【COTY】新型アコードを語る7【自作自演】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
旧スレで指摘されたとおり、ﾔﾊﾟｰﾘＣＯＴＹ大賞を受賞したアコード。
自動車ジャーナリズムの裏側まで垣間見えたこのアコード、そして
ホンダの将来についてまで語ろうではないか。
〔前スレ〕
【やっぱり】新型アコードを語る６【敗北車】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035725089/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:00 ID:hCSybvkG
〔過去スレ〕
【ｾﾀﾞﾝ復権】新型アコードを語る5【ﾐﾆﾊﾞﾝ凋落】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034829449/l50(html化待ち）
【評論家絶賛】新型アコードを語る4【お約束】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034309493/l50(html化待ち）
【COTY内定!】新型アコードを語る3【接待攻勢】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033317632/l50 (html化まち）
【ﾏﾀﾏﾀ大勝利】新型アコードを語る2【大本営発表】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10317/1031711015.html
出る前に敗北車決定？新型アコード(PART1)
http://ex.2ch.net/auto/kako/1030/10301/1030186550.html
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:00 ID:VRCp23qX
糞だ、糞・・・。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:01 ID:hCSybvkG
〔アコード関連スレ〕
●マンセー
【CVCC】もっとアコード-Accord【VTEC】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037620462/l50
●批判
【デザイン3流】NEW アコードはｱﾙﾌｧ156のパクリ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033948498/l50
【得したね】先代アコードワゴン糊【らっき～】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035275889/l50
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:03 ID:hCSybvkG
〔ホンダ関連スレ〕
ホンダについて語れ・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031164840/l50
【ﾐﾆﾊﾞﾝ】ホンダ転落か？【終焉】PART3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262778/l50
ホンダ、今期の販売目標を90万台に下方修正
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792480/l50
〔ホンダデザインへの不満のスレ〕
■日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰホンダ■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030719696/l50
〔ホンダの今後はどうなるか問うスレ〕
【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/l50
〔ホンダネタスレ〕
ホンダを4文字熟語であらわすと
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037364606/l50
ウチはこれでも立派な中小企業だぞ！！by Honda
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034212376/l50
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:06 ID:hCSybvkG
ということで、出る前から敗北車。
出た後は疑惑だらけのＣＯＴＹ受賞と話題の尽きない新型アコード
ですが、社員、工作員、ホンダヲタ、アンチ、他社ヲタで
新型アコードについて語って逝きましょう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:20 ID:hCSybvkG
【他板　関連スレ】
ニュース速報板でも話題になってます。
【自動車】今年の日本カー・オブ・ザ・イヤーにホンダ「アコード」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037179342/l50
【COTYについて読者の声】クルマ以外の評価基準で選ぶ体質があるのでしょうか
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037656213/l50
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 10:44 ID:DKPpNHG2
ザッカーはやっちゃったって感じだな。
アコードはあくまで、チューニングレベルでの熟成でしかないのに。
シャーシーは旧型ユーロアコードのスキンチェンジ。
インテ、シビックＲのエンジンの使いまわし。
今までの日本車にないモデルチェンジだと？
笑わせるねぇ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:36 ID:LttWWA9p
アコード見たけどカッコ良かったよー
みんな実車見てないな？アコードワゴンも実車は良かった。
10 ：本田 ◆D1dMxLnEgM ：02/11/22 13:38 ID:chtA0RYy
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:51 ID:S/8lEO2O
>>10　
　∧_∧　／￣￣￣￣￣￣￣
(　´∀`)＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
（　 　　 )　＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
(_＿)_＿)

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:53 ID:bL0lBxtM
>>10
は、わざわざageているということはアンチアコードってことですよね？
13 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:22 ID:3B0okva8
アコードセダン　2000FF→1370-1390kg　（155psﾚｷﾞｭﾗｰ仕様）
　　 　　　 　　　2400FF→1420-1430kg　（200psﾊｲｵｸ仕様）　　　
　　　 　ユーロＲ2000FF→1390kg　　　 （220psﾊｲｵｸ仕様）　

アリオン　　 　　2000FF→1240kg　　　 （152psﾚｷﾞｭﾗｰ仕様）　

プリメーラセダン2000FF→1290kg 　　 （150psﾚｷﾞｭﾗｰ仕様）
　　　 　　 　　　2500FF→1330kg　　　　(170psﾚｷﾞｭﾗｰ仕様）　　　　　　　　　　　
　　　　セダンⅤ2000FF→1320kg （204psﾊｲｵｸ仕様）

アテンザセダン　2000FF→1300kg　　　 （144psﾚｷﾞｭﾗｰ仕様）
　　　　 　　 　 2300FF→1340kg　　　 （178psﾊｲｵｸ仕様）
14 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:22 ID:3B0okva8
　　　　ホイールベース／全長
アコード　　2670MM／4665MM
アリオン　　2700MM／4550MM
プリメーラ　2680MM／4565MM
アテンザ　　2675MM／4670MM
15 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:23 ID:3B0okva8
どっちかというと初代ステージアのパクリｗ
パクったアコードは初代ステージアよりマシだが
現行ステージアよりカッコ悪い、パッケージが悪い
ディメンションがほぼ同じでホイールベースが１３センチも短い
つまり居住空間は小さい＞アコード
オーバーハングも長く、他社ＦＦと比べてもエンジン搭載位置が悪い。
基本素性が低すぎる。

全長　全幅　全高　ホイールベース　車重　価格は
アコードワゴン24T
4750 ｘ 1760 ｘ 1470　2720　1540 kg　249万円　直４　2.4L

ステージア 250RS
4750 ｘ 1760 ｘ 1470　2850　1550 kg　249万円　V6　2.5L

似たようなサイズと価格で、ステージアはV6で室内も広い
アコードは直４で室内が狭い。

室内長 ｘ 室内幅 ｘ 室内高

アコードワゴン24T　1915 ｘ 1490 ｘ 1195
ステージア250RS　　1975 ｘ 1470 ｘ 1200
以上

セダンもスカイラインと同じ結果になるだろね。
パッケージングたいした事ないね。
ハイオク指定の直４よりＶ６の方がいいなー
オルティアと一緒で、はじめだけ売れて後は忘れられる事間違いなし！
16 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:24 ID:3B0okva8
厳しい現実をひとつ。
アコードのエンジンルーム内
http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/accord/6.jpg
アテンザのエンジンルーム内
http://www.carworld.jp/car/mazda/atenzasedan/graphic/engineb.jpg

バッテリーの位置を見てみろ。トヨタのプレミオ、アリオン、カルディナと比べるのは
おかしい、カムリと同じだろ、という意見でニューアコードを庇ってたヤツが
いたが、アテンザと比べたらどうだ。
マツダはもともとシャーシー性能にこだわっているメーカーだが、
欧州アメリカで出すアテンザ＝マツダ６もバッテリー位置にとことん気を
使っているのがわかるだろう。
クルマはトータル性能で、味付け、チューニング次第なのも確かだが
クルマの資質の部分で、アコードはアテンザに大幅に劣っていることがわかる。
デザインでなく、中身だろ、って？
中身でもアコードはかなり劣ってますよ。
17 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:24 ID:3B0okva8
外観がもう古い。何だか冴えないサラリーマン見ているようである。
ホンダファンにとっては一層シャープになったスタイリングと捕らえるかもしれないが。
次に内装も個人的にはなんだかなぁ。
率直に言って昔からの定石をなぞっただけ。
因みに私はマツダアテンザをもう購入したのだが、アテンザと比較しても
長所は左右独立式のエアコン、テレスコピックステアリング、イモビライザー、
全席照明付きパワーウィンドウスイッチぐらい。
後はアテンザと似たようなものだし。
アコードは先々代が好きだった。
売れない３ナンバーだったが、外観，内装ともホンダらしくセンス溢れる
車だったと思う。
ホンダは今売れないセダンを敢えて確りした製品にし今後のミニバンにもその流れを波及
すればいいのになぁ。
何だかホンダってセダンが造れなくなったのかなぁ。
もはやＴＹＰＥ－Ｒとミニバンしか作れなくなったのか。
これじゃぁ、次のシビックも懸念される。

18 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
アコードは糞。
ホンダは、全車、超－低排出ガス車（★３つ）を目指します、って宣言して
おきながら２ＬだけでユーロＲ２．４Ｌは優－低排出ガス（★２つ）どまり。
いつまでに全車★３つにするつもりだよ。
言うことはいつも一丁前なこと言っておきながら、実際は全然じゃん。
フィットもモビリオもモビリオスパイクもザッツもみんな★２つじゃん。
ユーザーなめてるのかと。
これがホンダお得意のスポーツカーならまだわかるが、普通のセダンだぜ。
宣言しておきながら、どのクルマを★３つにするって言うの？
エンジンがまわらねー、抜けが悪い、って言われている日産のフェアレディＺ
は★３つ獲ってるぜ。今の時代にスポーツカーが生き残るためにはどうすればいいのか。
エンジンの不評も覚悟で環境対応させてきたのは英断だったと思う。
トヨタもＭＣしながらヴィッツやカローラを★３つに対応させている。
エンジン高回転まで回してガスばら撒いて、走り屋の自動車評論家には
大評判。ホンダの価値観は古いんだよ。
古いだけならいいが、言ってることとやってることが違うのがセコい。
19 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
ホンダは、ミニバンこそが新しいファミリーカーだと、力を入れてきた。
それがアコード発売に際し、セダン復権なんて手のひらを返すような
吉野社長の発言。
実はﾐﾆﾊﾞﾝの日本でのヒットが偶然の産物以外のなにものでもない、ということが
露呈された。
その場その場でとにかく売れりゃいい、と言う本音か。
それならそれでも構わんが、アコードが自らのメーカーのミニバンを
超える魅力のあるクルマに仕上がったとでもいうのだろうか？
ミニバンがそろそろ飽きられそうだから･･･というのが本音なのだろう。
20 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
五角形グリルはマツダがホンダをパクった？
ホンダは逆台形グリルの中にＨだろ？
ラグレイト（ＵＳオデッセイ）だって、微妙で緩やかな五角形というよりは
逆台形だろ。
強いて言えばＭＣ後のアキュラＲＬ＝レジェンド、ＴＬ＝インスパイア、セイバー以降。
マツダは全車種で展開しているのに対し、ホンダは一部車種で展開してるだけじゃん。
仮にホンダが先（とも思えないが）だからオリジナル、という論争では
なくて、どちらが根付いているかじゃないの？
21 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:26 ID:3B0okva8
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/16 13:01 ID:A5sodYJt
アコードのデザイナは若いんじゃないかな。
頭よくて世の中の造形を吸収しる能力があって、多分オレ（36歳）より若いと思う（30前後）。
アテンザのデザイナはオレと同じくらいかちょい上（40前）。

禁句かも知れんが、二台の造形にはスーパーカー世代とガンダム世代の差を感じる。
車の絵を描かせるとスーパーカー世代は先にタイヤを描き、ガンダム世代はボディを描く。

22 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:26 ID:3B0okva8
>886
いいところに目をつけましたね。
タイヤを先に描く。まさにそれです。新型アコードの最大のミスは
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/1011/npr_kt1011_03_14.html
の写真見れば判るとは思うが、タイヤが思いっきり内側に入ってしまって見える
ことなんだよね。かつての日産はこれで失敗しまくってた。
前後トレッド比較してみようか？
アコード　1515／1515
アテンザ　1540／1540
プリメーラ1530／1535（25、20Vは1520/1525）
５ナンバー幅なので参照程度だが
アリオン　1480／1460

ホイールのオフセット位置でなんとかなりそうなものだが、
ここでもアテンザのこだわりが一目瞭然でみえてくる。
つまり走りの本質というこだわりでみてみれば、バッテリーの話も
含めて、アテンザははじめからクルマにおけるスポーツというものを
頭に入れて設計がなされていることがわかる。
ホンダも充分スポーツ走行できるのだろうが、それは後付け。
資質は高級セダン向けのパッケージに、強引にスポーツチューンを
施されたに過ぎない。
一言で言えば、ドーピングスポーツ＝アコード、ということだ。
23 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:27 ID:3B0okva8
昔のホンダってデザインで推してた会社でしょ？
ピニンファリーナとかの助力もあったらしいけど。
たしかホンダのアコードが世界の小型車の潮流を作ってたとか・・・

そんなのに比べたらスケールダウンしたわね。
第一声で○○に似てる！なんて言われちゃうんだからさ。
台数は売れてもな。おお、トヨタだなホントに。
24 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:27 ID:3B0okva8
オデッセイ、ステップワゴンのヒットで味を占めたホンダの堕落
魂入って無くても売れたモン勝ち、
その過程でトヨタ的な誤魔化し方を覚える
客から見える部分のみにチープな高級感を出して
表から見えない、そしてカネの掛かる走行性能部分の
徹底的な手抜き・・・・・

オデッセイ、ステップワゴン、それと芸のないコンパクト腐れミニバン
に客が飽きてしまった時、何を作ったらいいか分からなくなった
ＤＱＮミニバンメーカー本田技研工業が作った泥縄式セダンがアコード。

ストリームというこれまた中途半端なミニバンを作るために
ずんぐりした図体にさせられた、現行シビックから始まったことだがね。
この悪性トヨタ病は。
25 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
まぁ、なんだ。
ビジネス優先で魂が入っていないホンダ車だから叩かれるわけだ。
昔のように不細工でも魂が入っていれば車好きから歓迎されるはず。
初代シビックは醜さの象徴だったんだぜ。
だがその優秀なパッケージングで世界中を認めさせたんだ。

熱き思いとスピリッツのないホンダ車はトヨタ以下。
26 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
来年、グリーン税制で自動車税が安くなるなら、それまで待つ！
といって大幅な値引きを獲得したほうがいいだろうなぁ。
でも、飛びつくほどの魅力にはちょっと乏しい気がする。
ワゴンも１１月発売で実質、２００３年モデル。
排ガス★２つで良かったのか？？
27 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
多分、★２つでなく★３つにもできる実力はあるのだろうけど、
例えば触媒の原価コストが非常に高くて、製品化すると★２つの方が
ユーザに喜ばれる価格設定ができるってことも考えられる。
例えば、★３つにして、Ｆｉｔがあと５万円価格が上がったとした場合、
普通に検討している方(特におばさん)は、その価格で購入意識が落ちる
場合もありえる。
『税制により税金が安くなりました』と言ったところで、そういった方には、
寝耳に・・・であり、その可能性に対してメリット優先に走ったのでは？
ホンダが昔の全盛期のようになれば話は別なのだろうけど、
小型車中心の現状では、その他の車種も『右へならえ』ではないのかな
28 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:35 ID:3B0okva8
　　　アコード20E　　プレミオG　　プリメーラ20G

価格　199.0万円 202.0万円 199.8万円
全長　 4665 mm 4600 mm 4565 mm
全幅　 1760 mm 1695 mm 1760 mm
全高　 1450 mm 1470 mm 1480 mm
室内長 1940 mm 1975 mm 2145 mm
室内幅 1485 mm 1395 mm 1440 mm
室内高 1185 mm 1190 mm 1190 mm

最小回転半径 5.4 m 5.3 m 5.3 m
車両重量 1370 kg 1240 kg 1290 kg
乗車定員 5 名 5 名 5 名

最高出力 　155 ps 152 ps 150 ps
最大トルク 19.2 kg・m 20.4 kg・m 20.4 kg・m

アコードは、６～１０センチ程度短い他社ＦＦと比べても室内長は短い
重量は重い。
タイヤサイズは同じ。
最高出力は３～５馬力多い。
トルクは１．２ｋｇも細い。
29 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:36 ID:3B0okva8
世界のセダンの全長に対するホイールベースの比率
　　　　　　　　　　全長　ＷＢ　率
スカイライン 4675 2850 60.96%
ＢＭＷ　３２０ｉ 4470 2725 60.96%
プジョー４０６ 4500 2700 60%
メルセデスＣ２４０ 4535 2715 59.86%
シトロエンＣ５ 4620 2750 59.52%
ボルボ　Ｓ６０ 4575 2715 59.34%
プリメーラ 4565 2680 58.70%
プレミオ 4600 2700 58.69%
アルファ１５６ 4430 2595 58.57%
オペル　ベクトラ　　4610 2700 58.56%
フォードモンデオ 4730 2755 58.24%
アウディ２．４ＳＥ 4555 2645 58.06%
ヒュンダイエントラ 4510 2610 57.87%
アコード 4665 2670 57.23%
参考
シビック 4435 2620 59.07%

一覧で見る限り５７％台はアコードとヒュンダイのエントラしかありません。
セダンとして居住性は外せないので、各車ホイールベース（以下ＷＢ）の長い車が多いですね。
セダンとしては当然ですが、ＷＢを長くしキャビンを広く取り、オーバーハングを短くして、ハンドリングに好影響を与える設計となっていますね。
結果、全長に大してＷＢの比率が高くなる。
無論、旋回時の限界横ＧではＷＢの短い車が有利です。走りのテイストが強いアルファはＷＢも短いですね。ですが、それに併せて全長も短くなっています。
短めの車体サイズに見合ったＷＢでパッケージングを確保しようとする意図が感じられますね。
全長が長くてＷＢの短い車なんて今時ナンセンスです。
奇しくも韓国車のＨマーク、ヒュンダイと同じディメンションとなっていますね。
パッケージ韓国車並のアコードに魅力を感じるの？
Ｈマーク付きの車を盲目的に信じるならヒュンダイも有りだぜ。ｗ
30 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:44 ID:3B0okva8
＞悪性トヨタ病
トヨタ病よりひどいぞ。少なくともトヨタくらい力があれば
ストリームのためにシビックをあんな形にはしない。
きっちり別の物として仕立ててくる。
ホンダは中途半端な規模だから中途半端なものにしかならない。
いっそ小規模な方がまともなものができる。
31 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:44 ID:3B0okva8
シビックよりも短いホイールベースかぁ。
先代からの大幅改造とはいえ、グローバルプラットホームって
ホイールベースやトレッドを変更できるのが強みだと思っていたのだが･･･
要は先代の実験数値をそのまま生かす（＝研究コストの削減だろうね）
のためなのだろうな。１からホイールベース伸ばしてたら、2世代分の
減価償却が出来ない。
でもそのために剛性アップ、衝突安全をクリアするために車重が極端に
重くなってしまったのはいかがなものかねぇ？
そういえば、大幅改造といっても旧型からのシャーシ流用だから競合他車に
劣っている、と評価されていた某ヒョウロンカさんは、当然、アコードは
ＮＧなんですよね？？
32 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:45 ID:3B0okva8
駆動方式（基本）が同じＦＦでシビックよりも短いホイールベース。
目指す方向性が違うと言っても、最新のセダンというには
ちょっとばかし古めかしい。
でかくなった割には広くない室内。
バッテリーはどうでもいいとはいっても長めのフロントオーバーハング。
先代のシャーシー流用は２世代目だからどこでもやってる、とはいっても
同じ５ナンバーじゃない。なぜここまでデカくしてしまったのか？
衝突安全を考えてか糞重たくなってしまったボディ。
走りがいいのがホンダのＤＮＡといい訳をしているのか、２００２年も
終盤にきてフルチェンしたクルマなのに排ガスはユーロＲも2400も
優－低排出ガスどまり。
先代流用で安く上がった研究開発コストのおかげで、熟成　という意味では
走りも多少はよくなったのだろうが。
これが　ホンダイズム　ですか？
33 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:45 ID:3B0okva8
エンジン搭載位置までこだわったオーバーハングの短い新小型車用プラットフォーム（シビック等）とは別次元の古さ。
エンジン搭載位置なんざどうだっていいんだ的発言を見るにつけシビックを褒めちぎってた香具師はどこ行ったと疑問に思う。
実際ここでもトヨタ的内装がｲｲとか言ってる香具師もいるし、セダンだって特別広くなくたっていい、なんて奴もいる。
トヨタをバカにしつつ、トヨタチックなホンダ車を有り難がるって事か。
車の出来はエントラだからトヨタと比べるのは失礼という物だ。
ホンダの中でもシビックあたりの出来と比べると、激しく劣る車＞アコード。
アコードのプラットフォームって次のオデッセイも使うのかな？
そのうち、出る前から敗北ｹﾃｰｲ　次期オデッセイなんてスレも出来るんじゃない？
34 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
デザイン論も酷いデザインだ、パクリだって他社だと大騒ぎ。
ホンダがパクリだといえば目医者イケだ？
リコールで他社叩く割には、ホンダが一番リコールが多いと事実突きつけりゃ
リコール隠すよりマシだ？
馬力がカタログ値と違うと大騒ぎして他社叩くのに対し、ホンダのカタログ燃費は
出ないといわれれば、モードテストでは出ているだ？
日常十分な足回りもふにゃ脚だと叩く割にはｲｶｻﾏ４ＷＤを指摘すれば
日常使わないだろだと？
ホ　ン　ダ　ヲ　タ　は　本　当　に　自　己　中　だ　な
35 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
>あれも、今の時代におけるホンダらしさのひとつの回答 かもしれない。

そうだな。あれだけエコだ、クリーンだ騒いでいながら2003年も近い
この時期に出した車で2000以外排ガスを優－低排出ガスどまりに
するあたりホンダらしい。
シビックは超－低排出ガス実現してるんだぜ。やってやれないことは
ないはず。ましてやフィット、モビリオ、スパイクあたりなら
余裕で超－低排出ガスに対応できたはず。それをやらない。
コスト的な問題なんだろう。
今、目の前の問題よりもコスト優先。いかにも今のホンダの車らしいわ。

36 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
だから新型日欧アコードは旧型欧州アコードのスキンチェンジに
過ぎないんだよ。
もちろん、若干の改良と衝突安全や装備の都合で重たくだけはなってるけど。
旧型の欧州アコードタイプＲ（ユーロＲではなくて）は２．４だったのに
２リッターになってしまったし。
重たくなったのになんでよ。インテＲ、シビックＲとエンジン共用で
安く上げるためだろうね。
つまり、タイプＲはＮＳＸを除いて、特殊なエンジンではなく、高性能量販エンジン
となったわけだ。
量産の割には値段は高いよね。こういうのをボッタクリっていうのだよ。
ホンダの悪徳商法に気をつけようね。

37 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:47 ID:3B0okva8
ホンダ信者は
「日本のファミリカーはミニバンであって、一度ミニバンの良さを知ったら
セダンにはもう戻れない。」
といって、トヨタや日産のセダン攻勢に苦言を呈してました。
なぜ、このアコードスレではホンダはミニバンで行くべき。
中途半端なアコードはいらないのでは？という人が全くいないのは
なぜでしょうね？

38 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:47 ID:3B0okva8
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/24 00:14 ID:tScNNZU0
>>726
だから誰がセダン復権だとかいってるんだ？
アンチどうしでケンカするな、ウザイ


728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/24 00:20 ID:ZrI83eUh
>>727
発表会で吉野社長が言っておりました。


729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/24 00:26 ID:ZrI83eUh
一応、ソースね
http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/20021010d3ki02k010.html
国内のセダン離れが深刻な中、吉野浩行社長は「最新の装備を盛り込み、
セダンの復権を目指したい」と語った。
[10月11日/日本経済新聞　朝刊]
39 ：盛り上がらないのでコピペ集：02/11/22 14:48 ID:3B0okva8
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/24 23:49 ID:UzJBhLma
宗一郎、宗一郎ってみんな言うよね？
そんなに凄かったのですか？
どうも漏れからすると偶像っぽいですね。
何歳くらいのひとが宗一郎の偉大さをかみしめてる人ですか？


808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/10/24 23:59 ID:RSxoSiCc
>>807
>どうも漏れからすると偶像っぽいですね。

創業者やその会社を支えた人たちへの思いがないヤツは
そのメーカーのクルマ語るんじゃねーよ。
築き上げてきた先人たちに対し、失礼だ。知らなくったって構わないが
知らないで礎を作った人達を侮蔑することだけは許せない。
これはホンダだけに限った話ではない。

こういう、売れてるから素晴らしい、とかちょっと理屈っぽく、雑誌や本に
書いてあることだけを喜んで読んでいる香具師が一番キモイ。
まだスペックヲタの方が純真だし、クルマへの思い入れがあると思う。

クルマを家電と同じ程度にしか思わないのなら、車板で発言して何が面白い
というのだ？？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:49 ID:LttWWA9p
なんかこれぞ典型的なスペックヲタだねー
しかし世の中にこんなの延々と調べる人って居るんだね。
どこからのこぴぺですか？

数値でわかることもあれば数値でわからないこともある。
まぁアコードは一度試乗してください、良い車ですよ。
デザインも街で見るといい感じです。

アテンザの評価がイイのも試乗して理解した！
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:51 ID:3B0okva8
以上。
こんなものかな？
ここまでの過去のコピペを読めば、アコードがなぜに叩かれるのかも
薄々感づいてくるのでは？
でもシビックよりもホイールベース短かったんだね。
失敗したプラットフォームとはいえ、新世代のプラットフォームで
旧世代のアコードのホイールベースの方が短い、っていうのがわかる
好例ですな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:53 ID:LttWWA9p
>>41

コピペご苦労さん。
しかしどこからこんなに持ってくるの？
旧世代のシャシーでもバランスよければよいのでは？
皆も試乗して実車みて比べて見るといいよ、
いい車だよ、ＮＥＷアコード。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:56 ID:LttWWA9p
＞旧型の欧州アコードタイプＲ（ユーロＲではなくて）は２．４だったのに
２リッターになってしまったし。
重たくなったのになんでよ。インテＲ、シビックＲとエンジン共用で
安く上げるためだろうね。

ってあったけど、安くあげっるならそのまま欧州の２．４採用すれば
良いのでは？？？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:06 ID:3B0okva8
>>43
今、ラインアップされてる２．４がそうなんでしょ？
ユーロＲが２．４でないのは、推測だが現時点（発売の時点）で
排ガスで星を取ることが出来なかったんじゃないですかね。
車重重たくなっちゃったし。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:09 ID:3B0okva8
＞しかしどこからこんなに持ってくるの？

前々スレくらいから１－１００の間にコピペが残ってるんだよ。
繰り返し、同じ疑問が沸く前にスペック的にわかることは
そこで解決してしまえ、と思って今回も貼らせてもらいました。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:15 ID:cADXTBny
コピペばかりだな～！
アンチホンダもネタ切れか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:25 ID:LttWWA9p
どう見てもスレタイからもアンチホンダが多いよね、
何でだろう？

アコードいい車だったから脅威なのかな？
セダンってそれほど売れない時代なんでしょ？

デザインも１５６に似てるとは思えないし、ワゴンもステージアなんかとは
似ても似つかなかった、電動リアゲート面白い。

ＣＯＴＹ受賞が納得できるような説明の肯定的な書き込みは無視してるし。

別にプラットフォームを一新する必要は無いし、バッテリーの搭載位置も
熱など考えると某車あの位置は？？？だし、バッテリーは確かに重いけ
ど車は総合バランスだし、よくわからん。
　なんでそうまでしてアンチはがんばるの？？？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:37 ID:+Dq01OeS
俺は新アコード否定派。
アコードも、まぁいい車だろう。
でも、今回のアコードは旧型欧州向けアコードのスキンチェンジで
しかないのだよ。
よく熟成されてるね、って言う程度。
昔のホンダはスタイルのためにエンジンルームをデザインするような
メーカーだった。時代が違う。確かにそうかもしれない。
でも、エンジン正回転にしたためなのか？
作業効率をあげる＝原価低減をするためにバッテリーもぼんと前におく。
オーバーハングは長くなり、短いホイールベースとあわせて
横から見るとバランスが悪い･･･。
ホンダらしさ、ってヤツが感じられないのだよ。
デザインのための工夫がされてない。空力だけでしょ、今回。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:37 ID:+Dq01OeS
メーカーも儲けなきゃいけないから、制約は出てきて
ディメンション的にこのパッケージの中でやらなくてはいけない
となった。
それなら、オーバーハングが短く見えるようなデザイン上の工夫を
すればいいじゃないか。衝突安全のためっていたって他のメーカーだって
条件は一緒だ。
名前もってくると誤解されそうだが、アテンザのデザインを見てみろって。
ほぼ似たようなディメンションの中でデザインが破綻してない。
特にワゴンのデザインは差をつけられたと思う。
よく熟成はされているが他のメーカーはもっと頑張ってるぞ、って
いいたいのよん。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:43 ID:LttWWA9p
>>48-49

ほらーすべて脳内じゃない（笑）
熟成ってけして悪いことじゃない。結果が悪ければもちろん駄目だが
悪いけどすごく良かったよアコード、乗ってからいいなよ。

アコードよくも（＝ほしい人）悪くも（＝今回のＣＯＴＹなどで不信感ある人）
も試乗しておいでよ。納得できると思いますよ。

ここに書き込まれてる情報なんて無視していいと思います
ちなみに私は増車候補になってます。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:44 ID:+uBXIJZ8
>>50
さり気ないつもりだろうがヲタの香ばしさがプンプンする書込みだな…
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:49 ID:LttWWA9p
>>51

ホンダ？嫌いじゃないですよ？
今の車ホンダだし、その車買うまでにいろんな車試乗しまして納得して
購入したのが今のホンダ車です。

俺以外のアンチの方が異臭を発してると思いますよ。
俺は間違った事いってないと思うしね

俺が指摘した「脳内」は「憶測」や「想像」で物事語りすぎるから困るよ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:54 ID:/IQpB5CW
>>52の日本語のレベルじゃあアツくなれねえな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:57 ID:+Dq01OeS
>>50
脳内＝イメージでホンダらしさを求めることって悪いことかい？
なんで自分がトヨタ（でもどこでもいいや）ファンでなく
ホンダファンなのか、考えたことある？
実際乗ってホンダの車が一番良かったから･･･なんていう人間は
全体の中では稀だよ。
「ホンダ」という会社が「トヨタ（なり他のメーカー）」よりも
自分の中でイメージがいいから好きなんじゃないの？
それが例えばトヨタだったら、信頼性であったり、人によっては
一番売れている安心感なのかもしれない。
で、そのホンダの良さってなんなのよ、って話になるわけさ。
俺はホンダらしさ＝こだわり、だと勝手に思ってる。
ホンダにこだわって欲しかったのは内装の質感や、静粛性ではなくて
クルマを造る事に対するこだわりなのですよ。
それは創業者からのホンダのＤＮＡ。
もちろん車自体の出来はよいのだろう。でも、ホンダの今回の
こだわりのベクトルがどうにもずれてるような気がするのだよ。
脳内結構。そういうイメージが今までのホンダを支えてきたんと
違うんかい？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 15:59 ID:ulDMgy4J
DNAとかﾎﾝﾀﾞｲｽﾞﾑとかどうでもいいや。

そういえば売れてる？新型アコード。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:05 ID:LttWWA9p
>>54

ふーんだからホンダのイメージを落とすために日々アンチのスレが
たっているのかな？
ちなみに試乗しないで買う人が多いって何を根拠に？（ｗ
まさかまた脳内でっか？？？


>そういうイメージが今までのホンダを支えてきたんと
違うんかい？

さーどうだろうね、すくなくとも俺は違うな。
俺は過去にこの目で見てきたもの感じたことなどからホンダにしたよ
ちなみに実家は日産しか乗ってなかった。

もともとおれは
「バイクならホンダ」「車はトヨタか日産」と公言していた。いざ購入時
試乗した結果、ホンダになった、そもそもホンダを試乗しようなんて
思ったのはレンタカーでバイトしていた友人（現在社員）がホンダの
車は長時間乗っても疲れないといっていたのでためしに試乗しに
いってみた。

で、ホンダ車の乗りやすさ、運転する楽しさに惹かれたのです。
だから俺は違う、他の人は知らない。少なくとも俺の周りで試乗もせずに
車買った奴知らない。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:07 ID:LttWWA9p
>>55

なんか売れてなさそう。
でも存在感あるし、車自体良いから後半売れるかも？
アコードワゴンの電動リアゲート面白いからからかい半分でディーラー
いってみ？都心部なら青山に置いてあるよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:07 ID:ed9e0bAC
ホンダの話ではないが、例えばスカイライン。
Ｒ３２からＲ３３へのモデルチェンジのとき。
先代のマーケットからの要望を聞いたとして、肥大化し静粛性をあげた。
その上でスペック上は安全性装備などで車重が増えたもののＲ３２と
同等以上の性能を確保した。
性能は同等以上で、居住性が改善され、日本のグランドツーリングカーを
うたい、デザインもハードトップを捨て欧州車のような張りのある
ボディラインを持った。
でも市場からの支持はＲ３２ほどは得られなかった。なぜでしょうね？
Ｒ３３はＧＴ－Ｒを除いても乗ればいいクルマ、とも言われてましたっけ。
新型アコードに否定的な意見が多いのもこの辺を考えれば
おのずと結論が出てくるんじゃないですかね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:11 ID:LttWWA9p
>>58

まぁ既存のオーナーが望んでいたものとは違うものが出たんでしょうね
ニサーンも今回のアコードも、ホンダは環境や衝突安全のみならず歩
行者衝撃低減も基本コンセプトとしているので過去のホンダのローアンド
ワイドボディを望んでいた人には残念な結果になることが多いのでしょう
ね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:12 ID:ed9e0bAC
５８の話はトヨタのクラウンでも例があったっけ。
フレームの最後のモデルだったか、モノコックのはじめのボディだか
忘れたけど、丸みを帯びて、リアのデザインはコンビランプが
横に伸び、ナンバープレートがバンパー下についたときのモデル。
それまでクラウンを支持していた人たちからそっぽをむかれてしまいましたっけ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:14 ID:+uBXIJZ8
LttWWA9p必死だな（ｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:16 ID:ed9e0bAC
ホンダでは現行シビックが当てはまるかも。
なんで３ドアを捨てちゃったの、って。

まぁ５９で少し触れている通り
「ユーザー（予備軍含む）が望んでいるそのクルマのイメージから
離れてしまった」ということですね。
新たなイメージが過去を吹き飛ばすほどのモデルであれば許されるのでしょうが
今回のアコードにそこまでのパワーがあるのかな？と。
まぁ５９さんが歴代は関係なく「今回のアコード」がいい、というのなら
それはそれでいいんでしょうけどね。
同じ車名を引き継ぐってことは大変なことなんですよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:29 ID:ed9e0bAC
そういう意味では今回のアコードがアスコットあたりを名乗ればなるほど、
って感じだったかもな。
先代でＵＳアコードと分離してからなんかアコードがアコードで無くなってきたような
気がしてならない。
ま、市場ごとで求められる大きさが違うのだから、っていうのはわかってますから。
イメージ＝脳内の問題です（ｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:36 ID:ulDMgy4J
>>57

そろそろラファーガ買い換えようかと思って
何度かアコード見にクリオ行ってもいつも休日
賑やかなのでのんびり見に行き難いのですよね・・・・・。
その日は諦めてアテンザ見に行きましたが。
とりあえずもう少し落ち着いた来年の７～８月に
次の車検が近づいた辺りに検討します。
それで売れてるようだったら別にアテンザか
スカイラインの２．５かマーク２とかでもいいですし。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:45 ID:lnMUnwqu
新型アコードセダンのテールを見てなんか既視感におそわれたのだが今日やっとわかった。
カムリグラシアセダンにくりそつです。。

外出？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:52 ID:+uBXIJZ8
さすがデザイナーの居ないメーカーと揶揄されるだけあって、色んな車の寄集め的パクリデザインだね→アコード。
イイトコ取りかその反対かは市場の反応でわかるけど…
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 17:54 ID:LttWWA9p
>>65

実車見てみぜんぜんどの車にも似てないよ。
雰囲気が違うのね、あれ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 17:55 ID:LttWWA9p
>>61

そぉ？（笑）
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:30 ID:FJcDNgIx
内装のデザインはギャランのパクリです
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:34 ID:BRz3gt+9
>>69
http://www.nichigan.or.jp/
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:40 ID:6ZyAwb2f
マツダ『アテンザ』とアコードが並んでたとしたら、区別がつかないだろうし。

auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1122/07niv_xx9999_07.html?sm

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:44 ID:LttWWA9p
>>70-71

メール欄に返信。

もう燃料にもならないよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 18:58 ID:6ZyAwb2f
なんだぁ残念！
LttWWA9pが取り乱してるだけじゃつまんねー。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:52 ID:eN9HPMUh
ほんとアコード叩きが多いなぁ。
アテンザにそっくりとかステージアに似てるとか、話しにならん。
この程度で似てる似てるっていうやつは他の車種も比べてみろよ。
他のも同じに見えるんだろ？
その程度の目しか持たないやつがダラダラ書くな。
しかもコピペまで長々と書いてる暇人もいる。
そこまでしてアコードを貶したいのか？
俺はホンダオタではないが、他車と比較して散々騒いでるやつの方が
よっぽどある意味ホンダオタみたいだ。
もっと車を見る目を磨いてから来い！
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 20:36 ID:eNpAcPwF
今日　新アコ見たよ
大きさは違うが５年位前のサニーに似てた（斜め後方から見た感じ）
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:14 ID:WaHkm+Qs
性能が良ければ次第に愛着がつきカコイイと思うようになる。
自分は4代目アコード乗ってるが、ＭＣ直前で値引き35万だったので買ったんだ。
はじめはなんかデザインに破綻があってイヤだなと思った。
とくにボンネットのうすべったいかんじが変だった。
でも乗ってるうちにカコイイと思うようになったよ。
具体的な理由はわからないが今この車を愛してさえいる。
新型もそんなかんじで後から人気が出るような気がする。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:45 ID:xl1btxxv
新型アコード買った人にマジで質問です。
なぜ買ったのですが？
スタイルは肥満化したアテンザだし。
内装、走りは普通。値段も中身の割りに決して安くない。
ＣＯＴＹ受賞のからみもあり2ｃｈや色々な車種の私設ＨＰでたたかれまくり。
それでも買うのはアコードという名からくる安心感からなのか？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:50 ID:LwTB9PpP
>>77
ん～、ていうか気に入らなければ無視してりゃいいじゃん。
何で、いちいち絡んでくるの？
アコードとアテンザを入れ替えてアテンザすれで書いてみな？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:54 ID:56m2WQX7
マツダオタはアコードはアテンザのパクリﾆﾀﾞ！って本気で思ってんの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:12 ID:rcdfaBB8
新型アコが「乗ってみればいい車」なのはわかった。
COTYも取ったことだし。（ｗ
で、どこがどういう風にいいのか、具体的な意見キボンヌ。

