【NOATOノーアト】大丈夫？【エンジェルグレイス】

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 02:42:19 ID:mKHGSKso

姉妹スレ
【実は】エンジェルグレイス事件【ステロイド入り】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204639569/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 03:00:07 ID:Z2xS7Gbw

普通に重複スレだ炉。いらん

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 10:06:02 ID:hJdpUrPV

悩んだ末、ノーアト使ってみる事にした。
不安いっぱいだけど・・・

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 10:07:30 ID:uUVnpDJ8

いいじゃん専用で。
さぁ限りなく黒に近いグレーのNOATOについて語りましょう！
これで非ステだったら神のクリーム！

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 10:42:06 ID:1vYLAAJw

某所から回答がありました。色々と動き出しています
ステ・プロ疑惑は解消されていませんが、薬事法違反に関しては
限りなくクロのようです

早くすべてが明らかになるとよいのですが。。

>>3 辛いし不安だと思います。でもね、だからこそ怪しげなクリームは
使わない方が良いと思いますよ。あなた自身が傷つくからね
お大事にしてください。。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 10:57:29 ID:hJdpUrPV

>>5
ええ～本当ですか～！？　限りなく黒に近いって；；
薬事法違反・・・本来ならば「アトピーに効く」とかうたってはいけないじゃないですか？
その事ですかね～！？
ステ・プロ使ってませんよーにぃ；;

てか、ついさっきNOATO注文しちゃいました～！！！　　どうしよ・・・

他なんか分かってる事あります？？
またなんか情報が入りましたらよろしくお願いします。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 11:54:18 ID:qZu1tSvn

とっくにNOATOのサイトからアトピーって文字は消えてるよん。
とんずらする気まんまんだよねこれ。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 12:13:51 ID:Za1WMofJ

不安なら使わなきゃいいのに。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 12:23:25 ID:1vYLAAJw

>>6
あちゃ。注文しちゃいましたか。ステ/プロ疑惑は不明ですが
不安なら使わないほうがいいかも
30日間以内なら返品できるはずですよね、たしか

>>7
本家本元はね。行政指導が入ったのでは？
でも代理店がね。。ぞろぞろ増加中でまさにもぐら叩き。。

いったい代理店加盟権利金とマージンはいくらなんだろ
そんなに儲かるおいしい商売なんですかね

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 14:16:51 ID:9GlTgktn

確実に、ネットワークビジネスって感じだね。
原価は相当安いんじゃない？
代理店にそれだけなりたがる輩が出てくるぼろい商売ってことは、アトピー患者が完全に食い物にされているね。

不安なら使わないほうがいいって。
NOATO使うなら、皮膚科でデルモベート出してもらったほうがマシだと思うよ。
ステロイドも嫌だけど、何かわかんない化粧品はもっと嫌だ。

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 17:31:33 ID:Za1WMofJ

そうそう
グレーな化粧品を使うよりは
ステとかプロを、わかってて使ったほうがマシ

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 18:23:42 ID:uUVnpDJ8

ステロイドより効く場合はどーすれば･･･

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 18:36:17 ID:OHAcAIrW

効くからって使うのは自由だと思うけど、果てしなくグレー判定のこのクリームは、いずれ手に入らなくなるだろうから、リバウンドの少ない今のうちに使用を止めておいた方がいいんじゃないか？

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 18:43:03 ID:Za1WMofJ

これだけ怪しいと言われているのになお
効くから使いたいって人は、使えばいいんじゃない？
自己責任で。

個人的にはバカだなっておもうけどね

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 19:42:13 ID:+hfnls+8

愛を叫べ、救世主が受け止めてやるから。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 19:56:08 ID:uUVnpDJ8

白黒つけようよ。
食品偽装が流行ってるから、スーパーニュースとかに『成分偽装疑惑のクリームが！』とか。
＆悪質アトピービジネス＆ネットワークビジネスなどを絡めて特集組めそう。
さぁＴＶ局にメールしましょう！

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 20:41:40 ID:4o/AmhRg

>>16はメールしたの？

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 21:11:42 ID:uUVnpDJ8

あたまえ

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 22:50:27 ID:NgNZa13J

>>14
素直じゃないよな。ふざけてる。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/15(火) 23:10:51 ID:yu/8HXlE

悪質なアトピービジネス、なんて
本当に許せないです。
摘発されればいいな。

21 ：5ですがちょっとsageますね：2008/07/16(水) 01:48:40 ID:RpvdnIku

>>16
早く白黒つくといいですね

ただ、メディアが取り上げるかどうかはわかりませんが、かつて死者が出たような
ダイエット補助薬と比べると、残念ながらセンセーショナルな事件とは言いがたい
ような気もします(と比較すること自体ナンセンスですが、現実は。。ね

また、ノアトの登場時期は、エンジェルグレイスのステ混入発覚の少し後だったように
記憶しています(勘違いだったらごめんなさい

エンジェルグレイス事件の報道によって、化粧クリームに大金を払う人がいるんだ！と、
業者側にヒントを与えてしまったのではないかとも思うのです

怪しいと思ったら手を出さない。お上や医師に相談・通報
問い合わせ件数が多い方が、物事はなにかと迅速に動くようです

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 10:16:49 ID:YEZLIVWg

プロピオン酸クロベタゾール(１群のストロンゲスト)検出
http://www.noato.jp/index.html

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 10:22:49 ID:KzOFOpBh

キター

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 10:30:52 ID:KzOFOpBh

業者の面の皮の厚さってすごいんだな。
知ってたくせに。
法外な値段を付けてサクラまで雇って売っていたんだから確実に確信犯だろうよ。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 10:31:40 ID:bl8OQFq1

企業なんてそんなものだよ。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 10:36:15 ID:6OVg7az7

やっぱり！！
そういうことだったんですね・・・。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:04:28 ID:wyHzK+h7

さっき電話がありﾉｰｱﾄはｽﾃ検出されて今返金の対応しているとのことです。最低。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:04:56 ID:6j5AKfmw

やっと分析されて良かった。
活動してくれた方にGJと言いたい。

アットコスメでの評価これからどんどん下がるぞ。
現在、38.4ポイント星4.8（クチコミ122件）

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:07:20 ID:n7BykQGR

>>22
> プロピオン酸クロベタゾール(１群のストロンゲスト)検出
> http://www.noato.jp/index.html

よりによってストロンゲストかい…

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:29:34 ID:VoJc+uI6

さすがの成人アトで苦しんでる俺でも1郡は使った事ねーやｗ
すげーな・・

31 ：5：2008/07/16(水) 11:31:53 ID:fPihkuhh

容器がないと返金不可って、これまたエンジェルグレイスと同じビジネスモデル。。

エンジェルグレイス事件のときに、「容器を返却しちゃうと証拠が戻らないかも」
みたいな話がありましたよね。売買記録は別途残っているとは思いますが

購入された方は、まずは地域所轄の保健所か、都道府県庁の医薬安全課に
相談したほうがいいかもです

て、エンジェルグレイスの場合は結局どうなったんでしたっけ。。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:32:49 ID:fPihkuhh

あちゃ。「証拠が残らないかも」が正解。。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:36:24 ID:bl8OQFq1

全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

ここで相談してみれば・・・？
領収書があれば返金してもらえると思うよ。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:37:56 ID:bl8OQFq1

役に立つか解らないけど　相談センター　一覧
消費者相談センター - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:41:28 ID:YGYMEXCp

売買記録も残ってるだろうに容器がないと返品しないってのも
おかしな話だよなぁ
メールとか残ってる人は消費者センターなどに問い合わせてみればどうかな？
人の弱みに付け込むやり方は酷過ぎる

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:43:34 ID:bl8OQFq1

領収書や申込み時や入金の時の記録とかあれば
民事訴訟とかで原告団組んでやれば安くつくと思うけど。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:45:15 ID:bl8OQFq1

このページ、誰か印刷しておいてあげれば？
　　　　　　　　　↓
http://www.noato.jp/index.html

もし、HPごとトンズラされた時に困ると思うんで。

38 ：5：2008/07/16(水) 11:47:57 ID:fPihkuhh

>>37
そうですねー

魚拓とりました
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0716-1146-13/www.noato.jp/

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:48:10 ID:bl8OQFq1

一応何かあった時の為に、私がHTMLを保存しておいたから。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:50:09 ID:n7BykQGR

※お手元に未開封、使用済みの状態に関わらず商品容器をご用意の上、ご連絡してください。
　尚、商品がない場合、化粧箱のみの場合には、返金はお受けできかねますので、予めご了承ください。

ってあるよ。容器があっても、中身がなければ応じないってさ。
かなり性質わるくねー？

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:50:26 ID:bl8OQFq1

>>38
エライ。これでトンズラされた時も大丈夫だね。

ではドメインの登録者を私は記録しておこう。

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] NOATO.JP

[登録者名] 武政友和
[Registrant] Tomokazu Takemasa

[Name Server] ns1.p-color.net
[Name Server] ns2.p-color.net

[登録年月日] 2008/01/29
[有効期限] 2009/01/31
[状態] Active
[最終更新] 2008/04/19 18:36:14 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] バリュードメイン登録代行サービス
[Name] VALUE-DOMAIN.COM
[Email] [email protected]
[Web Page] https://www.value-domain.com/
[郵便番号] 541-0059
[住所] 大阪府大阪市中央区博労町4-7-5
本町TSビル 6F
[Postal Address]
[電話番号] 06-6241-6585
[FAX番号] 06-6241-6586

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 11:51:24 ID:byo66QoM

良かった！使わなくて～。
でも、注文しちゃって今日届く。
返品しなきゃだ＞＜

43 ：5：2008/07/16(水) 11:55:19 ID:fPihkuhh

>>40 容器があれば使用・未使用問わずに返金おkとありますよ
容器と箱での二重請求防止策なのでしょう

>>39,>>41 ありがとう～！

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 12:06:44 ID:6j5AKfmw

ドメインは代行企業がやってるから
あんまり意味ないような気もするが・・・
さー南原さんどうするのかな～

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 12:11:57 ID:0EUZVtSg

>>44
そこから、会社の人間を割り出すという手もある。
もし何らかの手がかりが無くなった場合にね。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 12:14:26 ID:0EUZVtSg

一番困るのは、本当にいい加減な会社だった場合、
会社やHP全部、夜逃げ同然で消えるって事じゃない？

そんなとき、どこから手がかりを探して良いか分からないでしょ？

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 12:20:19 ID:bYRsVBtd

ストロンゲストｗｗｗ

アトピーじゃない人が知らずに使ってたならまだ同情するけど、
疑わしいけど効くから使ってるっていう理解できない馬鹿はご愁傷様でした。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 12:26:52 ID:+K4eC2TG

ストロンゲストだったか・・

バカはご愁傷様でした。

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:03:42 ID:eSKHTrjF

ひどいなぁ～
赤ちゃんや子供に使ってたらしゃれにならんよ。
代理店含めて、売った人には責任もって早く電話しろ。
知らずに使い続けてる人とかもいるだろうに。
ステロイド入りをステロイド入ってません！って日本も腐ってるな。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:06:49 ID:0EUZVtSg

>>40
> ※お手元に未開封、使用済みの状態に関わらず商品容器をご用意の上、ご連絡してください。
> 　尚、商品がない場合、化粧箱のみの場合には、返金はお受けできかねますので、予めご了承ください。

まともな会社なら、自分から販売記録を辿って、連絡して来てくれるよねー？
以前、再春館製薬所から「個人情報漏れましたすみません」っていう連絡、あちらから来たぞ。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:09:31 ID:0EUZVtSg

NOATOを買ってないから、別に他人事の野次馬根性で
書き込んでいられるが、ほんっとに、こういう詐欺まがいの
会社にアトピー患者が喰い物にされているかと思うと無性に腹立つ。

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:11:46 ID:+K4eC2TG

どう見ても

まともではない会社ですｗ

まともな対応は望めないだろうけど、逃げられないように

頑張って。

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:19:14 ID:+K4eC2TG

>>51

同じく..

----
それからノアトの場合、サイトの作りや価格などから
明らかにアトピービジネスなのがわかるのに

ネット等でのクチ込み情報を鵜呑みにして
購入してしまう消費者も
詐欺を助長するという意味で
どうかとおもうわ

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:27:47 ID:6OVg7az7

ナンバラ社長の熱意・・・
http://tokyo.kijiji.co.jp/c-Community-message--W0QQAdIdZ36673813

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:28:34 ID:6j5AKfmw

佐賀県のブルームという会社が
「ステは入っていません」という証明書？を出していたよね。
この会社が言う「ステ」の中にはプロピオン酸クロベタゾールが含まれていなかったの？
詳しい人いたら教えてください。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:29:47 ID:n7BykQGR

>>54
南原を逆読みしたらラバンナ
その事実だけで、ひいちゃうよ

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:38:34 ID:jBt5H/7Z

ブルームはこないだの長崎のステ入ローション(ハーブローションだっけ）のときも、
検査して「ステロイドは入っていません」って成績書出してたんだって。
結果、ステ入っていたのに、謝罪のする気持ちはないらしいわ。

ブルームのブログに堂々と書いてあった。
この会社も、相当なもんだな。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:43:29 ID:uSHZ2BCl

>55
ムリ。
試験内容は、医薬部外品に配合が認められているステロイド「類」が入っているかどうかを確認するための試験。
ステロイドの種類を特定するための試験ではないし、プロピオン酸クロベタゾールは医薬品だからさらにムリ。
だから分析試験成績書（←証明書ではない）には「検出されませんでした」ではなく「確認されませんでした」とある。

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 13:47:47 ID:0EUZVtSg

詐欺商法は、あらかじめ法の目を潜り抜けているから
難しいよね。

60 ：5：2008/07/16(水) 13:57:11 ID:fPihkuhh

>>57
2度目ですからね。。ちょっとね

それよりも、「よくこの全成分でこんなクリームになりますね」って
突っ込まなかったのかな。。

61 ：55：2008/07/16(水) 13:58:47 ID:6j5AKfmw

>>57,58
なるほどねー、ありがとう。
長崎の件も調べたら、NOATOと全く同じ書式の分析成績書が出てきて笑ってしまった。
ブルームのブログも見たよ。詐欺の一端を背負っておいて、
化粧品の安全性がどーのこーのなんて看板掲げる資格ないよね。

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 14:42:29 ID:gT5UF5rJ

ｱｸアーリオも絶対黒だと思う。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 14:47:51 ID:8eSRMLFc

アットで肌質アトピーなのにNOATO使いまくって、高い評価つけてる人悲惨だ・・・
顔とかにストロンゲストのステロイド塗ってたわけでしょ？
顔にステ使ってたらどうなるんだ・・・・？
自分は手にしかステロイド（しかも中クラス）使った事ないよ。
中クラスでも手つるつるになるのに・・・顔にストロングって。
もう想像したら、金返せ！だけじゃすまんよな。

自分市販薬に出す値段の上限２５００円までと決めてるから
NOATOはもちろん買わなかったけど、怖いわ～～

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 14:51:00 ID:gT5UF5rJ

ステ入ってるか最近一日使えば分かる肌になっちゃったから、エンジェルもノーアトも手出さなくてよかった。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:00:09 ID:+iZPKCtg

今後こういう事件なくしたいならブルームちゃんと働かせるしかないだろ
厚生労働省登録なんて書いてあるしさ､厚生労働省の不祥事相次いでるしこれ摘発して厚生労働省のいい加減ぶりさらにアピールすべきだろ
メディア食いつくんじゃね?

66 ：5：2008/07/16(水) 15:12:59 ID:fPihkuhh

＠の絶賛レビューの多くはサクラだと思いたいです
今回ノーアトを購入した/使用しちゃった人は被害者です

賢い消費者であることは大切かもしれませんが、悪徳業者がいなければ、
騙される人もいないはず

たとえば、アトピーのお孫さんのいるお婆さんが、行きつけの美容室で
すすめられてノーアトを購入したケースなどもあるかも。。
などと想像すると、ちょっとやりきれないです

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:15:04 ID:eSKHTrjF

許せんわ！つ～か、待ってないで自分達で回収しろっつーの！
電話かけてこいだ？専用の袋以外受け付けない？容器がある分だけ？
ふざけんな！リバウンドの事とか完全に考えてないだろ？
金返せば済む？いやすまない！

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:21:27 ID:n7BykQGR

その対応で不満がある　人は裁判　　　　っていうことでしょ？

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:25:45 ID:beY2tpVI

mixiのコミュでも『効くけどやっぱりあやしい』って話題にってた。

やっぱりステ入りか…

自分もお金に余裕があったら買ってしまってたかもしれないから人事ではないな……
許せない！

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:33:26 ID:4utOc3W2

ってかエンジェルの時といい、もう自作化粧水使うしかないや。
なんか市販のが恐い。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:34:02 ID:8eSRMLFc

>>67
訴えなよ。
高額賠償金ふっかけてやんな。
詐欺なんだから。

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:34:46 ID:eSKHTrjF

なんか販売店では対応しないって聞いた。
おかしくない？売った店も責任もってさっさと返金して、それからメーカーと店でやれ。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:42:34 ID:1Z6Y3AQL

朝から電話が全く繋がりません。
自分の顔と1歳8ヶ月の子供に使っていたので、ショックです。
代理店には本当に入っていないんですか？とも問い合わせていたので信用していました。
食品偽装のこともそうですが、賢い消費者になろうって言いますが
実際嘘かどうか見分ける方法ってあるんでしょうか。疑ってた人だって、
怪しいと思うだけで確たる証明はできなかったと思うんです。
自分は自己責任だけど、子供には悪いことしたと思っています。
やっぱり治るクリームなんて無いんですね。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:48:47 ID:4utOc3W2

>>73

どのくらいの期間使ったの??

私は、やぶ医者のせいで２週間２群のステをまぶたに塗って、さらにセレスタミンを飲んでしまったことがあるけど、リバウンドはあったけど２週間っていう短期間だったためか後遺症はなく、跡形もなく綺麗に治ったよ。

１群と２群じゃわけが違うし、話にならんかもしれんが、あんまり自分を責めんな。
子供さんにも良かれと思って塗ったんだし。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:48:53 ID:+K4eC2TG

>>73

嘘かどうか見分ける方法

食品偽装の場合は避けようがないものもあるが
ノアトの場合サイトが薬事法違反してたし。
ある程度簡単な知識があれば
まともな会社ではないことに気付きますよ

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:57:03 ID:1Z6Y3AQL

使ったのは1ヶ月で、10分の1くらいの量です。よく伸びたので1回の量は多くは
なかったと思います。

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 15:58:06 ID:IFO6VtF3

>>72
販売店も、末端の消費者同様に、メーカーに騙された被害者という図式になるし、
責任を問う場合は、販売店もその事実を知った上で販売していたという証拠が必要

ラバンナはラバンナで製造中に混入したものを、知らずに使用し、
しかも分析調査も依頼してＯＫという結果を受けた上で販売していた（という建前）なので、
こっちもこっちでややこしそうだねー。

しかも、購入した人たちの皮膚に副作用などの実質的な被害が出ているかどうかでいえば
それを証明するのも難しい。例えば、リバが出たとしても、それがノアトによるものなのか、
単純にアトピーの悪化かを区分けするのは難しい

よって、泣き寝入りというのがほとんどじゃあないだろうか。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:02:45 ID:qORE3gVl

>>73
あなたは雑誌の裏にある
幸福のペンダントとか信じて買うタイプ？
楽して治るアトピーであれば、こんな板なんか存在しないよ
本当にいい薬が発見されれば国が推奨すると思う

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:05:57 ID:IFO6VtF3

>>75
>>78

おいおいw
騙したほうが悪い　って　これ、基本

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:06:42 ID:4utOc3W2

>>76

絶対大丈夫とは言えないけど、菌対策して感染に気をつければ、多分大丈夫じゃない?
最悪プロトピック使えばステのリバウンド(みみず腫れみたいに腫れたりするもの)は抑えられると思うけど、ストレートにはおすすめできん。

医者に相談した方が良いよ。外用だから大丈夫だとは思うけど、ステっていきなりやめるのもマズイみたいだし。(だからといって、もうノーアトは絶対塗っちゃだめだ。)

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:07:56 ID:6EIoScsF

>>73
73自身は皮膚科に通ってステロイド治療とかしたことないの？
したことあるなら、ステロイドの効き目は独特だから分かるはず。
したことなくても、成分見れば、
ただのクリームなのに何故炎症が治る？と疑問に思えるはず。
同じような植物エキス等の入った普通の化粧品で、
こんなにも、炎症が治ったなんて話はない、と気づかなきゃいけない。
こんなクリームを必要としなければならないくらいのお子さんをもつ親ならば尚更。

あと、一番基本的なことだけど、「化粧品」である以上、
何らかの効果があっては駄目なんだよ。
良くも悪くも、毒にも薬にもならないものが、「化粧品」。
皮膚疾患をもつ身・或いは身内としては、“効く”やら“炎症が治った”やらいわれてる
「化粧品」には、近寄らないくらいの心構えでいた方がいい。

自分の子供が・・・！って何でもしてあげたい気持ちは分かるけど、
同じく親の無知でフルコート塗られ続けて地獄を見た子供としては、
何とも言えない感情と怒りで、今でも親を許せないよ。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:09:37 ID:qORE3gVl

>>79
何を言ってるの？　当たり前でしょ？
でもね最低限、自己で防げる事はするべきだよ
何もしないでただ自分が騙されるのもいいけど、
他人を巻き込む場合もあるんだ

女が裸で危険な町を歩いてて、何かあっても
「私は悪くない、襲ってきた方が悪いんだ」なんて
言っても誰も同情してくれないよ

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:09:47 ID:VoJc+uI6

>>73
自分は疑ってて確たる証拠なんて無かったけど
そこらで、ステ並みに効くと書いてあれば怖くて買えないよ普通。
被害者を責めてる訳ではないが、もっと情報を自分から集めていくべきだと思うよ。
前のエンゼルグレイスは2群で、今回は1群のステ。
市販のクリームなんてもう信用しない方がよさげ。

まぁ使用期間一ヶ月ならそんなオオゴトにはならないと思うよ。

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:11:01 ID:eSKHTrjF

国が推奨してるのがステロイド。

85 ：5：2008/07/16(水) 16:12:33 ID:fPihkuhh

>>73
お子さんのことは早めに医師に相談して、あとお役所などの関係機関に
相談しましょう
悪徳業者がいなければ、被害者もいないだから
小さなお子さんを抱えていらっしゃったら、色々とたいへんだとは思いますが、
新しいアトピービジネスの芽を摘むためにも、声をあげてくださいな

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:13:14 ID:VoJc+uI6

>>82
全くだ。
詐欺会社が1番悪いんだが、それを言った所で使った事実はなくせないし。
自己防衛すべき。

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:16:22 ID:jBt5H/7Z

73さん、１ヶ月使っていたなら、ましてお子さん小さいなら、すぐにお医者さんに行ってください。
今後来るリバウンドに(こないですむかもしれませんが）対応できるようにしておいてね。

私は、「アトピーに効く｣と書いてある商品すべて信じません。
塗ったり飲んだりして治るもんじゃないと思ってます。
また、うそかどうかをその相手にきいてみても「うそじゃない」というに決ってます。
真実の確かめ方をまちがっているかなと。
信頼できる医者か、賢い友人を作っておくとよいと思います。

自分を責めるなといいたいところですが、もう２度とお子さんに変なものを塗らないで。
ストロンゲストのステロイドが、お子さんにどの程度影響を及ぼしてしまうのか、この機会にしっかり勉強してください。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:17:42 ID:gT5UF5rJ

一ヶ月でめストロンゲストじゃ…
しかも顔と赤ちゃんでしょ？吸収率半端ないと思うよ。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:18:41 ID:+K4eC2TG

>>81
>>82

に同意だわ。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:18:43 ID:4utOc3W2

確に一律して劇的に効くものは、あからさまに黒だと思うし、クリーム以外にも色々混入してる今、身を守れるのは疑ってかかる目だと思う。

しかし>>73を責めるのはかわいそうだ。
ステ、プロで片づけられる今の時代、どうしても他に効くものをって求めるのはみんな同じ。
ただ、アトピーを治すのに近道はないんだと思う。
一日、二日で良くなるはずがない。
食事改善や除菌等をして、何か劇的に効くものは求めず長い目でみた方が良いと思う。

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:20:56 ID:eSKHTrjF

偉そうに。自己防衛？
は？売ってるものすべてを疑う？
ないわー

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:21:33 ID:gT5UF5rJ

雪肌精とかアルビオン系も即効性あるし怪しく思えてきちゃうからもう何も使えないわ。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:21:53 ID:+K4eC2TG

>>91

馬鹿ですか？

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:21:57 ID:VoJc+uI6

そもそも化粧品なのにアトピーに効くって書くだけで薬事法違反。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:23:33 ID:qORE3gVl

>>87
それにしてもストロンゲストはないわ・・・
ステ最強でしょこれ
こんなものを身体の十数倍も吸収率のいい顔に塗るなんて有り得ないから・・・

>>91
振込み詐欺とかで騙される人って、銀行の窓口でも
「それは騙されていませんか？」と言われるのを無視して振り込むらしい。
他力本願で生きてくのもいいけど、結局泣くのは自分だ
それでこの手の詐欺が無くならないのも、騙される人間がいるからだと思う

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:27:50 ID:G5feZxOQ

ついにステ入りが判明した。販売店に問い合わせしてみろ。　　　　　　　　　　使ってたヤツは残念だが馬鹿高いステを買ってたということだ。リバに注意してや

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:30:44 ID:6EIoScsF

>>92
雪肌精とか、アルビオンのスキコンとかは、薬用、医薬部外品のはず
医薬品程ではないが、緩やかな効果が見込める商品のはず
効果があってもいいんだよ

コワイコワイ化粧品は何でもコワイ
なんて頭悪いミスリード（にもなってないけど）をさせて何がしたいのか

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:31:23 ID:gT5UF5rJ

リバってか副作用だよね？

99 ：5：2008/07/16(水) 16:35:12 ID:fPihkuhh

>>94
そうそう

化粧品の効能効果として許可されている表現範囲はこちらをご参考に
tp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/kijun/kono/index.html

化粧品なのに、特定の疾患が「治る」と宣伝するのはNG

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:36:16 ID:IFO6VtF3

被害者いじくってもしゃーないからさ
といっても、裁判なんかで実質的な賠償を期待してもしゃーないし

この板のどっかにスレとして、アトピービジネスで黒判定が出た例をしっかりまとめてさ、
その時の販売会社、製造会社の社長などの会社情報、実名もしっかりとまとめてさ、
テンプレートとして、ずっと継続して残し続けるってのはどうだろう？

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:38:13 ID:qORE3gVl

それにしても、このスレをこのタイミングで立てた
>>1はスゴイな。予言者か？ｗ

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:49:19 ID:4utOc3W2

ってか最初から黒の可能性大だったし、非ステスレでノーアトノーアトってなってピークになったからノーアトスレが立って、明らかに非ステと詠われてるのに効きがおかしいから誰かが通報したんじゃね。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 16:53:48 ID:IFO6VtF3

一応、資料として貼っておこう

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080716_3.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080716_3.pdf

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 17:00:14 ID:IFO6VtF3

株式会社ラバンナ
http://rabanna.com/index.html

本社：東京都新宿区新宿6-28-12　DS新宿ビル5F　TEL：03-5292-0611　FAX：03-5292-0612　（大阪、名古屋支社あり）

代表取締役社長：南原貴裕

事業内容：
1.不動産賃貸及び管理業
2.宝石、貴金属、服飾雑貨、皮革毛皮製品、靴、絵画の輸入・販売
3.ファクタリング業
4.経営コンサルタント
5.医薬部外品、化粧品の輸入・販売
6.美容機器の輸入・販売及びリース、レンタル
7.エステティックサロン、美容室の経営
8.前各号に付帯する一切の業務

事業登録：
・高度医療機器販売業許可番号　第4501040600028号
・化粧品製造販売業許可番号　第13COX10381号
・化粧品製造業許可番号　第13CZ200257号

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 17:05:07 ID:IFO6VtF3

>>41

http://www.p-color.net/index.html

ってラバンナの別の売れ筋ブランドみたいだねー

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 17:07:28 ID:6j5AKfmw

そろそろカラコン規制も始まるらしいから必死なんだろう。
それでノーアトで一発当てようとした、と・・・

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 17:08:17 ID:byo66QoM

５月頃、まだその頃はHPに成分が載ってなかったから電話で問い合わせてみた。
「全成分とワセリンが入っているか聞きたいんですけど？（自分ワセリンかぶれるんで）」と言ったら
「ワセリンは入ってますよ・・・入ってますけど、ワセリンにも色々種類がありますから使ってみないとわかんないですよ！！！」
となぜか、逆切れぎみに言われました。
男の人でちょっと怖かったです。
結局、全成分は教えてもらえなかったです。
なんか、怪しい感じでしたね。。。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 17:45:45 ID:jvJsHXMh

>>62まじですかorz

私もアクアーリオつかってリバらしきものがありました。

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 18:34:34 ID:4utOc3W2

オークションに未だにノーアト出してる人いるけど、これマズイんじゃね。

知っててやってるのか、本当に知らないのか…。

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 18:35:16 ID:VSjC2kZt

NHKの首都圏ネットワークで、NOATOの事を報道してました

111 ：110：2008/07/16(水) 18:39:02 ID:VSjC2kZt

ごめん、間違えた
報道していたのは、日テレのリアルタイムだった　orz

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 18:43:30 ID:yjdO16gj

73は業者を訴えてやんなよ。
赤ちゃんに最強ステロイドなんてありえねー!

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 18:53:08 ID:u8s8dKUC

返金してもらいたいが電話がつながらない・・；；

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 18:53:18 ID:yjdO16gj

だいたいそんな優秀なハーブコスメなのに検索しても地元アメリカで売ってねーし。
売ってる所は怪しい通販会社。
製造元のサイトもないし。
販売してるのが、引っかかる販売サイトが日本と韓国のサイト～ってあたりが怪しい。
アメリカの唯一引っかかった通販サイトも、サイトの問い合わせのメール先、
相手の名前アメリカ人じゃ無かったし。
多分在米と思われる韓国人か中国人らしき名前。
そんなクリーム、自分なら買わないわ。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 19:00:27 ID:PL7CK2iS

長期間使ってた人いる？

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 19:00:47 ID:eSKHTrjF

アメリカで作ってるのも嘘だったり。

117 ：110：2008/07/16(水) 19:05:11 ID:VSjC2kZt

実況スレで確認したら、NHKの首都圏ネットワークであってたみたい
無駄にスレ伸ばして ;´Д`)ゞｽｲﾏｾﾝ
入っていたのは、プロピオン酸クロベタゾールとのことです。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 19:08:02 ID:16WQmkZ3

>>114
マジで？大手意外の輸入化粧品なんてつかうもんじゃないね
こないだBBクリームとかいう韓国発のクリームやってたけど、
あんなのも買う奴いるんだろうか
って思ってたとこ…

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 19:22:58 ID:6EIoScsF

>>118
本当に、こんなん買う奴いるんかって思ってたのに、
5691個も販売されてたそうだよ>NOATO
びっくりだ

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:13:50 ID:7/vjiDH0

でもわかって良かったね。
マルチじゃないけど、宣伝してた奴等は今どうしてるんだろう。

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:17:23 ID:XXdDMhq2

73です。
治るという言葉に釣られて、結果これじゃ批判されても仕方ないと思っています。
確かに薬じゃないのに良く効くなあとは感じていました。私の腕はステロイド中くらいでも
ずっと効かなかった部分が3日くらいで良くなって、そこでステロイド中よりもっと
強いと気づけば良かったのですが、逆に（これはステの治り方と違うな）と
判断してしまいました。子供には耳切れの部分に1週間くらい使いました。
本当に無知だったと反省しています。何を言ってももう概に塗ってしまって今更ですが子供に
申し訳なさでいっぱいです。
明日、小児科に相談に行きます。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:17:23 ID:7/vjiDH0

×マルチじゃないけど
○マルチかどうか知らないけど

そういえば非ステスレにもハーブのクリーム(?)どうだろうって書き込みがあったような‥

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:20:48 ID:qORE3gVl

>>121
塗ってしまったものは仕方ないので、逆の発想をしましょう
ステで良くなって、リバウンドが来ない人がいるのも事実。
なんでリバウンドするのか、リバウンドしないにはどうしたらいいのか、
それを念頭に頑張って下さい

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:32:58 ID:7/vjiDH0

説明も無しでこれはひどいよなぁ
ttp://www.atopycream.net/

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:34:36 ID:YlpwqUK+

マジでNOATOでだまされた人は訴えなよ
ちなみに>>73はどのくらいの期間つかってたの？

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:37:16 ID:qORE3gVl

>>124
代理店トピアって、なんだよ
NOATOといい、アトピーの文字をもじってるのが多いな・・・
ノアトなんか、ノーアトピーの略で、最初から
アロピービジネス狙いだったんだろうな

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:40:19 ID:7/vjiDH0

>>126
アドレスは「アトピークリーム」だしね。確信犯。
せめて自分の所の連絡先くらい書かないとね。
これじゃ夜逃げ同然だよ。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:42:18 ID:7/vjiDH0

もうね、どんなに困っていても、「アトピーに効く化粧品」にだけは手を出したらダメと思う。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 20:52:30 ID:MO9Zs/a2

めちゃくちゃむかつく

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 21:07:51 ID:eSKHTrjF

売った店も責任あるだろ。

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 21:17:26 ID:7/vjiDH0

ここも販売店なんだね

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212275338/130
130 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2008/06/17(火) 13:08:33 ID:slvcAa9W
ノーアト　このページに
http://blog.livedoor.jp/tsuruokazeus/archives/50985686.html
石原都知事のお墨付きって書いてある。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 21:52:06 ID:ijagwZ71

エンジェルグレイスみたいな事件があったにもかかわらず
ノアトなんて真っ黒丸出しのところに騙されて
あげく「もう市販のものは全部あやしい！！」
なんてファビョっちゃってるのがいるところを見ると
騙されるのがどういう層か良く分かるね。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 21:57:23 ID:c71eXQcl

ヒドすぎるよ。。
最低だね。本当にむかつく。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 22:05:10 ID:Ds+nfg54

ノアトの存在すら知らなかったから良かったが
もし母親が知ったら多少高くても俺の為に買ってきてたと思う
これ普通に詐欺だろ

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 22:31:43 ID:VoJc+uI6

ステはワセリンと薄めても濃度・効果・副作用は変わらないんだけど、
NOATOは、日本で販売処方されてるデルモベートなどと同じ濃度だったらしいよ。
悪質だね。

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 22:42:06 ID:6j5AKfmw

>>131
石原都知事のお墨付き♪って・・・笑
ありゃただの営業許可書でしょうに。
無知は罪だね・・・

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 22:59:20 ID:jBt5H/7Z

混ぜ物によっては、本来のデルモベートより、吸収率が高いかもしれない。
クリームっぽく、よく伸びて塗りやすかったっていうなら、なおさらね。
濃度が一緒でも、治験されて承認された医薬品より、適当に作られた違法クリームのほうがもっと副作用ヤバイと思う。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 23:33:26 ID:gT5UF5rJ

アクアーリオは私の肌がステだと核心したよ。
塗った後一時的に青白くなる。美白されたと感じるけど、ステみたいに半日もしたら元に戻って塗った部分だけ酒飲んだみたいに赤くカサカサになる。赤い割に痒みや痛みはなくまさしく酒さ様皮膚炎って感じ。
ただの井戸水が水虫や、火傷に効くなんておかしすぎる。
その内黒と判明するよ。
注意した方がいいよ。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/16(水) 23:39:07 ID:7/vjiDH0

>>138
と思うなら、国民生活センターにでも依頼出してみれば良いのに。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 00:02:11 ID:mTgwvoAH

都内のステを使わない皮膚科の蜂●軟膏も怪しいのかな？

141 ：5：2008/07/17(木) 00:10:08 ID:bsiLJQIw

>>121
ぜひお医者さんに相談してください
おそらく皮膚科医の方もまだ情報をキャッチアップしていない可能性がありますから、
必要な情報をプリントアウトして、それを医師に渡して相談してください
あなたは被害者なのですから、負けないで
言うべきことは言いましょう。主張しましょ

お子様のことを思ってやったことが今回残念な結果になったとしても
責められるべきはあなたではないですよ
アトピー患者を金蔓とみる悪徳業者こそ、です

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 00:11:17 ID:YkmgN7fk

既に記事にもなってるね
【社会】輸入化粧クリームからステロイド、薬事法違反の可能性　厚生労働省に業者の指導などを要望
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216202510/
http://micro.asahi.com/w/index.php
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015941671000.html

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 00:34:55 ID:lIkACWv7

検査会社はまた無傷で生き残るのかな？

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 01:53:24 ID:GE2yLNk9

noato使った人は皮膚終わったと考えた方がいい。ストロンゲスト。
人生を狂わされたと言っても良い。
顔に塗ってた人はゾンビになるんだから・・・もちろん体も・・
ストロンゲストで顔はお化けになる
自殺する人がいると思われ・・・

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 01:59:59 ID:nlV5cIBu

mixiにいるサクラども、どうにかできない?

