すると、調子にのった彼らは口々にこんなことを言う。
「医者なんて、いいですよね。給料高そう」
調子にのって、甘えはじめたのだろう彼らの言葉は続く。
彼らに年間３００万円以上も払っているトヨタは偉い。

ブログ
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/
記事キャッシュ
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja
【斡旋売春】評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱→記事削除4
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/

>46
確かに、それは言えてるかも。
90も当時としては81より足を固めにしたが、
あまりにも柔らかい脚を普通に修正しただけと言える。

ひとついえることは、10年前のトヨタ車の乗り味を
期待して今のトヨタ車に乗ると、かなり違うということ。
とくに車重の軽い車に顕著で、跳ねるようなところさえある。
仕様の細分化を廃止、コストダウン、タイヤの扁平化、
理由はいろいろあるだろうが、挙動安定性を重視しはじめた以上、
過去の乗り味の戻ることはありえないと思う。旧来のトヨタ車に
乗っていて、それが好きなら、それを大事にした方がいい。

昔から、トヨタ車って高速でのレーンチェンジとか、八の字の繰り返し旋回とかは苦手だから。
ブッシュの軟らかさと、アブソーバーの弱さと、ボディの剛性の無さが、災いしてました。
スピンモードに陥り易いのは、トヨタの仕様です。

結局硬いと感じるのも他社のパクリやろ！
取敢えず何を言われようと捨て駒で少し硬い足を出しておけば
フニャ足の呪縛から逃れられると踏んだんだろ。
それが金に物言わせる尾張のやり方や。

ホンダのインスパイアとか、日産のティアナあたりなら、
今のトヨタよりは昔のトヨタに近い感じなんじゃない？

>>54
フニャ足フニャ足と散々言われたからねぇ・・・
ただ、足を固めた車のボディが持たない話を良く聞くんだな最近。
元々、フニャ足ベースだから足だけ固めてもそりゃ無理な話だけどさ。

フニャ足も突き詰めればシトロエンみたいになれたかな？

ダメでしょ。
シトロエンとかのフランス車は、1gでのサスの沈み込みも計算に入っている。
固さだけではなく、長いめのストロークと縮み込みも予めロールした時の
イン側のタイヤの接地感として考慮されているのですから。
それで踏ん張りが効くから猫脚とか言われるんですよ。

トヨタのフニャ脚とは全く別物です。

整備士の話だと
足が硬くなったんじゃなく
ハンドルを重くしただけらしい
足周りの脆弱性をごまかしたんじゃ
なかろうかと言ってた

>>54
尾張ではなく三河なんだが

どちらも赤味噌食う連中は哀恥嫌民だからキモさは一緒だろ。

>>57
シトロエン（特にハイドロの車）は、トヨタみたいなフニャじゃないよ。
言葉で表現すると「ヌルッ」とした乗り心地。
それにダンピング自体は強めで、姿勢変化は少なめ。
トヨタとは似ても似つかないです。

トヨタのフニャ脚ってのは、振動や揺れが収束し難いんだよ。
揺ら揺ら、フラフラと単振動を繰り返す。
収まらない揺れが不快なんだよ。
弱いバネだけで、ボヨンボヨンする感じなんだな。
ブレーキなんかでも、カックンと前に大きく揺れるのもトヨタならでは。

道路の継ぎ目とかでも、振動の収束の速い奴は、「ババンッ」と収まる感じ。
トヨタのは、「バフンッ・バフンッ・ボヨンボヨンッ」て感じ。
違いが解るかなぁ。

シトローエン

南欧系の猫脚車って、1Gのプリロードがあるから、路面の接地感が良いし
オフロード用のオートバイみたいに、乗り心地も割と良いんだよね。
軟らかくっても、振動の収束性とタイヤの接地感に優れる。

トヨタのヨタ脚ってのは、接地感がとぼしく、揺れも大きく、収束も遅く、
揺り戻しも大きい。安物の原付の脚みたい。

でも今のトヨタのゴツゴツした足より、
そんな昔のヨタ足のほうが乗り心地が良いと感じる人のほうが、
圧倒的にい多いんじゃないの。
最近、そんな意見をネット上でちらほら見かけるのだが。

なぜかって？それはね・・・漢字でトヨタと書けない人が作っているからでしょ。

【ネット】 「彼ら（期間工）、漢字でトヨタが書けるのか」「彼らに３００万も払うとは」 池内ひろ美ブロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164031910/

だから、ヨタアクセルとヨタ脚で回避できずに事故が多いのにね。

汚れ難いパッドで効きが甘くフェードし易いカックン「ヨタブレーキ」も、そうだね。

じゃあ今の足は正常進化しつつあるのかなあ。
まだ熟成には時間がかかりそう？

まだ、正常進化の過程の第一段階。トヨタの顧客が馬鹿ですから、また元に戻る可能性は大。
利益にならない事は、トヨタは、やらない。
馬鹿を教育はしないのだ。
馬鹿な顧客は、馬鹿なままの方が都合が良いからなぁ。

大衆車のリヤサスを全部リジッドに戻したのもトヨタが最初でしたな。

堅くなったからとは言え、限界が上がったわけではないんだなコレが。
いまだにフルボトムするし。
サスの巻き数を増やす気はさらさら無いらしい。

トヨタは、戦前から評判のよろしくないトラック屋だ。
当然、貨物脚のリアがリジッドが得意であり、
手抜きの基本である。

>>75
母国語でおｋ

しかし、最近の車って、トヨタに限らずデビューしたときは硬い足でも、
年改とかマイナーチェンジでだんだんゆるくする場合が多いよね。
メーカーが作りたいものと、ユーザーが欲しいものとにかなり開きがあるような。

150クラウンをモデルチェンジしてX80に
当然リヤサスはリジッド
それでもクラウンのバッヂをつけてあまつさえ値上げする厚かましさｗ

リジットで安定させる技術が上がったのか？
それともなんかの流用？

今度のヴィッツ、カローラは軒並み硬い足だよ。
たぶん、以前のトヨタのイメージが強い人だとスポーティ系の
ホンダ車みたないに感じるんじゃなかろうか！？
限界性能の低さ、スタビリティの低さをずっと指摘されてきて、
トヨタもいろいろ考えたんだろうが、一般の人が使うには
ちょっと足がゴツゴツしすぎではないかな。心地よい硬さとか
スポーツ系の車ならまだ納得も行くところなんだけど、
これがまら安っぽい硬さだけに、余計に気になる。

>80
おそらく、パーツ流用。
調べてないからわからんけど、その足で、3ナンクラスから、
小型車まで全部同じ形式で行く気ではないのかな？
正気の沙汰ではないが、トヨタならそういうの有りそうだよ。

>>81
一般人にはこのくらい変えてもわかるまい、とタカをくくるヨタの
やりそうなことだよな。

ダンバーは　ショウワ　か　カヤバ
に聞きなさい
トヨタは組立工場です

手抜きな貨物脚で
〜揺れ続ける歓び〜
で、顧客を飼い慣らしてしまったからね。

中々馬鹿な顧客をトヨタはを再教育はできないものだよ。

少しだけ硬くする。
乗り心地が悪くなったと馬鹿な顧客が怒る。

少しだけアブソーバーを良くする。
動きが渋く、値段が割高で値引きが少なくなり
馬鹿な顧客が怒る。

結局は、また途中で、手抜きのフラフラの軟らかい足回りに戻る。

ずっとこれの繰り返し。

基本的な設計が手抜きだから、絶対に良くはならない。
揺り戻しのお釣りが大きく、スビンモードに陥り易い。
　　↑
下手糞が事故を起こし易いトヨタの足回り。
でも、事故を起こすと、運転者のハンドル操作のミス(笑)

>83
結局、このダンパーを作ってくれと仕様を出すのはトヨタ。
それを言いなりに造るのが、そのダンパーやさん。
結局はトヨタがやっている事だよ。

いじけたダンパー屋さん切捨てて内製に出来ないものかね？

昔日産がＰ10プリメラ作った時足をメチャクチャ固めてきた
評論家には好評だったようだが一般ユーザーにはあまり支持されず
Ｐ11ではやわらかくした

トヨタも同じ運命だと予測
ヨタユーザーはとくに軟らかさ＝高級イメージ強そう

硬けりゃフラフラしないって訳じゃない
今のトヨタ車はスプリングはガチガチ、ブッシュはブヨブヨ、ダンパーは突っ張ってて
最悪としか言いようが無い
とにかくブッシュで細かく揺れる上跳ねまくるから正確に操舵出来ない代物だ
以前の柔らかめのスプリングの方がまだマシなフラフラ感だったよ

馬鹿ユーザーはやたらロールを嫌う音痴ばかりだから顧客に合わせてそんな糞脚
になった感がある

ロールはスタビで調整するのが車メーカーらしいチューニングなのだが、そういう脳みそはないのか？
日産やマツダはグレード別でスタビは違うものを使っていたはずだが。

足が柔いとドラフェラし難いから。

>>73
マルチリンクビームって車軸懸架じゃなかったっけ？

日産は901時代が一番良かった。
トヨタはそれに焦って追いかけてみたが、
基本が無いから破綻した。以上。

その後、日産は自爆した訳だがｗ

>>93
その後の復活まで含めて言えよ、ヴォケが。
トヨタは日産やホンダのマネをすることで生き延びてきた会社。
単独ではアイデアもないしやっていけない会社なのだよ。
言ってみれば、ぶら下がりメーカーｗ

小判鮫みたいに生きてきた。
便所下駄屋だ。

別に日本人だけが客じゃないし。
昭和の人間の価値観も永遠ではないし。

何故スレが伸びないか…それが答えだな。

>>88
逆じゃんｗ
柔らかめのバネを硬めのブッシュで締め上げろヨ

フニャフニャなヨタ脚は不評ってことだ

素人集団の会社。

エンジンなんかヤマハ製だしな。

ウィッシュ乗り心地わるいよね。雑誌ではイイとか書かれてるけど、ありゃとんでもない嘘だ。固いしなんかぴょこぴょこするし。フィットとかわらん。
そう思わないか、ミンナタチ？

>>101
金握らされた評論家のインプレなんてアテにならんからね。
ウイッシュ、あれはロードノイズも酷いし確かに跳ねる。
一度でも７人乗車したら、買う気失せると思うよ。

乗り心地悪いのは上級モデルのZでしょ？
あれは評論家達にも不評だよ。

それでも
手抜きの貨物脚で
〜揺れ続ける歓び〜

FFでのリアトーションビームはスペース効率、一般的な使用での性能は問題ない
ただトヨタは容量やセッティングがとてつもなくウンコ

トヨタの貨物脚って
ブッシュが柔らかく、支持点が定まらない。
変形量が多くって、揺り戻しが大きい。
アブソーバーも細く、振動の収束性が全く足りない。
チープで太めなタイヤもバタつく。
バネの巻き数も少なく、簡素なものが多い。
安上がりなサスペンションの機構そのものが基本性能でも劣る。

北米トヨタ車はセクハラ仕様ですので、乗車すればあそこも硬くなります。
女性と同乗するときはくれぐれもご注意くださいｗ

話の流れを見ていて
まさかと思い自分のプリウスのサス見てきた
やっぱり今時リヤリジットだった、気が付かなかったＹＯ...orz

まあ悪くない操舵性なんでいいんだけけどね

　　　　　　　　　　　　盗用多

ﾖﾀのアンチｽﾚは、なぜ停止されるのかw

書き込みが、事実でありトヨタ(笑)に不利益だからと認めざるをえないから。
反論できないから、スレ止めるんだよ。
しかも、酷いのはスレ消すからな。

今の車、クラウンでさえ固いぞ
ましてアスリートは

中古のプログレ ブレビスのほうが乗り心地良さそう

>>112
正解

いまのトヨタならどの車の脚がいいの？あえて選ぶとしたら

あるファード

>>114
限界の低いタイヤを履いた貨物(プロボックスやハイエース)
グリップの高いタイヤに替えると破綻

>>114
デビューが古ければ古いほど良い。
コンフォート、クラウンエステートあたりか。

>>117
クラコンやコンフォートはふにゃ足で乗務員の評判は最悪だぞ。
タクシー車ではクルーがベスト。

フニャ足と硬い足の中間が得られないんだよね、トヨタ。
分かりやすい演出なのか知らないが、最近ではプレミオですら硬い。

>>101　FitはWISHより硬い希ガス。
WISHはゴツゴツ感があるが、Fitはそれを通り越してポンポン跳ねる感じ

フニャボディーに硬いバネでユーロ仕様のできあがり。
そんな奥田組立工場です。

>>120
後期型フィットは変わってるよ。
ＷＩＳＨは乗車人数による差が大きいから
人によって印象が大きく違うよ。
てか、フィットと比較されてちゃダメでしょうに、ＷＩＳＨ。。。

まあ国内のライバルがせめて横に並んでくれれば、
トヨタも必死になって金かけて研究・開発に取り組むんだろうけどな
現状維持だけで莫大な金がウハウハだし。これぐらいで楽勝

ナンバー２のホンダですら足元にもおよばないほどの弱小メーカー・・・
これじゃあ向上心なんか生まれないだろトヨタも。切磋琢磨する相手がいないんだから

え？日産？あぁ、海外に買収されたうえに死亡すんぜんのメーカーかｗ忘れてたわｗ

>>119
硬くてもグニャついてるから最悪なんだがな

プレミオは段差のない道路でも小刻みな突き上げがずっと続いている。
所詮はカローラを膨らませただけの安物だと実感した。

>>125
プリオンはカルディナベースでセダンボディをかぶせただけだから。
売りにしているリヤシートの大きな開口部はバンの名残。

タイヤ替えるだけでもかわるのに…
私的にはフニャフニャよりは硬いほうが好きですね

>>126
カルディナベースじゃダメだろうな。

最近のトヨタ車はタイヤも酷いからな。
まともなタイヤ付いてるのは少ない。
ＢＳなんて少数だし、各社に廉価タイヤ
ばかり作らせ、せっせとコスト削減。
そこまでやらんでもいいのに・・・とおもう。
ユーザーに良い乗り味を提供してやろうよ、
という気持ちが無いのかな・・・悲しい。

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

タイヤやダンパーをケチるから、
ブッシュで誤魔化すことになってるような気がする。
トヨタ車乗ると、硬いんだけどぶよぶよした感覚があるから。

トヨタという会社は異次元だと思う。
彼らはコストダウンすることが己の生業だと自負している。
つまりコストダウンができるのなら自動車製造でなくてもかまわないのだ。
コストダウン専門会社。
トヨタへの不満の大半は消費者の誤解にあると思う。
なぜならトヨタは自動車会社ではなくコストダウン専門会社なのだから。。。

ランドクルーザーも欠陥なんでしょ。

証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。

ランドクルーザーのサービスキャンペーン
http://toyota.jp/recall/campaign/061004.html

1．車両の現象
(1) オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと、ステアリングやサスペンション関係に過大な力が加わることがあり、
　　　ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じることがあります。
　　　そのため、適切な点検整備がなされずにそのまま長期間使用をされますと、当該部位が損傷することがあります。
(2) バッテリーが性能劣化した状態でエンジンを始動すると、電圧低下によりスタータ回路制御用コンピュータの作動が
　　　不安定となり、電磁スイッチの接点が短時間にON-OFFを繰り返し、接点の摩耗が早まることがあります。
　　　そのため、エンジンの始動に時間がかかったり、異音が発生することがあり、そのまま使用してスタータの電磁スイッチの接点が
　　　摩耗限度を超えると、接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙することがあります。

昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。


「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
　　　　↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。

「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。

>132
トヨタホームなんか凄いな。

車がダメになったとき家で商売するだよ！

このスレの住人みたいなのがいると思うと
２ちゃんも捨てたもんじゃないな・・・

ダンパーに金掛ければ良くなるよ。
純利益の５％を足に回せばトヨタ車の足回りは一変するだろう。
あ、ボディにも５％回してね。フニャ足用では役不足なので。

トヨタ車の手抜きの脚回りは、年寄りの関節みたいで、節々が弱い。柔いブッシュとひ弱なアブソーバーで、揺らぎが止まらない。

ヤフオクで、"トヨタ 純正 スプリング"と、"マツダ 純正 スプリング"で、
検索かけると面白いぞｗ

ぜ〜んぜん巻き数が違うからｗ

だって、設計は貨物並みで手抜きのバネと安物アブソーバーと柔らかブッシュで構成されてますから。

それは、爺さん婆さんの膝関節と脚みたいですよ。

しかし何でトヨタが売れる?
詐欺じゃねーか。
アメリカ人もこんな足で満足なのか?

多くのアメリカ人は、大きなサイズで柔らかい脚が好き。

>>118
クルーって。。。
あれはひどい足だぞ。コンフォートも悪いが。
意外とY31セドリックにレグノを履かせると随分いい。V6は静かだし。って一つ上のクラスか。

トヨタは何故か最近欧州を意識して、硬い足にしてる。ただ硬いだけじゃ駄目と言う事を
知らない。だって素人集団だから。

>143
目を瞑って乗せられても、どっちか解らんよ多分。

>>143
タイヤによりけりだな。80タイヤなら確かにそれなりだが65あたり履くと見違える。
それからクルーとY31のリヤサスは共通だ。
クラウンやコンフォートは車高が高いから恐ろしいロールでヘロヘロになるよ。

>>144
その通り。
単に硬くしただけで、不快になってしまっている。
心地よい足は硬くても不快じゃないからな。
そのあたり、トヨタが他社に遅れているところなんだよね。
カタログには到底載らないし、数字にもできない部分だけど。

硬くしたって、強度不足のリレーロッドやハンドル軸ゆハブが折れるのがトヨタ車だ。

　ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じ

「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
　　　　↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。

技術力は皆無に等しいな、トヨタ。

安く大量に組み立て、大量に売り抜く技術はあります。

それは技術とは言わないのだよ。

詐欺、と言います。

最近では殺人と言います。

ｱﾙﾃIS17吋→IS250verSとﾖﾀ製硬足王道乗換えの俺です
ﾖﾀのFRつーかｾﾞﾛｸﾗｼｬｰｼの硬足はﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭﾎﾞｰﾝで高ﾚﾊﾞｰ比が悪の元凶かと
初期に真っ直ぐ走らんと言われて最終型でかなりﾏｲﾙﾄﾞになったFDも高ﾚﾊﾞｰ比
ｼｬｰｼも違うけどRX-8はﾚﾊﾞｰ比1.1で乗り心地抜群
ｱﾙﾃの時はﾋﾞﾙ+ﾊﾞｯﾊにTE37と手を入れたけど素性の悪いのは何やっても駄目
つまりｾﾞﾛｸﾗｼｬｰｼで素人が何やってもFD1型と6型の差にもならん
間違ってもFD1型がRX-8にはならんから今回はﾎｲｰﾙ換えて放置
結論ﾖﾀのｼｬｰｼはﾚﾊﾞｰ比下げない限りﾀﾞﾝﾊﾟｰに金賭けても効果は薄い

関節が悪いし、骨格も悪いトヨタ車は、何をやっても脚は良くならない。

安モノダンパーだからフニャフニャかガチガチの二者択一になってるだけ。
細かい入力でも反応し、大きな入力も受けとめる凝ったダンパーは高くて採用できない。
それをﾌﾞｯｼｭでごまかすからﾌﾞﾖﾌﾞﾖになる。
自家製で好きに作れるﾌﾟｼﾞｮｰが羨ましいんだろな。隠れてﾌﾟｼﾞｮｰに乗ってる開発陣が多いらしいから。

オーリスはどう?
足を固めたようだが

>>156
だから硬いだけじゃ駄目なんだってばー。バネ、アブソーバ、アーム、ブッシュ・・
それらを支えるシャシーが駄目駄目なんでいつまでたっても無理。
パソコンでシュミレートしただけじゃ分からんよ。

>>1
素晴らしい着眼点だ。
漏れもトヨタに乗って永いが、最近硬くなって売れ筋には乗りたくなくなった。
評論家が貧困のため、BMWしか乗れないので、
BMW的なものを基準に、BMWとは違う所を全て欠点としてやたら書き殴った輩が増えたのが原因。
レクサスでは柔らかい、硬いを選択出来るようになってるし。
BMW（しかも本当は安い右H）しか乗れない安月給野郎のオナーニ文章を一々真に受けるから更に硬くなるよｗ

>>155
PEUGEOTなんかはｻﾌﾞﾌﾚｰﾑのﾏｳﾝﾄﾌﾞｯｼｭ一つとっても日本車より一回りﾃﾞｶいしな
ある程度金賭けてるLEXUSでも駄目だから
トヨタには足回りになんか金賭ける発想自体が無く、予算も無いんだろ
ﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞｰとかｻﾌﾞﾌﾚｰﾑのﾏｳﾝﾄﾌﾞｯｼｭより意匠用ﾒｯｷﾊﾟｰﾂの方が優先されてそうだ
だから俺は自分のIS250verSをﾌﾟﾚﾐｱﾑとは思えない
低ｺｽﾄである程度の操安性を実現→無理があるからﾊﾞﾗﾝｽ取れない→乗り心地悪化
足回り全体に賭ける金を増やさなければ操安性と乗り心地の高次元ﾊﾞﾗﾝｽは有り得ない
欧州車ﾏﾝｾｰは嫌いだがことトヨタの足回りに関しては反論出来ないね

