【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3

トラヴィックはGMの資本下でOPELが開発し、タイの工場にて
世界中の市場に向け生産されている、コンパクトでユーティリティに優れ、
しっかりした作りが取り柄の、グローバルカーです。
日本ではたまたまスバルのバッジが付いていますが、大資本の
世界戦略の前では、これをスバル車やドイツ車として叩いたりするのは、
お門違いなので、そこんとこご理解下さい。
偏狭なナショナリズムをさらりと受け流す身上こそ、トラビックの真骨頂ではないでしょうか。

前スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058024105/l50
前々スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄのﾞ踏み絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045051452/l50
もっと前スレ【タイ工場】トラヴィック【スバル】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10365/1036574158.html
さらに前スレ（html化待ち）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029284717
もひとつさらに前スレ（html化待ち）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/

ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ
http://www.subaru.co.jp/traviq/

ＴＲＡＶＩＱ

　3 GET
　乙カレー
　

乙鰈

前スレの最後の方で、色はどれがいいだの、エアロがDQNだの、
Z-Oneに入るの入らないのと、単に個人の嗜好の問題だけで
片づけられるような話題が延々続いているが、

そろそろ実のある話をしようよ。

そうだね…猛省

2001.9から2002.3頃にスバルディーラーに置いてあった「トラヴィック雑誌評判
記事総特集」なる出版物に、気になる表現があった。CGのBrief Testの記事で、
内容は、ザフィーラと同じ「ような」ボディ、という言い方なのだが、ボディの
強度を上げる為のリベット打ちの数がトラヴィックの場合、工数削減の為か省略
されている部分があるとか、ないとかいう噂を聞いたことがあるのだが。

>>4
それでは早速、実のある話をどうぞ

まず「リベット」をどこに打ってあるのか教えてくれ。>>6

>>6が気になってたまらない・・・
もっと情報きぽんぬ！

つか、そんな雑誌、ディーラーに置いといちゃだめだろｗ

タイの工場だってＧＭなんだからそんな変わらないよ。
Vauxhallアストラは英国製だがOPELアストラはドイツ製だけど同じだろ。
気にすんなよ、そんなの。輸入車なんだから気にしたらキリがない。

タイ人は人件費が安いのに、そんなところで手を抜いてあの値段なわけない
事実なら世界的大企業による詐欺、大スキャンダル

だったらゴムパッキンとか外して、リベット留めしてある
部分を見たら。スポット溶接が何センチ置きなのか。

ドア周囲が一番見やすいだろ

>>10
事実にせよ、スポット溶接による強度確保の技術が上がったのが原因かも。
いずれにせよ、あまり気にしなくていいのかも・・・。

>>10
事実にせよ、スポット溶接による強度確保の技術が上がったのが原因かも。
いずれにせよ、あまり気にしなくていいのかも・・・。

ほんとヲタはうるさいね。
そんなの乗って問題なければいいじゃないか。
詐欺、大スキャンダルだってさ、プ。

>>14

確かその通りだよ。だいぶ前にZ-Oneでも話題になっていて、
強度的には問題なしで決着着いていたような。

細かいところ気にしすぎだよな。

受発注で、５ヶ月も待たせんだったら
エアロ無し＆黒モールのＳＬパケを
造ってくれてもよさそうなもんだよな。

知ってますか？　Ｃパケもサイドシルに
スポイラつける？穴あいてるんだよね。

>>15 が正しい。但し２行目のみ。

ＳやＳＬのエアロはキレイに取りはずせますか？
Ｃでもいいんだけど、ホイールかっこわるいし。

外せるなら買いに行くよ。

新古Lパケ衝動買いしマスタ！
もちろん嫁に激怒されマスタ！
1週間後に納車です、先輩方ヨロシク！！

>>10
>Vauxhallアストラは英国製だがOPELアストラはドイツ製だけど同じだろ。
Opelアストラでドイツ製はキャラバンだけでつ（日本向けも）。クーペとカブリ
オは半イタリア製。ハッチ、サルーンはドイツ以外で作ってます（ベルギー
だったかな、ド忘れ）。

>>6,>>14,>>16
ドア周りのスポット溶接が少ない、だっけ？

>>21
＞ベルギーだったかな
ベルギーだよ。

＞クーペとカブリオは半イタリア製
オペルにイタリア工場なんて無いよな？

で、１０月は新車登録144台。
きっと昔の登録済車両が溢れているんだろうな。

>>11
色々手を抜いているじゃん。
スピーカーを２個減らしたり（８個→６個）とか。

>>19
Ｃ買ってホイール変えれば？

ああ、クーペとカブリオはベルトーネで組んでいるのか。

>>25
そゆことです。あ、やはりベルギーでしたか。ｻﾝｸｽ。

>>24
PCDが特殊なので苦労するよん。

>>23
それは手抜きとは言わないのでは。コスト削減でしょ。
確かに日本向けOpelのオーディオの充実って異常だよねぇ。
標準で6連装CDとかヴィータにすら付いちゃうし。そのおかげでイン
ダッシュのカーナビって選択肢から外れちゃうんだけど。配置変だし。

>>26
エアロ外すよりは楽かと・・・。

>>4
マジレスするが、ここのスレってZ-ONEからの情報と
安く買った事の報告以外にマトモな情報って無いじゃん。

Z-ONEて「統一見解」でトラを認めちゃってるから、ここはザフィーラ
マンセーな人がトラ叩きを出来る数少ない場所なんだよねぇ。


でもこういう人の煽りがたまに入らないと盛り上がらないこのスレ。

>>28
いや、トラヴィックには全く罪は無いのだが･･･。

「巨人の腕ブレーキ」とか、トルコンで滑っている状態を
「ローギヤードでスポーティー」だとか、
「Ｓ/ＳＬパケの脚はスバルチューン」だと思い込んでいるとか、
「実のある話をしようよ」と言っているだけな香具師とか･･･。

スバルに行ったがレガシィ一色・・・・・・・

>>29
トラヴィックに罪がないのは全く同感だが

キミみたいなのがこのスレを盛り下げていることを早く気づけ

はぁ・・・。
また下らんレスが続きそうだな。

盛り上げるも何も、マトモな情報が存在しない
アホレスの応酬＝トラヴィックスレ

でしかないのが事実なのだが。

トラヴィクスレの典型

・妙なイタさを感じるトラヴィックマンセー(>>29)
・国産ミニバン批判による自己満足
・情報はZ-ONEからのパクリ
・在庫者格安購入報告
・投稿者同士の批判レスの応酬

他になにかある？

×在庫者
○在庫車

「妙なイタさを感じるトラヴィックマンセー」には
安全装備を抜いているベーシック/Ｓパケでも
安全性を主張したがる香具師、ってのもあったか。

この手の大衆ミニバンに変な感情移入するのはグローバルスタンダードでは
ないよ。一般人から見たから理解できないよ。思い入れるならもっと他の車
があるだろう。

↑
　はい、はい、厨房は免許とってから来てね。

>>31

お前もスレを盛り下げていることを早く気づけ

>>37
お前モナー

　おおそうだ、トラ買ってからめっきりこのスレ見なくなっちまったｙｏ。

>>38
お前モナー

今日、my予定トラヴィックを60kmばかし足にさしてもらいました。
以下は色々話題になっていた部分についての自分的感想ですが・・

＊ワイパー拭き残し「問題」
残ってるっちゃ残ってるけど窓大きい＆ドラポジで全然気にならない。
というよりこの「問題」を知らなきゃわからないレベルと思いました。
ザフィーラのことは知りませんがトラに関しては騒ぎ過ぎじゃないかな？

＊シート
疲れないと評判ですので楽しみにしてましたが以外と体にあわなかった。
長いことセミバケに慣れたせいか？

＊ウインカー＆ワイパー（現行は関係ないが）
5km走ったら慣れました。

あとは、
＊見切りと取り回しはホントによい。
＊ハンドルのオーディオコントロールにはちょっと感動。
（ビンボー人なのでそんなもん使ったこと無し）
ただしMD標準はヤメてホスイ。
＊カッコは大変イイ（・∀・）！
＊新車実売200万前後〜でTRC＆イモビ標準はこれだけでお値打ちだと思う。

短時間なので目立ったところだけですがとりあえず以上。
迷ってる人は試乗だけでも価値があると思う。
（ちなみにBG５からの乗換です。）

ところでほめる方もけなす方もちょいと色眼鏡で見過ぎなんじゃないの？
トータルでみたら善くも悪くも「フツーの車」ですよ。
ただし輸入車独特の規格で苦労するところもあるので、メーカーには
そのへんもっとしっかりバックアップ希望。
（パーツ高杉）

　色眼鏡で見るからこそ、車が楽しいじゃん。
　あばたもえくぼだ。

「フツー」ってのがいいんだな

ttp://www.autodesign.jp/pages.html/what's.html
↑これのアームレストってどういうものざんしょ？
ｋａｍｅｉとか？
詳しい人教えて。
小物入れが増えるのは魅力。

>>44
そりゃ直接autodesignへメール出してきいた方がハヤイ
（けっこう丁寧な返事くるよ）。そんで、このスレで
報告くらさいな。ドマイナなトラ&ザフのオーナだけを
対象に商売続けてるとは恐れ入ったぞ、autodesign


２ちゃんのトラすれのこと、とやかく言う香具師が
いるが、Z-ONEなんかと違って、本音の叩きあいが
あって、おいらこっちの方が有益だけどね。
トラ飼うきっかけになったのも、２ちゃんのトラ
すれで勧められたからだし。もう２年もやってる
みたいだが、歪んだトラ海苔の人生観とか聞けて、
そえはそれで面白いと思うのだが。


家族の事情で、近々に手放さなければならないことに
なったが、経済的に余裕があれば、まだまだ乗りたい
車だよ。別れる際、悲しいだろうなあ。この決断に
これからずっと後悔するんだろうなあ。たまに路上で
すれちがうトラに涙するんだろうなあ。うえ〜ん。

>>45
４４です。
情報キボンメール出してみました。

巳もトラ乗りです。
購入にあたってはＷＥＢサイトくまなくチェックしましたが、
たしかにマンセーなところよりあけすけなところのほうが参考にはなりますね。

ぜろわんも毎日チェックはします。
すごく参考になります。
なるんだけど・・・

>>46
×ぜろわん
○ズィーワン

まぁ、これだけトラの話題が連綿と続いてるってのも、有る意味
注目されているっつーか、みんな結構トラのこと気になってるん
かなぁ。

フツーのクルマだけどなんか一言いいたい、みたいな。

　autodesignのHPを見てきた。トラのグリルをオペルとかに換えるのってなんか
　劣等感一杯のチープなイメージでイヤだった。
　
　しかし、どうせマイナーなトラなんだからいっそヴォグゾール（だっけ？）の
　グリルやエンブレに交換してますます何処の車は判らなくするのも面白そう。
　
　典型的な自虐トラ海苔になってしまったか。

　

　
　車は→×
　車か→○

素直になれば？＞49。気持ちはよくわかるが。

前の方に「オイルとかの維持費はどう？」というのがあったと思うが
私の意見としては全然心配ない。
欧州車のオイル交換は1万5千キロ推奨。年数回ある感謝デーで交換すれ
ばフィルター込みで6k-7k円。うちのトラは今２万キロだが、まだ１度の
交換で済んでいる。

リアドアをぶつけて板金したこともあったが、費用は国産車と同じ。
塗料が水性というので同じ塗料があるか？と心配したが、全く問題なく
修理されていた。このときサイドモール（うちはマグマレッドＣパケ）
も交換したが、１本5千円ですんなり入荷あっさり交換。
板金屋なら旧Sパケのつや消しモールも光沢モールに交換可能かもね。

>42さん、43さん
そのとおりだと思います。
どんな車にも一長一短があるわけで、
色眼鏡も楽しい方向に行けば良いんですけどね。
トラの場合は「もともと外車」ということもあって些細なことで
いちゃもんつけられ過ぎかと。
「ハズレ」は国産でもよくありますしね。
誉める方は誉める方でちいとオタクっぽすぎたり、
もう少し「フツーに」してればいいと思うこともしばしば。

ま、クルマとの付き合い方は人の好き好き。
とりあえず自分は衝動買いする程気に入りましたんで、
長く付合いたいなと思っています。

>>44
漏れもほすぃアームレスト

　４９ですが、なんだねぇ、オペルのグリルってやっぱトラに似合うね。
　見栄とかじゃなく、移植したいな。ヴォグゾールはちょっと派手

　
　

なんだかねぇ、オペルのグリルにするのってカッコ悪いでしょ。

嫌悪感さえ覚える。

別にスバオタな訳じゃないが、オペルにするのだけはなぜか疑問がある。

トラってもともとオペルの車じゃないですか
もとに戻すのがなぜ悪いの？

　
　趣味だからねぇ、こればっかは。　たぶん移植はしないと思うけど。
　オペルのホームページのザフとかやたらかっこよく見える。
　
　トラの名前も親しみ易いが、ザフィーラの名では販売できないだろうなぁ。　

32-35もそうだが、いったい何をかまってほしいの？>55

>オペルにするのだけはなぜか疑問がある
そのなぜかをもっと詳しく書いてくれ
それがなきゃ話のネタにもならん

GMが完全にヤナセからオペル販売をやめさせて
スズキ、スバルがオペルディーラーにでもなるようなことがあれば
ザフィーラの名前も復活するかな。
でも現状のオペルの販売台数は相当に惨憺たる状況だし、
またそこからオペルブランドを育てていくのはまず無理だしね。

でもオペルってドイツ車の中でもかなりイモ臭いデザインと
内装だからねえ。
ヤナセも最初導入のときは大変だったみたいだしね。
GMグループ自体がダメなのか。あのトヨタで売ってた
キャバリエも宣伝一杯入れても鳴かず飛ばずだったし。

オペルのイメージが貧相で嫌なんだな。

>>59
スバルも販売をやめるんだから復活しないでしょ。

バ○丸出し、エンブレムオペルにしたって何にも変わらないじゃん。
その偽オペルヤナセに整備もっていける？もし具合が悪くなってＪＡＦ呼んだら
隊員に"近くにヤナセの工場があるので牽引します”なんて言われたらはずかしいね。
コンプレックスみっともないよ。普通にスバル乗ればいいじゃん。それにタイじゃ
オペルブランド製造してないだろ？

スバルは自社開発（してるかしてないかわからんが）のミニバンにでも
トラヴィックの名前で継続して、
今、ボルボやポルシェをディーラーによっては販売しているけど
あんなイメージでオペルもやればザフィーラもありでしょ。
全然売れないと思うけど。
あ、その前にサーブのディーラーにもなるのか？
しかし、GMの持ってるブランドはヤバいのが多いな。

俺はグリルを換えて楽しんでる方を支持するね
スバルに気をつかってそのままの小心者のくせに
グリル換えをコンプレックスみっともないなんて
オペルなんかにコンプレックスないだろ

話題がずれて申し訳ないですが、
今、キャンペーンでやってるナビってどうですか？
今までナビ使ったことないので、よく分からないのですが、
DVDナビって、ナビしながらCD聞いたりできるものなの？

グリルをかえるのは全然悪くないと思うけど
わざわざダサいオペルにする必要はないでしょ。
トラも現行のグリルはよくなったが前のはかなりダサいね。
チューナーブランドあたりにするのがいいかな。

そういや、トヨタのりって、あのどうしようもなくひどいマークつけてて
恥ずかしくないのかしら？おまけにわざわざ大きめになってるし。

いつだったか、ステップワゴン（かなりのDQN仕様だったが）の後ろについたら
ホンダマークがあるべきところにトヨタのロゴがついててかなり笑えた。
あれは笑いを取るのにつけてたのかトヨタマークがカッコ良いと
思ってつけてたのか、運転手に聞きたかったな。

ナビしながらＣＤは聞けないと思います。（たぶん・・
ただ、あのキャンペーン価格って決して安くないと思いますが。

贋作仕様車にして大喜びしているセンスはいかがなものか。

>64
今までナビを使ったことがないんだったらそれで十分。
価格的にもまあまあといったところでは。
ちょっと前のモデルだから最新の地図ディスクをサービスでつけてもらえば
ばっちりじゃないかな。
個人的にはあまりパナのモデルは地図デザインが好きじゃないけどね。

CDはインダッシュで一枚がけできるんだったかな。
なのでナビ画面のままCDは聞けるよ。
チェンジャーが必要ならオプションであるよ。
サードシート横につけるんだったかな。

>>66,68
早速、ありがとうございます。
まあ一般的にCD聞きながらナビできないなんて
ことになると、使い物にならないですもんね。

ナビは、外車なんで純正以外は難しいようなことを
ディーラーの営業さんが言っていたので、これを
つけるしかないのかな、と。
でもそんなに安くないし他も付けられるということなら、
キャンペーンにこだわらず検討してみます。

純正以外は保証できないといってるだけですよね。
私は一番最初のアゼストのキャンペーンナビをつけてるけど、
バック信号すら配線しないように配線図がなってる。
なぜかと聞けば、メーカーからの指示とのこと。
だから自分で配線しました。なのでこれで何かあったら保証はなし。
でももう一年以上になるけど何の不具合もなし。

価格的には最安じゃないけど、ディーラーで修理できるのが一番便利。
点検ついでにみてもらうのもできるし。
めんどくさくなくていいと思うよ。
前の車に乗ってたとき、カーオーディオ系はプロショップで装着して
もらったんだけど、ぶつけられた時に、いちいち車の修理はディーラー、
そのあとオーディオショップに持っていったのは本当に手間だった。

>>64
パナナビの地図ソフトは昭文社を使っている。
一般的に昭文社の地図ソフトは評価が低い。
ナビはルート案内のアルゴリズムは重要だが、
もっと重要なのは地図ソフトだと思う。
ここは、楽なびＤＲＶ２５０とパルウスＸで決まりではないかな。
量販店だったら、取り付け込みで約２０万だ。

最近トラ契約して納車待ちなんだけど、純正ナビは付けませんでした。
そこで、ポータブルナビを付けようと思うんだけど、おすすめはありますか？
あと、設置するならどの場所がいいでしょうか？

　６７
　贋作　フェィク、んーーー、モノは同じモノ使っているのなら贋作とは言えないな。
　元に戻してやるとでも。　　

＞63
あなたの言葉が足りないのかわたしには意味がわからんのです

＞俺はグリルを換えて楽しんでる方を支持するね
オペルのグリルに換えるのは基本的にわたしは失礼だと思う。
わたしだったら金払ってまで換えないし、貰ったって換えないです。
でもそれはそういうのに価値観見出せるかどうかだからこれはいいんだ。
ようはどこまで洒落だと認めるか？だとおもうんですよ。

＞スバルに気をつかってそのままの小心者のくせに
これが分からんの。なんで「小心者」ということになるの？
ここが分からないから下のも分からないんだなあ↓

＞グリル換えをコンプレックスみっともないなんて
＞オペルなんかにコンプレックスないだろ

ザフィーラよりも明らかに安く「トラヴィック」を買ったわけでしょ？
ザフ乗っている人に対してあなたは気を遣ったりしないのかなあ？

＞６３さんへ補足
あくまでもオペルのグリルに換えるのは失礼だと思う、ということです
ので、念のため。
「もともとオペルだからなぜ悪い？」と書いているやつもいたが
それは屁理屈・言訳だとおもう。
ヴォグゾールはわたしは許せちゃうんだけど、
自分のこの理屈ならば本当は駄目だよね。
チューナーブランド（というのか？）なら構わないとおもいますよ。
「わたしはグリル換えなんぞには興味が無い」書いたまでですのであしからず。

>>61
>それにタイじゃオペルブランド製造してないだろ？
あほかおめえ！嘘つき！何も知らない奴がうだうだ言うな
オペル、VAUXHALL、HOLDEN、シボレー、スバルブランドの
ザフィーラが生産されてるぞ。
(日本では過去オペルザフィーラ販売があったためトラヴィックに改名)

スバルとＧＭ、オペルの関係わかってんのか？
いまやGM傘下の中では単なるブランド名でしかない。

ＧＭタイランド工場は世界で最初にZAFIRA生産立ち上げたところなんだぞ！
しかもGMドイツ工場(オペルの事ね)よりも設備が新しいのだ。
ＧＭタイランド工場殆どザフィーラ専用なんだぞ！なんとアルファも受託生産するんだぜ！
ここでも見て勉強しろや！！！
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/16.html

所詮GMの中でどうグリル変えようがどうでもいいことじゃないか！！
いいか！GMの中だから。他車とは違うんだぞ！。
しかもOEMでもない（同じGM傘下の元)ことをわかってくれよ。
トラが出てオペルザフィーラがくそ高かった事に腹を立て、
バッタもんだどうだとか言う輩がいう奴がいるが、
スバルと米ＧＭ本社に文句を言え！、日本GMは腑抜け野郎だからな。

まあ餅つけ。

>オペル、VAUXHALL、HOLDEN、シボレー、スバルブランドの
ザフィーラが生産されてるぞ。

VAUXHALLはイギリス国内のみでEU生産だと思った・・・。違う？
http://buypower.vauxhall.co.uk/

Holdenはオーストラリア国内販売のみなのかな。違う？
http://www.holden.com.au/www-holden/jsp/homepage/homepage.jsp

>>76
英国自動車雑誌のＡＵＴＯＣＡＲ（英語版）の車種一覧表にはVauxhall　Zafiraの生産国
はGermanyになっているぞ。ベンツのＣクラスは南アフリカと書いてある。
ヤナセの輸入していたザフィーラもタイ製だったのか？

まあいずれにしてもグリル換えったって見た目も性能も変わらないのだから
最初からついている物を外して廃棄し、わざわざ金払って少しデザインの違う
別メーカーのロゴの商品に付け替える理由が理解不能。ぶつけて破損したついで
ならまあ理解できないでもないけどさ。

ザフィーラ（＝トラヴィック）にはオペルのグリルが一番似合っているというか
バランスがいいと思うけどなー。

しかも新型よりも旧型の方がいいんでは？

＞76・77っていうか ID:gKkh/ofF

＞>それにタイじゃオペルブランド製造してないだろ？
＞あほかおめえ！嘘つき！何も知らない奴がうだうだ言うな
＞オペル、VAUXHALL、HOLDEN、シボレー、スバルブランドの
＞ザフィーラが生産されてるぞ。
きっと61はタイ本国ではオペルブランドではない（シボレーだ）って言いたかっただけなんじゃないの？
そう思っていなさいよ。

＞いまやGM傘下の中では単なるブランド名でしかない。
それはわかるけど
＞所詮GMの中でどうグリル変えようがどうでもいいことじゃないか！！
＞いいか！GMの中だから。他車とは違うんだぞ！。
どうでもいいことなのかなあ？この辺の認識の差なんだよね
わたしはグリル換えることなどどうでもいい（＝関心がない）わけだけど
ＧＭの中だからどんなグリルでもいいってのは身勝手なんではないかなあ？

＞しかもOEMでもない（同じGM傘下の元)ことをわかってくれよ。
わかるよ。わたしもヴォグゾールならシャレということで許すから。
でもそれをシャレだと思わない人もいるのだし、
そう言う人の意見のほうが正論だろっ？てこと。

＞トラが出てオペルザフィーラがくそ高かった事に腹を立て、
＞バッタもんだどうだとか言う輩がいう奴がいるが、
＞スバルと米ＧＭ本社に文句を言え！、日本GMは腑抜け野郎だからな。
それはすり替えだよ。日本ＧＭの商売下手に乗じて
63さん同様にあなたもわがままを言っているようにしか思えない。
もう少し頭冷やして考えてみない？

ドイツ人で自分のオペルをVauxhall仕様に、英国人で自分のVauxhall
をオペル仕様にするイタイヤツはまずいないと思われる。
彼らがその事実を見たら（わかったら）金縛りになってしまうよ。
国際的に理解できないダサいことをわざわざすることないでしょう。

ごちゃごちゃ細かい奴が多いんだな。このスレは。

これが実のある話かﾜﾗ

>>80
>ヤナセの輸入していたザフィーラもタイ製だったのか？
ちゃいますねん、ドイツ製造ですわ。
オペルエンブレムのタイ製ザフィーラは欧州に輸出されているそうな。
多分ドイツ国内向けじゃないと思うがね。
ＥＵで大人気だった時期はドイツ生産が間に合わなかったと思うので、
もしかしたらこっそり日本へ・・・・な〜んてね。

さすがにエンジンはタイでは作らないそうで、
GMドイツ工場製のZ22エンジン組んでいるそうだよ。
一時期GMアメリカ(ニューヨーク)工場製のZ22エンジンも組んでいたそうな。

　84が実のある話の手本を見せてくれるそうです。
　
　車買えないウザイ餓鬼はとっと逝ってください。

>>82
すまん、悪かった。頭冷やすわ。
それにしてもグリル高すぎですわ。
せっかく六連星スバルエンブレムがあるんだし、
新トラのグリルもメッキ調になったんだから
新トラエンブレムに変えるなら嫌味無いですよね？
てかおいらの新トラビックなんで当分変えるつもりありません。
やるならみんなトラエンブレム！！これいいかも。
こんなに新トラ売れてるのか！な〜んて。

　　　　　　　　 　 　　 　 , -一''''二二`ー- .､
　　　 　 　 　 　 　 ,. '´,.-'' "~　　　 ￣~"ヽ､ヽ
　　　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 　 　 　 ﾞ・､＼
　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ. '､
　　　　　　　　,'_,;'＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,........,　　　 ', .',
　　　　匚￣￣　　　　　　　　　　 　 ￣Ｚ,,_＿＿ｌ__|＿
　　　　　 ｀￣「｀l￣￣￣Ｚ_＿＿＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,＿,,,,,二コ
　　　　　 　 　l、',　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! .,!
　　　　　　　　ﾍ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　＼ヽ、　　　　　　　　　　 　／／
　　　　　　　　　　 ヽ､`'-､..,,_ 　　　 _,,.. -'",.r'
　　　　　　　　　　　　｀''ー-､..二二..-一''´
　　 ＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿__　 ＿_
　i´ 　 ＿＿ 　 `!　|　　 ＿___　｀ヽ.　|　　＿＿＿＿|　|　　|
　|　　l　　　 l　　|　|　　|＿＿,）　 ,!　|　 └──┐ 　 |　　|
　|　　l　　　 l　　|　|　　 _＿_____,ノ　 |　 ┌──┘ 　 |　　|
　'､ 　 ￣￣ 　 _,!　|　　|　　　　　　　|　　￣￣￣￣|　|　　￣￣￣￣|
　　 ￣￣￣￣　　　￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣

新古車マンセー

>>76
ＧＭタイランド工場は
シボレーオプトラも製造しております。

>83
ドイツ人で自分のオペルをVauxhall仕様にしている例

ttp://www.langzeittest.de/opel-zafira/tuning/vauxhall.php

ブランドに依存しないと車に乗れないコンプレックス持ちの奴らが、多すぎるな。

　ス　レ　タ　イ　よ　く　読　め　！

目の前にあるのは、何か惹かれるものがあって買った、ただの「機械」だろうが。
ブランドよりも機械を味わえよ。

マッタリとしていて、それでいてしつこくない。
アメリカ的資本主義の中で、ﾄﾞｲﾂ産のクールな設計とタイのアジア的安さが
絶妙なハーモニーを奏でている今までにない味わい

ブランド依存症は日本の風土病だよ。羊羹はトラゃじゃないと有難くないよ。

ヤナセのステッカー貼ってないオペルザフィーラは殆どトラヴィックというわけで。
それだけの話じゃん。見て判ってても気の毒で口に出せないんだよな。
変えた理由をゴタゴタ聞きたくもないし。

なんだ？
ちょうどいいサイズだからザフィーラ買おうと思ったらもう販売してないから、
仕方なくトラヴィック買ったけど、全然クオリティー高い（俺の基準ね）
って思って満足（俺の感覚ね）したのは俺だけか？

ザフィ乗りに責められる謂われはないがな。

スタイル良し
サイズ良し
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良し
と、感じたので買った。今も気に入ってますがフツーの車です。
実用的で真面目な車だと思うが、
オペルだのドイツ車だからどうのって・・・オーナー層わろしw

>>91
>>ブランドよりも機械を味わえよ。

まあまあ、そう、スレの論点を狭めずに、おおらかに
やりましょう。ブランドの意味を議論することも、
この車だからできることであって。

私自身は、オペルマークに対してそんなに嫌悪感持ち
ませんが、ディーラは、嫌がるんじゃなかな？っと思う。
もともとスバルとお付き合いがあって、たまたまトラを
買った人は、オペルマークに替えることはしないんじゃ
ないかな？きっと。
「あなたはどこでトラヴィックを買ったのですか？
どこでメンテを受けているのですか？」
エンブレムを付け替えるっていうのは、気楽にやっては
いけないことだと思います。過去も現在も、オペルが
日本で売られていないなら、お遊びで済まされますが、
特にザフィーラとトラヴィックは、円満な関係では
なかったわけですからね。

もともと、オペル乗っててトラ（ザフの新車売ってないので）に乗り換えた人は
エンブレム変えてもOK!






