【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
1 ：名無電力１４００１：
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ！
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
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2 ：名無電力１４００１：2011/11/13(日) 04:13:25.73
乙勃
過去スレ
【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
4 ：名無電力１４００１：2011/11/13(日) 06:35:56.07
今日の昼には２ちゃんねるはお祭りだろうな
ホントに駅伝やるなら
ホントに駅伝やるなら
5 ：名無電力１４００１：2011/11/13(日) 12:13:04.76
そもそも原発とか放射能とか関係なく、マラソンは肺にもっとも悪い行為の一つだし
受動喫煙はともかく、本人の健康や医療費を心配してタバコを禁止する一方で、マラソンを大々的に宣伝するのはバランスがとれていない
受動喫煙はともかく、本人の健康や医療費を心配してタバコを禁止する一方で、マラソンを大々的に宣伝するのはバランスがとれていない
誰も責任取らないどころか、税金注入して焼け太り
モラルハザードが起きる
日本オワタ＼(^o^)／
モラルハザードが起きる
日本オワタ＼(^o^)／
>>6
事故に対してきっちり責任を取ることを前提に誠心誠意考えうる万全の備えをする。
事故が起きたときにはむしろ逆に利益が出るくらいに完璧な備えをする。
その備えがあることを前提にして行動するので、どんなに誠実であっても行動がルーズになる。
これがモラルハザード。
モラルハザードは誠実であるがゆえに起きる不可避の現象。
事故に対してきっちり責任を取ることを前提に誠心誠意考えうる万全の備えをする。
事故が起きたときにはむしろ逆に利益が出るくらいに完璧な備えをする。
その備えがあることを前提にして行動するので、どんなに誠実であっても行動がルーズになる。
これがモラルハザード。
モラルハザードは誠実であるがゆえに起きる不可避の現象。
8 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 06:11:47.49
もうダメか…
東日本終了
東日本終了
9 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 08:14:21.62
吉田所長が被曝死するのはいつになるかな
10 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 08:35:33.39
>>5
喫煙に比べたらマラソンの弊害なんて無いに等しいよ。
悪いのは大気汚染とダスト塗れの都会を走る場合。
田舎の河川敷をホームグラウンドにしている場合は安心して走ればよろし。
年取って肺の能力が衰えたとしても総容量が7000㏄もありゃ余裕だよ。
それより心配なのは肥大するスポーツ心臓や膝や足首、股関節など。
スポーツ心臓はトレーニングをセーブすれば短期間で元に戻るらしい。
昔はマラソンランナーの老後は酷使して磨り減った関節や痛めた靭帯や
筋肉でそれをしない人より足腰の衰えが目立つ人も多かったけど今は
シューズの進化と医学の発達でその心配も余りなくなった。
皇居とか大阪城とかは私も走りたくない。
風光明媚なところは安心して走ってね
空気のいいところで私も走ってます
喫煙に比べたらマラソンの弊害なんて無いに等しいよ。
悪いのは大気汚染とダスト塗れの都会を走る場合。
田舎の河川敷をホームグラウンドにしている場合は安心して走ればよろし。
年取って肺の能力が衰えたとしても総容量が7000㏄もありゃ余裕だよ。
それより心配なのは肥大するスポーツ心臓や膝や足首、股関節など。
スポーツ心臓はトレーニングをセーブすれば短期間で元に戻るらしい。
昔はマラソンランナーの老後は酷使して磨り減った関節や痛めた靭帯や
筋肉でそれをしない人より足腰の衰えが目立つ人も多かったけど今は
シューズの進化と医学の発達でその心配も余りなくなった。
皇居とか大阪城とかは私も走りたくない。
風光明媚なところは安心して走ってね
空気のいいところで私も走ってます
11 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 09:47:47.41
群馬大早川マップは美しいな
12 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 10:16:30.66
武田と早川以外の科学者で
放射能汚染関連でおもしろいブログあったら教えて！
トンデモでもガチでもいいから！
放射能汚染関連でおもしろいブログあったら教えて！
トンデモでもガチでもいいから！
>>12
つ 院長の独り言
つ 院長の独り言
福島で駅伝は非道すぎる・・・
16 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 21:22:07.57
被曝先進国(´・ω・｀)
18 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 22:30:52.62
たかじん委員会のネット動画www
ウランって買えたんだな(´・ω・｀)
ウランって買えたんだな(´・ω・｀)
19 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 22:42:02.23
量子力学って確率論の学問で
被曝の健康被害も確率論が基本だから
頭がかたいひとには理解できないんだろうな
アインシュタインですら受け入れられなかった確率論の世界だしな
ノーベル化学賞のひとですら確率論にはお手上げで笑えた
被曝の健康被害も確率論が基本だから
頭がかたいひとには理解できないんだろうな
アインシュタインですら受け入れられなかった確率論の世界だしな
ノーベル化学賞のひとですら確率論にはお手上げで笑えた
11日の記事（「生活短信２０１１・１１・１１」）：
＞４） 鼻血、下痢、マイコプラズマ肺炎など
＞・・・
＞ 最近は鼻血、下痢について報道も行われるようになり、
＞さらにマイコプラズマ肺炎の流行にも注意が払われるようになりました。
＞ 実は、福島原発事故では「微生物を突然変異させる可能性」があります。
＞だから今年の流行には特に注意が必要で、感染症関係の人は気を配って貰いたいし、
＞お母さんはお子さんの体力をつけて無用な感染症にかからないように注意が必要です。
ICRP+アルファの内容に触れているけど、ちょっと違うよな。
鼻血・下痢は、報道されれば、それで良いのか？
細菌・ウィルスの突然変異より、免疫力の低下の方が大きな影響を与えているのではないか？
（1つの感染症の流行だけなら、突然変異で説明が付くけど、複数ならそうはいかないよな）
＞４） 鼻血、下痢、マイコプラズマ肺炎など
＞・・・
＞ 最近は鼻血、下痢について報道も行われるようになり、
＞さらにマイコプラズマ肺炎の流行にも注意が払われるようになりました。
＞ 実は、福島原発事故では「微生物を突然変異させる可能性」があります。
＞だから今年の流行には特に注意が必要で、感染症関係の人は気を配って貰いたいし、
＞お母さんはお子さんの体力をつけて無用な感染症にかからないように注意が必要です。
ICRP+アルファの内容に触れているけど、ちょっと違うよな。
鼻血・下痢は、報道されれば、それで良いのか？
細菌・ウィルスの突然変異より、免疫力の低下の方が大きな影響を与えているのではないか？
（1つの感染症の流行だけなら、突然変異で説明が付くけど、複数ならそうはいかないよな）
22 ：19：2011/11/14(月) 23:16:54.08
24 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 23:41:15.64
鼻血や下痢なんか震災ストレスが原因かもしれないしな
どうせなら単独で原発事故が起きてればわかりやすかったのに
どうせなら単独で原発事故が起きてればわかりやすかったのに
25 ：名無電力１４００１：2011/11/14(月) 23:45:30.61
>>23
有意性は、ミクロな観測ができるようになるまで分からない
理由は、放射線の人体に対する影響が非線形だから
放射線を浴びると、一時的に血小板や白血球が増えるし、細胞の修復システムが栄養に依存するので個人差がものすごく大きい
おそらく50年くらい先に細胞の1/10単位で決定的に経時観測できるシステムができるので、その技術を用いないと結論は出ない
定性的なメカニズムだけが分かってるだけで、定量的なことはベイズ統計の事前確率の取り方でどうにでもなってるというのが現状
有意性は、ミクロな観測ができるようになるまで分からない
理由は、放射線の人体に対する影響が非線形だから
放射線を浴びると、一時的に血小板や白血球が増えるし、細胞の修復システムが栄養に依存するので個人差がものすごく大きい
おそらく50年くらい先に細胞の1/10単位で決定的に経時観測できるシステムができるので、その技術を用いないと結論は出ない
定性的なメカニズムだけが分かってるだけで、定量的なことはベイズ統計の事前確率の取り方でどうにでもなってるというのが現状
26 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 00:12:58.43
原子の核で起きてる現象と人体の関係なんて証明できないだろうな
個人において何が起こるのかも観察できないんだから
統計学からの確率論におさまるんだろうな
個人において何が起こるのかも観察できないんだから
統計学からの確率論におさまるんだろうな
福島を原発事故以前の状態に戻すこと
責任を取るってのは、そういうことだろ
奴らが実際に言ってるのは、放射線は微量で健康に影響ないとか、福島野菜は安全だとか、そんなのばっかり
責任を取るってのは、そういうことだろ
奴らが実際に言ってるのは、放射線は微量で健康に影響ないとか、福島野菜は安全だとか、そんなのばっかり
29 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 00:39:07.43
高校物理Ⅱの教科書を持ち出してきたな
理系大学の学生は大学生全体の二割くらいしかいなくて
その中で物理Ⅱまで真面目にやったやつはどれだけいるのか
でも学校の先生が放射能汚染について無知っていうのは嘘だよな
物理で採用された教員でわからないはずはないし
大卒なら自分で法律も物理も調べられるはずなんだから
理系大学の学生は大学生全体の二割くらいしかいなくて
その中で物理Ⅱまで真面目にやったやつはどれだけいるのか
でも学校の先生が放射能汚染について無知っていうのは嘘だよな
物理で採用された教員でわからないはずはないし
大卒なら自分で法律も物理も調べられるはずなんだから
31 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 01:06:33.76
32 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 04:00:58.97
群馬大学の早川って人格者だな
なんか公開授業で感動した
リスクの考え方と放射能汚染の測定
一般人にわかるように説明してるのに
科学の理屈通りの授業をしてる
なんか公開授業で感動した
リスクの考え方と放射能汚染の測定
一般人にわかるように説明してるのに
科学の理屈通りの授業をしてる
33 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 05:00:43.47
おれが高校三年のときは2003年度で
物理Ⅱの教科書は数研出版
p134
原子炉内で核分裂によってできた原子核や中性子を吸収した原子核は、強い放射能をもつものが多く、人体にきわめて危険である。
地震などの場合にも、これらの原子核や中性子がもれないような、じゅうぶんな構造設計、および廃棄物の安全処理に万全を期さなければならない。
物理Ⅱの教科書は数研出版
p134
原子炉内で核分裂によってできた原子核や中性子を吸収した原子核は、強い放射能をもつものが多く、人体にきわめて危険である。
地震などの場合にも、これらの原子核や中性子がもれないような、じゅうぶんな構造設計、および廃棄物の安全処理に万全を期さなければならない。
子供ってよく鼻血をだすものだよな
>群馬大学の早川って人格者だな
受け狙いの武田と比べたからからじゃね
是々非々としてる気がするが、
ツイッターでの科学者らしからぬ偏見に満ちた不正確な暴言は多い
専門外に弱いくせに大胆に間違えてる事が多くてあきれる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%E1%C0%EE%CD%B3%B5%AA%C9%D7%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
>群馬大学の早川って人格者だな
受け狙いの武田と比べたからからじゃね
是々非々としてる気がするが、
ツイッターでの科学者らしからぬ偏見に満ちた不正確な暴言は多い
専門外に弱いくせに大胆に間違えてる事が多くてあきれる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%E1%C0%EE%CD%B3%B5%AA%C9%D7%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
35 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 08:52:42.01
西日本で振ってる放射性物質なんて中ソの核実験華やかなりし頃に比べても
たいしたことないんだろ。
なら安心だ
たいしたことないんだろ。
なら安心だ
36 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 09:12:07.41
もう北半球にフクシマがぶちまけたのが
広がってるだろうな
広がってるだろうな
37 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 09:50:59.49
アメリカの方が危険な気がするけどね
39 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 10:30:01.59
アメリカ行っても医療保険どうするかだな
もし病気になったら最悪だな
まだ西日本に行ったほうがいいような気もする
早川くらいになればいろいろ考えがあるんだろうがな
もし病気になったら最悪だな
まだ西日本に行ったほうがいいような気もする
早川くらいになればいろいろ考えがあるんだろうがな
40 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 11:02:33.96
この人ほど原発事故が嬉しくてしょうがない人はいないだろうね
都の１００回警告無視、基準外の焼却炉でダイオキシン排出の男ら逮捕 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111115/crm11111517000016-n1.htm
ついに武田信者が捕まったか！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111115/crm11111517000016-n1.htm
ついに武田信者が捕まったか！
42 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 21:51:27.29
武田がわかりやすく説明しようとすると
トンデモ理論に聞こえちゃうから
あえて科学の理屈通りに説明してほしいな
まぁお母さんが同位体とか周期表がわからないのは仕方ないが…
トンデモ理論に聞こえちゃうから
あえて科学の理屈通りに説明してほしいな
まぁお母さんが同位体とか周期表がわからないのは仕方ないが…
>>43
それは当然
科学の理屈を持ち出すまでもなく、行政のやってることがチンプンカンプンだから
それがチンプンカンプンだということの説明から始めなければならないのでトンデモになる
バカがバカということを説明してはいけないという良い例だと思う
それは当然
科学の理屈を持ち出すまでもなく、行政のやってることがチンプンカンプンだから
それがチンプンカンプンだということの説明から始めなければならないのでトンデモになる
バカがバカということを説明してはいけないという良い例だと思う
45 ：名無電力１４００１：2011/11/15(火) 23:58:01.93
政府や東電や御用学者の愚行を最前線でバッサリ斬ったのが
誤字脱字！言い間違い！慌てん坊の武田邦彦だったからな
まあ「おっちょこちょいのお父さん」としては合格点をやろうや
被曝を減らす説明は何も間違えなかったんだから
誤字脱字！言い間違い！慌てん坊の武田邦彦だったからな
まあ「おっちょこちょいのお父さん」としては合格点をやろうや
被曝を減らす説明は何も間違えなかったんだから
【世田谷】ワロタ 発見されたラジウム処分に数千万円ｗｗｗ お支払いは見つかった土地の権利者持ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321367198/
数千万円もかかるのね。
今の法律のままだと、発見しちゃったら大変だな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321367198/
数千万円もかかるのね。
今の法律のままだと、発見しちゃったら大変だな。
48 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 01:03:30.86
スーパー破産だなwww
49 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 02:36:45.67
チェルノブイリを支援してた医者から聞いた話で
小出裕章ってもっとジェントルなやつかと思ったが
潔癖なのか几帳面なのかひねくれたやつだったな
小出裕章ってもっとジェントルなやつかと思ったが
潔癖なのか几帳面なのかひねくれたやつだったな
50 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 05:20:27.91
基本的に学者は病的なほどに神経質でひねくれもの
51 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 05:54:22.87
なんかしら神経質なとこがなきゃ
研究なんかやってないよな
原子核が崩壊してるのを調べてるんだから
細かいのは当たり前だよなw
研究なんかやってないよな
原子核が崩壊してるのを調べてるんだから
細かいのは当たり前だよなw
53 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 07:35:39.37
それでも小出はセシウム筋肉説、年寄り福島産食え論だから、武田よりはまだまし
自分の研究範囲だけしっかりやってくれればいいと思うが・・
自分の研究範囲だけしっかりやってくれればいいと思うが・・
56 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 09:42:14.33
武田は除染に希望をもってるようだが
小出とチェルノブイリ学者は畑の表土をとると
土の栄養が無くなって農地としてつかえないと主張
よってフクシマ農業は壊滅するしかないということだな
小出とチェルノブイリ学者は畑の表土をとると
土の栄養が無くなって農地としてつかえないと主張
よってフクシマ農業は壊滅するしかないということだな
57 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 10:05:16.51
除染の幻想だな
小出の大人が汚染された食品を食べるしかないって発言
農地が除染できないってわかってるから言っただけ
科学者って理屈がある発言をするからおもしろい
小出の大人が汚染された食品を食べるしかないって発言
農地が除染できないってわかってるから言っただけ
科学者って理屈がある発言をするからおもしろい
58 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 10:18:26.20
武田は楽観主義だったなw
武田は農業、土壌はど素人だろ
おまえらと変わらんレベルなのに、妄想に取り付かれてるから性質が悪い
こういうしっかりしたサイトを見るべき
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/
おまえらと変わらんレベルなのに、妄想に取り付かれてるから性質が悪い
こういうしっかりしたサイトを見るべき
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/
60 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 20:08:45.54
たぶん武田はわかってんじゃね？
児玉教授もわかってるが将来に放射能を残しちゃいけないって主張だし
楽観主義だから除染したあとまた土を耕せばいいと思ってそう
児玉教授もわかってるが将来に放射能を残しちゃいけないって主張だし
楽観主義だから除染したあとまた土を耕せばいいと思ってそう
>>52
東電が原爆の1000倍の放射性物質を太平洋にバラまくのはよくて、北朝鮮の核開発の批判をしてはいけないという理由を知りたい
東電が原爆の1000倍の放射性物質を太平洋にバラまくのはよくて、北朝鮮の核開発の批判をしてはいけないという理由を知りたい
62 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 23:17:16.28
フクシマで20万人は死ぬのに
北朝鮮はヒロシマ原爆よりずっと小さい核兵器しかつくれない
ちなみにヒロシマの爆発で直接死んだのは20万人だっけ？
北朝鮮はヒロシマ原爆よりずっと小さい核兵器しかつくれない
ちなみにヒロシマの爆発で直接死んだのは20万人だっけ？
63 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 23:20:35.67
小出は自分の研究結果と考え方を
誠実に一般人に教えようとしてるタイプだろ
科学者としてはまだいいほうだろ
安全御用学者みたいに子どもを被曝させようとするよりマシ
誠実に一般人に教えようとしてるタイプだろ
科学者としてはまだいいほうだろ
安全御用学者みたいに子どもを被曝させようとするよりマシ
研究結果とかじゃなく、3月まで世間で言われてたことをそのまま普通に言ってるだけの気がしないでもない
8月に放射線取扱の試験があったけどどうだったか気になる
毎回、天下りのひとたちが試験対策のセミナーやってるはずだけど、どうなってたのか
例年通りだったら逆に感心する
毎回、天下りのひとたちが試験対策のセミナーやってるはずだけど、どうなってたのか
例年通りだったら逆に感心する
66 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 05:06:44.57
福島で汚染米がでたな
武田がなぜかフクシマ米のベクレルが計算より低いのがあやしい
って言ってたのが的中！www
武田がなぜかフクシマ米のベクレルが計算より低いのがあやしい
って言ってたのが的中！www
武田は何も分かっていないよ
大雑把で非科学的といえる
土壌汚染度、水利、地質、地形、風向など、
周囲の環境が揃って特異な高セシウム米になってしまう
同じ環境でも、粘土と砂では10倍以上の移行係数の差になるのだから
大雑把で非科学的といえる
土壌汚染度、水利、地質、地形、風向など、
周囲の環境が揃って特異な高セシウム米になってしまう
同じ環境でも、粘土と砂では10倍以上の移行係数の差になるのだから
68 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 05:51:26.19
>講演会でもそういうのわかってそうなこと言ってたぞ
具体的には？
>食品のベクレル表示を訴えてる
物理的に無理で空論
100、200Bq/kgのオーダーでは参考にならない
具体的には？
>食品のベクレル表示を訴えてる
物理的に無理で空論
100、200Bq/kgのオーダーでは参考にならない
70 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 07:00:39.32
武田は30～40Bq/kg以下にしてくれって言ってんじゃん
71 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 07:58:37.89
玄米で600でも食べてもすぐにもんだいはないだろ
精米すればかなりさがる
精米すればかなりさがる
73 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 08:37:26.30
被曝は足し算！＼(~｡~)／
>>70
出荷解除以降で最高のセシウム濃度の牛乳でも飲めるな
出荷解除以降で最高のセシウム濃度の牛乳でも飲めるな
75 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 09:08:27.86
市販状態の牛乳で
１００ベクレルオーバーもあったんだが…
１００ベクレルオーバーもあったんだが…
それは東海アマとグルの奴のガセ測定
77 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 10:03:03.08
たから武田がストロンチウム測定やれば
すべて解決するのに
すべて解決するのに
79 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 17:20:16.74
>>78
嫌いな人物に間違った解釈で非国民やスパイとレッテルを貼るのは良くない
嫌いな人物に間違った解釈で非国民やスパイとレッテルを貼るのは良くない
一貫性の欠如は非国民やスパイという解釈なのか。
81 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 18:34:04.22
>>80
別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだー・・・「あいつ（小出）は非国民やスパイだ」・・・という話。
と解釈した。あなたが書いた一貫性の欠如が何を指しているのかはわからない
別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだー・・・「あいつ（小出）は非国民やスパイだ」・・・という話。
と解釈した。あなたが書いた一貫性の欠如が何を指しているのかはわからない
日本の原発の廃止は訴えても北朝鮮の原発の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
83 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 19:51:27.30
>>82
北朝鮮の原発（核開発）の廃止は訴えても日本の原発（核開発）の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
が小出の意見だと思うけど違うのかな。
どちらにしても、小出は北朝鮮の原発（核開発）はないほうがいいと思っているだろうから
北朝鮮を持ちだして小出を批判するのは筋違い
北朝鮮の原発（核開発）の廃止は訴えても日本の原発（核開発）の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
が小出の意見だと思うけど違うのかな。
どちらにしても、小出は北朝鮮の原発（核開発）はないほうがいいと思っているだろうから
北朝鮮を持ちだして小出を批判するのは筋違い
原発事故に関する論文が発表される 「福島だけじゃなく、宮城・栃木・茨城のコメもヤバイ。」
この論文によると、福島県のおおむね全域、特に福島第1原発の北西にある地域で、
蓄積したセシウム137の濃度が土壌1キログラムあたり1000ベクレル程度の高い汚染があると推定されるという。
また日本政府はセシウム134とセシウム137を合わせた放射性セシウム全体の濃度が、
土壌1キログラムあたり5000ベクレルを超える場所でのイネの作付けを禁止しているが、
論文は、土壌に沈着した放射性セシウムのおよそ半分がセシウム137だと考えると、
福島県東部ではイネの作付け禁止基準を超えるとの推定を示した。
さらにセシウム汚染がこの論文の推定値の上限に近ければ、
宮城県、栃木県、茨城県などの一部地域にもイネの作付け禁止基準に近い場所があると見られ、
「土壌1キログラムあたり250ベクレル以上の値が出る可能性が排除できない
岩手、宮城、山形、新潟、栃木、茨城、千葉などの県でも、一部で（食料生産に）影響が出るだろう」としている。
一方、西日本では、一部の地域である程度の影響があるとみられるものの、
推定値と実測値による汚染の程度は土壌1キログラムあたり25ベクレル未満で、東日本ほど深刻ではなかったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321521515/
【フクシマ】事故直後「瞬時に靴溶けた」福島第一作業員が証言【メルトダウン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321526385/
武田先生、ブログでコメントお願いします。
この論文によると、福島県のおおむね全域、特に福島第1原発の北西にある地域で、
蓄積したセシウム137の濃度が土壌1キログラムあたり1000ベクレル程度の高い汚染があると推定されるという。
また日本政府はセシウム134とセシウム137を合わせた放射性セシウム全体の濃度が、
土壌1キログラムあたり5000ベクレルを超える場所でのイネの作付けを禁止しているが、
論文は、土壌に沈着した放射性セシウムのおよそ半分がセシウム137だと考えると、
福島県東部ではイネの作付け禁止基準を超えるとの推定を示した。
さらにセシウム汚染がこの論文の推定値の上限に近ければ、
宮城県、栃木県、茨城県などの一部地域にもイネの作付け禁止基準に近い場所があると見られ、
「土壌1キログラムあたり250ベクレル以上の値が出る可能性が排除できない
岩手、宮城、山形、新潟、栃木、茨城、千葉などの県でも、一部で（食料生産に）影響が出るだろう」としている。
一方、西日本では、一部の地域である程度の影響があるとみられるものの、
推定値と実測値による汚染の程度は土壌1キログラムあたり25ベクレル未満で、東日本ほど深刻ではなかったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321521515/
【フクシマ】事故直後「瞬時に靴溶けた」福島第一作業員が証言【メルトダウン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321526385/
武田先生、ブログでコメントお願いします。
>>83
平和利用と軍事利用は違うと思うのは一貫性はあるが?
文章を真似しただけで間抜けを晒していると思うがまあいい。
こだわっているようだが別に小出氏が北朝鮮シンパであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい。
日本の原発の廃止を訴える理由が原子力そのものへの反対なら日本以外も反対すべきだろう?
平和利用と軍事利用は違うと思うのは一貫性はあるが?
文章を真似しただけで間抜けを晒していると思うがまあいい。
こだわっているようだが別に小出氏が北朝鮮シンパであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい。
日本の原発の廃止を訴える理由が原子力そのものへの反対なら日本以外も反対すべきだろう?
日本の原発はきれいな原発
87 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 22:21:45.60
>>85
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183805-storytopic-1.html
小出氏は「日本が原発を続けている以上、台湾に『原発を止めろ』とか言えないだろう」
この意見を見て、小出を日本以外は反対せず日本の原発廃止を訴える一貫性のない人間と解釈するなら
あなたに反論することはもう出来ない
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183805-storytopic-1.html
小出氏は「日本が原発を続けている以上、台湾に『原発を止めろ』とか言えないだろう」
この意見を見て、小出を日本以外は反対せず日本の原発廃止を訴える一貫性のない人間と解釈するなら
あなたに反論することはもう出来ない
88 ：名無電力１４００１：2011/11/17(木) 23:15:03.57
フクシマでセシウム米がでてきたのに
今日は武田のブログはこなかったな
今日は武田のブログはこなかったな
90 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 01:34:38.08
早くフクシマを映画かアニメでどっか制作してほしいな
91 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 03:54:36.75
東電をみんな囚人にして
除染決死隊をつくれや！
除染決死隊をつくれや！
92 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 08:56:54.67
太古の昔から陛下とともに美しい国土を国民は守ってきた。
元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の３％が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。
韓国朝鮮からの中距離ミサイル射程内に原発を大量に建設して運転しているのに、防衛を語るなよ。
元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の３％が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。
韓国朝鮮からの中距離ミサイル射程内に原発を大量に建設して運転しているのに、防衛を語るなよ。
武田はバカ親、危険厨の人気取りあの手この手で必死だな
94 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 14:11:21.65
古事記を読む限り、今一番日本列島にいる資格がないのが日本人
95 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 17:32:52.36
日本はネ申の国ニダ
96 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 23:35:17.61
あの西山元審議官、福島で除染業務担当へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000825-yom-soci
あのヅラ男が帰ってくるぞ＼(~｡~)／
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000825-yom-soci
あのヅラ男が帰ってくるぞ＼(~｡~)／
97 ：名無電力１４００１：2011/11/18(金) 23:52:18.55
左遷だなｗ
98 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 00:12:16.72
西やん待ってたぞ！
会いたかったよ＼(´;ω;｀)／
会いたかったよ＼(´;ω;｀)／
99 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 02:40:52.04
西山英彦リターンズ
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.4 %】 ：2011/11/19(土) 02:43:54.72
武田が四月に福島で講演会やったとき
「今年はお米をつくるのをやめて除染したほうがいい」
って言ってたのが今となっては重いな…
武田が警告した通りにセシウム米がだだ漏れだ
「今年はお米をつくるのをやめて除染したほうがいい」
って言ってたのが今となっては重いな…
武田が警告した通りにセシウム米がだだ漏れだ
武田の発言は誤りを含んでいないほうが珍しい
福島で採れた米の99%は50Bq/kg未満（精米時ベース）と素人でもいえる
福島県の空間放射線量の高い地域の
<<山間部の棚田、谷地田等では>>作付けの規準、検査を厳密に運用するべき
というのが正しいアドバイス
<<山間部の棚田、谷地田等では>>これは無くても仕方ないが・・
福島で採れた米の99%は50Bq/kg未満（精米時ベース）と素人でもいえる
福島県の空間放射線量の高い地域の
<<山間部の棚田、谷地田等では>>作付けの規準、検査を厳密に運用するべき
というのが正しいアドバイス
<<山間部の棚田、谷地田等では>>これは無くても仕方ないが・・
>>101
線量の高い山間部と谷地田等はフェンスで囲って人とモノの出入りを規制しなければ、基準や検査をしても全部汚染物質。
理由は、きちっと検査すると販売価格よりも検査費用が高くなるし、線量が低くなるほど検査費用が高くなるから。
売って1円でも利益を出すということが目的なら、今までのザルな検査は正しい。
だから、汚染地域からのモノの移動がないことをどこかで担保してないなら何やっても全部アウト。
そもそも検査したからOKというのはおかしくて、先に汚染が拡散しない仕組みがあってその次に念のための検査がある、というのが本来の姿。
(だからこそ今までごく少数の抽出検査だけで納得してきた)
人とモノの出入りを規制する気がなければ、付近から線量が高いと認識される地域がなくなるまで除染してから作付けすべき。
その場合、どこまでを「付近」とすべきかは、消費者が独断と偏見で主観的に决めることになる。
線量の高い山間部と谷地田等はフェンスで囲って人とモノの出入りを規制しなければ、基準や検査をしても全部汚染物質。
理由は、きちっと検査すると販売価格よりも検査費用が高くなるし、線量が低くなるほど検査費用が高くなるから。
売って1円でも利益を出すということが目的なら、今までのザルな検査は正しい。
だから、汚染地域からのモノの移動がないことをどこかで担保してないなら何やっても全部アウト。
そもそも検査したからOKというのはおかしくて、先に汚染が拡散しない仕組みがあってその次に念のための検査がある、というのが本来の姿。
(だからこそ今までごく少数の抽出検査だけで納得してきた)
人とモノの出入りを規制する気がなければ、付近から線量が高いと認識される地域がなくなるまで除染してから作付けすべき。
その場合、どこまでを「付近」とすべきかは、消費者が独断と偏見で主観的に决めることになる。
武田より変な輩が出てきたな
1000秒だから、一時間に３つ、８時間で２４検体しか測れない。
http://togetter.com/li/195663
http://togetter.com/li/195663
105 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 09:05:52.51
ここで小出裕章の話題がでたから
つべでいくつかみたが…
話が論理的でリアルな恐怖を感じる解説をするやつだな
ホラーのナレーションやったらいいのに
牙狼のラスボスになってほしいw
つべでいくつかみたが…
話が論理的でリアルな恐怖を感じる解説をするやつだな
ホラーのナレーションやったらいいのに
牙狼のラスボスになってほしいw
北海道・九州・沖縄の土壌調査結果 － 2011/11/18
http://www.radiationdefense.jp/investigation/west-part2/
http://www.radiationdefense.jp/investigation/west-part2/
107 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 12:26:40.37
108 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 14:25:59.82
109 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 16:05:51.93
武田のブログに「通常運転時では世界初の大事故」とあるけど、
スリーマイルやチェルノブイリは通常運転時ではなかったの？
スリーマイルやチェルノブイリは通常運転時ではなかったの？
>それは「津波など予想もしていない人が設計した」からです。
それは「津波など予想もしていない人が（武田とか）が、原子力安全委員会にいたのと同じこと
それは「津波など予想もしていない人が（武田とか）が、原子力安全委員会にいたのと同じこと
>>109
スリーマイルは大事故じゃない
スリーマイルは大事故じゃない
115 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 19:47:15.82
設計時に想定して無くても、新たなデータをもとに防潮堤を追加したから
東海第二は無事だった。
しかし東電は黙殺した。この違いは大きい。
それにしてもyoutubeで武田先生関連の動画が、テレビ局の著作権侵害
って事でドンドン消されていってるのが怖い。
今youtubeで「武田邦彦」を検索しても、ほとんども抜けの殻状態。
東海第二は無事だった。
しかし東電は黙殺した。この違いは大きい。
それにしてもyoutubeで武田先生関連の動画が、テレビ局の著作権侵害
って事でドンドン消されていってるのが怖い。
今youtubeで「武田邦彦」を検索しても、ほとんども抜けの殻状態。
>>116
そりゃ、ババ引くのが福島だから自民党にとってはどうでもいい
そりゃ、ババ引くのが福島だから自民党にとってはどうでもいい
118 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 20:18:59.84
119 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 20:25:22.05
福島原発は日本の設計じゃないって書いてるけど、一番派手に爆発した3号炉はプルサーマルじゃなかったっけ？
プルサーマルって日本の一押しだったはずだけど、それもアメリカの設計だったのだろうか
プルサーマルって日本の一押しだったはずだけど、それもアメリカの設計だったのだろうか
120 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 21:20:55.03
３号炉もアメリカの原子炉
プルサーマルはフランスの技術
これらをわざわざ組み合わせた
実は日本こそが中国以上のパクリ大国＼(~｡~)／
プルサーマルはフランスの技術
これらをわざわざ組み合わせた
実は日本こそが中国以上のパクリ大国＼(~｡~)／
121 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 21:42:37.82
京大の小出先生に、言いがかりをつけていた石川鐵也と言うやつは、
原子力反対の論陣にけちをつけるのが仕事？。もしかして、こいつ
は東電にたかってたんじゃないか？ 福島第一爆発後、雲隠れした
ようだ。だらしないやつだ。
原子力反対の論陣にけちをつけるのが仕事？。もしかして、こいつ
は東電にたかってたんじゃないか？ 福島第一爆発後、雲隠れした
ようだ。だらしないやつだ。
124 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 21:50:21.19
>>123
プルサーマルは既存の炉で燃料だけが違うというのは完全な間違い
正しくは、「プルサーマルはMOX燃料を既存の炉で使えるようになることを夢想して研究開発している最中」
福島第一の3号炉は完全にプルサーマル専用炉
去年から稼働はじめてたった5ヶ月で他のどの炉よりも派手に爆発したというオチ
世界中であれだけ批判されてたのに執拗に推進してたから当然日本の設計だと思っていたのに