>159
サスフレームが太いのは、マツダ。
一昔前の三菱。

>>160
ｻｽﾌﾚｰﾑって何？そんなこっちゃヨタ足すら叩けんぞ！

昔のトヨタはそれなりに筋の通ったとこもあったが
奥田が来てから儲かれば何してもいいという風潮になってしまった。
品質低下・リコール急増・価格アップ・パクリの増加・粗製濫造
これは全部奥田の仕業だ。

>>162
21世紀に入ってからは本当に酷い
とりあえず何でも良いから世界一を獲りたかったんだろうな

次は資金力に物を言わせて技術力のある所をどんどん買収
していくんだろうよ

　　　　　　　　＜トヨタ欠陥隠し事件、開き直りの構図＞

トヨタ欠陥：前輪部品　社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html

社内基準で危険度高い「A」ランクの判定　「緊急措置を要する」との規定守られず　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/

1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/

　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　

　　　　　　それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html

　　　　　　　　落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html



社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み

それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか？

>>158
確かにBMW至上主義ってのは「車好き」のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝだな
事街乗りに関してはﾌﾚｰﾑ付き時代のｸﾗｳﾝの乗り心地も有りだろうし
操安性と乗り心地のﾊﾞﾗﾝｽを高い次元で実現したらBMWでなくても良いと思う
俺自身もE36のﾀﾞｲﾚｸﾄ感にはｼﾋﾞれたが、E46Mｽﾎﾟはｱﾙﾃ並の糞足にしか思えなかった
ただLEXUSには俺が期待したBMWとは違う新たな境地は無く、ﾄﾞｲﾂ車の中途半端な模倣だった
今のトヨタに出来るのは欧州車の低予算ｺﾋﾟｰで硬くなった足だけで新境地を拓くのは不可能

よぼよぼの爺婆の脚に、筋肉つけても、スポーツマンにはなれない。

>>166
どっちかつうと関節の柔軟性が無いって感じだ
とりあえず筋肉付けてみようぜ、でﾊﾞﾗﾝｽ最悪

あんなんで硬いなんて、どんな柔らかい足の車にのってるんだよ。

>>168
IS250verS
ちなみに昔実家にあった90系ｸﾚｽﾀが俺の思う典型的な旧ヨタ足

手抜きなヨタ足は糞ですから
〜揺れ続ける歓び〜
と呼ばれ馬鹿にされ続けています。

脳味噌シェイカー、トヨタのクルマ達をよろしく

かねてから、トヨタ車は足回りが弱いと散々言われたから、
その反動で硬い足の車が増えてきたと思う。
ただ、どれも無理があるというか揺れ方が洗練されていない。
タイヤ、バネ、ダンパー、ブッシュが一連の繋がりで動いている
よいうより、それぞれバラバラに動いている印象は少し試乗した
だけでも分かる。今回のカローラが好例。走るor走らないという
次元の車なら良いんだろうが、あの乗り味は後退そのものだと思う。
形だけ新しくなって、その中身は！？という車が最近目立ちすぎ。
上辺だけの商売もどこまで続くか。。。

>>170-171
もうちょっと遊べる煽りを頼む
車メ板だろ、BMWﾏﾝｾｰとかさ
絡みにくいわ

>>172
ウン、相変わらず足回りが弱いわ

トヨタのリコール台数が
ホンダ、日産の７倍以上

朝日放送「ムーブ」2006年11月10日（金）放送分より
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0472.wmv

↑
これ見ても擁護するヤツは明らかにトヨタの工作員ですね。ｗ


品質低下のトヨタ（笑）

まさにここか。

そんな設定が基本のトヨタ車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

死後硬直の先取り、とか？

なんか現行エスティマがいい例だよなー
高速では安定するだろうけど
下道連続走行は足硬い感が否めない

>>177
お前全然話理解できてないだろｗ頭悪すぎてﾜﾛｽｗ

トヨタはフレーム付きに戻したほうがいいと思うよ。
まあこうなると低燃費は諦めることになるけど。

>175
しかし、何であんなに重いんだ？？
剛性も確かに無いけど、なんであの重量なのか、理解できない。

>>180
エンジンの技術開発に金を注いでないからいつまで経っても
大きく重いエンジン
トヨタ車のボンネットはズバ抜けてモッコリしてる

＞トヨタの足はなぜ硬くなったのか

さらなるコストダウンで、ダンパーの動きが渋くなっただけだったりしてｗ

結局ボディ剛性足りない、つーかモノコック自体がダメ
骨粗鬆症の爺さんみたいなもんだ
いくらスポーツ選手の筋肉を付けようが足の骨を移植しようが
背骨が腐っとるよ

で、今までのフニャちんヨタ足を捨てさせた主因は何かな
ぶっといタイヤ付けなきゃ売れないから？

そうそう。ちょっと前まではアルテッツァとか一部の車だけだったのに、
今はビッツからマークエックスまで全部硬い。社内の基準が変わったんだろうが、
その理由は何なんだろうね。

>184
足回りも車種関係無しに共通化か？
重い方に合わせたらこうなったとか・・・

やたら堅くなったのはP10プリメでショック受けてからだよな
まあさすがにトヨタじゃあそこまでガチガチに出来ないから半端なんだな

で、そのプリメもP11になってヨタ足になっちまった訳だが

>>184
硬い＝スポーティ
と勘違いしてるんじゃない？トヨタの開発陣は。
ブリット（マーク２ワゴン）、従兄弟が乗ってるが、あれなんか
常にゴトゴト揺らされてる感じだよ。レガシィの方がずっと快適。
オヤジ臭いイメージを払拭したいがために、スポーティな演習を
狙っているのではないかと思う、最近のトヨタは。

>>187
単にタイヤの進化についていけなくて破綻してるだけだ

トヨタの脚はカルデイナがいい。
実は、ドイツの物理学者　ケッヘル氏を招いて、
サスとボディ剛性との関係を徹底追及してでた、
最終形態であるんだ。
元開発人より

>>189
確かに評価する人もいるね。
でもドイツの物理学者がナンボのモンなの？
あと開発人がカルデイナなんて表記するのもどうかと。

カローラで195タイヤとかいってアホか。
165でも十分なのにぼったくる為に無意味にでかいの履いてる。

フロントの巻き数をあと二巻増やせ。
多分乗り心地は幾分改善できる。

トヨタ（笑）

カローラ（笑）

乗り心地はカタログで数字にならない。
手抜きうぃようが熟成しようが一切明確な宣伝ができない。
となれば、コストを掛ける理由がない。てことですよ。

>>194
車音痴しか乗らないから、それでかまわないんだよ。

北米レクサスの大高元社長のチンチンが、秘書に対して硬くなりっ放しだったから、硬くしたんじゃないの?

ZZTセリカの足くらいがちょうど乗りやすい

>>194
放置されるヨタ軍団に対し、ﾏﾂﾀﾞなんかはﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞもｷｯﾁﾘ熟成されるからな…

>>196
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ使ってるかもな

>>197
ZZTｾﾘｶと言えば高速でﾚｶﾞｼｨGTだかB4に勝ったと豪語するネ申が居た様な…

セリカで南知多道路を走ってた時の事です。高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからレガシィ（ワゴン）が抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜レガシィ（ワゴン）で俺に着いて来るつもりか・・・」ミニバン（ワゴン含む）の走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで
（リミッター切ってないので･･･(^-^;)）加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・
レガシィ（ワゴン）といえば２リッター水平対抗のツインターボ２８０ｐｓの車・・・高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られればセリカに勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実･･･とくにレガシィ（ワゴン）などは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・１００ｋｍからの全開加速・・・本当ならターボのレガシィの方が断然有利なはずだろ・・・？
俺のセリカについてこれるか・・・？」ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・！
「ここだ・・・！」６速に入っていたギアを４速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「２ＺＺを、なめるなーーー！！」2ZZ-GEの甲高い咆哮とともにレガシィをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらＧＴ−Ｂで２８０馬力でもトップギアからのフルスロットルじゃあNAのセリカ相手でも勝てんよ･･･」
セリカの勝利である・・・

これかｗ

>>199
まさにコレだ！ありがとよ

いかにも恥ずかしいトヨタ乗りですな〜

>>189
その御大層な理論が他のクルマに活かされていない件について

>>201
俺もIS250verSでE46M3相手に妄想日記書いてみようか？
つーか(ｾﾞｸｽ風)とかヲタじゃないから絶対書けん
暇な時にｺﾋﾟﾍﾟ改編してＩＳｽﾚにでも貼るか

>>199
白バイに捕まるぞ。
>>199なら白バイも振りきるか。今度やってみ。

199に言ってもしょうがないだろ。コピペなんだから。

硬くなった理由は、サスの巻き数を減らして、
従来どおりの張力を出そうとして、
無理に短いバネを強化したからだよ。

トヨタ車に変化が起こったときは、ヤバイ社会問題になりそうな欠陥が発覚したときか、
新たな手抜きをした時のいずれかですよ。
バネとダンパーの手抜きをしたんでしょうね。

ＤＱＮ中古アリスト糊らしい

★激撮！乗用車が標識の柱に激突！男性死亡の事故直後

・宇都宮市で、乗用車が道路案内標識の柱に衝突し、運転していた21歳の男性が
　死亡しました。事故直後の現場をテレビ朝日のカメラが撮影しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061204/20061204-00000033-ann-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061204-00000033-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1165220999/img.news.yahoo.co.jp/images/20061204/ann/20061204-00000033-ann-soci-thumb-000.jpg

やはり、DQNに馬鹿はトヨタ車乗りwwwwwwwwwwwww

スピンモードに陥ると、お釣りも大きく、揺り戻されるのはトヨタ車

トヨタ車の変化は、手抜きの現われてしかないだろ。
コストダウンしか考えていないんだから。

>>208
DQNは何に乗ってもDQNだ
ただ蟻海苔と乱狂海苔にDQNが多いのは事実

>>209
最も消費者を馬鹿にしてるメーカーなんだろな
下請いじめも最強だし
かと言って俺は東洋人を馬鹿にする毛唐の車にゃ乗りくねぇ

>>210
つ［インド車］

ダンパー1本800円（原価）らしいからな。
そりゃ下請け業者もそれなりのものしか
出してこないよ。
内装はちょっとやればごまかしが効くし、エンジン周り
はよく出来た電制でごまかしが効く。
だけど、共用化されたへたれシャーシを
コストカットされた足回り部品ではどーこー出来ない。
だから硬くしてヌポーティって言って誤魔化すしか
出来なくなってるの。そのツケは数年後に
修復できないシャーシのダメージとなって出て来る。
かつてのホンダや屋根にしわがよる横からセル塩が入れる
例のﾐﾆﾊﾞｿみたいに。

コイルの巻き数も減らして部材長削っているからなぁ

>>212,213
そりゃ下請のｺｽﾄﾀﾞｳﾝつっても工程見直しとか効率化には限界有るさ
材料費落とすのが一番効く
LEXUSの場合、装飾用ﾒｯｷﾊﾟｰﾂのｺｽﾄｱｯﾌﾟは比較的容易に通るらしいぞ
ﾀﾞﾝﾊﾟｰのｺｽﾄｱｯﾌﾟは推して知るべし
俺が出たばっかのIS買ったのも初期不良とか熟成云々より
見えない所で抜いて行くヨタ式ｺｽﾄﾀﾞｳﾝが怖かったから

>>214
でもダンパー１本が
ワイルドミニ四駆より安いんだぜ？
手ぇ抜きすぎ。

「ＩＳは太いダンパー使ってるんだぜすごいだろ？」
って開発者が自慢気に語っちゃうからなあ
スバルやマツダじゃ当たり前のことだろって

他社では当たり前のことでも、
トヨタのカタログを見ると、さも凄い事かのような
書き方されてる部分、結構あるんだよねぇ・・・

　トヨタ自動車は6月に発足する新経営体制で品質問題専任の専務を置く。2005年はリコール
（回収・無償修理）台数が2年連続で180万台を超えたほか、系列部品メーカーで生産ラインでの
死亡事故も　2　0　件　超　に急増。品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。


▽News Source　NIKKEI NET　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060429AT1D2108Q28042006.html

>>215
そうだな行き着く所ﾒｯｷﾊﾟｰﾂ＞ﾀﾞﾝﾊﾟｰだからな

>>216
その開発責任者も左せ(ry

>>217
カタログも【LEXUS流おもてなし】なんだよ

>>218
ラインでの死亡事故も増えてるんか

>>218
さすがトヨダ織機！現代版女工哀史！
俺のISは田原工場製だが、熟練工と呼ばれる期間工が
下請の方々の悲哀を組みあげてるんだな

派遣外国人が蛸部屋のように組み立てていますよ。
キモイトヨタ(笑)のコスプレカーですよ。

つまらん…
一応携帯握り締めて顔を真っ赤にして書き込んでみたよ>>222
LEXUSはｺｽﾌﾟﾚｶｰって言われてもなぁ…もっと面白情けない表現は無いの？
俺も見栄張ってE90/320iにして国産海苔貶す方が良かったかな
2L直4/150馬力で「ヨタ馬力と違って掛け値無しの150馬力だ」とか
ｳﾚﾀﾝﾌﾞｯｼｭまで含めて究極のｻｽｾｯﾃｨﾝｸﾞとか言ってさ

でも長島ｽﾊﾟｰﾗﾝﾄﾞ行った時も日系ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝが結構な数居てたわ
お隣の岐阜であれだから愛知は凄い事になってるんだろな

現実的にコスプレカーじゃないか。
なんにも間違っていまい。

マーク×のフロントグリルのマークは、わざわざトヨタやレクサスのマークに
取替えができないようにしているじゃないか。

>>224
うん、まぁ張り子の虎でもｺｽﾌﾟﾚでも良いんだけど
もう少し笑える名前が欲しいな

真性ｺｽﾌﾟﾚｶｰは555ｲﾝﾌﾟとか六連星ﾚｶﾞｼｨとかがいらっしゃるし
藤原豆腐店86なんてネ申も存在するから

俺の憧れはBBSﾎｲｰﾙ(鋳造輸入品)とﾋﾞﾙ足&ﾋﾞﾙﾊﾞｯｼﾞ、ｻｲﾄﾞﾏｰｶｰ上に勉強ｽﾃｯｶｰかな

劣糞酢は、スポンサーカラーはケロッグのコーンフレークが定番ですよ。
北米では常識てす。
大高元社長さんに聞いてみなさい！

そうそう、セクハラ大高氏の好きな朝食は、小林さやかか、ケロッグのコーンフレークスだったよな !

>>226,227
ケロッグってーとNASCARみたいでカッコ良いやん

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」
　

チンコが硬くなるのがトヨタｗ

包茎ちんこマークのトヨタ(笑)

>>230,231
そろそろ閉めようか？このスレ

手抜きの足回りで
〜揺れ続ける歓び〜

セクハラのトヨタ(笑)なのだから、今後は
ちんこマークを、上下逆に取り付けて、勃起age ! マークにして欲しいね。

ガキはうんこちんこが大好きだからなｗ

基地外警報発令

トヨタ(笑)はちんこマークだよな

>>236
しかも皮付き！

>>237
しかも真性ｗ

ボディしっかり作ると重くなる。欧州みたいに信号ないならいいけど、日本は短い周期で
加減速繰り返すから、軽い車体にスムーズな駆動系を付けるトヨタ流も快適でないかい。
乗り味より燃費気にする人の方が多いし。

ビシっとまっすぐ走らないのも、燃費重視で抵抗の少ない車輪の角度にしてあるからかなとか思う。

多分アリオンくらいからかな。硬くなったの。前よりいいけど、ちょっと無理かけると
以前ふにゃっとしてて、トヨタだな、って感じ。

>>239
同感。感覚としては以前より硬く感じるんだけど、
追い込んだ走り方すると、やっぱり頼りないところはあるよね。
アコード、レガシィ、プレミオ、プリメーラで比較試乗
したことがあるが（２年くらい前）、やっぱりちょっと飛ばすと
安心感の低下が顕著だったのはプレミオ。低速で走ってる分には
どれも似たような乗り味なんだが、そんなこともあって、
プレミオは早々に購入候補から脱落。最終的にアコードにした。
という経緯あります。

トヨタ(笑)の車は、どれも老人の関節みたいで、
弱くてゆるい。

だから、強い入力で腰くだけになり、折れたりする。
少しばかり筋力つけても、関節が良くなった訳じゃあない。
基本的な骨格と節々はいっしょのまま。

トヨタの取締役は、ズボンのファスナーも緩かったんだからな。

>>221
ＩＳは田原製でなく九州産でしょ？

カローラも仕向け地によってダンパーの太さが違う。

しかもエスティマ同様にトヨタのV6エンジンは支那製でしょ

トヨタ(笑)のヨタ脚・ヨタアクセルは、最低だ

ヨタ脚、ヨタアクセル、ヨタブレーキ。

そしてもっと最悪なにが、トヨタ脳。ｗ

>>245
そうなんだよね。
以前にドイツでカローラ借りて運転した時には日本国内向けと乗り心地がえらい違うんだな。。と思った。
決して他と比較して良いとは言えないけど、サスの上下動が収まらないとかはない。
つまり、日本人はなめ（ｒｙ
一度AUTOCARあたりに日本仕様のカローラやヴィッツの試乗をお願いしてみたいｗ

けど日本とドイツって道が違いすぎないかい？一般道が100キロだし、自動車道の
追い越し車線余裕持って使うのに150以上欲しい。

両方で運転して、日本の消費者なめてるというより、仕様変えて当然だと思ったよ。
オートカーはたまに日本先行発表の車、日本で試乗してる。トップギアが日本仕様の
キューブをイギリスで試乗してたけど、走りについては、カーブ曲がりたがらなさすぎ、
みたいなことだった。

そーいや最近、オートカー、オーリスの日本での試乗記、ネットに載せてたよ。
乗り心地良くて曲がりもまずまずけど楽しくない、とかだったかな。多分今でも検索すれば読める。

日本市場は手抜き仕様の安物で賄えるだけに、
これまではフニャ足でやってきたトヨタだが、
最近少しばかり硬くして破綻してる感あり。
締まった足の設定が不慣れなんだろうけど、
フラットライド感が薄いのはレクサスも同じ。
トヨタの弱点だね、足は。

マークXのタクシーの後席に乗ったんだけど、突き上げがうざくてオチオチ寝られなかった。
硬いだけの足回りだな。

なんで不等ピッチを採用しないんだ・・・。
アレだけでだいぶマシになるぞ。コストもそれほどかからんのに。

ハンドリングや乗り心地は、ディーラーではお客の目には見えないからな。

数字にならない部分はとことん手抜き

コストとか工程削減で社内では数字になるんだよ、きっと。

チョン国の車より破綻しているヨタ車

ボディって基本的にある程度歪むバネなんだよ。
1/200から1/1300程度は、撓ったりするものだ。歪んだ後には、バネだから元に戻る。
トヨタの場合は、ボディも緩いが、さらにブッシュのゴムを柔らかくして撓みや歪みを誤魔化すことを
してきた。いわば動く関節をルーズにして歪みが伝わらなくしているのだ。
ブッシュそれ自体が、柔らかいゴムのバネの役割していたとも言える。

しかし、大きな入力には、各部位の歪みも大きく揺らぎが出易いのだ。
反応が遅れるしユラユラ揺れ易いし揺り戻しも大きい。
だから、滑り出した後のお釣りが大きく蛇行しスピンし易くなる。

初代のプリメーラは、締められていてマジで出来が良かったな。

でも売れなかった。客のニーズはふわふわ脚

関係者ではないけど弁解させてくれ。
トヨタの品質が落ちたわけではなく、最近のトヨタ車を見てもらえばわかると
思いますが、少し車高を低めに設定してあります。そうするとどうしても足回
りが堅くなってしまうんです。
その代わりにスタイルが良くなったと思いませんか？
実際乗り心地よりも車のスタイルを気にする人が多い。少し車高は低めでホイールは
17〜18インチで、エアロも装備。少し前なら改造車しかなしえなかった事を市販車で
しているのだから仕方のないことなんです。
性能や乗り心地よりも、まずはスタイルが今のユーザーが求める車なんです。

>>261
バブル期に比べて確実に車高は上がってるが。
いくらトヨタが好きでもウソはいかんよ。

俺2台目のマイカーがＰ10プリメーラだったから
俺の中のスタンダードがあの足になっちゃった。20代の
ほとんどをあの車で過ごしたのはよかったと思ってる。

>>263
俺は20代の大半をカペラ（FF化初代:アランドロンのCM）
で過ごしたから、やはり与太足には違和感有り有りだな。
若い時のすり込みは怖いね。

P10を売れた売れないの基準だけで語るヤツはアフォ
一番のアフォはP10路線をすぐやめちゃった日産

そうじゃなくてメーカーもユーザーもフワフワ脚が好きならそういう路線でトヨタが断
固たるポリシーをもってやってくれればかまわない。しかし悲しいかなトヨタのサス
技術が低いのかサスに金かけない主義なのかフワフワ脚なんだけど操縦安定性が高
いというセッティングにはなってないのが問題。しかも客層がアホウで要求がDQNな
せいなのか、昨今は異様にロープロファイルのタイヤ履いてる仕様ばかり。タウンユー
スの平凡なユーザーなら７０タイヤあたりがベストチョイスだとトヨタが教育してくれよ。

