再生可能・自然エネルギー総合スレ7

1 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:35:29.11

目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
東芝マンセーのキチガイが出没しますが触らないようにしましょう。

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309650191/

2 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:38:15.31

>>1

乙。

3 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 03:09:53.13

おっつー

4 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 10:26:10.06

原発にも石油石炭天然ガスにも頼らない日本を創ろう。
エネルギーシフト勉強会〈エネシフジャパン〉
http://www.sustena.org/eneshif/list/
★地元の議員で、まだ賛同していない議員がわかったら、
各議員のホームページで連絡先をチェック！　
ぜひ賛同してもらえるよう働きかけよう！
また、賛同しない方には理由を聞いてみよう！

5 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 11:51:46.20

乙です。
しかし今日も暑い
どうみても身体に悪い
80年代のようにしっかり冷房効かせる環境に戻るには
再生可能エネルギーしかない。これからどんどん過熱していく
ＣＯ２削減運動の波を避けるにはね
原子力はその点はダメだ、発電時に出さないだけで、
それ以外ではＣＯ２の原因作り続けてる。

6 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:14:17.13

早く国なり自治体がGOサイン出すべきだな。
自然エネルギーの業界はそれを待ってるはずだからな。
後は市場競争で予想以上に早く進むと思うよ。
日本はそういう国だ。

7 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:29:58.83

>>6
市場競争を働かせるためには今の電力会社独占裁量の体制を変える必要があるね

電力会社に裁量権活用(ライバル蹴落とし)させないために、全量買取義務化は必要

8 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:30:41.38

それより東北電力が送電入札で地元の風力発電の
有効利用を阻んでいる現実をもっと問題化しなよ。

9 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:39:25.71

>>8
だから一定期間の定額全量買取の法制度化が必要

これが決まれば今の電力会社があっても、こんなライバル蹴落としや妨害は出来ない
本来なら今の電力会社を解体して発・送・配電分離が理想

10 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 14:16:15.11

http://live.nicovideo.jp/watch/lv56641875

11 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 14:16:35.58

http://live.nicovideo.jp/watch/lv56641875?ref=grel

12 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 15:33:23.58

核融合も核分裂も皆自然エネルギーだ。
再生エネルギー？そんなものあるわけが無いだろう。
あったらそれは永久機関以上の存在だろう。
誰が日本語に翻訳したのか知らないが、計画的な悪意に満ちたミスリードだ。
本来の意味は「(消費しても永久的に)自然に補充されるエネルギ」だろう。
太陽起源のエネルギだけがこれに近い。厳密には太陽の寿命も有限
だから無限自然補給エネルギではない。
人類の寿命から見れば十分長い寿命を持つから無限自然補給エネルギと
見做せるという言うだけだ。
太陽起源エネルギだけが利用しても地球に致命的影響を与えずに済む。
風力、潮力、地熱は厳密には落第だな。

13 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 15:51:45.74

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110718_7
江田氏は葛巻町で、間伐材で発電する木質バイオマスガス化施設や、冷暖房を地中熱で
賄うゼロエネルギー住宅、葛巻中に設置した太陽光発電、風力発電施設などを視察した。

14 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 16:02:27.94

>>12
人の話が聞けてない時点で落第点だ
世間で注目を浴びてるのは「再生可能エネルギー」だよ

間違いから出発した理論は、やはり支離滅裂でしたwww

15 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 16:54:00.54

代替エネルギーの最有望株海流発電
http://www.youtube.com/watch?v=WEOjBVp73Ck

100万kWプラントで建設費4000億円。原発1基の建設費5000億円より安い。
燃料費かからない。昼夜変動なし、天候変動なしでベース電源向き。
黒潮の流量は、全世界の河川流量×３０倍。
発案者は日本人で大型船船長を１０年経験した海流と船舶のプロ。
明石海峡で10kWモジュールで実証済み。

16 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 17:04:32.87

【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303696189/
＞浮体式洋上風力発電によって生み出せるエネルギーの潜在量は、
＞原発５６基分に相当する５６００万キロワットにのぼると試算している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284299862/

東大名誉教授「原発の代替発電手段・本命は『地熱発電』」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301493108/
日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
＞世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
＞もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
＞「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1214303440/

海藻からバイオ燃料　日本のガソリンの年間消費量6000万キロリットルの３分の１に相当する2000万キロリットルを日本海で生産する構想
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/
油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見～1リットル当たり50円程度で生成できる見込み - 筑波大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/

17 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 17:05:32.30

＞三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
＞東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2％とこの方式の電池では世界最高水準を達成。
＞　15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15％まで高める。
＞同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と比べ
＞将来の製造コストが10分の１になるとみられる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301760711/
＞太陽光発電は技術革新によって、３－５年以内に化石燃料と原子力による発電を下回るコストを実現する可能性がある。
＞米複合企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の世界調査ディレクター、マーク・Ｍ・リトル氏が指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aEWqbfeDlEMs
太陽光発電、１０年でコスト激減　米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html

夢の発電技術を米大学が研究中、「1.5リットルの生活廃水で1日分の発電ができる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301300520/

18 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 17:52:07.92

>>9
地域独占を前提にした買取なので、発送配電分離を完全否定。

まさに支離滅裂。

19 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:02:49.48

こら孫正義！お前ペテン師管をそそのかしてメガソーラーやろうとしてるが、考えりゃすぐに分かるけど、強欲野望。
固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！

管信子！　クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主の汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。

日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、ロスケは日本上空を飛び、国家危機に気がつかない国民もアホだが。

良き東電社員頑張れ！！

20 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:07:50.82

21 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:09:42.98

>>8
これは東北電力だけの問題じゃない
全電力会社の問題だと思う
東京電力にしても、電力供給に問題があるなら、東京ガスやPPSやIPPから電力を買うなりすればいいじゃん
これからはガス会社の発電を期待したい。

22 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:21:41.52

>>21
余剰電力買ってくれと言われても東電が拒否してるらしい。
電力危機や停電になってくれないと原発の必要性を国民に訴えられないから。

23 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:26:33.71

>>22
死してなお、国民を苦しめる原発…

24 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:30:25.24

>>23
人間よりゾンビのほうが人類に害があるのは定説です

25 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:32:48.05

もはや東電はゾンビ会社ですよｗ

26 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:46:41.99

もう収支上は倒産してるしな

27 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:46:49.44

原発なしで簡単に乗り切っちゃうと、「あれ？原発いらないじゃん」ってなるからな。
国民に節電させてエアコン禁止して目一杯苦しめないと。

28 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 18:53:00.34

>>22
安定な供給だったら買い取るべきだよね

29 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 19:06:38.06

買ってくれないとか、何だかんだ言って、結局は地域独占を前提に話してるね。

最初っから、それが目的なんでしょ。

30 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 19:08:01.11

>>28
発電利益を出すのは自分だけで有りたいからね。

31 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 19:13:28.75

>>20
この板のコピペ連投通報先ってどこなんだろう

32 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 19:17:56.39

>>18
全量買取りと発送配電分離は両立可能で矛盾しない
今の電力会社の仕組み内でしか考えられないからそんなバカなレスになる

33 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 21:23:59.25

ところで、何で「全量買取」なの？
ソンマサさんのやる事業の手伝いのためなんてびた一文出したくないのですが。
（ａｕ派ですから。）

税金でインフラに投資すればいいんじゃないの？
間接増税か直接増税かの差だけで、国民の財布が傷むことにはかわりなく、
ソンマサの儲け分浮くから絶対そっちのほうがいいと思うんだけど。

34 ：　↑　　：2011/07/18(月) 21:39:40.91

原発を、すべて廃止するには、同等の発電源をそろえなければ意味がない
１　太陽発電で原発の１/３が補填できるか
２　風力で原発の１/３が補填できるか
３　波力発電では、地熱では
そして、太陽光、風力の不安定さはどうやって補うのかＮＡＳ電池？？

今のように台風が来て、日本中が雲に覆われ、とてつもない風が吹いた場合
何で補うのか台風は１週間続くとすれば。

35 ：　↑　　：2011/07/18(月) 21:43:38.12

スマートネットと直流送電で日本中をつないでも、間に合わない。
どでかいＮＡＳ電池でも、１週間はもたない、韓国からもらうか。

36 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 22:07:02.32

【エネルギー】全国初、電動漁船の実験スタート　対馬に太陽光発電施設整備へ　長崎県・東京海洋大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310991029/

37 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 23:35:25.84

再生可能エネルギーに関する五つの誤解
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/

（1）発電コストが高い
（2）太陽電池は大量導入しても発電コストが下がらない
（3）既存の発電源（例えば、原子力発電など）とは量的に対抗できない
（4）広大な土地が必要
（5）出力が大きく変動する

五つの誤解

38 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 23:36:41.00

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/110711Spain.jpg
スペインREE社が公開している電源別の出力曲線で、2010年11月9日のデータ。
風力発電（緑色）の割合が非常に大きくなり、一方で、石炭火力（赤色）を大きく減らすことが出来ている。。

39 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:01:21.99

>>33
俺もそうして欲しいと思うんだけど、官営・準官営なんてこれまで
丼勘定か利権商売か、その両方で最悪かだからなあ・・・
民営で補助金に関わるところは収支情報公開、随時見直しが必要なんだが、
実現できたためしかないかな？必ず誰かの利権に・・・

40 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:05:40.75

>>34-35
太陽光発電は当分の間はピーク電力対策用という扱い

1日中1週間連続でピークになり続ける事は無いので、火力等をフル稼働させて
夜間・早朝に揚水発電や蓄電設備で必要分を貯めてピーク電力に対応

あと台風が来たら雨が大量に降るので貯水量気にすること無く水力発電大活躍

結局、長文書いて再生可能エネルギーを否定したいだけの頭の悪い文章になってる
持てる知識と頭を使って、どうやれば可能となるかを考えるのが人としての務め

41 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:11:01.57

今現在、西日本に台風が近づいて来てるけど風量発電にはちょうどいい風しか吹いてない。
日本列島全体が台風の暴風域になることはない。
台風は日本列島全体としてみれば風力の発電量を増やしてくれる効果のほうが大きいだろう。
また北海道の道北が日本で一番風力発電の資源量が多いところだが、ここに台風は来ない。

42 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:17:30.59

>>33
>>39
別に全量買取は孫正義だけの利権じゃ無くて、再生可能エネルギー等で参入する
電気事業者へ等しく与えられるモノになるんだけど？

利権とかの話なら既存電力会社の莫大な利権の比じゃ無く小さいモノになって
結局現在の独占された利権によって作られたもの一部は開放されて国民に帰ってくるんだが

43 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:17:59.13

まぁ台風が一番通る沖縄に風力発電あるんだから大丈夫じゃね？ｗ

44 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:32:16.48

>>43
一度壊れましたけどね。もっとも推定瞬間最大風速90m/s超えで壊れたんだけど。
最も頻繁に70m/s超える台風が通過する宮古島に懲りずに設置するというのは、
そのへんの不安を払拭したいというのもあるのでしょう。
南大東島に台風の時は倒しておくことができる風力発電設備が設置されました。
昨日今日あたりは倒してあったんでしょうね。

45 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:33:25.97

奄美大島に風速90メートルまで耐えられる風車が立ってるよ。

46 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 01:07:53.09

http://www.wind-works.org/articles/IECWindTurbineClasses.html
未だに最高クラスでも平均50m/s、突風70m/s対応なんだな。
台風来襲地は特注になるってことか・・・

47 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 01:17:34.11

2000kW 5億

48 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 02:12:49.06

ポスト原発時代のエネルギー　自然エネルギーの未来　ただ今無料放送中
ゲスト：飯田哲也（環境エネルギー政策研究所所長）
司会：宮崎哲弥（評論家）
朝日ニュースター　宮崎哲弥のトーキング・ヘッズ（2:00～3:00）

49 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 04:02:11.34

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 21:29:44.83 ID:gucg1uHt0
以前から大断層の存在はわかってはいたが、
もし発表すれば電力会社の息がかかった学会から、永久追放をくらう

最近発表された、静岡平野の3000年に一度の大津波も、
実はかなり前からわかっていたときく
【社会】浜岡－高知・室戸岬　４００キロの活断層か　名大教授ら指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310969666/

50 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 06:00:43.41

↓そもそも原発を全廃すれば外国から原発で脅迫されないし安全になる。
ここまで安全性皆無で無防備な原発を作り続けてきたのは自民で、
銃殺や迎撃も込みでの原発防衛も安全神話を崩すからと排除してきたのも自民。
だが産経にはこれらの視点は皆無。
【菅政権考】「誰が原発を防衛するのか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110716/plc11071621110012-n1.htm
産経新聞「菅総理のせいで熱中症の死者が8人も出た。さっさと原発廻そうぜ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310952235/l50
【産経新聞・主張】日本は世界的な脱原発の流れを食い止めるのが責務だ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1308319128/

51 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:43:08.51

>>49
原子力村は疑似科学

52 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:44:41.85

原発厨がまたスレ違いの反原発運動かい。ｗ

53 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 10:15:50.98

株式市場では、再生可能エネルギー関連と震災復興関連の株が急上昇してる。
これで原発を続けるとなったら投資家は怒るぞ。
原発完全撤退で、再生可能エネルギーと低公害火力（ＧＴＣＣ、ＩＧＣＣ）で行くしかない。

54 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 10:24:53.54

>>53
カラ売りしてるヤシもいるだろう。ｗ

55 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 11:22:22.98

>>53

　もっとも周辺諸国は原発維持で動いてるから、
脱原発に動くタイミングが早過ぎると産業や輸出面で圧倒的不利になる。

　工場を動かしたくても電気が足りなかったり電気代が高いと製品の値が高くなるから、
安さを維持しようとする他国との競争に負けてしまいますわな。

56 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 11:34:08.58

0.1%ほど製品の値段が高くなるな

57 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 11:39:51.76

>>56

　その0.1%（どこからそんな数字が？）がどれだけ大きな額かは、理解してるよね？
たった1億円の取引だとしても1千万円の増額になるんだから。
それが10億、100億となると……

58 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:00:17.76

>>57
>たった1億円の取引だとしても1千万円の増額になるんだから。
小学校からやりなおしたほうがいい。

59 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:06:19.21

>>58

スマン、電卓をうち間違えた。

1億円だったら10万かｗ
で、この10万円って誤差範囲ってごまかせる数字だと思う？

60 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:13:43.17

来年３月全原発停止を市場は織り込み始めたと思う。
思いのほか早く代替エネルギーの普及が進むとみている。
新エネルギーなら何でも今は上り龍だな。
これまでは金融界が原発推進で固まっていたが、
これからは金融界が率先して脱原発を煽るだろう。
金融界が先導すると脱原発・新エネルギーシフトはぐんぐん加速する。
勝負はついた。原発は負けたんだよ。

61 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:18:00.24

>>60

今日の新聞見た？
島根の火力発電所が停止だってさ。

まぁそれは置いといて、
今の日本には火力発電所しか、原発の代わりをできる発電方法が無いよね？
そんでもって、化石燃料を予定以上に使わないといけないから節電が必須な訳で。

自然エネルギー発電？
それ、何年後から稼働の話？

電力が足りないのは、それこそ今日、明日、明後日以降の話だぞ？

62 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:27:43.60

>>61続き

金融界が脱原発で固まったっていってるけど、その根拠はどこ？

原発停止続けば景気下押し圧力　６月の日銀議事要旨 - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110716/mca1107160501004-n1.htm

日銀総裁：海外シフトで成長力低下に「強い懸念」－原発全停止で(1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aiYW5HOIXaVo

ちなみにキーワードである「金融政策決定会合」ってのは、
日本銀行が行う会合であっても参加者は民間の金融関係者が主なので、
そこのところ思い違いなくお願いしますよ？

63 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:36:50.30

秋田は農産物で８００億円を売り上げ、電気代で東北電力に１０００億円払ってる。
秋田は自然エネルギー発電で１０００億円を売り上げると予想されており、
それだけで秋田は豊かになる。
自然エネルギーは地方再生の切り札になる。
竹下内閣のふるさと創生は幻想だったが、自然エネルギーは真のふるさと創生になるだろう。
つまり、バブル経済ではなく、実態経済にブーストされた真の日本経済拡大となる。
ウランや天然ガスなどの燃料輸入も減らせるので、国内の経済にとっての２段階ロケットブースターとなるだろう。
自然エネルギーは、日本の機械工学、電気工学、化学工学の再生にもなる新産業基盤ともなる。

