サプリメントでアトピー改善

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/11 13:26 ID:gclMTOEY

サプリメントを服用してアトピー改善を試みている
方々の情報交換のためのスレッドです。

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/11 13:35 ID:gclMTOEY

参考サイト

サプリメントクリニック
http://www.drmakise.com/

激安サプリメント★Puritan's Prideスレ２（身体・健康板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040404002/

サプリメント掲示板◆７（身体・健康板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1042597018/

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/11 13:39 ID:gclMTOEY

海外通販代行サイト

井筒屋
http://www.456.com/index.html

サプリンクス
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/index.html

アメリカンビタミンショップ
http://www.vitamin-shopper.com/top.htm

アメリカン通販
http://www.rakuten.co.jp/ametsu/

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/11 13:42 ID:gclMTOEY

★サプリショップ (海外)★
・iherb
ttp://www.iherb.com/
・Betterlife
ttp://www.betterlife.com/
・Vitaminshoppe
ttp://www.vitaminshoppe.com
・Kordel's (ニュージーランド)
ttp://www.kordels.co.nz/
・ピューリタンプライド
ttp://www.puritan.com/
・アイスランドヘルス
ttp://www.icelandhealth.com/
・Nature　Made
ttp://www.naturemade.com/

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/11 14:15 ID:5EFrcYBQ

○●サプリメント総合掲示板●○
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10179/1017941695.html

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/12 15:28 ID:ZU6rqnHH

サプリ２スレですね

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/14 02:33 ID:GFRWlL5Q

アメリカンビタミンショップのアトピーお勧め必須脂肪酸セット
を１ヶ月位飲んでるけど、そういえば最近調子がいいな。
引っ掻き傷の治りも早い気がするよ。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/16 16:07 ID:zOUyhiu0

ビタミンとカルシウムあたりを押さえとけばいいの？

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/16 16:32 ID:F5P6/ymm

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/16 21:00 ID:Mj6xqyLK

清涼飲料水のアミノサプリは名前がそれっぽいけど関連ありまつか？

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/19 17:55 ID:lXuwSzPF

最近ケルセチンを飲み始めたのですが、結構調子が良いです。

ビオチンも2mg飲んでいるのですが、これは前スレにもあったように
爪が綺麗になったというくらいしか効果は実感できないです。
しかし治療目的の服用は長期間服用しないと効果が無いらしいので
ダメ元で飲みつづけようと思います。

みなさんはサプリはどこで購入されてますか？
私は日本物→井筒屋→プリタンから直輸入で落ち着いております。
やはり代行よりも直接注文したほうが安いです。

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/19 18:11 ID:U9LD8QdN

>8
βカロチン、ビタミンＣ、ビタミンＥ、セレニウムは
抗酸化剤として作用し、フリーラジカルを消去してくれます。
とりあえず上記のサプリ辺りから試してみるのが、良いのではないかと。
ただ、喫煙及び飲酒習慣のある方がβカロチンをサプリから摂取すると
肺がんや肝機能低下のリスクを高めるという研究結果があるそうなので
タバコを吸う人とお酒を飲む人はサプリから摂ることは避けたほうが無難かもしれません。
私は野菜ジュースで補っております。

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/20 01:23 ID:???

＞12
こないだ「ためしてガッテン」でそのことを取り上げてました。
複合カロテン（カロチンの呼び方がカロテンに統一されるそうです）
をとるという打開策が出てました。詳しくは下記で見て下さいね。
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q1/20030122.html
普段の食事に加えてにんじん一本分とかとるのが一番いいようですけどね。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/22 17:14 ID:kpxUb4xI

ビタミンＡ、Ｄと鉄抜きのマルチビタミンがあれば買うんだけどなあ。
個々をそれぞれとっていると個数が多くなるし
添加物とかも心配・・・

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/22 21:13 ID:???

ミキプルーンを買えば完治。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/22 21:45 ID:ZKY180KK

カロテン最強食品は韓国海苔だったよね？海苔にごま油ぬってあるんだと。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/23 18:30 ID:8/FpC+xy

最近、おしっこ黄色い

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/23 22:26 ID:Pj8j8pDh

多分ビタミンB2の吸収されなかった分が出てるんですね。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/02/27 20:08 ID:???

>>16
あるあるでやっていましたよね。
それ見てから、おやつに韓国海苔をかじってます。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/04 20:32 ID:qxEcsL5k

肌の感想に効果のあるサプリメントってありますか？

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/04 22:37 ID:Z3WC/Vc2

せらみど

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/05 01:20 ID:nOuMVx5i

>>16 >>19
たしか既女板で見たんだけど、韓国海苔からやばい物質が
検出されたとか・・（ダイオキシンみたいなもの）

普通の海苔をごま油で炒めて塩と一味で味付けすると
韓国海苔もどきになるよ。(・∀・)

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/07 19:51 ID:AbyV1H9R

ビタミンＢＣＥ、ビオチンを摂ってるけどやっぱ効果あるのは
ビタミンＣです。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/07 21:04 ID:UTGUdBKc

ここの前スレを参考にしてサプリ飲んだら、だいぶ症状が良くなったなぁ。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/07 21:28 ID:???

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/07 22:20 ID:+5NAu5YK

ルミン

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/07 23:32 ID:oM+lhRbf

ルミン、試してみようと思うんだけど。
ビオチン、全然効かなかった。。。

28 ：24：03/03/08 00:36 ID:???

>>27
ビオチンと一緒に何か他のサプリメントも飲みましたか？

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 05:16 ID:ka4trqfC

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30 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 09:59 ID:dJ7xMzIG

ビオチンとアシドフィルス菌併用がいいんじゃない？
あと、サプリは効果出るまで数ヶ月かかる場合もあるし、
気長にがんがれ！

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 14:21 ID:yj3BuveJ

ビオチンは市販のでは量少ないです。いくらやってもたぶん効果ないでしょう。
私がアメリカでニキビでかかったときも、アトピーでかかったときも
皮膚科医が一日６グラムとか普通に処方しました。
ニキビはビタミンＣとの併用で一年ぐらいで完治しました。
アトピーはビオチンだけで２年半で完治、現在７年たちますが再発してません。
日本に帰ってきてまったくビオチンが売ってないので驚きました。
ビオチンは医師から処方してもらいましょう。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 17:29 ID:V6RzS6Kt

>>31
6グラム!?マジですか。それだけ飲めば即効性もあるんですかね。

　アメリカではアトピーを含めアレルギー研究が日本の20年は進んで
るという話を聞いたことがある。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 17:53 ID:nuYn+zwi

日本の医学は遅れてるね。
他の病気でもアメリカでは新薬かハーブ系のサプリか
選択出来るところもあるらしいし。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 18:40 ID:mPLjoscA

>31
6mgではなく6gですか？
医者から処方してもらえるビオチン散だと
6gあたりのビオチン服有量が6mgだから正味6mgということなのかな。

私は海外から輸入したものを3mg／1日飲んでますが、
即効性は感じられませんね。一応アシドフィルスと併用していますが。
やはり亜鉛やビタミンＢ群、Ｃ、Ｅのほうが効果を実感できました。
31さんは徐々に治ってきている実感はありましたか？

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 18:55 ID:???

ビオチンって何からできてるんだ？

36 ：32：03/03/08 19:11 ID:Y31NRqBG

>>35
ビオチンとはビタミンHのこと。
何から出来てるか、とは原料の事？それはわかりません。
ビタミンCとかもわからん。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 19:24 ID:mPLjoscA

ビオチンはビタミンＨと呼ばれますが
ビタミンＢ群に分類される水溶性ビタミンです。
通常腸内細菌がビオチンを合成してくれるため
不足することは稀だと言われています。
しかしアトピー患者にはビオチン欠乏になっている人が
多いと言われるため、アメリカなどではビオチンの大量投与が
行われ、成果を挙げる事例も多いらしいです。
また、日本では善玉菌と言われるビフィズス菌はビオチンを
餌にするため、これに対抗する菌として、アシドフィルス菌の
サプリメントを摂取する方法もあります。

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 19:59 ID:zceUWlRd

>>34
横から申し訳ないがたぶん純ビオチン量が６ｇだと思う。
このくらいの処方は普通だろう。
過剰摂取しても水溶性なので大丈夫そうだし。

39 ：アト歴２０年：03/03/08 21:36 ID:???

私が知ってる限り皆様にお教えしますね＾＾
アトピーだけで無く健康な肌の方にも必要なサプリだそうですよ！
私がココに書いたサプリは毎日全部飲んでます！！！

　ビタミンE･･･ビタミンEの中で最も活性の高いｄ-a-トコフェノールを配合
　　　　　　　　肌荒れや、緑黄食野菜不足の方に良い！　
　ビタミンC・・・美肌や健康維持に欠かせない栄養素。体内に蓄積できないうえに、
　　　　　　　　　スポーツや喫煙、飲酒などで不足しがち！。皮膚や粘膜の健康維持を助けるとともに、
　　　　　　　　　抗酸化作用をもつ栄養素。
　ユンケルC・・・肉体疲労、妊娠、授乳期、病中病後の体力低下時、しみ、そばかす
　　　　　　　　　、日焼け、かぶれなどによる色素沈着、出血予防。
　セラミド・・・皮膚の角質細胞間にあるグリコシルセラミドの構造にきわめて近く、
　　　　　　　　消化吸収しやすい。水分保持に貴重な働き。肌荒れ、乾燥肌を体内から改善し強い肌を作る。
　ガンマーY-リノレン酸・・・ボラージ草の種から得られる植物性油脂。必須脂肪酸の一種で
　　　　　　　　　　　　　　健康に役立つ栄養補助食品。
　シソの実油・・・偏食気味や肉類魚類の嫌いな方の為の栄養補助食品。人間の体に欠かす事のできない
　　　　　　　　　必須脂肪酸。
　ノニエキス・・・免疫を助けるキセロニンや抗酸化成分など豊富な熱帯果実のエキスにビタミンB群やC、
　　　　　　　　　カロチノイドを配合。疲れやダメージに負けない健康体質づくりに最適。
　カルシウム＆カモミール・・・骨や歯の形成に必要な栄養分。ストレス、イライラを感じている方、
　　　　　　　　　　　　　　　　肉や加工商品を多く取る方などに良い。
　（タケダ）パンビタン・ハイ・・・１０種類のビタミン、カルシウム、マグネシウム配合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　骨の形成や皮膚の強化。身体の中から健康を助ける。
　テツタブ・・・２粒でプルーン１２０個分の鉄分。視力回復を助ける。健康な皮膚つくりを助ける。

こんな感じですー。読みにくくてごめんなさい。皆様のお役に立てれば光栄です。
これらは薬というよりは人間の身体に必要な栄養補助食品ですのでご安心を！！！

40 ：32：03/03/08 21:54 ID:dAzCa8hC

>>39
ビタミンでも副作用があるって聞いたけど、それだけ飲んでも
大丈夫なの？現在のアトピーの状態はどう？

41 ：アト歴２０年：03/03/08 22:01 ID:???

＞＞３２
そうなの？副作用あるんだ？　私はなんとも無いよ！まじで！
現在のアトピーは全身なんだけど、見てアトピーと解るのは手と
たまに、顔が少し赤くなる程度です。他はほとんど治ってるのかな？色素沈着は全身あるけど、
一時的に状態が良くなってるだけかも＾＾；
私は結構暴飲暴食なのよー＾＾；
今は育児休暇で仕事してないけど、ストレスは結構あるからねー。
やっぱし一番はストレス発散大事！大事だね＾＾

42 ：32：03/03/08 22:34 ID:dAzCa8hC

>>41
即レスありが㌧

またまた聞くけど、どのくらいの期間で良くなってきた？あと、
それぞれの量はどのぐらい飲んでるの？

教えて君ですみません。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 22:58 ID:0QhXlPgB

水溶性ビタミンについては、あまり副作用が無いようです。
脂溶性ビタミンである、ビタミンＡ、Ｄやミネラル類は
過剰摂取によって副作用が出るので要注意です。
ビタミンＥは脂溶性ビタミンですが、対外に短期間で
排出されるため、副作用の心配はなさそうです。
水溶性ビタミンは、短期間で対外に排出されるため
数回に分けての摂取が効果的です。

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/08 23:06 ID:0QhXlPgB

>>38
うーん、純ビオチンが6gですか。
それだと私が飲んでいる１錠1000mcgのビオチンを
6000錠飲まないといけない…。海外のサプリメントでも
一番服有量の多い物で5mgでしたので、ショップで買うビオチンの量では
追いつかないという事でしょうか。

それからビオチンはリポ酸という物質と競合するそうです。
ビオチン300mcgに対してリポ酸100mgが適正比率だそうです。

リポ酸は水溶性であると同時に脂溶性でもあり、重要な抗酸化物質である
ビタミンＣとグルタチオン（水溶性）、ビタミンＥやＣＯＱ10（脂溶性）が
フリーラジカルにより酸化された場合に、それらをリサイクルして、
再び抗酸化物質としての機能を取り戻してくれます。

45 ：24：03/03/08 23:52 ID:???

６グラムって、スプーン一杯とかか？
すごい量な気がする。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/09 00:32 ID:IEjCoQHf

>>44
日本じゃあり得ないだろうけどね。
向こうじゃVCとかもグラム単位で処方するから
そうじゃないかと。
６ｇって書いた本人じゃないからわかんないけど。

>>39
鉄は女ならいいけど男は過剰摂取はヤバいぞ。
特に子供（男女とも）は命に関わる、
すすめるんなら注意書きした方がいい。

47 ：アト歴２０年：03/03/09 01:18 ID:???

＞＞３２
いえいえ＾＾
えっとそれぞれ１日１粒づつです！でも期間でいうと・・・どうだろう？
妊娠中も飲んでたんだけど、そのうち面倒くさくなって飲まなかった日も結構
ありましたのです＾＾；
クロレラは１日１０～３０粒飲んでましたよ！！！
あれ～？効いてきてるのかな？って思ったのは、サプリ飲み始めて３ヶ月くらいから、
皮膚の赤みとか炎症が落ち着いてきてる！って思いましたよ！

＞＞４６
まじですか？男性やお子様には要注意なんだ？！
知りませんでした！すみません！勉強不足でした。申し訳ありません＾＾；
でも、いい事聞きました！どーもです！

48 ：46：03/03/09 01:32 ID:IEjCoQHf

>>47
俺も勉強しはじめたばかりだからね。。。
参考ページ見てみてよ。

鉄についての簡単な説明
http://www.femmenu.com/vitamin/iron.html

ビタミン、ミネラルについての簡単な説明
http://www.hi-ho.ne.jp/asawa/nutrit.htm

ビタミン、ミネラルの過剰摂取についての簡単な説明
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/tpc/k_news/11/kenkou11.html

49 ：アト歴２０年：03/03/09 04:22 ID:???

＞＞４６
ありがと！参考ページ見たよ！皆様のお心添え有難く頂くよ！
ほんとにありがとね＾＾！

50 ：前スレ１：03/03/09 12:50 ID:7cGXTzJG

お久しぶりです。忙しくて全然２ちゃんを見ていなかったら旧スレに
書き込めなくなってしまって。新スレも立てず仕舞いで・・・どうも
すみません。スレ立てお疲れ様です>>1

みなさんは最近の調子はどうでしょう？私は煙草を止めましたので、
βカロテンをとりはじめました。一日10000IUですが、肌がきれいに
なってきましたよ。やっぱり色物サプリに走るより、まずは基本の
ビタミン、ミネラルだと感じました。

またたまに覘きにきますので、みなさんよろしくです。。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/09 15:59 ID:???

>>50
おぉ～、前スレ>>1さんだ。
前スレ参考にしてサプリの飲んで、
以前に比べて肌の調子はだいぶ良い感じです。

52 ：苔：03/03/09 16:10 ID:qO2bJorC

>>50
私も前スレを読んでサプリを飲み始めてから症状が大幅に改善されました。
完治には到りませんが、これからも勉強しながら様々なサプリを
試していきたいと思っております。
私も煙草を吸うのでサプリからのβカロテン摂取は控えているのですが、
やはり野菜ジュースよりもサプリからの摂取のほうが経済的ですよね…。

これからもよろしくお願い致します。

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/09 16:57 ID:???

ファーマネックスのマルチビタミン取ってるけど、
どうなんだろ。。あんまり変化がわかんない。

54 ：苔：03/03/09 18:01 ID:NG4HGBrc

>>53
ttp://bestshop.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/home.jsp?target=rwp2_phx_product_phx_productitem.JSP&oid=9079&group=0
こちらの商品ですか？
この商品だと仮定して話を進めると、少し服有量が少なく感じます。
ビタミンＣ、Ｅは倍くらい摂っても良さそうですし。
またカルシウムとマグネシウムがドロマイト由来ですが、
海外物ではあまり見かけません。原材料の汚染の心配があったような気がしますし、
吸収率の面から見てもキーレート加工された物の方が良いと思います。
それから価格から見ても、ちと高いですね…。これだと、井筒屋あたりで
マルチビタミン／ミネラルを買ったほうが、経済的にも内容的にも良いかと。

日本のサプリメントの価格は海外と比較するとため息が出るくらい高いです。

55 ：53：03/03/09 21:03 ID:???

>>54苔さん、詳しくありがとう御座います。確かに高いんですよね。
ちょっとリンク先が見られなかったんですが、商品名はライフパックです。
■成分表（一日分）
ビタミンC(アスコルビン酸) 500.00 mg
ビタミンE(ミックストコフェロール) 150.00 IU
ビタミンA(β-カロチン) 8000.00 IU
ビタミンA(パルミチン酸エステル) 2000.00 IU
ナイアシンアミド 20.00 mg
ナイアシン 20.00 mg
パントテン酸(パントテン酸Ca) 30.00 mg
ビタミンB6(ピリドキシン塩酸塩) 10.00 mg
ビタミンD3(コレカルシフェロール) 400.00 IU
ビタミンB1(チアミン硝酸塩) 7.50 mg
ビタミンB2(リボフラビン) 8.50 mg
ビタミンB12(シアノコバラミン) 30.00 mcg
葉酸 600.00 mcg
カルシウム（ドロマイト) 400.00 mg
マグネシウム(ドロマイト) 200.00 mg
カリウム(塩化K) 100.00 mg
鉄(乳酸鉄) 3.00 mg
アセロラ抽出物 10.00 mg
柑橘系ビオフラボノイド(ヘスペリジン) 50.00 mg
ブドウ種子抽出物 20.00 mg
緑茶葉抽出物 140.00 mg
醸造酵母 200.00 mg

56 ：苔：03/03/10 18:01 ID:MMIGOxvL

>>53さん
すいません、リンク飛べませんね。。
54に追加して思ったことですが、ビタミンＢ群の量も
少ないような気がします。Ｂ群はB1、B2、B6をそれぞれ同じ量
摂った場合に、最も働きが良くなるそうです。
個人的には、それぞれ50mg程度摂ったほうが良いと思います。
（B-12、葉酸はmcgが標準単位ですが）
それから、セレニウムを追加してもよろしいかと。
セレンは強力な抗酸化物質で、ビタミンＥと一緒に摂れば
さらに大きな効果が期待できます。

もしネット通販に抵抗が無ければ、輸入代行ショップ、もしくは
直接海外の通販サイトからサプリメントを購入される事をお奨めします。

57 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/03/11 00:07 ID:???

すいません、１さん他の方々にお聞きしたいのですが、
MSMって一時期評判でしたよね。
私は硫黄に関して注目してますが、
どないですかね。
昔から硫黄の温泉や、飲泉で皮膚病にいいとされてますが、
人によっては温泉としては乾燥されるといいますし、
皮膚から吸収された微量元素（硫黄）が肌や、髪の修復に
いいのではないかと思いまして。
ホルモンにも関わってるのでしょうか？
いろいろ検索しましたが、今一わかりかねます。
もし、何かご存じでしたら情報をお願いいたします。

58 ：５３：03/03/11 00:15 ID:???

>>56苔さん
Ｂ群が少ないのかぁ、セレンも。。勉強になります！
そうですね、通販も考えてみます。ありがとう御座いました。

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/12 17:24 ID:BKwBgNYr

亜鉛はどうですか？
亜鉛が不足すると抵抗力が落ちたり、肌に悪かったり、精神的にも不安定になったりします。
そして日本の作物に含まれる亜鉛は年々減っていて、しかもインスタント食品やファストフードは亜鉛を体外に排出してしまいます。
また、妊婦が亜鉛を十分にとらないと、胎児にも影響がでて、未熟児などの弱い子供が生まれやすいそうです。

60 ：苔：03/03/12 21:17 ID:zZjnZucG

>JKさん
健康板のﾌﾟﾘﾀﾝスレでグルコサミン＆コンドロイチンというサプリを
摂ると、肌が綺麗になるっていうレスがいくつかあって、欲しいなあと
思ってたんですが、グルコサミン＆コンドロイチン＆ＭＳＭってサプリも
ありますね。本来は関節の痛み等に使用するらしいですが、肌が綺麗にも
なるそうです。しかし、ちょっと高いんですよね・・・。
コラーゲンのサプリとどちらか試してみようかなあと思ってるんですけど。
試してみたら報告しますね。

61 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/03/13 00:38 ID:???

すいません、苔さん。
是非お願いします。
硫黄に関して調べたら、けっこうアレルギー＆皮膚にいいそうですね。
期待大です。よろしくお願いします。

62 ：足利尊氏：03/03/13 08:44 ID:???

俺は野望の為なら弟でも殺す。

63 ：患者さん：03/03/13 11:38 ID:syulsqbI

日本でもビオチン単体ではありませんが売られています。
ttp://www.fancl.co.jp/healthy/index.html
の下の方に『原材料検索』で『ビオチン』と検索すると
出てきます。
単体でないと意味が無いでしょうか？
これらの商品を使われている方があればご意見をください。

64 ：山崎渉：03/03/13 16:01 ID:???

（＾＾）

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/13 21:16 ID:o3byGhVY

底age

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/13 21:21 ID:???

>>59
亜鉛が肌にイイというのはよくききますが、
亜鉛の過剰摂取もよくないとサプリスレあたりで見た記憶があります。
(具体的数値はわすれたんですけど。サプリスレで検索かければ出てくると思います。)
そのへん気をつけて摂取したほうがいいと思います。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/16 20:04 ID:???

これはｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8021114072.html

68 ：32：03/03/18 16:42 ID:dXlxJCFy

ビタミンEとってる人いる？
良いって聞いたけど、実際どうなんだろ。

亜鉛は、過剰摂取するととたんにだるくなるので、すぐわかるからそれほど
心配要らないと思う。俺は1日30mg採ってるけど、まだ少ないかなと思う。

69 ：近藤勇：03/03/18 18:20 ID:???

70 ：苔：03/03/19 00:58 ID:W8CFBpZ3

亜鉛の適正な摂取量については、ネット上で調べた限りでも様々な意見があるので、
個人で様子を見ながら調節するしかないのかもしれません。
名古屋のある皮膚科ではアトピー治療用に50～150mgの亜鉛を処方するそうです。
そちらのＨＰを見たのですが、その程度の量であれば過剰症の心配は無いとの
見解でした。
しかし、サプリメントによる代替療法を提唱されている、牧瀬医師の著書には
「亜鉛の摂りすぎは脳のアミロイド沈着を増す事が知られており、アルツハイマー病とも
何らかの関係があるのではないかと推測される」との記載があり、亜鉛をサプリで
補うなら15mgくらいが妥当であり、それ以上服用するときは医師と相談するように
と書かれています。

71 ：苔：03/03/19 01:07 ID:W8CFBpZ3

>JKさん
昨日、グルコサミン＆ＭＳＭという商品を注文してみました。
早ければ、１週間くらいで届くと思うので、使用感を書いて行きたいと
思っております。

>前スレ1さん
私も昨日から禁煙に取り組んでおり、軌道に乗ればβカロテンの摂取を
考えているのですが、今飲まれているのはβカロテン単体の物ですか？
複合カロテンの商品もあり、そちらに惹かれているのですが、高いんですよね…。
効果のほどもわからないし。当面は野菜ジュースになりそうですが。

>>68さん
私は半年ほど400IUのビタミンＥを飲んでいます。ビタミンＥは強力な
抗酸化物質で、アトピーの人は活性酸素やフリーラジカルが関与していると
言われるため、ビタミンＥの摂取は有効のようです。
ビタミンＥには4種のトコフェロールと4種のトコトリエノールがあり、
出来るだけ多くの種類の入ったビタミンＥサプリが良いです。
またセレニウムと一緒に服用することで、さらに強い働きをします。

72 ：ＪＵＮ：03/03/19 14:21 ID:???

硫黄についてなんですが、私の住んでいるところは温泉街で、
単純硫黄泉に３０年ちかく入っています。確かにアトピーに
いいと遠方からいろいろな人がきますが、やけどやじゅくじゅくの
方は効果を感じて帰るようですが、私のようなかさかさタイプには
ちょっときついです。近所の方も確かに色白の方が多いのですが、
髪がパサつくとみんないっていて、色素が少々脱色してしまう方も
います。長年入ってみた結果殺菌力はあるが、保湿には乏しいような
気がするのですが。漂白効果はあるような気がします。

73 ：近藤勇：03/03/19 17:04 ID:???

斬るぞ

74 ：土方歳三：03/03/19 18:32 ID:???

あんたの、出る幕じゃねえ

75 ：田中角栄：03/03/19 19:06 ID:???

まあ、その～ケンカやめれｗ

76 ：土方歳三：03/03/19 21:10 ID:???

俺は、毎日2～3片のニンニクをバター焼きで食ってる。
臭いは食後にリンゴを食べれば次の日も安心。
他には玄米、梅干と納豆。

　さぷりもいいが、日本にはさぷり以上に体に良い物だらけだ。
自然にはさぷりじゃ採れない良いものがいっぱいつまっとる。

77 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/03/19 22:48 ID:???

苔さん、ありがとうございます。
経過報告楽しみにしています。

JUNさん
確かに、入浴として硫黄泉に入ると乾燥しますね。
乾燥肌には辛いようです。
ですが、体内に吸収されたものがいいんじゃないかと。
硫黄に関してですが、
下垂体前葉ホルモン（甲状腺、副腎、その他ホルモン関係）の、
有益な材料らしいです。
昔から硫黄泉が皮膚病にいいのは、じゅくじゅく系ややけどの殺菌他、
硫黄分の吸収からではないかと思いまして。
家庭の医学ソースで情けないですが、炎症を繰り返すと
硫黄不足が、、と書いてありました。

78 ：ＪＵＮ：03/03/20 09:48 ID:???

たしかにＭＳＭの説明読むと硫黄はアトピーには非常に効果のある
サプリのようですね。軽い炎症でしたら、ゆっくり湯に浸かっている
だけでだいぶおさまりましたし、乳がんの手術なさった方が温泉水を
自宅に持ち帰り傷口を半年間毎日洗っていたらケロイドがとれたそうです。
曲がっていた爪がまっすぐはえてくる様になったという方もいらっしゃい
ました。硫黄には細胞の生成を正常にする働きがあるのかもしれませんね。
私も飲泉を同時に行っていたら、なにか変化があったかもしれません。

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/22 11:29 ID:???

サプリって同じものでも値段がいろいろだけど、値段と効果は
比例するの？毎日飲んでいくものだから安くて効くほうが
ありがたいんだけど、何かいいものありますか？

80 ：土方歳三：03/03/22 15:05 ID:???

高けりゃいいってもんじゃないが、じゃ、安いので良いかっていうと
そうでもねぇんだよ。

　吸収されやすいようにキナート加工されたものや、天然抽出のビタミン
などが良いが、安いものでそういうものがあるかどうか。あと、食い合わせ
もあるから、マルチ～ってのも手軽だが十分な効果を発揮できないものもある。

　ちなみに亜鉛とカルシウムを同時に取ると吸収されにくくなっちまう。
逆にビタミンCと亜鉛を同時に採れば吸収率アップだ。

　値段ではなく、どういう作用があるのか、効果的な採り方ができるもの
といった視点で選ぶのがいいんじゃねえかな。

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 10:18 ID:???

山ほどありすぎてわかりません。かさかさタイプのアトピーに
一番必要な物ひとつあげるとすればなんでしょう？
みなさんいくつか併用して飲んでいるようですが。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 10:26 ID:???

＞山ほどありすぎてわかりません。
とりあえず身近なサプリメントオタク（効果を実感した奴）が愛用してるメーカーで
試してみれ。

＞かさかさタイプのアトピーに
＞一番必要な物ひとつあげるとすればなんでしょう？
その人の食生活に拠る。白米白パン常食者であればビタミンＢ群のサプリ
野菜不足なら　Ａ、Ｃ、Ｅが必要。でも食生活見なおしの方が先なのは
いうまでもない。

＞みなさんいくつか併用して飲んでいるようですが。
いろいろ試しても　いきつくとこは　マルチビタミン（全部入ってるやつ）

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 10:27 ID:???

一回にそんなに何種類も飲めるものじゃないでつよ。

84 ：土方歳三：03/03/25 10:48 ID:???

俺は、マルチビタミンは飲まねぇよ。
ビタミンAは水溶性じゃないから、CやEと違って飲みすぎると悪影響が
でるしな。
そのかわり、抗酸化作用のあるEや肌に良いB、Cなどはガンガン飲むぜ。

>81
俺も、超かさかさアトピーだ。その対策として亜鉛とコラーゲンを飲んでる。
が、コラーゲンの効果は？だ。前出の通り亜鉛は食い合わせもあるし過剰摂取
はやべぇけど、自分の体と相談しながら飲むといい。

　ま、後は消化系強化だわな。

このスレ1から読めば何が良いか見えてくるぞ。あとは色々試してみて自分の
体に聞いてみるんだな。ただし、サプリ系は即効性があるわけじゃねえから長い目
でな。

85 ： ◆cb4FtFqxco ：03/03/25 10:57 ID:???

なるほど。

86 ：土方歳三：03/03/25 11:38 ID:???

と、忘れてたぜ。
一昨日注文したから、まだ効果の程はわからねえが、ガンマ・リノレン酸だ。
こいつは、必須脂肪酸の一つだが、アトピー野郎共にゃ遺伝的に体内変換
が出来にくいと言われ、イギリス・ドイツでアトピー治療の一環として取り入
れられているそうだ。

必要なら外来だろうが取入れる。いらねぇステはたたっ斬る。
それが、新撰組副長、土方よ。

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 13:04 ID:T/ns9At0

>>土方どの
俺はアトピーなためなのか、「治るよ」と言われ某マルチ商法の健康食品を買わされそうになりました。
そのサプリメントがガンマ・リノレン酸でした。ちなみに１か月１万ほどでした。
マルチだと理由で断ったんですが・・・ガンマリノレン酸は薬局、また病院で言えば処方してもらえるでしょうか？

それと、サプリメントを特集した雑誌が売っていたので読んだのですが、
「アトピーの人には各種ビタミンと、皮膚を強くするためにプロテインを飲むといい」とありましたが、
どうでしょう？プロテインを摂ろうか考え中です。

88 ：土方歳三：03/03/25 14:05 ID:???

なぬ、一ヶ月で一万とな。
俺が買ったのは、月見草オイル100粒で1700円だったぞな。

　プロテインか．．．半年前まで筋トレを毎日してたのでアミノタブレットを
採っていたが、アトピーへの効果の程は、わからんな。一言にプロテイン
といっても様々な種類があるから、大豆アレルギーの人などは注意がいるぞ。
大豆モノ多いからな。

　2ちゃんの情報量は多いようで偏っている面があるから、自分で試す事も
大事だぞ。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 14:14 ID:???

かさかさアトピーか・・・
亜麻仁油でかなり肌に潤いが出てきたって子を知ってるよ。
γリノレン酸含有の食品摂取でもいいわけだ。サプリでなくても。

γリノレン酸摂取とともに　食用油なんかのトランス脂肪酸を
減らしていくように。
つまり悪い油からいい油に置き換えていくようにする、と。

90 ：近藤勇：03/03/25 16:06 ID:???

副長、帰隊の時間だぞ。

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 16:09 ID:e+dX/dW6

ｺﾗｰｹﾞﾝのｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄでｱﾄﾋﾟｰがちょっだけ良くなってきた！

92 ：土方歳三：03/03/25 18:50 ID:???

近藤さん、幹部は時間拘束されないってあんたが決めたんじゃねえか。
まさか、局中法度を忘れたのかい？
斬るぜ。

>91
コラーゲンは吸収される際に分解されちまうから、効果はほとんどないと
聞いたが、よくなったんならしめたもんだな。続ける事が大事だ。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 18:54 ID:???

今まで薬局でビタミン買ってたけど、皮膚科で出してもらうようにしたら
当たり前だけどすげー安かった。損したー。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 19:04 ID:???

>92
コラーゲンを摂取すると体内のコラーゲン合成力が高まる
と言う研究報告があるらしい。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/25 20:00 ID:8tNbg2Iw

誰か、プロポリス飲んでる？

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/27 08:43 ID:???

お湯に溶かして飲む、1万円ぐらいのを飲んでいました。
ただまずくて続かなかった。効果もなかったというより
強かったのか胃が痛くなり悪化しました。

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/27 17:26 ID:A/75pO8Q

天然にがりを飲んでいる人いますか？
誰か、にがりスレ作って頂戴です。
僕は、前に他のスレを立てたから、今、立てられないんです。
天然にがりは、結構、効くかも？？

98 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/03/28 00:41 ID:???

>>97
飲んでる。前にスレあったけど、どっか行ったかな。
私もスレ立てできないんよ。ごめん。

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 01:17 ID:A/91+2e1

ピクノジェノールってどうですか？

100 ：患者さん：03/03/28 11:55 ID:xHhQS/mK

>>95
プロポリスは食品アレルギーのある方は注意しなければ
ならないのでやめました。
特に効果があったとは思えません。

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 14:16 ID:pLIm2cEf

プロポリス、アレルギーのある人は駄目って書いてあったんだけど、
ネットで調べると、効果があるって色々書いてあったから、つい
買っちゃったよ。ファンケルの３１００円のやつ。
ちょっと心配だけど、改善されれば、、、、う～ん、、、、
天然にがりは、皮膚に付けて、ちょっと皮膚が柔らかくなったような
気はするけど、付けたあと、ピリピリ痒い、、、ＪＫさんはどう？

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 14:42 ID:???

にがり、買ったんだけど飲んでない。

103 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/03/28 14:47 ID:???

>>101
天気がいいのに、米屋が待ちで。。。

私はにがりは肌に付けるとだめっす。
塩の方があってる。
飲みはしてます。まずいけど。
ミネラル摂ると傷の修復が早いよ。

104 ：患者さん：03/03/28 15:26 ID:xHhQS/mK

ビタミンＢ群をサプリでとってから１ヶ月でジュクジュクは解消した記憶が
あり、今も続けています。
肌用の塩はお風呂でつけたことがありますが、炎症が出て中止しました。
現在は竹酢をお風呂に入れて、風呂上りのカユミが緩和されました。
別スレでもありましたが、風呂上りにミネラルウォーターで頭、顔、身体に
吹き付けて、タオルで風呂の水を拭い去るようにふきとりますと、
カユミは少なくとも３時間はなくなりました。

105 ：患者さん：03/03/28 15:30 ID:xHhQS/mK

>>101
わたしもファンケルで買いましたよ（笑
プロポリスは、かなり癖のあるものですから
躊躇しました。とくに臭いがきつかったです。はい。
今は、蜂蜜入りローヤルゼリーにチェンジしています。
元気がでる！という感じでアトピーには・・・さてどうでしょうか。

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/28 16:14 ID:???

にがり、って微量元素ですよね～たぶん。

107 ：ｃｃｃ：03/03/28 19:22 ID:???

硫黄不足が炎症になるとのレスがありましたが、
誰か飲泉を試した方はいらっしゃいますか？

108 ：しばらくビオチン漬け：03/03/29 08:16 ID:K6+9z+VW

ビオチン大量摂取がいいと言う事なので、検索してみたら、通販であったので注文してみた。
http://www.vitamin-shopper.com/ARERUGI/5-7.HTM

とりあえず、これをしばらく摂取して、多少なりにも変化があれば、アシドフィルス菌や
りんごペクチンも試そうかなと。

通販はいまいち不安はあるけど、とりあえずここの下に書いてある解説は詳しいので試して
結果を報告するつもりです。

1カプセル5000ｍｃｇで一日目安１～５錠とあるので、しばらく５カプセルのつもりだから
一日25000mcgになるけど、これくらい、もしくはもっと摂取してる人で、効果の有無報告
してくださるとうれしいかなぁ。

109 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/03/29 12:00 ID:???

>108
ここと似たようなスレを立ててしまったのだが、
参考にどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048692176/

ビオチン、昨日から45000ｍｃｇ採ってる。このスレの
上の方に、アメリカで一日6g処方されてた人もいるぐらい
だから、俺もまだまだ少ないかも。

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/29 20:12 ID:FaRorOJI

こちらのhttp://www.hoshigaoka-hifuka.com/
皮膚科で亜鉛をすすめられ飲んでますが亜鉛は効果的なのでしょうか？

111 ：近藤勇：03/03/31 12:52 ID:???

歳、今死んだよ。官軍に投降したら首切られちゃった。

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/03/31 17:24 ID:???

>>110
俺もそのセンセの本読んで２週間前から飲み始めた。
２週間で食後の低血糖と腸の不調が治って、精力もでてきた。
皮膚も、酷いところはまだまだだけど、良いところは明らかに強化されてきているのがわかる。
日本人にアトピー性皮膚炎が多いのも、土壌に亜鉛が少ないから、
そして更に日本食や添加物が亜鉛を排出するから、というのも納得。
海外に行くとアトピーが良くなるといった報告があるのも、そんなところから来ている気がする。

戦後は、パン食が普及し（パンに含まれるフィチン酸は亜鉛を積極的に排出する）、
土壌は更に痩せ細り、食品には添加物が含まれ、元々日本食に不足がちだった亜鉛が更に不足し、
亜鉛不足で育った母体からは、当然、生まれつき亜鉛不足の子が産まれて、
産まれてからも亜鉛不足の母乳や食べ物で育つ、と。。。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/04 19:13 ID:6JdqZRyT

age

114 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/04/04 19:19 ID:???

なんだ、どこもかしこも亜鉛だな。
気をつけろよ、亜鉛はキーレート加工されていないとなかなか吸収されないぞ。
キーレート加工されてないものはビタミンCと一緒にとればよし。カルシウムと
同時に採ると吸収率が下がってしまうぞ。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/04 19:27 ID:???

ちょっと前まで脱ステスレがよくあがってたな
今は亜鉛の時代なのね
♪まわる～ま～わる～よ時代はま～わ～る(ｒｙ

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/04 20:17 ID:BnsHsv2f

>>110
俺海外にいるけど、アトピー良くならねえな｡
あんまり、一つ一つの事例で影響されるのは、
やめなよ。日本食が悪いっていたって今の
日本の食事は欧米並みとはいかないかも知れないが、
蛋白や脂質も取ってるからね｡藁にもすがる気持ち
はわかるけど。。。。｡

117 ：ぽぽ：03/04/04 22:46 ID:???

ブロメラインってどうなんでしょう
誰か飲んでる人いますか？
値段もそこそこ高いし・・

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/04 23:50 ID:eEf9MwMb

>>116 「アトピーの女王」の著者は、取材で北朝鮮に行くと一時的に良くなるって言ってた。
どうやら車とかがほとんど走ってなくて、空気がキレイだかららしい。

119 ：苔：03/04/06 12:30 ID:???

亜鉛はピコリン酸亜鉛が一番吸収が早いようですね。

120 ：山崎渉：03/04/17 11:54 ID:???

（＾＾）

121 ：山崎渉：03/04/20 06:02 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 10:18 ID:KtAzfp4s

ageます。
【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】からの引越しを歓迎します。

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 13:24 ID:B0aheMlK

【ニューヨーク12日共同】11日付の米ニューヨーク・デーリーニューズ紙は
米大リーグ、メッツの強打者、マイク・ピアザ捕手（34）が
五輪関連競技などでは禁止薬物に指定されているエフェドラ含有のサプリメント（補助食品）
を使用していたが、若手大リーガーの死亡を機にやめたと述べた、と伝えた

エフェドラってなんだ・・？
なんか怖い

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 13:41 ID:B0aheMlK

わからないと思いますが・・
アメリカの個人輸入でビオチン買いたいんですが
ビオチンＬ型とかあるでしょ？Ｌ型とか書いてないよね
５ｍｇのビオチンはＬ型なんかな・・＞歳三

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 13:43 ID:???

Ｌ型と明記されてなかったらＬ型・Ｄ型を半々ずつ含んでる。おそらく。

126 ：：03/05/13 13:44 ID:JA62EbdH

89にも書き込みありますが、亜麻仁油は確かにいい感じです。
ゴワゴワしてた皮膚に潤いが少し出てきた気がします。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 13:48 ID:???

>>123
エフェドラ＝麻黄

128 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 14:02 ID:???

>124
名称でL-biotinとなっていなくても、成分表を見ればわかると思う。
ちなみにVitaminShoppeのビオチンはL型だけ。ここのビオチンがL型
だけなら、他もL型だけのような気もするが、成分表を見るのが1番手っ取り早い
BetterLifeで見れるよ。

あと、VitaminShoppeは使ったこと無いからわからない。
カード利用については、健康版のサプリ掲示板で聞いてみな。

129 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 14:06 ID:???

今サプリメント掲示板覗いてきたら、タイミングよく向こうでもこれから
各ショップのテンプレつくるるみたいだから、カードのこととか聞いたら
すぐ答えてくれるかもよ。

サプリメント掲示板◆9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051249591/

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:36 ID:???

うん、新スレオメ、そして歳三さん１０００オメ。

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:41 ID:???

前スレむっちゃ綺麗に〆ましたなー

132 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 14:41 ID:???

あーっと！大切な事忘れてた。

前スレの最後に海外ショップでの買い方を
書いたけど、個人輸入なのであくまで自己責任でご利用ください。
日本で未承認の成分が入っていたりするので、安いからといって
自分で輸入したものを他人に売ったりすると薬事法違反となる恐れがあります。

【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048692176/

前スレの953さん
すまんかった。忘れちゃった。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:47 ID:NkMnq4Nz

あーよかった。
歳三さんが次スレたてないって言ってたから、もう会えないかと不安だったよ。
（ちょっとキモいな＞自分ｗ）
歳三さんの真摯に取り組んでいこうという姿勢は、見習わなきゃと
いつも思っとります。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:49 ID:???

>128
> ここのビオチンがL型だけなら、他もL型だけのような気もするが、

そんなことない。モノによってＬ型のみ、Ｌ型＋Ｄ型、いろいろだよ。

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:51 ID:???

やっぱりその製品を取り扱ってる業者にちゃんと問い合わせないとわからないよ。

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 14:59 ID:???

>134
Ｄ型って問題ないんだ？ちなみに、d型というのは天然を示していて
光学異性体の分類とは違うけど、わかってるよな？
Vitamin ShoppeのがＬ型で天然（遊離）型なのははっきりしてるから、
それを買っておけばいいんじゃない？

137 ：前スレ953：03/05/13 15:57 ID:???

>>132
あんまり気にしないでいいよ、
結局個人輸入は自己責任ってことは
常識でもあるんだから。
これからもここでがんばってくれ
同じ武道を修めたものとして応援してるよ。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 16:03 ID:???

天然はＬ型のみ。合成はＬ＋Ｄ。製品にもいろいろあるね。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 16:58 ID:nwnV0lvS

ビオチンを買うなら、医者に処方してもらうのがいい。
保険が利くから安い。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 18:15 ID:L+JxNo8/

歳三さんはどこでかったビオチンですか？
メーカーは？

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 19:39 ID:???

歳三粘着がいるね。

142 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/13 19:56 ID:???

７－KETO調べました。
性ホルモンに変換されないんだったら
（男性だったらテストステロン）
効果あるのかなあ？？そこのとこ良くわかんないやあ。。
ごめんなさい、役立たずで。。。

143 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 21:02 ID:???

俺は、Source Naturral というメーカーのを、Better Lifeで買ってる。
VitaminShoppeのより若干高めだな。

>138
その事だったら、前スレで出てる話だな。ただ、どの製品がD型が混じっているのか
は知らないから、教えて。
また、天然のみで作られてる製品も教えてくれい。
調べてみたけど、わからなかった。

>JKさん
そうなんだよね、性ホルモンに転換しないんだって。でも改良型で性能は劣らない
どころか上がってるみたい。でも、性ホルモンに変換されないならアトピーには
関係ないか。でも、DHEAにしても、男性ホルモンのみ増加させる事なんて出来るの
かな？

他スレからの引用
BetterLifeの定型小包の詳細
Global Priority Mail　重さ料金
専用封筒　15cm x 25cm　フラットレート 4ポンドまで＄5.00
専用封筒　24cm x 31cm　フラットレート 4ポンドまで＄9.00

これに入りきらないと、航空小包になって$20ぐらいとられるみたいだ。

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/13 22:25 ID:/T4ITnrj

さっきSource Naturral ってメーカーに
「この製品はＬ型ビオチンですか？Ｄ型ですか？」(和訳ではこうなると思う)
ってメール送った＞歳三

145 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/13 23:22 ID:???

>144
おお！サンクス！
俺も今、洋書の年間購読を申し込んだら、うまくいかなくて出版社にメールするのに
英語と格闘してたとこ。

結果報告が楽しみだ。
しかし、前スレの蒸し返しになるが、VitaminShoppeといえば、比較的品質重視より
価格重視のバリューメーカーという気がするけど、そのメーカーでさえ天然ベース
なのに、大手といわれるメーカーが合成のしかも効果が無いといわれる光学異性体
D型をわざわざ使うだろうか？ま、144に期待！だ

146 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 00:20 ID:???

>>123
多分、エフェンドラミンかな？
心臓に負担かかるんだよね。漢方では麻黄。
エフェンドラミン製剤とかでけっこう事故起きてる。
興奮させるんかな。
私も長期では使用しないように注意されてるし（中医師さんとか、、）。

147 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 00:22 ID:???

>>127で外出か、、すまそ。。

148 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 00:26 ID:???

>JKさん
そうなんだよね、性ホルモンに転換しないんだって。でも改良型で性能は劣らない
どころか上がってるみたい。でも、性ホルモンに変換されないならアトピーには
関係ないか。でも、DHEAにしても、男性ホルモンのみ増加させる事なんて出来るの
かな？

う～ん、男性だからほとんど男性ホルモンに転換されるだろうけど、
多少はプロゲステロンにも転換されるんじゃないかなあ。。
自然に体が転換してくれると思うけど。。
性能が上がってるのか。。う～ん、、どうなんだろう？？？

149 ：名無しの詳しい人：03/05/14 03:21 ID:???