騙された人達がかわいそう。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 02:14:17 ID:GE2yLNk9

まあ詐欺目的なんだから最初から捕まらないように考えて書いてあるし。
南原は捕まらないんだよね。検査してるしって言い訳できる。
証明書もあるのも事実。
民事裁判しても裁判費用がかなりカカルから個人では無理だ。
1人でなく集団が良い。
かりに勝てたとしても小額だろうな。
どうあがいても南原の勝ちだ

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 02:25:52 ID:lHt8dmyr

>>144
そんなこわいこと言わないでくれ…
使い切ってはないし、そんなにたくさん使ったわけではないけど、
リバウンドのような症状はもう起きているような…
仕事休むか抜けて病院で診てもらったほうがいいかな…
はぁ、眠れない

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 02:36:56 ID:bsiLJQIw

>>146
いやぁ～販売数が5700個弱では南原勝ち逃げとは言えないと思うよ

ボロい商売だとは思うけど、わずか3ヶ月の活動期間でハイ回収、だもの
別途、代理店契約金の収入があるとしても、専従2～3名張り付いたら
利益なんてほとんど残らないでしょ
ましてや44人のラバンナ従業員＋バイトを食わすには、ちっとも足りない

おいしいのは裏方で働いて前金でもぎとった人くらいかな。でも支払いが
手形だったりしたらアウト

今回の件、いったい誰が得をしたんだろ。。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 02:55:36 ID:oJBSnVGQ

使っておかしいと思った人がすぐに消費者センターなりに調査依頼して
いくらも儲からないうちに摘発されるような流れができれば、
「ステロイド入れて騙しても儲からない」ってことで追従する連中が
出るのを阻止できると思うんだよね。

>>145
ヤフオクで売ってた人もいたみたいだね。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 03:22:29 ID:GE2yLNk9

>>147

ごめん。
リバウンド起きなければいいが。
ストロンゲストは一回でも吸収されるとかなりキツイかもしれない。
自分もストロンゲスト処方されて塗って皮膚死んでる。治って再発の繰り返し
医者に逝ってもステロイドしか処方さないよあと保湿剤位か。ステロイドで治すしかないって言われるよ。
リバウンド・・、違う所に出たり、何年後かに出るんだ。何かのきっかけでいきなり・・
ステロイドストロンゲストからは逃げられないんだ・・

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 03:25:50 ID:GE2yLNk9

>>１48
まあ手形だろ。そんなすぐ支払うわけがない。中国人マフィアには現生か。
3ヶ月？って事で儲けは少ないのかな。まあ軽く売り上げ３５００万か、利益は知らんが。
ヤフオクは多分連絡つかないし在庫かかえて赤字になるわけにいかないし
売り切るんだろう。質問で止めろ言うしかないね。
誰が得か・・以外に早期終了して誤算かな南原。
無差別テロ事件＆偽装問題でテレビで謝罪する位の罪
刑務所で臭い飯を食え言いたい！！

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 03:28:35 ID:lHt8dmyr

そんなにキツイのかorz
私が診てもらっている医者はステロイドは使わない人です。
だから相談してみようかなと。
自分も脱ステ経験あるからステによる悪化の感じは分かるつもり。
とりあえずこわすぎるから、仕事抜けて話聞いてもらってきます…あぁこわい…。

ちなみにどれくらい塗り続けて皮膚が死んだのでしょうか？

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 03:34:45 ID:oJBSnVGQ

しかしなぁ。

＞NOATOクリームなら、お顔はもちろん、赤ちゃんにも
＞安心して使えるスキンケアクリームです。
http://209.85.175.104/search?q=cache:zjx8Rx2-agIJ:bihada3.jugem.jp/%3Fcid%3D35+NOATO%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0

ここからの飛び先では「品切れ中」になってるが、
ほんのわずかのアフィ成果のためによくわからん商品をよく薦められるものだね。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 05:35:06 ID:xp75Hi/G

この二つソックリだね

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 07:39:41 ID:Qt2dADH6

>>153
DQN主婦は小銭のためなら何だってやるだろ
意外と軽症のアトピー患者かもしれないぜ

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 08:15:19 ID:PTkfVdLE

この会社&代表の資産次第では、例え裁判で勝っても賠償は難しそう。
もっとも悪質な場合、無いものは無いって感じで逃げそうだ・・

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:07:20 ID:J0FrNeOn

つーか賠償とか払わせれるとしても何年もさきの裁判できまるだろ

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:14:42 ID:yQ8gK/zc

正直賠償とかそんなんどうでもいい。
会社がどうなろうとしったこっちゃない。
それより今後の副作用のほうがよっぽど心配だ

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:18:57 ID:s0ZdsnGu

>>152
ちょっとした疑問なんだけど、
ステロイド使わない医者にかかりながら、
何でこんな激怪しいクリームに手を出したの？

ステロイドは嫌だから、ステロイド使わない医者を探したんだよね？
それくらいするほどなんだから、情報に疎いってわけでもなさそうなのに。
純粋に分からない。

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:38:10 ID:WjmCY93Q

上で誰かが書いてたけど、

南原の名前をこの板に、果てしなくテンプレ記事として残していけば、
今後あいつがどのようなビジネスをしようとも、偽名などを使わない限り、
ずっとネット上に、客を騙したという事実が残り続ける

下手な裁判起こされるより、きついよ、当事者にとっては。

各種代理店と言われる関係者についても、そのまま実名をちゃんとリストアップして
テンプレ記事にいれとけばよろしい。

エンジェルグレイスもそうだけど、こういう悪質なケースについては、
情報を集約しておくべき

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:46:56 ID:oJBSnVGQ

非ステスレより

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212275338/344
344 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 20:27:19 ID:glkbLfEj
http://xn--75-vj4axa8jpc.seesaa.net/

社長28歳
2003年設立

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:52:39 ID:WjmCY93Q

南原貴裕ってやってることこういうことばっかなんだね。
とあるブログの記事より

http://fineblue.jp/blog/index.php?e=129

特許権侵害に基づく製造販売等禁止仮処分命令を求める申立てについて
2008-02-08 Fri

有限会社FINE BLUE（以降弊社）は、株式会社ラバンナ（代表取締役南原貴裕　以下ラバンナ社）が
「人それぞれ」の店舗・ウェブサイト(http: //hitosore.com/)を通じて商品名「俺シャツ」の販売などを
行っていることが、弊社の特許権（特許番号3739778号）を侵害していることを理由として、2007年12月21日、
東京地方裁判所に対して、特許権侵害に基づく製造販売等禁止仮処分命令を求める申立て
（東京地方裁判所平成19 年（ヨ）22098号）を行っておりましたが、ラバンナ社が「俺シャツ」の製造販売
及び広告宣伝の中止をする事、及び今後弊社の特許権の内容に抵触する製品を製造販売しないことなどで
合意した為、2008年1月31日付けで弊社とラバンナ社とで裁判上の和解を致しました。

■経緯
弊社が製造販売する「尾崎のトランスシャツシリーズ」は全てのタイプにおいて弊社の特許に基づいて設計されています。
弊社製品とラバンナ社製品は、形状などの点で完全に同一の製品ではありませんが類似の製品であり、
締め付け機能面の構造などの点で、ラバンナ社の「俺シャツ」は弊社の特許権を侵害していると判断し、特許侵害として東京地裁に申し立てました。
その後、ラバンナ社と話し合いの結果、ラバンナ社が「俺シャツ」の製造販売及び広告宣伝の中止をすること、
及び今後弊社の特許権の内容に抵触する製品を製造販売しないことなどで合意した為、2008年1月31日付けで弊社とラバンナ社とで和解を致しました。

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 09:54:09 ID:WjmCY93Q

こいつは一体、何をしたい人なんだろう

http://royalace.net/kaisya.html

お客様・投資家の皆様へ

デジタルとネットワークという二つの技術があらゆる産業構造を変え、更に社会構造に大きな影響を及ぼし始めた現在、
当社が新規に参入したこの「株式投資」も、その姿を大きく変えつつあります。

このように社会基盤全体が変貌を遂げつつある時代に際して、当社が開発した「ロイヤルエース」は、
その変革を担う重要な構成要素であると自負しております。

故に、高度化・多様化するお客様からの要望や価値観に応えていくこと、最先端の技術を創造し続け製品や
システムに応用し社会に貢献すること、それこ私達に課せられた使命であると考えております。

私どもが自信をもって世に送り出したこの「ロイヤルエース」

是非とも一度、当社体験サロンへ足を運んでいただき、お客様のその目で、この製品を体験してください。
きっとご満足頂ける物と確信しております。

私共、スタッフ並びに社員一同、心より皆様のお越しをお待ちしております。

株式会社ラバンナ　代表取締役　　
南原　貴裕

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 10:17:06 ID:Wees49cw

わ・・・わからん・・・何だコレ？

＠コスメの評価、エンジェルグレイスほど急落しないなぁ。
星０のクチコミ件数が新規で増えている。
今までサクラがどんだけ多かったってことだね。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 10:42:40 ID:oJBSnVGQ

>>163
エンジェルの時に思ったけど堅気の人じゃないような気がする。
体験サロンの写真に写ってるのとかちとやばそうな感じ。
なんか楽な在宅仕事したがってる主婦がターゲットと言うか。
思想的な背景もありそうな。。

166 ：5：2008/07/17(木) 10:51:19 ID:5xHjQ8tk

>>151
>中国人マフィアには現生か。
FDA申請元のやつね。怪しいよね～
ラ社代表南原氏(28)どこでどうやってつながるのやら。。

こんな胡散臭い企業に化粧品製造販売業許可と化粧品製造業許可番号を与えた
東京都福祉保健局とか関係役所にはきっちり落とし前をつけてほしいものです

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 10:52:06 ID:WjmCY93Q

二つのお知らせページ、つくりがそっくりじゃない？

エンジェルグレイス
http://www.ne-service.jp/angel111/index.html

ノーアト
http://www.noato.jp/

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:00:33 ID:GE2yLNk9

南原社長の写真が消えている。前は写真載せてたのにな
画像保存した人いる？どんな形でもおｋ。居たらうｐできますかね？

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:09:13 ID:cqB8lFrw

>>168
どのページにあったのURL教えて。
キャッシュで探してみるから。

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:16:04 ID:GE2yLNk9

>>169
ググッテね　株式会社　ラバンナで画像検索です。
少し顔写真が見えると思います

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:16:43 ID:QmfiPqM/

＠で高評価してたサクラにも罰をあたえてほしいけど
個人の特定ができないから駄目かな。
あれ、１人で何人分も登録してると思うんだよね。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:21:37 ID:oJBSnVGQ

>>167
ソース見てぞっとした。同じだね。
少なくとも作っている人が同じじゃないかと思う。
今時<html>宣言も<body>も無いhtml書く人ってあまり居ないんじゃないかと。
<font size="4">も共通。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:21:55 ID:cqB8lFrw

>>170
ごめん、だめだった。

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:22:19 ID:GE2yLNk9

書き込みはＩＰで判断できます
＠の管理人なら解りますが・・

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:24:28 ID:GE2yLNk9

>>173

キャッシュも駄目だよね自分も色々やったんだけど
もう少しやってみる

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:28:10 ID:WjmCY93Q

http://www.atopycream.jp/seminar/semi01.html

は違うの？

177 ：5：2008/07/17(木) 11:31:35 ID:5xHjQ8tk

>>176
違う。それは、浜辺擴匡という講師ｗのおっさんだね

MRシリーズという化粧品を扱う(株)MRプラザの茅野氏は、南原のネットワーク友達っぽい

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:33:00 ID:cqB8lFrw

http://rabanna.com/images/img_nanbara.jpg

これで良い？

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:33:47 ID:cqB8lFrw

way back　archive　を全部探したぞ。ふぅ。。。

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:35:47 ID:oJBSnVGQ

人を外見で判断する名とはいえ、40ン年生きてきて、
人は外見に現れるものだと今は思う。

>>178
乙です

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:39:06 ID:WjmCY93Q

らーめん南　プロデュース　だけあって
らーめん好きそうな顔だなー

らーめん南　どこにあるんだろ
豚骨ステロイドチャーシュー麺、食べてみたいなー

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:40:22 ID:GE2yLNk9

>>178

乙です。

まさか２８歳とは
バックで操ってる玄人がいそう・・

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:41:08 ID:WjmCY93Q

そもそもノーアトってどこが製造してるの？

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 11:48:14 ID:oJBSnVGQ

>>182
若いもんを代表に据えてるって感じだよね。

で、ステロイドをどこから仕入れてるかと考えたときに、
先日、中国製化粧品にステが入ってたというニュースが頭をよぎったんだけど。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:10:19 ID:GE2yLNk9

>>184

ステロイドのストロンゲストがシャンプー、ボディーソープ、リップ、食べ物、その他色々・・
に混ぜられる危険性も無いことはないですよね。
ノーアトの件は、　ステロイド入っちゃってたみたい　、では済まないと思います。
ストロンゲストなんて殺人未遂並です。知らずに毎日全身ステクリームなんて・・
これが何年後かに発覚してれば本当に詐欺どころじゃなくて殺人未遂。

食べ物も生活用品も全て信用できなくなる。国がなんとかしなきゃでしょ
本当に怖い世の中になりましたね

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:16:29 ID:oJBSnVGQ

おそらくクリーム本体は米から輸入し（国内より安いと思うし）、
その段階で成分分析表を入手。
中国辺りからステロイドを仕入れて国内で混ぜて販売。
そんな感じじゃないのかな。

んで、1件2件じゃなくもっと色々ありますよきっと。
警察が複数の事件を関連付けて調べてくれたら良いけど。
小女子殺魚予告事件なんか捜査してる場合じゃない。
おおごとだよ？

187 ：5：2008/07/17(木) 12:36:32 ID:5xHjQ8tk

>>178
乙です

>>186
国内で混入して販売となると、場所と機械設備が必要となりますね
ブルーム社とか、ブルーム社とか。。(推測

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:39:44 ID:+jZQijtM

>>167
ソースで検証してみた。
METAタグもTITLEもなしに
いきなりtableタグを使うところや、
スペースの空け方も一緒。

同じエディッタか、もしくは同一人物が作成しているな
95％の確率で同じだと思う

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:40:49 ID:cqB8lFrw

>>188
きみ、プロファイリングの鬼みたいで、怖いよ・・・

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:42:53 ID:oJBSnVGQ

>>187
エンジェルは大きな鍋にひしゃくで社長が混ぜ混ぜしてたから、あんな感じかと。
あんな作り方だと、逆に薬効成分が均等じゃなくて恐ろしいと思うんだけど。

>>189
いや、HTMLちょっと知ってる人なら普通にわかる。
全く関係のない別人が作ってると言うにはあまりにも不自然だもの。l

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 12:50:24 ID:+jZQijtM

ちゅーか、同じ人物だとしたらマジで腹立ってきたな・・・
つまりエンジェルで反省するどころか、逆に「美味しい」と感じで
また詐欺したんだろ？　罪軽いのかコレ？

うなぎ偽装みたいに、何かの協会違反に触れるだけで
罰金払えば許してくれる程度の罪なのか？

おかしいだろ
詐欺じゃねーか
詐欺罪として刑務所ぶちこんで欲しいぞ

そうしないとまた数ヵ月後に同じような商品出すぞ

192 ：5：2008/07/17(木) 13:04:43 ID:5xHjQ8tk

>>190
鍋にひしゃく！知りませんでした。すごい家庭内手工業ですね

化粧品製造業許可の申請には、「構造設備要件」というのが必要なのに
そんな衛生環境でまかりとおるのか。。保健所なにやってんの

ラバンナ社の本社・支店は賃貸ビルのフロアで、製造設備がありそうに
思えないから
(卓上用の小型定量ディスペンサーなら場所とらないけど衛生環境とか
の点で)、たぶんOEMかなと思うのね。
いやでも、ひしゃくだったりして。。

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:27:45 ID:iRuzPjsz

>>138アクアーリオ私も黒だと思う。
顔につけたら、ほんとステの副作用と同じ症状になりました。
通報してみよう。

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:47:08 ID:QXtQ5dRq

ノーアト(笑)

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:47:44 ID:dQoELWqa

鍋にひしゃくで混ぜ混ぜって以前テレビで特集してた
中国の偽物食品を作る作業と一緒だな

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:56:09 ID:QXtQ5dRq

またオ〇ムの仕業か！

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:56:25 ID:WjmCY93Q

武政ってドメイン取得情報に出てる人だね

■ロイヤルエース開発元：株式会社ラバンナ
■ロイヤルエース販売元：株式会社マイコーポレーション

ソフトウェア・加盟店に関する各種資料請求、お問い合わせは
フリーダイヤル：0120-802-868
株式会社マイコーポレーション
東京都新宿区新宿2-2-1
代表取締役：武政　友和
販売加盟店に関するお問い合わせ、
お申し込みは上記までお願いいたします。
http://royalace.net/kamei.html

株の学習・サイドビジネスに
株式自動投資ソフト　ROIAL ACE-ロイヤルエース-　
http://royalace.net/index.html

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 13:58:43 ID:WjmCY93Q

右腕は武政ってか

ピーチカラー
販売業者株式会社ラバンナ
運営責任者武政　友和
電話番号 03-6233-0571
ファックス 03-6233-0572
郵便番号〒160-0022
住所東京都新宿区新宿６－２８－１２　ＤＳ新宿ビル２階
URL http://www.p-color.net

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:13:39 ID:+jZQijtM

まだオクに出てる。
オークションID持ってる人、通報に協力してください。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k54154652

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:19:48 ID:soAObuoS

副作用が出た場合は医療費とかラバンナから出るの？

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:21:21 ID:pCZa7QCf

昔鹿児島の皮膚科がステ混ぜた薬で漢方だかなんだかって騙して大繁盛したことあったな
当時トンズラしたけどいまでも千葉で皮膚科やってる

化粧品どころか医者にも多いんだろうな

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:34:05 ID:liUQ1tjT

>>167
日本人がつくったとは思えないな・・・

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:35:02 ID:QmfiPqM/

>>199
最近ノーアトビジネス始めた個人のエステって感じかな。子ども用サンダルが笑える。
その人から買っちゃってる人もいたね。気の毒に。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:43:53 ID:m5QfVeGD

朝日の朝刊読んだけどひどいなぁ。
完全に確信犯だろ。
返金だけじゃすまされない。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:47:07 ID:soAObuoS

ノーアト1ヶ月で５個も使っちゃった…

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 14:51:57 ID:m5QfVeGD

まあ金あって、全身ならそんぐらい使うわな。
俺は一月で二つ。
ビビってもしょうがない！なんくるないさぁ～

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:03:09 ID:soAObuoS

疑いつつ使ってたので６個とも容器とってあるし１歳の子供には使わなかったことがせめての救いです

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:04:01 ID:6bMsICgL

5個とか6個使った人もう終わりだろうね
ゾンビ一直線だよ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:08:11 ID:m5QfVeGD

>>208
体験したことないやつが何言ってんの？
リバウンドなんて心配すんな！俺が実証してやる！
ゾンビになんかなりませんよ。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:08:59 ID:6bMsICgL

ゾンビきもいね
救世主

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:10:11 ID:6bMsICgL

外見だけじゃなくて
体の中身もゾンビ一直線
救世主

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:12:11 ID:6bMsICgL

ストロンゲストを月に5個
もう終わりだね
救世主

213 ：5：2008/07/17(木) 15:13:44 ID:5xHjQ8tk

>>198 巨大なヒントありがとう

こちらにも残しておきます

「NOATOでアトピーしらずの肌 · ステロイドを使わない植物クリーム
到着後30日間返金保証で安心 http://noato.net 」
↓
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:uuWBRmvq6YoJ:noato.net/privacy.html+noato.net&hl=ja&ct=clnk&cd=2
↓
「noato.net」(以下「当ｻｲﾄ」と記載)を運営する株式会社ﾓﾊﾞｲﾙ･ｱﾌｨﾘｴｲﾄ
↓
(株)モバイル・アフィリエイト
代表取締役社長：ttp://e-sq.jp/interview/mobairuafirieito.htm

株主構成
SEホールディングス・アンド・インキュベーションズ株式会社
経営陣
株式会社サイバーエージェント
株式会社ネットプライスインキュベーション
兼松グランクス株式会社
株式会社ジャフコ
オリックス・キャピタル株式会社他

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:17:13 ID:6bMsICgL

汁だく
つゆだく
ノーアトストロンゲスト
ゾンビ
救世主

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 15:50:09 ID:Z8xjg4Kj

民法
第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
第724条　不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から３年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:15:01 ID:bryLte2P

アトピーでもなんでもないんだが記事見て気になって来てみた
医者でさえ滅多な事では出さない、顔や赤ちゃん子供になんか絶対使うなと
言われる最強ステロイドが、薬とほぼ同濃度で入ってたってヤバ過ぎる
悪魔さえ震え上がりそうな所業
しかしカネの為なら（大した額とは限らん）想像を絶する酷い事を平気で
出来る人間というのが、世の中には居るもんだ
口コミサイトも覗いたが、藁にも縋る思いは人を狂わせるな
陰謀論にしがみつき、本物の陰謀に引っ掛かってる本末転倒ぶりには涙出た

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:17:57 ID:xTHM5APZ

>>198のショップも激しく怪しいね。
もうすぐカラコンは規制入るだろうから、潰れればいいのに。
>>198のショップで扱ってる美白クリームやら、黒ずみ防止エッセンスやらも
成分なんにも表示書かれてなくて、5～6000円も取ってる。
こんなので買う奴いるんだろうか・・・
まぁカラコン買うギャル層だから、そんな問題意識0っぽいしな。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:20:41 ID:xTHM5APZ

ノアト使ってたのが大人なら、これから根性入れて
ステロイド抜けばいいけど
可哀想なのは赤ちゃんだよな～
赤ちゃんにも使えますって・・・・ありえない悪業。
ほんと赤ちゃんに使ってた人は、業者訴えた方がいいよ。
思いっきり高い賠償金かけてやれ。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:24:02 ID:tZfn8gWB

>216
薬の中でも一番強い軟膏と言われている同じステロイド剤を使った
デルモベートが0.05%
ノアトが0.048%

このクリームならリンデロンなんかメじゃないくらい即効性があるはずだ

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:31:35 ID:oJBSnVGQ

>>191
美味しいというか、たいした罪にも問われそうに無いからアワヨクバとやってるのかも。
被害額が大きいわけでもなく、政治家とか経団連とかを刺激したわけでもないから、
誰がどこまで切り込めるやら。バックが同じだとすると、エンジェルとノアト双方の
被害者が被害者団体を作って闘うしかないのかなという気もする。
誰か知り合いに弁護士がいるって人がいたらぜひ動いて欲しいね。

あと、ステ入り中国製製品名が「ニュー・ハーブクリーム」
楽天とかで売ってる「○○○○・ハーブクリーム」
関係なければいいけどね。紛らわしい名前ってだけで。

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 16:52:47 ID:tZfn8gWB

エンジェルは化粧板で訴訟を起こそうとして
弁護士からＮＧ出された人が居たよ

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:07:43 ID:+YBhsewM

「○○○○・ハーブクリーム」ってアトプロのことですか？
これは大丈夫と思いますよ。（確信ないけど）
というのも使ったことありますが、保湿できますけど湿疹は治りません。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:27:33 ID:dQoELWqa

*****　様

ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いた
だきました以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただ
いた結果、「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo!オークショ
ンにて削除いたしました。

◆商品:新品即決★NOATOクリーム★アトピー知らず肌★3個以上値引(k54154652)

ご協力いただき、ありがとうございました。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:30:16 ID:Kk/hi7HN

うわーやっぱりステ入りか
しかも最強クラスて
完全な詐欺だな

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:32:06 ID:6bMsICgL

真夏にゾンビが大量発生
楽しいな愉快だな
救世主

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:46:17 ID:Z8xjg4Kj

勘違いしてるやついると思うけど漢方やハーブにだってステロイドないし元になるものが含まれてるやつありますから
これが人工的に合成されたか天然なのかが問題なのかな
ステロイド薬の原料は山芋だっけかな

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 17:58:13 ID:MsxkMJdx

買った人うまい対応教えてください。　空き瓶が無い分は返金すらしねえとはひどすぎる。

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:01:10 ID:6bMsICgL

騙された奴が悪い
黙ってゾンビになって
救世主

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:03:37 ID:oJBSnVGQ

>>222
あ、そうなんだ。それは良かった。

>>221,227
エンジェルだけだと難しかったかもだけど、少なくとも容器が無くても
買った証明が取れるもの（送り状とか楽天の購入履歴とか）については
返金するくらいの請求はできるような気がする。
被害者数・金額が増えれば弁護士も動きやすくなるんじゃないかと・・

で、中には副作用による健康被害を特定できるケースも出てくるかもしれないし。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:21:21 ID:7Pj9N1IY

これが安価で量多めだったらケチらずたっぷり塗って危なかったなｗ

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:40:10 ID:s0ZdsnGu

＠コスメでの口コミで、一番アホだなーと思ったのは、
ステロイド剤では湿疹が悪化したけど、NOATOでは良くなったから、
これはステロイドではないと判断しましたとかいってたやつ。

ステロイド剤にだって、ステロイドそのものか、或いは基剤か、
合う合わないはあるのに。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:44:33 ID:fOc96O0F

ステロイドより効くハーブクリームなんてものを
信じる時点でアウト

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:46:58 ID:6bMsICgL

馬鹿ばっかだね
だからゾンビになるんだよ
救世主

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:52:10 ID:+jZQijtM

>>231
それはまだマシ
私的には「疑いつつ使ってます・・・」とかいうヤツ
まあ自己責任だからいいんだけど、疑ってるなら
もうちょっと慎重になっても良かったのにね

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 18:58:47 ID:TNedZN04

ｴﾝｼﾞｪﾙのときは、治療費は初回の診察分しかでなかった。

その後の継続的な治療費を請求したら、保険会社をとおします、保険会社から連絡がいきますので、といわれました。

以来３ヵ月、
連絡はきません。

きっと今回も、原因がノアトだという証拠がないから無理でしょうね。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 19:02:13 ID:tZfn8gWB

>>229
返金については何か策がありそうですね。

訴訟がNGだったのは副作用による健康被害だと書いてありました。
リバウンドによる炎症の原因が100％エンジェルだと証明が難しい為だそうです。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 19:20:05 ID:+XVXNAVI

habaのホワイトレディはどうだろう。
肌きれいになるんだよなー
ただ保湿がいいのかわからなくて。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:21:42 ID:+jZQijtM

>>199だけど削除されたんだね。
通報に協力してくれた人ありがとう。

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:52:42 ID:qGu/aBJY

知人に少しわけてもらって顔につかってました。
製薬会社の責任者まじで死ねって思う。
明日病院いきます。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:54:23 ID:tZfn8gWB

>239
先生にすぐにわかるように
国民生活センターのページを持っていったほうが良いかもよ

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:55:43 ID:6bMsICgL

騙される奴が悪い
救世主

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:57:50 ID:qGu/aBJY

PDF印刷しておきました(__)

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 20:58:43 ID:cY6hnnID

1週間で３分の１ぐらい使っちまったよ。
しかも目の周りとか顔全体に。

まだリバウンド出てないがどうすりゃ良いんだ。
ステロイド入ってないってうたってるから買ったのに。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:00:49 ID:+jZQijtM

>>243
逆にこれでリバウンドが出なかったら、
ステについてもう一度検証した方がいいな

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:01:08 ID:6bMsICgL

>>243
馬鹿としかいいようがない
救世主

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:05:03 ID:+jZQijtM

粘着で煽ってる人、９みたいに時々だと難しいけど、1つのスレにそんだけ書くと規制対象になるよｗ
あとで通報しとくか・・・

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:08:18 ID:A3gfbdts

某ショップからサンプルを1000円ぐらいで買いました。
小さい容器にショップのほうで取り分けたみたいなのでしたが
これって返金無理だよね。

アロマで香水作るのが趣味なんですが、ノーアトのトイレの芳香剤みたいな香りは
絶対に自然のものではない（アルコールか石油から作った）香りと
感じたんで、あまり使わなかったんですが・・・。

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:11:07 ID:cY6hnnID

>>244
スマン、リバウンドって具体的にどんなん？？

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:14:04 ID:pSssEmcY

塗りまくって体験しろ。無知野郎

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:15:31 ID:oJBSnVGQ

>>247
エンジェルの時は小分けしたショップから図書券送られてきたよ。
ショップからは何も連絡無いの？

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:34:53 ID:s0ZdsnGu

それにしても、何でよりにもよってストロンゲストのステロイドを、
それも薬と同程度の濃度で入れたんだろう。

こう言っちゃ何だけど、3群くらいのステロイドで、
濃度も薬の半分くらいで、
ゆるく長く売った方が儲けは大きかったんでは。
劇的に効くわけじゃないから、疑惑も起こりにくいだろうし。

あっという間に炎症が治るってインパクトのためだけに、
ストロンゲストを入れたのかなぁ・・・
明確な悪意があったりしないんだろうか。

エンジェルグレイスのステ混入発覚が3月3日で、NOATOは3月に発売だから、
エンジェルグレイス事件を受けて、
どうこう（参考にしたり、ストロンゲストでインパクト売り逃げ）したわけではなさそうだし。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:36:20 ID:m5QfVeGD

あのね。リバウンドってそんなにないよ。
ただ、抑えてた症状が出るだけ。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:42:30 ID:+jZQijtM

>>252
人によるだろうね
ちなみに俺は、塗るのやめると
更にひどくなって炎症が出たよ

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 21:43:52 ID:QaQY9h34

そんな保湿クリームでアトピーが治るわけないだろ
実際、どれだけ業者が混じっていたのかしらないが、NOATOにたいするクチこみは本当にひどかった。

うのみにした奴はバカだけど　かわいそうに
でも、リバなければステロイドのありがたみがよくわかっただろうね
これを機に、変な治療をせずにちゃんとした治療をすることを望みます

255 ：5：2008/07/17(木) 21:54:08 ID:bsiLJQIw

>>251
そうですね。エンジェル発覚よりも前に準備を進めていた気配がありますね

明確な悪意を持つ者が着々と準備をし、ゆるく長く広がると影響がでかすぎて
ゆくゆく困ることになるので、割合短期間で発覚するようにしたら、
間抜けな販売元が餌に飛びついただけのような気もします

だからといってI群のステロイドを混入していいわけがない
悪質すぎる

256 ：5：2008/07/17(木) 22:02:30 ID:bsiLJQIw

プロピオン酸クロベタゾール 0.047%でしたっけ

かつて摘発された皮炎霜や桃源と同じですね

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 22:03:22 ID:mTgwvoAH

>>201
おり●わでしょ？

千葉でも去年１１月いっぱいでトンズラしたよ。

持病の喘息悪化の為だって(笑)

つい最近、海浜幕張で偶然おり●わ発見。
持病の喘息で氏ねはいいのに。

また新たな転地でカビと言いステ漬けにしてトンズラするんじゃん？

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 22:12:44 ID:tuw9P9yG

アトピーじゃない人もかなり使ってたみたいだけど、どんな影響あるんだろう・・・と思ってしまう。
私は、いろんなコスメブログで紹介されてるの見て興味もったんだけど、＠見て一気に冷めたよ。
いつも上位ランクに入ってる人のブログでも紹介されてたのに、探してみたらこっそり削除されてるみたい。
紹介しておいてなんだよ！

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 22:41:26 ID:ZJLhCR3T

リバウンドと副作用勘違い＆誤解してる人多くない？

・リバウンド
長期に渡ってステロイドを使用する事によって自分の体から出てくるべきホルモンが
出にくくなる（ステで皮膚を保ってるから内臓が分泌をサボりだす）
なので、ステを止めたらアトピーetcな皮膚炎大爆発。

・副作用
強めのステを皮膚に使用すると、皮膚が薄くなったり赤くなったりシワになったり。
薄くなる事によって、アレルギー反応が起こりやすくなる。
顔の場合、吸収率が高いから真っ赤になったりする。（毛細血管の拡張）

元々アトピーじゃない人が使ってリバとかありえないから。
ただ皮膚は薄くなる可能性もあるから、炎症が起こりやすくなったりはある。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 22:56:00 ID:tZfn8gWB

実際、劇薬表示のデルモベートを
普通の皮膚に塗りたくった前例なんてないんじゃないの？

ぶっちゃけどうなるのかなんてわからないって気がするよ

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 23:35:29 ID:ZJLhCR3T

副作用は出ると思うよ。ストロンゲストだからね。
美容ｸﾘｰﾑとして使ってたなら目の周りにも使ってる人は居るだろうし。
脅す訳じゃないが今は何ともなくても、皮膚科へ絶対行ってほしい。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 23:43:44 ID:tZfn8gWB

エンジェルグレイスの場合
比較対象となる軟膏リンデロン　3群
含有量は
リンデロン　0.12%
エンジェルグレイス　0.0008%

ノアトの場合
比較対象となる軟膏　デルモベート 1群
含有量
デルモベート　0.05%
エンジェルグレイス　0.048%

同様の事というには後者は含有量も強度も洒落にならないんだよね

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/17(木) 23:51:32 ID:buvl/3im

考えるだに恐ろしい。
本当、コスメとして売ってたから目の回りとか使ってただろうね。
赤ちゃんにも使ってたかと思うと怖い…
ステロイドの怖さ分かってるのはアトピー持ちの人の方が多いだろうから
普通の肌の人は、今回のニュースで「ふーん、じゃ使うのやめよう～」程度の反応かもしんない。
しかしその後肌はどうなるんだろう。
まあ健康な肌の人は何塗っても異常出ない人もいるから大丈夫だといいけどね。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:26:23 ID:8HUg/plh

健常者でも長く使ってたら、特に瞼とかに塗っていたら白内障の危険とか出てくるんじゃないの?