64 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:45:26.25

>>41
北海道にも台風は上陸する。
大風だけが強風の元ではない。
冬の低気圧の規模や強さは台風以上。

65 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:49:40.90

>>64

>>41の人は「爆弾低気圧」とかを知らないのかな？

66 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:04:51.17

揚げ足取りワラタ

67 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:24:44.47

原発は電力会社の最後の砦なのだよ。
石炭ガス化にせよ天然ガスにせよガス会社をはじめ不動産会社でさえコージェネを加えれば電力をつくれる。
原発だけが電力会社にしかやれないものなのだよ。
原発が無くなれば、今のような地域独占の電力会社など無用になるのが自明なのだよ。
自然エネルギーは地場産業となり、ガス発電はプラントを持つどの民間企業でもやれる。
送電と配電だけなら、今の社員の１割程度で運営できるので、電力コストは大幅に下がり、
電気料金も下がる。
今の電力会社に自然エネルギーをやらせるから電気料金が上がると大騒ぎしている。

68 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:27:06.13

そいやさ、冬の低気圧って言うのは欧州でもあるんだよね。

69 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 14:35:17.80

>>32
全く説明になっていないし嘘だらけ。

発送配電できるなら直接売ればいいだろ。

でもそんな高い電気を誰も買うわけがない。
結局は、地域独占を前提に、自由に電気を選べない弱者に
全部負担を押し付けているだけ。

今回の法案を見てみろよ。
一言も発送配電なんか触れていない。

>>37
誤解じゃなく事実

発電コストが高くないなら、そもそも倍額買取議論は起こらない。
固定買取なので、幾ら導入しようが、高いまま。その負担は弱者に。

>>40
再生可能エネルギーをどう増やすかじゃなく、如何に地域独占を利用し高く売ろうかしか考えてないだろ。

>>42
弱者を搾取して、リスクなく儲けるとしか聞こえないけど。

大体、そもそも地域独占を温存して、それを利用し、倍額買取にして、財源は国民の財布。
ノーリスク、ハイリターン。
完全に詐欺だろ。

70 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 15:25:57.56

根本的に今この時期に再生エネルギーだの自然エネルギーだのエコだの
話題になってる事自体が間違い

71 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 15:42:30.48

>>67

電気料金値上げの原因って、火力発電用の燃料の追加分じゃないのか？

72 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 15:56:55.76

>>19
＞良き東電社員頑張れ！！

これって良き菅直人頑張れ！！と言ってるのと同じことだろｗ
笑わせ殺す気かｗ

73 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 16:14:51.72

反射鏡よりレンズのほうが効率的だろ

74 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 16:20:13.93

>>73

どういう発電方法について、レンズの方が効率的なんだ？
それ抜きに話はできん。

75 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 17:44:39.69

>>69
読みにくくて迷惑。
再生可能エネルギーと家庭用の小規模太陽光発電を同一と見なすのは止めろ。

76 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 17:46:27.34

>>69
＞根本的に今この時期に再生エネルギーだの自然エネルギーだのエコだの
＞話題になってる事自体が間違い

その通り。再生可能エネルギーを増やしていくことしか日本の選択肢はない
議論している場合じゃない
そうなったのは、全てブラック企業・東電と悪の結社・電事連のせい

77 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:04:13.61

>>76
いやそれ以前に目先の電力をどうするかが先だろ
原発とりあえず動かすか　国際世論的にまわしてでも石炭使いまくるか
さっさと決めんと
再生可能エネルギー(笑)なんて先の話後でかまわん

78 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:09:45.69

>>76

>>70ってそういう意味のコメなのか？

再生可能エネルギーによる発電所を増やすことよりも先に、
原発停止措置で窮地にある既存の電力供給システムを復活させる方が重要じゃないか？

ずるずると節電と電気料金値上げを続けるのは、
日本の産業を絞め殺すようなもんだ。

１日２日で発電所や送電線が完成するわけでもあるまいし。

79 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:19:36.89

>>17
来たぞ。

【技術】「塗る太陽電池」実用化にめど　車のボディーやビルの壁、衣服などでも発電可能…三菱化学、１３年春ごろ発売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311061132/

80 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:26:43.23

>>79

商品化へさらに近づいたか……大規模発電には不向きだが、
一般に普及させる小規模発電にはもってこいだ。

81 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:26:52.21

>>64
台風以上ときたか。
そうだよな、ヨーロッパには台風はないけど台風以上の低気圧はあるよな。

82 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:44:27.72

>>81
そんな当たり前の話に、何を興奮してるんだ？

あっ、＠ポテンシャル馬鹿か。ｗ

83 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:46:31.10

＞北海道の道北が日本で一番風力発電の資源量が多いところだが、
＞ここに台風は来ない。

台風は来ないが、台風認定レベルの強風は吹くという事実を知らないという告白？ｗ

84 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 18:54:58.43

>>41
>また北海道の道北が日本で一番風力発電の資源量が多いところだが、ここに台風は来ない。

馬鹿の知識レベルってこの程度ってことね。

85 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 19:14:01.38

>>75
大差ないだろ。他人の金を盗んで、倍額で買取する必要はないだろ。

何だかんだ言っても核心はそこだろ。

>>76
自由化したら聞いてやる。

86 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 19:17:01.69

キチはやり過ごそうぜ

87 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 20:04:31.93

再生可能エネルギーの買取金額は火力発電以下に設定すべき。火力より高い金額ならいらなし、普及させる必要
がない。

88 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:26:09.13

>>76
>再生可能エネルギーを増やしていくことしか日本の選択肢はない

思い込みの激しいタイプだよね。ｗ

89 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:31:20.39

自然エネルギー推進はなぜ必要か。

①原発を止めたい
②盗電が嫌い
③地方の活性化と国内産業の活性化
④エネルギーの内製化
⑤輸出産業至上主義からの転換

90 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:43:40.31

>>77
>原発とりあえず動かすか　国際世論的にまわしてでも石炭使いまくるか

2007年度石炭生産量　67億8000万トン
日本の石炭火力（全発電の25%）の石炭使用量8500万トン　輸入量は1億9000万トン
原発分を石炭で発電した場合の必要量は約8500万トンですよ。

石炭生産量の1.2%　分が増えるだけで国際世論を敵にまわすことになるの？

91 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:48:34.83

>>90

彼は石炭について言ってるけれど、
普通は天然ガスとかの化石燃料も含めるよね。
それを考慮した場合は？

それとCO2削減を諦めることになるから、
鳩山前首相の約束は守れなくなる。

92 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:59:41.42

石炭火力と天然ガス火力の割合を増やして脱原発
↓
再生可能エネルギーを徐々に増やす
↓
再生可能エネルギーで100%を目指す(ex 2050年)

40年での達成は十分可能。逆に急ぐ必要は全くない。
徐々に増やしていけば良いのだ。

93 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 22:03:50.82

>>92

わざわざ化石燃料の比率を上げる必要性を感じない。
それこそ無駄な化石燃料消費が増えるだけだ。

再生可能エネルギー発電が増えた分だけ、
徐々に原発を減らせば十分じゃないか？

94 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 22:43:45.07

>>93
今から作る火力発電所は数十年は利用可能
将来燃料にバイオオイルを使えば再生可能エネルギーによる発電方式に変わる

95 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:01:59.53

>>91
LNG火力は4000万トンを消費。原発必要分の半分をLNGとすると2000万トン程度（半分は石炭ね）
天然ガス生産量の2%はいかないはず。単位は違うけど天然ガス生産量は29956億m^3もあるからね。
但し輸送（タンカー）とか保管（タンク）についての容量は知らない。

鳩山の約束はそもそも実行不可能、絶対に無理、あと9年を切ってるのだぞ。

2020年迄に1990年比25%は2007年度比で34.3%の削減だぞ。量にして4億4700万トンだ。
A,B,C重油と軽油と灯油とガソリンの使用量をゼロにしても（4億3300万トン）達成できない。
電力会社の排出がゼロで灯油の使用がゼロなら達成できるレベル。
いまとなっては官僚が後ろから糸で操って、原発を大増産する口実に言わせたような気がする。

96 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:04:00.36

>>91
大災害は周知だし、その中で脱原発成し遂げたら、25%かわ少し遅延しても、強力な再生可能エネルギー推進を始めた事で、免罪符にしてもらえないのですか？

97 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:06:24.15

現時点で、再生エネルギーなんて寝言以前の話。
マンセー馬鹿は時間軸という概念がないわけね。ｗ

98 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:07:33.44

日本の官僚が国際的にでかい勝負でたら、勝てる見込みは0%と思っていれば間違いないです。

99 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:09:31.59

>鳩山の約束はそもそも実行不可能、

約束したこと自体、ご本人は覚えてないでしょ。ｗ

100 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:16:31.64

>>94

そういう意味ではない。
稼動可能な原発を止めてまで火力発電を増やすメリットが解らない。
バイオ燃料の量産化と共に建設した方が、化石燃料を使わずに済む。

101 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:20:25.09

>>95

買う側：その2%を買う金はどこから出す？
→料金値上げor政府の補助金（もとい税金）。
どっちにしても家計負担増には間違いない。

売る側：天然ガスの輸送をどうする？
→現在、韓国とロシアから臨時で確保中。
当然、韓国とロシアはその分だけ天然ガスを使えなくなる。

102 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:22:32.55

>>96

止めなくてもいい原発を無理やり止めて石油資源の買いあさりに走って、
他国が眉をひそめないとでも？

そもそも日本が脱原発を行って喜ぶ他国ってどこだ？

103 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:23:41.26

>>100
火力は原発と違って止めても維持費かからないだろ

104 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:30:52.65

>>102
放射能は国境を越えるでしょ。

安全管理出来ない国の、活断層の上に原発林立なんて世界的な脅威では？

想定出来ない時点で、有る意味、日本が核兵器持つ以上の脅威かもしれないと思のですが。

105 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:31:30.26

現実として、止めてる原発をちゃんとした状態で再稼動させるという道を
日本政府は必ずとります

政権が他党に移っても同じです

106 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:32:00.03

>>103

維持費が要るから現在進行形でもめてんだろ……

107 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:32:12.53

約束を守りたいのであれば、原発再稼動しかそりゃないわ

108 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:32:33.32

>>103
勉強しよ

109 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:34:55.64

>>106訂正

>>103の「火力」と「原発」の順番を読み間違えた、スマン。
で、火力発電所でもやっぱり維持費は要るだろ……
当分使わないからといってメンテが要らない機械を聞いたことがない。

110 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:38:44.74

>>109
>当分使わないからといってメンテが要らない機械を聞いたことがない。

そんな常識が通用しないから、｢馬鹿」とよばれてからかわれるのです。ｗ

111 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:40:31.70

>>104

周辺国は皆原発推進なのに、日本だけ脱原発でも大した評価は受けない。

それに日本でチェルノブイリ並みの原発事故を起こしたとしても、
偏西風のおかげで被害地域の大半が太平洋上（つまりは無人地帯）へ広がることから、
他国で同規模の事故が起きた場合に比べたら被害は少ない。

むしろ、日本の競争力が下がることを自国に有利と喜ぶか……

112 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 23:52:04.44

>>111
当然の選択をしても高評価にはならないにしても、やらないと低評価は免れられない気がするんですけど…。

113 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 00:08:54.35

>>112

そもそも”技術”というのは使えて初めて評価される。
日本の場合も含めて、うまく使えなければマイナス評価を受けるのは必須。

けれどその”技術”を使わないという選択肢は、
多くの国が何らかの理由で”使えない”と判断した技術でないと評価されない。
それこそ核兵器やクラスター爆弾がそれ。

そして原発の場合、日本を含めた多くの国が”使える”と主張しているため、
”使える”のに使わないというのはプラス評価にはならない。

大々的に喜ぶのは自然保護団体くらいか……

114 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 01:40:01.36

石炭火力と天然ガス火力は発電コストとして十分安い。

115 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 01:51:25.81

【原発利権】自民党の大罪【原発推進】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1303369434/
爆発した原発は自民党利権が作った。人殺しだ。２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304721811/
地震大国に原発作りまくってきた自民党って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1307567083/
原発大好きな亡国政党・自民党！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310770788/
【原発事故】は原発を推進した【自民党のせい】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1305727714/
なぜ自民党は国民に福島原発事故を謝罪しないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303866565/

116 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 01:54:16.01

【放射能】自民印の原発がぶっ飛んだ【ダダもれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1306133748/
自民党員が原発作業をやればいい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303684595/
原発擁護しまくってる自民党、原発推進の９電力会社役員らから２８００万円受け取ってたことが発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310965369/
【自民・石原伸晃】『反原発は集団ヒステリー』２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309624243/
自民党「原発推進について反省しても仕方ない。そんなことより菅政権の追及だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310973955/

117 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 05:30:42.11

脱原発してもメリットないとか
おめでたいね
海洋汚染させたから、何年かすれば賠償金を請求されるんじゃないかと思うんだよね

118 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 06:40:50.99

もしや憲兵？

119 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 09:07:15.81

>>69
＞発電コストが高くないなら、そもそも倍額買取議論は起こらない。
倍額で買い取るのは10年だけ。しかも今年度から倍額でさえない（家庭用）
寿命期間である20～30年（公的には17年だがそれ以上持ってる実績多数）での
平均売電価格はそう高くないよ。
住宅用よりもっと規模が大きくて施工費も安上がりな工場屋根などを利用すれば、コストはかなり安い。

そのへんを考慮しない、永遠倍額買取的な制度はコストダウンに反するから反対だが。

120 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:01:43.68

CO2排出量は棚上げだな。
原発を稼働させ続けたおかげで大気中のクリプトンの量が増え続けてる。
火力でＣＯ２を増やすのと原発でクリプトンを増やすのとどっちがいい？
クリプトンは原発周辺で起きるガンの原因とも言われている。
全世界の原発をとめれば、クリプトンも増えない。
ＣＯ２みたいに吸ってくれる植物もいないから、クリプトンの増加は困ったもんだ。

121 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:16:59.23

国際公約を簡単に反故に出来ると思わないでくれ
鳩山は原発で日本が生きることを決めたんだ

ただし永遠じゃない。30年後くらいにはこのスレの内容が実現していくだろう

122 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:24:52.01

>>121
心配するな。来年の春には日本で原発全基止まる。
地域住民の再稼働の同意を得るのは不可能だ。
これで日本はクリプトンの排出を止められる。
日本はガン撲滅キャンペーンの一環で原発廃止を訴えるよう世界をリードする。
ＣＯ２のほうは後退させて構わない。

123 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:37:09.23

>>122

節操無しの典型例。ｗ

124 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:39:42.06

ソフトバンクの太陽光発電計画、岐阜県は参加見送り
http://www.asahi.com/business/update/0711/NGY201107110038.html

自然エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」に過度に依存しており、
県民の負担が大きくなる、と判断した。

125 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:49:41.63

>>124
岐阜県て知事が与謝野や米倉みたいなやつだろ

126 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:53:55.97

岐阜県の英断、ソフトバンクの太陽光発電計画参加見送り
http://jinve.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-89b6.html

通信大手ソフトバンクが全国３６道府県と設立を目指す「自然エネルギー
協議会」について、岐阜県は１１日、参加を見送る方針を固めた。同社が
進める大規模太陽光発電計画が、自然エネルギーの「全量固定価格買
い取り制度」に過度に依存しており、県民の負担が大きくなる、と
判断した。

127 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:55:28.56

新橋の汐留にあるガラス張りのソフトバンク本社の窓を、全部太陽光パネルに張り替えて、まず自分でやってみて実証してほしい。
他にもたくさん資産があるのだろうから、まずは自分の所の電気くらい、自分でまかなえるくらいの自給自足企業にしてから、提案ししてもらいたい。

128 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:57:09.51

同県の試算では、２０３０年までに１千万世帯で太陽電池を導入すると
いう国の目標を達成するには１２兆円のコストがかかり、その分が
最終的に電気料金への上乗せを通じて国民負担となる。同じ発電量を
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110720/trd11072001100000-n1.htm

天然ガスなどを使う火力発電所を建設して賄えば、負担は４兆円に
とどまるという。

　試算には、孫氏らの協議会が計画する大規模太陽光発電所
（メガソーラー）などは含まれず、その分を考慮に入れればさらに
負担は膨らむ。

129 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:00:07.81

この今の原発コワイコワイのブームに乗っかってだまされる県がひとつでも減ってくれる事を祈るよ

130 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:01:53.89

試算というが、試算のソースがない。報道にもソースについて書いてない。
数日前にも岐阜県のサイトをあたってみたが見当たらない。
こんな大々的に試算したと報道するぐらいならソースを分かりやすく公表してくれよ。中身は期待はしてない。

