[富士重工業スバル　スバリスト諸君]

1 ：名無し＠スバリスト：2005/09/16(金) 07:57:24 ID:6cQMa7Bf0

スバルについて語ろう

スバルのHP
http://www.subaru.co.jp/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 09:00:26 ID:Q7j1C9Ej0

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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 12:29:03 ID:ohLhJJOn0

３気筒ドミンゴ最高

4 ：ペ・ヨンジュン：2005/09/21(水) 12:29:41 ID:x89bxfEL0

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5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 15:26:28 ID:0oGh2Dcq0

4様get！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 21:56:53 ID:c9h+tiyw0

水平対向12気筒スバルM.M.エンジンがどうしたって？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 18:29:32 ID:G3dIyzfw0

てｓｔ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 18:30:09 ID:3QR45yc50

てｓｔ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 22:52:45 ID:XXET5r860

test

10 ：セムス ◆IzawbQyEiI ：2005/10/01(土) 17:01:21 ID:mTlFD+Fv0

B4サイコー

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 18:34:51 ID:hOZ6rkll0

ｋｊｊ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 20:21:56 ID:Jt/n/zTc0

テスト

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:14:36 ID:Lo/8qr1r0

漏れも今の車に乗り換えるまでは、「一生スバルしか買わねえ！」って力んでた。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:20:54 ID:1xycZr6g0

AWDでMTのターボセダンで子供っぽくないのがいいんですが、
B4以外に選択肢はありますか？３００万くらいまでで。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 16:11:56 ID:2qCI1FB10

マジレス
中古のステージア

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 18:42:12 ID:q/pSIEaq0

セダンじゃないじゃんｗ＞15

子供っぽいかどうかはわからんけど
新車ＧＤＡは３００万行かないんだっけ？
中古ならＢＣ５、ＢＤ５、アウディ、Ｒ３２スカイラインGTS4・・・
Ｒ３３GT-Rの4ドアなんてのもあるが。

あと、ボルボにロープレッシャーターボのセダンとかあるのかな？値段は知らないけど

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:52:24 ID:MzM3I0B10

>>14
国産でまともなセダンに乗りたいのならB4以外には選択肢無いだろう。
スカやアテ辺りで妥協するのならカローラに乗るのと大差無い。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 11:23:08 ID:t7oRxl0m0

>>17プッ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:38:12 ID:gMonGiIv0

トヨタがのっとたな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:40:54 ID:gMonGiIv0

トヨタ、GMよりスバル株ゲット　⇒　１０％株取得で筆頭株主　NHK

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:43:48 ID:mlx/9v2b0

おめでとうスバリストよ。
トヨタに乗っ取られるのは名誉だな。
ヒュンダイに売り飛ばされたほうが良かったと思うが。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:44:02 ID:1v/UOelS0

まずはラリー参加中止だな。
数年後スバル解体。
そしてレガシーとインプレッサを自社ブランドとして販売。

零戦の歴史は今日途絶えたわけだ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 15:44:19 ID:UxvDpQSw0

ダイハツもそうだが車はよくなるぞ
でもやりたい放題がきにくわん

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 20:51:27 ID:U73wbtGG0

アホがヨタの車喜んで買うからこないなる。悪循環。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 21:03:26 ID:x6orHvet0

トヨタ潰れろ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:16:54 ID:iYZhkt6v0

まずはブランドマークの６つ星デザインの変更を指示されるでしょう。
TOYOTA、DAIHATSUと同じ比率の楕円におさまるように修正されます。よね？

そして、WRCにインプレッサTRD での参戦となる？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:30:14 ID:B4GOLPw30

>>22
零戦じゃないぞ。スバルは中島だから「隼」
または疾風、鍾馗、銀河、屠竜、烈風、呑竜・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:35:56 ID:AP7qUDts0

トヨタに乗っ取られました。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:40:06 ID:BylR+s7o0

スバルは好きだったんだが、、、
乗っ取られたら終わりだな。ターボなんか全廃。
ＦＦ＋電気モーターになってしまうよ、、、
最悪だな　

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:41:31 ID:QuFuJxuy0

経営の知識0の奴が勝手に乗っ取られたと思ってるよｗ
お前等、車ばっかいじってないで勉強すれば？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:43:21 ID:GOs9w3yGO

>>30
全くだな
もうちょっと学習したほうがいい

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:50:09 ID:keO+KngJ0

>>27
零戦のエンジンは中島製

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:50:23 ID:KmoNBy5o0

環境のためにはスバルは潰れたほうが良い

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:51:23 ID:KmoNBy5o0

ユーザーニーズを満たせない、または満たそうという努力をしないオナニー企業は潰れるべきですよ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:51:36 ID:DDAgLBnD0

スレも乗っ取られた

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:53:01 ID:KmoNBy5o0

どっちにしろ経営が成り立たないだろ

売れない車しか作れないんだからな

インプレッサなんてもう終わってるだろ

がっかりだよ　ほんと

夢を売ってくれよ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:53:59 ID:6hhpqgEn0

>>29
それはないだろ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:56:35 ID:2tl/HWzk0

あの独特のエンジン音がトヨタの静かな
エンジンに変わるのかな？
日産に比べたら金はあるけど自由度はなさそう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:58:06 ID:keO+KngJ0

レガシーが5ﾅﾝﾊﾞｰサイズに戻って
復活を望む。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:59:37 ID:KmoNBy5o0

>>39

顧客の要望などひとつも取り入れた実績はございませんし、今後実現の予定はありません

「4WDを作ってくれ」以来、ひとつも

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:01:15 ID:vfgU9f7f0

のっとられたんじゃなくてGMに捨てられたスバルがトヨタに泣きついたんだろ（ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:04:49 ID:keO+KngJ0

>>40
今までは日産、GMの息が掛っていたため
「皆様のご要望にお答えできませんでした」

「これからは・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:07:21 ID:eLGzRZcN0

トヨタユーザーの折れもここに20％程書き込んで良いかな。
トヨタ純正のカーナビ付けた。マニュアルにトヨタ純正と書かれてるが、
その下にダイハツ純正と書かれていている。共通マニュアルなわけだ。
そのうち富士重工業純正と追記されるのかな？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:09:31 ID:KmoNBy5o0

そんなのどうでも良いんだよ一般ユーザーには

おまえら社員関係者は出てくるなよ

欲しい車が売ってれば買うんだよ

ダサい車は買わないんだよ

どこが出したって　どーでもいいんだよ

ユーザーをナメんなよ　

45 ：　：2005/10/05(水) 23:10:04 ID:CCUgQW2j0

どんな気持ちですか、トヨタに買われたのって。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:12:57 ID:4ZROxo//0

最悪だな。
よりによってトヨタ傘下とは。
ミサワホームもそうだが、トヨタって嫌がられても
どうしても一緒になりたい相手が多いんだろうね。
勝てない相手であれば金で一緒になればいい、
こういう事でしょ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:14:20 ID:6hhpqgEn0

>>38
逆だろうな
トヨタに出来ないことをやらせるために買った
ダイハツは結構自由にやってるだろ

48 ：　：2005/10/05(水) 23:15:58 ID:CCUgQW2j0

使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高
使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高
使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高
使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高
使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高
使える技術はもぎ取って、リスクはスバルにとらせるという最強の手法が取れるトヨタ最高

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:17:16 ID:vvPoJhhF0

50 ：　：2005/10/05(水) 23:17:29 ID:CCUgQW2j0

トヨタ嫌いでスバル乗ってた奴は今日は最高の日だね。

明日でもガリバー池よ笑

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:18:19 ID:hHXCf88p0

>48
スバルに使える独自技術なぞ無い

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:18:21 ID:rSsFTeBR0

>>38
現行レガシはそうでもない。
つうかドコドコうるさい印象なのは、スバル車の社外マフラー装着率が妙に高いから。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:18:45 ID:uevAq/Oz0

金がないのは首が無いのと一緒

でもそう悪いことにゃならんよ w

54 ：　：2005/10/05(水) 23:20:57 ID:CCUgQW2j0

スバルって使える独自技術も無いんだ。ふーん。

じゃあスバルを買う理由って何？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:21:54 ID:4ZROxo//0

>>49
トヨタの広報発表ほど信用できないものは無いことを知ってるくせに！
下請けが開発したものでも、共同開発なんだぜ？トヨタという会社は。
株を握る事で文句言わせない暴君企業。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:22:23 ID:vvPoJhhF0

＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109379/

＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109379/

＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
＞トヨタの木下副社長は「提携は、富士重からトヨタに打診があった」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109379/

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:22:25 ID:hHXCf88p0

>54
アメリカ市場の安定確保の為にGMを救済する・・・ただそれだけ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:22:51 ID:Y0IwhTFf0

トヨタは飛行機でも作りたいのか

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:23:16 ID:2tl/HWzk0

>>47
ダイハツから乗用車が消えてると思うんですが？
ブーンは、トヨタが作ったような車だし。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:25:44 ID:6hhpqgEn0

>>59
あれの開発は完全にダイハツ中心
というか、効率だけ考えるなら
ビッツにダイハツのエンブレムつけて
売るでしょ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:25:55 ID:4ZROxo//0

G-BOOKのときだって、トヨタから使って欲しいと打診したのに、
報道ではスバルから打診したような書き方だったよな（苦笑）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:27:15 ID:jY04k8i/0

二進も三進もいかなくなったスバルは
トヨタにすがりついたわけですね？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:30:08 ID:vfgU9f7f0

ホリエモンに買収されるよりいいだろ？＞スバル

まあホリエモンだったらこんな人助けの慈善事業みたいな事しないだろうけど

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:30:23 ID:2tl/HWzk0

ダイハツ開発のシャレード、アプローズ、パイザー、ロッキー
ストーリア、キャミー・・・みんな消されてますが？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:32:06 ID:2tl/HWzk0

キャミーじゃなくてテリオスね。

66 ：　：2005/10/05(水) 23:37:46 ID:CCUgQW2j0

こうやって独占化が進むんだね。
そのうちトヨタは本社日本から他に移転とかありうる（アメリカとかね）
ふ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:38:42 ID:6hhpqgEn0

>>65
テリオスは作ってるよ、というか売れずに消えた車や
車名が変わった車がほとんど

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:42:07 ID:THDJ+J9F0

はぁ？
スバルはトヨタの株式を持つわけではないので、トヨタの技術は得られません
ハイブリッドシステムやトヨタ系列から部品を買うことはできるでしょうが

あくまでトヨタの救済による資本提携です
スバルの技術はトヨタがすべて得ることができますが、スバルはトヨタの技術を得られません
トヨタの株式を１０％取るとなるとスバルは倒産します

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:42:59 ID:UGiVrsna0

>>トヨタの株式を１０％取るとなるとスバルは倒産します

ﾜﾛﾀ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:45:19 ID:jOBJYPXC0

トヨタフューチャリングスバル

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:50:35 ID:eLGzRZcN0

>>68
はぁ？
技術提携なんだから一方通行は無いだろう。
ヨタだってバルが逝ってしまったら困るだろう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 23:51:23 ID:LD+r1q+S0

では次には、マツダの筆頭株主であって、
現在不振にあえいでいるフォード救済のために
以下同文・・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:00:45 ID:U73wbtGG0

どうせなら三菱の株でも買え。スバルなんか買ってくれるな。ほっといてくれこのクソ会社。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:05:18 ID:U4SA0IOF0

>>61
富士重工業の竹中恭二社長は、
「（トヨタ自動車を）最良のパートナーと考えている。
今回の提携ではトヨタさんに絞って交渉した」と経緯を説明した。

http://response.jp/issue/2005/1005/article74981_1.html

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:13:24 ID:MWOs7Wa60

こんばんわ与太ヲタ（元スバルヲタ　ﾌﾟｯ）諸君！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：　：2005/10/06(木) 00:15:12 ID:2LyDmPbj0

つうかトヨタ以外は負け組み。トヨタだけが純日本資本。
トヨタが世界一になれば、名実ともに日本は（愛知は）自動車王国となる。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:17:38 ID:50A4MT9wO

>>76
もう、なってんじゃねぇか

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:18:32 ID:50A4MT9wO

>>72
お前は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:22:51 ID:y4NKp+QK0

>>78
マツヲタ見参ｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:32:18 ID:KSwX9q030

ここって・・・ヨタマンセーッ・・って叫ぶスレなのれつか

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:47:17 ID:+5MpfosW0

ネッツ　ドミンゴ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:48:35 ID:qRFsiy/V0

>>76
ホンダもなんだけど？
ヨタヲタって周囲が見えない盲目が多いとは聞いていたけど、
さすがですねｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:50:08 ID:Tuohjjiz0

このニュースが内向的でおとなしく見えるが陰湿なスバルオーナーの心に火を着けたのである

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:51:13 ID:mjxQwXYX0

>>76
やっぱ粘着ヨタヲタはド田舎哀恥県民だったかｗ
やっぱ粘着ヨタヲタはド田舎哀恥県民だったかｗ
やっぱ粘着ヨタヲタはド田舎哀恥県民だったかｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:59:14 ID:jvoDoUgI0

ヨタヲタ共が集まってきて荒らしてますね

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:59:55 ID:EbvtUxK70

俺は愛知の「ミャーミャー」鳴くクルマより
群馬の「ドコドコ」鳴るクルマが好きだな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:00:20 ID:R820zSrB0

これまでだって日産やらＧＭやらにずっと株式握られてたんだし
今度はＧＭの保有率の半分だしあんまかわんねーんじゃねーの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:12:33 ID:w7ifWKJr0

GMが手元に株を半分残したのは、トヨタの資本傘下に入って将来的に富士重工の
株価が上がったときに売り抜けて売却益を得たいからでしょう。

しかし、会見でトヨタは副社長、富士重工は社長と、完全に見下されていまつね。
ちなみに、漏れはドコドコ言わないNAのBG9乗り。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:20:06 ID:DBXBIxKF0

てかＧＭなんて終わってんじゃん。経済ヨッタのほうが星５つ！

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:34:27 ID:illbDnwi0

>>82
君、残念だが、それは逆でつな！！
折れも若い頃は大企業に偏見があり周囲が正しく見えなかった。だからヨタは絶対買わんと決めていた。
それで三菱、マツダ、ホンダ、フォード（マツダ）、日産と乗り継いだ訳だが・・・順に
滅茶苦茶ディラーの対応悪し、下取り目茶悪し、直ぐにマフラーにアナ、ジェネレター壊れて首都高で真っ青
ＪＡＦに車の移動を頼んだがディラーが少なくて再度真っ青、ラジエターから水漏れでオーバーヒート。

だが日産は中古だったが直ぐに自宅に車を取りに来て無料でエンジンの確認と修理をしてくれた。
ここで初めて周囲が見えた！！やはり大きなメーカーの方が対応が良いと言う事が事実としてはっきり解った。

で結論として次からはヨタに乗り換えた。８年乗ったが一度だけセルが壊れた事が有った。保障期間を過ぎていたが、
保障期間内に異常の兆候が有ったと言う事を認めてくれて10万以上の修理を無料で対応してくれた！！
その後は故障なし。だから次も迷わずヨタにした。やはりヨタは世界トップクラスだと思う。
長文になったが、昔の折れが居たのでマジレスしてしまった。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:04:07 ID:dcU5wjv00

>>88
GMは株を全部手放すよ　GMは今とにかく現金が欲しいし
GMが持ってた２０％のうち９％がトヨタ　１１％は市場を通して富士重工が買い戻す
トヨタが９％におさえたのは１０％を超えると独禁法に引っかかって公正取引委員会の
審査が必要なため

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:07:05 ID:Xd+a0cV/0

>>90
ツマらない長文でスレ埋めるな車音痴ヨタヲタ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:08:54 ID:zwKLUUig0

なんかでも
スバルってあるいみ凄い頑固だよね。
ああゆうエンジンブロックずっとのっけてるし。
のりかえちゃおかな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:11:47 ID:eDcRREaz0

みんなでスバルからスバルへ乗り換えてスバルの懐具合を少しでも良くする
運動を展開しようぜ！！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:13:44 ID:zwKLUUig0

とりあえず、
プレオの電気自動車が気になったり。。
、、、B４もかな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:14:10 ID:3uACJE/80

ブリッツェン！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:14:33 ID:zwKLUUig0

あわわ、、
プレオだなんて。。

R１でしょうか。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 02:23:02 ID:R820zSrB0

>>93
小さい所は大体一度売れたら固定客逃さないためにキープコンセプトしか道がないんだよ
ヨーロッパの大抵のメーカーが哲学とか言ってるのも実際にはほとんどそれにすぎないし

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 03:50:11 ID:yfObXsBy0

この板
スバルスレ大杉
どれ見ればいいんだ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 06:43:39 ID:0q9kIUON0

　このｽﾚは釣れない釣師が集まる釣堀となりました

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 08:57:28 ID:UZwS1+KC0

スバルが結果出せなきゃ子会社化されて
ダイハツみたいにスカスカにされるだろうよ！
日野もダイハツもトヨタの天下り社長だから独自開発なんて甘い
環境には無いからな！日産の時ような甘い考えじゃダメ、あれは
同じ財閥グループだから口を出してこなかっただけ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:23:29 ID:sZiKzAk40

よーしパパ、マツダに乗り換えちゃうぞ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:33:12 ID:XBqS/rX10

>>64
それは消されたんじゃなく市場に受け入れられなかっただけ。
それにシャレード（ストーリア・ブーン）は一定の人気はあっただろ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:35:20 ID:mRO0F/H/0

>>90
ネタにマジレスもなんだが、俺がヨボヨボのジジイになって
車を自分でいじれなくなって、車に楽しさを求めなくなったら
トヨタ車買うかもね。
たしかにヨタ車はよく出来てる。
プレスラインとか他社ではマネできない位に綺麗だと思う。
だけど今の俺にヨタ車は必要ない。運転してて全然面白くないから。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:43:15 ID:0SxseVkQ0

トヨタが金の力に、、、っていうけどさ、今までビッグスリーとVW併せて一体何個のブランド
買い漁ってんだよ。それをトヨタがたった一社外資から国産メーカーを取り戻しただけでトヨタ
叩きってさー。単にトヨタ嫌いなだけなんちゃうかと。

それに技術だけ取られてあとはポイとか、コスト重視で車の質落ちるとか、それやったら逆に
儲からなくなるのは分かりきってる事でしょう。トヨタがそんなことするでしょうか？

まあ、（本当に優秀なのかどうなのか疑わしい）ヨーロッパ製のパーツをバカスカ組み込んで
レガシィ完成ー、みたいなのは今後出来なくなるかも知れないけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:17:05 ID:0f07Pc8a0

糞スレだったのに、一気に延びたなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:41:32 ID:TX1+Ng8R0

スバル終わったなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 10:42:47 ID:77BBl1t80

でも、漏れ個人的な感想ではGMのような外国のメーカよりも
国内メーカに乗っ取られて良かったと思う。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:10:41 ID:0f07Pc8a0

というか読売新聞でスバルが黒字企業だったことがわかってびっくりしたけど

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:13:07 ID:tM9r1dcc0

>>92
そう思うのは君が周囲が見えない盲目的なバルオタだからだよ安心しろ。

>>104
まあヨボヨボのジジイになったら逆にヨタでの運転の方が楽しくなってるから安心しろ。
それまでバルを楽しんでいなさい（それまでバルが存続していれば良いのだが）。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 11:22:35 ID:nZ9WjYC90

今まで、GMロゴ入り（ただし穴だらけ）の傘を使っていたのが、
トヨタに「雨をしのぐアイテムを買え」と金を出してもらっただけだろ。
その金で傘を買うか、レインコートを買うか、東屋を建てるのかは
富士重の判断。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 12:31:16 ID:Tj0JfJJQ0

>109
そりゃ新開発せずに枯れた技術の使い回ししてるだけだからね・・・
出費が少なければ黒字化は容易だ・・・

但し開発への投資をサボったツケは後でボディブローのように効いてくるぞ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 12:38:25 ID:KuljeZzxO

レガシーハイブリッド作るらしいじゃん

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 12:41:49 ID:Qj0bHje6O

いや一般のイメージは、もう開発する余力もなく赤字に赤字を重ねて倒産を待つばかりってところだ。

特に2ch見てるとそう思う。

スバルがまだ外面上でも黒字って知ってるやつは、相当の通。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:50:03 ID:Tuohjjiz0

レガシィ乗りさんは
「性能の低いスタッドレスタイヤ履いててもサ、腕で何とかカバー出来るから」
みたいな事言うよね。毎冬毎冬。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:54:26 ID:G+ZR6k7n0

もういいかげん、水平対抗エンジンしかないというのが
いたい会社だ。
まだ、色々モデルチェンジはしているが、
ああ、これもエンジンの基本がまったく同じだ、とわかる。
やや、特殊な車を作りすぎたのが、
ここの会社の致命傷だろう。ひとつを除くと特殊な客層が多い。
もし、水平対抗エンジン以外を作ろうとしていれば、と思うが。
まねの多い、独創性・コンセプトのない、客層のわからない車が増えてきた。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 14:22:24 ID:g5hWxKPL0

徐々にトヨタ的な車ばかりになって行くんだろうな。
軽の部門がダイハツとバッティングするから、
真っ先にサンバーがスバルマーク付きハイゼットになるのでは？
サンバーってかなり前からフルモデルチェンジしてないと思うが。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:34:38 ID:ongnyqkf0

＞116
トヨタ＝車は利益。常に世界を見ている企業
スバル＝車と言う機械を熟成
こういう会社だからさ・・。
車にこだわる会社があってもいいんじゃないですか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:25:06 ID:77BBl1t80

ITの世界でもそうなんだけど、

品質が良い、高性能というのは市場を独占できたり、生き残れたりする条件ではないんだよね。

いかに商売がうまいか、の一言に尽きる。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:29:47 ID:UCCMGVko0

そうだね、Norton Utilityとかのカス製品見てるとマジ頷けるね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:05:14 ID:ihdIQfdz0

>>120
ノ○トン入れたらパソコンが妙に重くなってウイルス以上に迷惑してアンインストールした。
ウイル○バスター入れたらノ○トンよりはマシになったけどやっぱいらつくのでアンインストールした。
NO○32入れたら本当にウイルス駆除できてんのか心配になった。
商品開発って難しいよね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:19:38 ID:0SxseVkQ0

トヨタ嫌いな人って、どうしてトヨタのシェアトップが良い車、高品質の車作りを続けた結果と考えられない
んだろうか。
例えばスバルの方が良い車を作っていると、どうして無責任に言い放つ事が出来るのだろうか。
メーカー側も同じ考えなのだとすれば、その態度によって今回の件を自ら呼び込んだという側面が
大きいのではないだろうか。

多くの消費者にとって車の良し悪しは総合性能だと思います。走行性能さえ秀でていれば後は目をつぶれ、
は極々一部の人々を除いて到底受け入れられるものではなかった。それが現在のスバルの境遇を招いた
のではないでしょうか。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:17:28 ID:OOPeEXkl0

トヨタグループになるならつぶれたほうがマシ。恥を知れ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:28:26 ID:OOpbzl030

ホンダに頼まなかったのは
ホンダは自分さえよければいいとしか考えてない企業だから。

ホンダの規模を見ればそれでは済まされないんだけどね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:31:02 ID:Tj0JfJJQ0

自動車メーカーは自社の歴史と伝統を語るようになったら末期症状だ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:50:51 ID:ifeBFmA+0

こんばんわ！！　トヨタ　レガシーのオーナーさんたち　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:02:42 ID:peZFpc6m0

こんばんわランクスユーザーですが、
カルディナのガワで中身がレガシーってのが出たら買います。

　　富士重工社歌

　　明けゆく空に　伝統の　伝統の

　　翼の光　育てつつ

　　世界を覇する意気と熱

　　富士の高嶺と　競い立つ

　　おお！　われらの富士重工　富士重工

　　若さはここに　富士重工

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:11:51 ID:Co8dgtWS0

富士重工っていうと、中島飛行機を連想し、プリンス自動車との
深いつながりを感じてしまう。なんか、硬派って言う感じ。
スカイライン、レガシー、サンバーなどに、トヨタ社には無い
骨っぽさを感じるんだなーっと走るレガシーの後ろでヘッドライトに
照らされるアルミマルチリンクサスのアームの動きを眺めながら思った。
へっ、古い？そうですか。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:19:19 ID:ihdIQfdz0

>>127
現役ヨタ車オーナーなら次も素直にヨタ車を買った方が良いですよ。
ガワだけヨタのスバル車なんてフリチンでジーンズ履くようなもんです。
アフォ丸出しなのでおすすめできません。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:26:18 ID:Tuohjjiz0

>>129
出た。スバルおたくならではの痛いコメント。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:29:18 ID:GbHJvTIx0

東モ参加中止って本当？
最後なんだから参加して欲しい。
今年度一杯で、軍事、航空機部門を除いて撤退するよ。
工場跡地ぐらいはﾄﾖﾀにも使い道ある。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:32:29 ID:ihdIQfdz0

>>130
チャリンコしか乗った事がない君には分からないかもしれないけど
本当の事だしな。ヨタクオリティにはかなわんよ。
会社の売上見ればすぐ分かるよ。早く免許取れる歳になるといいね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 23:50:54 ID:HKrsnTcc0

>>122
走行性能が秀でている車が好きな極々一部の人々にしてみれば、
スバル車の方が良い車なんだろうし、トヨタ車は嫌いなんだろ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:13:46 ID:nVXGKAEv0

スバリストはヨタヲタになっちゃうんだね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:17:25 ID:5nqzk7RN0

内装だけﾖﾀｸｵﾘﾃｨにしてくれればいいのに。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:17:36 ID:Rd38Rnvu0

>>133
そう言う事、だから様々な設計思想で車を作るメーカーが何社もある訳だ。
自分に合った好みのメーカーの車を買えば良い。

ヨタの場合は、車はタイヤが付いた応接間ってのがある。
壊れないのは優秀だけど、やはり８０点主義なので飛び抜けた性能は望めない
だが、小市民の心をくすぐる豪華さの演出も上手い。
貶してるように思えるかもしれないが、これでも誉めてる。
でなきゃあんなに売れない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:26:40 ID:+rDt+Vzh0

>>134
今後はスバヨタリストで

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:32:38 ID:3OkCVoOD0

スバルおたくってやっぱすごい痛いよね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 00:38:23 ID:U0uF2rH40

ヨタ：耐久性重視、売れ筋狙いで性能は二の次。性能いいのは高級セダンのみ
スバル：走行性能重視で安定性は確かだが、コストダウンのため内装その他が安っぽい(ちゃちい)。

まったくもって相性悪い２社だよな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:45:09 ID:aBZS+exi0

トヨタは走行性能は割り切ってるだけでしょ・・・
常識的な運転なら問題無いレベルの走行性能を確保してるんだから。
基地外運転を求める素バカ向けのカタログスペックなど不要だ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:52:50 ID:1Mjnt+zr0

例の銃撃事件もﾚｶﾞが関与してたな。
重大事件のカゲにｽﾊﾞｦﾀあり

142 ：いつかはＢＭＷ・・　貧しい：2005/10/07(金) 02:08:35 ID:Coar+CJv0

スバルに乗ってスキーとか行くとな　脇道からでてくるスバルと目が合うとな
どういうわけか、「ども（　＾▽＾）」って割り込んでくる　優先道路であるこっちが
譲るつもりが無くても、こうなることがあるからスバルビギナーのみんなは気をつけような
あの不思議な連帯感は、スバルを降りた今は忘れているが、いつか再びレガシィに乗ったとき
また楽しめる　（　＾▽＾）

　あとスーパーの駐車場とかでスバル同士仲良く並べる風習がある・・　な。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 04:40:07 ID:L6EEOrf30

>>116
うただあやこって誰？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 05:53:08 ID:3O7OwMxo0

元を正せば中島→富士重工
一部独立組が関東自動車（トヨタ系ってかそのもの）
そうだった気がするが、詳しい人ググルの面倒なんでしらべれ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 07:30:48 ID:+GmtNd7N0

>>141
そうだ、歴史上の重大事件は全てｽﾊﾞｦﾀの陰謀なんだ。
そしてそれに気づいたおまえは消されるだろう。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:39:13 ID:+rDt+Vzh0

>>142
たしかに。
ガラガラの駐車場で真中にポツンと車を停めるのが好きなんだけど
戻ってくると他人のレガシイが３台くらい並んでたりするｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:43:29 ID:pL7YYbgB0

>>142
その感覚はヨタでもあるよ。同一メーカーではなくて同一車種のレベルでね。
最近スキー・スノボ熱が下がっているからスバルの売れ行きにも影響してるのかな。

次スレは「トヨタが筆頭株主　富士重工業スバル　スバリスト諸君」かな
その次は「トヨタの子会社　富士重工業スバル　スバリスト諸君」になるのかな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 09:59:58 ID:Ua1YNLP10

これでトヨタ車のステアリングきっても思う方向へ曲がってくれない変な脚が
カイゼンされれば、と期待しております。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 12:53:24 ID:+rDt+Vzh0

>>148
お前いますぐスバル車に乗り換えろ。
きっと大満足ですYO!

