５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 03:51 ID:GaPbxs+R

３ナン車が近頃多くなってきた中で、ここは5ナンにこだわるﾔｼら
のスレ。
駐車場の事情、心情的なもの..etc理由は何でも良い。
5ナン車が好きなんだー！！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 03:52 ID:Umm0JLhr

漏れは究極の８ナンバーが好きだ～！！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 03:53 ID:R7Zf/pYx

外交特権最強。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 04:17 ID:Jk9fO4X2

良スレ、乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 04:17 ID:GaPbxs+R

新スレなのでage推奨で。

いま５ナンのエースっつーと、やっぱカローラやプレオン辺りか？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 06:41 ID:p9KBD2RZ

プロボクス最高

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 08:00 ID:MWNB2iSD

1500～2000ccクラスだとファミリアの後継機アクセラが３ナンバーになるなど
だいぶ減ってきました。

例を挙げると、トヨタの全長が4500～4700mmのセダンは欧州向けは
車幅が1800mm近くあるアベンシスは、
上のクラスの車マーク２、クラウン並に広いので日本だと
狭い道でのすれ違い、駐車場でのドアの開け閉めに気を遣ってしまうが
アリオン、プレミオは車幅が1695mmと５ナンバーサイズなら
多少有利なのは確か。

日本の道路と駐車場は、小型車枠の車を使うことを想定して作られてる為
４，５ナンバーの自動車なら大きすぎないので使いやすい。
いまだに全長が４．９ｍを超える長い車や５ｍ車幅が広い３ナンバー車お断りタワー式駐車場があるので
５ナンバーサイズは使い勝手が良いのは言うまでもないですね。
あと高さ制限1.55m制限もクリアする、1.55m以下の車高の車なら
都市部でのパーキング探しも楽。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 08:06 ID:sPW72fUD

>>7
お説立派だが、もっと国語を勉強してくれ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 08:12 ID:2C/UwoC4

やっぱり5ナンバーが実用上最強だと思う…
幅1695mm、長さ4600mm前後、高さ1.55ｍ以下。
これなら狭いところでも、何とか悪態つかずに済むサイズでかつ、車内もそこそこ広く積載性も良かれ…

3ナンバーの車幅は狭い車庫での乗り降りが(ｒy…その点が何かと不便なんだよな…
日本の道路事情といい、車庫事情といい特有のレギュレーションだよね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 08:44 ID:p9KBD2RZ

後席３人乗ることないから二人乗り(定員４人)に割り切って
車幅を1600㍉ぐらいにしてくれ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:35 ID:2C/UwoC4

でも、車幅1695mmまでなら悪態つかなくて済むからいいんじゃないの？
4人乗車なら、余裕のある座席+アームレストでいいはず…

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 13:46 ID:i6TzPkB7

>>10
それに近いのが　大昔のシビックシャトルかな？
HONDAはそんな好きでは無いが良い車だった、
俺が若葉マークの時よく壁にぶつけたな。それでよく練習したよ。
一応５人乗りだが全長も４ｍ位で、車幅も1630mmぐらい？
だったが車高もあったため窮屈じゃなかった。

今ならSUZUKIのSWIFT　１．３が良いと思う。
トランクスペースは４人乗車だと、段ボール箱３つ程度しか入らないけどね。
軽自動車から乗り換えても、座席の位置が高い上、
ボディの角が丸いので見切りがよく、車幅も1600mm程度なので
駐車場のドアの開け閉めも困らないのでお勧めです。
全長も４ｍ未満なのでフェリーの料金も安いし、
小回りがきくので取り回しが良い。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:21 ID:bNrY0hby

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14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:13 ID:GaPbxs+R

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 17:15 ID:GaPbxs+R

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:55 ID:TE56pC85

５ナンバーは12000cc以下の排気量のBOXや
５ナンバーサイズのミニバンも含めれば、
ハイエースのショート、ボクシィ、WISH、キャラバン、セレナ、リバティ、
ステップワゴン、ストリーム
ショートボディのキューブキュービック、モビリオあたりも
OKにしないと範囲が狭くなるね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:59 ID:TE56pC85

>>16
12000ccはガソリンエンジン2000cc(ディーゼル3000cc)以下に訂正

５ナンバーの良いところは2000cc以下なので自動車税が３ナンバー車に比べ
安いことに加え、今度新設される制度の廃車時のリサイクル費用も差を付けてるね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:20 ID:R9wuzoQw

>>17
と言うよりナンバーがサイズで決まるからな…
3ナンバーでも排気量小さいと5ナンと維持費変わらない…

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 10:13 ID:3/cbPi8K

age

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 17:25 ID:w1o5R4fa

>>18
仮にガソリン2000cc以下なんだけど、
車体の車幅が1700mmを超えたので３ナンバーの車と、
1600～2000ccで小型車枠に収まってたので５ナンバーの車だと

３ナンバー車　車体が重いことも　側面衝突対応や室内空間を広げたため
全長は変わらなくても、車体が重くなって悪くなった、三菱ギャランとかの例もあるしね。
５ナンバーだと車幅が狭いため、側面衝突対策すると室内が狭くなったりするが
狭い駐車場での乗り降り、狭い道でのすれ違いは５ナンバーの方が断然優位！

全長が同じくらいの車だと　1745mmの車幅のアクセラと1695mmのカローラじゃ差が出るね。

今度のVWゴルフⅤは車幅が1760mmと、トヨタマークⅡ並に広いので
取り回しは悪いだろうね？
３ナンバーだと、でかくてうざいとかいうマイナスイメージがあるね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 20:05 ID:BRkQIs7t

ホンダのエディックスは１・７Ｌクラスがあるのに
車幅は１．８ｍ近くある、ちょっと大きすぎだな

>>17
ディーゼル車は排気量関係無し、ボディサイズだけでナンバー決まる

22 ：20：04/07/17 20:28 ID:8ObQvvkc

>>21
>ホンダのエディックス車幅は１．８ｍ近くある
これはしょうがないですね。
室内高を高くとっても、３人並んで座ると５ナンバーサイズじゃ窮屈
これは仕方がないですね。

５ナンバーのカローラシリーズ、シビックには取り回しの点でかなわないでしょうが、
オデッセイよりボディを短くしてあるので、ワイドボディ対応の車庫や駐車場なら
不便は無いでしょうね？
但し１．８ｍ近い車幅と屋根が高いためかモビリオより車重があるので
エンジンも１．７Lと２．０Lと排気量が多いエンジンでパワー不足をカバー。
2000ccというのはボディ拡大を抑えるための、
一つの歯止めの一つかもしれない？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:46 ID:fq83IBoJ

誘導されて、ウイングロードに乗ってやって参りました。
よろしくです。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:53 ID:mwvjrUvX

レガシィの1730mmなら、３ナンバーお断りのパーキングで
許してもらえるだろうか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:55 ID:mtNym/p/

そもそもあれってヤクザお断りの隠語みたいなもんでしょ。

26 ：20：04/07/17 22:59 ID:2Gv8JMdB

>>23
どういたしまして、この車も大きすぎないサイズなので
今の車が壊れたら買い換えの候補の一つですね。「日産ウイングロード」
結構荷物が積めて、４人乗っても窮屈じゃないのが魅力かな？
今度の秋　TIIDAが５ナンバーサイズで、全長が4200mm前後と
コンパクトなサイズなのに、４人がきちんと乗れる室内空間だとか、
迷いますね？
教習者がローレル　免許を取ってR31スカイライン、
P11プリメーラと乗り継いだので次の車も慣れてる日産にしようかな？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 23:02 ID:mtNym/p/

3ナンバーといっても、現行インプレッサセダン(1.5L以外)みたいにフェンダーだけってのもあるな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:10 ID:Gu9t/ERJ

>>27
漏れは基本的に5ナン信者だが、オバフェンで3ナンは有りだと思う。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:39 ID:kIsFFY5P

基本的に日本国内では
多人数乗車車とスポーツカー以外は５ナンでＯＫだと思う

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 08:51 ID:Z8NByXf+

カローラ（アレックス）乗ってる
2chだと受けが悪いが使いやすさは抜群

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:57 ID:SO38b2z7

>>30
ミニバン＞５ドアハッチ＞コンパクトカー

大きさ的にちょうどいいよね
ちょっとせまいけど５人乗れるし、それなりに小回りもきくし、
走りに特化したければそれなりのグレードもあるし

なぜ売れないんだろう・・・ランアレとかファミリアSワゴンとか・・・

32 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/07/18 11:15 ID:tdAbAEbo

>28
鱸ワゴンＲ３００…（って自社登録後オバフェン装着して３ナンバーにした高知県バージョンのワゴンＲ）

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 01:13 ID:Bek6fsUI

ストリームやウィッシュがこのクラスの完成形態だとおもう。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 09:27 ID:gymL7TpT

>>33
ﾐﾆﾊﾞﾝなのでスレ違い。

ついでに“完成形態”などというものは、この世には存在しない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:50 ID:63sFqhNG

>>34
全然スレ違いじゃない！
５ナンバー＝絶対的国内基準と考えた場合、
>>33の意見は、かなり核心をついた意見だろう。

確かにセダン・ワゴンではないが、５ナンバー車の
売れ筋が、ミニバン系統の車種にあるのは、
日本の道路事情・住宅事情に深く関係しているのは間違いない。
完成形態は言い過ぎかもしれないが、現時点では５ナンバーの
一つの結論ではあると思う。
だって、アクセラ、次期カローラ、次期サニー、
みんな３ナンバーなんだから。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:57 ID:f6wBFgRr

>>35
次期サニーってティーダでしょ？
5ナンバーですよ。

次期カローラも日本で3ナンバー化はありえない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:57 ID:utthjJJA

まぁストリームとかウィッシュなら法律上は7人乗れるし
5人＋荷物って使い方も出来るし普通に走るし

個人的にはハイエースとかキャラバンもかなりいいと思う（5ナンバーあったっけ？）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:44 ID:gymL7TpT

>>37みたいな、車に趣味性を求めない、“車好き”じゃない連中が
増えたからﾐﾆﾊﾞﾝが増えたんだろうな。

ﾐﾆﾊﾞﾝ＝「単なる移動手段、もしくは生活に便利な道具」

つまり車に乗ることが目的じゃなく、生活を豊かにする単なる道具に
過ぎないんだろうな、ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りってのは。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:53 ID:/cu5kMTn

ﾐﾆﾊﾞﾝは高速や風が強いと不安定になる弱点があるからなぁ。
比較的背が低いストリームとかウィッシュでも。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 20:24 ID:tTEkxVo6

全長4.5m以下の5ナンバー/ステーションワゴン、で選んだところウイングロードのZXになりました。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:12 ID:i+UYRgzX

>>35
>34のレスのにもあったが次期サニーのティーダ、トヨタカローラシリーズは
当分の間は５ナンバーサイズを維持するはずだよ、

欧米に比べ駐車場事情が悪い日本
大型車が走る幹線や産業道路を除けば、
生活道路は小型車枠じゃないとすれ違いも困難な所も多く
駐車場も１区画の幅が2.5m以内の所も多いし、
鉄道の低いガード下を抜けたり、
立体駐車場のことも考えると2.0m以内じゃないと何かと不便。
　
維持費が安く取り回しのいい軽自動車が売れてる限り、
４＆５ナンバーサイズの小型車枠の自動車のラインナップは、なくせないよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:18 ID:XGtuKoHd

日本の観光地って道狭いもんね。鎌倉とか京都とか高山とか。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:16 ID:n2dI7oHG

>>42 確かに京都や鎌倉は乗用車同士でも離合は大変ですよね。
例を挙げると、涼を味わうのに観光客が多数来るせいか、
京都の貴船神社の方はめちゃくちゃ狭いので移動時は落ち着かないね。

地方の国道、都道府県道はまだこういう道が多いから、
幅の狭い小さい軽自動車～小型車枠の自動車じゃないと通行できないところが多いね。
２トン車が限界な道も多数！ここのサイト見るとそう思ったよ。
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/joyful/joyful.cgi

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 12:11 ID:a2Xe4k2s

5ナンバーの限界に挑戦したビスタ・アルデオが
5ナンバー最強車だろう。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:35 ID:vrji60UX

>>44　あれはユニークでしたね。
今だと、欧州向けのアベンシスの全幅を1695mmまで狭くしても
小型車枠のサイズをめい一杯使った、プレミオ・アリオンかな？
ホイルベースも長いので室内広そうだね？

ステーションワゴンは、小型車枠一杯のサイズで一クラス上の
３ナンバー並に荷室が広い５ナンバー乗用車のアベニール・４ナンバー商用車エクスパートかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 12:45 ID:95X9P5Um

アルデオ最強説か・・・

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 08:41 ID:nWvWFczm

日産ティーダ　（TIIIDA）
あれはコンパクトで良いな。トヨタの独走を止められるのは、HONDAじゃなくてNISSANだ！
頑張れ日産。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:48 ID:Y7eMhrki

>>46
アルデオは糞マジメ過ぎるデザインが不評だったのでは。

>>47
>トヨタの独走を止められるのは、HONDAじゃなくてNISSANだ！
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 23:03 ID:UfIC2FDe

ｱﾙﾃﾞｵって、５ﾅﾝﾊﾞｰでﾍﾞﾝﾁｼｰﾄやってたんだよね？
けどあれは人を乗せるためとちゃうよね。じゃ、何のためのﾍﾞﾝﾁｼｰﾄ
なんだろう。軽のワゴンＲとかもさ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 23:08 ID:ndPHZTz+

軽は特に室内幅狭いからベンチシートがいいよ。左右ウォークスルーもできるし。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 23:10 ID:UfIC2FDe

>>50
ﾍﾞﾝﾁじゃなくても左右のWTは出来るじゃんかよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 23:10 ID:D4+/gQRq

アルデオで35扁平くらいのタイヤ履いてるのを見かけたが、なんか違和感ありありだったYO
（´_ゝ｀）

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 23:11 ID:UfIC2FDe

「ちょっとした手回り品を置ける」って以外に、メリットは何？
ベンチシートの。

54 ：52：04/07/25 23:14 ID:D4+/gQRq

ヨタ乗りじゃないのにIDがD4だって・・・＿|￣|○

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 09:11 ID:OEpWgwbC

>>53
もちろん、アレだよね・・・・・。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 12:15 ID:GOsTYGzq

彼女が出来ればわかるよ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:31 ID:XHsJvavE

>>53
狭い車が若干広く感じられるぞ。
失う物も大きいけど。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:21 ID:fIMU8xqf

>>48
アンチトヨタなので日産には頑張ってもらいたいなと思って書いただけですが。
マツダやHONDAはデザインは良いけど、耐久性がトヨタ、日産には劣るね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:49 ID:lG7gboyr

最近2000cc以下の乗用車でも３ナンバー車が増えて、狭い車庫の家は困るな！
一応２台置ける駐車場なんですが
P11プリメーラが限界なんですけどね、
それより幅が広いとセカンドカーの軽自動車が置けません。
困った時代ですね。

良く５ナンバーサイズの車幅が1695mmに抑えられた、カローラシリーズ、アリオン・プレミオ
ワイドボディの　アクセラ、アテンザは幅が広いので
ドアの開け閉めは、不利なんじゃないの？
日本の駐車場は小型車枠で作られてるから、酷いところは２．２ｍ
幅が広くても２．５ｍしかないところが多いので

１車線の区画が２．５ｍの場合
ドアの開閉が可能な左右40cmを確保するのは
５ナンバーならぴったり駐車場の区画に納めるのに
ワイドボディの３ナンバーだと40cmを確保出来ないので
乗り降りは大変と聞くがどうですか？

オーバーフェンダーで３ナンバー化した車と最初から
幅がある車じゃ違いがあるそうだがどうなんでしょうかね？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:07 ID:vfwrS47Z

そういう人はおとなしく５ナンバー幅の車に乗ればいいだけの話だし
アクセラとアテンザの実際の幅・ドア開閉は試乗させてもらえばいいんじゃない。
実際にどの程度大変かなんてネットで聞いたってわかんないよ。
それとも何があろうとマツダに乗りたいの？よほどマツダが好きなんだね。
わざわざアクセラとアテンザご指名とはね。

そしてここは５ナンバーの車を語るスレだよ。

61 ：59：04/07/26 23:11 ID:UNL7GcgV

>>60
いや別にマツダが特別好きというわけじゃないが、マツダは会社の事情で
デミオなど除くと2000cc以下でも３ナンバー化した車種が多かったので
ボディサイズによる
３ナンバーの長所短所　５ナンバーサイズの短所長所を書いただけなのだが。。。。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 09:30 ID:z/LDcR37

２段落目の最初の３行が余計だったな、
無くても本筋に関係ない上に
メーカーが偏っているから噛みつかれやすい。

インプレッサみたいに安いグレードは５ナンバー、
上級はオーバーフェンダーで３ナンバーって車なら
駐車場での使い勝手に大きな差はないんじゃない？
ドアパネルは共通の物を使っているはずだから。

63 ：59：04/07/27 20:56 ID:8JrDrMIF

>>62
なるほど、次回車購入時の検討資料とさせてもらいます。
いま乗ってる軽を買い換えると、セカンドカーの軽自動車の
車幅が1475mmと80mmワイドになったので
ドアの開閉がちゃんと出来るか心配でした。

小型車枠1695mmを超えても、５ナンバーサイズをベースに、
オーバーフェンダーでワイドボディ３ナンバー化した車でも
ぐらいなら何とかなるかもしれませんね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 18:12 ID:sRS6jyBR

ヴィッツのセダン版、プラッツってどうですか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:37 ID:xL+60fqy

ビスタ・アルデオってデザイン古すぎない？
2昔前の、セダンのワゴン化手法だよね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:39 ID:4ig60N5v

二昔前にあんなワゴンはなかったなあ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:36 ID:kkebkHXF

>>65
どうせ買うのは中高年ばっかだったろうし、あれぐらいで良いんｼﾞｬﾈ？
53のうちの親父にマジで勧めようかと思ったことがある。あとシルフィなんかも。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:19 ID:imBZ1dls

>>64
安いし軽いしいいんでない？
実用性も要するにヴィッツにトランクが付いただけだから
小型車としては抜群だし。

>>67
かっこわるすぎて中高年にも売れなかった罠。
中高年はぱしっとした大型３ボックスセダンに憧れつつ
ハードトップブームとかを生で体験しているから結構形にうるさいぞ。
実際ローレルだのマーク２だの先々代までのクラウンだのは
カッコ重視のハードトップから脱却できなかっただろ？
背の高い箱車に慣れた今の若い連中の方が抵抗は少なそう。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 03:39 ID:Jlc39ID4

hosyu

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:52 ID:6Ch4XwD6

サニーの後継車、ハッチバックのティーダとセダンの
ティーダ・ラティオ(TIIDA LATIO)をマガジンＸの予想イラストで
見たけどかっこいいね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:26 ID:g7x8bY+w

そんなに5ナンバーが良ければプラッツとかスイフトを買えばいい

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:42 ID:CBcZJb98

>>71
全長は4700mm以内ならＯＫだけど、車幅が1695mmの狭い車じゃないと、
車庫に入らない、家はあるよ。
クラウン、フーガ、アベンシスやP12プリメーラじゃじゃちょっと幅があるからね。
かといってゴルフ行くのに、プラッツ、スイフトじゃ無理だよね？

だから、ブルーバードシルフィー、アリオン・プレミオ、カローラセダンがある
これなら４人乗っても窮屈じゃないし、トランクスペースも確保されてるから
ゴルフバック４人分はいる。
動力性能も高速や山岳路でも流れに乗れる性能は欲しい。
俺はゴルフやらないけど、泊まりの旅行は鞄が大きかったり、
１人鞄２つ以上ということもあるから、トランクスペースそれくらいは欲しいよね。
ゴルフやらなければステーションワゴン、カローラフィルダー、ウィングロードがあるおかげで
助かるのでは？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:51 ID:g7x8bY+w

それならクラウンコンフォートがいい。5ナンバーだろ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:36 ID:hsIf79AH

>>73
なんで>>72が列記している普通の５ナンバーセダンがあるのに
あんな古い車を買わなきゃならないのかと小一時間（ｒｙ
煽りが煽りとして成立していないぞ、出直してこい。

>72
今思い出したがエリオセダンなんてのもあったな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:45 ID:g7x8bY+w

煽りではなく輸出も兼ねてる車もある故に3ナンバー化は避けられない。
しかし、タクシー用ならばそんな事も考えずに済むので5ナンバーのままでいられるだろうが。

76 ：72：04/08/03 14:54 ID:3Aj1a3Yc

>>75
だから困るんだよね。家の車庫は４，５ナンバーサイズ２台分しか確保されてない。
全長４７０ｃｍ　幅１７０ｃｍ　高さ　２００ｃｍ以下じゃないと　屋根を壊したり
車庫に入れるときガレージの柱にぶつかりそうなんだよね。
4430×1695×1400のセダンと旧規格の軽自動車が止めてあるが

３ナンバー車マークⅡ幅1760mmとR31スカイラインライン幅1690mmを止めたら、
ドアがやっと開いた程度、やっぱり５ナンバーサイズじゃないと困るよ、
でも４人乗っても窮屈じゃなくて、そこそこのトランクスペースがある、
セダンとステーションワゴンの需要はあるはだよね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:10 ID:g7x8bY+w

まあ、キミの駐車場事情だけで決められては困るんだけど
営業車とかそういった車は5ナンバーで慎ましく存在すればいい

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:27 ID:hsIf79AH

>>75
なんで輸出を兼ねると３ナンバー化は避けられないの？
プレミオはどのみち国内専用だからタクシーなんか関係なく５ナンバーだぞ、
わざわざこんな物を商売にうるさいトヨタがわざわざ作る位需要があるわけだ。
タクシー用と言っても個人タクシーなんか３ナンバーセダンばっかりだけど、
タクシー用は５ナンバーで良いという根拠は？

>>76
前からここにいる人だよね。
軽規格も大きくなったし、少し前からの家持ちは大変だね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:39 ID:HYUFnNm+

>>77
ところが日本の交通インフラは、いまだに5ナンバー基準のものが多い。
駐車場しかり、狭道しかり。5ナンバーサイズは結構馬鹿にできないよ。
3ナンバーでも走れないということはないけど、快適に走るという点では
意外に差が出る。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:07 ID:thCH+O7B

いづれなくなってくるでしょう
マツダのように、スモールカーのみとか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:44 ID:lxab/Jq8

スモールカーだと威厳が無いから嫌なんだろ

82 ：72：04/08/03 21:01 ID:HlwS80Wq

>>77
酷道や頭胴腐剣道は幅員5.5m未満で大型車の所は確かに
車幅が1700mmを超える、ワイドボディ３ナンバーだときついですね。
デリカやハイエースのロングなど車幅が1695mmでも、全長が５ｍ以上あると
道幅が狭いところだと、まっすぐの所はすれ違いは苦にならないが
曲がり角は、きついと思うね。
ここのHP見たらそう思いますね。
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/joyful/joyful.cgi

>>79
確かに日本の道路や駐車場は小型車枠で作られてるので
２トントラックまでの１、３ナンバー車でも止められないことは無いが、
４、５ナンバーサイズの車に比べたら大きさを感じるね。
軽自動車から３ナンバーなら断然差がありますよ。

>>80
それは極端ですよ？まだまだ需要はあります。
その証拠に燃費はリッターカーの方が良いのに
超コンパクトな軽自動車が売れてるじゃ無いですか？

マツダの場合５ナンバーサイズの1500ccクラスの
ファミリアの後継車をやめて
欧州サイズのＣセグメント「アクセラ」にしたのは、
コストダウンの為ボルボとプラットホームを
共通化したのは、貧乏会社のマツダなので予算が無い為です。

トヨタ、日産と違い輸出向けのワイドボディのプラットホームと
５ナンバーサイズのプラットホームを用意を
出来無かったからじゃないのでしょうか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:49 ID:PtJ3qumo

>>73
クルーが消えたのも痛いな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:37 ID:t8XUFVp/

日産なんか5ナンバー車しか売れてねぇしｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 15:29 ID:VsUBnW3j

トランクの容量を量る基準の
「ゴルフバック4個」ってあるけど
実際に1台の車で来る人なんていないででしょ
ワンボックスなら判るけど
セダンにおっさん4人が乗ってくるかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 15:46 ID:E4qL9I7y

そういう最悪の状況でも対応可能という意味じゃない？
ここはNSXでもゴルフバッグ２個入るなんて宣伝する国だし（ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 08:52 ID:HbPxswjc

>>85
接待関係なら、大人４人も大いにありえる。
もちろん、５ナンバーでは論外だが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:39 ID:0HfkqQ+B

>>87
千葉のゴルフ場でプレイするため、早朝の大黒PAにクルマで集合、
セドリック1台に皆で乗り込んでアクアライン通行料を浮かす
セコいオヤジ共の姿をテレビで見たことがある。
もちろん他のクルマは大黒に放置ｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 11:59 ID:ePm/tQBq

アクアラインが高すぎるんだから仕様がない。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 03:01 ID:YnA5gZpF

>>88
新倉ＰＡと似たような状況だな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 03:10 ID:QkQc1kI9

最近、あちらこちらのスレで
藻馬餌←これをよく見かけるんだけど
これってなんて読むの？

普通に、もまえ、でいいの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:44 ID:6WQ8/v31

５ナンバー・３ナンバーを語る上で、
重要な車といえば、やはりプリメーラだ。

５ナンバーの傑作、P10。
３ナンバーの挑戦、P12。

みんなの評価はどうなの？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 09:54 ID:zssdwtA4

>91
> 普通に、もまえ、でいいの？
いいと思う。自分は藻前って普通書くけど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:43 ID:LjHGCxIG

>>92
P10は好き者向けの渋い名車だと思うけど
（一般的な日本人には作りがかっちりしすぎて嫌われてたな）
P12はいきなりの方向転換で従来のファンを振り落とし、
個性的すぎるデザインで一般ユーザーにも躊躇される
微妙な存在感の迷車って感じ。個人的な感覚な。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:52 ID:87t0kzZc

CGのオーナーアンケートだと、現行型に何らかの不満を感じているのは
かつて旧型に乗っていたオーナーに多いんだよね。

96 ：72：04/08/11 20:46 ID:I1WfTHTi

>>92
プリメーラはP11が最高かも？
見切りの良いボディで、５ナンバーサイズで取り回しが良く
ホイルベースも2600mmあるから、後席も広くて良いセダンだったよ。

P11はヨーロッパ嗜好が強く、乗り心地がコツコツしてたけど
2.0Teでもほどよい堅さで、ドライバーが気持ちよく運転できる車だったね。

1600～2000ccクラスの排気量のセダンはワイドボディ化したので
５ナンバーサイズの狭い車庫の家には、高速山岳路も快適に走れて
４人乗っても窮屈感が無い車の選択肢が減ったな。。。。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:58 ID:1oqtzsRz

P12は3ナンバー化の批判があるけど
大型化による恩恵で高速での安定感はP10とは比べ物にならない感じ。
でも狭い道での運転はめんどくさくなった。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:20 ID:6XBkG+kr

プリメーラは車体が丸いから上で寝っころがると背筋が伸びていい感じ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:25 ID:gvuHm40z

P12はプリメーラって名前でなかったら成功したかな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 06:13 ID:8Wdhv/2o

>>99
あのクセの強いデザインじゃ100％むりぽ。

100!!

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:00 ID:FV4Tfapc

>>99
P10～11プリメーラからの買い換えだと、
今度の日産ティーダとティーダのセダン
ウイングロードあたりがベストサイズかな？

どれも扱いやすい５ナンバーサイズだからね。
ゴルフⅣ～Ⅴ、アコード、P12プリメーラ、カルディナ、
エクストレイルなどのワイドボディ３ナンバーは
、ドアミラーを除いた車体で、左右3cm前後、
トレッド幅で拳一つ分広がってるからね。
このクラスだと最小回転半径が5.0～5.3mでも取り回しに影響するね。

それに比べ最小回転半径が大きい、P11プリメーラ2.0Teは5.5mだけど
ボディが長さ4430mm×幅1695mmと５ナンバーサイズなので
取り回しの面で、助かってる面があるね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:09 ID:vwX6ktzB

最小回転半径って幅や長さも計算に込みだろ
５ナンバーにオーバーフェンダー付けたりとかの似非３ナンバークラスなら
狭い所通るとか駐車場が狭いとか以外はそんなに苦労しないはずだが。

FRのハンドル切れ角と５ナンバーの幅を併せ持つプログレが
そういう意味では最強か（ｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 13:36 ID:ghOMSLvU

最小回転半径はタイヤの軌跡で測るようです
幅や長さはトレッドやホイールベースと考えれば間違いないですね

ttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_9.htm

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 14:12 ID:vwX6ktzB

へぇ、そうなんだ、勘違いしていたよスマソ。
でもそうすると最小回転半径が同じ位ならオーバーハングの長い古めの車よりも
最近のオーバーハングカツカツの車の方が実際の回転半径は小さいって事か。
上の人のP11とP12の比較なんか結構微妙なことになってしまうな。

カタログ値と実際の必要スペースの違いを計測するっていうような企画やってくれないかな、
ドライバーや月刊自家用車辺りそういうテスト好きそうなんだが。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 14:49 ID:4vgWbt/s

ターン必要最小幅とかそんな感じで一部の雑誌には載ってないかな？

当然バスの場合は必須情報なのでカタログにもあったはず（バスの最小回転半径は驚く程小さい）

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:51 ID:twaIIMog

保守

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:33 ID:ducsVgZR

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:32 ID:LjeUyuyW

石油の原油価格が上がり、ガソリン価格が上がったので
ガソリンで2000cc以下のエンジンで、５ナンバーサイズの車が見直されればいいな。
３ナンバーの車体の平均よりは５ナンバー車の、平均の方が燃費がいいからね。
しかも車庫や駐車場も楽々。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:06 ID:yPYG2fmT

その代わり車内が狭い、衝突安全性が高められない等々・・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 09:33 ID:yoJRuKk1

しかし贅沢さえ言わなければ５ナンバーでも特に狭いって事はなかろう、
贅沢言う人はちょっと余計に金払って大きいのを買えって事で。

衝突安全性は幅よりメーカーの技術力が物を言うな。
３ナンバー幅を持つ上にあの安全ヲタクボルボと同系のプラットホーム使っておいて、
国内専用お手軽車のプレミオ以下のテスト結果しか出せないメーカーもあるし。

111 ：108：04/08/16 09:51 ID:e73jLHkm

>>110
マジでそう思う、ガソリン1600cc～2000cc４気筒で
長さ4400×ドアミラーを除いた幅1695mmで

側面衝突に対応したボディでも４人乗って、
国際線機内持ち込み限界サイズ４人分の鞄を乗せられる

トランクスペースが確保しても、窮屈じゃない室内は可能だと思う。
マツダやスバルじゃ無理だけど、本田、日産、トヨタなら作れる。

日本は道路や車庫が狭いから幅の狭い５ナンバーサイズが
ベストサイズだと思うよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 09:27 ID:yifDWjAJ

>>111
カローラのラグゼールがその条件にピッタリです。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:39 ID:GXNXk8UU

別にプレミオでも良いような。シルフィはFMC後に期待。
鱸の地味なエリオセダンはどうよって言おうと思ったら
1800ccはオバフェンで全幅1720㍉なのな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:11 ID:uEhRMyF9

U14ブルーバードSSSに10万km乗ってきて買い換え検討中なんだけど、
5ナンバー2000cc4ドアでM/Tの車が壊滅していて頭抱えてまつ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:34 ID:8ZjQpcEN

>114
ちょっと調べてみましたがホントにないですね。
幅が広いのばっかりだ・・・・。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:34 ID:GXNXk8UU

1800ccクラスのセダン、ワゴンで我慢してくれるなら
カローラフィールダー1.8Zの6MTとシビックフェリオ1.7Xがあるくらいか。
漏れも以前MTスレで同じ事を言ってみたんだけど、住民の知恵を借りても、
結論は中古の先代アコードSiR辺りを探すしかないで落ち着いちゃったよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:28 ID:FtmEG0c3

2000ccじゃないけど、ちょっと下なら

・カローララグゼール
・ブルーバードシルフィ
・シビックフェリオ XL

がある。本革仕様があったり（シルフィ除く）大人でも耐えうる車だと思ふ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:52 ID:GXNXk8UU

ＭＴに拘らなければその辺とかプレミオ・アリオンとか
ぼちぼち選択肢はあるんだけどな。
年寄りがメインターゲットなんだから上級グレードにもＭＴ希望。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 16:05 ID:qb0bblXX

>>111
プレマシーの５人乗りじゃだめなの？

あとトヨタあたりは庶民が長く満足していられる車なんて作ってくれないよ。
儲からないから。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:35 ID:Gm6xS0aK

プロパンでならセドリックセダンが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:39 ID:WN8Dg7MM

クラウンセダンはMTがなくなっちゃったのか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:45 ID:Fvr9RajY

５ナンバーサイズで最大排気量を持つ車って何かね
ステップワゴンあたり？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:57 ID:Y+uX7zYq

>>114
コンフォート教習車仕様

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:11 ID:foKHj5Pu

>>122
ハイエースのムーンルーフなしのモデル。
3000ccディーゼルターボ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:09 ID:DyakMDlY

ガソリンならセレナかな

126 ：111：04/08/17 21:53 ID:n3CeAF1n

>>119
プレマシーの５人乗りがあるのを忘れてた。
レイアウトが良さそうですね
今度のモデルチャンジで３ナンバー化される噂も？
マツダはデミオ、ベリーザ以外の乗用車だと
アクセラとかワイドボディ３ナンバー車のイメージが強いからね？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:59 ID:5BsnyUp9

プレマシー５人乗り、前は最下グレードの「C」にしかなかったけど
今はスポルトなんたらとかいうのにもある。
なかなかスタイリッシュだし、ジャストサイズでなかなかイイ感じ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 08:49 ID:FmjZoydl

ステップワゴンの５人乗りってのもあるぞ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:58 ID:rZEQhC0Z

最強・究極にしての最後の５ナンセダン＆ワゴンはやっぱり先代ＢＥ／ＢＨレガシィだろう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 11:11 ID:hBWNfhqV

昴は燃費が・・・
最強は今車種板で密かなブームのサクシードDターボだって（ｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 11:28 ID:/UVAVsl4

>>129
水平対抗とフルタイム４駆が過剰装備だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 13:37 ID:rZEQhC0Z

>>131
それがマニアックでいい！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 13:50 ID:5mbQuVs7

>>130
ディーゼルターボはバンモデルにしかなかったのでは？4ナンバーになるから対象外。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 14:13 ID:hBWNfhqV

>>132
ある意味においては良い車なのは認めるが、
これだけ町にあふれている車を「マニアック」と呼ぶのはどうかと思われ。

>>133
そういやそうだな、じゃあプロボワゴン５MTに訂正。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:01 ID:5BsnyUp9

カローラ／ゴルフクラスの車総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092759954/l50

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 21:07 ID:mcu3lj5+

みんな>>135のほうに、引越ししてしまったの？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 13:20 ID:Ql9EbuaI

>>136
あっちはカローラクラスにこだわったスレ。
こっちは５ナンにこだわったスレ。

うまく使い分けしる！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 08:43 ID:DsHQ7XMC

でも、カキコないし。。。。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 17:22 ID:ur85TnfE

いつものひとといつものマツダ厨が向こうでもやりあっているのね。
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘやりましょうや。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:22 ID:zusaQHtk

狭い道でも軽快に走れる５ナンバーサイズだけど
比較する車を、車幅が広い175cmある車だがミラーtoミラー間が同じでも
トレッド幅が広い為に路肩が弱い場所での、脱輪の話があったが、
５ナンバーサイズだとトレッド幅が限られる上
タイヤサイズも限界があるから、ある意味歯止めの意味では有効な
規格かもね？

タイヤも最近インチアップや扁平率を下げたりと金がかかりますね。
確かに扁平率を下げインチアップすればグリップが良くなり、ブレーキの良い我欲なり
その上タイヤもなりにくいのですが
1500～2000ccクラスの１～1.5トンセダン、ステーションワゴンだと
14～16インチで幅はセダンなら扁平率70～50
　幅は185～205で充分かと思う。
それ以上インチアップして幅が広かったり、扁平率が下がったりすると、
小回りがきかなくなったり、乗り心地が悪くなったりしてデメリットが多くなるね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 07:38 ID:7hmN7aIP

５ナンバーで（クーペとかオープンボディとか商用含む）最も幅の広いタイヤを履ける車って何だろ？
７０スープラ前期？
R32skyline?
現行MR-S?

