●トヨタの脚は何故？・・・part11●

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。

前スレ
●トヨタの脚は何故？・・・part10●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/

２げっと

乙

ふにゃふにゃなのは、>1の中足！！
バイ○グラ飲めｙｏ！

いつまでも古いコピペでスレ立てるからもうそぐわなくなってんじゃんよ。

　揺れ続ける歓び

伝説はさらに加速する

マーク２グランデは、今でもフニャ足。
安物ダンパー、タイヤにより以前よりダメかも。

>>7

それでも、昔のマークＩＩに比べたらマシになってるよ。
ＧＸ８０時代なんて、ほんと「船」だからね。

カローラ、プレミオ、アリオンあたりのNCV系シャシーの脚はけっこう評判イイみたいだね。
漏れは乗ったことないが。

知り合いのフェラーリに乗せてもらったんだけど、高速の段差でガッコンガッコン突き上げ感が
すごいんですが、これがいい足なんですかね･･･？

>>1
速度上げると安定するのよ

>>9

あれで良いと思うのなら、おそらく何買っても満足できるさ

>>10
それは路面が悪い。

直線だけの高速道路を80Kくらいで走行するなら
ヨタのフニャ足でも不安はないけど。

>>11
アルトに乗ると目から鱗が落ちるぞ（ｗ

オレもヨタ脚は褒められたモノとは思わないが
こんな知ったかバカは初めて見た。
　　　　↓
それは路面が悪い

>>10
ヨタ車とフェラーリとを比べてもらってもねぇ・・・。
直線部分の継ぎ目はともかく、カーブ部分の段差は飛びそうになる。
>>15
「知ったか」という言葉の意味をわかってるのかね？
あんたの方が「知ったかバカ」だな。

ヨーロッパの街中って、車道が普通に石畳だったりして、にもかかわらずイタリア人とかは
結構なスピードで曲がったりしてんだけど、イタ車であるフェラーリはそういう場所でマトモに
乗れないようになってんのかな？そんな事無いと思うんだけどな。

>>16
脳内オーナー登場（プゲラ

と、ふにゃ足好きが申しております

ガガンボっているでしょ。
壁にとまって、勝手にいつまでもゆさゆさ揺れてる巨大な蚊みたいな奴。
あれを見るとトヨタ車を思い出すんだよね。
いつになったら揺れが収まるんだろうと思って。

首都高のつなぎ目は10mごとにあるのかな･･･？
そのオーナーさんはフェラーリではどこにもいけないって言ってた。
段差で傷つけるからって。
フェラーリバイヤーの方も乗らないようにと押している模様･･･。
フェラーリはOPでサイレンサーがあるんだね。

ちなみにそのオーナーさんは普段はランクル100に乗っています。

ＴＲＤのサスキットforサーキット入れたんだけど、
アンチトヨタのホンダ好きを乗せたときに
「やっぱりトヨタの足だからやわらかくて駄目だな」といってきたよ。

スーパーストラットはガチガチに固めて、
ストラットの弱点、アライメント変化を抑えました。
ガチガチにして雑誌テスト用のタイムを狙った脚。
とても乗れたものではない。
ランエボシリーズの方が遥かに快適。

言わんとすることは分かるが
いかにも雑誌やネットで得た知識という感じだな。
エボかスーパーストラット車に乗ったことは？

あるにキマっとるがや、ヴォケカスが！

どの車種に

タクシーに乗って、底付きを体感できるのは
トヨタ車くらいだもんなあ。

タクシー用の車って、こんにゃくみたいにヤワに感じる。

スーパーストラットはアライメント変化が起きづらいストラットの改良型なのだよ。
ただ単に固めただけのサスではない。
わかったかね？
脳内ドライバーの知ったかリアル中学生君（ﾌﾟ

トヨタにふにゃ足が多いのは
ひとつコレがいいとなれば全車展開してしまう、看板方式が悪さをしてるんじゃないかな。

先代MR-2の時にグニャグニャシフトを前にして、
開発者がストローク量やシフトの長さ、操作に於ける重さ、などに社内規定があって
なかなか変えられないと言い訳していたことからも、
少なくとも最近まではスポーツカーもセダンも同基準で考えていたフシがあるんよ。
70スープラのマイチェンの時にビルシュタインが提示してきたチューニングに
なかなか承認がおりなかった、ってのも何処かで読んだな。

>>29
キャンバー変化が少し減るだけだが？
最小回転半径は大きくなるし、ダメダメサスよ、あれ。

>>29
その代わり、操舵力に変化が起こってましたね。
ｹｺｰｳ重いのに、切り込んで鼻が入っていくあたりで不自然にふと軽くなったりして。
あの不自然さはあまり好ましくないが、スーパーストラットに起因してたのかねぇ？

スーパーストラットはストラットしか選択枝のない中で
やりくりするための苦肉の策であって、妥協の産物というのが現実。

よくトヨタ車は車をストップしても揺れがいつまでたっても収まらないと聞くのですが、
そんなにボヨンボヨンするんですか？
トヨタ車に乗ったことないもので･･･。

クラウン

トヨタってダンパーの使い方が上手。
ホンダは素性良いショーワのダンパーを使えるため
普通の使い方でも質感出せる。
しかし必要以上の耐久性を追求したトヨタの基準で、
しなやかな味出そうとすると”工夫”を必要とする。
だからヴィッツと同じスペックのカヤバ製ダンパーを
工夫せず使ったフィットの乗り心地、カタいです。
クラウンに乗ると、ヨーロッパのダンパーみたい。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

クラウン

中でも気に入ったのは、ステアリングインフォメーションと、
サスペンション回りのフリクションの少なさ、そして限界特性である。
ステアリングフィール出すのが難しい電動パワステを使っているのだけれど、
予想していた以上のインフォメーション持つ。
ハッキリと路面からの情報を伝えてくれる、と言い換えてもよかろう。
おそらくステアリングラックの取り付け部や、ステアリング機構そのものの
剛性を上げたんだと思う。
どこからもヨジれる感じが伝わってこない。
具体的に言うと、ハンドル関係の部品は２、５倍くらいの強度を持つそうな。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

アクセル開ければ開けた分だけパワー出る。
ハンドル切っても、切った分だけ曲がってくれる。
サスペンションは決してソフトでないけれど、しっかりストローク。
それでいてコーナー攻めたってビシッとしてるのだからタイしたもの。
無論、若向きのスポーツカーのような粗い乗り心地にはなっていないし、
高速安定性だって従来型クラウンの比じゃない。
完全にヨーロッパ車と並んだと言ってよかろう。
ベンツＥクラスとドッチがいいのさ、と聞かれたら「ブレーキフィールを
除けばクラウンかもしれないぞぅ！」と答えてしまいそう。
ＢＭＷと比べてもエンジンで優勢。
こう書くと「ホントかね？」と思うだろうが、
乗った私自身びっくりしてるんだから間違いなし。

スポーティな『アスリート』のハンドルを握ると、ロイヤルサルーンの
味のまま、一段とスポーティになっている。
ロイヤルサルーンをベンツ風とすれば、ＢＭＷ風。

１８インチタイヤを履いているにも関わらず、路面からのハーシュネスは驚くほど少ない。
日本製ダンパー（カヤバ製とのこと）としちゃ極上のしなやさかさである。
ステアリング系の剛性感の高さも特筆してよかろう。
切り始めるとトヨタ車と思えないライントレース性。
狙ったラインにピタリと乗るのだ。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

国沢光宏の＜クラウン試乗インプレッション＞でボロクソに書かれてるな。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

今度のクラウンの走りは日本車のなかでは最高の走りだ｡モノチューブダンパーが効果をだしている｡

乗り心地悪いという声が増加中・・・
ＭＣでフニャ脚に逆戻り確定だな。

＞ホンダは素性良いショーワのダンパーを使えるため
＞普通の使い方でも質感出せる

親方も罪な人だ。
そのショーワ製ダンパーを採用したカルディナの立場がないぞ。
板のように硬いあの脚はどう釈明するんだろう。

>>40
マガジンXの総括によれば、
あの硬い足は良く動く良い足へのステップとして考えられるとの事だ。

>>42
クラウン→マーク�U→アリスト（レクサスGS）
あたりで完成するかな？

いろいろなメーカーの車を乗り継いだ俺だが
まあファミリーカーならどれも同じで柔らかな脚だった
スポーツモデルでは初期型のＦＤが強烈に脚が硬かった
ＣＤやナビがその衝撃で飛ぶならまだしも壊れた、３年経つと
修理が必要
あんなにガチガチにする必要があったのか？
未だにあれよりも硬い脚にお目にかかったことない
インプ、ランエボもあれを基準にすると柔らかいよ

先代レビトレ、セリカのＳＳサスは超硬いが？

カルディナＧＴ４Ｎなんて、ガチガチじゃん。
動きの渋い脚で、とても長時間乗っていられる車ではない。
短時間の試乗で、オッと思わせる手法なのだろうが、
あまりにも低レベルというか幼稚な設定だと思った。
それこそニュルのタイムなんてどうでもよいから、
乗り味の良い車にするべきだったろう。
それがカルディナがミステイクしたところ。
ゆえに、意味不明な車になってしまった・・・

しばらく見てなかったが
脳内評論家アンチ先生のの妄想試乗記とか
知ったかインプレってのは全く進歩せんねぇ。

文章構成力だけは３流雑誌記者並みかもね。
パクリだけど。

親父が毎回クラウンのモデルチェンジの度に買い換えてるんだけど
今回のクラウンは乗り心地が悪いって文句言ってる
しかも17インチにインチダウンしようとしてるし
漏れは気に入ってるんだけど・・・

何か痔を煩ってるヤツが
解説してますね。

クラウンは伝統を捨ててまでパクリ路線に走る必要なかったのに・・・
もったいないと思う。

>>48 17ということは元が18ってことだろう?まさかアスリート買ったのか?信じられないなあんな若者を引きつけるためだけのような仕様の車を買うとはな｡ロイヤルもアスリートも国内速度では走りなんて変わらないのに｡

アスリートなんて買うのは負け組だろｗ
やっぱ本流はロイヤル！！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜ-ｰﾝ

スマン親父、俺がアスリートの方がカッコイイなんて言ったばかりに・・・
親父はロイヤルにしようとしてた
けど俺が免許取ってたまに乗るから、わざわざデートに乗ってても
親父臭いロイヤルよりアスリートにしてくれたのに・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰ-ｰﾝ
親父はロイヤルを買う気だったのに
俺が免許取ってたまに乗るから
デートで親父臭いロイヤルよりアスリートの方がいいと思ってわざわざアスリートにしてくれて


＿|￣|○ … スマン親父アスリートの方がカッコイイなんて言って
今度また二人でドライブに行こう

MJの脚はどうよ？
今日発売のBCでは、
シャシーがパワーにまだまだまけてるとな...
セル塩との比較の採点表が超微妙、
8.25対8.45って一体なんじゃい？

目糞鼻糞ってことだろ？

8.25＜8.45＜8.96(ﾊﾟｸﾙ)
ﾊﾟｸﾘより評価が低いから、どっちも劣化コピーというこった。

初代にくらべたらマネスタも存在感が薄いなー
でも、脚とかは良くなってきてるよ

まあ、総括待ちだな｡わるくはないと思うねぇ｡

総括、エリシオンのエクスデザインは高評価だったな。
パクリとか一切出なかった。というか単に記事を書いた奴が恥ずかしいンダオタなだけだよありゃ。

で、本題だけどクラウンの足が最悪ってことは国産全車種は超超低レベルな北朝鮮品質ということでオケ？

はぁ?はぁ?ハァァァｧｧｧｧ??????ゼロクラウンの足は日本車のなかじゃ現行スカイラインやアテンザやミラやタントやデミオやフィット様に並ぶ足だぜぇぇぇ???

>>54 生きろ!たしかにロイヤルのグリルはオヤジ臭さ満点だからな｡でもたしかオプションにスポーツグリルがあった気がする.......となると.......ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴオオオオォォォォやっぱりロイヤル選べばよかったな｡励ましにならなくてごめん｡

まず二重書き込みスンマセン

>>62
フォローしてるんだか、してないんだが(苦笑)
けどアリガトウm(_ _)m
自分で車を持ったことないヘナチョコ学生なんで
見た目とアスリートの名前だけで親にアスリートの方がカックイイと言ってしまった・・・
次に親父が車買い換える時は、もっと車の知識を積んで
親父にベストチョイスのグレードを勧められるようにならなくちゃ

>>63 おまいって素直でイイ奴だなo(^-^)oそんなおまいには両角武彦著の洋泉社からでてる｢本音の車選び｣とマガジンＸのざ･総括とエンジンという雑誌の評論家たちのオススメ車ベスト100のみを信じることをオススメする｡これらだけは唯一車について真実を述べている｡

>>60
クラウンの足はその総括では評価高かったがな。
今はまだ未熟だが今後の改良で良い方に化けると思う、とか
素性は悪くないとかって。

まあ、買い換えさせるためにはどういうことをしたらいいのかなぁ?

マジェスタかこいいよマジェスタ

>>66
初代からじりじりシェアを落として、失地回復に苦闘していた二代目と
同じ作戦で行く。

　現　職　政　治　家　Ｃ　Ｍ　作　戦　！

小金持ちジジイを釣って釣って釣りまくるための、トヨタの苦心作。
中曽根康弘、福田赳夫、大平正芳と、脂ぎったおっさんたちの饗宴！

>>65
ただし、モノチューブダンパーを生かせる脚では無いと。
おそらく初期段階でなく、設計完了してから
営業サイドの要望で採用が決まったのだろうと書かれてる。

で、俺試乗したけど、固いよ。
脚の動きが嘘のように渋い。これでクラウン名乗られてもなぁ。
という印象やった。もっと熟成してもらいたいと思った。

トヨタの尾行はすごいらしい

04/07/30 03:00 ID:0tDLvdAI
おめ〜コピペ張りすぎ
夏休みの厨房か工房だろ
２ｃｈ粘着しすぎで頭おかしくなったか？

新クラウン脚硬すぎ。
首都高走ると先代の方が遥かに快適。

となるとマジェスタだな｡果たしてどこまで乗り心地いいのやら｡走りもねぇ?

ド貧民のお前ID:crOMQGLrには何の関係もないクルマだよな。（プ

同じプラットフォームを使って着せ替えただけのマジェスタなんて
意味ねーよ。けっきょく初代が一番輝いていた・・・

クラウンに栄光あれ〜

フィリピン労協潰し　ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに　HPで晒され謝罪　ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う　自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/tokyo-corolla/owabi.html
http://www.tokyo-corolla.com/
社内恐喝で有罪　トヨタ車体の元暴力団員 　不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
また車庫飛ばし
http://response.jp/issue/2002/1126/article21064_1.html

フニャ脚でいいけど

こわーいフニャ足。
おれはゴメンだ。

>>79
査定が下がるから乗らないんだ、足なんてどうでもいいんだよ、奴らは

お前ごときに脚廻りの何がわかるのか
教えてﾆｬ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヨタ車は、そんなあなたのための車です。

これに尽きるでしょ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

04/08/07 03:36 ID:oCMQ8Jsf
マルチで荒らすアンチ君頑張れ♪
結果は新聞ニュースで観たりしたから
２ｃｈに頼る必要がな罠

言い尽くされた感もあるが、83が結構マト得てるんだよな〜

トヨタはＣＭでやたら走りが・・・とかやる
カルディナあたりからアベンシス・クラウンなど

ホンダは逆にやたらデザインが・・とかやる
ステップワゴンやライフ・オデッセイなど

お互いのコンプレックスを感じるね

>>85
言い尽くされた感もあるが、マト得てるじゃなくて
的を射てるなんだよな〜

>>87
非日本人相手の日本語講座、乙。

>>83
あんまり分からんのだが、

> 柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
> 時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。
これはおかしいな、
これの原因はフリクションだろ。

>>89
あれは元々日本車ってなってたものをトヨタ車に改変した
外車信者の戯言。ホンキにすると恥かくんで要注意。

>>89
支点が動くから、動きを抑制してしまう作用が発生しやすいという事だろ。
設計通りに各アームのストローク軌跡が出ないという話であって、
フリクションはまた別の話。

余談だが、最近はトヨタもＳワのダンパー使ったり、
脚を良くしようという姿勢は出てきてるね。大歓迎！

>>91
要するに、
こじって仕舞うってことで良いですか。

>>91
ブッシュ一つにしたってそのたわみも含めて設計してるもんだが・・・
中には一つのブッシュに硬度の違う部分を設けてその方向に
動かすようにしてるものもあるとか。
トヨタ車は柔い（ハズだ）からまともに動かない（に違いない）ってのは
あまりにも考えが浅すぎると思うのだが？
つか、俺的にはプリメーラなんかよりもＥＤの方が良かったと思うし
トヨタの全ての足が悪かったというのはちとどーかと思うがね

>>91
すべてのトヨタ車が該当するとは思わないよ、俺も。
83で書かれてるような傾向は確かにあるけど。

カルディナデビューの際にトヨタの脚に関連した内容があったので参考にどーぞ
↓

今後のトヨタには期待できる

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を不要な振動と捉え、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

しかし、トヨタがようやくカルディナから変わるか？という兆しがある。

トヨタのカムリとマーク�Uを試乗しましたが、まっすぐ走っているのに、何で横に揺れるんですか？
フニャフニャ横に揺れて怖いんですが。

極個人的な意見だけど・・・


カルディナ＝いんちきスポーツ足回り

ゼロクラウン＝ついにまともな足回りの車がトヨタから！！


という評価してるんだけど。

>>96

まさに、これじゃない？

>そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
>当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
>直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
>高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

従来の一般的なトヨタ車は確かにこんな感じだったと思う。
が、トヨタ車でも、カルディナとかアベンシスはバネ硬いから、
そういう車を選ぶと良いと思うよ。

バネが硬いからカルディナはいいですか・・・

>>93 こざかしい(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞＞９７

言えてるかも。
ただ、価格が違いすぎるけどな。

>>99
その観点で行くと、バネは無いほうが良くなります。

>>102
シャコタン坊やの逆襲か？

バネっつーより、トヨタ車はダンパーが安物だと聞いたが。
それで辻褄合わせるために、ヤワイブッシュを使ってると。
結局はフニャ脚といのは、安いダンパーを使い、なおかつボディ
保護にもなる、いわゆるコストダウン策のひとつなんじゃないの？

房や早く車ほしいなら
２ｃｈに入らず昼夜仕事しろ

★湘南でサーフィンして何が楽しいの？ Ver 12. ★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091861408/l50

フニャ脚がいやなら
ロータスを買い取るなりすればー

ロータスに失礼

mazdaのハンドリングとエクステリアに、TOYOTAの品質管理と内装が
組み合わされれば最強だとおもうんだが・・・。

>108
FF瀬利香の足のセッティングできない豊田、
ロータスにお願いして販売開始、じゃなかったけ！

>>109
トヨタにないものをマツダは持ってる
マツダにないものをトヨタは持ってる

つまり、トヨタがマツダを買収しちゃえばいいんじゃないのか？
燃費、衝突安全性、販売力+足回り、ハンドリングの設定の上手さ

最強だと思ふ
ロータリーはいらんが

>>111
確かにロードスターに２ZZを積めば面白い車になるかもな
マツダはまともなレシプロ造れないからな・・・

2ZZはトヨタ馬力解消してからにしてネ

マツダのハンドリングとエクステリアなんてべつに欲しくないけど…

つーか、マツダ自動車自体要らないだろ。三菱並み。

マツダの車はいいくるまが多いと思うけどなぁ

だってそれなりに・・・。

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8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/l50
11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089619001/l50

＞114
君みたいに洗車する為に車買うわけじゃないからね

>>117
ポイントを突いた指摘だと思う。
ヨタ車の場合、車の基本性能に問題がある。
それ以外は、他社より上なんだけどね。

ここで言う基本性能は、「走る」、「曲がる」、「止まる」。
鯖読みした馬力。
安定しないコーナリング。
減らないブレーキパッド。（利きが良くないブレーキ）

MAZDAの場合は、「曲がる」、「止まる」に関しては国内メーカーで一番だと思う。

自分はフィールダー乗りだけど、乗ってて不安定で怖いって思うことは結構あるよ。
アクセラの足が欲しいって切実に思う。

>>118
一発限りで言えばブレーキ能力はパッドの性能にそれほど左右されない。
むしろ、高性能なパッドほど一発目のブレーキング性能は劣るものが多い。
なんつーか、思い込みだけでヨタ車を貶す馬鹿多いね。ま、下手糞だから
妄想の部分の方がが肥大化しちゃってんだろーが、ほどほどにな・・

誰も一発限りの話なんかしてないのに・・
妄想の部分の方がが肥大化しちゃってんだろーが、ほどほどにな・・

一般のトヨタ乗りはブレーキ一発しか使わないから大丈夫なのだそうだ。
走る、曲がる、止まるに関してはマツダは確かに真面目だな。
その代わりブレーキダスト汚れひどいけど・・・

一発ﾌﾞﾚｰｷﾜﾛﾀ 厨脳

言葉が足りんかったかの？
一発の急制動って意味だったんだが、通じないか。
普通の街乗りだと高性能パッドは温まらなくてまともに
性能は発揮できないし、街乗り程度じゃ何度踏んでも
フィーリングなんて変わらん。
峠でも走るなら別だが、そんな話だったのかね？
だいたい、マツダ車ってコーナリング性能が高いのなんて
RX-7くらいしかないんだが・・・

誰も高性能パッドの話なんかしてないのに・・
妄想の部分の方がが肥大化しちゃってんだろーが、ほどほどにな・・

アルファードは左に曲がるらしいね

■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477

車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954

自動車不具合情報ホットラインがあります。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/cis/default.htm
このサイトにある”自動車不具合情報受付”にてどしどし、同じ症状で
お悩みの方意見をあげましょう。

自動車等不具合ホットラインでは、上記のホームページによる受付のほかに、
フリーダイアル、２４時間音声受付電話も開設しておりますので、ご活用下さい。
フリーダイアル： 　０１２０−７４４−９６０（9:00〜12:00 13:00〜17:00）
２４時間音声受付： 　０３−３５８０−４４３４