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 13:21:50 ID:WLNjAUYy0

スバルはAWDだけじゃありません。CVTも開発しました。
日産に追い越されたけど・・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:38:31 ID:3r2HmYDA0

走りがスバルで内装がトヨタって車なかなか作るの難しそうだな。

内装がスバルで走りがトヨタなら、けっこういけるかも知れない。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 17:53:00 ID:OqqwPuq+0

件の発表以来、トヨタはレガシィが欲しくてスバル株を買ったとか、果ては「レクサス・レガシィ」
をぼったくり価格で出すつもりなんじゃないか、なんて書込みをスバル関係の板で目にするけど、
実際どう思う？

別にレガシィ欲しいからって事でもないよな。しかもレクサスなんて、一から作り直すならまだしも、
現行のレガシィじゃレクサスは無理でしょ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:13:34 ID:+rDt+Vzh0

>>152
トヨタがスバル株を40%くらい取得したならあり得る話だけどね。
10%未満じゃスバルのセールスマンがトヨタ車買うのも認められないだろう。
ま、厨房たちにたまには夢見させてやろうじゃないｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 18:45:02 ID:1BLdTnln0

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20051007ve02.htm

喰われて終わるか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:35:49 ID:LBCj4PPG0

>>150
日本でCVTといえば「栃木富士」。
確か富士重のグループ会社だと思ったけどニッサンの息もかかってる筈。

旧中島繋がりかな？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:54:28 ID:esrKjEjV0

>別にレガシィ欲しいからって事でもないよな。
それはそうだろう。リチウムイオン電池のノウハウとＡＷＤのノウハウは使えるからな。
>しかもレクサスなんて、一から作り直すならまだしも、現行のレガシィじゃレクサスは無理でしょ。
レクサスも２番煎じあったな。レクサスの何処が凄いの？。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:09:45 ID:pZ/Acoxp0

今日の毎日新聞の朝刊の「余録」欄には共感･･･

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:14:50 ID:OqqwPuq+0

>>156
ああ、冗談で書いてるんだと思ったら本気な人もいるんだー。
車好きな人には違うのかも知れないけど、一般の人ほどレクサスの事を高く評価してると思うよ。
マスコミ効果だろうけど、早くもキてますよ。

ていうか、スバルファンの人達は、今回ヘタしたら中国や韓国のメーカーに買われちゃう可能性
が高かった点についてはどう考えてるんだろう？　というかトヨタが拒否ればレノボよろしくな感じに
なってたよね。そっちの方が良かった？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:32:56 ID:3OkCVoOD0

スバおたはほんとキモイなぁ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 22:37:21 ID:1Mjnt+zr0

>>158
あんなメーカを中国や韓国が買うわけない。
日産ならともかく。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:13:55 ID:uBOCB5980

他所スレにも書いたんだが、車じゃなくて飛行機の技術が欲しいんじゃねーか？
ホンダがビジネスジェット作ってたじゃん。そこにトヨタが乗り出してきても不思議ではないし
スバルの技術屋もそういう話なら喜んで引き抜かれるでしょ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:47:54 ID:LBCj4PPG0

>>161
154の記事には
「富士重の航空機事業の技術者をトヨタ車の研究・開発に活用する方向でも検討を進める。」
とあるけど。

163 ：162：2005/10/07(金) 23:52:56 ID:LBCj4PPG0

書き忘れ

トヨタのことだから何するかわからんし。
戦前からの財閥組が航空/宇宙産業に絡んでるのがうらやましいのかも？

同じことはホンダにも言えるかも？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 23:54:10 ID:99jD8x330

トヨタが富士重の飛行機技術がほしいのは少なくとも１５年前からは業界の常識。
中国・韓国のメーカーには富士重の技術の高さがわかるはずがない。
経団連の奥田会長は日本の技術流出を危惧している人なので、金型のトップメーカー
「オギハラ」が外資になりそうなときも救った。それを考えれば、ＧＭが不振で助けて～
ってトヨタに泣きついたんだから、まずは挨拶程度に富士重株を買い取ったんだろうな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:18:41 ID:6K5Fha480

スバルおたくは首吊ればいいのに。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:20:17 ID:9cYWT35q0

ｽﾊﾞﾙの航空機技術で車に応用されているのは、ｲﾝﾌﾟのフロントストラットタワーバー
ぐらいだへ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:21:06 ID:x3bNhKNP0

もっと醜いトヨタ叩きスレになっているかと思っていたが、
意外とみんな冷静だな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:21:43 ID:BmQL9hiu0

逆にトヨタ資金が大量に流れ込んで活性化したりしてな＞航空部門

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:23:11 ID:s73PmLNa0

今から戦闘機作れや！

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:24:30 ID:BmQL9hiu0

>>169
アメリカが許さないからムリ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:31:22 ID:pVzcOjPO0

>>169
その結果、アメリカから買うより数倍の値段になったときには
ぜひとも左巻きを説得してくれ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:32:01 ID:U5xFZpBW0

飛行機面白そうだね
技術者ならみんな興味持つ分野だと思うよ。
日本の航空産業が伸びる契機にならんかな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:38:13 ID:hDNGGd540

>>147
スキー・スノボ熱の低下はそんなに関係ないんじゃね？
スバルもスバリストも「AWD+水平対抗（+ターボか？）」に拘りすぎた結果だと思う。
ミニバンがブームでもトラヴィックなんて売れなかったしね。どっかの雑誌でスバルの人が、「やっぱりスバリストは『AWD+水平対抗』じゃないと買ってくれないんですよね」と嘆いていたな。
なんか、時代的にはパジェロ・ブームの次がレガシィブームで、それも今は冷めたような感じがする。
熱狂的なスバリストはともかく、数年前は「にわか」が俺の周りにも多かった。「通はやっぱりレガシィらしいよー」みたいな人が。

>>158
レクサス来てまっか？
ウチから5キロくらいの所にディーラーがあるが、街中で走ってるのまだ見たことないのよ。
あと、「一般の人ほどレクサスの事を高く評価してると思うよ。」というのは、ちょいと疑問。
いや、「レクサスが良いか悪いか」の話ではなく、一般の人は「レクサスの良さ」をほとんど知らないと思うよ。
車好きならともかく、一般の人に「レクサスって知ってる？」って聞いても「何それ？」と応えるか、「あれはトヨタとは違うの？」というレベルだと思う。
情報過多の時代だから、自動車に詳しい人もいるが、知らない人はほとんど知らない。
昔から存在する「クラウン」を知らない人は少ないが、「IS」や「GS」を知っているのは、一般人では少数だよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:53:12 ID:j55TRkeD0

>169
富士重の航空技術といえばAH-1J「コブラ」のライセンス生産等
ヘリコプターとボーイングの下請けが中心なので
驚くべき低コストで航空部品業界に参入することと、
次世代交通として回転翼に興味があるのではないか

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 00:57:46 ID:s73PmLNa0

車部門は与太にやっちまって、中島飛行機再興じゃ！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:23:59 ID:65yb32u70

>>173
その昔、ポルシェは次世代スポーツ・ツアラーとしてFRの924と928を作った。
しかし思うように売れない。ポルシェファンはRR、水平対向こそがポルシェ
であると思っていた。

ポルシェは旧態依然としたRR、水平対向のレイアウトを進化させざるをえなかった。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:44:57 ID:qDWED17J0

トヨタでそこそこしっかりした、B4並の足回り&EGと質の高い内装を求めると
最低でもゼロクラアスリート辺りになってしまうのがな～。

スバルはたしかにディーラーのレベルも低いし、内装もおもちゃっぽくてちゃちいけど
その分乗ってて楽しいというかカチッと走る車を性能の割に安い値段で作ってるよな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:52:49 ID:hDNGGd540

>>176
あったね、924、928。世界的な売り上げは知らんが、当時は結構見かけた記憶がある。
ただ、スバルの「水平対抗+AWD（+ターボ？）」の拘りと、ポルシェの「RR、水平対向」を一緒にしない方が良い。
というか、ポルシェとスバルを同じレベルでみない方が良い。
1台あたりの利益率が高いポルシェは、基本的に小規模な生産でも拘りを持って生きていけるのだ。
そんなポルシェだって必要とあらばカイエンやボクスターといった、RRではない車を出している。
後は、911だって拘りであった「空冷」を「水冷」に切り替えた。一部のファンはがっかりしたが、ちゃんとポルシェは「時代に対応」しているんだぞ。
ちなみに、ポルシェはもうすぐVWの筆頭株主となるのよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 01:55:45 ID:5QTxIJlZ0

トヨタ（村上Ｆ）
スバル（阪神）
スバリスト（虎基地）

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:02:26 ID:oppnouR70

>>178
ポルシェが業績回復したのは日本人がトップに立ってからだな
日産のゴーンと同じで自分たちじゃ変えられなくて外人に壊してもらった

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:02:36 ID:1KA5dIFy0

水平対向メーカーはみんなコアなファンに苦しめられてるね
BMWもKシリーズへの転換に失敗してるし

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 02:04:55 ID:hDNGGd540

>>179
ということは奥田＝村上か？（ｗ
スバリスト＝虎基地だとしたら、阪神ファンでスバリストな人って。。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:04:41 ID:1bBiEMlS0

>>173
まだ走ってるの見たこと無いのは当然。レア感を演出するために思いっきり数絞ってるから。
アメリカでもこの手法でレクサスというブランドの希少性、プレミア性を植えつけるのに成功した。

あと、
＞昔から存在する「クラウン」を知らない人は少ないが、「IS」や「GS」を知っているのは、一般人では少数だよ。

これ自体が既に車知ってる人の発想。言ってる通り車の良し悪しとかは関係ない。ベンツ、とかヴィトン、とか、
商品名じゃなくてブランドの名前ね。これの浸透性、どう受け止められてるかの問題。デビューキャンペーン
であれだけCMやった効果は絶大だったと思う。
「なんかよくわかんないけど、高級なメーカーなんでしょ。」これで十分。さらに加えて「アメリカではベンツより
上らしいよ」とかね。こういう認識が一般に広まれば経営側としては万々歳。ブランドってのは半分以上イメージ
だと思うし。アメリカではトップブランド、ベンツに勝ったとか、事実は別として一般人はこういうのに弱いしね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 05:47:52 ID:BQgbjrjb0

>>168-172
航空機産業（＝軍事産業）は、石油産業と並んでアメリカの看板産業。
欧州勢との過当競争のせいですでに市場は飽和状態なので、新参者は入れない
せいぜい部品サプライヤーとしての参加しかできない。
戦闘機は三菱が自衛隊向けに細々と作るのみ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 06:40:12 ID:fNGbG92O0

スバル車クオリティーで飛行機なんか作って大丈夫なの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 06:47:55 ID:BQgbjrjb0

>>185
それを言うなら三菱クオリティーの戦闘機の方が怖いｗ
ヨタクオリティーは内装と塗装に限定だしｗ

6年前の懐かしい記事に当たりますタ！

富士重スズキが資本提携へ、GM3兄弟が協力しあう
http://response.jp/issue/1999/1210/article549_1.html

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 06:48:08 ID:17PG81k20

>>184

＞戦闘機は三菱が自衛隊向けに細々と作るのみ。

戦争に負けるというのはつらいことだね。
日米開戦を避けていれば、三菱や中島、川崎あたりもそれ相応の航空機メーカーで
いられたかもしれんのに・・・。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:01:55 ID:BQgbjrjb0

>>187
そうやね。
世界の航空機産業を日本の自動車産業に例えると、
日本メーカーがこれから参入するとすれば、
光岡自動車みたいなスタンスにならざるを得ないだろうねｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:20:59 ID:HwPUafsV0

>188
そんなことは無いぞ
アイシンやデンソー的な立場で立派に渡り合っていけるよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:39:40 ID:OAoDvJOd0

>>181
マニアは商品の独自性に対して金を出すの。
ポルシェはRR+フラットエンジンだから、インプは水平対向だから買う人がいる。
その独自性をメーカー自らぶっ壊したらマニアにそっぽ向かれるのは当然だ。
ポルシェのFRは失敗して当然だったし、インプも直４とか載せたら
人気が落ちるのは目に見えている。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:03:49 ID:HwPUafsV0

>190
インプの場合は単に直４を開発する余裕が無かっただけでしょ・・・

192 ：sage：2005/10/08(土) 15:39:01 ID:hDNGGd540

>>190
だからね、前にも言ったけど、ポルシェとスバルは一台あたりの利幅が全然違うでしょ？
ジャガーをジャグァーと呼ぶ某評論家だって「水平対抗+4WDは独自性があって素晴らしいが、いくらなんでも安すぎる」と何度も言ってたよ。
まぁ、いきなり値段を上げるのは無理だから、内装や外装等の質感を向上させたり、「ブランド力の向上」を目指さないといけないけれど。
それに、ポルシェだって911はRRだけど、ボクスターはミッドシップだし、必要とあらばトアレグ・ベースのカイエンだって作ってる。
BMWだって「意地でも直6は捨てない」と言いつつ直4モデルもあるし、Audiもquattoの独自性をアピールしながらもFFモデルを作っている。どちらもちゃんと売れてます。
要するに、「独自性」をアピールしながらも、上手に市場に対応させているの。
「マニアは商品の独自性に対して金を出すの。」というのは正しいとは思うが、マニアがダメにした車だってあるんだよ。スカイラインのようにね。
スカイラインつながりで言えば、先代までのあの車はGT-Rの存在が大きすぎて「普通のスカイライン」の影が薄くなった。インプもStiやWRXの存在が強すぎて、「普通のインプ」はほとんど存在感がない。
レガシィだって、売り上げ台数と開発コスト、キャラクターを考えれば「安すぎる車」なの。まぁ、マニアにとってはありがたいことかもしれないが、それなのにスバルは「プレミアムAWD」と言ってしまっている。
R2やR1に関しては、個人的には面白い車だと思うが、軽自動車のデザインに求められているものは今、良くも悪くも「いかに大きく見せるか」なのよ。R2、R1は「提案」としてはもちろんアリだが、「売れる車」を目指していたなら、明らかに失敗。
大規模メーカーだけを良しとするつもりは毛頭ないが、今のスバルは、小・中規模メーカーとしても疑問が多すぎる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:48:57 ID:Gb0wtNDp0

>>192
あんたスバルの工員でしょ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:52:22 ID:NZm+T4NTO

トロタなんてぶっ飛ばせスバリスタ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 16:12:00 ID:wNeiNSbK0

免許取って以来いままで所有した車全てスバル（ブランド）なのだが、何故か全部FWD…
初代FFレックス→最終レオーネセダンFF→初代レガシィセダンFF→トラヴィック

FFレガシィなんて当時評判が高かったP10プリメーラと同等かそれ以上のハンドリング
だったと個人的には感じてたけど、世の中はレガシィ=4WDだったのでFF車が雑誌等で
取り上げられる事は殆どなかった。また魅力的なFF車を出してくれないかなぁ。

などと希望を言う俺は多分相当な変人なんでしょうね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:44:10 ID:6K5Fha480

真性スバルおたくさんは首吊ればいいのに。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:57:08 ID:NJM46/ojo

群馬テレビで昼に中古車紹介する番組やっててﾜﾛﾀ
さすが群馬だ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:01:05 ID:n+iVeXSQ0

れっつご～か～ばざ～る

まだまだこれからの一台ですｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:58:04 ID:pVzcOjPO0

あの番組、軽く四半世紀はやっているはず。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:10:50 ID:pVuRTIuh0

とりあえず余裕で200取っとこう

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 19:13:06 ID:hDNGGd540

>>193
俺がスバルの工員だと？？
もしや、あなたも？？
って、俺は自動車業界とは全然職種が違うがw
ちなみにスバリストでもねーよ。
まぁ、自動車好きではあるけどな。
3年くらい前、後輩が「通はレガシィみたいですから、レガシィ買います」みたいな事言ってたので、思わず「プリメーラのワゴン買ってやれ」と言ったことがある。
他の車でもよかったんだが、個人的にはプリメーラのデザイン好きだったのでw

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 21:23:03 ID:t5fP2p/00

まぁ、漏れはトヨタとスバルの提携には期待もしているけどなぁ
トヨタはグループ会社の製品がカブるのはあまり好まないんじゃ？
スバルは走り重視の車専門になるんでないの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:02:05 ID:6K5Fha480

発売近いトライベッカをトヨタにダメ出しされるスバル

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:12:17 ID:LEmPsu3x0

俺のＳＶＸライト変えたらＨＩＤがきれいなビームなった。
スバルがどうしたって？
よくわからないが部品がなくなってほしくないなぁ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:12:53 ID:LEmPsu3x0

あ、ちなみに３３ナンバーね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:16:17 ID:pQu5k4tI0

中島飛行機も地に落ちたもんだ
知久平も泣いてるぜ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:04:03 ID:8SoCzGWU0

>あんたスバルの工員でしょ？
お前か？。前にあなたスバルの人でしょって勝手に決めつけ来たのは？。スバルよりの
発言をするとすぐにあなたスバルの人でしょと決めつけてくる。ドアフォウか？。
あなたバカでしょ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:05:04 ID:WifetRr40

昔から三菱に並び称されつつも結局抜けずじまいの中島さん・・・
隼も名機かしらんがゼロ戦に比べりゃ存在感弱いよな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:39:36 ID:WLEU5ZJd0

水平対抗じゃなくて水平対向だﾎﾞｹ
わざとなら水兵退行だ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:06:42 ID:wudAt95f0

10年乗ったカロⅡの車検がきまつ
インプレッサとラクティスorフィルダーとどっちがいいでつか

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:14:26 ID:WifetRr40

そんなことスバルスレで訊く時点で何買うか決まってんだろ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:33:09 ID:on5NXeVH0

>>210
選択の失敗が心配ならインプレッサ以外がマジお薦め。
スバル車は、好き嫌いが分かれるので。

他社の車を買う→成功:「おーそこそこ良いじゃん。まあ満足かな。」
　　　　　　　　　　　失敗:「ちょっとここ不満？他は、そんなに気に入ら
　　　　　　　　　　　　　　　ない訳じゃないし、まあいっかー」

スバルの車を買う→成功:「おー、凄い良いよ、最高！この辺なんかまるで駄目だけどね(w」
　　　　　　　　　　　　　失敗:「何だこのウンコ車は！買って損したよ！金溜まったらすぐ売り払ってやる！」

結論:とっとと試乗に行って来い。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:12:42 ID:wudAt95f0

>>211-212
もう乗ったよ
運転してみたいのは、インプ　たかだか1.5iGなんだけどね
でも使い勝手がよくて、居住性がいいのはヨタ
水平対抗＋AWD+MT　って響きいいもんね　

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:50:58 ID:FIbI+7nI0

>>213
1.5Lのインプなら試乗車用意してるディーラー多いから試乗してみ。
水平対向エンジンのフィーリングが気に入ったらインプがおすすめ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:03:51 ID:qf091wPE0

(´-`).｡ｏO(1.5の水平対向は買っちゃダメなのに･･･）

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:12:04 ID:zeQWLMnKO

見た目ならﾌｨｰﾙﾀﾞｰ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:40:40 ID:wudAt95f0

バイクに乗ってたから、ＭＴじゃないと運転した気がしないだけ
＞水平対向エンジン
カロⅡのエンジンとそんな違うモノ？
車の知識は、そこらへんのオネエチャンやオバハン程度
わずかな試乗で水平対向エンジンのフィーリングや
ハンドリングわかるだろうか
正直いうと丸目のインプが一番カッコいいと思ってる

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:49:30 ID:qf091wPE0

正統派キモ集団
http://homepage2.nifty.com/soc16ps/subami/subami.html

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:26:07 ID:7BI2wm6J0

>>127
それだけは絶対止めとけ

昔、トヨタにはキャバリエって車があってな(ry (;つД｀)

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 00:44:26 ID:2+keTjFp0

スバおたは３連休使って泣くがいい

221 ：subaリスト：2005/10/10(月) 01:03:33 ID:vQdLCgB40

はじめまして、スバル車を愛する32歳です。
ちなみに愛車はインプレッサSTIです。
近々3連メーター（ﾃﾞﾌｨｰ：BF）を購入予定なのですが、すでにブースト計は取り付けましたが、残り2つを何にしようか迷っております。
実用面から良い情報等ございましたら是非ご意見をお伺いさせてください。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:13:39 ID:JiOUHHI90

>>221
32にもなって車に金かけるヒマがあったら早く嫁さん探せよｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:27:49 ID:b5fVJCo+0

>>222
ろくに見もしないメーター３つも付けるって言う人だぞ。
愛人が２，３人いるに決まってるじゃないか。
結婚なんかする必要ないの。離婚とかで慰謝料ふんだくられて
財産全部持ってかれるのがオチなんだからさ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:30:50 ID:uBL5RFRg0

愛人というのは2次元か？
それとも3次元なのか？
生き物か？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 01:33:28 ID:JiOUHHI90

＞婚とかで慰謝料ふんだくられて財産全部持ってかれるのがオチなんだからさ。

う～ん、否定できないのが何とも辛いなｗ
でもこんなのが多いと「独身男性御用達」って称号を与えられちゃうんだよ＞スバル

226 ：subaリスト：2005/10/10(月) 01:56:47 ID:vQdLCgB40

真剣に聞いているのに、もうお前らには聞かん。
お前らこそ早く結婚しろ。
というか、お前らもっと日本語勉強せい！！
お前らが日本をダメにしている。
話にならん。さよなら電車男たち。
臭い！！！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:10:34 ID:WYOC+2RI0

>221
アナログ時計と電圧計で良いのでは？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:19:46 ID:zqvzuRFN0

あ～あ、怒っちゃったよ。

>>226
どの程度の走り方するかしらないが、エンジンぶん回して走るなら、
油圧、油温、水温、のどれかだとおもう。
電圧、電流は電装品を増やさなければ、今の車にはたいして必要無いと思う。

最期に一言、どの車乗ろうが、どう改造しようが自由だが、ジェントルな走り方をしてくれ。
どうもスバル乗りはカチンと来る走り方するのが多くてね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:43:19 ID:EVHMY2/N0

トヨタスバル乙

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:43:44 ID:HwU5KbyQ0

いきなし
日本語勉強しろとかおまいらが日本をだめにしてるとか
臭いとかとか言い出すなんて、流石subaリストですね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:25:10 ID:Wr9wa1YE0

多分始めから釣りですぜ。

スバリストに化けたアンチオタ。

もう複雑になりすぎてわかんねえ・・・

232 ：いつかはＢＭＷ・・　貧しい：2005/10/10(月) 07:06:08 ID:6/Sjhgl50

>>217
もちろんシフトレバーは足で操作するんだよね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 08:18:36 ID:b5fVJCo+0

>>232
そうでつよ。真ん中の足を使いまつ。
女性にはちと辛いかもしれないでつ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 08:32:48 ID:OzseKu6P0

水平対抗＋AWDだー！！なんて真正バルオタが自慢げに語るけどさ。
優れた機能であっても、日常生活では一切役に立たん、それが日本の常識だ。
にわかバルオタが踊らされて購入してみたが、夢破れて立ち去って行ったのは当然の事。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:27:24 ID:EcYCdJTE0

日経新聞に、オタクは日本中に１３７万人、という野村総研調べの記事が載ってたんだけど、
その中のオタク分類で、「わが道を行くレガシーおたくタイプ」と紹介されててワロタ。

ちなみにカーキチは１０万人程度、と紹介されててかなり少ないと思ったよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:39:11 ID:Us3Ez+zw0

スバル新開発ミニバンに期待。水平対抗2.5～3.0＋AWDで仮想ライバルはオデッセイで頼む。
ちなみにトヨタ車はダサいので眼中にありません。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:40:05 ID:50Tjx1mw0

>>236
そんなスペース効率の悪そうな車なんて
スバルでも作らないよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:47:18 ID:JiOUHHI90

ゴキブリ対抗じゃ思い切りDQNな車を作らなきゃならんな
そんな車の対抗にされるなんてトヨタだろうが日産だろうが願い下げだろうな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:01:40 ID:OzseKu6P0

>>236
三菱が落ちたからその客を拾いたいのか。
DQNな効率の悪い車を少数派のマニアが買ってこれると良いな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:01:57 ID:2jw1qUXw0

>>237
>スバルでも作らないよ。

すみません、作っちゃてて2007年末から2008年初頭に発売予定です。
公式には新型車との表現しかされてませんが出る事は確かです、ちなみの日刊自動車あたりの真面目新聞も取り扱ったネタです。

今度のトヨタとの提携で発売を思いとどまって欲しいですね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:07:59 ID:b5fVJCo+0

>>238
君の父ちゃんと母ちゃんがセックルしまくってて
君がまだこの世に存在してない時代の話だから分からなくて当然だけど、
SVXとか「うはｗこんな車売るのかよｗｗｗ」てな商品が
スバルのラインナップだったんだ。
現行オデッセイなんてスバルが数十年前にやっていた時代遅れのデザイン。
今はちょっとおとなしくなっちゃったけど現行のフォレスターとかインプで
またスバルデザイン大爆発の予感。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:12:54 ID:JiOUHHI90

>>241
ｽﾏｿ、SVXって結構好きなんだよｗ
ありゃクーペだから許せるデザインだと思うよ
クーペならどんなに非効率的だろうがとりあえず人が二人は乗れれば問題ないしｗ
でも流石に今さら買おうとは思わないな
すぐ壊れそうだし

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:32:09 ID:50Tjx1mw0

正直、水平対向ってミニバンに向かないだろ。
初代エスティマのように床下なんかに入れたら、
フロアが高くなるし、音もうるさい。
フロントエンジンですら整備性がどうこう言われる
エンジンを床下に入れたらどうなる。
それにお約束のＡＷＤを成立させようとすると、
フロントへのシャフトの取り回しが苦しい。

フロントエンジンでミニバンを作ろうとしても、
完全にオーバーハングしているエンジンレイアウトだから、
ノーズが長くなって、スペース効率が悪い。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:27:28 ID:2+keTjFp0

おたくを刺激する「tuned by STI」ただ今ご予約受付中
http://www.subaru-sti.co.jp/LEGACY/

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:09:12 ID:oRihSY9a0

トヨタの技術開発専門子会社として生き残りまつ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:54:39 ID:UjqTWpRy0

>>244
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:47:17 ID:JiOUHHI90

>>244
間違ってもインプやS401みたいなSTi仕様じゃないって扱いなんだね
スバル商売上手だなｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:52:58 ID:FbhOMt4r0

>>243

そこで，サンバーで実績のある

リ　ア　エ　ン　ジ　ン

ですよ。

ノーズは短くなる(だろう)し
キャビンの床は低くできる(だろう)し
ラゲッジの床は高くなるだろうけどね。
エスティマハイブリッドだってあの高さだから･･･

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:28:48 ID:JFYtsduk0

三菱に先越されちゃいましたけど・・・
軽なら高速道路も飛ばさないし、RRはメリットだらけなんだけどね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:49:24 ID:b5fVJCo+0

>>248-249
俺が軽ユーザーならエンジンが後ろに乗ってることよりも
荷室が広い事を優先する。
サンバーは２シータースポーツだから比較対象は
MR-Sとかポルシェだ。勘違いしちゃいかん。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 02:24:42 ID:UyxNWgzI0

>>248
商売上手ならこんな状況にはならないだろｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:49:18 ID:6vjpdHO40

ＧМ格付け、さらに下げ…「ダブルＢマイナス」に

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は１０日、
米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の長期債務格付けを、
すでに投資不適格のレベルである「ダブルＢ」から、さらに「ダブル
Ｂマイナス」に１段階引き下げた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051011i402.htm

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 18:29:33 ID:ryP4+okr0

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:29:05 ID:0cnWpJes0
BH5GT-BのATに乗ってます。
高速をぬえわ～ぬゆわ㌔で飛ばしても8km/l割ったことないです。
一度だけお上からお咎めのない速度で巡航したら12.2km/lでした。
2000のﾂｲﾝﾀｰﾎﾞでこの燃費なら充分満足だと思うのですが･･･

スレ違いになりますが参考までに、
60000km位の時に高速でリミッターガンガン効かせて走っていたら、
(某車と競争してたのですが）
高速降りた料金所で何やらエンジンからカタカタとタペットがヘッドを叩いている様な異音が･･･
ディーラーに持って行ったらクレーム対象で補器類を除きエンジンをそっくり交換してくれました。
40000kmの時にも右フロント周りから些細な異音があったのでディーラーに点検を依頼したら、
ショックを前後全て交換してくれました。
スバル車は初めてだったんですがディーラーの対応の良さに関心しましたね。