プルサーマルは既存の炉で燃料だけが違うというのは完全な間違い
正しくは、「プルサーマルはMOX燃料を既存の炉で使えるようになることを夢想して研究開発している最中」
福島第一の3号炉は完全にプルサーマル専用炉
去年から稼働はじめてたった5ヶ月で他のどの炉よりも派手に爆発したというオチ
世界中であれだけ批判されてたのに執拗に推進してたから当然日本の設計だと思っていたのに
127 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 01:30:26.66
発電が目的じゃないなら、日本の企業が設計して建設した原子炉はある
それがもんじゅ
爆発するとしたら、それは原発事故としては世界最大の爆発であることが約束されてる
日本企業の技術を結集させた爆弾
それがもんじゅ
爆発するとしたら、それは原発事故としては世界最大の爆発であることが約束されてる
日本企業の技術を結集させた爆弾
128 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 02:06:01.51
129 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 02:54:11.95
もう小出あたりに３号炉を語らせてみようや
MOX燃料は他の原発の原子炉では使えません
きちんと原子炉と周辺設備を作り直す必要があります
その証拠にMOX燃料を使うことができる原発は世界の総原発数の1/8以下です
きちんと原子炉と周辺設備を作り直す必要があります
その証拠にMOX燃料を使うことができる原発は世界の総原発数の1/8以下です
131 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 05:37:03.99
武田が「除染」ってものを一般人に知らせた最大の発信者だろうが
もうどうにもできないことに福島の人は気付いたな
もうどうにもできないことに福島の人は気付いたな
132 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 08:59:19.92
もう武田の楽観主義もこれまでだな
除染は絶望
除染は絶望
除染＝公共事業
135 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 10:53:49.58
武田！
お母さんの線量計から自然放射線を引いたら…
放射線無くなっちゃうよ！
お母さんの線量計から自然放射線を引いたら…
放射線無くなっちゃうよ！
136 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 13:47:08.25
各国のエネルギー開発予算
http://www.nuketext.org/mondaiten_yosan.html
http://www.nuketext.org/mondaiten_yosan.html
137 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 15:45:48.64
徐染の映像をみると悲しくなる。線量計近づけて
「下がった、下がった」って…
どんな核種が徐染されて、どの放射線が下がったのかわからなければ
無意味とは言わないまでも安心は出来ない。
はじめの頃武田先生が「フクシマ」の食品はもう売れないと
テレビでおっしゃっていたが(もうその動画は見事に削除されてますが)
実際その通りだな。周辺地域もアウトだけどね。
あげくＭＯＸ燃料がどうなっているのか、どういう挙動を示すのか
どんな核種が、どんだけばら撒かれたのか…
いまだにわからない以上、徐染=公共事業のネタとしか言いようが無いよな。
「下がった、下がった」って…
どんな核種が徐染されて、どの放射線が下がったのかわからなければ
無意味とは言わないまでも安心は出来ない。
はじめの頃武田先生が「フクシマ」の食品はもう売れないと
テレビでおっしゃっていたが(もうその動画は見事に削除されてますが)
実際その通りだな。周辺地域もアウトだけどね。
あげくＭＯＸ燃料がどうなっているのか、どういう挙動を示すのか
どんな核種が、どんだけばら撒かれたのか…
いまだにわからない以上、徐染=公共事業のネタとしか言いようが無いよな。
今残っているのなんてほとんどセシウムだと思うが。
土壌調査でもずば抜けて量が多いのがセシウムだしな。
土壌調査でもずば抜けて量が多いのがセシウムだしな。
139 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 16:44:32.27
心配するほどのことじゃなかったね
安心も出来ないけれど
という程度
安心も出来ないけれど
という程度
まだ１年もたってないのに「心配するほどじゃなかったね」と言ってる>>139って…
141 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 17:25:56.14
武田さんって最近脱線がひどくない？
なんかちょっと精神的に危ないような気がする
言ってることが間違いや矛盾だらけで謝罪や訂正もせずに突っ走ってるうちに
訳が分からなくなって支離滅裂になってるのでは。
長らくご無沙汰していたが最近再び口を開いた温暖化問題などではこの人本当に
科学者かと思うくらいムチャクチャ。
だいぶ前から俺は武田スレで【ネトウヨを刺激するようなことを言い出す】と
書いてたけど面白いようにこのオヤジの行動が当たるので恐ろしい。
そういやWILLへの投稿もズバリ当てたな。
田母神やsengoku38との対談は実現してないけど。
武田さんほんとに大丈夫かな。
なんかちょっと精神的に危ないような気がする
言ってることが間違いや矛盾だらけで謝罪や訂正もせずに突っ走ってるうちに
訳が分からなくなって支離滅裂になってるのでは。
長らくご無沙汰していたが最近再び口を開いた温暖化問題などではこの人本当に
科学者かと思うくらいムチャクチャ。
だいぶ前から俺は武田スレで【ネトウヨを刺激するようなことを言い出す】と
書いてたけど面白いようにこのオヤジの行動が当たるので恐ろしい。
そういやWILLへの投稿もズバリ当てたな。
田母神やsengoku38との対談は実現してないけど。
武田さんほんとに大丈夫かな。
>はじめの頃武田先生が「フクシマ」の食品はもう売れないと
>テレビでおっしゃっていたが
武田の自作自演だな、売れないように大騒ぎ
>テレビでおっしゃっていたが
武田の自作自演だな、売れないように大騒ぎ
144 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 20:31:55.67
もうみんな気が狂ってるだろ
東大アイソトープ研究所所長が除染して汚物をドラム缶に入れて持ち帰って来たり
小出は除染しても農地や自然は死ぬしたいして綺麗にならないって言ってるし
東大アイソトープ研究所所長が除染して汚物をドラム缶に入れて持ち帰って来たり
小出は除染しても農地や自然は死ぬしたいして綺麗にならないって言ってるし
145 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 20:35:04.44
君子危うきに近寄らず。
まぁ確かに最近脱線も多いし疑問のある発言もある。
でもこの人「子供を守る」っていう一念はまったくぶれてないんだよ。
だいたいセシウムだの基準値ってなんだよw
とりあえず検出しやすいのがセシウムやヨウ素なんで
すべての放射性核種を検査してるわけでもないし
検査することも事実上不可能。
核種によって身体への取り込み方も、その影響も違うのにな。
とにかく現在進行も絶賛進行中の原子力災害は未知の領域なわけで
風評被害とかいう発想が危機管理ゼロだろ。
まぁ確かに最近脱線も多いし疑問のある発言もある。
でもこの人「子供を守る」っていう一念はまったくぶれてないんだよ。
だいたいセシウムだの基準値ってなんだよw
とりあえず検出しやすいのがセシウムやヨウ素なんで
すべての放射性核種を検査してるわけでもないし
検査することも事実上不可能。
核種によって身体への取り込み方も、その影響も違うのにな。
とにかく現在進行も絶賛進行中の原子力災害は未知の領域なわけで
風評被害とかいう発想が危機管理ゼロだろ。
146 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 20:47:41.26
ついでに個人的にマジで怖いのは、風評被害だの東北応援だの
耳障りの良い戯言にだまされて、フクシマに日本で3番目のＡＢＣＣが
造られてしまうことだと思っている。
特に周囲の小中学校なんかが危ない。
ヒロシマでの死亡率曲線作成の際も対象になったのは子供だしな。
表向きは健康検査だし、必要なことではあるんだけどね。
民主党や東電の会見を、大本営発表になぞらえる向きもあったけど
あの大日本帝国ですら学童疎開は行っていたんだよ。
まぁ東電社員の子弟をフクシマ周辺に「疎開」させて地元で取れた
基準値以下の食べ物とやらを食べさせ続けて、10年位経過を観察するというのは
論理的にはともかく学術的には価値のある実験だとはおもうがね。
耳障りの良い戯言にだまされて、フクシマに日本で3番目のＡＢＣＣが
造られてしまうことだと思っている。
特に周囲の小中学校なんかが危ない。
ヒロシマでの死亡率曲線作成の際も対象になったのは子供だしな。
表向きは健康検査だし、必要なことではあるんだけどね。
民主党や東電の会見を、大本営発表になぞらえる向きもあったけど
あの大日本帝国ですら学童疎開は行っていたんだよ。
まぁ東電社員の子弟をフクシマ周辺に「疎開」させて地元で取れた
基準値以下の食べ物とやらを食べさせ続けて、10年位経過を観察するというのは
論理的にはともかく学術的には価値のある実験だとはおもうがね。
148 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 21:18:17.78
でたらめなのは御用学者も一緒だ
149 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 21:22:19.12
あのさぁ…危機管理ってこと考えたことある？
御用学者と違って安全安全っていうデタラメを言いふらしてるわけじゃないでしょ。
この程度の事も理解できないわけ？
もうヨウツベじゃ消されちゃったけど(こういう事だけは素早い東電)
とりあえず最悪を想定して行動する。後になってそれが過剰な反応だったり
心配しすぎだったとしても、それはそれで良かったってことじゃない。
君のいうデタラメの内容が不明なので、とりあえず農業に限って言えば
福島産が風評被害？を受けるのは当然のこと。
武田先生の主張が福島の風評被害を広めてるとか思ってるならば
真性の馬鹿だろ。
こういうこというと福島の農家が…とかいう大馬鹿が出てくるわけだが
農家の生活がままならないなら、東電が賠償すればいいだけの話。
むしろ耕作するより補償金もらったほうが利益が出る、みたいなスキームを
造らないと、農家の生活も食の安全も守れないよ。
一部の核種に限ったゆるい基準値作っても、それはいかに東電の賠償を
減らすかに心血を注いだ結果できたものだろ。
で逆に質問なんだけどこれまでの東電や御用学者のデタラメについて
君はどのように考えるわけ？
御用学者と違って安全安全っていうデタラメを言いふらしてるわけじゃないでしょ。
この程度の事も理解できないわけ？
もうヨウツベじゃ消されちゃったけど(こういう事だけは素早い東電)
とりあえず最悪を想定して行動する。後になってそれが過剰な反応だったり
心配しすぎだったとしても、それはそれで良かったってことじゃない。
君のいうデタラメの内容が不明なので、とりあえず農業に限って言えば
福島産が風評被害？を受けるのは当然のこと。
武田先生の主張が福島の風評被害を広めてるとか思ってるならば
真性の馬鹿だろ。
こういうこというと福島の農家が…とかいう大馬鹿が出てくるわけだが
農家の生活がままならないなら、東電が賠償すればいいだけの話。
むしろ耕作するより補償金もらったほうが利益が出る、みたいなスキームを
造らないと、農家の生活も食の安全も守れないよ。
一部の核種に限ったゆるい基準値作っても、それはいかに東電の賠償を
減らすかに心血を注いだ結果できたものだろ。
で逆に質問なんだけどこれまでの東電や御用学者のデタラメについて
君はどのように考えるわけ？
150 ：149：2011/11/20(日) 21:28:05.47
一応書いておくけど
>>149は>>148へのレスな。
東電のデタラメ、御用学者のデタラメ、政府のデタラメについてどう思うのか
ちゃんと答えてみろよ。
まぁただそれにしても最近の武田先生はエキセントリック過ぎるというか
情緒不安定な気はする。各方面からの圧力が凄いんだろうな。
>>149は>>148へのレスな。
東電のデタラメ、御用学者のデタラメ、政府のデタラメについてどう思うのか
ちゃんと答えてみろよ。
まぁただそれにしても最近の武田先生はエキセントリック過ぎるというか
情緒不安定な気はする。各方面からの圧力が凄いんだろうな。
>>149
御用学者（とあなたがレッテル貼ってる人たち）の主張を信じないのは勝手だけど
代わりに武田の主張を信じるってのはリテラシーなさ過ぎだろ。
間違ってる人を批判してるからってその批判内容がデタラメじゃあ相手と同レベル。
都合が悪くなるとブログをこっそり改ざんして知らんぷりを決め込むような人間は信用できないと思うが
御用学者（とあなたがレッテル貼ってる人たち）の主張を信じないのは勝手だけど
代わりに武田の主張を信じるってのはリテラシーなさ過ぎだろ。
間違ってる人を批判してるからってその批判内容がデタラメじゃあ相手と同レベル。
都合が悪くなるとブログをこっそり改ざんして知らんぷりを決め込むような人間は信用できないと思うが
武田のブログとか講演は、洗脳を目論む人のそれだよ
学者でもなんでもない、扇動者でしかない
学者でもなんでもない、扇動者でしかない
153 ：名無電力１４００１：2011/11/20(日) 22:38:42.35
ジャニーズが事務所をあげて半年くらい
「食べて東北を支援」
とかくだらないことやってて
いつの間にか引っ込めたな
マーチングＪとかいうのもやらなくなったし
どうせなら食品のベクレル表示のキャンペーンやって落とし前つけろや！
「食べて東北を支援」
とかくだらないことやってて
いつの間にか引っ込めたな
マーチングＪとかいうのもやらなくなったし
どうせなら食品のベクレル表示のキャンペーンやって落とし前つけろや！
154 ：149：2011/11/20(日) 22:45:35.24
御用学者がレッテル貼りとか相手と同レベルって、おまえ頭大丈夫か？
チョット前なら、ヨウツベのリンクだけで
その御用学者(というか学者ですらない、いわば飼い犬)
みたいな連中との対談なんかで、その醜態をさらせたんだけど
もう消されちゃってるんだよね。電力業界って怖いね～
blog書き換えるよりも恐怖だし、そもそも本人がblogの内容を修正することもあると
ちゃんと宣言してる。何故ならblog自体がアーカイブ形式な上、事故現在進行中だからな
だから別にこそこそやってるわけじゃないし、むしろこそこそ関連動画が消されてるほうが怖い。
自分の発言をたｙんと時間軸にそって記録公開してる人間と、莫大な広告費
その他もろもろの災害を隠蔽したり、発言を削除したりするほうが怖くない？
それから東電や政府のデタラメについてのコメントはまだぁ？www
チョット前なら、ヨウツベのリンクだけで
その御用学者(というか学者ですらない、いわば飼い犬)
みたいな連中との対談なんかで、その醜態をさらせたんだけど
もう消されちゃってるんだよね。電力業界って怖いね～
blog書き換えるよりも恐怖だし、そもそも本人がblogの内容を修正することもあると
ちゃんと宣言してる。何故ならblog自体がアーカイブ形式な上、事故現在進行中だからな
だから別にこそこそやってるわけじゃないし、むしろこそこそ関連動画が消されてるほうが怖い。
自分の発言をたｙんと時間軸にそって記録公開してる人間と、莫大な広告費
その他もろもろの災害を隠蔽したり、発言を削除したりするほうが怖くない？
それから東電や政府のデタラメについてのコメントはまだぁ？www
東電がやっているから武田教授がやっても問題ない、って言っているようにしか見えないんだが。
武田が化学物質系は安全だと言ってるのは、間違いだと思う。
放射能関係にまさるとも劣らないくらいぼろぼろだと思う。
結局、全国的に、全世界的に、専門家がいなくなってマニュアルどおりのことしか
できないバイトが増えてるんだから、追いつくわけがない。
放射能関係にまさるとも劣らないくらいぼろぼろだと思う。
結局、全国的に、全世界的に、専門家がいなくなってマニュアルどおりのことしか
できないバイトが増えてるんだから、追いつくわけがない。
福島は除線ビジネスがすごい事になってるらしいねｗ
加害企業T電関連会社が除線ビジネスで儲けるなんつー不可思議な事もｗ
加害企業T電関連会社が除線ビジネスで儲けるなんつー不可思議な事もｗ
プルサーマルのことを、自動車でガソリンをレギュラーからハイオクに変えるみたいに、燃料をウランからMOXに変えられるシステムだと思ってる人がいるみたいだな…
それはまだ夢の世界のお話
それとも日本の原子力技術者は夢と現実の区別がついてないということだろうか
それはまだ夢の世界のお話
それとも日本の原子力技術者は夢と現実の区別がついてないということだろうか
163 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 00:51:54.44
プルサーマルが事故ったらウランとどう違うのか
よくわからんな
よくわからんな
164 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 01:41:18.43
福島米、お歳暮商品に＝老舗百貨店「販売機会確保したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000033-jij-soci
↑みんな気が狂ってるよな＼(~｡~)／
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000033-jij-soci
↑みんな気が狂ってるよな＼(~｡~)／
何で今頃、過去最高毎時1600msvなん？
166 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 02:20:13.78
一億玉砕
竹槍でB29本気で突き刺そうとした国民だもん！
あ た り ま え
竹槍でB29本気で突き刺そうとした国民だもん！
あ た り ま え
168 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 02:31:37.19
>>166
日本が滅んでも東電は生き残るのですね
日本が滅んでも東電は生き残るのですね
170 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 02:38:19.25
3号炉はべ～が浮かん出た
171 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 04:23:13.43
国民総被曝特攻国家！
大日本帝国＼(~｡~)／
皇室にフクシマ産の柿が献上された！
子どもから大人まで天皇陛下まで被曝！
万歳！
大日本帝国＼(~｡~)／
皇室にフクシマ産の柿が献上された！
子どもから大人まで天皇陛下まで被曝！
万歳！
172 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 08:44:11.41
武田の経歴からすると15年くらいは放射線の現場から離れてたのかな？
当時、被曝の測定してたのかとか教えてくれよ
当時、被曝の測定してたのかとか教えてくれよ
173 ：149：2011/11/21(月) 09:49:51.09
>>156
御用学者は一応学者だけど
武田先生は学者じゃないからwもうその立場を自分で放棄してる感じ。
危険性が確認できないので安全っていうのが学者。
電力会社が大好きなレトリックでもあるがねw
武田先生の場合、安全か危険かわからないから
とにかく逃げろという、危機管理の発想。
この危機管理ということを念頭に発言しているから
信憑性ではなく、一定の信頼が置けるわけ。おわかり？
なんか論点ずらしをしてるような感じだけど、
東電のデタラメについてのコメントはまだぁ？
素人にも理解しやすいように、いろんな例え(畑に青酸カリとか)をするから
揚げ足を取りやすいんだろうけど、本人は気にしてないだろ。
なんかここで武田先生を批判してる連中って、福島の農業を守りたいのか
東電を守りたいのか、よくわからん。
とりあえず福島の農業、というか農家を守りたいなら東電に補償させる
スキームをキッチリつくればいいだけ。
しかし>>164みたいのって怖いよな。
結局被災者は金持ってないけど、電力会社は広告費をガッポリ持っている。
御用学者は一応学者だけど
武田先生は学者じゃないからwもうその立場を自分で放棄してる感じ。
危険性が確認できないので安全っていうのが学者。
電力会社が大好きなレトリックでもあるがねw
武田先生の場合、安全か危険かわからないから
とにかく逃げろという、危機管理の発想。
この危機管理ということを念頭に発言しているから
信憑性ではなく、一定の信頼が置けるわけ。おわかり？
なんか論点ずらしをしてるような感じだけど、
東電のデタラメについてのコメントはまだぁ？
素人にも理解しやすいように、いろんな例え(畑に青酸カリとか)をするから
揚げ足を取りやすいんだろうけど、本人は気にしてないだろ。
なんかここで武田先生を批判してる連中って、福島の農業を守りたいのか
東電を守りたいのか、よくわからん。
とりあえず福島の農業、というか農家を守りたいなら東電に補償させる
スキームをキッチリつくればいいだけ。
しかし>>164みたいのって怖いよな。
結局被災者は金持ってないけど、電力会社は広告費をガッポリ持っている。
175 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 10:41:36.32
安い機械でベクレルを測って
一回5000円の料金は良心的ですね
一回5000円の料金は良心的ですね
176 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 10:45:15.03
>>174
そもそも井戸水や民間の浄水器が危険だからと「国が脅して」水道を普及させた
家庭に水瓶やタンクにネズミが浮いてるイラストをばらまいて脅してきた
それを今更浄水器の方が安全なんて言われても困る
放射能は危険だと国が脅してきて、ある日いきなり安全と言われる
同じ構図
そもそも井戸水や民間の浄水器が危険だからと「国が脅して」水道を普及させた
家庭に水瓶やタンクにネズミが浮いてるイラストをばらまいて脅してきた
それを今更浄水器の方が安全なんて言われても困る
放射能は危険だと国が脅してきて、ある日いきなり安全と言われる
同じ構図
178 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 11:23:30.12
浄水器は危険と脅す → 金をかけて水道を普及させる → 浄水器の方が安全と言って悪徳業者が金儲け
放射能は危険 → 放射能対策に金をかける → 放射能は安全と言って悪徳業者が金儲け
180 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 11:40:21.98
確かに、放射能を安全と言う悪徳業者(東電)の儲けは浄水器業者の比じゃないな
こんな具合で頭が不自由だから武田先生の超解釈で納得するんですね。
182 ：149：2011/11/21(月) 13:50:34.94
話の流れが理解できないんだけど、なんで浄水器？
たしかに浄水器の使用を薦めてはいたけど、業界からキックバック貰ったり
本人が関与した事実でもあるわけ？
具体的な話を教えてくれない。
もしそんな話があればオール電化並みの詐欺商法だよね。
オール電化は地球に優しいとかいって、本音は原発で余る深夜電力の利用促進。
業界への天下りは当たり前だし、あげく事故以降こっそりＨＰ閉鎖。
さらにエコキュート等のオール電化啓蒙のための広告費まで、総括原価で
オール電化でない家庭の料金にも転嫁。まさにデタラメっていうか詐欺だよねw
とりあえず一個例を挙げちゃったけど
東電のデタラメについての説明はまだかよ。
ここで武田先生を批判してる連中って東電の話はスルーなのかなw
たしかに浄水器の使用を薦めてはいたけど、業界からキックバック貰ったり
本人が関与した事実でもあるわけ？
具体的な話を教えてくれない。
もしそんな話があればオール電化並みの詐欺商法だよね。
オール電化は地球に優しいとかいって、本音は原発で余る深夜電力の利用促進。
業界への天下りは当たり前だし、あげく事故以降こっそりＨＰ閉鎖。
さらにエコキュート等のオール電化啓蒙のための広告費まで、総括原価で
オール電化でない家庭の料金にも転嫁。まさにデタラメっていうか詐欺だよねw
とりあえず一個例を挙げちゃったけど
東電のデタラメについての説明はまだかよ。
ここで武田先生を批判してる連中って東電の話はスルーなのかなw
183 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 14:11:46.37
オール電化＋太陽光発電とか05年の新潟地震で使いものにならないのが実証されたのにな
あんなのどうして買いたくなるやつがいるのか理解できない
だいたい晩飯つくる時間には太陽は沈んでるのにエコなんだってなwww
あんなのどうして買いたくなるやつがいるのか理解できない
だいたい晩飯つくる時間には太陽は沈んでるのにエコなんだってなwww
危機管理と言うなら様々なリスクの重要性の評価が必要だよな。
ある一つのリスクを指して危険だと指摘するだけでは危機管理とは言わんな。
ある一つのリスクを指して危険だと指摘するだけでは危機管理とは言わんな。
186 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 16:17:40.73
ここの人には言わずもがなかもしれないけど、
敦賀原発の下には浦底断層が、美浜原発の横には白木丹生断層が通っていて
関西住まいとしては運転止めてもらいたいわ
武田の批判している人も、じゃあ安全なのかと言われれば
何一つまともな例を提示できないよな
敦賀原発の下には浦底断層が、美浜原発の横には白木丹生断層が通っていて
関西住まいとしては運転止めてもらいたいわ
武田の批判している人も、じゃあ安全なのかと言われれば
何一つまともな例を提示できないよな
187 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 16:39:00.50
断層があること、
運転を止めるべきこと、
このふたつの間をつなげる論理がなにもない。
いみふめい
運転を止めるべきこと、
このふたつの間をつなげる論理がなにもない。
いみふめい
189 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 16:45:10.68
断層の真上にある原発が事故を起こしたことは無いから…
(事故が起きても無いことにするから)
安全＼(~｡~)／
(事故が起きても無いことにするから)
安全＼(~｡~)／
ちゃんと説明できないと郵便ポストが赤いので原発が危険と言ってるのと同じレベルだぞ。
191 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 17:21:35.13
>>188
直下型地震が来たら、
直下型地震が来たら、
192 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 17:27:57.09
誰が何と言っても先生を信じます。
信じる根拠は先生の言ってることが正しいと思うから。
これほどマスコミに登場する放射能専門家もいないだろうし。
嘘だと思うなら本屋に行ってごらん。
先生の著作はどこでも平積みになってますよ。
正しいことが書いてあるからこそ売れるんです。
原発事故を境に意見を変えたとかいう人もいるけど気にしません。
はたからするとそのように見えなくもない。
何となく創○学会や幸○の科学に似てるような 。。。
と書いてみるテストだから、気にせんとってください m(__)m
信じる根拠は先生の言ってることが正しいと思うから。
これほどマスコミに登場する放射能専門家もいないだろうし。
嘘だと思うなら本屋に行ってごらん。
先生の著作はどこでも平積みになってますよ。
正しいことが書いてあるからこそ売れるんです。
原発事故を境に意見を変えたとかいう人もいるけど気にしません。
はたからするとそのように見えなくもない。
何となく創○学会や幸○の科学に似てるような 。。。
と書いてみるテストだから、気にせんとってください m(__)m
194 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 18:50:55.72
>>192
何が破綻するの？
何が破綻するの？
196 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 18:51:52.48
あれはベストセラーランキングに入れるために信者が一人で大量買いするからだからね。
そういう意味では全然似てないと思うよ。
でも何故武田先生の本が売れているのかといえば、政府や東電が信用できないからで
「信じるものは救われない」という点では本質は同じかもねw
それにしてもここで武田先生をデタラメとかいって批判してる香具師ら
じゃあ具体的に何がデタラメなのか全然出てこないんだよな。
浄水器がどうのなんて、的外れな事いってる馬鹿はいたけどw
そういう意味では全然似てないと思うよ。
でも何故武田先生の本が売れているのかといえば、政府や東電が信用できないからで
「信じるものは救われない」という点では本質は同じかもねw
それにしてもここで武田先生をデタラメとかいって批判してる香具師ら
じゃあ具体的に何がデタラメなのか全然出てこないんだよな。
浄水器がどうのなんて、的外れな事いってる馬鹿はいたけどw
197 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 19:01:48.59
198 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 19:44:15.94
199 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 20:00:44.07
200 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 20:03:11.77
いくつもって…
除染が無駄だったとかそういうレベルだろ。
政府や東電が犯したような、まさに致命的なものはないと思うが…
ましてデタラメって完全に否定してしまうのが怖いね。
オリは途中参加だから、風上に逃げろとか、距離は意味が無いとか
最初から的を得ていたイメージが強いんで、このスレのデタラメ連呼に
違和感というか恐怖感を覚えるだけ。
除染が無駄だったとかそういうレベルだろ。
政府や東電が犯したような、まさに致命的なものはないと思うが…
ましてデタラメって完全に否定してしまうのが怖いね。
オリは途中参加だから、風上に逃げろとか、距離は意味が無いとか
最初から的を得ていたイメージが強いんで、このスレのデタラメ連呼に
違和感というか恐怖感を覚えるだけ。
そうするとそういうことは言うけど書けないんだとか
遠慮しないではやくはやくとかついやっちゃうんだよね。
遠慮しないではやくはやくとかついやっちゃうんだよね。
>>173
その危機管理とやらが無リスクで出来ることならいいんだけどね
ヒステリックに危機感を煽ることで放射線のリスク以上の害をまき散らしてる
上に、主張の中身がいい加減では擁護しようがない。
畑に青酸の件は分かりやすいとかじゃなくて比較として不適。
あと、東電がデタラメだといくら主張しても
武田のデタラメを打ち消すことにはならないよ。
その危機管理とやらが無リスクで出来ることならいいんだけどね
ヒステリックに危機感を煽ることで放射線のリスク以上の害をまき散らしてる
上に、主張の中身がいい加減では擁護しようがない。
畑に青酸の件は分かりやすいとかじゃなくて比較として不適。
あと、東電がデタラメだといくら主張しても
武田のデタラメを打ち消すことにはならないよ。
800Galって震度7、阪神淡路大震災レベルなのね
福島＝第２の敗戦
ＴＰＰ＝日本再占領
ＴＰＰ＝日本再占領
206 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 23:25:08.10
>>204
1000ガルを軽く超えた地域多かったと思いますよ。
最初の縦揺れでベッドが飛びあがって無重力状態とか聞くしね。
十数センチもある穴に嵌めて固定していた神社の石塔が飛びあがってたくさん
外れてますから。
俺なんて会社においてた社用車がスリップ痕残して1メートル程度もみんな
同じ方向にずれ動いてるの見てたまげた。
最初の縦揺れは僅か数秒、あとの横揺れがその数倍という感じ。
一瞬にして終ったけど長く感じたな。
1000ガルを軽く超えた地域多かったと思いますよ。
最初の縦揺れでベッドが飛びあがって無重力状態とか聞くしね。
十数センチもある穴に嵌めて固定していた神社の石塔が飛びあがってたくさん
外れてますから。
俺なんて会社においてた社用車がスリップ痕残して1メートル程度もみんな
同じ方向にずれ動いてるの見てたまげた。
最初の縦揺れは僅か数秒、あとの横揺れがその数倍という感じ。
一瞬にして終ったけど長く感じたな。
207 ：名無電力１４００１：2011/11/21(月) 23:51:02.74
青酸カリとの比較は不敵かわからないが一般には毒性の強さの例えとして一番わかりやすいと思う。
放射線では低線量でもDNAを破壊する。
武田先生得意のクリアランスレベルが日本の一流の先生方で決めた絶対安全レベル。
100%致死量で比較議論すればより適切かな？
放射線では低線量でもDNAを破壊する。
武田先生得意のクリアランスレベルが日本の一流の先生方で決めた絶対安全レベル。
100%致死量で比較議論すればより適切かな？
208 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 04:47:21.93
>>205
今度は植民地として占領されるのですね
今度は植民地として占領されるのですね
210 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 07:10:19.98
青酸カリと比較する時点で、学者としてはおわってるひと
211 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 09:50:00.18
催奇性を無視して短期毒性や単位量当たりの毒性でダイオキシンを
語っている時点でもアウト。
行き当たりばったりの武田理論じゃ
【醤油一升飲めば死ぬことがあります。】
だから醤油は猛毒ですとも言いかねない。
まさに今がそうだろう
語っている時点でもアウト。
行き当たりばったりの武田理論じゃ
【醤油一升飲めば死ぬことがあります。】
だから醤油は猛毒ですとも言いかねない。
まさに今がそうだろう
212 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 12:20:53.14
>>209
クリアランスレベルは「放射線医学の専門家」がよってたかって議論してそこで決める
日本ではまだ議論している最中だった
今年の3月までは年10μSv～100μSvの間でクリアランスレベルが決まるところだった
クリアランスレベルは「放射線医学の専門家」がよってたかって議論してそこで決める
日本ではまだ議論している最中だった
今年の3月までは年10μSv～100μSvの間でクリアランスレベルが決まるところだった
213 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 12:37:46.35
今の日本のクリアランスは
年２０～１００ミリですか？
年２０～１００ミリですか？
214 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 12:58:11.79
215 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:00:21.82
>>211
毒だから放射線を安全という医者ですら塩分を控えろって言ってるんでしょ？
毒だから放射線を安全という医者ですら塩分を控えろって言ってるんでしょ？
216 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:00:56.91
明日のNHK10:05～
チェルノブイリの教訓をやるぞ
向こうの医者が来日して福島に来たやつだ
どんなプロパガンダ的な編集がされてるか楽しみだ
チェルノブイリの教訓をやるぞ
向こうの医者が来日して福島に来たやつだ
どんなプロパガンダ的な編集がされてるか楽しみだ
217 ：216：2011/11/22(火) 13:02:29.66
ちなみに>>216に武田はでてないよ
218 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:15:32.29
219 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:31:19.21
みんな、そういうのは 信じたいものしか見ないし信じないからね。
★セベソ事故 奇形児は出なかった
>事故後５年間に出生した１万５２９１人についても、奇形などの有意差はなかった（JAMA, 88年３月号）。[3,p124]
>事故後14年間の198人の出生例のうち、奇形児は0人である。 Mocarelli, P., Brambilla, P. et al. "Change in sex ratio with exposure to dioxin" Lancet 348, 409 (1996)
★セベソ事故 奇形児が出た
>周辺地域では鶏、兎、猫等の家畜が大量死したり、奇形出生率が高くなった事が報告されている
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/eiken/health-inf/info/daiokisin.html
★セベソ事故 奇形児は出なかった
>事故後５年間に出生した１万５２９１人についても、奇形などの有意差はなかった（JAMA, 88年３月号）。[3,p124]
>事故後14年間の198人の出生例のうち、奇形児は0人である。 Mocarelli, P., Brambilla, P. et al. "Change in sex ratio with exposure to dioxin" Lancet 348, 409 (1996)
★セベソ事故 奇形児が出た
>周辺地域では鶏、兎、猫等の家畜が大量死したり、奇形出生率が高くなった事が報告されている
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/eiken/health-inf/info/daiokisin.html
220 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:33:28.91
ダイオキシンのときは、化学工場での大事故を引き合いに出して、日常生活で発生するダイオキシンに対する武田先生の見解を批判する
放射能のときは、日常生活での被曝を引き合いに出して、原発でばらまかれた放射性物質に対する武田先生の見解を批判する
>>219
セベソの健康被害が仮にあったとして、それはダイオキシンが原因でしょうか？
工場の事故で漏れるのがダイオキシンだけなんてありえない
原発事故のときは化学物質は普通の化学的手法では検出されないレベルだから放射性物質の放射能だけが原因だと特定できる
セベソの健康被害が仮にあったとして、それはダイオキシンが原因でしょうか？
工場の事故で漏れるのがダイオキシンだけなんてありえない
原発事故のときは化学物質は普通の化学的手法では検出されないレベルだから放射性物質の放射能だけが原因だと特定できる
222 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:45:53.97
セベソ事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
武田を擁護する側はウィキペディアは何の根拠もないと貶すが信頼性は
君たちの持ち出す個人ブログやアホのHPの怪しさとは雲泥の差だ。
記事にリンクされた各研究団体などの論文は真面目なのが多いし。
※健康への影響 [編集]事故翌年の流産率の異常な増加、女児の出生率増加、
家畜の大量死、癌発生率の増加、奇形出産率の増加などがあげられる。
[4] [5]事故翌年4～6月の妊婦の流産率は34%となった。[6]イタリア政府の
研究長であるピエール・アルベルト・ベルタージは、1993年以来、査読のある
科学雑誌に一連の報告を公表しており、セベソでダイオキシンに被曝した多くの人々が
糖尿病・心臓病・ガン（胃ガン、直腸ガン、白血病を含む）、ホジキン病・
肉腫の増加といった、様々な長期的な深甚な症状に苦しんでいることを明らかにしている。[7]
限定的範囲の汚染地域でのある疫学調査では、事故後14年間の198人の出生例のうち、
奇形児は0人である。ただし事故後の一定期間、出生に女児への偏りが見られた。
事故後はじめの7年間（TCDDの半減期にあたる）では、出生数が男児26人に対し女児48人であった。
次の7年間では男児60人に対し女児64人であり、既に有意差はない。[8]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
武田を擁護する側はウィキペディアは何の根拠もないと貶すが信頼性は
君たちの持ち出す個人ブログやアホのHPの怪しさとは雲泥の差だ。
記事にリンクされた各研究団体などの論文は真面目なのが多いし。
※健康への影響 [編集]事故翌年の流産率の異常な増加、女児の出生率増加、
家畜の大量死、癌発生率の増加、奇形出産率の増加などがあげられる。
[4] [5]事故翌年4～6月の妊婦の流産率は34%となった。[6]イタリア政府の
研究長であるピエール・アルベルト・ベルタージは、1993年以来、査読のある
科学雑誌に一連の報告を公表しており、セベソでダイオキシンに被曝した多くの人々が
糖尿病・心臓病・ガン（胃ガン、直腸ガン、白血病を含む）、ホジキン病・
肉腫の増加といった、様々な長期的な深甚な症状に苦しんでいることを明らかにしている。[7]
限定的範囲の汚染地域でのある疫学調査では、事故後14年間の198人の出生例のうち、
奇形児は0人である。ただし事故後の一定期間、出生に女児への偏りが見られた。
事故後はじめの7年間（TCDDの半減期にあたる）では、出生数が男児26人に対し女児48人であった。
次の7年間では男児60人に対し女児64人であり、既に有意差はない。[8]。
223 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:52:58.92
224 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 13:59:57.78
>>224
自然放射線安全厨が出てきたらそう言ってください
自然放射線安全厨が出てきたらそう言ってください
私は広島に近いから、昔から哀しい話しをよく聞いた。
広島出身というだけで結婚が駄目になった知人を２０年前に目の辺りにした。
奇形がわかって、敢て産む親は非常に少ない
それを責める人も上に同じである。
よって奇形は減る
だが、被爆の影響がなかったからでは無い
多くの親が泣く泣く中絶したからだ。
今では考えられないが、書くのも怖くなるが闇に葬られた命も沢山あるのだ
数字には残らない現実である。
広島出身というだけで結婚が駄目になった知人を２０年前に目の辺りにした。
奇形がわかって、敢て産む親は非常に少ない
それを責める人も上に同じである。
よって奇形は減る
だが、被爆の影響がなかったからでは無い
多くの親が泣く泣く中絶したからだ。
今では考えられないが、書くのも怖くなるが闇に葬られた命も沢山あるのだ
数字には残らない現実である。
227 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 14:28:48.44
もう東日本の人は子作りしちゃダメだよ
