【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
1 ：名無電力１４００１：
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ！
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
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政府から呼ばれるような価値がない、レベル外な大学の教授にしかなれなくて、
そのくせ目立ちたがりで、専門家から信用される事はまるでない裸の大様を語ろう！
そのくせ目立ちたがりで、専門家から信用される事はまるでない裸の大様を語ろう！
過去スレ
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
>>2
スレ違い
スレ違い
原子力関係者はマスコミと行政から法律を守れと執拗に指導されてきて、ものすごいコストを払わされて年50μSv以下になるようにしてきたはずなんだけど、武田先生の主張には賛同されないのでしょうか？
7 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 00:24:46.37
武田の正論を崩せず、一関市長は敗走。
【マスコミ】 「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/
【原発問題】 武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400037/
↓
【社会】 武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/
↓
【社会】 武田教授の「東北の農作物は～」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556492/
一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html
【風評被害】 武田教授に市長が抗議の一関市 今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315633864/
【マスコミ】 「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/
【原発問題】 武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400037/
↓
【社会】 武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/
↓
【社会】 武田教授の「東北の農作物は～」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556492/
一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html
【風評被害】 武田教授に市長が抗議の一関市 今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315633864/
>>5
日本語の読み方も知らない人が来るスレではないですよ？
＞先回の結論が見かけ上「タバコ容認」とみえたようですが、まだ途中段階で、次回はまったく正反対になる予定（現在はまだ解析中で一部のデータがそろっていない）です。
日本語の読み方も知らない人が来るスレではないですよ？
＞先回の結論が見かけ上「タバコ容認」とみえたようですが、まだ途中段階で、次回はまったく正反対になる予定（現在はまだ解析中で一部のデータがそろっていない）です。
>>5
たばこと肺がんが関係あるって主張する人が一般人を説得するときに見せる統計データを使うと、たばこと肺がんは関係ないというデータが出てくるという話
たばこと肺がんの関係を追及するのが目的ではなく、とりあえずもちっと冷静になれぐらいの論調だったと思うが
たばこと肺がんが関係あるって主張する人が一般人を説得するときに見せる統計データを使うと、たばこと肺がんは関係ないというデータが出てくるという話
たばこと肺がんの関係を追及するのが目的ではなく、とりあえずもちっと冷静になれぐらいの論調だったと思うが
10 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 00:31:00.69
アンチは日本語が分からないわけか・・・。
馬鹿だな。ｗ
馬鹿だな。ｗ
11 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 00:39:28.33
武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/
武田教授の正論と対決する御用学者はいないの？
御用学者って、武田教授の正論からコソコソ逃げて、武田教授の陰口言うような奴らばっかり？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/
武田教授の正論と対決する御用学者はいないの？
御用学者って、武田教授の正論からコソコソ逃げて、武田教授の陰口言うような奴らばっかり？
武田先生がリングの外で暴れてオレの相手をしないとは卑怯者とか言われてもねえ…。
危険と言われりゃなんでもOKって態度は
安全と言われて御用学者の説を丸呑みする態度と
なんら変わらんと思うんだけどな
安全と言われて御用学者の説を丸呑みする態度と
なんら変わらんと思うんだけどな
ホンマでっか脳科学 澤口が武田を擁護
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/09/110811.html
京大・小出助教、放射能汚染食品は「年寄りに食べさせるしかない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316171521/
小出氏は「（国が決めた基準以下であろうと、食品は）全部、汚れている。世界中が汚れている。
程度の差がどれだけかでしかない。否応なく汚染したものを食べるしかない」とした上で、
「本心を言えば誰にも（汚染食品を）食べさせたくはない。
でも、すでに汚れている。汚れている食料を捨てるのか、捨てないのか。
私は（一次産業を守るために）捨ててはいけないと言っている。
捨てないとすれば誰が食べるべきなのか、その選択しかもうない。
年寄りから選ぶしかない」と、改めて自身の考えを述べ、世代による分担を主張した。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/09/110811.html
京大・小出助教、放射能汚染食品は「年寄りに食べさせるしかない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316171521/
小出氏は「（国が決めた基準以下であろうと、食品は）全部、汚れている。世界中が汚れている。
程度の差がどれだけかでしかない。否応なく汚染したものを食べるしかない」とした上で、
「本心を言えば誰にも（汚染食品を）食べさせたくはない。
でも、すでに汚れている。汚れている食料を捨てるのか、捨てないのか。
私は（一次産業を守るために）捨ててはいけないと言っている。
捨てないとすれば誰が食べるべきなのか、その選択しかもうない。
年寄りから選ぶしかない」と、改めて自身の考えを述べ、世代による分担を主張した。
さすが長年人々に反原発を教え導いてきた小出助教
一般市民は食品による被曝線量の計算なぞ出来ず分からず確かめようともせず
自分の思っていることを自身を持って断言してくれる人を欲していることをよく理解している
一般市民は食品による被曝線量の計算なぞ出来ず分からず確かめようともせず
自分の思っていることを自身を持って断言してくれる人を欲していることをよく理解している
政府発表が嘘か良心的でも3ヶ月遅れなんだから、一般人に被曝線量の計算なぞ出来ません
だよねえ。
・何が何Bq/kg含まれている食品が「若者は食べてはならない食品」なのか
・「若者は食べてはならない食品」を若者が食べると、どれだけの被曝をし、それにより健康をどれだけ害するのか
・日本には「若者は食べてはならない食品」がどれだけあるのか
とかを調べることはないし、調べるという発想自体ないし、
市民の立場に立つ正義の科学者が考慮してくれるんだから、調べる必要もないよねえ。
・何が何Bq/kg含まれている食品が「若者は食べてはならない食品」なのか
・「若者は食べてはならない食品」を若者が食べると、どれだけの被曝をし、それにより健康をどれだけ害するのか
・日本には「若者は食べてはならない食品」がどれだけあるのか
とかを調べることはないし、調べるという発想自体ないし、
市民の立場に立つ正義の科学者が考慮してくれるんだから、調べる必要もないよねえ。
21 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 05:38:13.42
あ
22 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 05:39:16.41
ちょっと解説
日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。
大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。
自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、信じるかどうかは貴方次第ですが311人工地震しかり。
そこで政治が重要になってくる。ところが…
政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。
（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）
日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩すためhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては「紙芝居 メタンハイドレート」で検索、311人工地震については「311 波形」「人工地震 終戦」などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv
我々の同胞たる福島の人々を救うために福島県の除染に外貨準備高を取り崩すなり日本国民個人の金である郵便貯金を流用するなりして８００兆円使え！
と武田邦彦教授はおっしゃってるわけですが・・・
と武田邦彦教授はおっしゃってるわけですが・・・
今の日本に、まだ800兆円もあると思っているのが おめでたい。
金は刷ればいいじゃないか。
アメリカの比率の半分しか刷ってないそうだし。
アメリカの比率の半分しか刷ってないそうだし。
>>26
そんな紙切れのために仕事できるのか？w
そんな紙切れのために仕事できるのか？w
32 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 10:19:01.16
国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党
33 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 10:29:29.21
国家社会主義広域暴力団守銭奴売国ミンス党
【原発事故】 横浜市民をナメすぎた「広報よこはま」の放射線特集号 武田邦彦・中部大教授がブログで怒りをあらわに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316161585/
★横浜市民をナメすぎた「広報よこはま」
議論を呼んでいる「広報よこはま」の放射線特集号について、
武田邦彦・中部大教授が「横浜市民をナメすぎている」と、ブログで怒りをあらわにした。
問題となっているのは横浜市が発行の広報誌「広報よこはま」。
学校給食に福島県産のビーフを使用するなど杜撰な対応で、
市民から怒りの声が多くあがっていたが、不安を鎮めようという目的で配布された。
ただ、この内容を巡って、さらに市民は怒りを増幅させる結果になっているようなのだ。
武田教授は、広報よこはまについて、年間被ばく限度を1年間1ミリシーベルトを明記しているカ所と、
限度を5ミリとしているカ所を発見し、「よほど横浜市民はバカにされたものです」と指摘している。
また、食品の暫定基準値を守れば安心、ということを示すために食品に含まれる
暫定基準値を合計しても1年間に5ミリシーベルトにならないと強調している。
ただし、セシウムのみで上限を5ミリとしているが、放射性物質は他にもある点で矛盾している。
さらに、空気中、地表にも放射性物質はあり、子供は吸い込むことになるが、
それも含めて年間20ミリまでは問題がないとしている。
こうした言い方に、武田氏は「どうして横浜市が勝手に1ミリを20ミリまで
あげることができるのでしょうか？」と問題視している。
この特別号に掛かった費用は1178万3000円（井上さくら横浜市議の調べ）。
横浜市民はもっともっと怒ってもいい。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110915-8926/1.htm
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316161585/
★横浜市民をナメすぎた「広報よこはま」
議論を呼んでいる「広報よこはま」の放射線特集号について、
武田邦彦・中部大教授が「横浜市民をナメすぎている」と、ブログで怒りをあらわにした。
問題となっているのは横浜市が発行の広報誌「広報よこはま」。
学校給食に福島県産のビーフを使用するなど杜撰な対応で、
市民から怒りの声が多くあがっていたが、不安を鎮めようという目的で配布された。
ただ、この内容を巡って、さらに市民は怒りを増幅させる結果になっているようなのだ。
武田教授は、広報よこはまについて、年間被ばく限度を1年間1ミリシーベルトを明記しているカ所と、
限度を5ミリとしているカ所を発見し、「よほど横浜市民はバカにされたものです」と指摘している。
また、食品の暫定基準値を守れば安心、ということを示すために食品に含まれる
暫定基準値を合計しても1年間に5ミリシーベルトにならないと強調している。
ただし、セシウムのみで上限を5ミリとしているが、放射性物質は他にもある点で矛盾している。
さらに、空気中、地表にも放射性物質はあり、子供は吸い込むことになるが、
それも含めて年間20ミリまでは問題がないとしている。
こうした言い方に、武田氏は「どうして横浜市が勝手に1ミリを20ミリまで
あげることができるのでしょうか？」と問題視している。
この特別号に掛かった費用は1178万3000円（井上さくら横浜市議の調べ）。
横浜市民はもっともっと怒ってもいい。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110915-8926/1.htm
安全のために値を丸める際に切り捨てをしてたりするから、
普通の人が暫定規制値いっぱいの食事をしても5mSvには
ならないと思うよ。w
普通の人が暫定規制値いっぱいの食事をしても5mSvには
ならないと思うよ。w
安全性
福島 ： 作業員の被曝許容総量は250mSv
チェルノブイリ ： 350mSvを超えた人々は強制移転。ほとんどの国での作業員の年間被曝限度は20mSv。近隣住民の被曝限度は年間1mSv。
http://sorakuma.com/2011/09/01/3131
福島 ： 作業員の被曝許容総量は250mSv
チェルノブイリ ： 350mSvを超えた人々は強制移転。ほとんどの国での作業員の年間被曝限度は20mSv。近隣住民の被曝限度は年間1mSv。
http://sorakuma.com/2011/09/01/3131
武田くん
東北=放射性物質汚染と一括りにしてるが
原発事故当時の風向きは明らかに北風
どう考えても飛散物質は南下していた
シュミレーションの結果を丸呑みしてるよ
学者だってのに情けないわ
東北=放射性物質汚染と一括りにしてるが
原発事故当時の風向きは明らかに北風
どう考えても飛散物質は南下していた
シュミレーションの結果を丸呑みしてるよ
学者だってのに情けないわ
>>37
「暫定」や「緊急時」とかの表現を見かけるけど、今回の原発事故における「暫定」の
定義および、期間についてどう考えてるの？
福島の作業員の被曝許容総量が暫定○○mSvとしたならば、何時までこの状態が続くと思ってますか？
ステップ○が終了まで？燃料が取り出せるまで？
何年も続くなら、暫定とは言えないと思うけど、ガソリンじゃあるまいし。
「暫定」や「緊急時」とかの表現を見かけるけど、今回の原発事故における「暫定」の
定義および、期間についてどう考えてるの？
福島の作業員の被曝許容総量が暫定○○mSvとしたならば、何時までこの状態が続くと思ってますか？
ステップ○が終了まで？燃料が取り出せるまで？
何年も続くなら、暫定とは言えないと思うけど、ガソリンじゃあるまいし。
>>38
武田くんはジミー大西に似てて昔はよく見たが最近は本当に見なくなった
今でもたまに地域レポーターとして出ているのを見る
武田教授と武田くんは別で、昔からいる武田くんに迷惑なのでくんは取り消せよｗ
武田くんはジミー大西に似てて昔はよく見たが最近は本当に見なくなった
今でもたまに地域レポーターとして出ているのを見る
武田教授と武田くんは別で、昔からいる武田くんに迷惑なのでくんは取り消せよｗ
41 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 13:51:30.77
>>8
WHOも認めてるタバコの発癌性を否定した反響の大きさにびっくりして
追加で逃げ道を作ったエントリーでしょ。
データがそろってないことないですよ。
データがあってタバコの発癌性を世界が認めてるんだから。
WHOも認めてるタバコの発癌性を否定した反響の大きさにびっくりして
追加で逃げ道を作ったエントリーでしょ。
データがそろってないことないですよ。
データがあってタバコの発癌性を世界が認めてるんだから。
たばこが体に悪いのは間違いない
医者に診察してもらう時、たばこは吸いますか？と質問されないことはまず無い
位たばこと健康被害は密接に繋がっている
人を健康にするための職業、健康のプロの医者が何故たばこの喫煙有無を問う必要があるのか
という事実をどう説明するつもりなんだろうな
そういう意味ではあのデーター引用は少々乱暴過ぎるといえる
まぁ言いたいことは、健康を理由に個々で価値観が違うものを制限していいのか
なのであまり意識する必要はないだろうが、あの部分に関しては妥当ではないといえる
医者に診察してもらう時、たばこは吸いますか？と質問されないことはまず無い
位たばこと健康被害は密接に繋がっている
人を健康にするための職業、健康のプロの医者が何故たばこの喫煙有無を問う必要があるのか
という事実をどう説明するつもりなんだろうな
そういう意味ではあのデーター引用は少々乱暴過ぎるといえる
まぁ言いたいことは、健康を理由に個々で価値観が違うものを制限していいのか
なのであまり意識する必要はないだろうが、あの部分に関しては妥当ではないといえる
>>42の続き
さらに言うと、タバコと健康を結び付けようとする医者
健康とタバコの関連性はほぼないと武田氏が本当に思っているなら
日本の医者全てが毎回デタラメな質問をし根拠の無いことを患者に
説明してきているということになり日本の医者にかかることは
そもそも信用できないという話まで行き着く
武田教授は日本の医療を一切受けないつもりだろうか
自分で治療できないからこそ医者に頼るわけで、弱っている患者は
治療してくれる医者を信頼して闘病する、この状況をも否定することにも繋がりかねない
今回用いたタバコと肺がんのデータ引用は撤回した方が氏のためでもある
さらに言うと、タバコと健康を結び付けようとする医者
健康とタバコの関連性はほぼないと武田氏が本当に思っているなら
日本の医者全てが毎回デタラメな質問をし根拠の無いことを患者に
説明してきているということになり日本の医者にかかることは
そもそも信用できないという話まで行き着く
武田教授は日本の医療を一切受けないつもりだろうか
自分で治療できないからこそ医者に頼るわけで、弱っている患者は
治療してくれる医者を信頼して闘病する、この状況をも否定することにも繋がりかねない
今回用いたタバコと肺がんのデータ引用は撤回した方が氏のためでもある
44 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 14:39:22.37
>>39
そもそも暫定って別に事故が起きてから一時的に決めているって意味じゃないし。
「健康被害について科学的にわからないが、わかる範囲でとりあえず決めておきましょう」
って意味においての「暫定」だし
そもそも暫定って別に事故が起きてから一時的に決めているって意味じゃないし。
「健康被害について科学的にわからないが、わかる範囲でとりあえず決めておきましょう」
って意味においての「暫定」だし
46 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 15:04:56.21
>>45
事故が起きたからというよりも、基準が必要なのに他に基準がないから一時的に決めたという意味の「暫定」
暫定だけど「唯一」の基準
一方、輸入食品に対する基準はあって、輸入食品にたいする基準よりも国内の食品の方が汚れててもいいという基準になってる
事故が起きたからというよりも、基準が必要なのに他に基準がないから一時的に決めたという意味の「暫定」
暫定だけど「唯一」の基準
一方、輸入食品に対する基準はあって、輸入食品にたいする基準よりも国内の食品の方が汚れててもいいという基準になってる
タバコの発がん性を否定したとというより、タバコに発がん性があると主張する人の理屈を否定しただけのような…
常識と思っていることに、あらためて疑問をなげかけているだけどろ。
1＋１＝２って本当に正しいのか？って疑問を持てる人が
新しい発明とかを発見したりするんじゃないかな。
１+１は誰でも簡単に答えを導けるけど
複雑な問題も医者が言ってるとか政府が言ってるとかじゃなく
自分で考えるくせをつけろって事じゃね？
めんどくさいから、やらないんだけどね。
1＋１＝２って本当に正しいのか？って疑問を持てる人が
新しい発明とかを発見したりするんじゃないかな。
１+１は誰でも簡単に答えを導けるけど
複雑な問題も医者が言ってるとか政府が言ってるとかじゃなく
自分で考えるくせをつけろって事じゃね？
めんどくさいから、やらないんだけどね。
>>50
事故前はマスコミや行政は年数10μSvのレベルで危険と言っていた
武田先生は年1mSvでもちょっと基準が厳しいのではという側だった
「事故が起きたから」という理由でマスコミや行政が放射能が安全になって年数mSvでもOKの風潮になったので、武田先生がおかしくなったように見えてるだけ
事故前はマスコミや行政は年数10μSvのレベルで危険と言っていた
武田先生は年1mSvでもちょっと基準が厳しいのではという側だった
「事故が起きたから」という理由でマスコミや行政が放射能が安全になって年数mSvでもOKの風潮になったので、武田先生がおかしくなったように見えてるだけ
事故が起きて非常事態を認識し、更なる爆発が起きても不思議じゃない状況下で20になったんだろ
1に拘るのはガキの言い分
1に拘るのはガキの言い分
>>50
武田説の成否が問題なわけじゃなく
議論が少ないのが日本の問題なんじゃないかな？
公開討論を呼びかけてるんだから応じて論破してやればいいのに。
国民は、それを見て判断したら間違った方を選んでも納得できるでしょ。
庶民が学者や政治家の言うことに従うのは庶民の事を考えてくれてると信じているからで
今の時代はホントにそうなのか？って事。
武田説の成否が問題なわけじゃなく
議論が少ないのが日本の問題なんじゃないかな？
公開討論を呼びかけてるんだから応じて論破してやればいいのに。
国民は、それを見て判断したら間違った方を選んでも納得できるでしょ。
庶民が学者や政治家の言うことに従うのは庶民の事を考えてくれてると信じているからで
今の時代はホントにそうなのか？って事。
54 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 18:08:00.24
>>55
小学校の基準が20mSvじゃなかったっけ？
小学校の基準が20mSvじゃなかったっけ？
57 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 18:18:17.50
行政って、20ミリシーベルトが1ミリよりも危険だと言ったっけ？
>>58
20超えてもただちに健康に害はないとしか言ってないような
20超えてもただちに健康に害はないとしか言ってないような
>>59
それだけ安全側に対策していたんだよ。
それだけ安全側に対策していたんだよ。
でもまぁ、20や100より恐いタバコって、恐ろしいね
62 ：名無電力１４００１：2011/09/17(土) 18:48:16.55
>>60
「放射能は体にいい」というマスコミもいたから、体に良いから1mSvから10mSvに引き上げたようにも取れるが
「放射能は体にいい」というマスコミもいたから、体に良いから1mSvから10mSvに引き上げたようにも取れるが
>>47 震災後に、過剰肺がんの放射性降下物主因説を知った。TKDの記事を読んで、確信に変わった。
>>61
タバコは吸う人が逆切れして「安全だ」というのは分かるが、放射能は政府や被害者である東北の人が「安全だ」というので理解できない
タバコは吸う人が逆切れして「安全だ」というのは分かるが、放射能は政府や被害者である東北の人が「安全だ」というので理解できない
>>58
福島県内全学校、施設の調査の結果、概ね学校滞在時間の積算で1mSv/年が達成できそうと6月頃発表があった。
校庭の表土入れ替え等の対策効果も見込んでると思う。対策は順次実施中だけど多分遅れ気味。
対策が完了するまでは屋外活動が制限されていたと思う。
福島県内全学校、施設の調査の結果、概ね学校滞在時間の積算で1mSv/年が達成できそうと6月頃発表があった。
校庭の表土入れ替え等の対策効果も見込んでると思う。対策は順次実施中だけど多分遅れ気味。
対策が完了するまでは屋外活動が制限されていたと思う。
>>66
それ、政府関係なく、学校が勝手にやってるんじゃ…
それ、政府関係なく、学校が勝手にやってるんじゃ…
>>67
学校じゃなく、福島市や郡山市だろうな。
学校じゃなく、福島市や郡山市だろうな。
たとえば、日本をラーメン屋の店舗に例える
・店主を日本とする
・店員を自治体とする
・東側のコーナーでタバコを吸ってる男を福島第一原発とする
（ただし、ピストルを持っているので誰も注意すらできない）
・風下に居る親子を子供や妊婦とする
親子は空いてる席がなくて移動も出来ない
こんな感じだろ
・店主を日本とする
・店員を自治体とする
・東側のコーナーでタバコを吸ってる男を福島第一原発とする
（ただし、ピストルを持っているので誰も注意すらできない）
・風下に居る親子を子供や妊婦とする
親子は空いてる席がなくて移動も出来ない
こんな感じだろ
行政の対応が不十分なのはその通り。
そのせいで武田みたいな怪しいのが支持を集めることになる。
そのせいで武田みたいな怪しいのが支持を集めることになる。
誰が言ってるかじゃなく言ってる内容で判断できる人が支持してるだけだろ。
中には武田先生が言ってるから！の人もいるだろうけどさ。
中には武田先生が言ってるから！の人もいるだろうけどさ。
小学生でも分かる正論なのにテレビで明言したのが武田先生だけだから武田先生が注目されてるだけだと思う
今もなお累積100msv以下の「低線量被曝」が健康被害をもたらすのか否かという、あまり意味のない議論を繰り返す人達へ…
先ずは文芸春秋10月特別号の「原発 私は警告する」を必読せよ。
先ずは文芸春秋10月特別号の「原発 私は警告する」を必読せよ。
内容で判断できない人が市役所から来ましたとか
消防署の方から来ました詐欺に引っかかるんだろうな。
消防署の方から来ました詐欺に引っかかるんだろうな。
他人がばらまいた除去できる放射性物質は健康に関係なく除去すべきだと思います
２ちゃんで比較的、支持する人が多いのも
名前や年齢、肩書きが見えない中、カキコミだけで判断して
議論する事に慣れてるからだろうな。まぁバカも多いけどｗ。
名前や年齢、肩書きが見えない中、カキコミだけで判断して
議論する事に慣れてるからだろうな。まぁバカも多いけどｗ。
ただヒマだからじゃねー
麻原彰晃が「人殺しはいけない」と言っても、マザーテレサが「人殺しはいけない」と言っても、人殺しがいけないことに変わりはないという事実
TKD 誰がこんなことやり出したかと思ったら本人のメアドがこれだった
TDL と間違えるから止めて欲しい
TDL と間違えるから止めて欲しい
単純に武田の被曝計算はテキトーすぎるだろw
大学生でも割り算ができないから、足し算と引き算だけで計算する方法を提示しなければならない
え？まだ東電自分で撒いた
放射性物質を回収してないの？
東電 バカじゃないの？死ぬの？
放射性物質を回収してないの？
東電 バカじゃないの？死ぬの？
まだ毎時数億ベクレルで絶賛放出中
｢何はともあれ健康な身体あってこそ｣
４０才が近付くと、しみじみ痛感する今日この頃…
４０才が近付くと、しみじみ痛感する今日この頃…
【社会】北茨城市立総合病院 「放射線で」医師不足拍車
福島第一原発事故後、茨城県最北部の北茨城市立総合病院が深刻な医師不足に陥っている。
福島県いわき市南部まで医療圏をカバーする基幹病院だが、放射線を恐れて退職や内定辞退が相次ぎ、
二カ月足らずで常勤医の約三分の一がいなくなった。
北茨城市立総合病院は百九十九床、十四の診療科がある。病院によると、
常勤医が三月三十一日付で二人、四月三十日付で二人退職した。
五月に着任予定だった医師も内定を辞退した。
病院総務課は取材に「五人とも原発事故による放射線の恐怖を口にした」と説明。
医師を補充したが、契約切れによる退職もあり、震災前に十六人いた常勤医は現在十一人。
二十八人いた二〇〇四年の半数に満たない。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316266248/
無知な一般人より情報に詳しい医者たちは逃げてます。
福島第一原発事故後、茨城県最北部の北茨城市立総合病院が深刻な医師不足に陥っている。
福島県いわき市南部まで医療圏をカバーする基幹病院だが、放射線を恐れて退職や内定辞退が相次ぎ、
二カ月足らずで常勤医の約三分の一がいなくなった。
北茨城市立総合病院は百九十九床、十四の診療科がある。病院によると、
常勤医が三月三十一日付で二人、四月三十日付で二人退職した。
五月に着任予定だった医師も内定を辞退した。
病院総務課は取材に「五人とも原発事故による放射線の恐怖を口にした」と説明。
医師を補充したが、契約切れによる退職もあり、震災前に十六人いた常勤医は現在十一人。
二十八人いた二〇〇四年の半数に満たない。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316266248/
無知な一般人より情報に詳しい医者たちは逃げてます。
一番はじめに逃げたのはマスコミという現実
逃げたというか近寄ってない現実。
スポンサーだからと腰が引けてたという現実。
大マスコミも株主だという現実。
スポンサーだからと腰が引けてたという現実。
大マスコミも株主だという現実。
けして安全ではない
それで「ハーイ撮りますよー」パシャ…で終りのレントゲンと比較してる事がそもそも間違いのはじまり！
それで「ハーイ撮りますよー」パシャ…で終りのレントゲンと比較してる事がそもそも間違いのはじまり！
児玉教授は焚き火にあたってる状態を外部被曝
焚き火の火の粉が身体に入ってしまうことが内部被曝だと説明し度々火の粉があたればそこは炎症を起こし、やがては癌かすると話た上で巷で何mSvなら大丈夫、何処は危ないという類の話しはあまり意味がなく原発がら漏れ出た総量で判断するべきと警鐘している。
焚き火の火の粉が身体に入ってしまうことが内部被曝だと説明し度々火の粉があたればそこは炎症を起こし、やがては癌かすると話た上で巷で何mSvなら大丈夫、何処は危ないという類の話しはあまり意味がなく原発がら漏れ出た総量で判断するべきと警鐘している。
児玉教授の動画見たけど正義の人だな
武田教授も正義だろうけど、ちと暴論がある
武田教授も正義だろうけど、ちと暴論がある
現役の研究者とリタイヤした研究者の違いだろ
武田も現役だったらもう少し慎重な物言いになってるはず
武田も現役だったらもう少し慎重な物言いになってるはず
95 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 04:24:33.75
少なくともヒマワリは効果ないってことは
チェルノブイリの研究を日本に当てはめることはできるのか疑わしいな
作物の移行係数や被曝による健康被害を実験してみないとダメだwww
チェルノブイリの研究を日本に当てはめることはできるのか疑わしいな
作物の移行係数や被曝による健康被害を実験してみないとダメだwww
96 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 05:34:03.48
98 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 09:29:55.40
フランスの事故はどうなのよ？
放射能漏れがあるとかないとか
放射能漏れがあるとかないとか
99 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 09:58:40.43
武田の八王子アメリシウム速報まだか！？
武田はプルサーマルどうなんだ？
武田はプルサーマルどうなんだ？
>>94
武田は現役の理系大学教授だろ。現役の研究者でなくてどうするんだよw
武田は現役の理系大学教授だろ。現役の研究者でなくてどうするんだよw
101 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 11:53:41.14
細野モナ男がIAEAに行ったぞ…
もう嫌だ
もう嫌だ
>>100
定年してから道楽で研究してるので怖いものなしｗ
定年してから道楽で研究してるので怖いものなしｗ
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争は無くならない
死刑に殺人の抑止力はある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
感情自己責任論 で 検索
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争は無くならない
死刑に殺人の抑止力はある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
感情自己責任論 で 検索
>>97
キノコのほうがよくね？
キノコのほうがよくね？
>>99
アメリシウムはガセ
アメリシウムはガセ
>>100
コーチは現役じゃない方が普通
コーチは現役じゃない方が普通
107 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 19:21:15.58
108 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 19:33:26.65
原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党
セシウムだけが放射能じゃないよ。
プルトニウムの放射能汚染のが遙かに深刻。
すでに日本全滅目前？
プルトニウムの放射能汚染のが遙かに深刻。
すでに日本全滅目前？
>>109
過去の原爆実験で撒き散らされたプルトニウムの量を調べてみたら？w
過去の原爆実験で撒き散らされたプルトニウムの量を調べてみたら？w
111 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 21:04:03.81
JR北海道の社長が海に還ったな
フクシマに海に逝く電力関係者はいないのか？
フクシマに海に逝く電力関係者はいないのか？
>>110
核実験の時代の日本への放射性核種の降下の正確な数字どこで見られる？
核実験の時代の日本への放射性核種の降下の正確な数字どこで見られる？
113 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 23:10:46.47
「人間の生命は地球より重い」という評価はあいまいすぎる。
人体の組成は
脂肪・鉄・リン・炭素・石灰・硫黄・マグネシウムに水。
時価にして１万円にならないんだよ。
いわば人間とは化学物質の塊なわけで、そんなものに恋をする方がおかしい。
人の裸を見て興奮するのは
スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと何が違うのだ？
遺骨だってリン酸カルシウムに過ぎない。
人体の組成は
脂肪・鉄・リン・炭素・石灰・硫黄・マグネシウムに水。
時価にして１万円にならないんだよ。
いわば人間とは化学物質の塊なわけで、そんなものに恋をする方がおかしい。
人の裸を見て興奮するのは
スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと何が違うのだ？
遺骨だってリン酸カルシウムに過ぎない。
114 ：名無電力１４００１：2011/09/18(日) 23:14:50.74
汚染スラッジ投棄で、放射能循環システム完成したしな
>>113
どう育てばこういう発想になってしまうのか
成分だけ分かったところで、人は葉っぱ一枚さえ作ることができない
きみに葉っぱが作れるかい？ では何故作れないのか
人類の科学力なんて所詮まだまだそんな程度で
さらにその科学力を疑うことをせず招いた結果が放射能汚染という
地球誕生後考えられる生物による最も恐ろしい地球への冒涜
人類は地球という大地を一時的に使わせてもらって生き延びているだけで
46億年も生きている地球を汚した罪は計り知れない
人類は全体でこの恐ろしい事故をもっと深く受け止めるべきで
人間社会全体で今ある社会体制を真剣に考え直し二度と同じようなことを
起こさないために行動しなければならない
どう育てばこういう発想になってしまうのか
成分だけ分かったところで、人は葉っぱ一枚さえ作ることができない
きみに葉っぱが作れるかい？ では何故作れないのか
人類の科学力なんて所詮まだまだそんな程度で
さらにその科学力を疑うことをせず招いた結果が放射能汚染という
地球誕生後考えられる生物による最も恐ろしい地球への冒涜
人類は地球という大地を一時的に使わせてもらって生き延びているだけで
46億年も生きている地球を汚した罪は計り知れない
人類は全体でこの恐ろしい事故をもっと深く受け止めるべきで
人間社会全体で今ある社会体制を真剣に考え直し二度と同じようなことを
起こさないために行動しなければならない
118 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 05:06:54.79
今日はタックル３時間スペシャルだが
ゲストの名前がでてこないな
ゲストの名前がでてこないな
119 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 10:03:08.08
武田教授は「震災前まで原発推進派、震災後に転向」と言われてるけど、
そうじゃないよね？
2006年の原子力委員会耐震指針までだよね？。
「福島原発事故で手のひら返した」わけではないはず。
そうじゃないよね？
2006年の原子力委員会耐震指針までだよね？。
「福島原発事故で手のひら返した」わけではないはず。
コンピュータソフトなんて材料費はタダだからね。
だけどソフトウェアがタダってことにはならない。
シリコンもどこにでもあるけど純度高いの作るのは難しいので、太陽電池は高い。
要はエネルギーをどれだけ使ったかが重要なんじゃない。
だけどソフトウェアがタダってことにはならない。
シリコンもどこにでもあるけど純度高いの作るのは難しいので、太陽電池は高い。
要はエネルギーをどれだけ使ったかが重要なんじゃない。
武田先生自ら「恥を知る」必要があるな。w
>>119
と本人は言ってるがな。
と本人は言ってるがな。
123 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 14:08:57.78
日本人は真面目なふりをした「自分の考えを持たない」野蛮人ですね？
>>123
朝鮮人は真面目なフリもできない野蛮人ですね？ｗ
朝鮮人は真面目なフリもできない野蛮人ですね？ｗ
【愛知】「放射能で汚染された花火を持ち込むな」「花火でまき散らすのか」 福島の花火使用取りやめ 日進市の花火大会、市民の抗議で★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316407017/
これは武田信者のせいだな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316407017/
これは武田信者のせいだな
>>125
うん、信者のおかげで、いい方向に向かってるね。
うん、信者のおかげで、いい方向に向かってるね。
127 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 15:42:35.24
小魚のてんぷら好きなのに食えなくなったな
>>127
ああやってデータも示さず思わせぶりに書くのはなんなんかね。
ああやってデータも示さず思わせぶりに書くのはなんなんかね。
129 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 16:18:05.05
データをみても福島と北関東の湖はかなり酷いぞ
>>936
いやいや、「北海道から愛知」とか軽く書いてあるから
いやいや、「北海道から愛知」とか軽く書いてあるから
132 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 16:35:37.14
海と湖の違いを知らないのか？
>>122
震災前に反原発の本出してるじゃん
震災前に反原発の本出してるじゃん
134 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 16:49:42.75
九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊自民党
135 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 18:32:44.65
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=Kunihiko+Takeda
この人、なんかマトモな業績あんの？
上の方のは、高分子化学や分子生物学っぽい内容で、別人っぽいし。
この人、なんかマトモな業績あんの？
上の方のは、高分子化学や分子生物学っぽい内容で、別人っぽいし。
136 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 19:12:17.65
なんだかんだいって
放射能あぶねー原発やべーと言ってるのは
311以降であっても広瀬、小出、武田だけ。
このうち学者（大学教授）は小出と武田だけだ。
日本中の学者でたった２人しか唱えていない。
「邪馬台国は福島にあった」みたいな珍説を唱えてる学者も
日本に２人くらいはいるかもしれないが、「東北の野菜食べるな」はつまりそういうレベルの話だ。
他は、医師・学者（大学教授）のような専門家から副島のようなジャーナリストまで、
「問題ない」と言っている。
多数決から言っても
原発は安全だし、東北産も安全。
放射能あぶねー原発やべーと言ってるのは
311以降であっても広瀬、小出、武田だけ。
このうち学者（大学教授）は小出と武田だけだ。
日本中の学者でたった２人しか唱えていない。
「邪馬台国は福島にあった」みたいな珍説を唱えてる学者も
日本に２人くらいはいるかもしれないが、「東北の野菜食べるな」はつまりそういうレベルの話だ。
他は、医師・学者（大学教授）のような専門家から副島のようなジャーナリストまで、
「問題ない」と言っている。
多数決から言っても
原発は安全だし、東北産も安全。
週刊誌【サンデー毎日】10月2日号(今週号)
⇒連載コラム：佐高 信の政経外科／武田邦彦氏へ告ぐ！とにかくペラペラしゃべらず「沈黙」していてくれませんか！
http://zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html
⇒連載コラム：佐高 信の政経外科／武田邦彦氏へ告ぐ！とにかくペラペラしゃべらず「沈黙」していてくれませんか！
http://zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html
138 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 19:18:31.73
武田と小出の主張の違いを教えて
あと雲隠れした大橋先生の講義を受けてる学生いないかい？
あと雲隠れした大橋先生の講義を受けてる学生いないかい？