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 02:58 ID:mNc1+nSJ

>>140
禿同、、、（最近使わなくなったなぁ、、）

車幅をコンパクトにまとめるのは難しい。
エンジン、ミッション、サスペンション、タイヤを５ナンバー幅に入れることが出来ないのは
そのメーカーに技術が無いからだ、、と思ってしまいます。
しっかり５ナンバー幅に収めてもらいたいものです。

まぁ、年々パワーが上がってくるのでやむお得ないかもしれないが、、

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 09:53 ID:5y+J74PC

技術というかやる気の問題だろう。
お隣で話題のアテンザみたいに台所事情で３ナンバーになる例もあれば
別に３ナンバーでもデメリットないやんと安易に３ナンバー化する車種も多い。
切った貼ったの小手先の技術を使わせたら世界一（褒めている）のトヨタでも
最上級グレードだけ３ナンバーのウィッシュとかある位だしね。

結局メーカーが誰に売りたいのかって話だと思われ。
少なくとも国産メーカーに技術不足で５ナンバーが作れない所はないと思いたい。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:20 ID:rCV3HSwb

安全確保の為の重量増・製造コストの削減・顧客満足度の向上・・・
製造・販売側は、如何に利幅を増やし、如何に売れる車を作るかが宿命。

5ﾅﾝﾊﾞｰという枠は遺物化していくのかねぇー。少し寂しい。

145 ：114：04/08/26 00:06 ID:CRtLvWrA

インプレッサWRXのワゴンって5ナンバーなんですねぇ。気がつきませんですた（w
でも車体サイズは1500ccクラスだし、動力性能はともかく燃費が倍かかりそうで(´･ω･｀)

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 09:28 ID:VLKHYtf+

>>144
親父ユーザーの味方、ヨタと日産は当分安泰だろ。
体力があるからそういうマーケットにまめに対処できるという意味でも。

>>145
いくらスバルでもそこまで燃費は悪くねぇ、
他社同排気量と比べて精々３～５割増程度だ（ｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:40 ID:gPAUZ5Kh

ttp://www.goo-net.com/catalog/1035/10352001/03500264/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/1035/10352001/03500336/index.html

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 04:16 ID:qOpKAHDz

>>147
「テルスターワゴンが最強！」って言いたいの？
なぜカペラワゴンじゃいけないのかと小一時間（ry

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:01 ID:T0QuSiQS

>>147
このサイズに近く、５ナンバーサイズなら　日産アベニールが有るじゃないか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:00 ID:M9cpFsu0

>>147
上の97年の方は以外に背が高いんですね

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 02:25 ID:J5p6vG0w

日産アベニールは最終末期モデルだが、新型も出ないようだね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:24 ID:yk38ceoR

>>151
プリゴンと統合？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:48 ID:IcBbEB4f

グロリア・ワゴンのような豪華ワゴンが欲しい。
中古でも根強い人気があって、かなり高値。
需要はあると思うけどな。

なんとも、アメリカンな内装がイイ！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:49 ID:IcBbEB4f

ちなみに外寸は、ちゃんと５ナンバー。
4690ｘ1690ｘ1540

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:23 ID:yk38ceoR

>>153
DQNがローダウンしてよく乗ってるね！(･∀･)

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 04:23 ID:LRCor7jF

立て直しました。地道にやって行きますのでよろしくお願いします。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 11:31 ID:CW1iNn4d

2000cc以下の３ナンバー車を敬遠する人がいる限り、５ナンバー車の生産は続けて欲しいよね。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs113.asp?bd=100&ct1=113&ct2=15&pgcs=300&th=478865&act=th

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 05:30 ID:+xzZ1ftL

１、狭い道もらくらくで（車幅）
２、立体駐車場にとめられ（車高）
３、取りまわしも楽で（最小回転半径）
４、燃費が良くて
５、でもできるだけ加速は楽にしたい
６、しかも安全

な車を探すと・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 05:39 ID:+xzZ1ftL

具体的にはこんな条件で・・・
１、車幅1700mm未満＆２、車高1600mm未満の条件で
カローラセダン、カローラフィールダー、カローラランクス、サニー、ティーダ、ウイングロード、
シビック、シビックフェリオ、ランサー、ランサーワゴン、インプレッサ、インプレッサＳワゴン、
エリオハッチバック、エリオセダン、プレミオ、アリオン　　　　　　

３、最小回転半径5m未満の条件で
カローラセダン、カローラフィールダー、カローラランクス、サニー、ウイングロード、ランサー。

４、１０・１５モード燃費15km/L以上の条件で
カローラセダン17.2、カローラフィールダー17.2、カローラランクス17.2、サニー16.2、ウイングロード16.0、ランサー16.2。

５、パワー・ウェイト・レシオが10kg/PS以下の条件で
○カローラセダン9.64、×（カローラフィールダー10.18）、○カローラランクス9.91、○サニー9.82、×（ウイングロード13.63）、×（ランサー12.56）。

６、衝突安全性能総合評価☆×５つまり75％以上の条件で
カローラセダン86％、、カローラランクス（不明）、×（サニー70.3％）、

残るのは、やはりカローラセダンなのか・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:24 ID:ssk3quCg

>>159
シルフィを忘れているな。あとプロ／サク、アベニールも。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:47 ID:uWpbmFpb

>>159
条件２ってのはないのか（ｗ
しうかし無難な選択をしたいならカローラセダンは鉄板だわな。
>>160
シルフィ、1500cc＋鉄ホイールじゃないと条件３で全滅だよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:33 ID:+xzZ1ftL

>161
条件２は
「１、車幅1700mm未満＆２、車高1600mm未満の条件で」
と一行目に併記しました。

>160
スイマセン。忘れていましたが・・・

プロボックス/サクシード
条件1～４はOK。条件ただ条件５で×（条件６は☆×６）
ブルーバードシルフィ条件1～４は○ただ条件５が10.18で×（条件６は☆×５）

条件が細かいといわれれば、そうなのですが、

１、車幅1700mm未満　　　　　　　　　　　　　　（5ナンバーは譲れない）
２、車高1600mm未満　　　　　　　　　　　　　　（街中での使い勝手も大事」）
３、最小回転半径5m未満　　　　　　　　　　　（使い勝手も譲れない）
４、１０・１５モード燃費15km/L以上　　　　　　（これは結構どうでも良い）
５、パワー・ウェイト・レシオが10kg/PS以下　（追い越しのことを考えたら譲れない）
６、衝突安全性能総合評価☆×５　　　　　　　（やっぱり安全は大事）

どれかをあきらめないとカローラを買う運命なのでしょうね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:15 ID:j9l/OKnq

＞どれかをあきらめないとカローラを買う運命なのでしょうね。

おいおい。カローラ（ランクス）乗ってる俺は何なんだYO！
ただ1800cc（大人しい方）に乗ってるから最小回転半径は5.1mになっちゃうけど
車自体が長いフィールダー等より細い路地は得意だし
それに結構静かで何より使いやすいよ
2ch受けは悪いけど

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:30 ID:Tez79YlM

「カローラ」という名前で躊躇する気持ちはわかる。
でもそれを捨てるとなかなか良いクルマだと思うよ。

都市部で一般的な使い方してる分には申し分ないと思うんだよねぇ。

165 ：162 ：04/09/07 20:04 ID:M/mRyynm

すいません。書き方が悪かったです。
カローラはとてもよい車だと認識しています。
ただ、これほど完成された車が他に無いので、選択肢がすくないなぁ～
といったぼやきです。
カローラ乗りのかたすみませんでした。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:06 ID:ssk3quCg

カローラは、あの高すぎるインパネで全てが幻滅。
車自体はいい車なのはわかるけど、車幅感覚を掴みづらいのは×だね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:14 ID:WHgYJMdI

>>158
もう７年前の車だけど　最小回転半径は5.3～5.5mと大きいが、
P11プリメーラ2000ccの5MTモデルは加速も良いのに、燃費が高速だけなら
リッター１４kmと良かった。
立体駐車場も問題ないボディサイズ長さ4430mm
ドアミラーを除いた幅1695mm、高さ１４００mm　大き過ぎなくて良い！

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:18 ID:8HUOTVpK

アレックスよりはるかにランクスのほうが売れている現実を見ると、
若者はセダン以外なら｢カローラ｣という名前にそれほど拒絶反応はないみたいだね。
まあカローラ店の販売力が強力ってのもあるけど。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:24 ID:zxQJNaxx

ノア、ヴォクシーもカローラ店のノアの方が強い。
タウンエース／ライトエース時代からそう。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:27 ID:8HUOTVpK

セレスとマリノはマリノの方が売れたよね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:46 ID:ssk3quCg

５ナンバー厨のP11乗りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 04:02 ID:yZXI3W9I

マリノはCM効果かな？
110系だったら、セダンとレビトレは間違いなくカローラの方が上だったんだけど。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:50 ID:/HO0Iwq3

>>168
ランアレってあんまり若者が乗ってない希ガス

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:04 ID:ZBYzCXCe

新車で買えるという条件で・・・。

◎室内が広い。（特に運転席）
◎走りに余裕がある。（1800＆2000）
◎燃費が良い。
◎もちろん、５ナンバーサイズ。

オーパならすべてに該当するんだけど、
みんな忘れてる？

175 ：柴：04/09/08 14:35 ID:imSGbq8G

私のマムコはランクスに乗っています。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:47 ID:ezdFTEs1

>>170
カローラセダンとスプリンターセダンほどの差はないけど、
総登録台数ではセレスが多かったはず。

>>174
ワゴンだっけ？ミニバンだと思ってた。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:41 ID:whX2ZRAD

>>174
その条件なら
最終世代ビスタが最強！
もう買えないけど・・・

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:53 ID:ezdFTEs1

発売当初死ぬほどかっこわるいと思っていたんだけど、
こないだアルデオを見たらあんまり違和感なかった。
背の高い車を見慣れたせいなんだろうな、
ワゴンと言うよりミニバンに近い雰囲気だったけどさ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 16:31 ID:imSGbq8G

ttp://www.goo-net.com/catalog/1035/10352001/03500264/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/1035/10352001/03500336/index.html

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:50 ID:svIWyU6M

>>174
アリオンプレミオは良いけど、柔らかすぎるという話しもある、
アベンシス並みの足回りなら良い車なんだけどね。
５ナンバーサイズで足回りの良いセダンなら、魅力があるんだけどね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:06 ID:ZBYzCXCe

>>177
ビスタは直噴エンジンが・・・・。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:18 ID:SnBqF0uh

そこでランサーワゴンターボですよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:59 ID:7BVeB65w

>>182
三菱は買いたくても替えない風潮があるのが難点。

184 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/08 22:01 ID:/pc8Xprk

>180
ヨタ車は社内のうるさい古典オヤジ達（足は柔らかければ柔らかいほどいい車だと思ってる）を黙らせるため柔らかいので
速攻換える事前提にしておけばおけ
ちょっとショック硬くするだけでかなり違うもんだよ。１０ﾏｿ程度で済むし

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:03 ID:vJlqyYvt

９０年代以降の三菱車は信頼性に乏しいから買わないほうが良かろう。
どうせランサー買うならシャーシとエンジンを一新した次モデル待ち。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:30 ID:RM2eyBJP

>>185
次モデルなら信頼できるのか？
甘いんだね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:02 ID:8OorKR+R

>>180
プレミオ、値段考えたら足もかなり良いと思うけどな。
ちょっと突っ張り気味という気もするがいつものふにゃふにゃよりずっと良い。
どうしても気に入らなければ>>184氏に同意ってことで。

>>184
でもAE111GTって結構マシな足だったろ？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:18 ID:qMSZ5CXO

カローラはラグゼール系とＸ系を別物にすりゃいい。
ラグゼールが欲しいがあの薄っぺらい感じが頼りない・・

189 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/09 20:23 ID:gwLXxOF0

>187
かなりマシな足だった
しかし四国でR439を飛ぶような走り方してたから（どんな道かはぐぐってくれ。当時簡易鋪装五割）
純正はあっちうまにヘタってしまった

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:44 ID:IO3BotfM

そこで

　三　菱　シ　ャ　リ　オ　・　リ　ゾ　ー　ト　ラ　ン　ナ　ー　Ｇ　Ｔ

が、時代にベストマッチ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:23 ID:QoZfEHFF

昔は、SR積んだサニーの1800GTSとか、
4AGのカローラGTとか、セダンのホットモデルがあったのにね～。
3S-GE積んだカローラ2000とかもあったね～。

あれこそまさに、「羊の皮を被った狼」だな。
>>189さんの話にもあるけど、とにかく街でも峠でも
速かった記憶があるね。

・広い室内で家族も乗せられる。
・「普通のセダン」にしか見えないので近所の目もOK。
・でも、めちゃくちゃ速い！

いいねぇ～。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:41 ID:kUWjwyPH

>>191
「羊の皮を被った狼」スレに誘導しようとしたら、また落ちたのね。

幾度となく立っては落ちてきたが、また誰かが立てるだろう．．きっと。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:50 ID:QoZfEHFF

>>192
そんなスレがあったとは（ｗ
でも、多分行かないだろうな（ｗ

194 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/11 00:10:42 ID:b9uy//L3

>191
3S-GEを最初に積んだ車はカムリ（もちろん５ナンバーサイズ）だったっちう話がある
若干ガセっぽい気がするが

ST18* EXiV/EDもよかったな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 17:01:39 ID:jitaG/ij

ビスタ/カムリは3S-GEを積んだGTがあったよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 17:38:57 ID:YWweUO+m

初代FFカムリ・ビスタのMC時に初めて搭載された。
その後、流面形セリカ等に載せられた。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:09:42 ID:r85TeVD0

ほしゅ

198 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/13 22:25:37 ID:mylWhp9v

>>196
さんくすこ
いくらなんでも「GE」なエンジンを最初にのせる車がセダンなんて当時は考えられなかったはずなので
何か先にクーペに載ってるのではと疑がっていた訳なのよ
（とはいっても該当しそうな車はセリカかコロナクーペか…）
そいえば3S系は横置き前提の設計でしたね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:48:36 ID:6cDEEPMw

（´・∀・｀）＜５ナンバーで充分に広いのに、なんで大衆車クラスまで３ナンバーにせなあかんのかね？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:00:18 ID:WvdvUpcV

>>199
大衆車(死語だね。。。)　1300～1800ccクラスの国産メーカー車だと、
カローラシリーズ、サニー(パルサー)クラスの後継車　ティーダ、ラティオ
シビック、ランサー(ランエボを除く)、エリオ（1500ccのみ)
RV、小型SUV　パジェロイオ、HRV
ステーションワゴンだと　フィルダー、プロボックス、アベニール、ウィングロードetc
だいぶ減りましたね。
マツダに関しては今度のプレマーシーも３ナンバーにサイズアップするらしい。
デミオ以外全て３ナンバーになりますね。
スバルもインプレッサの1500ccだけ５ナンバーサイズです。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:05:01 ID:cYJgyMy+

>>200
マツダにはベリーサとボンゴがあるよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:18:25 ID:82+E8YEV

>>200
プリオンとプラッツはじめヴィッツ系がずっぽし抜けてるでよ。
あとスイフトとか。

>>201
もしかして俺らが挙げた車種って微妙にクラス違いで意図的に外されてる？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:20:27 ID:cYJgyMy+

>>202
ベリーサはともかく、ボンゴなんてみんな忘れちゃってるだろうからな…。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:23:44 ID:82+E8YEV

>>203
一世を風靡した車種なのにな。
梵語といえば今年マツダの営業から貰ったカレンダー、
梵語まで調子に乗ってスンスンしててワロタ（ｗ

205 ：200：04/09/14 23:02:09 ID:U2JV6Y2y

>>201-203
忘れてました。
スズキのスイフトも良い車ですね、家の親父とお袋が乗ってるが、
値段の割に良くできてます。
このクラスの車ヴィッツ、ファンカーゴ、マーチ、キューブ、デミオなどのコンパクトカーも
車幅が1650～1695mmと広いんですがこの車は軽自動車の
SUZUKI-keiベースなので、幅が1600mmとスマートです。
全長も短く見切りが良い為か、取り回しはいいですね。

206 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/15 07:32:23 ID:dQr4NF0I

>200
YRV
アトレー７、ドミンゴ、エブリランディ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 13:43:54 ID:OE6sbhA5

下段は渋すぎ（ｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 15:17:36 ID:hX2u+Bu8

死語といえば…
コンパクトカー、ミドルカー、
アッパーミドルカー、スペシャリティカー。
こういう区分けも最近しないね。

猫も杓子も、Cセグ、Dセグって…。
日本でセグメントなんて言葉が一般的に普及しはじめたのって
アテンザが出た頃からかなあ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 15:50:00 ID:zf0TzByx

コンパクト（ヴィッツ、マーチクラス）は今が全盛期じゃないか？
ミドル、アッパーミドルは言わなくなったな。クラスそのものがヤヴァい状態だし。
スペシャリティはヤヴァい所かもうそんなマーケットは日本にはないって所まで来ているｗ

というかセグメントなんて今でも欧州車ヲタか勘違いヒョーロンカしか使わないんじゃない？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:44:27 ID:hX2u+Bu8

>>209
いや、アテンザ、P12プリメーラ、アベンシスあたりのスレでは、
オーナーのDセグメント意識は非常に高い。
クルマ雑誌なんかを読んで、「Dセグ車」ということを意識して購入した
若者が多い感じがするね。
その中には「Dセグ」というカテゴリーが、昔から日本にあったと勘違い
している人もいるくらいだよ。

さすがに普通のおじさんには、セグメントなんて言葉は通じないが…。

ローレル、スカイライン、マーク２、クレスタ…。
やっぱり、「アッパー」ミドルカーだよなあ（ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 18:06:09 ID:zf0TzByx

>>210
アベスレはずっとみているが、そういう印象は受けないけどなぁ、
アテンザとP12は見ていないから何とも言えないけど。

スカイラインは一つ上のクラスに脱出して生き残ったけど、
他の古くからの国内専用車種はマークII以外全滅だもんな。
クラスアップしたせいでそれに巻き込まれたセフィーロが可哀想ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:56:51 ID:RoNMs5/Z

>>198
>いくらなんでも「GE」なエンジンを最初にのせる車がセダンなんて当時は考えられなかったはずなので
>何か先にクーペに載ってるのではと疑がっていた訳なのよ

むしろ逆。最初にクーペなどのスポーティな車に載せる事を避けて、お役所の様子伺いしてた。
だから日産のL20E・Tもスカイラインではなく、セドリック/グロリアに搭載されたし。
トヨタの1G-GEUもマークII・チェイサー・クレスタから展開していったし、
マツダの12AターボもRX-7ではなく、ルーチェ/コスモに搭載された…というわけ。

微妙にスレ違い…か。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:18:07 ID:c2CtRgPv

同じエンジンでも、ハイオク仕様になって15PS～20PSくらい
アップしたよね。

うれしかったり、悲しかったりだが…。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:16:37 ID:2TdctdEP

>>213
レビンのことか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:42:04 ID:65Z1pIuP

130PS（グロス）→120PS（ネット、レギュラー）→140PS（廃屋）だったかな4AG。
そのあと5バルブ化して165PSだっけ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 09:27:13 ID:zF+h0iTm

細かい事言うなら5バルブ化で160ps（銀)→Dジエトロ化＆細部の見直しで165ps(黒)だな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:21:35 ID:/NU+Sj0o

今考えても、1600で165PSはスゴイね。
やっぱり、シビック、ミラージュ、レビン/トレノは別格だったな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:17:36 ID:z8aA9qE8

>>217
ちょいにーちゃん、“技術の日産”を忘れてまっしゃろ？
http://www.goo-net.com/catalog/1015/10151501/01503017/index.html

限定車の「N1」言うのは200psありましたで。
http://nms.nissan.co.jp/contents/release/ja/16d16.htm

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:41:29 ID:nw0b6wk2

おまえら、ホントに素人だな。
メーカーは、エンジンの馬力をただ上げるなんてのは簡単なんだよ。
低回転殺せば、上はどんどん伸びる。→計測上の馬力アップ。
極端な話がレース用のエンジンだ。アイドリングすらしないがな。
次にわかりやすい例は、バイクのエンジンだな。
たとえば２５０ｃｃのホンダ市販車は４０ｐｓ。
リッターあたり１６０ｐｓだ。
低速トルクのいらない（軽量な）バイク用のセッティングだ。
街中で走りにくい、ＡＴと組み合わせないなどの悪条件との
兼ね合いで妥協すれば単なる高馬力化は可能だ。
ただ、今までにも数多くの例があるが、ハイパワーエンジンでも
町乗りでは実用エンジンの方が扱いやすいし速いけどな。
ＦＪ２０など・・

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:04:39 ID:FQJi3sxz

>>219
いや、そんなことは説明されなくてもみんな理解してるよ・・・・。

肝心なのは、それだけ高回転にふったエンジンをシビックや
サニーやカローラをベースにしたクルマに載せてたこと、
またそれがちゃんと売れてたこと、この２点が重要なワケよ。

今は、リッター100馬力よりも７人乗れるミニバンに、より価値が
置かれる時代なんだよな。

シビックSIRが、レビンGT-Zが180万で買える！
そして、それがバカ売れする！
こんな当たり前だったことが、2004年の今では、
ありえない話なってしまったんだよな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 16:20:24 ID:tQBIOiI/

>>220
パソコンと同じですわな。
昔はパソコン自体に興味がある人間が買ってたけど、今はパソコンでなにができるかで買うからね。
車も車自体に興味がある人間ではなく、車でなにができるかという視点で選ぶ人間が購買の主流になったということだね。
まあ、道具として暮らしに定着しているということではあるんだけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:42:38 ID:zCnbecLQ

>>218
正直「限定」ってのは反則だろ。
リソースを短期間に集中出来ちゃうんだから。
>>220
どれも見た目普通の４ドアに設定があったわけだからなら。
シビックとカローラに関してはATまで有るという変な意味での基地害っぷりｗ
今にして思えば車ヲタには本当に良い時代だったってことか。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 00:51:28 ID:G52OpWMO

>>220
>>222

“バカ売れ”はしてないだろ。SiRはともかくさ。
つーか“バカ売れ”してたらこんな短期間で全消滅なんかしてないって。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:51:56 ID:nYWLFP2Q

>>220
なるほど。トルク重視って事ですかね？

225 ：AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo ：04/09/23 21:06:58 ID:JlHRlT74

>224
☆☆☆重視だよ
☆☆☆☆&H.22+5%の為にマニュアル仕様を残す車種もあるくらい

軽四なら気持ち良く9000くらい回るだろう（友人のムーヴJB-JLがそうだったな）と思ってカタログみたら、すんげぇがっかりした
増してや☆のために若干の出力ダウンも辞さないこのご時世…

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:33:20 ID:INLGDf8i

ポイズン

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 03:28:10 ID:mVUm5Y73

>194
そういえばこんなのもあったなぁ・・・
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011021198911/g1025/s010110211025200000000000000198911.html

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:45:43 ID:nKODNY4j

>>224
すべては排ガスクリーン化の為。
消えてしまったエンジン、スペックダウンしたエンジンは数知れず…。

例えば、６６０cc　４気筒　２０バルブターボとかね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:42:12 ID:82Oc6DcG

>>227
いろんな意味で伝説のコロナクーペじゃないですか（ｗ
>>228
そういえばトヨタと三菱が諦めた今、5バルブ国産は全滅だっけ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:01:51 ID:HVs/K2Tp

>>229
クーペ？？
漏れには5ドアのSFにしか見えないが…？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 20:55:12 ID:GBFq8z4y

今度日産から出る、５ナンバー７人乗りミニバンのリバティーの後継車
５ナンバー３列シートのミニバンで出すとか。
なんとルノーのCセグメントのメガーヌと同じプラットホームだとか？
あれは確か３ナンバーですよね？全長も多人数だからのばして
1780mmの車幅を1695mmに詰めるとは、びっくり！
ルノーのCセグメントと５ナンバーサイズの車と共用出来るとは
使い勝手の良い、プラットホームですね。

でもスバルの７人乗りミニバン「トラビッイク」は３ナンバー、
マツダの７人乗りミニバン次期「プレマーシー」も全長を伸ばし、
全幅を広げた為３ナンバーになる。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:08:46 ID:nCOoxme3

>>231
ラフェスタのこと？
車幅が1695mmまで切り詰められるならこのプラットフォームで、ホットなスポーツモデルが出ればいいのに…
シルビアが復活するとすれば、この線がいいな…
でも実用性も欲しいので、S-RV　VZRのようなモデルが出たらいいと思う。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 02:30:49 ID:zBFrFhgU

>>232
そこでティーダGTですよ。
（ソース by 信頼度宇宙一のベストカー）

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 10:20:15 ID:0dAiIJMc

>>231
スバル、マツダは相変わらず３ナンバー好きだよな、
逆に５ナンバーという土俵で正面から戦ってもヨタや日産には勝てないから
ちょっと立ち位置をずらして勝負しているというのもあるんだろうけど。

>>233
あそこはセダンが出ると何でもかんでもGTにしたがるな。
も　う　騙　さ　れ　な　い　ぞ　ｗ
何度ぬか喜びさせられた事かorz

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:09:39 ID:d4cXhn0j

>>234
立ち位置をずらしてるというよりは、
ラインナップを絞ると、どうしても外国で販売する仕様で
統一せざるを得ないからだろうね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 02:00:42 ID:spYxdcVD

エスティマにも5ナンバーがあったよな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 09:09:03 ID:Awv2FvrH

エスティマロリータだっけ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:00:55 ID:RhurI5tS

ルシードだよ！！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 21:41:12 ID:qiR8ZGDa

マンダムかよ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 21:50:56 ID:nAwr08Cl

エスティマＳＥＥＤ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 22:01:04 ID:3cJQW3Jr

1988年にデビューした、日産A31セフィーロ　井上陽水がTVCMに出演して
助手席の窓から「皆さんお元気ですか？」は脳天気で良かった。
キャッチコピーは「くう・ねる・あそぶ」
初代で初期型のセフィーロは５ナンバーFRなので一時期中古市場で、ドリフト族が買ったこともあった。

※しかし昭和天皇の様態が悪くなり、入院してからご逝去される迄の間、
で井上陽水の「皆さんお元気ですか？」台詞が消された。

マイナーチャンジ後バンパーを大型化などで全て３ナンバー化。
２代目以降は北米向けのマキシマと統合した為、かなり大柄なボディになった。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 01:14:04 ID:LxWolGOH

>>241
ここ、セフィーロスレじゃないよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 11:03:55 ID:dY9HBeTH

>>241
マイナー”チャンジ”に突っ込んだら負けとか、そういう遊び？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 11:53:49 ID:y690ZV7o

チャンジャみたい。。。。。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 19:42:10 ID:x1/tLflW

シンガポールの空港ですか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:04:41 ID:ChfEMoq4

>>210
遅レスだけど、２０代前半の自分が、そのクラスの車を「ハイソカー」って呼んでるのは
おかしいですか…？
（乗用車のクラス分けは１６９５ｍｍ以上か以下かだけで判断してます。）

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 03:35:34 ID:za+Q1qI0

>>246
今日び「ハイソカー」なんて、昔の車を指す時しか使わないよ。バブル期の
クラウンコやマークIIを指して言った言葉だし。
今は日本だと「アッパーミドルセダン」とかじゃないかな。「Dセグ車」なんて
一部のマニアしか言ってないし。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 10:17:16 ID:vMMjg6fj

敗訴カーの例えにソアラを出さないとは何事か！
とセダン／ワゴンスレで吼えてみる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 13:11:43 ID:jbjKxgEn

ハイソカー、
略してハイカ。。。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 01:22:02 ID:JrqRGgXt

マニア→Dセグ車
2ちゃんねら→アッパーミドルセダン
一般人→オヤジ車

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:28:53 ID:ItfYIan4

もう少しコンパクトな５ナンバーサイズで
面白い車は、街の遊撃手いすゞ「ジェミニ」かな？
1500、1600ccクラスを面白くさせてたね？
デザインも良く、長距離走る人にはランニングコストを抑える為に
ディーゼル仕様あった。

日本じゃ健康害する黒煙は出るは、Noxはガソリン車より多い、おまけに
パワーが無くもたついて疲れるなど嫌われてるけど、
欧州じゃガソリン車より燃費が良、くディーゼルの方が
Co2排出が少ないから環境イメージが良いとか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 13:37:37 ID:tO5gaJ+k

欧州車で使われてたりするディーゼルって振動とか騒音とかどうなんですか？
俺は2tクラスのトラックとハイエースのディーゼルしか乗ったこと無いので分からんのです

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:47:12 ID:sjsC9tGE

保守っとく。

>>252
俺も乗った事はないけど、
伝え聞く所によると日本でのディーゼルへのイメージを
きっちり覆せる良い出来だという話。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 12:22:57 ID:nn0RG/al

ビスタアルデオの実車を見た！

ここで５ナンバー最強と言われるのが少しわかった気がした・・・。
パッケージングの鬼と呼びたい。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 13:31:57 ID:udq7xhQy

ただ、あそこまでパッケージングに拘るなら
セダンやワゴンの括りに囚われる必要もないんじゃないかと思えてくるよな。
ワゴンの方なんか乗用車とミニバンの良い所ドリという意味で、
現行オデッセイのコンセプトを先取りしていたとこじつける事も出来そうだｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:39:20 ID:g4GpNTmn

アルデオの欠点
リアシート座面の横幅が小さく、ドアから離れているために
小柄な人や老人には乗り降りしづらい。
リアシート背もたれの端が斜めに前に向かって盛り上がっており
肩幅が広い人が乗ると上体が捻じれた状態で座ることになり疲れる。
シートに妙なギミック入れるんじゃねぇ！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 12:50:38 ID:WYdYtA2V

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
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　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
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258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 17:42:30 ID:Kp70gIkq

やい、過疎ってますか

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:52:59 ID:QzzSVAvf

>>258　５ナンバーサイズの車は減り、ワイドボディ化した３ナンバー車が増えましたからね。
昔は国産のカローラクラスは全て５ナンバーサイズ、輸入車のＣセグメント車というジャンルの
いわゆる1500～2000ccの全長4～4.5mの車でも５ナンバーはありましたが、
欧州車の例だとフォードフォーカス、プジョー307、ゴルフⅤなどは車幅が1750mmを超えコンパクトクラスとは言い難い
ワイドボディ車になってます
マツダのアクセラ、エリオ1800、インプレッサも車幅が1700mmを超え1750mmに近い車もあり、
５ナンバーサイズが減ったのは事実ですね。
昔はマークⅡの８０系、R31スカイラインとかハイソカーなどと言われた６気筒クラスもあったのですが
このクラスの車は新車では、５ナンバーサイズは存在しません。
スポーツタイプのシルビアが無くなったのも大きいですね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:56:05 ID:WDG52bhq

5ナンバーミニバンなら腐るほどあるんだけどなあ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 07:23:50 ID:ki3QDonX

ちょっと前まで5ナンバー信者だったけど遂に3ナンバー車に乗り換えた。
買い替え前は真剣に今通ってる小道は走れなくなるだろうと思っていた。
しかし買い替え後も何の問題もない。だいたい片側数cmの誤差で走る腕なんかないし（ｗ
駐車時は気になることもあるけど、思ったほどじゃない。
3ナンバーでも変わらないと人に言われても一切信じなかったけど、乗らないと
わからないもので。
ところが先日、(>1.7m<)の標識を見た。そこ通る勇気は無かった。擦るようなことは無い
と思うけど、なんだか道路交通法違反のような気がして。

駐車場が1.7mギリギリとか生活範囲の道路に上記のような標識があるとか、
そういう理由があるなら仕方ないけど、そうじゃなければ気にする必要なしかと。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:28:16 ID:D9x1B2g1

>>261
フェンダーが出っ張っているだけの似非３ナンバーなら使い勝手は変わらないよな。
インプレッサセダンみたいなフェンダーだけの３ナンバーより、
インテグラやセリカみたいな２ドアの５ナンバーの方が駐車場は辛そうだしｗ

まぁ車種次第だよな、アクセラみたいに短いけど幅のちょっと広い３ナンバーなら
５ナンバーに比べて取り回しで明らかに不利になる局面も少ないだろうし。
逆にアコードみたいに全体に大きい３ナンバーならまた話も変わってくるだろうし。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:37:36 ID:tqEWjsPb

道路よりも、スーパーの駐車場でお試しあれ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:25:58 ID:C4eA0BQl

取り回しに関しては最小回転半径も大事かも。
そのスペックがすべてでもないんだけどね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:35:55 ID:WMHgpqHb

>>263
あと３ナンバーだとごくまれだが断れることがあるのでいまだに
５ナンバーサイズの車にしないと駄目なケースもあるね？
３ナンバーOKの様に見える小田原市内の信用金庫のタワーパーキングでは

車高が低いラックの台が　長さ490cm×幅１７５cm×高さ155cm
ハイルーフ対応のラックで長さ490cm×幅１７５cm×高さ200cmと
プレサージュ、エスティマ、オデッセイやパジェロランクルは幅が広すぎてお断り。

アテンザやクラウンでも幅制限で駄目なところもある。
外車はゴルフやプジョー３０７クラスのＣセグメントでも幅が1760mm以上と駄目。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:46:44 ID:lskURxXC

>>262
でも使い勝手を考えると、アリオン・プレミオあたりが良い所なんだろうね？
それ以上大きいと、取り回しが悪いよね？
プジョー３０７、ルノーメガーヌ、オペルアストラなどは全長は420cm前後で短いので
取り回しがよい感じがするが、幅が1760、1775、1710～1760mmと広いので
狭い場所での乗り降りは国産の同じ全長のカローラ、ティーダ、
シビックに比べると不利かも？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:45:31 ID:ki3QDonX

>>262-263
買ったのは5ナンバー幅+7cmほどの車。これが前の車に比べると10cm近く
広くなったんだけど、ホントに幅は気にならないんですよ。
…と書いたところで信じてもらえないのは良く理解してるけど（ｗ
これまでで気になったのは、ちょっと古い立体駐車場のトレイのわだち（トレッドも
広いので結構ギリギリだけど駐車不可ではなかった）と、261で書いた幅1.7m未満の
標識（通れば道路法違反30万以下の罰金らしいけどｗ
それ以外、スーパーで困ったことや断られたことは今のところありません。
幅より長さ方向の方が気になるかな。うちのは長さ方向は余裕で5ナンバーサイズだけど。
乗り換えて一番嬉しいのは、車を気軽に借りれるようになったこと。
5ナンバー主義の頃は他人の3ナンバー車なんか絶対に運転しようと思わなかったけど
それが無くなった。

5ナンバーで事足りればそれに越したことは無いと思いますよ。マジで。
同じ性能（安定性から室内の広さまで全部ひっくるめて）ならば小さい方が偉い。
ただ、高々片側数cm広いというだけで選択肢を狭めてしまうというのは、車好きと
してはちょっと不幸なんじゃないかな、と。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 02:43:38 ID:MzwPWh9g

>>267
その程度の3ナンなら道路出てしまえば同じだからね。
ただ、狭い車庫での乗り降りなんかを考えてしまうと不便だったりする。
僅かな差だけど、気になる差でも有るのが5ナンレギュレーションの微妙な設定。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 06:03:37 ID:BAd9nvay

相変わらずだなぁ．．アクリル屋根駐車場のP11乗りは．．

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 08:14:40 ID:bDYohG4i

街に出ても不便は無いつー情報が信じられないのはわかるが、
うちの車庫に入らない、うちの車庫では不便、だから3ナン幅けしからん、
つーのは5ナンにこだわる奴としては志低くねぇか？
大体、車庫で車を選ぶってのは本末転倒だろ。現実的な問題ではあるが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:42:40 ID:1N8H1CrM

>>264
最小回転半径はタイヤの軌跡だからな。
オーバーハングの長さも関わってくるからあまり参考にはならんな。
小さいに越した事はないと思うけど。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:02:30 ID:xVTl9nIr

>>268-271
いろいろ考えてみると小型車枠がある限り、
車のボディの大型化の歯止めで４，５ナンバーの制度は
ある意味歯止めがかかってるではないのでしょうか？
それ以前に５００ｋｇ重くなるごとに高くなる、重量税もあるんですけどね。
燃料を無駄に使わない為に５ナンバーサイズも悪くないかな？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:13:27 ID:up7oiHwF

>>262
フェンダーとかバンパーだけならドアの開閉時乗りに困ることが無くても、
トレッド幅が広い>>267さんの例みたいにちょっと気を遣うかも？
実際　幅1695mmと５ナンバーサイズ限界の
カリーナやP10～11プリメーラなど全長が4400mm前後のセダンと
５ナンバー枠を幅のみ７cm広いエクストレイルで比較したら

ショッピングセンターの駐車場で握り拳１～２つ分エクストレイルの方が広く
その分余裕がない程度で、極端に違わないが微妙に差があると感じた。

あえて言えば隣にベンツCクラス以上、ランクル、クラウン、スカイラインなどの車体に大きい
３ナンバー車が隣になると、気になるねと言うところか？

274 ：268：04/10/14 13:22:36 ID:MzwPWh9g

3ナンが増えるのは安全基準か厳しくなったのと、貿易上の問題だと思う。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:39:29 ID:1N8H1CrM

安全基準はヴィッツやマーチ、デミオでも満たしているんだし
あんまり関係ないような。
マツダに３ナンバーが多いのは確実に海外販売の問題だよね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:53:38 ID:J/uFwEQZ

>>274
マツダやスバルはプラットホームを増やしたくないので
1500cc～2000前後のクラスでも国内向けも輸出向けと
共用化したため、３ナンバー化したのはそうゆう言う理由かもね。

俺的には３ナンバーはアルテッツァや３列シートのWISH、
オデッセイを短くしたような車
ミニバンのホンダの「エディクス」が限度かな？
「オデッセイ」や今の「イプサム」じゃでか過ぎるからな。
相変わらず日本の駐車場は１車線の区画が2.5mの幅しかないので
ワイドボディはきつい場面がまだ多いからね、
そこが馬車時代から整備された欧米と違い所。
欧州や北米は幅が1.8m以上なんてですからね。

しかし国内向けには、当分トヨタや日産が
５ナンバーサイズを作るので大丈夫。
後１０年位は大丈夫だが、リッターカーや軽自動車を除くと、
その先は保証できないね。

新発売の日産「ティーダ」なんかは良くできてるね、
５ナンバーサイズで安全性や
居住性を維持してるのに狭い感じがしなかった。
やれば出来るじゃないかと思った。
今度のリバティの後継車３列シートのミニバン「ラフェスタ」や
新型コンパクトカー「NOTE」、ステーションワゴンの
次期ウィングロードなどが
５ナンバーサイズでやってくれることに、期待してるね。