228 ：除染作業員かわいそうに：2011/11/22(火) 14:40:31.82
除染被ばく量、年間５０ミリシーベルト以下
TBS系（JNN） 11月22日(火)7時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111122-00000015-jnn-soci
TBS系（JNN） 11月22日(火)7時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111122-00000015-jnn-soci
229 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 14:49:54.34
230 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 14:56:35.47
このスレの謎。
↓
「いくつもある」はずの具体例なるものが一つも出てこないこと。
「いくつもある」はずのレスが、一つのレス番号がでてきないこと。
必死に逃げ惑うバカを追いつめる・・・。（笑）
231 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 14:57:20.83
自然放射線は脅威！
あなたの体にもカリウム40が4000ベクレルある！
あなたの体にもカリウム40が4000ベクレルある！
232 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 15:33:11.42
武田先生って自分の出身の民間企業の方を向いてダイオキシン論を語ってたんだろ。
それじゃ水俣病のチッソ研究室と同じだ。
あの研究室も薄々知ってたと思うよ。
でも企業ってもんは最後まで知らぬぞんぜぬを通すのは鉄則だな。
それで時間を稼ぐしか方法はないからな。
賠償が会社を潰してしまうくらいの威力を持つことは想像できるからね。
米国の御用学者にダイオキシンの毒性や催奇性をとてつもなく低く見積もり
論文発表する学者がいる。
認めたら非人道兵器認定されて国際裁判になった時にとてつもない賠償を
求められるから。
だから自軍兵士とその子供の被害者にも何もしない。
したら認めたという事例に成るから。
武田がブログで水俣病やチッソについても言及していたが彼がそのまんま
企業御用学者のような考え方で残念に思った。
チッソのお抱え学者のような立場で綴ってどうすんだよ。
それじゃ水俣病のチッソ研究室と同じだ。
あの研究室も薄々知ってたと思うよ。
でも企業ってもんは最後まで知らぬぞんぜぬを通すのは鉄則だな。
それで時間を稼ぐしか方法はないからな。
賠償が会社を潰してしまうくらいの威力を持つことは想像できるからね。
米国の御用学者にダイオキシンの毒性や催奇性をとてつもなく低く見積もり
論文発表する学者がいる。
認めたら非人道兵器認定されて国際裁判になった時にとてつもない賠償を
求められるから。
だから自軍兵士とその子供の被害者にも何もしない。
したら認めたという事例に成るから。
武田がブログで水俣病やチッソについても言及していたが彼がそのまんま
企業御用学者のような考え方で残念に思った。
チッソのお抱え学者のような立場で綴ってどうすんだよ。
>>230
こういう奴は具体的に例示されても「確かにその通りです。参りました」
となったのを見たことがない。
ええまあそんなものは陰謀だの御用学者が言ってるだけだのお前の中だけの
例だのとは言いますけど。
こういう奴は具体的に例示されても「確かにその通りです。参りました」
となったのを見たことがない。
ええまあそんなものは陰謀だの御用学者が言ってるだけだのお前の中だけの
例だのとは言いますけど。
234 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 15:46:03.11
>>222
よく読むと、奇形出産率に関しては人間ではなく家畜の話であると判る。
ダイオキシンの感受性は動物によって違うからね。
女児の出生率増加は、よく産み分けの本にあるようにストレス下の行動の結果かもしれず
翌年から差異は見られない。
妊婦の流産率の多さは 自然流産ではなく 人工中絶。
奇形率が高くなると言われて、中絶する親が続出した結果で、
実際の中絶胎児も、出産児童にも奇形の有意な増加はみられなかったわけで、ダイオキシン妄想の一番の被害者は彼らだった。
よく読むと、奇形出産率に関しては人間ではなく家畜の話であると判る。
ダイオキシンの感受性は動物によって違うからね。
女児の出生率増加は、よく産み分けの本にあるようにストレス下の行動の結果かもしれず
翌年から差異は見られない。
妊婦の流産率の多さは 自然流産ではなく 人工中絶。
奇形率が高くなると言われて、中絶する親が続出した結果で、
実際の中絶胎児も、出産児童にも奇形の有意な増加はみられなかったわけで、ダイオキシン妄想の一番の被害者は彼らだった。
235 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 16:01:24.92
>>227 心配しなくてももともと日本の先天性異常の発生率は2000年からこっち1.5%以上。
胎児の60人に１人はもともと先天性異常って事ね。
こんなに増えたのは小さな異常でも見つかるようになったから。
だいたい今の放射線量程度では、殆ど有意に増えない。
この程度で子供生むななんて、馬鹿げてるよ
胎児の60人に１人はもともと先天性異常って事ね。
こんなに増えたのは小さな異常でも見つかるようになったから。
だいたい今の放射線量程度では、殆ど有意に増えない。
この程度で子供生むななんて、馬鹿げてるよ
236 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 16:12:00.77
高齢出産でもともとダメな子どもができるリスクは増加傾向あるしな
精子男が40歳過ぎてたらさらにリスクは数百倍に…
精子男が40歳過ぎてたらさらにリスクは数百倍に…
237 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 16:25:08.39
人間は火を使うようになって、ダイオキシンに弱い遺伝特性もってたら自然に淘汰されたんだろな。
238 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 16:29:46.31
武田はイヒの御用学者なのか？
239 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 16:51:25.25
武田はちゃんと日本人が腐ってるのを理解してたな
なんか安心した
だいたいのサラリーマンなんか神経腐ってるもんな
なんか安心した
だいたいのサラリーマンなんか神経腐ってるもんな
＞その国の元副大統領ゴア氏が「地球温暖化のために、ＣＯ２を排出しないようにしよう」と呼びかける。
＞もっとも、このゴア氏こそ「狂信国家アメリカ」を象徴するような人物で、自宅の電気代が１ヶ月３０万円なのに、
＞その著書「不都合な真実」で「温暖化を防ぐ１０箇条」の先頭に「電気をこまめに消す」と書くのだから、
＞到底、理解できない二重人格者だ。
武田先生、鋭いなｗ
＞もっとも、このゴア氏こそ「狂信国家アメリカ」を象徴するような人物で、自宅の電気代が１ヶ月３０万円なのに、
＞その著書「不都合な真実」で「温暖化を防ぐ１０箇条」の先頭に「電気をこまめに消す」と書くのだから、
＞到底、理解できない二重人格者だ。
武田先生、鋭いなｗ
屁理屈というのは武田のためにある言葉だと思えてきた
242 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 19:58:51.92
ゴアを一般人と比べてもしょうがないだろ
同レベルの政治家はもっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ少ないのか
さっさと調べて書けよ
バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同レベルの政治家はもっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ少ないのか
さっさと調べて書けよ
バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
243 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 20:14:55.31
しかしやっと出てきたデタラメの具体例が青酸カリかw
たかじんの番組であの発言を聞いたときはマジでしびれたぜ。
あれは確か小学生からの質問に答えたものだったはずだが
もう学者としての立場なんかどうでもよくて
とにかく子供にも理解しやすくという一念のみだろ。
ここあげ足とってる馬鹿共には永遠に理解できないかもしれないが
学者ではなく、人としての良心を感じたよ。
実際には青酸カリよりも遥かにヤバイしやっかいなものがばら撒かれてるし
現在も減少はしたもののばら撒かれ続けてるしな。
たかじんの番組であの発言を聞いたときはマジでしびれたぜ。
あれは確か小学生からの質問に答えたものだったはずだが
もう学者としての立場なんかどうでもよくて
とにかく子供にも理解しやすくという一念のみだろ。
ここあげ足とってる馬鹿共には永遠に理解できないかもしれないが
学者ではなく、人としての良心を感じたよ。
実際には青酸カリよりも遥かにヤバイしやっかいなものがばら撒かれてるし
現在も減少はしたもののばら撒かれ続けてるしな。
244 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 20:26:04.32
しかしここで武田批判してる連中って何を守りたいんだろう？
たかじんで青酸カリ発言に切れてたヤンキーは、農家を守りたいっていう
意思がありつつも、武田先生の意図を理解できるだけのオツムが無かった。
しかし農家を守りたいなら、東電に補償させればいいだけで、
線量計ってまで耕作する意味はない。
でも現実には電力業界や電事連からばら撒かれた金の力で
マスコミ報道まで「風評被害」を防ぐため、とか福島応援なんていう
犯罪的ともいえる報道をばら撒いている…怖いね。
たかじんで青酸カリ発言に切れてたヤンキーは、農家を守りたいっていう
意思がありつつも、武田先生の意図を理解できるだけのオツムが無かった。
しかし農家を守りたいなら、東電に補償させればいいだけで、
線量計ってまで耕作する意味はない。
でも現実には電力業界や電事連からばら撒かれた金の力で
マスコミ報道まで「風評被害」を防ぐため、とか福島応援なんていう
犯罪的ともいえる報道をばら撒いている…怖いね。
245 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 20:34:20.62
>ある会館職員のにらむ目
武田の悪行を知ってる正しい日本人だろ
武田の悪行を知ってる正しい日本人だろ
247 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 20:57:32.07
だから同レベルの政治家と比べてどうだってきいてんだよ
わからないからごまかしてんの？www
ちなみに武田んちもおまえんちよりはずっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ高いはずだよ
お前の数年分以上の年収をかるがるバラエティや印税で稼いでるからね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わからないからごまかしてんの？www
ちなみに武田んちもおまえんちよりはずっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ高いはずだよ
お前の数年分以上の年収をかるがるバラエティや印税で稼いでるからね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
248 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 21:14:36.41
ゴアは再生化膿エネルギー使ってて、余計に高くなるってのもあるね
いいからはやく、ゴアが他の政治家より電気たくさん使ってる証拠くれよ
お前とちがって、政治家だからセキュリティやＳＰが必要なんだよ
アルツで死ぬ前のレーガンだってすげー豪邸で、
引退したと言え門番常駐
引退後のカーターも常にＳＰいたしな（日本の某ＴＶがやってた
いいからはやく、ゴアが他の政治家より電気たくさん使ってる証拠くれよ
お前とちがって、政治家だからセキュリティやＳＰが必要なんだよ
アルツで死ぬ前のレーガンだってすげー豪邸で、
引退したと言え門番常駐
引退後のカーターも常にＳＰいたしな（日本の某ＴＶがやってた
地球温暖化の危機を訴えたドキュメンタリー映画「不都合な真実」でアカデミー賞「長編ドキュメンタリー賞」を受賞した米前副大統領、
アル・ゴア氏を地元テネシー州の民間調査団体が２６日、「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」と批判、
ホームページでゴア氏宅の電力消費量などを暴露した。
民間団体は同州の「テネシー政策調査センター」。同州ナッシュビルのゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、
「一般市民の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル（約３５０万円）という。
同センターのドリュー・ジョンソンズ代表は毎日新聞の取材に「市民に資源の節約を訴えるのであれば自分が率先すべきだ」と批判した。
ＡＰ通信によると同センターは保守系で、「不都合な真実」を「誇張」と批判している。
ゴア氏宅は約９００平方メートル。米国で昨年新築された家屋（平均）の約４倍の広さで、温水プールもある。
ゴア氏の広報官は「ゴア氏宅では太陽エネルギーの活用などで資源節約にも務めている」と述べている。
［毎日新聞３月１日］
アル・ゴアは、カナダにあるウラン鉱山のオーナーでもある。
アル・ゴアは、 ウランとプルトニウムを精錬し、核弾頭の原料を製造するアライド・ケミカル社のオーナー。
アル・ゴアは、「 気候売買 」投機ファンド会社＝ジェネレーション・インベストメント・マネジメントを、既に２００４年、ロンドンに創立している。
アル・ゴアが所有する木材会社は、レッドオークの森を伐採している。
http://nueq.exblog.jp/15980130/
アル・ゴア氏を地元テネシー州の民間調査団体が２６日、「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」と批判、
ホームページでゴア氏宅の電力消費量などを暴露した。
民間団体は同州の「テネシー政策調査センター」。同州ナッシュビルのゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、
「一般市民の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル（約３５０万円）という。
同センターのドリュー・ジョンソンズ代表は毎日新聞の取材に「市民に資源の節約を訴えるのであれば自分が率先すべきだ」と批判した。
ＡＰ通信によると同センターは保守系で、「不都合な真実」を「誇張」と批判している。
ゴア氏宅は約９００平方メートル。米国で昨年新築された家屋（平均）の約４倍の広さで、温水プールもある。
ゴア氏の広報官は「ゴア氏宅では太陽エネルギーの活用などで資源節約にも務めている」と述べている。
［毎日新聞３月１日］
アル・ゴアは、カナダにあるウラン鉱山のオーナーでもある。
アル・ゴアは、 ウランとプルトニウムを精錬し、核弾頭の原料を製造するアライド・ケミカル社のオーナー。
アル・ゴアは、「 気候売買 」投機ファンド会社＝ジェネレーション・インベストメント・マネジメントを、既に２００４年、ロンドンに創立している。
アル・ゴアが所有する木材会社は、レッドオークの森を伐採している。
http://nueq.exblog.jp/15980130/
250 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 21:34:40.60
また一般市民との比較www
都合の悪い指摘は無視（ってか理解できないＴ田読者
都合の悪い指摘は無視（ってか理解できないＴ田読者
252 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 22:15:58.75
253 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 22:32:18.74
254 ：名無電力１４００１：2011/11/22(火) 23:57:51.15
武田をにらみつけた会館はどこの大手企業だろうな？
少なくとも日本が「立派」じゃないって
武田もわかっているようで安心した
少なくとも日本が「立派」じゃないって
武田もわかっているようで安心した
255 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 01:13:25.97
日本人は腐った民族ですよ
武田先生(´・ω・｀)
武田先生(´・ω・｀)
武田邦彦『現代のコペルニクス』#21／「白人は人間ではない（前編）」1 ゲスト：高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=aeyreqxjcOQ
http://www.youtube.com/watch?v=aeyreqxjcOQ
257 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 03:47:55.85
↑
白人批判やノーベル平和賞の政治介入に疑問を投げ掛けてるんだよな
そういう武田にこそノーベル賞をとってもらいたい
ノーベル賞とったらどんなコメントするのかwkwk
白人批判やノーベル平和賞の政治介入に疑問を投げ掛けてるんだよな
そういう武田にこそノーベル賞をとってもらいたい
ノーベル賞とったらどんなコメントするのかwkwk
258 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 04:48:02.69
武田を睨んだ会館職員
氏ね(´・ω・｀)
氏ね(´・ω・｀)
259 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 05:21:14.16
武田をわざわざ睨みつけるくらいだから
会館職員はブログの存在も知ってるだろうから…
武田なりの嫌味のつもりなんだろうなwww
頭のいいやつだwww
会館職員はブログの存在も知ってるだろうから…
武田なりの嫌味のつもりなんだろうなwww
頭のいいやつだwww
ちょっと睨まれたぐらいでブログに報告、気がちっちゃい爺さんだな
無意味に愛想笑いなんかしてるほうが気持ち悪いし、本人だって疲れるだろ
263 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 10:59:31.56
中部電力なら
武田は名古屋市で原発事故が起きた場合のアドバイザーやってるから
電力関係者から怨まれてるだろうからな
てめぇーの会社が事故起こしたときの被害を減らしてやってんのにな
日本人は糞民族だな
武田は名古屋市で原発事故が起きた場合のアドバイザーやってるから
電力関係者から怨まれてるだろうからな
てめぇーの会社が事故起こしたときの被害を減らしてやってんのにな
日本人は糞民族だな
武田先生の業績を分析しているサイト
http://monaken.livedoor.biz/archives/52081021.html
http://monaken.livedoor.biz/archives/52081021.html
>>264
分析というか、言いがかりをつけてるだけのような・・・
分析というか、言いがかりをつけてるだけのような・・・
みんな武田先生が大好きなのなー
267 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 13:38:36.31
なんか、武田が嫌いだから逆に行こうとしているようにしか見えない
で、みんな結局原発に対してはどうなのよ
で、みんな結局原発に対してはどうなのよ
>>264
実に冷静な分析
実に冷静な分析
269 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 14:02:48.46
>>264
武田教授の批判の矛先が東電ではなく被災地に向かっていると批判しているけど
このブログも批判の矛先が東電ではなく武田教授に向かっている
武田批判のブログの中ではかなりまともな方だと思うけどこの旅館は福島のものを
出していないのに、これが「武田邦彦（中部大学）」がいうところの「猛毒をばらまいている」と呼ばれてる人
と結びつけるのは無理がある。東電が諸悪の根源
武田教授の批判の矛先が東電ではなく被災地に向かっていると批判しているけど
このブログも批判の矛先が東電ではなく武田教授に向かっている
武田批判のブログの中ではかなりまともな方だと思うけどこの旅館は福島のものを
出していないのに、これが「武田邦彦（中部大学）」がいうところの「猛毒をばらまいている」と呼ばれてる人
と結びつけるのは無理がある。東電が諸悪の根源
だよな。旅館の女将は、低ベクレル志向な訳で、それが「猛毒をばらまいている」ヒトにすり替わる。
さすがブログのタイトルは伊達ではない・・・ altered image(z)
まあ、複数形が「z」なところは、笑いを誘っているのだろうか？？？
さすがブログのタイトルは伊達ではない・・・ altered image(z)
まあ、複数形が「z」なところは、笑いを誘っているのだろうか？？？
>>264
武田先生は農業やめるべきと言ってるけど、東電や政府がきっちり補償しろとも言ってるだろ。
武田先生は農家を批判しているわけではなく、農業させて出荷させている政府を叩いているだけだし。
嘘つきサイトだな。
武田先生は農業やめるべきと言ってるけど、東電や政府がきっちり補償しろとも言ってるだろ。
武田先生は農家を批判しているわけではなく、農業させて出荷させている政府を叩いているだけだし。
嘘つきサイトだな。
272 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 18:59:23.41
猛毒ばら撒いてるのは東電だしね。
生活のために、猛毒に汚染された(かもしれない)食べ物を出荷せざるを得ないのは
行政の怠慢を通り越して、電力マフィアを守りたいというある種の悪意。
先日ボジョレーヌーボーの解禁日だったが、チェルノの時はフランス産ワインにまで
拒絶反応を示していた日本人が、今度は東北応援だもんなw呆れるよ。
風評被害が起きるのは当たり前の事で東電に補償させりゃいいだけなんだよ。
しかしそれをやったら東電は確実に潰れるから、それを防ぎたくて、
広告費ばらまいてマスコミまでグルになって「東北応援」だからな。
まぁそのblogの主は相当思考のレベルが低いか、空気に乗せられやすいタイプなんだろ
生活のために、猛毒に汚染された(かもしれない)食べ物を出荷せざるを得ないのは
行政の怠慢を通り越して、電力マフィアを守りたいというある種の悪意。
先日ボジョレーヌーボーの解禁日だったが、チェルノの時はフランス産ワインにまで
拒絶反応を示していた日本人が、今度は東北応援だもんなw呆れるよ。
風評被害が起きるのは当たり前の事で東電に補償させりゃいいだけなんだよ。
しかしそれをやったら東電は確実に潰れるから、それを防ぎたくて、
広告費ばらまいてマスコミまでグルになって「東北応援」だからな。
まぁそのblogの主は相当思考のレベルが低いか、空気に乗せられやすいタイプなんだろ
猛毒といっても量の問題なんだけどね、
セロリスク主義者は耳を貸さないだろうけど
セロリスク主義者は耳を貸さないだろうけど
274 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 19:32:22.40
耳をかさないというか、商品としてどうか？ってことじゃない。
これが外国産なら禁輸なり自粛なりで商品価値はゼロ。
しかし今回は国内産で、加害者が東電。
商品価値がなくなれば東電が補償するのが筋だし、武田先生の主張もそうだろ。
そこでマスコミを使って、「東北応援」という新たな付加価値を付ける事によって
東電の負担を少しでも減らそうとしてるのが今の日本。狂ってるよ
これが外国産なら禁輸なり自粛なりで商品価値はゼロ。
しかし今回は国内産で、加害者が東電。
商品価値がなくなれば東電が補償するのが筋だし、武田先生の主張もそうだろ。
そこでマスコミを使って、「東北応援」という新たな付加価値を付ける事によって
東電の負担を少しでも減らそうとしてるのが今の日本。狂ってるよ
東電の負担と東北応援は無関係
なぜなら保障対象じゃないから
思考を止めている人には理解しないであろう
なぜなら保障対象じゃないから
思考を止めている人には理解しないであろう
276 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 20:18:46.38
では誰が東北の被害を補償するの？
僕ちゃん思考停止したくないから教えて。
補償対象でない根拠とか、色々知らないことがあるわけだし
しっかり解説してくれないかな？
僕ちゃん思考停止したくないから教えて。
補償対象でない根拠とか、色々知らないことがあるわけだし
しっかり解説してくれないかな？
武田教授は「今後一切、未来永劫、農業するな」とかは言ってない。
最初から厳格に対応してれば国民も信用して２年目、３年目から復活してくるのに、
このままでは２年目、３年目も怪しい。
武田教授とかに指摘させる隙を与えてるのは政府だよ。
最初から厳格に対応してれば国民も信用して２年目、３年目から復活してくるのに、
このままでは２年目、３年目も怪しい。
武田教授とかに指摘させる隙を与えてるのは政府だよ。
作物を作って、それに放射性物質が集まるんだったら、
土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
食べて応援は東電支援に過ぎない！ 「ただいま被曝中！拡散願います」
http://ameblo.jp/kumazake2010/entry-11066835411.html
↓
http://genbaihou.blog59.fc2.com/blog-category-20.html
愚かなことよ
>土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
土壌中のセシウム量に対して、農作物に移行するセシウム量はあまりに少なく効果が薄い
http://ameblo.jp/kumazake2010/entry-11066835411.html
↓
http://genbaihou.blog59.fc2.com/blog-category-20.html
愚かなことよ
>土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
土壌中のセシウム量に対して、農作物に移行するセシウム量はあまりに少なく効果が薄い
281 ：名無電力１４００１：2011/11/23(水) 22:29:19.55
そこでみんなで被曝を分かち合う＼(~｡~)／
オールジャパンで被曝！
オールジャパンで被曝！
282 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 01:12:07.41
>>277
誰が何と言っても原発が爆発した時点で商品価値がなくなるのは当然だと思うが
中国で原発が爆発してたら、どこの誰が安全と言っても中国産を輸入した商社はフルボッコされると思うが
ひょっとして、世間では原発は爆発してないことになってるの？
誰が何と言っても原発が爆発した時点で商品価値がなくなるのは当然だと思うが
中国で原発が爆発してたら、どこの誰が安全と言っても中国産を輸入した商社はフルボッコされると思うが
ひょっとして、世間では原発は爆発してないことになってるの？
284 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 02:09:40.84
286 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 02:55:05.57
理系の元総理大臣が事故前の常識だけで下した何の配慮もない判断は、「原発が爆発したら東日本はつぶれる」
ちょっとは総理大臣の言葉に耳を貸すべき
ちょっとは総理大臣の言葉に耳を貸すべき
287 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 03:39:34.58
武田はベクミルのしょぼい測定器を褒めてたのか？
289 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 09:08:37.46
武田の手料理はうまいのか？
健全な反原発の推進の為には、武田のように反対派全体の知識レベルを下げ、反対派への評価を下げる人間を排除していかんとならんのに、
なんでこうも妨害が多いのか
なんでこうも妨害が多いのか
武田先生が推進派から送りこまれた工作員だからというのが自然だな。
292 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 17:44:37.52
反原発で武田教授の理論を聞いて自分の考えも付け加えると
1 温暖化はたいしたことない 海面上昇はたいしたことない 温暖化に関係なく異常気象は起こる
2 石炭、天然ガスはたくさんある。石油もある。もし化石燃料が１5０年後なくなれば江戸時代に戻ればいい
3 太陽光パネルなど自然エネルギーはたいしたことないし電気代が無駄に上がるからダメ。オール電化は悪くない
4 エネルギー自給率より食料自給率、エネルギー安全保障より食料安全保障
5 地震で原発は壊れる、壊れた
6 原子力技術より原子力行政が悪い、嫌い
7 原子力をすぐやめても電気は足りる（東電、中部電力は足りる、関西電力はわからない）
8 原子力は安くない
9 原子力の儲けは電力会社や地元で被害補償は税金
1０ 脱原発が無理でも、もんじゅ、浜岡は危険で無駄にリスクが高いからここだけでもやめれば自分としてはとりあえず満足
1１ 再処理は問題外ですぐやめればいい。ここが必要という人の話は聞いても無駄（御用認定）
1２ 徐々にやめていくという人は現状維持派で電力会社などの思うツボ
武田教授の意見は参考になる
1 温暖化はたいしたことない 海面上昇はたいしたことない 温暖化に関係なく異常気象は起こる
2 石炭、天然ガスはたくさんある。石油もある。もし化石燃料が１5０年後なくなれば江戸時代に戻ればいい
3 太陽光パネルなど自然エネルギーはたいしたことないし電気代が無駄に上がるからダメ。オール電化は悪くない
4 エネルギー自給率より食料自給率、エネルギー安全保障より食料安全保障
5 地震で原発は壊れる、壊れた
6 原子力技術より原子力行政が悪い、嫌い
7 原子力をすぐやめても電気は足りる（東電、中部電力は足りる、関西電力はわからない）
8 原子力は安くない
9 原子力の儲けは電力会社や地元で被害補償は税金
1０ 脱原発が無理でも、もんじゅ、浜岡は危険で無駄にリスクが高いからここだけでもやめれば自分としてはとりあえず満足
1１ 再処理は問題外ですぐやめればいい。ここが必要という人の話は聞いても無駄（御用認定）
1２ 徐々にやめていくという人は現状維持派で電力会社などの思うツボ
武田教授の意見は参考になる
健康がどうこうというより、ただ単純に嫌なんだけど
放射能は悪って洗脳され続けてきたんだから、いきなり健康に影響ないからOKとか言われても困る
放射能は悪って洗脳され続けてきたんだから、いきなり健康に影響ないからOKとか言われても困る
295 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 22:00:48.93
同じモル数で放射性セシウムより毒性の強い薬品って何かあります？
296 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 22:02:01.75
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00001062-yom-sci
横浜のストロンチウム、核実験で降下…文科省
読売新聞 11月24日(木)20時22分配信
横浜のストロンチウム、核実験で降下…文科省
読売新聞 11月24日(木)20時22分配信
297 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 22:21:03.68
核実験フォールアウトについては日本中に観測機をつけまくって調べまくってデータが完備されてたはずだけど、なんで今さら？
もしかして、データが完備されてたというのも嘘だったわけ？
もしかして、データが完備されてたというのも嘘だったわけ？
298 ：名無電力１４００１：2011/11/24(木) 22:58:03.54
たかじんの委員会を「青酸カリ」発言で干された
って武田本人が言いやがったみたいね
って武田本人が言いやがったみたいね
フランス人もやっぱり危険だと考えていたらしく
南フランスに多くの原発を建設したという話だが
南フランスに多くの原発を建設したという話だが
【社会】 原発事故後、「安全」報じてきた福島テレビ・女子アナ、退職し金沢に→「福島で果物食べる子供…放送していいのか」と吐露★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322141708/
今までさんざん、安全だ、風評被害だ、福島産を食べて応援だ、と断言して
テレビで流布しまくった後に、ちょっと不安になる女子アナ。
こんな適当な情報流してるのがテレビです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322141708/
今までさんざん、安全だ、風評被害だ、福島産を食べて応援だ、と断言して
テレビで流布しまくった後に、ちょっと不安になる女子アナ。
こんな適当な情報流してるのがテレビです。
301 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 01:16:49.14
県民を怒らせた「福島テレビ」の女子アナの“逃亡”
http://news.livedoor.com/article/detail/6056381/
日刊ゲンダイが勝手に県民と一括りで書くから、
福島県民のイメージが悪くなる
http://news.livedoor.com/article/detail/6056381/
日刊ゲンダイが勝手に県民と一括りで書くから、
福島県民のイメージが悪くなる
302 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 04:55:12.52
そんなんより「食べて東北を支援」のジャニーズとか
各局の情報番組とか謝罪すらしないで
汚染報道から逃げたしな
おれは報道ステーション古館しか
間違いを認めて謝罪し一年１ミリを宣言したやつはいないと思う
各局の情報番組とか謝罪すらしないで
汚染報道から逃げたしな
おれは報道ステーション古館しか
間違いを認めて謝罪し一年１ミリを宣言したやつはいないと思う
303 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 05:01:16.55
武田！
石炭火力発電所が燃えたぞ！
消防に通報されたなwww
石炭火力発電所が燃えたぞ！
消防に通報されたなwww
304 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 05:08:14.80
ちなみに原発は事故はほとんど起きない。
「事象」がたくさん起きるだけ。
「事象」がたくさん起きるだけ。
307 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 08:26:21.37
火力なら事故っても目に見えてわかりやすいし
二酸化炭素もいっぱいでるし
安全安心＼(~｡~)／
二酸化炭素もいっぱいでるし
安全安心＼(~｡~)／
309 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 17:16:07.00
>>308
火事が起きて放射性物質が漏れても事故ではなく「事象」
火事が起きて放射性物質が漏れても事故ではなく「事象」
>>307
石炭にはウランも含まれているんだけどねw
石炭にはウランも含まれているんだけどねw
313 ：名無電力１４００１：2011/11/25(金) 21:17:10.04
一般人ははじめから汚染の認識もあったし放射能が危険だと思ってた。
理由は、義務教育でそういうふうに洗脳教育されてきたから。
一般人が今危険じゃないと思ってるとしたら、半年かけてマスコミが再洗脳してきたから。
理由は、義務教育でそういうふうに洗脳教育されてきたから。
一般人が今危険じゃないと思ってるとしたら、半年かけてマスコミが再洗脳してきたから。
315 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 05:37:03.82
マスコミが言うには一般人は安全だって思い込んでた…
みたいになってるけど
意図的にそういう風にみえるように放送してるよな
だいたい原発が爆発して何もないわけないのは当たり前
被曝って言葉を聞けば危ないって思わなきゃクズだ
みたいになってるけど
意図的にそういう風にみえるように放送してるよな
だいたい原発が爆発して何もないわけないのは当たり前
被曝って言葉を聞けば危ないって思わなきゃクズだ
>>315
だから、30km圏内は立ち入り制限されてるだろう？
だから、30km圏内は立ち入り制限されてるだろう？
危険か安全かなんて量の問題だってこと、理解していない人が多い気がするね。
0か1か思考は楽っちゃ楽なんだが、あまり賢いとは言えないな。
単に放射能は危険とか被曝は危険とか言っている人には、その量を考えないと意味が無いって言ってやりたいね。
0か1か思考は楽っちゃ楽なんだが、あまり賢いとは言えないな。
単に放射能は危険とか被曝は危険とか言っている人には、その量を考えないと意味が無いって言ってやりたいね。
318 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 08:49:45.20
過去のイミダスに小出裕章が監修した原子力が載ってるよ
非常に興味深いし武田より論理的でわかりやすいわw
非常に興味深いし武田より論理的でわかりやすいわw
319 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 11:24:26.69
福島県が子供たちを避難させない本当の理由
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-76.html
>人口減少によって、住民から取り立てる市民税という「年貢」が減ってしまえば、
>地方公務員にとっては、自分たちの老後の計画も吹き飛んでしまうかもしれません。
>特に退職金の額が減ってしまうことは、彼らがいちぱん心配していることなのです。
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-76.html
>人口減少によって、住民から取り立てる市民税という「年貢」が減ってしまえば、
>地方公務員にとっては、自分たちの老後の計画も吹き飛んでしまうかもしれません。
>特に退職金の額が減ってしまうことは、彼らがいちぱん心配していることなのです。
東電「あ！よく考えたら放射能って誰の物でもなくない？あっぶねー除染するとこだったはｗｗｗｗｗ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322273397/
東電がこんなことを言い出したぞ。
これでは「汚物はまき散らした持ち主に返せ」という武田理論が成り立たない。
武田先生どうする？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322273397/
東電がこんなことを言い出したぞ。
これでは「汚物はまき散らした持ち主に返せ」という武田理論が成り立たない。
武田先生どうする？
325 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 12:48:55.06
海外のフクシマ300京ベクレル説は正しいかな？
チェルノブイリは原子炉まるごと爆発して黒鉛火災まで起きたが１機だけ
フクシマは一応４機逝ったことになる(４号もプールが問題あるから)
破裂しただけなのかわからない核爆発３号もあるしな
チェルノブイリは原子炉まるごと爆発して黒鉛火災まで起きたが１機だけ
フクシマは一応４機逝ったことになる(４号もプールが問題あるから)
破裂しただけなのかわからない核爆発３号もあるしな
福島が特に危険じゃないんだから、汚染は東日本全体で均一化されていると仮定してよい
東日本の面積 188917000000(平方メートル)
100京ベクレル ÷ 188917000000 = 5293329.88
東日本の汚染は1平方メートルあたり500万ベクレル
量で議論してしまったら危険という結論しか出てきません
東日本の面積 188917000000(平方メートル)
100京ベクレル ÷ 188917000000 = 5293329.88
東日本の汚染は1平方メートルあたり500万ベクレル
量で議論してしまったら危険という結論しか出てきません
>>325
ブツが飛び散ってるんだから、もう核爆発かどうかなんて関係ないと思う
ブツが飛び散ってるんだから、もう核爆発かどうかなんて関係ないと思う
>>320
もう、この国はダメだね
もう、この国はダメだね
冷静に考えよう
そもそも事故ったら会社負担で除染しろって取り決めだったら、どの電力会社も原発やってないって
そもそも事故ったら会社負担で除染しろって取り決めだったら、どの電力会社も原発やってないって
330 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 13:58:27.82
武田は100兆円かけてでも除染すれば、原発是か非かなんて議論を待たずに原発は廃止になるって主張だから
電力会社は除染費用を出せるだけ出して、原発をやめればいいんだよ
電力会社は除染費用を出せるだけ出して、原発をやめればいいんだよ
>>326
今は100京ベクレルがどれぐらいまで減衰したかな？
今は100京ベクレルがどれぐらいまで減衰したかな？
332 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 15:25:17.50
>>332
事故は起きなくても震災は起きるかもしれないがな。
事故は起きなくても震災は起きるかもしれないがな。
>>324
え。
これが武田信者か。
この事故で放出された放射性物質、その放射能10^19Bq強のうち９９％以上は消えたに決まってるだろうが。
こういう半減期も知らないで知ったかぶる人間を増やし、反対派のレベルを低下させる
やはり武田は追放すべきだ
え。
これが武田信者か。
この事故で放出された放射性物質、その放射能10^19Bq強のうち９９％以上は消えたに決まってるだろうが。
こういう半減期も知らないで知ったかぶる人間を増やし、反対派のレベルを低下させる
やはり武田は追放すべきだ
335 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 16:07:36.78
半減期をしらない武田教信者
武田がストロンチウムで吼えてるけど、
また誰かに完膚なきまでに論破されるだろうな
また誰かに完膚なきまでに論破されるだろうな
338 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 18:02:51.16
東日本が放射性物質で均一に汚染されているとか言っている奴って
パラレルワールドの日本に住んでいるのかね。
それとも最近流行りのジョークか何か？
パラレルワールドの日本に住んでいるのかね。
それとも最近流行りのジョークか何か？
昨日の記事で出てきた
＞流山市長と福島の「順一」（聞くところによると塾の先生）という人
って、どういう人達なんだろう。TKDの信条を曲げさせるとは、御用系では評価が高いかもしれんな。