また、久しぶりにきました。
ゼラチンで悪くなったという人がいましたが、これは分子量が大きく
抗原性が高いのと吸収が悪いからです。
ゼライスよりは㌧皮由来のゼラチンを分子量3000～5000ぐらいまで酵素で分解した
豚皮コラーゲンのほうがいいです。
一流メーカーだと新田ゼラチンとかが200g入りの低分子コラーゲンの粉を出していたはず。
で当たり前だけどゼラチンよりは大分高かったはず。

ピクノジェノールは良いと思いますが、特許の関係でひじょうに値段がはりますね。
治療目的の場合1日100ｍｇ（50ｍｇを2回）～２００ｍｇはとらないとあまり意味ないです。

抗酸化作用に関してはグレープシードOPCのほうがフラバン３－ＯＬの重合体が多く
ピクノジェノールより作用が強いので、アルコール大丈夫なひとは1日ワイングラス
1～2杯（240ml）飲んだほうが良いと思います。
サプリメントのグレープシードは吸収率やOPC濃度が安定しないものが多いので、安いのは
あんまり抗酸化剤として効きません。アクティビン、Biovin、マスケリエブランドのＯＰＣ
なら効果お墨付きですが高めです。

150 ：名無しの詳しい人：03/05/14 03:39 ID:???

アシドフィルス属も含めて乳酸菌サプリメントは、吸収率や定着率の点であまり安定性が高くないので…
個人的には前にもいいましたが、ラフィノースやオリゴ糖と食物繊維のパウダーを併用したほうがいいと思います。
乳酸菌製剤は胃酸でしなないようにコーティングされたものや、もともと酸に強い菌種を選んだものもありますが、あまり意味ないです。
以前生菌として10～100億個以上必要といいましたが、これを満たしている製品は案外少ないです。
乳酸菌関係の研究は、日本と比べて海外はあまりに後進国なのであまりサプリで輸入するのは賢くないかもね。
日本の菌種（森永のlongum BB536とか）を使ったものもけっこう多い…。
アメリカでいちばん定評がある乳酸菌はNutritionNowのPB8とGarden of LifeのPrimal Defense
あ、乳酸菌（代表的なアシドフィルスやビフィズス属、エンテロコッカス、サーモフィルスも含めて）が悪玉ってのは全くのデタラメですのでご安心を。
培地にビオチンが必要ってのと、産生阻害を混同してるとんでもない間違いです。
ほとんどの嫌気性菌はは普通にビオチン産生しますので安心してください。

長くなりましたけど乳酸菌サプリメントは死菌が多いことが多く、定着率も悪く
菌数も少ないものが多いので、効果を優先させる場合は効率的ではないです。
ラフィノースなどのオリゴ糖をとったほうがいいです。
ちなみにアップルペクチンに含まれる乳酸菌増殖に有効な成分はペクチン側鎖を形成するアラビノース（アラビノオリゴ糖）
ですが、アトピーの治療目的ならラフィノース（含メリビオース）のほうがいいです。

151 ：名無しの詳しい人：03/05/14 03:52 ID:???

あ、どうしてもピクノというか松由来のOPCに拘るならエンゾジノールのほうがいいよ。
宣伝がうさんくさいところおおいけど、ものじたいはまともです。
ピクノより組成で重合体が多く作用が強いです。
あと抽出に溶剤を使っていないのでクリーンです。
http://www.enzogenol.com/
日本で買うと馬鹿高いので欲しい人は
ニュージーランドから直に輸入しましょうね。
http://pharmacydownunder.com/fuseBox.cfm?FuseAction=showProduct&xPrID=599
↑$65.00 (NZ$)
150mg入50カプセルで4500円ぐらいかな。
ピクノよりも強いにかかわらず、かな～りお買い得

152 ：名無しの詳しい人：03/05/14 04:02 ID:???

http://store.yahoo.com/iherb/pycnogenol.html
↑ピクノ50mg60カプセルで3800円ぐらい
http://store.yahoo.com/iherb/pycogenil.html
↑ピクノ100mg30カプセルで3800円ぐらい

供給メーカー(Horphag Research社)があまりに儲け主義で
原料価格をぼってるので、このように高すぎなのです

153 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 04:56 ID:???

おはようございます。

乳酸菌、胃酸が嫌なら下から入れたら・・・が、
アトポスの赤嶺先生と嗤って話してた事を思い出した・・・

154 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 08:49 ID:???

おは。

貴重な情報がまた増えてるな。
昨日、在庫の切れそうな乳酸菌ミックスを買ったばかり．．．
低分子のコラーゲンだったらウィダーインゼリープロテインも
ペプチドされてるから吸収されやすいし、手軽だね。
ワインは、防腐剤やらなんやら結構色んなものが入っているから
気をつけたほうが良いといわれたことがあるので、飲もうと思ってる人は
少しずつ試しながらの方がいいな。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 14:03 ID:rCP1pwmH

掌蹠スレとこちらを行ったり来たりしています。
歳三さんが買っていらっしゃるというBetter Lifeで
昨日ビオチンを注文しました。
英語なんかほとんど分かんないんだけど、雑な性格でほいほいと注文できてしまいました・・。
で、今改めて見たら前スレの最後の方に詳しく書いてくださってたんですね！
是非お願いします！って書いたのもｱﾀｼなのに・・・
ﾏｯﾀｸせっかちで、雑なもんで・・・。
ちゃんと届くのかしら（Ｗ

やっぱり、カードのﾅﾝﾊﾞｰを書き込むときがちょっと不安な気持ちになりました。

156 ：葉 ◆Jz4JntD6e2 ：03/05/14 14:17 ID:???

ケールという青汁を６ヶ月間、毎日３スティク（１スティク＝３ｇ）を
常用しています。
皮膚病そのものの効果は別にして掻き傷の治りが早くなったこと、
ジュクジュクした傷口がなくなったこと、
血液中のコレステロール値や脂肪が激減しましたこと、
以上のことで、体内が好転しているように覚えます。
ケールはいろいろありますが、でんぶん等で混ざっていないものが良いかと。

157 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 14:57 ID:???

>155
そうなんだよ、たたっ斬るスレ最後の〆にちょうどいいかなと思って。
やってみたら、結構すんなりいっちゃうもんだよね。
ちなみに、大量購入する場合はiHerbの方が航空運賃$20固定なので
良い、らしい。

昨日、整腸+栄養学スレでも書いたんだけど、俺はアトピーの原因は胃腸にある
と思ってる。冷えによる機能低下で分解不足、しっかり分解されて無い食物が腐敗
し、有毒素発生、便秘。悪玉菌増加し、腸壁を傷つける。腸壁から有毒素が体内に
侵入、肝臓が解毒処理でいっぱいいっぱいになり、皮膚や腸壁の代謝機能低下し
弱まり、治りづらくなった上に、過剰に侵入する有毒素にTh2型ヘルパーT細胞が
発動、IgEを生成し、体外へ押し出そうとする。多量のIgEは本来問題の無い様々
なアレルゲンに反応し、アトピー発症。
こう見ると、最初の胃腸の乱れ以外は本来の体の機能が正常に働いた結果の
用に思える。それを途中でステロイドによって無理やり抑制するもんだから、
副作用や依存性が出るんじゃないかな。

この仮定に基づくと、食事療法+サプリメントというのは非常に理にかなってるな。
消化しやすいものを少量採り、傷ついた腸を休ませ回復させる。しかし、アトピー
患者にとって普通の人以上に必要な栄養素、炎症を抑えたり、皮膚を作ったり
副腎を活性化させるために、サプリメントで補ってやる。

やはり、食事ありきだな。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 14:57 ID:kIOJWnRo

>>150
＞乳酸菌（代表的なアシドフィルスやビフィズス属、エンテロコッカス、
サーモフィルスも含めて）が悪玉ってのは全くのデタラメですのでご安心を。

＞ヒトの必須栄養素の１つにビオチンと呼ばれるものがあります
元々は　皮膚炎を予防するとして発見されたビタミンで　ビタミンＢ群の
１つに分類されたり　ビタミンＨと呼ばれたりしていましたが腸内細菌が腸内で
産生することが判り　ビタミンという冠は外されて　今は　普通にビオチンと
呼ばれていますアレルギー患者の便を調べてみると　ビオチンを作り出す善玉菌
が極端に少なく　ビオチンを消費して増える性質のあるビフィズス菌（世界的に
みてビフィズス菌は悪玉菌に分類されることが多いのですビフィズス菌を善玉菌
として扱っている国は　日本とフランスだけです　日本は　５０年以上昔の戦前
のデータをもとに　ビフィズス菌を善玉菌としています）が非常に多く含まれる
ことが判っていますアレルギーの方の便から検出されるビフィズス菌は通常の数
倍から数１０倍といわれていますこのビフィズス菌はアシドフィルス菌などの
善玉菌が作ったビオチンを餌にしてしまい　腸からの吸収がほとんどされて
いないということになります　もともと食べ物からの吸収がほとんど不可能な
ビオチンですから　腸内細菌のバランスが悪玉菌優勢になっていると
アレルギーなどの問題が発生する場合があるようです

これも嘘？

159 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 15:08 ID:???

>>157 歳三さん
素晴らしいですね。そうやって、体の部分部分で、区切らずに
体を一つのもととして、全体を考え、対処するのは中医学も同じです。
私が、何年もかかってわかって来たことを、
歳三さんはあっという間に吸収して自分のものにされていますね。
そういう人は治りが速い。
そして、教訓を様々の学んで、無駄にしないで
これからの人生に活かせるでしょうね。

感心しますよ。さすが、新撰組副長。

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:00 ID:Iy2/G9oR

名無しの詳しい人、とても参考になりました。
3日くらい前からピクノジェノールとMSMを摂ってるんだけど
ピクノ、100～200mgも摂らないとダメなんだね。
MSMはアトピーに効くのかな。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:14 ID:YzTRKRHj

あのー、１５７さんへ
胃腸に関係あるなら
ガスターテン？とかｈ２ブロックの胃腸薬とか
効果あったりしますか？
あと、ＪＫさんに質問ですが、
エストロゲンがアトピーによくないような？記述があるのですが
わたしは女性ですが
雑誌とかには生理後のエストロゲン上昇期に
肌が綺麗になると、よく書かれているのですが・・。
違うのですか？

162 ：”管理”人：03/05/14 16:14 ID:Ke1ccaC0

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163 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 16:18 ID:???

>156
ケールは食物繊維も豊富だし、良いみたいだね。

>158
うそではないけど、大げさすぎるちゅーか。俺も不思議に思ってそこの店長に
質問したら、FDAのウェブサイトに記載されているんだってさ。調べたけど、
語学力のなさから見つけられんかった。2ちゃん風に、ソース提示しろやゴルァ！
と言えば良かったのかも。

ただ、アメリカのサイトを見てると、どうも向こうは乳酸菌＝アシドフィルス菌という
捉えかたみたい。日本は乳酸菌＝ビフィズス菌だけど。これは食文化の違いから
来てるのかもね。肉食文化では分解することが重要視され、分解しやすい草食文化
では、排泄が重要視される、とか。だから、小腸で優位性があり、免疫力を高める
アシドフィルス菌やLGG菌を採る事は無駄では無いと思うよ。
アシドフィルス菌ミックスもあるし。でも、100種類も存在する腸内菌の一つを採った
ところで意味が無いっていうなら、それが5種類に増えたところでも変わらない
気もするけど。

JKさん
いやー、照れますな。
俺は2ちゃん常駐なんて初めてだったけど、この板はいろんな意味で勉強になって
自分を成長させてくれてる気がするよ。そういう意味じゃ、アトピーも捨てたモンじゃ
ないかも。こんなに自分の体と向き合ったのって人生で初めてだしね。

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:25 ID:73+qUYRh

おれもおおげさすぎる思う

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:41 ID:nvBJCpKT

大げさと言うか、ビオチンを消費するが悪玉菌では無いのか、ビオチンは消費し
ないが、悪玉菌なのか。

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:50 ID:???

ケールってキャベツみたいなもんだよな、つー事は胃に良いんじゃ？
昔キュー○イの青汁飲んでたけど微妙に高い上にインチキしてやがった（今はそんな事ないだろうけど）。

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:52 ID:73+qUYRh

善玉菌が多すぎるとビオチンを消費するって前みたな
乳酸菌がビオチン消費するきいたこともある

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:57 ID:???

こうなりゃ、誰か英語に強いヤシがFDAのサイトから引っ張り出すか、
アメビタショップの店長に再度ソースの提示を要求するか。だな。
さっき、そのショップの掲示板見たら、としぞーって名前が．．．

169 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 17:01 ID:???

>>161さん

あくまでバランスの上での話しなんです。
エストロゲンが悪玉って言うのではなくて（環境ホルモン等の
エストロゲン様物質とかでそういう印象は持ちがちですが）
プロゲステロンと、エストロゲンの拮抗作用のバランスが
崩れて、エストロゲン優勢になるといろいろまずいって言う
話しが主なんですね。
つまりは、プロゲステロンの不足が問題なんです。
プロゲステロンがちゃんと産性されれば、エストロゲンも
本来の女性らしいホルモンとして働きます。

170 ：161です：03/05/14 17:16 ID:YzTRKRHj

バランスですか・・。
お返事ありがとうございます。
ＪＫさんのお子さんっておいくつですか？
うちにもちびちゃんがいます。
綺麗な真っ白いお肌ですが、すごーく弱くて、
がんばって気づかってます。
妊娠中はプリプリでした。
今は砂漠ど真ん中。乾燥で真っ赤です。
砂漠地帯の人種とか植物には、なにかすごい保湿力があるのですかね？？
ＪＫさののお子さんはアトピ発症してないのですか？

171 ：155：03/05/14 17:17 ID:???

既出ですが乳酸菌のこともここで触れています

http://www.drmakise.com/atopy/atopy.html

わたしはアトピーは20年、掌蹠膿庖症が2年ほどですが
思考錯誤の末、今後飲み続けようと思っているのは
ビオチン、ＶＣ、ミヤリサン、亜鉛、ＶＢコンプレックス、
ぶどう種子エキス、大豆イソブラホン、ＶＥです。
ぶどう種子エキスに関してはお酒が飲める人は赤ワインを2杯ほど飲むのもｲｲ、と
どこかで読みましたので、素直にそうします。
ワインは国産の酸化防腐剤無添加のものを選んでいます。

それとコラーゲンはファンケルの「テンスアップ」が良いです。
これは1本￥200と高価ですので以前から「ｺｺｿﾞ」というときの数日前から飲んでいましたが
煙草を止めたことですし、飲んでもｲｲかな、と。
わたしも禁断の青汁にも手を出してしまいました・・。
これもファンケルです。まずいけど、飲めないほどじゃないです。

これからもここを参考にして貪欲に試してみたいな。

172 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/14 17:34 ID:???

161さん

お子さんがいらっしゃるのですか。赤ちゃん、、ｶﾜｲｲですよね。。
うちの子は２歳半です。妊娠時から、私はアトポスの
乳酸菌で、アトピーの赤ちゃんを産まないというプログラムを
していました。妊娠中は私はステ離脱、脱保湿もして
激悪化でしたが、出産後生理がくるたびに良くなり、
完治状態まで行ったり、しかし、リバウンドを繰り返したりしています。
子供は３ヶ月くらいで乳児湿疹にかかり、３ヶ月ほどで良くなりました。
現在はアトピーらしいって事はないですが、肌は弱いですね。
胃と腸が弱そうな腺病質タイプなんで、（私に似た）
乳酸菌は摂取し、なるべく胃腸を鍛えるようにしています。
乾燥は、ゲルクリームをたまに使うだけで、基本的には塩ですね。
子供もそうしてます。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 17:47 ID:???

>>171
私も1年ほど前にファンケルの青汁を朝晩空腹時に飲んでましたが
3週間ほど経った頃から、体中の肌がスベスベになりました。
このときは青汁を飲む前から、アトピーの症状は比較的良い状態でした。
また飲み始めようかなぁ。

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 18:35 ID:73+qUYRh

「また　日本では有名なビフィズス菌ですが
その機能の一部に問題があり　先進諸国では悪玉菌に
分類することが多いようです」
ほんまに悪玉なんかなー思うな

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 18:44 ID:???

オリゴのおかげっていうのを食べてるけど、これに、ビフィズス菌を増やすって
書いてあるけど、他の乳酸菌はオリゴ糖じゃ増えないの？他の商品見ても
ビフィズス菌増やすってだけで、乳酸菌全体が増えるって書いて無いんだけど。

176 ：タイ：03/05/14 19:31 ID:???

今からパン作るけど…
オリゴ糖か純正ハチミツか、どっちをかけるべきだろうか？

177 ：（￣ー￣） ◆S/pMyKfe3A ：03/05/14 21:04 ID:???

やっぱメロンパンだな。

178 ：タイ：03/05/14 21:10 ID:???

あぁ…ベーカリーの羽が行方不明に！！！
また明日にしよ（ＴＴ）
メロンパンはヘッドの部分に卵使うからなぁ…砂糖と…
なんとか、別のモノで代用すれば…
焼きたて最高フワフワ☆

179 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/14 21:29 ID:???

青汁話題になってるけど
総じて青ものや葉っぱものは血液をサラサラにするようです。
だから　私は食卓には葉っぱﾓﾉを乗っけるようにしてるんです。
それから酢のもの　ね。

暗視野顕微鏡で見た血液の状態では　お酢飲用で　明らかにくっついて団子状に
なり毛細血管に入っていかないような赤血球がほぐれるのが確認できます。

180 ：苔：03/05/14 21:46 ID:hNLzepob

悪化以来下痢がちで、アシドフィルスのサプリを半年くらい摂っていたのですが
あまり改善されませんでした。んで、他スレで紹介されている、ラフィノースという
オリゴ糖を買って、４日くらい飲んでいるのですが、下痢しなくなりました。
やはりアシドフィルスのサプリは胃で死んでいたのかなあと思います。
超の調子がいいと、肌のがさがさも無くなりました。

181 ：苔：03/05/14 21:49 ID:???

うわ・・・腸だ。推敲してから投稿するようにします・・・。

ついでに。夜中のかゆみが酷くてネットル（イラクサ）のサプリを買って
飲んでみたのですが、効果は感じられませんでした。ボトル３つも買ったので
毎日飲んでますけどｗ
ケルセチンもあまり効果無かったし、ハーブ類は品質に左右されるのかもしれませんね。
ネットルはチンキ剤かフリーズドライ化されたものが最も良いそうです。
私が買ったのは、カプセルで多分フリーズドライ物ではありませんでした。

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 22:32 ID:PEyMzcHq

【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
で最後の個人輸入のやりかた見たかったけど
みれなくなったね・・・
もう一回みたいんだけど＞歳三

183 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 22:34 ID:???

乳酸菌サプリを採る時は、お腹に何も入っていないときに、多目のぬるま湯で
胃液の影響をなるべく抑え、腸に優しいぬるま湯がいいよ。ただ、60度以上の
お湯だと菌自体が死んじゃうから、気をつけて。
アシドフィルス菌、LGG菌には免疫力を高め、Th2を抑制する働きが確認されて
いるので、とっても意味が無いということは無いと思う。

苔さん
痒みの原因にもよるのかもね。γリノレン酸とかは試してみた？オメガ3と一緒に
採ると相乗効果があるよ。俺飲んでて、なかなか良いと思う。

184 ：155：03/05/14 22:35 ID:???

>182
今日の午前中は見られたんだよね。
わたし保存してあるんだけど、掌蹠スレでも知りたいって話がでてて、
そちらにコピーしてもいいですか？歳三さん。

185 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 22:38 ID:???

>182
え？もう見れないんだ。早いねー。
そいじゃ、もう一回アップするかな。

【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
のログが欲しい人は言って。かちゅーしゃのログだから、他ので見れるか
わからないけど、アップローダー指定してくれればアップするよ。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 22:40 ID:+19qdNky

Ｊａｎｅ　なら、ギリギリまだ読めるよ。

187 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 22:57 ID:???

>184
遠慮しないでどんどん使おう！俺に確認なんていらないから、
使えると思った情報はガンガンつかって、どんどん良くなろう。

あ！だけど、前のスレに入れ忘れたこの文を追加しといて。

個人輸入はあくまで自己責任です。
安いからといって、自分が輸入したものを他人に売ったりすると
薬事法違反になる恐れがあるので、注意しましょう。

しっかし、何年も前のスレが生きてたりするのに、終わったスレは
消えるのが早いんだね。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 23:22 ID:/PEUSBC1

＞歳三さん
掌蹠スレから来ました！
歳三さんのサプリスレを掌蹠スレの方に教えてもらい、一通り読みました。
もうみなさん詳しくて・・勉強になります！

実は掌蹠の治療の為に、VitaminShoppe社のビオチン5000mcgを買おうと、国内のア○リカンビタミンショップからではなく、VitaminShoppe社ダイレクトは幾らだろう？とHPを見たら・・
・・もう、かなり安い！でも全部英語だからオーダーが不安で手を出せませんでした。
全く・・かなりの初心者で申し訳ないです。＞１８４さんのコピー、大いに期待したいです。

サプリのわからない事、いろいろ教えていただきたいです！

189 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:26 ID:???

>>158
全くの嘘です。某所の情報を勘違いして暴走しているのでしょう。
文献かアブストラクトの提示を迫ればよいでしょう。
50年前の情報ってなんだよ（ｗ

ちなみにアメリカでもオーストラリアでもカナダでも、イギリスでも
ニュージーランドでも普通に乳酸菌（ビフィドバクテリウム・ビフィ
ズス）は善玉菌サプリメントやプロバイオティクスのサプリメントと
して売られており、悪玉とされているという事実は一切ありません（笑）

ちなみにアシドフィルス菌という言い方も変です。
ラクトパチルス属ならわかりますが、そのなかのたった一種類を
とっても特に何か特別なことがおこることはありません。
下痢がなおる程度のことはありますが、菌叢はかわりません。

あとアメリカのほうがさもすすんでいるように錯覚させることがありますが、
これにだまされないでくださいね。こと乳酸菌のような腸内細菌の研究や
プロバイオティクスの研究は日本の文献が圧倒的に多く、他の国を引きはな
しています。殆どのアメリカのメーカーは単に、原料供給元が供給している
菌を何種類か買って製品化しているだけ（しかも日本のメーカーが供給して
いる菌）で、先進的なことはなにもやっていません。

ビフィズス菌は偏性嫌気性ですが、その他のいわゆる乳酸菌も
嫌気性菌（通性嫌気性）です。
アトピーの原因がさもビオチンにあるかのように断言してるのもいたいです。
「ビオチンが皮膚炎の原因になっている患者もいくらかはいる」ならましですけどｗ

前にもちょっと掻きましたけど、ビオチンは殆どの腸内細菌（大腸菌ですら）が普通に産生しています。
が、特殊な状況（ビオチニダーゼ不全等）により血中濃度が低くなることはあります。

190 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:27 ID:???

私見ですが、ビオチン関与のアトピーはそれほど多くないでしょうね。
ごくごく一部だと思います。

191 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:31 ID:???

>>183
歳三さん
んー、一般的には食後が推奨されています。
これは誤解している人がかなりいるのですが、胃酸の分泌されている
食後のほうが胃のＰＨがあがってるんですよ。
つまり、胃の中に食べ物がいっぱいある状態では酸度が下がっており
空腹時の「ほうが」胃酸の影響を受けやすいってことです。

192 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 23:39 ID:???

あれ？そうなんだ。こりゃ俺もあの店長にやられたな。
以前質問したら、食前もしくは空腹時なんて言われたのに．．

詳しい人さん
ちなみに、アシドフィルス菌は、最近日本で免疫力やTh2 抑制に効果がある
という結果からプロバイオティクスが出てるけど、そういうのでも意味無いのかな？

あと、海外のサプリショップだと、アシドフィルスっていうカテゴリーが乳酸菌類
全てのカテゴリーになってから、>163のような推測を立てたんだけど、間違ってる？

193 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:42 ID:???

あとアップルペクチンやオリゴ糖（ラフィノースやフラクトオリゴ糖）が特定の属だけ増やすことはありませんのでご注意ください。
菌の選択性はありますが、嫌気性や好気性を選ぶかって程度です。

>>160
健康な人が健康目的でとる場合プロアントシアニジンのオリゴマーとして100mg程度でも
いみがあるんですが、抗炎症剤や抗酸化剤として治療目的で使うってことになりますと300mgぐらいが必要になるんです。
ただしピクノはひじょうに胃に刺激が強いですので、必ず食後に飲むようにしてくださいね。
1回50～100mgでもかなり胃が痛くなる人もいます。
コストや成分的にはエンゾジノールやMASQUELIER's OPCのほうがおすすめです。
買うとなると個人輸入になりますので、少し英語が必要です。

あと新田ゼラチンのコラーゲンですけど商品名思い出しました。
コラゲネイドですね。
ちょっと高いという気はしますけど、ゼラチンよりは低分子化されているぶん
安全で効果は高いですね。
http://www.collagenaid.jp/

194 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:48 ID:???

>>192
菌自体にはもちろん意味があります。
インビトロがインビボかにもよりますが、実験はけっこうインビトロが多いので
直接あてはめることができないんですよ。

実際に腸内にある菌数とサプリメントとしてとる量にはあまりにも差が
大きすぎるので、実際には菌を増やす為の触媒やエサとしてつかわれる
意味合いが強いってことです＞乳酸菌サプリ
http://www.consumerlab.com/results/probiotics.asp
死んでいるセルが多いことも原因ですけど、つまりこれは摂取した
菌そのものを増やすよりは、オリゴ糖とおなじ嫌気性菌全体の増殖効果を
ねらってるってことですね＞乳酸きんサプリ

栄養や生化学について商売っけのないフェアな情報が欲しいひとはこちらで検索をどうぞ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
ただし英語力は必要です…

195 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/14 23:50 ID:???

今、アシドフィルスのボトル確認したら、やっぱり食前て書いてある。
う～ん．．．一体何が正しいのやら．．．

196 ：名無しの詳しい人：03/05/14 23:57 ID:???

>>181
ネトルのアレルギーに効く成分はコーヒー酸とかですけど、ぶっちゃけ
紫蘇と比べるとＴＮＦαの抑制度合いも含めて効果が低いです。
ですので紫蘇エキス（しそ油と似てるけど違うから注意してねｗ）のほうがおすすめです。

おっしゃるとおり、ハーブはメーカーによってひじょうに品質差が大きいです。
信頼できるメーカーもいろいろありますがハーブ専門系の大手ブランドでおすすめは
Paradise Herbs
GAIA
ザンド
ネイチャーズハーブ（ツインラボの関連子会社）

ここらへんでしょうか

ちなみに紫蘇は輸入サプリにはあまりありません

197 ：名無しの詳しい人：03/05/15 00:00 ID:???

>>195
同種のサプリメントでもメーカーによってまるでタイミングや
推奨量が違うことありますよね。まぁラベルはあまり気にする
必要ないと思いますよ。
ところで歳三さんはオリゴ糖やシリアムハスク（繊維）はとらないんですか？

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 00:09 ID:TZU6ppOn

ビオチン
時々Ｄ型って表記されてるけど
ただの「ｂｉｏｔｉｎ」と書いてあるのが
Ｌなんかな？

199 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 00:10 ID:???

オリゴ糖は、オリゴタイムっていう蜂蜜のボトルみたいのに入った奴を採ってるよ。
繊維は、オールブラン、サツマイモをなるべく毎日採ってる。
オリゴタイムがそろそろなくなりそうなので昨日、ラフィノースを買ってみた。
期待待ち。

ちなみに、アシドフィルス菌だけで、一日675億採ってる。インターバランス2本
と、乳酸菌サプリで。あとは乳酸菌ミックスに混じってる菌と、LGG+ヨーグルト
を食べてます。

あ、また質問なんだけど、食後ってのは食べ終わってしばらくしてから？
それとも、デザート感覚で食事の最後に食べるって事？

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 00:35 ID:???

「オリゴのおかげ」」をもう数年摂取しているけど、
特に良いとも悪いとも感じないなあ・・
毎日スプーン一杯じゃ足りないか。

ヨーグルト、今は市販品をとっかえひっかえして食べているけど、
目下カスピ海ヨーグルトを検討中です。
効果、あるかな。どうだろ。

201 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 00:38 ID:???

俺も、前オリゴのおかげ採ってたけど、オリゴ糖の割合少ないよ。甘すぎるし
それ採ってた時は、あまり効果がなかったけど、オリゴタイムは結構来る。
ラフィノースはもっと来るんだろーなー。

202 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 00:45 ID:???

あ、あとヨーグルトはなるべく同じ銘柄を取り続けたほうがいいんじゃないかな。
特保とかプロバイオティクスの生きたまま腸に届くって奴を。

203 ：155：03/05/15 01:37 ID:???

歳三さんありがとうござました。
掌蹠スレにｳﾌﾟさせていただきました。
またあちらにもお顔をだしてくださいね。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 07:58 ID:IliUjns2

「とかくサプリで検索し、なんか良い事が書いてあると決まってショップサイト
で結局自分の商品を買う方向に誘導するページが多いので、気をつけま
しょう」

という書きこみあったんですが
これはアメリ缶ビタミンショッ○にもあてはまる思いませんか？
ビオチンで検索したら一番に出てきて
値段たっかいくせに「６０００円→４８００円」って
海外で同じものが半額以下なのに・・

それよりも、あそこのビオチン
「アトピー用」って書いてありますよね
初めみた時「アトピー専用のビオチンだ！」とちょい興奮したのに
買ってボトルみてみるとアトピーらしき言葉ないよね・・・
これはどうなんだろ・・・
どう思います？歳三さん

205 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 09:59 ID:???

おは。
昨日は、詳しい人のおかげで色んな事がわかってよかったな。

>203
サプリで知りたいことがあったら、いつでもどうぞ。

>204
ん～、ま、確かに高いけど、国内の個人輸入代行業者は
どこも、あんなもんだよ。アメリカンビタミンショップはアトピー
に関しての情報が多いから、俺らの目に付きやすいんだろうけど。
でも、アトピー用って書いてあるのは誤解を生みやすいかもね。
ちなみに、VitaminShoppeのビオチンは、他のメーカーと同様
ただのビオチンです。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 10:08 ID:???

>>204
あれってもろに薬事法違反だよね。
医薬品でもないのに、日本人向けに日本語で書いてる。
しかも間違ってる箇所があるのが…

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 10:52 ID:???

http://www.drmakise.com/atopy/atopy.html
こんなページを発見した。がいしゅつ？
サプリメントについてはとりあえずコメントしないけど、人生にまで言及しているのは面白いとヲモタ。
ちょっとだけ同感する部分もあり

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:12 ID:???

>207
さんざんがいしゅつです

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:17 ID:???

俺も昨日誰かが貼ってたので読んだなぁ、断定的で自信満々な感じがする。
評判はいいのだろうか。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:18 ID:???

つーかスレ違いだ、ｽﾏｿ。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:33 ID:???

>>207
ちょっとしか同意できないページのアドレスを張るなボケ

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:36 ID:???

職業や人生についても指導してるね

213 ：158：03/05/15 13:19 ID:v+/iiFwp

＞名無しの詳しい人ｻｿ
そうですかありがとう。ということはビフィズス菌をとっても問題無いわけね。
ビオチンの事もあまり関係ないということですよね。
それなら無理にアシドフィルス菌を取らなくてもよかったわけね・・・
善玉菌有利にすれば腸内でTh1とTh2のバランスがたもたれて、そうすると
異種たんぱくによる免疫異常も良くなるわけで。。。

ところでそれならビフィズスとアシドフィルスはどっち摂っといたほうがいいの
かな？いっそ両方増やすラフィソースの方ですかね？

214 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 13:35 ID:???

>213
ラフィノースは、ビフィズスのみじゃなく、乳酸菌全般のエサになるみたいだね。
オリゴ糖製品の説明見ても、みんなビフィズスとしか書いて無いから、まったく、
説明不足だな。

アシドフィルス菌を取る事は消して無意味とは思わないな。詳しい人が言うように
日本のプロバイオティクスは研究が進んでるというけど、最近日本でもアシドフィルス
菌が免疫力を高め、Th2を抑制する事がわかってきてるし。
それに、小腸の乳酸菌を増やす事は食物の分解力を高めるから、日本人は特に
取った方がいいと思うな。
ビフィズスとアシドフィルスのミックスとか、乳酸菌コンプレックスてのがあるから
その辺を採ってみれば？

215 ：213：03/05/15 16:00 ID:KRQHTxYa

>>214
ラフィノース以外のオリゴ糖はどうなんでしょうね？本当にビフィズスだけかな
ラフィノースちと高くて・・・

インターバランス僕も二本ずつ飲んでるんですけど空腹時？食後？でしょうか？
胃酸の影響を受けないのは食後って↑レスありますが、インターバランスもそう
でしょうかね？

216 ：_：03/05/15 16:11 ID:???

217 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 16:32 ID:???

>215
それが、どうもはっきりしないというか。
詳しい人が言うには、食後の方が良いらしいんだけど、
サプリのボトルには、食前30～1時間前に摂取と書かれてるんだよね。

ラフィノースは、昨日詳しい人が、ビフィズス以外の乳酸菌にも有効だと
言ってたな。さらに、ラフィノースを与えるとビオチンの産生量が著しく上がるんだって。
オリゴタイムは100g中のオリゴ糖が63gぐらい。甘すぎないのでｲｲ！
ラフィノースは、安いところあるよ。ラフィノース100のニッテンが造ってる
同じものらしいんだけど、やたら安いので、売ってるところもあまりメーカー
については明かしたくないらしい。詳しくはラフィノーススレで。
京のくすりや　俺はここの買った。
http://www.yasashisa.net/kenko/kenshoku/origo.html

今日も詳しい人に来てもらって、食後っていうタイミングについて教えてほすぃ。
デザートのように、食事の最後に取ればよいのか、食事が終わってしばらくしてから
か．．．

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 17:06 ID:sX+tuNJb

ラフィノースの説明に免役機能を司るヘルパーＴ細胞を活性化ってでてたけど
これってますます免疫過剰にならないの？

219 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 17:18 ID:???

ヘルパーT細胞というのは、2種類ある。
Th1型は細菌、ウィルス、カビを担当する。Th2型は腸内の寄生虫を担当。
両者はシーソーのようにバランスを取っており、片方が活性化すれば片方は
不活性となる。

昔は寄生虫がいて、Th2が活性状態になっても攻撃目標がいて、問題なかった
が、今は寄生虫は駆逐され、攻撃目標のなくなったTh2がピヨって、攻撃する
必要の無い、ダニなどのアレルゲンを攻撃し始めた。というのがアトピー。

アトピー患者は、本来活性化するはずのないTh2が活性化しているので
Tｈ１の働きが弱く、風邪を引きやすかったり、ウィルスに感染しやすい状態
になっている。本来の免疫機能とは、Th1が優勢になっている状態が正常なので
免疫細胞のバランスを正常に傾けるを意味してると思われる。

220 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 17:22 ID:???

わかりにくかったかな？

簡単に言うと、アトピーとは一見免疫力が過剰だと思われがちだが、
本来の免疫機能の働きから言うと、免疫力は低下していると言える。
アトピーを改善するには、免疫機能を正常に働かせるために、本来の
免疫力を高める必要がある。

221 ：（￣ー￣） ◆S/pMyKfe3A ：03/05/15 17:28 ID:???

ようするに、必要な時には十分機能せず、必要でない時に余計に働いてしまうんだな。＜免疫

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 17:48 ID:sX+tuNJb

>>219
ここには一方向の偏っても発症するみたいです。
http://bio2.sci.hokudai.ac.jp/hamb/Symposia/2001-17-Abstract-3.html

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 17:52 ID:???

なんかスレちがい気味になっちゃいましたねｽﾏｿ。

224 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 17:54 ID:???

>222
すげーレポート引っ張ってきたね。
人間てのは、ホルモンにしろ自律神経にしろ、免疫細胞にしろ全ては
微妙なバランスで成り立ってるんだな。

225 ：(´･ω･`) ＜質問～～：03/05/15 18:14 ID:???

セラミドっていうものに興味を持ってます。
豊年っていう会社が、セラミドをこんにゃくから抽出する事が出来て
製品化されてますが、ビタミンEとかその他のものまで入ってるの・・・・
セラミド100パーセント(あるいはそれに近いもの)っていうサプリメントないですかね～～

226 ：(´･ω･`) ＜質問～～：03/05/15 18:19 ID:???

豊年の製品のセラミド＆システィンの説明で

『本品には、酵母エキス、L-シスチン（L-システインが2つ結合したアミノ酸）、
　ビタミンC、ビタミンE、ビタミンB2、亜鉛など数々の美容成分を配合しています。』

・・・・・っていう説明書きがあってさ、その亜鉛はなに由来なのかな～～・・・って心配だよね。
出来れば、純粋に近いものないかな・・・・

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 19:13 ID:T40Jlhlk

d－ビオチンは合成ではなく　天然という意味ですので
遠まわしですがL型という意味として取れます
(合成モノがL型とD型を含むものですので）
光学異性体としてL型に属する栄養素かどうかは
実際にメーカーに確認させていただいておりますので
ご安心いただいて良いかと思います

ってアメビタ天長がいうてますで
ｄ－ｂｉｏｔｉｎのほうがいいんかな・・
わかりにくい・・

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 19:38 ID:T40Jlhlk

そもそも合成のビオチンなんか存在すんの？

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 21:22 ID:viUNBPmZ

セラミド、DHCで売ってますよ（30日分、1500円。高いのか安いのか
分かりませんが）飲み始めて2週間ほど経ちましたが、肌の質感が
変わりました（肌が柔らかくなった感じ）他にもマルチビタミンとか
肝油エキスも飲んでるんでそっちの効果かもですが。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 21:50 ID:???

DHC・・・毎月毎月、サプリにしろ化粧品にしろ次から次と新商品出してくるここの会社の方針っていうかポリシーっていうのが見えず今ひとつ信頼できない・・
ファンケルと価格競争やってて「売れるから安く」といっているが、本当に品質はいいのかなぁ・・・？
海外サプリに変える迄、ここの飲んでたけど病気の症状改善にはサッパリだったが。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 21:58 ID:KRocv1K7

「体内きれい茶」を飲んでアトピーを治そう。
http://www.suntory.co.jp/softdrink/kokokara/

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 22:14 ID:???

>230
なんか、製品に枯葉剤に使う成分が入ってたとかで、噂になって、２ｃｈが
DHCに告訴されてるね。ひろゆきは、とっとと成分表出せって言ってるらしいけど
出してくれないみたい。

233 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/15 22:29 ID:???

(´･ω･`)さん
俺は、内側からじゃなくて、外からセラミド塗って3日目ぐらいだけど、
すこぶる調子がいいよ。
亜鉛がひっかかるなら、マルチビタミンとL-システインをバラで買って
飲んでみては？
L-システイン、俺も期待してる。今頃飛行機で空飛んでうちに向かってるとこだな。
肌の乾燥が内側から治ればいいなと。

>228
ちょっと前に、書き込まれてる話だと、L、D型混在の製品もあるらしい。
それがどの製品化までは教えてもらえなかったけど。

>229-232
DHC、いろいろやってるけど、結局何のメーカーなんだろな。研究設備とか
臨床やってるとは思えないのが正直なところ。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 22:40 ID:???

>>233
どこのセラミド塗ってるんですか？
よかったら教えてください。

235 ：ｐｐ：03/05/15 23:38 ID:Hrdz27ee

小麦胚芽ｵｲﾙにユーカリの精油（ﾕｰｶﾘ成分はキュレルにも入ってるね）を
数滴入れるとセラミド成分を含んだ保湿剤になるそうだ

俺はキュレルの乳液を買ってきた（間違えてﾌｪｲｽ用）
顔に使う前に手首のｶﾞｻｶﾞｻに使ってるよ

236 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/16 00:04 ID:???

>234
ここの。界面活性剤とかパラベン入ってない。持続性もまあまあいい。消炎成分
入ってるから、痒みも少しひくし。アトピー患者はアンケート答えると、サンプルもらえるよ。
ただ、高め。

ATPリピッドゲル
http://www.natural.jp/cosme/atprip.htm

PPさん
俺もキュレル使ってた。ただ、持続性があんまり良くなくて、切れると辛かったな。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 00:10 ID:???

DHCは英会話とかもやってるしね・・
最初名前が同じだけかと思ったら、本当に同じ会社（グループ？）だった。

238 ：(´･ω･`) 　：03/05/16 06:23 ID:???

>>229さんと>>233の歳三さん、情報ありがとう。
DHCを調べてみる。会員なんだけど最近化粧品買ってないから、オリーブ(DHCの雑誌)見てなかったんだ。
歳三さんは、外側からセラミドを補給してるんだね。
内側と外側からセラミドを供給してみようかな？

情報くれた人　サンクスでした～～

239 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/16 07:58 ID:???

(´･ω･`)さん
皆さん、おは。

今日、朝食食べていてきづいたんだが、食後に乳酸菌を取るのが良いと聞いて
乳酸菌サプリを飲んだ。
胃酸の影響が少ないのは食後だそうだ、けど、食物が胃に残ってるので胃の中
に留まる時間が長く、結局は胃酸にやられちゃうんじゃないかと思った。

詳しい人、また来てくれないかな

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 12:36 ID:tmxoNg8D

あさいちより食後のほうが
胃酸が中和されるからでわ？
俺は無添加のシリアルをﾖｰｸﾞﾙﾄぶっかけて食べることが多い
そうでない時はﾌﾟﾚｰﾝﾖｰｸﾞﾙﾄにいろいろ入れて食べてる

そのあとにｻﾌﾟﾘ摂ってるけど徐々に回復してるし、あんまり考えないようにしてる
ｸｽﾘやらｻﾌﾟﾘやらで水分摂取が増えるのが嫌なんだけどね

余談だけど
【逆転】就職･進学たたっ切る【復活】みたいなｽﾚはどうよ

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 14:23 ID:gsWN6b3c

砂糖みたいに甘い物は体を冷やすっていうけどオリゴ糖はどうなんでしょうか？

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 14:45 ID:???

ビフィズス菌が悪玉菌じゃなかったというのはわかったけど、ビオチンを消費
してしまうってのはどうなんだろうね？もしそうだとしたら腸内環境は良くなる
けど、ビオチンは減って肌は荒れる？？

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 15:50 ID:???

お前らこそ人類の悪玉菌。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 16:29 ID:yXPRacQ3

アメビタじゃー
「外国ではビフィズス菌は悪玉です」みたいな
こと書いてるね
あそこの情報うそくせーな、ジャロに通報しようかな・・

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 16:29 ID:???

自らを語る＞243

246 ：234：03/05/16 16:48 ID:???

>>236
ありがとう！

247 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/16 20:20 ID:???

>240
就職・進学かー。ただ、たたっ斬るはまずいんじゃねーの？
立てたら、顔出すよ。俺もリアルで就職活動中だから。今は何もできて無いけどね。
とりあえず、ｱﾄﾋﾟーを落ち着かせんことにゃ。

>241
ラフィノーススレで聞いたほうが答えてくれるかも。

>242
ラフィノーススレで書いてあったもの。アメビタショップの叩き具合から
たぶん、名無しの詳しい人じゃないかと。

206 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：03/04/25 11:45 ID:???
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7931726&dopt=Abstract

ちなみにこれはイソマルトオリゴ糖などのオリゴ糖が存在すると、乳酸菌（ビフィズス）の
ビオチン産生量がどうなるかという分権。結果として著しく増えるということなんだけどね

とうことで間違った情報を垂れ流して、あまり知識をもたない善良な患者をかく乱して
金儲けを目論む無知業者を儲けさせるのはやめましょう。

まあとりあえずラフィノースである必要はありませんよ。
フラクトオリゴ糖でもガラクトオリゴ糖でも、メリビオースでもなんでもいいです。
食物繊維のパウダーをとるだけでも大分違うよ。

248 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/16 20:21 ID:???

>243
5点。もっとがんばりましょう。

>244
アメビタは密かに、というか小さく”ここの情報は根拠があったり実証されたものでは
ない”てなことがどこかに書いてあったのを覚えてる。
最近も質問があったけど、ヤフーで検索すれば出てくるみたいなこと言ってた。
直接ソースは出さないのな。

京のくすり屋からラフィノース届いた。注文から中1日という速さだ。オブラートとか
スプーン、小瓶がついてきて、サービス満点だ、こりゃ。
　　

249 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/17 00:47 ID:???

あれ？このスレじゃなかったかな。
昨日かその前に、歳三さんが「いいサイトみつけたね！」とか
行ってた奴のアドレス。
どこかわかんなくなった。。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 01:55 ID:???

150 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：03/05/16 23:57 ID:???
日テレ、明日の朝10:30から乳酸菌についての番組がやるようだね。

「健康21世紀！”驚異の乳酸菌パワー” 腸の健康法紹介」

誰か見といてなw

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 03:54 ID:8G21s7ie

>>歳三さん
サプリ初心者で申し訳ありません！
歳三さんの海外サプリの注文方法、読みました。
自分は、試しにVitamin Shoppe社で注文しようと思っていますが、歳三さんはここで注文された事はあるでしょうか？
もしおありならアドバイスいただけないでしょうか？
以前、アメリカ在住の友人に聞いてもらった（海外に送る場合の料金）ところ、商品代金の他に「送料・消費税・関税・保険料が加算される」と聞きました。
関税は注文金額を気を付けるとして、個数も大量買いしなければ、日本迄の送料はどの位になるのでしょうか？
また「保険料」というのも気になります。
もしここでの注文がおありでしたら是非とも感想お聞かせ下さい！
サプリ自体の内容でなくてスミマセン・・・

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 08:27 ID:???

>>251
参考まで。
http://www.hoshigaoka-hifuka.com/vshop/vsindex.htm

253 ：↑：03/05/17 11:41 ID:b9HDEKqC

ホシガオカヒフカってかいてるね、おばかさん

254 ：251：03/05/17 14:04 ID:8G21s7ie

>>252
情報ありがとさんです！
取り合えず今読んでます・・

255 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/17 16:37 ID:???