254 ：いつかはＢＭＷ・・　貧しい：2005/10/12(水) 20:51:01 ID:RP9pwif60

>>253
６万キロで　エンジン丸々交換？？　もちろん新品エンジン？？　すごいね

それとも　訳あり交換用の「わけありリビルト新品エンジン」があるのかな？？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:58:07 ID:tpc7EM+u0

リビルドでもメーカーで組んで保証してくれるなら定期的に頼む。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:32:53 ID:hQzoMlqb0

>>253
>高速でリミッターガンガン効かせて走っていたら

大事に乗ってやれよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:36:15 ID:pF5BY1Lu0

トラブルで持ち込んだ時に、大した調査もしないでいきなり載せ替えする場合ってのは
同じトラブルが他でも多数起きていて載せ替えるしか根本解決出来ない場合がほとんど。
普通だったら出来る範囲から順を追って対処して原因究明するだろ？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:20:50 ID:OW+6njdv0

>>253
>(某車と競争してたのですが）

自分が痛いのをさらしてるんですね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 06:23:51 ID:zOlJDOO/0

>>257

それってほとんどリコール隠しだな。
スバルは前科者なのに懲りてないのか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 06:44:48 ID:ufDP9a0J0

あちこち交換してくれるやり方なんてヨタの方が有名だろ。
いまや株主だし、真似でいいんじゃね？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 07:10:34 ID:zPkMPGQo0

>>257
マニュアル通りにエンジンの載せ替えるのはできるけど、原因を究明するスキルは無い整備士
しかいないとか、
時間かけて原因究明して対処した挙句、客に「一応直してもらえたけど、不安だからもうスバル
には乗りたくない」とか言いふらされるより、>>253みたいに「エンジン替えてもらえた。対応イイ！」
と言われる方が営業的に得とか、
原因を究明するためにあちこちいじる工賃よりも、エンジン脱着の工賃の方が安いとか、

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 17:58:24 ID:GOiR3x7E0

>>261
壊れたエンジンはメーカーに送って、エンジン自体が問題だったのか
客の使い方が悪いのか調査する事もある。
プロのエンジン屋が見れば一発で分かるので
DQN客なら以後ブラックリストに登録するし、悪質な場合は
費用を請求したりお説教食らわす事もある。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:14:15 ID:uo8gWmLh0

スバルの保証は50000kmじゃなかったけ･･･
漏れのは追加金払ってもう50000km保証でしたが・・・

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 18:38:01 ID:XHmruXhL0

エンジンとかの主要部分は5年10万キロでしょ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:49:15 ID:a0sSZShZ0

>>262

>DQN客なら以後ブラックリストに登録するし、悪質な場合は
>費用を請求したりお説教食らわす事もある

全員じゃん

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:15:14 ID:I9pf0juL0

>>265
俺の親父も俺もDQNじゃねーぞ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:40:31 ID:a0sSZShZ0

今日、内側が銀で外側が黒の変なブーツ履いた女見かけた。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:59:07 ID:HfB83jy50

そのブーツに「ビル足」のエンブレム貼ってたとか・・・

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 19:25:27 ID:cOwTgfOi0

スバルおたくさんは人を笑わせるセンスが、ない───────────

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:12:37 ID:004enod80

サンバー赤帽仕様に載ってるエンジンの赤ヘッド萌え！
10万キロ保証らしいぜ！

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:05:09 ID:plgJev/K0

今日2車線道路を走っていたら一車線のわき道から止まれを無視した馬鹿スバリストが出てきた。
急ブレーキとホーンを鳴らし続けたがて難を逃れたが、その馬鹿は平然とゆっくり交差点を横切って行った。
全席窓ガラスをスモークにしていたが、携帯電話で電話をしているのが影で解った。
スバリストは違法行為何でも有りのＤＱＮばかりか。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 21:30:25 ID:pGE4cYeb0

粗悪な餌だなあ・・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 22:15:25 ID:Oecc9JPm0

サンバー赤帽仕様の足はビル足だよ。

近く走る赤帽サンバーのリアに「tuned by STI」のエンブレム貼ってあった。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:42:25 ID:6lFNWjK20

今日2車線道路を走っていたら一車線のわき道から止まれを無視した馬鹿ｽﾊﾞﾗｰが出てきた。
急ﾎｰﾝとﾌﾞﾚｰｷを鳴らし続けたがてして難を逃れたが、その馬鹿は平然とゆっくり交差点を横切って行った。
全席窓カラスをスモークにしていたが、携帯電話で電話をしているのが影で解った。
ｽﾊﾞﾗｰは違法行為何でも有りのＤＱＮばかりか。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 02:23:51 ID:GHO3goWE0

スバルおたくさんは人を笑わせるセンスが、ない───────────

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 07:25:36 ID:nDVWBjSr0

>>271
-----------------
添削：
今日2車線道路を走っていたら、一車線のわき道から止まれを無視したｽﾊﾞﾙ車が出てきた。
急ﾌﾞﾚｰｷを掛け、ﾎｰﾝを鳴らし続けて難を逃れたが、その車はゆっくり平然と交差点を横切って行った。
窓ｶﾞﾗｽを全席ｽﾓｰｸにしていたが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが携帯電話を使っているのが影で解った。
こいつ、違法行為何でも有りのＤＱＮか。
-----------------
このくらいが限度かな。
おそらく、ｽﾊﾞﾙ車を乗っていたと言う所だけ推測でつけた。
ぱっと見た目ｽﾊﾞﾘｽﾄ?か分からないし、ｽﾊﾞﾙ車に乗っていてもそうとは限らない。
さらに、最後の一行は論理的に飛躍しすぎ。書き手が馬鹿に見えてしまう。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを知っている前提で書くとこうなる。
-----------------
添削その2：
今日2車線道路を走っていたら、一車線のわき道から止まれを無視した、知り合いのｽﾊﾞﾘｽﾄの車が出てきた。
急ﾌﾞﾚｰｷを掛け、ﾎｰﾝを鳴らし続けて難を逃れたが、その馬鹿はゆっくり平然と交差点を横切って行った。
窓ｶﾞﾗｽを全席ｽﾓｰｸにしていたが、携帯電話を使っているのが影で解った。
ｽﾊﾞﾘｽﾄって奴らは、違法行為何でも有りのＤＱＮばかりだと思う。
-----------------
これでも最後は論理的にかなり飛躍してるが、幾分説得力が増すだろう。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:12:15 ID:SYtcAh6k0

「スバリストは違法行為何でも有りのＤＱＮばかりか。」
にこだわっておられるので、そこに至ったプロセスを解説いたしましょう。

スバルの技術は、確かに優れた部分が有ると言える。
しかし、それは日本の道路事情とユーザーを包括的に考えると、
極々限られた場面でしか役に立たないと言えるでしょう。
多くの賢いユーザーは、それが解っているから、他車をセレクトする。
日本の道路状況等を良く理解し、適合しているとも言えるでしょう。

反面スバリストは、極々限られた場面での優れた技術で車を選び、
日本の道路状況に不適合であっても、自己満足の世界に生きる印象がある。
（あくまでも印象であるから、そうでない人も当然存在する）

つまり”日本の道路状況”を”日本の法律”に置換えて考えたら、
同じ印象が有ったのが、そこに至ったプロセスである。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 11:24:27 ID:6lFNWjK20

ｽﾊﾞｦﾀ＝ＤＱＮというステレオタイプな一般認識に沿った出来の悪いｺﾋﾟﾍﾟに何コメントしてりのやら

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:16:00 ID:peZnu2I50

スバオタ＝DQNつーのが未だに納得行かん。アリストとbBなら分かるが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 12:48:57 ID:mPN8HKuy0

ノーマル率が低いから下品だよね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:11:14 ID:VkgNhd080

スバルのしゃちょーがGMはレトルトカレーで
スバルやトヨタの手作り感覚の日本車とはものづくりのなんたらが違っていたとかぼろくそいってたね

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 19:14:22 ID:6lFNWjK20

腐盗聴ｴｷﾏﾆの欠陥排気観賞音を強調する糞ﾏﾌリャーに交歓してる谷津ばかりなのでDQN

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:30:13 ID:HGFK1ma00

>>280
釣りにマジレスすると、標準でエアロが付いてるから
ノーマルの方が多い。社外エアロとか付けると逆に目立つくらい。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 00:41:25 ID:XkEQ772j0

エアロのどこがいいんだか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 02:21:57 ID:Jj3bpfAv0

漏れのインプなんだけど、メーカーから納車されたままのドノーマルなんだが、

マフラー換えているだの、ホイール換えているだの、変なでかい羽付けているだの、
けっこういわれる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 09:56:29 ID:MN/mPrqe0

>>280は標準装備エアロと社外エアロの区別がつかない厨房に認定しまつ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 13:17:25 ID:7bavUz9c0

Ｒｏｂｉｎ？
４ストギアポンプのエンジンにはスバルと書いてあるが
２ストにはＲｏｂｉｎとしか書いてないのはなぜ？
教えてスバリスト達！！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 17:39:04 ID:8IacwCF80

>>254
亀レスだが、スバルのエンジン乗せ換えはリビルドエンジンが来る。
んだが、それがなんとSTIの手組みですよ。
まあ、STIっていってもバランス取ってある以外には手が入ってないと思うけど。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:38:39 ID:XkEQ772j0

普段仕事のあまりないＳＴⅰ集団がそういう時だけ借り出されるわけです。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 19:32:36 ID:nREq3ODV0

>>289
それは本当の話ですｗ

ンダのタイプRの時よりは状況ましだ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:00:08 ID:xS2BOc+Z0

淫婦の菌色ホイルはDQNのあかし

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:44:23 ID:5Qq7QetJ0

え、もうとっくにドコドコサウンドなくなってたの?!
スバル買う気しなくなった・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:49:06 ID:xS2BOc+Z0

欠陥排気干渉音なんて恥ずかしいだけ。
それを｢ボクサーサウンド｣なんて言って売るのに、耐えられなくて退職したエンジニアが居ると信じたい。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:50:25 ID:sA7dK7bH0

別に静かな方がいいし。
コスト面の理由で音を消せなかったのを
味だのスバルサウンドなんて言って
肯定する向きが好きじゃなかったし。
あの音が消えたことで購入対象にした人も
いるだろうな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:51:30 ID:pS7aYtMe0

たった８％でスバルに命令するような事するんじゃねえぞ糞ヨタ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:57:34 ID:GqLI6Q4Z0

スポーツワゴン1.5i Gパッケージ　AWD+5MT
本体160万弱なんですけど、どこら辺まで交渉
できそうでつかねぇ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:07:05 ID:OohN2KK60

排気干渉音が消えたらすっかり普通のエンジン音になったな。
逆に、今のアイドリング中のエンジンの連続音聞いてると、
とてもメーターに出てるような低い回転とは思えん。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:17:15 ID:fVjapHET0

ドコドコは消えたけど独特の振動は残ってるね。これを味わいたいなら６発よりも
４発が分かりやすくていい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:41:42 ID:L+/wdQeg0

>>295
株式保有率における８％という数字がどれだけ大きなものか解ってないんだね
可哀そうなスバリスト

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:56:31 ID:xS2BOc+Z0

今年度で会社解散だな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:18:50 ID:urHIR3950

日本にはトヨタ１社で十分

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:33:02 ID:WG/s4OOp0

>>301
そりゃ困る
今後訪れる階級社会で世の中の７０％と言われる負け組層の受け皿にホンダだけは残さないと

303 ：292：2005/10/18(火) 01:48:38 ID:hkGgtLID0

いや～だってさ・・・
マフラー替えてまでドコドコしたかったんだよ・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 02:01:29 ID:2JJmcdKp0

でも、今のﾌｭｨｨｨｰﾝっていう抜けるような高音もいいと思う。
なんかやたらと回したくなる音だ。ターボだと更に。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 02:39:02 ID:Gd3T1AnU0

古いドコドコ音スバル車は恥ずかしくて乗れない。
現行型フォレスターなんていまだにドコドコ言ってるし。

306 ：292：2005/10/18(火) 13:42:45 ID:hkGgtLID0

いやバイク乗りだったからドコドコしたいんだよ。
そんなに恥ずかしいのか、ドコドコって・・・

あ、６気筒ってもっとドコドコしないっすよね？
トライベッカが夢だったけど
現実的なフォレスターにするかな・・・

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:11:05 ID:2JJmcdKp0

>>306
現行レガシィは等長エキマニだからドコドコしない。
現行フォレスターも等長じゃなかった？

今現在、ノーマル状態でドコドコ音がするのはインプWRX(非STi)だけのはず。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:52:51 ID:hkGgtLID0

プレオに乗ってるだけの車トーシロなもんで
すんません

ってこたあ不等長のエキマニ？つけりゃいいの？
WRXはちょっと・・・。

そこまでしてするかって話かorz

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:15:23 ID:AipP+L7S0

>>308
水平対向に不等長エキマニを付けるとドロドロ音になるの。
直4やロータリーに不等長エキマニ付けてもドロドロ音はしないでしょ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:51:16 ID:hkGgtLID0

でしょ？だからスバルにしたかったんだよね～
買ったらマフラーとかいじっちゃおっと
オレは恥ずかしくないぜｗ

レスサンクスです。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:30:35 ID:CpOJ9RLt0

>>306
６気筒は、ドコドコしませんよ。
エンジン掛けたばかりのときは、モーターのようにミィーンというアイドリング音です。
その後、エンジン回転が下がると各メカノイズ音のほうに耳がいきます。
低回転～中回転はミィーンからミューンに変わり高回転はディユーンという
音に変わります。（自分なりの音の解釈です。）
高回転の音は４気筒も同じような音質ですが、６気筒は少し軽めです。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 20:43:20 ID:hkGgtLID0

そうすか・・・やっぱし。
たびたびありがとうございます。
恥ずかしい素人質問にお付き合い頂き㌧クスです。

実は調子に乗ってもっと聞きたいことがあるんですが・・・

ブレーキはどうですか？よく効きますか？
プレオ(RM初期型)はリヤがディスクじゃないからか？効きません。
上級車はそんなことないでしょうか？

前乗ってたバイクはアシストとABSが付いてたので
あれぐらい（どれくらいだよｗ）効いて欲しいけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:40:27 ID:jKWXC1/t0

トヨタ127万台リコール。

ヨタラーから煽り来なくなって静かだね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 06:57:14 ID:PUbIy7Uw0

>>312
プレオは知らんけど、アシスト過剰気味のかっくんブレーキが売りのトヨタ、ホンダに比べると、
スバルは一般的にちゃんと踏まないと効かない。その代わりコントロールしやすい。
最近じゃ、自分の車のブレーキをロックさせることも出来ない女とかが多いらしいから、
一般的にはアシスト強めの方がよろこばれるのかもね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 11:33:06 ID:cMC0rk2R0

なるほど・・・
なんとなくわかります。
ありがとさんです～
ではまた～

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:11:01 ID:secAtjex0

「今回のリコール騒ぎでトヨタ凋落」とかレスしてるの見るんだけど、リコール多いのってそんなに致命的なの？

不具合は起きないのが一番だろうけど、起きちゃったものは正直に発表した方がかえって好印象だと思うんだけどな。
三菱はリコールがあった事じゃなくて、隠蔽しちゃったせいで叩かれまくったんでしょ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:12:34 ID:fhrrlqI60

トヨタは隠蔽しないでマスコミをコントロールしてるだけに悪質って考え方もあるんだよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:26:27 ID:secAtjex0

>>317
それって陰謀論ってやつですよね？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:54:25 ID:pYpj5I/00

リコールがまだ一般に浸透してない頃、
アプローズの欠陥をダイハツが正直にリコールしたら、
朝日が馬鹿みたいに「出火する車」と叩いて販売が落ち込み、
潰れかけてトヨタに乗っ取られたろ。

今や大量リコールで逆に信用出来るって評価されるんだから、
当時のダイハツ社員は泣けるよね。
今やトヨタ軽部門だもんね。トヨタがダイハツ手放すとは思えん。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:14:31 ID:3vmLRitI0

朝、みのさんが「これだけのリコール隠さずに偉いね～トヨタは・・」って誉めてたよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:13:35 ID:IYldrnw30

スバルのリコール隠しには正直ハラが立ったな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:19:50 ID:PUbIy7Uw0

>>320
「胃腸薬のむぐらいならビール飲む」と言ってスポンサーの製薬会社が下りちゃった過去が
あるから、発言は慎重なんだろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 23:44:01 ID:4UlhEc710

STIのパーツってディーラで注文するものなんですか？

324 ：あい～んRA：2005/10/20(木) 08:21:17 ID:T0L4kyIgO

>>323
出来ますよ

325 ：松健サンバ－：2005/10/20(木) 10:58:33 ID:wt+pOgG70

　
スバル初7人乗りミニバン‥

http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20050121A/index2.htm

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:00:57 ID:KdsV9OOD0

>>325
これでスバルもお仕舞ひだな…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:04:47 ID:D9Q2+ZO20

誰か>>326の言ってることを日本語に翻訳してください

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:12:22 ID:Ghj3WGSC0

>>321 それ以上に、隠したのに社会問題にならなかったことの方がハラ立った。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:12:46 ID:2lGle0830

>>328
お前新聞とか読んでなかっただろ？
スバルも当時かなり叩かれたぞ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:29:48 ID:iM7RrKYE0

>>325
> 　
> スバル初7人乗りミニバン‥

トラヴィックはどうしたんだろうねぇ・・・

でも、トライベッカは萌え

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:16:01 ID:7f7gmCFI0

車重詐称事件をもう忘れたのか？おまいら

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:14:10 ID:48/Z6Kp30

>>331
スバヲタはデブばっかりだから車重など気にしない

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:41:28 ID:ouPSIOAFO

ケータイから見れるスバルのサイトってないですか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:03:23 ID:3uPVfq130

>>330 遺伝子組み換え食品製だからかな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:43:28 ID:Io4jsL6+0

>332
デブだからこそ車の減量が大事でしょ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 14:02:43 ID:48/Z6Kp30

>>335
雑誌で「外せるものは全て外して軽量化にこだわりました」と
言ってるオーナーはみんなデブｗ

337 ：　：2005/10/21(金) 15:03:47 ID:S8wyuVtN0

>>336
車は一種のアバターなんだろ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:31:22 ID:dXW5QPig0

>>336のような真のデブが言うと説得力があるねえ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:10:15 ID:vDgs3rE90

今度はスバルDQN！

茨城・常陸太田市　通学途中の中学生の列に乗用車が突っ込む
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051021/20051021-00000031-nnn-soci.html

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:16:26 ID:48/Z6Kp30

>>338
俺はガリメガネだヴァーーーーーーーカ！！！！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 00:46:17 ID:YplKYYA50

ガリメガネー(´∀`)

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:19:35 ID:nHuEKhXH0

>>339
この手の重大事故は殆どがｽﾊﾞﾙ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 02:06:15 ID:fPrmv+aP0

漏れみたいな鈍いｷﾓｵﾀDQNがｻｰｷｯﾄと勘違いしてｽﾋﾟｰﾄﾞ出してるからなぁ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 07:19:42 ID:YT/Chwpn0

もうちょっと上手に煽れよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 09:49:52 ID:Hn10vXv10

>>341
なんだいデブ？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:07:59 ID:fPrmv+aP0

事実だから仕方ない

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:10:39 ID:YdLm+kLY0

トライベッカスレ無いの？
初めてスバルに振り向いたのに

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:56:23 ID:hlSlMdUF0

蚊取り線香ブタ車なんてどうでもいいんだよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:01:20 ID:fkwHlUws0

わぁいヽ(ω・ヽ)(ノ・ω)ﾉわぁい♪

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:30:48 ID:SKe4v7+aO

このスレと一緒に
会社ごとデータ落ちすればいいのに

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:43:49 ID:3VhZmJlEO

トヲタ～♪

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 20:07:17 ID:IuJ+EzQJ0

http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/summary_w.cgi
ぐぐってら、こんないいのあった

１１５万のやつ、保水

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:04:21 ID:zNrsyZov0

↑
リンクの張り方まで低脳だな　ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:47:28 ID:imZBd+S3O

不痔重症だからな
トヨヲタより始末が悪い

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:46:18 ID:gaHBr0d50

>>354
お前、場を盛り上げるつもりでギャグ言ったら周りを凍りつかせるタイプだろ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 21:40:23 ID:1bHN320X0

スバルおたくさんは人を笑わせるセンスが、ない──────────

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:19:03 ID:jUcpbOnq0

な、なんだってーーーー！！(AA略

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:07:25 ID:fBQLC1rkO

スバルは孤高の存在だ
他社と海苔比べて買うわけじゃない
スバラーにとってクルマとは
スバルとスバル以外の二種類しか存在しない

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 11:44:02 ID:2Df1Vsqc0

>>358
他は同意するが、
＞他社と海苔比べて買うわけじゃない
んなーことはない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:22:53 ID:s1DpKkc+0

スバルはうざい。
本社あった場所は新宿だ。
いや、まだ本社か。トヨタと思った。
製造業があんなところに立てるなんて
あほ、いや、まぬけとしか思えん。
まともにこだわった技術もエンジンもないし、
やる気なしに見える。あんなメーカの車買う人が
判らないね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:42:56 ID:734EAK2B0

トヨタのような手抜き車が売れるのと一緒だよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:08:17 ID:2Df1Vsqc0

偉いのはヤマハだし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:29:32 ID:cDEmqd2x0

>>360
お前はスバルビルの床を舌で舐めて掃除しろ。これは命令。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:29:58 ID:zqATtcJ+0

>>360
>スバルはうざい。

この一行目からバカ丸出しだな。
二行目以降もてにおはがヘンだし、とてもマトモな人間が書いた文章とは思えない。
ヒュンダイの工作員か小学生か知らんが、二度と書き込むな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:44:27 ID:45RrHZRU0

360の文章は超まともだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:31:28 ID:QCy7vxS80

よし、みんなでスバルビル地下の中華料理屋でオフでもするか

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:28:43 ID:XYO3eFol0

360という数字はスバルにとっては金字塔なのだが

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:13:56 ID:hgXB6uthO

シビックの低迷・セルシオの成功をみれば、レガシィの上級移行は得策ではない。

4000cc程度のクーペはアルシオーネ、SUVはトライベッカとした方が解りやすいし、それ以上の日常的でないスーパースポーツ等はレクサスへ道を譲れば良い。

質実剛健を旨とするスバルユーザーにとっては、そういう選択こそ支持するに足ると思うが。

また、ダイハツと共同で軽市場を席巻するようなハイブリッドもしくはEVを開発させて貰う。量を売らねばならない軽市場で独自性に拘って高コスト化するのは、これまた得策ではない。

逆にミドルサイズスポーツのインプをOEMでネッツへ出してやる。アルテッツァをレクサスに取られて売る弾がない販売店救済策としては悪くない。

次期インプはハッチバックだから、カルディナもアルツも作らなくて済む。世界市場を睨むトヨタにとって国内の低所得者向けスポーツなどは整理課題だ。

アルツやカルの購買層はエンジンの形式など気にしない。

OEMでイニシャルコストを安く、後はトヨタお得意のカタログスペック鯖読みで燃費さえ押さえとけば文句も云わず買うだろう。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:40:08 ID:N4ijYxImO

スバルは豊田の子会社じゃねーよ
おながいしますって頭sageるなら
考えてやってもいーがな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:54:12 ID:hgXB6uthO

>>369

どっちが頭を下げるんだ？笑

８％とは云え、金使っておいて有益なアクションを起こさないほどヨタは甘くないだろうし、スバも安定株主を得て喜んでるだけじゃ、先の提携不調はGMのせいだと云えなくなる。

ちなみにレガGTとWRX・コペンを藻ってま♪

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:14:52 ID:HHz/44e+0

大丈夫、スバルを傘下におさめた企業はみんな業績不振になるからｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:20:54 ID:hgXB6uthO

そして自分だけ生き残るのがｽﾊﾞﾙw

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 18:07:57 ID:FFjdkm4Q0

>>368
もう手遅れだろ。現行のレガシーは高級感たっぷり。
でもそれがウケてる。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 22:01:55 ID:JBlvQ5F50

またＤＱＮなｽﾊﾞｦﾀかと思ったけど、違ったみたいだな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 03:16:09 ID:ET9t6FVuO

ﾇﾊﾞﾙ消滅まで○○日。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 03:25:55 ID:+1fSJZAzO

↑高校生のレスの展開か？
書き込み方似てないか？

同一人物の自演工作の書き込みか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:53:21 ID:br4G5ZIKO

スバルが来ましたよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:07:00 ID:9+IYfsTTO

スバオタもトヨオタも
こんなスレ見てないだろ（ｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:34:31 ID:bXB33ZWZ0

ハイブリッド車用リチウム蓄電池

トヨタが独自開発へ

　トヨタ自動車が、ガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド
車の次世代蓄電池（バッテリー）の本命とされるリチウムイオン電池の実用化
に着手することが二十七日、明らかになった。世界的なガソリン高を背景に、
日米欧の有力自動車メーカーが燃費性能に優れたハイブリッド車に相次いで
参入する中、先行するトヨタは最新技術の開発に本腰を入れ、主導権を維持
する考えだ。

　トヨタの子会社で、蓄電池を製造するパナソニックＥＶエナジー（静岡県
湖西市）が業務内容にリチウムイオン電池の開発を新たに追加し、定款に
盛り込んだ。今後、トヨタの技術者も合流し、実用化に向けて開発スピードを
上げる。

　現在、ハイブリッド車用の蓄電池は、トヨタやホンダが利用するニッケル
水素電池が世界標準。リチウムイオンは小型で軽量というメリットがある半面
、自動車に搭載するには耐久性や信頼性に劣るとされ、実用化が難しかった。
しかし、ハイブリッド車の需要増を見込んで、自動車分野以外の電機メーカー
も続々と参入。激しい開発競争が繰り広げられている。

　トヨタは世界のハイブリッド車市場で八割のシェア（市場占有率）を占める
トップメーカーだが、基幹部品の蓄電池で後れをとれば、その優位性は揺らぐ
と判断。子会社と二人三脚で開発を急ぐことにした。

　パナソニックＥＶは当初、トヨタが４０％、松下電器産業グループが６０％
を出資する合弁会社だったが、トヨタは今月三日に出資比率を６０％に上げて
子会社化したばかりだった。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20051028/mng_____kei_____000.shtml

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 12:37:40 ID:bXB33ZWZ0

10月22日
■スバル系販売店がサーブのディーラー権返上を検討へ

　米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と富士重工業の提携解消に伴い、スバル系
販売店でサーブのディーラー権返上が検討され始めた。ＧＭと富士重は今後
３～６カ月の期間で、提携解消に伴うさまざまな問題について話し合いを
進めていく。その中で富士重のサーブ車販売協力解消と、スバル系ディーラー
がサーブ車の販売を継続するかどうかも検討する。ディーラー権の返上は、各
ディーラーの判断に任せる方向だ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:47:19 ID:WEjYxkVc0

非難轟々の超フロントヘビーエンジン縦置レイアウトのスバルがＡＵＤＩがＶ１０で同じレイアウトを提示すると大絶賛の嵐だった＠東京モータショウ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:10:15 ID:X1NwUoLW0

レガの場合は大衆車だから。
フロントヘビーだけが非難の的では無く、居住性に影響してるのが大衆車としては
痛い。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:13:58 ID:bSzZ5WuxO

>>378
ﾄﾖｵﾀ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 22:19:06 ID:HIYddMWS0

サンヲタがいくら工作活動しても
日産のイメージが悪くなるだけで
逆効果なのにw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:42:39 ID:hqDlqL+v0

トヨタ社員がここでトヨタ嫌いをカンバン方式で大量生産してるのと同じですね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:14:05 ID:yl9RTy7g0

トヨタのカンバン方式は世界中の企業が採用しているし、勉強している。
スバルも例外では無く、今後は導入するでしょう。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:21:51 ID:ltD+PgBp0

今更カンバン方式がどうたらなんて議論は古いぞ。20年も前の話かよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:40:35 ID:K55jHeWZ0

カンバン方式にするメリットが無いから導入しないだけだ。
釣りにしては頭悪杉。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:02:41 ID:5duSTG7X0

それはカンバン方式を理解していないから。
カンバン方式は進化してるし、導入した企業では効果を上げてる。
類似した方式やカンバン方式など、なにも導入していないスバル。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:14:59 ID:M6vk6MT/0

じゃあオマエが進化したカンバン方式とやらを説明してみろ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:25:34 ID:5duSTG7X0

結局、自分は何も知らないから人に説明してみろかよ。
俺が説明しても何だかんだ言うんだろ、だったらトヨタへ行け。
トヨタにカンバン方式を外部の人たちが研修できる施設がある。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:29:43 ID:H6n7xrv30