あまりいじめると泣いちゃうからほどほどにしときなさい(w

マツダのブレーキは高性能と>>118様がおっしゃっておいでだが・・

うーーむ
どの辺りに高性能の文字が？
暑いからかな？

>>125
重量バランス悪いんだろ

なんつーか、思い込みだけでヨタ車を誉める馬鹿多いね。ま、音痴だから
妄想の部分の方がが肥大化しちゃってんだろーが、ほどほどにな・・

なんだ、結局マツダのブレーキも並程度だったのか？
それなら不等にヨタ車のブレーキだけ貶す理由が分からんのだが、
あ、そうですか。アンチ様は池沼でしたね。忘れてましたよヽ(´ー`)ﾉ

国内メーカーで一番だと思う。って所だけで
市販車にレース用パッドが標準装備されてるって妄想力は凄いね
流石だ

レース用だけの特性だと思ってるならおめでたいねぇ

正直なインプレ。
アクセラとカローラを比較したら、
よほどのへそ曲がりじゃない限り、
アクセラの脚を支持すると思う。

カローラのアシは今でもグンニャグニャだからな。
危なくて仕方ない。
飛ばす気にならない意味では、むしろ安全か？（ｗ

貧乏ゆすりがやめられない人なんかにとっては
カローラは至上の乗り心地かもしれんぞ。

カローラ買うジジイは低速域での微小ハーシュネスさえ遮断されていれば
後は操縦性なんかどうでもいいんだよ

>>137
そんなとこやね。
カローラは時代に取り残され、営業車需要のために生き延びた
化石のような車。いまどきマイカーにする人も少ない。
４車種足して、ようやくという状態の販売台数。
カローラセダンなんて、実は4000台/月という程度なのだ。

＞カローラセダンなんて、実は4000台/月という程度なのだ。

営業グレード、アシスタが大半だったりしてね。

スパシオまで加算してるとは、詐欺スレスレだな

GX90を足グルマにしてるけど、時速140〜150キロ巡航までなら意外と安定してます。
峠のコーナーでも案外スピード出せるし。
ただ、ファミリアのシャシーにV6エンジン載せた絶版車の方が、乗り心地も良いうえ、もっと安心して飛ばせます。

プレッソですか

>>141
昔乗ってたよ。マーク２グランデ２．０の９４年式。
あれ、妙にアシが突っ張る割に、ロールが深くて、
高速とか走ると落ち着かない印象強かったけどね（他車比）。
確かに、140kmで走れないことは無いけど、安心感は無かったなぁ。
社用のプリメーラの方が安定してたくらいで、レーンチェンジ
のときは明らかに差があったね。
まあ、今のマーク２はカッコ悪くて買わなかったけど、
今乗ってるインスパイア（前の）は同じ速度で走るなら、
ずっと楽チンだね。

所有して満足するだけのチンポから、徹底的に愉しみ味わい尽くすチンポへ。
このチンポが、ラグジュアリーナイトライフの未来を一瞬で変える。
愛情を込めて「MJ」と呼びたくなる、CHIMPO Muketenai-Jan。
それは、トヨタの新しいプレステージチンポ

>>143
インスパのことはよく知らないが、
マーク２より安定してるというのは、
決して自慢にならんからな。

比較がマークIIじゃあな

マーク２、カローラはダメ足の代表格だからなぁ

>>147
それでも昔よりは良くなったんだよ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090336014/l50

アベンシス、あれは足硬い。
従来のトヨタ車から乗り換えたら衝撃だろう。
つくづくベストセットという足が無いなぁと思う。

カルディナ試乗したが、踏み切り横切るとき、跳ねる跳ねる。
なんなんだろう、あのサスペンション。
あそこまで固めないとレガシィに対抗できないのだろうか。
レガシィは快適な足なのに。

個人的にはアベンシスの足回り、ハンドリングは
トヨタの中では一番いいんじゃないかなぁと思うんだけどなあ。
固め、だけど今までのトヨタ的手法の「とりあえずひどく固くすればいいんだ」という
やり方じゃなくなっただけ評価できると思う。

カルディナは糞、本当に固いだけでしなやかさというものがまったくなかった。
カタログスペックだけでレガシィを倒そうとしたダメな典型例かと。

アベンシスは廉価グレードの方が良かった。
上位グレードは１７インチタイヤで乗り心地が悪かった。
お買い得グレードを待つべきだと思ってやめた。
アイボリー内装もなんかミスマッチで、割高感強かった。
なんか普通にプレミオ買った方がいいような気もする。
アベンシス、将来の下取りも危なそうだし・・・
無理な１７インチなんてやめて、１６インチに統一した
ほうがよいと思った車はアルテについで２つめ。

某評論ではアベンシスは最悪ですた｡トヨタでも最も最悪｡乗り心地が固いだけ｡

評論なんか個人の主観が入るんだから、良いって意見もあれば
悪いってのも当然ある。
２chでは評価の高いP10だって、俺にすれば堅いだけで良い足だなんて
とてもじゃないが言えない。

アベンシスってＰ１０に近い乗り味だよ。

＞アベンシスってＰ１０に近い乗り味

日産の15年遅れか……

>>157
トヨタとしては上出来です。
広告宣伝部分は、トヨタが１５年先行ってますがｗ

P10はフロントマルチリンク！！
あの路面にへばりつくような接地感を、
プアな１５インチタイヤで成立させていたんだから凄い。
アベンシスなど、１７インチタイヤのグリップに
頼っているだけの足。ベースの次元が違う。

アベンシスは欧州車そのもののデザイン！！
あの某車のデザインに瓜二つな既視感を、
プアなプレミオをベースに成立させているんだから凄い。
P10など、フロントマルチリンクと、高速連続走行でも過濃混合気でごまかさない、
車本来の機能に頼っただけの国産車。ベースの次元が違う。

>>160
貴様ゴーンの手の者か
んでマルチリンクとｗウィッシュボーンてどう違うの？
どっちもナックルとかアッパーアームあるし

ひき逃げ事件の情報提供のお願い
大阪市西区北堀江

場違いなのは、承知していますが、２Chでのご協力をお願いします。
平成１６年７月１６日金曜日（１９日月曜が海の日で祝日なので３連休に入る前の日です）朝７時５分頃、
四ツ橋の交差点東行き車線で黒色のトヨタ マーク�Uブリット（ステーションワゴン）が
信号待ちをしていた原付バイク２台をひき、苦しむ負傷者の救護もせずそのまま信号を無視し、
四ツ橋筋を北方向に蛇行しながら逃走しました。
詳細は、下記のURLで

http://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/

>>160
つか、日産のマルチリンクってなんでストラット並にキャンバー立ってんの？
接地性が良いんならあんなにキャンバー立たせる必要は無いんだけどねｗ

>>163
ストロークしたときの差をよく見てみろ。

どうやってさ・・・

俺も聞きたい。
どうやってみるんだ？＞164

>>164
リフトで車上げるだけでも分かるぞ。
おまえらストラット系はキャンバー多し。
ＤＷＢ、ＭＬはキャンバー少ない。
ただ、少ないことが凄いのではなく、
最適化されていることが重要なのね。

>>164
つまり、ストロークした時に路面とタイヤの接地面積が最大になる訳ですな。
ダメすぎじゃんかｗ

>>168
常に接地幅が確保できるようになってるのだよ。
ストラット車、カローラでいいや、車上げてみ。
あれれ、タイヤが内向き（ポジキャン）に、ということよ。

ストラットとマルチリンクの差も分からないのか・・・
トヨタヲタさん、少しは成長しようよ。

クラウンは船の乗り心地

>>169
静止状態で確保できてないからネタにされてんの。
カタログの謳い文句を読んでマンセーか、めでてぇなぁ
>>170
マルチリンクなら接地面積が変化しないとか思ってんのか？
無知もほどほどにしとけよｗ
取りあえず、お前さんにはストラットとDWBとマルチリンクの
違いでも講釈してもらおうか。簡単だよね♪

足の出来は、結局は開発ドライバーの差によるのだよ。
トップガンとか呼ぶトヨタの彼らも、結果を残せず
このままじゃ解体だろう。口だけで何を言っても無駄なんだよね。

>>173
実験部隊がいい足作っても
上の人間がＯＫ出さないと商品化されないからな。

初代セルシオも最初は凄くいい足だったらしいよ。
出す前になって、これじゃダメってことで
いつもの改悪が施されたらしい。

このスレは無知を晒した>>173をﾆﾔﾆﾔするスレになりました

>>172
通常は静止状態（≒定速直進状態）でのタイヤ接地面積よりコーナリング状
態の方が重視されている。
無論静止状態でも接地面積が極端に少なければタイヤが偏磨耗したりトラク
ションがかかりにくくなったりするから、極端なのはだめだが。

なお、本当の要はフロントよりもリア。

>>176
そんな当然の事力説されてもな。
ちなみに、セドグロとかはリアのキャンバーが
やたら付いてたりするけどな

>>168 とか見てると当然のことでもないのかと思ってな。

Ｎ瀬は更迭！？

クラウンは足硬いね。
ロイヤルらしさが無くなったような感じ。

デビュー当初は足固めて、走りが良くなったと評論家に書いてもらい、
１年後orＭＣ時に大幅に変更。だた、すでに新作じゃないので大きくは
取り上げられない。結果、走りが良くなったイメージを維持しつつ、
実はフニャ足に戻っているのだ。
これに乗ったユーザーは、思いのほか柔らかい乗り心地なのに、
評論家が言ってたんだから走りも良いんだー、と大いなる勘違いをしながら乗る。
前作のクラウン、現マーク２もこのパターン。
今回のクラウンも、どうせ元に戻ると予想しておく。少なくとも、今の乗り心地は、
とても誉められたものではない。ダンパーで無理に押さえ込んだ感が強く、
それをブッシュにより逃がすものだから、ピョコピョコ落ち着かないのね。
快適性を第一に考える人なら、先代クラウンの方が圧倒的に良いと感じるだろう。

ハリアーも全車足が柔らかいね。運転して３０分で眠たくなった。

ハリアーは所詮カムリだからなぁ

ウインダムも同じく

仕事車がデミオだったのだが、ある日上司のカローラと交換させられてしまった。
仕事柄、長距離を移動するのだが疲れるのよ、この足回り。どんな感じか色々
考えたが、一畳ほどの畳の上にこんにゃくを二段に敷き詰めその上にベニヤ板
を敷いてパイプ椅子に座っている感覚が一番妥当とわかった。特に結構な速度
でコーナーに入るときに緊張する。デミオでは何気なく回っていたコーナーが
カローラではライン、速度、加重のかけ方をいちいち計算しながら出ないと
コーナーの途中であわてることになる。最適ラインを読んでしっかり過重を
かけて、道路の状況を確認して曲がればそれなりに曲がるのだが、毎回それを
やらなくてはならないのは実際疲れる作業だよな。上司がカローラを嫌った
訳がわかるような気がする。

キミの営業能力の低さからか、
デミオが売れなくて困ってるのは
わかりますが、ここでカローラを蔑んでも
何も解決にはなりませんよ。

死ぬまで最適ラインでも計算でもしとい下ちい。（ププ

>>185
http://channel.goo.ne.jp/weather/summer/662.html

ほら、早く絵日記書いて寝ろ。
明日から学校だぞ。

おお、１８６，１８７よ、反応が早いな。返答が遅くなってすまないが、こ
ちらにも大人の時間ていうのがあるからパソコンに張り付いているわけには
いかないんだ。若い女性のしかも寂しがりやの娘の相手するのは手間がかか
るわけだが、そんなことはさておき、フフフ、そち達の口惜しさが伝わって
くるぞ。ただ一言言えば　ぬるい！ぬるいぞ。
まず１８６よ、私をマツダの関係者に仕立てたいのだな？マツダ車は2台所有
した事がある、まじめな車作りは好感が持てたが、特別な関係も思いいれも無
い、残念だったな。それにカローラを蔑んでいる訳ではないぞ。カローラの本
当の姿を晒されたのが悔しかったか？デミオよりカローラの走りが劣るのは
実際に乗っているものの率直な意見、かように現実は厳しいものだ１８６よ。
さて１８７よ、私の絵日記の心配してくれてありがとう。ただ私に必要な資料は、
天気予報ではなく、景気動向指数や株価、米民主党綱領の解説などだ、惜し
かったな。それよりも１８７の宿題は大丈夫か？自由研究は出来たのか？
私の知り合いに教え上手な良い所のお嬢さんがいるから紹介しようか？とても
美乳な女性だが身に着けるものが、オーデマ・ビゲとかフェラガモとかの女性
だから相手するときはそれなりの身だしなみが必要だ、・・・やはり坊やには
無理かな。いずれにしても、坊や達も早く免許の取れる年齢になり、自分の車
を所有したみな、私の言っていることが理解できるぞ。

>188
痛い。

あぁ・・・真性馬鹿っぽいので
マツダの営業でもないってコトは
良く分かりマスタ。

これからも引き続きカローラで、速度、荷重を読んで
最適ラインでも計算しといて下ちい。

精一杯の虚勢張ってみる２ちゃん初心者サン、お願いしマスタよ？

>>185
俺は別に１０１カローラで普通に運転できてたぞ。
お前が下手すぎるだけだろ。車のせいにするな。痛いから

>>190
>>191
そんなに大口叩けるほど、カローラのコーナリングは良くないぞ。
たまには、HONDAやMAZDAに試乗してみてみろ明らかに違うから。
逆を言えば、足回り以外は他社車より上なんだけどね。

ださい、おやじ臭い、不安定な足回り、それ以外はクラス最高。
そんな車がカローラファミリーだ。

>192
イメージの違いだけで大して変わらんよ(￣〜￣；

>>193
感じ方の差かな？
自分は今年実用性を評価してフィールダーを買ったけど、試乗した他社の車との差は大きく感じたよ。

>>192
＞最適ラインを読んでしっかり過重をかけて、
＞道路の状況を確認して曲がればそれなりに曲がるのだ

これを読む限り、初代カローラより運動性が悪い車が連想される。
カローラで鈴鹿走って130Rに全開で飛び込もうと言うならば
流石だな！と思うけど、一般道で飛ばしたくらいでそういう目にあうことは無い。

ホンダは無意味やたら硬い。トヨタとは対照的だ。
マツダは足のセッティングは良いかもしれないけど、重すぎ。

>>195
自分は逆にヨタ車の軽さが不安。
GOAの駄目さは既に知られているわけだし、安全性能の面で不安がある。
子供を乗せるようになるまでは、殆ど不安は無かったんだが・・。

代車でフィットアリア借りたがカローラの３５倍ましだったよ
足がしっかりしてて

>197
フロントヘビーなのを堅い足で誤摩化したクソ車じゃんw

>>192
グランドとかミラクルシビックとかはトヨタも真っ青なくらい
ふにゃ足だったけどな。
メーカーによっても足の硬さが統一されてる訳じゃないのでね
メーカーで括って妄想してるお馬鹿ちゃんよりは分かってるよ
つか、カローラのコーナリングスピードはそんなに遅くない。
足柔らかいからある程度腕がないと難しいのかもしれないがな。
堅けりゃ限界が高いとか思ってる限りはまだまだだな。
ヨタ車だと限界が分からないってヤツもよくいるが、お前は何乗っても
わかりゃしねーってのｗ
限界限界ほざくヤツは愛車でﾄﾞﾘﾌﾄでもかましてみてからホザケと

>>199
ヨタには、確かにいい足の車もあるよ。
アベンシスだけどな。
でも、アベンシスの値段はどうよ？2lで280万だぞ。
ヨタが真面目に作ると他社より５０万以上高くなる。

つまりだ、他のヨタ車がいかにいい加減に作られているかよく分かると思うんだがね。
アベンシス以外のヨタ車は、走行性能を犠牲にして、内装に金をかけているだけ。
だからヨタ車の足は駄目なんだよ。（ｗ

イギリスから持ってくる運賃と、PDI作業で高くなるんじゃない？

会社の上司のマーク２運転する機会があったのだけど、絶対に所有したくないと思った。
よくオッサン達はあんなもん正気で乗れるな。全てが曖昧で気持ち悪いし怖い。
代車で乗ったボロい軽の方が、オレにとってはよっぽど快適だよ……。

>202
楽しく走るのに軽さは間違いなく正義だ。
マークIIはそれとは違う世界の車なんだが。

＞堅けりゃ限界が高いとか思ってる限りはまだまだだな

カルディナとゼロクラウン、アベンシスの開発者を
小一時間問い詰めてきてください。

＜2004年日本自動車耐久品質調査＞
J.D.パワー、日本初の自動車耐久品質調査の結果を発表
2000年〜2002年購入車のユーザー不満が最も少ないのはトヨタ
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

トヨタが「特に『走行性能分野』における優位性は高い」って言う
まとめなんですけど。

>>200
あなたはクルマ音痴ではありませんね。

>>200
ヨーロッパは人件費が高いから
Dセグメントの2Lクラスが280万というのは
ごく普通の値付け。

例えば、ドイツでのアベンシスセダンの価格は22500 EUR（＝約300万円）

ttp://de.cars.yahoo.com/csp/new/67708920040202.html

EU輸入関税分の10%を差し引くと約270万円。
これに消費税分5%を追加して約285万円。
日本での2.0Liが288.8万円だから、ほとんど差はなし。

脚と言えば、ふにゃ足と堅い足の２種類でしか表現できない音痴は

いったい自分が何を言おうとしているのかよく考えてから書き込んで欲しいよな

程度が知れるよ

脚と言えば、ふにゃ足と堅い足の２種類しか作れない音痴メーカーは(ry

プッ

>>209
極端にしないと分からない音痴消費者がターゲットだからね、トヨタの場合。
トヨタには硬めだけど心地よい、とか
柔らかめだけど粘る、とか、
そういう実験畑が苦労して煮詰めた足というのがほとんどない。
さらには、シミュレーションだけでクルマを仕上げたことを宣伝して
しうまうようなメーカーだけに、売りやすい商品を作ることしか頭に
無いんだね。もう少し、開発ドライバーをしっかり育て、きちんとした
足のクルマを出してもらいたいよ。うわべだけ、カタログだけ、そういう
クルマはもうたくさんだ。

カルディナが売れてない現状から､豊田の足は駄目って事なんですよ

>>211
ウププ、脳内一流テストドライバー兼エンジニア君、
言いたいことはそれだけかい？


雑誌ばかり読んでると雪だるま式に偉くなっちゃうんだろうね。
全くおめでたい知ったかだな。

制限速度内なら　トヨタのあしで十分だよ(w

>>214
制限速度内なら、トヨタの脚は最上質だろ・・・

速度違反常習者の意見は知らん
トヨタの脚の味付け気にする前にオービス設置箇所のデータでも暗記してろ

>>215
速度制限に見合った脚ねえ・・・
それなら過剰なハイパワーなんて要らないじゃん。

・・・ああ、実質は既にそうなってるわけだね。

>>216
マツダの事か？確かにハイパワーユニット無くなったもんなぁ・・・

>>215
ヨタ車の上級セダンに乗ってるおっさん、スピード感覚が壊れた運転する人多いんだけど。
発進は異様にトロいのに、ジリジリとスピードあがっていつのまにか９０km/hくらいに上がってたり。
意味の無い車線変更も繰り返しがちで、見てらんない。

速度制限内でも破綻するようなどうしようもない足の車もあるんだけどね。

アベンシスワゴンなら欲しいけど、同じクラスで５０万以上安いアテンザワゴン
の方がいい。欧州での価格は同じだし。

スパシオとかみたいなどーにも安定の無いふわりんこの足を
最上質だというなら、どーぞソレ乗ってて。

おれは路面の状態がしっかり伝わる足のほうがいいな。

それと最近アウディのA4をまじまじと見たのだが、
足回りひとつとっても「こってるなぁ」と感心した。

それがなにとくらべて良いかどうか、というはなしではなく、物って
それを見たときに真面目に作ったかどうかわりとすぐ解るぞ。

トヨタの足は全般的に下から覗いてなんじゃこりゃ、というつくりを
しているのが多いぞ。

可も不可もないストラットとトーションビームが多いと思うが
どう「なんじゃこりゃ」なのかね

>スピード感覚が壊れた運転する人多いんだけど。
>発進は異様にトロいのに、ジリジリとスピードあがっていつのまにか９０km/hくらいに上がってたり。
>意味の無い車線変更も繰り返しがちで、見てらんない。

これはあまりにも低い異常な制限速度ゆえの弊害
ヨタ車に限らん

可も不可も無い?

言葉どおりだよ。あれが普通と思うならそれ選べばいいやん。

おれが車えらぶとき、機構的に「なるほど〜」と思わないものは
選びたくない。

コストとの兼ね合いでああなるのはわかるがな。
べつに自分の好きなの乗れば良いんじゃないの??

おれは選ぶこと少ないけどね。

その「なるほど」を説明してもらいたいね。
アウディのマルチリンクの素晴らしさとか

>>223
内装に金かけ過ぎて、車の基本性能使うお金が残ってないから仕方ないんだよ。

>>223
お前さんが以前乗ってたGCインプの足回りは可も無く不可も無い
ごく普通のありふれた４輪ストラットだが？
以前所有してた車種すら覚えれない程アフォなのか？

なあ224
お前はどこまで理解しているつもりだ?
逆に言うが、おれが理解しているのはどれぐらいだと思う?