131 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:12:51.34

ハゲ必死。ｗ

132 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:15:38.06

なんで、税金目当てのハゲに金くれてやるの？

133 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:16:28.60

韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ
韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ
韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ

太陽電池は半島から♪ｗ

134 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:19:24.53

韓国が日本様のために資源を提供するわけだな

135 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:22:12.72

日本は韓国様のために税金から補助金をだすわけだな。ｗ

ほら、馬鹿が苦しがってる（笑）

136 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:23:26.33

ハゲ、韓国ソウルで謝罪演説！

韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ
韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ
韓国はサムスンやLGなど世界的な大企業を有する技術力が優れた国だ

謝罪して、韓国の資源（を日本の補助金で）をいただきたいとね。ｗ

137 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:31:03.94

日本国内企業

シャープ、京セラ、三洋電機、三菱電機

大事なのは企業の国籍ではない、製品の質と値段のバランスだｗ
その点で日本勢は国際的にも有利なんだけどね。

http://www.n-roof.co.jp/sos/image/20071113.gif
http://www.rocketworks.co.jp/pocketworks/wp-content/uploads/2010/11/5a834e14ea57a0cf726f79f1ab2dcc39.png

138 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:33:04.53

太陽光は自然エネルギーの中でもわき役にすぎない。
あくまでも夏のピークカットに利用する。
中心は風力、中水力、藻オイルだろう。
また、太陽光がそんなに儲かるなら、どんどんいろんな企業が参入すればいい。
孫の独占ではない。
自然エネルギー参入にしり込みしてたのは経済界のほうだ。
思うに自然エネルギーは地場産業が事業主体となって孫が資金援助するというのがシナリオではないかな。
孫に独占させたくなければ、他の企業もやれ。電事連の顔色をうかがってるから何もできない。

139 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:35:17.56

>>138
>思うに自然エネルギーは地場産業が事業主体となって孫が資金援助するというのがシナリオではないかな。
>思うに自然エネルギーは地場産業が事業主体となって孫が資金援助するというのがシナリオではないかな。
>思うに自然エネルギーは地場産業が事業主体となって孫が資金援助するというのがシナリオではないかな。

いいえ、県「タダ」で土地を提供させ、
そこに、税金で半島製の太陽電池を設置するというプランですよ。ｗ

140 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:38:42.24

>>139

>>137のリンク先の円グラフを見たか？
サムスンやLGなんて名前すら載ってない。
そんな状態で、日本国内のシェアに食い込めるのか……？

ついでにもう一つ円グラフを追加だ。
http://www.photovoltaic-power.org/img/makershare.gif

141 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:40:24.82

>>139
と言っといてチョン風力と提携しちゃったチョン芝

142 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:42:24.01

>>141

韓国製は安いのが売りだからな……ところで、
韓国製から安さを除いたら何が残るんだ？

143 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:44:32.77

>>142
そりゃ・・・・キムチ臭しかあるまい

144 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:45:34.18

>>140
ははは、この馬鹿２００７年のグラフ出してるよ。（大笑）

住宅用太陽光発電への補助金廃止やシリコンの供給不足に対応できず
、2007年ドイツのQセルズにトップの座を譲った。また、国別シェア順位
も2007年（24.6％）まで日本がトップシェアを誇っていたが、
2008年17.6％にまでシェアを落とし、中国（25.8％）に追い抜かれた。

145 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:46:37.01

輸出を2倍に伸ばした韓国

　しかし、ここにきて後発組である韓国が新たなライバルとして出現し
始めた。サムスン電子、LG電子、ハンファグループ、現代重工業、
STXソーラーなど韓国企業が、相次いで同市場に参入している。韓国の
今年上半期の太陽光発電関連装備の輸出は、前年同期比2倍の18億ドル
というすさまじい勢いだ。輸出好調の背景には、先進国が政策的に
グリーン市場を育成していることがある。ドイツなど欧州は、太陽光
発電所を競うように設置している。また、米国・日本・中国なども
内需市場を育成し、太陽電池・太陽光モジュールの生産能力の向上を
図っている。

146 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:47:52.63

　サムスン電子は、2009年9月京畿道竜仁市の器興工場で結晶型太陽電池
の研究開発ラインであるPVラインを稼働開始した。PVラインは、
3万キロワット規模で、量産ライン導入に向けた準備段階に当たる。
同社は、半導体事業とLCD事業で培った技術力を土台に、PVラインの
大部分を国産でまかない、設備の国産化率は85％に達する。
これにより太陽電池製造設備と工程に関する技術、そして大型量産時
のコスト競争力を確保したことになる。

147 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:48:36.38

　同社は、「PVラインの稼動を通じ、より效率が高い太陽電池を開発する
大きなフレームが準備された。太陽電池の設計技術とともに、このライン
を通じて確保した設備技術、工程技術を土台として、2015年には同市場で
リーダーシップを確保すべく努力する」（サムスン電子LCD事業部光
エネルギー事業チームの崔東旭常務のコメント）と国内外に向けて発表
している。

　また、サムスン電子は今年5月にまとめた「成長5分野の投資計画」
に太陽電池を盛り込んでおり、同分野への2020年までの投資額は6兆
ウォン（4,280億円）を計画し、同分野の売上高は10兆ウォン（7,133
億円）を目指している。サムスングループの10年構想である「成長5
分野の投資計画」は、李健煕会長が3月の経営復帰後、初めて開催し
た新事業関連社長団会議で決定されたものである。新事業に決まった
投資分野は、太陽電池、自動車用電池、LED、バイオ製薬、医療機器
5分野で、2020年までに同分野の売上高50兆ウォン（3兆5666億円）、
雇用創出4万5000人を目標としている。

148 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:49:31.76

なんで世界一安い韓国産原発を日本は使ってないの？

149 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:50:40.72

>>140
意外だな・・・日本が凋落したといわれているが、
実際に生産量が減少したのはシャープだけなんだな。
他は多少は伸びてる。
海外勢が半端ない伸びを達成したのでシェアは落ちてるけど。

シャープ、なんでそこまで一人負け・・・？

150 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:50:42.19

>>144

それでも国際シェアの統計で「その他」に入れられてしまう韓国って、
そんなに威張れる存在なのか？

それとどっかの記事を引用したのなら、ちゃんとリンクを張りなよ。

太陽電池主要生産国の生産能力シェアの推移
出所：Yole Developpement、本誌、「PV Fab Database 2010-I 日本語版」（2010年2月）
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/market-news/contents/column/images/cm51-2.jpg

151 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:51:30.36

>>148

安い理由に不安があるのさ。

152 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:52:13.28

>>144-147
ハゲ批判しといてチョン自慢の図

153 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:52:39.85

高くても不安はない？

154 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:53:39.23

ソフトバンクのハゲが、半島の動きを知らないとでも？ｗ
ハゲは半島企業のために動いているんだよ。アホ。ｗ

韓国太陽光発電産業、ことし売上高倍増の見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000001-yonh-kr

【ソウル17日聯合ニュース】韓国太陽光産業協会は17日に報告書を公表し、韓国の太陽光発電産業のことしの売上高を前年比で倍増の10兆4265億ウォン（約7959億円）とする見通しを示した。
　太陽光発電産業は新たな成長産業として注目を集めており、売上高は2007年が4400億ウォン、2008年が1兆5400億ウォン、2009年が2兆3700億ウォンと、年々増加傾向にある。
　部門別では、太陽電池モジュールが3兆3707億ウォン、ポリ

155 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:54:22.95

>>154
ハゲ批判しといてチョン自慢の図

156 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:55:03.16

>>150
その他が急増しているが、どこが生産をはじめてるのかな？

157 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:55:18.23

日本メーカーも欧州市場では儲けさせてもらったろ。
これからは日本市場だよ。

158 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:55:27.36

太陽電池に本腰、現代重・LGなど［ＩＴ］
http://nna.jp/free/news/20100209krw002A.html
現代重工業、LG電子、サムスン電子の国内大手3社が、成長に向けた
重点事業として太陽電池事業に力を入れている。現代重は素材から
発電システムまでを製造する一貫生産体制を整えているほか、LG電子は
年初に120メガワット（MW）の太陽電池生産ラインを本格稼働。

159 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:55:48.47

>>153

もちろんあるよ。
けれど、一番の決め手は過去の実績かな。

その点で韓国はまだまだ若いから、これから伸びる国だとは思う。
ただ……背伸びし過ぎて悪い実績を更新中なのも事実ではある。

160 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:56:31.95

実績って、一番まずいじゃん。

161 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:57:13.89

　報道によると、孫氏は地震国である日本は「脱原発」に進むべきだと改めて主張したが、韓国の原発推進政策には「口を挟むつもりはない」と述べたという。
http://myk0119.tumblr.com/post/6790278232/20

日本の政策にも口を出さないでほしい・・・。ｗ

162 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:59:21.01

>>156

2010年の太陽電池の生産能力増強ランキング
出所：Yole Developpement、本誌、「PV Fab Database 2010-I 日本語版」（2010年2月）
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/market-news/contents/column/images/cm51-3.jpg

アメリカ勢の増強率が恐ろしい事になってはいるが、日本勢はまだ韓国勢には負けてないな。

163 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 12:00:16.45

ハゲチョンwatcherなチョン芝君
ハゲが目立って悔しい悔しい、の図

164 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 12:00:20.54

韓国のソーーパネル使うニダAdd Star

【太陽電池で生み出す新規雇用！韓国サムスン物産】

http://solar-eco.sblo.jp/article/45271660.html

　なるほど、こういう訳だったのか・・・・・。
日本は儲からないよ～～～～。

　どこを叩いても売国か・・・・。

165 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 12:01:34.23

自然エネルギー法案：ソーラーパネル(韓国製)の値段が下がっても国が高額で買い続ける売国法案だった事が判明！！？

片山さつき凄かったな
孫の利権暴露してた

将来的にソーラーはコスト下がるっていってんのになんで法案では永続的に高コストで買い取る事になってんだとか
計画ではメガソーラーとか将来的にも原発5機分の電力にしかならねぇとか
ドイツの現状引き合いに出してそのためのパネルは中国韓国から輸入しないと日本には無いので内需拡大にはならない
中国韓国に義援金出すようなもんだと指摘してた

孫終わったな

236 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) ：2011/07/07(木) 22:46:40.95 ID:miEcJJWO0
>>116
>>152
禿批判の部分
http://www.youtube.com/watch?v=tpfhHNVUhhc#t=8m36s

166 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 12:07:23.36

あいかわらずオツムが弱い騙されやすい奴らだな

167 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:06:53.77

シャープ会長「海外移転進む」「脱原発」批判？
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071501000851.html

また再エネ利権の嘘ばれちゃったｗｗｗ

168 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:15:17.19

>>121
国際公約って何？
条約を結んだわけじゃないけど(笑)

アメリカが中東を安定させると世界に言って安定してないけど、アメリカはどんなペナルティー受けたのｗ

そもそも国際公約って何？

169 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:25:59.78

ECRRのバズビー博士の調査だと会津若松の土壌からウランが検出され、
東京千葉を１００日間走ったクルマのエアフィルターからはプルトニウムとウランがあったようだと。
もう、原発停止。
自然エネルギー＋ＧＴＣＣ＋ＩＧＣＣで行こうぜ。
おれは自然エネルギーのタービンの開発をし、自然エネルギー発電をやることにした。
みんな、応援してくれ。

170 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:39:31.87

>>169

何年かかるか知らんが頑張れ。
ただ、経済はそれの完成を待ってくれんから原発再開はありえるがな。

171 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:39:47.87

原発の半分は止まっている。
来年の春には全停止。

それを動かそうというのが菅直人。

172 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:44:25.48

賛同できる人は署名を。

『自然エネルギー100％と原発の段階的廃止を実現するため「エネルギー基本計画」を変えよう！』
http://www.wwf.or.jp/activities/2011/05/986120.html
署名はWWFが責任を持って、内閣総理大臣、内閣官房長官、国家戦略担当大臣、
環境大臣、経済産業大臣、節電啓発等担当の各大臣に提出

『さようなら原発１０００万人アクション』
http://www.peace-forum.com/no_nukes/syomei/
署名は、内閣総理大臣に提出

173 ：【東電 73.6 %】：2011/07/20(水) 13:45:13.43

>>169
太陽熱外燃空気タービン

174 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:46:58.05

片山さつき（笑）

175 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:49:47.95

>>171

電力供給不足の具体的解決策もなしに原発を止めるもんだから、
日本は原発再開をせざるえなくなる。

ついでに言うと、欲しい対策は数年後などという遅行性ではなく、
明日からでも実行可能な即効性のある策だ。

176 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:52:28.71

>>167
シャープの太陽電池を買ってはいけない。
もともと人件費が高くて海外移転したかったのを
原発停止や民主党のせいにしようとしてるだけ
騙されてはいけない

177 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:55:33.24

>>176

海外移転云々言ってるのはシャープだけじゃないけどな……

178 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:56:51.42

>>130
今回の事故後に菅や孫氏が言いだしたことじゃないよ。以前から試算はある。
1千万世帯の太陽電池導入も書かれているよ。
事故後に菅と孫氏が出てきて、突如言い出したような報道があるが、意図的なミスリードだろ。
資料が多いので、拾い読みしてみたら。
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/middle_report.htm

原発を抜きに自然エネルギーと各種規制について江守達の所属するのと中野で討論してもらいたいな。
経産省は他の省庁を敵に回し過ぎ、全方位からフルぼっこにされるのじゃないかな。

179 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:00:00.55

事故が起きた時に収束までの費用が出る保険に入ってる原発って海外ならありそうなんだけど
前提条件で結果が変わるストレステストなんていらないから
日本でもそんな保険に入った原発だけ稼働すればいい。
保険会社の安全評価が一番信頼できる。

180 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:20:41.87

再生可能エネルギーは徐々に導入すれば良く、火力発電
より高い現状で大量に導入するなんてナンセンス。

181 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:26:30.87

再生可能エネルギーを導入するなら安定供給可能なものから

全国の温泉をバイナリ発電機に通すと発電量はどのくらいなんだろ

182 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:28:23.91

三宅久之『東電だけいじめるな』よく言った！民主は東電に責任押し付け過ぎ。東芝日立GE知らん顔。クソ民主約束の公務員給料20％減はどうした？東電役員給料ゼロならお前らの給料もゼロだ。中国の犬仙谷、ブタ枝野海江田、孫正義、大阪橋下、引っ込め!!