数週間程度ならリバウンドや副作用あっても後遺症までにはなんないかもしれないけど、美容クリームだと思ってベタベタに厚塗りした人も中にはいるだろうし恐ろしいね。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:33:42 ID:8HUg/plh

ちなみに最強ステを常用したら、健常者でもいづれアトピーになる気がする。

自分の兄弟と親戚がそう。
今みたいにステロイドの恐さが知られてなくてステロイドが魔法の薬って言われてた昔、祖母や母が、ちょっとでもかぶれるとダイアコート使って常用して(しかも前に病院からもらったやつを冷蔵庫に入れといた古いやつ)、大人になって酷いアトピーに苦しんでる。

自分も肌弱いけど、子供の頃ステ使わなかったから、かぶれやすいけど、自力で治る。

一時的に使うならアリだけど、常用してしまうとステは恐いよ。

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:39:26 ID:cV2X8DxV

私こんな感じで土佐軟膏使ってたよ。数年。
その頃、副作用ないとうたってからなー土佐も。
お子さんに使ってた人がいないことを祈るよ

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:46:29 ID:mlKv5ZqI

昔、フルコートを化粧下地に使うのが大流行して
顔が大変なことになった人が結構居た

皮膚科の入ってるビルの薬局でバイトしてたけど
例のリンパ液でグズグズの状態の人も居て痛々しかった
ストロンゲストを何日も塗りつづけて、何もないって事はなさげ

あちこちブログを読んでみたけど、乳首がかぶれて
NOATO塗ってそのまま授乳しちゃった人とかいるっぽい
妊娠中の人や乳児に使った人は大変だ

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:51:11 ID:mlKv5ZqI

あとこのクリーム
サンプルブロガーでエントリー募集してた
人数情報とか公開されていないのでどれくらいなのかわからないけど
サンプル貰ってお勧めブログ書いた人がいるみたいだよ

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:53:45 ID:8HUg/plh

ステロイドに必ず「化粧下地に使わないように」って書いてあるのはそのためか??ずっと「え～、使うわけないじゃん」って思ってたけど…。当たり前かもしんないがステ使うときは、絶対肌に他に何もつけないし。(医者が併用するよう指示したなら良いと思うけど)

前にやぶ医者が瞼に２群のステを処方した時は２週間の使用で、やめたら瞼がお岩さん波に腫れた。

他の医者に「その薬は捨てろ」って言われて、すぐやめたから、２週間だから後遺症はなかったけど、リバウンドはかなり凄かった。

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:55:08 ID:8HUg/plh

>>267
３群でもそんな酷いのに、最強のステを長く使ったら…。

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 00:58:57 ID:mlKv5ZqI

>ステロイドに必ず「化粧下地に使わないように」って書いてあるのはそのためか??
そうだよ
昔はステロイドを売る時には「化粧下地には使えませんよ」と言うことになってた
昭和30年代に女優の間で流行ったのが、広まったらしい
普通にTVで「お肌のお手入れは先輩に教えてもらった軟膏1本で終り」
と話していた女優もいたそうだ（母談）

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 01:02:31 ID:8HUg/plh

>>271
チューブそんなに大きくないから顔中には塗れない気がするけど、それはゾッとするよ。
でも昔はステロイドは魔法の薬って言われてたみたいだから、それもあるのかな。
ちなみに母や祖母の世代はそうだったみたいで、母にダイアコート常用して塗られた兄弟は、全身アトピーでかなりひどいよ。(上にも書いたけど。)

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 01:08:19 ID:mlKv5ZqI

当時はトラベル用キットの歯磨き粉のチュープくらいの
特大サイズが売っていたのですよ

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 01:15:09 ID:8HUg/plh

>>273

えっ！？マジで。

ってかいくら時代が時代とは言え薬を下地にするなんて自分には考えられない…

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 01:56:31 ID:fS7pBPe6

うちの母なんてヤブな皮膚科行ってて頭皮にデルモベートローション使いまくってたけど(アトピーではない)今はなんともなくピンピンしてるよ

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:04:49 ID:EYy8SF3Z

>>275
乾癬持ちの元彼の頭皮にステ塗ってあげてた事があるんだけど、
チューブから左手の甲に軟膏出して、右手の指で塗ってたのね。
指は大丈夫だったけど、左手の甲に異常が起きたよ。
陽にあたったり、お湯使っったりするとすぐ赤くなるの。

ステの副作用なんて知らない頃で、怖いから塗ってあげるのやめた。
1年くらいで元に戻ったけど、やっぱりあれはステの副作用だったのかな。

アレルギーが持ちだから、時々皮膚科でステ処方されるんだけど、
エンジェル使っちゃって以降、肌荒れが治まらず。
もう何ヶ月もガサガサだよ。
エンジェルはステじゃないと思ってたから、しっかり塗りこんじゃってたしね。
こっちは自業自得と思って気長にいくしかないと思ってるところ。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:06:13 ID:nOrjvDP/

フルコート、歯磨きチューブくらいの大きさで見たことあったかも。

>>274
うちの母は昭和1桁だけど、異常に薬や医者への依存度が高いので、あり得るかもと思う。
ちょっとどこかが痒いだけで病院に行ってステロイド軟膏もらってきてこまめに塗ってる。
化粧水もつけないで大丈夫な人だから顔には塗らなかったんだろうけど、
乾燥肌の人とかだったら顔に塗ったりしてても不思議じゃないかも。

>>275
お宅のお母さんがお幾つかわからないけど、戦後世代に比べて戦中派世代なんて
抵抗力がはｈぱなくあるから、多少のことはクリアできそうな気がする。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:17:48 ID:8HUg/plh

>>275

そういえば知識ないすぐダイアコート使う母の元に育ったが、ステ使ってないつもりだったが頭皮にダイアコート擦りこまれてたかも。髪の毛がむれてよく掻いてた。

肌は弱いけど、体自体は丈夫な方でよく食べる方で体重も標準ぴったりくらいあるからか、特に大人になった今、副作用みたいなのはないけど…。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:36:25 ID:K3LzU0Gi

しかしタチ悪いよなぁ。
紹介してた芸能人とかブログとかどうなってんだろ。
パイレーツの人は子どもにも使ってるって書いてた記憶が…。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:43:22 ID:8HUg/plh

勝手な推測で根拠もなく正しくはないけど、とにかく栄養あるもの食べて(お菓子とか肉とかじゃなくて野菜とかのビタミン)、とにかく運動して代謝するしかないんじゃない?
自分は、冷蔵庫に保管した最強のステを親に塗られたけど(頭皮に。肌にも多少使われたけど親が私の青白くなってる肌を医者に追求されて怒られ、使用をやめた)、よく食べて一日３時間くらい運動してたためか、今、特に後遺症はない。
しかしステ使われ、全然食べなくてガリガリの兄弟は今も重症のアトピー。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:51:31 ID:1OML30/h

ステ最強度の塗ったら終わりだよ
皮膚が吸収する、皮膚の下に隠れてるんだよ化け物が
塗った所の皮膚は一生皮膚が覚えてるから依存する。消えることはない

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:55:20 ID:8HUg/plh

>>281

そう考えるとリバウンドはした方がいいのかもね。

ずっと皮膚の下にいるよりは。

ただリバウンドより恐いのは副作用による後遺症だと思う。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 02:59:28 ID:nOrjvDP/

自分はこれ買ってないのでできないけど、とりあえず消費者センターとかに
容器が無くても買った分の返金はできないのか聞いてみたらどうだろう？
集団訴訟が無理だった場合、買った分の小額訴訟することもできそうな。

詐欺なんだから、被害届を出して経過を警察に聞いておくのも手かと。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 03:07:43 ID:8HUg/plh

買った証拠があればできれのかもね、法的に。

なんにしても、あきらかに違法でも証拠がないと、どうにもできないのは憤りを感じるよね。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 03:08:57 ID:1OML30/h

1000万で治せたら1000万円出してる
ステ塗ってたら一生付き合っていくもの

ストロンゲストは顔に塗ってなくても
皮膚が薄い顔に移動してジュクジュクになり汁が出始める
見た目治っても皮膚が薄いままで治っていない、脱しても数年後再発は１００%

少量でも吸収してしまったステは何らかの影響はある

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 03:18:07 ID:nOrjvDP/

>>284
購入者の都合で返品するわけでもなし、
販売した側の証拠があれば十分のはずなんだけどね。本来は。

エンジェルとノアトの関係を調べて「より悪質」と認定してくれないですかね。

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 03:19:51 ID:8HUg/plh

そうだね、副作用も後遺症もなくアトピー治るなら金積んだって治したいよね。
症状は人それぞれで原因はあるはずなのにステを出す、そういう仕組みが悪いんだと思う。

そりゃ短期間なら否定はしないけど。

けど原因があるのにステで抑えて、抑えきれなくなって更に強いステ出すからいけないんだと思う。

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 04:08:59 ID:ZOEJgD20

でも、もう幼少時代から高校まで、ステロイド塗り捲ってきたんだよな
副作用なんて知らずべっとべとに
そりゃどんなけがんばっても治らんわ

むしろステが悪化（長期化）させたんじゃないかとさえ思う
原因はアレルギー→生活環境へ続くけど
ステ漬けになる事だけは減らしたい

そんな思いのこんな悪徳商売だからな

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 05:29:31 ID:QkcpRgIS

ラバンナって会社怪し過ぎだね
ぐぐったら悪徳競馬予想会社リストに載ってるわ、絵画に毛皮の販売してるわ…
南原は捨て駒だろうな。２８歳の若さでここまで悪徳なこと手広くできるかな？
怪し過ぎたから買わなくてよかった…

読者モデルがブログでノアト薦めたこと謝ってるけどステのことなんかわかんないんだろうな
とりあえず販売中止になったくらいにしか考えてなさそう
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=momokaeri

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 06:42:03 ID:fS7pBPe6

２ちゃんの人は異常にステ拒否が多いから長期じゃなきゃ気にすることないよ。ただの重度でステ効かなくてステのせいにして拒否してるやつよりステで日常生活送れてる人のほうが全然多いから

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 06:52:40 ID:fS7pBPe6

自分が行ってる皮膚科は医師の診察のあと女性の看護師が素手で患者に毎回ステ塗ってくれるよ。何年も前から同じ人なんだけど。それで気になって手をよく見たけど綺麗だったなぁ

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 07:11:30 ID:/x8xc1vh

すぐに洗い流すから当然影響を受けない

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 07:17:22 ID:fS7pBPe6

いや患者なんてたくさんいるから１日に何回もステ塗り込んでるのと一緒だよ。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:09:06 ID:1OML30/h

他人に塗られるのが良い事良い医者？はあ？気持ち悪いな。
素手って頭おかしい。そいつの菌入ったらどうすんだ。そいつが出血してたら終わり

看護婦が無知、お前ら全員無知すぎて笑える

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:14:07 ID:fS7pBPe6

誰も良い医者、良い事とは言ってないけどｗ

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:34:23 ID:qrksbQ+j

使用者にお気の毒としか言いようがない。
短期でも、ストロンゲストじゃ・・・・
一筋縄ではいかない！

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:34:43 ID:1OML30/h

看護師さんの体が心配です。そうだね良いか悪いかは・・患者は楽だけど、俺なら触れられたくないな～。
しっかり手洗ったのか？他の患者塗って同じ手で塗ってないか心配。
良いか悪いかは判断にまかす

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:41:25 ID:1OML30/h

超美肌になりたいならストロンゲストステロイドに勝てる物はないよ

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:41:57 ID:ITXpZXWI

それは看護婦もその病院も馬鹿なんだ。
色んな意味で意識が低すぎ。
使い捨てのビニール手袋くらい買えよ、と言いたい。

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 10:57:08 ID:U/aS1uUE

なんか煽るヤツがいるね、アトピー系スレは。
皮膚が覚えている、とか、隠れている、とか笑わせる発言。
ここで話題になってるような悪徳商法の煽り言葉と何も違わないぜ？
自分はこんなに怖いステはしてないから大丈夫、とでも思いたいの？
人間性が寂しいねえ。

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 11:06:30 ID:1OML30/h

ステ使用してたけど。
今に症状でてくるから心配するなよ

アトピーじゃなさそうだなｗ詐欺師か？

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 11:57:07 ID:mv39yPKZ

>>279
あったよ～彼女のBlog内検索でNOATOでやったらHit
アメブロにあるから皆も見てみてね。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:00:17 ID:qrksbQ+j

藁にもすがりたい気持ちわかるけど、それでも怪しい物には一切手を出さず水だけでケアして8年。
今普通の人から
『何か手入れしてます？』と聞かれるまでになったよ。
一時的に綺麗になって浮かれてたんだからﾂｹが来たんだよ。
業者が最大の悪だけど、何でも高けりゃ効くと金を出してきた利用者も問題あり。
エンジェルの件があるから更に。

304 ：5：2008/07/18(金) 12:00:21 ID:BcPrMfr2

>>289
アメブロブロガーの読モが宣伝したのは、間接的につながりがあるから

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:16:16 ID:qrksbQ+j

桃華えりﾁｬﾝだよね？
アゲモの。
彼女は美肌すぎるのに何でノアトなんか使ったんだろ。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:17:25 ID:nOrjvDP/

芸能人が被害者に居るのなら、ワイドショー辺りで騒いでくれたら良いのに。
集団訴訟への道が開けるかもしれないし、被害者予備軍への啓蒙にもなる。
更にワイドショーが2社の関連性とか、背景にまで迫ってくれたら。。

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:20:33 ID:nOrjvDP/

親子で全身にたっぷり塗ってたらやばいんじゃないの？
ttp://momoeri.brillia-girl.com/archives/50885180.html

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:38:15 ID:1OML30/h

頭が悪い奴って多いな

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:43:13 ID:xbIY7mI2

学習能力がないんだから仕方ないだろっ！

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 12:46:34 ID:slk3xwqx

>>307
全身保湿クリームとして、こんな高いの使ってんのか。

パイレーツの人も、息子の肌が乾燥したってだけだからアトピーではなさそう。
プレゼントした友人もあわててるだろうね。

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 13:01:58 ID:qrksbQ+j

モモエリはキャバとモデル、モエリーだかの店もあるから、金はあるよ。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 13:16:11 ID:1OML30/h

子供をおもちゃみたいに扱ってるよな
人形じゃねーんだよ
物じゃねー
かわいくカッコよく周りから観られたい
綺麗にしたい
馬鹿じゃねーの
ブランド好きは子供を最高に仕上げたいだろうね

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 13:21:18 ID:GEtJ/1mL

騙す方が悪いのは勿論だけど

無知なために
ノアト程度のインチキ商品さえ見抜けず
自分の子どもに使ってしまう母親達ってなんなの

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 13:41:54 ID:Z89XcVPr

>>313
たぶん宣伝依頼されただけで大して使ってないと思うよ
この会社のピーコンの宣伝塔も荒木さやかでしょ。
まだ謝罪文載せてるだけまし。
浅田はなにもない。

315 ：5：2008/07/18(金) 13:45:20 ID:BcPrMfr2

>>313
それでも騙すほうが悪い

こんなインチキ企業がのさばって利益手中に納めて、消費者を混乱に陥らせて
被害者を生み出して、お役所の仕事を増やして、司法の手間もかけさせて(今後ね

社会のダニのために、どれだけ無駄なエネルギーが費やされることやら

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 13:47:39 ID:NvQ4he+Q

>>315
騙すほうが悪いけど、
無知で防衛出来ないのとは別でしょ
知識があれば防げた事なんだから

317 ：5：2008/07/18(金) 14:00:05 ID:BcPrMfr2

>>316
う。。
公開成分自体が怪しいよねとか、化粧品で「疾患が治る」という表現は違反だよねとか、
使用者の感想とか経過写真を掲載するのも違反だよねとか、まぁ。。(ry

だけどね、知っている人だけが得をする、知らないものはバカをみる、
騙す方も悪いけど騙される方も悪い、なんて殺伐とした社会はいやだな

それってどんな中華人民共和国(偏見)みたいでさ。。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:00:35 ID:iRCyAFe+

>>313
にお聞きしたいです。
もし、公共機関が調べて『ステロイドは検出されませんでした』ってなっても買わない？

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:02:49 ID:GEtJ/1mL

>>314
業者関係じゃなくて一般人のコト。
mixiなんかにも
騙された！って騒いでる人沢山いるでしょ

>>315

どちらが悪いとか言いたいんじゃないよ。

>>316の言うとおり
知識があれば防げた事だし
簡単に騙される奴がいるから
悪徳業者が味をしめて益々のさばる

親の無知のために
なんの責任もない子供たちが被害にあうんだ。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:04:48 ID:GEtJ/1mL

>>318

100％買いません。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:08:22 ID:NvQ4he+Q

>>317
騙される方も悪いなんて言ってないよ
石橋を叩いて渡らなかっただけでしょ
＠コスメでも、ステが入ってるっぽい！という
書き込みもあったし、エンジェルの過去例もあったんだ
怪しい要素は沢山あった。
どうしてすぐにこんな商品に飛びついたのか分からない

>>318
買わない人は買わないでしょ
今回の件でも、怪しいと思って買わなかった人は沢山いるし、
一度の使用で「ステっぽい」と感じた人は使ってないって書き込みもあったしね

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:10:43 ID:GmwBAxJQ

アトピーでもないのモデルや芸能人が使っていたって上の方に書いてあったけど
それって口コミマーケティングだったんでしょうかね？

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:11:59 ID:7i4hMg4/

316みたいな奴って何なの？
ノアトの関係者？

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:14:00 ID:iRCyAFe+

ふぅ～ん

買わない人に聞きたいのですが。
あなた達が買うときはなにを基準に買います？

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:14:16 ID:NvQ4he+Q

>>323
君がなんなの？ｗ
俺はノアトを批判してる側だけど？

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:16:36 ID:GEtJ/1mL

>>324

販売元・販売サイトの情報
成分に対する価格
クチコミ

ノアトの場合すべて怪しかったから問題外

327 ：5：2008/07/18(金) 14:18:15 ID:BcPrMfr2

>>321
それは正直、わたしにも分かりません
怪しいよ！と書いたのに、買っちゃったという人もいて、
どうやったら、わかってもらえるのか考え続けています

でもやっぱり悪徳業者の存在こそが悪いです

>>322
だと思います >>213をご覧くださいな

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:22:24 ID:slk3xwqx

今回、友人から勧められてとか、エステで勧められて、とか
販売者からして騙されてんだよね。普通のコスメとして売られてたし。
いつも利用してるお店とかで勧められたら、信用しちゃうかもよ。

こことか、めちゃ痛々しいんだけど・・・
ttp://blog.livedoor.jp/tsuruokazeus/archives/50985686.html

＞安全性は、アメリカのＦＤＡで認可済みだし
　　　　　　　　　　　↑（日本で言う所の厚生労働省）
＞しかもぉぅ　石原都知事のお墨付きです！
＞完全ナチュラル成分１００％で　ステロイド剤は　ゼロ！！
＞やっぱり　今の世の中　『安全性』が重要ですからねぇ
＞身体に危険な間違った物は、お客さんに出さないが信念
＞安全の保障の無い　直輸入物ナンか置きたくないし
＞そんなサービスもしたくないです(⌒￢⌒*)

こんなこと言って、たくさんのお客さんに販売しちゃんたんだろうな・・・

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:23:14 ID:NvQ4he+Q

>>327
まあ高い勉強代になったって事だな
次はもう騙されないようにしないと、
いつまでもこの手の犯罪は無くならない
振り込め詐欺が無くならないのは儲かるから。
つまり騙される人が未だにいるから・・・

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:25:43 ID:7i4hMg4/

>>325
どこがノアトを批判してるんだよｗ
お前は知識がない消費者が悪いって言ってるんじゃねーかｗ

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:26:36 ID:NvQ4he+Q

>>328
そういうものかなあ・・・
俺なんか脱ステ医が出してきた軟膏や
クリームも成分調べたりググったりするけどな

332 ：5：2008/07/18(金) 14:26:48 ID:BcPrMfr2

>>328
これはひどいサクラ臭。。売り込み文句まんまパックリ

＞安全の保障の無い　直輸入物ナンか置きたくないし
↑
ノアトはアメリカ産のはず。クリーム詰め替え処理が国内だといいたいのか、
それとも。。??

セールストークとしてなにを教わったのか、気になりますねｗｗ

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:29:41 ID:NvQ4he+Q

>>330
いちいち突っかかってくんなよ
俺の過去の発言、全部目にしてから判断してくれないか？

ID:qORE3gVl
ID:+jZQijtM

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:34:27 ID:nOrjvDP/

>>322
「桃華 noato」でｸﾞｸﾞると、
「小悪魔agehaで活躍中のﾓﾃﾞﾙさん桃華絵里ちゃんが愛用してる、ぷるぷるお肌対策ｸﾘｰﾑをご紹介!!」
というのがたーくさん出てくる。

輸入代理店(?)だけじゃなく、宣伝塔の芸能人やアルバイト主婦も全部摘発すれば良いのに。

振り込め詐欺とか090金融とか、「そんなんで騙される奴ぁ居ないだろー」というようなことを
やる詐欺師たちには、騙される奴がいるってことがよくわかっているんだよねぇ。悪質。
裏の組織調べれば詐欺師集団は案外同一だったりするんじゃないかと。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:40:44 ID:slk3xwqx

>>332
いやいや、このブログの人自身が騙されてんですよ。
自分の子がアトピーで、とっても良く効いたので
経営してる（？）日サロかなにかでも販売してたようです。
無知な販売者です。

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:43:29 ID:NvQ4he+Q

>>335
ある意味、振り込め詐欺は自分が騙されるだけだけど、
これは自分の子供だったり、他人をも巻き込むからな
いい製品にすぐ飛びつくんじゃなく、まずは疑わないと。
化粧品がステ以上に炎症に効くなんて有り得ない

337 ：5：2008/07/18(金) 14:45:32 ID:BcPrMfr2

>>334
一度 >>213をご覧くださいな

以下、推測です。特定の企業を誹謗中傷するものではありません

モバイル・アフィリエイト→ラバンナにビジネスモデルを売却
(モバアフィ社は化粧品製造販売免許を持っていない。一方で、ラバンナ社は、カラコン事業のために関連免許を取得済)

実際に、モバアフィ社のサイト「noato.net」のドメイン申請は、
ラバンナ社(noato.com)より前でした
で。モバアフィの株主に、アメブロの元締め等がいます

小悪魔agehaの作られたブームは、もともとここら辺の怪しい企業が
発信元だと思われます

でも誰がモバアフィにノアトを売り込んだのかはわからんわ。。
アメリカにネットワークを持つ謎の中国人???

338 ：5：2008/07/18(金) 14:52:33 ID:BcPrMfr2

>>335
あぁ見たことあります。このブログ。通報し忘れてた。

>このブログの人自身が騙されてんですよ。
それはちょっと疑わしいです。トーク内容が完全にネットワークbiz系のノリなんで
日サロの経営者な皮膚科学に無知でよいかという点もグレーゾーン。。

>無知な販売者です。
同感です

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:53:46 ID:1OML30/h

ノアトに騙された奴は振り込め詐欺も騙されるだろう
6300円もだすのが異常

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 14:54:01 ID:nOrjvDP/

>>337
個人的推測としては、中国辺りと日本の裏の社会の人たちじゃないかと思ってるんですけどねぇ。
ヤバイものが日本に入ってくるいつものルート。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 15:00:42 ID:iRCyAFe+

>>339
それはちょっと違うかな。
ラバンナは怪しいけど、扱ってる店は普通のトコもあるし。
6300円だって『まぁ一回ぐらい使ってみるか』程度。
しかも、30日間以内返金してくれるし。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 15:01:56 ID:nOrjvDP/

確かエンジェルの社長が鍋で混ぜ混ぜしてる写真で、上着に日の丸ワッペン貼ってあったよなぁと
検索してたら、変なもの見つけた。
ttp://www.geocities.jp/makorin3641/rink1.html
行政書士のサイトの相互リンクページにエンジェルグレイスってあり得ない。なにこれｗ

343 ：5：2008/07/18(金) 15:07:27 ID:BcPrMfr2

訂正。。
(誤)ラバンナ社(noato.com)→(正)ラバンナ社(noato.jp)

>>340
でしょうね。楽してがっぽりを狙う社会の寄生虫どもめ

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 15:16:57 ID:nOrjvDP/

この記事だけどもう消えてる。魚拓とっておかないとダメだね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204639569/195

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 15:28:52 ID:QkcpRgIS

ノーアトぐぐったら販売してるサイトがでてきたんだけど、ノーアトって書いてあるのに、画像はミズゲルとかいう違う商品…
販売してんのはラバンナじゃなさそうだけど、会社名と代表者さくっとかえておなじようなことしてるだけかもね…

http://pranet.jp/i.php?z7f3oajg

346 ：5：2008/07/18(金) 15:29:33 ID:BcPrMfr2

>>342
これはひどいｗ

魚拓便利ですよね
業者に逃げられないように通報時は魚拓 or PDFにしてます

347 ：5：2008/07/18(金) 15:39:19 ID:BcPrMfr2

>>345
うはは。衣替え早いねぇorz
つか、こっちまでつながっていたとは。。そうかぁ。。

ちなみに「ミズゲル」も薬事法違反くさいです(ノアトより上手ｗ

で、ここでも携帯アフィに小悪魔agehaですよ
通報してもしてもキリがないなぁ。。もぉ

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 16:06:53 ID:nOrjvDP/

>>345
いや酷い。完全に狙われてるね。

>>346
しかも一緒に「薬事法対策ホームページ研究室」がリンクされてるってどういうことよ？と
ttp://www.yakujihou.jp/
見てみると「薬事法に準拠したホームページ制作のアドバイス」をする研究室だって。
検察官から裁判官まで仲間に居るんじゃないかと妄想したくなりますよｗ

349 ：5：2008/07/18(金) 16:21:36 ID:BcPrMfr2

>>347の内容ですが、すべった、すべったｗｗ
件のサイト、外観がよくあるぁゃしぃヤツなのでつい早とちりしました

商品自体は、ラセーヌのレクラムシリーズなんですね
まぁどーかな～という感じですが。。成分から考えても高いよね(ﾎﾞｿ

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 16:32:18 ID:nOrjvDP/

怪しくないの？

アトピーにミズゲル保湿ローション
ttp://hp35.0zero.jp/777/hakubi570/

モバイルアフィリエイトの方で出す商品名を置換したってことかな。
NOATO＝ミズゲル保湿ローションとしか見えないｗ

351 ：5：2008/07/18(金) 16:42:23 ID:BcPrMfr2

>>348
ビミョー。。
まさか薬事日報オンラインに連載って。。ほんとにあったｗ

でも連載記事の下のコメ
「連載担当より【緊急掲載】について　：　(略)日米総研」関係者逮捕の報を受け、
緊急に内容を変更し掲載いたしました。」

※日米総研は「薬事法.com」で薬事法をネタにしたある種のネットワークビジネス

。。。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 16:55:53 ID:nOrjvDP/

微妙にフォローしているような・・・

ttp://www.yakuji.co.jp/entry7450.html
＞輸入者すら想定していない成分がある日突然、製品に混入するということも！

薬関係者がそろっておかしいのではないかと・・・・

353 ：5：2008/07/18(金) 17:56:01 ID:BcPrMfr2

>>350
「副作用の無いアトピー治療」というコピーは完全に薬事法違反。頭悪すぎだろ＞業者

でも製品自体の効果はわからんです。目新しい成分をバンバン詰め込んでるみたいだけど
。。ﾊﾃ？幸い(？)＠の評価は低調ですね

>>352
輸入元が中国ならありえるというのがこわい話です。。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:05:43 ID:30/2Gs/x

ニュー即にスレってたってないの？
ということはあまりニュースになってないってこと？
それでいいの？

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:11:59 ID:+dAzpOUf

ガン検査薬キットの通販会社が捕まったみたいに
ラバンナも捕まらないかな。
やっぱ死人が出て無いから無理なのか？

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:12:39 ID:+dAzpOUf

>>354
ニュー速にスレ立て依頼すれば立つよ。

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:20:00 ID:mlKv5ZqI

>>355
どうなんだろうね
薬事法違反以外の罪には問われないのだろうか？

エンジェルの場合と違うのは一応劇薬の類の混入なので
個人的には傷害みたいな罪になりそうなもんだと思うんだけど

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:23:01 ID:rcx6zyb9

>>354ニュース２軍+になら立ってる。

359 ：5：2008/07/18(金) 18:33:03 ID:BcPrMfr2

>>357
不確かな記憶ですが、同じ成分で刑事事件となった桃源クリームのときは、
「薬事法違反」(特に販売者が無許可だったため)で起訴されたと思います

自分は脱ステ信者ですが(地獄を見たので)、この点においては、
燃える皮膚科医のセンセイのブログの内容は正論だと思います

>薬事法違反、行政指導、自主回収だけで納得されている方は誰一人としていません。

更なる厳罰を望むか？
情け容赦のない糞のような厳罰を望むか？
司法行政の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な厳罰を望むか？

てな感じで、えぇ

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 18:48:28 ID:WjRBxuGi

最強ステか
酷いなこりゃ

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 19:31:56 ID:+dAzpOUf

ニュー速＋に依頼出してきたよ。
2軍にあるから立ててくれないかもしれないけど。

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 19:47:00 ID:+dAzpOUf

国民生活センターのページ貼っておきますね。

http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20080716_3.html

363 ：5：2008/07/18(金) 19:54:14 ID:HTdrx3k5

>>361
ありがとうございます m(_"_)m

ネット広告業者との関連性が明るみでたら(推測ですよ)、
もちっと世の中騒然としてくれますかね。。
あの小悪魔agehaモデルが宣伝塔！とか(これは事実)

被害者の方への救済は進んでいるんでしょうか。。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 20:02:19 ID:+dAzpOUf

ホント怖いっすね。
色々ノアト回収記事とかを検索して見て回ってるとブログとかで
妊婦さんが3ヶ月で3箱全身にボディクリームとして使ってた人とかいたみたいで
生まれて来る赤ちゃんに影響はないのか・・と心配してて、ほんと可哀想です。
商品回収して金返すだけじゃ済まんだろう！、この会社！と思うので
ほんと使ってた人は訴えて欲しいです。

自分は値段のやたら高い物は「怪しいに決まっている」と踏んでるので
今回ももちろん買いませんでしたが、もし自分がアトピー悪化してて
何でもいいから試したい！って期間だったら
もしかしたら買ってたかも・・と思います。
ほんと、こういう悪質なアトピービジネスだけは許せないわ。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 20:06:42 ID:1OML30/h

こんな単純な物に騙される方が悪い

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 20:15:13 ID:NvQ4he+Q

>>365
まあ付け足すと、騙す方がもっと悪いになるがな

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 20:20:54 ID:mlKv5ZqI

>359
情報ありがとう

あのモモエリって子は顔に使ってたんだよね
自分のブログで直ぐに使用を中止してくださいと呼びかけてる
でも本人もかなり重宝に使っていたみたいで大丈夫なのかなと気になったよ

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 20:57:26 ID:1OML30/h

クマエリっていたよな。目立ちたがり屋のトロいのしかいない

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 21:11:42 ID:NvQ4he+Q

>>368
くまぇり
だよ

370 ：5：2008/07/18(金) 21:34:16 ID:HTdrx3k5

5です。あれこれ妄想を垂れ流しておいてなんですが、週末不在になります
(なんてわざわざ申告する必要もないのですが^^;

ノアトの件は、ある意味非常に胡散臭く「バレやすい」というのが、
仕掛け人の最後の良心(あるのか?)だったのかもしれません

成分をエンジェルと比べたら「それじゃ化粧クリームになんねーよ」
レベルなので

ただ、次はもっと手の込んだ仕組みをもってくる輩がいないとも限らない
という点がこわいなぁ。。と

賢い消費者であることも大切ですが、悪徳業者を許しちゃだめです
怪しいと思ったら、お上に通報しましょう
東京都からは未だ連絡ナシですが、地方の窓口の方は親切丁寧なご対応でした

よろしくお願いします

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 21:46:32 ID:qrksbQ+j

次は
アクアーリオ！
アクアーリオ！

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 21:48:26 ID:GEtJ/1mL

わかり易い詐欺に騙されたことに負い目を感じて
業者に対し強く出られない人がいそうだけど

被害にあったからには
徹底的に詐欺業者を叩いて追い詰めてほしい

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 21:52:45 ID:MK/Vavuk

世の中には色々な段階の人がいるんだよ
うちら（＝こんなん明らかに×なのすぐ分かるじゃん）と同じだけの
知恵や冷静さや判断力の域まで達してない人がたくさんいるという事
気質とか経験値によるから、必ずしも年齢の問題でもない
馬鹿にしたり高い代償とか騙される方が悪いと言うのは簡単
でもそれって見下せる優越感、他人の不幸は蜜の味ってか？
じゃあどうやって世間に啓蒙するか、被害者予備軍を食い止めるか、
そしてこういう悪徳商売を出来ないようにするか考えていかなきゃね
あんな注意喚起したのに手を出す輩が後を絶たず徒労だったと感じてる
人もいるみたいだが、あなた方のおかげで踏み止まった人も大勢いるかも
しれないわけでさ

んで>>370乙

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 22:32:25 ID:xe+eZoWs

オリンピックの代表選手が使ってたらヤバくね？

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 22:36:21 ID:iHPT+HXK

これとかエンジェルグレイスとか
非ステスレ見てなきゃまったく知らん存在だった

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 23:22:23 ID:zcspgBBW

確か“梨花も愛用の！”
とか詠ってたよね

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/18(金) 23:55:07 ID:MK/Vavuk

>>361乙！ニュー速+にも立ったね↓

【薬】輸入化粧クリームに非常に強力なステロイド（Strongest）が混入　薬事法違反で都が販売中止・回収を指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216390287/

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 00:46:14 ID:lxkfABr5

他の非ステは大丈夫かな？
メモAずっと使ってるけど、気になってきた

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 02:09:23 ID:7ViERXBI

あの辛い脱ｽﾃ経験をした自分だけど。。

これなら平気よときかされて買い求めた人たちが
実は最強ｽﾃ含有をうりつけられていたなんて、
たまんないとおもうわ。気の毒でならない。
とくに妊婦や赤ちゃん、ｶﾜｲｿｽ

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 04:24:20 ID:8AYa70bk

エンジェルグレイスはいくらで売られていた？

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 09:59:18 ID:SFVfEKYh

NOATOが表示してた成分相応の安い価格だったら
もしかしたら自分も手を出していたかもしれないなー・・

そう思うと怖い　大手以外の
アトピーケアの化粧品なんか買うものじゃないね

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 10:09:23 ID:a1Xv4TDu

何かあっても「間違って混入してました」で済まされそうだもんね。
万一大手で「間違って」ってことがあったとしても、その後の
保障は比べ物にならないだろうし。少なくともネットでしか買えない
ようなものには手を出すべきじゃないと思う。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 10:51:02 ID:e726/gHN

ゾンビモデル！！ゾンビ芸能人！！

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 10:57:37 ID:7j+oKalt

http://ameblo.jp/affection-party/entry-10088756466.html

クリーム。
テーマ：コスメ・美容・健康

先日、息子の肌が乾燥したとブログにアップしたところ、
友人がこのクリームをプレゼントしてくれました。
【ＮＯＡＴクリームの画像】
NOATOクリームは成分のほとんどが天然ハーブでできていて、
乾燥肌以外に、デリケートな赤ちゃんの肌、あかぎれ、かぶれ、
やけどなどの炎症やアトピーの方に良いそうです。
乾燥し過ぎるとかゆくなったりしてしまいますが、
このクリームを塗ると痒みもおさまるそうです。
赤ちゃんの肌は大人に比べて真皮の部分が
大人の1/2から1/3の厚みしかないので
どんなものを肌につけてあげたら良いのか悩みますが、
これなら安心して使えそうです。
使い心地はしっかり肌を保護してくれてる感じでおすすめです(^-^)/
NOATO　HP→http://noato.net/

うわぁ・・・・・・・・

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 11:02:17 ID:e726/gHN

ステ塗らないからカサつく
ステ塗ってツルンツルン（これが卵肌ね）
彼氏喜ぶ（こんな肌ツルツルの女お前しかいない）
人生最高
美肌ステロイド伝説で若いギャルが副作用関係なしに飛びつく
女（綺麗にナれりゃーそれでいいだよ、いちいち副作用言うなうざー）
日本女性ゾンビ化
女（ステ塗りゃー２０歳若返るから関係ないわ）

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 13:19:19 ID:qTrb6LAH

>>384
この人、アメブロ＝サイバーエージェントの広告塔だから
本当に使ってたかどうか眉唾ものだねｗ

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 13:31:55 ID:Aji/K1bm

>>342
東大阪市の行政書士とどんな繋がりが？

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 13:46:16 ID:ZOMksR3C

>>384まだ買えるとかありえない

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 13:53:21 ID:Aji/K1bm

>>345 が発見された　ミズゲル　という商品ですが、
ミズゲルでググると下記のブログに遭遇。
　http://plumeria2006.ti-da.net/e2043755.html
　　同じ商品の写真ですよね。
　　正式な商品名は、ドクターレクラム
　　　　　　　　　　アクアリッチモイストローション
　　　　　　　　　　60ｍｌ　×３本
　　　　　　　　　　￥８，４００　（税込み）

どこが製造してるんだろうと思って　レクラム　でググってるとここに遭遇
　http://www.aqua-japan.net/dr-recrum/egf.html
　　ノーベル生理学医学賞受賞　Ｄｒ．ＲｅＣｒｕｍ　ＮａｎｏＥＧＦ
　　　　　　　　↑
　　　　　ほんまかいな？
さらに　Ｄｒ．ＲｅＣｒｕｍ　でググると衝撃の事実が！
　http://www.amazon.co.jp/Dr-recrum-%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%
　82%AF%E3%83%A9%E3%83%A0-Dr-ReCrum-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%83%
　E3%83%81%E3%83%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%
　E3%83%B3-60ml%C3%973%E6%9C%AC%E5%85%A5%E3%82%8A/dp/B000FQKSL0
　Dr.ReCrum アクアリッチモイストローション 60ml×3本入り
　アマゾンでＮＯＡＴＯと差し替えられた写真と同じ商品が販売されてますよ。
　えらいことですよ。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 13:59:27 ID:/gretfBK

え？よくわからないけど
ドクターレクラムは前からamazonや楽天で売ってるよね？

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:13:21 ID:Aji/K1bm

>>389 に書いた
Ｄｒ．ＲｅＣｒｕｍ　の製造元がわかりました。
まず、楽天市場のアクアリッチモイストローションの商品情報から
　【全成分】
　水、グリセリン、ヒドロキシプロピルセルロース、白金、カラギーナン、グリチルリチン酸2K、
　アラントイン、アミノカプロン酸、クエン酸