スムーズに回るエンジン？高品質な内装？
だったらマークIIでいいジャン、と思うが。
値段も高くなったしね。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:21 ID:mdyScIez
>>77
ｱﾃﾝザｽﾚに逝けよ、ｳﾞｫｹ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:23 ID:mdyScIez
>>77
ｱﾃﾝザｽﾚに逝けよ！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:36 ID:xl1btxxv
おめでとうございます。もういっこのカーオブザイヤーでも接待のおかげで３位になれたようですね。
あとアテンザヲタは、アコードがアテンザに似てるなんて聞いたら怒ると思うぞ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:38 ID:9MNKObeG
COTYの話は飽きた
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:45 ID:xl1btxxv
>>84
いや、いま一番ホットな話題だろ。
アコードのおかげでＣＯＴＹの存在の意味すら問題になってしまってる。
来年もＣＯＴＹやるのかな？
審査委員もたたかれまくっちゃってるしね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:49 ID:2wY7WHvY
>83
じゃあ、逆も真だろ。人を蔑むのは構わなくて、自分がやられたら
怒る、というのはかなり自分勝手な話だな。
社会を知らないリアル厨房でなければ、どっちがどっちの真似を
した、という訳でないのは分かるはず。

それに、散々ガイシュツだが、実車は（写真もだが）全然似てない
ぞ。「並べたらワカラン」なんて言うヤツは実車見てから出直してこい。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:55 ID:LwTB9PpP
>>85
ホットと思ってるのは車音痴なお前だけ。
COTYなんて、初代ディアマンテだって取っている。
車音痴な素人が、馬鹿騒ぎしてるだけ。
RJCも目くそ鼻くそっだって。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:01 ID:j2YL6Gzd
>>86
全然似ていない・・・ってお前大丈夫か？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:04 ID:nIQxELbm
似てる似て無いの話も飽きた。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:08 ID:nIQxELbm
なんか面白い話はないかな・・
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:08 ID:j2YL6Gzd
>>89
そうだね、そろそろＣＯＴＹもアテンザパクリも飽きてきたね。
あとホンダといえば自社登録かリコールの話題ぐらいかな。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:16 ID:nIQxELbm
というわけで放置
93 ：?b?`：02/11/23 00:18 ID:4uWLLwn9
クルマのカタチは
１）プロポーション
　　　ホイールベース／全長比やアスペクトレシオ（縦横比）、前後左右のオーバーハング、
　　　ホリゾンタルラインかウェッジシェイプか等、全体のおおまかな比率
２）サーフェイス
　　　面構成。各面の絞り込みや面から面への繋がり、キャラクターラインの入り方やエッジ
　　　の効かせ方など。
３）グラフィック
　　　ヘッドライトやテールライト等のボディパネルからの切り欠き方、前後左右のウィンド
　　　ウ（特にサイドウィンドウ）の切り取り方、フロントグリルやホイールアーチのカタチ、
　　　ドアパネルの切り欠き方、デコレーションモールの入り方など、各面上での２次元的な
　　　グラフィックデザイン。
の大きく別けて３段階で論じられるものだ。

で、アコードとアテンザの場合
１）のプロポーションはデータ通り共通部分はある。が、ミドルクラスの４ドアセダンとしては
　　最近のルノーとかかなり過激なことをしなければあんなものかも。ウェッジの効かせ方やキ
　　ャビンのポジションなど違いも結構ある。
２）のサーフェイスは全く別物。面の繋がりから絞り込み、キャラクタライン等、共通点はほと
　　んどない。
３）のグラフィックについて、ヘッドランプハウジングの中のライト単体の処理やグリルデザイ
　　ン、バンパーエアインテイク等に共通点が見られる。

ということで、立体物としては全く違う「カタチ」であることが実物を見て「感じれ」ばわかる
はず。写真などの２次元媒体で見るかぎりプロポーションやサーフェイスがわかりにくく、グラ
フィックが目立つので似て見えるかも。あるいは実物を見てもグラフィックという「記号性」に
意識が捕らわれすぎていると本当の「カタチ」が見えてこない可能性がある。そのどちらかだと
思う。
94 ：?b?`：02/11/23 00:22 ID:4uWLLwn9
クルマのカタチは
１）プロポーション
　　　ホイールベース／全長比やアスペクトレシオ（縦横比）、前後左右のオーバーハング、
　　　ホリゾンタルラインかウェッジシェイプか等、全体のおおまかな比率
２）サーフェイス
　　　面構成。各面の絞り込みや面から面への繋がり、キャラクターラインの入り方やエッジ
　　　の効かせ方など。
３）グラフィック
　　　ヘッドライトやテールライト等のボディパネルからの切り欠き方、前後左右のウィンド
　　　ウ（特にサイドウィンドウ）の切り取り方、フロントグリルやホイールアーチのカタチ、
　　　ドアパネルの切り欠き方、デコレーションモールの入り方など、各面上での２次元的な
　　　グラフィックデザイン。
の大きく別けて３段階で論じられるものだ。

で、アコードとアテンザの場合
１）のプロポーションはデータ通り共通部分はある。が、ミドルクラスの４ドアセダンとしては
　　最近のルノーとかかなり過激なことをしなければあんなものかも。ウェッジの効かせ方やキ
　　ャビンのポジションなど違いも結構ある。
２）のサーフェイスは全く別物。面の繋がりから絞り込み、キャラクタライン等、共通点はほと
　　んどない。
３）のグラフィックについて、ヘッドランプハウジングの中のライト単体の処理やグリルデザイ
　　ン、バンパーエアインテイク等に共通点が見られる。

ということで、立体物としては全く違う「カタチ」であることが実物を見て「感じれ」ばわかる
はず。写真などの２次元媒体で見るかぎりプロポーションやサーフェイスがわかりにくく、グラ
フィックが目立つので似て見えるかも。あるいは実物を見てもグラフィックという「記号性」に
意識が捕らわれすぎていると本当の「カタチ」が見えてこない可能性がある。そのどちらかだと
思う。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:43 ID:RAlWco36
ニューアコードの唯一にして最大の欠点だよなぁ…＞デザイン
米版アコードクーペは結構好きなんだが
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:06 ID:j2YL6Gzd
>>93
なんか難しくてよくわからんのだけど要約すると
「ぱっと見はクリソツ」と言う事でいいんでしょうか？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:52 ID:/9fyjib+
アコードが悪い車とは言わないが、
アテンザが有るからってのがある

絶対評価をすればいい車でも、相対評価の方が簡単だから
どうしても相対評価の方をしてしまう
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:56 ID:2dP2VJen
スレッドに【自作自演】だの【敗北車】だのと入れてる時点で、
アコード叩きなんだけど、叩いて潰さなきゃ後々脅威になるとみんなが
思ってるってことなんじゃないのかな。アコードはスタイルも性能も
ミドルクラスセダンとしては十分な仕上がりだと思っています。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:03 ID:KRICpOUp
>>98
オレアコード乗ってる側の人間だけど、君は痛いや。
周りの見えてない具合が痛いや。
激痛。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:04 ID:07u9l47C
敗北車の冠はフィットにも付けられていたよ。
むしろ栄誉じゃないか？（藁
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:17 ID:2dP2VJen
>>99
周りが見えていない激痛君です。いててー。
もっと痛い思いするためにアコード注文してみるかな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:19 ID:j2YL6Gzd
>>98
すごすぎる・・・・。
このスレもPart7になるけど一番すごいレスかも。
夜中なのに目が覚めてしまった。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:27 ID:07u9l47C
アコードと一括りにしてるけど、セダンとワゴンとは客層違わなく無い？
セダンってのは、おとなしめでシックな感じだけど、ワゴンは
クリアテールでウーハーズンドコのいわゆる「DQN」車でしょ？
全部が全部そうだとは言わないけどね。
だから、これを一括りに語ってもどうかと思うんだけど・・・
104 ：65：02/11/23 03:59 ID:Li7O4azQ
遅レススマソ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/22 16:45 ID:lnMUnwqu
新型アコードセダンのテールを見てなんか既視感におそわれたのだが今日やっとわかった。
カムリグラシアセダンにくりそつです。。

外出？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/22 17:54 ID:LttWWA9p
>>65

実車見てみぜんぜんどの車にも似てないよ。
雰囲気が違うのね、あれ。

>>67
でこれがオレの言ってたカムリグラシアなわけだが…
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123035104.jpg

どうよ？オレの気のせいか？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 04:06 ID:KRICpOUp
>>103
オマイもなにかと一括りにしたがるヤツだな。(w
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:17 ID:Oi1MRD0a
>98
このスレの初期からみてるけど、定期的にこういう盲目的ﾎﾝﾀﾞｦﾀが出現するな。
痛すぎて哀れみすら感じるのだが。
なんでも自分の都合のいいように脳内変換できる香具師ってことか>ﾎﾝﾀﾞｦﾀ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:39 ID:wz0gnaSg
>>98
このスレのPart１からの伝統なのだよ。
あげて落とす。全部、同じパターンだから。
１の敗北車は２ちゃんの出る前から敗北車スレがたつのは勝利の証とされている。
【ﾏﾀﾏﾀ大勝利】新型アコードを語る2【大本営発表】
これはスレがたった当時、ホンダの大量自社登録が発覚したときで
まぁまた自社登録して数字を積み上げるのだろうって嫌味だね。タイムリーだね。
【COTY内定!】新型アコードを語る3【接待攻勢】
これは某評論家が熱心な接待を記事にしてたのをうけてだと思う。
その後に福岡中洲での接待攻勢とか明らかになった。タイムリーだね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:39 ID:wz0gnaSg
【評論家絶賛】新型アコードを語る4【お約束】
当然接待を受けて雑誌ではアコード絶賛状態。でもクルマのディメンション
みてみりゃアテンザのほうががんばってる部分が多い。
このスレのコピペに書いてあるようなスペック比較が始まった頃なんだが
クルマの性能以前に評論家はホンダを褒めるように骨抜きされてたってこと。
これまたいいタイトルだったね。
【ｾﾀﾞﾝ復権】新型アコードを語る5【ﾐﾆﾊﾞﾝ凋落】
ホンダの社長がセダン復権を目指すと発表会で言っていた。
でもそれって売れなくなってきたミニバンの首を絞めるものでは？という
そのときそのときに都合のいいことしか言わないホンダへの嫌味ですね。
売れなくなってきたミニバンへの皮肉だったのだろうが、予想通り
ホンダは販売台数の下方修正となった。いい読みをしたタイトルだ。
【やっぱり】新型アコードを語る６【敗北車】
ここまでの展開をうけ、初心にかえって敗北車スレとなった。
まぁ成功と失敗の紙一重という感じですかね。無難なタイトル過ぎたか。
【COTY】新型アコードを語る7【自作自演】
ＣＯＴＹへの疑惑は他スレでの指摘の通り。車メのＣＯＴＹスレは数日で
1000いってしまったからね。
接待でまったく影響してないわけじゃないし。これらの論争はホンダが
自らまいた種とも言える。このあと更に自社登録すればまさにホンダの自作自演
というよりも一人相撲が際立つのだがな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:53 ID:07u9l47C
よくわかんないのだが、アテンザが良くて今度のアコードが
ダメというのなら「アテンザ乗れば？」
車の車名でとらわれすぎてないか？*thはよくても*thは
ダメダメさんなんてよくある話で、そんなにこだわりたいのなら
４－５年待てばいい。今の車はそのくらい持つだろう？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 13:26 ID:2dP2VJen
>>108
アコードをホンダ広報やクリオが作ってるなら、そりゃ買わないんだけどね。接待や自社登録が企業活動であってはいけないのかしら？
企業は営利団体なんだから成長を続けなければならないし、
社員や社員の家族を養ってかなきゃいけないわけだ。
微温湯につかっているわけにはいかんのよ。
でも、アコード作っているのはエンジニアじゃないのかな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:00 ID:ZUuu2+XT
>>104

実車って言われてるのに写真持ち出す低脳
が居るのはこのスレですか？
112 ：前スレよりコピペ：02/11/23 14:02 ID:ZUuu2+XT
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/11/21 18:23 ID:TBjzGNjw
アコードのＣＯＴＹは納得できるよ！
先進の技術を搭載し、乗って見ると良く出来た車。
車の良さ、近未来の提案が出来ていることが選考の後押しになっ
たと思う。まぁ逆に考えれば今年は飛びぬけた車が無かったんでしょう。
関連擦れにあるようにアコードが爺車というならばＣＯＴＹにかかわる人
の年齢層なども影響したのかもね？

対してＺは？新しい提案はない、エンジンも、車体も。
”Ｚ”って名前のついた車がでたってだけ。それでもあれだけ票を伸ばしたって
ことはＣＯＴＹの選考員にとってもがんばってほしいセグメントの車だって事で
しょうね。

ではアテンザは？新しい提案は無いね？
好みの分かれるデザインを評価基準にするのもどうかと思うし、
車としてのよさはあるのかもしれないが、それは個人的にはアコードに
もあると思う。

そうやって考えれば権威のあるＣＯＴＹとしては”アコード”になるのでしょう？


113 ：前スレよりコピペ：02/11/23 14:02 ID:ZUuu2+XT
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/11/21 18:51 ID:TBjzGNjw
　今回のアコードが不評に思えるのは既存のオーナーが望むデザイン
ではなかった？のも大きいと思います。それだけアコードには皆の期待
があったと思うんですよねー実際あのＷＡＧＯＮはどうかと思うし、実車
がカコイイ事を祈るのみです。

　最近のホンダ車は歩行者安全性のためにあんなに高さのある丸い
ボディになってしまっているのかなぁ・・・。
114 ：前スレよりコピペ：02/11/23 14:03 ID:ZUuu2+XT
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/11/21 18:59 ID:TBjzGNjw
>>968

釣り？くだらない、俺の考えを書いただけ
あなたはどうか知らないが今回のＣＯＴＹの結果に文句言っている人は
私が>>962に書いたようなことも踏まえていっている訳ではなく、
単純に「接待」とかそういった憶測のことに着目し、こだわって煽っている
だけ、

実際に車はいいのだし、俺敵には選考された理由もわかる、と言いたいだ
け、

俺は今回のアコードはＣＯＴＹとして妥当だと思うよ？理由も書いたよね？
アテンザの飛びぬけたところ、Ｚの飛びぬけたところって何よ？
個人差の表れるデザインですか？（笑）
それとも車の出来ですか？？

周りの評価なんていわないでね？俺たちはたいして車に接する機会があ
るわけでもない、印象やデザインに偏りがち、そんな一般人の評価とは
違う車がＣＯＴＹの選考員に選ばれるのはけしておかしいことではない。

115 ：前スレよりコピペ：02/11/23 14:03 ID:ZUuu2+XT
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/11/21 19:03 ID:TBjzGNjw
続き。

車の出来は各メーカーそれなりにいいとおもうよ？（憶測だけどね）
仮に車の走りなどが横並びとしてアコード、アテンザ、Ｚは
どこが秀でてるの？？？？

アコードの新しい変な自動機構は将来の車のひとつの方向を提案
出来ていると思うよ。
たとえ日本の法律のおかげでいまいち不便な機構だとしてもね。
116 ：前スレよりコピペ：02/11/23 14:04 ID:ZUuu2+XT
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/11/21 20:04 ID:TBjzGNjw
　たとえばさ、ＨＩＩＤＳが一部の人のものと言うけど、
天然ガス車から燃料電池まで、それを必要とする人が一部でも
それをする開発し実用化する訳でしょ？つまり未来への提案だよね？
過去はエアコンもパワステも、ＡＢＳもエアバックも高額なオプションだ
ったよね。
　ＨＩＤＳ、軽くて、安くて、フルオートで適用範囲が広ければ、疲れた時、
渋滞路ではＯＮにして走りたい!そうは思わない？？

　前に自分も書いたけど車としての基本性能は決め手にかけると仮定し
て、車社会の未来を考えているってことが受賞の理由になるのは何ら
おかしくない、そう考えれば今回のＨＩＤＳは他車には無い大きなアピール
、だから今回の件は極めて自然。

私がわからないのは（私にとって）これだけ明確な理由があるにもか
かわらず何故アコードのＣＯＴＹを批判する？発売時期？発売時期に
左右される批判するなら何がＣＯＴＹ
にふさわしい？私は今回のＣＯＴＹは試乗してＺ、アテンザ、アコードの
3台ではアコードが一番気に入った車だしこれだけの提案をしているのは
アコードだけなので別にアコードで不思議は無い。
　他車よりも数ランク上だとも思う。

　選考員が一般の人とは違う視野（けして車社会にマイナスにならない視野）で
見ることは大切なことだと思うけど？
　かえって今回の件を「おかしい」と騒いでいることに戸惑いを感じるね。
憶測の「接待」にこだわるのは何故？


117 ：　：02/11/23 14:05 ID:ZUuu2+XT
さあひましている免許取得者は栗尾にでも行って実車をみて試乗し
手こい！！

自分すら信じることが出来ない奴は引きこもってここの情報を信じてろ（ｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:10 ID:C7ah85Wt
ていうか、アコードそのものはそれほど悪い車ではない。
スタイルは大変カッコワルイが。
ホンダというメーカーが嫌われているということだけ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:20 ID:j2YL6Gzd
たしかにここはアコードどうのこうのよりアンチホンダの溜まり場だね。
たまたま出来の悪かったアコードが集中攻撃を受けてるだけかも。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:21 ID:dti8JCPG

アコード最悪、あぼーーーん。
121 ：　：02/11/23 14:28 ID:ZUuu2+XT
アコードでき悪いとは思わないけどねー
既存のユーザの期待に添えなかったかもしれんが・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:32 ID:G7om3lzH
アコードに限らず、ドア、前後フェンダーに高張力鋼版を
使ってくれなきゃ、いかにデザインがよかろうと走りがよかろうと
もうホンダ車買わない。フロアやルーフ、ボンネットなどはいまのままの
安鋼板でいいからさ。
いっとくが、今までにホンダの新車3台おろしてる客の意見だからな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 14:33 ID:oGpHOjCE
そしてマイナーチェンジしたらエクステリアデザイン変更で
前の方が良かったという罠。
124 ：104：02/11/23 14:55 ID:/7xDrXJB
>>111 当然実車みての印象ですが？
実車をうｐｐする訳にはいかんだろう？
ホンダヲタの>>67が知りもしないで他とは全然似てないって言ってると思って挙げただけだ。

でどうよ？全然似てないか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:40 ID:0262U0zd
>>122
逆じゃねぇの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:48 ID:40kNuWHJ
>>125
新車買ったことあるか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:22 ID:0262U0zd
>>126
普通に考えると、フロアやルーフに安物鋼使われる方が嫌なんだけど
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:23 ID:XCKsO8bT
モノコック構造ではフェンダーは車体剛性に関係ないよ
むしろ、フロアの方が重要
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:33 ID:L3AVIRlq
久しぶりに見るタイブの知ったかさんでつね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:52 ID:40kNuWHJ
シャシーに安鋼板でかまわないっていうのは最初から
車体剛性は無視してる話。それくらい読み取って
ほしかった。

そうではなくて、外観に耐久性を持たせろってこと。
自分でぶつけてるわけじゃないのに新車がみるみるうちに
へこみだらけになるのが嫌なの。だから>126で新車買ったこと
あんのか？って聞いたわけ。

>>128残念。リアフェンダーも応力受けてます。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:00 ID:0262U0zd
>>130
ホンダ車ばかり中古→中古→新車と10万キロづつ乗ってきたけど
ぶつけてもいないのに凹みだらけになんてなってないし
見て判るような歪みなんて発生した事ない

あんたの理屈だと年式が旧くて距離を走っているホンダ車は皆
フェンダーは凹みだらけじゃなきゃおかしいネ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:07 ID:40kNuWHJ
ほんとにへこんでないのか？
洗車してパネルきれいにして景色映りこませたことないのか？
だとしたら、131の車は一度もドアをあてられたことがない
ってことだよ。
もしこれで初めてへこみに気づいたとしたら、謝る。余計な
こと書いた俺のせいで気づいたのだから。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:15 ID:BXSlkN1S
>405
ぎゃはははは！
狂ってるぅー！
新手の精神病院か？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:17 ID:5fNxURNY
>>132
>>130の書き方が悪いよ。
まるでホンダの車が自然に凹んでいくように取れるよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:18 ID:0262U0zd
>>132
>131の車は一度もドアをあてられたことがない
ってことだよ。
ぶつけてる（られてる）んじゃん（W

俺の車はぶつけられて見る見るうちに傷が増えたなんて事はない
40kNuWHJの車は フェンダーも傷だらけなんだろ？
もうちょっと保管場所（出先でも）に気を使った方が良いんじゃないか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:19 ID:KHbxK/RP
>>130

の言うリアフェンダーってどこなんだろう？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:24 ID:0262U0zd
>>136
リアフェンダーっていうのはリヤタイヤのホイ－ルアーチと
その周辺部一体でしょ？
フロントフェンダーはネジ止めで脱着交換が容易だけど
リアフェンダーはボディーと一体です。
追突されるとシャーシに異常がなくてもリアフェンダー迄
まきぞえ食らって歪む事は良くあるネ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:27 ID:40kNuWHJ
>>135
ま、こんど洗車してみたときにでも確認してみてよ。
そんでやっぱりへこみなんかねーぞ
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
ってやってくださいな。へこんでたら黙ってないで教えてね。

一番厳密なのが、車屋に外観を含めた査定をしてもらうこと
だけど、なにもそこまでのぞんでないから。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:32 ID:0262U0zd
>>138
俺のは10万キロ逝ってるんだから、査定なんか無いんだよ

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
これで満足？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:32 ID:40kNuWHJ
まぁ、おたがいこれくらいにしておきましょう。
疲れたネ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:33 ID:5fNxURNY
>>138
最近は歩行者保護の為につぶれ易い外板になっているからね。
ホンダにそれを求めるのは無理なんじゃないか。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:44 ID:d0rjj7XS
ボディなんてプラスチックでいいよ
ＣＲＸ復活きぼん
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:49 ID:40kNuWHJ
SATURNなんかは、対傷性のため？といってドアにABS樹脂を
使ってたね。注目してたけど、結局日本市場撤退になった。
それはともかく、大規模生産だと鉄より割高になるのかもね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 17:49 ID:0262U0zd
>>142
最近、フロントフェンダーが樹脂で出来てる車があるね
どうせならもう一声、ドアパネルとボンネットも樹脂製になったら
さぞかし軽量化されて良いだろうとは思うけど、やっぱむりぽ（´д⊂
145 ：　：02/11/23 17:52 ID:ZUuu2+XT
>>124

やっぱり実車見てないでいってんのか・・・
にてねーよ。ぜんぜん
ちなみにＲＸ－８を写真で見たときまんまＳ２０００と思ったが
モーターショーで実車見たらぜんぜん違って見えたのと似ている。

ヒッキー脳内君にはわかりづらいかもだけどね。
146 ：　：02/11/23 17:58 ID:ZUuu2+XT
>>124
111=64＝俺なんだけどねー（笑）

あなたと違いちゃんと実車見てますよ
俺はホンダヲタではないよホンダファンだけどね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:39 ID:bKsP8RdF
そして質問には答えない・・・と。
148 ：　：02/11/23 19:42 ID:ZUuu2+XT
>>147

もし俺のことを言ってるのなら>>145の2行目を読むだけの能力を持って
くださいおねがいします（泣）ほんっと頼みます（号泣）
もしかして”実車”とこちらが言ったのに写真を持ち出したあの方ですか？（ｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:46 ID:Y8jxIMsj
>>148
なんでそんなに必死なの？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:50 ID:UXFZvkoW
新型アコード、写真を見る限り「言われているほど
カッコ悪くないじゃん」と思ってた。
それで先日、とにかく試乗だけでもしてみようと、
近所のディーラーに行ってみたのよ。
･･･置いてあった試乗車を見た途端、萎えまくって
そのまま帰ってきちゃったよ。
カタログすらもらわずに。（ｗ

俺的には写真＞＞＞＞実車ってカンジ。
151 ：あこーどもうだめぽ…：02/11/23 23:03 ID:Oi1MRD0a
Yahoo！のニュースにあったので以下こぴぺ。
あこだけが販売目標台数受注がとんとん。後は圧倒的に受注が目標を上回っている。
アコードは名実ともに敗北車だな…
悲惨極まれリ（落涙


　◆１０月発売の新車の受注台数◆

　　　（各メーカー調べ）

　車　名　　　　　　種　　類　発売日　　　受注台数　　月間販売目標

ランドクルーザー

プラド　（トヨタ）ＳＵＶ　　　１０・７　　約　６０００　　２５００

キューブ（日　産）コンパクト　１０・８　　約１６０００　　７０００

アコード（ホンダ）普通乗用車　１０・１０　約　６０００　　５０００

ムーヴ（ダイハツ）軽乗用車　　１０・１５　約２６０００　１３０００

ＷｉＬＬサイファ

　　　　（トヨタ）コンパクト　１０・２１　約　６５００　　１５００

（毎日新聞）
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:45 ID:Y2S6GWtW
>>151
比べるなら同じカテゴリーの数値を出さないと意味ないですよ。
アコードは今販売面で伸び悩んでいるセダンなんだから。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:54 ID:KO3HdY6s
>>151
全然関係無いが、ランクルプラド、
6000台も売れてるとは・・・。意外。
154 ：　：02/11/24 00:57 ID:SOsGuE6d
>>149

その言葉そっくりそのまま返してやるよ。

>>１５０
こーゆー奴居ると思った。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:59 ID:kJi6azLd
151のはワゴン込みかな？
ちょっと前(11月5日)に出たのは6000台(セダン4500・ワゴン1500)だったけど。

ちなみにアテンザの１ヵ月目ちょいの受注は7500台(5月20日から7月1日)。
(セダンとスポーツで6000・ワゴンが1500)

参照したサイト
ttp://www.carworld.jp/
156 ：150：02/11/24 01:22 ID:D9/n1hhy
>>154
あ、気に障ったらゴメンネ。
実車見たら、好みと合わなかっただけだから。
まぁここは叩きスレなので、そうムキになりなさんな。

販売台数はこれからグーンと伸びるでしょ。
もちろん、COTY効果でね。（ｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:34 ID:r9ymMPPP
今頃はCOTY受賞効果でアコードの受注は増えているのかな。

しかしこれだけ腑に落ちないという意見の多いCOTYも珍しいな（ｗ
ホンダはCOTY受賞という栄誉は勝ち取ったが、失ったファンも多いかも。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:46 ID:YpJMR+c1
俺も今回（COTY)の件でホンダが嫌いになった。
数年前まではホンダが一番って思ってたんだけど。
だんだん魅力がなくなってきて今回の件でダメ押しされた感じです。
もう一生ホンダ車とは縁がないでしょう。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:09 ID:8UEZlpXy
今のアコードがスタイル不評なのはわかる。
かっこいいから。（ｗ
というか、大衆にわかりにくいかっこよさなのよ。
多分、２－３年経つと「出た当初はダサイと思ったけど
今見ると格好いいね」という意見が出ると思う。
笑いたければ笑ってくれ。前のアコードが「格好いい」という
連中に笑われるならむしろ名誉だしね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:33 ID:vY710BCy
>>124 心配するな。オレは似てると思うぞ。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123035104.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021124022121.jpg

つーか>>145は実車で見れって言うことは写真では似てることを暗に示してしまっている低脳ですな
>>159も同じ香具師っぽいな。
＞＞というか、大衆にわかりにくいかっこよさなのよ。
＞＞笑いたければ笑ってくれ。
おー笑ってやるぞ。腹抱えて笑ってやる。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:45 ID:WEHUfSk1
>>159
一体アコードはユーノス800やランティスみたいに10年経ってからようやくかっこいいと言われるデザインなのか？？
いやそういった時代を先取りしたかっこよさとは違うね。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:54 ID:ex5G75l9
デザインなかなか良いと思うがな。
http://www.carview.co.jp/express/accord/img/9_l.jpg
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:56 ID:e8yzlEA6
>>162
ユーロＲ、欲しいなぁ～。

ここに書いてる人って、アンチの集団？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:10 ID:ex5G75l9
>>163
ホンダ叩きが多いね。僕もユーロＲ欲しいよ。
いい車だと思うが。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:17 ID:pEDy8Aj+
Ｒじゃなしに、普通の新アコードにＭＴ設定があったらきっと買ってた。
166 ：　：02/11/24 04:16 ID:BcR5Q4oc
　車　名　　　　　　種　　類　発売日　　　受注台数　　月間販売目標

ランドクルーザー
プラド　（トヨタ）ＳＵＶ　　　１０・７　　約　６０００　　２５００
キューブ（日　産）コンパクト　１０・８　　約１６０００　　７０００
アコード（ホンダ）普通乗用車　１０・１０　約　６０００　　５０００
ムーヴ（ダイハツ）軽乗用車　　１０・１５　約２６０００　１３０００
ＷｉＬＬサイファ
　　　　（トヨタ）コンパクト　１０・２１　約　６５００　　１５００
と今やフーで出てるがアコードそんなに売れてるのか？どうせすぐ尻すぼみ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:19 ID:QfaqhHuK
>>159
＞前のアコードが「格好いい」という
＞連中に笑われるならむしろ名誉だしね。

ここだけ同意。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:44 ID:8UEZlpXy
>>160
>>145と>>159は違う。残念だが。
>>161
そういうかっこよさとは違う。500/800はヨーロッパのモデリストに
影響を与えたデザイン。アコードは１５６のパクリと言われても
仕方がないデザイン。レベルが違う。でも、俺は悪くないと思う。
ここではあまり触れられないが、プリメーラってあるでしょ。
あれは、変な昆虫顔が話題だけど、あのあたりはどうでも良くて
あの車の肝はセダン／ワゴンともに「リア」。非常に新しくて、
かつセクシーだと思う。残念ながら、あそこまでのかっこよさはない。
あれはアバンギャルドで、こっちはシック系統だと思う。
>>167
前のアコードのデザインは、完全に日本専用。ある意味マーク２
と同じ。この種のデザインが好きな人が今回のデザインに拒否反応を
示すのはある意味自然。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 04:49 ID:8UEZlpXy
前の日本向けアコードがむしろ異端だった。

遡ってみると、リトラアコードは全世界共通（顔は日本だけ
リトラで後にCAなる固定ライトモデルが出たがこれが世界標準）。
次の割と角張ってるアコードも世界共通。
その次の、アメリカンなアコードはアメリカと日本が共通。
ヨーロッパ向けはイノーバ（のサッシュドアじゃないやつ）。
で、問題の前のアコードは日／欧／米ですべて別物。
従って、アコードの歴史の中では「レア」な存在だったと思われ。
ちなみに、現在は皆さんご存じの通り日本のアコードは
欧州アコードと共通のデザイン。アメリカは別物。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 08:00 ID:Ps3wkTwV
>>122
でその鋼板を使うと何かメリットあるの？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:01 ID:SlUIVV+O
>>166
他のセダンと比べた表希望。
マークｿｳｽﾞ、アテンザ、レガシ、青い鳥など
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:08 ID:OifFSDYs
>>171
出たばっかりの車と出て何年も経ってるクルマをいまさら比較してどうなる？
アコードは最新のホンダ車だろ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:21 ID:SlUIVV+O
じゃ、他のセダン、ワゴン系の発売当初のを希望。
どっちにしろ、166のようなジャンルの異なる車種を引き合いに出してもアコードが良いのか悪いのか比較できない。
また、目標台数を大きく超えた車種だけ引き合いに出している可能性もある。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:31 ID:kJi6azLd
>>173
166は｢10月にでた新型車｣という括りだよ。
新車効果付きで｢受注｣がこれだけということだ。
ついでに言うと目標を超えてはいるが微妙なラインだと思う。

まあアテンザの最初の一月と同じ位だから、こんなものかとも思う。
アテンザはマツダだから控え目な目標台数だったから大幅に上回ったけれど。
175 ：　：02/11/24 10:40 ID:SOsGuE6d
>>158

こういう奴、アンチ叩きスレに必ず居る。
よーくよめば「車の評価」が出来ていない奴だとわかるし、ただのあおり
であることも良くわかる。ホンダの今回のＣＯＴＹは過去の書き込みをみ
れば妥当なことだとおもうがねぇ、あんた別にホンダファンじゃないでしょ？

>>160

邪推やめな低脳くん159は俺じゃないよ（ｗ
おれは写真でも似てるとは暗にも認めてない、君らが似てる似てる
言うてるだけだ、

俺は実車見れば？っていってるのに・・・ひっきーには辛いか（ｗ
あ・・せめて風呂は行ってから外出ろよ？くさいからさ、、、洗っても
取れないだろうけどね。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:32 ID:YpJMR+c1
こんなアコード出してるようじゃホンダはもうダメだね。
マツダみたいに外資が入って建て直すしかないんじゃないか。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:48 ID:PGzYq5jZ
ＣＯＴＹって自動車評論家名乗る詐欺師に
どれだけ多くの接待費を使ったかで決まる賞？
だと思っているんですが　いかがでしょ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 11:59 ID:ex5G75l9
>>176
立て直すというよりもはやフォードでしょ。
資金供給と販売戦略だけなら良かったけど、技術が入っちゃね～。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:04 ID:gPl4eUph
欧州向けにあのデザインで通用すんのかよ。欧州でも絶対売れないと思われ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:06 ID:ex5G75l9
>>177
そうだね。
COTY取れたから接待費は無駄じゃなかったよ。
接待したけど取れなかったら最悪じゃない。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:09 ID:hlHF4ZCS
接待以前に対象の車がろくなの無かったヨタ
182 ：150：02/11/24 17:25 ID:SuGchavh
>>175
> ホンダの今回のＣＯＴＹは過去の書き込みをみ
> れば妥当なことだとおもうがねぇ、

どこら辺の書き込みを見れば妥当と思えるのか教えてね。（ｗ
ホンダオタがこんな勘違い野郎ばかりだと思われたくない･･･
183 ：　：02/11/24 19:09 ID:SOsGuE6d
>>112-117
辺りまで。
って>>150っておまえアンチじゃね-か（ｗ

ちなみに私はホンダファンです。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:09 ID:YpJMR+c1
>>175
元ホンダヲタとしては、こいつみたいなのがホンダをダメにしたとも思ってる。
良くないことは良くないと言わないと。この先ホンダもたないぞ。
COTYをアコードに無理やり受賞させたのは失敗です。ホンダ広報さん。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:21 ID:XQC5xSdv
>COTYをアコードに無理やり受賞させたのは失敗です。ホンダ広報さん。

生粋のマツダヲタが上記のようなことを言ってます。＞ホンダ広報さん。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:31 ID:BfNxEHNS
最近「・・・はなんで失敗したか？」スレが多くないか？
最近でもないのかな？
失敗の元祖は新型アコードだと思ってたのだが。。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:34 ID:YpJMR+c1
今後のホンダについて考えてみました。
米外資に吸収→コスト低下→利益急上昇
ヒュンダイに吸収→性能向上→アコードバカ売れ
欧州外資に吸収→デザイン向上→アコードバカ売れ
いかがでしょうか広報さん。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 21:59 ID:b/VgJHJP
>>183
>>112-117って･･･。コピペ元は全部TBjzGNjwのレスじゃねーか。
これ読んでどこを納得すればいいのかワケワカラン。
つか、これ>>183の自作自演？
189 ：　：02/11/24 22:57 ID:SOsGuE6d
おれは充分納得できた、>>112-117で納得出来ないなら
他車の明らかに秀でてる部分を述べて見ろよ。
どうせ無いんだろ？
自作自演でもなんでもいいよどうとでも思ってくれ、
ただしＣＯＴＹが納得できないなら

「他車の明らかに秀でてる部分を述べて見ろよ。」

好みのデザインってのやめろな（ｗ

おいおい>>184、>>185にばれてるぞ？マツダヲタかは知らんがアンチ
ホンダなのは事実だな（ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:03 ID:aPFcnUzl
>>188
たぶんそうでしょう。
書き方めっちゃ似てるもん。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:16 ID:IAnh4oTO
>>189
お前なかなか面白いキャラクターだな。
何でそんなに必死なのかよくわからんが。（ｗ
コテハンにしてもっとこのスレを盛り上げてくれ。
192 ：　：02/11/24 23:18 ID:SOsGuE6d
>>190
はい、自作自演で結構。
そんなことよりも内容をみてくれよ。
それとも低脳だから読めない？
193 ：　：02/11/24 23:19 ID:SOsGuE6d
>>191