277 ：268：04/10/14 16:36:58 ID:MzwPWh9g

>>276
５ナンで条件が満たせれば言いに越したことは無いよね。
漏れも、日産「ティーダ」は気になっている。
最小回転半径が5M切れないのが一寸残念な点。
ティーダスレにも有るが、漏れも含めてホットモデルを期待する香具師も居るな。
最小回転半径稼ぐための、オバフェンにつき3ナンはよう考えたら有りなのかも…
もろにワイドボディだとやはり気になるが…

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:07:40 ID:1N8H1CrM

カタログの最小回転半径を稼ぐなら、オバフェン＋切れ角つけるより
しょぼい細いタイヤ履かせた方が簡単に効きそうな予感。
オバフェン付でタイヤが奥に引っ込んでいるほどみっともない事もないので、
それを考えると少々切れ角を増やしてもあまり最小回転半径改善にはならないだろうな。

279 ：276：04/10/14 18:08:09 ID:ilej7e+s

>>277-276
確かにタイヤも太い、
扁平率が低い、タイヤサイズが大きいので
５ナンバーサイズだと小回りがきかないので
35mm車幅を広げて、オーバーフェンダーで逃げたレガシーもあるけど
５．６ｍが５．４ｍになった程度。
３ナンバーでもエスティマやエアトレックは５．８ｍと小回りがきかない。
やはり幅１８５～１９５／扁平率６０～７０／１４～１５インチで抑えておけば
小回りはききそうですね？

狭い日本　法定速度は高速道路で100km/h／一般道路でも60km/h
制限速度区間があるとマイナス１０～３０km/hなので
欧州並みに高速設計じゃなくて、日本での取り回し、安全、快適性を考えると
タイヤも最近のモデルは、オーバースペックなのではと思う？

タイヤ取り替えるときインチが１６インチ以上の大きいモノ、
幅が195以上でタイヤ幅が広く、扁平率が55以下の扁平率が
低い太いタイヤは高いので、かっこが良く見た目の良いのがお好み
の人や、走りにこだわる人じゃなきゃ、値段が高いから迷惑だしね。

石油が高くなる時代お金持ちは高級車やSUV、ミニバンなどをもっても維持費も
困らないでしょうが、庶民は貧乏になる傾向で軽自動車を含めたコンパクトカー
にシフトする人がふえそうだ？２極化ですね！

280 ：268：04/10/14 19:06:00 ID:MzwPWh9g

>>279
日本の道路レギュレーション考えると、むしろインチダウンした方が良いかもしれない部分があるんだな…
まあ、見た目も重要なんでしょうが…

漏れはFB14サニーだが、165-80R13で不満無いから…
それに、必要以上（エンジン出力と車重による）グリップが良いタイヤは加速＆燃費が悪くなる。
これでも限界来る走行する時点で、赤切符余裕で貰えます。（W

でも工場出荷のノーマルタイヤは、粗悪品でゴムの劣化が早いこと…OTL
3年で交換した同一サイズでBSのSNEAKER履いてるけど全然別物と感じるくらい良いタイヤだ。
それから、4年の期間がたった今も問題無い状態なくらいだ。
スレ違いスマソ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:52:35 ID:BAd9nvay

よろしく。
コンパクトワゴンに萌えるヤツらのスレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097744329/

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:46:02 ID:TTOIJlZc

>>276=279

お願いがある。
適当なコテハンを名乗って今後レスしてくれないか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 08:41:05 ID:wriigSeE

先々代レガシィ、先代インプレッサ、ランティス。

この３台は、当時最も厳しかった米の衝突安全基準を
５ナンバーのボディサイズでクリアするために、
ものすごい開発費がかかったと言われている。

同時期のセリカ（先代）が３ナンバーサイズになったのは、
この基準をクリアするためだった。

いまは５ナンバーの車でも★★★★★★を獲得してる車種もあるので
それだけ衝突安全の技術が進歩したということだろう。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:08:54 ID:sYom79ra

ランティスｷﾀー

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 12:39:44 ID:0825Pr+Y

５ナンバーのパッケージングと走りで、ひとつの完成形は
P１０プリメーラとランティスなのは間違いない。
さらにその２台から、国産セダンが欧州Dセグメント化していく道が
始まったともいえる。

P12プリメーラ、アテンザ、アコード、アベンシス。
このあたりのクラスを語るのに、１０年前の
P10プリメーラとランティスの２台を語らずには
説明が成り立たないから。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:07:46 ID:y4j7XHE1

Dセグ厨キタ─ｗｗヘ√レｖｖ～(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ～─ !!
少々荒らしても良いんで盛り上げて下さいおながいしますｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:42:01 ID:yjn6NBoj

>>285
＞P１０プリメーラとランティスなのは間違いない。
＞さらにその２台から、国産セダンが欧州Dセグメント化していく道が

適当な事抜かすな。ランティスはファミリアを化粧直しして高級化した
だけだろ。
マツダのそのクラスは「カペラ」だよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:54:58 ID:ncQxAr7a

>>287
どこにランティスがDセグって書いてあるの？（ｗ

286は、「アテンザを語る上でランティスの存在は欠かせない」と言っているように見えるが。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:05:58 ID:yjn6NBoj

>>288
だから、アテンザのルーツはカペラだっつってんだろうが。
おまえさん、「カペラCG」って知ってるか？もし知らないなら
しゃしゃり出てくんなって話だ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:09:14 ID:yjn6NBoj

>>288
キツく言って済まない。
カローラクラススレでもレスくれてたのね。。＿|￣|○

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:30:05 ID:nndXItim

>>287
>>289

あなたは、もうちょっと勉強した方がいい。
ランティスに対する客観的評価もむちゃくちゃ。
アテンザをカペラの後継という視点でしか語れないのも全く×。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:11:36 ID:Tq9We4T3

まぁアベンシスとアコードを語るのにP10とランティスはいらない気もするけどな、
両方とも本場で全部経験してきた帰国子女みたいな車なんだし。
P10とランティスなら国内車種に与えた影響を見た方が面白そうだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 14:11:12 ID:yjn6NBoj

>>291
煽ってくれてどうも。
俺を批判するだけでなく、貴方なりのランティス観をお聞かせ願えませんか？

あと、
＞アテンザをカペラの後継という視点でしか語れないのも全く×。

ってのは何？誰もアテンザ観の全てを書いたつもりなどはないけど。
アテンザスレじゃあるまいし。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 14:12:34 ID:yjn6NBoj

>>291
ついでに、「アテンザのルーツはカペラ」というのが間違いなら、その
理由もちゃんと書いてくださいね。

ID変えて逃げんなよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 14:20:34 ID:Tq9We4T3

>>293-294
まとめて書けないくらい冷静さを欠いているなら、
とりあえずシャワーでも浴びて血圧下げてから来た方が良いと思う。
気軽に煽りに乗っていると「またツダヲタか！」とか言われるぞ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:36:22 ID:nndXItim

>>294
＞ランティスはファミリアを化粧直しして高級化しただけだろ。

人に聞く前に、ネットでランティスを調べてみろ。

＞だから、アテンザのルーツはカペラだっつってんだろうが。
＞ついでに、「アテンザのルーツはカペラ」というのが間違いなら・・・

間違いなんて１度も言ってないぜ。
ランティスとアテンザの直接のつながりはない。
でも、つながりがある。

この意味がわかるかな？
わかる人間は、すぐにピンとくるものなんだよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:50:47 ID:v3U5/3sx

必死だなおまえら落ち着け

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:54:48 ID:PCN+vs75

漏れは二人でスキーに行けて車中泊ができれば良いから
2シーターワゴンでも良いくらいだな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:27:47 ID:1TbnujOO

ランティスタイプRのあのっドデカイ羽はどうかなと思った

300 ：294：04/10/20 00:29:45 ID:dHXsB8M9

>>296
つべこべ言ってねぇで答えを言ったらどうなんだ？
それともやっぱり、ただの“知ったか君”だったのか？ｗ（ﾌﾟ

301 ：294：04/10/20 01:01:23 ID:dHXsB8M9

>>296
てゆーかさぁ、いつの間にか話がすり替わってっけど、元はと言えば
「P10プリメーラとランティスは、現在のDセグ車たちのベースを築いた」
って主張だろ？　そのことを分かり易く説明してくれよ。
それで納得が行けば、「ランティスはファミリアの高級版」ってカキコを
訂正してもいいぜ？
よろしく頼むよ。>>285さん。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:40:23 ID:FSA5Ez8r

「またツダヲタか！」

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:30:11 ID:XxLotb82

ランティスが荒れの元の様なので
P10に絞って語れ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:37:02 ID:gYM4E36B

どうでもいいが汚舞らはランティスは５ドアしか眼中に無いんだろ？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:35:04 ID:FSA5Ez8r

セダンのワインレッドが良いな、ランティスなのにやんちゃ味がなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・釣られた？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:44:45 ID:zVCNJ6AB

うぉ～。３ﾅﾝﾊﾞｰ車は、パチンコ屋の立駐の白線枠が狭くてドアの開け閉めが大変だ～。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:49:18 ID:gXZtLkjP

ランティスのベースは確かにBＨ型のファミリア。
これはホイールベースが同じことからも分かる。

ただ、カペラがクロノスになり従来より上のクラスを狙ったことで
カペラのポジションが手薄になることを恐れ、そこで投入されたのが
ランティスとも考えられるので、カペラクラスとも言えなくもない。
クロノスとファミリアのシャシーって、ホイールベース5㎜しか違わないし。

クロノス側にも5ドアノッチバック車はアンフィニMS-6としてラインアップされ、
カペラCGの部分は補われていた。

まぁ実際のところ、アテンザスポーツはおまけ程度に追加されたらしい
（当初はセダンとスポーツワゴンのみの予定だったらしい）し、
アテンザは確かにカペラの後継と考えるべきなんだろうね。

でも、ランティスファンに一瞬でもランティス後継に見えたのも確か。
たぶん一生マツダはランティスのような5ナンバー車は作らないと思うけど…。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:39:36 ID:X1MLWM8G

5ナンバー最強はプレアリですね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:44:57 ID:FSA5Ez8r

実用面ではそれもそうだが、車に何を求めるかにも依るんでない？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:02:29 ID:y/nF4eIO

つかーエクステリアのデザイナーが同じ人なんでしょ？
～～の後継とかってあんま意味無い気もする

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:46:42 ID:WtfnTRY4

アテンザスポーツがなかったら販売台数悲惨だったろうな。
セダンだけならアルテッツァ以下だからね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:48:23 ID:tW8eRJit

>>307
俺にはアクセラセダンがランティス後継に見えた。
一瞬だけだけど、サイドからリアあたりへの屋根の流れなんかは。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:13:43 ID:+OnIsDfZ

>>312
萎え・・・
それはちゃうと思われ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:38:11 ID:S46pKJ+h

>>306
がめついお土産や、スーパーも白線枠狭いから、
３ナンバーワイドボディ車だと乗り降りが大変だよ。

あと長さ4.5m以上の車は狭い駐車場だとハンドル回すときとか、
バックするとき後ろがになるね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:42:04 ID:L9+M3YgR

>>313
アクセラセダンのエクステリアデザインはランテ担当の人だった希ガス
（うろ憶えかも）

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:01:55 ID:p09YS37q

>>307
ランティスはクーペがアスティナの後継でセダンがカペラからの乗換えを狙った車です
>>312
アクセラセダンはランティスクーペをモチーフにしてます
これはデザイナーみずから言ってるし実際にランティスと並べて
デザインしている開発中の写真もありますよん。

317 ：松田寸三郎 ◆bmZOOm3ujc ：04/10/20 23:37:35 ID:hIi9ovUX

>>307
それならば、ＧＦカペラも実際はランティスの後継になるのでは・・・
なんと言っても発売日が、ランティスの丁度４年後だったし、
モデルサイクルから考えると直系の後継になりそうな・・・
しかも、２Ｌは４気筒であれども170PSのスポーティーなエンジンを
積んでいたし、スペックから考えても後継と捉えていたのだが・・・

さらにその後継として、アテンザセダン。
しかもデザイナーはランティスセダンを担当した小泉氏。
アテンザ発売前に近所のディーラーに見に行ったら、どことなくランティスの影が
残っているような気がしたし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:17:19 ID:ARHYTgiS

あのブタみたいなアクセラセダンが、ランティスセダンの後継？
冗談はアンタの顔だけにしてくれって感じｗ

ランティスセダンのウエストラインは芸術品の域に達している。
ユーノス800（ミレーニア）も同様だ！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:52:20 ID:XPYE7vrl

まぁ、藻前らもちつけ
俺もツダヲタだが、ここは5ナンバーセダン/ワゴン総合スレだろ？
あんまツダネタばっかなのはいかがなものかと

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 02:33:11 ID:pUf00Cco

まぁいいじゃん。
その代わり最近のマツダ車は話題に出せないんだから。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:43:51 ID:DpIGNskn

P10プリメーラ・スレでは、アクセラを試乗した人たちから、
「アクセラこそ、現代に蘇ったP10のようだ！」と
絶賛されてますね。
デザインについては、好き嫌いあるのでしょうが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:19:27 ID:L+nLcVD4

>>318
ミレーニア（ビッグマイナー前）のデザインは惚れるね。

>>321
形は変だよな、なんか幅広でアテンザのおもちゃみたいな感じ。

323 ：松田寸三郎：04/10/21 13:00:14 ID:ANgWhtjD

323ゲット
マツダの５ナンバーセダンといえば、やっぱファミリアでしょ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:07:36 ID:SentKSo/

>>323

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:44:38 ID:wA4WxcSo

>>321
だからあんなモンとアクセラを一緒にすんなってばよ。
ブリメーラはちゃんとした後継車があるだろーが？
ナメクジの出来損ないみたいなのがよｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:49:53 ID:7cX2T4j2

>>325

>>321のカキコは、アクセラに対する最大級のほめ言葉に読めるが・・・。
もし、アクセラ海苔なら、なんと器量の狭いことか・・・。
それとも単なる煽りか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:02:39 ID:EmDaziKd

>>325
P10～11　プリメーラはトヨタのカリーナ、コロナとの対抗馬。
P12は　アベンシスだろうね？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:11:09 ID:KCdPL8KC

アベンシスはいいので、ビスタ復活希望。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:04:27 ID:2ycW0g9f

>>313
http://blog.autobytel-japan.r3h.net/www.autobytel-japan.com/ncar/impression/213/4.jpg

ワリといいとおもうんだが。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 08:37:41 ID:f6ABoFmc

>>327
基本的にプリメーラはプジョーやオペルがターゲットだろうね。
それにP12のほうがアベンシスより、はるかに前に発売してるし・・・。

なんでもトヨタ中心に考えてはいけない。
ヨーロッパでは、日本車では日産のほうがメジャーな存在なんだから。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 08:38:26 ID:f6ABoFmc

あとマツダもヨーロッパでは強いかな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:11:17 ID:BYYTlq3p

>>330
欧州での売り上げ順位
ヨタ>ツダ>日産>ンダ

欧州での販売店数順位
ヨタ>>>>>>日産>ンダ=ツダ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:54:42 ID:vr8h5G8Z

>>327　>>330
というかアベ自体がヨタがDセグに送り込んだ渾身の刺客だしな。
P12やアベの話はスレ違いですよ～。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:36:19 ID:f6ABoFmc

>>332
それは、P10現役時代、つまり１９９０年代前半の数字じゃないよね。

まずは、いつの数字なのか示してほしいね。

335 ：松田寸三郎：04/10/22 12:45:20 ID:Hml0otnm

>>331
確かに欧州では強いかも。
ロンドンの街中じゃ、日本ではレアだった、MS-6やランティスクーペが普通に走っているし。
日本よりも多く見掛けた気がする。
5ドアがメインだから、さすがに4ドアセダンは、あまり見なかったけど。マツダは欧州仕様に5ドアに力入れてた感じだね。(ランティスセダンは英国では売られていないが。)

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:19:04 ID:JKTCu8xH

>>333
>P12やアベの話はスレ違いですよ～。
エンジンは2000cc以下だがボディサイズは車幅が
1760、1780mmあるから３ナンバーだね。
プリメーラもP11までは５ナンバー、
アコード、ギャランも昔は５ナンバーだったんだけどね。
このクラスの車、アリオン・プレミオを除くと
３ナンバー化して、かなりでかくなった。
ブルーバードシルフィーもサニー、アルメーラ(パルサー)ベースと聞くし。
Dセグメントといわれる、このクラスの５ナンバーは消滅しそうだ。

Cセグメントでも車幅170cm台後半はざら、プジョー307やルノーメガーヌも幅が大きいしね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:15:22 ID:ZOiQhjAV

Cセグのゴルフが幅1760mmだからな…。

338 ：313：04/10/23 00:39:48 ID:hmph9CXi

>>329
んぅ

全体的な車の流れがあんまり綺麗とは思えない。
あの顔もなぁ･･･

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 09:42:17 ID:NYg3l1BT

なんか、分厚いんだよね、アクセラ
今時のはみんなああだけど、ボンネットからAピラーまでのラインはアテンザのほうがいい

ランティスのノーズ～ボンネット～Aピラー～ルーフ～Cピラーへと続くラインはひとつの完成形だから似せようとしても別の方法論ではうまくいかないだろうね

340 ：313：04/10/23 10:10:53 ID:fMdMBYYx

>>339
分厚い＜同意

完成系＜同意

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 12:28:20 ID:9x0k7H6u

漏れも同意。>>339
現代の安全基準では、ランティスのようなデザインはもう不可能なのかもよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 15:02:26 ID:E2gljixE

ここはランティスｽﾚになりました
ランてゅスタイプRく＾－ぺV6

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 20:26:10 ID:DzsXdV3x

ティーダはどうよ？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:47:34 ID:yVdF8yU1

>>343
５ナンバーにしては室内が広いね。
内装も地味すぎず派手すぎずといったところ、もう少し遊びがあっても良いかな？
残念なのはMTの設定がないことかな？1.8追加されたら1.8に5MT追加して欲しいですね。
アクセラじゃ車幅が幅がありすぎるという人は
良いんじゃない？
日産赤い舞台展示車見せてもらったけど、
ティーダはヨーロッパ車ぽっいデザインで良い。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:23:08 ID:9x0k7H6u

ティーダって、307っぽいんだけど307より格好悪い。やっぱ日本人には
フランス人にあるセンスがないのかなって感じ。
まぁ100万近く安いんだから、仕方ないか…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:02:13 ID:3YJKvkbg

狭い道での離合、狭い車庫での乗り降りが良く、
取りまわしが、よい５ナンバー
燃費が良く、そこそこ不満がないパワー
４人窮屈なく乗れ、飛行機機内持ち込み出来る最大サイズの
旅行鞄も４人分ちゃんと乗る。
これ理想。

輸入欧州車ゴルフやプジョー307などのＣセグメントクラス以上と
アメリカ車は車幅が170cmを超えてるので、新車の５ナンバー車は無い。
　
しかし国内でも室内の拡大による幅の拡大、側面衝突の安全対策絡みで
５ナンバーセダン／ワゴンが次々と減る。
車幅170cmの壁はネックなのか？

でも３ナンバーになると２～３回目のモデルチャンジで2000cc以下のモデルが消え
完全にエンジンも、ボディも大きい車になるね？
マークⅡ、クラウン、スカイライン、ディアマンテとかそうだったね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 11:14:58 ID:C4Sf4pOf

>>346
そういう実用面だけ突き詰めるとカローラとプリオン最強だなｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 12:27:35 ID:rqDYkbA+

プレミオ/アリオンのワゴンを作ってほしい。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 12:43:44 ID:z+i7il3g

>>348
カルディナ？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 13:58:43 ID:C4Sf4pOf

>>348
でもアリオンはALL IN ONEなんでしょう？

>>349
あれはスペシャリティすぎると思われ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 17:32:51 ID:1CJgGb40

バヵモノどもが。
デリカが最強。これは間違いない。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 17:42:07 ID:C4Sf4pOf

そりゃワゴンじゃなくバンじゃんｗ
…もしかして煙幕で最強っすか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 18:48:29 ID:DlvxQR7i

テントが付いてるってことで、
ボンゴフレンディ最強説を主張したい。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:59:00 ID:Bd4NLUpM

ランティス好きな僕が、アリオンを初めて見たときｶｺｲｲと思った。
なんとなく似た雰囲気を感じた。
アクセラよりサイズ的にも近いしね。

ただ、ｽﾝｽﾝできる車じゃないんだよなぁ…。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:54:28 ID:LkI+3s6R

アリオンのレッドはかっこいいよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:54:48 ID:03bCvdX/

>>354
５ナンバーのアリオン・プレミオは３ナンバーのアテンザより、
車幅が85mm狭く取り回しのいい良い車だけど、
走りよりも乗り心地優先の足回りだから柔らかいからね。
荒っぽい運転だと揺れそうだ。
アテンザより同じ３ナンバーFFでスポーティな2000cc前後の車なら
P12プリメーラや、アコードの方が出来が良いと思う。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:24:03 ID:o8halfu5

>>356
アテンザもP12プリもアコードもスレ違い。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:42:59 ID:AVB+LtEO

>>356
コテハンにしてくれ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 08:55:25 ID:6q8D3vsY

>>356
多分、アリオンに実際に乗ったことがないと思うのですが、
足回りは、「普通のセダンとしては」かなり硬めです。
この点については、プレアリ・スレでも賛否両論ですが。

時代とともにユーザーの嗜好も変わってきたので、
ひと昔前のクラウンのような「雲の上に乗っている様な」乗り心地は、
もう支持されないと、トヨタですら認識している表れでしょう。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:32:01 ID:hFkT83mF

>>353
屋根が開くやつは3ナンバーじゃなかった？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:37:53 ID:pfMfFyqz

今の車はでかくなったと言ってもたいしてでかくない。
ミラー両端間の寸法はほぼ同じ。ドアやフェンダーが張り出しただけと思えば取り回しも変らない。
フェンダーを膨らませてタイヤの切れ角を大きくして回転半径を小さくする車だってあるし・・・
試乗してみればわかる。与太車はﾏｼﾀﾞファンをくすぐらないよ。
悪セラに乗ったらよくわかった。よくも悪くもﾏｼﾀﾞらしい車でホッとした。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:47:48 ID:HHdODp/l

>>361
幅が8㌢、片側で4㌢増えたら擦れ違いは結構なプレッシャーだぞ。
フェンダーを膨らまして云々は良く聞くが実際そんな車あるのか？
一緒にタイヤサイズも拡大して結局変わらないのが殆どだと思うんだが。

後ろの2行は同意、
ツダに限らずメーカーのファンなんてそんなもんだ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 14:12:41 ID:eO47UNmC

>>353
残念ながら、ボンゴフレンディのAFT装着車は全高2m超えで3ナンバーだね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 16:42:50 ID:oTUKquQp

AFTとATFでは、大きな違いだな・・・・。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 16:44:50 ID:AVB+LtEO

>>362
８ｃｍ？
何の車の話？

フェンダー膨らましてる車ってWISHとかじゃないのかね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 16:57:35 ID:HHdODp/l

>>365
8㌢は>>356からの引用。アテンザの1780㍉とアリオンの1695㍉の差の事だと思われ。
WISHはフェンダー広げると同時にタイヤも広げて最小回転半径が拡大してる。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 17:57:33 ID:2kIAiPZp

>>366
アテンザやクラウンなどの３ナンバー車と1695mmの
アリオン・プレミオやカローラとは8cmも違う、

トレッド幅やタイヤ幅が広がってることもあるので、
車庫や駐車場で５ナンバーフルサイズの車に比べ、
こぶし１つから１つ半ひろいから、その分枠に入れるときや、
乗り降りはそれなりに影響する。

余裕がある所なら気にならないが、枠が狭いところだとよけいそう感じるかも？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:45:32 ID:iUKj+eYq

結局駐車場のところに戻るんですかそうですか
いつもいつもいつもワンパターンですね
軽自動車買えばいいのに・・・

３ナンバー車なんていくつもあるのになぜかいつもマツダ車ばかり
例にあげられるのはなぜですか

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 05:18:40 ID:qxf55go8

>>368
あまりに急な3ナンバー化に驚いてるから。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 06:16:27 ID:YYeKWIus

ｱｸｾﾗの全幅1745がすごく微妙だから。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 07:16:47 ID:fCoEUnkS

1745mmが微妙という意見を持っているのは5ナンバー所有者で、3ナンバー乗りから
見ると屁でもない、というのもワンパターン。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 07:24:01 ID:QPwooTxb

俺の車、長さで3ナンバーですがなにか?

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:05:29 ID:x6RsjGSn

1745がぎりぎり入る幅の車庫に1695の車なら余裕で入ると思う？
1745がぎりぎり入らない幅の車庫に1695の車なら余裕で入ると思う？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:28:42 ID:S3IVMW4t

どっちでも同じだろー　ミラー間変わらないのだから

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:44:16 ID:aV+nw5qz

>374
ミラーは畳めるから問題にはならない。
やっぱりボディの幅が一番重要なポイントだよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:39:58 ID:M0eSefW3

＞＞やっぱりボディの幅が一番重要なポイントだよ
うちの会社が借りてる駐車場がまさにそうで、公称で3ナンバー幅対応だけど
事実上は5ナンサイズでないと実用性が無い構造。

不動産屋の言うことを鵜呑みにして借りてエライ目にあっている借り主が
いるそうだ。狭い道では互いにミラーを畳んですれ違いするしね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:03:32 ID:4B15IuiM

>>368
その人がどうこうってのは置いておいてｗ
3ナンバーの話題でマツダが良く出るのは、今まで5ナンバーメインだったのに
いきなり1500ccクラスのアクセラまで3ナンバー化というインパクトのせいかと。

>>371
ここは5ナンバースレだし、
5ナンバー乗りの意見が多数派なのは当然だと思われ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:37:28 ID:xHiLVTxU

ランティス乗りだが…次はアクセラかなーとか思っていたがティーダがなかなか良さそうですね
ティーダ見てからアクセラ見ると、ガワばっかりデカイと感じるよ車内も全然広くないし
でも日産…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:07:45 ID:PuUC0cRQ

>>378
低ﾀﾞ買っても良いがマツダ関連の集まりには来ないでくれよ・・・

まあ低ﾀﾞごときで来る勇気は無いだろうがｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:11:49 ID:S2o6Prmb

>>378
ランティス海苔がティーダで我慢できるとは思えないが。
ま、とりあえず試乗してみろ。
比較するなら、ランクス、アクセラ、スイフトスポーツ、エリオ、デミオスポーツ、Fit1500ccくらいが妥当かな。
試乗後なら、きっとティーダは下から数えた方が早い評価になってると思うぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:12:00 ID:nHFjcdhs

>>379
クラブによって対応が分かれます。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:11:27 ID:xHiLVTxU

>>379
なんで集会にいかなきゃなんねーんだかﾜｶﾝﾈ
ﾏｼﾀﾞ乗りは参加義務アリなのか？

まあ日産車は一生買わないと思うけどよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:17:57 ID:S2o6Prmb

ギリギリ3ナンバーのエリオも入れてやって欲しいな。
内装はイマイチだが、装備はいいし、安いし、走りもイイ。
たった数ミリの差だから入れてやってくれよ。

正直、ティーダよりもカローラよりもオススメだ。
ブランド力は皆無だけど。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:31:19 ID:uW168ev6

>>368-376 ボディの大きさが要因での、５ナンバーと３ナンバーの違い。
意外とボディサイズは重要。止められなきゃ話にならないです。
区画が狭い駐車場だと、カローラシリーズやティーダとラティオは止めれても
アクセラ、アテンザ、レガシーは止められないこともある。

ミラーtoミラーが一緒でもボディ違いでの影響の話は>>376の通りだが、
タイヤの幅トレッドやタイヤの太さも絡むので、その分回転半径が
大きくなったりして、その分取り回しが悪くなったする。

５ナンバー分の広さしかない、立体駐車場のパレットに乗らなくて
駐車を断れたり、狭い道での対向車とのスレ違いで
脱輪もしやすいこともあるね。

>>379-381
マツダやスバルは会社の事情で３ナンバー化したからね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:02:44 ID:M0eSefW3

>>185
いやー、そのうちの会社の契約駐車場なんだけど、帰宅前に見てきたら幅180センチまでＯＫと
書いていた。もはやトレッドやタイヤうんぬんでなくて、サギに近い。

だけど、確かに180センチ前後の車でも無事に駐車している。3ナンバーでも駐車が
容易な車種とダメな車種があるようだ。同僚のレガシーは無理だったなあ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:02:43 ID:x6RsjGSn

>>384
そうやってずっと片側3センチの幻想にひたってな。

と、荒らしたいわけじゃないけどさ、たったそれだけの差で乗りたい車を選べないっていうか
最近のマツダけしからんとかって話ばっかじゃん。
もっと別の話は無いの？超有名スポットで3ナンの奴が停められなかったのに俺の5ナンは
余裕だったぜ、とか。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:20:41 ID:M3BgNafo

国産車でポロやミニのようなプレミアムコンパクトに
対抗できる車種ってどれなの？
イスト？ベリーサ？ティーダ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:21:56 ID:HCBAfkTU

>>383
逆にセダンだけわざわざ3ナンバーなんて事をするあたり、
エリオは気に入らん。本当にそのふくらみは必要なのかと。
微妙にスレ違いだがウィッシュもそう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:09:25 ID:xKUodwwt

>>388
そうかなぁ。
5ナンバーに縛られて無理やりデザインを崩すなら1cmくらいまでなら有りだとおもうけど。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:10:23 ID:HCBAfkTU

>>389
エリオもウィッシュも５ナンバーでちゃんとデザイン成立してるだろ？
元々3ナンバーで出してくるなら俺には縁がなかったと思うから良いんだけど、
元々5ナンバーの物を無意味に（俺にはそう見える）3ナンバー化するのは嫌い。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:18:48 ID:nMcXVOgP

>>388
エリオのハッチバックにも3ナンバーありますよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:31:19 ID:BY8PIcWU

>>388
１８００ｃｃが３ナンバーです。
カルタスワゴンの後継出ないのでしょうか。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:41:21 ID:HCBAfkTU

>>391-392
お、見落としてたようだｽﾏｿ、じゃあエリオ自体嫌いだな。
本当に必要なら3に統一すればいいし、
必要ないなら素直に5に統一すればいい。
上級グレードの付加価値のひとつってことなんだろうけどね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:50:04 ID:xKUodwwt

>>393
ナンバーだけで好き嫌い決めてるのかよ。orz

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:57:50 ID:lMQRRIVS

仕事に使う場合、スイフトスポーツが使いやすかったりします。
立体駐車場でも、奥行きが足りない軽用駐車場でも、停める場所に困りません。
客よりも上のグレードの車で行くと取れなかった仕事も、取りやすくなりました。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 13:02:23 ID:HCBAfkTU

>>393
ナンバーなんかいくつもある判断点の一つに過ぎないけどね、
でもエリオやウィッシュの様に明らかに意味のない3ナンバーは嫌い。
マツダみたいに開き直った3ならそんなには気にならない、
とは言っても5ナンバーでいてくれた方が好きだけどね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:00:44 ID:o31T1cyh

スレタイ見て、現行 5 ナン車同士の比較がメインかと思ってたら、
5 ナン車と 3 ナン車との比較スレになってるんだね (笑)

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:41:17 ID:nMcXVOgP

たまたま気に入ったクルマが5ナンだっただけで別に3ナンでも全然構わない。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 09:50:33 ID:/OBTlUlt

>>397
比較出来るほど5ﾅﾝの現行車ないしねｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 16:31:28 ID:zPudAhiu

3ナンバーと呼ぶのはやめようよ。
ちゃんと「33ナンバー」と言いましょう。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:31:43 ID:swNSvwtV

300ナンバーだろいまどきw
つうか、ちゃんと呼ぶなら普通乗用車だろな。

ちなみに5ナンバーは、軽に対しては普通車っていうけど正しくは今でも小型乗用車だよね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 01:10:15 ID:6vuniKzZ

ネタか？　旧車を乗り継いでるのか？　お年を召されているのか？
今時 33 って・・・。
300 ナンバーって言っても 300 限定じゃなくて
300 代ってことだから、3 の方が分かり易いね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:41:02 ID:NHRSdeap

揚げ足取ると旧車乗り継いでも県外登録とかで登録変えたら
33ナンバーじゃなくなるし、そこは関係ないと思われｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 12:35:45 ID:TMuZXAit

R32→R33
S13→S14

この２台の３ナンバー化は、今、冷静に評価してどうなの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 13:11:19 ID:JDDDNX2a

両方ともゼロヨンの人は歓迎してるｗ
つかクーペは本来スレ違いっす。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 14:09:04 ID:265dGblA

5ナンバーから3ナンバーへを繰り返しているアコードは・・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 07:38:12 ID:N48IB9hb

>405
本来のスカイラインセダンとしてはどうなの？
R32まではただの中型セダンとして４気筒モデルがあった訳だが

セフィーロも同じく

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 08:43:58 ID:+OPFGTFf

>>407
それは、CA18を積んだ1800GXiのことかな？
マニアックだね～。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 09:57:16 ID:sk6WPCpO

>>407
相変わらずの迷走っぷり、個人的には失敗なんじゃないかと思うけどね。
３ナンバーと思えない狭さだったし、ライバル・マークＩＩの悪い所そのまんまだ。
普通のセダンとしてみた場合、骨格そのままの3ナンバー化はあまり良い物ではないと思う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:20:42 ID:QjTTUoC6

>>409
R32の3ナンバーセダンって、排気量の関係だけじゃなかったっけ？
オーテックは別にしてR32のワイドボディ（?)は、GT-Rだけじゃないの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:28:25 ID:QU/lWing

3ナンバー化の是非は別として、個人的にスカイラインはR33が一番好き。
セダンとして適度な落ち着きと躍動感があるように見える。
クーペも大人な感じがするし。
R34は無理やり若返りましたって感じがする。

で、R32はよくやったデザインだと思う。
最もスカイラインらしいのはこれかな。
セダンだろうがクーペだろうが、乗りたい人だけ乗れって感じが。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:44:36 ID:ALsOHBdX

>>410
言っている事は正しいんだが、
それは>>404からの流れを読んだ上での発言か？
>>411
落ち着いたのが好きな人はそういうんだよな、
逆にやんちゃ好みだと33が駄目で34は我慢出来ると。
スカイラインの歴史はそれらに振り回され続けた歴史な訳だが、
どっちの人も大概OKを出す32は偉大だ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:12:00 ID:MTp15QFa

俺は地方在住だが、市役所とか古い公共施設の駐車場は
明らかに５ナン主流時代の規格で作られてて、
３ナンバーは結構つらい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:32:34 ID:nIPxnSnJ

>413
５難のサイズが幅に関して言うと今より100mm小さかった時代がある
その時代の駐車場だとしぬる

415 ：不動産屋：04/11/07 18:59:57 ID:KFzDHUYH

駐車場：大抵W2500×D5000が普通自動車用として認められる寸法。
道路幅：建築基準法上、幅員4mなら家が建つ。例えば現在幅員が3mなら、中心後退2m確保。
敷地と道路の接道：2m以上なれけばダメ。

日本の建築の世界では、道路幅が2mあれば車は通れる物と考えられていると言える。

416 ：415：04/11/07 19:24:57 ID:KFzDHUYH

補足。
駐車場の規定については色々＝各行政の指導要綱等に拠る。
車路の幅員によっては、W2300程度でもokな場合等もある。D6000確保してくれって言う所もある。
機械式立体駐車場の場合は当然別。ちなみにW1700のパレット(車の乗る所)が一世代前の一般的寸法。
尚、身障者用の駐車場区画は別途規定される。

まだまだ車は”小さい物”と考えられておりまふ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:03:52 ID:I1OGfqB9

>>414
５ナンバーは昔は1500cc以下で、ホイールベースとかの長さもあった気がする？
今は2000cc以下の乗用車でホイールベースについては制限は無かった気がする。
もう２０年経つかもしれないが、ドアミラーも解禁されてからは、
幅の問題も２０年前からあったよね。ミラーを含めると、
カローラクラスでも２ｍ前後まで広がるからね。

今はコンパクトカーでもホイールベース2500mmを超える車が多いうえ、
1500cc以下のクラスでも、室内が広い車が多くなった反面
最小回転半径も５ｍを超える、ケースが増え取り回しも悪くなってきた。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:20:20 ID:IawPAh2f

あのーすごい厨な質問なんですけど
３ﾅﾝﾊﾞｰと５ﾅﾝﾊﾞｰの違い教えてもらえませんか？
単にｻｲｽﾞの違いですか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:07:10 ID:EYmMloML

>>418
他のスレッドで外出と言いたいところですが、
かなり前で探しにくいので改めて答えます。

３ナンバー「普通乗用車」、５ナンバー「小型乗用車」
小型乗用車は車体が、全長４７０ｃｍ、幅１７０ｃｍ、高さ２００ｃｍ以下で
エンジンがガソリン車で２０００cc(ｍｌ)以下であることが条件です。
１つでも規格を超えると３ナンバーとなり普通乗用車登録になります。

ディーゼルのエンジン排気量は、確か制限がなかった気がします。
昔はディーゼルならボディサイズが小型車枠なら3000cc迄なら
税金の2000ccと同じ額と、優遇されてましたが今はありません。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:15:07 ID:BneEeBGY

>>417
まぁ最近は電動格納ミラーの普及のお陰で
ミラー含む幅は殆ど気にしなくて良くなったのは幸いだな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:26:01 ID:OBuc6fZV

>>420
オマイは、ミラー畳まないと入れない所に車を入れているのか？
そんな所じゃ、車から降りれないんじゃないか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:51:25 ID:+eratM/2