　広告文責：有限会社ジョアコスメチック
　製造販売元：株式会社ラセーヌ
　商品区分：化粧品
　日本製

　株式会社ラセーヌのホームページ　ttp://laseine.co.jp/
　　Ｄｒ．ＲｅＣｒｕｍのページ　　　　　　　ttp://laseine-shop.com/products/list.php?category_id=34
　　会社情報のページ　　　　　　　　　　ttp://laseine.co.jp/company/company.html

写真をＮＯＡＴＯを紹介しているブログに無断使用されているだけなんだろうか？

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:19:02 ID:e726/gHN

赤ちゃんゾンビになるのかな？
ステロイド漬けで
３０歳には人間ではなくなるのかな

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:20:46 ID:Aji/K1bm

>>352
>つまり、最終的に、消費者が自ら使用する化粧品に配合されている成分を主体的に知り、
選択する知恵を身につけなければならない。
↑
　法律の専門家がこんな言葉で記事を〆てもねぇ。

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:22:11 ID:Aji/K1bm

>>354
ニュー即はこれ
【薬】輸入化粧クリームに非常に強力なステロイド（Strongest）が混入　薬事法違反で都が販売中止・回収を指示
　　　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216390287/

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:26:21 ID:Aji/K1bm

>>394
失礼しました。ここのスレの方が立てられたのですね。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:28:45 ID:rpuOM6sn

使用した人ご愁傷様です…

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:28:50 ID:8AYa70bk

ドクターレクラムは大丈夫だと思うよ
ＥＧＦがノーベル賞も有名だし
写真間違えただけでしょ

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 14:39:57 ID:EGURSnT3

EGFって何年も前からある素材なのに
ネットショップしかないような、弱小メーカーしか配合していないよね。
大手が飛びつかないということは安全性が確認されていないのかな。

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 15:25:43 ID:Aji/K1bm

ここを読むと、ＥＧＦ協会の認定が無い濃度の薄いものは効き目が無いって言うし、
　http://adasyo.com/02.html
ｗｉｋｉで上皮成長因子
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%9A%AE%E6%88%90%E9%95%B7%E5%9B%A0%E5%AD%90
　　　　ＯＲ
　Epidermal growth factor
　http://en.wikipedia.org/wiki/Epidermal_growth_factor
　で調べると、これを使って細胞分裂が制御不可能になるとガン化するってかいてあるし、
　効果を出そうと思ったら医師による処方が必要なんじゃない？
　化粧品に入れるくらいだったら、効果が出ない（副作用が起きない）レベルまで配合を減らすでしょう。
　ノーベル賞受賞というのもＥＧＦが細胞分裂の因子であることが確認されたことに対してであって、
　ＥＧＦを使ったアンチエイジングに対してノーベル賞が送られたわけではないですよね。

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 15:52:48 ID:e726/gHN

赤ちゃん全身ストロンゲストステロイド人間誕生
ストロンゲスト以外まったく効かないのでしかたなくストロンゲストを塗り塗り
赤ちゃん笑顔

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 15:59:01 ID:yk8PAL9/

２０gにどのくらいの量のステロイドが入れられてたの？

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 16:51:35 ID:9HmwHpAQ

ワタシまさに、サンプルブロガーから依頼されてこのクリームのモニターしました…。

あやしげなケミカルな香りがしたので、モニター記事書いて以来使ってなかったんですが、
やっぱりこういう事態になり、サンプルブロガー側から、記事削除の依頼がきました。
結構な人数のモニターさんが使ってたんじゃないかと。

美容ブロガーさんのところで見かけない日はなかったですから。
腹立たしいです。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 16:52:56 ID:e726/gHN

ブロガーｗ無料でもらえるｗｗ書き込むｗｗウマー

ストロンゲストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤ちゃん化け物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 17:02:02 ID:yk8PAL9/

モニターはどのくらいの期間使ったの？

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 18:41:23 ID:e726/gHN

こうなるんだぞｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=im0ohYH5zCU&feature=related

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 18:53:16 ID:8AYa70bk

でもさサンプルブロガーてのも卑怯なやり方だよね
最近は変な宣伝方法ばっかり

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 18:59:16 ID:iUT8BN/a

しかしここにはろくなやついねぇな。
こんなとこの情報を鵜呑みにするやつらがステ怖くなって
結局インチキ詐欺業者の餌食になるんだよ。

使用したひと！
こんなとこみる暇あったら医者行け～
ここは人の不幸喜ぶやつらしかいねぇから。

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 19:17:30 ID:rcgNuX+g

>>407
ろくなやついねぇってID:e726/gHNをNGに入れるだけでいいだろ

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 19:27:37 ID:9HmwHpAQ

>>404

記事を書き込むまでに1週間ほどあったので、
毎日では無いですが、手に塗っていました。
3、4回は使ったかな？

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 19:32:38 ID:/gretfBK

2日以上塗った事無いや

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 20:05:49 ID:e726/gHN

noatoステ入ってない言い切ってた馬鹿どこだよ？
非ステで調子に乗ってた馬鹿ｗざまあｗ
ステ入りわかったら大人しくなりやがってｗ
口コミに騙される馬鹿ばかりだなこのスレｗさすがですよ
>>408

ざまあｗ楽しみだなｗははは笑える

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 20:06:18 ID:TN6h8LJ0

405
ひどすぎるぞ

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 21:00:12 ID:yk8PAL9/

>>411君は重症でゾンビなのかな？

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 21:30:22 ID:kC6sjnVQ

逆に考えればサンプルブロガーで人体実験できるなｗ

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/19(土) 22:23:59 ID:e726/gHN

そうだよ！赤ちゃんの時塗られてたなｗ
今リバウンド中でずっと治ってないなｗ
ストロンゲストは恐ろしいよ！！皮膚破壊！！一般人には避けられるわ。
汁出てぶどう菌もつくわ、リンパ臭するわ。どうせ人間じゃないよ！！！！
恨むならステ認めてる国を恨めよ馬鹿達！！

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 00:32:50 ID:tmWccnov

過疎ってるね

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 03:03:18 ID:MyOL8Kfp

http://www.cosme.net/product/product/product_id/2927259

＠コスメ炎上中！
削除も！

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 03:30:55 ID:xRSt9NnV

このクリーム高くないッ！？
お金がない人にとってはちょっとキツイ・・・。
今回はサンプルを使いました。
使ってみての感想・・・値段が高いっていう意味がよく分かりました！！
このクリーム保湿力ハンパない！！私の頑固な敏感肌が潤うって・・・今まで考えられなかったのに(＠_＠;)常識をくつがえされた感じです！
これだったら6300円出しても買う価値あります！！早速買います！！
アホだ

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 03:32:41 ID:xRSt9NnV

お風呂上りに使って布団に入りましたが、すごい！朝まで目覚める事もなく、しかも普段は布団に毎日みると憂鬱になる赤い点々・・・かきむしった血、すごい！ほぼナシでした！

これは、正直リピート決まりです。

アホだ・・

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 03:35:06 ID:xRSt9NnV

この疑惑のクリームを使用しはじめて約一ヶ月が経過しましたが、やはり驚くほどの効果。

既に譲り受けたクリームも使い終わり、2つ目に入っております。
やはり、無くなる事で使用を中断してしまう恐怖もあり、購入に踏み切りましたが、ただ一言。すごい。今までに使ってきたどんなものよりもはるかに効果があります。

既に、体のいたる所にあった赤みも既にほとんど見当たらなくなってしまい、さらには痒みもほぼ皆無。

確かに、これだけの効果があると☆7をつけざるを得ません。本当に悪玉ステロイドやそれに類似した成分などが含まれていないのであれば、このクリームはノーベル賞ものではないでしょうか。

そうだな。ストロンゲストだからな。
ステ体験してきたんだろ肌見て効果みてステとわからないのか
アホだ

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 03:36:20 ID:xRSt9NnV

子供に使いました…乳児湿疹が数時間でよくなりびっくりです＾ﾛ＾;
ステロイド以上でした↓

こわくなったので使用をやめました…

かなり後悔してます↓

効き目はあったけど安心して使えないのと今色々と騒がれてるのでこの評価にしました。

値段も高いと思います

そうだね。あなたは賢い。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 10:16:47 ID:XTBls9od

>ステロイド以上でした
いや、ステロイドだってｗ

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 10:49:28 ID:FcC8L5AK

ちなみにこの件はテレビのニュースなどでも
取り上げられたのでしょうか？

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 10:59:53 ID:SLoFEUVr

＠コスメのサクラの頑張りがものすごかったおかげで、発覚が早まったのかもしれない。
逆にサクラありがとうって感じかな。

すごかったもんなぁ。
マイナーなコスメなのに1ヶ月で100件以上ってありえないもんね。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 11:20:43 ID:EqWMNnkX

>>423
発覚した当日にNHKニュースで見た。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 12:54:02 ID:rALavlx1

アトピー板住人に被害者はいるの？

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 14:42:18 ID:xRSt9NnV

いないよ。だから誰もいないんだよ。
居たらアトピー持ちとしての恥

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 15:01:32 ID:FcC8L5AK

>425
ありがとう。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 15:57:27 ID:Fat7NJpQ

点数が高い頃の口コミ見てたらなかなかおもろいな
藁にもすがりたいってわかるけどステより効く薬なんてこの世にはありません

ニキビが大量に出てきた！とか数日でもちもち普通肌に！とか非ステじゃ有り得ないし気付かないもんかね～

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 16:32:48 ID:EqWMNnkX

>>429
逆にアトピーとかステロイドの経験者じゃないとわからないかも。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 17:11:06 ID:Fat7NJpQ

>>430
ステロイド自体知らない人も多いか
いやーまぶたにストロンゲストとか考えただけで恐ろしい…

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 18:38:07 ID:yo3/g+h3

ステロイドは健常者が使ったらビビるだろな
どんだけバックリ割れてても翌朝くっついてるｗ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 18:45:33 ID:/O1RFPN+

苦しんで脱ステして、やっと良くなってきたから、
絶対ステは使いたくないから、塗り薬や飲み薬には敏感になってる。
ストロンゲストなんて酷い会社だな。

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 19:11:53 ID:jIjVYPQN

>>431
私は旦那にステの恐さを聞かされてきたから、今は知っているけど
昔はただイメージで、体に良くない薬なんだろうくらいしか知らなかった。
だから一般的なｱﾄﾋﾟｰじゃない人の認識はそんなもんだと思うな。
むしろ「え？ステロイド？肌が綺麗になるならいいんじゃない？」くらいの人が多そう。

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 19:54:11 ID:xRSt9NnV

脱ステしてる奴はステ塗れば肌のツヤや張りてかり具合でわかる
こんなのに騙される奴は少ししかいないだろ？？

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 22:08:43 ID:Fat7NJpQ

発覚が早くてよかったな
皮膚科に行ったところでステ出されて減ステ計画を提案されるだけだろうけど
頑張ってくだしあ

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 22:13:25 ID:XTBls9od

>>434
それが昭和のステロイド化粧下地ブームだよ

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/20(日) 22:38:01 ID:rHBCq6LF

>>437
知らなかった。勉強になった。

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:16:00 ID:XeHBp8Vh

他にもステ入ってそうなのってある？

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:28:15 ID:cgnM5r8t

ユースキンって大丈夫かな？？？心配になってきたわ

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:29:52 ID:Cj+9YNl9

心配なら使わなければいいだけなのでは

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:33:42 ID:YcKQCSUr

>>439アクアーリオが一番怪しいと思います

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:35:26 ID:cgnM5r8t

>>441

うるせ馬鹿

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:42:33 ID:Cj+9YNl9

やっぱりｗ

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:45:12 ID:HcyCwbXy

ステは肌あれなんかだと、簡単にきれーになおっちゃうもんなー
化粧品にいれたら、売れるだろうね。
でも、ずっと使っていると肌が弱くなって、気づいたら赤くなっているっていう。。

化粧品も本当、成分詐称があると怖くて使えないよね・・
自作化粧水だけが、正義だ。。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 00:45:41 ID:cgnM5r8t

クズは黙ってな

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 01:31:40 ID:Cj+9YNl9

意味不明なﾚｽするほうがクズでしょ

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 01:41:21 ID:cgnM5r8t

うざ

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 05:42:06 ID:jnoK1+WR

後にレスしたほうが勝ちというルールは無いからさっさと宿題やっとけ

ちょっと高すぎだなあ～
異常だよってところが逆に「ホンモノ」だと思わせたのかな
効き目もあるし
数mlで何千円手する化粧品はいっぱいあるからね

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 05:57:37 ID:G6cuPvNW

実際に使っていてニュース見ても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで終わっちゃう人もいるだろうな
なにがそんなにいけないのかよくわかんないけど回収（それすら知らないで使いきっちゃうかも）
他のクリーム探さなきゃでおしまい

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 08:01:09 ID:tTj44N/1

始めから最強だと効かなくなったらどうすんだろ

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 09:20:42 ID:XeHBp8Vh

意外と「これもしかして？」って思いながらも使ってる人けっこういそうだね
自分は非ステ軟膏のスレ見て、なんとなくmemo-A使ってるんだけど、
乾燥なんかすぐ治っちゃうからちょっと怖いな

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 09:51:28 ID:cgnM5r8t

>>449

日本語で頼むわｗ夏休みかな？ｗ

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 09:59:28 ID:vslSPGZr

>>452
memoは昔からある古～い薬だから大丈夫じゃない？

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 10:04:20 ID:cgnM5r8t

心配なら使わなければいいだけなのでは

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 10:18:17 ID:cgnM5r8t

粘着登場するのかなｗ

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 10:27:44 ID:pBjP0H6b

夏厨増えたねえ

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 10:32:16 ID:jo9vdWQo

>>452

今までにステがこっそり混ぜられていたクリームは聞いた事のないような小さな会社が製造した物か
海外製でしたし、販売は主にネット上で行なわれていて価格はボッタクリでした。

だから国内のちゃっとした製薬会社が製造したものやドラックストアで普通に売られているような
ものであれば安心だと思っていいと思います。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 10:58:58 ID:cgnM5r8t

後にレスしたほうが勝ちというルールは無いから　うわあｗリアルにキモイ

粘着は必ず登場するからな～ｗうざぞうだコイツｗ
ひつこそう～ｗいつ現れるのかなクズｗ

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 11:17:58 ID:AS7nobKf

アクアーリオは次来ると思う。誰か依頼出してるっぽいし。
ただの水なのに塗った直後から被れた人結構いるみたいだし。
エンジェルよりもノアトより１番怪しいと思ってた。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 12:34:37 ID:GBdGQO4g

化粧水といいつつ水でしたってなら
初期のヴァーナルのヴィーナシャワーだよね
なんかの裁判になって、分析結果で「水」しか出なくて
安心して発注した覚えがあるｗ

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 12:56:53 ID:EgFV/0ql

アクアーリオでググってみたが結構有名な化粧品っぽいな

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 15:27:58 ID:SP1rfX3Q

>452
まあ、大手の製薬会社が非ステとして売ってるのは大丈夫じゃない。
自分はそれでも、一応お客様相談室に電話して、確認して名前も聞いておいたが。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 18:22:40 ID:XeHBp8Vh

452です。
皆さん、レスありがとう！
やっぱり普通に店で買えなかったり、すごく高額だったりするものはあやしいんですよね
memoはエスエス製薬が販売してるから大丈夫そうですね。よかったー

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 18:42:56 ID:TIOveG1H

大手製薬会社は病院向けの薬剤で利益を上げているから
一般消費者むけのクリームで評判を落とすわけにはいかない。
そういう意味で大手のだしているものは信頼できる。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 20:18:48 ID:XeMHtred

回収しただけで事件解決なのか？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 20:33:54 ID:dijEqtBl

救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 21:01:48 ID:SV1zqdpb

>>466
先に発覚したヴェルシーナのエンジェルグレースはまだ回収できていないみたいだね。
　医薬品等の回収に関する情報(医薬品関係) ｜医薬品医療機器情報提供ホームページ
　2007年度クラスII（医薬品）　2-2924　掲載日2008/03/03
　　ttp://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/rcidx07-2m.html

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 21:38:58 ID:GBdGQO4g

エンジェルグレイスって社長逮捕されたよね？

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 23:45:41 ID:SV1zqdpb

じゃあ、ＮＯＡＴＯも修飾社長逮捕で放置か？

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/21(月) 23:55:50 ID:oF7NpWkU

被害者側で肌に異常が出た人はいないのかなあ

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 00:57:09 ID:17yS4tzw

異常というか副作用だと思うんですけど
ニキビが顔に出てきました。
止める3日前からポツンと・・・ぽつぽつと。
今は丁寧に洗顔してだいぶ小さくなってきました。
私は乾燥肌とアトピー肌なのでニキビはほとんど出ないので
やっぱり副作用かなと思います。
それ以外はまだ大丈夫です。両腕にも塗ってましたが今現在はまだ
出ていません。

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 01:05:59 ID:c5HAe0Kd

>>471
いるよ
mixiに何人も被害が書き込まれてる

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 01:29:50 ID:mSnP46lz

ミクシィ見れないんだ
よかったらコピペしてくれまいか

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 09:10:22 ID:c5HAe0Kd

ｺﾋﾟﾍﾟは禁止なんだ

おもにﾆｷﾋﾞ、ｶﾕﾐ、炎症

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 10:41:36 ID:vVfBHKgp

私、約3か月使用。アトピーじゃないのに使ってた。
今、ニキビ・かゆみ・炎症してる。顔に熱持ってる。
放置していつも道りお手入れしとけば引くかな・・・。
誰か教えて。。。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 10:51:39 ID:8VcpL6VI

早く医者に行って下さい

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 11:30:57 ID:1Zu6Jwt6

回収袋がなかなか届かない。。。どーゆう事だ！！
電話してもう何日も立ってるって言うのに。

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 11:35:26 ID:c5HAe0Kd

>>476

顔面ｶｻｶｻになりむくむと思うよ

お手入れしても無駄状態になるかと…

でも必ず治るからね！！

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 11:48:08 ID:I9uODhqf

使ってた人は、使うのをやめて肌に異常が現れる前に医者に掛かるべきじゃないのかな

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 12:26:59 ID:TqhrRQRk

ノアトを使ってしまった人に医者はどんな治療をするのだろうか？
ちと気になります・・・

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 12:58:02 ID:xJdL2uUF

回収袋もう届いた方います？

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:01:25 ID:GEQr3fPk

>>481
なんもしないだろ
副作用が出ないか確認しておわりでしょ

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:06:09 ID:8VcpL6VI

副作用が出ているかいないか、素人判断ではなく、
医者に確認してもらったほうが良いよ

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:08:54 ID:GEQr3fPk

副作用出たとしても

何にもせずに経過を見る　ぐらいじゃねーの？
あっても保湿剤だす程度かね

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:09:49 ID:hc/3fsQ6

ナチュラピュリファイ使ってるんだけど大丈夫かな？

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:10:43 ID:xJdL2uUF

いや徐々に弱いステにって言われます。きっと

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:13:28 ID:GEQr3fPk

>>487
ワロタ

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:15:36 ID:c5HAe0Kd

何も症状がでなかったら
経過観察で
出てきたらｽﾃﾛｲﾄﾞを段々弱いのにしていく

あとﾋﾞﾀﾐﾝCだしたり、漢方だしたり

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:17:10 ID:GEQr3fPk

>>489
副作用出てるのに、まだ塗るんかw

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:20:20 ID:c5HAe0Kd

>>490

じょじょに弱いｽﾃﾛｲﾄﾞにしていくことで
副作用を少しでも抑える効果がある

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:40:51 ID:TqhrRQRk

>>491
徐々に弱くしていくはずが上手く行かず、結局はステ依存になったりしないんでしょうかね？

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 13:44:59 ID:5u5mrkps

>>492
そうなったら本当に悲惨だなあ
非ステのクリームを使っていたはずが、結局ステ依存・・・。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:17:55 ID:c5HAe0Kd

>>492

んーそれはわかんないけどね
一般的な治療がそれってだけで…

ちなみに私はその治療は拒否して自然治癒力で治したけどね
かなり辛い日々でした

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:18:09 ID:8VcpL6VI

あなたと医者次第だと思います。
信用できる医者を探して
あなたが医者の指示を守れさえすれば
最悪の事態になる事は少ないんじゃないでしょうか？
いままで使ってしまったステロイドを
急に中止するのは問題があり、
少しづつ減らしていくという選択肢もあるのかもしれませんが、
私もステ依存から脱却した経験がありますので、
不可能ではないと思いますよ。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:22:15 ID:mSnP46lz

>>491
俺は医者のその言葉を信じてやったけど、
体験したのはそれとは逆の事だったよ
結局、弱くしようが、塗る回数を減らそうが関係なく
ステを塗ること事態がダメなんだと思った

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:52:22 ID:xJdL2uUF

だから人それぞれ

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:56:16 ID:MGO9UUdK

>>476
医者に行って、NOATOを使用して、異常が起こった経緯を
詳しく書いてもらった診断書を絶対貰っておくんだよ。

他人が証明してくれるものを持ってないと、文句を言おうにも
警察も検察も動いてくれないから。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 14:56:40 ID:c5HAe0Kd

>>496

そうなんだぁ

症状の度合いにもよりそうだよね
あまりにもひどかったら
脱ｽﾃするしかないよね

私はかなりひどかったから
ｽﾃﾛｲﾄﾞは断固拒否した
使い方間違ったにしろ
あの副作用の恐ろしさを
体験したら何があっても
ｽﾃは使いたくないよね

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 17:47:38 ID:GEUGwqfB

@コスメ　書いても書いても消されるな..

501 ：5：2008/07/22(火) 18:54:50 ID:QKSm+4Uc

>>476
>>498さんの仰るとおり、医師に事情を説明してきちんと治療を
受けて診断書をもらっておいたほうが良いと思います
お大事になさってください。。

>>486
なぜにナチュラルピュリファイかはわかりませんが。。
太陽油脂のOEM。化粧板で検索推奨です

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 20:55:57 ID:TNTMR4Ta

私もnoato使ってました。私は主に顔に、息子は足のアトピーがひどいので足に…。顔に使って3週間ぐらい経った頃、ニキビがでかたので使用をやめました。でも、息子の足はキレイになってったので使用を続けてしまいました。信じた私がバカでした…

503 ：5：2008/07/22(火) 21:10:48 ID:QKSm+4Uc

信じたのに裏切られたら、バカですか？
違いますよね。騙す人間が悪いんです
たとえば、騙されて悔しいからといって誰かを騙す側にまわりますか？
違いますよね。そんなことが連鎖したら、悪循環すぎますよね

次に進みましょ。騙した人間(企業)を糺して、焦らずじっくりとお子さんと
ご自身の治療に専念してください

アトピーの辛さは。。ほんとに、もう。。ですが、
試行錯誤はあるかと思いますが、真っ当でお子さんとご自身に合うもの(方法)を
見つけてください。。

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 21:25:55 ID:mSnP46lz

>>502
自分の使用はやめたのに
息子さんの足には使ってたのか・・・
なんとも言えない
逆だったらまだ良かったのに

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 21:46:09 ID:fpmgXodI

>>482
来た。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 22:50:56 ID:V5V5M3fw

回収袋きた。
これってクリームと書類いれたら
そのままポスト入れても届くの？
コンビニとか持っていかないと駄目？

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:17:27 ID:YEJJyzdS

>>486
石鹸乳化で自然派☆ミ
なんて企業は胡散臭い。

なぜ大手の開発者がそういった処方に手をださないのか
検索して勉強したほうが良いよ。

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:26:24 ID:1Zu6Jwt6

回収袋やっときたし、、、

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:27:39 ID:V5V5M3fw

>>508
これって郵便局にもっていけばいいのかな？
こういうの初めてだからﾜｶﾗﾝ…

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:37:00 ID:xgA0LQj+

>>486
製品に使われている天然・自然成分大図鑑というのを公開しているから、ホームページはしっかり
作っているみたいですね。
　ttp://www.naturapurify.jp/cosmetic/facts/index.php

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:41:54 ID:JuBLtBsB

>>510
この会社の代表の人（藤田真規）の母親って、確か「QUEENWAY」っていう
結構有名なリフレクソロジーのチェーン店の社長ではなかったですか・・･

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/22(火) 23:58:34 ID:KubshG5I

>>508 >>509
余計な事かもしれないけど
送る前に写メでいいから袋や書類と一緒にクリームの
証拠写真とかを一応撮っておいたりするといいかも
届いてません！とか言われたらたまらんし

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 00:18:23 ID:FYON6imG

>>512
回収袋についてくる書類って何が書いてあるんだろうね。
サインして返品したら、返金・代替品交換以外受け付けないことに同意したことになりますって意味の
へんな文言が書いてなければいいけどね。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 00:22:21 ID:FYON6imG

>>511
親に迷惑かかることはしなさそうってことでＯＫですか。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 00:26:07 ID:NR431ds4

>>509
ん～自分は家まで佐川に取りに来てもらおうかと思ってるんだけど。
自分もこういうのよくわからん。。。
ごめんね～。
てか、めんどいね。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 00:27:35 ID:oPdl3Z3P

>>511訂正　
「QUEENWAY」×　「QUEENSWAY」○

>>514
まあそういう感じですね

この藤田真規氏の母親は、藤田桂子氏のはず。
ttp://www.raja.co.jp/message/fujitakeiko/message/index.html

んで、藤田真規氏、この「マキ・フジタ・ヒーリングスクール」の校長と同一人物では。
ttp://www.raja.co.jp/school/outline/message.html

こちらで名前を知っていたので、「ん？化粧品も売ってるんだ」と逆に意外に感じました。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 00:35:01 ID:NR431ds4

>>512
そーですね。書類とか写メに撮っておきます。
親切にありがとうございます。

>>513
覚えてるのは、「私どもも今回このような事になり大変驚いています」
みたいな、そんなような事がかいてありました。

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 01:10:22 ID:39LdVD6+

おいおい・・・おお？
以外に買ってた人いるんだな

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 06:47:54 ID:dF0BXLzn

これ代金返金だけじゃ済まされないだろ

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 07:36:28 ID:Hw24qwSn

リバウンドのせいか痒いです。
脱ステの方っていうかステ反対の方は
どうやって対処されてるんですか？
何か塗ってます？

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 08:16:35 ID:7ZQXYiyQ

以前からノアトは怪しいといわれていた。非ステスレなどをみていて買った奴は真のアホ

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 08:40:17 ID:nq6wFeDB

>>520
病院行ってください

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 08:52:17 ID:Hw24qwSn

520です。
病院はやはり弱いステを使って少しづつ減らすというやり方です。
もしくわプロトピックです。
なのでステ使ってない人の方法を知りたいです。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 09:18:18 ID:Jzikz4yk

ステロイド使わないぞ！ってな人は、そもそも買ってないんでは・・・
迷いがあるくせによく調べもしない人が買って使ってたイメージだし

ていうか、ストロンゲストのステロイド使用者の対処なんて、
医者でさえ難しいものだろうに

ここで素人判断であーしてこーして何塗って、とか言わないで
医者行け

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 09:29:18 ID:Cqajn5KC

>>523

脱ｽﾃするならひたすらﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞに耐えるしかないよ
いろんな化粧品試したけど
どれもかぶれるからひどい時は
何を使っても無駄
私はﾜｾﾘﾝを塗ってた

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 09:32:14 ID:bh5XHEf/

520はこれなら大丈夫！ってまた騙されるクチですな

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 10:18:49 ID:MAWdnvDu

すぐ何か塗ろうとしないで何も塗らないの！
これしか方法なんてない。分かってない人だね…

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 10:45:39 ID:oB9V42Mm

>>523　×もしくわ　○もしくは

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 11:38:31 ID:LxOy5Nrx

>>523
ちゃんとした脱ステ医に行けばいい。
ステ賛成派の先生にステロイドの副作用の処置はできないよ。
いい加減なステロイド塗ってると、ステロイド依存性皮膚症になるだろうね。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 11:42:26 ID:KDZjB+hq

>>523
ステとプロトピックの無限ループでだいじょぶじゃね？

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 11:50:31 ID:MpK0snpi

頑張るｍａｍａ♪って全く発言しなくなったね

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 11:55:33 ID:oB9V42Mm

頑張るｍａｍａ♪は業者でしょ

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 12:31:17 ID:exVmsISI

回収袋まだ届いてないけど
返送する前に全部写メ撮って
配達記録の残る発送方法にしようと思ってる。

皮膚科でフラビタン錠ビドキサール錠ルリッド錠ダラシンＴゲルを
処方してもらった。
あと電気治療？も10分してもらった。
白ニキビ祭りがどうにか落ち着いてきたよ

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 13:25:06 ID:oB9V42Mm

皆当然やってるだろうけど
患部も毎日写真に撮っておくといいよ。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 19:46:41 ID:zUqQNTJJ

そんなの無駄だって

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 19:59:30 ID:oB9V42Mm

>>535
どのような理由で無駄だと？

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 20:55:51 ID:nq6wFeDB

>>535じゃないけど写真で健康被害を訴えるなら
ちょっと厳しいかも
その皮膚炎の原因が
100%NOATOのクリームだと証明できる方法がない
皮膚科医も皮膚炎だという診断はするけど
NOATOクリームの影響については有り、無し
の次元でしか語れないはずだと思った

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 21:03:22 ID:oB9V42Mm

今後どうなるかわからないし
無駄骨になる可能性高いけど
出来る限りの証拠は残しておいたほうがいいって

それに写真があれば
治療時に医者が判断しやすい
ぐずぐずして病院にいかない奴もいるみたいだしねえー

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/23(水) 21:16:12 ID:nq6wFeDB

>それに写真があれば
>治療時に医者が判断しやすい
あーそれは言えてるね
皮膚科の診断は見る、触るが基本なんだよ、と主治医が言ってた

どこまで本当かわからないけど
湿疹や皮膚炎って種類が凄く多くて
湿疹辺りだと出来始めが詳しい診断の勝負時だと言ってた
広がったり、酷くなると見た目は殆ど同じになってしまって
散々掻いて、いろいろ塗って既に治りかけみたいな状態で来ても
まずは当り障りのない薬で症状見てみるしかないみたいだ

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 09:19:03 ID:nPH5ei0+

でもただ単にステが入ってただけだろ？

ストロンゲストっていっても、外用だし

副作用なんて対しておきないよ。
にきびとかそんな程度だろ？

塗るのやめれば治まるよ。

だいじょぶ

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 11:12:00 ID:E+K7MKEu

うわ・・・勘違いしてる
多分コイツ　症状軽いのに　治った　言ってる勘違い野郎
ステ使った事無いアホだ

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 11:17:43 ID:pylIaD/w

とりあえず全額返金は当然のようにしてもらおうと動いているのだが
　国民生活センターやら都の生活安全課やら薬事局やらたらい回しにされている。
ラバンナももはや謝罪すらしないで開き直っている。
こういう被害者を一律で救うシステムはないし、薬害の主犯にもなんのお咎めもないんだなと。

誰か成果のあった人いませんか？　

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 11:17:44 ID:YeX5J304

深刻な副作用はないだろうね。
長く塗った人で３・4ヶ月くらいかな？

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 11:46:19 ID:c58VJJqH

>>542
そ、そうなんですか。。大変ですね
そもそもラバンナに化粧品製造販売免許を与えたのは東京都だとゆーの

でも、エンジェルグレイスですら未だ「回収終了」フラグ立ってませんもんね。。

今回の件も薬事法違反(第55条第2項)らしいので、企業側への罰則は
「第84条次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは300万円
以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

なのかな。。甘すぎるよ

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 11:54:49 ID:Vv5D9Vue

>>542
代理訴訟もだめなの？

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 13:28:45 ID:kacIsMvX

副作用心配し過ぎるのは愚かだけど

安易に大丈夫とか言ってる奴はなんなの。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 15:32:09 ID:pylIaD/w

>545 素人なもんでよくわかりません

　騙されたのは自分に落ち度があったとしても　
騙してたのが露呈しても「あちゃーばれちゃった」で終わりつうのが解せないなあ。
法治国家ってこんなもんだっけ　認識が甘かったなあ

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 15:44:56 ID:teu3m3AC

>>547

刑法的には対した罪にならずにむかつくけど、

与えた損害に対しては賠償する義務を計ってくれる民事訴訟という手法が用意されている
なので、法治国家というシステムのなかでは、ちゃんと弱者救済のネットがあるといえる

ただ、ラバンナに騙されたことによって生じた損害があるとして、それを分解すると、

・嘘の商品に支払ったお金
・嘘の商品によって引き起こされた健康被害、精神的被害

の二つになる

最初の金については、返金という態度をとっているのでクリアとなるだろう。運用の問題だけだよね。（診察費は含んでもいいかもね）
もう一つの健康被害、精神的被害について、どうなるか。

現時点でステロイドの副作用については、添付文書やガイドラインなどの副作用情報しかない
これに照らし合わせると、皮膚そのものに対する害は案外少ない
もちろん、実際は、違うのかもしれないけど、現状の医学的事実にあわせれば、そうなるだろうね。
悪化したのが、元の炎症なのかの判別も難しいから。

とすると、皮膚への実害、それに伴う精神的被害というのは、当事者の要求としては高く設定したとしても
裁判などで計られれば、常識的な金額に落とされるだろうから、それほどの額にはならないんじゃないだろか
結果、手続き費用のムダなので、裁判するほどの額にならんだろう　ってなるんじゃない？

これがアメリカの大企業などの不祥事だったら、その企業に体力にあわせた懲罰的賠償額が設定されるからすごい金額になるんだろうけど

って法律の専門家でもない俺は考えてみたけど、ちがうかな？詳しい人修正入れてね

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 17:48:28 ID:pylIaD/w

＞＞548
精神被害健康被害に関してはとりあえず保留するにしても　実費は回収したい.。

何カ月も前に使用した空き容器をいちいち取っておく人なんていないだろうし、
　人の健康を害する商品を高値で嘘をついて売り、バレルまでに売り抜けた分に関しては
「儲かっちゃった」ということになると思うんだが。これも民事で各自やってくしかないってことかなあ。

診断書を持ってくりゃ医療費出すつってるのよ。
その時点でこの商品が被害を引き起こしたことを認めることになると思うんだけど。

「こっちは弁護士雇ったんだぞーお」とか言っててアホ丸出しの対応なんだよね。
こんな低レベルの詐欺に引っ掛かり、頭のわっっるい会社に有力な手を打てない自分が腹立たしい。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 17:50:25 ID:uoexnCNv

これがほんとのDEATH NOATOか…

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 17:59:40 ID:hZQ+TVeE

>>550
うまい。座布団10枚。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 18:45:34 ID:c58VJJqH

> 「こっちは弁護士雇ったんだぞーお」とか言っててアホ丸出しの対応

...

