ホンダは、ホントに高性能？

その1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057369231/
その２　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059722698/
その３　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061381299/
その４　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064060466/
その５　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065721526/
ホンダは本当に高性能なのか考えてみる
意味の無い比較
詭弁
風説
火病
はほどほどに。

2？

ホンダはホンダに高性能？

だから〜低性能って結論出たでしょ？

http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、
＞自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）
＞において、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランク
＞の“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。

＞『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している
＞雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。今回
＞の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する
＞情報をもとにして、まとめられた。

＞故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、
＞マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。このうち、ホンダは『アコード』、『ジャズ』
＞の2車種は、昨年1年間、故障ゼロだった。


この記事によれば、ＶＷでもゴルフ系が最近は自動車の基本性能の一である『故障』
においては　ポンコツ車？

http://response.jp/issue/2003/0724/article52654_1.html
＞ホンダ3車種が『オート・エキスプレス』誌の栄冠に輝く 　2003年7月24日

＞イギリスでもっとも売れているカー雑誌『オート・エキスプレス』誌は、毎年、
＞スタイルや性能などすべての面で優れた新車に対し“オートエキスプレス・
＞ニュー・カー・オナーズ”を授与しているが、今年は、英ホンダの『ジャズ』、
＞新型『アコード』、『アコード・ツアラー』（日本名『アコード・ワゴン』）の3車種
＞が各部門で受賞した。

＞スーパーミニ部門ではジャズが受賞。同誌は、日産の『マイクラ』（日本名『マーチ』）
＞などと比較した上で、「そのすばらしい内装や品質は他の追随を許さない」と絶賛している。

＞また、ファミリーカー部門では、新型アコードが受賞。アコードは、BBCの自動車番組
＞『トップギア』の賞も受賞しており、二冠に輝いたことになる。

＞最後に、エステートカー（ステーションワゴン）部門では、アコード・ツアラーが受賞した。
＞「険しい道を登っていく能力、スタイル、そして内装の革新性」が評価された。

＞この他、日本車メーカーでは、日産の『エクストレイル』がレクリェーション四駆部門で、
＞マツダ『6』が、読者による投票で決まる“ドライバー・パワー・アウォード”を受賞している。


？日本は右ハンドルだから　ヨーロッパやアメリカの車と比べて　イギリスでは有利なのか？

再び復活ですか！

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

＞高級車は故障が多い、の公式 　　2003年8月5日

＞JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で
＞販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのは
＞いわゆる高級車ブランドだという。それによると全メーカーの平均修理
＞サービス率35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を高級車ブランド
＞が占める。中でも突出して修理サービスの率が高いのはランドローバー
＞で、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％から減少している。

＞今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時
＞の38％から劇的に減少。続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％など
＞が修理率の低いブランド。ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランド
＞を日本ブランドが占めている。

＞一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、
＞ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、
＞アウディ51％など。 　《Sachiko Hijikata, US editor》

このＪＤパワーの情報ではホンダはトヨタと同順位の２位で修理サービス率　22％。
一方　BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％。

スレタイトルは　『ホンダは、ホントに高性能？』だけど、じゃあベンツ・ＢＭＷのドイツ車
など他の車はどう表現すりゃあ・・・？

>8
ポンコツでいーんじゃない？
ドイツ車は壊れにくい！とか自慢してるオーナーはアフォということで。

ホンダ車は高性能。ホンダ乗りは低性能。
それでいーじゃねーか

>>８の続き
『高級車は故障が多い、の公式』
http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

このＪＤパワーの情報によれば、修理率の低いブランドの中で、

１位　ビュイック　　　21％
２位　ホンダ、トヨタ　22％
４位　レクサス　　　　24％

と、レクサスは上位３位ブランドとあまり変わらないが、レクサス・ブランドの中で、
LS430[≒セルシオ]を、価格の面からみてベンツなどと比べて高級車とみなすか
どうか？　

仮にこの価格帯も高級車の部類に含まれるとすると、LS430はレクサス・ブランド
の中でも　最も故障率の小さい車であろうから、上の数値24％は下回るものと
思われる。　と言うか、恐らく普通の乗り方をしている限り、今でも世界で最も故障
の少ない車であろうから、『高級車は故障が多い、の公式』は、ベンツ・ＢＭＷ・
ジャガーなどには当てはまるが、レクサスLS430≒セルシオには当てはまらないと
思われる。

なんかホンダの技術ってうさんくさいんだよな。
４ＡＧとＢ１６のときも排気量を少しだけアップしてるんだから
速いのは当たり前だと思う。
おまけに広報車はエアコンレス。８００�sぐらいしかなかった。
これで遅かったらおかしいじゃないか。
その後は１８００で強引に１６００と比較。

トヨタが２ＺＺを出すと２０００�tのＫ２０Ａを出して、つねに
大きいエンジンと小さいエンジンを比較試乗させてエンジン良い
でしょ？とジャーナリストを騙してきたのは事実。
排気量あげてるから速くて当然なんだが、試乗の後耳元で「精度」
だの「バランス」を呪文のように唱えて洗脳。

あとプレリュードの２，２だったか。
他に比較するものがないから体感的に良いといわれてたが、２Ｌ
とくらべんなよ、というカンジ

一部のアフォなンダヲタのおかげでンダ海苔全体が駄目みたいじゃないか(´Д⊂

俺はホンダ車は嫌いではない。（ミニバン以外ね）
しかしホンダヲタが嫌いなんだ。（特にコテハンの馬鹿）
だから叩かせてもらう。

>14
叩いてばかりじゃ殺伐としまつ。
適度にからかうのが2chの楽しみ方。

＞＞プレリュードの２，２

あのエンジンは他社の２．５六気筒とちょくちょく比較されてたけどな。

http://response.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html
2003年9月24日
＞ イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の信頼性に
＞関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を射止めた。同調査は、
＞自動車の故障の頻度と、故障1回につきかかる修理費用を、組み合わせて指標化し、
＞ランキングをつけるもので、23社が対象。マツダは、故障の発生率が16％、一回あたりの
＞修理費用が275ポンド（5万0600円）で、指標は58となった。

＞2位は指標79のフォードで、以下、ホンダ、トヨタ、ボクソールと続く。2002年に比べて、
＞もっとも順位がアップしたのは日産で、昨年の17位から8位になった。一方、スバルは、
＞『インプレッサ』がエンジンやトランスミッションなど、費用のかかる修理が目立ったために、
＞昨年の11位から22位に下げた。

＞また、ドイツ勢は、メルセデス（11位）、フォルクスワーゲン（13位）、BMW（16位）、アウディ
＞（18位）と、軒並み順位をさげている。　　《Satoshi ANDO, European editor》


ここでは　マツダ・フォード軍団が好成績。　フォードはマツダをうまく利用していると言えるか・・・。
そしてホンダは３位。具体的にどの位のポイント差かは　この記事からは分からないが。

それにしても　またまたドイツ勢　ベンツ　11位、　　ＢＭＷ　16位、　　アウディ　18位。
イギリス人は　第二次世界大戦のＶ2＝Ａ4ロケットの恨みか、よほどドイツ人が嫌いなのか？

http://response.jp/issue/2003/0710/article52301_1.html
ポルシェ1位、トヨタ2位---JDパワーの長期品質調査
2003年7月10日

＞米調査会社のJDパワー・アンド・アソシエイツが発表した米国販売車の
＞長期品質調査（2003年版）によると、独ポルシェがトップとなった。
＞日本勢はトヨタ自動車、ホンダ、日産自動車の順で、大手が2〜4位を占めた。

＞調査は100台当たりで3年間に発生した故障などの件数を集計、少ない順に
＞ランキングするもので、ポルシェは193件だった。トヨタは196件と僅差の2位。
＞米国勢はGM（ゼネラルモーターズ）の6位が最高で、フォード（8位）、ダイムラー
＞クライスラー（9位）の順となった。

＞このほかの日本メーカーでは、富士重工業（スバル）が平均値の273件より上位の
＞266件で7位、三菱自動車が10位、いすゞ自動車が12位などとなった。JDパワーが
＞先に発表した初期品質調査ではトヨタが3年連続でトップだった。　《池原照雄》


ホンダ　3位。

『1位のポルシェは価格が高いから当たり前』などど言い訳はせず、日本の研究開発陣
現場の生産ラインの連中には　更なる上の水準を期待する。
カローラの価格帯で　長期品質だけなら　ポルシェを抜ける可能性はあるだろう。

TOYOTA AVENSIS
ヨーロッパ車をトヨタという安心とともに乗る
セダンが好きな私としては、アベンシスはとても満足度の高いクルマである。
運転席に座り、まずそのシートの座り心地のよさに嬉しくなった。シートの
サイズがたっぷりとしており、体を十分に支えてくれる。シートバックも
ゆったりとした広さがあり、背中から両肩をやさしく包み込んでくれる。
いわゆるスポーツタイプのバケットシートのように体をがっちり押さえ込む
のとは違い、母親に優しく抱かれる赤ん坊のように、大きな包容力を持って
自分の体が受け止められているという安心感を与える体の支えとなるシートに
なっているのだ。
聞くところによれば、イギリスで生産されるアベンシスの場合、シート
クッションの素材も現地で手に入れるもので、日本で作られる素材とは材質も
製造方法も異なるという。ヨーロッパ車の多くが、体をきちんと支えてくれる
シートであるのも、材料とその製造方法の違いも関係しているのではないか。
少なくとも、アベンシスのようなシートを、日本の材料で作った国産車で経験
することは稀だ。
このシートに座って運転していると、高速道路で長距離ドライブをしてみたく
なる。かつて、自分も欧州車で日本各地のレーシングサーキットを廻り、取材
をしていた頃を思い出したのだ。
シートのよさは後席も同じで、シートサイズにゆとりがあり、腰を落ち着けて
座ることができる。また、ドアを閉じた際の、個室感覚も独特な居心地のよさ
となっている。

アベンシスは、車体剛性が高いことも特徴だ。メルセデスなどのドイツ車同等
の車体剛性を実現しているという。それだけ車体剛性を高くすると、
サスペンションが十分に上下するストロークを持ち、路面からの衝撃を吸収
しないと、乗り心地が悪くなってしまう。そうでないと、ぴょこぴょこと、
跳ねてしまいかねない。
そこで、アベンシスではタイヤを十分に上下させるストロークの長い
サスペンションとしているのだが、そのエネルギーを瞬時に吸収するには、
性能の高いダンパーが欠かせない。アベンシスのダンパーは、ボディ剛性に
あわせて従来に比べ全く設計をし直し、こまかく減衰力を調整できる仕様と
している。
走ってみれば、アベンシスには16インチ径と17インチ径の２種類のタイヤ
サイズがあるのだが、どちらのタイヤを装着した場合でも乗り心地のしなやか
さが失われることがない。その乗り味がまた、ヨーロッパのクルマを高速で
走らせたときのように、直進安定性に優れ、かつしなやかに路面のうねりを
いなしながらカッ飛んで行く。そんな走行感覚をアベンシスにもたらしている
のである。
個人的には、16インチタイヤのほうがしなやかさと上質さとによって、奥行き
のある大人びた走りと乗り心地が両立されており、好ましく感じられた。一方、
17インチタイヤは、ステアリングを切り込んだ際の切れ味の鋭い運転感覚が
得られ、セダンでも山道をキビキビ走らせたいという人には向いているだろう。
そんな俊敏さを備えながら、乗り心地が粗くないのが素晴らしい。

室内は、どこかしっとりとした雰囲気に包まれている。シーンと、静寂なので
はないが、心を穏やかにさせる静けさがある。説明によれば、アベンシスは
防音材より吸音材を多く使うことによって、この独特な雰囲気を出している
のだという。防音材は、たしかに車外からの騒音は遮断してくれるが、ボディ
を伝わって室内に及ぶ振動からの騒音は防ぐことができない。吸音材を、室内
の主要部分にめぐらせるように配置すると、そうした騒音が緩和され、静かな
室内ができあがるのだそうだ。アベンシスでは、トランクの空間も吸音の減衰
効果に利用しているという。
吸音材を多く使う手法は、トヨタの高級車セルシオでもまだやっていない
そうだ。この発想は、オーディオに凝り、自らスピーカーを製作してしまう
ようなアベンシス開発チーフエンジニアの音へのこだわりに負うところが
大きい。
このエンジンは6,400回転がレッドゾーンとなるが、その最後の400回転ほどの
パワーの伸びと、エンジン音の音色のほとばしりが、とても壮快で、運転を
楽しくさせる。
そこで思ったのは、やはりこのクルマはヨーロッパで生まれ、ヨーロッパを
走るためのクルマなのだなあということ。
マニュアルシフトで、エンジン回転数を高めに保って運転したら、どれほど
活き活き走るクルマだろうか、と思う。
シートにはじまり、ボディ剛性やダンパーの作り込み、そしてエンジンの特性
など、アベンシスを運転していて、それがトヨタのクルマだとか、国産車だと
かという印象には思い至らない。いいヨーロッパセダンやワゴンを運転して
いるという感覚にひたれる。
アベンシスは、ヨーロッパ車をトヨタという安心で乗れる、そういう嬉しさの
あるクルマだ。

http://response.jp/issue/2003/0513/article50846_1.html
洗車がしやすいクルマナンバーワン---ホンダ『アコードクーペ』
2003年5月13日

＞アメリカには大型の機械化された洗車場が数多く、大きなビジネスに
＞なっているが、こうした洗車業界が毎年選びだすちょっと変わった
＞「もっとも洗車がしやすいクルマ」賞が発表された。この名誉ある（?）賞
＞を受賞したのは、ホンダ『アコードクーペ』。
＞国際洗車協会、という仰々しい名前がついた団体が、アコードクーペを
＞洗いやすいクルマに選出した理由は、まず流線形のスタイルで車体の
＞ほこりなどがスムーズに洗い流せること。モールド部分が少なく、洗車が
＞しやすいこと。バンパー、ドアミラーなどのアタッチメントの取り付けが
＞しっかりしていて、洗車中に破損したりする心配が少ないこと。

＞今年ノミネートされたのはアコードのほかフォード『ト−ラス』、シボレー
＞『インパラ』、クライスラー『300M』、アウディ『A4』、同じく『A6』など。

＞そう言えばアコードは「もっとも洗車に耐えられるクルマ」（塗装などが
＞洗車によって劣化しない、アタッチメントが破損しない）に選ばれたことも
＞あり、洗車には断然強い、という評判のようだ。
＞《Sachiko Hijikata, US editor》

>>19,20
何か勘違いしているな。
レス付けるの間違えたようだし、
レスの内容も脳内妄想のようだ。

ここにはホンダの名前は無かったが、参考までに。
http://response.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html
やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ 　2003年7月11日

＞米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した
＞顧客満足度調査の結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。
＞トヨタは米国でもレクサスブランドが9年連続で1位となっており、高品質性
＞を実証した。　
＞調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの
＞故障歴などを基に、品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費
＞の点で満足度を調査した。合計1万6000人から回答を得た。

＞顧客満足度調査で1位はトヨタで、2位はマツダとトップ2を日本車が独占した。
＞3位はBMWだった。

＞トップのトヨタは、小型車、中級車、上級車、スポーツカー、SUVの5車種カテゴリー
＞でトップを獲得した。　　《編集部》


どうした、自動車先進国ドイツ。　
しかしまあ大丈夫だろう、ブランド大好き日本人が大勢いる限り、ドイツ車は売れ続ける。

>>19

名文だな、思わず乗りたくなるような見事なヨイショだ

＞アベンシスでも、日本で日常的に使用頻度の高い2,000〜3,000回転の間に
　トルクの谷間ができてしまっている。発進は、勢いよくスタートでき、
　不満はないが、40〜60km/hあたりからスピードを上げようとしたときに、
　ややもたつきがある。

しっかり、直糞エンジンがダメという部分忘れずに書いてあるし、

＞アベンシスは、ヨーロッパ車をトヨタという安心で乗れる、
　そういう嬉しさのあるクルマだ。

トヨタの中で選ぶなら比較的マシな選択という所を言外に
匂わせるあたり正直なジャーナリストだと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_avensis.htm

　

http://response.jp/issue/2003/0604/article51421_1.html
ストラテジック・ビジョンによるアメリカで最高の自動車メーカーは?
2003年6月4日

＞JDパワーなどと並び、毎年自動車の品質調査を発表している
＞ストラテジック・ビジョン社が、今年の総合品質指数の結果を発表した。
＞メーカーとしてはフォルクスワーゲンが、ブランドとしてはBMWがトップ、という結果。

＞上位はほとんど輸入車メーカーが占めたものの、国産ではGMの健闘が目立った。
＞特に新車購入者への調査では、GMが3つのカテゴリーでトップとなり、フォードも2つ
＞のカテゴリーでトップとなった。

＞ブランドイメージでは、BMWが昨年に引き続きトップ、次いでキャデラック、レクサス、
＞メルセデスという順。2002年の結果と比較するとキャデラックはもっともイメージの
＞改善が目立ったブランドだった。

＞気になる日本のメーカーでは、複数のカテゴリーでトップを取ったのはホンダのみ。
＞インフィニティは『G35』が準ラグジュアリーカー部門でトップ、スバルは『バハ』
＞ピックアップがコンパクトピックアップ部門でトップ、トヨタは『4ランナー』がミッドサイズ
＞SUV部門でトップだった。また日本のメーカーの企業別ランキングは、VWに次ぐ2位が
＞ホンダ、3位日産、4位トヨタ。

>>26の続き
主なカテゴリー別トップは以下の通り。

スモールカー　：　サターン・アイオン

コンパクトカー　：　VWゴルフ、　クライスラーPTクルーザー、　ポンティアック・グランダム

ミッドサイズカー　：　ポンティアック・ボネビル／オールズモビル・オーロラ

スモールスペシャリティクーペ　：　ミニクーパー

ミディアムスペシャリティクーペ　：　ホンダアコードクーペ

準ラグジュアリーカー　：　インフィニティG35

ラグジュアリーカー　：　メルセデスベンツSクラス、　BMW５シリーズ

>>26　>>27の続き
コンバーチブル（3万ドル以下）　：　フォード・マスタング

コンバーチブル（3万ドル以上）　：　ポルシェ・ボクスター

ミニバン　：　ホンダ・オデッセイ

スモールSUV　：　ヒュンダイ・サンタフェ

ミッドサイズSUV　：　トヨタ4ランナー、キア・ソレント

ラージSUV　：　フォード・エクスカージョン

準ラグジュアリーSUV　：　ボルボXC90

ラグジュアリーSUV　：　ランドローバー・レンジローバー

コンパクトピックアップ　：　スバル・バハ

フルサイズピックアップ　：　シボレー・アバランチ

《Sachiko Hijikata, US editor》

アベンシスはGX110と同じくらいの物か。ってか高いな、マーク2より。
これを日本で売り出す必要性って何だ？

スレ違いだが。
欧州車＞＞＞日本車
なやつに「値段の差を考えろ」と論ずる一つの根拠にはなるわな。

ＪＤパワー社とはだいぶ違う結果が　このストラテジック・ビジョン社
からは出てきた。　これはどう考えればいいのか？　

故障重視や　走り重視など、調査の基準が違うのか、それともＪＤパワー
には日本メーカーが裏で金を払い、ストラテジック・ビジョン社にはドイツ勢
などが・・・。

ところで話は少しそれるが韓国車が　
・スモールSUV　：　ヒュンダイ・サンタフェ

・ミッドサイズSUV　：　トヨタ4ランナー、キア・ソレント

と、2部門に入っている。

これは、韓国メーカーの実力がついてきたと考えるべきか、
日本メーカーなど外国メーカーの技術が流れたと考えるべきか、
それとも韓国人お得意の『ロビー疑惑』、ストラテジック・ビジョン社に金を渡したのか。

>>zT5xHtzY

つか、イー加減コピペヤメレ。
車なんて自分で乗って、感じて、どう思ったかが
全てだろーが。

ホンダのデザイン開発特集ｷﾀｰ
テレ東WBS見れ

アメリカ人の評価信じるやつは包茎巨根。

>>32
以上　
アルファーで痛い目にあっている青春真っ盛りのお兄さんでした。

>>33
あんまり楽しくなかった。コンセプトカーが酷い。
人員入れ替えまくってる割には新しい発想が少ない気がするのは何故だろう？

>>36
トヨタに対するボヤきはｽﾚ違いです

朝っぱらから下痢だ・・
お前らのくだらない長文の所為だ、、

　|--､　　　　　　　　　　　 　　　　ﾝｰ--､　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｰ--､
　|＿_,ﾊ　　ﾐﾝﾅｶｷｺﾐ　　　 ♪ ,-J＠＿_,ﾊ　　　　　　　　 　　　　　　,-J＠＿_,ﾊ　♪
　|ﾉノ`ソ　ｼﾃﾅｲﾐﾀｲ｡　　 　 ∩(ﾉノノノ`ソ　　桃色ﾉ片思ｲ　　　♪ ヽ(ﾉノノノ`ソ　偶然ﾆ目ｶﾞｱｴｰﾊﾞ♪
　| ｡‘从　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ　　　　　ヽ从 ‘ ｡‘从　　ｼﾁｬｯﾃｰﾙ♪　　　　　　 从‘ ｡‘从⊃
　|⊂ 　　　ｲﾏﾉｳﾁ…｡　　　　　ヽ 　⊂ ヽ♪　知ｰﾗﾇ間ｰﾆ　　　　　 ⊂　 ∞ 丿　　胸ｶﾞｷｭﾙﾙﾝ♪
　| /　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒) -､ ヽ　 ｼﾁｬｯﾃｰﾙ♪　　 　 　(二　、 　/　　桃色ﾉﾌｧﾝﾀｼﾞ〜♪
　|_)　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　(___)　　　　　　　　　 　　　　　　　 (___)