なんてな、金もってて変える意志がある香具師はかえとけ！


だって、それは、自由、自由、自由BYキヨシロー

　ＯＥＭ車というかマイナー車の特権ということで、遊びのつもりなんだがな俺としては。
　それに、たまたまスバルで売っていただけで、スバルマンセーで買った訳でもない。
　
　有りえない話だが、トヨタが売ってくれればどんなに良かったことか。（脚はいじらないでね）
　

逆に、ザフィーラ買って（今なら中古しかないが）スバルのグリルに換えてるって
いう人はいないんかなー？

欧州ではオペルよりもスバルの方がブランドイメージとしては高いっていうし、
欧州のどっかなら日本とは逆の現象おきてないかな。

グリルとかエンブレム換えるのは、やはり文化的に日本（東洋）人だけなのか？

日本のチューナーはもっとトラのグリルだせ！

グリル換える事自体は、やりたければやれば、程度にしか思わないが、
それがカスタマイズの定番みたいになっちゃうのはねぇ…ちょっと。
「個性的だしー」と言いながら同じ様な格好をする女子高生みたいで。

というわけで、人と違うのが良い人は、純正アクセサリーで
http://accessory.subaru.co.jp/traviq/gallery/img/head.jpg
あるいは、このグリルを手に入れて来た香具師がいたら神。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/kimura/18/18_1.html

エンブレム交換なんて全く無意味。
なんちゃってオペルにしたところで保証はスバルだし、整備にヤナセに持って
いけるのか？そういうことする香具師の本当の心理は「この車はスバルじゃない、
国産じゃない、本当はオペルというドイツの外車なんだよ、みんな見てくれよ」
という感じか。

まさに、エンブレム交換する奴の心理だね。

>104
今月のAUTOCARにザフィーラの比較インプがのってて
星取り表ではザフィーラがトップなんだが、なぜか４台中
３位の評価。。ようわからん。

＞７７
了解です。冷えてくれてよかった(*^_^*)
わたしは旧トラなんだけど新トラのグリルは掃除が楽そうなのでうらやましいです。
アルミも同様！旧トラのは面倒なんだよね。うらやましいな＞マジで

＞新トラエンブレムに変えるなら嫌味無いですよね？
うん。それなら問題ないと思うんだけど、それすら許さない人いるのかなあ？

＜外車＝ヤナセ＝おれは金がある＝偉い＞っていまだに考えてる人も多いと思うんだ。
より高スペックのがまさか２年後に他所のブランドでしかも割安で販売されるなんて
そんなことははじめから聞いていなかったわけでしょ？寝耳に水でしょ？

割高で買った（ということになる）ザフィ乗りの心中って、
だからトラやトラ乗りに対してはオモシロクナイ気持ちがあるんじゃないかとわたしは考える。
Ｚ−ＯＮＥあたりのひとたちは外車通も多いからその点は大人？なんで寛大だけど、
「おれさまの車をスバルごときが安く売りやがった」と不快感持つ人もきっといるはず。

ドレスアップは自己満足だと思うからこの意味ではなにやっても構わないわけだけど、
それを見た人を不愉快な気持ちにさせるのが確実に予想できるわけですから
そうなると自己の範囲ではすまなくなるからまずいと思うんですよ。

Ｚ−ＯＮＥのザフィ乗りはグリルの件は寛大だし、そういう人ばかりが集まっていて
ある意味麻痺しているとも言えるので、ここへ書込んだよ。

グリル変えようが変えまいがたいしたことじゃない

お前らはやく大人になれよ

アホカー、梁瀬でかってもたかだかオペル、ベンシじゃあるまいし

実用者買って金持ちエライなんてだれからも見てもらえない。

ましてや、梁瀬はオペルの客を切ろうとしてる。


スバルではよもや、そんな扱いは（客に対して）しないだろう。


俺、オペル乗っているが、次はトラっだって思っている。

　シフトノブを換えたいけど、売ってないのかな。同じトヨタの大衆車
　から乗り換えたのだが安っぽい。走りが良くてもなんかなぁ。
　操作系はもう少し質感があってもいいと思うよ。
　本革ステアリングもヨタに比べてしっくり来ないし。　　　
　
　なんちゃってグリルも良いが、そのたぐいを販売してくれ。

　

>109
じーわんで聞いてみな
いろいろ蘊蓄たれてくれるぞ

トラヴィックの修理をヤナセに持ち込んだら何故スバルに持っていかなかったのか
聞かれてしまった。

　修理代はザフ並だったりして。

人間は何故お洒落をしたり、化粧をするのか？それは他人に見られることを
意識するからである。なぜオペルのエンブレムに交換するのか？それは同じ
理由である。他の路上のドライバーや歩行者に「あっ、オペルが走ってる！」
と認識されたいからである。別にいいけどさ、でもそういう行為は一般的には
コンプレックスのある人と思われても仕方ない。それはわかるよね？どう言い訳しようと。

　うーーーん、メルセデスが走っていても乗っている本人以外
　全く気にも留められない今日の車社会でだ、「オペルが走っている」
　と認識されることを期待する人がどれだけいる？

　俺はトラ買換の対象になるまでオペルなんて興味どころかどんな車を出している
　かも知らなかったよ、もちろんザフもだ。
　
　まぁ、俺の場合は極端な例かも知らんがね。とりあえずいくつかの候補の
　中でふるいに残った車がトラだった。そして良くも悪くも評判通りの車だった。

　別に、ザフにコンプレックスなんか感じないね。

　

>>114
それで貴方はトラに勝手にバッジエンジニアリングしてるの？
ベンツ、ＢＭＷなら当然みんな認識されてるよ。「ベンツだ！すげー」とは
思わないが。オペル仕様にする人はオペルは偉い、偉くないは別として路上の
他の人々からそう認識（誤認）されたいからしてるんじゃないのかな。
グリルがかっこいいからと言ったって、運転している本人には見えないよ。
信号待ちのショーウインドウには車の側面しか映らないよ。それとも単なる
パロディーなのか？

＞＞１１５
でも、かっこいいグリルがあったら、たとえ運転席からは見えなくても、気に入ったという理由で
換える人はいるんじゃないかな？

自分の服だって鏡で見なきゃ見えないともいえる訳だし。

　いや、俺はやってはいない、が、やってみたい気はあるね。
　Ｓパケだから、「なんだ？ありゃ」と言われるのは必至だがね。

　つまらん自己満足だよ、ほっておいてくれ。

トラ乗りって変なやつが多いな。
ドイツ人でグリル変えてるやつなんかいないだろって書き込みあったら
必死こいて変えてるドイツ人探し出してくるぐらいだしな。
たぶんオペル化Z-ONEメンバーだろ。

Z-ONEのオペルグリラーたちももうちょっとセンス良きゃいいんだけど
ホームページ見に行くとなんじゃこりゃ？みたいなのがあるんだよな。
特に何から何までオペル化してるやつ。
Z-ONEの発言も偉そうだしな。ああいうやつはきっと嫌われもんだろうな。

同じトラ乗りの中にはオペル化を疑問視しているやつが少なからずいることを
わかっていてもらいたいね。
ああいう下品な趣味を前面に出されるとうんざりする。

　
　いいじゃん、たかが車の飾りくらいでさ。かっこいいグリルがあれば俺はそれを
　付けたいね。ただ０３／５だから結構スバルのエンブレも気にいているよ。
　オリジナルのグリルが汚れないしねぇ。

　そういえば、大昔、新車のフェアレディにＢＭＷのエンブレ貼っている先輩がいたなぁ。

俺、アストラ、だから工賃って外車料金
あ！そうだ、グリルをスバルにすれば！！いいのか！あははは

俺はね素がいいのよ、だからいじるなんてやらない
トラはトラ　オペルはオペル　表変えても型番、表記までは変えられない
表と内が違うなんて気持ち悪いよ、なんかマイケルジャクソンの白人化みたい
幾ら表を変えても、中身、歴までは替えられない、だから素のままが一番

むしろカラードモールやらが気に入らない　

なに？

トラは好きだけどスバルが嫌なので
グリル＆エンブレム変えたんだよ、俺は。
でもオペルやボグじゃないぜ。

>118

別に必死じゃないよ
Z-oneなんかよりもlangzeittestの方がzafira情報が濃いの知らんと見える。
リアシート換装なんかも出てるの知ってる？

まあ、ドイツ語のＨＰなんか怖くてみれんだろうがね。

ttp://www.langzeittest.de/opel-zafira/index.php

プチ整形してそんなにオペルになりたいの？
やっぱりスバル＝国産というイメージから逃れたいんだろ。
正直にカミングアウトしたらどう？すっきりするよ。

あぁ嫌だね　オヤジどもの欧州憧憬モード発動・・・か
ココ知ってる俺ってどうよ、欧州事情知ってる俺って
欧州の知人の話し、むこうのタクシードライバーがどうの言ってた
赴任時代どうの・・・あぁありがち　

お前狭いなぁ　狭い。ドイツ本国の奴がやってるからと、正当化？
のつもりなのか・・ことオペルサイトはこういう系が多いよな

なんで？　

はいはい、リアシート換装ね。
お金がある方はどうぞやってみてよ。たかだか６度だけだし。
それと中央３点シートベルトでいくらかかるの？
２０万ぐらいか？もっとかな。

ま、オペル化だけは恥ずかしいぜ。トラ乗り諸君！

グリル換えたそのドイツ人もイタイ、痛すぎる！
実際には左ハンドルのVauxhallなんて存在しないのに。

OPELなんて芋臭いブランドのどこがいいんだ？・・・
OPEL製なのにデフォルトでSUBARUエンブレムがついてて逆にラッキーだと思うのだが？

もうグリルどっちでもいいじゃん
すきずき・・・
つまらん

結論でたようで…

次こそ実のある話題キボンヌ

スバルマンセーじゃないけど、オペルのグリル、エンブレムにしてスバルのＤラー
に整備に出したら超イヤミだね。同じＧＭグループだとしたって同業他社だよ。
デリカシーなしで、まともな社会人とは思えない。

実のある話題か分かりませんが、着座姿勢について
質問です。トラヴィックって結構、背筋をしゃきっと
伸ばすような姿勢で運転せざるを得ないと思うのですが、
あれって慣れるものでしょうか？

あの方が長時間疲れない、という評価が一般的だと
思うのですが、ちょっとにわかには信じられません。
長時間運転してると、ぐにゃーと寝るような姿勢を
取りたくなるのではないかと思うのですが、
そんなことないのでしょうか？

えー、アームレストの件です。
autodesignにメールで問い合わせしたところ、翌日に返答ありますた。
”近日中に詳細ＵＰします”とのこと。
で、今日見てみると、価格その他情報がＵＰしていました。￥２０．７Ｋ。
また、ぜろわんの方にも話題広がったようで、いろいろと参考情報が得られました。
気になるのは、
1.タッピングスクリュー４本止めで大丈夫か？
2.写真でみると、純正より位置が低いのでは？
（アストラと共用とかではないよな？）
価格も純正アームレストの部品代に近く迷うところ。誰か人柱キボンヌ。

グリルの件で盛り上がってるようだが、巳も交換を考えたがヤメました。
・換えたい理由
　ハニカム様の純正の質感が乏しく他の部位との差が大きい。（特に下部のバンパー内ルーバー様の部分と）
　汚れ易く洗いづらい。
・ヤメた理由。
　社外品のグリルの現物を見たが、出来が酷すぎる。歪みがありバリだらけ。
　ま社外品なんてそんなもんでしょと言われればそれまでだが。
ＯＰＥＬも考えたよ。さすがに”純正品”だけあって質感・統一感は文句無し。
価格も安いのでかなり惹かれたが、でもＯＰＥＬマークに抵抗感があってこれもヤメた。
ま、兄弟ブランドのマークを付けることは、その人個人の価値観なんで否定はしないけどね。

告白しよう。

私はちょっとしたお店にクルマで行くことがある。

そんなお店には、10万で買った中古のゴルフは受け付けても、
300万出して気合をいれたエスティマのようなクルマは受け付けない。
たとえそれが世界のトヨタ車であっても。

個人的には、そんなお店の駐車場に「スバル」で入るのにはやや度胸がいる。
「オペル」ならなんとかギリギリ一杯かろうじて許されそうな気がする。
だからオペルのグリルに変えている。

自意識過剰なんだ。許せ。黙れ。

グリル等変えてる人ってさ、徹底してるの
中見渡せばいろんなところに「subaru」マーク
ちぐはぐでトータルで見ればカッコウ悪いだろ
それこそ、車体番号からopel番号にしないとな（藁

みんないろんなエクスキューズ考えるよな　不思議

>135

>ちぐはぐでトータルで見ればカッコウ悪いだろ

トラの中に（見えない部分も含めて）オペルマークがどれだけあることか。
ああ、ちぐはぐでトータルで見れば最初っからカッコウ悪い。

こんなに可哀相な車もちょっとないw
ざふもとらもな。

　↑
　早く自動車学校に通える年になるといいね。

グリル換装には十人十色でいろんな意見があるし、それぞれ理由（単にカッコイイ
から；スバルが嫌いだから；オペルに憧れているから；外国のブランドが好きだか
ら；何がしかのコンプレックスを持っているけどそれは隠して別の言い訳で；或い
はパロディか軽い遊び心で；等々）があるね。

でもどんな理由（それを「言い訳」という人もいるけど）にせよ自分が納得してい
てその結果責任（ザフィーラオーナーに毛嫌いされる；スバルディーラーに疎まれ
る、道行く人にオペル車に乗っていると思われて気分がいい；２ちゃんねるで叩か
れまくる；Z-Oneには仲間が一杯できる；等々）を負う事になるので、もう個人の
好きにすれば良いんじゃないですか。

別にトラヴィックv.s.ザフィーラで仲たがいしてもしょーがないし、ましてやこの
ようなグローバルアライアンスによる悲喜劇（っていうんかな？）など他にも山ほ
どあるでしょうし。

もうクルマの国籍とかアイデンティティを追求するのはもうあまり意味がない、と
いうか最初から矛盾だらけ？

>>132
あなたは100％間違っています。

>長時間運転してると、ぐにゃーと寝るような姿勢を
取りたくなるのではないかと思うのですが、
そんなことないのでしょうか？

事故って死にたければどうぞ、としか言えませんね。

>>109
どこかで売ってたけど販売中止になりますた。合掌。

>>132
アフォかおめーは。運転する資格なし。氏ね。

この速さなら言える。

うちのトラはグリル、エンブレムはノーマルだけどオーディオの
デッキがオペル純正に変えてある。

インテリアにオペルロゴが欲しかったから…
ではなくてMD不要でカセットが欲しかったから。

>>109,>>141
オペル純正のiライン製だったかな、革巻シフトノブあったよ。濃い紺の革
(写真ではそう見えるんだが)に黄色のステッチ。2ﾏｿ以内だったと思う。
黄色のステッチが萎えだったので買わなかった。今付いてるなんちゃって
木目ノブの方が萎え萎えだけど（当方アストラ海苔）。
漏れはステアリングは非常に好みです。太さといい硬さといい。なんだか
エッチな表現ですが。MBなんかはフカフカの握り心地で好みじゃないです。

＞132
＞トラヴィックって結構、背筋をしゃきっと
＞伸ばすような姿勢で運転せざるを得ないと思うのですが、
＞あれって慣れるものでしょうか？

あの全長で３列なんですから、寝そべらせないような仕組みになってます。
ハンドルも上向きにやや寝た感じですから寝そべって運転は出来ません。
メーター類も高めに配置されてますから寝そべったりしたら前見えない。
慣れますけど、そういうのが嫌だという人はトラはやめるべき。

＞あの方が長時間疲れない、という評価が一般的だと思うのですが、
・・・理にかなってると思うよ。

＞ちょっとにわかには信じられません。
＞長時間運転してると、ぐにゃーと寝るような姿勢を
＞取りたくなるのではないかと思うのですが、
＞そんなことないのでしょうか？

あなたはぐにゃーってなって運転したいというの？
そんな姿勢を取りたくなったらとまって休めばいいのでは？
いずれにしてもあなたにトラは向かない。おすすめできません。

ウインカーとワイパーの位置変更は満足？＞MC後
MC前乗りなのでとてもうらやましいんだけどな
国産車から乗り換えても違和感ないからね。
でも、以前のほうが国際規格だから正式なので云々というやつもいるだろうか？

>>145
前に「ウェストフィールド」借りて乗ったことがあるんだけど、
ウィンカーレバーがなくて、スイッチがインパネについていた。
自動リターンなんてないから、慣れないと戻し忘れてつけっぱなし。
（テプラで注意書きが貼ってあった）

こればっかりは「車に合わせるしかない」と思った。

香ばしい>>132に向かって敬礼！　　　











ﾌﾟｯ!

>>134
オペルグリラーを代表して本音を激白したことは評価する。
しかし何、国産車お断りの店って？
会員制クラブ、ソープ、高級料亭？
いずれにしても高い店なんだろうね、金持ちじゃないと来られないだろ。
貴方もスバルをオペルに変装させるような、まどろっこしい事はやめて
もう一台ベンツがなんか買ってそれでいけばいいじゃん。
それとも車もライフスタイルも虚飾なのかな。

>>148
>>134は多分ネタでしょう。

藻前ら釣られ過ぎ

日本車を嫌う店ってやっぱ、総連系なんだろうね。うん。

うーん、煽りでもつりでもなく結構、真剣だったんですが・・・。
ここで聞いたのが間違っていたかなあ。

でも何となく、やっぱこういう感性って変わらなそうだな
ってことが分かりました。やめといたほうがよさげですね。
踏み込んだときの凶悪な加速感とか、姿勢以外は
グリルも含めて(笑)、全て気に入っていたので残念ですが・・・。

前スレからいろいろとアドバイスくださったかた、
お世話になりました。

>>132,152
トラを選ばないのは自由だけどさ、他の車でも疲れたら車を停めて休むべきだよ。
ぐにゃーと寝るような姿勢ってのがどの程度かわからないけどそれだけ言っておく。

　
　リクライニング気味の姿勢で長距離運転するのが本当に楽なら、
　長距離トラック、バスのシートはそういう形態になると思うのだが。
　
　ソファに１日中座る羽目になった時はケツの皮が剥けそうになった。
　柔らかい座面で、反っくり返る姿勢って思ったほど楽でないかも。

ジャーね


軟体動物君

　ＭＣ後のトラの脚とシートについては癖がありそうだったので
　買う前に女房、子供を乗せて感想を聞きＯＫを確認してから買った。
　
　ＭＣ後のＳだが、やはり低速ではまだゴツゴツするが、子供らが酔わない
　といってくれて助かる。固めのシートも以外と好評だった。
　
　試乗させずに買った前の車はシートも脚も柔らかすぎで、
　女房に買ったその日に後席は酔う言われた。（広い室内だけで買ってしまった）

　ただ、スポイラーはいらんかったかも、今までのと違って気ぃ使うわ。

　

　

普通考えるとエンブレムをオペルに変えたトラをスバルディーラーに
持ち込むのは失礼だ。でも冷静に考えると、トラのことを名実ともに
「スバルの車」と思っているスバル関係者はいない。
嫌みじゃなく素直に「この車にはやっぱりこれが似合いますな〜」と
言われる可能性は結構あると思う。

ちなみに私はエンブレムを替える気はない。念のため。

>>152
>やっぱこういう感性
感性？全然わかってないね。勘違いの間違いだろ。

もうグリルの話題やめにしたら？

>>49　が発端で、おんなじような意見ばかり
いつまで続くんだ・・

どっちでもいいじゃん。

>>134

カーオーディオのプロショップか？
杉並のアル・・・だっけか？外車専門だったな。
あそこの店は昔は国産もやってたし、雰囲気も良かったんだがなあ。
私の主治医の店長が辞めちゃってからはすっかり没交渉。

よくねーから書くんだよ！
いいじゃねーか、２ちゃんぽくて。
趣味の悪いオペルグリラーがいる限り続けるぜ！ケケケ

カスタマイズ
いくないでつ
トラの場合はカスタマイズって言いながら
ホント皆同じトコいじるのねw

だからコンプ炸裂なんて馬鹿にされる。
因みにおれもトラの標準に乗ってるけど。

前スレ辺りで話題になっていたシートの話をひとつ。

本日うちのＳパケのフロントシート（スポーティ）を外して手持ちのレカロLXと
比べてみたが、まずカイパーレカロのロゴシールは付いていなかった（レカロの
OEMにシールが貼られているかどうかは不明）。
座面のスプリング（ゴム引きのメッシュ）は同じだがレカロが左右方向から
吊っているのに対してトラのシートは前後からの吊り下げ。シートの骨格の組み方もずいぶん違った。
レカロは座面とサイドサポートが独立して３ピースでストロークしやすい構造だが、
トラのそれはワンピースでストロークそのものはウレタンの弾性に依存する。
バックレスト形状もレカロが腰椎部をしっかり支えつつ脇からショルダーまでぴったりフィットして、
たっぷりした肉質感とともに品質感が伝わってくる。
対してトラのバックレストは、ランバーサポートを引っ込めた状態で腰椎部をレカロ並みに支えさせると
肩回りがフィットせず上半身のサポートがやや不安定だが、トラの強烈なスタビライザーに起因する
左右の振られをキャンセルするのには、このスタイルもアリかなと。（やや贔屓目）
あと、オーナーの体格にも拠るだろうがランバーサポートの位置の悪さ（腰椎ではなく脊椎を押す）
は問題に感じる。
私的総論としては、トラのシートは純正品としてはとても良いシートであるのは
間違いないが、レカロと真っ向勝負するような程ではない。
しかしレカロ正規モノのベースフレームがトラ純正シートの一番低い所から
更に座面が下がると言うことなので、座面位置をかなり上げて使っている
私としては、適正なドライビングポジションを捨ててまでレカロに替えるだけの
メリットは見いだせなかった。現状で長距離走っても疲れないしね。

レカロ製かどうかと言う話題に対しての回答は、相似点より相違点の方が多かったので、
いわゆる世間一般で言うところのレカロでは無いと思う。

つーかステアリングコラムあと３cmでも下がってくれりゃ（以下略

トラを語る時さ〜
だいたい前のってたとんでもなく古い国産を
もちだしてくるんだよな〜
そら、そんなボロと比べればなんでもさぁ〜椅子にせよなんにせよ

であれなんだよな安全と言う割りに、ESPの類はついてないんだよな〜
ヲタのウイッシュには設定あるのにさぁ〜

50以下で効くTCだけだろ？

ESPはダイナミックバランスの悪い車には必需品ですね。

>>164
俺にとっては家族が乗ってる現行のエスティマよりか
疲れにくくて体に合ってるなと感じたな。
ま、シートが体に合うか合わないかってのは個人差が
大きいだろうから一概にトラのシートは良いです、とは
言いきれんよね。乗ってみて合わなかったって人も
もちろんいるだろうから。

>>50以下で効くTCだけだろ？
たまのスキーで雪道発進するだけなら十分じゃないの？

ちなみに俺はボロクソ言われてるグリル換えてるクチなんだが
スバルがどうとか出入り先云々とか考えたことないなぁ。
別に端から他人の目とかも気にしてないし。
　今のグリルもシンプルでカッコイイと思うから取ってあって
いずれ気分転換に交換しようかなとも思ってるけどね。
何というか、着せ替え携帯でＯＰのパネルを買ったような
自己満足かな（着せ替え携帯持ってるわけじゃないが）。
１０分程度のＤＩＹで簡単に気分転換できるパーツだしね。
大体ノーマルのグリルつけてても大抵の人は何という車か
わからないんじゃないのかな？

>>164
50以下で効くTCだけだろ？
ちゃいますねん。トラのTCは。

50ｋｍで効くのはTC+でABS連動タイプなんやで。
TCでも最悪滑る場合ABS制御(ブレーキ)もする賢いTCなんや。
50ｋｍ以上全速度域でも普通のTCが働くんやで。
さらにESPはドイツ販売のザフィーラに搭載してま。
以上やで。

ウィっシュやオデもシートの進化がみられない。
なんであんなにシートがよれるんやええ！！
見える内装だけしか金かけるのやめろゴルァ！

これならトラやオペルのシートのほうがまともやん！！！。
ラガシイはまあまあやったが・・・好みの問題やな。

>>163
トラのシートはタイで作ってるのよん＾＾
メーカーはわからんが(多分GM)
タイの技術力もすごいなあと思っている。
そういえばインテルCPUもアジア圏で生産してるしね。

ちなみに今、国産自動車メーカー下請けは四苦八苦してるよ。
知り合いがいるんだけど(実話)
コストを下げるため時間に追われ、シートレールなんかも適当だそうよ
(基準より悪くても時間がないためこっそりパスさせる)
不景気のあおりで昔の日本よりも見えない所で
品質が悪化してるのでは？？
トヨタは厳しくチェックする層だから下請け業者泣かせなのだそうだ。
ただトヨタ内部もどうだか・・・。
まあどこも大変だって事。

　トラは標準的なドイツ車を無理矢理低コストで作ったという感じだな。
　おぉーと思える装備や質もあれば、ありゃ？という所も多い罠。
　　
　軽トラからの乗り換えには違和感のないドラポジです。　
　左足のフットレストが無いのはつらい、左足が落ち着かん。（窮屈）

>>168
禿同。
レガシィも今回はチョット…だし。

＞１７０
標準的なドイツ車というのの基準を示してやってほしい

＞おぉーと思える装備や質もあれば、ありゃ？という所も多い罠。
＞軽トラからの乗り換えには違和感のないドラポジです。　
＞左足のフットレストが無いのはつらい、左足が落ち着かん。（窮屈）
ここいは禿同です！
軽トラじゃなくても直立気味なドラポジで運転する人にはなんら違和感ない。
１３２（１５２）にみんなが言ってるのもこの辺を理解しろってことのはずだが

>>34-172は、見もせずに殆ど全て>>33
に違いないと決め付けてカキコ。


４日ぶりに来たら結構伸びてますな。

＞１７３
分かったから面白い話題をアンタも書き込め

オペルグリラー至福の時

車用品量販店にて
「オペルでお越しの○○様、作業終了いたしましたので。。。」

ガソリンスタンドにて
「オペルのお客様、手洗い洗車と給油で６４００円になります」

交差点にて後方のパトカーからマイクで
「オペルの運転手さん、そこは右折禁止ですよ！」

よかった、よかったグリル換えてよかった♪

スバルのステッカー剥がしてヤナセのステッカー貼ります

　
　標準的＝日本のカローラファミリーの車格ではあるが、それらに
　　　　
　　　　　母ちゃんでもアウトバーンを走れる走行安定性・安全性・剛性を有し、
　　　　　霧・雪といった自然現象対策が十分に施され
　　　　　日本よりブッソー故、盗難予防装備が義務づけられた
　　　　　車は茶の間の延長と認識できないごく普通のドイツ人が乗る車
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>175
でも,車検証には

>標準的(なドイツ車)
１７７＝１７０でないかも知れないがありがとう！
なかなかいい説明だと思ったよ。

同クラスと思われる国産車と全く同列では比べにくい
それゆえトラは駄目だという意見もわかる。
国産のミニバンに完全に負けるのは装備だと常々思っているが
この車がどこに金をかけているのかで比較するのも良いかもね