以前は皮膚科学会に「アトピー性皮膚炎治療問題委員会」というのが
あったんだけど、今はもうないんかな

ステ出すだけの標準治療ガイドラインだけは続けてやがるくせに。。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 20:24:49 ID:Vv5D9Vue

>>549
空き容器が無くても、返金には応じるべきだと思います。
でもその時のロットは「間違って」混入していなかったとか何とか言い出すかもしれない。
でも、「アトピーが治った」なんていう宣伝文句があったのなら、それで立派な詐欺だし、
少なくとも購入店で証明できる分については返金されるのが筋じゃないかな。

集団で損害賠償請求するのが一番だと思うけど。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 21:59:23 ID:fkgBurX1

ステロイドは入ってない、赤ちゃんの保湿剤として十分に使えますと宣伝し尚且つアゲハが化粧の
下塗りにもいいと宣伝していたわけだから、アトピーではなく保湿剤として、化粧の下塗りとして、
使用して健康被害の出たひとは損害賠償請求なりできるんじゃない？
そこで、突破口をつくってからアトピーも訴えるとか。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 22:27:40 ID:E+K7MKEu

売春婦を信用したお前が悪い
頭が悪い
さすが馬鹿量産国日本

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/24(木) 23:07:04 ID:LmwYdUym

N速落ちちゃった

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 09:00:39 ID:rYpfuYDj

>>554
>>537
医学的に100%NOATOが原因だと証明する方法がないらしいよ

558 ：5：2008/07/25(金) 10:38:16 ID:TJgZCesH

法律関係はくわしくないので、アトピービジネスに関する判例(刑事)
を探していたら、裁判官のコメントにぐっときました(ﾉД`)

「わらにもすがる思いの患者をだまし、アトピービジネスを行っていた」
by松田俊哉裁判官 (2004年4月19日、元歯科院長の事件)

「アトピー性皮膚炎などに苦しむ人の心理につけ込み、医薬品の無許可販売を
大規模に行った悪質で組織的な犯行」
by服部悟裁判長 (2005年1月28日、皮炎霜の事件)

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 11:55:43 ID:aVkb/VUM

これテレビ局とかにメールおくれば、夕方のニュースの特集枠とかで放送してくれそうじゃない？
食品偽装の次は化粧品！みたいに

ラバンナはかなりあやしい会社だからマスコミも食いつきそう

罰金より風評被害がいちばんイタイんじゃない？

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 12:10:43 ID:lZLX4Buv

>>558
＞「わらにもすがる思いの患者をだまし、アトピービジネスを行っていた」
＞「アトピー性皮膚炎などに苦しむ人の心理につけ込み、医薬品の無許可販売を
＞大規模に行った悪質で組織的な犯行」

まさにその通りだね。

>>559
エンジェル、ノアトと続いてるからねー

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 12:16:01 ID:mNNJWuG5

あれ？顔が変になってきた・・・
ゾンビ汁ポタポタ・・臭い
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

562 ：未払い君：2008/07/25(金) 21:06:04 ID:OBqEbNPt

商品回収後購入先を覚えていないと返金応じず
893なみのおば加算が怒りまくりで逆ｷﾞﾚ。
企業としての回収って最後は未払いｶﾖ
消費者を馬鹿にするなよ
しかも強引だから893企業だなW

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 21:16:11 ID:mNNJWuG5

企業とかそんなんじゃなくて詐欺ってわからないのか？こいつらにはヤレヤレだな

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/25(金) 22:33:39 ID:jBygg+UX

NHK以外の民放ではとりあげてないのかな？
製薬会社に配慮してるのか。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 01:22:30 ID:Bd20lPo1

とりあえず「この商品を使ったことで悪化した」つう診断書をゲットしたので送ってみる

実際に買っちまって憤ってる人はもうここにはいませんか　買ってもないのに考えてくれる人も十分ありがたいんだけど。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 07:06:07 ID:pZNu+Mup

楽しいね＾＾たのしいねえ～
今日も汁出てねれねええ

あああああああああああああああああああああああああああああああああ

567 ：怖かったです：2008/07/26(土) 10:10:04 ID:HCLSMy9b

商品を回収しているけど、返金には応じてませんよ!!
回収の時は女性の人で、返金のでんわの時は男性でした。

男性の方は結構強引で･･･証拠がないと返金しないって････
じゃあ買った商品の金額を払わずに商品を集めて証拠隠滅ですか？
これは会社としてどうなのでしょうか。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 11:02:22 ID:62/KiTjv

>>567
それはまずすぎるでしょ。

警察に通報した？

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 11:02:54 ID:62/KiTjv

つか、間違いなく8さんだわな

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 11:05:18 ID:62/KiTjv

警察もあてにならなさそうだから、マスコミに通報したほうが良いかも。
で、これから電話する人はちゃんと録音とっておくこと！
これは一大事件だよ。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 13:28:31 ID:pZNu+Mup

汁がダラダラでるよ止まらないあああ

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 13:34:41 ID:+iU6Zzpg

商品は回収しても返金に応じないって、
とにかく　また国民生活センターにでもどこにでも
言わなくちゃ。
本当にムカつくインチキ会社だな。

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 13:53:38 ID:RMycKEjn

よくワカラナイんだが、「商品返品⇒返金」とサイトには書いてあるのに
イザ回収したら回収したけど返金はしません！と言ってるということ？
本当だとしたらスゴイ事だが…詐欺つかドロボウになる？商品パクってんだから
>>567さんの他にもそういう人居るんだろうか
まあとにかくクリーム写真や電話など全ての記録とっておくに越したことないね

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 15:58:13 ID:RessO/Uu

返品するときは必ず証明が残る方法ってのはやってるよね？

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 17:32:15 ID:Bd20lPo1

被害者千人超えると思うので　その中で厚労関係とか法律に詳しい人いないのかなあ

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 18:45:34 ID:dinoYiU/

購入者全てを被害者と考えると

千人てこたないだろｗ何だそのゆとりｗ
あんだけあっちこっちで宣伝打っといて、梨花やももえりが愛用してると口コミで拡げて
更にエステテイシャンなど美容関係者や美容ヲタがこれスゴイ！て散々ブログに書いてたんだぜ？

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 19:15:37 ID:5/Ev7fyd

長文スミマセン。

約3ヶ月間、2個と半分を
顔全体、首、肩、腹、腕、手…と、ほぼ上半身全体に塗りたくってた私。
アトピー肌ではあったけど、ステロイドの使用は全くしたことなかった。
ストロンゲストなら、この期間、量で、間違いなくリバウンドありかな？と、ビクビクしてるけど、
いっさいの使用をやめて約10日。
今のところ、元の症状（肌がカサつく、少しの痒み）に戻っただけで、ひどい痒みや肌荒れは無い。
夏だし汗疹？って感じの症状が、腹部とひざ裏に広がってるけど、
そのうち重い副作用とかリバウンドが出てくるのかな…。

そして、私は返金してもらえました。

18日、相談窓口に連絡。（電話担当：スズキ♀）
22日、返品袋が到着。即日、佐川急便に集荷依頼。
25日、指定口座に、カ）ラバンナから、なぜか、1個分？の7000円の振込。
おかしいと思い、速攻で問い合わせてみると、
1個分しか購入確認がとれなかったから、との事。（電話担当：イマイズミ♂）
1個はモバ☆ショピで、もう2個はコスメショップアンリで、と告げると、
店舗からの購入確認メールを送信してほしい、とメルアドまで指示されて、運良く残してたから送信。
そしたら、確認後再度連絡する、との事で、約1時間後、同じところから2個分？の14000円の振込があった。
それ以降の電話はなかったけど、とりあえず3個分の返金までの対応はスムーズだった気がする。
ただ、明らかに容器があるんだから、購入店とかの確認ができなくても返金してくれよ、って思った。

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 19:20:38 ID:Bd20lPo1

出荷数と個人消費者にまで行き渡った分考えて　一人当たり複数個購入したとしてそんなもんかなと　まあ
こうなった以上騒ぎ立てる人は多いほうがいいんだけど。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 19:35:28 ID:aw6YZZAe

>>576
千人超えるって書いてあるぞ
正確な数字が分からないから、そう表現しただけだろ

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 19:59:14 ID:yyBCHVfM

佐賀県は２４日、化粧品クリームから水虫薬の医薬品成分「ケトコナゾール」が検出されたと発表した。
健康被害は報告されていないが、県では注意を呼び掛けている。

県薬務課によるとクリームは、東京都の輸入販売会社「ラバンナ」が取り扱う「ＮＯＡＴＯクリーム」（米国製）。
インターネット販売で流通し、５６９１個が売られたという。
今月中旬、東京都の検査でステロイド成分が検出され、販売中止と製品回収が指示されている。

県西部の美容業者からクリームをもらった女性ら２人が２日、「化粧品が効きすぎて不安」と県に相談。
分析したところ、外用ステロイドホルモン製剤の成分「プロピオン酸クロベタゾール」と
抗真菌薬の成分「ケトコナゾール」を検出した。
両成分は皮膚萎縮（いしゅく）やかぶれ、かゆみなどの副作用があり、プロピオン酸クロベタゾールは
使いすぎると緑内障の恐れがある。

県西部の業者は既に数個を配布・販売しており、県は業者に顧客への注意喚起を指導した。

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 20:16:07 ID:dinoYiU/

ｵ-ﾏｲｶﾞｯ

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 20:52:52 ID:62/KiTjv

水虫薬？？

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 21:50:50 ID:59EJg115

ケトコナゾールって、ニラゾールっていう脂漏性皮膚炎にも
使われている薬にも入ってるから、そういった真菌性とかの皮膚炎にも
効くように入れたんじゃね？しかし酷いなー

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 22:41:48 ID:eM2ynwFb

現物を返品してるんだから
購入先にいちいち確認しなくても良くね？
つか、銀行口座までの個人情報を入手しておいて
何言ってんのこの会社。
８９３？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/26(土) 23:01:08 ID:DG8Oz0Cy

最強ステロイドの他に水虫薬の成分が新たに発覚か
いくら最強ステロイドでも効いたと言ってる人ばかりで
全然効かなかったという意見が見た感じではいなかったのが
少し不思議だったんだが、両方入ってたからなのかね？
こえーな

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 00:40:32 ID:zzP6U5/R

コンボするのか？

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 00:56:09 ID:lDFX3rxd

厚生労働省のご意見募集のページにメール出して訴えてみたら？
　https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

あと、医療問題あつかってる国会議員のブログにメールを出してみるとか？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 01:05:51 ID:lDFX3rxd

ごめん
>>587 to >>575

ケトコナゾール？
薬品情報→　ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/goahair/ketodrug.htm

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 02:36:58 ID:yfwWkatn

水虫にも効きますってコピーは本当だったんだ…
抗菌剤にかぶれる人が多くて、ステロイドと併用しての治療もありだからなぁ
なんか「とりあえず混ぜとけ」感が凄くするな

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 06:06:40 ID:V1zgQ0C4

え～!?マジで？
じゃステロイドだけじゃなく、水虫薬も顔に塗ってた人いたってわけ？
こえ～!もう想像もつかん。
顔に塗ってた人マジで病院行ってみた方がいいで。
しかし顔に水虫薬…
一体どうなるんだ？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 10:30:52 ID:lDFX3rxd

水虫クリームがベースでステロイド混ぜて販売してたのがＮＯＡＴＯだったの？

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 10:32:26 ID:4U4eRCu0

>>588
妊娠中の人はやばそうな感じだね。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 11:28:32 ID:Aigq8lQP

今まで調子に乗ってたでしょ？
お前らステ発覚前の発言見てみろ。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 13:50:57 ID:yfwWkatn

>>550
効果を考えると良かったのかも
ステロイドだけでは皮膚に雑菌が入って感染の心配があるけど
そこには抗菌剤も入っているという
そして抗菌剤は刺激が強くて足の裏でもかぶれて酷い事になる人がいるけど
そこはストロンゲストなステイロイドが消炎している
という凄く迷惑な至れり尽せり…

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 14:06:18 ID:Aigq8lQP

今に症状でるから落ち着け。２，３年後にだって突然ステ現れるからな
風邪とか何かの病気でステの皮膚が現れる場合もある
楽しみだな

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 14:58:44 ID:7FzcwqCB

>594
止瀉薬と下剤をいっしょに飲むようなもんだね

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 15:06:53 ID:MudIlb9s

返金されました。
買った価格＋あるふぁでした。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/27(日) 15:33:23 ID:nYnA+8fx

プラスαはなんですか？！

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/28(月) 10:48:36 ID:HmbPXwme

>>597
それって購入先の証明ができた上で
ですよねー？

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/28(月) 14:37:21 ID:TbNzX5uv

購入先の証明ができれば、必ず返金してもらえるのか？

601 ：5：2008/07/28(月) 15:12:38 ID:Q5Allz25

企業側が販売履歴を残してないなんて、うちは脱税してますと
宣言しているようなものなんだけどな。。
個人企業だって請求書・領収書の保存義務があるのだから

それにしてもケトコナゾール(ニラゾール)まで検出とは
販売者は無知だけど、製造元はアトピー治療についての理解があるような。。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/28(月) 18:29:11 ID:WKIQtjzG

え、普通に返金してもらえたよ。
証明も何もしてないけどさっき振り込まれてたわ

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/28(月) 21:37:33 ID:HmbPXwme

どっかから注意でもされて
マトモに返金するようにしたみたいね
良かった

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/28(月) 21:49:59 ID:JaqiOxlQ

ちゃんと返金してるんだね。よかった
しかし、詐欺目的じゃないなら何の為にこんなもの販売してたんだか

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 00:44:03 ID:4o0qq6v9

こんだけで終わるなんてねえ
いつまでたってもなくならんね

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 00:54:53 ID:pn2uA+tj

自分は被害者じゃないから何もできないけど、
アトピー詐欺の被害者たちはもっと大騒ぎすれば良いのにと歯がゆくて仕方ない。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 01:34:59 ID:J2mNKNMl

返金しないと詐欺の疑いで逮捕されちゃうとか?
知りませんでした、返金しますで、終了。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 03:53:37 ID:y2guoVH8

アクアーリオだ！

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 05:04:21 ID:kdKukhzA

アクアーリオ明らかに怪しいよね…
美容院で実験台として勧められたがパンフレットを見て
いかにも怪しすぎて断っといて良かったと今になって思う。
知り合いはおｋしたみたいだけど…気の毒だ。
すげー宗教臭くて気味悪かった。でもあれ小雪が使ってるって
有名なんだよね？一ヶ月で何十本も消費してるとか。
広告塔としてだったら未だしも（いや良くないけど）、
本当に使ってるとしたらやばくね…？gkbr

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 05:40:59 ID:4o0qq6v9

小雪は顔がすでに崩れてるじゃん
失敗した福笑いみたいなパーツ配置

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 09:47:23 ID:EIs45kpO

小雪５年くらい使ってるなんて雑誌に書いてあるけど、
本当にステロイド入ってたら　もう副作用でているよねぇ。

だから　ただの広告塔なのかな。
ステ本当に入ってるのかな。
怖いから使わないけど。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 10:10:35 ID:42Xp9qxF

Peach Color(ラバンナ)協賛参加決定！！

8/17sun名古屋　8/30sat,31sun東京
★a-nation’08 powerd by ウィダーinゼリー

8/13はRiviera Day
8/14はマツリ～ナ2008で燃え尽きるZUSHI FES'08
そして8/15はMTV Vlbrationsで逗子の夏納め！・・・3日連続協賛決定！！
8/26 MTV STUDENT VOICE AWARDS 2008 追加協賛！！

8/23 men's egg RAVE in 江ノ島協賛決定！！

http://www.p-color.net/item_pcon.html

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 10:38:52 ID:42Xp9qxF

連投スマソ。

「競馬ブレイク　ラバンナ」でググッてみ？

そんな会社です。

614 ：5：2008/07/29(火) 10:51:41 ID:XRSkpouL

>>612

JOKEかと思ったらほんとだった。。orz
業務停止の行政処分ってまだ先の話なのでしょうか

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 11:18:36 ID:F8pejV6o

前々から思ってたんだけど、
>>614 の方はなぜ名前欄に5と入れたままなんですか？
名無しに戻る気ないの？

616 ：5：2008/07/29(火) 18:31:18 ID:XRSkpouL

特に理由はないですよ
コテつけるほどの気合のないヘタレです
目障りだったらごめんなさい

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 18:45:03 ID:yDXGemN0

コテと同じようなものだとおもう

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 20:50:07 ID:CiB1pe1g

ていうか、名無しになぜ戻らないのか聞いてるんじゃない？

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 20:58:55 ID:F8pejV6o

>>615です。
特に理由はないけど、コテっぽい主張がしたいということだね。
なんかまあいいやって気になってきたよｗ
スレ汚しごめん。気になったもんで。

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/29(火) 21:29:59 ID:u2Jujg5I

サンプルブロガーで商品紹介してた人ら、記事ごとさくっと削除してるのはどうなんだ。
記事を読んで使った人だっているかもしれないだろ。フォローくらいしろよ。
逆に、きちんと事実を伝えて対処法を紹介してるブログはすごく好感持てる。

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 05:24:02 ID:Q1/IoWtC

誰か業者関係の人が暴露してくれないかなぁ
内部告発みたいなさ。
知らずに実験台として使ってたならある意味被害者だし・・・

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 05:43:22 ID:dKYEIl+e

超高級化粧品て凄いんだねー
ああいうのがあるならＮＯＡＴＯは安いって思ってしまう人もいるかも

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 08:27:06 ID:eN2CtlMq

>>620
同じ事思ってた。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 12:29:14 ID:9PFR7er9

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000098-san-pol

yahooに恐ろしい記事が出てるがこれは既出？

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 12:33:55 ID:KZrI2Jcz

既出もなにも…

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 12:49:35 ID:9PFR7er9

ありえないくらい既出だったね。すまそ。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 13:10:05 ID:WtTONqDg

アトピーは胃腸の病気だからね
肌に何かしても表面上だけ
納豆食べたりして腸を治せば治る

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 13:17:33 ID:S0TwVJIX

>>627
原因は人それぞれ
よくなる方法も人それぞれ

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 13:23:29 ID:9PFR7er9

アトピーは死なない癌と思ってるのは俺だけだろうか？

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 13:32:04 ID:7TBblhpA

死が迫ってきてない事に関して、
死刑囚ではなくて無期懲役囚のイメージがある。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 13:53:17 ID:J+1mLu2Z

自分の原因さえ分かれば普通の人のように生活出来るよ。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 14:02:48 ID:8inXg46j

デルモベートが処方箋無しで買えたのか。
ある意味、欲しかった。

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 16:12:10 ID:YMoTQavv

「ステロイドないのにアトピーに効く！」口コミで大人気の化粧品から、最強クラスのステロイド検出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217392450/

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 16:53:37 ID:bMUcfmAI

ＮＯＡＴＯクリームついに買っちゃいました！楽しみ♪

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 17:02:08 ID:lTs9gCNs

アクアーリオだけど
小雪ってSKⅡのイメガでもあるよね
長年桃井かおりしか使ってなかったのに、起用されたのはかなりの事だと思うが
普通スキンケアもので二つの商品のイメガになるのって考えられないが…アクアーリオは化粧品じゃないからか？
でも美肌の秘訣として色んなメディアに出てる訳だし…
そのあたりもなんか怪しい

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 17:11:08 ID:MCxnS3sC

怪しい求人誌「J☆PAGE」発行してる会社が
「NOATOクリーム」売ってた。
http://www.rakuten.co.jp/celtia/info.html

実は、グルだったりして！

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 17:39:45 ID:8HK8auvS

製造したというアメリカのメーカーってどこなの？
そもそも、このこと自体、ほんとなの？
ラバンナが、そういってるだけじゃないの？

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 18:11:43 ID:zA9RslwL

>>636
マルチすんなカス

>>637
>>186が書いてるような感じだと自分は思ってる。
何もかも信用できない会社＞ラバンナ

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 19:41:48 ID:oF3FZuNR

アトピーの人を対象に
意図的にステを混ぜたんだろうね

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 20:12:56 ID:g/tM55A5

アトピービジネスってやつ？

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 20:22:44 ID:S+cQQxhJ

アトピービジネス口コミ商法

どこからどこまで関連があって組織的なのか、警察はそこまで動くのかな

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 21:42:23 ID:wkAAQSJ9

| 敏感肌 | 40歳 2008/7/4 17:07:44

私には小さな息子がいます。アトピーが酷いです。
とても痒がって、血が出ても引っ掻いていました。
掻くと余計ひどくなるので、妻は「掻くんじゃない」と叱ります。
息子は、掻かないと痒くてたまらないし、掻くと怒られるし、
私の方を見て「あぽぴ！あぽぴ！！」と言って泣いていました。
それが、かわいそうでなんとかしてあげたいというその気持ちでこちらの商品を購入しました。
時間がたちどんどん効きめがきいてきて、
以前の息子の顔がやわらいできてホット一安心です。

@cosmeから。
久しぶりに泣きそうになったわ・・・

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 21:46:32 ID:S+cQQxhJ

>>642
こういう人たちを故意に騙してるんだから、悪質きわまりない

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 22:09:24 ID:zA9RslwL

あ、それサクラだよ。
「あぽぴ」で検索したら分かるｗ

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 22:10:37 ID:zA9RslwL

↑誤解を招きそうだから追記。
別サイトから一部コピペして「創作」してるコメントです。

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 22:12:25 ID:AWMsesli

外用とは言え、ホルモン剤でホルモンバランスが悪くなると
病気や精神不安定の原因になる
一応参考までに
http://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/04/kranke.html

深刻な事情で使った人は気の毒だな
藁にも縋る思いだったろうに
オークションでも結構取引されてたんだな

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 22:24:40 ID:wkAAQSJ9

>>645
2重の意味で悪質だな。
とは言え、ネットの奥深さ学んだよ。

俺の涙は無意味か・・・

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 22:30:15 ID:F5SGvtU1

恐ろしいなあ

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 23:05:05 ID:FBp93cIH

うん･･･めちゃくちゃ恐ろしい
ここのＨＰとか見たら明らかにアトピーで
苦しんでる人を対象にしているよね
それでステロイド使ってないことも強調しているのがあまりに不自然だ
本当にそんなに素晴らしい良いクリームなら
社長はじめ社員やその家族みんなが使って当然だよね
安く入手できるんだし使わない理由がない
まず社長はじめ社員がひどい副作用に見舞われるはずだけど

強いステロイドが入ってると知ってたら絶対使わないだろうけど
薬事法違反なんて甘ぬるいことでは済まされないよ
詐欺罪だね、これは
うやむやに言い逃れしているけど
どういうけいかで強度のステロイドが混入したのか
きっちり消費者が納得できる明確にするべき

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/30(水) 23:06:08 ID:FmeTsa3R

>>642
アトピーを馬鹿にしてんのか。
酷過ぎる。

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 00:44:04 ID:BmltmolA

厄介なのは、一応薬だから一時的には劇的な効能があるってところなんだよな…
ステロイド系の難点を知らない人は「効くならいいじゃん」で済ます可能性もある

元々医師や患者が相談の上、注意点やデメリットも承知の上使わなければならない類の薬だし
顔なんてステロイド吸収率が10倍以上と言われてる
特に過去にステロイド使用暦がある人は大変なんじゃないのかね
気の毒に…

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 00:45:27 ID:83ET3CeX

今時ステロイド否定論なんて宗教みたいなもんだろ。草加にでも入っとけば
アトピー完治！みたいなのと一緒w

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 00:56:14 ID:83ET3CeX

はっきり言います。アトピーは絶対治りません。
私は３歳からアトピーに苦しめられてきました。皮膚科に行ってもリンデロンVG
を全身に塗りなさいと言われるだけ。中学生の時にクチコミで脱ステの皮膚科に
通ったら最も酷い状態になりました。高校進学と同時に最寄の皮膚科学会加盟医
のところに行ったら学会スタンダードの治療方法でやると言われ、抗アレルギー
薬の内服とプロトピック軟膏、症状に応じた強度のステロイド軟膏の組み合わせ
でした。徐々に症状が緩和され、２５歳になった今は内服薬も外用薬もほとんど
使っていません。花粉症や大掃除によるハウスダストに反応してアトピーの症状
が出てくる程度で普段は保湿剤すら使わずに過ごせています。
完治はしてないけど、これぐらいなら日常生活には何ら支障がないはずです。

黙って皮膚科学会加盟でステロイド標準使用ガイドラインにのっとってやってる医者
の言う事聞けば何も問題無い。

654 ：5：2008/07/31(木) 01:11:26 ID:JTDLoxkK

>>649
初期のWebサイトには「開発者の声」とかなんとか、研究所(実在不明)の所員にも
アトピーで苦しんでいる人がいて、なんとか助けてあげたいから開発した～
みたいなページがあったのを思い出しました
猿芝居もいいところです

あと、プロピオン酸クロベタゾールもケトコナゾールも共にすでに特許が切れて
いて製造工場が世界にいくつもあるそうなので、供給元を特定するのは難しい
かもしれません。でもキッチリ落とし前をつけてほしいです

>>619さん(と気になる方)、すみません、やっぱり名前欄入れます
諸事情によりやばくなりそうだったらこっそり名無しに戻ります

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 04:34:14 ID:RS8KEtcn

鷺なのに

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 09:39:08 ID:nGOTDmUD

>>644
うわあ…

>>647
ｶﾜｲｿｽ

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 09:54:14 ID:HT9DWTeQ

こういう写真載せてたんだろうから、完全に薬事法違反だよね？
警察は動いてるのか？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25050397

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 10:08:49 ID:C/oyV78h

こんなバカクリームのせいで、
効果的なものが全部ステ入り、アトピービジネスとなると、
本当に良いものが表に出てこなくなる

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 12:30:13 ID:HT9DWTeQ

>>163
サイトが無くなってる。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 12:31:38 ID:miF9jTUE

http://www.p-color.net/tokushou.html

これもラバンナなんですね。
ロクな会社じゃないのはたしか。
責任者の男さっさと逮捕されればいい。
全身にNOATO塗って一生過ごせよ。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 12:36:35 ID:83ET3CeX

「南原」を逆から読むとラバンナなんですねw

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 12:44:15 ID:HT9DWTeQ

山田のダマヤとか　田中のカナタとか　次々に新しい会社が出てきそうだｗ
今は資本かけずに会社作れちゃうからねぇ。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 12:48:57 ID:JYfaGRfb

>>657
リンク先のＮＯＡＴＯの成分に
　・オタネニンジンエキス（別名：高麗人参エキス）
　・ウワウルシエキス
　・ボルネオール（別名：樟脳）
と書いてあったけど、まぜまぜした後は検査でも解らないから、
どうせこんな高級な原料は使われていなかったんだろうね。
会社がＮＯＡＴＯ作るときにこの原料を仕入れていないことが判ったら
やっぱり詐欺って事になるのかね。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 13:31:00 ID:7XByvPm7

ノーアト使ってた信者はザマァだなｗｗ

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 13:34:44 ID:wDNPTtBp

>>664
同じアトピーもちなのに、どうしてそういうこと言うんだ？

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 14:17:19 ID:s27NVnbm

小悪魔あげはの人、今頃どうしてるだろう
全身にもかなり使ってたみたいだし、顔にもたっぷり使ってるようなこと
書いてたから、使用を止めたらかなり副作用出てくると思うんだけど・・

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 14:18:03 ID:s27NVnbm

あっ！おいらダミアンだったのね・・・

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 14:57:22 ID:Kg9QiT0U

>>658
「本当に良いもの」が大々的なニュースにもならずに出てくるなんて発想自体が幻想なんだよ

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 15:56:27 ID:kugfCiM0

>>666
書かされたたけじゃないの？
でも頭悪そうだよね。いい年してギャルw

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 16:32:51 ID:CRvZOqTU

>>660
最悪な会社だわな。

http://72.14.235.104/search?q=cache:NM00SfYFbh8J:royalace.net/kamei.html+%E6%AD%A6%E6%94%BF%E5%8F%8B%E5%92%8C&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 17:56:03 ID:WIj2jbfp

今回の件はまさに　企業の社会的責任　が問われるケースだと思うんだな。
ようするに、売れて儲けられさえすりゃいいって思考は許されない。人が自身の身体に使用したり摂取するような商品が毒物であっていいわけがないわけで。
第一に安全で、第二に役立つようなものでないといけないでしょ。それを買った消費者がそれで何かしら幸福になり、満足すること。

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 18:21:06 ID:z4NuD6Cd

企業以前に　人として終わってるな　ラバンナ

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 18:26:46 ID:R2mpQ7A7

集団訴訟起こして、治療費、慰謝料を貰ってもいいじゃない？

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 20:48:13 ID:pT6n60kg

>>659
つ魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0717-1145-36/royalace.net/kaisya.html

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 21:19:03 ID:JBhgQp/D

アクアーリオ購入迷ってるんだよね～
だって小雪のおすすめだよ？普通買うよね？

でも「　た　だ　の　天　然　水　」っていうか
「　た　だ　の　水　」になぜにそんなチカラがあるのか？？？

六甲の水（←市販じゃなくて自身で汲みに行くｗ）とどう違うのか？
飲んだらどうなんのかな？？？？
　

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 21:32:16 ID:sCsmurhm

>>675
＠の書き込みから
アクアーリオは肌に合わなかったので、植木にやったら枯れたってさ

天然水のはずなのにね

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 21:53:40 ID:HT9DWTeQ

>>674
おぉThanx

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 23:27:38 ID:njW5dBSM

>>673
是非起こすべきだと思います。
どう考えてもたった6000円の返金だけで済むはずがない
めちゃくちゃな事をしている。
返金だけで済むならこの国は本当に終わってるよ。
せめてこれからの治療費と慰謝料で償うべきだ。
医師の証明が難しいらしいですが
１郡のステを顔に塗りたくった人の副作用なんて
ひどいから証明できるんじゃないのかな？
使用前はステロイド皮膚炎でない人に限れば
このクリームを使用後ひどい皮膚炎になれば証明できると思うんだけど
難しいのだろうか・・・。

>>676
明らかにおかしいと思ったらまず国民生活センター報告だね。
アトピーを食い物にする奴はいくらでもいるから。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/07/31(木) 23:42:18 ID:KIxOGZ5d

医薬品レベルに効く、とか宣伝している化粧品やサプリはﾔﾊﾞｲということでおｋ？

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 00:01:30 ID:SXO5xrkA

>679
完全に薬事法違反。まともな企業じゃないね。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 00:07:44 ID:v/ZRCwc8

最初っからこんな怪しいクリーム買うなよ・・
ａｇｅｈａモデルが宣伝している時点で怪しすぎｗ

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 00:14:38 ID:CM69tWgu

これ製造元どこよ？さすがに国内じゃないよな。
日本の化粧品OEMメーカーでこんなん受注してたら即効会社潰れるレベルだぜ。

683 ：5：2008/08/01(金) 00:19:25 ID:91hd8+Wj

>>679
化粧品の場合、宣伝で用いることのできる表記が制限されている
覚えておくと便利
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/kijun/kono/index.html

上記以上の「効能・効果」を謳うものは薬事法66条に抵触する
まっとうな企業なら薬事担当者がいてきちんと管理している
(真っ当な企業でも解釈をめぐって難儀することもしばしば)

また、たとえ個人ブログであっても製品の効能・効果を紹介したら広義には
薬事法違反となる可能性がある(ほとんどスルーされているのが現状だけど)
なのでagehaモデルを使って宣伝しちゃえ～という企業姿勢は、まともじゃない

また化粧品で、使用前・使用後の経過写真を掲載するのはもってのほか

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 00:38:01 ID:VNzdhQau

デルモベートの副作用など
ttp://www.eminori.com/mdb/SIKTBL_N02_2080302.asp?%90%B3%8E%AE%96%BC=%83f%83%8B%83%82%83x%81%5B%83g&Operator=2&CB2=%93%FC%97%CD%8A%AE%97%B9

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 01:51:18 ID:TGVcVfrb

使ってる保湿剤にステはいってましたなんてことがあったらどうしましょう・・・
ちなみに使ってるのはパナ・フレンズてやつとプレパール・プラス

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 02:41:09 ID:DwXbTO0F

わけわかんない成分が入ってる化粧品よりは資生堂とかの添加物ﾀﾌﾟｰﾘの化粧品
が安全です。

687 ：5：2008/08/01(金) 03:12:30 ID:91hd8+Wj

>>685
検索してみました
え～と。。とりあえず「体験談」のページはまずいと思うんだけど
なぜわざわざアトピーに効くという宣伝をするのか意図不明。。

成分は
水、グリセリン、BG、ヒアルロン酸Na、アロエベラエキス-1、ユズ果実エキス、
サクラ葉エキス、ボタンエキス、アルニカエキス、フユボダイジュ花エキス、
アルテア根エキス、ヒドロキシエチルセルロース、フェノキシエタノール、
メチルパラベン、水酸化K、カルボマー

だそうです。成分的には普通肌の人には物足りなさそうだし浸透悪そうな
気がするけど、無駄なもの省いて肌にやさしいと言われたら、まぁそーなんだろ
お値段もなんというか、まぁ微妙。。(シーラボの方がコスパいいんではﾎﾞｿ

ところで。石坂女医もオススメとのことですが、女医の所属する厚青クリニック
は2008年6月30日で閉鎖されたそうです
ttp://www.kmc.or.jp/5.kousei_c/kousei_c.htm

なにがなんだか。。いろいろと微妙な気がするけど、なんともいえません。。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 05:35:34 ID:gAgidTGw

ケミストリー

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 06:06:21 ID:+ITltSOH

>>666
脱ステスレより
あげはの人使ってないっぽい。アメブロ人気すごいね。
ブログもノアト記事削除、被害者からの心配コメも削除

>>473
私もアトピーにはなった事がなく、
全身保湿クリームとして息子と使ってるとブログに書いてあったので、
顔以外にボディケアとして毎日使ってました。
うるうるツルツルになるので欠かせなくて。
モモエリさんは実際使ってなかったのかな、ノアトクリームについて心配コメントを書いたらすぐ消されました。
ほかに同じような人いないのかな。

ありがとう御座います。
私なんて大したことないのかもしれないです。
でも今は正直焼死体のような見た目で耳も切れてこめかみべたべたで本当に気持ちが悪いです。
突然の事に友達とも彼氏とも会えません。
夜働いてたのですが暫くお休みをもらうことにしました。
長文失礼しました。

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 09:26:35 ID:9vguOcTP

余計な世話かもしれんけど
肌が弱いと自覚してるなら
乳液、クリームはやめといた方がいいかも。
乳化させるためにいろんなものを追加してるわけで
アレルギーでやすい人は使う成分の数減らした方がいい。
自分は急に超敏感肌になったときそれでマシになったので。
赤ちゃんにクリームなんて余計じゃないのかな。

691 ：5：2008/08/01(金) 09:31:26 ID:XI4wT8Re

>>685
>>687で書き忘れ。パナ・フレンズ調べていて「へ？」と思ったのは

>本品は化学的な凝固剤を使用していませんので
カルボマー(増粘剤)は化学合成物質だろ？

>※賞味期限は開封後半年間（生薬配合・防腐剤は微量の為）
フェノキシとメチルパラベンが入っていて防腐剤ナシとはこれいかに？

ちょっと嘘が多いような気がします。よくあるレトリックですが

>>689 お大事に。。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 09:36:04 ID:GIyryA9W

>>678

>>77
>>548

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 13:18:14 ID:n9FP+4E5

アクアーリオ！！！！！！！！！！　
次は君だね。さっさと自首したまえ。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 15:05:22 ID:OLVZo0VS

>>693
そんなに息まいてるなら、国民生活センターに持って行って
調べてもらいなよ。
ノアトの時はそうしたから検査してくれたんだし。
今食品偽装問題とか多いから、調べてくれるぜ。

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 15:32:38 ID:pi/nKxkL

小雪ｶﾞｸﾌﾞﾙw

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 15:37:38 ID:n9FP+4E5

>>694
瓶しか残ってないんだな。
最後は風呂に全部入れて使っちゃったから。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/01(金) 21:00:25 ID:njDbka/4

まさに　トム・リドルの呪いだな

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 00:58:07 ID:rmLVsDu6

でもあれだよね。
もしアクアーリオやばいもん入ってて
販売中止とかになったら小雪は使用中止するわけで…
リバウンｒｙ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 01:23:07 ID:7D4K1+Oj

保坂尚輝が一時すごい顔になってたけどあれはなんだったんだ？

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 11:59:23 ID:XH/Q2IgY

>>699
以前、テレビで保坂尚輝本人が言ってたけど、
私の記憶違いでなければ、京都に仕事でずっと行ってたら、
京都の水が合わなくて肌が異常に荒れだしたのが最初とか…

京都の水は強くて女優さんも合わない人がいるとも言ってた。

仕事柄、医師なども知人からいろいろ紹介され、
いろいろ行ったし、ステロイドも使い、顔から血が出たり。

本当に大変だったらしいです。
ある時、知人にそれは身体の中から治さなきゃダメだよと言われ、
食べ物の研究とかしてる人かなんか紹介してくれて、
確か・・毛髪ミネラル検査したみたい。

重金属のデトックスするための食事療法とか、とにかく
その先生について食事の事を改善してから良くなったらしいです。

そんなことを、保坂さんがテレビで話していたと
記憶しています。
ちょっとは記憶違いもあるかもだけど。。。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 12:07:43 ID:XH/Q2IgY

700です。
つぎ足し。
私の勝手な考えですけど、水が合わなくて酷い肌荒れ
おこしたときに、仕事柄早く治したいと思い、
医師も安易にステロイドを処方。

それがだんだんクセになり、顔から血が出るほどに…
テレビで話を聞いたとき、私は勝手にそんなこと思ってました。。

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 14:00:29 ID:rHYzrDHy

食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか? 　　　特に水に含まれる亜硝酸態窒素・重金属・
アルミも毒性あります。　アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
精神疾患・アレルギー・リウマチなど原因不明の病気の一原因です。
多くの人はなんとも無いが一部過敏症の方に発症してしまうから病気となる
と思いませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならないです。
対策はスーパー店頭にある逆浸透膜浄水システムの自動販売機
でサービスされている無料純水を毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂に
ペットボトル沈め温めて頭から洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?
水・重金属・アルミ・病気でググルとかなり学術文献なども出ますよ。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 14:23:44 ID:OetBh7n5