そんなんだったら最初から何も言わなきゃいいのに

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:46:51 ID:nvRijldM0

日産ファンくずれ特にDQN層がスバル車になだれ込んで
スバリストになっている印象がある。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 10:39:07 ID:Rz2J2Oq30

４駆のコンパクトが保水と思って
ラクティス　ノート　デミオと
インプ　コルトプラスを見てきた
パンフみていると
マツダと日産の４駆って、2ＷＤと４ＷＤを切り替えて使って、
光臨はモーターで回す、e-４ＷＤなんだね　
トヨタは説明なし
スバルと三菱が、フルタイム４駆で、
エンジンで力でちゃんと後輪まわすんだ
MT＋４駆＋手頃なお値段となると、１台に絞れるわけ？

ＤＱＮな質問かもしらんが、クルマ音痴の漏れに教えてくだちゃい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 11:04:05 ID:K55jHeWZ0

>>394
四駆のシステムがどうのっていうのはメーカーの売り文句なので
町乗りで使う分には全然気にする必要はないですよ。
一通り試乗して気に入ったの買いましょう。
あとインプはワゴンの事だろうけど、コンパクトカーより
１サイズ大きいクラスですよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:48:25 ID:3TUm+TyH0

提携で確実にレガシィの質が落ちるな。ハイぶりは、よくなると思うが。
トヨタ車だけ嫌いだったんだけどよね。本と狙いは、航空機部門乗っ取るらしい。
恐ろしいトヨタ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:51:06 ID:w2E42EeM0

レガシィ対抗車がことごとく失敗し、
いつまで経っても足元にも寄れない現実を鑑み、
ついに金で買おうとするトヨタ。最低。
飛行機はホンダ対抗だろうし、金で何でも解決。
まさに楽天の自動車版。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 17:27:01 ID:CMSEQR6T0

>>396
悔しいのは分かるけどそんな拙い日本語じゃ説得力ないよソルベルグ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:11:35 ID:5duSTG7X0

別にレガの対抗車が失敗でも、他が売れて利益が出てるけどね。
トヨタかスバルからその後なにか正式発表があったの?
航空機部門てのも新聞等の予想でしょう。
トヨタとしては今のスバルには魅力をたいして感じてないだろう。
航空機を手に入れてもトヨタが望むものを造れる様に成るには、かなりの時間
と金が掛かかり負担となる。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:12:05 ID:NwcIMkw50

今度中古でレガシイワゴン買おうと思ってるものですが
色白でGT-B EチューンⅡの後期でMTで走行距離50000前後でサンルーフ付きを
150万前後で探してるんですが無いもんですかね？・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:44:45 ID:tqlnhB0t0

>>395
欧州や米国と比べ平均降雨(雪)量が多く、直線道路が短いこの国において
フルタイム四駆を軽視するその心は？（特に車をハイペースで走らせるこ
とが好きな方が）

402 ：400：2005/10/30(日) 18:51:50 ID:NwcIMkw50

もしかして聞くとこ違いましたか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:57:02 ID:k5BirW490

>>400カーセンサーで探せばいいじゃーん

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:04:02 ID:CMSEQR6T0

>>400
gugule

405 ：400：2005/10/30(日) 19:08:48 ID:NwcIMkw50

>>403 >>404
検索したんですがなかなか条件の物がなくて
もしかしたらここの人なら知ってるかなぁ・・・

と思いまして

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:33:55 ID:5duSTG7X0

>>401
フルタイム四駆で無くとも走れるから。
北海道の車は全部フルタイム四駆では無いし。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:46:25 ID:K55jHeWZ0

>>401
ハイペースつっても制限速度内で走る分にはパートタイム四駆でも十分だから。
まさか雪や雨が降ってる公道を制限速度を越えて走るわけじゃないよね？？？？？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 21:24:25 ID:FjfJRPPO0

>>406
>>407

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129006383/844

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 23:54:32 ID:aVpqn6B80

トヨタ社員も知らないトヨタのカンバン方式ｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:46:40 ID:0Fu3RWHf0

トヨタと組んで、日参潰します。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:09:53 ID:l/wCkLah0

>>393
同感。
俺の周りにもトヨタ日産から乗換え組みが多い。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 01:54:32 ID:gSmpCrmC0

国産スポーツ(スポーティー)ワゴンを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126537523/

413 ：　：2005/10/31(月) 20:20:16 ID:K4HLvlio0

　
トヨタは生産が目一杯らしい,スバルがその補充先になるだろう‥

設備を遊ばす余裕はないだろう。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:02:20 ID:hJt4Wtnl0

昔の話、NifのFCARで機織メーカーのクルマと飛行機作ってたうちの車は違うから・・なんて書き込みが
あったのを思い出したなぁ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:31:29 ID:LwY4vcT40

>>414
スバル360は確かに飛行機製造の技術を流用して作ってた。
今は全然関係無いｗ
WRカーのベース車両をヲタに売りつけるのに宇宙開発技術がどうのって
言い出す始末。
まあスバルだから許されるけどね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:41:30 ID:O2pkJwxO0

>>413
トヨタの車をスバルが造るってこと?
今のスバルには無理だ、その前にトヨタが今のスバルに造らせるという自殺行為
はしないだろう。
スバルがレベルアップしてからだね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:42:45 ID:AO1MvVwu0

>>416
逆だろｗ
トヨタみたいな手抜き工法はスバルには有り得ない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:53:23 ID:5BgceO150

トヨタの技術が無いのにトヨタ車の生産なんてすぐにできるか。
逆は出来そうだが。
まぁしないだろうが。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 01:57:56 ID:O2pkJwxO0

>>416
スバルが品質・コストでトヨタと同じレベルだと思ってるの?
スバルの設備で出来る?設備投資はどっちが負担するの?

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:23:11 ID:c9ZyJujB0

トヨタは見た目だけで、中身が雑。
むしろスバルの方が丁寧。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:32:45 ID:tIsKbOSI0

トヨタのMCのメインって「HID」の拡大でしょ。　何だかな・・・

422 ：　：2005/11/01(火) 03:26:49 ID:tnvEXuWI0

　
トヨタのシャーシなどの各パーツを富士重工に運んで組み立てるだけ,

これなら設備投資無くても出来るだろう。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 04:08:37 ID:eHqoRmvLO

ﾇﾊﾞﾙ車の低品質を知らないﾔｼがいるとはw

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 09:36:06 ID:mQGhmG0Z0

私個人としては、若いインプＷＲＸ乗りやレガシィ乗りにスバリストの名を語って欲しくないな。
それでも、３６０は古過ぎるとしてもレオーネやアルシオーネ・初代レガシィの時代を語れる人なら許す。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 09:43:00 ID:5Tt7sMCw0

2002年頃までスバルは世界で最高の品質だったね。今はトヨタ以下の駄車になっちゃった
けど。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 11:53:29 ID:RIq3EppoO

部品メーカではトヨタでも群馬から部品調達してるよ。
逆も当然有り、レガシィのNA用エキマニはアイシンだし他にも色々。

品質管理は雲泥の差だけどな、良くも悪くもトヨタの下請けいじめは偉大。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:01:05 ID:O2pkJwxO0

>>422
あのね車体のラインから最後のトリムラインまで、造る車種に合わせて造られて
る。
レガやインプも逆に設備を共用できるように構造や共通部分を多くしている。
例えばガソリンを入れる自動機が共用できるように、注入口はほとんど同じ位置
にある。
トヨタ車を造るとなると設備投資が必要になる。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 20:54:07 ID:NNfdpZ+R0

スバル車に日産の部品が使われてる事も知らないやつは素人

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 21:23:39 ID:6KPy4cMT0

>>428
三菱のモナ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:53:50 ID:8Y1Y34EW0

キモイ人達

●537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 08:54:36 ID:KlV0UeTL0
オレも毎日通勤使用だけど、その移動する「ひととき」をこの車で
味わってるから休日専用にはしたくないなぁ。フラット６を感じながら
好きな音楽流しての仕事帰りはホッとするしね。遠回りしたりして。

ガソリン代も趣味に投じる必要経費かなと思ってる。
それに、毎日動かしていたほうが調子いいみたい。

●538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 10:54:14 ID:gsTjYxa/0
>>537
禿同
ちょっと遠回りでも、バイパスで流してみっか　みたいな

●540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 13:21:05 ID:NrAf9kBx0
もともと飛ばすほうだったんだが、SVXになってから
まったりとした運転になったよ。
回さないと楽しめないようなエンジンじゃあないし
あの滑らかさを味わうっつうか、直列４発みたく
味がうすくないから。まあ、インテＲなんかに乗ったら
3000回転以下ではストレスたまりますが。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 19:43:24 ID:2ulNexZT0

わざわざコピペする香具師の方がキモイがな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:21:57 ID:PZY0/jZq0

>>287
２年前にまるフが廃止になるのに従い、全社でロゴを統一しましょうとなりました。
その結果、汎用エンジンにもＳＵＢＡＲＵとロゴが入ることになったのです。
２ｓｔがrobinなのは・・・・富士ロビン製だからでは？
あれはあれで全くの別会社。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 04:47:47 ID:WMHMF5xc0

>>430
何の予備知識もなく見れば、釣り好きの奴らが自分の好きな道具の話題で盛り上がってる程度の会話じゃないか？

これををキモイなんて思うのは、2chでスバオタスバオタって騒いでる連中に逆に大分洗脳されてると思うな。
自分の頭でで考えないで、マスコミの韓国友好報道とかににすぐやられちゃうタイプだね。
2chが常にまともなんて思い込んでると、また足元をすくわれるぞ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 10:55:39 ID:738VcfFE0

嫌韓房

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:35:33 ID:hUNZGbuS0

レオーネ・アルシオーネスレはもう必要ないのかい？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:59:01 ID:HWboX+H30

大政奉還

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:02:06 ID:bHisvzct0

星マークの由来をご存じでしたら
教えて下さい。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:13:09 ID:QxEs6DRcO

零戦自体の米軍撃墜マークの名残だろ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:21:51 ID:IN36rucF0

スバルって外来語とかじゃなくて、日本語の昴で、昴とはプレアデス星団の事だから。
星の数が6個なのは普通の視力だと大体6個しか見えないから。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:14:15 ID:5kdDAvQ/0

>>437
ぐぐれ。嫌というほど情報が出てくる。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:24:45 ID:dK0bVaRE0

１位　８５６　トヨタ
２位　８３９　マツダ
３位　８３７　ＢＭＷ
４位　８２８　ボルボ
５位　８２７　ホンダ
６位　８１９　三菱
７位　８１４　シュコダ
８位　８１１　アウディ
９位　８０４　フォード
10位　８０３　オペル
11位　８０２　メルセデス・ベンツ

業界平均　８００

12位　７９９　日産
13位　７９７　スバル
14位　７９１　ヒュンダイ
15位　７８９　ルノー
16位　７８８　ミニ
17位　７８３　シトロエン
18位　７８２　プジョー
19位　７８１　スズキ
20位　７８１　フォルクスワーゲン
21位　７７９　クライスラー
22位　７７６　セアト
23位　７７３　起亜
24位　７７１　アルファロメオ
25位　７６３　フィアット
26位　７５４　スマート
27位　７３４　大宇
http://ime.st/www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf
頑張ってレベルアップしてねwwWwWW

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:39:17 ID:25m9QwQz0

つ kunisawa.net

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:45:30 ID:Ui+R3SfZ0

>>441
ドイツでの顧客満足度のデータらしい。

ルノー、シトロエン、プジョーが下位なのは面白いね。
ドイツ人はよっぽどフランス人がキライなんだｗ

海外ではマイナーなスバルが、平均ちょっと↓ってことは、そこそこ健闘してるんじゃない？
いや、事情は良くわからないけどさ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 03:23:50 ID:oYPe9onf0

スバリスト＝ヲタリスト

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 12:03:43 ID:0J8VGuEA0

ｽﾊﾞﾗｰ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:15:31 ID:Qe9mYMAe0

>>443
スバリスト!!!!見苦しいよWWWwwwWW

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:16:46 ID:UH/5cKCo0

アメリカ様のデータとかイギリス様のデータとかはないのか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:53:15 ID:pUyQbigS0

>>447
あそこまで詳しいのは分からないが
http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:50:27 ID:L2jvY4AI0

富士重、設立以来初の人員削減・希望退職で700人

　富士重工業は希望退職制度の導入による人員削減を決めた。来年3月末までに
総従業員数（単独ベース）の5％に当たる700人規模の削減を見込む。同社は
10月、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下を離れ、トヨタ自動車と資本提携
した。トヨタとの提携効果が表れるまでには時間がかかるとみて、まずコスト
削減の徹底で再建を急ぐ。

　1953年の同社設立以来初の人員削減となる。希望退職の対象は45歳以上で、
今月内にも募集を開始する。応募者には割増退職金を支払い、再就職先も
あっせんする。700人が応じた場合、年50億円規模のコスト削減効果が見込める。

　富士重の現在の総従業員数は約1万4000人。鉄道・バス製造など撤退した
事業部門にいた人員を吸収し切れていないうえ、管理部門の人員も過剰気味。
余剰人員の解消に加え、初の人員削減という措置で社内の緊張感を高める狙いも
あるとみられる。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005110606700c0

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 11:04:18 ID:I64dgUq50

OTL

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 20:53:22 ID:sSftkQrx0

秒読み突入　ｦﾒ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:08:11 ID:iqzdBGwRO

ﾇﾊﾞﾙ社員の４５歳以上はリストラで強制退社ということは
ﾖﾀ社畜になるﾇﾊﾞﾙ社員以外は全てｱﾎﾞｰﾝでｵｹ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:11:08 ID:SnpilsqhO

>>443
でも菱よりかなり下だ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 00:24:50 ID:ig0Q3dzy0

ヴェロッサ最速！！！

455 ：（＾o＾）/：2005/11/08(火) 00:40:48 ID:Efrg/l2JO

臆駄に忠誠を誓えないやつはクビなんよ
臆駄ジョンイルなのーよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:04:33 ID:gq4LrAzp0

欠陥非盗聴エキマニを設計した奴と丸目インプの責任者は首だな

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:13:30 ID:a1qOWYZG0

トヨタ、富士重に新型車開発委託・既存車種の全面改良で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D080B508112005.html

トヨタ自動車は8日、資本提携した富士重工業に新型車の開発を委託する方針を固めた。
2―3年後に発売するトヨタの既存車種の全面改良を委託する見通し。トヨタは事業の急拡
大で人材の不足感が強まっており、独自のエンジン技術などを持つ富士重の開発力を活
用する。トヨタは富士重の米工場での生産委託を決めており、両社の提携は開発面まで踏
み込む。

開発を委託する車種は今後詰めるが、富士重が得意なスポーツタイプの小型車が候補にな
りそう。富士重は水平対向エンジンや四輪駆動の独自技術を持ち、従来のトヨタ車とは違う発
想の新型車になる可能性もある。開発した車はトヨタの工場で生産する見通しだ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:46:49 ID:6ghWOpr60

エンジンが扁平なだけで、ありふれた四輪駆動の技術だと思うのだが

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 07:55:18 ID:oZ+n1DYE0

フルタイム4WDを開発したドイツ車に感謝！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 09:53:41 ID:ac+3oetc0

>>457
こうしてスバルはトヨタに吸収されていく。
そのうち「北関東自動車」という名前になり開発と生産だけを任される。

「まあよぅ、トヨタのバッジ付けとりゃあ、なーんでもかーんでも売れてまう
からよぅ、まーまかしときゃーて。あんたんトコのよー売れとるワゴンにも
カルデナのボデー被せたらええし、ラリーでよー走っとるセダンにも
アルテッツァのボデー被せてやるからよぅ。ほしたらよー売れるて。売り上げ
倍増でウハウハ儲かってまってたまらんて。ま、ええからよぅ、まかしときゃーて」

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 09:57:38 ID:wicfWoma0

早く全車セダン化すべきだ

ハードトップなんて構造上、無理がある

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:05:00 ID:cNuRgMEN0

(´ー｀)

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 16:06:40 ID:SJRhbAsm0

ハードトップと言ってもピラー有るから無問題

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:50:39 ID:FKJS4n0D0

俺はドアのサッシュが嫌いだからハードトップマンセー。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:20:29 ID:tsIR1Mo00

騒音だの強度以前にハードトップは構造的にセダン型よりカギ開けがやり易くて防犯上好ましくない
ってのが今の流れなんだけど、レガは次もハードトップを守るのかな？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 18:47:34 ID:2U0gapL70

スバルにとっては自分たちの力を見せるチャンスだが、逆に凄いプレッシャー
だろうな。
トヨタとしては課題を与え、スバルを成長させようと言う考えか。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 19:18:03 ID:ahaa5XPf0

そこまで偉そうにできるほどトヨタに技術力なんて無いけどw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 20:51:13 ID:30UtITzk0

>>457
なんかエライ事になってるな。
しかし、さすがはトヨタ。こうきたかって感じ。
口を出すんじゃなくて、出させるやり方で来るとはね。
色々言われてるが、やはり経営は一流だよね。
こうやってスバルの技術・・・つうか特徴を取り入れちゃえば、トヨタにとって損はないし、
そうなるとスバルはトヨタから離れても自立出来ないから、トヨタから離れる意味がなくなる。
懐がデカイやり方。

スバルにとっても赤字から脱却出来るかもしれないし、社員を支えてく為には
トヨタと一緒になっていくのは良い事なんだけど、内装より走りの性能に重きを置くとか、
そういうやり方は多数に支持されないからこうなったんで、少し寂しい気はするね。
あのマツダでさえRX-7じゃなくて8だし、他のメーカーもソフト路線ばかりになっていくね。
豪華さや内装や使い勝手や経済性やよりも、
走って曲がって止まって丈夫が一番なんて車は、もう開発されないのかなあ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:13:24 ID:FKJS4n0D0

>>468
「ぼくは免許持ってないトヨタが大好きな厨房です」まで読んだ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 21:28:35 ID:30UtITzk0

>>469
すまんなぁ、家はスバル三台にトヨタ一台だ。
君も自分がマイノリティだって自覚を持った方がいいぞ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:04:29 ID:FKJS4n0D0

>>470
はいはいすごいね、俺そんなにプラモデル持ってないよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 23:22:35 ID:30UtITzk0

華麗にスルー（ｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:23:06 ID:QROYqR6X0

スバル車の良い所は実際乗らなきゃ分からないのに、
他の会社の真似して、イメージや見た目で売ろうとしたからいけないと思うんだよね。
今、それに気がついたのかなんなのか試乗キャンペーンなんてやってるけど、
昔からそういう事を、他社の倍ぐらい積極的にコストかけてやってくるべきじゃなかったのかな。
TVや展示してある車を眺めさせるだけのイメージ戦略じゃ駄目な商品なんだよ。
CMで外人俳優なんて雇ってる場合じゃない。
むしろそっちのコストはそこそこで良いと思うんだけどね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 12:25:45 ID:4gXhFI7f0

スバルは日産と同じで中古になってから人気でる

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 13:50:17 ID:ai1eaEhJ0

レガシィのマイチェン
２８０PS、６MTじゃインパクトないよ

【星３個】ならいいけど多分変わらないよな１個のまま

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 16:51:53 ID:g7WAShkQ0

良い所は乗って分かるけど、悪いとこも分かるよね。
イメージも大切だと思うが。
イメージ悪けりゃ誰も試乗なんかに行かない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 16:56:21 ID:0RozdqcW0

レガシィＢ４最高！！

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 16:56:48 ID:2U09gz140

軽専門ディラー　レックスサス

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 17:13:06 ID:rEbl6bo70

免許とってない厨房がトヨタ車に憧れるかね？
俺が厨房の時はスープラやセリカ、ＭＲ２とかに多少憧れたが（俺は黒のFD最高！だった
今は何だ？
マークＸかっこええー！って感じ？（絶対ありえねー…

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 17:58:54 ID:g7WAShkQ0

中学、高校と友達と免許取ったら何に乗るか、よく話したな。
さすがにスバルはスの字も出なかったな。
クラスの中にはスバルを語るヤツもいたが「オヤジ臭せーな」と、バカにしてたな。

481 ：最強の５番：2005/11/11(金) 00:11:31 ID:YSuH7yyU0

おいらも今月末からはスバリスト。
みなさん、よろしくお願い致します。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 07:20:06 ID:+79p19CC0

自称スバリスト＝ヲタ粘着ガキ、もしくは、鬱オヤジの証明

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:07:00 ID:3zSI7NUk0

　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　ﾌﾝ♪
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼　　　
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　／ l`､　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　｀'-､::　　　　` ､
　　　　／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼
>>482
ヲイヲィｗ　　褒めるなよｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:12:57 ID:V+uD8laf0

俺が厨房の時はBD/BG全盛だったからスバル車もアリかなと思った
周りの奴らはパジェロとか欲しがってたがな

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:28:25 ID:cv4kI+5j0

LEGACY（新車）が売れない理由

HTの人気薄？
塗装の薄さ？
エンジンのオイル漏れ？
シートの評価が良くない？
シート地のダサさ？
キシミ音や異音のせい？
ボロボロ音が廃止されたから？
DOHC&ターボの環境性能の低さ？
飛ばすと悪化（当たり前）する燃費？
バイキセノンヘッドやLEDテールが付いてないから？
電子メーターの演出不足？
赤照明が好まれない？
１年落ち中古車の低価格が影響を与えた？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 11:43:39 ID:V+uD8laf0

>>485
販売店の努力不足もあるんじゃないか？
レクサスのおもてなし精神とまではいかないが、トヨタ系ディーラーくらいの
しつこさは必要だと思うが

スペックだけじゃ売れないよ

レガシィをトヨタディーラーで売ってみればもうちょっと売れるだろうし

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 17:39:13 ID:bFdxJeaE0

いつまでもレガシーで行く気なのか

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:05:42 ID:Eaqc9QoP0

「オーレー　オーレー♪富士重サンバー♪オーレー　オーレー♪富士重サンバー♪」
　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　ドミンゴ♪踊ろう　フォレスータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバー　ビバ　サーンバー♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（・∀・）　（ ´∀｀）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「フ・ジ・ジュウ　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 18:48:32 ID:KNdWvgfK0

プレミアムカーメーカー、スバル。
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200511080144.html

490 ：ち ◆Feti.cX2h. ：2005/11/11(金) 20:43:47 ID:kmXIJJkk0

テスト

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:07:33 ID:RtRke9Du0

>>489
どうでもいいようなクソ地味な車種だな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:09:18 ID:DJ3o0YV70

>>491
サンバーは名車

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:18:52 ID:yaRHdyVW0

四気筒にRRだもんなあ。
軽自動車の中では屈指の快適さ。
あくまでも軽自動車の中ではだが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:36:13 ID:yB/vQ69K0

>レガシィをトヨタディーラーで売ってみればもうちょっと売れるだろうし
そりゃ、トヨタユーザーが喜んで買うだろうに。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:39:19 ID:jy9qEAXT0

ある意味、今のスバルを象徴する車だ。
レガなんかも同じだけど、良い面も悪い面も誕生した時から引き継いでいる。
そして悪い面が足を引っ張っている。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:41:19 ID:jOeL0Ddn0

>>494
トヨタで満足できる人間には、レガシィの良さを分からないだろうよ。
見た目とお買い得感だけのお客にレガシィは勿体無い！
そういう人にはトヨタ車で十分てこった。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:43:27 ID:jy9qEAXT0

>>495
なんで?今はなんで買わないの?

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:53:04 ID:NPP9ro5T0

時代の流れなのかどのメーカーも
スポーツ系の車は苦戦してますね

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 22:00:38 ID:V+uD8laf0

>>496
具体的に車種書こうよ
レガシィという車種と比較するのにトヨタ車は～って言い方よくない

一言、アメリカは悪だ！って言うのと同じ

車種によってトヨタでも満足できるのもあれば、できないのもある
全部の車が悪とは思えない

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 09:20:26 ID:RjFNF4Bt0

全部の車が悪だろ。
ヨタ車は全てゴミ、産業廃棄物、無駄。
プリウスだって作るためにどんだけ無駄な産業廃棄物を出してるかって
考えたら全然エコじゃねえし。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 09:46:32 ID:NTbHoFce0

　　　↑
実に童貞らしい極論ですねw 微笑ましい

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:20:22 ID:r/6UB8990

正直、スバル販売は危うくなってきている
三菱自動車みたいな大きな不祥事がないのに客離れが始まっている
これは本気でヤバイのではないか？

車が売れなければ自動車部門の売却も考えられる
スバルで開発して、六連星バッチを付けてトヨタで売って貰うのがいい
メーカーごと潰れるより、そっちの方がレガシィにとっても既存ユーザーにとっても良い選択だろう

ヒュンダイみたいな海外メーカーに買われるくらいならトヨタの方が１０００倍マシだ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:47:07 ID:h5jGZh7q0

そういう事実と反する事書いて他人に印象づけなきゃいけないお仕事なんですねw
今時そんな頭の悪い煽りじゃ誰も騙されませんよw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 12:53:45 ID:RjFNF4Bt0

yes
スバル倒産はあり得ない。
調子こいてるマツダは潰れてもおかしくないが堅実に物を作り物を売っている真面目な
スバルは国民のみんなが認めている自動車メーカーだ。
ヨタが売れてるのは単に安いから。もう少し景気が良くなればレガシィが馬鹿売れし始める。
そうなったらヨタも最後。スバルがヨタの株を買い占めて一躍トップへ躍り出る。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:13:16 ID:O9inXMbh0

>>502
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 13:34:57 ID:r/6UB8990

いや、事実だ
利益も売り上げも下落、スバル社員も千人規模のリストラにあう現実
航空機事業の売却、自動車部門撤退の噂も飛び交う
富士重工としてそれは避けたい
だからトヨタにすり寄った。これはスバルの意向だ

スバル車はコストパフォーマンスの良い車
誰もが認めるが、それでも売れない事実

現状スバルにはネタがない
ヴィヴィオやBD/BGの時みたいな、ヒット作を生み出せてないんだよ
デザインで攻めようと全車スプレッドグリルにしてモデルチェンジしても
店に客を呼ぶ魅力が薄い。ハァ？なにその豚面って感じ

中身の良い車ってだけじゃ売れないんだよ
営業面だけでもトヨタに学ぶ必要がある

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:29:56 ID:a86b0QwW0

＞もう少し景気が良くなればレガシィが馬鹿売れし始める。
そうなったらヨタも最後。スバルがヨタの株を買い占めて一躍トップへ躍り出る。

思わず吹き出しました。

＞中身の良い車ってだけじゃ売れないんだよ
営業面だけでもトヨタに学ぶ必要がある

一理あるね。

ど～でもいいから、代替したくなるクルマをつくってよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:09:30 ID:iTq6Fs+V0

不満はないけど何故か３年で乗り換えたくなる車、それがトヨタ車。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:24:17 ID:D9GOGttDO

そうそう！スバルいいよなぁ！
俺まだ１９だけどそのうち絶対インプ飼うし！
トヨタが大衆ウケするのは認めるけどやっぱ車は楽しくなくては！
俺の友達が何人もスバル就職したから安心してくれぃ！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:25:06 ID:U6FzJwAJ0

客の方が燃えていて、肝心の造ってる方がさめてるのか

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:25:12 ID:3xMP3Luo0

フニャ足スバル誕生

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:34:28 ID:5MJjkM0yO

空飛ぶ車(・∀・)ﾏﾀﾞｰ？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:35:32 ID:a86b0QwW0

＞不満はないけど何故か３年で乗り換えたくなる車、それがトヨタ車。

みんながみんなクルマ好きじゃないからね。

＞俺の友達が何人もスバル就職したから安心してくれぃ！

その文面から行くと・・・Ｄに就職か・・・駄目だこりゃｏｒｚ

＞客の方が燃えていて、肝心の造ってる方がさめてるのか

大当たりだね。

＞フニャ足スバル誕生

フニャ足いうナ！・・・懐が深いといってくれｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:37:33 ID:D9GOGttDO

やる気ありますよ！多分。
少なくとも製造員は情熱の国、ブラジルの方々が頑張っているのでその魂は籠もっているかと…
なんでもいいけどスバル車の板多いですよね！
良かれ悪かれ注目を浴びているって事ですかねぇ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 18:41:46 ID:a86b0QwW0

＞なんでもいいけどスバル車の板多いですよね！

当り障り無く叩けるからねｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:10:32 ID:mi3voWHY0

最近スレと板をごっちゃにするやつが多い気がする。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:36:08 ID:r/6UB8990

是非ともスバル板欲しいね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:52:15 ID:wnXqM/OU0

スバルディーラーの代車って任意保険なしってのがデフォなんですか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 20:28:21 ID:bQFcqWh20