>>421
入り口が狭い車庫なんかだと、ミラーたたんで入れて
乗り降りするところはそれなりにあるケースもあるね。
例えば、車庫の柱の間隔が狭い屋根付き車庫。
柱に屋根が乗ってるだけのタイプのことね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:22:04 ID:tve5BCRE

俺みたいな東洋のイエローモンキーは、
小型車に乗ってなきゃ逝けないという、わけのわからない自負が…。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:52:52 ID:E30Thop2

>>421
狭い路地のスレ違いなんかだと格納ミラーは便利だよ、
入り口に太い柱がある意地悪な立体駐車場とかね。

特殊例だが、俺の友人で助手席側をミラー畳んでギリギリまで寄せると
何とか運転席側に人１人ギリギリ降りれるスペースが出来る駐車場に
チェイサー置いている香具師もいたりｗ
奥さんのデミオだと幅寄せは必要だが普通に置けるんだけどな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 15:28:34 ID:xUoomjwl

ピタッと止まったな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:41:14 ID:xwLFoYiy

ユーノス500のデザインは歴代5ナンバー車で最高だと思う。
次点でアコードインスパイア。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:14:49 ID:xUoomjwl

>>426
CB5だっけ、５ナンバーでビガーの兄弟車で黒を良くDQNが乗ってるの。
あれなら同意。

でもランティスセダンやスプリンターマリノも＜平べったいセダンが好きなだけかよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 13:06:30 ID:QlXyC5qn

初代カリーナEDは、今見てもカッコイイと思う。

プレセア、エメロード、ブルーバードARX・・・・。
数知れないほどのフォロワーを生み出したけど、
デザインの良さは、元祖である初代のEDがズバ抜けてたなあ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 14:07:39 ID:F2GXHdM/

>>428
それにしてもU13はデザイン評価分かれるよね。
どちらかといえば悪いのかな？
尻下がりだけが悪いんじゃなかったんだと思う。
ユーノス500だって尻下がりだし。
全体のバランスが悪かった。

エメロードは目立ってここってデザインポイントはないけど、
全体のバランスがよかった。
2000MIVECのMTなんて、中古市場でまったくモノがないけど、
あればすぐにでもほしいな。

プレセアは、さすがに初代は古くなった。
あくが強くて独特だけどね。
あくが弱い2代目は今売ってても違和感がない。
でも、あのフロントグリルはなかったほうがよかったなぁ。

カリーナEDは…ネーミングが…（w
僕だったらコロナEXiVを選びます。

430 ：イノーバは・・・：04/11/11 14:46:56 ID:e55goixl

エメロードはスレ違いだモラァ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:22:17 ID:QlXyC5qn

>>429
「ED」なんて言葉が一般的になったのは、ここ２年くらいの話だよ（ｗ
ペレのあのCMで、一気に有名になったのかな？
医療関係の業界では、昔からあったらしいけど。

だから、安心して、カリーナEDを選んでください（ｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:23:31 ID:U+tLJW4Z

なんか突然ハードトップスレ復活なノリですなｗ
どうせならミレーニアが＜スレ違い

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:14:19 ID:KWVLgJtE

5ナンバーなら先代B4にｲｯﾋﾟｮｰｳ。
顔は普通だが、リアのCピラーからトランクエンドまでのラインが素晴しい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:09:43 ID:QDcHSjJO

>>426
>ユーノス500
何しろあのルジェット・ジウジアーロが激賞したデザインだからねえ。
｢絶賛｣じゃなくて｢激賞｣。
>>433
同意。あれでフロントのデザインが良ければ名車の仲間入りだったな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:35:57 ID:aB3GgKE8

ユーノス500やランティスに載ってたV6エンジン（KF）も最高だったよ。
まさに、名機だと思う。

いかんせん、両車とも大ヒットとはならなかったが・・・。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:15:10 ID:Gpr4QmlP

>>435
大ヒット・・・・？
かすりもしなかったような・・・
だからこそ今ランティス海苔である事を嬉しく思う

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 17:01:39 ID:qtC6Hjsq

ユーノス500は亡くなった叔父が乗ってたな。
母が乗せてもらって「なんか凄く高そうな車乗っていた」というので
見に行ったらユーノス500でさ、おいおい母上ｗと思いつつも
叔父から借りて乗ってみて納得。良い車じゃないか。
なんで鳴かず飛ばずだったんだろうな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 05:23:47 ID:71tIDpW/

130クラウンの5ナンバーが好き。
ギリギリ抑えて四角くなりましたって感じ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 21:39:53 ID:ZHFjmlZP

昔のように３ナンバーの税金を高くしない限り、５ナンバーセダンは絶滅ですね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 08:19:15 ID:uxOl7XVV

軽買っとけ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 12:42:20 ID:MqaWA8t7

５ナンバー最後のカムリ・ルミエールに乗っているが９年目で買い換えたいが
５ナンバーセダンである程度のステータスを感じる車が作られないのでこのまま
乗り続けようと思っている。もっと５ナンバーの枠内でミドルクラスのセダン作りを
やって欲しいものだ。図体だけが大きいのがステイタスじゃない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:47:44 ID:g3G6Wqt6

＞441
秀同！
5ナンバーサイズがちょうどいいんだよね～。
3ナンバーだと狭い駐車場でしんどいんだよ。
先代レガシィが求めてるものに近かったんだけど、
新型じゃ3ナンバーになっちゃったし。
排気量も2000で十分だ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:05:42 ID:k4JaoNF7

>>422
まったく、同じ考えです。５ナンバー枠で２０００ｃｃもあれば私は充分です。
高速で１８００～２０００ｃｃあればストレスなく合流や追越もでき燃費もよく
狭い道路も気を使わず乗れる日本の道路に合ったサイズだと思う。こんな車を
セダン/ワゴンを問わず選択肢を多くするぐらい出して欲しい。
最近の１５００ｃｃで３ナンバーと言うのは方向を誤っているんではないかな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:29:43 ID:tLAQP8fX

>>443
国内メーカーで1500cc+3ナンバーなんて面白い事をするのは
日本向けを作り分けるスケールメリットがない所位だと思うんだが。
もしくはまずWRXありきのインプセダンみたいな特例か。

実用的なのはトヨタから、ちょっと高級指向なのは日産から出てるから
後はホンダ辺りからちょっとスポーティーなのを出して欲しいね。
EG-EKフェリオSiRの再来みたいな気持ちいい奴を、
現行みたいな焼き直し車体じゃなく真面目に一から作り直した奴で。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 13:19:52 ID:X1RCWG9s

>>444
EGあたりをあの室内でそのまま作ろうと思ったら３ナンバーになるんじゃないかな？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:27:10 ID:tLAQP8fX

EKが焼き直しとはいえきちんとした物に仕上がっているんだから
今の技術でちゃんと作れば面白い物は作れるんじゃないかと思うんだが。

あ、でも今一から作るとEPの今一つ評判の良くない足がもれなくついてくるのか、
じゃあシャーシは昔の焼き直しで良いからエンジンとガワだけ新規でｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:05:28 ID:f4OEkwU0

>>443
アクセラって言っちゃえ(w

日本向けじゃないけど、あってもいいと思うな。
だって６６０ccで室内長クラウン並みとか、そんな車だってあるんだし。

まぁ元々欧州向けの車だしね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:46:41 ID:gjYNa/s7

トヨタさんよ。セダンが不振な理由解るかい？
まともな車はでかすぎるんだよ。
５ナンバーに収めた車はケチリ過ぎてんだよ。
マークⅡだって３ナンバーになって売れなくなったんだろ。
コロナ／カリーナだって、リアサスをリジットにケチッてから売れなくなったんだろ。
はっきり言って、１９８８年デビューの車で十分なんだよ。

利益１兆円も出してケチるなよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:01:32 ID:PcSljGEk

>>448

同意
まあ、他社でもいいのだが

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 10:29:52 ID:TznsP+PM

>>448
プレミオ・アリオンは今でも計月一万前後売れてるぞ。
4独の先代だって別に特別売れていた訳じゃないし、
客層考えたらリジッドで十分だろ。

足の良い奴、とか知ってる向きにはちょっと寂しいんだがなorz

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 21:35:15 ID:bY73blgt

>>450
じゃあ聞くが、どうして価格が上がって退化するんだ？
サイドプロテクトモールもアリオンはやめちまったぞ。
内装の素材も、どんどん落ちてるぞ。
ドア下ブラックアウトもやめちまったぞ。
因みに先代もリアサスはリジットだろ。
よくなったのは、せいぜい骨格が少し太くなったのと
エアバッグが付いたぐらいだろ。
１兆円の利益をユーザーに還元しろよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:45:45 ID:VB57TRR8

ユーザーのまえに、協力会社に還元してくださいおながいします。

ってことで110系カローラまんせーですか？＜４独５ナン
剛性とか安全性とか抜きにして、180系ED/EXiVはいろいろとよかったよね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:51:05 ID:sAer/MUN

>451
還元してないから利益が上がるわけで…

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 10:33:49 ID:hLFUCZp1

>>451
退化？まぁ退化と言いたくなる気持ちもわかるが
中は広くなったし☆三つだしAT同士で比べれば燃費も良いし
動力性能もずいぶん良くなったぞ。
余計な物がなくなって実用面で強化されるのは
この手の車としては正常進化だと思うが。
因みに最後のコロカリは４ストだと思われ。

あ、あとアリオンのプロテクションモールは
廃止じゃなくメーカーオプションへ格下げだったはず。
記憶違いならスマソ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:03:47 ID:p2rU1Z2/

各メーカー、５ナンバーのセダンに力が入ってない理由？

ミニバンだよ、ミニバン！
だから、メーカーに責任は全くないよ。
ミニバンばかり買う消費者自身がセダン不振に追い込んだんだよ。

プレミオ・カムリ・アベンシスの日米欧３本立てのトヨタの戦略は
正しい。
１本勝負（アテンザ・アコード）のマツダ・ホンダも正しい戦略だ。

プレミオ・アリオンにケチをつけるのは、全く的はずれとしかいいようが
ない。
まずは、日本でのミニバン市場について深く考えろ！
そうしなければプレミオ・アリオンがどうあるべきかを語ることなど
できないはずだぞ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:16:08 ID:gh9zEs1B

>>455
ミニバンの方がはるかに便利なんだから仕方ないでしょう。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:10:45 ID:hLFUCZp1

セダンもだんだんワゴン・ミニバン化（エリオ、アリオン、アルデオ等）し、
ミニバンは逆に乗用車化（オデッセイ、ストリーム、OPA等）する。
なんか変な流れだよな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 18:02:15 ID:RXMHBZwM

ミニバンの便利さは分かるんだが、車を数台持つ余裕が無いんでね。
どうしても車を買う段になるとセダンを買ってしまうんだ。

５ナンバーセダンはミドルクラスで１８００～２０００ｃｃで枠内に
入る車は安全性や走行性など最近の技術では造りにくいのかな。

ミドルクラスは２．２,２．４,２,５,３．０ｃｃと排気量を大きくし、
全長Ｘ幅　がでかくなりすぎ。３ナンバーにしてしまうのは虚栄心を
利用して売り込むためなのかナ？

自分はプログレ・ブレービスまでは行かなくとも２０００ｃｃで５ナンバーの
ステイタスのあるセダンが出ることを期待するのだが。　　だめか！！

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 18:21:20 ID:hLFUCZp1

>>458
ミニバン・ミニミニバンは5ナンバーでもこれだけ選べるんだし、
技術的に作りにくいって事はないと思われ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 18:53:40 ID:p2rU1Z2/

>>458
技術じゃなくてマーケティングの問題ですな。
ヨーロッパでは５ナンバーセダンが通用しないってこと。
かといって、国内仕様車と欧州仕様車の２台ラインナップすることも
できない。（トヨタを除く）

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:40:59 ID:PQsWdi2T

狭い道でも端に寄らない、
カーブでセンターライン越えて
走ってる幅広３ナンバー車多いな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:46:23 ID:kv5ja6qG

このスレ読むとマツダの車が売れないわけがよくわかる。
意味不明な3ナンバー車を作りすぎだな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:49:17 ID:DUbai5w6

>>460
ヨーロッパの方だと幅の問題が無いからね。
幅の広いボディで広々した室内じゃないと商品力がないからね。

欧州で一般的なサイズの目安のなってる、Cセグメントと
言われるジャンルの全長が３９０～４４９ｃｍ迄の車の例だと

プジョー307、ゴルフⅤ、オペルアストラは幅が1760mm、
ルノーメガーヌは1775mm、フォードフォーカスは1800mmもある
1760mmはマークⅡ、メガーヌやフォーカスだとクラウンやフーガぐらいの幅

一方日本は狭い駐車場なのでティーダラティオ、カローラセダンフィルダー
アリオン・プレミオ、アベニールなど長さが４４０～４６９ｃｍあっても
取り回しを考えて1695mmに抑えて小型車枠の５ナンバー登録。

駐車場事情については下記のレスを参考にすればわかる。
それからミラーtoミラーは同じというのは無しよ。
>>413-426
これをＣセグメントスレに書いたら、運転下手じゃないの？でかたづけられるが
そうは思わないぞ、自動車評論家の三本和彦さんも、ゴルフⅤ、アクセラなどのＣセグメントと言われる
コンパクトクラスと言われる車が、幅が広くて太った車だし。。。。
ドアミラーを除いた幅で幅が１７０ｃｍを超えると
コンパクトとは言い難いと言う、発言をしてたね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 20:16:09 ID:LnngVQ7S

で、ここのみんなが求めるセダンならクラウンセダンがまだガソリン車でも買えるじゃん。
セドリック、クルーは全部LPG車になったみたいだけど。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 23:59:06 ID:RXMHBZwM

>>464
白タクでもヤッカ！　あるあるクラウン・デラックス　クラウン・コンフォート
自家用ファミリーセダンとしてチトかっこ悪いな。　でもミラーは視認性良い。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 02:35:59 ID:8T6vgnPH

今日、オルティアと旧プリゴンが斜め併走してる図を見て、ほんとソックリ
だと思った。この２車と旧カルディナはどれを選んでもほぼ同じやな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 08:41:09 ID:067ba0oJ

ア、アベニールは？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 08:50:51 ID:lkGvyP4x

オルティアと言えば4輪ダブルウイッシュボーン・・・

どうでもいいですかそうですか

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:52:04 ID:P4CCo+60

日米野球のオルティスを見て｢ああ、そういえばオルティアなんて車もあったな～｣
と、ふと思い出した。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:23:26 ID:iCBmw383

>>467
アベニールはサイドのプレスラインが好きじゃない。
って言うか、商用車に乗るみたいで嫌だ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:48:16 ID:qXqrvHtR

>>470
商用車に乗るみたい、というか、商用車としても使われてるよ。。。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:04:11 ID:nwATN7Lv

>>471
４ナンバーのエクスパートは１年車検だから面倒なので、
商用車的な使い方が出来る、アベニールを使ってる人会社があるね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:20:34 ID:DR3vHyzL

>>463
アクセラって３ナンバーだけどキャビン狭いんだが。
アクセラは欧州での商品力にも欠けるということでＯＫ？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:51:15 ID:qXqrvHtR

>>472
外見からはあんまりわからないけど、プロボックスバンじゃなく、ワゴンを使ってるところもあるよん。
俺のオヤジも乗ってますｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:03:53 ID:GwA585O7

ヨーロッパでも幅の問題が出てきた。

イギリスの場合。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:19:58 ID:r2xtsvKG

>>473
マツダアクセラは、ボルボとのプラットホームの共用と
タイヤのサイズやトレッド幅を広くできるのもあるんじゃないのかな？
でもボディ本体が大きければ室内が広くなるが、
ミラーtoミラー幅での幅を抑える為
ライバル車より、ボデイが重くなるのと取り回しが悪くなると不便だから、
車内はあまり大きくしなかったかも？
室内は広げず、足回りがやたら幅広くしてあるね、
そのせいか安定感が良いのかもしれない？

車幅170cmを超える３ナンバー車はトレッド幅が広いね。
ゴルフⅤとかルノーメガーヌは幅が170cm後半あるせいか、トレッド幅が150cmを超えてる為か
安定感が国産５ナンバーコンパクト～2000cc以下クラスの
乗用車より良いかももね？
太いタイヤ、広いトレッド幅じゃ安定感が良いわけだよね！

車板　３ナンバーとは思えない３ナンバー車スレッドに
書いてあったがその通りみたいです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093950056/434-435

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:55:01 ID:cQgJjfRF

それにしても、５ナンバーを１６７０mm未満にした当時の背景はどうなんだろう？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 07:34:06 ID:ZyDqi1Iy

>>477
1960年代には、５ナンバーモデルの
トヨタ・クラウン、プリンス・グロリアはすでに
全長が460cmを超えて、470cmに迫っていたし、全幅も169cmあったよ。

確か最初から５ナンバー小型乗用車の枠は170cm以下は変わらなかったかも？
途中でホイルベースの長さ制限の撤廃と、排気量が1500cc以下を2000cc以下に
になった話は聞いてことはあります。
そうだとしたら1950年代ですよね、まだ車が贅沢品輸入車対策だったのでは？

それにしても軽自動車が、排気量360ccの時代
全長300cm×全幅が130cm以下とはものすごい幅の狭い乗用車ですね。
今は軽自動車の規格が660ccになりパワーもそこそこにあり、
全長340cm×全幅148cm×全高200cmと二回り大きくなった感じですね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:24:59 ID:LGEXGzih

昔々は3ナンバー＝外車という感じだった。
子供の頃、親戚の360ccの軽借りて（大人3人、子供2人）よく海水浴に行った。
当然エアコンなんてものはないし、よく行ったものだなぁと感心する。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:51:26 ID:ZCIbSEwV

贅沢になりすぎてるよね今の世の中。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 12:43:46 ID:WmVA4dzc

５ナンバータクシーのクラウン・コンフォート、デラックス、セドリック、クルーそれぞれに
プロの車として耐用年数も良く素行距離も長い。営業者としてこれだけ良い車が出来るのに

セダンは殆ど３ナンバー化しＡピラーを極端に寝かし視認性を悪く額がつきそうなした運転席。トランクの
開口部が小さく荷物の出し入れしにくく取り扱いにくいセダン造りをするんだろうね？

もっと，カッコや見栄はどうでも良いから運転士やすい車造りをして欲しい。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 12:55:52 ID:DKDa2CQ9

>>481
そういうのが欲しければそういう車種を買えばいいかと。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:01:21 ID:9+bFPtl+

>>481
マジレスするときはもう少しミスタイプに気をつけてくれると嬉しい。

つかコンフォート、Aピラーが立っている故にかえって視認性悪いんだよな、
漏れのポジションとの相性が悪いだけと言われればそれまでだが。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:11:40 ID:JO7wmWks

マークＸとプレミオの車格間が広がりすぎ。せめて次期プレミオでは2000ccのV６エンジンでも載せて欲しいね。勿論全幅は1695mmで。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 13:19:55 ID:9+bFPtl+

>>484
アベンシスとかカムリとかの存在は無視ですか？

まぁ2000ccのV6なんて一時のマツダか三菱みたいなことやってくれたら
それはそれで拍手喝采だがｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 14:39:32 ID:22zEEZ5i

VG20ETを積んだC32ローレルのことは完全にお忘れですかそうですか。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 15:25:24 ID:9+bFPtl+

>>486
ごめんマジで完全に忘れてた。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 16:28:20 ID:AhCxmPjF

>>485
アベンシスとカムリは全幅1700mm越えてるでしょ。

まぁプログレとブレビスがもっと安くなればいいんだけどねぇ～

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 16:53:53 ID:9+bFPtl+

>>488
>>484がマークX言うから3ナンでも穴が埋まれば良いのかなと思って。
ってかブレビスも3ナンだよ。

個人的にはカムリのプロミネンスみたいな
ほんのちょっとだけ高級なフルサイズ5ナンセダンの復活を希望。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:42:24 ID:i2eRoMje

>>486
ローレルにV6載ったことってあったっけ?
Y32までのセド・グロならわかるが。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 17:58:29 ID:SYzgF9BL

>>486
ナベサダがイメージキャラクターのヤツですよね？
世界初の「電動格納式ドアミラー」がついたモデルの。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:35:40 ID:BHTdA6/7

>>481-485
今でもクラウンならガソリン直列６気筒で2000ccの乗用車がある。
しかも５ナンバーだ、これなら狭い道や狭い駐車場でも安心。
立体駐車場などのワイドボディ車と３ナンバーお断りでも困らないよ。
但し新車で２５０万円するけどね、装備もそれなりにあるので後は
カーナビとETCがあれば充分。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:40:14 ID:9+bFPtl+

>>492
これだろ？
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownSedan/index.html
これは>>481言う所の「デラックス」だと思われ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:45:26 ID:jifi7yYG

>>491
V６ジェットターボって言われたやつだっけ？レパードに積んでたやつだと思ったが・・・違ったらスマソ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:37:16 ID:9KbS7Bbp

>>493
よし、買うから
但し屋根が高すぎるんで、昔のハードトップで出してくれ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:58:19 ID:JPiJ0k/6

＞493
ホイールが渋いね。
ってかこれって凄い実用性高いんじゃないの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:24:53 ID:cnhWcRLi

>>493
これも今のうち買っておかないと、LPGのみになりそうだね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 06:07:38 ID:eVDWOG/J

>490
それがあるんだよ。今でも乗ってる知り合いがいるし。(前期HT V20 ターボメダリスト)
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7297/information.html
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3144

499 ：490：04/11/23 11:23:41 ID:FKTlkai/

>>498
ホンマや！RB20のターボはなかったんかな?

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:34:08 ID:cpsCogRt

あ～昔の車の方がかっこいいね。
今の車丸すぎだよ！

501 ：498：04/11/24 06:28:27 ID:4kCEeUsf

>499
後期にはあるはずなんです。>RB20DET
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7297/kouki.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7297/kouki1.html

これは一台も現物見たこと無い・・・というより後期C32自体あまり見かけなかった気が・・・
#R31は今でも結構見かけるのにね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:36:26 ID:4WPl792W

営業セドリックのスタイルがお気に入り。低グレードのがｲｲ。コラムシフトもｲｲ。
歳とったらこういうのを10年以上乗りたいものだがLPG・・・orz

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:33:46 ID:THwyXyRq

そうだ、今の車は余りに丸くし過ぎだ。Ａピラーは寝すぎて視認性が悪くなり左折も注意しないと
Ａピラーとミラーの影からヒョッコリ人が現れドキッとさせられ、右折で対向車見落とすこと有り
注意注意！　営業者ぐらい角ばってＡピラーも真っ直ぐミラーはフロント前車輪上で視認性は抜群
車造りは少なくとも１０年以前の形に戻して欲しいな。５ナンバー車でも風格が有った。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:38:15 ID:THwyXyRq

そうそう、クラウン・デラックス、クラウン・コンフォート、クルー有るじゃないか！
セダンはこの辺りのガソリン、ＬＰＧみんな好い車だぞ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 17:00:43 ID:U2f8VKGU

>>503
10年前？90年代前半か、
丸っこいセダン＆ハードトップの全盛期じゃないかｗ
ランティスやユーノス500、ミレーニア、センティアなどのマツダ車、
ST20*ED/EXiV、AE10*系カロリンター一家などのトヨタ車、
EG系シビック一家、等。日産、三菱車は割と角張っていたかな。
とりあえず四角い車が好きな人は15-20年位遡る必要があると思われ、
90年代前半の車はバブルのお陰でコストが掛けられたせいかみんな丸い。

今だとフェンダーミラーは歩行者保護の観点とか言いつつ叩かれたりしてなｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:14:05 ID:iKjook63

この間、親戚のナディアに大人5人乗ったけれど全然問題なし。
これ以上のものは不要だと思ったよ。まぁ、ナディアはなくなってしまったけれど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:40:53 ID:xd153z+9

＞ナディアはなくなってしまったけれど
なんで？w
まさか3ナンバーへ移行したのではあるまいな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:03:53 ID:128jdZc7

>>506
ナディア、いい車だと思ったんだけどな。
デザインも結構好きだし。
あのサイズで5人乗りって、それはそれで使い出があると思ったんだけどな。
ちょっと背が高すぎたのかな？

>>507
去年の8月に生産停止。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:00:36 ID:vA1jImEB

たしかに、ナディアに乗ってる人と話していたら自分が今までに乗った車の中で
最も乗りやすい車だと言っていたのを思い出しました。７０過ぎの方でした。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:44:57 ID:Y9XV4QiH

ナディアのセンターメーターって極端に見難くない？
助手席からは見えないし、運転席からでも覗き込まないと見難い。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:19:40 ID:YlZD6QxL

実はいい車＝人気がない＝短命　MY法則

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:03:22 ID:peHgs4qY

図体の大きいのはいらないから、５ナンバー枠で1800～2000ｃｃの高級車セダンはだめか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:46:20 ID:i9nKRzkV

プログレとか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:01:52 ID:hFU2C4+M

>>512
だからクラウンセダンだって。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:07:30 ID:bNXJVbCu

>>513
2500-3000ccしかないじゃないかｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:30:44 ID:GHltjLSr

プログレに2Lの1G-FEなんか積んだら、重くてろくに走んないよ。
先代クラウンの2Lと同じ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:40:53 ID:bNXJVbCu

>>516
静かな人気のアルテAS200の立場は…

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:46:24 ID:ocEkHkXy

>>512
FRや高級にこだわらなければある。
アリオン、プレミオ、シルフィー、ステーションワゴンだがアベニール

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:52:27 ID:GHltjLSr

>>517
アルテッツァはまだ1300kg台だからまだましだが、豪華装備満載のプログレは
最低グレードでも1520kg。
2Lだとやっぱり足りない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:39:05 ID:e22THPGK

ちなみにコンフォートは1.3㌧で79PS

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:16:08 ID:cYpkQYEz

＞516
ついこの前まで130クラウン2L 5ナンバー1G-FE乗ってたんだが。
車重は1750kgあったと思う。
もっさりしてたけど不満は無かったよ。
坂道で追いこされても苦にしないし。
燃費はリッター7ぐらい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:09:57 ID:RGHcKqJf

タクシーは速いぞ。常にフルスロットルだがｗ

523 ： ◆vlGX81mCKs ：04/11/30 02:55:14 ID:rvIUSqkE

>>521
車重自体はそこまで重くないと思う。車両総重量の間違いだろ。

参考までに、漏れの130クラウン1G-FE（類別区分063　形式指定05699）
車両重量：1420ｋｇ　車両総重量：1695ｋｇ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 04:34:22 ID:rcLf3T4s

税金って、車両重量と車両総重量のどっちが基準なの？
そもそもこの二つはどう違うの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:07:44 ID:d9Se5ymA

５ナンバーのワゴン（マニュアル車）を探しています。
付き合い上メーカーはスズキ・オートザム・スバルになるため
聞いて見たところ

スズキエリオ・カルタスワゴン
マツダデミオカジアル・ファミリアエスワゴン・カペラワゴン
スバルインプレッサ　　　　　　　　　　　　　　なら大丈夫とのことです。

職場で使うファミリアワゴンっていう車の取りまわしに苦労して
よくぶつけたりするものですからできればそれよりは車体が短い車が
いいのですが、皆様方教えて下さい。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:12:24 ID:qIG9Nak9

>>525　何を？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:26:14 ID:h7UD1hsJ

>>525
条件を聞くと、デミオかカルタスワゴンで決定だろ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:21:50 ID:d9Se5ymA

>>526
肝心の主題が抜けていました。すみません。
上記に挙げた車種の中で所有または試乗などされて
いる方で使い勝手など教えて下さい。
普段は町乗りメインで月に数回は高速を使います。
今乗っているのは平成４年のマーチＡ♯です。

>>527
早速の回答ありがとうございます。デミオと
カルタスワゴンですか。インターネットで少し
調べてみます。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:26:54 ID:BpVDyx7U

>>528
カルゴンはファミゴンとほぼ全長が同じやで。
ちなみに「Ｓワゴン」と「ファミゴン」は別って事は、解っているのか？

530 ：529：04/12/01 02:31:23 ID:BpVDyx7U

>>528
大きなお世話は性格なので、まぁ勘弁してくれ。

ファミリアワゴン（日産旧ADバンのOEM）
http://www.goo-net.com/catalog/1025/10252002/02501215/index.html
ファミリアビジネスワゴン（現ADバンのOEM）
http://www.goo-net.com/catalog/1025/10252502/02501479/index.html
カルタスワゴン
http://www.goo-net.com/catalog/1055/10552008/05502572/index.html

ファミリアＳ-ワゴン
http://www.goo-net.com/catalog/1025/10252011/02503062/index.html

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 05:54:28 ID:fOFcV0KW

レオーネバンがいいんじゃね?
中身はファミリアビジネスワゴンとおなじだけど。
http://www.fhi.co.jp/news/99_4_6/06_15.htm

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 07:05:55 ID:k1mOl704

セダンじゃないけどぶつけるなら、デミオ、パッソ、ヴィッツ、マーチ、軽とかのコンパクト系は？

【車種】クルマ購入相談スレッド 22台目【値段】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100225782/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 09:06:11 ID:JHDFBPba

車両重量も１５００キロを超えると、維持費に差が出るぞ。

534 ：528：04/12/01 20:03:57 ID:cg+WlcS8

色々調べた結果カルタスとカペラは外れました。エスワゴンは会社のとは違うんですね。指定された所へ行って書き込んできました。ありがとうございました。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:14:22 ID:Sl6cBK3v

>>533
どういう維持費のこと？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:52:10 ID:9MAHvwif

重量税

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 03:48:02 ID:92NYr+Bb

524に答えてあげて

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:44:03 ID:PFILnmeJ

車両重量：空車状態の重量（車両本体＋燃料は満ﾀﾝ＋油脂類は規定量）
車両総重量：車両重量＋乗車定員×５５㌔＋最大積載量

こんな感じですか？微妙に違うかも知れませんが文句あるなら最初から自分でググレ！

重量税ですが乗用車は車両重量に対して課税、貨物は車両総重量に対して課税されます

エロい人、追記あれば頼みます

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 11:07:10 ID:ZMq8JZhi

http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/viewt/index.html
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/ryoga/index.html

邪道？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:41:00 ID:Fb50eUVq

>>539
光岡の車は価格に見合わない内装がいやだ。
タネ車のままにしないで、もう少し手を入れて欲しいなぁ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 06:21:34 ID:+ZrVO/u4

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 08:43:01 ID:4Ku/Gs/4

確かにアルデオいいですね。
恐ろしく広い。
５ナンバーとしては、広さだけならベストだと思いました。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:42:59 ID:4G9vRijo

2Lの直噴エンジンは色々あるようですが。。。買うなら1,8の方か。
今のD4はどうなんだろう。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:23:37 ID:Je1HeWMn

>>542
5ナンバー最強クラスのユーティリティ性能ってのは同意。
ただ、あのスタイルなら素直にミニバンとか買うよなって気もするｗ

>>543
自分で乗ったことはないけど、色々話を聞く限り、
昔よりはマシだがやっぱり良くないって所みたい。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:31:05 ID:h1sCWgbv

次期カローラはセダン以外は3ナンバーになるってほんまかいな(MagX)。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 22:53:26 ID:q7U7D68N

ヴィッツが拡大されるから玉突きで・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 23:42:17 ID:h4J9UDbU

>>545-546
アリオンプレミオは可能性高いが、あと一回は
５ナンバーサイズを維持すると思うね？
日産ティーダが５ナンバーでやってるので営業上不利だもんね？
３ナンバー化すると幅方向で不便な点があるね。

全長的には近い５ナンバーサイズに近いが
自動車評論家的にはコンパクトとは言い難い車幅1700mmを超える
Ｃセグメント車　ルノーメガーヌ、ゴルフⅤ、アクセラは悪く言うと幅が広すぎて
太ってると言うかデブ的な感じだね？
車幅とトレッド幅1500mmを超えるので立体駐車場のパレットはギリギリ、
純正より太いタイヤ履くと立体駐車場に駐車出来なくなる危険性もあるかも？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 23:48:58 ID:cvK9MiJM

ナンバーが3か5かは分からないけど、次期カローラは1.8が中心のグレード構成になるらしいね。
現在1.8が中心のプリオンはマークⅡの穴を埋めるために2.0を中心に。
プラッツは1.3と1.5で1.0は廃止。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:50:30 ID:SI7sNqGg

どんどん高齢化が進むと、取り回しのいい車が好まれるようになる・・・と、思ふ。

プラッツの1.0MTは穴的存在でよかったのになぁ・・・残念。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:29:16 ID:5P1cs3nZ

カローラワゴン(ツーリングも含めて)
リアシートは前倒れ式？　後ろ倒れ式？
リアシート倒してどれくらいのスペースあるのかわかる人　教えてくれい

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:14:43 ID:AOISIXFt

５ナンバー枠でビスタやカムリよく走っていたが、カローラ店・ビスタ（新ネッツ）店にも
１８００～２０００ｃｃのプリオンベースのセダン置いて欲しいね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:24:26 ID:NwaALJud

ネッツ店は若者向けだからセダンは必要ないな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:22:37 ID:5nGBDYpB

んナ～こと無い、チェイサー、クレスタ、ビスタ（ビスタ店）立派なセダンが置かれていた。
年配者も上記のセダン乗り換えにマークｘ、プレミオに渋々移行してる。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:04:50 ID:IZW+t12U

>>552
代々スプリンターで繋いできた客とかもいるから
セダンを消されると営業ﾏｿは首吊るよ、マジで。
カリブが消えてヴォルツになったときも酷かったし…。

>>553
なんでそれらを並べても現行車種のアリストが出ないんだｗ
因みにアベンシスもあるでよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:53:59 ID:5nGBDYpB

アベンシスは欧州向けに造ったイギリス製。どうも黒シートにサイドブレーキ
室内の作りが安っぽい。扁平タイヤはゴツゴツして好みじゃない。
やはりクレスタやビスタの様な明るい内装のファミリーセダンが好い。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:23:08 ID:LPopItFB

マークXとプレミオに隙間があるのでビスタの再発売を要望します。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:16:39 ID:0f3VSDIv

アベンシスってなんでシルバーしか走ってないの？他の色もあるよね？
外国製だからシルバー以外は納車に時間が掛かるとか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:09:45 ID:SYQWvfFu

アベンシスは３ナンバーですよね。カローラみたいでイマイチです。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 06:27:18 ID:zQVkDkDw

>554
トヨタのwebサイトから消えています。>アリスト

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 07:36:01 ID:s+hTP+cL

紺色結構見かけますが＠豊田＞安倍ん死す
まぁ、スカ25とブルシルの間にかばとっとくらいしかいない日産よりましさ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 13:59:27 ID:Srpj9MW0

>>548
こーなるとプリオンとの差が無くなりまつね
って既にスレ立ってた様で...
カローラセダン＆プレミオ＆アリオン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102172911/

562 ：561：04/12/17 14:11:41 ID:Srpj9MW0

よく読んだら、プリオンは上級移行して 2LマークIIクラス?
V6エンジン積むのかな?

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:53:42 ID:XeYDApqx

プリオンって、‘プレミオ＆アリオン’のことだったのか・・・。
ＢＳＥを連想してしまったよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 09:08:21 ID:aac4L1b6

ティーダのライバルって、どの車種になるのだろう？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 10:46:14 ID:5R3A9bIE

>>564
サイズから考えて、カローラランクス／アレックス、シビック、…
あたりでは?

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 10:48:58 ID:5R3A9bIE

>>563
「煮ても焼いても喰えない」

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 18:54:00 ID:jUw5gXEu

>>563
50音順ならアリオンが先に来るのにアリミオとは略さないな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:14:50 ID:wkChPJ/i

>>564-565
スレタイに合わせて、修正しませう：
564: ティーダラティオのライバルって、どの車種になるのだろう？
565: サイズから考えて、カローラ、シビックフェリオ、…あたりでは?