きめえ・・・・・・

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 14:25:17 ID:OetBh7n5

売春婦の低脳キャバクラ嬢と同じ頭かよ・・
詐欺に引っ掛かる馬鹿ばかりだな

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 15:06:04 ID:rHYzrDHy

アメリカはロッキー山脈で東西分れ、海まで川の水何度も上水・下水となり
化学物質・肥料・糞尿・農薬が下流に行くほど何度も水道水として人体を
通過します。　　ですから精神疾患や乳がん異常に多いと思います。
自分の町の水道水は下水を飲んでいないか調べるべきですね。
水道おいしいといわれている札幌市ですら上流にホテル街・住宅街の下水があり
その下流で川から取水して水道水としています。
ですから、首都圏・関西なんて大変な水質の悪さですね。

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 16:29:56 ID:EdSC+VZ+

小雪ってSK-2のCM出てるよね？
なのに別の化粧品のCM掛け持ちしてるってこと？

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/02(土) 22:01:50 ID:4ENylVug

＠コスメでのアクアーリオのコメント。もう誰かコピペしてるかな？

何かおかしい水です。
脱ステで大変な時、ステロイドが少しでも入っている物に強く反応していた私の肌が…これを使うと酒さのように顔が真っ赤になっていました。
ただの水なはずなのに使えないから植木にこれを使ったら枯れました…
精製水は枯れないのにアクアーリオ枯れました。
絶対おかしいと言い切れます！
長期使用はオススメしません。ステロイド皮膚症の方は気をつけてください。

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 12:07:11 ID:ACJ8iX/o

もう消されてる？

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 13:53:34 ID:zWEQQJu3

@のアクアーリオの口コミワロタ。

ティーツリーオイルを入れたらしっかり白濁して混ざるんです！

って大喜びして7つ星つけてる人がいる。。
ステ以前にすでに天然水でもなんでもない

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 13:58:45 ID:Dl+Rd59t

>>709
自分もそのコメこえーと思ってた
よくわからんが界面活性剤的なものが入ってるってことだよね？

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 14:53:29 ID:cjqRRLbq

いつも保湿に使っているローションにステロイド入ってると
突如、分かったら怖いな

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 15:13:21 ID:zE50aaSU

>>709
バイオハザードに出てくるゾンビになった人の兆候日記みたいで怖いな

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 15:20:02 ID:ESC87DV4

アクアーリオ試したらすごい効き目です！！！
絶対リピートお勧めします☆
☆６個♪

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 15:48:53 ID:zWEQQJu3

軽々と口コミワロタと書いてしまってだいぶ反省。。
冷静に考えたらすごく気の毒だ。

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 16:13:04 ID:zE50aaSU

まあサクラでしょ多分。

ついでにこの板でノーアト使った人のカキコミ見てると

ステの副作用ってどんなの？
なんとかっていう検査を通ったから大丈夫なんじゃないの？
石原都知事がＯＫ出したから大丈夫じゃないの？
ステ入ってないって信じたいんだから怪しむようなことを言うな！
みんなも使って大丈夫だって言ってくれ
騙された、許せない、誰か訴えてくれ
返金ってどうやってしてもらえるの？
あ～あ、誰か訴えてくれないかなあ

みたいな思考停止＆他人任せな人ばっかで同情しにくいな
藁にもすがるって言う割に、自分で何も調べようとしてないという･･･

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 16:16:17 ID:9I2/YAHV

>>710
ただ合界が入ってるだけで肌が潤ったりするわけ無いんだから、
合界で何かを混ぜている、というのは間違いないでしょうね。
少なくとも成分全表示には違反してるってことだから、
持ってる人はぜひ生活センターに。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 16:52:22 ID:oHdPeqm6

アクアーリオ、＠コスメの書き込みで

>完全なるアレルギー体質な私の救世主です！

この一文に吹いたヤツは俺だけじゃないはず

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 17:04:19 ID:ESC87DV4

アクアーリオすっごくおすすめです☆
使ってない人すっごくもったいないです！！
アトピーなんてすぐに治りますよ♪
絶対絶対おすすめです断言します☆

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 17:48:11 ID:AGTv0uSN

アトピーなんてすぐに治らないよ
大絶賛してる人はなんで少しでもおかしいと思わないのかな？

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 17:57:01 ID:9I2/YAHV

>>717-718
アレルギーやアトピーに即効性があるのはステロイドくらいじゃないか？

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 18:38:19 ID:BHGhOxeO

「ステの副作用ってどんなの？
なんとかっていう検査を通ったから大丈夫なんじゃないの？
石原都知事がＯＫ出したから大丈夫じゃないの？
ステ入ってないって信じたいんだから怪しむようなことを言うな！
みんなも使って大丈夫だって言ってくれ
騙された、許せない、誰か訴えてくれ
返金ってどうやってしてもらえるの？
あ～あ、誰か訴えてくれないかなあ」

俺5年くらいアトピー板いるけど、まったくこういう人たちって言うことが同じなんだよなぁ
すべてに聞き覚えがあるせりふだ。
検査OKとか都知事OKとかも、単なる営業許可とか最低限の衛生検査とかを、
まるで効能が保証されたかのように摩り替えている（サイトとかがワザと
誤解させるようにしてるってのもあるが）。
これも昔輸入物で、「FDAのお墨付き」といって自信満々でカキコしてた奴が
いたのを思い出した。

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 20:30:07 ID:rgXrZRQr

横断歩道で信号だけを見て、左右安全確認をせずに自転車で渡っていて、
車道走行中のロードに衝突して死亡した会社役員と同じだな。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 20:46:19 ID:ESC87DV4

アクアーリオすっごくおすすめです☆
使ってない人すっごくもったいないです！！
アトピーなんてすぐに治りますよ♪
絶対絶対おすすめです断言します☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　断言します☆

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 21:33:28 ID:AGTv0uSN

別に使うのは個人の自由だけどさ、
みんなにあやしいって言われてるものを人に勧めるのはやめろよ
勧めるのなら万が一にでも疑惑がはれてからにしてくれ

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/03(日) 23:58:59 ID:hUFJuBCv

>>721
被害者は気の毒だけど
確かに同意するところもあるな。
自分はノーアトもアクアーリオも使う気にもならなかったが。
それでも販売した奴が腹立たしくて書き込んだりしてるけどね。

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:11:46 ID:pq+rX0BY

>>725
使うほうは藁にも縋る思いの方も多いと思いますから・・・
とく、赤ちゃんや小さな子供さんのアトピーに何かいいものはないか？
と懸命に探してやっとたどり着いた方、ほんとうにお気の毒だと思います。
自分のアトピーだけでもつらいのに・・・ほんとに腹立たしいです。

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:24:17 ID:7jqjj4bo

本当に藁にもすがる思いなら、会社周辺や薬事法を調べる労力ぐらい惜しむなと言いたいね。
同じような藁にもすがる思いの重症の人だって、調べて怪しいと思って使わなかった
ってケースが多いのにな。
子供のことならなおさら慎重にならなきゃいけないのに、大変だから仕方ないとか理由つけて
頭を使うことを放棄してラクして結果を得ることを正当化するなと。
短絡的な親のせいでアトピーに苦しんでる子供が気の毒だ。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:43:36 ID:wobm5/iM

>>727
悪徳業者乙

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:43:55 ID:wsI6iE7o

書き込みは信用してｲｲと思います！
だって沢山書き込みあるしそれは大丈夫だって事ですよ♪
ホントもったいないな～使えば翌日治るのに・・・
アクアーリオすっごくおすすめです☆
使ってない人すっごくもったいないです！！
アトピーなんてすぐに治りますよ♪
絶対絶対おすすめです断言します☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　断言します☆

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:48:13 ID:KSObPNw9

言い方は厳しいけど、自分も>>727の言う通りだと思う。
冷静になって吟味するべきだよ。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 00:59:10 ID:Lk07X7ph

>>272のいうことはもっともだけど、普段何でもないときなら冷静に吟味できる人でも
窮地に追い込まれててんぱると視野が狭くなることもあるんでないかと。
だから被害者をバカだーとか怠惰だーとか一概に責めるのはどうかと思う。
とりあえず絶対的に悪いのは悪徳業者。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:05:16 ID:I/lJfuVH

アクアーリオについて調べてみました。
　１．アクアーリオ～環境良品研究所
　　　『アクアーリオ』ってどんな水？
　　　　『アクアーリオ』は兵庫県の雪彦山地下１５０ｍから採取される、添加物を一切
　　　　　含まない１００％天然水。天然のミネラルと溶在酸素を豊富に含んだアクアーリオは
　　　　　ミネラルバランスを維持し、皮脂の蘇生力を持つ水です。
　　　　　ttp://www.eco-goods.co.jp/item/beone/acquario.php
　　　　　●雪彦山てどこだろ？調べてみた。

　２．住所の手がかりを見つけた
　　　ビーワン水って何！？
　　　兵庫県北部にある雪彦山にほど近い夢前町にあるビーワン工場において、３本の井戸の
　　　地下水５００ｍから汲み上げられた「姫路の天然水」をフィルターで不純物を取り除き、
　　　タンクに導いた水を循環させてキレイな空気を通して出来たお水です。
　　　ttp://cplus.if-n.biz/m/blog.php?post_cmd=article&post_blogdir=5000118&post_eid=215&sid=aed1b73d99d0e5729e166fdfae556782

　３．Yahoo！電話帳
　　　株式会社ビーワン　兵庫県姫路市夢前町山之内乙460
　　　Googleマップで見るとほんとに山奥だった。

つづく

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:06:33 ID:I/lJfuVH

>>732 のつづき　アクアーリオについて調べてみました。
　４．住所でググると１ページ目の【民芸 - 近畿】にビーワンが、キャッシュから調べると
　　　上と同じ住所　
　　　　ttp://www.hotfrog.jp/Companies/%e3%83%93%e3%83%bc%e3%83%af%e3%83%b3_1219761
　　　と別にもう一つのビーワンの住所が見つかった。
　　　　ビーワン兵庫県兵庫県姫路市坂田町17
　　　　ttp://www.hotfrog.jp/Companies/%e3%83%93%e3%83%bc%e3%83%af%e3%83%b3_1220093
　　　どちらの住所も業種は
　　　　工芸品 - 服飾雑貨 - 服飾雑貨・趣味・民芸・工芸品 - 民芸 - 趣味で登録されていた。

　５．こんどは坂田町のほうの住所でビーワンをググってみた
　　　全国BSC理美容協同組合　Beone Study Circle　販売代理店に
　　　　(有)ビーワン兵庫県姫路市坂田町17-2F　電／Faxで登録されていた。
　　　　ttp://www.bsc-web.net/shop/dealerlist06.html
つづく

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:09:07 ID:I/lJfuVH

>>733 のつづき　アクアーリオについて調べてみました。
　６．さらにこの住所のビーワンをググると、ビーワン水の特許が出てきた。（J-tokkyo）
　　　特許といっても特許庁の特許・実用新案文献番号索引照会で調べてみると、公告番号の
　　　出ていない、出願されただけで、まだ特許としては認められていない。
　　　特許出願2004-071972
　　　【発明の名称】中性水の製造方法
　　　【発明者】　　・【氏名】岡田達雄
　　　　　　　　　　　　【住所又は居所】山梨県北巨摩郡高根町清里３５４５番地５８９６株式会社環境保全研究所内
　　　　　　　　　　　・【氏名】大西弘城
　　　　　　　　　　　　【住所又は居所】兵庫県姫路市坂田町１７番地有限会社ビーワン内
　　　【要約】
　　　　【課題】毛髪パーマ、化粧水、トリートメント等に最適な水を製造する。
　　　　【解決手段】密閉型タンク内に原水を送り込み、上記密閉型タンクから取り出した
　　　　　　原水に、中性場改質器により中性場をかけるとともに、紫外線殺菌灯による殺菌
　　　　　　および／または加熱による殺菌を施した上、該密閉型タンク内の上方の原水に衝撃を
　　　　　　もって循環させることにより上記原水中に中性場をかけた原水を投入する第１の工程と．．．
　　　　　　　ttp://www.j-tokkyo.com/2005/C02F/JP2005-254187.shtml

　　　・特許の内容からキーワードを拾ってみた
　　　　　・中性場改質器
　　　　　・多孔質炭化物を通過した水を
　　　　　・化石サンゴとゼオライトの組合せを用いた改質器
　　　　　・炭素含有シリカを用いた改質器
　　　　　・水処理用セラミックを用いた改質器
　　　　　・原水にミネラル成分を溶出させる
　　　　　・ミネラル含有体はミネラル成分を溶出するものであればよく、
　　　　　　例えば化石サンゴを使用すると優れた効果が確認された
　　　　　・本発明の特徴の１つは水にミネラル成分を溶解させる点にあり
　　　　　　また天然ミネラル水には塩素等が水道水のように含まれていない。
　　　　　　★そこで、原水として天然ミネラル水を使用するのがよい★
　　　　　・中性場改質器を通して改質したエアーを送り込んで溶存させる

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:11:09 ID:HLnAED9E

アクアーリオなんて見るからに胡散臭いじゃん。（まだグレーだけど）
以前勧められたことがあってなんの知識もなかった自分でも
これは怪しいな、手は出さないでおこうって直感で思ったくらいだし。
特にアトピー体質とかならそれこそ人一倍敏感にならなきゃ
いけないと思うんだけど。そりゃすごく同情するけど
藁にもすがる思いで～なんて甘い事言っていても実際被害に遭うのは
自分達なんだからさ。悪徳業者は本当滅んでくれ。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:17:39 ID:I/lJfuVH

>>734　のつづき　アクアーリオについて調べてみました。
　７．出願者の名前でググると岡田達雄氏の方でヒット。トンデモ系の本を書いていました。
　　　　　岡田達雄　著「これで幸せが訪れる！魔法の波動調整術─神秘図形のエネルギーで
　　　　　　　　　　　　「流れ」を変える！」
　　　　　・宇宙エネルギーを利用した小型永久発電装置の実用化を研究中
　　　　　・形から放射される波動エネルギーを利用して、食品や飲み物などの改質・地場調整・
　　　　　　室内波動調整・病気治療も行っている。
　　　　　だそうです。
　　　　　　ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/o054.html
　　　　　なんか、最近話題になって、とっ捕まったバイオシーパルスみたいな雰囲気です。
　　　ビーワンの研究会には不思議なマークが掲げられています。
　　　　　ttp://cplus.if-n.biz/5000118/article/0030586.html

以上です。
ミネラルと酸素は改質器を使って添加しているようですね。
　中性場改質器というブラックボックスがついてるので特許になるかもビミョーな気がします。
　（中性場でググっても何も出てこない）

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:28:56 ID:ktuA+r08

あーもうこりゃ限りなく黒に近いグレー

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 01:29:09 ID:NB+vRw4r

>>732-734,736
乙乙！
100％天然水とはいえなんか知らんがすごい手を加えてるんだな？
実際の成分を誰かに調査して欲しいもんだ
ここの会社が宗教ちっくな胡散臭さがあるらしいのは
口コミサイトとかでも言われてるようだ

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 04:49:51 ID:HKKdw2Ox

成分検査してほしいな。
使ってないけどアクアーリオ。

調べなかった被害者が軽率だと言っている人たちがいるけれど
成分調べてもウソ表示されていたら騙される人が多いとおもう。
アレルギー歴が長くて、失敗例をたくさんみてきた人ばかりでもないし
業者はそこを狙って宣伝しまくるんだし。

今回は大丈夫だった人たちも
スキンケアにおいて最善の選択をできているのか
このスレにいるところであやしいと思うし。

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 06:06:12 ID:h4tqnaSp

もともと化け学は全くダメだけどさ
>>734
　　　　　・中性場改質器
　　　　　・多孔質炭化物を通過した水を
　　　　　・化石サンゴとゼオライトの組合せを用いた改質器
etcetc.....

こうやって列挙すれば化学さっぱりな人の中には信用するのがいるかもねｗ

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 09:22:00 ID:MbVZsQ2G

727の意見は正論だよな。
でも、人間は弱い存在だからな。
「とりあえず」って言葉をつかって、重要なことを
先延ばしにするんだよな。

医者も悪いよな。
皮膚科医の指示どおり、ステを使っていれば怖い薬ではないといっておきながら
コレだけ多数の人たちが拒否反応を持っていることへの説明が出来ていない。

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 09:44:15 ID:za7O4ey7

●更新日　０８／０４●
冷えピタと美女　　～都市伝説創造２

沖縄にいる時、おかまのポール伊藤が私に言った。
『冷えピタは風邪の時に貼るものですけど、逆に冷えピタで風邪はひけないでしょうか？』と。
さっそく東京に帰ったら検証すると約束した。
しかし、男が検証しても絵にならないので美女を実験に起用した。
ドンキで２００枚買って来てもらう。
大量の冷えピタを目の前にして実行しようかどうか迷うの図。
でも、美女が「ここまできたらやります！」と腹をくくった。本当にいい女だ。
足の指一本一本まで丹念に貼る。決して妥協は許されない。
背中を貼り終えると、すでに美女は軽い痙攣を起こし始めた。
「寒い」を連発する。「やめようか？」と言うと首を横に振る。
涙が止まらない。唇はおろか体全体が青くなってきた。
さすが冷えピタの破壊力は抜群だ。普段ならたった一枚で熱を冷ますのだから。
ここまで気丈な女は見たこともない。
人間の表面積をなめていた。２００枚じゃ足りなかった。
追加で１００枚買ってくる。同じメーカーの在庫が無かった。色が違うのがその証拠。
２時間後・・・。
君の覚悟はありがたいが
そんな目で見るな怖い。

盛岡オフでドＭ募集中　　ＢＯＳＳ
------------------------------------------------------------------

脂がこの記事で一番言いたかった部分

------------------------------
盛岡オフでドＭ募集中　　ＢＯＳＳ
------------------------------

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 17:35:20 ID:tAjdhwAa

>>742
ほお、脂ファイルヲチのコピペマンがアトピー患者たったとはな

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 17:36:38 ID:uCeeAvy+

>>727の言ってることに同意だ

ま、誰しも無知な時代があるわけだから一概に責める事はできない。
しかし「藁おも～」を言い訳に使う人間を見ていると
個人的にイライラする。

あと詐欺業者が悪いってことと
騙される人間が愚かだという事は別問題でしょうに。

したがって両者を平行に並べて「業者が一番悪い」とかいう結論は無意味。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 17:55:33 ID:ujGJUkQ6

騙されるやつが悪いという論調は業者の思う壺。
騙されるやつは愚かであって悪くない。悪いのは業者。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 18:25:24 ID:wsI6iE7o

すごい効きます！本当です☆
使わないなんてもったいなさすぎですよ～～♪
信じてないかもしれませんがこれが本当なんですよ！！

アトピーなんて簡単に治りますよ！！次の日には驚く効果が・・・♪
リピートリピート～♪

　　　　　　　　　　　　　　　　絶対絶対おすすめです☆

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 19:59:25 ID:wobm5/iM

というか、詐欺は普通に犯罪

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 20:32:37 ID:tAjdhwAa

>>745
愚か＝悪い
一緒じゃん
悪いんだから良くしろって

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 21:35:46 ID:uCeeAvy+

>>745

＞騙されるやつが悪いという論調

少なくとここではそんなこと言ってる人はいなかった。

みんな、noatoに騙された人間のことを
馬鹿だ無知だとは言うけど、これはある意味事実だしねえ。
しかしだからといって騙した業者より
騙された消費者が悪いなんて誰も言ってないし
思っていないんじゃない？

騙された自分に向き合わずに
「騙す方が悪いんだ」と、思考停止していたら
また同じような詐欺商品に騙される。
それこそ業者の思う壺。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/04(月) 21:45:32 ID:/QeOmpCs

>>745
愚かでも善人はいますのでｗ
善悪と知恵や知識のあるなしはまったく別のことですな

自分は今回だまされなかったけど、永遠にだまされないという自信はない
だから詐欺師は法律的に処罰されてほしいところ。けど難しいのかな

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 00:53:38 ID:8rNq3KwX

アクアーリオ調べたら、真光系の派生団体だね
数年前、次世代ファームで糖尿病の女の子に謎の薬飲ませて死亡させた事件のところと出所がほぼ同じ。そこらの団体の主商品は名前は色々だけどどんな病気も治す魔法の水。
しかも母体の教祖（故人）が岡田茂吉とかいう人で分裂した派閥や団体も襲名してるのか親戚縁者なのか「岡田」姓が多い。アクアの特許人トンデモ化学の人も岡田だよね。

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 01:08:54 ID:dIiGR1N0

そりゃビンゴだわな

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 02:08:24 ID:1H1O/YaJ

確かにアクアーリオの開発者が申請している別の特許（発毛・育毛）でも、万貴風呂を
使うように出てくるから、光合堀菌・神道真光元会・万貴株式会社代表取締役の
堀洋八郎と関係があることがわかったけど、神道真光元会て真光教と関係があるの？
ただのパクリだと思ってた。

申請中の特許
【発明の名称】　発毛・育毛エステティックシステム
【発明者】　　　【氏名】岡田達雄
　　　　　　　　【住所又は居所】山梨県山梨県北巨摩郡高根町清里３５４５番地５８９６
　　　　　　　　　　　　　　　　有限会社環境保全研究所内
　　　　　　　　【氏名】東寿恵子
　　　　　　　　【住所又は居所】福岡県福岡市西区周船寺２丁目８番１７号株式会社アクアバランス内
　　　　　　　　【氏名】東巌王
　　　　　　　　【住所又は居所】福岡県福岡市西区周船寺２丁目８番１７号株式会社アクアバランス内
【出願番号】特願２００２－４５２５（Ｐ２００２－４５２５）
【発明の詳細な説明】
　　　　　　　★【００５０】図６にオプショナルコースについて説明する。このオプショナルコースは、
　　　　　　　　　　　　　　頭皮に対して発毛・育毛エステティックシステムを施術した後に、足に
　　　　　　　　　　　　　　施術することを考えたものである。すなわち、
　　　　　　　　　　　　　★ａ）先ず万貴風呂に１５分間入浴する。
　　　　　　　　ttp://www.j-tokkyo.com/2003/A61N/JP2003-205039.shtml

特許庁の『特許・実用新案文献番号索引照会』に出願番号を打ち込んで調べた結果、公告されていないので
まだ特許になっていません。
それどころか、【審査請求】未請求　になっているんですけど、これは字面どおり特許の申請書類は
提出しているけど、出願人が審査請求していないってことですか？誰か詳しい人お願いします。
　『特許・実用新案文献番号索引照会』：http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　　　【種別】は出願で、文献番号を半角ハイフン付で打ち込むと検索できます。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 02:28:28 ID:1H1O/YaJ

>>753 の特許に出てきた　株式会社アクアバランスについて調べてみた
アクアバランス　福岡県　でググると一番上に表示され、住所も一致した。
　株式会社アクアバランス：ttp://www.7272.jp/0928053877/
　　　地図＆簡易データをクリックすると住所・電話番号がポップアップで表示される。
　　　・屋号株式会社アクアバランス
　　　・業種美容・エステ・健康
　　　・住所福岡県福岡市西区周船寺2-8-17
　　以下略

アクアバランス憲章というのがこのページに掲載されています。
アクアバランス憲章
●目的●
　美・健康・環境・を目的としてこれを行う事がアクアバランスの発生で有る。
　　1】ビーワンの優れた蘇生の力を最大限に美として表現する。
　★2】真光元の光合堀菌の優れた水の浄化の力を最大限に健康に生かす。★
　　3】空気、それは人間に無くてはならない目に　見えない水。
　　　ヘアーリフォーマーから発生する空気の最大限の結合力を生かし美に生かす。
　　4】自然な働き、素直な力が大いなる力となり人間の知識を超えた表現、
　　　「発毛」その与えられた自然の力を最大限に生かす。

　私たち人間が利益と共に発生する
　この不思議な媒体を手段として
　環境に働く素晴らしい力を、今まで表現し得なかった影に働く力、大いなる徳
　それを光に変えて、全ての人が徳を得る行いとして、この憲章が出現したことを理念とし
　美・健康・環境の三面美容を提唱するものなり。

　平成十三年　五月　一日　吉日

●最後に出てくる　『大いなる徳それを光に変えて』　のくだりが何かのヒントになるかもしれません。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 02:52:34 ID:si/I+OGv

なるほど、アクアーリオは興味深い感じですね

自分自身はアトピーというわけではないけど、
もしアトピーに劇的に効く水やらクリームがあるならば、
こんなに世の中にアトピーに悩む人はいないと思うんだよね。

アトピー改善・根治は、やっぱり体質改善が一番なんじゃないかとは思う。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 08:15:31 ID:iB9+zYm5

その「体質改善」に不思議な水がイイと思い込んじゃうんだな。
体質改善ってそういう意味じゃねーんだよと言っても聞かない・・・

広い視野を持って冷静に行動したいですな。
アトピービジネス商品じゃないが、砂糖でピーリングするという商品を
つい出来心で買って後悔してる自分に言い聞かせたいｗ

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 12:22:20 ID:vFtqW+UE

>>751
真光なの？
あそこって変な水がご神体？で、ペンダントみたいのなかったっけ？

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 12:46:17 ID:TFFL3H5C

いま話題の　「真光元」　を語りましょう
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1121757482/
ビーワンの話少々あり

ビーワンのアクアーリオ
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/female/life7.2ch.net/female/kako/1052/10520/1052042943.dat
化粧板　過去スレ

759 ：5：2008/08/05(火) 13:00:26 ID:KtLwyKN2

>>734
乙です。こんな内容で特許通るんですね。。驚いた

単に、地下水→紫外線＆加熱滅菌→セラミック類の多孔質フィルターで濾過
→磁気処理水(中性場改質器ってｗひどいネーミングセンス)
と、3段階の水処理を行っているだけのような

塩素除去以外に、皮膚や髪に良いという科学的な根拠が一切見当たりませんが
てっきり超臨界水でもでてくるのかとビビったのに、損した。。

>>756
砂糖水は普通の水より浸透圧が高いから、ということでは

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 13:07:13 ID:iB9+zYm5

>>758 を見習って
298で落ちてるビーワンスレ２もおいときます。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?
http://mimizun.com/log/2ch/female/life7.2ch.net/female/kako/1123/11237/1123756368.dat

>>759
ゴメン、浸透圧とかじゃあなくて、
砂糖の粒々で毛穴の汚れを落とします♪っていうドリーム全開の化粧品、
お砂○革命のことです。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 13:43:11 ID:93Qd7iWc

>>732
>>733
>>734
>>736

乙です！！！
これはほんとに限りなく黒に近いですね

>>751
そんなつながりが・・・

>>753
>>754
周船寺、ときどき通ります。
あんなところにそんな会社があったんですね
それにしても、ビーワンシステムってなんか聞き覚えあるような・・

762 ：5：2008/08/05(火) 13:50:45 ID:KtLwyKN2

>>760
お砂○革命...見てきました
お値段高くてびっくりしたけど、原理としてはありでしょう
(物理的摩擦、浸透圧、天然系界面活性成分)
//スレチ引っ張ってすみません

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 14:01:57 ID:lyoxA06L

アクアーリオのお話で盛り上がっている最中、すんまそん。

おバカと言われているノーアト使用者です。

ノーアト使用してたアトピー持ちの方に聞きたいのですが、
使用中止後の状態はどうですか？
リバウンド出ないで、治った方っていますか？

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 14:14:50 ID:93Qd7iWc

>>763
自分は使ってなかったんですが、知り合いに使ってる人がいました。
その人は試用期間が短かった為か、それほど症状は出ませんでした。
少しだけブツブツが出たと言っていました。

>>763さんはどれくらいの期間使用されてたんですか？
使用期間や使用した箇所（顔か、腕か、首か、など）
使用量なども関係すると思いますよ

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 15:28:16 ID:1H1O/YaJ

>>759　さんへ
>>734 の上のほうに
>特許庁の特許・実用新案文献番号索引照会で調べてみると、公告番号の出ていない、
　★出願されただけで、まだ特許としては認められていない。★
　と書いてありますよ。

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 16:53:18 ID:yUSPIifN

すみません、ノアト使っていた人の情報交換スレとか無いでしょうか。
一応美容や化粧板も検索してみたのですが見あたらなく…

767 ：5：2008/08/05(火) 17:30:32 ID:KtLwyKN2

>>765
ああっ、失礼しました。早とちりでした
公開されているだけ(まだ特許ではない)ですね。。
かえって安心しました。ご指摘ありがとうございます

>>766
使用者の情報交換に限定したスレは見たことがないですね。。

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 18:04:25 ID:93Qd7iWc

>>766
○クシィでなら見かけたことありますよ
ＮＯＡＴＯでコミュ検索したら出てきました
それ以外では今のところ見かけませんね・・・

769 ：5：2008/08/05(火) 18:15:10 ID:KtLwyKN2

NOATOネタです。個人の方のブログでこんなのありました
↓
>ヤフーニュースを見ていたら「化粧品から薬並みのステロイド」という記事>があり、気になって読んで見ました。
>ＮＯＡＴＯ（ノーアト）クリームには最強クラスのステロイドが入っていたみたいです。
>これって電脳卸でもアフィリエイトできた商品なんですよね。
>電脳卸からメールをもらった時に売れている商品だから、取り扱って下さい>みたいなメールだったような。

「電脳卸」「NOATO」で検索するとなるほどぞろぞろとヒットします
だからなんだというわけではありませんが、なんとなく気になりました

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 18:36:23 ID:wKsm/f0C

なんとなくでわざわざ転記するとはさすが意味なしコテ

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 22:22:07 ID:BvITzVzo

>>5はｸｽﾞ

カスゴミ

騙された馬鹿が集まるスレ

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/05(火) 22:43:33 ID:7E5D8oEQ

光合堀菌ｗ
人一人しんでるじゃんｗｺｴｰｰｰｰ

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 00:00:04 ID:vBb9yZy/

まこも

774 ：5：2008/08/06(水) 00:21:39 ID:WzGpqfJA

>>770
あら、もしかして本当に言いたいことわかりました？

NOATOに関連する企業の概要を辿ると毎回とある企業の名前がでてくるのが
実に奇妙な話ですよね

ラバンナが輸入したといわれるNOATOクリームは4万個とのこと
単純計算で、全部はけたとして2億4千万円
自前の広告塔や宣伝媒体を駆使しているので、経費はさほどでもないとしても
それほどおいしい商売とも思えないのに、なぜこんなものを全力で売ろうと
した悪徳企業が存在するのか不思議です

だからといって消費者を騙すな。ばか者ども

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 00:32:55 ID:jxqxk310

おいしい商売だろ。馬鹿かお前
お前は経営に向いてないな

あのなあ騙された方が馬鹿なんだよ。皆笑ってるわ

こんなん騙される奴ないねーと

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 00:43:29 ID:ch2oWU/4

昨日位から変な粘着がいるね

777 ：5：2008/08/06(水) 00:50:43 ID:WzGpqfJA

なにこのネタにマジレス。。

それにしても。ふーむ、こんなのがおいしいのか。。
ニッチな小売やアフィ広告はたいへんですね

黙れるのが馬鹿という貧しい心の持ち主に馬鹿にされたところで
それがなにか？としか言いようがありません。。困ったな

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:00:53 ID:ljmveDvB

売り上げが2億ぽっちで「おいしい」とは言わないな。

>>769
エンジェルとノアトの関係が実に怪しいと思っているんですが、ｸﾞｸﾞったら、
電脳卸ってモバイルアフィリエイトをやってる所ですか！
ttp://www.webshark.co.jp/contents/news/mobile070619.php

株主や提携先にサイバーエージェントとかYahoo台湾とか・・・
で、大元の黒幕はどこなんでしょうね。。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:04:15 ID:jxqxk310

南原は頭の良い詐欺師だわな

コレ買ったのは大馬鹿
さんざんヤバイ言ってても聞く耳もたずだし
良い勉強になっただろ？と言っても無駄　世の中甘くないんだよ

お金返金できました！！良かったです！！とか言ってる馬鹿は無理か
金が返金されりゃいいんだろうな　そりゃ馬鹿にするだろｗ
騙されて良かった思うわ逆に

ステ出て急に大人しくなったよな？どこいったよアイツ等ｗ
出てこいよ？？アホ達

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:11:19 ID:jxqxk310

暇な奴らだなｗ仕事とかしてない奴らだから仕方ないわな
2億ぽっち稼げないニートが何いってんだかｗ２億ぽっちｗ

お前の稼ぎ幾らだよｗ恥かしいからやめろ笑言わないわじゃねーよ高校生が笑
自分の姿見て物言えよな小僧

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:14:18 ID:ADxt44sy

>>779
頭が良かったらそもそも詐欺師などにはならないのでは？

782 ：5：2008/08/06(水) 01:16:56 ID:WzGpqfJA

>>778
あー。。ｹﾞﾌﾝ。。

本当の黒幕は誰なんでしょうね
その下の人間たちはよくわからないままにIYHと飛びついただけだと思われるけど

>>779
南原はあったま悪いでしょ。だから使いやすいんでしょうけれど

ところで「皆笑ってる」の「皆」が誰なのかも謎だけど
あなたの仰る「アホ達」って、誰のこと？サクラ？被害者？加害者？

世の中甘くないのは確かだけど、悪徳業者がいなければ、もちっと世の中
マシになるだろ　ヴォケ
他人を非難して貶めることがそんなに愉快ですかそうですか。。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:19:17 ID:ljmveDvB

関係者は「騙されるやつが悪い」という意見は歓迎なんでしょうかね。

>>779
うまいことやってるのは南原の上の人じゃないの？
本人は下手したら手が後ろに回りますからねぇ。

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:31:02 ID:3vILDCJ1

詐欺ビジネスの代表者にされた地点で南原は十分利用されている側にある事は明白だろう。
そんな人物を賢い詐欺師だとは言わない。

785 ：5：2008/08/06(水) 01:40:56 ID:WzGpqfJA

>>783
ですね。「騙されるやつが悪い」という論調は関係者諸氏にとっては大歓迎
きわまりないでしょうね

でも「騙す人間が悪い」これ基本です
2億ぽっちを稼ぐこともできないチンケな高校生(藁)でも知ってます

>>784
利用されたけど、ボロ雑巾のように切り捨てられることはなかった
カラコン部門は絶賛稼働中。夏フェスの協賛もやっちゃうよ！

これはまだ南原氏に利用価値があるということなのでしょうか
教えてエロイ人

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:54:27 ID:NsEFeJ3N

>>785
他スレでも気になってたんだけど、なんでずっと5って名乗ってるの？
匿名掲示板で個人として識別されたい理由でもあんの？
NGで消せるから便利っちゃ便利だけど。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 01:56:22 ID:jxqxk310

ここに居る奴ら馬鹿ばかりだな笑

>>781
お前に言っても無駄だな
お前頭悪そうだからアルバイトがお似合い

>>782
誰に使われてるかソースは？使いやすいって？妄想はやめよ
アホは被害者　当然だな
いなくなればマシだが騙される奴がいるからな？わかるか？
何も考えずに生きてるんだよ

>>783

関係者じゃなくても思ってるだろ普通
だから妄想はよせって言ってるだろ小僧
じゃないの？じゃねえよ小僧
アホが

>>784

ソースは？何が明白だろうだよ偉そうに
真面目に働けよな

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 02:02:45 ID:jxqxk310

>>785

2億ぽっちを稼ぐこともできないチンケな高校生(藁)でも知ってます
くやしいの？日本語おｋ？もっとましな煽りで頼むわ

頭が良いから動いてるんじゃ　お前らより使えるのは確かでしょ確実に
動いてるんだから
お前は頭が悪いから書き込むのやめたほうが良いよ
なにが　しょうか　だよｗ

>>786

目立ちたいんだよ　まあ頭が悪いのが目立つだけだが

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 02:20:21 ID:Laagz805

意味梨のコテハンがウザがられてるって自覚ないのかな
いいこと書いても素直に読んでもらえなくなるだけなんだけど

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 02:22:28 ID:ljmveDvB

長崎で発覚した中国製のステ入りクリームとローションについては
はてなで追跡してる人がいたけど、やっぱり相当組織的な感じなんですねぇ。

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 02:25:08 ID:ADxt44sy

なんかだんだんつまんないスレになってきましたね
低俗な言い合いは見ていて疲れます。
ID:jxqxk310さんもいい加減にしてください。
ストレス発散したいならほかのスレへどうぞ。