そうそう。気をつけて運転しなよ。他社のディーラーでは驚かれたよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 21:10:58 ID:jplRU8om0

>>514
俺は太田工場に出入りしてるけどブラジル人なんかいねえよ
適当なこと言うな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 22:19:18 ID:mzt0mj/L0

>>520
太田工場って、名称は無い。
過去にはブラジル系の人は多かったが正解。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:32:38 ID:t2Iu+YPV0

>>459
フルタイム4WDを開発したドイツ車に感謝！

まさかアウディクワトロとか言い出さないよね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 23:51:30 ID:X77IQirN0

ライトバン４ＷＤを作ってくれと言った東北電力に感謝！

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 00:55:43 ID:DEpAUVDY0

>>522
スバルで無い事は確実。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:38:04 ID:tBkgsyMS0

そういうこと言い出すと、日本の車メーカーは全部T型作ったフォードに感謝せねばいかんね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 02:28:42 ID:lyb1SkPq0

スパイカー

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 03:13:26 ID:7Ok8Fred0

量産乗用車用センターデフを確立したのはクアトロといえる罠。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 09:19:55 ID:uHN3EmsK0

客の方が燃えてるので、客に基本設計と基本デザインをしてもらい

いそいで新型を出さないとまずいのでは

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:17:24 ID:Kd9Odrpq0

>>500 >>504みたいな盲目がいるのに
ユーザーに作らせたって駄目だろ

売れ行きが伸びない＝メーカーの怠慢ってことにスバルが気づけば
努力しなきゃなんないし、なぜ売れないのかさっぱりわからんというなら
仲間のトヨタに聞けって

トヨタの悪いところも真似しろとはいわん、デザイン、ディーラーでの売り方、
スバルの良いところは残しつつ、いくらでも学ぶところはあるはず

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 15:28:33 ID:i7+rVavQO

だってさ♪(´∀｀)

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:32:37 ID:lH6u/Jry0

ヽ(；´Д｀)ノ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:47:10 ID:dfKhBZZh0

ユーザー枠を1台分設けて、プロと競争させると判る、ユーザーの大勝におわるであろう

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:51:34 ID:DEpAUVDY0

素人が勝てる訳ないだろ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:53:35 ID:DngwExdM0

スバリスト本体の７００人リストラ
やっぱ苦しいのか　売れる車が無いから。
レガシーにＦＦさえあれば、リストラは無かっただろうにな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:57:32 ID:i7+rVavQO

お金持ってるトヨタにおねだりするダヨ(*´艸`)

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:00:15 ID:fl07qCSJ0

フニャ足採用するだよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:29:14 ID:i7+rVavQO

なにお!!(ﾟДﾟ)
黙れフニャちん中折れ星人め(´∀｀)σｹﾗｹﾗｹﾗ
経営回復しないと友達リストラされちゃうダヨ(ﾟДﾟ)

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:31:40 ID:Olh9AaIE0

>>534
2代目で全くＦＦが売れなくなったから先代で４ＷＤ一本にしたのに？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:41:12 ID:DngwExdM0

２代前って一と昔前でしょ。
当時は４ｗｄブームもあったし。
今は燃費は悪くなるし重量も増える、パーツも増えて修理も高い
ってイメージが普通だよ。
おまけにＦＦの方がシャープなハンドリングだし
先代のＦＦをアメリカでレンタカーで乗ったが　意外といいと思ったけどな。
日本の半分以上はほとんど雪の降らない所だし
トヨタのハリヤーもそうだろ。
これからはトヨタに良く教えてもらいなよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:52:58 ID:i7+rVavQO

まぁスバルスピリットも忘れて欲しくないけどトヨタがウケているのには理由があるわけだしね！
いいトコ取りできるチャンスだよね！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 20:13:00 ID:VWaObdzL0

走りに関する部分はそのままで、キーレスエントリーの当たり判定広くするとか
ナビをトヨタ純正と共通にして安くするとか、そういう方向でやってくれたらなあ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:07:03 ID:cVERfBbA0

スバルはトヨタに勝てないのは仕方がないにしろ、ホンダに負けたのは何故か
ということは真剣に考えた方がよい。スタート時点ではスバルの方がずっと恵まれて
いたのだから。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:26:42 ID:3HJ0W1vGO

なんちゃってランエボ作っていたら
そりゃ買収されて潰れます罠w

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:27:36 ID:6jNA/4Gr0

スバルはデザインさえ良くなれば世界で売れるようになる
そこをスバルはわかっていない　

中身はまあ普通だからね　エンジン、ブレーキあたりの壊れやすさとか電装系のトラブルは多いけどな

とにかくデザインだね、スバルの最大の欠点は

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:19:03 ID:lH6u/Jry0

＞そりゃ買収されて潰れます罠w
＞エンジン、ブレーキあたりの壊れやすさとか電装系のトラブルは多いけどな
　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　ﾌﾝ♪
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（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼
厳しいィの～ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 23:59:43 ID:RkTxlUaQ0

こんばんわ。
トヨタ系スバルの皆さん。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:05:23 ID:Olh9AaIE0

こんばんは。
スバル系トヨタさん。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:24:23 ID:OlE5hbfdO

デザインってのはかなりあると思う！
外観もちろんかなり好み別れるけどインプの内装とか真っ青でキモッ！！
あれは正直ｵﾀ車って言われても仕方がない！って思いながらもインプを夢みる１９の夜。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 00:29:06 ID:F5KWNmOf0

次期レガシィはカルディナに改名
次期インプレッサはセリカに改名

大株主の意向により

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 09:31:26 ID:n/FAoMQxO

ランエボとインプが並んで止まってると、インプはすげー貧相に見える

ディテールは悪くないがスタイルが致命的にしょぼいんだよね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:05:09 ID:mzIEerqD0

インプレッサのエンジンやシャシーでハチロクのような車がでるなら（ＦＲで）
俺はインプレッサから乗り換えてしまうかもしれん。

まさかそのまんまインプレッサをトヨタで販売はしないだろう？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:32:57 ID:D0K58/AO0

デザインは客の方が文句タラタラなんだから、客に基本設計させろて、
絶対にそのほうがいい車ができて

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:37:05 ID:AxgBu1gL0

>>550
GDB-E型まではマッチョだ。
エボは直線基調で、インプは筋肉系なんだよ。
F型でシャープ系に行こうとしたけど、基本デザインがマッチョなのに、
顔だけシャープにするから貧相に見える。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 12:48:33 ID:YqIpz6GCO

もうすぐ盗用多に会社ごとリストラされるスバル（笑）

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 13:11:23 ID:hvuUeiMC0

(^^;

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 16:35:36 ID:zK7T4uWo0

＞まさかそのまんまインプレッサをトヨタで販売はしないだろう？

雑誌にも書いてあるけど・・・
ネッツで扱うことも在り得るという話・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 19:54:06 ID:Mb5N45OQ0

>>556
それは良いかもな
ネッツ店は優遇されすぎて他店から不満続出だし、ビスタの大半がネッツに変わったし

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:52:02 ID:Y3Qd8gQH0

＞ネッツ店は優遇されすぎて他店から不満続出だし、ビスタの大半がネッツに変わったし
　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
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遠回しに・・・・厳しいィの～ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:04:16 ID:mzIEerqD0

>>556
今はスバリストだが昔は某ネッツ車に乗っていたので、そうなれば出もどりになるな。
数年ぶりに訪れたらどんな顔されるだろう。
よく考えたらインプの４輪ストラットでは今のレベルの安全なＦＲは作れないなぁ。
ジオメトリーの見直し程度ではどうにもならないな。
インプのジェントル風なのがネッツで取り扱いになる可能性のほうが大かもしれん。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:15:29 ID:tyFN/L6i0

次期インプは開発中止
次期ﾚｶﾞはカルディナのOEM

以上

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 02:41:48 ID:y3askPjk0

>>557
ネッツ創業当初はビスタからの反発がもんのすごかったらしいね
そりゃ話題の新車全部ネッツにもってかれて、ビスタ店はアルデオじゃ商売にならんわな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 02:42:14 ID:EnNs+SGw0

>>560
インプはカローラをベースにして、レガはカルディナをベースで賛成。
これでレガ・インプの今までの欠点がなくなる。
ただしスバルが直列・V型横置きでどこまで走りのチューニングが出来るかだな。
出来なければ「やっぱり今までの走りは水平対向のお陰かよ」と、なってしま
う。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 03:20:43 ID:P/Zi1aiM0

水平対抗より良くなったりして

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 06:31:52 ID:YT3RPpN60

>>562
そりゃ欠点もなくなるが利点もなくすって事だから・・・

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 07:10:39 ID:hrDVQL760

どんな利点だよw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 09:09:45 ID:LfbKqF8B0

>デザインは客の方が文句タラタラなんだから、客に基本設計させろて、
>絶対にそのほうがいい車ができて

衝突安全や軽量化や顧客かの要望とうんざりするほど要求が多くてうんざりするよ。
室内広く車体小さく出足だけがDQーNと速い車でFA、、トヨタ車じゃね。。orz

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 09:15:24 ID:LfbKqF8B0

>>560
>次期インプは開発中止
>次期ﾚｶﾞはカルディナのOEM
>
>以上

トヨタは君ほどアホじゃない、多少でも稼げるうちは使い回すよ。
現レガシーにトヨタマークつけて「トヨタが手を入れたから燃費よくなりました」とか言って売り出せば、そのままでも今の倍は売れるよ。

繰り返し言う。

トヨタは君ほどアホじゃない。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 10:00:43 ID:bKHBn7Io0

＞インプのジェントル風なのがネッツで取り扱いになる可能性のほうが大かもしれん。

また某経済紙ソースで申し訳ないが・・・
スバルが直４に切り替えさせられる・・・なんて話(憶測記事でしょうが）
スバルが作る「アルテッツサ」も見たい気がする＾＾；

また昔の開発者秘話に・・・
今からＥｇを新開発するなら直４をやりたい・・・
なんて記事を読んだこともあります。

インプも直４を考えてた？なんて話も満更ではないのかも・・・・

＞トヨタは君ほどアホじゃない。

まぁまぁ(´・ω・｀)つ旦
トヨタに飲み込まれたら・・・
インプ＝カロ
レガ＝マークという車格も・・・解からなくも無い。

私が何故・・・遠まわしの応援するのか・・・
スバルが潰れたら、ＢＣの部品が出なくなるからだよε=ε=ε=┌(;*´Д`)ﾉ
・・・背に腹は・・・なんとやら(苦笑）

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 11:00:33 ID:KXL+sC7c0

FRのゼロクラベースはマークＸ～GSだっけ？
価格帯からFF+4WD前提のスバル設計プラットフォームが噂のアルテッツァ後継に
使われる可能性もあるな

３つのプラットフォームでトヨタ車ラインナップをカバーできる
・ゼロクラプラットフォーム：FR高級車(300～600万
・スバルプラットフォーム：FF+AWDスポーティ？(200～400万
・カローラプラットフォーム：FFファミリー(150～250万

なんにせよ売れるのは
カローラ＞ゼロクラ＞スバル
だろうけど

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 12:20:58 ID:EnNs+SGw0

スバルに出来ればの話だね。
トヨタの設備や工順を考慮して、最小の投資で最大の効果が基本だから。
トヨタ側の要求にどこまで答えられるかだ。
スバルのやりかたと、トヨタのやりかたにギャップがあると苦労するだろう。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 12:22:24 ID:efyjFFHA0

>>569
カローラみたいな貧困層の車なんて、どうでもよい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 12:34:12 ID:uZHEXUjP0

スバルがレクサスみたいにトヨタの1ブランドになったりしてな。
レクサスがプレミアムブランドとすると、
スポーツ系のブランドとしてスバルとかな。
そこトヨタの弱いところだし。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 13:49:51 ID:EnNs+SGw0

>>572
弱いのでは無く、市場が求めて無いからでは?。
スバルがトヨタ系ブランドとして市場に認められるには、かなりの努力が必要
だな。
もしトヨタブランドとなるならイメージからして名称変更するだろう。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 13:59:06 ID:9NwCshkN0

うんてんのしやすさも今は
たいせつな要素ですよね。お客は
だんぜん、女性と高齢者が増えていくわけですから。
一番の目標がラリーでは一般にはだめでしょうね。
族の人がメインターゲットでしょうか。
滅びかかっていませんか、そういう方々。
べんつだって、そんな車出していませんよね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 14:01:22 ID:KXL+sC7c0

今売れてるのはカローラ、ミニバンだからね
ttp://response.jp/issue/2005/1113/article76419_1.html

そこで儲けてんでしょトヨタは

スポーツセダンワゴンは、トヨタが弱いってより、力を入れてないね。完全スルー状態
逆に言うと、上手いことトヨタとスバルはぶつからない
ダイハツみたいに得意分野に特化すれば存在感をアピールできるはず…

レクサス：高級
トヨタ：ファミリー、RV
スバル：スポーツ、AWD
ダイハツ：軽、ライトウェイト

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 14:28:14 ID:EnNs+SGw0

今のスバルはある意味トヨタとぶつからず特化した存在なのでは?
隙間を狙ったが、隙間は隙間。
大きな利益を期待できる隙間では無かった。
逆にぶつかっても良いからファミリー層を狙った展開にし、存在をアピール
しても良いのでは。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 15:05:48 ID:KXL+sC7c0

だからこそスバルは軽とか小型車(1.5リッタークラス)とかの開発と販売をやめて
会社の規模をもっと小さくすればいいんじゃないかと思った
思い切ってセダンとワゴン、インプとレガシィだけで行くとかね
日本におけるアウディもそうじゃなかったかな…

仮に、スバルが、ファミリー層を狙ったとして、トヨタやホンダに勝てるだろうか…
手を広げすぎると無理が祟ってスバルがもっと降下する恐れも

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 16:06:38 ID:Bp1fISzyO

>>577
実際には軽（特に業務用）の売上で首の皮一枚つながった状態。
むしろ軽やコンパクトの開発に専念したほうが生き残れる可能性は高い。どうせトヨタの一部門になり下がるんだし。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 16:16:39 ID:t5ZS7WXu0

でも年間100億円も黒字なんだよね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 16:18:48 ID:KXL+sC7c0

>>578
しかしそうなると同じトヨタグループであるダイハツとの関係は？
小型と軽はむしろダイハツの方が得意でなかった？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 18:36:40 ID:ZB25zChnO

>>579そうなんですか！？てっきり赤字かと思ってました。そのお金で次の車とか開発するんですかね？
でも利益一兆円のトヨタの百分の一なんですね…。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 18:49:02 ID:uU6ySx7Q0

トヨタの３日分の純利益

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 19:32:57 ID:eXKp6aceO

企業規模を考慮しないと。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 19:36:47 ID:UqqWv8v90

スバルサンバーのトラブル事例

・走行中、後部から発火して車両が炎上した
・駐車中に車両火災が発生し、全焼した。
・エンジンが爆発し，車両火災になった。
・駐車中に車両火災が発生した。
・高速道路を走行中、出火した。ディーラーで確認したところ、配線が燃えていた。
・時速30～40㎞で走行中、火災事故になった。原因はエンジンオイルが漏れて排気管に付着
　して着火したとのこと。
・走行中、リヤのエンジンから異音（爆発音）とともに煙が出て火災になった。
・走行中に炎上
・高速道路走行中にエンジン付近で「パン」という軽い爆発音があり、出火した。車両はそ
　の後全焼した。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do

スバルめちゃめちゃやばいじゃんｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 23:21:02 ID:y3askPjk0

>>584
トラブルだけ聞いていると80年代のアルファロメオみたいだなおい

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 00:36:49 ID:ks7wg4cR0

>>584
スバヲタなら、

もしキャブオーバーならケツの下が燃えたり爆発したりするところだが、
RRなので炎上しても死なない

とポジティブな意見を述べそうだw

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 03:06:12 ID:sa2htgCo0

>>577
勝てるとは販売台数のこと?勝つとか負けるでは無く、収益が伸びる方向に転換
するのがスバルにとって得策だと思う。
>>579
たったの100億円なんです。
ここから社員の給料や開発費・設備投資・税金その他が支出として消えます。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 05:06:38 ID:gOHUg2Wk0

>>587
おーい、そういう経費さっぴたのが利益って奴だぞ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 05:37:53 ID:kcMdiGSg0

スバルがどうなろうがアレなんだが、スレの流れ見てると、
トヨタ全肯定みたいな意見ばっかりなのな。
全盛期のゼネコンにしろ西武にしろちょっと成功して大きくなると、みんな尻馬にのって、
報道も書籍も、何やっても素晴らしいと全肯定。
でも、落ちたらヒステリックに叩く。
これは結構ステレオタイプって気がするね。

当のトヨタ経営陣は、今になっても自分らは勝ち組じゃない、大して凄くないと言い続けてる。
だからこそここまでになったんだと思うけど。
しかし、末端社員や販売店はチャレンジャーって気概が崩れだしてるような気がする。
絶対傲慢にならない所がトヨタの最大の長所だと思ってるんだが、いつまで大丈夫かな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 06:53:49 ID:XEmOvRDF0

とりあえずダイハツの軽をスバルで売る

591 ： ◆XONm83jaIU ：2005/11/16(水) 09:12:28 ID:qbORzJAh0

普通は大企業病にかかり、売れない車を次から次に出して自然につぶれて行くのが多いけど
誰がそれを止めてるか知りたい、

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 09:49:37 ID:/EFdgZnR0

コロナプレミオのエンジンに関するトラブル事例

・走行中にエンストを繰り返す。追突されそうになる。ディーラーに聞いたところ煤がたま
　ってエンストが発生しているとの説明を受けた。
・コンロッド取り付けボルトが折損してエンジンが始動しなくなった　
・購入して５ヶ月くらいで走行中突然エンジンが噴き上げた。原因は不明であったが、ディ
　ーラーには部品を交換したと言われた。今月、車庫入れをしようとしていたところ、また
　前回と同じ状態になり急発進して前の家に激突した。
・駐車場内にて、後方を見ながら後退中、停めようとしたその時からエンジン回転数が上昇
　し付近の７台の車両に衝突

ビスタのエンジンに関するトラブル事例

・走行中に大きな爆発音がして、車が止まった。
・走行中にエンジンが爆発し、エンジンにタマゴ大の穴があき、走行不能となった。　
・暴走後アクセル操作不能及びエンストしそうになるエンジンの振動。
・走行中暴走してアクセルが動かなくなった。
・走行中突然アクセルが反応しなくなり急停止した。すぐに販売店に連絡をしたが、タイミ
　ングで止まることがあるのでそのまま乗るように言われ、そのまま使用していたが、再度
　同じ現象が起こった。幸い、２回とも事故には至らなかった。
　原因は、インジェクションの不良で燃料が行かなくなったためだと説明された。
・暴走後アクセル操作不能及びエンストしそうになるエンジンの振動｡
・購入後からエンジンが不安定であり、先日交差点の右折時に急発進があり、ブレーキを踏
　み停止したが、その時フェールセーフモードが働きアクセルを踏んでも動かなくなった。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 12:32:23 ID:zcfynvme0

>>592
ちんちんから白いモノが噴き上げた。まで読んだ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 14:05:17 ID:sa2htgCo0

>>591
自動車業界と経済を取り巻く環境を見定めて、社員の末端まで危機感を持ち
更なる向上を目指してるからでしょう。
これが理解できず、末端まで行き届かなかったのがスバル。
過去の日産・マツダをみていれば普通はそれなりに危機感を持つと思うが、
自分たちも過去に同じような危機に見舞われたなら尚さらだと思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 15:26:04 ID:LvfwpSwE0

>>589
そうか？ゼネコンも西武も、最近のITも、むやみに大きくなるとやたらと叩かれてる気がするが。

ヨタが叩かれないのは不祥事が少ないってのもあるけど、スポンサー関係ってことのが大きいと思う。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:12:50 ID:QsHRz29n0

トヨタって典型的な同族企業なんだけど、今までもっているから不思議。
創業者一族出身だと、入社数年で事業部長クラスまで出世するという噂だ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:24:33 ID:OWyW1Y420

スズキのライバル
略してスバル

598 ： ◆sCCbnXcY4w ：2005/11/16(水) 22:26:24 ID:BuW4PiGY0

佐吉王の教育勅語でもよんでるのかな、普通は大きくなるとどうしようもなく
風とうしの悪い組織になり、立ち枯れていくはずなのに、それがなくて若い
乙女のようなしなやかな体で豊満な○○を

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:34:05 ID:xAu+DFkQ0

>>597
ソレダ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 01:34:27 ID:za7l1Ulp0

６００げｔ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 11:36:34 ID:uovnvK1k0

車はレガシィにしか乗ったことがない漏れがきましたよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 15:10:29 ID:beIEhzGd0

うんてん技術を競うことをどうこう申しませんけれど、
ただ、お客の半分は女性と高齢者です。
だから、4WDやラリーを目的とした車を
一番の売りにしてもだめでしょう。家
族や暖かさを売りにできないようなスバルは
滅びていくと思います。
べつに滅びても困らないけど。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 16:04:22 ID:fGEGgAaB0

！　次はハウスクリームシチューとタイアップで！

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:43:22 ID:4Ih6KDcR0

素直にカローラ買え　＞　インプ海苔
素直に金貯めてマークＸ買え　＞　ﾚｶﾞｦﾀ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:53:49 ID:uH0KyQ5p0

現行レガシィ顔のマークXなら買ってもいい

マークＸの顔って何か髑髏みたいで怖い

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 06:58:04 ID:HMG0jsTh0

>>602
ご説はもっともだが、それなら車メーカー毎に個性など必要ない。
いみじくも、あなた自身がお客の半分はと言っているではないか。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 07:30:32 ID:n6Ltm5js0

>>602
Be My Last～♪

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 10:34:33 ID:Lka0/IHAO

>>602

うちは嫁がフルタイム4WDでないと高速や横風が恐いと云って、軽も他社のフル４。ちなみに九州。

燃費の悪化などデメリットもあるけど、結局は何を求めるかではないかな。嫁はFFフニャ脚の後部座席に乗せると酔う。

雪道や走り屋要素以外でフル４独特の乗り心地を求めるパッセンジャーも居るんだよね。

叩きスレですか、スレ違いｽﾏｿ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:02:03 ID:4Ih6KDcR0

↑
改行房誌ね

ＦＦ＆４ＷＤ限定免許を限定解除してからマークＸを買え　＞　ﾚｶﾞｦﾀ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:23:42 ID:TL5VjOSC0

マークＸはATしかないから却下

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 20:25:16 ID:TL5VjOSC0

マークＸにはＭＴがないから却下

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:21:38 ID:Pr8isoMN0

四駆でいえば、マー×はFRベースで後輪寄り不等配分電子制御四駆なのに対して、
レガスィはFFベースなのにオプションだけど後輪寄り不等配分電子制御四駆。
どう考えても、前者のほうが合理的。
なんで、FFベースで荷重の抜けやすい後輪にトルクを多めに配分してんだ？＞ヌバル

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:38:46 ID:4Ih6KDcR0

それがｽﾊﾞﾙｴﾝｼﾞﾆｱの限界

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:08:29 ID:r3FPOy6P0

水平対向の四駆は確かにFFが発祥だが、既に今のレガは四駆が前提の設計だから。
今のスバルのFFは四駆の軽量版で、もともとどの車も全部四駆用に設計されている。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 00:44:02 ID:tUEYbgvO0

MT: 50:50ビスカスLSD
AT: FF～直結の多板クラッチ
AT(オプション): 30:70～直結の電子制御LSD

どれを基本に作ってんだ？
単一車種でトランスファ変えただけのバリエーションがこれだけあって、マトモに設計されてるの？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:07:23 ID:Cwccxa5B0

http://blog.livedoor.jp/asoumarimo/
麻生まりもが新井敏弘の大ファンなんだと

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:42:09 ID:uwNsCzat0

>>615
全部まともにセッティングこなそうとするから、たいして儲からないんだよ。

ところで、ATの「オプションだけど後輪寄り不等配分電子制御四駆」って何の話だ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 01:59:26 ID:clk7eAX30

>>617
予想通り過ぎてつまんない。
まあ、スバヲタは自分の載ってる車の四駆システムをしらずにハイテクぶるからなぁ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:04:48 ID:2KE0yFZ70

ｽﾊﾞｦﾀの知能に合わせた駆動システム　w

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 02:48:57 ID:yaqS/3BH0

>>615
四駆に最適と謳いながら、トランスファー以後がFR流用のペラシャ正回転だしな。
駆動ロス、パッケージングに影響する部分を未だ変えないなんてバカ杉。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 03:59:40 ID:2KE0yFZ70

だからｽﾊﾞｦﾀＩＱ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 05:05:04 ID:88aiP09n0

そういや、いろんなところに沸いてくるｽﾊﾞｵﾀって何故かレガシィ海苔だよね。
なんでだろ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 06:35:31 ID:r3FPOy6P0

スバル叩きが真っ先に叩くのがレガが多いからだよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:03:14 ID:uwNsCzat0

で、ATの「オプションだけど後輪寄り不等配分電子制御四駆」って誰かの妄想なの？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:10:19 ID:pH46ZGIl0

フォレスターはVDTってオプションじゃなかったっけ？
ノーマルはトルクスプリット

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 13:46:29 ID:Cwccxa5B0

>>620
FR流用って、どのFRから流用したん？他メーカーの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 15:55:24 ID:zhjhWsSd0

>>608 スバルなどフルタイムAWDの教科書であるドイツ車は
アウトバーンがあるにも関わらずAWDはさほど普及しなかったなぜか。
日本人一部の異常さを物語っているのがAWD信奉（しかもドイツ車をお手本）ではないのか。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 17:07:29 ID:uwNsCzat0

>>625
612(=615?)参照。レガの話でつよ。
ま、どっちでもいいけど。

特に「スバヲタは自分の載ってる車の四駆システムをしらずに」と言うような
人に教えていただきたい。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 17:40:48 ID:09JOK/e0O

>>627
ドイツ車で日本でも有名なフルタイム四駆っつうとクアトロくらいしか思い浮かばないけど他にも有名なのあるの？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 18:23:07 ID:iS7W8aYR0

>>626
オールニューレオーネまではブルーバード５１０のプロペラシャフトを
そのまま使っていたって聞いたことある。
レガシイから専用設計品になったって

ソースはないが

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 20:08:25 ID:Xfp1Obz40

ＶＴＤとは、Variable Torque Distributionの頭文字をとったもので、センターデフによる前後輪への
トルク配分比を一般的な駆動力配分比ではなく、前輪側に45％、後輪側に55％の不等配分比率としています。
このトルク配分比率は固定ではなく、電子制御油圧多板クラッチ(ＭＰ－Ｔ)によるＬＳＤの働きで走行状態に
応じた配分を行い、よりスポーティなハンドリングと限界域での高いコントロール性を実現しながら、
必要に応じて瞬時に最大駆動力を引き出して走行安定性を向上させています。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/newtech/vtd/index.html

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 20:56:11 ID:yJRO0Vzo0

>>628
先代はVTDはオプションだろ
標準はアクティブトルクスプリット
レガシーも

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:29:24 ID:s2Lf2e9H0

>>626
スバル専用品にするとコスト的に苦しいから、どうせメーカーが同じなら他社
共用か改良品を使う。
他社でも同じだし、他社と共用化できる物は極力共用化するのが常識。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:34:45 ID:Xfp1Obz40

>>632
ターボのATはVTDが標準だよ。オプションなのはVDC(ビークルダイナミクスコントロール)。
>>631のリンク先を参照。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:23:16 ID:AzDql/bI0

>>634
「先代」

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 01:19:53 ID:thewqj8k0

スバル曰く、エンジンとミッションの種類によって最適な4WDシステムを
設定してるらしい。まぁ、最適なんてのは建前だろうけどね。
まぁエンジンとミッションが変われば、重量バランスなんかも変わってくる事もあって、
それぞれについて、きっちりセッティングを出してる筈。

逆に、エンジン、ミッション、4WDシステムでワンセットなので、
先代どころか先々代から、VTDに変更するオプションなんて存在しない。

アンチスバルも結構だけど、デタラメな知識で文句ぬかすな。
このスレがパッとしない理由が分かったよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 01:58:48 ID:QsZzP3PP0

>>629
911

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:05:49 ID:etBrbDcn0

単にFRの物を流用するとペラシャ正回転になる。
で、スバルはこれを回すのにわざわざ別軸設けての逆転ギヤを噛まし、
見かけメインシャフト軸線の高位置からペラシャを出してる。
これら無駄な部品増やして重量増加だし、当然駆動ロス。
トランスファーケース部もデカくなり、上出しペラシャも相まって
客室内に大きなセンタートンネルが要求されてる。今も。