>>261
＞関係者ではないけど

<丶｀∀´>　ｳﾘは生粋の日本人だがトヨ夕は悪くないﾆﾀﾞ

このスレ、>>384のURL、この板じゃはじかれるので、投票してやって下さい。ｗ
↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162928639/384

トヨタレーシング(笑)

トヨタは見えないとこには、金を掛けないようにしている。

フニャ足が最高だとしてポリシー持って作るのなら、
まだトヨタも評価できると思うよ。
ただ、他社の動向を追いかけるように、硬めの足を
演出しているだけのような完成度の低い足の車が最近
多いのが最近気になる。
フニャ足こそトヨタの味、というポリシーを貫いて
行くのならそれはそれで大したものだと思うが、
トヨタの情けないところは、そうしたポリシーや
哲学がないこと。蛇行は車だけでいい。

どっちかっていうと他社が出したスポーツモデルの扁平タイヤｶｺｲｲ！ってユーザー
がディーラーに苦言→そういうクルマを形だけ真似でお客様に提供いたしましょう
→基本設計が安物の脚に扁平率低いタイヤ履かせて破綻ってカンジじゃないかな。
どうせ放っておいたってDQNは勝手にホイルもタイヤも変えるんだから巨大なお世
話だ。

ボディ剛性不足が目立つようになったのは、こういうことか・・・
最近のトヨタ車がきしみ音が増えたなーとか思ってた。

ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾗｯﾄはノーマルでは結構いい足だとはおもったがな。

>>273
弊害も多かったけどな

>>274
どういう弊害があったの？

最小回転半径が大きい
操舵特性に癖がある（舵が抜けると戻りが遅い）
弄りにくい
乗り心地が悪い

ホンダＶＴＥＣにパワー負けするから
ＡＥ１０１ではコーナーでタイム稼ぐ必要があった
（当時は雑誌のラップタイムテストが大流行）

しかも日産９０１活動でおなじＦＦでＰ１０が
素晴らしいハンドリング、コーナリングを実現していた

それがトヨタを焦らせた結果、
スーパーで買ってきたストラット、もとい
スーパーストラット。カローラの部品を流用して
作っただけに、ジオメトリー変化をおさえるために
結果的には固めただけの足と言えないこともない。
リンクが増えて、回転半径がやたら大きかったし
技術的にはあまり見るべきものはなかった。

いわば、テンロクウォーズ時代の名残

「ハイメカツインカム」とか「スーパーストラット」とか
トヨタってどうでもいいものにご大層なネーミングするの得意だよねｗ

フニャ足についても、「ペガサス」とか言ってるし、
ハイメカの前には「レーザーエンジン」

ハァ？？？って感じはあったな。

単純に危ないから堅くしただけだろｗ

でも、限界低いんじゃ意味ないね

つーかさ、トヨタこんなところで人気出てるぜ。ｗｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162928639/406


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

トヨタが足をやわらかく仕上げる

↓　評論家の声

欧州の車に比べて安定感が〜


シトロエンが足をやわらかく仕上げる

↓　評論家の声

欧州におきながらこの足回りのやわらかさは乗る人に対して心地よい〜






まあ、あれだ。
トヨタかばうわけじゃないけど、欧州車をマンせーしてる糞は氏ねってこった。

トヨタ車とフランス車って同じ柔らかさでも多分全然違うんでないの。

欧州車よいしょするのは鼻につくから嫌だけど、実際よく出来てるんだから、仕方ない思う。
日本より速いペースで運転するから、車も高い性能要る。制限速度高い国の車の方が性能いいのは
当然思う。トヨタだって、日本にはプレアリ、欧州はアベンシスって作り分けてるし、アベンシスは
評論家にもうけがいい。

あら、こんなスレがあったんだ。今さっき全レス目を通した。

フニャ脚時代でも今の形だけ硬い脚でも一緒。
一例：高速事故渋滞で前方を見渡す中、不自然にポップアップする屋根…
全〜部トヨタ車。

サスペンションが仕事しないでまず、車体がそのまま路面入力を
受け止めてからアブソービングに入る。
90マーク�U、カムリ、ウィンダム、プロボックス、100系〜のカローラ、
レクサスIS、GS…etc.…

ちなみにセンチュリーですらこの傾向。
柔らかい、御大尽仕様などと思っていたらとんでもなかった。
バンプを受け止める前にそのまま車体が浮き上がり、アペックス付近で
やっとこさ賢しげに脚が縮み出す始末。

あれを見て、こと脚周りに関して、トヨタには期待する何物もない
事を悟った。

実際アヴェンシス派パッケージングがすごくまとも
動的性能は運転したことないからわからんけど

>>286
脚の傾向は高速・一般道共、最近のトヨタ車そのものだった。
欧州基準はパッケージングだけの模様。

高速110�q/h巡航までなら、ウィンダムはまだマシな辺りである。
しかし、流れている首都高C1でアレに乗りたくはないが。

上の方で、欧州車とヨタ車で同じフニャ足でも
評価が違うってのもあったけど、十分あるきがする。
俺の最近の実体けんでは、トラックのテストドライバー
やってるんだけど、競合のイスズの大型車乗って、最初のカーブで
ハンドルがやたら軽いし足はフワフワしてるし（その分
乗り心地がよい）スゴいロールするし、なんだこりゃ？
どこにいくかわからない、怖いセッティングの車だなって
思ったんだけど、何週間か乗るうちに実はこっちの意図した
動きしかしない、安定性に富んだ車だって事に気がついたのね。
その他の足の堅い車は必ずしも安定していないこともわかった。
この、フワフワしてるけど安心して振り回せる感じは
体験しないとわからないだろうけど、新しい世界が開けたよ。
自動車業界のベテランの人にその話をしたら、イスズは
シャシーセッティングの技術では国内トップで、乗用車
やってた頃はアイシンのＡＴと結びついたら最強メーカーに
なりかねないから、当時のトヨタはかなり警戒していたそうだ。
今でもイスズのトラックのテストドライバーはトラックには
不要としか思えない草案性にこだわっているそうだ。
最近はうちの新型や他社もこの路線になってきてるみたいだよ。

そこで、レクサスの喪のチューブです
硬いです

フワフワなので全長式車高調いれたが車高のかえかたが分からない俺は無知にもほどがある。
だれかわかりやすく教えてくれ。
下側のシートを緩めてねじ？（芯）を回すのか？

金積まれても乗りたくない車は？

1位 　トヨタ車全般 ・・・5.0% 294票 84.7
2位 　韓国車 ・・・4.6% 269票 81.0
3位 　不潔な奴が乗ってた車 ・・・4.0% 236票 76.1
4位 　珍走車 ・・・3.5% 208票 71.9
5位 　公明党の選挙カー ・・・3.4% 199票 70.6
6位 　セルシオ ・・・3.1% 184票 68.3
6位 　ｂＢ ・・・3.1% 184票 68.3
8位 　ヒュンダイ車 ・・・2.8% 166票 65.7
8位 　Will全般 ・・・2.8% 166票 65.7
10位 　カローラ ・・・2.8% 164票 65.4
11位 　ヴィッツ ・・・2.6% 154票 63.9
12位 　クラウン ・・・2.6% 151票 63.4
13位 　エスティマ ・・・2.5% 147票 62.8
14位 　ハイエース ・・・2.5% 145票 62.5
15位 　右翼車 ・・・2.4% 142票 62.1
15位 　アルファードのタクシー ・・・2.4% 142票 62.1
17位 　北朝鮮製 ・・・2.3% 136票 61.2
18位 　レクサス ・・・2.3% 135票 61.1
19位 　中国製 ・・・2.2% 131票 60.5
20位 　ヤニ臭い車


中国製や韓国車、不潔な奴が乗ってた車、珍走車よりぶっちぎりで嫌われてるトヨタって

どうよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエら完全に異常者にしか見えんな、普通に。ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実さ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>290
アライメント取り直さなくてはならないから、とりあえず脚周りが
強いショップに持ち込んでみては如何？

そのセッティングの時に、メカに聞いた方が確実ですよ。

>>242
ありがとう。金かけるのが嫌で自分でしようとおもったけど…店に頼むよ

>>292ねｽﾏｿ

アライメント測定その他もろもろで２万は覚悟しておいたほうがいいかと

二万…とりあえず自分でやってみて、にっちもさっちもいかなくなったら店に行こう…

>>296
おまい、にっちもさっちもいかなくなったら
車載トラックで運ぶ費用が余計にかかるんジャマイカ？

現在ではステアリングをゆっくり切って早く戻すという基本的な操作を
理解しているユーザーが少なくなり、下手糞なのを棚に上げロールが
怖いだのでかいだのと文句を垂れる始末だから、馬鹿ユーザー対策
として各メーカーは軒並み脚が硬めになった感がある

２０世紀まではトヨタ、スズキを除く各メーカーが結構良い脚になって
きてたが今ではタイヤの進化に合わせて頑張ってるのはマツダぐらい
になっちまった

スイフトはいいっていうがどうなの？

いいよ。

ハンドリング云々言うとき、まず問題なのは自分の運転だな、と思う。
車の方はまだまだ操作の余裕があるのに、下手だと手前で不安になってだめだと思ってしまって、
手が止まって中途半端な操作になってしまう。で、アンダー強いとか思ってしまう。
先入観超えて、正しい判断するのなかなかむずい。

>>300
安定はしているものの、ストロークが少なくて
突っ張った感じに思えるけど。
最近のホンダやマツダはもっと地面をなめる感じ
でしょ。

>>298
Ｄ型レガに乗ってみて！

首都高板橋線の飛鳥山トンネル手前のカーブを１００キロ巡航キープして行けるかな？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163028744/185-194

トヨタ(笑)

>301
乗り手に依存しすぎる足って言うのもダメなんでは？
行けるかどうか、感じ取りやすいのが重要だと思う。

321 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/27(月) 10:10:48 ID:it6j/FL5
俺んとこの糞上司は売れてない営業をグーで殴るぜ。厚めの本を顔に投げるしな。
こんな会社が世界のト〇タだからね。なんて言われると切なくなる。
金曜なんてホットが出るまで帰れねーよ。

>>302
俺はRX-8(ﾏｲﾁｪﾝ後のTypeS)が好きだなぁ
ﾎﾝﾀﾞはﾐﾆﾊﾞﾝしか無いのが致命的だな
NOAH/VOXYの糞足に比べｴﾘｼｵﾝは至極まともに走るが…
かと言ってｱｺｰﾄﾞやｲﾝｽﾊﾟｲｱ、ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞを買う気にはならない

>>303
ﾚｶﾞｼｨは後から可哀想な改悪される個体が大杉…
ﾀﾞｳﾝｻｽ+18吋にﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞﾏﾌﾗｰと変なｽﾃｯｶｰとｱｲﾗｲﾝに青色光り物…
ヨタと違って真面目に熟成してるんだからちょっとは考えろよ

>>308
ノーマルで大事に乗ってるA型ｽﾍﾟB海苔です。
そろそろバネくらい換えようかなて思ってます。

>>306
それが理想。

けど、行けない、と思ったとき、そこが車の性能の上限なのか、それとも操作次第で
まだ余裕あるのか見極めるのが難しいから、ハンドリングを語るのは難しいと思うわけ。

スレ違い承知で敢えて言わせてもらうなら、アテンザには乗ってみたい。

動きのいいあの脚は、久々そういう衝動にかられた。

マツダ何て値引きだけの糞車
絶対の信頼が持てるトヨタ車に比べてアテンザ何て一般人は何て名前すら知らない。
これが実力の差

燃えたり、折れたり、トヨタ(笑)の車は
近年どれもが殆んど欠陥車です。

>>312
ヨタ車しか乗ったことない奴が言いそうな事。白物家電化した車に乗って、偉そうなこと言って
無知って幸せだね。

>>312
値引き率云々…で車の動的性能が否定出来るとでも思っているのだろうか。
車メ板の、それも、割合奥が深い脚周りのスレに於いて、随分と軽率、
かつ、低能なレスをするものだね。

だから「トヨタ車海苔は(ry…」と言われるのだよ。
このスレでも検証されているように、極めて質の低いユーザーによって、
トヨタというメーカーは質をスポイルし、結果、他のユーザーから
後ろ指を指されているという事実を真摯に受け止めなくてはならない。







全力で釣られてみましたが、何か？

ユーザーが甘いor無知だから、
トヨタも真面目に作る必要がない。
カタログとマスコミ対策だけきっちり押さえておけばＯＫみたいな。
トヨタがマトモな自動車メーカーになるには、
ユーザーの質向上が不可欠だよ。

確かに良くも悪くも白物家電だ罠

とりあえずクルマの事はよく分からないけど…という層が
無難な選択肢としてトヨタを選んでしまううちは変わらないと思う

今のレクサスの位置はソニーツアィスやパナソニックライカかな。
他よりは格好良く中身も良いから売れるのはわかる。
ただ本物じゃないよな。

名前だけ付けてるソニーのツァイス、パナソのライカも
カメラヲタから見たら笑いものなんだろうけど、
レクサスよりはマシな気がする。

そのレクサスIS、コンビニから車道に出る時を見たが、
ゴンッゴンッて降りて行った…。

何だありゃ？前後軸共、ほとんどストロークしていない。
R34Ｒのショートストロークだってあそこまで酷くないわな。

硬い足を演出して、スポーティーだと思わせる手法。
単に硬いだけの足じゃ意味ないのにね。
でも、レクサス客ってのはその程度ってことかも。

>>304
しょっちゅう走るが俺の糞足なランクス1.5+エコタイヤ装着でも
110km/hまでなら荷重移動無しで走れる。
120km/h以上で入るとなるときちんとブレーキングしなきゃならんけど、
きちんとブレーキングしてフロント荷重をすれば問題無し。

気持ち良いかどうかは別次元として、だが。

>>321
うーん…ソコまで酷くないな
ヨタにしては伸び側の減衰力が高いからBNR34みたいに着陸ﾚﾍﾞﾙじゃないよ

>>322
俺車音痴だから買っちゃったよIS250verS
まぁ一回本当に乗ってみてよ、RX-8の足が良く出来てるのが解るよ
かと言ってE46Mｽﾎﾟ程ﾊﾞﾀつかないから

何にせよｺﾚがヨタ足の限界って奴だ

トヨタ車の手応えの薄いフニャ脚で
〜揺れ続ける歓び〜

恥ずかしいｗ

■大阪トヨタの１５人書類送検　中古車架空販売

大阪トヨタ自動車（旧大阪トヨペット、大阪市福島区）による中古車架空販売事件で、
府警交通捜査課は１１日、実際には同社が所有する中古車計９台を販売したように
見せかけるため虚偽登録したとして、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで、
本社中古車部門の部長（５３）ら社員１５人と中古車販売店経営者（６２）を、書類送検した。

本社幹部らの立件は見送り、一連の事件の捜査を終える。

事件では、電磁的公正証書原本不実記録などの罪で、同社の中古車部門の元室長ら２人が、
大阪簡裁から罰金１００万円の略式命令を受けている。

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya121104.htm

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165822709/

>>325,326
定時爆撃乙です

俺車音痴だからヨタに乗ってても恥ずかしくないんだ

最近のトヨタ車に乗ると、ＲＸ−８の足がいかによく出来てるか分かるよ。

よくできてるかどうかより
�@高い耐久性があるか。
�A故障・事故での修理が安く収まるか。
�Bそれでいて不快じゃない乗り心地。

普通のユーザーは足回りなんか考えたこともないような人ばかり。
だから仕事で使う分にはトヨタ車で別に不満ないんだよな。

足回りは数値化できないし、
カタログや宣伝でどうにでもなるからね。
試乗されなきゃ問題なし。

というか、ふにゃ足の方が需要があるからふにゃ足なんだろう？
シートもフニャシートだし、ふにゃふにゃしたのが多すぎるんだよな。
硬質になればもっと良くなるのに。
音を消すより接地感が欲しいよ。
どうせ音楽かけっぱなしだから、あそこまでの静粛性で
足回りを犠牲にして欲しくないなあ。
オッサンでもベンツの音とかもんくいわんだろう？

トヨタも車種によってフニャ一辺倒から試行錯誤し始めたけど
まだ中途半端に終わっている気がする

脚が硬くなってもゴムでクニャクニャする仕様はトヨタの拘り。正確さなんか
どうでも良くてハンドルに振動が伝わるのを嫌う人が大半なんだろうな
…タイヤの進化に着いていけないだけかも知れんけど
同様に微調整の出来るスロットルにするとギクシャクする人が大半だから
緩慢なスロットルにしてるんだろうし、エンブレなんかどうでも良くて下り坂
で危険であってもギクシャクしないズルズルATに拘るんだろうな
…綺麗な過渡特性のエンジンを造れないだけかも知れんけど

そうなんだよな。ダイレクト感のある事項を全てマイルドに処理されてる。
小手先の処理技術は凄いが、全体として従来のトヨタ車から脱してはない。
脱したくないのかもしらんが。
我が儘な運転下手の爺に合わせてるのがいかんと思うのだが。

>>328
実際に乗って来いよ

>>333-334
LEXUSの6ATは意図的にｽﾞﾙｽﾞﾙ領域が多目な気がする。(ｱﾙﾃAS/4AT比)
初期型E65/525なんか頻繁にﾛｯｸｱｯﾌﾟしまくってｱｼﾞﾘﾃｨ感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝで楽しかったが
ｸﾗｳﾝ親爺にはあのﾀﾞｲﾚｸﾄな感覚は不快なんだろな
まぁ俺は車音痴だが…

オートカーにピーターナンが新スカイラインの感想載せてた。ドイツ勢に追いついたって思ったらしい。
IS見てBMWと互角の車作るのは日本人には無理じゃないかと思った人は、V36に乗ってみな、だって。

>>336
実は焼酎工房迄は完全にｻﾝｦﾀだったんだなぁ
901運動の時のNISSANに戻ってくれるならばP10、R32、Z32の再来はあるのかな
冷やかし試乗に行ってみるか

>>337
ISで乗りつけるのかい？

>>337
母上の「フイット」(年輩の人は何故かこうなる)で行って来るよ

>>333
その通りだと思う

アシの話じゃないけど…
私は未だにGSﾊｲﾌﾞﾘのｱｸｾﾙ設定が納得いかない。
ﾓｰﾀｰが介入したり抜けたりで、狙った速度丁度にｱｸｾﾙが固定されない!!
丁度いい処ってないんだ、この車に限っては…。
ここはプリウスに、マジ完全に劣る。

>>335
RX-8なら、実際に乗ったけど。
本当に100m乗れば分かる良さだよ。ハンドルを切ると
誇張でなくて本当に思った通りにクルマが動く。
タイヤは地面の凹凸を忠実に拾って上下しているのに、
ボディには余計な振動が伝わらず、実に良い乗り心地。
フワフワ感は皆無。最近のマツダは基本的にこの方向だけど、
RX-8は格別だね。

トヨタでこういう足回りのクルマがあったら車種名教えて。

>>342
セリカST205にのってごらん。見た目の割りに上質な走りするとよ。

この冬最も人気のあるサイトです♪
http://deitokurabu2.suppa.jp/

>>343
新車で買えますか？

>>342
疑ってスマヌ
結論から言うとヨタには無い
ISも操安性は良いが乗り心地はRX-8に遠く及ばないな
RX-8は良い、BMｦﾀが何を言おうとE90よりも良い
BMはｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｷﾞｱ精度がとかｽﾃｱﾘﾝｸﾞｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝが云々って言ってもE36を頂点に劣化してるし
ただしヨタには越えられない壁だが

足は硬くなってもボディ剛性がついていけませんｗ

>>347
ボディ剛性？？？？
剛性感の事を言ってんのか？
プレ・アリ以外は良い線行ってるぜ

ヨタ車って、あのフワフワした乗り心地出す為に肝心な
インフォメーションを犠牲にしてる気がする

てか足が動いて、きちんとショックを吸収して車体に余計な振動を与えないって言う
考えじゃ無くって
振動伝わるなら、ゴムブッシュ入れとけ、あんまり固めると
文句言う奴居るから、ダンパーは緩くしとけ
みたいな感じで、時間かけてセッティングしましたって感じじゃなく
金かけずに仕上げましたって感じで
肝心な足としての機能をまともに発揮してないと思う

ヨタ車好きって機能って物はどうでも良い人が多い気がする

ニュース速報

１．また三菱のトレーラーのタイヤが、ボルトごと折れ、取れる。後ろを走ってた
　　トラックの運転手けが。

２．トヨタ横浜工場、タイヤ工場で汚水垂れ流しでトヨタ社員逮捕。 （中国並みのスタンスｗ）


トヨタ新喜劇、爆笑の渦。ｗ

スリップ率の高いルーズなＡＴにはフニャ足が最適。

汚水も、トリクロロエチレンも、架空伝票も、オイルも、試験問題も、
水素も、アスベストも、馬力も、燃費も、税金も、漏れ漏れの欠陥トヨタ(笑)

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

今のトヨタに疑問を持つのはまぁ普通だと思う。
だけどこの記事を信用していいものかどうか。

ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
すべきですよ」
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。（F1ジャーナリスト）ともいう。

ーーーーーーーーーーー富士ごりおし　略　ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」（F1ジャーナリスト）