792 ：5：2008/08/06(水) 02:36:20 ID:WzGpqfJA

>>786
ん？今北さんですか？目障りならNG設定してください

自分の立ち位置をはっきりさせるためです
アトピー患者を狙い打ちにした悪徳業者は絶対に許せない

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 06:48:53 ID:DnHEZupu

立ち位置？ここでんなこと言ってても意味ないんじゃないか

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 08:17:34 ID:ch2oWU/4

>>5は
単に2ｃｈに慣れてないだけなのかもしれないが・・
自己主張したいなら
ちゃんとコテハンにすりゃいいじゃないか？

ほとんどの読み手にとってはあなたの立ち位置なんてのは
どうでもいい事だろうしコテハンである必要性も感じない
したがってウザがられるのは仕方ない

あと、スルー力をつけようよｗ

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 08:23:03 ID:0//snVUP

私は>>5さんの事が嫌いではないけれど、知っていただきたい事がある
２ちゃんねるでは、他人から識別されるに価しない者や自分の存在を
誇示したいだけの者がコテハンを付けると確実に叩かれるのです。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 08:28:19 ID:ljmveDvB

>>770 >>771 >>786 >>789 >>793
コテ批判だけのために単発レスする方がスレ的には無意味。
何か情報ひっぱってくるなり、事件についての意見を書くなりした方が有益だと思いますよ。

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 09:00:51 ID:ch2oWU/4

>>796

>>796

>>770 >>771　は論外だけど

他は単なる2ちゃんねら的率直な感想＆意見でしょ
まあ>>5はこう見られてるってことだよ

俺も>>5の事は別に嫌いではないけど
意味梨コテハン自己主張は気になるお

まあ本人の勝手だけどね

個人的には「コテハンは反感を買うのに
なんでわざわざ・・」とは思ってます

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 09:15:54 ID:rsUvuxl0

んー私も>5のコテは不毛だと思う。
匿名掲示板で、しかもキャップもない（いや、つけなくてもいいよ、つーかつけないでほしい）
コテハンなんて自意識を満足させる以上のものはないよ。

せいぜいＮＧワード送りにしている人にとって都合がいいのかもしれないけど、
自分は別に５の発言内容を特に否定するつもりはないので、
しばらくでいいからコテ外してやってみてみればいいのにって思います。

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 11:25:04 ID:FhTH5Dqf

他スレでも5と名乗ってるの？ほんと迷惑な人だね。
コテを名乗りつつ真剣に話をしたい・聞いてほしいと思うんなら
どっかにブログででも立ててそこでやって下さいよ。
もしかして既にやってたりして・・・燃えるなんとか？
まるで専門家みたいな口ぶりだし、
空気の読めなさっぷりもよく似てると思うねえ。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 11:26:26 ID:kzpXLIiM

このｽﾚ、クリームを買ったものとしては有益だったんだけどな。
工作員か誰か知らないけど、典型的な掲示板荒らしでクソｽﾚと化してしまった。

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 12:10:52 ID:ljmveDvB

口コミ工作員が沢山いるような世界だから、スレつぶし工作員だって沢山動員できるのでしょうｗ

このスレに興味があったり有益だと思う人には、書き込み者がコテかどうかなんて全く関係ない話ですから、
意味の無いレスはスルーしていればよろしいかと。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 12:28:59 ID:aZvyzQ2y

だよねぇ。コテのあるなしなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんな瑣末なことにこだわるのかよくわからない。
コテのあるなしより発言の内容が大切でしょ。
自分は内容のない発言で申し訳ないけど。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 12:38:20 ID:0//snVUP

ここは２ちゃんだから、荒くれている人の神経を逆撫でしないように
先を見通してたちまわる事も必要みたいなのです。
スレを荒らさないためにも。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 12:44:53 ID:C4pSptyr

荒らしに反応する人も荒らしですよ。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 12:51:02 ID:0//snVUP

２ちゃんでは ”叩くな” とか ”荒らすな” とか言っても聞いてくれない人が多いわけで、
話しのわかる人が、うまく状況を把握して進行することが多いきがします。

まだ話しのわかる人（= >>5さん）に、何故叩かれるか、その原因を知って
うまく立ち回って頂きたかった。でしゃばってスマン。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 13:53:09 ID:Rij+wV3M

ラバンナの「Peach Color」が協賛参加してるa-nation'08がもうすぐだな。

もう消されちゃっているけど、mi○iでのラバンナ社員のコメいわく
「みんなで踊っちゃうよ～★」だそうだ。

行けば南原にも会えるかもね。

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 14:27:48 ID:N97BT3GF

>>805
いや分かるよ。

808 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:49:21 ID:uWzumy6Z

>>595
喉の違和感、疲れやすい、頭髪の抜けなどは私も経験しました。
甘い体臭というか頭が蜂の巣と同じ臭いだったり、
腋の下が年頃の女性の甘酸っぱい感じだったり、尿は醤油煎餅のよい香りがしてました。

上記は空腹時血糖３００のときの体験です。
今は糖質制限のおかげで全て改善しました。
喉仏も全く目立たなくなって違和感なくなったのは嬉しいです。
甲状線が腫れていたんですね。

薬で誤魔化すよりも食べ物を根底から変えれば症状全て良くなる気がします。

809 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:50:56 ID:uWzumy6Z

全スレあたりで相談したものです。
彼が１型DMです。31歳に発症、現在32歳です。病歴一年。
私は35歳。この病気のことで悩んだことはあまりないですが色々悩んで彼と結婚することになりました。
私も一生懸命勉強しなくては行けないと思います。

私はたまたま医療の人間なので針や血にはあまり抵抗なく受け入れました。
私が見ているに彼はかなり無自覚低血糖です。昨日も35になりあわてました。

昨日は自力で咀嚼や飲み込む力があったのでなんとか持ちなおしたのですが過去に21になった時は完全に意識が朦朧で噛むことも飲むことも出来なくなってしまいました。
その時は口移しで砂糖水を飲ませなんとかなりました。

彼が不憫であるしでも前向きな彼を支えていきたいと思います。

みなさんの書き込み、とても参考になり勉強になります。書物よりもライブな声は説得力ありますね。

今後ともよろしくお願いします。

810 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:51:58 ID:uWzumy6Z

>>203
つうか江部医師の本のタイトル
「糖尿病は良くなる」もどうかと思うけどね

＞血液検査の数値も便通も良好なので疑問はあるよ

多少の高炭水化物の食事でも2～3年で病気にはならないよ
とんでもない駄目な食事＆生活習慣を10年、20年続けてなるんだから
その緩いローカーボ食も20年続けないと結果は分からない

811 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:52:51 ID:uWzumy6Z

297 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 12:43:15 ID:yb819xpS0
>>296
食後1時間血糖値は何mg/dl以下にすれば良いんでしょうか？

298 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 13:33:03 ID:zIkaAVbZ0
健常者は、どんな食事内容でも140は超えないって聞いたことがある。
食後血糖値は、140に近い数値であればあるほどよいって子とかな？

299 ：病弱名無しさん：2008/07/29(火) 13:35:27 ID:hlTgOhlm0
>>296
食後1時間血糖値は何mg/dl以下にすれば良いんでしょうか？

300 ：健康第一：2008/07/29(火) 13:36:46 ID:hlTgOhlm0
食後血糖値が上がるのは当たり前だっつーの
どんな人でも上がるんだよ
問題となるのは、食後２時間を過ぎても血糖値が高いままを維持していること
だから病院では、２時間後を計るんだよ

>>296
食後1時間血糖値は何mg/dl以下にすれば良いんでしょうか？

812 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:53:41 ID:uWzumy6Z

零細勤めの為、今まで会社の健康診断は行っていませんでしたが、
今年度からのメタボ検診（40歳以上の特定健康診査）義務付けで、今月初旬に受診し
昨日結果が出ました。
ここ8年ほど、自費での健康診断も受けておらず、正直結果を見るのが不安で堪りませんでした。

43歳、既婚、男
身長：184.3cm
体重：94,2kg
腹囲：96cm
BMI：26

空腹時血糖：83mg/dl
ヘモグロビンA1c：4,7%

尿蛋白（糖）：（－）
尿蛋白（蛋白）：(－）

813 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:54:47 ID:uWzumy6Z

肝機能GOT：20IU/I
肝機能GPT：19IU/I
肝機能γ-GTP：30IU/I

血圧収縮期：147
血圧拡張期：87

腎機能血清クレアチニン：0,78mg/dl
痛風血清尿酸：4,8mg/dl

血中脂質
中性脂肪：140md/dl
HDLコレステ：50mg/dl
LDLコレステ：90mg/dl

医学は全くの無知の素人判断で、自分は糖尿病ではないかと疑心の日々を過ごしました。
現在糖尿で苦しんでおられる方に後ろめたい気持ちがします。
自分は血圧が少々高めなものの、糖尿病ではなく、ほぼ健康体といっていい状態でした。
メタボ判定は基準該当でしたがｗ

自分が糖尿病ではないかと不安な方、専門医なり健康診断を通じて、1日も早い受診を薦めます。
糖尿病でないと診断されれば現在の健康維持を、仮に糖尿病と診断されても、早めの対策で普通の生活が送れるのです。
長文失礼いたしました。

814 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:55:34 ID:uWzumy6Z

留学と仕事で11年間アメリカで過ごしたけど、
イタリアに代表されるような油脂中心の栄養摂取ではなく、
アメリカは日本と同じで比較的炭水化物中心（油脂よりも多い）だと思うよ。

だって、サンドイッチと言えばパンにピーナッツクリームかジャムを
はさんだものを指すし、朝も昼もそんなもんしか食べなかったりするし、
特に朝なんてシリアルだけとかザラ。

高校も大学もそんな風に過ごしていたが、一般的な家庭はどこもそんなもんだ。
いつもいつも脂ぎった肉を食べているようなイメージがあるのだろうけど、
「炭水化物を控えようぜ！」って声が上がるのはなぜなのか考えてみて欲しい。

そもそもハイカーボが当然の社会だからこそ、パン抜き！とかの
炭水化物を減らそうという努力が叫ばれるようになってるということ。
気にしちゃいない人は普通に日本人以上にカロリーの半分以上を炭水化物で摂ってるから。

それでも現地の人たちのすい臓は日本人のそれとは違うから、
食べ過ぎたとしてもすんごい肥満にならない人も大勢いる。

815 ：かいべん：2008/08/06(水) 14:58:18 ID:uWzumy6Z

492 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 19:12:36 ID:a+OfWact0
>>482
GI値はあてにならんな。
嫁に白米食わせて血糖測定したが、最も高い時でも100を超えなかった。
健康者はすげえなと思った。

493 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 19:33:00 ID:r7PWzlMU0
>>492
今度、同量（糖質量）のブドウ糖飲ませて計測してみたら、話しはそれからだw

494 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 20:03:56 ID:pyi3ZZRj0
>>483
俺も治療する前は、色の濃い尿を見る機会がなかった。
それくらい水分を過剰に摂取してたんだな。

495 ：病弱名無しさん：2008/08/03(日) 21:14:18 ID:YaZ7rHu30
>>492
わかるよ。俺も嫁と同じラーメン頼んで、俺の1/3を嫁に分けて
ライスまで食って1時間後測定。嫁100弱。俺190　orz
悔しいけどこれが現実・・・

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 15:34:53 ID:FhTH5Dqf

なんで糖尿病スレの人がきてんの？

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 16:03:29 ID:kzpXLIiM

ニュー即ﾌﾟﾗｽとかが入ってるｻｰﾊﾞｰ交換で数時間利用不可なんで
暇だからじゃない？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 19:24:34 ID:moVyxi43

そんな理由で許されるのかｗｗｗ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/06(水) 23:28:18 ID:DnHEZupu

ヤッＴＡーマンは毎回「こんなのに金出すかよｗ」ってネタやるけど
傍から見たらああいう状態だね・・・・

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 05:42:39 ID:5pUPTnr6

誤爆かと思っちゃった>>糖尿レス。

ところであやしいあやしいと言ってた、アクアーリオは
誰か国民生活センターに持って行ったのかな。

NOATOに関しては、買ってた人が訴えない限りこのまま収束していくのかな～と
思ったりするけど、一体あのクリームはどこで作られて
原価はいくらだったんだろうな～といまだに疑問・・・
だってもしアメリカで作られてて、日本と同じように
「これにはステロイド入ってません」ってコピーで売られてたら
それ信じて使ってる外国人もいるかもしれないんだよね。
検索してたら出て来た、ハングルの販売サイトとか今も
現存してるのかな。
日本では食い止められたけど、ひどい話だよ。

自分も検索色々して海外のサイト調べてみたけど、
検索の力が弱いのか、あんまり情報つかめなかった。
海外のサイト検索に強いのは、どの検索エンジンですかね。
翻訳サイト通しながらでも追跡したかったのに・・・

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 07:08:29 ID:HKUs1RrQ

googleで検索オプションの検索の対象にする言語を変えて検索。

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 11:46:54 ID:D2WT8Fd7

オードレマン　業務停止命令
ttp://web.pref.hyogo.jp/press/press_ac021_00004108.html

823 ：5：2008/08/07(木) 12:20:21 ID:RoEiuN3C

最後っ屁

2008年度クラスII（医薬品）
NOATOクリーム
平成20年8月4日訂正（※※）

追加内容：
さらに、製品成分表示に記載のない「トリクロサン」及び「BHT」についても
検出されました。
ttp://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-3107

トリクサロン－抗菌剤(CAS番号：3380-34-5) 医薬部外品原料規格
BHT－酸化防止剤(CAS番号：128-37-0) 経口毒性は弱いが、腹腔内注射、静脈注射では毒性を示す。皮ふを刺激する。動物実験では、発ガン性、発新生物性を示す。

もうなんでもありｗｗ
こんな893のフロント企業の商品に手を出さないように気をつけましょう
以降、名無しに戻ります

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 12:52:52 ID:KgkWCSL1

BHT（ジブチルヒドロキシトルエン）なんてアトピーどころか
ただのアットコスメの成分厨レベルからも嫌われてる旧表示指定成分じゃん。
叩けばホコリっていうか、ホコリ以外の部分がないね。NOATO。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 13:02:02 ID:CZw9oG5g

もも○りが逃げ隠れしてる件について
ブログの女王だけあり被害女性が多いのに

被害者に何も警告しないのはさすがだな
まあだまされる方がどうかしてる
２０ｇ６３００円でもも○りみたくなりたかったんでしょ？

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 14:18:02 ID:QEGGBbhF

>>823
毒物まで入っていたのか

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 14:42:18 ID:KgkWCSL1

>>826
毒物っていうほどじゃないけどね。
トリクロサンなんてミューズが使ってる殺菌成分だし。
BHTは花王のビオレ系はよく使われてる。
だけどまあ旧表示指定成分をぶちこんどいて、天然成分100%は確実に詐欺だよね。

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 15:09:34 ID:QEGGBbhF

>>827
でもさ、それって洗い流すものに入ってるよね。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 17:22:54 ID:yP0nI1/O

これを顔につけてる人がいると思うとゾッとする

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/07(木) 18:32:29 ID:KgkWCSL1

>>828
花王はどうか知らないけど、美容液とか乳液にも結構普通に入ってるのあるよ。

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 00:34:02 ID:WW8Ej5ac

>>825
アメブロもミクシも＠コスメもみんなお友達企業♪
資本提携とか業務提携バリバリ

これだけ情報包囲網で囲まれたら、そら～うっかり信じる人もいるかもね

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 08:27:06 ID:LKwCDaUt

全ては無かった事にしてる
あのブログ消されてる

ブログで今上地に続く人気だからなあ
今なお知らない奴は　塗り続けてるんだろうな顔に

外見綺麗でも　中身　化け物　みたく醜い

これを視ても騙される方が　悪い　言ってるようなもんだな
すべては　自己責任
　

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 09:38:32 ID:DX8uZigv

>>832
騙される「方が」悪い
なんて言ってる人いるかな？
いたらそいつがおかしいよ。

騙される人への非を書いている人は、ほとんどが
「騙す奴が一番悪いのは当然。
だがよく検討せず安易にとびついて騙される奴は”悪い”じゃなく”バカ”」
っていう感じでは？

騙す奴＞＞＞＞＞＞＞騙される奴
なんてまずないだろうに。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 09:53:21 ID:/0dw04RB

購入、使用は確かに自己責任だが、それはあくまで一般商品の場合のみだろう？
何故、詐欺違法品に対して購入者側が責任を問われなければならないんだよ、意味が分からない！

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 10:21:28 ID:UM2z4LeA

騙される人が居なければ詐欺は存在しないことになりますが、
詐欺という犯罪は法律にも規定されているわけで、
騙すヤツが悪い、というのは常識なのでありますよ。

騙される方が悪い　なんていうのはこの社会では通用しません。

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 11:02:03 ID:DX8uZigv

>>835
うん、だから「騙される方が悪いなんて言う奴いないよね？いたらそいつがおかしいよね？」
って話なんだけど、意味分かる？

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 11:08:09 ID:QpW5+xgQ

>>835
騙す方が悪い。
けど騙される方も悪いでOK。
で、どっちが悪いかってなったら
騙す方が当然悪い

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 11:37:02 ID:LKwCDaUt

NOATOの件はサイト見ておかしいと思わないか？？？
確実に３０日で治るとか６０００円の商品だよ？？
6000円なんて普通買わない。
どうみても頭が狂ってる奴が購入してるとしか思えない

あのね資生堂から出てたら俺だって信用するよ
資生堂と南原は天と地の信用度

やっぱ頭がおかしいよココで書き込んでる人達は
もう少し考えた方がいい

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 12:21:59 ID:2+k06Ap9

>>837
騙すほうが悪い。
そして騙されるほうは悪くないでOK。
騙されるほうは悪いんじゃなくて愚か。（愚か＝悪ではない）
騙すほうが当然悪い。

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 12:45:07 ID:v2ggrvq3

愚かとか悪いとか些細な言葉の違いはもうどうでもいいよ..
過去も全く同じ話題あったしさ

DX8uZigvの言っていることがマトモだと思う

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 12:47:15 ID:DX8uZigv

>>840
愚かと悪いの差は些細じゃないだろ。
両方を満たす場合もあるが、どちらかだけの場合もある。
この二つは全然違うものだよ。

今回は、「騙す奴は、愚かだし悪い」「騙される奴は、愚か」。

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 13:28:59 ID:UM2z4LeA

>>836
それに同意しての書き込みなのに、なぜ突っかかってくるのかわからんｗ

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 13:30:04 ID:gPrNHQqL

>>838
あのサイトだけを見て購買意欲をそそられる人がいるとは思えないけど、
いきつけのサロンで強力にオススメされたり、口コミだの芸能人ブログｗだので
絶賛されているのを見たら、つい手が伸びる人もいるのでは？

そういう企業広告の戦略にうっかり釣られるのが愚かだというなら、
「資生堂(のような大手企業)なら信じる」というのも、十分愚かだと思うけど

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 13:41:59 ID:QpW5+xgQ

>>839
君は、スラム街にブランド品で身を固めて
深夜1人で歩いてて襲われても、襲われる方は
悪くない、襲う方が悪いんだ！と言い張る人ですか？
残念ながら世間はそう見てみてくれないよｗ
自分が防衛できる事が最低限やらないとね
>>841
表現が違うだけで、愚かも悪いも一緒だから。
愚かならば、悪いならば、精進しろ。って事だ。

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 13:45:03 ID:xZe5Er0d

>>843
同意。

天然成分１００％って言葉で安心して買った人もいるはず。
自分はこの商品を後で知ったから試さなかったけど、
最初に知ってたら試したかもしれない。

あやしいと思ったら買わない。
使って違和感あったら止める。
で良いんじゃないかな。愚かとか批判ばかりは出来ないよ。
明日はわが身です。

それとも批判してる人は、市販のものでも成分検査とか依頼して
確認してから使ってるの？

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 14:03:14 ID:gPrNHQqL

この馬鹿(>>844)はなぜそんなに熱心に犯罪者を擁護するんだ

犯罪者のいない社会と、犯罪者がいるからみな自己防衛に走る社会とを
比較したときに、どちらがより効率的で優れた社会であるということを
想像すらできないのか

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 14:06:50 ID:QpW5+xgQ

>>845
>あやしいと思ったら買わない。
>使って違和感あったら止める。

これで充分防衛になるでしょ
こういう事もせずに、騙される方は悪くないって
書いてるから批判されるんでしょ

＠コスメ見てれば分かるけど、防衛出来てない人が多すぎる。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 14:08:59 ID:QpW5+xgQ

>>846
そりゃ犯罪者がいない世界がいいに決まってるけど
現実はそうじゃないから、最低限の自己防衛はしろよ。
防衛もしないで一方的に「アイツが悪い！」なんて言うのは
子供だよと言ってるんだよ

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 14:09:41 ID:hCr4+KzI

http://noato01.blog.shinobi.jp/

そりゃ効果あるはずだわ。あれだけステロイドてんこ盛りにしておいて。

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 14:52:34 ID:gPrNHQqL

>>848
なんだネカマかｗ

偉そうに上から目線で自己防衛しろしろって煩いんだよ

被害者の人が安心してここに書き込める状況であれば、
なにがきっかけで購入に踏み切ったのか、その後の経緯はどうなのかなどを
情報交換したり、閲覧しているみなが今後の対策としてその情報を共有できる
んだろうが(便所の落書きに過ぎず、書き込まれたすべてが真実ではないとしても)

そんな簡単なこともわからず、勝ち誇る人間は遥かに愚かだ
そういう意味では愚鈍は悪だな。確かに

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 15:51:13 ID:QpW5+xgQ

>>850
ネカマ？　バカなの？
自己防衛すらせず、ただアイツが悪い悪いって
どこのガキだよｗ
お前はこれからも他力本願で生きて、
何かあったらすぐに他人のせいにするんだな

これじゃあ詐欺がなくならない訳だね。
なんで振込め詐欺が無くならないのか知ってるか？
詐欺られるバカが未だいるからだよｗ

あれだけ毎日ニュースになってて、ATMにすら注意が出て、
銀行員も注意しても、振り込むバカがいるんだ。
もはや同情すらしない

それに何が勝ち誇るだ。バカだから論点に気付かず
勝ち負けに拘ってるのですか？　レベル低いなお前

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 15:53:14 ID:LB0+3NCL

>>840や>>850に同意。
>>848の言うこともわかるし、最低限の自衛はしたほうが良いと思う。
でも、自衛できなかったひとを責めるのは違うと思う。
買って使ってしまった人はすでに自分の体でペナルティ（と言うと変だけど）を負っているわけだし、
辛い思いをしている人をさらに責めることより、今後の対策を考えたほうがいいよね。

私は今回は買わなかったけれど、今後騙されない自信はない。
今後のことを考えた情報交換ができるといいですよね。本当に。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:03:14 ID:QpW5+xgQ

>>852
あのな、自衛出来ないで自分が被害に遭うのは構わないけど、
それが自分の子供だったり、友人に勧めたり、必ずしも自分だけじゃなく
周りにも被害を及ぼす可能性だってあるんだ。ていうか現に子供に塗ってる
親もいたしな。

しかも今回の件は何ヶ月か前にエンジェルで同じ事件が起こってて、
＠コスメの評価でも、初期の頃にステと疑ってる書き込みがあった。

買ってしまったとしても、その後にいくらでも考える時間はあったはずだろ？
ちょっとした防衛もせず、「効いた！　友人にも勧めよう」とか言ってるバカは
マジでバカだと思うよ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:11:38 ID:oqaNqkFm

>>846
多分さ>>844さんは、こういう事をいってるんじゃ無いのかな？

私には、小学校の娘が居るんだけど、
夜は絶対に外出させない。（もちろん昼も一人で行動させない）
痴漢や強姦に遭う可能性があるから。

痴漢や強姦をする奴が100％悪いよね？
だけど、そいつらが100％悪いからと言って
女の子を一人夜に外出させるのって、やって良い行為だと思う？
犯罪をものとも思わない奴に襲われる可能性を予見しておかなければ、
事が起こってはもう遅い。

犯人側から示談金や、慰謝料を貰っても、
襲われた子の心の傷は治るとは限らないし、事が起こる前と同じ状態に全てが元に戻るわけじゃない。
酷い目に遭った者が絶対損をするよね。

だから>>844さんは、何か被害が起こらないように、神経を研ぎ澄ませるべきだ・・・って
言っているんだと思うよ？

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:15:22 ID:gPrNHQqL

>>851
涙目の真正馬鹿乙。同情ってｗｗ最初からしてないだろ
首尾一貫した主張をしろよ

自分は大企業の商品ですら信用していないと上に書いただろうが
あんたのクソみたいな発言は、詐欺師どもの自己正当化を助長するだけだ

ただ煽るだけじゃなくて、まずは有効な自己防衛策について熱く語れよ
それがないなら、あんただって騙されて悔しくて逆切れしている人間かも
しれないと思うじゃないか

自分からはまず1点
全成分として紹介された成分だけじゃ、あんなクリーム状にならない
このことは、既に過去スレで指摘した

>>853
おいおい。。まさか＠のコメが全部リアル購入者だと信じてはいないよね
信じていたら、ほんとめでてーな
「効いた! 友人にも勧めよう」なんてどう考えてもサクラだろ

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:33:17 ID:gPrNHQqL

>>854
翻訳ありがとう

>何か被害が起こらないように、神経を研ぎ澄ませるべきだ
これは同意

ID:QpW5+xgQが温和な言葉でそう書いてくれていたなら、こんなに攻撃しないよ

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:36:55 ID:oqaNqkFm

そうだね、口調一つで耳を傾けてもらえない時があるから、
言葉を選ばないといけないよね。
被害者側を愚かと一刀両断する表現はいけないと思うよ。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:45:40 ID:QpW5+xgQ

>>854
どうも。仰る通りです。

>>855
>自分は大企業の商品ですら信用していないと上に書いただろうが

書いてませんが？

>あんたのクソみたいな発言は、詐欺師どもの自己正当化を助長するだけだ

俺は詐欺師の方が悪いと言ってる。ただ騙される方も落ち度があって悪いと言っている。
どっちが悪いかつったら詐欺師の方だと書いてるだろ？
バカなの？　詐欺られる方も学習しないといつまでたってもカモられて、詐欺師を
助長しますよとｗ

＠コスメのサクラの件は知ってるが、実際はどれがサクラかなんて分からないだろうが。
あくまで可能性の話なんだからな。めでてーのはお前だろ。
可能性や危険性を考えず、ただ詐欺師が悪い！騙される方は悪くない！ってｗ

>>857
愚かって言ってるのは別人だろ
俺は正義の味方じゃないし、被害者に同情はしないよ
ただちょっとは学習しろよと言いたいだけ

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:51:06 ID:oqaNqkFm

>>858
> ただ騙される方も落ち度があって悪いと言っている。
> 愚かって言ってるのは別人だろ

だけど>>844でこのように定義されておられますし。

>　表現が違うだけで、愚かも悪いも一緒だから。
>　愚かならば、悪いならば、精進しろ。って事だ。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 16:59:25 ID:gPrNHQqL

>>858
不毛だから、そろそろ建設的な話をしよーや

＠のどれがサクラか分からない？

自分の基準はこんな感じ

・登録日が比較的新しい
・口コミ数がひとつだけ(または少ない。またはどーでもいい商品)
・該当商品のみ絶賛、他の商品は割とどーでもよさげ
・自称「敏感肌」「アトピー肌」の癖に、※した他の商品がアレ餅とは思えないヤツ
・該当商品への口コミが煽り口調(買わなきゃ損!みたいな)

あと今後、サクラはもっとうまく立ち回る可能性があるから
・そもそも＠コスメの評価をまるっと信用しない

なにしろあそこは化粧品への愛情なんてなくて、お金儲け至上主義だから
真面目にレビューをカキコしたところで、いい鴨になるだけ
情報ブッコ抜かれておしまい

その他情報があれば、追加してくれ

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 17:33:43 ID:UM2z4LeA

「アトピーが治りました」という一般化粧品は信じない

というのが一番かもしれない。
ワラにもすがりたいのは山々だろうけれどね・・・

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:19:59 ID:QpW5+xgQ

>>859
人に言葉を選んで書けと言ってる割に
「おられますし」なんて鼻につく敬語はやめて頂きたいですね
挑発にしか受け取れませんよ？

それに悪いって表現が今回相応しくないって思った人は
愚かって表現するだけ。愚かの方が若干軽めに表現してるよね？
俺は悪いって表現してる側だから、意味は一緒でも
俺への批判なら「愚か」って書いてる人じゃないよって意味で
レスしたんですよｗ　紛らわしくてすみませんね

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:28:54 ID:gPrNHQqL

そーだね。化粧品は魔法の薬じゃない

医薬品みたいに臨床試験を経て国に承認されるわけでもないし、
製造販売後調査もいらない
(だからといって化粧品がダメで医薬品ならいいというわけじゃない)

企業活動はボランティアじゃないし、今はあまり景気がよくないから、
金儲けのためならばとなりふり構わず手段を選ばずに甘い言葉で釣ろう
釣ろうと必死なところが多すぎるやね

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:34:35 ID:oqaNqkFm

>>862
いえ、問題は「愚かである」「悪い」どちらの表現を使おうが
被害者にそのような言葉（表現）を投げかけるのはいけないことだと思っているんです。

といいますのは、藁にもすがる思いで、NOATOクリームを購入した人には
理性で考えられない状況であったかもしれない。
そして、使っていたクリームの正体がどのようなものかを知った時、
非常にショックだったと思います。

だから、そのような悲嘆にくれている人に、さらに鞭打つような
言葉を投げかけていいのでしょうか？
倒れた者に追い討ちをかけ、遠慮なくトドメを刺す貴方（ =ID:QpW5+xgQ ）のその姿勢は、
それこそ、正しい己の批判という大義名分に隠れた『暴力』としか私には見えません。

私なら、「被害を被る前に、神経を研ぎ澄ませるべきだ」という言葉を選びますが。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:39:55 ID:QpW5+xgQ

>>864
どうでもいいけど、なんでいちいちＩＤを晒すのかな？
俺のへのレスなんだからＩＤ晒さないでも分かるよ？
ID:oqaNqkFm さんｗ

それに何度も言ってるように、俺は正義の味方でもなんでもない
悪いと思ったから悪い。落ち度があるんだから精進しろ。
それを言ってるだけ。別に被害者を前にして、お前騙されてバカだなーハハ
なんて思ってないよｗ

何度も言うけど、俺は正義の味方じゃないからねｗ
あなたみたいに、被害者を思いに思ってる人からは俺は奇妙に
写るのかもしれないけどｗ

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:45:27 ID:oqaNqkFm

>>865
> なんでいちいちＩＤを晒すのかな？

私の>>864の意見は、個別のレス番に対する意見ではなく、
貴方、ID:QpW5+xgQ氏への意見だからです。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:48:00 ID:QpW5+xgQ

>>866
２ちゃん初心者なの？
レス番に返信したら、普通はそのＩＤのヤツに返信したって事だろ？
２ちゃんでＩＤ晒されると、普通は嫌な気分になるんだけど？ｗ
というかケンカ売ってるとしか思えないよ
ID:oqaNqkFmさん

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:50:29 ID:oqaNqkFm

>>865
> 別に被害者を前にして、お前騙されてバカだなーハハ
> なんて思ってないよｗ

「なんて思っていないよ」とおっしゃっていますが、
（今回の事件の被害者ではない）第三者の私には
貴方の文体から被害者をバカにするような意図を感じるのです。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:51:31 ID:oqaNqkFm

>>867
２ちゃんは、今年で７年目になります。

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:53:50 ID:oqaNqkFm

>>867
> ２ちゃんでＩＤ晒されると、普通は嫌な気分になるんだけど？ｗ

晒されるも何も強制IDの板ですよ？
IDを示して何がいけないのでしょうか？

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 19:56:36 ID:QpW5+xgQ

>>868
意図を感じるってｗ
だったら>>854のレスは嘘だった訳？

>何か被害が起こらないように、神経を研ぎ澄ませるべきだ・・・って
>言っているんだと思うよ？

って俺の書き込みで思ってレスしたんだろ？
言葉は違うけど、意味は一緒って事で俺は同意したんだけどねえｗ
ただ俺は、あんたみたいに正義の味方じゃないから、いちいち言葉を
選んで書かないよってだけでさ。

まあ別に今更お前さんがどう感じようが構わないけどさ、
本人が否定してるのに、「いや、お前は違う！」なんて言ってても
仕方ないんじゃないの？ｗ

それとも何か俺が気に入らないレスをして、噛み付いてるのかな？

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 20:00:25 ID:QpW5+xgQ

>>870
一回のレスで書けよ。
頭の中で書きたい事がいっぱいいっぱいになってるのか？ｗ
最初の方の紳士的なレスとは違って、今は都合の悪いレスにはスルーして
揚げ足ばっかりとってる感じがするよｗ

7年も２ちゃんやってたら、ＩＤを晒すのがどうなのかって分かってるだろｗ
で、分かってるからＩＤ晒してるんだと逆に思うけどねえｗ

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 20:03:45 ID:oqaNqkFm

>>871
> って俺の書き込みで思ってレスしたんだろ？

貴方の表現が余りにも悪いので、>>856のID:gPrNHQqL氏に
翻訳して差し上げたのです。そのままの表現を使うと意見を耳に入れて貰えないからです。

> 言葉は違うけど、意味は一緒って事で俺は同意したんだけどねえｗ

言葉が違います。聞いてもらえるように選んで表現したのです。

> 本人が否定してるのに、「いや、お前は違う！」なんて言ってても
> 仕方ないんじゃないの？ｗ

貴方が認めたくないように感じる人も居ると思いますよ。

> それとも何か俺が気に入らないレスをして、噛み付いてるのかな？

非常に不愉快な気分になるのです。それは、他の人も同じだと思いますよ。
ID:gPrNHQqL氏が>>850で
「偉そうに上から目線で自己防衛しろしろって煩いんだよ」と言っているのが
その証拠です。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 20:06:17 ID:oqaNqkFm

私が ID:QpW5+xgQに言いたいのは、
貴方の言葉で、被害者は二次被害に遭っていると指摘しているのです。

今日はここまで。お夕食まだでした。

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 20:13:36 ID:QpW5+xgQ

>>873
だからＩＤ出さないでも分かるってばｗ
>>856の人とかは関係ねーんだから、ＩＤ出すなよ
さっきも言ったように、ＩＤ出されるの嫌がる人もいるんだからさ

>>貴方の言葉で、被害者は二次被害に遭っていると指摘しているのです。

二次被害ねえ。ｗ
まあどう捉えても構わないよ別に。
春ちゃんやＱみたいな奴等が多いこの板で、
こんな事で被害者ぶってたらやってらんないよｗ
「騙される方も悪いよ、今回は勉強になったな、今度は気をつけろよってこった」
これで二次被害かよｗ

たかがこの程度を二次被害ってｗ

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 21:01:11 ID:PQFLN0w3

およそ益のない話題でスレが埋まりつつありますなｗ

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 21:09:37 ID:v2ggrvq3

豚霧ＫＹでスマンがｗ

>>841

>今回は、「騙す奴は、愚かだし悪い」「騙される奴は、愚か」。

あ。
自分は、「騙す方が悪い」のが当たり前の大前提で
なおかつ
「騙す奴は、愚かだし悪い」「騙される奴も愚かだし悪い」
って思ってるから。
この考えを人に押しつける気はないけどね。

わざわざ言うまでもないけど
騙される人間は
自分以外（子供とか知人とか）にまで迷惑かける事があるし。
その無防備さ、知識の無さを俺は悪い事だと思っているから。

ただ
ひとことに「悪い」といっても
言う人間によってその意味は違うんじゃないかなー。

だから言葉尻をとらえてああだこうだ言い合うのは
あまり意味がないと思ったので>>840の発言をした。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 21:17:42 ID:/0dw04RB

チラシの裏だらけだな

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 21:19:45 ID:v2ggrvq3

チラシの裏スマソww

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 22:21:54 ID:LB0+3NCL

>「騙す奴は、愚かだし悪い」「騙される奴も愚かだし悪い」
>って思ってるから。
>この考えを人に押しつける気はないけどね。

人に押し付ける気がないなら書き込まないで黙ってればいいのに・・・

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 22:39:38 ID:v2ggrvq3

>>880
は？

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 22:57:51 ID:3KxsRXG5

どうでもいいよ
別のとこでやってくれ

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 23:43:39 ID:LKwCDaUt

書き込んでる奴は騙されて怒ってるんだろ？
買って塗った奴は毎日何も考えずに生きてきた証拠
ここに書き込んでる奴らは皆騙されやすいタイプが多い

まともな奴はこんな簡単な詐欺に引っかからないし買わない

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/08(金) 23:48:12 ID:LKwCDaUt

結論は
まともな奴なら買わないし騙されない

必死に反論してる奴は素直に買ったいえばいいだろ？
騙した方が悪いって・・・どこまで子供なんだ？？

認めろよ自分の馬鹿さに

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 00:02:25 ID:b6KSAMCf

スルー推奨

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 00:07:23 ID:Ns0vgUud

>>885

騙されちゃった？笑
うけるよね君ｗｗ
素直にここの連中さ　騙された言えばいいじゃん

だからいつまでたっても駄目人間なんだよ

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 00:15:32 ID:Ns0vgUud

騙される方が悪いに決まってると思うぞこんなことで

購入した奴は素直に自分が悪いと思えよ
見てるけどなんでこんなに馬鹿なんだ？？
購入した奴は買う前も絶対大丈夫１００%！！！って思ってそう
検出された時も騙した方が悪い１００%！！！