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 22:07:24 ID:Z/T7btu5

＞563
実は俺もw

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:24:30 ID:2FD7GZA/

そう言えばティーダは５ドアＨＢだな。無印ティーダとラティオって、どっちが
売れてるんだろう？同級他車ではＨＢは売れないというのは常識になっているが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:41:32 ID:P7FTb7GU

>>570
先月はティーダ＞ラティオみたいですね。
ティーダ 6,445 　　ラティオ　4,502
今後どうなるかは分かりませんが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:19:17 ID:+3TGDdQE

同車種で、HB型の方ではなくセダンの方にサブタイトルが付くようになったのは
フィットからですか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:58:47 ID:027Hvt/o

>>572
シビックフェリオ、エテルナSAVA。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:34:32 ID:2rNt+6C2

>570
その割に日産は永らくパルサーをラインナップに据えていたな
あれもHBの方が売れた車種だろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:14:09 ID:psk+3b2V

>>574
同クラスにビッグネームのサニーがあったから、セダンを選ぶような保守的な人はそっちを選んでただろうからね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 21:51:15 ID:14GIJTPK

こっちに返しておきますので。処分しといてください。

968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2004/12/23(木) 19:01 ID:b4GMCa7R
もし昔みたいに、ガソリン2000cc以下の３ナンバーでも
車幅が170cmを超えた為に、自動車税が
昔みたいに７２０００円だったら、Ｃセグメントなんて日本じゃ売れないね。

でも幅が広い分場所を取るわけだから、同じじゃ不公平。
金があるんだから、昔の税金じゃ高すぎるが
たとえ1500ccのアクセラでも、５ナンバー1500ccと同じ３５０００円じゃなく
４５０００円ぐらいとっても良いんじゃない？
そうなると国産車に流れそうだけどね？
でもマツダスバルは軽自動車とコンパクトカーを除くと
３ナンバー車ばかり、国内じゃ壊滅的なダメージだな？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:12:19 ID:BWziyl96

インプレッサのワゴンとセダンの1.5Lは5ナンバーなのに・・・

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:40:28 ID:q+m9M/MD

>>577
インプレッサ１．５除くと
微妙なんだがレガシーは３～７．５ｃｍ幅が広い為３ナンバー化した。
マツダの場合はプラットホームをいじると金がかかるからあきらめたのかも？
５ナンバー３列シートミニバンの日産ラフェスタなどは、
ルノーの全長が短いが幅が1775mmあるワイドトレッドの
ルノーメガーヌのＣプラットホームを、トレッド幅を数センチ狭めたり
ホイールベースを伸ばしたりと、かなり大がかりで金がかかったかも。
スバルも排ガス対策で苦労してお金がないし、マツダも弱小でフォードグループに
振り回され国内のユーザーは、隙間商品的なことしかできないからね。
売れると、トヨタにまねされ、痛い目に遭ってた会社だからね。

579 ：578：04/12/24 22:54:12 ID:q+m9M/MD

>>578
訂正＞マツダも弱小でフォードグループに
振り回され国内のユーザーは、隙間商品的なことしかできないからね。

正しくは
マツダも弱小メーカで親会社のフォードグループに、振り回され親会社の考えに従い
国内市場向けは、少ない予算で開発して、隙間商品的な商品しか販売できないからね。
なまじっか売れた為にトヨタなどにまねされ、
売り上げが落ち込んで経営不振に陥ったことがあったからね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:32:40 ID:7qizb367

ドイツのカローラ（ランクス）って3ナンバー幅らしいね。
といっても1710mmだからモールが違うだけだと思うけど。
次期カローラも3ナンバー幅となるか？ならなくても良いならならないほうがいいんだが。

>>578はCセグスレにいた3ナン幅アレルギーか。ちょっと病的だがこういうのも
このスレで扱ってるの？

581 ：５ナンバー愛好者：04/12/25 16:13:20 ID:SFuverC5

>>580
自動車評論家の三本和彦氏も５ナンバーの幅で出来れば
５ナンバーでやってもらいたいとか言ってたね。
そろそろ歯止めをかけてもらわないと、でかい車ばかりになってしまう。

イタリアの1600ccクラスの全長4m未満のコンパクトカーで
幅が１～２センチオーバーして３ナンバー化。
イプシロンという車はもうちょっと狭めて、169cmにして５ナンバーにしてもらいたかったなと、
自動車評論家の三本氏もボディの肥大化を指摘してた。

ゴルフとかアクセラだと幅がクラウンやマークⅡ並に広いから、
貧乏くささは無くなったけど、コンパクトカーとかファミリーカー、
大衆車とは、言い難いサイズだなー。

ワイドボディや小回りの効かない車だと苦労する
狭い車庫や立体駐車場、狭い路地でも取り回しが良く、
高速道路や山岳路も快適な走れる動力性能で、
４人乗っても窮屈じゃなく、荷物もそこそこの入る車は残して
欲しいところ、それが1400～2000ccクラスのコンパクト～ミドルサイズの
ハッチバック、セダンワゴンはそうしてもらいたいところ。

だからカローラシリーズ、ティーダ、ラティオは５ナンバーでやって欲しいね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:19:53 ID:rxQyA2wM

全長4001以上で
幅が1701以上か
または
エンジンが2001以上が
３ナンバーってことですか？

搭載エンジンが小さいのに、ボディだけが大きいのが多くて、ヤダ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:25:21 ID:rxQyA2wM

そういや、トヨタのプログレも生産中止になるみたいだし・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:13:11 ID:Ket39eZY

>>582
全長4,700mm以下、全幅1,700mm以下、全高2,000mm以下、総排気量2,000cc以下。

つーか少しは自分でググれや

585 ：５ナンバー愛好者：04/12/25 18:32:55 ID:K3ss64wM

>>582
５ナンバー小型車枠のサイズの限度は>>584の通りです。
詳しくはここのJAFのホームページをご覧ください。
http://www.jaf.or.jp/qa/answer/base/base5.htm

586 ：５ナンバー愛好者：04/12/25 18:44:45 ID:K3ss64wM

あと外国の車のカテゴリーの基準とか目安のホームページもあります。
日本の自動車市場や規格、道路事情、車庫や駐車場事情が
違う欧米との比較も出来るので、ここも一度目を通すとわかりやすいかも？
自動車にある程度詳しくないと、かえって混乱するかもしれませんが？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm

長さやエンジンの排気量の区別はあっても幅については欧米だと気になってないみたいですね？
それだけ、欧米は車社会の歴史が長いから、
道路事情や車庫や駐車事情がよいのかもしれません？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:40:41 ID:7qizb367

問題になってるらしい。
http://response.jp/issue/2004/1118/article65653_1.html
一定の歯止めは必要だろうな。
日本の5ナンバー枠が適切かどうかはわからないが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:10:43 ID:d4UNYWkA

>>582
ロータスエリーゼがたしか全幅1701mmでも
5ナンバー登録できた例があるらしい
1ミリの位は四捨五入扱いなのかもしれん

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:00:33 ID:ZMHHAo7E

>>588
ﾏｼﾞﾚｽ、２捨３入７捨８入です。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:12:24 ID:zaPYkEnT

>>586
>それだけ、欧米は車社会の歴史が長いから、
>道路事情や車庫や駐車事情がよいのかもしれません？

広大な平野部を抱える国とは事情が違うよ。

新幹線と TGV との比較等の際にも謂われるが、
日本は基本的に山国だから広い道路や駐車場を作るのに莫大な費用が掛かる。
そして僅かな平野部の大半は都市部だから、
こちらも広い道路や駐車場を作るのに莫大な費用が掛かる。

591 ：５ナンバー愛好者：04/12/26 16:09:43 ID:d5tmfgRz

>>587　欧州は、かなりワイドボディの車が日本より多いですね。
日本より駐車事情がよいとはいえ、ここまで大きくなると駐車枠からはみ出す
などのトラブルがあり、道路の混雑に拍車をかけてるなど、問題があるんですね。
Responceのサイトより

＞カーライフ | 社会・経済

＞ヨーロッパ車が太り始めている
＞2004年11月18日

＞より広い車内空間を求めるあまりに、ヨーロッパの自動車が太り始めている。その結果として路上のパーキング・スペースからはみだす自動車が増えている。

＞イギリスでは路上のパーキング・スペースの横幅は、最低1800mmを確保するよう法律で定められている。しかし横幅が太りすぎの自動車が増えていることから、実に3分の1の車種がこのスペースからはみ出して駐車せざるをえなくなっている。

＞たとえばルノー『セニック』の車幅は1810mm、アウディ『A6』は1855mm、フィアット『ムルティプラ』は1871mm、BMW『X5』は1872mmなど。駐車スペースからはみ出してしまう太り気味の自動車が、道路の混雑感をいっそう強めているようだ。

>>590
確かに欧米に比べると条件が厳しいのは、日本の国土もひとつの原因ですね。
確かに山が多く人が住みやすい、平野部の面積が少なく
その上人口密度が高いから、土地の買収が難しくの上、
土地の値段が高く用地の確保が難しく
狭い道路、狭い駐車場や車庫が多いのも理由の一つですよね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:27:51 ID:fsNkwX7g

太っちょのクルマが増えてるのは日本だけじゃないんだね。
それを５ナンバー枠という税制の面で歯止めをかけてる日本は、
狭い国土の有効かつ公平な利用を維持するためにも合理的かな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:23:38 ID:6wOpN656

>>592
3ナンバーになると税金が高くなる、というわけではないし、
無理矢理に結論つけしようとするとおかしくなるよ。
国土の使用効率考えるなら、自家用車は禁止したほうがよいよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 02:03:25 ID:VXR3QtO1

国土の有効利用を考えるというなら全員最低でも軽自動車にするべきだな。
小さい事が偉いなら、それでいいはずだ。
５ナンバーフルサイズの車なんて大きすぎるよ。日本には。
軽自動車があれば十分だよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 02:19:33 ID:Anec2O/+

ランサーが1月にマイナーチェンジして2リッター160万で出るそうだ。
ワゴンも格安で出るみたい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 05:55:09 ID:fuqQO93d

>>589
すまんが意味がわからん

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 06:39:38 ID:huwOeGBJ

>596
2mmだったら切り捨てて0mmに、3mmや7mmなら5mmに、
8mmなら切り上げて10mmに、では?

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:46:18 ID:ioTFlCWk

>>594
半分はそうなりつつある。
昔は「総5ナンバー」に近い状態だったのが、
今は「3ナンバーと軽」が右肩上がり。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:02:44 ID:36HA13Wb

ブーレイがいなくなった今、ランサーもあの顔は捨てるんだろうな。

600 ：600：04/12/27 20:23:29 ID:Oh8myOP8

>>599
ランサーはMCで逆に販売台数落としたからな。
まさに改良ならぬ改悪と呼ぶにふさわしい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 13:14:26 ID:oBD3nuIf

ビスタ・カムリのスレが無くなったのでよろしく。

現在５ナンバー最後のカムリ１８００ルミエールに乗っていますが１０年目に近くなり
乗換えを考えています。ファミリー・セダン好きで上のクラスのマークＸやクラウンにも
気がありますが、もうじき７０歳の枯葉マークを付ける身で年相応で注意力も落ちて来る
思われるので５ナンバーサイズの車で辛抱しようかと迷っています。

最近セダンも５ナンバー車でステータス感のあるのが製造されなくなって選択肢が狭く
なっています。私が乗っているカムリに似た仕様で違和感の無い車を薦めていただけるなら
どのような車がよいか教えてください。

カローラ店では３ナンバーカムリを薦められましたが大きすぎるのでパスしましたところ、
次にカローララグゼール1800を薦められましたが、造りは豪華仕様ですが気乗りしないのです。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 15:41:17 ID:O+XzBiQN

ブレビスとかプログレとか言ってほしそうだな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:24:08 ID:TC2qZkef

>>601
日産で良いならシルフィー1500、1800
ティーダラティオは、お勧め内装も変でなく落ち着いて運転できる。

やっぱりトヨタじゃなきゃと言うなら、５ナンバーで規格内ギリギリに近い為か
ゆったりした室内と、そこそこに入るトランクがある1500～2000ccの箱形乗用車の
アリオンかプレミオでしょうね？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:29:06 ID:j4oNaqIw

>>601
それなりのステータス性が欲しいのなら>>602の言うとおりプログレかブレビス、
どちらかというとセルシオに似たブレビスの方がいいと思う。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Brevis/index.html
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/index.html

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:51:26 ID:y2JNwkVS

>>601
立てようとしたが規制くらってて立てられなかった。スマソ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:25:31 ID:oBD3nuIf

>>602～605
みなさん参考になる情報有難うございました。歳ですが、もう１回くらい買い替えが
出来るようなので慎重に選びたいと思います。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:00:02 ID:Vooofe05

>>598
軽自動車と３ナンバーと２極化
中途半端に大きい５ナンバー車は不人気。
なんか中堅所得層が減って、少数の勝ち組大金持ちと
今まで中流と言われてた、大部分の層が負け組に転落する
今の落ち込んだ日本の所得事情に似ていて鬱だなあ。

しかし大きく過ぎるのも考え物、昔のクラウンぐらいのサイズの
プログレ、ヴェロッサそれより全長を詰めた
アルテッア、アリオン・プレミオあたりが理想なんだけどね？
４人乗れて４つのゴルフバックが詰める、高速や山岳路も大丈夫だと
コンパクトカーじゃ小さすぎるし、かといって今のクラウンやフーガじゃでかすぎ
５ナンバーフルサイズ以下かそれより
今の日本の車庫や駐車場、道路事情だと幅は1.7m以下で
全長を4.5m以下迄詰めたセダン、ステーションワゴンが理想。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:26:36 ID:YqvxJNjt

下がる過ぎたのであげます
リッターカーのコンパクトカーからアリオン・プレミオの２Ｌセダン、
アベニールなどの５ナンバーフルサイズ2000ccのステーションワゴンまであるが、
その割には盛り上がらないな。
かといってＣセグメントの時みたいに荒れるとやだけど。。。。
３ナンバーの税金が2000ccまでなら同じになり、
アコード、ギャランも幅だけじゃなくワンランク車格が上がり
ファミリアがアクセラそれとカペラがアテンザでプラットフォームの共用化で
フォードグループの絡みで３ナンバー化
おまけにミニバンやSUVなどRV車ブームをきっかけにこのクラス下降の一途。
石油の値段高騰などで、このクラスの良さが見直されれば良いんだけどね。
ドアミラーの部分を除いた車幅170cmを超えるワイドボディじゃ
不便狭い路地や狭い車庫、立体駐車場での取り回しの良い小型車枠
2000cc以下だから2000ccを超える、普通乗用車に比べボディが軽く燃費も良い、５ナンバー
しかし室内や大きい太いタイヤ、インチアップそれによりオーバーフェンダーとか
衝突対策やデザインの関係でバンパー大型化、
側面衝突に有利なワイドボディ、パワフルな2000ccを超えるエンジン、見栄張れる３ナンバー車が売れてるからなー。

609 ：５ナンバー愛好家：05/01/02 21:42:39 ID:VKJ4L5M7

ブルーバードがいい感じで、モデルチェンジが成功して
売り上げか伸びればこのクラス盛り上がるんだけどねぇ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:47:08 ID:Ldrbl84M

>>609
車の出来云々以前に，市場にニーズがなければ売れないよ。
今最もニーズがあるボディタイプはコンパクトカーとミニバン。
ランク付けするなら，「５ナンバーセダン」は残念ながら上位ランク
には入らない。
事実，売上ランキング上位30位でもカローラセダン，プレ／アリくらい
しかランクインしていないのだから。

611 ：：05/01/06 06:31:49 ID:z7U9S8D0

確かに、大衆層は実用性に優れたミニバン～ワゴン、
裕福層は高級感漂う３ナンバーセダン、
って分かれちゃってるからなぁ。５ナンバーセダンは苦戦かも。
しかし、個人的には市場の正常化だと見るのだが...
ところで、青鳥シルフィって、ホントに新型でるの?

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:49:43 ID:hK1Y4PsV

シルフィのCMはかなり好き。
曲と映像がマッチしてる。

613 ：５ナンバー愛好家：05/01/08 20:59:24 ID:AX0UpBeo

正直３ナンバーというと引いちゃうんだよね。
不経済なイメージが未だにつきまとってるからね。
狭い日本は安全性能を犠牲にしてでも
取り回しのいい５ナンバーサイズがいいと思ってしまう。
特に５０代後半以上の人はそう言う考えが多いな。
次の車もできれば２０００cc以下のコンパクトなサイズで
室内が４人乗っても窮屈じゃないセダン、ワゴンが無難な選択。
アリオン、プレミオ、シルフィーにはがんばってもらいたい。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:39:53 ID:i1lFo7eC

昔のクラウンとかマーク2とかローレルみたいにさ、
5ナンバーいっぱいでかっこいいハードトップ出してくれないもんかね～。
いまの車って無駄にデカくてデブな車が多いと思うんだ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 03:19:12 ID:wWpWIiXN

>>614
とりあえず，ハードトップがなぜ無くなったか，理由は知ってるの？

俺的には，ディアマンテやマキシマ辺りから法律（税制）の変更で
５ナンの壁が無くなってから，デザインが飛躍的に伸びやかになって
格好良くなったと思うけんどね。初代シーマとかも。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 03:51:17 ID:i1lFo7eC

>>615
いや全く知らないんだw
まぁデザインについては個人によって好みが違うしね～。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 08:42:34 ID:tAaRPDhF

>>615
最近は全長の短い車もワイドボディだからね。
全長が4.2ｍ前後のゴルフⅤやメガーヌはドアミラーを除いた全幅で1760～1775と
クラウンやマークⅡ(X)クラス並みにある。
３ナンバーの自動車税が今より高かった昔は、SUVのパジェロやランクル、テラノでも
５ナンバーモデルが存在してた。このサイズだと運転しやすいが
ムラーノ、エクストレイル、ハリアー、ランクル、CR-Vは死角が多い上ボディがでかいので
狭いところの取り回しは悪い。

今はミニバンが多いがエルグランド、エスティマ、イプサム、プレサージュ、オデッセイあたりだと
狭い道での障害物よけや対向車との離合や
全幅制限を超えた為立体駐車場での駐車が断られたり
狭い車庫での出し入れで幅が増えた分気になったのも事実。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 09:41:49 ID:yjJd++pV

ハードトップだと柱が無いから、側面衝突時キャビンが柱が有る車に比べ大きく潰れ乗員にダメージが多く
死亡、重症事故が多く、当時社会問題に、なった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:47:32 ID:fAWC+MTZ

消滅したのはピラーレスハードトップだな。
ピラードハードトップなら、衝突安全基準を
クリアしたのが現行車でもあるよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:49:03 ID:SB4xXJX7

>>617
アンタは例のP11乗りの“５ナンバー愛好家”だよな？
SUVにもミニバンにも，今でもちゃんと５ナン車は存在する。
アンタみたいな人はそういう車を買えば良いだけで，３ナン車を
批判する必要性はないだろ？３ナン幅広車を好む連中が存在する
限り，３ナン幅広車の存在意義はちゃんとあるんだからさ。

621 ：５ナンバー愛好者：05/01/09 17:30:56 ID:tAaRPDhF

>>620
Ｃセグメントスレッドでもあったがやはり、ドアミラー幅を除いた170cmを超える
ワイドボディー車は日本じゃ、無駄に太ってるサイズとしか思えないよ。
欧米に比べたら道路や駐車場が狭いから。

後は３ナンバー買うとでかいと買う在とか燃費悪そうとかマイナスイメージが多い。
特に自動車の知識が無い人とか、５０代以上だとね。
３ナンバー普通乗用車＝贅沢車、趣味、中型以上のサイズの燃費が悪そうなRV車
５ナンバー小型乗用車＝庶民が会える足代わりの移動手段の車。
だからワイドボディ車は道路や駐車場で場所を取る分
自動車税を５ナンバー車より割り増ししても良い。
昔みたいに７２８００円とは言わないが、2500cc以下の３ナンバー４５０００円はとってもいい気がする。
これ以上あげるとバランスが悪いので。。。。
小型車枠のサイズで2000cc以下であれば今まで通りなら納得するだろうね。
都道府県税が不足して、地方の財政が赤字なのでやるかもね？
自動車の輸入の障壁にならない程度ならやった方が公平ではないかな？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:30:41 ID:fAWC+MTZ

狭い道で端に寄らず、スピードも落とさない
3ナンバー幅広車は勘弁してくれ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:51:11 ID:AYRoqUKK

５ナンバー枠いっぱいのファミリーセダンを造って欲しい。プログレやプレミオの
ようなのが各販売店から出ると好いが。
昔のクラウン・マークⅡ・チェーサー・クレスタ・カムリ・ビスタ・セドリック・
ローレル・スカイライン・・・
みんな５ナンバーでも格好が良かったと思うがナ～

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:18:45 ID:nFVg9mhb

このスレは今から，ジジイが昔を懐かしむスレになりました。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:50:20 ID:AYRoqUKK

>>624
じゃ、ダットサン１９３８年型はどうじゃ！　わしが最初に乗った懐かしい車でな
日産の販売店に置いてあるのを数年前に見つけた。思ったより小さく、今の軽自動車より
まだ小さい車だった。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:14:07 ID:m3kuV1NW

>>621
1割増くらいなら賛成。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:25:02 ID:p2vx5MvC

>>618-619
最近だと観音開きのRX8やドアで脇腹がら空きラウムやポルテなんかでも
衝突基準クリアしてきているしね。
需要があればハードトップの生産なんか容易いだろう、需要があれば。

スバルのセダンは相変わらずみんなハードトップなのか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:27:30 ID:o8CxBPtj

スバル車はピラードハードトップ。
サッシュレスなけで、Bピラーはちゃんとある。
しかしフォレスターにサッシュレスは似合わないよなあ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:45:27 ID:p2vx5MvC

あ、もちろんピラードハードトップの事な。
サッシュレス好きだから羨ましいんよ。
先代インプとか二代目EDとかさぁ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:50:17 ID:IkXy2GB7

何故ミラジーノ1000が取り上げられなかったんだ。不思議

そういう俺は全幅1703mmの旧ベクトラ海苔。
モデルチェンジで一気に100mm拡幅しやがった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

631 ：５ナンバー愛好者：05/01/13 23:20:02 ID:tukROm4A

>>630
欧米と違いウサギ小屋と言われた日本の住宅環境、車庫や駐車場だって狭い。

３ナンバーとは思えない３ナンバー車のスレッド６３０のレス見たらこんなのが書いてあった。
税制の不利は無くなったがなかなか３ナンバーアレルギーが抜けないのはこうゆう事情があるからなのでは？
＞チョット古い設計のマンションや建て売り住宅じゃ、
＞ガレージの寸法が５ナンバー枠ギリギリに作ってあったりする。

＞真っ平らで、路面に白線引いてあるだけならともかく、１，８００ｍｍ間隔で
＞ブロック塀が築かれていたり、油圧昇降式で枠が１，７５０ｍｍしかなかったり。

＞トヨタプログレが、出た当時のコロナセダンより外形寸法小さめだったのは、
＞そういう駐車場事情の人に売り込むため。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 01:40:16 ID:azJVq5Tr

>>631
630だけど欧州車もここ最近激しく幅が拡がってるんよ。
BMWの３シリーズやベンツのＣクラスも少し前までは1700を少し越える程度だったのに。
アストラもゴルフも拡幅して1800近い車幅に。。

マジで乗りかえる車がありましぇん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 03:05:12 ID:h1Wd7j2N

>>632
１クラス落としてBセグ車買えばいいじゃん。
最近はBセグも質感高い車が多くなってきてるよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:13:31 ID:Iar/enOa

>>632
車は足や運搬の道具として実用性と割り切、り国産５ナンバーモデルの車買う。
アリオン、プレミオ、プロボックス、シルフィー、アベニール、ウィングロード
なら全長が450～470cm近くあり、室内が広いので４人乗っても窮屈じゃない。
車体が長いが幅は170cm以下なので、狭い車庫や立体駐車場も問題ない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 19:09:34 ID:Yuj2Ev01

数センチの幅より長さの方が効くってば。
騙されたと思って長さ4.2mぐらいの3ナンCセグと長さも幅も5ナンフルサイズと乗り比べてみ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 19:43:32 ID:pxViZHws

>>633
お前はベリーサ大好きらしいからなｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 20:15:36 ID:x/5nQk1o

ベリーサた～んとかいって写真まで撮るらしいからな（ｹﾞﾗ
でも乗ってるのはシビックシャトル＜ ID:h1Wd7j2N　　ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 21:51:32 ID:Iar/enOa

>>635
ゴルフⅤみたいに幅が1760mmあったり、ルノーメガーヌの1775mmは
コンパクトとは言い難い幅なので
>>631の様な例の全長は4.7mの分があるが、車幅が170cm以下の
タクシー多のコンフォート＆クルーの分しかない幅が狭い車庫だと
ボディを擦るような気がする。
車修理出したとき、カリーナやP10～11プリメーラ並の全長のエクストレイルに
乗ったけどセールスマンは３ナンバーだけどそれほど気にならないと言ってたが
２トントラック並に幅が気になったよ。
ドアミラーを除いた車幅1765mmある上、
SUVタイプで後ろと横の下の部分の死角が多いからだと思う。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 22:40:33 ID:vSIPgSRO

>>638
まあまあ、騙されたと思って3ナンバー幅車と数日付き合ってみては？
一度所有するというのがよりよいと思うけどね。
その結果やっぱり不便という結果になったとしても、そこでやっと同じ土俵に上がった
ってことになるんだよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:08:48 ID:Iar/enOa

>>639
狭い車庫なので、隣の車との間隔が狭いのでドアの開閉とか気になるのでいまだに５ナンバーだ。
５ナンバーフルサイズに近いR31スカイラインなら大丈夫だけど、
マークⅡの時は車幅が1760mmあった為、ドアを開くときやっと空いたレベルなので
乗り降りに苦労させられたからので、買う気にならないんだよね。
あのときはやせてたが今は太ったからなｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:25:52 ID:Iar/enOa

>>636-637
まだ大事に乗ってられるか他がいるんですか、ほんとかどうかわかりませんが？
シビックシャトルあれはコンパクトなんだけど４人乗っても窮屈じゃないところが良いね。
昔それベースのシビックプロという商用車取ってたが。
外寸が小さい割に、荷物が結構積めて良い車だったね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:00:51 ID:4SNbJ0s+

片側3センチとかならなんともないのに。
スーパードライバー？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:40:22 ID:vIysHCsJ

>>642
特別旨いと言う訳じゃなくても、ドアの開閉はワイドボディ車は不利なのは確かだよ。
全長が4200mm前後の車で比較すると、ティーダとゴルフⅤじゃ差が大きく出る。
幅が２．５ｍしかない狭い車庫で両車真ん中に止めると、
ナローボディの幅1695mmのティーダは40cm開くが、ゴルフは37cmしか開かないと言う結果に！
たがが３ｃｍされど３ｃｍだね。ワイドボディは太った分デメリットもあるよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:53:46 ID:vIysHCsJ

>>642
後軽自動車が８ｃｍワイドになったときも、今までの車庫狭いから無理という
こともまれだがあったよ。
軽自動車の規格改正時警察は幅の拡大を嫌がったが、メーカーは安全対策を主張
幅１０ｃｍ拡大を狙ったが、車庫証明不要地域の絡みで
全長3.4m×幅1.48m×高さ2.0mに落ち着いたのは有名。
このサイズでも昔はファミリーカーのサイズだったんだよね。
この幅で全長を４ｍ近く伸ばして行けば、
かなり取り回しのいいそこそこに荷物が載る、４人乗り乗用車が出来そうだね。
昔のブルーバードもそんな感じだった。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 01:17:10 ID:pn78bDs5

>>644
実はそういう車があるんだよ。
マレーシアで３ボックスのオプティかな、見たことあるよ。

違和感無かった。むしろ国内で売ってるオプティの方が不自然。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 07:44:37 ID:4SNbJ0s+

40センチと37センチって実測値か？スペックからの妄想値だろ。
ドアそのものの長さとか形状、プロテクタなんかの加減で全然違うのに。
片側3センチ云々を主張したいなら実際に測ってこいや。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:34:45 ID:vIysHCsJ

>>646
ああ層ですか？
面倒だからやらないけど。。。
日本じゃ太ったサイズだよ。全長が４．２ｍの車で幅が1.76～もあると
やはり小型車枠の1695mmというのは取り回しに有利、高速の安定性を犠牲にしてでも
５ナンバー車が欲しいという人は今でも多いよ。
いまだに２トントラックでも、小型車枠があるんだよ。
３ナンバーは贅沢、でかい、うざい、邪魔だという考え。
スマートな５ナンバーを見直して欲しいと言うのが言いたかっただけ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 10:07:07 ID:9+y4MtCp

いやマジで↑の人には、いっぺん騙されてでもいいから4.2mx1.75m程度の車を
所有していただきたいものですな（ｗ

他の5ナンバー愛好家が気の毒だ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:22:32 ID:scUcb2LQ

うちのマンションの駐車場5ナンバー枠でもギリギリに作られているにもかかわらず
周りの車は+10cmもあるような幅広車ばかりですげー迷惑。
いまは皆が少しずつずれて1台分の場所を潰すことでなんとかなっているが
そこに借り手が見つかったら、停める順序によっては乗り降りできない事態にｗ

650 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 11:39:50 ID:vIysHCsJ

>>649
と言うか、
＞いっぺん騙されてでもいいから4.2mx1.75m程度の車を
所有していただきたいものですな（ｗ
この車だと欧州車じゃないか？新車だと２００～３００万するじゃないか
別に安定性や高速の性能より、国産のコストパフォーマンスの
良い取り回しのいい５ナンバーで充分。
そんな金あるなら、５ナンバーミニバン買うよ。
アクセラの2000ccとかは安いから車庫事情が許せば買う気になるけどね。
あれなら立体駐車場の幅制限はごく一部を除けばクリアしてるし。
幅制限１．７５ｍがあるんだよいまだに。旧BMW３シリーズやクラウンはOKでも
セルシオ、ベンツは駄目ケース多い。
長さ4.2ｍ程度でも幅が1.75ｍ以上の幅だと、センターラインのない5.5m未満の
狭い路地対向車とのスレ違いとか見てると大変そうだった。
それにバイクから見ると幅の狭い５ナンバー車に比べ、すり抜けしにくくて嫌がらせされそうだ？
５ナンバー登録を含めた商用車は、幅１７０ｃｍ以下の車が多いのは、税制の問題以外だと、取り回しの良さが理由かも。

651 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 12:22:52 ID:vIysHCsJ

>>650
>>648に対するレスだった。
>>649　こう様なところもあるので、狭い所じゃ５ナンバーサイズじゃないと駄目だ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:30:13 ID:4SNbJ0s+

3センチ広いだけで駐車場とか取り回しとかいうのを見るといつも思うんだが、
軽にしようつー発想は無いわけ？
いまどきの軽なら充分広いし、安定も安全も昔の5ナン並なんじゃね？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:35:26 ID:9+y4MtCp

>>649
ベンツとかBMとか、最近のはまた極端にデカイからね。どこかに歯止めは必要かもね。

>>650
安くてコンパクトで取り回しが良い車が欲しいの？なら軽自動車が良いよ。
駐車場の心配はいらないし。
1.7mの車が余裕で1.75mの車が大変そうに見えるあなたなら、1.48mしかない軽規格は
まさにうってつけ。
目からウロコだと思うよ。5ナンバー幅なんか無駄だって。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:37:00 ID:9+y4MtCp

>>652
かぶったよ（ｗ
前乗ってた5ナンバーハッチバックよりスズキのラパンの方が室内広々してやんの。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:50:51 ID:vIysHCsJ

>>653-654
でもエンジンとかが660ccだとパワー不足。
一般道路や近所しか走らないならベストだけど。
かといってワイドボディで３ナンバー車じゃ大きすぎるし、
そこまで走行性能はいらないと言う人向けに
アンチトヨタなので遠出用にウイングロード、ラフェスタやセレナとか欲しいのですが何か？
すでに軽自動車はありますけどね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:00:37 ID:4SNbJ0s+

じゃ買えよw
5ナン愛好者じゃなくて、僕のライフスタイルにぴったりの車愛好者ってことな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:04:00 ID:9+y4MtCp

>>655
ワガママな人だ（ｗ
おせっかいかもしれないけど、5cm程度の幅の差ならマジで気にならないから、
遠出用の車が欲しいなら、そんなカスみたいな差で選択肢を狭めるのは不幸なことだよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 13:24:25 ID:4SNbJ0s+

>657
それが、騙されてでもしばらく使わないと分かりにくいんだよな。
まあ別にいいじゃん。他人が不幸でもw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:10:13 ID:Z4EahJmQ

>647
トラック・バンがいわゆる5ナンバーサイズを超えると1ナンバーになるから，
高速代2割？増しになってしまうってのも大きいと思う．

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:13:44 ID:UGKySLEb

3ﾅﾝﾊﾞｰ厨ってどうしてこんなに( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
なうえに馬鹿なのかねｗ

661 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 15:31:14 ID:vIysHCsJ

>>659　高速、有料道路の料金の差があるのを忘れてました。
乗用車の場合、マイクロバスなど１１人乗り以上でなければ
小型車枠を超えた３ナンバー普通乗用車は高速道路割り増しは無いのですが
貨物車(運搬目的や商用車など)などの場合、４ナンバーの小型車枠は
乗用車並の普通車料金だけど、総重量８トン未満の１ナンバーだと普通貨物で
中型料金になるから、差が出ますね。普通車に比べ平均１．２５倍高いと
有料道路代が高い普通（中型）１ナンバーを避け、貨物４ナンバー買ってしまいますね。
大きいモノが運べないと困るなら別なんでしょうが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:41:55 ID:my70XZxG

まあこのご時世にムダにデカい車（たとえばアクセラの1500とか）
に乗る奴らは国賊だな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:54:25 ID:gvwqKqGf

プリメーラ厨が暴れるスレはここですか？

664 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 15:57:18 ID:vIysHCsJ

>>662
全長が4.2m程度のゴルフⅤやメガーヌなどもな幅広すぎマークⅡやクラウン並に広い。
国賊とは言わないが狭い路地でのスレ違いや狭い駐車場で横に止められると
邪魔だなと思うこともあるね。
アクセラじゃ2000ccじゃないと走らないからね。
だから2000cc以下のワイドボディ車は、
自動車税１割り増ししても良いと思うよ。40000～45000円がBEST
アクセラの1500cc買うならボディがスリムで軽そうな
ティーダとかフィット、スイフト、エリオ1500、カローラ買った方がいい気がする！
エリオ１８００はワイドボディ３ナンバーだけどいいか？

665 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 16:01:22 ID:vIysHCsJ

>>663
違いますあくまでも５ナンバー車を語るスレッドです。嵐厳禁！
プリメーラで思い出したが、P10～11から乗り換えとなると
今度登場した日産ティーダ1800ccはジャストなサイズでないだろうか？
無駄に大きくないしかも、中は窮屈じゃない、年寄り臭くない上質なインテリア
ハッチバックやセダン（ラティオ）なので買い換えの車種に
選んでる人多いのでは？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:34:19 ID:6+CXTxGQ

排気量で自動車税を決めるより、ボディサイズで決めた方が合理的な希ガス
３ナンバーサイズは増税すべきだよ。台数多杉で狭い道での混雑激しい。
特にアルファードとかエルグランドとかは大増税すべきだと思う。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:49:17 ID:W3rUiU4j

>>666
かつてのタウン・ライトエースのワンボックスが再増殖するだけと思われ。
全長に応じて税金をかける手があるが。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:56:05 ID:9+y4MtCp

>>666
大きさに応じて税率を変えるのはありだと思う。
ただ、現行の5ナンバーとか3ナンバーとかが大雑把杉なんだよね。
1695mmの車と1670mmの車、5ナンバー厨の言を借りれば1670mmの方が場所も
取らないしすれ違いも楽なわけだからちょっと安くなければ変でしょ。
車幅mmの2乗の1/100とかどうよ？1695なら28730円、1670mmで27889円、
1745mmで30450円。
これに排気量に応じた額を足してやって、5ナンバー2Lが現行と同じ程度になるように
調整すれば良いのでは？
それともこのスレ的にはもっと差を付けたい？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:56:49 ID:pn78bDs5

>>665
悪くはないんだが、プラットホームがマーチと共通という時点で萎えるな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:01:57 ID:BdwGH5EU

君はプラットフォームというものがわかっていない。
共用を前提としているから「プラットフォーム」と呼ぶんだ。
～ベースとか～のストレッチとかそういう概念はない。

プラットフォームのことをいまだに
“単一車種のために開発した車台を少々手直しして使いまわしている”
って思い込んでる厨って多いよねｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:23:24 ID:MbvVbgke

>>667
全長全高も重要だと思う。
狭い曲り角で何度も切り返ししてるエルグランドや
立体駐車場に入れず右往左往してるアルファード、ｳｻﾞｲ！
全幅全長全高全て足した数字に係数掛けるとかはどうよ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:25:55 ID:9+y4MtCp

でもリアがセミリジッドじゃ、P10プリメーラ乗りは見向きもしないんじゃ？
もっともヨーロッパのCセグ含めてこの辺の車の多くはセミリジッドだけどね。
5ナンバーセダン/ワゴンの現行モデルで四独のってあったっけ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:19:09 ID:jj9ylMf1

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
スペックヲタ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:43:12 ID:9+y4MtCp

インプの普通のとシビックフェリオにランサーの普通のは四独か。まだ結構あるね。

>>673
てめえらなんかスペックの幅10mm単位でデカイとかジャストサイズとか言ってるじゃねぇか。
おんなじだろ？スレ違いだけど。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:44:23 ID:vIysHCsJ

>>669 >>672や　 ID:4SNbJ0s+　ID:9+y4MtCp
５ナンバーをけなすやつとか、３ナンバーは幅がありすぎと書くと
運転が下手などとけなしたり
セグメントとか言うだけなら良いが
スペックとか細かい性能とか能書きばっかりでうんちく王が多い
自称輸入車最高国産車駄目な言い方してむかつく
Ｃセグメント車とスレッドと似てきたな？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:54:28 ID:2+Bpdikg

ID:9+y4MtCpみたいなのはさ自分はつまらないことグダグダ書いてるくせに
ちょっと煽られると我慢できないの。

所詮煽り耐性のないリアル厨なんだよｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:25:55 ID:scUcb2LQ

>>665
フロントサスにマルチリンクが採用されていれば即決なのだがな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:38:39 ID:vIysHCsJ

>>677
法定速度程度の速度での伊豆箱根のなどの有料道路などの
高速～低速のコーナリングや東名高速程度なら贅沢言わなきゃ全然ＯＫ、
tvkテレビの新車情報見てる感じはそうだね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:47:30 ID:gvwqKqGf

幅が広いほど税金増やすなんて考え持ち出すなら
全長×全幅の面積で考えないといけないだろうな？
たとえ５ナンバーサイズにおさまっていようと全長が長くて
駐車場のラインからはみ出して邪魔になってる車も多いし？
狭い駐車場は幅だけの問題じゃないしね？

自分のライフスタイルに適合する車が自分にとってベストなのに
自分のベスト以外は悪いものだという考えを押し付けるバカがいるね？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:26:18 ID:pn78bDs5

>>679
ｵﾏｴﾓﾅｰ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:43:26 ID:vIysHCsJ