139 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 19:24:19.25
武田先生は医師ではないのに
なんで健康に悪影響とか分かるんだよ
なんで健康に悪影響とか分かるんだよ
140 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 19:32:03.75
武田先生には農産物・工業製品に続き人間にも踏み込んでいただきたい。
「東北の人間と接触してはいけない。なぜなら人間にベクレル表示の義務
はないからである。以下略」
「東北の人間と接触してはいけない。なぜなら人間にベクレル表示の義務
はないからである。以下略」
141 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 19:45:40.30
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/19.html
もともとは、1mSv/年の規制値は低すぎると意見してきた人である。
↑「低すぎる」ってのはどういうこと？
今までは「現状の規制は厳し過ぎる、そこまで放射能は恐くない、もっと緩和しよう」と言っていたの？
それとも「現状の規制は甘すぎる、放射能はもっと恐いんだ、もっと規制値を厳しくしよう」と言っていたの？
もともとは、1mSv/年の規制値は低すぎると意見してきた人である。
↑「低すぎる」ってのはどういうこと？
今までは「現状の規制は厳し過ぎる、そこまで放射能は恐くない、もっと緩和しよう」と言っていたの？
それとも「現状の規制は甘すぎる、放射能はもっと恐いんだ、もっと規制値を厳しくしよう」と言っていたの？
>>137
とっとと武田と対談しろよw
とっとと武田と対談しろよw
【科学】 光吸収100倍以上の太陽電池を開発 生活排熱で発電も…岡山大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316424576/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316424576/
>>141
馬鹿なんだから無理して覚えなくていい
「放射能は1mSV超えると危ないかもしれない」とだけ覚えておけばおｋ
1mSVなら安全だろうということは世界で認められている
異論もあるが、人体実験の結果が中々できない以上安全の数値を守ればいい
放射能は浴びても大丈夫とか言っている御用学者は
普段人体実験ができないので、「ならばフクシマで、ちょうどいい」と
福島での大量人体被爆のデータが欲しいのである
要するに、モルモット代わりに人間を継続被爆させている最中なので
だまれということになる
馬鹿なんだから無理して覚えなくていい
「放射能は1mSV超えると危ないかもしれない」とだけ覚えておけばおｋ
1mSVなら安全だろうということは世界で認められている
異論もあるが、人体実験の結果が中々できない以上安全の数値を守ればいい
放射能は浴びても大丈夫とか言っている御用学者は
普段人体実験ができないので、「ならばフクシマで、ちょうどいい」と
福島での大量人体被爆のデータが欲しいのである
要するに、モルモット代わりに人間を継続被爆させている最中なので
だまれということになる
ただちに な
「ただちに」なんて小学生が喜んで使うネタだ
そうおまえは小学生レベルということだ！ｗｗｗ
「ただちに」なんて小学生が喜んで使うネタだ
そうおまえは小学生レベルということだ！ｗｗｗ
>>146
100ｍSVまで大丈夫と思うなら
Ａ案として福島の最もホットスポットの地域で地産地消のみで生活し
除染もせず、毎日大きく深呼吸しながら一年ほど生活してみるといい
Ｂ案として、レントゲン800回程度というお手ごろな浴び方もある
カネは「100ｍＳＶなら大丈夫」と言っている御用学者に
先生の発言を信用しているので、自分で証明させて欲しいと頼めばよい
１日二回を一年続ければいいだけなのでこっちの方が簡単かな
100ｍSVまで大丈夫と思うなら
Ａ案として福島の最もホットスポットの地域で地産地消のみで生活し
除染もせず、毎日大きく深呼吸しながら一年ほど生活してみるといい
Ｂ案として、レントゲン800回程度というお手ごろな浴び方もある
カネは「100ｍＳＶなら大丈夫」と言っている御用学者に
先生の発言を信用しているので、自分で証明させて欲しいと頼めばよい
１日二回を一年続ければいいだけなのでこっちの方が簡単かな
武田は持論では、自然放射線のレベルがそこの住民にとって最適と言ってると思う。
ICRPは放射線は低い方が良いけど、年1mSvならばリスクと電気の恩恵などの点で釣り合ってる、って言ってると思う。
ICRPは放射線は低い方が良いけど、年1mSvならばリスクと電気の恩恵などの点で釣り合ってる、って言ってると思う。
>>136
小出も武田も学者ではあるが
原子炉のプラントの専門家
（武田はその材料の専門家だが）
であって、放射線とか医療についてまともな知識があるのか
怪しい（というか武田の言ってることからすると多分デタラメ）
小出も武田も学者ではあるが
原子炉のプラントの専門家
（武田はその材料の専門家だが）
であって、放射線とか医療についてまともな知識があるのか
怪しい（というか武田の言ってることからすると多分デタラメ）
自然放射線のレベルもリスクがあるから、できれば線量の低い地域に引っ越すべきだという
医師はいないものか。
医師はいないものか。
>>153
そんなレベルのものを気にするなら
大気汚染の無い地域に引っ越すほうがよっぽど健康リスクが低くなる
あと、家族にタバコ吸ってる人がいるならすぐにやめさせるべき
（副流煙で同居の家族がニコチン吸わされる）
そんなレベルのものを気にするなら
大気汚染の無い地域に引っ越すほうがよっぽど健康リスクが低くなる
あと、家族にタバコ吸ってる人がいるならすぐにやめさせるべき
（副流煙で同居の家族がニコチン吸わされる）
>>154
それも含めて全てな。
閾値がないなら、被曝が少ないに越したことはないわけだから。
しかし実生活上で支障が出るほどに気にする必要はないというなら、原発のメリットを
享受する以上は多少の汚染は受け入れるのも選択肢の一つになる。
線引きはどこにするという話になるから。
俺は本気でこう考えているわけではないが、どこかで線引きしている以上は
当然出てくる疑問だろうと。
それも含めて全てな。
閾値がないなら、被曝が少ないに越したことはないわけだから。
しかし実生活上で支障が出るほどに気にする必要はないというなら、原発のメリットを
享受する以上は多少の汚染は受け入れるのも選択肢の一つになる。
線引きはどこにするという話になるから。
俺は本気でこう考えているわけではないが、どこかで線引きしている以上は
当然出てくる疑問だろうと。
156 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 21:17:26.48
>>137
そのサイトの政経外科って整形外科の誤植？
そのサイトの政経外科って整形外科の誤植？
157 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 21:19:05.36
>>148
１日で一気に800回浴びるのはダメなの？
１日で一気に800回浴びるのはダメなの？
159 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 22:09:25.78
ついにテレビも反原発デモを取り上げ出したな
160 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 22:11:33.77
＠akeharasinichi 竹原信一
９月２０日火曜日 １６：００ 岩上安身
トークイベント 仙波、竹原、大河原に中部大学 武田邦彦教授を交えた
トークになります。 ustream.tv/channel/%E3%83…
９月２０日火曜日 １６：００ 岩上安身
トークイベント 仙波、竹原、大河原に中部大学 武田邦彦教授を交えた
トークになります。 ustream.tv/channel/%E3%83…
100mSv→これを超えると身体に悪影響が一部出始める事がわかっている
1mSv→通常浴びている自然放射線程度
さて、では2mSv、もしくは10mSvになると何がどうなるのか、誰か説明してくれませんかね？
自然放射線のみでこれを超えるエリアが世界にはある。
では、そのエリアの人間はどういう病気にかかるリスクが高いことが「証明」されているのか？
これが、危険厨の人は出せない。理由はわかるね？
1mSv→通常浴びている自然放射線程度
さて、では2mSv、もしくは10mSvになると何がどうなるのか、誰か説明してくれませんかね？
自然放射線のみでこれを超えるエリアが世界にはある。
では、そのエリアの人間はどういう病気にかかるリスクが高いことが「証明」されているのか？
これが、危険厨の人は出せない。理由はわかるね？
>>162
自然にある放射性物質と原発によって生まれた放射性物質の働きが
同じって事は証明されてるの？ラドンだとかトリウムだとかセシウム、プルトリウムとか。
放射線に関しては同じく遺伝子を傷つけるんだろうけど。
どこに溜まりやすいとか、身体から出にくいとか。
自然にある放射性物質と原発によって生まれた放射性物質の働きが
同じって事は証明されてるの？ラドンだとかトリウムだとかセシウム、プルトリウムとか。
放射線に関しては同じく遺伝子を傷つけるんだろうけど。
どこに溜まりやすいとか、身体から出にくいとか。
何からでてきてもエネルギーの違いだけでγ線はγ線。α線はα線。
そのエネルギーの違いはどんなもんなの？
1.4は日本か。国際平均は2.4だった。
169 ：名無電力１４００１：2011/09/19(月) 23:23:39.85
海外の自然放射線と比べて強引に考えて
外部被曝は１ミリまでにして
放射線管理区域の妊婦は内部被曝１ミリまでって基準をつかう
外部１ミリと内部１ミリで乗り切ればなんとか安全だろうな
外部被曝は１ミリまでにして
放射線管理区域の妊婦は内部被曝１ミリまでって基準をつかう
外部１ミリと内部１ミリで乗り切ればなんとか安全だろうな
安全か危険かわからない場合は安全側に振って危険であると想定して考えるという原則を支持するので、
これに反するなら、それなりのソースがないとね。ココに独自説を書かれても・・・
これに反するなら、それなりのソースがないとね。ココに独自説を書かれても・・・
自然放射線は簡単に実験できるから問題なしってデータ出てるんだよね？
確か中国で調べた結果はあったと思う。
確か中国で調べた結果はあったと思う。
173 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 00:15:13.40
>>162 だから文芸春秋の児玉龍彦教授の記事を読みなさい。
1msvがどうのこうのとか現実から目をそむけてないか？
福島はそんなレベルの話しじゃないだろ！
母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1.9～13.1Bqのセシウムが検出され類推するとチェルノブイリで15年かけて増殖性膀胱炎を引き起こしたのと同等の放射能汚染レベルにあるという事！
福島はそんなレベルの話しじゃないだろ！
母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1.9～13.1Bqのセシウムが検出され類推するとチェルノブイリで15年かけて増殖性膀胱炎を引き起こしたのと同等の放射能汚染レベルにあるという事！
RT 174
この流れなら、コレを貼れる：
「要するに、内部被曝というのは、先ほどから一般的に何ミリシーベルトという形で言われて
いますが、そういうものは全く意味がありません。」 by児玉龍彦 @2011/07/27・衆議院厚生労働委員会
今やゲノム・レベルで議論するから、ベクレルの時代だよー！
ついでに "for many internal exposures the concept of absorbed dose was not valid"
「要するに、内部被曝というのは、先ほどから一般的に何ミリシーベルトという形で言われて
いますが、そういうものは全く意味がありません。」 by児玉龍彦 @2011/07/27・衆議院厚生労働委員会
今やゲノム・レベルで議論するから、ベクレルの時代だよー！
ついでに "for many internal exposures the concept of absorbed dose was not valid"
177 ：169：2011/09/20(火) 04:04:32.25
>>170
武田の２ミリシーベルト作戦を違う見方で擁護してみただけだよ
武田の２ミリシーベルト作戦を違う見方で擁護してみただけだよ
>>176
1秒間に崩壊する原子の数がベクレル。
出てきた放射線が物質に与えたエネルギーを元にした単位がグレイ。
人体に吸収されたエネルギーから人体に与える影響の大きさを元にした単位がシーベルト。
シーベルトに意味が無いわけではない。
1秒間に崩壊する原子の数がベクレル。
出てきた放射線が物質に与えたエネルギーを元にした単位がグレイ。
人体に吸収されたエネルギーから人体に与える影響の大きさを元にした単位がシーベルト。
シーベルトに意味が無いわけではない。
179 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 08:20:49.78
【IWJ・UST】9月20日16時から、Ch2にて、座談会「大河原宗平氏 × 竹原信一氏 × 仙波敏郎氏 ×武田邦彦 x 岩上安身」を中継します。 Ch2→ ( #iwakamiyasumi2 live at http://ustre.am/pPQY)
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/115833439898443777
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/115833439898443777
>>177 悪かったね。君ではなくて、予防原則を否定するかのようなその上の方レス（162）についてなんだ。
アンカーつけると単価上がるらしいので・・・
アンカーつけると単価上がるらしいので・・・
182 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 10:22:21.85
第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
この極端なまでの豹変ぶりはある意味才能
小出氏あたりとは本質的にまったく違う人だと思う
この人を信用できるのか？
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
この極端なまでの豹変ぶりはある意味才能
小出氏あたりとは本質的にまったく違う人だと思う
この人を信用できるのか？
>>162
原発を推進するかどうか？と推進する場合はその理由を教えてくれ。
その書き込みをする人の原発に対する考えを知りたい。
証明されているか？については証明されていない。と武田教授は発言しているな。
児玉教授は医者としての考えをお持ち。それらを参照しろ。
お前の書き込みは３カ月以上遅れてる。見あきた。
それと「理由はわかるね？」は、自分はバカですと宣言してることになるよ。ｗｗｗと同じかそれ以下。
で、あなたの原発の考えﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
原発を推進するかどうか？と推進する場合はその理由を教えてくれ。
その書き込みをする人の原発に対する考えを知りたい。
証明されているか？については証明されていない。と武田教授は発言しているな。
児玉教授は医者としての考えをお持ち。それらを参照しろ。
お前の書き込みは３カ月以上遅れてる。見あきた。
それと「理由はわかるね？」は、自分はバカですと宣言してることになるよ。ｗｗｗと同じかそれ以下。
で、あなたの原発の考えﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
もう一度落ち着いて文章推敲してね。
武田教授が全て正しいわけがない
暴論もかなりあり、参考にできなそうな意見も多々ある
しかし、放射能に関して言えば導こうとしている方向は正しい
誰をどこに導こうとしているのか 誰のためにどういう活動しようとしているのか
を知れば正しい行動をしているといえる
脱原発、反原発はもはや当然人類が早急に行わなければならない
最重要案件であり、これを実現すべく動いている活動家を否定することは
これこそ未来の人類の敵、さらに地球上全生物の敵となる
暴論もかなりあり、参考にできなそうな意見も多々ある
しかし、放射能に関して言えば導こうとしている方向は正しい
誰をどこに導こうとしているのか 誰のためにどういう活動しようとしているのか
を知れば正しい行動をしているといえる
脱原発、反原発はもはや当然人類が早急に行わなければならない
最重要案件であり、これを実現すべく動いている活動家を否定することは
これこそ未来の人類の敵、さらに地球上全生物の敵となる
>>182
そこでは特におかしいこと言ってない。おかしいと思うならその部分を挙げてよ。
そもそも小出先生と比較すること自体が間違い。
原子力を利用するかどうかは社会が決めればいい。
ただし隠蔽とかでたらめがあったら決めようがないから反対するのは合理的だし、
自然エネルギーの利用も一定以上使えないとする立場なら原発を使うのも
選択肢の一つとするのも合理的。
そこでは特におかしいこと言ってない。おかしいと思うならその部分を挙げてよ。
そもそも小出先生と比較すること自体が間違い。
原子力を利用するかどうかは社会が決めればいい。
ただし隠蔽とかでたらめがあったら決めようがないから反対するのは合理的だし、
自然エネルギーの利用も一定以上使えないとする立場なら原発を使うのも
選択肢の一つとするのも合理的。
切り返しになってないね。
>>187
＞今の大して影響力も持たない反原発団体なんだが
今はまだ東電や他電力会社、議員、官僚など原子力利権に貪る
亡者どもが一体となって必死に抵抗しているため、
その甲斐あって、日本全土単位での国民運動まで発展できないでいるだけで
今後もこの状態が維持できる、押さえ込めると決め付けるのは極めて
短絡的な発想と言わざるを得ない
先日もそこそこの規模なデモが行われ、時間を追うごとに参加規模も拡大している
そうなった状態を国で押さえ込むことは事実上民主国家では不可能
日本は大人しいからデモや運動は行わない、運動など効力が無い
と思い込んでいるのは独占する側、原発推進側が作り上げた思想であり、
今後もデモや運動が日本で行われない、影響力を持たないなど安易に結びつけてしまうのは
既に推進者の計略にかかっているともいえる
＞今の大して影響力も持たない反原発団体なんだが
今はまだ東電や他電力会社、議員、官僚など原子力利権に貪る
亡者どもが一体となって必死に抵抗しているため、
その甲斐あって、日本全土単位での国民運動まで発展できないでいるだけで
今後もこの状態が維持できる、押さえ込めると決め付けるのは極めて
短絡的な発想と言わざるを得ない
先日もそこそこの規模なデモが行われ、時間を追うごとに参加規模も拡大している
そうなった状態を国で押さえ込むことは事実上民主国家では不可能
日本は大人しいからデモや運動は行わない、運動など効力が無い
と思い込んでいるのは独占する側、原発推進側が作り上げた思想であり、
今後もデモや運動が日本で行われない、影響力を持たないなど安易に結びつけてしまうのは
既に推進者の計略にかかっているともいえる
>>125
武田邦彦「花火が製造された福島県川俣町はかなり汚染されている。中止した愛知県民は正解」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316492241/
日進市の花火・・・どちらが論理的か？
武田邦彦
愛知県日進市の花火大会で一部の花火の打ち上げた中止されました。
報道では「花火大会の実行委員会は「花火店のある場所は国の放射線許容量を下回っている。
室内で保管され、まったく問題ない」として実施する考えだったが取りやめた。」
「実行委事務局責任者の市産業振興課長は「安全性に問題がなく、取りやめは苦渋の決断だ。
一人でも多くの人に気持ちよく花火を見てもらいたいという考えで判断した」と理由を説明した。」
「川俣町は一部が原発事故で計画的避難区域に指定されているが、菅野煙火店は区域外の低線量地域にある。
花火の社長は「初めてのケース。仕方がないが、大変残念」と悔しがった。」
「名古屋大大学院の某教授（環境放射能）は「花火の放射性物質を気にして打ち上げを取りやめるのは行きすぎた反応であり、
大変残念なことだ。花火は当然、食品とは切り分けて考えなければならない。こうした根拠のない考えや不安は、
差別やいじめの構図につながる恐れがある。」
驚きました。なにに驚いたかというと市の課長、会社の社長、名古屋大学の教授といえば
いずれも社会的には指導的立場の方ばかりですが、どうしてこんなに論理的に間違っていることを言うのでしょう？？
まさか市も新聞も日進市の住民を被曝させるチャンスと考えたのではないとは思いますが（最近、被曝は健康によいとの話もありますので）。
１． 「福島の川俣町」と言えば福島でかなり汚染されているところと考えなければならない、
２． 川俣町の一部が国の汚染地域の指定より放射線が低いといってもそれは「花火」という製品とは無関係、
３． 国の基準がトリプルスタンダード（１年１ミリ、１年５ミリ、１年２０ミリ）で適応範囲（福島県だけ？愛知県は？）も時期（暫定と言ってもいつまで？）も不明、
４． 国の基準を下回っていると言ってもなぜか数値は言わない、
５． 福島原発から漏れた８０京ベクレルをどうするのかの基本政策がない、
（続く）
武田邦彦「花火が製造された福島県川俣町はかなり汚染されている。中止した愛知県民は正解」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316492241/
日進市の花火・・・どちらが論理的か？
武田邦彦
愛知県日進市の花火大会で一部の花火の打ち上げた中止されました。
報道では「花火大会の実行委員会は「花火店のある場所は国の放射線許容量を下回っている。
室内で保管され、まったく問題ない」として実施する考えだったが取りやめた。」
「実行委事務局責任者の市産業振興課長は「安全性に問題がなく、取りやめは苦渋の決断だ。
一人でも多くの人に気持ちよく花火を見てもらいたいという考えで判断した」と理由を説明した。」
「川俣町は一部が原発事故で計画的避難区域に指定されているが、菅野煙火店は区域外の低線量地域にある。
花火の社長は「初めてのケース。仕方がないが、大変残念」と悔しがった。」
「名古屋大大学院の某教授（環境放射能）は「花火の放射性物質を気にして打ち上げを取りやめるのは行きすぎた反応であり、
大変残念なことだ。花火は当然、食品とは切り分けて考えなければならない。こうした根拠のない考えや不安は、
差別やいじめの構図につながる恐れがある。」
驚きました。なにに驚いたかというと市の課長、会社の社長、名古屋大学の教授といえば
いずれも社会的には指導的立場の方ばかりですが、どうしてこんなに論理的に間違っていることを言うのでしょう？？
まさか市も新聞も日進市の住民を被曝させるチャンスと考えたのではないとは思いますが（最近、被曝は健康によいとの話もありますので）。
１． 「福島の川俣町」と言えば福島でかなり汚染されているところと考えなければならない、
２． 川俣町の一部が国の汚染地域の指定より放射線が低いといってもそれは「花火」という製品とは無関係、
３． 国の基準がトリプルスタンダード（１年１ミリ、１年５ミリ、１年２０ミリ）で適応範囲（福島県だけ？愛知県は？）も時期（暫定と言ってもいつまで？）も不明、
４． 国の基準を下回っていると言ってもなぜか数値は言わない、
５． 福島原発から漏れた８０京ベクレルをどうするのかの基本政策がない、
（続く）
（>>191の続き）
特にこのコメントの中では名古屋大学の先生のコメントが問題と言うより驚きました。
どうして環境のご専門の先生がこんなに非論理的なことをおっしゃるのか、教えていただく機会を作りたいと思います。
先生がこのように言われるのですから、花火が法律で定められた基準以下であるということが判っているのではないかと思います。
またこのコメントを出した記者さんにも感想を聞きたいと思います。
先生「花火の放射性物質を気にして打ち上げを取りやめるのは行きすぎた反応であり、大変残念なことだ。」
→なぜ、花火の放射性物質を気にするのが行き過ぎなのか？ 汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
（おそらく数値を知っておられると思います。）
先生「花火は当然、食品とは切り分けて考えなければならない。
こうした根拠のない考えや不安は、差別やいじめの構図につながる恐れがある。」
→食品とは違うが、トリプルスタンダードで時期も不明な規制のある時に先生が基準とするものはなにか？
「数値を示されていないもの」を政府や自治体などの権力で「安全だ」とする方が「差別やいじめ」の温床になる。
実は、この件でマスコミの取材を受けましたが、その記者も私の話を聞くまでは「花火ぐらいいいじゃないか」という感じでした。
そこで「なんで花火ぐらい良いのか？」と聞きますと、別に理由は無いようでした。
また、「福島の１年２０ミリシーベルトという基準は日進市にも適応されるのですか？」と聞くとそれも知らないようでした。
ひどい日本になったと感じます。
本当に、こんなに理不尽なことが続けば「国民いじめ、子供いじめ、お母さんいじめ」が続くような気がします。
日進市で花火の打ち上げを止めた市民の方は良いことをされたと思います。
武田教授の公式ブログより 2011年09月19日21時33分
特にこのコメントの中では名古屋大学の先生のコメントが問題と言うより驚きました。
どうして環境のご専門の先生がこんなに非論理的なことをおっしゃるのか、教えていただく機会を作りたいと思います。
先生がこのように言われるのですから、花火が法律で定められた基準以下であるということが判っているのではないかと思います。
またこのコメントを出した記者さんにも感想を聞きたいと思います。
先生「花火の放射性物質を気にして打ち上げを取りやめるのは行きすぎた反応であり、大変残念なことだ。」
→なぜ、花火の放射性物質を気にするのが行き過ぎなのか？ 汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
（おそらく数値を知っておられると思います。）
先生「花火は当然、食品とは切り分けて考えなければならない。
こうした根拠のない考えや不安は、差別やいじめの構図につながる恐れがある。」
→食品とは違うが、トリプルスタンダードで時期も不明な規制のある時に先生が基準とするものはなにか？
「数値を示されていないもの」を政府や自治体などの権力で「安全だ」とする方が「差別やいじめ」の温床になる。
実は、この件でマスコミの取材を受けましたが、その記者も私の話を聞くまでは「花火ぐらいいいじゃないか」という感じでした。
そこで「なんで花火ぐらい良いのか？」と聞きますと、別に理由は無いようでした。
また、「福島の１年２０ミリシーベルトという基準は日進市にも適応されるのですか？」と聞くとそれも知らないようでした。
ひどい日本になったと感じます。
本当に、こんなに理不尽なことが続けば「国民いじめ、子供いじめ、お母さんいじめ」が続くような気がします。
日進市で花火の打ち上げを止めた市民の方は良いことをされたと思います。
武田教授の公式ブログより 2011年09月19日21時33分
これからブログの内容は更新されるたびに貼り付けていいなｗ
先生が言われるように、
放射線量が少なくても「花火」という製品とは無関係だから、
今後日本で「花火」という製品は禁止
放射線量が少なくても「花火」という製品とは無関係だから、
今後日本で「花火」という製品は禁止
195 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 18:44:13.72
http://www.youtube.com/watch?v=YPmVOuzT3MI&feature=related
2:05以降見て思ったが、大槻さんって理論と論理の区別付いてないの？
武田を批判する側の人間のレベルはこんなものか。
2:05以降見て思ったが、大槻さんって理論と論理の区別付いてないの？
武田を批判する側の人間のレベルはこんなものか。
前スレで武田以外に参考になる人ってことで名前があがってたバズビー博士は、
怪しげな抗放射性物質サプリ等をショーバイにしてたのがバレてツイッターで祭りになってるなw
ま、武田センセがそこまで阿漕なことをしてるとは思わないけど
怪しげな抗放射性物質サプリ等をショーバイにしてたのがバレてツイッターで祭りになってるなw
ま、武田センセがそこまで阿漕なことをしてるとは思わないけど
197 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 18:55:32.45
武田邦彦★１１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1315317499/l50
インチキ科学者、または、ファンタジー作家です
このひとの原発事故に関するコメントはデタラメですので信じてはいけないよ
（放射線の専門家ではありません）
↑理系板。
緊急自然災害板、電力環境板の専用スレでは評判の良い武田教授だが、
マスコミ板と理系板、特に理系板の専用スレではボロクソ。
つまり学のある人から見れば武田はインチキ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1315317499/l50
インチキ科学者、または、ファンタジー作家です
このひとの原発事故に関するコメントはデタラメですので信じてはいけないよ
（放射線の専門家ではありません）
↑理系板。
緊急自然災害板、電力環境板の専用スレでは評判の良い武田教授だが、
マスコミ板と理系板、特に理系板の専用スレではボロクソ。
つまり学のある人から見れば武田はインチキ。
>>191-192
正論だな。
正論だな。
>>197 その理系イタのスレ主・自称 科学者らしいが原子炉は｢壊れてませんよ｣「メルトダウンはしてない」｢レベル７は大袈裟だ｣と言い張ってたバカだぞ！
東工大のイヤらしいメガネかけた御用学者も、メルトダウンはしてないとテレビでずっと言ってて、ＴＶタックルでそれを指摘されると、うろたえてて笑えた。
>>186
>>182は「豹変ぶり」って書いてるじゃん。
おかしいかどうかは問題にしてないぞ。態度が変わったことが問題。
2010年という時期を考えると
「２００６年の地震指針を機に、原発推進派から原発批判派に変わらざるを得なくなった。」
という発言とも矛盾。
http://takedanet.com/2011/05/post_67d5.html
まあ原発を推進する立場の団体からギャラもらって
相手が喜ぶ発言するだけで充分胡散臭いけど。
安全性の問題に一切触れないのも不自然だけど事前の打ち合わせかな。
>>182は「豹変ぶり」って書いてるじゃん。
おかしいかどうかは問題にしてないぞ。態度が変わったことが問題。
2010年という時期を考えると
「２００６年の地震指針を機に、原発推進派から原発批判派に変わらざるを得なくなった。」
という発言とも矛盾。
http://takedanet.com/2011/05/post_67d5.html
まあ原発を推進する立場の団体からギャラもらって
相手が喜ぶ発言するだけで充分胡散臭いけど。
安全性の問題に一切触れないのも不自然だけど事前の打ち合わせかな。
>>189
原発推進かどうか？と推進ならその理由を出せないてのは、
>>162を持ち出してくる奴の共通みたいだな。
下らん逃げで言わない。相手にするだけ無駄だな。
で、切り替えしなんかどうでもいいの、あなたの原発の考えﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
他の人のレスにも答えてないから言うだけ無駄だな。
原発推進かどうか？と推進ならその理由を出せないてのは、
>>162を持ち出してくる奴の共通みたいだな。
下らん逃げで言わない。相手にするだけ無駄だな。
で、切り替えしなんかどうでもいいの、あなたの原発の考えﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
他の人のレスにも答えてないから言うだけ無駄だな。
203 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 20:17:10.36
岩上、武田、裏金を告発した元警察官達、竹原前阿久根市長
http://www.ustream.tv/recorded/17390347
長いけど多くの人に知ってほしいな。
竹原さん大坂府知事にならないか？
http://www.ustream.tv/recorded/17390347
長いけど多くの人に知ってほしいな。
竹原さん大坂府知事にならないか？
>>195
武田を擁護する側の人間も似たようなもんだろ？w
武田を擁護する側の人間も似たようなもんだろ？w
>>195
その文脈ならおかしくないんだが。
ミクロ世界の整然たる理論
ミクロ世界の整然たる論理
大槻も武田もうさんくさいところがあると思ってるけど、自分の知性の問題を棚に上げて
むりやりいちゃもんつけてるやつよりははるかにましだ。
その文脈ならおかしくないんだが。
ミクロ世界の整然たる理論
ミクロ世界の整然たる論理
大槻も武田もうさんくさいところがあると思ってるけど、自分の知性の問題を棚に上げて
むりやりいちゃもんつけてるやつよりははるかにましだ。
首都圏のゴミを域外に出すんじゃねぇぞ！ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY201109190407.html
http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY201109190407.html
愛知県の焼却灰も外に出すなよ！ｗ
http://www.city.nagoya.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000027/27862/nagoya_Ashes_RI.pdf
http://www.city.nagoya.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000027/27862/nagoya_Ashes_RI.pdf
先生が言われるように、
放射線量が少なくても温泉とは無関係だから、
今後日本で温泉は禁止
放射線量が少なくても温泉とは無関係だから、
今後日本で温泉は禁止
武田先生は小学校も出ておられないのでしょうか？
日本の義務教育というのは数値の見方、大小の比較などをしっかり教えます。
いったい花火が何ベクレル以上だったら危険といえるのでしょうか？w
日本の義務教育というのは数値の見方、大小の比較などをしっかり教えます。
いったい花火が何ベクレル以上だったら危険といえるのでしょうか？w
武田は
福島のお母さんのためとか言いながら、
デタラメな発言で福島に対する偏見をあおってるとしか思えん
福島のお母さんのためとか言いながら、
デタラメな発言で福島に対する偏見をあおってるとしか思えん
ここまで自然災害が多発するときの解決策は遷都だろう。
やはり福島に遷都するしか無い。w
やはり福島に遷都するしか無い。w
>>205
御用で答えられないから。御用は褒めすぎか、工作員だな。
レスも判を押したようなので、以前相手にしたのと同一人物だな。反応が同じすぎ。
フォーマットでもあるみたい。まんまコピペ。
で、児玉教授の見たの？それの見解は？聞くだけ無駄かな。理解できないだろ。
それと事故直後にあったようなコピペ貼るのやめて、チトは新しいこと書き込めよな。
自分の低能をさらしてるぞ。て、オリジナルを作るのは無理か。
同じ反応だからレスいらない。別のスレに同じこと書き込んだら、だれか相手してくれるかもね。
御用で答えられないから。御用は褒めすぎか、工作員だな。
レスも判を押したようなので、以前相手にしたのと同一人物だな。反応が同じすぎ。
フォーマットでもあるみたい。まんまコピペ。
で、児玉教授の見たの？それの見解は？聞くだけ無駄かな。理解できないだろ。
それと事故直後にあったようなコピペ貼るのやめて、チトは新しいこと書き込めよな。
自分の低能をさらしてるぞ。て、オリジナルを作るのは無理か。
同じ反応だからレスいらない。別のスレに同じこと書き込んだら、だれか相手してくれるかもね。
御用だか工作員だかを釣りたいんだったらもっと工夫してね。
216 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 22:50:59.98
武田教授のブログ（ＵＲＬ略）
「福島の１年２０ミリシーベルトという基準は日進市にも適応されるのですか？」と聞くとそれも知らないようでした。
↑
で、適用されるのされないの？
「福島の１年２０ミリシーベルトという基準は日進市にも適応されるのですか？」と聞くとそれも知らないようでした。
↑
で、適用されるのされないの？
217 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 23:00:01.76
728 保守ﾐ・д・ﾐ 2011/09/19(月) 18:55:10.60 ID:ViynZRaa
反原発デモを見てきたニダ。
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425178546.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425678489.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425692867.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425703242.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425719281.jpg
どうみても極左です。本当にありがとうございました。
なお2～3日中にウィキメディア・コモンズにウプして永久保存しておくニダよ。
>>204
「原子力発電所を誘致するのは乞食」ｗ
「原子力発電所を誘致するのは乞食」ｗ
219 ：名無電力１４００１：2011/09/20(火) 23:33:20.77
原発を家の隣に建てていいから
金くれよ！
金くれよ！
Gackt「｢魚より､釣り竿を｣これは僕がマダガスカルに行ったときに実感したこと」
中国と韓国は荒稼ぎ急成長中
223 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 00:46:44.05
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1.html
武田教授は「震災前まで原発推進派、震災後に転向」と言われてるけど、
そうじゃないよね？
2006年の原子力委員会耐震指針までだよね？。
「福島原発事故で手のひら返した」わけではないはず。
http://himado.in/63447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
↑これで武田は「百升の命より子供の命の方が大切」と言ってるけど、命は平等じゃないの？
第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
この極端なまでの豹変ぶりはある意味才能
小出氏あたりとは本質的にまったく違う人だと思う
この人を信用できるのか？
小出先生・・・・・・・・・崇高な信念に基づいた４０年！にも及ぶ一貫性
広瀬・・この人も一貫
児玉・武田・・・・・・・・なりふり構わず機運に乗じた金儲けのみ
http://blog.livedoor.jp/iroironichan/archives/51859711.html
しかも武田さんはwikipedia自演疑惑？
で、武田さんの本の、どうして環境問題は嘘がまかり通るのか、もトンデモなの？
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1.html
武田教授は「震災前まで原発推進派、震災後に転向」と言われてるけど、
そうじゃないよね？
2006年の原子力委員会耐震指針までだよね？。
「福島原発事故で手のひら返した」わけではないはず。
http://himado.in/63447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
↑これで武田は「百升の命より子供の命の方が大切」と言ってるけど、命は平等じゃないの？
第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
この極端なまでの豹変ぶりはある意味才能
小出氏あたりとは本質的にまったく違う人だと思う
この人を信用できるのか？
小出先生・・・・・・・・・崇高な信念に基づいた４０年！にも及ぶ一貫性
広瀬・・この人も一貫
児玉・武田・・・・・・・・なりふり構わず機運に乗じた金儲けのみ
http://blog.livedoor.jp/iroironichan/archives/51859711.html
しかも武田さんはwikipedia自演疑惑？
で、武田さんの本の、どうして環境問題は嘘がまかり通るのか、もトンデモなの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316533969/
【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。
「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。
【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。
「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。
225 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 01:10:48.94
226 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 03:40:30.57
武田の家は台風大丈夫かしら
武田氏は福島の原発事故で日本一幸せになった人だね
ブログの記事も増えたし、躁病患者のようだ
ブログの記事も増えたし、躁病患者のようだ
人の不幸は蜜の味、か。
武田アンチは武田氏の言ってることに関しては議論で勝てないから
ネチネチと陰口言うしかできないんだな。
ネチネチと陰口言うしかできないんだな。
いちいち面倒なくらい誤りが多いから気にしなくなったんだろ
>>230
ひどいレベルの間違いが多いかな。
「原子炉が再臨界を起こすと原爆のようになって周辺が全て消滅する」なんかは完全に基礎的な知識が不足した発言の最たるものだし。
「喫煙は発ガンとは無関係」なんかは、もう考え方からしてめちゃくちゃ。
「東北の牛乳は汚染されたものを綺麗なものと混ぜて基準値未満に抑えている」みたいな根拠のない妄想を事実のように断言したこともある。
ひどいレベルの間違いが多いかな。
「原子炉が再臨界を起こすと原爆のようになって周辺が全て消滅する」なんかは完全に基礎的な知識が不足した発言の最たるものだし。
「喫煙は発ガンとは無関係」なんかは、もう考え方からしてめちゃくちゃ。
「東北の牛乳は汚染されたものを綺麗なものと混ぜて基準値未満に抑えている」みたいな根拠のない妄想を事実のように断言したこともある。
手抜かないで時間をもっと開けて書き込めよ。
武田は無責任やからなあ。
突飛なことを言って世の中を驚かせたいだけ。信念や志が感じられない。
突飛なことを言って世の中を驚かせたいだけ。信念や志が感じられない。
先生が言われるように、
放射線量が少なくても旅行とは無関係だから、
今後日本で旅行は禁止
移動も禁止
放射線量が少なくても旅行とは無関係だから、
今後日本で旅行は禁止
移動も禁止
237 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 11:25:11.57
未成年とやったら相手が嘘ついてても捕まるから
身分証明書の提示を求めると切れる売春婦
身分証明書の提示を求めると切れる売春婦
239 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 14:44:20.69
たった一夜の花火でホットスポットが出来るほどの放射能を撒き散らすとでも思ったか？
花火は雨ざらしの藁とは違うんだ
一般的な花火の保存のされ方くらいは知っているだろう
こんなときこそ武田には冷静な対応をして欲しかった
福島から持ち込むものは何であれ検査しろ！
福島県民が福島から一歩でも出たらその衣服も頭髪も絶対検査しろ！
福島県民は県外に出るときは福島県民であることが分かるように名札を付けろ！
あたりまえだろう
>汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
なんだからｗ
花火は雨ざらしの藁とは違うんだ
一般的な花火の保存のされ方くらいは知っているだろう