むかつくんだよ、ホンダファンとして「根拠の無い」事でホンダを
悪くかかれるのがな。
でもな、そろそろアンチもネタがなくなって困ってそうだな（ｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:22 ID:DdZqUzg8
>>193
ループするんで問題無し
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:48 ID:8qlF1oOY
さっきザッCAR立ち読みちてきますた。
アコードべた誉めだった。
ヨーロッパプレミアムと同じ土俵に乗ったみたいな書かれ方だった。
悪くないねぇ。実際雑誌のインプレ出る前に試乗して
自分的にこれはかなりすごい！アテンザと大違いだ！
早くいろんな人に伝えたい！と一人興奮してたんだけど
自分の感想が間違っていないと思つてうれしかったよ。
でも厳しい言い方だけどこりゃ初代プリメーラと同じ末路なんじゃないかと思うな、個人的に。
たしかに凄い完成度というかパワートレーンの凝縮度とスムーズさは心底驚いた。
でもさ、アコードの今回のハードウェアの到達点っていうのは
すぐライバルに研究されて凌駕される類のもんだと感じるわけよ。
で、ライバルの猛追を振り切るのに一番重要なスタイルはといえば。。。。
実はかなりの車体寸法なのに引いて見るとなんか頼りないプロポーション。
こんなことじゃあ
5年なりの寿命をまっとうできるかどうかすげぇ心配なんだよね。
でも、オレはあのインテリアは好きだよ。アウディA4よりも。
196 ：あこーどもうだめぽ…：02/11/24 23:52 ID:EC4RSKXU
112-117の書き込みって“？”が多用されていて非常に「頭悪い」って感じの文だね。
いわゆるDQNという香具師でしょうか。
マガジンかなにかの少年誌で連載されていた不良漫画の登場人物がこんな感じだったような気がする。
いや、べつにどうでもいいんですけど。
197 ：本物のホンダファン：02/11/25 00:01 ID:Rdk/XoOr
192よ低脳なＣＯＴＹ叩きに過敏に反応すんな。恥ずかしい。
あと今回のＣＯＴＹの件でホンダに失望しましたって人
はああそうバイバイ。他メーカーに失望して戻ってきたりしないでね。
ホンダが大きくなるとホンダファンの中の低脳の数も
増えて困る。低脳は是非アンチ側に逝ってキャンキャン吼えててください。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:18 ID:HJtB8oV3
いまのホンダはやっぱヒュンダイに救ってもらうしかないんじゃないか。
外資が入ってないのトヨタだけになってしまうがこの際仕方ない。
フロントエンブレム変えなくて良いから合併費用の削減にもなるし。
本日はじめてアコード見たよ。試乗車かもしれんが。
一瞬太ったアテンザセダンかと思った。やっぱひでえデザインだな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:19 ID:CWjQBxMA
俺はアテンザと両方試乗したんだけど、
アテンザの方が運転していて楽しい車ではあったよ。
少なくとも、試乗レベルではね。

アコードはああいう車になって欲しかった。
インテグラが２ドアのみになってしまった現在を考えると
特にそう思う。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:28 ID:HJtB8oV3
>>193
あなたのような書き込みがアンチにとっては一番嬉しいね。
書き込みがいがあるってもんだ。
ただし「根拠の無い」ってところは間違ってるぞ。
デザインの酷さは誰の目にも明らかだし、接待COTYは内部暴露されてるし。
見て見ぬふりをしたい心境はわからんでもないが。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:37 ID:NF7AIrZ/
>199
アコードはマークⅡやアリストタイプの車になったということか？
それなら親父車決定だな。まあ、前方接近警報ついてる時点で煽るDQNお断りと言ってるようなもんだしな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:45 ID:EzyJBmCW
今日鈴鹿でユーロRの試乗会があったので行ってきました。
会場では、GT選手権に参戦している光貞選手が講師に来ていて、
とても充実した内容でした。
で、ユーロRの感想は、というと・・・。
スゲーナ！！オイ！！
って感じです。
車重に対して２０００CCの排気量がどう影響するのかなーってちょっと心配してたんですが、
まったく不満なし！
インテRの加速感に落ち着きを加えた・・・　そんな感じです。
コーナーではロールを許容しますが、あくまでジンワリとくるので、安心感超高いです。
まぁ、ちょっとスレ違いな話題だとは思いますが、
ここにいるアンチの皆さんにもユーロRともども、一度アコードに試乗することを薦めますよ。
はっきり言ってレベルが他とは違う。

旧世代のアコードに乗ってる皆さんは、新型を批判しがちの用に感じますが、
どう考えても今回のアコードは旧型よりずっと魅力的になってますよ！

あ、関係ないですが、試乗会でひとつだけ不満だったのは、会場に来てたのがほぼ１００％
キモオタ系ばかりで、趣味のよさそうなひとがいなかったってこと。
やっぱりスポーツ系に乗ってるのってかっこ悪いやつがおおいんですかねー？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:49 ID:CWjQBxMA
>>201
方向性としては、確かにトヨタを意識しているような気がする。
確かに乗り心地はいいし、内装もスポーティというよりは
ラグジュアリーな感じだった。
でも、ホンダファンとしては「おいおい、そっちは違うだろ」
と心配になってしまう・・・。
まあアリオンなんかよりはずっといいと思うけど。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:55 ID:J2JGhOFq
>>195
>ヨーロッパプレミアムと同じ土俵に乗ったみたいな書かれ方だった。
>悪くないねぇ。実際雑誌のインプレ出る前に試乗して
>自分的にこれはかなりすごい！アテンザと大違いだ！

欧州カーオブザイヤー、1位のメガーヌは322点、2位のアテンザは302点。
しかし、ドイツ、オーストリア、スペインなどの審査員らの採点では余裕で
アテンザ＞＞＞メガーヌ
だったが。
ルノーの本拠地のフランスはもちろん、メガーヌ＞＞＞＞アテンザ、だったけどね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:59 ID:7ve5z1C8
彼らに言わせれば
「アコードが今年ノミネートしていたら欧州ＣＯＴＹを獲ったに決まっている」
んだろ

言わせとけ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:01 ID:EzyJBmCW
>204
新型アコードは欧州での発売が２００３年からなので、
現時点でアテンザが欧州カーオブザイヤーで２位だったことが
アテンザがアコードより優れている証明にはなりませんね。
来年になってアコードの評価がボロクソなら、もう返す言葉もありませんが・・・。

まぁ、そんなことはないでしょう。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:02 ID:KsT3SppM
>>178
アテンザのプラットフォームは完全にマツダが開発したもの。
しかもフォードグループ内で、次期モデルのモンデオ、トーラス、X-type、S60にも使われます。
アテンザのエンジンも完全にマツダ開発。
年間200万基をフォードグループ内で使う。
これらの開発にはフォードはグループ内での共通プラットフォーム、エンジンってことで開発費をたっぷりと出したが
マツダに対しフォードからの技術提供は一切していない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:05 ID:J2JGhOFq
>>206
いや、「アコードはヨーロッパプレミアムと同じ扱いでアテンザは違う」とか妄想されてたんで
アテンザの欧州での評価をちらりとお教えしたまでです。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:05 ID:6jmGQONX
>>202
Ｒ系に乗ってる香具師ってキモヲタ系が多いのはもう定説です。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:06 ID:6jmGQONX
>>203
今回のアコードのテーマは「上質」なんだそうです。
もう、ホンダファン辞めてアコード買いましょう。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:07 ID:6jmGQONX
>>210
アコード買いましょうじゃなくてアテンザ買いましょうでした。
向こうは、少なくとも走りはしっかりしてると思うよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:09 ID:J2JGhOFq
なんでホンダヲタって>>202みたいな厨房ばっかなの？
人に試乗しろって言う前におまえがホンダ車以外を試乗しろって・・・
ホンダは嫌いじゃなかったけど、ホンダヲタのせいでホンダ大嫌いになりました。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:38 ID:5ld/uKVT
>>202
おお、同士よ(W。
やっぱりこちらでは叩かれてしまいますね（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･。
そう思ったから私はあちらのスレにカキコしました。
ここでは叩くほうも叩かれるほうもわかりきった上で
言葉遊びしているだけだとは思いますが。

しかし営業車でいろいろなクルマに乗りますが、今回のアコードは出来がよい、
というのが正直な感想ですがね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 03:04 ID:MsgGCESk
>>213
これがプレミオとかビスタなら誰も文句はないわい
（出来がよい、で結構じゃ）
アコードを名乗ってこの内容だからホンダファンでも一言
言いたくなるわけヨ
COTY如きで自画自賛するホンダも悪い
独ゴールデンステアリング賞を取った過去モデルの方がよほど
立派である
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:06 ID:MsLkmcGg
車ってホレて乗るもんだと思う
そういう観点で見て、今回のアコードはモテそうにないって時点で終わってるよ
俺ホンダにはシンパシー感じる一人だけどね
正直に過去に見てホレたトヨタＭＲ－Ｓ買おうかな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:07 ID:6jmGQONX
>>214
この内容、ってあんた乗ったの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:33 ID:J06SBbL5
http://www.honda4w.com/inv_top.html
荒らしてくれ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:38 ID:eYYC21Wo
これって、クイックとおんなじようなものでしょ？
こんなとこで買ったの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 04:41 ID:eYYC21Wo
なんだ、そこら中に書いてるんか、
まぁ、通販が悪いとはいわんけど、
メリット、デメリットが何かをよく
考えて買う必要があるわな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 08:32 ID:gJ24g0NO
>202
>キモオタ系ばかりで、趣味のよさそうなひとがいなかったってこと
おまえもなw。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 08:56 ID:XnX0Ckle
正直、車はスタイルが一番大事だとおもう。そこをもうちょっと考えないとホンダは
今後厳しいのでは。
だって仮に速さや静粛性や乗り心地がちょっとぐらい劣っても実用面でほとんど
変らなければスタイルがいいほうかうでしょ？
すくなくともアコードは競合する相手に対して性能面や価格面で圧倒的な差があるとは
言えないんだからスタイルは非常に大事だったはず。

今回のアコードにしたって走り自体にたいする批判はそれほどないわけだし。むしろ
走りはいいという話もよくある。が、あの鈍重なデザインのせいで全てが台無し。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 09:43 ID:XqBZ51S+
ダサくても乗れるというのであれば，正直生活必需品と代わらない。
ダイエーで売ったら。案外売れるかも。
但し価格は３０％ＯＦＦで。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 10:52 ID:dd2hDW5/
アコードのデザインがカッコよければ問題ない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:47 ID:Hfkudn1s
アコード乗ってきた。　
まあ良くできてんじゃないか？
でも雑誌などで言われてるほど感動はない。
やっぱデザインって大事やね。



225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:49 ID:72aGQJYS
煽りやホンダオタの擁護はどうでもいいですから。

とりあえずアコード海苔と
これからアコードに買い換える
方またーりがんばれ。
226 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/11/25 12:27 ID:3KlVI+Ul
アコード買ってもふーんで終わる。
車にはおた心をくすぐる何かがかけてはいけない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 12:55 ID:U8RAx8iN
ホンダ関連企業勤務の自分としては。。。。。。。。










割愛させていただきます。（ｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:10 ID:HQ4zuvgB
>>226
おまえが来たらインプスレをのぞきにいくことにすた。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 17:47 ID:XYMHpKsX
で、最新の雑誌の評価はどうだ？絶賛の嵐か？
２ちゃんでは批判の荒らしが多いがな（ｗ
230 ：　：02/11/25 18:10 ID:j3l4JT0a
>>229

そのとおり「批判の荒らし」おおいや、実車は良い車なのになぁ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 18:21 ID:s6in7wXI
現在より3ヶ月後あたりの評価の方が楽しみ。
その頃には良い所も悪い所も見えるだろうから。（ｗ
232 ：あこーどもうだめぽ…：02/11/25 19:15 ID:bwiwcftB
221がいいことを言った！
っていうか、本来のこのスレは新型あこのｶｺﾜﾙｻを嘆き悲しむスレだったような..
走りがどうのという問題じゃないんだよ。いい車であることは誰もが認めていることなんだから。
商品企画の方向性が間違っているうえにｶｺﾜﾙｲという二重の苦しみが、ホンダファンやアコードファンの心を
痛めつけていることに早くホンダが気付いてくれることを祈ります。
そういう意味で時々このスレに出没する盲目的ホンダヲタにはがっかりさせられるなあ。
そういう香具師のおかげでホンダがダメ車量産会社になって逝っているのに気付かないのだろうか。
あこーどもうだめぽ。。。（落涙
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:25 ID:HQ4zuvgB
ｳｰﾛR限定だけど、
1. エンジンの欺瞞
2. 車重の欺瞞
これに尽きるのでは？デザインはがんばってると思うが、
リアがダメだなぁ。
234 ：　：02/11/25 19:31 ID:j3l4JT0a
>>232
ここはスタイリングを語るすれなのか？
ここは一部盲目的なアンチホンダが「ホンダを貶めよう」と努力している
スレでしょ？（ｗ

いくらなんでもやりすぎだからホンダファンがたまに来てとりなしてるのでは？

>>233

アンチで無いなら他のスレで試乗レポートがあがってるよ、おおむね評判の
ようだけど？新ＥＵＲＯ－Ｒ、

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:35 ID:HQ4zuvgB
ここ以外にどこのスレにあるんだ。アコードで引いたけど
わからんかった。

評判いいってのは、まさか雑誌の記事で、じゃないだろうね。
236 ：　：02/11/25 19:52 ID:j3l4JT0a
>>235
ちゃうよーもし見つけてもあそこはまったりスレだから荒らさないようにね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:21 ID:S+I4Z0zW
未試乗なので想像だが、これはもはや期待値の差なんだとオモタヨ。
スポーツセダン的側面を求めているのか、はたまたオヤジセダンを求めているのか。
走りがスポーツセダン的である、というのが本当なのなら、オヤジくさい
あの外観は全くもってもったいない、といえる。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:53 ID:ekpchdZn
次スレタイトルが決まりますた。

【ﾉｯﾃﾋﾞｯｸﾘ】新型アコードを語る8【ﾐﾃｶﾞｯｶﾘ】

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 20:59 ID:EzyJBmCW
>212
あのねぇ、言っとくけど僕は少なくともホンダオタではないよ。
ニッサンにしてもなんにしても満遍なく試乗してから感想言ってます。
決め付けはダメでしょ？
事実、今の愛車はアテンザスポルトだし。
まぁ、友達で２００マンで売ってくれってやつがいたから、売って
ユーロRに買い換えする予定なんですけどね。
アテンザは発売された時点では、
これ以上の車はなかなかでないからマツダ地獄覚悟でも買ったれ！
って思って買ったんだけど、こうも早い時期にユーロRに鞍替えすることになるとはおもっとらんかったなぁ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:02 ID:9l5DRQnI
>>239
中古のｱﾃｽﾎﾟが200万…ボッタクリだな
ナビでも付いてるならともかく
241 ：　：02/11/25 21:13 ID:j3l4JT0a
>>239

俺も試乗はしまくったなぁ、メガウェブなんて便利なものも使いまくった。
トヨタって何乗っても同じだなーって思ったよ。

まぁ当時はＭＲ－Ｓも発売されてなかったけどね。
今回もいろいろ乗せてもらってます。
でもホンダのハンドリングとか好きだなぁ、アブソルートなんて最初の
ブレーキで「おおっ！」と喜んでしまった。

アテンザ悪くないのは認めてるよー俺もね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:15 ID:EytKTUWK
かつてのアコードの知性はいつの間にかPEUGEOT 406に
引き継がれてしまった感がするよ
なんでああいう「品位」ってものを創造できないんだろうか？
顔はツリ目だけどギスギスしてないし
エンジンはHONDAほど回して快感ってわけでもないが
なぜかトータルではアコードの負けを認めざるを得ない
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:31 ID:AdXUFhE6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:43 ID:EzyJBmCW
>240
まぁ、走行距離８０００ちょっとだったし、、
本人がイイっていったんでいいんでないの？
あ、ちなみにナビはつけてたよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:56 ID:eYYC21Wo
CIVIC?
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:13 ID:EzyJBmCW
>244
yes
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:13 ID:ME076brb
>>235
上読めよ、全く。にちゃんの住人はこれだからな。
>202あたりだ。これ以外にも、他のスレで２件ほど試乗報告がある
いずれもそこそこ詳細で、EuroRのパフォーマンスにかなり期待が
もてそうな内容だった。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:16 ID:eYYC21Wo
>今の愛車はアテンザスポルトだし
ゴメソ、ちょっと頭こんがらがってきた。

どっち？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:18 ID:EzyJBmCW
>248
あれ、兄貴の車でふ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:19 ID:eYYC21Wo
了解
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:20 ID:EzyJBmCW
>249
わかりにくいいい方してすんませんね。
もう売ることが確定的なのであんまりアテで遠出したくなかったんですよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:29 ID:EzyJBmCW
>250
あと、ユーロRの試乗会にアテンザで乗り付けるのは
精神衛生上よろしくなかったもので・・・。
事情を察してもらえると幸いです。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:50 ID:AdXUFhE6
>>247
わざわざどうもね。でも>235は既に読んでた。
とくにびっくりもしなかったけどね。だから読んだの
忘れてたわ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:05 ID:6oh7yz17
>>253
雑誌はハナから疑ってかかる。ここでのインプレも真面目に見ない、で、
他スレだって>>1-10ぐらいには大抵書いてあるのに見ようともしない。

そのくせ、人の発言に対して疑ってかかる。
「脳内インプレか雑誌のインプレじゃないの？そんなのあてにならん」
ってね。
他人に何か言う前にやることがあるんじゃないの？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:23 ID:UnuTIhuE
しんじられん。そこまで傷つくようなことをしてしまったんだ。
ねんちゃくすぎたよ、じぶんは。これからは排気量が小さくなっても
おおらかな気持ちでおうえんするよ。それにしても、もし
たかみざわ工場でアコが作られてたらなぁ、なんて妄想もでてきちゃった
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:36 ID:YL4k3Hrc
>>255
ん？
狭山じゃ嫌なの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:50 ID:UmFX0Geu
アコードのスタイルって、アウディ＋アルファを狙ってたんじゃないかな。
パクリ云々は別として、方向性は間違っていなかったと思うよ。
成功していれば、メチャクチャカッコいい車になっていた･･･と思う。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 08:25 ID:4TUm2E0A
>239
×アテンザスポルト
○アテンザスポーツ
ホントにオーナーなら間違わんのでは？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:37 ID:tj3aNc2s
ホンダヲタ最悪だな。
単にアコードマンセーならとにかく、他社を貶めてから
買い替えただと？
メーカーだけでなくファンもまず、自分のとこ褒めるとこから
はじめたら？
わざわざ他を貶めて自分の優位性示すんだから性格悪いよな･･･
260 ：　：02/11/26 09:54 ID:uzjZLqp9
アンチヒッキ-は黙ってな！逆も良くあることだよ！
◎○に乗ってたけど・・・ってのはな
261 ：えせスバリスト：02/11/26 11:02 ID:9tLeYfbO
G－BOOKのお披露目程度の位置付けで
TOYOTA自身が売れないだろうと踏んでいたＷｉＬＬサイファ。
・・・アコより売れてるのか
262 ：　：02/11/26 11:21 ID:uzjZLqp9
あれは売り方で売れてんじゃないの？
もしくは自社・・・以下略
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:22 ID:ZkZ85joW
カローラ店のセールス力なめたらいかんよｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:41 ID:NgA3TIRq
>257
アウディとアルファを目指してあのスタイル？
美術の成績は２だなw。
265 ：　：02/11/26 12:03 ID:uzjZLqp9
某スレではこんな書き込みも・・・

＞最近のピニンファリーナの特徴的なデザインだねＳ2000流石、先を行ってる
スタイリング、下のフォードもそうだけどＮＥＷマセラッティーもＳ2000顔
だしデザイン音痴な奴らにはわからないんだろうな。

ttp://www.geocities.com/buonocunto/concept/start.html

アコードのデザイン悪くないと思うけどね。まぁデザインは好みだし。
良いけどさー
ホンダのデザインおれは好きだけどね、もちろん現在の歩行者衝撃
を減らすための高さのあるデザインより過去のローアンドワイドの方が
好きだけど・・・今のデザインもあらゆる要点をクリアしてあのデザインなら
まぁよいのでは？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 12:19 ID:xU4J5UGA
上のリンクのfordに限っていえば、SというよりむしろZでしょう。
267 ：　：02/11/26 12:31 ID:uzjZLqp9
個人的にはホンダのデザインをぱくってよりかっこよくされているって
ずーっと思ってたんだけどなぁ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:54 ID:WnhHcS/J
>258
すんまそ。確かに間違ってましたー。
いっつもスポーツって間違えてるんすよ。
そもそも「スポルト」って、スポーツグレードとしてのネームバリューが足りないから、
特別スポーツなグレードに乗ってる気がしないんすよね。
だから、自分としてはアテンザの標準車に乗ってる気分なんですよ。
僕の担当のディーラーマンもスポーツって呼んでたし。

アホでした。逝ってきまふ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:02 ID:es1exvE8
ホンダは自社登録したクルマを新車と偽って販売していることは
既に２ちゃんでは有名な話だったが、その時に本来ユーザーが負担しなくて
いい税金を聴取して懐にいれていたんだってさ。
その金でCOTYの選考委員を買収してるんだから、呆れるよね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:03 ID:qhg8HPIV
ホンダＣＯＴＹ剥奪した方がよくない？
↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:10 ID:oTUYExLr
他のスレでも言われているが

ディーラーがしでかしたことでまだ裏も取れてないんでしょ？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:51 ID:Xydz6XjC
デザインなら先代よりましだろ。
先代のデザインはまとまっているようで良く見ると破綻だらけだった。
新型はお面以外はいけてるんじゃないかと。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 19:01 ID:eiUKPLyu
ここのスレの香具師はＣＯＴＹがなんだったら納得できたの？
ＢＣの記事みたいにＺか？（この時代にそれはないだろう）
それとも、アテンザ？（これも華のない車だな）
それとも、コペン（軽ターボってのはちょっとな・・・）

結局、今年は不作だったんじゃないのかな、と思われ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:35 ID:rRXPpeye
犯罪企業の希望の星なんだね。アコードって（藁
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:14 ID:r9r+FJJH
ユーロR、筑波11秒台だってよ。はや～
２４Sなら12秒台か？
アテンザヲタ撃沈だね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:35 ID:6oh7yz17
>275
そりゃ速いね。先代はどのぐらいだったんだっけ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:57 ID:ugZiqPxn
筑波速いだけなら●ープラだって速いって（藁
走りの質が大切だって言ってたのはどこのどいつだよ。
速さだけしか価値のない車なんだね、アコードって
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:12 ID:gbM549lv
>277
おれは○ープラの品質なんてしらないけど、
EuroRが筑波で速い→○ープラも筑波で速い
→○ープラは速さだけしか能がない→EuroRも速さだけしか能がない
ってさ...
あんたの論法だと、筑波で速けりゃみんな質がわるいんかいな（ｗ
質が高くて速けりゃなお良いんじゃないの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:18 ID:kNUXx+n7
>>275
で？
・・・アテンザに勝ってうれしい？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:54 ID:W4JWCHN4
>>271
またホンダですか・・・・・・・
COTYの件といい、詐欺の件といい、もういい加減にしてもらいたい。
この手の記事見ると悲しくなるね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:18 ID:VUqgT6gx
>>275
ユーロＲはタイヤ１７インチで６ＭＴ
サスも専用チューン、
一方のアテンザは１６インチの４ＡＴ
標準グレード、
勝てなきゃ氏ぬしかないわ。
むしろ思ってたより差が少ないね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:26 ID:VUqgT6gx
>>281
２４Ｓならたぶん負けるな。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:44 ID:wsYCeLRt
>>281
ＭＰＳで勝負したわけじゃないのか･･･
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 08:59 ID:rJi/iaPA
人間の感覚という点ではアテンザのほうが自然。
アコードはエンジンがシャーシーに勝ちすぎていて、不自然。

ま、アコードのほうが速いんだよというのなら
ユーロＲの相手はＭＰＳってとこだろうがな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:11 ID:fEklhup8
アコードはエンジンがシャシーに勝ちすぎ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
286 ：あこーどもうだめぽ…：02/11/27 10:23 ID:+EjVUcVy
COTYに関してだけど、私が思うにはその年の世相を反映するような車であってﾎｽｲ。
Z、アテンザ、古ペンはどれもここ数年来のミニバンブームに反して、車の楽しみ方はそれだけじゃないという主張があると思います。
しかもそれぞれが異なるコンセプトに基づいていて、反ミニバンでありながらそれぞれにオリジナリティがあると思うのです。
それゆえ、どれがCOTYの栄誉に輝いても不思議ではない車ばかり。
これらに対してｱｺｰﾄﾞにはまったくそういった主張がない。セダン復権といっておきながら、内容はミニバンに負けた、かつてのトヨタ型セダンたち（マーク2やR33スカイライン）
がやっていたこととまったく変わらないのではないでしょうか。
新基軸となる機械的な進歩（かつてのGDIやハイブリッドエンジンなど）も皆無。
話題に上げられた技術にしたって他のメーカーですでに量産化されていた上に、とってつけたような高級オプション。すべてにおいて時代遅れ。
もっともCOTYの似合わない、究極の敗北車、The King of 敗北車。それが現行ｱｺｰﾄﾞではないでしょうか。（落涙
あこーどもうだめぽ…（号泣

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:20 ID:QHsNVQjL
比較のしかたには疑問を感じる。
欧州車を目指したんなら、アテンザ
と比べる必要ないんじゃない？
値段的にもグレード的にもおかしいよね。
COTY関連の批判にムキになってんのかな？
288 ：みのモナー：02/11/27 12:52 ID:Ju+rG4YQ
～ 　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] これからのホンダの運命は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　. ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐.. ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　これからのホンダの運命は？ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ａ： どっかの外資のヒモ付犬になる 　 　　 ><　Ｂ： 吉野が解任、業績回復　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ： リコールの嵐に業績悪化、４位に転落 ><　Ｄ： 四輪を撤退、二輪とロボットで再出発 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:02 ID:M/4ulHDx
>>286
確かにアコードのCOTY受賞はおかしいが、

「その年の世相を反映するような車」と「ミニバンブームに反した主張を持つ車」
どっちがCOTYにふさわしいのかわからん。どっちが良いと思うんだ？
漏れの概念では世相＝ブーム。


290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 13:33 ID:sU0vPq54
>>286
そもそも、思想を反映したく入間って今年なかったからね。
アテンザだとしてもピンと来ないし。
291 ：ポインター：02/11/27 15:27 ID:mi0wamRi
今月のNAVIの記事、誉めてるのかケナしてるのかわからん。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:59 ID:G/fZxaVj
アテンザの場合、ある意味スポーツ（5HB）をセダンとワゴンのクロスオーバー的存在として
位置づけている点も新しいと思う。
それにこの時期にあえてミドル級5HBを出してきたのは勇気の要ることだろう。
ワンタッチで後席がフラットに倒れるなど使い勝手も良いしね。
アテンザの評価は走りだけではないと思う。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:07 ID:G/fZxaVj
アコードは確かにアテンザより走りが良く質感も高いかもしれないが、
それと運転制御ナビ以外にどんな新しい提案があるのか？

それにアコードの場合は出たばかりで良いところしか見えていない上での評価でしょ？
アテンザだって出た当初は絶賛記事ばかりだったが3ヶ月もすればアラも含めた上での
冷静な評価に変わった。
294 ：　：02/11/27 19:14 ID:GlJRpo8G
>>292

　それってＺにもある意味当てはまる。
あえてこの時期2シータースポーツクーペ・・・以下略。

　アコードの運転制御はすごいと思うよ。最低グレード２５４万クラスの
車に採用したこと、２３０Ｒ・０．４Ｇのブレ-キングまで対応したこと、
ほとんどの高速道路で使えるらしいじゃん！！しかも
安全性の問題を除けば手放しでも走るらしいじゃん。
将来これがフルオートになるならすごいよね？
おれなら渋滞中はＯＮにして寝ちゃうよ、で山坂道では自分で運転！

　こんなことを可能にする第一歩としてはすごいのでは？
他車にここまでのものをこの価格で搭載可能にしたものってあるの？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:23 ID:oiraGM8J
>>294

渋滞中ONにして寝ちゃうって、
HIDSって65km/h～100km/hしか効かないんじゃない？
渋滞がその速度だったら別だけど．．．
296 ：　：02/11/27 19:26 ID:GlJRpo8G
>>295

いやだからー

＞将来これがフルオートになるならすごいよね？
おれなら渋滞中はＯＮにして寝ちゃうよ、で山坂道では自分で運転！

いまの110ｋｍまでしか効かないとかそういうことクリアになってからね、
そのための第一歩としては良いでしょ？

しかし手放しでも（安全装置が働くまで）走るのはすごい。
297 ：　：02/11/27 19:27 ID:GlJRpo8G
>>295

おい！ＩＤすごいな！（ｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:46 ID:oiraGM8J
>>296

あ、ごめん。
おいら日本語読解力無いわ。鬱．．．

おいらアテンザ乗ってるけど、正直の話アコードのHIDSはいいと思う門な。
他のことは試乗してないからわからんけど．．．
299 ：　：02/11/27 19:52 ID:GlJRpo8G
>>298

すまん折れもわかりづらく書いたかも。

つまり現状はまだまだ制限あっても最初の一歩としては

自分に「フルオートで渋滞時は機械任せで眠れる」
という夢を見させてくれるほどの一歩だったってことです。
今まではアヴァンシアやセルシオ、シーマでもそこまで夢
見れなかった。

本当に新しい車社会の夢を見させていただきました。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:06 ID:hRBoN8BI
300
301 ：293：02/11/27 21:12 ID:S1XeZOWK
>>294～299
これのことね

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/mechanism/hids.html
http://www.honda.co.jp/auto-equipment/accord/index.html

ホンダディーラーで説明を受けたときは高速道路だけでなくｲﾊﾟｰﾝ道山間部でも
制御してくれると言っていたが半分嘘か営業の勘違いだな（ｗ

俺はこういう自動運転制御は、必ず機能を拡大（誤）解釈して過信する香具師が出る
だろうから余り好きではないのだが、「車線逸脱警報機能」はいいと思う。
でもどうせなら全車に設定があればなぁ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:40 ID:0nDV3nMr
アコードにＨＩＤＳは要らんと思うよ
ドライバーズブランドの売りが自動制御なんてちと悲しすぎやしないかね？
こういうことはサイファでやっててくれれば十分である
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:42 ID:uOdi80ra
技術の提案であって、これで儲けようなんて考えてないだろ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:12 ID:VUqgT6gx
６５万払ってまでホシーか？？？？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:35 ID:VUqgT6gx
＞３０２
サンセー。
ユーロＲとＨＩＤＳ。。。
なんかムジュン。。。
ドライバーズカーなのかドライバーを
信用しないハイテ苦カーか？？？
どっちだ！？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:51 ID:sU0vPq54
>>302
ドライバーズブランドって何？アコード？ホンダ？
アコードは昔から只の親爺車だし、ホンダは、スーパーカブ
シビックあたりのイメージしかないよ。

なんか、勘違いしてるホンダヲタが多いので気になる。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:52 ID:EKLOKRZI
＞将来これがフルオートになるならすごいよね？
技術的には既に出来てます。(操舵も含めてね)
お上が認可しないだけ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:20 ID:zJQdFR25
＞305
みなさんご存知とは思いますがユーロＲにはHIDSの設定無いですよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:34 ID:gbM549lv
EuroRにHiDSとか、HiDS単体で65万とか思ってる香具師が
未だに居るのか....
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:39 ID:bT/F6M80
>>306
もう少しHONDAの歴史をお勉強しましょう
カブとシビックしかイメージのない人が
「勘違いしているホンダヲタ～」なんていえるのかな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:47 ID:kIhVedvB
今度のアコードって、
エンジン＞パワフル＆スムーズで(･∀･)ｲｲ!
ハンドリング＞しっとり＆カッチリした欧州風で(･∀･)ｲｲ!
内装＞シンプルなのに高級感があって(･∀･)ｲｲ!
スタイリング＞いまいち(･Ａ･)ｲｸﾅｲ･･･
でも、オプションのエアロバンパーをつけると精悍で(･∀･)ｲｲ!
（アテンザだってノーマルはイマイチ）

･･･COTYの件は別にしても、何故にこんなに叩かれる？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:59 ID:7A9lP8mw
きっと必死な人がいるんでしょう
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:13 ID:qK99M54l
>３０８
ＨＩＤＳ付だろうがユーロＲだろうが
同じアコードだろ？そーいう意味だよ。
物事の通りをもう少し脳みそ使って考えろ・・・ハ！
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:28 ID:qK99M54l
＞３１０
んなモン必要ねえ！
今はただの無節操なクルマ屋ダ！
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:42 ID:AAQjSFg9
>>311
スタイリングの部分だけ同意。
さすがに30代でおやじ車に乗る気はおこらない。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:48 ID:n62P7/zd
アコードのギトギトの木目調パネルは勘弁願いたい。
あれが高級か？？
安車は安車のセンスを見せて欲しいわ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:01 ID:fAnRJb7G
なんかアコードってもう特別仕様車出したらしいね。
もうてこ入れ？あんまり売れてないのかな。


２００２年１１月１１日
アコード、アコードワゴン限定特別仕様車「ビエラ」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2002/4021111-accord.html
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:09 ID:qK99M54l
あんのぉ～、今さらなんですが
ワゴンとユーロＲって
もう発売してるんですか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:21 ID:qK99M54l
＞３１７
これってもしかして”女性仕様”？
も～ダメだぼ、地球人の常識を超越してるぼ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:30 ID:Hm2vgpcO
>>302
アコードにHIDSが無かったらCOTYを受賞していたか…
走りとHIDS以外特に新しい提案と言えるものないでしょ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:06 ID:qK99M54l
＞３２０
走りもＨＩＤＳも特に新しい提案とは思えんがな。
ＨＩＤＳ無しでもＣＯＴＹは獲れただろ、
今回の場合は特に、色んなイミで。
ＨＩＤＳを受賞理由に持ち出すのはそれらを
煙に巻きたいからだＹＯ！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:30 ID:4vhpzLdp
>>318
ワゴンは今日。ユーロRは12月10日くらいだったと思う。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:42 ID:R9JxDlTu
昔はトヨタ・マーク２の方がオヤジ車だったんだけどな。
今は逆転しちゃったね。
いつのまにかマーク２よりカッコ悪くなっちゃった……
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:48 ID:PgW4AEpt
いや現行マーク２はかっこ悪すぎだろ・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 02:51 ID:zjvDUo+z
マークⅡのほうがまだマシだと思う
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 03:33 ID:SMJiy2ty
>>320
当然受賞していたでしょ。
表向きの理由をひねり出すのに苦労しただろうけど。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 04:26 ID:Hm2vgpcO
>>326
なんで？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 05:27 ID:f75M42Z/
>>327
そりゃ受賞の為の裏工作なんてFMCが決定した時点で始まるんだもの。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 07:48 ID:JUnGSQuc
>HiDS単体で65万とか思ってる香具師が未だに居るのか....