おれは人にきっかけを伝えるだけ
あとはそれを追求して勉強するならそいつの領域だ。

おれは人に説明する術を知らない。おれは先生ではないからな。

腑に落ちなければ自分で見てみるが良い、車という機械の下側を。

それでなにも解らなきゃそれでもかまわんでしょ。
わざわざ正当性を主張するものでも無いからな。
ただおれは機械として真摯に造られた車が好きだと言っているだけ。
それは下を見ればなんとなく誰でもわかる。

言葉で飾るより、部品は正直だよ。

>>227
俺はてっきり総括の受け売りでも一発ブチカましてくれるかと思ったが
残念だ

226

おれは印譜を楽しい車、良い車とはいったが、「すごい車」
等といった覚えは無い。
それに印譜に乗っていたのはもう一年も前だ。よく覚えてるな(w

機械はあるべき姿のとき、理路整然としている。
印譜のアレはあのつくりではアレで良いと思うのだが。

スとラットだのDWBだのの形式のことを言っているのではない。
その形式をとるのにどういう設計でアームを構成するのか、
その「支持部」や周りの剛性とかの話のことだが?

わるいけど、形式のことでは無いんだ。
なんじゃこりゃ、というのは、構成している部品のつくりだよ。

こればかりは見たらすぐわかるからなぁ。

それじゃ見ただけで分かったというアウディのアームの支持剛性とやらをひとつ・・・

トリップ書き見違えていたこっちだ(w

それと、意外なことかもしれないが、おれは車の本を
ほとんど読まない。

CGとかSCGとかその他趣味系の車の本は集めているがほとんど読まない。
評論家の言うことなど、ほとんどが馬鹿ばかりだからな。
技術系の評論はいらない。　それをみたらすぐわかるし、おれは現物を
触れるから、評論家などというものに頼らなくてよい。

総括ってのはベストカーの記事のことだろうけど、ガレージで話の種に
それを見せられたら読むぐらいで俺自身は雑誌の影響をほとんど受けていない。

おれがネタをぶちまけてくれるかと期待させていたら申し訳ないが、
その総括、とやらはどんなことが書いてあったのだね?

そのなかにトヨタの足についてどうかかれていたのだね?

クワトロとそうじゃないので若干の違いは在るが、クワトロの場合
リヤデフとその周りの固定がモノブロックのアルミで構成されて、
シャーシと剛結されている。(V6)

まあ、ここだけみてもちがうわな。
アームはタイヤを取り巻くように最大限ストロークの量を稼ぎ出せるように
アッパーアームをうまくタイヤ上に配置している。
ショック&バネはボディにたいして斜めに入らないように倒立して垂直に
ボディ外側に配置されている。
だからトランクには出っ張りは無い。サイズを超えたトランクを確保。
複雑なリンケージを構成する足はフロントヘビーなV6とバランスをとるために
初動からしっかりうごくロールもするやわらかめの足を後ろに。
フロントはロールは押さえつつ全体的にソフトに。
しかし、加速時に不用意に後ろが沈んだりしない。
これはエンジンの出力軸に無理がかかっていないせいでもあろぅ。

アーム長は最大限長くとれるようになっているがすべてシャーシの骨の
部分に支持部が在る。日本車にはモノコックのかどっこに支持部が在るのが多いが。

ま、あとは自分で各部を動かしてみればわかるとおもうがな。

>>229
インプはツマランから乗り換えたって言ってたよな？
つか、インプのドコが楽しいん？
それにインプの造りはアレでいいのか？
リアサスなんか細くて柔そうなアームで支持されてるだけで
俺なんか初めて見たときよくコレで支えてられるな・・・
と思ってしまったもんだがな。
おまけに、スバルのストラットってなストロークするとすぐ
ポジキャン付いて設計的にもたいしたこと無いんだが・・・
なんつーか、猿のダブルスタンダード振りが哂えて面白いなぁ

印譜は運転自体は楽しい。
しかし、ひとつのとびでるこころおどる枠が無い。
だからつまらないので売った。

で、じっさいたいしたことは無いのは確かだ。
でも、印譜にはアレでいいのだ。いうことが解ってないみたいだが?
ストロークするとポジキャンの意味がわからんが(w
設計の話はわるいけどさー。設計している人に言えよ。

おれにはお前の揚げ足取りが面白いよ。
だいたいほんとに「いい」と思ったものならもっと乗ってるし(w

あれは俺以外のだれかが乗ればよい。

足。

そーそーたーぼAのあしはよかｯﾀなー。

まじで。
今でも通用するかどうかはともかく、乗っていたときは満足していたぞ。
あれ一台きりだが。

限界は低いけど、ハチロクやらスターレットは面白かった。
なんもかんがえんと造って在るんだろうが、あれは合っていた。

全てはバランスの上に。
GOAボディといってもたいしたこと無いみせかけの安全ふにゃふにゃボディ
に経年劣化の著しいやわらかいブッシュを多用し、強度もジオメトリ変化も
すべてがいい加減な車にはああいうふにゃふにゃのあしまわりでいいのかもな。

ところでよ。稼動部ってのは3点以上で支持すると強度が出るが、
ストラツトエンドのところが1点しかないスとラットともトレーリングともつかないものは
後ろから伸びてくるスタビで強度出しているのかい(w

　　　　　『日本のお客様は揺れ続ける歓びを求めていらっしゃるのです』

　日本人の頭を揺らして馬鹿にさせる
　名づけてニッポンきちがい化計画

　More than Plague ペストよりタチの悪いトヨタから

なんでヨタヨタするの？

>>235
なぁ、猿。トレーリングってロアアームの形状の名称だよな
それとストラットっつーサスの形式とをどう比較するつもりだ？

トヨタってカタログだけは凄いこと書いてあるけど、
実際は？？？なんだよね。ペガサスとか言ってた頃からそう。
クルマ下から見ると良く分かるのはなんとなく同感。
なんだこの構造、パーツは？と思うことしばし。
トヨタはマーク２以下はほんと適当だと思うよ。

相変わらず具体性のない・・・・

わからんやつは相手にしなくていいと思うのだが

儲かるには訳がある

>>240
少し前、アンチの誰か（ゲラ　が開発者でもないのに開発者になったかのような
発言をするヤツこそ音痴だとか何とか言ってたけど。（プ

アルファードのサスはどうなんでしょうか？
詳しい方ご教示いただけますでしょうか？

■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/l50

自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと　真っ直ぐに走りません！！！　そんな馬鹿なぁぁ　(T_T)
慌てて　ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで　傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
エスティマなど他の車の方も大歓迎です。

今日はマジ疲れたので一回りしたら寝るよ・・・。

風呂はいってクラウンのバネ切ってきた。

なんであいつらはクラウンなのに車高下げたがるんだ?
馬鹿じゃないのか。
わざわざタイヤが片べりするのに。

んー、ＢＰレガも真っ直ぐ走らない。

レガシィの直進性の良さは有名だろ。
乗ればわかるよ。
どこぞの車みたく、ヨタヨタしないよｗ

トヨタ行方不明社員 ：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

ちくり裏事情　　トヨタの真実　　なにか書き込んで

ステップワゴンとボクシーを夜遠目に見ても見分けられるようになった
コーナーでよたよたするのがボクシー
すっと曲がるのがステップワゴン

>>249
レガシィの直進性がいいって何かのギャグ？
多分乗ったことがないんだろうけど。

>>249
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=299&pgcs=300&th=260573&act=th

なるほど。トヨタ車が、まっすぐ進むと言ってる人は小脳がいかれている
のですね。だから他社のクルマに乗るとまっすぐ進まないと言うのか。
疑問が全て氷解いたしました。

トヨタ車って言ってもいろいろあるからなぁ
ヴィッツよりはレガシィの方が直進性はいいし
現行レガシィよりは先代セリカGT-FOURの方が直進性いいし

>>255
ＧＴ−ＦＯＵＲは単にハンドルが重いだけ

まぁまぁ、少し左に曲がるくらい許してやれよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのクラウン病とか、100km/hくらいで思い切りハンドルがぶれる
コンパクトカーを市場にばら撒いていたころよりましだよ。

普通提灯記事ばっかの車雑誌でさえぼろくそに書かれる
パッソポルテの足

レガシィはリアからライン乱すからね。
まぁ、大半のトヨタ車も同じなんだけどね。

>>258
たぶんポルテは見た目じゃわかりませんが
左右の重量バランスがずれてると思いますね
あのボディで大型のスライドドアを片側だけに付けると
補強や部品などで右側だけに重量物が偏ります
たぶんフラフラするのはそれだと思います

右側じゃなくて左側の間違いです

パッソは街乗り専用

>>262

それ以外になにがあるのか(w

左右の重量バランスが挙動に大きく影響するほど悪い車なんて乗ってられんな。
危険回避でブレーキ踏んだ時とか、スゲー危ないんじゃないか？
そういう車を「家族の車」的に売るトヨタって、やっぱ不誠実だな。
その点を誤魔化さないで、それでも欲しければどうぞってのなら構わないが、
メーカーがそんな事言うはずは無いかｗ

乗らないから、ソレでいいんだよ

>>260
新車情報でも、走りについて厳しい評価されてたね。

今度出るｶﾞｲｱ後継のｵﾃﾞｯｾｲ対策車ってかなり重量ﾊﾞﾗﾝｽ逝かれてない？
片側がﾋﾟﾗｰﾚｽってどう考えても重量ﾊﾞﾗﾝｽ的におかしい思う。
それに片側ﾋﾟﾗｰﾚｽは女の子を拉致しやすいようにするため？

>>267
どういう風にバランスが悪いの？

>>266
不躾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

インパネも子供騙し的だな、アレ。
トヨタはセンターメーターを見放したし、迷っているのかも。

>>260
運転席側はドア１枚か。
後席に荷物載せにくい。
ドアはもう一押しでしたね。

ポルテ狙いは良いと思うんだけど、
やっぱり走らせるとビミョー・・・

走りを極めるクルマじゃないからいいんだよ。

例えば、ラウム（とかポルテ）をレガシィと並べて検討する奴がいると思うか？俺以外に。

新車情報では、普通に走れるようになって欲しい、と言われてたよ。
癖がある、とでも言いたげだった。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/421

これはトヨタの社員が自分のアルファードを買う方法です。
そのため　トヨタ社員のアルファードには　MOPがほとんどついてない　(w


421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/10 16:09:19 ID:UxBpuYA3
欲しい人はディーラーのストックヤードまで行って、ナンバーの
ついてないやつを試乗して、いいのを選んで、これを登録して
くださいってやるだな。変なオプションとか色とか選んで新たに
作ってもらうのは博打だな。引きの弱い人はやめとけ。

〜揺れ続ける歓び〜

たまには入れとかないとな。

揺れた方が高級なんだよ、50歳以上のオヤジ層には。
びしっとした乗り味は、タイヤの扁平化がなされたのは
80年代後半以降の話だから、適応できずよさが分からないわけで。
さらに言えば、ラジアルタイヤ以前のオヤジ層も同じ。

左右によれながらまっすぐ走るんだよ！

通りすがりage

いいんじゃないヨレヨレ蛇行。
イネムリ運転防止機能標準装備。

本当に眠ってしまうだろうがｗ

〜揺りかごのまま墓場まで〜

やれやれ

>>282
ヨタの脚のことですか？

ヨタ車はイジルとモロイからな

例えば？

>>285
ﾛｰﾀﾞｳﾝやｲﾝﾁｱｯﾌﾟ
気がついていないオーナーも多いようだが
これも実はキーワードである。
つまり　車本来の癖がさらに出やすくなるってこと。

人気スレッドにPart２出現しました。
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/l50

>>286
確かにそれはありえるな。

アルファードって横転しそうで怖いんだよな〜
頼むから近寄って欲しくないｗ

ヨタ恵日記　9月16日
私の担当したアルファードが最近左に曲がるって話題になっているって
主査に怒られた。いつもどーリ適当に直進性が出るようにしとけって言われ
たのを忘れていただけなのにチョーむかつく。だいたいヨタの車買う人って
足回りのことなーんにも言わないのにアルファードだけ話題になるなんて
ありえなーい、てゆうかぁ〜うざい。ヨタの車買ってるくせに足回りがどう
とか言うな、てゆーかぁ〜見た目豪華にしてるんだからいつもどーリ喜んで
買って自慢してなさい。まあしばらくすればうやむやになるから、人のうわさ
も四十九日って言うじゃないですか、あれ七十五日だっけ？まあどっちでも
いいや。またてきとーにすればいいのだ、売れれば官軍官軍（ちょっと古い
テレテレ）

パッソ発表会で堂々と「走行安定性より小回りが大事」って言うような
会社だし

パッソはその目的からしてそういう車じゃないかな。
ゲタ車なんだし。

>>290
そのくせ「安全性の高さ」も強調してるし。矛盾しまくり

>>292
全然矛盾してないぞ。日本語分かるか？

ぶ つ か っ て も 大 丈 夫
よ　け　ら　れ　ま　せ　ん　け　れ　ど

　ぷちトヨタ

>>290
アホは黙ってろや？（ププ

ヨタオタってかわいそう

誰か車種別死亡事故ﾘｽﾄ入手出来ませんか
保険屋だったら何とかなるだろ

ここにムービーあった。
すごいね坊主
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/index.htm

>>297
たしかシルビアが１位だった気がする

ランエボやGT-Rも高そうだな。

昔のデータでは、最悪はAZ-1だったか？

>>290
ダイハツに失礼じゃないか！！！！！！！！

>300
軽はしらない

アベンシスは硬すぎ

>>300
珍走御用達車はみんな高い。
高級車も、MCすると旧型は保険料が急に高くなる。

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

仕事でＷＩＳＨ→エスティマハイブリと新車から乗り継ぎますた。

ウィッスは硬くてロールを押さえた足。
運転しているとスポーティーカーっぽくヨーゲイン高く感じる。
でも後ろに乗ると最悪。特に3列目はちょっとした路面のパッチでもぽんぽん跳ねる。
まあレベライザーなしで空車からフル乗車まで車高バランスを保とうとするんだから
リヤばねがトラックみたいな設定になるのも当然か。
せめて非線形かダブルスプリングにすればよかったのに。
スポーティー感演出するためにスタビ固めているようで
わだちがある道の交差点を右折するようなとき、
わだちを斜めにカットすると頭を左右に激しくシェイクされる。
何度か頭をサイドウインドウにぶつけたよ。

エスティマはシートの作りがウイッシュよりはましな所為もあって
乗り心地がいいなーと思ってました、はじめのうちは。
今1万ｋｍを越えるぐらいなのですが路面のパッチぐらいの凹凸を全部拾って
常にピッチングとロールを細かくするようになってしまった。
かえって悪路ぐらい足がストロークするところのほうがましな乗り心地。
この車も2列目のほうが不快。3列目は機材を積んで重しがあるにもかかわらずだ。

どうも最近のヨタ車のダンパーはピストンスピード微低速ではまともに減衰力を発生していないようだ。
だから新品の渋さで微低速域をおさえている間はまともな乗り心地なのかも。
ダンパーの中身、オリフィス主体で積層バルブけちれば安いからだろうか?

ま、ヨタは信じられないような安値で部品メーカーから買い叩くもんだからね。＞ダンパー

まぁ、その手のネタは他のメーカーがいくらで入れているかを
ハッキリさせてからだな。

ニサーンのエンジニアの友人が言ってたんだけどさ。
他社の車の足回りを見ると、ヨタはコストダウン至上主義で全く参考にならないんだってさ。
ンダは、日本のメーカーの中では足回りにかなり金かけているって。
部品一つ一つに、わざわざ質の高い物使っているそうだ。
ただ、セッティングに疑問が残る車種も多いって言ってたけど。
ニサーンは台所事情が厳しくて、そこまで金かけるのは難しいけど、ヨタよりは金かけてるそうだ。
その分、エンジンでコストを強烈に下げているらしい。
VQはいいエンジンだけど、かなり安価に作れるそうだ。

足回りヲタはマツダちゃうの？
マツダは脚はいいんだよ脚は

>>309
ホンダが足回りに金かけているのは本当だと思う。
だいたい、フロントダブルウィッシュボーンなんかにするだけで結構金かか
ると思う。
でもその割に大したことはないから、金のかけ方を間違っているのだろう。

VQ は生産性を意識して作られたエンジンだから、安くできるに違いない。
しかし、トヨタの生産量はすごいから、コストを強烈に下げられるというほ
どのアドバンテージはないと思う。

>>310
見た感じだけだが、マツダの足回りの部品は凝って複雑な割に華奢だと思う。
乗っても能書きどおりに動いていないことがある。

>>311
ホンダはショーワのダンパー使えるから、
本当に設定がはまるとモノすごく良い足はあるね。
ただ、ＤＷＢを車高を低く見せる意味で採用していた事もあり、
単純なコスト計算で車を作らないところが面白さかな。

まぁホンダも今はトヨタに追いつこうと必死だからね。

万が一抜いたら、二輪と同じくイメージ広告バリバリで実は必死のコストダウン♪

形だけ似せたＣＢＲとＲＣ２１１Ｖならべてみたりね♪

>>313
RC211Vに近いのは別に売ってただろ
ハンパじゃない値段でアレを買っても乗りこなせるヤツがいるかどうか…
CBRが売れるのはRC211Vのイメージじゃなくて
CBR自体が人気なんだがな

トヨタの足回りで一番わけ分からないのは
センチュリーのセッティングだな。
友だちが個人会社の社長車の運転手やってて
この前新車のセンチュリーに替えたのよ。
で、そいつがその車で直帰するときに乗せてもらったんだ。

で、何がわけ分からなかったかというと「後ろの席より前のほうが乗り心地がいい」ということ。
後ろの席だと路面のパッチなんかでひょこひょこ上下に動く。
前の席だととてもフラットなのに。
可変ダンパーいじってもあんまり変わらん。
これは俺と友だちだけじゃなく、その会社の社長も秘書の女の子もそういう感想。
だから移動中ゆっくり休みたいときは助手席に座るんだと。
要人乗せる車だからスゲー期待して乗ったのに・・・

センチュリーは豊田の高額車だが
爺が喜ぶびっくり装備だけが目的で車としては2流の作り
量産性が無いから高いだけで素材としては高額なものは使わずに
大衆車と同じ素材で作られてる

>>315
トヨタのFRはみんなそうだ。

>>314
素人がバイクのことでオレに意見するとはね・・・ｸｸｸ

ｲｲ世の中になったものだなぁ

２１１Ｖに似たバイクが現行ＣＢＲ（１０００／６００）以外に別に売ってるってか？

へぇ？

過去に市販レーサーを売ってたと言いたかったんだが…
古すぎてイメージとは違うというんだろうな
http://www.honda.co.jp/news/1996/296062.html

センチュリーって個人会社の社長が買えるのか？

というか、個人会社の社長が専属運転手を雇っている？！

>>320-321
普通セル塩とかをテメェで運転するよな

つうか、センチュリーって個人会社の社長ごときに売ってくれるのか？

オンライン見積もりで売る気マンマンですが、なにか？

>>324
でもセンチュリーのカタログだけはオンラインでも、ＭＥＧＡＷＥＢでも池袋でも、福岡天神のショールームでもくれない罠

10年落ちのマーク2で酔うのはヨタ車だからかね

以前友人のセル塩を乗ってみたが、ステアリングから路面の様子がまったく伝わってこない・・・
乗り心地もふわふわしてて気持ち悪い。
しかも、シートに座布団ひいてあって、輪をかけて不安定。
でも本人はあれが高級なんだと思ってるんだよ。
そーゆー香具師がいる限り、ヨタ車は今の足のままでも売れるんだろう。

>>327
禿同。
あれを怖いと感じないヨタ信者の音痴っぷりには歓心するよ。

>>328
セルシオを捕まえて、そんなこといってもなぁ。

確かに、セルシオは高級車だから楽ちん志向で問題は無いと思う。
問題は、その癖に馬鹿みたいに飛ばす連中だよ。

>>330
高速つかってゴルフ場へ行くオヤジ連中に多いよな。

>>331
高速もだけど、地元じゃ下道にも多いよ！
その癖、信号待ちの発進で異様にモタモタするからどうにも困る。

>>332
一番タチが悪い人種だよな

ココで何だかんだ言っても
いざ、街で恐いアンちゃんの乗ったセルと出会うと
目も合わせれず、道を譲るﾍﾀﾚｱﾝﾁって素敵！

揉めようモノなら、土下座までする勢いなんだろうね。

>>334
オマエもだろうが！

>>334
貴方はセルシオがＤＱＮ御用達と認めるワケね。
日本レクサスの将来が危ぶまれるなぁ。

おいおい。
DQNに問題があるのは当たり前じゃねーか。
一般人ヅラしてタチ悪い運転する香具師が怖えんじゃねーか。
乗り心地のフワフワ感で運転している自覚を失ってるおっさんとかな。

とりあえず、小仏は左側走っててください、邪魔です

>>336って馬鹿だね。
乗り手の問題なのに。

そう言う意味で言えば、シーマやセドグロ、今じゃオデ、ＳＷＧＮもＤＱＮ御用達だね。
ある意味、シルビアやシビックもＤＱＮだね。

これらメーカーの将来もかなり危ういね。（プ

>>323
買えるだろうよ。おれ実際乗ったんだから。
値段だって1千万強だろ?
そこの社長、料亭の会合などのときに相手と釣り合いを取るためにセンチュリーにしたんだそうだけど
今じゃもう乗っててツマランから替えようかな、といってるそうだ。
次はマイバッハにするとかなんとか・・・

↑
センチュリーのハンドルを自分で握る社長ってどんなだよ（ププ
しかも乗っててつまらないからってか？

話を妄想、捏造するって楽しいよねぇ

■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/l50
前スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

トヨタの脚は何故？
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8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/

古いカムリとかマーク２とかで、
４人乗ってるわけでもないのに、リアだけ下がって
尻下がり状態の車がときどきいるけど、あれ何？

>>341
自分で運転、ってお前が話を妄想、捏造してるんだけどな（ｗ
妄想するの楽しい?

>>341
真の高級車乗ったことのない厨じゃ
滑る様に走る感覚、まるで魔法のじゅうたんに乗ってる感じ、
っていうのは想像もできんだろうな。（ｗ
そういう車は後ろの乗っていても「楽しい｣んだよ。
まあ件の社長、自分でも1回だけ運転したそうだけどな。

お前みたいなのは日本の似非ミニバンの3列目にでも座って
頭揺すられてりゃ少しは頭良くなるんじゃない(ｗ

ID

>>345-346
ＩＤ、そのままでした
残念！

ふにゃふにゃ

>>348
残念?なんで書くたびＩＤ替えなきゃならんの?