どっちみちまた、ヨタヲタとンダヲタの体力勝負スレと化すんじゃ・・・・・・

>>40
ヲタ同士の罵り合いほど醜いものもなかなかないな

だからホンダはホンダに高性能？

>>42
ざぶとん取っちゃうよ（ｗ

トヨヲタって醜すぎるから、自分たちより醜いモノを作りたがるんだ

>>44
言い過ぎだって
弱いもの虐めって、精神的に弱い奴が行う事なんだから

>>43
(´･ω･｀)

なんでンダヲタって
「ンダ叩きはヨタヲタの仕業」
って決めつけるのか。

>>47
トヲタのホンダスレ流入率が呼んでもいないのに高いので。

>>47
自分らがヨタスレ逝って叩きやってるから

ホンダはNO.1じゃなくて、ONLY　ONEを目指してくれよ。
どこかのメーカーの後追いせんでもいい。

>47
ヨタスレでホンダ叩きをしまくってるから。
あまつさえホンダスレへ遠征してきてホンダ叩きをするから。
まあ一握りの工作員の仕業だとは思うけどな。

どっちもどっち

どっちのスレでも、工作員って言っている香具師は本当に恥ずかしい。
関係者なんて真実なんてとうに見越しているはずなのに、憶測だけで
こんな所で発言する訳無いじゃん。

いや、実際トヨタを持ち上げてホンダを叩く人が多いよこのスレは。
過去の単発での比較叩きにはメルセデス、日産A型、ポルシェ等があったけどね。
正直いまどき高性能じゃない日本車なんて無いんだよ。それを叩くのは乗ったことが無いか
叩くのこそ2chのスタイルだと思っているネット初心者くらいだと思うよ。
それと＞51のいう工作員とは関係者とかそういうレベルの話じゃなくて
主にトヨタスレを巡回してるトヨタの知識が豊富な人が嫌いなホンダスレを荒らすという意味だろ。
普通こういうスレでの工作員とはそういう意味でしょ。
企業、行政の不手際叩きの祭りスレの工作員とは意味が違う

それと同じ事をホンダオタがしてるんだから、目くそ鼻くそなんだって気付け
よ、ホンダオタもトヨオタも

>>55
客観的には、どう見てもトヨタヲタのほうが絶対数が多いとしか思えんのだが。

スポーツシビック乗ってたけど
確かにエンジンだけは丈夫だし高性能！
エンジンだけはイイ！エンジンだけは、、

>>56
トヨタの方が売れてるんだから当たり前だろ。

>>58
確かに負けず嫌いの人間失格者はトヨヲタには非常に多いです。

>>59
それは車とは関係ないと思う・・・

>>58
グロ画像、卑猥なAAを貼り付ける人間失格者もヨタヲタには多いです。

test

別にどっちに多くてもいいけど、ホンダオタもいい加減負けず嫌い
だね。何の努力もしないくせに。

>>63
トヨヲタですか？
何の努力もせずＰＣの前でニコニコしている『メガネデブ』の>>63が思い浮かびます。

>>57
エンジンは良く回るが
剛性がいまいち
プレス回数増やせ

>>65
トヨタ車なみに安く売るためなんだから、しかたないよ。

つーかトヨタにはいくら品質で勝ってても勝てるはずがない

販売網が違いすぎる、会社の規模も違いすぎる。
絶対生産量、作れる車の数が違うわけだから。

まあトヨタ車はおもしろみがないが無難でいいと思うよ。
俺はホンダの方が好きだけど

だからさー
ヨタヲタのンダヲタも同等品なの。
いつまでたってもわかんないみたいだけど。

ホンダ車で面白いのって強いて挙げれば∫２０００だけ。
車を操る楽しさ、インテ・シビ尺はつまらない。
よっぽどMR-∫やロドスターの方が楽しい。

ンダオタってカローラをバカにするけど、カローラってセルシオと同じくらい今のンダに作れない車。
ま、ンダオタは信者バイアス全開で実際乗ってもカローラよりシビックの方がいい車だと言い張るんだろうな。
ンダオタもひどいやつになると、ロゴとかに乗って「ンダ車は世界一高性能」とか言うもんだからもう見てらんない。

昔のホンダは面白かったけど
今のホンダの何の車種が面白いわけ？
今のホンダは無難な車しかないとおもうけど。

ホンダヲタって昔のホンダにしがみつき過ぎ。

最初から今のホンダだったらホンダヲタにもなってないだろうね

>71
デュエットとかキャバリエに乗ってトヨタ最高とかのたまっちゃうヨタヲタもいるけどな(w

>>73
流石にそれはいないぞ。無理有り過ぎ・・・・・

>>72
過去にすがるのは、何処のオタも一緒では?

>>73
煽りが微妙にかみ合ってないな。
ンダオタなら必殺の決まり文句「ンダじゃなきゃ車じゃないんだよ」くらい言って欲しいところ。

>>76
このスレでそんなこという奴見たこと無い。

>73
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045821918/l50
ここに居るぞ

ワンダーシビックが頂点

>>70
>ロゴとかに乗って「ンダ車は世界一高性能」とか言うもんだから

過去ログ読んでないけど、本当にそんなこと言う香具師いたのか？
さすがにそれは痛いけど・・・。

ワンダーシビックが頂点
その後のホンダは下り坂

ミニバン最速のＥＰがあるじゃないか！！

高速機動隊員の間で「シビック狩り」なんてスラングが
流行りだして以来、ンダ海苔の(車自体ではなく)
社会的地位が疑われてしまったのが痛い。
会社自体もイメージダウンを恐れて、評論家やマスコミ懐柔策に
走り出すし。
「ああ、ンダ車ユーザーってこんなヤツばかりなのか」と
思われることを警戒している、と思ったら
ステップＤＱＮスパーダだと。漏れズッコケタ罠。

え、高性能かを問うスレ？決まっているだろ、◎はエンジンだけ！
シャーシ×、トランスミッション(ＭＴ、ＡＴとも)△、
サスペンション△、静粛性×、特に５年しか持たない耐久性は××。
その証拠に中古市場で安物扱い。
おまけにハイブリッドももう一つパッとしない。
ここは一つ、オデッセイ、ステップＷＧＮ、Ｓ２０００辺りに
ハイブリッド搭載きぼんぬ。

欝だ寝よう…

だって今はミニバンのホンダだもん。
NSXなんかに１２００ﾏｿ出すくらいならポルシェ買うし。

>>83
いつの話をしてるんだか･･･
>え、高性能かを問うスレ？決まっているだろ、◎はエンジンだけ！
>シャーシ×、トランスミッション(ＭＴ、ＡＴとも)△、
>サスペンション△、静粛性×、特に５年しか持たない耐久性は××。
>その証拠に中古市場で安物扱い。
今回のオデッセイとかアコードに乗ってみなさい。
シャーシー、ＡＴ、静粛性とかなりいい線まで行ってるよ。
サスペンションはチョット硬めかも知れないけどね！
ま、剛性が良くなった分、サスペンションは硬めに感じるのも一理ある。
それと、普通に考えればＳ２０００にこれ以上コストは掛けれないだろ？
売れないクルマに大掛かりな手を掛けることなんて出来ないんじゃない？

>>85
オデッセイは知らないけど、アコードはデザインのひどさとは裏腹に、シャーシは
本当にいいね。この間たまたま友人のアコードで長距離をぶっ飛ばす機会があった
んだけど、格好悪いからといってちょっと見くびりすぎていたようだ。

>>86
でしょ？
過去のホンダでは考えられないレベルで高剛性だったと思います。





昔のホンダをいつまでも語る方々はトヨヲタなんですか？

またンダヲタ恒例の煽られたらヨタヲタ扱いかよ…

トヨタの脚がいまだにフニャフニャ、って言ってるようなもんだろ。
最近のクラウンはそれ程でもなかった。

ホンダのＣＭで好きだったのは、ワンダーシビックで
アイ　センチュリー　ザ　グリーン　って歌ってた奴

>>89
いまだにフワフワかバタつくかのどっちかだと思いますが、、、

過去の本打者がボディ緩いという話は、足の固めすぎが原因。
シビックの走り屋はバネ２０〜３０�sの車高調が常識だった。

だいたい速いホンダ海苔は全損クラスの事故は２回以上経験していた。
ボディが弱い云々は重大事故＝死傷が多かった記憶でもある。

シビックの奴らの考えはＦＦなんでガチガチに足を固めて
挙動変化を押さえ込んで
レールに嵌った電車のようにオンザレールで
速く走ろうというもの。
もちろんＦＲとちがって初心者向けのＦＦだから下手が乗っても速いことは速いが
神の如き後輪駆動の峠マスターからは「つまんねぇ車」と一蹴。

じっさいＦＦ使いといえば峠で一番下手だった。
初心者向けのＦＦジャンルなのに、車は速いから暴走、乗り手の技量は低い・・・
これが事故増大に拍車を掛けた。
ＦＣのような格上のターボ車に対して直線のパワー差を突っ込みで補うという
公道では無謀な走法だが
ブランドコーナーの先で路面が濡れていたりすると、速度が乗ってるだけに
そのまま立て直し不能でスピン、自爆というパターン。
文字通り、峠から奈落の底に転がり落ちたり
対向車と１００�q/h以上で激突という派手な事故は、なぜか本打者が多かった。

上級者であれば８０％の余裕で走れるところを、安いホンダ車のユーザーに
無謀な初心者が多かったことが、このような悲劇を多く生んだ。

スレ違いの叩き厨は何故かあげる

>>92
＞もちろんＦＲとちがって初心者向けのＦＦだから下手が乗っても速いことは速いが

＞初心者向けのＦＦジャンルなのに

キチガイもほどほどにしとけよ

へぇ〜。
>>92は、Ｇｒ.Ａとか知らない時代の子供なんだね？

コーナーにもブランドがあるのか

ホンダって軽にはターボに金かけるけど、小型車以上にはターボに金かけないのはどうして？
俺はエンジンの強度が足りないからだと思うけど。

>>97
そういうホンダオタの香ばしいレスを期待するような釣りはやめてください。

>97
トヨタって同じ排気量だとターボやSC付けないとNAのホンダと同じ馬力でないのはなぜ?
俺はエンジン単体の出力が低いからだと思うけど。

本打者を速く走らせる上で馬鹿みたいに固いバネは遺伝病みたいなもん。

たとえばＦＦに無理してＷウイッシュボーンを使ってるわけだが
いろんな理由からサスアームが短くなってます。
ＢＭＷのリヤサスみたいにアームを長くするとサスユニットが重くなる。
サスアームを短くしたほうが、軽く剛性を出しやすいので設計者は美味しい。
ただし路面追従性が悪くなりメカニカルグリップは極度に低下します。

この解決策は簡単で、短くした分、動きを制限すればいいのです。
短足サスを深くストロークさせるとトレッド変化が激しく内股になる
ので、ガチガチにして動かないように固定するのが吉。

個人的に柔らかい足が好き、という嗜好とは関係なしに速く走ろうとすると
２０〜３０�sの車高調を組まないとダメなんです。
はじめからそういう設計だから。
動かないサスで、ひたすら粘着タイヤに頼って平坦なサーキットでタイムを
出していく方向なので、初心者にはピッタシの車でしょう。

シビックレースに出てる自称上級者のオヤジが、柔らかいノーマル足の
ロードスターを全開走行できずに蛇行してフラフラしてましたが
固い足に慣れると、操作が荒くても速く走れるので下手糞になる好例です。
車も仕上がり本人は腕が上手いと勘違い、とガン爺が酷評。

サーキットにいる中年のＦＦホンダ海苔は１００％このパターンですねｗ

VTECエンジンにターボつけたインテRのってみろよ、
高回転エンジンは気持ちィィぞ〜？

平坦なサーキットではサスストロークが不要なのは事実だけれど
タイヤのグリップに頼れない一般道でもホンダが速いのは何故なんだろう？

>100
操作が荒くても速く走れる＝操作がうまけりゃもっと早いってことだろ。

ホンダって嫌いなんだけど、エンジンはいいから免許とって２０年間ホンダ
ばかり乗ってます。

>>92
その通りだね。禿同

>>101
VTECエンジンにターボだってｗ

その時点でNAを否定してんじゃん。
ちなみにチューニングすりゃエンジンなんてどうにでもなる。
あとは耐久性の問題。

二代目オデの運転席ドアの走行中のきしみを何とかして欲しい。

最近だがサーキットにオフィシャル（別名アルバイト）で潜り込める機会に恵まれた?んだが、
しかしまぁ流石ホソダ車、サーキットだけではずいぶん速いねぇ。ちょっと見直した。
しかし、ナンバー付きなのに周りに２００％迷惑な出口直管＆超爆音マフラー搭載車両もホソダが
ダントツで多かった罠。
これでいっきにイメージダウン。
出口は純正並みに細かったからインナーサイレンサーは絶対装着不可だな。
当然サーキットの駐車場で車検対応マフラーに付け替えて帰ったんだろうな？

車音痴ほどエンジンばっかり重要だと思い込んでるよねｗ

このまえ常磐高速でＢＭＷ７５０がぶっ飛ばしてったから、どのくらい速いの
かと我がアコードワゴンＳＩＲでついってってみたら、１８０キロくらいしか
出せないみたいで余裕でついていけた、最後は疲れて道譲ってくれたみたい。
常磐道も茨城の県北部は結構カーブしてるんだよね、あれ以上出したら絶対危
ないって、パトカーもいっぱいいるし、よって日本ではアコードより高性能車
は不要ってことです。

ＶＴＥＣのターボなんて糞

ターボだったら２ＪＺ−ＧＴＥやＲＢ２６ＤＥＴＴに勝るエンジンは国産には無い

ホンダが開発してるハイブリットカーは燃費４０キロらしいが
その車の車重は７００キロなんだと。
インサイトもそうだがなぜホンダはトヨタにハイブリットで燃費
勝とうと思ったら軽量化しなきゃいけなんだろね？
利便性捨てるホンダのハイブリットカーはいかがなものかと

ＶＴＥＣはＦ１イメージとだぶらせてホンダが作った神話。
評価するほどの内容はないでしょう。バルブ扱いならＢＭＷの方が
先進的だ。ホンダの高性能で本当に自慢すべきは、カブの４ストエンジンだ。
昔からあるがアレは凄い価値のある。

>>112
開発中のは知らないけど。
インサイトはプリウスとは違ってまず基本に低燃費だけにこだわったエンジンがあって
その為に犠牲にしたトルクをモーターが補うタイプ。
走行中にエンジンを完全に停止する(燃料を噴射しない)プリウスには
今の時点ではかなわないんだろうね。理論上どっちが有利なのかは知らないけど。
軽量化オタクは俺としてはインサイトの軽量への努力はそそるものがあるけどな。
インサイトに比べたらインテグラタイプRやNSX-Rの軽量化は子供だましですね。
軽量ﾊｧﾊｧ

軽量でもアルミボディとかは却下。コストかかりすぎ。
あと普通に４人乗れないとね。
インサイトってスポーツカーって感じでアピールしてなかったっけ？

>>106
するせーばか、
NAがすきなやつはNAのりゃあいいだろ、
おれはターボがすきなだけ、
ミスファイアリングシステムでパンパンいわすぞヴォケ

>>112
おまえね、軽量化は燃費アップの基本だろ、
利便性も多少わるくはなるが本田のことだから
ちょっと軽量化したくらいで完全にしてたように言うな、
だいたいハイブリット5ナンバーに大金はたいてのるよりは
軽のったほうが維持費など遥かにやすいし
環境にもやさしいのだ、
そこをうまく両立させてるじゃん

>>117

んなこたないｗ

プリウスはＥＣＵのソフトウェアにかなり金かかってるからなぁ
だから１２００キロの車重でも燃費は３５いくんだよね。

>116
あんまり面白くない。

それでも北米ではシビックハイブリットが一番売れてます。
インサイトは明らかにメカ好きのためのニッチカーですね。

>>112
軽量化は燃費向上の基本ですが・・・・
トヨタがそれを一番ちゃんとやってるのだが・・・・

ハイブリッドとは、異なる物を混ぜ合わせていいとこ取りしたもの。
プリウスがハイブリッドなら、インサイトはただのミックス。

最近ホンダヲタとかいう人こないね。
あの人いないと面白くないなー。
コテ捨てただけかもしんないけど。

ミックスならまだイイなぁ・・・・・・
IMAは補助動力程度だと思う。
個人的に・・・・

羊の皮を被ったつもりでいる控えめにいじった
Ｓ２０００がうざい

こないだ俺のツアラ―Ｖで軽くちぎってやったよﾌﾟ
最初挑発するかのごとくバンパー数センチまで寄せた後
走行車線から一気に追い抜いたらついてこようとしてやがんの
ばかだねー160馬力くらいしかないんでしょ？
俺のツアラ―Ｖが２１０キロに達しようとしたとき、
あららＳ２０００ちゃんはリミッター作動していたのか
既に100メートル後方
羊のままでおわってんじゃねーよギャハハハハハハハ

じゃニサーンはトヨタさんのお古？

ふ〜ん、ＩＭＡって「エンジンだけで３５ｋｍ／ｌ」も稼げるんだ。
それはそれで凄いね〜♪

勘違い直線番長はサービスエリアで休憩してるうちに追い抜かれた
ことに気付かなかったのかな？

まさに現代版「兎と亀」

インサイトは10-15モードスペシャルの試作車だろう・・
あれがフィットのようにバカ売れしちゃうとホンダは大赤字だろうし(笑)

>>126
ワインディングでは全くついて行けないツアラーV海苔が元気だな。アクセル
踏むしか能がないくせにでかい口叩くなよﾌﾟ

>>130
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞｽﾚｶｯｺﾜﾙｲ

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>>101
B18Cにターボなんぞ付けた日にゃ・・・４００ｐｓ程も出るそうな。
DC2辺りにそんなパワー与えても、生かし切れるﾔｼってどのくらい居るんだろ？

http://www.bp-oil.co.jp/mechanic/mm007.html

>>133
５kmぐらい走ったらすぐ壊れそうでつね。まあホンダエンジンだし。

ヌプーンも言っている、既にチューニングの進んだエンズインに加給をかければ
それなりの事は起こる、それでもすぐ壊れてもいいからやってくれというお客さんもいる
と・・・

Ｓ２０００のエンジンブロックなどスバルより肉厚で頑丈そうなんだけどね。
しょせん繊維強化など見掛け倒しということか？
鋳物は巣だらけで内面は傷だらけという噂

>>133
高速でコーナーに入った日にゃ曲がれねえなｗ
シャーシがそのようにできてねーもんｗ

>>138
ってか、サーキット行って、ガンガンやる人なら話は違うが、
ＦＦで２５０馬力以上は力の持ち腐れです。

一般人にホンダエンジン+ターボは扱いきれません

ホンダのヤワなボディだとねじ切れそうだね

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　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　ホンダのヤワなボディだとねじ切れそうだね
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>>135
ところがギッチョン、
ターボポン付けで300psくらいのチューンなら、
そう簡単に壊れないってさ。
三重県のトップフューエルで聞いてみな。

>>138
昔のホットバージョンで、シビックのターボｖｓＮＡ対決やってるから見れば？

そんなDQNショップの宣伝文句で言われてもね。いきなり25%も
下がってるし　ｗ

ホンダと同じオープンデッキアルミ猿人のターボが壊れないのだから
そりゃホンダって持つだろう。
きちんと対策すればな

ところで。。>>142は圧縮比という言葉を知らないでしょ。

ホンダよりマツダの方が壊れにくいの？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/23-24n

ポン付けということはエンジンは一切触っちゃダメだからねｗ

そのポン付けターボ車と他社２８０馬力ターボ車で真夏のサーキットで対決しましょうか？

どうしてホンダの車ってあんなに鉄板薄いの、

軽自動車とホンダの１５００ＣＣクラスの車の衝突事故見たことあるけど

軽自動車は少しへこんだ程度、ホンダ車は大破してた。

↓G-CONの説明どうぞ

個人的には外板は5�o程度まで薄くして裏骨ももっと簡略化してもらいたい。
メイン骨格だけ丈夫ならいい。
G-CONもいらない、フロントメンバーはスラット付け根付近までは思いっきり頑丈にしてもらいたい、
それより前はフニャでいい。