おれも踏ん切り付いた
買うよ

（トラ憎し）のザフ乗り、至福の時。

２チャンネルなどの「匿名性の」掲示板にて。
「グリル変えてるやつら、崇高なるオペルマークに劣等感を抱いていると素直に
認めろよ。なんてったてオペルだぜ、オ・ペ・ル。ドイツだぜ。国産とは違うん
だよ。ヤナセで買ったんだぜ、２９０万も出して。安売りのトラとは格が違うん
だよ、格が！オペルグリラーなんてコンプレックス丸出しの破廉恥なやつらだよ
まったく。」ってカキコした時。

（本音・・・あぁーすっきりした。最近いい事なんもないし、トラ乗りを叩くの
が最高のストレス発散だぜ。しかもこちらの誘いにのっていろいろ理屈こねてレ
スして来るバカなヤツが多いし。思うツボだぜ。それにしても何でヤナセは2.2L
のザフを輸入しなかったんだ？1.8Lでエンジン非力でトラより遅いのがシャクに
さわるぜ。でも、2.2Lの燃費の悪さやウナリ音の大きさ、ついでにATのすべりの
事まで一緒に叩いてやろう。そうすればザフの弱点や高いカネを積んで1.8Lを買
ったお目出たさをうまく隠して、トラ叩きに専念できるってもんだぜ。ヤナセで
ベンツやキャデラックのオーナー諸兄、オペルだからってバカにしないでね。同
じヤナセ仲間じゃん。」

もしヤナセがオペルから撤退して、在日ＧＭチャンネルから
オペルブランドとして売られるようになったら（しかも価格はトラと同じ）
またその時はややこしいな　グリル論争が・・

まあ来夏にはＶＷから出るからな、あれだったら売れそうかな
さすがはＶＷって感じで

>2.2Lの燃費の悪さや

8〜13Km/Lですが？

それにしてもオペルに変装させるという行為は冷静に、たいして車に興味のない
第３者的立場で見た場合、単なる子供じみた行為にしか映らないのは明白である。
いい年した分別のある大人はそんなことしないよね。

>184

だから初めから“大人の遊び”だっつーの

>>184
禿同
みっともない見栄っ張り程度にしか見えない

「Ｄ」とか欧州プレートも同罪だと思う

>>185
”大人の遊び”ってそういうことじゃないだろう。
３０年前のベンツＳＬをレストアして乗るというのが大人の遊びだよ、例を
あげれば。

>>188
トリップがフォルクス・ワーゲンだよ（笑

ＳＬじゃなくてカルマンギアでもいいよ。

ザフv.s.トラのグリル論争は結局突き詰めると、こんな感じ？

◎ザフ乗りとしてはヤナセというブランドを含めてオペルのザフという優れた車を
いち早く、しかも300万円近い価格で買ったのだから、トラ乗りが安易にオペル車
に「変装」するのはガマンならない。しかも簡単にできてしまうので余計に腹が
立つ。もっとザフ乗りの気持ちを尊重しろ。オペルグリルのトラ乗りは理屈こね
てうっとうしい。なんだかんだ言ってもやっぱりコンプレックスあるんだろうが。
素直じゃないやつらだ。でもお陰でパーツの流用や選択肢が広がって助かってい
るが。ただ、ザフはドイツ製だがトラはタイ製だろ。一緒にして欲しくないね。
オペル以外のグリルなら許そうかな。日本で売ってないし。

◎トラ乗りとしては別にザフィーラなんて関係ないし、スバルにも愛着ないし、
オペルやいろんなグリルやエンブレムに変えて楽しんで何が悪いのか。同じGM
グループだし、それこそグローバルカーなんだから着せ替え人形みたく気分で
グリル変えれるのはトラ（＝ザフ）だからこそ。心が狭いねー、ザフ乗りは。
いちいち文句言うなよ。でもちょっとオペル（＝エントリーレベルの外車）に
は憧れているんだよ、本当は。トラが悪いんじゃなくてヤナセ⇔GM⇔スバルが
原因だろー。オペルならMBやBMWなどと違って大衆ブランドだからグリルの件
はシャレで済まして欲しいね。大人なんだから。

国産車をその海外ブランド（Lexus、Infinity、Acuraなど）のエンブレムに
変える、誰かも言った様に「D」や欧州プレートを付けるのと、このグリル論争
は同じ根っこと言えるんだろうか。

あるいは正規ディーラーものの輸入車と並行輸入もので同じ車との関係性など
とも（トラ＆ザフは）少し似ている部分はないだろうか。

この前見たもの、
いすずのジェミニにオペルグリル着けていた。
シャリオグランディスにオペルグリル着けていた。
かなりびっくり・・・お手製か！！。

そーじゃねーよ
オペルだろうが、トラだろうが、この貧乏車で
欧州ではどうとか、ウンチク臭い奴とか、対国産どうこう
言う奴がう座イだけだろ・・その延長でグリルの話しだろ
だいたいだ、300万〜200万かわらねーよ

正直こんな車でＯＦＦとかある時点で驚愕だったよ、それも、へんな憧憬の念丸出しで・・

いじったりエンスーこいたり、そういうのが嫌な普通の奴が逃げ込むように選んで乗ってるのが
オペルってもんだと思ってたんだよ（ってか皆無だと思ってた）・・そしたらだ・
オペルじゃさすがに地味だし、メジャーＶＷもあるし、ＤＱＮはいないと思ってタラだ・・

えっ？・・って感じ　そんな雑誌があるって聞いて見たのは「インプ」って奴、もう愕然としたね・・
Ｄとか欧州プレートとか、いみなしエアロとか、インチアップとかetc..
オペルにはいないと思ってたよ。まさかね・・でそんなド田舎センス丸出しで
欧州どうこう言うんだよね。国産叩くんだよね・・信じられない
こんな貧乏車で・・みんな貧乏車、下駄車として自覚して乗ってるもんだと思ってた・・
それがさ・・・

おまえらこれでも見て落ち着け。
http://www.rydeen.org/tomo/flash/kiroku.swf

ププ。まさか高級車と思って乗ってるやつもいないだろうし。

叩いていようがいまいが、トラヴィックのおかげで国産車に対する視野が
広がった輩は大勢いるわな。
次に乗り換えるときに今度は欧州車に対する視野が広がってくれることを
祈るんだな。

＞叩いていようがいまいが、トラヴィックのおかげで
＞国産車に対する視野が広がった輩は大勢いるわな。
＞次に乗り換えるときに今度は欧州車に対する視野が
＞広がってくれることを祈るんだな。

１９５のこの意見に賛成だな
１９１も１９３も頭冷やしてくれ。あんたらも賛成なんだろ？

　「遊び」というガイシュツがあったが、俺がトラを選んだ理由そのものが
　「遊び」だったな。たまにはこういう異端児でも買ってみるかという感じ。
　　
　だから、グリルを換えるのもそれほど抵抗が無いね。（未実施）別にオペルには
　こだわらん。　

　

ここ数日寒くなり始めましたね。
そろそろスタッドレスにしにゃあかんなぁと思い、倉庫のタイヤ見てきたら
結構硬いような・・・。でも予算は来年度でしか取ってないんで今年は何とか
乗り切ります。次のタイヤ何にしようかなぁ。

車雑誌では評論家のセンセイたちが昔から何度も「これだから国産車はダメなんだ。
もっと外車を見習え。特にドイツの車作りを」などとおっしゃる。
だから俺はとにかく一度「ドイツ車」というものに乗ってみたかった。
まずはVWゴルフに目をつける。で、ゴルフもゴルフワゴンもほぼ同じ価格（当時）だったから、
それならワゴンのほうがお買い得だなぁ、などと考え、ゴルフワゴンを軸に物色を進める。
同じドイツ製で同車格のワゴンにはアストラワゴンもある。だからヤナセにも寄っってみた。
ただ、実際に目にしたアストラワゴンはゴルフワゴンに比べるとカッコがいかにもバンっぽくて
俺好みではなかった。むしろ隣に並べてあったザフィーラのほうがカッコよく映ったもんだ。
ザフィーラの価格は300万円弱。さすがにアストラワゴンやゴルフワゴンに比べると高い。
一応予算内ではあったが別にミニバンが欲しかったわけではないのであっさり候補から外す。
結局ゴルフワゴン一本に絞ったが、当時乗ってた車にも愛着があったので、その時は購入を見送った。
そのまま数年、ゴルフワゴンの購入の機会をじっと待つ。車の走行距離が十万キロを超えたところで
購入を決意。ファーレンに何度か顔を出しつつ、そろそろかなー…などと思っていたある日、
とある新聞記事が目に入った。
「スバルがミニバンに参入。オペルからOEMで」

ふーん？スバルがミニバンねえ？それもオペル？オペルでミニバンといえばザフィーラかよ？
詳しく読んでいくとトラヴィックという名前のそれは紛れもなくザフィーラ。
ただ、タイで生産しているために価格は200万円切る（最低グレードの場合）という。
おいおい、こりゃあ見逃せないじゃあーりませんか〜？
正直言ってミニバンには興味ないけどザフィーラ、いやトラヴィックはサイズがカローラ並み。
どうせサードシートなんか使わないし、ずっと折りたたんどけばコンパクトワゴンとして
立派に使えるんでないかい？
というわけでゴルフワゴンとトラヴィックのLパケ（安全装備がザフィーラと同じなのは当時
Lパケだけだったので）を常に見比べつつ数ヶ月。「全国的に見てファーレンよりもスバルのほうが
販売店の数がはるかに多い。だから、どこで故障しても大丈夫という安心感は捨てがたい」。
最終的にこういう結論を出し、トラヴィックを選んだ。これがもしトラではなくザフィーラだったら
この「安心感」は得られないわけで、おそらくゴルフワゴンのほうを選んでいたと思う。
そして今。トラの中身はやっぱり「ドイツ車」なんだなーなどと実感しながら乗ってるよ。

「オペル」でも「ザフィーラ」でもなくまず「ドイツ車」が欲しかった。
でもドイツ車は「外車」だから国産車よりも故障が多いのは仕方がない。
でも故障個所を自分でどうこうするのはめんどくさいし、極力販売店に任せたい。
トヨタほどではないにせよ、スバルなら国産メーカーだからその点は大丈夫だろう。
「安くて安心」。だからトラヴィックを選んだ。そんなとこですわ。
そりゃあトラにもオペルのエンブレムが付いてたら他人からはカッコよく思われるでしょう。
あのエンブレムは「外車メーカー」の証なんだから。でもそれはオペルがカッコイイのではなく、
「外車だから」カッコイイというだけ。そういうわけだから別にオペルのエンブレムでなくともいい。
それこそメルセデスでもBMWでも。
トラにオペルのエンブレムを後付けする事。トラにメルセデスのエンブレムを後付けする事。
俺にはどちらも同じに思えるだよね。その行為の根っこがさ。
少なくとも一時期流行った「ワゴンRにメルセデスエンブレム」のような遊び心は見当たらないね。
俺は心までプアマンにはなりたくないな。「スバルのトラヴィック」。これでいいじゃん？
「グローバル車」？そんな理由付けなんかいらないって。「中身だけドイツ車」。これでいいじゃん？

貧乏車、下駄車は別に恥ずかしくもなんともない。しかしこの欧州大衆車を
買って異様に盛り上がり、国産車を批判し、群れをつくって、ドレスアップ
だ何だと言ってるのは、結局欧州車を礼賛している割には、やってることは趣味
の悪い国産ドレスアッパーのＤＱＮと知的水準が同じなのである。
エンブレム後付け？噴飯ものだね。
まさかオペルでこんなことするとは、このメンタリティは何なんだ。

トラやザフを買ったはイイが、自分のセンスではカテゴライズ出来ずに
ブランドだのドイツだのタイだの貧乏だのと、どうでもいいことで右往左往してる連中が
いっぱいだな。車歴と運転技術の貧弱なヤツほど根拠のハッキリしない事を論って
的はずれな論評を声高に叫ぶもんだ。
判ってる連中はROMしながら呆れていることだろう。

まるでSEX覚えたてのガキそのまんまじゃないか（ｗ

ふ〜ん

どうでもいいけど、いい年こいたオッさん達が
２ちゃん用語使って一生懸命声張り上げてみっともないよ。

お前らみんなイモ！
鏡でも見て哀れな姿確認しな。

でライバルはやはりエルグランドかアルファードか？

もうグリル・エンブレム関係の話は一切禁止にしましょう。
みっともないから。

たいやの一番細いグレード（黒モールのやつ）買った香具師だけエンブレム変えを
ゆるす。

エンブレム換えてもザフィーラ自体、中古で安く出てるんですが・・・・
意味無し！

オペルグリラー達はもうこの話題に触れてほしくないそうです。
「まいったなぁ、ここまで言われてしまうなんて、身から出た錆びだけど」

　そろそろ天気も良くなりそうだし、久しぶりに夜の洗車にでも行くか。
　ところで、２０２とか２０３さんよ、真っ昼間から２ｃｈ三昧かよ。
　もうすぐ師走なのに仕事もないのか？
　
　いくら貧乏で車買えないからといって、スレあらしで
　うっぷんを晴らすのは良くないな。
　２ｃｈなんかで遊んでないで早く職安いきなさい。
　
　それともいい年こいたヒッキーか？いずれにせよ他人にちょっかいださなきゃ
　相手されない人種だろ。惨めだな。
　学生だとしたら、よほどの阿呆だな。

>>210
漏れはトラヴィックに興味があったのでROMしてたんだけど、
グリル・エンブレム問題で騒ぎ過ぎだから忠告しただけ。

名前欄間違えました。
ゴメンナサイ。

虎飼おうか迷ってたけど、メリーバ輸入決定の報を聞いてそっちに傾きつつあります

ＭＣ後Ｃパケ納車一ヶ月のヒヨッコです
いろいろ言われていたトラブルも改良されたようで
いまのところ順調です。売り出し直後の方は２年ぐらいですね
どんな調子なんでしょう、ヘタリが出ちゃったりするんでしょうか？

>>214

全長(mm) 4,042
全幅(mm) 1,694
全高(mm) 1,624
ホイールベース(mm) 2,630
車両重量(kg) 1,350
総排気量(cc) 1,598
最高出力(ps/rpm) 100/6,000
最大トルク(Nm/rpm) 150/3,600
主変速機形式 イージートロニック5速

やっぱ虎でしょ

仕事用に銀黒モールのを買いました。

　これだと取引先を気にしなくていい。
　高速で往復２〜３００Ｋｍ移動も疲れない。
　だから帰社後の会議も平気。
　
　ただ休憩でフルにリクライニングしようと
　ダイヤル４０回まわすと右手が萎える

という訳で…やっぱ虎でしょ
　

うーん、やっぱ虎ですよね！
メリーバのかわいらしさに浮気しちゃってごめんよ虎さん

　・アンテナがリアスポに干渉するのがイヤ！（スバル確信犯！塗装がはげます）
　・前後席サードシートとも乗り降りしにくい。老人、子供は×
　・ドアを開ける時気をつかう。ある角度まで一気に開く（隣に車があるとひやり）
　・ルーフに、樹木や電線から雨粒がおちると「パン、パン」と
　　安っぽい音がする、ドアはベンツ、ルーフはサンバー　
　・停止中の振動がイヤ
　・パワーウィンドウスイッチが使いにくい。位置、操作感覚（特にスポーツシート）
　・０３／５の白メーター、夜はあんどん色（肌色？）　
　・フロントグラスの歪み、ブレーキ鳴き、ワイパーダメはもう有名
　・フロントグラスすぐ曇る。
　・リアクォーターグラス少し浮いてる。
　・燃料計を信じるとエンスト確実　
　・右前方の視界悪い。車１台楽に隠れるので右折は前に乗り出して確認
　
　上記を除けばイイ車だよ。しかし人には勧めない。国なんとかいう評論家は
　独善的な判断する人だなぁと思う。
　

＞＞２０２と２１０

あんたオペル乗り？それともトラヴィック乗り？
どっちでも、どっちでなくてもイイけど、クルマに関係なくドレスアップしたい
ヤツはするし、しないヤツはしない。群れるヤツは群れるし、孤独が好きなヤツも
いる。誰がなんと言おうとそこんところは関係ないやろ。

みんなトラやザフィが気に入って買って、もっといろいろカスタマイズ（とは言っ
ても同じっぽくなるんで困るんだが）したいんだから好きにしたらエエやんけ。

他人がとやかく言うことでもないやろ。文句言いたいヤツはここで永遠に言ってれ
ばええし。しらけたヤツは他のトピやスレに行けばエエし。

ひとり高いところから見下したような言い方はヤメや！！

>>211 夜しか洗車出来ないって気の毒だね。
俺は日に３時間も働けば年収1000万オーバーな仕事してるもんでね、日中もヒマなんだよ。
せいぜいシャチョーさんの為にあくせくはたらいてくらさい。師走だし。（ｹﾞﾗ

>ひとり高いところから見下したような言い方はヤメや！！

大いに同意。見苦しい。

ここでこれだけ煽りに徹するってことは、
さてはチミはZ-ONEでさんざん論破されてしまったあの方か？
あえて今、名前は出さないが。

そのどうしようもない孤独感を埋める方法は他にもあるだろ？
ちょっとは考えろ。

>>221　脳内厨房くんはどうぞ昼間に洗車して塗装を
だめにしてくださいな。

オペルの新興宗教って怖いね。群れると客観的な視点が失われるね。

>224

あんたのほうが怖い！！

>>221
１日３時間で年収１千万オーバーか、凄いな、そんなお方が何も貧乏人
の集うトラ・ザフのスレを叩くなよ。
ＢＭＷかメルツェデスのスレにでも逝ってください。　プ

ドアロックが解除された時ルームライトが点くところが好きだ。

さて、また今日も仕事だ。今日も寒いしトラに暖気でもしてやるか。
　

>>174-226
をろくに見ずにカキコ。


やっぱ(>>33-34）の範疇に収まる程度のレスばかり？

　227　だからガキンチョは、学校へ逝け、無職は職安へ逝けって言っているっしょ。
　　　 子供やプーの出る幕じゃないよ。

＞＞226
ちょっと待ったぁ！
自動車環境先進国のド・イ・ツでは長時間のアイドリングは法律で禁止されて
います。車に過保護はいけません、エンジン掛けたら直ぐ発進してください。

ザフィーラって３００万近くもするの････知らんかった。
オペルって国産じゃないの？･･･････････知らんかった。

>>229
禿同。
日本でも、兵庫県などは条例で禁止してるからね。

これ系自主サイトの住人の奴のほうが高見だろ
買うかどうか迷ってる外車初の奴のレスに
シビックと似たもんだ、国産と変わらんよ、心配すんな
って書いたら、猛反発・・素人呼ばわりされたもん
「お前は欧州を知らない、向こうにはこんなオペルもある」

その例として出してきたのがOPC・・そんなキワもん・・さぁ
以来行ってないよバカが多いから、気持ち悪いし

これ系自主サイトの住人の奴のほうが高見だろ
買うかどうか迷ってる外車初の奴のレスに
シビックと似たもんだ、国産と変わらんよ、心配すんな
って書いたら、猛反発・・素人呼ばわりされたもん
「お前は欧州を知らない、向こうにはこんなオペルもある」

その例として出してきたのがOPC・・そんなキワもん・・さぁ
以来行ってないよバカが多いから、気持ち悪いし

グリラー＆カスタマイザーの皆さんは自分達がどう見られているのか客観的
な書き込みをされると、その人達を失業者、学生、引きこもり扱いして誤魔化そう
とする傾向があるようです。今は車の暖機運転なのど時代錯誤ではないでしょうか、
車より環境を保護する時代です。過度の洗車やワックスも土壌や水質汚染の原因です。
欧州車に乗る人はそういう部分でも欧州ドイツを見習って欲しいものです。

フロントガラスの曇り止めの通気口が小さいため中心部しか曇り止めが効かないとスバルの営業マンから聞いたのですが本当なのでしょうか？

　>>229
　長時間のアイドリングって？どこから違反で何処まで許されるの。
　定義してよ、抽象的で判らないよ。
　>>231
　兵庫県の車は、エンジンがダメになりそう。始動時のアイドリングがなぜ
　だめなのかな。暖気しなければ濃いガスで走る時間が長くなるので同じ
　なんでないの？
　>>233
　日本語勉強して出直しな。

で、トラの販売終了って何時？

>>237
すでに受注生産と聞きましたが

アイドリング反対派です。
長時間アイドリングしても駆動系は暖まってないから
やはり発進して５〜１０分位はノロノロ運転してます。
その間にエンジンも暖まるしね…。
でもすぐに幹線に出ると必ず煽られるから
すぐに譲ります。
だってできるだけ長く快適に乗りたいもんね。

>>239
その通りです。でも、アイドリングしないとダメだよオイルがエンジン内部に
行き渡るまではね。時間にして1分くらいで充分。

では改めて

オ○リストなるオ○ルサイトでの事
「アス○ラ購入検討してるんですけど、どうなんでしょう？」と言う問いがあったので
「日本車とまったく同じ、外車だからって構える人が居ますけど
あちらでは普通の実用車、シビックとかと同じ感覚です」って書いたんです
別に敷居が高い車でもなんでも無いって感を出してね
私、自ら同じ車に乗ってる者として

そしたらです、ここのオヤジども同様、あーだこうだウンチク持ち出して
シビック如きと同一視すんなよ、こう来たんですよ。
あっちには凄いＯＰＣなる車があるとかどうとかね。


あ　ほ　で　す　か？　　

こんな感じで書き直して見ました、まだ変ですか？。

＞＞２３４
確かにそういう傾向はあるかも知れんわな、ハッキリゆーて。
しかし、こういう場で全然知らんやつからいきなり横面を張られるように
（客観的な意見て言うてるけど、ケッコウ感情入っとるやろー！ちゃうか？）
批判されたら、普通は多少は過剰反応するんとちゃうか。
そしてその反応を見て「それ、やっぱりおまえらおかしいわ！」と書きたて
たら、またそれにレスの応酬が続くやろー。で、もとの木阿弥やん。

でも正味な話、「自分たちが他人からどう見られているか」なんてホントはどう
でもええことなんとちゃうか？他人が何を言おうと、変に思われようと、自分の
好きなようにやってるヤツは一杯おるで。（他人に迷惑や実害を与えたらアカン
けどな）人間てそういう側面みんなあるやろ？

極論したら、自分以外はみんな多かれ少なかれ「ヘンなやつ」なんとちゃうか？

注意せなあかんのは、客観論ぶって、あるいは正論を吐いているようで、実は
極度に「歪んだ」感情の持ち主やな。一見わかりにくいがよく見てたらだんだん
わかってくるで。

>>240 オイルがエンジンに行き渡るのに１分も掛かっていたら、
殆ど全てのエンジンが壊れます。
実際にオイルがヘッド回りに上がってオイルパンに循環しだすまで、
せいぜい７〜１０秒程ですよ。
ちなみにエンジンが理想的熱平衡出るまで３０分以上掛かりますので
エンジン掛けたらとっととマッタリ走り出してください。
アイドリング状態が一番、水温の上昇と触媒の作動温度に時間が掛かるので
毒性の高い排気ガス吐き出す率高いです。そう言う見地からも
無駄なアイドリングはやめたほうがいいです。

来週、平日にもかかわらずつるんで走る企画があるようだ。

どうもセンスの悪いオペルグリラーが主催のようだ。

箱根方面でそんな珍走団を見かけたら罵声の一つでも

浴びせてやってくれ。

>>243
オイルが行き渡るのには実際にそのくらいかかるよ、それ以前に
走り出すのは帰って環境破壊を助長する行為にすらなる。

荒れるといけないからここらで退散するわ。

>245
だから、どうしてそういうことになるのかきちんとしたデータを見せてくれって。

ま、いずれにせよコールドスタート時にだらだら
アイドリングしてると排ガスがくせーのは確かだな。
でもさあ、別にアイドリングなんかしなくても今の車は壊れないぜ。
営業車なんて冷えきってたって全開にしてるもん。
でも全然壊れない。
それに新車の時の慣らし運転も全然しない。
でも最初っからバリバリに回してた方が、そうでない車に比べても
よく回るようになった。
ちょっとそっとじゃどうってことねーよ。
何でいちいちそんなこと気にするのか気が知れねー。

消える積もりだったんだが・・・
喧嘩をうられたんで一言だけ。

＞何でいちいちそんなこと気にするのか気が知れねー。
オマエさんの方がよっぽど気にしてるようですね。
それだけ主張するならソースくらい貼ってください。

　
　　「アイドリングは環境云々」とか言っているけど、最後は車をゴミとして
　　処分するのでしょう？どうせやってることは地球に良くいのだから
　　自分だけは・・なんてなんてちょっと偽善ぽくない？　
　　
　　いっそのこと、車乗るのやめたら。たかだか１名から数名の人間を
　　運搬するために確実に化石燃料を二酸化炭素にしているのだし・・ってな
　　話になるよ。
　　


　

ID:2XLGi81gさんとID:Q6i9WIepさんの見解の相違の点ですが、正しいのはID:2XLGi81gさんです。
ID:Q6i9WIepさんはソースをと言われてから何処にいっちゃったんでしょうか？

　このスレ見ているとだ、必死になって煽っているのは、オペルジャパンに見放されたザフィーラを抱え
　てしまい。あまりのリセールの安さに手放すに手放せない、負け組の悔しさを勝ち組トラ海苔にぶつけ
　ている粘着ザフオーナーの影がちらほらしているような気がする。

　なんか、ＴＶに良く出てくる公団マンションの値下げに、必死になって反対している欲の皮のつっぱた香具師が
　連想されるなぁ。
　　

EURO4だっけ？
トラのエンジン

＞＞２４９
ちょっとトピからズレるけど、「地球に優しい」とかって良くいうけど、これって
積極的に環境に良いとかでなくて、単にあっちと比べたらまだこっちの方がマシだ
っていう程度のことなのに、あたかもすごくエコロジーに寄与しているかのように
錯覚させる、紛らわしい表現でないかい？

よくよく考えたらトラヴィックはザフィーラなんだけど、
ザフィーラはトラヴィックじゃないんだよ。

間違いない。

ドイツでは夏場は３０秒以内冬場では一分以内に発進しないと罰金です。
私は暖気アイドリングしません、ベンツＥクラスで１５万ｋｍ走りましたが
エンジン全然問題ありません。

＞＞２５４

これってこういう意味？

トラヴィック≦ザフィーラ
ザフィーラ≠トラヴィック

でもよくわからんわ。具体的に教えてつかーさい。

なんだか、殺伐としてきたね・・
せっかくのトラヴィックのスレなのに。
っていう自分はＳＬﾊﾟｹ納車待ちです。
みなさん、マターリ行きましょうよ。

　255>>　暖機運転したらもっと長く持つかも。

>ベンツＥクラスで１５万ｋｍ走りましたがエンジン全然問題ありません。

↑これだけもてば十分だろ。
>>258 お前のような、暖気貧乏は暖機運転のままで
クルマの底に穴をあけて、お前自らが、走れ。長持ちするぞ。

あと環境が云々言ってる奴は、まずはお前が死ね。
お前が吸ってる酸素の消費が一番もったいない。

暖機運転が良いの悪いの、グリルがどーのとお前らバカか？

グリルの心配より
下取りの心配したら2001年モデルで５５〜８０マンだよ。。。。。

結構車格にこだわる人いるのね。
一般的なステータスのある車ではなく所詮実用車でしょ。
俺はカローラスパシオと悩んでトラ選んだからこだわりないなぁ。
別にトラ乗りよりザフ乗りが上だ！と言われてもああそうですかだな。
中身外車だけど、スバルの販売網が面倒見てくれるからいいかぁって程度。
買ってからスバルのやる気の無さに落胆してるけど。

試乗してみたいので近くのスバルへ電話したら
「車検の代車として使ってなかったら乗れます」
と言われました。そんなもんですか。

いい車なんだけど、不人気車だからねぇ

>>261
弱小メーカーの知名度低い車なんだから、そんなもん、ハナから承知の上で買ってるよ

車齢を全うするまで仕えて貰うつもりだから、下取りの心配なんかしてねー

>>263
どこのディーラーでもそんなもんでは？
「試乗中」とかデカデカとステッカー貼った試乗車を用意してる
ディーラーもあるけど、全車種、一年中やってる訳じゃなさそうだし。
買い替えてくれそうな客に、最新型、上級グレードの試乗車を代車に
出すのも良く聞く話だし。