事実、開幕戦から連続で２位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

金出す人間は馬鹿じゃない
一番売れていると言う事は重要なことだ
もしトヨタの品質が悪かったら誰も金は出さない
もはやトヨタ批判は国民批判と同義だ
こうなってしまったのも他のメーカーがあまりにも不甲斐ないからだ
それほど他メーカーとの差がついてしまった
日産の堕落、ホンダの自己満足が今のトヨタを作り上げた
工業製品は売り上げが全てなのだよ

>>356
ユーザーにとっては売上げ、利益なんてどうでもいい話。
企業側の論理だけで語るおバカさんよ。

>>353,355
ンダヲタ必死だな(お約束)
S2000ｼｬｰｼ使ってFRｾﾀﾞﾝをでっち上げてくれ(足回りは当然RX-8のﾊﾟｸﾘ)
今更ﾐﾆﾊﾞﾝﾒｰｶｰが何を言っても無駄

安く組立てるシステム作りに明け暮れたために、
質の低い部品と質の悪い労働者で「安価な組立」を「大量生産」してしまったツケが
大量の欠陥を生み出している事は間違いない。
日本の労働賃金を安くしているのは、他ならぬトヨタ(笑)である。

下請けは「安価に良品を生み出す事」を覚えてしまったから、「より高く適正な価格」で
購入してくれる「他の自動車メーカー」を探してトヨタ(笑)から独立し始めている。

トヨタ(笑)は、「派遣外国人の低賃金労働」と「買い叩いて購入した安価で低質化した部品」で
現在は、とりあえず成り立っている。
これは、今までメディアを使って「高額なコストをさいたイメージ広告」によっている。
しかし、ボロが出始め、工場の内情が表に出始めてしまっているから
欠陥まみれで、自ら沈むのは、予想以上に早いと思う。

>>359
俺、トヨタ車乗りだけど、納得した。

>>359
たまには良い事書くな
確かに日本の製造業全体がヨタの真似してドツボだもんな

車に限らずバブルの頃よりも確実に品質低下してるもんな。

じゃあオマエらが高品質な部品を生産する町工場を継承しろよ。コンビニ以下の
低賃金だけど。

>>363
東大阪は悲惨だぜ…
ﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞ・ﾗｼﾞｴｰﾀ・ﾀｲﾛｯﾄﾞなんかの工場は有るがここ10年でｼｬｯﾀｰ閉まりまくり…

欠陥商品作って利益出て、それで胸張って歩けるのかね？
トヨタの人なら歩けるんだろうなぁ・・・ある意味すげー

バネ下重くなったのと、極端な低偏平タイヤのせいだろ。
まぁヨタに限ったこっちゃないが。

包茎ちんぽマークのトヨタ(笑)

硬くなったセクハラ勃起チンチンといえば、更迭された大高英昭北米レクサス元社長

　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　
　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 　　　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　 　　　　|::: （'　　　 （　:;;|
　　　　 　　　　　|:　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　:ヽ ）
　　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　 　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　.ヽ ）
　　　　 　 　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;|　　← このセクハラの示談金は、貴方の車両本体価格に含まれています。
　　　　 　 　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;| 　　　　　硬く黒くって太い 大高英昭の
　　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..;;;;| 　　ビンビンな鋼鉄のチンチンは健在ですか？

大高元社長のセクハラ料金上乗せに負けないように
劣糞酢嬢に手コキ・生尺をタップリしてもらってください。

>>367
どこを硬くしてるんですかｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>366
フニャ足路線を見直さざるを得なかった
というのが真実かも

ボディとブッシュはフニャフニャなままだろ。
しかもアブソーバーも細いまま。
トヨタ(笑)が固くしたのは、巻き数減らしたバネだけ。

http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-330.html
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-317.html
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-09-03-101.html
トヨダ乗り

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

ヨタヲタキモイｗ

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

コスト削減世界一　　　コスト削減世界一　　　コスト削減世界一

安かろう悪かろう
でも宣伝でカバー
それでも商売になるというビジネスモデル
それがトヨタ

さすが家電製品製造会社！

製造会社じゃなくて商社ですから

つ　トヨタ自販

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

>つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費
>コストはゼロに近づくわけで、 実質、トヨタ車は、
>韓国や中国より安いんです。

品質に触れない以上、煽りとしては全然効果ないんですけど・・・。

>379
韓国人給料高いから、あながち嘘でもないと思われ。
品質は月とすっぽんだが。

それだけコストパフォーマンスは高いだろ。

>>380
メーカーにとってのコストパフォーマンスは高いけど
それをぼったくり価格で売りだすからユーザーにとっての
コストパフォーマンスはとんでもなく低い。

顧客の利益とメーカーの利益は、本来は相反するもの。
メーカーが利益を出し過ぎている時は、顧客の利益になっていない証拠。
それが解らないのが、馬鹿なヨタヲタ。

車音痴は騙されている実感なく焼死・事故死していくんだろうな。

>>382
そこ大事なところだよね。
ボッタくられてる自覚が無い傾向が強いねトヨタヲタ。

それがﾖﾀ＝ｼﾅﾁｮﾝクオリティw

ｊ

値引きがなかったらトヨタ車は買ってません。
ボッタクられないよう注意はしてます。

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　トヨタ車？ ﾗﾝﾀﾞｴﾀみたいにﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／＝つ≡つ
　　　　　　　　　(っ　≡つ＝つ　　　　

新ヴィッツ、ほんとに乗り心地悪いね。
先代乗りはその味が好きなら大切にしたほうがいい。

アンチフニャ足の評論家は死ねよ。

RX-8のType-S乗ったがいい足だな。

80スープラのREASにも乗った。
これいいね！

>>391
ヤマハチューンだからな

>>391
トヨタ(笑)ってのは
借り物の便所下駄屋だからな。

運転しないなら柔らかいほうが快適だな
エスティマの後ろに乗ったときに思った

子供がゲロしているのは、たいていトヨタ(笑)のミニバン

ゼロクラはちょうどいい

次車買う時はトヨタ車は除外
足回り固めたら跳ねる跳ねる
ｗｗｗ

漏れの男の真ん中も硬いですｗ

シナシナ揺れてチョンチョン跳ねる　それがトヨタクオリティ

未曾有のセクハラちんこ

　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　秘書の手でちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

なんだよｗ
やわかいとフニャ足だって言っていたのに
硬くなっても、叩くのか？？？

どっちなんだよ・・・

>401
どっちも限度超えてるからなｗ

>>401
ボディ緩いんだから、固めた足が動く前に車体が捩れる。
そもそもはトヨタが緩々ボディを何とかしないのが問題。
コストダウン至上主義で、あれじゃ精度出ないし強度も怪しいと思うよ。
スポット不良出まくり？の量産車は設計上の何割の強度が確保されてるやら・・・

まったくヨタヲタってのは、何故あの正確性に欠けるグニャついた感触が好きなのかね
硬くても柔らかくてもダンパーは全然仕事してないし過大なブッシュでグニャグニャだし
硬さの問題じゃねえっつーの

ヨタヲタは>401のような幸せな奴ばっかで微笑ましいな

そうだね･･･強化ブッシュに打ち換える手もあるが、そうすると今度はボディにクラック入るし･･･。
スポット増しするしかないか･･･困ったもんだな。

剛性を上げたとしても所詮ボディはバネだ。
小さくなったとしても撓みは発生する。

トヨタ(笑)のは、断面も不足気味。(つまり骨格が弱い)
ブッシュなどアームの取り付け剛性も低め。(つまり関節が弱い)
ダンパーもバネも弱い。(つまり筋肉が細い)
エンジンも弱い。(心臓と肺が弱い)
アクセルや燃調などコントロールマップも粗い。(つまり頭が悪い)
変速ショックを少なくする為、ATなどのスリップ量が多い。(つまり仕事の効率が悪い)


これでは、まともに走れないだろ。トヨタ車(笑)
全てがグニャグニャなんだよ。

あ、もうひとつ忘れていた。車音痴の事だ。
乗っている奴らの頭も悪いんだよな。

渋滞していなきゃ、まともな自動車じゃ無いざゃないか。

>>406
何ソレ？
トヨタ車は動かすなって事？

やっぱりトヨタ車(笑)は、羊頭狗肉販売の
危険な自動車ばかりなんだな！
飛ばすのは危険だってのが分かるよ。
コンビニに突っ込んだり、立体駐車場から墜落したり
トヨタ車は事故が多いもんな。

>>409
メーカー自体がミュージックプレイヤーとか言って車否定してるからな
ヨタ車は動いても４０キロまでだな

>>407
直線だけだがフラフラしながら猛突進してくるからホント性質が悪いな
エスティマとアルファードなんか特に多い。中身は同じ車だから音痴を
狂わす何かがあるな

>>409
物凄く綺麗に舗装された道路だけはそれなりにマトモに走るから安心しろw

>>412
＞物凄く綺麗に舗装された道路だけはそれなりにマトモに走るから安心しろw

日本にそんな道路ねーよ
高速ですら継ぎはぎ轍だらけなのに・・

硬くすればいいと思ってるんですね（笑）

簡単に言えば、トヨタ車(笑)は60km/h以下でしか使えないヘタレな自動車って訳だ。

ヘタレなボディと手抜きな足回りに、見てくれだけで
太いタイヤを履いた時の弊害は、以前のアルテッツァを見れば良く分かる。

そりゃおめぇ、堅い方が奥さん喜ぶからだろ。

それは違う足だろ〜

ふむふむ・・そうなのか。

1.じゃあサスペンションがいいメーカーはどこ？
2.今の車のサスを、どのメーカーの製品に変更すればおｋ？

おすすめは・・・ありませんか？

>>419
まずスバル。これはもう説明の必要ないでしょう。
とくにレガシィなど、絶妙のバランスが素晴らしい。
そして本田。現トヨタワークスＤＲの飯田○がよく言うフレーズとして
「最近のトヨタはホンダのような足回りを目指してきてるよ」
というように、当面の目標に設定されている。
そして日産。
Ｖ３６スカＧを見ても分かるように、腐っても鯛。
やればできる底力があるのがトヨタとの最大の違い。
100万円以上高いレクサスよりスカＧの方が良いという
評価が多いのはその証拠。

ハイエース

レガシーでもビルシュタインの足を動かすのには、
まだ足回り付近の剛性が足りてない。
でも、剛性の無いトヨタにつけると．．．

ttp://trdparts.jp/release/04-058.html
フワフワ感低減
　　　　↓
車体の動きの収束性向上
　　　　↓
安定感の高い乗り心地

・・・最初からこうするべきじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

>>424
スプリングの巻き数多ｗ

>>424
フワフワ感低減
　　　　↓
車体の動きの収束性向上
　　　　↓
安定感の高い乗り心地
　　　　↓
でもわずかな段差で激しく突き上げ

ランエボとかはそんな感じ。
長距離乗ると酷く疲れる。

>>419
マツダ。アテンザは、良く動いてしっかり感のある脚をしている。
安普請の割によく出来ていると思うよ。

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛ 　　　　　北米劣糞酢でセクハラを繰り返した大高元社長により北米のマスコミに
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、　　　　セックスを燃料にして走るトヨタ車(笑) と揶揄された恥ずかしいメーカー
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

>>426
ランエボとかインプは快適性が犠牲にされてるから長距離はキツイだろ

>>429
そんなこたーない。
無理に足を固めてバランス崩したレクサスＩＳなんかより快適だよ。
レガシィあたり最良のバランスだろう。

トヨタ(笑)は長距離には不向き

>>430
レガシｲは悪くないけど、なんだか落ちつきが無いと言うかバタバタするんだよね。
高速では安定感抜群なんだけど、街乗り〜高速までトータルバランスを考えるとＩＳかな？

ヨタ脚のISだなんて糞杉 !
バタつくだけじゃん。

>>432
バタバタしねーよ
クソ工作員得意の印象操作乙

コストダウンの恩恵

長年フニャ足で誤魔化してきたから、トヨタはまだ硬めの
しっかりした足の設定があまり上手くないと思う。
先日Ｂ４とレクサスＩＳを比較試乗したが、こと走りの
質感、快適性だけを比較したらどちらが高い車が分からない
くらいだったよ。しっとりした乗り味はむしろレガシィＢ４の
方だったくらい。レクサスでもこの程度だもん。他のトヨタで
足固めた車は推してしるべし、ってことじゃないかな。

先代ヴィッツ、これはフニャ足だと思うけど

レガシｲはバタバタするよ。特に街乗りなんかモロに出てくる。

日本の道が良くなったからじゃないの？

真ん中の足は？

レガシィの足なんか評価してるのスバヲタくらいだろ。
ゴツゴツするのにフワフワ、何だあれ。

バカの特徴ってゴツゴツとかフワフワとかonomatopeiaを乱用する事なんですってねｗ

スバヲタ擁護乙

たしかにレガシィは硬い方だ。
しかし、ISは『硬い』ではなく、ストロークしない糞脚。

ちんこが硬くなるのもトヨタ仕様（笑）

セックスを燃料にしているからね〜

トヨタ批判で団結してた人たちもレガシイとか具体的な車名が出てくると仲間割れする。

特別 仲間割れしてるようにも見えないけど仮にそうだとしたら
それは それだけトヨタがありとあらゆるメーカー乗りから嫌われてる
証明になるな。所詮ヘボヨタｗ

レガシよかホンダの足回りがシックリくるなぁ

>>449
ヨタヲタなりすましハケーン

ヨタ足もTRDの足に変えたら、硬いなりに随分マシになるんだが、走る楽しさは全くない。
買って凄く後悔した。
やむを得ず他社の車に乗り換えた。
財布は傷んだが、ヨタ車と付き合うよりは、満足感は有る。

なんで勝手にヨタヲタなんだろ。全然興味無いのに

>>451
ホンダ純正＞＞＞＞＞＞ＴＲＤってところですね

>453
ホンダもＦＩＴの足はヒドイよ。
アンテナが短くなったＭＣ後も含めて。
特に後部座席には２度と乗りたくない。

トヨタ(笑)の脚は、老人の膝間接みたいなものだから、骨と節が悪いから筋肉つけてもダメ！

>>455
リハビリが必要ですね（笑）

>>454
だろ？良いものが売れるとは限らないんだよ。
ＦＩＴ以下の出来の車を販売力で売りまくるトヨタの業態が
異常だと思う良識ある車好きが、トヨタを毛嫌いするのは当然だと思う。
すぐに販売台数を口にするが、その中身については考えが回らない
浅はかな人間、それがヨタヲタ。

>>454
まあ確かに・・・ただ、あそこら辺は操安性とトレードオフだから一概に間違ってるとも
言えないんだよな。Fitは元々背が高いし、もっと背の高い派生車種も想定しているから
リアはリジッド系の脚を使いたい、コストも抑えたい、ホイールベースも短いから下手に
柔らかくするとピッチングもロールの揺り戻しも酷くなるし。

>>454
ＦＩＴなんて問題外だろｗ

FITを後追いし、硬い足に生まれ変わった現行ヴィッツの立場は・・・

安全性もＦＩＴなんて論外だし

いや、ﾎﾝﾀﾞっていえばｷｬﾊﾟ＆Ｓ−ＭＸ。あれは酷かったな
ｷｬﾊﾟはﾌﾆｬﾌﾆｬで車酔いするしＳ−ＭＸ（ローダウン）は硬いだけでピョンピョン
するだけ。あれ以来ﾎﾝﾀﾞを見る目が変わったよ。

FITの前モデルに当たるロゴに、公開衝突試験で負けたヴィッツの立場は・・・
（しかもロゴはモデル末期、ヴィッツは衝突安全を自慢してのデビューだった。
宣伝文句なんてアテにならないことをトヨタ自ら証明してしまったあれ）

いまでは逆の立場になっちゃったね。

ホンダは　軽　の　ゼストで衝突安全性星６つ取ってるけどね。

軽なんて論外

スープラに当たれば、レジェンドもエリシオンも粉砕だよｗ。
戦車だもんな、あの時代であの剛性はありえないだろって感じ

相手になるのはW140時代のSクラスとハマーH1・H2くらいか。

パッソの足は最悪だったｗｗｗ
bBだと、転倒してもおかしくないなｗ

衝突安全試験に、トヨタは同一車種で複数車両を出して、
一番良い結果を採用するよう圧力云々。
これ某Ｘ誌に載ってたよ。
ヴィッツでの失敗がかなり痛かったようで、最近では
ＧＯＡの宣伝は皆無。ＧＯＡは社内でプアと呼ばれるほど
タブーな存在になっている現状。

ちなみに足が硬いというか不快な足が最近多いのは、
ダンパーに金掛けずに硬めの足を演出したい程度の設定だから。
実利の薄い雰囲気使用というしかない。

足うんぬん偉そうにいってるやつは
40万くらいのワンオフ車高調いれりゃいいのに

車に100万やっとでフルローンのやつらには無理な話かｗｗ　はっはっ

純正ヨタ足がクソだと認めざるをえなくなったヨタヲタｗ

ヨタ車はボディと脚とエンジン換えれば
結構良くなるよ。

全部やが

いや、内装だけは残るだろ。

内装と電装補器類か(´･д･`)

いや、電装も危険だから・・・・
トヨタ車(笑)は車両火災も多目になっています。

じゃあ内装だけですか (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

そうだろうな。
最近の欠陥の発生状況見ていてもトヨタ(笑)の場合は
異臭を放つ欠陥エアコンとか、パワーウインドウの発火とか、膨らまないエアバッグとか、
取り付けボルトを締め忘れたシートベルトとか、折れるハンドル軸とか、
電装も補器類もメチャクチャ欠陥だらけですからね。

エアコンの異臭は関係ないし、バカかお前

最近は脚も硬くなってきたからか内装もガタピシだぞ。

かりーなＥＤ新車から乗ってましたが３万�`越えてからガタピシ言ってましたが

サス入れるにしてもトヨタには入れたくない。見返りが少な過ぎる。

>>467
スープラ・・燃料タンクの位置の関係上、後ろから追突されたら悲惨だよなｗ

足を硬くするようになってから、リコール、不具合が増えたよね。
やっぱりフニャ足適合ボディだった反動か！？

>>462
SM-Xはあの脚を狙ったんだよ。しかも買った連中の半分位は社外品のバネで更に
ローダウンしちゃったから本当に酷い乗り心地だった。後席に乗ってちょっとした
段差を越える度に、天井に頭をぶつけちゃったもの。

日産の車は兼ねてから良い感じに作られてた

>>486
901活動の頃がピークだったな

>>485
跳ねるのがステイタスな客層だからな。
それに合わせるとＳＭＸはああなったんだろう。
俺は好まないが、アリだとは思う。

>>486
加えると、現在はやや退化している。
Ｐ１０、Ｓ１３、Ｒ３２は素晴らしかった。
正常進化していたら、今頃世界一確定だったかも・・・

トヨシュタインダンパー(笑)はどうなったんでしょうか？

倒立、モノチューブという形式だけマネたってねぇ・・・

現行エスティマ乗ってますが、足回りは旧型の1BOXより酷いですね。
道路の継ぎ目や段差を乗り越えると、ガガン！ビリリリリ、といった貨物車並みの振動で特に高速道ではかなり腰に来ます。
エステティマ最大の売りのスーパーリラックスモードなんかはとてもリラックスできません。
デラに相談しても｢スーパーリラックスの時は振動を拾い易いので、もう少し椅子を前にお願いします。｣

何の為のスーパーリラックスモードやねん！！！

>>483
マツダとトヨタのなかで有名な話のひとつに

NBロードスターの後ろにスープラが止まってた。
そのときは信号待ちで、スープラの後ろからダンプが止まりきれずに突っ込んできた。
ロードスターはフロント・ボンネット・車内全損。
スープラはフロントバンパーが凹んで、リヤはトランク形状がしっかり残っていたという事実。

あたりどころが良かったこともあるがバブル期の280PS車はフレームが異常だよ。

トヨタ車なんか買うからですよｗ

今のトヨタ車はヘロヘロ。
先日マークＸがクラッシュしてたが、フロントからＡピラーにかけて
ボロボロに潰れてた。相手はベンツＥ３２０で、こちらはボンネットが
浮きながらも自走可能？と思える程度の損傷。この差ですよ。
ＧＯＡと豪語しながら、他社の同クラスに劣ることを自ら露呈した
公開衝突試験を思わず思い出したよ。
硬い足を仕立てても、ボディがダメだから不快になってしまうし、
最近のトヨタ車は各部に破綻が目立つ。

ＧＯＡって衝撃吸収を考えたボディの事。
潰れて当然なんだけど、 >>494の頭は狂ってるのかな
それとも今まで頑丈なボディの事だと勘違いしてたのかな

びっくりした。
未だに>>494のような認識の奴がいるとは。

>>463
それ、ロゴのヒューズベルトのおかげだから。

GOAかなんか知らんが、衝撃吸収の為に潰れるとは言うものの、ミンチになっちゃう様な日本車はダメだね。
頑丈なボディに効果的なエアバッグ･シートベルト・ヘッドレスト。これが本当に安全な車。
勿論こういった車はボディ剛性のおかげで乗り心地も操作性も良い。

ニュースで電柱に横からぶつかって、真っ二つに千切れたRAV4を見て、絶対に次は外車買おうと思った。

>>497
無知乙ｗｗｗ

>>497
日本車→×
トヨタ車→○

公開衝突試験で、デビュー直後のヴィッツがモデル末期の旧ロゴに
負けてしまったのはトヨタのトラウマ。以降ＧＯＡのＣＭは打ち切りに・・
ヴィッツは衝突安全を自負してのデビューだったが、出鼻をくじかれた。
それとともに、トヨタの宣伝文句のいい加減さが知れ渡る結果となった。