後、横浜のストロンチウムが出た建物屋上、建物自体が築10年ぐらいという噂をみたけど、本当？
＞流山市長と福島の「順一」（聞くところによると塾の先生）という人
って、どういう人達なんだろう。TKDの信条を曲げさせるとは、御用系では評価が高いかもしれんな。
後、横浜のストロンチウムが出た建物屋上、建物自体が築10年ぐらいという噂をみたけど、本当？
>>339
ということは、福島が安全とか東京の方が汚れているとか言ってる人たちは嘘つきということですか？
ということは、福島が安全とか東京の方が汚れているとか言ってる人たちは嘘つきということですか？
342 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 19:08:54.98
>>331 >>334 >>336
よく考えてくださいね
半減期も考慮した上で、4万ベクレル/平方メートルという基準があるわけですよ
基準値より100倍汚い空間で暮らしてたけど、毒は半減期×5倍の時間でほとんどなくなる毒で、今は半減期×5倍の時間が経過したから安全です、なんて理屈では小学生は騙せない
百歩譲って、「今は」消えているとしても、3月から今までは危険だったってことでしょう
よく考えてくださいね
半減期も考慮した上で、4万ベクレル/平方メートルという基準があるわけですよ
基準値より100倍汚い空間で暮らしてたけど、毒は半減期×5倍の時間でほとんどなくなる毒で、今は半減期×5倍の時間が経過したから安全です、なんて理屈では小学生は騙せない
百歩譲って、「今は」消えているとしても、3月から今までは危険だったってことでしょう
>>336
Xe133 が土壌にあるということは、できたてホヤホヤのプルさんが同じ土壌にあるということでして…
Xe133 が土壌にあるということは、できたてホヤホヤのプルさんが同じ土壌にあるということでして…
>>342
定量的にお願いします。
定量的にお願いします。
>>345
核燃料が地盤の下に落ちて、そこで臨界して、下から土壌にしみだしてるってことか…
核燃料が地盤の下に落ちて、そこで臨界して、下から土壌にしみだしてるってことか…
>>339
いや、その程度のことは理解しているだろう。
んー、何と言うか。彼らは単に物を知らなさ過ぎるだけなんだよ。だから、
「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」
と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人とかが言うと
「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」
と考える。で、推進派は頭が悪いなと考える。
あとは「推進派は『サイコロで1の目が出る確率は1/6である』なんて説明をしている」
「推進派は推進のために間違った説明をしても構わないと考えている」
「反対派が反対のために間違った説明でごり押ししてもそれはフェアだ」まで一直線だ
論破しても
「間違った説明で押し通すのは推進派の十八番じゃないか、それに対して同じやり方で反撃して何が悪い」
ということだ
いや、その程度のことは理解しているだろう。
んー、何と言うか。彼らは単に物を知らなさ過ぎるだけなんだよ。だから、
「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」
と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人とかが言うと
「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」
と考える。で、推進派は頭が悪いなと考える。
あとは「推進派は『サイコロで1の目が出る確率は1/6である』なんて説明をしている」
「推進派は推進のために間違った説明をしても構わないと考えている」
「反対派が反対のために間違った説明でごり押ししてもそれはフェアだ」まで一直線だ
論破しても
「間違った説明で押し通すのは推進派の十八番じゃないか、それに対して同じやり方で反撃して何が悪い」
ということだ
350 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 19:44:39.50
>>348
1の目が出る回数はサイコロを振る数に比例する。
サイコロを振った回数が多いから1が出た数も多くなって危険と言ってるところへ、「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」 と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人が言ってきた。
総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので、確率で安全を主張するなら、「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」 という命題を前提に置く以外に安全という結論は出てこない。
1の目が出る回数はサイコロを振る数に比例する。
サイコロを振った回数が多いから1が出た数も多くなって危険と言ってるところへ、「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」 と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人が言ってきた。
総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので、確率で安全を主張するなら、「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」 という命題を前提に置く以外に安全という結論は出てこない。
351 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 19:54:34.99
一生懸命想像しているがどうやったらそんな例え話が思い付くのかさっぱりわからない。
推敲せんとだめだね
×で、推進派は頭が悪いなと考える
○で、推進派には学者先生が沢山いるのになぜ間違った説明をするのかと考える
×で、推進派は頭が悪いなと考える
○で、推進派には学者先生が沢山いるのになぜ間違った説明をするのかと考える
>>350
意味が分からんw
意味が分からんw
354 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 20:11:42.19
針で1回チクッと刺すと10万分の一の確率で死ぬとする。
1回刺すだけなら10万分の一だからほとんど安全で、死なないと言ってよい。
しかし、今までに1000万回チクチク刺している。
確率が10万分の一であっても、この状態では「危険」と結論せざるをえない。「安全」とは口が裂けても言えない。
この状態で「安全」という可能性を導き出すためには、「死ぬか死なないかの二択だから50%」をゴリ押しするしかない。
そうすれば、1億回チクチク刺したとしても、50%の確率で「安全」と言える。
1回刺すだけなら10万分の一だからほとんど安全で、死なないと言ってよい。
しかし、今までに1000万回チクチク刺している。
確率が10万分の一であっても、この状態では「危険」と結論せざるをえない。「安全」とは口が裂けても言えない。
この状態で「安全」という可能性を導き出すためには、「死ぬか死なないかの二択だから50%」をゴリ押しするしかない。
そうすれば、1億回チクチク刺したとしても、50%の確率で「安全」と言える。
>>355
「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出すまでもなく、リスクが10万分の1でも総量が多いから危険という結論を導き出せる
「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出してはじめて出てくる結論は安全
「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出すまでもなく、リスクが10万分の1でも総量が多いから危険という結論を導き出せる
「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出してはじめて出てくる結論は安全
>>357
『リスクが10万分の1でも総量が多いから危険』ってどういう意味？w
『リスクが10万分の1でも総量が多いから危険』ってどういう意味？w
丁寧にわけのわからん話をしてくれるので思考回路の勉強になる。
>>358
当たり回数の期待値は試行回数(総量)に比例して増加する
比例係数が確率
サイコロで1の目が出る回数(の期待値)は、サイコロを振る回数に比例する
地震が起きる回数は、年月に比例する
風呂で溺れ死ぬ回数は、風呂に入る回数に比例する
当たり回数の期待値は試行回数(総量)に比例して増加する
比例係数が確率
サイコロで1の目が出る回数(の期待値)は、サイコロを振る回数に比例する
地震が起きる回数は、年月に比例する
風呂で溺れ死ぬ回数は、風呂に入る回数に比例する
「期待値」という言葉の誤用が気になって夜も眠れない
「野田首相への期待値が高まる」とかいうやつ
「野田首相への期待値が高まる」とかいうやつ
>>360
『期待値』をググれ！
『期待値』をググれ！
363 ：名無電力１４００１：2011/11/26(土) 23:58:46.05
高校の数学で習う期待値か？
あれも確率の考え方と利益の試算しだいで
答えはどうとでもなるから考えるだけ無駄
あれも確率の考え方と利益の試算しだいで
答えはどうとでもなるから考えるだけ無駄
364 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 00:02:35.88
築10年のマンションにストロンチウムが積もってて
過去の核実験を犯人にして
なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
この矛盾におれは耐えられないな
過去の核実験ならフクシマのせいじゃないのに調べない！
被曝大国＼(~｡~)／
過去の核実験を犯人にして
なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
この矛盾におれは耐えられないな
過去の核実験ならフクシマのせいじゃないのに調べない！
被曝大国＼(~｡~)／
サイコロを60回振ったとき、1の目が出る回数の期待値は10回
サイコロを6000回振ったとき、1の目が出る回数の期待値は1000回
サイコロを6000回振ったとき、1の目が出る回数の期待値は1000回
366 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 00:10:43.94
367 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 01:04:09.43
武田信者が本当に低脳すぎて笑えない程だな
>>365
サイコロをふる回数が増えても1が出る確率は変わらないだろう？w
サイコロをふる回数が増えても1が出る確率は変わらないだろう？w
372 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 06:57:50.75
660 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 19:51:41.77
アメリカ政府のサイトにグローバルホークを使って調べた３月半ばのヨウ素131による放射線量が
きっちり出ているね。
８０ｋｍ非難させたけど、納得できる数値だよ。
HIVや高度の日焼けと同じで、障害は後から出る。
661 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 19:56:03.91
そんなサイトはないよ。
662 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:07:15.00
>>661
http://www.slideshare.net/energy/radiation-monitoring-data-from-fukushima-area-03252011
福島県民が絶望的な被曝をしている。
グローバルホークの飛行などは政府が公表を控えている。
スピーディと同じ。
セシウムばかり話題に上がるが、ヨウ素の値は酷かった。
本気で絶望的な被曝なので見たい人だけ見るように。
663 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:14:09.97
http://energy.gov/
このトップページからfukushimaで検索しても別の日付やそのほかの資料が出る。
未だにアメリカ人の福島入りをアメリカ政府は良くないこととしている。
新幹線などで通過なら良いが、滞在はだめ。
アメリカ政府のサイトにグローバルホークを使って調べた３月半ばのヨウ素131による放射線量が
きっちり出ているね。
８０ｋｍ非難させたけど、納得できる数値だよ。
HIVや高度の日焼けと同じで、障害は後から出る。
661 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 19:56:03.91
そんなサイトはないよ。
662 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:07:15.00
>>661
http://www.slideshare.net/energy/radiation-monitoring-data-from-fukushima-area-03252011
福島県民が絶望的な被曝をしている。
グローバルホークの飛行などは政府が公表を控えている。
スピーディと同じ。
セシウムばかり話題に上がるが、ヨウ素の値は酷かった。
本気で絶望的な被曝なので見たい人だけ見るように。
663 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:14:09.97
http://energy.gov/
このトップページからfukushimaで検索しても別の日付やそのほかの資料が出る。
未だにアメリカ人の福島入りをアメリカ政府は良くないこととしている。
新幹線などで通過なら良いが、滞在はだめ。
>>372
どこが絶望的か、説明して欲しいものだな。
どこが絶望的か、説明して欲しいものだな。
374 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 08:25:26.37
>>374
君の体内では、昔から今でも1秒間に数千回も１の目が出ているwww
君の体内では、昔から今でも1秒間に数千回も１の目が出ているwww
サイコロを振って１の目が出る確率は１/６だから安全だと説明するのはいいが
それがいかさまサイコロかもしれないという疑いは残る
実際の確率は１/６より高いかもしれない
そこで、サイコロをもう一つ合わせて振ることにすれば１/３６になるから更に安全だと説明するが
それもやっぱりいかさまサイコロであるかもしれない
それがいかさまサイコロかもしれないという疑いは残る
実際の確率は１/６より高いかもしれない
そこで、サイコロをもう一つ合わせて振ることにすれば１/３６になるから更に安全だと説明するが
それもやっぱりいかさまサイコロであるかもしれない
>>373
福島県民が暴動起こして福島の公務員を大虐殺しても倫理的に許される量を被曝しているという意味で絶望的
福島県民が暴動起こして福島の公務員を大虐殺しても倫理的に許される量を被曝しているという意味で絶望的
>>379
飛び散った量が100トン単位とはどこのデータだ？w
飛び散った量が100トン単位とはどこのデータだ？w
>>381
福島原発の炉の中
1号機 70000 kg
2号機 100000 kg
3号機 100000 kg
4号機 250000 kg
さらに各炉の上の燃料プールにはその10倍から100倍の放射性物質を貯蔵
特に3号炉はそれを派手にぶっ飛ばした
福島原発の炉の中
1号機 70000 kg
2号機 100000 kg
3号機 100000 kg
4号機 250000 kg
さらに各炉の上の燃料プールにはその10倍から100倍の放射性物質を貯蔵
特に3号炉はそれを派手にぶっ飛ばした
383 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 14:22:42.39
>>380
それができればはじめから東京に原発を作ってる
それができればはじめから東京に原発を作ってる
>>383
君は中央官僚なのか？w
君は中央官僚なのか？w
>>382
放出された放射能の推計から重量を計算してみろよ。w
放出された放射能の推計から重量を計算してみろよ。w
今日の記事
＞流山市長は私が間違っていると言われていますが、無責任なことを言わずに、具体的に何が問題かを
＞指摘しなければなりません。私が人を批判しないのは、事実が問題で
＞「有名教授の間違い」などと書くなら、その代わりに「どこが間違っている」とか、
＞より積極的に「このように考えなければならない」と書く方が、流山市の子供を守るのに役に立つと思います。
流山市長は、このスレのアンチの一人なのか？
＞流山市長は私が間違っていると言われていますが、無責任なことを言わずに、具体的に何が問題かを
＞指摘しなければなりません。私が人を批判しないのは、事実が問題で
＞「有名教授の間違い」などと書くなら、その代わりに「どこが間違っている」とか、
＞より積極的に「このように考えなければならない」と書く方が、流山市の子供を守るのに役に立つと思います。
流山市長は、このスレのアンチの一人なのか？
自分を『有名教授』と思うなんて、自意識過剰すぎwww
ほぼXe133なんだから、10^19Bq*133g/アボガドロ数*5.2日/log(2)=3kg強だよね
まあ、教祖からして算数も怪しいところある品
まあ、教祖からして算数も怪しいところある品
>>388
うちの猫より軽いのか…
うちの猫より軽いのか…
>>364
原発由来なら放出量と半減期からして、Sr90とSr89の同位体比が1:1とか1:0.5くらいになることを武田がスルーして、
事故発生前からSr90は全国で検出下限値～30Bq/kgの範囲で測定されていたことも武田はスルーしてましたからな
まあ、誰も教えてくれなかったことは理解するが、
流言蜚語を撒き散らす364に同情は出来んな
原発由来なら放出量と半減期からして、Sr90とSr89の同位体比が1:1とか1:0.5くらいになることを武田がスルーして、
事故発生前からSr90は全国で検出下限値～30Bq/kgの範囲で測定されていたことも武田はスルーしてましたからな
まあ、誰も教えてくれなかったことは理解するが、
流言蜚語を撒き散らす364に同情は出来んな
>>389
猫と同じ重さが露天で放置されてたら福島人全滅してない？
猫と同じ重さが露天で放置されてたら福島人全滅してない？
>>385
放出された放射能の推計があるのは、3月21日以降のしかも大気中に放出された分だけ
放出された放射能の推計があるのは、3月21日以降のしかも大気中に放出された分だけ
394 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 15:03:33.73
>>395
ネイチャーはセシウムだけじゃね？
ネイチャーはセシウムだけじゃね？
>>396
セシウムだけでも計算してみたら？w
セシウムだけでも計算してみたら？w
>>350
>総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので
どーでもいいが、確率の話をしたいなら(1/6)^試行回数な。
回数が増えるほど小さい数字になるね。
確率って言うのは
(その事象が起こる場合)÷(すべての事象)
が基本。総試行回数ってのは分母なんだからそのままかけるのは駄目。
さいころのたとえだと6回試行した時点で発生確率が100%を超えてしまうし。
>>355
地球上に男と女しかいないから男性が生まれる確率は50%って言うようなモンだな。
実際統計とると男が生まれる確率は50%じゃないんだよね。
>>394
>放射性物質降下を観測する機器は何十年も前
局所的な観測はしてないし。今みたいに市民が放射性物質を探し回るぐらいのネットワークでないと
世田谷とか横浜みたいなのは発見できない。
>だからマスコミがおどろいて今さら報道するわけがない
原発由来かどうかが不明だったから報道されたわけだろ。
>総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので
どーでもいいが、確率の話をしたいなら(1/6)^試行回数な。
回数が増えるほど小さい数字になるね。
確率って言うのは
(その事象が起こる場合)÷(すべての事象)
が基本。総試行回数ってのは分母なんだからそのままかけるのは駄目。
さいころのたとえだと6回試行した時点で発生確率が100%を超えてしまうし。
>>355
地球上に男と女しかいないから男性が生まれる確率は50%って言うようなモンだな。
実際統計とると男が生まれる確率は50%じゃないんだよね。
>>394
>放射性物質降下を観測する機器は何十年も前
局所的な観測はしてないし。今みたいに市民が放射性物質を探し回るぐらいのネットワークでないと
世田谷とか横浜みたいなのは発見できない。
>だからマスコミがおどろいて今さら報道するわけがない
原発由来かどうかが不明だったから報道されたわけだろ。
>>399
分母に kg が出てくる理由を知りたい
分母に kg が出てくる理由を知りたい
>>401
これは「一次ソースたる横浜市の記者発表資料も見ないクズ」と罵ればいいのかな
これは「一次ソースたる横浜市の記者発表資料も見ないクズ」と罵ればいいのかな
>>364,366,367,371,379,381,382,385
と大気放出分の話の流れだと思っていると、
>>393
で海洋放出分を考えろよときた
何この鳥頭
まさか海洋放出されたストロンチウムが廻り廻ってマンションに積もったと考えているわけ無いよな、まさかな
と大気放出分の話の流れだと思っていると、
>>393
で海洋放出分を考えろよときた
何この鳥頭
まさか海洋放出されたストロンチウムが廻り廻ってマンションに積もったと考えているわけ無いよな、まさかな
>>404
話のスタートはマンションの屋上のストロンチウムだったと思うが？
話のスタートはマンションの屋上のストロンチウムだったと思うが？
>>407
今年の3月14日～3月21日のデータとプルトニウムのデータのリンクを教えてください
今年の3月14日～3月21日のデータとプルトニウムのデータのリンクを教えてください
>>388って合ってるのかな。
半減期 5.25[d] = 435600[s]の物質が一秒間に崩壊する割合は
1 - 2^(-1/435600) = 1.53e-6
なので、1e19Bq検出されるには、最初に
1e19 / 1.53e-6 = 6.54e24 個の原子があったことになる。
アヴォガドロ数6.02e23で割って 1.08e1 [mol]
Xe133として原子量が1.33e2だから
1.45e3 [g]
つまり1.5kg弱じゃないのかなあ。
この手の計算には馴れてないので間違えていたらすまそ。
半減期 5.25[d] = 435600[s]の物質が一秒間に崩壊する割合は
1 - 2^(-1/435600) = 1.53e-6
なので、1e19Bq検出されるには、最初に
1e19 / 1.53e-6 = 6.54e24 個の原子があったことになる。
アヴォガドロ数6.02e23で割って 1.08e1 [mol]
Xe133として原子量が1.33e2だから
1.45e3 [g]
つまり1.5kg弱じゃないのかなあ。
この手の計算には馴れてないので間違えていたらすまそ。
>>410
今年のは？
今年のは？
>>412
>築10年のマンションにストロンチウムが積もってて
>過去の核実験を犯人にして
>なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
に対して、1970年代から継続的に調べられてるよって言っているだけだが？w
>築10年のマンションにストロンチウムが積もってて
>過去の核実験を犯人にして
>なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
に対して、1970年代から継続的に調べられてるよって言っているだけだが？w
>>409
1.5kgって広島原爆で核分裂した全核物質と同じくらいの重さでしょうか？
1.5kgって広島原爆で核分裂した全核物質と同じくらいの重さでしょうか？
416 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 16:20:07.07
今年100京ベクレルがどっかに消えた
↓
実は、超高性能の測定器で毎年継続的にストロンチウム降下を測定している
↓
にも関わらず、築10年のマンションにストロンチウムが積もってるのが「今年」いきなり見つかった
↓
当然食品にもストロンチウムが入ってるはず
↓
いや、全部過去の核実験が犯人だから、食品の緊急の調査は必要ない
↓
今年のデータは1970年代から継続的にやってる調査の一環として来年公開
たがら何も問題ない
↓
実は、超高性能の測定器で毎年継続的にストロンチウム降下を測定している
↓
にも関わらず、築10年のマンションにストロンチウムが積もってるのが「今年」いきなり見つかった
↓
当然食品にもストロンチウムが入ってるはず
↓
いや、全部過去の核実験が犯人だから、食品の緊急の調査は必要ない
↓
今年のデータは1970年代から継続的にやってる調査の一環として来年公開
たがら何も問題ない
今年からマンションの屋上でガイガーカウンターもって徘徊するのが流行したからでしょ。
世田谷のラジウムも今年いきなり見つかったしな。w
419 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 16:34:27.99
>>417
1970年代からの継続測定なんて、素人の徘徊に比べたらぜんぜんアテにならないってことか…
1970年代からの継続測定なんて、素人の徘徊に比べたらぜんぜんアテにならないってことか…
よう解らんのよね。自説の整合性なんかより相手にいちゃもん付ける方が大事なんだと考えれば、一応説明は付くが。
422 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 16:44:06.50
東京は福島県双葉郡大熊町と同じレベルだから、東日本全体で汚染が均一化されていると仮定してよい
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010122.html
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010122.html
423 ：名無電力１４００１：2011/11/27(日) 16:46:56.54
武田先生！
昨日のブログに使っている３号炉の図ですけど、６号炉の図と入れ替わっていますよ。
昨日のブログに使っている３号炉の図ですけど、６号炉の図と入れ替わっていますよ。
荒川区で６マイクロシーベルト ５０カ所 除染基準超す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111125/CK2011112502000039.html
1970年代から継続観測してたのに、何十年も基準値超えたまま放置してるとか…
怠慢にもほどがある
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111125/CK2011112502000039.html
1970年代から継続観測してたのに、何十年も基準値超えたまま放置してるとか…
怠慢にもほどがある
>>400
そもそも､試行回数×確率ってのはおかしいだろって話。
なんで確率をかけることができるのか､足すことができるのかを定義に従って考えれば明らかにおかしい。
あと、事後確率って別に「回数が増えて変わる」わけじゃない。あくまで条件の話。
統計で試行回数が十分なら～って話でないか？
そもそも､試行回数×確率ってのはおかしいだろって話。
なんで確率をかけることができるのか､足すことができるのかを定義に従って考えれば明らかにおかしい。
あと、事後確率って別に「回数が増えて変わる」わけじゃない。あくまで条件の話。
統計で試行回数が十分なら～って話でないか？
>>425
試行回数×確率 が期待値の定義だから、文句はコルモゴロフに言ってもらわないと…
統計で確率を推計する方法の一つに事前確率と事後確率がある
サイコロを完璧に解析できてれば、サイコロで目が出る確率は事前確率に一致する
だけどそんなことは無理なので、統計をとりつつ確率をちょっとずつ変えて確率を推定していくことになる
目が出るたびに確率を更新していくという考え方を採用するときに、その統計で推定される確率を事後確率という
だから、試行回数を繰り返すと確率が変わるということは、事後確率を採用しているということになる
試行回数が十分のときに、確率論で扱う確率(完璧な解析による事前確率)と統計的に推計した確率(事後確率)が一致する
試行回数×確率 が期待値の定義だから、文句はコルモゴロフに言ってもらわないと…
統計で確率を推計する方法の一つに事前確率と事後確率がある
サイコロを完璧に解析できてれば、サイコロで目が出る確率は事前確率に一致する
だけどそんなことは無理なので、統計をとりつつ確率をちょっとずつ変えて確率を推定していくことになる
目が出るたびに確率を更新していくという考え方を採用するときに、その統計で推定される確率を事後確率という
だから、試行回数を繰り返すと確率が変わるということは、事後確率を採用しているということになる
試行回数が十分のときに、確率論で扱う確率(完璧な解析による事前確率)と統計的に推計した確率(事後確率)が一致する
なんか、酷い機械翻訳読まされてるような文章だね。
日本で期待値というのは、確率とその確率が起きる現象に結び付けられた数との積和だね。
たとえば ２個のサイコロの目の合計の期待値 というような感じで使う言葉。
日本で期待値というのは、確率とその確率が起きる現象に結び付けられた数との積和だね。
たとえば ２個のサイコロの目の合計の期待値 というような感じで使う言葉。
>>427
600回試行したとき、1の目が出る回数の期待値は？
600回試行したとき、1の目が出る回数の期待値は？
>>428
目が出る回数の期待値だから、その「確率が起きる現象に結び付けられた数」(つまり確率変数の値域) が1 or 0
特定の目が出れば1、でなければ0
目が出る回数の期待値の問題をもう一度確認してみてください
目が出る回数の期待値だから、その「確率が起きる現象に結び付けられた数」(つまり確率変数の値域) が1 or 0
特定の目が出れば1、でなければ0
目が出る回数の期待値の問題をもう一度確認してみてください
定義 E[X]＝Σ_1^(試行回数) 1×(1/6) ＋ Σ_1^(試行回数) 0×(5/6)
日本人は１２歳の子供だ
>>433
日本人はまだまだ成長期だったのかぁw
日本人はまだまだ成長期だったのかぁw
定義と公式がごっちゃになってるな。
どっちの話をしたいのか知らんけど。
どっちの話をしたいのか知らんけど。
437 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 03:49:52.84
やっぱし小出裕章講演での一般人の熱気は異常だな
武田みたいにスレが立ってるわけでもないのに
武田よりずっと熱い講演会やってんな
武田みたいにスレが立ってるわけでもないのに
武田よりずっと熱い講演会やってんな
438 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 06:24:15.82
整理して話をまとめるとさ、原発に総量数百トンの放射性物質はあったが
地震時、分裂反応はほぼ止まった。燃料なんか１００ｔあっても半減期が億年単位
のシロモノだから放射能は知れてる。が、反応生成物は半減期が１億から
１０００億分の１に縮まったもんなので単位ｇあたりの放射能は平気で億倍
兆倍になってしまう。１ｋｇのウランなら１億ベクレルもないが、１ｋｇの
沃素１３１ともなると４６０京ベクレル。原発の爆発は格納容器や圧力容器が
吹っ飛ぶような核爆発ではなかったのでそこらの瓦礫もろとも１００ｔも吹っ飛ぶ
もんではなく、水素爆発。だから実際はｋｇ単位の沃素やらセシウムが吹っ飛び、
そのうちの９割方は周辺に落ちてるが問題は残った数ｋｇ程度が舞い上がって
雨風でかなり広範囲に広がった。これが多分それでも兆単位ｂｑ。うち沃素はその
化学的性質からかなり広がり易いが半減期が短すぎるから最初に酷い被曝をするの
さえやり過ごせばどうって事ない（のにこの時期政府が対応を間違ったから酷い
批判を受けて信用を失い続ける元になった）が、後はセシウムが残るんでこれが
今最も厄介。ストロンチウムも同じ位できるが、イメージとしては食塩水と石膏を
懸濁させて沸騰させてるものをどかんと吹っ飛ばすと石膏は飛びにくく、溶液中の
食塩の方が１０倍位は広がって飛ぶかな、って感じで汚染の主成分ややっぱセシウム。
更にα崩壊なんで微量だととても測りにくいからストロンチウムの計測は難しいので
隠してるばっかじゃなくてやっぱり遅れてもしょうがない、って感じかな。
地震時、分裂反応はほぼ止まった。燃料なんか１００ｔあっても半減期が億年単位
のシロモノだから放射能は知れてる。が、反応生成物は半減期が１億から
１０００億分の１に縮まったもんなので単位ｇあたりの放射能は平気で億倍
兆倍になってしまう。１ｋｇのウランなら１億ベクレルもないが、１ｋｇの
沃素１３１ともなると４６０京ベクレル。原発の爆発は格納容器や圧力容器が
吹っ飛ぶような核爆発ではなかったのでそこらの瓦礫もろとも１００ｔも吹っ飛ぶ
もんではなく、水素爆発。だから実際はｋｇ単位の沃素やらセシウムが吹っ飛び、
そのうちの９割方は周辺に落ちてるが問題は残った数ｋｇ程度が舞い上がって
雨風でかなり広範囲に広がった。これが多分それでも兆単位ｂｑ。うち沃素はその
化学的性質からかなり広がり易いが半減期が短すぎるから最初に酷い被曝をするの
さえやり過ごせばどうって事ない（のにこの時期政府が対応を間違ったから酷い
批判を受けて信用を失い続ける元になった）が、後はセシウムが残るんでこれが
今最も厄介。ストロンチウムも同じ位できるが、イメージとしては食塩水と石膏を
懸濁させて沸騰させてるものをどかんと吹っ飛ばすと石膏は飛びにくく、溶液中の
食塩の方が１０倍位は広がって飛ぶかな、って感じで汚染の主成分ややっぱセシウム。
更にα崩壊なんで微量だととても測りにくいからストロンチウムの計測は難しいので
隠してるばっかじゃなくてやっぱり遅れてもしょうがない、って感じかな。
440 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 07:58:21.18
>>439
あ、失敬。αじゃなくてβね。
政府対応の最悪だったのは、スピーディー隠しだね。全く無意味に
発表を遅らせたお蔭で被害甚大。正直あの時の沃素被曝が一番
酷かったんじゃないかな、と思える位。あれで避難対象、経路も
最悪のめちゃくちゃになり、信用も完全に失った。あ、俺は危険厨
でもないので、沃素由来被曝が最悪だったのは確かとしてもそれで
実害が何人？となるとまぁまだ何とも言えない気がしなくもないんだけど。
信用ゼロになった政府が結果、風評被害も無限大にしちゃってるのは
確かだと思うね。
あ、失敬。αじゃなくてβね。
政府対応の最悪だったのは、スピーディー隠しだね。全く無意味に
発表を遅らせたお蔭で被害甚大。正直あの時の沃素被曝が一番
酷かったんじゃないかな、と思える位。あれで避難対象、経路も
最悪のめちゃくちゃになり、信用も完全に失った。あ、俺は危険厨
でもないので、沃素由来被曝が最悪だったのは確かとしてもそれで
実害が何人？となるとまぁまだ何とも言えない気がしなくもないんだけど。
信用ゼロになった政府が結果、風評被害も無限大にしちゃってるのは
確かだと思うね。
「整理して話をまとめると」と話の枕に書いておきながらなんでこうも冗長な文章書くんだろうね
「最悪」とか「ゼロ」とか「無限大」とか最大級表現の安売りは武田譲りかな、それともマスコミの真似かな
444 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 08:13:48.49
逃げた方角が間違いだったひとたちって
武田式で計算したら200ミリ越えてんじゃね？
武田式で計算したら200ミリ越えてんじゃね？
445 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 08:27:28.16
http://manyosakura.blog122.fc2.com/
まぁ～聞いてごらんよ・・・だって（笑）
まぁ～聞いてごらんよ・・・だって（笑）
工学系的発想。 第一近似で十分実用になる。 変に精度の高い議論しようとすると間違えるからね。
武田先生の議論はそういう感じで、桁、最悪正負があってればいいや的なのが多いね。
それはそれでいいと思うよ。
武田先生の議論はそういう感じで、桁、最悪正負があってればいいや的なのが多いね。
それはそれでいいと思うよ。
>>440
素人はシミュレーションに過大な期待を抱きがちだけど、
あの状況で公開できたか、公開した結果が今より良かったかは
疑問だな。
気象庁は津波の高さの予測は公表しないように
方針転換しただろう？
素人はシミュレーションに過大な期待を抱きがちだけど、
あの状況で公開できたか、公開した結果が今より良かったかは
疑問だな。
気象庁は津波の高さの予測は公表しないように
方針転換しただろう？
>>449
最近PNASに出たシミュレーションも酷いよな。
もうとっくに、国家規模で測った奴から草の根ネットワークまで、
沢山の実測値が公開されているというのに。
まさにIF稼ぎの「趣味レーション」だ。
最近PNASに出たシミュレーションも酷いよな。
もうとっくに、国家規模で測った奴から草の根ネットワークまで、
沢山の実測値が公開されているというのに。
まさにIF稼ぎの「趣味レーション」だ。
一次近似で桁間違えはないでしょ。
453 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 22:23:00.90
454 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 23:09:51.34
吉田所長には原子炉内部にはいってもらって
熔けた燃料を探しにいってほしかったな
熔けた燃料を探しにいってほしかったな
456 ：名無電力１４００１：2011/11/28(月) 23:46:26.01
白血病ってそんなに早く発症する病気だったかなあというそもそもの話が…。
459 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 01:13:44.36
第五福竜丸で死んだ人は被曝から半年だったこと
吉田所長がフクシマ最前線で被曝していたと仮定
今、被曝で発病しても不思議はない
ただし癌細胞が塊でできるようなことは時間的にない
白血病みたいなミクロな癌ならありえる
吉田所長がフクシマ最前線で被曝していたと仮定
今、被曝で発病しても不思議はない
ただし癌細胞が塊でできるようなことは時間的にない
白血病みたいなミクロな癌ならありえる
460 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 01:14:38.26
>>451
桁が問題になるのは誤差からだろ
桁が問題になるのは誤差からだろ
462 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 03:57:43.73
健康診断で緊急入院、暇人ポストへ異動のようだから、要精密検査というより治療が必要なのだろう。
疑われるのは、急性白血病（血液検査）、心臓病（心電図）、がん（X線？、元々あって促進されたもの）
あたりではないだろうか。
そう言えば、サイト・トップのメッセージに、ホルミシス効果で被爆の回復に役立てください、とあるけど、
被爆時間の方が長いときに成立するのだろうか？
疑われるのは、急性白血病（血液検査）、心臓病（心電図）、がん（X線？、元々あって促進されたもの）
あたりではないだろうか。
そう言えば、サイト・トップのメッセージに、ホルミシス効果で被爆の回復に役立てください、とあるけど、
被爆時間の方が長いときに成立するのだろうか？
急性白血病は3週間で発症する特殊なガンとでも思っている人が多いようだ。
466 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 11:20:14.68
病気説もあるけど、この情報が発覚してヤバくなったから、
急遽、吉田を隠したんじゃないのか。
【原発問題】福島第１、08年評価で“想定を大きく超える津波が来る可能性”→東電の原子力設備管理部「あり得ない」と判断、対策講じず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470550/
＞部長は発足時から昨年６月まで吉田昌郎現福島第１原発所長が務めた。
急遽、吉田を隠したんじゃないのか。
【原発問題】福島第１、08年評価で“想定を大きく超える津波が来る可能性”→東電の原子力設備管理部「あり得ない」と判断、対策講じず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470550/
＞部長は発足時から昨年６月まで吉田昌郎現福島第１原発所長が務めた。
468 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 11:25:12.35
武田！
諸悪の根源は吉田所長だったのか！？
諸悪の根源は吉田所長だったのか！？
>>466 自分で自分の穴を拭いていたのなら、逃げられんわな・・・
470 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 12:57:11.95
休んでいる間、執筆活動でもしたらいんいじゃない。
彼の著書なら売れるぜ。
近年に無いベストセラー間違いなし。
文章が下手なら口述してプロに読者が感動するように添削して貰ったらいい。
【福島第一に立ち向かった男たち】なんてタイトルで
環ウソと違って事実に基づく実録だろうから面白いと思うよ。
被害者感情から直に発行するのは困難とは思われるけどそれの薄れた
未来の為に全て書き溜めておくことはいいことだろう。
彼の著書なら売れるぜ。
近年に無いベストセラー間違いなし。
文章が下手なら口述してプロに読者が感動するように添削して貰ったらいい。
【福島第一に立ち向かった男たち】なんてタイトルで
環ウソと違って事実に基づく実録だろうから面白いと思うよ。
被害者感情から直に発行するのは困難とは思われるけどそれの薄れた
未来の為に全て書き溜めておくことはいいことだろう。
温暖化カルトばかりでは、世の中よくならん気がする。
武田のような批判派もいないと。この部分なんか、武田による批判の論点の１つが反映されて・・・
京都議定書「延長」なら離脱 ＣＯＰ１７政府方針を決定
2011年11月29日13時41分
＞対応方針では、世界一の排出国である中国に義務がなく、２位の米国が批准していない京都議定書は
＞世界の排出削減につながらないとして、米中も含めて削減義務を課す新体制を目指すとした。
武田のような批判派もいないと。この部分なんか、武田による批判の論点の１つが反映されて・・・
京都議定書「延長」なら離脱 ＣＯＰ１７政府方針を決定
2011年11月29日13時41分
＞対応方針では、世界一の排出国である中国に義務がなく、２位の米国が批准していない京都議定書は
＞世界の排出削減につながらないとして、米中も含めて削減義務を課す新体制を目指すとした。
>>447-448
>>388, 420は放射壊変の式N(t)=N(0)*(1/2)^(t/T)から求めたもので
>>409の方が半減期が十分に長く一秒間に放射性物質の量は殆ど変わらないと仮定して出した近似
武田みたいに知らんことに口出すなよ
>>388, 420は放射壊変の式N(t)=N(0)*(1/2)^(t/T)から求めたもので
>>409の方が半減期が十分に長く一秒間に放射性物質の量は殆ど変わらないと仮定して出した近似
武田みたいに知らんことに口出すなよ
>>470
映画化決定!! 全米が泣いた!!!
映画化決定!! 全米が泣いた!!!