183 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:29:37.65

>>175
菅の会見見てないだろ　あんた。

菅は、国民の節電で、夏も冬も乗り切れる大丈夫だと言ってんだよ。
これじゃ
菅が嘘つきみたいじゃないか？
菅は電気は足りてると会見で言ってんだよ。

脱原発するのに、原発を動かす？
支離滅裂。

>>178
経産省の天下り団体が作ったのを拾ってきたんだろ。
そんなのみんな知ってるよ。

184 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:36:05.45

節電して乗り切っても足りてるとは言わない
まぁ節電に慣れて、それが普通になれば"足りてる"ことになるけど

185 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:38:58.59

>>183

あの人の「大丈夫」という言葉は何をもって証明されている？
通常の電力供給だけでは足りずに民間の自家発電システムからの融通も受けている状態で
「大丈夫」なわけないだろ。

それに菅首相の発言、あれは「脱・原発依存は個人的な考え」だそうだ。
民主党の党方針でもなければ、内閣の総意でもない。
そんな発言に行動力が伴うと思うか？

186 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:40:05.61

>>184

慣れるまでの間に企業は結構な赤字負債を抱えそうだな。

187 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:55:03.07

徳島のＬＥＤバレーは節電特需に沸いているそうだ。
電気を無限大に使えるとするよりは、節電志向で技術開発をしたほうが世界で売れるわな。
今の節電は、日本にとってイノベーションの好機だろうな。
あとさ、電力会社も節電するなら大口需要家には出向いて頭を下げて説明しろ。
なんで電力会社は頭ごなしに需要家に節電しろと命令するんだ？
電力会社の唯我独尊ぶりは菅総理を超えてるよな。

188 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 14:59:28.53

>>187
命令を出したのは民主党政権

そして東電を潰さないのも菅直人

189 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:01:42.87

>>187

電力会社も所詮は民間会社。
主張するべきところは主張しないと倒産するからさ……

190 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:02:40.40

菅には全原発廃炉まで働かせたい。
全原発廃炉となったら総理をやめていい。

191 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:13:16.58

全原発廃炉は遠いな
でもせめて全原子炉冷温停止までやってほしい

192 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:13:38.80

廃炉は数十年かかりますがｗ

193 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:34:50.15

>>185
推進派が閣僚にいるから仕方ないな。
しかしだから何もできないわけではない。

194 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:36:53.46

>>180
大量の内に入らない。
そして5年で安くなる。

195 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:37:55.28

>>176
なるほど、そうだったのか。

196 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 15:47:20.14

黒潮で海流発電やってくれ
造船業界に発電船を作ってもらって
「ちきゅう」でアンカーを固定する穴掘ってもらって
ttp://www.gizmodo.jp/2011/07/post_9049.html
グーグル＆丸紅に海底送電線を引いてもらうのだ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/13/news040.html

197 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 16:27:03.74

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311136943/

198 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 16:45:56.19

>>190
菅が続けたら日本が壊れますがww

ここに居る奴らって基本的に政治に詳しく無いよね

199 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 16:47:34.62

>>181
温泉は岡山大学の太陽光発電パネルがいいよ

200 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:03:12.13

>国際公約って何？
>条約を結んだわけじゃないけど(笑)

嘘つきってこういうレベル。ｗ

201 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:04:13.00

>>188
東電を潰したら東電の賠償金を国民が払わないといけなくなる
>>189
社会的責任を果たさないのが許されるわけがない
こういう反社会的な民間会社たちに日本の大事なインフラを握らせるわけにはいかない

202 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:20:58.73

>>201
どっちにしろ国民が負担する。
負担する額が少ないのは東電を解体して売れるものは売ってしまうこと。

203 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:29:19.47

潰しても社債は法律に決められたように返さないといけない
以前にもチッソ水俣って例があってチッソを残しながら賠償を続けさせている例がある
潰していたら泣き寝入りか国民負担になるだけ

204 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:31:07.02

>>198
細かいことは気にするな。菅だけでなく日本人そのものが壊れてる。
壊れついでに東電・電事連と原発を壊してもらいまひょ。
菅は適任だ。これぞまさに天の配剤なり。

205 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:33:33.86

こんなスレもある

【孫正義社長】ソフトバンク【電力事業参入】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310840180/

206 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:40:03.54

>>203
社債って数兆円だろ。解体した方がいい。

207 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:49:57.13

○○ポチの悪巧みを政治とよび
○○利権の暗躍を経済とよび
ポチや利権の情報操作をマスコミとよび
そいつらの御用学者を権威とよぶ
ふくいちのゴタゴタで大分化けの皮がはがれてきた

けど

火急の用事はそっちじゃない
次の大震災や大余震が来る前に原子炉を止めろ
これ以上爆発させるな

208 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:03:19.10

原発停止させることよりも、
節電の影響で停滞気味な産業の復帰が先だろ。
国力を取り戻さずして復興ができると思うか？

209 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:03:45.99

>>207
ほら、
また原発厨が場所もわきまえずに運動してるよ。ｗ

210 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:19:05.46

>>203
原発関連の賠償金を国が立て替えて東電に優先債権として負わせれば、
東電清算、社債をデフォルトで負担無しって手法もあるけどねw
本気で東電が賠償する気があれば、異常に高い企業年金をやめてれば信じる。

・東電退職全社員に年金月額50～100万円の年金+賠償金を電気代に上乗せして国民負担続ける

・東電を解体して全資産をまず賠償に当てて残った分だけ国民負担

チョット考えただけでも、どっちが国民負担少ないかはすぐ分かる事なのに

211 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:22:56.50

>>210

その考え方は極端すぎだｗ

212 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:26:24.36

>>191
菅には全原発海水注入まで働かせたい。
ならおk?

213 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:38:30.43

>>212
海水注入って実質的廃炉か
廃炉とか脱原発とか言うと抵抗が大きいだろうから、とりあえず停止でOKだ
止まってればいくらかは安全だし、止め続けられれば安全マージンが増える
止めようとしてついうっかりぶっ壊れちゃいましたというのは
内緒だが大歓迎だ

214 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:38:33.06

>>211
でも東電清算には賛成だろ？

215 ：191 207 213：2011/07/20(水) 18:41:35.34

>>209
ごめん、スレチだったな
これで落ちる

216 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 18:48:58.84

>>212-213
通常に動いている所に海水注入したら停止状態でも暫く続く燃料棒の反応熱下げる
冷却装置の維持に支障をきたすんだが？
(塩分で配管の腐食進む可能性が高まる)

法律等で原発停止を決めれば問題無い。
どうしても異物を入れて停止維持の担保が欲しいならホウ酸でもいれた方がいい。

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2011/07/20(水) 19:04:26.94

自然エネルギーもいいけど、それが過半数を占めたときに、
電力供給にどんな影響を与えるかが不明である。

どうなるかわからないことに、頼り切るのは危険。
どこかの県で、過半数でも大丈夫か確かめてからじゃないと、
安心して任せられないと思うが。

自然エネルギーを増やせという前に、検証が必要である。
失敗してから駄目でしたなんていえるか。

218 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 19:22:51.78

>>180
固定買取なのに、なぜ５年でで安くなるんだよｗｗ

>>201
国有化して、旧東電管内で得られる利益で１００年２００年かけて返せばいいだろ。

219 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 19:26:26.89

>>204
ただのヤケクソじゃねえかwwww

220 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:10:20.41

>>201
どのみち、東電は払う気ないから、差し押さえた設備の競売で、取れるだけ取るしか、国民負担を下げる方法が思いつかないです

221 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:25:25.76

>>217
エネルギー自給率100%

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110718_7

222 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:31:16.37

>>218
独立企業に従業員の厚待遇体制や利権マネーの運用の強制する方法が無いでしょ

223 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:37:42.87

>>221
人口わずか７０００人♪ｗ

これで日本を語ろうとする馬鹿発見っ！

224 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:45:50.81

>>104
面白いね。
日本はしっかり儲けさせてくれんとあかんで～
でないと原発管理の手を抜くがそれでもいいか？
もしもの事が起こったら、あんたの国も道連れやで。
…と輸出先に商売に行くわけですな。
何やら自爆テロみたいな話やな。

225 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:55:22.44

あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん。
後になって失敗したな～といっても、長期に渡って発電はするわけだし、放射能がでる訳でもないし、パネル敷き詰めてるだけだから取り外す事だってあり。
課題にあるのは恐らく買い取り価格の問題だろうが、高すぎたら途中で値下げしたらいいんだよ。
色々な文句いっても今すぐ対応できるのは太陽光位しかないだろ。
ぐずぐずしてる間にもっとひどい状況になって手遅れになる。
すなわち原発のトラブル後の対応と何も変わってないんだよ。
結果爆発して被害が大きくなったんだ。
政治家のバカどもはほんとに学習しないね。本物のバカ揃いだ。

226 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:55:51.82

ハゲ曰く。

　日本は半島に迷惑をかけたニダ。
　ウリが韓国のすばらしい技術で日本から税金を朝貢させるニダ。

ソウルにて談。

227 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:57:04.82

あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん。
あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん。
あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん。

と、ややこしい事が考えられない馬鹿が言っておりますが・・・。（爆）

228 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:59:34.07

>>225
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん。
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん

どうやら、「オレは馬鹿だ」と自白しているようです・・・。（笑）

229 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:01:16.94

>>225
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん

ハゲ。ｗ

230 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:02:30.26

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

231 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:08:11.36

>>227
「政府は国民に10%の節電要求をする事を決めました」
これって政策なのか？アホと違うか？

そのうち…20%節電してください。
いやもっともっと節電してください。
もう電気は使わないでください。
できれば息もしないでください。
いっその事、熱中症で早く死んでください

こういうのを仕事とはいわんだろ。
政治家は結論を先送りにして、国民に辛抱させて責任回避してるだけと違うか？
政府は腹を括って具体的なエネルギー対策を速くスタートさせろ。

232 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:20:58.48

電力事情は緊急性のある問題だろ。
今すぐできる事をすぐやるんだ。
地熱発電がいいなら、すぐ全国の調査をやり、設備可能な場所を見つけいつからスタートできるか、見積もるんだよ。
風力発電でも同じだろ。
評論家が机上論でああだこうだと文句言ってる間に、日本企業は体力を無くし、海外へ逃げて行くだろ。
孫は企業化だから速攻動いてるのよ。ボケた政治家とはレベルが違う。
実際に今の状態ですぐ設備が可能なのは太陽光しかないだろ。
もし他にできるものがあるなら、それもすぐ検討しろ。
とりあえず孫のやってる事見てまねしたらいいんだよ。

233 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:30:41.55

会社の会議でも同じだ。
いろいろと意見は言うが、結論をださない奴いるだろ。
結果として会議は結論を出せず、何もしないで更に結果は悪くなる。
そして原発は爆発してレベル７の事故となり、ここ10年以内に半径200km以内の住民の20万人以上がガンになるっていう事だろ。
すべて人災なんだよ。そして今もそれは続いている。
政治家自体がガンなんだよ。早く具体策を進めろ。それまでの期間を国民に辛抱を要請するのならわかる。

234 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:40:58.54

本気で原発を廃止にすぐ追い込みたいのなら
誰でもいいから、とにかく全力で今すぐ候補地をあげて調査に入るべきなんだよ

誰かがやってくれるだろうと思ってたら、絶対誰もやらない
東電がやってくれるだろうと思ってたら、東電は原発を再稼動させたい側だしそんなことするはずもない

必要なのは行動なんだよ
他人任せで文句しか言わないやつには何もチカラはない

235 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:55:15.37

>>225
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん
>あまりややこしい事考えずに太陽光を普及させたらいいやん

ハゲのアホ。ｗ

236 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:23:59.91

>>235
反論なしか

237 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:31:23.50

なんか、基地外に触ろうとしているぞ・・・

238 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:27:01.49

なぁ、ハゲは台湾じゃないのか？

239 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:38:50.23

例の3行馬鹿が来たか。

他人の意見を蔑むだけで、自身の意見を書く勇気すらない奴なんて放っておけ。

>>234

そう簡単には無理だ。
立候補者を出すためには支援団体が必要であり、
その支援団体は政治活動を行っている必要がある。

それと「誰でもいいから」とか言い出すと、
存在すら忘れ去られていそうな社民党や宗教色丸出しの幸福実現党の
立候補者になってしまう。

それとも、無所属（笑）な隠れ民主党候補として立候補させるのか？

240 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 01:43:43.93

>>238
損のハゲは韓国だよ。

241 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 05:54:09.51

今の状態は色々な自然エネルギーはあるが、実現は3年先、5年先だとか、太陽光はこれから値段が下がって…という話が逆に緊急事態の足を引っ張って、今対策するのは損だ、と更に状況を悪くする。

やはり速攻で効く策だ。
今年度中の太陽光設置は補助金5割アップ。
ポイント倍！みたいな策w
家電量販店なんかは、速攻でチラシ打ってガンガン売るよ。
地デジの関係もあって即やるね。
企業も地方自治体も同じ。風力とか地熱でもできるならやりゃいい。

いずれ今みたいな状態だと個人も企業も手が出せない。
表面に出てやってるのはSB位？

242 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 06:54:14.82

マスコミは、パネルの内外価格差を取り上げろ！
メーカーがぼったくっているのか、補助要件が厳しすぎてコスト上げてるのか、
そのへんを取材して欲しいよ。
海外並みとはいわずとも安くなれば・・・

243 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:13:56.92

思うんだけどさー

油藻って光合成じゃないらしいじゃん？これの真価ってドブ浄化で油製造出来る所だけど
ドブの元に成る様なもんでも製造出来るって事じゃん？つまり生ゴミとかウンコ

これってスゲーんじゃねーの？

その他、赤潮のプランクトンとかも回収すりゃ油に変換出来るって事だよね？

244 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:19:20.91

今の日本の生ゴミなんて唯コスト欠けて燃やしてるだけなのが資源に成る訳じゃん？
車や飛行機は勿論、電気起こすにも使える訳じゃん？

休耕地の２割で今の日本の石油は賄えるらしいけど
いっその事、電気まで起こしちゃえばいいんじゃないのこれ？

生ゴミに限らず、野菜とか草とかバッタとかウジに食わせてタンパク質も作ってまぜこぜにして腐らせるとか

245 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:21:58.77

つーか、光合成じゃない油藻の時点でエネルギー問題解決したようなもんじゃないの？
原料も汚水汚泥と、コストかけて燃やしてる大量の生ゴミと公害発生させるアオコとか赤潮でおっけーな時点で

246 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 09:07:44.90

>>245
>つーか光合成じゃない油藻の時点でエネルギー問題解決したようなもんじゃないの？

まあ、それを信じられるほどナイーブ、、、というかアホ。ｗ

247 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 09:48:26.93

藻もいろいろある。光合成が必要なのとそうでないもの。
ミドリムシみたいな微生物もＣＯ２と光合成でオイルをつくる。
プラントとして、うまくオイルだけを分離できるかどうかがポイントになってる。
オーランチオキトリウムに有機物を混ぜれば勝手に増殖してオイルをつくるが、
どうやって有機物のエサとオイルを分離するかが問題となっている。
光合成の必要な藻やミドリムシの良いところはＣＯ２を吸収してくれることで、
工場から出るＣＯ２をプラントの透明な容器に流し込めば、あとは勝手にオイルをつくってくれる。
将来的にはプラント内の容器から油田のようにオイルがあふれ出るようになる。
そのためのオイルと藻、微生物、有機物の分離プロセスをどうつくるかが課題だ。
オーランチオキトリウムの先生は自然繁殖する藻といっしょにオイルペレットをつくってしまえばいいと主張している。
それを燃やしただけでも火力発電には使える。自動車や航空機の燃料にするには分離が必要となる。
藻によるオイルは実用化の一歩手前で、原発をやめた国家予算をつぎ込めば
生成プラントをつくることは難しくない。

248 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:05:53.86

>>247
生活排水中の有機物を食べさせる実験や、二酸化炭素をボトリオコッカスに食べさせ、出てきた余剰有機物をオーランチオキトリウムの餌に使う実験も行っている。
日本で必要とされる量を賄う規模で培養するとなると、計算上では餌となる有機物が足りないため、イモや藻類由来のデンプンを利用する計画もある

これ二酸化炭素食わせて有機物生み出すの？？？？？
CO2問題も解決したか・・・・・・無敵じゃないかこの藻は・・・・・・

全ての世界構造ぶっこわすぞこれ

249 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:08:16.05

下水だけではリンが足りなくなってくるのでは

250 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:09:32.63

オーランチオキトリウムは要するに二酸化炭素を食って油を作れるって事だとすれば
これで火力発電をする＞二酸化炭素食わせる＞火力発電をするってループでエネルギー回収率が半端無く成るんじゃないのもしかして？

まぁ、二酸化炭素食ってどれくらいの有機物生み出せるのか判らんけど
足りない分を生ゴミとかで補うとか程度で回ったりしたらどうなっちまうんだ

251 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:15:35.83

>>249
結局それなんだよね、それなりの資源が必要って言う
でも二酸化炭素が光合成によらないエネルギー資源に成った時点で物スゲーブレイクスルーじゃないの？

言ってみれば、二酸化炭素がエネルギーに成ったんでしょこれ？しかもそれでまたエネルギー作れるっつー

252 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:16:46.26

やっぱ原発は止めちまっていいなぁ
もう核兵器作る位は確保しただろうし

253 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:41:12.82

>>239
>>234の言ってる候補地ってのは政治家や選挙区のことでは無くて
発電の候補地って事みたいだけど？

ただ現状は東電とかの大手電力会社に電力買い取りの裁量権的なものがあって
>>234が言う候補地に高効率で安価な発電設備を作っても安く買い叩いたり
妨害行為を行って新興の発電会社を苦しめる事も可能なので再生可能エネルギーの
普及が遅れているという事情もある。

その大手電力会社の妨害を排除して新規参入を促進しようとする法律が
孫正義も提案している「全量定額買取」。

でも全量定額買取にも電力の高止まりを招くなどの指摘もあって、その法律の
問題点のみを強調したり孫正義の押しの強さを嫌う人を煽って法律制定を
妨害しようと暗躍する人もいるのは2chを見ていれば分かる通り。

法律の問題点は修正や他国の良い例を参考に議論を深めれば良いのに単純に
成立を妨害しようとするのは何らかの意図を持った人達がいるため
この法律が出来て一番影響を受けるのは今の大手電力会社と言う事情を知れば
2chの不自然な書き込みの理由のいくつかは分かると思う