>>500
それヒューズ（ｒｙ

トヨタ≒ヒューザー

利益追求のため経費削減で足がかたくなりました。
すいません。
某エンジニアより

502
ちょっwwwワロタ！

>>502
分かりやすい例えですねｗ

通りがかった事故を目撃して
なぜか「E320」とか小さすぎるエンブレムまで見えるなんて嘘まるだしｗ

>>506
脈絡の無さ天下一品！
ヨタボケ野郎はそうでなくっちゃｗ

トヨタのクルマで満足できる人も確かにいるんだよね
でもそおいう人は今までちゃんとしたクルマに乗った事のない可哀想な人だと思うな

オレは901時代にP10にも乗ったしゴルフにもメルセデスにも乗った
カローラ(笑)にも乗ったことあるよ
もちろん試乗とかでなくて自己所有して

ヨタ車海苔のこと車音痴ってみんなバカにしてるけど、ヨタ車がクルマ観の基準になってる人は日本では数多いよ
トヨタは世界有数の企業だし顧客イメージはいいから信頼されてるし

でもホントは国産でも安くていい車はいっぱいあるのに、よりによってヨタ車選ばなくてもねえｗｗ

まあ車好きが求める車と、普通の人が求める車は違うわけで。
まあ電化製品とかなんでもそうだが・・・。

>>508
内装のチリ合わせとかが気になる人にはヨタ車がベストになっちゃうのかもね。
車は走ってナンボだと思うんだがなぁ〜。

>>510
走らない音楽室なら、内装も大事だろう。
走る自動車なら、内装を眺めていると事故る。
ケツセンサーがちゃんと働く方が100倍大事。

＞P10にも乗ったしゴルフにもメルセデス（中古のC or A）にも乗った
カローラ(笑)にも乗ったことあるよ


うーん、こういう人もいるかねー。それでいいと思うよ。
俺は
80スープラSZ→80スープラRZ→33GT-R→31セルシオ→現行マジェ・ポルシェ996GT3
と来てる。
次乗るのは、中古のモデナかな。金とかじゃないよ、やぱり楽しさ。
トヨタの良さはすごくわかるよ。マーク2なんかも好きだねえ。
日産もR33・BNR34・Z33　いいねー。
三菱もGTOﾗﾝｴﾎﾞﾊﾟｼﾞｪﾛ　いいねー。
マツダスバルもFCFD・Sti　いいねー。

で、ここで批判してるのは何乗ってるのかな？
100万程度の他社の車なのはわかるけど

バブル期のトヨタ車にケチつけるやつはほとんどおらんよ･･･
ここで言ってるのは近年のコストカットしまくりの盗用駄車

自慢厨乙と言いたくなるな
〜ねぇ
って最後を伸ばす奴って大抵が
中二病だよな

>>512
悪趣味乙
996以後は貴方にはモッタイナイよ

トヨタは開発コストの配分を間違ってる。
工場のでの組み立てやすさとか、意味無く凝った内装とか、エントリーモデルにクラウンの装備を丸ごと移植とか。
ボディ強度と足回りにもっとコストをかけて欲しい。
短期間では効果が出ないかも知れないが、長期間で見れば、足自慢のドイツ車を越えられるよ。
激しく炎上してｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>513
そっか、確かにここ数年のトヨタにはセル・マジェ以外魅力ないね。
最後に格別に良かったのは40ソアラかな。あれだけ突出してた
>>515
車に良趣味、悪趣味とかあるのか？
買えもしない人の車けなすより、自分の乗ってる車の自慢でもしたほうがいいよ

ここに書いてる人って特殊な、というより少数派の趣味人が多いのかな。
来年はトヨタが世界一売れるらしいよ。

トヨタが売れるとヒッキーの>>518にどういう御利益が？

トヨタが売れると519に精神異常以外のどんな不具合が？

トヨタミニバンユーザーとしてはトヨタ一人勝ちよりは、本田・日産・マツダにも伸びてもらった方が良いな。
プレッシャーを掛けてくれるライバルが居ないと良い車が出なくなる。

とりあえずリアサスにトーションビームとプリントの木目は止めてくれ。

>519 俺は多分ヒッキ−じゃないよ。
立場的には傍観者なんだけど、売れてるメーカーの評判がここでは悪いのが不思議で。
経営的にも顧客満足度的にも（相関してるが）いい線行ってるのに、なんで評判悪いのが不思議で。

>>522
まずは「トヨタの正体」を読んでからだ。

>>522
車＝移動手段の一つと割り切っているならトヨタでいい。
そして、わざわざここを覗く必要もない。

このスレ、1からちゃんと見て顧客満足度云々をほざいているか？

>>523
自分の言葉で語ろうぜ。
本に釣られた思考停止君と思われるぞ。

>524
１からちゃんと読んでも顧客満足度なんて分かりゃしないだろ。
書いてる人種が偏ってるからな。

ここを覗く必要なんて誰も感じてないでしょう。
面白いから覗くだけ。

>>526
とりあえず黙って見てな。傍観者なんだろ？

傍観者が口出しするから面白いんだと思うよ　　

トヨダというメーカーの印象。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 　欠陥隠し（三菱超え） ・・・21.2% 218票 100.5
2位 　情報操作しまくり ・・・10.6% 109票 72.1
3位 　他メーカーのパクリ車を平然と売り続ける ・・・8.1% 83票 65.3
4位 　殺人を隠蔽 ・・・7.1% 73票 62.7
5位 　おっさん臭い ・・・6.0% 62票 59.8
5位 　欠陥車率3年連続100%超 ・・・6.0% 62票 59.8
7位 　うさん臭い ・・・3.7% 38票 53.5
8位 　腹黒い ・・・3.0% 31票 51.7
9位 　架空販売 ・・・2.4% 25票 50.1
10位 　窃盗団に利益供与 ・・・2.1% 22票 49.4
11位 　下請けに丸投げし、開発・設計能力ゼロ ・・・2.0% 21票 49.1
11位 　買う価値無し（勿論レクサスも） ・・・2.0% 21票 49.1
13位 　トロいドライバーが多くてイライラする ・・・1.9% 20票 48.8
14位 　売国奴 ・・・1.8% 18票 48.3
14位 　消費税の輸出戻し税ドロボウ ・・・1.8% 18票 48.3
16位 　創価学会と似ているところが多い ・・・1.6% 16票 47.8
17位 　可もなく不可もなくつまらん車(ゴミ)を量産。 ・・・1.5% 15票 47.5
18位 　かんばん方式 ・・・1.4% 14票 47.3
18位 　他社よりマトモな車を作ってる ・・・1.4% 14票 47.3
20位 　要するに盗用多（笑） ・・・1.1% 11票 46.5 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近なら、「脱税企業」も上位に食い込んでくるだろうな！

トヨタ、販売台数世界一凄いですね！！！！！




・・・・でも






欠陥台数も世界一。
リコール隠しも世界一。
申告漏れも世界一。
アンチの数も世界一。
勝てないＦ１の金の注ぎ込みようも世界一。

そして、　　恥　か　し　い　企　業　日　本　一　！　！　！　！　！　



今年は何をやらかして僕たちを楽しませてくれるんですか？
楽しみです！

◆メーカー首脳の困惑

　07年も水面下、しかも85年（実績555万6878台）以来の570万台割れという状況に
メーカー首脳も困惑している。

マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。
またホンダの福井威夫社長は「近所を歩いてみると、これまで２台持っていたところが
１台に減っているところが目につく」としたうえで、「ガソリン高や道路事情など車が使いにくくなっている。
それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」と話す。

　トヨタ自動車の一丸陽一郎専務は「薄型テレビや住宅などとの競合で、
車を買う優先順位が下がっている。それに車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが
少なくなったこともある」と反省する。


＞トヨタ自動車の一丸陽一郎専務「車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」
＞トヨタ自動車の一丸陽一郎専務「車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」
＞トヨタ自動車の一丸陽一郎専務「車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」



お前が言うなｗｗｗお前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「車本来が持つ、乗る楽しさや走る楽しさが少なくなったこともある」

お前達がそうしたんだろう！！

ホントさ、足回りもそうだけれど、CVTとかブレーキ、パワステも何とかして欲しいよな。
CVTはタイムラグが大きいし、ブレーキペダルは最初だけ効き過ぎでリニアじゃないし、電動パワステは路面状況が全然掴めない。

とにかくさ、先ず第一に操作に対してリニアで、第二にある程度のフィードバックがある車は作れないのかな。

ミッションの車は兼ねてリニアなブレーキ

AT車の初期制動の大きさはただの停車時の事故防止のためだけに他ならない

>>534
今の日本じゃ商用以外選択肢にMTなんか無いし。
>>535
教習所で免許貰ってんのにそんな味付け要らんのだが。
基地外の為の事故防止に付き合わされて、全部があんな急なブレーキじゃたまらんぞ。
それに他社のはリニアだったし。
あとトヨタ車はアクセルもキツイ。遊びが終わった途端にガツンと加速する。CVTのタイムラグも考慮せないけんし、めんどいわ。
バブル期はちゃんとリニアに作ってたのに、何で急にこんな極端な味付けに変えたんだ？これもコストダウン？

一応補足
×トヨタ車は
○今のトヨタ車は

>>537
バブルが弾けて元に戻っただけ。70カローラもそんなもんだった。

やっぱ下駄車と割り切るしかないのかな。

>>539
ガラクタと割り切った方がいい。

氏ね。他人の車をガラクタ呼ばわりか？>>540

>>533
リニアな物をトヨタユーザーに与えたら、それこそハンドル操作のマズさによって蛇行し、
アクセル操作のマズさによってギクシャクし、ブレーキ操作のマズさによってダイビング
してしまう
残念ながらトヨタユーザーは感覚が狂ってしまってマトモな車には馴染めなくなっている
商売上手いよな

>>540
ガラクタじゃない
事故を誘発して他人にまで迷惑を掛ける凶器であり
運転する者も危険に曝す棺桶だ

商品に自分を馴らすのはバカらしいが、それほど苦痛な作業でもない。
でもプリウスの回生ブレーキはいつまで経っても慣れない。
意図的な味付けだとしたら確かにミスだな。
アクセル踏み込み時の急反応は、マツダもニッサンも似たようなもの。

>>543
少なくとも最近のマツダは別。
アテンザはそのために「軽より遅い」と誤解される場合がある。
踏み込めばそれなりに馬力が出るのだが、そこまで踏めない
ドライバーがほとんど。

日産もトヨタの感覚でアクセル吹かすと出足がとろいよ。

今の車は同じトヨタの平成2年式タウンエースから乗り換えたのだが、違和感ありまくり。
あの頃はまだリニアな特性だったのだろうか。

上で出ている様にドッカンアクセルに異様に急なブレーキ。
素人感覚的には力強いエンジンに強力なブレーキとでも思わせる戦略か？
でも実際は踏んでも伸びないし、ブレーキも踏み込みと容量が小さいのがわかる。
こんなチープな味付けだと前車の様な付き合いは無いと思う。3年か5年で売れるうちに乗り換えようと思う。

下から2行目訂正
×踏み込みと容量が小さいのがわかる。
○踏み込むと容量が小さいのがわかる。

おれのズニアは６０�`くらいで思い切り踏み込んでもABSが作動しないまでブレーキがきかない

>>546
レクサスが欧州車のシェアを奪えないのはそういうところだろうなぁ。
いくら足回りを固めてブレーキそのものを強力にしても、味付けが
欧州車のそれとは全然違うからな。

トヨタにずっと乗ってた人が良くなった、というのも、ベンツやBMWに
乗ってた人がﾖﾀ丸出しというのもある意味両方事実なわけだが、既存
のトヨタユーザーが乗りやすいものを作らないといけない以上、欧州車
から乗り換えるような車は作れないと思う。

欧州よりも
日本とアメリカとアジアで売ることを考えるのが正しい。

>>550
それもそうだけどな。
しかし日本ではどうだったかな。

地道に国産からの乗り換え客を確実につかんでいく、
というのも手だとは思うがIS・GSはコケてLSも先代と
比べると台数が伸びてないし。

まあ、トヨタのことだからいろいろと手は打ってくるだろう。

例えばプジョー２０６とデミオを比べてもブレーキ踏んだ時の気持ちよさが全く違う
デミヲはブレーキ踏んでも進み続けようとする気持ち悪い感じで、プジョーは運転手と一体になって止まろうとする気持ちを車が出してくれる
言葉にはたとえづらいが、乗ったらわかる

>>552
国産の場合、どうしても

耐久性＞制動力

になりがち。
パッド・ローターが保たないと文句を言われる。
そんなものは消耗品のはずなのに。

ユーザーの認識の違いがそこにある。
意識改革をしなければ、いつまで経ってもそのままじゃないのかな。

いや、そうじゃなくて、感触の味付けが全く違うからホント日本の車って特にこういう安ハッチバックだとオモチャっぽい

>>553
あぼんシスやレクサスは注意書きをしてあるな。
そういう意識改革は今後の課題だろう。

だが、それ以外にフィーリングの問題がある。
国内市場に限定すれば、無理に輸入車みたいな
セッティングにするのも難しいとは思うが。

トヨタ自動車の取締役だった大高氏はチンコ固くなりっぱなし。

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)は、示談金の捻出の為に、今度は60億の所得隠して脱税したんですか？　

ブレーキねぇ
国産ってアクセルもブレーキも過敏でしょ。ぶっちゃけ街乗りでは使いにくいと思う。
実際に信号が青になると遠くからも尻が下がったのが分かるほど雑な運転をする奴ばかり。
特に軽とかコンパクト
メルセデスみたいにダルなほうが扱いやすいと思うんだけどねー。

普段はアクセル踏んづけても進まない営業車に乗ってるが、
たまの休日に自分の車乗ると、マターリと乗っている。

ホリデードライバーって何であそこまで消耗を強いるような
運転するかね…。そのくせ、一寸でも道が狭くなったりすると
ソロソロキョロキョロ落ち着きないし、交差点で外に振って
曲がるし。

こんなのばっかりだから変な感じの車しか作ってもらえないんだよな。

>>557
ダルなセッティングにすると「ダッシュが効かない」「遅い」って文句がでるんだよ。
日本人の多数派はセカセカ加速してセカセカ止まるゴキブリ運転が好きだからｗ

>>559
「ゴキブリ運転」上手い！　座布団1枚！

だから3rdエスはゴキブリに見えるのか。納得。

どっちかっていうと前のソアラの黒の方が平べったくてゴキブリっぽい

足もそうだが、ドッカンアクセルとカックンブレーキも何とかしてくれんかね。
砂利道みたいな路面抵抗の多い所での発進なんか
クリープ→動かない
ちょっと踏む→まだ動かない
更に踏み足す→急発進・・・

ブレーキも、意図した急ブレーキならストロークの3割程度で事足りる。
利き始めてから急制動までのレンジが狭い事狭い事・・・
知ってる道なら問題ないが、知らない場所を走る時には疲れる事この上ない。

ヨタハンドルも。
とにかく直進が決まらない・・・
中立付近があいまいだから、片側1車線の川土手なんか怖くて踏めない。
ワインディングなんぞアクセルとブレーキの不出来も加わって
インに寄り過ぎたりアウトに膨らんだり・・・
ttp://www.ractis.com/
ラクティスのCMでもインに寄りすぎたり、ガードレール寸前で向き変えてるのが良く分かる。

土人の高官が来日時日本の道路は鏡みたいだと驚嘆したという
しかし未舗装率って死語になったか？
30年代は舗装率が今のFOMAサービスエリアだ
急停止フルボトムで3回バウンドこれ上等

先日、５年位前のＢＭＷ５シリーズに乗ったんだけど、アクセル踏んでも加速が遅くて、馬力ないなぁ、って思ってしまった。あれも「ダル」な味付けなんだろうか。

557から564あたり読んで、なるほどなぁ、と思ったんだけど、
いま国産車の中上級サルーンで「ダル」な味付けしてあるお勧め車ってありますか？

正直言って車検以外のメンテなしで乗り続けたいので、輸入車は不安なんすよ。

>>566
トヨタ車はチョンと踏んで回転計上がり〜の急発進。
欧州車はチョンと踏めば回転計もちょこっと振れるだけで、スルスル加速。

もちろん床一杯のベタ踏みでは両者の差は歴然。日常のチョンと踏んだだけのゆったりした加速は嘘の様にグワッ!!!っと加速。これが本当の意味で余裕のある車。

>>566
高級ではないが、ＶＱ積んだセフィーロは安物でもちゃんとサルーンしてた。
とにかく最近のトヨタが異常なだけ。クラウンですら変。

ステアはクイックなほうがよろしい。

>>566
安い作りが随所には感じられるが、ティアナあたりは割合素直な感じ。
>>568の挙げてるA32セフィーロの後継。

ただ、BM5シリーズに比べれば動的性能は数段劣るが。

>>568　>>570
その辺のはまあまあ素直だね。
A32・33なら出来れば2.5を選びたいところだ。

しかし日産でもF50シーマは「変」な味付けになって
しまっているから情けないものだ。
日本人の考える「高級」イメージに合わせるとそうなって
しまうのだろうか・・。

>>571
あ、そうか。セフィーロは33もあったね。
排気量は2.5Lにしておきたいのは禿同。

F50シーマに限らず、Y34セド/グロも、アクセルは「？」な感じに
なっていった。
最初にドバッとくる割に、上で伸びなくなる。

カタログ上の数値重視でトルクバンドを上に振ってたり
エンジンのキャパ以上に動力性能を誇張すると駄目なんだろう。

>>565
懐かしいな。S40年代前半でも、千葉市内の国道、今は
モノレールと並行している区間で、バスに乗っていて天井に
頭が付いたことがあった。こっちもガキで身体が軽かったし、
当時のKSバスは、DQN運転士の酢窟出はあったが。

でも実は、当時のアメ車、そういう道でも全然平気だったんだって。
あっちは今でも田舎に行けば未舗装路はいくらでもある。

>>573
大元の機械次第というところでしょうか…。
最近の車はカタログスペックばかり先行するきらいがありますし。

CPUをはじめ、各種電装はあくまで、上手い仕上げの為の「手段」
でしかないというのに。

ラクティスの足が硬くなった。
でも、新車から3ヵ月でボディから軋み音がなるようになったと報告がありましたね。

フニャ足ホンダよりはﾏｼｗ

>>577
チンカスがsageてます（笑）
トヨタは足は硬いがボディはへなへな（笑）

チンコもへなへな（爆）

>>578
いや、更迭されたセクハラ大高のチンコはﾋﾞﾝﾋﾞﾝだったんだぜ。

ホンダ、中国でＣＲ−Ｖをリコール
http://www.sankei.co.jp/keizai/shijo/061229/shj061229003.htm
ホンダは２９日、中国で生産しているスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「ＣＲ−Ｖ」のサスペンションに不具合があったとして、計４万９５００台を
リコールすると発表した。
対象は中国の合弁生産会社、東風ホンダで昨年３月から今月１８日までに生産した「ＣＲ−Ｖ」。
中国の地方では悪路を高速で走る場合が多く、サスペンションのダンパー（緩衝器）
に過度の負荷がかかると、タイヤの内側が車体に接触して摩耗する危険があるとしている。

ガスコイン　「トヨタ(笑)に信用をボロボロにされた」
http://www.autosport.com/news/report.php/id/56145

●ガスコイン、トヨタ(笑)更迭で自信をなくす
昨季の開幕直後にトヨタを更迭されてしまったマイク・ガスコインは、このことで自信を
なくしたことをオートスポーツ誌のインタビューで明らかにしている。
「トヨタをクビになったことで自信をなくしてしまったよ。自分たちの私利私欲を
満たすために私のクビを切ったんだ。トヨタは彼らの持っているリソースでグランプリに
勝てると思っているし、タイトルを獲得出来ると思っているんだ。だけどもそれができなかったし、
今もその目標を達していない。」




トヨタ(笑)に関わると不幸になる良い例だな。

リコール王・トヨタ　欠陥車率はホンダが80％で首位　大手3社、過去5年半で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2408293/detail

A:リコール車の「不具合件数」（クレーム件数）と「事故件数」（人身、自損…）
も個別には国交省に届けていますが、経年で集計したものを教えてください。
社内では当然、集計してるはずです。これは、量とともに、質を知りたいからです。
人身とか火災とか、深刻な事故がどのくらい起きているのですか？


ホンダ：「いっさい、公表していません。これも理由はありません」

トヨタ(笑)の包茎下げチンマーク

　　　　（Ｕ）ﾁﾝﾎﾟｰ !

トヨタのリソースに自信があるのならば、どうしてF1のフロントノーズに、この包茎下げチンマークを付けていないんたろうか？

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)＜ コンプックス（笑）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡どっかん！どっかん！
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　　　　　　　　　　　　／

チンコもカチンコチンで・・・・

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)は、示談金の捻出の為に、今度は60億の所得隠して脱税したんですか？　

示談３回可能ですな！

松下電器。

>585
エロオヤジの憧れメーカー トヨタ
ちゅーぅ事で勘弁してやってくれ

硬くするところが違うだろーに

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛ 　　　　　北米劣糞酢でセクハラを繰り返した大高元社長により北米のマスコミに
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、　　　　セックスを燃料にして走るトヨタ車(笑) と揶揄された恥ずかしいメーカー
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

　　トヨタ(笑)のカチンコチンのちんこ !