あ、それとも商談（試乗車の手配）の約束をしてもらえなかった、って
話？

>>263
代車で出して無差別に乗ってもらうのが
一番販売拡充につながるやり方のような気がしてきた・・・。

　トラ（オペグリル）でザフを煽り倒した後、ぶち抜く！　これ常識

初めての外車うれぴーよ。でも一般ピープルに”スバル”のマーク見られたら
どうしよう・・・　そーだ、オペルに付け替えてしまおう！
今日は寒いな、エンジン掛けて水温上がる前に発進したら、僕の”外車”が
かわいそうだピー。近所の皆さん朝からうるさくてごめんなさい。
冬のボーナスでドレスアップしようかなぁ。今度同じ車の仲間と箱根に行くんだ！
外車乗っても田舎センスの日本人なんだ！それでいいんだ！

　うーん、269、あんた俺の深層心理ばっちり突いてるな。
　あした、４時頃から箱根へ行こうと思っていた。

　一点訂正すれば、何処の車か判らなくしようだ。

　
　

いやに蒸し返すやつがいるな。イヤなスレになってきたがこれでいいのか＞ALL

　きっとトラ海苔の助手席に座ったらうんちくが煩い（うるさい）
　だろうな。
　俺はトラ海苔だが、やっぱりオデかいっそＭＰＶにすれば良かった。
　真人間に戻りたい。　エンスー気取るんじゃなかったＹｏ。

>271

オレ的にはとても面白いと思って見ている。
必死さとか。

>エンスー気取るんじゃなかったＹｏ

けっこういるんじゃないの
俺もそのひとりさ

ゆがんだザフ海苔の独り言。

ザフに乗り始めて早や2年半。今やおれもイッパシの外車通（のつもり）だ。
周りのクルマ音痴やド素人にオペルやドイツ車の良さをさんざん説き、「クルマの
ことならあの人に聞け」と言われるほどに。でもそんなおれの心をかき乱しつづけ
ている存在が有る。それがトラだ。トラが現れるまではザフが唯一ミニバン界の本
格派だったのに、トラのヤツときたらザフより90万も安いわ、エンジンは2．2Lで
ザフより速いわ、おまけにスバルディーラーで販売されてて、サービス網も充実し
てるわ、等々ことごとくザフのレゾンデートルを脅かしているではないか。しかも
トラのせいでヤナセはザフの販売を中止しやがった。さらにオペルの扱いも止めそ
うな気配だ。これからいったいどうなるのか。不安だ。オペル車なんて手を出すん
じゃなかった。下取りも一気に下落しちまった。

トラさえいなければ・・・トラが憎い・・・トラ海苔は許せん・・・よーし見てろ
よ。目の上のタンコブなトラ海苔を徹底的に懲らしめてやる。しかも陰湿なやり方
でな。フッフッフッ。傷を舐めあうためにせっかく入ったZ-ONEでは何と統一見解
でトラを認めちゃったから（何でだー？）しかたない。大人の振りしてオフ会など
では表面上は仲良く付き合うか。だがおれ的にはトラなんか絶対認めないぞ。しか
もトラ海苔野郎の中には恥ずかしげもなくオペルグリルに変えてるヤツらがいる！
信じらんない。もう頭に来た！２チャンネルで宣戦布告だ。とにかく煽って煽って
煽り倒してやるぞ。おい、そこのオペリスト達、ザフに愛の手を。応援してくれ。
一緒にトラ海苔を叩いてやってくれ。そこのベンツ海苔さん、BMW海苔さんも、皆
よろしくー。トラなんて断じて認められねーよな。２チャンネル用語を駆使して
トラ攻撃の開始だぁー！！！

>>275
たかだか車ごときで寂しい奴だな・・

>>269

ボクちんのザフィー君は最初からOPELマークがついているんだぞー。ほんとの
ホントの外車なんだぞー。遅いけど外車だぞー。値引きもほとんどなくてとても
高かったんだぞー。内装の色も選べたんだぞー。初期型だから電子すろっとる
じゃないけどハイオク仕様だからえらいんだぞー。

負け惜しみじゃないぞー。

>>277
でも、下取りがトラビックと変わらないんだぞー。

　明日天気悪そう。箱根やめて、
　しゃーねーから、一般道でモビリオ、スパシオあんどリバティ（奥様乗車に限る）
　でも煽るか。
　ストリームやウイッスだとちと手強い、本家ベンツやＢＭＷには愛想笑い。
　オペルは煽り倒す！！　フルスモは安全車間距離厳守。
　今日もマイ・トラはしっかり暖機運転で無敵だす。
　帰りはいつものスバルで車談義「やっぱレガだよね、俺も子供が大きくなればねー」
　
　にしても茶くらいだせよ。

嫌な客には茶を出さないのがルール

　タイの車に２３０マソも出したんだ、茶くらい出せ。
　
　ところで、Ｓパケって何でタイヤがスポイラーより外にでてるの
　泥はね凄い。

　

茶が欲しければトヨタに行きましょう

＞＞２７９〜２８２

こういう感じのレスは、なんかホッとするね。ここんとこずっと荒れ気味だった
から。やっぱり大事なのはユーモアのセンスだな。

　ところでだ、お払いはタイ式仏前でいいのか。
　ムエタイみたいなやつ。
　迷っていて、神社にお祓いにいっていないんだよ。　
　

それにしても荒れる方がスレがよく伸びるのはネタ切れだからか？

　ドアの音だけの車だからねぇ。

　
　

仏式でもお祓いってあんのかね？
ご供養って言うんじゃなかったっけ。
キツネ憑きならぬトラ憑きは手強いからなー。

トラ乗りだけで「虎の穴」でもつくるか？

>287

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったく意味不明

寝るぽ、よく寝ないとゆがんだフロントグラス越しにみる景色で
　酔っちまうんだよ。
　この調子じゃリバチーも危ないんで、老人の乗っているサニーを煽る
　ことにします。

>>287のIDザフキューだ（ｗ

おっ、ほんとだ！

ZafiraとTraviqを足して割って「Zfq」ってか？
ホントはみんな仲良くしようよーって。

ここんところの煽りカキコは特定の個人のでっち上げ妄想でしょ？
どこの誰も仲違いしてるわけじゃないのに、勝手に中傷合戦に持っていこうとしてるようだね。

みんな他人との共通点を見出して友達増やそうとしてるのに、
一人だけ被害妄想でコンプレックス抱え込んじゃって、変な方向に攻撃対象を見出しちゃってる。

まあ、こんなこといって相手にするのも思う壺なんだろうけど、
７人乗り＝家族持ちの大人がすることにしては、みっともないからもうよそうよ。

棘を納めるのって、自分でしかできないんだからさぁ。

293>
>でっち上げ妄想でしょ？ いいえ、マジです。トラ海苔の本音です。
　　

>>293
特定のザフ海苔さんもちょこちょことジャブを繰り出すのをやめてケレ。
本音とタテマエを使い分けるのが家族持ちの大人がすることかもしれない
ケド、自分の胸に手を当てて考えてみてヨ。

ｺﾗｰ――――今日の読売新聞のページ見たか？
１面にスバルの全車種の写真が載ってる中、トラが無い・・・・文字さえない
売る気が無いのは解かるがマサカここまでとは・・・・
販売終了したら・・無理に売らなくても・・・・

ＯＰＥＬってあの黒モールが物語るように
実用道具下駄車であってそんな所がいいんだけど
日本独特のヒエラルキーに基づけば
ショボイ車になるんだろうなぁ

同じトラ内においても、モアパワーモアエレガンス、豪華目の奴が好まれるんだろう
俺はＣパケがベストオペルだと思う、内装グレーは×だけど
グリルどうこうももろ日本的発想だよな

俺はドイツ人だから知らないけど　ヤーパン野郎って可哀想

>>297
またまたこんなヘンなレスついてるよー。
ドイッチュ人もヤーパン人も仲良くねー。
でもCパケがバランス良いのは確かかもねー。
クルマもトコロ変わればチトかわいがられ方も変わるよねー。
本当にわかりあう為にはある程度ホンネも出して喧嘩もしないとダメ
なんだよなー。

ｺﾗｰ―――――中古で安く売ってる不人気車ごときに
モメルんじゃねーーーーーーーぞバカ！

＞＞２９９
はーい、ごめんちゃーい。猛省どぇーす。

　越後湯沢まで、一人で朝のドライブ言ってきました。
　帰り道、本庄付近で材木運搬のトラックから雑誌くらいのベニヤが吹っ飛んできた
　焦った。
　上りはがら空き、気持ちよかったーー。でも、常に速度計を気にしていないと
　１★★�q／ｈ位すぐ出てしまう。
　おお、追い抜きざまに一瞬しか視界にはいらなかったが黒のザフが１台マターリ
　走っていた。
　走りに関しては、ストレスのない車だね。でも一人でドライブするなら買う必要も
　なかったかも。

1人ならアウディA3の方が断然カッコイイぞ！

基地外が一匹紛れ込んでいるようですね。
ウザいので通報しておきました。

ところで、>>302ってトラ乗りなの？

言ってきた　×
逝ってきた　○
行ってきた　△

ザフィーらッて燃費どれぐらい？

>>275
ドイツでもタイでも同じです。Ｚなんとか言うオペル真理教からは早く脱会
してバランス感覚のある楽しい人生を送ってください。車の知識が豊富でいつも
車のことが頭が一杯では友達増えません、異性にもてません。
何か他に趣味はありますか？美味しいお店知ってますか？ご自分の着てる服の
センスはどうですか？人の話をよく聞けて話題についていかれますか？
今お乗りになっているオペル車は日常のアシとして酷使して、修理して駄目に
なったら新しいの買えばいいじゃないですが。ベンツもＢＭもオペルもそうやって
使うだけです、肩の力を抜いてください。タイにみんなで遊びに行くのもいいでしょう
カスタマイズなんてしてる場合じゃないと思いませんか。

　
　にしてもだ、疲れにくいシートだが、イマイチ脚が疲れる。
　中途半端な凸が災いして脚の置き場が狭い、面接座りみたいだ
　いっそ変な凸が無ければいいのに。
　これも左を無理矢理右にしたツケだろうか。

フリーランダー海苔だすが何か？

>>309
フリーランダーってな〜に？知識無くてｽﾏｿ
トラ、ザフに関係ないならよっぽど粘着ｸﾝだな・・

かかとがイスに付くぐらい手前に
またをガッバと開いて
左足の外側をシフトの壁につけると楽です

>>296
実はトラは販売終了が決定してます。
でもＧＭとの契約期間があるので、それまではやめられないのです。
いまの状況では売るだけ赤字なので積極的に売る気はないものと思われ

フリーランダーHSE＝￥３６５００００

ただがグリルで必死になる君らとは住む世界が違いすぎる。。。

トラビックのほうがなんかデザインやなんだよなあ

倍近い値だけど、住む世界は同じだろ
大差ないだろ

あんたが言う所のたかだかグリルで必死になる連中を
相手にしてる時点で・・・

あんたが言う俺の住む世界の車ってなんだ？それでいいのか

フリーランダーはセカンドカー

ファーストカーはBMW　X5　4.6is＝￥１０７０００００

子供が免許取ってので乗りやすいトラヴを推薦している。

娘は19歳だがA3の赤が欲しいんだってさ！

トラヴの方が乗りやすそう。

>>317
おまえはやめとけ・・

あんたﾐｰﾊｰだよな
そんなあんたには最上級フル装備がいいんじゃないか？
A3は05年まで4ｄｒは出ないし

ってかあんまり晒さない方がいいぞ　プライベートは
ドイツ人はそんな事しないよ

　ブレーキダスト対策どうしてますか？
　
　コーティングとかしてくれるとこ有りますか？

>>296
販売終了っていつなんですか？
スバルの3Lミニバン（ないし多人数乗りSUV？)が発売される2005年くらいなの？

>>308
>これも左を無理矢理右にしたツケだろうか。
英国仕様(VAUXHALL)は最初から右ハンドルだぞ！
無理やりとはなんだ！ええ！
謝れ

いや、オペル／ヴォクスホールに限らず、欧州メーカーの右ハンドル車は、
どれもかなり無理矢理だぞ

心配するな、トラは左ハンドルを日本使用にした車だもん。

だと思う

　左転把を右転把にしたから、方向指示器の柄が逆でないの？
　プジョー２０６なんかホント無理矢理。

　
　

右ハンドルがちょっと変でも乗ってのれないことはない。ヲタの
潔癖症が始まったみたいですね。ブレーキダストなんかどうでもいいじゃん。
ちゃんと停まるんだから。

＞スカトロじーぷマニア ：03/11/15 14:51 ID:VspbFLkO
＞フリーランダーHSE＝￥３６５００００
＞ただがグリルで必死になる君らとは住む世界が違いすぎる。。。
どんな車か？ってきかれて金額でこたえるようなやつか…
たしかにすむ世界が違うわなあ

世の中、金だよ。

>>328

カネハ　テンカノ　マワリモノ

　＞ブレーキダストなんかどうでもいいじゃん
　自分の狭隘な価値観を押しつける粘着がまた出てきた。 　
　季節ですかねぇ。
　
　右ハン、左ハンは冗談の範疇なんだが、まぁイイ。
　ダストがイヤな奴もいれば、どうでもイイ奴がいる。
　趣味のジャンルなんだろ車板ってさ。趣味なんだから
　あれこれ情報交換してなにが悪いのかと。
　　
　斜に構えた、半可通が一番達が悪いなぁ。　

>>326
ちょっと質問すると、トラスレでは何故ｵﾀｸ扱いするの？

欧州車はみんなホイールが汚れるんだよ。わかりましたか？
一千万円のＳクラスでも同じです。そうやって制動力を確保してます。
粉の少ないパッドも社外品であるみたいですが、そこまで金かける価値は
無いと思われます。こんどはまじめに答えましたよ。

ブレーキダストは効いてる証拠、まめに洗車しませう。

　まぁ、2チャンネラー（嫌いだこの言い方）なら知っているよその辺のこと、
　だから、コーティングは出来ないのかと聞いている。
　
　お前もう、ウザイ　判ったからどっかいって。　
　

>>334
確かに汚れるね。でもその代わり制動力、制動感は国産標準車よりかなり良いネ！！。
まめに洗うのが良いが、雨も降って2週間ぐらい放っておくと、鉄粉(ブレーキダスト)が錆びてホイール塗装に刺さる(侵食)してしまう。
ちょっとずつダメージを受けるから、コーティング、又はホイールクリーナ等が必要だね。
ぜひ諸先輩方のお勧めなホイールコーティング、クリーナ教えてほすいっす。

ここは皆の掲示板です。勝手に追い出さないで下さい。
何をコーティングするのですか？ブレーキパッドコーティングしても一回ブレーキ
踏んだらすぐ剥がれますけど。ホイールにコーティングしても無駄です。汚れは
着きます。残念でした。

>>336
334さん？はどうだか知らないけど、
汚れなどはついていいのですよ。ちゃんと洗車で綺麗になれば。
要は洗車の際ホイールの汚れが取れにくくなるので(実際完全に取れない）
良い物ないかな？と思った次第です。
ホイールの塗装がダメージを受けるし（ホイールは塗装されている）。
純正ホイールの艶のある塗装がそのうちガサガサになるのではと不安でつ。
うう既に納車後2ヶ月でポツポツと汚れが...取れん＞＜。
コンパウンドでやれって？。もっと良い物教えて下さい。

ドイツ車１０年近く乗ってずーと同じホイールですが、そんなに塗装が
ダメージ受けた感じはしません。黒い粉こびりついて完全にはとれませんが
別に実害はありません。常に野外に置いてあって路面のすぐ上で高速回転して
るのだから痛まないわけはありません。
あまり気にしないことです。汚さに免疫つけないと駄目です。
日本人は外国に行くと病気になりやすいです。

ホイールコーティングですか。
ポリラックでやってます。
どっちみちブレーキダストは付きますが、
コーティングしとけば、洗えばすぐきれいになりますよん。

ザフとパサートワゴンとフリーランダーを競合させて（バラバラだな）
結論は財布の事情からザフにしたのにその時には既にヤナセから
ザフが消えていたからトラにしてみたら案外よかった。大満足。

そんな事実を抱えています。

でもこの季節になるとどうしても気になるカテゴリではあるなあ。

フリーランダー、実際見たらCR-V並の小さいクルマだったんで萎えたんだが。

ブレーキダストが嫌なら
・ブレーキをかけない
・走らせないで飾っておく
・ダストが出ない車に乗り換える
などの対策が効果があります（ｋｗ

>>339
ポリラックですか？結構良い値段するコーティング剤ですね。
当方ポリマーシーラント加工済みですが、
ホイールには施工されておらず、汚れはとり難い状態です。
早速探してみます。

マイナー車なのにスレのびるなー。


パットの汚れ嫌でどうにかならんか、梁瀬に聞いたことがあるがすすでないパット

あることはあるが効きが甘くなるのでお勧めしないと言われたことがある。

　俺は、洗車が面倒な質なんですが、最初の間くらいは綺麗にしていたい
　のが人情、だからなるべく楽な方法はないか聞いている次第。　
　ポリラックですね、ありがとう。試してみます。
　トラのブレーキの制動力は捨てがたいのでパッド交換は没

さあ、今日も天気だ。トラヴィックで元気にいってみようー！
っつか曇りなんだけど。

ポリラック最高、値段も最高だけど…
はじめは普通に施工して
忙しい時はベッピンしゃん風に使ってます

　それでは、天気がよいので、ちとドライブへ行って来まつ、
　リアウインドゥにタイの国旗貼ってあるトラ見つけたら漏れね、宜しく。
　タイ語のエンブレ無いものかの。

この週末には試乗したかったんだけど・・・。
トラヴィックって以外と速いクルマだっていうじゃん。
古くさい言い方だけど「羊の皮をかぶった狼」的でいいんだよね。
だからＣパケでいい。
だめかしら・・・

　
　街海苔が主体ならＣがイイかも。動力の性能は同じだから
　街中やバイパス程度ではＳと変わらないと思う。
　むしろスポイラー、ショックや幅の広いタイヤといった高速ツーリング用装備
　の効果が得られない街海苔では逆にＣパケの方か軽快かつ俊敏だったりして。

　装備や内装がシンプルだけど、メーター以外はオプションで何とかなるしね。
　エアロパーツは高速道路ではイイけど、それ以外では
　１　フロントがえらく低いのでこすりそうでひやひや
　２　リアスポがアンテナに干渉して塗装がはげる。
　３　塗装が安っぽいのでいっそ塗らない方が良い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等の短所が目立つ。
　それにグリルを買えてボクソール？だっけやオペルになりきれるよ。
　　

>>348
イイと思う
足が柔らかいというＣパケでも十分走りは楽しめる。

実は昨日トラのタイヤをビバシーからパイロットプライマシーに交換した。
インプはいずれ書くつもりだが、交換中レガシーB4ターボを貸してもらい
少々乗り回してみた。
さぞかし運転が楽しいんだろうとかなり期待していたんだが、ぴょこんぴょ
こんして車重とサスがマッチしていない感じ。背中を押しつけられるような
3000回転からの加速は凄かったがなんかそれだけ。
うちの標準トラの方が運転が楽しい、と言うのが夫婦の一致した意見。

皆さん楽しい週末でしたか？ミニバンの本来の目的とは違った楽しみかたですね。
それでその車でいったい何処に行って何をしたのですか？釣りですか？キャンプですか？
遊園地ですか？ただ走ってお茶飲んで帰ってきただけですか？

白いＣパケとすれ違ったけど
地味な外観というか華がないというかシンプル過ぎるよね。
はっきりいって車種名答えられない人が多いんじゃない。
でも、日本車では味わえないものがあって
そこそこ飛ばせるってところに惹かれる。
オベルうんぬんはどうでもいい。

ところで、高速や山坂道でカモれますか？

多くのオーナーが一様に言っていることだけど、トラを運転すると本当に楽しい。
CでもS（SL）でも理屈抜きに楽しいよー。

テクニカルな部分の薀蓄は他の人に譲るとして、とにかく精度が高いっていうか、
イメージした通りに走り、曲がり、止まり、全ての動作がキビキビと心地よいし。
走らせているときの安心感も絶大ですし、同乗者にもそれがちゃんと伝わってい
るんですねー。

うちの嫁はんもクルマについてはド素人だけど、もの凄く運転しやすいって言い
ますよ。

そりゃーもっと高価なクルマならさらに凄いヤツはあるんでしょうが・・・。
トラの対費用効果はズバ抜けて高いのではないでしょうかね（もちろん認めない
人もいるでしょうが・・・）。

あー、トラに出会えて良かったーと思う今日この頃。

　ミニバンの本来の目的？　目的なんか使用者が勝手に決めることでしょ。
　
　ミニバンに自転車積んで２人で何処かいこうが、７人で近くの公園に
　行こうが勝手。たまに一人で飛ばしに行くのも勝手（これがまた楽しい
　この付加価値が、トラを選んだ理由）
　
　高速性の恩恵であるトラの安定感と包まれ感は、
　年端の行かない子供でも感じているようです。
　費用対効果、家族の満足度ともに良好

　とたまにまじレス。
　

＞351
＞ミニバンの本来の目的とは違った楽しみかたですね。

タイヤや装備、走った感想を書くのはなんら逸脱してないと思うが？
あなたの考えてるミニバン本来の目的が何なのか教えてくれないか？

釣られんなよ

そんなに楽しいのかい？その腰高の車がさぁ。ベースはアストラでしょ、そしたら
アストラはもっと楽しいのかな。
我が家は少し手前味噌ですまないが、９５年式のＥ３２０と去年買った新車のゴルフＥ
だけど、どっちも運転して楽しい部類ではないぞ。まあドイツ車特有の重厚な乗り味で
乗りやすいけどな。オペルってそんなに本当に楽しいの？

なんでアストラ持ち出すかな。
トラヴィックとはカテゴリーが違うじゃんよ。

はい、すんごく楽しいですよ

どっしりとした安定感でありながら
S（SL）パケはスパッスパッ
Cパケはヒラリヒラリ
という感じです。

カテゴリー云々じゃないと思うよ。だってみんな、楽しい、楽しいと言うからさ。
ミニバンのワリには楽しいということだよね、細かく言うとさ。ベースになった
アストラの方が重心低いし、挙動も安定して乗りやすいはずだよね、絶対。

そうなんじゃないの

>>360
ていうか、ご自分で乗ってみれば？
楽しいと思うか思わないかは人それぞれだけど、乗らずに「…なはず。」
と理屈だけこねてても面白くないでしょ。

＞356
釣られたのは ID:BzBN8Sysのほうだったね。で、わたしは見物すると。

Eと同様な感じでしょう
忠実に動く下駄です
あとは主観の問題ですから
ちなみにLに乗り換えを企んでます

> アストラの方が重心低いし、挙動も安定して乗りやすいはずだよね、絶対。

おれもそうじゃないかとは思う。
でも、同じエンジン積んだアストラ（スポーツ）は282万（本体のみ。ヤフー調べ）も出さないと買えない。
それじゃあ話にならない。

>>321
それくらいって聞いています。
ただ、在庫が大量に残っているらしいので、それを売り切るまでは販売はすると思います。

>>351
釣られてやるが、国産ミニバンでキャンプや釣りに行ってシート倒して車のなかで
寝るのも楽しいが、俺は遠くの温泉でまったり過ごすほうがいい。


長距離走って疲れる車にゃ乗りたくない。たとえ、シート倒れて眠れても、旅館やホテルで
休みたい。

>>367
おい！2005年後半には独逸で新型Zafiraが発表あるんじゃないのか！
そんで2006年には新型TRAVIQが発表あるのじゃないのか！！
スバル製Lクラスミニバンが出るならば
TRAVIQはMクラスミニバンなんで、
残るんじゃないかとスバル販売員は行ってたぞ！ゴルァ！

スバルが自らGMの関係壊すとは考えられないぞ！！。
そんなにGMと縁切りたいなら、身売り先を決めないといかん！
ラガシイだけの売リ上げで食っていけるほど
安泰じゃないんだよ自動車業界は！

＞368
レスの相手を間違えてんじゃないの？

おお！まちがっとった
>>321
>>366
だ！

この車不人気。
国産ミニバン購買層にはシートがフラットにならず、寝られないので釣りや
キャンプには不向きである。輸入車層にとってはスバルブランドで、ミニバンと
考えると機能的には△である。ハッチバックに毛の生えた程度であるからそれなら
ＶＷゴルフとかのほうが運転は楽だし、操縦性も安定してるので、ええじゃないかという風になってしまう。

>>368
まあ信じる信じないは君の勝手だ
俺もどーでも良い事なので、これ以上は言わん。

　
　ミニバンでいったい何人が寝れるのだ？　一人二人ならセダンでも
　ワゴンでもイイじゃない。年に何回使うの？毎日ならそれは車上生活者だな。

　おおそうだ！スキーではいいかもな。家族そろって対面にしてカップヌードルを
　すする。いゃあ絵になっていたねぇ。　高い車無理して買ったからにはレジャーに
　行かねば、パンフレットの生活を再現しなくては・・・ってか。
　　
　ただ、渋滞だらけの首都圏では静かで、ゆったりできる。
　しかも、ＴＶなんか見られるお持てなしミニバンもありかなとは思うよ。

　にしてもだ、上記で俺もグダグダ書いたが、所詮自家用車の選択なんて個人の趣味の世界だろ？
　趣味＝非効率的、非生産的、非論理的な面があるのは理の当然、ほっておけよ。

フラットで足が伸びて寝られないと嫌だよう。２列目シート倒しても無理だから
やめてしまったよ、そんならゴルフでも良いと思って。毎週釣りに行くから
フラットに寝られるドイツ系の車が欲しかったんだけどな。仕方ないからワンタッチ
テントで寝ているよ、年間６０日くらい。

約一名粘着君がいますね。

<<371, 374 = ID:VqUigGFW

まあ、理詰めでクルマ選びをしていくとそういう風な結論に達するだろう。
しかしそんなクルマ選びばかりしていたら（ある程度までは否定はしないが）
ゼンゼンおもしろくないだろう。

たまには感性で選んでみたら？どっか一点でもキラリと光るものを持つクルマ
の方が減点主義で選んだクルマ、ないしは平均点のほどほど高いクルマなんか
よりも買った後もずっと好きになれることも多いと思うんだが。（＝女選びと
一緒かな。）

トラは本当に一点どころか数点以上そんなキラリと光る長所があるクルマだよ。
確かにGアストラがベースだけど、ポルシェ・チューンの足回りっていうのも
スパイスが効いているんじゃないかな。

長年日本車の品質性能を疑いもせず、国産車乗り継いできますたが、
はたして　乗って操る楽しさは、選択肢の中に入っていたのか？
否！　大型アメ車のゆったり　ふわふわ感を快適としてそれを高級車
の有るべき姿としてきた国内メーカーヨ・・云々カンヌン・・
タイから　イイくるまが　回ってきてびっくーりしますた！

>>360
>アストラの方が重心低いし、挙動も安定して乗りやすいはずだよね、絶対
アンタのＥ３２０もゴルフＥも乗りやすいけど楽しくないんだろ？
アストラもそうなんじゃない？

>>371、374
360と同一人物？
わがまま坊やにトラは向かない
屋根にテントの付いたボンゴがぴったりじゃない？


359が言うようにCパケには、不思議なヒラリ感がある
低重心、高出力、高剛性車体なはずのレガシィB4はとっても退屈だった
運転の楽しさというのはスペックではわからない

＞360
あなたのいうミニバン本来の楽しみ方ってなんだい？
杓子定規に「腰高だから楽しくないだろう」みたいに、
自分の知識の範囲でしか楽しいものを認められないやつって感じだな
楽しいと言うやつの言い分を否定するこたないだろ？