5�o→0,5�o

>>140,>>147
最近のホンダを知らない人発見！
デカイ口を叩かないで下さいますか？

komiいよ〜

>>151
つまりちょっと前まではヤワいボディだったって認めたんですね。

ターボに無知なンダヲタ（ｹﾞﾗ
そんな知識でターボ化か、おめでてーな

>>153
NSXだって10年以上前だよ？
いつの時代の話シテマスカ？

おっさんにとっては20年前なんてちょっと前に感じる、らしい。

>>146
＞ポン付けということはエンジンは一切触っちゃダメだからねｗ
マジに・・・ガスケットすら交換ナシでOKらすぃ。
トップフューエルに問合わせてみたら？

ターボを前提に作られたエンジンとＮＡオンリーホンダエンジン。

どっちが耐久性、パワーの面で優れてるか小学生でもわかるよｗ

>>142
ゴメン、それ持ってる。で以下チューニング内容。
トップフューエル号（シビックR）
1800ｃｃKIT
ガスケット　3.0ｍｍ
タービンKIT　K3T（ウエストゲート）
ブリッツ　DUAL SBC
インタークーラーKIT
オイルクーラーKIT
ブースト　1.2　400ｐｓ
費用200万（工賃込み）

エスプリ号（シビックR）
1800ｃｃKIT
ガスケット　2.0ｍｍ
ターボKIT　GT2835（アクチュエーター）
トラスト　プロフェック
インタークーラーKIT
オイルクーラー（ブリッツ）
費用173.5（工賃込み）

これ以上詳しく載ってなかったんだけど、なんでインテのエンジンじゃなくて
1.8KITなのかっつーと、おそらく強化コンロッドに鍛造ピストン程度は入れる
為だと思われ。
しかし、普通ガスケット替えただけでもポン付けとは言わないもんだがンダヲタって？
ちなみに、３S程度でも600PSくらいは結構いるし2.2KITだと800ｐｓオーバーも
イケるんでな。あんましンダエンジンに夢見過ぎ無い方が良いよ。いいじゃん
ピークパワーが無くてもさ。レスポンス命なんでしょ？

>>159
こういうやつは、まず運転はヘたくそなんだよな。がはは

VTECにターボつけるときもちいいじゃん、
じっさいちょーはやいし、
おまえらはこの気持ちよさをしらないから
ダメっていってるだけでしょ、のってみ。

ＶＴＥＣにターボつける奴って…下手糞の車音痴馬鹿だね

>>162
べつに下手じゃないよ運転は、
むしろうまいはず

ターボをつくるメーカーはNA技術が無いからなのです。
ホンダはバイク屋時代からの素晴らしい技術があります。
どこのメーカーも真似できません。
トヨタもヤマハに力を借りている始末。しかしセリカエンジンやアルテエンジンでわかるとおり、あの程度・・・。
日産はS１５のオーテックでわかるとおり、あれが限界・・・。
Zでは排気量を上げるという姑息な手段しかできない・・・。
ターボというのは無理矢理空気を押し込んで擬似大排気量化しているだけ。
ナンセンスなんですね。
ターボは環境も破壊しているし・・・もうターボは化石ですよ。淘汰される運命。
ターボに未来はありません。
くやしければ、一度でもいいから、トヨタや日産、スバル、三菱さんに
２L程度の高回転NAエンジンを作っていただきたい。
そうすれば、納得しますよ。

>>164

あれ？ホンダでＮＡでセルシオやセンチュリー超えるエンジンってあったっけ？


１０００万の車が未だにＶ６のメーカーじゃ無理かｗ

ホンダの車って、ロゴとかキャパとか、軽のＺとか、どうしてすぐに生産中止にしてしまうんですか？
下取り価格が本当に安くなってしまって困っています。

>>165
馬鹿相手にしてる暇ねえんだよ。なにがセル塩だよ。笑わせるな

>>167
ごめ〜ん
ホンダに高級車は禁句でしたねｗ
ろくなの作れないもんね〜ｗ

ホンダも早くトヨタみたいなすごいＶ８、Ｖ１２エンジン作らなきゃね

あと何年かかるか知らんけどｗ

２L高回転エンジンを作れるのかって聞いてるんだよ。
話をそらすな。

ホンダのエンジンって高回転しかウリないの？

>>170

なんで２Ｌの貧乏くさいエンジンなの？おまえが話そらすなよｗ

ンダエンジンは２Ｌ限定ですごいみたいですｗ（すごくないけど…）

>>172
ははは、負け惜しみに聞こえるぞ
負け犬の遠吠えか？

セルシオやセンチュリーのトルク寄りエンジンでは気持ちよく加速できません。

スポーツ、ＮＡ、高回転、２リッター…どんどん項目を限定していかないとウリがないホンダエンジンってｗ

>>174

車はトルクで走るんですが？

>>175
それでいいんだよ。
オンリーワンがこれから必要なんだよな。
おっと、経営的な話になってきた。

>>173
負けとか勝ちとか馬鹿だなコイツ。
ンダヲタってこんなんばっかだからみんなに馬鹿にされるんだよねｗ

>>178
またもや、負け惜しみか？

ホンダの低速スカスカエンジンのどこが気持ちのいい加速ができるんだ？
出足の遅さは下手なファミリーカーより遅いけど？
たぶんプリウスの方が速いよｗ

なんで「ラインナップにない」＝「作れない」という理屈になるのかがわからん


その理屈でいえば技術力は
ランボルギーニ（アウディ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本車
ってなるぞ？

>ID:PZIpYccx
神と呼ばれるにはまだまだあざとい。

ンダヲタってホンダを自分の事の様に語ってるのがキモすぎｗ
つーかンダヲタの負け惜しみが一番アフォだけどなｗ

特にコイツ→ID:R/fqbzQt

実用車にはトルク型のがいいエンジンとされますナ。
高回転型は厨房を魅了する性能は高いようでつがヽ(´ー｀)ノ

>>180
おまえ無免許だろ？ばればれ。
今のホンダNAはi-VTECになり、低速たっぷりなんだよ。
試乗もせずに、わかったような講釈たれるなよ

>>184

いやスポーツカーもトルクで走るタイプがいいスポーツカーだってよく言われてるよ

>>185

そのわりにはンダヲタにはiVTECは不評だよね

つーか ID:R/fqbzQtって免許持ってたん？

日産のRB20DET（ターボ）のほうが低速トルクすかすか。
前オーナーだからよくわかる。

>>188
車音痴

やっぱンダヲタだけあってターボ車わかってないなｗ

>188
また古いエンジン持ち出してきましたナー(・∀・)ｱﾋｬ
まーいーけど。
どっかんターボなエンジン持ち出して来て低速トルクすかすか。。
あたりまえなのねーん。

>>189
RB20DETは数万キロも乗りつぶしたんだよ。体がいやというほど覚えているよ。
ようは、負け惜しみなんだね？

つーか今時のターボでも低速スカスカなんてもう昔の話だけどなｗ

>>190
あれが、どっかんターボ？プッ
おまえ、あれがか？？？？？？？？？？？？

>>193

もうやめとけ。おまえの苦しさが伝わってきてほんと哀れだよ

あとウソバレバレだからねｗ

>>194
逃げ道は残しておいてあげよう。
では、さようなら。

逃げたのはおまえだろｗ

>193
どっかんの意味がわかってない臭い。
てゆーかチミ、いろんなことがわかってないのだよ。

>>135
ところで・・・
＞５kmぐらい走ったらすぐ壊れそうでつね。まあホンダエンジンだし。
↑の｢5Km」の根拠ってナニよ？

>>144
圧縮比？そのくらい知ってますが？だからナニ？

>>158
＞ターボを前提に作られたエンジンとＮＡオンリーホンダエンジン。
ＮＡオンリーぢゃないですよぉ〜♪
軽自動車や競技用ならターボエンジンも作ってましたが・・・何か？
っつーかＹＯ！・・・シティターボやレジェンドのターボも有ったねぇ〜・・・昔の話だけどｗ
＞どっちが耐久性、パワーの面で優れてるか小学生でもわかるよｗ
そんなもん、環境・条件でいくらでも変っちゃうでしょ？

>>159
あ・・・ソレぢゃなくて、ハイパーレブのＤＣ２特集のﾔｼ見てみ。
ガスケット交換もナシのメニューも有ったから。
今でも、そのキットで売ってるかどーかわ知らんけどな。
＞ピークパワーが無くてもさ。レスポンス命なんでしょ？
解ってるぢゃんｗ

>>162
あのね・・・昔々その昔・・・
｢高性能エンジンは、ターボ？ツインカム？どっち？」とか言われてた時代が有ってなぁ・・・。
しかし・・・トヨタが3T-GTEUを出してあっさり決着がついちまったんだよ・・・。
そう・・・あンたを見てると・・・その｢ターボ？ツインカム？どっち？」って逝ってたﾔｼとダブって見えるんだよなぁ〜ｗ
時代に取残されない様になｗ
っつーかＹＯ！
可変バルブタイミング機構とターボ・・・メカニズム的には両立するでしょ？


>>164
＞もうターボは化石ですよ。淘汰される運命。
いや・・・シリーズハイブリッド方式のエンジンとか・・・用途は、まだ無くなってないと思うＹＯ！

>>165
＞あれ？ホンダでＮＡでセルシオやセンチュリー超えるエンジンってあったっけ？
ん？ただ排気量デカイだけでしょ？

>>193
ドッカンターボの最右翼わ・・・シティターボだＹＯ！ｗ
アレわアレで楽しかった。

＞可変バルブタイミング機構とターボ・・・メカニズム的には両立するでしょ？
するけど。根本的に騙されてるんだな。
しかしあこぎな商売するとこもあったもんだナ、とおもふ。

むなしい程にアフォスレ
くるしいくらいにドキュン

力のあるエンジンがエライみたいなレスばかりで痛さばくはちゅ

>>180
だからVTECにターボつければ低速からでもすこしは加速が
まともになるだろがヴォケ

軽以外でターボモデル出さなくなったのは、ホンダとマツダだけ？

>>202

もうちっとターボの特性について勉強してから書き込んでね。イタイから

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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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日産はVVLとターボを組み合わせてるね。
BMWがミラーサイクルと過給機を組み合わせないかな。

>>204
タービンの形状によって過給始める排気量は変えられる物なんだけどな。
あんたももうちょっと勉強した方がいいんじゃないか？
特性って言い方もおかしいし。

ホンダゴトキデアツクナレルナンテシアワセデスネ

確認なんだが、バルブリフトが可変なのって、VTECとMIVECと、あとは？
外車はよく知らないんだけど、国産だとこの二つだけだよね？

toyota　連続可変バルブタイミング機構VVT−i
mazda　連続位相可変バルブタイミング機構S-VT

>>210
ＶＶＴｌ−iを入れてないのはわざとか？
ちなみに連続可変バルタイはアイシンのＶＶＴ-iしか無い

>>204
勉強不足は、どっちだい？
20年前の知識で語ってないかい？
時代に取り残されるなＹＯ！ｗ

>>186
ＧＴやレース用ならトルクが有る方が(・∀・)ｲｲ!!
でも・・・「楽しさ」っつー面では高回転をキープしなきゃ走れない車の方が
クラシカルなスポーツカーのテイストで楽しいかも？
ま・・・人それぞれだけど。

>>210
ＢＭＷが連続的にバルブリフトを可変する機構を持ってるＹＯ！
おかげでスロットルバルブが不要だそうな。

しかし・・・
なんで「アンチ」の連中って心棒するメーカー以外を貶めるんかね？
(・∀・)ｲｲ!!モノは(・∀・)ｲｲ!!・・・って思えないの？

>>214
仮想的を叩いてカタルシスを得るというのがアフォの特性なのさ。

ヒヒヒヒ
そういえば谷田部でシビックのターボが３００キロで空飛んでｱﾎﾞｰﾝして
おぷちょんのマサさんがお亡くなりになってたね。
ホンダエンジンが４００馬力になっていたとしてもシャーシやドライブ系
全開で踏めなきゃ無意味だね。
ＮＳＸはルマンではドラシャがﾎﾟｷﾎﾟｷ折れたよね。４００馬力でｗ
確かに良い物はいいね。スープラは３５０キロ位じゃシャーシは問題ないｗ
ボンネビルで４００キロ出してもフロントの接地感は問題なしとか？

ビデオの話だと本田はガスケットを３ミリぐらい厚いのかまして鍛造ピストン
や強化コンロッドをぶちこんで、ようやく人前に出せるか・・・
３００馬力？２ＪＺとＲＢ２６にそれだけやれば１０００馬力ですが何か？

車両＋２００万そこまでやるなら別の車買ったほうが得だと思わない？
ホンダに２００万つっこんで何か得られるものがある？
そこまでやっても遅いじゃんｗ
んなムチャクチャやってもシャーシが持たないじゃんｗ
湾岸やゼロヨンで、スープラやＧＴＲの連中に勝てないじゃんｗ
それともマサさんのように３００キロで空飛んでｱﾎﾞｰﾝして氏にたいの？

だからホンダは金を突っ込むだけ無駄だと初代１があれほどｗ
もともとこのスレは、そんな本田のハッタリＲを叩くのが本来の意義ですが何か。

>>216
初代スレ発足以来、最大級に低脳な書き込みだな。

そりゃまあ真実は痛いものですからね。頑張れ、ホンダオタ。

ホンダはノーマルで乗れ。

ポンダ車はポンダヲタのオナ○ーマシンです。

>>219
分相応にＣＢ７にノーマルで乗ってますが・・・何か？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜　そりゃまあ真実は痛いものですからね。頑張れ、ホンダオタ。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|:: U d;∵|:∴|ﾟ。
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:| ｡（::c（∴ﾟ）。o｡。
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| 。ﾟ。。‰
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ∵ﾟ
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　ﾟ。。‰　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） ﾟ∴oﾟ
　　　　）:::::　　　／／ 。o｡。
　　　/:::::::::　／／ ｡∵ﾟ∴
　／:::::　　（＿（＿ 。o｡。

おいアンチ
お前らレベル低いぞ〜ｗ

塑性域角度法ってどのくらい影響あるの？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ昔に比べアンチの質が下がったぞ！
もっと楽しませろや

>>216
ボンネビルの何処までもフラットな場所で４００�`程度ねぇ・・・。

谷田部の周回路で３００�`なんて昔はフェラーリＢＢくらいしか出せなかった
もんだけどね。カウンタックＬＰ４００じゃ２９０�`止まりじゃなかったかな？

いつの話ししてるのだ・・・・
昔は国産200キロでいっぱいいっぱいでしたが？

谷田部　チョイサーでも300越すだろ・・・

210キロ以上必要ないよ、
おまえらはどうせ直線番長なだけだろうけどさｗｗ

≫210キロ
どこから出た数字だ・・・
サーキットじゃもの足りんよ。

>>229だからサーキットでの走りはプロにまかせとけよ、
素人は素人なりにサーキットはたのしめばいいの、
公道でアフォみたいに飛ばす必要ないんだから

>>212
検索してみた。
おお、トヨタも可変バルブリフトエンジンを持ってたんだ！
しらんかったよ〜マジで。
ってか、可変バルブタイミングだとばかり思ってた。
小文字のエルを追加されてもねえｗ

>>110
フレッシュひたちの車両は、指定席数を増やして着席チャンス
を高くしている良車だと思うけどなぁ。シートも良いし。

まぁ、どっかみたいに新幹線の普通車を２＋２にして席数を減らし、
いつも指定席が盛況に見せている会社よりはマシだな。

完璧に誤爆。ｽﾏｿ

知らない世界で熱く語っている誤爆みるとなんか世界は広いなぁという気持ちになる。

このスレに誤爆するのって凄い事だね。ほのぼのするよ。

それに比べてアンチのヘタレな事。

新幹線をを２＋２シーターに

地方出身者は、競馬において地方競馬出身馬を異常なまでにひいきするという。
人生の負け組DQNは、ダメ会社の車に自分の人生をだぶらせて(ry

>>237
Ｔ社の様に人生までパクリまくりと、、、

『ホンダオタ＝低性能＝ホン駄車』ってことがよくわかるスレですね。

ホンダヲタってターボ否定してるけど、おまえら飛行機も否定するのか？

トヨタVVTL-i=Variable Valve Timing and Variable Valve Lift-intelligent
連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

トヨタVVTL-iはバルブタイミングは無段階変化、
バルブリフトは２段階。

ハッキリ言わせてもらえば、セリカなどワインディングロードではシティにも勝てん。

勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
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勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け

ハイブリッドに関しては負けぽ

勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
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勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け

>>246

ひとつだけ仲間はずれがあります。わかるかな？

ホンダがトヨタに負けてるもの


軽量化技術
燃費
Ｖ型エンジン
ターボ
ＦＲ
塗装
内装
ボディ剛性
ハイブリット
高級車
ミニバンｗ

ホンダのエンジンが軽くて高性能ならなんでロータスが次期エリーゼに載せるエンジンに選ばれなかったの？

ロータスは世界中のメーカーのあらゆるエンジンをテストしてトヨタの２ＺＺを選んだらしいが…

>>249
エリーゼはトルクで走る車だから低速スカスカホンダエンジンじゃダメだったんだろ。
あと信頼性かな。ホンダエンジンじゃすぐ壊れるしｗ

＞ロータスは世界中のメーカーのあらゆるエンジンをテストしてトヨタの２ＺＺを選んだらしいが…

デマもいいとこ

その昔はトヨタとロータスは
技術提携してたそうな。
セリカXXの足回りがロータスチューンだったそうな。

>>251
今日出たベストカー読んでね。
後ろの方

>253

俺も読んだ。エリーゼなのにＶ６、３リッターエンジンとかも試してみたそうだｗ

トヨタというよりヤマハの猿人だろ

ロータスエスプリのテールライトはセリカＸＸの流用だったそうだから
その頃からの腐れ縁でしょう。

２ＺＺかぁ…トヨタ馬力１２０ｐｓとか言ってた馬鹿がなつかしいｗ

トヨタがホンダに負けてるもの


軽量化技術
燃費
高性能エンジン
自社製ターボ
ＦＦ
塗装
内装
安全ボディ
燃料電池
スポーツカー
ミニバン

http://www.gglotus.org/gghotnews/hotnews.htm
ここに2ZZGEが選ばれた云々って書いてるけど？
オラには英語は良くわからん。

ホンダがトヨタに負けてるもの


全部

>>260
ハズレ。
ヲタの信仰心だけは絶対に勝てない（ｗ

ホンダＶＴＥＣが２ＺＺより軽くて高性能だったら選ばれるはずだよね〜ｗ

http://www.lotuscars.com/engine-announcement.html
米国ロータス社のサイトに書いてあった。

トヨタがホンダに負けてるもの


なし


強いて言えばヲタの信仰心ｗ

>>263

訳


ロータスEliseが米国で売りに出される9か月前に、ロータスCars株式会社は、「世界の最も素晴らしいsportscar」の「連邦政府の」
バージョン用電動機構のその選択を発表します。可変バルブ・タイミングおよびリフト知的な(VVTL-i)システムを備えた2ZZ-GE 1.8
リットルの4シリンダ16-バルブ・エンジンが選ばれました。6-速度ギアーケースおよびマウントされたの中に船に連れ添った、この
クラスをリードするエンジンは、特に米国Eliseのためにロータスによって調整されており、約190hpを生産します。トヨタ自動車株
式会社によって製造されて、VVTL-iエンジンは、利用可能なすべての可能な電動機構ユニットに関する完全で広範囲な研究の後に選択
されました。Eliseの特徴に理想的に適合して、それが高いパワー出力と共に、および最も重要なことには軽量のように、トヨタ・エンジン
およびギアーケースが選択されました。このエンジンを選ぶことによって、ロータスはもう一度次のことを保証しました、道・isのための
Elise・aレーシングカーの純粋な特徴、開発されました。VVTL-iシステムは自動車の余裕があります、回転範囲のより高額のもので十分な
190hpを解放する前に、低いエンジン速度からのより大きな加速用の低額のトルクを増加させました。2003年1月に、ロータスは、世界に賞賛
されたEliseの米国の特定のバージョンの導入で米国でそれがその存在を拡張するだろうと発表しました。2005年のEliseの米国の販売は中央
の2004年に始まる予定です

ホンダのアクセルは半分踏みこむと全開になります。
そのため、レスポンスや吹けがイイ！
などと勘違いするヲタが発生します。

続き


。「連邦の」Eliseは、特に英国およびヨーロッパにおいて非常にポピュラーであると米国の規則で完全に従順な
こと一方分かったベンチマークの性能、取り扱いおよび力学を保持するでしょう。設計、実行、運転しやすさおよび取り扱い(Elise)に対する、
多数の産業賞および賞賛の受賞者は、強く厳密で、にもかかわらず、軽量の押し出され接合したアルミニウム・シャシーのまわりで構築されます。
ライト級によって実行と??ｦを達成するロータス設計哲学と一致しているので、150lbs未満で重要であるこのハイテク・シャシーは、2000lbsより
少ないことの完全な乗り物ウェイトを考慮に入れます。米国の市場およびヨーロッパにおけるEliseの成功に関する包括的な研究および世界市場は、
要求があることを示しました、のために、1つの、小さな、残る間の米国のライト級およびまさに高機能sportscar、ロータスはより高いボリューム
で手に構築された自動車(Hethelの中のその本部(英国)での芸術を製造する設備の新しい状態)によって自動車を建造し、先例がない質基準(今日の聡明
な顧客のために重大)を導入することができました。ロータス自動車アメリカ合衆国は、最高品質の販売およびsを提供する計画をインプリメントしています。
ディーラー・ネットワークの全体にわたるerviceサポート、また商標をその拡張した顧客ベースへよりアクセス可能にして、重要市場分野のニューディール
政策支持者を加えています。米国Eliseのための完全な仕様書および価格は次の数か月に公表されるでしょう。