>>679　
マジレスすると、小型車枠を基準にすればすっきりする。
税制はあんまり複雑にすると
わかりにくくかえって公平さが無くなるデメリットもある。
ハイエースやキャラバンの５ナンバーフルサイズより面積がでかきゃ
割り増し、それより小さければ迷惑かけないから
気ままで通りの方が単純ですっきりしてる。
狭い車庫や駐車場や幅員5.5m未満の道路が多い日本じゃ
幅は１７０ｃｍ以下のサイズはベストなサイズなんだけどね。
５ナンバーは幅は狭いし全長は４．７ｍ以下なので、
よほど狭い駐車場でなきゃ、困ることは少ないよ。

３ナンバーは贅沢品で自動車税が高かった昭和時代に作られた
そこそこの広さしかない
５ナンバーサイズ用迄しかの収容出来ない自走式立体駐車場や
スーパーなどのショッピングセンターだと
小型車枠の４．７ｍより長いと迷惑なうざい存在だけどねｗ
幅2.5m長さ５ｍの狭い区画の駐車場は、昔のクラウンより面積比がでかい車だと
はみ出したりして、隣の車や他の通行人や
近くを通る他の車にも、邪魔で迷惑をかけてるケースもあるね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:05:48 ID:9+y4MtCp

>>675
片側2.5cmとかドアの開く幅に3cmの差があるとか、そういうのが
＞スペックとか細かい性能とか能書きばっかりでうんちく王が多い
っていうのでないかい？
私はね、昔は筋金入りの5ナンバーサイズ主義者だったさ。
ただ、多少不本意ながら…えーとね、リアがセミリジッドになるくらいなら幅1700mm超が
ましと、そういう車を選んだのよ。アクセラじゃないけどね（ｗ
それで何の不具合も不都合も感じていないわけ。セミリジッドで妥協しなくてよかったなと。
だからこそ書くわけよ。別にこのスレで四独を強力に薦めるわけじゃないけど。
幅数cmの差で色々と妥協するよりはもうちょっと視野を広げたら？と。
スペオタとか言って他人を批判するならば、ン10mmの差ぐらい大目に見ろって。
実際に使ってみれって。まじで。

683 ：677：05/01/15 22:05:58 ID:scUcb2LQ

>>678
そうであれば良いのだが…
いやストラット車からP10を試乗した時に感じた感覚が忘れられなくてな。
町乗りでも十分差は感じられたし。
最近アルデオに乗ってみたが性に合わなかったからサス形式自体に拒絶感があったりする。

ま、今度試乗してくるわ。

684 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 22:28:07 ID:vIysHCsJ

>>682　まっ考え方は人それぞれだけど押しつけてる感じがするけどなぁ？
単なる荒らしかと思って書いてしまった失礼した。
但しコストパフォーマンスとかサイズとか排気量などは重要。
４輪独立懸架がいいからと言って安易に３ナンバー車を買うのは道かなぁ
輸入車だとアフターサービスとかが悪いとか、修理代が高いとかそうゆうハードルがあるので
僕はそうゆう理由で５ナンバー国産車を選んでる。
これは考え方が違いが大きいので感情的な書き込みで
荒れたように見えたが言ってることは間違いないよ。
ここのスレッドの住人は、近所から遠乗りまでオールマイティに使える
取り回しがよい良い５ナンバーをのこして欲しいと言うのが多いはず。
４人乗れてそこそこの荷室がある遠乗り用の車でも
狭い路地を走ることが多いしかし、ぶつけたり擦ったりぶつけたりしたりするのも
嫌だから５ナンバー主義！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 22:59:15 ID:9+y4MtCp

>>684
コストパフォーマンスとか言ってる時点で5ナンバー主義者的ココロザシが
低すぎなんだって。
まあそこは置いておいても、5ナンバーなら取り回しが良い、5ナンバーならぶつけたり
擦ったりしない、というのは大間違いなのよ実は。

そういう事を理解した上で（←ここ重要）それでも世の中のインフラ的には小さい方が
有利とかというなら軽規格とか5ナンバーフルサイズ未満のリッターカーとか選択肢は
他にも色々ある。
それでもなお5ナンバーサイズに拘るのって、中途半端なのよ。

このスレでナカヨシカキコしあうだけで満足ならいいし、このスレの趣旨がそれだけなら
いいけどさ、それは嘘だろ？っていう情報が多いわけよ。特に変に病的な5ナン信者に
よるスペオタ的カキコとか。
そんな嘘だか本当だかわからない情報で慰めあう気の毒な人のスレなのか？ここは。

686 ：５ナンバー愛好者：05/01/15 23:53:47 ID:vIysHCsJ

>>685
あのね車って高い買い物なんですよ。だから大きな失敗は許されないので
どうしても保守的なってしまうんですよ。
５ナンバーの幅じゃどうして中途半端なのか？僕には理解できないなぁ？

687 ：５ナンバー愛好者：05/01/16 00:00:53 ID:eaoKdv2D

連続かきこだが、３ナンバーじゃでかいしかし４人乗れて遠乗りから街乗りまで
出来るオールマイティな車というと1500～2000ccの全長4.2～4.5ｍ前後のファミリーカー
欧州ではＣセグメントというクラスは使い勝手がよいが、
日本じゃ幅がありすぎて狭い路地や駐車場など不便を感じる。
マツダのアクセラでもボディがでかく取り回しが悪く
コンパクトクラスのファミリーカートは言い難いというコメントもあった。
あれは国内使用よりもフォードグループとしての会社なので仕方がないけどね。
スバルも軽自動車を除けば親会社のGMの言いなりで同じなんですけどね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 09:39:48 ID:Cr8XxJ75

ま、四独の５ナンバーが欲しければ、100系か110系カローラでも探してきな
って事でＦＡ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 10:29:25 ID:eaoKdv2D

>>685は
駐車事情が悪いけど高速道路から街乗りまでオールマイティに使える
４人乗っても窮屈じゃない、居住性とそこそこの荷室大型の旅行鞄４つが入る
ティーダシリーズ、カローラシリーズの５ナンバーサイズの車は
駄目な商品と言いたい気がするが？
公用車でも贅沢だからと言って３ナンバーの大柄のクラウンセドリックなどのセダンから
アリオン・プレミオ、ブルーバードなどに切り替えてるのが悪いのか？
コンフォート・クルーは全長が長いが４人乗っても窮屈じゃないし取り回しも悪くない
長い全長は客室とエンジンルームとLPGガスのスペースの確保となるとあのサイズ
だから簡単に替えるわけにはいかないんだよ。
３／５ナンバーは日本の狭い道路事情にあってる制度。
ボディの肥大化を抑えてる小型車枠を理解してない証拠だね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 10:36:25 ID:eaoKdv2D

>>687　リッターカーなどコンパクトカーと３ナンバーセダンの中間の
隙間のクラスは悪い商品と言ってる気がするが
このクラスは需要だと思うが？
後リッターカーとかじゃ役不足、かといってその上が
３ナンバーセダンやステーションワゴンじゃ商品のラインナップ的にアンバランス。
カローラ、ティーダクラスはその隙間を埋める重要な存在なんだけど
欧州Ｃセグメント車じゃ商品的には近いが何せワイドボディなので中は広そうだが
取り回しは、国産のカローラシリーズやティーダシリーズに劣る気がするんだけどね。
最小回転半径を考慮してもね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 11:15:39 ID:OQxTbVgB

>>688
>>674が書いてるけどまだあるよ。減っていくだろうけどね。
トヨタと日産は全滅か？幅だけ5枠に収まるのならトヨタにはプログレがあるけど。

つーか、自作自演して荒らしまくる５ナンバー愛好者がウザイんだが。
コテハン付けるなら必ず付けてくんないかな？

692 ：５ナンバー愛好者：05/01/16 11:36:16 ID:eaoKdv2D

>>691
おまえこそうるさい！
コテハンじゃないとなぜ駄目なんだ？
おれを叩く為だろう？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:21:28 ID:OQxTbVgB

>>692
コテハンじゃなきゃ駄目じゃなくて、付けるなら付ける、付けないなら付けないにしろよ。
何の意図があって５ナンバー愛好者って名前を使ったり使わなかったりするんだよ？
>>686=>>687=>>689=>>690だろ？
特に690は687に対するレスみたいに書いてるね。別人のふりしてるようだ。
この意図は何？キモイよ。

ただの自作自演荒らしなのか？では反応した俺が悪かった。スマソ＞スレ住人

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:48:02 ID:B9LmQABH

セミリジッド＜四独って考え方はスペックヲタ以前に厨と呼ぶべきだな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:49:26 ID:B9LmQABH

まあ>>676を証明しただけだね＜ID:9+y4MtCp

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 12:58:00 ID:k8rQX7+7

つーかさあ　車のサイズに拘るのはスペヲタとは言わんだろ・・・・
車にはなんの興味もない人で移動の手段だと割り切ってる人でも車を買うときに
「この車じゃちょぃと大きすぎるな」とか「もうすこしゆったりしたほうがいいな」くらいは考えるぜｗ

ただそういう人が「この車はセミリジッドだからダメだ！」なんてことはまず考えない。
そういうことを考えるから「スペックヲタ」と呼ばれるんだろ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:00:25 ID:QQ1HW64T

5ﾅﾝﾊﾞｰは三菱が最高

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:01:27 ID:Wr1Dug/x

このスレの議論はいろいろ興味深いと思うけどな。
いまとなっては信じられないだろうが、
私も含めいま３０代もしくはそれ以上の人で１８歳から車を運転してる人は、
「車というのは1700mm未満のもの」という感覚を、体で覚えている。
うちのスカイラインもお隣のマーク２も、そしてあそこのちょっと金持ちさんのセドリックも、
みんな５ナンバーで、３ナンバーなんていうのはたまに見かけるでっかいベンツくらいという時代が、
ほんとにそう遠くない時期にあった。それくらい３ナンバーの税金は高く、非常に例外的存在だった。

そうすると、３ナンバーに乗るなんてことは一生ないと思ってるから、
家の車庫も、スーパーの駐車場も、全部それを前提に設計しちゃうし、
狭い路地を通り抜けるときの車両感覚も、駐車したときのドアの開度の感覚も、それで覚えさせられてしまってる。
で、過去の５ナンバー車でも、後席に３人なんていうこともかなり当たり前だったので、
現在のようにまず４人までしか乗車しないことがほとんどの状況では、長さはともかく幅のほうを広げたいという欲求はあまりない。

それなのになんで幅を？という感覚が残ってしまうのはしょうがないところ。
人の感覚もインフラも、税制によって徐々に変わってるから、あと数年もすればみんな慣れるでしょうがね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:15:03 ID:0a23huCO

5ﾅﾝﾊﾞｰに拘る必要はないと思うけど、このｽﾚで5ﾅﾝﾊﾞｰ批判してる奴の書き込みを
読んでも、「3ﾅﾝﾊﾞｰでなければならない必然性」は語られていないんだよね。
それならば「5ﾅﾝﾊﾞｰでなければならない必然性」もないじゃないかという声も聞こえてきそうだが
これからの世界的な情勢を考慮しても「車はできるだけｺﾝﾊﾟｸﾄに」って方向性がもとめられるように
なってくるのは必然なんだよね。
ならば「軽に乗れ」って声がまたまた聞こえてきそうだが“安全性”とか“同じ燃料消費で得られる動力性能”
とかを考えた場合、軽のほうがかえって合理的じゃない場合が多いといえるんだね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:44:08 ID:6lseNjh8

3ﾅﾝﾊﾞｰ車って確実に他人に迷惑かけるからね。本人達は気付いてないのが痛いんだが。
すれ違いの不便や取り回しの悪さも「狭い道が悪い！俺達は悪くない！」ってか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 15:05:31 ID:cO2LzNHS

>>699
確かに。拡幅で3ナンバー化した車の宣伝文句として、
「衝突安全性の向上」がよく出てくるけど、重大事故でしか
差の出ない特長を自慢されてもねぇ・・・

3ナンバー車(特にセダン)が「安全性」を自慢したければ、
後席に3人分のヘッドレストと3点式シートベルト、ビルト
インチャイルドシートを標準搭載してほしいね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:39:13 ID:8V52AjEU

5ナンバー批判してる訳でも、5ナンバーにこだわってる奴をみんなまとめてスペオタだと
言ってる訳でもないんだがな。被害者妄想か？
片側2センチ広がる程度で変わるのはナンバーだけだよマジで。

機能性能デザインその他が同じなら、より小さい方が偉い。
どんどん巨大化していくととんでもないことになるから歯止めは必要。
だが、1700mmをちょっとでも越えたら即ダメっていうのは病的だよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:48:58 ID:gaxAJcSV

>>702
それこそ被害妄想だよ。
だれも「1700mmをちょっとでも越えたら即ダメっ」なんて言ってる奴なんていないだろ。
君も「どんどん巨大化していくととんでもないことになるから歯止めは必要。」
ってことは理解できてるみたいだけど、欧米はともかく日本には
5ナンバーと3ナンバーの区分が存在するんだから、そこで線をひいて話をするってのが大前提だろ？
ましてやここは5ナンバーのスレなんだから。

704 ：５ナンバー愛好者：05/01/16 17:54:10 ID:eaoKdv2D

>>702さんは、ボディサイズの肥大化は歯止めが必要というのは理解してるけど。
>1700mmをちょっとでも越えたら即ダメっていうのは病的だよ。
そこまで酷く言うことはどうかね？日本は欧米と違い道路が狭く
大型SUVや本格的なサイズのミニバンが流行るまで時間がかかったんだから。
あと>>698さんの書き込みじゃないが僕もそうなんだけど免許取ったときは
３ナンバーはランニングコストが高く、乗れるかどうか車庫も一応２台置けるスペースあるが
軽自動車と５ナンバーフルサイズ置くと一杯の車庫。
軽自動車も新規格で大きくなったし、３ナンバーワイドボディだと正直
心配なので３ナンバーアレルギーがあるんだよ
>>702さんと違い車庫狭いんだから。
まっアリオン、プレミオからアテンザじゃ幅広すぎだけど、
エリオ１８００とか乗用車タイプ３列シートミニバンだがWISHあたりなら
５ナンバーからの規格と比較してもやや広いか体感的に感じない
だろうがのレベルでしょうかね？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 17:57:57 ID:OQxTbVgB

>>696
> つーかさあ　車のサイズに拘るのはスペヲタとは言わんだろ・・・・
いや、微妙だなｗ
大体の大きさというのは重要な要素だし、ある枠に収まるかどうかも大事だけどね。
ただ数センチの差をそれこそ針小棒大にどうのこうのってのはヲタっぽいと思ふ。

>>701
> 確かに。拡幅で3ナンバー化した車の宣伝文句として、
> 「衝突安全性の向上」がよく出てくるけど、重大事故でしか
> 差の出ない特長を自慢されてもねぇ・・・
それは5ナンバー3ナンバー関係無いと思うけどな。だって初代カローラって確か
幅1500mmも無かったと思うよ。それがモデルチェンジの度に少しずつ大きくなって
きて今は1695mm。次も順当に大きくなれば3ナンバーになっちゃうけど、これは
たまたまその境目が1700mmだからってだけで。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:03:50 ID:OQxTbVgB

>>702
> 片側2センチ広がる程度で変わるのはナンバーだけだよマジで。
それは禿同。
でも、やっぱ実際にしばらく使ってみないとわからんもんだし、心情的なものもあるからね。
病的なのは一人だけみたいだから心配すんなｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:08:44 ID:eaoKdv2D

>>705
今は過渡期なのかも？
カローラシリーズも昔は今の軽自動車に全長を伸ばしてトランクスペースと
４人乗れるキャビン(居室)を確保したら今のプラッツより幅狭なセダンな感じだった。
昔のコロナ、カリーナサイズが今のカローラシリーズなんでしょ？
ヴッツも大きくなったら一昔又は今のカローラハッチバックのサイズになるわけだから
ランクスは３ナンバー化しても補えるから、トヨタもマツダスバルと違い
旨くやってるからあと１０年は軽自動車を含めた
コンパクトカー幅170cm以下の５ナンバーサイズの車は買えそうだね？
意外とワイドボディ車じゃ駄目というのがあるし。
ちょっとならともかくゴルフⅤみたいに幅広じゃ家みたいな狭い車庫じゃ
ティーダクラスよりドアの開閉で苦労させられからね！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:00:05 ID:Db/zd2kV

>>702
> 片側2センチ広がる程度で変わるのはナンバーだけだよマジで。

だったらさ「片側2センチ狭くなる程度で変わるのはナンバーだけだよマジで。」ってことだろ。
そんなにムキになって車幅に拘ることないじゃんｗ

君はもはや車幅とかナンバー云々じゃなくて、自分の感性が否定されるのが我慢できないだけだろ？ｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:01:26 ID:Db/zd2kV

俺は>>699に同意だな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:10:57 ID:RztirGt0

>ただ数センチの差をそれこそ針小棒大にどうのこうのってのはヲタっぽいと思ふ。
>たまたまその境目が1700mmだからってだけで。

それについては>>703がいいことを言っている。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:52:48 ID:VzzeGyFj

ほんの数センチ変わって3ナンバーになることで
立体駐車場を断られたりすることもあるわけだが。
コーティングなども3ナンバーだとなぜか値段が上がったりする
ところも多い。

少なくとも自分にとっては
「幅1700mm、車高1550mm以下の車」以外は考えられない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 09:42:28 ID:l8cSl4u9

俺は旧ベクトラ海苔（全幅1703mmの３ナンバー）なんだけど、
アテンザとかは感覚的に微妙な幅を感じる。
逆にロードスターはかなり幅が狭いみたいな感覚。
ホイルベースとか前後オーバーハングにも違いがあるし、乗って納得するしかない。

ただ、流石に100mmも拡がると厳しいものを感じる。
町中で運転するとトラックを扱う感覚に近くなる。
基本的に日本での５ナンバーは実際に無意味な規格ではなく、
1750mm前後の辺りは制限の余裕分でなんとかなってるんだと思う。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:42:52 ID:Uxl1WSPY

まぁ3ナンバーでも下位グレードで細っこいタイヤの車と、
5ナンバーでもスポーツグレードでごついタイヤはいてる車じゃ
取り回しなんかも逆転する可能性だって十分あるしな。

でも5ナンバースレ住民として、
「5ナンバーで性能条件を満たせるなら素直に5ナンバーでまとめてくれ！」
とメーカーに大して声を大にして言いたい。
地方の路地だと本当に5ナンバー限定みたいな所もそう珍しくないし。

>>712
ここでこういう事言うのもなんだけど、実際は取り回しだと少々の幅より
ホイルベースとオーバーハングの方が問題だよなｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:17:32 ID:4rCiNOw2.

オーバーハングもそうだけど角の形状も効くね。丸っこいのは意外と小回りが効く。
それに比べれば幅数十ミリの差なんかイパーン人には誤差未満だな。車庫にしてもすれ違いにしても。
ま、ほんの数十ミリなら、ぶっ叩いてでも納めろよとは思うが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:20:16 ID:VzDXLQDw,

ちいさくともことたりるのにむりにおおきくすることもない

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:24:34 ID:bDxdK7ib,

そんなに大きさにこだわるんだったら1クラス落とせばイイじゃない。
カローラからプラッツ、シルフィからラティオ、フェリオからアリアみたいに。
装備も室内長も動力性能も大差ないし､取り回しはかなり楽になるよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:08:35 ID:ABQ/Td1Q0

>>711
> 立体駐車場を断られたりすることもあるわけだが。
> コーティングなども3ナンバーだとなぜか値段が上がったりする
言いなりかよ（ｗ
それか、その駐車場屋やコーティング屋がこのスレの住人とか。いや半分冗談だが。

>>712
> アテンザとかは感覚的に微妙な幅を感じる。
> 逆にロードスターはかなり幅が狭いみたいな感覚。
そういうのは、着座位置や窓の高さとかの影響が大きいと思うな。実際の幅よりも。

しかし、5ナンバーサイズに合わせた大きさの駐車場って、実際にはどれくらいの
大きさの車まで使えるもんかな？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:16:46 ID:P7OFGkIM0

ご参考までに、大きいサイズの車だと駄目なケースまだあります。
特に外車は車幅が広い為か、駄目なケースが目立ちます。
http://www.mita-kotsu.co.jp/parking/

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:20:49 ID:P7OFGkIM0

>>717
しかし、5ナンバーサイズに合わせた大きさの駐車場って、実際にはどれくらいの
大きさの車まで使えるもんかな？
たぶん３ナンバーを止めない前提で作られた車庫だと
長さ４．８ｍ×幅１．７５ｍ×高さ２．０ｍ　
但しハイルーフ未対応だと１．５５ｍだろうね？
ドアの開閉も左右40cm無いと開けにくいし。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:24:30 ID:+hhdupOP0

>>717
田舎に住んでいるものにはわかるまい。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 22:27:58 ID:R6oDjrMKO

都会の進んでる駐車場は横幅広げてるから。狭いのは昔ながらの駐車場。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:18:23 ID:4rCiNOw2O

>718
それは温泉でイレズミオコトワリてのと同義だと思われ

>721
品川あたりでも古めのとこはｷﾞﾘｷﾞﾘだったりするけどな
1770ぐらいの3ナン車停めたときはあれこそは3ナンオコトワリにすべきだとｵﾓﾀ
停めらんなくはなかったけどこのスレ住人なら間違い無くはいれなかっただろな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:32:25 ID:BZt/g3t50

何かわかってない人がいるけど、際限なく拡幅してるからなぁ。
国内で乗用車として通用するのは1750mm程度が実際限界。
確かに、これ以上幅のある車はトラック転がしてる感覚に近いよ。
まぁ、DQNが飴車好むのも判るな。普段乗ってる車の感覚だ。ｗ

ただ、軽自動車が幅の狭さほど扱い易いかというとそうでもないな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:47:37 ID:ABQ/Td1Q0

>>722
お断りワロタ。いまどき外車を一くくりにしてるのはそうだろうね。あと田舎とかね。
品川とかでも古いとこは>>721言うとこの昔ながらってのじゃない？

>>723
その実用限界以上の幅の車にも乗ってるけど、実はそれほどトラック感は無いんだな。
近所の狭い道でも苦労は無いし対向車に白い目で見られることも無いよ。ホントに。
もちろん、小さいに越したことは無いが。つうか、やっぱそういう意味では軽最強だよ。
いまどきの軽が扱い易いと言い切れないのは何故？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:38:45 ID:5f/8HyoZ0

軽ね、疲れるのよ、長距離乗ると。
最新の軽よりちっこくてぼろいスタとかの方が楽な位。
町中ちょこちょこなら燃費以外は最強だとも思うけど。
逆に3ナンバーのゆったりした車は郊外の長距離楽だよね。

>>716
その落とし方だとそんなに言う程変わらないと思われｗ
例えるならプリメーラ＞シルフィ、とかじゃないの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:57:09 ID:bINAYIY70

>>724
>いまどきの軽が扱い易いと言い切れないのは何故？

下記参照のこと。

>>699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/01/16 13:15:03 ID:0a23huCO
>5ﾅﾝﾊﾞｰに拘る必要はないと思うけど、このｽﾚで5ﾅﾝﾊﾞｰ批判してる奴の書き込みを
>読んでも、「3ﾅﾝﾊﾞｰでなければならない必然性」は語られていないんだよね。
>それならば「5ﾅﾝﾊﾞｰでなければならない必然性」もないじゃないかという声も聞こえてきそうだが
>これからの世界的な情勢を考慮しても「車はできるだけｺﾝﾊﾟｸﾄに」って方向性がもとめられるように
>なってくるのは必然なんだよね。
>ならば「軽に乗れ」って声がまたまた聞こえてきそうだが“安全性”とか“同じ燃料消費で得られる動力性能”
>とかを考えた場合、軽のほうがかえって合理的じゃない場合が多いといえるんだね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:58:40 ID:bINAYIY70

ちったぁ　過去レスに目とおすくらいの知恵は出せｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:11:30 ID:zBeCxE7a0

>>727
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:54:04 ID:NogTEurc0

>>716　なるほどそうかもね。日産車乗りだと
３ナンバーボディになる前のR30～32昔スカイラインや乗ってた人だと
P10～11プリメーラはFFのスカイラインと言われた　しかしP12で
全長は５ナンバー枠だが狭い車庫では乗り降りや取り回しに
影響が出る、幅１７６０mmと大きくなり欧州の
Ｄセグメントサイズになりしかも超個性的なデザインで敬遠

古いけど車検を通し待ち続けたら
ティーダやラティオが登場！
車格的にはワンランクダウンだが、サイズや装備などほとんど変わらないからね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:27:20 ID:NogTEurc0

>>716
トヨタの大柄のセダンからだと
クラウン３ナンバー化→マークⅡ３兄弟→アリオンプレミオに落ち着く。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:45:20 ID:vcusCQbqO

取り回しや狭い場所での乗降にこだわるなら、やっぱ軽だよな。
長距離とかは目をつぶれば極楽だぞ。
また逆に数センチの幅広を我慢すれば、選択肢はぐっと広がる。
そういう妥協は一切しないで5ナンバーにこだわる奴は、見方によっちゃ中途半端だわな。
こだわりは人それぞれなわけだが、いまどきちっと損だな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:12:31 ID:NogTEurc0

>>731
そうでもないよ。。。軽じゃ役不足、遠出用の車だと３ナンバーの大型セダンが楽でしょうが
駐車場や、狭い路地じゃ困るでしょ？そこでこのクラスですよ。

リッターカーなどのコンパクトカーから2000ccまでの自動車は
中途半端というのも理解しがたい。
じゃあその車が2000cc以下で税金が同じなお買い得の
３ナンバーワイドボディなら全ての人に、良いと言うのも変だし。
それぞれ訳があってそのサイズなんだから！
あとあまり大きな車が町にあふれるのも困るんだけどね。
エネルギーの無駄とか、社会的な問題も含めて。
５ナンバーというのは目安の一つしかないけど、
日本は基本的に小型車枠で作られた駐車場がほとんどで駐車場も
１車線の区画が普通車用で２．５ｍ程度だから５ナンバー用である。
５ナンバーサイズがベストとは言わないけど、幅や長さとか欧米のように大きいと
取り回しが悪いのだから国内のメーカーに大きすぎない適度な大きさで
快適な車を作ってもらいたいねと言ってるだが。
５ナンバーにこだわってるは古いとか、発想を変えて車の選択肢を広げて
生活を楽しんだらと、言いたいのかもしれないが、
大部分の人はデザインや走りも大事だけど道具としての
自動車で使ってるのだからね。
値段や機能的にどうかで買ってるはず。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:17:02 ID:8cgFPcV20

P11乗りの“５ナンバー愛好者”さん，
ラティオを具体的に検討し始めたの？！

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:14:21 ID:Py5LJnth0

>>726
それがこのスレ住人の総意なのか？たまたま目に付いたレスに問うてみたのだが、
やはり皆同じ意見というわけか。

>>731
同意。真ん中の規格に拘るのがいかにもという感じがする。否定はしないけど。

別に5ナンバーに拘る人を叩くつもりは無いんだけど、枠にちょっとでも収まらなければ
選択肢にも入れないという姿勢はどうかと思う。
気に入った車があれば試乗して、自宅車庫にも入れてみて、等と真剣に選ぶということを
してないでしょ？軽は一律長距離がダメみたいな評価を下すのも一緒だけど。
それ、可哀想だよ。
昔の自分がそうだったからね。余計なおせっかいかもしれないけど。
無論、無意味で際限ない大型化にはNOなんだけど、結局自分で車を作ってるわけ
じゃないし市場動向をどうこうしてるわけでもない。
そんな中で、軽はダメ3ナンバーはダメってわめくのって単なる我侭だな。

なお、軽で役不足なら原付にでも乗ってろ。役が不足なら。
（文脈からは「力不足」が適当だと思うが）

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:14:03 ID:903JMlgW0

総意とは言わないが、漏れは概ね同意かな。
軽に関しては合理性や効率云々じゃなく
長距離怠いのと小さいくせに燃費が悪いのが気に入らんｗ
新しい軽でもやっぱ長距離は結構疲れるしな、
昔に比べたらずっとマシにはなってきてるけど。

＞枠にちょっとでも収まらなければ
＞選択肢にも入れないという姿勢はどうかと思う。
多分それはちょっと病的なあの人位で、大概の人は
「ちょっと位ならまぁ実用上は別に良いけど、
逆にちょっと位ならなんとか枠に収めてくれよ」
位に思っていると思うんだが。
そういう意味でエリオセダンなんかの水増し３ナンバー、
漏れああいうの大嫌い。潔いアクセラの方がマシｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:30:40 ID:o1TYyjBy0

>>734
おまえ>>699が全然理解できてないじゃんｗ
理解できてたらそんな書き込みしないだろ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:46:57 ID:4jfL5GGT0

>>699とか>>732は自分の都合はもちろんだけどエネルギーの無駄とか
社会的な問題も含めて考えてるみたいなんだけど。（日本の場合は国土の問題もあるな。）
３ナンバー擁護派は基本的に「自分のこと」しか考えてないよね。

ただ、それが悪いとは言わない。
まあそのへんの意識の違いってのは人間性の問題だから・・

ちなみに>>699も>>732も３ナンバーそのものを否定はしていないけど
わたしも否定はしませんよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 13:55:50 ID:IjJPU+6L0

せまい駐車場にはみだして駐車したうえに
ドア開けるときは平気で隣のクルマに「ゴッン」って当てる奴多いよな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:12:06 ID:OsIBMYUH0

おすすめの３ナンバーセダンは何ですか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 18:18:03 ID:LBXrc7mV0

>>738
こういうヤシに限ってカローラだったりするから面白いよな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:04:44 ID:nrd8B5Kw0

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　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　／　　車幅にはこだわらないよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:22:59 ID:m0wKy4AX0

>>738
幅が２．５ｍの区画ではみ出すとなれば下手くそ。ましてや
軽自動車じゃかなり恥ずかしいぞ、小型車枠の４、５（７）ナンバーでやらかすと恥ずかしいけど。
３ナンバーでもSUVやベンツEクラス以上などの欧米の輸入車ならともかく、
クラウンとかフーガクラスまでのセダンベースとかなら
はみ出さないはずだけどなぁ？

国産でも、セルシオクラス以上のなどのでかさだと、全長ではみ出してNGになるかも？
ランクル、ハリアー、サファリ、ムラーノ、パジェロあたりのSUVだと
取り回し悪いからハンドルさばきがシビアで失敗するとちょっとはみ出す。
あとはアメリカ製の本格ミニバンは隣に止められると、邪魔な存在になり得るね。

３ナンバーセダンと言ってもここは５ナンバースレッドだからな
そんなわけで、幅以外のサイズが同じくらいの車ややランニングコスト的に近い、
全長４．７ｍ、2000cc以下のモデルがあるのが前提なら
国産なら　走りにこだわるなら　アルテッツァ、アクセラ、アテンザ、レガシー、インプレッサ
変わったのが良いなら　プリウス、エリオ、P12プリメーラと言ったところか？
予算があり、国産車にない小さな高級車的なゴージャスやブランドイメージや見栄を張りたいなら
輸入車なら欧米のＣセグメントクラスと言ったところか？
ゴルフⅤなど。。。。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:42:37 ID:m0wKy4AX0

>>742
３ナンバーでお勧めは>>739に対するレスだった。
あと輸入車だとＣセグメントクラスじゃないが、
予算が許されれば　BMW3シリーズ　だな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:35:40 ID:wvnxgmWIO

かったりーとか疲れるとか言って軽はやだつーのも、自分の事しか考えてないんじゃ？
燃費だってめんたま飛び出るほど悪くないし、ほんとに環境がどーたらいうなら
プリウスが良いんでない？3ナンバー幅になったけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:42:59 ID:m0wKy4AX0

>>744
プリウスはアメリカで大受けでフル稼働なんだってね？
後車体が小さく２人しか乗れなさそうだが、アンチトヨタなら
ホンダのインサイトもあるよ！
プリウスじゃ高いでも排出ガスが４つ星で燃費が良くて優遇税制などが
受けられる車ならブルーバードシルフィーも良いかもよ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 22:30:29 ID:EbNw7ie10

狭い駐車場にでかい車入れてショックで警報が鳴る装置入れているﾔｼはわがまま

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:10:21 ID:m0wKy4AX0

>>744
それからプリウスで思い出したが日本や北米（アメリカ合衆国）では受けたのだが、
欧州ではそれほどじゃなかったな、一般道路では燃費が良いのだが
日本や北米と違い高速道路の制限速度がない区間があるドイツや
あっても守らず時速１４０キロでとばしてる流れのある。
そこだとあんまり燃費が良くないそうだ。むしろ1500ccのエンジンなので
パワー不足を感じるとか？
欧州は日本と違い硫黄分の少ない軽油でガソリン車に比べれば多いが
NOXやPMの排出も少ない。
あと向こうはガソリンの値段が高いからね、確かレギュラーで１リットル
円換算で１３０～１４０円することも？
軽油なら２割以上安いし世界的にガソリンは不足気味だが
軽油は供給過剰な場合もある。
CO2排出が少ないという環境面と経済事情でディーゼルがもてはやせれていて
日本やアメリカでは考えられない状態！
環境のこと考えると効率よい原動機でCO2を排出を抑えた、
NOX　PM排出がきわめて少ない、燃料電池がでて欲しいところ。
次世代燃料に切り替わって欲しいところですね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:20:18 ID:7+SE29RD0

>>744
>かったりーとか疲れるとか言って軽はやだつーのも、自分の事しか考えてないんじゃ？

だからわざわざ「>>699とか>>732は」って書いてあるだろｗ
頭悪いのか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:29:07 ID:ksD6D0Mo0

>アルテッツァ、アクセラ、アテンザ、レガシー、インプレッサ
>変わったのが良いなら　プリウス、エリオ、P12プリメーラと言ったところか？

正直あんまり魅力のある車は・・・
「アルテッツァ、アクセラ、アテンザ、レガシー、インプレッサ」なんてのはヲタっぽいし・・・
あえて選ぶなら、やっぱりプリウスかな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:23:18 ID:Mbi/t19U0

スレ違い気味だけど面白いから良いかｗ
>>747
低硫黄燃料は日本でも最近広告始めたよな、どこのブランドだっけ？
もっと普及して噂に聞く欧州の質の良いディーゼル車って奴が
国内導入されたら色々な意味で面白く、且つ地球に優しくなるのにな。

>>749
普通に良い車なハズなんだが、ヲタイメージは確かにあるよなぁ。
目立たない所でアベンシスなんかどうよ、ちと高いけどｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:55:49 ID:tNthC6Ek0

そのていどの３ナンバーセダン買うくらいなら
ラティオあたりでも充分だって思っちゃうんだよな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:02:18 ID:tNthC6Ek0

まあ足回りの形式がどうのとかリアがディスクでなきゃなんて
「形」にこだわる人は満足できないんだろうけど
乗り味さえ気に入ったら形式にはこだわらないって人には
いい車だと思うんだよな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:13:04 ID:dxYiuz410

>>752
同意。
四独じゃないから選択肢にも入れないという姿勢はどうかと思う。
たとえば「リアがセミリジッドになるくらいなら幅1700mm超がまし」なんて考える
ような奴は、徹底的に試乗して、真剣に選ぶということをしてないでしょ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 15:29:20 ID:Mbi/t19U0

漏れはサーキット遊びするんでセミリジッドは嫌なんだが
（アライメントの自由度が狭いから）
最近のはセミリジッドとか言っても良くできてるしなぁ。

>>751
だからこそ「こんぱくと　みーつ　らぐじゅありぃ」なんだろうな。
ある程度の質感を維持出来れば、
小さい車で十分とする客が多いと日産も踏んだんだろ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:40:39 ID:oHIe/jde0

ここの住人はさあ～
どれほど車の知識
も知性も持ってるの？
だけど2Chで言ってもアレ
なんだけどね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 20:44:55 ID:mec7g7eH0

おれＡＵだし。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:56:29 ID:oHIe/jde0

┐('～`；)┌

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:47:54 ID:jMtYFSx50

>>751
「そのていどの３ナンバー」とか「あたりで充分だって」とかいうあたりに、何らかの
コンプレックスがあるのかなぁと思ってしまうよ。
3ナンバー車が贅沢だとでも思ってるの？5ナンバーに拘ってるんでしょ？
もっと自信持ちなよ。同じ性能なら小さい方が偉いと俺も思うよ。
というかちょっと読んで3ナンバー擁護してる奴は悪みたいなカキコ見たけど、
3ナンバー乗って無い奴は貧乏人とか3ナンバーじゃなきゃ車じゃないとかそういう
カキコは目立たないんだけど、そういう荒らしでも来たの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:40:21 ID:Jd0WJnd30

>>758 やはり立体駐車場とか狭い自宅の車庫とか取り回しとか、
いろんな絡みで３ナンバーじゃ高くてやだと言う感じだね。
まっここは５ナンバースレッドだから無理して３ナンバー薦めるのも変だし。
５ナンバーミニバンスレッドにも書いてあったが
７人乗れて５ナンバーなら充分と言えばそれで済むわけだし
ライフスタイルや考え方はそれぞれ、狭い日本だから
５ナンバーサイズは無くしてもらうと困る人は多いはずだけどね。
その証拠にいまだに５ナンバーサイズ車売れてるジャン。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20020917/

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:10:46 ID:tQLwGTCx0

ロー＆ワイド、デザイン優先の３ナンバーセダン／ワゴン
ハイト＆コンパクト、使い勝手優先の５ナンバーセダン／ワゴン
この二極化が進みそうな悪寒。デザインや走行性能に価値を
見出せない一般庶民が、３ナンバーを選ぶ理由は減る一方。

４ＷＤの実力を誇るレガシイ等は別だが、多くの３ナンバー車は
「どうせ軽薄な理由で買ったんだろう」と思われるのがオチ。
３ナンバーを敬遠する交通事情もない、近所の目も気にしない、
家族もまったく気にしない、という人しか買えなくなる。

・・・と思う。あくまで未来予測だが、すでに兆候は現れている。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 16:14:26 ID:6eGDd2KK0

そろそろ５と３の区別を廃止すればいいのにね。
税制的にも昔ほど変わらなくなってるんだし。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:33:01 ID:vMlzqRx/0

age

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:57:07 ID:ZxFTARjX0

使い勝手優先の人は、セダンを選ばずに、
ミニバンに行くんじゃないのか・・。
セダン海苔は、3ナンバーでも平気な人が残る、と。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 10:28:16 ID:IHfP5fki0

無駄に背が高い、でかいのが嫌なんで
５ナンバーに収まるセダンタイプが好きなんだがなぁ。

バンは積んで＆載せてナンボなんだし３ナンバーもOKよな、
漏れもバン買うなら多分５ナンバーには拘らないと思う。
その代わり裏路地は通らなくなるだろうなｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:53:58 ID:2M6rOmaT0

>>764
> その代わり裏路地は通らなくなるだろうなｗ

その気持ちよくわかるよ。でもちょっと違う。
実際に3ナンバーのバン（ワゴンともいうらしいけど）に買い換えたけど、
前の5ナンバーコンパクト車で通ってた道は普通に通れる。
どっちかというと長くなった分の方が気になる。長さは余裕で5ナンバーサイズだけど。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 20:42:16 ID:uybdZuUg0

後は車庫事情がモノをいうな、軽なら良いと言うがパワー不足、ワゴンＲだと
全長全幅は余裕で収まってもタワーパーキングが高さ制限で駄目なことも
ワゴンRの室内の広さでしかも取り回しが良く、タワーパーキングがOKというと
今度のミラとアルトが良い感じかな。５ナンバー小型乗用車で良いなら
ヴィッツ、マーチ、ノート、コルト、スイフト、デミオ、ベリーサあたりだろうね？
４ｍ以内のボディでフェリーの料金も安く軽自動車と同じ料金の所もある。
短いので取り回しが良く、155cm以下の車高でタワーパーキングも安心！
法定速度程度の流れで走れば、高速道路でもかったるくないな、ある意味最強！
理想のコンパクトカー　排気量1200～1500cc
　全長4000mm×全幅1700mm×高さ1550mm以内のサイズ。
但しタワーパーキングで無ければ、2000mmの高さまでOK
4m超えて良いならプロボックスワゴン、コルトプラスとか
ランクス、ティーダのハッチバックも良いかも？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:21:58 ID:V8tx3qq00

カローラクラス総合スレッドPart2に書いてあったがこのクラスのセダンは
市場が縮小したのでカムリやアコード、レガシーなどが３ナンバー化したのが大きいね。
アリオン、プレミオやシルフィーがあるし、その下のカローラ、ティーダでも充分な気がするけどね？
やっぱりクラウンまで豪華じゃ高くて困るが、カローラシリーズじゃ安っぽい。
でも３ナンバー化したアコードじゃ幅がありすぎて運転しにくいと言うことかな？
それとこれだけ大きいと2000ccじゃパワー不足で2500ccモデルじゃ
車両価格はもちろんランニングコストもそれなりに高いしね。
このユーザーの場合どっかで妥協してもらうしかないね！
>カローラはラグゼールの様な仕様にしてもカローラはやはりカローラだ
>国内仕様のカムリ復活させて２０００ｃｃ前後のセダンを供給して欲しい。
>輸出仕様のカムリもでかすぎて御免だ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:41:13 ID:oVToeqXs0

クラウンなどオーバー２リッターカーは仕方がないにしても、
とにか1500cc以下のくコンパクトカーまで３ナンバー化するのはごめんだな。
コンパクトカーなのに車幅が1700mmを超えたら駐車場に困りケースがあるからね。
ベンツのAクラスとかは全長短いが幅があるので、狭い車庫だと乗り降りは
大変そうだね？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:04:32 ID:oVToeqXs0

>>768
ベンツのＡクラスみたいに輸入車はいいけど、国産メーカーの
コンパクトカーは５ナンバーサイズじゃないとねこまるね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 05:11:43 ID:XNxcmAbJ0

>768
>コンパクトカーなのに車幅が1700mmを超えたら駐車場に困りケースがあるからね。

1700mmを越えるような車はコンパクトカーじゃないんだって。排気量に関わらず。
1700mm以下でいい車も沢山あるんだから、1700mm以下じゃないとやな人はその中で選んで欲しいな。
1700mm以上でいい車もあるんだから、幅が広いというだけで車をけなすのはやめて欲しい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:43:24 ID:kuaOS9I20

横幅が170cm強以上に達してしまうと、お世辞にも「コンパクト」と名乗るのはむちゃくちゃと思う。
だいたい何で小型車にそんなに広い室内空間が必要なのか？
値段に見合うだけの価値しか持ってないのは当たり前だ。
カムリ・ビスタクラスなら、横幅170cm枠ギリギリでもまだ納得がいくが、
カローラクラスなら165cm程度で抑えるべきだろう。
80年代程度の大きさの車を欲している層もあるはずなのに･･･。
衝突安全性で小さな車がつくれないというけど、星五つなど目指すから5枠維持が困難なのであって、
星ひとつで充分。
それにしても、欧州車のアメ車化はイタいなあ･･･。このままだと、体力のあるトヨタしか
まともな5枠車つくれなくなっちゃうよorz.