254 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:45:47.02

>>248-250
油を作る藻はオーランチオキトリウムだけでは無くて、
IHIの協力で先行している「榎本藻」と言うのもある

255 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:56:57.31

油が作れる、

という話と、

それが石油の代わりになる、

という話がゴッチャになって分離できない、

そんなアナタは馬鹿です。ｗ

256 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 10:59:13.21

>>255
あっちゃー頭悪い原発推進厨は思考も馬鹿だったんだねｗ

257 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:00:37.44

>>256
はい、どこでも反対！の原発厨、釣れましたぁ。ｗ

258 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 11:01:23.09

>>257
釣り宣言ｗダサッｗ

259 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:03:20.69

自然エネルギー３本柱：
１　各種藻・微生物によるオイルプラント
２　１万ｋｗ～１０万ｋｗの発電機の並列・直列接続による急流河川地下支流敷設・中水力発電
３　海流・風力・海水温度差・波力などのベストミックス洋上発電

その他：農村地帯
・木質ペレットによるバイオマス発電：東北のガレキから２年をかけて木を振り分ける
・山林地帯整備を兼ねた間伐材による木質ペレットバイオマス発電
・砂防ダムや農業用水路での小水力発電
・山間地での陸上風力発電
・温泉客の減った温泉組合による地熱発電
その他：都市
・真夏のピークカット用に国家支援による工場の屋根や集合住宅の屋根での太陽光パネル設置
など
原発をやめてバジェットシフトをすればエネルギーシフトの可能性は広がる。

260 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:07:30.36

>>258

あははは、ほらほら。
釣り宣言されて、悔しがってる原発厨♪（笑）

261 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:09:38.10

エネルギーシフトの転換は法整備だと思う
総括原価方式の廃止
発送電分離
予算規模を再生エネルギーに変更

これだけで、脱原発は真実味をおビルとおもうし、再生エネルギーや自然エネルギーに向かう

262 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:10:05.14

自然エネルギー　お馬鹿３本柱！（拍手パチパチ）

１　各種藻・微生物によるオイルプラント
　　　→　影も形もありませんが・・・。ｗ

２　１万ｋｗ～１０万ｋｗの発電機の並列・直列接続による急流河川地下支流敷設・中水力発電
　　　→　並列、直列、エネルギー保存法則。　小学校の理科レベルｗ

３　海流・風力・海水温度差・波力などのベストミックス洋上発電
　　　→　へっ？　ダメポ。ｗ

263 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:10:42.99

馬鹿はほっといて藻の話をしようぜ

読んでみたら、榎本藻の方が効率高いみたいだけど光合成が必要みたいね、これは長所でもあり短所でもあり
オラキチの方は光合成無しでエネルギー変換みたなもんだけど、CO２食わせて増産出来るってぶっ飛んだ特性が有る

これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ

264 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:13:18.33

　いつでも、どこでも、原発厨♪ｗ

　　　釣られて　悔しや　２チャンネル（爆）

265 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:15:12.52

>>263
はぁ～あ、すごいすごい。（棒読み）

そのＣＯ２ってどこから持ってくるつもり？ｗ

馬鹿って、ＣＯ２が転がってるとでもおもってるらしいわね。ｗ

266 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:16:08.26

これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ
これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ
これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ

と、馬鹿が喜んでます。ｗ
馬鹿です・・・。

267 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:16:13.85

榎本藻って、ボトリオコッカスだろ？
油分の取り出しは、こっちが楽だろう。それはオーランチオキトリウム発見者も認めている。
オーランチオキトリウム発見前はボトリオコッカスを有望視してたしね。

ただ生産量は、今の輸入量の1割とかだけど
でも、1割でも十分だと思う。
それだけでも、内需拡大と輸送コスト削減につながるだろう。

268 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:17:45.37

これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ
これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ
これはもう現在の世界支配構造を全てぶち壊す性能でわ

馬鹿の夢見る世界って、こんな↑状況らしい。ｗ

269 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:19:43.30

永久発電機関の開発者「700～800万かけて作った。これで原発はいらない」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1610.html

ほれ、エネルギー問題解決だ。（爆）

270 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:20:52.97

＞ただ生産量は、今の輸入量の1割とかだけど

時間軸って概念が馬鹿にはない。（キッパリ）

271 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:24:19.91

三行キチは、しばらくやり過ごそうぜ

272 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:25:39.25

小水力発電の普及を　中山間地３ヵ所で社会実験
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/254442

　センターによると、小水力発電は技術的には問題がない。ただ、土地や水利権を
所有する自治体や団体への許可・申請手続きが煩雑で普及の妨げになっており、
今回の実験をモデルにノウハウを確立させるという。

　センター長の西村知（さとる）教授は「電気料金が下がれば中山間地の人口流出
にも歯止めがかかり、活性化につながるのではないか」と期待。将来的には集落全
体の電力無料化も視野に研究を進めたいとしている。

273 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:25:41.01

太陽電池を敷きつめればＯＫ，

というのと同じレベル、同じ発想、同じ馬鹿。ｗ

274 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:33:45.92

日本の要請でパネル設置＝加オンタリオ州太陽光発電制度－ＷＴＯ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011072000926

世界貿易機関（ＷＴＯ）は２０日の紛争解決機関（ＤＳＢ）会合で、カナダ・オンタリオ州が
太陽光の発電事業で地元企業を優遇している問題をめぐり、日本政府の要請に基づき、
係争処理の一審に当たる紛争処理小委員会（パネル）を設置した。
　日本が問題視しているのは、オンタリオ州が２００９年に導入した太陽光・風力発電によ
る電力の買い取り制度。同州内で生産された太陽光パネルなどの部品を一定額以上
使うことを義務付けている点が、国内産品を優先する補助金に当たり、ＷＴＯルールに
違反していると判断している。

ファイル：カナダ太陽光助成で紛争処理委設置
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110721ddm008020053000c.html

世界貿易機関（ＷＴＯ）は２０日、カナダ・オンタリオ州による太陽光などの自然エネルギー
発電の地元企業助成制度がＷＴＯ協定違反だとして日本が訴えていた通商紛争について、
紛争処理小委員会（パネル）の設置を決めた。

　この日のＷＴＯ紛争処理機関会合で、日本側は「明確なＷＴＯ協定違反のケースだ」と批判。
カナダ側は「自然エネルギーの活性策としてＷＴＯ加盟国にも例がある」として、協定に違反しないと主張した。

275 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:34:57.24

榎本藻は火力発電で出たCO2を餌にすることもできそうだな。
オーランチオキトリウムは富栄養化の削減に。
榎本藻はCO2の削減になれば日本の将来も多少は安泰だな。

最も実用化がいつになるかが不安だが。

276 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:40:18.06

>>262
影も形もないって？
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-7-07/index.html
それとも事実を歪めてバイオプラントの存在を否定するミスリード？

277 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:41:04.77

ここに湧いてるキチは東電かどっかの原発社員か？

相当気違いだな

278 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:42:33.81

>>274
これをテコに、ハゲが半島太陽電池を売りまくると・・・。ｗ

279 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:42:44.71

藻オイルについては燃焼力の点では石油に負けない。
不純物の分離に成功すれば航空機燃料に使えるほどパワーがある。
またプラスチック製品もつくれる。
魔法の藻だね。
でも、海水だろうが淡水だろうが、水の中で有機物やＣＯ２を分解すれば炭化水素ができるのは自明の理だよね。
だから、誰でも気づいていて、アメリカでも藻によるオイル開発が急ピッチで進んでいる。

280 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:47:00.73

>>278
これも完全にミスリードだな
孫とシャープの関係はappleよりも古くて強固

281 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:47:33.20

>>278
影も形もないじゃん。ｗ
どこにあるの？
早く見せてよ。（爆）

282 ：【東電 61.9 %】　忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/21(木) 12:08:41.96

必死なチョン芝

283 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:16:04.48

>>280
へえ、シャープや国内だけでまかなえる量だと思ってるわけだ。（笑）

馬鹿ってどうして自白したがるわけ？（クスクス）

284 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:17:47.11

>>253
ほんと再エネ利権の連中は嘘しか言わないよね。
何？その妨害行為って？
発電施設を爆破とかされたの(笑)

発送電分離して、自由化すればいいだろ。

全量定額買取は、新規参入の逆、電力会社の地域独占を温存し、
その独占を利用し、弱者の消費者から金を騙し取ろうと言う制度。

なぜ発送電分離・電力自由化じゃなく、
地域独占を悪用しようとするのが、新規参入なんだよ。

逆に発送電分離・電力自由化されて困るのが、この再エネ買取利権だろ。
そんな高い電気売れないからね。

だから地域独占が、この買取制度詐欺の大前提。

285 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:19:58.57

孫正義も提案している「全量定額買取」。
孫正義も提案している「全量定額買取」。
孫正義も提案している「全量定額買取」。

利益確定！
旨い汁。ｗ

286 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:21:33.61

>>284
>逆に発送電分離・電力自由化されて困るのが、この再エネ買取利権だろ。
>そんな高い電気売れないからね。

オマエ、いいこと言うな。
感心した。

287 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:28:47.29

原発の再稼動を推進しているのは再エネ利権の菅直人

再エネ利権は、事在るごとに、この倍額買取がないと脱原発出来ないと喧伝している。

しかし現実には、原発の大半は止まり、春までには全部止まる。
事実上、倍額買取がなくても、脱原発してるわけだ。それは再エネ利権の菅も認めている。

そこで困るのが、再エネ利権。
「倍買取がないと脱原発出来ない」が嘘だとばれるからね。

危険な象徴原発がなくなると再エネ利権は困る。
だから必死で原発を動かし、
動かした瞬間、ほら原発は危険だ、ほら倍額で買取れと、自作自演しているのが今。

288 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:28:49.85

自由化されている国で買取制度がはじまったんですがーwww

289 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:29:00.83

全量定額買い取り価格は決まってないんだよね。
再生エネルギー法案でも金額は明記されていない。
この法案が成立したあとに政省令で金額が決まる。
孫は４０円／Ｋｗを要求してるんだっけな。
風力では１０円前後になるので、欧州のように自然エネルギー優先制度のもとなら
太陽光は広がらずに９９％は風力になるだろうね。

290 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:36:13.86

再生エネルギー全量買い取り制度は良いと思うが
ほんとうに必要なのは、電気事業法の改正による総括原価方式の廃止
電源三法の改正による原発利権の是正だろ。
発送電分離だな・・・
これなくして、再生可能エネルギーや自然エネルギーの活用はないと思う。

291 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:41:02.24

>>290
電源三法はなくせないだろうね。
菅直人は、原発利権と再エネ利権の両睨み。
右手に原発利権、左手には再エネ利権。
脱原発なら即刻廃止するものだろ。でもしない。

東電を潰さないのがいい例だし、原発だけ国有化論もそのため。
東電労組と癒着してるからね。

292 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:46:34.39

総括原価方式廃止、原発電源立地交付金廃止、核燃サイクル廃止だけで、原発は無くなる。
シェールガスの実用化でＬＮＧ価格がドスンと下がったので、電力会社はＧＴＣＣに行くね。
ＣＯ２削減と燃料費高騰リスクへの備えとして、自然エネルギーを優先買い取りする制度をつくれば、
化石燃料と自然エネルギーとでバランスがよくなる。
現在の地域独占供給制度のもとでも、エネルギーシフトは可能なんだよな。
問題は藻がつくるオイルは自然エネルギーになるのか？
発電プラントがＣＯ２を吸収させる藻と微生物をプロセス化すれば自然エネルギーで
それがなければ化石燃料扱いになるのかな？
それとも国産オイルだから、再生可能エネルギーとみなしてＣＯ２を出してもいいの？

293 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:59:37.47

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110713/106869/

環境省は今年４月、こんな調査結果を発表した。非住宅用太陽光発電、風力発電、中小水力発電、
地熱発電の電力量の試算値の合計は3300億kWh/年。既存の原発の2611億kWh/年を上回る。

　日本全国の地図を500m四方に区切り、設置可能面積や平均風速、河川流量などから再エネの
理論的な賦存量を算出する。しかしいくら理論的に可能でも、風力発電設備を国立公園や保安林に
は設置できないし、騒音が問題となるため住宅地から500m未満の場所にも置けない。こうした
開発不可地を除いて算出したものが「導入ポテンシャル」だ。

294 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:31:44.21

>>284
でも送配電分離の方が全量買取り導入より、成立難しいの分かってるから
その手の議論に誘導されてる感はある

現情のまま送配電分離の制度を作ろうとすると設備分割の問題で頓挫するの見えてるからね

送配電分離が可能なのは今の東電を国有化後、東電管内でのみ可能になるだけ
それさえ東電存続を訴えてる層が多い現状では可能性は薄い話

295 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:35:27.87

>>284
この記事にも妨害行為の例が書いてある

「みんな平等に電力を使えません」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110714/221477/?top_updt&rt=nocnt

296 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:49:43.66

>>285
全文ちゃんと読んで理解出来ない文盲なのか？

297 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:50:37.06

核となるのは、発送電分離だとおもうんだよな・・・
あらゆる施設に発電設備を設けて、自家発電が普及して売電に乗り出すこと。

地熱発電のノウハウ。とりわけ　バイナリーサイクル技術での低熱エネルギー利用の発電設備が
日本の内需拡大・景気浮揚につながると思うんだよね。

地方自治体はゴミ発電やバイオマス発電での売電で収入を得る。
工場・商業施設は自家発電での売電で収入を得る
風力や太陽光や地熱もいいけど。
それよりは、送電網の開放と送電線使用料の引き下げが効果的に思う。
日本は、工業製品メーカー・部品メーカーが頑張って牽引するのが、健全に思うな
今の電力会社では牽引してないし・・・

298 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:54:15.01

>>284
こんな事されたら新エネルギーで発電事業に参入しようと言う所は二の足を踏む

7 名前:名無電力１４００１ :2011/07/14(木) 09:40:56.77
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'

一体化の弊害
買い取り価格が安すぎる。
夜間は３円以下　真夏の昼間でも、６円以下

これでは、買い取らないと同じだ。

299 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:57:49.94

＞再生エネルギー全量買い取り制度は良いと思うが

ちょいと、そこのハゲの旦那。
絶対に損（ソン）が出ないおいしい話がありますぜ。

なにせ、利益確保は法律で保障！ってんだからたまらねえよ。ハゲの旦那。
税金でウハウハですぜ、ハゲ。ｗ

300 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:00:12.25

　ビジネス事業にノーリスクで、ハイリターンを法律で保障！
　こんなおいしいビジネスは無いよね。ハゲ。

301 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:01:14.15

いきなり発送電分離しなくとも、託送料金の引き下げと自然エネ利用独立系発電業者優先接続だけでよい。
つまり、政治の意思を電力事業者ではなくて需要家に向けさせる。
政治的な規制によって電力会社と官僚の横暴と強欲を制御し、需要サイドのメリットを追求する。
それで、当面は送電会社が発電所を持たせることで、出力調整がやりやすくなる。安定供給のためのバックアップにもなる。
独立系発電事業者が育っていく中で、少しずつ送電会社の発電部門を縮小する。
長期的には現在の電力会社が送電会社へと縮小収斂するだろう。

302 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:05:09.60

>>299
まあ今の電力会社の総括原価方式は、もっと大規模で損の出ない
美味しい話なんだけどなw

それを無視して全量買取のみを指摘する所が工作員っぽい

303 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:07:06.59

>>302
あっ、ハゲだ！ｗ

304 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:08:22.00

>>302
そうだよな。
じゃあ、そんな「ひどい」「全量買い取り」なんか反対だろ？（爆）

馬鹿っておもしろい生き物だね。ｗ

305 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:13:22.71

自然エネルギー発電事業者に配電までやらせれば、全量買い取り制度はいらないね。
送電を担当する電力会社は、接続料金を限界まで下げる。
これだと電力サバイバルゲームになって結局は独占企業になるかもしれない。
料金については規制がいるだろうね。規制下での自由競争だな。
ＰＰＳが家庭にも配電できるようにすれば買い取り価格を下げられるかもね。
いきなり発送電分離しなくても、需要家に負担をかけずに脱原発と減ＣＯ２の方法はあるよ。

306 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:15:46.83

＞全量買い取り制度はいらないね。

賛成。
ノーリスクで、儲けだけ保障汁！
なんて、まさに半島思想。
基地外沙汰。

307 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:28:52.13

>>303
孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
それは嬉しい事だな

>>304
発送電が完全に一極支配から分離独立していたら全量買取には反対だが、
現状の体制で再生可能エネルギーを急速に促進しようとすれば全量買取制度になるって事だ