まあﾖﾀ厨であってもなくてもいいからなにか読むに値するもの書いてよ。
屑なカキコするんだったらせめてageとけや、ということで保守。

>>350
ageなきゃ、保守にならないと勘気違いしているバカに言われたくないね。

目糞が鼻糞をバカにしているスレッドはココですね

そして糞が茶々を入れに来る場所でもあるぞ

名言保守

〜揺れ続ける歓び〜

真直ぐ走れない車によく腹が立たないよな。我慢強いのか鈍感なのか。

>>350
ホレ、よく覚えておけ。
>>354のように、sageでも保守できるってことにな。

トヨタの脚について不満を言っても、他メーカーという選択肢があるから
安心していた訳だが、
最新のスバルや本田に乗ってみると何故か海苔味がヨタっぽいんだよねえ。

まあ近所を徘徊するには十分な海苔味なんだが、本田はともかくスバルあたりは
もっと頑張ってほしいと思う今日この頃。
日産はスバル以上に（r

確かに、最近のンダは見てらん無い。
ボロいけど、シティとか凄い乗りやすかったなあ。

>>356
某誌には、トヨタが他社を追いかけ（主にホンダ）、
足回りが明らかに硬めになってきてると書いてあるけどね（笑）
一方、GTでスープラに乗る飯田彰氏も、最近のトヨタの足は、
ホンダを追いかけてると書いてる。

まあ、いろんな見解があっていいと思うが。

トヨタがクラウンでモノチューブだの倒立式だの使い出す時代だからな〜
一部ではホンダ系列製のダンパーまで使ったり。
トヨタもそういうとこと、変わったと思う。
ただ一方で、ＦＦ系の廉価リアサスの手抜きは相変わらずなんだけどな。
極端だね、気合いれた足と手抜きの足が。

ま、気合入れたっていっても、
リアサスなんかレバー比の出ちゃうダンパーの設置で設計がダメダメなんだよね。
FF系リアサスは廉価でも煮詰めればぐぐっと良くなるのにそれをしないのが駄目だな。
安物を安物としてチューニングするのは同社の高が知れてる独立懸架を差別化するのが目的か？

マツダの上質『ベリーサ』インプレ

動力系はデミオと同じ(実用域トルク不足)。

問題はフットワーク
「高級感を」と乗り心地の角を丸め、でもマツダらしさを出すには動きを“シャープ”に…と右往左往。
腰がないのに初期応答だけ過敏。
脚はゴムだけ柔らかく、突っ張る。
パワーステアは軽すぎ。
その結果、高速直進ではふらつきやすく、路面の角を踏むとドタつき、よれる。

5つ星評価
パワーソース：★★
フットワーク：★
http://response.jp/issue/2004/0917/article63773_1.html

>>354
パパー、この車揺れてない?
やだなぁ、太郎。横風がふけば車は揺れるし、まっすぐ走らないよ。
なんだぁ、そっかーｗ


こうして、車音痴は遺伝する。

>>361
この人ベンツでも辛口だからあまり当てにならん

でもトヨタを叩く評価したときは「信用できる人」になるんだろ？

つーか、ベンツを辛く評価したために「信用できない人」なの？？

モローといえば総括

>>360
妙に跳ねる足になってしまい、クラウンの乗り味がマーク２レベルに
なってるからねぇ。それゆえ、固めて走りを追求しました、という方向に
仕上げるしかなかった裏事情を何人が知っているだろうか・・・
ゼロクラウンにしたって、出来たものに合わせて作った宣伝文句だし。

>>361
モローって徳大寺自動車文化研究所主任研究員だったのか。
徳は金持ってそうだからな。

まだ９５０逝っていないけど、次のスレタイに〜揺れ続ける歓び〜を入れるのはどうだろう。

歓び組みたいなもんだな

いまやクラウンは乗り心地を捨てた車になってるけど？
アスリートなんてゴツゴツだよ？
あれなら、快適性だけならマーク２の方が上。

新パクリ伝説がここから始まる。
「Ｂシリーズ」デビュー　　[ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

>>371

でも、音痴君には分からないんだよ。
そういう話をしても。
だからトヨタは宣伝で釣れるお客を狙う、という訳。

高級車の乗り心地はそれに乗り慣れてない人間にはわかんないよ。

普通の車に乗っててトヨタのふわふわ車に慣れるにはちょっと
時間がかかる。

でも慣れればサイコー。慣れるまで乗ってみた？文句言ってる人たち。

某自動車関連メーカーのテストコースで死ぬほど実車テストしてる連中
が口を揃えて言ってるよ。ベンツやポルシェやフェラーリやらあるけど、
セダンで最高なのはセルシオ、スポーツカーで最高なのはスカイライン、
ってね。ま、ちょっと前の話だから今はどうか知らんが。

>>374
ドリキンに言わせればセルシオは、
「アジアでなら高級車と言ってあげる」
「でも、それ以上の海外ではとても言えない」
だとさｗ

>>374
むしろ逆で
デイーラーの周辺をチョロっと試乗するようなシチュエーションでは
よく感じるが、長く乗れば乗るほど？？？になってくるんだよな。

>>374
トヨタ車って、チョイ乗り重視だよ。
フワフワな車に長時間乗ってたら疲れるよ。
思い通りに動かないなら尚更。
最近では硬めかたがイマイチの車を出してるが、
足に金かけてないなぁ、という印象。
クラウンが最低限だ。それ以下はＮＧ。

やっぱ無理、ググッても条件探すことできなかった・・・
降参しました、答え教えて。

↑誤爆です。

車での移動が常な田舎では厳しいな、ヨタ足は。
かといって都会なら普段は車使わなくてもいくらでも移動手段はあるし・・・

>>377
高級車でもチョイ乗り車でも何でもないが、

ダイナに乗って広島←→東京往復した時、激疲れしたのは。
ちなみに２６歳の時。３４歳の現在では絶対やりたくない。

セルシオとかマジェスタに乗ると、
ステアリングインフォメーションとスピード感覚がかなり掴みづらい上に、
コーナリング中少し外に膨らみがちな挙動を示す事がよくある。
多分エンジンが重いのでフロントの動きに遅れが出ている事がひとつの原因だろう。
そのせいで、慣れないうちは少し乗るだけでもかなり疲れると思う。
慣れてくれば多少の違和感は誤魔化せる。
高速道路や太い幹線道路なんかの長距離移動はとにかく快適で良いけど、
街中の取り回しは大きさと低速で異様に軽いステアリングのせいで今ひとつ違和感がある。

ついでに上記２車（エアサス搭載車）について言えば、足そのものは特にやわらかくは無い。
路面からのショックに対して突き上げと前後方向の振動を抑える事を重視した足回りで
引っ張った輪ゴムで車が支えられてるような感じ。当たりは柔らかい。
スピードを出していくと足回りがぐっと硬くなり、車高も数センチ下がる。

>>380
田舎での車の移動を、何か勘違いして無いかい？

>>382は単に運動神経が悪くてドライビングセンスもなく、臨機応変に対応できない劣性遺伝子で構成された
できそこない人間なんだろうな。
おれは軽だろうが高級車だろうが千差万別の足をいとも簡単に使いこなすよ。
インフォメーションが悪い、なんておれには考えられん。どんな微細な伝達もすべて瞬時に解析できるよ。
で、おれの脳みそを介さず運動神経で全て対応してる。

まあ乗りこなせないのを偉そうに豪語してるやつは勘違いも甚だしいね。
自分が無能だってことじゃねーか。馬鹿にされたいのかよくわかんねー野郎どもばかりだなｗ

まともな感性があれば、カローラで100km/h以上の巡航なんてできないわけだが。（ｗ

>>384
ヘタクソ
ヘタレ

↑好きな方を選べ

>>385
100km/hごときでふらふらする車をある程度抑え込むは難しくない。
「100km/hごときでふらふらする車」であることが問題なんだが？（ｗ

>>386
なんだ、ヘタレだったのか　鬱

ゼロクラウンは今までのヨタ足を脱却していい足回りになってると思うんだけど、どうかな。

>>388
最初の内はいいのがトヨタ車。
すぐに馬脚をあらわすだろうな。

だろうな

ﾌﾟｯ

ゼロクラウンの足は悪くないがゼロクラウンって言う名称がありえない。
「ゼロ」と「クラウン」だぜ？どう考えても合わない。

　

>>383
＞どんな微細な伝達もすべて瞬時に解析できるよ。
＞で、おれの脳みそを介さず運動神経で全て対応してる。
えらい矛盾だな。アンパンマンみたいに脳みそが無くても思考や神経が働くのか。

>>384
以前どこかのスレに、
｢カローラはカーブ一つ抜けるたびに荷重移動やグリップを計算しないと走れない｣と力強く語った馬鹿がいたが、
まともな感性があれば100km/hでふらつく車を安定させるくらい屁でもないだろう。

>>393
あー、カローラでは絶対そんな事無いんだが、
３０年ほど前に光速道路でのたうちまわった車が有ったな。
あんな車でも御セルと威ウンデツカ？

>>393
ハ〜イその力強い馬鹿っで〜す。グリップじゃないぜ、最適ラインだ。
それはともかく、おまえはカローラに日常的に乗った事があるのか？
無いなら語るな。100km/hでふらつくって言っても状況によるだろうが？

あ、この車は飛ばしたら死ぬ。
と思うことで安全を狙ってるのかも。

１００Km/h程度なのに状況によってふらつく危険な車が過労裸

おれならカローラだろうがパブリカだろうがリミッターまででも片手で安定
させながら運転できるぜ。
おまえらのドヘタな運転技術なら無理だから電車にでも乗って桶

運転の上手い下手は関係ないだろ。
カローラに限らず、あのクラスのセダンはそんな感じだと思う。
最近出てるのは、もう少し安定してるのかもしれんが。

>>394の
>「…荷重移動やグリップを計算しないと走れない」と力強く語った馬鹿がいたが、
ってとこだけど、100キロ云々じゃなくて、
どんな車でも、どんなスピードでも、そこらへんは考えて運転すべきだと思うよ。

>>384か…

いや、
>>393だ…

トーションビーム式コイルスプリング・サスペンション＝盗用多の十八番(ただし作るだけ)

パブリカにリミッターは無いわけだが。
まあ最高速も１２０ｋｍ／ｈ程度だからいいのか。

べつに同じように100kmで走ったとしても、
そこに安定感からくる安心感、ゆとりには差が出る。
カローラはあまりに運動性能がお粗末だけに、ストレスが溜まる。
べつに走れなくは無い。

>>405
確かに安心感は皆無。
むしろ、Fitの方がカローラより安心感があるよ。

フィットの足は酷い。
少し荒れた道を通るだけでガツン！ゴツン！と来るほどに足が硬い。
MC後のは良くなったらしいけど。

>>400
全く走いう事を考えないで無理な運転をして、
結果として他人を巻き込んで事故る奴も少なからずいるようだな。
けれど、運転を目的としたドライブでもない限り、
そういう事は常識的に気をつけていれば十分問題ないと思われ。

>>406
フッ、プッ
Fitのステアフィールがカローラより良いのか、
ステアフィールって大事なんだが、
あんなので安心して飛ばせるか？！
そんな事が分からないようじゃ
オマイの感性の程度が知れるよ。
まぁ、どちらも純国産だから、切磋琢磨して貰いたいんだが。

>>408
100km/h巡航時の安定性につての話だったのでは？

>>409
Fitのステアフィールの問題は
特に中立付近で何だが、
それが分からないとは、、、、

>>410
ランクス乗りの友人に俺のFitで高速道路を運転させたとき、
ハンドルを小刻みに動かし、車を左右にビクビク振らせるという
最悪な運転をしてくれたのでよく分かっている。

ランクスのようなダルなステアリングで、常に修正し続ける様な
運転をしなくてもFitは安定して走れるのに。

>>411
おまいなぁ、路面が完全な平面じゃないから、
Ｆｉｔでもカローラでも少し直進から外れるから
常に微調しながら走ってるんじゃないのか。
それなのに、そんな風に外れるのが分からないとはかなり鈍な感性だなw

>>412
友人がその珍妙な運転をしてくれるたは
ランクスの特性に慣れていた為だってことだ。

俺の感性が鈍なのは事実。ランクスを運転させてもらったとき、
その特性に気付かずにFitと同じようにカーブを曲がろうとし、
あまりのロールにひっくり返るかと思いかなり慌てた。

マイナー後のカローラは超フニャ足でハンドリング最悪。
マジに、あれじゃあ危ないと思う。

>>413
> あまりのロールにひっくり返るかと思いかなり慌てた。
コーナリング性能がロールと反比例しているかのような理解だなw
かなりな初心者と見たが。
つまり、車について語る資格無しって訳だ。

なんというか、君たちは直接会って話し合うべきじゃないのか。
煽る方も煽られる方も机上の論だけで言い合ってるだけだ。醜い。

全然ロールしなかったら、速攻で内側のトラクション抜けちゃうよ。

>>415
コーナリング性能云々ではなく、Fitでは問題のないカーブでも
ランクスではドライバーに恐怖感を与える挙動をするってこと。

>>418
あの程度のロールが怖いとは、
意外に非鈍なとこが有るんだな。
まぁ、もっと経験積んで、理論もベンキョすることだな。

盗用多車乗りはシトロエンのハイドロ搭載車に乗ったら
色んな意味で驚いて失禁しそうだな

>>419
あなたにとって、ロールしてカーブを曲がりきった後に、ぼよよんとする足がいい足なんだね。（ｗ

>>411
言ってることが明らかな矛盾って
事にも気がつかない低脳低所得フイト乗り。

フィットに乗って宅間気分♪最高！

そういう煽りをやってる奴の方がよっぽど所得が低そうだ

学歴と所得を出す時点で負け組確定なのは２ｃｈの常識だし・・・

>>421
ぼよよんと感ずるのは三半器官が故障してるんだべ。
早う、病院池よ。

>>425
現行カローラに乗ったこと無いのがバレバレ。（ｗ

>>426
ん、
Ｓ乗りだが、
それじゃカローラじゃ無いって野か？！

>>427
それなら鈍感なのでは？
うちのは、曲がる時に酷くロールして、曲がり終わった後に反動で反対側に沈み込んで、その後持ち上がる。

もしかして、漏れはハズレ車を引いてるのか？

>>428
ID:A/rk+lIk の三半器官がおかしいのだと云っとるんだが、
それへの反論が、なんだこのレスは？！
プッ


っと、非カローラ乗りになら云うところだが、
まぁ、しかし同じカローラのりのよしみで一つ相談に乗るとするかな。
で、モデル、年式は何かな？

>>429
H16年式　フィールダー　X G-Edition

高速でどんぶらこっこはトヨタ糊の標準仕様ですよ

＞曲がり終わった後に反動で反対側に沈み込んで

１６年式って、ほぼ新車でこんな挙動お菓子過ぎじゃないっすか！
反動って、ダンパー利かないでバネが勝っちゃってる証拠ですよ。

>>430
未だ、１万ｋも走って無いらしいね。
それなら
ディーラーへ直行だろな。
ただ、話しの仕方に注意かね。

そうです、走行距離1500km弱・・・。
そうなのか・・・。orz

　　　〜揺れ続ける歓び〜

揺れる〜重い〜体中カンジタ〜

ゴム多用のこんにゃく足に、下がりチム○マーク
おまけのカンジタ持ちって、トヨタって場末フーゾク系だな。

>>431
試乗コースで性能を発揮出来る様に作られているので、高速での走行性能は無視されてる。
って、書いてた雑誌は何処のだったかな。

>>429
現行カローラって脚以前にドラポジが糞ぢゃね？ステアリング、シートを色々調整しても
合わないというか。

奇特な体型をされている方が何か苦情を訴えてがいるようですが、
今後の研究のため捕獲した方が良いでしょうか？

昔、magXの総括に書いてあったね。
「ヨタのシートは、きちんとドライビングポジションをとるとしっくり来ないし、腰を押すポイントがおかしい」って。
「シートを寝かせ気味にしてだらっと乗るにはちょうどいい」とも書かれてたな。

ヨタはもしかしたらDQNポジションを推奨しているのかもね。（ｗ

>>439
捕獲時には、曙対応の捕獲網を用意汁

昔、あるアンチは言いました。
雑誌の評価なんていい加減だし、どうでも良いと
自分で感じて、自分の言葉で話せよと・・・・ｗ

それなのに
ヨタに不利な記事は必死で引用と

>>442
えーと、>>438が自分の意見を言っているのは無視ですか？

１５０万くらいで足回りのいい、コンパクトカーかミニバンはなんですか？

>>444
Fit 1500cc MT か　デミスポ　か　スイスポ。
試乗して好みで選べ。

>>438
レガシィのほうが糞
ステアリングが遠い

カローラのステアリングも遠い
あと３ｃｍ手前にきてほしい

>>428
コーナリング時のステア操作の極意はむしろ「戻し」にあるんだよ。
・・・って黒沢ガン爺が言ってた。

まぁ実際に「反動」が来ないようなスムーズな操作を心がけた方が
いいと思うよ。どんな車を乗るにしても。

カローラってテレスコついてないの？

>>444
> １５０万くらいで足回りのいい、コンパクトカーかミニバンはなんですか？
そうだな、まずオマイの「足回りのいい」ヤツの定義を書いて刳れよ。
定義が分からないんじゃな。

幼少の頃、親が乗るのがドンブラコTEMS盗用多車だったので、
遠足の時バスに酔わなくなりました。凄いぞ盗用多!
因みにハイエースのスーパーカスタムリミテッドの4WDらしい。

●アルファードの脚は何故？・・・part11●



■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

>>449
付いていません。アクセラがうらやましい…。

>>445
正直スイスポの足回りが良いとは思えん。
デミオのが出来が良いね。
でも、デミオは車中の割りに低速トルクが無いから
回さないと面白くない。1500ccのがパワーはあるけど、
実際のトルク感の差はは排気量ほどは無い。
スイスポは低速トルクが太くて町乗りでも面白いね。

最近試乗した中じゃ、アクセラ、エディックスは心地よい設定の足だったよ。
スイスポはだいぶ前に乗ったが、質感が今ひとつというところ。
トヨタは全般的に足にかけるコストが低いのか、大きな破綻はない代わりに
どれもクラス水準前後はキープという感じ。ヴィッツあたりもＲＳでないと
まともな足にならないし、足を重視する人だと交換前提になりそう。

アベンシス　VWパサート アウディA4 欧州セダン３車比較

コーナリング限界がいちばん高かったのも、実はこのアベンシスだ。
とくにリアが執拗に粘り、タックインでテールを振り出そうと思うと、
かなり思い切ったスピードが必要になる。

欧州車に比肩しうる質の高いハンドリングと、
最近の欧州車からは失われつつある軽快感を味わいたい人なら、
アベンシスを選択肢から外すわけにはいかない。

http://allabout.co.jp/auto/chcontentsauto/closeup/CU20040820A/index3.htm

特にここがスゴかったのよアヴェンシスは。
より具体的には、異様にゲンカイが高い。というか高そう。
だって、ちょっとコーナー攻めたぐらいじゃロクにロールもしない。
ほとんどナニゴトも起きてない感じなんだけど、「それにしては横Gが異様に高いぞ」みたいなブキミなオドロキ。
クルマが走ると当然ながら発生するところのロールその他各種の動きがほとんど抑え込まれてて、一方ゲンカイはイヨーに高い。
アヴェンシスのブキミに限界高い走りは、たとえばどっかのラリーのSSで使われてる道をブッとばしたりすると
「運転していて身体が動かないんですごくラクです」
ダイナミック・セイフティの水準は高いです、っていうのは逆にめちゃくちゃあると思う。
トヨタとしては。日本でも一部レーサー系ジャーナリストが自らのレゾンデートルとしているところの、
あるいは暴走行為の正当化の理由ともしているところのダイナミック・セイフティ。
そっち方面の人らは新型アヴェンシス、「素晴らしい!」っていうしかないと思う。
操縦性のゲンカイ点を高めるべくひたすらひたすら努力を重ねてったら「あるところからタイヤが鳴かなくなった」っていう話は聞いて「へー」と思った。
アヴェンシスはヒーヒーいわすことすら容易でない。
時速60kmでギリギリ曲がれるカーブの先でさらにRがキツくなっているコーナーでアヴェンシス以外の競合他車は
どれも曲がり切れず飛び出したけどアヴェンシスだけはちゃんとハンドルで曲がっていけたそうです。
舵でなんとかできる範囲を少しでも先まで拡げるってのは、それはもちろん大事ですわね。
それとブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対してアヴェンシスは同じく37M。
欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止できないらしい。
競合他車ではリフトが出てる状況でアヴェンシスだけは逆にフロントにダウンフォースが効いてますよ
ユーロNCAPの衝突試験で至上最高のポイントを獲得して5つ★ですよ
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

世の中のクルマすべてがアヴェンシスみたいな走りになったら私はクルマ、
というか運転がキライになると思う。少なくともいまよりは。でもしかし、
これはこれで自動車という商品が進むべき(あるいは進まざるをえない)ひとつの
方向ではあるのかもしれない。なんて無難にまとめてみたりして。

とにかくアヴェンシス、機会あったらゼヒ乗ってみてください。買えとはいわんけど。
「あんなもの、乗るだけ時間のムダですよ」っていわないところが、
その他大勢のトヨタ車に対する場合とはかなり違うわけです。