えーん、信者達が寄ってたかって反論するよーん。オペル装束怖いよーん。
今度街で見かけたらドア開けてナンプラーと腐ったドリアンぶちまけてやる！

どうしようもない甘えん坊さんだな
くれぐれも人を刺したりするなよ

2003-09トラヴィックSパケ海苔でつ
ブレーキダストの件ですが、
EU(イギリス？)製造のアベンシスについて雑誌で見たけど、
このままで日本に持ってきたら、
乗り心地が悪い、ブレーキが鳴る、ブレーキダストでホイール汚れる等
の問題が起きてくる為、通常日本仕様(柔らかい、ブレーキダスト皆無)
にするそうなのですが、ここを変えたらアベンシスで無くなるという事で
変更するのをやめたそうです。
つまり乗り心地は日本車と比べると硬いが走行性能は数段上、
ブレーキダストはかなり多めだがその分ブレーキ性能が常時良い。
となる訳ですな。トヨタも分かっているようだが、
分かっていないのはふにゃちんクラウン買う日本人・・・。
トヨタも営業が強すぎて・・儲かっているけど大変ね・・・・。

＞トヨタも営業が強すぎて・・儲かっているけど大変ね・・・・。
なるほど。面白い話ありがと。そういうしがらみがあったのか！

でも、そんな分からんチンの日本人に育てたのは他ならない
そのトヨタさんだと思うのだがなあ・・・

>>378
アストラ海苔でつが、前車がﾛﾄﾞｽﾀだけあって全く期待してなかったの
ですが(試乗で山坂道なんて行かないもんね)､箱根とかでひらりひらり
と軽快に走っていきます。ﾛﾄﾞｽﾀの楽しさには程遠いですが､なかなか
楽しめるじゃないかと、とても意外でした。トラ、ザフは乗ったことがな
いので違いについてコメントすることは出来ませんけど。
まぁ、オープンのミッドシップ作らせても、どっしり安定した味付けになっ
ちゃうメーカーですから。。。

トラ乗るようになって、アストラが気になりだし、
そうこうしているうちに新型べクトラに興味が移り、
GTSやらシグナムまで出てきちゃったからさあ大変。
トラは非常に気にいってるけど、浮気しそうな予感…

>>385
今度はﾜｺﾞｿが出ますよ､ベクトラ。個人的にはGTSがシリーズの中では
一番好きだなー。あのルーフラインの美しさといったら。。。
しかし、価格が高すぎます。ヤナセからDMで鬼値引きの案内が入って来
るけど、対象はセダンだし。
これ以上Opel話すると怒られそうなので、この辺で。。。

>>386
べクトラ・ワゴン！
ワゴンといえばオメガがラインから消滅しましたね。
独特のリアビューが好きだったのに…
在庫処分で安く出回ってないかな？？
僕もGTSシリーズが一番興味あります。
が、Opelの話はこの辺で…

オメガはオペルで唯一のＦＲ車だったのに消滅ですか

オペル総合スレッド↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068227484/l50

　トラヴィック最近恐い、というかミニバンに乗っているのに
　スピード出すのが嬉しくなったことが恐い。

　Ｓパケとは言え、調子に乗らずマターリ行こっと。
　洗車マニアかグリルチェンジャーになろうかな。
　

>>390
最高速は何�`でるんですか？

188�q/hと聞いた事があるが。

　
　高速道路で１２０�q/h位が最適巡航かな、操安もビシっとしてくる。　
　無事故、無検挙のゴールド免許が惜しいので、普段は流れに乗りつつ
　適当にパッと加速して追い抜きを繰り返しています。（ダッシュ力があるね）

　長い高速走行では、前車を時々追い越しながら走る方が、常に４方に気を配るし、
　遠い所を見るので帰って安全だと俺は信じてる。（もちろん、無理はしない）
　高速を走っていると、にやにやしてくる。恐い
　　

わらっちゃうなぁ。皆初めての外車に感動して絶賛の嵐！
オペルだよ、オ・ぺ・ル。
ベンツやＢＭＷ乗ったら異次元の素晴らしさに気絶しちゃうね。

んだな。
購入直後に高速走行中、ふとメータ見ると140�q/h超えてて恐ろしくなった。
現在は90〜100�q/hでジェントルドライブ。
宝の持ち腐れのような気がするけど、その気になれば一気に加速出来るという
一種心のゆとりを持てるのがイイ。

スルー

ちゃちゃを入れてくるヤツ（394＝ ID:FNYeu+Gb）は放っとこうや。
どうせいつもそうやって見下す対象を探しては２チャンネルを彷徨してるん
だろうから。イッチョカミでこういう無礼な物言いをするヤツはホントに腹
立つんやが、相手にせーへんのが一番や。

＞397
禿同です

ドイツの木を見てドイツの森を見ず。
図星だからご立腹なんだよね。
トムヤンクンでもいかがですか？すっぱ辛くで美味しいよ。

芸能人が働く？！話題の風俗店発見！
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、激安のお店発見したから報告します。
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriタンや後藤真希ソックリのMakiタンは超オススメ！
皆スタイル抜群な上に本番もＯＫだし18才で若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
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＞393に同調したつもりで書いたのだが、ゴミが挟まってるのに気付かなくてスマソ。
ところで、ポりラックの話が出ていたけど俺も今年から使ってる。
「カーラック」という商品名で半額程度、中身は同じ物だそうだ。
トラはブレーキダストが多いから、洗車時にホイールも一緒にコーティングしておくと
水圧で落ちるから楽だよ。

クルマはドイツが世界一だという幻想にとらわれたアホが一人混じっているな。
ドイツ車を買わない美学もあり、ドイツ車でもメルセデスやＢＭＷを買わない美学もあり。

しかし、メルセデスを「ベンツ」と言い切るあたりが相当イタイんだが、
そんな指摘をするとまたカプサイシン注射したかのように血圧あげて調子こくから
無視すべきだったな。

すまん、良識あるスレ住人たちよ。

美学だって、ケッケケ。
Mercedes（マースィーデス）でいいですか？
プーケットでタイ式マッサージしてマターリしてはいかがですか？
タイ王室の悪口はタブーですよ、くれぐれも。

見事にひっかかったな。ププ

>>403
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？
（マースィーデス）でいいですか？





このスレにもシッタカのカマッテ厨登場か・・　ﾌﾟｯ 　

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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　今日は　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　カマッテの　　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　完敗！！　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

　おはよう、性格上あと数ヶ月しか持たないと自覚している、新車購入時の一過性洗車マニア
　だが、カーラック（ポリラック）買う人、安いのは要注意、水で薄めてある可能性がある場合
　があるらしい。

　俺も購入を検討中です。

マグマレッドのＳパケ見たけど凄いなオイ。

モールやバンパーの塗装ってヘタクソなDIYみたいな質だったぞ。
ドアハンドル塗装ハゲてるし。
エアロもなんか近くで見ちゃダメっぱい感じだな。

メーカーがあんな幼稚なコトしちゃダメだよ。

>>408

うるへー　

当方赤トラS乗りだが、そんなことは百も承知で買ったわい。
ドアハンドル塗装ははげてないがな。

トラは言われているように短所はいっぱいあるよ。
でもそれを補ってあまりある長所があるんだよ。

塗装が悪くても走りにはほとんど影響ないわい。
そうはいっても漏れはボディのケアはちゃんとしてるけどな。

すべて平均点クリアーの車がよければ
トヨタ車買うがよろし。

>>408
あのざらざらした仕上げ（シボ）は意図してそうなっていたのです。
その方が傷が目立たないし。しかし不評だったのか現行モデルの
モールはちゃんと滑らかな表面に変わってます。
新香車も選択肢に入れれば好きな方を選べるのがトラのいいところやね。

＞408
409と410の言うとおり。

＞すべて平均点クリアーの車がよければトヨタ車買うがよろし。
見た目のそんなところを408が気にするというのなら
トヨタあたりにでもしたらいいよ。マジで。

>>409
何故トヨタが･･･。
トヨタと比較する必要あるのか？

スバルが扱っている云々じゃなくて、
長くてもせいぜい２年程度であんなにボロに見える
ヘボ塗装なら始めからやるべきではない、
と言っているだけだが。
そんなコトにスバルもトヨタも関係ない。

>>410
シボ付きに塗装なんて最悪だろ。
テールゲート下部分には汚れが詰まってたぞ。

>>411
バカ？
普通に考えたらあんないい加減な処理で
ゴーサインなんて出すな、だが。

＞４１２
バンパーの塗装が気になるのならこんな車は初めから選ぶなってことだよ
トヨタは国産メーカーの代表例としてあげただけだが？

２ちゃんだろうがどこだろうが言葉はえらんでくれよID:WT2cMTBc＞バカ？

411=413に禿同

本当に塗装が気に入らないなら、全部塗り直せばいい。

その方が、エンジンと足回りと車体全部取り替えるより
安くつく。

こんなことにケチ付けたくなるようなら、トラヴィック選ぶなよ、まじで。

ロールスロイスでもなんでも買ってくれや。

>>413
つうかさ、リアルのアホ？

モール塗装自体は本来高級感を出す目的の筈が、
実際はかえってチープにしてしまう事自体に
企業として「幼稚」と表現しているのだが。

あんなみっともない処理をするなら、
Ｃパケみたいに手を加えなければいいのに、って事なのだが。

「トヨタ買えば？」とか「始めから選ばなければ？」ってのは
その「企業の幼稚さ」に対するレスなのかい？
単なる軽い逆ギレじゃん。

そもそも409の「不評だったのか現行モデル」って文章から、
あのモール塗装が、普通の考えで見れば如何に
ダメダメだったか分かると思うが。
少しは剥がれに対しても強くなっているんだろ？

なんか思考する事を放棄していませんか？

>>414
お前もアホか（ｗ

普通にケチが付く（売れてない要因と思われた）から
メーカーによって改良されているんだろ。
自分で書いているレスからもう少し考えろ。

フェイスリフト前のモールの酷さという「事実」を書くと
逆切れってみっともなくありませんか？（ｗ

ああ間違えた、リアルでスマン。

×409
○410

だな。

>>410さんは人として普通のレスくれているのに、
バカの>>409と勘違いしてレスしてしまった･･･。反省･･･。

＞トラは言われているように短所はいっぱいあるよ。
＞でもそれを補ってあまりある長所があるんだよ。
＞塗装が悪くても走りにはほとんど影響ないわい。
わたしが言いたいのは４０９のこれだよ。
そんなのどうでもいいと思った。わたしも赤トラ見てしょぼいと思ったが
モール塗装なんか気にならなかったんだよ。
Sパケだと色塗ったのしかないけど、まあいいか･･･ってぐらいだが？

＞モール塗装自体は本来高級感を出す目的の筈が、実際はかえって
＞チープにしてしまう事自体に企業として「幼稚」と表現しているのだが。
それもそうだね。モール塗装に対してそこまで真剣なWT2cMTBcの考えは
よく分かったよマジで。実際MCで改善もされているしね。

でもそういう要望をする奴がここには少ないってことなんだろうな。
バンパーの件はその程度の認識なんだよな。きっと

スバルさんはネットでカタログ頼むとすぐに届けてくれる。
これだけで高感度アップ
週末にトラビックを商談してきますわ。

>>418
おお、ありがとう。

まあ、「それは幼稚だろ」と漏れが書いた欠点も410さんの
コメントを見る限り、実際改善されているみたいだしな。

後で予測される細かいコトが出てもいいなら
格安チャンスの高いフェイスリフト前の在庫車、
少しは避けられるのを期待するなら現行って事で。

外車一年生の皆さん走りを絶賛したと思ったら、塗装にケチをつけ初めま
した。象さんといっしょに川で水浴びして頭冷やしてください。

　トラヴィックをこれから買う人へ、ディーラーへ行った時（新古も含め）洗車した
　後ワックスを塗るとか、ゴム部分にコーティング剤を塗るつもりで細部を見てください。

　その前、後でもいいヨタ車でも日産でもいいから比較してみて下さい。
　はっきり言って　雑　です。ヨタのラインの品質検査の人がみたら発狂する
　くらい　雑　です。品質管理に関してはダメです。

　車体とスポイラの隙間、シールド部分の隙間、溶接後？そのままのリアゲートや
　シールドのゴムは長さが足りなかったり。　
　塗装も雑です。　技術の伴わない工場が、部品だけを何とか組み立てて車にしたのが
　見てとれます。２３０万の車とは思えません。

　本当にブランド（品質）の踏み絵です。取り柄は走行性能だけです
　それを承知で買える人は経済的に余裕のある人でしょう。
（飽きてしまって１〜２年で安く売っても気にならない人、補修費用が気にならない人）

　だから、俺はトラヴィックを人には勧めません。
　でも乗っているときは本当にイイ車よん。

　
　　　

　トラヴィクを買う人間は、外車マンセーというような色眼鏡の方が散見されますが、
　別に外車だからという理由で選んだ人っているのかな。
　
　たまたま国産車でこのようなタイプの車が無かったから購入しただけで、極めて
　考え難いけど万が一、国産で出ていたらそれを買っていたっていう人ばかりでないの。

　外車という理由なら、プジョー３０７もかなり候補だったね。（これを書くと煽る人がいるんだよな）

オペルのグリルとエンブレムに交換するヤパーン紳士は独逸製乗用車に１００％憧れ
を抱いていると思われます。そういう人はカマンベールチーズのフライにジャム
つけて食べてください。

　Ｖ８　神　　ＭＸ２２０がでたら　大神
　それでは、エンジンカバーをオペルにチェンジってのはどうですか？
　０３／５は独逸の発動機だから「なんちゃって」にはならない。

　
　

<<403, 421, 424 = ID:6+2cUV+8
↑懲りずにチョッカイ出してくるヤツは無視しよう。昨日のID:FNYeu+Gbと同じ
ヤツか。ホンマにひねくれた性格のうっとうしいやっちゃで。まぁ医療が進んだ
10年後くらいなら確実に「心の病」と診断されそうな病的な感じのヤツやな。

多分A型で普段はきまじめそうだが、結構キレやすくてネチッコイんやろう。周り
から疎まれてるのに本人だけ気が付かない、「自分は正しい、間違ってない」と
常に思ってて人の話は小バカにして聞かず、自分の意見のみ聞いてもらいたくて、
恩着せがましく、教えてやりたい魔で自己中心的。プライドが高すぎてなかなか
心を許せる友達ができない。ストレスを溜めやすく、鬱憤を晴らすのは唯一この
２ちゃんねるで、自分のクルマより「安い」ドイツ車で盛り上がっているスレが
気に入らない。自分の博学な（？）ところを見せ付けてやりたくてチョロチョロ
とゲリラ的に登場して煽りまくる。言葉遣いも普段の生活の温厚さとはガラリと
変わって下品さと慇懃無礼さとが交錯しており、鼻持ちならない態度で過激な
アジを並べ立てる。人を怒らすのが上手いヤツ。博学っぽく見えても実は浅薄な
知識しかないし、論破されるのが怖いのでマジレスはできない。

重ねて言う。こんな「サイコ野郎」は無視しよう！

ヨタの4駈乗りが、雑誌でドイツ車オーナの顔写真見て一言二言。
ドイツ車、特にVW乗る人はなんか顔までキツソウなオタク顔
ウンチク語る偏屈人、ところがAUDI乗る人は生活に余裕あるのか、
VWオーナと違い顔に優しさがある、トラヴィックは・・・
やっぱなんか・・・・クッソ〜悪かったな！！！！
お前こそ変な奴だ！！その差別根性直せ！
だから同年代の友達いないだろうが！！

> 426

ローカルルールですな。
というより、2ちゃんでは「煽りは無視」が原則なので、もはや誰も相手にしないですな。

個人的には、コイツのボキャブラリの貧困さというか、頭の中のレイヤーの薄さというか、
それをよくもここまでさらけ出して恥ずかしくもないもんだ、と日々感心してはいたんだが。

ちょっと上で「バカ」「アホ」（すでに収拾済みなのは承知。ゴメン）やってる中に
入ると、全く読み飛ばしてしまっていたぐらい、ほんとのウスラバカってことで。

このアホがタイ王国について次は何を書いて来るのか、みんなで予想しよう！

>>422
まあ輸入車は大体ダメなんだけどな（ｗ

MB（Ａ/Ｃ/Ｅ/Ｓクラスなんでもいい）の塗装面見てから
アベンシスの塗装面見ると「MBって・・・」って思うし。

でも、トラヴィックは出た当時に紹介された雑誌を
見る限り、日本製塗料の筈（しかも油性と推測）だから、
水性塗料のオペルみたいに「マグマピンク」に退色する
危険性は少ないかも、と言ってみる。

トラは確か水性塗装では・・・
マグマレッドの劣化は著しいようだけど・・・

>>430
むむ・・・。
「トラヴィック　油性」でぐぐったら
水性と言ってる香具師と
油性と言ってる香具師がいるなぁ。

まあどっちでもいいけど（ｗ

富士重工、ミニバンを05年度に国内投入
ttp://www.jij.co.jp/news/car/art-20031119210715-IZOABGPJDQ.nwc

>ＯＥＭ車の扱いについては廃止も含めてＧＭと協議する。
廃止前のバーゲンセールで買うとするか。

　０３／５ＭＣ前のパンフには確かに水性の文字塗料があったような気がした。
　でも以後のパンフには見あたらない。気のせいか？しかし、「トラの塗料は
　へぇ水性なんだ」と思ったのは確か。３へぇえ

我輩はシャム猫である。出身はタイ王国。
隣の家にシャム車があって屋根の上でマターリしていたにゃ。
そしたら隣のおじさんが血相変えて出てきて我輩に水をかけ、罵声
を浴びせるのだにゃん。我輩は何も悪いことしてないにゃん。
やさしいタイのお坊さんがなつかしいにゃん。

>>432
スバルの次はスズキアリーナ店で
「シボレーザフィーラ」として売りそう。

>>434
隣のおじさんは、フィットアリア乗りか？　それとも三菱ストラーダか？

>>432
オレはスビーでもスバリストでもないから、水平対向を載せたスバル製ミニヴァン
には興味はあるが特別な思い入れはあまり無い。ただ、これからもずっとトラを
乗り続けて行くつもりなので、この決定がどう影響してくるのか、もしかすると
トラを保持して行くのが困難になったりはしないか・・・。正直、少し心配だ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　キャバリアと同じ運命というのが大方の予想だよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>438
もう二度とヨタで車買いたくなくなるね。
もしキャバリアと同じ運命ならばもうスバルで車買わんぞ。
9月に新トラヴィック購入したのにこれでは・・・・。
5〜6年ぐらいは面倒みてくれねえとぶっ殺す！！！！。
こうなりゃサイト立ち上げるか。

>>438
トラオーナなので申し訳ないが書かせてもらいます。
GM傘下でないトヨタは勝手？な事できた。
売れなかった、じゃあオペルOEM車ポイ！か！！。
GM傘下の富士重工業がそんな勝手な事出来るのか？
同じGM傘下のスズキの方が提携関係が上手だ。
自社製ミニバンは良しとするが、今度は富士重工業とサーブだあ？
コロコロかわるなあ。
同じ航空機メーカだからか？
個人的にはオペルと共同開発して欲しかった。
http://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_10_20.htm

>>440
その心配はないんじゃないかな。サーブ車のプラットホームはオペル車ベース
だからね。違うのは自前のエンジン載せているのとスタイル、内装くらいだよ。
だから共同開発もオペルと共にやると思うよ。

GM家ってあほばっかし
サーブ兄さんはスノッブだし、スバル兄さんはヲタクだし
オペル弟は糞まじめのつまらん奴だし、スズキ弟は貧乏臭いし
後はヤンキーだし

＞442
＞後はヤンキーだし

ワロタ(~o~)んだけど、
本家のほうをその他にまとめてちゃってどうすんの！

>>441
サーブは一部でカルト的な人気があるものの、北米での台数がいまひとつ
伸びないので、GMがエントリーモデルにあたる9-2をインプレッサベース
で作ることにしたのは半年以上前のニュースだけど？

サーブ、スバルとも北米でヲタに人気があるのは事実だが、お互い相容
れるかどうか…

ただこのモデルが日本でもスバル店で売り出されるなら欲しい人は
いるかも。
http://www.autoweek.nl/images/Articles/1937/saab-1.jpg

>>444
ああ、これ作る為にナローのセダンが今頃になって出たのか

＞445
なるほど納得！
ターボ主導で生産に余力がないから、ＮＡの販売戦略（とくにセダン）に
一貫性がないのは先代モデルからのことだがね。

これから試乗＆商談
狙いはＣパケ、帰ってきたらまた報告します。

昨日、ＳＬパケ（マイナー前・７０万引き）が納車されました。
１０ｋｍくらいしか走ってないけどやっぱり良い車だなと思います。
買って良かった。
でも、コンピュータがリセットしてなくて、オドメーターにＩｎｓｐの表示が・・
販売店に行かねば。

>448

リセットボタン押したまま
エンジンかけてごらん。

>>440
トラヴィックが廃止されるのって6〜7月頃から本社社員から洩れてきていたので、
ここで公にし始めたのはGMとの話がほぼ決着したって考えるのが普通だろうな。
GMにしても利益が無い赤字の車を何時までも売らせ続けるなんてしないだろうし

>>450
いくらタイ生産とはいえ新型は2200CC、レグノ系タイヤ、電動格納ミラー
クルーズコントロール、TRC+(50km未満はABS制御)
安全装備+オンボードコンピュータ満載のトラヴィックSLが256万円。

ところがヤナセでは1800CCで295万円だったもんね。
そりゃ赤字になるわな。ボディにコストもかかっているし。
亜鉛メッキボディもコストアップの要因。
亜鉛メッキがどんな効果があるかと言うと
軽い損傷を受けても化学反応を起こし再びその損傷部分を覆い、
優れた防錆効果を発揮するんだそうだ。
ベクトラでは12年の防錆保証だそうだ。
トラはラガシイとの兼ね合いもあるので5年だがね。

トラビックが廃止とは遺憾だ。
このままだとスバルが嫌いになる。
せっかくだからスバルはハイブリッドのミニバン出そう。
だが、ボンネットのでっかいミニバンなら、
居住空間を広げるために結局でっかいミニバンになる。
コンパクトミニバンなんて結局水平対向ではむりむり
アルファードにプレさー儒のボンネット足した車みたいな
デザインになりそう
あと国産車に比べればまともなスバルのシートも
トラヴィックと比べるともしょぼすぎる。
これが解決しないのなら時期候補はVWの新型ミニバンに乗るね。

トラヴィック廃止だあ〜！？　マジっすか？
こんな超優良銘柄なのに、もうあきらめちゃうなんて・・・
雨後のタケノコのようなこのミニバン乱立の世にあって、まともで稀有な
存在だったのになあ。グランディス、プレサージュ、オデッセイと最新の
には全部試乗したが、どれもトラヴィックの高みまでには達しておらず、
やはり別格のだと感を強くしていたところだが。
まっ、俺はトラヴィックに惚れた者として安心して乗りつづけて行くこと
さえできれば何も文句はないのだが。

廃止は当然だろ。

どう見てもスバルはトラヴィックで
損をしているんだから。

お前社会人経験あるんだよな？

>>454

二期連続トラ販売収支は赤字で廃止は当然なのか？
だったら何のために元々赤字覚悟でトラの販売に
取り組んだのか？

ヤッタ〜！ とまでは言わないが
これでトラの希少価値が保たれると思うと…ムフフ

>>449
漏れも消し方わからなくて困ってました
さんくすこ。

>オドメーターにＩｎｓｐの表示が・・

一度消しても10,000km毎に出てくるよ
「そろそろデーラーで点検したほうがいいよ」
って知らせてくれてるんだね

自分自身、このような記事を見たのは初めてではないのだが、
これは「次はミニバンかな」と心に決めているスバリストに、
「すみませんが、2005年度まで待ってください」と
アピールするために出してもらっているような気がする。

しかし、恐らくインプと共通となるであろう？シャーシを
用いて、トラほどスペース効率が実現できるか？。また排気量２０００
でトラよりよく走るか？
どう考えてもこの記事見る限りではトラの方が魅力的に見えるんだが・・・。

どちらかというと、北米向け３０００、レガベースのを国内で売った方が
よさげだが・・・・。

>>454
そんな事言うんだったら、
もっと財布に優しい車出せよスバル。
俺のトラはレギュラーでいつも11ｋｍ/L台だよ
カミさんも満足しているぞ。
レガシイもくそ高いハイオク仕様のエンジン積んでどうするの？
レギュラー仕様DOHC出せ。
ハイオク海苔とはリッチマンだよね。
それと、なんで2.0水平対向は低回転トルクスカスカなの？
これでミニバン作ったらまったく走らん。
なんなら常用域に重点を絞ったサーブみたいに
ロープレッシャーターボでも作るか？
なんか最近レガシイはつまらん。何がバランスがいいか！
4WD、水平対向という色眼鏡を外して言わせてもらう。
ただ曲がる、走る・・・それだけの車。
そこら辺の大衆車カローラと同じ。
あんなつかみ所の無い車になりたかったのか？それが万人に受けるからか？
ならそうしなさい。すぐにトヨタにシェア奪われます。
スズキやGMにも見放されるでしょう。
OPELみたいに特長の無い車でも国産車と比べれば走り味は一級品。
(単細胞みたいに速いとか遅いとかでない、普通に走って感じる気持ちよさ)
もっと独自性を磨くべき。

>>461
カローラをバカにするな
カローラには大衆車を超えた物がある。

>>462
ごめん
バカにはせんよ。
カローラには大衆車を超えた物があるなら、
レガシイはあの値段で何があるんだろう。
おれならトラヴィック(てかオペル全般)の車には
なにかある。そう感じている。
だからまだドイツではモデル末期ZAFIRAが
毎月4000台以上売れているんだ。
今のレガシイ見てたら・・・将来性が見えない。
もしかしたら隠し玉があるのか？。
もう古典的なボンネットのドーンと長い車は買わないよ。
悪いね、いつの間にかオペルの色眼鏡がかかったのか？俺？
まあ最後だから皆に乗って欲しい。
1週間ぐらいトラ借りて乗って欲しい。
そんでスバルに足りないものをメーカに言おう！！。
てか熟成モデルだ買え＾＾50万以上値引きしてもらおう・・。
(新グリルの新トラの方がトラブル少ないと見た！！）

なくなったら無いでいいでしょう。製品にディスコンはつきもんだよ。発売当初
はＴＶＣＭなんかも結構やったが、結局売れなかった。企業として儲からないなら
これ以上販売する意味はない。買わなかった日本の消費者にも原因があると言える。
ドイツ車がよけりゃＶＷでも欧州フォードでも買えばええんじゃないの。
そうだプリウスがいいよ、値段同じぐらいでガソリン代は半分、ハッチバック
で使い勝手もいいし、シートもフラットになる。荷物がおおければキャリアつけて
ジェットバックに収納すればいい。セダンやＨＢでも工夫すれば、それなりに
使えるよ。もうミニバンやＳＵＶが増えるのは勘弁してくれよ、前方視界がさえぎ
られるのは腹が立つんだよ。

>>464
レガシイ海苔ですか？着座位置低いですね。ご苦労様です。
トラヴィックは前方視界がいいですよ。ピラーは気になるがね。
個人的にぷ利臼は後席頭上高が低すぎる。頭が当たる！！。
しかもバッテリー代がいくらすると思う？50万ぐらいだとか。
5年後バッテリーが死ねばきつい。正確な値段はいくらだろう？。
いつになったらバッテリーコストが下がるんだ？
初期型ぷ利臼は特典でバッテリー無料だったが、
今回からそうはいかんらしいぞ。

常時4人、祖父母乗せると6人になるからおれはミニバンがいいな。

レガシイは前が見にくいなあ。あんなに着座位置が低いのに
ボンネット長くてしかもボンネットが見えてしまうので、
レガシイ海苔でないおいらには慣れがいるな。
ただスバルさんよお
レガシイ以外で金かけると足元すくわれるよ。
だから
05年から新型ザフィーラの(この名前で！！)輸入をお願いしますよ〜うう。