>>253
お前、ベストカーなんかソースにしてるのかよ。もう少し世間のことを知る努力をしれ。

>>268

負け惜しみはヤメレｗ

自動翻訳？

昔のよしみでいすゞ製ヂーゼルエンジンとかだったら
面白かったのに。>>ロータス

これでホンダヲタはエリーゼに乗れなくなっちまったなｗ

てか買えるわけねーかｗ

エリーゼに載せる前にＭＲ−Ｓにさっさと載せろと…
だからトヨタは嫌いなんだよね

>>269
メーカーの言うことを鵜呑みにするしか能のない雑誌じゃねーか。記者が自分で
本当のことを調べようという気は皆無。そんな能力もない。

ちなみにロータスは昔、エランを作ったときには、「世界の中でいすゞの1．6リットル
ターボをおいて、ロータスの運動性を実現できるエンジンはなかった」とか言って
いたんだぞ。メーカーの売り文句を真に受けるバカがいるか。

いつになったらレベルの高い対決が見られるのだろうか・・・

>>274

おまえだいじょぶ？人間不信になってないかい？

ホンダは窮地に陥ったローバーを助けたけれど親会社がＢＭＷに売却してしまった。
トヨタはロータスが助けを請うても助けなかった。結果、ロータスはインドに売り飛ばされた。

>>277
へ〜、ホンダって身の程知らずだね
いつになったらフルラインナップできるのかね

　ｼｮｳﾕ ｶｯﾃｷﾃ....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｴｷﾏﾃﾞ ﾉｾﾃｯﾃ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｱｻｺﾞﾊﾝ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｲﾇﾉｻﾝﾎﾟ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.....
──┐　∀　　<< )

ロータスに載せてもらうとそんなにうれしいのか・・・
たしかにエリーゼと対抗する車がトヨタにはないからな。

ローバーにせよロータスにせよイギリス人の言うことは信用できん。
インドパキスタン問題にせよパレスチナ問題にせよ奴等が相手を騙しまくってきた結果だしナ。

>>280

ホンダはもっとないけどなｗ

>>277
ホンダは元々高級車など造るつもりは無かった。
そこへローバーが提携話を持ち込んだ。自前のシャーシを造る予算が無かったから。
その見返りとして当時ホンダに存在しなかったＲＶを輸入する。ディスカバリーである。
その結果生まれたのが初代レジェンドとローバー８００。内装はローバーから学んだと
宣伝されたが、実際は日本の家具造りの老舗、天童木工とのコラボレーションである。

その後ローバー４００（コンチェルト）ローバー６００（イノーバ）とシャーシを提供
するが、ホンダのちょっと高級なセダンは徳大寺などの評論家受けはいいが価格が高めの
設定が理由で不振をかこつ。ローバー４００の後継のドマーニなどあのワンダーシビック
のシャーシに名機ＺＣエンジンを搭載していたにも関わらずである。
ＢＭＷに買収されたその後ローバーはホンダと手を切って自社生産のエンジンのみで生産
を続けたが売れ行き不振でミニ部門とＲＶ部門以外を英国資本に僅か１ポンドで売り払わ
れた。さすがのＢＭＷも頭の硬い英国紳士は扱いに窮したのであろう。

Ｓ２０００スレではエリーゼの人気が高いんだよね。
とくにベスモで１００馬力程度のエリーゼがＳ２０００を直線でぶち抜いてからは
「やるじゃん」でも値段高い〜てなノリで。
非力なエンジンでもボディ軽くするだけであんな速くなるもんか？疑問に感じた。
それともホンダエンジンが糞だったのか・・・

ロータスもＦ１から撤退して、そろそろグランプリへの野心がうずいてるかも？
シャーシは作れるから、あとは猿人だけ。
トヨタからエンジン供給受けてロータス・トヨタで復活！なんてね。
エンジン２チーム供給体制はトヨタとしても検討してるだろうし・・・

>>284

うそだ〜。Ｓは２５０馬力なんだぞ！９０００回転まで回るんだぞ！
そんな軽いとはいえ普通車エンジンに負けるわけない！
ＳのエンジンはＮＡ最強なんだよ？最強なんだよ？？

エリーゼ欲しいんだけどやっぱ高いよ

俺としてはトヨタにＭＲ−Ｓをじっくり育てていってほしいね。あと５０キロはがんばってくれんかねぇ

>>285
釣りならもうちょっとましな言い方があるだろうに。

ホンダがトヨタに勝っていること
「DQNをンダ信者に仕立て上げる宣伝力」

他人の書き込みをハナからデマ扱いし、
ソースを示されたら、メーカーの鵜のみ云々・・・

久しぶりに痛いよ＞ID:TyVX7i2d

282=285はおいとくとして
ゼロヨンならともかく中間加速でS2000より速いって信じられん。
コーナリングならエリーゼの圧勝だろうが。

>>282
みじめな捨て台詞やのぅ(w

ロータスは速くないよ
ロードスターには勝てるが、ＲＸ-８には勝てない
因みに、ＲＸ-８はＳ２０００より遅い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

また勝ち負けか・・・

販売価格が明らかに違う車同士で
速い、遅いってそんなに重要か？

勝ち負けよくつけたがるけど運転してるのは誰なの？

>>289
馬力信者にはわからないだろうが軽さってのはそれほどすごい武器なの。
普通車のエンジンでも軽いってだけでまったく違う性格になっちまうからな。

身近なとこでカローラエンジンとか言われてるＭＲ−Ｓに乗ってみればわかるさ

正直Ｓ２０００ってかっこわるい

エリーゼは見たまんまレーシングカーだし、１９０ｐｓバージョンならＳなんて相手になんないよ

>>296

ホンダデザインじゃあれが限界なの。マジで色気ねーし、アメリカでも新Ｚに人気奪われてるしな

エリーゼってカッコいいかな。結構乗るのに勇気要りそう。

筑波のストレートではＳ２Ｋより明らかにエリーゼが速かった。
ただガン爺が、筑波じゃＳのギヤ比が合ってないから富士ならエリーゼもけちょんけちょん
に・・・と目に炎を燃やしてた。
ただ、エリーゼは７００�sくらいか？普通のエンジン１００馬力は軽みたいな奴でしょ？
けっこうエリーゼって重いんだよな。ちょっと予想より速い気がした。
あれで１９０馬力を積んだらＮＳＸより直線は伸びそうだ。異常に。

２ＺＺエリーゼがＮＳＸぶち抜いたりしたら、すさまじいホンダ叩きが起こりそうな・・・
ホンダ馬力詐欺？１９０トヨタ馬力＞＞＞２８０ホンダ馬力

もっともＳ海苔はさほど気にしないだろう。
ホンダヲタもいるけどロードスター乗換え組もいたりしてオープン好きが多いから。
素直にトヨタ・エリ−ゼ欲しいと言うんじゃないかな。

アルテッツァで失敗して軽量化の有効性を身に染みて感じてるのはトヨタだろう。

>>294
同一プロドラーバー。
それとエリーゼは軽い癖に燃費は悪。

>>298
女の目線が厳しいクルマなんだよね〜だから売り飛ばした。

さて、今回の大きな見所が、このｻｰｷｯﾄﾊﾞﾄﾙ！なんと、ﾛｰﾀｽｴﾘｰｾﾞが出場！
１１８馬力と非力ながら、７００ｋｇという超軽量ボディのｴﾘｰｾﾞ。
S2000との対決が非常に興味深いところです。
他にも、ｼﾙﾋﾞｱ　ｵｰﾃｯｸﾊﾞｰｼﾞｮﾝも出場。NA200馬力にﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟされたエンジン
の実力や、いかに？新旧ロードスター対決の結末は？
　それでは、気になるライバル対決ごとに見てみましょう。まずは、ｴﾘｰｾﾞvsS2000。
軽さを活かして、スタートから逃げるｴﾘｰｾﾞ。VTECパワーで追撃するS2000。
ﾊﾞﾄﾙ前半から、トップ争いはこの2台に絞られます。インフィールドでは、ｴﾘｰｾﾞの
軽さが光ります。一方、S2000は加速で有利かと思いきや、イマイチVTECゾーンから
はずれるらしく、ｴﾘｰｾﾞの背中は捕らえるものの、追いぬくまでには至りません。
結果、そのままｴﾘｰｾﾞがゴール！いや〜、軽いって素晴らしい。S2000の半分以下の
パワーで勝利したｴﾘｰｾﾞが偉いのか、それともｴﾘｰｾﾞより安い価格ながら善戦した
S2000が偉いのか？この2台の実力は、ほぼ同等。ﾎﾞｸｽﾀｰSと並んで、いいライバル関係ですね。

つまりドライバーが実力を引き出し切れなかったとも言えるわけ。
ベスモのバトルって結構いい加減で有名なんだよね。

なんだよーMR-Sはなかまはずれかよー

>>300

アルテってＲＸ−８と同じ重さって知っててその発言してんだよね？

ＭＲ−Ｓに２ＺＺ積んだらＳ２０００ってどーなるの？

>>288
ベストカー＝自動車雑誌の東スポ

それでソース云々と偉そうなことを言われたのではたまったもんじゃないな

>>308
ソースも何もエリーゼの記事は思いっきりテスト走行してる記事なんですが？

２ＺＺがもてはやされればヤマハエンジンと言い、ｋｗとｐｓを間違えた１２０馬力話が出るとトヨタ馬力と言いだす。

エリーゼのエンジン選択の話もデマだと言い、ソースを出せばベストカーなんて信用できんと言い出す。


もうアフォかと…ｗ

エリーゼって一応日本の衝突安全基準や排ガス基準は満たしてるよね？
そうじゃないと売れないか。

>>310
俺が言ってるのはベストカー＝東スポってことだけだが？

>>312

なら２行目は何？

>>313
傍から見て、ベストカーを誇らしげにソースとして掲げている藻前が痛く見えただけ。
あまり気にするな。

ｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝって早い。時代遅れのシャシにOHVのカスエンジンなのに早い。
ただ空力がうんこなので速度は伸びない。
エリーゼは最新のシャシに最新のボディなんだから早いのは本当だと思う。
軽さは一番の武器だよ。エリーゼはスポーツカーとして実に正しい
だがそれをホンダ叩きの材料としトヨタの素晴らしさの証明とするのは如何かと。
そもそもホンダの性能を考える時にトヨタの話しか出ないのはどういう事だ？
なにか違ってないか？

×早い
○速い

それとも壊れるのが早いのか？

>>310
本当のこと言ってアフォと言われても（ｗ

>>316

ほんとよくいるよね速いと早いの区別がつかない馬鹿がｗ

ホンダにエリーゼと同じ土俵で語れる車ってある？
強いて言えばビートくらい？ｗ

>>318
そういうことを指摘すると逆ギレされるよね。「ここは2chだろが」って。

パチスレも確率と確立の区別がつかない奴もいるし…

>>314

ベストカー＝イタイとしか連想できないおまえも十分イタイと思われ。

その発想はどっかの半島と同じ。ベストカーにもまともな内容くらいある。

３１４って

レガヲタ　＝　キモイ

エボ・インプ　＝　デブ

とか決め付けちゃう人でしょ？

>>323
いや、レガヲタは痛いぞ。ヲタはな。なんでアルテやカルディナに
あそこまで粘着してんのか理解できねぇ

>>319
GA2シティとか。
あれって言ってみればオネーチャン向けの実用エンジンだと思うんだけど
スズキカルタスGTi(これはホンモノのバルブサージングまで使えるエンジン)と
いい勝負してたし。

>>322
はいはい。東スポもたまには本当のことを言いますね。よかったね。

>326
ソース元にケチつける前に
貴方が東スポ記事を粉砕するソースを持ってくればいいんでつよ。



できなきゃただの負け犬の遠吠えじゃんとは言わない。

>326
ベストカーは単なる孫引き状態で、
ソースは259でとっくに示されている。

＞Manufactured by the Toyota Motor Corporation, the VVTL-i engine
was selected after a thorough and extensive study of all the possible
powertrain units available.

まさか、英語読めないわけじゃあるまいな？
ID:smnRH8Dv＝ID:TyVX7i2dサンよ・・・

>>328
>all the possible powertrain units available.
なんだからこの中に何が選択肢としてあったのか分かんないと
ホンダエンジンより２ＺＺが良かったなんで言い切れないんでは？
調達可能な選択肢の中では2ZZだったと言うことでしょ！
あの文章だけだとＵＳ仕様のみ？みたいだけど何で？

まだ2ZZ祭り開催中？
USA　LOTUSのサイトに出てますです。
http://www.lotuscars.com/
2ZZ-GE搭載は真実です。

ロータスに選ばれるってのは結構凄いこと？いすゞ並の快挙かな。

>>329

だから〜３リッターエンジンから1．８クラスまで色々テストした結果なんだって。

てか国産の現行車見てて、一番ロータスと同じベクトルのスポーツカー作ってんのってトヨタしかいないじゃん

そりゃ、車体に取り付けるときの条件やら制約やら
いろいろあって、その中の条件だろ。
単純に良いエンジンという尺度なら、２ＺＺ以上の
エンジンなんてごまんと存在する。

ひょっとしてエンジンのkg/PSの値がよかったとか？他は馬力があっても重くて大きいとか。

>>334
じゃ、挙げてみろ。ごまんもあんだろ。最低10基は挙げろよな

>>332
>だから〜３リッターエンジンから1．８クラスまで色々テストした結果なんだって。
その中身が知りたいんだってば！

NSXってしょぼいねｗ

RX-7 TYPERSは99年当時ビデオ・ベストモータリングで行われた筑波バトルではNSX-SZERO、ランエボIV、R34GT-RVspec、インプレッサWRXSTiVer.、チューンドスープラ等を破り連続優勝をし、日本一速い国産車の称号を得ました。
また、その年行われたビデオ・ベストモータリングの筑波２０周耐久バトルでも見事優勝し、日本一に決定しています！！
思えば前年のRX-7は数周で熱だれが発生していたし、過去のR32GT-Rはブレーキがすぐにフェードして、1周しかまともにアタックできなかったらしいです。
ここのところの市販車はずいぶんと進化しましたね。
RX-7はエンジンもブレーキも問題なく走りきってしまうのですから。
よく、ＮＳＸは国産唯一のスーパーカーだという方がいらっしゃいます。
そこでスーパーカーとは何か？という話になってきます。
私が思うに、「スーパーカー＝コストに糸目を付けないで最高の性能を求めた車」という事になると思います。
そう考えると、ＮＳＸはアルミボディ採用、1035万円という価格から考えて、まさしくスーパーカーと言えるでしょう。
トヨタ2000ＧＴもそうですね。
しかしどうでしょう？そのスーパーカーより限界時のコントロール性が高く、速さで互角のＲＸ−７は400万円しないのです。
これは安いと言えるでしょう！性能を上げるためのコストのはずが、400万弱のＲＸ−７に負けてどうするのか？スーパーカーに勝ってしまうスポーツカー。それがＲＸ−７なのです。
コストをかけてオールアルミボディにしたらＲＸ−７はもっと速くなるでしょう。
でもそれでは買えるスポーツカーではなくなってしまうのです。
無論、メーカーにとっても売れる車ではなくなってしまいますが･･･。
ホンダや他のメーカーも、ＲＸ−７並の速さと楽しさを持ったスポーツカーをＲＸ−７並の価格で発売して欲しいものです。

>>334

これだから音痴は困るｗ

所詮エンジンなんて馬力とトルクしかないと思ってる馬鹿の典型。

ライトウェイトスポーツのエンジン選びってのは単純じゃねーんだよ。

>>339
レスポンスいまいち、トルク無い、あんまり２ＺＺには良い印象ないが。
どちらかと言うと、旧４Ａ−Ｇの方がイキが良かったと思うしトルク感もあった。
まあ、単純に単価の問題、ミッションの問題、エンジンマウント位置、
重量の問題、供給ルートの問題など、いろいろあるだろうね。
むしろエンジンのパフォーマンス以外の要素が占める割合が結構多い
というのはよくある話なんだよね。いちおうビジネスで売る車であれば。

>>340

カローラに載せた１ＺＺがＭＲ−Ｓではレスポンス、パワー感が別物なのと同じ

ＭＲ−Ｓでさえ２ＺＺ載せたらインテＲやＳ２０００より速くなってしまうから
ベースがエリーゼならあなどれんぞ。

コーナリングマシンだけにエンジンマウントの位置や
ボディの大きさからくる制約からミッション含んだエンジンの大きさやら
そんなところが気になるね、いちおうエンジニアの俺としては。
それを満たした上で選んでいく事になると思う。
だから１．８〜３リッターの中から選んだという言葉は、
どこか見当違いというか後から付けられた感がするが？
個人的見解としてあの手の車を仕上げるワークの仕方としては
ありえない。

>>342
何故だ？軽量コンパクトである程度のパワーも求めるならば、
下は1.8から上はせいぜい3.0までと言うのはそれほど的外れ
とも言えないだろう。

availableの条件がわからん事には話にならん

直4高回転型エンジンではもっともコンパクトだったからでは。
2ZZのボアピッチっていくらだろ。ホンダのK20、K24は94mmらしいけど。

>>343

ＴＶＲ知らないの？

スマソ

>>342

>>343
かんがてみなよ。
１．８〜３リッターといえば、直列４気筒からV型６気筒まで含む。
（直列４気筒で３リッターエンジンなんて無いからね）
小さなボディで軽量さを武器に売る車がV6なんて有りえるか？という事。
程度なパワーさえあったら、搭載するにあたってのマウント位置、
補機類のレイアウトなどの方が制約になってくるのね。
だから３リッターまでで・・・なんて考えにくいという事。
せめて１．８〜２．４リッターまでの直４で・・・とか言うなら
分からなくもないが。

>>348

なら本屋かコンビニ行ってベストカー見てくるか、信じれないなら直接ロータスに問い合わせてみれば？

英語しゃべれたらの話だがねｗ

たしかヨーロッパのモーターショーでＭＲ−ＳにＶ６載せたの出展してなかったっけ？

だからありえないとは言い切れないよ

>>349
ベストカー発？？？
どうでも良くなった。

>>350
MR-Sって結構大きいからね。
載せようとすれば可能では？
ライトウェイトの良さ、バランスの良さは
スポイルされると思うけど。

>>348
テストだけならＶ６を考慮してもそれほど可笑しくも無いと思うけどな。
それに、エリーゼならマウント位置や補記類など、車体のバランスを
崩す程でなければそれほど問題にしないだろう。メーカーは違うが
クリオにＶ６積むような例もある訳だし。

VWのVR6なら比較的コンパクトでないの？

>>351
だから〜見て来いって。うさんくさいウワサとかのページじゃないから。
ちゃんとしたロータスのテスト走行の現場の取材だから。

あとＭＲ−Ｓって大きくないってばｗ
むしろエリーゼの方が幅があって大きく見える。全長はＭＲ−Ｓの方が若干長いけどね

パワフルなV6積んだら、車体から駆動系からブレーキから
すべて強化が必要になって、エリーゼじゃなくなってしまうような・・・
ロータスの見識って、そんなに低くないと思うけどね。
幅広く検討した、というのを分かりやすくするために・・
という解釈が適切だと思うね。
雑誌を否定するわけじゃないけど、ベストカーはちょっと誇張気味な
ところがあるし、そもそも雑誌とはそういうもんだし。
むしろ自動車新聞読んだ方がいいね、真実に近いことを知りたいなら。

230PS程度のVR6でも無理ですかね。

>>356
パワー（仕事）よりトルク（捻り力）の方が問題かと。
3リッタークラスなら30kg前後のトルク。
一方1.8リッタークラスなら18kg前後のトルク。
しかも３リッターの方は低回転から常にトルクがある。
それに耐えうる車体を求めたら、エリーゼのような
ディメンションの車はまったく別物になるだろうな。
軽さが売りの車が・・・随分重くなったのね、と。

２ＺＺって、ハイオク専用でＯＨ不能な使い捨てエンジンってイメージしかないんだが・・・？

>>358
OHできるが・・・

>>359
え、そうなの？
ピストン間が�dでもなく狭くて削れないって聞いてたんで、ＯＨ不可だと思ってたよ。

それはＯＨじゃなくて、ボーリングだろうが

う〜む、ＯＨ＝ブロー→ボーリングって流れが普通だと思ってた（ｗ

エンジン売ってもらう側が、
「ほんとは○○を載せたかったが、手ごろな値段で売ってくれるのは
トヨタだったので、ここらで手を打ちました。」
とは、いわんだろ。

しかしこれでMR-Sはきびしくなるな。
もろ比べられる。
ここでS2000がどうとか言ってるバカは、トヨタがロータスのような
車の作り方したら、袋叩きにあうことも理解できんだろうし。

>>363
お前馬鹿だろ。価格が全然違うから比べねーよ

ホンダのエンジン上まで気持ちよく回ってサイコー！
とか思ってるやつは一部のキモワルわけだよ。
大部分の人は普通のエンジンとしか思ってない。
実際普通だし。
回ってもそれで？でしょ。