乗用縦置きAWDとして理想的なレイアウトだと思うが、現状未だ・・・スバルは理想を早く見せろと。

ちなみにWRカーは下のカウンターシャフト側からペラシャ出てるし、もう何だかね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:41:11 ID:ZNoPoh4L0

＞このスレがパッとしない理由が分かったよ。

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あいや～ッ・・・キッツいね～♪

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 01:24:38 ID:93uNf9YZ0

>>638
おっしゃる通りです。
今までそんな事も考えずにｽﾊﾞｦﾀしてました。
許してください。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 11:26:58 ID:DNaqClKq0

>>638
ライトバンを4WDにするために試作でブルーバードのリアを拝借して作ったら
前後で引っ張り合いして動かなかったから逆転ギアを入れたというのは聞いたことがあるが、
その構造を未だに引きづってるとは・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 12:18:02 ID:cPkwLvkj0

エンジン逆に回せば(ry

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:59:37 ID:4kvWH1PC0

東京近郊で、水平対向に強いショップとか工場ってあります？？
エンジンのOHしようと思うのですが、地方から出てきたばかりなので。。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 15:39:44 ID:5xct0JgI0

>>642
こんどは前後で押し合いするからやっぱりいっしょｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 21:27:29 ID:1HXSZo520

>>641
試作テストで動かしたら前輪と後輪が逆に回転したんじゃなかったか？
違ってたらｽﾏｿ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:42:43 ID:KrGWWykH0

>>645
そういうのを動かすまで気づかないってのがなんか親しみを感じるな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:51:48 ID:aWlnzfEc0

欠点しかない車だと分かったがそれでも買う奴が居ることがなさけない

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:10:01 ID:WaCem6uk0

そんな貴方がお薦めの車を是非教えてくれ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:49:40 ID:56CER6n+O

>638
概ね間違ってないけど、FFベースでエンジン傾斜して搭載していたためペラシャの接続口を下にかえても屈折するためかえって駆動ロスってのもある。
WRカーはエンジンの搭載位置からして低重心命だし市販車の参考にはならない。

セダンだけなら現状でも支障はない、ただコンパクトやミニバンを考えた新型パワートレーンはセンタートンネルの張り出しを減らしオーバーハングも減らせるよう工夫されている。
ただし最近の動きとしては経営再建を優先して設備投資の必要なものは封印されるようだ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:52:05 ID:aWlnzfEc0

トヨタ車なら何買っても間違い無し。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:20:20 ID:BSbBVRto0

トヨタでそれなりの走行性能求めると５００万オーバーになるから嫌だ
内装に金かけすぎだよトヨタは。
最低でもホンダ並に足回りにも気を使ってくれればな・・・
どうもあのふわふわした安定感の無い乗り心地に慣れん。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:54:20 ID:wktzhcag0

ふわふわでもドコドコと左右に揺さぶられる猿人よりはまし。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 02:38:57 ID:aTdllTav0

>>651
ヨタはほんと金次第だよな…
１ヶ前のアリストは会長自らが乗るくらいいい車だった

まあ俺は金があったとしても新アリストより現行インプを選ぶがな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 04:16:42 ID:BSbBVRto0

>>652
６発のB43.0Rは内装レベルの低さを除けば
車として、走る事においてはトヨタ車より上だと思う。振動少ないし。
トヨタであれぐらい走れる車はクラウンアスリートの4WDぐらいだ。
それでも、350万であの性能なんだからB4は安いと思う。ゼロクラは600万とかするしな。

ただ、内装の質感の悪さや室内の狭さ、シートの硬さ、かゆい所に手が届かない
スバルクオリティのせいで長距離運転は疲れる。
あくまで街乗り&ちょっと郊外へ遠出ってのがベストな使用環境だと思う。

655 ：648：2005/11/23(水) 05:29:36 ID:NyyV+/Jl0

>>647
>>650

俺はお薦めの「車」って聞いた。
で、答えはトヨタなら何買っても良いって答えだ。
同じメーカーだって上から下まであって、出来不出来もあるってのにさ。
何乗っても一緒って思ってる程度の話かよ。
じゃあ国内メーカーなら何処買ったってメンテも安価で信頼性が高い。
日本車なら何買っても間違いないよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 08:57:56 ID:iX2quZ6J0

>>654
>ただ、内装の質感の悪さや室内の狭さ、シートの硬さ、かゆい所に手が届かない
>スバルクオリティのせいで長距離運転は疲れる。

スバヲタの王道なレスで申し訳ないが、お前がデブでヨタクオリチィのやわらかシートに慣れてるだけ。
あと姿勢が悪いのと腰が悪いのもセットだな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 11:31:03 ID:aTdllTav0

ラテフラに多く乗った俺に言わせれば、スバルの品質に文句をいう人の気が知れん
あんたらルノーとか乗ったら3日で頭おかしくなるぜｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:52:01 ID:wktzhcag0

>あくまで街乗り&ちょっと郊外へ遠出ってのがベスト

要するに軽クオリテーだって事だ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 19:31:33 ID:J0thuRIj0

>>658
その軽クオリテーの前のモデルBHを徹底的に研究して
ニュルでテスト走行までして勝ったと確信して出たのが
現行のカルディナ
その前のBGはトヨタで三台購入してバラして
同じ路線の車を作ろうとしたらコストがあまりにかかることが判り
スバルで３００万なのにトヨタで４００万　ぐらいになるらしく断念したらしい

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:30:30 ID:TjoX2+l20

いまさら水平対向を一から開発するのは金かかるからねえ。
しかも開発したとしても、今のなっては得られるメリットはつぎ込んだ金に対して少なすぎ。
ちょこっと重心が低いとか、振動が少ないとか・・・・

逆に整備性は悪くなるわ、幅がでかくなるからロングストロークに出来ないわ。
排気の取り回しが大変だわ・・・デメリットはいくらでも出てくる。
駆動系やボディまで水平対向に合わせて造んないと、ちゃんとメリット出す事も出来ない。
そりゃ、挫折するわ。

逆に富士重は周りから全部無くなった所で、直6でも新開発したらどーだ(w
軽は小型軽量トルク重視の二気筒とかな。そういうメーカーが一個ぐらいあっても良いだろう。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 21:38:40 ID:TrHNlTu90

ボクサーツイン希望。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:31:32 ID:ccJFzN+80

>>660
直六は世界的に見てももう殆どないからなあ
BMWが新開発したのには驚いたけど

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:45:52 ID:ilorD9Ax0

クアトロ登場ドイツ4WDで革命で“オクレ4WD”と嘲笑されていたレオーネが
パートタイム直結の絶望的欠点をなんとか低下させるために写真判定鼻の差で先に
電磁多板クラッチを使用したことと、各種センサーによる電子制御コントロール
前後トルク配分4WDのポルシェ959を同列に思い込んでいるのは余りにも痛い。
このあたりがスバオタ独特の感性であろう。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 02:08:49 ID:xaHYorOg0

>>633
日本語勉強しろ。
嘲笑されてるのはお前だ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 09:41:25 ID:YY/vL0dc0

>>663
スバルの技術者はポルシェの前後トルク配分4WDをバカにしてるよ。
前後輪の路面利用率を電子制御を駆使して100%にしてるが、それって苦労して直結にしてるだけ(直結はほっといても100%)じゃんって。
元スバル技術者の本に書いてある。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 10:24:59 ID:DeoFKrra0

元スバル技術者って誰？　まさパラダイス山元とか言わないだろうな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 12:11:11 ID:YY/vL0dc0

>>666
その人誰か知らんが、この本↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381077431/qid=1132888227/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2244745-2377160

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:04:47 ID:OaU7OfUr0

なんだ、アフェリ厨か。誰がクリックするかよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:24:11 ID:YY/vL0dc0

>>668
アフェリってなに？
単なるアマゾンのサイトなんだけど・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:30:33 ID:ccJFzN+80

なんでもクリックする俺がクリックして見ましたよ
なんかこ難しそうな本だった

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:03:42 ID:fHwbieCZO

あー、スバルの四駆ね…。空間ジオメトリーの数学センスと知能と勉強しとらんとマジ理解不能だわ。
彼らお得意の機械+数学系の発明だね。
あと電子制御のクラッチと電磁クラッチは違うと思われ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:52:06 ID:usDhvu7t0

影山屍ってだれ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:35:16 ID:m44pi8s+0

スバオタとレガオタが他社スレを荒らす件について
スバリストの釈明を求める

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:30:06 ID:FquLy67J0

しゃくれ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 01:37:40 ID:7Zte+ojq0

>>673
劣等感とコンプレックスの裏返しからでした
ごめんなさい

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 07:19:31 ID:TzDMaZf80

>>673
◇スバルに全てにおいて負けていくマツダpart1◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123398565/
とかでは、どう見てもスバオタ・レガオタを騙って遊んでるやつが多数。
だいたいスレ自体、スバルやマツダファンが立てたとは思えん。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 07:34:47 ID:A2Vt7IdE0

>>676
煽りスレならば荒れるのは仕方ない。そういうスレだし。
しかし、車種別スレでも荒らされてる。
なぜわざわざ他社スレでスレタイの車を貶すのか。
それについてどう思うか。原因は何か。対策はあるか。
そこを知りたい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 11:22:23 ID:T5jNZ6Kt0

普通に考えれば、荒らしているのはスバルユーザーではなく
スバルユーザーを蔑みたい他車ユーザーなわけだが

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:10:34 ID:BM97mjW70

>>669氏ね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:37:00 ID:n6GTrYGM0

＞＞６７２
影山はやしさんって知らないだろうな、スバル４ＷＤのバイブルみたいな人ですよ。
昔両角が影山さんと対談して、直結４ＷＤはトルク配分が５０対５０ですと説明していたら（現在でもそう解説している
雑誌が殆ど）影山さんは重量配分比でトルクは変化する（つまり最終的にタイヤの路面とのグリップ以上のトルクは出せない）
と言われてぐうの音も出なかった。

スバルのＭＰ－Ｔは油圧多板クラッチなので油圧を変化させればフロント１００％から直結まで変化させることが出来るとは
発売された時から言われていた（将来電子制御でコントロールされるであろうとのこと）

９５９のレイアウトも基本的にレオーネ４ＷＤのＡＴに搭載されたMP-Tと同じでしょ
トルクスプリットの方式が電子制御といっても要は油圧多板クラッチの油圧を制御して
前後のトルク配分を変化させている、だから959の場合はフロント側が５０％を超えるトルクを出すことは出来ない

スバルもそうＭＰ－Ｔを電子制御したＡＣＴ－４ではリアに５０％を超えるトルクを出すことは出来ないから
遊星ギヤと多板クラッチを組み合わせたVTD式でリアに多目のトルクを伝えるようにした。

くわえれば日産がパルサーにビスカス式のフルオートフルタイム４ＤＷを出した時
評論家の方々は最高の方式と絶賛していた（現在では簡易４ＷＤとか一部にはなんちゃって４ＷＤと言われている）
評論家とはその○○の人たちが殆ど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:38:22 ID:6GuMkwP50

なんだ○○って
伏字トークなんて10年古い

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 09:39:59 ID:wb5mZMB50

富士重米工場で生産委託されるのは、カムリ。
http://www.sankei.co.jp/news/051125/kei042.htm
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20051125/mng_____kei_____000.shtml

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 09:43:40 ID:rtmKO5f/O

まあまあ、無料エロゲーで盛り上がろうやhttp://mega-r.com/u/rank.php?id=kairaku3

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 11:41:03 ID:BFZ90Lh10

>>680
今のスバルの情けないのは、VTDでとまってるところ。
MT車をスポーツイメージで売りながら、結局油圧じゃないとハイテク四駆を作れないのでビスカスLSD。
DCCDのオートモードも電磁クラッチじゃろくな性能出せないので機械式になるし。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:08:36 ID:AVfqOThp0

VTDって93年から進歩してねえじゃんか　スバルって　まじダッメダメだな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:15:08 ID:AVfqOThp0

車のこと良くわかんねえ貧乏人がポルシェと同等のメカニズムの水平対抗エンジンだの

戦争中に戦闘機のエンジン作ってたから信頼できる、とか

いう理由でスバルに乗ってる奴がいると思うと

信じがたく痛々しい限りです

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:17:34 ID:AVfqOThp0

4WDは安定してるだの、水平対向は重心を低くレイアウト出来るだの

そんなまやかしに騙されてスバルにのってカーブでことごとく事故り

散っていった人たち

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:24:42 ID:c0T1oDAw0

でもそういう幻想は大切だよな、営業的には。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:32:43 ID:AVfqOThp0

事故率高い　しね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:23:22 ID:QpOyZL9m0

車軸が脱落したりクルマが炎上するトヨタ車よりはマシなんじゃないの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:09:36 ID:v8ualj3S0

>>687　　それ、まやかしじゃないぞ。
水平対向が低重心ってのは一概にいえないから設計努力だとおもうけど。メーカーの考え方の違い。

例えばトヨタの考え方はこうだ。
「あなた方は素人ですから、安全剃刀を渡しますね。これで事故を起こしても致命傷は避けられます。」
結果、ファミリーカーは遅い速度の内にタイヤが滑るようにセッティングする。
そうすると低い速度の内に危ないぞって事になり、無理をしない。
限界自体が低いから、万が一事故になっても致命傷にはなりにくい。
ドライバーあまり信用しない設計。

スバルの考え方はこうだ。
「売れるレベルでは切れ味最高のナイフを渡しますから、上手に使って下さい。使い方が正しければ安全で最高です。」
結果、タイヤが滑るような状況になっても、まだドライバーの言う事を聞いて曲がろうとするような車になる。
限界自体は高い。ぎりぎりまで操作諦めなければ事故を回避出来る可能性は高い。
しかし、過信すれば致命傷になる可能性も高い。
ドライバーを信用する設計。

692 ：691：2005/11/27(日) 19:10:09 ID:v8ualj3S0

どっちが安全かはドライバーによる。
ぶつかりそうになると悲鳴を上げてハンドルから手を放して目をつぶっちゃうような
ドライバーはトヨタの車の方が安全だ。
ぶつかる直前まで諦めず操作するようなドライバーならスバルの車の方が安全だ。
少なくとも半数以上のドライバーは、トヨタの考え方が安全だろうと言うのには異論は無い。

しかし、中傷するにしても、もっと頭を使った論理展開が出来ないものか。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 21:16:44 ID:gTZ61qhl0

衝突安全性能でBGレガシーに負けたセルシオ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:58:36 ID:6GuMkwP50

＞AVfqOThp0

改行房誌ね。

＃内容の無さを見かけの面積で誤魔化す下劣な手法だ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 23:14:55 ID:76Y9pse80

>>685
進化してるよ。
FFベースなのに後輪に70%もトルクをやると不安定になるから55%まで減らしてるw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:21:13 ID:aV3NL0wc0

機構を進化させたくとも、いつの間にか他社の四駆が進化して特許等の問題
で採用できないのでは。
残された道は設定を変える程度か、他社の特許を使わせてもらうかしか残っ
ていないのでは。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:55:28 ID:AbjJGPrd0

ていうか環境問題上４ＷＤは不利だからどこも研究なんか進めてないよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:54:57 ID:UATK0ANl0

>>692

スバル車乗りって、結構車歴が浅くて若い人が多いから、自分が運転うまい
と勘違いしてる理屈ばっかのヘタクソが多いんだよね。
結果、まさに「キチガイに刃物」状態。無謀運転で対向車アタックを敢行。

ハイパワー車はもっとオッサン風味にして、それなりの経験・スキルのある
人のための車にすべきじゃないかな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:07:46 ID:8PAGeGaQ0

>>698
若者に売るのにこんなシックハック(一発変換できｒｙ）しているのに、分別あるおっさんユーザーを取り込むのなんて無理ぽ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:14:36 ID:Jyhc5llu0

>>684

＞今のスバルの情けないのは、VTDでとまってるところ。
MT車をスポーツイメージで売りながら、結局油圧じゃないとハイテク四駆を作れないのでビスカスLSD。
DCCDのオートモードも電磁クラッチじゃろくな性能出せないので機械式になるし

単にＭＴの場合は油圧ポンプが必要になるからでは。
しかもろくな性能も出せないと言うほどあなたのドライビングは上手いのか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:29:58 ID:vqICBQFK0

>ていうか環境問題上４ＷＤは不利だからどこも研究なんか進めてないよ
ホンダが今ごろ出しただろ。何をみとるんな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:55:54 ID:9n1IuJMk0

>>698
＞スバル車乗りって、結構車歴が浅くて若い人が多いから、自分が運転うまい
と勘違いしてる理屈ばっかのヘタクソが多いんだよね。

おいおい、それはスバル車乗りに限ったことじゃねーだろ。
保険料率調べてみろよ。ＲＸ－７・ＧＴ－Ｒ・ランエボ・インテＲなんかは
スバル車より料率高いぞ。こうゆう車こそお前の言うところのオッサン風味
にすべきだよな。

あっゴメン、トヨタ車の存在忘れてた。　　　　　

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:56:23 ID:8CTQ2v+g0

水平対抗ディーゼルはどうなったの？
コモンレールとかピエゾとかDPNRとか
トヨタ・デンソー・日野あたりからもらってきたらいけるんでないの？

あとスバルは排ガス関係で遅れてるみたいだけど
ダイハツの触媒早期活性技術（？）＆スーパーインテリジェント触媒もらってきて
ﾚｶﾞｽｲｰに付けたりしないんだろうか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:36:46 ID:0pBwbfnT0

トライベッカのスレはないんですか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 02:51:38 ID:CVB3TAv/0

>>702

>ＲＸ－７・ＧＴ－Ｒ・ランエボ・インテＲなんかは
スバル車より料率高いぞ。

GDBも保険変わんないんだけど？
もしかして仲間外れだったの・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 08:06:39 ID:cpfPuwss0

>>702

そのとおり。ＧＴ－Ｒ、ＲＸ－７は次期型が噂されているがかなり高い
価格設定でオッサン向け。

ランエボ、インプ、インテＲ、レガシィターボはキチガイ御用達車だが、
ヘタクソが多いのはレガシィ。車と同じで乗り手も中途半端な奴が多いな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 11:45:41 ID:8gxXAynVO

>700
AWDスレにいって勉強してきてください、アホ丸出しですよ。

某インプスレのゲロ君と同じレベル。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:11:06 ID:9C/gfqxx0

>>700
スバルAWDじゃないとというほどあなたのドライビングは(ry

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:27:07 ID:F9t2oTT50

>>704
立てれ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 12:50:21 ID:QrKUNtiM0

スバルのＡＷＤの利点ってなんですか？
フルタイムＡＷＤのメカニズムとしては他社とほとんど一緒だし、性能的に
はごく普通。
低重心、構造が単純ってとこですかね？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 15:25:49 ID:KQCmcUpF0

トヨタみたいに４ＷＤだとＡＴしか選べない、という不自由さが無いことかな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:08:59 ID:9C/gfqxx0

>>711
MTだとビスカスLSDでもいいんですね
つーか、MT車のラインナップってどの会社でも整理されてるが

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 17:14:18 ID:TpZ3/xZG0

トヨタは４ＷＤにすると時代遅れの４ＡＴしか選べないw

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:04:01 ID:9C/gfqxx0

センターデフ+油圧多版クラッチの元祖はトヨタのハイマチック

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:09:34 ID:NkbkMeZD0

というのはガセビア

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 18:13:47 ID:XOsIlBTD0

ウソつき・・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:22:13 ID:zf2Rji2E0

萌え(*´Д`)/lァ/lァ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 20:59:36 ID:F9t2oTT50

>>712
> つーか、MT車のラインナップってどの会社でも整理されてるが

つ　スバル

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:49:18 ID:gJg8t8N00

ＭＴ限定免許のドキュソの溜まり場

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 22:38:02 ID:RqLKDVEc0

MT限定免許欲しいね
ついついAT乗っちまうわ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:04:57 ID:KWWScme10

247 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/11/29(火) 23:23:32 ID:9AGQHnuy
前のR2のデザインは悪夢だと思っていたので、この改良は歓迎。
つーか、航空機をイメージしてあのグリルにしたって言うけどさ、
アレを見て誰が航空機を連想するよ？
どう見ても豚だ、本当にありがとうございました。

富士重工は航空機メーカーとして誇りを持ってるのかも知れんけどさ、
車メーカーとしてのスバルが好きなスバルファン、スバヲタにとっては、
航空機なんざ知ったこっちゃねーんだよ。

あんな豚グリルに航空機メーカーとしての誇りを表現してるつもりなら、
てめえらもう墜落してるよ、あきらめろスバルデザイナー。

うは、容赦ﾅｽｗｗｗｗｗ
おまいら航空機メーカーとしてのスバルに誇りを持っていますか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:13:30 ID:kpE85KGU0

低価格低性能低品質が売りです。

レガシィもＧＴ以外は糞だ。
昔Ｂ４とアルテッツァよく比較してたが、ターボのレガシィは
コストパフォーマンスが異常によい。
ま、根本は変わらんけどね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:43:50 ID:/3r+KCJB0

でも、B4は300万～400万のセダンとしては性能いい部類に入ると思うけどな。
特に雪国だとFRに手を出しにくいから余計に。
上記の価格帯で足回りやエンジンがそこそこしっかりしてるのって、
B4GT・3.0R、マツダスピードアテンザ、アコードユーロRくらいじゃないか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 07:20:43 ID:p2eH2Yx90

>>713

５ＡＴなら結構あるんですが・・・。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 12:28:50 ID:0JaL7d0FO

今度の日曜、セントラルの詳細きぼん

携帯からだと探しづらくてかなわん・・・(´・ω・｀)

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 13:03:55 ID:N9jWBtP10

>>710
･低重心で左右対称ということらしい
･ドイツ車が先駆した技術の後追い小改良として信頼性があるんじゃないの？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:04:58 ID:ErP7wigM0

スバルの４ＷＤに意味が無いというよりも、トヨタをはじめ他社の４ＷＤがダメすぎ、
というだけの事かもしれませんネ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:52:46 ID:N9jWBtP10

>680
>９５９のレイアウトも基本的にレオーネ４ＷＤのＡＴに搭載されたMP-Tと同じでしょ
搭載位置がフロントとリアの違いでどちらも同じ水平対抗なら自然とレイアウトは逆向きで似るわな。
あと、ポルシェはほぼタイムラグ無しで959をレースに出しているけど、口で言うだけで自分達が起源だ
なんてのはウリナラ起源説レベル。
>くわえれば日産がパルサーにビスカス式のフルオートフルタイム４ＤＷを出した時
はるか以前にVWゴルフシンクロでビスカスが世界初登場したとき、の表現の方が一部無知な人たちの誤解を避けれる。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 15:59:07 ID:EQpa07HsO

>>727
某ﾘｺｰﾙ会社の4WDより劣ってるけどな>ｽﾊﾞ4WD

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:16:47 ID:BllCBJxS0

>>727
こういう人に限って、何がどうダメなのか具体的に言えないんだよなぁ～

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:27:12 ID:V3zg6YOX0

トヨタは４ＷＤにしたとたんに時代遅れの４ＡＴしか選べませんw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 16:36:13 ID:Ki7ieZFwO

みんな水平対向とかＡＷＤに捕われすぎ。
あれはキャラクターであって、ﾚｶﾞの評価が高いのはＧＴセダンとして車としての資質を高めたからだろ…
ちょっと前の頃の従来の国産セダンとはひと味違っていた。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 20:08:48 ID:68k6mZ1h0

＞＞７２８
あのな市販じゃなくてレースレベルで出すのは比較的簡単なんだよ台数は限定できるし、駆動制御も何処まで緻密だったかは
ライバルがいなかったから不明だし、あのクワトロだって実際は直結４ＷＤで走っていたという話もあるくらいだからな
そこでターマックやコーナリングの多いラリーではライバルのランチア０３７等に勝てなくなったからコーナリングに有利なように
軽自動車より短いホイールベースのスポーツクワトロ出したが超フロントヘビーでコーナリングがシビアなレイアウトでは
他のライバルたちに勝てないのは目に見えていた（プジョー２０５ターボ１６、ランチアデルタＳ４はミッドシップの４ＷＤ）
　ちなみにレオーネMP-Tは81年市販、ポルシェがプロトでダカールに出たのは84年（プロトだし）959が出たのが85年で全滅
86年で勝利（但しあのコースでは緻密な駆動力制御は意味を持たないのではと個人的に思う）

＞ワーゲンシンクロは出しても誰もしらんだろう

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 20:38:43 ID:aHmviRbq0

>>732
漏れは群馬に住んでますからスバルが最適です。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 21:06:23 ID:cuxDxZdL0

宮崎ハヤオは絶対スバルには乗らないって兵器関係の漫画で書いてたような

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 01:15:13 ID:wX0Fauih0

まあ　人それぞれ　ということで　別に良いんじゃないでしょうか。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:11:15 ID:cZMV4UmL0

>>729

スバルのＡＷＤのメカニズムって、はっきり言ってかなり時代遅れだよねえ。
三菱、ホンダには完全に負けてるし、他社もほぼ同じ機構のＡＷＤ持ってるし。
まあ、ＡＷＤの割に他社競合車より若干安いってのは評価できるけどさ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 08:30:10 ID:D7nRu0ibO

うむ、性能面のアドバンテージはほとんどないな
パラレルハイブリッドもいまさらだし、電気自動車に期待だ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 09:44:12 ID:K/imQqKQ0

>>737
具体的にどう遅れてるのか解説できないバカだって自慢したいわけですねw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:42:48 ID:gvgAXPtD0

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞのSH-AWD、ﾗﾝｴﾎﾞのAYC、RAV4のEPS協調制御AWDなど、他社は車全体
を高度に協調制御するタイプのAWDを持ってる。
また、FRベースのトルク配分型AWDはﾏｰｸX、ｽﾃｰｼﾞｱで採用されてるし、なん
ちゃってFR風味のVTDと違って本物だ。

FFベースのトルクスプリット型のＡＷＤって、どこでも採用されてるし、
技術的に注目できるとこって皆無ですよね。次期ランエボなんて凄いことに
なってるし、スバルはどう対抗するのかな？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:44:36 ID:JKw5G/dV0

カタログの文字並べただけのバカガキにしか見えないのですが。もう少し論理的に
解説してくださいよう。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:51:25 ID:P8sybKDCO

別にハイテク自慢する性質のものではないでしょう。
変な制御かけて挙動乱すようでは意味ないし、他社のはちょっと前までそういうのが多かった。

今はそれほど変わらないけど、実績からくる信頼は急にはやしなえない。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 15:26:22 ID:D7nRu0ibO

それが良い悪いは置いといて、古臭いのは間違いないよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 15:32:05 ID:59Nr8Dgy0

そんなオマエの感情論なんかどうだっていいんですけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 15:36:48 ID:4MgJDy64O

現行のＢ４のＳＴＩゴムマットを取付の穴あけだけで先代Ｂ４に付きますか？
先代Ｂ４用のＳＴＩゴムマットを在庫で抱えてる店や中古で販売してる場所など知りませんか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 16:55:32 ID:6DRoh44m0

スバルと他社の４WDの違い？
センターデフがミッションの前方か後方かでトルク配分時の
初期動作が変わる程度と言ってみるテスト。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:01:00 ID:gDs8qjW00

プレオのスレがないことについて。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 21:08:40 ID:cZMV4UmL0

三菱ＡＷＤの前後配分＋左右配分＋ステアリング、サス、ブレーキ制御
みたいな技術って、スバルは開発してるんだろうか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 22:33:25 ID:WwvPeCOb0

>>747
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133006310/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120996325/l50

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:27:52 ID:FTbppIHs0

>>743
必要にして十分な機能なら、それは残る。
鋏やスパナのデザインが変ると思うかね？
だいたい、デフで振り分ける方式の四駆が古臭いなんていったら、
ガソリンエンジンなんて化石だ。
ドラムブレーキも、トヨタお得意のトーションビームサスもそうだ。
しかし、未だに使われている。
古いとか新しいとかそういう価値観で測る技術じゃなくなってるのだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 08:15:49 ID:AzOxpluo0

>>750

ガソリンエンジンは化石といっても、最先端の技術を盛り込んだエンジンと
そうでない旧式エンジンじゃ雲泥の差があるわけで、今は他社並みの性能だ
としても進歩がなければいずれ旧式になる。
カローラみたいな車なら、旧式だろうが合理的であればそれでいいと思うけど
少なくともＡＷＤを売りにするなら、ＡＷＤ技術では他社の追随を許さないよ
う努力してほしいな。並ばれ、逆に差をつけられ始めてる現状はまずいでしょ。

雑誌で、「レガシィは過去の貯金を食いつぶした」みたいなことを書かれて
たけど、最近は他社開発スピードや排ガス対策とかの時代の流れについてい
けてない感があるよ。研究費大幅削減なんてしてていいのかねえ・・。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 10:43:19 ID:81aHHLiJ0