乗り心地はレガシィ18インチより硬いですが。

>>457
あのー、それで、
乗り心地の方はどう何でしょうか？
バネ上振動数なんかが分かると理解し易いですが。

つーか試乗車で限界まで攻められるオマエらの根性が羨ましいです。

普通に走っても、すぐに限界になっちまうのよ、トヨタ車は。
限界ひくいの

>>461
君の言う”普通に走って”の定義がわからん、どういうのが普通よ
まずそこから話してはもらえないだろうか

限界が高い車に乗れば誰だって速いんだろ？

Ｒ３３ＧＴＳと９０Ｖのベストモータリング見たことあるよ。
土屋圭一がＶに乗って、黒沢元治がＲ３３に乗ってた。その他ベンツとＢＭも出てる。
Ｖは、土屋圭一が遊んで、わざと出足を遅らせてスタート。
スタート半周くらいはＶが圧倒的にビリ。そこからベンツを抜き、Ｒ３３を抜き、
ＢＭを抜き去るというもの。
車内カメラの抜粋、土屋：「スカイラインもＢＭもオーバースピードでコーナー入ってくと、
フラフラしてるでしょ？ツアラーＶ何ともないもん！ブレーキも安定しているし
ドライバーに余計な仕事をさせないね！」
スカイラインをコーナーで抜いた瞬間、
「ほーらほら！そういう車と次元が違うの！」
黒沢：「オー！何だあれは！本物か！早過ぎるぞ、おい！」

レース後
黒沢：「マーク�Uは何だあれは？速いな〜、あれは別格だぞ」
土屋：「うちのかみさん乗ってるの。市販車も全く同じ速さ。
チョーお勧め！」
黒沢：「でも長野県じゃ、こんな車全開にするところ無いだろ？」
みたいな感じで話は続きます。
確かにこのビデオに出てくる９０Ｖは物凄く速かったです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20041003.200410033925.jpg

>>465
コラ？！

ウインダムもろいな

>>464
これだね？
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=506054

ウインダムもろすぎ

トヨタの車って、新・旧問わずケツが異様に下がっているのが多いんだけど、何で？
ずっと疑問に思ってるんですけど．．．

ヤワイブッシュが潰れ切り、ダンパー、コイルバネもヘタり、
古くなるとリアが下がる。リアはフロントほどバネレート高くないので。

盗用多先進の自動車高短機能は全車種に装備しておりますw

ひとりしか乗っていないのに尻下がりのクラウンを今日みたよ
なんでああなるんやろ？ほんとにやわい足が原因ならなんとかせーよｗ

>>457
アベンシスのクラスってのはね、限界が高けりゃいいってもんじゃないの。あの車はステアリングインフォメーションが同クラスの欧州車
に較べて希薄なんだよ。トヨタは昔からそうだったけど、スポーティにするときただ足を硬くするだけなんだよ。まぁヴィッツとかカローラ
程度に乗ってる奴じゃわかんないけど、硬いだけでなくダンパーがストロークしない。ただし剛性が高いうえにシートがよくできてるから
高速走行なんかど気持ちがいい。一般道に下りるとすぐ硬さが乗り心地の悪さとなってくる。おれの乗ったのは17インチのほうだけどね。
ステアリングインフォメーションが少ないからカーブで曲がるときも限界をつかみにくい。ただし限界が高いから普通の人だと意識せず
に曲がってしまうだけ。かなり飛ばす人にはわかりずらいから危険だね。ただしトヨタ車にしては異例ともいえる、剛性の高さ、高速安定性
シートのよさ、ブレーキの凄さはあるね。もうちょっと足が動くようにして５ＡＴでもつめば年配の人にも薦められるんだけどね。
まだまだ改良の余地ありだね。

>>473
トランクに何か積んでたんじゃないか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↓

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

尻下がり＝トヨタ車の証！？

WISHは7人乗車では見るからにフロントリフトするそうな
低μ路面では荷重不足になっちゃう。
まぁ7人で乗るのは頻度は少ないだろうからあまり重視してないのかもしれん。

見るからに〜するそうな

って日本語的にヘンだな。

クラウンなんかで、会社名義で自家用に使っている人は、
かなり高い確率でトランクにゴルフ用具一揃えが入っている。
3世代前くらいの、本当に足が柔らかかったクラウンなら、
ゴルフセットを二つくらい積めばリアが下がると思うｗって大げさ？

柔らかいサスの車ってそんなもんでしょ。
だからこそのエアサスやオートレべライザーなんだけどねぇ。

>>479
478は国沢病にかかっていると思ワレ。

>>482
親方だろ？

>>480
ブッシュが潰れきると、もう戻らないよ

>>480
ゴルフセット２つでリア下がるなら故障だってｗ
ガソリン空→満タンにするだけで、60kgの差があるんだぜ？

>>485
君の車のガソリンタンクの容量は６０リットルですか？

ガソリンの比重を知らないヨタヲタがいるなｗ

>>487
いくつだ？

晒し上げｗ

>>474
なかなか、ためになるね
実際、アベンシス乗ると高速走行がいい感じなのよ
それに簡単に曲がるし
xiの値段を考えるといいとおもって買っちゃったわけなんだけど
同じくらいのクラスで今だとお勧めとかあるの？

>>470
だからセダン系を中心にケツが上がったデザインなんだよ。

>>464
これだね？
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=506054

485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/10/09 19:57:58 ID:oOWTHTY+
>>480
ゴルフセット２つでリア下がるなら故障だってｗ
ガソリン空→満タンにするだけで、60kgの差があるんだぜ？


486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/10/09 20:04:00 ID:EunXxLvc
>>485
君の車のガソリンタンクの容量は６０リットルですか？



（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

度量均衡界に衝撃！

>>490
アコード、レガシィＢ４の方が良い。
アベンシスはタイヤのグリップで曲げてるだけで、シャシー性能は平凡。
ゴツゴツした乗り心地で、それをごまかすために妙に柔らかいリアシート、
中身がチグハグなんですな。そんな理由で自分はアベンシスは候補落ち。
今、アコードとＢ４で検討中・・・・

>>495
自分はアコードワゴンとアテンザワゴンに絞った。

>>495
アコード、レガシィＢ４はいい車だね
アベンシスはタイヤのグリップだけという感じではないよ
そうだとしたら、あのタイヤを他のにつけてもいいよという感じだけどね
あとシャーシは自分が受けたのは、アベンシスの方があったように感じたけど
どれも自分の主観でしかないからね
実際、自分が乗って一番だとおもってこれを選んじゃったわけだけどね
静かさだったり、シートだったり、内装だったりも加味してね
最後はトヨタの安心感を選んだのもあるのはあるけど

まあ、自分は運転がうまいわけでもないし、見る目もたいしたことないだろうから
これが絶対お勧めなんて言えないが、それでもいい感じだったりするよ
自分にはあっているんだろうね
495さんもしっくりくる、いい車選んでね

個人的にはアベンシスと、新しいクラウン（除くマジェスタ）は
柔らかくて振動が少ない＝いい車という旧来の価値観から脱却したいい車だと思います。
固ければスポーティというカルディナみたいなものは論外だし。

>>497
好感持てるトヨタユーザーだね、あんた。
以前のトヨタ的なフニャ足とは一線を画すアベンシスに目をつけたあたり、
なかなかのものだと思うよ。

>>497
xiの値段で何かと言われると確かに限定される。車の購入は妥協の連続でもあるし、あとは好きなメーカー
嫌いなメーカーというのもあるわけだ。レガシィーもアコードもアテンザも日本車ではしっかり走る部類だと思う。
けどアベンシスのシートは最高だね。某欧州車を真似たデザインと揶揄されたりすることもあるだろうけど
実用車と割り切って使うにはいいんじゃないかな。xiのほうが後心地もよさそうだし。買ってしまったのだから
いまさら聞いてもしょうがないでしょ。自分の車を気に入ってればあえて何か言ってもしょうがない。
どんなくるまでもいいとこ悪いところはあるよ。

>>497
トヨタの安心感てなに？

>>500
買って一年もたってないんで、そうですね
ただこういうのがいいとか言われると一つの別の見方でき
今後、買い換えるとか考えるとき、別の視線みてさらにいいものが
選べそうじゃないですかね
残念な点は4ATはですかね、5ATだとなお良かったと思いますね

　ちょい乗りだけど、ゼロクラウンは船にも似た変なゆれ方や、
シャシ回りのブルブルグニャグニャが気にならないレベルまできたし、
各部の操作感と重さは自然になってきた。自分が乗ったのはロイヤルだけど、
ふにゃ足車の中では好印象。

　以前のクラウンは車の癖して船酔いするし、個人的な評価は最低最悪。
足固めのロイヤルツーリングは不自然な感触があったもんな。
フロアに振動が伝わるとか、車体とハンドルが常にぶれながら
走っているような感覚とか、唐突な底づき感＞惨めな車体軋み音とか・・・。

>>502
そうだね、あれでもうちょっと足が動いて５ＡＴだったら車の基本性能としてはかなり高いレベルだと思うよ。
ただ車の場合思い入れとかブランドとかその車の歴史とかいろんな要素がからむし、人によってどこに
比重を置くか変わってくるわけ。おれは某ドイツ車に乗ってるけどアベンシスのブレーキにはかなり驚いたね。
高速で試したんだけど、ちょっとよいしょすると、ＢＭＷのフィーリングに近いものがあると思う。いいんじゃないでしょうか。

>>501
故障が少ないって事かな
自分がトヨタ車のあたりを引いたからしれなし
知人の故障の話を聞くことからのイメージだね
ただあくまでも、そう感じるだけのことだから
数字からとかソースはといわれると困るけどね

>>504
ブレーキの鳴きが出やすく、また、パッドの減りは
一般国産車よりかなり早いから、そこんとこは注意しときな。
個人的な印象としては、ややつんのめる傾向がまだ残ってるから、
ＢＭＷ的というのは言いすぎ。

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

unko

>>464
「広報チューンは広報チューンであると見抜ける人でないと、
（車を評論するのは）難しい。」

あぼーん

現行アリスト海苔ですが、
某掲示板で、アリストは犬走りと馬鹿にした投稿がありましたが、
実際犬走りってどうなんでしょうか？
自分の車ではよく分かりません。
高速での直進性はバッチリですが...

>>511
あれでバッチリと思えるなら、そう思ってたほうが幸せ。

犬走りって、犬ション走りの事かな？
ハイスピードコーナリング時にイン側のタイヤ浮いて、犬の小便姿勢状態になるという、アレ？

犬はね。

走っているときに前足と後ろ足がぶつからないように微妙に
体を斜めにして走る。
これは犬それぞれに傾き方が違う。
ダックスのような足の短い犬も、ボルゾイのような足の長い犬も
すこし斜めに体をずらして走っていく。

そーいうのが　いぬばしり・・・・。

犬走りって、建屋の外周にあるコンクリ打ちっぱなしとかの
通路のことじゃないの？

まあ多分スラスト角度のことを言ってるんだと思うが・・・。

>>516

ひとことでいえばそうなんだけど、513みたいなのに理解できる形で
説明すればああなる。

http://pro-auto.hp.infoseek.co.jp/yougosetumei/surasuto/surasuto.htm

犬走りに関していろいろ教えてくれてありがとう＞all
まあ現行アリストそんなこんなで貶されてますが、
来年デビューのGSに期待しておきます。
さすがにLEXUSでは犬走りしないでしょうから。

そう思う？
ホントに？

名前替えるだけだよ？

今日は試乗行脚してたが、
アベンシスは随分ゴツついた足やね。
今乗ってるマーク２と全然違う。
なんか、極端な味付けにしてお客に
分かりやすさを出してるのかもしれんが、
ちょっと煮詰めが甘いと思うなぁ。
線路またごうものなら、ホンダのタイプＲ
みたいな感覚。セダンでそこまで足を固めて
もどうかなと思うので。硬くしても、せめて
レガシィＧＴくらいが丁度良いくらい。
アベンシスは正直言ってタイヤを履きこなせて
いない車という感覚もあったし・・
うーん、個体差かな。

正直、公道を走る車で足が〜とかいうのは気持ち悪いと思うけど
自分とは別箇の存在がある、ということをわからない子供があーたら
こーたら書いてるのを見るとなんだかなぁーとおもう。

トヨタの足は気持ち悪いな。
独特の違和感がある。

たまに社長の乗っているセル塩を動かすとそう思う。

>>522
サスペンション取り付け部か何かのゴムが、
細かい入力にあわせてグニャっと動く事がある。
それが連続で来るような路面では、車は真っ直ぐ進むのにユラユラしてる感触が来る。

ゴムが変形するときもあるが、ゴムの取付けベースがやわいときがある。
おそらくプレスとか溶接時のわずかな歪で取付け浮いてしまうんだな。
だからほんとちょっとの差で当りのいい車とよぼよぼ車ができてしまう。
これは関係者もしらない極秘だけど業界では常識

ヤワイ足でボディへの入力を和らげるヨタ足。
ボディ保護だけでなく電装品を保護することにもなる。
だからトヨタとしてはアベンシスみたいな車はあまり数売りたくない。
それがあの割高な価格設定ですわ。装備貧弱、選択肢狭し、いくら船代と
言ったって、ベースのプレミオと違いすぎ。

アベンシスの開発、もとい盗用はヨーロッパでやってるかもしれないが、
製造は実は日本だったりして。

（パサート＋先代Ｂ４＋カローラ）÷３＝アベンシス

÷４ぐらいじゃないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>527

ビンゴ！！

トヨタのテストコースって、厳しいコースがないんだよね。
道が車を作るという点では、トヨタから良い車は生まれない。

>>553
コース作るより、宣伝に金かけた方が利益に直結すんの！

ユーザーとしては　売れる売れないより
良い車が欲しいと思うのが普通じゃねーの?

利益なんかの話して無いだろ。
ユーザーとしては車の完成度が高いほうがうれしいだろ?
利益云々いう馬鹿は本質がわかってないな。

ヨタ社員なんだよ。
したがって利益や販売台数の話題になる罠ｗ
いかにユーザーから金を巻き上げるかが重要なんだろ

アンチヨタスレのみ巡回か・・・"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｽﾀﾞﾅ" 　

　　↓　

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

それは　間違ってる。

全てのスレはログとっている。
興味のあるところにだけ「書き込んでいる」だけだ。
バカにはどうにも理解できないだろうが、叩いていないスレもある。

たんに事実の羅列を補強したり、所感を述べるだけで、そんなものを
きにするやつこそ必死であるな。

己の道をがんばれよ。目がさめることは無いだろうが。

書込みの内容以前に、トヨタに対して少しでも批判的だと
やたらと過敏に反応する奴って、バカかと思う。
工作員でないとしたらキモイよ。

>>538
このスレのパート9の1000レス目には何が書いてある？

あぼーん

スプリングの巻き方向の問題だとされてるんじゃなかった？
アルファードの左曲がり問題。
あとはＤラーが応じるかどうかの問題。

【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが

トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html

地震の被害にあった者としては、トヨタ車の揺れっぷりはトラウマになります。

カローラやアルファードは化石のビスカス４駆採用で、悪路のトラクションは昭和の生活４駆並です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

トヨタ自動車は２６日、四輪駆動車「ハイラックスサーフ」の３車種
（１９８８年―９６年製造）と、
小型トラック「タウンエース」「ライトエース」の２車種（２００３年―２００４年製造）
で、それぞれかじ取り装置の部品に欠陥があったとして、
国土交通省にリコール（回収、無償交換）を届け出た。
対象は計約３３万９６００台。
ハイラックスサーフの欠陥では、かじ取り装置部品が金属疲労で破損し、
ハンドル操作ができなくなる恐れがある。
全国で１１件の不具合が発生しており、今年だけで８件の事故が発生。
今年８月には、熊本県菊池市でカーブを曲がれずに対向車と衝突する
人身事故を引き起こしている。

今年だけで８件の事故が発生って……三菱かよっ！
ま、トヨタだから揉み消すのはお手のものだろーが。

アルファードの左曲がりや直進性の低さ、復元力の悪さも隠蔽し続けるつもりですか？

今年だけで８件の事故が発生・・・
いままで何人、闇でトヨタに殺されてきたんだろう？

ﾐﾁｭﾋﾞﾁに比べれば微々たるものだろうね

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/

新スレッドです　　　　　　　↓

■■■■■ 左に曲がるアルファード５ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099292290/l50

過去スレや関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
他にも直進性の低さ、ハンドルをフルに左に切った時の復元力の低さの問題等
メーカーは以前からこの欠陥を把握していながらも未だに根本的対策が実施されてない様です。
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。

>>551

まだ隠してる事あると見てる。

>>554
同意
金の力で・・・・・・(ry

すぐに金かよ

金のない奴ほど、金の力を盲信するんだよ

逆に言えば、金しかないトヨタ

ヨタは、いくら金かけても車好きの心に響く車は作れないと思うけど。
何か現在スポーツカーを３車種も同時開発中みたいだけど、３車種も
同時期に進行させるという魂胆が、いかにもヨタらしい。
３つ共どうせ中途半端なものしか出来上がらないであろう。

心に響くクルマってのは やっぱりクルマ好きじゃなけりゃ作れないだろうね。
トヨタの社員って、優秀ではあるんだろうが
本当にクルマのことが好きなヤツっているのかな。

「トヨタ車」で一括りにして＝駄目と論じてるような香具師が
車好きを自称するから笑える。
トヨタを批判して車通気取りかよw

トヨタ車に限っては「大衆車」でひとくくりに出来ると確信する。

562
車好き気取ってる程トヨタを批判する香具師は
本当に車好きでない糞だから相手にしない方が
(・∀・)イイＹＯ！！

大衆車ＮＯ１の・・・・トヨタです。
無難な車で世界を制す。
あと少しでＧＭを抜きます。
お得意の大衆車を売りまくって。

＞562
オマエがどんなトヨタ車に乗ってて言ってんだか知らんが、
こちとら 71、86、GT-FOR、スープラ、MR2と乗り継いだ結果の結論だぜ。
スポーツモデルでさえヒドかった。
他のメーカーのクルマ乗ってみろ、二度とトヨタには戻れんて。

結論、トヨタのつるしにイイ足は無い！

でも これに気付くの遅かったんだよなあ (w

ビジネスニュース２CH　トヨタが約３４万台リコールハンドルきかずけが。

トヨタのリコールは危険。

トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、
　計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）
　のリコール（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
　トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
　今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
　タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある。
（共同通信） - 10月26日15時56分更新

【リコール】人気ミニバン『アルファード』に火災のおそれ

トヨタは27日、ミニバン『アルファード』のかじ取り装置に不具合があり、火災のおそれがあるとして国土交通省にリコールを届け出た。
昨年11月から今年1月までに生産された『アルファードG』、同『V』の9261台が対象。

パワーステアリング駆動用ベルトの張力が過大な場合があり、ポンプ軸受け部が損傷して作動油が漏れ、最悪の場合、ポンプが潤滑不良により過熱し、
火災になる。これまでに24件（うち火災3件）の不具合が報告されている。すべての車両の油圧ポンプとベルトを交換し、
ポンプから漏れが見つかったクルマはギアボックスと油圧配管も交換する

>>566
あれ？ＧＴ−ＦＯＲ？
オーナーだったんだよね？



妄想内乗り継ぎご苦労（プ

まあお前らは一生トヨタで終わる人生だな。

お前ら一生せいぜいあの高級マンション暮らしだ！
と下っぱに言われている気分だなw

マンションが高級だと思ってる奴にはちょうど良いんだね

>568
ところでオマエ何乗ってんだ？ 厨房だろ（ｗ

ＧＴ−ＦＯＲはボディーとブッシュが弱くて素のままじゃ話になんねえぞ

見せかけがうまいよね。ﾄﾖﾀは。乗り心地よく=ﾌﾞｯｼｭを柔く、みたいな感じで。

>>571
その下っ端自身は共同トイレ安アパート暮らし(w

厨はいやですね、お父さんがトヨタの社員なのかな？w

>571
下っぱがうらやむ段ボールハウスですよ。

>>573
正論

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

>>571
厨房丸出しの書込みは恥ずかしいぞ。
ひとくちにマンソンと言っても１０億軽く超える世界もあるし
１００満台で買えるワンルームもある罠。
まあお前のような馬鹿が”トヨタ”と一くくりで語るというのはよくわかるが。

新潟の皆さんには申し訳ありませんが、

　　〜揺れ続ける歓び〜

トヨタの永遠のテーマ、お客様は「フニャ脚は嫌」なんてじきに言わなくなりますよ。

>>572
お前リアルで必死だな
ＧＴ−ＦＯＲってなんだよ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
オーナーが自分の
クルマの名前二度にわたって間違えるかね？

脳内オーナーも大変だな。

アパートをマンションだと思い込んでる奴が、必死なスレはココですね

>578
シャレになんねーよ。
オレ、スープラだけど こないだ同じこと言われたばっかりだぜ。
納得しちまったよ、ｸｿｯ！

ＧＴ−ＦＯＲ（ｗ なんてGT4で十分なんだよ。
スコスコでフォークリフトみたいなシフト、
分厚くて全然ホールドしないシート、
かならずオツリがくるグラグラな足回り、
雲の上を走ってるような手応えのないステアリング、
フケがトロくて低速トルクの乏しいエンジン・・etc
いいクルマだったぜ、ったく。

>>584
ボロクソだなw

是非他のもインプレッション頼む！

実験部隊の刷新が急務だな、トヨタは。

スープラもヒドいぞ。
揺れるんだよ、フロントガラスが上下でなく左右にw
ドッカンターボはフルスロットルから効くまでに体感１秒近くロスあるし。
なんてったってスポーツカーなのに鼻が長くて路面が見ない。

>>587
それでもトヨタの中ではスポーツなんだよ。

>>587
＞なんてったってスポーツカーなのに鼻が長くて路面が見ない。
ロングノーズな車は皆そうだ。

＞揺れるんだよ、フロントガラスが上下でなく左右にw
ハズレくじを引いたなｗ

�]ボディーってのは何だった（笑）
結局なぞかよ（笑

トヨタが宣伝のために言ってるだけさ。
過去にもペガサスという足、レーザーエンジン、ハイメカ（ハイ亀）ツインカム、
スカイフック理論に基づいたスカイフックＴＥＭＳだの、
なんとも意味のない名前を使ってきたトヨタだもん。

日産のプラズマ、DUET-SSは無視ですか
三菱のサターン、シリウスも無視ですか
ホンダのコンバックスも無視ですか

日産のプラズマエンジンは、ターボジェットやってた時代に
ターボジェット・プラズマエンジンと凄い響きだったのを覚えている。

>>590
CMに出てきた変なアレの名前じゃないの？ｗ

>>593
ＪＥＴ　ＴＵＲＢＯですが。

ＴＵＲＢＯ　ＪＥＴってエンブレムを付けてたのは三菱です。

レーザーエンジン?　
バカな(w

>>590
トヨタはボディーをボデーと呼びまつ
Xボデーは結局ダメ（X印）なボディーということでし。
そういえばnewマーク２は その名もマークX＝バツ印だとかｗ

レーザーだのビームスだの、ほんとテキトーな宣伝文句を思いつくよなぁｗ
実態は？というと何も無いのに宣伝だけは盛りだくさん。さすがトヨタですわｗ

この前友人のアルテッツァを運転してみたが

酷く反応の鈍い吹けの悪いインポエンジン(本当にカタログ馬力が出るんか？)
ギア比の設定のせいか繋がりが酷くて6速の意味が無いタッチがグニャグニャの6速MT
路面状況が全く掴めないステアリング
硬いだけで全くホールドしないシート

そして…
常に揺れ続ける恐い挙動のサスペンション
たった1年でスカスカになるダンパー

〜揺れ続ける歓び〜

トヨタ車ってこんなもんか？犯罪に近いよ

>598
何一つとして新しいネタ書いてないな。
２４７番煎じくらいか？

何一つとして新しいカエシ書いてないな。
２４８番煎じくらいか？

＞＞５９８

オレも試乗で同じ印象もった。
カタログとのギャップの大きさにおいては、
アルテはチャンピオンだ！

>>600は>>599の二番煎じ ｹﾞﾗ

?