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:10:07 ID:OvtuGY0H0

>>771
俺もそう思うね、意味のないワイドボディはボディが重くなるし取り回しも悪化する。
カローラ、アリオンプレミオクラスの５人乗りセダンは５ナンバー枠ギリギリの
幅１６９センチ有ってもかまわないと思うけど。
取り回しを考えると、長さ４ｍのリッターカー～1500cc以下のハッチバックなどの
コンパクトカーは１６０～１６５ｃｍあれば充分な気がする。
例を挙げると今のスイフト５ナンバーサイズに収まってるけど幅ありすぎ、
先代のスイフトは１６０ｃｍったので、軽自動車並に扱いやすかった！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:21:52 ID:gVGnm7xM0

ガソリンで2000ccの乗用車で全長４．７ｍ以下のこのクラスに
ディーゼルエンジン搭載のセダン／ワゴンが無いのは寂しいところ。
一方ヨーロッパは燃料代が安い軽油が使え燃費が良い、
ディーゼルエンジン搭載の車が多い。
昔はカローラやサニー、いすゞジェミニなどにディーゼルエンジン搭載の乗用車があったんだけど
価格が高かったのと、トルクがあり運転しやすいが、同じ排気量のガソリンエンジンに比べ
振動や騒音、排ガス問題や、加速が悪い、振動が大きくエンジン音がうるさい
臭い、すすがでるなどマイナスイメージが多い。
最近のディーゼルエンジンはディーゼル用の触媒とインジェクターの改良で
だいぶクリーンで以前よりパワーとトルクがあるので
加速が悪いとか、悪い排ガスが出て行けないイメージが薄れてきた、
これから石油資源の埋蔵量が少なく、中国などで消費が増えガソリンの需要が多く
軽油などがあまり気味にそこでディーゼルエンジンの乗用車の普及で
バランスを取る必要があるね？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:03:28 ID:Z4smP2gp0

そこでプロボックスですよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:28:38 ID:0EBujNNO0

＞衝突安全性で小さな車がつくれないというけど、
＞星五つなど目指すから5枠維持が困難なのであって、
＞星ひとつで充分。
☆一つか。何を持ってして「充分」と断言しているのはさておき
日本国内だと星の数じゃなくゴアだのなんだの自社基準で語るから
それに適合しない車が増えてメーカー的にめんどくさそうだ。

値段に対してお得な物を常に求め続けるのは
当然の消費者心理だと思うんだけどね。悪い事なのかな？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:00:28 ID:tU7SFPTr0

俺が５ナンバーに拘るのはズバリ駐車場の問題だな。
月極駐車場の地主なんかは１台でも多く契約しといたほうが儲かるもんだから
狭い土地なのにキチキチに枠線をひいて「３ナンバー車お断り」にしているところが多い。

３ナンバー車の車幅といってもピンからキリまであるし、わずか数センチって思うかもしれないけど
それはあくまでもこっちの言い分であって駐車場の地主がいちいちこっちの車幅を測ったりしないし
現実の問題として５ナンバーと３ナンバーの区分が存在するわけだから、それで判断されるのは
しかたのないことだろう。

まあこれは「５ナンバーに拘る」というよりは、そうせざるを得ないってことかもしれないが・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:11:18 ID:Z9QayKvjO

みんなｴｱｳｪｲﾌﾞ見た？ﾌｨｯﾄﾜｺﾞﾝなのにﾌｨｯﾄっぽくないような。俺は好きだけど。
全長4350、幅1695、高1497で168万と157.5万だって。
見た感じちっちゃいｽﾄﾘｰﾑみたいだけど売れそうな予感。リアはエディックスとアコードまぜた感じ？説明下手でごめん

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:08:27 ID:Z9QayKvjO

あ、777だった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

779 ：771：05/02/04 23:55:52 ID:AAKfyojf0

>>775
わざと極端に書いただけ。
衝突安全性は確かに大事だけど、たとえば軽自動車で
クラウン・セドリック級の安全性がなきゃだめなんていううのは、むちゃくちゃよ。
だったら初めからクラウン買えと。小さいものが大きいものより弱いのは当然。
あと、衝突安全性が取り回しのよさ・燃費（大型化すればその分重くなるため）などよりも
全面的に優先されるのは何かと。万が一のときの事故のためにふだんの実用性は
犠牲になってもよいのかと。
事故の安全性を考えるなら、車体の改良よりも道路インフラの改良を優先すべきだろう。
などといううことを言いたかった。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:41:27 ID:mOFQd4pe0

下がりすぎたのでage
肥大化した車が増えた為、欧州でも社会問題に！
http://response.jp/issue/2004/1118/article65653_1.html
やはり1750mm超えると取り回しの悪化と、駐車場での問題が。。。。
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:03:45 ID:mJ1PkddM0

ttp://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/より一部引用。
>Ｄセグメントの中で最も狭いのがベンツＣクラスで1728mm。続いてＢＭＷ3シリーズの
>1739mmとなる。この二つのメーカーに聞くと「側面衝突の安全性を十分確保出来るサ
>イズを確保した上、街中での運転の容易さや、空気抵抗（注・幅が広くなると抵抗が増
>える）などを総合して今のサイズにしました」。といった時代の流れの中で、

BMWの次期3シリーズはあっさり幅1.8m超(1817mm)。
http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000091.html
ここらで頭打ちになるか、インフラが追いかけるか。

1.8m未満なら今でも特に問題ないけどね。ただ雪国だとどうだろうかねぇ？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:33:37 ID:mJ1PkddM0

>>780だけ見て3ナンバー叩きスレと勘違いした。スマソ。

5ナンバー枠の車も減ったねぇ。
今一番ホットなのは新型Vitzか？幅1695mmって何をしたいんだ何を？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:46:18 ID:mOFQd4pe0

>>779
それからインフラ整備と言ったが限界もあるな。
大型の３ナンバー用スペースとなると
駐車スペース取るにそれなりにコストもかかる、
それが商品やサービスの価格に転嫁されるから難しいところだね。
欧州並みに幅1.8～1.9ｍクラスの車でも乗り降りが困難でなければ
問題は起きないが、そろそろ肥大化も打ち止めにして欲しいところ！
安全と費用などのコスト、スペースなどのバランスは確かに重要ですね。

後はここの住人は守れないけど出来るだけ公共交通機関を利用して
車じゃなきゃ駄目なら出来るだけ軽自動車を含めたコンパクトカーにする。
無駄なアイドリングや空ぶかし、無駄な無計画な走行を減らすなどをして
CO2、CO、NOX、PMの排出削減に協力。。。この辺でsage

家は田舎だけど自宅のガレージもそんなに広くないからね。
昭和４０年代の車庫なので
当時のクラウンやキャラバンなどの５ナンバーフルサイズ２台分しか
スペースがないので。。。
2000ccの乗用車クラスとそのやや上のクラスの
大柄の３ナンバー２台だときつすぎ、片方軽自動車なら何とかなるが！

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:09:08 ID:40KdYGzU0

ここの住民的に、これらの5ナンバーセダンはどうなのかな。

スズキ・エリオセダン
車高1,545mm。アンテナはリア窓プリントで、そのまま立体駐車場に入れる。
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/aerio/

ミツオカ・リョーガ
全長4,695mm。日産サニーの改造車だが、小回りも効くし車重も軽い。
ttp://www.mitsuoka-motor.com/lineup/ryoga/index.html

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:58:19 ID:mOFQd4pe0

>>784
ミツオカ・リョーガ
全長4,695mm。日産サニーの改造車だが、小回りも効くし車重も軽い
大きいのに1500ccとは。。。。実際乗ってみないとわかんないが
取りあえず走る、カッコ満点走りはカメさんかな？

エリオはスズキじゃ物足りないと言わなきゃまあまあ、スイフト乗ってるけど
1300ccでもパワフルだったのでそこそこいけるかな？
取り回しがいいのに、パワーがあるので長距離も贅沢言わなければ
それなりにこなしそうだ。中もそんなに狭くなさそうなので良いかな？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:15:19 ID:+KvQsKAkO

>>784
エリオは1.8リッターだと幅で3ナンバーじゃん、わずか30mmとはいえ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 12:38:31 ID:9YWLjsO40

ダイハツのシャレードやストーリアはコンパクトらしいコンパクトカーだったと
思うけど、これらの今の後継は何？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:05:50 ID:+Ip5Oh7V0

>>787
ブーン

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:40:37 ID:NupmZQbx0

いまダイハツのサイト見てきた。
ストーリアよりも横幅が６センチ広がっているのも気になったけど、
MT車の設定がないのにさらに驚いた。
1500cc未満でATだとよけいにかったるい気がするが･･･。
せめてトルコンじゃなくて機械式ATにすれ。
スレ違いなカキコになった、スマソ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:15:38 ID:YKQCn7kW0

>MT車の設定がないのにさらに驚いた。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:43:26 ID:yEHTb+qF0

>>786
無駄な事するよな、スズキの客層考えたら
無難に5に抑えておいた方が売りやすいだろうに。
そういう事は上位3社に任せておけと。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:37:57 ID:sy6XFhYL0

>>786 >>791　でもホンダのアコード３ナンバー化したしね。
トヨタと日産ぐらいしか選択肢が無くなる日も近いかも？
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/akowago.html
http://www.car24.co.jp/column/uresuzi/article102.html

自動車板で３ナンバーと思えない車のスレッドの書いてあったが
ショッピングセンターの駐車場の幅が広くなったのは運転が苦手な
初心者、女性、高齢者でも入りやすくすることで集客を良くする為で
別に車が大きくなったからではなさそうみたいだね？
でも大きくなった分ワイドボディ車でも駐車場の区画にはみ出さずに
止めやすく、隣の車との隙間も増え乗り降りがしやすくなったとか？
区画の線が１本より２本以上だと安心感があるね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:31:52 ID:wzvlPK1F0

アコードは完全3ナンバー化だから別に良いと言えば良いんだけど
エリオみたいに無駄なオーバーフェンダーで３ってのはなぁ。
ヨタみたいにこれでもかとラインナップがぎっちり詰まっているなら
そういう遊びもOKだけど、スズキがやるような事じゃないだろう。

区画の線が二本だと自分が軽でもやっぱり安心感はあるな、
隣の下手くそにぶつけられる心配も減るしｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:21:46 ID:Ab6TvoHT0

>>784
どっちも知名度の低さが致命的。・・・スマン、寒すぎたな。

ミツオカは先代マーチをベースにビュートなんてのも作ってたけど、
ヌエラはアコードがベース。日産からホンダに乗り換える気かも。

リョーガのベース車サニーも絶版で、次はフェリオがベースかな。
エリオセダンをベースにするのも面白そうだとは思うけどね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:23:00 ID:/anlSl/80

車重が軽いと新車購入時と車検時に払う重量税が大きく差が開くね。
境目だと登録する際、装備外して軽くしようかと考えてしまうね？
http://www.tawata-jihan.co.jp/1jizei.htm

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:18:39 ID:/anlSl/80

自動車板　３ナンバーとは思えない車のレスだが確かに環境を考えると
軽自動車を含めたコンパクトカーや小型車枠かそれより面積比で
小型車枠最大面積を超えないで重量が１．５トン未満の車じゃないと
保険や税金を高くしても、いい気がするな？

＞京都議定書に基づきこれから二酸化炭素の排出量を
＞減らしていかねばならないというのに、アメリカと日本は
＞大衆車の排気量を上げていく一方で、二酸化炭素削減対策が
＞全然なされてない。

＞自家用車の排出量こそが、削減の最大要因だというのに、スカイライン
＞３．５リッター、クラウン４．３リッター、カローラ１．８リッターと軒並み
＞スープアップ。やっぱり普通車と小型普通車とで税制を変えた方がいいよ。
＞産業界に迎合しすぎる政治はもうやめて地球全体のこと考えないとね。
＞新着レス 2005/02/13(日) 18:12

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:27:04 ID:pvQNYH2k0

ありがどうございます。それ↑書いた人です_(._.)_初めまして。
最近の国産車三ナンバー化は以前のドアミラーみたいなんですよね。
ちょっと危惧しています。そう三ナンバー化が進むのかなぁ。

特にスバルとかマツダとか小さなメーカーだと既に普通車はほとんど
三ナンバー化完了してます。

レガシーB4　　　　　　　　　　　　　アクセラ
レガシーツーリングワゴン　　　　　　アテンザ
レガシーアウトバック　　　　　　　　ＲＸ－８
フォレスター　　　　　　　　　　　　ＭＰＶ
トラヴィック　　　　　　　　　　　　トリビュート
インプレッサＷＲＸ　　　　　　　　　プレマシー
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インプレッサスポーツワゴン　　　　　デミオ
インプレッサセダン　　　　　　　　　ベリッサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボンゴ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 11:52:07 ID:Zuc7YL7c0

CO2排出量って排気量でなく実効燃費（＝燃料を燃やす量）で決まるんじゃないの？
現行カローラ1800ccって、実家で使う限り先代カローラ1600ccより大概燃費良いよ、
この場合のCO2排出量ってどっちが多いんだろう？

と言うわけでそれを言うなら寸法や重量より燃費基準で税金変える方が実効性高そうｗ
燃費スペシャルのつまらない車が増えるんだろうけどナー

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 20:12:24 ID:02M/ZdLO0

>>797
排気量2000cc以下で３ナンバー化して困るのは、
駐車場の料金が高くなったとか。
車検時諸費用が高くなったとかのデメリットがありますからね！
それからボディサイズによるモノ違いも大きいね？
側面衝突でのスペース　室内空間が広い　トレッド幅が広い　
タイヤハウスが広がりそのことで小回りが効きやすくなったなどの理由で
2000cc以下のワイドボディ車が増えた理由かも？
デメリットはここのスレッドではさんざん外出だが駐車場での乗り降りや
駐車場での出入り、立体駐車場で幅制限などで断られ止められないなどの
不便さを強いられる、入れが嫌な人もいるのだから
1500～2000ccの４～５人乗りの５ナンバーサイズのセダンワゴンが減って
選択肢が減り、ボディの肥大化に嘆く人も多いね！
マツダやスバルの５ナンバーサイズモデルの大幅減少と
カムリ、アコード、プリメーラなどがワイドボディになったのは大きいね？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:32:26 ID:elCcYqI30

>>797
インプレッサセダンは幅、ボンゴフレンディは高さで、
3ナンバーだったような(グレードによるのかな・・・)。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 22:46:49 ID:LSC8i0bP0

>>800
インプレッサのセダンは1.5リッターが5ナンバー、2リッターが3ナンバー。
ボンゴフレンディはノーマルルーフが5ナンバー、オートフリートップ付が3ナンバー。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:39:25 ID:iylhKrZk0

俺22歳なんだけどカローラセダンを買いたいと思ってるけど
カローラセダンっておっさんが乗るって本当？
若造が乗ったら似合わないのか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:53:52 ID:zh9ST7Rg0

>802
全然無問題、漏れ19でカローラセダン買った

そんなあなたには
カローラセダンPART6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104726521/l50

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 09:25:09 ID:Qt4H1I3M0

19歳でカローラセダンってのもすごいな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 10:24:13 ID:f1gG3IJS0

>>802
一般の大人受けは良いぞ。マジお勧め。
彼女の両親に会ったときの第一印象として
「車は何乗っている？」「カローラです」はかなり効くｗ

漏れの場合カローラはカローラでも爆音レビンで、
後でお父さんにﾆﾔﾆﾔされたがなｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 13:57:24 ID:Tmv6b+tx0

>>802　黒だ､黒を買うんだ…

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:44:19 ID:KrPPsA0u0

黒って手入れが大変だよな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:04:31 ID:6iiBlfz30

>>802　カロ－ラセダンはくせのない車だ。
　　　貴方の初めてのマイカ－になるなら、むしろお奨めの一台といえる。
　　　色は、806氏がいうように、黒をお奨めする。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:02:02 ID:BBCDgTmY0

>>808
お、黒いいねぇ。

あれで内装がブレビスのように
本革ライトグレーがあったら、おっさん萌えちゃうな～ｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:00:49 ID:t32HoulF0

>>809
本皮はアイボリーしかないな。
まぁ、本皮仕様があるトコがスゴイが（ｗ

811 ：803 ◆AE111n2ZXo ：05/02/17 20:47:12 ID:x7OIZmEx0

現行は黒があるからいいよな
尤も、黒は漏れ、昼間見落としやすい。出合い頭でヒヤッとした時の相手は９割方が黒

>805
同志よ！
きれいにしたカローラセダンで颯爽と現れ、超好印象
その日のうちに６速な事がばれたがなw
ま、ばれるくらいのお父さんなので今でも好印象らすぃ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:39:03 ID:jlTh2FIo0

>>811
あんただったのかｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:52:34 ID:kfZZFmZz0

>>811
確かに黒系は格好良いけど見落としやすい。
俺は見落とされそうだと感じたらスモール点灯してるよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 16:13:48 ID:NULXCt0G0

セダン／ワゴンスレッドだけどハッチバック車も書かせて
狭い路地から高速道路や山岳路も快適に走れるコンパクトカーだと、これがお勧め！
軽自動車じゃ物足りない4人以下の乗車でも狭くなく、
2人乗車なら下手なセダンより荷室が広いトランクルームがあるなら充分というなら
ハッチバック車で充分な気がするな。
170cm未満、幅とやや4m未満と長い全長だが軽から乗り換えても違和感のないサイズ、
軽自動車みたいに取り回しが良く燃費も良いし！
幅も無駄に広くない、旧型のスイフトSE-Zがお勧め、まだ販売中！

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:41:18 ID:HO+RH2ZX0

セダンのほうがいいよ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:51:20 ID:v35mxq170

年老いた親父が狭い路地を走るのが辛くなったらしく
８年式Ｙ３３セドリックブロアム(ＶＧ型)から月々１５０００円で買える５ナンバーセダンってないですか？
当然、セドリックは下取りに出します

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 10:42:38 ID:rgRC7kav0

>>816
ラティオの1.5L買っとけ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:44:23 ID:hXk8Y38L0

いい選択だな。マジで。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:08:55 ID:W69uQQD50

>>816
プラッツ、フィットアリア

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:48:10 ID:6Pht7VVN0

817＆819
返信ありがとさんです
月々15000円の支払いだとやはり1.3～1.5Lクラスのセダンしか買えませんよね？
贅沢にも2.0Lクラスが欲しいと言い出して
(￣▽￣;)

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:17:45 ID:5Rv6c2ROO

そこでセドリックセダンですよ、フェンダーミラーに角ばったボンネットで運転しやすい。

ていうか個人向けに今ガソリン売ってるのか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:42:46 ID:HO+RH2ZX0

もうカローラセダンでいいじゃん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:06:42 ID:eAswf0aH0

>>820
プレミオの1.5で決まりでしょ。　装備にはまず不満が出ないはずです。

824 ：817：05/02/20 19:11:10 ID:rgRC7kav0

>>820
今の2Lクラスは幅広化しているから狭い路地とかの要件が満たせなくなるかもよ。
1.5Lでも今時のはエンジンもミッションも改良されて、昔の2Lと遜色無いから
まずは試乗させることだね。

どうしても2Lというのなら中古で。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:07:13 ID:wYx8pL9y0

ランサーEXCEEDなら2Lで168万。

ただ三菱ってことと、パワーが114psしかないことが
許せるかどうかだが。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:57:00 ID:8+eehmFa0

>>825
最大トルクの発生回転数を下げてんだよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 17:45:59 ID:Bkavf+2y0

上を削って低回転重視は時代の流れだが、
それにしても2000ccで114psはやりすぎだろｗ
サイノスの1500ccがその位の出力だっけ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 12:45:51 ID:CXscY7GI0

トルクが相当あって適切なギヤ比で、高回転型量産 NA エンジン並に速ければ別に問題なし。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 17:12:25 ID:Nwp9qkkT0

去年のWRCでプジョーと三菱がそれを狙って転けたっけ
実現するのは難しいんだろうな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:01:34 ID:6WES75sh0

1～2cm超えた程度なら誤差の範囲だが､国産ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽの全幅は幅ありすぎ
全長だけでなく全幅にもｺﾝﾊﾟｸﾄさは必要と思う｡
エディックス1795mm、プレマーシー1745mmとかはかなり幅があるからね。
ヨーロッパじゃ幅があっても気にならないが狭い路地や駐車場事情が
欧州に比べ狭いので無理があるようね？
WISH2L、アイシスプラタナなども数センチなので人によっては少しの誤差のワイドボディだか。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:34:32 ID:fOEWTm/60

エディックスなんかは構造上仕方がないであろう全幅だよね、
それに引き替えWISH2Lなんかはほぼ無駄な全幅の増加。
フロアを５ナンバーで作ったなら素直に５でまとめておけとｗ
実用上変わらないだろうけどだったら余計に無駄な事するなと。

というかヨーロッパだってそんなに広くないだろ、
実際欧州でも乗用車の肥大化が社会問題化しているという
ちょっとｼｮﾎﾞｰｿな話もあるくらいだし。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:01:20 ID:Y6WhWB960

５ナンバーのスカイラインて何年式までですか？最近免許を取った
ばかりで何も知らないので教えてください。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 20:28:28 ID:6WES75sh0

>>832
R32スカイラインが最後　平成３年式までだね。
かなり古いのでそれなりの故障は覚悟しましょうね。
出た当時かなり個性的なデザインで「超感覚スカイライン」というキャッチコピー
R31はマークⅡコンプレックスで5ナンバーサイズだが全長が長く
重い感じなので初心者の方はR32でFRの走りを堪能しながら
運転うまくなってね、但し調子に乗って事故起こさないで！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:07:35 ID:fRRncM950

クーペなんかR34はもちろんR33(GT-R以外)より長いもんな。>R31

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:40:48 ID:IowXpADs0

>>832
これは有名だけど型が新しいのが欲しいなら
2ドアクーペ、FR4気筒、5ナンバーという今では新車で買えない
シルビアが最強！S15シルビアは取り回しのいいサイズなので
今でもかなり人気があるね。
この手の車が無くなったのは寂しいね。昔はFR＋ＭＴでかなり面白かったのだが
今はAT限定免許が増え受けない時代になった。

＞生産期間: 1999年1月～2002年8月
＞新車価格: 177～271.5万円
＞中古車相場: 60～300万円
ボディタイプ全長×全幅×全高 (mm)
排気量 (1998 cc) 最高出力 160～250 (馬力)
クーペ　　　　4445×1695×1285 駆動FR 定員4名

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 10:38:19 ID:Ay5OC+rr0

5ナンバーワゴンが欲しいんですが、今年モデルチェンジするウイングロードはデカくなっちゃうんでしょうか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:23:13 ID:p0tEnE3n0

>>836
ADバンのベースも兼ねるだろうからそれは無いんでないの

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:56:56 ID:pZUCY0ym0

>>837
カルディナの3ナンバーはスポ－ティワゴンで車格アップでワイドボディ化した
しかし個性的なデザインで好き嫌いが多い上、荷室が狭くなったりしたので売れなかったね。
トヨタは5ナンバーサイズじゃなきゃ駄目という人向けにプロボックスがある。
これはそこそこ売れてるみたいだね。
日産はトヨタほど販売量がないから商用車との絡みで
次期ウィングロードも5ナンバーサイズでやるのですか、良かった。
3ナンバーアレルギーは減ったが、日産はホンダ、マツダやスバルと違い
マーケティング上、ステージアなどの上級車との絡みで
中途半端な位置づけになるから、5ナンバーでやった方が得策だからね。

839 ：836：05/02/27 17:34:30 ID:yuwoBjcK0

>>837
>>838
安心しました。。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 18:07:25 ID:6GWmZFkn0

>>838
カローラフィールダーを忘れてますぜ。
つうか、フィールダーって絶対「カローラ」が付いているだけで
結構損してると思うんだがどうだろうか。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:39:49 ID:VJWwLjed0

>>840
禿同
ランクス／アレックスみたくすればエアロツアラーあたりは売れそうだけどなぁ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 10:59:55 ID:i7HdkvU90

>>840
多分一般的にはカローラの名前はプラスだと思うけどね。
ユーザーの大半は「カローラ」に安心を感じる様な人達だろうし。

>>841
ランクスはカローラランクスだろ？
ランアレみたいってどういう事を言いたいの？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:30:37 ID:80Ckq1kz0

>>842
若い人はカローラブランドに魅力感じないよ

＞ランアレみたいってどういう事を言いたいの？
アレックスのようにカローラって名前付けなきゃ売れるんじゃない？ってことでしょ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 15:52:44 ID:i7HdkvU90

>>843
元々フィールダーを若い人に売ろうとはあまり考えていないだろう、
逆に若い人に売ろうとヴォルツやカルディナ出して滑りまくってるｗ
おじさんでもガキでもない所の車作るの下手だよな、ヨタは。

それだとなんでランクスの名前が出るのかと。
それ以前にアレックスが名前のお陰で売れてるデータでもあるんだろうか。
買う人は名前なんか気にせず買うと思うんだが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:10:21 ID:fHZ9cEAH0

俺の友人はフィットとランクスで迷ってて、フィットは名前がダサいからとランクスに決めてた。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:26:08 ID:nsgsisfD0

今後カローラが3ナンバーになる可能性はあるんでしょうか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:33:02 ID:FGmaG1wX0

釣りか？
カローラはカローラだけの物、ラグゼールが少々高級感をだしても
それが３ナンバーに肥大させる事はないでしょう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:19:44 ID:N84I0I2G0

>>846
スクープ雑誌等では次期ランクス、フィールダーは3ナンバーって言われてはいるけどね

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:09:49 ID:aHCv0flv0

つまりは、未だに5ナンバー枠に拘ることは無意味ってことだろ。
5ナンバーしか乗れない環境の奴はコンパクトに乗ってろって
ことさ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 13:31:18 ID:M0IkOH3z0

コンパクトって要するに５ナンバー＝小型乗用車だろ？
小型に乗れないから小型に乗れって変だろｗ

揚げ足取りはともかく、コンパクトクラスでも既に幅では
５ナンバー一杯の物が増えているからな。
良く叩かれるアクセラなんかコンパクトなのに３ナンバーだし。
おまいの主張は言いたい事は何となく判るが筋が通らん。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 15:36:27 ID:QMKWp7aW0

>>849の言うコンパクト（クラス）は、
ビッツ、マーチ、デミオ、スイフト、フィットあたりのことだろう。
セグメントといえばBセグか。

ただ、日本の道路事情・駐車事情だけを考えると、カローラクラスや
もうひとつ上のコロナクラスは５ナンバーのほうが、はるかに使い勝手が
いいのは事実だ。

しかし、ヨーロッパのライバルの存在もあるし、提携メーカーとの
プラットフォームの共有化の問題もあるし、それらの優先事項を考えると、
コンパクトクラスより上のクラスは、ほとんど３ナンバーになってしまう
んだろうな。

５ナンバーに拘れば、>>849の言うように、ビッツとかフィットしか
選べないよう時代がくるかもしれない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 17:02:31 ID:M0IkOH3z0

>>851
その「コンパクト」はスレ違い、
例えるならアリアやプラッツ辺りを出さないと。
と言っても新ヴィッツが幅一杯だから
新プラッツが出るならこれも幅一杯なんだろな。

おじさんユーザーも総販売台数も多いTとNはともかく、
他社でそれもセダンとなると他社は厳しいだろうね。
アクセラみたいなのはH以下のメーカーで増えるんだろうなぁ。
するとおじさん方が５ナンバーはみっともないとか言い出して
TとNも追随…なんてスパイラルが発生しないことを祈る。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 20:24:11 ID:FwYIlx6K0

>>849
Bセグメントクラスだと４人乗ると荷物が詰められないからね。
高速道路や山岳道路での動力性能に余裕がある。
　1600～2000ccのエンジンで
全長450cmぐらいのボディでゆったりしていても
取り回しのいい幅169.5cm以下のボディの需要は無くならないと思う。
日本は欧米に比べ幅が狭い道路や狭い駐車場が多く
５ナンバーサイズを超えると擦りそうだったり、緊張するぐらいの難しい
テクニックを要する場所もまだ多いからね。
450cmの長さならエンジンの税金対策で2000cc以下で取り回しのいい
5ナンバーサイズでやって欲しいな。
H以下のメーカーのは期待しないがTとNにはやっていただきたい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 08:17:52 ID:KXnfnLgx0

プレミオのりだが、デザイン的には無理してるなと思う。
ちょうど昔のルシーダ、エミーナあたりと同じで、1780mmくらいでバランスの
とれるデザインを無理やり巾詰めた感じ。
でも俺の場合1695のメリットは大きいので、こういった車を出してくれるT,Nには感謝。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 16:47:48 ID:ATRPqw3Y0

背を高くしたせいでサイドののっぺり感が強いよね、
それ＋寸詰まりのカローラよりは良いけど。
スタイルならシルフィの方が良い感じ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 19:19:16 ID:sTFn3imc0

今はセダンでも、なるべくヘッドクリアランスを稼ぎたいので、
デザイン的にも背が高くなってしまうのは仕方がないかもね。
デザインを優先すれば、「後席のヘッドクリアランスが・・・」とか
言われるし、室内を広くとれば、その分デザインは制約を受けるし・・・。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 00:44:04 ID:lb1O+/Hb0

すれ違いだけど、FUGA広いよ
デザインも破綻してない

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 10:34:50 ID:zfkMYktN0

>>856
ビスタ・アルデオが、５ナンバー車の限界の広さを実現してたけど、
エクステリア・デザイン的には、どういう評価だったんだろう？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 12:16:26 ID:dOErEvHH0

前、ビスタアルデオの後ろ走ったことあるな。
真後ろから見ると、妙に正方形っぽくて腰高だった記憶がある。
サイドが極端に立ってたからだろうけどね。

「ヘンテコな車だなぁ。」って思った記憶があるよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 15:03:38 ID:gOptMQl10

>>858
それまでのビスタがスタイル重視のハードトップだったせいもあって
いきなりの方向転換でもの凄い叩かれ方されていた記憶がある。
実際販売も奮わなかったし、ヲタばっかじゃなく皆そう思っていたんだろう。

ビスタの新型じゃなく派生車種という形にすれば又違ったんだろうけどなぁ、
物は悪くないのに叩かれる、デルソルみたいな可哀想な存在でした。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 19:14:04 ID:kq/olLgW0

>>860
今だったら理解されたのにね、残念！
立体駐車場での出入りと車体の安定性が犠牲にならない
高さ154cmまでなら良いけどね！

862 ： ◆9/2EH3nZIk ：05/03/06 19:31:19 ID:MAAR0S530

5ナンバーで280バリキの車ってある？
カルディナは2000だけど3ナンバーだし・・・。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 19:45:26 ID:9Xm6cQOJ0

>>862
先代のレガシィGT-B。
現行型は3ナンバーになっちゃったけど。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 00:50:42 ID:GWIkUbG40

あと追加で先代のインプWRX/STiとランエボⅣ

現行型では今はもうないな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 07:15:21 ID:uFYlD2Nq0

丸目インプレッサワゴンSTiもそうだった。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:22:41 ID:3JDZPk3uO

5ﾅﾝﾊﾞｰ枠でﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞSSSﾀｰﾎﾞ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 23:50:16 ID:1Ik549LM0

>862
SW20にちょいちょいっと手を加えると…って改造は反則ですかそうですか
先代レガシィB4RSKとか、よい感じだったな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 16:47:28 ID:nXGpsC8J0

2000ccのミドルクラスセダンが、プレアリとシルフィのみ。

それに比べるとミニバンは、ラインナップ豊富だよね。
ウイッシュ、ストリーム、ラフェスタ、アイシス、ノア、
ステップワゴン、セレナ・・・・。

５ナンバーにこだわるなら、ミニバン買えって時代だな・・・・。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:25:26 ID:4HO511Fe0

>>868
そのミニバンもマツダやスバルは３ナンバー化してしまったからね。
室内も贅沢言わなければ充分な広さがある、取り回しが良い4.5m位の
エンジンも1500～2000ccと動力性能も不足がない、
5ナンバーミニバンは需要が多いが、
トヨタ、日産、ホンダぐらいしか選択肢が無くなったね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 18:49:28 ID:Qd4QaCgI0

>>869
５ナンバーに拘る人は、モビリオかシエンタかキュービックを買ってなさいってことさ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:47:25 ID:XoTAspvN0