>>364
ホンモノのあふぉですね。
あ、値段の違うS2000と比べてるのは折れじゃないってか(w

>>365
一般の人でも分かるよ回せば...。
違いはね、でもそれを必要としてるかどうかで
評価はぜんぜん違うだろ！
高回転のフィーリングだけで言うとやっぱりホンダじゃない？

AT比率が一番多いホンダに高回転エンジンは必要ない罠。

>>367
免許持ってない香具師には、エンジンフィールの話は理解できん罠。

>>368
AT車に高回転エンジンは必要ないと？

F1でもCVTはテストしていてかなり速かったらしいね。
市販車でもいけるんでは。今のところは5ATと組み合わせているけど。

F1がCVTになったら泣く。

>369
トルク型にふった方が乗りやすいだろうが。

>>371
一応禁止されているんでその心配はないはず。でもレギュレーション変わったりして。

S2000がどうのと叩いている椰子が実に多いが、一度でもS2000で全開走行
したことがあるのかね。ノーマル同士の比較なら、スープラターボをぶつけても勝負にならんつーの。

音で魅せる要素もでかいんでそれはあり得ない！はず。

>373
あいーたたたたた。。。

低速トルクが重要だったらディーゼルターボが一番になるでしょ！
車のキャラで変わると思うが？

>376
日本でこれほどディーゼルが毛嫌いされていなきゃ
その手の車が一番で間違いないでしょうな。

なるほど、フェラーリにディーゼルか。
それも悪くないかもな(w

ああ。バカだったのか。悪い。
ATしかないような車に高回転型のエンジンが必要か？って話しだぁよ。

↑またしても痛い人

ATも今後10年で少数派になると言う予測があるが？
今後の主流はロボットＭＴとＣＶＴになるらしい
エンジン特性はその車に合わせるべきだと思うが？
確かにミニバンに高回転エンジンは要らないが
スポーツ系はやっぱり高回転欲しいと思うけど。

ンダヲタの中ではＳ２０００はスープラでもＧＴ−Ｒでも敵じゃないと思ってるみたいだなｗ

２ＺＺ搭載ＭＲ−Ｓについていくだけでもやっとなのにｗ（スプーン）

身の程知らずってこのことだねｗ

スープラやＧＴ−Ｒなんて恥ずかしくて乗れません。

>>382
おめーが作った車じゃねーだろ。
えらそーにいうなボゲ。

ＳってステージによっちゃインテＲより遅いし、相手がＦＤやエボなんかじゃ赤子扱い。
ほんとＳのポジションってすげー中途半端だよな〜
最速軍団には到底入れないし、かといってライトウェイトでもなし。そりゃ売れないわなｗ

>>379
S2000て、ATしかなかったのか。
ああ、日本語が不自由だったんだね。
AT比率が高い＝ATしかない、の区別がつかないんだね。
ま、F1のCVT化＝低回転エンジンという短絡的発想をするようじゃ
エンジンの性格を理解できないかもしれんがな。

ちんこテールの片だしマフラーを付けたS2000が走っていたけど
低回転トルク対策？

・・・最速軍団って
ＦＤとかエボなんて厨房臭くて乗れたモンじゃないです。
まじｶﾝﾍﾞﾝして下さい。

>>388

たぶん１００人に聞きましたやってもＦＤとＳじゃ９９人はＦＤって答えるなｗ

Ｓのデザインなんてダサすぎ

2ZZって可変バルタイ＆リフトでK20Aとスペックでは同じなのに
200CC少なくしてガチンコ避けてるようにか見えないんだけど
ヨタオタはさもスーパーエンジンのように盲信してるのはなぜ？
トヨタも自身があるなら同じ土俵で勝負するでしょ

速くて厨臭くない車ってなんだよ。
BMWM3とかそっち系？

S2000の話なぞしてなかったんだが。

例えばAT車、特にCVT車でマフラー交換してるのを笑うスレッドが車板にあったが。
F１の音の話していてシフトチェンジの音の話だとわからないかねー。
もしCVTになればおそらくエンジンは高出力を維持するようにCVTをセッティング。
コーナーを回るときも高音出しっ放し。泣くね。
そういう話。

Ｓなんてアメリカでもそっぽむかれてるしなｗ

Ｓのかっこわるさは世界共通

>>386
へのレス。まーどーでもいーか。

>>389
おまいは厨房かと思ったが「100人に聞きました」って、オッサンか。
ｶﾞｷ向けのクルマなんか卒業しなよ。

>>393
普通に売れてるんだけど。
オッサン寝なよ。

みなさ〜んＳは大人のスポーツカーらしいですよｗ

ホンダエンジンが必要なのはキモヲタだけです。
違いますかねぇ。

大人はＳ２０００なんて恥ずかしくて乗れないってｗ

なんかで読んだけどＳ２０００ってアメリカじゃ全然人気ないって
それとは逆に新型Ｚはすごい人気があるらしいね。
やっぱスタイリングもそうだけどあのトルクのないエンジンがダメなんだと思うよ。

そりゃ６０００rpmがレブリミットみたいなレーシングカーが存在するような国だからな（ｗ
６０００以下がスカスカなs2銭なんか売れるわけが無い
デザインも日本のンダヲタ以外見向きもしないようなダメダメスタイリングだしな（ｗ

それ以前にATがない

>>395
百人に聞きましたを知ってるって事はお前もおっさんだろ。
醜い争いはやめろよ、おっさんたち。
特に397のおっさん。おっさんがデザインどうのこうのいうな。

>>392
じゃなんの車の話をしてたんだ？
例えばって、他の板の話なんかだれがしてたんだ。
見苦しい言い訳だなぁ。
＞コーナーを回るときも高音出しっ放し。泣くね。
泣けば？(w
コーナリング中に最高出力が必要だと思ってるのかね。
耐久性を考えても、不必要な回転上昇は抑えるのが自然。
ま、時代の流れについていけない人ってのは少なからずいるからな。

どうでもいいが俺はオッサンじゃねえぞ・・・

北米は日本に輪をかけてスポーツカーの保険が高いから本物のスポーツカーは
売れない。売れるのは格好だけのＧＴカー。それだけのこと。

それでもＳ２０００を造り続けてるのはありがたいと思うけどね。

Ｓ２０００ってデビューはほんと裏でなんかしてんじゃないの？くらい騒がれてたくせに
今の落ちぶれ方はなんだ？
中古市場にもたくさんあるしｗ
最初に飛びついた奴らはもうとっくに売りはらってしまってんだよねｗ
いい車ならこんなことにゃならないよｗ
実際人気のあるいい車は中古でも頭数少ないしねｗ

>404
ホンダはメーカー自身が高回転ヲタだから仕方あるまい
バイクのセオリーを四輪ににまで適用しようというのに無理があるはずなのだが
開発車もユーザーも気付いていないという罠

まあそれでもホンダは人気があるんだから仕方ない。

まあｓ2銭はやＲはヲタ以外見向きもしないわけだが（ｗ
ホンダユーザーの９５％以上がＡＴ車所有

ホンダもDSGみたいなのを出さないのかな。トランスミッションは他所からは買っていないんだよね。

実際ホンダのお客様ってンダヲタがメインじゃないんだよね。
ヲタなんて口は出すくせに大好きなホンダでもなかなか新車で買ったりすることがない。
ホンダが好きなら中古車以外で車買ってやれよ〜
もちろん将来はマイホーム！！とかじゃなくてＮＳＸ買うんだよな？な？

ホンダヲタならそれくらいしろっつーの。

>>410
>ホンダユーザーの９５％以上がＡＴ車所有
だから？
多様化の時代なんだから選択肢があるだけありがたいんでは？
他のメーカだってAT比率は高いだろ
AT比率が高いと高性能じゃないんか？
すぐ論点すり替えするな！
ホンダだって車のキャラに合わせて最近は低回転型？のエンジン出してるが？
FITなんかその最たる例でしょ！

クルマは三年で乗り換えてるよん。

>>406
ZもS2000も同じカテゴリだと思うが・・・・・
RX-8は安いらしい。

>>412
痛い、余りに痛い香具師(w
理屈でかなわない時にガキがわめくセリフだな。

なんか最近荒れてるね。
AT率か、アメリカでの量産車で最もMT率が高いのがインテグラだったね。
でもそんな事ホンダの性能に関係無い。
語尾にw付ける必死なレスも必要無い。
もう少しまともな話題希望

S2000もNSXもホンダが意地で出してるだけだと思ってたんだけど、違うのか？
意地というよりはブランドイメ−ジの存続のため？
B16A乗ってて高回転までぶん回してたら、オタ扱い？
パワー感が無い、回ってるだけ？
ホンダ叩きしてる意味がわかんないんだけど。

>>412
べつに家買う金があるんだったらNSX買うけどな
そこまで現実離れして無いだろあの車じゃ

家買うこと考えたら、確かにＮＳＸなんて安いもんだよな

>>419
ＮＳＸ買うひとって性格ひねくれてるでしょ、だからきらい
あんなへなへなボデーに重い車のるやついないって
シビックやインテグラのＲかってチューンしたほうがたのしいし

AT比率９０以上の日本で何を言っても・・・・って感じ。
今日本でMTはスポーツ系か商用で使われる車がメインでしょ。

>>421
別に現行買うとは言ってないが、そう言う考えもひねくれてるよ。
それに君の乗りたい？（乗ってる）インテR今乗ってるし。

>422
つまり今時ＲだＶＴＥＣだと浮かれてるホンダヲタはＤＱＮということで

>>423
インテＲのってるならいいじゃん、
パワーチャンバーttp://www.rakuten.co.jp/carshop/484492/492822/
つけてる？
ターボはむかない車らしいけどこれでもそれっぽくなるかな

>>424
そんなことはない、
マツダの新型ロータリーは興味あるけど

>>424
駄目なの？VTEC乗って浮かれてると。ずいぶんと偏見だね。
そういう貴方は何乗ってるのかなぁ？まぁなんでもいいけど。
くだらない煽りいれてるような奴に何言われてもな。

殆どエンジンの話しかしないけどミッションとか、サスの話は無い？
そこら辺の話聞きたいんだけど。

>>424
ホンダのAT率が高いと言ってる人に対していったんだが・・・・・

ホンダのＡＴ比率が高いのはミニバンブームを作ってしまったから。

本来、ホンダが得意とする分野は今のところ下火だし、
元々、トヨタみたいに体力もないメーカーなんだよ･･･ホンダは、
本領発揮までミニバン売って体力付けているだけじゃん。
エンジンだって、高回転型から主力のＫ型のトルク重視型に移行。

アメリカではミニバンブームはさびれ始めてセダンへ行こうしているから、
あと４〜５年もすれば日本もそうなっていくだろうな。
そうなれば、ホンダも本来持っている力を出せるんじゃないかな？

その時にアンチ君は煽ってくれよ。
他者には出来ないことをやってくれるはずだからね！

他社にはできないこと
　ウイングターボのような意味の無いタービンを開発する
　ストロークの短いＷウイッシュボーンを開発する
　楕円ピストンを開発する
　レブリミット２５０００rpmのゼロハン猿人を開発する
　ｅｔｃ．．．

確かに他社には出来ないことだ（ｗ

>>430
訳わかんないこと言ってるのはアンチもスルー汁ｗ
レベルが低くなる。

NSXのATが古臭いトルコン4速ってのがすべてを物語ってる。

ホンダは自分のところでATを作ってるから比率が高いのでは。

>>432
ベースが作られて時代を考えろよ

ホンダは連続カーオブザイヤーを受賞してるけど、今年は大丈夫かな？

今年４月に特定メーカー（今回の場合ホンダ）のシンパ（と思われる）
選考委員を排除する目的で「３分の２の○」投票（実行委員３０名中２０票
以上の○を獲得できないとクビ）を行った。
投票結果によりＣＯＴＹ選考委員は５９名から４８名に減った。
除名となった１１名のうち大半はホンダチルドレンだと思われる。
しかし、隠れホンダチルドレンがまだいるかもしれないので油断は出来ないｗ

ふつーに考えれば今年のCOTYはプリウス以外考えられんだろ。
次点でRX-８とか、

これでｵﾃﾞｯｾｲが受賞したりした日には…

435はマガジンＸの記事の記事の内容だが、
自分で調べてみたら日産チルドレンの除名処分の人数のほうが多かった。

今年除名された選考委員と去年の投票車
有元正存　日産フェアレディＺ
笹目二朗　日産フェアレディＺ
清水草一　日産フェアレディＺ
ボブ・スリーヴァ　日産フェアレディＺ
瀬在仁志　日産フェアレディＺ
中島祥和　日産フェアレディＺ
伏木悦郎　日産フェアレディＺ
土屋 圭市　ホンダアコード
平田勝　ホンダアコード
中川和昌　ＶＷポロ
前澤義雄　メルセデス・ベンツＥ

ということは、ｵﾃﾞｯｾｲなのか…

>>438
難しいんじゃない？

>>437
外されたメンツを見る限り、COTYのダメさはかえって悪化したような…

>>440
そうか？俺なんか半分は名前も知らんヤツだぞ。
つか、元じぃはどーなったん？ヤツこそ最大のンダシンパだろｗ

>>441
自動車業界なら誰でも知っている名ばかり。清水とか笹目、伏木あたりはどうでも
いいんだが。

千葉さんってRJCに行くのかな。

土屋はタレントだからか？

タレント？
そう言われればタレントかもしれない

エリーゼのことで盛り上がってたんですね。確かにこのての車にトヨタ（ヤマハ？）のエンジン
が載るのはめずらしいからヨタヲタが舞い上がったんでしょうね。
ンダヲタの人に情報を、すでにエリーゼにＢ１８を乗せたモデルがありますよ。さらにＫ２０も
開発中だそうです。ただ、エリーゼスレでは本当はホンダが良いんだけどエンジン供給してく
れないからトヨタになったって話でホンダエンジン搭載のモデルは部品として購入したものじゃ
無いのかと言う話ですね。

タレント？
ありゃタイコモチだろ。

多恋人

土屋はいらん。いら〜ん

446>>
ﾎｿﾀﾞｴｿｼﾞｿは他社に供給するのがもったいないくらい高性能なのでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

土屋を馬鹿にするな〜！！
あれは俺のカリスマなんだ！！
ドリドリさいこ〜〜

早くも1匹釣れた・・・

アシモタイプＲが出るらしいです

赤くて３倍速いらしいです

>>453
当然中隊長専用のツノがついてます。

エリーゼいいよね〜！！
俺はカスタードが好き！
てかチョコいらんから全部カスタードにしてほすィ

F3でジャックに抜かれたのを根に持って
「あの野郎つぶしてやる」
とか息巻いてたが、F1逝ってから手のひらかえしたように
「きっとヤツは大物になるとおもてた」
とか持ち上げるヤツだからな。

２ＺＺのエリーゼは８９６ｋｇ・・・
たぶん、日本では売れない・・・

>>453
字音社の垢座区とどっちが高回転なの？

>>455
胴衣

チョコイラね

>>458
　　　　　　　　　　　ゼロヨン　　　筑波ラップ
アシモタイプＲ　　　９０秒０３　　バッテリー切れ　　
赤ザク　　　　　　　飛：０秒４３　　計測不能
　　　　　　　　　　走：５秒２１　　３１秒　

　

>>453
たぶんネタの積もりだろうが、アシモタイプＲは実在する。
但しスピードは倍で色はシルバー。
横浜のロボット博で検索してみてちょ。

ネタから出たまこと

>>446
雑誌に書いてあるが、近々生産予定だとのことで価格は５万５０００ドル。
日本市場を考えてのコンバージョンキットは車体とエンジン含まず８５００ドル。
販売予定元は、SUN INTERNATIONAL　とのこと。

雑誌に書いてあるデータを鵜呑みにするのもなんだけど

　　車両重量：７７９ｋｇ　　最高出力：２００ｐｓ　（雑誌での搭載エンジンはＢ１８Ｃ）
　　米誌『カー＆ドライバー』のテストでは ０−４００ｍ加速１３秒４
　　サーキットテストでは、ＮＳＸもしのいだ（サーキット名は不記述）

だとさ

ホンダやスズキがエンジン強いなんていうけどありゃ嘘ね。
スズキなんて空ぶかしでレブに当てたら、即おかしくなって売ってしまった。
レブリミット当てるのって実用エンジンでは禁忌で、燃料カットや点火カットはいるから
エンジンにいいわけない。
大学生とかで、やたらレブに当てるバカいるでしょ？親戚の車を借りたりして。

ところが、トヨタは走るたびにシフトアップでレブ当ててもなんともない。
よくいえば無神経、わるくいえばレブはもっと高くてもいいんじゃないかと勘ぐってしまう。
こんな使い方では本田もいかれるね。
名高い日産直６もダメですた。なんとか不機嫌ながら走ってたけど。
意地悪テストというのがあるらしいが、壊れないということはテストをきちんとやってる会社。

ベスモで１０年以上見ていても、サーキット激走して１００％壊れないのは豊田だけ。
正直これはスゴイ。
昔のマツダやスバルや三菱の耐久性はイマイチだった。壊れてばかりいた。
日産も丈夫な方かな。本田は頑丈な方だけど、ブローあったな。

Ｓ２０００もノーマルなのにメタル破損でブローしただの、クレームでエンジン交換した噂
はよくあるね。高回転だから仕方ないとおもう反面、もっとレブ引き下げてればどうかと
思ってしまう。最高出力が８０００以上でレブが９０００では、すぐブチ当たる。
これじゃ使い物にならない。
ロータリーのようにピーとレブ警告音鳴らしても平気な単純な構造じゃないんだから。

最近のホンダは毎回レブに当てても豊田同様に壊れないようになったの？

http://auto-motor-sport.de/d/14249
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fauto-motor-sport.de%2Fd%2F14249&lp=de_en&tt=url
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065830516/63-69

ホンダのシャシーは非常に硬くセットされている。時とすると路面凹凸がほとんど吸収されなかったり、
弾きとばされるような衝撃を受ける。このため、凹凸路面における路面グリップ性も悪い。
だが、引き締まったセットには良い面もある。アコードは非常にダイレクトに操舵出来、路面情報の
ハンドルへのリスポンスも良い。高度な旋回速度になってもニュートラルな状態を保ち、それから
コントロール可能なアンダーステアに移行する。

シャシーとならんで2Lエンジンも走る楽しさに貢献している。このエンジンはリスポンスが良く、
バイブレーションも唸りもなく回転をあげ、 (車を)楽しむ人のためのエンジンである。加えて
燃費もマツダより1.3L/100km(スーパー)、トヨタ直接噴射エンジンより 0.6L/100km良い。しかも
走行性能も一番良い。

【判定】
1位: ホンダ
ミドルクラス中最善の4シリンダーエンジンとギアの組合せ、敏捷なシャシーのお蔭で一位を確保。
凡庸な快適性もこの地位を揺るがすものではなかった。

>>464

>スズキなんて空ぶかしでレブに当てたら、即おかしくなって売ってしまった。

無負荷で最大回転にする人の方が、

　遥　か　に　オ　カ　シ　イ　と　思　う　。

クルマを語る資格無し。

>>464
わざと突っ込みどころ満載にしてるでしょ。
今釣られても面白くないから回答は会社から帰ってからにしとくよ。

＞レブリミット当てるのって実用エンジンでは禁忌で、燃料カットや点火カットはいるから
＞エンジンにいいわけない。

Ｑレブリミットに当てていいエンジンとはなんぞや。
Ａレブリミットの意味を理解しないあふぉがよく乗(ry

(ryって何？

ryakunoryaku

>>464
レブリミッターはエンジン保護のために設定されている。レブを越えても壊れ
なくて当たり前。スズキのエンジンとやらはバイクかね。
レブリミッターが効いてしまうとガクンとスピードが落ちて回復するまで時間
を要する。すなわちリミッターを効かせる運転はヘタクソの証明。

ベストモータリングをソースにしてるようだが、馬鹿な改造車以外でエンジン
ブローした市販車は画面上では存在しない。
運転の下手なライターがカーブで突っ込んで広報車を全損させた噂は聞くが。

当然ながら故意にリミッター外しをしなければＳ２０００はブローしない。
ＥＣＵ改造は保証対象外だからクレームは効かない。

最近はロータリー乗ってないけどロータリーエンジンではレブ警報音が出る
のかね？ＦＣには無かったが。

>>471
ランエボ�Xがガソリンの偏りでエンジンブローした事あるが、
リミッターは関係ないか・・・

トヨタはヤマハと縁切ったらロクなスポーツエンジン作れない。プッ

ホンダの広報車ってガソリン少な目にいれたりリミッターカットしたり汚いことやってんだよね

>471
>レブリミッターが効いてしまうとガクンとスピードが落ちて回復するまで時間
>を要する。すなわちリミッターを効かせる運転はヘタクソの証明。

出来の悪いスピードリミッターと混同してないか？

>>474
１．ガス欠おこさせてテスターを笑いものにする。
２．エンジンブローさせて、賠償請求する。

ベスモはＮＳＸが筑波でエンジンブローあったよ。
高放射チューンしすぎたのではないかな。
いきなり不調になってピット入りしたがガスケットが抜けてウォーターハンマー。
ホンダ広報はレブ当てたのだろう？の一点張りだったそうで。
でもインカービデオではドライバーの運転に問題ない証拠が残ってたそーだ。
まあ、レブ当てても壊れるなんてダメだけどねｗ
たしか３，２だからＦＲＭか。