ペガサス〜？？？ｗ

スカイフック理論！？

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

おめでとうヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
クソマシン大賞２００４にクソヨタのクソTF104が選ばれた

The Worst Of 2004　Worst Car　Toyota ? TF104
ｈttp://www.planetf1.com/features/off_on_f1/story_17967.shtml

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

アルファードの件だけど
現にかなり左に曲がる車でもアライメントは基準値内の場合がある。
俺の車はアライメントも基準値外だったけどね。

トヨタの見解は　「異常かどうかはわからない」(社内では異常の認識あり)
客には「この車の性能の範囲内です」とごまかす。
そして　高い買い物した大多数の客は泣き寝入りすることになる。

ブッシュとタイヤに頼った乗り心地ではそろそろ限界。
きちんと足を設定した車もボチボチ出てきたが、トヨタ車においての
最大の弱点はやはり足。ここを強化するとボディが厳しいのかも知れないが。

コストをかければなかなかいいのができるんじゃないか。

ゼロクラの脚は良くできているようだけど実はボディーがイマイチ頼りない。
昔ながらの脚ならば無問題なんだろうけどね。
あと、車格からすれば無理に軽量にしすぎたな。
ドイツ車のアドバンテージが無くなっただの散々言われているけど
剛性感はやっぱりあちらが一枚も二枚も上手。
トヨタの軽量化技術が進んでいる事は確かだが
それにしたってやる事が極端すぎてネガが出ている。
結局カタログ、チョイ乗り至上主義。

コストは十分かけていると思うよ。
組織が悪いんだと思う。

シフトストロークにしろ、ステアリングを切る重さにしろ、
ついこの間まではカローラから商用ワンボックスまで同じ社内基準にハメられていた。
手応えのないハンドリングにしろ、ユラユラ揺れるような足にしろ、
スポーツカーにセダンなんかの基準を適用しているからじゃないかな。
あと、大きな可能性としてスポーツカーが好きで好きでタマランという社員が
開発に携わっていないんじゃないかということ。
トヨタの場合、優秀な社員はクルマに興味なんてなさそうなイメージあるもん。

トヨタのエンジニアには真にクルマ好きが多いと思う。
それを使う側がわかっちゃいないだけで。

>>614
「〜揺れ続ける歓び〜」のことか？ｗ

車好きじゃないと、自動車エンジニアにはなれないだろうな。

もっとも、車全体の性格や、開発上のまとめ役をする主幹の腕が
その車全体のまとまりや方向性を確定させるわけだから、
うまくバランスしていないとすると主幹に責任があるだろうな。

でもトヨタや昔の日産の場合、会社側が主幹に制限を与えているのは間違いない。

>トヨタのエンジニアには真にクルマ好きが多いと思う。
>それを使う側がわかっちゃいないだけで。

他メーカーに比べると怪しいよ。
だって、車好きが、ポルテやラウムみたいに右と左で曲
がる特性が変わる車を作るとは思えない。

松下電器産業みたいな利便性のみを追求し、車に興
味の無い人間の作った車にしか思えない。

それを要求するのは企画側じゃないのか？
エンジニア達はその無茶な規格を成立させるために四苦八苦するワケで。

>>618
>>右と左で曲がる特性が変わる車を作るとは思えない。

>エンジニア達はその無茶な規格を成立させるために四苦八苦するワケで。

この特性を治そうしたとは思えないんだが。
だから、ヨタのエンジニアに車好きが多いとは思えないんだよ。
ISISとかは、多少努力した形跡が見えるんだけど、ポルテとラウムは全然駄目。

>619
チミは両角ですか？w

>>619
誰だって、やりたくも無い仕事を押し付けられたら
ぱっと済ませて次の仕事に移りたくなるだろうよ。

一時気前の日産の企画、デザインもそんなのが多かったな。
ルネッサとかティーノハイブリッドみたいな馬鹿な車、
作りたくて作るエンジニアはいなかっただろう。

トヨタでは今まさに同じ事が起きていると思われ。

トヨタ社員の多くは別に車好きじゃない高学歴の人がトヨタは大企業だから入社しましたなんていうんじゃないのか。
そんな車にポリシーもってない人達が例えばコストかけたほうがいいとわかっている部品について上にコストかけてほしいとかなんて意見をいうなんてことはないと思う。
だから儲け優先しすぎの出来の悪い車が出来上がる。

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　お客の信用が俺たちの命なのに・・・
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　欠陥車売らされた漏れの気持ち分かるか！
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

やっぱり車って人間が運転するものでしょ。本来エンジンや足は人間が
官能の部分を作り込むべきなんだけど、ヨタって結局定量評価しかしてい
ない。
だからちょっとでも車に興味を持っている人にはちっとも面白くない車になって
しまうんだよね。耐久性や表面的な質感はあるからなにも分からずじじばばが
喜んで買って満足しているんだろうけど・・・　　元ヨタ社員より

>>624
どんな仕事やってたんだ?

>>622
ホンダや日産でも、エンジニアになろうと思ったら
高学歴である事は前提条件以前の問題だよ。
プロドライバー並に運転が上手でも、工学理論を学んでない人には
現代の自動車作りは逆立ちしたって不可能だからね。

>>624
多分、テストドライバーからして
「これくらい出来ていれば、大衆が満足する走行性能と快適の両立は可能だろう」
というくらいの完成度で仕事を終わらせてしまうんだろう。

ていうか、トヨタ車はもっと運転の楽しさを求めるべきだとは思うけど、
あくまで庶民の日常の道具に徹する方向を極めて欲しいところ。
アルファードやウィッシュのような馬鹿げた車を作らなければ、俺は嫌いじゃない。

【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/
ホンダディーラー最悪話　２店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
【ｾﾝｽなし?】ホンダデザインを語る10【ｦﾀ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/
ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/
ＨＯＮＤＡ（笑）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100696002/
ホンダタイマーって本当にあるの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094915718/

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>628
スープラに乗ってた。
ステアリングの座りの悪さ、ヨー発生の遅さ、路面の状況が伝わってこない・・etc
なんとなく納得したよ。
ボディー剛性は高く感じたが、高く見せかけたセッティングだったんだな。
それの弊害だったってﾜｹか。

今時、コピぺにﾏﾁﾞﾚｽか・・・

でもさ、そのコピペって的を射てると思うんだよね。

ティーダ、ベリーサ、ランクス、シビックを比較すると

走行安定性とハンドリングはランクスが一番優れている

http://www.auto-g.jp/news/200411/22/newcar03/index.html

アンチの慌てふためいた姿が目に浮かぶｗ

さあ、どんな反論が帰ってくるかな？ｗ

>>632
揺れ心地も優れていたりしてｗ。

目糞と鼻糞と耳クソとウンコ比べて耳クソが一番だ
って騒いでる奴が居るスレはココですね

ふにゃ足じゃなくて猫足と呼べ

>>635
フランス車に対する冒涜。

>>635
ふにゃふにゃと捉えどころがないから、トヨタ＝蛸足でどうですか？
猫足なんていうと、猫やフランス車があまりにも不憫です。

>>633
君は実にバカだな

　走　行　安　定　性　が一番優れている

ていうか、アンチの先生方って批判するなりの
腕を持ってらっしゃるンでしょうね？
レベルの低いと宣うＧＴなんて何時でも優勝
ドリフトなんて子供の遊びくらいのさぁ

まさかとは思うがトヨタ批判でクルマ通気取り、峠すら満足に走れない
口先だけのｱﾆｦﾀ野郎ってことはないだろうな・・・・（プ

高速でも１８０超えたらビビリミッターが急作動なんてしないよね？（ゲラ
軽く抜いていったヤツをＤＱＮよばわりなんてしないよね？

>>638
揺れ方が安定ししてるのだろうｗ。

まあ、トヨタ車に乗ってると、
どうも車に興味薄い人というイメージを持たれ易い面は否定しない。
が、中には車好きだっているのだ。比率が少ないだけのこと！

音痴向けに商売した方がオイシイからよ、結局はね。
市場の半数は車に興味ない層だから、そこを狙って
売り込めば商売としては正解なのだよ。小難しい注文
をつけるマニア層を相手に商売するより得策なわけ。

音痴向け商売の筆頭つったらフェラーリじゃねえか？
あすこから異音がするだのエアコンの効きが悪いだの
小難しい注文ならマニアじゃない方が五月蝿いぞ

>>643
でも一般人には買えない罠

>>639
ゲスなやつ

マークＸ ｖｓ ＢＭＷ５シリーズ

　ハンドリングは、マークＸとＢＭＷ５３０ｉは基本的に似たフィーリングを
持っている。ＢＭＷのシットリ、かつすっきりとしたステアリングフィールと
は別の持ち味だが、ステアリング特性などは結構狙っているところが似ている
。つまり高速で舵を切った時など、全体の安定性などは同じベクトルにあると
思う。ＢＭＷはさらに落ち着いた味を身上としているが、マークＸはもう少し
ステアリングの応答と舵の利きが速い。
　明らかに違うのはブレーキング時で、姿勢が乱れている時にハードなブレー
キングをした場合、乱れる度合いはマークＸの方が若干大きい。しかし制動力
とコントロール性はそれほど大きな違いはない。
　つまりマークＸはかなりＢＭＷ５３０ｉに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がＢＭＷの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html

マークＸ ｖｓ トヨタ・クラウン アスリート

　クラウン・アスリートで高速周回路を走ってみよう。どっしりと落ち着いた
安定感は、マークＸで驚いていた高速安定性のさらに上を行く。キャビンの静
粛性は、時速１８０ｋｍという超高速レベルにおいては、ハッキリとした差が
ある。
　そこで、様々な路面を試すと、やはりクラウンとマークＸとの格差は明らか
にある。基本コンポーネンツを共用していることを考慮すれば、そこはやはり
クルマにかけられる予算の差なのだろう。バンプのこなし方、荒い路面の直線
路での音の侵入の違い。そこは、やはりクラウンであった。
　ところが、それがワインディング路や高速周回路での急激なレーンチェンジ
となると、話はかなり変わってくる。
　まず、高速周回路での急ハンドルでは、明らかにクラウン・アスリートの反
応は遅れる。マークＸの俊敏な回頭性とは明らかに異質な、何か躊躇するよう
な遅れが存在するのだ。
　この動作に対して私が感じるのは、重量とその分布。クラウンは、前後のそ
れぞれに何か重いものを感じる。あくまでマークＸに比べてということを但し
書きしておくが、改めてマークＸの運動性能の高さに感心してしまう。
　そしてワインディング路。火を見るよりも明らかなのだが、ターンイン（コ
ーナー進入）の軽妙なフットワークは、すべてではないものの、プレミアムと
いう質感に置き換えられている。
　ここで、強く感じてしまうのはＥＳＰ（電動パワーステアリング）の特性の
違い。クラウンでは、安定感を重視するから、ステアリングフィールはやはり
重くイナーシャを感じてしまう方向の味付けなのだが、マークＸではプレミア
ム性よりもスポーツ性を重視しているから、軽快なステアリングレスポンスで
、操舵の増量に対するセルフアライニングトルク(ハンドルを戻そうとする力)
の変化もスポーティで、レスポンスの良い方向の味付けとなっている。
　ここで試していることは運動性能に限定したことなので、１００％マークＸ
が勝っているというつもりはないのだが、クラウンがありながらここまでマー
クＸを造り込んでしまうスタッフの勇気に拍手を送りたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar03/index.html

>>645
図星だったようだな（ゲラ

デビュー直後はヨイショが基本よ〜ん

>>649
その通り。
なのに、それを真に受けて鵜呑みにしてしまうヨタヲタ。
これだから誇大宣伝、広告費でマスコミ買収による販売重視路線は
やめられない。トヨタは悪くない！？

お客を見下した商売って奴だな

違う
お客を見切った商売だ

そこで永遠のテーマ、


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

ｂB、弟が買ったのだが、酷いねアレ。
おたんこサスだぜ、マジで。
ストロークが渋く、常に揺すられてる。
あれでインチアップしたら、もう最悪だろうな。

＞おたんこサスだぜ、マジで。

・・・何歳ですか？

bBあたりは、何台も乗り継いだ人間には選択肢に入らんから
所詮はトーシロー向けなのだよ。

>>656
地元のディーラーでは bB は爺さん達にもよく売れるといっていたが。

あの車、真四角でサイドの上方への絞り込みも小さいし、
ガラス面積も大きいから後席に乗って物見遊山に使うには最高。
荷物も載せられるし、かなり使える。

キューブ、知り合いが買ったのだが、酷いねアレ。
ﾁﾝｶｽサスだぜ、マジで。
初期ストロークが渋いくせに、高速コーナーでチョット頑張ると激しくロール。
あれでインチアップしたら、もう最悪間違いない。

>>657
車に多くを求めないお客には最適だわな。

>>659
本家トヨタ張りのパクリコメント寒すぎｗ

>660
＞車に多くを求めないお客
エンジン良ければ全て許せるンダオタのことでしょうか？w

>>661
ホンダ車がエンジンだけだと思っているのは車音痴の証明ｗ

>>661
エンジンすら良く分からないヨタヲタが最強でしょう、音痴としては。

>>660
初代キューブについてなら、659は正解だｗ

>>663
マツダや三菱のオーナーにも多いけどな、そういう人は。
マツダはスポーティ路線で車好きを取り込むというポリシーがあるくせに、
トヨタや日産より安いと言う広告ばかり出す。
安さで売ることしか考えていないのが最大の短所だな。

マツダはＦＤで絶対的な速さ、ロードスターで楽しさ
スポーツを両面で深化できる貴重なメーカー。
それに比べてトヨタの浅はかなこと。商売おんりー！

おれも最近おなにーおんりー！

マツダはトヨタとは一線を画す、注目しておきたいメーカー。
駄作を無理やり飾って宣伝しまくって、利益だけ求めて台数重視の
どこぞのメーカーとは違うってことだな。利益あげるためには
不祥事も平気で行う。そういう腐った体質の企業が利益を上げて
賞賛されても、失笑してしまうのだ。そこまで利益出したいなら、
いっそのこと車じゃなくても良いじゃないか。大人の玩具でも
ボッタクリ価格で売ったらいい。そんな気にさせるTの商売ぶりは
車メーカーとしては最低。

縦読みかと思った

>>667
MAZDAをホンダに入れ替えてくれ。

マツダって既存技術の熟成しかしてない。
新しい技術は水素ロータリーくらい。
トヨタはトップなのに新技術や新分野に果敢に挑戦し続ける。
そんな若々しい開拓者精神が好きだ。

>>670
ヨタもハイブリッドくらいしか自慢できるものは無いと思うけど。
サスペンションなんて、未だに旧式のトーションビームだし。

ま、それだけで十分っちゃ十分なんだけどね。

>>670
開拓者が純利益１兆円もあるのか。
説得力あるね。

おまえらって、車買うときメーカーから先に決めるの？

トヨタはトップなのに下請苛めや万博利権に果敢に挑戦し続ける。
そんな若々しい成り上がり精神が好きだ。

ヨタを褒め上げる気はしないが、それ以上に
ツダなんぞを持ち上げる気には更々なれんな
あそこだけ品質管理10年遅れてんじゃないの

>>675
ツダ以上に品質管理が悪いのが、ビシと日産。
日産はゴーンになって退化したね。

話題逸らし成功するか？！

何で足回りスレで品質管理の話が出るのか。
足回りの部品の品質管理が良い悪いって話なら解るが
ふそうや某左に曲がる車くらいしかそういった話は聞かないが。

ツダの品質工学は業界の先端を逝ってる訳だが、
深く突っ込むと話題そらしに加担する事になるので終了。

11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089619001/l50
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
7
6
5
4
3
2
1

最近のマツダ、ホンダの脚周りは要注目！
しなやか、且つしっかり路面を捉え、硬い柔らかいという感覚でなく、
異次元の感覚すらある。RX-8,アコード、この２台は軽い気持ちで
乗ってみたんだが感動を覚えたほど。それにひきかえ、アベンシスは
正直言ってプレミオ買った方がお得と思った。なにせ建てつけが甘いし
ゴツゴツくる脚は突っ張った印象。これで欧州を名乗って欲しくない
ところ。プレミオの豪華グレード買った方が絶対お得です。車名を
気にしなければ。

ホンダでもフィットはダメ足だったぞ。後席で酔った。
デミオは予想以上にしっかりした足だった。あんなに安いのにw
ヴィッツは論外。ﾖﾀ車は何度乗っても慣れない。
なぜ、世間一般ではあれを「乗り心地が良い」というのか…

>>682
酔う原因ってのは殆どが運転する奴がド下手な場合だ

トヨタ車が論外なのには変わりはないが

>>681 建てつけが甘いし・・・

って意味解らん！ボディーのこと言ってんだよな？甘いって・・・。

>>682
やっぱりダンパーをケチっちゃいけないと思うよ、マジで。

最近ダンパーと言えば、日産の新ダンパーが話題。
ホンダ系列のショーワも評価高いね。
V35のMC後あたり、あまり宣伝されていないが、かなり良いですぞ！

BOSEのサスペンションが実用化されればイイナ！

ボイスコイルのお化けね。

デモカーがれ腐すだったから
トヨタ辺りが出しそうだ。

トヨタはダンパーに金掛けないもん

> ホンダでもフィットはダメ足だったぞ。後席で酔った

これは運転手が下手なだけだな。
デミオは乗り心地悪い。初期のフィットほどではないけど。
あと異様なほど安っぽい乗り味だった記憶があるが、先代譲りか。
MC後のフィットはちょっと固めだけど乗り心地と運動性のバランス良いんでない？
その辺りの誤魔化し方はトヨタのほうが一歩上だと思う。
でもイストは結構悪く無かった。

ヴィッツ系の後席って突き上げ強くて乗り心地最悪だが>>690
は誰に洗脳されてｉｓｔが悪くないなんて言ってるの？

>691
フィットと間違えてるぜ旦那

age

>>691
ヴィッツベースのｂBは最悪だよ。
あれの後席は拷問みたいなものだ。

トヨタの車は日曜日に洗車するだけで
３万キロ以下で下取りに出すモノですよ
足にこだわるのはバカのやることですよ

ヨタヲタは洗車なんてしないだろ
所詮道具としか見てないからトヨタ車で我慢できるのだから

>>690
そもそもistを悪くなかったって言う時点で・・・。（ｗ
istは、日本のコンパクトカーの中でもTopクラスに乗り心地が
悪いって言われているのにね。

もしかして、ヨタヲタ独特の「揺れ続ける喜び」って奴？

istはビッツベースの車体にはキャパオーバーの
大径タイヤを組み合わせたから、ドタバタして当然。
本家ビッツが一番マトモ。

ホンダの足といえばショーワ製と思うだろうが、フィットはコストダウンの為か
カヤバのダンパーを使ってる。
これはヴィッツとほぼ同じものなんだそうな。

日本のコンパクトカー相手に、安っぽい乗り味とかほざいてる方が変でしょ？自分の好みに変えたり、気に入った車を買うなりすればいい。

>>662
>ホンダ車がエンジンだけだと思っているのは車音痴の証明ｗ

それあるね。
漏れの友達、日産党なんだが。
日産が未だにカムチェーン使ってると思ってる。
エンジンは全部鋳鉄だと思ってるし。
で、ホンダのエンジンはアルミだから駄目とか。
6万キロでエンジンスカスカとか言ってるし。

age

>>702
ＶＱエンジンがノイジーなのはアルミブロックの設計に手馴れていない
時代の遺産だからね。音振についてはＶＧの方が上。
その点、ホンダは昔からアルミブロックだから手馴れているとは言える。
トヨタも最近はアルミが増えて、直噴と相まってノイズは増えている。
実は鋳鉄、ポート噴射の旧式エンジンが一番静かなのね。重たいけど（ｗ

ドライバーだかなんだか言う雑誌に
スポーティグレードのコンパクト車比較があったが

タイムは

１．フィット１．５　ＭＴ
２．スイフト１．５　ＡＴ
３．ビッツ１．５　ＡＴ
４．デミオ１．５　ＡＴ
以下ｒｙ

という順序。
何故フィットだけＭＴなのかはわからないが
何故マツダ自慢のデミオがビッツごときに負けるのかもわからない。（プ

>>704
スレタイからずれるけど、VQエンジンは7000回転以上回すとクランクシャフトが折れる事があるとか。
で思ったんだけど、それってアルミブロックゆえかな？と。
それ以前にSRなんかもやってるけど直列とV型じゃ違うだろうし。
あっ、別に日産嫌いじゃないですよ、元32R乗り出し。
特別ホンダ贔屓ってわけでもないけど、あまりにも日産党の友達がホンダ貶すんで。