>251
俺もサプリ初心者よん。
VitaminShoppeはかった事無いなー。送料はショップによってまちまち。
Iherbはいくら買っても＄20。ピューリタンは選択式で航空便だと＄20を超える事も。
郵便にすると安いが、船便になって数ヶ月待たされる。品質劣化が怖いな。
BetterLifeは、今日届いた＄9定型小包に4ボトル入ってたけど、がんばれば
後2つはいけそう。入りきらないと結構な額を取られるらしい。
保険料というのはわからないな。

俺自身は、BetterLifeの＄5小包と＄9小包でしか来た事無いので、それ以外は
よそから聞いた話ね。
出荷報告から4日で到着。これまでで最速かも。

>252
いい情報だね。251は、ここ読んで自分で購入したら、体験記というかテンプレ
造って欲しいな。気をつける点とか、いい所、悪いところなどなど。

>253
こらこら、読んでからケチつけなさい。

256 ：苔：03/05/17 19:10 ID:NDoft2xY

ﾌﾟﾘﾀﾝでこれまで４回ほど購入しましたが、parcel　postで
全て航空便でした。船便になる確率はそれほど高くないのでは。
しかし、リスクがあるのは間違いないので船便コワイですよね・・。
ﾌﾟﾘﾀﾝに関しては即効性を期待したもの、たとえばケルセチンやネトル等の
効きが全然感じられなかったので、他のメーカーを試してみようかなあと
思っています。歳三さんのテンプレを参考にしてbetter　lifeで。

＞歳三さん
サプリメントメーカーによる品質の差について、どう思います？
私がこれまで試したのはﾌﾟﾘﾀﾝ、Nature'S　Life、Twinlabとかですけど
あるんだかないんだかって感じです。

257 ：苔：03/05/17 19:13 ID:???

nature's life→nature's　plusでした・・・。

258 ：紺野あさみ：03/05/17 19:17 ID:???

259 ：dvd：03/05/17 19:17 ID:uvZ9676l

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260 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/17 19:26 ID:???

即効性はどうだろうね？俺は、逆に余り結果を気にしないで飲んでる。
プリタン、parcel postで送料いくらぐらいだった？
しかし、健康板のプリタンスレ見ると、船便が恐すぎる．．．
パッケージが濡れてたとか、ボトルが変色してたとか．．．
乳酸菌とか脂肪酸、酵素系は避けた方が良さそうだね。

メーカーによる差は多少はあるかもしれないけど、正直どこも
似たり寄ったりだと思う。たまに劣悪メーカーがあるかもって程度に考えてる。
nature's plus、俺はソースオブライフ飲んでるよ。間違って鉄入り買っちゃった
けど、まあいいやって。（ｗ
Twinlabも色んなショップでよく見るメーカーだよね。
今日、何気なくNOWのボトルの記載事項を読んでたら、原末が第一製薬だった。

ところで、男が鉄入りは避けた方がいいってのは、なんでだろ？

261 ：H：03/05/17 19:33 ID:2Ud6r8Wv

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 21:44 ID:???

>>260
はげるからみたい。

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:03 ID:DupscIRI

アメビタのセット
ビオチン＋アシドフィルス菌＋アップルペクチンは
どうなんでしょう？相乗効果あるんでしょうか？＞歳三

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:12 ID:???

>>260
鉄は体の中でリサイクルされるし日常生活で十分摂れる。
女性は月経で排出されやすく積極的に摂る必要があるが。
鉄中毒って結構ヤバいから気をつけてな。

265 ：苔：03/05/17 22:14 ID:zLvCNmcZ

初代のサプリメント掲示板でパントテン酸が内服ステロイドのように効いた
という記述があったりして、期待してた部分もあるんですよね。
ネトルやケルセチンにしても。今は適度な運動や、食生活の改善、ラフィノースや酢、
サプリメントの摂取等の体質改善法を気長にやるしかないのかなと思ってますけど、
やはり少しでも早く苦痛から開放されたいというのはありますｗ

前回頼んだときの送料は
初代のサプリメント掲示板でパントテン酸が内服ステロイドのように効いた
という記述があったりして、期待してた部分もあるんですよね。
ネトルやケルセチンにしても。今は適度な運動や、食生活の改善、ラフィノースや酢、
サプリメントの摂取等の体質改善法を気長にやるしかないのかなと思ってますけど、
やはり少しでも早く苦痛から開放されたいというのはありますｗ

前回頼んだときの送料は
AIR MAIL $24.50 total $51.85
Shipping time approximately 1-6 weeks
PARCEL POST $5.85 total $33.20
Shipping time approximately 1-3 months
でした。２０００円以上の差ですから、航空便にしてしまうとかなり割高になってしまいます。

男性が鉄入りを避けたほうが良いといわれるのは、鉄が発汗、排便、排尿でわずかに
排出されるのみで、不足する事は稀で、鉄を外から補う必要はないためです。
また、鉄は酸化されやすく、活性酸素の発生につながってしまうそうです。
女性の場合は月経による出血のため、補ったほうが良い場合もあるみたいですが。

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:17 ID:???

>263
漏れの３セットは
強ミヤリサン＋新ビオフェルミンＳ細粒＋ラフィノースだ。

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:18 ID:???

>>260
鉄の摂取について、参考まで。
http://www.health-station.com/topic137.html

268 ：苔：03/05/17 22:22 ID:zLvCNmcZ

ああ…コピペミスしてる。。。

アトピーが悪化した要因で思い当たるのは、度重なる大酒によって胃腸が
かなり痛めつけられてたのかなあというのがあります。
今現在も悪化中ですが胃腸の調子が悪いです。ラフィノースで腸は
良くなってると思いますけど。
整腸重視のサプリを実践されている方は、やはり腸の状態が悪いですか？

269 ：チンコまる出し君：03/05/17 22:24 ID:???

ミヤリサンは、けっこう効果がありますよ。
試してみてください。

270 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/17 22:26 ID:???

>262
な、なにぃ！禿げるのか！まあ1ヶ月なら平気だよな。だよな．．．

>263
理論的にはあるんじゃない？リンゴペクチンは乳酸菌増やすから。
あとは、まあ採ってみないとわからないな。
実は俺はもうビオチンとって無い。マルチビタミンに入ってるし、必須脂肪酸とか
は別で採ってるし、ラフィノースとかオリゴ糖で増えるっていうから。

>264
ちなみに、中毒の初期症状ってどんなん？いきなりやばい事になるのかな？

>265
パントテン酸が効いたと言うのは、おそらく副腎がそれほど弱っていなかった
から、パントテン酸とVCに促されて、生ステロイドをガンガン造れたんだと思う。

活性酸素のもとか、それはやばいな。母さんにでも上げて新しいのをゲットする
かな？

さっき、健康板のサプリスレで、Nature's Plusがなんちゃってメーカーなの？
てレスの答えが、品質保障期限が記載されていたり、いなかったりするから
だって。俺たちができるメーカーの評価なんて、これぐらいなんだよな。
米国サイトで、サプリのインプレ？とかメーカー評価サイトなんかありそうだね。

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:35 ID:???

>>270
コピペだが

鉄中毒のステージ

第I期（6時間以内）：嘔吐，吐血，極めて激しい下痢，易刺激性，
腹痛，嗜眠，および昏睡がみられることがある。
消化管粘膜への刺激作用によって出血性胃炎に至ることもある
。血清鉄濃度が高い場合には多呼吸，頻脈，低血圧，
および代謝性アシドーシスも起こることがある

第II期（摂取6-24時間後）：一見改善したように思われる潜伏期が最大24時間みられる

第III期（摂取12-48時間後）：ショック，低灌流，けいれん，および低血糖がみられることがある。
血清鉄濃度は正常なことがある。肝障害によるALT上昇，発熱，白血球増多症，出血性疾患，
ECG上の陰性T波，失見当識，不穏状態，嗜眠，けいれん，昏睡，ショック，アシドーシス，および死

第IV期（2-5週後，後期合併症が起こった場合）：幽門，前庭，および腸の閉塞，肝硬変，
またはCNS障害に起因する症状と徴候が認められる

子供はマジでヤバい、死に繋がるからね。
大人でなることは少ないらしいがサプリでの含有量は
バカにならないので気をつけてな。

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:36 ID:???

改行しくじったな、読みにくくてすまんね。

273 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/17 22:40 ID:???

ミヤリサンとラフィノース、併用する必要あるかな？
ミヤリサンは薬ってイメージがあるから、できれば避けたい気持ちがあるな。

鉄のレポート読んだ。マルチビタミンの鉄含有量18mg！やばい。もうやめる。

俺も腸内環境原因説支持派。というより、そこに気付いたから脱ステのきっかけ
になった。
母親がアトピー体質で、おそらく母乳から受け継ぐ。15歳まで牛乳大好きっ子。
15～20まで牛乳はそれほど飲まなくなったが、慢性の便秘に悩む。タバコ吸いだす。
この5年間、酒は浴びるように飲んだ。安い焼肉食べ放題が大好き。かなりの大食
でも痩せてる。21才から再び毎日牛乳。アトピー発症。23歳、宅配の直販特濃乳
飲み始める。1年後ぐらいから患部が広がり、Va2きかなくなる。
腸、いぢめすぎ。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:55 ID:???

>>271
実際どのぐらいの量を何日ぐらいとり続けると危険水域なんだろう？

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:58 ID:DupscIRI

マルチビタミンやめんの！？
それにビオチンはいってるんじゃ・・

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 23:02 ID:???

＞２７３
ポポンＳには鉄は入ってない、でもビオチンも入ってない。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 23:06 ID:???

>>274
またコピペだが

鉄中毒
鉄（Fe）製剤は広く流通し
鉄を含む製品の摂取事故は多いが，
致命的になることはまれである。
中毒情報センターの例年の報告でも，
重篤な鉄中毒症例は非常に少ないが，
これは大半の製品は鉄を元素として
少量しか含有していないためとみられる（後述参照）。
しかし，元素鉄は胃腸や心血管系，
中枢神経系に毒性作用をもつ。
元素鉄の経口致死量は200～250　mg/kgだが，
わずか130mgで死亡に至った例もある。
体重を基準とすると，元素鉄20mg/kg未満では毒性がなく，
20～60mg/kgは軽度から中等度の毒性を示し，
60mg/kg以上では重症または死亡の恐れがある。
100種類以上の鉄製剤が市販されている；
最も広く処方されているのは，硫酸第一鉄（20％元素鉄）と
グルコン酸第一鉄（12％元素鉄）である。
フマル酸第一鉄（33％元素鉄）は成人でも小児でも，
多数のビタミン類と結合する。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 23:08 ID:???

鉄は蓄積されるし排出されづらいので
サプリで摂るのが危険だと言うのがわかる。
マルチビタミンで”鉄抜き”ってのが
記載されているのもこれが理由だと思われる。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 23:16 ID:???

>>273
なんだ、歳三さんは成人アトピーだったんだ。
生まれつきアトピーの人とは根本的に何かが違いそうな気はするけど。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 00:09 ID:???

>>273
ソースオブライフにもアイアンフリーがあるよね

281 ：ｐｐ：03/05/18 01:50 ID:1bKWTexR

歳三さんを見てると重なる部分があるな
他の人も牛乳がぶ飲みしてた時期があるのかな

俺も高校生のころまで牛乳がぶ飲みしてた。一日２㍑近く
なのに身長は１７０ｃｍで止まった＠中２
１９歳で発症（昔、あせも、喘息気味のころもあった）
で、急にお茶のみの生活
留学先でﾋﾞﾀﾐﾝを意識しすぎてｼﾞｭｰｽ＆水がぶ飲み生活（週末は飲めない酒も）
そのころは糖分の取りすぎとか水毒について無知
乾燥した空気＆硬水のおかげでジュクジュク→カサカサに

どっちにしてもつらい
最近になってようやく、生活に支障がなくなるつつあるが、それでもうっとうしい病気だ

282 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 02:33 ID:???

最近寝るのがちと怖い。どーせ布団の中で掻き苦しむのだから、
と夜更かししてしまう。

>279
子供の頃にも素養はあったような気がする。頭が異様に痒かったり、
陰のう湿疹とかたまに出てたような覚えがある。本格的に発症したのは
21の時。

そうだ、ビオチンが取れなくなるのか．．．
ソースオブライフはミネラルも一緒に取れるから良かったんだよな。
ドラッグストアとかで売ってるネイチャーメイドとかってミネラルも含まれてるのかな？
明日探してみよ。

亜鉛が、過剰な鉄分を排泄してくれないかなー。

283 ：Di：03/05/18 06:29 ID:dmlsbFZ8

みなさんはじめまして
ここのスレ見てサプリはじめました。
海外のサイトでサプリ調べてたら良さそうの見つけました。
Source Naturals社のElan Vitalです。
これはどうでしょうか？
ttp://www.sourcenaturals.com/main/index.lasso
鉄が少なめのマルチビタミンのようです。

284 ：タイ：03/05/18 07:17 ID:???

ん？歳三さん成人アトピーだったのか…
僕も子供の頃に素養がありました。フケ症で頭がよくカイクなってた。
今思い出すと、カギッ子になって御飯代をもらいだした頃に指にアトピーが出たなぁ…
好物のハンバーガーとフライドポテトと炭酸ジュースばっかりの生活だったからなぁ。
こづかいの為に、うどん（安い）が主食の時は何もでなかったような…
で、引越してまたバーガー主食になると、今度は鼻炎が出てきた。
僕の場合は、考えるほど整腸に疑いがある。
腸の荒れを、早く治すのに役立つサプリってあります？？？
怪我の回復に役立つサプリがあるなら効果ありそうな気がするんですが…

285 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/18 07:40 ID:vkaRxPCZ

>>284
完全にビタミン不足では？
そんな食生活じゃぺラグラになってもおかしくないよ。
整腸どうのって話じゃない。

286 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/18 07:54 ID:vkaRxPCZ

外食オンリーの生活ではビタミンB群が不足がちになります。
http://www.shinchikuhou.co.jp/scs_vtm.htm

ビタミンB群不足のために皮膚炎を発症することもあります。

287 ：タイ：03/05/18 09:18 ID:???

バーガー生活は中学まです１５年前の話です。
あとは、野菜中心の生活です。若干荒れ性かな？くらいのもんでした。
本格的アトピーになったのは１年前くらいから、
そのころは生活習慣乱れてて…
半年前から健康に気を使っていてビタミン不足ではないと思うのですが…
整腸に心掛け、アトピーも改善されて現在は脱ステに至ります。
ここから完治までを早める事の出来るサプリがあるかな？と思って…
ところでペラグラってなんですか？

288 ：251：03/05/18 09:23 ID:NLh0Ls7c

252さんの貼ってくれたHP見て、無事VitaminShoppeの注文できました！
やり方は、もうこのHP見た方が早いです・・ってかメチャクチャ丁寧、図解説明付きなんで。
UPしたのが１年前程みたいなので今の注文画面と若干違うものもあるけど、注文するには特に支障ないと思います。
ここのHPも結構見やすい気がしましたが・・

でもひとつ・・送料が高い・・気がする・・
注文したのはビオチン5mg(120cap)を2個だけなのに送料が＄22.36も取られた(TT;)
先程のHPにも到着荷物の写真がUPされてるのですが、小さめの段ボール梱包なんですよ。
このHPの人も小瓶サイズの２個に少し大きめのを１個の計３個。なのに頑丈な段ボール。
だから高いのかな～・・UPSで7～10日以内の到着予定らしいです。

ちなみにいろいろ名前があがっているサプリwebサイトで、今自分が飲んでるサプリ価格を比較したら歳三さんお勧めのベターライフが一番安かった・・
次回はベターライフで挑戦してみます！（ベターライフはVitaminShoppe社の製品、取扱ってなかったですよね？）

289 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/18 09:26 ID:DyPhUywp

>>287
そうですか・・・失礼しました
時々すんごい人がいるんですよ。自分が好きだからという理由で
一つの食品ばっかり食べるのをなんとも思わない人が・・・
病気をしたことのない　生活力がない男性に多いんですがね・・・

ぺラグラはビタミンB群欠乏が病的なレベルになったときになります。
皮膚炎や　精神障害などを伴います。精神病院ではどうも多いようですね。
アルコール依存もビタミンB群を消耗するので　ぺラグラ症状が出るようです。

290 ：251：03/05/18 09:31 ID:NLh0Ls7c

↑288の続き
送料はチト高かったけど、今、1＄116円計算で、今回の買い物\5510だから、アメビタで同じ買い物してたら倍近く安く買えた！
・・・って事は、やっぱアメビタ、かなり高いですよね？

291 ：タイ：03/05/18 09:44 ID:???

>>289
いえ、いえ、僕の説明がチト分かりにくかったので…こちらこそ失礼しました。

そうなんですよねぇ…知人にも肉食専門やら、レトルト専門がいてます。
不思議と健康なんですよねぇ…風邪すらひかないし。

ビタミン欠乏…怖いものなんですね…
昔の人の食事は、御飯主食の味噌汁と漬物くらいっだって言うから、
普通に自炊してたなら大丈夫だと思って、サプリはホトンドとった事ないんですよ。
精神障害にもつながるとは…

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 09:48 ID:vc420S1b

D型のビオチンて良くないんですか？

293 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 09:52 ID:???

またきました。
なにについてかこう。。。

じゃトクホについて。
これは健康食品としては最高レベルの効果の検証と安全性、副作用について試験されたものです。
ほぼ医薬品の臨床試験と同じレベルの検証が行われていますので効果のお墨付きはあります。
ちなみに効果がありすぎると医薬品のカテゴリーにいれられてしまうのでジレンマもあります。

これを取得するには未認証の成分で約10億円（それでも新薬とくらべると安いですが）、すでに
成分があるもので1億円ぐらいの費用が必要といわれていますので、自ずと製品価格に反映されて
しまいます。つまり大企業が宣伝費用や営業コストを大きくかけて販売するような商品になりがちです。

ですので、節約したい場合はトクホと同じ成分を「効果が実証された単位」含み、かつ
品質的には信頼できる商品をチョイスしたほうが良いと思われます。
お金があればトクホでもぜんぜん問題ありませんが…

294 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/18 09:53 ID:DyPhUywp

>そうなんですよねぇ…知人にも肉食専門やら、レトルト専門がいてます。
>不思議と健康なんですよねぇ…風邪すらひかないし。

こういう人を基準にしちゃいけませんよ。こういう人はある日どかんときます。
ビタミン不足状態でストレスを受けると組織へのダメージは何倍にもなります。

＞昔の人の食事は、御飯主食の味噌汁と漬物くらいっだって言うから、
江戸時代に恐れられてた「江戸患い」という病気がまさにぺラグラで
精白し過ぎた米を食べてたからだそうですよ。

栄養の偏りのリスクを分散するために「ばっかり食べ」はやめた方がいいです。

295 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:03 ID:???

次は例によってビオチンについて…

まずはビオチンとは関係ない話を。
ｌ型やｄ型は天然を示すものではありません。
右旋性（うせんせい）と左旋性（させんせい）を示すものであって
決して天然か否かを識別するものではございません(笑)

でビオチンですが、これは原末として出回っているものは全て合成品です。
かつ生物学的に活性のあるアイソマーであるｄ－ビオチンだけです。
ですので医薬品（ビオチン散ホエイのような）だろうが、輸入物の健康食品
だろうが品質の差こそあれ全て同じ化合物です。

ちなみに天然型という表現はあいまいなもので、天然物質から抽出した
という意味ではありませんので注意してくださいね。

296 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 10:03 ID:???

おは。

>288
VitaminShoppeの送料規定はどうなってるのかね？＄22.36で固定なのかな？
でも段ボール箱ってすごいね。
サプリ価格はモノによっても異なるけど、iHerbなんかはBetterLifeより安いもの
も多かったな。ただ、iHerbは送料が．．．
VitaminShoppeは自社製品を他のショップには卸してないみたいだね。他の
メーカー系ショップもそうだけど、BetterLifeはただのショップだから気に入った
というのもある。ビオチンはBetterLifeでもいっぱい取り扱ってるよ。
俺は、SolaRayのを採ってた。

タイさん
傷を早く治すには、亜鉛。あと肝臓の働きを助けて代謝機能とか皮膚再生機能
を高める為の、肝臓系サプリもいいかも。俺はミルクシステインを採ってる。

297 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 10:13 ID:???

おお！詳しい人。

質問、しつもーん！
食後のタイミングについて。食後に摂取というのは、デザートのように、食事の最後の
メニューという感覚で採ればいいの？それとも、食後○分後みたいにしばらく時間を
置くもの？

あと、アシドフィルス菌のボトル見ると、食ぜん30～1時間前に摂取と書いてある
し、食後って胃酸は薄まってるかもしれないけど、胃に留まる時間が長いから結局
やられちゃうんじゃないかと。

以上、教えてﾁｬﾝですみません。

そうそう、特保食品が出てきて、堂々と「生きたまま腸に届く！」など、臨床で
実証された効能がはっきり謳われているから、いいよね。
それまでって、効能を謳えないのを逆手にとって、なんもないのにまるで
効能があるような宣伝で、歯切れの悪さにちょっと信用できなかったな。
ジュースのDAKARAとか。

298 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/18 10:13 ID:DyPhUywp

ビタミンや酵素はホルモンを利用するための部品なんです。

この部品が足りないとその生産ラインがすべてストップするんです。
修理・補修・老廃物の回収が出来なくなってしまいます。

これが脳細胞に及ぶと・・・お分かりですね・・
ビタミンB群は現代人が摂りにくく　一番消耗しやすいビタミンだからこそ
意識しないといけないんですよ。

299 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:14 ID:???

>>217
歳三さんどうも
↓アラビノース（りんごに含まれる）のための資料なのであまり適切ではありませんが
http://www2.affrc.go.jp/press/H14/020913/020913-5.html
これをみればわかりますように、オリゴ糖によって乳酸菌の選択性
に若干の違いがあります。一部のクロストリジウム菌などにも
ちょっと反応してしまうオリゴ糖が多いですが、一般的には嫌気性
菌全体にわたって好影響を及ぼすオリゴ糖が殆どなのでさしたる問題
はないです。酸（胃酸で壊れない）と熱に強く、吸湿しないという
長所があり、研究による効果の実証されたラフィノースがいまのところベストかと思われます。

300 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 10:21 ID:???

>295
てことは、出回ってるビオチンを心配する必要はなくなったてことだね。
う～ん、この騒動の発端とも言えるアメビタの店長にやられたってことなのか？
まーどっちもネット上の情報という面では信用レベルは変わらないはずなのに
どう見ても詳しい人の方に軍配を上げてしまうのは俺だけか？

天然って、石油から抽出したって天然由来なんだよね。さらに、天然のビオチン
は滅茶苦茶高いらしいので、一般のメーカーが天然オンリーのビオチンを
出せるわけがないよな。

301 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:29 ID:???

>>297
スポーツサプリメントでもクレアチンなどの酸に弱いアミノ酸のとりかたは
議論されていることがよくあるんですけど、食後のほうがＰＨによる影響
はやはり少ないという説が強いですね。胃内停滞時間が長ければ酸にさらさ
れる時間が長くなるということは正しいのですが、一般的に胃で沈殿して
凝固するようなもの（カゼインなど）や極端に胃内停滞時間の長いものでな
い限りは気にする必要ありません。

で胃の内容物が増えている食後のＰＨは空腹時よりかなりあがっていますので
胃酸によってやられるリスクはかなり減るわけですが、ヨーグルトのようなもの
は胃内停滞時間がかなり長いですのであまりタイミングは関係ないかもしれません。

乳酸菌は酸に強い種（有名なＬＧ２１とかもそうですね）を選んだものや腸溶カプセル（胃酸対策）なら、空腹時でも
耐えると思われますが、それ以外のものはＰＨ２～３の強烈な酸でかなり死んで
しまうと思われます。ただし死菌でもプロバイオティクス効果は残りますので
全くいみのない事ではないんですが…

でＰＨをあげるために水やお茶（あるかりせい）を大量に飲むという方法もあるんですが、ぶっちゃけ
これはあんまりおすすめできません。酸に弱いサプリメントの吸収効率をあげる
ことより、胃酸の薄まりすぎ（ＰＨ上昇）による消化不良のほうが遥かにアトピーや健康
にも問題があると思われます(笑)

302 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:39 ID:???

消化不良ってのは食事のことです。

漢方とかでもよくある食前とか食間摂取の場合は食事の３０分以上前が
原則ですけど、食後は食時中でも食事直後でも食事３０分後でもあまり
関係ないとおもいます。食事中にはけっこう水分（ご飯やスープや味噌
汁等、果物、料理に含まれるものも含めて）の摂取があるでしょうから
消化を優先させる場合は、食後すぐの水分摂取は控えて緑茶を１杯飲む
ぐらいにしておいたほうが良いかもしれませんね。
サプリメントに関しては、あらかじめ飲む種類を全て小さめの皿にに出し
て移しておき、食事中に飲むことがおおいです＞私の場合

303 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:47 ID:???

鉄（あと銅も）はフェントン反応の触媒として働き、活性酸素として
いちばん避けたいハイドロキシラジカルの産生を促してしまうという
一面もあるのはご存知のとおりです。
ただし必須ミネラルですし、補酵素として重要な働きももちろん担っ
ている部分もありますので、あんまり恐れすぎて排除するよりは
フェントン反応対策（＝過酸化対策）をしたほうが手っ取りばやいです。

あと亜鉛をとりすぎると銅が欠乏してしまうことがありますので５０ｍｇ
以上サプリとして長期に亜鉛をとる場合は銅も併用したほうが良いという説が有力です。

304 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 10:48 ID:???

アメリカのマルチビタミンでウィズアウトアイアンやウィズアウトコッパー
の表示がよくみられるのはこのためですね＞鉄イオンや銅イオンがフェントン反応の触媒として働いてしまう

305 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 10:51 ID:???

詳しい人、ありがとう！
亜鉛による銅欠乏は俺も気をつけてるよ。

まだオリゴタイムが残ってるけど、せっかくラフィノースが届いたので
採ってる。俺はヨーグルトにかけるより、シリアルにかけるほうが
食べやすい感じだな。

ふと、思ったんだが、これだけ腸に気を使わないとアトピーが良くならない
のに、女の人で1週間で無い人とかめずらしくない。おそらくほとんどの
日本人は、自分たちの食生活が急激に変化してるにも関わらず、
腸を気にしてる人は少ないと思う。
ここから考えると、アトピー体質というのは遺伝子レベルの問題で、
アトピー体質の遺伝子を持った人が腸に問題が出るとアトピーを
発症するとか、そういうことなのかな。
それとも、アトピーで無い人の腸はそれほど強いのかな。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 10:52 ID:OBTR8qRl

ラフィノースなどのオリゴ糖摂って今いる乳酸菌増やすのと、サプリメントなど
乳酸菌自体飲むのとどちらが効率的に増えるんですか？

307 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 11:13 ID:???

>>305
腸の悪化はアトピーの症状悪化も含めてあらゆる害悪を招きますが
アトピー発症とは直接的に関係ないと思います。
一般的に老人や年とってる人はめちゃめちゃ悪玉菌優勢ですが
アトピー出てない人のほうが多いですし。
脂肪酸バランスの改善も、腸内環境の改善も、アンチオキシダントの摂取も
悲しいかな症状をよくするための対症療法のような気がしますね。
まぁでもアトピーがきっかけで健康に気を使うようになれば、長いめでみれば
プラスになると思いますので前向きに考えるしかないのではないでしょうか。
健康な人で若いうちはめちゃめちゃな食生活で大丈夫でも、年とったときに
長年つもりつもった弊害を背負うことになる人も多いですし。

308 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 11:15 ID:???

>>306
いろんな考えかたがあると思いますし、サプリメントメーカーや業者は
例によって必ず「併用」をすすめてきますが、単独でも効果あると思いますよ。
個人的にはオリゴ糖のほうが個人差が少なく、効果が安定していると思います。

309 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 11:18 ID:???

ただし一般的なスーパーで売っているオリゴ糖は殆どが砂糖や液糖と混ぜてる
いまいちなものですので、どうせとるなら高純度のものを買ったほうがいいです。
安物が他の糖と混ぜているのはコストが安くすむのもありますが、吸湿の問題をふせぐ
意味合いが強いです。粉だとすぐべたべたになりますが、最初から液体だと気付きません。

310 ：ｐｐ：03/05/18 11:29 ID:H5tVs8aE

てんさいオリゴ糖がいいって聞いたよ

なくなったので買いに行こうと思ったらもう置いてなかった＠ダイエー

311 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 11:29 ID:???

ちょっと乱文気味の走り書きすぎたｗ

失礼しました

一人称を漏れにするか私にするか迷い中
ついでに文体をですます調系の丁寧なのににするか、為口系の
フランクなのにするのかも迷い中

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 11:35 ID:???

>>307
サナダ虫を腸に飼ってるとアレルギーでないってのはどうなんだろ。

313 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 11:38 ID:???

>>311
気を使わない方で行こう。

>>307
それは、本当。もともとTh2型ヘルパーT細胞は腸内の寄生虫のための
免疫細胞だから、腸に寄生虫を飼うと、正常な働きをするから。

314 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 11:41 ID:???

>>310
スーパーとかで売っているてんさい由来の糖製品のなかで特にビートオリゴ糖パーセンテージを
限界まで高めたものがラフィノースです。ビートオリゴ＝ラフィノースなので表現的に少し変ですけど

315 ：306：03/05/18 11:54 ID:KTO8/iRE

>>名無ιの詳ιぃ人
ありがとうございます。両方飲むのが一番いいですね。ところで
ラフィノースは一辺に１０ｇぐらい飲むのと二回に分けるほうとどっちがいいで
すかね？

316 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/18 11:56 ID:???

>307
俺は、最近では腸内環境がアトピーの根本原因であると考えている
皮膚科医が増えてるとどっかで聞いたんだよなー。

もちろん腸だけじゃないと思うけど。体質的に副腎皮質ホルモンの産生量が
すくない。ホルモンバランスが肩よりがちなどの下地があって、そこに腸内環境
の悪化が加わると、肝臓は、腸から侵入した有毒素を解毒する事であっぷあっぷ
になって、皮膚再生機能や代謝機能が落ちる。皮膚の湿疹は酷くなり、皮膚からも
雑菌が侵入。リンパ節腫れる、血液ドロドロに。と、ネオコンじゃないけど、いくつかの
ファクターがドミノ式にアトピー発症へと転がっていくというイメージ。

こう考えると、西洋医学では苦手だと言うのも判る気がするな。体の不調をミクロで
とらえ、ピンポイントでそこを治す西洋医学、気の流れなど体をマクロでとらえて
復調させる東洋医学。アトピー治療には東洋医学がむいてるんじゃないかな。

極端な話
胃が荒れると、口角が荒れる。西洋医学だと、口角のあれを抑える薬を出して
しまう。みたいな。
俺は、アトピーは内臓疾患だと思ってる。腸などはなかなか悪化が自覚できない
から、腸の危険信号が肌に出るんじゃないかなと。

317 ：”管理”人：03/05/18 11:56 ID:ux/w7SM2

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318 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 12:03 ID:???

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

319 ：257：03/05/18 12:04 ID:???

>名無ιの詳ιぃ人、教えてください。
上にも出ていた「ビオチン散ホエイ」ですが

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se31/se3190001.html

によりますと
ビオチンとして通常成人1日0.5～2mg（散0.25～1g、ドライシロップ0.5～2g）を1～3回に分割経口服用する。
とありますが、散1gにつきビオチンは2mgということですよね？
ということは残りは何が入っているんでしょうか？
治療用には散4.5g/1日処方されることが多いようですが
そうなるとビオチンは9mg=9000mcgで5000mcg入りのサプリを2錠と考えて良いのですか？

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 12:05 ID:???

↑257は間違いですた・・・。

321 ：タイ：03/05/18 12:11 ID:???

>>316
腸の危険信号をステロイドで抑える。
→腸を気遣う食事をしない
→腸があれて、肌は危険信号を出す。
→ステロイドを使用して抑える。
→腸を気遣う食事をしない。
→腸があれて、肌は危険信号を出す。
→ステロイドを…
てな感じの悪循環に陥り、気がついたら腸内ズタズタ。
ステロイドでは抑えられない程に腸内が荒れる。
当然危険信号は最高レベルで肌に現れる。
てな感じに思ってるのです。
腸内カメラで見たら、腸に引っかき傷みたいなのがあったと言う情報もあります。

すいません。勝手に付けたしちゃいました。
オロオロオロ

322 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 12:17 ID:???

アトピーの人をみると

・抗酸化能が低く特にGPxの産生能力に劣る
・環境的、精神的あらゆるストレスに弱い
・腎機能が低下していることが多い
・エイコサノイドバランスが悪い（ＰＧＥ２、ＬＴ各種、ＴＸＡ２などが過多）
・腸内環境が悪化していることが多い
・なんらかのアレルギーも併発していることが多い（自己免疫疾患）
・骨格が歪んでいることが多い（これは余計か…ｗ）

こうしてみると、現代の環境汚染や生活の変化に伴うストレス過多に大して
耐性が低い（つまり遺伝子的に劣りストレスに対する適応力が弱い）人が
アトピーになっているような気がします。

323 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 12:24 ID:???

>>319
使いやすくする為に糖（乳糖とかでんぷんとか）や添加物などを混ぜて1回1gとかになるように調整しているタイプです＞散剤
ビオチン以外の成分は薬理作用のないものですのであまり気にする必要ないです。
全ての人がビオチン不足でアトピーが悪化しているとは思いませんが、ビオチン自体は
グルコース代謝の正常化など健康にも良いものです（ビタミンＢやマルチビタミンにも入ってますね）のでとってそん
はありません。一時的に高単位５～１０ｍｇ/日で試してみてもよいのではないでしょうか？
それで変化がなければ、普通の量にするか単体での使用はやめても問題ないと思います。

324 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 12:41 ID:???

>>315
いっきにとると下痢する可能性がアップしますのでご注意をｗ
特に吸湿しやすいオリゴ糖は浸透圧上昇に伴う腸内水分量の増加で
軟便を加速化させ→下痢になりますので＞1回にとりすぎ

１０グラムとりたい場合は1日３回ぐらいにわければいいんじゃないでしょうか？

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 14:10 ID:5YLkIBsR

じゃあー　「ｄ－ｂｉｏｔｉｎ」「ｂｉｏｔｉｎ」二つとも
皮膚病にきくんですか？なんで「ｄ－」なんか、つけてんですかね？＞歳三さん
アメビタのビオチンは１日に１０本くらい注文くるそうです
売れ筋だそうで・・・カモになってるよ、アトピーの人
「アトピー用」なんて書いて紹介してたら、アトピーの人みんな興味もつだろうね

326 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 14:49 ID:???

biotinとして売られているものは全てｄアイソマーなんです。
ですので頭のdが略されているだけで同じものです。
アミノ酸でもアルギニンとしてうられているものLアルギニンとして
売られているものがありますが、あたまにLがつかないものは単純に
略されているだけです。意味あってＤ体を含むアミノ酸はＤＬメチオニン、
ＤＬフェニルアラニンのように略されずに表示されます。
ビタミンＥなんかは食品の酸化防止にしようされているものは
ビタミンＥとしかかかれていませんが、実際はＤＬ型の酢酸塩が多いですね。

皮膚病に効くかどうかは個人差がありますので、とってみて判断するしか
ないですね。効いた場合はビオチン濃度が欠乏していたということです。

「アトピー用」は販促にはなりますが反則ですね(笑)
儲け主義のアトピービジネス（サプリ含）にカモにされないよう自衛しましょう。

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 14:51 ID:???

最近のビオチンブーム（？）は国立秋田病院の前橋医師から来ているんだと思うけど
彼はアトピー、掌蹠膿庖症、尋常性乾癬もこの治療で効果を上げているそうですね。
これらの病気は症状が現れるのは皮膚だけれど
身体の中ではあきらかに健常な人とは違う何かが起こっていると考えるのが自然ですよね。
ｱﾒﾋﾞﾀｼｮｯﾌﾟのビオチン奨励もここから来ているのだと思うし。

なのに皮膚科医は肌表面のこととしか捉えていないのか
ステロイドの塗り薬をだすのみ、という治療を長年続けている。
治らない人がこれだけ多いのに、なぜこういう研究が進まないのだろう？

>>307の名無しの詳しい人的には前橋医師の研究、治療についてはどう思われますか？

328 ：319=327：03/05/18 14:59 ID:???

>>323ありがとうございます。
では含まれるビオチンの量は少ないんですね。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 15:00 ID:VNz7i/3C

ここ→http://net011.h.fc2.com/

330 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 15:01 ID:???

漏れの場合、アトピーにかかる人は健常者に対する患者というより
ストレスに対するキャパシティが小さいという考えですね。
環境的なものがさらに悪化すればアトピーは更に増えると思います。

>>327
皮膚科医でもまともな医者はちゃんと勉強会や学術的な雑誌は
読んでいますし、我々が知っているようなことはまず先に情報
として知っていますよ。
いちおうｗ医者は生化学のトレーニングを一度はつんだ人間じゃないとなれませんし。

未だにステロイドに頼る治療法が多いってのは、逆にいえば
ステロイド並に切れ味のある炎症を抑える方法が他に無いって
ことにつきるでしょうね。アトピーを悪化させるあらゆる
要素を満たしている場合、それを改善するのは根気や努力が
必要ですが、それをやらなくてもステロイドなら一時的には
確実に効きます。まぁこれが諸悪の根源になっているわけですが…

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 15:06 ID:???

一日10本か。60カプセルが2780円だから、
少なく見積もって一日8本としても、1月で約70ﾏｿの売り上げ。

今VitaminShoppeのサイトが見れないから、正確な値段わからないけど
アメリカで普通に買っても半額程度だとすると、
ビオチンだけで、つき30万以上の荒利か。
ぼろ儲けだ。
これだけでも食ってけるじゃねーか！

332 ：327：03/05/18 15:12 ID:???

皮膚表面の炎症を抑えても根本治療にはならないのに・・・と思ったわけです。
詳しい人・・・男の方だったんですか！
ﾃｷｰﾘ女性かと思ってますた。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 15:15 ID:5YLkIBsR

じゃあ　普通に売ってるビオチンみんな同じなんだ・・
アメビタがいってる「合成は使用しないでください」って
動物のエサ用のビオチンなんかな・・・
動物用なんか服用するやつ　おるんかいなｗ

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 15:16 ID:???

どっかのスレで歳三が書いてたが、
ステがいくら効き目が良いと言っても対処療法に過ぎないのであれば、
なぜ、皮膚科医はアトピーの本質の治療に取り組まないのか。
とあった。

それだから、いかがわしい民間療法が増える。それなのに、
皮膚科は民間療法を見下すだけで、自分たちはそこに手を
つけようとしない。

こんなんじゃ、ステが儲かるからそれ出して難治化させて
ぼろ儲けなんていわれてもしょうがない。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 15:28 ID:5YLkIBsR

iHerbのビオチンで６０カプセル、５ｍｇ
$ 8.24があるよ、これ千円とかか！？
やすいー！いやアメビタがぼったくてるだけか・・＞３３１

336 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 15:47 ID:???

>>331
たぶん原価で５ドルぐらいでしょう。
荒利５割ってことはなく、もっともうけてると思われます。

今日はちょっと書きすぎなので、そろそろ落ちますｗ

本日の厳選品（←特にいみはないけどときどき書こうかと）
ttp://www.aminoup.co.jp/j/seihin/siso.html
ttp://www.nutralife.co.nz/popup_product.asp?action=consumer&ID=311
ttp://www.integrativeinc.com/products/display.asp?id=1000&cpmid=926

337 ：じんましん：03/05/18 15:58 ID:???

>名無ιの詳ιぃ人、教えてください。
スレ違いで、申し訳ないのですが、
私は一ヶ月ほど、毎日出る蕁麻疹に悩んでおり、
何かサプリメントで合うものはないかとこちらへ参りました。
こちらで話題になっているビオチンは、蕁麻疹にも効くと
思われますか？ビタミンＣ、Ｌシステインは、摂っています。

338 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 16:01 ID:???

あ、最後にいっこ
前にもいったけどアメリカの乳酸菌サプリはトクホとかと違って
臨床的に効果やらを実証したものじゃなく、原料メーカーの供給
しているブランド菌をてきとうにチョイスしてブレンドしたもの
が多いので、あんまりいいもんじゃないよ。
製造時の菌数が維持されてないことが多いので、漏れ的には
あんまりおすすめできない。たたでさえ製造から月日がたって
いると生菌が減っているけど、輸送時に船便（アメリカからでも
運が悪いと赤道ルートの場合があり超高温になる）とかだったら最悪ｗ

流行っている海外ショップで品質管理や在庫数、倉庫の温湿度管理に
長けてさらに航空便でおくってもらえればいいんだろけど、そこまで
するんだったら日本で生産されているもんを買ったほうがいいね。
アト○スとかがすすめてるのでちょっと鬱で嫌なんだがｗ、ヨーグルメイト
とかは菌数が多くてよいと思う。

339 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 16:19 ID:???

>>337
効く可能性がないとはいえませんが、まずおそらくは効かないと思います。
原因物質の排出と、適切なサプリの摂取が良いと思います。
抗ヒスタミン剤がきくタイプの蕁麻疹ですか？
セレスタミンだけは安易に飲まないでくださいね。
偏食を治すのが重要（和食かつ低ヒスタミン、低コリン食、オメガ６系脂肪酸を減らす、ふつうの調理油は禁止）ですが、
綺麗な水をたくさん飲むこと、運動や半身浴で汗を大量にかくこと、
よく眠ること、ストレスを減らすことですね。
ビタミンＣ以外に粉末の緑茶、マグネシウムなんかはとったほうが
良いでしょう。あとはマルチビタミンでよいものを。
アトピーと同じく抗炎症作用のあるサプリメント
（フィッシュオイルやガンマリノレン酸、アマニ油のような脂肪酸系、アンチオキシダント系、紫蘇のような免疫調節系）
は効果がある可能性はあります。

340 ：じんましん：03/05/18 16:45 ID:???

名無ιの詳ιぃ人さん、早速アドバイスを頂き、
本当にありがとうございます。
現在は、皮膚科でクラリチンを処方してもらっていますが、
痒みは随分治まるものの、蕁麻疹じたいは、相変わらず出ています。
なので、このスレの方々のように、体の内側から考えていきたいと
思ってあつかましいなと思いながらもご相談にきました。
「マルチビタミンの’よいもの’」と言われちょっと思い当たったのですが、
こちらでもときどき取りあげられているvitamin shoppeのOne Dailyを
飲み始めた時期と蕁麻疹が出た時期が重なっているので実は気になっていました。
今は止めていますが（二週間）、でも相変わらず蕁麻疹は出ているので、それは
原因ではなかったかもしれません。あと、今年から花粉症が始まったので
そんなことも関係あるかしらと思ったりしています。
貴重なアドバイスを、どうもありがとうございました。

341 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 17:01 ID:???

クラリチンやジルテックは作用は強いですが、蕁麻疹の根本解決
ではない対症療法かつ安全とはいえませんのでできればあまり
使わないほうがいいです。どうしようもなく痒いときは仕方が
ありませんし、セレスタミンのようなステロイドよりはましですが…。

どうせ対症療法ならナチュラルで効くものを見つけたほうが理想的ですね。

342 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 17:03 ID:???

アメリカのいわゆるデイリーワン（1日1錠）タイプのビタミンは
原料のランクや加工も含めてあらゆるコストを極力削ったものが
多いですので、正直おすすめできません。
ぶっちゃけ飲まないほうがよいでしょう。

343 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/18 17:08 ID:???

今日書きすぎだな…　やばい
今度こそ本当に落ちます　ではさよなら

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 17:28 ID:???

名無しの詳しい人っていい人だな。

345 ：じんましん：03/05/18 18:52 ID:???

本当に有り難いです。
２chやってて、よかったです。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 18:53 ID:Z5W9BN0L

名無しの詳しい人さん、本当に色々参考になる情報をありがとうございますm(_ _)m

347 ：じんましん：03/05/18 19:43 ID:???

このスレのみなさまのご協力にも本当に感謝しております。
スレをお借りしてしまって、申し訳なかったです。
ありがとうございました。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 20:26 ID:???

つか、パントテン酸とかも海外のは駄目なんかな？
どこのが良いのか気になる。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 22:17 ID:h7TpB07q

ビオチン治療してるとこに
ｄ－ビオチンは皮膚病に効きますか？メールうったら
「医療期間で処方する医薬品のビオチンしかききません。」だってさ・・・
普通に売ってるのは駄目なんかー？

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:02 ID:frwOSMkB

ﾘﾝﾊﾟ腺の話がときどき出ますが、腫れるとどのような症状になるのでしょう？
また、腫れたところと湿疹の関係はあるのですか？

ﾘﾝﾊﾟ腺については疑ったこともあるけど、特別なにかが起こったわけではないので
放置してました
関係無いかもしれませんが､脚の付け根やところどころにコリコリとしたダマのような
ものがあり、だんだん大きくなってます

ｽﾚ違いｽﾏｿ

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:12 ID:???

>>340
漢方試したら？

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:31 ID:???

>>331
実は最初アメビタでビオチン60cap購入しようと思ってました・・(^^;)
でもVitamin Shoppeの現地価格を知り個人輸入で購入！
ちなみに・・
60cap $11.95が40%offで$7.17(日本円\832)
120cap $20.95が40%offで$12.57(日本円\1458)
結局安かったんで120capを2個買った。
送料が高かったけど($22.36)それ入れても合計\5510で購入できた。

現地価格と比較すると・・
60capが\1948・120capが\3522も高い。
今回と同じ様にアメビタで買うと(120cap×2)計\11208にもなって\5698も高くなってしまう(@@;)
送料が安いサイトで買えばもっと安く上がる・・・

アメビタ・・やっぱかなりの利益高ですな～あそこでは買えん・・・

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:32 ID:???

>>349
どこでも建前上そういうわな・・・

354 ：教えてちゃん：03/05/19 00:03 ID:7csb8bLU

サプリの飲み合わせについて、教えていただけませんか？

実は、以前は単体でカルシウム・マグネシウム・亜鉛を購入していたのですが
今回、KAL社の「カル／マグ／ジンク」という３つ合わさった物を購入しました。
カルシウムと亜鉛を一緒に飲むと、亜鉛の吸収率が悪いと知り、じゃあ・・この商品はいいのか？って不安になりました。
購入元に確認すると「そういう説もありますが、こういった商品も出ている事ですし問題はないと思われます」との回答。

イマイチ不安です。

こんな超基本的質問で申し訳ないですがアドバイスください！
またもし別々に飲むのなら、亜鉛やビタミン類を食後に飲んでいるので、カル／マグはどんなタイミングで摂ったらいいでしょうか？
宜しくです！

355 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/19 02:23 ID:???