カチンコ（爆）

セクハラちんことケロッグのコーンフレークス（笑）

ヴィッツは堅くなったよね、たしかに。
跳ねるくらいの足でこっちが驚いた。

今更ネコ足にそれなりに目覚めた・・・ワケないかw

現行フィットとH6式のサンバーがあるけどサンバーのほうが圧倒的に快適
ヴィッツはフィットよりも硬いのかな
1.3クラスで体が揺すられないのを探してるんだけどねー

先代でフニャ足フニャ足と散々言われたからね、ヴィッツは。
フィットと似た乗り味だったと思うが、新型は。

>>596
フニャ足からピョコ足か。
ちょっと悪路にはいるとドスパキズドッとくる。
さらしの腹巻きでも巻いていないと腸捻転するかって？

縦方向はガチガチで跳ねるわ、横方向はグニャブッシュでブルブル揺すられるわで最悪
雨や雪の日は恐い

>>1
ケチったからだろ？

マツダの足を評論家がこぞってベタ褒めするけど
そんなに良いのになんで相変わらず査定で崩れるんですか

>>601
トヨタは他社の車を意図的に安く買い、トヨタ車を高く買うことで
リセールが良いという口実を作ったわけ。

その昔、マツダ地獄なる言葉も、一説にはトヨタ自販がばら撒いたとも。

ディーラーの下取り価格って、基本的には残価ではなく新車の値引きと対策費なんだよ。
トヨタ車の値引きですよ。
マツダは、それを正直にやっているだけ。
トヨタ(笑)は、誤魔化して転がして価格操作やっている。
トヨタ(笑)の中古車買う奴らが騙され高い金を出させられてる。

土地転がしじゃないけど、それに近いことをトヨタぐるみで
やってるだけのこと。

トヨタに限らず、どこのメーカーも自社の車は高く査定するんじゃない？
お客さんには同メーカーの車に、乗り続けて欲しいだろうし

以前、嫁のトヨタサイノスを下取り査定してもらったら
ホンダの方がトヨタよりも10万円高かった。
さらに
�@先代末期ヴィッツ1300ccお買い得モデル−下取り−本体値引き
−トヨタカード加入でキャッシュバック
�Aマイナー直後FIT1300cc最上位グレード−本体値引き−下取り−社外オーディオ
本体（工賃込み）＆マット＆ナンバープレートベースを無料サービス

�@−�A＝２万円程度となりました。

トヨタお高くとまり杉！

>>601
デミオでも構わないから、一度乗ってみればいい。
サスは固めだが、トヨタとは別次元の安定性と運動性だから。

っつーか、トヨタが酷過ぎるだけなんだが・・・

>>601
純粋すぎｗ

>>605
んなーこたーない

>>609
マツダのＤでしかまともな下取り値が付かないから、
仕方なくマツダ車を乗り継ぐのが、本来の「マツダ地獄」
の意味なんだが。どこが違うんだ？

同じ事をシェア半分の会社がやれば、市場支配になる。

ゼロクラアスリートは程よく引き締まった足でマジでよかった。
盗用多もやる気になればいい足作れることを始めて知った。

その市場支配を赤いファミリアの時にやってのけたのがトヨタという超大企業なんじゃないの。

牛カルビ ◆M/Jg2t/Tpg死ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168686248/

>>611
ある程度引き締まってはいるが、やっぱりグニャブッシュでブヨブヨしてて
イマイチと感じたんだけどな、人それぞれ好みが違うって事だな

トヨタの拘りなのか、物凄く綺麗に舗装された道路だけは凄く快適に走る

>>611
俺はﾛｲｻﾙのほうが好きだな。ｱｽﾘｰﾄでも硬いなぁと思ってしまう。

アスリートって柔らかめかなと思って乗ってると突然ガツガツ来るよね。
タイヤが薄いせいかな。

>>616
ショックを果てしなくコストダウンしてるせい。

重心高いから車体がロールすると
ドライバーが恐怖を感じる。
だから硬めにして苦情が出るのを
防いでいるだけ。
ツケはシャーシに来るのだ。

なんちゃってスポーツ感を得るため

トヨタ(笑)車の足腰って、病院通いしている年寄りの足腰みたいなんだよ。
揺れの収束が遅く単振動を繰り返しがち。

ちょっと昔のトヨタ車で　高速ｺｰﾅｰでﾄﾞｱが勝手に開いたらしい

>601
ロドスタはトヨタ以上の下取り。

ンダ車は縦にゴツゴツ感があるけれど、ヨタ車は最初の一瞬だけソフトなんだけれど
微妙に横揺れするんだよなぁ〜(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

直線でロールするのはいくらなんでもまずいな。

>>601
評論家もマツダも耐久性なんて考えないから。

ボンゴのマツダだから、耐久性は抜群。

>>624
ロールって言うよりも、なんか微妙にブルブルっと揺れるんだよ。車種にもよるけれど
正直自分で運転していて車酔いしそうになる稀有なメーカーｗ

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　不二家さんありがとう。おたくの不祥事のおかげで
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜うちの大量リコールが発表しやすくなるｗｗｗ
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼不二家さん。マスコミ支配は金だよ金ｗｗｗ

>>627
プレミオがそうだ。あれはピッチングが酷い。

俺の現行クラウン、駐車場に入るときにフロントの片足だけ段差に乗り上げた
瞬間にどこか燃料タンクあたりから“ゴイーン”って音が毎回するがそれくらいで
ボディーがかなりよじれるのだろうか。

>>627
一つ前のカローラも同様、決して硬い足じゃあないのにさ。
新車時はそこそこマシなんだけど、3万キロも走ると耐えられない状態になったよ。
サービスに相談しても「そういうもんです」っつうんで捨てました。

新車の時は結構足がしゃっきりして「お、今度のトヨタは違うな」と思うんだけど
３年もすると昔乗ってたグニャグニャふにゃふにゃのトヨタと同じ乗り味になってるんだよなあ
あれはある意味すごい。

慣らし期間だったとかw

社外のショックやスプリング交換してもダメすか？

>>634
1回ホワイトボディに戻してスポット増して、
あちこちにツッカイ棒を入れてからだな。
足回りをいじるのは。

ボディが軟いとどうしようもないのな

>>616
アッパーマウントやアーム類、サブフレームのゴムブッシュ類がたわんだあと
元に戻るタイミングで入力が来ると、サスなしのように痛い突き上げが来る。
大型トラックが頻繁に通る道で、アスファルトが洗濯板状になった部分を通ると
ダンパーが仕事せずにブッシュのゴムだけが振動する、もの凄い乗り心地になる。

ゴムに頼って本来の部分に金を掛けないと、どうしても埋められない穴ができる。

そう。トヨタ車はブッシュで逃げ杉

最近はホンダ車もひどいけどな。

>>639
ホンダは逆。
20年前のホンダ車は酷かったが、今はかなりマトモ。

トヨタ車は、創業時からパクリまくりで酷いよ。

技術教えてくださいと頭下げるチンコトップｗ

>>642
教えて貰えないから買収したんでそ

>>640
ちゃんと見てる？
先代シビックから今に至るまで、アホみたいなバカデカイブッシュ使ってるのに、
あれをまともと呼べるのはイメージで語ってるだけなんじゃね？
あれじゃ経年劣化でずいぶんと特性変わるんじゃねぇかな？

>>644
どこのブッシュのこと？
シビックは良く知らないが興味あり。
トヨタ車よりはホンダ車を信用している
某社車乗りより。
具体的な回答を求む。

今は、トヨタ買うと言うと、そんなに死を急ぐ必要あるのか？

と言われる。


リコールの記事をよく見てみ？

トヨタ＞「数十件の事故が有り、うん人の負傷者＆うん人の死亡事故が発生したため」

ホンダ＞「〜〜〜〜の恐れが有ることが分かったため」

この差は大きいぜ。

>>645
フロント側ロアアームの前側ピボット。
シビック〜レジェンドまで全滅。

走り屋じゃないんだから、スポーツカーでもないのに硬いサスはやめてほしい。
現行クラウンでさえ、小さい凹凸拾って、常に小刻みにボディーが揺すられる乗り心地にびっくり。
クラウン＝乗り心地がいい車の代名詞なのに。トヨタよどうした！？

今まで運転した中で乗り心地のランクづけ

特Ａ：センチュリー、先代マジェスタ(エアサス)
Ａ：先代クラウンロイヤル
Ｂ：プログレ
Ｂ−：ブレビス、クラウンエステート
Ｃ(並)：現行クラウンロイヤル
Ｃ−：マークＸ

多少硬いほうが安心するな

先代カローラフィールダー乗った時あまりにやわらかすぎて怖かった

ＦＦ車の上下の突き上げ対策はリア側に荷物をそれなりの重量で載せると
それなりに低減されると思うけど、燃費悪くなるのと前輪のグリップが
落ちてしまう原因にもなる。

衝突安全ボディになってボディ剛性が昔に比べて上がった為に
路面からの入力がダンパーに集中しやすくなっているけど、
居住空間の要求が大きくなってるからストロークもますます取れないし
コストダウンの要求も大きいので乗り心地が悪い車が増えてもしょうがない
とも思うけど。

乗り心地を犠牲にして空間を確保するのはトラックだけでいいよ。
最近のトヨタ車は80年代以前の悪しきトヨタ車に戻ったね。

レクサスは挙動が変ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RvoDytCnmdE&NR

やはり、レクサスGSはフニャ足ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RvoDytCnmdE&NR

固いけど崩れ易さは据え置きだから、急ブレーキ中にコントロールはできない。
危険回避のチャンスをくれない車だから、割り切って乗るしか無い。
と思ったら、最近のABSは必要以上に介入してきて、一応コントロールはできるんだな。
でも、どう踏んでも全然減速しねぇ！
意味ねーじゃん。
トヨタはソフトもハードもダメダメだな。

与太脚は、まるで老人の足のようだぜ !

>>654
巷を見てるとフルブレーキが出来る人は極少数派だから
気になる人は少ないんだろうな
手抜きセッティングとは気付かない層が大半、だから売れる

>656
TEMSがあった頃が懐かしい。

>>657
スカイフックだっけ？

>651
ラゲッジスペースと乗り心地は確かに関係あるけど、プロボックスがなぜか一番乗りやすいし、
パッケージングが良い。
偶然の産物とは思うが、みんなが一度は乗ってる車なのに、
けどあんまり叩かれない理由は、その辺にあるんじゃないかと思う。

今のトヨタ車の乗り心地の悪さは、ラゲッジスペースのせいではなく、
明らかにコストカットで巻き数を減らしたサスによるものと思われ。

>>651
＞最近のトヨタ車は80年代以前の悪しきトヨタ車に戻ったね。
昔からダメだったが、排ガス規制時代にシャシーの進歩が止まってしまった。
ところがその後販売政策として、まずカタログを飾りやすい馬力アップにまた力を入れた。
その結果、カタログ数値だけは元気で脚周りは1960年代を引きずったままの危険な車を大量に流出させた。

そのいびつさには、販売など内部からも突き上げが来て、他社のレベルに追いつくためにまず、
ごく普通のサスペンションに軒並み『ペガサス』の名称を付け、その後、あらゆる小物に名前を付けた。
これがまた、バブル前夜と重なったから客がコロコロ騙されたｗ

それから他社との差別化として、売りやすい防音・防振に向かった。
それが、どんどん増え、やわらかくなるゴム地獄の始まり。

プロボックスもトヨタらしく最悪としか思えんが
感じ方は人それぞれだな

>>657
TEMSって良かったか？
>>657
スカイフック理論はTEMSと直接は関係ないよ

>663
最近のトヨタに比べたら、比較にならんくらい良かった。
70スープラの巨体でも、TEMS入れてると多少挙動を乱す程度なら付いてきてたし。
それ以上はやっぱダメだけど、悪いと言えるレベルじゃなかった。
でも、トヨタは全体的にショックアブソーバーの方が研究不足だな。
上のK1が乗るレクサスの挙動見ててもあきらかにおかしい罠。

>662
悪いと言うなら具体的に指摘しろ。
今のとこ叩かれて無い車だ。

上のゆーちゅーで、ツッチーが言ってた「レクサスはギューーッッと沈んでパンっと跳ね返される」ってフレーズがとてもよく分かる。
初期ロールが早くてゆり戻しが大きい　トヨタの高級車って皆こんな足だよね。

>665
ダンパーがリバウンドを吸収できてない証拠。

プロボックスは自分も最悪の部類だと思うが。
営業車で使ってるけどよく跳ねるし、
小回りきかないし後部座席の滑り止めマットのような座面など、
MTもシフト入れずらいし。
首都高三号線での跳ね具合は尋常ではないよ。

そうか？
飛ばしても全然怖くない足回りは、是非マイカーで使いたいんだが。
はねるvitzなんかより安心して乗れるぞ。

>>667
所詮、旧ヴィッツを無理やりライトバンに仕立てただけの車だよな
トヨタ車らしく接地が悪過ぎて、よくABSが誤作動するしな

>>668
限界が低過ぎて運転が下手でも上手くなったと感じる車ではある
ようだ

まあ、ベタ褒めはプロボックス板でやっててくれ

固い足も結構だが、高級車にそれは止めてほしい
クラウンにしろセルシオにしても乗り心地が悪くなって同乗者に不愉快な印象を与えてる
ましてその手の車買う人間は別に遊び用の車くらい持ってるだろ
高級車の足まで固くしろなんて言う奴はそれ一台で全てこなすつもりなのかね

なんでいきなりポンと叩けるか不思議だなｗ
おまいら、叩くためのネタ帳つねに用意してるだろ？

>669
旧ヴィッツとか無茶苦茶w
カローラベースなんだが。
もう少しネタ帳書き直した方がいい

>>672
旧ヴィッツで正しいですよ。

エンジンベイからフロントフロアまではカローラと一緒。
後方フロアおよびリアサスは積載加重と荷室の為に専用設計。

トヨタ(笑)の車はコストかけないコスプレカーばかり。
しかも、脚回り最低。

>>670
例えば最近よく貼られてるベスモのスラローム動画。
レクサスGSは少し脚が柔らかいのでロールが大きく
日産フーガよりも苦戦。

これを非難するジャーナリストと2chの車ヲタ。
だからトヨタ車はどんどんおかしくなる。

>>676

おいおい、いくらトヨタ（笑）がクソ車しか作れないからって、人の責任にするなよ、キチガイ

ダンパーの研究のしかたが足りないだけ。

別に俺はトヨタを援護しては居ないさ。
トヨタは金の為に馬鹿な大衆に媚びてしまう。
そこに技術者の良心というものは無い。
(あっても経営陣や営業が握り潰す)

トヨタ車は日本の(大多数の)ユーザーの知識や運転レベルの
低さを映す鏡なんだよ。

ＧＳ（笑）

これがトヨタ（笑）の限界なんだろうな。

日産もBMWも、レースは自社で追求し、極めてるだろ？

トヨタ（笑）は他チームに丸投げで、自社の技術としてフィールドバックしてないから

こういう事になるんだ。


上質なんて、無理、無理。ｗ

>>680
高級車をレースまがいのスラロームで評価するのもどうかと思うがね。
ベスモのスラロームにメルセデスのEクラスを持ち込んだらBMWはおろか
フーガにも負けちまうよ。でもそれは本当の「負け」なのかな？

高級車にクイックなハンドリングなんて勘違いもいい所。
そんなことだからBMWはメルセデスのアンチテーゼとしてしか成立しない。

58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　59秒　(CAP) なんだよ　それ　　　　　　　　　　　　　　　
　　26分00秒　(F/E) ハンドルが折れました
　　　　01秒　　　　ハンドルが！　　　　　　　　　
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　03秒　(CAP) エンジンそんなに吹かすな
　　　　04秒　　　　　[高度警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) ブレーキ。
　　　　12秒　(COP) きかない！
　　　　15秒　(CAP) ブレーキ！
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　27秒　(CAP) ブレーキ全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) リコール　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) リコールしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) リコール

>>681

安全に速い、これが上質の条件だよ、残念だったな。

なにもスラロームがクイックなハンドリング特性を試してるんじゃない、ハンドル入ったあとの

挙動を見てるだけだよ。


そんな事も分からない厨房が車種板に来るなんて、１００年早いよ。ｗ

>>681
まあそれでもドイツと日本以外ではベンツはBMWに完敗なんだがな。

>>682
エンジンのやつの真似なんだろうけど面白さも、書き方もかなり出来損ない

クイックなハンドリングっていうのは「広義」で解釈してくれ。
ハナの入りがいいというだけではなく、ヨーがすぐに収束して
次の(逆方向の)舵に移れることも「クイック」に含む。

>>684
台数の話だろ？ヨタヲタかよ？
メルセデスは正道。BMWは横道(正道ありき)。

>>686

オマエ、馬鹿でしょ。上質を語るのは１００万年早いわ。

そんなスピードでもドライバーがきったように忠実に動くようにするのが電子制御もあわせて

の条件であり、クイックだのなんだのは味付けって言うんだよ。

もちろんお釣りもない方が良いが、ドライバーがお釣りの修正した時のコントロール性も重要

になる。


おわかりか？厨房。

だから、ＧＳなんてクソ車と認定出来るの、おわかり？

これがトヨタ（笑）の限界。

>>688
それは「スポーティーな車としての上質」じゃないのか？
言っておくが俺はGSを庇っているわけじゃないぞ。

>>689
たしか昔のベスモでも同じようなテストをやったのよ。
マーク�UのツアラーVとベンツEクラスでスラロームやって
ベンツは降り返すたびに派手にロールしてアタフタ。
サスが底付きしてコントロールを失う場面もあった。

若手のキャスターがベンツをけなしたけれど
黒澤元治氏は「お前はわかっていない」と一言。

同じことだよ。どっちが厨房なんだかよく考えろ。
暴走族のガキみたいな価値観で車を語るな。

※繰り返すが俺はGSを肯定しているわけではない。
あれはクイックでも無いくせに直進も落ち着かん。
狙いどころのわからない脚だ。

結論

レクサスは高級でも上質でもない

>>681
そうかね？
道端からクソガキが飛び出してきた時とかあのくらいの勢いでハンドル切ることはあると思うけど
フニャフニャだらし無くケツを振り出すプレミアムより
あれだけクソ重たい車でトップタイムを出すBMに魅力を感じるね。

ロールするしないに関わらずヨタ車は挙動が変ｗ

揺り戻しが遅れて大きくやってくるし、
収まりが悪いんだよ。
トヨタ(笑)車は。
バネとアブソーバーが悪いんだよ。

>>691

昔の上質の価値観と、今の価値観と、違いが分かって無い、オマエに語る資格が

無いな。

p

障害物をさけれないで、どうやって本物のVIPの命を守のかと小一時間

>>676　レクサスGSは少し脚が柔らかいのでロールが大きく

ロール量は足の柔らかさと必ずしも比例しないよ。
可変ダンパー等を使わなくても、普通のコイルサスで
上質な乗り味の車を作って欲しい。
最近ではＭＢのＣＬＳにちょっと感動。
フラットライドで嫌な突き上げもないし、
ほとんどロールする事なくノーズがグイグイ入ってく。
ああいうの目指して欲しい。

トヨタ(笑)の腐れ脚は、揺り戻しのお釣りが大きくってスピンモードに陥り易いんだよ。

>>681
全くその通り
いくらレースで結果だしても普段の乗り心地が悪けりゃ本末転倒

普段の危険回避能力が劣るのは、勿論トヨタ(笑)車ですから〜

ボディと足回りにかかる「単振動の制御技術」が劣るトヨタ(笑)車

メーカーの考えで、載せている無知で低能な人間の命が軽いから手を抜かれていても仕方ないんだろうけれど。

神の声ってヤツかねぇ
デカイ会社でのモノ作りも楽じゃ無いやね

ベスモのスラロームでわかったこと

　レクサスとトヨタは、カーブが三つ続くと危険

センチュリーだけは時代に流されず、乗り心地最重要視の車。
都内某所で試乗できるが、まさに絨毯の上を走っているような乗り心地で、凸凹の所を走っても不快な感じは一切しない。
巷では後席に座る車とかなんとか言われるが、むしろドライバーズカー。
ガチガチに脚を固めた車だけがドライバーズカーではない。この車に乗ってそう感じた。

このクラスを買える資金が有ったら、ＳやＬＳより迷わずセンチュリーを選ぶ。

センチュリーは別格だからな。
レクサスはＬＳでマシになったけど、ＩＳやＧＳはクラウン・マークＸと同じで
サスペンションの設計が根本的に失敗作。
上のほうでバネやダンパーが悪いと書いてあったが、根本から駄目。
そのうえでモノチューブにしちまうもんだから始末に終えない。

先代センチュリーはリジッドで乗り心地悪かったけどな。
まあ190Eより安かったんだから無理もないか。

トヨタ(笑)のセンズリーも、前のモデルは貨物足だったのか！
酷い手抜きされようだなぁ。

日産はなぜ軽より衝突安全性能が劣るようになったのか

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result2006/all_list.html

【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタ、リコール放置 情報開示のずさん
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2249371/detail
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481
パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html
理事がトヨタの人間だからＮＨＫがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/
モーターファンダイアリーズ
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=109
三菱の一件がどうしても私の頭をよぎってしまう。
それは逆の意味でもあり、各方面からの礼賛を欲しいままにし
莫大な広告宣伝予算を持つ「超優良企業」が、「どこかで誰かに
’無言の圧力’をかけやしないか」という点も危惧としておきたい。