　廃止上等！！　共食い用にもう１台買っておくか、そのころには１００万も
　だせば買えるだろう。

この車はヨタで販売されればヒット間違いなかっただろうな。
と思ってみる。

>>465
レガシィ乗りじゃないですよ、某欧州車セダンです。プリウスのバッテリー新型
は１０万円代だとかなんとか雑誌には書いてあった。５年たったら必ず駄目に
なるわけじゃないしね。トラは運転姿勢がハンドルを抱えこむような感じだったので
なじめず買いませんでした。バッテリーがどうこういうけど、プリウスの方が
欧州車（トラも含む）より故障しないし、維持費も安いであろう。
もっと自分が金持ちだったら、ポルシェやジャガーなんて買ってみたい気がするが
どうせ低所得だし、車も最近飽きてきたので、プリウスなんかに乗ってもう
車のことはしばらく忘れたいね。

　プリウス上等、「走る電気ウナギ」購入の候補だったよ。
　でも後席がね、我が家にはマッチしなかったよ。
　３年前に今のがでれば即買でした。トラとは対局だけど
　良い車だと思う。（両角はなんと言ってるか知らんが）

>>467

なんかいつも同じ展開だな〜。

>>468
トヨタのディーラに正式に聞いた知り合いがいたんだけど
工賃も含めるとプリウスのバッテリー10万はるかに超えてた気が。
30万だったか50万だったか・・・・すまん！忘れた。
今度聞いてみる。
やっぱバッテリーは消耗品だよ。
いつか交換時期が来る。
バッテリー代聞いてプリウスは買わんそうだ。
彼曰く、もっとバッテリー+工賃を公にしろ！！
と言っていた。
ちなみに知り合いは10年間サーフオーナ。

バッテリーは5年10万キロ保証
価格は12.8万です　
初代プは30万位、リビルト品で10万です

SLパケの方、あのストップウォッチ使ったことあります？

>>473
Lパケ乗りだけど、使ったことないよ〜。
だって用途がないもん。

>>455-474
イタイレスばかりかよ…。

>>475
通報

ここはいつから「プリ臼｣スレにかわったんだ？

日本はやはり偏狭なナショナリズムの巣窟であったと。

プリウスのバッテリー１２．８万なら安いじゃん。トラを今から５年１０万ｋｍ
乗ったらどうなるだろうか。燃料ポンプ、ウォーターポンプ、リレー、ホース類
全般、ダイナモ、ドイツ車お決まりで皆アボーンしたら修理代１２万じゃきかないよ。
同じ値段ならプリウスが良い良い１０万ｋｍ乗ったら燃費は倍だからトラより５０万円
節約できる。
よくはわからないがトラのスペアパーツってドイツ車お決まりボッシュが多いのか？
そうだとしたらＭＢやＢＭＷとそんなに値段的に変わらないかも知れないな。
車が安いわりにパーツ代がＭＢ、ＢＭＷ並だったら長く乗るのはバカらしい。

>>456,466
トラの稀少さが上がるのは良しとするが、それにしてもこんな良いクルマが日本の
消費者に受け入れられなかったのは残念なことだ。

これからの日本のミニバン造り若いてはクルマ造りに大きな影響を与え得る可能性
と、またそれに見合う充分なポテンシャルを持っているクルマだと思うのだが。

SL購入検討中です。
社外ナビを取り付けた場合、
ステアリングのリモコンやインフォメーションディスプレイとは連動できますか？
できないならば、法外な価格の純正ナビ選ぶしかないか。。。
（キャンペーンで半額でも約25万は異常だよね。。。）

自分はＳＬパケにＣＤチェンジャー付けた。ステアリングのスイッチ便利。
ナビは無いけど、確か純正でもステアリングスイッチ使えないんじゃ？

>>448
リセットボタン押したままエンジンかけるって、どうやるの？

>>448→>>449でした。

>>482
そうなんですかー。ナビ諦めてCDチェンジャーにしようかな。

>>481
当方，純正ナビ取り付けたSLパケ海苔でつ．
ステアリングのスイッチは飾りと化します．

以下，話が変わるけど純正ナビは前スレにも書いた通り
パナDVDナビ（DV2200D）
インダッシュTV/DVD/CD/MP3プレイヤー（CY-TVD9200D）
マスターユニット（CA-TU7200D）
の３点セットです．
ナビ型落ちだけど，MダとかHダなら「ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞｼｱﾀｰｾｯﾄ」とか言って
売り出しそうな内容．
私は安い後席モニターを追加しとります．

>>479
ダイナモて・・・。

>>483
トリップメーターのリセットボタンでは？

ボッシュの部品自体は高くない。
インポーターが中間マージン取りすぎているだけ。
部品番号さえ判ればボッシュの扱いがあるショップや工場で
手配してもらえば安く付く。

それにしてもダイナモって・・・いったい何時のドイツ車の話してんだ？

参考までにボッシュのオルタネーターレギュレーター交換でも１万ぐらいだぜ。
ビビってんじゃねえよ（ｗ

ダイナモ（イギリス英語）
オルタネーター（アメリカ英語）
どっちも同じ意味だよ。いずれにしてもトラに使われている部品ディーラー
で交換したら結構するんじゃないの。普通の人はわからないからね。

>>489
普通日本では
オルタネーター：交流発電機
ダイナモ：直流発電機

アホか。

ついでに更にツッコミを。

＞ダイナモ（イギリス英語）
＞オルタネーター（アメリカ英語）

オルタネーター：交流発電機
ジェネレーター：直流発電機(イギリス英語）
ダイナモ：直流発電機（アメリカ英語）

間違っているよ、オイ…。

ダイナモはイギリス英語だよ、ジェネレーターがアメリカ英語だ！
一般的にはオルタネーターもダイナモもジェネレーターも同じ意味あい
だよ。

ガソリン（米）、ペトロール（英）
ウインドシールド（米）ウインドスクリーン（英）
フード（米）ボンネット（英）
ステーションワゴン（米）エステート（英）
セダン（米）、サルーン（英）
トランク（米）、ブート（英）
サイレンサー（米）、マフラー（英）
これでいいですか？

>>492
見苦しい！！

こんな夜中にアズキ系の和菓子が食いたくなったじゃねえか！

　トラに換えたけど、結構「カッコイイ」という周りの声です。
　「え、４ＷＤじゃないの」と言う声も多い。

　ちょっと、遠乗りをしたけど４人位の乗車で高速走ると、
　さらに安定感が増し乗り心地も良くなる感じ。
　トルクフルで滑るように走るね。

>>492
＞ダイナモはイギリス英語だよ、ジェネレーターがアメリカ英語だ！

そうなんだよ、スマン。
PCの電源切ってから間違いに気付いたんだけど
修正のレス入れるの面倒だったんでそまま寝た（ｗ

しかし、スバルの冠が付く車のスレって香ばしいよな（ｗ

>>480
いい車なら、どこが売っても売れるでしょ。
売れないのは、世間ではいい車と認知してないからに過ぎない。

レガシィのフェアの陰で試乗してきた。
どっしりとしたカタマリ感。これがミニバン？って
感じで驚きました。

帰り道、自分の車のシートに座っていることがが
いやになったのは言うまでもありません。
くつろぎ装備が無いのは承知で衝動買いしそう。

世界中で売れているフォードフォーカスや
欧州で売れているフォードモンデオは日本ではサッパリ（ｗ

ああスマン･･･。

>>499
その理由も>>497が解説済み

日本で売れているカローラやヴィッツも、ドイツではさほど売れていないわけだが。

＞＞４９２

サブウェイ（米）、チューブ（英）
エレベイター（米）、リフト（英）
ファーストフロア−（米）、グラウンドフロア−（英）

って、クルマと全然関係ないやんけ！

なんかもう、グズグズですな（ｗ

　今日初めて他人を乗せた。「堅い」「遊びがない（ステアリング）」
　というＳパケの印象でした。（数百ｍの移動でしたが）
　小さい子供さんがいる家庭では、Ｃパケが吉です。
　
　今だに５人乗りの時もサードシート出していません。（面倒）
　多人数乗車が多い方、ウォークスルーが吉（ＭＰＶ推奨）

>>503
トランスミッション（米）、ギアボックス（英）
TIRE（米）、TYRE（英）
コンバーチブル（米）、カブリオレ（英、欧州）
トラック（米）、ローリー（英）
フリーウェー（米）、モーターウェー（英）

　トラヴィックは何でこんなに隙間が大きいんだろうか？

やっぱトラヴィック最高！！
親方の日記をご紹介。
......
千葉北ＩＣから東関道、京葉道、首都高経由だったのだけれど、大渋滞！
４時過ぎに出て小淵沢到着は４時間後。
トラヴィックのシート、これだけ乗っていても
腰が痛くならないからタイしたもんである。
日本車は依然としてシートのクオリティ低い。

うんうん、良く分かるよ。
ホンマ良いシートだよ。セカンド、サードシート(小さいが)共に良い出来だよ。
もう国産車に戻れない＾＾；
シートの出来が良いレガチイのシートでもトラと比べると・・・フニャフニャだもん。
嘘言わないよ、おれ。

　
　ＤＱＮ暴走車に追突されて、サードシートに乗っていた小学３年が犠牲になった。
　日本のミニバンは安全基準が無いのを良いことに、シートアレンジだけを考えた
　２列、３列の安全性は劣悪だ。
　
　トラに乗っていても駄目だったかも知れないが、日本のミニバンよりは
　マシ。　　


　　　　

>>505
ＭＰＶは床フラットにするためだろうけど高くてキャブオーバー
みたいだった。そのせいで天井も高く感じられない

>>508
今や輸入車に期待するのはシートだけ。のワタシ。
乗ってるクルマは違うがいいお話でした（次が見つからないので…）

>>508
さりげなくタイを意識させる文章がいタイ

>>508
親方の場合はシートの質云々よりも、
身長がネックになっていると思われ。
国産車だと適切なシートポジションが取り難いかと。

ちなみに170cm、腰痛持ちの漏れは国産車数台に乗っていても
適切なシートポジションを取っているので腰痛で苦しんだ事は無いのだが。

>>513
でかいのか？

>>514
> フィットのドライバーズシートに座ると、とうていコンパクトカーに感じない。
> 「狭く感じない」でなく、積極的に「広い」のだ。フロントガラスの面積や、
> 助手側のピラーまでの距離もしっかり確保されているから、決して「広く見える」
> んじゃない。シート自体もユッタリしてるな、と思ったら、オデッセイと同じフレーム
> を使っているそうな。贅沢だぞ！
> 　さらに驚くのがリアシート。これまた広いのだ。運転席を身長１８３cmのワタシに
> 合わせたまま、キチンとリアシートに座れるじゃないの！　ヴィッツなど全く相手に
> しない（ヴィッツはシートの座面が小さくチョンと腰掛けるみたいな感じ）。シビックの
> ４ドアよりユッタリしており、アコードに迫る。この広さあれば、大人４人でロングドラ
> イブしたって何の不満もないだろう。どうしてこんなに広いの？　と不思議になるほど。
> 決して豪華でないけれど、インテリアのセンスも良く、イタリア車のような明るさ。

513とは・・普通の身長ジャン
おいらの身長176ｃｍ
普通の身長だよ。

最近まともになりつつあるが、
国産車はなぜか身長低い奴を基準に車作ってる。
だからチッチャなシートの車が多かった。
チッチャなシートだと、車内が広い様に感じる。
こんな騙しで車売ってた時期があった。
更に追い討ちかけるのが伝統的な日本メーカすべて統一された、
座り心地。はっきりいって座り心地に個性？がない。
椅子が皆一緒、乗り心地も一緒。
微妙な違いしかない。

車運転つまんないなーと思って、他メーカの新しい国産車乗っても結果は同じ。
ただ違うのは内装やエンジン、シートアレンジが新しいだけ。そこだけ目に入って気に入っても、
結局車検前には運転に飽きてしまう。

ところが、トラヴィック(すばらしい外車もありますが)は違う。
全然飽きない(運転が)荒い乗り心地ではなくなんというか、
1000円靴と1万するスポーツシューズの違いといえばわかりませんか？

今日Ｓクラスのベンツが高速走行中炎上したようですが、
皆さんの車は大丈夫ですか？
意外と国産車もトラブルは多いです。
(もちろんトヨタも経験あり、新車ダヨ)
点検はまめに行うべきでしょう。
トラヴィックにはガソリン給油キャップを空けると
中にアルミ製の弁のような物が付いています。
これは何なのか？万が一キャップが外れても(またはキャップを外したままで)
ガソリンの漏れを防ぐモノではないかと推測します。
この車には同価格帯国産車にはない優れた安全装備がこっそり入っています。

>>514
親方は180cm以上あるっしょ。

>>516
正直、国産車は170cm前後が基準みたいな気がする。
後席なんか、座高90cm前後の漏れで頭が当たるセダンもあるし･･･。
日本人だって175cm以上の香具師なんてザラなのに･･･。

ミニバンは何台か試乗したけど、漏れでも窮屈な国産車が多い。
個人的には、背の高い香具師にこそトラヴィックに乗ってもらいたい。

背の高い香具師ならシート云々よりも、ドライビングポジションで◎。

マガX見たか？
顔と内装フルモデルチェンジ並の変更！

　シートが良いとか言っているけど暗示にかかってないか？
　Ｓパケだけど、俺はなんかケツの座りが悪い上痛いぞ。

　サイドモールは「うわデントだ！」と思うほどゆがんでいる。
　このモールとかエアロは自分でつけたんですかと言われ泣いたよ。
　

>>519
ご愁傷さまです。
うちのトラは新グリルタイプなんで、
モール類の塗装品質がまともですよ。
ツルツル＾＾。
昭和初期より古き良きアメ車の伝統を受け継ぐ
フカフカシートの国産車に慣れたら違和感あるでしょね＾＾；
痛いってあんた・・痔でつか？オレのトラ痛くないよ？

>>518
んんん？現モデル最後の化粧直しでもするの？
どんなになるんかリンク教えてちょ！

>>520
519ではないけど、別に煽ってるわけでもないのに
そんなトゲのある書き方しなくても良いんじゃない？
どんな良い車だって合う人合わない人いるわけだし、
だからこそいろんな車種があるんだし。

　波打ち、隙間スカスカ、ガチガチ、ぐらぐらサスの新Ｓパケ買った者ですが何か？
　車は道具だが、洗車や掃除の度に、がっくりため息がでる車買った俺は馬鹿でつ。
　
　早く売りたいが、買って１ヶ月もう１００万値下がり。
　
　指で押したら隙間が狭くなるリアクオーターガラスっていったい・・・・。
　シフトボタンが操作中に吹っ飛ぶＡＴシフトレバーって何？
　水がたまるフォグランプ、タイヤに咬んだ砂粒大の小石がタイヤハウスに
　当たっても車内に響く防音性
　
　

　走りがイイとか、シートがイイだけなら、トロッコで十分

>>522
すまん、以後気をつけるよ。
おいらの昔話して悪いが、
免許取ったとき金無くて会社の軽トラ借りて、
がんばって貯金して買ったのがドイツ車オペルだった。＾＾；
そのときの色々なカルチャーショックは今でも忘れられない。
米国系ドイツ車って言われるぐらいならいいけど、
パーツが各国寄せ集めしてて大丈夫か？
もう日本車は外車を越えてるんだぞ！
若いくせに外車とはけしからんとおっさんにうだうだ言われてよく泣いた。
色々トラブルあったががんばって３年乗って、
車検前に若気の至りでスピードオーバでクラッシュ・・
怪我は全く無かったけど、クルマから降りて見ると腰抜かしたよ
キャビンは凹んでおらず、フロントがグッシャグシャ。
10年ぐらい前のクルマなのに、ドイツ車はコンパクトでも
ボディー、特にキャビンが頑丈なんだなと納得。
それ以降、トラブル少ない国産車を乗ってきましたが、
国産で良い車でも、ただ早い車、ただ静かな車、バランスが良すぎて？！つまんない車。
電気系、ミッション系、異音トラブルもあったし、なんかもの足りなくなった。

なんていうか、トラヴィックに乗って、
こんなにクルマが好きになる事今まで経験無かった。

519の言うように暗示にかかってないとも言い切れない自分がいる。
今のところトラブルは無いし。長々とすんまそん。

俺はオペルだけど、そんなもんだよ
自分がきにする程他人は見てないよそんなとこ
しかもオペルなんて
素は良い車だから大丈夫　ＡＴボタンは驚きだけど
それなら国産にしとけばよかったよね

　良い印象、悪い印象まさにカルチャーショックの車でした。
　でも、本当に気を使う必要がなく、走行中の故障など考えもつかない
　日本車にどっぷり浸った俺には分不相応の車でした。

　次の車検でバイバイです。２００万は高い勉強代でした。

ＡＴボタンやリアクオーターガラスネタ、
多分ズィーワンから入手した話でしょうが、
当方はそのようなトラブル無いです。
ATボタンですが年式によっては内部形状が違うようです。
何度か取れたら危険でしょうし、
スバルで新品に交換してはいかがでしょか？

とマジレス。

激安新古トラがバーゲンセールになったら花王
来年がヤマかな？

ネガティブ・キャンペーンを仕掛けているのは！！

塗装、仕上げ、たてつけ、窓関係、乗り心地、異音、その他諸々、
自分がはずれを掴まないかどうか不安でしょうがない人には新古
か試乗車あがりの中古を買いなされ。チェックすべきポイントは
このスレでも某ファンサイトでも見飽きるほど繰り返されているの
だから、チェックリスト作ってチェックして納得したのを買えば
良い。

いたって健康な車だが不人気。故に狙い目。
後継のスバル製ミニバン？がトラヴィックのように
真面目な車である保障はない。

　　　　　　　　　　　　　　評価６８点

>>519
スゲーマヌケ。買う前に気付け（ｗ
初期のモール塗装は糞だ罠。
エアロはどう見てもチャチだし。

まあシートに関しては漏れの体格（170cm）に
合っているとは思えないワケだが。
ランバーサポートの位置が高ぇよ…。

なんだかんだ言ってもゴルフ４と同等かそれ以上のクオリティだったりパワー
を追求しているアストラＧをベースに拵えた車だから確かな選択であることには
違いない。

...というのが２年前。

2年も経てばよく似た形の色んな車が出てきたもんだがなんだかみんなと基準
の設定の仕方を違えているようだ。国産のどこにもピンと来るところがない。
比較対象になるのが不思議だと思っているのは俺だけだろうか。

>>533
　そう、５３３お前のような間抜けがチョイスする車だ、モールの「塗装」は普通だ、
　モールの歪みは美しく磨き上げたら発覚、シートはオプションだから納車まで判らん。　
　ランバーサポートが高い？この短足民族めが。　
>>528
　Ｚ−ＯＮＥ等で出ているトラブルが間違いなく出ます、早いか遅いかの違い　　
　ネタじゃないね。　
　
ザフ海苔さん
　交差点で隣に止まってもそんなに嫌そうな顔でみないでよ。

トラ海苔さん
　そんな、嬉しそうな、なれなれしい顔で見ないでよ。まるで同じ不虞の子供持った
　親を見つけたような顔でさ。

購入を考えている人
　Ｃパケ＋シュタインメッツのエアロが良い。アンテナの干渉も考慮されているし。

ATボタン、ｱｽﾄﾗで飛んだっす。AT初心者だったこともあり、
一瞬どうしてよいのかわからず、めっさ慌てた。

飛んだＡＴボタンを宙でキャッチし、何事も無かったように戻すのがゲルマン民族に伝わる技です

>>535
トラヴィックが出てからザフィーラを買いましたが。
Ｌパケシルバーの納車時期が遅そうだったんで。

スイマセン、海外免許取りに言った時、
隣に停めてきた「仮免許練習中」の汚い
マグマレッドのトラヴィックに、漏れの妻が
凄い嫌な顔をしてました。

「何あれ？ドアハンドルの塗装剥げているよ」だって。
漏れはトラヴィックのモール塗装の汚さにビックリしたけど･･･。

あれって535のコメントも考慮すると、
磨いても放置してもダメダメだって事なのか･･･。

×海外免許
○国外免許

＞モールの「塗装」は普通だ、モールの歪みは美しく磨き上げたら発覚

えと、一応書いておくが、漏れの目にはモールが歪んでいるというより、
モール塗装にムラがある為に歪んで見えるように思えたのだが。
（漏れが見た汚いトラヴィックでもモールは歪んで見えた。）

あの塗装を「普通」と言ってしまうと、頭がおかしいと
思われるかもしれないから、気をつけたほうがいいと思うぞ。

まあ、素トラヴィック乗りの俺からすれば、他グレードのモールの塗装がきれい
だろうが汚かろうが、激しくどうでも良いわけだが。

トラビックでのナンパ性交率
２０�l
トラビックにベンツエンブレムを付けてからのナンパ性交率
７０�l
車は中身よりもブランドだよ。

どうしようもない塗装厨が一匹紛れ込んでるようだな。

なんかマグマＳパケに恨みでもあるらしい。

>>543
激しく被害妄想･･･。

現行のモールが良くなっているのはここを見れば分かるのだが。
ttp://maido-traviq.hp.infoseek.co.jp/03vs01model_compare.html#navi4
現行はわざわざ日本で塗装/取替しているワケだし。

確か過去スレでは高圧洗車でモールの塗装剥げとかあっただろ。
これから買う香具師が、在庫車であってもわざわざヘタなモンで納得するより、
モール交換の交渉くらいした方がいいかと思って書いているだけなのだが。

マグマレッドの退色の話が出てたけど、俺のもマグマレッド、丸一年。
幸い今のところ、変化はないけど。
露天駐車か車庫かでも違いがあると思うのだけど、その辺ってどうなの？

>>535
>Ｚ−ＯＮＥ等で出ているトラブルが間違いなく出ます、早いか遅いかの違い
>ネタじゃないね。
そうですか、今日はまだそんな症状出てません。
７月末マイチェン後の新トラだから多分そんなトラブル出ないよ。
乗り心地も若干マイルドだからか旧トラみたいに車内がギシギシ言わないし。
電動格納ドアミラーもブラック調カバーのルームランプも、
メッキ調ホワイトメータもアストラSPORTと同じでグッド＾＾
プラスチックのATノブが気に入らないならヤナセで黄色縫い目の革巻きATノブに交換し
スバルで取り付けしてもらいましょ。高いがね(1.5諭吉ぐらい)
おいらはボーナシが出たら変える予定。
情報収集してる？
おいらはお気に入りにトラ関連のホムペ30以上登録してるよん＾＾
では。

　＞おいらはお気に入りにトラ関連のホムペ30以上登録してるよん＾＾
　＞では
　で？何
　そうだよね、傷をなめあう人は多いほうが良いよね。
　シフトノブに１．５諭吉　フロントグリルが２諭吉弱、やれエンブレだなんだ、かんだ
　最初から良い車を買っておけば出ない出費だよね。
　やっぱトラ海苔は心も経済力も余裕があるねぇ。

　新型を買って、乗りまくりちょっと気合いを入れたらもうはや「ぎしぎし」いい出したよ。
　もちろん「かたかた」もね。

>>547
お前ウゼエ
ほなさいなら

いま値引きはどのくらい？

安い在庫車とかってゴロゴロあるんですか？

　ＳパケＭＣ後、俺は４０万引き
　

>>523
>波打ち、隙間スカスカ、ガチガチ、ぐらぐらサス

トラッドサニーを思い出すなぁ

>指で押したら隙間が狭くなるリアクオーターガラスっていったい・・・・。

これ、よくわからんｗもうちょっと説明きぼんぬ

>シフトボタンが操作中に吹っ飛ぶＡＴシフトレバーって何？

ゴルフIは折れちゃったって徳大寺が懐かしそうに言ってたねぇ

>水がたまるフォグランプ

本田のインテグラなんかブレーキランプに溜まってましたよ

>タイヤに咬んだ砂粒大の小石がタイヤハウスに

いわゆるハチロクはこれが超うるさくてビックリした

で、なんだっけ？

>>550　参考になりました。

MC後でも４０万ですか。ＭＰＶ並に引いてくれるんですね。

　ザフ・トラのＨＰを見ると「今回ばかりは、ＪＡＦに入会したほうが良いかも」
　と思えるよ。

　552>>
　ミニバンらしく乗るのならＭＰＶがいいよ。燃費悪いけど。
　トラＳのサスは街中では遊園地のゴーカートだな、ハンドルの
　とりまわしといい・・・。
　

MPVはもともと北米向けのミニバンだし、
トラは（モノスペース）コンパクトカーだからなあ。

subaru 555!!!

CRC 556!!!