セットになってるんだから、それだけ払わなきゃ買えないのだろ？
それとも単独でつけられるんだっけ？
セドグロのエクストロイドＣＶＴが初期に本皮とセットで６０万円高だったとのと
同じだよ。今は本皮シートなしのグレードも出来たようだがな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 08:39 ID:hzwNk4If
ユーロＲっていう名前はどうなの？
俺的にはまだタイプＲの方がましだと思うんだけど。
欧州で評価されてないのにねｗ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:22 ID:bl/NNy7Q
ところで新型を買ったお方は納車された車両が
本当に「新車」であるかどうか確かめました？？
332 ：　：02/11/28 09:42 ID:d3PefLVR
>>321

それはおまえにとっては逆だろ、俺もHIIDSが無くても受賞したとは思うよ
いい車だもんアコード、HIIDSはかなり後押しになったかもね。

>>328

裏工作はどこもやっているよ、でもね投票するのは審査員。いくら工作しても
取れない車は取れない！！


333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 09:50 ID:RLQIaRoG
>>331
粘着
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:03 ID:9coGSmIt
>>332
いや裏工作は何処もやってるのはみんな分かり切ってる
タイミングとその車に対する意気込み（社運？）つーか
業界の馴れ合いと言うかそう言ったモノで決まるんだよ
車の出来不出来の評価は受賞が内定してから・・・・
悲しいが現実だ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:04 ID:9coGSmIt
>>333
粘着つーか
実際に不安になったユーザーは少なくないと思うぞ
336 ：　：02/11/28 10:37 ID:d3PefLVR
>>335
大丈夫、マガＸ見てる奴もここ見てる奴も少数だ！
でもその少数が
「ホンダが・・・・」って言うのはダメージでかい
「販社」がしでかしたことなのに・・・
ってこのスレでやると荒れるのでこの話は

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:01 ID:RHXYP+DW
消費税が3%のころ、新車購入時の消費税が6%だった時代があった。
車と一体化するディーラーオプションも、新車購入の際には6%取られて
たの。んで、あとからディーラーオプションのCDプレイヤーを
買ったら、そのときもまた6%取られた。ベルノでね。
さすがにこれは違うんじゃないのか？と思って聞いたら、車と一体化
するものは6%なんです、と言われた。もともとパチンコで買った金で
買ったし、値引いてもらってもいたので、まあいいやとそのまま
言われた金額を払った。これって、ほんとはどうだったんでしょう？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:26 ID:3fmp0IsB
>んで、あとからディーラーオプションのCDプレイヤーを
>買ったら、そのときもまた6%取られた。ベルノでね。
>さすがにこれは違うんじゃないのか？と思って聞いたら、車と一体化
>するものは6%なんです、と言われた。

新車と同時だったら６％だったかな。
いやディーラーＯＰは３％だったかな。なんか分けていたような気がする。
だってメーカーＯＰならとにかく、ディーラーＯＰだったら取得税の
対象でもなかったような気がする・・・
ちょっとあいまい。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:42 ID:kvoIo57p
今日、近所のクリオで聞いたらワゴンの受注はまだゼロだって。
セダンはそこそこ売れたらしいが・・・。
あくまでもここの販売店だけの注文だけどね。
値引きはかなり頑張るって言われたんで、来週あたりまた覗いて見ようかな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:07 ID:qK99M54l
>３３２
アレかお前は！？　夢見る少女のつもりか？
イイ歳なんだろ？現実を見据えろ！
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:19 ID:j0LPjZt7
現物見ないで買えないだろ、３００万の買い物だぞ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:27 ID:qK99M54l
買う気あるの？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:36 ID:GgfGzZMf
ＭＴあればな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:46 ID:qK99M54l
＞３３９
そりゃ～ワゴンもあのデザインだもん
ボルボのパクリ損ねみたいな・・・。
買う方も相当の勇気がいるわな。
セダンはアルファのパクリ損ねだったな。
値引き頑張るってんならイイんじゃないの？
ただ乗るだけならイイ車かもよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:56 ID:r/UgKa4C
叩きの香具師どもは今日も相変わらず必死だな（藁
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:30 ID:hzltIlWt
今度のアコードワゴンはどう見てもアコードに見えない…
折角アコードワゴンなりのスタイルを築いたのに
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:30 ID:qK99M54l
ｶｺﾜﾙｲだけじゃなくてぇ～、
ＣＯＴＹ後はイメージまで悪くなっちゃったしぃ～。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:32 ID:J3Ko1oD+
>>338
気の利いた営業マンなら、
「車輌本体を購入した後に、別途販売したことにしましょう」
と提案してくれたと思われ。＜ＣＤプレイヤー

あ、内部の処理ではそういう扱いになってるかも（ﾜﾗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:05 ID:TEAqMMg2
都心に住んでながらいまだにアコード見た事無いんですが・・・
本当に発売されてるんですか？
あのかっこ悪さは絶対に見逃すことはないと思うんだが。
アテンザは良く見かける。Ｚはちらほら。コペンは1回だけ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:13 ID:r4qjkOM1
>>349
目立つカッコ悪さと目立たないカッコ悪さがあるだろ。
アコードは後者。
よーく目を凝らせば見えるよきっと。（ｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:18 ID:p51pnNj8
>>349
地方都市だがアテンザは1回しか見たことない。
アコードは白とシルバーの2台見た。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:22 ID:OS6l0X/7
ベスモの今月号に、ついにユーロRが登場しました。
TYPE-Rには歯が立たなかったけど、筑波１１秒前半は予想以上に速いですね。
ガンさん曰く、「350万円位の価値がある」そうです。

それにしてもフィットの１．５リッターが１７秒台というのも驚きですね。
10月号のべスモでは、アテンザの２．３リッターが１６秒台でしたから、
速さ的に言ったらアテンザのライバルはアコードではなく、むしろフィット
のようです。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:23 ID:XpR93KUk
＞３４９＞３５０
その通り！ホント目立たない。
１回だけ見た（見えた？）体調が良い時でないと見えない。
ステルス機みたいなヤツだ！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:29 ID:FalDYUok
>>310
いや、「ドライバーズブランド」って何？アフォですか？って言いたい
だけなんすけど・・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:29 ID:XpR93KUk
＞３５２
だってＨＯＮＤＡのガンさんだろ？
ガンさんがＨＯＮＤＡの車ケナしてんの
俺見た事ねえよ！
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:49 ID:XpR93KUk
＞３５２
３５０万では絶対買いたくねえな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:02 ID:r4qjkOM1
>>XpR93KUk=qK99M54l?
なんかアツいな。（ｗ
新アコかホンダに恨みでもあるの？
まー言ってることはほぼ同意だけどさ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 07:43 ID:miSyKf1G
>>354
ドライバーズ・ブランドの意味がわからないあなたには
トヨタのプラッツやビスタがお似合いです
運転していることすら忘れさせる その圧倒的高品質に
さぞ満足されるでしょう
ぜひお近くのディーラーでお確かめください
（ギャハハ）
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 10:56 ID:3sbHd7SG
普通の人のイメージなんて>>306の通りだろ。
ホンダを「ドライバーズブランド」なんて思ってるのは（略
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 14:02 ID:Zb5jlYBz
某スレでの牽制が効いてるようだな
平和だ(w
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:12 ID:tBGB2KId
俺もホンダと言えば、やはりバイクのイメージが強いなぁ。
ホンダのバイク（原付）2台持っているし。車は他メーカーだが。

ホンダマークもHではなくて羽だし。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:04 ID:drArD4ut
新アコードが旬な時期は過ぎました。
車自体も売れてないし、語る価値もなくなった、ということ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:15 ID:XpR93KUk
今日　以前に買った”ドライバー”誌が出てきました。
そうです、あの”ドライバー”です。４ヶ月位前の。
今読み返してみるとアテンザベタ誉めです。
アコードも新春頃には同じ運命でしょう。
合掌。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:14 ID:+laklFe8
ホンダって初代はオッっていう車けっこう出すから二代目は出さないというセンで行っては
どうかなぁ。モデルチェンジが下手すぎると思うのだが...
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:24 ID:qLRtMp9c
>>332

有名なのがホンダと三菱。トヨタと日産がそれに続いていた。
三菱は例のリコール騒動で自爆し脱落。
日産は自分のことで精一杯。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:12 ID:XkYioNZd
>>364
いい考えだが それをやったのがISUZUである
記憶に残るクルマを輩出したが ビジネスとしては
ご承知のとおり
街の遊撃手良かったよな～
（↑スマソ ホンダ板でした）
367 ：sage：02/11/29 23:18 ID:TMMrDTpI
どうせセダンは数でトヨタにかなうわけがないし、
ワゴンはレガシィにかなうわけがない。

初代レジェンドみたいなイメージ付けができてない時点でホンダらしくない。
オーソドックスすぎてピンとこない、というのが正直な感想です。
ホンダ車はもっとコンセプトありきで攻めるべき。

しょうがないから、せっせとアメリカで金を稼いできなさい。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:53 ID:KEpgcOuG
>>352
カートップではユーロＲが筑波で11秒台。
アテンザの２．３Ｌの４ＡＴが14秒台だったぞ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:30 ID:iaI9klKe
ホンダのセダン系は、やはりアメリカというイメージがある。
CMでもアメリカが舞台であること多いし。

ホンダにヨーロッパは似合わないYO！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:44 ID:QouQ8+jG
>>361
うちの親父がそうだな
バイクメーカーの車には金詰まれても乗る気がしないって言ってる
そのお陰で、俺まで免許取る頃までにはホンダが嫌いになってた
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:47 ID:OTtJlZMf
バイクメーカーの車（量産車に限る）はホンダ・スズキ・BMWの他に何がある？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:51 ID:e7NNIw+T
>>370
その親父にホンダエンジンについて小一時間語りたい
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 04:49 ID:80V7UvCy
ホンダエンジンといえばカブのエンジンというイメージがある。

四輪車の場合はやたらとレスポンスの良いアクティのエンジン。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 08:56 ID:tvyVEQ3s
９３年式（Ｅ－ＣＤ５）のアコードに乗っています。
９年を過ぎそろそろ買い換えを考えています。
買い換えのターゲットはアコード２４Ｓとアテンザ２３Ｓです。
どうも、この掲示板ではアコードの評判が悪いのですが、
２４Ｓの所有者の方がいらっしゃいましたら、ぜひ、
所有してみた感想や、アテンザに勝る点を語って下さい。
出来れば、走った感覚を熱く語ってくれると嬉しいです。
カタログスペックではアコードの能力は高いし、
スタイルも私的には良い勝負だと思っています。
誰か、後ろから強く押してほしいのですが・・・
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:04 ID:iq2lKOzc
>>374

自分で考え自分で行動しろ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:49 ID:rsvrK6aa
>374
評判が悪いって・・・。よく読めよ（w
車の出来はグッドだが、たまたま出てきた時期が悪かっただけ。






君は評判だけで選ぶのデスカ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:25 ID:cGGFOq6S
俺はバイクメーカーだからBMWやHONDAを選んでる。
バイクのエンジンは精密機械の様にスムースで安定した回転
がなかったら転倒してしまう。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:48 ID:A7YoOvSt
>>374
何で試乗に行かないんだろう？引きこもりですか？
アコードが勝ってる点は、エンジン、トランスミッションの
スムーズネスと、内装の質感。アテンザは、ダイレクトな
ハンドリング。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:50 ID:iq2lKOzc
「バイクメーカーだから」と言う割りに
　バイクには乗っていない人が多いよね。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:54 ID:ClKej7lz
COTY受賞は妥当かもね、高齢な人達向けかもね（日本は高齢化が進んでるし）
でも５０代くらいの方は５ナンバーにこだわるか。
ブルーバードシルフィー、プレミオ･アリオンとか。

381 ：377：02/11/30 11:10 ID:Mt1INTOz
>>379
おれはマグナムにも乗ってますけど。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:12 ID:PqLrBOv1
>>380
意味不明
どこが妥当なんだ？？？
383 ：380：02/11/30 11:31 ID:9a18EB5/
>>380
Zとコペンはどちらにしろ取れないでしょ？特別賞どまりが良いところ。
アテンザは走りの性能は認めるが快適装備がアコードに比べると少ないと思う。
中高年向けのアコードが正解なのでは？
384 ：↑：02/11/30 11:32 ID:9a18EB5/
>>382野間違い
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:34 ID:iq2lKOzc
中高年に売れてるのかなぁ・・・・アコード。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:35 ID:ojNIUOq3
>>383
Xとｺﾍﾟﾝが取れない理由も中高年向き車が取れる理由
ともに分かりません
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:36 ID:ojNIUOq3
ｘ→Zの打ち間違い
388 ：380：02/11/30 11:58 ID:zAjKWrQQ
>>385
売れ線で言うならコンパクトかミニバン。
向いているだけで中高年が買うかどうかは？

Ｚもコペンもアテンザも懐古的。（デザインはアコードが一番懐古的か？）
私としてはハイブリット車とか快適装備が充実している車が良いと思ったから。
今年はプリウスのようなハイテク車が無かったので・・・。

２チャンの人からみればＭＴ、ハイパワー、コーナーリングが良い車が良い車なのだろうが。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:19 ID:ZEUSXN/Z
＞３７０
昔の人は割りと多いよ、そういう人。
ウチの親父もそうだった。
でも俺が免許取った頃、周りのヤツが何人か
ＨＯＮＤＡ乗ってたけど一番故障が多かった。
俺もＣＲ－Ｘ持ってた時期があったけど
ブツけてもないのにバンパーがだんだん
ズリ落ちてきたりするんだもん。
”どーなってんの？やっぱりそうなの？”
ってなモンだった。
で、今は大丈夫なのかなぁ～？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:01 ID:z0DWhgDs
>>389
個人的には日産車が一番不具合が多かった。

サニー　　床下から雨漏り？
ローレル　　新車１ヶ月目に、高速道路上でエンジンが停止。
エルグランド　きしみ音がだんだん酷くなってきた。

こういう経験をすると二度と日産車には乗りたくなくなる。
ホンダ車も４台乗ったけど飽きたて来たので今はトヨタ車。
391 ：あこーどもうだめぽ…：02/11/30 19:29 ID:5vpZ2UBw
今日今乗っているCF6の点検でデーラーへ逝ってまいりました。
あこーどセダン、ワゴンとも実車をまじまじと見たのは初めてです。
セダンは首都高を走っているときに一回だけ、あと店頭に置いてあるのを数回見てげんなりしていました。
で、実写見て、乗って…無言…想像通りのオヤジ臭。もはやここで言うこともない。実写を見て案外ｶｺｲｲなどと書き込んでいる香具師の気が知れないです。

店では誰も展示車には目もくれずオデやアバンシアの商談ばかり。
唯一セダンの展示者に興味を示していたのは、クレーマーｼﾞｼﾞｲにつれられてきた、
総白髪の老婦人（車のことはぜんぜんよくわからないの～と言っていた）のみ。
試乗車もセダンとワゴンが置いてあったけど完全放置。
特にワゴンは下取り車の合間に、まるで人目につかないように隠してあるかのごとく打ち捨てられておりました。
もはや試乗する気にもなれず、悲しい気持ちのままその場を去りました。
CF6、大事に乗ろう、そしてこの惨めな敗北車のことは早く忘れよう、と思いました。
涙で潤んだ私の視線に最後に写ったのは、ﾌﾞｻｲｸを極めた新型ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ…あこーどもうだめぽ…（落涙
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:55 ID:QZValzaz
筑波11秒台か～。速いっちゃあ速いけど、
アルテＲＳは10秒台だぜ。
お前らが必死で叩くアルテより遅いなんて・・・
何がＲなんだか。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:56 ID:xiVF6Ddg
>>391
アバンシアの商談ですか・・・、値引き頑張ってくれるのかなァ。
ホンダ車買うならオデッセイ、ストリーム、フィットだけかな。
あとは興味持てないなァ。

>想像通りのオヤジ臭
そう、そこなんですよＣＯＴＹ当確でしょ（ｗ
ウチの会社の２４才くらいの奴なんか去年に前アコードワゴン買って（Ｔ4）
でも,買い換えるそうです、新型出たので来月納車らしい。
どう見ても前アコードの方が良いと思うのだけど・・・。

ワゴン派なのですが前々のアコードワゴンが良いねぇ、初代も好きだけど。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:01 ID:QZValzaz
１３９０ｋｇで２リッター。
低速トルクも微妙。というか重い。
一人で乗るんなら何とかなるけど、
４人乗りくらいになったら必死だぜ。
２．４リッターのＭＴのが車の性格的に合うと思う。
Ｋ２０Ａは回せば快感なんだけど、回さないとねぇ・・・。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:04 ID:QZValzaz
いや、別に煽る気はないんだけど・・・
残念でたまらんのですよ。
なんでこんな車になっちまったのだろう。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 20:58 ID:k6XZFOjg
>>395

デザインはともかく乗ってごらん
漏れはCL1海苔で新型アコ-ドのデザインに
当初激しくげんなりしていたんだが、最近は見慣れてきて
これもアリかなと思い始めたよ。
しかも、試乗したら２４Ｓこれがいいんだな～
レベルが2ランクぐらい上がっててしかも足がイイ！
漏れはＭＴでないと氏んでしまうので
マイチェン後のユーロが激しくホスィんだな。
デザインはモデューロ顔は結構イイ！ぞ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:08 ID:kn5eJ9wH
頼むから二年でフルチェンしてくれ。
アコードが堕落しきる前に・・それともこれが、アコードラストモデルに・・・
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:19 ID:XIwNXj4h
＞３９７
あるね！大いにありうるね！
又は名前変えるとかね！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:19 ID:+pfIk+Du
>>396
こんな時代にあえてセダンに乗ろうとする奴はデザインに妥協はしないだろ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:55 ID:CfVfnef9
>>396
アコードがカッコ悪く見える理由のひとつに
フロントのＶ字型キャラクターラインがあるけど、
モデューロつけるとそれが消えてすっきりするね。
何故かＨマークも小さくなるし・・・（ｗ

ただ、いかんせん走りに鋭さが足りないような・・・
あれじゃオヤジ車に成り下がったといわれても仕方ないよね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:15 ID:k6XZFOjg
>>400

試乗した？
漏れが試乗した24Ｓのハンドリングレスポンスは
お山のワインディングでの100～120km/hレンジでは
漏れが乗ってるユーロと遜色なかったでつよ。
ピッピッと反応してスムーズかついい動きでした。
ただ、振り回す分にはＡＴだったのでマニュアルモード試したけど
シフトの反応はダメポでしたけど。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:17 ID:6f+V8S0I
＞お山のワインディングでの100～120km/hレンジ

通報しますた・・・ってどこの山だ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:19 ID:z+aWEZXN
ｺﾝﾔｶﾞﾔﾏﾀﾞ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:20 ID:k6XZFOjg
>>402
長野の飯綱高原モゴモゴ・・以下略
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:29 ID:k6XZFOjg
つか、お山で100km/hオーバーって別に普通だと思うんだけど・・
気持ちよく走ってたらすぐそれぐらい逝くでしょうに・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:31 ID:HfCpOyjA
>>405
普通じゃない。死ぬときは1人で死んでくれ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:35 ID:k6XZFOjg
>>406

えーちょっと待ってくれ、じゃあ、ココの人たちは
それ以下のレベルでハンドリングがどうこう言ってるんでつか？
なんだかなぁ～。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:38 ID:k6XZFOjg
>>406

ちなみ漏れのユーロでお山で気持ちよく走っても
3割は余裕あるよ、それでないと命がいくつあっても足らん。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 22:39 ID:kFS3R0yp
ホンダ乗りはID:k6XZFOjgみたいなDQNのすくつですか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:06 ID:iM0o5bci
まさしくお山の大将ってことか！！
よし、次！！
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:20 ID:CfVfnef9
>>407
街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車はあると思うけど。
正直、峠を攻めたときのスタビリティだとか、サーキットのラップタイムとか
にはあまり興味ないしね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:24 ID:k6XZFOjg
>>411

＞街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車

それって、クルマとしては低レベルだと言う事の裏返しでしょ
極論いえば、軽トラが楽しいというのと本質は同じだよ・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:27 ID:iM0o5bci
運転の喜び（快感）→軽トラ楽しい

本質一緒らしい・・。
要チェックや！！

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:28 ID:+z73YPEa
まぁ、足廻りの評価だったらそんなにスピード出さなくてもだいたい出せるけどね
感触掴んだ上で攻め込む事も出来ればより具体的かつ普通の一般人には理解できない
領域のインプレになるだけ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:34 ID:k6XZFOjg
>>414

＞足廻りの評価だったらそんなにスピード出さなくてもだいたい出せるけどね

それは同意だけど、クルマ全体がどのレベルかってのはある程度攻めないと
分からないのも事実、それ以上は必要ないならあえてスポーツもしくは
スポーティセダンを選択する理由などないよカローラで十分だと漏れは思う。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:39 ID:k6XZFOjg
皆、ドライブが目的のドライブ行ってる？
夜、お山を流してる？
ドライビングを楽しんでる？
漏れは2年で走行距離6万キロ超えたよ。
理屈じゃないんだよね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:39 ID:1UglYqZL
まあ、お山で100～120ｋｍくらいは出せるでしょ、誰でも。ゆるやか～なカーブなら。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:41 ID:+z73YPEa
一般人が思うスポーティーなハンドリングなんてのは
バネレート、ショックの減衰値、スタビの強さの
足廻りのセッティングでどうにでも出来るんだよ
ジオメトリー的に素性の悪い足廻りはしなやかに
ストロークさせようとするとハンドリングに悪影響が出るもの
そう言う意味でアコードは足廻りが良く出来てると思うよ
DC2でサ－キット走ってるけど、先先代のアコードでも
足廻りの基本設計はインテ・EKシビックなんかより上だと思う
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:41 ID:iM0o5bci
急カーブの間に出てくる直線で１００ｋｍとかいうの無しだろ？
そんなんでいいなら出せるがよ。
つーか１００ｋｍ出して曲がるのが別段楽しいとは思わんよ。
クイクイって思い通りに曲がってくれてストレスなく立ち上がりで加速していってくれれば。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:42 ID:+z73YPEa
エンジンに関してはトップエンドまで回して使ってみないとなんとも言えない（W
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:44 ID:CfVfnef9
>>415
試乗レベルで車の限界性能を試そうという姿勢に乾杯！
つか、都会では無理だな。・・・首都高という手はあるが。（ｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:45 ID:iM0o5bci
一般人が勘違いするスポーティなハンドリングは評論家に金払えばどうにでもできるな・・。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:47 ID:k6XZFOjg
>>419

じゃあ、今度、道志かヤビツ逝く？出張するよ。
道志はともかくヤビツは100km/hは先ず出ないよ。

どちらにしても、夜中なら30分ぐらいで山抜けるペースだけど・・
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:49 ID:iM0o5bci
ごめん、俺都民なんだ。
いかにも田舎ッポーな名前だけど北海道？
つーか少し話食い違ってなーい？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:51 ID:1UglYqZL
誰かより速く走れるかよりも、自分のテクの範囲で楽しいかどうかだろ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:51 ID:k6XZFOjg
>>419

道志は神奈川津久井から山梨県の山中湖湖畔に出る道
ヤビツは神奈川県津久井から神奈川県秦野市に抜ける道
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:00 ID:NBez4hUE
はー、神奈川か。
俺そっち向かっていかんからなー。
大体千葉、茨城行ってしまうからな。
だが俺は１００ｋｍで峠ノカーブを駆け抜けられる人じゃーないんだが。
もしその道志とヤビツじゃ直線が少ないからてめーじゃ１００ｋｍ出せねぇよーって話なら
ふーん、そうなんだ・・で終わっちゃうんだけど。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:01 ID:bEkvcvN/
>>426
脳内走屋登場！
アコード乗りはあいかわらずだな。しかもたかがユーロＲで。
タイプＲ乗ってるなら多少は評価するがな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:01 ID:xsS56IhI
「スピードださないとわからないだろ。」「コーナーはせめないと。」
なんてことは、黙ってやればいいことで、掲示板に書いてさも偉そうに
書くから、「ホンダオタ」はこれだから・・・って言われるんだボケ。

違反を正当化してやるやつは馬鹿。利口なやつはそういうことは公言しない。
頼むから、保険料をあげないでくれ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:02 ID:JCyFs0JU
もし逝くなら、今から家出て2時半には津久井のビジターセンターだっけ
には逝けるけどね
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:03 ID:JCyFs0JU
一緒に遊びませんか（w
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:04 ID:RrhNw+2o
アコードはいい車だと思う。
しかし所詮は「性能のいいセダン」
敢えてカーオブザイヤーに選ぶものではない。

俺が今年驚いたのは、自動車じゃないが、いすゞのトラック用オートマ
「SmootherS」。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:05 ID:RrhNw+2o
SじゃなくてF
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:08 ID:JCyFs0JU
津久井というよりは宮ヶ瀬のビジターセンターだっけ
>>428さんも遊びませんか？
ドノーマルなんでレベル低いけど。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:13 ID:JCyFs0JU
12:30までに返事くださいね。
やるんだったらマジ逝きますんで。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:14 ID:NBez4hUE
今日はもう十分走ったから勘弁・・。
軽井沢まで行って来たんで。
ちなみにアコードには今は乗ってない罠。
ランエボのⅣだったりする。
437 ：395：02/12/01 00:15 ID:VOx2/yGu
>>396
乗ったんだが眠くなった。
出来が良いというか快適というか・・・。
刺激が足りないんだよね。始終安定している感じ。
エンジンもスムーズ過ぎてパワー感感じないし。
アコードに高級感なんて必要なのか？と思う。
やっぱクルマはファントゥドライブだろ。
んで、ユーロＲに期待したいんだけど、上に書いたようにビミョーっぽ。
乗ってみないとわからないけど。
アテンザのＭＴも考えてみるかな・・・。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:16 ID:JCyFs0JU
>>436

そりゃかなうわけない罠
ヤビツで何とか・・（W
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:17 ID:NBez4hUE
なんかすげーやる気だな。
２ｃｈの中にあって清清しい感じだ。
440 ：395 ：02/12/01 00:17 ID:VOx2/yGu
ともかく、ホンダはこんなだったか？って感じ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:19 ID:LWoXpbF3
今回のは欧州仕様と全く同じ足？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:22 ID:JCyFs0JU
>>437

うんうん、分かりまつ、でもね普段は快適
飛ばせばFUNだからいいと思うけどね。
漏れが乗った24SはATだからあれだけど
ユーロはMTだしエンジンも更に軽くなって
ハンドリングレスポンス更に上がるだろうから
ウマーっしょ！
街中で楽しいと乗ってて疲れるよ、正直。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:27 ID:4lZd+5ij
>>442
・・・君の言う「街中で楽しいけど疲れる車」って具体的に何？
やっぱ、軽トラとか？（ｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:29 ID:JCyFs0JU
>>439

漏れには悪友が多いんで
ノリで良く遠出するんですよ
思いつきで、すし食いに金沢行ったりしまつよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:33 ID:JCyFs0JU
>>443

そのスピードで走っていて気を使うレベルの低い車かな。
コントロールするのに労力がいる車とでもいうか・・
軽トラもそうでつよね・・
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:33 ID:jeqtdGMg
広告にＣＯＴＹ受賞ってウザイ。
インチキのくせに。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:34 ID:JCyFs0JU
あー12:30ぷんでつね・・残念・・
またの機会を楽しみにしてまつ・・
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:38 ID:4lZd+5ij
>>445
うーん、それは「街中でも楽しい車」というのを
ものすごく勘違いしていると思うのだが・・・
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:44 ID:lQxyMjcj
>>441
今月号のXaCARで開発の人が書いていましたけど
ユーロRは欧州の足と同じでベースモデルは日本仕様にアレンジしているそうです。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:53 ID:KS+KuA6G
おい、おまいらいつの間にか
煽りスレがマターリスレになってますね。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:55 ID:XgjS2xWT
ツーリングOFFでもやろか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:57 ID:JCyFs0JU
>>451

いいでつね～漏れは長野ナンバーのCL1で参加しまつよ。
453 ：411じゃないが：02/12/01 03:05 ID:hHAiEDbJ
>>412
>＞街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車
>それって、クルマとしては低レベルだと言う事の裏返しでしょ

反社会的行為をやらないとドライビングプレジャーが味わえない車と、
街乗りレベルでも（←“でも”だぞ。街乗りレベル“でしか”じゃないぞ）
ドライビングプレジャーを味わえる車とでは、
後者の方がよっぽどレベルが高いと思うぞ。

100km/hオーバーの領域を楽しみたければ、サーキットで存分に走れよ。
珍走のメンバーじゃないならさ。
454 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/01 09:43 ID:9GPmU8j1
>393
先々代ｱｺﾜｺﾞﾝ、ｶｺｲｲですねえ。ただ車としての出来はｲﾏｲﾁでしたが（足回りとﾎﾞﾃﾞｨ剛性が特に）。でも歴代のｱｺｺﾞﾝはみんな洗練されたデザインでかこよかった。
何にも似ていないオリジナリティに溢れていたし、都会的なセンスが、野山の似合うﾚｶﾞと非常に対照的で存在感があったです。
街乗りしてよし、高速を駆け抜けてよし。歴代のｱｺｺﾞﾝはみな輝いていたなあ。
そりゃDQN仕様にしてる香具師が結構いて、ｱｺｺﾞﾝ＝DQN車というイメージが一般に広まったという悲しい事実もあるけど（特に先々代）。
このスレでも今回の新型はDQNが買わないからイメージが回復してｲｲ！という意見があったけど、
私には盲目的ﾎﾝﾀﾞｦﾀの負け犬の遠吠えにしか聞こえませんです。

とにかく一刻も早くマイチェンして欲しいです。外側を原型をとどめないくらいに。
そうすればセダンだけでも救われるかも…ﾜｺﾞﾝはもうだめですが。
…うう、哀しい…だめぽ…
455 ：393：02/12/01 09:55 ID:a51HNQZ4
>>454
好きな車長く乗ったほうが良いよ、
現行車乗り継ぐ人から見ればいい加減新車買えばと言われそうだけど。
クオリス乗りだけど乗りたい車が出るまで乗るよ。
（通勤に使ってないから待てるのだが・・・）
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:00 ID:bEkvcvN/
>>455
そうそう。好きな車に頑張って乗り続けたほうが良いよね。
新型で出たからって買い換えると今回のアコードのように後悔するとこになるよ。
乗ったら良かったと言うやつもいるが外面があそこまで酷いとどうしようもない。
アテンザと似てるのになぜアコードが酷く見えてしまうのか自分でも不思議。
457 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/01 12:33 ID:9GPmU8j1
>455
くおりす、ｶｺｲｲですね。なかなか落ち着いて知的な感じで。初代のｱｺｺﾞﾝに通じるものがあったような。
実は購入の候補になってましたよ。内装がちょっと地味すぎでパスしたんですけど。あれってブリッドになったんでしたっけ？違ったかな。
代替わりしてﾌﾞｻｲｸになった気がします。そんなあなたになら私の哀しみもご理解いただけるのでしょうか？
ご助言ありがとうございます。CF6、大事にします。

>456
確かにあなたの言うとおりですね。新型が出たからってほいほい買い換えるのはいかがなものかと。
愛着があって買ったのではないかと。
ただ私は新型ｱｺはアテンザには似ていないと思いますが。っていうか、そんなことを言ったらｱﾃﾝｻﾞに失礼なのでは？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 13:44 ID:ZIlfm1Sn
現行アコードってアテンザより先代アコードに似てるって思うのはおいらだけ？
色がシルバーだと特にそう思うよ。
Ｖ字のグリルとかはアテンザと共通だけど雰囲気は先代、更には先々代から受け継いでる！？と思うんだけど。
それにもしアテンザがカペラの名前をそのまま受け継いでいたら
もともと似てて同じコンセプト(欧風)でモデルチェンジした二台なんだからってことで
こんなに話題にならなかったんじゃないかなあ？と思う。
結果的に名前変えたカペラのほうが新鮮で支持を得たってことじゃん。
おいらはここ的にはホンダオタの部類だからユーロＲ買うつもりだけど！

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:02 ID:JDON27RA
デザインが似てるとかそういう類ではないと思う。
排気量とか車体寸法とか・・・。走りのテイストも結構違う。
アテンザは常用域、アコードは限界域、アテンザの限界が決して
低い訳ではないがそれだけに限って言えばやっぱアコが上でしょ。
でもまぁ同じようなカテゴリーの車が同じような時期に出たもんだから
どーしても同じよーに見られてしまう・・・ってトコじゃないですか？
でも現アコードのデザインは嫌いだしそれに日和る評論家どもも嫌い。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:17 ID:6BSwQedQ
>走りのテイストも結構違う

そうなんだよな。アテンザは限界を楽しむ車じゃないだろ。スペックみてもさ。
あっちはマターリ走行で雰囲気を楽しむもんだろ。
車的にもそれなりにしっかり出来ていたし。それはマツダ頑張ったと言いたい。
けどユーロＲはその気になりゃブンブン回せるエンジンに６MTに乗り心地も良いイケテル足。
ブレーキはアテンザの方が良いらしいがそこはイジればいいだろう。
ユーロＲなら見た目かっこええしな。値段もそこそこ頑張ったんじゃねーか？
購入しても良いなあれならさ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:20 ID:+4bv3etu
いくら性能が高くてもねぇ。。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:54 ID:g0WRB0F4
>>460
くだらん。オヤジセダンをカッコイイだの、走りがどうだの
言うのはいい加減やめろ。ガキ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:02 ID:M3fgCZvJ
>>462
くだらん。そんなこと言う為にいちいちageで
書くのはいい加減やめろ。ガキ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 16:14 ID:CsrYqsoU
>>462
オヤジだと決めつけた相手にガキというか（ｗ
矛盾しとるな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:52 ID:bEkvcvN/
まあまあそう熱くならずに。
たかだかクソ車の新型アコードのために。
（インチキＣＯＴＹによりホンダ嫌いになった男より）
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:54 ID:7/2sqlXg
COTYが悪いんであってアコードは決して悪くはないと思うよ。
俺の中ではワゴンのデザインと１．８を切ったこと以外叩くネタはないんだけどね
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:22 ID:JDON27RA
でもアテンザがデビューしたての頃、
コンサバすぎるとか無難すぎるとか個性が無いとか
言ってた馬鹿な評論家どもがいっぱい居たけど
あいつらはアコードのスタイルに関しては一切文句たれんわな？
どーゆー事？ＣＯＴＹの件も含めてこの辺からして業界の裏側が
見え隠れするような気がする。
だから痛い腹なのか痛くない腹なのかわからんが
色々探られるんじゃない？
まぁしつこいかもしれんけどアコードのＣＯＴＹに関しては
あまり車に興味が無い人でも結構疑念を持ってる。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:24 ID:rurTAyRL
ひつこい
女々しいぞ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:43 ID:bEkvcvN/
アコードがＣＯＴＹとって一番びっくりしてるのが評論家じゃねーか。
ホンダに頼まれて（お楽しみ付）でそこそこ上位の点数つけてたら、
多くの評論家がそうだったもんで一位になっちゃった。
こうなったらいやでもアコードが良い車であることにしないと面目がなくなるため
アコードマンセー記事乱発。
結局、ホンダも評論家も消費者からの反発をかってしまった。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:45 ID:Usa7j3rk
中間とってコレで我慢しとけ。
http://soda-drive.s7.xrea.com/file/0124.jpg
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:53 ID:aUHgRNOT
>>470 ワラタヨ

しかし、この叩きスレのパート１が立てられたのって、
アコードが発売されるずいぶん前だよね？
アテンザなんか発売前からマンセー状態だったのに。

今年のCOTYとRJCを分けたスポーティセダンの双璧なのに
2chでは何故にこうもあつかいが違うのか？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:02 ID:5A5pmpY8
>>471
マツダヲタにとっては、久々の新車だから。
判官贔屓って言葉もあるが、日本人は基本的に弱い者いじめを
しないので、さすがにスレまで上げない。それを尻目に
マツダヲタが暴れ放題なので、最近はマツダも叩かれている。

別に、ホンダを叩かなければマツダに恨みはないのだが。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:05 ID:PpPGsD3Y
>>470
ホンダ車以外のナンチャッテＲはある意味オイシイ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:30 ID:JDON27RA
別に今ホンダを叩いているのは
マツダヲタばかりではなかろうが？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:36 ID:d6SkzMhx
マツダヲタはあんま叩いてないだろ・・。
あいつらはなんかそういう叩き、叩かれを超越してるような・・。


ちなみに２ｃｈ的にアテンザ＞アコードなのは・・
ｽﾝｽﾝｽｰﾝが流行ったのが大きかったりして。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:28 ID:hSe2/GLs
ワゴン街中でも見かけるようになったね
３代ワゴンを乗り継いできて、新型に期待していたが・・
ラゲッジスペース拡大は良いが、失った物は大きいね
荷物を積む為にアコードを買った訳ではない・・と言いたい。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:30 ID:uF2ekRHI
誰か2リッター買った人いませんか？
感想聞きたいので
税金安いしレギュラーで維持費安そうだからね
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 02:05 ID:Tha7yEmI
>>467
アテンザのスタイルがコンサバ過ぎると言われたのは折角マツダが復活しようとしているのに
10年前に世界のメーカーに影響を与えたマツダを彷彿とさせる斬新さ感じられないからでは。

アコードの場合は、ホンダがここ数年デザイン不在のミニバンを連発したせいで、
誰もデザインに対して期待していなかったからでは。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 02:13 ID:owEA/ONZ
>>478
マツダは、所謂「マツダ・ルネッサンス」の頃が凄すぎたため
今出てるデザインよりも旧車の方が格好いいという（中身はともかく）
変な事になっている。
ホンダに関しては、元々たいした事がないのだが、
一時期、シビックHBやプレリュードでデザインコンシャスに
振れていた時期があったので、今のデザインは・・・
という事になる。
まあ、アテンザもアコードも「リーズナブルな」デザインだと思うよ。
デザインコンシャスで買いたいならこのクラスにはプリメーラが
あるからそっちいけばいい。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 06:33 ID:gEtZwzHN
新型アコードの２４Ｓについて教えて下さい。
１　１００ｋｍ／ｈでのエンジン回転数
２　１００ｋｍ／ｈからのフルブレーキでの制動距離
３　すいすい走れる市街地での燃費
４　高速道路での燃費
５　ＤＶＤナビのメーカーは何製
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 06:35 ID:1rOWGfQv
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:10 ID:5iRLPloP
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037620462/l50
マンセースレを盛り上げてやれよ。
またアンチスレをのっとってアコードスレはこんなに盛り上がってる
ってPART８、９、１０ってやるつもりですか？
毎度のことなんで、ホンダ社員の手口はお見通しです（藁
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:25 ID:TC53pCKI
アコードはアテンザのパクリ言うけど先代から顔そこまで変わってなくない？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 09:56 ID:HQhbhqMS
>>483
俺もそう思う。
基本的には先代の流れだよね。
ただライト内部が似てるっていうだけのことだよね。
485 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/02 10:06 ID:H7fnafdj
ｱｺｰﾄﾞﾏﾝｾｰｽﾚはかつては常にdat落ちとの戦いを繰り返す閑散としたｽﾚでした。
そして実はその状況は今も大して変わっていないです。
そして新型に対する評判は決してよいものではないようです（特にﾜｺﾞﾝ）。
ということで、盲目的ｱｺｰﾄﾞｦﾀはそちらではいろいろやりにくいのではないでしょうか。
叩きネタがループし始めると、好機とばかりにこちらのｽﾚに入り込んできて、あわよくばのっとってしまおうとしておるのでしょう。
しかし哀れな新型ﾏﾝｾｰﾎﾝﾀﾞｦﾀが求める安住の地は、すくなくともこの板には存在しないのではないかと私は思うのです。
そのことを私は哀れな彼らにわかって欲しいのです。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 10:08 ID:q+tONvVc
まぁいくら叩こうとも他社ヲタ＆ホンダ嫌いはどんないい車でも叩くし
買わないんだが。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:40 ID:m7jI4hsX
今日はじめて試乗車見た！
なんかあれだな、まだ写真の方がましだな．．．。
乗ってみればいんだろうけど．．．。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 13:45 ID:aoHddPcT
おっさん車にエアロ着けるのはやめましょう。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:23 ID:Y7SanGYc
軽量ボディに高回転エンジン
君達の本多はもう帰って来ない
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 17:13 ID:TXmYBSz+
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=0500530-0110021202B4001937014&type=detail
>各色あり
ﾜﾗﾀ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 19:32 ID:VU39rvgD
アコードも水増し登録するのか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:50 ID:iNgi5nOJ
最近 アコードがカッコ良く思えてきた
で 誰もｃｄ値について語らないが　どうよ？　　ＧＴ－Ｒ並なんだろ？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:07 ID:CqUQEH5E
今日初めて実車見たよ！
白の新アコが首都高を颯爽と走ってた。