急性リンパ性白血病って、末期が辛そうな病気だなぁ。
背骨が皮膚を破って飛び出したら痛いとかいう域を超える。
モルヒネも効かないだろう。
http://m555.karada-navi.net/?cid=18
983 名無しさん＠１２周年 2011/09/13(火) 22:58:17.90 ID:aosldoEWO
多分すぐ削除されるとおもうけど…
関電○の方で福島の原子力発電所内で作業中に
長靴がびしょびしょになった人がニュースになったの覚えてます?先日お葬式があったそうです。
○芝の人が参列したと聞きました。テレビはスルー。ネットニュースもすぐ削除されたらしい。
背骨が皮膚を破って飛び出したら痛いとかいう域を超える。
モルヒネも効かないだろう。
http://m555.karada-navi.net/?cid=18
983 名無しさん＠１２周年 2011/09/13(火) 22:58:17.90 ID:aosldoEWO
多分すぐ削除されるとおもうけど…
関電○の方で福島の原子力発電所内で作業中に
長靴がびしょびしょになった人がニュースになったの覚えてます?先日お葬式があったそうです。
○芝の人が参列したと聞きました。テレビはスルー。ネットニュースもすぐ削除されたらしい。
475 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 23:01:59.26
武田説だと、吉田所長の悪い点は原発を爆発させたことではなくて、爆発前に自治体に通報しなかったことなんだけど、吉田所長からのメッセージにそれについての弁解はなかった。
476 ：名無電力１４００１：2011/11/29(火) 23:29:40.81
478 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 00:35:57.76
479 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 02:35:22.81
火傷するくらい被曝したチェルノブイリの作業員で
生き延びたやつはいないんだよな…
生き延びたやつはいないんだよな…
隠したいのは被曝で死んだことじゃなくて、作業員の素性だったりして。
死んだのが東電や福島原発作った企業とまったく関係ない人間だったりして。
死んだのが東電や福島原発作った企業とまったく関係ない人間だったりして。
>「アウトロー的な言動」を避けるということだ。
開いた口がふさがらない
爺は自分のやってきた事は忘れてしまうらしい
開いた口がふさがらない
爺は自分のやってきた事は忘れてしまうらしい
>人間にとって間違ったことを言って信頼を得るのは困難です。
久々に納得。
久々に納得。
483 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 15:02:50.99
484 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 15:03:32.63
>>483
リンク忘れた
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E8%B1%A1%E3%81%AE%E8%B6%B3
リンク忘れた
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E8%B1%A1%E3%81%AE%E8%B6%B3
485 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 15:47:49.93
熔けた燃料がどう流れていったかだよな
象の足もそうだし
配管からドロドロいったり
原子炉を突き破ったり
漏れた水に乗ってドンブラコ
象の足もそうだし
配管からドロドロいったり
原子炉を突き破ったり
漏れた水に乗ってドンブラコ
昨日の記事
＞子供たちが銃を持たなければ安心して生活できないような国、城壁の中に住民が住む国にしてはいけない。
＞もう一度、「清貧」、「誠実」、「礼節」を重んじる国にしなければならない。それが大人の責任である。
放射線アドバイザーとしては既に物足りないのだが、自分の言葉で、かつ平易な言葉で、
こういう風にまとまられるから、読んでいてためになる。
科学者だけでなく、思想家としてもなかりの才能があるのだろうか。
＞子供たちが銃を持たなければ安心して生活できないような国、城壁の中に住民が住む国にしてはいけない。
＞もう一度、「清貧」、「誠実」、「礼節」を重んじる国にしなければならない。それが大人の責任である。
放射線アドバイザーとしては既に物足りないのだが、自分の言葉で、かつ平易な言葉で、
こういう風にまとまられるから、読んでいてためになる。
科学者だけでなく、思想家としてもなかりの才能があるのだろうか。
487 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 18:04:36.73
武田！
トリウム自殺を解説してくれ！
トリウム自殺を解説してくれ！
488 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 18:11:15.17
489 ：名無電力１４００１：2011/11/30(水) 23:49:11.06
武田！腰痛なんかより
コンクリ65㎝の解説してくれよ！
得意の熱力学と比熱の出番だぞ！
コンクリ65㎝の解説してくれよ！
得意の熱力学と比熱の出番だぞ！
武田先生！野菜が巨大化しました！
【放射能】 茨城県の野菜が超巨大化！！農家「今年はこんなのばっか」理由は不明・・・ （画像あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322672226/
【放射能】 茨城県の野菜が超巨大化！！農家「今年はこんなのばっか」理由は不明・・・ （画像あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322672226/
491 ：名無電力１４００１：2011/12/01(木) 02:28:22.34
放射線で食べ物たくさんできるな(^_^
世界の飢餓をフクシマが救う＼(~｡~)／
世界の飢餓をフクシマが救う＼(~｡~)／
492 ：名無電力１４００１：2011/12/01(木) 02:52:14.84
武田は登校拒否の子どもさえも救おうとしてるのか！？
おれが中学のとき先生が登校拒否してたぞ！
おれが中学のとき先生が登校拒否してたぞ！
493 ：名無電力１４００１：2011/12/01(木) 08:31:29.00
>>490
それ茨城だけじゃないよ
西日本にも多いよ。
ここに来ての冬とは思えない暖かな天候と長い日照。
農家が収穫時期を誤ったら野菜なんて見る間に巨大化するよ。
放射線のせいにしたい意図的な誘導が見えるけど信じるなよ。
白血病のガセネタ流布と同じ流れだな。
それ茨城だけじゃないよ
西日本にも多いよ。
ここに来ての冬とは思えない暖かな天候と長い日照。
農家が収穫時期を誤ったら野菜なんて見る間に巨大化するよ。
放射線のせいにしたい意図的な誘導が見えるけど信じるなよ。
白血病のガセネタ流布と同じ流れだな。
494 ：名無電力１４００１：2011/12/01(木) 08:40:53.80
白血病て日本だと一日にひとり以上のペースで死ぬんでしょ
異常に東北～関東で増えてるってデータがないとつらいよな
異常に東北～関東で増えてるってデータがないとつらいよな
496 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 01:10:21.75
497 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 01:28:35.14
>>494
白血病は、5%検定やると「増えている」という命題も「増えてない」という命題もどっちも棄却される
だからチェルノブイリの例でも白血病の増加はないことになってる
そもそも「1万人に1人が新規にヤバくなる」程度で統計的に有為な差が出るわけがない
本当に放射線特異のガンが出てきてはじめてそれが「増える」と統計的に断言できる
チェルノブイリの例ですら、データが揃ったのは実は2005年以降
だから、2005年以前は「チェルノブイリの事故でガンが増えた」はガセネタ
「チェルノブイリの事故で白血病が増えた」は今でもガセネタ
白血病は、5%検定やると「増えている」という命題も「増えてない」という命題もどっちも棄却される
だからチェルノブイリの例でも白血病の増加はないことになってる
そもそも「1万人に1人が新規にヤバくなる」程度で統計的に有為な差が出るわけがない
本当に放射線特異のガンが出てきてはじめてそれが「増える」と統計的に断言できる
チェルノブイリの例ですら、データが揃ったのは実は2005年以降
だから、2005年以前は「チェルノブイリの事故でガンが増えた」はガセネタ
「チェルノブイリの事故で白血病が増えた」は今でもガセネタ
住民票を移すまで人口は減ったことにならなくて、白血病の発生数は例年と変わらないから、白血病の発生率は例年と変わらない
499 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 02:15:24.21
避難民の数が政府の発表の100倍いってるって説もあるくらいだから
統計とるのも不可能だな
統計とるのも不可能だな
500 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 05:21:28.31
子どもが学校からどれくらい減ったかは
ごまかせないはず
ごまかせないはず
502 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 08:08:42.73
>>496
>東日本産の有機堆肥や食品そのものは西日本産にラベルを付けかえるから、西日本産で普通の食品も奇形の食品が増えてなきゃおかしい
アホやろお前。
こっちに来て見に来い。
今出回ってる白菜なんて驚くほど巨大なの多いぞ。
関西でも大阪みたいな都会ばかりじゃないよ。
白菜なんてそこらじゅうで植わっている馬鹿でかいのが見える。
武田信者の陰謀厨の脳ミソは腐ってんな
>東日本産の有機堆肥や食品そのものは西日本産にラベルを付けかえるから、西日本産で普通の食品も奇形の食品が増えてなきゃおかしい
アホやろお前。
こっちに来て見に来い。
今出回ってる白菜なんて驚くほど巨大なの多いぞ。
関西でも大阪みたいな都会ばかりじゃないよ。
白菜なんてそこらじゅうで植わっている馬鹿でかいのが見える。
武田信者の陰謀厨の脳ミソは腐ってんな
知力に影響を与えるという説があるけど、放射性降下物第4世代は、どうなるだろうか。
過去の団塊、新人類、ゆとりをみれば、その前の人々と一風変わった評価が与えられているからな・・・
過去の団塊、新人類、ゆとりをみれば、その前の人々と一風変わった評価が与えられているからな・・・
505 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 12:33:24.04
つまりお馬鹿さんたちから死んで
我ら優良人種が生き残るのですね
我ら優良人種が生き残るのですね
506 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 12:40:57.29
武田が原子力安全委員会に攻撃を始めたぞ！
自分の古巣に自爆行為にでたぞ！
自分の古巣に自爆行為にでたぞ！
507 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 12:54:25.30
>>506
そういう委員会は、会議のときに大学の先生を集めて会議室に並べてるだけ
会議では、委員会が用意したA4の議事次第と資料を先生たちに配って、その資料をもとに議論する
議論と言っても、資料に細かい突っ込みを入れるくらいで、大きな方針に意見を入れる先生はまずいない
会議は活発な委員会でも年4回くらい
待遇がいい委員会だと、会議のたびに謝金3万円くらいと交通費が出る
大学側の規定で謝金はもらえない場合がある
大学認証評価とかの業績報告書の履歴の欄に書けるので、謝金がなくても断る先生はまずいない
だから古巣なんて認識はないはず
そういう委員会は、会議のときに大学の先生を集めて会議室に並べてるだけ
会議では、委員会が用意したA4の議事次第と資料を先生たちに配って、その資料をもとに議論する
議論と言っても、資料に細かい突っ込みを入れるくらいで、大きな方針に意見を入れる先生はまずいない
会議は活発な委員会でも年4回くらい
待遇がいい委員会だと、会議のたびに謝金3万円くらいと交通費が出る
大学側の規定で謝金はもらえない場合がある
大学認証評価とかの業績報告書の履歴の欄に書けるので、謝金がなくても断る先生はまずいない
だから古巣なんて認識はないはず
武田は飽きられるのか怖いんだろ
「放射能が恐い」が終わらないように、種をまき続ける
「放射能が恐い」が終わらないように、種をまき続ける
今までずっと放射能が怖いと言い続けてきた行政と小中学校の先生は飽きられるのが怖かったのか…
>>507が原子力安全委員会のＨＰを見ただけで分かる間違いをどこで教わったのか気になる
511 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 21:45:30.68
NHKニュース観てるが
「重大な事故がおきる確率は極めて小さい」とか
元副社長からして〈安全神話〉を信じ込んでたんだな
地震がくれば普通に壊れると思うし、そんなことは子供でも分かるだろうに
「重大な事故がおきる確率は極めて小さい」とか
元副社長からして〈安全神話〉を信じ込んでたんだな
地震がくれば普通に壊れると思うし、そんなことは子供でも分かるだろうに
513 ：名無電力１４００１：2011/12/02(金) 23:58:51.18
>>511
あの番組は、靴底を減らして丹念に取材してあって、おかしさを浮き彫りにしていたと感じたな。
原発を導入・維持するという思想的イデオロギーの前に、科学的な論理がないがしろにされていった
という点がよく描かれていたと思う。
コンセンサス社会だと、ある新事実を受けて、物事を根本から見直すというのは、苦手だな。
リーダーがいればその人が納得すれば済むけど、関係者全員が相手だと、
誰かが反対して塹壕に篭るわけで・・・
あの番組は、靴底を減らして丹念に取材してあって、おかしさを浮き彫りにしていたと感じたな。
原発を導入・維持するという思想的イデオロギーの前に、科学的な論理がないがしろにされていった
という点がよく描かれていたと思う。
コンセンサス社会だと、ある新事実を受けて、物事を根本から見直すというのは、苦手だな。
リーダーがいればその人が納得すれば済むけど、関係者全員が相手だと、
誰かが反対して塹壕に篭るわけで・・・
515 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 01:53:57.24
日本にコンセンサス社会はつくれないよ
例えば自動車事故でひかれた人間が悪いってなかなかできない法律があるのに
電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
このあたりの矛盾を埋めるか
自己責任の原則を明確にしないとな
例えば自動車事故でひかれた人間が悪いってなかなかできない法律があるのに
電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
このあたりの矛盾を埋めるか
自己責任の原則を明確にしないとな
516 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 02:25:30.53
> 例えば自動車事故でひかれた人間が悪いってなかなかできない法律があるのに
> 電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
え？
道路に人は立ち入ってもいいけど、線路に立ち入っちゃいけない、からでしょ？
何が矛盾なのか
> 電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
え？
道路に人は立ち入ってもいいけど、線路に立ち入っちゃいけない、からでしょ？
何が矛盾なのか
517 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 02:47:29.43
221 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 21:11:19.35 ID:/WOo3+pi0
日本共産党の田村智子議員は２１日の参院予算委員会で、
東京電力福島原発事故の収束作業に携わる労働者を１２月から１０００人も削減する計画を明らかにし、
「一刻も早い事故収束や、労働者の安全・健康管理にも逆行する」と追及しました。
経産相 “責任を厳しく追及”
野田佳彦首相は「事故の確実な収束のために必要な人員確保や、
健康管理に十分配慮しなければならない」と答えました。
東電の計画は、１２月に１日約３０００人の作業員を２０００人に削減するもの。
関連企業が人員削減に乗り出し、熟練労働者が減らされています。
田村氏は、日立の現地所長が「東電の予算がないから１２月から作業員を半分に減らす」と言って、
日立系列で３００人から７０人に削減すると通告したという下請け会社の告発を紹介。
「本格的な事故の収束はこれからだ。
日立はまさにその中枢に関わる作業をしているはずだ。許していいのか」とただしました。
細野豪志担当相は削減計画について「初めて聞いたので確認したい」とし、
「作業が滞ることがあってはならない」と答えました。
田村氏は「工具も足りないのでドライバー１本さえ取り合いになっている」など、
物品まで削られている実態を示し、東電の無責任な姿勢を批判。
その上で、労働者の被ばく線量をできるだけ低く抑え、適切な休養を保障することは不可欠であり、
３分の１も減らすなど到底許されないと強調しました。
枝野幸男経産相は「必要で能力の高い人をやめさせるようなことがあれば責任を厳しく追及する」と答えました。
田村氏は、東電に直接、削減計画を確認していたのに、
予算委員会開会直前に説明を翻したことをあげ、「まったく信用できない。厳しく監督・指導すべきだ」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-22/2011112201_01_1.html
日本共産党の田村智子議員は２１日の参院予算委員会で、
東京電力福島原発事故の収束作業に携わる労働者を１２月から１０００人も削減する計画を明らかにし、
「一刻も早い事故収束や、労働者の安全・健康管理にも逆行する」と追及しました。
経産相 “責任を厳しく追及”
野田佳彦首相は「事故の確実な収束のために必要な人員確保や、
健康管理に十分配慮しなければならない」と答えました。
東電の計画は、１２月に１日約３０００人の作業員を２０００人に削減するもの。
関連企業が人員削減に乗り出し、熟練労働者が減らされています。
田村氏は、日立の現地所長が「東電の予算がないから１２月から作業員を半分に減らす」と言って、
日立系列で３００人から７０人に削減すると通告したという下請け会社の告発を紹介。
「本格的な事故の収束はこれからだ。
日立はまさにその中枢に関わる作業をしているはずだ。許していいのか」とただしました。
細野豪志担当相は削減計画について「初めて聞いたので確認したい」とし、
「作業が滞ることがあってはならない」と答えました。
田村氏は「工具も足りないのでドライバー１本さえ取り合いになっている」など、
物品まで削られている実態を示し、東電の無責任な姿勢を批判。
その上で、労働者の被ばく線量をできるだけ低く抑え、適切な休養を保障することは不可欠であり、
３分の１も減らすなど到底許されないと強調しました。
枝野幸男経産相は「必要で能力の高い人をやめさせるようなことがあれば責任を厳しく追及する」と答えました。
田村氏は、東電に直接、削減計画を確認していたのに、
予算委員会開会直前に説明を翻したことをあげ、「まったく信用できない。厳しく監督・指導すべきだ」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-22/2011112201_01_1.html
519 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 04:54:53.20
520 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 05:06:15.68
日本は人身売買国家だと海外が日本を糾弾してるのを聞いたときは嘘だと思ってたが、
原発作業員の補充のされぷりを見ると、日本は人さらい国家だったんだなぁと認識が改まる
原発作業員の補充のされぷりを見ると、日本は人さらい国家だったんだなぁと認識が改まる
521 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 05:06:38.60
日本はひとが道路に飛び出してきてもクルマが悪いことになる
これに反対！
クルマが売れなくなる
これに反対！
クルマが売れなくなる
522 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 05:17:19.71
自動車は車道を走るように設計されてそのように製造されているが、人間は歩道を歩くようには設計されていないし作られてもいない
100%歩行者が悪くても自分の車が潰した人間を見ればもうハンドルは握れない。
むしろ、仕事以外で車を運転してる人って、自分は人をひかないって思ってるのだろうか
ネットでグロ画像があふれてても他人事なんやな…
ネットでグロ画像があふれてても他人事なんやな…
死者数は激減して年間5000人になったが、死傷者数は増加し毎年100万人
腕とか足とかなくなってるんだろうなぁ
腕とか足とかなくなってるんだろうなぁ
526 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 05:42:53.78
すくパラ中島さん(;´Д｀)
527 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 06:02:00.82
中島さんのキャプちょうだい(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
528 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 07:26:08.78
>>515 >>518
マジで言ってるの？
一般車道に人が立ち入るのは禁じられてもいないし、普通に想定すべき事態なんで
電車とは話が全然違う。
勝手に自分ルール作って「矛盾してる」とか言われても困る。
普通に考えて、全然矛盾なんかしてないだろ。
マジで言ってるの？
一般車道に人が立ち入るのは禁じられてもいないし、普通に想定すべき事態なんで
電車とは話が全然違う。
勝手に自分ルール作って「矛盾してる」とか言われても困る。
普通に考えて、全然矛盾なんかしてないだろ。
まあ普通の人は、踏み切り以外の線路に立ち入った経験はゼロだろうけど
横断歩道以外の車道に立ち入った経験は何万回もあるからね。
横断歩道以外の車道に立ち入った経験は何万回もあるからね。
530 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 09:00:14.40
原発でしんだり、怪我病気になるひとは、車なんかよりはるかに少ないよな。
交通事故はもちろん排ガスとか。
車を廃止に、とかいうやつはいない。
なぜ原発ばかり槍玉になるかといえば、
放射能のリスクへの無知無理解だ。
交通事故はもちろん排ガスとか。
車を廃止に、とかいうやつはいない。
なぜ原発ばかり槍玉になるかといえば、
放射能のリスクへの無知無理解だ。
531 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 09:28:39.84
あのさ、食物の放射線汚染測定など懸命にやってるため抑えられてる。
また数年先の発症率について無しだとはいえない。
在ったとしても因果関係は否定される。
過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
また数年先の発症率について無しだとはいえない。
在ったとしても因果関係は否定される。
過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
また伝聞情報か
533 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 10:06:57.77
>>531
>過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
嘘書くなよ。
労災事故としてきちんと報告されているよ。
たぶん厚労省のサイトのどこかにある。
例えば被曝量が単位時間当たり何ミリシーベルト以上でその人が白血病などを
発病した場合で労災適用の事例などは。
労災で金が出る、その場合は因果関係を肯定してるんだよ。
でも原発作業員なんて延べ人数はとてつもなく多いだろうから原発で働かなくても
発症する人は何人もいただろう。
その見極めは東海村臨界事故などの特殊事例を除いて不可能だと思う。
>過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
嘘書くなよ。
労災事故としてきちんと報告されているよ。
たぶん厚労省のサイトのどこかにある。
例えば被曝量が単位時間当たり何ミリシーベルト以上でその人が白血病などを
発病した場合で労災適用の事例などは。
労災で金が出る、その場合は因果関係を肯定してるんだよ。
でも原発作業員なんて延べ人数はとてつもなく多いだろうから原発で働かなくても
発症する人は何人もいただろう。
その見極めは東海村臨界事故などの特殊事例を除いて不可能だと思う。
534 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 10:25:21.83
クルマでも事故にあわないように安全運動をやる
だから放射能汚染にも被曝しないように安全運動！
だから放射能汚染にも被曝しないように安全運動！
535 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 10:34:47.49
536 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 10:39:26.51
>>533
▼原発がどんなものか知ってほしい（１０）「絶対安全」だと五時間の洗脳教育 平井憲夫
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page10.html
＞
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人に「洗脳教育」をやって来ました。
何人殺したかわかりません。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部
に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れ
るようでは、現場責任者は失格なのです。
私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、一体なんのた
めに、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、
二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。
▼原発がどんなものか知ってほしい（１０）「絶対安全」だと五時間の洗脳教育 平井憲夫
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page10.html
＞
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人に「洗脳教育」をやって来ました。
何人殺したかわかりません。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部
に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れ
るようでは、現場責任者は失格なのです。
私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、一体なんのた
めに、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、
二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。
「原発がどんなものか知ってほしい」を引用するような人間が居る限り武田は安泰だな
>>537
安泰じゃないと思うな
人は飽きやすい、緊張は長く続かない
今年の米問題は対策が分かっているから、来年には完全に収束するだろうし
全国を回り裾野を広げた分、真実が見えたときの反動も酷かろう
蔑まれて、この世から消えるのさ
安泰じゃないと思うな
人は飽きやすい、緊張は長く続かない
今年の米問題は対策が分かっているから、来年には完全に収束するだろうし
全国を回り裾野を広げた分、真実が見えたときの反動も酷かろう
蔑まれて、この世から消えるのさ
539 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 11:55:02.28
汚染は300年は続くから
武田はあと500年くらいは必要ですわ
武田はあと500年くらいは必要ですわ
>>518
横断歩道以外を横断するのは、横断禁止場所や横断歩道付近、高速道路
以外は完全に合法なんだけど。
それどころか、学生生徒の隊列なんか車道を歩くのが義務付けられている。
（歩道を歩くのは禁止）
このように車道を歩行者が歩くのは、合法な行為だから当然想定する必要がある。
横断歩道以外を横断するのは、横断禁止場所や横断歩道付近、高速道路
以外は完全に合法なんだけど。
それどころか、学生生徒の隊列なんか車道を歩くのが義務付けられている。
（歩道を歩くのは禁止）
このように車道を歩行者が歩くのは、合法な行為だから当然想定する必要がある。
541 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 13:29:21.53
>>530
そんなあなたに武田教授の素晴らしい回答
http://takedanet.com/2011/04/post_e068.html
放射能のリスクへの無知無理解ではなく
何でも自分中心にものを考えるから
そんなあなたに武田教授の素晴らしい回答
http://takedanet.com/2011/04/post_e068.html
放射能のリスクへの無知無理解ではなく
何でも自分中心にものを考えるから
542 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 14:07:22.02
【ソースあり】 全国の白血病は昨年より約７％増加は真実だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322883205/
HayakawaYukio/早川由紀夫2011/12/03(土) 11:05:54 via HootSuite [ RT by tokaiama ]
確認しました。６０歳以上多し。RT @wiredgalileo: 政府が11月に発表した6月の人口動態調査では、全国の白血
病は前年同比で6.6％増えています（女性はマイナス1.8％ですが、男性は13.3％増加）。p.tl/3frr のエクセル6
tokaiama/このメディアは取扱いに注意を要すると2011/12/03(土) 11:07:23 via web
全国の白血病は昨年より約７％増加は真実だった！ e-stat.go.jp/SG1/estat/List…
http://twitter.com/tokaiama
死亡数，性・年齢（５歳階級）・選択死因分類別
白血病 増減率
全 680 ＋6.6%
男 400 ＋13.3%
女 280 -1.8%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001083497
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322883205/
HayakawaYukio/早川由紀夫2011/12/03(土) 11:05:54 via HootSuite [ RT by tokaiama ]
確認しました。６０歳以上多し。RT @wiredgalileo: 政府が11月に発表した6月の人口動態調査では、全国の白血
病は前年同比で6.6％増えています（女性はマイナス1.8％ですが、男性は13.3％増加）。p.tl/3frr のエクセル6
tokaiama/このメディアは取扱いに注意を要すると2011/12/03(土) 11:07:23 via web
全国の白血病は昨年より約７％増加は真実だった！ e-stat.go.jp/SG1/estat/List…
http://twitter.com/tokaiama
死亡数，性・年齢（５歳階級）・選択死因分類別
白血病 増減率
全 680 ＋6.6%
男 400 ＋13.3%
女 280 -1.8%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001083497
tokaiamaフィルター検知、遮断
544 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 14:47:40.21
福島県に「核廃棄物最終処分場（最終貯蔵施設）」を造るしか無い。
可哀想とか云々、心情的な話は一切無しです。
実質、高濃度の被曝を受けた土地。地震によって破壊された原発はメルトスルーした今もなお核反応して放射性物質を吹き続けています。
コンクリートの底が抜けたら大惨事は必至です。
地元住民は東電に身も心も東電に売った
（特に推進派の議員、首長は裏金選挙資金の支援貰っただろうし、各種施設整備費の形、漁業報償等で貰った）のだから、文句言えません。仕方ないよね。
貰っていない隣接市町村は大迷惑
□既存の六ヶ所村の中間処理施設の収納分も全て福島に移設。
□今後出続ける使用済み燃料及び廃炉となった原発施設の瓦礫の保管。
□被曝事故で亡くなった方のご遺体の保管、被曝生産物（米、野菜、畜産物）の保管
□作業で用いた被曝防護服の保管。
□その他被爆した瓦礫、燃やすことのできないもの一切を一括保管する
最終処理施設を東電社員の手で建設し、10万年のスパンで一括管理＆保管。
理由は、プルトニウムの半減期は2万4000年、つまり、生き物は少なくとも2万4000年は住む事が出来ない。
以前高レベルであれば1/4になるさらに2万4000年という時間が必要となる。５万年後、
地球にどのような生命体が生息してるのか解らない未来迄、被爆せずに住む事の出来ない土地である。
廃県後に国の重点管理区域として廃棄物を徹底管理。
補償
住民の農地や宅地等不動産は被曝前の価格で一切税金使わずに、東電の資産で満額で買い上げ。
（但し、地震と津波で倒壊したものは免除）
今後、爆発的にでてくる白血病、甲状腺癌等、被爆患者の医療費は全額、東電負担させる。
で、管理区域の中に東電村コロニー建設（本社、役員住宅、社宅、東電社員用東電小学校、
中学校、東電高校、東電専門学校、保安委員会の役員の家族の住宅全部福島に移設。）
医療費全額東電負担の東電被曝病院の建設。
可哀想とか云々、心情的な話は一切無しです。
実質、高濃度の被曝を受けた土地。地震によって破壊された原発はメルトスルーした今もなお核反応して放射性物質を吹き続けています。
コンクリートの底が抜けたら大惨事は必至です。
地元住民は東電に身も心も東電に売った
（特に推進派の議員、首長は裏金選挙資金の支援貰っただろうし、各種施設整備費の形、漁業報償等で貰った）のだから、文句言えません。仕方ないよね。
貰っていない隣接市町村は大迷惑
□既存の六ヶ所村の中間処理施設の収納分も全て福島に移設。
□今後出続ける使用済み燃料及び廃炉となった原発施設の瓦礫の保管。
□被曝事故で亡くなった方のご遺体の保管、被曝生産物（米、野菜、畜産物）の保管
□作業で用いた被曝防護服の保管。
□その他被爆した瓦礫、燃やすことのできないもの一切を一括保管する
最終処理施設を東電社員の手で建設し、10万年のスパンで一括管理＆保管。
理由は、プルトニウムの半減期は2万4000年、つまり、生き物は少なくとも2万4000年は住む事が出来ない。
以前高レベルであれば1/4になるさらに2万4000年という時間が必要となる。５万年後、
地球にどのような生命体が生息してるのか解らない未来迄、被爆せずに住む事の出来ない土地である。
廃県後に国の重点管理区域として廃棄物を徹底管理。
補償
住民の農地や宅地等不動産は被曝前の価格で一切税金使わずに、東電の資産で満額で買い上げ。
（但し、地震と津波で倒壊したものは免除）
今後、爆発的にでてくる白血病、甲状腺癌等、被爆患者の医療費は全額、東電負担させる。
で、管理区域の中に東電村コロニー建設（本社、役員住宅、社宅、東電社員用東電小学校、
中学校、東電高校、東電専門学校、保安委員会の役員の家族の住宅全部福島に移設。）
医療費全額東電負担の東電被曝病院の建設。
545 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 17:03:26.54
546 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 17:05:08.06
>>544
海のそばという理由で破壊されたのに、なぜまた海のそばに核施設をつくる…
海のそばという理由で破壊されたのに、なぜまた海のそばに核施設をつくる…
547 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 17:06:24.19
548 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 17:22:18.04
>>547
将来福島原発が原因でガンになった人が現れたら「バカが見る～」とか言うんだろうか…
将来福島原発が原因でガンになった人が現れたら「バカが見る～」とか言うんだろうか…
550 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 20:01:17.23
「フクシマから逃がさない」
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
>佐藤雄平が、今月末をもって全国の都道府県に福島からの自主避難者を受け入れる制度の打ち切りを要請
>彼ら公務員にとっては、
>企業の工場などが他県に移転したり、住民の県外転出によって
>固定資産税や住民税からの収入が大幅に減ってしまうことで、
>「豊かな老後」の人生設計が狂ってしまうからです。
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
>佐藤雄平が、今月末をもって全国の都道府県に福島からの自主避難者を受け入れる制度の打ち切りを要請
>彼ら公務員にとっては、
>企業の工場などが他県に移転したり、住民の県外転出によって
>固定資産税や住民税からの収入が大幅に減ってしまうことで、
>「豊かな老後」の人生設計が狂ってしまうからです。
551 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 20:11:33.62
553 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 20:15:28.24
554 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 21:35:18.49
福島県で被爆して死ねってこと？
他県に移られたら生活保護や医療費無料かなど負担が大きいのは事実。
でも在日の生活保護が一番無駄無しs筒である事は変わらない事実。
在日をお国に全部朝鮮、南朝鮮に返せば犯罪も減り、日本国民の生活保護も充実します。
他県に移られたら生活保護や医療費無料かなど負担が大きいのは事実。
でも在日の生活保護が一番無駄無しs筒である事は変わらない事実。
在日をお国に全部朝鮮、南朝鮮に返せば犯罪も減り、日本国民の生活保護も充実します。
555 ：名無電力１４００１：2011/12/03(土) 21:41:23.08
武田！
教師をひとりクビにすれば食品検査する予算が確保できますよ！
教師をひとりクビにすれば食品検査する予算が確保できますよ！
知的財産・受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm
弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/
557 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 01:43:59.89
「東京はﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの時のキエフと同じようなもの。安全なわけがない。」 ドイツ放射線防護協会会長
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322925343/
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/e94ce72de930761bd1ac9b97d6396222
ドイツ放射線防護協会会長がベルリンの講演会の質疑応答で、
福島第一原発のことと東京の安全について、踏み込んだ発言をされています。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/
=================
講演の後の質疑応答で、「事故の被害を食い止めるために何ができるか」という質問が出た。
会長は「原発そのものはもうどうにもできない。
メルトスルーした燃料から放射性物質がじわじわと拡散するのを止める手だてはない。
地下水に到達しないよう祈るのみだ。しかし、一つ、できることがある。
フクシマ事故による健康被害は汚染された食物による内部被曝が主となる。
全く理解できないことに、日本では現在、おかしな愛国心で汚染地域で生産された食品を食べようというキャンペーンが繰り広げられているが、
その一方で、各地で市民計測所が立ち上がっている。これは非常に重要なことだ。
しかし、まともな計測器を購入するには金がいる。メンテナンスにも測定結果の記録にも金がいる。
今、我々ドイツ人が日本人を助けるためにできるもっとも効果的なことは、市民計測所を金銭的に援助することだ」と言った。
放射線防護協会を通して直接、その目的で寄付をすることが可能。反核医師の会でも寄付を集めている。
「東京の危険は実際、どの程度なのですか」という質問も出た。会長は「東京は安全圏ではない」と回答。
「現在の東京の状況は、チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。
あのときも、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では汚染はちょうどキエフ市の手前で止まっていた。
人口の多い首都を避難区域にすることができないから、どうしても汚染の事実を認めないのだ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322925343/
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/e94ce72de930761bd1ac9b97d6396222
ドイツ放射線防護協会会長がベルリンの講演会の質疑応答で、
福島第一原発のことと東京の安全について、踏み込んだ発言をされています。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/
=================
講演の後の質疑応答で、「事故の被害を食い止めるために何ができるか」という質問が出た。
会長は「原発そのものはもうどうにもできない。
メルトスルーした燃料から放射性物質がじわじわと拡散するのを止める手だてはない。
地下水に到達しないよう祈るのみだ。しかし、一つ、できることがある。
フクシマ事故による健康被害は汚染された食物による内部被曝が主となる。
全く理解できないことに、日本では現在、おかしな愛国心で汚染地域で生産された食品を食べようというキャンペーンが繰り広げられているが、
その一方で、各地で市民計測所が立ち上がっている。これは非常に重要なことだ。
しかし、まともな計測器を購入するには金がいる。メンテナンスにも測定結果の記録にも金がいる。
今、我々ドイツ人が日本人を助けるためにできるもっとも効果的なことは、市民計測所を金銭的に援助することだ」と言った。
放射線防護協会を通して直接、その目的で寄付をすることが可能。反核医師の会でも寄付を集めている。
「東京の危険は実際、どの程度なのですか」という質問も出た。会長は「東京は安全圏ではない」と回答。
「現在の東京の状況は、チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。
あのときも、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では汚染はちょうどキエフ市の手前で止まっていた。
人口の多い首都を避難区域にすることができないから、どうしても汚染の事実を認めないのだ」
559 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 02:45:45.80
いままで一つでも爆発したら日本は終わりだと洗脳してきたのに、原子炉4基もブッ壊れてて安全って、やっぱりおかしい
561 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 04:01:10.58
もう日本人が腐ってるって
武田も認めざる…
武田も認めざる…
563 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 08:20:39.27
東海アマって群馬大早川とツイッターでやりとりしてるやっでしょ？
なんなん東海アマって？
なんなん東海アマって？
東海アマはEL-25っていう恐ろしく精度の悪い放射線量測定器を売ってる輩と
つるんで金儲けをたくらんでる奴という認識だが・・
よく知らんけど、
・EL-25の精度の悪さと、関わってるということは本当
・EL-25は桁数の違う測定結果（メグミルクとか）で、いろんなデマの根拠になった
つるんで金儲けをたくらんでる奴という認識だが・・
よく知らんけど、
・EL-25の精度の悪さと、関わってるということは本当
・EL-25は桁数の違う測定結果（メグミルクとか）で、いろんなデマの根拠になった
福島米、お歳暮商品に 「風評被害を払拭したい」と今世紀最大のギャグをかます
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3779.html
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3779.html
566 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 11:17:46.47
もう武田にベクレル測定を徹底的に解説させなきゃな
今のままじゃ糞みたいな測定が罷り通ってるしな
今のままじゃ糞みたいな測定が罷り通ってるしな
福島の教師「セシウム牛乳を飲まない子供は非国民」
http://www.youtube.com/watch?v=DHw4i1b7cug
http://www.youtube.com/watch?v=DHw4i1b7cug
>>564
素人が使う測定器は精度悪くても問題ない
理由は、モノごとに多いか少ないかだけが分かればいいから
デマの根拠になってるのは素人の杜撰な測定結果じゃなくて、移行係数からの推測と大きく異なる牛乳業者の測定結果
素人が使う測定器は精度悪くても問題ない
理由は、モノごとに多いか少ないかだけが分かればいいから
デマの根拠になってるのは素人の杜撰な測定結果じゃなくて、移行係数からの推測と大きく異なる牛乳業者の測定結果
570 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 13:47:08.07
まあ誤差っても
K40とか別の自然放射線を
セシウムあつかいして計算しちゃう測定器もあるからなぁ
スペックと測定方法とかもよくみないとわからんくなるな
K40とか別の自然放射線を
セシウムあつかいして計算しちゃう測定器もあるからなぁ
スペックと測定方法とかもよくみないとわからんくなるな
ジョン・タイターが予言した2020年の日本地図が現実になりそうな件
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3654
「シュタインズ・ゲート」ではない現実のジョン・タイターが予言した2020年の日本地図が現実になりそうな件
http://blog.livedoor.jp/zakuzaku911/archives/2732609.html
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/6/e/6e6a168e.jpg
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3654
「シュタインズ・ゲート」ではない現実のジョン・タイターが予言した2020年の日本地図が現実になりそうな件
http://blog.livedoor.jp/zakuzaku911/archives/2732609.html
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/6/e/6e6a168e.jpg
>>571
国名に「蝦夷」なんて名前を付けるわけがない
国名に「蝦夷」なんて名前を付けるわけがない
574 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 15:00:01.95
575 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 15:09:02.28
http://2ch.at/s/20mai00489800.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/9/e/9e93366c.jpg
福島を除いたらセシウム降下量が第３位の東京なのに、
汚染マップでは東京周辺だけを避けたような形になってて異常に低いのはおかしいという指摘がある。
武田先生解説頼む！
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/9/e/9e93366c.jpg
福島を除いたらセシウム降下量が第３位の東京なのに、
汚染マップでは東京周辺だけを避けたような形になってて異常に低いのはおかしいという指摘がある。
武田先生解説頼む！
>>576
ありがとう。疑問解消しました。
ありがとう。疑問解消しました。
578 ：名無電力１４００１：2011/12/04(日) 17:59:10.46
東電「α線は測りたくても測れないんだ！」 米国「測ってあげたじゃん」 東電「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322904401/
米国エネルギー省(DOE)と国家核安全保障局(NNSA)が行った、事故当初の
モニタリングデータが公開されています。
http://energy.gov/situation-japan-updated-102111空間線量
http://www.data.gov/raw/5270空間ダスト・サンプリング
http://www.data.gov/raw/5271土壌サンプリング
http://www.data.gov/raw/5272航空モニタリングデータ(Google Map用)
http://www.data.gov/raw/5273
この中に 日本政府が公表していない、驚愕な事実がありました。
特にアルファ線が観測された地域が広範囲に及んでいるようです。
また東京の横田基地・米国大使館では常時監視を行っていました。
首都圏がどのように汚染されたのか、推察できるものです。
さらには福井県敦賀沖の興味深いデータも含まれています。
ただし内容に関しては専門家により精査・公表する必要があります。
ご協力いただける方はご連絡ください。
検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチウムの凄い値が出ています
（なんと一番～上位の数字は東京の目黒の！）。
それもそのはず 他が計ってなくとも ここは測ってるでしょう。
http://mak55.exblog.jp/15044926/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322904401/
米国エネルギー省(DOE)と国家核安全保障局(NNSA)が行った、事故当初の
モニタリングデータが公開されています。
http://energy.gov/situation-japan-updated-102111空間線量
http://www.data.gov/raw/5270空間ダスト・サンプリング
http://www.data.gov/raw/5271土壌サンプリング
http://www.data.gov/raw/5272航空モニタリングデータ(Google Map用)
http://www.data.gov/raw/5273
この中に 日本政府が公表していない、驚愕な事実がありました。
特にアルファ線が観測された地域が広範囲に及んでいるようです。
また東京の横田基地・米国大使館では常時監視を行っていました。
首都圏がどのように汚染されたのか、推察できるものです。
さらには福井県敦賀沖の興味深いデータも含まれています。
ただし内容に関しては専門家により精査・公表する必要があります。
ご協力いただける方はご連絡ください。
検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチウムの凄い値が出ています
（なんと一番～上位の数字は東京の目黒の！）。
それもそのはず 他が計ってなくとも ここは測ってるでしょう。
http://mak55.exblog.jp/15044926/
>>578
で、なんなの？
で、なんなの？
>>578
日本は測ったけど外国にだけ公表して日本人に公表しなかったってことでは？
日本は測ったけど外国にだけ公表して日本人に公表しなかったってことでは？
アメ公は核保有国。
中国の核実験とかに目を光らせてるわけだろ。
詳しい観測網をもってて当然。
582 ：名無電力１４００１：2011/12/05(月) 00:12:49.84
” 人類が遭遇した最悪の毒物 ”プルトニウム 福島全域で確認 関東にも飛んでる可能性大
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323010244/
白血病患者が前年に比べ７％近く増加 日本終わりすぎワロタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322966751/
｢白血病や癌などの追跡調査、今後は福島県は 除 外 します☆（ゝω・）v｣ｂｙ厚生労働省
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323011020/
東京学乳協議会「『風評被害』が心配だから牛乳の放射能汚染結果は開示しない！」 都教委「おk」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322989839/
首都圏高放射線量ランキング 最新版 千葉がヤバ過ぎる・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323004200/
た、武田先生ェ・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323010244/
白血病患者が前年に比べ７％近く増加 日本終わりすぎワロタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322966751/
｢白血病や癌などの追跡調査、今後は福島県は 除 外 します☆（ゝω・）v｣ｂｙ厚生労働省
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323011020/
東京学乳協議会「『風評被害』が心配だから牛乳の放射能汚染結果は開示しない！」 都教委「おk」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322989839/
首都圏高放射線量ランキング 最新版 千葉がヤバ過ぎる・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323004200/
た、武田先生ェ・・・
>>577
ちょっと待て、最初の頃、屋上の値が高いとか現在でもコンクリの上をガシガシ擦ったり、
特殊な液を塗って硬化後に剥がしたりして除染してるだろ。
ある程度は流れて行くけど、コンクリとかと結合するとかじゃなかったか。
降下量が多くて高いところは、建物の外壁や舗装道路上、コンクリの上でも高いてやってただろ。
汚染マップは意図的に東京周辺を除外してるのじゃないか？
ちょっと待て、最初の頃、屋上の値が高いとか現在でもコンクリの上をガシガシ擦ったり、
特殊な液を塗って硬化後に剥がしたりして除染してるだろ。
ある程度は流れて行くけど、コンクリとかと結合するとかじゃなかったか。
降下量が多くて高いところは、建物の外壁や舗装道路上、コンクリの上でも高いてやってただろ。
汚染マップは意図的に東京周辺を除外してるのじゃないか？
584 ：名無電力１４００１：2011/12/05(月) 08:07:50.15
武田！
中国が核を3000発保有してるって
記事が出たぞ！
解説してくれ！
中国が核を3000発保有してるって
記事が出たぞ！
解説してくれ！
どうなんだろ？ コンクリと反応するという事は、
ヨウ化カルシウムとか出来るって事だろうけど、ヨウ素よりヨウ化カルシウムの方が水に溶けるし
放射性ヨウ素の半減期は短いから、そろそろ無問題化しそうな時期だしな。
セシウムの場合は、水酸化セシウムとか水と離れないし 炭酸カルシウムとかも水に溶ける。
コンクリと結合するとかってデマじゃないのかな。
汚染水に足を浸けた作業員がよく洗っても放射性を帯びてたとか話があるけど
人体は殆ど水だからな。
ヨウ化カルシウムとか出来るって事だろうけど、ヨウ素よりヨウ化カルシウムの方が水に溶けるし
放射性ヨウ素の半減期は短いから、そろそろ無問題化しそうな時期だしな。
セシウムの場合は、水酸化セシウムとか水と離れないし 炭酸カルシウムとかも水に溶ける。
コンクリと結合するとかってデマじゃないのかな。
汚染水に足を浸けた作業員がよく洗っても放射性を帯びてたとか話があるけど
人体は殆ど水だからな。
586 ：名無電力１４００１：2011/12/05(月) 11:57:22.67
武田がまた誤入力やったな
一生100ベクレルwww
一生100ミリだろうな？
武田かわいすぎるwwwww
一生100ベクレルwww
一生100ミリだろうな？
武田かわいすぎるwwwww
587 ：名無電力１４００１：2011/12/05(月) 19:51:39.67
放射能汚染の少ない食べ物の情報サイト OK FOOD / OKフード
http://okfood.blog.fc2.com/
http://okfood.blog.fc2.com/
東京の不動産価格に放射能汚染の影響はあるか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163855/
【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159007/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163855/
【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159007/
589 ：名無電力１４００１：2011/12/05(月) 23:24:04.82
157 ：名無しの心子知らず：2011/12/04(日) 21:33:10.73 ID:l159xYN4
ひどすぎる。転載。
【対比してみた】東電に責任はなく、日本国民には責務がある…？
東京地裁が東電への仮処分申し立てを却下した。【飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。
したがって東電は除染に責任をもたない】って東電の答弁もすごいけど、それを認めちゃう東京地裁もすごいな。
一方で、こんな法律がこっそり制定されている「平成二十三年三月十一日に発生した
東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による
環境の汚染への対処に関する特別措置法（平成 23 年 8 月 30 日法律第 110 号）」。
その第六条に曰く…国民の責務【国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。】
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/law_h23-110a.pdf
やっぱりすごい。加害者である東電に除染の責任はなく、被害者である国民には責務がある。
国民は、お上の指示に従って、彼らの撒き散らした毒の処理に協力しなければならないってことらしい。
…納得いかない(-_-)
ひどすぎる。転載。
【対比してみた】東電に責任はなく、日本国民には責務がある…？
東京地裁が東電への仮処分申し立てを却下した。【飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。
したがって東電は除染に責任をもたない】って東電の答弁もすごいけど、それを認めちゃう東京地裁もすごいな。
一方で、こんな法律がこっそり制定されている「平成二十三年三月十一日に発生した
東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による
環境の汚染への対処に関する特別措置法（平成 23 年 8 月 30 日法律第 110 号）」。
その第六条に曰く…国民の責務【国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。】
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/law_h23-110a.pdf
やっぱりすごい。加害者である東電に除染の責任はなく、被害者である国民には責務がある。
国民は、お上の指示に従って、彼らの撒き散らした毒の処理に協力しなければならないってことらしい。
…納得いかない(-_-)
590 ：名無電力１４００１：2011/12/06(火) 11:31:43.39
>私たちが普通の生活で、
>グラムとかモルという単位を使うのは、
>原子や分子、
>１つ１つを数えたらあまりに数が大きくなって不便だからです.