>>553
ロードサービス付きクレカと契約ってのもアリだな。
年会費無料か、一定額使用で年会費無料になる奴。

>554
日本仕様はやばいぞ。

ＳＶＸとどっちが頑丈ですか？

もうすぐでトラはなくなるの？
まぁザフィーラのベースであるアストラがモデルチェンジしたからそれを機会に
スバル向けは廃止なのかな？
あるいはサーブ、オペルとの共同開発モノが出てきたりして。

>>558
ＭＰＶフラット床のために高床式。天井近いぞ鬱

トラビックを見たが、全然見栄を張れない何も知らない奴がみたら
ただの安物車と思うんじゃないかってくらい、カローラの方が質感が、
高かった。結局プレサージュの3500を買いました。

きもちイイ走り　　>>　　内外装の質感
ガイシャに乗るということ　>　 ディーラーの対応

これらを受け入れられるかどうかが
トラ購入の判断材料になると思いますが
付け足すことはありますか？
トラ乗りのみなさん。

>>562
サイドエアバッグがオプションで
トラクションコントロールが付いてない車･･･。

ミニバン買うのにカローラもチェック
しているってのも凄い罠。

（漏れは国産車/輸入車のミニバンを１０台くらいチェックして
　回ったけど、カローラなんて気にも留めなかったし）

>>564
誇大妄想狂だな、おまえ
俺がいつミニバンとカローラを比べた？
ついでに言えばトラビックなんて誰も外車だとは思ってくれないよ。
外車だと思わせたいなら、本国からベンツのエンブレムを取り寄せれば？
ベンツ製の車なんだしね、

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/vaneo/index.html

Vaneo、5人乗りだけどね。

>>565
ごめんね、そう取れるような文章だったんで・・・
別に誇大妄想狂ではないぞ(w

>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、
>ベンツ製の車なんだしね、

まただれか気分を害する書き込みするんだろうなあ、
もうちょっとまともな話しようよ。
人の揚足取ったりするんじゃなく、正攻法で論議しなよ。
どっかのネタを自分の事の様に誇張したり
個人を低レベルで批判したりと、
自分の居所が分からないからと好き放題書き込む
胡散臭い人が多いもんだ。世も末ですね。
いつも思うのはそのパワーを仕事や勉強に使えば
もう少しまともな社会活動ができると思うのに。

>>562
「カローラの方が質感が、 高かった。」
に対して
>>564
「ミニバン買うのにカローラもチェックしている」のレス。

カローラの質感チェックしているじゃん。

>>567
誰？

>>569
>>562,>>565,>>567-568
はどう見てもネタ（というかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）なんだが･･･。

リアルにマジレスしてどうする。
ってか、実は縦や斜めに読めば
答えの出てくるレスですか？

>>571
少なくともウリは違うぞ！

>>572
ああスマン。

まあ>>542=>>562=>>565=>>567はガチだな。
どう見てもリアル厨房の煽りにマジで釣られるなよ･･･。

あと、漏れのレスはメール欄を見てね。
釣られる方も楽しむもんだよ。

まあトラヴィック乗って満足しているし
他人の事なんかどうでも良いのだが俺は事実だけ言お。

トラヴィックは高速やバイパス道を走るとかなり静かで気持ち良い。
トラの内装がなるだどうだとか？変だなあおれの車鳴んない。
試乗車も何にも鳴らなかった。
つーかもし鳴ることがあったらディーラと協力して徹底的に直す。
国産車乗ってきたが大抵どっかが鳴ってたぞ。んで大抵解決した。

やる気の無いスバルディーラなら駄目かもしれない。
そんな店はどんどん公開して。
ちなみにおいらんとこのスバルは対応良いよ。
整備等に興味あるんでオイル交換までピットに入って作業員と和気あいあい＾＾。
トラ買ったらディーラと仲良くなろう。

試乗してトータルで走って気持ち良かった車の順番
トラヴィック＞AUDI A4＞エセティマ＞レガシイ＞新・旧オデッセイ＞プログレ＞ノア＞プレサージュ
プレサージュはカーブでの不安感がつきまとって怖すぎ。(40〜60km/hぐらい)カーブでオーバーステア？
接地感失って今にも滑りそうで怖かった。後席乗ってたカミさんは、「もう乗るのいやだ」と言っていた。
そーいえばプレサージュ試乗車はフロントパネル付近がギギギギと煩かった。ラジオも聞けない程。事実ですぞ。嘘ではない。○○日産の試乗車だ。
レガシイＢ4試乗車なんかＭＴのノブ上のプラスチックがポロッと外れ、直らなかった＾＾；
更にメータの赤いリング？照明が付いたり消えたり・・。シフトタイミングを教えてくれているのかと思ってたら故障だった＾＾；
ノアは座り心地がふにゃちんみたいで吐きそうになった。
今度アベン死すもチェックしてみたい。
どっちにしても国産車はいつまでたっても走りの個性が思うほどないよ。
国産シートもどんぐりの背比べだが、走りは極端な話、目をつぶって運転したらどの車も一緒。
国産車でもいままで国産車には無かったしっかりした乗り心地だと、大抵「乗り心地が悪い」だとか言ってくる。
そして大抵売れない車となる。この国の国民は走りを尊重しないということか？
そんなだからこの国の車はダメになるんだと思う。
政治家のやりたい放題に従うのと同じ。売れればそれで良し。多少路面状況分からなくて危険な目にあっても電子制御で押さえ込む・・・。
ただしそんな車は高級車しか装備されていない。
トラは基本がしっかりしている。がCMが流れない為知名度が薄い。
スバルの社長と社員が悪い。こんな優れた良い車売ってるのに、レガシイに対して脅威に鳴るのを防ぐため宣伝費ケチってるでしょ？。
年々装備、品質向上なのはGM側の配慮。スバルは要望をGMに伝えるだけで痛くも痒くもない。
TVCM、広告も流さない。これはトラヴィック販売規制行為？
皆抗議しよう！！。2005年以降モデルチェンジするであろうZAFIRAの導入も含めスバルコールへGO！だ。

偽物が

>>576＝珍564
もしかして未だにダイヤルウプでつか？

トラヴィック至上主義はまあ良いけど
トラヴィック至上主義の押しつけとなると・・・。
まあ自分の乗る車は誰だって思い入れは
できるけど、ここ最近、このスレの人、
そう言うタイプが増えた気がする。

カローラネタ言い出したの俺じゃないけど、
トラヴィックサイズの７人乗りチェックするなら
カローラスパシオくらいは当たり前にチェックするだろ。
ってゆーか、スパシオをチェックもせずトラ最高、
なんて言うのは、トラを乗りもせず貶す連中と
やってること同レベルでしょ。

ストリームサイズはでかすぎる、というニーズの
切り口から見ると、トラと競合するのは
いわゆるミニミニバンからプレマシーに至る
グループになるわけだし、そういう理由が重要な
ポイントとなってトラヴィックを買ってる人もいるわけだし。

>>578
しないしない（ｗ
画像見れば分かるけど、サードシートが異常に狭過ぎ。
あんなイスが認められるのは日本だけだろ。
欧州にはスパシオベースのCorolla Versoがあるけど、
あっちでは５人乗りだし（プレマシーも５人乗りのみの筈）

ガイアは見たけど、インパネ周りは余りにも安っぽかったぞ。

あのう〜知ってます？トラ海苔ですが、
この前シエンタ見に行ってサードシートの収納にワロタ。
おもろい収納ですな。
「どうです、フルフラットでしょ、お宅の車は？収納できす？」
なんて言われたよ・・・・。うむむ。
「へえ！こりゃすごい」と言っておいた。
更にすごいのがスパシオのサードシート、
収納方法はどうでもいいいのだが、
なんと背もたれがオールネット！！！びっくり。
ハンモックシートだよ！！ショック！！。
セールス曰く「だからシエンタの方がいいでしょ」
うむむ、そうやってシエンタ売るのかあ。

誰か粘着厨の>>577を何とかしてくれ

なんでそんなに勝ち負けにこだわるかなあ。
勝つところも負けるところもあるわけだし、
同じポイントですら人によって勝ち負けの
判断は違ってくるし・・・。

誰もそんなこと言っとりゃせんがな
>>576＝珍564だろあんた

うわぁ〜ん。25ﾏｿ引きで満足して買っちゃったYO!

トラのエンジン良いよな。低速トルクがあって扱いやすいのは
みんな良く言ってるが、どっこい高回転もかなり良いぞ！！
パワーもしっかり出てるし、スムーズに良く回る。サウンドも
かなり良い。スポーティなエンジンだ！！。エンジンフィールだけで
選んでも良い車じゃないか？

>>585
バランサーシャフト付いているんだよな。
オペルスピードスターも同じエンジンなのは藁。
サターンもそうだし、ECOTEC 2.2Lは
まさにグローバルエンジン。

エロテック２：２

たかがミニバンでそんなに盛り上がるなよ。おかしいよな最近。
さっき契約している駐車場で車数えたんだけど１７台中セダン、ハッチバックはうちのＣクラス
とウインダムとビッツの３台だけで後は全部ミニバンとＳＵＶなんだよ。
猫も杓子もいい加減にしてくれよ、前走られると視界がさえぎられ迷惑なんだよ。

　トラマンセー、トラをけなす香具師

　お前ら所詮は、ど素人、良さを見たけりゃジャッキアップ、ドアの
　内張はがしてみな・・・。
　悪いところは・・・・・・塗装や細部を見な、最低最悪、ヤナセ曰く
　塗装が良いのがほしいならトヨタがいいですよ。

トラびぃとかいう馬鹿はやくでてこい　ゴルゥア

>>589
ﾜﾛﾀ。
分かりきった事を。

悪い部分を「そんなもんか」じゃウケないから、
スバルも努力しているワケだが。
モールなんてまさにそれだし。

ユーザーが悪い部分に対して回避出来る様に
意見交換しているだけなのにヒステリックになるなよ。

その感情にダイナミックダンパーでも付けてもらえ（ｗ

いいえ、今日という今日はダイナミックダンパーだろうが、なんだろうが許しません・

>>589,590,592
あんた、何のクルマ乗ってんのか知らんが、視界が遮られてうっとうしいんなら、
自分で考えて車間距離あけろや！
猫も杓子もというのは、流行だからしゃーないなんけ。でもミニバン全部をひっ
くるめて十派一絡げに同一視すんなよ。
SUV（昔のRV)にしろ、過去において日本では何かブームが来たら一億みーんな
右へ習えとなりがちやが、それ自体はDNAに染み付いた国民性やからのう。
濃いスモークのリアウィンドウなんかの方がよっぽど迷惑なんちゃうんか？

　あのぅ、激しく誤爆ではないでしょうか？592

a/BJfSi3
何だこいつは？何がいいたいの？

>590

こいつもオペルグリラーみたいだな。
反吐が出るぜ。

あからさまに一般人、しかも一個人を侮辱するのはやめるんだな。
通報します

ここは２ｃｈ。厨の書き込みなんぞスルーしなよ。

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

　
　雨、鬱、車乗りたい。

のれやー！
不人気大衆車だから汚れを気にするんじゃねーぞ！

ところでオペル・メリーバもスバルで販売するのですか。

>>598
意味ねえ〜〜
それよか欧州の販売台数見せてよ
やれ満足度がどうだとか・・・・
そんなのは団栗の背比べ。
差がスクネエ。

>>601
ドミンゴとして

7人乗れないドミンゴなんて…ジャスティに汁。

>>599
雨で車乗らなかったら意味ないじゃん。車の利便性を一部放棄するなんて
やっぱりココは変なヤツ多いね。

>>599の意味の正しい解釈

×　ドライブしたいけど、雨で車汚れるのが嫌だから出かけらんないなあ
◎　雨のせいで鬱が悪化したので運転はおろか外出もできる精神状態ではない、つーか死にたいな

599だがちょっと違うな。
雨：神様の思し召しだ。（晴れたらますます辛い）
鬱：月曜日締め切りの仕事があるので、何処にも行けない。
と言うわけで嫌な仕事放っぽったしわ寄せで缶詰、あぁ車のりたいよと。

599じゃないけど、ずっとワイパーのビビリがひどくて雨のドライブが
鬱だった。今日ゴムを交換したらすっきり直ってくれて気が晴れました。
一番基本的な事のはずなのに、ネットでいろんなトラブル情報見るうちに
変に構えてしまってワイパーゴムの交換が先延ばしになってたんだよなあ。
深く反省。
合うゴム探すのにちょっとだけ苦労したのと、勘違いして違うゴム一本無駄
買いしてしまったのはご愛嬌。

　トラの右前の視界の悪さは承知の通り、右カーブや雨の日、夜は気を遣う
　今日も、信号待ちの時フットレスト欲しいななどと、なにげに下を見た。
　前車が動いた気配、さぁ発進と思って視線を前＆ブレーキリリース・・・
　ウォア、おばんが右前からぬっと目の前に！　てめーどこ渡ってんだよ。

　雨の中危なく事故るとこでした。やっぱ鬱

>>608
よかったね。構え過ぎってのはありがちだよね良く壊れる輸入車ゆえ
トラに次期色目使う中古シトロエン糊より

純正ナビのインダッシュＴＶって，音うるさくね？
あ，こんな高いもん買ってつけるよーなアフォは俺だけか

>>601
ヤナセ（ｗ

今日トラヴィックを見た。
黒モール、ルーフレール、純正エアロ、社外アロイ…。

標準車か？

＞標準車か？
あ、標準車＝発売当時のベースグレードな。

　ドイツ車はブレーキパッドだけではなく、ローターも減るらしい。
　

>>614
国産車だってローターは減るぞ

　>>615
　その減りが早いということらしい。独車整備の方から聞いた。
　ローター自体もある程度柔らかくして制動効果に寄与させているらしい。
　
　確かに独車の制動って秀逸だし、その辺がポイントなのかね。
　ちなみに減るといっても、１０万キロくらいは持つらしい。（車種によるが）
　

国産の普通のファミリーカーだったら、車本体の寿命の間にブレーキ
ローター交換するのはパッド交換サボってローター削ってしまった時
ぐらいでしょう。欧州車の場合…ローターも定期交換部品(?)

　トラが該当するのかは判らないな。１０万キロか、俺の住んでる環境では
　車体の寿命というか買い換えまでに走るのは無理だな。

　相変わらず、トラのオイル価格表は４L、約９，０００円だった。
　新車はやっぱり１，０００ｋｍ位走ったらオイル交換必要なんだろうな。

　小遣いが飛んでゆく。

>>618

自動後退とかGSで交換しなよ。
フィルターだけディーラーで売ってもらって。

もしくはスバルカード。　一年に一枚オイル無料交換券が
送られてくる。　年会費の分を差し引いてもだいぶお得。

>>618
ジョイフル本田でカストロールシンテック
でも買ってディーラー持ち込み。

>>118
同僚のBMWは千キロで交換しようとしたら「必要なし」と断られたというので、
うちはおろして1万キロで初めて交換した。
素人目で見てまだ透明感が残っていたので、ディーラーのメカさんに初めての
交換とは黙って「どお？」と聞いてみたら「まだ使えそうかも」とのこと。
欧州車が１万５千キロ交換推奨というのは本当だと思った。

半年に一回ほどやっているお客様感謝デーならオイル代半額だよ。

みなさん　サンクス。

バッテリーって、市販のものがつく？
黄帽子や自動後退でも交換可能？

ディーラーの言われるままに、交換したら３０Ｋかかってしまった。

>>623
純正は66DINだよ。
カーショップは大体２万前後。
66DINって、MB純正ですら\23,000なのだが。

　雨が上がったので、昨日洗車した。　
　新トラのアルミは掃除がし易いよ。特に杖のついたスポンジ（ホイールクリーナー
　のおまけ）は奥まで磨ける。
　ちなみに俺は、ゴールドグリッターというコーティング（ワックス？）
　をしているので、ダストが比較的落ちやすい。

　


・・・・でもこれから雨のなか出勤

Ｓパケ買って丁度１年半経過、１万キロ位しか乗ってないせいか
未だサスが堅い気がする。
それはそれとしてスバル（富士重）のミニバン用ライン設備増設の
引き合いが結構出てます、トラヴィック消滅は確定かなとあらためてしんみり。

確かに内装やユーティリティは異常に素っ気無いし、右ハン化で無理の
出てる所も結構あると思います。でも商用車チックなところがかえって面白い
車かも、まだまだ乗りますよ。

>>626
この車はGMタイ工場で作ってるんです。
この工場は一部欧州向けオペルザフィーラも作っています。
英国ではVAUXHALL(英国ブランド)ザフィーラが走っています。
英国は日本と同じ右ハンドルですが、左ハンより狭いかも。
スバルはエアロ以外何も作ってません。
エンジンは独オペル工場製。
ATは日本のアイシンAW製。

社長はとにかくミニバンを早くそろえたかったから、
GMと協議してザフィーラをOEMしてトラヴィックとして売った。
しかし、
ずっと前から殆どのスバル社員とボクサーファンが
水平対向エンジンのミニバンを欲しがってたから、
まともにトラヴィック売る気なかった。というか考えたくなかった。
AWD水平対向に洗脳されてるからね。
だから当初の予測よりも台数が売れなかった。
ある記事で「認知度が低いほか競合車種との差別化も難しく、
月間販売は400台と苦戦している。」って
当たり前だよね。まともな宣伝しないんだもん。
まともに宣伝したの1年ぐらい。
レガシイとインプレッサしか宣伝しないアホスバル。

利益が取れない商品なのかもしれないけど、
スバルはアホだよね。

でもクチコミだけで月４００台なら
販促費かからずウマーだったりして

それでも市場に軽く一万台は出回っているわけだから、アフターは
しっかりやってもらわんと困る罠。
ウチのは32000kmを越えてエアコンコンプレッサーがガラガラ五月蠅く
なってきた。

シボレー輸入元のスズキで売るんじゃないの＜トラ
メリーバもシボレーらしいし。

　トラで気に入っているところの一つ。
　夜とか近づきながらリモコンキーでドアロックを解除すると
　ルームライトが点くところ。

　仕事帰りの暗い駐車場、でポッと点灯するルームライトは俺的に癒される。
　しかし、アンサーバックが「ガシュ」と一回だけというのは本当、トラらしい。
　無愛想な奴だ。

>>631
そう言われてみるとうちのはセカンドカーのフィットも含めて二台ともルームランプ
点くなあ…

　フィットかいいすね、塗装きれいだよね。あれはコーティングしているからなのかな。
　俺のトラもコーティングしたいたな。

>628
そんなこといったって、ＧＭと提携してんだから、それなりの実績っちゅうもんが
いるやろ。その一つがトラっちゅう訳やと思わんか？それに、今以上の宣伝費を
投入したって、売れるクルマじゃないだろ！

>>631
煽るわけじゃないが今時の新車って普通は点かない？

>>635
>>631じゃないが、それは車種による。

もし、スバルに積極的に売る意欲があるなら
ユーザー側もこんなクルマがあるって気付く機会が増える。
試乗させたら何パーセントかなびくでしょ。

努力が足りないから存在すら気付かない。
選択肢にも入らない。
そして廃止・・・

オデにしとくいたほうがいい？？

トヨタで扱っていたキャバちゃんを思い出すよな。
路線は違えどキャバちゃんもいい車だった。
でも、トラ同様売り方が積極的でなかったため、
目標台数には到底及ばず・・。

>637
ほとんどの香具師がレガシィ糊から試乗しての乗り換え組だと思うが？

中途半端なんだよこの車は。日本の消費者の基準ではミニバンの用件を満たしていない。
背の高いミニバンかステーションワゴンといった趣だ。従来からの輸入車ユーザーは
ＶＷなんかの外国ブランドに固執するでしょう。結局、今まで輸入車に興味があったが
値段とサービスで躊躇していた購買層が買って一巡したら、もう売れないよ。
トラだってキャバリエだって発売当初は、けっこうＴＶＣＭ流していたけど
結局効果がなくて止めた。

＞＞背の高いミニバン
訂正：背の高いハッチバック車

↑折れはそのつもりで買ったので、荷車としてもガンガン使っているよ。
パワーがあるので長距離も楽だし、装備も必要充分。
前車のルノーエクスプレスも良い車だったが、如何せん安全装備の面で
不安があったので、良い跡継ぎに恵まれたと思っている。
初めてのオーナーカーのPFジェミニ（これもGMと日本メーカーのコラボ車だったなｗ）
以来２０年ぶりの国内ブランドの付いた車だが、結果的に純日本車という
ものには縁がないまま来てしまった。
話を蒸し返すようで悪いが、基本的にイスと足とブレーキに金を払い続けてきた
様な気がする。
まあ、こういうオーナーもいると言うことで。

煽り叩きは無しでよろしく。

MPV Sパケ2.5V6 4WD 2000年 16000km 査定145万乗りです。

先日軽く擦ってしまったのを気に病んで、値のあるうちにフルサイズから小型
サイズに乗り換えようと色々車種を探してたら、このスレに辿り着きました。

このスレではオーナーからもトラヴィックの短所が色々出てきますが、走りにつ
いては満足されているようです。またヒータ付革シートにも興味があります。

７人乗りをあきらめるなら、GOLF�Wかワゴン、ルノーカングーを選択しようと考
えているのですが、みなさんならどれを選択しますか？

スバルで装着したナビで超レアのバイオリン
ストラディバリウスで演奏したCDを聴いた。
もちろんラウドネスはOFF、トーン高低+4。
いやあ、外付けアンプがいいのかスピーカが欧州基準なのか
良く分からないが、ものすごく良かったよ。
感動したよ、高額オーディオマニア(家に100マンのアンプ所有)
も聴いて「ノーマルのわりになかなか良い」と太鼓判＾＾
残念なのはこのCDはCCCDの為音質の低下もうかがえるが、
今度はCCCD以外のCDで聴いてみたいと思った。

知っていると思うが、ナビのDVDは椅子下のナビユニットにあり、
ナビ使用中でも常時CDが聴ける。

>>644
↑トラヴィックでの話です。

トラヴィック買った理由
本当はオペル ベクトラが欲しかったのだが、
殆どの外車が割高な事に不満があり、いつも雑誌見て、
いつかあの車乗りたいなと我慢して国産車乗っていた。
個人的に欧州車が好きなのだが輸送費以外で付加価値
付けすぎ・・・。
オペルも良心的な価格・・と思っていたが、
輸入車ではダントツのコストパフォーマンスだが
国産車と比べると納得いかず購入するまでには至らなかった。
そんな時、ザフィーラのOEM車トラヴィックが発売。
ザフィーラ1800が295万なのにトラヴィックは200万切る事にショック。
若干の装備の違い、タイ生産は何の抵抗もなかった。
あいにく国産車買ったばかりで、飽きたらトラ購入する気でいた。
案の定、車検前で細かいトラブルも起き、国産車に飽きた時に
今年8月MCしたトラヴィック見て即決！！。

これからも輸入車の価格を切り崩す革新の車であって欲しかったのに
2005年で新型も含め輸入中止とは残念で仕方ありません。

　トラのコーナリング、特に交差点のカーブがうまくない。
　あぁ、俺って下手くそと思う。
　
　無愛想だが、いろいろ教えくれる車だ。
　

>>631,>>635
96年式の車でも（ｒｙ

>>638
だとしたら行く末は中古車市場で
ドキュソ御用達車だな。

新車での値引き額が大きいのが災いして
既にその傾向が始まっているようにも見えるが。

>>645
＞ザフィーラ1800が295万なのにトラヴィックは200万切る事にショック。
この書かれ方はいつ見てもイタイな。

欧州云々を語るなら、安全装備も欧州云々じゃないと。
安全装備をハショった輸入車に憧れているのかよ。

ちなみに当時のＣＧでは、ちゃんと２３４万円のＬパケ比較で
価格差５５万円と書いているワケだし。

>>645
はげしくスレ違いだけど、２，３年で新車買い換える
買い方改めてちょっと忍耐力があれば、欧州車でも
無問題で買えるんじゃない？

日頃、欧州車乗っているような金持ちなら別だけど、
車検前で、飽きた程度の理由で買い換えは
もったいないと重いますた。

>欧州云々を語るなら、安全装備も欧州云々じゃないと。
>安全装備をハショった輸入車に憧れているのかよ。

人それぞれだと思うよ。
欧州車のブランドに憧れる人、未知の走行性能に憧れる人、
日本車にはない安全性能に憧れる人、千差万別でいいんじゃないでしょうか、
と重いますた。

>>648
キャバリエはドキュソにすら見向きもされていません。
ザフ、トラは新車で買ったと思われる人たちが競い合ってドキュソ仕様に
「カスタマイズ」してますが何か。

>>649
> 欧州云々を語るなら、安全装備も欧州云々じゃないと。

ザフィーラ乗りの方だと思いますが、安全性が最優先なら他にもっと選択肢が
あったのでは？それに乗らずにあなたがザフィーラを選ぶのも、ザフィーラより
も安全装備の少ないトラヴィックを誰かが選ぶのも似たようなもんだと思います。

>>653
んじゃすまんが、７人乗りコンパクトで
適切な車を列挙してくれる？

134万でゲット！　新車のムーブ並！
初期型のSパケ！
安いかな？
新車は値下がりが早いからお金をドブに捨てたみたいで絶対損！
まさか新車で買った大馬鹿物は、このスレに居る？

>まさか新車で買った大馬鹿物は、このスレに居る？

ここに居るよ〜ィ！

>>652
まあそんなところだな。

>>651
走りやブランドだけじゃｲﾀｲってコメントしたのだが。
（それ以前にブランドじゃないけどな。）

手を抜いた「日本仕様」がお好きなのかよ。
そもそも国産でも同一セグメントの車種で
安グレードと装備充実グレードを比較して
「こらもうお徳デナイノ」いう香具師はデムパだぞ。
>>645はそれとどう違うんだ？

ＣＧを挙げたのは、製造地は違うが安全装備も同じで
エンジンが上位でエアコンまで充実している車で５５万安い、
と漏れも同意できる適切なコメントがあると書きたかったワケ。

トラヴィックは間違いなくコストパフォーマンスは高いが、
その喩え方にデムパが多すぎ。

>>655
在庫車Ｌパケをコミコミ１９０万以下って人もいたと思いましたが。

なんかムーブ糊みたいなのが増えそうな悪寒。

ふ〜ん　で？
てな感じ

人のことデムパって呼ぶ奴は自分のデムパに気づかないのね…

>>654
だからー、
あなたも「7人乗りコンパクト」ってのを他の要素より優先させたんでしょ。
安全装備よりエンジンの差を優先させる選び方をどうこう言うのは目糞鼻糞って事。

>>657一部修正。

車Ａの安グレードと車Ｂの装備充実グレードのを比較して
「こらもう同じセグメントでもＡが安くてお徳デナイノ」
という香具師はデムパだぞ。

>>659
イタイ･･･。

>>654
イタイ･･･。
結局、安全装備の有無については触れられないのかよ･･･。
>>649,>>657,>>661を何回か読め。

そもそも>>649は
「比較するならＣのオプション付けた状態、ＬやＳＬにしとけ」と言っているだけだ。

アイタタ（ｗ

×>>654
　イタイ･･･。

○>>660
　イタイ･･･。

ID:j4u4jvoE
イテテ…
けど、なんかメデテェ…

WHTe8sVo
低レベルなレスだな。

具体的にコメントする思考能力をお持ちではないのですか（ｗ

ないない！
暇つぶしだから　
さ、昼飯でも食べようぜ

低レベルレスにコメント感謝

>>666
能力の無さをそうやって逃げるなよ（ｗ

安全装備といっても、アクティブヘッドレストとサイドエアバックだけが
旧型ではＬパケ、今はＳＬパケ未満には無いようですな。
当方そこは残念だが、当時そんな事よりも値段に驚いたし。
それにしても日本でのザフィーラは高かった。
つーか何度も言うけど外車は高すぎ。
韓国車やトラヴィックしか適正価格な車は無いように思う。
あと外車ディーラ自身のコスト体質にも問題あると思う。
いい加減適正な価格(例えばドイツ車もアメリカ市場と同し価格で)
で売って欲しい。
高価格＝良い車＝外車というアホな図式ではもう拡販は無理。
特にオペル車は認知度もまだ薄いし。
ではまた。オペルファンより。

>>668
サイドエアバッグの違いは大きい気が・・・。

外車が高いのは単純に売れないからでしょうね。
国産並みの値段にしたからって、国産並みには
到底、売れないでしょう。
例えば、仮にザフィが200万で売ってたとしても
現在のトラの販売量さえ売れるかどうか・・・。

ただ、最近はエントリーレベルの外車はだいぶ、
値段が下がってきているので、日本でもそれなりの
数量、売れるようになったということなんでしょうね。

そのうち、激安欧米ブランド車ネット販売、
タイ直送７日で納車、みたいなビジネスモデルを
仕掛けてくるところが出てきてもおかしくなさそうな
気はしますね。

もちろん、売れない＝悪い車、と言いたいわけでは
全くないので、念のため・・・。

なんだかんだ言っておまえらトラヴィックのこと気になって仕方ないんだろ。
販売数とはウラハラにスレ消費ワリと早いし。
もう買えよ。買っちゃえてば。
オデッセイなんか試乗すんなよ。

昨日初めてザフィーラ見た
深いグリーン（クリンプトングリーンかな）にトラとは違う趣があるね。

ムーブのターボ車（新車）と悩んだけどトラにして正解！　コミコミ15万程トラが安かった！

全塗代20万だからムーブ＋5万でパープルラメにできる。
これからローダウンやフルブラックスモークにチューン予定！
何処かのメーカーから超大型のリアスポ出てない？　5万位で、
パープルラメに全塗するまでにほしいんだが

>>671
オデセイ試乗しても何の感動も無かったおいらって。
トラのスポーツシートに慣れたらもうオデのシートなんか・・・。
最近地元でモーターショーあったんだ。
VW、BMW、MB、ALFA・・・・・どのシートもトラにかなわないなあ。
個人的に気に入ったのはトラと対極のプジョー607の本皮シート。
柔らかいがリラックス出きる・・500万円也。
あ、ヨタ車のアベン死すはヨタ車の割には良いがサイドサポートが
しょぼい。
批判してごめんね。これもトラのスポーツシートが良いからなんです。
ちなみに現在発売中のノーマルシートは柔らかめ。
新車トラ買うならスポーツシートの方を薦めます。腰痛知らず。

トラ買わなくてもシートをレカロのオルソペッドに交換すれば良い。

おい教エロやー！
特大リアスポ

>>674
なにがBMWやアルファじゃボケナス！
俺なんてライバル比較検討価格含めてムーブやぞ！
勘違いしてんじゃねーぞ！
それより超特大リアスポイラー販売してる所おしエロやーチンカス！

ほんでマフラー左右２本だしは無いんか？
とりあえず自光ナンバープレート登録完了、希望ナンバー待ち（・００７）
関西地方の町で遭遇したら声掛けてくれや〜ボケ！
ちなみに前車は平成７年式セドのグラツーVIP仕様（それも全塗でブラックラメ）

つくれ

トラでカスタムVIP仕様はまだ少ないやろ！
オデ、エス、アル、エル、ステ、セレ、ボク等のVIP仕様のケツ捲くったるやんけー！

オデッセイ＞トラビック

あほけー！
トラヴィクやろマン汁！

何をミキってんだ>>682
見事に直球ストライクだったか

お前らは新車やったら全塗はせーへんねんやろ？

男やったら全塗せんかいやー！

スバルのディーラー行って旧Ｓパケ試乗して新Ｓパケ見積もってもらってさっき帰ってきた。
試乗車が新品だった為か全体的に堅い印象。特にシートの堅さは予想以上でびっくり。
エンジンは静かでトルクも充分で文句無しだが、停止時の自動Ｎからの発進時に若干違和感あり。
足回りはスプリングそのままでダンパーだけもうちょっと引き締めたら尚良いかも？
アクセルペダルが上向きすぎ＆手前すぎ＆軽すぎで足の力抜いたらどんどん踏み込んでしまうのは×
でも視界はイイし車両感覚掴みやすいしトータルの印象はかなり良い。インパネの質感が悪いと言われてるけど
今乗ってる車（８年半落ちのフランス車）よりよっぽどまし。味気ないけどシンプルで俺好み。
けどちょっと値引き少なくて迷ってる。１８万引きだって。