>スバルのコンセプトカー「Ｂ５－ＴＰＨ」。

>「ＴＰＨ」とはスバルが量産化を視野に入れて開発している
>ハイブリッドＡＷＤパワートレーンのこと。
>「ターボ・パラレル・ハイブリッド」と呼ばれるシステムで
>あることから、それぞれ頭文字をとって「ＴＰＨ」と名付け
>たとのことです。

でも、顔がブサイクなのが致命的ｗ
是非、この点だけは改良願いたい。以上。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 11:03:08 ID:wPEyf0B90

さいきんのブサイク車っていうとトヨタベルタですけど、それ以上にヒドいですか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 13:24:59 ID:1+hdgq2yO

別に、ハイテク装備無くっても同程度の性能あるならそれはそれでいいのでは？
個人的には電子制御をめいっぱい使うよりも、本質的な機械部分を作り上げるほうがいいと思う。
例えれば、多機能ナイフと鍛え上げられた鋼から作られた小刀？
どちらもちゃんと切れるけど、どちらを使うかは好みでしょ。それぞれ得手不得手はあるだろうけどね。

つか、センター・リヤがビスカスでも軽いオーバー出しながら安定して踏んでいけるから無問題。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 14:20:01 ID:6YMRgzVo0

環境性能はたしかに不満だな。

　初期のEJに比べたら今のEJは騒音も振動も激減して、
回転フィーリングも良くなってトルクもアップしているけど、燃費と
排気に関してだけは遅れている。

　運転する楽しさとシャシ性能重視でスバルを買っているけど・・・
もうちょっと何とかならないかね、スバルさん。おいらの車なんか
星なしですよ。しょうがないけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 17:47:31 ID:G9PMy00IO

ベルタは普通じゃん
スバルはなかなかデザインが垢抜けないな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:10:45 ID:AzOxpluo0

センスのいいボディカラー増やしてほしいよ。
無難な白黒銀以外はビミョーなのが多い。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:24:54 ID:tjXK7xNm0

↑４代目は「高級感」がコンセプトだったらしいので、スポーツカーっぽい色は
なるべく避けたかったんじゃないの。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:36:53 ID:008mS0mk0

所詮アルファのﾊﾟｸﾘ　Ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 21:22:57 ID:r5Y5LoJG0

スバルの偉大さは北国にいてこそわかる！
雪道を走ったことも無い奴らが愚だ愚だ言うな。
雪国生まれのスバルなのだ！

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 22:21:52 ID:/XIMqjs80

>>753
> さいきんのブサイク車っていうとトヨタベルタですけど、それ以上にヒドいですか？

信じられないかもしれないがアメリカ人にはバカウケ
（現地でも販売予定で写真は公表されている）
まあ前車のプラッツがあまりにもドン臭かったってのがあるが

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 08:59:14 ID:T6+7gcIB0

SUBARU　B9　トライベッカ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1133537502/l50

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 10:15:44 ID:BbIVGwjF0

>>761
そういう嘘を堂々とつくからトヨタ社員って嫌われるんだよね

764 ：７６１：2005/12/03(土) 13:23:49 ID:LqxnHHI70

>>763
あのさ、別に俺はトヨタ社員どころかむしろアンチヨタなんだけど
とりあえず　www.carspyshots.net のベルタスレ行って俺がホラ吹きかどうか見て来い

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:43:19 ID:FhewsVKb0

プラッツのデザインは酷評されてたよな。
当時のモーターショウで一番かっこ悪い車に選ばれてたような気がする。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:05:07 ID:2zbTJ4dx0

いちいトヨタに絡むアンチうざいよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:32:20 ID:XQLPR4Fj0

ガソリン価格が今の１０倍くらいになったらトヨタ車（プリウスとか）も考えるかもなぁ
個人的にはエコディーゼルに興味があるから、開発がんばってほしいな＞スバル社員さん
スバルって今までにディーゼルの車出したことあるのかな？
イスズとかと技術提携したらいいんでないか（乗用車部門から手を引いてるし）

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 17:59:12 ID:zFmoxtM30

ちょっと話それるけどリチャ－ドバ-ンズ病気で死んじゃったね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:50:47 ID:kV/sjivA0

ここの住人が出品者？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28677087

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:06:08 ID:qoDYTsQb0

>>750
トーションビームが古いってw

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 03:28:24 ID:iSD4YjRs0

>>768
数年前から癌に冒され闘病生活送ってたからな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 04:21:23 ID:NrB/moKw0

バーンズなんでも母親も同じ病気で亡くしているって聞いたが

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 04:37:34 ID:yfY+2YLZ0

群馬風味デザイン

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 09:08:08 ID:2D9C6G+90

車の色には特許でもあるのか、おかしな色の車が多すぎる、もっと
すっきりしたいい色にしろよ、ばーか

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:16:54 ID:fzbSfXv7O

昴糊は馬鹿ばかり

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:55:50 ID:gfZz7X900

>>771
ｶﾜｲｿｽ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:56:57 ID:gfZz7X900

>>774
マジレスするとスバル車は分かりやすい色が多いと思うが
インプレッサも青、白、銀、黒、赤、みたいな

新ヴィッツとかマーチとか、奇をてらいすぎて変な色ばかりだぞ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:52:57 ID:Dkdk8UQD0

>マジレスするとスバル車は分かりやすい色が多いと思うが
>インプレッサも青、白、銀、黒、赤、みたいな
>
>新ヴィッツとかマーチとか、奇をてらいすぎて変な色ばかりだぞ

ものすごい負け惜しみですね　なんだかこの人かわいそう。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:01:20 ID:n3xzfYjIO

一つだけ、言わせてちょうだい。

SUBARUのミニバンが欲しい。なんとかならんかな？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:12:27 ID:uzmN2ZR40

トラビックか？ありゃオペルザフィーラのＯＥＭ車だよ。
Ｂ９トライベッカの国内導入待て！

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:18:42 ID:GXkMp7wAO

>>778
変な色とか置いといてヴィッツのパープルは普通の人が乗っても似合わんと思う

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:28:18 ID:Go1jZvY/0

内装だけならトヨタクオリティー歓迎
現行レガシィの内装は十年前くらいの日産車みたいに陰気だからね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:36:55 ID:I62uBWmY0

ﾚｶﾞｼｨＢ４の外装のままでﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを出せ！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:45:25 ID:wJohDNU0O

最近の日産車はゲロ見たいなカラーばっかり平気でラインナップするからな。
原色くらいまともに揃えろや。
逆にホンダは冒険しなさすぎ。
トヨタは薄い色ばっか。
老人食か。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:20:27 ID:rFE3v5f40

じゃあ原色そろいのフランス車かイタリア車でGO!

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 17:54:55 ID:zfQggUXfO

いや・・・昨日の全開バック走行は凄かったw

なぜか、マキネン氏も走っちゃうし～

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 08:41:16 ID:3w9TyoOrO

スバリスト諸君おはよう

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 09:31:55 ID:Nh9tSVZ00

おはようございます。朝っぱらからわざわざ携帯でイヤミ書き込みお疲れさまです。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 12:18:20 ID:RoC65LUo0

>>769
出品者乙

ちょっぴり欲しいけど値段高過ぎｗ
誰も入札しなかったら次からは１円スタートにしなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 13:10:59 ID:XkSXjLkcO

ここはスバル叩きのスレなの？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 20:18:18 ID:3w9TyoOrO

挨拶だけでイヤミかい。
スバリストは被害妄想の方が多いですね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:37:33 ID:rWABFTSD0

今のレガシィは燃費のいいグレードもあるよ。
一番安い「ｉ」だけだろうけど。
リッター10kmは行くよ。
俺乗ってるもん。
燃費だけでなく、全体的に気に入ってるよ。

セダンがスキだから、アコードやアテンザ、アベンシスと比較して
買ったんだけどね。
すべてにおいて満足できた（あくまで価格200万円代で）のが購入の理由ですね。

ショボイと言われている内装だけど、そっけないとこがいい。
安っぽいウッド調とかよりいいと思ったよ。
何より、日常の足として充分すぎる性能。
エクステリアデザインが悪いって人いるけど、そうは思えないなぁ。
及第点だと思うよ。

俺はスバリストなんかじゃないし、スバル車初めて（通算8台目）だけど、
レガシィは満足できる車と思ってますよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:43:56 ID:VoP97nUlO

すいませんが教えてください。
スバルのディーラーでオイル交換したいのですがおいくらくらいでしょうか？
一番低いグレードのオイルでかまいません。
よろしくお願いします。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:47:11 ID:oxRx8UWa0

全国スバルディーラーではガキはお相手はいたしておりません

おひきとり願います

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 22:54:15 ID:VoP97nUlO

ガーン・・

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:28:29 ID:6fiOZ39S0

>>793
なんか可愛い奴だな。俺がいい方法を教えてやろう。

ディーラーに、電話しろ！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 16:26:13 ID:DVx+gvvA0

スバル・レガシィとシビックは同類（プ

ttp://response.jp/issue/2005/1207/article77144_1.html

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:04:24 ID:rUXjtRAs0

ゴールドが最低って変なランク付けだな　（ゲ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 22:37:14 ID:ekdo5XaW0

レガシィはもう少し暖色系の色を増やして欲しい。
赤とかインプの使いまわし利きそうなのになんで無いんだろ？
ガーネットレッドも無くなったし。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:31:09 ID:K0D2+XqM0

来年マイチェンだから期待してまちましょう

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 08:16:14 ID:bDiiJ1o/0

http://response.jp/issue/2005/1207/article77182_1.html

Ｒ１がワーストデザイン賞ですよ。
個人的にはＲ１、カコイイと思うんだが・・。
新型ロードスターは和式便器っぽくて、カコワルい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 13:16:26 ID:L+ViD3wDO

なんだ、ここはスバル叩きのチョンばかりか(笑)

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 14:04:49 ID:E5cNg+C5O

>>802
いいえ他に廚国人とヒッキーニートが居ます。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 14:17:46 ID:QjAmZHb/0

>>801
ガリバーによる女性の評価？　そんな評価アテにならねーよな！
馬鹿者にはあのブタ鼻⊂（＾ω＾）⊃グリルとスバル車の良さはわからんよ
俺の周りは大絶賛だぜブタ鼻スバル

ま、誰になんと言われようと次のレガシィを始め
今後のスバルの顔は全てR1やトライベッカみたいなブタ鼻に統一しますんで
ご期待ください！（スバルデザインチームのコメント

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:59:44 ID:vv1Vt3Nu0

ブタはな不評でＲ２デザイン変更？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 16:55:54 ID:+q6XsFMC0

ガリバーはつぶしのきく車だけ欲しいんだよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 19:27:16 ID:bWK58+FI0

＞＞７４０
FRベースのトルク配分型AWDはﾏｰｸX、ｽﾃｰｼﾞｱで採用されてるし、なん
ちゃってFR風味のVTDと違って本物だ。

おいおいＲ３２GTRの時点でFRベースの可変トルクスプリットなんだが

だいたいFRベースだからといって本物だと言いきるのが凄い

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 19:51:17 ID:gKEIzZuSO

現行の話だろ。

ＡＷＤって進化がずっと停滞気味だったのが、最近急に高度化してきたね
ｽﾍﾟｵﾀ気味のオレ的には嬉しい

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:07:57 ID:C57ESRan0

>>808
そうか？
ACDから基本的に変わって無いような。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:01:00 ID:ZWA5A/670

>>801
どこかのメーカーの仕業かそれ？
流行のシティーコミューター先に出されたのを妬んでｗ
ト○タ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:31:37 ID:FafwD1WF0

こんばんは。
実は友達がレガシィワゴン２００３年式のを手放したいと言っていて
私が個人的に買いたいと思っています。

グレードは現行型の2.0i　標準アルミ、純正CDオーディオ付。
車検切れは来年８月。走行６７０００キロ。修復歴は無し。
現状渡しで１２０万円ならいいよ！って言われたんだけど、これ妥当？
できれば、１００万くらいで買いたいんですが。。。（現在交渉中）
１００万はさすがに買い叩きですかね？でも走行距離が伸びてるから・・・
教えてエロイ人！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:39:55 ID:tfO8wz5p0

車屋で買うと、諸経費やら手数料取られる
友達なら、名変自分でやれば実費のみ
この辺考えて、値切りは友情にﾋﾋﾞ入らない程度にしとけ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:57:53 ID:01sJoDK/0

でも67000も走ってて120万はボッタクリ過ぎだろ
タイヤぐらいは新しいの履いてるのかな？

バッテリー、ブレーキ周り、油液類、あとはサスのヘタリなどなど
色々金が掛かりはじめる時期。車検も半年程度しか残ってないだろ。
内外装の痛み具合にもよるが、距離相応なら70～80万。
内外装Ａランクでもmax100万ってところでは。
消耗品交換、定期点検済み、車検２年付き、メーカ保証継続なら
その距離で120万でもまあいいかなあとは思うけどね。

それかガリバーの査定でもとってみて、
その2割増で買い取るって感じでいいんじゃね？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 00:12:01 ID:2l9attkz0

813だが、よく読んだらワゴンだったな。。。
だったら距離相応で70～80万は言い過ぎたかも。
目立つ傷や内装の痛みが無いなら100万くらいかなあ。
で、名変後20万ぐらいかけて車検と消耗品交換。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 02:33:25 ID:7nTwaT6f0

スバルに乗っている人って　変人多いよね
小泉首相もスバルファンらしいよ！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:12:28 ID:gZwheb4s0

ハイハイ・・・・で？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:33:52 ID:oqa5/q3o0

>>778
一体どこをどう読めば>777が負け惜しみと取れるのか甚だ疑問

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 08:44:48 ID:TpljYqNTO

スバルのシュアトラックＬＳＤって、どんな構造で効きはどんなもんなんでしょう？
で、あれって現行ＷＲＸのはＲ１８０？Ｒ２００？どっちなんでしょ？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 16:35:25 ID:yXC3N4uE0

>>502の行っていることは的を得ている気がする。
メーカーの希望とは裏腹に、ユーザーは結構厳しい評価をするのかもしれません。

2003年デビュー当時のレガシィのインプレッション、
多分スバルや車の好きな方たちでしょう、この時期に投稿するぐらいだから。

ttp://www.subaru.co.jp/legacy/gt/impression/impression_read_0304.html

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 16:38:09 ID:yXC3N4uE0

追記：次のレガシィは期待してます＾＾

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 17:22:43 ID:QuaosRWf0

スバルは良い車を作ろうとしているが一般ユーザーにウケない
　↓
売れないと会社がやっていけないので方針転換
　↓
そのクラスはトヨタやホンダなど、強豪ライバルとガチ勝負のリスク
最悪、売れないわスバルらしさが損なわれるわで散々な結果に

だったら、トヨタの懐に潜り込み、得意なクラスに特化してスバルらしい車を作っていけば良い
数と利益のためにラクティスやフィットと勝負しようなんて思う必要ない

スバルのライバルはトヨタじゃなくてホンダやマツダなんだからそいつらに勝てれば良いじゃん

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 18:12:33 ID:4byuhDBU0

インプレッサ1.5iをカローラ店で扱ってくれれば、
なじみの営業さんからすぐ買いまつ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:32:37 ID:GlsPlXJR0

フォレスタＸＳ　ＭＴを買いました。スバルは初めてだけど、
乗り心地も良く兆満足だよ。でも、上すれ呼んでいると
スバルは故障が多いなんていうの見ると、ちょいフアンになります。
祈り、、、、。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:42:55 ID:/GXiHkwq0

　
レガシーは虚しい‥

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 23:47:11 ID:M+FmcTso0

>>821
敵は三菱かスズキかと思ってましたｗ
まぁマツダでもいいか

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 00:55:24 ID:wofi2MF10

ライバルと書いたのは会社の規模じゃなくて特定のクラスの中
ホンダにはアコード、マツダにはアテンザっていうライバルがいるから
せめてライバルの中では販売台数１番になってもいいじゃない

シビックやデミオなんかも含めた総合数ではホンダ、マツダに勝てないに決まってる

しかしねぇ、三菱は色々不祥事続きで人気がなくなったけど
別にスバルって悪さしてるわけじゃないよな…単に魅力が無いってか

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 10:16:59 ID:WsCFyAZi0

普通の人は走りになんて興味が無いだけ。ずっとトヨタ車運転してれば
運転が苦痛になるのは仕方ないし。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:14:49 ID:ckfShTIh0

スバル＝スズキのライバルの略

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 11:27:49 ID:y48ipBL90

スポーツカーが嫉妬するトヨタ車のライバル、の略

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 14:02:59 ID:OL2QMYkM0

走りに興味ない人は別にいいよ、トヨタのミニバン買って家族サービスしてりゃ
でも走りに興味のある人がスバルを選ぶかっていうと、そうでもないよな？
一応マツダには、ロードスターだのロータリーだの、RX-？の復活だの
走りに興味ある人を期待させる沢山のネタがある。ハッタリでもさ
だけど未来のスバルには…何がある？トライベッカ？ハイブリッドターボ？

悲惨な状況下にも関わらずSUV乗りの心を一気に奪った三菱アウトランダー
のように、アコード乗りとアテンザ乗りが羨んで乗り替えたくなる新型セダンと
新型ツーリングワゴンを出して欲しいよマジで

顔をスプレッドウィンググリルに変えて満足してるだけじゃなぁ…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:40:33 ID:tyUoX1U40

最近ＢＤ５買ったオイラもスバリストに混ぜてくれるかい？
スバル贔屓って訳じゃないけどＢＤは気に入っている。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:42:11 ID:/2VYjAyl0

各社得意なジャンルがあるが、スバルの得意なステーションワゴンとヤンチャセダンというジャンル自体が落ち込んでるんだからしゃーないわな。
三菱みたいにセダンを捨てるとか思い切ったことをせんと。
まあ、あそこはSUVがあるからあれだが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 22:45:47 ID:nqTwyBRdO

>>831
ﾅｶｰﾏw
こっちは１０月半ばにＢＤ５の後期の白を購入してもう７０００Ｋｍ走っちゃったよ（笑

おかげで、ガソリン代がすごいことに・・・＿|￣|○

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 23:28:00 ID:LjjOzjCN0

>>832
今落ち込んでるジャンルのステーションワゴンとやんちゃセダンの中で一番売れてるのは何？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:39:00 ID:0rMkYSdd0

>>830
SUV乗りの心を一気に奪ったって・・・社員ですかあーたは。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:20:09 ID:g5AUHj600

>>833
うは！２ヶ月足らずで7000Km/hも走ったんですか。
オイラも腰痛める前は結構走ったつもりだけど、さすがにそこまではね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 01:35:58 ID:IhwS3szD0

サンバートラック買いましたがスバリストに入れてもらえますか？
ＲＲの4発Ｅ／Ｇ　独立懸架には拘りがあります。　

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 04:06:43 ID:RH9fKRW20

立派なスバリストです！！！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 08:45:22 ID:OPqZnmv/O

ど～せならSTIの赤帽仕様のサンバーが欲しいよな。
つうか一般でも買えるのか？＞STI赤帽仕様サンバー（色だけは普通の白で）

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:03:06 ID:kko8WSKFO

赤帽仕様は一般人は買えないよ。
赤帽エンジンは赤色ヘッドとオイルシールが強化品になってるだけで別に特別速いわけでもない。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 16:15:57 ID:ZJ5Zwun0O

オイルシールと赤ヘッドだけ？そだっけ？
赤帽仕様はクランクなどのプレーンメタルが耐久性重視で、コンロッドも違うって話も聞いたなぁ・・・
あと、サイドブレーキをかけたままブレーキレバーが畳めるとか。車内で寝やすいように。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 17:49:36 ID:IhwS3szD0

>>841それ赤帽神話を信じてしまった証
Ｄの友人もオイルシール以外なんも変わらんと言っていたよ（現行エンジンに関しては）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:03:10 ID:0rMkYSdd0

まあ、高速元気にぶっ飛ばしてる軽トラって赤帽だよな。
一般人は軽トラで高速乗ろうなんてあんまり思わない。
軽ワンボックスも商用以外はあんまりみないよねえ。
よく見るのは軽ワゴンくらいからか。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 01:27:34 ID:/4JROib90

太田市のスバルのモータープール見たことあるが
赤帽サンバーが気持ち悪いぐらいズラーーッと
並んでいて壮観。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 15:10:06 ID:pMjRjNGH0

Ｒ-２がいっぱいあるほうがキモイ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 17:34:27 ID:7DBhvKoYO

R2見慣れた。
そうなるとNew R2のバンパーや他社の軽が物足りないデザインに見えてくる。
ま、少数意見だと思うが。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:37:00 ID:YQKd7pDi0

カエラが可愛いから許す☆

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 00:55:33 ID:ZRvAEXbm0

へいあえじじえぁえじょ’（ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 03:24:31 ID:VbVKdiO90

R2が売れないのはデザインだけの問題じゃないと思うけどね。
でも全体のデザイン、特に顔が影響してるのも確実だけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 11:38:51 ID:8M1LiLUJ0

いくら燃費がいいからって、同じところをぐるぐる回ってガソリンを無駄使いしてるようなCMはよくないと思うんだけどな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:00:35 ID:+TVnoQqEO

新しいインプレッサのＷＲＸ(SPEC-Cじゃない方)の乗り心地はどうなんでしょうか？
あと排気音とかうるさいですか？エンジン音を聴くはスゴク好きなんですけど、うるさいのは嫌いなんですよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:03:51 ID:/u2+9f650

マフラー弄らなきゃうるさくなんかない。
ちょっと古いインプってば弄ってる人ばっかりなので、こんな質問が出るんだろうが（ｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 13:03:04 ID:+TVnoQqEO

乗り心地はどうなんですか？やっぱり硬いんでしょうか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 15:17:46 ID:JXMwu1Gs0

>>853
感じ方は人それぞれだからな-！
それにサスなんてすぐ交換しちゃうだろ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:46:04 ID:ZZoBxCtY0

>>847は一体何だべ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:32:35 ID:eHVnzGQg0

スバルってなんでコンパクトホットハッチださないんだろ？
普通に作っても国内じゃスイフトスポーツ駆逐できるだろうし
欧州とかでもかなり売れそう

スバルなら他のメーカーみたいに街乗り車ベースのスポーツ仕様
じゃなく最初からスポーツ車として作っても許されるんだから
JWRC見越した1.6と街乗り仕様の1.2でラインナップして欲しい

生まれもってのスポーツ車1.6なら欧州車の同クラス1.8なんかを
相手にできるくらいの基礎体力あるだろうし
デザインもインプをちょい匂わせればバカ売れでしょ
（個人的にはR1のイメージで全体的にスポーティにまとめて欲しい）

とにかく軽はもうダイハツにまかせろよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:39:30 ID:rcegiTTM0

>>856
経営体力的に町ち乗り車スポーツ仕様しかつくれない会社になにをいうのか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 22:36:44 ID:tyUMMVhG0

>>856
ジャスティーが復活する話が何年か前にあったよね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 02:52:54 ID:CBT+h0FU0

>>856
次の印譜のFMCはハッチバックですが何か？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 03:12:54 ID:rv7DhxWM0

>>856
最大の理由は銭が無い、造るとこが無い、経験が無い。
軽とレガが主力のスバルが軽から撤退してコンパクトクラスに参入して失敗
したら、コケるから参入しない。
スポーツ車が月に数千台ペースで売れて利益が出るなら考えるだろうね。
まず無理だけど。
しかも売れないR1をイメージしても結果は最悪。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 03:20:48 ID:sqrz+UFT0

世界ナンバーワンの自動車雑誌、『カーアンドドライバー』で選ばれたベストカー

スポーツセダン：アキュラ『TSX』←アコード系？
ロードスター：マツダ『MX-5』
スポーツクーペ：マツダ『RX-8』

ファミリーセダンやミニバンとか人気ジャンルでトヨタやホンダにボロ負けは仕方ないにしても
スバルはこういう、マニアックなジャンルこそ目立つべきじゃね？

スバルがパッとしない言い訳に「マニアックで落ち込んでるジャンルで数が売れないから…」
って言うのが情けない。そんなだからマツダにやられっぱなしなんだよ
トヨタを上手く利用しろよスバルは

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 06:56:48 ID:HhTYvwi50

とにかくいえることは、

スバルはデザイナーが糞

ってことだ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 08:27:47 ID:FkNzgVGU0

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/spirit/03/
ttp://www.subaru-msm.com/feature/issues/3.html

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 11:33:58 ID:iEj2nVmK0

マツダは海外受けを狙いすぎたデザインやスペックで萎える

個人的にはR1ってラテン車的な丹精なデザインと日本車的なスバルの
遊び心が同居しててかっこいいと思う（あくまでフロントの印象は）

http://accessory.subaru.co.jp/r1/gallery/img/sw/sports_p.jpg　←ちょい修正しすぎかなｗ

これで全体的に丸みを抑えればかなりスパルタンで辛目のデザインだし
インプとかとは違った路線でこれはこれでありだと思う

まぁR1をワーストデザインに選んだ日本の消費者ってマツダの
ロードスターをカッコイイとか思ってる層なんでしょ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 11:48:17 ID:CefZUwye0

ロドスタ　カコイイじゃん

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 12:10:13 ID:YL+YJhpu0

独自技術の蝋足と何のメリットも無い旧技術な水兵退行じゃ、菖蒲にならん

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 14:17:58 ID:qiN5jyOFO

スバルはもっと個性あるブランドにするべきだろ。
スバルは昔、日本人のニーズにあわない車を出して来てなかなか売れなかった。スバルの危機は数々の企業によって救われてきた。
しかし、４回目トヨタの傘下に入った今、スバルは今何をするべきか、それはポルシェのような、個性ある車を造っていかなくてはならないということ。もうこれしか復活の道はないでしょ。
↑清水和夫氏コメント改
すばらしいな清水さんは。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 16:30:43 ID:sqrz+UFT0

アコードもロドスタも正直見た目はフツーだよ
別段カッコイイってわけじゃない。それでもちゃんと万人に評価されてる

一方スバルのデザインは奇をてらってみたものの総スカンみたいな
それでいてスプレッドグリルは評判悪いからMCで顔を普通にしてみました～って
なんかこうフラフラしたコンセプトがもどかしい

>>ttp://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/spirit/03/
イメージスケッチとかコンセプトカーの時点では格好良かったのにね…

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:58:30 ID:1IKe0QEn0

>それでもちゃんと万人に評価されてる
何処が万人だ？。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:13:46 ID:JE/2JCfu0

>>861
スポーツクーペなんて作れる余裕あるわけないだろ。
もともとワゴンなのにハイパワーってので妻子もちが家族に許してもらう車市場を抑えていたのに、
旦那自体がミニバンに嫌悪感を抱かなくなって、その市場が消えちゃった。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:35:16 ID:sqrz+UFT0

>>869
・・・
ここでいう万人ってのは、そういう不人気ジャンルの車を選ぶ人の中でだよ
最初っからファミリーカーやミニバンを選ぶような人は含まない
んもう～、話の流れから察してよ

俺はミニバン嫌いだ走りに拘るぜ！って吼えてる奴らの大多数（万人）が
アコードやRX-8やロードスターをベストカーとして評価してんだよ

走りに拘る（と言ってる）奴らがホンダ車、マツダ車を評価してるのに
スバルは蚊帳の外なので、なんかやばくね？と思ったの

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:44:27 ID:JE/2JCfu0

>>871
だから、スバルはもともとハイパワー車がほしいがファミリーカーで妥協する香具師が買う車しか出してないだろ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:00:14 ID:4ECHi80oO

>>867
清水って評論家乞食のキモ汚い爺、
去年のＳ耐鈴鹿でﾇﾊﾞﾙｲﾝﾎﾟをスピンさせ、他車を大勢巻き込みクラッシュして
ぶつけた相手の黒沢（息子）に泣いて詫びていた恥ずかしいﾔｼだろ。
どうやったらあんなに素晴らしいスピンと多重クラッシュが出来るのか評論家らしいコメントが聴きたいよな（笑）

しかもﾇﾊﾞﾙﾏﾝｾｰな評論しか出来ない阿呆。（激笑）

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:34:21 ID:sqrz+UFT0

似たような車、アコードに人気面で負けてるのはなぜ？
ハイパワー車がほしいがファミリカーで妥協するっていうダンナが

「アコードなら運転楽しい、走りが良い、家族も乗れる、250万で買える。よし決めた」

って言ってちゃスバル救われないな
スバルはＭＴ車まで用意して運転好きのダンナ達にアピールしてるのに
2リッタークラスのセダンとワゴンでレガシィがトップになっても良さそうなのに