もし将来、再生可能エネルギーが飽和状態になるなり支援が必要無いレベルに普及すれば
発送電分離導入や全量買取制度の段階的縮小を行えば良い

308 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:31:08.61

>>306
そうだよな！
俺たちの良き東電様の原発で安定した電気を
作り続けてもらわないといけないからな

309 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:34:03.83

>>306
別にソフトバンクだけが得をするわけじゃ無くて
新たに参入する地熱・風力・水力などの発電会社にも
メリットある話だぞ

今の電力会社には独占体制が崩れる可能性があるので
苦々しい話だろうけど

310 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:34:05.73

たとえば、自然エネルギーを３０％にしたいのなら、
需要家に消費電力の３０％を自然エネルギーと義務付ける。
需要家は自然エネルギー発電会社のうちで納得のいく価格を提供する自然エネルギー発電会社を選ぶ。
残りの７０％の火力も発電事業を選ぶ。
火力発電事業者と自然エネルギー発電事業の組み合わせを需要家が選択できるようにする。
全量買取制度は、逆に自然エネルギー技術の進歩を遅らせるかもしれない。
効率の良い風力タービンが出ても、
全量買い取り制度のもとでコストダウンの無用な自然エネ発電事業は採用しないだろう。
規制下での自由競争こそが資源効率を向上させるのだね。
全量買取制度は民主主義と自由主義の原則から外れた制度かもしれない。

311 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:38:52.94

キチはやり過ごそうぜ。

312 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:43:32.15

>>310
コストダウンすればそれだけ発電会社の儲けになるんだからコスダウンを促すだろ

その技術開発を担うのが各発電設備メーカーで各社が高い発電効率と安い発電方式を
模索して行くので機器はドンドン安くなって行き、他の環境破壊型の発電方式より安いなど
一定のレベルを越えれば支援の必要が無くなるから全量買取制度の縮小等を行えば良い

313 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:47:09.30

>>310
最後の一行は大きく上手くまとめたつもりかもしれないが、逆におかしくなってる

314 ：【東電 60.2 %】　忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/21(木) 14:48:42.14

【政治】菅首相、原発輸出見直しを示唆
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311218385/

東芝厨プゲラッチョ

315 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:49:34.10

>>312
そのころには全量買取制度が利権化されてしまい、抵抗にあって縮小ができなくなる恐れがある。
よって全量買取制度導入には反対です。
孫さんには申し訳ないが個人の蓄えから持ち出しで太陽光エネルギー事業をやってほしい。

316 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:50:44.64

>>307
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か
>孫正義と誤認されるレベルの内容って事か

プッ。ハゲ。ｗ

317 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:51:34.05

>>305
>自然エネルギー発電事業者に配電までやらせれば、全量買い取り制度はいらないね。

これをやれば100年かけて築いてきた今の配電設備を持つ事業者が有利なのは明らかで
自然エネルギーの促進にはならない

318 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:52:01.40

　まあ、税金狙いで金儲けってのはね。ｗ
　ハゲ。ｗ

319 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:52:42.08

>>317
そもそも、自然エネルギーの促進の必要がないよ。ｗ

320 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:55:25.61

>>315
それなら今の利権を持つ電力会社の独占の方が集中度が高いので、
抵抗は並大抵では無いと分かるはず

対抗勢力を育てれば個々の力は小さくなるので扱いは容易になる

321 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:55:48.41

　馬鹿ってのは、金がいくらでもあると思ってるわけね。ｗ

322 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:56:38.32

>>320
じゃあ、その独占体制を前提とした「全量買い取り」に反対しなよ。
ハゲ。ｗ

323 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:57:06.07

>>319
さすが爆発しても原発推進を掲げる東電様
下々とは考え方が違います

324 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:58:48.24

>>323
じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。ｗ
ほれほれ。言って味噌。ｗ

325 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:00:22.99

>>320
だから、今の電力会社が電事連という利権集団となったように
自然エネルギー連合となって利権化するだけでしょう。
原発を導入するために無理やり総括原価方式と電源三法で利権化したのと
同じ異臭が全量買取制にはある。
全量買取制にしなくとも、
発電事業自由化と自然エネ率義務化で十分に自然エネルギーは安く普及できる。

326 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:02:23.87

>>323
はい、原発厨がまた「いつでもどこでも反対！」はじめましたぁ。ｗ

馬鹿ってのはあきないんだよね。ｗ

327 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:04:28.29

やり過ごそうぜ。

328 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:05:38.93

>>322
優先順位の問題だろ。

まず早急に再生可能エネルギーを普及させようとする制度を作ること。
そのために同時並行でも全量買取と発・送・配電分離を進めれば良い。

全量買取制度は法案審議状態なんだから問題のある部分を微調整すれば
すぐにでも開始出来る。
でも今の体制では発・送・配電分離は大きな抵抗にあって進まないだろう。

329 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:06:33.12

「全量買い取り」ってのは独占体制前提で、それを何十年とつづけると・・・。

　馬鹿が大賛成するってのも、馬鹿だから？ｗ

330 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:07:32.58

>>324
自然エネルギー促進派と原発推進派がいるって話だろ？
バカなの？

331 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:08:37.00

>>325
根拠は？

332 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:08:42.43

>>328
ほら、「独占」を認めちゃってるし、それを強化するのが

　「全量買い取り」

ってことが理解できないみたい。。。

馬鹿って可哀そうな生き物なのね（はぁと）ｗ

333 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:10:09.45

324 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:58:48.24
>>323
じゃあ、自然エネルギーを税金無駄に投入する理由言って味噌。ｗ
ほれほれ。言って味噌。ｗ
------------------------------------
　　↓理由を聞かれたのに、何故か・・・ｗ

------------------------------------
330 名前：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:07:32.58
>>324
自然エネルギー促進派と原発推進派がいるって話だろ？
バカなの？

334 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:11:28.31

　自然エネルギーに税金使う理由は？
　　
　　↓

　馬鹿の答え
　「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

　こんな馬鹿で遊ぶなんて、、、イジメ、ダメ！（笑）

335 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:12:41.87

>>310
需要家に発電方式別の購入を義務付けるって具体的にどうするの？
今の大手発電会社はどういう扱いになるの？

336 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:14:25.84

>>332-334
理解出来ないのか？
あと勝手に色々混ぜるな

337 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:14:43.18

>>335
教えてクンに変身♪

338 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:16:02.11

>>336
うん、全く、完全に、完璧に理解できない。
まさか、これが回答だと思ってるほど馬鹿ァ？（もちろんそうだよねｗ）

　自然エネルギーに税金使う理由は？
　　
　　↓

　馬鹿の答え
　「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

339 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:17:12.89

とりあえずこのスレとか見れば自然エネルギー促進反対するために
揚げ足を取って煽る人がいるってのは分かってもらえるな

340 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:18:49.39

とりあえずこのスレとか見れば自然エネルギー促進とか言ってる人間が
簡単に揚げ足を取られて悶えているってのは分かってもらえるなｗ

341 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:19:38.81

これって↓、揚げ足取り？　いいえ、単なる馬鹿。（笑）

　問
自然エネルギーに税金使う理由は？
　　
　　↓

　馬鹿の答え
　「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

342 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:19:56.99

全量買取のスレはこの板には無いんだな

343 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:20:06.39

ハゲ男はやり過ごそうぜ。

344 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:23:29.32

>>343
孫さんは、立派な人ですっ！（プンプン）
半島に貢献しようとしている人を、どうしてハゲって呼ぶんですかっ！（怒）

345 ：330：2011/07/21(木) 15:26:58.53

>>333
自然エネルギーへの税金投入って孫正義の太陽光パネルの事限定の話か
国の全予算に占める配分を言ったんだけど、自分の想定した範囲でしか
理解しないってのはやっぱりバカだぞ

346 ：330：2011/07/21(木) 15:29:18.33

>>341
同じネタをコピペかw
自分の理解力の無さも宣伝してるのが理解出来ないバカなんだな

347 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:30:53.48

>>346
うん、だって、馬鹿が逆切れしておもしろいんだもん♪（爆笑）
ほれ、泣け。ｗ

【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
　　
　　↓

【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

348 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:31:22.37

ハゲ男はやり過ごそうぜ。

349 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:37:16.29

>>332
今の電力会社による独占は問題のあるレベルの独占だと思ってるが
需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている

その上、新しい発電方式が再生可能エネルギーであるならば、
なお一層早急に進める必要がある

350 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:37:20.23

>>346
>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか
>同じネタをコピペか

可哀そ～（涙）
こんないたいけな子をいたぶって遊ぶなんて、サイテー！

ほれ、泣け。ｗ

【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
　　↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

351 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:38:22.13

>>347
本当に何も見えてないバカなんだなww

352 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:39:03.27

荒れ始めたな

353 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:40:29.40

>>332
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている

えーと。
「需要に限度が無い」なんてことがあるのかなぁ？
あっ、ご本人も自分が何を言っているのか理解できないんだっけ。ｗ

や～い、ハゲ。ｗ

354 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:41:53.70

>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている

全量買い取り制度なんて、その独占強化じゃん。ｗ
あっ、馬鹿に説法。（クスクス）

355 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:42:32.64

レスも返って来ない分もあるし
混ぜ返して弄るだけなのか
残念

356 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:43:31.65

キチがいるあいだは、しらばくやり過ごそうぜ。

357 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:44:06.43

>>353
どこにレスしてるんだ
バカ

358 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:44:48.52

>>355
レスが返ってこない分もあるし、
返ってきても、こんなイミフだし。ｗ

>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている
>需要に限度がある限り別の発電方式の参入でその既存の独占が崩れると考えている

①需要に限度がないなんて想定できるかアホ。
②別の発電方式の参入方法それ自体が、独占の強化だって指摘されてるし。ｗ

や～い、ハゲ。ｗ

359 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:46:20.33

ハゲが必死に考えてこれ↓ですよ。（ふっ）

【問】
自然エネルギーに税金使う理由は？
　　↓
【馬鹿の答え】
「自然エネルギー促進派と原発推進派がいるから」

360 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:47:45.50

たまにレス貰えてしゃぎまくっとるやないか。責任取れ。

361 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:48:34.46

>>358
俺のはソレじゃないんだけど

362 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:49:02.93

×　たまにレス貰えてしゃぎまくっとるやないか。責任取れ。
◎　たまにレス貰えて「、は」しゃぎまくっとるやないか。責任取れ。

363 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:50:26.58

>>361
俺のもソレじゃないよ。ｗ

364 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:51:05.79

>>363
あっ、オレのも違う。

365 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:53:00.69

違う！オレじゃない！（はぁはぁ、ぜぃぜぃ）

366 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:54:49.42

3行猿には触るなよ

367 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 16:04:55.50

バイバイ猿さん♪

368 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 16:19:22.97

違う！俺はハゲじゃないっ！（絶叫）

369 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:00:12.05

スレ違い多いな

【孫正義社長】ソフトバンク【電力事業参入】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310840180/

370 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:06:35.77

>>369
や～い、ハゲ。ｗ

371 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:13:51.51

ハゲの太陽電池は、再生可能エネルギーではないのか？
それとも、ハゲと呼ばれて逆上したのか？
あるいは、ハゲの太陽電池がそんなに都合が悪いのか？ｗ

372 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:45:45.98

　ハゲ太陽電池は再生可能ではないっ！（キリッ）

373 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:19:22.44

まあ、再生可能エネルギー厨のおれでさえ孫の発言は引くよ。
太陽光発電を４０円で買い取れとか、電気料金が多少上がるくらいなんでもないとかさ。
太陽光パネルの材料も毒性が高いし、処分には困るだろう。
量子グリッドが出てくれば効率も上がるので良いけどね。
孫は煽るのはいいけど事業には手を出さないほうがいいな。
もっとも誰もやらないなら、やるだろうけどな。

374 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:23:17.68

>>373

結局は彼も会社の人間。
会社の利益を考えた上での発言だろうしね。

それが社会の利益につながればいいんだけど、ね……
政府の補助金だって税金から出ているということを忘れちゃいけない。

375 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:29:16.63

>>373
商社が何社か参入予定だよ。

376 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:29:58.92

　ビジネスで、利益がしっかりと保障されてるなんて、
　経営者の夢ですよね。（笑）

　ってか、税金目当てにすんな、ハゲ！

377 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:38:17.65

>>259がコスト的にも将来展望でも一番良いアイデアですよ。
藻のオイルはリサイクル型のエネルギーとなるので環境にもっとも良い。
日本のいくつものエンジニアリング会社がプラント開発を進めてるね。
日本はコスト高で船の売れなくなった造船会社が海洋構造物の建設技術はあるので
洋上風力は経済再生の意味も含めておもしろいと思うよ。
雨が多く急流の河川の多い日本では小水力と中水力はたいへん有望だね。
風力と小水力が１０円／Ｋｗで電力会社は買ってる。ＰＰＳの中には小水力を１４円で買ってくれるところもある。
小水力と中水力は公共事業の減った地方の土建業の再生にはもってこいだよ。
孫の言う４０円／Ｋｗは高すぎるよw
飯田哲也でさえ経験で太陽光３０円でやれると言ってるし、スウェーデンでは太陽光パネルの価格が１/１０のが出てるとも言ってる。
スウェーデンのメーカーが中国で作ってるのだろうけどな。ダメ？w

378 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:43:09.81

>>377
そうですよね！
なにせ、「影も形もない将来バラ色」ですから、

　　これにかなうアイデア！

なんてあるはずはないですもんね。（嘲笑）

379 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:44:23.24

深呼吸するハゲ

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ～
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　∧＿∧　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　<丶｀○´>はぁ～ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳ
　(　ヽし　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｳｿ　ｳｿｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ

380 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:45:09.90

>>378
あんたＳＢの株で大損したのか？
最近の自然エネルギー関連株の上昇はすごいものがあるよ。
うまく売り抜ければ儲けられるんだけどな～～～～～

381 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:46:47.48

ただのキチガイはやり過ごそうぜ。

382 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:50:59.75

>>259
>>377

夢見過ぎ。
実際にどんな場所に発電所を建てるのか考えて下さいな。
それとスウェーデンの太陽光発電パネルはあっちの国産じゃないのか？

383 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:51:58.24

再生可能エネルギーは怖いよ。
立命館大の大島が成長率でＩＴバブルに匹敵すると言ってるんだよ。
日経も１万円回復したろ。
引っ張ってるのは再生可能エネルギーと震災復興なんだよな。
再生可能エネルギーやらＧＴＣＣ、ＩＧＣＣが金融市場の牽引車になってるんだよ。
東京都がＧＴＣＣ発電所をつくる話しも盛り上げてる。
いくら反対しても、再生可能エネルギーは怖いくらいにどんどん進むよ。

384 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:57:17.07

>>383

再生エネルギー関連の事業が進むのは大いに歓迎だ、是非とも進めてくれ。
ただし、現在進行形の電力不足を解決する手段が無いのなら、
原発再開も止むを得んな。

385 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:00:13.44

日本のメガソーラーのこれまでの建設費を考えたら40円が高いとは思わない。
39円なら39円で別に構わないが。リスクがないとか意味不明なことをいってる
やつもいるみたいだが、故障や天災だってあるだろうに。

386 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:00:57.01

電力不足については他のスレでやれよ。

387 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:01:49.21

>立命館大の大島が成長率でＩＴバブルに匹敵すると言ってるんだよ。

人に言われるままに投資する馬鹿って、自白ですか？（クスクス）

388 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:03:02.47

>>384
残念だけど原発は来春停止したら、すべて再稼働は不可能だね。
なぜなら地域住民の理解を得られないから。
原発立地自治体の首長は再稼働大賛成だが、半径３０ｋｍ以内の住民はすべて原発反対で固まってる。
だから、電力不足を解消したければ、再生可能エネルギーを強引に普及させるしかない。
それは冗談として、ＧＴＣＣとＩＧＣＣを増やせば十分でしょ。
電力会社も国の原発推進の前提があったので、火力への投資を控えてきた。
ガスタービンの設置は簡単にできる。
ＩＰＰやＰＰＳも電力会社が買ってくれるなら、発電力を増強するよ。

389 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:04:47.04

>>384
安全な原発なら再開に反対する人はいない
問題は安全と危険の境界線をどこに引くのか
一案として、完全収束までの全費用が出る保険に入ることを稼働条件にする
第三者たる保険会社の厳しい目で安全と認定できた原発なら動かしても問題ない
逆に保険に入れないor保険料が高い原発は危険なので廃炉にするか
電力会社が完全収束までの全費用を用意した上で再開すればいい

390 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:08:23.28

>>389
長崎では歴史上、１００ｍの津波を経験してる。
１００ｍの津波に耐えられる原発かストレステストをした段階で安全な原発は日本に存在しなくなる。
定検で止まったら最後、原発は二度と立ち上がらない。
原発無しの電力を考えるしかない。

391 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:10:28.73

今度事故るとしたら北海道以外はみな西日本の原発だろ。
西から東まで覆い尽くす途轍もない大災害になる。
賠償金で語れるような生やさしいものではないだろう。
でも一応試算してみてもらいたいものだ。