こんなときこそ武田には冷静な対応をして欲しかった
福島から持ち込むものは何であれ検査しろ！
福島県民が福島から一歩でも出たらその衣服も頭髪も絶対検査しろ！
福島県民は県外に出るときは福島県民であることが分かるように名札を付けろ！
あたりまえだろう
>汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
なんだからｗ
>>239
>福島から持ち込むものは何であれ検査しろ！
>福島県民が福島から一歩でも出たらその衣服も頭髪も絶対検査しろ！
>福島県民は県外に出るときは福島県民であることが分かるように名札を付けろ！
実際はそれくらいのことはしたいけどねｗ
>福島から持ち込むものは何であれ検査しろ！
>福島県民が福島から一歩でも出たらその衣服も頭髪も絶対検査しろ！
>福島県民は県外に出るときは福島県民であることが分かるように名札を付けろ！
実際はそれくらいのことはしたいけどねｗ
241 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 17:09:13.69
花火に木炭つかってるんなら検査しないとわからんだろ
243 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 18:23:47.66
名古屋って武田と市長が仲いいから放射能汚染からは安全地帯かもね
245 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 18:50:30.46
まだ知識人がいるだけマシだろ
246 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 19:00:20.69
武田って危険坊だけど、確か原発推進派だよね
247 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 19:33:37.94
>>244
これはひどい
これはひどい
武田先生には、まずは栄の除染を実践していただきたい。w
249 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 19:40:49.70
本業は漫談家
>>245
知識人？ バラエティ専門のお笑い芸人じゃないのか？w
知識人？ バラエティ専門のお笑い芸人じゃないのか？w
>>223
>で、武田さんの本の、どうして環境問題は嘘がまかり通るのか、もトンデモなの？
少なくともデータの捏造と誤訳していないのに「環境省は誤訳している」ってかいてある。
あと自説に合わない最新の報告書はなぜか引用されない。
>で、武田さんの本の、どうして環境問題は嘘がまかり通るのか、もトンデモなの？
少なくともデータの捏造と誤訳していないのに「環境省は誤訳している」ってかいてある。
あと自説に合わない最新の報告書はなぜか引用されない。
>>234
倉庫に保管されてた花火にどれだけの放射性物質が付着してると？
食べ物みたいに体に取り入れるわけでもない花火が危険だと？
過剰に危険をあおることで福島に対する偏見を助長してる
としか思えない。
>>239
武田に冷静な対応なんか無理。
というかむやみに危険だと主張しまくって煽ってる方じゃないか
倉庫に保管されてた花火にどれだけの放射性物質が付着してると？
食べ物みたいに体に取り入れるわけでもない花火が危険だと？
過剰に危険をあおることで福島に対する偏見を助長してる
としか思えない。
>>239
武田に冷静な対応なんか無理。
というかむやみに危険だと主張しまくって煽ってる方じゃないか
253 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 21:38:55.39
>>252
健康に害がないからOKとか、規制値以下だからOKという理由で流通を続けていたら、結局は80京ベクレルが日本中に拡散することになる
そのときは日本人ひとりあたり80億ベクレルになって人体で処理できないというのが武田理論でしょう
80京ベクレルの処理方法が、日本中に拡散して薄めることなら花火はどんどん打ち上げるべき
思想の問題
健康に害がないからOKとか、規制値以下だからOKという理由で流通を続けていたら、結局は80京ベクレルが日本中に拡散することになる
そのときは日本人ひとりあたり80億ベクレルになって人体で処理できないというのが武田理論でしょう
80京ベクレルの処理方法が、日本中に拡散して薄めることなら花火はどんどん打ち上げるべき
思想の問題
254 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 21:44:49.60
武田の授業に遅れると立たされるのか
放射能って勝手に短期間で無くなるんだね？
事故前まであれだけ大金と膨大な時間をかけて恐ろしく慎重に処理してたと思ってたが、事故後は何か精神論ばかりが先行して現実から目を背けてるとしか思えない。
この国は戦時中の「一億玉砕」「欲しがりません勝つまでは」から変わってなかったって事か！
やれやれ
事故前まであれだけ大金と膨大な時間をかけて恐ろしく慎重に処理してたと思ってたが、事故後は何か精神論ばかりが先行して現実から目を背けてるとしか思えない。
この国は戦時中の「一億玉砕」「欲しがりません勝つまでは」から変わってなかったって事か！
やれやれ
>>253
８０京ベクレルって言ってるのは武田だけ
ベクレルという単位は放射性物質が放射線を出す単位なので
被曝の単位ではない。
そもそも、放出された放射性物質による放射線がすべて人体に当たるので
無ければ
その全量を日本の人口で割って一人当たりに数字にする意味がない
まさか放出された放射性物質のすべてが人体に入るとでもいうのか。
何となくすごそうな数字（でも実際には意味が無い）を出して
不安を煽ってるだけ
８０京ベクレルって言ってるのは武田だけ
ベクレルという単位は放射性物質が放射線を出す単位なので
被曝の単位ではない。
そもそも、放出された放射性物質による放射線がすべて人体に当たるので
無ければ
その全量を日本の人口で割って一人当たりに数字にする意味がない
まさか放出された放射性物質のすべてが人体に入るとでもいうのか。
何となくすごそうな数字（でも実際には意味が無い）を出して
不安を煽ってるだけ
257 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 22:18:25.95
>>256
つまり、福島にばらまかれた量は日本中に拡散しても問題ない安全な量ということか
福島の量が安全な量なら、別に原発に安全対策する必要ないよね
風評被害の賠償はともかく、健康被害にまで賠償求めてる福島の人って何なの？
つまり、福島にばらまかれた量は日本中に拡散しても問題ない安全な量ということか
福島の量が安全な量なら、別に原発に安全対策する必要ないよね
風評被害の賠償はともかく、健康被害にまで賠償求めてる福島の人って何なの？
確かに、日本の面積で割るとか、全生物数で割った方が意味ありそうな気がする。
人間が人間の生活空間に流通させるから、人間の頭数で割るのが一番シンプルな概算方法
飛行機とかで意図的に日本の国土にくまなく分散させるなら、全生物数で割るのが一番シンプルな概算
飛行機とかで意図的に日本の国土にくまなく分散させるなら、全生物数で割るのが一番シンプルな概算
260 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 22:26:28.17
>>256
福島にとどめておかずに、わざわざ花火にのせて愛知で炸裂させるということは、できるだけ放出された放射性物質のすべてが人体に入るようにがんばるということ
福島にとどめておかずに、わざわざ花火にのせて愛知で炸裂させるということは、できるだけ放出された放射性物質のすべてが人体に入るようにがんばるということ
261 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 22:37:11.00
一切嘘をつかない政府の発表がこれ↓
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
たしかに、武田先生は不安を煽りすぎ
ちなみに10の16乗が京ベクレル、10の18乗が100京ベクレル
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
たしかに、武田先生は不安を煽りすぎ
ちなみに10の16乗が京ベクレル、10の18乗が100京ベクレル
>>252
空気から吸い込む方がヤバくね？
空気から吸い込む方がヤバくね？
263 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 22:44:56.90
日進市に送られた花火と同じくらいにちょっとずつ花火につけて日本各地に送って打ち上げればすべての問題は解決する
これをやらなかったソ連はバカ
これをやらなかったソ連はバカ
>>256 何を言ってるんだ？
盲目なのもいい加減にしなさい！
あるがまま今の現状を見ればいいだけ｢煽る｣とか｢大した事ない｣とか関係ない。
福島第一原発から放出した放射性物質の総量は熱量から概算すると広島型原爆の29．6個分、放射線量から概算すると20個分。
その放射線物質は大気、水、土、家畜、人体など自然界のあらゆる領域で拡散したり濃縮されたりして循環する。
吸っても喰っても何ともない人もいる。
しかしその被曝の影響を受けて将来様々な病気になる人もいる。
一番問題なのは政府が｢直ちに影響がない｣という何ともイヤらしい言い方をした事が国民に疑心暗鬼を生んだ事。
盲目なのもいい加減にしなさい！
あるがまま今の現状を見ればいいだけ｢煽る｣とか｢大した事ない｣とか関係ない。
福島第一原発から放出した放射性物質の総量は熱量から概算すると広島型原爆の29．6個分、放射線量から概算すると20個分。
その放射線物質は大気、水、土、家畜、人体など自然界のあらゆる領域で拡散したり濃縮されたりして循環する。
吸っても喰っても何ともない人もいる。
しかしその被曝の影響を受けて将来様々な病気になる人もいる。
一番問題なのは政府が｢直ちに影響がない｣という何ともイヤらしい言い方をした事が国民に疑心暗鬼を生んだ事。
>>265
半減期５日ならもうほとんど残ってない
半減期５日ならもうほとんど残ってない
やれやれ！
268 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 23:11:25.29
米のセシウム移行について興味深いブログみつけた
チェルノブイリの医療支援してる医者ね
http://kamata-minoru.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/339-88f8.html
チェルノブイリの医療支援してる医者ね
http://kamata-minoru.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/339-88f8.html
それを鵜呑みにして考えても昔の日本人のように三食米を食べてる時代ならまだしも年々摂取量が減少傾向にある現在ではねｪー
>>264
何て言えば良かったんだ？
何て言えば良かったんだ？
271 ：たかが3000人WWW：2011/09/21(水) 23:37:49.16
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
273 ：名無電力１４００１：2011/09/21(水) 23:40:02.65
>>272
20年前まで日本のマスコミは「北朝鮮は地上の楽園」と報道していた
日本のマスコミはそのことについて間違ってましたとは言っていない
それから考えると、北朝鮮をヨイショしても特に思想がヤバいわけではない
20年前まで日本のマスコミは「北朝鮮は地上の楽園」と報道していた
日本のマスコミはそのことについて間違ってましたとは言っていない
それから考えると、北朝鮮をヨイショしても特に思想がヤバいわけではない
>>270 いや君は黙ってた方がいいよ！
>>270チェルノブイリの高濃度汚染地域では膀胱癌が事故後65%も増加した、その原因はセシウム137によるP53の変異と15年にわたる慢性の低線量被曝による細胞の活性化が重要であると日本バイオアッセイ研究センターの福島先生らが突き止めました。
患者の尿中にはセシウム137濃度が1ﾘｯﾄﾙあたり6Bqとう状態が15年も見れていたという
福島県在住の(108人中)7名の母親の母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1．9Bq～13．1Bqのセシウムが検出された。
高濃度汚染地域のチェルノブイリ周辺と同等の放射能汚染レベルにあるといい事になる
けして楽観的な数字ではないはずだ。
患者の尿中にはセシウム137濃度が1ﾘｯﾄﾙあたり6Bqとう状態が15年も見れていたという
福島県在住の(108人中)7名の母親の母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1．9Bq～13．1Bqのセシウムが検出された。
高濃度汚染地域のチェルノブイリ周辺と同等の放射能汚染レベルにあるといい事になる
けして楽観的な数字ではないはずだ。
278 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 00:26:15.26
大量の雨が降ってきます。注意してください。
大量の花粉が飛んできます。注意してください。
大量の黄砂が飛んできます。注意してください。
大量の放射性物質が飛んできます。直ちに影響はありません。
大量の花粉が飛んできます。注意してください。
大量の黄砂が飛んできます。注意してください。
大量の放射性物質が飛んできます。直ちに影響はありません。
279 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 00:26:17.66
さすが武田教授スレ
中々合理性のある意見がちらほら出てくるな
中々合理性のある意見がちらほら出てくるな
280 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 00:35:48.81
大量の雨が降ってきます。注意してください。
大量の花粉が飛んできます。注意してください。
大量の黄砂が飛んできます。注意してください。
直ちに影響はありません。大量の放射性物質が飛んでました。
大量の花粉が飛んできます。注意してください。
大量の黄砂が飛んできます。注意してください。
直ちに影響はありません。大量の放射性物質が飛んでました。
2～10年の寿命しかない動物実験では１５年～３０年で癌かする正確なデータは得られません。
だから科学者は喉から手が出るほど欲しいサンプルが福島にはあるのです。
↑
何だかこんな科学者居そうで怖いわ
だから科学者は喉から手が出るほど欲しいサンプルが福島にはあるのです。
↑
何だかこんな科学者居そうで怖いわ
283 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 00:54:26.68
おれは科学者ではないが原発が爆発したとき笑いまくった
人体実験のデータがとれる科学者は楽しいだろうな
人体実験のデータがとれる科学者は楽しいだろうな
確かにドイツの飛躍的な医療技術をみればその通り…
黒猫アイコンの先生とかも、線源のサンプルが取れる、って感じで楽しそうだもんな。
286 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 00:59:16.99
>>283 お前痛いなっ！
>>273
注意してればよかったの？
注意してればよかったの？
既にかなり低線量被曝がどう人体に影響するか解明されはじめている。
ロンドンのハマｰスミス病院のウンガー博士・東大先端研の油谷教授や石川准教授のグループ・日本バイオアッセイ研究センター福島所長・チェルノブイリ研究ベルリンチーム・児玉教授などはそれらの研究結果を元に福島周辺の低線量被曝を危惧していると語られている。
ロンドンのハマｰスミス病院のウンガー博士・東大先端研の油谷教授や石川准教授のグループ・日本バイオアッセイ研究センター福島所長・チェルノブイリ研究ベルリンチーム・児玉教授などはそれらの研究結果を元に福島周辺の低線量被曝を危惧していると語られている。
マスコミが「安全です」と言ったのか
アメリカ空母も後退したわけで…
同じ日本人であるから気持ちは理解出来ない事はないが｢サイパン玉砕｣「神の国」とか日本人は精神論だけででなんとか乗り切れるという悪い癖がある。三月十一日以降その傾向が如実にあらわれてる。
同じ日本人であるから気持ちは理解出来ない事はないが｢サイパン玉砕｣「神の国」とか日本人は精神論だけででなんとか乗り切れるという悪い癖がある。三月十一日以降その傾向が如実にあらわれてる。
293 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 01:55:05.85
だからマスゴミと揶揄されてるわけで今さらって感じだな。
294 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 03:54:02.93
武田クリーナーまだー？
政府は避難命令や屋内退避命令を出してなかったか？
>>295
放射線が屋内に退避すれば被曝が避けられるようなモノだったら誰も困りはしないｗ
放射線が屋内に退避すれば被曝が避けられるようなモノだったら誰も困りはしないｗ
ようするに武田は反日団体のお気に入りってことだな
298 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 09:39:50.25
どうやら家の中を除染しても木造建てだと
屋根とか壁をかなり放射線は突きねけてくるようだな
もうフクシマと茨城は死の街だ
屋根とか壁をかなり放射線は突きねけてくるようだな
もうフクシマと茨城は死の街だ
299 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 17:11:14.49
>>297お前は共産主義者かよ？
300 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 18:06:30.55
>>298
煽っても無駄だよ
福島でも汚染がそんなにひどくない地域で避難している人ももうすぐ帰宅
出来る人も出るよ。
実際、津波でぶち壊されて飛びまわっているアスベストや野焼きで出る
ダイオキシン、その他流れ出た有機化合物なんてもののほうが放射線より
よほど恐ろしい地域は多いと思う。
武田先生はダイオキシン取るに足らんと今度は逆に言うだろうけど。
煽っても無駄だよ
福島でも汚染がそんなにひどくない地域で避難している人ももうすぐ帰宅
出来る人も出るよ。
実際、津波でぶち壊されて飛びまわっているアスベストや野焼きで出る
ダイオキシン、その他流れ出た有機化合物なんてもののほうが放射線より
よほど恐ろしい地域は多いと思う。
武田先生はダイオキシン取るに足らんと今度は逆に言うだろうけど。
301 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 18:28:09.22
>> 大昔から日本は共産主義者的だよ！
和をもって尊しとなす。
和をもって尊しとなす。
>>296
屋内退避で被曝は避けられるよ。w
屋内退避で被曝は避けられるよ。w
303 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 19:44:34.62
武田除染隊はまだか？
武田を除染するのか?
まずは名古屋の栄の除染だな。ｗ
306 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 20:35:01.46
>>275
そんなもん聞かなくても答えはわかる。今もまったく変わっていないよ。
だいたい小出はヤクザ科学者であってずっと厄介者扱いされてきた異端児。
それがヒーロー扱いされてたのがおかしいんだよ。武田も似たようなもんだが。
そんなもん聞かなくても答えはわかる。今もまったく変わっていないよ。
だいたい小出はヤクザ科学者であってずっと厄介者扱いされてきた異端児。
それがヒーロー扱いされてたのがおかしいんだよ。武田も似たようなもんだが。
まあ俺も異端児だと思うけど、安全性をうたってきたのに今表に出てこない
連中が糞すぎるんだよ。ちゃんと説明したらいいじゃないの。
連中が糞すぎるんだよ。ちゃんと説明したらいいじゃないの。
309 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:11:17.98
>>308
武田って日本原子力学会はもう追放されてるの？
武田って日本原子力学会はもう追放されてるの？
310 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:23:03.57
>>191>>192
福島県民が福島県から出るときは放射能の検査を受けないと
「数値を示されていないもの」として危険視されます。
ヘタすりゃテロリスト扱いされます。
でも「安全だ」とする方が「差別やいじめ」なんです。
しかたがありません
>汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
なのだから
日進市で検査を受けてない福島県民の立ち入りを止めた市民の方は良いことをされたと思います。ｗ
福島県民が福島県から出るときは放射能の検査を受けないと
「数値を示されていないもの」として危険視されます。
ヘタすりゃテロリスト扱いされます。
でも「安全だ」とする方が「差別やいじめ」なんです。
しかたがありません
>汚染の数値が示されていないのだから、気にするのが普通。
なのだから
日進市で検査を受けてない福島県民の立ち入りを止めた市民の方は良いことをされたと思います。ｗ
311 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:31:59.34
>>310
福島どころか、日本から来たってだけで検査されるのに何ぬるいこと言ってんだよ…
福島どころか、日本から来たってだけで検査されるのに何ぬるいこと言ってんだよ…
312 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:35:27.34
被曝JAPAN！＼(~｡~)／
313 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:38:02.03
>>313
日本が全面封鎖だっつぅてるのに。ｗ
日本が全面封鎖だっつぅてるのに。ｗ
315 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:44:57.96
>>314
だったら日本国内だけでも和気藹々としようぜｗ
だったら日本国内だけでも和気藹々としようぜｗ
316 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 21:51:20.44
本来なら、福島の人は一時的にでも強制連行されてるレベル
少なくとも、強制健康診断されてなきゃおかしいレベル
少なくとも、強制健康診断されてなきゃおかしいレベル
モノですら放射能おかまいなくどんどん流出させるんだから、人間ならぜったいに放射能ついてても無視するはず
「放射性物質は絶対に拡散させない」という方針を貫いていたら、福島の人がどこにいようが何も心配はないのに
「放射性物質は絶対に拡散させない」という方針を貫いていたら、福島の人がどこにいようが何も心配はないのに
319 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 22:04:31.14
それでも原発は必要です
ただし、事故に伴う資金難により原発保有県への補助金は廃止しますｗ
ただし、事故に伴う資金難により原発保有県への補助金は廃止しますｗ
地方分権したらいい
立地自治体に原発運営させる。もちろん補助金は出さない
立地自治体に原発運営させる。もちろん補助金は出さない
放射能は地方のなかにとどまらないし
322 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 22:29:37.56
薄汚い乞食の末路とは哀れなものですなぁ武田先生ｗ
323 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 22:59:06.02
武田先生…
おれがお腹下したのは被曝したおかげですか？
おれがお腹下したのは被曝したおかげですか？
324 ：名無電力１４００１：2011/09/22(木) 23:03:15.38
>>323
まずはギョウチュウ検査から
まずはギョウチュウ検査から
ちょっと前まで中国産は敬遠してたくせに！
スーパーでも中国産は山済みにあまってたのにね。
産地偽装問題はまだ記憶に新しいはず
狂牛病の時も日本が一番騒いだし検査も厳しかったのに！
いざ己の事になると子供や妊婦すら守れないとは…
それどころか自己防衛しようとする人々を誹謗抽象し、まるで魔女狩りだものな…
ホントこの政府やお上の対応には驚いたね！
スーパーでも中国産は山済みにあまってたのにね。
産地偽装問題はまだ記憶に新しいはず
狂牛病の時も日本が一番騒いだし検査も厳しかったのに！
いざ己の事になると子供や妊婦すら守れないとは…
それどころか自己防衛しようとする人々を誹謗抽象し、まるで魔女狩りだものな…
ホントこの政府やお上の対応には驚いたね！
バルカン化って怖いわー
327 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 03:45:55.82
中国産食おうよ
>>320
ただし、税金も地方が徴収ね。
ただし、税金も地方が徴収ね。
>>317
人間は自然に放射能を持っているんだが。。。ｗ
人間は自然に放射能を持っているんだが。。。ｗ
330 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 06:49:59.08
>>329
どうしてそうずれたこと言いたがるかなぁ？ｗ
どうしてそうずれたこと言いたがるかなぁ？ｗ
昔世界中にばら撒かれた核実験の人工放射性物質による放射線はすでに自然放射線のなかに含まれてるんだよね？
>>331
ウランやプルトニウムも環境中に含まれちゃってますね。
ウランやプルトニウムも環境中に含まれちゃってますね。
花火が危ないなら、福島で公演して濃厚汚染された武田の中部地方への
帰還は良いのか？
帰還は良いのか？
337 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 12:21:37.41
武田の被曝手帳の数字がみたいな
http://www.youtube.com/watch?v=5NzFZsQD46s
http://www.youtube.com/watch?v=CioMEGim-jo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=puS3DZGvvaE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=KEwpSp0DMCU&feature
http://www.youtube.com/watch?v=OHU-FfRmyeA&feature
http://www.youtube.com/watch?v=GXALymE1_s0&feature
http://www.youtube.com/watch?v=85pjpCOOrfY&feature
http://www.youtube.com/watch?v=qCV6N27QFEE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=-JmCgbYd7Sw&feature
http://www.youtube.com/watch?v=od8jholR7TM&feature
http://www.youtube.com/watch?v=EK4NVtTtGq0&feature
http://www.youtube.com/watch?v=CioMEGim-jo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=puS3DZGvvaE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=KEwpSp0DMCU&feature
http://www.youtube.com/watch?v=OHU-FfRmyeA&feature
http://www.youtube.com/watch?v=GXALymE1_s0&feature
http://www.youtube.com/watch?v=85pjpCOOrfY&feature
http://www.youtube.com/watch?v=qCV6N27QFEE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=-JmCgbYd7Sw&feature
http://www.youtube.com/watch?v=od8jholR7TM&feature
http://www.youtube.com/watch?v=EK4NVtTtGq0&feature
340 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 13:48:57.51
ならさー人間がこの地球から居なくなるのが一番じゃねーの
地球が一番喜ぶぜっw
地球が一番喜ぶぜっw
341 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 13:55:31.81
減塩してるくせに！
これからはオヤジは加齢臭だけでなく、放射能でも嫌われるのか
外回りの人が酔っ払って帰って、そのまま寝たら高くなるわな
｢肺がんになってもタバコは止めん｣と大口は叩いてるが、1ミリのタバコに替えた俺の親父
かわゆいw
かわゆいw
放射能の影響が支配的だから、たばこやその他の化学物質による発ガン性は
無視できるという事だろ？
無視できるという事だろ？
346 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:02:00.57
とりめし(´Д｀)
>>342
隣のオヤジが 7000 Bq とか思って満員電車に乗れるか？w
隣のオヤジが 7000 Bq とか思って満員電車に乗れるか？w
348 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:30:13.15
349 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:32:29.01
350 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:33:09.15
>>345
バットで殴り殺される人なら銃で撃ち殺してもいいという理屈にはならない
バットで殴り殺される人なら銃で撃ち殺してもいいという理屈にはならない
351 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:34:04.03
353 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:39:08.60
ニュータイプは万能ではない
戦争の生み出した人類の悲しい変種かも知れんのだ！
さて、これから放射能がどんな人類の変種を生み出し、なんと呼ばれるのだろうか？
アニメは製作されるのだろうか？乞うご期待！
戦争の生み出した人類の悲しい変種かも知れんのだ！
さて、これから放射能がどんな人類の変種を生み出し、なんと呼ばれるのだろうか？
アニメは製作されるのだろうか？乞うご期待！
355 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:42:30.39
カレーにウンコ汁一滴入ってると言われたら薄めて喰うのかな？
俺は捨てる
直ちに影響はないだろうけど…
いや下痢になるかもしれないな。
どっちにしても喰わない
結局は気持ちの問題って事
嫌なものは嫌って事
幽霊は信じてなくても夜中の墓場や教室は寒気がしてくるし｢さぶイボ｣が出る。
俺は捨てる
直ちに影響はないだろうけど…
いや下痢になるかもしれないな。
どっちにしても喰わない
結局は気持ちの問題って事
嫌なものは嫌って事
幽霊は信じてなくても夜中の墓場や教室は寒気がしてくるし｢さぶイボ｣が出る。
358 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:46:35.15
>>356
やはり精神的苦痛、肉体的苦痛を与え続けて殺すほうが罪は重いだろうな
やはり精神的苦痛、肉体的苦痛を与え続けて殺すほうが罪は重いだろうな
359 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:47:20.09
>>356
確かに、老衰で死ぬよりもガンで死ぬほうが親切だから放射能はどんどん出すべきだよな
確かに、老衰で死ぬよりもガンで死ぬほうが親切だから放射能はどんどん出すべきだよな
361 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:50:28.46
362 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:52:39.82
癌治療は辛い
ホントに辛い
誰も死は避けられないが老衰がいいぞ
ホントに辛い
誰も死は避けられないが老衰がいいぞ
>>357
君は握り寿司は食えるか？w
君は握り寿司は食えるか？w
364 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:53:46.26
>>360
つまり日本では原子力は早すぎるということか
つまり日本では原子力は早すぎるということか
365 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:54:21.64
366 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:54:23.69
>>361
日本人みんなが知ってる場合はどうなるの？
日本人みんなが知ってる場合はどうなるの？
368 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:55:12.85
369 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:56:19.95
東電がテレビの前で堂々と鍋にウンコをまって、その鍋を洗浄せずにカレーを作り続けている
370 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:56:56.78
>>367 お前は好かれてるのか？w
371 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 15:57:05.52
373 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:00:18.74
たとえ話が通じないアホーな奴等が沸いてるぞ！
374 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:00:19.80
アメリカが日本よりも強いことはみんな知ってたけど、知らないふりして戦い続けた
それが特攻
それが日本
それが特攻
それが日本
375 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:00:28.45
376 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:02:29.13
>>372 量の問題だろ
たとえ話が臭すぎるんだよ。
378 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:02:41.37
>>372
金払って自分で選んで喜んで浴びてきた自然放射線と、東電がまきちらした放射性物質を一緒にされても困る
これから私が東尋坊から飛び降りるからといって、あなたが私を線路に突き落としてもいいという理屈にはならない
金払って自分で選んで喜んで浴びてきた自然放射線と、東電がまきちらした放射性物質を一緒にされても困る
これから私が東尋坊から飛び降りるからといって、あなたが私を線路に突き落としてもいいという理屈にはならない
379 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:03:40.09
380 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:06:45.76
382 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:12:09.75
日本人は相続税払うためにで土地を取られてるから、韓国やロシアが日本の土地を取ってもよい
383 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:12:58.77
小学生か？ｗ
そんなにウンコ汁に反応するなよｗ
そんなにウンコ汁に反応するなよｗ
>>381ほーっ
こんなのもあるぞ
チェルノブイリの高濃度汚染地域で膀胱癌患者の尿中1ﾘｯﾄﾙあたり6Bq 15年間見られる。
福島在住の母親の母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1．9Bq～13．1Bqのセシウム検出
こんなのもあるぞ
チェルノブイリの高濃度汚染地域で膀胱癌患者の尿中1ﾘｯﾄﾙあたり6Bq 15年間見られる。
福島在住の母親の母乳から1ﾘｯﾄﾙあたり1．9Bq～13．1Bqのセシウム検出
385 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:22:45.09
>>381
カリウム40は10,000ベクレルで0.06ミリシーベルト
カリウム40は10,000ベクレルで0.06ミリシーベルト
そうか！
福一は杉並のうんこ鍋の大規模な奴だったのか！
福一は杉並のうんこ鍋の大規模な奴だったのか！
有機肥料の立場がないな
>>387
有機肥料を作ってる人も、目の前で自分のカレーに赤の他人が作った自称有機肥料をぶち込まれたら怒るでしょう
有機肥料を作ってる人も、目の前で自分のカレーに赤の他人が作った自称有機肥料をぶち込まれたら怒るでしょう
今、最も量が多いセシウム134、137に絞るべきです。
by児玉龍彦教授
by児玉龍彦教授
なんでウンコの流れになったんだ？w
392 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:32:38.27
ウンコの話しは鉄板だから
393 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:34:48.54
現にお前も喰いついた大漁だっーわぁーい
>>385
体重60kgで、カリウム40による年間の内部被ばく線量は、0.17 mSv。
体重60kgで、カリウム40による年間の内部被ばく線量は、0.17 mSv。
395 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 16:57:16.71
自然放射線(K40の経口摂取含む)は2.4ミリSvまで想定済み(UNSCEAR2000)
これを受けて規制値はこれとは別につくられている
これを受けて規制値はこれとは別につくられている
>>395
世界の平均で2.4mSvっていうだけで、多く被曝している人もいれば、
少なく被曝している人もいる。
日本の中でも地域によって差はあるし、コンクリートのマンションに
住んでいるか木造の家に住んでいるかによっても異なる。
世界の平均で2.4mSvっていうだけで、多く被曝している人もいれば、
少なく被曝している人もいる。
日本の中でも地域によって差はあるし、コンクリートのマンションに
住んでいるか木造の家に住んでいるかによっても異なる。
398 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 17:07:47.40
>>397
それと東電がまきちらきした放射線の被ばくとどんな関係が？
それと東電がまきちらきした放射線の被ばくとどんな関係が？
>>398
世界平均2.4mSvよりも少ないので、東電の放射線食らっても文句言うな
世界平均2.4mSvよりも少ないので、東電の放射線食らっても文句言うな
401 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 17:32:49.64
武田支持者はブログに「読者からの情報」としか書いてないときに、フツーに「誰？」とか思わないんだろうか。
403 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 17:37:34.22
>>402
武田先生自身もブログの読者ですよ
武田先生自身もブログの読者ですよ
>>396造影剤として使われていたトロトラストは20～30年経って投与された人の25～30%に肝臓癌を引き起こしたが原因は放射線によるDNAの崩壊でした。
トロトラストは商品名でトリウムという放射線のなかでも最も強い破壊力をもつα線を出す物質なのですが肝臓に集まってα線がDNAのP53を変異させていた。
バイオアッセイ研究センターの福島所長による膀胱に蓄積したセシウムと膀胱癌増加の因果関係を論証した研究ではチェルノブイリの高濃度汚染地域では事故発生後65%も増加していた。
その原因としてセシウム137によるP53の変異と15年に及ぶ慢性の低線量被曝による細胞の活性化が重要であると突き止めた。
この二つの要因によって膀胱癌に発展する可能性をもつ増殖性膀胱炎が増えていた。
(ソースは文芸春秋・児玉龍彦教授の記事より)
トロトラストは商品名でトリウムという放射線のなかでも最も強い破壊力をもつα線を出す物質なのですが肝臓に集まってα線がDNAのP53を変異させていた。
バイオアッセイ研究センターの福島所長による膀胱に蓄積したセシウムと膀胱癌増加の因果関係を論証した研究ではチェルノブイリの高濃度汚染地域では事故発生後65%も増加していた。
その原因としてセシウム137によるP53の変異と15年に及ぶ慢性の低線量被曝による細胞の活性化が重要であると突き止めた。
この二つの要因によって膀胱癌に発展する可能性をもつ増殖性膀胱炎が増えていた。
(ソースは文芸春秋・児玉龍彦教授の記事より)
>>404
よくわからないんだけど、セシウムは周期律表でカリウムと同じ列にあるから
化学的性質が似ていて、体内での挙動も似ていると考えられる。
セシウム137で膀胱癌になるんだったら、カリウム40でも同じように膀胱癌に
なると思うんだけど。
文藝春秋よりはもう少し専門的には
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf
よくわからないんだけど、セシウムは周期律表でカリウムと同じ列にあるから
化学的性質が似ていて、体内での挙動も似ていると考えられる。
セシウム137で膀胱癌になるんだったら、カリウム40でも同じように膀胱癌に
なると思うんだけど。
文藝春秋よりはもう少し専門的には
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf
407 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 18:03:53.06
>>405 人身事故を起こした加害者が逆ギレしてるのと同じ理屈だの！
409 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 18:17:08.54
>>408 すぐ病院に行きなさい！
>>409
病院には通院しているよ。花粉症だけど。ｗ
病院には通院しているよ。花粉症だけど。ｗ
>>411 だからそう言ってるつもりだが…
>>413 だったら、確率の大きさを議論しようよ…
415 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 19:15:20.48
>>414 パチンコ台みたいに大当たりの確率なら議論も出来るだろうが何の確率の大きさを議論すんの？
>>415
心配してくれてありがとう。今のところは大丈夫。ｗ
心配してくれてありがとう。今のところは大丈夫。ｗ
ココは w をつけんとダメなスレなのか？
やっぱり笑いは必要でしょう。目を吊り上げて罵り合う場所じゃない。ｗ
>>406 福島でも今 最も量が多いのはセシウム134 137であることから単純に線量の問題
424 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 20:12:07.09
放射能クライシス
>>421
人はカリウム40をほぼ毎日100Bq摂取し、体内にほぼ一定の4000Bq（体重60kg）
持っていることから、ほぼ100Bq排泄されているのだろう。一日100Bqのカリウム40を