それとも、走りに多少の拘りをもつけど妥協するオヤジにとって
セダンやワゴンを選ぶ基準がホンダ＞スバルなのか

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:36:48 ID:JE/2JCfu0

>>874
似てないよ。
アコードって言っても、高級チャネルのアキュラだろ。
そりゃ、高級ブランド物のほうが評価高くて当然だろ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 00:07:50 ID:80+5WFEU0

インプとR2の間くらいの1300CCのコンパクトを
作ってほすぃ

NAインプワゴンはカメさんだし最新コンパクトに比べると見劣りするし
R2だと黄色ナンバーだし

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:37:37 ID:4wuDxgTr0

ヴィッツがあるじゃん

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:56:04 ID:x8dGXh7W0

＞インプとR2の間くらいの1300CCのコンパクトを

そこもトヨタとダイハツが居るからなぁ、出しても埋もれるでしょ

やっぱ２リッタースポーツセダンとワゴンだけに特化してよスバルは
余計な事しないでさ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 08:56:22 ID:lGCAV34N0

コンパクトカー売ろうと思ったら、スバルも安物作る勇気が必要なのかも。
別ブランドにするしかないねー

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 09:53:56 ID:nDCUCPCq0

セリカとヴィッツの改良をスバルがやればいいんだけどな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:39:07 ID:7QPZR32a0

>>878
２リッターターボみたいなお子様向けじゃ商売にならないから
大人のプレミアムセダンとして３リッターを売りたいのに、スバヲタが評価しないんじゃかわいそうだな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:31:14 ID:aS4vp1qZ0

ふーがをかへ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 15:50:42 ID:x8dGXh7W0

トヨタと組んだんだからスバルがプラットフォームを設計してトヨタが生産

トヨタは、コスト重視で沢山売る　（150～200万のファミリー向け）
スバルでチューンした車種をスバルで少数売る　（200～250万のオタク向け）

つまり、レクサスみたいにスバルをトヨタグループのプレミアムブランドにしちゃえ
スバルで安物を出す必要はなくなりトヨタやダイハツの車と競合しない

チューンドバイスバルの車種が数百台しか売れなくても、
トヨタのファミリー向けが沢山売れれば、スバルにも利益は入るだろ

ただ、コンパクトは同じグループにダイハツがいるので、スバルは無いと思う

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:04:13 ID:7QPZR32a0

>>883
たった8%しか持ってない会社をプレミアム化して何の得が・・・夢見すぎ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:19:45 ID:x8dGXh7W0

少なくとも今の時点で１割近くもってんだろ？
スバルの工場でトヨタ車生産するとか何とか、そんな密接な関係になる噂さえある
正直、今後どうなるかわからんよ

それともスバルの自動車事業が復活してトヨタから決別できる隠し球があるの？
ブタ鼻コンセプト？トライベッカ？それこそ夢見じゃ・・・

トヨタグループで、トヨタダイハツと一緒に仕事するならスバル＝ファミリー向け
はあり得ない。やるなら特別ブランド（プレミアム）に位置付けするだろうよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:24:09 ID:OObU5bTy0

>>883
はたしてスバルが直列用のトヨタが納得するプラットフォームを設計できる
かな?
それに設計だけだから、そんなに利益は出ない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:29:32 ID:OObU5bTy0

>>885
まだ8%だよ。
トヨタで売るには解決しなきゃならん問題が山積みだな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 16:49:47 ID:7QPZR32a0

>>885
工場を利用するなんてのは資本関係がなくてもやれること。
何で、完全子会社でもないところを、自分より上位のブランドに育てる必要があるんだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:09:48 ID:3bGWcoy90

レガシーのことで誰か教えてほしいんだけどＢＨ系の純正ホイールのセンターカバーってどこで買えるの？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:22:13 ID:x8dGXh7W0

>>888
育てるも何も、もうスバルはスポーティでプレミアムな感じの車種をつくるメーカー
としての地位を築いてるよな？　違うのか？
プレミアム＝高級というわけでもないぞ？
カローラやアベンシスがあるのに、あえてスバルのインプやレガシィを選ぶ奴が
いることを考えればわかりそうだが　（スバル信者しかいないなら話は別

トヨタとしては、今後のスバルに、人気のあるファミリー向けミニバンやコンパクトカーを
充実させたいんじゃなくて、現行のスバルイメージを上手く使おうって思うんじゃないの？
つうか、スバルも２リッタースポーツセダンワゴンだけ開発販売してた方が気楽だろ

>>889
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134307017/

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:36:32 ID:7QPZR32a0

>>890
>>883に対する意見なのだが。

スバル自体はプレミアム化を目指しているが、現実売れてるのは安グレード、
目立つのはターボのDQNグレードで、肝心の3Lモデルが沈んでる。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:38:54 ID:7QPZR32a0

>>890
もう一つ
ヨーロッパではメーカー全体での低排出ガス車の割合を高めることが要求されている。
なので、BMWも1シリーズなんてものを作っているわけで。
ターボモデルだけなんて作るわけには行かないご時世

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:43:39 ID:NhJvDsvV0

スバルのトヨタ化がじわじわと進んでいくのか？
スバルの頑固技術者を、トヨタ車開発に投入してｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:17:08 ID:OVC0ww0I0

トヨタをスバル化すんだよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:25:44 ID:x8dGXh7W0

ハイパフォーマンス厨？
俺は2.0GTや3.0Rなんかさっさと廃止して、2.5リッターくらいでほどほどのパワーと
環境性能を向上させるべきだと思うけどね
200～300万を中心とした価格ラインナップでね。400万とか有り得ないよ

>スバル自体はプレミアム化を目指しているが、現実売れてるのは安グレード、

まるで2.0iは「なんちゃってレガシィ」みたいな言い方に閉口…
ここは、お客が「スバルの車を選んだ」って事に話のポイントがあるんだろ
一番安い2.0iのMTだって２リッター4WD、５ＭＴの車だぞ？
140ps/19kgmの水平対抗エンジンに,、5MTで走りも十分堪能できる車だ
２リッターセダンが欲しけりゃトヨタのプレミオやアベンシスでいいのに、レガシィの方に
特別な価値（プレミアム）を感じる人は多いと思うのだが？（俺も2.0i MTを選ぶ）

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 20:32:29 ID:x8dGXh7W0

理想としては、トヨタのお客が

「なんかこう、２リッターくらいでMTで走りも楽しめるワゴンありますかねぇ？」

と聞いたときに

「スバル（ブランド）なんかどうです？レガシィ良いですよ」

ってすすめられる関係になるといいんだけど…まだまだ無理だけどさ
今、トヨタで軽自動車欲しいって言ったらダイハツ薦めるの？知らないけど？ｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:44:09 ID:lGCAV34N0

エンジン焼き直しばっかりで随分と長い事、新設計してない。
よくしらんのだがEZ30は根本的に新設計してるのか？
どっちにしろ主力エンジンの根本設計は相当古い。
よく頑張ったとは思うよ。
末期のいすゞ見てるようなんだよね・・・

違いは立派な軽を持ってるってことかな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:48:43 ID:OObU5bTy0

レガに特別な価値を感じる人が多いの?なのに何で売れないの?
スバルのプレミアム路線てのは、売れない言い訳にしか聞こえない。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 21:50:49 ID:OObU5bTy0

立派な軽?売れてるのは旧型で新型は撃沈。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:08:49 ID:x8dGXh7W0

なんか話がループしそうだが、まず話の前提は

・スバルの主力製品は不人気ジャンル。ＯＫ？
・不人気ジャンルでもスバルはホンダやマツダに流れる客を抑えられない
・スバルにはトヨタに無いプレミアムなイメージがある（売れる売れない別に

スバルの車がアコードやアテンザに劣っているとは思えない
売り方がヘタ。話題作りでホンダやマツダに負けてると思う
売り方でトヨタの力を借りればどうかと提案してる（ブランド化
トヨタはスバルを不人気ジャンルでホンダやマツダにぶつけてみてはどうか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:15:42 ID:Fw53QF4P0

>>900
大前提として、連結対象でもない会社にそこまでしてやる親切な会社はないということだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:21:12 ID:Fw53QF4P0

>>896
販社とメーカーは別会社

なんか、テメーのプランはお花畑過ぎるんだよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:38:22 ID:x8dGXh7W0

せっかくスバルファンの素人が、スバルのスレで、不人気ジャンルでの主役奪還への提案をしてるのに
ネガティブな反論ばっかりされて悲しいね。もはや諦めモードなのか？ｗ

>902
なあ…もし俺の意見がお花畑ならお前なりのアイデア出すなりしろよ
ぶった切りしかできんのか？なんか後ろ向きな人間だな…

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 22:54:52 ID:F0t5w3z50

>>903
諦めろ
スバルに復活の道はない
消えゆくのみ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:12:33 ID:H2vmkErkO

>>903
まぁまぁ。スバルが一番弱いのはデザインだから、それが良くならない事には何ともならんよ。
マツダがバブル期の失敗から立ち直ってきたのはフォードの力だけじゃなくてデザインの力が大きいと思うよ。
アテンザやアクセラは個人的にいいデザインとは思わないけど、現行インプより遥かにいいデザインかと。
アウトバックは大人なデザインで割と好きだけど、デザインだけで激しく購入したいと思わせる車がスバルには無いんじゃないかな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:27:29 ID:x8dGXh7W0

>>904
アイデア考えるだけ無駄ですか。夢さえ見ちゃ駄目ですか…

>>905
俺的に、現行レガシィは悪くないと思ってるけどね。デザイン
それ以外はアクが強すぎて嫌われるな
ただ、スバルはスプレッドグリルを斬新でカッコイイモノと思ってる節が
あるので不安なんだよな
R２の顔を普通にした理由も「女性にウケないので」とか言ってるし…

今後のスバルデザインのコンセプトが気になるよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:43:09 ID:lGCAV34N0

>>899
売れ方はおいといてR2とかサンバーは良い車だぞ。
ただ、軽は値段勝負な所があるので。
よきゃ売れると言うもんではない。
軽トラでサンバーとハイゼット比べたらハイゼットの方が安いから、普通そっち買っちゃうよね。
使ってると、耐久とかどこそこ差が出てくる気はするんだが・・・・

ダイハツみたく軽でもコペンみたいな高級品と、
ミラみたいな叩き売り品にはっきり分けられないのがスバルの辛いとこ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:09:12 ID:cGN0NzRq0

クルマ雑誌とか見るとスバルって人気あるから、売れ行きも堅実なのかと
思ってたけど、いつの間にそんなに売れ行きが落ちてたの？
要するに、2代目インプレッサ4代目レガシーのデザインが失敗だったってこと？
（R2&R1が失敗だったのは明らかなので話題から除く。）

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 00:46:23 ID:p0ziLDLQ0

なぜお花畑か。
トヨタとその販社を利用してヌバルが儲けることしか眼中にないから。
トヨタサイドのメリットは？
連結対象になれば話は変わってくるがな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:13:39 ID:cGN0NzRq0

×なぜお花畑か。
　トヨタとその販社を利用してヌバルが儲けることしか眼中にないから。

○なぜお花畑か。
　坊やだからさ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:39:38 ID:cUml85+n0

トヨタにメリットないの？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 01:42:18 ID:Gg1z5Pw00

GMが押し付けたに決まってる。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:21:46 ID:hT2W66WX0

俺さ、>>903で　なぜ俺の意見がお花畑か？なんて聞いてないぞ
意見するなら、スバルが立ち直るアイデア言ってよアイデア
スバル復活のアイデア語る事自体無駄でウザいならこんなスバリストのスレなんか来るなよ

トヨタは利益主義だろうから、スバルの存在を金になるようにするだろ
利益にならなければそのうち手放すし、そしたらスバルの自動車事業はどうなるの

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:23:38 ID:GUCN8YjXO

スバルやレガシィに愛着ある人にお願い。この http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1129299529/n でレガシィが言われ放題････（泣）だれかレガが良い車だということを言ってください！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:39:07 ID:vGBsQxXN0

>>914
「レガシィを嫌うスレ」だろ？
レガシィを良いと思うヤツは不要だから、嫌う人だけ集まってスレを進めればいいじゃないか。
元々その手のスレは気にする必要が無い。

嫌レガシィや嫌BMWのスレはあっても、嫌パッソや嫌ムーブラテのスレは無い。
嫌トヨタや嫌ホンダのスレはあっても、嫌ダイハツや嫌日野のスレは無い。

あるカテゴリーの中で圧倒的に人気のある物は疎まれて当然なんだよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 04:01:48 ID:GUCN8YjXO

>>915
あぁ～なるほどねェ(^ｰ^)
あのスレが腹が立って夜も眠れないｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 11:14:35 ID:Cxtdjc+K0

>>916はそれが嬉しくて夜も眠れないイヤミな性格の持ち主

とプロファイリングしてみる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 12:01:51 ID:ap979KaB0

>>856
他所をみれば分かるとおり、コンパクトハッチ自体がもうジリ貧だから
唯一可能性があるリッターカークラスはマーチとビッツで席巻されてるし
たしかにスイフトはいい車だけど…

＞（個人的にはR1のイメージで全体的にスポーティにまとめて欲しい）

これには鼻血が出るほど同意
ていうかR1まんまでいいからリッター版だしてほしい。4人乗りATでいいから。
今の軽ベースの普通車市場ってどんなんだったっけか

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 12:06:22 ID:ap979KaB0

>>873
まああえて清水を擁護するなら、彼はスバル（とポルシェ）の契約ライターだから死んでも悪口は言えないんだよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:10:50 ID:weBFrmBx0

>>897
EZは根本的に新設計だよ。
今の4気筒とEZ30の全長（縦の長さ）はほぼ同じだから。

EZベースの4気筒なら相当コンパクトなエンジンが出来るし、
鼻先が軽くなってハンドリングも良くなるはずなんだが、
未だEZ4気筒は実現されない。
いつになることやら・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 14:07:14 ID:GUCN8YjXO

EJ20で充分だよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 14:55:44 ID:Py5jITZU0

>>918
コンパクトハッチも結構苦しいと思うね
ヴィッツ、フィット、パッソの独壇場だな
スイフトも普通車の販売台数で最近20位内に入ってるが…

スバルは軽自動車の販売台数も最下位
この状態でＲ１をリッターカーにしたところで売れるのか怪しい

もう単独での商売は諦めてトヨタに全部買って貰ったほうがよくね？
トヨタが嫌なら、また外国企業か、最悪の場合日本以外で好調な
ヒュンダイとかに買われて日本での足がかりに使われる可能性も…

まぁ、俺も妄想野郎だが、今のスバルに危機感を感じてるスバリストって
意外と少ないのな…

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 15:21:53 ID:GUCN8YjXO

あまり売れてなくていいんだよ。売れてないからって赤字とは限らないんだからさァ。個性的でパワフルでスポーティな車をこれからも造ってほしい。
ヨタ車とかと一緒にならないでほしいよ。ヒュンダイとかマジ論外。スバルの売り方に問題があるらしいからそこをなんとか･････

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 15:59:24 ID:T28RRwuK0

じゃあ、新車の開発費はお前が出せよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:25:55 ID:Py5jITZU0

>>923
ヴィッツやラクティスみたいな、売れるけどライバルが多い車種はいらんと思う
とりあえず軽自動車やフォレスターは廃止してレガシィとインプに絞るとか
アコードやRX-8、アテンザへ流れた客を沢山奪えれば利益も出そう
あと、トヨタの下請けをほそぼそとやってくとか…

どうしても資金が調達できないなら、スバルはもっとトヨタの内部に組み
込まれればいいと思う
開発費貰ってトヨタとスバルに良い車を作っていけばいいじゃない
もしスバルがトヨタの下で糞な車しか開発しなくなったら、諦める…

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:37:25 ID:KtefLpR30

スバルを傘下におさめた企業はみんな業績不振になるから心配要らないって

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:37:13 ID:VMUcwszEO

ﾚｶﾞｼｨ最高っ！！

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:38:07 ID:/qA9vKGo0

>>925
トヨタの内部に組み込まれるには利益を伸ばさなければならない。
現状のままではトヨタの足を引っ張る重荷になる。
開発費を貰うことになれば、それはスバルにとって重圧になる。
まずはスバルが体質を改善しない限り未来はない。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 21:11:09 ID:dcNDniCx0

スバルなんてメカ音痴がカタログに騙されて乗る車だろ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:17:48 ID:GUCN8YjXO

>>924
もしスバルが新型車を開発するための募金してたら1000円は投入するよ。
有り得ない話だが････ｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:23:00 ID:GUCN8YjXO

>>925
廃止するより、１つに絞ればいいんじゃない？
軽とかだったらプレオだけとか、SUVならフォレスターだけとか･････
まァ本命はレガやインプだから、そこに１番力を注げばいいんだが。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:25:54 ID:1uAHoQ7b0

>>292
それを言うならトヨタを買う香具師の事ジャマイカ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:27:51 ID:zHmzNAfH0

そもそも今のスバルって乗ってて楽しめる車が欲しいけど
嫁さん説得できそうにないパパが主な顧客じゃないの？

アカラサマに見た目攻め過ぎな車でもなくそれでも
スポーティな乗り味ってなると1.5あたりならやっぱインプの
ワゴンとかになるじゃん（コンパクトカーを除くと）

それがファミリー向けはトヨタに任せてスバルは
ヲタ向けにインプやレガシーの上のクラスだけ作りだすと
スバルそのものが崩壊するよ

インプやレガシーをブランドの主軸にするにしてもひとまず
やらなきゃならんことは軽のモデルを一本化とか
福祉車こそトヨタやダイハツにまかせるとかじゃないかな？
フォレスタやサンバも一旦カタログから落とすなりしてもいい

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:39:42 ID:cxU/9mOi0

>>933
北米での稼ぎ頭のフォレスターと、赤帽とズブズブで確実に裁けるサンバーを切り捨てるわけないだろ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:40:05 ID:HN/nOiEQO

サンバーが無くなったら使える四駆の軽トラが消えちまうじゃん

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:50:10 ID:zHmzNAfH0

じゃあ軽で四駆のコンパクトSUV作ればいいじゃん
これで万事解決

それと車体共通でリッタークラスも展開すればいい

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:27:35 ID:GtbvvmSX0

収益＆イメージ双方を向上させる起死回生の手としてＳＵＶは重要だと思うんだが、
トライベッカはセールス面で期待できそうもないデザインだし今後も厳しいね。

不祥事で三菱が失った（パジェロミニ）にかわる軽の雪国車があればいいかも。
車素人にも理解してもらいやすい強みといえばスバル＝四駆で冬に強いイメージでしょ。
多少燃費を犠牲にしても頑丈に作って、雪国の親父が娘に買ってやる軽として
一番安心な車ってポジションを狙ってはどうか。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:45:33 ID:A2fCkhsB0

雪国の人間じゃないからわからんがジムニーじゃ駄目なの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:20:01 ID:1V0LnNo2O

>>932
アンカー間違えてません??

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:33:22 ID:GtbvvmSX0

>>938
ジムニーってなんか垢抜けないんだよねえ。そんなイメージ持ってるのって俺だけ？
昔のタフアンドニート♪の泥臭いイメージがまだ残ってるせいかも。

今は減ったが数年前はパジェロミニは結構走ってた。ジムニーの数倍売れてた印象。
パジェロのイメージがプラスに作用して女性客もついてたからだと思うんだが、
そんな感じの女性向けだけどfancy路線じゃない車のニーズってあると思うんだが、どうよ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:43:19 ID:DdSe19dB0

Ｒ２がかわいくなったのは(・∀・)ｲｲ!!

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:25:04 ID:/2ggpd+N0

ttp://butagorira.cocolog-nifty.com/himatubushi/

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 15:52:01 ID:PAydP6vW0

スバルのセールス最悪＞販売不振

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:50:32 ID:7l5eA9ev0

>>940
正直、今のジムニーは男が乗っても女が乗っても違和感のない稀有な軽自動車だと思うが。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 18:51:33 ID:TVixReT90

逆に、男が乗ったらおかしい軽と女が乗ったらおかしい軽に分けて書いてくれんか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 19:31:29 ID:s50IUk1S0

インプレッサＳ２０４発売
http://www.subaru-sti.co.jp/s204/

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 19:38:58 ID:TdMtCUxx0

イラネ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:08:04 ID:rxSNV/bE0

>>926マークXかえ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:46:56 ID:GHwOpjlI0

>946
ちょっと限定車出し過ぎないですか？
ここまでしょっちゅー限定モデル出されると・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:01:01 ID:TVixReT90

そんなにクルマにお金使わない普通の人が買うグレードに、もっとお金を集中すればいいのに・・・。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 11:41:44 ID:NyF8sLLE0

>>949
近日中にもう一車インプ限定車が出るのはお前と俺だけの秘密だ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:25:34 ID:ZUEd7jZ6O

掲示板で言ったら秘密も何もないだろう･････ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 18:03:31 ID:9oZwpYWw0

売り上げ不振が続くこの時期、S204なんてのを自慢げに発表してるのを見て、
やっぱスバルはトヨタの子会社になって、「スバル」というプレミアムブランドに
なった方がいいんじゃないの？（実はなりたいのか？
あんな数台しか売れないようなマニア向けの車作って注目浴びたところで
利益にはならんし…
だけど、スバルはああいうお馬鹿な車が好き（得意）というイメージは付く
そんな一方でＲ１やＲ２を沢山売ろうと計画立てたんだよな…

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 18:12:27 ID:l47AWPm10

特別仕様車といえばスズキだな。
毎年、下位グレードに上位グレードとほぼ同等の装備をつけて、上位グレードより安く出してお買い得感を出してる。
ヌバルも最上位グレードの特別仕様じゃなくて、こういうことすればよいんジャマイカ。
スズキの場合、毎年出ることがわかってるから、狙って買うやつは普段買わないということになってるけど。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 19:20:07 ID:Ae2cn2ZW0

>>954
Bスポーツとかが一応それに当たるのでは？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 22:15:51 ID:ICycU6HJ0

アカラサマにに「プレミアム」なモデル出しまくってそういうイメージを
前面に押し出そうとするよりも、普及帯のモデルでちょっと野性味を
感じさせてくれたほうが消費者心理を突くと思うんだよね。

なんか>>946みたいなの出しまくってもヲタ向けイメージだけが先行して
逆に「プレミアム」ブランドのイメージなんか付かない。

むしろトヨタ車がライバルと思わなきゃスバルはさらに凋落するよ。
つまりファミリーカー選ぶときに20万高くてもスバルでちょいスポーティな
モデルを選ばせるってことを考えなきゃならんのだと思う。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 23:01:51 ID:XJpdGmT00

>>956
ﾖｯ、徳大寺。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 00:41:17 ID:DE8vCtrE0

いや、トヨタをライバルにしちゃ駄目だと思う
ファミリーに人気があるトヨタ・ラクティスやヴィッツのカテゴリで
スバルがちょいスポーティな車を出したところで売れると思う？
いわゆるジャスティ～インプレッサのカテゴリだよね？

マツダと日産が個性と価格競争でトヨタとホンダに食らいつく感じでしょ
そもそも、その人気カテゴリの車を選ぶ人種が、ちょいスポーティという
理由で　スバル＞トヨタ・ホンダ・マツダ・日産　になるとは思えない
結局、一部ヲタに売れる、という今と同じような状況に陥りそう

そうじゃなくて、トヨタが全然力を入れてないカテゴリ、つまり、ホンダ・アコードワゴン
マツダ・ＲＸ－８、アテンザあたりのカテゴリで
スバルはトップ目指した方がいいんじゃないかと思ってる

スバル＞ホンダ・マツダ＞トヨタ＞日産　みたいな感じでさ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 03:14:13 ID:MS6gNLqD0

トップを目指すも何も、そのホンダ・アコードワゴン、マツダ・ＲＸ－８、アテンザあたりのカテゴリでは
とっくの昔からトップ独走だろうがよ・・・
その他のカテでは不戦敗orビリ独走だけどな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 11:26:09 ID:V5kn+SWD0

どっかの車雑誌に次期アベンシスの噂が書かれてあった
セダンとワゴン、ハイブリッド＋４ＷＤみたいな景気の良い話
しかしトヨタがこのカテゴリの車を頑張るとは思えないから
これが噂のスバル開発車？と思ったが違うの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 15:53:49 ID:rCgGaqsM0

>>960
ヒント：ハイブリッド4WD

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 16:31:01 ID:V5kn+SWD0

ホリデーオートだった
08年デビューっていうと、ちょうど次期レガシィのFMCと重なるね
しかもハイブリッド4WDモデル、4WDターボモデル投入の可能性
次世代ハイブリッドシステムを採用するとか
信憑性は薄いにしろ、すごい釣りだなｗ

要はターボパラレルハイブリッドだったりして

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 00:45:18 ID:2x1HK+kV0

レガのFMCって来年じゃなかったっけ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 05:46:45 ID:ajOUu80SO

>>963
開発チームでは全然話し合いとか調整が進んでないらしいから、来年は無理じゃない？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:08:02 ID:rWSdkLXZ0

技術も低いうえに商売が下手だね～　スバルさん w

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:09:54 ID:rWSdkLXZ0

商売の基本がわかってないな　スバルは

客を満足させることなく　どうやって金儲けしようとしてるんだ　このメーカーは ?

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:12:17 ID:rWSdkLXZ0

スバルのユーザーはコンプレックスと不満の塊で
時期モデルへのはかない望みを捨てきれずに
すばるにすがりついてる意味不明な人が多い
誇大妄想もいいとこだよな
スバルはスバルで何考えてるのかさっぱりわかんねえし

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 12:17:58 ID:R+Apn9aZ0

スバルはインプレッサと5ナンバー軽自動車が売れなさ過ぎ。

インプレッサは「1.5i」シリーズに大幅なテコ入れをすべき。
「1.5i」を主軸にして、新規に自動車税の安い1000ccモデルを投入してみたらどうだろう。
WRXシリーズはSTiモデルのみに絞って、限定販売化したほうがいい。
普通の車である「1.5i」をもっと前面に押し出して、スポーツカーイメージはSTi限定車で展開したほうがいい。

プレオは価格帯も悪くないのでアルトやミラに十分対抗できるはず。
オプション設定の仕方など売る気が全く感じられない。
R1、R2は失敗作なので切り捨てて、
R2プラットフォームで「ワゴンR」「ムーブ」「ライフ」系のマルチワゴンに新車種展開するのがベストか。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:17:11 ID:Fg+tPCZI0

>>968
某雑誌によると､R2プラットフォームでハイトワゴン型のR3なる物を開発中らしい。
これなら「ワゴンR」「ムーブ」「ライフ」に対抗できる罠。

スバルのコンセプトは”どの車種に乗っても２L水平対向AWDの品質を体感できる”
という車作りを軸としている。
だからリッターカーは作らないらしい。
まあ、「WISH」に対抗できる３列シートのファミリー向けな車（レガと被らないように）を、
スポーティーに作る事が出来れば､起死回生の可能性もあるんではないか？
せっかく素晴らしい技術を持っているのに､宝の持ち腐れですよw

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:17:56 ID:rWSdkLXZ0

EJ15
水平対向4気筒
1.5 SOHC 16バルブ
74（100）/5200　[kW(PS)/rpm]
最大トルク　142（14.5）/4000

このスペックって・・
どうなんでしょう1.5リッターエンジンとしては

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:48:46 ID:Tztr0boT0

あと問題はデザインだな
スバルがいまのデザインコンセプトを貫くなら、こういう感じになる↓
ttp://www.drivingfuture.com/car/subaru/sp050117_01/photo/img/e_01.jpg

んだろうけど俺は好きじゃないんだよな。みんなはどう思ってるがしらんが

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 14:54:58 ID:1RSMzzYg0

>>969
水平退行でウォークスルーのできないミニバンが売れると思うか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:29:14 ID:Tztr0boT0

スバルディーラーの良さがわからない奴らがいる限り
技術屋が頑張ったって売れないよ……カワイソス

ttp://www.auto-g.jp/news/200512/23/topics01/index.html

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:32:48 ID:Fg+tPCZI0

>>972
例えウォークスルーできなくても、スポーツ路線に特化すれば売れるんじゃないか？
WISHやストリームを所有している人は普段は１～２人で乗る事が多いから。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:37:17 ID:iDxXUa+Q0

俺はｳｫｰｸｽﾙｰｲﾗﾅｲ派

横が開いてると落ち着かないと言うか
閉鎖的なｺｸﾋﾟｯﾄが好きというかw

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:39:48 ID:YGYwoDop0

突然すいません。レガシィワゴンBH MTに乗っています。
MTからATに乗せ変えた場合、予算的にはどれくらいかかる
もんなんでしょうか？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:43:25 ID:5zYGGHn3O

アナログに拘ってても技術で三菱を抜けんよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 16:32:50 ID:kszUj1bq0

>>975
そんな奴はミニバンなんか買わんだろ