武田！
お母さんはモルなんか使わないぞ！
>グラムとかモルという単位を使うのは、
>原子や分子、
>１つ１つを数えたらあまりに数が大きくなって不便だからです.
武田！
お母さんはモルなんか使わないぞ！
591 ：名無電力１４００１：2011/12/06(火) 11:32:27.02
シーベルトンwww
武田はかわいすぎるwww
武田はかわいすぎるwww
592 ：名無電力１４００１：2011/12/06(火) 21:53:19.08
あやしい粉ミルク！？
セシウムさん＼(~｡~)／
セシウムさん＼(~｡~)／
>>549
１０年に１回ぐらい爆発があったとしても、原子力って単位電力量あたりでトップクラスに死者数の少ない発電方式だと思う。
一番死者数が多いのは石炭なのは間違いないと思うけど、水力や石油も馬鹿にはできない。
水力なんてダム決壊事故では、原子力の比ではない死者が出るし、建設中の死者数も非常に多い。
１０年に１回ぐらい爆発があったとしても、原子力って単位電力量あたりでトップクラスに死者数の少ない発電方式だと思う。
一番死者数が多いのは石炭なのは間違いないと思うけど、水力や石油も馬鹿にはできない。
水力なんてダム決壊事故では、原子力の比ではない死者が出るし、建設中の死者数も非常に多い。
594 ：名無電力１４００１：2011/12/06(火) 22:11:37.28
１０年に１回爆発してたら日本で人が住める所すぐ無くなるね。
>>593
ただちに健康に影響ないし、すぐには死なないからね
ただちに健康に影響ないし、すぐには死なないからね
596 ：名無電力１４００１：2011/12/06(火) 22:47:22.30
火力と水力は直ちにひとが死ぬけど
原子力は直ちになかなか死なないし
死んでも証拠は残らない(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
原子力は直ちになかなか死なないし
死んでも証拠は残らない(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
438 ：名無電力１４００１：2011/11/16(水) 01:43:37.75
東電の計算によれば、福島のような過酷事故が起きる確率は５００年に１度
日本には５０基の原発があるので、１０年に１度の割合で過酷事故が起きる
東電の計算によれば、福島のような過酷事故が起きる確率は５００年に１度
日本には５０基の原発があるので、１０年に１度の割合で過酷事故が起きる
598 ：名無電力１４００１：2011/12/07(水) 00:37:36.23
＞今回も乾燥用空気が汚染されていたと発表されていますが、おそらくウソでしょう。
http://takedanet.com/2011/12/post_6283.html
確かに空気からセシウム３０ベクレル汚染は嘘臭いよなあ。
http://takedanet.com/2011/12/post_6283.html
確かに空気からセシウム３０ベクレル汚染は嘘臭いよなあ。
>>598
４０ベクレルというとおおよそ１年間で０．４ミリシーベルトになります。
ってどういう計算なんだ？
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ここにある式に値を入れると1日当たり１０ｋｇ以上の粉ミルクを摂取しないと０．４ｍSvにならないんだけど。
粉ミルクなんて水に溶かして飲むんだし、どうやったらそんな量を摂取できるのかと
４０ベクレルというとおおよそ１年間で０．４ミリシーベルトになります。
ってどういう計算なんだ？
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ここにある式に値を入れると1日当たり１０ｋｇ以上の粉ミルクを摂取しないと０．４ｍSvにならないんだけど。
粉ミルクなんて水に溶かして飲むんだし、どうやったらそんな量を摂取できるのかと
>>598-599
これが、もとの記事
>食品大手の明治（東京）が製造、販売する粉ミルク「明治ステップ」から、
>最大で１キログラム当たり３０・８ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが６日、同社の調査で分かった。
武田の嘘作文は恐ろしいほど盛るな
一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
とすると、一年で約0.04mSv/年になる
怖い怖いと怯えさせて、何かを誘導しようとする、実に似た人物を知っている
江戸川区の区長である
洪水が怖いと宣伝し、安全な地域に無理にスーパー堤防を計画し、
穏やかに住んでいたい住民を苦しめる
以前、武田が批判していた江戸川区長と武田の醜さは同じである
これが、もとの記事
>食品大手の明治（東京）が製造、販売する粉ミルク「明治ステップ」から、
>最大で１キログラム当たり３０・８ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが６日、同社の調査で分かった。
武田の嘘作文は恐ろしいほど盛るな
一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
とすると、一年で約0.04mSv/年になる
怖い怖いと怯えさせて、何かを誘導しようとする、実に似た人物を知っている
江戸川区の区長である
洪水が怖いと宣伝し、安全な地域に無理にスーパー堤防を計画し、
穏やかに住んでいたい住民を苦しめる
以前、武田が批判していた江戸川区長と武田の醜さは同じである
601 ：名無電力１４００１：2011/12/07(水) 06:29:05.87
一歳までに15kgは使ったら
一年合計約500ベクレルとしても
もっと汚染されてないかやわからんし
水の汚染も考えたり
環境からの被曝はあるしな
一年合計約500ベクレルとしても
もっと汚染されてないかやわからんし
水の汚染も考えたり
環境からの被曝はあるしな
>>601
他の要素を考慮したことをしめさずにミルクだけで計算したみたいに書くなって話。
根拠を書かず結果だけ書くとか科学者でなくて新聞記者の仕事だから。
つか,
>一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
>とすると、一年で約0.04mSv/年になる
が事実なら武田が他の要素を盛り込んで0.4mSvになったら他の要素の方が大きいって事になってしまうんだが。
他の要素を考慮したことをしめさずにミルクだけで計算したみたいに書くなって話。
根拠を書かず結果だけ書くとか科学者でなくて新聞記者の仕事だから。
つか,
>一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
>とすると、一年で約0.04mSv/年になる
が事実なら武田が他の要素を盛り込んで0.4mSvになったら他の要素の方が大きいって事になってしまうんだが。
605 ：名無電力１４００１：2011/12/07(水) 21:40:27.20
30Bqなんてかゆいかゆい
バナナくわせるよりマシ
バナナくわせるよりマシ
バナナ食って死んだ奴はいるのかな？
607 ：名無電力１４００１：2011/12/07(水) 22:05:38.67
早川マップの群馬大早川に圧力きたな(´・ω・｀)
ツイッターが過激だからだな
ツイッターが過激だからだな
>>599
粉のまま乳児に飲ませれば確実に死亡→武田先生の説が実証される。こんなとこじゃね?
粉のまま乳児に飲ませれば確実に死亡→武田先生の説が実証される。こんなとこじゃね?
>>608
セシウム関係ないのかｗ
セシウム関係ないのかｗ
610 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 01:12:19.03
611 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 01:14:33.32
法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html
>>610
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ちゃんと換算係数は大人の10倍になってるから、さらに10倍する意味はない
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ちゃんと換算係数は大人の10倍になってるから、さらに10倍する意味はない
613 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 01:47:54.97
>>600-612
叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
なんで叩かれてるの？
もしかして、幼児の場合はシーベルトの計算が変わるって知らない人がいるのか？
叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
なんで叩かれてるの？
もしかして、幼児の場合はシーベルトの計算が変わるって知らない人がいるのか？
616 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 02:22:03.20
>>614
冷静に考えよう
いままでのミルク缶の検査からは同じ時期同じ工場の製品であっても放射性物質は検出されなかった(ことになってる)
今回、素人の杜撰な検査でたまたま見付かって、その他にもほんの少数だけ見付かった(ことになってる)
ということは、ものすごく偏って汚染されてることが分かる
ほとんどの缶が未検出で、見付かったのが40Bq/kgだから、常識的に考えればごく少数だが圧倒的な大当り缶があると予想される
ロシアンルーレットみたいになってる
冷静に考えよう
いままでのミルク缶の検査からは同じ時期同じ工場の製品であっても放射性物質は検出されなかった(ことになってる)
今回、素人の杜撰な検査でたまたま見付かって、その他にもほんの少数だけ見付かった(ことになってる)
ということは、ものすごく偏って汚染されてることが分かる
ほとんどの缶が未検出で、見付かったのが40Bq/kgだから、常識的に考えればごく少数だが圧倒的な大当り缶があると予想される
ロシアンルーレットみたいになってる
618 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 02:41:19.20
水で薄めて飲む状態にして計測して40Bq/kgだったとしたら普通に1日1kg飲むからアウトってことか。
本来はこの状態を計測すべきだが。
本来はこの状態を計測すべきだが。
620 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 02:51:42.62
直ちに健康被害が出る、障害者になっちゃうレベルの大当たり缶がある。
一缶でOKの金のエンジェルのような。
一缶でOKの金のエンジェルのような。
621 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 02:55:41.88
624 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 03:03:32.45
>>622
3月11日までの常識なら粉ミルクに40Bq/kgの時点で十分に「そんなレベルの物」だったんだけどな
たとえば3月10日に中国産の粉ミルクに40Bq/kgの放射能とかいう記事が出てたら商社をフルボッッコだったと思うが
3月11日までの常識なら粉ミルクに40Bq/kgの時点で十分に「そんなレベルの物」だったんだけどな
たとえば3月10日に中国産の粉ミルクに40Bq/kgの放射能とかいう記事が出てたら商社をフルボッッコだったと思うが
625 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 03:06:33.40
検査していないし。
ヨウ素なら１０万ベクレルはあったでしょ。
ヨウ素なら１０万ベクレルはあったでしょ。
626 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 03:08:47.92
627 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 03:11:54.44
サンプルが少なく実数は多い。
一番汚染が酷いときに未検査。
サンプルにばらつきがあるから
大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
一番汚染が酷いときに未検査。
サンプルにばらつきがあるから
大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
ミルク業者の言い訳が正しいなら、空気全体というかそこらじゅう全部が汚染されていることになるので、せめてミルクくらいは汚染されてないモノを与えないとヤバいと思います
629 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 03:26:11.94
人間の赤ちゃん向けでこの扱いなら、ペット向けのエサはとんでもないことになってそうだ
もうドッグフード食えなくなるのか
631 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 04:08:14.96
プロ市民の粉ミルク測定では
どれくらい検出されてんだ？
どれくらい検出されてんだ？
>>627
>サンプルにばらつきがあるから
>大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
統計的に考えるとそんなことが起きるのは人為的に放射性物質が混入された場合だけとかんがえるのが自然。
統計よくわかってない奴ほど「全体調べてないんだから不確実」みたいなこと言い出す。
何のための統計なんだか。
ちなみに意図的に汚染ミルクが出た観を除去して結果を出すと実は統計的におかしな結果が出てばれる。
>サンプルにばらつきがあるから
>大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
統計的に考えるとそんなことが起きるのは人為的に放射性物質が混入された場合だけとかんがえるのが自然。
統計よくわかってない奴ほど「全体調べてないんだから不確実」みたいなこと言い出す。
何のための統計なんだか。
ちなみに意図的に汚染ミルクが出た観を除去して結果を出すと実は統計的におかしな結果が出てばれる。
『輸入食品』『放射能』でググってみろよ。
無知って幸せだなw
無知って幸せだなw
>>613
なぜそうなる？
どこから出てきたｃｓ136？、ｃｓ134と137ですよ
内訳が分からないから、ｃｓ134を50%、ｃｓ137を50%として計算するのが妥当です
それに武田はなぜ40Bq/kgに増やす？
22～30.8Bq/kgが正しい
明治ステップは9ヶ月～3歳のフォローアップミルクという商品らしい
離乳期は5～6ヶ月から1歳半
赤ちゃんの育ち方によって違うと思うが、ミルクを最大飲んで一日合計1リットルと仮定し、
年齢は1歳前後とする
（実際にはせいぜい0.5リットル程度であろう）
次にお湯を足しミルクにする
まず明治ステップとらくらくキューブの成分は同じなので、
http://www.meiji-hohoemi.com/info/catalog/step_rakuraku.html
>※明治ステップ らくらくキューブ1個（5.6g）で40ml作れます。
1リットルのミルクを作るのに必用な明治ステップは・・
1000ml ÷ 40ml × 5.6ｇ ＝ 140g
このサイトを利用して年齢別のシーベルトを求める
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
年齢～1歳、ｃｓ134とｃｓ137それぞれに 15.4Bq/ｋｇ（30.8Bq/kgの半分）、重量に0.14（kg）
答え 0.101μSv（ICRP70年間積算） 1リットルあたり
一ヶ月で30リットル飲んだとすると、3.03μSv
フォローアップミルクという事を考えれば、一年で365リットル飲むことはありえないだろう
１年で100リットルと仮定すると、10.1μSv/年、つまり0.0101mSv/年
ちなみに明治ステップ140gで作ったミルク１リットルのベクレルは最大で、
（ミルク１リットルを1100gと仮定）
30.8Bq/kg × （140ｇ ÷ 1100g） = 3.92Bq/ｋｇ
武田がどれだけ杜撰な計算をするか呆れるばかりである
なぜそうなる？
どこから出てきたｃｓ136？、ｃｓ134と137ですよ
内訳が分からないから、ｃｓ134を50%、ｃｓ137を50%として計算するのが妥当です
それに武田はなぜ40Bq/kgに増やす？
22～30.8Bq/kgが正しい
明治ステップは9ヶ月～3歳のフォローアップミルクという商品らしい
離乳期は5～6ヶ月から1歳半
赤ちゃんの育ち方によって違うと思うが、ミルクを最大飲んで一日合計1リットルと仮定し、
年齢は1歳前後とする
（実際にはせいぜい0.5リットル程度であろう）
次にお湯を足しミルクにする
まず明治ステップとらくらくキューブの成分は同じなので、
http://www.meiji-hohoemi.com/info/catalog/step_rakuraku.html
>※明治ステップ らくらくキューブ1個（5.6g）で40ml作れます。
1リットルのミルクを作るのに必用な明治ステップは・・
1000ml ÷ 40ml × 5.6ｇ ＝ 140g
このサイトを利用して年齢別のシーベルトを求める
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
年齢～1歳、ｃｓ134とｃｓ137それぞれに 15.4Bq/ｋｇ（30.8Bq/kgの半分）、重量に0.14（kg）
答え 0.101μSv（ICRP70年間積算） 1リットルあたり
一ヶ月で30リットル飲んだとすると、3.03μSv
フォローアップミルクという事を考えれば、一年で365リットル飲むことはありえないだろう
１年で100リットルと仮定すると、10.1μSv/年、つまり0.0101mSv/年
ちなみに明治ステップ140gで作ったミルク１リットルのベクレルは最大で、
（ミルク１リットルを1100gと仮定）
30.8Bq/kg × （140ｇ ÷ 1100g） = 3.92Bq/ｋｇ
武田がどれだけ杜撰な計算をするか呆れるばかりである
>>607
スレ立ったね。武田先生は大丈夫なのかな。
【危険厨憤死】汚染地図の早川由起夫が群馬大学学長より訓告を受ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323299648/
スレ立ったね。武田先生は大丈夫なのかな。
【危険厨憤死】汚染地図の早川由起夫が群馬大学学長より訓告を受ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323299648/
636 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 09:02:22.96
武田先生も心強いな。
【南アフリカ】 「地球温暖化はねつ造だ」、NGO団体がCOP17が行われているダーバンのビーチでデモ [12/7]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1323298405/
【南アフリカ】 「地球温暖化はねつ造だ」、NGO団体がCOP17が行われているダーバンのビーチでデモ [12/7]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1323298405/
637 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 09:44:54.58
>>636
世界には間違った宗教観に基づいて科学的思考のできない人が居るという事。
未だに神の存在を信じたり進化論を否定したりしている人たちの中では
かなりの高学歴者も政府要人もいる。
そんなNGOは99％の学者は無視だよ。
世界には間違った宗教観に基づいて科学的思考のできない人が居るという事。
未だに神の存在を信じたり進化論を否定したりしている人たちの中では
かなりの高学歴者も政府要人もいる。
そんなNGOは99％の学者は無視だよ。
638 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 11:02:32.36
>>634
Cs134とCs137で計算するとCs136よりも値が大きくなるから、下限としてCs136で計算
それから冷静によく考えてね
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重3kgになる
食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
Cs134とCs137で計算するとCs136よりも値が大きくなるから、下限としてCs136で計算
それから冷静によく考えてね
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重3kgになる
食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
640 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 11:10:32.28
>>632
人為的に放射性物質が混入した場合ほどばらつきがない(ばらつきを予測できる)
理由は、人が入れたことが明らかになってるときには総量が分かってるのが前提だから
今回は総量が分かっていない
工場全域が汚染されてて、かつ、汚染されてないモノが大量に出てきて、かつ、放射能が理由の廃棄品がないんだから、
工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
統計学を知っていれば、汚染はポアソン分布に従う、で説明は終わる
人為的に放射性物質が混入した場合ほどばらつきがない(ばらつきを予測できる)
理由は、人が入れたことが明らかになってるときには総量が分かってるのが前提だから
今回は総量が分かっていない
工場全域が汚染されてて、かつ、汚染されてないモノが大量に出てきて、かつ、放射能が理由の廃棄品がないんだから、
工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
統計学を知っていれば、汚染はポアソン分布に従う、で説明は終わる
641 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 11:12:06.74
643 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 11:17:20.70
1歳まで粉ミルクだけの赤ちゃんは珍しくない
>誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重3kgになる
>食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
赤ちゃん可哀想すぎる
>食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
赤ちゃん可哀想すぎる
先生がいつか講演会で言った「気にしないお母さんの子供から病気になっていく」
という言葉は衝撃的だった
という言葉は衝撃的だった
651 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 11:49:30.02
ニュースでセシウム入ってるっていうものを、あえて乳飲み子にあたえる馬鹿親って…
>>613 >>638
>叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
>Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
>1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
仮にｃｓ136で計算しても
素直に～1歳で0.219μSv/年
ちなみにセシウム136は半減期13日だ
あなたの脳に正常な部分が残っていますか？
離乳食とか考ないの？
武田の計算に正当性は無いよ、
諦めなさい
>叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
>Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
>1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
仮にｃｓ136で計算しても
素直に～1歳で0.219μSv/年
ちなみにセシウム136は半減期13日だ
あなたの脳に正常な部分が残っていますか？
離乳食とか考ないの？
武田の計算に正当性は無いよ、
諦めなさい
>>602
そんなこと言ってたら赤ちゃんのミルク代だせなくなるぞ。
「体重が6kgしかない赤ちゃんに、なんでそんなにミルク代がかかるのだよ」と妻に怒鳴り散らすなよ。
しかし1年で3倍にも体重が増える一番成長する時期に「暫定値」とやらで決められた値より低いから安心とかムチャクチャだな。
赤ちゃんがいる家庭は粉ミルクの入手でパニックってるのじゃないか。このミルクは離乳食時に併用する定番製品だよね。
そんなこと言ってたら赤ちゃんのミルク代だせなくなるぞ。
「体重が6kgしかない赤ちゃんに、なんでそんなにミルク代がかかるのだよ」と妻に怒鳴り散らすなよ。
しかし1年で3倍にも体重が増える一番成長する時期に「暫定値」とやらで決められた値より低いから安心とかムチャクチャだな。
赤ちゃんがいる家庭は粉ミルクの入手でパニックってるのじゃないか。このミルクは離乳食時に併用する定番製品だよね。
>>619
要因から考えてランダムに発生するのではなく、高い値のが集中して発生した可能性がある。
たとえば雲のように放射線量の高い塊が工場の上空を通過した時間帯の製品とか。
当たり品がロットでまとまってるとするならば、箱単位で当たりは普通。
粉ミルクは1缶2000円以上するし、1か月で4缶くらい消費するから、バーゲンとかで1箱8個入りをまとめ買いしたりする。
これだと2か月は当たりの飲み続けるし、2箱なら4か月は当たりてことになる。1年だとレアケースだけどね。
要因から考えてランダムに発生するのではなく、高い値のが集中して発生した可能性がある。
たとえば雲のように放射線量の高い塊が工場の上空を通過した時間帯の製品とか。
当たり品がロットでまとまってるとするならば、箱単位で当たりは普通。
粉ミルクは1缶2000円以上するし、1か月で4缶くらい消費するから、バーゲンとかで1箱8個入りをまとめ買いしたりする。
これだと2か月は当たりの飲み続けるし、2箱なら4か月は当たりてことになる。1年だとレアケースだけどね。
もしかして、粉ミルクさえ汚染されてなかったら、
赤ちゃんは放射能を持ってないとでも思ってる？
赤ちゃんは放射能を持ってないとでも思ってる？
>>658
空気中の放射性物質が原因なら、該当日で空間放射線量がこれだけばらついている。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/464056.pdf
3/15の11:00の2時間前後では1/10程度の値。
外気の放射線量が原因なら時間帯によりかなりのバラつきが生じることは想像できる。
明治が工程検査用のミルクを保管していたら最大値を推測することができるけど（通常なら保管してるハズ）
抜き取り時間間隔が粗ければ（2時間毎等）空間放射線量の推移から、最大値の補足は難しい。
粉ミルクの製造が連続なのか、釜単位なのか知らないからバラつきが連続なのか固まりなのか分からないし、
放射性粒子の雲の挙動が不明なので、明治の工場での放射線量のバラつきは数字で出せる分けが無い。
大阪在住の部外者の私には出すのは無理（関東に住んでたら苺ガイガーで記録してたので、その数字をだせるのだけどね）
私が明治の中の人なら、抜き取り検査サンプルを全部検査して、結果を公表する。明治もやると思う。
空気中の放射性物質が原因なら、該当日で空間放射線量がこれだけばらついている。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/464056.pdf
3/15の11:00の2時間前後では1/10程度の値。
外気の放射線量が原因なら時間帯によりかなりのバラつきが生じることは想像できる。
明治が工程検査用のミルクを保管していたら最大値を推測することができるけど（通常なら保管してるハズ）
抜き取り時間間隔が粗ければ（2時間毎等）空間放射線量の推移から、最大値の補足は難しい。
粉ミルクの製造が連続なのか、釜単位なのか知らないからバラつきが連続なのか固まりなのか分からないし、
放射性粒子の雲の挙動が不明なので、明治の工場での放射線量のバラつきは数字で出せる分けが無い。
大阪在住の部外者の私には出すのは無理（関東に住んでたら苺ガイガーで記録してたので、その数字をだせるのだけどね）
私が明治の中の人なら、抜き取り検査サンプルを全部検査して、結果を公表する。明治もやると思う。
乳飲み子が受ける放射線の影響度は１００倍～１０００倍だぞ
１ベクレルでも１０００ベクレル相当の被害があると思ったほうがいい
１ベクレルでも１０００ベクレル相当の被害があると思ったほうがいい
偉い先生方、是非ベイズ統計で説明してください Orz
明治の発表判断はやはり評価されるべきだけど正義の武田先生と生徒は決してさう思わないだろうな。
>正義の武田先生と生徒
ノンスタの井上みたいだな
ノンスタの井上みたいだな
668 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 22:14:22.42
>>654
ポアソン分布から大きく外れる＝当たりがたくさんある
ポアソン分布から大きく外れる＝当たりがたくさんある
>>663
ヨウ素と同時に放出されているだろうから、空間放射線量も同様な推移をとるのじゃないかなて事です。
2時間くらいの間で高い値があるということは、粉ミルクも2時間くらいのロットで高い値のが出る可能性がある。
フィルタの影響でピークがだらされる可能性はあるけどね。
要因が急激なピーク（推測）のある物を、市場の製品（生産時間不明）の抜き取り検査値で推測することは無理だろ。
分布がでても、ピークを入れてない可能性もあるわけだし、それだと最高何ベクレルとは言えない。
明治が抜き取り検査品を全部測定して発表してくれるのを期待する。
粉ミルクを買ってくれたお客様に対しても必要だし、信用を得ることになる。
ヨウ素と同時に放出されているだろうから、空間放射線量も同様な推移をとるのじゃないかなて事です。
2時間くらいの間で高い値があるということは、粉ミルクも2時間くらいのロットで高い値のが出る可能性がある。
フィルタの影響でピークがだらされる可能性はあるけどね。
要因が急激なピーク（推測）のある物を、市場の製品（生産時間不明）の抜き取り検査値で推測することは無理だろ。
分布がでても、ピークを入れてない可能性もあるわけだし、それだと最高何ベクレルとは言えない。
明治が抜き取り検査品を全部測定して発表してくれるのを期待する。
粉ミルクを買ってくれたお客様に対しても必要だし、信用を得ることになる。
670 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 22:21:54.47
>>653
この↓サイトだとだいたい武田先生と同じくらいの結果になるけど
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs134, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で379.600μSv 約0.4mSv
Cs136, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で219.000μSv 約0.2mSv
Cs137, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で306.600μSv 約0.3mSv
この↓サイトだとだいたい武田先生と同じくらいの結果になるけど
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs134, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で379.600μSv 約0.4mSv
Cs136, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で219.000μSv 約0.2mSv
Cs137, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で306.600μSv 約0.3mSv
671 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 22:26:31.74
>>650
気にしすぎる親の子供の方がストレスで先に病気になると思うが。
>>651
放射性カリウムが入っているバナナも与えられませんね。
C１４が入っているから炭水化物も与えられませんね。
>>660
結局、何でもいいから騒ぎ立てて煽りたい輩が一杯いるってことでしょ。
>>670
乳児が1日１ｋｇも粉ミルク摂取するわけ無いだろ。
水で溶かして飲むんだぞ。
気にしすぎる親の子供の方がストレスで先に病気になると思うが。
>>651
放射性カリウムが入っているバナナも与えられませんね。
C１４が入っているから炭水化物も与えられませんね。
>>660
結局、何でもいいから騒ぎ立てて煽りたい輩が一杯いるってことでしょ。
>>670
乳児が1日１ｋｇも粉ミルク摂取するわけ無いだろ。
水で溶かして飲むんだぞ。
>>640
>今回は総量が分かっていない
え、工場で生産するのに生産総量が不明？
セシウムの総量のことを言いたいならわからなくても問題ないんだけど。
総量わからないから統計で推計することが重要になってくるわけで。
>汚染されてないモノが大量に出てきて
>工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
醤油工場で塩分の極端に多い濃い醤油がごく少数作られるっていってるようなモンだけどな。
そもそも「汚染されてないモノが大量に出てきて」と「工場全域の汚染が酷い」は矛盾してるんだがな。
>>668
ポアソン分布から大きく外れる=ポアソン分布に従うとした仮定が間違い
これ以上のことは言いようがない。
>今回は総量が分かっていない
え、工場で生産するのに生産総量が不明？
セシウムの総量のことを言いたいならわからなくても問題ないんだけど。
総量わからないから統計で推計することが重要になってくるわけで。
>汚染されてないモノが大量に出てきて
>工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
醤油工場で塩分の極端に多い濃い醤油がごく少数作られるっていってるようなモンだけどな。
そもそも「汚染されてないモノが大量に出てきて」と「工場全域の汚染が酷い」は矛盾してるんだがな。
>>668
ポアソン分布から大きく外れる=ポアソン分布に従うとした仮定が間違い
これ以上のことは言いようがない。
675 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 23:31:39.29
>>672
そもそも水で溶かして40Bq/kgなのか、粉の状態で40Bq/kgなのか
そもそも水で溶かして40Bq/kgなのか、粉の状態で40Bq/kgなのか
677 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 23:33:25.28
678 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 23:37:05.82
680 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 23:52:00.94
まあまあ、5年もすれば新鮮な疫学データが出てきますから。ｗ
681 ：名無電力１４００１：2011/12/08(木) 23:56:07.80
>>679
他の3割がセシウムと同じ放射能だとすれば0.4mSv/年だけど
他の3割がセシウムと同じ放射能だとすれば0.4mSv/年だけど
683 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 00:08:20.88
調べもせずに適当なことばかり言う馬鹿の為に調べてやったわ。
明治じゃないメーカーだけど生後9ヶ月で一日100gも摂取してない。
というかなあ1kgを7倍に薄めるのに大人でも牛乳7リットル飲めと言われたら嫌だろう。
乳児に毎日1kg食わせるってどういう想定してんだ。
明治じゃないメーカーだけど生後9ヶ月で一日100gも摂取してない。
というかなあ1kgを7倍に薄めるのに大人でも牛乳7リットル飲めと言われたら嫌だろう。
乳児に毎日1kg食わせるってどういう想定してんだ。
人体の組成は70%が水分
水は汚染されていない
出産時に3kgの子供は1年で7kgになる
体重増加分は4kg
1年間拷問のように綺麗な水で溶かした粉ミルクだけ飲ませても体内には2.8kg(4×70%)の粉ミルクがあるにとどまる
たった112Bq(40Bq×2.8kg)が体に蓄積するだけ
人体は健康な自然状態で体重1kgあたり100Bqの放射性物質
7kgの赤ちゃんは700Bq
それにたった100Bqが加わるだけ
原発起因の余分な放射能増加はたったの14%なんだから心配しすぎ
水は汚染されていない
出産時に3kgの子供は1年で7kgになる
体重増加分は4kg
1年間拷問のように綺麗な水で溶かした粉ミルクだけ飲ませても体内には2.8kg(4×70%)の粉ミルクがあるにとどまる
たった112Bq(40Bq×2.8kg)が体に蓄積するだけ
人体は健康な自然状態で体重1kgあたり100Bqの放射性物質
7kgの赤ちゃんは700Bq
それにたった100Bqが加わるだけ
原発起因の余分な放射能増加はたったの14%なんだから心配しすぎ
686 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 00:24:37.67
乳製品の暫定規制値以下だからOKという話だったから、口に入れる状態で測定したんだと思うが
691 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 00:36:22.53
>>689
食べる状態で測らないと意味ないじゃん
食べる状態で測らないと意味ないじゃん
粉ミルクの測定方法が見つからないです
693 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 00:50:01.59
で、奇形児が生まれるのはいつ頃でしょうか？
694 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 00:55:23.65
赤ちゃんがスーパーマンに進化するな
695 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 01:55:49.68
>>685
この場合、どういう計算になるんだろうか
単位時間112Bq摂取し続けるのと同等になるのか
それとも、体内に蓄積する分も考慮してのシーベルト換算だから、体内に蓄積してしまった分は無視していいのか
この場合、どういう計算になるんだろうか
単位時間112Bq摂取し続けるのと同等になるのか
それとも、体内に蓄積する分も考慮してのシーベルト換算だから、体内に蓄積してしまった分は無視していいのか
>>672お前みたいなのを 機械の脳みそっていうんだよ！
ウンコ汁が一滴でもスープに入ってると思っただけでも気持ち悪くて食えなくなる人は多いんだよ、世の中にはね。
喰ったて死にゃーしねのにな
だが普通、日本くらいの生活レベルだったら無理して喰わずに捨てるだろ！
気持ちの問題
少しは母親の気持ちくんでやれよ
のカリウム云々をニュースでやって基準値なんとかってやってんのかよ！
馬鹿の一つ覚えの様にすぐのカリウム安全詐欺の話しを未だにどや顔で云ってる奴いんのなっ！
ウケるわ～
ウンコ汁が一滴でもスープに入ってると思っただけでも気持ち悪くて食えなくなる人は多いんだよ、世の中にはね。
喰ったて死にゃーしねのにな
だが普通、日本くらいの生活レベルだったら無理して喰わずに捨てるだろ！
気持ちの問題
少しは母親の気持ちくんでやれよ
のカリウム云々をニュースでやって基準値なんとかってやってんのかよ！
馬鹿の一つ覚えの様にすぐのカリウム安全詐欺の話しを未だにどや顔で云ってる奴いんのなっ！
ウケるわ～
697 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 02:14:52.83
698 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 02:20:04.46
武田はセシウムを青酸カリに例えて
群馬大早川はセシウムをサリンに例えて
問題になったな
サリンとセシウムは致死量でどれくらいなんだ？
TBSでみたが早川ってけっこう爺さんだったな
群馬大早川はセシウムをサリンに例えて
問題になったな
サリンとセシウムは致死量でどれくらいなんだ？
TBSでみたが早川ってけっこう爺さんだったな
毒餃子事件のときに泣いて謝罪してた商社マンがどれだけ立派だったかが分かる
701 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 02:35:07.15
>>700
それはセシウムを摂取した場合はカリウムを含む食品を摂取しないというありえない仮定が前提
その危険なカリウムは相変わらず摂取し続けてさらに東電産セシウムを摂取するんだから、カリウムが多い食品のほうが危険というのはナンセンス
裏を返せば、セシウムは危険だからその分のカリウムを控えろという警告にもとれるが
それはセシウムを摂取した場合はカリウムを含む食品を摂取しないというありえない仮定が前提
その危険なカリウムは相変わらず摂取し続けてさらに東電産セシウムを摂取するんだから、カリウムが多い食品のほうが危険というのはナンセンス
裏を返せば、セシウムは危険だからその分のカリウムを控えろという警告にもとれるが
>>698
サリンは手にたらすと1gが致死量
放射性セシウムは50年間ずっと手に貼り付けておくと1mgが致死量
このレベルのセシウムは研究者が普通に誤飲したりしてるから、その意味でセシウムに致死量などないとも言える
ただ子供が5年後に死ぬだけ
あと、サリンは放っておけばすぐになくなるが、セシウムはなくならない
サリンは手にたらすと1gが致死量
放射性セシウムは50年間ずっと手に貼り付けておくと1mgが致死量
このレベルのセシウムは研究者が普通に誤飲したりしてるから、その意味でセシウムに致死量などないとも言える
ただ子供が5年後に死ぬだけ
あと、サリンは放っておけばすぐになくなるが、セシウムはなくならない
誰がどう見ても近いうちに死ぬだろうというのは1億ベクレル被曝したとき
放射性物質を暗殺に使うときにだいたい1億ベクレルを与える
セシウムで1億ベクレルというと0.03mg
放射性物質を暗殺に使うときにだいたい1億ベクレルを与える
セシウムで1億ベクレルというと0.03mg
そういえばポロニウムだったか
暗殺に使われたな
暗殺に使われたな
705 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 04:35:55.70
先月くらいか？
トリウムで夫婦が自殺したのがニュースになってたが
どうなったんだ？
トリウムで夫婦が自殺したのがニュースになってたが
どうなったんだ？
>>677
まず､当たり外れってのを定義しないと話が進まないけど，分布ってのはあたりの多い少ないで決まるモンじゃないから。
まず､当たり外れってのを定義しないと話が進まないけど，分布ってのはあたりの多い少ないで決まるモンじゃないから。
>>703
放射線治療に何「ギガ」ベクレル使うか調べてみな。
放射線治療に何「ギガ」ベクレル使うか調べてみな。
そもそも放射性セシウムを1mg摂取するのにどんだけかかるか、って話だよな
1億ベクレル＝0.03mgだから、1000ベクレル＝0.0000003mgか
1000ベクレル/kgのセシウム牛を100000000kg＝10万トンで0.3mg、桁合ってる？
致死量をmgで考えるのは馬鹿だよ
1億ベクレル＝0.03mgだから、1000ベクレル＝0.0000003mgか
1000ベクレル/kgのセシウム牛を100000000kg＝10万トンで0.3mg、桁合ってる？
致死量をmgで考えるのは馬鹿だよ
709 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 08:43:02.87
まあダイオキシンも少しずつなら『無毒』ですからな
セシウムとサリンもいい勝負だな
IWJだと早川は武田の『青酸カリ』を知ってたし
岩手県とか一関の役所からすごい群馬大にクレームあるってな
武田に負けても反省してないんだな
岩手って大阪より乞食なきがしてきたW
セシウムとサリンもいい勝負だな
IWJだと早川は武田の『青酸カリ』を知ってたし
岩手県とか一関の役所からすごい群馬大にクレームあるってな
武田に負けても反省してないんだな
岩手って大阪より乞食なきがしてきたW
710 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 08:45:51.70
催奇性は動物で、致死量近い量でしか確認されていないぞ。
過去のセベソ事故でも大量に胎児が中絶されたが結果 有意な頻度で催奇性は確認されていないぞ
過去のセベソ事故でも大量に胎児が中絶されたが結果 有意な頻度で催奇性は確認されていないぞ
セベソ事故でも 家畜については 大量死＋奇形出生率が高くなったと報告されている。
つまり感受性が動物毎に違うのだろう。
動物全体にとってはダイオキシンは強烈な毒物で催奇性も持つが、
人間は火を扱うようになって以来、そのような弱い遺伝子は排除されてしまったのだろう。
どの動物も環境に適応するし、長く生き残るには環境を自分の都合のよいように変えてゆくもの。
人間は火を使う事でダイオキシンへ強くなると同時に、ダイオキシンを撒く事で他の動物に対して有意に生きてきたんだろうね
つまり感受性が動物毎に違うのだろう。
動物全体にとってはダイオキシンは強烈な毒物で催奇性も持つが、
人間は火を扱うようになって以来、そのような弱い遺伝子は排除されてしまったのだろう。
どの動物も環境に適応するし、長く生き残るには環境を自分の都合のよいように変えてゆくもの。
人間は火を使う事でダイオキシンへ強くなると同時に、ダイオキシンを撒く事で他の動物に対して有意に生きてきたんだろうね
714 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 09:46:01.94
何年か前まで武田はアメリカの御用かと思ったら
武田は反米右翼だったんだよな
武田は反米右翼だったんだよな
武田は洗脳が解けないように、なんか必死で書いてるな
>>714
そこでなぜセベソが出てくるのかが分からない
特殊な施設の大量漏曳事故で化学物質の健康被害を語るなら、酸素だって強烈な毒物で催奇性も持つと結論できるが
ちなみに、福島原発の事故は特殊な施設の大量漏曳事故に分類すべきでしょう
そこでなぜセベソが出てくるのかが分からない
特殊な施設の大量漏曳事故で化学物質の健康被害を語るなら、酸素だって強烈な毒物で催奇性も持つと結論できるが
ちなみに、福島原発の事故は特殊な施設の大量漏曳事故に分類すべきでしょう
717 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 10:09:08.80
>>710
ダイオキシンの毒性を肯定する方が、戦争賠償からの回避を狙った米御用学者の犬
理由はダイオキシンが無毒で、ベトナムで奇形が増えたのが事実なら、アメリカはダイオキシン以外のヤバい毒をまいたと結論できるから
ダイオキシンの毒性を肯定する方が、戦争賠償からの回避を狙った米御用学者の犬
理由はダイオキシンが無毒で、ベトナムで奇形が増えたのが事実なら、アメリカはダイオキシン以外のヤバい毒をまいたと結論できるから
誰がどう見ても死ぬだろうと結論できるのは胸が切り開かれて外から直に心臓が見えてるとき
↓
心臓治療では普通に開胸手術するから、胸が切り開かれて外から直に心臓が見えてても死ない
頭が良過ぎる
↓
心臓治療では普通に開胸手術するから、胸が切り開かれて外から直に心臓が見えてても死ない
頭が良過ぎる
721 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 10:25:46.02
722 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 10:29:18.63
温暖化対策やリサイクル活動も詐欺扱いしてたから、武田先生は反米反右翼反左翼だと思います
>>685
児玉教授の説明では、セシウムは挙動が異なるのでその説明は意味が無い。前世期の遺物。
バナナとか書き込んでるのが少し数字をもてあそんでるだけだな。
計算も無茶苦茶だしね。掛け算覚えたての小学生レベル。
児玉教授の説明では、セシウムは挙動が異なるのでその説明は意味が無い。前世期の遺物。
バナナとか書き込んでるのが少し数字をもてあそんでるだけだな。
計算も無茶苦茶だしね。掛け算覚えたての小学生レベル。
>>723
わかったからどうしたら武田先生のいうような数字が出てくるか説明してくれない?