２Lの尿で排泄する場合、尿中には50Bq/L含まれることになる。
チェルノブイリ膀胱炎では６Bq/Lだったと思うので、約1割。カリウム40で換算すると、
体重60kgの人が1割増の66kgになったと同じと考えていいのではないだろうか。
人はカリウム40をほぼ毎日100Bq摂取し、体内にほぼ一定の4000Bq（体重60kg）
持っていることから、ほぼ100Bq排泄されているのだろう。一日100Bqのカリウム40を
２Lの尿で排泄する場合、尿中には50Bq/L含まれることになる。
チェルノブイリ膀胱炎では６Bq/Lだったと思うので、約1割。カリウム40で換算すると、
体重60kgの人が1割増の66kgになったと同じと考えていいのではないだろうか。
>>421
尿中に 6 Bq/Lのセシウムが含まれていたとして、一日に２L排泄するとした場合、
1日あたり 12 Bq となる。これが定常状態だと仮定すると、1日 12 Bq 摂取し、
12 Bq 排泄されているのだろう。1日 12 Bq のセシウムを毎日15年間経口摂取した
場合の内部被曝量は、
12 Bq/d × 365d × 15 × 0.019 μSv/ Bq ≒ 1250 μSv ≒ 1.3 mSv
15年間の被曝量として考えた場合、大した量ではないと思うのだが。
尿中に 6 Bq/Lのセシウムが含まれていたとして、一日に２L排泄するとした場合、
1日あたり 12 Bq となる。これが定常状態だと仮定すると、1日 12 Bq 摂取し、
12 Bq 排泄されているのだろう。1日 12 Bq のセシウムを毎日15年間経口摂取した
場合の内部被曝量は、
12 Bq/d × 365d × 15 × 0.019 μSv/ Bq ≒ 1250 μSv ≒ 1.3 mSv
15年間の被曝量として考えた場合、大した量ではないと思うのだが。
>>426 30億塩基対のヒトのゲノムが解読され飛躍的に低線量被曝のメカニズムが明確にわかってきた。
チェルノブイリの甲状腺癌ではRET遺伝子というDNAが変異すると活性化され、さらにもう一つの遺伝子が変異すると暴走して癌ななる事が多い事が遺伝子解析から証明さるた。
しかし、それだけでは放射能障害が原因だとはいいきれない。
他の汚染されていない地域の子にも変異してる場合があったからだ。
2006年東大先端研・油谷教授・石川准教授のグループはヒトゲノム全体で遺伝子の数を確かめる方法をつくり「ネイチャー」にも発表した。
父母から1コピーずつもらい2コピー持ってると考えてが、遺伝子によっては3コピーかもっと多い場合、または1コピーに減っている事を見つけた。
特に細胞が癌になっていくときに、コピーが増えそれが原因になっている場合がわかってきた。
今年6月ロンドンのハマースミス病院ウンガー博士はチェルノブイリ原発事故によって被曝し甲状腺癌になった25才以上の患者と汚染地区ではない患者の遺伝子を比べた研究をアメリカ学士院会報に報告した。
被曝患者の39%で染色体7q11に変異が見つかったのに対し被曝してない患者にはまったく見つからなかった。
被曝の足跡がDNAに残る可能性が始まて確認されたのである。
チェルノブイリの甲状腺癌ではRET遺伝子というDNAが変異すると活性化され、さらにもう一つの遺伝子が変異すると暴走して癌ななる事が多い事が遺伝子解析から証明さるた。
しかし、それだけでは放射能障害が原因だとはいいきれない。
他の汚染されていない地域の子にも変異してる場合があったからだ。
2006年東大先端研・油谷教授・石川准教授のグループはヒトゲノム全体で遺伝子の数を確かめる方法をつくり「ネイチャー」にも発表した。
父母から1コピーずつもらい2コピー持ってると考えてが、遺伝子によっては3コピーかもっと多い場合、または1コピーに減っている事を見つけた。
特に細胞が癌になっていくときに、コピーが増えそれが原因になっている場合がわかってきた。
今年6月ロンドンのハマースミス病院ウンガー博士はチェルノブイリ原発事故によって被曝し甲状腺癌になった25才以上の患者と汚染地区ではない患者の遺伝子を比べた研究をアメリカ学士院会報に報告した。
被曝患者の39%で染色体7q11に変異が見つかったのに対し被曝してない患者にはまったく見つからなかった。
被曝の足跡がDNAに残る可能性が始まて確認されたのである。
>>429 それはわからないね。
｢非汚染地区で癌になった患者の細胞では2コピーのままだったのです。｣と記されてるだけだからね。
ただ福島第一原発から放出された放射能物質の総量は熱量から概算広島型原爆の29．6個分放射能量から概算すると20個分
しかも一年経ったときに原爆が放出した放射性物質は1000分の1になるのに対し原発は10分の1にしかならないのであまり比較対象には適さないと思うよ。
｢非汚染地区で癌になった患者の細胞では2コピーのままだったのです。｣と記されてるだけだからね。
ただ福島第一原発から放出された放射能物質の総量は熱量から概算広島型原爆の29．6個分放射能量から概算すると20個分
しかも一年経ったときに原爆が放出した放射性物質は1000分の1になるのに対し原発は10分の1にしかならないのであまり比較対象には適さないと思うよ。
>>406 カリウム40を引き合いに出すのはそろそろやめようかっ…
ホントはわかっててわざと言ってるだけなんだろ？
ホントはわかっててわざと言ってるだけなんだろ？
432 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 23:45:44.44
433 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 23:48:23.86
放射線で傷つけられたら放射線が安全になります
例えば、日本では10μSvでも危険だったのに、放射線で傷つけらる人が出たら20mSvでも安全になりました
例えば、日本では10μSvでも危険だったのに、放射線で傷つけらる人が出たら20mSvでも安全になりました
434 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 23:51:32.86
435 ：名無電力１４００１：2011/09/23(金) 23:55:15.39
>>408
バットで殴り殺される人なら銃で撃ち殺してもいいという理屈にはならない
東電がバット人を殴り殺しても東電が正統化される社会なら、「バットで殴り殺される人を守るために」個人個人でバット製造会社およびバット関係者を銃で破壊しなければならない
バットで殴り殺される人なら銃で撃ち殺してもいいという理屈にはならない
東電がバット人を殴り殺しても東電が正統化される社会なら、「バットで殴り殺される人を守るために」個人個人でバット製造会社およびバット関係者を銃で破壊しなければならない
438 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 00:28:28.39
>>430
これまでは電卓を叩いて被曝線量を計算して表を見て、その被害が原発由来かどうかを確率的に判断していた
最近の生分子化学では、DNAを見れば原発の放射線でやられたかどうかを確定的に断言できるという話
被害予測は線量で確率的に予測するが、被害が起きたときには線量に関係なく、その原因が自然放射線や核実験ではなく原発だと確定されるという話
これまでは電卓を叩いて被曝線量を計算して表を見て、その被害が原発由来かどうかを確率的に判断していた
最近の生分子化学では、DNAを見れば原発の放射線でやられたかどうかを確定的に断言できるという話
被害予測は線量で確率的に予測するが、被害が起きたときには線量に関係なく、その原因が自然放射線や核実験ではなく原発だと確定されるという話
439 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 00:29:40.81
東北産全部ダメって うそだった
440 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 00:33:11.13
昔 王様(多分) ってロックを直訳して唄う歌手いたけど…
ヘンテコで面白かったが、日本語も含みとか無視してストレートにしか受け取れないと日常生活でも正直面倒くさならねーか？
ヘンテコで面白かったが、日本語も含みとか無視してストレートにしか受け取れないと日常生活でも正直面倒くさならねーか？
442 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 02:02:32.33
震災は本当に不幸で悲惨な出来事で可哀相なのだが酷な言い方をするが作ったから出す、だから食えの一連の行動は感情論に支配された無知 無責任 我欲の何ものでもない。
我欲があれば作らないはず
その方が休めて安上がりで儲けが多いから
その方が休めて安上がりで儲けが多いから
だから無知 無責任とも書いてるあるんじゃないの…
無知なら作らないはず
日本は放射能はちょっとでも危険だと洗脳教育してきたから
無責任なら作らないはず
放射能汚染にまで責任なんか取りたくないから
日本は放射能はちょっとでも危険だと洗脳教育してきたから
無責任なら作らないはず
放射能汚染にまで責任なんか取りたくないから
面倒くさいね
後先考える事が出来ないから無知であり無責任っていうの
わかってたら作らないだろうし、責任とりたくない人はその時点で無知でも無責任でもないでしょうに！
悪意なら問題外
後先考える事が出来ないから無知であり無責任っていうの
わかってたら作らないだろうし、責任とりたくない人はその時点で無知でも無責任でもないでしょうに！
悪意なら問題外
作ったときには収入が入るのは冬だから、後先考えないで作るなんてありえない
無知で無責任で我欲があれば作らない
無知で無責任で我欲があれば作らない
449 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 03:48:08.64
無知 → 放射能は問答無用で危険 角砂糖3個で日本滅亡 → 米は作らない方がいい
無責任 → 責任をとらされる側にはいたくない → 米は作らない方がいい
我欲 → 自分の利益だけを追及してとにかく1円でも多く金儲け → 米は作らない方がいい
悪意 → 日本人から少しでも多くの食料を奪う → 米は作らない方がいい
無責任 → 責任をとらされる側にはいたくない → 米は作らない方がいい
我欲 → 自分の利益だけを追及してとにかく1円でも多く金儲け → 米は作らない方がいい
悪意 → 日本人から少しでも多くの食料を奪う → 米は作らない方がいい
今まで流れでそのまま作ったのが本当のところだろうが…
所詮は本人じゃないので憶測に過ぎない
所詮は本人じゃないので憶測に過ぎない
451 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 04:18:13.21
ありえないって本人かよ！
452 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 04:28:33.86
どつぼスパイラル
453 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 05:28:29.66
保安院の西山ヅラ英彦は名男優だったよな
>>430
チェルノブイリ級の事故の場合は広く環境中にばら撒かれてしまったわけで、非汚染地域と
いえども自然放射線を含めて世界中の人が程度の差はあれ被曝している。
で、汚染地域以外ではDNAの損傷が見つかっていないなら、それはしきい値があるという
証明になるはず。
チェルノブイリ級の事故の場合は広く環境中にばら撒かれてしまったわけで、非汚染地域と
いえども自然放射線を含めて世界中の人が程度の差はあれ被曝している。
で、汚染地域以外ではDNAの損傷が見つかっていないなら、それはしきい値があるという
証明になるはず。
>>431
セシウムとカリウムは化学的性質が似ているんだよ。だから
畑にカリウムが足りないと代わりにセシウムを吸収しちゃう。
だから、体内でのカリウムの挙動を考えれば、セシウムによる
影響も推定できるんじゃないかということ。
セシウムとカリウムは化学的性質が似ているんだよ。だから
畑にカリウムが足りないと代わりにセシウムを吸収しちゃう。
だから、体内でのカリウムの挙動を考えれば、セシウムによる
影響も推定できるんじゃないかということ。
ブラジルのゴイアニアで廃院となった病院からセシウム１３７が盗み出された事件があった。
事故後２０年経過しているから、その後を調べるべきだと思うが。
事故後２０年経過しているから、その後を調べるべきだと思うが。
ゴイアニアでは汚染区域の認定レベルは10μSv/h以上だったんですよね。
459 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 09:19:37.53
武田邦彦「俺は科学的に妥当なことしか発信してない。どうしてバッシングされるんだ？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316799937/
昔、憲兵・・・今、バッシング
武田邦彦
戦争前、突然、憲兵が訪れて有無を言わさず連行され、拷問にかけられたという話は多くありました。
その話を聞くと戦後の日本は自由でいいなと思っていましたが、２０１１年の原発が起こってから、
現代の憲兵は、マスコミや一般の人からのバッシングだなと感じます。
憲兵とバッシングが似ているところは「非難される理由が不明」ということです。
私のところに来るバッシングは､ほとんどが「バカ！ 人の心が判っていない！ 金儲けでやっているんだろう！」というもので、
なにが問題なのかが判るメールはほとんどありません。
また一関市長と私の件でも、多くの新聞やニュースにでましたが、私に取材があったのは３社だけでした。
新聞などはすべて「憶測」で報道をしたようです。個人は力が弱いからということなのでしょうか？
もしかすると現代のバッシングは憲兵よりひどいかも知れません。たとえばメールでは発信者が不明なのです。
名前も住所もなにも判らない人からある時、突然、罵倒の嵐が来るのですから、社会ルールも礼儀も何もないという感じがします。
私は強い信念がありますし、科学的に妥当なことしか発信していませんから、メールは参考にさせていただいていますが、
信念や行動はビクともしません。しかし、社会には弱い人や、こころ優しい人もおられます。
だから、ひどい言葉でやられるとおびえるのではないかと心配です。
その意味では「憲兵的ネット社会」は、ネットという新しい情報手段が化け物のようになって
私たちの社会を襲う可能性すらあるように思います。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316799937/
昔、憲兵・・・今、バッシング
武田邦彦
戦争前、突然、憲兵が訪れて有無を言わさず連行され、拷問にかけられたという話は多くありました。
その話を聞くと戦後の日本は自由でいいなと思っていましたが、２０１１年の原発が起こってから、
現代の憲兵は、マスコミや一般の人からのバッシングだなと感じます。
憲兵とバッシングが似ているところは「非難される理由が不明」ということです。
私のところに来るバッシングは､ほとんどが「バカ！ 人の心が判っていない！ 金儲けでやっているんだろう！」というもので、
なにが問題なのかが判るメールはほとんどありません。
また一関市長と私の件でも、多くの新聞やニュースにでましたが、私に取材があったのは３社だけでした。
新聞などはすべて「憶測」で報道をしたようです。個人は力が弱いからということなのでしょうか？
もしかすると現代のバッシングは憲兵よりひどいかも知れません。たとえばメールでは発信者が不明なのです。
名前も住所もなにも判らない人からある時、突然、罵倒の嵐が来るのですから、社会ルールも礼儀も何もないという感じがします。
私は強い信念がありますし、科学的に妥当なことしか発信していませんから、メールは参考にさせていただいていますが、
信念や行動はビクともしません。しかし、社会には弱い人や、こころ優しい人もおられます。
だから、ひどい言葉でやられるとおびえるのではないかと心配です。
その意味では「憲兵的ネット社会」は、ネットという新しい情報手段が化け物のようになって
私たちの社会を襲う可能性すらあるように思います。
>>459続き
それに、「原発を守る」とか、「国の政策に従う」いう考え方には国や権力が見方についていますから、
メールの中には「権力を使うぞ」という脅しまがいのものもあります。
戦争で負けた日本は二度と再び、そんな暗い社会で暮らさないと決意したのですが、６０年しか続かなかったようです。
常に紳士的に、一人の市民として、相手に失礼の無いように、しっかりと自分の考えを述べるということが必要です。
匿名は良いと思いますが、文章は日本人としての礼節を守ることが日本の文化を続けるためにも必要と思います。
またある時に東大の教授が私を批判して「私は武田の本を読んでいないが､読まなくても判る。ケシカラン！」という
本の批評をされたときには思わず吹き出してしまいましたが、それに似たことが最近、続いています。
「武田の本もブログも読んだことはないが、ケシカラン！」と言われるので、なんとご返事をしてよいか迷ってしまいます。
問答無用で切り捨てる、理由も言わずに逮捕されるという社会で大きな犠牲を出し、
やっと明るい生活ができるようになったのに、マスコミや国民がそれを壊しにかかっていることが残念です。
http://news.livedoor.com/article/detail/5884281/
それに、「原発を守る」とか、「国の政策に従う」いう考え方には国や権力が見方についていますから、
メールの中には「権力を使うぞ」という脅しまがいのものもあります。
戦争で負けた日本は二度と再び、そんな暗い社会で暮らさないと決意したのですが、６０年しか続かなかったようです。
常に紳士的に、一人の市民として、相手に失礼の無いように、しっかりと自分の考えを述べるということが必要です。
匿名は良いと思いますが、文章は日本人としての礼節を守ることが日本の文化を続けるためにも必要と思います。
またある時に東大の教授が私を批判して「私は武田の本を読んでいないが､読まなくても判る。ケシカラン！」という
本の批評をされたときには思わず吹き出してしまいましたが、それに似たことが最近、続いています。
「武田の本もブログも読んだことはないが、ケシカラン！」と言われるので、なんとご返事をしてよいか迷ってしまいます。
問答無用で切り捨てる、理由も言わずに逮捕されるという社会で大きな犠牲を出し、
やっと明るい生活ができるようになったのに、マスコミや国民がそれを壊しにかかっていることが残念です。
http://news.livedoor.com/article/detail/5884281/
＞＞460
「武田の本もブログも読んだことはないが、ケシカラン！」と言いたくないので、
ちゃんと読んでいますよ。読んだ上で、一人の市民として、相手に失礼の無いように、
しっかりと自分の考えを述べているつもりです。ｗ
「武田の本もブログも読んだことはないが、ケシカラン！」と言いたくないので、
ちゃんと読んでいますよ。読んだ上で、一人の市民として、相手に失礼の無いように、
しっかりと自分の考えを述べているつもりです。ｗ
>>454
「検出能力に閾値があるために得られた結果だ」という仮説を否定できなきゃだめ
「検出能力に閾値があるために得られた結果だ」という仮説を否定できなきゃだめ
463 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 11:58:46.53
>>454
しきい値があるなら、それは5mSvのレベルになる
しきい値があるなら、それは5mSvのレベルになる
>>406
児玉教授の話では、全くの別物。体内での挙動は似ていない。
児玉教授の話では、全くの別物。体内での挙動は似ていない。
465 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 12:42:49.22
半減期10億年のカリウムと30年のセシウムを比べられても困る
人間の寿命が500才くらいになったらカリウム40も仲間に入れればいいんだよ！
半減期が10億だろうが何だろうがチーム・中川のカリウム40の話しはカラクリだ。
半減期が10億だろうが何だろうがチーム・中川のカリウム40の話しはカラクリだ。
467 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 13:41:40.47
半減期が長いってことは同じベクレル数でも人間への影響を表すシーベルトが低い
ベクレルあたりのシーベルトはカリウムの方が小さく、セシウムの1/2～1/10倍
ベクレルあたりのシーベルトはカリウムの方が小さく、セシウムの1/2～1/10倍
ベクれる数とモル数間違ってるぞ
ヨウ素131は甲状腺に
ストロンチウムは骨に
セシウムは腎臓に集まりやすく尿から分泌する尿管、膀胱の細胞は増殖性の変化を起こしやすくする。
カリウム40は身体全体にまんべんなく散らばるため50年の被曝量を同じ線量のヨウ素131は2ヶ月で被曝してしまう。
これを引き合いに出す御用学者は信用に値しないのだ。
ストロンチウムは骨に
セシウムは腎臓に集まりやすく尿から分泌する尿管、膀胱の細胞は増殖性の変化を起こしやすくする。
カリウム40は身体全体にまんべんなく散らばるため50年の被曝量を同じ線量のヨウ素131は2ヶ月で被曝してしまう。
これを引き合いに出す御用学者は信用に値しないのだ。
＞＞470
セシウムも全身に散らばるみたいだぞ。
セシウムも全身に散らばるみたいだぞ。
＞＞463 なぜ？
>>471似てるから何なんだってお話
>>472 セシウム全てが腎臓に集まるわけではないのはそのとおり
割合のお話
http://ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=makirin1230&articleId=10927802058
>>472 セシウム全てが腎臓に集まるわけではないのはそのとおり
割合のお話
http://ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=makirin1230&articleId=10927802058
>>477
あのね、カリウムとセシウムは化学的性質が似ているから、
カリウムが全身に分布するなら、セシウムも全身に分布するだろうという話。
ヨウ素は甲状腺に集まるから、ヨウ素131とカリウム40と直接比較できないのは
当然。
中学校の理科の話。
あのね、カリウムとセシウムは化学的性質が似ているから、
カリウムが全身に分布するなら、セシウムも全身に分布するだろうという話。
ヨウ素は甲状腺に集まるから、ヨウ素131とカリウム40と直接比較できないのは
当然。
中学校の理科の話。
481 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 21:30:08.31
フクシマが爆発したのはスカイネットが反乱を起こしたから
審判の日が始まった
ターミネーターと人間の全面戦争になるな
審判の日が始まった
ターミネーターと人間の全面戦争になるな
482 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 21:32:57.02
>>480 何がそんなにおかしいの？
バカ？
バカ？
>>480 カリウム40の害とか言ってる時点でアホだろ
>>483
なんで？ カリウム40の出すβ線は無害だっていうの？w
なんで？ カリウム40の出すβ線は無害だっていうの？w
ニュースでカリウム40が検出されたと聞いた事ある人いるのかな？
>>485
検出もなにもK40は普通に自然界に（体内にも）存在してるんだから
わざわざ報道するわけない
普通の大人で数千ベクレル体内に持ってて、年間０．１ｍシーベルトくらいは
内部被曝してる。
自然状態でも被曝は０はないのに、
「わずかでも放射線をあびたら数年後にガンになる」みたいな
ことを言ってる連中が多いね
検出もなにもK40は普通に自然界に（体内にも）存在してるんだから
わざわざ報道するわけない
普通の大人で数千ベクレル体内に持ってて、年間０．１ｍシーベルトくらいは
内部被曝してる。
自然状態でも被曝は０はないのに、
「わずかでも放射線をあびたら数年後にガンになる」みたいな
ことを言ってる連中が多いね
なんで？なんで？お前はなんで星人か？
線量が同じならカリウム40で50年被曝する量をヨウ素131が甲状腺に2ヶ月でその何倍も被曝する事から考えれば無害と言っていいだろうな
線量が同じならカリウム40で50年被曝する量をヨウ素131が甲状腺に2ヶ月でその何倍も被曝する事から考えれば無害と言っていいだろうな
490 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 22:09:54.71
もう、放射性物質食いたくない。
なんで福島原発を食わなきゃいけないんだよ。
なんで東電の清水は2億円もらって悠々と生活できんだよ。
なんでみんな一揆おこさないんだよ
なんで福島原発を食わなきゃいけないんだよ。
なんで東電の清水は2億円もらって悠々と生活できんだよ。
なんでみんな一揆おこさないんだよ
係数とか考えようぜ！虫めがぬで光を集めれば燃えるだろ
ぼやっとした光では燃えないだろ
何処かに集まる性質を持つ放射性物質と広がる放射性物質では自と違いが出るのはエエ加減わかろうや！
ぼやっとした光では燃えないだろ
何処かに集まる性質を持つ放射性物質と広がる放射性物質では自と違いが出るのはエエ加減わかろうや！
だからセシウムは腎臓に集まりやすいと何度も何度も言ってるだろう
カリウム40は身体中にまんべんなく広がるから前にも書いたように虫めがねにあたる光は同じでも集めれば燃えるし広がれば燃えないだろ
カリウム40は身体中にまんべんなく広がるから前にも書いたように虫めがねにあたる光は同じでも集めれば燃えるし広がれば燃えないだろ
493 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 22:19:25.66
＋αが過剰だとよくないよって話なんでしょ？
もともと被曝は自然にしてるとかって話は福島人にしてあげなよ
じゃぶじゃぶ浴びたい人は好きに浴びたらいいし
もともと被曝は自然にしてるとかって話は福島人にしてあげなよ
じゃぶじゃぶ浴びたい人は好きに浴びたらいいし
低線量被曝でも閾値がないんだとしたら、自然状態でもリスクはあるだろ。
甘受してるだけのことで。
甘受してるだけのことで。
495 ：名無電力１４００１：2011/09/24(土) 23:01:45.36
正しいことを言うとバッシングされる時代。
楽して何もしたくないというのが現代人かな。
楽して何もしたくないというのが現代人かな。
>>494 わからん事は無い事になるって事
>>479 そうだよね。Cs134、Cs137、Sr89、Sr90、PuなどをK40と比較したってダメということ。
自然放射性同位体K40の内部被爆は、仮に危険と認識しても、取り除くことが殆ど不可能（Kは必須栄養素）。
他方、人工放射性同位体は、取扱者がこれを拡散させない義務があるし、
仮に取り除けないほど環境に拡散させたのなら先ず罰をうけるべし（当然賠償も）。
自然放射性同位体K40の内部被爆は、仮に危険と認識しても、取り除くことが殆ど不可能（Kは必須栄養素）。
他方、人工放射性同位体は、取扱者がこれを拡散させない義務があるし、
仮に取り除けないほど環境に拡散させたのなら先ず罰をうけるべし（当然賠償も）。
だったら地下室に規制入れるとか旅客機に放射線シールド義務付けるなりして
自然放射線を減らす努力が無いのはただの近視眼でないの
自然放射線を減らす努力が無いのはただの近視眼でないの
それと1mSv/yearレベルの被曝対策するよか医療に金かけたほうが費用対効果委員で内科医
500 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 00:39:07.79
ちゃむちゃむ
501 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 01:04:33.77
武田はウラン濃縮やってたときに
ガイガーの誤差とガラスバッチの分析結果をくらべたことあるはずだが
ガイガーの信頼性をどうみてるんだろ
ガイガーの誤差とガラスバッチの分析結果をくらべたことあるはずだが
ガイガーの信頼性をどうみてるんだろ
502 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 04:00:03.45
量子力学の本をひさびさに読んでみたが放射線はおもしろいよな
被曝って原子を撃ち落としに陽子が特攻するイメージだよな
こんなもんが一秒に何万回も自分の体を突き抜けてるﾊｱﾊｱ
被曝って原子を撃ち落としに陽子が特攻するイメージだよな
こんなもんが一秒に何万回も自分の体を突き抜けてるﾊｱﾊｱ
＞＞497
だから、K は Csと、Sr は Ca と化学的に似てるんだよ。
周期表を調べてみたらわかるよ。
＞周期表（しゅうきひょう、英: periodic table）は、物質を構成する基本単位である元素を、
＞それぞれが持つ物理的または化学的性質が似かよったもの同士が並ぶように決められた
＞規則（周期律）に従って配列した表である。
特に、Cs 137は1.174 MeVのβ線を出すのにたいして、
K40はベータ崩壊して、1.3 MeV のβ線を出す。
エネルギーまで似てるじゃないか。
だから、K は Csと、Sr は Ca と化学的に似てるんだよ。
周期表を調べてみたらわかるよ。
＞周期表（しゅうきひょう、英: periodic table）は、物質を構成する基本単位である元素を、
＞それぞれが持つ物理的または化学的性質が似かよったもの同士が並ぶように決められた
＞規則（周期律）に従って配列した表である。
特に、Cs 137は1.174 MeVのβ線を出すのにたいして、
K40はベータ崩壊して、1.3 MeV のβ線を出す。
エネルギーまで似てるじゃないか。
【原発問題】自民党の石破政調会長…「核の潜在的抑止力」維持のため原発続けるべき・世界で一番安全な原発を作っていかなければ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316865731/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316865731/
化学的に似てるとか、エネルギー・スペクトル・ピークが近いと、
何故人工放射性同位体で環境を汚した原子力事業者が罰を受けなくて、賠償しなくて良くなるの？
そんな法律ありまへん。
何故人工放射性同位体で環境を汚した原子力事業者が罰を受けなくて、賠償しなくて良くなるの？
そんな法律ありまへん。
>>506
誰も賠償の話も法律の話もしてまへんがな。w
誰も賠償の話も法律の話もしてまへんがな。w
【原発問題】自民党の石破政調会長…「核の潜在的抑止力」維持のため原発続けるべき・世界で一番安全な原発を作っていかなければ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316898647/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316898647/
カリウム40に拘るねー
疲れるわー
実際、同じ線量で影響少ないのだから似てる似てると何度もオウムのように繰り返してもカリウム40が人体に与える影響はセシウムやヨウ素131に比べて遥かに小さい現実は変わらない！
最初から書いてるのはカリウム40を毎日摂取しても平気だからヨウ素131やセシウムも平気だとしたカリウム40安全デマはやめようねって話しに、似てる似てると突っ込まれてもお門違いな話しで、だから何なんだって話し
疲れるわー
実際、同じ線量で影響少ないのだから似てる似てると何度もオウムのように繰り返してもカリウム40が人体に与える影響はセシウムやヨウ素131に比べて遥かに小さい現実は変わらない！
最初から書いてるのはカリウム40を毎日摂取しても平気だからヨウ素131やセシウムも平気だとしたカリウム40安全デマはやめようねって話しに、似てる似てると突っ込まれてもお門違いな話しで、だから何なんだって話し
510 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 13:57:34.39
人間は、カリウム40が年1.7mSvくらいのときに一番健康になるように人体ができている(という説をとっている)
紫外線が多すぎても少なすぎても健康を害するのと同じ
だから、わざわざ自然放射線の表の中にカリウム40をいれて規制から除外してる
つまり、「カリウム40を摂取しないなら」、同じシーベルトになるくらいはセシウムを摂取しても「健康に害はない」という理屈になる
同じベクレル数なら、セシウムはその1/10までは摂取してもいい(セシウムの実効線量が10倍だから)
ただ、自分で金出して選んだカリウム40と、東電が無理矢理に口の中に突っ込んでくるセシウムは同列ではない
紫外線が多すぎても少なすぎても健康を害するのと同じ
だから、わざわざ自然放射線の表の中にカリウム40をいれて規制から除外してる
つまり、「カリウム40を摂取しないなら」、同じシーベルトになるくらいはセシウムを摂取しても「健康に害はない」という理屈になる
同じベクレル数なら、セシウムはその1/10までは摂取してもいい(セシウムの実効線量が10倍だから)
ただ、自分で金出して選んだカリウム40と、東電が無理矢理に口の中に突っ込んでくるセシウムは同列ではない
511 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:02:37.60
512 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:10:13.85
>>509
疲れるのはお前のようなアホの方だがなぁ。カリウム４０が危険かどうかは
なんとも言えない。防ぎようがないが、多分多少は危険だ。別に天然だから
安全なんて事はあり得ない。で、単位あたりだと当然Cs137はK40の１千万倍
位強いのだから、Cs137の場合は通常摂取した量、重さで言うとピコｇとか
そのまた何万分の１みたいな話をしている。で、結局それでは把握しにくいから
結局ｂｑで話す。でｂｑが等量、同じ線量なら影響は似たようなものだと
類推する事にそれほど大きな間違いはないと思われるのが普通だ。更にKの
話が出るのは化学的性質が似ているのは常識であり、こういったアルカリ金属が
どこかに非常に集積する事は普通は考え難く、「どうしても」というなら
「やや腎臓に多いかなぁ」程度の話で、Kが全身、Csは腎臓、なんていうのは
バカのど素人が何も知らずに聞きかじった話を膨らましてるだけ。そこまで
都合よく集積するなら逆にヒマワリが有効だったり、汚染水で魚飼って腎臓
抜き出せばほとんど除染できるなんて画期的な事になるよ。そんな事はあり得ない。
だから「カリウム４０安全デマ」なんて誰がどこでどう言ってるのか知らないが
カリウム４０を基本に影響を類推するのは圧倒的に正しい。K40によって体が
４０００ｂｑ程度は影響を受けている（K40だからと言って逆に全く無害とも推定
できないし、Cs137だからといって４００ｂｑでも危険なんて事もない）。
まずはそういう大前提、状況把握も無しに安全だ危険だいうからわけがわからん
だけの話。だから「カリウム４０の話はやめろ」という話はやめろ。間違った事
言ってるのがいたら「どう間違ってるか」だけ言え。
疲れるのはお前のようなアホの方だがなぁ。カリウム４０が危険かどうかは
なんとも言えない。防ぎようがないが、多分多少は危険だ。別に天然だから
安全なんて事はあり得ない。で、単位あたりだと当然Cs137はK40の１千万倍
位強いのだから、Cs137の場合は通常摂取した量、重さで言うとピコｇとか
そのまた何万分の１みたいな話をしている。で、結局それでは把握しにくいから
結局ｂｑで話す。でｂｑが等量、同じ線量なら影響は似たようなものだと
類推する事にそれほど大きな間違いはないと思われるのが普通だ。更にKの
話が出るのは化学的性質が似ているのは常識であり、こういったアルカリ金属が
どこかに非常に集積する事は普通は考え難く、「どうしても」というなら
「やや腎臓に多いかなぁ」程度の話で、Kが全身、Csは腎臓、なんていうのは
バカのど素人が何も知らずに聞きかじった話を膨らましてるだけ。そこまで
都合よく集積するなら逆にヒマワリが有効だったり、汚染水で魚飼って腎臓
抜き出せばほとんど除染できるなんて画期的な事になるよ。そんな事はあり得ない。
だから「カリウム４０安全デマ」なんて誰がどこでどう言ってるのか知らないが
カリウム４０を基本に影響を類推するのは圧倒的に正しい。K40によって体が
４０００ｂｑ程度は影響を受けている（K40だからと言って逆に全く無害とも推定
できないし、Cs137だからといって４００ｂｑでも危険なんて事もない）。
まずはそういう大前提、状況把握も無しに安全だ危険だいうからわけがわからん
だけの話。だから「カリウム４０の話はやめろ」という話はやめろ。間違った事
言ってるのがいたら「どう間違ってるか」だけ言え。
>>512 児玉龍彦教授が素人なのか？
514 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:19:41.79
>>512 発狂したのか？
515 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:21:18.43
>>512
K40 を東電が出してて、K40 の数によってセシウムの数が増減するなら K40 の話をしてもいいと思うけど
通り魔がサバイバルナイフで人を刺したときに、これは包丁で人を刺したときと同じです、なんて言って何の意味があるのだろうか？
K40 を東電が出してて、K40 の数によってセシウムの数が増減するなら K40 の話をしてもいいと思うけど
通り魔がサバイバルナイフで人を刺したときに、これは包丁で人を刺したときと同じです、なんて言って何の意味があるのだろうか？
516 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:26:57.36
>>515
通り魔がサバイバルナイフで人を刺したときに、これは自分で金出してやってもらった盲腸の手術と同じです、なんて言って何の意味があるのだろうか？
通り魔がサバイバルナイフで人を刺したときに、これは自分で金出してやってもらった盲腸の手術と同じです、なんて言って何の意味があるのだろうか？
>>521のような言葉尻しか捕らえられない直訳タイプは、ほとほと面倒くさいのー
同じ線量なら危険度も同じだとする主張はフェアーではないと言ってるだけなのだがね
あれだけ武田教授はトンデモだの言う側の先生が同じような主張してはダメだろって話し
化学式だの披露したい奴は理系板でやればいいのだよ。
同じ線量なら危険度も同じだとする主張はフェアーではないと言ってるだけなのだがね
あれだけ武田教授はトンデモだの言う側の先生が同じような主張してはダメだろって話し
化学式だの披露したい奴は理系板でやればいいのだよ。
519 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 14:42:21.64
>>513
児玉教授がカリウム40は安全だと言ったのか？
児玉教授がカリウム40は安全だと言ったのか？
ほぼ同じ遺伝子配列を持つボブサップに殴られるより小さい子供に殴られる方が恐らく痛くない。
はい 屁理屈です…
はい 屁理屈です…
消費者が自分で選んで口に入れたカリウム40の危険性と、東電が口に突っ込んでくるセシウムの危険性は違う
>>522
そりゃ、俺とは『危険性』の定義が違う。w
そりゃ、俺とは『危険性』の定義が違う。w
>>523
東電社員が自分で選んで口に入れたカリウム40の危険性と、東電が口に突っ込んでくるセシウムの危険性は同じ
東電社員が自分で選んで口に入れたカリウム40の危険性と、東電が口に突っ込んでくるセシウムの危険性は同じ
>>525
逆に、カリウムの話をしないほうがアンフェアだと思う
逆に、カリウムの話をしないほうがアンフェアだと思う
>>526
同じシーベルトのプルトニウムの話もすればいいと思う
同じシーベルトのプルトニウムの話もすればいいと思う
528 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 15:24:17.46
サンデル教授
『それては正義について語ろう』
『それては正義について語ろう』
いい方の問題だわな
不都合な事を誤魔化して安全サイドに引っ張るやり方は安全側が武田教授を批判してるのと同じ事
説明するのは悪いとは言ってない
内容がフェアではないと言ってるだけ
不都合な事を誤魔化して安全サイドに引っ張るやり方は安全側が武田教授を批判してるのと同じ事
説明するのは悪いとは言ってない
内容がフェアではないと言ってるだけ
>>529
たとえば、フェアな説明とは？
たとえば、フェアな説明とは？
おやじの給料で4人家族を養っていけるんだから、家にもうひとり東電の子供を入れても養っていける
ってことか
ってことか
フェアーだと思う人はそれでいいんじゃない
チーム・中川のカリウム40の見解は線量が同じという事だけを強調し体内での被曝係数は無視している。
カリウム40が50年間で被曝する量をヨウ素131は甲状腺に2ヶ月でそのその数倍被曝する事は一切触れず同列の扱いは乱暴だ。
まったく始めて聞くと「あっ安全なんだ」という印象しか受けないのは、小さい子供を持つ親からすれば問題だと思う。
チーム・中川のカリウム40の見解は線量が同じという事だけを強調し体内での被曝係数は無視している。
カリウム40が50年間で被曝する量をヨウ素131は甲状腺に2ヶ月でそのその数倍被曝する事は一切触れず同列の扱いは乱暴だ。
まったく始めて聞くと「あっ安全なんだ」という印象しか受けないのは、小さい子供を持つ親からすれば問題だと思う。
533 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 16:20:44.16
>>532
仮にカリウム40とセシウムが同じ危険度としても、カリウム40は相変わらず取り続けるわけだから、セシウムが増えればその分危険になるだけじゃね？
カリウム40信者のみなさんに聞きたいけど、カリウム40の危険性のどこら辺からセシウムが安全っていう結論が出てくるの？
仮にカリウム40とセシウムが同じ危険度としても、カリウム40は相変わらず取り続けるわけだから、セシウムが増えればその分危険になるだけじゃね？
カリウム40信者のみなさんに聞きたいけど、カリウム40の危険性のどこら辺からセシウムが安全っていう結論が出てくるの？
「セシウムが安全」とは言ってないでしょ。
微量でもガンになると大騒ぎしている割にカリウム40は平気なんだねと
生温かい視線を送ってるだけでしょ。
微量でもガンになると大騒ぎしている割にカリウム40は平気なんだねと
生温かい視線を送ってるだけでしょ。
>>531 良い着眼点だお。
超過内部被爆の越流仮説：
＞One physical analogy can illustrate the importance of even the smallest additional load ofradioactivity:
＞ only a few drops of water added to a glass filled to the brim are needed to initiatea flow. The same
＞ few drops can initiate the same overflow when it is a barrel that is filled to the brim rather than a glass.
K40などの自然放射性同位体の崩壊は、生体にとって危ないものなのだろう。
ただ、これらは地球誕生時からある核種なわけで、生物進化の過程で一定の対応がなされていて、
それによって獲得した処理機能により、日常生活上問題がおきることは少ない、と考えられる。
モデル的には、自然放射性同位体の内部被爆で、グラスor樽がほぼ一杯の状態をイメージできる。
放射性物質の追加的な崩壊については、ごく微量であっても、グラスor樽からあふれる流れを惹起する
可能性がある。これが一定期間継続すっれば、これは生体に問題を引き起こす可能性があるだろう。
これは、児玉さんが国会発言で引用した福嶋さんの膀胱がんの知見とも矛盾しない
（6Bq/L程度の放射性セシウムが問題の種となる）。
あと、放射性Csについてみれば、アルカリ金属を利用した生体内のNa-Kポンプへの悪影響が考えられる。
K40安全デマとの非難は、（１）越流に問題はないとの研究成果、（２）福嶋説を覆す研究成果、
（３）Na-Kポンプへの悪影響はない研究成果がない限り、続くこととなろう。
超過内部被爆の越流仮説：
＞One physical analogy can illustrate the importance of even the smallest additional load ofradioactivity:
＞ only a few drops of water added to a glass filled to the brim are needed to initiatea flow. The same
＞ few drops can initiate the same overflow when it is a barrel that is filled to the brim rather than a glass.