392 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:23:53.43

>>294
あらあら都合のいい言い訳だね。
脱原発はできるのに、発送配電分離は出来ない？
いやいやいや、ドンだけ再エネ利権に都合のいい解釈だよ。
発送配電が難しいから、全量買取を認めろとか、論理的につながりないけど(笑)

>>298
自由化して、売ればいいでしょ。
なんで電力会社におんぶに抱っこの考えしか出てこないの？
地域独占を利用し、倍額買取って頭だからでしょｗ

>>307
原発止めてれば、再エネは自然に増えるだろ。
なんで倍額買取にこだわるんだ？
脱原発じゃなく、やっぱり倍額買取に主眼があるんだろ。

>>309
電力会社が負担するんじゃなく、国民負担だけど。

>>389
再エネ利権は、脱原発を錦の御旗にしちゃってるからね。
罰原発をエサに、カルト環境団体を先鋒として操ってるつもりが、引きずられているのが現状。

393 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:24:11.46

東電が賠償金は一部しか払えないって言ってるんだから
そんな原発は動かすなってのが一般的な考えだと思うんだけど。
それでも動かせっていう人は、事故が起こった時の責任の取り方を公表してから言って欲しい

394 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:34:24.87

今まで自然エネルギーの普及が低かったのは大手が独占して電気を販売していたから。

と言うのも大手からすれば自社に巨大な発電設備がいくつもあるんだから
今更自然エネルギーを導入する意味が無い。
わざわざ新しいことにチャレンジしなくてもコストが高くなれば
その分電気代を上乗せすればOKだったから、ランニングコストが低い発電を選ぶと
電気代の上乗せが出来ないから普及させなくても良かったんだよね～。

395 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:37:11.99

>>393
平均給与は減額しても５５０万でボーナスも出る。
払えないんじゃなく、払わないだけ。

東電が賠償するとか言ってた民主党も、嘘をついてるし、
二次補正で契約義務の１２００億以外に２０００億以上税金投入
ＢＳＥを例に挙げて、放射能汚染牛も国が全て買い上げ。

そもそもＢＳＥと放射能じゃ全く違うけどね。
東電労組を守る、国民を騙し、金も騙す。それが民主党。

396 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:47:03.46

>>395
民主党は自民党案に妥協したんだろ。
それにしても、国の責任はあるが、儲けは東電に入ったのだから、
まず東電が倒産するまで東電にカネを出させるべき。
民主党も自民党も電力には弱い。
菅は東電の資産整理と再生可能エネルギー展開を同時に表明しろ。
そうすれば、東電の株価が吹っ飛んだぶんを新産業の株価上昇で補てんできる。
国が買い上げた分もあとで東電に請求書を回す。
債務超過なら資産整理で解体する。
大リストラになるが少なくとも東電社員の半分くらいは新しい会社で働けるだろう。
国有化後の原発、分割後の火力、送電、配電の各会社にね。

397 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 20:08:23.09

再生可能エネルギー特別措置法案に望む「3・11後」を踏まえた内容の手直し
http://diamond.jp/articles/-/13231

398 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 20:18:03.73

>>397
でも自民がしようとしてる修正って、この逆の方向でしょ？

399 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 20:21:27.66

>>396
東電の清算については大賛成なんだけど
国がそういう風に動いてくれないんだよね

何とかする方法は無いのかね

400 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 20:24:24.95

ここまで読み飛ばした

401 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 21:07:27.78

余計なこと書く奴はみんなあぼーんだ。

402 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:13:43.89

農水省が着目「藻で作る油」は脱原発の救世主か
昼は太陽光、夜はLEDで培養可能!
日本の農家が〝石油王〟になる?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12552

403 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:24:40.04

>>402
あ～、すごいすごい。（あくび）

馬鹿って底なしだよね。ｗ

404 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:40:18.68

しかし新エネルギーが次々と芽を出したら面白い。
住宅は太陽光、山は地熱発電、川に水力発電、海中にもあって、風力発電立ってる。ビルは太陽光塗装。
そして、どれもが他方式に負けないように技術開発を続けてどんどん進化した発電をやる。
原発よりも面白そうな未来が想像できるぞ。
菅はこの様子を具体的なイメージと日本地図にして国民に見せるといい。
ドーム球場は屋根をすべて青い太陽光パネルで覆う、風力発電は、女神の像みたいな外見にし、FFに出てくるような未来都市みたいにする。
アニメ日本のイメージが更に強くなって観光客増えるな。
今の原発みてもそんなイメージない。面白くもない。

405 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:52:00.14

>>404
>>今の原発みてもそんなイメージない。面白くもない。

当たり前だ、発電技術を見世物じゃない。

原発見てもイメージが湧かない？
それじゃあ地熱や火力発電はどうだ？
似たようなもんだろ。

406 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:52:16.90

>>404

えーと、ちゃんとお薬飲んでますかぁ？（クスクス）
最近、暑い日が続きますからね。

407 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:53:15.34

>>404

馬鹿の脳内妄想って、こんな世界が広がっているのか・・・。

お花畑♪ｗ

408 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:10:33.82

次のお花畑、まだぁ？

409 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:13:33.06

おまいらセンスないな～自然エネルギーを楽しんでやるという発想はないのか？という事だ。
やはり人は自然と共に生きるものだよ。
人は地球からエネルギーをもらう事を感謝し、発電設備自体も人の生活と共にあるようなものをイメージするんだ。
その中で子供達は育ち、自然環境と共に生きる事を学ぶのだ。
だから発電設備は機械的ではなくて、人の生活の中に溶け込めるようなイメージを持ったものがいい。
風力発電は巨大な仏像でそれに羽が付いてる。万博の太陽の塔に羽が付いてるようなイメージ。
それは生活の中に景色として溶け込み、発電もするのよ

410 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:19:32.39

自然エネルギーや再生可能エネルギーを批判したいならこちらへ

【自然】新エネルギーを批判するスレ【使えん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311257927/

411 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:22:19.98

>>409
レスしても茶化されるだけだから無駄だよ
このスレは変な人が居ついてるから構うと無意味なレスが伸びるだけ

412 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:23:23.76

基地外は文に特徴があるのでNGするのは簡単

413 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:27:42.12

自然エネルギーを楽しんでやるという発想はないのか？という事だ。
自然エネルギーを楽しんでやるという発想はないのか？という事だ。
自然エネルギーを楽しんでやるという発想はないのか？という事だ。

へっ？
こうやって、馬鹿からかって、十分に楽しんでますよ。♪ｗ

414 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:29:17.43

＞風力発電は巨大な仏像でそれに羽が付いてる。万博の太陽の塔に羽が付いてるようなイメージ。
＞それは生活の中に景色として溶け込み、発電もするのよ

ははは、
ひひひ、
ふふふ。（大笑）

確かに。騒音問題で、生活に入り込んでますよね。（爆笑）

415 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:41:24.06

>>409

普段の生活を支える重要なインフラとして動いているものに、
「楽しんでやる」という概念を入れようとすること自体はどーでもいい。

そんな娯楽的な要素に金かけるくらいなら、
発電関連の技術開発の予算に回してくれと言いたい。

416 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:51:28.31

騒音として生活に入り込む風力発電！
なんと美しいんだ！
なんと楽しいんだ！

馬鹿だ。ｗ

417 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:52:38.96

そもそも一発で都市を破壊し、何百万人もの人の命を奪う悪魔のようなエネルギーである原子力と自然エネルギーを力の面だけで比較するのは無理があると思うんだよな。
パワーの面だけでない、自然エネルギーのいいところとは何か？という事を違う部分でよく考えてアピールする事が必要だよ。
自然エネルギーを活用した社会ってどんなイメージか？っていう部分ね。
発電力だけでは何か説得力が足りない。何かもうひとひねりがいると思うって事。

418 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:55:47.97

そういえば原発についてどうするかのアンケート（77%が反対）ってのがあったが
風力発電が景観を損ねるかどうかって言うアンケートを取って欲しいな。
俺は景観を損ねるとは思えないんだが・・・どうなんだろ？

419 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:56:07.76

＞自然エネルギーを活用した社会ってどんなイメージか？

えーと、
ハゲが国民の血税吸い上げて、
電気代が馬鹿高くって、
製造業が国外移転して、
暗ーいイメージかな。ｗ

420 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:57:20.85

＞風力発電は巨大な仏像でそれに羽が付いてる。万博の太陽の塔に羽が付いてるようなイメージ。
＞それは生活の中に景色として溶け込み、発電もするのよ

騒音被害に泣いている住民に聞かせてやりたいよね。
ほれ、楽しめ。
騒音楽しめ。

馬鹿っておもしろいよね。♪

421 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:01:34.19

>>418
人里離れた何の変哲もない場所に建てたって誰にも見えないよ。
観光名所に建てるわけでもあるまいし。

422 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:03:53.54

>>421

そんな場所に建てたところで、送電効率が非情に悪くなるということに気が付いてくれ。

423 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:07:48.84

>>421
じゃあ、今建ってる風車ってなんなの？
あれは風力発電じゃないわけ？

馬鹿って意味わかんない。ｗ

424 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:08:49.03

>>416
と、被害を受けてもいないバカが頑張ってます（クスクス）

425 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:10:37.21

>>417

どんな発電方法であれ、普通は最終的な判断要素が発電力（というか発電効率）なんだが
いくら自然エネルギーが地球に対して負担が少ないと言っても、出力が足りなきゃ意味が無い。

426 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:10:43.44

>>424
わあ、あなたは騒音被害者の方ですかぁ？（クスクス）

馬鹿って、おもしろいよね。♪ｗ

427 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:11:22.94

自然エネルギー財団では、日本の風土に一番合った発電方法を精査し、提言して行く。

「40円/Kwhでの電力の買取を20年間の全量買取。」
この1行の法案で、日本の電力は解決する。

まあ、そんなに高い金を２０年も出し続ければ解決するかもね。ｗ

428 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:12:04.26

>>422
これからの自然自給エネルギーのための必用コストだね。

429 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:13:54.96

孫正義氏によれば「太陽光発電コストが原子力発電コストを下回った」
そうだ。

他方で、彼は「これから20年間、再生可能エネルギーを全量買い取りで
補助すべきだ」という。

なぜ原発より安いエネルギーに補助金が必要なのだろうか。

430 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:15:01.55

>>428
>必用コストだね。

必用コストってどんなコストですかぁ？（クスクス）

431 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:17:38.85

ハゲの主張ｗ

太陽電池は安いニダ！　
その安い太陽電池を２０年間40「円/Kwh」ｗで買うニダ！
ウリはハゲじゃないニダ！

432 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:20:38.78

孫氏が本当に再生可能エネルギーが原発より安いと思うのなら、
発送電の分離を提案し、みずから投資してIPPに参入してはどうだろうか。
経産省の改革派も、それを待っている。

433 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:21:18.34

>>428

なんで「非常」じゃなく「非情」って書いたか解るか？

発電所や基幹送電線を建設するためのコスト＆土地買収、
そして何より、まともな道路も存在しない場所へ工事に必要な機材や建材を運ばなければいけない苦労。

未開の土地に何かを建てるってのは、
民間企業や政府が計画中止を考えてしまうほどに恐ろしい初期投資が必要だ。
さらに、発電所や送電線の管理が面倒になりやすいゆえにコスト高というデメリットも付いてくる。

434 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:21:19.21

>>429
まず原発は高い。再生可能エネルギーのほうが安い。これが現実だ。
現実は動かない。だから不思議に思ったら現実を説明する理由を考えるか見つけるんだな。

435 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:22:54.66

>>433
うん、それをやるんだよこれから。実際、成功例はあるから安心してくれ。

436 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:23:03.23

＞なんで「非常」じゃなく「非情」って書いたか解るか？

うん。
漢字を知らないから。（爆）

437 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:23:48.81

＞なんで「非常」じゃなく「非情」って書いたか解るか？

うん。
必要を必用ってカキコするほど馬鹿だから。ｗ

438 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:26:02.30

>>434
>まず原発は高い。再生可能エネルギーのほうが安い。これが現実だ。
>まず原発は高い。再生可能エネルギーのほうが安い。これが現実だ。
>まず原発は高い。再生可能エネルギーのほうが安い。これが現実だ。

じゃあ、その安いエネルギーを４０円で買え！っていうハゲは
やっぱ悪いヤツなんだねっ！ｗ

439 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:28:08.43

原発は100円だからw

440 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:31:03.74

>>435

そうか、だったらソースを教えてくれ。
安心できるか否かはそれから判断する。

441 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:33:45.09

>>440
そうか、教えてやってもいいけど、安心してくれなくてもおれは困らないから
自分で探せ。な、ちょっと詳しいっぽいこと書いてたじゃないか。

442 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:37:13.27

>>441

そこでそういうこと言うのか……
だったら、証明不十分として扱うだけだ。

いくらネットがあっても、
万人が必ずしも全ての情報を探せるわけじゃないからな。

443 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:38:25.43

>>442
探したの？

444 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 00:43:21.01

>>441

成功例はあるぅ！（キリリ）
　　↓
　ソース出し味噌
　　↓
　じ、自分で探せ！

馬鹿って分かりやすいですぅ。（クスクス）

445 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:01:36.93

企業が利益を得るのを悪だと言うのは間違い

446 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:04:23.42

再投資しなきゃいけないんだから利益なしでやってけるわけないだろにな。

447 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:05:10.53

>>445

そうですよね。
金儲けするのが当然ですよね。

在日帰化人にとってはね。（苦笑）

448 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:08:20.17

>>446
そうですよね！
日本人の血税で、２０年間４０円でたっぷり利益あげて当然ですよね！

馬鹿の言いわけってそんなもの？
つまんない。ｗ

449 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:08:28.20

>>445
だれにも迷惑をかけないのならね

450 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:10:04.50

東電は本来投資すべき原発対策費や新エネルギー開発に金を投資せず
社員の福利厚生や無用な広告宣伝費に使う極悪企業

451 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:12:06.38

ハゲは本来投資すべき新技術に投資せず
２０年間４０円という高値で血税を吸い上げる極悪犯。

452 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:14:57.28

>>449
原発で放射性物質を全国に振り撒くほど、迷惑な事は無いな

迷惑と言うより人類への罪を犯した企業

453 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:16:19.49

>>452
ほら、また原発厨が苦しがってるよ♪ｗ

454 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:18:15.10

総括原価方式で一般国民からガンガン巻き上げ続けてる東電の極悪企業っぷり

455 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:19:53.85

>>449
だれにも迷惑かけない事業なんかあるわけないだろ。原発を見ろ。最悪だ。

456 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:21:23.35

自然エネルギーをメインで推進しないのは
このスレではアンチとして排斥が基本です

排斥されたく無ければ>>410へ

457 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:25:31.06

しかし僕は、孫正義が韓国の原子力政策を賞賛している、という
ニュースを知った。

訪韓したソフトバンクの孫正義社長は20日、青瓦台（大統領府）
を表敬訪問し、李明博（イ・ミョンバク）大統領と会談した。孫社長
は席上、「脱原発は日本の話。韓国は地震が多い日本とは明らかに
異なる」とし、「安全に運営されている韓国の原発を高く評価して
いる」と話した。複数の韓国メディアが報じた。(Yahoo News、6月21日)

孫正義は原発アレルギーじゃない。だとしたら、なぜ？僕の中で
いっそう謎が深まった。それから僕はソフトバンクが、日本で電気
を大量に使うデータセンターを韓国に移している、というニュース
を思い出した。以前に、日経などが報じたものだ。

「ソフトバンクテレコムと韓国ＫＴがデータセンター事業で合弁
、新会社を９月設立」(日経、５月３１日）

韓国は電力の4割以上を原発で作り、また原発の稼働率も9割を
超えている。そして金持ちの道楽のような再生可能エネルギーは
ゼロだ。これが韓国の電気代を日本の３分の１に押さえ込んでいる
カラクリだ。日本の原発は止めて、日本の電気代を上げておいて、
その上、ソーラー発電の全量買取法案でさらに電気代を上げようと
している。それで、自らは電気の安い韓国へ電気を大量に使う施設
を移転させる。ずいぶんと勝手のいい話だなぁ。やれやれ。
僕は思わず溜め息をついた。