じっさいＮＳＸユーザーでサーキット走ると、壊れることが多い。
異音がしてディーラーでＯＨするとコンロッドがガタガタに伸びて変形し
メタルの当たりがおかしくなっていたそうで。
横Ｇでオイルパン偏りで油圧切れ？みたいなケース。

エボやインプはガソリンタンクが小さくて、形状が悪いためＧ偏りで吸えない
燃圧不足という問題あったみたい。ＦＤもね。
ベスモでエボやＦＤは富士の強烈なＧでブローしてた。
ＦＤ＆エボ４〜６では解決しなかったようだ。走り屋はコレクタタンク付けてた。

そのほか、夏場のＦＤは油温とか水温で不調は完治しなかった罠
初期はブースト圧でホース抜け、エンジン停止が連続で起こり、大井ちゃんが
「毎号こわれるんじゃＦＤは評価が大幅ダウン。もう薦められない」と激怒。

ＥＧもじつは似たような問題あったが（購入したサーキットユーザーでは常識）
油温と水温の問題はベスモでは完全に無視されていた。
当時のホンダファンは知ってるよね
あとガン爺がボディ剛性高いとか大嘘こいてた。（こっちは有名
車はミニサーキットですんごく速いんだけど・・・メディア操作が酷かった。

べすもって何？
眠くなった・・・

>ベスモはＮＳＸが筑波でエンジンブローあったよ。
えーと外国の方ですか？

アクセル踏んだだけではリミッターが作動するから、
せいぜい500回転くらいしかオーバーレブすることはない。
したがってエンジンブローすることはありえない。
にもかかわらずブローするのは、シフトダウンミスで
強制的にオーバーさせた場合。
つまりヘタクソ。
＞でもインカービデオではドライバーの運転に問題ない証拠が残ってたそーだ。
この手の話は必ず伝聞形式になって、証拠が出てくることはまずない。
ないものは出せない罠。

プロドライバーをヘタクソと言い切れる480はさぞうまいんだろなぁ〜

プロと肩書きがついただけでひれ伏す>>481からみれば
ホトケに説教する愚か者に見えるかもしれんが、
市販車をシフトダウンミスで壊す「プロ」は

へ　た　く　そ

としか言いようがない。

>>480
オマエの腕を見せてもらいたいもんだ。
メチャメチャうまいんだろ？ｗ

少なくとも482よりはうまいわけで…

グランツーリスモ４はオーバーレブを繰り返すとゲームオーバーになるそうだ。

>>482
えーと。ワインディングなんかの路面の悪い所ならシフトダウンで
オーバーレブさせてしまう事もあるかもしれんが、サーキットみたいな
路面の綺麗な所でプロがシフトダウンでオーバーレブさせることは
有り得ない。まぁ、一度でもどこか攻めてみりゃ分かるだろ。

＞485
俺はゲームではオートマしか乗らない漢
俺の辞書にはｵｰﾊﾞｰﾚｳﾞの文字はない

>>486
だからありえないミスをするからヘタクソとしかいいようがない。
＞まぁ、一度でもどこか攻めてみりゃ分かるだろ。
折れが攻めてどうする？
レースでならプロでもシフトダウンミスはよくあることだが。
当然知ってるとは思うが、ブローはオーバーレブした瞬間に
起こるのではなく、その後の加速時に起こる。
つーか、そのうまいプロの名前をなぜ挙げない？

>>486
普通にやっちまいますが何か？

コピペ

★講談社：同日同条件テスト★

【ミニバン登坂テスト】（0→60km　左：1人　右：フル乗車）

グランディス 　10.69秒　14.68秒　　　2400cc
ステップワゴン 8.86秒　12.16秒　　　2400cc
ＭＰＶ 　　　　11.10秒　20.04秒　　　2300cc
ノア 　　　　　10.78秒　17.44秒　　　2000cc 直噴
エスティマ　　　8.60秒　13.50秒　←　3000cc V6

唯一の３リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】（左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率）

グランディス　　7.97km（11.4）69.6％　　　2400cc
ステップワゴン　8.85km（11.2）79.0％　　　2400cc
ＭＰＶ　　　　　8.33km（10.6）78.5％　　　2300cc
ノア　　　　　　8.72km（14.2）61.4％　←　2000cc 直噴
エスティマ　　　7.88km（ 9.4）84.9％　　　3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりその通りモード燃費達成率が極端に低い。

オーバーレブは漫画だけにしとけ、仁Ｄヲタ

>490
燃費はノアが一番いいんだね。
まぁミニバンなんて加速競争するような車じゃないYO

>>492
よく見てから書き込みましょう。

数字読めないんだYO

ホンダは、少なくとも日産より高性能だろ。今日のニュース見るかぎり。

>>490
「トルクのないエンジンにＡＴの組み合わせは最悪、しかも重い車体でホンダ車は最低」
というアンチの空論を、またしても露呈した当然の結果だな。

ホンダ車ってペラペラの軽量だけがとりえのボディにミニバンに意味の無い
高回転エンジンだからいい結果が出ただけだろｗ
って言い出す奴が出てくる。

とりあえず>>477は
うそつき
ということでよろしいか？

>>498
いいんじゃない?そういうことで。
ところでモーターショーに出てたグランドワゴン(仮)は
皆様どう思います?

本田の車、エンジン大好きボディは嫌い。

>>499
コンセプトやテクノロジーは悪くないのに、またもやデザインで大失敗のオカン(つд｀)

>>501
やっぱりデザインですか・・・・
一時期に比べて良くなってきたと思ったんだけど・・・・・個人的に。

>>499
あれはマツダぽいにゃー

>>502
いやいや、まだわからないよ。売れるかもしれないし。ただ、このクラスは
アルファードや先代エルグランドみたいな醤油味が絶対に強いんじゃないか
と。エクステリアのウィンドウグラフィックやインテリアのデザインは
スーパークルーザーをイメージしたそうなんだけど、クルーザーがどんな感じか
なんて、ほとんどの人は知らないだろうし…前途多難そう。

内装はカッコイイよね〜
外見は研究の余地がありそうだけど

残業でピストン磨くぐらいの技術しかないホンダにデザインの研究
なんてできるわけないじゃん。

ピストン磨くって、あいたぁ〜

自分では何の努力もしないくせにプライドだけは一流のホンダオタって
簡単に釣れるんですね。

ホンダはハードウェアはいいと思いますが、乗ってる香具師だけは
どうしてもいいと思わない・・・なぜだ？

>>508
それってﾖﾀｦﾀも同じじゃん

同じですよ。でもホンダオタも自覚したって解釈でいいのかな？

で、
ヨタヲタも無知を自覚したのかな?
>>506

ホンダライフのＥＣＵって携帯用のＣＰＵ使ってるらしいな

こわ〜

>>513
いくらライフのＥＣＵが小型で高性能に見えても
さすがに高価な携帯のＥＣＵは使ってません。

>>514
おっと、ＣＰＵだね。

>>513
最近の携帯のCPUをなめてはいかん。漏れのはSH3-120MHz RISCプロセッサ。

>>513
ケータイの脳みそは案外凄い。

一昔前のＰＣと同じ様な事やれてるしな。
98の頃からすれば、携帯みたいに小さいもんで
32和音の曲が流せるようになるなんて想像もできんよな

まぁ、そのくらいで。
>>513は下唇かみながら、回線つなぎ直してます。

ホンダは嫌いじゃないです。
ホンダヲタは嫌いです。
キモいから。


おっと、突っ込まれる前に、
ヨタヲタも嫌いです。

携帯用のCPUを使うって枯れてないから怖いって意味で言っているのかと思った。
低性能だからと思って馬鹿にしていたのか。

>>513はタコメーターの液晶ディスプレイから携帯を連想したと思われ。

>>521
君は513？なんかフォローのように感じるんだけど。
でもいまどき枯れた技術って言ってる香具師は・・・（以下略

専用CPUを使えよってことでは？

CPUよりプログラムが大事なんじゃねーの？
どんな脳みそでも活かせなきゃ意味無い

ンダ車の機械的な性能は国産車として普通。ただしファミリーカーを謳うにしてはミニバンの後席の乗り心地はいただけない。

ただし、そのンダ車を自分の人生のように語るンダオタの知能は低性能。

523>>
枯れたの意味を勘違いしているのでは？おじさん。

てかホントか嘘かわかってない奴もいるな。ホントだぞ！
>>513
どこが怖いか説明してくれ、もちろん携帯用のCPUの性能からな
もしかしたらスゴイのかもしれないだろ？ヤフーのニュース読んだ感じでは
CPU自体がスゴイのか、ホンダがスゴイのかよくわからん

>>527
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000014-nkn-ind
この記事によると携帯でも使われてるＣＰＵで３２ビットだそうだ。
初期のＰＧＭ−ＦＩが４ビットで最近のパソコンが６４ビットだから
その中間、ＰＤＡとかゲーム機と同程度の演算能力を持ってるって事だね。

普通の車のＥＣＵは１６ビット程度でプログラムもメーカー独自で組んでた
所なんだが、やっとWindowsみたいな共通言語で使えるようになったのだろう。

所で「携帯でも使われてるＣＰＵ」がＬＳＩチップも含むかは謎だな。

話は横道にそれるが
携帯やＥＣＵのＯＳは何なのじゃ？

携帯はTRONが多いらしいが。

ECU制御はOSEKとか

>>526
じゃあ「枯れた」の意味を教えてくれ。他にわからん。
それから30のおっさんからアドバイスしてやるが、日本語おかしいぞ。藻前の文章。

普通自動車メーカーのＥＣＵってのは独自のものを使うんだけど
ライフの場合携帯でしかもソフトも丸投げだから513は怖いっていったんじゃないの？

プリウスの低燃費ってのもソフトに膨大な開発費かけてるらしいし

大昔ならいざ知らず今は
ECUのハードそのものより、
エンジンを制御していくロジックの方がエンジン性能にあたえる影響大です。

これは別の自動車メーカーの話ですけど、
１５年ほど前の制御仕様書と最新の制御仕様書を見比べてみると、
根本的な制御部分はほとんど変わってません。
違うのは、細かなパラメーター部分の処理で、
そうした処理部分のためのサブルーチンやテーブルが膨大な数になってます。

そうした処理が出来るようになったのもマイコンの小型高性能化によるところが大きいですが、
ハードという面では、メーカー毎の差はほとんどないです。

>>533
513本人が逃亡してしまった以上、そう善意に解釈する必要はないとオモワレ

でもスペックとかは置いておいて、普通の人が考えてみたら


　　　　　　　　　　　　携帯＝車

じゃあなんかいいイメージはわかないでしょ？
　

少なくとも日産の電装部品よりはマシだろ。

>>536
それはカメラもビデオもゲームも出来る携帯の今の世代には通用しない。
携帯が自動車電話と呼ばれて１セット５０万した時代を知ってる世代にも通用しない。
従って>>513は３０代と思われる。

>>538

正直一般人ってのは俺たちが思ってるほど機械にはうといよ。
パソコンちょっと触れるくらいでヲタ扱いされるからね…（俺ｗ）

回りが理系人間ばかりだったらそんなことは思わないんだろうけど

きみらは、今の携帯やその他の電化製品のＣＰＵに「トロン」が使われているのを
ご存知か？
トロンはあのビルゲイツも腰を抜かしている性能なのだよ。
そりゃそうだろ。パソコンのようなでかい箱と指くらいのサイズと比べても
後者のほうが情報処理が優れているんだから。最近マイクロソフトがトロンにラブ
コールしたってニュースあったよな。
もちろん、トヨタもトロン採用だよ。（車での採用は最初はトヨタ）

そぉ？
キャブ仕様の時代から乗ってるおじさんなので、
携帯の進歩もすごいなぁと(w

>>536
でした。

>>543
俺かよ！！

>>540
そのトヨタとデンソーが、カーナビ分野ではWindowsCEオートモーティブを採用。
トロンで行くという了解がなかばなされていた業界をいたずらに混乱させたな。
政府の要請だったという噂もあった。

>>528
昔ならともかく、現在は自動車メーカーではプログラム組みません。
プログラムの元となる仕様書を設計グループで作成、
外部にその仕様書を投げてプログラムを組んでもらいます。

「Windowsみたいな共通言語」は各種ルーチンのライブラリとしてなら
昔からあります。
（Windowsは言語じゃないけど…。）

プロジェクトxのトロンの回は面白かったな。

現行のホンダ車でまともなのは

ア　ク　テ　ィ　ト　ラ　ッ　ク　し　か　な　い　だ　ろ　う　が　！　！

最終型のプレリュードをコテコテの走り屋仕様にしている香具師をみた
なんかこうスッキリしないんだよねぇ〜

全車パワーＰＣ化してるのでＴＲＯＮ化は不可能です。＞フォードグループ

>548
そりゃイカン。
あの車はエロっぽさが第一。
その点、セナが宣伝していたモデルはNGだな。

>>547
自分の車の自慢はやめな。みっともないよ。

>>551
ﾜﾗﾀ

>>547
すげえの乗ってんじゃんｗ

今さらな話題で恐縮だけどロータスがエリーゼのエンジンにトヨタを選んだのは
安かったからとCG誌に書いていた。もちろん動力性能、環境性能とのバランスも含めて。
トヨタのエンジンが安物って意味ではないから念のため。
動力性能を最重要視すれば他の選択もあったみたいだけど。

>>554
そうだね。軽いから特別ハイパワーじゃなくても十分以上に速いわけだし。

>>555
８９６ｋｇでは、このての車としては決して軽くないのでは？

ロータスとしても本命はやはりあのエンジンだったと思うけど？要望が多いから
あのエンジンに乗せ換えるキットや乗せ換えた車が売ってるわけだろうしね。

>>556
エリーゼって700kg台だろ。乗員込みの総重量と間違えてない？

>>557
ロータスのサイトに載ってるみたいですよ。詳しくはエリーゼスレに。

昔からロータスはエンジンには強いこだわりを見せていない
性能よりも入手性が優先されるようだ

最初からGMとの協定であまり高出力のエンジンは使えなかったみたい。
だからターボは最初から駄目だったと。

>>549
パワーＰＣはトロンが動かないの？

エリーゼだけでなくオロチにもトヨタエンジンを採用。
スポーツ車設計陣にはトヨタエンジンが好評のようです。

【東京モーターショー報告】光岡自動車「オロチ」に独自開発シャシとハリアー用のV6エンジン採用
　光岡自動車は，2003年10月25日から一般公開した「第37回東京モーターショー
2003」に，2人乗りスポーツカー「オロチ プロトタイプ」を出展した。2001年
の東京モーターショーで公開した「オロチ」と一見同じだが，中身は別物だ。
2001年版はホンダ「NSX」にボディをかぶせただけだったが，今回のオロチ
プロトタイプは光岡自動車が開発したシャシに，トヨタ自動車のエンジンと
自動変速機を搭載した。エンジンは「ハリアー」に搭載している排気量3.3Lの
V型6気筒。変速機と共に部品としてトヨタから購入するという。
　NSXのシャシ流用から，自社生産に切り替えた理由は「当社は自動車メーカー
だから，独自の車体にこだわった」（同社デザイナーの青木孝憲氏）。

ここは[ホンダは、ホントに高性能？]スレですよ。

エリーゼは元々Ｖ８も載せることを念頭に設計されてたはず。
結局ライトウエイト版にしぼったみたいだが。

>>547
確かにホンダの軽トラのエンジン最高！
天井知らずの吹けとトルクの上昇がいい！
最近のホンダは低中回転重視みたいだけど、
Ｒ以外で、吹けの良いエンジン載せてるのは？

>>562
安いからだよ。

>>562
ホンダはエンジン単体を販売しないのは結構有名。
エンジン技術を供与したりいすゞと販売車両を相互乗り入れしたり、
ディーゼルエンジンの購入くらいじゃないかな？

トヨタやヤマハはエンジン単体の販売をあまり制限してないようだけど、
それらエンジンに商標のくっついた車両が故障で販売店に持ち込まれたら
どう対応する積もりなのだろう？

トヨタF1、フェラーリパクリ疑惑ついにドイツ警察がトヨタスタッフ身柄拘束
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031102_04.htm

>>567
アレ？確かバックヤードビルダーでＢ１８使ってるのがあったハズだが
それにエンジン供給はヨタより日産の方が多いと思うが。ＳＲ２０は
結構使われてるだろ。ＺＺとか

>>569
567について
×＝ホンダはエンジン単体を販売しない
○＝ホンダはエンジン単体をOEM供給しない

GMにV6と5ATを供給するという話はどうなったの？
実車は出たのかな。

>>571
そろそろじゃないの？
ちなみにGMが選んだ理由はアメリカでのホンダエンジンの
高いブランドイメージがおおきいようだね。

ホンダの車は耐久性がないって本当でしょうか？
どれくらい乗ればガタが来るでしょうか？個体差もあるでしょうが・・・・

★トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が社員一時拘束

　【ベルリン２日共同】ドイツ警察当局は２日までに、トヨタ自動車のＦ１チームが
産業スパイをしていた疑いがあるとするイタリアのフェラーリの告訴に基づき、
ドイツ西部ケルンにあるトヨタの工場を捜索、トヨタ社員（国籍は不明）を一時拘束した。
複数の地元メディアが報じた。
　報道によると、フェラーリ側は、トヨタの車「ＴＦ１０３」とフェラーリの
「Ｆ２００２」が「よく似ている」としてイタリアの捜査当局に告訴。ドイツ警察はイタリア
捜査当局の協力を得て捜索を実施し、コンピューターや多数のＣＤなどを押収した。
トヨタ側は「不正なことはしていない」と反発している。
　ケルンの地元紙などによると、一時拘束されたトヨタ社員は、かつてフェラーリで
働いていたことがあり、フェラーリの秘密資料を入手した疑いが持たれている。
警察当局は社員から事情を聴いた後、釈放したもよう。
　フェラーリはミヒャエル・シューマッハー選手らを抱える人気チーム。
同選手はＦ１でことし、４年連続６度目の年間総合優勝を決めた。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml

DIE WELTの報道　Toyota-Mitarbeiter unter Spionage-Verdacht
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
SPIEGELの報道　Razzia im Toyota-Werk in Koln
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html

>>573
乗り方によって全然変わるだろうけど
普通に乗ってりゃ通常の1年点検をディラーで受けてれば
10年は基本ノートラブルでしょ。

>>573
そんなの個人差があるから何とも言えない。
Ｓ６００やＮ３６０をいまだに維持し続けるエンスーもいれば
新車のインテグラを峠でブローさせてしまう香具師もいる。
大事にガレージにしまい込んでもエンジンやキャブは腐ってしまうので
案外、毎日使い続ける八百屋の軽トラが長持ちしてたりもする。

知り合いでもたいてい５年で乗り換えてしまうので本当の耐久性は
知らないがオーバーホール無しで２０万�`２０年くらいは保つと思う。
ブッシュなどの消耗品は最低でも１０年目には交換した方がいいね。

>>568.574
このスレで、そんなコトすれば、自分がアンチトヨタのただのﾎﾝﾀﾞｦﾀ
である事を晒すだけだと何故気付かない！！

>>577
いや、ただの燃料だよ

>>567 >>569
VEMAC RD180がインテグラ用のB18C(180PS)を使っていた。
今はB18Cが無いから、VEMACもK20型の220PSエンジンを載せて
RD200を売っている。

　皆さん車は何に乗ってらっしゃるのですか？
　ホンダ車を貶している方は、さぞや凄い車に乗っているのでしょうね。

何だかんだ言ったって、100万台超のプラットフォームを２つ持ってるのは
世界でホンダだけなんだぜ。トヨタはあんなにデカくても一つもないんだ
から、実際はホンダの方がずっと効率的にクルマ作ってるってワケだな。

>>581
現行のビスタ系プラットフォームは100万台は越えてると思われ

>>581
そうそう、そういったンダオタの必死さがわかるレスをつけてもらうために日々必死に煽ってる訳よ。
高見の見物で楽しめるからね・・・。ま、あんたは釣りのつもりだろうけど。

トヨタの方が高性能だろ

トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が工場捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000045-kyodo-int

トヨタのイタリア人エンジニア、ﾀｲｰﾎ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067709725/l50

>581
年間100万台？
トヨタなら。
ヴィッツ系
カローラ系
カムリ系（カムリ、ウィンダム、エスティマ、アルファード）
は確実だと思われ。
ビスタ系とFRプラットホームは怪しいがそんでも年間ならけっこういってんでないかい？

>>585
カローラ系は世界一多いプラットフォームだと何かに書いてあったぞ。

>>585
ビスタ系は、ビスタ、アルデオ、セリカ、カローラシリーズ、プレミオ、アリオン、
カルディナ、アベンシス、ウィッシュ、ＲＡＶ４とかもか。

>587
カロ−ラはカローラシャシーだぞ。
しかしウィッシュ、RAV4があるなら年間100万台は鉄板だな。

つーかスープラ（セリカ1600GT・200GT）、スカイライン、Z
RX−７、８（サバンナ・コスモ）の名車の子孫以外
消えても構わん。

TOYOTA より、高性能

なるほど>>589読んで思ったけど、ホンダが一番劣ってるのは、歴史だな。
トヨタや日産のように名車っつー名車がないな。それと同時に今のオヤジ
世代にとって、ケンメリのスカイラインみたく思い入れがあるような車も
無いな。