K40などの自然放射性同位体の崩壊は、生体にとって危ないものなのだろう。
ただ、これらは地球誕生時からある核種なわけで、生物進化の過程で一定の対応がなされていて、
それによって獲得した処理機能により、日常生活上問題がおきることは少ない、と考えられる。
モデル的には、自然放射性同位体の内部被爆で、グラスor樽がほぼ一杯の状態をイメージできる。
放射性物質の追加的な崩壊については、ごく微量であっても、グラスor樽からあふれる流れを惹起する
可能性がある。これが一定期間継続すっれば、これは生体に問題を引き起こす可能性があるだろう。
これは、児玉さんが国会発言で引用した福嶋さんの膀胱がんの知見とも矛盾しない
（6Bq/L程度の放射性セシウムが問題の種となる）。
あと、放射性Csについてみれば、アルカリ金属を利用した生体内のNa-Kポンプへの悪影響が考えられる。
K40安全デマとの非難は、（１）越流に問題はないとの研究成果、（２）福嶋説を覆す研究成果、
（３）Na-Kポンプへの悪影響はない研究成果がない限り、続くこととなろう。
536 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 16:27:43.69
>>534
「自然放射線の量からずれるとガンが増える」って言ってるんだから、カリウム40が減ると不健康になって(ガンが増えるかは分からない)、セシウムがあるとガンが増えると言っているのだが
「自然放射線の量からずれるとガンが増える」って言ってるんだから、カリウム40が減ると不健康になって(ガンが増えるかは分からない)、セシウムがあるとガンが増えると言っているのだが
>>530
カリウム40による年間被曝は0.17ｍSvということだから、
ICRPの100mSvあたり0.5%というリスクを元に計算すると、
0.00085％となる。10万人あたりで0.85人となる。
つまり、人口10万人あたり年間一人弱はカリウム40による被曝で
ガンで亡くなっている計算になる。
国立がん研究センターによると、ガンの原因の2％は放射線によるものらしいので、
人口10万人あたり270人ぐらいがガンで亡くなっているとすると、年間5.4人ぐらいは
自然放射線や医療被曝で亡くなっていると推定される。前のカリウム40によるガン
と比べて、大きな矛盾はない。
ちなみに、カリウム40以外にも炭素14などの放射性物質は体内にあり、
体重60kgの人で7000Bqぐらいはあるらしい。これが体重80kgになると、
9300Bqぐらいになるのだろう。この2300Bqの差は、そのまま被曝線量の差に
なる。
カリウム40による年間被曝は0.17ｍSvということだから、
ICRPの100mSvあたり0.5%というリスクを元に計算すると、
0.00085％となる。10万人あたりで0.85人となる。
つまり、人口10万人あたり年間一人弱はカリウム40による被曝で
ガンで亡くなっている計算になる。
国立がん研究センターによると、ガンの原因の2％は放射線によるものらしいので、
人口10万人あたり270人ぐらいがガンで亡くなっているとすると、年間5.4人ぐらいは
自然放射線や医療被曝で亡くなっていると推定される。前のカリウム40によるガン
と比べて、大きな矛盾はない。
ちなみに、カリウム40以外にも炭素14などの放射性物質は体内にあり、
体重60kgの人で7000Bqぐらいはあるらしい。これが体重80kgになると、
9300Bqぐらいになるのだろう。この2300Bqの差は、そのまま被曝線量の差に
なる。
538 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 16:41:29.00
>>533
量の問題を抜くと話がわけわかんなくなるけど、仮に両者が同じ危険度と
した場合は、K40は毎日１００ｂｑ分入れては１００ｂｑ分出て行って
平衡状態な感じ。一方、Cs137が１００ｂｑ分入ると、その量があまりに
微量なため（３００億分の１ｇ位かな？）これが薄まって全身に広がると
出て行くのにかなり時間がかかる。一部のバカが言うみたいに腎臓にどんどん
集まるようなら逆にすぐ出て行くんだけどね。で、結局オレの計算では
ある日１００ｂｑ入ったCs137は５０日位でほとんど出て行く感じかな。
だから５０日に１度１００ｂｑ食う位だと、ｋ４０で４０００なのに＋１００
加わって平衡している感じだからそんなにすごく害があるとも思えないけど
（全く無害とも思わないけど）毎日１００ｂｑ食うとなるとだんだん溜まって
く計算になるんでまずいね。こういう思考実験や計算をしてみるにもK40との
比較はとても重要だね。カリウム４０信者って何を指すのかしらんが、K40の
事がよくわからんとCs137の事もさっぱりわからんと思うな。
量の問題を抜くと話がわけわかんなくなるけど、仮に両者が同じ危険度と
した場合は、K40は毎日１００ｂｑ分入れては１００ｂｑ分出て行って
平衡状態な感じ。一方、Cs137が１００ｂｑ分入ると、その量があまりに
微量なため（３００億分の１ｇ位かな？）これが薄まって全身に広がると
出て行くのにかなり時間がかかる。一部のバカが言うみたいに腎臓にどんどん
集まるようなら逆にすぐ出て行くんだけどね。で、結局オレの計算では
ある日１００ｂｑ入ったCs137は５０日位でほとんど出て行く感じかな。
だから５０日に１度１００ｂｑ食う位だと、ｋ４０で４０００なのに＋１００
加わって平衡している感じだからそんなにすごく害があるとも思えないけど
（全く無害とも思わないけど）毎日１００ｂｑ食うとなるとだんだん溜まって
く計算になるんでまずいね。こういう思考実験や計算をしてみるにもK40との
比較はとても重要だね。カリウム４０信者って何を指すのかしらんが、K40の
事がよくわからんとCs137の事もさっぱりわからんと思うな。
539 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 16:48:29.69
>>535
K40にはある程度対応がなされていて云々という説はどうも受け入れ
難いな。いや、対応はされていると思うんだけど、完璧でもないし
また逆に倍のK40が入ったところでさして何も変わらない状態だろう
と思うな。花粉症のようにあるところで樽があふれて、、、という
説明はありがちだが、放射線の害については違うと思う。それだと
関西で東京の１．５倍自然放射能がある場合に顕著な差が出てきて
しまうし世界ではもっともっと、、、（ってこれ安全厨の説明と
して嫌われる話だけど、ここまでは何も間違ってないから）って事で
実際は、「ある程度対応しているが完全じゃない、一方、倍とか
数倍の放射線でそうそう顕著には変わらん、１００倍とかからは
統計学上も明らかな差が出ている。安全係数をうんとかけてこれまで
許容していいいのは人工的に追加される恐れがある場合１ｍSvまでに
しようねとしてきたのだから、これは都合で変えるのはおかしいけど
だからと言って１ｍSvで実際そうそう癌が増えるような事は”多分”
ないだろうな（けどそういう事を電力側や政府が言っちゃダメよ）」
という事でいいだろ？
K40にはある程度対応がなされていて云々という説はどうも受け入れ
難いな。いや、対応はされていると思うんだけど、完璧でもないし
また逆に倍のK40が入ったところでさして何も変わらない状態だろう
と思うな。花粉症のようにあるところで樽があふれて、、、という
説明はありがちだが、放射線の害については違うと思う。それだと
関西で東京の１．５倍自然放射能がある場合に顕著な差が出てきて
しまうし世界ではもっともっと、、、（ってこれ安全厨の説明と
して嫌われる話だけど、ここまでは何も間違ってないから）って事で
実際は、「ある程度対応しているが完全じゃない、一方、倍とか
数倍の放射線でそうそう顕著には変わらん、１００倍とかからは
統計学上も明らかな差が出ている。安全係数をうんとかけてこれまで
許容していいいのは人工的に追加される恐れがある場合１ｍSvまでに
しようねとしてきたのだから、これは都合で変えるのはおかしいけど
だからと言って１ｍSvで実際そうそう癌が増えるような事は”多分”
ないだろうな（けどそういう事を電力側や政府が言っちゃダメよ）」
という事でいいだろ？
540 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 17:35:56.65
・カリウム40を毎年1.3mSv摂取している
・カリウム40を毎年1.3mSv摂取している上に、さらにカリウム40を摂取する
・カリウム40を毎年1.3mSv摂取している上に、さらにセシウムを摂取する
・カリウム40だけを摂取する
・セシウムだけを摂取する
なぜ、全部一緒にして議論しますか？
・カリウム40を毎年1.3mSv摂取している上に、さらにカリウム40を摂取する
・カリウム40を毎年1.3mSv摂取している上に、さらにセシウムを摂取する
・カリウム40だけを摂取する
・セシウムだけを摂取する
なぜ、全部一緒にして議論しますか？
>>534 おい おい 福島第一原発から漏れ出た放射性物質はとても微量だと言える量ではないだろ？
児玉教授はそれをずっと訴えてるんだろ
児玉教授はそれをずっと訴えてるんだろ
>>541
微量でないどれぐらいの量を被曝するんですか。
微量でないどれぐらいの量を被曝するんですか。
543 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 18:28:09.98
>>542
日本人の数で割ったら一人80億ベクレルの量
日本人の数で割ったら一人80億ベクレルの量
>>543
その計算は武田先生にならったんですね。
その計算は武田先生にならったんですね。
545 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 18:37:58.54
規制値以下の放射性物質がついた商品を流通させるのに、漏れ出た放射能を日本人の頭数で割らないってことは、ようするに、
放射性物質を拡散させつつ、かつ、日本人がいない場所に捨てるってことだよね？
放射性物質を拡散させつつ、かつ、日本人がいない場所に捨てるってことだよね？
被曝量を尋ねてんだって…。
548 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 18:54:39.91
>>547
規制値以下だからと言ってそのまま流通させたときの被ばく量(ひとり80億Bq)を断言してるのは武田先生だけ!
規制値以下だからと言ってそのまま流通させたときの被ばく量(ひとり80億Bq)を断言してるのは武田先生だけ!
Bqは被曝量の単位じゃねーつーの。
550 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 19:11:04.21
屋上から地面にいる10人に向かってナイフを100本なげる
ひとりあたりナイフ10本は被害の単位
同じように一人当たり80億Bqは被ばく量の単位
ひとりあたりナイフ10本は被害の単位
同じように一人当たり80億Bqは被ばく量の単位
＞K40にはある程度対応がなされていて・・・完璧でもないし
この点は同意（>>537参照）。
＞それだと関西で東京の１．５倍自然放射能がある場合に顕著な差が出てきて しまうし
内部被爆と外部被爆を切り分けて議論して。
＞［539のその他の論点]引用省略
思い込みとしか写らないので、それぞれの論点のソース・プリーズ。ウリは、研究成果が知りたいのよ。
>>537 K40の影響は、このあたりが議論のベースになるだろうね。あと、ICRPモデルだと、
（１）基本がんしかみていない、
（２）そもそもX線・γ線の外部被爆用なので内部被爆に使えるのか（>>176）、
（３）そもそも不確かさがone order of magnitudeで内在する、などの点に注意が必要と思う。
この点は同意（>>537参照）。
＞それだと関西で東京の１．５倍自然放射能がある場合に顕著な差が出てきて しまうし
内部被爆と外部被爆を切り分けて議論して。
＞［539のその他の論点]引用省略
思い込みとしか写らないので、それぞれの論点のソース・プリーズ。ウリは、研究成果が知りたいのよ。
>>537 K40の影響は、このあたりが議論のベースになるだろうね。あと、ICRPモデルだと、
（１）基本がんしかみていない、
（２）そもそもX線・γ線の外部被爆用なので内部被爆に使えるのか（>>176）、
（３）そもそも不確かさがone order of magnitudeで内在する、などの点に注意が必要と思う。
552 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 19:20:30.08
いや、K40は人類が誕生する前からあるんだからそのままでいいじゃん
塩分みたいに、それだけ抽出して濃くして摂る、みたいなことでもしないかぎり危険度なんか考える必要ないと思うが
K40の被曝量計算が必要なのは、K40の被曝と人工放射線の被曝を区別するときだけで、K40の危険を避けるためではないと思うが
塩分みたいに、それだけ抽出して濃くして摂る、みたいなことでもしないかぎり危険度なんか考える必要ないと思うが
K40の被曝量計算が必要なのは、K40の被曝と人工放射線の被曝を区別するときだけで、K40の危険を避けるためではないと思うが
直線(閾値なし)モデルではK40だから危険ではないという立場に立ってないですよ。
>>552 K40の内部被爆に危険性があることと、K40の内部被爆に注意して生活する必要があるかは、
別問題と理解。で、後者について答えれば、注意する必要はないです
（日常生活上ではこの危険性は、除去不能のため。毎日特殊な宇宙食でも食べれば別だけど・・・）。
別問題と理解。で、後者について答えれば、注意する必要はないです
（日常生活上ではこの危険性は、除去不能のため。毎日特殊な宇宙食でも食べれば別だけど・・・）。
555 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 19:32:21.83
>>553
武田先生の直線説では「自然放射線は無視した上での」直線です
武田先生の直線説では「自然放射線は無視した上での」直線です
>>556 そんなことがあるんだ。それは、武田の言っていたこと（内容は忘れた）と繋がりそうだね。
白人がオーストラリアに移住すると、紫外線が多いせいで、皮膚ガンになる
黒人がヨーロッパに移住すると、紫外線が少ないないで、くる病になる
黒人がヨーロッパに移住すると、紫外線が少ないないで、くる病になる
おっと、危険厨が急に安全厨になったようだ。w
自然放射線は安全
人工放射線は危険
ただそれだけの話
人工放射線は危険
ただそれだけの話
>>560
画期的な説ですね。
画期的な説ですね。
>>560
自然放射線は安全と思いたいんだね？w
自然放射線は安全と思いたいんだね？w
564 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 20:15:58.96
>>563
むしろ、(人工放射線がない状態で) 自然放射線が減ると危険だと思ってる
むしろ、(人工放射線がない状態で) 自然放射線が減ると危険だと思ってる
568 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 20:32:37.45
>>566
そもそも東日本全部が放射線の被災地で、外国から見たら日本全部が被災地なんだけど
そもそも東日本全部が放射線の被災地で、外国から見たら日本全部が被災地なんだけど
571 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 20:49:37.98
ここで一服タイム。
参考：チェルノブイリと福島の等スケール汚染地図
http://blogs.nature.com/news/Fukushima%20Chernobyl%20large.jpg
福島はチェルノ越え、とかのたまう妄想基地外厨は
この地図を良く見て、事故の規模を正しく理解し、
その上で、理に叶った議論を行いましょう。
参考：チェルノブイリと福島の等スケール汚染地図
http://blogs.nature.com/news/Fukushima%20Chernobyl%20large.jpg
福島はチェルノ越え、とかのたまう妄想基地外厨は
この地図を良く見て、事故の規模を正しく理解し、
その上で、理に叶った議論を行いましょう。
はい? 最初の放出に比べりゃほとんど出てないけど。
なんで半年の積算じゃ駄目なわけ?
なんで半年の積算じゃ駄目なわけ?
574 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 21:30:16.47
はい 昨日のＮＨＫのニュースで福島第一原発の最新映像でまだもくもくと白い湯気が出てたからであります。隊長
母さん 福島第一原発の高濃度汚染水は何処に行ったんでしょうね？
冷温停止も視野に入ったと言ってるのに何で100%濃度を超える水素が配管に溜まるんでしょうね？
素人の私にバカでも分かるように優しく教えて貰えないでしょうか。
素人の私にバカでも分かるように優しく教えて貰えないでしょうか。
>>571
福島の８０ｋｍ県内しか汚染されていないのか。
誰だよ関東や東北が汚染されていないって言ってる奴は
海も汚染されてなかったんだ。騙されたぜー（棒
ちゃんとAccurate data only up 80kmって書いてるから
この画像は正しいわ。
福島の８０ｋｍ県内しか汚染されていないのか。
誰だよ関東や東北が汚染されていないって言ってる奴は
海も汚染されてなかったんだ。騙されたぜー（棒
ちゃんとAccurate data only up 80kmって書いてるから
この画像は正しいわ。
それはね 炉の中をまだ誰も見ていないから本当の事は誰にもわからないんだよ…
武田先生も放出量は今後1年このペースで行っても最初の放出の20万分の1とおっしゃっているぞ。
ふーん でも作業員が防護服を脱いで視察する大臣も背広になってからだね。
581 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 22:35:54.72
アフリカから人間が徐々に世界中に進出する時、赤道経由で進出したグループに比べて寒いヨーロッパに進出したグループは2千年以上遅れたと言われていることからカリウムに比べて原爆以前にはなかったセシウムに適応能力が弱くても何ら不思議ではない
>>575普通に考えて地下にだだ漏れ海にだだ漏れしてると思います。
>>576 誰かのスレにもあったように誰も見てないから水がきちんと燃料にかかって温度が下がってるのかまったく違う所に燃料があってきちんと温度を測れてないのかわからないのが今の現状
585 ：名無電力１４００１：2011/09/25(日) 23:46:09.11
>>512 お前のその能書きをそのまま児玉龍彦教授に言ってやれよ！
たいそう詳しいみたいだからバカな俺では太刀打出来ないからな
児玉教授はセシウムが腎臓から尿に分泌するため尿管、膀胱の細胞に増殖性の変化を起こしやすくなると言ってるのだから
たいそう詳しいみたいだからバカな俺では太刀打出来ないからな
児玉教授はセシウムが腎臓から尿に分泌するため尿管、膀胱の細胞に増殖性の変化を起こしやすくなると言ってるのだから
そもそも何故セシウムをばらまかれてる被害者が必死にセシウムの安全性を主張してるのだろうか…
ドＭだから
NHKのドキュメント番組で放射能被害の村の今をやってたが子が癌を発症した親がインタビューで当時を振り返り原発事故の放射能汚染を見ぬふり、無い事にしていたと語っていたがやっぱり後悔は先にはたたないんだな。
セシウムをばらまく側にいた武田先生は、セシウムをばらまかれる側の人達から放射能は危険だからと、必要以上に施設の安全性を要求されていた
事故が起きた後は、セシウムをばらまいた側にいた武田先生がセシウムは危険だと言ってるのに、セシウムをばらまかれた側の人達がセシウムは安全です、と
コントだな
事故が起きた後は、セシウムをばらまいた側にいた武田先生がセシウムは危険だと言ってるのに、セシウムをばらまかれた側の人達がセシウムは安全です、と
コントだな
アメリカがご主人様。
日本はアメリカのメード喫茶。
日本はアメリカのメード喫茶。
ある死刑反対論者の身内が無残に殺された途端、主張が180度かわった事例があると聞くが、安全だ！安全だ！と主張してる人の可愛い子が原発の放射能で癌になったとわかった時はどういう反応になるんだろう？
180度＋180度＝360度
一周回ってむしろ新しい
一周回ってむしろ新しい
595 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 02:23:32.92
>>594
ツイストするんですな
ツイストするんですな
>>586
セシウムが排泄される途中の腎臓から尿管、膀胱で放射線を出すから膀胱癌になるって主張だったら、
カリウム40でも同じでしょ？って言いたいの。
児玉教授（元論文は福島教授らしいけど）の説は、学会ではまだ定説にはなっていないらしい。
セシウムが排泄される途中の腎臓から尿管、膀胱で放射線を出すから膀胱癌になるって主張だったら、
カリウム40でも同じでしょ？って言いたいの。
児玉教授（元論文は福島教授らしいけど）の説は、学会ではまだ定説にはなっていないらしい。
>>597 DNA調べりゃーどっちか分かるんだってよっ
癌が多発する頃にはもっと進歩してるだろうしな。今までは因果関係で逃おうせたけどねっ
癌が多発する頃にはもっと進歩してるだろうしな。今までは因果関係で逃おうせたけどねっ
>>596 カリウム カリウム喧しいんだよ
すり替えんなって話し
事故が無かったみたいな事言うなよ
母子を守ろうやって話しだろ！
量は減ったといっても最新映像でまだ湯気出てるし地下や海にも漏れてる可能性もあるのに
3月１１以降福島第一原発から、それまで無かったかなり大量の放射性物質が漏れたんだろうがよ
その放射性物質は勝手に無くなるわけじゃないだろ？
チェルノブイリもカリウム40は元々あったが事故後確実に癌が増えたんだろうが…
小さい子を持つ親が心配するのは当たり前なの
人口密度も違うのに仮に0.1%増えたとしてもかなりの人が福島第一原発由来の放射能で癌になる可能性を心配してるんだろうがよ
その一人に自分の子をしたくないと思うのがそんなに罪な事か？
何で被害者が子供を守らず東電を守ろうとすんだ？
すり替えんなって話し
事故が無かったみたいな事言うなよ
母子を守ろうやって話しだろ！
量は減ったといっても最新映像でまだ湯気出てるし地下や海にも漏れてる可能性もあるのに
3月１１以降福島第一原発から、それまで無かったかなり大量の放射性物質が漏れたんだろうがよ
その放射性物質は勝手に無くなるわけじゃないだろ？
チェルノブイリもカリウム40は元々あったが事故後確実に癌が増えたんだろうが…
小さい子を持つ親が心配するのは当たり前なの
人口密度も違うのに仮に0.1%増えたとしてもかなりの人が福島第一原発由来の放射能で癌になる可能性を心配してるんだろうがよ
その一人に自分の子をしたくないと思うのがそんなに罪な事か？
何で被害者が子供を守らず東電を守ろうとすんだ？
600 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 11:47:36.69
>>597 何が嬉しくてそんなに東電 庇ってんだ？
602 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 11:55:24.94
大阪の地上５０センチがが恒常的に0.08μとかだから年間1ミリは超えるよな。
大阪人はトンキンに移住すべき。
大阪人はトンキンに移住すべき。
>>599
100mSv、自然放射線の高い地域、２０ｍSｖでの発がん率、でカリウムてことだよね。
交通事故、飛行機てのもあったよね。
あいつら次は何を持ち出してくると思う？
話をそらすには、ある程度成功してると思われるから、真面目に相手しないでおちょくるのが一番。
100mSv、自然放射線の高い地域、２０ｍSｖでの発がん率、でカリウムてことだよね。
交通事故、飛行機てのもあったよね。
あいつら次は何を持ち出してくると思う？
話をそらすには、ある程度成功してると思われるから、真面目に相手しないでおちょくるのが一番。
>>590
>セシウムは安全です
それは勘違い
低濃度の段階では他の危険性を差し置いて最優先で語るほどの危険を有してはいないということ
水道水中に放射性物質が検出された頃、放射性物質の害より脱水の方が危険なのに放射性物質の害ばかりにとらわれてパニックになっている人と同じで
相対的な危険性についての理解が足りない
セシウムは安全なんだと勘違いしたお前が悪い
>セシウムは安全です
それは勘違い
低濃度の段階では他の危険性を差し置いて最優先で語るほどの危険を有してはいないということ
水道水中に放射性物質が検出された頃、放射性物質の害より脱水の方が危険なのに放射性物質の害ばかりにとらわれてパニックになっている人と同じで
相対的な危険性についての理解が足りない
セシウムは安全なんだと勘違いしたお前が悪い
>>595
ツイストこいてるのは御用だよ。武田は、
「テメーラが（俺をコケにしながら）さんざん話し合って決めた
基準だろ、事故ったからといって都合良く変えるなこのヴォケ」
といってるだけ。いわば直線。
ツイストこいてるのは御用だよ。武田は、
「テメーラが（俺をコケにしながら）さんざん話し合って決めた
基準だろ、事故ったからといって都合良く変えるなこのヴォケ」
といってるだけ。いわば直線。
606 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 13:39:56.81
>>603
カリウム40安全デマは、ありがたかった。かなり知識が増えたし、個人的理解の上でもブレイクスルーが
あった気がする（チェルノで出てきたRadiophobiaついても、何かを隠している筈で、この点についても
K40のおかげで、仮説（別スレで展開）を立てれるレベルになった）。
カリウム40安全デマは、ありがたかった。かなり知識が増えたし、個人的理解の上でもブレイクスルーが
あった気がする（チェルノで出てきたRadiophobiaついても、何かを隠している筈で、この点についても
K40のおかげで、仮説（別スレで展開）を立てれるレベルになった）。
確かにデマですね。K40が「安全」というのは。
609 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 14:05:48.35
内部被曝は年0.17mSvは安全というか、年0.17mSvないと危険
栄養を摂取するためにK40で年0.17mSvは確実に内部被曝する
原発事故前がこの状態であり、「K40のおかげで」、人間は安全な状態を保っている (だからK40を自然放射線に含めて配慮除外対象にしている)
この状態で、「これに加えて」、セシウムを被曝すると危険
この状態で、「これに加えて」、K40だけ抽出してK40を被曝すると危険
栄養を摂取するためにK40で年0.17mSvは確実に内部被曝する
原発事故前がこの状態であり、「K40のおかげで」、人間は安全な状態を保っている (だからK40を自然放射線に含めて配慮除外対象にしている)
この状態で、「これに加えて」、セシウムを被曝すると危険
この状態で、「これに加えて」、K40だけ抽出してK40を被曝すると危険
610 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 14:10:16.36
つまり前提としてある被曝以外は危険なんだよね？
「K40安全デマ」という言い方は、誤解を招くかもしれんね。自分の理解だと、
「カリウム40を毎日摂取しても平気だからヨウ素131やセシウムも平気だとした」説（>>509）
がその内容な訳だけど、「K40比較安全デマ」という表現の方が、より正確かもしれない。
>>606
カリウムの量（すなわちK40の量でもある）は、高くなっても、低くなっても、問題があるんだよね。
これは、アルカリ金属を利用したK-Naポンプは、生体にとって重要だからだろう。
低カリウム血症 ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L30700.html
＞通常、血液中のカリウム濃度は３・５～５・０ｍEqlという狭い範囲内で維持されています
高カリウム血症 ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L30800.html
「カリウム40を毎日摂取しても平気だからヨウ素131やセシウムも平気だとした」説（>>509）
がその内容な訳だけど、「K40比較安全デマ」という表現の方が、より正確かもしれない。
>>606
カリウムの量（すなわちK40の量でもある）は、高くなっても、低くなっても、問題があるんだよね。
これは、アルカリ金属を利用したK-Naポンプは、生体にとって重要だからだろう。
低カリウム血症 ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L30700.html
＞通常、血液中のカリウム濃度は３・５～５・０ｍEqlという狭い範囲内で維持されています
高カリウム血症 ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L30800.html
ヒトゲノム関連の進歩で癌の○％はK40が原因とか出てくるかもしれないからな。
安全とか危険とかの議論は推進派の自作自演で、それに乗せられてるのじゃないか。
K40て表記だと、なんかロシアの原潜に思えて、K-19を連想してしまう。
安全とか危険とかの議論は推進派の自作自演で、それに乗せられてるのじゃないか。
K40て表記だと、なんかロシアの原潜に思えて、K-19を連想してしまう。
K40は生活から除外できない
普通のK40の摂取だけなら特にガンが増えるとかいう話はない (そもそもK40がない場合と比較できない)
食品についくるK40がセシウムと置き換わるというわけではない
K40は東電産じゃないが、セシウムは東電産
普通のK40の摂取だけなら特にガンが増えるとかいう話はない (そもそもK40がない場合と比較できない)
食品についくるK40がセシウムと置き換わるというわけではない
K40は東電産じゃないが、セシウムは東電産
614 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 14:26:49.10
>>612
K40がガンの原因になってるかも知れんけど、K40を摂取してないってことは、他の栄養も摂取しないってことだから別の病気になる
ひょっとして、K40が食品から取り外し可能だと思ってる人がいるんだろうか？
セシウムは除染できる
K40は除染できないので、K40の除染は断食を意味する
K40がガンの原因になってるかも知れんけど、K40を摂取してないってことは、他の栄養も摂取しないってことだから別の病気になる
ひょっとして、K40が食品から取り外し可能だと思ってる人がいるんだろうか？
セシウムは除染できる
K40は除染できないので、K40の除染は断食を意味する
カリウムなしで何年も生きる動物がいないから、比較ができないから、科学的にはカリウム40がない場合と比べてガンが増大するとは言えない
大学教授がFacebookで「福島産のものを食べて応援しよう！」という人は「人殺し！」
2011年9月18日、東北文教大学の松田浩平教授がFacebookアカウント上で「食料生産者の皆様へ」とする警告を行った。
国の暫定基準値の500Bq/Kgは全面核戦争に陥った場合に餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。
もしも放射性セシウム137が500Bq/Kgも含まれた食品を3年食べたら致死量に達します。全てが基準値ぎりぎりではないとしても
重複内部被曝を考えれば政府の暫定基準値では10年後に半数以上の国民が致死量以上に内部被曝する可能性が95%を超えます。
つまり暫定基準500Bq/Kg未満で安全宣言すすると言うことは、
その食品を食べた人が10年後に半数は死亡してもかまわないと言っているのと同じだと言うことを忘れないでください。
http://www.best-worst.net/news_IJwlZUEDV.html
2011年9月18日、東北文教大学の松田浩平教授がFacebookアカウント上で「食料生産者の皆様へ」とする警告を行った。
国の暫定基準値の500Bq/Kgは全面核戦争に陥った場合に餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。
もしも放射性セシウム137が500Bq/Kgも含まれた食品を3年食べたら致死量に達します。全てが基準値ぎりぎりではないとしても
重複内部被曝を考えれば政府の暫定基準値では10年後に半数以上の国民が致死量以上に内部被曝する可能性が95%を超えます。
つまり暫定基準500Bq/Kg未満で安全宣言すすると言うことは、
その食品を食べた人が10年後に半数は死亡してもかまわないと言っているのと同じだと言うことを忘れないでください。
http://www.best-worst.net/news_IJwlZUEDV.html
我々は3年どころか一ヶ月で摂取した食塩が致死量に達しちゃうんだが、心理学教授ってすごいな
618 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 17:17:28.93
ホンマでっか池田ならこうまとめるだろうな
『いっき飲みと一年間で飲む酒の量を比べたらみんな酒飲みは死んでるよw』
『いっき飲みと一年間で飲む酒の量を比べたらみんな酒飲みは死んでるよw』
花火と瓦礫が同じ様に危険だって言ってるけど、福島じゃ花火は
畑で露地栽培してるのか？ｗ
畑で露地栽培してるのか？ｗ
最近の子供は花火の木も知らないのか(略)。
621 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 18:07:55.91
他人の研究、調査データで論説するならしろうとの俺でも出来るな
622 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 18:57:33.62
武田さん、311以前のブログでも、こんなに頻繁に更新してたの？
http://takedanet.com/2011/09/post_4c5c.html
武田さん、「対談を」と言ってるけど、
週刊誌上で反論ではダメなの？
小出さんはブログとかやってないの？
なぜ武田さんほど本が売れないの？
武田さんと違って大昔からの反原発論者だったのに。
で、結局、東北の畑は、青酸カリが巻かれたくらいに危ないの？
現実ではどうか知らないが小説だと青酸カリを飲んだ人間は即死してる、
ってことは東北の野菜や米を食べた人間は即死するわけ？
http://takedanet.com/2011/09/post_4c5c.html
武田さん、「対談を」と言ってるけど、
週刊誌上で反論ではダメなの？
小出さんはブログとかやってないの？
なぜ武田さんほど本が売れないの？
武田さんと違って大昔からの反原発論者だったのに。
で、結局、東北の畑は、青酸カリが巻かれたくらいに危ないの？
現実ではどうか知らないが小説だと青酸カリを飲んだ人間は即死してる、
ってことは東北の野菜や米を食べた人間は即死するわけ？
>>622 青酸カリよりセシウム137の方が毒性が強いのは正しい
そもそも500Bq/kg程度のCs137じゃあ3年で致死量どころか200mSvもいかないし
>>624
1月で300gの塩を食っても死なない
選択的な排出機能で体内の食塩を10gずつ摂取したときと同じくらいに維持するから
致死量が5Svのときは、3年で5Sv分を経口摂取したら死ぬ
Svの被害は単純な足し算だから
1月で300gの塩を食っても死なない
選択的な排出機能で体内の食塩を10gずつ摂取したときと同じくらいに維持するから
致死量が5Svのときは、3年で5Sv分を経口摂取したら死ぬ
Svの被害は単純な足し算だから
>>626
3年で200mSvならリンパ球が減少する程度だから大丈夫
3年で200mSvならリンパ球が減少する程度だから大丈夫
>>629
mSvじゃなくて、Svなら確定的影響
mSvじゃなくて、Svなら確定的影響
>>630
死ぬためにはトン単位で食べなければならないほど薄めてばらまいたから、安心して食べろってことか…
死ぬためにはトン単位で食べなければならないほど薄めてばらまいたから、安心して食べろってことか…
634 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 21:00:17.47
放射性物質を毒としてみるんじゃなくて被曝量で考えようや
武田は一般人にわかりやすいように毒に例えただけよ
武田は一般人にわかりやすいように毒に例えただけよ
皮肉を理解させるにもある程度知能がいるってことがよくわかる。
>>634
分かりやすくするつもりだとしても不正確な例えで誤解を広めたらダメだろ
分かりやすくするつもりだとしても不正確な例えで誤解を広めたらダメだろ
武田による風評被害をストップさせるために送られたメールを、
ファンからだと思い込む●●だからな
ファンからだと思い込む●●だからな
内部被曝で確定的影響が出るほど被曝するためには、どの程度の放射能が必要ですか？w
640 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 21:47:41.92
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
これで「今生産するのが間違ってる。綺麗になってから生産しないと。畑に青酸カリがまかれた～」
で、「せいさん」という同音異義語を使ってるのは、
偶然なのか、それとも意図的にやったギャグ？
「最大の見積りで800兆円とテレビでこの前言われましたよ」って、
誰に言われたの？ テレビ主演した時に対談相手に言われたの？
これで「今生産するのが間違ってる。綺麗になってから生産しないと。畑に青酸カリがまかれた～」
で、「せいさん」という同音異義語を使ってるのは、
偶然なのか、それとも意図的にやったギャグ？
「最大の見積りで800兆円とテレビでこの前言われましたよ」って、
誰に言われたの？ テレビ主演した時に対談相手に言われたの？
641 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 21:51:02.05
今更だが中部大学にベクレルカウンターないのか？
武田がミルクのベクレルを測ればお母さんは安心だろwww
武田がミルクのベクレルを測ればお母さんは安心だろwww
>>639 当たり前 子供を癌にする為にわざわざ福島産の物は絶対に食わさない！
子供に喰わせるのが復興ではない。
他の形できちんと復興の手伝いは出来る
ヘタレでけっこうじゃボケが…
おどれは、かなりのドＭか癖があるんじゃのＩＤ出んからって、あんまり調子のんなよ！
子供に喰わせるのが復興ではない。
他の形できちんと復興の手伝いは出来る
ヘタレでけっこうじゃボケが…
おどれは、かなりのドＭか癖があるんじゃのＩＤ出んからって、あんまり調子のんなよ！
いや食品そのものが発がん性物質持ってるから。基準値の放射性セシウムなんて目じゃないくらい。
644 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:29:14.01
311以前の武田・・・
2007年の新潟の原発事故とかを経験した後の2010年にこの発言？？
第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
小出先生・・・・・・・・・崇高な信念に基づいた４０年！にも及ぶ一貫性
広瀬・・この人も一貫
児玉・武田・・・・・・・・なりふり構わず機運に乗じた金儲けのみ
http://blog.livedoor.jp/iroironichan/archives/51859711.html
しかも武田さんはwikipedia自演疑惑？
これだけ原発を推進してた武田さんが
今の小出教授以上の反原発っぷりは、
まるで大槻教授がオカルト信者になったくらいの豹変ぶりだ。
http://takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html
せめて「過去の私は間違ってました」と言うならとにかく、
「私は転向したのか？」みたいな小学生並みの屁理屈・詭弁を使うありさま。
2007年の新潟の原発事故とかを経験した後の2010年にこの発言？？
第23回PART2「環境問題のウソを見抜け」2010/08/27
http://www.denkipodcast.com/
自然エネルギーは危険です
電力は原子力しかないんです
そういって原子力推進番組に堂々と出演する
小出先生・・・・・・・・・崇高な信念に基づいた４０年！にも及ぶ一貫性
広瀬・・この人も一貫
児玉・武田・・・・・・・・なりふり構わず機運に乗じた金儲けのみ
http://blog.livedoor.jp/iroironichan/archives/51859711.html
しかも武田さんはwikipedia自演疑惑？
これだけ原発を推進してた武田さんが
今の小出教授以上の反原発っぷりは、
まるで大槻教授がオカルト信者になったくらいの豹変ぶりだ。
http://takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html
せめて「過去の私は間違ってました」と言うならとにかく、
「私は転向したのか？」みたいな小学生並みの屁理屈・詭弁を使うありさま。
645 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:34:56.62
大橋さんのように雲隠れはダメだけど
武田さんのような開き直りもどうかと思う
武田さんのような開き直りもどうかと思う
小出は教授じゃなくて助教ね
碌に研究もせず反原発運動しかしとらんし
碌に研究もせず反原発運動しかしとらんし
2009年に出した「偽善エネルギー」はすごかった。
日本の原発は技術的には安全だが、地震と人災で壊れる。と書いてあって、
その通りの現実が今ある。
日本の原発は技術的には安全だが、地震と人災で壊れる。と書いてあって、
その通りの現実が今ある。
649 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:41:34.98
>>647
それ著者は誰？
それ著者は誰？
650 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:42:03.36
＞＞６４７
っていうか
地震と人災以外の
何で壊れるんだよｗ
っていうか
地震と人災以外の
何で壊れるんだよｗ
651 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:46:25.37
当時はまだ原子力安全委員会だったのに
『原発は倒れる』って書いたのは笑えるな
『原発は倒れる』って書いたのは笑えるな
652 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:47:50.98
ミサイル テロ ゴジラ
オートバイとヨード剤の配備提案を却下されたようだし、当然。
それに、残余のリスクは、これを裏から読めば「原発は倒れる」という意味だろう。
それに、残余のリスクは、これを裏から読めば「原発は倒れる」という意味だろう。
654 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 22:58:35.97
フクシマはスカイネットの反乱！
今、人類とターミネーターの全面戦争が始まろうとしている！
今、人類とターミネーターの全面戦争が始まろうとしている！
つうか壊れるって分かってたら、対策してたでしょ。
だから、誰も壊れると思ってなかったか、浜岡が東海地震で壊れると思ってた。
だから、誰も壊れると思ってなかったか、浜岡が東海地震で壊れると思ってた。
>>649
武田邦彦、3年B組 原発先生
武田邦彦、3年B組 原発先生
657 ：名無電力１４００１：2011/09/26(月) 23:12:51.22
h tt p: //b log.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/b9ecdd87cf235eb3d418f7430c40e6a1
このサイトで確認出来る週刊新潮の広告だか目次だかで、
「武田教授はかつて『放射能は少量なら体にいい』と言っていた」
とあるけど、これマジ？
武田さんがかつて原発推進派だったのは有名だけど、
「放射能が体にいい」とまで言ってたの？
このサイトで確認出来る週刊新潮の広告だか目次だかで、
「武田教授はかつて『放射能は少量なら体にいい』と言っていた」
とあるけど、これマジ？
武田さんがかつて原発推進派だったのは有名だけど、
「放射能が体にいい」とまで言ってたの？
今でも自然放射線のレベルがちょうどいいって言ってるよ。
http://takedanet.com/2011/06/post_f013.html