買った奴で　自分が悪かったなんて思ってる奴いなそう
少しは反省しなさい

進歩ない奴ばかりだな情けなくなるよ　
ここの奴らってクズだな
こんな奴らばっかだからアトピー舐められんだよ。
まじ迷惑なんで

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 01:20:14 ID:GhoMxxLm

>887

君みたいな決めつけて話すやつもクズだよ。

きっと将来も平均的な暮らしを延々として
人を見下して、見下されてるとも気づかず優越感に浸って
つまらん人生過ごしてんだろうな。

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 01:31:10 ID:IeaziTBA

と、>>888は>>887のことを決め付けて優越感に浸るのであった。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 01:42:07 ID:GhoMxxLm

889早いね。
それを８８７に言ってもらいたかった。

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 01:52:36 ID:Ns0vgUud

>>890

買ったんだろ？何で隠すの？ココの奴らは卑怯者ばかり
お前も南原と同じ嘘つきだ
馬鹿が

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 01:59:54 ID:Ns0vgUud

>>888

クズｗ逃げんなよ
騙されたんだろ？？
ビビリ

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:00:02 ID:GhoMxxLm

買ってないよ。

君も俺もクズなんだから謙虚に行こうぜ。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:05:50 ID:Ns0vgUud

>>893

何がしたいねんコイツ

君みたいな決めつけて話すやつもクズだよ。
言ってるよな？

君も俺もクズなんだから謙虚に行こうぜ。
馬鹿か？

なんだお前？キモチワル
意味解らんコイツ
決めつけて話すやつ
決めつけて話すやつ
決めつけて話すやつ

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:07:04 ID:Ns0vgUud

消えろ馬鹿ｗ買ったなこいつｗｗ
何がしたいねんｗ
頭イカレテルｗ消えろ雑魚

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:10:52 ID:GhoMxxLm

あー俺クズだからマジで。

君と同じ。

話すやつもって俺も含んでんだ。説明不足だったね。ごめん。
お互いクズみたいな人生なんだから謙虚にいこう。

ってかさ、君はなんでそんな腹たててんの？
騙された人を救えなかったからかい？

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:23:43 ID:Ns0vgUud

いい子ぶって本性現したなｗ笑

救えないって　こんな馬鹿なやつら何万回いっても無駄だろ

君と同じ。

話すやつもって俺も含んでんだ。説明不足だったね。ごめん
何だコイツｗしょぼい返しだな笑

お前は俺になにがしたいんだ？
リアルにキモチワルイからな

お前みたいｲｲ子ちゃんぶってるのが一番たちが悪い

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:31:42 ID:GhoMxxLm

だから、なんで腹たててんの？

>こんな奴らばっかだからアトピー舐められんだよ。
>まじ迷惑なんで

君は実生活で舐められてんの？
それが嫌なの？騙された人見ると自分と重なるから？

クズなりに本音で話してよ。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:40:46 ID:Ns0vgUud

騙されても自分が正しい思ってるし
それだけだな

騙されても騙す方が悪い自分は一切悪くないって。おかしいだろ？

少しは騙された自分が悪いって思えって

こいつらは本当に馬鹿だから腹立つかもしれんわな

騙される奴がいるからアトピー舐められてこうゆうの売ってんだろ？

わかったか？低脳野郎ｗ少しは頭つかって先読めカス

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 02:49:53 ID:GhoMxxLm

お、こたえてくれたんだ。ありがとう。

君の言い分は分かりました。

たしかに騙された方も落ち度はあったと思うよ。
でも、それは実際に騙された人が今後の反省材料にすれば良いんじゃないかな？
なぜ君がクズ呼ばわりしなきゃいけないんだ？

きっと君は同じアトピー患者が舐められるのが許せなかったんだな。
けっこう情に厚いじゃないか。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 03:52:44 ID:nrodjn4/

ここはお前らのチャット場じゃねーよカス
2人でやふー（）笑チャットでも行け。いいかげんウザイ

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 04:26:25 ID:YKyasMEB

どーでも良いけど
煽りあっていても意味がないし
被害者を叩くような空気をつくって
得するのは悪徳業者だけなんだけど。

このスレにいるってことは
肌に問題を抱えているのでしょう？
今しているスキンケアがベストだとは限らないよね。
自分は試行錯誤の末に治って化粧板から流れてきたんだけど
ウソ表示を人体実験から見抜けって言うのは酷。

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 06:04:57 ID:MsGRa0TU

肌に問題を抱えている人は早寝早起きしような
お仕事の都合だったりするなら仕方ないけど

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 07:49:08 ID:gu/No66u

>>902
>>ウソ表示を人体実験から見抜けって言うのは酷。

ウソ表示を見抜くとかじゃなくて
ノアトの場合は元サイト等での
「ｱﾄﾋﾟｰが治ります！」的なアピールやアトピ症状の写真を見たら
明らかにこのクリームと会社は怪しいって
見抜けるレベルだからなあ
今回騙されちゃった人は勉強になったね

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 07:49:22 ID:Ns0vgUud

>>902

そうそう、コイツだよこいつの考えでは騙されるわなｗ
本当にトロイっつーかｗ小学生並の脳ミソしてるってわかるよな？？

お前買ったっぽいな。コイツは自分が正しい思ってるから駄目だな。

ウソ表示を人体実験から見抜けって言うのは酷。？？？
こんなん普通買わないだろ、お前らがどうかしてるわ。
さすが小学生以下の猿並の脳してるｗ騙されて良かったわこんな糞馬鹿だもんな

本当に笑えるんだよｗお前に何言っても買ってﾝだよな。
やっぱ馬鹿には詐欺師が作った薬が一番だなｗ
何言っても自分の選択が正しいんだもんな笑
アホだこいつら　使ってくれておめでとうだわ。マで

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 07:57:36 ID:Ns0vgUud

>>902みたいのが大半なんだよここに書きこんでるのは。

やっぱ頭のネジが飛んでるよな
なんでこんな奴らが生きてるの？
だまされて当然だわ
生きてても無駄じゃね？
自分で判断できなくて
他人まかせで

１００％大丈夫と書いてあればウンコでも喰うんだよな。
本当にすごいよ！！さすがだよな
東大いけんじゃね？？
勉強しなくても京大でも東京大学いけんじゃね？
これも生まれながらの才能なんだよな　世の中おもしろいな
駄目な奴がいてこそ成功する者が出る

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 08:04:28 ID:wNN1j5AR

ID:Ns0vgUud =　ID:QpW5+xgQ

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 08:50:42 ID:QpIviqR4

煽ってる方も煽りに乗ってる方も
感情まかせな騙されやすい人間じゃない
悪い悪くないじゃなくて
騙されない方法とか
もっと建設的な話すればいいじゃん

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 09:02:24 ID:Ns0vgUud

ここに居る奴ら騙したほうが悪い言ってるのって
天然記念物だよな
詐欺師にとっては貴重な収入源
南原さんは良くわかってるよ、賢い。
買った奴なんか羨ましいよ
何も考えずに生きてきたって感じ
こんな糞スレ削除しちゃえば？？
今後も忠告しても無駄だし

>>908
＞もっと建設的な話すればいいじゃん

お前がまずしてみろ、結局お前は何も出来ないんだろ？？
考えないのに口だけだったら消えろアホ
建設的な話なんてないじゃん

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 09:08:58 ID:wNN1j5AR

>>909
>>860を見ろ。

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 09:20:40 ID:Ns0vgUud

>>910

お前の答えなんて聞いてねえよカス
すっこんでろよｗ
また他人任せなんだよな低脳ｗ
ヤレヤレ

それとな
ID:Ns0vgUud =　ID:QpW5+xgQじゃないし

お前も馬鹿だなｗどうしよもない位クズだな
高校生かなんかだろ脳ミソ腐ってるんだよ

お前も東大いけんじゃね？？貴重なくらいすごいもんｗ

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 09:39:26 ID:YwjA+lvM

こいつQと春レベルの人格障害

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:01:07 ID:Ns0vgUud

騙される奴ばっかだなｗ

さすがとしか言えないｗ

>>912

おめでとうｗ
何も言えないもんな騙されたクズはｗ
ざまあだなｗ

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:02:14 ID:Nv1XInBq

>>913は何がしたいねんコイツ

君みたいな決めつけて話すやつもクズだよ。
言ってるよな？

君も俺もクズなんだから謙虚に行こうぜ。
馬鹿か？

なんだお前？キモチワル
意味解らんコイツ
決めつけて話すやつ
決めつけて話すやつ
決めつけて話すやつ

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:14:43 ID:awlTbydQ

今ここで馬鹿な罵り合いをすることで、ノーアト問題をうやむやにしようとしているように思えるな。
サクラがまだいるのか、…ホント質悪いな

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:19:44 ID:Ns0vgUud

どんどん登場するな騙されたヘタレ達ｗ
>>914

つまんない返しｗくやしいの～くやしいの～
低脳ｗ

馬鹿しかいない

>>914も
>>915も騙されて間抜けか？

くやしい？？

当然騙される奴が馬鹿だろｗ

騙された奴のスレだからしかたないか
自分は可愛いもんなカスｗ

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:36:37 ID:FARXfhvS

大丈夫。ここの住人は、NGＩＤであぼーん設定にしてるし。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:48:31 ID:Ns0vgUud

>>917

きめえｗしてないくせにｗこれからNGにしろよｸｽﾞｗ
ざまあだなチンカスｗ

馬鹿クズカスゴミｗｗｗ

NGにできない小心者ｗｗｗｗきめええ

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 10:50:05 ID:Ns0vgUud

>>917迷惑者がいなくなって良いわなｗ
まじ迷惑だしｗ

騙された奴偉そうだよなｗ馬鹿なくせにｗｗ

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 11:07:46 ID:QpIviqR4

>>909
なるほど他人任せのアホな発言だったのは謝る
俺のようなアホ一人では建設的話ができないからな
だから頭のいい人にしてもらうよう促した
>>887より　アトピー患者が舐められるのが迷惑なんでしょ？
舐めらないために建設的話をするのは意義あることだと思うが

以後　挑発　煽り　回答ならスルーしま　

スルー回答例
お前も騙されたんだろｗｗ的な回答

偉そうにすんなｗｗ的な回答

うっせー黙れｗｗきいてねーよ馬鹿ｗｗ的な回答

逃げたｗｗ的な回答

一人じゃなんもできないバカだなｗｗ的な回答

自分カワイイｗｗ自己防衛に必死だなｗｗ的な回答

結局他人任せだからまた騙されるんだよｗｗ的な回答

君みたいな人は建設的話したところでまた騙されるｗｗ的な回答

君の回答予測通りだよｗｗ的な回答

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 11:09:26 ID:Ns0vgUud

>>920

しょぼい野郎だなｗ
お前居ても意味ねえわなｗ
社会のゴミｗ

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 11:48:14 ID:OjVuE+Gq

http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20080716_3.html
とりあえず使用して怪しいと思った薬については国民生活センターに連絡してみることだな

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 12:03:56 ID:PNBP2rHU

>>907
決め付けるなクズ
俺が ID:QpW5+xgQ だよ

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 12:09:26 ID:PNBP2rHU

騙す方も騙される方も悪い
でも「騙す方がもっと悪い」で、何が問題なの？
被害者が可哀想だから、言葉を選べとかいうのは論外すぎ

じゃあ騙されたヤツが自分の非を認めたくなくて、
一生懸命反論してるスレか？

じゃあ、また数ヵ月後に似たような商品が出ても、
騙される方は「騙さす方が悪いんだ！　だから俺はこの商品買うぜ！」って
気持ちなの？ｗ　

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 12:11:42 ID:Ns0vgUud

騙される方は強い意志で騙されるって事が良くわかった

今後忠告しても無駄だろコイツら馬鹿すぎる

コイツらはまた騙される

馬鹿につける薬は無くは無い　NOATOが在る

馬鹿につける薬はNOATO

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:15:21 ID:b6KSAMCf

ID:Ns0vgUudは、自分の親が騙されて、そのお陰で自分が酷い目に遭ったとか
そんな状況なのかな？それで同じく騙された人を自分の親と同一視して憎んでしまう。
とすればID:Ns0vgUudも被害者だね。そして加害者は業者。

とも思ったが、ここまで酷いと業者の工作員かもしれないね。
この荒らしが出てきたあたりにマズイ情報が書かれてたのかも？

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:31:04 ID:gKsLK4S9

なるほど、スレ流し工作の可能性もあるのか。
じゃあ次スレになる頃にはログをどこかにアップするといいかもｗ

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:31:23 ID:Ns0vgUud

>>926

騙されるわけがないだろｗ買ってもいなわ、
こんな会社の買うわけが無い。

さすが低脳ｗ
工作員ｗ

お前が騙されたんだろ？違うのか？
逃げるなよカス

どうせ答えないで逃げるんだろうねスルー推薦野郎ｗ
またスルーしちゃう？僕？

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:33:11 ID:Ns0vgUud

>>927

君も騙されたの？残念だねｗ

南原社長の勝ちだろ。
お前ら低脳が騙されて終わりｗ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:37:48 ID:Ns0vgUud

騙された奴悔しそうだねｗ

結局自分が一番賢い思ってるんだろ？

お前らカス達がいるか業者もいるの。
お前ら脳無しじゃわからんもんな
あたまイカレテルｗｗ

アホばっかだな
何が次スレだよ
いらんわこんなクズすれ
作るなよクズ人間

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:39:34 ID:Ns0vgUud

スルー推奨野郎がスルーできないNOATO使っちゃったマヌケなんだろうな

ば～かクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:44:45 ID:Ns0vgUud

くやしいの～クズ共

謝れよｗ迷惑してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの馬鹿な行動のおかげでこっちも迷惑なの

謝れよマジで

NOATO使用者ってどこまで馬鹿晒してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇ

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 13:50:41 ID:Ns0vgUud

やっぱ騙される奴って糞だな

思考停止してるもん

まともな奴1人もいないｗ

南原さんまた作っても売れますよこの調子なら！！

さすがNOATO使用者思考停止野郎だなｗまじきめえ

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 14:52:15 ID:Avsd8BZm

なんだ、偉そうにできる相手を探して迷い込んだかまってちゃんかｗ

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 16:24:38 ID:PNBP2rHU

お前等、カルシウムとれよ

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 17:06:41 ID:Uw3DV+dW

よくわかりませんが、キノコおいときますね
　　　　　／⌒＼　
　　　　　(;;;______,,,)
　　　　　　丿　!
　　　　　（__,,丿

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 17:42:03 ID:PNBP2rHU

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 20:38:51 ID:aFsinoc6

魚拓っといた
http://s03.megalodon.jp/2008-0809-2035-59/life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1216057339/

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 20:48:48 ID:b6KSAMCf

>>929
＞南原社長
>>933
＞南原さん

多分決まりでしょうねぇ。
徹底的に構ってやれば尻尾出すと思うけど、どうしますか？ｗ

>>938
乙です

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 21:27:29 ID:PNBP2rHU

>>939
妄想乙

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 21:53:16 ID:Ns0vgUud

>>939

騙された奴ってすごいよなｗ

多分決まりｗnoato購入時も決まり！！！言って買ったんだろうなｗｗ

頭が悪い奴ってどこまで言っても馬鹿だよな。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 21:56:18 ID:Ns0vgUud

南原さんこいつら頭悪すぎですよｗ

アトピービジネスなくならなさそうですよｗ

>>939みたい

885 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 00:02:25 ID:b6KSAMCf
スルー推奨

926 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 13:15:21 ID:b6KSAMCf
ID:Ns0vgUudは、自分の親が騙されて、そのお陰で自分が酷い目に遭ったとか
そんな状況なのかな？それで同じく騙された人を自分の親と同一視して憎んでしまう。
とすればID:Ns0vgUudも被害者だね。そして加害者は業者。

とも思ったが、ここまで酷いと業者の工作員かもしれないね。
この荒らしが出てきたあたりにマズイ情報が書かれてたのかも？

939 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 20:48:48 ID:b6KSAMCf
>>929
＞南原社長
>>933
＞南原さん

多分決まりでしょうねぇ。
徹底的に構ってやれば尻尾出すと思うけど、どうしますか？ｗ

>>938
乙です

全部外れてるんだからなｗｗ
何処まで単細胞なんだろ騙された奴って

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 21:59:04 ID:b6KSAMCf

>>942
コピペしてまでｗ何あせってるんだよｗ

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:00:31 ID:Ns0vgUud

>>939
てかさお前購入したんだろ？逃げてないで答えろよｗ
弱虫だよなお前ｗ結局逃げて妄想だけｗｗ

購入した奴卑怯者ばかり
都合悪くなりゃ責任おしつけてよ
ふざけるな？？

調子に乗るなよ>>939

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:02:53 ID:Ns0vgUud

>>943

お前のレスが全部俺のせいにしてるだろ？

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:10:17 ID:Ns0vgUud

>>943

だからお前は買ったのかと聞いてるんだが？俺は工作員でも業者でもないわ。
また逃げるの？

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:25:52 ID:nrodjn4/

真っ赤なIDをNGした。
夏は変なのが沸きやすくて困る。
ゴキだな。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:29:28 ID:b6KSAMCf

>>944
＞都合悪くなりゃ責任おしつけてよ

誰に責任おしつけてるって?

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:39:53 ID:Ns0vgUud

>>947

noato買ったからムカつくのかどうかしらんが
人のせいにするなよ
noato購入した奴はゴキブリだと思っているが

>>948

なんで逃げる？
購入した奴はやはり自分勝手だわな。
勝手に俺を南原の仲間扱いして逃げる気か？
誰に責任って俺をだよ。意味分かるか？決まりとかなんだよコレ
俺に責任押し付けてるだろ。
買った買わないは答えないんだな　なんか残念だ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 22:53:25 ID:b6KSAMCf

>>949
＞決まりとかなんだよコレ

日本語で

＞俺に責任押し付けてるだろ。

俺に責任ってｗ
お前は販売者なのか？メーカーなのか？

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/09(土) 23:00:58 ID:Ns0vgUud

>>950

＞多分決まりでしょうねぇ。
何決まりって？

＞とも思ったが、ここまで酷いと業者の工作員かもしれないね。
この荒らしが出てきたあたりにマズイ情報が書かれてたのかも？
多分決まりでしょうねぇ。
徹底的に構ってやれば尻尾出すと思うけど、どうしますか？ｗ

俺に押し付けてるだろ？違うのか？
だから俺は業者でもメーカーでもないって言っただろ

なんで買ったの質問には答えない？

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/10(日) 04:52:06 ID:QgKXrR9Y

>>904
902だけど、化粧板からきただけだから
ノアトのサイトはみたことないんだ。

ただステみたいにあからさまに反応がでないものだったら
成分詐称化粧品を使用していても気づけないと思う。
成分を見比べて同成分にプラス添加しているほうに
アレルギー反応がでないのに？ってことがあった。
精製度の違いかなと考えていたけど
成分詐称だったのかもしれない。

>>922以外にも効果的な方法が知りたいし
今あやしいと名前がでている化粧品の結末にも興味がある。

それにしてもID:Ns0vgUudってずっと張り付いていてあきれる。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/10(日) 06:40:36 ID:ijBF+LWX

>>952
終わりかけてたのに
わざわざ煽るお前にも呆れる

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/10(日) 07:50:30 ID:5FiP7V1P

>>952

904です

>>ただステみたいにあからさまに反応がでないもの

成分詐称については
巧妙に隠されたものならば見抜くのは難しいだろうね

しょぼい成分と容量に対し
やたら高額の価格設定をしている
商品には警戒するべきだと思うよ

高額なスキンケア商品で肌が治ると思っている人が
いたとしたらそれは甘い考えなので改めたほうがいい
あとアトピービジネスを匂わせるものは買わないこと

NOATOに騙された人には
昔から信頼されている企業の薬や保湿剤とあわせて
体の中の改善を地道にやるのが
アトピー改善への道だという事に気づいてほしい
早く治したいと焦る気持ちはわかるけど、近道は無いんだ。

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/11(月) 02:50:22 ID:eSxKjYEA

失敗して何かのせいにする（言い訳する）ヤシは他人の忠告に耳を貸さない、
逆も真なりで他人の忠告に耳を貸さないヤシは失敗したときに言い訳をする

少しは反省したらどうですか？

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/11(月) 12:18:57 ID:3lMLB7ZY

ヤシ？
椰子の木の事かｗ

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/11(月) 13:30:30 ID:PzeEzYFE

＞９５６
釣りですか？

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 08:44:27 ID:inubXRxz

すっかり終息してしまったようですな

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 16:15:47 ID:eqks3bVW

このスレの荒れ方はラバンナの思う壺だな。
まぁ、サクラ・自演でおなじみのラバンナだから明らかに工作員だろ。
被害者の皆さん、このまま泣き寝入りですか？
金を返しただけでこの悪質な詐欺事件を無かった事にしようなんて
絶対に許しちゃ駄目だからな！あげ

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 18:12:50 ID:80PSiblk

>>959 支援age
後藤組末端組織につながるヤクザ企業だからって泣き寝入りしちゃだめだ
このままなかったことにしたら詐欺事件はなくならない
被害者の人たち、声をあげよう！あげ

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 19:55:40 ID:rwmRYtfQ

前スレ

糖尿病総合スレッド part102【診断は専門医へ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1214840602/

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 19:57:52 ID:rwmRYtfQ

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 19:58:51 ID:rwmRYtfQ

既に｢糖尿病｣になってしまったあなた･なりそうなあなた｡
ご家族･親類･友達･恋人等に｢糖尿病患者｣がいるあなた｡
ここでﾏﾀｰﾘ､糖尿病について語りましょう｡

=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが ■専門医の診察を受けること■ をお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡

■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡

■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡

■書き込む前に､必ず>>2-8あたりのﾃﾝﾌﾟﾚをお読みください｡
■ここは比較的専門的な情報交換を行うための総合ｽﾚｯﾄﾞです｡
しかし糖尿病についての質問･相談でも快くお答えします｡

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:00:29 ID:rwmRYtfQ

■男女別・５才ごと基準範囲グラフ(カラー WORD File) http://mi.med.u-tokai.ac.jp/

■用語
・GI値（Glycemic Index）グリセミック指数
　炭水化物による血糖値の上がり具合を相対的に数値化したもの。
　http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000840.html
・ヘモグロビンA1c（HbA1c）過去2ヶ月間の平均血糖値が分かる。
　http://www.somos.co.jp/solution/d/019.html

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:01:47 ID:rwmRYtfQ

今日は定期健診に行ってきたよ。
良かったことが４つあった。

・空腹時・食後ともに血糖値は基準値だった。
・ＨｂＡ１Ｃが下がった。
・体重（体脂肪率）が減った。

・血糖測定器の採血針と検査チップを実費で買うはずだったが
　病院側が会計に入れ忘れたらしく、支払額がえらく安かった。

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:03:01 ID:rwmRYtfQ

>>95
自分（や、家族・ツレetc）のために、血糖値コントロールをしなくちゃ。
そんな状態だと合併症への最短コース。
インスリン適応になれば血糖自己測定器もリースされるし、カーボカウントと運動も組み合わせれば
食後のスパイク（ピーク）もかなり抑えられるようになるし、A1cも5～6%台にもって行けると思うので、
悪い事ばかりじゃないよ。
がんがれ。

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:03:47 ID:rwmRYtfQ

>>104
いや、そんなことでむかついたりしないんでは？

だって、寿司だのケーキだの、別にどうしても食べなきゃ死ぬってことないものを
食べたいからって打つわけで、そんなの1型でも2型でも変わらんでしょ？
2型で普段糖質制限してて、そういう人がたまには注射を打って
好きなもの食べたいなあ・・・なんて言い出すのは珍しくないと思う。

少なくとも俺はそんなことじゃむかつかないな。どうでもいいじゃないの。

>>105
血糖値を上げるには上げるけど、飯も食わずに意味も無いレベルまで
血糖値が上がるようなことはないので、ストレスだけで
空腹時の血糖値が150超えたりすることはないよ。よくある言い訳。
低血糖の状態からの復帰のためには盛大に分泌されるけど、
既に正常もしくは正常より高い血糖値なのにそれを無視して血糖値を
ガンガン上げるようなことがよく発生するなら、それは糖尿病とは別のホルモン異常を
疑うべきで、ちゃんと診察を受けた方が良い。

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:15:37 ID:s6YorKax

ID:rwmRYtfQ
きんもー

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 20:29:24 ID:5Am+0CCB

>>960
後藤組末端についてｋｗｓｋ

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:00:19 ID:rwmRYtfQ

糖尿になってしまいました・・
今ピザでニート
医者行く金ありません・・
食欲が異常なほどあったのですが最近
なくなってきたので自分なりに食事制限
しながらウォーキング始めました
10月くらいまで自分で節制しながら
ダイエットして就職活動をしようと
考えてます

糖尿だと就職できるでしょうか？
履歴書に健康状況かく欄どう書けばいいですか？

後自動車やバイクの運転は医者の診断書ないと
免許更新不可ってマジですか？

足がこむろ返りしたりつり易くなってきてしまいました
目もやたら疲れます

突然足や手が針で刺すような痛みや急に意識が飛びそうになります
アドバイスよろしくです

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:01:25 ID:rwmRYtfQ

>>634
2型と1型は全然違う病気なんで。

2型は生活習慣病。1型は生活習慣病じゃない。

インスリンが出ている・出ていないは診断の基準じゃないし、
診察当日に2型か1型かはっきりわかるわけじゃない。
よほど大きな病院じゃない限り、抗体検査は外注。結果がわかるのは
早くても4日後以降になることが多い。そこで初めて1型かそうじゃないか
わかるということ。もちろん、推測として「これは1型かも・・・」とは
判断できることもあるけど。そういうときでも検査結果を見ずに断定はしないよ。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:04:53 ID:rwmRYtfQ

食生活という本来は自己管理の範疇である事を他人任せにすりゃ
そりゃコストは掛かるだろ・・・

自分で食材から買い出して調理すりゃ同程度のクオリティの食事が
1/10程度のコストで実現できるんだよ・・・

この暑いのに無職になっちゃうと電気代とか大変だよねw 愛知県はけっこう暑くなるよね。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:06:10 ID:rwmRYtfQ

>>668
糖質制限書物の矛盾点を書いてるだけでしょ。
まともなデータであれば糖質制限だろうが何だろうが構わないけどさ。
糖質制限のやってる事って「病気にならない生き方」の新谷と同じレベルだし。

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:08:22 ID:rwmRYtfQ

そりゃ糖質制限療法つーても所詮は食事療法だから万能じゃない
向き不向きが合って当然だ・・・

効果が有ったと喜んでいる人は病状が糖質制限療法向きだったって事
効果が無いと怒り狂っている人は向かなかっただけ

厳密にはケースバイケースだが糖質制限が向く人は２型インスリン抵抗性
の人達だ・・・
インスリン抵抗や糖毒障害の解除の為に無理やり血糖値を下げるのには
結構効果的だ・・・

一方向かないのはインスリン分泌障害型の糖尿病だ・・・
インスリンが絶対的に足りないのが原因だから糖質を抑えても無駄
つーか細胞内に取り入れるエネルギー量が不足してしまう。
内服薬でも分泌量が増えなければ素直に諦めてインスリン療法に
移行した方が幸せになれるよ・・・

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/13(水) 21:09:52 ID:rwmRYtfQ

そこまで進行するともうどうしようもないよね。

ランタスを打ってログを拒否っている状況は・・・
擬似的に基礎分泌が正常で追加分泌のダメな境界型糖尿病のような感じ
だから糖質制限食が効果を発揮しているような雰囲気を醸し出している
まぁ腎臓や肝臓とかに合併症を起こしていなければ問題は少ないと思うが

もし機能が落ちているなら無理に糖質制限食はしない方が良いぞ
アミノ酸、脂肪燃焼はブドウ糖燃焼に比べてゴミが出やすいから肝臓や
腎臓にダメージを与えやすい・・・
無理し過ぎて透析人生に突入だと泣くに泣けないぞ

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 00:27:51 ID:hpvGj5Lo

>>969
ヒントはこのスレにたくさん転がってるよ
だからこそ時々邪魔が入るんだろうね

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 00:44:12 ID:FmlolVIK

ID:rwmRYtfQいいかげんにしないと
目と足がだめになるよｗ

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:44:23 ID:hj3LCe39

やばい話になると荒らす。
うちはそういう会社ですって言っている様なもんだ。
泣き寝入りなんて絶対ダメだぞ！あげ

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:49:07 ID:h74phhwy

どんなに荒らしてこのスレを埋め尽くしたとしても、魚拓取られてるから無駄なんじゃない？
業者は馬鹿だなあ。

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:50:40 ID:oRgXFEU4

>>159
糖質制限というよりカーボカウント向きだけど、見ているだけで参考になると思う本を2冊
(炭水化物量をメニュー別に概ね把握するのに便利)

・外食のカロリーガイド 5訂増補―外食の「メニュー選択術」編/外食編/コンビニ・市販食品編
・毎日の食事のカロリーガイド 5訂増補―外食編/ファストフード・コンビニ編/市販食品編/家庭のおかず編

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:52:06 ID:oRgXFEU4

ところでみんなに質問なんだが、
「日本人と欧米人では、インスリン分泌量が大きく違う（欧米人=多い、日本人=少ない）」
とよく言われるじゃん？これを調査した論文とか研究レポートとか、どこかにある？

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:53:24 ID:oRgXFEU4

>>178
白人とかってさ、食生活も有るんだろうけど日本人と違って太るときは思いっきり際限なしかい！ってくらい
ふとるじゃん？太れるってことはインスリンが効いてるってことでさ。日本で糖尿病が発覚した人の半数以上が
痩せ型ってことはそんだけ違うんじゃないかなあというイメージなんだが

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 10:58:26 ID:oRgXFEU4

>>206
誤解を生みかねないそのタイトルは確かにイカンよなｗ

長い期間を懸けての結果はこれから明らかになって行くんだろうね。
そのデータが無い現状かでは、とりあえず血液や尿などの検査値変動を拠り所にするしか
素人判断としてはどーしようもない・・・まぁﾋﾄﾊﾞｼｰﾗ覚悟な部分はある（ｷｯﾊﾟﾘ
どちらかといえば、炭水化物摂取に偏りがちな食生活を続けてきた結果発症した自分だから、
今更ながら、高炭水化物摂取信者とは相容れないのは仕方が無いな。
何よりも、食後高血糖をそれほど心配すること無く済むので、月60枚の保険適応チップで済むのも助かるし・・。
（他人がどういう選択をしようと自由だから、あくまでも自己責任による選択という意味ね）

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:03:19 ID:oRgXFEU4

α‐グルコシダーゼ阻害剤は一部の医者では「境界型」からの進展(悪化)を予防する目的で使われる場合があります。
もちろん境界型でなく正式に糖尿病罹患と診断されて使われる事が多い内服薬でもあります。
個人差はありますが、周囲が表立って神経質な面を見せると、本人はキツキツになる事もあるので(デリカシー無いよりマシかもですが)
心の内面はともかく表面的にはさりげなく振舞いつつ気配りをされていかれたら良いかと思います。
隠していた・・・ということは本人の内面には色々な意味での不安があったからかも知れません。
(本人を信用し尊重する立場を明確に押し出す事は、こちらへの信頼を生み、いずれ本音での会話になって返ってきます)
ベイスン(商品名)などはどうしても腸内にガスが溜まりやすくなりますので、それに対する理解も・・・。
本人が運動療法をしているのであれば、一緒に歩いてみるのも楽しいですよ(散歩と言うには早足ですがw)
その際にはブドウ糖と小銭(自販機でブドウ糖入り飲料を買う為)をさりげなく忘れずに。

他の方が言うように、色々と調べて知識を得ておけば、自分たちを助けるものになります。
永いつきあいになる病気ですから、一喜一憂のし過ぎで振り回されるより、心穏やかで行きましょう。

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:05:03 ID:oRgXFEU4

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:05:55 ID:oRgXFEU4

食後血糖値が上がるのは当たり前だっつーの
どんな人でも上がるんだよ
問題となるのは、食後２時間を過ぎても血糖値が高いままを維持していること
だから病院では、２時間後を計るんだよ

>>296
食後1時間血糖値は何mg/dl以下にすれば良いんでしょうか？

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:23:37 ID:oRgXFEU4

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:26:46 ID:oRgXFEU4

患者の皆さんに質問したいことがあります。
食費ってふつうより多くかかりますか？
夫が20年来の患者なのですが、ちょこちょこ間食をしないといけないそうで
しかもそれが本人の嗜好でスナックやラーメンばっかり。
いわゆる三度の食事ではあまり量も食べないし、野菜は嫌い。
休日で家にいるときなんかひっきりなしに何か食べてます。
ちゃんと食事をするように言っても
「食欲がなくて食べられないんだからしょうがないだろ!!!」とキレます。
そして30分後には「ラーメン作ってくれ」
小さな子どももいるので、当然普通の食事も用意します。
本人の分もなるべく好きそうなものを、野菜海藻系も加えつつ用意しますが、
お口に合わないようで...
この原油高のおりから、ジャンク系食品の費用は増える一方。
どうしたらいいんでしょうか？

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:27:21 ID:hj3LCe39

>>980-987をみて、次スレを立てる決心をしました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1218680648/

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:29:59 ID:oRgXFEU4

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:32:14 ID:oRgXFEU4

>>989
アトピー板に立てるな。

糖尿になってしまいました・・
今ピザでニート
医者行く金ありません・・
食欲が異常なほどあったのですが最近
なくなってきたので自分なりに食事制限
しながらウォーキング始めました
10月くらいまで自分で節制しながら
ダイエットして就職活動をしようと
考えてます

糖尿だと就職できるでしょうか？
履歴書に健康状況かく欄どう書けばいいですか？

後自動車やバイクの運転は医者の診断書ないと
免許更新不可ってマジですか？

足がこむろ返りしたりつり易くなってきてしまいました
目もやたら疲れます

突然足や手が針で刺すような痛みや急に意識が飛びそうになります
アドバイスよろしくです

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:33:45 ID:oRgXFEU4

>>989
アトピー板に立てるな。

糖尿になってしまいました・・
今ピザでニート
医者行く金ありません・・
食欲が異常なほどあったのですが最近
なくなってきたので自分なりに食事制限
しながらウォーキング始めました
10月くらいまで自分で節制しながら
ダイエットして就職活動をしようと
考えてます

糖尿だと就職できるでしょうか？
履歴書に健康状況かく欄どう書けばいいですか？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:37:20 ID:oRgXFEU4

俺は糖尿病なって18年目
若い頃は放置していたが最近一気に悪化しまくり
目が両目眼底出血
人工透析も始まった。
悪いことは言わない２年以内にしっかり治療しとけ
目はレーザーしとけば失明はない
おれは最初よく目がかすむのが酷くてある日突然朝起きたら真っ白だった
上向くと血が垂れるのが見えた
今はメガネすれば運転もできる
透析はきついよ水分制限とかあるから
血圧高い奴も気をつけて

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 11:39:03 ID:oRgXFEU4

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 12:30:50 ID:noxuyEkQ

>>989　乙です！

次スレ誘導
【ラバンナ】NOATOクリーム事件【ステロイド】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1218680648/

ID:oRgXFEU4必死の荒らしが裏目に出て涙目ｗ

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 12:57:51 ID:2pLE0N6v

乙！

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 13:18:44 ID:oRgXFEU4

次スレは10日で終了。

俺は糖尿病なって18年目
若い頃は放置していたが最近一気に悪化しまくり
目が両目眼底出血
人工透析も始まった。
悪いことは言わない２年以内にしっかり治療しとけ
目はレーザーしとけば失明はない
おれは最初よく目がかすむのが酷くてある日突然朝起きたら真っ白だった
上向くと血が垂れるのが見えた
今はメガネすれば運転もできる
透析はきついよ水分制限とかあるから
血圧高い奴も気をつけて

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 13:19:40 ID:oRgXFEU4

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 13:20:56 ID:oRgXFEU4

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/08/14(木) 13:21:45 ID:oRgXFEU4

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。