お前はアホカー！
新車で買わんと中古にして全塗せんかい！
2年落ちを134万で契約したぞｺﾗ！

>>686
>停止時の自動Ｎからの発進時に若干違和感あり
ブレーキを踏んでる足を少しゆるめてから，ひと呼吸おくとオッケーよ．
坂道発進時も同様．

　俺としては、自動Ｎって言われなきゃ判らん程度だ。
　それより、ウインカーの戻りとパワーウィンドウの
　ワンタッチ操作に違和感ありだな。クリック感が欲しいな。

>686
>値引き少なくて迷ってる。１８万引きだって

100%子会社のＤラーに行くべし

アクセルペダルは樹脂部分を取っ払って、市販ペダルカバー等を単独で奥・立気味に取付けると良いカンジ。
踵を支点に前に踏み出す様に操作出来る様になる。
ついでに、ブレーキペダルのカバーも取っ払って、野外階段用すべり止めを貼ると、若干ペダル位置が奥になるのでラクになる。

>>687 下取り査定額上限90万円の車を134万円も出して買うたんか!?
おもいっきりボられてるやんけ。　　　

　　　ア　ホ　丸　出　し　や　な　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>687さん
中古でもいいかなと思ってたけど、俺の地元では置いてないんですよ。ほとんど走ってるのも見たことないし。
兄貴が車屋やってるから中古安く探してくれないか頼んだけど、アメ車好きのオペル嫌いみたいで、面倒みれんと言われた。
>688さん
ブレーキの踏みしろが浅い状態で自動Ｎが解除される、と言う解釈でよろしいでしょうか？参考にします。
>689さん
ウインカーの戻りに関しては、確かにわかりにくかったですが、今の車も国産車に比べると違和感あるので大丈夫かな？
パワーウィンドウの動作はスムーズだったけど微調整は慣れが必要そうですね。
>690さん
100%子会社のディーラーってどこでしょう？今回、会社の先輩の知り合いがいるディーラーで見積もってもらったので
いまさらほかのディーラーには行きにくいです。ほんとに購入決断するならもうちょっと勉強する、とは言ってましたが・・
>691さん
良い情報ありがとうございます。購入した再にはぜひ試してみたいと思います。

寒くなってきましたねぇ〜
こんな時期に困るのが静電気。
ユニクロの安いフリースだと静電気バシバシでその日はやな日になる。
今まで乗ってきた新車の国産、外車皆ひどかったよ。
友人のクラウンもひどかった〜ぁ車種は関係ないか。
10年前乗っていたオペル車は静電気でアチチって感じだった。
ところが！
今年トラヴィックに乗り換えてから乗り降り時に一度も静電気ショックが
起きた事がないんだよ・・・・。
静電気除去グッズをボディに当てても静電気反応が全く無いのです。
こんな車初めて。おかげで冬も楽しくドライブ出来ます＾＾。
これって・・・亜鉛メッキボディのおかげなのでしょうか？。
錆び止め効果だけでなく、静電気も軽減するのかな？？。
だれか知ってたら教えてください。

＞＞６９２
おまい仕事したことないだろう。小売業でこのぐらいの利益のせるのは常識だよ。
たとえば１３０万円で仕入れた中古車を２３０万円で販売するのは普通だね。
中古車屋なんて月に何台も売れないよ。家賃等が結構かかるし、利益率低く設定
したらやっていけないよ。

>>693
当方は8月MCしたばかりの新トラを諸費用全てカット(車両本体と消費税程度)、更に値引き25万でしたよ。
モータース屋さんでは無いしスバル直営店(○○スバル○○営業所)で買ったよ。

そういう話しを聞くにつれ、つくづくもうからない車だなあと思う。扱い中止もやむなしだな、と。

>>697
残念ながらヤナセで売られたザフィーラと同じ運命になるのかな
トラヴィックのせいで最後には値引き70万だったとか・・・。
値引きを止めてその分宣伝費に幾らか掛ける方がよかったと思う。
ただしGMのキャバリエ、VOLTZとは違う方法で・・。
GM車でもドイツ系の車だから、キャバリエ、VOLTZよりもまともな宣伝出来ると思うのだが、
いかんせんスバルは親会社の事も分かっていないアホなので、
このままの態度ではGMから手が離れる可能性もあるのではないかと見ている。
キャバリエ売ったトヨタみたいな態度は取れんぞスバル。
なんなら今度はトヨタにでも身売りする？
そうなったらおれのトラヴィックの整備が困る。
早くスバルには改心して欲しい。
皆要望を言おうではないか！！
皆スバルコールへGOだ！
ちなみに別件でトラヴィックの最小回転半径の変更聞いたが、
よくわからんそうだったので、GMJAPANに聞いてもGMJAPANは関係ない
米GM？とスバルが関係あるからスバルにかけろと相手にしてくれず
キレテもう一度GMJにかけたらやっとまともな返事が出た。
部品改善の一環だと。

というわけでスバルお客様センターへかけよう。
電話番号は0120-0522215

訂正
というわけでスバルお客様センターへかけよう。
電話番号は0120-052215

>>694
たんに運がいいだけ。
おいらの場合耐えかねて静電気除去グッズを買ってしまったくらいだ。

>>700
いやほんと、この一度も静電気起きませんよ。
なんでだろ。亜鉛メッキボディだから？
ポリマーシーラント加工したからか？
おいらのトラはラッキーなのかな。

　701の身体的な理由ではないか？
　人間アースとか、人間蓄電器とか
　
　そういえば、最近は放電用の変な垂れを路面にぶら下げ走る車みないね。
　

自分は近畿地方の一応都市だが、近辺のスバルディーラー3件で見積もり取りに行ったが
結構な大型店舗にもかかわらずトラヴィクが置いてない、試乗車も無し、乗っていった車が
マイチェン前のウィングロードだからなのか（レガシィーですよね？）とレガシィーの
パンフを持って展示車の説明に入りだした。　（トラヴィクが・・・）と尋ねるや
（ハァ？）とフェイント掛けたかのような態度に・・パンフも表側に陳列されてなく
奥の方から出してきて貰ったのは良いが表紙をめくるとMC前モデルのパンフ・・・
営業マンも気づいて無いらしく、そのまま商談に突入、で結果はカーナビはどのグレード
でもサービスでディーラーオプション20万以上お買い求めなら車両支払い総額から
50万引きでカーナビ込みだと実質80万引き。最終決断なら100万は行きそう。
もう取り扱い終了の予感。。。つーか売る気あるの？？？？？バナナの叩き売りみたい。

新車か中古で悩んでる。
これだけ豪快な値引きだと新車の方が良いのかなぁ？
Sパッケージの2年落ち中古なら100万位で有るそうだし・・・
みんなは豪快値引きで新車買ったの？
得な方を教えてもらえますか？

>>703
どこのＤですか？
オレもその仲間に入れて。

>>703
ガセじゃないなら遠くでも買いにいくど！！。
場所どこだ？？。

ってヤツ多いはずだ。

うちのトラ、もうすぐ車検だよ、っていうハガキがディーラーから来たのだが。

>>694
静電気って、どうやって起きるか知ってる？
物同士が擦れると起きるよね

じゃあ、車に乗ってる途中、常にフリースと触れている部分は何処？
答えはシートだ

つまり、シート地が、フリースと擦れても静電気が起きにくい生地に成ってるんだと思う
意図したものか偶然かは解らないけど・・・

>>694
単なる偶然だと思う・・・

昨日の晩、バシッときましたよ

まあ、条件にもよるな
フリース（化繊）に毛を重ね着したりすると、静電気はよく起きるわけで・・・

豪快値引きマンセー！
安ければ安いほど良い。
新車で一番安いグレードは１８９万だけど、１．８Ｌで十分、税金安いし。
定価で総額２３０万くらいだけど値引きで１７０万くらいにならないかなぁ。
プリウスにしようと思ったけどこっちの方が燃費差し引いてもお買い得かな。

キャバリエなんて最後には職域販売で掟やぶりの１００万円引きがあったからね。
不人気車の末路のクリアランスセールは楽しいよ。

不妊紀だから中古の安い方が得って事ですか？

だから中古屋さんで見積もりもらって、ディーラーでも見積もりもらって
差額を見ればいいじゃん。３年保証だったら中古の場合は経過年数分
保証が短いんじゃないの。その差額を見てご自身でご判断を。

>>703
ネタですよね！

そんなに一発でそこまでの見積もりを出すわけねーだろ！

ネタかどうだか。フォードＫＡは定価１５０万円を堂々と９９万円でプライス
カード下げて売っていたからな。
オプションって原価率ものすごく低いから、買ってくれればそこまで引くかも
しれないな。一万円のフロアマットだって仕入れ価格２千円ぐらいじゃないの。
いくらでも値引きできるよ。

静電気おきにくいシートか・・。なるほど
新グリルトラヴィックのスポーツシート版は
生地が変わったよね。
それで偶然静電気が起きにくくなったのかな？

どうでもいいけど、板金塗装、全塗装した車は
静電気がものすごく起きるそうだ。

さっき仕事帰り車に乗る際ドアノブを、
試しに静電気除去グッズで調べても全く反応無いんだな。
おかしいなと思いそのまま静電気除去グッズ持ったままで、
隣の車(友人)のドアを調べると静電気反応が点灯！！
う〜ん。こりゃラッキーかも。嬉しいっす。

>>714
703の商談したトラヴィックは旧型（〜2003/7前半)の事ですよ。
そりゃ旧車だから値引きもめちゃあるわな。

知っているのか知らないのかディーラも確信犯やな・・
MC前モデルのパンフを堂々と出すあたりに。

在庫車だし旧車だが、俺なら
未走行旧車買うならSLパケ+本皮シートで100万以上値引きぐらいなら買うな。

goo-net見たら、走行一万キロ未満のトラが大量に出てる。しかもみんな安い！
でも試乗車流れだから白ばっかり・・・

>>703
モデルイヤー切替前のモンデオみたいな値引きだな。

>>672
クリンプトングリーンは珍車オブ珍車。

>>681
ムーブ＞＞トラヴィック（>>673）

そして１１月度の登録台数１８５台age
こりゃ年間 3,000台行かないな。

ブームに乗ってとりあえずミニバンをラインナップしたかったのは判らないでもないが、
スバルに車を買いに来る客は、トヨタと違って「スバルの」車を買いに来る奴が殆どだったと言う事。
まあ、メーカーとしては嬉しいことだが、結局この車が売れなかった原因はそこだろうね。
あえて売るなら、もっと「輸入車」であることを全面に打ち出して、VWやプジョーなんかの購入層に
アピールした方が良かったと思うよ。
独身時代は206に乗ってたけど、結婚してミニバンが必要になった若奥様とかさ。
「走りのスバル」の演出だったんだろうけど、ちょっとでもDQNの匂いのするようなエアロパーツなんかは
自称「おしゃれ」の輸入車購入層が最も嫌う物だからね。
マーケティング間違ったんじゃないかなぁ。本気でプレミアムメーカー目指すなら、そこが一番肝心なんだが。

↑
あほかー！　ややこしいやんけー！
オペル・ザフィーラのまま今の価格でスバルデイーラーで売れば良かったんだよ。
スズキディーラーでトレイルブレーザー売ってる様に！
ならVWやアウディ購入層にもアピール出来るんだyo
ミニバンのラインナップが日本に無いドイツブランドなんだから！

そう思うやろー！
文句ある奴出てこいやー！

VWトゥーランが見ものだな
あとヴァネオだっけ

　楽しい車だ、どんな車だって内装なんて慣れりゃ麻痺するから俺は気にしない。
　トラの走りに麻痺したら、普通のミニバンクラスはしんどいな。
　
　中古でも、新古でもいいから乗ったもん勝ち。
　
　

↑
新車を総額300万以上だして買った人も勝ちなのか？
中古は安いらしいけど！
それなら売る時負けだろ！

>>727
オペル(トラ含む)選んだ時点で下取りとしてはすでに負け組みじゃ！






それでも、俺は乗ったもん勝ちとおもっとるよ。


ワハハハハ！

営業で250Kmくらい走った…

あ〜気持ち良かった

　営業で乗れるなんて、幸せものだ。
　スピードの出し過ぎには気をつけないといかん。

　

自走で納車だったりしてｗ

>>725
トゥーランは売れるだろうなあ。
後発だけあって、ツボはおさえてるだろうし、今のVWの高品質っぽさ
は日本人好みだし。

丸１年で38,000Km乗った
車検前に10万Km突破だ〜

先月俺も(某サイトで話題の)バッテリー上げた
みんな注意しようね

　ミニバン以外で、トラと同じ気持ち良さで乗れる
　車ってなにかな。

ウイッシュ

みんな煽りには乗らないでね

今日、銀のＳパケ契約してきました。

値引きは思ったほど出なかったけど、良い買い物したと思います。
１０日に入金して２０日納車の予定です。

TOURANはゴルフ・トゥーランとして売るらしいね。
カローラ・スパシオとか、（その後独り立ちした）メガーヌ・セニックみたいなもんだな。

トゥー蘭って野暮ったくないか？一昔前のデザインというか。
なんか、すごくｶｺﾜﾙｲ。

出せば売れることが約束されているだけに
後発だからあんまり無茶できなかったんでﾅｲﾉ？＜TOURAN
実際、ﾄﾞｲﾂでは売れてるようだし。
(1-10月の累計で40000台ほど、ｻﾞﾌｨｰﾗは45000台)

02標準海苔ですが、TOURAN、独逸車らしくて好感もてます
今だったら迷うかな
でも営業車は“外車御法度”なんでやっぱトラです
上司は「スバル製＝国産」と信じてます
私にとっての“オンリーワン”です

迷うこと無いだろ
価格が80万〜100万は向こうが高いだろ
トラ海苔の財布の中身では買えない高級品

>>741
漏れもそのパターン。
輸入車に抵抗のある嫁を納得させるには、トラしかなかった。
左ウィンカーは実家でゴルフ乗ってたおかげで抵抗なし。

トゥーランの３列目はプジョー307SW以下だろうな。

>>728
＞乗ったもん勝ち

きたな。

VW予想価格295〜335万らしいぞ！

>>746
やっぱそんな値段か・・・・。
まったく。
みんなそんな法外な値段なら買うなよ〜〜
こんな値段で買うのは日本人だけじゃないかな？。
外車は皆アメリカ市場でのプライスタグを掲げるべきだ。
分かった？ちっとも適正価格じゃないよな〜
トラのほうがプライスまともだよ。

つー俺はトラからTU・・に乗り換え検討中、でも下取りが・・・・

>>747
欧州車は現地で買っても日本とそんなに値段が変わらないよ。日本以外のアジア
の国々は車の値段はとんでもなく高いよ。日本人は世界でも最高水準の所得があるのに
文句言うんじゃないよ。なんでアメリカと同じ価格じゃなきゃいけないんだよ？
むこうは土地も安いし、販売数も多い、ＶＷなんてライバル車が日本車や韓国
車だから高い値段では販売できない。
適正価格てなんだい？アメリカでのドル表示価格を円換算し為替相場のように
変動させるのかい？
日本はコストのかかる国、米国と同じ値段にしたら今の何倍も売れなきゃ利益なんか
出ないよ。安くしたら販売が倍増するのかい？

来年末車検のエスパケ50〜70万にはなるよなぁ？

>>749
オイオイ･･･。
車両価額だけで見たら欧州車は

欧州＞＞＞日本だぞ。

諸費用モロモロで比較するなよ。

ガイシャ商売が健全でないのは明白なのだが。

でトラの下取りはどうよ？

>>750
ほとんど同年式の標準車にもっと高い車両保険掛けてる俺って…

おっと、間違ってた。

欧州車の車両価額は
欧州＜＜＜日本

だな。

>>欧州＞＞＞日本だぞ。

↑どういう意味だい、言葉で書いてくれなきゃわからないよ。
欧州の方が高いということだろ、マーチなんかも２００万円近い
（ＶＡＴ込み）からな。車の値段と所得額を較べたら日本人が一番購買力
があるのに、 どうしてそんなに不満を言うのだろうか。
価格差は為替レートのマジックという側面も大きいんだよ。一万ドルの
価値が９０万円の時もあれば１３０万円の時もある。

健全なガイシャ商売ってどういうことですか？数が出ないから一台あたり
の利幅が大きくなければ利益は出ないよね。幸いこの国は安い国産車が
沢山あるし、消費者には選択肢がある。車に莫大な税金を課せられ、所得の低い
途上国に生まれなかった事を感謝したほうがいいよ。

　トラヴィックのエクステリアに惚れてる俺としては
　ぼろくそワーゲンのトーランはいらん。

　最近、俺のトラはステアリング切るとウ（ヒ）ィーンという小さな音が
　するのですが、皆さんいかがでしょうか？？？？？

↑
惚れるうんぬんより買えないんでしょ。

　最近、俺のスレに、アフォーーンという雑音が入るのですが
　皆さんいかがでしょうか？？？？

　選ばないから、買えない。典型的な超短絡思考である。
　精神年齢は（本当の小学生かもしれないが）幼稚園児から
　小学生の低学年並の思考能力と考える。

　強いて言うなら犬を見て「わん」という
　程度の思考力であろうかと推察する。

私にもアフォーーンという雑音が入ります。
対処法としては、放置するがよさそうですね。

トラ、フィット（目がねぇ、おしぃ！）、ワーゲンの一番新しいゴルフ
　 、プジョー３０７なんかはオレのツボですね。

　全部候補でした。代価が大事なんだな、値段じゃないよ。　
　

大阪モーターショーでメリーバとトゥーラン見てこよ、と思ったら、
VWはトゥーラン持って来ないし、GMは参加すらして無かった…

　日本はもはや、惜しいし市場では無い。ということですか。

>>756
>最近、俺のトラはステアリング切るとウ（ヒ）ィーンという小さな音が
パワステのモーターの音ですね。そのぐらいなら気にしない方がいいですよ。
ムヴォォーンとか鳴り出したら要注意。パワステオイルが無くなってますので
焼き付きます。

>>763
　ムヴォォーン　覚えておきます。有り難うございます。
　エンジンを切るときの音は好きです。ヒューゥーー

最近、週末が雨のことが多いから、洗車したらすぐにポツポツと降ってきたり
して、ガックリすることがある。
アルミホイールもブレーキダストで汚れやすいし、走ってると放射状に黒い線
みたくなってしまうし・・・。
このままだと毎週洗車になりそうで・・・鬱。

何だか訳わからないな。車汚れるのいやなら家の中に入れて飾っておけばええ。
ここが変だよ日本人！

汚れて勿体無い様な車じゃねーだろ！　中古で100万なんだから！
ボケ！　自分のチンコでも洗っとけやー！

>>765
アベン死すしってるか？お前！
カタログにしっかり高摩耗ブレーキパットと書いてあるぞ。
欧州車はほとんどパットが柔らかで制動力が一級品なんだよ。
トラも欧州設計だからブレーキも一級品なんだぞ。
そこら辺のベンツやBMW、VW見てみな！ホイール汚れてるから。
気になるならまめに洗え！そういう事だ。

洗車厨はトヨタにでも乗ってろってこった

>>765
そーじゃボケ！
お前そ車はオープンカーか？
雨で車に乗らんでどーすんじゃーマン子！
どついたろかー！　中古で100万やのに何サマやねん！

キミ、中古で100万を強調するねえｗ
おいらまだ買ったばかりなのに・・・せつないぜ

汚れるんがイヤやったら家に入れてペットみたいにせーや！
だだが100万で売ってるのに何サマじゃキサマは？

お前もしや土禁ちゃうんかー！

俺は汚し放題
まあ、100万の価値しかないんでｗ

↑
そーだそれが正しい道具の使い方だ！
100万なんだからノコギリやドライバーみたいな物や！
俺なんて犬のｳﾝｺ踏んだ靴でも平気で拭きもせず、そのままフロアマットにたたずむ。
匂いは充満するが、それもまた心地よい。
車（トラ）ってそんな車じゃーボケ！
趣味で大事にするんやったらボロクソワーゲンにでもせーや馬鹿！

なんかオモロイ奴がいるな〜LAE6O7Osはトラ海苔かな？
だとしたらトラに結構愛着あるのかな

しかしこの車、ＳパッケージなるＤＱＮ田舎仕様ばかりやな。こんなのばかり
好まれるのはＶＷ、オペル、プジョーの客層とは違う証拠や。愛着とかなんとか
言って雨の日は勿体無くて乗れんようやし、噴飯ものだ。

　道具だから、手入れするのだろう。まぁどうでもいいや。
　趣味の板なんだから、人それぞれだ。自分の考え押しつけても意味なーし。
　スバオタ風味の痛い臭いがする。

　ま、２ｃｈだからそれも良いけどさ。俺は休みくらい綺麗にしたトラ
　で走りたいよ。　
　　
　ホイールは、ゴールドグリッター塗布しているけど、汚れが落ちやすくイイ。

フロアのｳﾝｺ取れるんか？

＞＞Ottd7B5OとLAE6O7OsとG9YJfMbj

おまえら不潔〜。エンガチョ！
道具だから汚くてもイイのか？自らトラを卑下して楽しいのか？
誰も雨の中はしるのがイヤだなんて言ってないだろーが！
洗車したらすぐに雨に降られることの連続で疲れたって言ってるだけ
だせ。

なのに家に飾っておけだの、汚し放題だのと勝手に決め付けて、あたま
ワル〜イんじゃない？

ほんとにクソふんだら車に乗ってられない。

旅行中、夕日の撮影に夢中になり犬のクソ踏んだ。

気が付かず車に乗り込み、家族みんなが、スカシッペしたんじゃないかとか、

子供のオムツにうんこしたんじゃないかと、疑心暗鬼になった。

旅館についても匂いはきえず、犯人は、俺だった。靴とGパンにべっとりと・・・

靴を洗い、次の日ズボンをマルカワで買った。

スレちがいなのでサゲ。


トラはいい車だが、においついたらやっぱヤダ。

雲子はともかく過剰な洗車はやめようよ。ドイツ車に感銘しているんだから
ドイツ流に車使ってもいいんじゃないかな。ドイツでは指定の場所以外の洗車
は禁止だよ、洗剤やワックス、塗料が土壌や河川の汚染につながるからね。
俺は洗車は年に３〜４回ぐらい、窓はガソリンスタンドに行った際に拭くだけで
良いんじゃないの。

>>G9YJfMbj
レス毎に言葉遣いがコロコロ変わるヤツだが、それは置いといて、過剰な洗車
とはどのくらいの頻度なのか？オレは隔週に水洗いで4週間に一回ほどワックス
をしているが、これは多すぎなのか？ドイツ流とやらを教えてくれ。

>>LAE6O7OsとOttd7B5O

こいつらはもうボキャブラからして、特にLAE6O7Osはトンでもない早トチリ
の大ヴァカ者なようだな。２チャンネルだからってもう少しまともな受け答え
をしようぜ！

>>783
過剰な洗車の定義なんかない。ご自分で判断したらいかが、おほほほ。しかし
一般的に日本人は国民性もあるかも知れないが、車をピカピカにし過ぎる傾向は
ある。それは欧米のような道具感覚には馴染めなくて、いつまでも高価だった
昔のＤＮＡが抜けきらないようだ。その割にはまだ使える車や家電を捨ててしまう。
少しでも古くなったり、痛むと我慢できないみたいだ。

>>784
定義なんか無いんだったらそんな主張するなよ。

車は雨の日にこそみがくんだわ．
ぴかぴかにみがいたボディに雨の滴が玉になって走るのって，
すごくセクシーだと思わない？
雨の日に車をみがくのをいやがる男なんて最低ね．

「たそがれ色のシムカ」より

　雨水が玉になるのは、良くない。トラは塗装があまり
　良くなさそうなので、水滴のまま晴れたりすると
　イオンデポジットとか言うのが出来るかも。

　親水系のコーティングがいいかも。おれもコーティング
　考えている。水洗いで済みそうだし、環境にもいいか？
　

　
　おはよう、早起きしたついでに、一寸ドライブに行ってきた。
　富士山が雪で真っ白、綺麗だったよん。

　車も少なくて最高でした。高速道路に乗るとＳパケは
　は大化けするねぇ。

鳥糞放置してたら塗装のクリアみたいなのが侵食されて、ドアミラー取り付け部三角窓に該当する部分の艶消し黒の塗装がペロンと剥がれてしまった…

02標準です。

汚い車の人は自分の車にも気を使わないし
周りのくるまにも気を使わない気がする
駐車する時には、汚い車の隣には入れないようにしている

コイン洗車場って何だ？俺はいろんなとこ行ったが、あんな場所があるのは
日本だけだ。何でこんなに洗車が好きなんだ大和民族は？なんでも清潔、無菌
状態じゃないと我慢できないのか。抗菌仕様車だって（笑）。だから外国に行くと肝炎なんかの病気にすぐなり
やすいんだ！冬場はＹシャツなんて毎日取り替えて洗わなくてもいい、過度の洗濯
は環境に影響大だ。

＞＞７９０
思いっきり賛同する。

相当高い確率できたないクルマの持ち主は自分のクルマにさえ気を使わない
ので、ましてや他人のクルマになんか無頓着なのは自明の理。
そういうクルマに昔ドアの開閉でヒットされてデントとキズを一杯つけられ
たことがある。

でも混雑した駐車場では空いたところに順番に停めないと仕方ないので、避け
られないこともある。

まぁ、道具と割り切っている輩にはドアやボディに出来たデントなど気になら
ないのかもしれないが。潔癖症も困るが、汚れに気を遣わなさ過ぎるのもどう
かな、と。

何で何だ？車も家の中もピカピカなのにどうして海岸や山はゴミだらけなんだ
この国は。先進国で日本だけだ、こんな状態なのは！おまえらＤＱＮ仕様トラビックで海、山
行ってゴミ持ち帰らないで捨てるんだろ。自分の車と家だけきれいならそれで
いいのか。

これで、いいのだ。

洗車気狂いの奴ら、コイン洗車場に平気でゴミ捨てていくよね。死ねよ。

>>792
同感

どっかの雑誌で読んだが、高級スポーツカーに傷つけられないために
駐車場の白線またいで中央に駐める、という豪快（迷惑）技。確かに残り
スペースに車はとめられないし、ドアもヒットしないだろうが…

>>791, 793
なんか一人で勝手に憤慨してこのスレでカラ回りしてるゼ、アンタ。
トラ糊に恨みでもあんのか。

何の根拠があってコイン洗車を叩いてるのか知らんが、ちょっとお門違いだし、
トラ糊に対し、なんでゴミを不法投棄してるなどと言うのか？現場を見たこと
あんのか？

そういうことを声高に言うヤツの方が帰ってゴミを平気で捨てたりしているん
ことが案外あるんじゃないにか？いったい何でそんなにタカビーな物言いが
できるわけ？

　関越でオペル・ベクトラの後ろを１××�`位で何気なくついていった。
　ベクトラがシルバーのスカイラインを抜いた時、スカイラインがすーっと
　追い越し車線にでて加速。
　今時、スカに自動車電話のアンテナ？やなヨカーン　アクセルオフ。
　
　更にベクトラが前のトラックを抜いたとき。スカからパトライト登場
　おぉ、ラッキーでした。
　最近トラに乗るとピード出し過ぎるので、良い戒めになりました。

>>796
すれ違いになるけどそういうおふぇらーり様とかって異常に車幅広いじゃない。駐車枠に入るけどドア開けられないとかさ
モノにもよるがしょうがないべ。
そんな車で来なけりゃいいという話もあるが

駐車場で隣になりたくないのは、汚い車よりも、異常にきれいにしてる
潔癖洗車ヲタ臭のする車だなあ。今の世の中、自分の車にへこみが
つく事よりも、基地外に突然いいがかりつけられたりする方が嫌だから。