わかったからどうしたら武田先生のいうような数字が出てくるか説明してくれない?
ちょっと変わった計算しよう。
武田先生の言うように 40Bq/Kgの粉ミルクを赤ちゃんに与えると
0.4mSv/yの被曝をすることを認めよう。
一方粉ミルク 1Kg には 7.9g のカリウムが含まれている。
Cs137に対してK40の実効線量係数は大体半分(1.3*10^(-8), 6.2*10^(-9))
カリウムは1gあたり30.4Bq。
以上より
1Kgの粉ミルクは 30.4 Bq/g * 7.9g = 240Bq。これは120BqのCs137に相当。
武田換算式を使うと1.2mSv/yの被曝となる。
武田先生の言うように 40Bq/Kgの粉ミルクを赤ちゃんに与えると
0.4mSv/yの被曝をすることを認めよう。
一方粉ミルク 1Kg には 7.9g のカリウムが含まれている。
Cs137に対してK40の実効線量係数は大体半分(1.3*10^(-8), 6.2*10^(-9))
カリウムは1gあたり30.4Bq。
以上より
1Kgの粉ミルクは 30.4 Bq/g * 7.9g = 240Bq。これは120BqのCs137に相当。
武田換算式を使うと1.2mSv/yの被曝となる。
人工と自然の人体に与える影響は
全く同じなんですか？
全く同じなんですか？
>>727
プルトとストロンとセシウムが同じと思う理由は?
プルトとストロンとセシウムが同じと思う理由は?
>>728
同じじゃいけない理由は？
同じじゃいけない理由は？
730 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 14:58:26.99
吉田所長は食道ガンだってな
しかも事故後の被曝が70ミリだけwww
労災になるか楽しみにしてみようか(´・ω・｀)
しかも事故後の被曝が70ミリだけwww
労災になるか楽しみにしてみようか(´・ω・｀)
731 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 15:01:01.53
>>724
わかった？
・赤ちゃんが年間に飲む粉ミルクの量
・カリウムとセシウムの体内での挙動が異なる
本当に、わかってるの？
増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
だから掛け算覚えたての小学生が喜んで計算したレベルと言ってるの。
Pu飲んでも吸収されないから大丈夫て学者もいるから、それから考えると間違ってないかもね。
換算係数ならこんな換算ツールのサイトがある
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs137に40Bqを摂取量に40.8kg（850g×4×12）を入れるとECRR年齢別被曝量で522.4μSvになる。
他の核種を全く含めないでだ。
わかった？
・赤ちゃんが年間に飲む粉ミルクの量
・カリウムとセシウムの体内での挙動が異なる
本当に、わかってるの？
増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
だから掛け算覚えたての小学生が喜んで計算したレベルと言ってるの。
Pu飲んでも吸収されないから大丈夫て学者もいるから、それから考えると間違ってないかもね。
換算係数ならこんな換算ツールのサイトがある
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs137に40Bqを摂取量に40.8kg（850g×4×12）を入れるとECRR年齢別被曝量で522.4μSvになる。
他の核種を全く含めないでだ。
放射脳より酷い武田脳>>638
で、サリンと青酸カリと放射性セシウムってどれが一番毒性高いの？
武田脳による典型的な愚問だな
サリンと青酸カリと放射性セシウムってどれが一番毒性高いの？
武田脳による典型的な愚問だな
>つまり「下手な考え休みににたり」ということで、「健康のために」と
>考えるレベルにはないのだから、下手に考えるより、気ままにやった方が
>良いと思うのです．
って、武田大先生も書いているだろ？w
>考えるレベルにはないのだから、下手に考えるより、気ままにやった方が
>良いと思うのです．
って、武田大先生も書いているだろ？w
742 ：名無電力１４００１：2011/12/09(金) 23:35:35.48
武田が愛のポエムを書いたぞw
743 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 00:42:06.70
>>725
？
1.2mSv/yですら危険て言いたいんだよね？
ただですら危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになるわけでしょ？
どっちにしろ結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
？
1.2mSv/yですら危険て言いたいんだよね？
ただですら危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになるわけでしょ？
どっちにしろ結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
小学生以下の年代で、こども議会を作ることを真面目に考えるべきだな
>>743
武田の計算手法に従うと
もともと天然にあるカリウムの放射線だけで
（武田が危険だと主張している）１ｍSvを超えてしまうということから、
武田の計算がインチキだといいたいんだろ
ってのは普通に読めば分かると思うんだが・・・
>>743は
頭の弱い人？
武田の計算手法に従うと
もともと天然にあるカリウムの放射線だけで
（武田が危険だと主張している）１ｍSvを超えてしまうということから、
武田の計算がインチキだといいたいんだろ
ってのは普通に読めば分かると思うんだが・・・
>>743は
頭の弱い人？
746 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 00:48:24.83
>>638 さんを修正
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
ゆえに水で割った値は関係ない
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
ゆえに水で割った値は関係ない
747 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 00:53:22.78
>>745
武田説の年1mSvの話は自然放射線は除外した上での話ですよ
自然放射線の中には食品のカリウムも含めていて年2.4mSvまで枠がある
その年2.4mSvとは別に「新たに」東電産の嫌がらせ0.4mSvが加わって、それが危険って話なんだけど
武田説の年1mSvの話は自然放射線は除外した上での話ですよ
自然放射線の中には食品のカリウムも含めていて年2.4mSvまで枠がある
その年2.4mSvとは別に「新たに」東電産の嫌がらせ0.4mSvが加わって、それが危険って話なんだけど
748 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 00:58:42.96
年0～2.4mSv 放射線量が少なすぎて健康を壊す
年2.4mSv付近 放射線量が適量で健康に育つ
年2.4mSv+1mSv以上 放射線量が多過ぎて健康を壊す <= 武田先生が年1mSv以上は危いと言ってるのはこれ
年2.4mSv付近 放射線量が適量で健康に育つ
年2.4mSv+1mSv以上 放射線量が多過ぎて健康を壊す <= 武田先生が年1mSv以上は危いと言ってるのはこれ
>>745
武田さんはもともと入ってるカリウムの放射線は危険じゃないと言っている
しかし、>>725はもともと入ってるカリウムすらも危険と言っているので、武田さんとは別の理屈・計算で危険度を判定している
そして、その武田さんとは異なる>>725独自の計算では、粉ミルクは危険な1.2mSv/yの放射能を持つことになり、その危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになる
ゆえに、どちらにしろ>>725独自の計算では結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
武田さんはもともと入ってるカリウムの放射線は危険じゃないと言っている
しかし、>>725はもともと入ってるカリウムすらも危険と言っているので、武田さんとは別の理屈・計算で危険度を判定している
そして、その武田さんとは異なる>>725独自の計算では、粉ミルクは危険な1.2mSv/yの放射能を持つことになり、その危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになる
ゆえに、どちらにしろ>>725独自の計算では結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
751 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:15:37.08
>>750
「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「人工の放射線をたった年5mSv被曝しただけで労災認定されるほどの健康被害が起きた」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「人工の放射線をたった年5mSv被曝しただけで労災認定されるほどの健康被害が起きた」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
754 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:26:34.61
>>753
「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「自分から進んで就職して金までもらってる人ですら、年5mSv浴びたら因果関係なんか無視して健康被害認定される」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「自分から進んで就職して金までもらってる人ですら、年5mSv浴びたら因果関係なんか無視して健康被害認定される」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
日本国内だって地域によって1mSvくらいの自然放射線量の差はあるけど、それによって特に健康に影響が出たという話はない。
ゆえに日常生活に新たに加わるのが年1mSvまでなら大丈夫だという結論は間違いではないし、年1mSv以上は未経験のため分からないから警戒しろという認識に間違いはない。
ゆえに日常生活に新たに加わるのが年1mSvまでなら大丈夫だという結論は間違いではないし、年1mSv以上は未経験のため分からないから警戒しろという認識に間違いはない。
756 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:37:24.65
757 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:39:07.25
758 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:44:57.63
40Bq/kg×1kg×365 は成人で0.04mSv、0歳で0.4mSv
>>756
で、その発症率の分布と自然放射線量の分布に相関があるのかい？
で、その発症率の分布と自然放射線量の分布に相関があるのかい？
>>758
こんな計算に疑問を持たないってすごいなー。
こんな計算に疑問を持たないってすごいなー。
763 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 01:58:07.91
>>762
水に溶かしたの粉ミルク(40Bq/kgを1kg)を毎日摂取するというのは普通に現実的な想定
だって粉ミルクは水に溶かして口に入れる状態で40Bq/kgでしょ？
(じゃなきゃ、口に入れる状態で測らなきゃ意味がないと言って原乳を薄めてた牛乳メーカーの頭がおかしかったことになる)
あとはそこら辺のベクレル/シーベルト換算してくれるサイトで数値(40Bq×365kgで核種はセシウム)を入れれば0.038～0.2mSvが出てくる
赤ちゃん用の係数10倍をかければ0.4mSv
水に溶かしたの粉ミルク(40Bq/kgを1kg)を毎日摂取するというのは普通に現実的な想定
だって粉ミルクは水に溶かして口に入れる状態で40Bq/kgでしょ？
(じゃなきゃ、口に入れる状態で測らなきゃ意味がないと言って原乳を薄めてた牛乳メーカーの頭がおかしかったことになる)
あとはそこら辺のベクレル/シーベルト換算してくれるサイトで数値(40Bq×365kgで核種はセシウム)を入れれば0.038～0.2mSvが出てくる
赤ちゃん用の係数10倍をかければ0.4mSv
>>763
一度自分の力で資料を調べる努力ぐらいしろよ糞馬鹿が。
一度自分の力で資料を調べる努力ぐらいしろよ糞馬鹿が。
765 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 02:04:28.29
766 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 02:17:29.33
>>744
こどもに国会を任せてみたい
こどもに国会を任せてみたい
769 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 02:29:56.83
1回で500ml飲む赤ちゃんすげー。
コアラはユーカリの葉しか食べないから、コアラの体は全部ユーカリの葉で出来てるんですね。
メタボ対策が成功して子供の体重が減り続けている。
日本という国が子供に長生きしてほしいと思ってないのは確実。
日本という国が子供に長生きしてほしいと思ってないのは確実。
774 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 02:44:43.90
セシウムミルクを卒業したら離乳食にはストロンチウム魚のすり身が待っています
ミルクはセシウム入り粉ミルク
離乳食にはストロンチウム入りの魚のすり身
そんな子供が成人したときの唯一の成長産業は放射性物質の除染
定年するときは放射性廃棄物の処分で財政圧迫してて年金どころじゃない
離乳食にはストロンチウム入りの魚のすり身
そんな子供が成人したときの唯一の成長産業は放射性物質の除染
定年するときは放射性廃棄物の処分で財政圧迫してて年金どころじゃない
776 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 04:50:16.19
こうなるとミルクにストロンチウムが
どれくらい入ってるか知りたい(´・ω・｀)
どれくらい入ってるか知りたい(´・ω・｀)
778 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 07:28:36.37
大学生で理系は全体の二割くらいしかいない
政治家や公務員は法律経済系の学部出身が大半
技術立国なんて妄想かもな
政治家や公務員は法律経済系の学部出身が大半
技術立国なんて妄想かもな
>>769
の「ない」てのには
A.本当にない
B.あるかもしれないけど、他のいろんな因子に比べて影響が少なすぎて検出できない
の二種類がある。
俺はAだと思っているけど、Aが証明されているわけではないので公式にはBの立場をとる。
の「ない」てのには
A.本当にない
B.あるかもしれないけど、他のいろんな因子に比べて影響が少なすぎて検出できない
の二種類がある。
俺はAだと思っているけど、Aが証明されているわけではないので公式にはBの立場をとる。
>>769
その理屈でいえば、世界の自然放射線の上限値までは健康被害はないことになる
その理屈でいえば、世界の自然放射線の上限値までは健康被害はないことになる
782 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 09:54:21.64
>>773
コアラは酔っ払いです。
ユーカリの葉は飲むアルコールと同じような作用を体に与えます。
それを消化するのには非常な体力を要するので食べる以外は寝ている
ことが多いのです。
コアラの子供はお母さんのウンコを食べます。
これは象や他の哺乳類でもよく見られることで親のウンコを食うことで
先祖代々受け継がれてきた消化困難な植物を食べる手助けとして胃腸内に
巣食う細菌や寄生虫などの微生物を受け継ぐのです。
その手の趣味を持った人とは意味合いが違います。
しかし最近人はあえておなかの中にサナダムシなど寄生虫を入れる人が
増えました。
ダイエットやアトピーなどのアレルギーに劇的な効果が見られる人が
あるらしい。
彼女の肛門からサナダムシが顔を出していたらギョッとしますが暖かく
見守ってあげてください。
以上からコアラだの体はユーカリで出来ているとも言えるし
ウンコで出来ているともいえる。
コアラは酔っ払いです。
ユーカリの葉は飲むアルコールと同じような作用を体に与えます。
それを消化するのには非常な体力を要するので食べる以外は寝ている
ことが多いのです。
コアラの子供はお母さんのウンコを食べます。
これは象や他の哺乳類でもよく見られることで親のウンコを食うことで
先祖代々受け継がれてきた消化困難な植物を食べる手助けとして胃腸内に
巣食う細菌や寄生虫などの微生物を受け継ぐのです。
その手の趣味を持った人とは意味合いが違います。
しかし最近人はあえておなかの中にサナダムシなど寄生虫を入れる人が
増えました。
ダイエットやアトピーなどのアレルギーに劇的な効果が見られる人が
あるらしい。
彼女の肛門からサナダムシが顔を出していたらギョッとしますが暖かく
見守ってあげてください。
以上からコアラだの体はユーカリで出来ているとも言えるし
ウンコで出来ているともいえる。
>>754
だいたいあっている。
人工の放射能なるものがあるかどうかは論じないが
自然放射能のうち、放射性ラドンは非常に危険な物質で
シーベルト単位だと0.3mSV/年程度で肺がんを起こす
屋外はどうしようもないが屋内のラドンを減らすためには夜も雨の日も窓はあけっぱにせよという研究がある。
だいたいあっている。
人工の放射能なるものがあるかどうかは論じないが
自然放射能のうち、放射性ラドンは非常に危険な物質で
シーベルト単位だと0.3mSV/年程度で肺がんを起こす
屋外はどうしようもないが屋内のラドンを減らすためには夜も雨の日も窓はあけっぱにせよという研究がある。
ALARAには「無理な対策はしないで諦める」という意味合いもあるからなー
カリウム由来の放射線とか、宇宙線とか、万遍無く存在する奴は
被曝を避ける方法がないので諦める。
ふくいちのセシウムさんやストロンさんも今やこれに近い。
ただ、諦めるにもやりかたがあって、日本国中ばらまいて平等に被曝させるなんてのは下の下。
カリウム由来の放射線とか、宇宙線とか、万遍無く存在する奴は
被曝を避ける方法がないので諦める。
ふくいちのセシウムさんやストロンさんも今やこれに近い。
ただ、諦めるにもやりかたがあって、日本国中ばらまいて平等に被曝させるなんてのは下の下。
785 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 11:16:24.99
792 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 13:47:52.55
>>791
飛行機の搭乗員は、自ら進んで金もらって被曝する上に会社による被曝管理が義務付けられてる(日本は勧告中)から、ド素人の旅行と比較されてもらっても困る
飛行機の搭乗員は、自ら進んで金もらって被曝する上に会社による被曝管理が義務付けられてる(日本は勧告中)から、ド素人の旅行と比較されてもらっても困る
794 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 13:52:26.51
プロが走るサーキットの事故率は一般自動車道の事故率よりも少ないから、一般自動車道での事故率は誤りということか
>>795
被曝管理されてる ＝ 積算線量がガンになりそうなレベルに近づいたらその前に地上勤務
被曝管理されてる ＝ 積算線量がガンになりそうなレベルに近づいたらその前に地上勤務
>>796
言葉遊びをしたって放射線の影響は同じ。
言葉遊びをしたって放射線の影響は同じ。
>>788
うん、デメリットはICRPでいいと思う。どれだけ被曝したかもわかっているんで
デメリット側はかなり正しく評価することができる。
問題はメリット側で、有病率から検査にかかる費用までいろんな因子がある。
以前は若い人にも検診で胸部間接撮影をやってた。結核を見つけるには
安上がりな検査だったからね。
その後結核の重要性が落ちて肺癌の方が問題になったので、いまではやってない。
うん、デメリットはICRPでいいと思う。どれだけ被曝したかもわかっているんで
デメリット側はかなり正しく評価することができる。
問題はメリット側で、有病率から検査にかかる費用までいろんな因子がある。
以前は若い人にも検診で胸部間接撮影をやってた。結核を見つけるには
安上がりな検査だったからね。
その後結核の重要性が落ちて肺癌の方が問題になったので、いまではやってない。
801 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 14:01:52.27
>>798
つまり、部分照射であっても全身照射と同じくらい危険ということか…
つまり、部分照射であっても全身照射と同じくらい危険ということか…
>>799
パイロットだからICRPじゃなくてUNSCEARでは？
パイロットだからICRPじゃなくてUNSCEARでは？
804 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 14:14:26.75
>>763
これが、武田脳だ！
これが、武田脳だ！
806 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 14:43:42.42
みんなへ粉ミルクが1日1kgを超えるのは3ヶ月以降ですよ
http://papa.fpex.info/milk.htm
http://papa.fpex.info/milk.htm
ステップはフォローアップミルクだよ、母乳代わりの粉ミルクではない
http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
810 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 15:34:10.83
>>807
厚生労働省の暫定規制値1kgあたり２００ベクレルを下回ってると言っている
厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
ゆえに「お湯に溶くため、約７分の１に希釈される」という記述は間違い
厚生労働省の暫定規制値1kgあたり２００ベクレルを下回ってると言っている
厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
ゆえに「お湯に溶くため、約７分の１に希釈される」という記述は間違い
>>810
明治のホームページをしらべてみた？
明治のホームページをしらべてみた？
812 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 15:40:59.02
>>810
1kgあたり２００ベクレルを下回っており、健康に影響はないとされています。
↓
また、実際に「明治ステップ」を使用するときは、お湯に溶くため、約７分の１に希釈されます。今回、
最も高い値が検出された製品でも、実際に飲むときは、約４ベクレル/ｋｇとなります。
↓
結論 ： 1kgあたり２００ベクレルを上回っていても健康に影響はない
1kgあたり２００ベクレルを下回っており、健康に影響はないとされています。
↓
また、実際に「明治ステップ」を使用するときは、お湯に溶くため、約７分の１に希釈されます。今回、
最も高い値が検出された製品でも、実際に飲むときは、約４ベクレル/ｋｇとなります。
↓
結論 ： 1kgあたり２００ベクレルを上回っていても健康に影響はない
813 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 15:44:03.87
>>812
少なくとも明治さんは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと思って製造しているということか
少なくとも明治さんは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと思って製造しているということか
なんだよこの滅茶苦茶なオレ基準を振り回しているのは…。
ぐちゃぐちゃ文句を付けても、武田のアホさ加減は誤魔化せないよ
放射脳のなかで一番支離滅裂なのが武田脳だな
820 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 15:57:05.42
>>819
昆布は生で食べる人がいるから、海から採ったそのままの状態の放射線量を計測するのがスジでしょうね
昆布は生で食べる人がいるから、海から採ったそのままの状態の放射線量を計測するのがスジでしょうね
824 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:00:51.11
>>821
口に入れる状態での計測を否定したら、同じ「乳製品の暫定基準」を採用して、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定していた牛乳業者の理屈がおかしいことになる
牛乳業者をバカにするつもりですか？
口に入れる状態での計測を否定したら、同じ「乳製品の暫定基準」を採用して、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定していた牛乳業者の理屈がおかしいことになる
牛乳業者をバカにするつもりですか？
825 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:01:50.81
>>823
ということは、乾燥昆布と生昆布の基準を分けていない国はおかしいという意見に賛成してくれるわけですね
ということは、乾燥昆布と生昆布の基準を分けていない国はおかしいという意見に賛成してくれるわけですね
>>826
明治は牛乳も作ってるでしょ
明治は牛乳も作ってるでしょ
>>813
薄めた時の値とかしないで、消費する粉ミルクの量でやれば総量が簡単に出るのに、何で飲むときは○ベクレルてやるのだろ。
0.85kg/缶×4缶/月×12か月×30Bq/kg＝1224Bq （フォローアップミルクなので使用量が違うけど）
薄めようが、そのまま食べようが消費量が同じなら摂取量は同じだろ。値を意図的に実際より低く見せたいとしか思えないよね。
飲むときに200Bqなら粉ミルクは1400Bqとなり、57120Bq/年になるからICRPの換算値でも1.14mSv/年になるな。
薄めた時の値とかしないで、消費する粉ミルクの量でやれば総量が簡単に出るのに、何で飲むときは○ベクレルてやるのだろ。
0.85kg/缶×4缶/月×12か月×30Bq/kg＝1224Bq （フォローアップミルクなので使用量が違うけど）
薄めようが、そのまま食べようが消費量が同じなら摂取量は同じだろ。値を意図的に実際より低く見せたいとしか思えないよね。
飲むときに200Bqなら粉ミルクは1400Bqとなり、57120Bq/年になるからICRPの換算値でも1.14mSv/年になるな。
830 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:11:27.16
>>828
粉ミルクを作ってる明治は牛乳は作ってない
出なければ、同じ乳製品の基準値を適用してるのに、
牛乳を作るときには、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定して
粉ミルクを作るときには、「口に入れる状態で測っても意味がない」と言って薄めずに測定する明治の理屈がおかしいことになる
明治をバカにするつもりですか？
粉ミルクを作ってる明治は牛乳は作ってない
出なければ、同じ乳製品の基準値を適用してるのに、
牛乳を作るときには、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定して
粉ミルクを作るときには、「口に入れる状態で測っても意味がない」と言って薄めずに測定する明治の理屈がおかしいことになる
明治をバカにするつもりですか？
>>823
高くなるのは「線量」ではなく、「放射能濃度」だな。
高くなるのは「線量」ではなく、「放射能濃度」だな。
>>829
そういう計算を始めたらこういう↓バカな結論が出てくるから
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
そういう計算を始めたらこういう↓バカな結論が出てくるから
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
>>828
> 明治は牛乳も作ってるでしょ
なんの関係が?
>>810 で厚生労働省の暫定規制値が実際に摂取する際を基準に
していると主張されているようなんでどこでそんな話が出ているのか
教えてくれればいいから。
>>818 と >>820 でお茶とかは摂取する際とは違う条件だよねと言ったら
「乳製品」じゃないからと説明されたのでぜひ乳製品だけ計測条件が違う理由を
厚労省のURLでも上げてもらえればあとは調べるから。
> 明治は牛乳も作ってるでしょ
なんの関係が?