プレミアムと銘打つブランドが一般的に、普通は｢これで十分｣
などといったことは絶対言ってはいけないよね。足回りなんかで。

tes

>>706
どの辺の設計が失敗なの？

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　　よ〜く、考えよう〜♪
　　　　`Zｱ'　/ 　　　命は大事だよ〜♪
　 　 　 　,!　〈 　　　　う〜う　う〜う　ううう〜♪
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　　 　<アホばっか !
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、 　　、<車内で焼け死ぬような欠陥トヨタ(笑)車は買わないようにね。
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ r　ヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||

で、>>706は逃げたのか

そのまんま東の公用車が先代センチュリーだったな。
宮崎県が貧乏だとはいえあれは可哀想。
V8エンジンってだけであとは初代デボネアやフローリアンと大差ないし。

>>716
もう廃止するって言ってたじゃん。

硬いのは、ケロッグのコーンフレークスとセクハラ好きなトヨタ(笑)の
取締役ハリー大高の臍下3寸だけだろ〜wwww

>>716
でもさ、公用車廃止していいのかね？
マスゴミには見せられない、聞かせられないような事とかを遮る空間の一つであると思うんだけどね。

激務の中で、ポッと本音を漏らしたいときに誰にも聞かれない公用車の中で気分を
落ち着かせるって知事の話を聞いた事があるからさ。

>>716
ｾﾝﾁｭﾘｰのどこが悪いのさ？

>>720
V8のセンチュリーは設計がメチャ古い。
今のV12は見た目は変わっていないけど、
エンジン以外の構成部品も完全に別物。

>>721
見た目は変わりないけど、そんなに違うものなのか。ありが�d

今のエステマの足回りは最悪だぞ
普段は固すぎて乗り心地は最悪
しかも高速コーナーではスカスカでロールしっぱなし

硬いのか柔らかいのかハッキリせいや！って感じ？

トヨ○の足は、低速町乗りで固く、高速で柔らかくってのがｗ
最悪、、、、どっちかにしなよ。
タイトコーナーでもひっくり返りそうになるくらいロールするし、どうすればこんな足になるのか不思議。
国産ﾒｰｶｰでも一番悪い足回りだよ。

スポーティー感を演出してるだけでしょ

>>725
何の車乗ってるの？

カッケにかかった年寄りの足みたいなトヨタ(笑)車に
期待するのがさいしょから間違いだ。

○スティマなんですが、交差点でゆっくりUターンした時ビックリしました。
後ろの方から急にガタガタガタ!!と聞こえたかと思うと急にハンドルをとられたような感覚に。
一瞬でしたが焦りました。DにはFF車はこんな物ですと言われたが、ここを見て納得。正直早く買い換えたい。

トヨタ車って手抜きな貨物脚ばかりだからな。
しかも、数百円未満のショックアブソーパーと、巻き数の少ないコイルバネと
軟らかいブッシュで足回り構成しているから・・・・・。
おのずと解ると思うんだけどね。

中国製ばかり使ってるからね

>>729
FF車なら、後ろのタイヤは台車みたいにただコロコロ回るだけ。
ガタガタ音が鳴るのは異常としか思えないぞ。
多分ディーラーに面倒くさがられて適当な嘘をつかれているぞ。

日産の足回りは最悪だっと書き込む馬鹿なアンチが多いが
そいつらは今のトヨタに乗った事ないんだろーな

日産車は70年代には既に四輪独立懸架だったし、
当時のトヨタ(笑)は、リアがリジッドばかり。
日産が既にOHCのエンジンの時代に
トヨタ(笑)は、OHVで鉄製の鋳物シリンダーばかりだった。
DOHCっていったって、2バルブのヤマハ製ヘッドをトラック用の
鋳鉄シリンダーに組み付けただけ。しかも、GTグレードの
最上級グレードのみ採用。

常にトヨタ(笑)の、「機械としての平均的質」は常に低質だった。
特に、エンジンと足回りは糞。

サスのメンバーも薄い、ショボイ、ボルトの本数少ない。
>729のような症状が出ても何の不思議も無いかと。

日産とホンダも品質低下したけどトヨタはそれを遥かに上回るな！

そりゃコストカットをユーザーの安全よりも優先するメーカーだからなトヨタは

>>727

初代ヴィッツだ！

酷いなこれｗ　あと数台乗ったが似たり寄ったりたぞｗ

>>738
どんな高級車かスポーティーカーだしてくると思ったら買い物車か。
もともとお前の目的の方向と違うようにメーカーが作った足回りがさらにヘタってるだけじゃないの？
最近多いんだよね、団塊の世代を生きた親の子供によく見える症状

振動工学の能動制御を勉強してくれ
w/wnが√2を境に、大きい時減衰比「ζ=c/2*√(mk)だからダンパーとバネの兼ね合いな）」は
小さくすると加速度が小さくなって乗り心地がよくなるし、逆に小さい時は逆にζを大きくすると
加速度が小さくなって乗り心地がよくなる。

そんなくそみたいな車は町乗り用に振ってるからタイトコーナーを攻めるような足回りにはして
ない。お前の勘違い。作る側の意図に沿った走りをしてないから。

そんなに自分の思ったような足がほしければそんなやすもん乗らずに高級車のスカイフックを体験
してくれ。

以上

>>739
その方程式に則ったサスを持つトヨタのクルマって何でしょうか。

>>740
どの車もそうやろ〜、車種によって味付けが違うだけで

なるほど、ヴィッツは糞車だからどんな低級な仕上がりでも許されるのかｗ
さすがレクサスの客ですら不良シートベルトを売りつけて知らん顔の三河車は一味違う。

ところで、いままで感心できる脚のトヨタ車に一度も出会っていないんだが、何か自信作は？ｗ

ヴィッツは、妙に突き上げが硬いくせにロールしてだらだら曲がらない、
しかも標準タイヤだと真っ直ぐ走るのも覚束ないミラクルを成し遂げた
トヨタの傑作だからなあ。
たぶん>>739の理屈を越える三河サスでも開発に成功したんだろう。

>>742
そりゃあんたセンチュリーだろうよ。

１００万ちょいのデミオはまともに走るのにね。

うちのekワゴンだって横風が強くなければ
100km/h+αの巡航は普通にできるし、
カーブも普通に曲がれるよ。
突き上げも意外と少なくて実は快適。

多数のガキがハンドル操作が下手糞なだけなのをロール、ロールと騒ぐから
最近のトヨタ車はむしろ無意味にガチガチな方だ

トヨタ車のマズイとこはロールの収束のさせ方、過大なゴムブッシュの使い方
ステアリングの反応のさせ方等々、全てが馬鹿ユーザーの意見を取り入れ過ぎ
なところだ

トヨタ(笑)車の設定する使用速度域が低いんだな。
最も走らない、走れないように手抜きやっている。

者高の下がってないダウンサスを入れてると言えばわかりやすいな。
スタビが仕事しないし、ダンパー新品でも抜けたみたいな状態だから、
ハンドリングと挙動が無茶苦茶になる。
トヨタには優秀なテストドライバーがいないんだろ

その割に、プロボックスやノア・朴で追い越し車線で煽りまくりの
珍走ドライバーが多いんだよな。多重事故の原因にだけはならないで
ほしい。

Ｑ.
　なぜ町でみかけるトヨタ車は無意味に加速したりカックンブレーキをするんですか？
Ａ.
　トヨタ車で一定速度を保ち、真っ直ぐ走ることは苦痛だからです

>>751
A.トヨタ車はゆっくりス〜ッとブレーキしたくても、カックンとなってしまう糞ブレーキ。アクセルも同様にリニアでなく始めだけ過敏な為速度を一定にしたくても出来ない。

ちょっと踏めば始めだけもの凄く利くブレーキは、馬鹿ユーザーには余裕がある様に思え、
アクセルはちょっと踏んだだけでグワッと加速するので、パワーがあると勘違いさせる仕様。

トヨタ車の乗り方は一気に加速して惰行に移るのが正しい。
減速する時はギヤを徐々に落としてなるべくブレーキは使わないようにする。
こうすればぎくしゃくすることもない。

そんなめんどい乗り方を要求する車って．．．

>>753
全車ズルズルATでギヤを落としても反応無しだから、惰行になった時点で
ギクシャクする事も無い
ただ惰行後の速度の調節はブレーキしか手が無いし、下り坂は恐怖だな

日産と比べたらどんなもんですか？

トヨタの違和感は唯一無二

しかも、トヨタ(笑)は異臭のするエアコンを標準装備される手抜き車だからな。

GS350に乗ってますが、
皆さんの仰るとおりの感想です。
このクラスでもっとマシな足の車って何がありますか？

外車

>>759
マジレスするとタイミング的にちと古いがシーマ辺り。

あ〜、でも今ならFUGAの450GTの方が良いかな。
レジェンドも好みが合えばまぁまぁ。

初代ヴィッツの乗った感じは、ホンダのロゴ（前期で車体からふにゃで曲がらない止まらない）に
似てたなというイメージ
だからパクリ元は？と勝手に解釈（時代考証まちがえたらすまん）

【リコール隠匿】炎上　トヨタ　ヴィッツ★２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164546412/
●超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163028744/
■とことん日本の恥晒し トヨタ(笑)22(U)■
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169307687/
●● パクリまくりのトヨタ・・続編 ●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1168669084/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ84 ●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165034064/
トヨタ車の欠陥を暴きリコールさせるスレ６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165283185/
【自動車】大阪トヨタ、架空販売238台の別に2000台｢不審取引｣…｢車庫飛ばし｣の疑い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397120/
▼ トヨタがクルマ好きに嫌われる理由 8▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167650235/
北米トヨタでセクハラ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
炎上　トヨタ　ハリアー　 ２台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164540377/
諸悪の根源はトヨタにある。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151708875/
【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ【誇大】 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156349342/

>>763
初期型ロゴって・・・そりゃ相当酷いなｗｗｗ

そんなロゴよりも、手抜きな脚回りなたけでなく、
ブアなボディだった、なんちゃって衝突安全ボディ
のトヨタ(笑)vitz！

でもスターレットなんかよりはだいぶ良くなってるよ

パッケージングはあの時代でやっと欧州のコンパクトハッチと
タメ張れるところまで作りこんだのに、設計はしっかりしているのに
あのチューニングは無いよ。勿体無い。
何故ヨタは変な設計の足回りの辻褄を合わせることは出来るのに、
素直な設計の足回りのしつけ方が下手なんだ？

設計だけじゃなく、コスト重視で熟成工程を省いてるからじゃないかな？
設計→プロトタイプ→テスト→プロト→テスト．．．
テストが多くなれば設計通りの性能まで詰められるだろうが、
車だけじゃないけど最近はプロトでのテストをなるべく省いて、
低コスト＋短期間で製品開発するようになってるからね。
志の低い設計者のヘタレ度合いがそのまま製品に現れることになる。
まぁ、とにかく安く作れ！って言われて設計するのは大変だろうよ。

トヨタ純正から、萱場に交換しようと思っています。
段差に乗り上げると突き上げがすごいし、ショックがストロークしていないように思える。
ＪＺＡ70です。

>>770
そこまで足回りにこだわる人が、何故トヨタを選んだか謎。

工作員の印象操作ですから。

トヨタ(笑)のはボディからしてダメだから、サスはさらにダメでしょう。
足回りの事を考えている人間ならばトヨタ(笑)は選択しないよ。

　手　抜　き　な　貨　物　脚　で
　
　　〜　揺　れ　続　け　る　歓　び　〜

　安価で手抜きな足回りで、子供が酔いまくりw

>>773
具体的に何が悪いか説明してよ。
数値で出せる？

（Ｕ）は かたくなる を つかった！
（Ｕ）の ぼうぎょ が あがった！

(D)は、我慢できずにテントを張った !
(-)が思わずジュンっとなった !

(し)は、皆に酷く笑われた !

嗚呼、さやか、君は可愛いよ・・・。

北米劣糞酢の大高元社長が未曾有のセクハラちんこ

　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　秘書の手でちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

みんな手抜き脚と連呼するけれど、本当に手を抜きたけりゃ
文字通りのリジットにすればいい。(トーションですらない)

トヨタは上層部に車を正しく評価できる人間がいないんだよ。
ケチったというより、半可通が勘違いしていじり壊した改造車
みたいな脚ばっかり。

　

>>779
たしかにそのような節は認められるかもね。

ダブルウィッシュボーンやマルチリンクであればいいや、みたいな。
どうしてそれらを採用するのか、みたいな所が根本から欠けている。
手段であって目的ではない事が分かっていない。

だから恥ずかしげもなく、名前なんかつけられるんだろうね。

そのへんが組み立て商社って揶揄される所以ですよ

事実トヨタ(笑)ってのは、ずっと、安価がとりえな組み立て商社だもんな。

最近、そのイメージを払拭するために、わざわざコマーシャルやってますな。

>>781
それって、エアコン付けて、熱線反射ガラス付けてとかの上級車の装備と同じくすれば売れる。
と、同一線上の考えかたじゃね。

>>1
２ちゃんに釣られｒｙ

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　|
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
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　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/　∧∧　 　 ＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./　.（・ω・） 　／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼　∪　　ノ '　 　 　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼⊂ノ　／ 　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 ＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　.|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年も盗用多(笑)は欠陥車とセクハラで日本一か・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 | F1は、昨年同様にワークス勢で最下位だろうね。
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあそれでも一般消費者のニーズは満たしているわけだが。

車の運転が苦手なお年寄りや女性に合わせて造ってます

ちっとも老人に優しく無いぞ＞跳ねる最近のヨタ足

まぁ車オタクだけに支持されたら、ある意味失敗だからな

スバルの事ですか？

音のでない板バネなんかを採用して良いセッテイング出してきたら惚れるな。
納得のコストダウンだ。

ヨタのはコストダウンじゃなくて単なる安物

>>779
リジッドが駄目な訳じゃないけれどな。
まあ、カタログのサス形式にリジッドと書きたくないのはあるんだろう。
実質SOHCに劣るハイメカツインカムみたいなもんだな。

>>794
以前はそうでも無かったんだが、今のトヨタ車は見えない所はゴムで誤魔化す事
が前提の精度だからなぁ
色んな車種に同じ部品、設計の旧い部品で済ますにも限度があるよ
タイヤの進化についていけてないからロクな物が出来るわけが無い

日産のＦマルチリンクに対抗してスーパーストラットとか出してくる素晴らしいメーカーですよ

トヨタ(笑)の手抜きな貨物脚で、〜揺れ続ける歓び〜

>>795
>リジッドが駄目な訳じゃないけれどな。
同意。日産のセドリックタクシー(リジット)のほうが
ヨタFF車(トーションだから一応独立懸架)よりも快適だもんな。

って書いたけど、トーションを独立懸架に含めるか含めないかは
人によって見解が分かれてるのね。ホンダ小型車のトーションは
独立に近い動きをするけど、トヨタだとまるで軽バンだね。

それが、トヨタ(笑)の手抜きな貨物脚ですって。
単振動が止まりません。

単振動ならアフターパーツでいくらか直せるだろ？
もっと奇妙な振動だよ・・・ま、基本設計からやり直しだね。

プアボディだから、なおらないだろ。トヨタ(笑)

ねぇ、どうしてみんなそんなに詳しいの？笑

毎週トヨタに通って試乗してるからさ

趣味カテゴリの板に詳しいヤツがゴロゴロいてもなんの問題もないと思うが？
詳しくもないヤツが紛れ込んでる方がおかしいだろ

知っている人間にとっては、トヨタ(笑)車は
貨物脚で〜揺れ続ける恐怖〜

創業〜1954　硬く、ひたすら硬く、悪路でバネが折れないように。リーフスプリング特盛
1955〜1985　当たりの柔らかさを求めて、縮み側がノーチェック。いわゆる腰抜け
1986〜1999　縮み側の踏ん張り感を求めたが、今度は伸び側が柔らかすぎ。揺れ続ける歓び
2000〜現在　しっかり感と硬直、スポーティと突き上げを勘違いした手抜き末期。丸パイプサス

トヨタ(笑)の貨物脚は、左曲がりのアルファードでも有名。

往年のアメリカのフルサイズカーみたいな船漕いでるようなテイスト
ヨタはあんなんでよかったのに欧州かぶれしちゃったね

子供が酔いまくり、常にゲロ臭い酢っぱ臭い臭いのするトヨタ(笑)車

運転手すら酔ってしまう車を大量に売って酔いしれるトヨタｗ

役員はぼろ儲けに酔いしれ
ユーザーはヨタ脚に酔わされる

役員は、自分の秘書との浮気に酔いしれたんだろ！

トヨタ(笑)のマーク同様に、
固いのは、ハリー大高の臍下三寸だけだぜ。

ああ、そういえば明日は月に一度タクシー帰宅の日だった。
銀座から八王子まで、当然首都高や中央道を通るから
クラウンコンフォートにあたらない事を祈る・・・。

リコール世界一のトヨタ
http://www.youtube.com/watch?v=HFcJo1WNDkw
【トヨタ】６０億円申告漏れ…０４年までの３年間で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167445826/
【経済】トヨタ自動車、６０億円申告漏れ　販促費を捻出　２０億円追徴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167441535/
【脱税】トヨタ、60億円の申告漏れ　販促費を捻出　20億円追徴[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167444534/
トヨタ営業利益２兆円を支える「奴隷労働」！
http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd
リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
欠陥車放置のトヨタ。「公徳心」を説く資格があるのだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070109ddlk44070255000c.html
性犯罪北米トヨタ社長（トヨタ車はセックスが燃料BYアメリカ）
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg
炎上トヨタハリアー死亡事件
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
トヨタ欠陥車放置！「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=all
現行型ハリアー炎上
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
レクサス炎上
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104807.html

トヨタの役員になりたい。
そして毎日美人秘書とセックスしたい。

慰謝料は会社が払ってくれるからか？

２月１０日はニートの日

インチアップの弊害そのものな気もする。
スタッドレス履いたぐらいが、ちょうど良い感じに感じる。

トヨタの車はインチアップに対応した足回りが出来てないね。安物大衆車だからしょうがないが。
BMやメルセデスはインチアップしててもボディや足回りに金かかってるから乗り心地が良い。

ヨタ車はインチアップすると振動で足周りガタボロになるとでも言いたいのか？

インチアップして入力が多くなって、サスが動こうとしても(まぁ動かないか．．．)その前に軟いボディが振動する。

手抜きな貨物脚のトヨタ(笑)に期待するほうが間違い。

トヨタ(笑)車ってのは、
手抜きなチープな構成と、柔らかいブッシュは、基本的にトヨタ(笑)の仕様です。
コイルスプリングも、巻き数が少なくって、安価な設計。
当然、柔らかくっても、硬くっても、ダメな脚である事には変わりがない。
アブソーバーも、細くって、締め上げられていないから、単振動が止まらない。



まさに、〜揺れ続ける歓び〜である。

硬くてもしなやかに動くサスのクルマなんてねーよ。

トヨタ(笑)車の足回りは、最も酷い出来ですから。

>>1-1000
この時期ツライよね
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　___
　　　　　　 　　　　　　　　　　　＜´　 ｀i
　　　　　　 　　　,...._ 　　　_,.．-- ､｀''ｰ'′
　　　　　　　　,:' 　, `ｰ-､_｀ヽ、 　 ｝
　　　　　 ,r‐'　　'‐ﾞ 　　ノ　　`ー'′
　　　　　　i 　 　 　　,.r''´
　　　　　　｀''i 　　r',´-‐‐‐- 、
　　　　　. 　 | 　　´　_,....、 　 ｝
　　　　　.　　ヽ、_,r'´ 　_,! 　 ﾉ
　　　　　　　　　　r-‐''´ _,,.r"
　　　　　　 　 　 　￣￣´

>>736
ホンダ・ニッサンの場合、低コストで出した車はそれなりにCP高いけど（フィットやノート等）
トヨタの場合低コスト・高価格だからなあ・・・・軒並み先代より低品質で値段うｐってどういうこと？
新型カローラのぼったくり価格には唖然とした
あの程度の車、先代より安くしないと納得いかんだろ？勿論余計な装備を省いてだが

なぁ、こんな事言うと、古代人扱いされるのかもだが、
電動パワステって燃費には良くても、壊れた時治せなくね？(電動が壊れる時は大概焼けてるし．．．)
出先で壊れても油圧なら何とかなるけれど．．．
こんなのに無駄金払うのは正直嫌。

あと、電動は路面からの入力がなんか不自然。

確かに、取締役だったハリー大高のティンコは常に固かっただろうからな。

貨物足は、手抜きなまんま。
運動性は最悪のまま！

固いのはバネとハリー大高のティンコだけです。

ハリー大高と言えば・・・・セクハラ訴訟でしょぅ。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」
　
決して忘れてはいけない。
このセクハラ裁判の費用又は示談金が、劣糞酢購入者の支払うお金から、工面されるという事を。