ツダ自慢の足廻りも大したこと無いなｗ

幻想か何かかな。

>>707
タイム至上主義の貴方には、インテRやカルディナがオススメ。（ｗ

>705
車重の軽い旧デミ1.5ならトップを狙えたかな。
しかし車重と足回りの問題をごっちゃにして
喜んでる厨がいるな。

車重がどうとか苦しい言い訳すんなって(プ
ツダノタが毎度賞賛するほど足廻りのできがいいなら
ヨタ脚（＋ヨタ馬力ｗ）ビッツごときに負けんだろ？ｗ

しかも仮にもスポーツグレード名乗るんなら
タイムが遅いのは致命的だろ？

まぁいいじゃん。
ツダにはツダの良さがあるよ。
そう、値引きとか安売りとか妄想とか(ゲラ

>>710
>しかも仮にもスポーツグレード名乗るんなら
>タイムが遅いのは致命的だろ？

タイムが速いだけがスポーツカーの価値と思ってるなら、ツダ車はお呼びではない。（ｗ
ライトウェイトスポーツで絶賛されたユーノスロードスターは、タイムは出ないよ。

タイムがスポーツカーの価値だと思ってるなら、インテRやカルディナを絶賛していればいい。
ツダは、君みたいなタイム至上主義者の客なんていらないからさ。

ちなみにヴィッツRSはいい車だよ。
欧州モデルと同じ足回りだからね。

ヨタの他の国内モデルと違って金かかってるから。（ｗ

ちなみにRS以外のグレードや国内モデルはクソだけどね。

エンジンから火を吹いたヴィッツＲＳが良いクルマ？

>>714
エンジンから火を吹くのは、全てのヴィッツの共通仕様。（ｗ

＞タイムがスポーツカーの価値だと思ってるなら
ふむ・・・なんだかんだ言ってもスポーツカーならサーキット等の
タイムは大きなポイントだと思うがね。

良く通ぶって”味が・・・”とか詭弁を弄すヤツはいるけどね。
しかし、ＦＦの”安売り”コンパクト車に味もヘッタクレもないよなぁｗ

まぁサーキット走ったことも無いような秋葉に何言っても無駄だろうけどｗ

ヴィッツで炎上したのはＲＳだけだろーが。
全車ではない。

「スゴイ」高速スタビリティ

100km/h以下では今風のよく出来たシャシーで、人によっては特に感想がない
かもしれない。しかし、このシャシーの真骨頂は100km/h以上の高速域だ。
その驚異的なスタビリティはまったくもってスゴイの一言。欧州車の高級
セダンも高速域は得意だが、ゼロクラウンシャシーは速度感の薄さと
コントロールの正確さを両立したところがまったくもって独特だ。
　ゼロクラウンよりオーバーハングが短く、空力でもより洗練されたせいか、
その高速性能は推して知るべし。矢のような直進安定性は路面がドライなら
国産ターボ4WDに匹敵すると言っていいが、滑らかな疾走感、「しなやかさ」は
FR車ならでは。普通なら体が硬くなるような高速コーナーや車線変更も、
心拍数が上がらないのでまったく平常心で行える。100km/h巡航は1800回転で
こなす。
　高速走行では、225/45R18タイヤと固めのサスペンションが頼もしい。先に
書いたように乗り心地がいい上、轍（わだち）にステアリングを取られる現象
（ワンダリング）もない。意のままに走る、とは自動車メーカーがよく言う
フレーズだが、マークXはまさしくその通りのクルマだ。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

トヨタはアベンシスでＦＦを、クラウン・マークＸでＦＲを攻略した。

>>719
誰の言葉だ。親方か？

　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

>>721
車は安定してるのに、テメーの体が揺れてんだろうが！チック

ヨタ車は酔うの多いよ、マジに

>>718
＞体が硬くなるような高速コーナーや車線変更も、心拍数が上がらない

心停止かと思われ

>>716
＞ＦＦの”安売り”コンパクト車に味もヘッタクレもないよなぁ

まさにヨタの根底にある思想
永遠に公道走らないでサーキット走ってなさいヨタヲタ君ｗ

>>723
君は運転不適格者
２００５年より、車酔いする人間は他に危害を及ぼす恐れがあるということで、
運転免許証を没収することが決まりました。

>>725
低脳ツダノタ降臨か・・・?

>>727
ンダヲタやスイスポマンセーも同じ事を思ってるよ。

だからヨタヲタは「揺れ続ける歓び」マンセーなんだよ。

>>729
ヨタって、まだ船作ってたのか。
もういい加減、船にヤマハエンジン積んで売るのは止めたら？

>>730
あれでも車だと思って売っているんだから、
勘弁してやってください（ｗ

下請けがほとんど作ってるんだから仕方ない

>>732
下請けに理不尽なまでの原価削減を要求するくせに、
自らは利益１兆円越えで笑いが止まらないトヨタが、
それを言っちゃいけませんな。脚だけでなく最近の
品質低下はトヨタ自身が招いている事。
できることなら、俺はトヨタを通じてでなく、価値を
分かってくれるお客さんに直接部品を売りたい気持ち。

実は昔のクラウンでもサスペンションは完成の域に達していたのだ

新しいクラウンは、クルマ好きのクルマになって現われた。
新型クラウンは、クルマが走っているという感覚や、道路の変化やスピードの
違いによってクルマが動きを変える時の手応えがドライバーに伝わってくる。
クルマ好きにも受け入れられる運転感覚を持たせた新型クラウンの
ロイヤルサルーンは、一皮むけたどころか、世界中の他のどの
自動車メーカーも作ることのできない乗用車像を築き上げたと思う。
ある種、次元を超えた飛躍を遂げて登場したのである。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_crown.htm

>>734
その先代クラウンを否定して登場したのが新型クラウンだとは、
なんとも皮肉な話だなｗ
マスコミなんて金もらえれば適当なこと書くからな〜
それを鵜呑みにするかしないかは読み手の見識による。
見分けのつく人でありたいね。

>>734
北朝鮮のアナウンサーや、中国の報道官が、似たような理屈を言いますよね。

次元を超えた飛躍でも、元々のレベルがあれじゃ
大した事はない罠。

毎回デビュー時だけはＹ炉で持ち上げてもらい、
モデル末期になるともう古くレベル低いとなり、
新型デビューで先代はダシに。
この繰り返しを何度と無く見ると、734のような文章は
どうしたって信用できない。まあ、騙される人間が
１割でもいたら儲けもの、くらいの感覚で書いてる
んだろうな。

どうやらトヨタの脚はサーキット向きのようだ

ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・・・・1分5秒70 (384.3万)日本車
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)日本車
アウディA6・3.2・・・・・・・・・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)独逸車
レジェンド ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)日本車
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)独逸車

　雲 を つ か む よ う な 乗 り 心 地

これもスパイ効果？

高級車にとっては、ラップタイムがどれだけの意味を持つか
そのくらいも分からないヨタヲタ。
速いはずの車が遅すぎなのがトヨタ。
他社が速さを追求していないジャンルで、ひとりだけ速さアピール？
だからマーク２の足はドタバタであることも知らず・・・
ヨタヲタはけなげですね（ｗ

低脳アンチって必死な詭弁もけなげだなｗ

スポーツカーにしてもタイムだけで語れば、インテRマンセーになるしな。
ヨタヲタは本当に車音痴だと思うよ。

そうだよね。他社がタイムで勝ってると
これ見よがしに非難。
負けてると見苦しい言い訳or基地外ﾚｽor逃亡ってのは
低脳ｱﾝﾁ（自称クルマ通）の定番だね。

＞739
あちこち貼ってるんだね。
もてぎの南コースはＨＰのコースマップにも載ってないらしく
正式名称は　南特設コース

そこはｱｽﾌｧﾙﾄﾍﾞｰｽのフラットコースでジムカーナや安全講習会等でしか使用されないようです。
そんな場所にどんなコースをどのように作らせたのか、定かではありませんが
作ってもせいぜい１ｋｍ弱のショートコースにしかならない。
それをサーキットだなんて・・・（笑
つまりパワーやハンドリングよりも、ただ軽量であることが最もタイムに影響すると言うわけです。
というかわずか１ｋｍ弱を全車１分強もかかってるんだから
すでにネタかなにかの間違いじゃないかと

トヨタといえば「カイゼン」なわけだが

生産効率はともかく、車の出来が改善されないのでは
エンドユーザーの利益にならないのである。

＞そんな場所にどんなコースをどのように作らせたのか、定かではありませんが 
＞作ってもせいぜい１ｋｍ弱のショートコースにしかならない。 

コースレイアウトすら見ないで
パワーやハンドリングよりも、軽量であることが最もタイムに
影響・・・と結論付けれるお前ってどんな神眼（池沼の脳内限定）の持ち主だよ？(ゲラゲラ

認めたくない必死な気持ちはわかるが文句があるならその記事を掲載した
雑誌にクレームをつけたまえよｗｗｗ
あるいはお前自身が決死のタイムアタックでも敢行してみるってのも一興だな（ププ

つか、お前の存在がネタなんだよ。

欧州スレでも見かけたカサカサゴキブリ君(ゲラ

>>748
今時（ゲラ　とか　ｗｗｗ　とか使うなよ・・・・
しかも煽り方が一世代前って感じで見ててしんどい。

>>749
松下勤めのQCサークル野郎（48歳）、ウザ

そんなIDの方がよっぽど見ててしんどい

何この必死な池沼

仕事なんだよ
応援してやれよ

ヨタヲタは小銭稼ぎにセコイバイトをしてるんだろうなｗ
それにしても恥を知れ恥を、という感じだな

>747
資本主義の恩恵にどっぷり浸かりながら生きている分際で
そんなアホウを言えるとは頭の悪さ堅さ共に最高潮だなオイ

ゆーざーサイドの声を馬鹿にするから結果としてああいう車を恥ずかしげもなく
だして威張っていられるんだろうなぁ。

メーカーとか作ってるほうのことなんてユーザーが考えることじゃないだろ。

フツーの人が車買うときに重視するのは、

　デザイン
　カタログ上の表記（スペック等）
　乗ったときの内装の見た目
　試乗時の印象

ってくらいじゃないかな。そういうとこには力を入れてるわけで、
サスがきれいに動くとかアクセルの初期〜中間開度でトルクがきれいに出るとか
そういったことは購入動機にはならないし、だいたい車を買うときにはそんな
特性なんか分からないということを基本理念において商品としての車を作ってる
ように見えるけどね。要はサスにコスト掛けるくらいなら内装や見た目にコストを
掛けるって方針が徹底してるんだと思うよ。逆のコストの掛け方の方が車を買った
人が後々幸せになれるんだけど、そんなことはどうでもいいんだろうね。
とにかく買わせちゃえばあとは我慢してでも乗らざるをえないんだから。
そりゃ、莫大な利益が出る訳だ。

ぶっちゃけ
内装が小奇麗で静粛性が高くてアクセル踏んだ時に最初ぐいっと加速すれば
一般人はそれだけで充分満足なわけで。

あと燃費か。これはトヨタのいい所だな。

ユーザーが好きなショックなどを買って勝手に好みに仕上げてね、という表れなのでは？
とか思ってみたりする。

>>758
それならそれで値段を下げて欲しいと思ったりする。

しかし、ダンパーをまともにすると急にボディがきしみ出すという矛盾。

>755
エンジニアのオナニーを見せつけられる車を批判してんなら
ホンダスバルのを先にすべきじゃねーかと。
要はメーカーの方向性にシンパシーを感じるかどーかだけのことを
お前はヨタの方向性だけ批判するからオカシイんだよアホウ。

盗用多批判スレにわざわざ乙ですね。

>755
あと、「カイゼン」にどーたら言う前に
ちっとは「カイゼン」のなんたるかを勉強してから発言しろ
いい年したオッサンが恥ずかしい。

サスの設定をスイッチで変えられるといいなあ。
普段はマッタリとラグジュアリーに乗りたいけど、
たまにはコーナーで踏ん張ってみたい。

>>764
いずれの設定でも破綻しないように設計すると
思い切った味付の違いを出すことは出来ないから、
結局、どっちつかずになる予感。
異なるセッティングの両方を満足させるってのは難しいらしく、
パートタイム4WDが減ったのもそれが原因とか。

ＴＥＭＳも出したり引っ込めたり・・・どっちやねん！！

ギミックだから、出したり引っ込めたりでいいのよ。
あれがないとダメな車もあるから(w




あ、そーそー。
>>763
君にもサンタが来るといいね。

クラウンのダンパー異音問題どうなったのかな〜

>>768
ああいうのは初期ロットをスポーティーに仕上げ、
後はダルでラグジュアリーなセッティングにするんですよ。
そうすればコスト面の“カイゼン”にもなるし。

トヨタはいつでもお客様と技術改善に努めているのです。

>>769
結局そういうことなんだよな。
宣伝だけで中身は骨抜き・・・

>>769
ダンパーのセッティング変更でコストダウンになると
思ってるのか・・・・？
自称クルマ通(プの知ったかの思いこみって痛いな。(恥

>>771
ダンパーそのものを細い奴に変えるからだよ。
過去のヨタの所業を知らずして、その発言なら無知だね。（ｗ

>>771

まぁセッティングって言葉を間違えている香具師の多いこと。
部品交換でセットが変わるのも広義でのセッティングですな。

さすがトヨタ乗りはクルマ通が多いですね。
狭義でのセッティングを良くわかっていらっしゃる。

gigってコテハンむかーしにいたけど、html化されてるキャッシュ読むと工作員そのものだな

工作員がコテハンするかぃ

低脳共が苦しい言い訳すんなってｗ

ヨタ足はフニャ足
それ以上でもそれ以下でもない！

>>777
おれのランクスは固くって堪らん。
ので、７７７の言うことは崩れるのであるw

フニャ珍マークが車体に貼ってあるからフニャ足でも当然ｗ

おまえらトヨタ車所有したことあるのかと小一時間（ｒｙ

>>778
ランクスは柔らかいんだが妙な突き上げがある、というのが正解。
きちんと足が動いていないのが原因。
嫁の車だが、リアの突き上げが酷い。

>>781
そのリアのセッティングをかえるとして
ダンパー、スプリング、アッパーマウントブッシュ、バンプラバーを
どう変更すればいい？

動きの渋い廉価ダンパーを使うために、柔らかいブッシュ使ってるのが
おそらく主因だろうな。まずは微小ストローク域からきちんと特性の出る
ダンパーを使うことだろうよ。結局は金掛かる話なんだけどな。
ランクスの設定が現状程度なのは、やはり値段の問題、車の位置付け、
そんな背景もあるんじゃないの？なんせカローラなんで、さほど高望み
するのは間違いとも思うし、まあ仕方ないんだろうと思う。
良質な乗り味を求めるなら、別の車買ってください、という話でしょ。

「企業の価値＝時価総額」
時価総額は株価に上場株式数をかけたもの。

時価総額
14兆6565億9000万円　トヨタ自動車
4兆9727億8700万円　日産自動車
4兆9413億1900万円　ホンダ
1兆0375億4100万円　スズキ
4355億3200万円　日野自動車
4355億0700万円　ヤマハ発動機
3922億1600万円　富士重工業
3789億7800万円　マツダ
3387億0900万円　ダイハツ工業
3171億2800万円　三菱自動車
2396億0300万円　川崎重工業
1445億4600万円　日産ディーゼル工業
2966億4300万円　いすゞ自動車

すぐに企業とか規模の話に振って逃げる、
という噂通りのヨタヲタの行動ですねｗ

問題なのは企業でも利益でもなく、車そのものなのにｗ

>>780
社用車がカローラ、毎日乗ってて疲れますが何か？
腰痛くなるし、痔になるし最悪。
昔親父が中古車を数年置きに買い換えてたが、車酔いしたのは決まってﾖﾀ。
自分で車買うようになってから、今までﾖﾀ車が候補に挙げたことは皆無だよ。

>>781
おまいはＸにしか乗った事無いだろw

>>786
その価格帯の社用車で疲れないクルマってのを言ってみろよ。

ウチはキューブだが疲れる疲れない以前の問題。

雨なんて危なくて乗れたもんじゃない。

>>788
カローラのハンドリングはドライでも危なくて乗ってられんぞ？
あれでベンチマークじゃ、企業としての見識を疑うよ。

だったらそのクラス（価格帯）で

最高のハンドリングの社用車を言ってみろって？

つうかドライでも危ないね・・・

カローラなんて世間に死ぬほど走ってて

どんなオッサン、おばさんでも普通に運転してるが、

それすらまともに走れせられないならお前は本当の意味での

運転音痴だなぁｗ

社用車で”限界が・・・”とか眠たいこと言うなよ。

>それすらまともに走れせられないなら
>社用車で”限界が・・・”とか眠たいこと言うなよ。

アフォ丸出しｗ
誰もまともに走らせられないとか、限界とか一言も言ってない。
車音痴に運動音痴と言われたくないｗ

社用車？あんまり立派な車にすると客から白い目で見られるのは当然。
だから糞体臭車代表カローラで我慢しているのが分からない馬鹿。

最高のハンドリング？ﾖﾀ以外なら最高でなくても十分。
だってﾖﾀは最低の安物だから。










っと釣られてらろうｗ

>791
高速最速といえばカローラバンなのだが。
ドライバーは神か？

>>791
やぁ、自称クルマ通の運転音痴君
結局車名も出せず訳のわからない言い訳か？
挙げ句にアフォとか馬鹿とかｗ

そもそもハンドリングが・・・とか言い出したのは>>789
なんだが。それすらも理解できない池沼か。






っと釣られて”らろう”　＜ドコの方言だ？（プ

>>792
誰も相手にしていないところで速くてもねぇ。
しかも直線のみ。一度失速すると時間かかって復帰（ｗ
そんなカロバンがお好き？？？？笑えるわ、ほんと。

>794
わかってねーな。
好きとかどうとかじゃなくて高速最強は営業カロバン。
これはもうどうしようもないんです。
ドライでもハンドリングが危ないとか言ってるアホウへの事実。

>>795
営業車はなぁ、自分の車じゃないからブッ壊す勢いで走行する低脳な奴らが多くて、
傷付けてもいいや程度で無茶してるだけ。
何か自称運転の上手い奴らが多いよな。

…ウチの会社の場合な。

ばかじゃねぇの？>>793
ちゃんと免許取れるようになってから来いよ、厨房。

高速道路をアクセルベタ踏みでぶっ飛ばす理由があるのがジャストインタイム
に追われるトヨタの下請けカロバン。
納期にちょっとでも遅れればペナルティで支払い半減だから必死になって当然。
ドライバーの替わりなぞいくらでもいるしな。
ポルシェ海苔もフェラーリ海苔も免停が怖いからちょっとスピードを楽しんだら
アクセルを戻して流しているよ。

>>797
方言使いのド田舎厨は
低脳過ぎてまともな反論もできないようだ(プ

悔し紛れの捨てぜりふが素敵♪

そこで登場。


　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

いやぁ、日産やスズキもそうなんですけどもね。

>>795

遅いクルマほど、ムキになるという悲しい性。
その具体例がカロバンですか（ｗ

　　　　　/　　　　　＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　 ／
　　　　　|　　　　/´　 ｀￣　ー　ィ´　　　　　　　　　 　 /　　　　　　 |　／　え？マジで？
　 　 　　|/l　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 |　＼
　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　└ -､　 　,,,, 　| 　 ＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿／
　　　　 　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　 ミ　// ／ヽ. 　 　 　 　 /／
　　　　　　 ＼ 　 |　　　　　　　　　　　　　　_ - ´　　｀ヽ､_ 　 ｼ'.//　 |　|
　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　　　　 ,./´_,　 -‐__,'_.ー_,ソ　/ | r､_ヽ |
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⌒＼　 　ヽ＿_ _ ｲ　i　 /´(::.li!!::)ヽ ﾄ⌒ﾍ　　　　　　　　　 |　　| |.ﾆﾉノ/
!　 　! 　 　 ﾔ´ [ 」　 i　 　｀　　´ 　 |　 　 ＼、　　　＿_ , ノ　　ｌﾉ　 ／|
ﾍ　　ﾔ　　　ﾄ、　,ﾍ 　i　　 　 　 　 ﾉi　　i　　 　｀￣　　　　　　 |　　|　|
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【貧乏人の】アリオン／プレミオ【見栄張り車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103199534/

厨なヤツほど、ネタにムキになるという悲しい性。 
その具体例がID:oxsrbOrCですか（ｗ 

書込みまでパクるヨタヲタ。
さすがトヨタの手下ｗ

真似する事に何も劣等感無い。
むしろ当然とまで思っている盗用多＆ヨタヲタ

ご自慢のペニスで毎日他社のお尻を突ついているのに技術が無いから
足腰がフニャフニャなんだろう

ブレーキ踏むとカキカキ！！！って音がするんですが、なんででしょう？
ちなみに、アリストＶ３００ベルテックス２００２年購入です。

>>808
どうしてでしょうとか言う前にディーラーに持ってけ。
うちのクラウンのブレーキディスクが一枚不具合が見つかった事があるんだが、
4輪のディスクとパッド全部取り替えてメンテナンスと洗車して返してくれた。