またきてしまいました。日付かわったしいいか…
>>348
効きますよ。
パントシン（第一）が簡単に入手できるならそれつかったほうが
いいと思いますけど、個人輸入でも同等品がかえます。

http://www.pantesin.com/
第一がpantesinのトレードマークでグローバルに展開しています。

医薬品のほうがいいところは、しいていえば品質や含有量
が安定していることですね。同じ原料を採用していても
製造技術やコストのかけかたいかんでおなじグレードや
品質のものができるとは限りません。
で、それをふまえた上での漏れてきなおすすめは
http://store.yahoo.com/iherb/pantethine3.html
http://store.yahoo.com/iherb/cholestoril.html
http://store.yahoo.com/iherb/pantethine.html
このあたりです（iherbでおいてるもので）

356 ：名無ιの詳ιぃ人：03/05/19 02:26 ID:???

なんか誤解のある書き方だな・・・すまん

効きますよってのはアトピーに効きますよってことじゃなくて、医薬品の
パントシンと全てにおいて同等効果を持つパントテン散（誘導体のパンテチン）
のサプリメントもありますよって意味です。

何らかの症状に効くかどうかは、もちろんケースバイケースです。

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 03:49 ID:FRpmtmUG

もし、名無ιの詳ιぃ人の情報が全て正しいとすれば
ネットも２ちゃんもコテハンの発言も嘘と誤魔化しで満ち溢れていることになるね
多少値が張ってもいいから事実だけを教えてくれる情報サービスとかないのかな

358 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/19 04:10 ID:???

そして今日も眠れない．．．
つーか、掻いても布団に入ってて少しでも寝る時間を増やした方がいいんだろうか？
最近は無意識に掻いてる事に気付くと、思わず布団から出てしまう。

＞354
亜鉛が吸収よくするためにキーレイト加工されてるのでは？KALの単体の
亜鉛はキーレイトされているよ。ボトルに記載されてるか、KAL社のサイトの
商品説明に載ってるかも。

詳しい人、名前がどんどんぁゃιくなってるな。

また質問！
パンテシンのほうが副腎に対して効き目があると聞き、NOWのパンテシン
（原料は第一製薬）買ったら、パントテン酸と比べて絶対量が全然
違うんだけど、大丈夫なの？それでも国内モノよりはだんぜん多い。
パントテン酸とパンテシンを比べるとパンテシンは含有量がとても少ないから
採るのも少量でいいのかな？摂取量はどのぐらいがいいのかわかる？
ちなみに、パントテン酸は一日1000mｇ採ってた。

おとといぐらいにパントテン酸が無くなって、パンテシンを採り始めたんだけど
上半身の湿疹がぶり返してきてる感じ。
次のが明日ぐらいに届くから、それまでなんとかがんばれ俺の体。

＞357
ま、それをいっちゃあ詳しい人も信用できなくなるわけだが。
俺は、間違いや勘違いはあるが、嘘や誤魔化しはしとらんぞ。
この発言も所詮はネット上での空虚なつぶやきなわけだが。

359 ：名無ιの詳ιぃ人@昼夜逆転：03/05/19 04:46 ID:???

ややこしいですけど成分名としてはパンテチン、日本での商標はパントシン、世界でパンテシンですね…
ＣＯＡの前駆体として普通のＢ５よりは副腎ふかつについてももちろん優位性があるのですが、商品に
よっては品質がいまいち（変成してるとか含有量が安定しないとか）かもしれません。
ＮＯＷは、、、ぶっちゃけノーコメントで…
ここのアロマの精油とかつかってみたらびっくりします…
まぁ正直なところかなり安いんですけど、品質が売りというメーカーではないですね。
もちろんインチキとかではありません。

で摂取量なんですが、パントシンは高脂血症とかに普通つかわれる場合
最大６００ｍｇを２～３回にわけてだったと思います＞医薬品の場合
パントテン酸のサプリメントは５００ｍｇ入などが多いですが、パンテチン
ならそんなにとるひつようないですね。ＣｏＡ前駆体としての活性が普通の
Ｂ５よりだいぶ強力ですので。

もし歳三さんが今飲んでいるパンテチンの品質に疑問をもたれた場合は、メ
ーカーをかえてみてはいかがでしょうか？

360 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/19 05:29 ID:???

こんな時間に即レスありがとう。
パンテシンはどうだろ？まだ2日目だから断定はできないってとこだな。
NOWの原料は第一製薬なんだけど、それでも最終的な製品の品質
に問題があるって事？

でも、NOWがだめだと、KAL、SOLA RAY、Vitamin Shoppe、TwinLabや
iHerb、ピューリタンなど、このスレで名が知れてるるほとんどのメーカーも
同じなんじゃない？どっか良いメーカーって知ってる？

国内メーカーもDHCやファンケルはもう言わずもがなって感じだし、
製薬会社が出してるのも、含有量少ないのにやたら高いし。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 05:44 ID:n8lkkrQp

歳三さん　おはよ
アレルギーリサーチっていう会社あんねんけど
名前でひかれてしまう。。。

362 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/19 06:00 ID:???

>361
おは。
見たよ。アトピーのためのというより、アトピーでも安心して飲めるって感じだね。
で

363 ：名無ιのぁゃιぃ人：03/05/19 06:16 ID:???

>>360
たしかにｎｏｗはパンテシンＴＭの許可がおりているので第一のパンテチンを買っ
ているのは確かですが、メーカーそのものの信頼性とはあまり関係ありませんし、
含有量や実際の有効成分が１００％パントシンと同じものかは調べようがあり
ません（笑）　悪質なメーカーがよくやるのは（ｎｏｗのことではなく一般的に
です）ブランド原料を購入して、実際の商品は安い原末を圧倒的に高い割合で
ブレンドしたものってことがあります。こうすれば高いブランドの商標は使用す
ることができるわけです。

で、ｎｏｗに戻りますけど大手なんですが、手広くやりすぎている印象がありま
すね。さっきもいいましたけどアロマの精油はフランスやベルギーのまともなも
のと比較するととんでもない二流品です。これを直接サプリにあてはめることは
できませんが。ラインナップは多いのですが、一貫性や独自性に劣るぶん値段の
安さで勝負しています。実はここのグルタミンを買ったことがあるのですが、国
産原末と比較してかなり品質的に劣るマテリアルを使用していると感じました
（変な味＆異臭）。

ファンケルとかは確かに含有量の規制やらで、目の肥えたサプリ使用者から見る
と魅力的な商品が少ないのは確かですが商品の品質管理自体はメードインジャパ
ン（つまり諸外国の平均より優れる）といっても良いと思いますよ。

歳三があげられたなかでは、漏れ的にTwinLabはけっこういいと思います。

この成分は具体的にどの商品がいいと思う？といった質問があれば書いて下さい。
でもなんでじゃ、根拠だせやゴルァといったつっこみには勘弁。あくまで経験則
や今までに得てきた情報や調査によるものです。

>>361
アレルギーリサーチ（Nutricology）はなかなか定評ありますよ。

364 ：名無ιのぁゃιぃ人：03/05/19 06:32 ID:???

不安を煽るような意見で申し訳ないのですが、我々が口にする
状態ですでに劣化しているようなサプリメントがけっこうあります。
スーパーの食品と同じで。
そういうものをのむと具合が悪くなったり発疹が出たりする事はあります。
もともとの品質はよいものや消費期限が切れていないものでも、炎天下
にさらされていたり高温になる倉庫で保管されていたようなものは変質します。
管理状態も重要ってことですね。海外のショップで冷蔵庫みたいなとこ
に保存してるのをうりにしているところもありますな。

365 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/19 09:03 ID:???

おはようございます。密度の濃いスレで参考＆ありがたいです。

名無しの詳しい方、MSMの硫黄はどうでしょうか？
下垂体ホルモンの原料になる微量元素とか。
昔は皮膚病は「硫黄泉」がいいと言われてましたので、
当方は６１０ハップかけ湯で過ごしていますが。。

366 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/19 09:21 ID:???

>我々が口にする状態ですでに劣化しているようなサプリメントがけっこうあります。
>スーパーの食品と同じで。
>そういうものをのむと具合が悪くなったり発疹が出たりする事はあります。

これは結構ありがちなことで　劣化したサプリメントで湿疹が酷くなった話は聞く。
たいてい知人伝いで安く手に入ったとき。
「知り合いの知り合いがたくさん仕入れて・・・」なんていうやつ。
製造年月日と　出きれば保管状況が確かめられラれないのはちょっとねえ・・・

「長年使ってる」という人が推薦する会社なら　多少は安心できるよ。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 15:35 ID:???

またまた、教えてちゃんですみません・・

ビタミンCやマルチビタミンなどで高含有量のもので、ゆっくり溶ける「タイムリリース」というのがありますがBコンプレックスものでタイムリリースというのはあるのでしょうか？
各B群100mgづつのBコンプレックスを飲もうか？と思ったのですが、タイムリリースと特に表記してないのでこんな量摂っても2～3時間で出てしまったら勿体ないし・・。
また1粒30～50mgづつのBコンプレックスを分けて飲もうとすると、葉酸だけ400mcg×3回になってしまい摂り過ぎにならないかと不安です。

どう思われますか？アドバイスお願いします！

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 15:55 ID:8sWmht2+

これなんてどう？
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=2578&id=5-4-3-2&456SESSID=bd361c92aedadc21228431142a961f08

369 ：368：03/05/19 15:56 ID:8sWmht2+

↑は>367ね。
なんか２行になっちゃったけど、見れるかな？

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 16:52 ID:KlMzR4Bx

>>367
http://www.lef.org/newshop/items/item00110.html?GO.X=5\&GO.Y=8
ＢコンプレックスではこれがベストだＹＯ　3回にわけてとる

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 18:39 ID:???

>>368
以前betterlifeで買ってそれ飲んでたけど、葉酸がタイムリリース
で100mcgと少ないんだな。1日1錠でそれだからもう少し多い方
がいいかも。

Life ExtensionやJarrowのB-Rightがいいとどこかで見た記憶
あるけど試したことなし。
http://www.iherb.com/bright.html
http://www.jarrow.com/products/BRIGHT.htm

372 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/19 19:20 ID:???

詳しい人、毎度ありがとう。
しかし、あれだけ列挙した中で、引っかかったのはTwinLabだけか。
もう、あれだな、明らかな品質劣化や異臭がする、湿疹が出たなどの
わかりやすい症状が出る以外はカンが頼りだな。とりあえず、NOWは
避けとこ（ｗ

俺的にはSourceNatural'sがお気に入りなんだよな。どれでもボトルが
小っちゃいから。4ボトルでも＄5小包でいける。この程度の選択眼だ。

マジで、英語でもいいからサプリメーカーや製品の評価サイトってないもんだ
ろうか？

373 ：s-dolphin：03/05/19 22:45 ID:gbMzdUWs

あれ～ ?! こんなに意見が飛び交ってて、ハーバライフの名前が出てないの？
それとも見落としたかな？　
友達は全身に出てて、長袖意外着れないって泣いてたけど、数ヶ月できれいになって
堂々とタンクトップで出歩いてるよ。　教えてよかった！！　私も花粉症消えたよ。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 22:53 ID:???

５点

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 22:55 ID:???

>>373
今更マルチ商法に騙されるようなウブな人はこのスレにいないと思われ。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 23:26 ID:???

>>373
新手の宗教かと思った。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 01:14 ID:???

個人的に気に入っているのはVegLifeなんだけど・・
ここもSOLARAYかKALかどっちかの関連会社なんだよね。ううむ。

この間の花粉症シーズン、
アレグラが効かないほど症状ひどい時があると医者に言ったら、
セレスタミンをくれた・・
その頃は無知だったので、つい２錠ほど飲んでしまったよ。くそう。

378 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 10:40 ID:???

なんか健康板とかみててもそうなんだけど、個人輸入してる人でもえらい
安売りブランド（失礼！）ばっかり話題になってますよね。
これは日本語のショップが悪いのかな？
利益率優先だとどうしても儲かるもの（つまり安く仕入れられるもの）を
扱いがちになると思いますけど、それをさもアメリカでも高品質でいいも
のであるかのように錯覚させてしまうのかな？

ぶっちゃけ楽天ショップとかにおいてるのは安売りブランドがかなり多いですね。
個人輸入するなら品質で定評のあるブランド選んでも、せいぜい1～2割高く
なるだけなんで、そのほうが長いめでみていいと思うんだけど…。

379 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 10:50 ID:???

アメリカでの個人ユーザーの評判、個人的な使用経験、リコール情報
などにより漏れ的に避けてる大手ブランドは（つっこみはなしでおながい）

・ネイチャーズプラス
・ナウ
・シフ
・ソースナチュラルズ
・カル、ソラレイ、トンプソン
・ＮＢＴＹ（プリタンその他いろいろ）
・ビタミンショッペ（歳三さんゴメン）

こんなかんじかなぁ。

値段は安いけど、まぁまぁ良い思う大手は

・ネイチャーズウェイ
・ナトロール
・ツインラボ
・ジャローフォーミュラ

ここらへんかな（もっとも製品によってはいまいちと感じることも）
あくまで総合メーカーの話ね。

380 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 11:02 ID:???

個人的によく使うアメリカのブランドは

エンザイマティックテラピー（ファイトファーミカ、タイラー）
カントリーライフ（バイオケム）
カールソン
ソルガー
ネイチャーズハーブ
ヤーバプリマ
スペクトラムナチュラル
ライフエクステンション
アレルギーリサーチ

まだまだいいメーカーや商品はいっぱいありますが、それはまた別の機会に…
ブランドで選ぶより、この種類はここのが（・∀・）ｲｲ!! って感じで選べ
るようになれば理想的ですね。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 14:45 ID:???

>>372
健康のサプリスレ129にはってあった。
有料ですがどうでしょう。

http://www.supplementwatch.com/

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:38 ID:???

>>380
突っ込みはなしっていわれても．．．

>ここらへんかな（もっとも製品によってはいまいちと感じることも）
>あくまで総合メーカーの話ね。
これって、製品を分析した結果の事じゃなくて、主観でそう感じたってだけ？
臭いがどうとか、飲んだら体調崩したとか、まさかそんなんじゃないよな？

書いてくれんのはありがたいが、何の根拠も無くてつっこみ勘弁なんて
言われたって、不安と猜疑心が増すだけだ。

383 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 19:53 ID:???

>>382
もちろん主観や好みではありませんよ。
今は足を洗っていますが(笑)10年以上サプリメントビジネスに
関わってきましたので。
もちろん自腹で分析に出したこともありますし、海外の受託製造
工場もまわったことがあります。
おもいっきり根拠やデータを出せるものもあるん
ですが、それをやると業者の営業妨害にもなるので今の漏れの
発言趣旨に反します。
独立機関の抜き打ち検査等のデータはアメリカでもよく公表されて
いますが、これすら営利がらみの工作がある国です。
お前の発言は信憑性が無いと感じたら、疑って無視してもらって全く問題ないです(ｗ

＞臭いがどうとか、飲んだら体調崩したとか、まさかそんなんじゃないよな？

無論そんないいかげんな判断基準ではないが、もし腐っていたり虫が湧い
てたりしたら、じゅうぶん判断に値するよ(笑)

逆に俺がプリタンやネイチャーズプラスがじゅうぶん高品質っていったら信じる？

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:59 ID:oai55MOg

サウナに入ってアルカリイオン水、大量に飲んで
それの繰り返しでアトピーよくなった人、テレビでみたが
あれって明かに汗でビタミン、ミネラルいっぱい排出してますよねー
どうなんだろ・・・

385 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:00 ID:???

ちなみにアメリカじゃサプリメントの品質に関する暴露データを公表する本を出していた会社が潰されたりします。

もし、どこそこはいまいち評判が悪いブランド、アメリカでは安いだけがとりえのブランド
アメリカでは売れなくなって輸出に頼っているブランドといった情報が、皆さんに不快感を
与えるということでしたら、そういうのを書くのはやめにします。

このカテゴリーではこのブランドがいちばん評価が高い、このジャンルならここが強い
この成分ならこの商品がいちばんコストパフォーマンスが高いといった情報に徹したほうが良いでしょうか？

386 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:15 ID:???

それとも効果や成分の話だけにして、メーカーや具体的な商品の話
を一切やめたほうが潔いのかな…

ぶっちゃけ、せっかく個人輸入までするのにこれ買うの？
って人が多くて歯がゆいってのはありますね。
健康板とかネット上の掲示板を閲覧していて感じます。

387 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/20 20:19 ID:???

>378
向こうも、時々質の論議が起るけど、けっきょく日本の一ユーザーが
追求できるほどの情報が無くて、値段が高いからっていいものとは限らない
ってとこに落ち着いてるみたいだね。

>388
ありゃー、俺ほとんど駄目な方だわ。VitaminShoppeは持って無いけど。
ちなみに、その辺のブランドはどこで買ってるの？BetterLife見たけど
二つしかなかった。

>381
Last Updateが2001/6　だった．．．

>382
今までの流れだと、信憑性が無いともいえないと思うけど、
根拠があれば、尚良しだな。

>384
汚れも落ちるし、排出した分吸収率も上がって代謝が上がるからｲｲんじゃない？

>385
ん～、内情を知ってる人ならヤバイよってのが、どの位ヤバイのか
わかるけど、普通の人には不安に感じるだけだしなー。
ここだけは、絶対止めとけ！もう効果なんか全然期待できないよってとこは
あげてもらって、後は個別の質問に答えてあげればいいんじゃない？

でも、ここは良いよってのは、ガンガン教えてほしいな。ジャンル別や、コスト
パフォーマンスの高さなど、どんどん書き込んで！

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:22 ID:???

>>385
普段買っているメーカや今飲んでいるメーカについて、それが
駄目なメーカだ、と言われると、瞬間的には、短期的には、
反発心を覚えるのは確かです。
別にそのメーカに思い入れとかがなくてもね。
ｶﾞｸｰﾘもします。

ただ、だからといってそういう情報から眼を背けていても
意味がないので、いろいろと書いていただけるとありがたいです。

でも、「ななιのぁゃιぃ人」さんがお奨めするメーカの製品を買おうと
思っても、なかなか買えない状況もそれなりにあるので困るのですけどね。
個人輸入を代理してくれるページは、安さ優先のメーカしか扱っていない
ところが多いですしね。
海外の販売ページから直接買うなどすれば買えるのですが、英語の障壁も
ありますし、クレカを持ってない、あるいはネットでのクレカの使用に
消極的だという人は買えませんし。

まあそういうこともありますし、駄目なメーカの商品を買っている人をバカにしたり
することがなければ、駄目なメーカはどんどん叩いてくれればありがたいかと。

389 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:26 ID:???

よく食品に例えるんですが、スーパーで売っている大手メーカーの商品や食料が必ずしも
そのカテゴリーでよい商品や優れた商品ではないですよね？
デパートにいかないとより上のグレードが手に入らないこともよくありますよね。
特に高級品はそうですよね。サプリメントの場合、口に入れるものですから
一般的な商品以上に品質問題は深刻ともいえます。
変な例えかもしれませんが、カテゴリー別で本当に競争力と品質の両面で優れた
買うに値する良い商品は数種類しかないもなんですよ。
マルチビタミンなんかでもそうですね。世界中で数千種類？以上あるかもしれません
が、素晴らしいと絶賛できるのは両手が数えられるぐらいです。

390 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:28 ID:???

>>388
そうですね。
自分で書いていて、つかってる人が見たら嫌な感じだろうな…って
思いながらでした。やはり聞かれたときだけにしたほうがいいかもしれないですね。
○○をつかっているが、このショップで売っているものでもっとよいのはありますか？とか
具体的に聞いてくれると気兼ねする必要がないぶん答えやすいです。

391 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:37 ID:???

>>387
マイナーブランドはあげていないので、普通においてるはずなんですが…。
どこのショップで検索されました？
たしかに一箇所で全て揃えるのは無理があるかもしれませんね。
電化製品とか日常雑貨とかもそうですけど…

良くてもマイナーなブランドってのはたいてい総合メーカーではなくて
何らかのジャンルに特化したところが多いですね。

http://www.vitaminlife.com/brand.asp

こことかは扱いブランド多いですね。
www.vitaminshoppe.com/とかでもヒットしません？

ちなみに皆さんが思ってる以上に中国原料多いですよ。
安いビタミンなんて大半そうです。グルコサミンとかも…
ビタミンＣ原末のシェア1位は中国製薬集団有限公司です。

392 ：ジョー：03/05/20 20:39 ID:c0qu7zG6

>>385
無精製サプリメントはどう思われますか？
国内ではフードネイチャーというサプリメントが売られてますが、似たコンセプトでメガフード社がありました。
アメリカでは評価されてるのでしょうか？

393 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/20 20:42 ID:???

すいません・・・MSMはアレルギーにどうでしょうか？？

394 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:48 ID:???

>>392
アメリカでは全く評価されていません。
天然に固執したブランドやフードベースに固執したブランドは
変化球とみなされています。

>>393
ＭＳＭはアトピーには？…です。
劇的な効果を期待してはまず裏切られると思います。
ただし硫黄化合物（ＭＳＭではなく一般的に）は健康にぷらすに
はたらくものがおおいですので、無意味なものではないです。
ＭＳＭは関節炎の治療にはグルコサミンやコンドロイチンと
併用すると良いでしょうね。

395 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:53 ID:???

ただ、メガフード以外にNew Chapterという天然物に拘ったメーカー
があるのですが、ここのビタミン等はともかく一部の治療目的の商品
はかなり評価が高いです。
一例をあげると炎症治療に使うZyflamendなどです。
ナチュラルかつ効果の実証された植物成分を組み合わせて、医薬品の
代替として提供しているタイプのものは天然由来に拘っていても
評価が高いものがありますね。もちろん効果があるからなんですけど。

396 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 20:56 ID:???

これだけ品質がいいのは当社だけ！　他とは比較にならない効果　他社の数十倍の吸収が…

といった売り文句はたいてい胡散臭いメーカーの製品で使われます(笑)

397 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 21:01 ID:???

ついでに（悪のりしてかくと）これこれこういう理由により
現在おすすめできるサプリメントは○○社の製品しかありません！

と断言しているところは大抵マルチですｗ

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:05 ID:???

小林製薬やファンケルなどの国産サプリって
摂ってもあまり意味の無いものなのですか？

399 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/20 21:05 ID:???

ななιのぁゃιぃ人さん、
即レスありがとうございます。
ホルモン観点からのアトピー治療を勉強しております。
下垂体ホルモンの原料なんですってね。＞硫黄
参考になりりました。ありがとうございます。

400 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 21:12 ID:???

>>399
アンチオキシダントや解毒のサプリとしてはパンチが弱いですし
主に痛み止めと関節炎に使用されている感じですね。
従来ＤＭＳＯが使われていた用途です。
原料としてはカーディナルニュートリションが商標を持っている
Opti-MSMが定評あります。

401 ：あぼーん：03/05/20 21:21 ID:w1FzxgvW

廉価なサプリの原末は全て中国産というわけですな。そうじゃないと利益出ないし、当然といえば当然かな。俺はLIFE EXTENSIONだけど、ここって中国産の原末は使ってないって書いてあったけど本当かな？

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:24 ID:???

子供（11歳）にサプリを飲ませようと思っている親です。
米国産はタブレットがとっても大きいので、国産のものを
検討中ですが、杏林予防医学研究所（NUサイエンス）の
マルチミネラル・ビタミンはどう思いますか？

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:36 ID:???

うう、スルーされてしもうた。

404 ：381：03/05/20 21:40 ID:DzypTFys

>>387
そんなことなかったけど・・・
2003/5とかあるし。

405 ：ジョー：03/05/20 21:51 ID:c0qu7zG6

>>400
返事ありがとうございます。
380でアレルギーリサーチーを紹介してますが↓のサイトでしょうか？
ttp://www.argjapan.com/
体験談が多くてなんかあやしいのですが・・・大丈夫なんでしょうか？
質問ばかりですみません。

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:52 ID:???

>>398
国内産については過去ログでも書かれていたことがあるから、
それを参照すればいいと思うのだけれど。

国産サプリは、中国産の原末を使用してたり品質管理がずさんな
海外のメーカのサプリに比べれば、品質管理もしっかりしているし、
確かさはあるでしょ。
ただ、値段が高めなのと、日本のアトピーの治療目的である程度の量を
とる必要がある場合、厚生省による含有量の規制がきついため、
イマイチなことがある、ということかと。
例えば、亜鉛なんかの場合、国産サプリで1日50mg以上とろうと思ったら
なかなか大変。

407 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 22:11 ID:???

>>401
中国産の原料が提供されてる合成物質はってことですね。
さすがに全部ではないですよｗ
原料のランクを下げる以外にもサプリメントのコストを
下げる方法はいろいろありますが、"それをやらないメーカー"の
商品はやっぱり少し高めになってしまいますね。
それでも少し高いだけで、決して手が出ないというほど
ではないですよ。原料供給元も中国製の安価な原料と
競争しているわけですから、品質のよさだけではなく
値段も競争力がある範囲には収まります。

国産や欧州一流ブランドの完全出資中国工場で生産されたものは、国内基準
を満たしていることが多いので、これは中国製とはちょっと意味が違いますね。

408 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 22:16 ID:???

例えば果実酸でトップシェアの扶桑化学のクエン酸は中国にある関連
子会社青島扶桑で生産されていますが、これを中国製というのはちょっと間違いですね。

日本の技術と品質管理を中国に持ち込んで生産されているものですから
品質は一般的な中国製より遥かによく国内と同等です。

409 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 22:19 ID:???

>>405
たしかにあやしいですね(笑)
本国では信頼性を獲得しているブランドでも
過剰であやしい売り文句がないと、まだサプリメントが
売れない国なんだと思います＞日本

410 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/20 22:30 ID:???

世界的に見ても日本は医薬品やサプリメントの原料大国なのに、肝心のサプリメント消費が
欧米より遅れているのは、法による成分や量、表現の規制がきついからです。

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:37 ID:???

>>406
おお、親切な人ありがとう！
早速過去ログ読んできます。

412 ：402：03/05/20 22:48 ID:???

405さんのアレルギーリサーチ社のHPにあった子供用マルチビタミンミネラルと
NUサイエンスのマルチミネラル・ビタミンを比較してみると、素人目には
NUサイエンスの方が良さそうなのですが…。
ttp://www.w-mama.com/ami/vitamin-.html
価格的には、うちの子の体重（30kg）でほぼ同額でした。
ななιのぁゃιぃ人さん、どう思います？

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:01 ID:RrPGxy+/

いやあ、なんてすばらしいスレだ。
健康版のサプレスレがマンネリ化というか、内容的に
つまらなくなってきているんで、このスレ最高。
ななしのあやしい人、周りを気にせずドシドシ情報公開お願いします。
ところで、ななしのあやしい人＝名無しのあやしい人＝名無しの詳しい人
みんな同一人物ですか？

414 ：377：03/05/21 00:13 ID:???

うん、私も名無しの詳しい人にはどんどん情報公開してほしいな。
自分のお気に入りサプリで好ましくない情報があったとしても、
それは逆に、気付かせてくれて有難いと思うのでし。
確かに一瞬「あちゃ～☆」とは思うけど(笑)
情報を信じる、信じないは個人の裁量だもんね。

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:17 ID:RrPGxy+/

>>391
>>http://www.vitaminlife.com/brand.asp

>>こことかは扱いブランド多いですね。

ここ利用したことありますよ。たしかにブランド数多いけど、
送料が高いです。運送業者はＦＥＤＥＸで、４～５個位で
３０ドル以上かかります。おまけに日本円で一万円を超えると
間違いなく関税(3,000円位)とられます（泣）
関税とられるサイトは今のところそこだけです。私は二回注文して
二回ともとられました。今回(懲りずにまた注文)は一万円未満なので、
さすがに大丈夫だろうと思われ（まだ未着）。

>>383
>>逆に俺がプリタンやネイチャーズプラスがじゅうぶん高品質っていったら信じる？

ネイチャーズプラスはやめた方がいいですか？ここのSUPER C COMPLEXという商品、
けっこう良さそうだったんで愛用してたんですが。ただ、内容の割りに値段がやけに
安いので気になってはいたんですが。
とりあえず、ＣもLIFE EXTENSIONシリーズを検討します。高いけど（泣

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:27 ID:RrPGxy+/

つまり、海外のサイトで個人輸入しているこのスレの住人は
本や雑誌、ネット等である程度の知識を得ている人が多いと
思うんです。だからこそ、ななしのあやしい人(詳しい人)の
情報は新鮮で意義があると思われ。(っていうか普通の人は
そこまで知らないよ)
あと、それらの情報の取捨は>>414でおっしゃってる通り、
個人の裁量に任せればいいんです。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:33 ID:???

>394
>天然に固執したブランドやフードベースに固執したブランドは
>変化球とみなされています。
まじっすか!?　出来る限り天然のものが良いと思ってました・・
ビタミンE以外は、天然に拘る必要がないという事でしょうか。

あと、マルチビタミンでコストパフォーマンスの良いブランドはありますか？
RAINBOW RIGHT と Veg Lifeを比べて、今は安価な後者を使っております(苦笑
やっぱりLIFE EXTENTIONかなあ・・でも高いなあ・・

418 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 01:01 ID:???

そうだ、Nature's　Pulsのソースオブライフを採ってるんだよな。
ここもまずいのか．．．2年連続マルチビタミン人気No.1を信じて
るんだが、ぁゃιぃ人、これもやっぱり駄目？

Life　Extention高いよね。ちょっと手が出ない。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 02:17 ID:ylc/PeRF

Nature's Plusを真っ先に避けているブランドとしてあげているのは
なにか理由があるのでしょうね？　私もこのNature's Plusの一部製品
は気に入っていますし、Solarayの一部製品も同様。
Nature's Plusは消費期限表示せず居直ってる感じだけが個人的には
イヤでした。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 07:25 ID:p70TlhWp

LIFE EXTENSIONは規定量の半分の摂取にすれば二ヶ月以上もつ。俺、規定量の半分にＣ、Bｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを追加してる。

421 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/21 07:34 ID:???

ネイチャーズプラスはNature's Wayとは違って一部で情報として伝わっているよ
うな他を牽引するマーケットリーダーのような会社ではないです。商品力も先進
性もあまりありませんが、一時期かなり品質問題をおこしていた過去もあり、製
品の安定性も悪いという評価です。

現時点での評価はどんなブランドでもしようがありません（過去の情報に頼るし
かない）が、英語力のある人はこのビタミンに入ってるこの成分はどこの会社の
原末を使用しているのか？ ○○の残留値は何ppm以下なのか？ ○○の原料データ
をファックスしてくれないか？など質問してみるとよいでしょう。会社のスタン
スがわかっておもしろいですよ。

422 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/21 07:34 ID:???

プリタンのＮＢＴＹやＫＡＬ、（ソラレイやトンプソンも同じ会社）は企業とし
てはとても大きく、マーケットリーダーと呼んでもよいですが、やはりここもネ
イチャーズプラスと同じく米国製サプリメントの悪いところを全て持っています。
いわゆる典型的なアメリカのサプリメントです。何から何までつくっており、ラ
インナップは途方もなく多いけどそのラインナップの多さと値段の安さを達成す
るために犠牲になっているものがあるということです。もちろん原料のランクに
低いものが使われていたり、大量に生産するために、工場での品質管理コストや
品質維持に必要な人件費を最大限にまで削減しているといったこともあるでしょ
うが、何よりひとつひとつの商品に対しては安易にリリースしているだけで、こ
だわり等は皆無、その分野のトップ製品には専門家の評価もユーザーの評価も大
きく及びません。最初から、全ての人にターゲットを絞った会社ではなく『とに
かく安さ命な人』『品質とかは気にしない』『ひとつひとつのサプリメントでど
このが良いのか調べたり迷うのはめんどくさい』『どこでも安易に見つかり買え
る』といったマーケットを拡大することのみ重視しています。いかにも資本主義
的ですが、シェア拡大や商品を安くすることよりも、品質や優れた商品を出すこ
とに拘っているブランドもありますよ。日本の業者が扱っているものは利益優先
のブランドが多く、本当に評価が高いブランドが少ないのは残念ですね。ひとつ
のブランドからたくさんの種類仕入れたほうが、良い商品だけピックアップして
いくより大幅に安くあがるので、しょうがない部分もあるのですが…。

423 ：ななιのぁゃιぃ人：03/05/21 07:42 ID:???

正直やっぱりネガティブなことは書きにくいな…

ニュージーランドのPan Pharmaceuticalsの大量リコールが大きく報じられましたが
何もここが特別だったのではなく、アメリカのサプリメントでもいつ同じことが
おこっても不思議ではないです。低価格でのＯＥＭ受注、大量生産、大量納品のため
には犠牲が多いのです。

オイル専門メーカー、ハーブ専門メーカー、○○専門メーカーなど
いろいろありますが、個人輸入するならひとつの海外業者でもいろ
いろ揃うことが多いですよ。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 07:44 ID:p70TlhWp

Ｅは、ユベラのように医薬品として販売されているものとファンケルのようにサプリとして販売されているものと、どう違うのでしょうか？同じdｱﾙﾌｧﾄｺﾌｪﾛｰﾙなのに価格があまりに違うので気になります。ﾌﾟﾘﾀﾝのｾｰﾙでＥを買いだめしてしまった（泣）

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 15:18 ID:/KKYvQd6

ビタミンEって１０００IUってのがあるけど１日どれくらいまでなら大丈夫？
あとセレンも

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:38 ID:M4Vu7wbm

サプリなんて化学物質なんやから体には異物だからアトピにはよくねーんじゃねーのん？

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:49 ID:nt8mG3Xa

>>426
食品からとろうとサプリからとろうと、ビタミンはビタミンだし、ミネラルはミネラル。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 17:04 ID:iNBE0NZ3

>426
君は今の時代、添加物のまったく含まれてない食品がどれだけあると思う？
スーパーに並んでる野菜も、ひと昔前に比べると添加物が多く肝心な栄養分は少なくなってきている。
自然で体にいいものを口にしているようで、無意識のうちに添加物という異物を取り込んでしまってる。
サプリをひとくくりに化学物質だからダメなんていってるけど、よくわかってもいないのに中途半端な考えでいい悪いを判断するなって言いたい。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 18:13 ID:M4Vu7wbm

生物活性のある物質（くすり）を長期間にわたって服み続ければ好ましくない影響（副作用）が現われる。
本当に効くくすり（＝生物活性のある物質）の服用は慎重でなければならない。
もし、サプリメントが何らかの生物活性のある物質なら、毎日服むことによって好ましくない影響が現われる。
幸いなことに、ほとんどすべてのサプリメントは毒にもくすりにもならない。したがって大きな副作用もない。
お金がかかるだけである（w

430 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 19:33 ID:QVxlSEBZ

ぁゃιぃ人、ネガティブな事でも、これぐらいは知っておいた方がいいというのは
教えて欲しいな。

>429
それは、普通の食事でもまったく同じことが言えるな。そうすると、添加物、農薬
にまみれた自然食品、効果があるのかはっきりしないサプリメント。
どれを選択するかは自分次第。俺は、食事もサプリも、いただきます。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:40 ID:1Vxa6m5e

ビタミンＣが添加物、解毒するって見たんですけど・・
どうなんでしょう

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:10 ID:uiX4HbQh

ていうか１人でも多くの人にビオチンとミヤリサン試して欲しいな。
私はこれで１０年来の重度のアトピー完治して今３年目です。
最初秋田行って入院しろと言われたけど、そんな暇ない
と言って都内の病院に紹介状書いて貰って治療すること２年半で完治。
まあいまだにどちらが効いたのか分からないがｗ。

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:17 ID:EQ6TzogN

ファンケルとかの安物のビタミンＥってどうも信用できんなあ。なんであんなに価格差があるんだ？

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:34 ID:HSySvwgK

食後にラフィノースとサプリ一緒にとっても問題無いよね？

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:04 ID:iNBE0NZ3

>433
自分も今結構いろんなサプリを飲んでサプリ代かかっているので、CやEはDHCの超安いのを飲んでいる・・
何度もスレに上がってる通り、ここはサプリメーカーでもなし、品質の不安もあるので変えたいとは思いつつ・・
本当、あまりに安すぎるってのも不安だよね～。品質に関する具体的なソースは月刊パンフにも紹介されてないし・・・

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:15 ID:dpFh7qPO

人工培養とかさせてそうでいやだな

俺はもっぱら小林さんにお世話になってる

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:20 ID:bACBaZhz

http://life.fam.cx/

438 ：山崎渉：03/05/22 01:34 ID:nAp2jKq1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 06:57 ID:X8DpSo2x

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 07:01 ID:kn/jfTp7

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 07:42 ID:an5n17wV

名古屋の星が丘皮フ科に行って亜鉛療法を受けたいと思っています。
誰か情報ないですか？？？

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 07:57 ID:an5n17wV

星ヶ丘でした。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:23 ID:q/BFg9Y1

>>441

>>252 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 08:27 ID:???
>>参考まで。
>>http://www.hoshigaoka-hifuka.com/vshop/vsindex.htm

自分もこのHP見て興味持った。ここの療法受けるんならレポ欲しい！
通えないけど処方知りたい！

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:14 ID:lFuFQjU+

＞歳三さん
先日海外サイトでのお買い物の仕方を教わった者です。（掌蹠スレより）
今日betterlifeから品物が無事届きました。
ビオチンを２コ買ったんだけど送料込みで＄24.96、（約￥2935かな）
ｱﾒﾋﾞﾀｼｮｯﾌﾟだと同じ物が１コで￥3669（送料込み）
でした。
歳三さんのレス見る前にてきとーにやっちゃったから不安だったんだけど
途中でメールが来て「今はないけど金曜日に入るよ」（たぶん）て言われてから
一週間くらいで届きました。ｱﾒﾋﾞﾀよりも早い！
あとはクレジットの引き落としを確認するだけですね（ちと不安・・）
ありがとうございました！

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:31 ID:tsO/SIEL

腸が副腎が肝臓が腎臓が・・弱っているのにサプリを
とっても消化しきれずに毒となって体中を駆け巡るのです。
きちんと吸収できる形にならなければ、毒になります！

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:32 ID:6DOLV1+g

星ヶ丘皮膚科のホームページに、処方が載っていましたよ・・・
私は来週行ってみることにします。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:18 ID:q/BFg9Y1

>>446
レポ楽しみにしてまつ！

448 ：446：03/05/22 17:27 ID:6DOLV1+g

行ってすぐによくなるわけじゃないから・・・

449 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/22 19:26 ID:yK6HJJkz

>444
よかったね。安く手に入って。意外と簡単でしょ？
来るのも、早いし。

>445
前スレからサプリスレでは、納得させるだけの根拠を提示しないと
即座に突っ込まれるぞ。俺みたいにな（ｗ
それじゃ、聞いちゃうぞ。
ソースは？

>446
445は結果だけでなく、どういった先生がいるかとか、雰囲気とか行かなきゃ
わからない事を教えて欲しかったんじゃないかな。

450 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/22 19:27 ID:yK6HJJkz

そだ、昨日から強制ID導入記念として、ｱｹﾞ路線にしたんだった。
これからは上がってもそれほど荒らされる事もないだろうし。

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:48 ID:RhKnG4Pc

歳三は最近、夜眠れるようになった？

452 ：苔：03/05/22 20:56 ID:YApRl40M

詳しい人さんにお聞きしたいのですが、ビタミン、ミネラル類で定評のある、
メーカーはどこでしょうか？Ｂ群はココ、Ｃ群はココという風に、もっと細分化
されますか？
それと質問続きで申し訳無いのですが、海外のサプリ販売サイトで良質の商品が
そろっており、かつ送料も比較的安いサイトがありますでしょうか？

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:03 ID:VnQ834hC

スレの流れを中断しちゃうかもしれませんが(ゴメンね。)

身体健康板で見つけてきた「へパリーゼ」・・・肝臓に効きそう。
アトピーに効くといいんだが・・・
お金に余裕があったら買ってこよっと。

　　　　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033278216/-100

454 ：苔：03/05/22 21:08 ID:YApRl40M

ヘパリーゼはお酒を飲む前に服用したら良いよと、薬局で勧められた事が
あります。悪酔いしなかったですね、その時は。
肝臓に良いサプリってなんだろう。ウコンが良いというのはよく聞きますが。

455 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/22 21:11 ID:yK6HJJkz

>451
寝付けるようにはなったけど、1時間半が限界。掻いて起きちゃう。特に背中。
最近いそがしいのもあるけど、ちょっと恐くて布団に入れない。
だから、深夜の書き込みが多くなってるな。

>452
俺も、知りたいな。ぁゃιぃ人教えてください。

456 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/22 21:16 ID:yK6HJJkz

>454
ミルクシステインとか、L-メチオニンがあるね。
肝臓は、完治の為でなく、改善の為だろうね。血を綺麗にして、代謝機能を高め
皮膚再生を促進する。

457 ：苔：03/05/22 21:59 ID:IMlGDHRK

夜にかゆみで目が覚めるのってホント不快ですよね。
もう何ヶ月も熟睡した覚えが無いよ…。抗ヒスタミン剤も効かないし。
そういえば、詳しい人が紫蘇エキスがかゆみに良いって書かれてたけど
効くのかな。試してみた人居ます？

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:54 ID:q/BFg9Y1

443,447です。
>>446の448での発言聞くと、なんか「めんどくさいな～」って言われてるみたいないい方だったんで、いい気持ちしてなかったんだけど・・・
歳三さんの449での発言でちょっと救われた～！
445は自分じゃないけど、そう、そうなんだ～、病院に行くならそこでの詳しい様子を聞きたかっただけなのにさ～。
何で446はああいう（448での）とらえ方になるんだろ～・・あんな風に返されたらもう何も聞けないじゃんよ（怒）

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:59 ID:tsO/SIEL

～がアトピーに効くなんてありえない。
楽して治そうとしても無駄無駄…

460 ：タイ：03/05/22 23:02 ID:cbz2sWXL

歳三さん…つらい思いを…
頑張ってください！

ステの使用を辞めてから、自分には食べて悪化するモノが多いのに驚いている今日この頃です。
参考になればいいのですが、自分の食事を…
土鍋に　米　サツマイモ　大根　ニンジン　コンニャク　を入れて塩で味付けして炊いてます。
コンニャクは心配でしたが、大丈夫のようです。
栄養バランスとか心配ですが、腹八分目ではカユミはありません（無いことはないけど…）
首周りのカユミが和らいで、あとは顔です。
ステが血液中から抜けてきたのか、少しでも悪いものを食べると顔が赤くなります。
もう、試すのもしんどいので、この食事だけでいこうと思います。
今は耳の裏の浸出液もなくなったみたいです。

前までは少食にし過ぎて、便が少なかったのですが、今は快便に戻りました。
体質人それぞれですので、参考になればいいのですが…

461 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/23 00:45 ID:Qdi1frzQ

>457
昨日から、アタラックスPを処方された。
睡眠の導入には効果あるかもしれないけど、持続性が無いんだよな。
ていうか、その前に俺の体がおかしいんだよな。熱もって、布団なんかかけて
られないけど、かけないと肩が冷えるし。自律神経なのかホルモンバランスか．．．
毎日アイスノンで頭寒足熱。ちょっと気持ちいい。

>458
448も断ったっていうより、そんなに期待しないでくれって事だったんじゃないかな。

>459
食事療法はアトピーに効く。
楽？脱ステして食事療法してサプリのむことが果たして楽かな？
一歩足を踏み出せば、そこが道になる。だっけ？それよ、それ。

>460
食事がこんなに大事だって、脱ステして本当に実感できた。
脱ステすると、全てに敏感になるから、自分の悪化原因が把握しやすいよね。
俺は、砂糖は余り影響ないから、ついついアイス食べちゃうよ。
俺も、毎日出るようになったけど、まだ硬め。

よし！覚悟を決めて布団に入ろう！

462 ：446：03/05/23 07:51 ID:FDi6vyL5

443・447さん
悪気はなかったのですが不快な思いをさせてすみません。
効果が出たかどうかをお聞きになりたいのだと思い、半年・1年経たないと
わからないことかもしれないから・・・・と思ったのです。
　新幹線の切符は手配したものの、「主食を減らして粉ミルク」ってのはちょっと
受け入れられないし、どうしようか悩んでいます。子供も昨夜から発熱していて
行けなくなるかも・・・。なるべく行きたいですが。

463 ：446：03/05/23 08:05 ID:FDi6vyL5

☆のことは「名古屋でよい病院は？」にいっぱい書かれていますのでご参考になさってください。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 08:41 ID:Y1x0YKpC

昨日、「ためしてガッテン」でアトピー特集やっていました。
結局、かゆくてもかかない事で改善される事と保湿の事を
やっていました。私もとにかくかかない事を心がけています。

保湿ではコラーゲンをしっかり飲んで全身用保湿クリームを
お風呂上りに使っていますが、親戚から勧められた
コラーゲン５０００を飲み始めたら乾燥肌がしっとりして来たので、
コラーゲンも効くと思います。

親戚の幼児（2才）もアトピーでしたがコラーゲンを飲ませて
1ヶ月目に少し良くなった感じがして2ヶ月目にはかなり改善
されたそうです。
カネボウのコラーゲン５０００はたいへん美味しいので
幼児も喜んで飲んでくれるそうです。

子供はかゆいと、かいてしまいますからコラーゲンの
サプリメントはお勧めかも。
私もそれ以来お風呂上りに毎日い本飲んでいます。

465 ：458：03/05/23 10:19 ID:XOUibCpH

>>446
>>446
丁寧なスレ、どうもです。
446は、これから病院に通いたいと思います・・って書き出しだったし、
もし病院に行きだして、いいと感じた事で治療の参考になりそうな事あったらそのレポを紹介してねってお願いしただけなので・・・
まだ通ってもない事わかってるのに「効果は？」なんて決して聞いてないでしょ？
まぁ、自分も458発言で大人げなかったかな～と・・・ごめんちゃいでした。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 11:02 ID:XT53JyjF

ﾄｰﾎｰってﾒｰｶｰの「ﾍﾙｼｰｶﾞｲﾄﾞ（ﾃﾞｲﾘｰﾊﾟｯｸ）」というものを貰ったのですが･･･。
ｻﾌﾟﾘの飲む時間っていつでもいいのですか？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:57 ID:c5si5e93

>>464
中学生レベルの知識だけど、全てアミノ酸に分解して吸収するので
「コラーゲン」を摂取することに意味はない。タンパク質を摂取す
れば良いし、吸収がどうこうというなら、アミノ酸の方が良い。