だからって、別にそれが今クルマを買うオレらには何の関係もねーケド。

むかしは他のメーカーがやりもしないことをやってたいいメーカーだったよ。
今は糞だけど。
TOYOTAを目指してワイパーの操作が変わったあたりから糞になった

プレリュードは大事に育てていけば、ホンダの大黒柱つーか旗艦になりえたと思う。
いちじは、パカライトの低い奴？
２代目だったかな、アレの赤は本当にカッコよくて欲しかった。
Ｚ３１やＲ３１スカイラインより知的に見えた。都市工学？ﾌﾟってね。
オジサンがいっぱい乗ってたし

最後は誰が買うんだ？という魅力のない車になりはてていた。
オーナーにとっては黒歴史だろうね。

セリカ乗ってた、Ｚに乗ってた、セブンに乗ってた、と自慢する親父はいても
プレリュードに乗ってたとは自慢できないね。
なんかホンダが見捨てた車という印象がある。恥ずかしくて関わりたくない。

フィィットやオデッセーも、１０年後には同類だね。

新型オデッセイは、プレリュードの没落の歴史をそのままなぞってるような感が強い。
きゅうに背を低くしてスタイル最悪になってＤＱＮ客に見捨てられるあたりｗ

>>592
トヨタを目指して操作系を変えたのではない。
操作性の統一の名目で自工会から押し付けられたのが真実。
見れば判るがスズキもマツダも日産も主要な操作系は同じだよ。
ホンダのロータリーＳＷ式コンビＳＷは使い易かったが
日本でイチバン売れてるトヨタに合わさざるを得なかったのは
断腸の思いだったろう。

まあ操作系は統一しようや。
シーケンシャルシフトの向きなどが
会社によって違うのも困りものだし。

ちなみに第二次大戦の本を読むと日本が
いかに規格の統一化がヘタかよくわかるぞ。
組織の意地の張り合いで戦場にツケが回ってくるんだ。

分かりきったケンメリ、ハコスカ、ＳＡ？ＦＣ？などではなくてね、
オレには例としてベレＧなどを挙げてくれた方が納得できるんだが。
ありきたりの旧車より、バモスホンダの実車を見たほうが感動する。
これもまた歴史だ。
ホンダには日本を代表する名車Ｓ８００、ＣＲ-Ｘがあるやん。
他にも挙げれば、個性的な車いっぱいあるぞ。ＮにライフにＺ、、、って軽かよ。
ホンダのサイトに行けば、旧車がいっぱい見られるよ。
いっぺん見てみれば？旧車のエンジン音まで聞けるぞ。
トヨタ、日産はそこまでやってるか？

３年経つとクルマとしての価値がなくなるＣＲ−Ｘが目医者ですか…

個性的って、４気筒のがさつさと６気筒のパンチの無さを兼ね備える
直列５気筒をフロントミッドに搭載したＦＦの事か？

今にして思えば、Ｓハチよりヨタハチのほうが評価高いだろ？
ＮＳＸも結局のところ、やたらゴージャスなＡＷ１１だし…

ＥＦ−６ＣＲ−Ｘ今でも現役ですけど何か問題でも？

車の価値ってなんだ？ＥＦ−７の16年もの乗ってますがきわめて好調ですけど・・

口先だけならなんとでも言えるよな（藁

本当の「調子よさ」がわかんないんじゃないかな。
ずーっと乗っていると、徐々に衰えているから逆に気づかない。
新車に乗れば判ると思うけど、もう今は無いからねぇ。

ん？問題なく乗れてるんだからいいんじゃないの？
いつも新車に乗りたきゃ１年ごとぐらいに買い換えろよ・・・

［極めて調子良い」から、「問題なく」にレベルダウンですか・・・

>>604
まあつまりオメーの言いたいことは
新車買う金もねーくせにボロイホンダ車乗り回し
経年劣化を自覚せず今は無きライトウェイトスポーツとかいって有難がっている
くそミテーなンダヲタどもがプププってことだろ。
まあ煽りにしてももう少し楽しいのたのむわ。

59 名前： スーパー耐久の話。投稿日： 03/09/23 12:03 ID:5G8Mo19A

具体的には98年仕様のプレリュードの戦闘力に見切りを付け、99仕様の
開発に決意しそれを実行した。最大の変更点はATTSの除去である。97年、
98年と２年間かけて熟成に努めたATTSであるが、ホンダの開発意欲の低さに
依り、一般道ではいざ知らずレースで戦うパーツとしては成立しなかった。
依ってATTSを除去しメカニカルデフに変更したのである。これに依り、フロ
ント廻りの重量は６０�s軽減され、その結果、加速性能の向上、燃費の向上、
なにより旋回性能の向上が見られたのである。
（う〜ん、いい事ずくめ。ホンダに悪いがATTSって一体何？）

>>605
あんたがそう言って煽ってるんですか？

>>598
相当な車音痴ですな。

例えばハイブリッドって車を作るうえでホンダの出した回答はインサイトで
トヨタの出した回答はプリウスだったりしたでしょ？
車を部分だけ見てトータルで見てないんだよな。
結局売れてる車もフィットとかステップワゴンとか技術と関係ない車が多いし
たいした事はないんじゃないの？

ＮＳＸってアメリカじゃ値引きしても全然売れてない。
中古の値落ちも禿げしくＧＴＯやヒュンダイクーペと同列の扱いだったと思われ

ネットで韓国人にＮＳＸはフェラーリのぱくり、ＭＲＳはボクスターのぱくり
と笑われてる。ＮＳＸなんて、その気になればヒュンダイで作れると。
確かに南朝鮮メーカー手持ちのＶ６エンジン後ろにすれば、まんまＮＳＸ・・・。
チョンにも笑われる車を作ってるホンダは日本の恥

次期ＮＳＸも見たけど３，５Ｌで、先代の古い横置きＶ６を使いまわして皮だけ
すげかえただけ？
登場した途端に２ちゃんで叩かれまくりｗ

>>591
シビックやアコードみたいにいい車あるじゃん

＞610
真っ昼間っからマルチでご苦労（ﾌﾟｯ

>>610
ニュルのラップタイムもパクリなんですか？
ヒュンダイはともかく本家よりタイムいいみたいだけどw

>610
心配するな。そのうち中国の車が世界を牛耳るぞ。
トヨタもニッサンもホンダもあっという間に抜かれるよ。

極めて調子良く問題なく乗れるという事ですが何か？
まったく劣化しない車あるわけないだろ・・・

最初からクズのような品質だったんですね。まああの頃のホンダ車なら
そういうもんでしょう。

それは言えてる

DQN度
ﾝﾀﾞｦﾀ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾖﾀｦﾀ

>>618

おまえが、DQNだとおもうYO!

>>594
そうだったのか。
勉強会ではホンダだけ違う操作だと他社からの台替えで不利だからと説明されたよ。
ちょうどLogoがでてトヨタのユーザーを食べちゃいましょうって時期だった。
結果は惨敗でモデル末期にはホンダらしくスタビ入れたりして走り改善してたけどダメダメ。
俺的にはあの頃からホンダは変わった。世界の自動車業界再編で生き残るために
変わらざるを得なかったのだろうが夢から糞へと変貌した。

>>609フィットとかステップワゴンとか技術と関係ない車が多いし:
じゃあなぜ他のメーカーのミニバンは、ステップワゴン登場後
FRベースから、FFベースに転換したのか?
>>610
そのチョンは日本車パクってるし・・・・・・

値下げしたとたんスイフト売れ出したからなぁ
維持費考えたら軽自動車の方が安上がりなのに。
安いてだけでこうも売れてしまうんですね。
税金のことも目先の値段でごまかせるんですね・・・。

知り合いのスイフト（オートマ）運転してみた。
加速の良さにびっくり。エンジンかなり良い感じ。
俺フィット乗ってるけどスイフトの方が全然よく走る。
スズキとスイフト恐るべし。
エリオもエスクードもバカ安じゃん。

エリオは確かに安い割には出来はイイと思う。

>>621
世の中にゃひゅん大さえ新車で買えない人もいるんだよ。
>>610からみれば、ホンダ車は「酸っぱいブドウ」なんだな。

いくらスイフトが良い車でもスズキが出している限り売れない。

新ライフ高杉。売る気ないでしょ。

>>625
他のメーカーも同じようなもんじゃない?
何処のメーカーも売れ筋の軽を高く値付けしてるね。

>>609
ホンダの回答はインサイトとシビックハイブリッドです。
トヨタも自信があるならカローラに搭載するといい。

でも今回のプリウスはどう?先代が凄くいいと思うし
その後のトヨタのパッケージングに影響与えたけど、
今回明らかに退化してないか?THSは相変わらず凄いと思うけど。

税金だけ考えると年の差額は２万ほどだから１０万か２０万安ければ普通車の
ほうがいい罠
だから小型車はどれも軽ターボより安く設定されてる。

まともな頭があれば軽ターボ買うぐらいならフィットやスイフト買うだろ？

あとは割り切って安い軽を買うか、だな。

>>627
ホンダが最初に作ったハイブリッドはインサイトだろ？
あれってカタログ上の燃費を謳う為に実用性を切り捨てたよな。
トヨタは最初からプリウスで実用性を兼ね備えて将来性を感じさせた。
実際この差がホンダにかけてる部分なんだよね。
ホンダの技術力って言われてる部分の多くがメーカー側の自己満足なんだよ。

>>630
トヨタもほぼ同コンセプトのＥＳキュービックとかってコンセプトカー出してたけど
市販は流石にしなかったもんなぁ。

実燃費に将来は感じなかったが・・・

ホンダが狙っているのは、スポーツも出来るハイブリッドじゃなかったの？
と言ってみるテスト

確か燃料電池車がそんな味付けだったと思ふ

あのスベスベのタイヤでスポーツ？

これからの時代は、廃ブリットより、燃料電池。









だろ。

電気自動車なんかトヨタに作らせればいいんじゃない。
直６のＢＭＷ、直４のホンダ。
ホンダは、日本車最後のガソリンエンジンになるまで頑張って欲しい。

スイフト・スポーツ、ＭＴオンリーなのに若者の間でカナリ売れてるらしいよ！
２輪業界でのスズキは隼などスーパースポーツを出してホンダなど問題にならない
高いエンジン技術と評判。やばいでしょ

Junior WRC（ジュニア世界ラリー選手権）とは
Junior WRCは、F1に並ぶモータースポーツ界の最高峰であるWRC (World Rally Championship)
へのエントリークラスとしてFIAが若手ラリードライバーを育成する目的で推進しているカテゴリー
で、2001年度から始まった競技種目。初年度は「スーパー1600選手権」と呼ばれていた。
2001年はWRCの内、カタルニア、アクロポリス、フィンランド、サンレモ、コルシカ、
グレートブリテンの全6戦で戦われた

ベース車両は1600ccまでの自然吸気エンジンを搭載する、認証済み市販車ベースの前輪駆動車。
60mmφリストリクター採用、エンジンの最高出力発生回転数は9000回転を下回ることと定められ、
各車の戦闘力をほぼイーブンにするよう考慮されている。車両最低重量は950kg。

「スズキ イグニス スーパー1600」 マシン概要
Junior WRCに投入されるスズキのマシンのベース車両はSUZUKI　イグニスIGNIS（日本名：スイフト）。
パワーユニットは、「M13Aエンジン」をベースに、レギュレーションにあわせ1600に変更。
トランスミッションは6速シーケンシャル。
日本初のJunior WRC仕様ラリーカー「スズキ イグニス スーパー1600」はラリー選手権において
実戦を戦い、熟成・開発が積み重ねられていたマシンである。

JWRCのレギュレーションでは、そのパワーユニットは排気量1.6L以下、NA（自然吸気）、
最高出力発生回転数9000回転以下とされ、改造の許容範囲は極めて限定されている。
はっきりと言おう。スイフト スポーツのエンジンのベースユニットは、いまJWRCを
戦っているものとほぼ同じといえるのだ。
M15A DOHC VVTエンジン。このオールアルミ製ユニットをスイフト スポーツのために
ファインチューンするにあたり、私たちはまず高回転域での高出力を実現するため、
圧縮比をベースユニットの9.5から11.0へとアップすることに取り組んだ。
そこで課題となったのが、ピストンの強度。
もちろん、重量を増加させることなく。そのために、材質をアルミ鋳造材からアルミ温間
鍛造材へと変更し、より高性能なピストンを完成した。
ピストンスカートプロフィールの設計にあたっても、シミュレーション解析とベンチテスト
を繰り返しながら最適化した。
スズキエンジンの真骨頂ともいえるVVT（可変バルブタイミング）機構にも、当然のことながら
手を加えている。
まずインテークカムシャフトのプロフィールを変更し、バルブのリフト量を拡大。
開閉タイミングもより高回転側へとシフトさせ、全体のチューニングも行った。それにより、
豊かな低速トルクによるダッシュ力と粘り強いドライバビリティはそのままに、
どこまでも吹け上がっていくようなリニアな加速フィール、同時にあふれるように沸きあがる
パワーの獲得に成功した。
吸排気系では、まずインテークマニホールドをベースユニットのアルミ製から樹脂製へと変更。
通気の抵抗や吸入空気温度を低く抑えることで、充填効率を大幅に向上させている。
エキゾーストマニホールドも低排圧のロングポートとし、マフラーにも低排圧タイプを採用。
高出力エンジンにふさわしいチューニングとしている。スイフトスポーツのステアリングを
はじめて握る際には、ぜひこのクルマが奏でるエキゾーストノートに耳を澄ませていただきたい。

それは
スズキはホントに高性能?
スレでやってくれ

スズキの軽って、車オンチの年寄りか女にしか売れないポンコツだよ。
ブーブー言ってノロノロ走ってる。

>>637、638
カタログの謳い文句を転載して何か楽しい？

最近のホンダエンジンで感心したのはバンク角73.5度のV5エンジンかな。

スズキが日の出の勢いで。ホンダが落ち目なのはシビックスレとスイスポスレの
人口に集約されてる。

超絶不人気車タイプＲと、大人気スイフトスポーツ。

タイプＲはスイフトスポーツに商品性で勝ってるかどうか？
まず安さや手軽さは力なり、と見直して欲しいものだね。本田技研も。

いまの社長は研究所所長だったということだが、技術に弱そうな顔をしてる。

うん。俺シビックSiR乗ってるけど、現行タイプRよりもスイスポの方がそそられる。
オデッセイ車高低くしてスポーティ・・・？シビックRの車高下げろよ。
サイズ的にフィットをルーフ200mm位削ったあたりがベスト。
でも時代は許してくれないんだよな。株価はあんなに高いのに。。

Ｒを名乗りながら、レースに出ないタイプＲよりは
真面目にＪＷＲＣモータースポーツ活動してるイグニスという原型があるスイスポの方が好印象。

スイスポがなんちゃってスポーツだとしても１トン切る車重と、ＦＦスポーツのスタイル演出は見事。
レカロつけて、専用エンジン＆ボディで１１９万のプライスは、もっと見事。

ていうか真のホンダイズムを体現しているクルマって今やスイフトスポーツだけ
になっちゃいましたね。

？　スイフトってスズキだろ

ホンダの理想を体現した、事実上の市販４輪第一号車
Ｎ３６０が、ライバル車より１０万安くて、エンジンは８０００回転まわって軽最強
誰でも買えて高性能

これがホンダイズムの原点とすれば、いまの本打者には見るべきものは無いね。確かに

>>638
JWRC仕様は1.6リットル206ps、市販車は1.5リットル115ps。どこがほぼ同じ
エンジンなんだ？寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。

しかし、今更ながら、米国での鱸の人気には驚かされた（LAから帰ってきたばっか）。
ま、バイク海苔自体が少ないんだけど、
街（都市部）で見かけるバイクの中で、
鱸車の割合が、日本国内よりも圧倒的に多い。
しかも、ヨシムラのマフラーとかしっかり付けてるし。
ハレのショップのオヤジに聞いたんだけど、
日本から鱸車（部品取り車や事故車）ばっかりを輸入してるブローカーも居るみたいだし。
俺がそのオヤジに、「GSX1400に乗ってる」と言ったら、
「お前は日本の侍少年だ」と、わけのわからないことを言われた。
一応、褒めコトバだったようだ。

日本でも北米でも販売台数を減らしているのに
会社自体の儲けは過去最大だと。
デリバティブでの儲けが多かったようだが、
大丈夫なのかよ・・・

>>648
それよりも後継車のライフが適当だと思うけど。または初代シビック。

>>648
Ｔ３６０が１号だったような？
それとも同時くらい？

>>650
スレ違いどころか板違い。

>>651
日産と同じ様に影でかなりのリバイバルプランを決行してるからじゃないのかな？
株主だって馬鹿じゃないから、そう言ったことをしてなかったら株なんて上がらないでしょ？

それと、今後もしかすると隠し玉があったりとかするんじゃないのかな？

トヨタ２ＺＺ−ＧＥエンジンを搭載したロータス・エキシージが２００４年に発売だってよ。
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/
Ｕ．Ｓ．仕様のロータス・エリーゼは、２００４年からトヨタ２ＺＺ−ＧＥを搭載するんだってよ。
http://www.lotuscars.com/engine-announcement.html

ここってホンダスレ？何故にトヨタが。
ホンダエンジンは検討したけど高いからやめたと。

トヨタエンジンに惚れこんでいたから。

ヤマハ製トヨタエンジンだろ。
そのうちフェラーリ製になったりして(w

ロータスってルノーやフォードのエンジン使ったりしてるし
元々エンジンを重視してないだろ

だいたい、日本人でもトヨタのエンジンに惚れ込んで買うヤツもいない

この世に、トヨタが作っているエンジンはないんだよ。




全部ヤマハ発動機に作らせているんだよ。





ホンダは、全部自社で作っているんだよ。






どっちが高性能？

１０月ランキング

1 COROLLA カローラ 15,337
2 FIT フィット 12,526
3 CUBE キューブ 11,772
4 WISH ウィッシュ 11,686
5 SIENTA シエンタ 9,407
6 ALPHARD アルファード 7,530
7 MARCH マーチ 7,371
8 IST イスト 7,286
9 NOAH ノア 6,285
10 ESTIMA エスティマ 6,042
11 DEMIO デミオ 5,405
12 VITZ ヴィッツ 5,308
13 STEP WGN ステップワゴン 5,294
14 LEGACY レガシィ 4,521
15 VOXY ヴォクシー 4,352
16 RAUM ラウム 4,095
17 CROWN クラウン 4,082
18 CELSIOR セルシオ 3,838
19 MOBILIO モビリオ 3,617
20 ODYSSEY オデッセイ 3,528

カローラの1位ってなんかいろんな車種混ぜてるからどうでもいいけど
トヨタの純利益１兆突破はびびった。

ＭＣ後ストリームとＷＩＳＨの比較してたけど
ストリームでＷＩＳＨの走りのペースについていこうとするとアクセルを
かなり余計に踏んで回転上げなきゃいけないらしい。


やっぱただ回ってただけなんですねｗ



さすが高性能アフォンダエンジンだｗ

>>663
そのカローラセダンが、ロータス・エリーゼ、ロータス・エキシージに続いて、2ZZ-GEの採用を発表。
【Corolla XRS】
2004年5月1日にU.S.で発売するカローラのスポーツ仕様車。
2ZZ-GE VVTL-iエンジンを搭載する。
16インチホイール
プレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20031105
写真
エンジン
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005434
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005436
全体
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005416
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005418
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005422
フロント
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005420
リヤエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005424
16インチホイール
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005426
ホワイトメーター
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005428
シート
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005430
6速マニュアルシフトレバー
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005432

>>664
ヨタヨタエンジンのぶんざいで、生意気言ってんじゃねーよ！
スポーツエンジン作れねえくせによ。ヤマハのケツでも舐めてなよ！

>>664
それはトヨタアクセルといって踏み出しにガバッと開くスロットルのせいです。
その代償として低燃費運転をしようとするとアクセル調整が難しくなり、
高回転域ではパワーの頭打ち感がどうしても出てしまいます。

ＡＴの出来の差ではないかな？
トヨタで唯一褒められるのはＡＴの精密差だしね！

その他は全て貰い物とパクリ物で構成されている企業です。

なので、今後の成長に期待が持てず投資家はホンダの株を買い漁ります。
要はトヨタは既に頭打ちという事です。

>>668

株価が高い方がエライとでも思ってるお馬鹿さん？

なんか無知丸出しな文章でおもしろいｗ

>>668
かつて１Ｇが乗ってた車がそういう風に言われた。
それにＡＴも貰い物。

>>669
では何がエライ？投資家に人気があって何か都合の悪い事でも？
このスレにレポートを提出するように。

ホンダは部分的に高性能、総合的には低性能低機能
トヨタ、ニッサンは部分的にホンダよりは少しだけ低性能、総合的には圧倒的高性能高機能高品質
所詮二輪屋には本物の自動車は作れないって事だな