>>810 で厚生労働省の暫定規制値が実際に摂取する際を基準に
していると主張されているようなんでどこでそんな話が出ているのか
教えてくれればいいから。
>>818 と >>820 でお茶とかは摂取する際とは違う条件だよねと言ったら
「乳製品」じゃないからと説明されたのでぜひ乳製品だけ計測条件が違う理由を
厚労省のURLでも上げてもらえればあとは調べるから。
要するにグチャグチャいってるのは、
武田の0.4mSv/年なんていう大バカな見積もりから目を反らせたいだけ
武田の0.4mSv/年なんていう大バカな見積もりから目を反らせたいだけ
>>833
同じ会社で同じ基準を適用してて牛乳と粉ミルクの測定方法の理屈が違うってことになるけど、それはいいのか
同じ会社で同じ基準を適用してて牛乳と粉ミルクの測定方法の理屈が違うってことになるけど、それはいいのか
836 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:21:48.31
>>833
お茶は乳製品じゃないけど
お茶は乳製品じゃないけど
838 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:28:40.17
>>837
国の乳製品の暫定基準値で「粉ミルクだけ特別扱い」の根拠がないので、牛乳と粉ミルクは同じように口に入れる状態で測定したってこと？
国の乳製品の暫定基準値で「粉ミルクだけ特別扱い」の根拠がないので、牛乳と粉ミルクは同じように口に入れる状態で測定したってこと？
http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
よく分からないけど、明治の主張をまとめると、乳製品は1kgあたり200ベクレルまで健康に影響がなくて、粉ミルクは7倍に薄めて口にするから、粉ミルクは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと言いたいの？
よく分からないけど、明治の主張をまとめると、乳製品は1kgあたり200ベクレルまで健康に影響がなくて、粉ミルクは7倍に薄めて口にするから、粉ミルクは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと言いたいの？
840 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 16:44:46.65
>>837
「国が」基準値と一緒に測定方法を指示してるかという話なら、測定条件についてそういう指定は一切ないよ
だって暫定だから
測定する人が好きなように条件をつけて測定していい
乳製品の基準値なら、それを使う「乳製品業界」が勝手に決めてるだけ
「国が」基準値と一緒に測定方法を指示してるかという話なら、測定条件についてそういう指定は一切ないよ
だって暫定だから
測定する人が好きなように条件をつけて測定していい
乳製品の基準値なら、それを使う「乳製品業界」が勝手に決めてるだけ
N+に武田スレきたぞー(^o^)ﾉ
【原発問題】なぜ、放射性物質は見えないのか？ “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323501006/
【原発問題】なぜ、放射性物質は見えないのか？ “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323501006/
なぜ、二酸化炭素は見えないのか？ “二酸化炭素はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから"
二酸化炭素は目に見えるし手に持てる
それがドライアイス
それがドライアイス
844 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 20:44:51.37
放射性セシウムが見えない理由はあまりに毒性が強いので見た人は死んでいるからだが、二酸化炭素が見えない理由は毒性で見た人は死んでいるからではない
やっぱり日本は数学で必要条件と十分条件を勉強した方がいいと思う
やっぱり日本は数学で必要条件と十分条件を勉強した方がいいと思う
>>844
昔は金属ウランを自分で加工していたんだけどなw
昔は金属ウランを自分で加工していたんだけどなw
>>845
そのウランはホットアトムだったの？
そのウランはホットアトムだったの？
>>846
ホットでないウランって？
ホットでないウランって？
>>846
劣化ウラン
劣化ウラン
>>847
ウラン238
ウラン238
ウラン238もα崩壊するんですけど…
>>850
U238の自然状態での崩壊エネルギーは周囲の熱平衡系のエネルギーよりも特に大きいわけではないのでホットアトムとは呼べません
塊で机の上にあるなら除去するべきですが、半減期は45億年であり、福島原発で飛び散ってるセシウムやストロンチウムが目に見えたら死ぬとかいう話をしてるときに持ち出されても困ります
U238の自然状態での崩壊エネルギーは周囲の熱平衡系のエネルギーよりも特に大きいわけではないのでホットアトムとは呼べません
塊で机の上にあるなら除去するべきですが、半減期は45億年であり、福島原発で飛び散ってるセシウムやストロンチウムが目に見えたら死ぬとかいう話をしてるときに持ち出されても困ります
852 ：名無電力１４００１：2011/12/10(土) 21:58:56.30
ウラン238のかたまり1kgの前1mの場所で1年間ずっと正座しつづけて18ミリシーベルトの被曝
信じるか信じないかは、あなた次第です
信じるか信じないかは、あなた次第です
>>841
ステップの被曝量を適当に0.4mSvにしちゃう奴の理屈だから流石にトンデモないな
自分が考える毒の恐ろしさは、
致死に至る毒物を、悪意を持って使おうとする人物の手に渡る可能性だ
放射性物質を見ようとしたら死ぬなら、悪意の人物も死ぬ
ステップの被曝量を適当に0.4mSvにしちゃう奴の理屈だから流石にトンデモないな
自分が考える毒の恐ろしさは、
致死に至る毒物を、悪意を持って使おうとする人物の手に渡る可能性だ
放射性物質を見ようとしたら死ぬなら、悪意の人物も死ぬ
854 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 09:07:55.65
吉田所長がたった70ミリしか被曝してないってな
東京消防の放水部隊なんかあれだけで20ミリだろ？
所長情けないなすぎだろ？
東京消防の放水部隊なんかあれだけで20ミリだろ？
所長情けないなすぎだろ？
855 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 14:31:50.97
856 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 14:34:53.86
>>853
日本人はその冷静な計算を中国の汚染食材のときにもするべきだと思う
日本人はその冷静な計算を中国の汚染食材のときにもするべきだと思う
858 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 14:58:40.88
>>854
病院から強制運搬されてたような付近住民の爆発直後48時間の被曝が20ミリ～50ミリくらいでしょうか
病院から強制運搬されてたような付近住民の爆発直後48時間の被曝が20ミリ～50ミリくらいでしょうか
859 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 15:38:22.29
どっかの国から何かの乳製品を輸入して、その食品の「セシウムだけ」のベクレル数を測ったら30Bq/kgだった
日本のその食品の「成人向けの」基準値は200Bq/kgで、その食品は赤ちゃんが9ヶ月間主食としてきた
ここで赤ちゃんの被曝は最高でも0.4mSv/年ですなんて低い見積もりしてたら叩かなければならない
武田先生は甘すぎる
日本のその食品の「成人向けの」基準値は200Bq/kgで、その食品は赤ちゃんが9ヶ月間主食としてきた
ここで赤ちゃんの被曝は最高でも0.4mSv/年ですなんて低い見積もりしてたら叩かなければならない
武田先生は甘すぎる
>>859
君の見積もりだといくらになるの？
君の見積もりだといくらになるの？
えーっ、先生の計算は出鱈目だったんですか？
862 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 16:02:38.57
>>860
年5mSv＋α
理由は、「年5mSv被曝するとしたら」から逆算して成人の200Bq/kgを決めてる(全部の食材で規制値ギリギリを摂取し続けると年5mSvになる)
赤ちゃんは感度が10倍だから、規制値は20Bq/kgになって、30Bq/kgはそれよりも多い
問題の乳製品は製造時に空気環境からの汚染されてて、他の食品を製造するときの環境がその乳製品会社と特に違うわけでないため、同じように汚染されていると仮定しなければならない
さらに4月まではヨウ素に被曝しててそれは測定すらしていない
ゆえに年0.4mSvという試算は甘すぎる
年5mSv＋α
理由は、「年5mSv被曝するとしたら」から逆算して成人の200Bq/kgを決めてる(全部の食材で規制値ギリギリを摂取し続けると年5mSvになる)
赤ちゃんは感度が10倍だから、規制値は20Bq/kgになって、30Bq/kgはそれよりも多い
問題の乳製品は製造時に空気環境からの汚染されてて、他の食品を製造するときの環境がその乳製品会社と特に違うわけでないため、同じように汚染されていると仮定しなければならない
さらに4月まではヨウ素に被曝しててそれは測定すらしていない
ゆえに年0.4mSvという試算は甘すぎる
863 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 16:11:08.13
http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
↑にある、1kgあたり２００ベクレルを下回っており、の200ベクレルって赤ちゃん向けの基準じゃないの？
じゃないと、主食の規制値が1kg20ベクレルでその主食の測定値が1kg30ベクレルだから大丈夫っていう変な話になるけど
↑にある、1kgあたり２００ベクレルを下回っており、の200ベクレルって赤ちゃん向けの基準じゃないの？
じゃないと、主食の規制値が1kg20ベクレルでその主食の測定値が1kg30ベクレルだから大丈夫っていう変な話になるけど
864 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 17:14:45.90
>>858
『それなりに被曝している』
って割には対して被曝するような
仕事してなかったんだろうなwww
武田の言ったように吉田所長はダメだったな
マスコミがヒーローに演出していた吉田所長はこんなもんか
『それなりに被曝している』
って割には対して被曝するような
仕事してなかったんだろうなwww
武田の言ったように吉田所長はダメだったな
マスコミがヒーローに演出していた吉田所長はこんなもんか
1号機水素爆発－住民には知らせず逃げた町議会の人々
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html
粉ミルクのことを粉ミルクと言わず乳製品と呼んでいる人は何なんだろうね
>>867
叩かれる側である明治が粉ミルクの基準じゃなくてわざわざ「乳製品」の基準を引っ張り出してきて安全性を主張してるんだから、粉ミルクじゃなくて乳製品と言って議論すればそれで十分
どっちみち、粉ミルクは赤ちゃんが主食とする乳製品なんだから問題ないでしょう
叩かれる側である明治が粉ミルクの基準じゃなくてわざわざ「乳製品」の基準を引っ張り出してきて安全性を主張してるんだから、粉ミルクじゃなくて乳製品と言って議論すればそれで十分
どっちみち、粉ミルクは赤ちゃんが主食とする乳製品なんだから問題ないでしょう
871 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 17:47:53.87
>>871
なんで原発のことだけに限定するんだ？
全般的にひどかっただろ、
民主党の両院議員総会で鳩ぽっぽをペテンにかけてまで
総理の椅子にしがみついた結果国会が機能しなくなって復興の妨げになったし。
そもそも、地震が来なければ外国人献金問題で3月中に辞任に追い込まれてた
のが地震のおかげでクビがつながって大喜び
史上最低の総理大臣なんじゃないか？
なんで原発のことだけに限定するんだ？
全般的にひどかっただろ、
民主党の両院議員総会で鳩ぽっぽをペテンにかけてまで
総理の椅子にしがみついた結果国会が機能しなくなって復興の妨げになったし。
そもそも、地震が来なければ外国人献金問題で3月中に辞任に追い込まれてた
のが地震のおかげでクビがつながって大喜び
史上最低の総理大臣なんじゃないか？
史上最低の総理大臣は、そもそも日本に原発を作った奴だよ
韓国の新設原発計画にはだんまりだな
もし韓国で原発事故が起きたら、日本は謝罪と賠償を要求すべきだな
877 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 18:42:59.22
>>872
鳩山さんをペテンにかけだことについて文句を言うべきなのは鳩山さんだけ。というかそれが政治。
総理の椅子にしがみつくというか、菅首相以外に首相をやると言っていた人はいなかった。
行政府が出してきた重要な法律ですらがスラスラ通らなかったので、行政のカウンターバランスである国会は普通に機能して立派にその任務をはたしていた。
辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。
ゆえに、菅首相は特に悪い総理大臣だったとはいえない。
鳩山さんをペテンにかけだことについて文句を言うべきなのは鳩山さんだけ。というかそれが政治。
総理の椅子にしがみつくというか、菅首相以外に首相をやると言っていた人はいなかった。
行政府が出してきた重要な法律ですらがスラスラ通らなかったので、行政のカウンターバランスである国会は普通に機能して立派にその任務をはたしていた。
辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。
ゆえに、菅首相は特に悪い総理大臣だったとはいえない。
878 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 18:46:55.95
879 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 18:50:16.83
>>874
少なくとも、正常な神経をもってれば、いくら武田先生でも日本が全部の原発を止めるまでは韓国の原発を止めろとは言えないでしょう
日本が原発を動かしてるってことは爆発する原発を動かし続けても問題ないということだし、世界の海に派手に放射性物質をぶちまけたのに安全とか言ってるんだから
少なくとも、正常な神経をもってれば、いくら武田先生でも日本が全部の原発を止めるまでは韓国の原発を止めろとは言えないでしょう
日本が原発を動かしてるってことは爆発する原発を動かし続けても問題ないということだし、世界の海に派手に放射性物質をぶちまけたのに安全とか言ってるんだから
881 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 19:09:17.11
ICRP線量係数では乳児は成人の8.75倍しかない
だから、20Bq/kgを乳児の乳製品の暫定規制値とするのはまちがい
乳児の乳製品の暫定規制値は200÷8.75＝22.9 で22.9Bq/kgと考えるべき
8倍しかないものを10倍として考えるような杜撰な計算はよくない
だから、20Bq/kgを乳児の乳製品の暫定規制値とするのはまちがい
乳児の乳製品の暫定規制値は200÷8.75＝22.9 で22.9Bq/kgと考えるべき
8倍しかないものを10倍として考えるような杜撰な計算はよくない
884 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 19:24:14.89
>>883
乳児の係数が成人の8倍とか10倍もあるのはヨウ素とストロンチウムだけ
セシウムはせいぜい2倍
ソース→ http://trustrad.sixcore.jp/dose_conversion.html
粉ミルクには原発由来の放射性物質はセシウムしか入ってないんだから、2倍として考えるべき
つまり、乳児用の乳製品の規制値は100Bq/kg
ゆえに明治の粉ミルクは安全
乳児の係数が成人の8倍とか10倍もあるのはヨウ素とストロンチウムだけ
セシウムはせいぜい2倍
ソース→ http://trustrad.sixcore.jp/dose_conversion.html
粉ミルクには原発由来の放射性物質はセシウムしか入ってないんだから、2倍として考えるべき
つまり、乳児用の乳製品の規制値は100Bq/kg
ゆえに明治の粉ミルクは安全
WHOは全世代で同じ規準
理由？体が小さければ、摂取量も少ないだったかな
杜撰王は武田だろ
理由？体が小さければ、摂取量も少ないだったかな
杜撰王は武田だろ
>>886
それは水の場合だけでは？
それは水の場合だけでは？
暫定規制値の安全 ＝ 全部の食材で規制値ギリギリを摂取し続けても被曝は年5ミリシーベルトに収まる
>>888
セシウムの場合は同じだな。超ウラン元素とかテクネチウムは10倍違うけど。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/17/CXS_193e.pdf
セシウムの場合は同じだな。超ウラン元素とかテクネチウムは10倍違うけど。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/17/CXS_193e.pdf
つまり、ベクレルをシーベルトに変換するときに成人と乳児で別の係数を使ってるICRPが間違ってるということか…
>>891
話が理解できなかった人乙
話が理解できなかった人乙
生まれてから死ぬまでずっと1mSvて何なん。1mSv/yearとか適当に読み替えて
895 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 19:59:59.88
小学校か中学校のとき 「風が吹くとき」 というアニメ映画を学校で見せられた。
核ミサイルが落ちて、その影響で2人の老夫婦が放射能で衰弱して死ぬという話。
夫は政府の言うとおりにドアの板でシェルターを作って放射能対策を行った。
徐々に発生する妻の体の異常を見ても、夫は死ぬまで「大丈夫、気のせい」を繰り返して救助隊の到着を待ち続けた。
放射能の怖さを教えたかったのか、戦争反対と言いたかったのかは分からないが、
武田先生の「大丈夫おじさん」発言と合わせて、教員関係者こそもう一度「風が吹くとき」を見るべきだと思う。
核ミサイルが落ちて、その影響で2人の老夫婦が放射能で衰弱して死ぬという話。
夫は政府の言うとおりにドアの板でシェルターを作って放射能対策を行った。
徐々に発生する妻の体の異常を見ても、夫は死ぬまで「大丈夫、気のせい」を繰り返して救助隊の到着を待ち続けた。
放射能の怖さを教えたかったのか、戦争反対と言いたかったのかは分からないが、
武田先生の「大丈夫おじさん」発言と合わせて、教員関係者こそもう一度「風が吹くとき」を見るべきだと思う。
というか、今の日本の状況で子供にあのアニメを見せてたらもはやコントだな
897 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 20:09:57.75
を拒否
転進か？
>>877
前の二つはともかく
後半2つは無理矢理擁護しすぎだろ
「辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。」
そりゃ本人が認めるわけないじゃん。
たとえ地震が無くて3月にこの問題で辞任に追い込まれてたとしても
他の理由をつけたに決まってる。
前の二つはともかく
後半2つは無理矢理擁護しすぎだろ
「辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。」
そりゃ本人が認めるわけないじゃん。
たとえ地震が無くて3月にこの問題で辞任に追い込まれてたとしても
他の理由をつけたに決まってる。
900 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 22:56:49.67
ht t p : / / t a kedanet.com/2011/12/post_72c4.html
このブログの最後の「それが心配だ」の「それ」って、何を指してるの？
＞東日本大震災でも沈着冷静に行動した日本人。
＞それが福島原発事故ともなると気が動転している．
＞東電からのお金や政府の力に屈したのか、それともあまりの怖さに判断力を失ったのか、それが心配だ．
句読点が．だったり。だったりするけど、それはとにかく、
「お金や政府の力に屈した」「あまりの怖さに判断力を失った」
の両方を指すなら、「それ」ではなく「それら」だよね？
このブログの最後の「それが心配だ」の「それ」って、何を指してるの？
＞東日本大震災でも沈着冷静に行動した日本人。
＞それが福島原発事故ともなると気が動転している．
＞東電からのお金や政府の力に屈したのか、それともあまりの怖さに判断力を失ったのか、それが心配だ．
句読点が．だったり。だったりするけど、それはとにかく、
「お金や政府の力に屈した」「あまりの怖さに判断力を失った」
の両方を指すなら、「それ」ではなく「それら」だよね？
901 ：名無電力１４００１：2011/12/11(日) 23:14:46.24
もんじゅのある若狭湾の、「天橋立舞鶴大津波」では
標高４０メートルの山際まで大津波が到達したとある。
１３００年前だが、府が国に調査依頼したところ。（ソースは2011.12.3京都新聞）
全国に老朽原発がたくさん、合計54基だっけ。
フクシマだけじゃないよ。次に備えないと…
標高４０メートルの山際まで大津波が到達したとある。
１３００年前だが、府が国に調査依頼したところ。（ソースは2011.12.3京都新聞）
全国に老朽原発がたくさん、合計54基だっけ。
フクシマだけじゃないよ。次に備えないと…
>>901
舞鶴や天橋立のある舞鶴湾と若狭湾は別の湾なんだけど
舞鶴や天橋立のある舞鶴湾と若狭湾は別の湾なんだけど
>>902 記事読んでないけど、ひとつの地震でまったく別の複数の湾に津波が来たってことじゃないの？
906 ：名無電力１４００１：2011/12/12(月) 02:28:38.36
青プリンと武田が組めばまた笑させてもらえそうだ
あと、劇中でたくさん委員会があるとかコンピューターで予測するから大丈夫とか言ってた気がするけど、それが全部役に立たなくて死ぬところが風刺がきいててよくできてる
最後まで救助が来なかったところとか、国がなかなか除染しないのを思いだした
25年以上前にこれ作った人は頭いい
ちゃんと未来を予測できてる
最後まで救助が来なかったところとか、国がなかなか除染しないのを思いだした
25年以上前にこれ作った人は頭いい
ちゃんと未来を予測できてる
議論に負けたら反省することなく話題転換か
910 ：名無電力１４００１：2011/12/12(月) 03:56:34.26
所詮、中部大学教授の計算精度は二桁の誤差
三桁以上にならないように頑張ってください
三桁以上にならないように頑張ってください
>>883
ICRPの係数て現在の知見に照らし合わせてまともなの？
児玉教授の話を聞くとヒトゲノム解析後とかセシウムの体内挙動を考えた場合に、前世期に作成された係数を信じて
行動するのは危険なような気がするけど。
ICRPの係数の作成時期と改定履歴が分かれば、そして今世紀に入ってからも改定されているならいいのだけど。
ICRPの係数て現在の知見に照らし合わせてまともなの？
児玉教授の話を聞くとヒトゲノム解析後とかセシウムの体内挙動を考えた場合に、前世期に作成された係数を信じて
行動するのは危険なような気がするけど。
ICRPの係数の作成時期と改定履歴が分かれば、そして今世紀に入ってからも改定されているならいいのだけど。
914 ：名無電力１４００１：2011/12/12(月) 13:23:54.34
>>913
岩上安身あたりに児玉と武田を対談させてもらって
被曝の評価方法を討論してもらいたいわな
今のままの内部被曝計算は物理っぽいし
ホントに生物学的半減期の考え方もあってんのか？
児玉みたいに蓄積されてる場所をみなきゃいけないんだろうし
岩上安身あたりに児玉と武田を対談させてもらって
被曝の評価方法を討論してもらいたいわな
今のままの内部被曝計算は物理っぽいし
ホントに生物学的半減期の考え方もあってんのか？
児玉みたいに蓄積されてる場所をみなきゃいけないんだろうし
915 ：名無電力１４００１：2011/12/12(月) 20:55:45.51
怒ってる人を見ると真剣そうで信じちゃうかも知れないが、
話術らしいよ
話術らしいよ
相対性理論は間違っているとか言ってる人なんかもそうなんだけど、
「ICRPの係数の作成時期と改定履歴」も自分で調べられない、つまり「ICRPの係数」とやらを読んだこともないし、
ICRPの出した根拠も読んだことの無い人がなんで自分の方が正しいと確信できるんだろうねえ
「ICRPの係数の作成時期と改定履歴」も自分で調べられない、つまり「ICRPの係数」とやらを読んだこともないし、
ICRPの出した根拠も読んだことの無い人がなんで自分の方が正しいと確信できるんだろうねえ
>>917
だって、ICRP報告書の日本語訳監修は山下俊一教授ですし
だって、ICRP報告書の日本語訳監修は山下俊一教授ですし
>>918
好きなだけ原文を読んで下さい。
好きなだけ原文を読んで下さい。
>>918-919
山下先生はICRPの係数策定に参加してて、福島の事故を教訓化するICRPの現行メンバーのひとり
山下先生の見解はICRPの見解と同一と考えるべき
だから、山下先生の日本語訳監修だけを読めばOK
山下先生はICRPの係数策定に参加してて、福島の事故を教訓化するICRPの現行メンバーのひとり
山下先生の見解はICRPの見解と同一と考えるべき
だから、山下先生の日本語訳監修だけを読めばOK
>>918
英語の原文読めよ。何怠けたこと言ってんだ
英語の原文読めよ。何怠けたこと言ってんだ
922 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 00:37:43.66
内部被曝どーのこーのより
単純に何ベクレル食べてるのか
まず知らないとダメだな
単純に何ベクレル食べてるのか
まず知らないとダメだな
923 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 01:51:06.29
924 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 10:39:47.90
ベラルーシの子どもで去年のデータで
体内のセシウムの総量が
4500ベクレルくらいってのが
かなりいるみたいだな
生物学的半減期ってやつが嘘なような気がしてきた
子どもは排出しやすいってなってるが
尿から数ベクレルくらいしかでないもんな
少なくともK40の倍以上は被曝してんな
体内のセシウムの総量が
4500ベクレルくらいってのが
かなりいるみたいだな
生物学的半減期ってやつが嘘なような気がしてきた
子どもは排出しやすいってなってるが
尿から数ベクレルくらいしかでないもんな
少なくともK40の倍以上は被曝してんな
何を言いたいが分からんが
そのベラルーシの子供に健康被害が出ていないなら問題ないんじゃないの。
そのベラルーシの子供に健康被害が出ていないなら問題ないんじゃないの。
放射性セシウムの生物学的半減期を大雑把に100日として
4500Bq*(1-(1/2)^(1日/100日))≒30Bq
一日30Bqくらい摂取していることになる
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9511.html
こういうのとも符合するし正しそだね
4500Bq*(1-(1/2)^(1日/100日))≒30Bq
一日30Bqくらい摂取していることになる
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9511.html
こういうのとも符合するし正しそだね
929 ：名無電力１４００１：2011/12/13(火) 23:02:50.54
皮肉のつもりなんだろうが意味が分からない・・・
影響が出たのなら健康被害があったということじゃないのか
影響が出たのなら健康被害があったということじゃないのか
「健康被害がない→隠蔽されている」と信じていると考えれば辻褄があうか。
932 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 00:12:44.71
統計上で実際に100万人の手足がなくなっていても、その程度の影響は健康被害とは呼ばない
自動車事故でも統計上で確実に毎年100万人が死傷してても健康被害があると言わないのと同じ
彼らは特に隠蔽されているわけではない
目の前に明らかに体を壊す人が何人かいる、そういう状態を健康被害が出た、と呼ぶ
感覚的には、学校のクラスに1人は確実に死傷しているという状態
それは3000万人規模
だから、福島事故では最悪の見積もり(100万人)をしても健康被害はない
自動車事故でも統計上で確実に毎年100万人が死傷してても健康被害があると言わないのと同じ
彼らは特に隠蔽されているわけではない
目の前に明らかに体を壊す人が何人かいる、そういう状態を健康被害が出た、と呼ぶ
感覚的には、学校のクラスに1人は確実に死傷しているという状態
それは3000万人規模
だから、福島事故では最悪の見積もり(100万人)をしても健康被害はない
健康被害の定義が通常とはかけはなれたものだということがよくわかった。
事故→事象
被害→影響
良い悪いという意味のバイアスのかかっていない科学的な言葉を使うべき
被害→影響
良い悪いという意味のバイアスのかかっていない科学的な言葉を使うべき
935 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 01:08:17.96
統計上と目視・感覚的、どれも真の結論が出せるのか
936 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 04:47:51.48
武田！
解説してくれよ！
ヒッグス粒子、発見の可能性高まる 国際２グループ、来年に結論
産経新聞 12月13日(火)23時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000602-san-soci
解説してくれよ！
ヒッグス粒子、発見の可能性高まる 国際２グループ、来年に結論
産経新聞 12月13日(火)23時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000602-san-soci
芝生養生シートから９万ベクレル＝セシウム、基準１０倍超－東京・杉並
東京都杉並区は１３日、区立堀之内小学校で、校庭に敷いていた芝生の養生シートから、
１キロ当たり９万６００ベクレルの放射性セシウムを検出したことを明らかにした。
国が焼却灰の埋め立て基準として定めている「１キロ当たり８０００ベクレル以下」を１０倍以上上回っている。
区が環境省に問い合わせたところ、同省は「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、
埋め立て基準を下回ることは可能」と回答。区は焼却処分する方向で検討する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011121300905
＞「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、埋め立て基準を下回ることは可能」
武田的にはこれはOKなんかな？
東京都杉並区は１３日、区立堀之内小学校で、校庭に敷いていた芝生の養生シートから、
１キロ当たり９万６００ベクレルの放射性セシウムを検出したことを明らかにした。
国が焼却灰の埋め立て基準として定めている「１キロ当たり８０００ベクレル以下」を１０倍以上上回っている。
区が環境省に問い合わせたところ、同省は「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、
埋め立て基準を下回ることは可能」と回答。区は焼却処分する方向で検討する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011121300905
＞「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、埋め立て基準を下回ることは可能」
武田的にはこれはOKなんかな？
>>937
それがクリアランスレベルの考え方
それがクリアランスレベルの考え方
939 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 11:39:07.51
低放射線も高いがん死亡率 非被爆者と比較調査
広島で被爆した人のうち、浴びた放射線が少量で健康に影響が少ないとされた人でも、
被爆していない人よりがんで死亡する率が高いことが、名古屋大情報連携基盤センターの宮尾克教授
（公衆衛生学）らの研究グループの４日までの疫学調査で分かった。
研究結果は、９月１５日発行の日本衛生学会の英文雑誌で発表する。
同グループは、放射線影響研究所（放影研）が調査している広島での被爆者約５万８０００人のデータを、
１９７１年当時の広島、岡山両県の住民で原爆投下時に０－３４歳だった非被爆者計約１９４万人と同じ年齢構成などになるよう補正した。
その上で、被爆者を被ばく線量によって極低線量（０・００５シーベルト未満）、低線量（０・００５－０・１シーベルト未満）、
高線量（０・１シーベルト以上）に区分。それぞれの各種がん死亡率を非被爆者のものと比較した結果、
極低、低線量の被爆者は非被爆者よりも固形がん（白血病など造血器系を除くがん）で１・２－１・３倍高く、
肝がんでは１・７－２・７倍、子宮がんは１・８－２倍高かった。
広島で被爆した人のうち、浴びた放射線が少量で健康に影響が少ないとされた人でも、
被爆していない人よりがんで死亡する率が高いことが、名古屋大情報連携基盤センターの宮尾克教授
（公衆衛生学）らの研究グループの４日までの疫学調査で分かった。
研究結果は、９月１５日発行の日本衛生学会の英文雑誌で発表する。
同グループは、放射線影響研究所（放影研）が調査している広島での被爆者約５万８０００人のデータを、
１９７１年当時の広島、岡山両県の住民で原爆投下時に０－３４歳だった非被爆者計約１９４万人と同じ年齢構成などになるよう補正した。
その上で、被爆者を被ばく線量によって極低線量（０・００５シーベルト未満）、低線量（０・００５－０・１シーベルト未満）、
高線量（０・１シーベルト以上）に区分。それぞれの各種がん死亡率を非被爆者のものと比較した結果、
極低、低線量の被爆者は非被爆者よりも固形がん（白血病など造血器系を除くがん）で１・２－１・３倍高く、
肝がんでは１・７－２・７倍、子宮がんは１・８－２倍高かった。
940 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 11:41:42.01
941 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 13:31:52.14
再処理施設は排水の規制値すらないよな
六カ所村なんか最悪だ
六カ所村なんか最悪だ
942 ：名無電力１４００１：2011/12/14(水) 15:32:36.10
汚染された土地なんか
土を削って
日本の国土を総動員して
地下までしっかりかき混ぜれば
クリアランスだな
土を削って
日本の国土を総動員して
地下までしっかりかき混ぜれば
クリアランスだな
放射脳にうんざりしている奥様27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323825330/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323825330/
>>839
貼るなら、これだろ
論文も読める
http://peacemedia.jp/hatena-bm/bm-47news-5.html
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/gokuteihibaku090716.htm
個人的には、
実際の個々の被曝量は分かってないだろ、助けに行ったとか、飲食やら吸引やら・・
死亡者からは聞き取りが出来ない
と思います
貼るなら、これだろ
論文も読める
http://peacemedia.jp/hatena-bm/bm-47news-5.html
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/gokuteihibaku090716.htm
個人的には、
実際の個々の被曝量は分かってないだろ、助けに行ったとか、飲食やら吸引やら・・
死亡者からは聞き取りが出来ない
と思います
945 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 00:43:28.71
947 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 01:20:34.47
福島産を食べて応援！賠償コスト削減！
汚染水を海に流して汚染水処理コスト削減！
今まで原発に反対しなかった国民が悪いんだ。国民みんなで分かち合おう。
汚染水を海に流して汚染水処理コスト削減！
今まで原発に反対しなかった国民が悪いんだ。国民みんなで分かち合おう。
949 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 02:53:26.00
もう密閉とかしなくていいから
フクシマに地下500メートルくらいの穴掘って
汚染土から汚染食品まで埋めてくれ
全部埋めてくれ
フクシマに地下500メートルくらいの穴掘って
汚染土から汚染食品まで埋めてくれ
全部埋めてくれ
950 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 03:02:22.66
武田理論だと、また地震が起きて2箇所くらい原発が同時にコケてもおかしくないので、そのときは、本当に日本人全員で放射能に特攻という形になると思う
951 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 04:53:53.28
むしろ東海第二が逝かなかったのが奇跡だよな
壊れてもう再起動できなそうだけど
ただ新潟地震の柏崎刈羽でも放射能漏れあったんだから
ホントは東海第二でもいくらか漏れてるはずだよな？
フクシマがすごすぎるだけだが＼(~｡~)／
壊れてもう再起動できなそうだけど
ただ新潟地震の柏崎刈羽でも放射能漏れあったんだから
ホントは東海第二でもいくらか漏れてるはずだよな？
フクシマがすごすぎるだけだが＼(~｡~)／
952 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 08:48:56.76
最近NHKBSでチェルノブイリの特集をまた再放送し始めたけど福島第一と
比べたら雲泥の差で危険だったと再確認させられたな。
燃料棒自体が吹っ飛んでそこらじゅうにばら撒かれた恐怖というのは
とてつもなく恐ろしい。
汚染度もその強度も雲泥の差だ。
NHKに洗脳的意味合いがあるのかどうか知らないが
あれを見たら福島取るに足らないという気持ちに少しはなるのは確かだ。
比べたら雲泥の差で危険だったと再確認させられたな。
燃料棒自体が吹っ飛んでそこらじゅうにばら撒かれた恐怖というのは
とてつもなく恐ろしい。
汚染度もその強度も雲泥の差だ。
NHKに洗脳的意味合いがあるのかどうか知らないが
あれを見たら福島取るに足らないという気持ちに少しはなるのは確かだ。
格納容器が無い黒鉛減速炉だからね。
建て屋が吹っ飛んだ時点で、燃料がフルオープン。
建て屋が吹っ飛んだ時点で、燃料がフルオープン。
954 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 12:20:14.77
フルオープンで火事なんてすごい恐怖だよな
鉛と珪素を投下してたヘリが墜ちたりしてるしな
あれって放射線でパイロット死んだから堕ちたの？
放射線で故障したから堕ちたの？
鉛と珪素を投下してたヘリが墜ちたりしてるしな
あれって放射線でパイロット死んだから堕ちたの？
放射線で故障したから堕ちたの？
IAEAの基準が７までしかないからレベル７だけど
それ以上のレベルがあったらチェルノブイリは確実にそっちに入る。
事故の規模は福島とは比べものにならないのに、
知ってて無視してるのか知らないのか
「同じレベル７だから福島はチェルノブイリ並の事故」って言っちゃうバカがいるんだよなあ
それ以上のレベルがあったらチェルノブイリは確実にそっちに入る。
事故の規模は福島とは比べものにならないのに、
知ってて無視してるのか知らないのか
「同じレベル７だから福島はチェルノブイリ並の事故」って言っちゃうバカがいるんだよなあ
956 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 01:12:35.75
というか、福島もフルオープンなんでしょ？
福島の炉にセミの小便みたいに水をかけたヘリも再帰不能になってるでしょ？
福島の炉にセミの小便みたいに水をかけたヘリも再帰不能になってるでしょ？
957 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 01:41:06.81
年20ミリで警戒区域解除＝環境省、除染で5ミリ目指す―細野担当相
時事通信 12月15日(木)22時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000150-jij-pol
時事通信 12月15日(木)22時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000150-jij-pol
958 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 01:44:01.29
ようするに5ミリ以上ってこと？
960 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 02:12:29.78
>>925
チェルノブイリの事故直後から放射能数値つきで食品売った西ドイツではわずかな健康被害だけで済んだ。
福島直後の日本と同じで食品の放射能表示しなかった東ドイツではいろいろあったらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110520/1305887529
チェルノブイリの事故直後から放射能数値つきで食品売った西ドイツではわずかな健康被害だけで済んだ。
福島直後の日本と同じで食品の放射能表示しなかった東ドイツではいろいろあったらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110520/1305887529
962 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 08:48:43.02
吉田所長、英雄みたいに祭り上げられていたけど今日の報道見たら？だな。
バッシング先はめまぐるしく変わるかもね。
菅さんのヘリ視察なんてホントは関係ないほど現場は混乱してたみたいですね
バッシング先はめまぐるしく変わるかもね。
菅さんのヘリ視察なんてホントは関係ないほど現場は混乱してたみたいですね
963 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 09:46:10.59
964 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 09:57:17.01
>>963
福島原発３号機“核爆発”を起こした！専門家が断言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323748749/
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111213/zsp1112130929001-n1.htm
「福島第一原発３号機で３月１４日に起きた爆発はピカドン（核爆発）だ！！」
そう語るのは、’１０年の春まで日本原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）で原発検査員を務めていた藤原節男氏。
原発の施設と運用について隅々まで知る専門家の一人だ。
「３号機の爆発では、一度ピカっと炎が出た後、ドーンと黒煙がまっすぐ建屋上方へと立ち上っています。
水素爆発であんな黒い煙は出ません。キノコ雲の形状といい、核爆発の現象に酷似している」
「重要な放射能飛散原因は、使用済み燃料プールです」
彼は一原発を陸側から写した航空写真を取り出した。
「建屋上部フレームは、使用済み燃料プールの場所が吹っ飛んでいます。
プール内で爆発が起こり、そこにあった燃料棒は飛び散ってしまったと思われます」
だが、たとえ使用済み燃料が溶融して下に溜まっても、果たしてそれで核爆発は起きるのだろうか。
「３号機の燃料プール内では、爆発が生じるまでに冷却水が少なくなり、ジルカロイ・水反応で水素が発生。
上方の燃料被覆管が溶けて、中のペレットはブロック崩し状態。プール内が原子炉さながら、
小出力で臨界状態となって水が沸騰したと思われます。そして、プール水面上方で水素爆発。
その圧力で沸騰水中のボイド（水蒸気）が圧縮。ボイド反応度係数はマイナスなので、
一気に核分裂の反応度が高まり、即発臨界の核爆発が起きた。
３号機爆発のスローモーションビデオを観ると、爆発音が３回聞こえる。これが、水素爆発の後に核爆発が生じた証拠です」
「東電は、定期点検中の４号機で水素爆発が起きたのは、３号機で発生した水素がこの配管を通って、
４号機建屋に入ったためだと説明しました。しかし写真を見ると、このとおり配管は繋がっていない。
４号機でも使用済み燃料プール内で水素が発生して、爆発したと言える。３、４号機爆発とも、
使用済み燃料プールの水素なら、１号機も使用済み燃料プールの水素による爆発ではないか。
これら重要な事故シナリオについて、誰もダメ出しをしていない」
福島原発３号機“核爆発”を起こした！専門家が断言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323748749/
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111213/zsp1112130929001-n1.htm
「福島第一原発３号機で３月１４日に起きた爆発はピカドン（核爆発）だ！！」
そう語るのは、’１０年の春まで日本原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）で原発検査員を務めていた藤原節男氏。
原発の施設と運用について隅々まで知る専門家の一人だ。
「３号機の爆発では、一度ピカっと炎が出た後、ドーンと黒煙がまっすぐ建屋上方へと立ち上っています。
水素爆発であんな黒い煙は出ません。キノコ雲の形状といい、核爆発の現象に酷似している」
「重要な放射能飛散原因は、使用済み燃料プールです」
彼は一原発を陸側から写した航空写真を取り出した。
「建屋上部フレームは、使用済み燃料プールの場所が吹っ飛んでいます。
プール内で爆発が起こり、そこにあった燃料棒は飛び散ってしまったと思われます」
だが、たとえ使用済み燃料が溶融して下に溜まっても、果たしてそれで核爆発は起きるのだろうか。
「３号機の燃料プール内では、爆発が生じるまでに冷却水が少なくなり、ジルカロイ・水反応で水素が発生。
上方の燃料被覆管が溶けて、中のペレットはブロック崩し状態。プール内が原子炉さながら、
小出力で臨界状態となって水が沸騰したと思われます。そして、プール水面上方で水素爆発。
その圧力で沸騰水中のボイド（水蒸気）が圧縮。ボイド反応度係数はマイナスなので、
一気に核分裂の反応度が高まり、即発臨界の核爆発が起きた。
３号機爆発のスローモーションビデオを観ると、爆発音が３回聞こえる。これが、水素爆発の後に核爆発が生じた証拠です」
「東電は、定期点検中の４号機で水素爆発が起きたのは、３号機で発生した水素がこの配管を通って、
４号機建屋に入ったためだと説明しました。しかし写真を見ると、このとおり配管は繋がっていない。
４号機でも使用済み燃料プール内で水素が発生して、爆発したと言える。３、４号機爆発とも、
使用済み燃料プールの水素なら、１号機も使用済み燃料プールの水素による爆発ではないか。
これら重要な事故シナリオについて、誰もダメ出しをしていない」
965 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 11:27:12.29
>>962
吉田所長なんか
たった70ミリしか被曝してないで英雄だもんな
放水しに行ったハイパーレスキューは
一度に20ミリ被曝してきたくらいだ
ただ同情するとしたら
あんな施設で地震と津波きたらどうにもならんわな
吉田所長なんか
たった70ミリしか被曝してないで英雄だもんな
放水しに行ったハイパーレスキューは
一度に20ミリ被曝してきたくらいだ
ただ同情するとしたら
あんな施設で地震と津波きたらどうにもならんわな
>>962
事故前に周辺自治体への法で定められた通報をしていないと思われる。
通報をしていないなら犯罪者。絶対にやってはいけないことで、許されることではない。
通報をしていたなら、何故それが住民の避難に役立たなかったかの検証が必要。
この点について全く報じられていない。
事故前に周辺自治体への法で定められた通報をしていないと思われる。
通報をしていないなら犯罪者。絶対にやってはいけないことで、許されることではない。
通報をしていたなら、何故それが住民の避難に役立たなかったかの検証が必要。
この点について全く報じられていない。
967 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 12:40:51.24
>>963-964
燃料棒そのものが飛び散ってるんだから、核爆発しててもしてなくても、どっちでも外の被害はかわらないというオチ
燃料棒そのものが飛び散ってるんだから、核爆発しててもしてなくても、どっちでも外の被害はかわらないというオチ
武田的には毎日核爆発だから問題なし。
970 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 15:21:13.22
原子力をわかってないのは菅だ
吉田所長が菅の指示を無視して作業に集中したから、あれ以上の事故にならずに済んだ
吉田所長が菅の指示を無視して作業に集中したから、あれ以上の事故にならずに済んだ
だけど、視察に来るのも強く拒否すべきだった
対応したのが時間の無駄
対応したのが時間の無駄
無理言うな。所詮は会社員。上のほうから言われたら限度はある。
次スレ立ててくる
>>973
あんなんでも一応総理大臣だからね・・・
あんなんでも一応総理大臣だからね・・・
視察しなかったらしなかったで「菅はチキン」とか文句ブー垂れるんだろ？
ロクに納税もしないで文句ばかりとはクレーマー並みだな。このゴクツブシ。
ロクに納税もしないで文句ばかりとはクレーマー並みだな。このゴクツブシ。
978 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 20:38:05.23
>>973
国や自治体に通報するなと上から言われたってこと？
国や自治体に通報するなと上から言われたってこと？
980 ：名無電力１４００１：2011/12/16(金) 20:49:38.86
所長が通報しなかったせいで、現役総理大臣が原発関係者以外の被曝第一号になった
アレで被曝なら石材製の国会議事堂で仕事するだけでも被曝だよ
武田なんで音声で公開なん？テキストにおこして公開せんの？
なんで速読で40秒やそこらで読みきるものを5分もかけて聞かなきゃならんの？
なんで速読で40秒やそこらで読みきるものを5分もかけて聞かなきゃならんの？
テキストめんどくさいから？
もしかしたら音声をバイトに渡してタイプしてもらってたとか？
それで今はバイトの子が休んでるとか。
それで今はバイトの子が休んでるとか。
ｗｗｗ
>>982
信者に対するお経みたいなもんだろうw
信者に対するお経みたいなもんだろうw
文字起こし
読み上げ
誤字脱字はバイトの子だったのかもなｗ
障害者らが1年かけて集めたエコキャップ 2万5000個
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324049943/
2 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[] 投稿日：2011/12/17(土) 00:39:33.00 ID:aRbdRcVr0
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/k/bakusyouten/2010082817532517a.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/k/bakusyouten/20100828175327c6d.jpg
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武田先生活躍ｗ
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2 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[] 投稿日：2011/12/17(土) 00:39:33.00 ID:aRbdRcVr0
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武田先生活躍ｗ
991 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 05:31:19.73
武田は本出すなら
武田の名言集を書いてほしいな
もう武田に求めるものは笑いだ！
武田の名言集を書いてほしいな
もう武田に求めるものは笑いだ！
992 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:48:44.60
ル
993 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:48:57.41
ピ
994 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:49:08.95
サ
995 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:49:20.92
ヨ
996 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:49:32.44
タ
997 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:49:34.84
サ
998 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:49:57.30
ケ
999 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:50:25.59
ダ
1000 ：名無電力１４００１：2011/12/17(土) 08:50:56.15
終わり残念、ルピサヨミンス大好き武田信者様
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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