468 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 16:54 ID:1PwnXbqT

何日かくるのをさぼってすいません。
>>467
実はコラーゲンをとることにいみはあります。
グリシン、ヒドロキシプロリン、ヒロドキシリジンをとるだけでも意味
があると考えると、アミノ酸組成は同じゼラチンでも良いような気がしますよね？　
ところが実際はゼラチンとコラーゲン（ハイドロライズドゼラチン）の比較で
体内のコラーゲンの合成促進には確実に差があるんですよね。
低分子化されたコラーゲンそのものをとらないとほぼ効きません。
ただしコラーゲンのサプリメントはぼったくりが多いので、値段を
計算して買うようにしましょう。
コラーゲン100グラムあたり2000円以下なら合格かな？

469 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:00 ID:1PwnXbqT

>>412
そのメーカーについては申し訳ないのですが存じておりません。
品質まではわかりませんが、ちゃんと入っているとすると
バランスはなかなか良さそうです。

470 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:07 ID:1PwnXbqT

>>452
そうですね。今後はネガティブな書き込みは必要最低限にして、
○ドルぐらいで○○より良いのはありますか？
○○で売っているのでよいのはどれですか？
といった質問に答えていければと。
予算と買う場所と買いたいサプリメントの種類を書いてもらえれば
おすすめできるものがあるんじゃないかと思います。
とりあえずアイハーブが無難かな？

471 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:17 ID:1PwnXbqT

肝臓に効くといわれるものはいろいろあるけど、Notoginseng（田七人参）なんかはよいですよ。
ちなみに甘草（グリチルリチン）やウコン（クルクミン）はステロイド性の抗炎症作用があるので
アトピーにも効果がありますけど、常用はあまりよくないかもね。
アミノ酸で肝臓に良いのは、タウリン、グリシン、ロイシン、バリン、イソロイシン、ＳＡＭ－Ｅ
といったところ。メチオニンはそのままとるとホモシステインの増やしてしまうこともあるので
やめといたほうがいいかも。
ハーブではミルクシスル（シリマリン）やゴマリグナンもなかなかいいです。

472 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:27 ID:1PwnXbqT

ケルセチンについて
これが劇的に効くことはまずないと思いますので、玉ねぎを食べるぐらいで
いいと思います。こっちのほうが総合的には良いし。
でもスライスオニオンは水にさらさないと有害なので要注意。
さらさない玉ねぎを食べると毒です。
nプロピルジスルフィドで溶血して血が薄まってろくなことないよ。
某テレビの血液サラサラにだまされないでください（笑）
血液サラサラならフィッシュオイルやイチョウ葉、アルギニン、その他の
フラボノイドや血管拡張物質を含むサプリメントのほうがよほどよいです。
奥の手としてアスピリンを少量毎日とる方法がアメリカではポピュラーです。

473 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:30 ID:1PwnXbqT

フィッシュオイル（ＥＰＡ、ＤＨＡ）はリキッドがおすすめです。
ソフトカプセルに入っているフィッシュオイルは
腐ったり酸化していても気付かないので恐ろしいものが
ありますが、リキッドなら異変に気付きますし
あまり劣化をごまかせません。
タイラーのものが一番おすすめですが、カールソンのも良いでしょう。

474 ：ぁゃιぃ人：03/05/23 17:36 ID:1PwnXbqT

ビタミンＥはトコトリエーノル以外は必ずSuccinateと書かれた
琥珀酸化合物のものをかいましょう。これだけでもかなり違います。
安いものは大豆油を濃縮したオイルベースのＥが殆どですが、不純物（有害という意味ではなく）
が多いのもありますけど、実際の体内での利用率が琥珀酸で水溶性化した
ドライタイプのＥより大幅に劣るという指摘がありあまりよくないです。

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:45 ID:ZG99KdYH

「サプリメント、何か飲んでますか？」って、今日お医者さんに
突然聞かれた。農薬等の問題もあるから、元が見えないものは、止め
たほうがいいって。全部ストップされたよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:48 ID:VMhge1W2

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　あっそ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 19:25 ID:ZG99KdYH

　　　　　　　／⌒彡
　　(⌒＼.　/　冫、）　　+
　　　＼ヽ /　 ` ／　＞うるせー馬鹿！　　　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　（　∧＿∧　
　　ヘ丿　∩´･ω･`)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ >>476
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 21:17 ID:JIZvnw1K

>>472
えぇと、それってみじん切りにした玉葱も一緒なんですよね？
今さっきみじん切りにした玉葱をたらふく食ったばっかりです(((（ ;ﾟДﾟ)))

479 ：苔：03/05/23 21:26 ID:aJlL5oxF

＞詳しい人さん
いつもありがとうございます。ビタミンＥのお話は知りませんでした。
次に注文するときは気をつけます。まだﾌﾟﾘﾀﾝのが200錠ほどありますけどｗ
ケルセチン、たしかに効果が実感できないですね。まあ、メーカーの差もある
のかもしれないけど。
あと、マルチミネラルを買おうと思っているのですが、iherbでいえば、どれが
オススメでしょうか？
それと亜鉛についてですが、ある本で30mg以上の摂取は脳のアミロイド沈着を
増す恐れがあるので避けたほうが良いとの記述を見たのですが、これは一般的に
認知されている副作用なのでしょうか？他では見かけた事が無いのですが。
星が丘皮膚科では最大150mgも処方するそうですし、注意すべき点は銅欠乏しか
記載が無いようです。ちなみに私はグルコン酸亜鉛を1日50mg摂っていますが
特に体の不調は感じてないです。

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 21:27 ID:7WSm6H5i

http://csx.jp/~osakana

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:00 ID:mrywzoz5

勉強になるなあ。
EPA、ぷりたんで3本、どうしよう(;_;)

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:02 ID:Vki5l9fx

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:04 ID:56z4VquE

EPAやDHAはリキッドにこだわらなくても、国産物を
買えばいいのじゃないかな。
小林製薬やファンケルとかなら、腐ったり酸化したりしていることは
さすがにないでしょうし。

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:07 ID:IkGquNUx

ビタミンE買っちゃった。大豆油の

485 ：ジョー：03/05/23 22:12 ID:PQaP9xvK

>474
詳しい人さん
海外サイトでNATROLのエスターＣを購入して脂溶性ビタミン「Ascorbyl Palmitate」見つけました。
これが最新型の一番優れたビタミンＣなのでしょうか？
よろしかったら教えてください。

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 01:14 ID:t6mLGMW5

インターバランス飲みますた
なんかチーズの風味がした

プロバイオテクスを摂る前後に口にしない方がいいものってありますか？？

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 13:53 ID:JB7izhoA

ｻﾌﾟﾘ飲んだら、体がﾀﾞﾙくなったのですが
飲まない方がいいのでしょうか？

488 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/24 15:42 ID:qWqEu9Ue

おお！
またまた質の高いスレになってる。
俺も何か質問考えとこ。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 18:52 ID:NKirlqq8

上でも話題になったけど、亜鉛って結構いいね。
試しにDHCの350円のやつを5粒、Cといっしょに昨日の夜
のんでみたんだけど、ここ5,6日なやまされていた手首の
でっかいあかぎれが1日でふさがったよ。
　食事には気をつけてたつもりだったけど、日ごろの
亜鉛不足を痛感しますた。

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 19:47 ID:hs8nzPny

亜鉛いいです。
私は医者に通って亜鉛を毎日１５０ｍｇ飲んでますが
すこぶる良いでつ。

491 ：_：03/05/24 19:50 ID:mjTFLf8o

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

492 ：489：03/05/24 20:06 ID:NKirlqq8

＞490
亜鉛のサプリって病院でもらえるんですか？
そうだったら保険もきくだろうし、今度きいてみます。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 22:18 ID:HeHMG4Ej

>>492
星ヶ丘皮フ科のホームページ　よくある質問と回答
http://www.hoshigaoka-hifuka.com/qanda.htm

494 ：489：03/05/24 23:06 ID:NKirlqq8

>493
保険適用外ですか・・・。アトピーにサプリ活用ってのは
まだ特殊な治療法とみられてるのかな。

とりあえず自分は当分のんでみることにします。
ありがとうございました。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 00:21 ID:HmPZRs9y

自分も１年くらい前から毎日亜鉛を30～35mgきちんと摂るようになってから症状がかなり治まってきました。
過剰摂取を気にしてこの量で飲んでいたのですが、星ヶ丘皮膚科のHP読んで、もうちょっと摂取量増やしてみようかと思ってるとこです。
やはり自分は、健康体の人と比べるとこういうものもきっと少ないからこんな症状もでるのだと思うので、多めでもいいのかもしれないな～と。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 00:34 ID:HmPZRs9y

ちょっと質問です。
今自分は、１粒でタイムリリースタイプのマルチビタミン（＆ミネラル）を基本に飲んでいるのですが
到底これの含有量だけでは理想含有量を摂取できないものも多いので、vC・vE・亜鉛・カル/マグを足らない分プラスして補っています。
マルチは基本ベースに・・とは考えているのですが、結局基本ビタミンは満足レベルに達していないため幾つか買わないといけなくなってしまいます。
皆さんもやはり何種類も飲んでいらっしゃいますか？
それとも必要な物だけ厳選して飲んでますか？

マルチビタミンで完璧な含有量ってのは無いのでしょうかね～？
（含有量は治療効果を出したいのでアメリカの摂取量を参考にしています）

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 00:59 ID:tLmC+nuZ

>>496
ライフエクステンションミックスが一番良いといわれている

498 ：_：03/05/25 01:01 ID:nX8Lx2mI

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 04:01 ID:diQG9mAa

ニューウェイズって品質的にどうなのでしょうか？
いわゆるマルチみたいですが、独自のコロイド化？技術により
吸収率を高め云々という説明がありました。
３ヶ月程マルチビタミン系（液状）と全て天然ハーブで出来ている
腸内洗浄目的のサプリと免疫力アップのサプリを飲んでましたが、
効果は特に分かりませんでした。
ただやはり高いので続けられないですね、
続けなくてもいい、それほどの価値は無いというお墨付きが欲しいわけですが・・・

500 ：_：03/05/25 04:22 ID:nX8Lx2mI

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 05:51 ID:xLelGDgQ

>>499
マルチというだけで避けてもいいと思いますが。
宣伝するような画期的な技術を本当に持っているなら、
マルチ商法なんて形をとらずに、堂々と普通の商売するに
決まっているじゃないですか。

マルチ商法にしなければ売れないから、利益が出ないから、
マルチにしているんですよ。

502 ：_：03/05/25 05:59 ID:nX8Lx2mI

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 06:02 ID:SBkvUsMF

マルチビタミンやマルチミネラル摂ってるんですけど
ビタミンＢ６が入ってないモノってありませんかね？
Ｂ６の過剰摂取は不眠に繋がるらしいです。
事実、摂り出してからよく眠れなくなってます。
成分表示見ると大抵一日分で所要量の何倍も含まれてるので困ってしまいます。

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 09:02 ID:tLmC+nuZ

B6は逆に入眠作用もあるよ。
それが原因で寝れないと思うなら
時間をはずしたらいいと思われ。
寝る6時間前からはとらないとか

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 09:08 ID:smMwexwJ

亜鉛を取り始めてガサガサ度が急激にアップした。
皮膚の入れ替わりが激しくなってんのかこれは･･･下から健康な肌が出てくるんならいいが
チクチクして掻いてしまう・・・

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 09:27 ID:SBkvUsMF

>>504
え、入眠作用あるんですか？　初耳です。
504さんが提案されてる通り、だいたい朝か昼に飲むようにしてる
んですがそれでも夜眠れなくなるんですよね。
自分は現在乾燥系アトピーで、痒さで眠れなくなるというのは
ほぼ脱してはいるのですが。
それじゃ逆に寝る直前に飲んで入眠を誘うって方法もアリでしょうか？
あ、そんな即効性かあるわけでもないのかな？

507 ：402=412：03/05/25 12:31 ID:XDVEHwOC

>>469 ぁゃιぃ人さん、ﾚｽありがとうございます。
約半年この板をときどきﾁｪｯｸして、亜鉛やﾋﾞｵﾁﾝを試してました。
ｱﾒﾋﾞﾀでﾋﾞｵﾁﾝｾｯﾄやKALのﾏﾙﾁ買ってたんだけど、子供の状態みてて、
ｲﾏｲﾁかなぁとは思っていました。KALのﾏﾙﾁはでかくて飲みずらいので、
いやがっていて、小粒でいいのがないかなぁといろいろ探している所
です。ただ英語がﾎﾝﾄに苦手なので、ｱﾒﾋﾞﾀみたいなところについ
惹かれてしまうんですよね。

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 17:02 ID:HOWX3WBt

私も≫505サンと同じく、亜鉛取り始めてからガサガサになりました。元々乾燥系アトピーですが、かなり激しくターンオーバーを繰り返してます。私の場合は国内産のサプリメントを三ヶ月続けたんですが、硬かった皮膚が柔らかくなった実感はありました。

509 ：続きです：03/05/25 17:04 ID:XCxjcAmz

皆さんの言うとおり傷も治りが早いし。今は症状が悪化していて(亜鉛のせいではないと思いますが)さらにガサガサが酷くて、それが辛い。。でも、他にもこうゆう方いらっしゃるんですね。ちと安心。

510 ：続きです：03/05/25 17:04 ID:XCxjcAmz

皆さんの言うとおり傷も治りが早いし。
今は症状が悪化していて(亜鉛のせいではないと思いますが)さらにガサガサが酷くて、それが辛い。。
でも、他にもこうゆう方いらっしゃるんですね。ちと安心。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 17:24 ID:uU0flye0

タウロミンってどうですかね。。。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 20:09 ID:wHNYHc1Q

SODってやつは？
いろんなサイトにいいって書いてあるけど｡
病院でも飲ませる所あるらしい。
アメリカのネット通販だと日本と比べものにならないほど、安く買えるんだが｡

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 20:55 ID:P3Mm4XVi

>ぁゃιぃ人さん、亜鉛について思うところをお聞かせいただけますでしょうか？
星ヶ丘のこともあり気になっております。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 20:58 ID:m7c1rQFr

亜鉛、買ってみようと思った。。。
９００円　どこがいいの？

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 10:51 ID:wSBi2n8I

下がりすぎ
歳三さん待ちｱｹﾞ

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 11:17 ID:uLUe7zEI

>下がりすぎ　歳三さん待ちｱｹ

ど～いう意味？
質問ばっかじゃダメなんか？
何で君がこのスレの方向性指示してるんや？

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 12:04 ID:Au9Mhy8a

もちけつ、無理やり突っ掛かるなよ。

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 14:04 ID:uLUe7zEI

>517
もちけつ？

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 14:23 ID:DD1StG1e

>>518
落ち着けのことです

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 15:55 ID:uLUe7zEI

＞５１７
なるほど・・勉強になりますた

521 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/26 21:22 ID:xiAyni4q

>505-510
亜鉛は乾燥させるかもね。ジュクジュク傷に亜鉛化軟膏とか使うと効果的だし。
ただ、メリットも多いし、止めるかどうか迷うとこだよね。俺は一日100mg採ってて
副作用は出て無いけど心配だったので、星ヶ丘のHPみて安心した。

>516
そう突っかからんと、ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
呼ばれるってのは嬉しい事です。

おまいら、もちつけって最初見たとき激ウケだったな。

最近、この乾燥肌について疑いをかけてる。そもそもアトピーだからこんな乾燥してる
わけだよね？でも湿疹が収まってもカサカサは治らない。IｇEとも関係なさそうだし、
なんでこんなに乾燥するんだろ？と気になる今日この頃。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 21:38 ID:dg/lVwaC

お風呂の水とか石鹸のせいかも・・・

523 ：_：03/05/26 21:38 ID:8Wf53YAM

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

524 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/26 21:47 ID:xiAyni4q

俺はシャワーは脱塩素で、石鹸はアトピー用のを手塗り。でも激乾燥。
顔なんか、乾燥しきった古い角質がなかなか剥がれないから、ひび割れて
血が出てる。なので、最近はこの古い角質をペリペリ剥がすのが癖になってる。
なんか、肌に悪い事ばっかりしてる気がするよ。

525 ：ｐｐ：03/05/27 00:23 ID:mtteLhS5

>>524
石鹸ってどこにつかってる？
俺は毎日汗をかくようなところにはつかうけど、顔は２，３日に一回だけだ
シャワーの温度と勢いで汚れは落ちるし
お茶を風呂に入れてるので油分は適度に落ちる

今までに肌にうるおいを与えてくれたもの（俺にだけど）は
アミノバイタル（即効性があったと思う）、ケラチナミン＆美肌水

以前に保湿のための油系はﾀﾞﾒっていってたけど、なんで？
俺もワセリンのみはﾀﾞﾒだったし､紫雲膏は顔には合わない
でもｱﾛﾏﾃﾗﾋﾟｰ用のｷｬﾘｱｵｲﾙの中には肌に染み込んでなじむものも多いし
はだの再製を促す作用のものもある

俺はまだ炎症を起こしてるので、月見草ｵｲﾙやﾎﾞﾘｼﾞｵｲﾙのγーﾘﾉﾚﾝ酸に期待してるが
そのあとはｷｬﾛｯﾄｵｲﾙを試すつもり

ｵｲﾙを使い出してからすこしマシになってきたので俺には合ってるみたい

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 00:35 ID:1RFdlwvi

ｻﾌﾟﾘとは関係ないけれど保湿の話がでてるので・・
保湿には基本的にまず水分だと思います。油系はその後。
十分に水分を含ませてから油でふたをするのですよ。

また、ベビーオイルみたいなものはお風呂上がりに水分を拭かないで
塗ると良いと言いますね。

527 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/27 01:03 ID:utdzjcMf

ppさん
石鹸は、脇、股間、ひじ、ひざ裏ぐらい。でも、俺の場合あまり洗わないと
痒くなるので、数日おきに全身石鹸使ってる。顔も毎日石鹸使うとやけどしたみたいに
ヒリヒリして真っ赤になるから、数日に一度。
ただ、太乙膏使うと、結構しぶとくこびりついてるから、風呂上り後にマキロンで取ってる。

紫雲膏は湿疹を抑えるにはすごく良かったけど、持続性が無かった。効き目がなくなると
恐ろしく乾燥して、特に春の風が強い時には拷問のようだった。
　油系が駄目ってのは、皮膚呼吸ができなくなる、熱がこもる、体が皮脂を出すのを
さぼってしまう、からかな。
でも、合ってるならとりあえずいいんじゃないかな。脱保湿も一緒にやるんだったら
話は別だけど、とりあえず炎症を抑えたいなら油系は結構効くものが多いみたいだし。

>526
その方法は良さそうだね。風呂上りに水分を吹かないで濡れるのはよさそう。

ただ、俺はいつかは脱保湿と考えているから、油系にしろゲル系にしろ、
使いすぎないように気を使ってる。
でも、乾燥したときの胸とシャツがすれる感覚、首のつっぱりがつらいな。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 01:19 ID:sOJh3+wA

ファン○ルの
亜鉛（セレン・クロム含有）
ビタミンC
ビタミンB群
ビタミンE
を数日飲んでいたんですが、
アトピーが悪化しちゃいました。
なにが悪かったのかわからないままです。
私の体に合わなかったのかなぁ

皆は症状良いですか？？

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 01:23 ID:QDt8iAcu

脱保湿ってなんなんだ？

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 02:40 ID:KsXN5+OX

ワセリンなど油による保湿は、皮膚のもつ排泄作用を阻害し、新陳代謝に悪影響を及ぼす。
しかも元来肌が持っている保湿機能を鈍らせる。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 03:20 ID:Nc4mMXBM

＜＜アトピー、花粉症、関節炎、腸炎は免疫力低下が原因＞＞

先ほども触れましたが、必須脂肪酸は、生理活性物質(体の機能を調節する物質）の原料になります。従っ
て必須脂肪酸が不足したり、『オメガⅢ＆Ⅵ』のバランスが崩れると、免疫機能の低下に伴う病気（皮膚炎
、腸炎など）や自己免疫疾患（アトピー、喘息、花粉症、リュウマチを含む関節炎）を発生させ易くなります。
アレルギーの場合、原因の一つに『細胞膜が弱く、漏れやすい状態になっている為、有害な物質が細胞の
中に入りやすくなっている』という事があります。オメガⅢ脂肪酸は、細胞膜を丈夫なものにするので、アレ
ルギー反応や炎症反応を抑えるのに役立ちます。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 07:54 ID:WVoFWWgk

私は、お風呂から上がる前に、肌が濡れてる状態で
保湿しちゃいます。水分をとじこめるって感覚で。
乾燥した状態で保湿するとかゆみが出るけど、
これだと落ち着くので毎日欠かせない。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 09:08 ID:1RFdlwvi

保湿ﾈﾀ・・
＞歳三さん、顔の乾燥がひどいようですけれど化粧水を使っていますか？
男の人は洗顔後に化粧水を付ける習慣がないようですが
充分に水分をあげてみては・・
これも合う、合わないがありますが、私が使っているのは「アルージェ」です。
スプレー式になっているのでこれを何度も何度も吹きかけます。
もう、入っていかない・・ってくらいまで。角質に水分を含ませるのです。
その後にクリームなり、油系なりをすり込まずにおいていく。水分が蒸発しないようにね。

ちなみに洗顔後（身体だったらシャワー後）できるだけすぐ！にです。
５分後にはかなりの水分が失われているそうです。
わたしも夏でもぼろぼろと皮が剥けるほどの乾燥だったのですがずいぶんよくなりました。
脱保湿は自ら油分を出すようにするためだと思いますが
私達に不足しているのはやはり水分なのではないでしょうか。

534 ：動画直リン：03/05/27 09:19 ID:mTUNcnjy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 11:09 ID:A/HfBKJv

＞歳三さん
こんにちは。
ちょっと教えて下さい。
かなり前の方（２３６）のスレで申し訳ないのですが、歳三さんが使ってる保湿剤は「ATPリピットゲル」とありましたが
（HPも見たのですが）この商品はアトピー（中～重症）向けなのでしょうか？
実は私も今迄いろんなゲルもの使ってきているのですが、顔には症状は出てないのであまりベタベタすると・・と購入を試案中です。
塗った感触を教えていただけますか？
普通肌の所にはやはりベタつきがちですか？

歳三さんはここの他のゲルものは試されましたか？

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 12:09 ID:oUdBmjBR

脱保湿の意図は理解できるけど、普通の人でも冬場なんかに乾燥肌に
保湿するんだから、無理して保湿を拒みすぎると余計に回復が遅れると思うんだけど

537 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/27 13:05 ID:vnEteFbA

>528
とりあえず中止してみて、一種類ずつ採ってみては？サプリメントもメーカーによる
違いが結構あると言う事がぁゃιぃ人の話でわかってきてるので、もしかしたら
ビタミンといえども、合う合わないがあるかもしれない。

>532
自分にあった保湿方法を見つけると状態が一段と良くなるよね。

>533
化粧水は、沖縄の海洋深層水を使ってた。結構保湿力あったけど、なくなっちゃった
ので、コンビニで売ってるミネラルウォーターの100％海洋深層水（ちょっと高め）
を霧吹きでかけてる。この辺の事は、全ては水です！スレが詳しいな。
　風呂上り、体拭いた後30秒で70％、3分後にはほとんど水分がなくなっちゃうと
試してガッテンで言ってたね。保湿はスピードが命！

>535
重症向けのアトピー用だったんだ？それにしては、炎症にはそれほど効果は無い
気がする。保湿はいいけど。
べたつく事は無いよ。しっとりする。普通肌でも、べたつきはしないな。
アトピーアンケートに答えるとサンプルもらえるよ。
他のゲルは試したことない。水の彩とか良さそうだけどね。

538 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/27 13:05 ID:vnEteFbA

>536
そうだね。俺も脱ステと脱保湿同時にやってみたけど、さすがに4週間であきらめた。
ある程度はだがしっかりしてから脱保湿しようと思ってる。炎症と乾燥が
重なってるのに何もしないのは、回復を遅らせてしまう気がするね。
ただ、脱保湿も一緒にやってしまえば、苦痛が1度ですんで結果的に楽、という
意見もあるな。

サプリスレなのに、大幅脱線して申し訳ない。もう俺はスレ主でもないので
あまり勝手な事すると不快に思う人やサプリ情報交換がスムーズにできなくなると
困るので、保湿やクリーム関係は、専用スレで行おう。俺もいつも覗いてるし。

ザ・脱保湿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044442659/
天然で保湿力のあるクリーム求む！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1002626520/

539 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/27 13:15 ID:vnEteFbA

乾燥肌について。
俺が思うに、アトピー特有の炎症と乾燥肌はそれぞれ原因が異なる気がする。
だから、炎症を抑えたり、副腎を活性化させたりすることでは乾燥肌の改善
にはつながらないと思うんだよね。
かといって、ヒアルロン酸やコラーゲン、ゼラチン、という対策も対処療法
出しかないと思う。
こんなに肌が破壊させるには、相応の原因があると思って、活性酸素とかを
疑ってるんだけど、近いうちに人体実験をするつもり。

てことで、ぁゃιぃ人に質問。
抗酸化物質として、ピクノジェノールとかCoQ-10とか緑茶とかVCがあるけど
サプリとして最も効果的な抗酸化サプリは何があるの？またそれについて
いい製品出してるメーカーを判れば教えて。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 15:52 ID:A/HfBKJv

251(5/17)でVitamin Shoppe社への注文方法を聞いた者です。
本日、注文10日後にして商品が到着。
5mgビオチン120cap×2の注文に送料が$22.36もかかってるんで、多分段ボール梱包だろうなぁ・・って思ってたら・・、
やっぱ、しっかり段ボールでした(TT;)
25×23 H16もある段ボールなんで「きっと何かオマケとかついてんのかな～？」って淡い期待もしたんだけど甘かった～！
中味はH9cmくらいのミニボトルのサプリが2個入ってるだけの、あとは隙間につめるエアービニール。
せめて120capのボトルがジャンボサイズだったら、まだ諦めもつくが、こんな小っこいボトル2個ぽっちに段ボールなんて使うな～(TT;)
商品は安かったんだけど、何か不満が残ったっす(_ _;)

541 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/27 20:30 ID:vnEteFbA

健康板についに個人輸入スレが立った。
なんと、アトピー板からこのスレとラフィノーススレがリンクされてる！
ぁゃιぃ人のおかげで、本家サプリスレよりもレベルが高いと言う声も。
ここも、良いスレになったね。
そして、俺のBetterLifeテンプレがいきなり載ってた。ん～お役に立てて光栄だ！

【サプリ個人輸入スレッド】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053848048/

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 00:04 ID:YWXUZvsu

乾燥肌に効くサプリってありますか？

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 12:25 ID:/kljECta

＠ｐ患者の場合劇的に効くｻﾌﾟﾘは期待しないほうがいい

個人的によかったと思うのはアミノバイタル。保湿作用のあるｱﾐﾉ酸が入ってるので
買ってみたがなかなかよかったように思う

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 13:26 ID:evc9n9Fa

>>543
自分は、改善したというかアトピー完治したよ
サプリで
今迄脱ｽﾃ5年で運動して（体脂肪一桁）毎日半身浴40分しても小康状態だったけど…

やっと自分にあった改善方法がみつかった
パズルのピースがやっとはまったってかんじかな
みんなもそういうのがみつかるといいね…

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 13:27 ID:j08A+fUM

亜鉛飲み始めてｶﾞｻｶﾞｻと痒みが増したけど
すごい掻いているわりには、掻き崩してないし
広がってもいない。
肌が強くなった気がする。
皮がこのまま剥がれ続けて、次第に綺麗になっていくのかな～？？

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 15:59 ID:QTvGYMeC

>>544さんはなんのサプリが劇的に効いたのでしょうか？
本当にひとそれぞれ効果のあるものが違って難しいですね。

547 ：_：03/05/28 15:59 ID:ptu7QuH/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

548 ：山崎渉：03/05/28 16:31 ID:q2eDsBOv

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 18:07 ID:HcwNpuFN

前にぁゃιぃ人がオススメしてた新田ゼラチンのコラーゲン、今日届いたよ。
乾燥肌に効くかな。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 19:24 ID:V5WEF0SG

>>544
体脂肪一桁というのはすごいな…

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 19:41 ID:U8mZ2GmB

>>543
どのアミノバイタルですか？
コンビニで売ってるようなやつはアミノ酸含有量が少ないし、
よけいなものが入ってるような気がするんですけど。
やっぱりアミノバイタル・プロですか？
1日、どのぐらい摂取してたんでしょう？

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 20:28 ID:dO9jxHFj

　　　 ∧_∧∧__∧ 　　　
　＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　みんな、はやくアトピー良くなるといいね。。
　|≡（　　　)(　　　)≡|
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,　┴,,,,..

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 00:48 ID:CwLuD21p

みんなの体型ってどんな感じ？？

俺は身長が止まった10年前から数字はほぼ同じ
体型は筋肉質で、がっちりしてるが運動不足で脂肪もﾀﾌﾟｰﾘ
おまけに、下っ腹が昔から出てる
これは姿勢の悪さも関係してると思われる
街で見る＠ｐの人も、一概には言えないがやや隠れ肥満の人多くない？？

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 03:11 ID:N25Jsab6

やせです。
１６５の５６

555 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/05/29 03:46 ID:thSfRNGK

すいません。書くモチベーションが低下しております。
また必ずきますので

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 10:06 ID:g+WyRgkN

>>553
漏れも痩せ型。
１７３戦地５５キロです。
というか、小食＆ｦｰｷﾝｸﾞしだして
５４になってる時もある。
断食療法したら死ぬな、たぶん・・・

557 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/29 10:35 ID:cLkICo9o

俺も痩せ型。180-63

活性酸素の事をしらべてたら、いいサイトを見つけた。
ここを読めば、自分の症状や特性に合わせたサプリが選びやすくなるよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/index.html
アトピーの欄だけでなく、免疫細胞や活性酸素の項目も参考になる。

おお、ぁゃιぃ人。
無理しなくていいので、これからもよろしく。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 11:36 ID:zaJGkU/u

>>557
ほう、なかなか良いページですね。
そこの、

Ｔｈ１応答を高め、Ｔｈ２応答を抑えるには
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/th1th2barance.gif

の図は、内容的にはこのスレなどですでに述べられていることばかりですが、
良くまとまっていて対策を頭の中で整理するにはいいかも。

それにしても、そこに書かれているTh1促進条件は全て行ってますし、
Th2促進条件は全て排除するようにしているのですが、
症状が改善はしているのですが、なかなか直るというわけには
行かないのが辛いっす。

559 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/29 12:20 ID:cLkICo9o

>558
サプリや食事療法は効果が出るまでかなり時間がかかるから、焦らずじっくり行こう。
とくに、腸などは働いている時間が長く、内容物との接触もあるので、良くなるのには
相当の時間がかかると思う。

俺も、体はだいぶ良くなってきたけど、顔がヤバイ。ここ数日特にやばくて、
汁が止まんない。挙句に、首周りに変な湿疹が増殖して、あわてて病院行ったら
カポジ臭いとの事。でも水疱じゃ無いし、痒みや痛みは無い、口の周でもないから
カポジとちょっと違うと思うけど、消毒は効果なし、塗り薬も効果ないので、何らかの
感染症だと思う。見た目がキモくて、へこむ。

そんなんで、ここ数日ほとんど外に出れない。もうすぐ脱ステ3ヶ月。そろそろ
効果が表れ始めてもいい頃だが、焦らずに結果を待つ。
動かざる事山の如し。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 12:38 ID:Oxc43cse

＞歳三さんの首の症状
ゾビラックス無効ってことですね。
ん～ステ外用中ならステロイドざそうかも知れないけど・・。

私なら次の手はミノマイシンかフラジール内服かな。
って絵に描いた餅アドバイスでゴメン。

561 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/29 12:47 ID:cLkICo9o

いや、ゾビラックス無効ではないよ。
というか、昨日病院行って初めてゾビ処方されたから、まだ効くかどうかわからない。
昨日から飲みはじめたから。

562 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/29 18:52 ID:84657UZ3

どれ、ひさしぶりに応援でもするか、

がむばれ歳三！！
そして他の人達も気長にがんばりなさい！！

ところで、
>>559
＞とくに、腸などは働いている時間が長く、内容物との接触もあるので、良くなるのには
＞相当の時間がかかると思う。
本当そうだよね、休む暇がないから回復が遅いのも当然だよな、
俺も気長に腸内環境改善に努めることにした。
悪化するまでは毎日のように酒飲んだり寝る前に食ったり、
かなり痛めつけてきたからその分労わってやんなくちゃな。
体のこと、もっと知りたい・・・&hearts

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 20:24 ID:T7W33BL8

γﾘﾉﾚﾝ酸を今日から飲み始めます。

それと継続して飲んでるものは。
ビタミンＣ、Ｂ　Ｅ
ビール酵母、ｺｴﾝｻﾞｲﾑＱ１０
全てｱｻﾋﾋﾞｰﾙ薬品です。

564 ：_：03/05/29 20:31 ID:M3qEx3K9

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 20:34 ID:qZ3LmfZC

★見て見てマ○コ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 23:51 ID:av45pbxe

>>554
全然やせてないじゃん。むしろデブ

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 00:17 ID:QWIFJUJY

ちょい前に「オリゴのおかげ」の効果があるのかないのか判らんと書いた者です。
ラフィノース原末に切り替えて２,３日。
とりあえず、便通はめちゃめちゃ良い・・というか効き過ぎ（笑）
下痢か？と思うくらいの軟便でビックリしました。
明日から量を半分にしますです。
皮膚への影響がどう出るかは、これからじっくり観察します～。

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 00:29 ID:EvuiSjA6

>>559
それってやっぱカポジだと思う
俺も、何回かに分けていろんなところになったが、不思議なことに同じ部位には
ならなかった
これはちょっとうれしい
いいのか悪いのか、ピークが過ぎた頃に体ごとひねったりして、膿をだし
消毒＆ゲンタシンで早く治った

やっかいなことに、広がるのが早いので早めに手を打つべし

569 ：タイ ◆vyzKpkcq3Y ：03/05/30 00:40 ID:BQbOwYwu

サプリになるのかな…病院処方のビオチンが効果ありました。
でも、前にネット通販のビオチン+アシドを１ヶ月くらい飲んだけど、効果なかったんですよ。
で、今回、病院処方のビオチン+ミヤリ飲むと、かなり速攻で効果ありました。
数ヶ月で徐々に効果でるもんだと聞いたんですが…
今日は試験的にトン汁とビールも試しましたが、大丈夫でした。
どうやら、食べ物で顔が赤くなる事は無くなったようです。
肌も全体的に赤みが消えました。
みなさんの参考になればいいのですが…

570 ：あいうえお：03/05/30 00:40 ID:sd/gx7Vt

カポジで入院した事があります。

おそらくリンデロンＶＧを使いました世。

571 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 00:50 ID:ofpv2+Qo

>568
やっぱカボジかー。遂に俺もカポジ発症か。でも、いっぱい湿疹あるけどどれも膿もって
ないんだよな。
ゾビラックス2日目。早くよくなれ。

572 ：はじめましちぇ：03/05/30 00:52 ID:9glA8oos

私は掌蹠膿庖症暦１０年目４１歳です、最近掌蹠膿庖症スレ
こちらのスレを良くチェックしているのですが、スゴク気になる
事があって．．．皆さんの年齢は幾つ位ななかしら？？
失礼な事聞いてしまったのならゴメンナサイ
なんか気になっちゃて　
歳三さん教えて！

573 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 01:07 ID:ofpv2+Qo

現在26歳。今年で27でつ。

574 ：はじめましちぇ：03/05/30 01:33 ID:Gdg2p/FQ

歳三さんありがとうございます。

歳三さん若いんですね！なんかうれしい！
年配のかたなのかな～て思ってました
今症状あまり良くないみたいですが
がんばってください
良くなるよう願ってます。

歳三さんの話スゴク勉強になります
でも知識が無いので話の内容は？？？
皆さんの書き込み今後も参考にして
私もよくなろうっと！みんなファイト！

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 01:46 ID:SwQrr8iU

age

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 01:53 ID:J3ySXYSJ

歳三、好きだよ・・・。

577 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/30 01:55 ID:O2MgaUeA

抱かせたい男ナンバー１

578 ：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/05/30 01:58 ID:Xr/zPvkC

え？アナゴ様が？おー！すげー。

579 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/30 02:02 ID:O2MgaUeA

俺が世の中の女どもに抱かせたいのさ、
女の人に抱かせるってのはいささか逆な感じがするけどね。
で、抱いている歳三を見て俺はやはり激しく同意するんだろう、
「そうだな、そうそう、そうするよな、そーだ！」って。
これはもしやスレ違いかな？

580 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 02:29 ID:qBkarjK3

アナゴ
ひさしぶりだっちゅーのに。深夜になんつー書き込みを。
俺もついにカポジっちゃったみたいだよ。本格脱ステ派の仲間入りって感じ。
今日、むしゃくしゃして10年ぶりぐらいにパチンコしちゃった。最近の台はデザインが
すごいね。負けたね。1万2千円負けた。俺は賭け事はとことん弱いな。

>574
このスレは為になる情報が色々あるから、俺も勉強させてもらってるよ。
脱ステする3ヶ月前までは、全くといっていいほど知識無かったし。
お互い良くなるといいね。

>576
ありがとう。がんがります。

>矢沢えーさん
えーちゃん好きなの？俺一時はまってたなー。元々邦楽ほとんど聴かないから
古いのは良くわかんないけど、80年～90年代が好きだな。

581 ：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/05/30 02:50 ID:Xr/zPvkC

ほー歳三に話し掛けられるとは。有名人だねー。
俺もこのコテハンにして１年経つんだが・・・全然知られてね～笑
えーちゃんは男の鏡じゃ。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 12:33 ID:gsd9h1FB

＞俺もついにカポジっちゃったみたいだよ。本格脱ステ派の仲間入りって感じ。

カポジって脱ｽﾃの症状の一つなんですか？
ステは長い間使ってません
副腎が回復してるかどうかはわからないのですが、
例えば普通の切り傷なんかの治るｽﾋﾟｰﾄﾞで判断できないものですかねぇ？

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:52 ID:W3WPNTK8

うほっ！地味な固定は矢沢えー。

584 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 14:30 ID:4+Gr4T70

矢沢えーさん
いいよね。俺、邦楽のアルバムで唯一持ってるのはえーちゃんだけだな。

>582
いや、必ず出ると言うわけではないし、ステ塗っていても出ると思うよ。
免疫力が衰えてる上に、脱ステで体力がなくなってさらに抵抗力がなくなると
ちょっとした雑菌でも感染しちゃう。
一度感染すると、疲れたり体力が落ちると再発するみたいだから、気をつけたほうが
良いよ。

副腎の回復度、他にも肝臓や腸、甲状腺、ホルモンバランスの状態を数値化して
見れたらいいな。
一つの判断方法は、鍼灸医にアトピーやステの事を言わず脈を診てもらう。
それで特に異常なかったら回復してると言えるんじゃない？
傷の治りはどちらかと言うと肝臓だと思う。

>583
アナゴ？

585 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 14:46 ID:4+Gr4T70

さて、BetterLifeからこんなメールが来た。

Dear Tosizo,

The XXXX 90 tabs has been discontinued by our distributor. Please let us
know whether you would like it substituted by another brand. We do have the
XXXX by Twinlab available.

Regards,
Maryam

歳三殿

XXXX 90タブレットは、発売を中止しました。
代わりのブランドを選択し、連絡してください。
当方は利用できるTwinLabのXXXXを持っています。

よろしく
マーヤム

最後の一文が良くわかんなかったけど、とりあえず違うのを選んで返信。

586 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 14:46 ID:4+Gr4T70

Dear Better Life

I understood.
Then, it changes into the following goods.

----------------------------------
Product XXXX 25mg
Brand Natrol
Item# 183XXX
Size 30 Tabs
Quantity 2 (60 Tabs)
----------------------------------

Regards,
Tosizo

了解しました。下記の製品に変更します。
とこんな感じで返信した。
細かい文法は微妙だけど、内容は伝わったと思う。

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 20:07 ID:jD//IxUH

>>586
おや？Toshizoの間違いでは？
とお約束でつっこんんでみる。

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 20:10 ID:1rTwSDeH

>>587
ぢつは歳三はトサイゾウと読むのだと思われ。

589 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 20:39 ID:Djyr5ySa

俺が間違えたんじゃなくて、BetterLifeが（ry
正直、スマンかった。

さらに、Toshizouが正しいのかな？
どーでもいいけどね。

590 ：苔：03/05/30 21:19 ID:eLCvSvk8

見た目痩せ型です。180の66。姿勢が相当悪いです。
おまけに腹がぷっくり…。
>>歳三さん
体型も世代も同じなんでなんか親近感沸きますｗ
たぶん試している事もかなりかぶってるみたいだし。
洋楽中心てのも同じだ。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 22:34 ID:zHPiTq4P

ずっとさいぞーって読んでた・・・

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 22:56 ID:SwQrr8iU

「さいぞう」だと思ってた

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 22:59 ID:bLgXrpC7

ひじかたとしぞう　から取ってるんだよね？

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 23:11 ID:sAXzZNwW

>>586
そう、それで十分意図は通じてると思います。
「よくわかんない」最後の一文は「例えばTwinlabのXXXXなら
あるよ」ぐらいの意味で代替品として代表的なものを
参考に一つあげただけです。betterlifeは向こうからのメール
も余計な修辞がなくて気さくでいい感じですね。
サプリ輸入スレからのぞきに来ましたが、これにて失礼。

595 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 23:16 ID:ybv8Ovd/

ﾈｵがｻｲｿﾞｳ、ｻｲｿﾞｳとわざと間違えてるから、そっちで定着しちゃったのかも。
そう、最初は、土方歳三だった。たたっ斬るスレの最初の方はね。

としぞうです。以後よろしく。

596 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/30 23:20 ID:ybv8Ovd/

苔さん
俺らぐらいからアトピー患者がかなり増えてる感じだよね。
俺の周りにも、後輩とか年下の知り合いに結構いる。

>594
ありがとう。
最初に注文したのもTwinLabのだったから、無いって言ってるのに
なんであるよって言ってんだ？と思ったけど、違う製品を薦めてたのね。

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 23:52 ID:6GKNEFNw

>さゆみんｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲさん
とちゃんと冷静かつ丁寧に返答される
歳三さんって律儀・・・

598 ：恋する乙女：03/05/31 00:36 ID:nVwv4kZU

歳三さんって独身？彼女もち？
惚れたかも・・・マジお付合いしたい・・

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 00:44 ID:NrfH5YCg

↑あなたにサプリの完璧な調合が出来て？

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 00:51 ID:K9k7kCFI

600

601 ：恋する御釜：03/05/31 02:00 ID:PXN4CrLP

私たちの愛のビ・ヤ・クでアトピー感知よ！ウフ。

602 ：恋する御釜：03/05/31 02:01 ID:PXN4CrLP

歳三さぁぁぁぁーーーーん！
女性ホルモンってアトピーに効果あるかしら・・・？

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 08:18 ID:q8g16F75

重症のひと痩せ型おおくない？
まえ太ってるアトピーの人いて
腕ぽりぽり掻いてたけど
顔とか普通だった
重症のひとで１７０で体重５０ない人しってるけど
太れないそうです

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 08:26 ID:JFNz+FMc

>>603
そういや俺も体重そんくらいだ・・・
昔からやせ気味で、それでも55はあったんだけど、最近50ｋ切ったなｗ
あと女性には申し訳ないが性欲ががくんと落ちて精子の量が明らかに減ってる。
体が傷を治すのに全身のタンパク質を総動員してるんだろうな・・・恐い

605 ：トト・リゲス：03/05/31 08:51 ID:clmNZno5

　　　／⌒＼
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（　　＿人＿　）
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（　　・　∀　・　）　＜　おはよ～
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606 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/31 12:06 ID:gQQZxZd3

成人アトピーの人は「腎虚」が多いですね。
痩せ型、疲れやすい、冷えのぼせ、、、
「腎」にいいサプリや、生薬、ヨガ、運動をしましょう。
冷えは最大の敵なんで、冷やさないように。。。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 13:33 ID:hxYVepAb

私は、脱ステ前は、150cm、42kgで、一見痩せ型、
しかし体脂肪率は、28％のかくれ肥満でした。
胸もないんで（笑）、体脂肪率を人に言うと絶句されてました。

ところが脱ステをしたら、体重は３kg減だったけど、
体脂肪率が1ヶ月半で28％から18％に激減。
脱ステ最初の1ヶ月は、ほとんど引きこもっていたので、
筋肉が落ちてもよさそうなのに、
ほとんど脂肪だけ減ったことになるのでびっくりしました。

考えるに、安保理論でいう過度の交感神経の緊張状態だったんで、
（2日に２、３時間という極度の不眠、抹消の血流不良による全身の痛み・痺れ、
平常時の血圧・脈拍の上昇、浅い呼吸、排出機能の抑制など）、
筋肉に血流が流れて、脂肪だけをつかったんかな、と。
「えさとり神経」で筋肉落ちちゃまずいですもんね。

脱ステ中に体重が落ちるってのはよく効くけど、
みなさん、体脂肪率はどうですか？

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 13:37 ID:DnVYDw4c

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

609 ：607：03/05/31 13:41 ID:k07mfWMk

むちゃくちゃスレ違いですね、ｽﾏｿ。

610 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/31 13:52 ID:c4xFcERP

俺の想像だが、痩せ型男性のアトピー患者は男性ホルモンが体質的に
少ないんじゃないかと思う。
JKさんの言う腎虚の状態で、副腎皮質ホルモンが先天的にあまり産生
されないのかも。
ちなみに、副腎皮質ホルモンは男性ホルモン。

俺も脱ステ以降、脂肪落ちてる気がする。でも筋肉も落ちたな。
あと、性欲全くと言っていいほどなくなって、ヒゲもさらに生えなくなった。
ホルモンバランスが著しく落ちているか、体の修復に躍起になっているか
どちらかだろうな。

611 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/31 14:15 ID:c4xFcERP

感染症の薬、ゾビラックス飲んだら、やたら悪化した。
保湿が全く意味無いほどの激乾燥、汁でまくり、出ていなかった手の甲にも湿疹が。
カポジっぽい感染症は治ったみたいだけど、状態は良くない。
もう、このまま脱保湿しちゃおうかってぐらいだ。

>597
すごい名前だよね、さゆみんｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲさんは。

>598-601
気持ちは嬉しいが、こんなゾンビ状態じゃ恋愛なんて夢だな。

>602
過剰な女性ホルモンはアトピーにあまり良くないんじゃなかったかな？
ホルモンについては、JKさん、きのことりさんという最強タッグがいますぞ。
■■漢方・ホルモン総合■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053156263/

612 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/31 14:15 ID:oxRklhEa

私も体脂肪は、けっこうあったな。今はどうだろ？調べてないや。。
脂肪と言えば、確かに安保理論だよね。
それと、エストロゲン優性だとむくみや脂肪の貯留があったはず。
ステの使用でプロゲステロンが阻害、エストロゲン優性になったのかも。