http://takedanet.com/2011/06/post_f013.html
>>614
そういう意味では無く、ヒトゲノムとかの進歩でK40による癌の発生確率が○○%というのが判明した場合、
現在カリウムの放射線が○ベクレルで問題ないのだから、セシウムが□ベクレルで大騒ぎすることは
無いだろ。というのが通用しなくなると言う意味。
自然界に存在し、進化の過程で曝されていた放射性物質でも癌の大きな要因になってるのが分かった場合に、
人的な放射性物質を、自然界の放射性物質を引きあいにだして問題の無いレベルと言ったり、人は○ベクレル
あるから、現在のレベルは問題ないて言えなくなると言うことだよ。
自然界のカリウムの放射線で癌になるのは仕方ない、それはさだめだからね。原発は冗談じゃない。
そういう意味では無く、ヒトゲノムとかの進歩でK40による癌の発生確率が○○%というのが判明した場合、
現在カリウムの放射線が○ベクレルで問題ないのだから、セシウムが□ベクレルで大騒ぎすることは
無いだろ。というのが通用しなくなると言う意味。
自然界に存在し、進化の過程で曝されていた放射性物質でも癌の大きな要因になってるのが分かった場合に、
人的な放射性物質を、自然界の放射性物質を引きあいにだして問題の無いレベルと言ったり、人は○ベクレル
あるから、現在のレベルは問題ないて言えなくなると言うことだよ。
自然界のカリウムの放射線で癌になるのは仕方ない、それはさだめだからね。原発は冗談じゃない。
K40をカットすると、今度は逆に修復酵素が過剰発現して奇形とガンが増加するからやっかいだ
661 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 00:29:14.45
量子力学がわかる主婦が急増中ﾊｱﾊｱ
正味の話し3/11の原発事故で漏れ出た放射性物質の話だけでよくねっ！
>>662
それだ。オッカムの剃刀。
それだ。オッカムの剃刀。
664 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 00:43:30.71
>>662
事故前は健康に害があるかどうかに関係なく放射能を漏らすことはダメだったけど、
事故後は健康に害がないなら放射能を漏らしても良いことになった
だから、原発事故で漏れ出た放射性物質の話だけではダメ
事故前は健康に害があるかどうかに関係なく放射能を漏らすことはダメだったけど、
事故後は健康に害がないなら放射能を漏らしても良いことになった
だから、原発事故で漏れ出た放射性物質の話だけではダメ
ラドンもK40も減らすことは出来ないんだから、話を複雑にしてるだけでは？
666 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 00:53:11.96
他の原発は今も被曝年50μSv以下を維持してるんだけど、その原発の職員の人って食品の基準のこととか福島の土地の被曝量とかどう思ってるのだろうか？
667 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 00:59:59.23
福島の原発事故により宇宙の物理法則が変化した
これですべてが矛盾なく説明できる
これですべてが矛盾なく説明できる
カリウムとセシウムの危険性が同じだと理解できれば、その瞬間に体内のセシウムがカリウムに置き換わる
セシウム137はカリウム40の2倍危険だよ。経口摂取だと。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
生まれた瞬間から死ぬ(カリウム40)事が決ってんだからガタガタ言ってんじゃねーｪ！
これからは事件(政府・東電対応)で死のうが
事故(原発由来の放射能)で死のうが一切不問だ！
何かの話しに似てねーか？
これからは事件(政府・東電対応)で死のうが
事故(原発由来の放射能)で死のうが一切不問だ！
何かの話しに似てねーか？
つか、ばら撒かれちゃったもんはもうどうしようもないんで、せめてうまく付き合っていきたいなっていう。
676 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 10:47:37.42
武田教授のアホさの根拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
この動画の１：２５くらいで「子供が病気のに病院に連れてかない親～」と言っている。
しかし、いきなり「病院」に連れて行かないのは当たり前。
「病院」とはベッド数が20床以上ある医療機関を指す、いきなり紹介状もなくそういう総合病院・大病院にはかからないものだ。
まずは診療所・クリニックにかかるのが常識だ。
とても、↓で「言葉は厳密に」と言っていた人とは思えん。
（「温度差」について）
http://takedanet.com/2011/09/post_2764.html
（「再生エネルギー」について）
http://takedanet.com/2011/08/post_7e9f.html
あとこの動画の３：３４で今村の「考え方としてはおってても」の
「おってっても」って方言？ どういう意味？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957
この動画の１：２５くらいで「子供が病気のに病院に連れてかない親～」と言っている。
しかし、いきなり「病院」に連れて行かないのは当たり前。
「病院」とはベッド数が20床以上ある医療機関を指す、いきなり紹介状もなくそういう総合病院・大病院にはかからないものだ。
まずは診療所・クリニックにかかるのが常識だ。
とても、↓で「言葉は厳密に」と言っていた人とは思えん。
（「温度差」について）
http://takedanet.com/2011/09/post_2764.html
（「再生エネルギー」について）
http://takedanet.com/2011/08/post_7e9f.html
あとこの動画の３：３４で今村の「考え方としてはおってても」の
「おってっても」って方言？ どういう意味？
677 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 12:12:12.23
ht★tp://tak★edanet.com/2011/09/post_7848.html
つまりフクスマ県民は県外へ出るなと？
小出さんは助教授止まりで済んだいたわけだよね。
なんで首は免れていたの？
つまりフクスマ県民は県外へ出るなと？
小出さんは助教授止まりで済んだいたわけだよね。
なんで首は免れていたの？
678 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 12:44:45.80
どうすれば中学生がそんなトリチウム手に入るの？
680 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 13:03:28.87
681 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 13:13:35.64
>>616
また致死量の意味がわかってない教授の肩書を持つバカが一人・・・。
拳銃を撃ち込まれるのとゴム鉄砲を毎日撃ち込まれること１４年で同じエネルギーに
なることが「同等」の被害になるということですね。バカ丸出しです。
また致死量の意味がわかってない教授の肩書を持つバカが一人・・・。
拳銃を撃ち込まれるのとゴム鉄砲を毎日撃ち込まれること１４年で同じエネルギーに
なることが「同等」の被害になるということですね。バカ丸出しです。
682 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 13:50:18.58
大人になると算数もできなくなる文系がでてくるんだ
福島原発の映像を観て壊滅状態で膨大な放射性物質が漏れ出たと思われるのだが…
大した事無いという指摘をする意見も多く聞かれる。
もしそうなら、これだけの事故でも大した事にならないなら莫大な税金を湯水のように無駄に原発に注込んだ事の方が問題になる。
上関でも原発推進派が財源不足が理由で勝利したが大した事無いなら普通の交付金で十分である。
大した事ない起きてもいない危険料を支払う程、この国に余裕はない。
ましてやそれに伴う増税を受け入れる事は出来ない。
大した事無いという指摘をする意見も多く聞かれる。
もしそうなら、これだけの事故でも大した事にならないなら莫大な税金を湯水のように無駄に原発に注込んだ事の方が問題になる。
上関でも原発推進派が財源不足が理由で勝利したが大した事無いなら普通の交付金で十分である。
大した事ない起きてもいない危険料を支払う程、この国に余裕はない。
ましてやそれに伴う増税を受け入れる事は出来ない。
ますますひねくれたことしか言えなくなったな。
685 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 17:11:49.57
>>683
あらあら。原子力発電で電力の安定供給があったから世界に誇れる経済力を持つことができたんでしょ。
税金をつぎ込んだだけの返りはあるんですよ。
あなたの視野じゃ理解できないでしょうが。
まぁ東電組織の改革はやればいいけど、原子力発電の技術まで否定することにはなりませんよ。
それと増税については民主政権が経済に無知だから出てきた政策。
これも原子力とは直接関係ない。
あらあら。原子力発電で電力の安定供給があったから世界に誇れる経済力を持つことができたんでしょ。
税金をつぎ込んだだけの返りはあるんですよ。
あなたの視野じゃ理解できないでしょうが。
まぁ東電組織の改革はやればいいけど、原子力発電の技術まで否定することにはなりませんよ。
それと増税については民主政権が経済に無知だから出てきた政策。
これも原子力とは直接関係ない。
相手が何を言いたいのか本質を理解出来ずに何をムキに反論してんですか？
不毛な議論にたいするイヤミでしょうに
本当におめでたいお人ですねー
不毛な議論にたいするイヤミでしょうに
本当におめでたいお人ですねー
>>685 勉強になりました。
知らんかったわーw
知らんかったわーw
688 ：名無電力１４００１：2011/09/27(火) 20:16:26.54
武田！
お腹の調子が悪いの治らないよぉ(´･ω･`)
お腹の調子が悪いの治らないよぉ(´･ω･`)
>>191-192
【原発問題】福島の花火玉から微量のセシウムを検出…日進市が検査結果★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317144010/
【原発問題】福島の花火玉から微量のセシウムを検出…日進市が検査結果★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317144010/
690 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 12:59:20.15
>>629
確定的影響と確率的影響はそれほどはっきり認められてるわけじゃないだろ。
バセドー病の治療では３０～７０Gyを照射するけど、これほどの高線量を
治療に使えるってことは、確定的影響のしきい値は相当不明瞭ってことだぜ。
またこの治療が可能な理由として高線量のほうが害が少なくて中等度の線量の
ほうが害が大きいというレポートがある。これが事実だとしたら確率的影響の
しきい値もかなり不明瞭ということだ。
確定的影響と確率的影響はそれほどはっきり認められてるわけじゃないだろ。
バセドー病の治療では３０～７０Gyを照射するけど、これほどの高線量を
治療に使えるってことは、確定的影響のしきい値は相当不明瞭ってことだぜ。
またこの治療が可能な理由として高線量のほうが害が少なくて中等度の線量の
ほうが害が大きいというレポートがある。これが事実だとしたら確率的影響の
しきい値もかなり不明瞭ということだ。
691 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 13:00:48.53
>>686
２ちゃんはすべてが不毛な議論。
２ちゃんはすべてが不毛な議論。
>>690
へ、なんでバセドー病の治療で放射線を照射するの？
へ、なんでバセドー病の治療で放射線を照射するの？
そっとしといてやれよ
694 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 17:20:02.60
>>692
甲状腺組織の破壊。
甲状腺組織の破壊。
また福島第一原発由来の放射性物質の被曝とアイソトープ治療を同列に扱うわけー？
696 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 17:36:48.52
697 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 17:54:11.44
一番の違いはねー
アイソトープ治療は勝手には行われないこと～
この違いはデカいぞ～
アイソトープ治療は勝手には行われないこと～
この違いはデカいぞ～
>>695
治療と放射性物質をばら撒いて被曝させることを同列にするのを、いまだにおこなってるバカあいてにするなよ。
大喜びで、数値もちだして議論にして話を逸らそうとやっきになってるだろ。
ほら、６９６で今まで繰り返してきたのやってるだろ。
ちなみにこんなレスすると次のようなレスと自作自演がくる。
>もう一度落ち着いて文章推敲してね。
>切り返しになってないね。
>なんで相手してもらえないかはやくわかるといいね。
>御用だか工作員だかを釣りたいんだったらもっと工夫してね。
治療と放射性物質をばら撒いて被曝させることを同列にするのを、いまだにおこなってるバカあいてにするなよ。
大喜びで、数値もちだして議論にして話を逸らそうとやっきになってるだろ。
ほら、６９６で今まで繰り返してきたのやってるだろ。
ちなみにこんなレスすると次のようなレスと自作自演がくる。
>もう一度落ち着いて文章推敲してね。
>切り返しになってないね。
>なんで相手してもらえないかはやくわかるといいね。
>御用だか工作員だかを釣りたいんだったらもっと工夫してね。
人体への影響の評価では同じですよ。
1. 本当に＜バセドウ病に＞30から70Gy照射するのかなあ。
2. ふくいちから出た野良放射性物質による被害と一番違うのは
「コントロールされていること」なんだけどわからないかなあ。
2. ふくいちから出た野良放射性物質による被害と一番違うのは
「コントロールされていること」なんだけどわからないかなあ。
703 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 18:30:26.37
>>697
話をそらしちゃいかんよ。
制度とか法律とかの話ではなく、放射線が人体に与える影響についてだろ。
線量が問題になってるからバセドウのアイソトープ療法について書いたのだが、
福島由来と治療のアイソトープの影響が異なるならソースを提示してくださいね。
話をそらしちゃいかんよ。
制度とか法律とかの話ではなく、放射線が人体に与える影響についてだろ。
線量が問題になってるからバセドウのアイソトープ療法について書いたのだが、
福島由来と治療のアイソトープの影響が異なるならソースを提示してくださいね。
放射能批判してるのは小出とか武田とかゴミみたいな運動家、扇動家だけ
本当の専門能力のある識者はみな今の量なら安全だと言ってる
本当の専門能力のある識者はみな今の量なら安全だと言ってる
705 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 18:53:43.27
>>702
>1. 本当に＜バセドウ病に＞30から70Gy照射するのかなあ。
これがヨウ化ナトリウム（１３１）の効能書な。
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/400022_4300003M5037_1_12.pdf
>「コントロールされていること」なんだけどわからないかなあ。
治療がコントロールされているとしても、福島由来のものより高い線量を
摂取してるのだから、コントロールされていることに何の意味があるんだ？
>1. 本当に＜バセドウ病に＞30から70Gy照射するのかなあ。
これがヨウ化ナトリウム（１３１）の効能書な。
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/400022_4300003M5037_1_12.pdf
>「コントロールされていること」なんだけどわからないかなあ。
治療がコントロールされているとしても、福島由来のものより高い線量を
摂取してるのだから、コントロールされていることに何の意味があるんだ？
>>705
お、調べたんだ。結構内服させるんだな。
で、そのpdfに発癌の可能性があることが指摘してあるよな。
だから、使わないにはこしたことがない。
癌になるリスクと治療成績を比べて後者が勝ってるとして投与する。
これがコントロールの意味の一つね。
もう一つ、いつどれだけの被曝を起こしたか記録されていること。
みんなが怖がっているのは、食べ物や住処からいつの間にか高度の被曝を
受けるかも知れないってことだろ、その心配はないんだよ。
おまけに、バセドウ病の場合、通常の甲状腺組織よりヨウ素の吸収が良い上に、
そのpdfにも書いてある通り、事前にヨウ素抜きの食事をしてもっと
吸収を良くしている。しかも、一度に飲ます。
こうやって、できるだけ他の臓器の被曝が少なくなるように配慮してるわけ
。
お、調べたんだ。結構内服させるんだな。
で、そのpdfに発癌の可能性があることが指摘してあるよな。
だから、使わないにはこしたことがない。
癌になるリスクと治療成績を比べて後者が勝ってるとして投与する。
これがコントロールの意味の一つね。
もう一つ、いつどれだけの被曝を起こしたか記録されていること。
みんなが怖がっているのは、食べ物や住処からいつの間にか高度の被曝を
受けるかも知れないってことだろ、その心配はないんだよ。
おまけに、バセドウ病の場合、通常の甲状腺組織よりヨウ素の吸収が良い上に、
そのpdfにも書いてある通り、事前にヨウ素抜きの食事をしてもっと
吸収を良くしている。しかも、一度に飲ます。
こうやって、できるだけ他の臓器の被曝が少なくなるように配慮してるわけ
。
東大・アイソトープ総合長である児玉龍彦教授が国会で怒りまくり現在でも除洗を推奨し法律違反までして汚染物質を持ち帰り、法律をつくれと警鐘を鳴らすのは狂ったのか自己否定ってことでいいんだな？
708 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 19:20:51.14
武田の原子力漫談不足だ
市販薬にも用法・用量をご確認の上、子供の手の届かない所に保管して下さい…と記述してあるのにねー
ピンポーン
ピンポーン
>>706
これも貼っておきますね。
[甲状腺]アイソトープ治療を受けてはならない人
・ 妊婦または現在、妊娠の可能性がある女性
・ 近い将来（4ヶ月以内）妊娠する可能性がある女性
・ 授乳婦
・ 原則として18才未満の方（例外もあり得る）
これも貼っておきますね。
[甲状腺]アイソトープ治療を受けてはならない人
・ 妊婦または現在、妊娠の可能性がある女性
・ 近い将来（4ヶ月以内）妊娠する可能性がある女性
・ 授乳婦
・ 原則として18才未満の方（例外もあり得る）
711 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 20:10:54.30
あっ 本当だー
母子を守ろうね！ってとこはアイソトープ治療も福島第一原発由来の放射性物質も同じだったー
すまん そういうことだったんだー
悪かったー
いい奴だったんだな！(^O^)
母子を守ろうね！ってとこはアイソトープ治療も福島第一原発由来の放射性物質も同じだったー
すまん そういうことだったんだー
悪かったー
いい奴だったんだな！(^O^)
核種も不明で肺に吸い込んでるかもしれない事態になってるのに、何が放射能が安全、だよ？。。。
だんだん信者の質も落ちてきたな。つまらん。
714 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 21:05:16.42
放射線を利用した治療
治療と言えば聞こえはいいが、分子生物学的には人体を破壊してるだけ
治療と言えば聞こえはいいが、分子生物学的には人体を破壊してるだけ
>>714
日本のバセドウ病の治療法はまず内科治療（抗甲状腺剤）、
それで駄目なら外科治療（亜全摘）というのが相場で、
アイソトープはアメリカでよく使われてた。
あそこは医者じゃなくて保険会社が治療法を決めるような国だから、
とにかくコストダウンが要求されてね。
バセドウ病は一種の自己免疫疾患であることがわかってきたから、
放射性物質を飲ませて組織を焼くような野蛮な方法は
いずれ廃れるだろうね。
日本のバセドウ病の治療法はまず内科治療（抗甲状腺剤）、
それで駄目なら外科治療（亜全摘）というのが相場で、
アイソトープはアメリカでよく使われてた。
あそこは医者じゃなくて保険会社が治療法を決めるような国だから、
とにかくコストダウンが要求されてね。
バセドウ病は一種の自己免疫疾患であることがわかってきたから、
放射性物質を飲ませて組織を焼くような野蛮な方法は
いずれ廃れるだろうね。
716 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 22:20:21.83
日本では腹を切り開いて盲腸を治療してる人がいるから、東電が一般人の腹にナイフを刺してもよい
717 ：名無電力１４００１：2011/09/28(水) 23:41:58.40
武田！
おやすみ！
おやすみ！
>>694
甲状腺組織の破壊に十分な量の放射線を照射したら、
照射装置と甲状腺の間にある皮膚に皮膚が壊死して潰瘍になる閾値超えた被曝起こしますがな
ほぼ甲状腺に溜まるヨウ素で透過力の低いベータ線を使う治療だから、甲状腺以外の組織の被曝が
確定的影響のしきい値以下に抑えられるんだろう
甲状腺組織の破壊に十分な量の放射線を照射したら、
照射装置と甲状腺の間にある皮膚に皮膚が壊死して潰瘍になる閾値超えた被曝起こしますがな
ほぼ甲状腺に溜まるヨウ素で透過力の低いベータ線を使う治療だから、甲状腺以外の組織の被曝が
確定的影響のしきい値以下に抑えられるんだろう
今日の記事だと、この基準を使っているけど、
＞法律（国の規則なども含む）では、セシウム（１３４や１３７）は１グラムあたり１０００ベクレル以上になると
＞「放射性物質」になって・・・
昔言っていた表面汚染の基準（1平方メートル当たり40 KBq）を何故使わないのだろうか？
＞法律（国の規則なども含む）では、セシウム（１３４や１３７）は１グラムあたり１０００ベクレル以上になると
＞「放射性物質」になって・・・
昔言っていた表面汚染の基準（1平方メートル当たり40 KBq）を何故使わないのだろうか？
720 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 11:14:58.94
>>706
>で、そのpdfに発癌の可能性があることが指摘してあるよな。
そりゃそうだろ。癌にはなりませんと書いて、後で訴訟を起こされたらかなわないからな。
医薬品の効能書はすべてそういう記載方法を採っているんだよ。訴訟対策。
で、福島の事故でどなたが３０～７０Gyも被曝されたんですか？
>だから、使わないにはこしたことがない。
医療だからメリットとデメリットの天秤にかけたうえで実施するのは当たり前。
で、今回の事故で誰が３０～７０Svの被曝をしたんですか？
>みんなが怖がっているのは、食べ物や住処からいつの間にか高度の被曝を
>受けるかも知れないってことだろ、その心配はないんだよ。
空間線量を見れば高度被曝なんかありえないだろ。
俺がバセドウの治療を引き合いに出したのは、今回の事故で拡散した放射性物質の線量は
その治療の足元にも及ばないということを言うためなんだよ。なんでバセドウの治療を基準にして
危険性を喧伝してるのか意味不明だな。
君のいうコントロールは内部被曝でしょ。この治療中の患者の喉にガイガーカウンターを持ってくると
メモリが振り切れるから。外部に対しては放射線を出してるけどね。
>こうやって、できるだけ他の臓器の被曝が少なくなるように配慮してるわけ
まぁその通りなんだが、だったら事故直後はヨウ素剤飲まないほうが他の臓器の被曝は少なくなるわな。
武田先生に教えてやったらどうだ。
>で、そのpdfに発癌の可能性があることが指摘してあるよな。
そりゃそうだろ。癌にはなりませんと書いて、後で訴訟を起こされたらかなわないからな。
医薬品の効能書はすべてそういう記載方法を採っているんだよ。訴訟対策。
で、福島の事故でどなたが３０～７０Gyも被曝されたんですか？
>だから、使わないにはこしたことがない。
医療だからメリットとデメリットの天秤にかけたうえで実施するのは当たり前。
で、今回の事故で誰が３０～７０Svの被曝をしたんですか？
>みんなが怖がっているのは、食べ物や住処からいつの間にか高度の被曝を
>受けるかも知れないってことだろ、その心配はないんだよ。
空間線量を見れば高度被曝なんかありえないだろ。
俺がバセドウの治療を引き合いに出したのは、今回の事故で拡散した放射性物質の線量は
その治療の足元にも及ばないということを言うためなんだよ。なんでバセドウの治療を基準にして
危険性を喧伝してるのか意味不明だな。
君のいうコントロールは内部被曝でしょ。この治療中の患者の喉にガイガーカウンターを持ってくると
メモリが振り切れるから。外部に対しては放射線を出してるけどね。
>こうやって、できるだけ他の臓器の被曝が少なくなるように配慮してるわけ
まぁその通りなんだが、だったら事故直後はヨウ素剤飲まないほうが他の臓器の被曝は少なくなるわな。
武田先生に教えてやったらどうだ。
721 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 11:21:35.74
>>710
妊婦授乳婦についてはすべての医薬品に投与しないことと記載されてる。
小児ついてはアイソトープ療法を用いる場合がある。
また他の医薬品については「小児用」以外はすべてこれと同じ表記になっている。
>>714
当然でしょ。外科摘出より人体の負担が少ないから用いられてるわけ。
妊婦授乳婦についてはすべての医薬品に投与しないことと記載されてる。
小児ついてはアイソトープ療法を用いる場合がある。
また他の医薬品については「小児用」以外はすべてこれと同じ表記になっている。
>>714
当然でしょ。外科摘出より人体の負担が少ないから用いられてるわけ。
722 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 11:26:40.32
723 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 13:01:15.46
医療被曝と比較して少ない被曝までOKなら、福島も除染する必要はないんだけど
武田先生は必要のない除染を煽ってるということか
http://fri.fujifilm.co.jp/med/products/therapeutic/ri/cap50/index.html
バセドー病の治療
投与量は、適切な量（期待照射線量30～70Gy）を算定し、経口投与する。
甲状腺癌および転移巣の治療
本品を1回あたり1.11～7.40GBq経口投与する。一定の期間後症状などを観察し、適宜再投与する。
投与量又は体内残留放射能量 500MBq
患者の体表面から1メートルの点における1センチメートル線量当量率 30μSv/h
武田先生は必要のない除染を煽ってるということか
http://fri.fujifilm.co.jp/med/products/therapeutic/ri/cap50/index.html
バセドー病の治療
投与量は、適切な量（期待照射線量30～70Gy）を算定し、経口投与する。
甲状腺癌および転移巣の治療
本品を1回あたり1.11～7.40GBq経口投与する。一定の期間後症状などを観察し、適宜再投与する。
投与量又は体内残留放射能量 500MBq
患者の体表面から1メートルの点における1センチメートル線量当量率 30μSv/h
725 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 13:30:21.20
728 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 13:44:58.66
ガンの放射線治療は5年生存率は改善するけど、10年生存率は大して改善しないという話もありまして
730 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 13:52:06.64
※ ここは推進派スレです
※ 武田先生も福島を人の手で元に戻せると思ってる楽観派です
※ 武田先生も福島を人の手で元に戻せると思ってる楽観派です
>>727
誰が見ても黒い状況とは違うと思うけど・・・
＞笠間市はセシウム１３４とセシウム１３７の合算で ４５０００ベクレル/㎡となっています。
管理区域の基準をちょっと超えた位。
昔の基準（管理区域判別基準）なら、少し超えていますから注意しましょう、屋内活動なら安心でしょう、
とか言えないことはないレベル（外部＋内部を考慮すると危ないけど・・・）。
それに、1Kg当たり1MBq（放射性物質該当性基準）は、安全を確保するには高すぎるだろう。
福島県内でここまで行くのは稀だろうし。2mSvにこだわる余り、本質を見失っていないか・・・
誰が見ても黒い状況とは違うと思うけど・・・
＞笠間市はセシウム１３４とセシウム１３７の合算で ４５０００ベクレル/㎡となっています。
管理区域の基準をちょっと超えた位。
昔の基準（管理区域判別基準）なら、少し超えていますから注意しましょう、屋内活動なら安心でしょう、
とか言えないことはないレベル（外部＋内部を考慮すると危ないけど・・・）。
それに、1Kg当たり1MBq（放射性物質該当性基準）は、安全を確保するには高すぎるだろう。
福島県内でここまで行くのは稀だろうし。2mSvにこだわる余り、本質を見失っていないか・・・
733 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 14:31:17.50
>>724
微量すぎてそんな効果はないだろう。
>>725
今回の事故によって拡散した線量では危険であるという前提が成り立たないと言ってる。
母子を護ろうという気持ちは理解できるが、危険でないものから護るというのは、
目に見えない幽霊から護ってやると言ってるのと等しい。
>>726
武田先生のスレだろ。
原子力を推進すべきだと思ってる。東電工作員とかいうのは無しな。
火力や水力は危険を伴うし、風力は低周波騒音もあるし現状６０％が赤字だから。
現実に使える電力は原子力が一番ということ。
今回も原子炉が問題ではなく電源の設置場所にしくじった事故。
老朽化した原子炉は最新にして、災害時マニュアルも検討し直しながら原子力を推進する派ですな。
あなたはANAの航空機が背面飛行したから飛行機を禁止しろとは言わないでしょう？
微量すぎてそんな効果はないだろう。
>>725
今回の事故によって拡散した線量では危険であるという前提が成り立たないと言ってる。
母子を護ろうという気持ちは理解できるが、危険でないものから護るというのは、
目に見えない幽霊から護ってやると言ってるのと等しい。
>>726
武田先生のスレだろ。
原子力を推進すべきだと思ってる。東電工作員とかいうのは無しな。
火力や水力は危険を伴うし、風力は低周波騒音もあるし現状６０％が赤字だから。
現実に使える電力は原子力が一番ということ。
今回も原子炉が問題ではなく電源の設置場所にしくじった事故。
老朽化した原子炉は最新にして、災害時マニュアルも検討し直しながら原子力を推進する派ですな。
あなたはANAの航空機が背面飛行したから飛行機を禁止しろとは言わないでしょう？
734 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 14:47:21.09
735 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 14:53:53.81
>>733
ANAの航空機が背面飛行したのが運転のミスなら、その機長は再教育するまで飛行禁止にすべき
ANAの航空機が背面飛行したのが設計のミスなら、同じ設計の飛行機は禁止すべき
ANAの航空機が背面飛行したのが行政のミスなら、日本では飛行機は禁止にすべき
ANAの航空機が背面飛行した原因が不明なら、飛行機を禁止にすべき
ANAの航空機が背面飛行したのが運転のミスなら、その機長は再教育するまで飛行禁止にすべき
ANAの航空機が背面飛行したのが設計のミスなら、同じ設計の飛行機は禁止すべき
ANAの航空機が背面飛行したのが行政のミスなら、日本では飛行機は禁止にすべき
ANAの航空機が背面飛行した原因が不明なら、飛行機を禁止にすべき
736 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 15:03:48.97
>>735
その理屈でいけば、冷却電源の確保ができれば良いということだろ。
>フクシマの教訓共有し原発推進 国連原子力会合が閉幕
>ニューヨークの国連本部で開かれていた原子力安全に関するハイレベル会合は２２日午後、
>福島第一原発事故の教訓を踏まえた世界最高水準の安全対策を共有することを確認して閉幕した。
>国際社会は今後も原子力利用を推進していくことで事実上、合意した。
これが世界の流れ。
その理屈でいけば、冷却電源の確保ができれば良いということだろ。
>フクシマの教訓共有し原発推進 国連原子力会合が閉幕
>ニューヨークの国連本部で開かれていた原子力安全に関するハイレベル会合は２２日午後、
>福島第一原発事故の教訓を踏まえた世界最高水準の安全対策を共有することを確認して閉幕した。
>国際社会は今後も原子力利用を推進していくことで事実上、合意した。
これが世界の流れ。
東電が悪いのは当たり前だが、
俺が思うに、非常用のディーゼル発電機の場所を知ってた奴が全員悪い
武田って、内閣府原子力安全委員だったことがあるんだろ
だったら、武田も東電と同罪だろ
俺が思うに、非常用のディーゼル発電機の場所を知ってた奴が全員悪い
武田って、内閣府原子力安全委員だったことがあるんだろ
だったら、武田も東電と同罪だろ
738 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 15:13:33.02
>>736
冷却電源の確保がでてないのに冷却電源の確保できるということになってた原因が不明で解決もされていないので、原発はダメってことか…
冷却電源の確保がでてないのに冷却電源の確保できるということになってた原因が不明で解決もされていないので、原発はダメってことか…
ピコーン！ 残余のリスクの発現＝冷却電源の確保 とみなす、と指針におけばいいんだ・・・
740 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 15:33:13.36
741 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 15:37:12.93
国連＝対日軍事同盟連合国
原発は日本を破壊するんだから、国連が原発に反対する理由なんてない
原発は日本を破壊するんだから、国連が原発に反対する理由なんてない
ねえ、延々と武田を擁護してた信者たちどこに消えた？
先日のたかじんの番組は致命傷だったね
先日のたかじんの番組は致命傷だったね
>>733 お前ごときが断言出来る事を東大の児玉教授が国会であんなに怒りまくってるって事は…あの人は只のバカか狂ったって事か？
>>733
レスｻﾝｸｽ。武田先生スレはそうですね。
ＩＤが出無いので本人と確定できないですけど、あなたのような書き込みをする人に質問して
「原子力を推進」とレスくれる人はあまりいないもので（それほど質問してるわけではないけどね）
健康被害については現時点ではいろいろな考えがあるので、人それぞれですね。
私は原子力反対派です。理由は被害が大きすぎるわりに安全性と体制に問題ありすぎ。その他。
飛行機については墜落したからといって禁止しろとは言わない、たとえ当事者となっても。
ただし、飛行機という交通手段にであって、危険な機種であったり、無責任な航空会社や、運行システム、
空港の場合は使用を禁止しろと言う。
原発は「電気」を供給する方式の一つで、これを否定したからと言って「電気」を否定することにはならない。
レスｻﾝｸｽ。武田先生スレはそうですね。
ＩＤが出無いので本人と確定できないですけど、あなたのような書き込みをする人に質問して
「原子力を推進」とレスくれる人はあまりいないもので（それほど質問してるわけではないけどね）
健康被害については現時点ではいろいろな考えがあるので、人それぞれですね。
私は原子力反対派です。理由は被害が大きすぎるわりに安全性と体制に問題ありすぎ。その他。
飛行機については墜落したからといって禁止しろとは言わない、たとえ当事者となっても。
ただし、飛行機という交通手段にであって、危険な機種であったり、無責任な航空会社や、運行システム、
空港の場合は使用を禁止しろと言う。
原発は「電気」を供給する方式の一つで、これを否定したからと言って「電気」を否定することにはならない。
745 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 17:53:38.93
>>744
軍事同盟である国連が国際社会で原子力利用を推進していくということは、国際社会では原発は発電方法ではなく兵器だということだと思うが
軍事同盟である国連が国際社会で原子力利用を推進していくということは、国際社会では原発は発電方法ではなく兵器だということだと思うが
>>733 学問っていうのは新しいものをどんどん取り入れてこそ、進歩する
前レスに児玉さんの事が出てるが、「ＴＶで恐竜時代の学説を論じる学者がいるが、あんなのは、今はやめて頂きたい」と発言している
賛否はあるだろうが、低線量被曝が身体に与える影響は油谷教授や副島所長など海外の学説からもあるのは確かだ
一連のレスを読んでて思う事は、基準値を定めた人達は誰で、ココでも断言する事が出来るような簡単な事に何故に最初かもっと高い基準値に定める事が出来たのか？
やはり自信や確信が持てなかったのは否めないのではないのか？
前レスに児玉さんの事が出てるが、「ＴＶで恐竜時代の学説を論じる学者がいるが、あんなのは、今はやめて頂きたい」と発言している
賛否はあるだろうが、低線量被曝が身体に与える影響は油谷教授や副島所長など海外の学説からもあるのは確かだ
一連のレスを読んでて思う事は、基準値を定めた人達は誰で、ココでも断言する事が出来るような簡単な事に何故に最初かもっと高い基準値に定める事が出来たのか？
やはり自信や確信が持てなかったのは否めないのではないのか？
747 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 18:59:38.33
日本の原発は危険です
科学を完全無視した人達によって原発が運営されています
低線量の放射線は危険でないにもかかわらず、法律の100倍以上の自主基準を設けています
現在稼働中の原発では、敷地の境界は年10μシーベルト、作業員の被曝量は年50μシーベルトで運用しています
(法律は、敷地の境界は年1ミリシーベルト、作業員の被曝は年5ミリシーベルト)
福島の事故が起きて小学校の暫定基準値が年20ミリシーベルトになってるにもかかわらず、これを変えようとしません
これから事故が起きたときの保険として多大な費用が必要になるのに、未だに、お金や時間を使って法律の1/100以下に被曝を抑えようとしています
日本の原発は危険です
科学を完全無視した人達によって原発が運営されています
低線量の放射線は危険でないにもかかわらず、法律の100倍以上の自主基準を設けています
現在稼働中の原発では、敷地の境界は年10μシーベルト、作業員の被曝量は年50μシーベルトで運用しています
(法律は、敷地の境界は年1ミリシーベルト、作業員の被曝は年5ミリシーベルト)
福島の事故が起きて小学校の暫定基準値が年20ミリシーベルトになってるにもかかわらず、これを変えようとしません
これから事故が起きたときの保険として多大な費用が必要になるのに、未だに、お金や時間を使って法律の1/100以下に被曝を抑えようとしています
日本の原発は危険です
>>734
なんか色んな話が混ざってないそれ
なんか色んな話が混ざってないそれ
750 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 19:14:48.32
751 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 19:17:15.33
確率的影響しかないなら放射能をばらまいてもよい
>>747
で、武田邦彦は内閣府原子力安全委員会で何をしてくれたの？
で、武田邦彦は内閣府原子力安全委員会で何をしてくれたの？
>>752
武田先生は年10μSvは厳しすぎると主張してフルボッコされました
武田先生は年10μSvは厳しすぎると主張してフルボッコされました
庶民の敵がうじゃらうじゃら。。。
少数の御用じゃない学者をこつこつ潰す。 地獄の釜の蓋は開いちゃったけど。
少数の御用じゃない学者をこつこつ潰す。 地獄の釜の蓋は開いちゃったけど。
>>753 その話し知ってるぞ
その話しには続きがあって、そこまで言って委員会やワイドスクランブルでも話していた。
「私に放射能の事を色々と御教授して頂だいた先生達が3/11以降180度変わってしまったんですよ」とも話してた。
確かに漫談だ！！
その話しには続きがあって、そこまで言って委員会やワイドスクランブルでも話していた。
「私に放射能の事を色々と御教授して頂だいた先生達が3/11以降180度変わってしまったんですよ」とも話してた。
確かに漫談だ！！
>>753 その話し知ってるぞ
その話しには続きがあって、そこまで言って委員会やワイドスクランブルでも話していた。
「私に放射能の事を色々と御教授して頂だいた先生達が3/11以降、主張が180度変わってしまったんですよ」とも話してた。
確かに漫談だ！！
その話しには続きがあって、そこまで言って委員会やワイドスクランブルでも話していた。
「私に放射能の事を色々と御教授して頂だいた先生達が3/11以降、主張が180度変わってしまったんですよ」とも話してた。
確かに漫談だ！！
757 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 20:01:57.30
ついに武田がまで交通事故ばっさり斬ったな！
758 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 21:20:35.60
Twitter
ryoumax @umayado17 この武田邦彦っていうのは統計のデータも読めないんでしょうか 交通事故で一時間に６００人死ぬのが１０月から１２月の間とか言ってるけど全くの出鱈目です
その期間の一ヶ月で６００人前後 武田はほんとどうしようもないですね 中部大学の学生、可哀想すぎる
ryoumax @umayado17 この武田邦彦っていうのは統計のデータも読めないんでしょうか 交通事故で一時間に６００人死ぬのが１０月から１２月の間とか言ってるけど全くの出鱈目です
その期間の一ヶ月で６００人前後 武田はほんとどうしようもないですね 中部大学の学生、可哀想すぎる
759 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 21:39:54.26
慌てん坊のお父さん…
【原発問題】 「チェルノブイリに匹敵。極めて高い疾病率が住民と子供襲う懸念」…福島市・郡山市の汚染
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317291282/
・放射能に詳しい琉球大学名誉教授の矢ヶ崎克馬氏は、福島第１原発事故後の福島市と
郡山市の土壌汚染について、チェルノブイリ原発事故（１９８６年）で子どもへの健康被害が
続出したウクライナ・ルギヌイ地区に匹敵する汚染濃度だと分析した。「住民を『被ばくさせっ放し』の
状態に置いている国に対して、国民の健康管理の点で厳しく責任を追及しなければならない」と
訴えている。
文部科学省がことし８月３０日に発表した土壌汚染度調査を精査し、分析した。
矢ヶ崎氏は「チェルノブイリ事故後に多量に発生した健康被害 東電福島事故と―今後の日本に
おける悲劇の暗示―」と題したリポートを９月初旬にまとめ、郡山市を相手に子どもたちが
「年間１ミリシーベルトを超えない安全な場所で教育を施すことを求める」集団疎開の
原告側意見書を提出した。
その中で、チェルノブイリ原発から西へ１１０～１５０キロ離れたルギヌイ地区の汚染度の
高い地域について、原発から放出された放射線量が年間５ミリシーベルト以上の「移住義務