・・・見なかったことにしようと思った。（泣
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:33 ID:/GLlkOYo
今日はじめて実車見た。
後姿だけだったが・・・・
ロボットの顔が走ってるのかと思ったよ。
あと新車情報みた。ヘッドライト下の出っ張り部分が醜い。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:45 ID:DQGiK8sT
燃費＠新車情報は10.4km/L(確かセダン24TL)でしたな。
HiDS含めて、概ね高い評価だったと思う。
ただサイズからか、三本氏の生活からは消え去ってしまったようですが。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:56 ID:41j4vptT
新車情報見ました。
いつもの山坂道を走るアコード、
ゲロマズすぎて気分悪くなりました。
やっぱ不細工すぎるわ・・・。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:17 ID:DWLKgZAa
でも、カルディナ買うくらいならアコードワゴンを選ぶ。
498 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/03 07:32 ID:IWo1BaMQ
2chでぼこぼこに叩かれているｶﾙですが、さすがに新型ｱｺｺﾞﾝに比べればはるかにましなんじゃないかと思いますよ。
確かにおもちゃっぽい外見ではありますが、あれはあれで独特の世界を持っているし、それはやはりオリジナリティとして認めてあげてもよいと思いますよ。
少なくとも営業車的ではないですし。まあ私はあまり興味ないですが。
新型ｱｺｺﾞﾝの最も悪いところは、ｶｺﾜﾙｲにもかかわらず、あれ？どっかでみたなーと思わせる、営業車感覚の没個性的デザインにあるのではないかと私は思います。
インテリアのｵﾔｼﾞ臭はセダンと同じなので特にﾜｺﾞﾝ特有の欠点ではないと思います。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 08:58 ID:41j4vptT
＞４９８
あれ？アンタ以外に鋭いね！
説得力あるわ、その言葉。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:00 ID:nZ4nE4Ya
中身はいいようだが、デザインが悪すぎたな・・・
501 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/03 10:19 ID:IWo1BaMQ
普通のｱｺセダンについては500氏のお言葉がすべてを物語っているように思います。
ちょっと割高のｵﾔｼﾞ車という意味では、まあ、これはこれでいいのかも。
ただユーロR、そしてﾜｺﾞﾝについては、商品コンセプトの根底から間違っているように思いませんか？
いったいどういう人をターゲットにしているのかさっぱりわからんです。
ユーロR買うような人にとって、あのｵﾔｼﾞ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの内外装は受け入れがたいと思うんです。
ﾜｺﾞﾝ乗りでｵﾔｼﾞ臭を求める人は、あんな営業車買うくらいならｵﾃﾞクラスのﾐﾆﾊﾞﾝに流れるんじゃないですかねえ。
ｱｳﾞｧﾝｼｱが同じような戦略で大失敗したのをホンダは学んでいないのかなあ…
とほほほ…あこーどもうだめぽ…（鬱
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:20 ID:PWTqiDHm
内外装すべてデザイン
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:23 ID:w1GlrxHl
新車情報見ました。斬新なデザインでなかなかイイと思いました。
少なくともプリメーラよりはマシ。
100km/hの騒音が64dBで、初代セルシオと同じで静からしいですね。
三本さんも、こんな値段でこれだけ静かなクルマが買えるようになったんだねぇ
と感慨深げでした。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:47 ID:Qrza8C9I
プリメーラより斬新なわけないだろ・・。
ああいう明らかに周りよりを浮くデザインを斬新といわんでなんとする！！
アコードなんて回りの車と埋もれちゃう車が斬新であるわけがない。
だが、アコードのほうがマシかもはしれんな・・。
505 ：公正取引：02/12/03 10:55 ID:h4I71wem
ＣＯＴＹのアコードってセダンなのかワゴンなのか？

選考員は両方に試乗したのか、それとも片方しか乗っていないのか？

選考員はセダンを評価したのか、ワゴンを評価したのかそれとも両方を合算したのか？

票もセダンとワゴンを独立に評価して合算したものなのか、セダンだけのものなのか？

これを明らかにするべき。





新型ワゴンのあの広告は、消費者を欺いていないのか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:04 ID:1HHtglYz
ユーロＲなんて名前つけるからＲ厨が内装だのなんだのってわめくんだよな。
ただのユーロにすればいいのに。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:06 ID:3T9ODu1l
Ｒは燃費が悪いっていうバッジであって、走りが良いという意味では
無いですから、そうすると混乱しちゃう人が出るからでしょう。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 11:43 ID:bid+iZES
Rでも、燃費はいいだろうね、マターリ走れば10は行くんじゃ無い？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:29 ID:T0YxfnC7
だまって２，４のＭＴ出せや、ぼけ、あるんだから出せや、ぼけ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:45 ID:i2vU36rw
アコードとカルディナと、どちらが格好よいですか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:52 ID:MqddsRZp
>>510
カルディナよりはましだと思う。
この前見たときヘドが出そうになった。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 13:03 ID:uK8tybqJ
>>492
GT-R並って、そんなに悪いのかよ（ｗ
>510
目糞鼻糞
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:06 ID:sg9WPDlb
VTECエンジンは高回転で走るとターボより燃費悪いですから。またーりとね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:16 ID:AK/+e8ki
じゃあ最初から最後まで2バルブで良いよ（Ｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 15:50 ID:togFBzi3
ってゆーか、どんなエンジンでも高回転で回せば燃費悪くなりますが何か？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:33 ID:VEcuzgV4
ヨタ車のほうが回すと燃費悪かったなおれが乗った車じゃ
ＣＤのＳＩＲで最高１６キロ走ったことあるな。
長距離だが、がんがんとばしたのに
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 16:42 ID:kACnnVF2
漏れのCL1はどんなに回しても8割った事は無いよ
最高14平均10チョイ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 17:10 ID:J1k6OX2C
今日新アコ見たが、ダークブルーだったがあまり似合わないな
シルバーか白がいいな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:26 ID:neIQmTyO
鉄人28号かと思った。＜新アコ。
520 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/04 09:51 ID:yiKzjhcv
>519
それでは鉄人がかわいそう。私には切れ長で目つきの悪いアンパンマンに見えます。
ポイントは不必要にでかい鼻（＝グリル＆Hマーク）と浮腫んだほっぺた（バンパーの左右）。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:16 ID:pFrwKVLO
ホンダは３日、内閣府に２日に納車した燃料電池乗用車「ＦＣＸ」を、アメリカ・ロサン
ゼルス市にも納車したと発表した。リース価格は月額５００ドル（約６万２５００円）で、
内閣府が支払う月８０万円のわずか１３分の１だ。一方、トヨタ自動車がカリフォルニ
ア大学に納車した燃料電池乗用車は、国内向けとほぼ同じ年１万ドルとなっている。

ホンダは日米の価格差の理由として、環境面の法整備の違いなどを挙げている。ホ
ンダによると、同市があるカリフォルニア州は２００６年以降、一定台数の低公害車を
販売しないとメーカーに多額の罰金を科す法律を施行することを検討している。この
法律の施行前に燃料電池車を販売すると施行後のノルマが緩和されることや、同州
が燃料電池車に補助金を支給していることなどを考慮してリース料を決めたと説明し
ている。


やっぱりホンダはDQN
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:25 ID:vgvalHRh
>>521
引用元を書きませう
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:51 ID:DJFxRce4
>>522
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021203i217.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038937417/
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:21 ID:lf08H6wg
いわばアメリカでの広告宣伝費みたいなものか。
日本の政府がなめられているという気もするが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:55 ID:U8/j8gWt
>>524
日本の政府が舐められているというより日本の国民が舐められているような。
だって、リース料は日本国民の税金から払われるんだろ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:58 ID:C5QLxZzl
>>525
国民の税金から払ってくれるんなら,
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:59 ID:C5QLxZzl
>>525
俺もFCXリースしようかな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:49 ID:aYv2cAzr
アコードってニダーに似てるよな

<ヽ｀∀´>
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:58 ID:VcpYm77J
ボンゴセダン
530 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/05 00:05 ID:vcTjr93d
最近風邪気味で体調悪いからアコード（特にワゴン）
見たくない。
幸い見かけんけど。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:20 ID:4GVNXL7D
まあ これだけ叩かれれば買う奴はいないだろうな
おめーーーら　絶対買うんじゃねーーーぞ　ゴルァ！！
そこで すかさず 大量値引きで購入する予定（１年後）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:38 ID:Ubjkmsj7
アコードセダンの止まっているのを初めてみた。
横から見た印象は大きめのカローラ。中庸な感じ。
533 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/05 09:55 ID:oJAmV1fI
>>528
うわっ！似てますね。あなたなかなかよいところに気付きましたな。
いろいろな車にちょっとづつにてて没個性というところが某国製品ぽいとは思っていましたが、
まさか顔まで某国顔だとは気付きませんでしたよ。激しくﾜﾛﾀってところですか。

>>530
ｱｺｰﾄﾞﾌｧﾝやﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝでないひとには何の面白みもない、毒にも薬にもならない車ですから体調が悪くても
問題ないと思いますが。ﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝがみると気持ち的に落ち込むので体調がより悪化するかも…

>>531
既にして特別仕様車が出るくらいですから一年も待たなくても安く買えるようになるんじゃないかと予想。

>>532
あなたなかなか見る目がありますね。一般の人から見るとそんな感じでしょう。
そしてこう思いませんか？「なんでこんな何のとりえもなさそうな車がCOTYなの？きっとなんかすごい機能とかあるんだろうけど」と。
でもね、ほんとになんにもないんですよね。ふつーのｵﾔｼﾞ車なんですよね。とほほほ…
534 ：おやじ：02/12/05 12:19 ID:YLzFjlGW
アコードワゴン　皆がおやじ車だと言ううから期待して見に行ってきた。
しかし、俺のようなおやじには合わないな。
地上高、頭上高共に低すぎる。腰を折り曲げて乗り込むのが辛いのだ。
ミニバンにしとけ！　と突っ込まれそうなので言うけど、３列シート
と言うのがどうも貧乏臭くて嫌なんだ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:43 ID:Q0nshmfB
>>534
あなたには、公営バスをおすすめします。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:59 ID:8u+m6Sad
>>534
２列シートのミニバンもどきにすれば？
537 ：おやじ：02/12/05 15:08 ID:fPAUK66O
>>536
例えばどんな車がありますか？
因みに現在はクルーガーに乗っています。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:18 ID:8u+m6Sad
>>537
つーか、今のクルーがーを買い換えるんですか？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:26 ID:waXPIYKY
全身＆全域ほんだイズムなんだから、
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:28 ID:Q3oo2nXb
１１月一ヶ月のフル登録でもベスト２０にさえ入らなかったアコード。
もはや、敗北車というよりも惨めな領域になってきた。
半年後に売れなくなったときにでも叩こうかと思ったら
いきなり売れてねーのかよ。
イッパツ花火も上げられずに、なにがお祭り(COTY)車だ。
次スレタイトルは
【完全なる】新型アコードを語る8【敗北車】
にｹﾃｰｲ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:30 ID:DhPLnh6i
Ｅ－ＣＡ１海苔ですが､新型重そ～ですね。
小粒でピリリは､やっぱりフィットですか？

古きよき時代の終焉ですかね？

ttp://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/accord/index.html
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/ACCORD/index.html
ttp://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/accord/8acca-k-706/index.html

ttp://www.honda.co.jp/news/1985/4850604.html
ttp://www.honda.co.jp/news/2002/4021010-accord.html
542 ：おやじ：02/12/05 15:31 ID:fPAUK66O
>>538
２年で７万キロ走ったので、下取りの事を考えたら１０万キロ
迄に買い換えた方が良いかなと思ったりしてます。
不満は無いのですが同じ車に乗り換えるのもどうかなと思ったり、、。
アヴァンシアももう少し荷室が広かったら理想なんですが、仕事に
使うのでちょっと狭いような気がしてます。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:31 ID:waXPIYKY
>>540
そうなのか・・・
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:46 ID:8u+m6Sad
>>542
うーむ。最初はもっと簡単に考えていたから・・・。
今クルーガーなら安っぽい車にはできないですね。
ティーノ位はどうかなと考えていたんですが・・・。('～`；)
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:49 ID:/EG7+Nru
５４０＞
じゃーあてんざの勝ちということでよろしいですか？
個人的にはあてんざのほうが惹かれるものがあるんですが
546 ：おやじ：02/12/05 15:56 ID:fPAUK66O
>>544
ありがとうございます。
安いのは良いのですが、結構長距離走るので少しでも楽な
車が欲しいのです。（腰が弱いもので）
次のハリアーは何か高そうだし、個人的にあのデザインが好きに
なれないし、、。
世の中こんなに沢山の車種があるのに、いざ自分の好みや使い方に
合う車を探すのは難しいですね。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:21 ID:eiuUT7Gq
バッテリーの位置でアテンザよりアコードが劣るって書く馬鹿がいたみたいだね。
実写を見るとわかるが、バッテリーより何倍も重いエンジン（パワープラント全体）
をバルクヘッド側に持ってきて、結果としてバッテリーが前に逃げてる。
エンジンも後傾してるしね。
対してアテンザは、バッテリーはバルクヘッドに接するBMWのような搭載位置でも
ないし、パワープラントも直立しかつ前にある。
かちかち山の台所事情でモジュラーエンジンのためブロックの肉厚も不必要に厚い
アテンザのエンジンが、アコードのエンジンより軽量であるはずがない。

どちらがハンドリングに好影響を与えるかは一目瞭然。
バッテリーのみに着目した>>16はアフォ決定。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:26 ID:gbiijdqj
>>547
ちなみにオマエは粘着決定。
今更>>16にレスしてどうする？（ｗ
549 ：某輸入車ディーラ勤務：02/12/05 16:27 ID:REK64Q6z
っていうか、セダンなのにナゼみんなそんなにハンドリングヲタなんだろう・・・。
普通にのってりゃどっちも大してかわらねーだろうに。

まあ俺的にはアコードのアルファ１６４ポイケツと三菱車みたいなフロントが大嫌
いな訳だが。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:39 ID:03d7JS4X
>>549
阿保かおめーは。
お前みたいな香具師に限って
「BMWのハンドリングは最高だ！！」とか言うんだよな。
ディーラー勤務の人間がこの時間から2chかよ。
おめでてーな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:42 ID:Q4M7ZxGl
>>528
ホンデーにOEMすべきか。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:18 ID:eBr4CTX3
>547
>かちかち山の台所事情でモジュラーエンジンのためブロックの肉厚も不必要に厚い
>アテンザのエンジンが、アコードのエンジンより軽量であるはずがない。

脳内で決め付けてる馬鹿発見。
ＦＦはエンジンの重さでフロント荷重を稼がなくてはいけないから
エンジン自体がやや前方に積載されていても問題はない。

バッテリー位置がなんで問題なのか、というのは長いフロントオーバーハング
の前方にボンと置いてあるからなんだよ。
フロント荷重が確保できれば、あとは無駄な重量物を不用意に前や後ろに
おかないことが重要。
アコードはそれ（アンダー傾向）をサスのセッティングで誤魔化しているだけだ。
アテンザはボディ自体がニュートラルに近づけようと努力してるんだよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:27 ID:ZJkcOmME
ワゴンのCM見たんだけど・・・電動テールゲートしか売りはないんですか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:04 ID:NbE3PO9X
ワゴンのCM見たんだけど･･･どうみてもアコードには見えないのですがこれはいい事ですか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:31 ID:YR3lIwrK
結局、１１月の販売ランキングでベスト２０にも入らなかったということは、
不人気車確定か？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:18 ID:ZR12dz6z
ひそかに２ＬのＥＬは買い得感があるね。
同価格帯のプリメーラ、アルテッツァ、アテンザ、レガシィより良さそう。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:53 ID:J0MJ4r1m
まったく売れてないみたいですね。
さすが全身＆全域ホンダイズム。
消費者はホンダが思ってるより賢いですよ。
さんざん消費者相手に詐欺を働いてきたのだからしょうがないでしょう。
はやくヒュンダイの傘下にはいってください。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:02 ID:UCF+NUZr
今日、初めて走ってるの見たよ。
太りすぎ、かっこ悪い。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:03 ID:ojbcKoXx
そろそろ目が慣れてくる頃かと思ったけど、相変わらずダサイな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:21 ID:j+9nazDJ
全身全域ニダイズム

<ヽ｀∀´> ｲﾙﾎﾞｿはﾎﾝﾃﾞｰに土下座しる！
561 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/05 22:30 ID:vcTjr93d
＞５５９
だって滅多に見ね～んだもん、慣れようがないッス。
だからせめて忘れようと・・・。
でも忘れかけた頃にまた見るもんだから
破壊力バツグン！あ～、キツイわ・・・。
562 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/05 23:18 ID:oJAmV1fI
セダンがでたころはﾎﾝﾀﾞはキャンペーンか何かの最中だったにもかかわらずほとんどCMを見なかったですね。
ｵﾃﾞとステップｗのCMばっかりでした。売れるからわざわざCMしなくてもいいという判断だったのか、
それともあまりのｶｺﾜﾙｻにあまり見せないようにしていたのか…当時ｱﾃﾝｻﾞがｽﾝｽﾝと自慢げにCMしててなんだか羨ましかった。

最近はやたらｱｺｺﾞﾝのCMを見ますね。やたらCOTYを主張しているようですが…
最初ﾚｶﾞかｱﾍﾞﾆｰﾙのCMかとおもたですよ。
ｱｺｺﾞﾝって、もっと都会的なｾﾝｽの車だと思っていたのになあ。
なんだかああいう大自然的な背景がにあう車じゃないと思うんだけど。
イメージチェンジを無理やりする必要があったんでしょうかね？
セダンとはちがって、ﾜｺﾞﾝは結構売れていたと思ったんだけどなあ…とほほ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:32 ID:85/WO/Et
>562
いや、しつこいくらいにＣＭやってたじゃん。気がつかなかった？（ｗ
564 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/05 23:44 ID:oJAmV1fI
>562
セダンのCMですか？
ほっとんど見なかったですが…かむかむなんとかふぇあーってやってたころですけど。
気のせいだったんですかね？

>560

<ヽ｀∀´> ｱｺｰﾄﾞﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ！

とか言いそうなﾎﾝﾀﾞｦﾀ。結構普通にいそうでｷﾓｲ…

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:11 ID:KV8ypwSJ
おいおい ちょっと待て 貴様らの目はふし穴か？
新型 カッコイイじゃーねーーか
高級感が漂ってるね
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:29 ID:zyk5jVBR
ホンダの中古車ディーラーのオートテラスが近所にあるんだが、そこを昨日通りかかったら、既に新アコが置いてあった。
をいをい、販売してからまだ２ヶ月しか経っていないのに、もう中古市場にあるのかよ。

というか、新アコの実物を見たのは、それが初めてだったりする（クリオ店で展示しているのを除く）。街で走ってるのを全く見たことがない。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:43 ID:w5qG3x8N
分厚い田舎の金持ちが好みそうなグリルがダサい。
もはやあげて落とす必要もない。
【敗北車】新型アコードを語る８【失敗作】
568 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/06 10:05 ID:GbQk0yBl
>>566
490の例も含めて考えると、それって自社登録車の流れものではないでしょうか。
そうまでしてもあの程度しか売れないとは。。。悲惨ですね。

>>567
グリルださいっすね。激しく同意です。
骨の髄から敗北車。The King of 敗北車。という感じですか。哀れ（涙

【究極の】新型アコードを語る８【敗北車】



569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:17 ID:PDje9OpE
>>565
激しく胴衣。
内装もいいし、外観はアメ車の雰囲気が漂ってイイ感じ。
激しく買い得な予感・・・
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:37 ID:GAfX4lqn
おまいらの中で「買い得」って言っているヤシ、買ってやれよ。
全然売れて無くて可哀想じゃないかよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:39 ID:OG5g8qUm
アコードハイブリッドTypeRならお買い得。燃費３０ｋｍ／ｌでよろそこ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:28 ID:1SOQNAbn
最新号のドライバーに大衆車クラスのワゴン特集があった。
そこでも、アコードとアテンザは似ていると書いてあった。
今更ながら、似ていないと騒いでいたヲタ達と世間一般との乖離がよく分かるな。
アコードはオッサン車だそうだが、オッサンになって大衆車のアコードじゃ人生の敗北者って感じ。
慎ましくプレミオにしとけば、軽いし、トルクはあるし、パワーもあるし、内装も豪華で、車体サイズは小さくとり回しが良く且つ室内空間は広いのにね。
ＡＴもアイシン製だし。
アコードの目標台数セダンとワゴンで５０００台。
１１月は４２９２台未満。
初めから目標割れの車も珍しい。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 11:32 ID:e0s1dHh3
今はフィットの登録に夢中（必死かな？）だから来年じゃないの？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:35 ID:7ZvTIMbq
アテンザとアコード似てるね
共通してるのはどっちもダサイ
なんか貧乏臭い
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:48 ID:vo6s8mvK
▼アコードの失敗は必然だよね▼
スレでも立てるか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:47 ID:Sg0Zlbob
新型アコードは、シートアレンジとかできんの？
なんかホンダのＨＰ見ると、シートアレンジ一切出来ないみたいだけど？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:36 ID:Tm5WyZPC
↑　こいつアフォか？　　ミニバンじゃねーつぅに（ｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:39 ID:rlQLx0bP
アコードって小さいね

スカイラインは全長は短いが、全幅は大きくて中が広い
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:47 ID:5rCEHQuy
↑　こいつアフォか？　　ティムポ自慢じゃねーつぅに（ｗ

大事なのは硬度だよ！　硬度！！
ちなみに俺のは硬度１０　ダイヤモンド並だ！
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:06 ID:FN+XLeFG
なんか「NAVI」でもスタイルをボロクソに書かれてたね。

・・・まぁ、あれだ。
ホンダのことだから、隠し玉があるに違いない。
来年にはフロントとリアの意匠をカッコよくした車が出るな。
その名は「トルネオ」。

・・・なわけねェか。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:07 ID:WYUESx50
>>580
自己完結すんなよ　ツッコメないじゃん（ｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:05 ID:OV5DIAGL
>>579
硬度10でキン肉マンを思い出した。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:21 ID:UfFUQGwB
悪魔将軍やったっけ？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:41 ID:yCMDyuEh
昨日、みかけた。
激しくカッコ悪かった。
ユーロＲは見てみないとわからんが、あのグリルはなんとかならなかったのか？
レジェンド、インスパイア/セイバーと五角形はいいけどあの分厚いメッキが
萎える。
オヤジ層を狙ったにしてもあそこまでセンスが悪いと、オヤジでさえ買わないぞ・・・
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:48 ID:FTF9QqUu
今の時代何が売れるかなんてわかんねぇだろ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:07 ID:bPaGfEmD
似てないと思ってたけど。
ホンダクリオを通過しようした時・・・、
ホンダなのになぜアテンザが展示してあるんだろう？？
斜め前から見ると勘違いしてしまうぞ。

モビリオ･モビリオスパイク顔みたいにして

い　か　に　も　ホ　ン　ダ　車　で　す　と　主　張　し　て　ほ　し　い　ぞ
587 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/07 10:17 ID:n5uYiaIY
>>585
結果として予想外のものが売れたというのはありえますが、最初からそういうスタンスで商品企画を組む企業なんてないんじゃないですかね？
確かにﾎﾝﾀﾞは予想外ヒットがやたら多いメーカーですけど。
フィットしかり、初代ｱｺｰﾄﾞｲﾝｽﾊﾟｲｱしかり。先代のMC後のインテグラとかもそうですかね。
先々代のｱｺｺﾞﾝもその範疇かな。
逆にﾎﾝﾀﾞが売れると思ってがんばった車って世間に受け入れられないことが多い気がします。
現行シビックとか。ｱｳﾞｧﾝｼｱなんかも発売当初は盛んに宣伝してたけど、この範疇かな？

今度のｱｺｰﾄﾞが本当に売れると思って作ってるんなら本当にﾎﾝﾀﾞはもうだめぽですね…
もしかしたらｱｺｰﾄﾞの企画会議とかで、開き直った香具師が585みたいなことを言い出して、
同意した結果が現行ｱｺｰﾄﾞになってたりして…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:13 ID:K5oRluX2
>>587
ま、そらそーだろね。アコードみたいなので売れるかもしれねぇから出そうなんてのは
今はないと思います。遊び心満点の車なら歓迎ですが。モーターショーとかの軽のトレーラーとか。

アコードでなにがしたいのか良くわからないしね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/07 21:53 ID:7TcAtasW
アコード、フルモデルチェンジして
より一層旧型が輝きはじめましたね！
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:57 ID:ogm7M4oM
>>587
禿同
ヲタ理系の強い会社だから、マーケティングという観点がまるでない。
そのくせ、価格設定はけっこう強気。
シビックの分際で最低価格が120万以上じゃ誰も買わないよ。カローラの
ほうが安いし。
同じくアコードの分際で最低価格が200万じゃ誰も買わないよ。買うのは
Rマンセーのヲタのみ。ヲタ以外の一般人を捕まえないと、将来はないよ、
ホンダは。
591 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/07 22:40 ID:n5uYiaIY
ほんとにﾎﾝﾀﾞはマーケティングしているのかと問い詰めたいと思いませんか?
こういうのが欲しかったんだよ！っていう車を作って欲しいですよね。
最近になってやっとエンジン以外の部分もまとも（平均レベルに追いついた）に造れるようになったのに、
宝の持ち腐れって言う感じがします。エンジンはほんとに気持ちよくまわるｲｲ!エンジンなのに…

可もなく不可もない車なんか、トヨタに作らせておけばいいんですよ。同じことをﾎﾝﾀﾞがやったってまったく意味ないですよね。
そのことを商品企画の人が理解していたら、新型ｱｺｰﾄﾞみたいな車が生まれるはずはなかったんじゃないかと思うですよ。
みなさん、どうおもわれますか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:05 ID:VHvPGwh7
どうせセダンなんか買いもしないのに、あーだこーだとアコードにケチつける人が
多いですね。アコードはヨーロッパでも通用するインターナショナルセダンです。
スタイルも素晴らしいけれど、本当の凄さは走りです。これから違いの判る人達の
口コミで売り上げを伸ばすのは確実でしょう。最近、最初だけ売れて尻すぼみになる
クルマが多いですが、アコードは大器晩成型のクルマです。
ＢＭＷを足にしている私も、試乗したアコードの走りの凄さに驚き、真剣に乗り換え
を検討しているところです。
あなた達のアコード批判は、ファミレスでしか食事したことない人が高級レストランに
ついて語ってるようなもの。そんなあなた達にはトヨタのミニバンあたりがお似合いです。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:25 ID:P/qjoi9L
>>592
うーむ 基本的に同意だが デザインは疑問だな
いいデザインだがアコードの伝統が感じられんのよ
（なんでALFA調にしなきゃいかんの？という意味でね）
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:28 ID:aWwYuEpt
>>592
禿同。
三本さんは、ベンツCよりこちらを高く評価する人も多いだろうとまで言った。
595 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/07 23:37 ID:7TcAtasW
大器晩成型のクルマって何かあったっけ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:42 ID:dzvfADIw
ダセー。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:43 ID:mW4VfaK+
＞スタイルも素晴らしいけれど

釣師認定。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:46 ID:nrFsDI+Y
内装の質感は写真で見ただけでも

ｱｺｰﾄﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾃﾝｻﾞ だな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:54 ID:P/qjoi9L
>>595
ISUZU ジェミニ（街の遊撃手）だな
最初はハッチバックだけだったがジワジワと
セダンが人気ボディになったな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:55 ID:8XxgrdGP
フロントが蒙古系
601 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/08 00:13 ID:NoP40xuq
けどな～内装パネル
プラスチックで木目調とか大理石調とか　あのセンス
かえって貧乏臭くてヤなんだよな。
まぁ、これはアコードに限った話では無いんだけれど・・・。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:13 ID:d5/OUEcd
ホンダをずーっと乗り継いでるが
このアコードに２００マン出す勇気はないな。
初代インスパイアみたなバタ臭さがホンダの売りだったのにね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:13 ID:2/0KkHY2
>>601
木目調、もうちょっと濃い目の色だったらいいと思う。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:15 ID:yA/Fg+Fk
>>529
おまえ本当にＢＭ乗ってんのか？
俺もＢＭ乗りだけどアコードは糞セダンだぞ。
７万キロ走ったボロボロのＥ36あたりと比べてんじゃねーだろうな。
アテンザの出来にちょっと驚いた（この値段で）けど
アコード乗ってみて日本車はまだまだだなと思ったよ。
まあ脳内ＢＭ乗りはアコードあたりがお似合いかもな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:17 ID:oK6c6aMd
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/
606 ：604：02/12/08 01:17 ID:yA/Fg+Fk
↑>>592だった。スマソ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:19 ID:zK2VjVuV
ところで、今回もう出た特別しよ車の
企画に参画したゆう女ひょろんかって
だれだろか？
興味ある。
それと、あんな企画ってこれまであったか？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:21 ID:9mut3f5H
ゆーろRって　販売する意味あるの？？
まじな話しでさ

原価償却したいだけっすか　もしや
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:01 ID:1zhA3EYC
USアコ→FMC
EUアコ→FMC
JPアコ→あぼーん

ホソダがDQNなのは基本的に国内向けが多いので
新型が評価が高いのはある意味あたりまえなのかもしれん。

ホソダが国内向け4ドアというのを完全に廃止したことが重大なんとちゃうか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:59 ID:p/qxcTqC
新型アコード、、値段もアテンザ並に安くて、かつカラクリシートアレンジが
できれば、、十分に競合ライバルとなり得たのでは。

あと
販売イメージ（少し悪っぽい＋落ち着いた大人の雰囲気）戦略をアテンザにあやか
ったのはいいが、あそこまでフロントが似ていると、、確信犯と感じてしまう。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:06 ID:PywfTiz5
フロントは確かに似ているが、
開発時期的に偶然とも思われ。

それ以外の意見には、そりゃチト違うんではいう気がする。

まず、あやかってない思う。
つーか、あやからんでもええ。
別に漏れアコードが４気筒である限りは、
あそこまで６気筒に近いできのよさでも
まだまだアコード欲しい訳じゃないが、
亜点座はもっと欲しくねえもん。

だって、少し悪っぽい微妙に落ち着いた大人なイメージが野暮いんで。
あ、コレって610と同じことね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/08 03:57 ID:NoP40xuq
まぁ、まずあやかってる事はねえと思うよ。
あやかってたらもう少しマシな
デザインになってたろうからね。

んで、販売イメージだが
前にも誰か言ってたが
やっぱアコードは？？？だわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:25 ID:ZlsItY+0
ホンダ・アコードワゴン試乗にいきますた。
まずエンジン掛けてビックリ！エンジン音の室内侵入がなんとうるさい事！
あのクラスの車であれだけエンジン音が聞こえるなんてかなり興ざめ。
第一印象が悪かったので試乗もそこそこに買う気が失せてしまい走りの良さも
薄れてしまいましたね。
内装もプラスティッキーで高級感は少ないし、なんせ広くないから圧迫感が激しい。
荷室だって旧型よりは少し広くなったかもしれないけど誤差の範囲程度でしょう？
後方視界だって遠くに小さな台形っぽいバックドアがあって万華鏡を見てるかんじで感心しないし、
とにかく良くない・・・・で、結論俺は買わない。
もうちょっと無理してもステージアにします。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:33 ID:/Mf5UvIj
>内装もプラスティッキーで高級感は少ないし、なんせ広くないから圧迫感が激しい。
>荷室だって旧型よりは少し広くなったかもしれないけど誤差の範囲程度でしょう？
>後方視界だって遠くに小さな台形っぽいバックドアがあって万華鏡を見てるかんじで感心しないし、
>とにかく良くない・・・
個性的でうまい表現で、とくに後方視界のところはすごく納得したんだけど
すべてステージアにも当て嵌まる罠。
ハイトワゴンがある現在、ステーションワゴンってもはや合理的で便利な車じゃないんだよね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:34 ID:NzH3MrYU
新型ダサいね。アコードは、先々代のUSが一番いい。ワゴンも、同じ。車はカッコでしょ。若者から、おじいちゃんまで乗ってるよ。もう一回再販されれば買うね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:38 ID:/Mf5UvIj
先々々代のワゴンが好きだな。
BMWツーリングにも負けない品があった。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:41 ID:NzH3MrYU
そそ、車って、性能やエンジンよりもまず見た目で判断するよね。昔のアコードはかっこえーよ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:45 ID:/Mf5UvIj
先代よりはまだマシになった気もするけどね。
あくまでマシの範疇だけど。
限定車のVIELAはけっこうセンスいいと思った。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:49 ID:NzH3MrYU
＞＞６１８　限定車ワゴンはいいけど、セダンのあの色はやばいっしょ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 05:57 ID:/Mf5UvIj
http://www.honda.co.jp/news/2002/4021111-accord.html
ちなみにこれね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:02 ID:NzH3MrYU
アコードは社外オーディオ交換できないよ。たいしたもの付いてないのに。２４TL全席パワーシートだったらいいのに。売れてるのは、２４S。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:05 ID:/Mf5UvIj
セダンのモスグリーン駄目かな？
ホワイトのシート、ブラックメタリックのダッシュと合わせたら、
悪くないと思ったけど。
ワゴンは茶系の濃淡カラーがシック。実は今年秋冬の流行カラーなんだけど。
まあ標準車のインテリアやエクステリアのカラーに絶望してたのもあるんだけどね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:20 ID:/Mf5UvIj
Sのエアロと17インチアルミはいやだな～。
なんちゃってRみたいで。これが売れ線ってのが今のアコードユーザーの
実情なのかな？
でもTや2リッターモデルもいかにも廉価モデルという感じがして今一。
ここらへんのグレードがTL並にまとまってれば安っぽいイメージも
少しは払拭されるのに。
今のアコードって先代の影響もあってか、妙にレーシーなRモデルと、
安っぽい廉価モデルの印象しかないよね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:21 ID:/Mf5UvIj
値付けがちょっと高いよね。
全体の質感に見合ってない気がする。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:23 ID:NzH3MrYU
本田車は、出たとき変な色が良く売れる。紺系、グリーン系、ワイン系。
ま、イメージカラーもあると思うけど、白、黒、シルバーが無難なでは？
手放すときも査定に5～15万の格差ができる。今回のイメージカラーて、
ガンメタっぽい色っだたよね。実際に見たが、あんまよろしくなかった。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:31 ID:NzH3MrYU
先代は、２リッターよりも、・７のほうが良く売れたらしいよ。購買層は、年配者で競合車は、
カムリくらすっだったそうで。かっても10年コースの、代替サイクルが長かろーな方々。今回の
モデルも、大衆車イメージが残ってるから、BM3シリーズ目指しましたとか言ってるけど、所詮
アコードは、ホンダの大衆車。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:32 ID:/Mf5UvIj
結果的に無難な無彩色が売れるのは仕方ないんだけど、
無彩色って鉄板の質感がもろに出るから、最近のホンダ車の質感だと
きついんだよね。とくにシルバー、ガンメタ系。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:37 ID:NzH3MrYU
鉄板薄いからね。ホンダは。塗装も荒いし。トヨタの塗装は、最高です。給油口の蓋開けて見比べれば一目同然。処理が甘い。本田のフラッグシっプのレジェンドでさえも・・・・・・・・・。本田は塗装を見直すべき。シートも安物だね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:40 ID:/Mf5UvIj
先代の末期は廉価モデルの投売りがものすごかったものね。
ＣＤプレーヤー付きで130万円台で売ってた。
フィット１、５より安いアコードって・・・。
廉価モデルが出回るのがわかってるなら、とにかく廉価モデルから質感を上げないと、
アコード全体のイメージもアップできないんだよね。
上級モデルだけBMWとか言っててもだめ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:45 ID:NzH3MrYU
後一～2年待てば、中古車屋に安く並ぶ可能性あり。ワゴンは除く。セダン買うなら中古を安くがいいかも。ホンダの新車は出てからすぐ買うとやばいよ。1年後くらいにしときなさい。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 06:46 ID:/Mf5UvIj
デザイン、内装から塗装まで、とにかく質感が低すぎるんだよね。
ミニバン、コンパクト以外に、セダンを復活させたいなら、
質感をもっとどうにかしなきゃ。
ホンダの問題も山積みだね。

NzH3MrYUさんお相手してくれてありがとう。
それじゃあお休みなさい。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 08:18 ID:9AQgQkOv
アテンザはダメ！
徳大寺有恒氏は、アコードは絶賛しているけど、アテンザは酷評しています。
皆さん、スタイルだけの好みで批評しないでね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 08:46 ID:e8pdoEqS
ログ読んできたけど、アコード批判に説得力があんましない。
あの賞の選考周辺については問題ありありだろうが、
選ばれるにふさわしかったいう一台をけなすのはかなりむずい思うよ。

車の成り立ちにというより、
好みの問題に近いでしょそれ。っぽい批判では。。。

>628
第一、座ってみて、今度のシートが安物と言い切れる代物じゃなかったよ。
努力して安く作ってはいるかもしれんが。
ま、シート取り付けレールはカバリングされて無くて
丸見えな時、安っぽいとかは言えるんだが。

>613
でもね、結構４気筒にしては、シルキーな方だ。
の感触、持てンこたあないハズ。
少なくともアテンザのガサツさに比べてもエエだろが。

しかし、６発に比べりゃもともこもない。
本田、コレBMのライバルなどと死んでもいえんはず。

かく言う漏れは、これが６発で出てたらば、
内外装スタイルの気に入らんところ我慢してでも買う「かも」。
ステージアとも迷うだろな。
これだって目をつぶるべき所も多々あるし。

でも、何か国産ワゴン、もう一つ買う気になれんのよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:31 ID:pfsNzYS8
>>632
>皆さん、スタイルだけの好みで批評しないでね。

それは凋落前の日産に対し言われていた時代もあったな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:02 ID:Ow197owI
BMって、７マソk走ったら、ぼろぼろになるのか？
漏れの先代アコ、倍の14マソk走ってるけど、無問題。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:04 ID:5u4hLAbg
>>627
鉄板の質感だが、現行シビック乗っているが、その前に乗っていた初代
プリメーラと比べ、あまりもの鉄板のうすさ？やわさ？に驚いている。
高速道路で、ちょっとした小石がはねただけでも、
車内でぴちぴちにぎやかに響くし、
ドア持った感じとか、雨の日とかの雨音の響きとか、最初びっくりした。
特に最初に高速道路に乗ったときは、なにごとかと思ったくらい。
ちょっとあてたときのへこみ具合とかかなりひどそう…

そこで聞きたいのだが、やはりアコードクラスになると、鉄板ももう少しは
厚くて頑丈なのか？　あるいは、シビックと同レベルなのか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 10:08 ID:po4o3oTk
カコワルイ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 10:20 ID:lCsdekyC
>>632
アテンザがトヨタ製なら絶賛してます。ヨースルにマツダが嫌いなんです。
色々と確執がありまして、マツダ車は試乗しないで、ヒョーロン出来るので
楽らしいです。ユーザーの多いトヨタ車を本気では貶しません。寄らば大樹の陰ってとこ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:38 ID:kN2xcqx6
>>638
あの人マツダ車は試乗もせずに妄想で評論してるの？

幾ら10年前の私怨があるからといえ、試乗もせずに評論するとは
奴の評論を楽しみにしている読者に失礼だと思うが。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 12:44 ID:AstSmD6V
マツダでもﾛﾄﾞｽﾀなんかは誉めてるし、一概にはそういえないのでは。
まあメーカーとしてのマツダはあまり好きくないのかもしれないが
デミの評論みてもたしかにマツダでなくてはこうはいかないというものがない。
ブランド力でもマツオタはヨーロッパのことばかり出すが、ここは日本
漏れも以前のマツダ品質に大いに幻滅したので、アテを買うにはかなりためらいがある
クロノスからカペラに戻ったときの車なんて、こんな車を自分の財布開いて買うような
危篤患者がいるのか？とﾋｮｳﾛﾝｶでもない自分が感じたくらい。
1度おとしめたブランド力は10年くらいでは取り戻せないよ。
アコも売れなくて大いに値引きしてくれるなら２４ＴＬを買うかもしれない
エクステリアは乗っているときには自分には見えないからｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:48 ID:zzwODnQg
ところで、電動パワステはやめちゃったの？
642 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/08 17:41 ID:R/bfSux8
>>632
かつて特大痔御大はドマーニやらコンツェルトやらのスタイルを絶賛していたような記憶があるのですが。。。
記憶違いだったらすまそ。
でもあの人のｶｺｲｲ!っていう感覚って、私にはまーったく理解できないです。
632氏は特大痔が褒めたらそれがｲｲ車なのですか?あなた自身がどう思うかが重要なのであって、氏の意見はあくまで氏の意見であると考えるべきだと思いませんか?
そういう「名のあるﾋｮｳﾛﾝｶが褒めたからそれはｲｲ車なのだ」というポリシーのない意見を主張するのってｶｺﾜﾙｲと思いますよ。

>>640
あなたがﾏﾂﾀﾞの品質に疑問を持たれるのも確かにうなずけます。私の妻はロードスターに乗っていますが、今時の車としては時代遅れな品質なもので。
しかしながら、いくらなんでも先々代のｶﾍﾟﾗと比べたらｱﾃﾝｻﾞ開発陣がかわいそうですよ。
ブランドではなく、ｱﾃﾝｻﾞという車そのものを評価すべきだと思いますが違いますか?