歳三さん　　　
＞俺も脱ステ以降、脂肪落ちてる気がする。でも筋肉も落ちたな。
あと、性欲全くと言っていいほどなくなって、ヒゲもさらに生えなくなった。
ホルモンバランスが著しく落ちているか、体の修復に躍起になっているか

これに良く似た経験が「妊娠時」だったよ。
体関係の体毛がほとんど無くなったの。頭髪や、眉毛関係はあったけど。
妊娠時には、多量のプロゲステロンが作られるけど、
それが妊娠の方を優先、少ない副腎皮質ホルモンまで使っちゃったって、
かんじかな。妊娠時は脱ステしてたときでもある。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 14:29 ID:ts4SFsCh

いわゆる「もやしっ子」は中医学的には「腎虚」ですか？

614 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/31 14:40 ID:nZzUJZ6e

腎虚ちゅーか、虚証っぽいかな。

615 ：607：03/05/31 14:45 ID:k07mfWMk

私も、脱ステ以降（ただいま3ヶ月）、体毛だいぶかわりました。

手足は、皮膚症状がよくなるにうすーいのが生えてきた。
やっぱ、ステの副作用で多毛症だったのかな。

脇毛は、皮膚症状出てなくて、掻いたりしてないのに、
全部なくなってしまった。
生理もとまったままだから、ホルモン異常だろうなぁ。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 16:07 ID:sdrQfPjx

ﾔﾀﾞ、歳三さんって硬派……素敵！

617 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/31 19:12 ID:51DIT0uv

>>604
>>610
俺も性欲ぜんぜん無いわ、
調子悪くなるとそれどころじゃなくなるし、
そもそもやる気が起きないよな。
俺もヒゲが薄くて寂しい、体毛も小学生の頃は濃かった（多分ステだろうな）けど、
気が付けば普通か、薄いくらいになってたなぁ。
あと、何故か腋毛が１，２本しかないのれす。

>>611
俺もね、感染症の薬飲んだ時はすっごい乾燥で肌が荒れて辛かったよ。
なんか腸内が荒れたりすんでねーの？
下痢したりする人も居るらしいから同時に整腸剤を処方してくれる場合もあるみたいだ。

618 ：井上：03/05/31 21:18 ID:eAlD4PjK

色々サプリの情報も仕入れやすくなってきて試そうかと思っていますが､
サプリで明らかな効果が出てる人っているんでしょうか？？？？
出るとしたらどれくらいの期間が必要なのでしょうか｡

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 21:34 ID:5951JjlC

>610
うーん、でもそれだと一般の女よりアトピーの男の方がホルモンが
少ないってことになるんじゃない？
ちゃんとタマが二つぶら下がってる以上は並みの女よりはホルモンが多いはず・・・
なんなんだろうねぇ・・・
そういや女も大量に男性ホルモンを投与するとヒゲが生えるらしいね。
男も女性ホルモンを多量投与すると胸が膨らんでくるらしい・・・

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 23:40 ID:nVwv4kZU

女性の性欲はどうなんだろ・・

621 ：はじめましちぇ：03/05/31 23:53 ID:nZwb8gjp

皆さん秋田病院や岩橋診療所の診察を受けた人は
いないんですか？
私は秋田遠いので大阪岩橋診療所へアトピーの娘と
一緒に受診してビオチン治療をしたいと思います。

622 ：タイ ◆vyzKpkcq3Y ：03/06/01 00:02 ID:kQe48FD6

>>621
自分には、不思議と即効で効果ありました。
数ヶ月で徐々に効果があると聞いたのですが…
アトピー暦が１年半と短いせいもあるのかもしれません。
頑張ってください！
あ、遠い場合は診察の時にお願いすると、近くの皮膚科でビオチン処方してもらえるように出来るらしいですよ。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 00:13 ID:LTBKp3qO

>>622
それって、ミヤリサンが効いたのではないかと、言ってみるテスト。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 00:26 ID:Qtihon5Y

亜鉛を某名古屋の医者の元で飲んでるのだが、遠くに引越しするかもしれないから
今後かよえないかもしれなくてネットで買うのも検討してるんですけど、
日本の市販（コンビにとか）のやつは酵母でつくって
あるからやめなさいっていわれたんだけど、外国のやついがいは全て酵母でつくって
あるのかな？

625 ：タイ ◆vyzKpkcq3Y ：03/06/01 00:31 ID:kQe48FD6

>>623
ミヤリサンは単体で飲んでました。
快便になって、なかなかの効果でしたので脱ステに踏み切りましたが、
そこからはチト辛かったです。
敏感になって、何を食べても顔が真っ赤になって…５kgは痩せました…
ビオチンを飲みだしてから、まず食物アレルギーはなくなりました。
顔の赤みもなくなりました。カユミも激減しました。
頭皮のガサガサもなくなりそうです。
このまま治ってしまうのでは？とも思えるくらいですが…
ここまで言うと、嘘っぽくて後が怖いです…
でも、これが自分のビオチン使用した現状です。
一年間続けても効果の無かった人もいるようなので、全ての人に効くようではないそうですが、
保険も利いて安いので試してみる価値はあると思います。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 01:08 ID:AKWuP7FD

サントリーがサプリ出したそうでモニターで当たったクロレラが届いたの。
クロレラってどうなんでしょう？
説明にはキシロオリゴ糖が入っていて、腸内環境を良好にして免疫力を高められる、云々・・。
って書いてあるんだけど・・。

627 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/01 05:51 ID:k++qEs0K

JKさん
最近ホルモンをいじってみようと思って、DHEAを買ってみた。ちょっと恐いけど
人柱気分で。
男性ホルモンが少ないなと思ってる人も、結果報告を待たれい。

>616
照れますな。

アナゴ
615の書き込みとかもそうだけど、ステロイドのおかげでホルモンバランス崩す
のって、最早副作用と言えるんでないの？
ゾビラックス、やばすぎ。保湿なんて全く意味無いぐらい乾燥して、皮膚が裂けまくり。
肘なんて穴のような傷がいっぱい。キモっ
乾燥しすぎで寝てらんない。布団入るとそれだけで痒くて、皮膚が以上に熱を持ってる
のに全く汗かかない。おそるべし、ゾビラックス。ま、感染症なおったぽいからしょうが
ないか。

>619
重要なのは、絶対量ではなくバランスだと思う。バランスが以下に大切か思い知らさ
れることばかり。免疫細胞にしろ、自律神経にしろ、腸内環境もしかり。
普通だったらよっぽどの事が無い限りなかなかバランスを崩すって事は無いんだろう
けど、アトピー患者は様々なバランスを崩してるから治りづらいのかも。
エディは元気になったのかな？

>624
由来までは記載されていない事が多いから、心配だったらメーカーに
メールしてみれば？

>626
ちょっと心配な面もあるみたいだね。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Safety/chlrlla.html

628 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/01 11:35 ID:EG0FNaHp

歳三さん

そうなんや。。ＤＨＥＡ買ったんだ。この板では過去に２人の
DHEA改善例があったよ。
一人は、筋肉系の成人男性、もう一人は成人女性。
一応、「自然なホルモン治療」の医者の投与量を書いておくね。
本来は、自分のホルモン量を調査してからの方がいいんだけど、
その医者の経験ではまず空腹時に５～１５ミリグラムの使用だって。
上限２０ミリグラムだって。個人の症状によるけども。
副腎の機能を抑制しない範囲ないらしい。
ドラッグストア等のDHEAは、使用量が多いものがあるから、
工夫してみてくださいね。
もし、良好な事態になって、アトピー改善したら徐々に減量してみて
ステロイドの影響を受けない本来の副腎のホルモン量を探ってもいいかも。
副作用というか、過剰気味になったときに「にきび」や、
「気分的に不機嫌」等のサインがある。それらを注意深く観察してみて
ください。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 12:38 ID:c3JS2pI+

>>621

大阪にもあったんですね。
どこかのスレで見て、気になっていたんですが、
北陸は遠い罠と思い、断念してたんです。
漏れのばやい、カサカサアトピーじゃなくて、
ボコボコ汁濁皮膚炎なんでつが・・・

ＨＰには、カサカサアトピー向けみたいな
感じがしたんで、とりあえず経緯と使ってた薬と期間、
症状の進行具合をメールしてみた。

病院って、メール管理する人いるんだろうか・・・

とりあえず、昨日・今日と休日ｼｭｷｰﾝなので
火曜にでも代休とって行ってみまつ。

２７歳ｵｻｰﾝケツがつゆだく状態です（鬱

630 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/01 12:38 ID:/5TLoc6w

DHEAは私も　プロゲステロン　以前紹介した抗生物質に代わるエレノール酸
（オリーブの葉のエキス）を今回の注文にいれた。
DHEAは15ﾐﾘ錠。これを隔日の服用で対処する。ダンナ用だけどね（笑
本当は5ﾐﾘ錠が欲しいんだが。何箇所も注文先を持つと煩雑でね～。

エレノール酸は　風邪　感染症全般に対処できるから効果をみるつもりでいる。
なにか報告できるかも知れないから期待してください。
ダンナと私の体で実験できますから（笑　
そうやっておのおの分担して調べましょうよ。
漢方はJKさんにまかせます。

631 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/01 17:53 ID:99uCZZnA

おお、JKさんもきのことりさんもか。
俺のは25ミリ錠だけどタブレットだから、半分ずついただくつもり。
隔日とか、週に一度飲まない日を置いた方がいいみたいだね。

632 ：：03/06/01 18:10 ID:Y6dNFGzi

>>歳三
　
はじめまして、いつもロムってるんだけど、すごい知識量だね。
それにもかかわらず、そんなに酷いのはどうしてかな？
今現在、昼夜逆転してますか？
食事はどんなかんじ？
それから、姿勢とかはどんな感じですか？（猫背とか、肩・腰がこるとか）
是非聞かせて下さい。

633 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/01 18:27 ID:7PRBugZJ

歳三さん

私はDHEAは飲んでないよ。私は今は漢方での実践をしてる段階だから。
きのことりさんも旦那さん用じゃないかな。レスを見る限り。

634 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/01 18:31 ID:7PRBugZJ

それと前述のDHEA改善例の女性は、
お兄さんが、アメリカのライト博士の栄養療法（サプリ等）の、
治療を日本でやってるとこで働いてて、
完璧なサプリ摂取でもあんまり良くならなかったんだって。
でも、DHEAで改善したらしい。
そのお兄さんは古いアトピーのネット界では有名な人で、
イソダスさんと言います。
最近は、書き込まれてないのでわからないんですが。。
前に「たたっきるスレ」で、栄養療法のリンク（コスモスネット
オンライン会議室）を貼ったのが、栄養療法のイソダスさんお書き込みです。

635 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/01 20:52 ID:iA4NsGVj

>632
知識量なんて、全然すごく無いよ。JKさんとかきのことりさん他、もっとすごい人
いっぱいいるし。よく間違えるし、まだまだだね。
そんなに酷いのはどうしてなんだろうな？俺も知りたい。
現在脱ステ約3ヶ月。そろそろ落ち着いてほしい今日この頃。

昼夜逆転はして無いけど、痒くて起きちゃうので満足な睡眠を取れてるとは
言いがたいな。練れない日もある。
姿勢は、それほど悪くないと思う。背筋のばすの好きだし。ただ、肩というか首の
つけ根がこる。痩せ型だから頭支えてる首が疲れやすいのかも。

食事は、アトピー治療の主体と考えてる。小食でよく租借する。
玄米、納豆、梅干、サツマイモ、お酢、にんにく、魚、緑黄色野菜、緑茶
オールブラン、玄米フレーク、ラフィノースを食べてる。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 22:40 ID:rGNl21Rt

脱ステ約3ヶ月で酷いのは別に不思議でもなんでもないと思うが。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 23:03 ID:nPwhilJ6

>>629
すんごいどうでもいいけど、秋田は北陸ではなく東北だべさ。

私も大阪にあるって知らなかったよ。
吹田だったら通いやすいし行ってみようかな。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/01 23:25 ID:baleTSwn

受付時間に逝っても人一杯いるので、かなり早めに逝くことをオススメします。

639 ：ｐｐ：03/06/01 23:50 ID:vYhAj83t

歳三さんよ
食ってるものはある意味完璧だね
最近、誘惑に負けてつい甘いものに手を伸ばしたり、満腹感を感じるまで水分を
摂ったりしてしまう。

でも、温かくなるにつれて汁がほとんど出なくなった
未だに手が顔にいくので赤みは引かないが、多少のことでは汁が出なくなったのは
もしかして回復してるからかも。
ステは長い間使ってないので脱ｽﾃの段階は過ぎたと思ってる

みんな、がんばるんだ！
2歩下がるﾌﾘして３歩進むんだ！！

640 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/02 09:42 ID:1VoDl2hR

知識量か・・・・知識量なんて私にとってはマイナス要因でしかないな。

サプリメント（ビタミン剤）の世界は　探れば探るほど混乱してくる。
そこで知識量をほこっても　さながらごみ屋敷みたいに　使えないわ　煩雑だわ
お金かかるわ・・ってことになってくる。

「捨てる技術！」でも読んで　ゴミ（情報）をいかに捨てるか　使えるものを選別して
残していくかに集中してるよ。

641 ：632：03/06/02 09:57 ID:MS7+qVe4

>>歳三
　
レスどうもありがとう
カビの感染はどうなのかな？自分は脱ステして、一時期酷かったけど、ラミシール
で劇的に良くなったよ
　
寝れない日もあるんだね。つらいね
姿勢もいいみたいだしなあ・・・
　
食事ですが、ニンニクの常食は慢性炎症には本当に良くないみたいだよ
硫黄化合物がどうとか本に載ってた
それから、自分は納豆をやめて豆腐にしたら、痒みがひいた経験があるよ
豆腐にする過程で、大豆アレルゲンが取り除かれるとか
　
歳三さん、マジで頑張って下さい
これからも密かに応援してます

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 09:59 ID:JLYr0vRQ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 14:55 ID:RC5T/Llx

分子栄養学でアトピー治ったって聞いて
今勧められているんだけど
どんなもんなのかなあ。
サプリメントを使用するらしい。
詳しい人、教えてくださいませ。

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 15:30 ID:EgoVs2nv

>>640
ネットはアトピービジネスの巣窟だから情報を集めれば集めるほど
ゴミ情報だらけになるよね。
「捨てる技術！」を読んでもゴミかどうかの分別ができない限り整理できん
ゴミかどうか判断できる知識がほしい

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 16:08 ID:R3Ciwlyp

>640
みんながみんな、ゴミの分別もできないくらいオツムが弱いわけじゃないから。
と、これなんかゴミにゴミを重ねるゴミレスの最たるものだけど。

646 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/02 16:28 ID:1VoDl2hR

>>644
方向を決めれば　ゴミかそうでないかはおのずときまるでしょ。
参考までに　私の場合は

１詳細な理論の裏付けがある（違う分野の複数の研究者の見解が一致してる）
２実際に試した人の声が聞ける（利害関係のない人が望ましい）
３安い　手に入りやすい（高価なもの希少なものを勧めるのは貧乏人は死ねとい
　ってるのに等しいと思ってるから不可）
４副作用をもたないもの（だから薬剤は私の中では不可）
５より根本的な解決につながるもの

この線にそって選別を繰り返してます。
以上参考までに。

647 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/02 17:14 ID:pxHfPEsK

ｐｐさん
俺も、脱ステ以降甘いものがすごい気になりだして、アイスに手が伸びちゃう事
しばしば。あんまり我慢して、張り詰めすぎるて良くならないと落ち込んじゃうので、
我慢せずに食べてる。あまり完璧にやりすぎるのも、どうなんだろうね。それで
どんどん良くなるならいいけど、たまには気を抜かないと気持ちがやられちゃうからね。
がんがろーぜ！がんがりずぎずにがんがろー。

きのことりさん
全くもって、その通りだよ。サプリメントなんて色んな情報があふれすぎててもう
何がなんだか。結局取捨選択は自分次第であとは体に効くよりないからね。
だから、とりあえず調べてよさそうなのがあったら人柱覚悟で試してみるというのが
俺のやり方。プラシーボでもなんでも治りゃオッケーさ、てな感じで。

>641
以前血液検査したときは、カンジダはクラス2ぐらいだったな。
ミヤリサン飲んでるけどラシミールも、整腸剤？肌のカビを退治する薬？

ニンニクとか強い刺激物は採り過ぎないように注意してるよ。ラッキョウとか
しょうがも好きだけど、採りすぎは注意だね。でも、あまり食べ物で急激に
悪化したことないな。
あ、あと言い忘れたけど、肉、牛乳はほぼ完全除去。砂糖も避けてるけど
砂糖の完全除去ってかなり難しいね。精神論じゃなくて、今の加工食品て
砂糖は必ずと言っていいほど入ってるし。

応援ありがとう。お互い良くなるといいね。

>644
基本的にビジネス系、ショップ系の情報は、病院のレポートや論文などで同様の
理論や根拠があるかどうか確かめる。打ってる側だけでなく、使ってる側の声も探す。
ソースを一つに頼らないのがゴミかどうかを見分ける初歩だよね。

648 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/02 17:16 ID:pxHfPEsK

> 643
ごめん、ちょっとわからないな。

ｐｐさん
そうだ、最近俺は甘いもの採りたくなったら、砂糖0使用のゼロっていう
商品を食べる事にしてる。チョコレートでも砂糖は言って無いけどすげー甘い。
アイスがうってるところなかなか見つからなくて探し中。人工甘味料が
ちょっと心配だけどね。

649 ：名無し募集中。。。：03/06/02 17:21 ID:pnVaHgST

分別できる割には、ビフィズス菌は悪玉菌とか言ってた人多いね（笑）

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 17:28 ID:kjiTPrlV

>>649
最終的に訂正されたから無問題。
なにも、一人で分別しなければならないということはない。
スレに参加している人みんなで、多少時間がかかっても最終的に
分別できればいいっしょ。

一番大切なのは、他人の話を聞くこと。
多少分別能力があったとしても他人の話を聞かない人が一番いけない。（ｗ

651 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/02 17:33 ID:1VoDl2hR

他人の話から　学べるかどうかの方が重要
他人の「体に起こったこと」は重要な情報になる

その人が「なにを言ったか」は私にとっては二の次だな。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 17:35 ID:MmMt1NcM

ゴミを抱えて離さないゴミ屋敷のおばあさんとか
悪臭ふんぷん。

653 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/02 20:27 ID:/vWbGAP/

今日、BetterLifeから届いたのが、箱だった。
ちょっとびびりつつ開けてみると、送料は$7.00だった。
BetterLifeはとことん送料安いな。

たぶん、GPMの$9.00で入りきらないのではなく、
ガラス瓶があったから箱にしてくれたんだと思うけど、
その律儀さが気に入った。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 20:30 ID:X2CqGoT9

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 20:42 ID:DC5t26Mb

俺は甘いもの食べたくなったときは、とりあえず口の中に入れて
味を堪能したら飲み込まずに吐き出してる。
なんか勿体ない気がするけど、我慢してストレスになるよりは
マシかなって。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 21:23 ID:SU2hc2Kp

アトピーのひとは腸内環境わるいとか姿勢わるいとかあるけど
もう一つ、肌が黄色っぽくないですか？
私は手のひら黄色くて・・なんでかなーと・・昔から
肌、黄色い人って不健康なんでしょ？

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 21:34 ID:ikHsxtav

おれもステ塗ってた時は手のひらだけじゃなく、足の裏も黄色だったな。
黄色いのはステロイドの蓄積でしょうね。

658 ：はじめましちぇ：03/06/02 21:46 ID:f0zsLk3j

＞＞６２９
岩橋病院へは私もメール問い合わせしましたＹＯ！
翌日にはお返事と質問の回答いただきました、
診察所要時間は２０分～３０分との事
掌蹠膿庖症の私とアトピーの娘共に
お待ちしていますと丁寧なお返事でした。
ちなみに娘のオチリもジクジクで
＞６２９さん火曜日に病院へ行くって
そんなに近いところに、お住まいなのでしょうか？
ポリポリ　カキコ

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 22:04 ID:Cv9dh5RT

>643
最近、分子栄養学でサプリメント処方してもらいました。うちは子供ですが
ビタミンＥ、プロテイン、ビタミンＣ、鉄、亜鉛です。血液検査をして
そのデータから足りない栄養素を読み取るようです。3日でかゆみがかなり
軽減し1週間ほどでじゅくじゅく状態から脱しました。湿疹もほとんど消えて
いつも通っている皮膚科の先生もびっくりしていました。
なにぶんはじめて2週間ほどですので、
先のことはわかりませんが、即効性があるのは確かだと思います。
でも保険が効かないので費用はかなりかかります。少しは参考になりましたでしょうか？

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 00:05 ID:FHJylGL1

>>656-657
よく腎臓悪い人は肌が黄色いとか言うよね。
副腎が強くなれば肌もいい色になるかな。

661 ：ｐｐ：03/06/03 00:31 ID:xM08N7CO

>>660
むかし、冬にミカンをアホほど食ってたときに、足の裏が黄色いことにふと気付いて
医者に行ったことがある
みかんのせい？なんて不安を抱えながら・・
当時は健康そのものだったので、そのまま何も無かったけどね

肌の色や、強さは先天的なものが強いので、そんなに簡単には変わらないと思うけど
日焼けすると赤くなるので、肌が弱い俺でも、糖分を控えると少しはマシになる
って医者が言ってた

662 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/03 04:00 ID:kkAeupSo

>655
口から吐き出すのって、気分的に嫌じゃない？なんか知らないけど罪悪感が
あるというか普通じゃないから慣れないのかも。

>659
よかったねー。
俺もビタミン点滴とかよさそーって思ってたけど、効果ありそうだね。
だけど、先生もびっくりしていたって事は、一般的には2週間でそれほどの改善
はめずらしいんだろうね。

>660
東洋医学で言う｢腎｣が弱ってるんじゃないかな？副腎、腎臓、肝臓あたりを指すん
だけど、俺もそうだしアトピー患者は腎が弱ってることが多いみたい。

ppさん
どこかのスレで、色素沈着を取るのに、チョコラBBがいいという話があったので、
L-システインを取れば、もしかしたら黄色い肌にも効果あるかも。でも、やっぱり
腎が弱いとか内臓の影響っぽいな。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 08:03 ID:BaEojiGW

>>659
返事ありがとう！
血液から不足している栄養素を割り出すんですね。
そう、費用は結構かかるといってた。
一回約２万円で３か月に一回くらいのペースだって。
その人、最初高くて嫌がってたけど、やってみたら
その日から、かゆみが止まったって。
私もどうしようかなあ～って感じです。

664 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/03 08:34 ID:nLBEJZg2

私も黄色いよ。以前はちょっと土気色だった。
肝臓が悪いんですか？っていう色。

甲状腺ホルモン飲んでから　若干のその黄色黒さがとれた。
なんかね　胸の真中から色が抜けてきて「なんだ？」と思っているうちに
全身に及んでそれが終了したときに「なんか最近綺麗になってない？」といわれる
ことが多くなったな。。。。

市販のファンデーション塗ると　首が黄色で顔がピンクになってたんだ。
いまはその落差はあんまり感じなくなっているかな。

665 ：toto：03/06/03 08:41 ID:xpSZw8BB

俺は白人だから当然白い。いいだろう？

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 10:49 ID:joop6lI5

>662
ありがとうございます。
皮膚科の先生というのは分子栄養学の先生とは別です。
2日サプリメントを飲んだあとにいった時は「たまたま」と言われ、
さらに1週間後行った時に「ほんとだ」ってびっくりしてたということです。
友達の子供も2.3日でかなりきれいになってたので、子供にはかなり
即効性があるのかもしれません。分子栄養学の先生からは1回の処方（1.2ヶ月）
でかなり改善するでしょうということでした。
＞663
費用はかなり個人差があると思います。うちは1ヶ月3万近くかかってますが、
じょじょに量も減らせると思いますので、最終的にはそのくらいになると思います。
うちは子供ですので、これからは食事面でかなり気をつけて、栄養をとっていきたいと
思っています。

うちもまだ始めたばかりなので、経験者のかたのお話是非聞きたいです。

667 ：トトリゲス：03/06/03 10:52 ID:14n9M1ud

よくギリシャ人と言われるが彫りが深いルックスのせいだな。

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 13:01 ID:w0gnm6+A

>>666
やっぱり、結構費用かかるものですね。
でも、その分、成果があったのでいいなあ。
金額が金額だけに慎重になります。
あと、食事面ではどういったことに
気をつけてますか。
子供と大人では違うと思いますが、
参考までにお願いします。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 15:33 ID:fODMUKDo

ビオチンってなんですか？先日薬局行って「ビオチンください」と言ったらわからないと言われたので買えずじまいで家に帰ってきたので。

670 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/03 15:36 ID:TeoDgBzp

Better　Life　裏技編。
以前、ぁゃιぃ人が好まれるブランドとしてあげていたブランドが、Better　Life
ではほとんど取り扱っていないと思いきや、ブランドリストの一番下の
List All Brandsをクリックすると、ぁゃιぃ人があげていたブランドがぞろぞろ
出てくる。さらに、そのリストには無いけど、カールソンも取り扱ってたと思う。
製品別検索すると、たまにブランド名でカールソンが出てきたような．．．

さて、もうひとつ。届いた商品が間違ってた。でも、90Tabで注文したのに
100Tabが来てたし、ブランドは聞いたことないとこだったけど、気にしなければ
お徳だった。だけど、あえて、間違ってた旨をメールした。それはなぜかというと、
．．．まだ無効から返事が帰ってきて無いので、報告は後ほど。

ちなみに、以下が出したクレームのメール。

Dear　Customer Servige,

I received my order on Order 92XXXX. Thank you very much. Unfortunately, the
XXXXX（製品名） sent was the wrong brand. I would like to exchange it for the correct
one. Please let me know the procedure I should follow and who is responsible
for covering what costs.
I am looking forward to your reply.

Sincerely,

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 15:36 ID:I5FFw/Ml

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 16:59 ID:O6Y/MiBN

>>669
ビタミンHの事です、詳しくは「ビオチン」で検索して下さい。
それと、薬局では処方箋が無いと買えないと思います。

673 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/03 18:24 ID:vX6V2nqS

さー、Better Lifeからメールの返信が来た。

Dear Toshizo
hi, they are the same potency, the XXXXX by natrol is being discontinued, we
can offer a refund of $10.29 and give you the XXXXX you received as a gift,
but we cannot ship the natrol XXXXX 25 mg tabs any longer because they are no
longer distributed to us...please advise is a refund is ok?

regards,
kaz

その商品は同等のものです。NatrolのXXXXXは販売をしておりません。当方は
$10.29を返済し、XXXXXはギフトとしてあなたに贈る事が出来ますが、Natrolの
XXXXX　25mgは、当方に供給されないのでこれから先も届ける事は出来ません。
それで良いか、アドバイスを返信してください、OK?

てな感じ！同じものだから、気にしなかったけど、メール一通入れるだけで、ただ
でゲットできてしまった。ちょとずるいが、ま、向こうが良いって言うんだからね。
間違ったのが来た時、これは送り返すよりも、あげちゃったほうが手間もお金もかか
らないだろうから、もう1ボトルくれるかなと踏んだんだけど、予想通りだった。

英訳あってる？ぬか喜びだったり。
健康板のサプリスレでも聞いてみよ。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 18:37 ID:+9f4mRmk

これ、良いみたいだよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53664804

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 18:55 ID:drazSXoR

>>668
食事は白米から玄米（無農薬）にかえました。野菜なども無農薬にしています。
あと添加物を使ったものは使わず、外食をなるべくやめる。
子供なのでお菓子欲しがりますが、甘いものは最低限にしてます。
市販のお菓子はほとんど与えていません。あと、朝パンだったのをごはんに変えました。
病院ではうちはタンパク不足なので、良質の肉、魚、豆などのたんぱく質を
とるよう指導されました。でも血液検査の結果次第なので個人差があるとはおもいます。
友人3人しているのですが、みんな2日目くらいからかなりの変化をみせています。
すべて子供ですので、そのまま成人とおなじではないかもしれませんが、
お友達の言われるとおり、大人でもわりとはやく効果がでるのではという気
がします。私ももっと情報が欲しいので、試されたらまたおしえてくださいね！

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 19:13 ID:LoORemqj

分子栄養学・・・？ってどこの病院ですか？
教えてください・・・

677 ：ﾈｵﾀｿ　 ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/03 19:23 ID:Q1Gs9mrE

＞歳三
君のやっている事は、なんだな、あれだな

テストで間違っている答えに先生が○をうってしまって　生徒が気がついて
先生に「せんせい～ここ間違ってたよ～」と言ってせっかく100点のところを90点になってしまう生徒。

でも歳三は漢だな。みなおした。

678 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/03 19:28 ID:vX6V2nqS

>ﾈｵ
そんな正直者じゃないよ。先生が90点に直せないのを半分確信しつつ
いい子ぶって、結果的に120点もらえて、ｳﾏｰ!という話だな。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 19:37 ID:H71NEscT

>>673
さすが米国だな。
消費者の力が異常なまでに強い国だというのを実感したよ。
まー、多少ほころびが出てきたとはいえ、あちらさんは景気がいい
というのもあるのでしょうけど。

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 20:19 ID:vjJIbKL2

>>658様
営業サボって逝ってきました。
事前に送ったメールもしっかりプリントアウトしててくれて
最近行った病院では一番まともなお医者さんでした。
ステも使うって言われたけど、ちゃんとリバウンド出ないように
徐々に減らしていく話しもしたし信用できそうかな。

どうも湿疹でてる所が珍しいみたいで、（顔には出ないし）
写真まで撮られますた。

しばらく時間かかるだろうけど、３ヶ月は様子見てみます。
ステ・ワセリンは早めに使わなくなるようにｶﾞﾝｶﾞﾘます。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 20:34 ID:PCCXO/4I

http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その９

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 21:18 ID:drazSXoR

>676
病院はこちらで公開していいかどうかわからないので、名前などはとりあえず
控えさせてください。皮膚科ではありませんが、ホームページがあります。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 23:30 ID:0BHiShyM

>>680さん
近くでいいですね！うらやまし～です。
通院も出来そうだし、早く良くなるといいですね。

実は私もサプリのビオチンとビタミンＣ飲んで
いました、1年ぐらい前かなﾋﾞﾀﾐﾝｼﾃｨｰで購入
希望をもって飲み続けたのですが改善せず、
調べてみるとＬ型のみが効果あると、どこかに
書かれていました。
やはり秋田行かなきゃと思っていました、
大阪なら日帰りもできそうで気持ちが楽
になります。
6月中に私も行きますね！

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 23:51 ID:165BizLj

>>683
ビオチンは、ビオチン不足でアトピーになっている人には
効きますが、そうでない人には効かないと理解してます。
万人に効くものではないと思います。

1ヶ月間ビオチンを飲んで効果なかったら、ビオチン不足では
ないと私は思いますです。

L型うんぬんについては過去に語り尽くされた話なので省略。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 01:22 ID:aVmcbM1q

>>684
L型うんぬんの過去の結論はどうなりましたか
教えてもらえませんか？
それと先ほどvitamincityを検索したらサイトが
無いのですが倒産したんでしょうか
いまさらの話かも知れませんが、よろしくお願いします。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 01:53 ID:FNSxgb8o

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 02:04 ID:pBByB6OQ

結論だけコピペ
509 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：03/04/25 12:17 ID:???
ビオチンの異性体の話について、とんでも系のページ
にだまされてる人が多すぎですね。

製法特許なんて大嘘でｗとんでもないですよ。
まともなメーカーは基本的にロシュのビオチンですが、原料として医薬品や
サプリメントに供給されているものは全てd-ビオチン、8種類のビオチン異性体
のなかでd型のみ活性が認められています。
つまりサプリメントとして売られているものも、医薬品で処方されている
ビオチン散も全く同じもので、効果があります。
変なページにお気をつけを。
ちなみにビタミンショッププランドは厳選どころか典型的な安物ですよ。
ＫＡＬやソラレイもプリタンなみの安物です。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 06:28 ID:6/8P15LS

>>682
分子栄養学で検索するとホームページでてきますか？
ヒントをください・・・

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 06:32 ID:0cRaCFZz

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 09:12 ID:YsvHYB2k

>>675
玄米とかいいみたいですね。
不足している栄養素は個人差があるとしても。
近々、行って見ようとおもいます。
紹介してくれた人は、
ほんとにこの人アトピーだったのだろうか
なんて思うくらい肌が綺麗でした。
だから、もしかして騙されてるのかなあ
と、ちょっと疑ったりして（笑
聞いてきたら、情報提供しますね。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 09:59 ID:JRc6x8gU

>690
行ってみるのですね！きっといい結果が待っていること期待してます。
私もはじめたばかりの友人の子（2日目）をみてびっくりして、3日分分けてもらい
試したところ、2日でかゆみが引いたので、始める気になりましたが、
又聞きだけなら怪しいと思ってはじめなかったとおもいます。
いつも行ってる皮膚科でも「ステロイド内服の混入の可能性が」など
いわれ、悩みましたが、現物や成分表、分析結果などもって行き見てもらって
「ほんとだね、よくなってるね」と認めてもらえました。

うちも日に日によくなっていく感じです。でも1ヶ月も続けてないので、
先がわからず、人に勧められる段階ではありません。
あと、うちの場合ですが、Ｉｇｅが正常範囲で、食物アレルギーもなく、
だに、ハウスダストにも反応が出ず、いったい何が原因かわかりませんでした。
よく「アトピーとはまたちがう感じ」と小児科などで言われてました。
そういう方は一度栄養不足を疑ったほうがいいかもしれないと思います。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 13:47 ID:NU8KJXcZ

騙されたと思って、「びっくりするほどユートピア！」って、裸でお尻突きだして三回叫んでみな。
サプリよりいいぜ。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 14:48 ID:UbsBzJFG

血液を分析して云々という業者は大抵詐欺

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 23:39 ID:SLNG/lbw

ここに書いてあるような食生活をしていたら、緑色の便が出るように
なってきました。

症状は良くなりませんが・・・・

ネットで検索した限りでは「腸の通過時間が短い」証拠らしいのですが、
なんだか不気味です。

似たような方いますか？

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 00:18 ID:EzoP8l3J

>>694
具体的に内容を書け
俺らはｴｽﾊﾟｰじゃない

696 ：ｐｐ：03/06/05 00:44 ID:2dgYOgyj

>>694は
パンダ

697 ：６９４：03/06/05 00:59 ID:hIv9AtsK

いや、だから人間誰しも「うんこ」するわけで、
ぼっとん式でない限り、誰しも自分の
うんこの色をみる（意図的かどうかはともかく）じゃないですか。

で、どうも「どす黒い」と思ってよくみたら、「緑色」してる。

>>694は
パンダ

そう、本当に緑色で、動物（オレモナー）みたいです。

で、肉類、砂糖類、一切絶った食生活＋サプリ摂取を
してられる方で同様の方いますか？

＃米国製、総合ビタミン剤を良く飲んでいるので、亜鉛１日90mg以上
ビオチン300mcg以上とっています。（ビタミンＣとかはもっと摂っている）

もしかして、脂溶性ビタミンの過剰摂取かなあ～

698 ：６９４：03/06/05 01:02 ID:hIv9AtsK

ちなみに「ビオチン」は　ビオチン（D-ビオチンとして）　と英文で
書いてありますが50mcg（mgじゃないよ）X１日6回では少なすぎるのかなあ。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 01:04 ID:v10TG0hP

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
こんなに安くビオチンうってるよ！
安全なのかなぁ

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 01:07 ID:v10TG0hP

７００ゲット☆

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 01:08 ID:YcgZzsfG

蓮とかいうﾔｼかな、誰が引っかかるかよ、ぼけ。

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 01:09 ID:v10TG0hP

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
コラ元の画像だよ

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 01:10 ID:5kugOCFY

友達がサプリメントに凝ってアメリカから安いのを個人輸入して
何種類も飲んで蕁麻疹が出るようになった。
サプリは危険な気がするよ…

704 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/05 01:13 ID:iaEQKNeE

緑の便は胆汁の色だと、、、

705 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/06/05 01:19 ID:5CccA1rw

緑の便は聞いたことないんたが、
白い便は速攻医者に行ったほうがいいよ、キミィ！

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 11:57 ID:16cB7YbY

ライフプラスってどうですか？　やっぱりただのネットビジネスなんでしょうか？

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 12:58 ID:LKZZ4ROb

ビオチン飲んで好転反応出た方いらっしゃいます？
飲んで3日目なんですが、出てないところに出てきました。
ビタミンEも飲んでいるんですが、
ビオチンのせいかなぁと思っています。

708 ：toto：03/06/05 13:00 ID:oB96oUbu

　　　／⌒＼
　／　　　　＼
（　　＿人＿　）
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（　　・　∀　・　）　＜　歳ちゃんメンゴ、でも発射したいのよ～。
　）　　　　　　（　　＼＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿Ｙ＿＿）

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 13:14 ID:xjTFlvul

>707
好転反応なんて出るの？
たまたま出てきた時期と重なっただけじゃなくて？
心配だったら秋田に聞いてみるとかは？
結果聞きたいし・・・

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 13:31 ID:LKZZ4ROb

>>709
確かに急に暑くなってきたから、たまたまかもしれませんね。
例が無いんでしたら、安心です。
秋田って病院のことですよね？
全然関わって無くても質問できるのかな。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 19:01 ID:xjTFlvul

>710
秋田、先生には電話つながにだろうから看護士アドバイスしてくれんかな？
もしそんな事例なかったらそういうはずだし・・
それか大阪の岩橋診療所（ここは秋田の先生の教えでビオチン療法やってるから）のメール相談してみるとか・・
一応、出しとくからさ～
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckagx402/

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 20:42 ID:Qs2S+Q0r

やっぱり、ビオチンなのかなあ・・・？
秋田の病院じゃなければダメなんでしょう。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 20:54 ID:mPi/Ymja

>>712
>>687

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 21:39 ID:xjTFlvul

>>712
ちゃんと前スレ読みなさい！！！！！！！！！！！

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 21:44 ID:cm/+BryH

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716 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 21:55 ID:sj3T8okf

前スレはdat逝きでもう見れねーべや。

717 ：714：03/06/05 22:27 ID:xjTFlvul

>>716
誰に言ってんの？
アンタ712なのか？？

ワシが言いたいのは、>>712の疑問は「前スレってのは>>687を読め」って事！

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 22:39 ID:sj3T8okf

>>717
いや、俺は>>712じゃない。
>>714読んだだけじゃ、前スレをまだ読めると勘違いする人がいるかと思い一応カキコしたまで。

＞「前スレってのは>>687を読め」って事！

それは>>713で出てるから、まさか重ねて言ってるとは思わなかったのでね。

と一応言い訳させてね。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:00 ID:mPi/Ymja

まあ、とにもかくにも、ビオチンごときで秋田くんだりまで
ワザワザ行くことはないってこった。

720 ：717：03/06/05 23:05 ID:xjTFlvul

>>718

713がものすごい短的に
>>712 (712さんへ)
>>687 (687を読みなさい)
ってアドバイスしてるじゃん？

自分は,
>>712 (712さんへ)
・・と指定して、「その質問はここのスレの少し前からの「前スレ」から読んでれば答えが出てるでしょ～、ちゃんとそこも読んでて質問したの？」
・・って意味で聞いてるの。
流れ的に前スレってのは「過去スレ」と勘違いする事はないと思うけど？？？
713と同じ事がいいたいんじゃなく、答えが出てる事に対して質問してたから、それもさほど前じゃなかったから
「ちゃんと読みなさい」と言ってるまで。

・・・ここまで説明しんと伝わらんのかね～・・ハァ

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:09 ID:mPi/Ymja

>>720
いや、普通は「前スレ」と言えば、「一つ前の過去スレ」のことでしょ。
私も>>714の発言を>>720のようには読めなかったです。
読み手に無理を強いすぎかと。

ま、どうでもいいけどね。

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:14 ID:sj3T8okf

>>720
アンタの>>714レスの本意はどうでもよくて、
そう受け取ってしまう人がいるのでは、と一応カキコしたまでだよ。

>>720のレスは長くてめんどいから読んでいないが、
多分>>714のカキコの説明をしてるのだろうと推測してのレスなので↑はかなり食い違っちゃってるかも。
つまらん言い争いに発展しつつあるので気分を害したのなら一応謝っておくよ。
スレ汚しｽﾏｿ

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:15 ID:sj3T8okf

↑下から２段目の「一応」は余計だったな、取り消します。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:15 ID:qgvCsspf

過去レス
ログ
で通じるかと

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:40 ID:xjTFlvul

>>721
いや、普通は「前スレ」と言えば、「一つ前の過去スレ」のことでしょ。
私も>>714の発言を>>720のようには読めなかったです。
読み手に無理を強いすぎかと。

あぁそ～ですか、それはすまんね～。
ではこれから少し前に書かれていたスレは>>何番ってやればいいんっすな。
＜普通は「前スレ」と言えば、「一つ前の過去スレ」＞って・・
そうなんや～ではワシは普通ではないんかいな・・

ワシも昔質問した時に「前のスレに書いてあったじゃん」と言われた事があったからさ、そう書いたまでさ。
まぁ誤解する言い方したワシも悪いので、誤解されたみなさんごめんなさいね。

でもさ、>>721さんよ、「読み手に無理を強いすぎかと」ってのは・・
ワシは別にいじわるでああ言った訳でもないんだし、「前スレ」という使い方を間違ってたっていうだけで
無理じいなんてさせてない。そこまで悪くいわなくてもいいんじゃない？きっついねアンタ。

～というか、本題の712は解決してるんかいな・・？

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:43 ID:EzoP8l3J

>>720
放置すりゃいいだろ
オマエ必死すぎ
ハァとか書くぐらいならレスつけんな
スレの感じがわるくなる

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 23:50 ID:xjTFlvul

>>726

ハァと書こうが、必死すぎって思われ様が何でアンタに言われなきゃイカンの？
感情的な口調でレス書いてくる726の方が「スレの感じがわるくなる」んじゃ？
ケンカ売ってる訳じゃないんだからさ

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 00:33 ID:F7H7O1a5

>>727
そういう考え方がいかんのでは？
ケンカ売ってるようにも見えるぞ。
まあ別にどうでもいいことだが。
めんどくさくなってきた。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 00:38 ID:dZ/7PBzw

いきなり糞スレになったわけだが・・・

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 01:00 ID:+uNDr+wr

717で「言い方間違えた」って言っとけば済んだよね？この話題は。
必死に言い分通すのもイタイけど、対スレの人もそんなに突つく必要は無いんではないかと。
もともとの発言は別に荒らしでもないみたいだし。

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 01:06 ID:VovFDS9i

さっぱりわからん
ID:xjTFlvulは、ワシと言ったり自分と言ったり、
なんなんだ？わかりにくいぞ。
レス番をネーム欄に書いたり書かなかったり。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 01:15 ID:HGs02HwA

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 01:23 ID:+uNDr+wr

７１２あたりからおかしくなってきてるけどいい加減本来のスレ内容に戻りたい。
歳三さん出て来て欲し～！
サプリの話を聞きた～い！

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 02:27 ID:iFAhpEzT

>>711
アドレスどうもありがとうございます。
質問メールを出してみたので、返事がきたら報告します。

735 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/06 09:37 ID:goKUK6dw

サプリに興味もって、初めてこのスレ来る人とかは、
一度最初から呼んでみる事をお勧めする。
このスレは、かなり情報密度が高いから、自分が知りたかった事
以上の情報が得られるかも、だ。

どうしても前スレのたたっ斬るスレが読みたい人は、かちゅーしゃの
ログだったら持ってるんで、どっかにUpするよ。

ぁゃιぃ人が来てくれると、盛り上がるんだけどな。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 22:08 ID:m1wFGsxb

まあまあ。良スレだからみんなで大切にしようや。

737 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/06 22:37 ID:p2Gc+Bf1

ピクノジェノール、はっきりとした効果がなかったから、グレープシードを試して
みる。最近抗酸化とおもって、VCのタブレットを食べた。コンビニでよく売ってる
タケダとか、サンキストの。砂糖いらないのに、、、と思いつつ食べてたら、
なんだか気持ち悪くなるっていうか、膨満感がするというか。

市販品て、なんでこう、何でもかんでも砂糖が入ってるんだろ。アセロラジュース、
ビタミンCタブレット、ゴマペースト。時々100%ジュースとかにも入ってる。
油断ならん奴だ。

マトリックスか．．．。キャンディなめて現実に戻ってもアトピーだったら
やだな。

738 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/07 20:23 ID:/I5vjDqn

このまえ、甘いものが欲しくなるって書いたけど、やはり男性ホルモンの
低下が甘いものを欲する原因だった。
いろんなこと調べれば調べるほどホルモンとぶつかるな。

そこで、甘いものといっても砂糖を取ると良くないので、
お勧めなのが、ノンシュガーのゼロというチョコレート。
砂糖・乳糖ゼロ、食物繊維も入ってる。もちろん、ｲｲからと言って
とり過ぎは注意だな。脂質もあるので。
何故チョコレートを進めるかというと、ポリフェノールもそうだけど、
それ以外にも、良いことが。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruchoco/choco1.htm

739 ：(´･ω･`) 　：03/06/07 21:52 ID:zRRUDse6

一度でいいから、血液中の(γーリノレン酸などの)脂肪酸の量を測定したいなぁ・・・・
それで足りない脂肪酸がわかったらサプリメント取り寄せて、納得して飲めるのに。
医者でそういう検査をしてくれるところないかな？

今日はアトピーの診察ではなくて、血液中のエストロゲンと甲状線ホルモンの測定のための採血をしに行きました。
長い間、ステロイドを使っていたから、さぞかしホルモンバランスが崩れているだろうと・・・・

それにしても、コレステロールからホルモンが作られていると聞くけれども、ほとんどコレステロールが
酸化コレステロールになって、体から膿として排出されているように思えてならない。

自分にとって、コレステロールから、ホルモンを作られるまでに何か物質が足りないために脂肪酸が作られる過程が滞っている
ような気がする。
何が不足していて、（ホルモン合成のための）どんな反応出来ていないのか？　それが知りたいよう・・・・
ビタミンB6、亜鉛、マグネシウム、ビタミンC　自分としては意識して摂取しているつもりなんだけれども。

そうそう、歳三さんメールさんくすです。　僕もメールを出しました。
ぁゃιぃ人さんもこのスレに必要でいてほしいけれども、歳三さんは、このスレのマスコットキャラクターだよん。