トヨタの足で良いなぁと思ったのはプレミオ。
これ、アベンシスなんぞ安物に思うくらいマトモ。
こういう車が売れない時代なんだから悲しいのう・・・

固い脚だってあるとかあったけど、それは単に突き上げが来るとかロールが渋いとか
いう現象の事を「固い」といってるんじゃないか？
もともとフリクションの多いダンパーなのに、ロールを嫌って変に締め上げたりするので
そうなるんだけど、問題はそれでもブッシュがフニャフニャだって事なんだよ。
とにかく路面の目路段差なんかの衝撃が座席に伝わるのを避けるために
衝撃をブッシュでとにかく逃がすんだけど、ブッシュの容量が無いから、少し大き目の衝撃では
ブッシュがたわみきってもろにガツンとくるんだよ。で、前述のダンパーなんかが組み合わさってると
衝撃が来た瞬間は只のつっかえ棒みたいなもんだから、よけい突き上げがひどくなるんだよね。
ダンパーまでヘロヘロのファミリーカーは大き目の衝撃も適当にごまかすんだけど、
脚がヘロヘロな分、クルマ全体の動きまでヘロヘロになる罠。
渋めのダンパーを入れた「固い」脚のクルマだって、フニャフニャのブッシュのせいで
タイヤがどっち向くかなんて運まかせになっちゃうし。
同じようにハンドルを切ったってそのときそのときでタイヤの向きが変わっちゃうんじゃ
クルマを奇麗に走らせるなんてできない罠。
ダンパーが渋くて「固く」感じようが、ダンパーの減衰力が足りなくてヘロヘロになってようが、
脚がフニャフニャなのには変わらないってことだよ。

>>811
基本的にブッシュに依存してしまう設定がＮＧってことやね。
自分もトヨタ車に乗ってよく感じるのは、
段差を乗り越える（特に片輪のみのとき）と、車の向きまで変わること。
そりゃ微小な角度ではあるけど、微妙に修正している自分に気付く。
これが長距離乗った場合、安心感や疲労の差になって表れるんだろう。

マークＸの足はＢＭＷに追いついたと思う
ＦＲセダンはもう日産の時代ではないな

>>813
おめでたいね〜
半年も経ったら酷評され始めるよ（ｗ
いつもの事だろ。

>>813 ＢＭＷに乗ってから言え。脳内評論家。

釣りだろ。
なにがどう追いついたのか・・・

>>812
前に２ちゃんでフランス車の猫足ってどういうの？
って聞いたら、でかいブッシュを使ってるって言ってたよ。
ヨタとどう違うの？

デカイブッシュ≠やわいブッシュ

フランス車でもシトロエンDSはゴム風船を膨らませたようなエアダンパーを
使っていた。乗り心地もさることながら停車時に地面にヘタリ込む動作が
独特だった。

ドリフトもろくにこなせないヤツが
脚が・・・とか眠いこと言ってんなって(プ

足の良し悪しを判断するのにドリフト関係ないだろ
Ｆ１レーサーだってできない香具師いるぞｗ

>>820
あなたの脳はＢＳＥの如くフニャフニャです。

>>822
かまうな。冬休みだ。
「釣れた」とかいって騒ぎ出すぞ。

頭の足りない奴はリアが滑る事をドリフトと言う
本当は違うんだけどなぁ

F1マシンも良く見てると結構ドリフトしてる

まあそういうお年頃なんだろ。
ジョン＝レノンにかぶれて反戦を歌う若者のように。
まあ、麻疹みたいなものだな。

>>824
ドリフトの意味分かってる？

>>826そういう藻前は分かっているのかｗ

ヨタスレはレベル低いなぁｗ

見せるドリフト、速いドリフト、なってしまったドリフト、

いろいろあるのさｗ

津波にさらわれた人の遺体が波間をさすらうこと

>>828
よかったな、安心して参加できるレベルの低いスレがあって

ＴＯＹＯＴＡ最強！

偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

つまり１億円じゃ安すぎるって事だね

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　ﾌﾟ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　ﾌﾟ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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>>832
〜揺れ続ける歓び〜は最強ですね。

車を買う時って結局イメージを買ってる奴が多いからな。
見栄え、カタログスペック、試乗時の数分間の印象。
それだけで何百万もして何年も使わなくっちゃいけない商品ぽんと買っちゃう。
逆にいえばそこだけ押さえとけば客は車を買っちゃうんだよね。

だけど、その後の何年間もその車を使ってて大事なのは長距離を走らせても疲れないとか
高速走行時にふらふらしない安心感があるとか、町中のストップアンドゴーで車がびくっと
飛びさずに、ゆっくりアクセルを踏んでいったときにトルクがちゃんと右足についてきて
必要なだけ加速できるとか、そういった事なんじゃないか？

そういった、買うときに分からない部分をしっかり造りこんでくれるところがメーカーとしての
良心なのであって、とにかく、買うときのセールスポイントだけに力を入れて、車の動きの部分を
コストダウンの対象にしちゃうっていう姿勢は、メーカーというよりは商人のやり方だよね。

車を買っちゃった人はそれがどんなにひどい車でも数年は我慢して乗らざるをえなんだから。

>>836同意

そうなるとやっぱりトヨタがいいな

>837
日本語が分からないのか？
それとも全て自分の都合の言いようにしかとれない
本人ポジティブシンキング、周囲からはただの迷惑野郎のヨタヲタなのか？
このスレを最初から読み直せ。
836の言ってるメーカーの良心ってのは日産、本田、マツダ、スバル、ダイハツなんかが
少しはやってることなんだよ。

>>838
やぱり、トヨタがいいなあ。

838が正しい

>>839
そりゃぁ、三菱やスズキと比べたらマシだろうなｗ。

>>836

同感。
トヨタは車の中身より宣伝に金を使ってしまう傾向があり、
売るために必死すぎるのがどうもね。
違いを見分けられるお客が増えたら変わらざるを得ないのだろうが、
大衆の無知ぶりに付け込んだ宣伝攻勢は、トヨタって商社だっけ？と
すら感じることもある。
メーカーの良心、自分はホンダ、スバル、マツダ、以前の日産に感じる。
良心＝こだわり、と感じる部分もあるが、こうした灯を消さないことが、
トヨタに反省させる事にもなるだろう。商売テクニックだけで利益稼いで
胸張れるか？と。真の車メーカーなら疑問を覚えると思う。そこで疑問が
生じない程度の企業なら、もはや何も言うまい。

>>842　
メーカーの良心、自分はホンダ、スバル、マツダ、以前の日産に
感じる。

↑同感　バブルの頃の日産車よかった

まあ、トヨタは名古屋商人の会社だから、クルマは金儲けの手段に
過ぎないんだろ。

>>836

いわゆる「１００ｍチューン」ってやつね。
ヨタ嫌いの俺も乗った瞬間は静かさに一瞬感動する。
まあ５分も乗れば降りたくなるんだがｗ

リサイクルって　バカだよね。一番問題になるのは
シートだろ？　ほとんど一人で乗ってるのに。
こんなもん　共通にして　買い換える時は
旧車から　付け替えればいい。

敏感過ぎて長距離は疲れるって話もある罠。
スポーツよりはGTの方がいい時も。

どっちもトヨタのラインナップには無いけどね

>>844
いえてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　今年も揺れ続けちゃうぞ〜

>>844
お前みたいな変人を除いて、
多くのまともな感性の人は何年もトヨタに乗ったあと、乗り換えでもまたトヨタを選ぶ。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=7047505

で、ホンダやスバルスレを荒らす工作員になるとｗ

ロクに走らないから気がつかねぇだけじゃねぇか
ナニ威張ってんだ？音痴

自車の下取り値を高くしてるだけじゃねえか。
何年もかかって慣らされちゃうんじゃ、ほんと不幸な人生だよな。

>>852
○○○車の品質の低さを見極められないくせに、識者ぶってるんじゃねーよ。

町内１周の試乗コースでボロが出なければそれで良いからでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＯＲＥ　ＴＨＡＮ　ＢＥＳＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

某サイトＳ氏のインプレ

ニューモデル 試乗記 トヨタ『マークX』 2004年12月30日

ボディ前半のスタイリングが絶句するほどカッコ悪い。
あのハゲ上がった額みたいなボンネットは、対歩行者傷害軽減のため
なんだろうか。そうだとしても、あんなにカッコ悪くするこたぁないだろうに。

そしてうねうねとしたヘッドライト。悲しいほどダサイ。
あのオデコとあのヘッドライドのおかげで、フロントマスクはデキ損ないの
ドクロになっている。あの顔だけでもこのクルマはもうダメ……。

でも内装はラブホみたいな照明を除くと、この値段にしては信じられないほど
質感が高いし、センスもまあまあなんだ。

走りは、トヨタとしては驚くほどスポーティに締め上げられてる。
ただね、雨の中わだちの深い高速を走ったら、身の危険を感じるほど
ワンダリングが強かった。スポーティな足をこなしきれてないようだ。
しかも、スポーティなんだけどまったく刺激がない不思議さ。
この瞬間がトヨタだよねって感じ。
　　　↑↑↑

フラフラ〜グニャッ！
「おいおいしっかり走ってくれ〜
あぁ、この瞬間がトヨタ車だね」

元々は日産のＣＭだよな、あっこの瞬間、というのは

トヨタ車に乗ると寿命が縮まるというのは本当らしい。

・トヨタ車という不安から緊張感が高まり心臓に負担を与える
・軽い事故でも重傷、または即死しやすい
・つねにユラユラ揺れているので脳が頭蓋骨左右に圧迫されて軽い脳挫傷が連続して起こる
・2点式ベルトは乗員に死ねといっているも同じ
・ブレーキが効かないのですぐにヤクザ車にオカマほる
・爆発炎上しやすい

トヨタでも脚硬めの車あるけど、
他社に比べて煮詰めが甘いね。
ボディが弱いのだろうか、一体感に
欠けるし、硬いだけであんまり意味が
ないような感じなのだ。

それでも、以前よりはよくなってきたと思うよ。

まあ、それでも馴らされてるってわけだ・・・。

それでも買う人が満足していれば、それもOKだろう。
だが、かくされた偽善を気がつかないまま環境が〜とかエコだねとかいう馬鹿は度し難い。

>>863
安全ボディもね。（藁

>863
しない善よりする偽善て言葉知ってる？
トヨタの、企業競争した上での唱うエコってのは
至極真っ当なのは理解できるよな？

要はカタログじゃわからないトータルでの環境性能の話だろう。

>>865
他メーカーに比べて、大々的に宣伝しているにも関わらず
やってることは他メーカー以下のことがあるから、そう言われる。

エコ活動は企業としての責務としてやるのは良いが、
それを宣伝材料に使おうとする魂胆が嫌い。
宣伝材料になりさえすれば何でも、という節操の無さがね。
企業としての節度、そしてプライドを持って欲しい。

ホンダ車は走りはいいよ。サスセッティングもばっちし、でも、またトヨタに
戻ってきちゃいました。だ〜〜〜って、ホンダ車って車の質感があまりにもオソマツ
なんだも〜〜〜ん。

そのハンドルだと数の子のようなババアはトヨタが好きっていう
マイナスイメージにしかならないと思う

見えるとこだけいい感じ
が好きならソレで良いんじゃない

洗車マニアご用達メーカーだし

企業規模を考えれば過去から一番産廃出し製品販売後のリサイクルを考えないメーカー。演技とイメージ作りだけ。

真面目に環境、リサイクルなんて考えてたら商売できんからな

スバルのリサイクル対策なんて聞いたことない。スズキ、マツダにしてもそう。
カッコだけでもやってるヨタのほうがまだまし！

狭い島国日本だから、１００年先は考えて行動しないとね。
法律も整備してリサイクル推進しなきゃな。
各メーカーには真剣に考えて欲しいよな。

規模の小さなBMWやMBができたのに国内トップのトヨタが本格的にやらないのは責任は大きく重い。イメージ作りだけ。

トヨタの環境志向は歴史が古いよ。
大気汚染や光化学スモッグが大きな社会問題となった1960年代末には
すでに、ディーラーで発生する廃車の処理施設を作っていた。

……車を丸焼きにして金属だけにする、有毒ガス出しっぱなしの施設でしたが（ｗ

いつの時代も、トヨタってポーズだけなんだよ。
中身が空っぽ。

出した有毒物質は水で、空気で薄めて検査するところだけ薄いだけで
出している総量自体は何も変わっていないのが現行の法の穴だな。

有害物質でも酔わせてくれるんだね！

ふにゃチン

カルディナＧＴ４とかだと、かなり硬くて突き上げきついよ。
ホンダの今のタイプＲよりも硬く感じるくらい。
ワゴンでここまでやってどうするの？と思った。
アルテあたりで気合入れてくれたらよかったのに、なんだか不思議。
で、カルディナＧＴ４と比較されやすいレガシィＧＴに乗ると、
バランスが凄く良いことに気付く。
トヨタの味付けは分かりやすさ重視なのかなぁ、とも思うけど
もう少し全体のバランスを維持しながら引き上げて欲しいところ。

>>882
そもそも、なんでトヨタファンなの？ｗ

>>882
単に、カルディナがボディや足回りがやわいから、サスで締め上げてるだけでしょ？

>トヨタの味付けは分かりやすさ重視なのかなぁ、とも思うけど
と言うか、トヨタを買う客はそれをスポーティなんだと思ってるのが多いんじゃ？
あと、安く作ってるのに、それが良いと思う勘違いヤロ-が在り難がるんだから止めないだけじゃないの？

>>884
まあ、ユーザーのレベルに合わせて手抜きしてるということだろうな

手抜きじゃなくて、コスト削減でテスト費(糞殻、糞足)デザイン費(パクリ)を
ケチッてるように見える

まあ、その方が普通のユーザー相手にボロ儲け出来るんだろうけど
ユーザーや他メーカーを馬鹿にし過ぎだよ

>>884
乗ったこともねーのにガタガタ言ってんなって。
何だよ、

”足回りがやわいから、サスで締め上げてるだけでしょ？”

って？（ププ

まぁ��は徹夜でグランツーでもやってろって。

便所下駄に・・・。

>>882
カマドウマは跳ねるのが仕事。

>>887
変な所で区切って、勝手な解釈をつけんでね。
”ボディや足回りがやわいから”
と
”足回りがやわいから”
と区切り方で意味違ってくるのよね、くだらん煽りだな、ヨタ社員さんよ。
カルディナに限らず、トヨタ車は他社に比べボディや足回りの作りがチャッチイのは明らかだと思うがな。
ま、わからんならカルディナの足でマンセーしといてください。

現行カルディナのボディ剛性が低いってのは初めて聞いたがな。

低脳ッてのは言うに事欠くとなんでもかんでも社員呼ばわりかｗ

＞ま、わからんならカルディナの足でマンセーしといてください。

他社に比べボディ剛性低い？測っていってんだろうね。
ちゃんと数値で答えてくれや。
ついでにＤＦやＳＰＧレート、レバー比にアクスル荷重とかもな。

お　ま　い　に　は　わ　か　っ　て　ん　だ　ろ　う　(プ

８９３（やーさん）ゲット！

>>891
ヤワイからバネ付きタワーバーでも効果があるんです

カルのＧＴ４連れが買ったんで、
無理矢理に峠、高速とか乗り回したけど
確かにかなり剛性感はあるな。
ワゴンにしては堅い脚廻りで敏感すぎって感はあるが

どうせ>>890は乗ってないんでしょ？ｗ

>>894
音痴？

なんかのバンベースと同じばねを使っていたりして。

ばんねーのかな?あたらしいのは。

カルディナのGT4買う奴って、諸事情でトヨタ車しか買えない人だろ？
普通に比較したら、どうみたってレガシィの方が良い。
バランス、使い勝手、走行安定性、快適性などなど。

特さんの本でも酷評だったな

まだあったんだ、このスレ。

70歳過ぎの爺婆の足腰がほぼトヨタ車だから。

硬い柔らかいが極端すぎると思うよ、最近のトヨタ。
全体的には硬い方向になってきてるけど、完成度としては微妙。
とくにクラウンとかマークXは従来のユーザーから見たら硬すぎ。
アベンシスも硬すぎ。硬くても不快ではない車が世の中には存在する。
そういう車を参考にすればトヨタも硬いけど心地よい車が作れるだろう。

硬い足＝スポーティーと勘違いしている痛いメーカー＆ｦﾀ。それがﾖﾀｗ

>>902
無理
トヨタが足回りに金かけるはずが無いから

そもさも、プラットホームを三世代にわたり塵屑同然を客をあざむき誤魔化して使う。
そのうえ、日本中で、最も金かけない手抜きの足回り。

これでは、乗っているユーザーをメーカーが「馬鹿だから必要充分で良い」という判断は
変わらない。チープな最低の足回りはトヨタ仕様の特徴。

盗用多の最上級ミニバンは軽自動車並のリジッドサス(ﾌﾟﾌﾟ

安っぽい塵屑みたいな鉄製V6エンジンを使っているのもトヨタだけ。

　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び・JustInTime〜

鋳鉄なのに、さらに肉をギリギリまで削ってケチった
使い捨てエンジンを使っているのもトヨタだけ。

チープな仕様はトヨタでは当たり前の事。
トヨタを選ぶ事は、目の見えないところは、
白蟻に食われている住宅を買うのと同じと思え。

一番高いグレードの仕様を見つつ
下から二番目のグレードを買うのが正しいヨタの買い方

三世代もプラットホームを使う賞味期限切れた食品を大手スーパーが売るみたいで売るみたいでトヨタってカスだろ。

>>902
それでもクラウンの味を出し続けてるんだからある意味では凄いよｗ
あの手ごたえの無い、「糠に釘打つ」運転感覚が、良くも悪くもトヨタらしさだな。

爺達の腰に負担の無いようになっているんだよ。トヨタのクラウン。

そもそも口径の小さい安物ダンパーしか使わないから、
柔らかいか極端に硬いかの設定しかできないんだよな。

>>915
そりゃ言えた。
ブッシュで入力を逃がしまくりのヤワイ仕様、
減衰だけ高いダンパーとハードスプリングでやたら跳ねる足。
なんとかブッシュを柔らかくして逃げるも完成度低し。

乗り心地はタイヤとブッシュで成立させるものですわ。
ダンパーでそれをやったらコストが倍はかかる。
効率の悪い手段を取るのはコスト意識がないのです。
一言で言うなら上下Ｇを基準値以内になるようにしておけばＯＫ。
実験車を減らしシミュレーションで効率化を図れば尚良し。

というのがトヨタ社内の常識。

>>917
だから足回りが他社に比べて劣るわけか。

知ったかのど素人が雑誌受け売りの癖に
脳内変換して自分で考えたかのように
足回りについて語る姿ってのは
何時見てもキモくてﾊｹﾞﾜﾗ

だからといってトヨタの糞サスがよくなるわけでもなし

そうそう。
無理やり擁護したってトヨタの足がよくなるわけではない。
指摘するべき事は指摘してこそ真のファン。

チープな足まわりはコスト減らした結果。昔からトヨタ仕様です。

919こそキャンキャン鳴いてるだけでなにも反論できてねえジャねえか（ｗ
脳内変換すらできないできそこないは、首吊ったほうがいいだろ

車体をヒクヒク揺らしながらクラウンコが煽ってきた。
制限速度超えているのに・・・

よっぽど、〜揺れ続ける歓び〜を堪能していたいんだな、とオモタ。

ダンパーが細い代わりに
ブッシュは大きめのを付けております。

ダンパー太くするとコストがかかりますが、
ブッシュを大きくする為のコストは、外注
さんのカイゼンで吸収できるので、我が社の
儲けが減る事はありませんから。

BYトヨタ

アルテの乗り味が代表例かもな。
17インチの強い入力をかわすためにヤワイブッシュを多用。
アライメント変化の大きい足で、なんのための17インチだか
分からなくなっている。

アルテの17インチは格好重視だと、
デビュー時の取材インタビューで開発者が答えているよ。
「本来は16インチで十分ですが、ユーザーに17インチに交換される
くらいなら最初から17インチでいこうと・・・やっぱり見た目が
違いますからね・・・」
だってさ。さすがだよね（笑）

低脳ってのは額面通りもしくは都合の良いように
うがった見方しかできないね

低脳なんて日本語は無いけどね。

だからコスト減らし過ぎた結果のトヨタの駄目糞車だから。

初心者��のﾏﾁﾞﾚｽか？(ｹﾞﾗ

見えない所で一番手抜きするトヨタ車は、恥ずかし過ぎて駄目だろ。

〜揺れ続ける歓び〜

鱸車の見た目豪華版ですが何か？
鱸車の品質管理強化版ですが何か？
鱸車の耐用年数延長版ですが何か？

○鱸車の見た目豪華版ですが何か？
×鱸車の品質管理強化版ですが何か？
×鱸車の耐用年数延長版ですが何か？

脚気にかかった足回りのトヨタ車はどれも駄作。

ペガサス？プッｗ

>>927
いいじゃないか、車はユーザーに乗ってもらう為に作るんだぞ。
日産がBC戦争に負けてから凋落の一途を辿ったのも、技術者の
理想を押し付けるような車作りをしてきた結果だろ。

日本のお客様が求めるものは何か・・・

それはっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜揺れ続ける歓び〜

音痴ユーザーに救われてるわけですね

化粧上手な性悪女に騙されている事に自覚がないのがトヨヲタ。

余談だが、ダンパーつけ忘れたクルマって、笑えるぐらい揺れ続けるよ。
これをアメリカでやった馬鹿な東洋人学生が、地元の皆様の失笑を買ったらしい。

ヨタ車は最初から減衰抜けてるようなダンパーだから
フワフワ揺れが続くわけですわ

爺婆並みの足腰しか盗用多車は持ち合わせていない。揺れも止まらない。蛇行する。左にハンドルとられる。

>>942
ﾜﾛﾀ
盗用多車の脚気足回り

盗用多車にも俺様の逸物ぐらいにぶっといダンパー使ってみそ。

>>945

おまえの短そうじゃん(w

ガス封入並みにスムースで長さ調整可能なのだ。伸び率もいいのだ！

(´-`).｡ｏO(ふにゃち○か。

俺のはｶﾘｰﾅEDぢゃないからビンビンだぜ！

海綿体なら揺れ続けたりしないのかなぁｗ

>>949平成１７年１月２７日　８：３５分付「共同通信速報」より

国交省は「カリーナＥＤ」は著しい差別的名称に該当するとして
今後ディーゼル規制と平行し時期車検の取得の禁止が決定。
以後順次強制廃車処分とする、という決定が下されますた。