ついでに言えば、「乗っているときは見えないから」という風に自分を偽ってまでのるような車ですか?>新型ｱｺｰﾄﾞ？
そこまでするくらいならもう少しましな選択肢がある気がしますけど…
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:14 ID:Q2gV8NEJ
>>642
胴衣。
特大痔はかつてホンダに「サスストロークを多めに取った背の高い実用車を作れ」
と言い続けていて実現したのがコンチェルトやドマーニなんだよね。

でも、売れなかった。理由はホンダらしからぬ車だったから。

「痔さんの言う通りの理想の車を造ったのに売れないじゃないですか！」
とホンダに言われたが「売れないのは売り方が悪いからだ」と氏の本に書いてあった。
そういう人なんですよ。彼は。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:55 ID:QBi4lLNm
先日アコードワゴンの試乗に行った者ですが・・・・
話題になっているシートの出来に関して私見では、スウェード調の肌触りは良かったですが、
乗り心地や疲労度に関しては試乗の範囲ですので詳しくは判断できませんでした。
しかしそんなに悪くは無いのでは？と思えましたけど。
一時期先代アコードワゴンに乗っていた次期があり、あのシートの悪さには閉口していました。
座面のあくまでスポンジだけで造りました的な感触や、素材の悪さによる毛玉の出来方なんて感動モノでした。
で結局半年ほどで売ってしまいました・・・・
今度の新型も試乗したときに「欲しい！」と言う想いが沸かなかったので、やはり自分には合わない車と判断しました。
オデッセイの試乗の時には「これ欲しい！」と想ったんですけどねえ・・・・
アテンザは試乗こそしませんでしたが、デザイン的に「いいなあ。」と想い、
ステージアもインテリアの高級感が気に入って「欲しい！」と想ったので一概にステーションワゴン系が
嫌いな訳でも無く、アコードワゴンが自分に合わなかっただけでしょうね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:01 ID:7rgA9rkw
>>636

貴方の逝ってるのは防音の問題で鉄板は関係ない
ニサーン車でも走りに振って防音材のあんまり入ってない
パルサーのGTI-Rとか雨の日ニギヤカだったぞ～。

646 ：640：02/12/08 20:38 ID:AstSmD6V
>>642
今回のアコはエクステリア以外ではアテンザに負けているものが何もないから
いっているのです。
正直ＢＭＷ３２０くらいほしいがやはり高すぎ。
もうすこしましな選択がアテというなら、それは勘違い。
以前植え付けられたブランドイメージとしてホンに比べマツは１ランク劣るという
思いがぬぐいきれないだけです。
またそういったことをしたのはマツだし、アテ前のいつ行っても投売り状態の
マツダディーラーがしてきたことへの思いでもある。
アテにてマツダ地獄という言葉が完全に払拭されるとは思わない。
アテもいい車かもしれないがそれはいままでのマツダにしてはね　という感じでしかないよ
全メーカーを相手に選ぶべき何かがあるとは思えない
同じ高いお金をはたくのなら好きなブランドを選ぶのはいいことだと思う
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:48 ID:k+hLafJJ
ワゴンにＭＴ出したら絶対買ってやる
648 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/08 22:11 ID:R/bfSux8
>>646
あなたのご指摘のブランドイメージというものが、ディーラーの対応を含めたものと考えるなら納得できます。
確かに安い買い物ではありませんし、普通なら少なくとも3年から5年、もしかしたらもっと長くお付き合いするかもしれないお店ですから、
イメージの悪いディーラーからは買いたくないでしょうね。そういう意味では禿同です。
それって車そのものの評価とは違いますよね。
でも確かにあなたの主張にも一理あると思います。

>>644
何かと評判の悪い先代ｱｺｰﾄﾞのシートですが、私はそれほど問題にはしていません。たぶん今まで乗っていた車のシートがもっと悪かっただけだと思いますけど。
「座面のあくまでスポンジだけで造りました的な感触や、素材の悪さによる毛玉の出来方」
ということに関しては確かにそのとおりですね。まあおそらくそれほど褒められたシートじゃないことだけは確実なんでしょう。
新型のシートにも座ってみましたが、試乗はしなかったのでいいのか悪いのか…っていうかよくなってないとまずいですよね。

>>647
ﾜｺﾞﾝにMTって、どういう基準ですか？理由が知りたいなあ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:23 ID:nmPkhDvJ
　来年の４月から自動車通勤になるので、一台買い足しを予定してます。
ホントはフィットなどの維持費のいいのを買えばいいんでしょうが……

　田舎なんで渋滞ないから、思い切ってＭＴの４ドアにしようかなっと。
予算は３００万（ローン込み）が一杯一杯なんで、どうしようかなあと
考えてるところです。
２ドアでもいいんだけど、やはり４ドア以上の方が便利だから。

　ということで、現在新ユーロＲが筆頭候補です。
車重の割に排気量が小さいから、６ＭＴの意味もありそうだし。
外見の問題（グリルだけは即交換したい）も、アフターパーツで
なんとかなりそうな手応えがあります。
　総費用３００万以下で選ぶ４ドアスポーツセダンとして、さほど悪くないと
思うのですけれど。

　そんなに、ユーロＲって悪いクルマかなあ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:48 ID:7YJDRCTg
リアがださくなった。商用車みたい。
先代とかのグラスエリアの斜めの部分が広いスタイルのほうがらしかったな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:56 ID:pcKwu/XA
つき合いで買わされる。。。鬱だ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:56 ID:yA/Fg+Fk
>>640
BM乗りとして言わせてもらえば、アコードよりアテンザ乗ってるやつのほうがセンスのよさを感じる。
アコードにはＢＭ越える部分は一つも無かったけど、アテンザにはあった。
俺が今まで乗った国産車で唯一ブレーキがＢＭ以上だと思った。
（ＧＴＲやブレンボ積んだエボはもっとすごいのかもしれんが乗ったことが無い）
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:54 ID:+afoaSZA
ディーラーってアメのアコードクーペ輸入してって頼んだらしてくれるかなあ？
アテンザと比較が多いようだが。アテンザの魅力って？アコードはホンダが造った
のが魅力では？ホンダの過去の実績はそれだけで魅力だしね。
　ま、ホンダマンセーかもなあ…ほんとに。
654 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/09 01:00 ID:nu27mLgZ
＞６５３
コイツ意味不明
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:08 ID:9q9D9gsB
>>652
アテンザのブレーキは、アテンザ嫌いの清水某すら
「効きはポルシェ並み」と評したくらいだからねぇ。
・・・アコードのブレーキはどうなんだろ。
エンジンはアテンザよりも良いんだろうけど。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:33 ID:DyUQdFLo
>>290～310位
でHIDSが話題になってたけど、こんなシステムを自分の車につけたいって
思う人はいるのでしょうか？
ちなみに私は使ってみたいと思いますが。

また、買う車を選ぶときの基準は、デザイン、価格、動力性能等で
選ぶ人が多いと思うけど、HIDSのようなシステムって基準になります？
例えばACCは欲しいとか。

以上。よろしく
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:53 ID:w1TZfAD5
アテンザのブレーキ、日常で乗るにはそんなにいいとは思わなかったなぁ。
限界性能が高くても使うところないし。
現行のロードスターのは好みにも合うしいいなと思った。
アコードは覚えてない。多分可もなく不可もなくだからだと思うが。

>>649
ユーロR、コミコミ300万ってつらくない？
ナビとかつけなきゃ余裕かな。
ナビとかいろいろオプションつけたら350万の見積もりになった。

>>656
MT車にあれば多分つける。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:54 ID:ZrWJ0h79
正直、ブレーキだけは限界性能高い方がいい。
走らなくても死なないけど、止まれなかったら死ぬ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:55 ID:TS+oEltt
ブレーキはスカイラインが良かったよ、といってもGT-8しか
乗ってないけど菜。
660 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/09 01:59 ID:nu27mLgZ
いや、でもアテのブレーキ、１００ｋｍ以上から
急制動かけてみな
ビックリするぜ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:13 ID:w1TZfAD5
>>658
たしかに高いに越したことはない。
前に赤信号を飛び出してきた車がいて60キロからフルブレーキ。
絶対止まれないと思ったら止まった。4輪ディスクすげーと思った。
（ちょうどリアドラムの車から乗り換えたばかりだったので）

>>660
100キロ以上出すなんて滅多にないからねぇ。
高速でも追い越しの時以外は100キロ巡回だし。
日常的に使いやすいブレーキの方が自分的にはうれしい。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:14 ID:M6ZaMh0s
アテのブレーキは確かに良いね。
アコは普通。困るこたぁないよ。
エンジンはアコ＞アテかな。
でもアテは音がよかった。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:42 ID:ysnvbJBj
アテのブレーキそんな良いか？
無闇に効きすぎて、俺はあまり好きくない。
踏んだ分だけ効く方がいい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:56 ID:TS+oEltt
アコードスレで、何でアテンザが出てくるのか小一時間・・・
マツダは様子見なんだよな。
アテンザ・デミオんで次にファミリアが出て、２－３年
経たないと評価わかんないからね。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:21 ID:brF40Okm
リバティーだと思って追走してたら
アコワゴだった。ホンダに入っていかなかったら
気づかなかったよｗ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:01 ID:ui6HXabx
>>664
なんかやけにマツダを気にするンダヲタが
このスレに紛れ込んでいるから。

ホンダファンは気にしない。
667 ：640：02/12/09 16:18 ID:wtgE18lR
すこし感情的なことを書きすぎました。
642のハンドルネームとましな選択という一言にむっときてしまった。

まあアテもいい車かもしれないが、いままで赤点まみれだった香具師が
少し勉強して80点テストで取れたのを、これでもかとアコたたきの
道具として使うやつらが多すぎたので書いてしまった。
アテくらいの車がうれるとなれば、技術で大幅なアドバンテージをもつ
トヨタならちょちょいで作ってしまうだろう。
アテには買おうとさせるような先端技術が何もないのです。
値段が変わらなく、今のところ値引きも両方ないような状況であれば
自分は好きなブランドであるアコを選ぶであろうとおもうだけ。
以前のマツダのびっくり値引きを知っているからやはりマツダディーラー
には行きたくない。値引き交渉で１０、２０万値段が変わるような車はほしくないです
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:32 ID:kE6l4XdA
こういういい加減な中傷書くからホンダオタって嫌われるんだよな。
ホンダオタがいるかぎり絶対ホンダなんて買おうと思わない。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 17:45 ID:qCZIkBkm
>>667
悪いけど、、、、君もアコスレから出て行って欲しいな・・・
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 17:53 ID:vb3Y4VBM
>667
今やどこのメーカーも、値引き交渉で簡単に１０、２０万値段が
変わるという罠。
今不景気だし日本車は致命的な故障がないから、それだけ車が
売れてないのよ。アコも今後の成り行きでは人事でないと思うよ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:59 ID:mea7iFBc
>>667
＞アテには買おうとさせるような先端技術が何もないのです。
あなたは車に先端技術が何か無いと買えないのですか？

＞値引き交渉で１０、２０万値段が変わるような車はほしくないです
どこのメーカーでも同じですよ。それに値引き以外にも方法はある。
あなたの好きなホンダだって大幅値引きする車種はあるでしょ？
672 ：ＢＭ海苔：02/12/09 20:52 ID:jET+aYDP
>>667
こいつは退場だな。永久追放。
こいつの様なやつがメーカーをダメにしていったんだよ。
ビックリするおもちゃがついていないと評価できない。
食玩を大人買いしてるやつと同レベルだ。
まじめに作ったであろうアテがかわいそうだ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:53 ID:N8/Ln4Xl
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/09 20:39 ID:N8/Ln4Xl
Ｈがすごいの！アコードセダン
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/takagi_accord.htm

女が書いてるとは。。。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:54 ID:m90Ix4Y8
でも　アテハ･･･マツダ地獄はどうなのだ？
下取りはダイジョウブなのか？？？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:06 ID:zmn6orua
そういう会社のこととか気にしてたら（略
てのは何回ループした話だ？あぁ？

プロダクトだけを純粋に見れないんじゃ・・駄目だな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:24 ID:/zjsvBQE
車は走る財産ですよ　　分かってる？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:33 ID:6W3mpVNP
>675
まったく持ってその通り。安い買い物じゃないんだから、直感でイイと思った
ヤツをメーカー問わずに予算に合わせて選択すればいい。
○×は△□だから絶対買わねーとか、わざわざ選択肢を狭めるたり、
リセールバリューとか故障が多いとか、そういうのを考えて気に入らない車を
買うとかはそいつの勝手だけどね....
普通は人生の1/10とか乗るんだから、そのとき一番気に入った車を買うべ
きだと思う。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:00 ID:xTVHd3wp
まぁ、どのみち新アコもリセールバリューは期待できん。
心配する必要なし。（ｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/09 22:07 ID:nu27mLgZ
＞６７４
だからマツダ地獄なのです。
でもまあ折れは何を買っても
１０年前後乗るから
買う時にリセールバリューなど
気にしておりません。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:08 ID:+r0fL8CD
ていうか、今時、故障の多い車はいやだぞ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:12 ID:B4q4xbSu
そーいやMT乗りの俺だと考えなくていいことだな。
乗り潰すノミ。
バリューの無い車に値引きの代わりに無理やりバリュー付けさせて乗り換えるからな・・。
下取り店まわる必要もないし、らくらくだ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:13 ID:TS+oEltt
アコードのデザイン悪くないと思うけどね。
他のスレにもあるように１５６のパクリなのは明白だけど
ヨーロッパと共通ボディでいくならあの線で逝くしかないでしょう。
自分は、あの大きさはちょっともてあますんだよな～
いいとは思うけど、サイズ的にはシビックぐらいがちょうどいいや。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:15 ID:B4q4xbSu
IDがB４だ・・。
悪くないな。
684 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/09 23:28 ID:1doi7vyE
>>682
うーん、シビックくらいがあなたにとってちょうどよい大きさの車というのなら、
ｱｺｰﾄﾞはあなたにはふさわしい車ではないかもしれませんね。
大きさそのもので言うなら新型はちょうどいいか、もう少し大きくしてもいいくらいかもしれないですから。
スペックだけ見ると大きさよりも重さが問題のような？っていう話題は完全にループしてますね（笑

>>683
IDがB4…ﾁｮﾄｳﾗﾔﾏｽｨ…ﾚｶﾞもあの厚ぼったいグリル周りがもう少しすっきりしたら結構ｶｺｲｲ車だと思うんですよね。
新型でなんとかならないかなあとしみじみ思ったり…
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:49 ID:ktqruffu
>>657
　レスありがとう
　ナビなし、オーディオ＋スマートカードキーだったら、
　込み込みで３００万円近辺になりそう。＜セルフ見積もり
　ちょっとくらいは値引きしてくれそうだし。
　予算があれば、ナビつけようと思うけど、田舎だから地図があれば実は十分(^^;

　アテンザのブレーキ、私も良いと思いました。
　リアの後ろからのコンコンって言う軽い突き上げがちょっと気になりました。
　ユーロＲにはまだ乗ってないから（乗れないから）比較できないけど。
　やっぱりアテンザは、アコードの比較対象として意識する所はあります。

　予算外だから買えないんだけど、最近はA4、318iもディーラーが喜んで乗せて
　くれるのでなんだか嬉しい。
　　幸い？三台ともＡＴだったので、ホンキで欲しい病に
　はならずによかった。
　A4(1.8T)、318i、アテンザ(23S)、アコード(24S)のATチョイ乗り試乗比較だと………

　アテンザ > A4 > アコード,318i

　の順で買ってもいいかなと感じました。
　きっと、もっと長く乗ったり、いろんな所を走れば違うんだろうけど。
　実際に買うときは、金額が大きく影響しちゃうし。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:44 ID:gb/XN5Sh
つーか、みなさんアテンザ意識しすぎでは？
かなり毛色の違う車ですよ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:23 ID:A9NnbRmJ
I can't understand why adhesive peoples have been throwing the complaint for such a long term here like seem being foolish.
What do adhesives want to do, and what do adhesives request?
Is the withdrawal of COTY demanded at current year?
I can imagine easily that is an activity of the operation of false rumor on embarrassed people when it is admitted that the accord is a peach of a car.
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:33 ID:XSB1oKDF
>667
この方の発言には吃驚しました！
本田が値引きに渋かった時代から、ホントーに久し振りに新車の見積もり
を貰ったのが、発表直後でガチガチのアコードだったという事でしょうか？
値引き交渉次第で10万、20万値段が変わる車は欲しくない！ってそれ
今やコンパクトを除くほとんどの本田車に当てはまるんですが・・・
私のオデッセイアブソなんて30万からスタートして結局40万引き（＋
低金利ローン紹介付き）でしたよ
アコードだって旧型の値引きは凄かったし・・・新型も売れ行き今ひとつ
みたいなので一年待たずに値引き勝負になるのでは？と危惧してます

それからトヨタ・・・あのメーカーにアテンザ（そして日欧アコード）のような
車は作れないのでは？　ていうか作れるだろうけれど造らないと思います
造ってもトヨタには顧客が居りませんから
あそこが造るＭクラスはあくまでプレミオのような車だと思います。









689 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/10 10:50 ID:w9JIKosQ
>>687
なぜに英語で反論されるのでしょう？
日本語で書いたら何か都合の悪いことでもあるのでしょうか。
接待のうわさそのものなんてもうどうでもいいと思うんですよ。
新型ｱｺｰﾄﾞが、ｱﾃﾝｻﾞ、Z、コペンと有力な対抗馬を押しのけるほどの魅力ある車かどうかということに、
多くのﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝがあえてNo!と言っているのだと思います。
最後の一文からみて、あなたはなんでも都合のよいように脳内変換するﾎﾝﾀﾞｦﾀではないかと判断できるのですが、
私の理解は間違っていますか?

>>688
特に後半禿同。ﾄﾖﾀはｱﾃﾝｻﾞを造ろうと思えば簡単に作れるはず。しかももっと安く。
造らない、もしくはそのような発想やセンスが社内にないんだと思います。
新技術の目くらましではなく、車の基本部分をきっちり造るという職人的な姿勢が
ｱﾃﾝｻﾞが評価されているところなのではないでしょうか。そういう車は欧州では特に受けがいいでしょう。
ｱﾙﾃがそういう車になって生まれ変わったら私も嬉しいのですが…ｶﾙﾃﾞｨﾅをみているかぎり微妙ですね。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:51 ID:E6UMDKKY
正直、新型が売れていないんだが、何故だ？
アコードは何故失敗したかスレが立ちそうだ。

691 ：大台デミオ：02/12/10 11:26 ID:GMj5utf1
adhesive peoples＝adhesives＝粘着にﾜﾛﾀ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 11:39 ID:ZVIHXpoD
>>688
関係ないけど、ローン組んだ方が値引きは多くなると言ってみるテスト。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:19 ID:6nd2a4Tu
>>689後半
トヨタにゃ無理でしょ
それができるならアルテは遥かにましな車になっていたはず
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:56 ID:nKlN5kuY
>689
>ﾄﾖﾀはｱﾃﾝｻﾞを造ろうと思えば簡単に作れるはず。しかももっと安く。
お前アホか？
なぜにそんなことが言える？
根拠を教えてくれｗ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/10 13:36 ID:S6O6mEQM
>>672
スレの主降臨？
ばかじゃないの、ここは２ｃｈ。
おまえみたいな管理人ｷﾄﾞﾘはｶｴﾚ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/10 13:57 ID:Nt4yavEg
689ではないが
アテンザが万一月に5千台とか売れるなら、次世代のアルテはアテンザ
のような車になる確立は高いと思うよ。
あそこは売れる車ならなんでもいいといったとこがある。
他社の売れ筋を自社製品に作り変えよりいいものをよりやすく作った例も多いしね
アテンザが売れなかったらマツダは一線級に復活することがさらに困難になるだろうし
万一売れたらお株をトヨタに奪われることもあるんじゃないの。
トヨタが他社の後発品を出すことにはあまり感心できないが
まあ他社のいいものにかじりつき同じような車ばかりになるのも日本だしね
まあ漏れはアコードがいい車であればそれでいい。
あとホンダ嫌いな方々が非常に多く参加しているのはなぜ
ここはあおりすれなのか？　アルテやｂ４、アテなど他社さんの車は
ほかにいくらでもスレがあります。
まあマンセーだけないけんもいらないですがｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:03 ID:0oG99So9
輸出用は、セダンもワゴンも２，４はＭＴがメインなのに、なぜ国内には無い。
ＭＴ出さずにスポーツセダンかたるな、シビクと同じエンジンなんてプライドが
ゆるさない、だから売れない
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:21 ID:cqRLKPze
>697
日本人がどこまでアホか調べてんじゃないの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:32 ID:B6mRHC3u
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 18:14 ID:HqL+V46d
ディーゼルターボが出たら購入を考えたい。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 19:29 ID:+URfXDOJ
>>696
＞ここはあおりすれなのか？

その通りでございます。
オーナーたちが集まるスレは別にありますよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 21:05 ID:FTPWP22Q
>>701
ｶﾞ━━━(((( ;ﾟДﾟ)))━━━ﾝ!!
703 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/10 22:18 ID:WVNVLD4s
この日が来るのが怖かった。
とうとう見てしまった”走るアコードワゴン”
思わず親指を隠してしまった・・・。
704 ：toko：02/12/10 22:24 ID:23GNwpsf
日本COTYアコードとＲＪＣ-COTYアテンザ、自分としての結論出しました。
アコードはとにかくがっしりした造りとの印象を受けました。
毎日長距離を走るのでシートには気をつかっていますが、シートは並でした。
ステアリングは安心感はあるものの、今ひとつ鈍いという感じでややがっかりさせられました。
後部座席のひざ元はあまり余裕がなくて、圧迫感があります。
外見は好みの問題ですが、ズングリしてるし、・・・。
内装は高級っぽい感じで、まあ良し。
アコードは評論家センセイの言うように、多分良くできた車なんだろうなと思います。
ただ、総じて面白味に欠ける優等生的な印象で、訴えてくるものがなかった。
アコードとアテンザは雑誌などでよく比較されているので、今回何度も試乗しました。
過去にＣＲＸ、シビックと乗り、結構ホンダ車が好きでしたが、FUN TO DRIVE という点で明らかにアテンザが上でした。
アテンザはこれが理由のひとつでヨーロッパCOTY２位になったそうですね。
また後席も広いし、特に前席シートのフィット感が良かった。
ごく並みのドライバーである私が乗っても、自分の思ったように素直に動いてくれる気持ちの良い走り・曲がり・止まりでした。
カタログ数値より自分の感覚が大切です。
実際マツダを買うことになるとは思っていなかったのですが、アテンザを購入しました。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:26 ID:HQb4cauj
日曜日、近所のJUSCO駐車場で新型アコードを見かけた。

「なにこれ、かっこわるい。」カミさんがボソッと。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:38 ID:V4PkEoFI
なんかさ。
ミラーに映るとポンティアックあたりの不細工車に見えるんだよね。
実物を見てげんなり・・・
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:54 ID:7SvdYMGD
>>706
そんなこと言うな。

　ポ　ン　テ　ィ　ア　ッ　ク　に　激　し　く　失　礼　だ　ぞ　（　激　怒
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:01 ID:V51JVDM6
外見は好みの問題だが、この車はヨーロッパ向けに作られたもの。
ヨーロッパ人には好まれても、大抵の日本人には嫌われるはず。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:08 ID:uU3DixqQ
>>708
ヨーロッパの人々に失礼です。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:18 ID:eKQMnzk3
しかしホンダも不憫だよな。
今までは「内装ちゃちい」だの「走りの質が低い」だの言われてて、
これでどうだ！COTYもゲット！とアコード出してきたのに、
今度は「オヤジくさい」だの「つまらん車」だのと・・・

まあ、たぶん外観がすべてを台無しにしているんだけどね。
711 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/10 23:26 ID:w9JIKosQ
>>694
うーん、根拠といわれましても、車に詳しいわけでもない一介の市民である私といたしましては
具体例を示してお話できるほどのデータや情報ソースは持ち合わせていないのですが…
まあ世界に名だたる自動車メーカーを複数抱える日本において、圧倒的なシェアを誇るメーカーであるﾄﾖﾀの技術力が、
マツダより低いとは考えにくいというのが根拠でしょうか。ええ、もちろん私の自分勝手な憶測でありますよ。
そういえば、かつてセラが世に出たときに、あのドアのギミックをあの値段で出せるのは世界広しといえどもﾄﾖﾀだけであろうという話はなんかの雑誌で見た覚えがありますね。
そのあたりの話も頭にあったかも。二代目のMR2やMR-S、セル塩のときもそんな話が出たような…

>>693
いやいや、次のアルテがｱﾃﾝｻﾞに刺激されて立派なスポーツセダンになってくれれば、市場の活性化に繋がるでしょうから
非常に喜ばしいことなんですがね。カルディナがあんな感じではちょっと不安なんです。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:51 ID:7SvdYMGD
>>711
トヨタは「技術」力はあってもチューンする能力（もしくは意志）が
きわめて欠如しているからマツダみたいに気持ちいい車は作れないよ。
今の財力に物を言わせて世界中のメーカーから実験チームを引き抜きまくって
かつそれをきちんと評価できる人物を上に据えて、その要求にきちんと応える
要にすれば別だろうけど、基本的には目に見えないところのコストは
可能な限り最大限可及的速やかに徹底的に削るメーカー故、無理でしょう。

例外は最近では初代セルシオとプリウスぐらいかと。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:18 ID:xnqILgWh
トヨタの車作りは既存のマーケットに対して売る為・買わせたいが為だけの
開発コンセプトがあるのみ

売れる車、売りやすい車という思想はあったとしても
自分達が考えるエンジニアリング的に理想の車両開発なんてまずやらない


ホンダの場合、理想が大当たりすることもあれば空回りに終わる事も多い
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:36 ID:Ig2tyuPX
>>712
初代FFカムリ・ビスタ，初代FFカローラも例外のひとつだと思われる。
とりわけビスタはかつての｢オオタ｣の技術者が作った車だし。
当時当たり前になりつつあったチルトステアリングもなし。
元｢オオタ｣の主査曰く｢最適なハンドル位置にあわせたので，チルトステアは要らん。｣
今のトヨタでそんな事をいえる骨太エンジニアはいないと思う。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:49 ID:qaVVsaM3
>>712
マツダみたいに気持ちいい車は作れないよ。

ｷﾓｯ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:01 ID:eplu8sAS
最近新型アコード見かける機会が多くなってきた。
で、別にどうしようもなくかっこ悪いってこともないな。これよりひどいのは
他にたくさんあるよ。
期待してた奴の落胆と端から相手にしてなかった奴の失笑を買っているだけ。
でも走っている姿はアテンザのほうが断然かっこいい。ホンダｵﾀの漏れとしては
甚だ不本意だが。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:05 ID:qaVVsaM3
>>716
>でも走っている姿はアテンザのほうが断然かっこいい。

そう見えるだけ。デザイン上のバランスは取れてるけど、
オードソックスだから飽きると思うよ。破綻したところがない
感じだが新しさがない。デミオも同じ感じ。悪くないんだが
フレッシュさが無い。最近のマツダにはそういう傾向を感じる。
718 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/11 01:17 ID:Evm2IGyq
ﾌﾞｽは３日見れば慣れる。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:36 ID:2eDxHfCq
たしかにパッと見、アテンザはカッコいいんだけど
古典的というか、「どお？スポーティでしょ？」
という感じが鼻につく。クリアテールも好きになれない。
アコードはちょっとモッサリした感じがして、グリルもでかすぎる
セダンもワゴンもリアにはもう少し工夫がほしいと思うけど
漏れはオッサンだから、アテンザの内装はちょっと萎える。
よって漏れ的には、見た目ではアコードに軍配。
未試乗の為、走行性能についてはどちらも未試乗の為、語れず。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:50 ID:SDhXiEVM
個人的には

外観
アコード＜＜アテンザ

内装
アコード＞＞＞＞アテンザ

な感じ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:37 ID:riviwcsA
漏れは車に関してはあまり詳しくないのだが、素人の意見から言えば、
始めて新型アコードを見たときの印象は「カッコ悪い」だった。
性能なんて二の次だ。まず大多数の人は第一印象をカッコで決める。
その後現れたアコードワゴン。最近見たが、やはり「カッコ悪い」。

実はカッコ悪いと言うよりも、車自体の造型に妙な不安定さを感じる。
バランスが悪いという感じだ。皆さんはどうだろう？
もしこのクラスを購入することになれば、迷わずアテンザを買うだろう。
アテンザは隣の駐車場に停まってるが、量感があるデザインで、好きだ。
デザイン的には冒険をしていないかもしれないが、不安定さがあるような
未完成なデザインを出してくるより１００倍まし。
ＨＯＮＧＤＡのデザイナーはアコードをかっこいいと思ってるのかな？
ＤＱＮ車オタ、珍走ＤＱＮからも支持されなさそうだ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:52 ID:BUSF0jV+
そういえばアテンザも最近のアコードもDQN層に受けないね。
DQN層ってDQN層なりにきちんとファッション美学があって、
この2台にはそれが合致しないんだと思う。
大音量のhip-hopよりモー娘やアニメソングっぽいでしょこの2台。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:26 ID:/sJDqX9R
>>722
どちらもデザインで目を引く車ではないと思うし。
狭い範囲だけど、身の回りではどっちもかっこいいという声は聞こえない。

アコードはよくできた親父セダンだとは思うよ。
今回スポーツ方向に振ったのはユーロRだけだと思うし。
アテンザについては>>719に同意。
親父が乗るにはちょっと気恥ずかしい感じがする。
自分はまだ親父って年齢でもないんだけどさ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 04:42 ID:VPrcO2IR
とりあえず顔変えろ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 06:31 ID:dJVmOwYb

結論

アコード、アテンザどちらもそっくり。格好悪さも共通。
走りはアコード。

よって、買うならアコード。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 06:51 ID:VqLaDzXt
寝てても勝手に運転してくれるのが気に入った
けど止まってくれないんだね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 08:39 ID:7egYQNhy
いやぁーアコードかっこ悪いね．．．。
マジでびびったＹＯ！
ディーラーの人も「外見は悪いが中身はいいです。ぜひ乗ってみてください」
って言ってた。
乗ってみたけど、走りは普通だった。
高剛性っていうか重いよねｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 09:42 ID:kHKPhgpQ
>>718
>ﾌﾞｽは３日見れば慣れる。
よく言われることではあるが。
だが昔から思っていたが第3者の視点を欠いた
致命的な言い訳だな。


本人は慣れても初めて見た人はブサイクなものはブサイクだと
思って見るだろう。
そのブサイク具合も魅力になるほどの中身を持ち合わせているかどうか
だろうがね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:07 ID:1zcSed5S
アコードかっこわるい。
アレを（・∀・）ｶｺｲｲ!!と言い張るンダオタは更にかっこわるい。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:17 ID:vLoMWmTp
>728
お前いいこと言うなぁ。
俺は性格良くてもブスはいやだ！
731 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/11 10:58 ID:jBcppHTi
>>716
「期待してた奴の落胆と端から相手にしてなかった奴の失笑を買っているだけ。
」というご意見に激しく同意。その落胆と失笑があまりに大きいがゆえにこのスレで叩かれ続けているのでしょう。
というか嘆き続けているのでしょうね。そういう冷静な判断が出来るあなたは正しいﾎﾝﾀﾞﾌｧﾝといえると思います。
ﾎﾝﾀﾞｦﾀなどという不名誉なな呼称はあなたには似合わないです。

>>719
ｱﾃﾝｻﾞの内装が萎えるというのは同意。もう少し大人の鑑賞にたえうる物には出来なかったのかと思います。
ちょっと調子に乗りすぎた感じですねえ。残念。

>>722
かつてのDQN（特に2代目ｱｺｺﾞﾝあたりに乗っていた香具師）はﾐﾆﾊﾞﾝや軽に流れてしまいましたからね。
ﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞのﾐﾆﾊﾞﾝ乗りの相当な数がDQN仕様になっている気がします。

>>727
その営業の方のコメントが本当なら由々しき事態ですよ！売っている本人がｶｺﾜﾙｲと認めているような車を売るな！造るな！
と叫びたい気持ちでいっぱいです。何のためのMCだったんでしょう？まったく意味がない！
少なくとも先代、先々代のｱｺｺﾞﾝはｶｺｲｲことを営業自身も前面に押し出してセールスしてたのに！
あこーどもうだめぽ…
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:05 ID:0Gs+TQIQ
>>731
＞その営業の方のコメントが本当なら由々しき事態ですよ！
＞売っている本人がｶｺﾜﾙｲと認めているような車を売るな！造るな！