740 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/07 22:38 ID:/I5vjDqn

(´･ω･`)さん
ありがとう。
ホルモン検査の件、結果わかったら教えて。お金なんかのことも。
もし、本当にステが酸化コレステロールになってるとしたら、それこそ
俺が今疑っている活性酸素の大量発生とつながるかも。
あと、チョコレートが効くはず。上のリンク読んでみて。ポリフェノール量なら
チョコのが緑茶より上なんだよね。

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 22:49 ID:OUNfxjhr

亜鉛って水多めに飲んでるとき摂ると気持ち悪くなるね。
傷の治りが早いので摂ってるけど。

742 ：(´･ω･`) 　：03/06/07 22:59 ID:zRRUDse6

チョコはね～～カカオに添加されている油脂類が
(個人的に)アトピー悪化するので
ココアをミルクにいれて飲もうかな？亜鉛も多いときいたし。
スナック菓子食べるより、ずっといいよね？

ところで、僕は人より特異体質なので自分だけかもしれないけれど
ポリフェノールとると膿のぽつぽつが出るんだよね。
これってさぁ　コレステロールが溶けて皮膚から出てきたんじゃないかなぁ(あくまで推測。)
ごぼうなんか食べるとてきめんだよ。膿がひくとつるつる皮膚になるんだけどね、
頭痛も伴うんだ。脂がポリフェノールの作用で変化して、それにアレルギーをおこして頭の中で炎症が起きるのだろうか？
変な事かいてごめんね。

チロキシンの検査の結果と費用は一週間後　書き込みいたします。
では　お休み～～。

743 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/07 23:14 ID:/I5vjDqn

>741
胃酸が薄まってるといくないのかもね。

(´･ω･`)さん
そっか、ポリフェノールも駄目なのか．．．ほんとに大変だね。

744 ：直リン：03/06/07 23:19 ID:QOtTzNYS

http://homepage.mac.com/yuuka20/

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 00:31 ID:QNP3lFt5

>>711
先ほど、返事を頂いたんですが、
どうも質問したのがお門違いのようでした（汗。

と言うわけで、真相は解りません。。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 01:36 ID:UozR1seH

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)vv

747 ：711：03/06/08 02:28 ID:Y1+SyzdB

>>745
何て質問して何て返事返ってきたの？
ビオチン飲んで好転反応がでるかどうかだったよね？

実は自分も昔、ここに質問した事があって、
・秋田のように一人一人診療時間長くとって診てもらえるのか
・通えない場合サプリのビオチンではだめか
の２点だったんだけど、

「診療は普通に行います。ウチではサプリはだしてないのでサプリショップに聞いて下さい」

・・・とメッチャ短くて。
何かもっと親身に答えてくれよ～って感じがした。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 04:27 ID:jSNKRq8r

そこの先生そんな感じだなぁ、サプリとかもお嫌いみたいだし。

749 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/08 14:08 ID:OhiVl9Vd

こないだから、乾燥肌と活性酸素の関係を疑ってると書いていたけど、
その関係性をまとめてみた。

活性酸素が大量に発生すると、体内の毒素だけでなく、細胞も攻撃してしまう
という、免疫細胞と似たような作用を起こす。活性酸素が大量発生する要因
として、食品添加物、タバコ、肝臓の弱り、解毒処理が追いつかなくなり血液中の毒素が増えると
白血球が活性酸素を増加させる。吐く息が少なく肺に酸素が残っていると活性酸素の
材料となる。
肝臓と活性酸素増加の関係はアトピーにとって注目すべき点だけど、
さらに、アトピーにとって関係性があるのは、副腎皮質ホルモンの分泌と分解について、
その際に活性酸素が生まれる。ステロイドを長期にわたり外用していた場合、
副腎皮質ホルモンの体内濃度は相当高くなり、活性酸素の大量発生の1番大きな
原因となると考えられる。

流れとしては、ステロイドによって皮膚のバリア機能が弱まと同時に、活性酸素が増える。
皮膚から侵入したアレルゲンや、腸内からの毒素の解毒処理に負われ肝臓が正常な働きを
できなくなる。ますます活性酸素増加。肌は活性酸素を無毒化しようとメラニンが発生し、シミ
になる、活性酸素は肌の細胞を攻撃しまくり、破壊された皮膚細胞は乾燥肌になる。
の悪循環。

酸素について
http://www.balancedate.co.jp/special/011.html
安藤整形外科
http://www.andouseikei.com/atopy.htm
あるある大事典　活性酸素その１
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukassei/kassei1.htm
活性酸素その２
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukassei2/kassei_1.html

750 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/08 14:23 ID:OhiVl9Vd

さらに、痒みや刺激などによる交感神経の緊張状態が続き自律神経のバランスが
崩れる事も活性酸素の大量発生の一因。
しんじょう薬局
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sin14.htm

それでは、どうすれば活性酸素を減らせるか。
ざっと書くと、
抗酸化ビタミンのVC、VE、βカロチン。
抗酸化物質SOD。ピクノジェノール、グレープシードなど。
コエンザイムQ-10（COQ-10)
ポリフェノール。緑茶、チョコレート、ココア、赤ワインなど。

VCとヨーグルトなどの乳製品の組み合わせが効果を高めるなどの食い合わせが
あるある大事典のリンクに書いてあるから、参考に。

実体験として、CoQ-10を飲み始めてから体が軽くなって、元気になった。
ぁゃιぃ人も薦めていたグレープシードとVC,VEの抗酸化ミックスの到着待ちなので
結果報告はまた後ほど。
最近、皮のめくれが徐々に少なくなってきてる。顔は特に皮膚の寿命が延び、
めくれが顕著に減っている。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 14:35 ID:CCuKXGwr

母に奨められてプロポリスを飲み始めたんですけど、他にプロポリス飲んでる方いませんか？頭痛持ちなんで、そっち目的で飲んでますが、もしｱﾄﾋﾟｰに悪影響するならやめたいし。最近、季節柄調子悪くて不安なんで…

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 18:16 ID:Y1+SyzdB

ここに聞く前に自分でもちゃんと調べてみたの？
何でも人任せでここに聞けばいいって考えじゃアトピーなんて良くならない。
甘えるな！

753 ：ｐｐ：03/06/08 18:59 ID:i1zeDw8H

>>751
プロポリスって厳密に言うと、どの花から蜂が集めてきたかによって
効能も変わるって聞いた
でも、なかなか表示はされてないよね
日本のはまず儲けが頭にあるし、厳しい競争も無ければ検査も少なそう

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 19:08 ID:nUiRnlYv

喧嘩腰レスやめて、放置されたらどうでしょう？
せっかく良スレなのにまた>>712-728みたいな感じになっちまうよ。

>>751が「プロポリスって何ですか？」とかだったらこんな横レスはしませんがね、ええ。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 21:27 ID:M647JyDd

教えて君ですんません、歳三さんは何処のメーカーのCOQｰ１０を飲んでるんですか？

756 ：(´･ω･`) 　：03/06/08 21:32 ID:dmPswQR4

プロポリスを一年ほど飲んでました。親戚が貿易関係のことをやっているので
ブラジル産のプロポリスです。アトピーには？？？でした。良くも悪くもならなかったという経験がありますが
他の人は良く効いたとか、良く耳にします。
プロポリスの成分にアレルギーを起こす人がたまにいるそうですね・・・・。
なんでも、何年間も樽で熟成させて蜂の毒のような成分を消したものでないといけないそうです。

そうそう、そういえばあんまり飲みすぎるとない出血してしまって、体中にあざが出来た事がありましたっけ・・・
今の時期は、アトピー持ちの人は悪化する時期なので『プロポリスが悪いんじゃないか・・・？』と言うあなたの不安は
良くわかります。

757 ：(´･ω･`) 　：03/06/08 21:41 ID:dmPswQR4

★補足★

信用できるプロポリス商品といったら「アーガードプロポリス」だと某健康食品店の店員から聞きました。
ドイツのベルナー社の商品ですね。粉っていうか、透明なカプセルに入っています。

>>756の訂正です。
＞そういえばあんまり飲みすぎるとない出血してしまって
＞そういえばあんまり飲みすぎると内出血してしまって　　←ゴメン漢字を充てるのを忘れていました。

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 21:51 ID:QNP3lFt5

>>747
ビオチンに好転反応のような症状が出ることがあるのかと。
解答は、質問は担当の医師に聞いてください。とのことでした。

759 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/09 01:40 ID:yCyhbPA/

>755
COQ-10はTwinLab。ぁゃιぃ人があげていた良いメーカーの一つ。
最近、TwinLabが多いな。ガラス瓶だから包装が厳重になって、あまり
小包に入らないんで、多目に買う時は注意。

>758
ビオチンはわからないけど、亜鉛には有害毒素や金属の排出作用があるから
アトピーの見た目が悪化する事はあるみたいだね。長い目で見ればいいことなんだろう
けど、あまり悪化するようなら考え物だな。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 07:32 ID:G1fBX7Nb

COQ10は実は日本のが一番いいんじゃないかしら。その中でも日清製粉の製品がいいらしい。というわけでCOQ10に関しては私は品質と価格面からﾌｧﾝｹﾙにしてます。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 07:45 ID:KI2XAn3n

活性酸素除去でもう一つリポ酸を付け加えてもらいたいです。ﾌﾘｰﾗｼﾞｶﾙ研究の世界的権威ﾊﾟｯｶｰ博士はリポ酸を最も理想的な抗酸化物質と言ってます。

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 08:21 ID:OYzTsO75

リポさん、いま足そうかどうか迷ってる。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 09:44 ID:wiQW71jZ

７５５です、歳三さんありがとうございます。ぼくもCOQ-１０を飲んでるのですが、歳三さんほどの効果を感じられなかったもので…

764 ：_：03/06/09 09:51 ID:gfRImGix

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 11:26 ID:qMRb7LKv

>>759
亜鉛は気をつけないといけないんですね。摂取する時は気をつけないと。。
今日は割と肌の調子が良いです。ビオチンはのみ続けてますが、
荒れと特に関係なかったのかもしれません。
それか、荒れてからｺﾗｰｹﾞﾝを採りはじめたので、そのせいかな。

766 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/09 15:17 ID:rNwqHm0m

>760
COQ-10はコエンザイムQ-10といって、Q-10というのは日本の企業が
パテントを持ってるんじゃないかな？
TwinLabのも原末は日本のものだよ。
国産製品だと、含有量と値段がつりあわなく無い？

>761
ほほー、りぽ酸か。自分でも調べてみるよ。

>763
俺も、本当にCOQ-10のせいかって言われると自信ないけど、
体が軽くなり、顔の症状が落ち着き始めてる。

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 18:13 ID:0zirTbMb

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=1214&id=5-4-3-6&456SESSID=1556027af9e76bd7aa0d9297ad7042f1

これって評判どうですか？
色んなのがあってどれ選んでいいのかわからんから適当に買ったのですが

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 19:04 ID:G1fBX7Nb

ﾊﾟｯｶｰ博士によると、ﾘﾎﾟ酸は体内で生産される
強力な抗酸化物質ｸﾞﾙﾀﾁｵﾝの生産を促進。その抗酸化機能は
脂溶性かつ水溶性であり、さらにＣ、Ｅをﾘｻｲｸﾙする。元来糖尿病治療の他、毒ｷﾉｺ中毒患者の
治療にも効果あり。これはﾘﾎﾟ酸により体内のｸﾞﾙﾀﾁｵﾝ濃度が上昇し、解毒された結果だという。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 20:15 ID:Ck224SGL

にんにくって本当にいいの？

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 20:55 ID:pdok7qj3

ニンニク注射してみたい。

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 23:19 ID:uDPMZ7+s

ニンニク注射にニンニクは入ってない罠。

772 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/10 02:05 ID:HLj1aTV4

ニンニク、週に3日ほど、2片～3片バター焼きにして食べてる。
免疫機能を正常にする作用があるみたい。

テレビで藤井フミヤが生ウコンが肝臓にかなり効くっていってたな。
ちょっと試してみようかな。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 02:11 ID:eXe/BTpu

>>769
多くの食品や成分の効能が研究されているけど、ニンニクは
ナンバーワンじゃないかな。研究成果の数やその範囲。いいの
は確かでしょう。劇的に良いというほどのものではないだろうけど。

774 ：てつか：03/06/10 02:48 ID:KTuSrS/t

しない。やめて。。。

775 ：てつか：03/06/10 02:48 ID:KTuSrS/t

改善絶対しない。

ボロボロ。

776 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/10 09:38 ID:GgFZVkWw

おは。
そういえば、トマトも活性酸素を除去するリコピンが含まれている
けど、水っぽいからそんなに多く食べれない。
トマトジュースも、何故か食塩が入っていて、俺にはまずくて飲めなかった。
トマト大好きなのに。
ところが最近の健康ブームにのって、食塩無添加のトマトジュースが
結構でてる。
最近は、ニンジンジュースとトマトジュースにはまってまつ。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 10:41 ID:M1EjVSsU

>>772
バターよりオリーブオイルがいいと思われ
大蒜や生姜はなるべく毎日摂りたいけど、摂りすぎると体臭も臭くなるｗ
ﾋﾞﾝに大蒜をいれた醤油とかつくっとくと便利

778 ：タイ：03/06/10 15:25 ID:GX4e1TzX

ダイソーで１５日分サプリが発売されたらしい。
確かに激安だけど…怖い気もする。

779 ：まま：03/06/10 18:07 ID:Si2KKAXk

はじめまして、こちらを拝見して皆様の知識の豊富さに驚きました。
最近、子供用にマルチビタミンを探しているのですが、やはりナチュラルベースでできればオーガニックのものと考えています。
どこかよいメーカーなどありましたらお教えください。ちなみにＶｅｇ　Ｌｉｆｅ社などは
どうでしょうか？

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:16 ID:6ed+nKtV

>776
トマトジュース(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:36 ID:QrhFLjl9

ユニチカがハナビラタケの研究をしていて、去年の学会で効果を発表してた。
今年からハナビラタケを原料にしたサプリを売り出すと聞いて期待してたけど、４月から売り出した1.9g×30包で32,000円もするので、継続することを考えると、イマイチ二の足を踏みます。
http://www.unitika.co.jp/hanabiratake/home.htm

で、「Ｖｉｗｅｌ」というサプリがハナビラタケを原料にしていて、アトピー専用じゃないみたいだけど、モニタ募集してたから試してます。６日目ですが、肌の赤みが少し消えてきました。
これで状態がよくなれば、ユニチカのじゃなくて、こっちをそのまま使ってみようかな、と思ってますが。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:38 ID:dGgPcE5f

サプリメントばかり飲んでると食欲不振になりません？
ビタミン剤を飲むとすぐに食欲不振になるので、おいらは苦手です

ユビデカレノン（COQ10）も薬に比べれば些細な程度だけど
副作用が報告されてるので注意してね
胃の不快感、食欲不振、吐き気、発疹

783 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/10 19:35 ID:tnVO/9qG

>777
オリーブオイル、良さそう。
ただ、少量のバターも免疫細胞のバランスを正常化させる働きがあるんだよね。

>778
ダイソー、ほんとに何でもあるんだな。
だけど、どこが造ってるんだろ？ダイソーのサプリ。

>779
俺は、Ｎａｔｕｒｅ’s Plus のベターオブライフを採ってる。Ｖｅｇ　Ｌｉｆｅはわからないな。
子供用なら、鉄抜きとかの方がいいかも。

>780
ん？俺は食べ物のアレルギーは無いから、良いものは積極的にとってる。
サツマイモやニンニク、蕎麦とか魚も症状が割る区ならなければ採った方が
良いとおもってる。仮性アレルゲンを言い出したらきりが無いからな。
納豆も、ニンジン、トマトも駄目じゃ、必要な栄養素が採れん。
ただ、アレルゲンとは別の肉・牛乳は全くとって無いな。砂糖はたまに欲求に
負けるけど。

>781
期待が持てそうだね。痒みとかはどう？

>782
たしかに、そうかも。COQ-10採り始めてから、たいして食べてないのに
胃が重たい感じがする。ピクノジェノールとか抗酸化系も胃に負担がかかるみたいだな。
気をつけねば。

784 ：781：03/06/10 21:24 ID:QrhFLjl9

わーい。憧れの歳三さんからのレス、感激です。
カユミもだいぶおさまってます。肩のあたりが一番カユくて、寝てるときもボリボリやってけど、だんだんかかなくなってきました。もう少し続けてみないと、「Ｖｉｗｅｌ」を飲みはじめたせいかどうかは、自分ではまだわかりませんが。
あと、なんとなく気力が出てきたような、、、うまく言えないけど。

さっき、ユニチカのＵＲＬしか書かなかったから、ここに書いておきます。
http://www.viwel.com

785 ：781：03/06/10 21:25 ID:QrhFLjl9

ごめんなさい。あげちゃいました。さげます。

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 22:21 ID:90rqXJYJ

sageって入れても下がるわけじゃないよ

787 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/10 22:57 ID:U8tz/7JE

>784
結構誠実そうなところで、製品もしっかりしてそうだね。
俺もモニター募集に応募してみた。当たるといいな。
注文ページが上手く開かなくて値段がいくらかわからなかった。

アゲ進行でいいんじゃない？俺も強制IDになってからはｱｹﾞ派。
sageと入れるとあがらないんだけなんだな。

788 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/11 12:27 ID:uFs8h1Ip

BetterLifeから、この前の注文違いについて、エアメールで
差し引き金額を入金した明細書を送ってきた。

ほんと律儀なショップで好感度アップ。

789 ：781：03/06/12 18:05 ID:qpGZ69JO

> 歳三さん
さげなくてもよかったの、知らんかったです。sageって入れても下がんないのも初めて知った^^;

> 注文ページが上手く開かなくて値段がいくらかわからなかった。

「1箱　8,800円（300mg×80粒入）」って書いてありました。
ユニチカのは、1.9g×30包で32,000円。この値段の差は含有量の違い？
にしても桐の箱に入れる必要があるのか＞ユニチカ

今夜からしばらく田舎に帰ります（近いけどね）。
空気のいいところで体調よくしてこよっと。家にＰＣないからネットできないのも身体にいいかも（笑

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 10:28 ID:mehLgHB5

ネットルって買ってみたけど、どうでしょ？

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 13:10 ID:CpVTxNiz

Dr.牧瀬はあまり出てこないね、このスレ。
http://www.drmakise.com/atopy/atopy.html

792 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/13 22:46 ID:b4QckJO6

>791
前のスレで何度か出てきたんだけどね。
ここにかかってる人とかはいなかったな。

793 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/14 17:38 ID:dq8xFSYr

一応これもサプリメントに入るのかな？

砂糖や油脂をなるべく避ける必要があるのに、ホルモンバランスの崩れから
甘いものを採りたくてしょうがない、と姉貴に話したら、姉貴が変なものをくれた。

それは、SUPER FAT 550 HALF CUT　というダイエット用のタブレット。
なんでも、食べたものの脂肪分と糖分を包み込んで体外に排出する作用があるとのこと。

なんだこれ？と半分馬鹿にしたら、特許とってるし、1個300円もするし、これは効く！
とたたみ込まれた。こ、こんなもんが一個300円とは．．．

ほんとに効くのかどうかは判らないが、これがあるから甘いものや脂っこいもの
とっても大丈夫、という考えは気に入らないのでもらうだけもらっといたが
使う気にはなれないな。
α-サイクロデキストリン包接γ-リノレン酸加工食品というものだけど
腸には悪くないんだろうか？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 01:14 ID:BcJByqCg

>>790
ネトルはサプリ、お茶、チンキと色々試してみたけど効果はイマイチだったなあ。
ハーブではルイボスティーとカモミール、エキナセアのサプリが効果が感じられて個人的には良かったです。

>>793
甘い物には桑の葉(ﾏﾙﾍﾞﾘｰ)茶がお勧め。
血糖値の急上昇を抑えるだけでなく、腸内環境を改善する成分も含まれてます。

健康板の糖尿病スレ見てたら、糖分が吸収されないサプリやお茶なんて無いと書いてあった。
よくそういう商品見掛けるけど、それはあくまでも血糖値の上昇を緩やかにする効果しかないのだとか。

795 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/15 16:02 ID:O+jC5kIT

間隔があいてしまってすいません。

亜鉛は30～40mgでじゅうぶんだと思います。
特定の栄養素をメガ単位（亜鉛でいえば100mg以上とか）とる療法は
ごく短い期間試してみて鋭く効いた人だけ続ければよいと思います。
DHEAは20代の人はまだとらないほうが良いかと。

>>737
歳三さんどうも。ピクノもそうですけど、抗酸化物質はうん年とり続けて
はじめて飲んでいない人と違いが出てきてうんぬんというものですから
あんまりすぐ辞めてしまうのは…（笑）
抗酸化物質の定義は還元作用のあるもの（水素イオン、電子供給体）全てですので
この世の中に数え切れないほどありますが、サプリメントとして普及している
のはこのスレでもよく名前のあがるものですね。
でもビタミンＣやビタミンＥなどは抗酸化作用を期待するよりも、ビタミン
としての働きつまり体内の酵素反応や人間の生理活動維持の為に必要不可欠
な物質としての意味のほうが遥かに大きいのでひとくくりにすることはできません。

さてさて酸化の害を減らす為にはサプリもよいですが

・飽和脂肪、オメガ６、砂糖の摂取量は控える
・炭水化物を馬鹿食いしない
・空気、水が綺麗でストレスの少ない場所に住む（笑）
・適度に運動をする
・よく笑う

796 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/15 16:16 ID:O+jC5kIT

失礼。還元イオンですので水酸化イオンですね　ＯＨ－
還元作用を持つのは水素イオンではなく水素です

グレープシードは品質差が特に大きいので、安いのはあまり
信頼できないと思います、歳三さんごめんなさい。
以前おすすめのを書いたと記憶していますが、パラダイスハーブ社の
ものやマスケリエＯＰＣがよいと思います。
でも個人的にはグレープシードはとる必要ないと思うんですよね。
ワインを飲んでいるのが大きいですが（笑）
フラボノイド系を強化する場合はエンゾジノール＋日常の緑茶摂取が
良いのではないかと思います。

797 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/15 16:28 ID:O+jC5kIT

あとどなたかからフィッシュオイルについて質問があったような記憶が…

リキッドをすすめたのは、リキッドの良いものはノルウェーの会社が
ボトリングしたものが多いからというのも実はあるんです。
精製方法にも優劣がありまして、酸化しているかどうか匂いでうんぬん以外にも
リキッドタイプはノルウェーの会社等の特許がからむ優秀な製法で精製されているものが多いのでおす
すめしました。ただしタラの肝油みたいな有害物質が多い望ましくないものや、低品質のリキッドオイル
もありふれているので製品を選ぶ必要性は当然ありますね。

高めですけどタイラーのESKIMO3やカールソンのLiquid Omega-3がおすすめです。
面倒くさそうに思う人が多そうですけど、ぶっちゃけ液体のほうがかなり楽です（笑）
小匙いっぱいでオメガ3（EPA、DHA、DPAなど）が1800mgぐらいもとれちゃいます。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 16:29 ID:1QbShVnH

おお！ぁゃιぃ人さんだ。
茸類なんてどうなんでしょうか？

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:10 ID:E/vr2gX0

>>796
エンゾジノールって興味あるけど高すぎ……どこか安く売ってるところないかな。

カールソンとかタイラーの商品ってどこで買うんですか？
ベターライフじゃ全然見かけないし、iherbにはおいてあるのかな。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:33 ID:5DjWTVRv

魚は体にいいと思うのですが海洋汚染で汚染物質が濃縮されているとききました
食べていいやら悪いやら・・・菜食主義かなあ・・・？？？

801 ：天狗まゆみ：03/06/15 17:43 ID:w5htZ1pG

ヨーグルトの中、結構邪気が多い
魚介類は邪気だらけ
玄米は農薬だらけ
水も邪気だらけ
空気は汚い
人間には病みが多い
悪霊は無常
守護霊はよく電波を送ってくれる、でも非情かも
洗濯用洗剤の害は酷い、石鹸で洗ったほうが膚にいいよ
服についてここで考える
洗うのが楽、量も減らす、環境に優しい
んで行為の酬いの減る
んで少しは幸福になれる

人間はこの世界に変化をもたらす力を備えている
行為には必ず報いがある

行が進めば、変化力も大きくなる
仙人は普通の行動とイメージンお行動との差がゼロの人のこと

802 ：天狗まゆみ：03/06/15 17:44 ID:w5htZ1pG

微妙に行の進歩も感じられるけど
特になし

進歩が感じられない辛い日
２ちゃんにレスして気を見てごらん
何かしてれば気は澄んでくるし、知性、精神力、倫理観は磨がれてきてるはず

気の進歩が遅い、もしくはほとんどない人間に
精新世界で明日はない

さらば、よき修行者たちよ
日常を大切に

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 18:22 ID:b0eG2OkB

ありがとう天狗さん

804 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/15 19:18 ID:O+jC5kIT

>>800
そうですね。でもメリットがデメリットを上回ると思います。
フィッシュオイルのメーカーは有害物質の蓄積が少ない魚種、とれる地域
を選んでさらに精製することで製品化しますが、この過程で大きな差や
ダメージが出るので良いものを選んだほうがいいというわけです。
単純な分子蒸留は劣化のリスクが大きいとされています。

>>799
エンゾジノールは実はピクノよりぜんぜんグラムあたり安いです。
ニュージーランドから輸入すれば150mgが50カプセルで5000～6000円
ぐらいでかえますよ。

アイハーブにはタイラーありませんでしたがカールソンはありました
http://www.iherb.com/theveryfish.html

タイラーはあまり馴染みない名前かもしれませんが、有名なエンザイマティックテラピーの
別ブランドです。ファイトファーミカもそうですがここのフォーミュラはなかなか優れもの。

805 ：799：03/06/15 19:28 ID:hyu3PMxS

>>804
ぁゃιぃ人さんレスありが㌧。

iherbにカールソンのあるんだ。
今までベターライフとプリタンしか使ってなかったから今度買ってみます。

エンゾジノールもそのくらいの値段ならちょっと試してみたいかも。
ニュージーランドから個人輸入したこと無いから少し不安だけど。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 20:05 ID:AUCilbP3

ここでCoQ10のことを知ったのですが、これいいですな
アトピーの治療効果は？？？ですが倦怠感とか肩こりとか解消しまくり
アトピーのせいか昔から体がだるかったんで嬉しい限り
肝臓の機能強化もするみたいなのでアトピーにもそのうち効いてきそうですが
他の飲んでる人ってどんな調子でしょう

http://www.coq10.jp/index.html
CoQ10原末メーカーのページ
効果的な飲むタイミングとか病気別の使用量とか色々載ってます

807 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/15 20:39 ID:ZpGNvzgg

おお、ひさしぶりだね、ぁゃιぃ人。
ピクノジェノールは、もともとNOWのだったし、
活性酸素が大量発生していると思われるのに、1ヶ月
採って効果が感じられないなら、他を色々試してみようと思ったんだけど、
採り続けた方が良かったのかな。

>806
CoQ-10採ってるよ。採り始めてから体が軽くなり、元気になってきたのを
きっかけにアトピーも回復のリズムへ向かって言ったよ。
そのページは面白そうだね。読んでみよ。

最近見つけたショップ
日本語で説明もしっかりしていて、なんと代行手数料が安い。一回1050円
で、商品の値段もベターライフに引けをとらない。
俺はまだここから買ったことないけど、良いショップっぽい
ボディプラスUSA
http://www.bodyplus-usa.com/index.asp?%230=1

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 07:45 ID:tdBog5TV

Ｃの単独大量摂取は新たなﾌﾘｰﾗｼﾞｶﾙの発生源になるみたい。事実ﾎﾟｰﾘﾝｸﾞ博士が前立腺癌で亡くなったのも夫人が全身癌まみれで亡くなったのも、極端なＣの大量摂取により体内でﾌﾘｰﾗｼﾞｶﾙが増加した結果という意見もあるくらいです。みなさんはどれくらい取ってますか？

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 08:29 ID:G4BScdLG

ボーリングって一日18グラムのビタミンC取ってたんだよね。
癌でなくなったのも93歳になってからだし、あんまり参考にはならないかも。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:22 ID:pg2FH+vD

ビオチンなどのサプリ購入を考えているのですが、
アメリカンビタミンショップってどうでしょうか？
どなたかここから購入されたかたいますでしょうか？

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:32 ID:7LZDcfhq

COQ10って私向きかも。
肩こり、肝臓が気になってたし。
これまで試したのはソースオブライフとオメガ３です。
効き目は朝の目覚めがよくなったことかな？アトピーは？でしたけど。
最近採ろうと思って注文したのが
オメガ３+アマニ油+ボラージ？油
アップルペクチン
グレープシード
ベターライフで購入。
あと肝臓用に秋ウコン（粉末）飲んでみてます。
一ヶ月ほど試したら報告にきますね。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 15:15 ID:lptM23Jw

>>810
あそこは高いから海外サイトから直接個人輸入した方がいいよ。
betterlifeとかiherb、他にもVitaminShoppeやPuritanとか。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 19:37 ID:37Y+4A/l

>>810
812のアドバイスに禿同！！
このスレの352読んでみた？
実は私もアメビタで5mgビオチン買おうと思ったんだけど、海外のサプリメーカーと比べるとメチャクチャ高いよ！
私は送料高かったけどVitaminShoppeで買いました
初めてで不安だったけどVitaminShoppeだったらここのHP（下）に詳しく案内出てるから見てみたらどうかな？
いちどやってみると要領つかめるし他のサイトでも難なくできると思いますよ。
（VitaminShoppeへの注文方法）
http://www.hoshigaoka-hifuka.com/index.htm

betterlifeへの注文方法は歳三さんおすすめの
【サプリ個人輸入スレッド】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053848048/
ここに歳三さんが紹介された注文のやり方が載ってます。

（歳三さん、勝手に紹介してごめんなさいです！）

814 ：813：03/06/16 19:47 ID:37Y+4A/l

>>810
VitaminShoppeへの注文方法案内のURL、直接飛ばないみたいで「星ヶ丘皮膚科」になっちゃうね。
ここの「よくある質問と回答」を選んで、６個めの質問の回答に「個人輸入した詳しい経過をご寄稿いただきました」って文字をクリックすればそのHPが見れます。
面倒でごめんね

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 20:33 ID:UsVgN4AM

>>809 いや、博士は前立腺癌によって自らの説が間違ってたことを証明したと言う人もいます。つまり、あんなにたくさんＣを取らなかったら癌で死ななかったであろうと。Ｃの大量摂取に伴う酸化促進作用が癌のﾘｽｸを高めた可能性は考えられます

816 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/16 21:24 ID:HRuBIIUF

>810
ベターライフの買い方はこのスレの上の方にもあるので、色んなとこ見て廻って
自分のあったショップが見つかると良いね。
どのブランドが良いのかは、このスレを読めば、ぁゃιぃ人が相当助けになって
くれる。

>811
Borage、月見草オイルの事だな。γリノレン酸が多く含まれていて、
消炎プロスタグランジンの産生を促す作用がある。

秋ウコンの粉末ってどこに売ってるの？俺も生ウコンの摂取してみたいんだけど
スーバーとかじゃ置いて無いんだよな。

>815
ポーリング博士は、一度はVCの大量摂取が良いという論文を出したけど、数年後
VCの単独摂取はかえって危険があるという訂正論文をだしたと記憶してるけど、
ソースが見つからない．．．
さすがに18グラムは採りすぎだろ、と言いたいが、単独摂取出なければそれほど
心配も要らないんじゃないかな。ビタミン注射などの直接投与があるぐらいし。

過剰ストレス時の、VCの大量摂取が副腎皮質ホルモンの生成を促すという
レポートがどこかのスレに、以前張られていたんだけど．．．

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 21:58 ID:oYmHY3n/

そろそろスレでｶﾞｲｼｭﾂの情報をまとめたサイトとか欲しいね。
それテンプレに入れたらかなり便利になりそう。

神の出現でも待つか。

818 ：(´･ω･`) ノ：03/06/17 12:53 ID:25rFqaxP

>>817
僕は頻繁に用事が入って作業中断しなきゃならないので、じっくり文章を推敲したりは出来なけれど、
誰かが、ここのスレの文をまとめてくれれば、それを編集してページを作ることはできる。
ライコスのアカウントとってあるし、ＨＰビルダーもってるから、サプリメントのサイトを立ち上げる事は不可能じゃない。

サプリに詳しい人じゃないと、せっかく集まった情報を間違えて編集しちゃったり、
このスレの複雑な文章をどうやって集めてメモを作るかが問題。

819 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/17 13:01 ID:IdSnDpmK

前スレも含めて、ぁゃιぃ人に編集長になってもらいたいが、
むりっぽ。
俺がたたき台を作って、ぁゃιぃ人にチェックしてもらうのが良いかな。

時間かかりそうだけど、やってみる。

820 ：(´･ω･`) ノ：03/06/17 13:50 ID:25rFqaxP

皆で編集するんだったら、ここ使ってね。
メモ用紙代わりにすると皆で編集できるよ。

サプリショップのスレッドとか立てるといいね。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/8030/

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 15:37 ID:zPKxhppR

ぁゃιぃ人以外ゴミだから要らない

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 16:10 ID:rfUfDn2E

>>821
そういうお前がゴミだ！
一人だけの情報でいいなら個人HPでいいやんけ
なんのための２chなんや？
そういう性格のヤシはこのスレには不必要じゃ！

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 16:17 ID:CPSOqhL5

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 16:32 ID:/w8FXKGj

・・・脊髄反射やめよう。

825 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/17 16:52 ID:G4xVVQ2a

(´･ω･`)さん
わざわざありがとう！
こりゃ、是が非でもまとめないとな。

>824
んだね。ぁゃιぃ人は貴重な情報を提供してくれてるが、どうやらアトピーでは
無いみたいだし、実際にアトピーが患者が摂取した様々な影響とかは、理論ではなく
経験の蓄積として非常に価値のある情報だし。

821もまとめ終わったのを見てみたら、もしかしたら為になる情報が得られるかも、だ。

826 ：_：03/06/17 16:53 ID:0nnOFMO+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

827 ：ｌ：03/06/17 16:56 ID:hiYDC+TE

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828 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 17:46 ID:rfUfDn2E

>>824
ここは何だ？
おかしな発言のヤシに向かって「やめれ」ってスレすると
その俺の方が叩かれるんかい？

「・・・脊髄反射やめよう。」なんて小馬鹿にした事いいやがって、善人ぶるなっての

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 18:02 ID:HVdBrAPN

あんたが善意でカキコしてるのはわかるが
糞みたいな書き込みにムキになっても相手が喜ぶだけだよ。
アホに餌を与えない方がよいと言っている。
あと感情的になりすぎて痛い、どうせなら落ち着いてレスすればいいと思う。
違ってたら申し訳ないが、あんた、上の方（>>516）でも脊髄反射してなかった？

糞みたいなレスの応酬したくないので俺はもうレスしない。
なんか文句あるんなら思う存分言ってくれ、それで終りにしよう。

830 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/17 19:59 ID:w+8Uhfbn

>828
まー、あーゆう一行レスの煽りはよくあることだし、本当に821が意見があるん
だったら、もっとしっかり書くだろうし。本当にこのスレがぁゃιぃ人意外はゴミ
なスレだと大多数から思われているのなら、ここまで続いて無いだろうし。
822が相手にするほどのレスでも無いよっつー事だよ。

やるべき事は、ゴミだなんて言われない様な充実したスレになるように
すればいいんじゃないかな。

831 ：(´･ω･`)ノ：03/06/17 20:51 ID:25rFqaxP

だれか～～　　このスレッドを愛している人で、ここの情報をまとめてくれるって言うひといないかな？
歳三さんと僕だけでは　人が足りない。
もちろん、ぼちぼちと、ゆっくりでいいのだけれど・・・・。

この、ボランティアをしてくれる人は、歳三さんと仲良くなれるという、特典がつくぞ！！
歳三ファンよ、誰か手伝ってくり。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 21:47 ID:rfUfDn2E

>>829　830
まぁ、そやな。
言われてみれば。

あっ、けどな829、ご指摘の>>516スレは俺ではないな。
関西系っぽいとこ似てるけどな(ニガw
ただ脊髄反応っていうからかった言い方に余計カチンときただけなんやけどな
まぁそれ以外はまともなスレやったし・・こっちも感情的で悪かったな
　　

833 ：ジョー：03/06/17 21:53 ID:D294/34u

>>831
Dreamweaver持ってるのでサイト製作協力できます。
自分は歳三さんのサプリスレからロムしていてアトピーが改善傾向であります。
まだ痒みもありますが、夜寝れるようになりました。
歳三を初めこのスレ住人に感謝してます。
ぜひ！手伝わせてください。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 21:57 ID:IxrauRkR

今日のもんたでいくら、サケ、明太子とかが抗酸化作用がかなり強いって言ってたで。
ビタミンEの1000倍だとさ。よくわからんが。

835 ：810：03/06/17 22:19 ID:AgH3OFA/

皆さん、やさしいレス有難うございました。
アメビダかなり高いみたいですね。
個人輸入チャレンジしてみます。
脱ステのリバウンドでか今すごい悪化中なんで
なんとかせなあかん、とこのスレロムしております。
　
ビオチンかエンゾチノールか試してみたいと思います。

836 ：(´･ω･`)ノ：03/06/17 22:26 ID:25rFqaxP

>>833　ジョーさん　ありがとう。
心強いです詳細はここで・・・・・↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055848524/l50

でも、無理はしないでね。

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 22:54 ID:lcR890zL

最近、銅のサプリ飲みだしてから一気に悪化した……
食生活もサプリも今までとほとんど同じだったから原因はこれしか考えられない。
銅アレルギーかな(´･ω･)

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 23:25 ID:O/HH5Qh7

>>837
ありえると思うよ。
自分も銅アレルギーだし（パッチテスト済み）。
銅ってたしかに必要だけど、
よほど欠乏していない限り、無理に摂取しなくても大丈夫だよ。

839 ：837：03/06/17 23:29 ID:lcR890zL

>>838
そうかぁ……亜鉛75mg/日飲んでるから不足するかな～と思ったんだけど逆効果だったのか。
今度パッチテスト受けに行ってみよう。

840 ：838：03/06/17 23:37 ID:O/HH5Qh7

自分も数ヶ月にわたって
亜鉛を一日１００ｍｇ摂取してたけど、
銅が欠乏したことによる不具合は特になかったよ。
本当は、亜鉛１０に対して銅１が目安とかいうけど、
食生活をきちんとしていれば、さほど気にしなくても平気だよ。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/17 23:56 ID:IxrauRkR

>>840
その亜鉛で何か効果はあった？
俺１ヶ月近く亜鉛取ってるけどあんま変わらない。やっぱ数ヶ月必要なのかな。

842 ：838：03/06/18 00:04 ID:/oH0eMh7

>>841
自分の場合は、
劇的に傷が回復しました。
でも、やっぱり個人差があるのかなあ？
ちなみにどれくらいの量摂取されてます？

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 00:11 ID:TWMG71B2

>>842
一日200です（半日50mタブレット×２）。
一応食前１時間以上前、ビタミンC、ビタミンBと一緒に取る、など吸収しやすいように
気を付けていますが。
空腹なのでちょい直後は吐き気はありますが別に目眩とか銅欠乏状態はないです。

自分は傷はあんまりない（爪をテープで覆ってひっかけないようにしてる）ので炎症
カサカサ系です。粉がめちゃ多いですな。新陳代謝がはげしくなってるのかな

844 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 00:46 ID:592DK+zh

ジョーさん
心強い人がいて助かるなー。ご協力感謝だね。

>834
サケかー。明太子とくるなら、いくらとかはどうなんだろ？ちょいと
調べてみるかな。

>835
個人輸入もアメビタショップで買うのも全然変わらないんで、気軽にチャレンジ
してみな。早くよくなればいいね。
どんな具合か詳しく書いてくれれば、俺も脱ステ中の身として何かアドバイス
できるかも。

>843
亜鉛は、代謝を促進させる為か、乾燥系だと乾燥が増すのかも。
もし、乾燥が酷すぎて耐えられないようだったら一端亜鉛を止めてみて
様子を見てみれば？

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 00:55 ID:3cUv59Cn

＞＞歳三さん

甘いものカットのサプリ、その後飲んでますか？
私も間食が多いことと、食事が炭水化物ものが多いので（実家なので勝手に自炊できない）ダイエット兼ねてCarbカットものサプリ飲もうかな～と思っているのです。
間食や炭水化物のように糖質に変わるものを沢山摂ってる時って、症状悪化気味になるんですよね～。
でも甘いものやめられない・・・

こういう吸収阻害サプリ詳しい方いたらアドバイスお願いします！

846 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 01:02 ID:592DK+zh

>845
いや、飲んでない。なんだかこういうのって本末転倒な気がして。
それなら、ズバッと甘いもの食べて、罪悪感でだんだん少なくしていく方が良いかなと。

ダイエット系なら、キトサンは油脂を分解する力が強いから？アトピーに効く
てなことを聞いたことがあるような．．．

水溶性キトサンを外用で塗ると痒みが収まったとも本に書いてあったな。

847 ：842：03/06/18 01:25 ID:/oH0eMh7

>>843
レス遅くなってごめんなさい。
上の方もおっしゃっていましたが、
亜鉛は乾燥アトピーにはあまり効果がありません。
すでに傷がふさがりつつあるのであれば、
亜鉛の量を減らして、保湿をまめにするほうが良いと思います。
あと、自然食を扱っているお店などに行けば、
粉末のコラーゲンも手に入ると思いますので、これもお薦めです。
保湿剤は、自分の場合市販のキュレル（花王）を愛用しています。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 05:56 ID:k7EhG/ov

コラーゲンってアトピーにやっぱり良いのだろうか？

849 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 06:19 ID:X9Q8NHVm

>848
アトピーによいと言うより皮膚に良いんだろうな。効いて皮膚の状態がよくなった
という人もいればあまり効果が無い人もいる。
個人的には、ゼライスが効いたな。

850 ：835：03/06/18 16:02 ID:YLBF1i0A

歳三さん、やさし～。
私が独身だったら、惚れてしまうかも・・。
お言葉に甘えて、スレ違いですが脱ステの状態。
なんかボコボコした蕁麻疹みたいなかゆかゆの湿疹が
主に上半身に出てます。胸元、腕（なぜか間接だけじゃなく
やわらかいとこにも全部）でて、キズで血だらけ、汁はありません。
このぼこぼこ、今まで塗ってたステが体から抜けようとしてるのなら
いいんですが・・・不安だ。

そして、ここサプリスレなんで、私と同じ乾燥タイプの人に報告です。
ここ４，５日、亜麻仁油を飲み始めたのですが、肌が（特に顔）が
潤ってきたみたいです。そんなに高いものではないので、試してみる
価値あるかもです。

851 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 16:13 ID:lR50/0Ot

>850
あらら、もったいないお言葉、照れるねこりゃ。
良く、プリタンスレとかで亜麻仁油出てくるけど、英語の名称はなんていうの？
それがずっと引っかかってた。普通の人にも人気あるね、亜麻仁油。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 16:14 ID:YLBF1i0A

あやしいひとさん
エンゾジノールの購入するならお勧めのブランド
ありますか？（もしかして一社のみ？）
それとニュジーランドから直輸入では安いと
かかれてましたが、なかなか検索でお店がヒット
しません。私のやりかたがまずいのでしょうが、
お勧めショップがありましたら教えていただけないでしょうか？
ＮＺのサイト探さなくてもbetterlifeとかでも安く扱ってるのかな？

853 ：850：03/06/18 16:16 ID:YLBF1i0A

亜麻仁油はFlax Oilというみたいです。
ラベルにそう書いてありましたよ。

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 16:31 ID:3cUv59Cn

アメビタでの記事（下）ですがこれは本当でっしょうか？
実はアトピーから掌せきも併発していて、この病気治療ということでなくダイエット目的で
カルチニンと共役リノール酸を飲んでいるのですが・・・

＊この共役リノール酸はアルファリノレン酸やＥＰＡ　ＤＨＡなどの不飽和脂肪酸と同じ　ガンの抑制効果が動物実験の段階ではありますが認められています
この共役リノール酸は　料理用油として最も使われているリノール酸がアラキドン酸に換わるのを抑制することからアレルギー抑制効果が認められています
アトピーの場合　アレルゲンが皮膚より侵入すると免疫抗体であるグロブリンE（IgE）が大量に産生され（通常の数１００～数万倍といわれています）症状が発症するといわれています
共役リノール酸はアトピー性皮膚炎の場合　アレルギー反応を直接引き起こす原因となる免疫抗体グロブリンＥの産生を抑制し　アレルギー抑制効果のあるグロブリンＧやＡを産生させるため　実験でも高いアレルギー抑制効果が認められています
これらの条件はアレルギー用語でいう　しきい値を上げるということに繋がり　アレルギー症状発症の始めの段階でアレルギー反応を抑制するので　アトピーには有効ということで　アメリカでは共役リノール酸を治療に使う場合も多いそうです
ただし、掌せき膿庖症の方は　グロブリンＡの産生を促す作用がありますので　ご使用をお控えください

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 17:08 ID:AQamGBGn

卵系のタンパクは分解しにくいからよろしくないという話もよく聞くが。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 17:16 ID:KJVUWvmh

>854
ゴーヤを食べると(･∀･)ｲｲ！のかな？・・・

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 18:06 ID:U1/4ndjJ

>>854
今のところたいした研究結果はありません。主な効能として言われいている
コレステロール減少や糖尿病に関しても、芳しくない結果があり、現段階で
はよくわからんというレベル。

アレルギーに関しては更に研究は少ないので、全く気にする必要はないかと。
もちろんガン抑制もはっきりした結果ではありません。全て「かも」というレベル
です。アメビタは殆どウソなので信用するのはやめるべき。ウソというか、多くの
おおげさというか。inconclusiveでinconsisitentな研究でも「効果が認められる」
としている。むしろ反する研究の方が多くても、そういうのは無視だし。

脂肪酸についてはアルファリノレン酸でしょ。こちらはかなり研究も進んでいる
し、アトピーに限らず、健康のため非常に重要といわれている。と同時にリノール
酸の摂取の抑制が重要だけど。