ゾーン」、１ミリシーベルト以上の「移住権利ゾーン」、０・５ミリシーベルト以上の「管理強化
ゾーン」の三つに区分するウクライナの法に基づく放射能汚染ゾーンの定義を説明。（>>2-10につづく）
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-09-29_24056/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317291282/
・放射能に詳しい琉球大学名誉教授の矢ヶ崎克馬氏は、福島第１原発事故後の福島市と
郡山市の土壌汚染について、チェルノブイリ原発事故（１９８６年）で子どもへの健康被害が
続出したウクライナ・ルギヌイ地区に匹敵する汚染濃度だと分析した。「住民を『被ばくさせっ放し』の
状態に置いている国に対して、国民の健康管理の点で厳しく責任を追及しなければならない」と
訴えている。
文部科学省がことし８月３０日に発表した土壌汚染度調査を精査し、分析した。
矢ヶ崎氏は「チェルノブイリ事故後に多量に発生した健康被害 東電福島事故と―今後の日本に
おける悲劇の暗示―」と題したリポートを９月初旬にまとめ、郡山市を相手に子どもたちが
「年間１ミリシーベルトを超えない安全な場所で教育を施すことを求める」集団疎開の
原告側意見書を提出した。
その中で、チェルノブイリ原発から西へ１１０～１５０キロ離れたルギヌイ地区の汚染度の
高い地域について、原発から放出された放射線量が年間５ミリシーベルト以上の「移住義務
ゾーン」、１ミリシーベルト以上の「移住権利ゾーン」、０・５ミリシーベルト以上の「管理強化
ゾーン」の三つに区分するウクライナの法に基づく放射能汚染ゾーンの定義を説明。（>>2-10につづく）
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-09-29_24056/
（>>760のつづき）
ルギヌイ地区では測定した３３２地点のうち「移住義務」と「移住権利」を合わせた割合は全体の
１３・３％だったが、福島市と郡山市の汚染地点を同区分に当てはめた結果、福島市は９４地点の
うち３３％、郡山市は１１８地点のうち１４・４％となり、ルギヌイ地区よりも汚染度の高い地域が
多いとしている。
一方、汚染の少ない「無管理地域」の割合はルギヌイ地区の１・５％に比べ、郡山市が２７・１％、
福島市はほぼ１０％と多くなっているとも指摘。「移住義務」「移住権利」と「無管理地域」の割合や
平均値を相対的に分析した結果、原発事故後の両市の子どもにも、ルギヌイ地区で現れた
甲状腺疾病などの高い罹患率が暗示されるとしている。
矢ヶ崎氏は「政府は年間２０ミリシーベルト以下の場所であれば『直ちには健康に被害は
現れない』と言い続けている。根拠のない言明に反し、今後、極めて高い疾病率が日本の
子どもや住民を襲うことが懸念される」と指摘。「国は内部被ばくを無視した国際放射線防護
委員会（ＩＣＲＰ）の基準よりさらに悪い住民切り捨ての考えを捨てるべきだ。子どもの
疎開を含む被ばく回避措置に全力を挙げるべきだ」と訴えている。（以上）
ルギヌイ地区では測定した３３２地点のうち「移住義務」と「移住権利」を合わせた割合は全体の
１３・３％だったが、福島市と郡山市の汚染地点を同区分に当てはめた結果、福島市は９４地点の
うち３３％、郡山市は１１８地点のうち１４・４％となり、ルギヌイ地区よりも汚染度の高い地域が
多いとしている。
一方、汚染の少ない「無管理地域」の割合はルギヌイ地区の１・５％に比べ、郡山市が２７・１％、
福島市はほぼ１０％と多くなっているとも指摘。「移住義務」「移住権利」と「無管理地域」の割合や
平均値を相対的に分析した結果、原発事故後の両市の子どもにも、ルギヌイ地区で現れた
甲状腺疾病などの高い罹患率が暗示されるとしている。
矢ヶ崎氏は「政府は年間２０ミリシーベルト以下の場所であれば『直ちには健康に被害は
現れない』と言い続けている。根拠のない言明に反し、今後、極めて高い疾病率が日本の
子どもや住民を襲うことが懸念される」と指摘。「国は内部被ばくを無視した国際放射線防護
委員会（ＩＣＲＰ）の基準よりさらに悪い住民切り捨ての考えを捨てるべきだ。子どもの
疎開を含む被ばく回避措置に全力を挙げるべきだ」と訴えている。（以上）
>>760
矢ヶ崎ってチェルノブイリで調査したんだっけ？
矢ヶ崎ってチェルノブイリで調査したんだっけ？
763 ：名無電力１４００１：2011/09/29(木) 22:19:35.74
武田の車の免許はどうなってんだろ
765 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 01:17:18.54
逢魔が時
存在意義が謎なスレ
武田の話振ってもスルーして、推進派が反対派に議論を仕掛けるスレになっていて、
昨日の主題は、甲状腺アイソトープ治療だったのだろうか？その前は、カリウム？
昨日の主題は、甲状腺アイソトープ治療だったのだろうか？その前は、カリウム？
768 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 06:47:39.19
早目転倒しろってことだね
769 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 07:03:40.95
水爆と原発事故がまったく違うことをわかっててあえて言う
第五福竜丸で被曝して半年で死んだひといるが
フクシマでひどい被曝した一般人がいたらそろそろ何かあってもいいはずだよな
第五福竜丸で被曝して半年で死んだひといるが
フクシマでひどい被曝した一般人がいたらそろそろ何かあってもいいはずだよな
770 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 16:33:59.89
タバコの害ってガンになるかどうか以外でも考えないとな
771 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 17:43:39.25
>>770
高血圧に動脈硬化
脳や心臓系や抹消血管の障害
大きな会社にいたらそれだけ人数も多いから亡くなったり重病を発症する
人もたくさん見るけど50歳も過ぎれば倒れだす人が加速度的に増えるね。
そして見事に喫煙者からヤバイ病気になっていく。
営業とかの人の異常な吸い方見てたら半端無いからね。
2時間の会議で一箱吸っちゃってるから。
高血圧に動脈硬化
脳や心臓系や抹消血管の障害
大きな会社にいたらそれだけ人数も多いから亡くなったり重病を発症する
人もたくさん見るけど50歳も過ぎれば倒れだす人が加速度的に増えるね。
そして見事に喫煙者からヤバイ病気になっていく。
営業とかの人の異常な吸い方見てたら半端無いからね。
2時間の会議で一箱吸っちゃってるから。
772 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 19:31:29.84
>>771
タバコ吸うのってダメなひとが多いから
倒れてくれたほうがいいんだけどなかなか死なないしな
休憩でもないのにタバコ吸いにいって仕事を押し付けてくれるくせに
おれに「サボるな」とか言ってくるのがムカつく
おれのほうが仕事量あるし成績いいんだ
タバコ吸うのってダメなひとが多いから
倒れてくれたほうがいいんだけどなかなか死なないしな
休憩でもないのにタバコ吸いにいって仕事を押し付けてくれるくせに
おれに「サボるな」とか言ってくるのがムカつく
おれのほうが仕事量あるし成績いいんだ
773 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 00:08:20.32
774 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 00:17:57.93
>>769
下痢と鼻血は出てますよ
死人もでてるよ
テレビで言わないだけ
全てを徐染なんて出来るわけがない
高圧洗浄機でも落ちない物がある
コンクリートとかアスファルト等ははぎ取らないと駄目じゃ
放射線量が３０％下がればいいほうって言ってたよ
下痢と鼻血は出てますよ
死人もでてるよ
テレビで言わないだけ
全てを徐染なんて出来るわけがない
高圧洗浄機でも落ちない物がある
コンクリートとかアスファルト等ははぎ取らないと駄目じゃ
放射線量が３０％下がればいいほうって言ってたよ
775 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 00:40:27.36
>>769
そもそも原発の付近はまだ死体の回収は完全には終わってないから
どっちみち津波で死んだことにされるでしょう
避難するときに近くの病院に残してきて音沙汰ない人も10人くらいいるし
原発作業員にいたっては、堂々と法律を破って被曝手帳を持たずに原発作業できる人がいるくらいだから、どこで何人死んでるか分かったもんじゃない
そもそも原発の付近はまだ死体の回収は完全には終わってないから
どっちみち津波で死んだことにされるでしょう
避難するときに近くの病院に残してきて音沙汰ない人も10人くらいいるし
原発作業員にいたっては、堂々と法律を破って被曝手帳を持たずに原発作業できる人がいるくらいだから、どこで何人死んでるか分かったもんじゃない
>>769
武田さんは子供が4年目からガンが増える、って言ってたと思う。
大人は一般的に20年後からて言われてると思う。
チェルノでは5年目に子供の甲状腺ガンが増えたんじゃないかな。
白血病の場合は潜伏期間が2年だったと思う。
作業員が1人白血病で死んだけど、以前の原発作業の影響だろうね。
武田さんは子供が4年目からガンが増える、って言ってたと思う。
大人は一般的に20年後からて言われてると思う。
チェルノでは5年目に子供の甲状腺ガンが増えたんじゃないかな。
白血病の場合は潜伏期間が2年だったと思う。
作業員が1人白血病で死んだけど、以前の原発作業の影響だろうね。
777 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 02:26:51.41
20キロ圏解除に武田はどうでるか楽しみだな
778 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 02:41:13.82
最初のころ除染すれば一年でフクシマはキレイになるって言ってたが
ここまで除染が遅れていて季節も変わって…
武田が今どう思っているか知りたい
ここまで除染が遅れていて季節も変わって…
武田が今どう思っているか知りたい
どれだけプルトニウムを服用すれば青酸カリと同じ早さで死に至るんだろ
780 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 11:01:04.76
>>774
そんな症状で死ぬ人は多いよ
事故後の原発作業員でさえそんな症状で死んだ人はいない。
まあ、通常でも多い白血病死を強引に福島の放射線のせいにすれば
該当する人もいるかもね。
でもその割合は九州と変わらなかったりして。
ウソを書くな
そんな症状で死ぬ人は多いよ
事故後の原発作業員でさえそんな症状で死んだ人はいない。
まあ、通常でも多い白血病死を強引に福島の放射線のせいにすれば
該当する人もいるかもね。
でもその割合は九州と変わらなかったりして。
ウソを書くな
原発作業員の健康って把握されてるの？
といか、身元とか分かって雇ってるの？
といか、身元とか分かって雇ってるの？
783 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 12:43:07.59
4年後に病気とかが発生しなかったら「やっぱり俺達の言うことが正しかっただろ」って言うつもりなんだろうか？
それはそれで物凄い問題な気がする
それはそれで物凄い問題な気がする
784 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 16:47:37.64
武田と御用学者の直接対決をみたい
実際には未だに危険と戦ってるのは、福島の一部だけだろ
あとは過剰反応で空回りしてるだけ
御用と呼ばれるクレバーな学者は何も心配する必要が無くなったから、
通常業務に戻っているだろ
あとは過剰反応で空回りしてるだけ
御用と呼ばれるクレバーな学者は何も心配する必要が無くなったから、
通常業務に戻っているだろ
786 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 21:56:38.59
このままダラダラ被曝先進国まっしぐらだな
787 ：名無電力１４００１：2011/10/01(土) 22:22:04.41
788 ：名無電力１４００１：2011/10/02(日) 00:49:41.78
滅多に手に入らないセシウムさんをこれだけ下々にバラ撒いて頂いたんだから
東電に感謝しないとな！
東電に感謝しないとな！
789 ：名無電力１４００１：2011/10/02(日) 03:52:39.01
拝啓 東電様
我々のような野蛮で下等な国民に
世にも珍しい貴重な放射性物質をお恵みいただき
たいへん感謝しております。
しかし、我々にはもったいないのでお返しします。
我々のような野蛮で下等な国民に
世にも珍しい貴重な放射性物質をお恵みいただき
たいへん感謝しております。
しかし、我々にはもったいないのでお返しします。
感謝の印として、高貴な方々に我々の軒先までお手を煩わせてはいかんので、送電網は別の法人へ移管。
>>789
「大震災をお祝いします」連中ばっかりだな。
「大震災をお祝いします」連中ばっかりだな。
792 ：名無電力１４００１：2011/10/02(日) 10:44:10.93
おれたちにセシウムさんはもったいない
健康食品にして東電に食べてもらうか
健康食品にして東電に食べてもらうか
東電の本社を福島に移転すればいい。
ぜひ
自民党、民主党、経産省もな
国会と霞が関を福島へ移転させよう。
お金集める以外何もしたくないんだ。。。ね
799 ：名無電力１４００１：2011/10/02(日) 19:58:56.23
東電とかお役人は武田からみると乞食ですから
801 ：名無電力１４００１：2011/10/02(日) 22:10:05.66
武田に西山英彦のすべてを暴いてほしい
佐賀県の玄海原発２、３号機の再稼働をめぐり、佐賀県庁に
侵入し抗議活動したとして建造物侵入 などの疑いで、
俳優の山本太郎さん（３６）ら数人を京都市の行政書士の男性（２７）が告発、
佐賀地検が 受理したことが２１日、地検などへの取材で分かった。
山本さんらは７月１１日午後、反原発団体のメンバーら約１５０人と
佐賀県庁を訪れ、「人の命を犠牲 にする電力なら使いたくない」と
再稼働への抗議活動を展開。県庁内に入って古川康知事との面会を
求めたが、会えないまま職員に請願書を手渡し立ち去った。
告発状では「バリケードを乗り越えるなどして県庁に入っている」などと指摘。
侵入し抗議活動したとして建造物侵入 などの疑いで、
俳優の山本太郎さん（３６）ら数人を京都市の行政書士の男性（２７）が告発、
佐賀地検が 受理したことが２１日、地検などへの取材で分かった。
山本さんらは７月１１日午後、反原発団体のメンバーら約１５０人と
佐賀県庁を訪れ、「人の命を犠牲 にする電力なら使いたくない」と
再稼働への抗議活動を展開。県庁内に入って古川康知事との面会を
求めたが、会えないまま職員に請願書を手渡し立ち去った。
告発状では「バリケードを乗り越えるなどして県庁に入っている」などと指摘。
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
804 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 03:38:21.87
２ちゃんねる管理人の西村博之は在日朝鮮人で朝鮮総連の工作員と言われている。
805 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 03:52:56.38
もう御用学者は放射能汚染すらなかったことにするんだろうか？
あいつら大学で授業やってるくせにテレビで嘘ついてたから
どうなんだろ？
あいつら大学で授業やってるくせにテレビで嘘ついてたから
どうなんだろ？
806 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 08:49:01.47
武田信者も狂ってきたね
真実を見る目を失ったら武田どころかカルト宗教や催眠商法など
違法ビジネスにもすぐにやられるから注意してね。
真実を見る目を失ったら武田どころかカルト宗教や催眠商法など
違法ビジネスにもすぐにやられるから注意してね。
金の亡者も狂ってきたね
現実を見る目を失ったら金どころか健康も命も
大事な人間関係もすぐにやられるから注意してね。
現実を見る目を失ったら金どころか健康も命も
大事な人間関係もすぐにやられるから注意してね。
808 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 11:29:23.88
おい懐疑派ども、歩調くらい合わせろやwww
武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな
武田お得意のホラ：「温暖化すると南極の氷が増えるとＩＰＣＣがゆうている」
ところが広瀬が「ＩＰＣＣの予測に反して、南極の氷は増えている」
これじゃ矛盾に気づかないのはバカだけだよwww
そのバカだけ相手にしても、たいした収入になるんだろうがな
809 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 15:11:33.57
武田！
お母さんのためにあなたがミルクのベクレルを測れ！
そうすればみんなが安心安全だぞ！
お母さんのためにあなたがミルクのベクレルを測れ！
そうすればみんなが安心安全だぞ！
810 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 20:10:36.73
武田にノーベル物理学賞を！
811 ：名無電力１４００１：2011/10/03(月) 21:19:08.08
パルシルテム(生協)が放射線検査やってるとかCM始めたな
武田の勝ちだなWWW
武田の勝ちだなWWW
813 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 13:29:26.18
武田先生
お母さんは10のマイナス8乗なんてわかりませんよ
お母さんは10のマイナス8乗なんてわかりませんよ
>>788
セシウム入りワインを数十年間売りつけていたドイツにも感謝せにゃ
セシウム入りワインを数十年間売りつけていたドイツにも感謝せにゃ
815 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 14:59:15.25
東電フクシマ様
ヒロシマの約1500倍のセシウムさんをありがとう
ヒロシマの約1500倍のセシウムさんをありがとう
816 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 17:22:05.38
レッドブルF1も放射能汚染を警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000004-rcg-moto
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000004-rcg-moto
F1選手が安心して外国に行けるのも国際的に1年1mSvと決まっているから。
日本がそれを20mSvにしたということは日本に来ると20倍の被曝をするということ。
レッドブルは日本に来ただけでも勇気があると思う。
日本がそれを20mSvにしたということは日本に来ると20倍の被曝をするということ。
レッドブルは日本に来ただけでも勇気があると思う。
818 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 22:04:14.04
まだ茂木が国際サーキットなのが不思議
インディーもモトもかわいそうに
インディーもモトもかわいそうに
>>817
国際的に決まってる？ どこで？
国際的に決まってる？ どこで？
諸外国で安全審査に適用されている、基準等における放射線防護に係る、記載について
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bougoWG/5/siryo7.pdf
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bougoWG/5/siryo7.pdf
821 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 23:23:46.47
甲状せんがやられた子どもたち(T_T)
822 ：名無電力１４００１：2011/10/04(火) 23:28:59.36
放射能クライシス読みてぇー
824 ：名無電力１４００１：2011/10/05(水) 00:36:06.33
海外からみたら被曝大国
>>820
事故時を見ないといけないんじゃない？
事故時を見ないといけないんじゃない？
826 ：名無電力１４００１：2011/10/05(水) 16:33:44.94
子どもに甲状線異常がでたからもう武田が有利だろうな
健康でギリギリ安全か危険かなんてお母さんは嫌だろうし
御用学者は逃げたし
健康でギリギリ安全か危険かなんてお母さんは嫌だろうし
御用学者は逃げたし
827 ：名無電力１４００１：2011/10/05(水) 19:46:08.05
Twitter
ishiitakaaki なるほど。武田氏の自己ブランディングの勝利というわけですか。
しかしトンでもですな。学者としてではなく芸人として生きる覚悟は立派ですが。苦笑
@Kirokuro 武田を支持する人って奴の発言の真偽はどうでも良くて、奴の「反権力」
というスタンスを支持してるものと思われます。
ishiitakaaki @hhhira @Kirokuro そういえば、門下生もお知り合いとか。その方大変ですね、。
実は私、武田氏は知人の知人で、かれは自分の言説を信じてないとその人は述べていました。
反温暖化では、本当にまじめになっている人ではなかったと
ishiitakaaki なるほど。武田氏の自己ブランディングの勝利というわけですか。
しかしトンでもですな。学者としてではなく芸人として生きる覚悟は立派ですが。苦笑
@Kirokuro 武田を支持する人って奴の発言の真偽はどうでも良くて、奴の「反権力」
というスタンスを支持してるものと思われます。
ishiitakaaki @hhhira @Kirokuro そういえば、門下生もお知り合いとか。その方大変ですね、。
実は私、武田氏は知人の知人で、かれは自分の言説を信じてないとその人は述べていました。
反温暖化では、本当にまじめになっている人ではなかったと
828 ：名無電力１４００１：2011/10/05(水) 20:10:06.98
ikedanobuoの武田バッシングきたよ
>>826
130人の内、経過を注意する子供が10人
この130人はこれから追跡調査していく
今は10人だけど、来年この人数が増えたら、誤差ではなく原発由来の障害がほぼ確定
そもそも人数以前に、国が検査してないのが問題
130人の内、経過を注意する子供が10人
この130人はこれから追跡調査していく
今は10人だけど、来年この人数が増えたら、誤差ではなく原発由来の障害がほぼ確定
そもそも人数以前に、国が検査してないのが問題
福島の食品の汚染データがでたり、福島の子供が病気になると、
武田先生がしてやったりという事ですか、そうですか・・
福島の食品に健全データがでたり、福島の子供が元気に育ったりすると、
そんなはずは無い、嘘だ、よく調べろですか・・
武田先生がしてやったりという事ですか、そうですか・・
福島の食品に健全データがでたり、福島の子供が元気に育ったりすると、
そんなはずは無い、嘘だ、よく調べろですか・・
>>830
武田先生がしてやったりにならないように子供を避難させればいいんじゃね？
武田先生がしてやったりにならないように子供を避難させればいいんじゃね？
>>830
武田先生は、決まりを守れとか、事故を理由に基準を変えるなって言う手続きの話を中心にしてるから、子供が病気になっても健康なままでも
武田先生がしてやったりという事だと思う
今の行政の手続きだと、仮に子供が完璧に健康なままでも将来禍根を残すよ
人体実験のモルモットなんたがら
武田先生は、決まりを守れとか、事故を理由に基準を変えるなって言う手続きの話を中心にしてるから、子供が病気になっても健康なままでも
武田先生がしてやったりという事だと思う
今の行政の手続きだと、仮に子供が完璧に健康なままでも将来禍根を残すよ
人体実験のモルモットなんたがら
833 ：名無電力１４００１：2011/10/05(水) 22:24:32.85
>>822
買って読めば？
買って読めば？
池田信夫 「武田邦彦は放射能デマ売り歩くのをやめろ。もう十分稼いだろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317815355/
池田信夫 blog : 武田邦彦氏の売り歩く放射能デマ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51746604.html
原発事故で流された大量のデマには二種類ある。
一つは小出裕章氏のように、自分の専門領域（原子炉工学）については正確だが、専門外の分野（放射線医学）については間違っている話、
もう一つは宮台真司氏や自称ジャーナリストのように、どっちの専門家でもない人々のでたらめな話だ。
後者は論評の価値もないので放置していたが、
理科系の大学教授（一見すると専門家に見える）の肩書きででたらめな話をしている武田邦彦氏は、あまりにもひどいので放置できない。
彼の放射能デマの白眉は、この3月14日の記事だろう
＞ 現在の状態で「原子炉が爆発する」可能性は３つある。
＞ １） 水素爆発： 露出した燃料に水が接触して水素を発生し、炉の外にでて酸素と結合して爆発する（化学反応）、
＞ ２） 水蒸気爆発：高温の物体に水が接して急速に水蒸気になり､その体積膨張で爆発する（物理的爆発）、
＞ ３） 核爆発：燃料が溶けて固まり臨界状態に達して原爆となる
http://mizu888.at.webry.info/201103/article_15.html
原発が「核爆発」するなどという人物が工学部に在籍しているのは、恐るべきことだ。さすがに彼も自分のブログではこの記述を削除したが、ウェブ上にはたくさん証拠が残っている。
その後、彼はテレビで「（東北の野菜は）健康を害しますから出来るだけ捨ててもらいたい。畑に青酸カリがまかれた」と発言して一関市長から抗議を受け、その返信で
＞ 放射性セシウム１３７の｛成人、経口｝での５０％致死量は0.1ミリグラム程度です。
＞ これに対して青酸カリは｛成人、経口｝で５０％致死量が200ミリグラム程度ですから、青酸カリの方が約2000倍ほど毒性が低いという関係にあります。
と説明したが、これは多くの人々の指摘するように、とんでもない誤りである。
0.1mgのセシウム137は50年間に4Svの放射線を出すが、セシウムは体内に吸収されないので、数日で排出される。
そもそも0.1mgのセシウム137を摂取するには、暫定規制値500Bq/kgの野菜を数百トン食わなければならない。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317815355/
池田信夫 blog : 武田邦彦氏の売り歩く放射能デマ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51746604.html
原発事故で流された大量のデマには二種類ある。
一つは小出裕章氏のように、自分の専門領域（原子炉工学）については正確だが、専門外の分野（放射線医学）については間違っている話、
もう一つは宮台真司氏や自称ジャーナリストのように、どっちの専門家でもない人々のでたらめな話だ。
後者は論評の価値もないので放置していたが、
理科系の大学教授（一見すると専門家に見える）の肩書きででたらめな話をしている武田邦彦氏は、あまりにもひどいので放置できない。
彼の放射能デマの白眉は、この3月14日の記事だろう
＞ 現在の状態で「原子炉が爆発する」可能性は３つある。
＞ １） 水素爆発： 露出した燃料に水が接触して水素を発生し、炉の外にでて酸素と結合して爆発する（化学反応）、
＞ ２） 水蒸気爆発：高温の物体に水が接して急速に水蒸気になり､その体積膨張で爆発する（物理的爆発）、
＞ ３） 核爆発：燃料が溶けて固まり臨界状態に達して原爆となる
http://mizu888.at.webry.info/201103/article_15.html
原発が「核爆発」するなどという人物が工学部に在籍しているのは、恐るべきことだ。さすがに彼も自分のブログではこの記述を削除したが、ウェブ上にはたくさん証拠が残っている。
その後、彼はテレビで「（東北の野菜は）健康を害しますから出来るだけ捨ててもらいたい。畑に青酸カリがまかれた」と発言して一関市長から抗議を受け、その返信で
＞ 放射性セシウム１３７の｛成人、経口｝での５０％致死量は0.1ミリグラム程度です。
＞ これに対して青酸カリは｛成人、経口｝で５０％致死量が200ミリグラム程度ですから、青酸カリの方が約2000倍ほど毒性が低いという関係にあります。
と説明したが、これは多くの人々の指摘するように、とんでもない誤りである。
0.1mgのセシウム137は50年間に4Svの放射線を出すが、セシウムは体内に吸収されないので、数日で排出される。
そもそも0.1mgのセシウム137を摂取するには、暫定規制値500Bq/kgの野菜を数百トン食わなければならない。
836 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 00:43:45.45
？
青酸カリより2000倍強い毒を畑にまいても、その毒が体内からすぐ排出されるなら、それは毒じゃないから畑に青酸カリがまかれたよりも悪くはないってこと？
青酸カリより2000倍強い毒を畑にまいても、その毒が体内からすぐ排出されるなら、それは毒じゃないから畑に青酸カリがまかれたよりも悪くはないってこと？
（>>834の続き）
きょうの記事では、
＞ 「被曝と人体」についてはほとんど判っていないので、学問で決めることはできず学者や医師は発言を控える必要がある。
＞ もし目の前で被曝している人がいないときなら自由な議論が必要だが、
＞ 被曝している間は学問は無力であり、社会のコンセンサス（１年１ミリ）を尊重しなければならない
http://takedanet.com/2011/10/10_c462.html
と書いているが、何を根拠に「ほとんど判っていない」などといっているのか。
被曝と健康被害の関係については、不幸なことに広島・長崎の被爆者12万人のデータがあり、きわめてくわしく正確にわかっている。
その被爆者の調査をした近藤宗平氏もいうように、100mSv以下の被爆者には統計的に有意な健康被害が出ていないのだ。
武田氏は「科学的根拠のない話をするな」と批判されたのに対して逃げを打っているのだろうが、
「社会のコンセンサスが１年１ミリ」だから尊重しろというのは、科学者としての責任放棄である。
同じ論法でいえば、彼の批判している地球温暖化についても、国連で「社会のコンセンサス」ができているのだから議論するなということになる。
「目の前で被曝している人」がいるからこそ、正確な基準を決める必要があるのだ。
最近の彼の記事には、こういう逃げ口上が目立つ。
事故の直後に思いつきで危険をあおってみたら多くの科学者から批判を浴び、
「国の基準」を論拠に反論したらその基準に科学的根拠がないことがわかり（これは彼も認めている）、
いよいよ「社会のコンセンサス」なる曖昧な基準を持ち出してきた。もういい加減にデマを売り歩くのはやめてはどうか。
本と講演で十分もうけただろうから。
（おわり）
きょうの記事では、
＞ 「被曝と人体」についてはほとんど判っていないので、学問で決めることはできず学者や医師は発言を控える必要がある。
＞ もし目の前で被曝している人がいないときなら自由な議論が必要だが、
＞ 被曝している間は学問は無力であり、社会のコンセンサス（１年１ミリ）を尊重しなければならない
http://takedanet.com/2011/10/10_c462.html
と書いているが、何を根拠に「ほとんど判っていない」などといっているのか。
被曝と健康被害の関係については、不幸なことに広島・長崎の被爆者12万人のデータがあり、きわめてくわしく正確にわかっている。
その被爆者の調査をした近藤宗平氏もいうように、100mSv以下の被爆者には統計的に有意な健康被害が出ていないのだ。
武田氏は「科学的根拠のない話をするな」と批判されたのに対して逃げを打っているのだろうが、
「社会のコンセンサスが１年１ミリ」だから尊重しろというのは、科学者としての責任放棄である。
同じ論法でいえば、彼の批判している地球温暖化についても、国連で「社会のコンセンサス」ができているのだから議論するなということになる。
「目の前で被曝している人」がいるからこそ、正確な基準を決める必要があるのだ。
最近の彼の記事には、こういう逃げ口上が目立つ。
事故の直後に思いつきで危険をあおってみたら多くの科学者から批判を浴び、
「国の基準」を論拠に反論したらその基準に科学的根拠がないことがわかり（これは彼も認めている）、
いよいよ「社会のコンセンサス」なる曖昧な基準を持ち出してきた。もういい加減にデマを売り歩くのはやめてはどうか。
本と講演で十分もうけただろうから。
（おわり）
「池田信夫VS武田邦彦」で対談しないとだめだね。
839 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 01:25:39.94
信夫は専門の経済でもひどい
基地害なんだろうな
基地害なんだろうな
840 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 01:27:41.48
武田は牛乳はダメなのにソフトクリームは大事なんだな
842 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 03:51:05.41
武田なら経済学でも池田信夫に勝てるんじゃね？
池田信夫はもともとおかしいやつだが最近気が狂ったぽいな
ボケと精神病に同時に侵されたな
池田信夫はもともとおかしいやつだが最近気が狂ったぽいな
ボケと精神病に同時に侵されたな
>>835
＞マウスにおける塩化セシウムの半数致死量 (LD50) の値は体重1 kgあたり
＞2.3 gであり、これは塩化カリウムおよび塩化ナトリウムの値にほぼ等しい
セシウムの化学的毒性が強いとは思えないが？
＞マウスにおける塩化セシウムの半数致死量 (LD50) の値は体重1 kgあたり
＞2.3 gであり、これは塩化カリウムおよび塩化ナトリウムの値にほぼ等しい
セシウムの化学的毒性が強いとは思えないが？
845 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 18:47:34.87
武田がノーベル賞とったらおもしろいのにな
>>842
池田は多分マジで認知症になりかけてるんだと思うわ…
池田は多分マジで認知症になりかけてるんだと思うわ…
847 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 19:18:55.94
アンケートサイトに武田センセの名前が出てたわ。
東京電力がこれから世論操作をするために
影響力のある人間の排除を画策してるのかな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0439708-1317896149.jpg
東京電力がこれから世論操作をするために
影響力のある人間の排除を画策してるのかな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0439708-1317896149.jpg
848 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 19:45:06.61
＞セシウムは体内に吸収されないので、数日で排出される。
燃やせばいいというテケトーな人だけあって、デマを売り歩くのは上手いな。
>>847 池田に1票入れてあげたい。この場合は、多分露出が多くなるだろう。
そのレベルが100人いても、武田一人で十分圧勝可能。
燃やせばいいというテケトーな人だけあって、デマを売り歩くのは上手いな。
>>847 池田に1票入れてあげたい。この場合は、多分露出が多くなるだろう。
そのレベルが100人いても、武田一人で十分圧勝可能。
850 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 23:18:53.33
>>744
アク禁だったので遅レスになってしまったが、念のため。
>健康被害については現時点ではいろいろな考えがあるので、人それぞれですね。
WHOのチェルノのレポートでは健康被害を確認できなかったと結論付けている。
だから人それぞれというのは誤りだ。誰かが悪意の嘘で扇動しているんですよ。
>原発は「電気」を供給する方式の一つで、これを否定したからと言って「電気」を否定することにはならない。
いや、ほぼ否定するに等しい。化石燃料はコストがかかることと東シナ海という
軍事的に不安定なルートで日本に入ってくるので安定した電力というわけにいかない。
８月の貿易収支が化石燃料の輸入超過で赤字になったほどだ。
少し認識を改めることをお勧めする。
アク禁だったので遅レスになってしまったが、念のため。
>健康被害については現時点ではいろいろな考えがあるので、人それぞれですね。
WHOのチェルノのレポートでは健康被害を確認できなかったと結論付けている。
だから人それぞれというのは誤りだ。誰かが悪意の嘘で扇動しているんですよ。
>原発は「電気」を供給する方式の一つで、これを否定したからと言って「電気」を否定することにはならない。
いや、ほぼ否定するに等しい。化石燃料はコストがかかることと東シナ海という
軍事的に不安定なルートで日本に入ってくるので安定した電力というわけにいかない。
８月の貿易収支が化石燃料の輸入超過で赤字になったほどだ。
少し認識を改めることをお勧めする。
851 ：名無電力１４００１：2011/10/06(木) 23:23:52.66
>>851
危険性を過剰に煽る連中の手口ってのがこれなんだよね。
何らかの値がでたときにその値が持つ意味
（通常の状態とどれだけ違うのか、どれだけの危険があるのか）
については触れないで、数字が出たことだけを大声で騒ぎ立てる
危険性を過剰に煽る連中の手口ってのがこれなんだよね。
何らかの値がでたときにその値が持つ意味
（通常の状態とどれだけ違うのか、どれだけの危険があるのか）
については触れないで、数字が出たことだけを大声で騒ぎ立てる
854 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 00:22:16.37
>>851
あのさ、要注意の子供その本人については、原発が原因かどうか確定しないだけで、異常値なのは事実なのだから、親が騒ぐのは当然
統計サンプルは異常の原因が原発の放射能かどうかを特定することだけに必要
原発が原因じゃなかったとしても、もともと甲状腺機能の異常がある子供をさらに放射能で攻撃したってことだから、親が頭にくるのは当然
日本は(本来はもっとも健康な)メタボというだけで健康指導する国なんだから、甲状腺機能の要注意レベルの子供がいたら親は騒がなくちゃダメでしょ
あのさ、要注意の子供その本人については、原発が原因かどうか確定しないだけで、異常値なのは事実なのだから、親が騒ぐのは当然
統計サンプルは異常の原因が原発の放射能かどうかを特定することだけに必要
原発が原因じゃなかったとしても、もともと甲状腺機能の異常がある子供をさらに放射能で攻撃したってことだから、親が頭にくるのは当然
日本は(本来はもっとも健康な)メタボというだけで健康指導する国なんだから、甲状腺機能の要注意レベルの子供がいたら親は騒がなくちゃダメでしょ
>>851
そもそも日本中の子供が被曝してるから標準サンプルを用意できない
他の国は食生活や人種が違うので比較できない
母数の130人はこれから追跡調査されていき、現時点で要注意の子供が10人ってこと
来年の要注意の子供の数と、その次、と続けていけば他の地域の子供と比較する必要なくなる
そもそも日本中の子供が被曝してるから標準サンプルを用意できない
他の国は食生活や人種が違うので比較できない
母数の130人はこれから追跡調査されていき、現時点で要注意の子供が10人ってこと
来年の要注意の子供の数と、その次、と続けていけば他の地域の子供と比較する必要なくなる
856 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 00:30:11.27
というか、福島にいる子供の甲状腺の調査しなかったのは、異常があることが前提だからだろうか？
857 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 00:35:00.06
甲状せん異常はまだサンプル数が足りないが
安全御用学者はもう危ないな
一般人にそうとう怨まれてるだろ
大学なんか自由に出入りできるから気をつけろよ
安全御用学者はもう危ないな
一般人にそうとう怨まれてるだろ
大学なんか自由に出入りできるから気をつけろよ
ドッヂボールの試合を見ていたら、コートの中に鼻血を出している子供が何人かいた
彼等の鼻血はドッヂボールが原因かどうかは分からない
子供の運動しないときの鼻血率の全国平均が分かれば、何人の顔にドッヂボールが当り鼻血が出たのかを予測できる
しかし、親はそんなこと関係なく子供の鼻血を心配するし、鼻血が出てるのにドッヂボールを中断させなかった連中を恨む
という感じだろうか
彼等の鼻血はドッヂボールが原因かどうかは分からない
子供の運動しないときの鼻血率の全国平均が分かれば、何人の顔にドッヂボールが当り鼻血が出たのかを予測できる
しかし、親はそんなこと関係なく子供の鼻血を心配するし、鼻血が出てるのにドッヂボールを中断させなかった連中を恨む
という感じだろうか
860 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 00:57:28.08
おれなんか子どものころよく鼻血出してたよ
862 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 01:15:01.83
メット被ればいいじゃん
ドッヂボールが原因で鼻血が出るのか分からないからメットを被らせるのは危険性を過剰に煽ることに他ならない
放射能で甲状腺異常が出るか分からないのに放射線を浴びたい子供まで
疎開させるのは過剰でしょう。
疎開させるのは過剰でしょう。
ドッジボールをやりたい子なんているのか…
867 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 03:52:03.94
マスクをすればボールを吸い込まなくて済むから
安全！
安全！
868 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 10:25:37.70
>>854
>異常値なのは事実なのだから、
生化学的生理学的基準値というのは正規分布から「正常値」をはじき出してる
だけで、そこから外れていることが即異常値ではないんだなぁ。
１０人/１３０人がその分布から外れてなきゃ異常と判断はできないんだなぁ。
>もともと甲状腺機能の異常がある子供をさらに放射能で攻撃したってことだから、
だから↑は、あなたがそう思うだけで医学的に証明できないでしょ。
>>855
>そもそも日本中の子供が被曝してるから
根拠は？
>異常値なのは事実なのだから、
生化学的生理学的基準値というのは正規分布から「正常値」をはじき出してる
だけで、そこから外れていることが即異常値ではないんだなぁ。
１０人/１３０人がその分布から外れてなきゃ異常と判断はできないんだなぁ。
>もともと甲状腺機能の異常がある子供をさらに放射能で攻撃したってことだから、
だから↑は、あなたがそう思うだけで医学的に証明できないでしょ。
>>855
>そもそも日本中の子供が被曝してるから
根拠は？
869 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 12:54:38.37
>>835
してませんよ。
青酸カリの毒性は化学的毒性。セシウム137は放射線による急性毒性。
もともとの毒性発現のオーダーが違うので比較が成り立ちません。
比較するなら同じ放射性物質の致死量と比較する必要があります。
してませんよ。
青酸カリの毒性は化学的毒性。セシウム137は放射線による急性毒性。
もともとの毒性発現のオーダーが違うので比較が成り立ちません。