営業の人が車作る訳じゃあるまいし、車の価値が見た目ですべて決まるわけでもあるまいし、
デザインなんて人それぞれの好みがあるし、商売やってる以上商品は並べなきゃいけないし。
本気でよくない車は良心的な営業の人はすすめないよ。車に限らず何でもそうだけど。
そういう小学生みたいなコメントはやめた方がいいと思うが。
少なくとも作った本人たちはかっこわるいと思って作ってる訳じゃないと思うが。
その他の制約で完璧は無理にしても理想型には近づけているはず。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:20 ID:Uz8sz6lz
アコードのスタイリングはあちこちで破綻してしまってる。
細部のモデリングでつじつまを合わせきれなかった感じ。
結果として全体のバランスが悪くなった。
オレの初見の印象は「あ、パースが狂ってる」だった。
たぶんモデラーの腕が悪いな。
特に工夫もせず無知と実力のなさをさらけだしてる感じ。
社内でやったの？　それとも外注？

アテンザのスタイルがオーソドックスで飽きるというのは逆じゃない？
こっちは逆にモデラーの実力を感じる。逆Ｒの使い方がマツダは昔から上手い。
古典的な「カッコ良さ」の造形を熟練したデザイナー、モデラーが
もてる技術を使って繋いでいきバランスさせている感じ。
いくつかの不満はあるが破綻無くバランスとれてる


具体的な話をすると、
例えば車の正面から１０ｍの所に立ち、円弧を描くように側面まで歩いてみれば解る。
アテンザはどの角度から見てもアテンザだが、
アコードは正面の印象と前45度の印象、側面の印象がすべてバラバラになる。
人の目線でスタイルを組み立てていないのが気になる。

現行プリメーラは一見奇抜な造形をしているように見えて
風景に溶け込んでしまうのは全体のエッジの統一に気を使い
「プリメーラ」という個の印象を柔らかく浸透させることに
成功しているから。
アコードはこれと正反対。

マイナーチェンジで良くなる可能性もかすかに残っている。
樹脂パーツの造形をやり直せば印象を変えることに成功するはずだ。

が、ホンダってＭＣで良くなったことは皆無だね
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 11:22 ID:xnqILgWh
>>732
営業の香具師も只の人だよ
Fitが出た時に、「これは売れそうだよね」と俺が言ったら
担当の営業師は「この顔じゃちょってねぇ・・・・」
とか抜かしてやがった

735 ：toko：02/12/11 11:28 ID:gkbqn7xn
>>727
(アコード)乗ってみたけど、走りは普通だった。高剛性っていうか重いよねｗ

同意。そのとおりです。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:12 ID:0Gs+TQIQ
>>734
だからそういってるんだけど。
自分の扱う商品がすべていいとは思ってないだろ。
でも売るのが仕事。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:08 ID:xnqILgWh
>>736
っていうか

販売現場の人間なのに
良い商品と悪い商品を見分ける能力を持ち合わせてすらいないんだなぁ
黙っていても客が買ってくれるような良い商品も判らないのに
そうでない商品をなんとか買ってもらう事なんて、そりゃ出来るわけはないよなぁと、
その時に思ったのよ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:17 ID:D/qGhIYQ
>>733
トヨタ・クラウンのデザイン手法と同じで、正面図、側面図、平面図の
３方向のスケッチだけでクレイモデルを起こした２次元デザインだからでは？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:36 ID:0Gs+TQIQ
>>737
なるほど、確かに。
まあ、見目のない営業の人もいるでしょうな。そういう人は成績も悪いかもね。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:41 ID:3E5yDiX9
>>738
平面図。

高層ビルの展望台から目を細めて路駐している車をみると、
それなりに見れるということで。
741 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/11 20:00 ID:jBcppHTi
>>733
なるほど。あなたのお話は非常にわかりやすくてとても的確だと思います。
勉強になるなあ。
私個人の意見を付け加えさせていただくならば、ｱｺｰﾄﾞの破綻の原因は、いろいろな車のいいとこ取りをした結果、
全体としてアンバランスなモザイク状態になってしまったことにあるのではないかと思うのですが、どうでしょう？

>>732
あなたの意見は確かに下請け企業の論理としては正しいと思います。
現場がわかっていない親会社が自信満々に押し付けてきた商品が、どう考えても売れそうにないブサイクなものだった、
という場合、営業活動をしなければならない下請企業の立場としてはあなたの意見のように行動すべきなのでしょう。

ただしユーザーの立場には立っていないですね。ﾎﾝﾀﾞの車が欲しい、ﾎﾝﾀﾞが好きだと思っているユーザーに対して、
ユーザーの気持ちを無視するメーカー、そしてそれを許すディーラーにはやはり一言言いたいのが人情というものだと思うのです。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:17 ID:0ueJTRQt
>>741
別にメーカーもディーラーもﾝﾀﾞｦﾀに気に入られようとしてるわけじゃないと思うけど。
どの企業も戦略があって、その戦略通りに売れるような車を作ってるだけだと思うが。
それが成功するかしないかは売ってみないとわからないけどね。

新型アコードけなしてる人って「ホンダはこうであるべきだ」とか「アコードはこうであるべきだ」
とか勝手な価値観押しつけてるだけなの？
この車のターゲットが30、40代くらいと想定されてるならよくできたおやじセダンだと思うが。
走りがどうのって、ユーロR以外は峠攻めようとかサーキットで走らすとか
考慮してないだけだと思うんだけど。
デザインはあまり好みではないけどね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:19 ID:vGH5LC+d
専門家に絶賛されて、大衆にけなされる典型的な車だね。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:39 ID:SrXoujBO
オヤジセダンにしては内装の詰めが甘い。
スポーツセダンとしては中途半端、しかも重い。
価格が高い。←これが一番問題、あの価格設定の自信はどこからくるのか謎。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:03 ID:Ycz+JuBi
内装がいいという声が多いけど、質がいいだけでデザインはアレだべ。
内外ともデザイン駄目駄目。
美人は3日で飽きると言うのは、嘘だと思うぞ。
おまいら本気でブスな嫁さん欲しいか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:04 ID:vuOvpji0
ＥＳＰの類　もしや無いの？
747 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/11 22:12 ID:Evm2IGyq
３日で慣れないブスもいる・・・。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:36 ID:xnqILgWh
>>747
> ３日で慣れないブスもいる・・・。

ｳﾏｲ!ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1ﾏｲ！(･∀･)
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:54 ID:I7nI/SQw
>741
秀同。

特に
＞ｱｺｰﾄﾞの破綻の原因は、いろいろな車のいいとこ取りをした結果、
＞全体としてアンバランスなモザイク状態になってしまったことにあるのではないかと思うのですが、どうでしょう？
っちゅうところ。

最近の前科としては、現行のレジェンドがそうですよね。
この日本車一台で、複数のドイツ車などの輸入車の面影を堪能出来るという。
それでいて、これも、ホントにまとまりない破綻態。
こういうのが、あの宗一郎ンダからデテテエエのでしょうか？

Ｄらーでは、今回のを前にして、
和製〇〇〇みたいでしょ、特にここのラインなんか。
で、リアから見ると和製〇〇〇〇〇〇〇みたいで。
などと、大変得意げにセールストークを展開されて
その嬉々とした姿にもこちらは一気に興醒めする。
おかげで、「こんぼトークで攻めれば購買意欲をかき立てられるような客」
に見えたんだろなあと自己嫌悪にも陥ったし。
少なくとも、販売店マニュアルにはそう言う文句が
紹介されている可能性だってある。
私はデザイン的には、何でコレが今年の一等賞だったのか疑問に思っている。
でも、シートはよさそう。
エンジンも４気筒にしてはシルキーな方。勿論回りそうだし。
が、私は、６気筒でない限り、やはり買わないと思った。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:55 ID:vGH5LC+d
この車は空力性能を追求したので、デザイン的にも制約があったのでは。
スタイルを批判する人が多いが、では、国産車でスタイリッシュなセダンって何があると思うか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:11 ID:k/P6HVYw
>>750
プリメーラ。慣れたらアレはアレでいいと思うようになった。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:16 ID:LOhBRmWq
このまえＧＳ行ったら、洗車中で泡まみれになったＶ３５スカが止まってた。
泡に包まれてシルエットだけになっても、そのボディラインにはハッとするほどカッコ良かった。
サイズ自体はアコと同じぐらいなのにな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:18 ID:Tf/vyO+F
もう少し斬新さが欲しかった。
21世紀に出すアコードだというのに・・
754 ：７４９：02/12/11 23:23 ID:I7nI/SQw
>750
そう。国産にはない。
まったくそう思う。
をれを言うのを忘れてた。
っていうか、それをあきらめたくない。
だから、アコードのようなものに一等をあげてどうかと思う。
あれでいいのよということにならんか？
国産にたとえ、あなたの言うような「スタイリッシュ」
かも知れないかもなというものはあっても、
まるで味わいがない。
５年も経てば賞味期限が切れるようなものばかり。
私は、スカイライン、、、いい方だと思うよ。

今度のアコードを街で初めて見た。
遠くからやってきたアコード。
田舎で普通のおじさんが乗っても全然違和感なかった。
おまけに、オーバーデコなナンバーフレームや、
窓ガラスのお守り吸盤も、違和感なかった。
そう言う乗られ方をしても構わないデザイン。
ってやばいな、を確認した感じだった。
755 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/11 23:30 ID:Evm2IGyq
ｵﾔｼﾞ車で空力性能を追求してどうする？
ＣＤ値がどーの、何馬力あるかとかﾂｸﾊﾞで何分何秒で
走ったとかそういう時代は終わったと思う。
そういうのはＧＴ－Ｒとかｲﾝﾌﾟとかﾗﾝｴﾎﾞみたいな
車だけでよろしい。
どっちにしても国産車はｻｷﾄﾃﾞでＢＭＷやﾎﾟﾙｼｪチギっても
まだﾖﾛﾊﾟ車と較べて鮮麗度が足りねぇとか言われんだからよ。
いい加減こういうｲﾝﾌﾟﾚも飽きたわな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:44 ID:+X0nnsgt
今年のCOTYは
結局のところどのクルマでもよかったんでは？
ちょっと前のアメリカ大統領選と同じ心境なのです
ほとんどすべての賞を総なめにした去年のフィットは凄かったとしか言いようがないが
757 ：719：02/12/12 00:10 ID:xoz7NT2w
いや、高速を気持ちよく走る為、快適な移動空間を確保する為には、
たとえオヤジ車でも空力は追求して欲しい。
だから今度、試乗で噂ではかなり「イイ！！」と聞く「高速での静粛性」
「快適度」がどんなものなのか試してこようと思ってる。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:11 ID:olSS+HyR
>>755
空力ってサーキットの為のもんか？
高速道路で140-160ぐらいでうるさくない、
というのがメインな目的だろ。
ＣＦ４は風切り音が五月蠅いからな。
759 ：719：02/12/12 00:11 ID:xoz7NT2w
正：だから今度試乗して
760 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/12 00:22 ID:5grpeYAi
いや、だからＣＤ値が関係してくる領域って
既に法定速度を超えてるだろ？
761 ：719：02/12/12 00:31 ID:xoz7NT2w
詳しくは知らんが、
150km/hぐらいだと、特に「音」に関しては関係してくるんじゃないのか？>CD値
漏れは極稀に、又、危険回避の為にしかそんな大それたスピードは出さないが。ｗ
まぁ、CD値よりもドアバイザーとかの方が問題かもしれん。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:32 ID:b0saVPi/
>>760
貴様は法定速度を守って走っているのか？
法定速度を超えたことがないのか？？
法定速度ではトロイと感じたことがないとでもいうのか？？？
法定速度を超えたらなにか問題があるのか？？？？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:39 ID:QA3aXk39
今回のアコードは欧州で勝負する為でのＣＤ値ではないのかな。
アウトバーンとかでの高速走行とか・・・・。
それを日本に持ってきただけでしょ。
日本だけで売るつもりならＣＤ値にもそんなにこだわらなかったかもしれない。
764 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/12 00:43 ID:5grpeYAi
>７６２
通報しますた。
765 ：761：02/12/12 00:50 ID:xoz7NT2w
762は全て質問だな。
やべ、漏れは「極稀に出す」と言ってら
・・回線切って逃げます。おやすみ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 03:37 ID:bHeJ1L8M
スタイルデザイン犠牲にしてまでいくら空力頑張ってみても
多くはオプションのドアバイザーで全部チャラ。

雨降った時（しかもほんのちょっとの時間）の換気のためだけに
その何十倍の時間を占める普段の快適性を犠牲にする
センスのかけらも無いバランス感覚。

いろんな車のカタログ見てみろ。
ドアバイザーなんて付けて写ってる車なんて無い。
理由は簡単。かっこわりいから。
あんなものがついた姿で評価してほしくないから。

あんな全てを台無しにするような
糞アイテムを付けてる輩が空力だのデザインだの言う資格は無い。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 07:22 ID:MFIYdUFp
>766
秀同。
ようやく１０年ほど前からイパーンの人も、
レースカバーだけは敬遠するようになったようだが。

しかしながら、ナンバーフレームは喜んでつけるもしくは、
Dラにつけられていても、変だとは一瞬たりとも思ったことない人が多い。
と
くに、〇っ歯や雪掻きのようなエアロパーツでドレスアップを自負（誇示）
している人達に、ナンバーフレーム装着率たかし。しかも派手目の額縁タイプ。
ナンバーを保護する意味合いはあっても、クルマのデザインを崩している。


768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 08:18 ID:fvIobEwD
>>766
そういえば、そうだな。
煙草やめてから、あれはまったく不必要になったよ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 09:00 ID:mPctfHaA
ＣＤ値が効果を発揮するのは約２００km以上
の領域です。
まあ欧州で、というなら理解できますが日本ではまず
意味なしです。
BMだってAUDIだってあまり気にしてないですよね（MBは考えてる）。
あまりにいけてないデザインに理由をつけたかったんでは？
俺は一瞬の静かさのために日常の不細工を受け止める
気にはなれませんが。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 10:15 ID:UZQwQ0o1
自動操縦のシステムの代わりにアシモに運転させればよかったんだよ。

.　( ■) ＜ｵ､ｵﾚｶﾖ!
┏[　]┓
　　））


771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:06 ID:iK6YEQXU
おまえ重いからだめ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:10 ID:p/AgN/MJ
(´･ω･`)しょぼーん
┏[　]┓
　　））
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:10 ID:SccTbLZt
>>766-767
そんなこと言うなら日本のナンバープレートに時点で空力崩れてるだろ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:42 ID:tmcF6Iy5
>>746
無いはず無いと思うのだが…（未確認）

メルセデスならＡクラスからあるし、マツダでもデミオの全グレードに装着できるのだから。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:00 ID:vUiAw15g
アコードってまだ売ってたんか。
今の若モンは２代前のワゴンしかしらんやろ
どー見てもアテンザの旧型やな
ワゴンはアバンシアの二の舞や
誰が買うねん、こんな車
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:07 ID:09ayJhPO
漏れ
777 ：777：02/12/12 12:22 ID:uAPBohLG
俺、買ったよ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 12:28 ID:vUiAw15g
キャンセルした方が良い
半年したら忘れられる車だから
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:16 ID:a3jtLcA/
いくら何でも自分の車は忘れないよ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:24 ID:59DmM3mK
>>779
そうじゃなくて「忘れられる」んでしょ。
他の人から>>775みたいなことを言われることになるってことじゃないの？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:28 ID:2qtloqON
ばーか
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:31 ID:40pEkOJe
>>780
ほんもの？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:33 ID:GTIsI1n7
新型アコード？

不細工でステージアのOEMって感じだ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:41 ID:IID5EziP
＞783

＞不細工でステージアのOEMって感じだ

俺も、おもった。
セダンはまだ許せるが・・・・。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:45 ID:fWEZ4MUr
>>784
セダンはアテンザのＯＥＭ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:01 ID:TO4+IK/e
俺もセダンはいいがワゴンは・・・。
それはそうと、
どっちにせよ、もうちょっとグリルとエンブレムを小さくしてください。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:10 ID:vUiAw15g
こんな車はどうせ５０～６０代のオヤジ・オジンしか買わない
ユーロＲがわからん・タイプＲにしても売れないけど！
インテグラにしてもタイプＲは流行ってない
半年待ってみなさい、カー雑誌にも価格欄にしか
名前載らなくなるから！
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:12 ID:RklsLqTp
普通に出してれば別に何とも思わなかったが、いろいろな自作自演ぶりを
見て萎えた。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:40 ID:TO4+IK/e
まあ、あれは確かになんだかな～って思うけど、車だけを見れば
そんなに悪い車でもないかなと。
でも圧倒的に叩きが多いんだよな。
俺の目がおかしいのか！？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:44 ID:fWEZ4MUr
>>789
あんなに必死でｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ取りに行かなかったらここまでは叩かれない。
アリオンやプレミオがｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ取ったらキミも叩きたくなるだろ？
あんな「普通の車」のどこがいいんだ？って。そういうことさ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:51 ID:m42TaZZA
>>790
その前から叩かれまくってるし。
馬鹿にできるホンダ車だからｦﾀを馬鹿にするために利用されてるだけでしょ。
あと、アコードやホンダに変な幻想持ちすぎてるやつ多すぎ。
元々そんなたいした車でもないし。
COTYはねぇ・・・、微妙だけど、他にこれだって言うのもなかったし。
792 ：30代♂：02/12/12 14:53 ID:dZG9YE6b
新アコードセダン、内装はいい感じだし、20ELは価格と装備の
バランスも良いと思います。試乗などはしていないので走って
どうかは判りませんが、マイナーチェンジあたりで前後のデザ
インが変って良くなったりしたら買い替えるかも。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:56 ID:5zg3+rYI
オヤジ車と書く人がいるが、それは日本でだけのイメージ、あるいは日本しか知らない人のイメージ。
アメリカでは、アコードのブランドイメージはかなり高いのは事実です。
うちの会社のアメリカ人も、「あちらでは、かなり人気あるよ」と言ってた。
ヨーロッパで人気が出るかは未知数だが…。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 14:59 ID:ycMci2iS
アメリカで人気が高いのは事実。
でもアメリカと欧州ではデザインがそもそも違うのだよ・・・
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 15:37 ID:TO4+IK/e
COTYについてはさして擁護するつもりはないが、どうもそれに
乗じて車自体をあまりに低評価しすぎてる気がしたもので。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:38 ID:q7SzovLa
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797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 18:55 ID:bPShXwco
いやぁ～コレ見たらまじ欲しくなってきたよ！
ホンダは黙ってＵＳクーペを輸入しやがれ！
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200211/06_04.htm
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:02 ID:hSQigdYG
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799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:08 ID:vUiAw15g
北米仕様の今度のアコードいいね。
国内仕様と大違い
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 22:28 ID:LAWDzSgo
実際高速なんかでは、ＣＤ値よりＣＬ値のない方がいいと思うんだけど、
Ｖ３５スカが揚力ゼロを訴えているけど、アコードは、どうなんでしょうか。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 23:55 ID:HMzDg9kU
COTYの件がイヤだったし、なんだか必死に誉めてる感じがして、
ユーロＲ買うのはすっぱりやめようかと思ってました。

　そう思う矢先にディーラーから、「ユーロＲ乗りますか？」と連絡が入りました。
今週末には入ってくるらしいから、早速試乗の予定です。
朝イチで行って、なるべく長く試乗してこようと思ってます。

各メディアでは誉めまくりのユーロＲの脚、果たして現実はどうなんだろう？
というところで、興味津々。
バランサー付きのK20Aがどれほど良いのかという所も楽しみ。

乗ってみて気に入ったら、３月に購入の予定。
ただし、ボディカラーに赤を選ぶことだけはやめておこうと思う。
ぼてっと重たい尻がより一層重くなりそうな気がするので。

メディアの評判とは裏腹に、ここでは散々な評価のアコード、
私は結構良いクルマだと思ってます。


802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:27 ID:weXKKQWR
ホントにアコードって、（スタイル以外は）各誌絶賛だよねぇ。
乗ってみれば（スタイル以外は）マジで良い車なのかも。

まぁCOTY獲ってしまった手前、意地でも良い車に仕立て上げようと
しているようにも見えるけど。（ｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:38 ID:TdpGGA9t
スタイルと言っても渋いだけで悪かないだろ。まあ、好まない人も多いスタイルではあるが。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:38 ID:TBPRbw1F
外観そんなにカッコ悪いか？
おれは実にカッコイイと思うぞ
ただしリア廻りは旧型と同じような
感じなんでイマイチだけどね
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:41 ID:TBPRbw1F
>803
おお　同志ﾊｹｰﾝ！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:49 ID:ptxuxPVK
[自動車レースの「無限」が元監査役告訴　２８億円着服 ]

またホンダか・・・・

資本関係がなくなってるっていったって。
新古車ダマシ売り、アコードＣＯＴＹ不正受賞と今年も盛り沢山だったね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:49 ID:HWOsjU+4
http://www.honda.co.jp/ACCORD-XP/
ここで亜久里のインプレのビデオとか見てみ
808 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/13 01:40 ID:qiBu27h1
走っている現物見たか？
中途半端に腰高でオマケにデブ！
ローダウンしたらマシになるってな
レベルじゃないって！
ワゴンはケツがチギれて落ちそうな
雰囲気でもうハラハラ・・・。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 09:35 ID:vD00gpNL
↑ワゴンは知らんが、セダンに関しては実際に現物見るとけっこういけるって
書きこみが多い気がするが？？
俺も、そのうちの一人だがな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:24 ID:3MpF+f/j
アコード/トルネオとして
ベルノでも出せばもう少し
売れるんじゃないか？

アコード展開のみだけで
兄弟車を無くしクリオ専売に
したのがそもそもの問題かと思う。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:29 ID:c3SJjCH7
俺はディーラでセダン見て写真の方が
まだましだと思った。
で、実際売れてんのかな？
俺は動いてるのみたことないんだけどさ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:41 ID:vD00gpNL
最近ようやっと見かけるようになりましたよ＞セダン
仙台市内ですけど。
それを見てデザイン、いわれてるほど悪くないなって思った。
あのちょっとぶこつな感じ、、、いいかも。
ちょい違うかもしれんが155みたいなというか。
逆に最近ではアテンザのほうが、前後のライト形状とかみると
子供っぽ過ぎな感じがしてきて、ちょっといまいち？って思う
今日この頃。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:08 ID:FKP8qwVv
>812
あんた美術１だなｗ
どこが１５５？
ホンダヲタの傾向
・アウディやアルファに似てるって言われると喜ぶ
・アテンザに似てるって言われると必死に否定
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:16 ID:zLPPpc7+
アキュラマークの方が似合ってる？

http://hondanews.com/forms/images/*ws4d-db-query-Show.ws4d?*ws4d-db-query-Show***003867***-wieck_media***%20-***images(directory)***.ws4d?images/results(r)_JPG.html
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:16 ID:vD00gpNL
＞あんた美術１だなｗ
そうかも　ｗ

ちなみにアテンザに似てることは否定してないんだが・・・
むしろ似てると。
似たような形だからこそ自分的にはライトの形状でアコードのほうが好みだな
といってるわけで。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:04 ID:yIZPwFeo
買うと後悔しますよ。
もうちょっと頑張ってアルファにしなさい
実車が走ってるの見たけど、僕が乗ってる４駆からだと
上からの目線で見る事になるんですがイマイチ
お勧めベスト１０
１位＝来年出るＲＸ－８　　　　　　　　　　　５０位＝アルテッツア
２位＝アウディＡ４　　　　　　　　　　　　１００位＝ファミリア
３位＝来年出るレガシィ　　　　　　　　　　３００位＝カムリ
４位＝ＢＭＷ３シリーズ　　　　　　　　　　６００位＝ＰＴクルーザー
５位＝アルファ１５６　　　　　　　　　　　７００位＝ＲＡＶ４
６位＝アルファ１４７　　　　　　　　　　　８００位＝ワゴンＲ
７位＝アテンザ（５ＭＴのみ）　　　　　　　８７５位＝ライフ
８位＝ボルボＳ６０　　　　　　　　　　　　９００位＝ミラ
９位＝来年出るスカイライン２ドアクーペ　　９５０位＝１０年前のマークⅡ
１０位＝ロードスター　　　　　　　　　　１０００位＝新型アコード

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:22 ID:3MpF+f/j
>>815
人の好みはそれぞれだろうから
本人が気に入れば別に構わないと思いますよ。
ただ今買うよりは少し様子を見るとか
来年３月とか９月に買うのが
良いとは思いますが。
俺はアテンザとアコードあまり
変わらない気がするけど
正直どちらも見慣れた。
スカイラインクーペ買います。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:22 ID:vD00gpNL
じゃあ、せっかく書いてもらったことだし10位くらいまでは参考に
させてもらいますかね。
にしても、実車が走ってるのを云々いってるのに、来年出る○○っ
てのがベスト10内に3台ってのはいかがなものかと。
と、マジレスしてみたり、、、
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:34 ID:yIZPwFeo
実車見てないけど、アコードの時は実車見る前に写真
等に載ってたのを見た時からビビッと来る物が無く
不細工だなーっと思ってました。
せっかく高い買い物するんだから、町中走ってて
ミラー越しに、走り去った後ろ姿を見られる様な
車買いましょうよ。
来年発売の３台は間違いないです。
レガシィは別として、他２台は写真だけで
ビビッときてますよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 14:34 ID:FKP8qwVv
AUDIやαに並ばれる
↓
ストレスたまる
↓
アテンザ煽る
↓
相手にされない
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:39 ID:vD00gpNL
そういうやからは別になんの車乗っても同じ様な事するともうが。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:47 ID:jbu8bH9k
アルファなんてださいよ
とくに１４７
芋虫みたいな後姿は笑える
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 16:22 ID:WnZTSTED
>>822
でも個性があるしＧＴＡにしたら一気にしまりのある形になった。
アコードはＲにしたら単にＤＱＮ度が増しただけ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:39 ID:eDmMTqcq
>>822
美術０だな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:46 ID:rhmbarCK
しかしデザインがアテンザのパクリって言ってる香具師って
車の設計がそんなカンタンに変更できると思ってるのかね…
１年ぐらいずれていたって早々修正できるものじゃないし逆に
その程度で修正効くなら似てない方向に変えてくるだろ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 17:53 ID:mP04VVzr
＞８３５
？意味不明←ホンダヲタの特徴ｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 18:33 ID:Vi+Vn5T6
>>834
意味不明なことを835に書かすようなレスしろ！！
828 ：アコード購入予定：02/12/13 18:34 ID:lYMW/9TA
新型アコードを購入しようと思います。
2.0Eの一番安いクラスにModuloのエアロパーツとリアスポイラーを
付ける予定です。
そこで教えて欲しいのですが、現在、値引きはどの程度までいけるんですか。
お店からは車両本体で１５万、エアロパーツは１割引くらいの
提示を受けています。
もっとがんばった方が良いでしょうか。
最近、契約した方の事例をこっそり教えて下さい。

１７インチのアルミホイールは迷っています。
ここまで来ちゃったら中途半端にするより、
カタログの写真と同じにして、最後までいっちゃた方がいいですか～
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:18 ID:yIZPwFeo
そこまでするならユーロＲ買ったら
飽きて売る時の値段まだまし
下のグレードは売る時二束三文（特にセダン）
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:50 ID:c7/Y6GzC
>827
結局、君も意味不明だよ。
君自身まだ八百二十七番目だろ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/13 20:22 ID:qiBu27h1
デザインは得にアテンザに似てるとは
思わないが問題は寸法。
最大でも全幅の１５ｍｍ差
あとは全長もホイールベースも全高も
差は５ｍｍ以内ですぞ
これは単なる偶然か？
しかしデザインの変更なんて
そんな短期間でできるはずはないし
う～ん・・・わからん！謎！
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:44 ID:ZT2JV3iV
クリオにユーロＲの試乗車あるか電話したら、
県の店舗１２カ所あるけど試乗車は１台使い回しの予定。
展示車もありませんだとさ。
売る気あんのか？クリオ新神○川！！
だから若者向けの車をクリオ扱いするなっていうんだ、ホンダさんよぉ。
Ｓ－ＭＸで懲りてるだろうに・・・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 20:45 ID:un+Pv6ye
>>828
２０Ｅ最高、2400ccなんていらない。
４発で排気量増やせば、振動も大きくなる。
2000ccの方が静かで、燃費が良く、レギュラーガソリンでコストも安い。おまけに余計な装備が付いていないから軽い。
834 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/13 22:57 ID:qiBu27h1
ユーロＲってどうして２０００ｃｃなの？
エンジン使い回しにして
コスト下げたいから？
835 ：822：02/12/13 23:11 ID:u5MO8o2w
>>>822
>美術０だな。

ふ～ん
ちなみに俺は美大卒なんだがな（マジで）

アルファ１４７のデザインをブランドイメージだけで優れたものと思い込んでる
君の方が美的センス０だと思うがな。


836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:25 ID:L2HKVzv/
美大卒殿はアコードをどう評価しておいでで？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:31 ID:ptxuxPVK
美大って一般大学落ちていけなかったやつの溜まり場でしょ。
そんなやつのセンスなんて最低だろう。アコードと同じで。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:35 ID:kywEX/nr
>>837
同意。ただし芸大だけは別。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:37 ID:U56SHuXq
>831
マシダ社内にホソダの蚕業スパイが（烏賊略
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 23:55 ID:yIZPwFeo
アコード？なにそれ！新しいバンド出たんだ！←今時ギャルの会話
そんな車では女にモテナイ・タダのおやじ車（とくにシルバー）と思われるだけ
セダンで人気ある国産車はアリスト・セルシオ位
そんなにホンダが好きなら、スパイクにしなさい
よっぽど女受けします。　　安いし
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:38 ID:c3XJUIV+
今日アコードワゴンの後ろを走行していて思った事

・真後ろから見た時、テールランプから上の雰囲気はグランドシビックを彷佛とさせる
・リアフェンダ－上側のウインドゥおよびテールゲートのガラスのラインが高い所にあり異様に腰高に見える
・オデッセイを車高短にして。さらにルーフを低く詰めたようなルックスである

そこから想像した結論
デザインの狙いはセダンベースであるツーリングワゴンにミニバンのルックスを持たせルトイウコンセプトで
つまり、アコードのプラットフォームを使ってミニバンのパッケージに仕立てあげたオデッセイの逆を狙ったっぽい？
そう思って前から見ると、やはりミニバンを車高短にしたように見えなくもない。
きっと狙いどうりなのだがルックス的には大失敗だね(;´Д`)
意味もなく格好悪いのではなくて、意味を持たせたら格好悪くなっちゃったんだな
足廻りはかなり上質なので（セダンは）走れるミニバンと考えればアコードサイコー！最強！（説）

とか考えてたら、仕事用にアコードワゴン欲しくなりました(ｏﾟ▽ﾟ)ｏ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:54 ID:BO0GaQLR
>>807
亜久里のムービー見てみた。テストコースで180キロ出してた。140キロと180キロで
ノイズはまったく変わらず安定した走りだって。街乗り試乗じゃ分からないだろうけど
走ってみれば他のセダンとぜんぜん違うことがはっきり分かるってさ。
作りの悪いセダンは180キロでの振動が恐怖だからな。パワートレインの安定と
足回りの熟成とボディー剛性がなせる業だ。
いいみたいね今度のアコード。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:28 ID:bWr4yPf6
今回のアコードはデザインより実用性の充実を狙ったんだと思う。
最近のセダンがノッポなのは室内空間を広く確保した結果だと思うし。
ユーザーがデザインより実用性で車を選ぶようになったと本田は踏んだんじゃない？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:31 ID:ynXDy6mJ
その割には狭いぞアコード
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:35 ID:c3XJUIV+
>>844
メルセデスだって後席はけっこう狭いぞ
試しに乗ってみろ？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:51 ID:ynXDy6mJ
ＦＲと比較してどうする・・・
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:56 ID:cQNx1FOY
このスレ読んでるうちに、アコード欲しくなってきたぞ。
どうしてくれるんだ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:58 ID:TblW0TPT
マツダのアテントと区別つかんぞ
うんこー
849 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/14 02:13 ID:hxvi/q0d
車高自体はアテンザとほぼ変わらないはず
なのにどーしてあんなに中途ハンパな腰高スタイル
車内の広さも負けてるし
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 06:55 ID:aiIZW+h1
>>825 >>831
アテンザは昨年デビューの予定だったため、デザイン情報は昨年のかなり早い時期から出ていた。
http://www.nifty.com/keyman/obata/obata_colum.htm
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 08:50 ID:I5n+GSmj
週刊朝日でカバタが｢いい車だけどCOTYは誉め過ぎ｣って書いてる。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 09:27 ID:24giDokZ
こんな車半年したら要らないよ
853 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/14 09:36 ID:Sp2UeMgJ
>>841
ﾐﾆﾊﾞﾝにしちゃ狭すぎますよ。室内の使い勝手を優先することがﾐﾆﾊﾞﾝの基本でしょうから、
あなたのような発想なら普通の人はﾐﾆﾊﾞﾝ（ｵﾃﾞの2.3Lとか）買いますよね。
でも営業仕様として装備を徹底的に簡略化して売り出すというならよいアイディアかも。
HiDS（でしたっけ？）外回りで疲れた営業のｵｻｰﾝにはとってもｲｲ!ですよね。
居眠り運転による事故の防止に一役買うでしょう。

>>843
そういう発想って初代プリメーラとか、初代VR-4とかの設定のあったギャランあたりから既にあったですよね。
ﾐﾂﾓﾄ氏とかがTVで拳を頭と天上の間に入れて「拳何個分うんたら」とかよくやっていたような。
EDとかﾌﾟﾚｾｱに対するアンチテーゼだったと思うのですが。
その発想の行き着く先がﾐﾆﾊﾞﾝによるｾﾀﾞﾝの市場からの駆逐に繋がったと思うんですよね。
つまりｾﾀﾞﾝ敗北の出発点。そんな敗北車の論理に忠実に従って車をつくってるﾎﾝﾀﾞって、やっぱりちょっとおかしいと思うですよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 10:11 ID:bQe3MoFi
マガジンXのざ・総括で両角にどう叩かれるのか見ものだな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 10:24 ID:pXSMtrbH
ここまでの皆様の意見を私が総括してみました。
最初のスクープ写真を見る限りはこの世のものと思えないカッコ悪さ。
情報が出てくるにつれ、アテンザに似ててカッコいいかも。ほのかな期待。
実物を見てみると醜い小太りオッサン車。走りも普通でガックリ。
唯一、内装が良くなった。って言っても旧型に比べてであり世間的にはまだまだ。
ユーロＲとかいうタイプＲの出来損ないバージョンならまだましそう。
856 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/14 12:21 ID:Sp2UeMgJ
>>855

>アテンザに似ててカッコいいかも。
ｱﾃﾝｻﾞに似てるかどうかは賛否両論のようですよ。
ちなみに似ていると思っている人はｱﾃﾝｻﾞに似てｶｺﾜﾙｲと思っているようです。
私?私は私は似ていないと思いますけど。

>ユーロＲとかいうタイプＲの出来損ないバージョンならまだましそう。
これも賛否両論のようですが、ユーロRというなんちゃてRの存在自体を否定するご意見が多いように感じます。
ユーロRならまだましと思っているひとでも、グリル周りを大改造すればまあなんとかと思っているんじゃないですかね。
そう思い込みたいだけじゃないかとも思いますが。


857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:25 ID:RLv93Yng
>835
美大卒で美術0ってことでしょｗ
モデルだけどブスと一緒。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:28 ID:705FJdLA
皮シート入れてきたのは感動した

プリメーラはまだだろ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:42 ID:zc3GqZS1
買った人の意見聞きたいけど、いちゃもん付けられるだけだから、書き込まないでＲＯＭだけだろうな。
燃費とか、高速の100kmの回転数とた、風邪きり音の感想聞かして欲しい。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 15:22 ID:oeheOeOa
>>859
24T-SPの場合、100kmはわからんが、3000回転で140km
風切り音は以外とうるさい
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:21 ID:JhigQLPx
なかのいいおじいちゃんが乗ってるよ。
グレードとか細かいことはわかんないけど
乗りやすいって言ってたよ。
老人にやさしい車は高齢化社会の必需品！
さすがホンダ！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:34 ID:vOMD7+Ub
トヨタのセダンを乗ると＝糞オヤジ車

ホンダのセダンを乗ると＝中年の良いセダン

になる。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:34 ID:Sgw+XMlu
>>861
釣りすんなよ。