これ、どう思う？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65898399

じゃあ、トヨタ車になんぞ乗らんけりゃイイのに！って思いましたが。

もう20年以上、タクシーとレンタカー以外でトヨタに乗ったことが
無いんだよね。正直に言うと。だから、本当はよく分からないんだ。
でも、実際に乗ると何かとてつもなく悪いことが起こりそうなので、
多分、一生乗らないと思うけどね。

それが、大切ですよ。

>>838
そういうキミは何乗ってるの？

>>840
そういうキミは何乗ってるの？

俺は社用車がトヨタ車だから嫌でも乗らなきゃいけない
車を降りた時、蹴りたくなる衝動を抑えるのが大変だ
乗らなくて済む奴が羨ましい

>>842
仕事ではないが、法事でレンタルしたコースターは最悪だった。

それまで「いいよ」という評価しか聞いてなかったが、低速スカスカ、
2500rpm辺りから一気にトルクピークを迎える、時代錯誤のドッカン
ターボ。ピーキーだと言われる、当時の愛車FC3Sよりも扱いに困った。

かててくわえて、ゆっくり荷重移動させても唐突に沈むＦサス。

旅行でレンタルした日産は蹴飛ばしたくなる程非力だが扱い易かった。

どの娘（車）のお尻掘ろうか常に考えてて勃起しながら走っているからじゃないｗ？
硬くなってきているのは・・・ｗ

>>844
45点。

>>843
マイクロバスなら後エンジンのリエッセがいいぞ。

手抜きで有名な便所下駄のトヨタ(笑)の足回りは

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170739884/276-278

>>843
＞ゆっくり荷重移動させても唐突に沈むＦサス。
コースターはそのあと、ワンテンポ遅れで勝手にぐっと曲がりたがるから悪質。
不自然に車体のロールが変化して乗っている人が不快になる。
そうしないためには、ブッシュのぶよぶよを感じ取りながら運転しないといけない。
あと、路面が傾斜しているとすぐ左に寄っていくから、真っ直ぐ走るのすら疲れる。

>>843
＞ゆっくり荷重移動させても唐突に沈むＦサス。
コースターはそのあと、ワンテンポ遅れで勝手にぐっと曲がりたがるから悪質。
不自然に車体のロールが変化して乗っている人が不快になる。
そうしないためには、ブッシュのぶよぶよを感じ取りながら運転しないといけない。
あと、路面が傾斜しているとすぐ左に寄っていくから、真っ直ぐ走るのすら疲れる。
排気ブレーキを掛けただけで、ドライブトレーン全体がゴムでぶよーんょんと揺れるのが
わかるような車を売るって犯罪だと思う。

まるで、左にかってに曲がる貨物足の
トヨタ(笑)のアルファードそのものですね。

>>849
本当にその通り。

高速降りてちょっとした峠道走った時に、何度唐突アンダーで
面食らったか…。

手抜きな貨物脚で
単振動が収まらず
〜揺れ続ける歓び〜

手抜きな欠陥隠しでは、
突然にタイロッドが折れクラッシュする哀しみ。

車が揺れるのはカーセックスのときのピストン運動の手助けをするためじゃないかｗ？
もしくは運転中でもカーセックスできますよｗピストンは車が補助しますからｗ

ここ読んでて昔雑誌に載ってた記事思い出した。
何の雑誌か忘れたけど
ソアラにエアサス初めて（だったかな？）搭載されたときの話で
「トヨタの技術陣はサスが何のためについてるのか解ってないんじゃないか？」
ってなこと言ってたよ。

（Ｕ）は かたくなる を つかった！
（Ｕ）の ぼうぎょとこうげきりょく が あがった！


>>855
単振動が収まらず
〜揺れ続ける歓び〜

>>855
手段(技術投入)そのものが目的化している節があるのは、ここの
上の方でも言っているよ。

何の為にエアサスを導入するのか、何の為にモノチューブダンパーを
採用するのか、何の為に独立懸架とするのかが欠けている。

しかも、吟味されていない(＝金を掛けない)部品を入れるから
見るも無残なﾖﾀ足が出来上がる。

８０スープラからＭ３に乗り換えた俺が来たが、８０スープラ結構いい感じだったぞ！
むしろＭ３のハンドルやブレーキに違和感とか感じる。

今日親父のWish借りて少しドライブして見たが、やたら乗り心地悪いね
なんかちょっとした段差でピョコピョコはねる。エンジンは割りに静かで決して悪い車じゃないが
あとカックンブレーキというのか？ブレーキの反応が過敏でスムーズに止めることが出来ん
こういうのが最近のトヨタ車の乗り味なのか・・・・
値段安いのはいいけど、車好きにはいまいちだなあ

今度乗り換える新車はトヨタ車にしなくて本当に良かったよ

>>858
それは君がヨタ足に慣れていたから。
いきなりＭ３なんかに乗ってヨタ足脳がびっくりしたんだろｗ

マジレスすると、スープラとか280自主規制の車はボディ剛性しっかりしていてヨタ足ヨタアクセルヨタブレーキの車とは違う。
ヨタ車でまともな唯一の車かもしれない。

ブレーキの剛性感も、効きも耐フェード性も、格段にトヨタ(笑)車が劣るのが解らないヨタヲタ(笑)

低速での食いつきが良い風に演出されているから、効くような気がするだけ。
以前の国土交通省の試験結果みても、トヨタ(笑)車は、特に制動距離も長め。

汚れ難い・アスベスト含んだパッドと剛性の低いキャリパーとレバーで
「だめぽなブレーキ」が標準装備ですから。

80スープラは、GTRの乗り心地に近付けて売れた車。

>>861
兎に角重い・・・

80スープラというと、デビュー時に海外でも注目を浴びて雑誌でテストを受け
「これはスポーツカーではなくクルーザーだ」と絶賛されたあの車ですねｗ

セリカXXという名前が卑猥

セリカと言えばGT-4だな。
乗り味は典型的なトヨタ車だったけど、走りは軽快で楽しかった。
なんとも安っぽいシフトフィールやステアリングフィール、ブレーキングフィールを差し引いても乗る価値のないクルマだったな。

>>868
重いだけのハンドルも、いま思えば味あったかもよ。
速いとはいえない車だったが、雰囲気は持っていた。

手抜きな構成のサスペンションと
細く安価なショックアブソーバーで
止まらない単振動を繰り返し
　〜揺れ続ける歓び〜

貨物足の欠陥トヨタ(笑)車

セリカとかEDとか、キーを抜くときにガチャンとハンドルがいきなり跳ね上がるのが雰囲気を台無しにしてた。
4WSもまっすぐ走らない危険な車だったなあ。

とてつもなく綺麗な路面以外は真直ぐ走らない特性はトヨタの拘り

レクサスＬＳ　エンジンルームから出火

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67724859

トヨタは車両火災が多いね。
ハリアーもヴィッツもレクサスLSも良く燃えるんだね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/160371/blog/4163199/

LS燃える

漏れ漏れのトヨタ(笑)

>>856ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwww

>>874
最低落札５００万って・・・・
これって全損じゃないの？

>>876

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67724859

やたら車体番号がある事を強調しているね。おまけに検索用キーワードまでご丁寧に
入れてあるし。何がしたいんだろうねw　にしても、走行距離たった1000キロでこれか。

「トヨタ（レクサス）は燃えるよ」ってのを言外にアピールしたいんじゃね？ｗ

>>877
検索用キーワードで引っかかる車に使えるってことだろｗ

　確かに。Ｋ１１マーチとアリオンを持っているが、乗り心地、ブレーキは、
ｋ１１＞アリオンだ。ショック。高品質のトヨタを信じていたのに。

エンジン・足回り品質では、トヨタ(笑)車は手抜きし放題。

プラットホームは、少なくとも三世代使い倒し。

これで、高品質だなんて、笑わせてくれるな。
トヨタ(笑)

他より高品質って事だろ？

はぁ？
ヒュンダイよりもか？

トヨタ(笑)車って、見てくれちょっと美人っぽいけれど、
その実態は、性格の悪い整形したヤリマンな性病毛虱女みたいなもんだろ。

乗ったら、直ぐに解る。
低性能wwwwwwwwww

>>883
ヒュンダイを舐めて完全に下に見てるね。
安かろう悪かろう。
今から３０年程前のアメリカ人の日本車に対する評価を見ているようです。
そういう驕った態度が将来どういう結果をもたらすか…。

　乗り心地の良いセダンを探している。
　トヨタならクラウンロイヤル、マークＸ、プログレの三択ですか。
　また、騙されるかもしれないが・・・・。

>>886
昔のトヨタ的乗り味を求めてるならヒュンダイグレンジャーが良いよ

ヒュンダイを下にみているんじゃなく、トヨタ(笑)を下にみているんだろ！

基本設計の悪さから来る限界の低さをDSCをつけてカバー。もちろんその分ぼったくる。

これぞトヨタ式。

DSCはソフトウェアだけで誤魔化せるし進化出来るからな
まあ、コストダウンの鬼のトヨタらしいね

とてつもなく綺麗に舗装された真直ぐな道路でしかエンジン
性能を発揮出来ない

ヨタヲタは、なんでも沢山、他社に負けないように、
付いていれば、それでよいって感覚だから。
熟成とか、完成度とか、本質部分の出来はどうでもいいんだよ。

>>884山田くん、座布団２枚！

アメリカで、セックスを燃料にする車って馬鹿にされているメーカーは、
トヨタ(笑)だけですから。チンチンマークは伊達じゃない。

　(ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ は時々は固くなるものなのさっ。

昨年、ヨタＤに就職した友人から
ヨタ車を購入したが
もう飽きた！早く買い替えたい。

先程、100系チェイサーTRDのケツについてしばらく走っていたが、
こいつもまんまヨタ脚なのな。

無知な頃、「いいよね」なんて言ってた自分が恥ずかしい…。

最近はトヨタ(笑)のチンチンマークを見るたびに、
ﾌﾟｯ！って笑ってしまう自分がいる。

ハリー大高のﾁﾝﾎﾟが自分の秘書へのﾑﾗﾑﾗで、
常に固くなりっぱなしだったからな。

流行りなの？

はあ？お前らどんな車のってきたんだよ？
セルシオとかゼロクラとかマークXとかカローラとか最高にいいぞ。お前ら頭でかいだけだろ？なぁみんな

どこがどう良いのかレクチャーしてください。ただ単に「良い」だけでは伝わりません

セルシオまでは確かに良いと思うけど、ゼロクラ、マークX、カローラに至っては．．．笑うしかねぇな。

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　 　　　　　　 　 　 ／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
　　　　　　 　　　　　　 ／　　 　| ●　ｏ　 ●　三│　　　/ / 　　　|　　_|ヽ＼_
　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
　　　　　　　 ／/　 　　　　　　　　　　　＿,,---'￣／　'＿　|　　　　 |　　/~`ｉ　　|
　　 　 　　 /＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/　　／__`ｉ. 　　　　 |　/ ハ | __/
　　　　　 /○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ /　 ｉ |.　　　　..|__| |　 | |ﾉ
　 　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

はははっ、本当に不細工だね。
MARK Xと書いてなければ分からんな。
ヘタすぎます。

結局国産の場合、足回りのよさはこんな感じですか
マツダ≧スバル＞＞スズキ＞日産＞＞＞三菱＞ダイハツ＞＞＞∞＞＞＞トヨタ

ホンダはどこにいったんだ？

越えられない壁があるからどのメーカーからも見えないんだよ

リコールで対象外？ｗ

>905 >906
ホンダはそれなりに頑張っていると思うが・・・。
ちょっと構造に無理がありそう。
低重心で、サスストーロークが妥協されてんだよね。
速くはなるけど、しなやかな足ではないな。
まぁ、マツダの次辺りに来ると思うが。

トヨタ(笑)車の、手抜きで巻き数まで減らしたバネと、細くチープなアブソーバーでは、
ストローク以前の問題です。
揺れ続けて、単振動が止まらない。

それがトヨタ(笑)の
〜揺れ続ける歓び〜





ちんぽ（∩）age

>>909
ここ数年のホンダ車はストローク以前にデカイブッシュに頼りすぎ。
乗り始めは設計どおりに働くが、ちょっと劣化するとすぐボロが出る。

>>912
旧シビック系のフロントなんか特にそうだね。最近はまたまともになりつつあるが。

ハイドロニューマティック

ラバーコーンサスは初期のミニだな。
トヨタ車って、貨物脚な上にフニャフニャなブッシュだからな。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスペンションの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力を極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションが設計通りに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>916
ランクルのラダーフレームをアナルに突っ込んでオナニーした
まで読んだ

プアボディのトヨタ(笑)車は、何をやってもダメまで読んだ。

トヨタはダメまで読んだ。

>>916
やっぱり素人はその程度だな。
まあ素人があれこれ心配しなくても
メーカーはメーカーで強度・構造計算、挙動解析、コスト計算など
多角的に研究し総合的に評価して設計するわけだ。

量産車は一部のマニア専用車じゃなんいんだよ。キミ。

様々な人間が様々な使い方をするわけさ。
その中で最もふさわしいセッティングをするわけ。
但し特化した性能を選択したいユーザーに対して
ＯＰなんてもモンがあるわけよ。

この前、友人のフーガに乗ったが、確か３５０ＶＸだったと思う。
車格の割にはゴツゴツしてて乗り味が悪い。

そこらのローダウンしているアホ珍走団じゃねーーんだから
少しはそれなりのサス調整しろよ。
と言いたくなる。

>>920
その、ふさわしい設定のレベルが低いことを指摘されてるわけなんだが？
コスト最優先（つまり極限まで安く）で最低限の性能、
これがメーカーにとっての理想だよ。ユーザーの求めるものと
大きく違うのは当たり前。当たり前のことを偉そうに書いてる自分が
いちばん素人に写ってる自覚がないのかな。

脚・腰・ボディが、ぐにゃりとなるのがトヨタ(笑)車。
最悪なのが、アイシス。

アイシスはルーフに歪が集中してるのが見えるからな〜
外板のウネリがあれほど見える車も珍しい。

>>922
俺が以前に乗っていたローレルなんて最悪だったぞ。
５年過ぎた辺りからでマフラーが錆び出して排煙が
室内まで流れ込んできた事があった。（市販品で補修）
しかし更に広がり、また補修。
その頃からギシギシ言うようになって長距離運転に苦痛を感じ始めた。
更に発電機が故障、その時は自動車専用道路で突然のエンスト。
程なくしてエンジンオイルの漏れでデラに修理。
所がそのデラが最悪。修理が終わってボンネットを開けるとウェスが
そのままになっていた。危うく事故を起すか故障させるところだった。
数ヵ月後、買い替え。

以後、日産車は購入選択から抹消

×エンジンオイルの漏れで
○ミッションオイル漏れ

＞マフラーが錆び出して
これ、その時期どのメーカーの車でも起きたよ。
原油の調達先が悪いのか製油所が悪かったのか、一時期の日本のガソリンは硫黄分がかなり多かった。

ボディの剛性と、異音の音消しとは、全く別もの。
トヨタ(笑)は、音消しが巧いだけ。
なぜなら、剛性上げるのにコストかかるから。
部品に流用を増やし、数の論理で音消し用の処理を下請にさせている。
押し並べてトヨタ(笑)車の剛性は、低い。

トヨタのショックはどうにかならんのか？
コストダウンにも程がある。

>>929
"史上最高の利益"がどこから出ているか考えれば　無　理　。

>>929
コストダウンは性能を維持したまま、技術革新や効率化でコストを減らす事。
安い部品に変更、部品を無くしてコストを減らすのはコストカットって言った方が良い。

どのメーカーの車もそうだが、足回りが自分好みじゃなけりゃ
換えてしまえば済む話じゃないの？ｗ

今ならミニバンとかでも最初からダンパー選べるようにオプション
設定あると思うんだがね。

トヨタ(笑)の場合は、脆弱なボディとフニャフニャブッシュの問題があるから、
ダンパーの変更だけではどうにもならないだろ。
ボディの体質が既に良くないからな。

プアボディーが悲鳴を上げる！

撓んで歪む程に脆弱なプアボディのアイシスwww

>>928
同意。異音の原因のほとんどは内装部品が原因。音消しが上手いのは
トヨタではなく、自動車内装のサプライヤーだが・・・

音消しで高級なフリしているのがトヨタ(笑)車だからな。
脆弱なプアボディは折り紙つき。
グニャリとボディと脚が歪むあの感じがヨタ車だね。

最近は背の高い車が増え、ヨタ車の脚も硬めになってきて異音は増えたよ。
確かに昔は異音や電装系などのマイナートラブルは少なかったが、
それはフニャ脚・フニャボディーで逃げてただけ。

豊田車といえば、グニャっとしたあの感覚。
「あ、このヤワさが豊田車だね！」と。

撓んで捩れて歪んで、〜揺れ続ける歓び〜

走るコンニャク　停まればプリン

8000km走ったら、慣れてきたよ。

固いのは最初だけ
1年もすれば昔懐かしヨタ車に大変身

それって、ただ手抜き脚で動きが渋いってだけしゃん。

５００万のトヨタ車を買ったんだが、ユラユラ揺られて真っ直ぐ走らない。

数回調整に出したが、しっくりこない。

これって、設計自体に問題があるんだろうな。二度と買わない、手抜き欠陥もどき車なんぞは。

同じことが同社の「レクサスLS460」にもいえる。きれいに舗装された路面を走る分には
相当に高い水準の走りを見せるが、路面がうねったり荒れたりすると、
速度を落としたくなる。ゆとりを失うのだ。オーリスも、横風や、路面のうねりに出会うと、
ゆとりがなくなる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/126484/

ヨタ車は５００万どころか１０００万出してもまともに走りませんｗ

>>946
ボロクソな言われようだな。
しかし、オレが高速で見てきた事実そのもの(LS)。

オーストラリア試乗会で、評論家たちが「アウトバーンには
乗りたくない」と、言わしめた糞脚の本領がここにある。
旗艦がそうなら、その下は推して知るべし。

それが、安価で手抜きなトヨタ(笑)のヨタ脚の限界ですな。

あのJR在来線みたいな乗り心地が我慢できん。直線でフラフラロールする感じが。
しかし、足をTRDにすればマシになるかと言うと、変に突っ張るだけの足になる。
まぁ、昔からトヨタの車は完成度が高い訳ではないが。

リーフは幾分マシだが、ロールの納まりの早さはボンゴの方が良い。

上の方でプロボックスをべた褒めしてる人たちがいますが、プロボックスは
ダイハツ製だと思います。

製造工場はね。
開発はほぼトヨタで前のヴィッツのコンポーネンツを多用。
一応ダイハツと共同開発にはなってるのか？
ラッシュやパッソのように一からダイハツ製というわけでは内。

昔のトヨタ車は滑らかな乗り心地で好きだったが、最近のトヨタときたら酷い。
昔は柔らかいブッシュを使って上手く遮断していたが、最近の自称スポーツ指向？で妙に硬いスプリング＆ダンパーにしている。
それだから、低速ではまるで板サスのように細かい凹凸をゴツゴツ拾うし、微少入力でサスが全く動いていない。
で、高速になると今度はフワフワになる。何を重視しているのか全く分からない
以前の柔サス･柔ブッシュの頃の方が全然良かった。

現行クラウン・３０後期セルシオなんかはモノチューブダンパーを使いだしたが、明らかに旧型より乗り心地が悪くなっている。
トヨタは走り云々うるさい評論家の意見なんか聞かないで、滑らかな乗り心地を極めてほしい。

>>952
30後期は30初期よりも乗り心地良いと思うけどな
現行クラウンが糞なのには同意

>>952
徹底的に利益を追求した結果ですよ。評論家や走り屋気取りDQNの意見なんか全く影響なし。
バネに使う材料を減らしたい→巻き数を減らせば良い→結果固くなる→『走りを重視しました！』
足回りを安くしたい→トーションビーム方式で左右のサスを一体化→更に安くする為にパイプ化→微小入力に対して動かないゴツゴツの乗り味。
→『走りを重視しました！』

トヨタ車のゴツゴツ感はスポーティ感の演出だから。

最近はタイヤの扁平率の問題もあるし、余計に誤魔化しが効かなくなってるんだろうね。

>>950
プロボックスもトヨタ自慢の糞脚らしさ全開だよ
鏡のように綺麗に舗装された路面だけしかロクに接地しない
接地が悪過ぎてABSがしょっちゅう誤作動する

まあ限界が低過ぎて、ド下手でも楽しく走れて自称上手くなる
脚だからベタ褒めするんだろうな

でもなんでそんなに糞なトヨタ車が
これほどまでに世界中で高く評価されるんだ？

>>958
世界的にも、脚や走行性に拘る層は少ないって事だろうな
トヨタ流の脚の方が車体へのダメージも少なくて良いだろうし
何より安く作れるから同クラスのライバルに対して見た目品質を上げて売れる
走行性よりも、車には関係のない子供騙しの装備を喜ぶ層が大半だって事だ

その辺を技術屋のプライドを捨て、市場調査を徹底的にやって売れる事だけを
追求して割り切ったトヨタはやっぱり凄い
真面目に設計、開発をしているメーカーが駆逐されてしまい、会社存続の為に
トヨタ流を追従せざるを得なくなるのは困った事だが

>>959
同じ事をかつてフォードなんかがやって凋落の一途を辿った・・・デイビット・ハルバースタムの「覇者の驕り」を
一読する事をお勧めするよ。

あげ

あげ

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　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　　　　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii `-'' 　　　　固いのは大高のﾁﾝｺだけか？
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