858 ：レポート：03/06/18 18:42 ID:iKrH+uDW

　ビタミン以外に、ビオフェルミンＳを毎日飲んでいます。ちょっと気になったんで、
サポートに以下の質問をしてみますた。

・菌の数（１回分３錠）・働き
・アレルギー改善効果はあるのか？常用はＯＫか？

菌の数・働きについて　フェーカリス菌　１億　小腸で働く・増殖スピードがはやい
　　　　　　　　　　　　　　ビィフィズス菌　１億　大腸で働く・乳酸で悪玉菌を駆逐
　　　　　　　　　　　　　アシドフィルス菌　１億　小腸で働く・酸が好きから命名・乳酸・酢酸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で悪玉菌を駆逐
アレルギー改善効果はあるのか？常用はＯＫか？
常用はＯＫ、ヨーグルト感覚でいいそうです。アレルギー改善効果については、話はきくが
データがとれていないとのことでした。

859 ：レポート：03/06/18 18:50 ID:iKrH+uDW

　読みにくくなってゴメン。

　感想としては、１回分３億個、１日９億個として、１００兆個の菌叢状態を
かえようとおもったら、かなり時間がかかりそう。１ヶ月ほど飲んでるけど
便の通じと、状態がよくなったぐらいしか自覚できてないからなあ。
　まあどこでも買えるし、高くないのでヨーグルトが駄目な人にお勧め
ってかんじです。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 19:15 ID:gMJRtB3b

前スレって、まだhtml化されていないみたいでつね。

【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048692176/

今すぐ読みたいという人のためにアプしてみるテスト。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/9680/supplement.html

861 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 20:52 ID:lR50/0Ot

>856
ゴーヤ、大好き。たまたま昨日、ゴーヤ、しいたけ、ニンジン、サバの炒め物
を食べてた。ｳﾏｰ！

レポートさん
詳しいレポートありがとう。
俺も、ぁゃιぃ人は無駄だって言ってたけど、小腸常在菌を増やすことは
食物の分解力を高めるので、アレルギー体質の改善に有効だと思って
アシドフィルス菌を含む乳酸菌ミックスサプリ飲んでる。
ただ、一日9億株なら、倍は取った方がいいんじゃないかな？腸に生きて
届くのはほとんど無いという話しだし。

>860
さんきゅー。

862 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/06/18 20:59 ID:oDfWFb58

お酢！！
歳三さん
＞腸に生きて
＞届くのはほとんど無いという話しだし。

アダシも○クルトの研究所の人に聞いたよ、キミィ！
コマーシャルはウソなのかね？
世の中は不思議が多いもんたよ、キミィ！

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 21:04 ID:kJ7+6MTy

８１１で書きました。
秋ウコンですが、ジャスコで沖縄フェアーみたいなのをやってて
そこでいろいろな物と一緒にカップにいっぱい入って売ってましたよ。
そういうフェアー行くとあると思うのですが。

864 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/18 21:07 ID:+fDBBH5F

>>861
森のﾁﾋﾞｯｺｳｻｷﾞの聖域に、迷い込ませるぞ。

865 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/18 21:10 ID:CbTiB9Ze

>>850
ここだけの話、歳三はハードゲイ

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 21:15 ID:/oH0eMh7

>チビッコウサギの聖域

ちょっと迷い込んでみたい・・・

867 ：事情通：03/06/18 21:16 ID:+fDBBH5F

>>850
ｻｲｿﾞｳはお前の大陰唇を軽く炙って、
塩と檸檬で喰う事を企んでおるぞ。
気をつけられよ。

868 ：(´･ω･`)ノ：03/06/18 21:19 ID:NOsD8R0e

>>860さん、
ありがとう。探していたら、ＤＡＴ落ちしていて・・・・
（2ちゃんねるVieweri入れる余裕なかったので）助かりました。

>>865
えっつ！？　そ、そうなの？？？　　がーーーーーーん。

869 ：事情通：03/06/18 21:22 ID:+fDBBH5F

>>868
ｻｲｿﾞｳは主に若いｵﾅｺﾞの性器からｻﾌﾟﾘを採っておる。
網で炙って、ﾊﾟｶｯと口を開いたところに、醤油を垂らして食すのだ。
当然酒はﾜｶﾒ酒だ。

870 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/18 21:23 ID:CbTiB9Ze

>>868
俺は何度もあいつにごっついのをねじ込まれたからな。
まったくほんっとにイイ男だぜ。
残念だが諦めな。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 21:23 ID:/oH0eMh7

>>868
何でもかんでも信じるなって・・・。

872 ：事情通：03/06/18 21:23 ID:+fDBBH5F

若いｵﾅｺﾞたちよ、気をつけられよ。
ｻｲｿﾞｳのﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝの餌食にされるぞ。

873 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/18 21:25 ID:CbTiB9Ze

歳三が亜鉛を摂っている本当の理由を知ってるか？
あいつはな、毎晩の男祭りで常時亜鉛不足なのよ。
それを補うためだ。
傷の治りが良くなるだ？
上手い言い訳だぞ、あんにゃろう。

874 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 21:26 ID:lR50/0Ot

>862
マス総裁さん
俺も、専門家じゃ無いからはっきりしたことはいえないんだけど、
最近のプロバイオティクスとかヤクルトは、しっかり腸に届く事が
臨床で確かめられているから機能性食品を掲げられたはず。
だけど、サプリ系のものは、ぁゃιぃ人によると、ほとんどが胃酸
でやられちゃうらしい。

>863
ジャスコかー、近くには無いなー。東急スーバーで沖縄フェアやんないかな？

ﾈｵ
>866
俺も連れてってくれ。

>850
ぶっちゃけ、ありえない。
が、三平がかなりのMだと、どこかで聞いたな．．．

875 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 21:29 ID:lR50/0Ot

事情通
アトピー板の看板見たか？どうよ？おまいモデルだ。

三平
ﾈｵ
あんまし、ここを雑談で埋めたくないのよ。雑談スレいこーぜ。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 21:31 ID:VO7k1fQg

ｷﾞｬｰ、歳三がきたー。ﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝの餌食にされるわ。

877 ：レポート：03/06/18 21:42 ID:iKrH+uDW

　＞861　一日9億株なら、倍は取った方がいいんじゃないかな？
歳三さん、アドバイスありがとうございます。

　考えてみたら、自分は整腸薬としての飲み方しかしてないんで、自覚症状が
ないのも当たり前か・・・。
サプリによる代替療法では、副作用がなければ規定量の何倍もの量をとってますし。

　摂取量をふやしてみて、2週間～1ヶ月様子を観察してみます。変化があれば
レポートしますね。

878 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/18 21:44 ID:CbTiB9Ze

整腸剤は食後の胃酸が多いタイミングに摂ると腸まで届きにくいから
食前や食間の空腹時に飲むのがいい、と内科の先生が仰ってたぜぃ。
容器には大体食後って書いてあるけどな。

879 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/18 22:22 ID:lR50/0Ot

それが、色んな意見があって、
このスレを訪れる専門家のぁゃιぃ人から言わせると、
空腹時のほうが酸性度が強いので食後の酸性度が中和されてる時に
飲むのが良いとか。

俺は、どっちもとって、食後と空腹時に飲んでる。

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 22:53 ID:deDv4BsV

(´･ω･`)さんのスレを見てやってきました。
一番最初のサプリスレのときはいろいろ試してたんですが
最近さぼりがちだったので、ログ読みつつまた始めようと思います。

で、今脱保湿中なのですが、
亜鉛が乾燥を促進させるというのを初めて知りました。
飲まないほうがいいんですね。

乾燥に効くらしいスクワレンというサプリもあるんですが
これを飲んでる方いますか？
自分は以前あまり効果を感じなかったんですが
亜鉛と一緒に飲んでたからなのでしょうか。
ちょっと今日から試してみます。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/18 23:55 ID:BnnDb8L5

最近ビオチンを買って飲んでいますが
なかなかイイです。
顔のカサカサがなくなって、腕の湿疹は見事に消えました。
特に腕は毎日ガリガリかき続けていたのに「何でだろう？？」って
感じです。
私は今5mgを3カプセルくらい1日に飲んでいますが
皆さんはどの位とっていますか？
あと、海外から買ったビオチンと国内の病院で出されるビオチンと
種類が違うんでしょうか？
詳しい方いましたら教えてください。
宜しくお願いします。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 03:08 ID:zWCFN2Lf

ビオチンて通販でしか買えないものなんですか？薬局では買えないんでしょうか？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 06:14 ID:4CMxJ342

自分もビオチン欲しい。小○製薬で売っていたかな？
あとビオチン＝ビタミンＨなんだってね、知らなかった。

884 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/19 07:01 ID:Tyd12AaV

ビオチンは薬局で見たこと無いなー。
ぁゃιぃ人によると、病院のでもビタミンショップのでも変わりは無いとの事だけど
病院で処方されたビオチンが効いたという声が多いのも事実。

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 09:23 ID:8oNkkRq2

海外通販で買った5mgのビオチン4ヶ月ぐらい飲んでるけど
俺には全然効かないなあ

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 12:37 ID:pBSuOfqS

俺は病院のを３ヶ月くらい飲んでるけど全く効いてない、
即効性があるんだとしたらもう飲んでても無駄っぽいな、俺の場合。

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 13:05 ID:0dv9DBa2

>>884
病院で処方される場合ミヤリサンなども一緒に処方されることが多いから、
それが原因じゃないのかと思っていまつ。

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 13:35 ID:aEaA2oZ1

>>887
でも自分はビオチン（サプリ）と一緒に薬局で売ってるミヤリサンも一緒に飲んでるぞ！
成分的には病院処方の「ビオチン散・ミヤBM」も海外サプリショップのビオチンや薬局で買えるミヤリサンと同じだった気がしたが・・・
（薬剤会社のHPで調べた）

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 13:57 ID:pBSuOfqS

ミヤBMはビオチンを効果を高める為に入ってるんだよな。
という事は俺と>>888の症状にはビオチンの効果がないって事じゃないかな。
>>190 >>684を読んでも効果ある人とない人がいるのだと思う。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 13:59 ID:pBSuOfqS

あと、ビオチンに関してはこのスレでもかなり書き込みがるので
「ビオチン」でページ内検索して上から読んでみるのも良いと思う。

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 15:20 ID:IhIahouA

８８１です。
｢ミヤリサン」って初めて聞きました。
ビオチンの効果を上げるものなら一緒に飲んだほうが
良さそうですね。
薬局でも売っているのなら探してみようと思います。

＞８８２，８８３さん
「ビオチン」は薬局にはないと私も思います。
私も色々とネットで探しましたが病院で出してもらうか
海外から送ってもらうという方法しか見つかりませんでした。
海外通販は私も初めてでドキドキでしたが意外と簡単でしたよ。

892 ：タイ：03/06/19 15:22 ID:b/qqMzWy

自分はネット通販で買ったのが全く効かず、
病院処方のビオチンが効果ありました。
何を食べても顔が真っ赤になってたので、御飯しか食べれなくなり体重も減りまくりでしたが、
ビオチンのおかげで、特に食べ物で悪化する事はなくなりました。
しかし、完治までには至りません。
ビオチン処方の病院が遠方の場合は、診察時に紹介状みたいなのを書いてもらうと、
近所の病院でも処方してもらえるトコロがあるみたいです。
自分の近所には既にそういう診療所があったので、現在はそこで処方してもらってます。
ただし、近所の診療所の先生はビオチンに関しては？？？だそうです。

893 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/19 15:23 ID:7/d5SAqk

>>879
そうなんだよな、なんでこんくらいの事が
はっきりと客観的に断定できないんだろう・・。
あとその先生が食後は胃袋に食い物が一杯詰まってる分、
物理的に通りにくくもなってるから尚更空腹時がいい、とか言ってて
納得してしまったよ。

でも、どっちも採るとは頭がいいな、
さすがは男の中の男、歳三だ、今晩もよろしく頼むぞ。

894 ：四平：03/06/19 15:24 ID:xP2Oe8PG

８９４ゲッツ！

895 ：タイ：03/06/19 15:27 ID:b/qqMzWy

通販のビオチンはカプセルに入ってました。
もしかして、カプセルに封入時、作業工程で熱処理されるので、
ビタミンが熱にやられるのでは？などと思ったりしてるのですが…
菌の場合はそれがあると、ドコかのＨＰでみかけましたので…
断言はできませんが。

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 16:45 ID:uUDaKUI9

＞８９５さん
私が買ったのもカプセルに入ってる物でした。
病院から処方してもらう物の方が効いたって人
が多いみたいだけど、こっちはカプセルじゃないのかな。
一度は病院行ってみたい気もするけど
ステロイドとか出されそうでちょっと恐いのも確か。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 17:03 ID:EG3VZYwz

こちらに名前があがってた、アレルギーリサーチジャパンに問い合わせたところ、
アトピーにはゲルマニウムがいいと勧められました。ゲルマニウムってあんまり聞かないし、
試したことのあるかたがいらっしゃれば、情報が欲しいです。
あと、このメーカーのＣｏＱ１０はどうでしょうか？
よろしくお願いします。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 17:08 ID:/+dg5QN6

>>896
漏れが処方してもらってるのは粉薬です。
大阪にある某ビオチン処方医院は、内服ステが嫌いな
感じでしたけど…

まぁ、外用ステは普通に出してましたけど（ｗ
徐々に弱めて脱ステさせてあげると言われてるが、
半年くらいかけて抜いていくとのこと。
その間に、ワセリンかステ依存症になるかもね。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 18:16 ID:WZTk+NQt

本当に普通の皮膚科でビオチン貰ってるよ。
アトピーには効くか分かんないよって言われたけど
強引にくれって言ったらくれた。
あと、ビタミンB、C、Eも一緒に貰ってる。
すっごい安い。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 18:17 ID:gNtTO7Da

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

901 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/19 19:25 ID:sV137YNl

三平
おまいの中の人、わかっちゃったよ。
普通に出てくればいいじゃん。皆待ってるよ。

俺も皮膚科でビオチン頼んでみようかな．．．

902 ：三平 ◆/KAiuJetWY ：03/06/19 20:42 ID:7/d5SAqk

>>901
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ふー。何度言ったらわかるんだ。。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣　　
　U　U

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜中の人などいないっ！！
.( ﾟДﾟ )　∧,,∧　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 20:45 ID:0dv9DBa2

>>892
あやしい人の情報にあったように、病院処方のビオチンと薬局で買う
ビオチンとが違うとは思えないです。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 20:49 ID:0dv9DBa2

>>891
以下のスレをご参考に。
整腸のためには、ミヤリサンとラフィノースの摂取辺りがこの板では
一般的かと。

ミヤリサン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051976308/l50
整腸+栄養学+α
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052076549/l50

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/19 23:38 ID:53+HbBRG

キューピーの新聞広告によると「ヒアルロン酸」は肌の潤いを保つのに
欠かせない成分で、ヒアルロン酸を食べる事によっても潤いを維持できるそうです。
試したことのある人っています？

906 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/20 00:59 ID:tiO6L2QO

試したよ。ヒアルロン酸。
余り効果みられなかった。
原因としては、アトピーの乾燥肌が酷すぎる事と、そもそも、その乾燥肌の
原因を考えないと、焼け石に水なのかな、というのが俺の感想。
そこで、俺は活性酸素を疑い、抗酸化を始めたんだけど、
もう少ししたらまた採ってみるつもり。
リバウンドがある程度収まってきたら効果あるかも。

907 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/20 08:41 ID:LWEvV2+8

>781
781さん、見てるかな？ハナビラタケのサプリをモニター応募した
ウェルファから連絡があって、モニターに選ばれたみたい。
しかも、メールで何度かやり取りしていたら、
通常一箱の提供だけど、定量の2倍とるのが望ましいとの事で3箱も
もらえる事に。

薬剤師と医者による根拠のあるサプリメント、がコンセプトのこの製品は
781にもあるとおり、ユニチカから効果が報告されたハナビラタケとローヤルゼリー
のサプリメント。

届いたら、効果は後日報告する。
781さんは今どんな状態だろ？あれから効果は見られたのかな

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 14:08 ID:syOWkyT6

＞内科学会での発表なんだけど、ビタミンＢ群の、ビオチンの投与で治るよ。あ
っけないくらいに。体なら2週間。手のひら足の裏で、半年で赤みもなくなる。
並行する塗り薬は、ワセリンとリンデロンｖを1対1で混ぜたものを出してもら
いなさい。それと、内科に行きなさい。皮膚科はバカだから、たんぱく質と
結合した吸収されないビオチンと、フリーのビオチンの違いもわかっとらん。

だとさ

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 16:02 ID:yJvscP3c

伝聞じゃなくて直接専門家のソースがほしい。

国内ではこことアメビタだけしかそう言及してない。
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/10th/piotin1/piotin1.html

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:09 ID:45j74bq4

>>908
皮膚科医が出す、ホエイ散、フソー散もだめってこと？

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:18 ID:UhYaOruq

>>909
いまいちどんなものを探しているのかわかりません。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3201984&dopt=Abstract
とかどうですか?
タイトルしかわかりませんがタイトルは
「biotinidase の活性の低い子供のアトピー性皮膚炎に経口ビオチンは有効」

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:34 ID:wFB4ATQz

>>911
>>909が突っ込んでいるのは

＞皮膚科はバカだから、たんぱく質と結合した吸収されないビオチンと、
＞フリーのビオチンの違いもわかっとらん。

ここの部分じゃないの？
他スレでも皮膚科で出されるビオチンとサプリのビオチンでは、前者の方が効く
なんて主張している人もいるけど、本当はどうなのか。
前スレで、「あやしい人」は、どのビオチンもロシュ社製ので同じと言っていたけど…

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:42 ID:m3DSSKoG

>>歳三さん
初めまして　うちもウェルファのモニター応募したらメール来ました
歳三さんと同じ内容だと思います
一般のモニターとは別で個別に相談にのります・・・って感じ
うちにも三箱!!もう一度HP読んだけど成分的には問題ないみたいだし
モニター承諾しました。
ただモニターするの子供なんでちょっとドキドキ
服用して悪化した人が今までいなかったか質問メールしてるとこです。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:47 ID:52D5YFMl

>>「Ｌ－ｄ－ビオチン」科学的に合成すると、ビオチンには、光学異性体というＬ形とd形が同じ量づつでき、Ｌ形のみが薬として有用で医薬用のビオチンはＬ形ということになります。

自分もこれに振り回されて、サプリのビオチンは効果ないのかと思い海外サプリの販売店に電話問い合わせした。
そこは、ソーラレイ商品の仕入れ担当とやらに聞いてみたとの事で回答をもらったが、海外のサプリでもL型のみで作られているものはないです。と言われたそうな。
同じ時期、アメビタ店長に電話問い合わせしたら、海外のはL-d型といって、効果のないD型ではないから（dとD型はちがうらしい）大丈夫との事。

ますます、わからなくなった・・・・・

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:52 ID:45j74bq4

腐るほど医者がいて、腐るほどアトピー患者がいるのに、どうして
こういう基本的なことが謎のままなのか？

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 17:54 ID:wFB4ATQz

>>914
光学異性体の話は前スレ>>860でイヤと言うほど話が出てましたから、
もういいかな、と。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 18:07 ID:45j74bq4

>>916
その結論もぁゃιぃ人の言葉を完全に信頼した上のものですよね。
実際、光学異性体により効果に違いがあるという前橋氏の主張もあるし、
それを信頼して完治したという患者もいる。
しかし、他の大部分の医師からは無視され相手にされていないという現状。

本当に患者を混乱に陥れようとする存在を感じてならない。
まあ、そんなことないと思うが。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 18:10 ID:EnWGcl92

>>914
海外のはd-biotinですよね。biotinと書いているものもあるが
はっきりd-biotinとなっているものも多い。L-biotinで検索してもゼロです。
また区別している様子も全然なかった。Dとdは異なるというのも苦しい
言い訳にしか思えませんね。

やっぱり「違いがない」というのが本当のところじゃないでしょうか。

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 18:11 ID:wFB4ATQz

>>917
＞光学異性体により効果に違いがあるという前橋氏の主張もあるし、

この主張はどこで読めますか？

920 ：917：03/06/20 18:11 ID:45j74bq4

ああなんか俺、光学異性体の話とたんぱく質結合の話をごっちゃにしてるっぽいや。
ごめん、>>917はスルーして。

921 ：917：03/06/20 18:15 ID:45j74bq4

>>919
一応、その話は>>909にでていますね。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 18:20 ID:wFB4ATQz

>>921
ああ、前橋氏ってあのHPのことでしたか。
あのページは、どう考えても-Dとd-とを勘違いしているという風に
前スレでは結論づけられていた記憶が。

923 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/20 20:05 ID:gHHXk0Zw

混乱が混乱を呼ぶとは、正にこのことだな。
アメビタの店長もFAQでなんどかソースの提示を求められているが、
FDAに記述があると言うばかりで具体的な提示はされないし。

素人だと、この辺が机上で検証できる限界と言う気がするな。あとは、実際に
病院でビオチン散を処方してもらうのが1番手っ取り早いと思う。俺も今日
行った時に頼んでみるんだったな。

>913
全く同じだね。なんか、やけに厚遇だから後から写真取らせてくれとか言われそう。
あの成分どおりだったら悪化する人はいなそうだけどね。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 20:09 ID:TvAzjBTt

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 22:58 ID:189e+qTr

>>908
俺、ニキビ予防の為にビタミンB群のサプリ飲んでたよ。
二錠につきビオチン5（単位は忘れた）で他のビタミンBサプリも大体同じ含有量。
で、俺はそれを三倍の量（正しくは一日二錠なのを俺は朝昼晩毎食後に２錠飲んでた）
それを一年半くらい続けたのかな。
でも結局効果は無かったなあ・・・ニキビは出来たし、頭はフケだらけだったし・・・

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/20 23:38 ID:ylFBvPrv

サプリはプラシーボ効果しかありませんが何か？

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 00:15 ID:iGTimozd

サプリでなおる事なんてあるのか？
悪化するほうがありえるぞ。
一応薬だし副作用もあるんじゃね？
海外のサプリなんてかなりヤヴァいよ（w

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 00:19 ID:7u8ME8HG

栄養分を食品から取ろうがサプリがら取ろうが一緒。

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 01:18 ID:Z8eBwjJt

さらに混乱させる情報だけど
ここもビオチンの原末を作ってるみたい。シェアとかは不明
http://www.tanabe.co.jp/kaishajoho/jigyou/sonota.html

930 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/21 01:36 ID:nvtPVOO7

>929
そこはきちっとｄ－ビオチンと表記されてるね。
どうせだったらビオチンの説明も入れてくれれば良いのに。

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 01:42 ID:SU/2zlvH

検索したけどこのぐらいですね。

http://www.vic-japan.gr.jp/vicJ/no.106/106.pdf
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/vsojkn/gen-vit028.htm

932 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/21 01:55 ID:nvtPVOO7

この下のサイトの説明だとD-ビオチンとなってるけど、
それではアメビタショップのL-d-ビオチンとは違うものと言うことだよな。

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 02:08 ID:AthZqmMH

>>928
そうかな…。
やっぱり、栄養素は食べ物から摂る方が
一番自然だと思う。
まあ、サプリで補うのは合理的ではあるけれど。
まず食事ありきって感じね。
そうですよね？歳三さん

934 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/21 08:59 ID:YXcPh3+8

>933
その通りだと思う。人間は長い間自然食品から栄養を採ってきたんだし、
自然食品には、まだ未知の栄養素が含まれている可能性もあるし。
だから、適当な食生活をフォローするためのサプリではなく、サプリの前に
しっかりした食生活と言う前提が必要。

でも、アトピー治療の為、食事制限や小食にしたりアトピー治療に必要な
大量の栄養素を補う為にサプリメントが有効だと思う。
代表的なVCやオメガ３、ビオチン、亜鉛などをアトピー治療に必要な分
自然食品からとろうと思ったら、大変な料を食べなくちゃならなくなるし。

サプリメントはあくまで補助食品でしかない。
926-928はあまり気にしなくて良いんじゃない？
927なんて明らかに知識不足だし、サプリがなくてはならないものではないから
採りたくなかったらとらなければ良いだけだしね。

935 ：U800：03/06/21 11:33 ID:192IdrjG

>>934
＞自然食品には、まだ未知の栄養素が含まれている可能性もある
「粗食のすすめ」の本が参考になりますよ。
（もう読んでたらｽﾏｿ）

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 14:53 ID:iGTimozd

>>934
サプリメントは副作用あるよ
知識不足はおまえのほうだよ（w

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 15:05 ID:C+0f6l7f

↑
サプリメントの副作用ってなに？用量守って、食事もちゃんと取っててもあるの？

938 ：(´･ω･`)ノ＜：03/06/21 17:35 ID:ocf/Jf5O

>>936
歳三さんは、ちゃんと過剰摂取の弊害について知っていますよん。

>>937
ここ読みましょう。歳三さんとぼくと名無しの方がつくったページだよん。

http://members.tripod.co.jp/syobobon/pe-ji/kajyou-sessyu.htm

939 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 17:39 ID:ocf/Jf5O

>>936
すまん、間違えた。あなたの言っている　副作用は、過剰摂取のことを言っているんじゃなかったんだね？
副作用っていうのは、例えば亜鉛を取りすぎると銅が欠乏するとか・・・
のことかな？

940 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 17:47 ID:ocf/Jf5O

ヤヴァイ会社の事ならここ。あやιい人が危ないサプリの会社について言及しています～～。
http://members.tripod.co.jp/syobobon/pe-ji/kuwasiihito.htm

941 ：次元大介：03/06/21 21:26 ID:EOEneWYN

＞(´･ω･`)ノ

こういうの>>936をな、釣り師っていうんだ。

942 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 21:52 ID:hNcp0rWH

其れはｻﾌﾟﾘにだって副作用はあんじゃネーノ？
なんか特定の成分を抽出だか合成だかして濃くしてんじゃん。
効率よくしてるわけだな。
んで副作用つうのはﾎﾟｼﾞﾃｨ-ﾌﾞな面を効率よくしたら、ﾈｶﾞﾃｨ-ﾌﾞな面も
効率よくなっちゃったつうのが副作用なわけだから、
其れはﾋﾞﾀﾐﾝにだってきっとﾈｶﾞﾃｨｰﾌﾞな面はあんだろ。
いちいち調べないけど、多分調べればあるよな。
其れが効率よくなっちゃうわけだ。ﾎﾟｼﾞﾃｨ-ﾌﾞな部分だけを効率化すんのは
ﾑｼがいいつうか、多分無理なんじゃネーノ？

文明社会が、効率のよさ、便利さを求めていった挙句がこのｻﾞﾏだ。
みたいな風潮があるけど、ｻﾌﾟﾘだけが、其れから逃れられるつう事は無いだろ。
変に加工された物を毎日飲むんだからな。
さっと考えただけでも、濃くされたものを肝臓が頑張って代謝しなきゃなんねぇんだから、
例えばﾋﾞﾀﾐﾝCだって、水溶性だって舐めてたら、肝臓に負担かかるわな。

943 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 21:57 ID:ocf/Jf5O

>>941
HPにサプリに関する、記事を書いている以上、もし副作用があるのなら　それもお聞きしたかったのもあって
レスをしました。実際に副作用があるとしたなら、過剰摂取しか知らなかったのです。
もし、>>936が荒しではなくて、マジレスだったのらソースを提供してほすぃ・・・・のです。

>>942
参考になります。ソースがあったのなら記事にしたいぐらいです。

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:00 ID:7u8ME8HG

しかし、この農薬まみれの食品ばっかりの時代、
栄養を食品だけから取ろうとしちゃったら、かえって危険かもよ。

945 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 22:15 ID:hNcp0rWH

ｿｰｽくらい自分で探せ。
つうか、こんな抽象的な主張にｿｰｽもｸｿもあるかよ。
世の中のものには必ずいい面と悪い面がある。
長所は短所。ｺﾚは諺になってるくらいだから、間違いはなかろう。
んで、いい面だけを取り出すつう事は不可能。
ｺﾚは諺にはなってないが、なんとなくそうだろ。
当たり前の事じゃないのか。

なるべくいい面だけを効率化しようとしてるはずだからﾒﾘｯﾄの方が大きい。
皆も其れを信じてやってんだろうし、僕もそう思うけど、
副作用がないつう事は普通に考えたら、ありえない話だろ。

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:22 ID:NJ+ecfr+

作用があれば反作用があって当然だもんね。
特に人工的に作られたものなら尚更。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:30 ID:jPnx6pxZ

＞つうか、こんな抽象的な主張にｿｰｽもｸｿもあるかよ。
その通りでﾜﾛﾀ

日本人の長年の経験則は「科学的裏付けのある記録」としては残していないけど
「諺」とか「行事」とかの形で受け継がれているジャン。
そっちの方が現在の西洋医学よりはるかに真実が多いんじゃない？

948 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 22:34 ID:ocf/Jf5O

>>945
言いたい事は、よくわかるのですが　
＞世の中のものには必ずいい面と悪い面がある。
＞長所は短所。ｺﾚは諺になってるくらいだから、間違いはなかろう。
↑
これがサプリに当てはまるかどうかが・・・う～ん・・・・
かなりサプリの本を読んでいるのですが、やはり商品を売る側宣伝する側の話しか見た事無いので
ソースは見つけられませんでした。
ここでの患者さんの生きた情報がほしいですね。

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:39 ID:7u8ME8HG

サプリに副作用があるのは当たり前。
それは普通の食品だって一緒。

心臓病や血管系の病気を持っていて、ワーファリンという薬を服用している場合は、
納豆がワーファリンの効き目をなくすので厳禁。
また、抗結核薬であるイスコチン・ネオイスコチンと、ヒスチジンを多く含む黒酢を
同時に摂取すると、ヒスタミンの変化を邪魔して体内にたまってしまい、
ヒスタミン中毒症状がある。
ヒスタミンに過敏なアレルギー体質(アトピー・喘息など)の人も、
アレルギー様の症状を起こすことがありますので控えた方がいいという話もある。

このスレを見れば分かるように。サプリを取っている人は副作用にも
敏感だし、ちゃんと調べて了解している人が多いと思われ。
それより、サプリではなく普通の食品の副作用の方に鈍感な人の方が
多いんじゃないか？

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:42 ID:mGwDeWpI

どうにでも解釈できる禅問答のようなことはやめようや。
有用なようで単に程度の問題というぐらいしか感じられない。
具体的な話や経験を見て各人が自由に判断すればいいよ。

951 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 22:45 ID:ocf/Jf5O

>>949
そういわれてみれば・・・そうだなぁ・・・。
痛風をもっている人が酢大豆食べるといけないって言うし。

すごくためになるレスでした。

952 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 22:47 ID:hNcp0rWH

なぜｻﾌﾟﾘだけ、いい面しかないのだ？
全てのものだ。食い物もそうだ。常識だろ。

絶対的に善いものとは万能の神ｾﾞｳｽの事だ。
つまり、ｾﾞｳｽ以外に絶対的に善きもの等ないのだ。
ｺﾚはｷﾘｽﾄが言ってる事だ。
だから本当の事なのだ。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:51 ID:7u8ME8HG

>>952
だから、サプリには良い面しかないなんて誰も言ってないだろ。
とっとと消えろ、キチガイ。

954 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 22:52 ID:ocf/Jf5O

>>952
宗教板に逝ってみてはいかがだろう？

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:57 ID:sLWRcK/s

サプリメントじゃないかもしれないけど
ビオチンとビタミンB6？の混ざった注射をすると皮膚がキレイなるYO

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 22:58 ID:jPnx6pxZ

＞普通の食品の副作用の方に鈍感な人の方が多い
ハゲdo

昔カップラーメンとかの加工食品が出た頃は
「そんなもんばっかし食べてると病気になるよ」
って親に言われたが、最近の親は言わないのか？

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 23:05 ID:FIk3XYjR

>>956
昔カップラーメンとかの加工食品が出た頃は
「スープに栄養分が多くありますので、最後まで飲み干してください」
とか注意書きに書かれていたという話を聞いた覚えが。
都市伝説かも知らんけど。

958 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 23:06 ID:hNcp0rWH

>>953
顔文字の人がいってんじゃん。

959 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 23:10 ID:ocf/Jf5O

>>958
いいえ、ぼくはサプリにいい面しかないなんて一言もいってませんよ？
もしその言葉が入ったレスがあったのなら、提示してほしいです。
ぼくは、
いい面だけだでなく「副作用があった人の体験談を探している」のです。
ただ、『・・・・副作用があるような感じがする　そう思う』では、人を納得させられないからです。

960 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 23:11 ID:hNcp0rWH

>>948

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 23:16 ID:FIk3XYjR

>>960
ﾈｵﾀｿ、必死だな。
別に私たちはあんたが完全自然食品原理主義者でも全然困らないから、
好きなだけサプリを排除して自然食品にこだわってくれ。
その間に私らはサプリで症状を緩解させるからさ。

962 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 23:16 ID:ocf/Jf5O

＞これがサプリに当てはまるかどうかが・・・う～ん・・・・

↑それは、あなたのレスがあまりにも抽象的で、それがサプリに当てはまるかどうかわからない・・・といったのです。

＞かなりサプリの本を読んでいるのですが、やはり商品を売る側宣伝する側の話しか見た事無いので
＞ソースは見つけられませんでした。
＞ここでの患者さんの生きた情報がほしいですね

ぼくは、副作用が無いなんていっていない。それを証明する体験談、もしくはソースがほしいといっているのです。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 23:17 ID:j/csgK2X

副作用は確かにあるだろ、そりゃ。
でも一番肝心なのは「サプリ以外で目的を達成する場合に比べて
サプリの副作用の方が大きいのかどうか」だろ

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/21 23:21 ID:FIk3XYjR

そろそろ次スレの検討に入らないとヤバイかも。

今続いている無意味な論争はやめて、
次スレのタイトル案、テンプレ案について、検討しませんか？

とりあえずは、タイトル案は
「サプリメントでアトピー改善　Part ３」
でいいかな。

965 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/21 23:21 ID:hNcp0rWH

あぁ。RONNの気分がわかるぜ。
なーる。こういう事だったのか。

966 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 23:22 ID:ocf/Jf5O

無意味じゃないよう～～いい面と悪い面について知りたいんだよう～～

967 ：>>1案：03/06/21 23:33 ID:FIk3XYjR

サプリメントを服用してアトピー改善を試みている
方々の情報交換のためのスレッドです。

過去情報のまとめサイト
http://members.tripod.co.jp/syobobon/
（作成中）

------------------------------------
↑
上記のサイトの作成責任者の方に異存がなければ、
次スレの>>1にガイド目的でURLを貼るのが良いと思うのですがどうでしょう。

968 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 23:37 ID:ocf/Jf5O

>>967
不完全すぎるサイトですが、随時改稿してゆきますので、まちがった記述　（特に摂っていいサプリメントの量等）があったら
突っ込みを入れてください。
すぐに直します。

969 ：>>2以降に記すテンプレ案：03/06/21 23:51 ID:FIk3XYjR

＜これまでのスレで話題になってきた代表的なサプリ一覧＞

・ビタミンC　　　　　　副腎感受性アップ　水溶性
・ビタミンE　　　　　　抗酸化作用　脂溶性
・亜鉛　　　　　　　　　皮膚強化・代謝促進　　※過剰摂取に注意。キレート加工がよし
・ビオチン　　　　　　　必須脂肪酸生成
・DHA　EPA　　　　　アラキドン酸抑制（炎症系プロスタグランジン抑制）
・γ・リノレン酸　　　消炎系プロスタグランジン生成　　※過剰摂取は逆効果
・パントテン酸　　　　副腎皮質強化　※しみ・そばかす用錠剤程度の量では効果薄
・ラフィノース　　　　　善玉菌増殖
・善玉菌（アシドフィルス菌、ビフィズス菌、宮入菌など）
　　　　　　　　　　　　　小腸常在善玉菌　異性蛋白排除　ビオチン生成

抗酸化作用のあるサプリ
・ピクノジェノール　・エンゾジノール　・グレープシード
・CoQ10（コエンザイムQ10）　・リポ酸

---------------------------------------------------
【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
の>>1の歳三さんの発言をちょっと変えてみたのですが、どうでしょう。
まとめHPに任してしまう方がいいのか、テンプレに入れた方がいいのかは
迷うのですが…
また、こう変えた方がいい、これも追加しては、などの意見もｷﾎﾞﾝﾇ。

970 ：(´･ω･`)ノ：03/06/21 23:55 ID:ocf/Jf5O

↑
のテンプレいれてほすぃ・・・です。
ＨＰがまだまだ作りはじめだから、テンプレがしっかりしていると安心。

>>969　お願いいたします。

971 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/22 00:16 ID:lipcNzS5

ありゃ、乗り遅れちゃった。
当然副作用の心配があるからこそ、このようなスレに存在意義が出てくるんだろうな。
良い面だけ知りたければ、メーカーのサイトを覗けば良いんだし。

>969
ばっちしだね。さらに、せっかくなので指摘された副作用について一言入れておけば
良いんじゃないかな。

サプリメントといえど副作用の恐れもあるので、摂取の際は自分の体と良く相談し、
わからないことがあれば、このスレで聞くかネットで調べるなど、自己責任なので
注意を払って有効に利用しよう。

みたいな。

それにしても、ﾈｵにしちゃやけにネガティブな意見だったな。

972 ：レポート：03/06/22 00:58 ID:2pnTMEd4

>858にてビオフェルミンのレポートをしたものです。

　規定量の３倍強（１回10粒）飲みはじめたのですが、量がおおいのか
胃、胃がもたれる～。2日で中止、レポートできなくてすいません。

　便の状態はほとんどまっ黄色でやわやわ、ソフトクリームを
だしてるような感じで、あまりきもちよくありませんでした。
ほかに変化はなし。いい飲み方があれば教えてください。

　教訓・・・サプリ・薬ののみすぎはほどほどに

973 ：>>2以降に記すテンプレ案(2)：03/06/22 01:21 ID:bNwOwv5I

＜過去スレ＞
Part.1
○●サプリメント総合掲示板●○
http://life.2ch.net/atopi/kako/1017/10179/1017941695.html

Part.2
【アトピー】サプリメント総合対策【たたっ斬る】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048692176/（html化待ち）
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/9680/supplement.html

Part.3
サプリメントでアトピー改善
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044937561/l50

-------------------------------------------------
よく調べると、このスレって三代目だったのね。
つーことは、次スレのタイトルは
「サプリメントでアトピー改善　Part 4」
辺りで。

974 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/22 01:22 ID:lipcNzS5

そっか。安易に、多目に飲んでみればなんて書いた俺も悪かったね。ごめん。
整腸剤とは別に乳酸菌を採ってみれば？

975 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:25 ID:S9uhAVcY

ビオチンまだやってたんですか・・・（^^ゞ

何度も書いてますけどロシュのビオチンもフーソーのビオチンもビオチン散ホエイ
も全部「d-biotin」です。つーかビオチンの異性体で人間が口にいれるものとして
原料が販売されているのはビタミン活性がちゃんと認められているd-型だけです。

976 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:27 ID:S9uhAVcY

ただし、医薬品とサプリメントが同じ品質ということはありません。
以前の私の発言が誤解を招いたのなら申し訳ないのですが、あくまで
同じフォームの原料が出回っているというだけで、サプリメントの
品質は千差万別で医薬品並から㌧でもないもの（ラベルどおり含まれ
ない、コスト重視の粗悪な品質管理の工場での生産、ロットによって
安定しない、安い原末ばかり使用している）まであります。

よって信頼できるメーカーのものを選んだほうがいいのは、いうまでもありません。
何度もかいてますけど、これはとても重要です。

977 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:31 ID:S9uhAVcY

ということで絶対的な安心を買いたい場合、つまりサプリメントで
信頼できるメーカーを調べるスキルをもたない場合やどうしてもサプリを
信用したくない場合は、医薬品を処方してもらうというのはもちろありです。

個人的な見解としてはビオチンも亜鉛も劇的に効く人は極めて稀で極一部だと思います。

鋭く効いた人は感動して絶賛するのでそういう意見は目立つと思いますけど、誰にでも
適応できる療法ではありませんので、高単位療法は一時的に試してみる程度にして著しい
効果がない場合はごく常識的な範囲の摂取量に戻すべきだと考えています。

978 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:41 ID:S9uhAVcY

>>851
歳三さんどうも。
あまにゆの英語名はフラックスオイル、フラックスシードオイルなどです。
αリノレン酸豊富なオイルとしてはシソ油（えごまゆ）なんかもありますけど
これらは自分でつくりドレッシングなどには向いていますが、酸化しやすい
のでできるだけ新しいのをかってすぐに使ってしまうのがベストです。
普通の食生活あどリノール酸が過剰になりがちなので、あまにゆなどをとって
バランスを改善するのはよいことですが、オメガ３の効果を求めるのなら
魚の油のほうが遥かに効率がよいです。フィッシュオイルの血液に対する効果
は同じオメガ３でもαリノレン酸の10倍以上ともいわれています。

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 01:47 ID:4lOyu8Mr

グダグダになってきたサプリスレ２章も終了間近。ここにきて真打ち登場！

980 ：>>2以降に記すテンプレ案(3)：03/06/22 01:47 ID:bNwOwv5I

＜これまでのスレに出てきた代表的な他サイトへのリンク＞

サプリ摂取量目安
http://www.iris.dti.ne.jp/~mjc/meyasu.html
サプリメントの過剰摂取に気をつけよう
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/tpc/k_news/11/kenkou11.html
海外・国内サプリショップ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8931/shop.html

福井薬局のビタミン健康情報
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/t-fukui/index.html
VitaminShoppe.comで亜鉛を買う方法
http://www.hoshigaoka-hifuka.com/vshop/vsindex.htm
アトピーを３ヶ月で治す方法
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/
アトピーにさようなら
http://sea1.odn.ne.jp/aau63970/new_page_13.htm
サプリメントクリニック
http://www.drmakise.com/
あるある大事典　活性酸素その１
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukassei/kassei1.htm
活性酸素その２
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukassei2/kassei_1.html
交感神経の緊張と病気の関係
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sin14.htm

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 01:47 ID:bNwOwv5I

ぁゃιぃ人さん、毎回、有益な情報、助かります。
次スレのテンプレ案を考慮中なのですが、簡単にでも>>969の
テンプレ内容の添削をしていただけると助かるのですが。

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 01:49 ID:sVwkD9Yx

ぁゃιぃ人さん、なんか久し振りだ～。
ラベルどおりの成分量が含まれないのもあるのですか！？　やれやれ・・・
メーカー選びはやっぱり大切なんですね。

海外メーカーのビンって、湿気対策考えてない物が多い気がします。
スクリュー式のフタならいいんだけど、
こう、真上に「パカッ」と開けるタイプの物は困る。特に今の季節は。
実際、KAL社のB2コンプレックスはもう湿気てふにゃふにゃ。
（そういや、このメーカーも「激安ブランド」でしたっけ・・苦笑）
開封後すぐに別の容器に移すとか、対策立てないといけないかな。

983 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:52 ID:S9uhAVcY

>>852
エンゾジノールを扱っている会社は海外だとマルチ商法が多いので
へんなところにひっかからないように注意してください。
マルチではないというところでニュートラライフ社をすすめておきます。
http://www.nutralife.co.nz/index2.asp

エンゾの原料供給元は全てEnzo Nutraceuticals社です。
http://www.enzogenol.com/index.htm

安いサイトはここらへんかな？
http://home.pharmacydiscounter.com/index.htm
http://pharmacydownunder.com/

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 01:52 ID:YYXgdMNh

ぁゃιぃ人さんにおんぶに抱っこ状態ですなー

985 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 01:56 ID:S9uhAVcY

あと申し訳ないんですけど、私が以前述べたネガティブな意見（どこぞのブランドは品質がうりではない等）
はあまり感じもよくないですので名前をだしたりしての掲載はしない方向でひとつおながいします。
今後はどこはよくないというより、どこのがおすすめという意見を書きたいと思いますので。

986 ：ぁゃιぃ人 ◆mxMAKao2hs ：03/06/22 02:02 ID:S9uhAVcY

「書くモチベーション」に波がありますので（ｗ
>>982
これはマーケットが大きくなって価格競争がはげしいので
どうしてもそういうところが増えちゃいますね。
ですからサプリを調べるコンシューマーサイドの独立検査
機関的な組織もけっこうあったりします。
しょせんサプリなんてどこも大差ないってのは㌧でもない間違いです。
一定の品質が保証された医薬品とは違って
サプリこそ製品によって品質差が大きくあるわけです。

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 02:15 ID:YYXgdMNh

誰も作らんので次スレ作ったよ
サプリメントでアトピー改善　Part ３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1056215538/l50

ぁゃιぃ人さん
CoQ10についていい情報しか見つからないので、
ネガティブ（？）なネタがあれば、ひとつよろしくです

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 02:20 ID:bNwOwv5I

>>987
ぐあ…意見が出尽くすまで待ってたのに…

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 02:48 ID:VE0AX8cR

>>987
てかパート４だってのに…（´Д｀；）

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 02:52 ID:YYXgdMNh

わりぃ、わりぃ、テンプレ要らん派なんで他見てなかった

991 ：(´･ω･`)ノ：03/06/22 06:23 ID:abbtUe7z

>>985 ぁゃιぃ人さん　こんにちは。いつもお世話になっております。
＞私が以前述べたネガティブな意見（どこぞのブランドは品質がうりではない等）
＞はあまり感じもよくないですので名前をだしたりしての掲載はしない方向でひとつおながいします。

あやしい人さんの名前を出して、会社名を伏字にしちゃうっていうのはだめでしょうか？
それがダメなら、あやしい人さんの名前を伏字にしますが・・・・？

レスよろしくお願いいたします。
一応ＨＰでは会社名のほうを伏せておきました。

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 09:54 ID:s9G32XaH

医薬品でもｿﾞﾛは品質悪いことあり。

993 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/06/22 10:11 ID:XhuximiE

(´･ω･`)さん
メーカーの方を一部伏字の方が良さそうだね。ぁゃιぃ人もそうして欲しいみたいだし。

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/22 11:26 ID:c5e96W6x

もうすぐこのスレも終了ですね。
私はサプリの事わかってるようで結構初心者だったようで、
詳しい情報のやりとりについて行くのも必死でしたが
前のスレも全部読み、何とか内容を理解できるようになってきました。

ここで紹介されたHPもためになるし、2chでは本当に中味の濃いいいスレだと思います。
いろいろ勉強させていただいて、本当にありがとうございます！
今後もこのスレ延々続いてくれる事を願います！！

995 ：(´･ω･`)ノ：03/06/22 11:40 ID:abbtUe7z

>>994
歳三さんや、ここを支えてくれた人たちがあなたのレスを見たら喜ぶと思います。

>>993
歳三さん　ぁゃιぃ人が紹介していた良いサプリメーカーに対しては伏字を使いませんでしたが
これでいいんですよね？

ああ、もうすぐ1000とり競争だ・・・・