今日、初めて実車を見たよ。
現物を見ればカッコいいとか言っている奴はホンダ社員か美的センスがおかしいな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:44 ID:24giDokZ
俺の田舎のお爺ちゃんも買いよった。
グレードは２０ＥＬらしい、ちなみに６８歳
アテンザ勧めたのに、あれは若者の車だって
やはりアコードは爺に好かれるブランド
だから、こんなジジ車のことで色々
評論しても仕方ねーんだよ。　アホ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 17:13 ID:Apq0mrq5
格好は良くないな・・良くも悪くもアコードといったところだな
まあ格好良い車が欲しいと思ってアコード買う奴はいないだろ（一部のDQNは除く）
おれは先代ワゴン海苔だが全ての面で先代の方が好きだけどなー。
つーかエンジンは別物だし。ミドルクラスのセダンが欲しい奴は先代にも乗ってみるべし
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:42 ID:wBp8gW+R
>>865
負け惜しみです。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 19:01 ID:zLYMLAZQ
今日、レビンに置いて逝かれました。
加速悪いぞＣＦ４！
１速で7000回すのも、必　死　ダ　ナ　（ｗ
と思われそうでいやだし、、
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:30 ID:lv5LoydH
レビンって、あんた……
絶版車やん
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:23 ID:24giDokZ
ほんとに新型乗ってる馬鹿おるんか？
おるんやったら、車に無頓着で、デブで頭ハゲてる
３３歳過ぎの結婚も出来ないアホボケやな
ふつーはこんな物買わない
モデルチェンジごとに変になる、先/先々代の中古のワゴン
買って、余った金で、ソープでいい姫、指名して豪遊したほうがいい
870 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/14 21:40 ID:hxvi/q0d
確かにパカ目の頃のアコードは女受けも良かったように思う。
その頃、漏れの同僚にもパカ目アコードを自慢げに乗ってるヤツが居たが・・・。
しかしンダヲタの中にはまだその頃のイメージを引きずっている
おめでたいヤツが居るのでは・・・？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 21:52 ID:/0qQwONB
そろそろホンダもセミATつくってユーロRに載せて欲しいなあ。
ただどこかにホンダはユーロRのATイコール2.4Sという狙い、とあったような。
2.4とユーロR乗り比べた方あったらぜひその印象を教えてもらえませんか
（近所にどちらも置いていなくて）。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:08 ID:xdmivUuD
パワーは下でも、400ccも大きいんだから、
トルク、体感は２４Ｓのほうが上だろうなと、
想像するよな。２４ＳにＭＴのせるだけでユーロＲ
の存在価値がなくなる。だからユーロＲは中途半端。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:13 ID:ARu9TRN+
24SのマニュアルがEuroRになりうる、って考える段階で、EuroRの
コンセプトが分かってないよな。
俺は24SにMTがあっても、あのままのエンジンだったら2LのEuroR
のほうがいいね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/14 22:33 ID:hxvi/q0d
だから何でユーロＲは２Ｌなんだよ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:46 ID:ARu9TRN+
>>あまりにも安すぎますよね。
あ、150万というのは間違いです。＋150万で買い替えられるという話だったので、
280-150=130万ぐらいか。それでも60万は安いですよね。フェンダー交換（板金
より評価落ちるらしい）と色的に評価がちょっと低いムーンストーンシルバーでも、
半額っていうのは無いと思うんですがね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 22:58 ID:ARu9TRN+
スレ違い(;´Д｀)

>>874
8000回転まで回るエンジンと、あのフケあがりは少なくともノーマルの
K24Aでは味わえないから。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:17 ID:IfrVvieF
本多はマークⅡを作りたかったんじゃ無いかな
若い人でも乗れるセンスの良いセダンを作って来たが売れなかった

若い奴はミニバン　ジジイはセダンで行こう　と云う訳さ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:43 ID:ZpkbgwvS
＞若い人でも乗れるセンスの良いセダンを作って来たが売れなかった

例えば？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:10 ID:w5/A8CBg
ソープから帰りボーイに、キー渡してあるから（お車はなにで）って
聞かれた時（アコード）なんて格好悪くて言えない
同じ２５０万近く出すなら、５～６年前のＢＭＷの方がいい
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/15 00:17 ID:ppwUXwPm
>876
>8000回転まで回るエンジンと、あのフケあがりは少なくともノーマルの
>K24Aでは味わえないから。
そのとうり！
K24Aのストロークいくつあるか分かってるのか>>874
K24Aのロングストロークでは8000は無理なの！！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:28 ID:F+kLIfOw
アコードを選んじまったCOTYはもう終わりでしょう。
なんでアコード？なぜセダン？なぜ２リッタークラスのNA車？
２．４リッターNAじゃ巡航速度はせいぜい１６０、ヨーロッパじゃ
売れないね。北米なら売れるかもしれんが。
ま、いずれにせよ見る目のある日本人は買っちゃ駄目。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:44 ID:aQvXOQlk
>>874
　今日ユーロＲ乗ってきた。２４Ｓには先週乗ったんでそれと比較。

　＜脚＞
　雑誌の記事によると、２４Ｓの脚＝ユーロＲの脚らしいが、大分違うように感じる。
　ユーロＲの方が、ロールしないし、ロールのセンター位置もやや下だと思う。
　２４Ｓとスプリングとダンパーは同じなんだろうけど。とにかく、アコードの中ではユーロＲの脚が一番イイ。
　ロールは押さえられてるけど、全然固くない。これに比べたら２４Ｅの脚はふにゃふにゃ。
　３０台以降で、インテＲは各種事情でちょっとイタイ……て人に最適かと。＜俺もだが。

　＜エンジン＞
　よくまわる。音質はインテＲのそれと同じ。でも、遮音性が良いのであまり気にならない。
　エンジンマウントは柔らかくないが、振動が少ないので快適。ミッションがぶるぶるしたりしないので、高品質～な感じで満足度高い。
　６速ＭＴは、シフト感は良い（インテＲよりいいかも）が、クロス度は甘いと思う。
　何で？と思うギア比な所もあるが、8400+までカッキーンと回るので、クルマは重たいけど、パワー感は十分に感じられると思う。
　エンジンの感じを一言で表現するのはムズイが………40kgm/4000rpmのエンジンと、
　20kgm/8000rpmのエンジン、どちらも快感が得られるってこと。
　低速トルクの豊かさや渋滞路での走り安さが望みなら５ＡＴの２４Ｓが優れてるが、このエンジンの中～高回転域は６速でダイレクトにあじわうべき。　セミＡＴなぞいらん。

　＜室内＞
　　前二脚レカロがついてるんで、後ろがかなり狭いかと思ったけど、実用上は十分。
　２４Ｓよりは狭いけど、後席の快適度は同じ。　レカロシートは振動もよく吸収するしシートの張りもいい感じなので、前席の満足度はかなり高い。
　シート持ってぐいぐい左右へ引っ張ってみたけど、びしっとボディに取り付けられてる。色が黒中心で暗いのは我慢するしかないかも。

　結論。
　アコード買ってもいいかも……と思う人は、ユーロＲは一度試乗しておいたほうが吉。

　「２４Ｓ買うなら、ＭＴ免許取ってでもユーロＲ。」

　危うく、このまま買い取ろうかと思いかけたが、10%offで買いたいので、しばらくは我慢して放置。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:53 ID:vf3iur1x
必死になって7000だのいってる香具師はただのバカ
いったいそんなにどこで回す？？？
日々ストレスが溜まって回したくなるのはわかるが、車にあれこれ要求
する前に自分を磨いたほうがいいぞ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:57 ID:w0+IvrUb
ミニバンで儲けた金でいい車作ってください
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:12 ID:F+kLIfOw
ま、エンジン回して楽しもうとすると必然的に
小排気量NAじゃないとあぶないからな。
そういう面でユーロもインテも手頃なサイズではある。

でもま大人は８０００回転も回したりしないｗ
売れるわけも無く。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:39 ID:OZU13cZe
つい最近、米に（ＬＡ）観光旅行行ってきたんだけど、
本当にアコードだらけ、ってくらい街中を走ってました。
人気あるというのは本当だったんですねぇ。驚きました。
しかも、ＵＳアコード格好いいではないですか！
先代にしろ新型にしろ、何で日本で販売しないんでしょうかね？
素直に、「あれなら乗ってみたい！」と思いましたよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 08:59 ID:w5/A8CBg
素直に今度のレガシィー出るまで待てば
わざわざ、こんな車買わなくても
ユーロＲが１００万位でもキューブを買うね。
888 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/15 09:02 ID:WQAD+tc4
>>882
レポートありがとうございました。ｽﾚ違いとは思いますけど。
そういう内容ならﾏﾝｾｰｽﾚでご報告されたほうがよいと思われます。
どんなによく回るエンジン、優れた足回り、出来のよいシートだとしても
あのブサイク車が走っているところを想像するだけで萎え萎えです。
ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｽ女が「ﾌﾞｽ」っていわれて涙目でｷｰｷｰまくし立てながら反論してるみたいで
もうがっくりです。見苦しいです。

>>883
まさしくあなたのおっしゃるとおり。
サーキットとかで体験するぐらいで十分。
自分で買う車に必要とされる性能とも思えませんが…。
ストレス発散もよいのですが、くれぐれも安全運転でお願いします>>882氏。

889 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/15 09:05 ID:WQAD+tc4
>>882
ちなみにｱｺｰﾄﾞﾏﾝｾｰｽﾚはこちら。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037620462/l50
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 10:30 ID:EFIQPwFy
>>883
>>888
そういうことを言っては大排気量、大パワー、大トルクの車もいらんという結論になるからね。
そういう趣味性のことに茶々を入れるのはどうかと思うよ。
891 ：882：02/12/15 10:31 ID:aQvXOQlk
>>888,889

　助言と案内どうもありがとう。
　思いっきりスレ違いだったみたいで、申し訳ない。
　24SとユーロＲの差について知りたいみたいだったから。

　てことで、お邪魔なようだから他のスレへ移動する。
　では。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:34 ID:vrfJmNuf
30過ぎて8000rpmとか逝ってるきもいンダヲタが集う
スレはここですか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:39 ID:CoNHGz/j
RX-8は９０００以上らしいですが？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:43 ID:eyJ7iWtX
>>887
ユーロRが100万円評価のそんなお前にはレガシーも
キューブももったいない。
自転車にしておきなさい。
895 ：871：02/12/15 12:53 ID:A2UpfRtb
>>882
漏れ（871）へのレスと思っていいのかな。
わかりやすいレポートありがとうございます（888氏代わりに言ってくれたの？）。
知りたいところがよくわかって助かりました。参考になります。

セミATは…一度MR-Sのやつに乗ってみてくださいな。
漏れもMR-Sで両者乗り比べた上でセミATのよさがわかったから
（セミATといってもトルコンを介するタイプではなく、
アルファのセレスピード、フェラーリのF1マチック同様
アクチュエータでクラッチが自動制御されるもののこと。
もちろんエンゲージされると直結です。
乗ってみるととても面白いですぞ）。
896 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/15 16:42 ID:WQAD+tc4
>>890
私は車のことはめっきり素人なので恥ずかしいのですが、
トルクが太いと街中の運転や坂道での渋滞とかで運転が楽のような気がします。
自らのつたない経験からですが。
排気量についてですが、最近はカーナビやオーディオなどの電気食い装備も多いですし、夏でも冬でもエアコンは多用しますから、
快適ドライブのためには、車種によって適切な排気量のエンジンは必要なのではないかと思いのですが、いかがでしょう？

>>895
MR-SのセミAT、大変気になりますね。うちの家内のロードスターを購入する際に、MR-SのセミATが気になってしようがありませんでした。
試乗車等が近所のディーラーになくって試乗のチャンスがないうちに、家内が中古のﾛﾄﾞｽﾀの出物を衝動買いしてしまったので、
MR-Sには結局乗ってないのですが…
スポーツセダン、スポーツワゴンと名乗るならば、そういう仕様の設定があってもいいのになあ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:16 ID:D8Siq1wv
今日新型２台にすれ違った。２台とも推定５０代の
まさに『オッサン』が乗ってた。
ほんとにオヤジグルマなんだ、、ショック！

どうでもいいが、先代と比べて顔がでかいな。
先代の方がシャープでカッコイイ！
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:30 ID:zaDrKQId
おっさんが乗っていたらオヤジ車？
要するに、おっさんが乗りそうも無い車が、若者車＝ＮＯＴ　オヤジ車

なわけ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/15 17:39 ID:lbaORaNK
別におっさん車でもいいじゃん。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:54 ID:PWSvRFSe
そそっ。で、９００ゲットオ！
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 17:56 ID:WKJhWIUD
アコは車自体がおっさんなんだよ
コーナーでアテンザより確実に外側を走る足
車体はデカイのに室内は狭い無駄な設計

アコみたいに目つきの悪いフロントの車じゃ運動神経の鈍い、ぜい肉ついた、悪人顔のあっさんだろ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:14 ID:GKJBG9ed
なら、おっさん車じゃないセダン車を紹介してくれｗ
903 ：890：02/12/15 18:17 ID:UfRrhIeJ
>>896
適切な排気量で運転のしやすい車は確かに必要とされてるだろうし、
その為に24Sというグレードがアコードにあるんだろうね。
でもぶっちゃけユーロRやタイプR、ランエボ、インプレッサというような車を買う人にとって
快適な車より面白い車のほうを求めるんじゃないかな。
そういう快適な車は他の車で事足りるんだし。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:21 ID:GKJBG9ed
くどいようだが、おっさん車じゃないセダンを教えてくれ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:42 ID:eyJ7iWtX
>>904
901はアテンザと言うんだろうな。
アコードの運動神経がおっさんなら、アテンザはなんだろうな？
906 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/15 20:20 ID:WQAD+tc4
>>904
あなた結構粘着質ですね。もしやあの忌まわしいﾝﾀﾞｦﾀ？？？
って煽りはおいといて、ｱﾃﾝｻﾞはｵｻｰﾝ仕様ではないと思います。
少なくともあの内装をみて、買いたいとおもうｵｻｰﾝはほぼ皆無と思われます。

ﾌﾟﾘﾒｰﾗも基本的にはｵｻｰﾝセダンではないと思いますね。保守的なセダン像からかなりかけ離れている内外装は、
ｵｻｰﾝをターゲットにはしていないでしょう。ｱﾃと違って意外と年齢層を選ばないデザインではありますが。

ﾚｶﾞは非常に保守的だけど、無骨な感じで走る気まんまんって感じなので、男臭い人なら年齢層を選ばないかも。
先々代のチェイサーのツアラーV（だったでしたっけ？）とか、元気なころのギャランVR-4とか、先代までのスカイラインとかもｵｻｰﾝ仕様ではないですし、
かつてのEDやｴｸｼｳﾞ、ﾏﾘﾉ、ｾﾚｽといったところもｵｻｰﾝは買わないと思うのです。
こんな感じで答えになってます?

>>905
901氏がおっしゃっているのはｱｺの運動性能のことではなく外見とイメージだと思いますよ。
あと10年くらい歳を取ったﾊﾟﾊﾟｲﾔ鈴木みたいなんですよ。目つきの悪いﾃﾞﾌﾞ、だけど意外と軽快なステップ踏んだりして。

>>897
禿胴ですな。特にﾜｺﾞﾝとﾕｰﾛ尺は先代のほうがｶｺｲｲ！です。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:27 ID:AwlpZfCY
新型アコードもそうだがステージアもかなりのデブっぷりだったぞ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 20:56 ID:iCnV978o

俺としてはプリメーラは完全にオッサン車だと思う。
アテンザセダンもオッサン車、だたし、スポーツとワゴンぐらいになれば
若者向け、って感じになるね。
ギャランもベースはオッサン車。チェイサーもアバンテ系はオッサン車。
レガシーが結構万人向けっていうのは同意。先代の方が若い感じは
したけど。

プリメーラを除けば、上記の車種のスポーツグレードは、みんなオッサン
車から脱却すると思うんだけどね。アコもそのクチだと思うんだが。

逆に、良い例を思いつかないんだけど、最後のローレルなんかは幾ら
エアロ付けてもオッサン車から脱却出来るとは思えないんだよ。
そういう意味で、「スポーツグレードがいいならベースがオッサンでも
良いじゃん」っておれは思ってるが。

まあ、>906氏は新型アコードに憎しみすら感じる勢いなので、何やっても
駄目な物は駄目、って感じなんでしょうがね。

そんなにイヤなら来なければ、とすら思うんですけどね。
俺は嫌いな車であるプリメーラスレに行こうとすら思いませんが。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 21:47 ID:Q1f29pXZ
>>908
貴方の意見の方が説得力は無いですね。
>>906の方が納得できる。

反対意見は来るなということで有れば2ｃｈは成り立たなくなると思いますがね。
貴方こそyahooとかに行った方がよろしいのでは？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 22:33 ID:iCnV978o
>909
来るな、とは書いてないですが。
「あこーどもうだめぽ…」氏の過去の書き込みを見ると、自分の嫌いな物を
こけ落とすスタンスで、「俺は格好いいと思う」と言う人に対して、「そう思い
こみたいだけだろ（ｗ」のような嘲笑するとか、そういう人をバカにしたスタン
スが多々見られるので、「そんなにキライなら見なければ？」と書いたまで
です。
書くのは勝手だけど、何故アンタにアホ呼ばわりされないとならんのか、と。

＃まあ、わざわざ嫌いなプロダクト（大抵は競合プロダクトのユーザーだったり
＃する訳ですが）のページに来て、荒らす方はにちゃんでは珍しくないから
＃仕方ないけど
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:17 ID:B8zT+boS
貴様ら、煽りスレでなにをごちゃごちゃ逝ってんだい？？
アコードは平凡なそこそこのクルマ。以上。
--------------終了！-------------

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:28 ID:8OOyunty
次スレタイトル考えませう
【室内静か】新型アコードを語る8【売上も静か】
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:32 ID:8eXDX4Hq
【エンドレス】新型アコードを語る8【ループ】
914 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/15 23:57 ID:WQAD+tc4
>>910
なるほど。あなたのご意見は確かにごもっとも。まったく論理的ではありませんが、
まあそういう感情をもたれる方もいらっしゃるでしょう。
少々訂正を加えさせていただけるならば、私は先代ﾜｺﾞﾝCF6ユーザーであり、自分の車に大変満足しております。
まあ不満な点がまったくないといえば嘘になりますが。

それと同時に、世界に名だたる、日本が誇る自動車メーカーであるホンダのファンの一人でもあります。
で、あるからこそ、私は今の状況を黙ってみている気持ちになれないのです。
せめて“便所の落書き”２ちゃんねるで、思いのたけを述べさせていただいているわけです。

何度も書いているのですが、私は今回の新型ｱｺｰﾄﾞに対して、
「限りなくﾄﾖﾀ的で没個性的、なにもかも中途半端なｵﾔｼﾞぐるまに落ちぶれてしまったのではないか？
そう思うのは私だけなのか？そんな車を支持する人はどういう気持ちなのだろう？」
と問い詰めたい気持ちでいっぱいです。
ホンダファンであるが故の、心の叫びと思って聞いてください。
まあ２ちゃんですから適当にあしらってもらっておいて下さって結構ですが（笑
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:04 ID:t/fIYT5E
>>914
あんた、アコードにはマンセースレと煽りスレがあるって事を
認識してますか？10行以上書き込んでも2-3行おきにしか読まないよ（ｗ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:06 ID:9ttJEvZA
ｵｻｰﾝ車結構ﾁﾞｬｿ。ガキに受けたくて自分の車買うわけねーだろっての。

>>だめぽﾁｬｿ
ここに書いているのは
免許すらなくてスタイルとスペック表眺めて
難癖付けてるのが楽しい時期のガキってことを
忘れちゃいかんですよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:11 ID:B94cAtZE
もう次のスレタイは決まってるよ。

【究極の】新型アコードを語る８【敗北車】
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:15 ID:I0gkyyda
>917
もう立てていいぞ、坊や。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:28 ID:zxD1kPfp
>>914
もう周りも飽きてきただろうし、これで最後。

どの車がオヤジ車かの定義で何が論理的かとか、貴殿のスタンスに対する
文句が非論理的とか、かなり謎なのですが、それについての反論は何も申
しません。

>>「限りなくﾄﾖﾀ的で没個性的、なにもかも中途半端なｵﾔｼﾞぐるまに落ちぶれてしまったのではないか？
>>そう思うのは私だけなのか？そんな車を支持する人はどういう気持ちなのだろう？」
>>と問い詰めたい気持ちでいっぱいです。
本気でマンセー野郎の真意を知りたい、と思うなら、煽る以外にやることはあっただろうね。
別ににちゃんで煽りナシの議論したって良い訳だからね。
人をこけおとす人間の言うことに説得力があるのかな？

てな感じな訳で... まあ、CF4ユーザーでEuroR購入予定者の独り言といった感じかな...

ちなみに、ワゴンについては先代の方が私も好きでしたよ。現行はアレはアレでもいいと
思いますが、私は買わないでしょう。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:24 ID:iPbWeoPC
今日、黒アテと銀アコが並走しているの見ますた。
漏れはマツオタじゃないけど、目は黒アテに釘づけ・・・
アテンザ、マジでカコイイわ。

オヤジ車だの何だの言われてるけど、
もしアコードがもすこしカコイイデザインだったら
今ごろ2chでもマンセー状態だったのではないかと。
何というか・・・悔しいね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 01:34 ID:4ieOviCl
先代がかっこいいと言ってるやつが新型をけなしても目糞鼻糞でしかないと思うが。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 07:08 ID:TSu9niRD
>>921
それは言える

アコードがカッコなんて良いと思った事ないけど
先代、先先代あたりも足廻りの設計は良いよなぁ
とくにリア足なんかホント良く出来てる
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:44 ID:CbNTn/RE
なぜンダヲタは脳内評価したがるのか？




あ、免許ないんだった（ｗ
924 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/16 10:41 ID:vWlCxJ6r
>>919
私は別に誰かをこけおとしているつもりはないんですがねえ。
まあそれは読み手に依存することだからしょうがないでしょう。
私の書き込みも所詮独り言のようなものですから、適当に流してくださいね。

>>920
本当にそう思います。スタイルさえ何とかなれば…
ｱﾃﾝｻﾞ…ｶｺｲｲすね。…あこーどもうだめぽ…

>>921-922
そういう意見、２ちゃんではよく見かけますね。私にはまったく理解できませんが、そういう意見もあるだなあと。
そのような意見の方は、結構先々代ｱｺが好きな人が多いのですが、違いますか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 10:55 ID:h1C1vCDM
>>924
先代のデザインがけなされてるのは2chだけのことじゃないねぇ。
デビュー当初から他はいいのにデザインが・・・と言われ続けたモデル。
私はCD乗りですが、デザインはCBの方が好きです。（その前はCBに乗ってた）
CDのSiR以外のグリルはすごく嫌いです。SiRで妥協。
先代ユーロRも悩みつつ、デザインがいやなのでやめました。
新型はグリルさえどうにかなれば買おうかなと検討中。
（なんかグリルにこだわってるみたいだけど、そういうわけじゃない）
ナビつけると高くなりすぎるのと社外ナビ・オーディオに優しくない設計が嫌い。
最近の車はそういうのばかりなので仕方ないなとは思ってますが。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:25 ID:QnvZlLOc
>>917
敗北車は２ちゃんでは勝利の証だ。
アコードは本当に駄目だったから
【究極の】新型アコードを語る８【だめぽ車】
のほうがいいんじゃないか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:51 ID:HfG0ZGtU
先代よりデザインはマシなレベルだと思うよ。
正味な話。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:18 ID:M5biAXNM
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
所詮こういう企業
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 18:30 ID:xRkPQLJz
先代よりもましなデザインであるには同意。
ただ、現行の欧風の塊感のあるデザインというやつがアコードのキャラクターかは疑問。
水平方向にボーっとでかいアメリカ風デザインがよかったんじゃないかと思う。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:23 ID:HfG0ZGtU
>>929
アメリカ向けのアコードがキボンってことか、要は。
けど、あれもそのまま持ってきたら幅にクレームが出る
ことは必至だと思うが。
かといって、あの水平基調のまま今の寸法でデザインしても
伸びやかさは出ないよ。先代の轍を踏んでおしまい。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:13 ID:Sl1c9U6S
今、瀬戸際なんですよ。アコードワゴン24TエクスクルーシブPKGにカーナビ+バックモニター、
サイドエアバック、サンルーフで値引き込み、下取りなしで３６２万円。
一方、ワゴンの雄、ボルボV70　2.4のベーシックパッケージ（レザーインテリア、サンルーフ、ハイパワーオーディオ、助手席パワーシート）のディーラー車、一年落ち、6千KLで
諸経費込み３８５万円。ちなみにカーナビなし。迷ってるんです。どちらも魅力的だしね。参考意見をお願いします。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:14 ID:HfG0ZGtU
>>931
少なくとも、ボルボのV70には勝ってると思うけどね。
しかも中古でしょ？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:28 ID:zSL4FUVr
>>931
アコードが、ボルボに勝てっこない
その位の差額なら、もし３年乗って売ってもボルボの方が５０～１００万
下取りが良いでしょう。
腐っても鯛はタイ
アコードは腐っても蛾は蛾
みんなの見る目も違うでしょう。
それとレガシィーにケツ捲られ無いでしょう。
ボルボは一目置きますから。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:31 ID:azFbHI5x
>>933
腐っても蛾は蛾って・・・(ｗ
せめて魚介類同士にしてあげようよ、ししゃもとか。
935 ：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう：02/12/16 22:32 ID:WcOl9Fzw
>931
アコードワゴンってそんなにするの！？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:32 ID:azFbHI5x
>>935
最上級グレードは生意気にもそのくらいするんです。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:39 ID:OWZuelLh
>>931
一年落ちなら現行のV70でしょ。
ならVOLVOの圧勝でしょ。
値段が100万違ったら話し違うけど。
椅子はアコードは日本車としてはマシだけど、ボルボの大きくて適度にサポートしてくれる
ものに比べたら安物だし、アコードの2.4は排気量の割にパーシャルスロットルの低速トルクが
なくてゆったり走るのが苦手。高回転は嬉々として回るけど、ワゴンには不要。
その点ボルボは上は延びないが必要十分。静粛性も実用域では上。
後席の作りは話にならないぐらい違うし。腰痛持ちだとアコードはかろうじて許可、ぐらい。
（それでも日本車の中では優秀な方だが。）
ボルボで不安な点は耐久性だけど、トヨタ、日産ならともかく本田はその点も定評なし。
あとデザインはボルボも優れているとは言わないものの、ぱっとでも厭なさでも
ボルボの方が上だと思う。アコードは無理にでかくしたグリルとかでバランス悪い。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:00 ID:HfG0ZGtU
ボルボって日本では過大評価されすぎ。
というか、価格がぼったくりだからそう思われるんだろうけど。
中古のV70と新車のアコードワゴンなら断然後者でしょう。
両者新車で同価格でも悩むな。
メルセデスってわけじゃないからね。＞ボルボ
939 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/16 23:45 ID:vWlCxJ6r
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝって、ボルボと比較されるような車だったんですね。
うーん、私のなかの常識が崩れていく…（藁
ボルボ乗ったことないんでコメントできませんが、少なくとも車の方向性や車格が余りに違いすぎて
どういう基準でこの2車に絞ったのかをお聞きしたいなあ。
いや、独り言ですので無視してくださいね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:50 ID:3wLcrKsD
>ボルボの大きくて適度にサポートしてくれる
ものに比べたら安物だし　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ボルボでしょ？

しかしボルボ買うなら「ボルボ」というブランド信じて
どーんと買わないと。間違っても他の車と細かく比べたりしちゃいけない。
ご近所の奥様方もボルボなら「良い車買いましたねー」
とか言ってくれるはずだから安心。
お布施代は他の欧州ブランドに比べてもかなり高いから
大事なのは９３７のような強い信仰心。

それでも悩むようだったら俺はどっちもお勧めは出来ない。
ボルボは言うに及ばずアコードもワゴンもやや割高感がある。
ステージアがお勧め。まともな値段でかなり良いものが来る。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:11 ID:6nANX5+3
>>940
ステージアって、隣にボルボとまってたらとめにくくない？
少なくとも、パーキングスペースが他にあるなら
ステージアに乗ってボルボの隣に停めるのはイヤ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:30 ID:4+p1F6DB
プアマンズ～って奴ですかね？
「いつかはボルボ」とか思って他のワゴン買う人想像しにくいんであれなんですけど
ワゴン買う人ってそんなにボルボ、ボルボ思っているんでしょうか。
比べてみて積極的に選んだ車がアコードワゴンとかステージアだったら
乗っててボルボが気になることなんてありえないと思うんですがネ。

もし自分が「ボルボとステージアどっちかあげるよ」っていわれたら
ボルボ貰って売ってステージア買います。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:37 ID:e2dC8z/q
>>942
それだったらみんなボルボもらうでしょ。
もらって乗り続けなければいけないっていう条件つけないと。
だったらアコードワゴンに1票。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:40 ID:Ddu/nxpx
今日、コンビニの駐車場でボルボの運転席から
奥様が降りてきた。
ステータスというより、浅はかさを感じる・・
「なんかバカそう」という感じ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:43 ID:yq41T/X/
たしかにね。ボルボとかベンツはその記号のほうが強くなりすぎて
実用の道具としては、逆に間抜けにみえるな。
本来は、実用の道具として優れているからブランドな訳だろうけども。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 07:54 ID:N/tiuq6d
ボルボってアメリカでのインチキ広告以来、いかさまくさいイメージ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 08:21 ID:gxglOMK1
おまえらボロボを馬鹿にするな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 09:23 ID:OMvwvagS
をいをい、ﾎﾝﾀﾞｵﾀって外車ｱﾚﾙｷﾞｰばっかりかい。（ｗ
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝがﾎﾞﾙﾎﾞより上なんて笑止千万。
949 ：あこーどもうだめぽ…：02/12/17 09:32 ID:0Wa8XlMD
このスレの住人でぼろ簿に詳しい人なんているんですかね。
あまり具体的なレスはないようですが。
ﾜｺﾞﾝｽﾚにいって聞いたほうがいいかも。

でもここいくつかのレスをみるかぎりぼろ簿は強烈な信仰心がないと
買ってははいけないようなメーカーなのかと感じました。勉強になるなあ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:04 ID:TEJEFCHS
>>949

一度、試乗してみるといいよ。

走りに上質さはない。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:06 ID:Clzqx2Js
>>949
一度試乗してみんしゃい
走りに価格ほどの値打はない
（あれならもうちょいがんばってベンツに行くよ）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:18 ID:wmkRQXs6
ボルボもサーブもアルファもプジョーもメルセデスもすべての輸入車
は信仰心無く買っちゃ駄目、マイナートラブルは神のお告げなので
お布施をもってそそくさと修理してください、年間先払いのお布施は割高
ですが信者は有難く利用します。

>>950->>951
本当に試乗しての意見？？？もしくは最初の(車との）出会いが不幸だった人？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/17 10:29 ID:mgVoU+Df
いまはステージアやアコードのほうがいいんだろうなぁという感じだなぁ
もうボルボとかサーブって最近特にだめに見える
前はいいなーって思ってたけど
（プジョーは・・・アルファは知らない）
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:45 ID:InKdHQkj
ボルボの中古車が年式、走行距離の割に、全体的にへたっているのは、
メーター巻き戻して売ってるからだってば。
弱いわけじゃなくて(実際の)走行距離なりにへたるだけだって。
ベンツとかみたいに距離走ってもへたらない車じゃないんだって。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:56 ID:N5o8Iq+p
？　訳のわからん擁護論だな
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:59 ID:k8MeZUZl
ボルボとホンダの差
①ボルボは頑丈→メーターを巻き戻してもボディーが経たらないのでバレない
②ボルボはアメリカでボロクソ評価、ホンダは２ちゃんでボロクソ評価
③ボルボの社長は経営者、ホンダの社長はただのバカ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 11:07 ID:O4uuYlhc
車はデザイン・イメージ・流行で売れるもの。ﾒｶ的なﾃﾞｷは殆ど関係なし
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 11:11 ID:pBvDDmtH
俺の知り合いが新車でボルボのなんかを買ったけど、中古かと思うくらいひたすら壊れまくって、頭にきてNSXに乗り換えた。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 12:12 ID:BM7zaOzS
ボルボって現地ってか日本以外じゃ普通の大衆車じゃなかったか？
単に日本人がぼったくられてるだけだったと思うけど
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:00 ID:0nzmC7CQ
ボルボ乗ってると電磁波で馬鹿になるんだよ
だから
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:10 ID:yg5Ooamf
次の支援戦闘機はビゲンにしませう
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:20 ID:InKdHQkj
>>956
ボルボは乗ったなりにへたる車だって。
頑丈ってのは日本の広告屋の罠だから、それに騙されたといってもしょうがない。
（デザインは頑丈そうに見えるけど）
ばれないのはベンシだって。

ボルボ叩いてもしょうがないからアコードの話をしようぜ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 13:25 ID:1gUhTERE
ビゲン・ヘアカラー？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 23:58 ID:4+p1F6DB
元々の価格があまりに違う車ですからねぇ。
新車同士でアコードのデキがボルボより上かどうかは・・・
とりあえずおいときましょうｗ

でもボルボが割高ってのは本当のことでしょ。
相談にあるように同じ値段を払うのなら（４００万弱のアコゴンと中古ボルボね）
どっちが良い買い物と言えるかは難しくなりますね。
同じ値段なら機械そのものはアコードの方が良さそうです。
ボルボの割高感も外車をもつ魅力の一つと割り切れればばアリでしょう。

中古の方もしっかり試乗とかできればいいんですがね。
あとボルボ買われた方達の意見も参考になるでしょう。
お金がたくさんあるならお好きなほうをどうぞ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:07 ID:rNTczQLc
【欧車がﾗｲﾊﾞﾙ】新型アコードを語る8【ﾊｹﾞｼｸ勘違い】
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:31 ID:rNTczQLc
【欧車がﾗｲﾊﾞﾙ】新型アコードを語る8【ﾊｹﾞｼｸ勘違い】

ヒョウロンカたちは口を揃えて、初めて欧州車と肩を並べたセダンだ
と大絶賛。
あの～デザインは棚上げでつか？
何か大切なものを忘れているヒョウロンカたちに代わり、冷静に
アコードを語ってゆこう。
〔前スレ〕
【COTY】新型アコードを語る7【自作自演】
〔アコードマンセーはこちら〕
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037926806/l50
【CVCC】もっとアコード-Accord【VTEC】
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:32 ID:rNTczQLc
▼2以降に貼り付けるもの

〔過去スレ〕
【やっぱり】新型アコードを語る６【敗北車】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035725089/l50(html化待ち）
【ｾﾀﾞﾝ復権】新型アコードを語る5【ﾐﾆﾊﾞﾝ凋落】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034829449/l50(html化待ち）
【評論家絶賛】新型アコードを語る4【お約束】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034309493/l50(html化待ち）
【COTY内定!】新型アコードを語る3【接待攻勢】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033317632/l50 (html化まち）
【ﾏﾀﾏﾀ大勝利】新型アコードを語る2【大本営発表】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10317/1031711015.html
出る前に敗北車決定？新型アコード(PART1)
http://ex.2ch.net/auto/kako/1030/10301/1030186550.html
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:32 ID:rNTczQLc
〔アコード関連スレ〕
■なぜ？アコードは激しく失敗したのか？■ 　　　　　←失敗断定スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039498417/l50
【デザイン3流】NEW アコードはｱﾙﾌｧ156のパクリ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033948498/l50
Honda アコードワゴン総合
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038193118/l50
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:33 ID:rNTczQLc
〔ホンダデザインスレ〕
■日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰホンダ■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030719696/l50

〔ホンダの今後はどうなるか問うスレ〕
【ﾔﾒﾗﾚﾅｲ!】ホンダの大量自社登録2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/l50
【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/l50
【刑事】　止まらない！詐欺の次は横領！　【告訴】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039588598/l50

〔ホンダネタスレ〕
ホンダを4文字熟語であらわすと
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037364606/l50
ウチはこれでも立派な中小企業だぞ！！by Honda
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034212376/l50
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 09:39 ID:rNTczQLc
新スレたてますた
【欧車がﾗｲﾊﾞﾙ】新型アコードを語る8【禿勘違い】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040171798/l50
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:17 ID:EZzqf++d
今日、初めて走ってるワゴン見た！
やはり写真で見たままのブサイクでした。
おまけに運転している男も３０代後半の
ハゲでデブの見るからに車音痴な感じの人でした。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:53 ID:JOjtmOuU
>>971
タイプです。今度見かけたらケータイの番号とアドレス聞いておいてね。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:45 ID:ZgPRGoLQ
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 20:41 ID:xorrHKtl
974！ﾊｧﾊｧ…
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:00 ID:WmGkJ57B
>>972
＞ハゲでデブの見るからに車音痴な感じの人
ハゲでデブなら、むしろ車ヲタじゃないの？？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:06 ID:WmGkJ57B
ｽﾏｿ、>>971だった。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:47 ID:qKBiNUnL
プリメーラの１８００とアコードの２０００だったら
やっぱりアコードのほうが静かで耐久性もあるんですよね。
正直、外観はプリメーラなんだが。
車選びってうまくいかないな･･
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:26 ID:6yPS6X1k
つまんないから、もうやめよう。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:30 ID:KyBRJqOf
1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:39 ID:8+UMwQbf
はげしく遅い
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:42 ID:BmPwVwaC
そろそろ１０００？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:43 ID:BmPwVwaC
982
983 ：：Y(以下略：02/12/21 21:44 ID:G0YJt+9C
１０００頂きます。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:44 ID:BmPwVwaC
983!
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:44 ID:ooOH4vj5
あっ･･･
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:44 ID:BmPwVwaC
985
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:45 ID:G0YJt+9C
１０００
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:45 ID:G0YJt+9C
９９０
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:45 ID:ooOH4vj5
↑づれてまつ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:45 ID:BmPwVwaC
987!!
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:45 ID:Rx6WdHGq
nn
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:Rx6WdHGq
貰った！！ソコッ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:BmPwVwaC
999
大当たり！
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:G0YJt+9C
ore machigaimakurides utu
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:G0YJt+9C
1000
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:BmPwVwaC
999！！
大当たりゲット！
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:ooOH4vj5
とったか、逝ったか？１０００
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:UUZaejl4
1000
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:Rx6WdHGq
弾幕薄いぞ、何やってんの！
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:46 ID:G0YJt+9C
10000
1001 ：１００１：
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