比較するなら同じ放射性物質の致死量と比較する必要があります。
オーダーが違う云々いい出したら自動車事故や酒、タバコ全部オーダー違いだの！
ご都合主義なだけ
要は誤魔化し
ご都合主義なだけ
要は誤魔化し
871 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 16:17:14.86
>>870
その通りだよ。
だからオーダーの違うものを比較する時は絶対的指標になる死亡率を使うんだろ。
福一のセシウムで誰か死んだのか？死んでないだろ。
机上の計算では猛毒だといってもそんな量存在してないんだよ。
おまえらは非現実の数字に怯えてるんだ。
その通りだよ。
だからオーダーの違うものを比較する時は絶対的指標になる死亡率を使うんだろ。
福一のセシウムで誰か死んだのか？死んでないだろ。
机上の計算では猛毒だといってもそんな量存在してないんだよ。
おまえらは非現実の数字に怯えてるんだ。
872 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 16:36:30.85
おれは物理とか数学は基礎学力がある程度なければ勉強にならないと思うが
武田は偏差値とはあまり関係ないとか今日のブログで言ってるよな
武田のレベルでこういう意見がでてくるんだな
武田は偏差値とはあまり関係ないとか今日のブログで言ってるよな
武田のレベルでこういう意見がでてくるんだな
>>871 事故が起きて今、問題になってるのは急性か？
チンタラ不毛な論議を何時までやってんだ？
世の親は｢低線量被曝から母子を守る｣という事だろ？
子供が居ない奴、子にモリモリ放射能を喰わせても大丈夫だと思ってる奴、放射能は身体にいいと思ってる奴はそれでいいじゃねーか！
俺の親父は｢フグ毒は、ちょっと位あった方がピリッとして旨いっ｣と食ってるし実際に何ともない時もあるが２度も病院に担ぎ込まれたバカ親だが、先生も呆れ果てる程、毒に強いのは確からしい。まー何時か死ぬだろうがな！
人の抵抗力は同じではない事だけは確かだ。
チンタラ不毛な論議を何時までやってんだ？
世の親は｢低線量被曝から母子を守る｣という事だろ？
子供が居ない奴、子にモリモリ放射能を喰わせても大丈夫だと思ってる奴、放射能は身体にいいと思ってる奴はそれでいいじゃねーか！
俺の親父は｢フグ毒は、ちょっと位あった方がピリッとして旨いっ｣と食ってるし実際に何ともない時もあるが２度も病院に担ぎ込まれたバカ親だが、先生も呆れ果てる程、毒に強いのは確からしい。まー何時か死ぬだろうがな！
人の抵抗力は同じではない事だけは確かだ。
煙草擁護した武田＼(^o^)／ｵﾜﾀ
たばこ会社が絶対に知られたくない真実…… 煙草には放射性物質が入っている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317912480/
たばこ会社が絶対に知られたくない真実…… 煙草には放射性物質が入っている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317912480/
875 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 23:24:08.94
876 ：名無電力１４００１：2011/10/07(金) 23:36:57.21
>>876
せめて最低でも青酸カリがまかれた場合くらいには危機感を持って除染してくれということなんだと思うけど、
「青酸カリ」の部分に噛みついて議論が紛糾して除染しなくていいという結論に持っていかれそうで怖い
せめて最低でも青酸カリがまかれた場合くらいには危機感を持って除染してくれということなんだと思うけど、
「青酸カリ」の部分に噛みついて議論が紛糾して除染しなくていいという結論に持っていかれそうで怖い
879 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 00:28:26.20
仮に、今回畑に降ったセシウムと同じ量の青酸カリが畑に降ってたら、害がないにも関らず、国が率先して死にものぐるいで除染してたと思う。
降ったセシウムって1平米あたりでもngかpgオーダーだろ？
ng、pgオーダーの青酸カリなんざ毒でも何でもないだろうがな。
ng、pgオーダーの青酸カリなんざ毒でも何でもないだろうがな。
>>879
畑の青酸カリで人が死ぬわけじゃなければ国も除染しないよ。w
畑の青酸カリで人が死ぬわけじゃなければ国も除染しないよ。w
882 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 02:29:58.27
>>882
人が死んでいるのに、タバコは規制してないけどね。w
人が死んでいるのに、タバコは規制してないけどね。w
884 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 09:44:44.89
タバコはかなり規制が進んだよ。早く根絶したいね。
でも原発事故みたいに100兆円規模の損害が出ないから
なかなか一気呵成には行かないのが苦しいわい。
でも原発事故みたいに100兆円規模の損害が出ないから
なかなか一気呵成には行かないのが苦しいわい。
逆じゃん。原発一気呵成なってるかのう～？
タバコはどんどん追いやられてる。
たばこキライだけど、マナー守れば吸う自由もあっていいんじゃないかな。
体に良くないからって酒、砂糖やらで同じ様に規制かかるような、窮屈な社会基盤は後々危険かもよ。
タバコはどんどん追いやられてる。
たばこキライだけど、マナー守れば吸う自由もあっていいんじゃないかな。
体に良くないからって酒、砂糖やらで同じ様に規制かかるような、窮屈な社会基盤は後々危険かもよ。
886 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 12:08:11.70
>>883
タバコは20歳未満は完全禁止ですけど
タバコは20歳未満は完全禁止ですけど
887 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 12:35:40.44
池田信夫ってやっぱり馬鹿だわな。
かつてアメリカで核爆弾の開発をしていたとき
ロスアラモスではなくオークリッジで精製していたんだが
核物質の扱いを知らずに保管していたので
後にノーベル賞を受賞するリチャード・ファインマンが
指導に行ったことがある。
こんなに集中して保管してると爆発しますよと言うと大騒ぎになったんだが。
東電福島原発の底にたまっている核燃料の残滓も
温度が上がって臨界に達すると核爆発を起こす。
核兵器みたいに効率よくきれいに爆発はしないんだけどね。
どちらかと言うと重油タンクの火災で爆発して飛び散る重油みたいな感じなんだろう。
武田君はあれでも原子力の専門家だから変人でも言うことを聞いたほうがいい。
かつてアメリカで核爆弾の開発をしていたとき
ロスアラモスではなくオークリッジで精製していたんだが
核物質の扱いを知らずに保管していたので
後にノーベル賞を受賞するリチャード・ファインマンが
指導に行ったことがある。
こんなに集中して保管してると爆発しますよと言うと大騒ぎになったんだが。
東電福島原発の底にたまっている核燃料の残滓も
温度が上がって臨界に達すると核爆発を起こす。
核兵器みたいに効率よくきれいに爆発はしないんだけどね。
どちらかと言うと重油タンクの火災で爆発して飛び散る重油みたいな感じなんだろう。
武田君はあれでも原子力の専門家だから変人でも言うことを聞いたほうがいい。
888 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:12:43.19
889 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:16:23.27
>>888
武田先生が持ち出したのはただの「致死量」ですよ
武田先生が持ち出したのはただの「致死量」ですよ
890 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:21:23.62
891 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:23:50.80
892 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:34:51.60
>>888-891
問題になってるのは「低線量」じゃなくて、除去可能な毒が畑にまかれたという事実だよ
健康に問題なくても除去しろよ
セシウムだろうが青酸カリだろうがニコチンだろうが一度に摂取しても問題ない濃度に薄めて畑にまいたから除去しなくていいなんて理屈を通してるなら、そんな地域の食い物は買わないのが普通
塩ですら除去するのに
問題になってるのは「低線量」じゃなくて、除去可能な毒が畑にまかれたという事実だよ
健康に問題なくても除去しろよ
セシウムだろうが青酸カリだろうがニコチンだろうが一度に摂取しても問題ない濃度に薄めて畑にまいたから除去しなくていいなんて理屈を通してるなら、そんな地域の食い物は買わないのが普通
塩ですら除去するのに
893 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:44:29.61
>>890 >>891
セシウムの毒性は青酸カリの2000倍
セシウムの毒性はニコチンの500倍
セシウムの毒性は塩の1000000倍
セシウムの毒性は水の200000000倍
急性毒性の致死量こそがセシウムの毒性を十分によく表現してる
セシウムの毒性は青酸カリの2000倍
セシウムの毒性はニコチンの500倍
セシウムの毒性は塩の1000000倍
セシウムの毒性は水の200000000倍
急性毒性の致死量こそがセシウムの毒性を十分によく表現してる
894 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:46:28.47
895 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:50:14.79
897 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:55:04.30
898 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 13:57:27.62
>>895
一度に摂取したときの毒性の差って、ジワジワの摂取したときの毒性の差よりも小さくなったり逆転したりするの？
一度に摂取したときの毒性の差って、ジワジワの摂取したときの毒性の差よりも小さくなったり逆転したりするの？
899 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:02:24.21
900 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:04:18.36
>>897
食料は基準よりもはるかに安全であるべき → 日本産の食糧は基準よりもはるかに安全 → だから高くても日本産を買おう
と洗脳され続けてきた我々に基準値以下だからOKなんてバカな理屈が通用するわけがない
食料は基準よりもはるかに安全であるべき → 日本産の食糧は基準よりもはるかに安全 → だから高くても日本産を買おう
と洗脳され続けてきた我々に基準値以下だからOKなんてバカな理屈が通用するわけがない
中身が分からない物質X と 物質Y がある
そのXとYのラベルには、急性毒性の致死量だけが書いてある
どっちが安全かと言われればその致死量で判断するし、どっちが嫌かと問われてもその致死量で判断する
そのXとYのラベルには、急性毒性の致死量だけが書いてある
どっちが安全かと言われればその致死量で判断するし、どっちが嫌かと問われてもその致死量で判断する
902 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:10:13.59
>>900
そりゃあんたが馬鹿なだけ。
日本で流通してる食品には防腐剤も着色料も農薬も認可されたものなら
基準値以内で使用してもOKだし、特に気にしてる人以外はどこかで摂取してるよ。
それが嫌なら畑や田でも購入して自給自足するしか方法はない。
水道水の塩素も大腸菌やコレラが繁殖せず、人に影響のない濃度で添加されてるが、
それが嫌なら井戸水や地下水でも組み上げることですね。
そりゃあんたが馬鹿なだけ。
日本で流通してる食品には防腐剤も着色料も農薬も認可されたものなら
基準値以内で使用してもOKだし、特に気にしてる人以外はどこかで摂取してるよ。
それが嫌なら畑や田でも購入して自給自足するしか方法はない。
水道水の塩素も大腸菌やコレラが繁殖せず、人に影響のない濃度で添加されてるが、
それが嫌なら井戸水や地下水でも組み上げることですね。
903 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:16:17.12
904 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:18:40.78
>>902
じゃあ、税関で完璧に検査した基準値以下の外国産の食糧よりも安全だという理由で日本産を勧めてた連中ってなんだったの？
じゃあ、税関で完璧に検査した基準値以下の外国産の食糧よりも安全だという理由で日本産を勧めてた連中ってなんだったの？
905 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:23:54.48
>>903
物質Xが畑にまかれたら畑を洗浄する
あるとき、物質Xよりも急性毒性が2000倍強い物質Yが畑にまかれた
畑を洗浄すべきか否か？
科学者なら「Xのときよりも一生懸命に畑を洗浄すべき」と結論すべきだと思うが
物質Xが畑にまかれたら畑を洗浄する
あるとき、物質Xよりも急性毒性が2000倍強い物質Yが畑にまかれた
畑を洗浄すべきか否か？
科学者なら「Xのときよりも一生懸命に畑を洗浄すべき」と結論すべきだと思うが
906 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:25:25.46
>>904
その連中ってどこの団体よ？
私にわかるわけないでしょう。ご自分で調べてみたらいかがですか？
日本で使用不可の農薬が中国で使われていたりして、日本産が安全だと
いうのは正しいけれども、日本産のものは一切化学物質が添加されていないと
思っていたのなら間違いです。あくまでも決められたものを決められた濃度に
抑えて使っているということですから。外国は決め事を護らないことが多いでしょ。
その連中ってどこの団体よ？
私にわかるわけないでしょう。ご自分で調べてみたらいかがですか？
日本で使用不可の農薬が中国で使われていたりして、日本産が安全だと
いうのは正しいけれども、日本産のものは一切化学物質が添加されていないと
思っていたのなら間違いです。あくまでも決められたものを決められた濃度に
抑えて使っているということですから。外国は決め事を護らないことが多いでしょ。
907 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:28:49.31
908 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:29:42.87
>>906
中国ですら使用不可で税関が輸入を禁止するようなセシウムが畑に使われている日本産は危険ということか
中国ですら使用不可で税関が輸入を禁止するようなセシウムが畑に使われている日本産は危険ということか
>>907
青酸カリが今回のセシウムと同じ量が畑にまかれていたとしたら、人体が摂取する量なんか全然関係なく、農家はブチ切れて畑を洗浄しろと言ってたと思うし、洗浄するまでは消費者も堂々とボイコットしてたと思う
青酸カリが今回のセシウムと同じ量が畑にまかれていたとしたら、人体が摂取する量なんか全然関係なく、農家はブチ切れて畑を洗浄しろと言ってたと思うし、洗浄するまでは消費者も堂々とボイコットしてたと思う
911 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:36:16.99
>>906
つまり、添加してる化学物質が少ないから東北産を買えと言っていた東北の農家は嘘つきだから、原発事故なんか関係なく、東北産は買うべきではない
つまり、添加してる化学物質が少ないから東北産を買えと言っていた東北の農家は嘘つきだから、原発事故なんか関係なく、東北産は買うべきではない
913 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:44:26.83
>>910
どうなるかわからんが、非科学で感情に扇動される人ならそうなる可能性がありますかね。
あんたみたいな人。
でもやっぱり非科学的。シアン化カリウムは潮解してシアン化水素として気化するから
除染なんかしなくてもそのうち消えてなくなりますよ。
どうなるかわからんが、非科学で感情に扇動される人ならそうなる可能性がありますかね。
あんたみたいな人。
でもやっぱり非科学的。シアン化カリウムは潮解してシアン化水素として気化するから
除染なんかしなくてもそのうち消えてなくなりますよ。
914 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:47:45.44
>>913
つまり、畑にまかれたというシチュエーションなら、セシウムの毒性の方が青酸カリよりも圧倒的に高いってことか
つまり、畑にまかれたというシチュエーションなら、セシウムの毒性の方が青酸カリよりも圧倒的に高いってことか
915 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 14:54:40.68
916 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 15:10:03.98
外国産か日本産か冷静に科学だけで考えるべき時期に来たと思う
中国で日本では使用不可の農薬が使われていたとしても、本当にそれが危険か、科学的データは本当にあるのか、基準値以下に希釈してるから問題ないのでは等、キチンと冷静に判断して堂々と中国産を買うべき
中国で日本では使用不可の農薬が使われていたとしても、本当にそれが危険か、科学的データは本当にあるのか、基準値以下に希釈してるから問題ないのでは等、キチンと冷静に判断して堂々と中国産を買うべき
私も感情論で日本産を贔屓してた
反省してこれから外国産も日本産も同じ土台に乗せて科学だけで冷静に判断して購入することにする
反省してこれから外国産も日本産も同じ土台に乗せて科学だけで冷静に判断して購入することにする
918 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 15:21:46.72
>>914
セシウムの致死量が0.1mgの根拠は？
セシウムの致死量が0.1mgの根拠は？
>>918
放射性セシウムは手で100g持ってたら4日で死ぬ
内部被曝は外部被曝の1000倍危険だから、100g/1000で100mg
青酸カリは自然に消える(>>913)けど、セシウムは消えないのでその分が1000倍で、100mg/1000で0.1mg
放射性セシウムは手で100g持ってたら4日で死ぬ
内部被曝は外部被曝の1000倍危険だから、100g/1000で100mg
青酸カリは自然に消える(>>913)けど、セシウムは消えないのでその分が1000倍で、100mg/1000で0.1mg
>>919
もしかして、武田先生本人ですか？w
もしかして、武田先生本人ですか？w
923 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 16:53:57.19
>>918 914でないけど自分で計算してみた
1 gのセシウム137の放射能の量は 3.215 TBq（Wikipedia）
テラ（＝一兆)倍の量（Wikipedia）
3.215*1,000,000,000,000 Bq
1 g=1000mg
3.215*1,000,000,000Bq 1mg
3.215*100,000,000Bq 0.1mg
経口で10000 Bqを摂取した時の実効線量は0.13 mSv（Wikipedia）
3.215*10,000*0.13 mSv
3.215*10*0.13Sv
3.215*1.3Sv＝4.1795Sv
放射線を全身に浴びると4 Sv で50%の人が死亡する（Wikipedia）
1 gのセシウム137の放射能の量は 3.215 TBq（Wikipedia）
テラ（＝一兆)倍の量（Wikipedia）
3.215*1,000,000,000,000 Bq
1 g=1000mg
3.215*1,000,000,000Bq 1mg
3.215*100,000,000Bq 0.1mg
経口で10000 Bqを摂取した時の実効線量は0.13 mSv（Wikipedia）
3.215*10,000*0.13 mSv
3.215*10*0.13Sv
3.215*1.3Sv＝4.1795Sv
放射線を全身に浴びると4 Sv で50%の人が死亡する（Wikipedia）
924 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 17:08:36.47
このスレはレベルが高くなったり低くなったり波が激しいね
>>923
たしか、動物か人間で実験したのが何例かあったはず
大学のとき何かの授業で聞いた記憶があるがサラッと聞き流したので忘れた
数値も忘れた
致死量を問題にするようなオーダーを投与したらもう回復しないから計算してもアテにならんから、実験が必要
計算で健康状態を断言できるのはせいぜい積算で1Svまで
たしか、動物か人間で実験したのが何例かあったはず
大学のとき何かの授業で聞いた記憶があるがサラッと聞き流したので忘れた
数値も忘れた
致死量を問題にするようなオーダーを投与したらもう回復しないから計算してもアテにならんから、実験が必要
計算で健康状態を断言できるのはせいぜい積算で1Svまで
926 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 18:03:17.51
>>916-917
原発事故も無いのに毎年どこかで奇形の動物や人間が産まれてくる中国の作物をですかwww
農薬以前に公害で水も空気も大地も汚染されまくってるって
中国関係のニュースを少し漁るだけでもわかりそうなもんだけどな。
原発事故も無いのに毎年どこかで奇形の動物や人間が産まれてくる中国の作物をですかwww
農薬以前に公害で水も空気も大地も汚染されまくってるって
中国関係のニュースを少し漁るだけでもわかりそうなもんだけどな。
>>926
奇形は毎年生まれるのが普通
原発など存在しなかった古代から奇形の子供は存在していた
公害や空気が汚染されているからという感情的な理由で中国産を排除してはならない
その汚染が人体に影響を与えるという科学的なデータを提示しなければ、堂々と中国産を買うべき
まぁ、少し漁っただけで中国関係のニュースが出てくるということは、中国はオープンでその情報は信頼できるということ
いくら漁ってもメルトダウンの情報が出てこなくて、メルトダウンしてると言ったらフルボッコされたのに、あるときいきなり6ヶ月前にメルトダウンしてましたなんて言われた日本よりはだいぶマシということ
奇形は毎年生まれるのが普通
原発など存在しなかった古代から奇形の子供は存在していた
公害や空気が汚染されているからという感情的な理由で中国産を排除してはならない
その汚染が人体に影響を与えるという科学的なデータを提示しなければ、堂々と中国産を買うべき
まぁ、少し漁っただけで中国関係のニュースが出てくるということは、中国はオープンでその情報は信頼できるということ
いくら漁ってもメルトダウンの情報が出てこなくて、メルトダウンしてると言ったらフルボッコされたのに、あるときいきなり6ヶ月前にメルトダウンしてましたなんて言われた日本よりはだいぶマシということ
池田信夫「日本人の約50%は癌なので放射能で50.08%になっても誤差の範囲」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318055133/
中島聡氏の「空気」論法
中島氏が紹介している1997年の論文は、LNTモデルにもとづいて放射線の被害を計算しただけで、
私はそのモデルが間違いだと主張しているのだから、何の反論にもなっていない。
もちろん私は放射線医学の専門家ではないので、一次情報はもっていないが、学会誌に出た2009年のサーベイ論文をみてもわかるように、
圧倒的多数の研究はLNTモデルを否定している。そのモデルにもとづいて中島氏は
この２００万人中１６００人という数字を多いと見るか少ないと見るかは人によって違うだろうが、
子供を抱える福島のお母さんたちに向けて「１００ミリシーベルト以下なら健康に被害がない」と言い切ってしまうことは、
あまりにも無責任だし誠実ではないと思う。
と結論するが、この「２００万人中１６００人」が正しいとしても、発癌率でいうと0.08％。
日本人の約50％は癌になるので、それが50.08％になるというのは誤差の範囲で、統計的に有意ではない。
(中略)
もちろん放射線に「健康被害が絶対にない」とは言い切れないが、同じ意味では携帯電話にもコーヒーにも発癌性がないとは言い切れない。
100mSv以下の放射線のリスクとは、その程度のものなのだ。
多くの人は、放射能＝核物質＝原爆という連想で桁外れの危険があると思いがちだが、
史上最悪のチェルノブイリ事故でも判明した死者は数十人。これぐらいの炭鉱事故は、中国では毎月のように起こっている。
「子供を抱える福島のお母さんたちに向けて・・・」というフレーズで、中島氏はどういう効果をねらっているのだろうか。
「被災者の感情」とか「子供の命」などという殺し文句を振りかざし、相手を「無責任」だとか「誠実ではない」となじって黙らせるのは、
昔の反公害運動の「遺影デモ」と同じ呪術的な手法である。
山本七平の批判した「空気」の支配が、いまだに反原発派を呪縛しているということだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51747180.html
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318055133/
中島聡氏の「空気」論法
中島氏が紹介している1997年の論文は、LNTモデルにもとづいて放射線の被害を計算しただけで、
私はそのモデルが間違いだと主張しているのだから、何の反論にもなっていない。
もちろん私は放射線医学の専門家ではないので、一次情報はもっていないが、学会誌に出た2009年のサーベイ論文をみてもわかるように、
圧倒的多数の研究はLNTモデルを否定している。そのモデルにもとづいて中島氏は
この２００万人中１６００人という数字を多いと見るか少ないと見るかは人によって違うだろうが、
子供を抱える福島のお母さんたちに向けて「１００ミリシーベルト以下なら健康に被害がない」と言い切ってしまうことは、
あまりにも無責任だし誠実ではないと思う。
と結論するが、この「２００万人中１６００人」が正しいとしても、発癌率でいうと0.08％。
日本人の約50％は癌になるので、それが50.08％になるというのは誤差の範囲で、統計的に有意ではない。
(中略)
もちろん放射線に「健康被害が絶対にない」とは言い切れないが、同じ意味では携帯電話にもコーヒーにも発癌性がないとは言い切れない。
100mSv以下の放射線のリスクとは、その程度のものなのだ。
多くの人は、放射能＝核物質＝原爆という連想で桁外れの危険があると思いがちだが、
史上最悪のチェルノブイリ事故でも判明した死者は数十人。これぐらいの炭鉱事故は、中国では毎月のように起こっている。
「子供を抱える福島のお母さんたちに向けて・・・」というフレーズで、中島氏はどういう効果をねらっているのだろうか。
「被災者の感情」とか「子供の命」などという殺し文句を振りかざし、相手を「無責任」だとか「誠実ではない」となじって黙らせるのは、
昔の反公害運動の「遺影デモ」と同じ呪術的な手法である。
山本七平の批判した「空気」の支配が、いまだに反原発派を呪縛しているということだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51747180.html
929 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 19:20:54.98
930 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 19:32:53.65
だれか信夫をホリエモンと一緒の刑務所に入れてやれ！
池田信夫は単独スレ建ててもいいんじゃないか？
あまりにバカバカしくて議論にならなくて誰も書き込みしないかも知れないけどｗ
あまりにバカバカしくて議論にならなくて誰も書き込みしないかも知れないけどｗ
932 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 22:19:39.13
むしろ池田清彦の単独スレを立てて下さい
933 ：名無電力１４００１：2011/10/08(土) 23:26:56.64
936 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 03:59:17.95
セシウムの生物学的半減期とか実効被曝とかをふまえて
子どもの尿検査のデータを計算してるうちに…
ホントはセシウムはかなり蓄積されやすいような気がしてきた
子どもの尿検査のデータを計算してるうちに…
ホントはセシウムはかなり蓄積されやすいような気がしてきた
937 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 04:14:11.70
ツリーマンみたくならなきゃいいけどね・・
セシウムの害を語るならゴイアニア事故のレポートを読みましょう．
リアルに９０グラムのセシウム１３７による被曝事故．
５０Tベクレルあった．（元は７０T.古い機械から出たので）
だけど．．致死量のセシウムまく，ってまいたヤツも無事じゃすまないよ．
青酸カリは植物も枯れるんじゃない？そうすると食品としては出回らない．
吸収されたなら，青酸カリのままじゃなさそうだし．
リアルに９０グラムのセシウム１３７による被曝事故．
５０Tベクレルあった．（元は７０T.古い機械から出たので）
だけど．．致死量のセシウムまく，ってまいたヤツも無事じゃすまないよ．
青酸カリは植物も枯れるんじゃない？そうすると食品としては出回らない．
吸収されたなら，青酸カリのままじゃなさそうだし．
939 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 15:11:40.12
武田のコペルニクスみたいな
ゴイゴニアって急性放射線障害だろ。毒性とは関係ないし、比喩として用いたであろう
青酸カリなんかとまじめに比較するだけ無駄。というか馬鹿だろ。
青酸カリなんかとまじめに比較するだけ無駄。というか馬鹿だろ。
941 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 17:41:21.24
ストロンチウムは比重からしたらかなり飛んで来そうな気がするが
どうなんだ
どうなんだ
942 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 17:51:56.71
>>935
さすがの中国も、水道局の職員が驚くほどのヨウ素が下水から検出されたのに未だに原因不明の日本には負ける
さすがの中国も、水道局の職員が驚くほどのヨウ素が下水から検出されたのに未だに原因不明の日本には負ける
中国はどんな事故が起きようと死者か３６人以上は出ないステキな国！！
以前、放射性物質該当性基準を持ち出して少しブレ過ぎと思っていたが、今日の記事は、
表面汚染基準に戻しての考察なので少し安心した。
表面汚染基準に戻しての考察なので少し安心した。
>>943
日本は原発から100京ベクレルが漏れてもただちに健康に影響が出ないステキな国！！
日本は原発から100京ベクレルが漏れてもただちに健康に影響が出ないステキな国！！
>>945
文科省のHPよりも2chの方が信頼できるから2chで聞いてるんでしょう
文科省のHPよりも2chの方が信頼できるから2chで聞いてるんでしょう
ブログのフォーマットが崩れてる
速報性が大事とはいえ、もうちょっと落ち着いた方がいいと思う
速報性が大事とはいえ、もうちょっと落ち着いた方がいいと思う
信用できるかできないかじゃなくて
単に2ちゃんの意見が聞きたかったんだろうなと思えばいいんじゃない？
単に2ちゃんの意見が聞きたかったんだろうなと思えばいいんじゃない？
文科省のデータは正確
ただデータが出てくるタイミングに悪意があるだけ
ただデータが出てくるタイミングに悪意があるだけ
952 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 23:11:02.58
953 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 23:24:12.06
ストロンチウムの質量数と気化熱からすると
確かにヨウ素やセシウムより飛びやすそうな…
確かにヨウ素やセシウムより飛びやすそうな…
>>952
ニコチンとポコチンを比較してどうする。
ニコチンとポコチンを比較してどうする。
955 ：名無電力１４００１：2011/10/09(日) 23:56:49.16
男もクンニするなら子宮けいがんのワクチン注射したほうがいいんか？
>>954
上手いこと言うな
上手いこと言うな
フェラ怖い
958 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 00:16:01.58
クンニ怖い
セックス怖い
960 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 00:36:14.55
武田がまた久々に
不気味な詩をブログにアップしたぞ！
遺書みたいでなんか嫌だな
まだまだ武田に笑わせてくれなきゃ困る
不気味な詩をブログにアップしたぞ！
遺書みたいでなんか嫌だな
まだまだ武田に笑わせてくれなきゃ困る
ホンマでっかTVとは別人のようだ
962 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 03:53:04.80
AV女優と男優の発ガン率を調べないとな
今も大学とか原発も年1mSvの法律が生きてるというか、普通に年μSvの単位に抑えるようにしてるんだけど、そこにいる人達って福島の被曝状況とか東日本の無法状態とか何とも思わないのだろうか
964 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 07:20:51.94
>>953
どうみてもそんなバカな事はあり得そうもないがなぁ。SrもCsも単体で
普通に空中に存在する事はできないから対象物は酸化物、炭酸塩、塩化物
なんかがメインだろうけど、アルカリ土類金属なんて直観的に全然揮発性の
塩類ができそうもなくてものずごく飛びにくそうだし、アルカリ金属は
逆に揮発性、水溶性の塩ばかり作ってどんどこ飛んだり広がったりしそう
だし、イメージからしてそうなのに、どこの情報を見たってSrはCsより
圧倒的に飛び難いとされてんだから絶対確かだろ。単体の質量数が多少
小さいとかまるで関係ない話だね。気化熱はこの文脈では更に意味不明だし。
ましてや沃素なんてただでさえ昇華はするわ、意外に単体で存在できるし、
すごく飛びやすそうなイメージだし、どこの情報でもそうなってる。沃素塩
も水溶性だし、ありとあらゆる飛沫になって飛びまくりそうだな。
イメージとしてNa,K,ClあたりとMg,Caを比較してるような感じだし、
これで納得できんのなら極端な化学のど素人だな。
どうみてもそんなバカな事はあり得そうもないがなぁ。SrもCsも単体で
普通に空中に存在する事はできないから対象物は酸化物、炭酸塩、塩化物
なんかがメインだろうけど、アルカリ土類金属なんて直観的に全然揮発性の
塩類ができそうもなくてものずごく飛びにくそうだし、アルカリ金属は
逆に揮発性、水溶性の塩ばかり作ってどんどこ飛んだり広がったりしそう
だし、イメージからしてそうなのに、どこの情報を見たってSrはCsより
圧倒的に飛び難いとされてんだから絶対確かだろ。単体の質量数が多少
小さいとかまるで関係ない話だね。気化熱はこの文脈では更に意味不明だし。
ましてや沃素なんてただでさえ昇華はするわ、意外に単体で存在できるし、
すごく飛びやすそうなイメージだし、どこの情報でもそうなってる。沃素塩
も水溶性だし、ありとあらゆる飛沫になって飛びまくりそうだな。
イメージとしてNa,K,ClあたりとMg,Caを比較してるような感じだし、
これで納得できんのなら極端な化学のど素人だな。
武田邦彦氏のブログより
http://takedanet.com/2011/10/post_c643.html
母は身内すら敵にまわす
それは子らのつぶらな瞳
どんなに非難されようと蔑まされようと、母は子を守る
なぜ、私は身内を敵に回せないのだろうか？
科学がこうだ、医学がこうだ、ごたくが私の心を閉ざす
私もまた抜け殻であり、私もまた御用学者だ
私もまた、我が身を守る役人と同じなのだ
なぜ、あのとき耐震指針部会の委員長を殴らなかったか？
殴れば席にはＮＨＫがいた。殴れば放送されたかも知れない
私の心は弱かった。母の心になれなかった
すみません
いま、一人、東京にいて眠れない
今日もまた、子らが被曝しているけれど私はここにいる
私は眠れない。
武田邦彦
http://takedanet.com/2011/10/post_c643.html
母は身内すら敵にまわす
それは子らのつぶらな瞳
どんなに非難されようと蔑まされようと、母は子を守る
なぜ、私は身内を敵に回せないのだろうか？
科学がこうだ、医学がこうだ、ごたくが私の心を閉ざす
私もまた抜け殻であり、私もまた御用学者だ
私もまた、我が身を守る役人と同じなのだ
なぜ、あのとき耐震指針部会の委員長を殴らなかったか？
殴れば席にはＮＨＫがいた。殴れば放送されたかも知れない
私の心は弱かった。母の心になれなかった
すみません
いま、一人、東京にいて眠れない
今日もまた、子らが被曝しているけれど私はここにいる
私は眠れない。
武田邦彦
自分に酔っているとしか思えない文章だな。
酒に酔ってるんじゃ
面倒な法律論争や重箱の隅をつつくような議論ではなく、
愛情をもってそこに住む人の健康だけに関心がある議論をして
ください。 >> 武田先生w
愛情をもってそこに住む人の健康だけに関心がある議論をして
ください。 >> 武田先生w
>>966
わからずやぁ～っ！（ＡＡ略
わからずやぁ～っ！（ＡＡ略
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
次スレ立てられる方、もしよければ上記の避難所を>>1に追加していただけるとありがたいです。
避難所には武田さんのスレもありますので、鯖落ちの時などに。
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
次スレ立てられる方、もしよければ上記の避難所を>>1に追加していただけるとありがたいです。
避難所には武田さんのスレもありますので、鯖落ちの時などに。
武田さんだとサッカーの方を思い出す
先生と呼びなさい
乙
>>971
俺はNHKの野球解説だな。
俺はNHKの野球解説だな。
武田薬品
アリナミン
武田先生だと金八先生思いだすな。
こっちは原発先生だけど。
こっちは原発先生だけど。
979 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 17:15:20.20
武田は人間国宝
原発先生ってｗ
怒りっぽい先生につけられそうな名前だな
怒りっぽい先生につけられそうな名前だな
981 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 17:41:09.65
母は身内さえも敵にまわすを消したのか？
さすがに不気味だったからな
さすがに不気味だったからな
いろいろブログの体裁がおかしくなってる
攻撃されてるのか気になる
攻撃されてるのか気になる
983 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 17:56:20.49
武田vsハッカーか！？
え！？
３） 地図にはありませんが、岩手県南部への流れ
（最近、岩手県の危険性を指摘すると、あまりにもしつこく文句を言われるので、
岩手県の危険性については暫く、記述を止めます）、
http://takedanet.com/2011/10/post_0e5a.html
武田先生が負けた・・・
（最近、岩手県の危険性を指摘すると、あまりにもしつこく文句を言われるので、
岩手県の危険性については暫く、記述を止めます）、
http://takedanet.com/2011/10/post_0e5a.html
武田先生が負けた・・・
えぇ！？
987 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 18:31:25.57
よほどしつこかったんだな。
放射能の話が表に出なくなったとしても岩手の世論と行政の怖さハンパないということになると思うけど、どう考えてるんだろ…
岩手といえば小沢
990 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 18:42:52.58
昨日の消したブログで
岩手の汚染を言わないこと悔やんでたのか？
岩手の汚染を言わないこと悔やんでたのか？
外部被曝と土埃を心配しなければならないのは、
福島、茨城、栃木、埼玉、東京、千葉の北部、山形の福島側、宮城の南部と北部、ホットスポット（早川先生データ）です。
（本当は一関などもそうなのですが、一関の放射線量が高いと書くと、一関や岩手の方から抗議が来ます。
放射線量が高いのだから事実をそのまま見ないと子供たちを被曝させることになるのですが、
農家の方の力が強く、汚染された農作物をどうしても出荷したいようで、こまったものです。）
（平成23年10月7日）のブログより
http://takedanet.com/2011/10/post_c2c7.html
福島、茨城、栃木、埼玉、東京、千葉の北部、山形の福島側、宮城の南部と北部、ホットスポット（早川先生データ）です。
（本当は一関などもそうなのですが、一関の放射線量が高いと書くと、一関や岩手の方から抗議が来ます。
放射線量が高いのだから事実をそのまま見ないと子供たちを被曝させることになるのですが、
農家の方の力が強く、汚染された農作物をどうしても出荷したいようで、こまったものです。）
（平成23年10月7日）のブログより
http://takedanet.com/2011/10/post_c2c7.html
抗議の内容を公開すべき
一関が危険って何を根拠に言っているんだろ。
まぁどうせ根拠無しで無責任にくっちゃべっているんだろうけど。
まぁどうせ根拠無しで無責任にくっちゃべっているんだろうけど。
やっぱ脅迫とかされてるのかな。
放射能危険派、原発批判派の学者が少ないわけだわ。
放射能危険派、原発批判派の学者が少ないわけだわ。
どこがどう違うと抗議しているんだ一体
除染の基本方針案まとまる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111010/t10013163011000.html
＞原発事故で広がった放射性物質を取り除く除染を行う場所について、環境省は、年間の被ばく線量が１ミリシーベルト以上の地域について指定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本は元々1ミリ教徒なんだから最初からやっとけばよかったのに遅すぎる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111010/t10013163011000.html
＞原発事故で広がった放射性物質を取り除く除染を行う場所について、環境省は、年間の被ばく線量が１ミリシーベルト以上の地域について指定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本は元々1ミリ教徒なんだから最初からやっとけばよかったのに遅すぎる。
997 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 19:49:48.60
998 ：名無電力１４００１：2011/10/10(月) 19:52:16.65
どっち？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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