＞2000ccのミドルクラスセダンが、プレアリとシルフィのみ。
シルフィーはブルーバードと言っているがサニーのプラットホームで
造られ、サニーその物。昔のブルーバードの面影は無い。
仰るように、選択肢を広げられるようにミドルセダンをもっと製造して欲しいね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:51:34 ID:Qd4QaCgI0

>>871
セダン不況の最中、ヨタ以外がセダンを作っても売れない。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:20:17 ID:4HO511Fe0

>>870-872
車幅が170cm未満の車は取り回しがいい。
ラフェスタがわざわざメガーヌのＣプラットホームを
５ナンバー３列シートミニバン用にした理由がわからないのか？
狭い道路事情の日本だと、３ナンバー化した、屋根が155cm以上1BOXの高さ未満の
3列シートミニバンの、スバルのトラビックやプレマーシー、
2列シートだが6人乗りの、ホンダのエディクスじゃ使い、スレ違いや狭い立体駐車場で
幅制限で断られたり、狭い車庫での乗り降りしにくいこともある。
ワイドボディ対応の駐車場や自宅の車庫が対応率が9割5分以上とか言う位
インフラが整備されたりしない限り、3ナンバーアレルギーは無くらなら無い。
５ナンバーセダン／ワゴンと５ナンバー３列シートミニバンは不滅です。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:40:52 ID:8fePk4aK0

>873
おまえの下手な文章にアレルギー反応起こしそうだ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:48:33 ID:IiZdCgD30

トラヴィックは既に売ってませんよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:48:29 ID:Erhl6FSY0

本当にヨタって無駄とも思える位ラインナップが詰まってるんだなぁ、
とこのスレにいると改めて感じる。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:19:35 ID:lRYm7u/70

>>876
１に体力、２に体力、３、４がなくて、５に体力。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:35:17 ID:XUlUZVRU0

実際、どんなカスな車作ったってスポーツカーじゃなきゃ売れる。
特に、カローラ店やネッツ店にコンパクトカー投入すれば100%。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:22:00 ID:gEKug3dU0

アベニールとウイングロードに次期モデルが、
５ナンバーの将来を左右するだろうな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:07:38 ID:+/7zuWWo0

>>879
商用車も同時ラインアップするなら５ナン堅持だろうけど
カルディナバンが消えてるしな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 17:20:31 ID:kD/ucDh+0

>>880
商用同時ラインナップじゃあ、またフィールダーに敗北するので、商用と分けてくるのでは？
商用車ベースのおかげで、後部座席の居住性がすこぶる悪かったからなぁ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 08:50:22 ID:pODcgafs0

プロボックスもイイと思うんだけど、
後ろに大人が乗れないのがネックだもんな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:15:10 ID:McpFJBPz0

>>879
３ナンバーやだ、スバルは昔はずれを引いて、ろくな思い出がない俺は
ちょっとでも荷物が積めて５人乗れる
ステーションワゴン、設計が古いなどのデメリットはあるが
日産アベニールは良いかな？
日産はスバルに比べたらリコールが少ない上品質も信頼できる。
三菱よりスバルマツダの方が品質が悪い気がするな？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 09:54:35 ID:/cefD0f80

>>883
２０年前のおじいさんのセリフのように聞こえる。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 18:59:41 ID:f6+P1XF/0

>>881
羽負荷でも玄箱でも同じだけど、
商用共用ワゴンでも後席をスライド出来たら窮屈さはかなり違うよな。
空気波の登場で、コンパクトワゴンでも後席&荷室広さ重視の時代が来るかどうか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 15:32:47 ID:TS7jevb70

羽負荷・・・？？？

玄箱・・・プロボックス？

空気波・・・エア・ウエイブ？（ホンダの新型？）

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:09:57 ID:yoUU83yl0

羽（ウイング）負荷（ロード）

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:30:23 ID:cNYy9iuG0

下がりすぎたのでカキコミ
輸入車は新車だと、4m以上のボディ又は1600cc以上だと
幅が1700mmを超えるので5ナンバーは、無いと思って言い状態だね？
フォードのフォーカスが車幅が1695mm以下の5ナンバーサイズで、
200万円切っていれば言い車だったのに残念！
全長も短く取り回しがいいが3ナンバープリウスも同じなんだけどね？
せっかく1500ccで2000cc並のパワーで好印象の乗用車なのに残念！
日本で売る車ことよりアクセラと同じくアメリカ市場向けだからか？

コンパクトファミリーカーと言われる、欧州のＣセグメントと言われる車は
幅も1700mmを超えてる3ナンバー車も超えてしまっている。
日本だけ取り残されているのか？それとも欧米市場の車が横幅が広がりすぎてるのか？
他のスレッドで出てますが

日本で言うコンパクトカーは欧州だと、Bセグメントクラス。
欧州のＣセグメントクラスは、車幅が1700mmを超え1800mmに迫るサイズもある。
全長も4m前後から4.2～4.5m迄拡大したので、
Dセグメントとの違いはトランクがあるか無いかの
違いと言うくらいの差しかなくなってるね。
ＣセグメントのクラスにトランクつけたらＤセグメント車
日本じゃＣセグメントクラス以上は取り回しが悪いのを承知で
買わないと後悔する！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:51:32 ID:rN7jEjTH0

>>888
> 日本じゃＣセグメントクラス以上は取り回しが悪いのを承知で
> 買わないと後悔する！

承知して覚悟して買ったけど、取り回しはほとんど気にならずに覚悟が空振りして
もちろん後悔してない人がここにいるわけですが。買ったのはDセグになるのかな。
もっとも、これ以上のサイズだと抵抗はあるんで、気持ちは良くわかるんだけどね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:23:58 ID:cNYy9iuG0

>>889
ナンバープレートで5ナンバーから3ナンバーになると
それなりに抵抗感があるからね。
狭い道路や駐車場の乗り降りを含めた、取り回しの目安になる、
小型車枠の車幅170cm壁は思った以上に厚いのが実態か？
狭い車庫だけど遠出するには、1800～2000ccのガソリンエンジンで
パワー不足がない、Ｃセグメント車を狭くした
５ナンバー３列シートミニバンなどの５ナンバーサイズで4.5m以内の車が理想。
メガーヌをラフェスタにしましたみたいなのが日本人市場にぴったり。
SUV関係はワイドボディ気にしたら乗る車無いが、
つい数年前までは5ナンバーサイズの車が多かった、
セダン、ステーションワゴン乗りは結構ワイドボディを気にせずに
3ナンバーの車に買い換えたりと、1500～2000ccクラスは二極化してるね。
アルテッツァ、カムリ、アコード、アクセラ、レガシーなど。。。。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 09:03:38 ID:ExCgOJKp0

アコード、アテンザ、アベンシス、プリメーラのDセグ５車。

もし、５ナンバーだったら、現在より販売台数は増えるだろうか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 09:17:17 ID:1pwysqw/0

他はともかくプリメーラは絶対増えると思う。
…あー、でもキープコンセプトだとそのほかの３台と同じく
欧州車につられて３ナンバーが自然なのか…

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 13:50:05 ID:PnpEREr+0

プリメーラは、それ以前の問題として奇抜なデザインが一般受けしなかった
ことが最大の原因。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 14:09:59 ID:1pwysqw/0

ほら、５に納めるとなるとああいうのはやりにくいしょ？
５に納めると考えるなら奇抜なのは他の車種に…

デルソル、アルデオと並ぶイメチェン失敗例だよなｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 11:28:04 ID:i13rcSTt0

>>891
世界で戦うクルマは、３ナンバー。
国内主体のクルマ（ミニバン）は、やっぱり５ナンバー。

そういうことかな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 14:09:17 ID:Ce/DlzSo0

世界で戦うんだが国によって違うカローラ、とか。
たしか３ナンバー幅の国もあるんだよな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 14:58:54 ID:Q/gm75S30

欧州カローラは、完全に別物だからなぁ。
安全性能、足回り、シート、そして車体まで違う。
名前だけがカローラ。

次期カローラは、フィールダーとランクスは3ナンバーになるらしい。
世界基準の車に乗りたければ、5ナンバーで買えるのはBセグくらい
じゃないの。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 15:55:39 ID:ZxFs9uyl0

>>897
そーいえばWRCに参戦してたカローラも、
国内のカローラと全く別物だったな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 17:00:34 ID:Ce/DlzSo0

>>897
まぁマーケット毎に変えるのが理想だしね。

３ナンバー化ってペストカーネタじゃないの？
やるにしてもスポーツグレードのみじゃないかと思うんだが。

>>898
アレのベース車は国内カローラと基本構造は同じだよ、
国内でFXが絶版にされなければあれは日本でも買えたのに…。
カリブロッソなんてのもあったな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 18:19:53 ID:wGQAwIV70

>>894
居住性を求めてる人は、セダンよりワゴン車やワンボックスを含めたミニバンに
行ってしまってるからね。
でも駐車場事情が悪いので、５ナンバー３列シートミニバンなどが売れ筋。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 01:19:18 ID:/K/2MGMI0

前の車が３ナンバーだったけど
正直メリットもデメリットも感じなかった。
で、今は５ナンバーの車に戻ったんだけど
やっぱり日本の狭い道じゃ
５ナンバーってのは結構利にかなっているのかなと思った。
やっぱり小さいってのは楽だよ。

902 ：901：05/03/18 01:32:02 ID:/K/2MGMI0

>>901
補足
３ナンバーと乗り比べてみれば
５ナンバーっていいなって感じたってことね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 21:20:22 ID:Uyet4MPo0

>>862
インプレッサワゴンのＷＲＸ　ＳＴｉ仕様があるよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 20:10:43 ID:bZEW7dpc0

下がり過ぎたのでage
ここのスレッドの住民的には
イタリアの輸入車だけど全長が短いが極端に車幅が広い。
ムルティプラは、そのせいかハンドリングが良くコーナリングもなかなかとか
1600ccなので最高出力 103ps/5750rpm
最大トルク 14.8kgm/4000rpm
そこそこの動力性能。
しかし日本だとこの車幅だと乗り降りは、
狭い路地での取り回しの悪さはかなり出そうだ！
２トントラック並みのドラテクが要求される感じだね。

スペック
全長4005mm×全幅1875mm×全高1675mm
ホイールベース 2665mm
6人乗り　重量1360kgとやや重い。

似たような車だと、ホンダのエディクスも車幅1795mmと広い。
全長が4200mm以下と短い
ガソリン2000cc以下の車幅1700mm、3ナンバー車多くなったな。。。。
欧州でもワイドボディ車の増加による街の駐車場からの枠からの
はみ出しが問題になり始めたが、欧州に比べ、幅の狭い日本は
幅の狭い5ナンバー車からこの手の車の買い換えが増えたら、
枠からはみ出しよる問題が出るな。
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/import/ITALY/FIAT/MULTIPLA/

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 20:20:30 ID:MXTVxEvD0

>>897
車体は同じだろ
ドアモールの厚みが違うだけで

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:46:20 ID:cSQLEd+/0

>>904
なっ、なぜにムルティプラ・・・？
やはりメリーバでしょ、ここのスレッドの住民的には。
ttp://www.opel.co.jp/lineup/meriva/

５ナンバー幅だがオーパやナディアのように先進的で、
まさにポストセダンの代名詞うわなにをするやめ（ｒｙ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:49:22 ID://ZlMTAh0

>>903
>>865

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:55:44 ID:ZtWGmWZ/0

2人乗りのスポーティーなオープンカーだけど、
マツダの新型ロードスター　（ＭＸ－５）
2リッターに拡大　6AT搭載と魅力があるが。
無理して３ナンバー化したな。（車体の横幅が1720～1750mm程度)
俺としては５ナンバーモデルが、あった方がバランスが
とれて良かったんだが。
マツダは何でもかんでも３ナンバー化してる、ますます買う気がしない。

間違ってもムルティプラみたいな車はやめて欲しい！
6人乗り　全長4.1m1600ccと聞いて良い感じの車と思ったら
1875mmとムラーノやランクル並みの幅が広すぎる車は
取り回しが悪いので狭い日本にはイラン！
取り回しは無視して、居住性や走行性能を重視するならかまわないけど。。。。
1875mmじゃ狭い道路での運転や、狭い車庫での乗り降りが大変だ！
ミニクーパー、ビッツ、などのコンパクトカークラス＆Ｂセグメントクラスの
車の幅が、これ以上車幅を広げてもらうのはやめて欲しい。
足回りが良いとか、広い室内とか、デザインで幅を広げてしまうのはやだ、
5ナンバーサイズの車幅1695mmで抑えてくれ！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:01:18 ID:ZtWGmWZ/0

>>906
スペックや見た目だけで判断するなら
オペルの例の車　エディクスみたいに３人横にならない
でも欧州車のかっこいいデザインと、狭い路地や山岳路も
走る機会と高速道路を週末家族３～４人乗せてドライブなんて言うときも
困らない車だ！
後は国産車に比べ値段が高いのでお財布と相談してだね。。。。。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 09:33:12 ID:0qpNZtIE0

>>910
カローラフィールダー、ランクスも3ナンバー化。
これからの時代は、Bセグ=5ナンバーの時代になるかもね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:41:29 ID:uEVNFu5y0

>>908

全長3995mm×全幅1795mm×全高1545mm
運転席スライドドア、6人乗り、サイドミラーレス(CCDカメラ&モニター搭載)

・サイドミラーの代わりにCCDカメラをつけることで実質的な車幅は減少
・車幅を広げたことで舵角を大きくとることができ、小回り性能もよい
・トレッドが広いため、カーブを曲がるときのロールが小さく乗り心地もよい
・運転席スライドドアだから狭い場所での乗り降りも楽

とかなら、どうよ？
まあ、現行の法律では実現不可能な妄想車だけどな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:52:34 ID:0qpNZtIE0

>>911
言ったって無駄だよ。
きっと、「ミラー畳んで入れる所に入れない」なんて言うんだからさ。

「ミラー畳めないと入れないような所にオマイは何度入ったことがあるんだ？」
と聞いてみたい。

洩れは、免許取得してから14年間一度もないけどな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 16:50:10 ID:PeYn3MNO0

>>911
入り口にポールがや屋根の柱がある、車庫とかだと
幅の狭い5ナンバー車が良い。

5ナンバーフルサイズまでは行かなくても、
最小回転半径が大きい車や（5.3m以上)、
5ナンバーフルサイズだと、ハンドルの切り返しが
早かったり遅かったりとタイミングが合わないが、
ミラー畳めばいけそうなときとかの場所だと
ボディの形状で変わるが、1700mmを超えるワイドボディ車は
きついところあるよ。
４ｍ以下のコンパクトカーで車幅170cmを超えるのは
日本の道路事情じゃ使いにくいな。。。
ムルティプラみたいにワイドとレットでコーナリング性能向上しました、
快適な6人乗り、しかし取り回しが悪いので、狭い路地に入れないので
行動範囲を狭めてあきらめるしかないけど。。。。
幅5.5m未満の道路でのスレ違いとか、2.5ｍ幅区画に両隣に
ワイドボディ車が来たら、軽自動車や5ナンバーサイズ
車に比べドアを開けるとき開けづらいな！
車幅175cm以上の車幅だと、トレッド幅が広くて安定ッするのは良いが、
取り回しは170cm未満のナローボディーの
5ナンバーサイズの方が、有利に決まってる！

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 18:15:35 ID:PeYn3MNO0

>>911
これだけ車幅があると、立体駐車場のパレットに乗らないので没。
レガシーみたいな感じのワイドボディなら、５ナンバー幅しか無いような
立体駐車場にはいるが、もし入れるとなると、タイヤの側面を
ごりごり擦るね。
幅制限1700mmとか1770mm未満の所だと断られそうyだ！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 22:27:20 ID:k+CCJgKj0

>911
ミラー畳んで入れる所に入れない

って言ってみる

>912
免許取得後６年で、かれこれ２０回以上
そこへ対向車来たりしてミラー畳んだままくねくねバックはやだねぇ
畳んだミラー同士をこすりあわせるなんて楽しい（いや、楽しくない）シチュエーションも・・・

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 22:55:16 ID:75qG7T+t0

もし自動車業界が日本国内だけで完結する世界だったら、
間違いなく今でも５ナンバーが主流だろうな。
Bセグ、Cセグは５ナンバー維持は確実だし、２リッタークラスの
ミドルセダンも５ナンバーが主流だろう。

日本の道路事情・駐車場事情だけを考えれば、いかなる理由を
つけようとも、５ナンバーのほうが使い勝手がいいのは明白。

しかし、どのメーカーも世界でクルマを売らないといけないわけで・・・。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 23:27:58 ID:6b4GUGpb0

>>911
俺の環境では1.8mあるとどんなに逆立ちしても無理。orz
窓から乗り降りすれば何とかなるかも知れんが・・・・

>>912
ほぼ毎日入ってますが何か？
うちの車庫はミラー畳んで入れないとドアが十分開かないんだよ。
左側の壁から10cm以上離れると痩せ型の俺でも厳しい。
車幅が10cm増えるなんて考えたくもないな。

ただ、それ以外ではナローよりショートの方が利くってのは同意。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:26:10 ID:6RmC0D2D0

カローラ・セダンもトランク開口部が小さくなったんだから。ヨーロッパ車のように
ハッチバックのように後部窓ごと開くようにすると良いのだが。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 06:45:12 ID:Bic8JQSV0

コロナSFの悲劇・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 08:22:11 ID:6RmC0D2D0

>>919
あの頃と時代が変わって、ワゴン車ブームだから受け入れられるかも知れないよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 08:39:15 ID:xTECYbYn0

むしろワゴン車ブームも落ち着いてきて、またセダンを見直そうという動きになってるような．．．

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 12:30:41 ID:a6R/WSh70

>>921
雑誌の記事とかはね・・・。
実際の販売台数は・・・・。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 12:46:10 ID:PO9k7pvW0

5ナンバーのままのアリオンワゴンが出来たら買いたい。
車長は406メーターぐらい欲しい。
エンジンは1.8でも可。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 13:01:14 ID:vbJWWjOw0

>>920-921
ワゴン車って・・・。
TVや新聞じゃ有るまいし車板や車メ板ではミニバンって言ってよ。
あれ？今ステーションワゴンブームだっけ？とか思っちゃったぞ。
>>923
406Mのアリオンワゴンでどこを走るんですか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 13:59:08 ID:V0xEh3O/0

>>923
たぶん曲がれないと思うよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:34:03 ID:+jpjVXZF0

>>923
そんな車なら、余程アコードワゴンやアテンザワゴンの方が取り回しがよさそうだ。

直線の細道しか走るつもりが無いなら話は別だが。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 14:46:03 ID:i5zl/Bkn0

>>923
「車長は406メーターぐらい」というのは
いったい何人乗りなんでしょう？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 17:19:39 ID:CpxmYKscO

ムラーノデザインで5ナンバーが欲しい。ベースはラフェスタのプラットフォームで。売れると思うんだけど。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 18:33:30 ID:RiSbfug40

>>923
全長406mじゃなくて460cmの間違いでは？
日産で良いなら「アベニール」がある。
5ナンバーフルサイズなので、全長　4650～4675mm
３ナンバーステーションワゴンの
アベンシスワゴン、プリメーラワゴン、アコードやアテンザよりは
車幅が狭い分取り回しがいい。それから最小回転半径も
3ナンバーステーションワゴン小さかったかな？
FFは5.3mでまあまあ　4WDは5.4m　プラスターは5.7mと悪い。
アリオンベースでサスペンションを堅くして、
全長を4690mmまで伸ばし、幅も1695mmに抑えた
ステーションワゴンがあれば、
ビジネスからレジャーまで使えそうなんだけどね？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 06:48:19 ID:F1OhjlTs0

カルディナはなぜあんなことに・・・

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 17:31:26 ID:yOA8YVx/0

随分>>923がボコボコにされてるなｗ

>>930
普通に作ってもレガシィとフィールダーがある以上誰も買わないから、
思い切ってはっちゃけてみたら盛大にコケたと。
4ATでニュルに挑んで下手なスポーツ顔負けのタイムをたたき出す
変な意味で面白い車なんだけどな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 17:53:12 ID:xy/a4Vrj0

>>931
一分のサバ読みと勘違いエクステリアデザインが全てを決定付けたと思う。
まぁ、ヨタのスポーツカーなんてお呼びじゃないんだけどな。
売れることしか考えてなくて、逆にユーザーのツボを外してる。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 22:22:33 ID:R0YIeja20

>>750　亀レスだけど新日本石油エネオスからハイオクガソリンから
サルファーフリー低硫黄燃料が発売。

ジャニーズ事務所のTOKIOの5人がテレビＣＭ宣伝してたね。
レギュラーガソリン、軽油も法規制されるので大気汚染の緩和に
努めて欲しいね。　コストがかかるのが難点だけど。。。

>>744-745 >>747
プリウスは普通のガソリン車に比べれば燃費いいが、
CO２の排出だけを見ると、ディーゼルエンジンの方が良いケースも。
やはりガソリン車並のクリーンな排出　
粒子状のモノ　PM排出０　NOXもガソリン車並かそれ以下
しかも低燃費でトルクがガソリン車以上に、あるディーゼルエンジンが欲しいね。

日本もガソリン価格が高騰して、ディーゼルエンジンの環境対策が進めば
重量が重い、SUVやワンボックスや３列シートミニバンはもちろん。
ヴィッツやスイフトみたいなコンパクトカーやハッチバック車でも
欧州みたいにディーゼルエンジンの割合が増える可能性があるね？

アメリカは相変わらずガソリンは大量に使うし、中国の自動車普及で
石油資源の供給が間に合わないことが懸念されてるね。

おれはガソリンエンジンより、ディーゼルエンジンのほうがトルクがあるので
運転しやすいので好きだね。
クリーンなディーゼルエンジンと組み合わせのハイブリッド車が理想かな？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 13:58:46 ID:/dQQR2Nt0

ディーゼル、回す楽しみがないのが最大の欠点なんだよな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:41:24 ID:nEwrSQdU0

日本は、とにかく渋滞・渋滞で停車してる時間が長いから、
アイドリング時にうるさくて、振動が多いのは、とにかくイヤだな。

そのあたり、新型ディーゼルエンジンはどうなんだろ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:56:49 ID:fpiSDAPv0

>>934
欧州は長距離走行が多く日本よりガソリンの価格が
高いところがあるから、乗用車でもディーゼルエンジンが多い。
最近はディーゼル車でもも、たつかないらしいですね。
ガソリン車に比べれば高回転まさせないけど、
公道なら充分な加速があるみたいですよ！
ディーゼルエンジンが良いなと思い今日この頃。
ボッシュの部品使ったコモンディーゼルなら
ヴェッツクラスの乗用車やベンツのＣ、Ｅクラス　なんか出来が良かったよ。
ＢＳ朝日やｔｖｋテレビの番組見たところそんな感じ。
MTでも重量の重いＳＵＶやワゴンや
セダンワゴンでＡＴなら高回転回すことが少ないからトルクが太い、
ディーゼルエンジンの方が相性が良い感じがするね。
MTでもディーゼルエンジン良いよ、トルクがあるので発進時クラッチの操作の悪さによる
エンストしにくい上、坂道に入ったときギヤを落とさなくても、上っちゃうことも出来る、
熱効率が良いのでガソリン車より燃費が良いエンジンなんだけど
アメリカや日本じゃ不人気だね！
うるさい、臭い、もたつきがあって機敏性がない、昔に比べだいぶ改善されたが
排気ガスのNOXやPMが、ガソリン車に比べて高いから敬遠されるのかな？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 18:04:19 ID:fpiSDAPv0

>>935
例のtvkで流れたディーゼルエンジンを紹介する番組見たところ
ボッシュの部品使った新型のディーゼルエンジンは
アイドリングや振動もガソリン車並に、抑えられてるということですが
ほんとなら日本でも受けるかもしれませんね。
中東の原油生産調整と中国の石油使用が大幅に増加による
ガソリン価格が上昇してるので、環境問題さえクリアすれば
重量の重い車はディーゼルエンジンになるのも
時間の問題かもしれません。
２トントラック以上の車は、ガソリン車は無いことも来るかも？
５ナンバーサイズの乗用車もディーゼルエンジンを搭載したモデルも
復活するかもしれません？
CO2削減しなくちゃいけませんからね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 19:12:12 ID:/dQQR2Nt0

>>936
いや、実用性能で充分な性能を持っているのは
BMWのレースへの取り組みなどを見ても解るし、
まったり走るなら現状の日本のディーゼルでも
性能面では特に大きな不満はない。
ただ個人的には小さめのガソリンエンジンを
MTで思うさまカチ回すってのが好きだから、
官能性能で漏れとは相容れないなぁってだけ。

日本で不人気なのは単に黒煙ともっさりのイメージでは？
何処ぞの政治屋さんもイメージ悪化に一役買っているし。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 21:50:39 ID:kfcAi9y/0

今度発売される、ホンダのエアウェイブは５ナンバーサイズかな？
5月になればわかるけど、直線基調のデザインなんだけど
綺麗な形なので、ちょっと期待。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 21:54:02 ID:S5UNa/Pi0

>>939
あと数日だぞ

941 ：939：2005/04/04(月) 18:09:39 ID:QTEIZgZh0

>>940　HONDA　AIRWAVE　
あっ本当だ4月7日誕生（登場）になってた！
大きすぎないサイズで、運転しやすそうだね。
まだ誕生予告編しか公開されてないけど。。。。
ホンダはマツダと違って、まだ５ナンバーサイズの
モデルを残してくれるだけマシだね。
マツダなんか1500cc超えると５ナンバーサイズの車がないからね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 11:40:33 ID:zihCs0e50

マツダはフォードのグループだから、プラットフォームを
世界的に共有していかなくてはいけない。
ホンダは、海外の大メーカーとは手を結んでいないから、
そういう制約がないだけだろう。

国内販売の３ナンバー、５ナンバーの話だけなら、
ホンダのほうがいいように思えるが、生産コストのことを
考えればマツダもメリットが非常に多い。
つまり、より良い部品をより低コストで世界的に調達できるという点だ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 12:46:48 ID:DyE2Sytq0

最近、初めて３ナンバーに乗り換えたけど。
乗ってみるとあまり車幅は気にならないね。
1770＊4830＊1475

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 12:50:57 ID:dTVj9h6M0

>>943
乗る車にもよるからね。
5ナンバー真理教信者には、それが分からんのですよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 14:33:47 ID:eRaN7lZEO

日産はルノーとプラットフォームを共用化して5ナンバーを出しまくってるわけだが。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 15:04:11 ID:DfJKjZUS0

フォードグループの規模を考えると、マツダに任される
セグメントは限定されるからな。

日産とルノーの２社でやってるのと比較するのが間違い。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 15:42:21 ID:WgIiIX480

マイナーな５ナンバーセダンのＭＴばかり乗ってきました
よろしく

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 17:40:27 ID:cQov6fyp0

>>942
今時フロア自体はある程度自由に伸縮出来るわけだが。
単に大小作り分けるコストを回収出来るかどうか、
それが無理ならどっちに合わせる方が利益が大きいか。
それだけの事。

>>943
普段から「5で良かった」と実感しているような人でなければ
3に乗り換えても特に気にならないと思うよ。
ちなみに漏れはもしも幅が1770の車に乗り換えたら
運転技術との関係で通勤ルートの変更を余儀なくされるｗ

>>947
よろしく。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 00:38:53 ID:75YpvKnB0

>>946
ようはマツダに力がないと

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 11:46:26 ID:2D/kLHBW0

>>949
力の無い会社に一番重要なDセグ共通プラットホームや次期Bセグ共通プラットホームの
単独開発を任せないと思われ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 12:29:36 ID:vTa05xjH0

>>945
>>949
もし欧州向けアクセラ（３ナンバー）と国内専用アクセラ（５ナンバー）を
作り分けたとしよう。

そしたら、ここでマツダの３ナンバー化路線を批判してる人たちは、
国内販売専用アクセラを買うだろうか？
それどころか、「日本でも欧州版出せよ！」の大合唱になるのでは
ないだろうか。
いまは消費者の目も肥えてるから、なおさらだろう。
（特に２ちゃんねるなんかでは、国内専用車叩きが始まるのは
目にみえてる）

プリメーラ　と　シルフィ
アベンシス　と　プレミオ・アリオン

ほんとに、自ら望んで積極的に、シルフィやプレミオ・アリオンを
選ぶ気があるのかってことだよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 12:53:04 ID:2D/kLHBW0

アベンシスの場合は、無意味に値段を高く設定してあるからな。
あれじゃあ、外車買ってるのと一緒。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 13:19:20 ID:FyUqt8110

>>951
マツダはどっちにしろ買わないが、アクセラなら５の方がいい。
アテンザなら>>951の言う通りかも知れない。

ヨタの二台、どうしてもどちらか買わなきゃならないというなら
アベンシスじゃなくアリオン買って差額50-100万で余暇を楽しむよｗ
仕事で使っているが、特別良い事もないが特に悪い事もない
尖った物を求めなければ普通に安くて良い車だよ、アリオンA18。
MT出してくれたらゲタの代替に買っても良い位だ。

日産もプリメーラが先代ならシルフィなんか論外なんだが、
今のプリメーラはどうしても内外装デザインがなぁ。
差額を考えるとここもシルフィを選んでしまうかも知れない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 19:08:51 ID:0Nw3dTw1O

日産ならティーダでいいが。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 22:40:58 ID:rjou+eSl0

>>950
まかされてないんじゃない？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 00:16:57 ID:2Yh5vdYr0

5ナンバー5MT、環境対策と高トルクの
コモンレールディーゼルエンジンの車が出れば最高なんだけどね。

957 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/09(土) 00:19:59 ID:n0dupyed0

ディーゼルはATでいいじゃん
どうせ引っ張って走る訳でもないし
むしろMTなら4速で十分だよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 00:27:43 ID:2Yh5vdYr0

>>957
ATだとメンテナンスや耐久性の面で駄目。
10年10万キロ以上走るとなるとMTの方が良いね。
ATF交換を10万キロまでやらないでいきなり交換したら壊れたとか、
ずっと交換しなかったのでバックできなくなったとかのトラブルが意外と多い。
エンブレの効きも良いからブレーキパットの減りも少ないし、なんと言っても燃費がATに比べたら
２割以上よいのでMTの方が良いな。
重量が重いトラックやバスなんかいまだにMTだからね。

959 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/09(土) 00:33:21 ID:n0dupyed0

>>958
ヘビー級のトラックやバスは電磁クラッチのATだよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 00:33:27 ID:2Yh5vdYr0

>>957
ディーゼルは高回転回らないので5MTは欲しい。
4MTじゃ高速はかったるい。

以前トヨタのカローラやスプリンター、
いすゞのジェミニのディーゼルはガソリン車が
MTは4MTがあったけどディーゼルは5MTしかなかった
トラックやバスなんかだと確か3000rpm以上でレッドゾーンだから
高いギヤ比がある6MTじゃないと120～140km/h走行がきついな。

961 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/09(土) 00:38:09 ID:n0dupyed0

>>960
ディーゼルはどうせ1速飛ばしてつなぐでしょ
欧州車のディーゼルは4速が当たり前だったよ
ポルシェのターボも以前は4速だった
ゴルフのディーゼルはギヤ比を上げてもレスポンスの悪い
5速は失速するだけで使いにくかった

962 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/09(土) 00:40:03 ID:n0dupyed0

ちなみにゴルフディーゼルは4速と5速が選べた

あとクラッチトラブルがないだけATのが安心だよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 00:53:13 ID:2Yh5vdYr0

>>962　なるほど
後は好みや考え方の問題でしょうね？
MT車なら、車種にもよるけどクラッチ交換だけなら
工賃入れても、10万円以下で出来るから安心できる
耐久性求めるなら、なおさらかな。。。。
エンジンの負荷の大きさはＡＴ＞MTだからね
ATは壊れたらかなり費用がかかるケースが多いので
買い換えた方が安いと言うケースも多い、
ATが駄目になったらもうお釈迦だからね。。。。。

ガソリン車だと小排気量車だと
パワーのない重量がそれなりにある
ワンボックスタイプやトラックタイプのノンターボの軽自動車じゃMTが良い。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 08:35:02 ID:uW9NjOfr0

BM1尻の痔ぃーぜる６ＭＴが国内に入ってたらなぁ

…あれ３ナンになっちゃうじゃんか

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 14:02:26 ID:Yp0lW+r20

>>964
BMWは10年以上前なら、3シリーズに5ナンバーモデルがあったけど。
今は全て車幅が1700mmを超えて小型乗用車の規格を超えて普通乗用車
3ナンバーしかない。
駐車場とか国内メーカーの2000cc以下の、5ナンバー乗用車に比べると
乗降時や取り回しなんかは良くないからね。

966 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/09(土) 14:06:40 ID:c8eciqd40

ずっと前の528?のディーゼルは5ナンバーだったような覚えがあるにょ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 10:55:26 ID:mc81gSBJ0

>>961-962
昔の欧州車はエンジンがフレキシブルさに欠ける上
向こうの長距離巡航に合わせたギア比のせいで
日本の街乗りではかったるくて堪らなかったって言うね。
知人の古いゴルフディーゼルMT乗りも同じ事言っていた。

いや、クラッチトラブルなんか普通は兆候を感じるから。
トルコンだって逝く前にどんどん変になってくるから解るし、
安心って意味ではどっちもどっちだと思うよ。
メンテが楽なのはMTだけど。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 11:38:51 ID:dJbTa+Ue0

乗り手が下手だとMTのほうが、はるかに痛みやすい。
だから、いまは営業車なんかもATばっかりだよね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 14:09:38 ID:mc81gSBJ0

営業車の場合、誰でも乗れないと困ることの方が
ATを選ぶ要因としては大きいと思われ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:01:41 ID:zkkDDP8p0

>>969
メインの理由は、そのとおりだと思う。

営業車がほとんどATの理由は、複数あると思うが、
・AT限定免許しか持ってない社員もいる。
・MT免許持ってても、ほとんどマニュアルを運転したことがない社員も多い。
・不慣れな者、乱暴な者が運転すると、MTのほうが燃費が悪い、
　また壊れやすい。

あと、リース料的にもATのほうが有利かもしれない。
リース終了時の価値を考えると。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 15:06:43 ID:zkkDDP8p0

昔はみんな普通にMTを運転できるという前提で、耐久性と経済性を重視して
社用車といえば「ディーゼルのMT車」だったんだろうな。

972 ：silex卒業X3 ◆V.WAUxyQss ：2005/04/11(月) 23:16:47 ID:4osthq+B0

昔は同じ車両なら確実にAT車が高価だった事実
てか、欲しくてもディーゼルエンジンにATの組み合わせは
よほどの高級車以外は無かった罠

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 13:03:53 ID:rHrxKQS00

というか基本的に営業車なら今でもATの方が高価な希ガス。
MTの方が高いのってアルテみたいに
MT乗り＝物好きと足下見られて余計な物てんこ盛りになる
一部車種位じゃないの？

15年以上前はATの出来が悪いし高いし燃費悪いしで
普通はMTを買う物って意識が強かったよな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 10:22:18 ID:oA/8AHnE0

営業車に使うような車種の場合、MTよりATのほうがリセールバリューが
高いので、結果としてATのほうがリースの場合は安い、ということでは。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 10:44:44 ID:Pv7yOAYB0

段々話題が混じり合ってこんがらがってきている上に、
根本的にATvsMTもGvsDもスレ違いですよ皆さん。

とりあえず1500-1800cc、５ナンバー枠で
ヨタか日産で四輪独立懸架のセダン希望。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 21:15:10 ID:NWUtttHA0

>>975
今の時代、なにやってもセダンは売れんでしょ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 21:24:01 ID:Y+Vj8i/10

後部座席の人に直射日光が当たるようなルーフ設計、
乗り降りや居住性を圧迫するAピラーの傾きなど、
真摯なセダンをまともに作ってこなかったから、
そっぽをより向かれるようになった（ほかにも要因はあろうが）。
セダンは1960年代のような形に回帰すべし。

978 ：真摯なセダンに乗ってます ◆AE111n2ZXo ：2005/04/13(水) 23:31:01 ID:QPot+fjS0

中古でよければ、ほれAE111>>975氏
ここまでやっても売れなかったんだけどね。

営業車で３ナンバーって見た事ありますか？＞皆の衆
あ、パンダさんとかバブリー会社の節税用営業スポーツカーとか小企業の社長車兼用とかは抜きで

＃BMW3系が発表されたな。全幅1810ってさすがにデブもいいとこだけど。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:44:35 ID:k79Cj9Sh0

セダンやワゴンとは違うが
ランティスやランサーの５ドアが使いやすかった

ランサーの１６００ＦＦターボに乗っていたが　人間荷物フル乗車でもターボでぐいぐい引っ張ってくれた
ランティスも小さいわりに使いやすく　Ｖ６　２０００でよく走る車だった
アテンザスポーツ６ＭＴが好みだが、やはりサイズが問題・・・

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 08:52:04 ID:pcM6CCzG0

>978
レグナムなら見たことある。>3ナンバーの営業車

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 11:28:47 ID:G8JZKZPR0

>>976
悔しいけど同意。

>>977
漏れは不真面目なセダンでも良いんだけどね。
実用面ではワゴンやバンには敵わないし、
ある意味贅沢品という位置づけでも。

>>978
今現在AE101に乗ってますｗ

営業の３ナン…インプセダンのNAを見た覚えがある。
あとマークIIは時々見る。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:30:49 ID:i/i8Pe3K0

>>975
ラグゼールかプレアリの４ＷＤ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 08:35:40 ID:tRV/E+Ry0

なぜトーションビームはダメなんだ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 15:22:24 ID:fFmNrOLk0

>>982
ごめん、排気量より肝心な条件を忘れていた。
MT希望。

>>983
たまにサーキットとかで遊ぶから
リアトーを変更出来ないサス形式は困るんだ。