確かにトヨタや日産は圧倒的に分厚い鉄板に大きなエンジン積んでるし
サスも頑丈そうなストラットやでっかい膨らみのデフを積んでますな。

居住空間ってもしかして少なくありません？外観に比べて。
それだけ無駄が多くて重いのに結構走るのには感心致しますよ。
やっぱりトラック作ってるメーカーさんは違いますね。

>>671
ピストン屋さんのお話によると、四輪の市販エンジンの技術水準なんて、
二輪に比べれば子供だましらしいね。

ヨタATはアイシンじゃなかったけ？

>>673
四輪の技術屋として言わせてもらえば、全く逆の答えだがね。
特に燃焼解析と冷却系がコドモのレベル。

ちっちゃいと燃焼と冷却は楽だろうしな

「航空機エンジン屋から見れば・・・」の突っ込みきぼんぬ

>>670

馬鹿だなｗ
株価が高いというのは投資家から見れば面白いかもしれんが、会社的にみればマイナスもあるんだよ。
株価が高いっつーことはその分株価の上下に左右されやすい証拠。
株に頼ってるから株価が落ちたときは大打撃だろうなｗ
トヨタみたいな安定株はトヨタ自身が操作してる。トヨタは株価が高いことがイイ事じゃないと思ってるからな。
そうでないと大量に自社株買いなんてしませんｗ
あと社長が株主総会でそういう旨をさんざん言ってるがなｗ
新聞読んでないおまえにゃわからんかｗ

今のホンダ車って内装もアコード、インスパイア、ライフ、オデッセイ
あたりは格段に質感上がってるし排気ガスもオデッセイから飛躍的
にクリーンになってる。衝突安全性もG-CON以来トップレベル。
エンジンはいうまでもなく、最近ではミリ波レーダー搭載車もぞくぞく
出てる。
高性能で間違いないでしょ。

>>678
おまえ、なに粋になってるんだよ、そして投資家きどってんじゃねーよ。
株価が下がって儲ける奴もいるんだよ。知ってるか？知らんだろ？ヴォケ！
「空売り」するんだよ。これから急落する可能性があれば真っ先に空売り
する奴がでてくるんだぜ。いまのところ、ホンダにはそういう輩はいねえ
から大丈夫なんだぜ。わかったか？さらに「プットオプション」というテク
を使う奴もいるんだぜ。これも急落するとぼろ儲けだ。おまえには理解できん
だろうな。(wara

>>680
論点ズラスナｗ

だれが投資家の視点で話した？おまえ文章読めないのか？

正直、車の性能なんていまさらどこのメーカーでも必要十分な部分は満たしてるけど
信頼性なんだよな問題は。
後、技術力とは関係ないけどホンダはディーラーが最悪な気がする。

正直、車の使い勝手とか性能なんて、どうでもいいんだよ。
○○の車のようによさげに見えて、しかも安い。
我がままをよく聞いて、おまけもたくさんくれるディーラ。
これが売れる車の条件。

別にホンダは好きじゃないけど、カブのエンジンはすごいだろ。
あの燃費が。

って車の話だったね。板違いすまぬ

>>680
21世紀になったというのに、株価下落で儲ける手段として、空売りをいの一番に
挙げる馬鹿がまだいたんだね。

>>686
おまえ、空売りのノウハウ知らないくせに、知ったかぶるなよ。ばればれ。
なんだったら、いますぐ、空売りについてレポートしてくれよ。
ググるなよ。受け売りはばれるからな。ｸｸッ

>>668
>>680
ｱﾌｫンダの株の売り方しってんのか？お前らｱﾌｫだろ？
あんな株の売り方最低だぜ。株価ッてのはな、高けりゃ好調であるって指標じゃないことは知ってるよな？
ｱﾌｫンダは株価が高い！！マジで！！ｱﾌｫとしか言えない位。
これはな他社と比べると顧客に金儲けをさせてやろうと言う配慮が無いことを示してんだぞ。
新たに買おうとする株主は高くてたいてい買えなくて断念するってことは、結果として予めｱﾌｫンダの株持っている株主しか大事にしないってことをいってんだよ。
それで且つ高い上に伸び率が悪い。儲けが少ない。最悪じゃねーか？
これだからｱﾌｫンダは伸びなくて下降気味なんだよ。
こういうみんなに親切でない会社はダメ。
そういうｱﾌｫンダの経営手法知らずに株の話すんじゃねーよ。ｱﾌｫンダの株買う奴にいったって無理か、だってｱﾌｫだもんな。

>>６８７
お前いくら儲けたんだよ？
そんなに自信あるなら答えろよ

トピズレの質問だけど、
可変バルタイのように、マフラーの排気抵抗も回転数に応じて可変させることってできないのかな？
もしできるなら、低回転では排気抵抗を上げてトルクアップ、
高回転なら抜けを良くして伸びをアップって感じにできそうなんだけど。
素人の浅知恵でｽﾏｿ。

>>688
黒→白　だろ？付け焼刃の知識ひけらかすなよ。
株価は現状でなく将来の期待値が現しているんだよ。ヴォケ！
ｲﾊﾟｰﾝ人のアサハカな知識だと安いときに買って高いときに売るという
思考回路しか脳に無いもんな？そうだろ？図星だろーが。
高いときに売って安いときに買い戻すというテクを知らんだろーが！
ま、ホンダには下がる要因は無いんだよ。株価が証明してーる！

>>691
ただの釣り師だということがわかったからスルーする。

>>690
既にある。

>>690
それはターボチャージャーが実現してるよ。
排気圧でタービン回すときに抵抗になって気筒内圧力が上がる。
さらにタービンの出力軸でファンを回して給気圧も上げてるのが
ターボチャージャーなのだ。

>>690
大昔からある

>>690
とりあえずホンダ絡み
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/06.html

>>690
排気側の機構は熱やら腐食やらで
故障しやすいという話を何かの本で見たことがある。
そういうことであまりつけたくないのかもしれない。

燃焼や冷却の解析は、ひたすら地味な実験と計算だよ。
技術者の厚い層が必要。
それをコントロールする電子制御を含めて。
いいかえれば、３流メーカーでも1人の天才がいれば
名機と呼ばれるエンジンをぽんと出せると妄想してるのはシロウト

戦後、日本のカメラ産業が伸びた理由分かる？
レンズの設計と計算は、大量の技術者が必要で、戦後の日本には
頭のイイ人が余ってたって事
そしてカールツアイスなどドイツ本国のレンズ設計を、大軍で押し潰した。

満足したいならヨタの車はＸ
不満がなければいいならヨタの車は〇
そういうことでどうかひとつ

>>638
三本さんの新車情報で、JWRC仕様のエンジン価格を三本さんが聞いたら、
1200万円と答えていた。

>>690
哀れだな。

>>690
ヤマハが大好きな方法

>>698
戦後も日本のレンズの評価はそう高くなかったと持ったがな。
どっちかというと電子化＆バカチョン化に
乗り遅れたほうが大きかったような気がするが。

>>703
諏訪、岡谷が輝いていた時代を知らない世代かな？

>>703
その通り。日本製のカメラは電気製品と同じく使い勝手と値段で欧米に勝った。
レンズ自体は相変わらずライカやカールツァイスには勝てないと思われ。

つーか、板違い

なぜ、ヨタヲタがいっぱいなんだ？ここ(´Д⊂

>>707
多分、コンプレックスだろうな

トヨタで満足ですが何か？

満足ならそれでいいじゃん。各社各様に良いクルマあるだろうし。
でも、満足してるのに他社スレ荒らす心理は如何に？

他社をけなさないと、不安になります。

>>710

それはおまえだろｗ

人間、図星になると　>>712 のようなレスをします。
これで、心理学の授業を終わります。はい、休憩〜

まあ、アフォなホンダをからかってみたいだけ・・・と。

ＩＱ低そうなヤツに見える･･･>>714

>>715

何か言っておかないと不安な奴ｗ

レガヲタといっしょｗ

712のひとりごと
「あ、やべ・・・」

716のひとりごと
「あ、折れのことか・・・」

ホンダ社員とホンダオタは
自分しか認めない
真性のＤＱＮなり。

トヨタ　平均年収805万円　平均年齢37．2歳
ホンダ　平均年収798万円　平均年齢43．1歳

>>719
？？

>>719
俺もこのくらい給料ほしい・・・・・

すごいホンダ車見つけた！！ミッドにつんだ…

ttp://www.mentalernie.org/Pics_amusing/sushiworms2.jpg

>>722
さっきからアンチトヨタスレでグロ貼りまくってるが
オマエトヨタ社員がなぜ嫌われるのか
まだ分からないのか？

なぜヨタ社員が出てくるのかと（ｒｙ

>>724
多分、コンプレックスだろ

ヨタ社員ってコンプレックスどころか自分とこが一番って感じだけどな。

ホンダは芝刈り機の世界トップシェアらしいぞ。

>>727
なんでも世界一はいいことだ。トヨタにあるか？
なんなら、おまえの頭もそれで刈ったろうか？

っていうか俺はホンダ好きなんだが・・・

車がダメダメだから芝刈り機に力を入れだしたみたいだなｗ

ホンダは正直カブと芝刈り機作ってればそれで結構

でもトヨタの世界トップシェアはワカンネェな。

>>730
自分がどこのメーカーヲタかを隠しているところが笑う。
自信がない証拠。

俺はヲタじゃない


以上

>>733
脊髄反射レスをするじたい、あやしい。

ンダオタ馬鹿。
ムキになってるアフォ。

>>725,728,732,734←真性のｱﾌｫ

>>735
誰が見ても、ムキになっているのはこいつ。
暇つぶしに利用されているのに気付かない哀れなやつでもある。

>>736
俺も暇潰しだし（藁

どっちもどっち。てか２ｃｈでそんなこと言い合ってるおまえら馬鹿ｗ

車の性能の話して無いじゃんｗここ

　　　　　　　　車の話　→　衝突　→　相手の中傷

　
　　　　　　　　　　　いつものパターンやんｗ

ンダがどうこうより。
ヲタ同士の醜悪な姿しか見えんぞｗ

>>741

それはどこのスレでも同じだろｗ


ほんと人間って馬鹿だよねｗ

>>742
全くだ、
〜ヲタがどうとか言う前に自分も全く同じと言う事に気づいていないのがこれまた痛い。

トヨヲタがいなくなればここも安静になれるのにな。

トヨタが世界で認められたのはカローラなんだよ。だから大衆車メーカーとして市民権
を得ているんだな。だからカローラだけ作っておけばいいんだよ。今はヴィッツか？
まぁ、どっちでもいいや。大衆車なんだから。
ほら、認めてやったんだから、このスレから出て行けよ！

大衆車しか売れてないンダってｗ

１０月ランキング

1 COROLLA カローラ 15,337
2 FIT フィット 12,526
3 CUBE キューブ 11,772
4 WISH ウィッシュ 11,686
5 SIENTA シエンタ 9,407
6 ALPHARD アルファード 7,530
7 MARCH マーチ 7,371
8 IST イスト 7,286
9 NOAH ノア 6,285
10 ESTIMA エスティマ 6,042
11 DEMIO デミオ 5,405
12 VITZ ヴィッツ 5,308
13 STEP WGN ステップワゴン 5,294
14 LEGACY レガシィ 4,521
15 VOXY ヴォクシー 4,352
16 RAUM ラウム 4,095
17 CROWN クラウン 4,082
18 CELSIOR セルシオ 3,838
19 MOBILIO モビリオ 3,617
20 ODYSSEY オデッセイ 3,528

国内でも海外でも落ち目…


ホンダに未来はあるのか！？

ヨタが設立されたころ、創業者達はエンジン製造ノウハウを学ぶために
海外の外車メーカー工場を見学した。
そこで、ヨタ関係者がエンジン部品の鋳型の原料を聞いたが企業秘密の一言
で一蹴されてしまった。ところが彼らはあきらめなかった！
ハンカチをわざと鋳型の上に落とし、拾うふりをして、すかさず爪の中に
鋳型の土をこすり入れたのである。この微量の土を持ち帰り・・・・・
あとは想像のとおりだ。いわゆる今のスパイ行為の伝統だな。以上。

客のこと考えてないメーカーはほっときゃいずれ潰れる罠

話の流れとはずれてｽﾏｿ

ｽﾚ最初から読みましたが、ホンダVSトヨタ云々の話よりも、
ホンダFFはほどほど早いから運転は下手になりがち、という話に
凹だのは漏れだけ？

当方インテ海苔･･･。車は乗り換えられてもﾃｸはついて回る･･･

というわけで明日から精進しまつ。

ｽﾚ違いでますますｽﾏｿ

>>751
バランスの良いＦＦの方が当然、テクも磨きやすいよ。
ただ限界が高いと確かに磨きにくい部分もあるかも。変に気負わずに行くと良いさ。

そこそこの領域でも丁寧に運転する事で得られるテクはいくらでもある。

ＦＦホンダ乗りってロドスタとかに乗らせるとまったく基本がなってないことがわかる。

これはエボ・印譜乗りにも言えることだがね

>753
多謝！ｶﾞﾑﾊﾞります。

車にﾊﾏったのが遅かった＆FFでそこそこ早い（批判されているように）んで、
もうこれでいいかな、と思う漏れは負け犬ですか？
ロドスタに乗り換えていつものメンツでサキト走ったら鬱入ります。

でもいいんです。パーツ移植のため、どのみち貧乏人の漏れは次もｲﾝﾃしかない…

ヨタオタ、ヨタヲタってホンダのクソ差加減を書けば全部ﾄﾖｵﾀのせいかよ。
なんで、ﾎﾝﾀﾞｦﾀはなんでもトヨタのせいにするんだ？
コンプレックス剥き出しで、面白すぎるぞ藻前ら

トヨタもホンダもどうでも良い（でもﾎﾝﾀﾞｦﾀはウザイ）俺から見ると、
まるで何かにつけて日本に絡んでくるチョンみたいに見えるぞ

とりあえずホンダの高性能っプリを教えてくれよ、ホンダの何がすごいんだ？

>>756
高回転まで輪姦る事だそうです。
無理やりはイカンとあれ程・・・・・・・

また話がずれてきちゃったね。いつものことか。

話をズラス張本人はトヨヲタ

>>754
おまいの言っている基本ってどんなの？ここで詳細を書いてみ？

またかよ・・・
トヨヲタ出すなって。

とりあえずヨタヲタ出しときゃ楽だもんなｗ

とりあえず話をそらしておくと本質を語らなくて良いから好都合と。

ヨタヲタって稚拙で姑息だな

そして卑屈だな

長い物に巻かれるヤツは大抵幼稚で姑息で卑怯なものさ

つーか、おまいら免許もってんのか？

>>767
早く途余尾汰は去れ！うざいから。
なに、脊髄反射レスだしてんだよ。見苦しい。
漏れはゴールド免許だよ。

そーやってどんどん車の話から遠ざかっていくんだよね…


いつになったらホンダの高性能な話が聞けるんだろ

出る杭は打たれる


叩かれることは誇らしいことだ

現行ホンダ車徹底批評

ＮＳＸ
まず最終型ＧＴＯのようなスタイルが大幅減点
１０００万だしても、ちょこっと弄ったＧＴＲやスープラに全く勝ち目が無い。
湾岸でもゼロヨンでも相手にされないウンチ車。
粘着タイヤで筑波タイムを出してるが、おかげで「摩耗が異常」として米国で
オーナーに訴えられ、欠陥車扱いされてるのは日本では秘密
大排気量Ｖ６のなんちゃってスポーツならばＺ３３のほうが魅力的。
日本国内では月に一台も売れないことさえあり、完全に死んだ車

Ｓ２０００
ＦＲオープンという狙いは良いが、２０００�tという小排気量にこだわって結果
重くて遅い車という評価が定着。実馬力は２００馬力ほど。
峠の下りでも、その１，４トンの重さゆえにロードスターやＭＲＳに対して不利。
値段に対して実用性や速さが伴っておらず不人気車。
ＲＸ８と、２ＺＺ版ＭＲＳやロードスターターボがトドメを刺すと思われる。

ＤＣ５インテＲ
スペック的には素晴らしいのだがシャーシとエンジンは、ステップワゴンの流用
という典型的なホンダ流コストダウンの権化・・・
直線はマアマア早いが、コーナーではカローラ・ランクスより遅いと定評。
これもすべては変態ストラット（通称クソラット）のなせる業
よって純粋なＦＦスポーツ・ドライブを愉しむならセリカのスーパーストラット
のほうが良い。結論として現行インテやシビックを買うなら、１８００カローラ
を買って弄ったほうがまだマシ。

全体としての傾向
本田のスポーツ系すべてに言えることだが値段が性能に見合ってない。

取り敢えず「こまめ」は(･∀･)ｲｲ!!

タイプＲのK20Aはヘッドを中心に、ほとんど別物と言っていい
いわゆる「専用チューン」エンジンなわけだが、型式のマジックか
「ストリームと同じエンジン？(ﾌﾟ」と言われることが多い。
ンダヲタの間では評価が高いF20Cも、アコードの下位グレードにも
搭載されていたF20Bという実用志向のエンジンがベースなわけだが、
その点はわりと無視される傾向にある。
先代インテＲのB18Cも、元はB16Aを実用志向に振ったB18Cを
再度専用チューンすることによって名機と言われるようになった。
もし仮に、DC5もiSだけ、あるいはストリート志向のタイプＳ的
ベースグレードのみ先行で発売し、１年後くらいにタイプＲを
「専用チューンのK20A」をセールスポイントにリリースしていたら、
どういう評価を受けたであろうか…。

余談だが、S2000のプロトタイプ(SSM)にはG型の直５VTECが
搭載されており、個人的に大きな期待を抱いていたのだが、
生産車でF型に変更になった時、最初は少なからず落胆した。
これも型式のマジックなわけで、実際には同じF型でも
F20Cはしっかりスポーツ志向の強烈なエンジンに仕上がっており、
なるほどホンダは分かっているな、と安堵したものである。
でも、直５のスポーツVTECは惜しかったなぁ…。

おまえら、このレス見て腰抜かしてションベン垂れ流すなよ。
おまえら、今からコンビニに逝け。そしてカートップの２２７ページを立ち読みしろ！
スポーツ車１００台を選定して筑波アタック比較リストが載ってんだよ。
　　　１位・・・ＮＳＸタイプＲ　１分０４秒
そして途中にランエボ�[、インプ、ポルシェ、ＢＭＷ（Ｍ３）があったが、その次に
現行インテＲ、現行シビックＲが１分０８秒で名を連ねているんだよ！
目をこじあけて見ろよ。おまえらのようなオチこぼれ無免許厨房にも読む能力はあるだろ？
意外にもＲＸ８がずっと下にあったんだよな。噂は本当だったんだな。５０位位にセリカ
があったぜ。おっと忘れてた、アルテッツァは６０位だったな（プッ、おそっ！）
これでわかったか？ＮＳＸ、ランエボ�[、インプ以外のやつはインテＲが通ったら
道を譲れよ！おっせーんだからよ。それとも反論できるデータでも持ってんのか？
１億３０００万人に公開されたデータ、北海道から五島列島を渡り沖縄までの本屋
とコンビニに今置いている書籍のデータに対抗できるものを示してみろよ！
言っておくがな、オチこぼれ厨房の脳内データだけは持ってくんなよ。

インテＲ（ＤＣ５）の真実

真実�@・・・デザイナーはあのフェラーリ（３６０モデナ）をデザイン
　　　　　　したピニンファリーナである。
　　　　　　あのルーフの高さは３６０モデナを真似ている！誇りを持て！

真実�A・・・パワーウエイトレシオ（車重÷馬力）比較
　　　　　　　　インテＲ（ＤＣ５）・・５．３６
　　　　　　　　Ｒ３４ＧＴＲ（N1）・・５．５４
　　　　　　　　アルテ（RS２００）・・６．５２
　　　　　　よって、インテＲがＧＴＲより速いことが実証された！
真実�B・・・フロントストラットはランエボ�[もポルシェも同じである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上　哀れな>>771 への返答　

>>774
正直>>773だけを書いていればよかったものを･･･

俺も以前インテ９６Ｒに乗っていたが、確かにどこまでも回り続けるエンジン、
くるくる曲がるハンドリングは最高だった。
また乗りたい車だな。乗り換えを後悔してる。
ま、子持ちで仕方なくミニバンに乗り換えたんだがｗ

>>776
コピペだよ

>>771
Ｓ２０００は実馬力２２０ほど。
しかもかなり早いよ。重くて遅いなんてのは乗った事ないか回せない屁タレの言い訳だと思うぞ。

>>779

>>771は乗ったことないに決まってるだろう。ひがみだな。

>>775
ストラットはストラットでもウンコストラットなんだよ
　

>>781
馬鹿相手にしてる暇ないんだよ。　　

>>782
音痴を相手にしても疲れるだけだYO!

>>783
その通りだな。馬鹿に何言っても無駄だもんな。つける薬がないってやつだな。
助言ありがとう。

ンダオタの脳内では　
　乗り心地悪い→スポーティー
　ブサイク→個性的
と変換されます。

ホンダ叩きが多いのはホンダ車が速い証だな…

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

オデのアブソリュート。
V6なんか使わず直４のまま高回転で馬力稼ぐのカッコイイー。