458 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:26:42.50

＞自然エネルギーをメインで推進しないのは
＞このスレではアンチとして排斥が基本です

わあ、コワヒよ～（ぶるぶる）

馬鹿が馬鹿にされて必死になってる。ｗ

459 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:28:27.31

>>454
ほんとそうですよね！
そんな東電の独占体制を前提とした「全量買い取り４０円！」は
とってもひどい極悪非道ですよね！ｗ

馬鹿ってどうして自爆好きなの？？？（ゲラ）

460 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:28:28.10

>>451
まだ決まっていないが、もしその制度が実施されても
再生可能エネルギー開発なので環境には良いことには違いない

461 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:30:09.28

>>460
そうですよね。
環境第一で、電気コストなんか無視無視ですよね。ｗ

でもね、
一番環境に良いのは、やっぱあんたの存在を消すことでは？ｗ
ほら、環境第一ですから。[笑]

462 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:31:10.98

>>457
また変人コピペだw

463 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:32:01.58

>>459
何で東電の独占が前提なんだ？

発送配電を分離して国などの管理下に置いた送配電会社に全量買取機能を持たせれば良い

464 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:34:18.97

>>463
じゃあ、それを前提にして味噌。
何年後に実現？ｗ

馬鹿ってどうして自爆が好きなの？（クスクス）

465 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:34:26.87

>>457
「（韓国の）再生可能エネルギーはゼロだ」　捏造ネタばればれだよーw

466 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:35:22.10

再生可能エネルギーと原子力との比較は最早無意味
だと何度言えばわかるんだ？比較すべきは再生可能
エネルギーと火力なのだ。

467 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:35:37.55

独占企業システムがあるからこそ、コストに（ハゲの）利益を載せて
請求できるわけね。

あっ、バカ相手にしてたんだっけ。ｗ

468 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:36:25.30

>>464
ループしてるぞ(爆)

469 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:36:44.12

>>418
後方の風車がキレイ過ぎる件
ttp://www.youtube.com/watch?v=4o2UuqBghyI

470 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:36:53.10

>>466
>何度言えばわかるんだ？

馬鹿を甘くみてはいけません。
なにせ、バカですからね。ｗ

471 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:38:00.56

景観よりまず騒音とか低周波とかそのへんだな

472 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:38:48.98

>>468
へっ？　ループ？？？
どこがどうループしてるわけ？？？

馬鹿についていけません。（涙）

473 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:39:35.18

>>467
配送電会社はシステム上地域独占になるのは仕方無いの知らないのか？

ププッ

474 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:40:46.85

まずソフトバンク傘下の電力を大量に消費するデータセンターなどを
韓国に移し、そこで大量の電気を韓国で買う。

一方で、日本ではメガソーラー発電施設を建造し、極めて高い電気を
地域独占の半官半民の電力会社に好きなだけ売る。これによって
、日本海の国境を渡って韓国から日本に電気を運ぶことなく
、実質的に韓国で買った電気を、極めて高い値段で日本国民に
売りさばくことが可能になる。

この時の電力価格差が大きければ大きいほど、孫正義の利益も
大きくなる。日本の電気代を釣り上げられるだけ釣り上げること
が目的なら、孫正義の今までの行動も全て説明できる。

・

475 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:43:02.43

>>473
えーと、このスレのどのレスに
「配送電会社はシステム上地域独占にならない」
って書いてありますか？？？

自分の妄想に自分で反論するって癖、止めてもらえます？
それじゃあ、まるで馬鹿ですよ。（って馬鹿だけど）ｗ

476 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:48:30.20

>>475
そのレスで上手くかわしたつもり？

そうね馬鹿なのねw

477 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:56:56.48

>>457
>>474
またネトウヨか嫌韓厨がコピペか

478 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 02:28:07.55

>>473

ほら、また馬鹿が自分の妄想に自分で反論始めた。（笑）
こうなるともう手がつけられないのよね、バカって。ｗ

479 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 03:20:00.20

ここまで読み飛ばした

480 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 04:08:00.42

誰か理系の人計算してくんないかな

発電所とか、回収可能な二酸化炭素の量と
生ゴミとして捨ててる有機廃棄物のカロリーの量で

大体どれ位の炭化水素に相当するエネルギーが有るのか

481 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 04:31:09.37

てか、良く考えてたら、オーランチキトリウムって
捨ててる有機廃棄物をエネルギーに変換しましょうって話だよね？
榎本藻は安価で耐久性の有る太陽電池で液体燃料を作る

榎本の方は二酸化炭素と太陽光
オーランチキトリウムは二酸化炭素と有機物

482 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:14:32.06

オーランチキトリウムって良く読んだら、生産する油の数倍のカロリー要るみたいじゃん
そんで、下水レベルの有機物が使えるかも怪しいらしいし

もし綺麗な砂糖水レベルなのしか使えないとか成ったら、意味ねーんじゃねーのこれ・・・・・

なんか急速に地位低下・・・・

483 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:16:58.31

リン輸入しまくってぶち込みまくればいい
枯渇だけが心配

484 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:36:24.02

>>476
>そのレスで上手くかわしたつもり？

うん。だってどこにあるの？
はやくぅ。

--------------------------
475 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:43:02.43
>>473
えーと、このスレのどのレスに
「配送電会社はシステム上地域独占にならない」
って書いてありますか？？？

自分の妄想に自分で反論するって癖、止めてもらえます？
それじゃあ、まるで馬鹿ですよ。（って馬鹿だけど）ｗ

485 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:38:29.97

>>473

「配送電会社はシステム上地域独占にならない」ってカキコしてある
レス番号、まだですかぁ？（クスクス）

あ～、バカっておもしろい♪ｗ

486 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 06:29:10.31

>>456
あほ。
自然エネルギーを補助として使っていく派も多いぞ。

487 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:14:25.07

でも、磁界の中で導線を動かすためだけに核エネルギーを使うなんてバカげてるよな。
日本は風、海、川と自然エネルギーの宝庫なのに原発に頼る必要性は薄かったと思うよ。
関電は原発に頼りすぎたから立ち往生してる。
菅が原発停止宣言を出せば、再生可能エネルギー技術の開発に企業も踏み切れるだろう。
同じ輸出するのでも原発＋核廃棄物よりは自然エネルギー技術のほうが世界に貢献できるわな。

488 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:28:19.72

もう再生可能エネルギーに踏み出すしかないのにね。
原発を使おうとか無駄なあがきをする経団連から、まともな会社は脱退しちゃえばいいのに。

489 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:31:31.75

太陽光発電のスレがあぼ～んで埋まってたので次スレよろ

490 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:51:02.17

「塗る太陽電池」実用化にめど　車のボディーやビルの壁、衣服などでも発電可能…三菱化学、１３年春ごろ発売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311061132/
三菱化学が、光を電気に換える効率が実用レベルの１０％を超える試作品づくりに、
世界で初めて成功した。従来のガラス板で挟む結晶シリコンではなく、炭素化合物を使う。
乾いて固まると「半導体」の役割を果たすようになり、配線を施せば、光に反応して電気を起こす。

太陽電池の本命キマスタ

491 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:57:11.56

メガソーラー、神戸市が参画へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004293472.shtml
「廃棄物処分場など、市内にメガソーラーの建設が可能かどうか検討したい」

492 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:02:24.77

>>486 経産省などのお役所の事故前の計画や目標が、2020年で太陽光発電3－4000万kW、2030年で8000万kWとと
それぞれ全電力の3－4%、8%と補助的位置に位置づけてた。それでも以前よりはだいぶ多かったけどね
自然エネルギーが補助的位置だったので、当然原子力を2030年で今の(ちょっと前)1.7倍（電力の5割５０００億ｋWｈ )にして
メインにするという計画だった

　近未来で自然エネルギーがメインのひとつか補助かという議論はこの延長上にあるんでないの
メインなら2020年で6－8000万kW 、2030年で1億5000万ー１億8000万kWも必要だろうなあ、風力も無論相当
農地山林太陽光発電がいるのも当たり前

493 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:04:13.81

　　農地山林太陽光発電がいるのも当たり前
ーーーー＞メインなら農地山林太陽光発電がいるのも当たり前

494 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:37:51.46

>>490
フィルム状の太陽電池か
活用出来る範囲ひろがりそうだね

495 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:56:13.92

太陽電池「１００年持つ」－シャープ社長が強調
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110722abar.html
「原子炉の寿命は４０年ぐらいだが、太陽電池は１００年以上持つ」

100年でコスト計算したらすごい安い。

496 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:00:12.56

ドコモ、ＥＶ＋太陽光電池で家庭の電力７１％自給に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110719bjad.html

497 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:33:08.93

>>487-488

いくつの会社を倒産させるつもりだ？
脱原発を強引に推し進めた場合の代償をちゃんと考えてくれ。

498 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:45:23.23

原発を強引に進めた結果、更にこれから進める代償と差し引けば圧倒的にプラスだよ。

499 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:49:17.33

>>498

何がプラスだ？
だったら、そっちが考えてるメリットとデメリットを説明してみろよ。

500 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:52:02.72

>>499
代償と言いつつおまえが何も計算してないことは分かってて言ってる。
文句あるならお前が説明してみろよ。

501 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:03:14.05

ああ、子供は夏休みなんだな

502 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:09:37.06

しょーもな

503 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:14:58.80

>>500

原発を「強引に」止めると言うことは、その分だけ供給電力が減るということになる。

日本の電源別電力供給比率（2009年）
http://www.eikoh-manabi-club.com/img/db/4323

となると電力供給を維持するためには、他種の発電所による供給を約1.4倍にしないといけない。

この中で即時に電力供給増に対応可能と言われているのが火力発電だか、
火力発電のみの場合は供給を1.6倍へ上げなければいけない。

この6割分の増加量だけ燃料が必要になり、各電力会社は年力確保を急いでいる。
だがこれはかなりの高負担であり、九州電力の場合は1日あたり6～9億円。

九電赤字３００億円規模　４～６月期　玄海原発停止響く
http://www.asahi.com/business/update/0721/SEB201107210089.html

さらに石油の消費量を見た場合、発電用の石油消費量が3倍になると言われている。

原発全停止でも「発電用の石油供給可能」　石油連盟会長
http://www.asahi.com/business/update/0721/TKY201107210713.html

504 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:18:39.03

アテにならない政府と改革の狼煙を上げる孫社長
白熱する「再生可能エネルギー議論」の理想と現実
http://diamond.jp/articles/-/13255

なんかへんなタイトルだが、大丈夫、規制は撤廃されますよ。

風力発電促進へ規制緩和＝改革方針５６項目－刷新会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011072100937

505 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:21:06.97

>>503
戦争には莫大な支出は付きものだろ。
今は原発との戦争やってんだから支出が増えるのは当然。
しかも必ず勝つことは分かっている。

506 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:23:52.56

>>503続き

電力会社はその支出分をどこかで取り戻さねばならず、
企業はそれが電気料金値上げとして転嫁されることを恐れている。

もしも転嫁が発生した場合、企業は自社の支出削減を行わなければならないが、
ほとんどの企業がリーマンショックのダメージを受けているため、
既に削減可能な部分は削減しきってしまった後である。

さらに震災による被害もあるため、原発停止前と同水準の事業を行うことが難しくなっている。
となると企業に残されている道は事業削減、あるいは撤退しかなくなる。
そして一度撤退した分野への再投資は時間がかかり、すぐに以前の状態を取り戻すことは難しい。

また国が補助を出す場合であっても、その補助金は税金から支払われるため、
各家庭負担が増えることによる買い控えが発生し、市場経済低下へ繋がる。

507 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:25:27.57

>>505

戦争……確かに戦争は莫大な支出が必要だな。
だがあれはそれ以上に国民の”人命”の損耗が激しいことを忘れてないか？

508 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:27:53.77

>>507
それは本物の戦争の話だ。
いまあるのは暴力を使わない戦争ですから。

509 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:29:38.24

>>506続き

ゆえに上記のデメリットを発生させずに原発停止を行いたい場合、
他種による発電所（水力発電、再生可能エネルギー等）を増やし、
その供給量が増加した分だけ原発を順次停止させていくのが良いと言える。

つまり原発停止を行う前に、他種発電所の建設および稼働が必須事項である。

510 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:30:46.17

>>508

暴力？
資金的負担増という金銭的暴力が発生してますが。
耐えなれない企業は倒産（死）ですよ？

511 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:32:02.62

戦争がまずかったら人災からの復興でもいいよ。
これまでの半世紀の原子力政策そのものが日本に重くのしかかっている人災だということ。
劇的な事故だけではなく、目に見えない重い負の遺産に押しつぶされる人災。そこからの復興だ。

512 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:32:37.97

>>509続き

……という訳でこちらの説明は一通り済んだから、
今度はそっちが>>499に答えてくれ。

513 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:33:22.35

>>512
ぜんぜんダメだな。
説明とは認めない。

514 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:35:34.66

>>513

だったらそっちが好例を見せてくれ。

515 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:36:44.27

>>514
断る。無駄話に付きはつもりはない。

516 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:37:06.41

強引にミスリードして議論を妨害してる奴にレスしても無駄って気づけよ

517 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:39:04.02

自分の考えを持たずひっかきまわして喜んでるだけだからね

518 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:41:43.33

>>515
>>無駄話に付きはつもりはない。

とうとう尻尾を出したかｗ
だったら君はこのスレに不要だな。

519 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:48:39.70

>>495
>100年でコスト計算したらすごい安い。

じゃあ、「２０年間４０円」なんて馬鹿はやめようぜ。（笑）

馬鹿ってのはどうしてこう易々と自爆するんだ？ｗ

520 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:49:31.48

>>504
中学生の自由研究レポート並だなこれ。駄目だこりゃ。

521 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:51:08.31

>>500
ほら、また馬鹿ループ発見！

馬鹿：「プラスだぁ」
市民：「具体的にどこがプラスか説明して味噌」
馬鹿：「えっ？　お、おまえが説明汁！」

こんなんばっか。ｗ

522 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:58:01.26

>>521
市民www

523 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:13:34.09

>>503
ばかだなぁ、今既に多くの原発が停止しているけど
「強引に」止められたのは浜岡だけで、後は全部「自然に」止まったんだよ

別に各原発で反対デモや妨害工作があった訳じゃないし、金や権力が動いたわけでもない
巨大な事故が起こり、原発の安全性全体に疑問がもたれ、その為に再稼働が留保されている
きわめて自然なことが起こって停止してるんだよ。
それは多分まだまだ広がる

停止中の原発を再稼働するには、新しい安全基準作りや対策が済んで、
地域に一定の理解が得られないと無理だろう。
それをせずに原発を動かすとしたら、地域住民の感情を無視して
強権発動的に動かすしかない、それこそが「強引」という事だ。

つまり全体の電力が不足しようがしまいが、原発は部分において自然に止まっていくのであって
動かしたければ特別な力を加えなければならないという事だ。

524 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:15:07.16

>>523

君がニュースに疎くないか？
つストレステスト

525 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:17:07.83

>>523
>後は全部「自然に」止まったんだよ

何やら馬鹿がすばらしい独自理論を打ち出したようだな。（苦笑）

ってか、いくら馬鹿でも程度ってもんがあるだろうに・・・。ｗ

526 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:19:04.68

長文書いたり、まともなレスして議論するつもりなら
みんなコテハン付けてくれよ

527 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:20:21.28

エネルギー論議の盲点　3
http://www.youtube.com/watch?v=9KcEaFAVbSA
2
http://www.youtube.com/watch?v=OBh-fQIIhUA
1
http://www.youtube.com/watch?v=4R3hqHXeIZE

ここで語られてたことって
100年後の化石エネルギーの代替燃料の技術革新を目指して

社会構造を分散化して、小規模で効率のよいシステムを構築しろってことかな？
ガスコンバインドサイクルやコージェネレーションシステムによる省エネと効率UPと分散化
多様化・復号化は、発電施設・発電方法をいっているんだろう

行政機関（省庁）も分散化して、一極集中から分散化して、エネルギー消費の抑制と分散化と
リスクマネジメントを考えるべきだよな。

528 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:21:43.28

このスレで論議するならちゃんと相手選ばないと。
自分の明確な意見も無しに否定するだけの人が居るようだからね。

俺は最低でも日本のエネルギー自給率が食料自給率に並ぶことを目指して欲しいと思う。
だから、>>509の意見には賛成。
もっとも原発を再開するなら安全性ももちろんだが
事故・事件などが起こった場合、責任がどこにあるのかを明確にしてからにして欲しい。

>>524
ストレステストもかなり曖昧な気がするぞ。

529 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:22:13.89

原発停止で太陽光パネルが作れない
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51690853.html

シャープの町田勝彦会長（大阪商工会議所副会頭）は１５日、大商の
記者会見で、停止中の原発の再稼働が遅れ電力不足が懸念されている
問題に関連し「日本でモノを作ることは不可能になっていくのは間違
いない」と述べ、製造業の海外移転が進むとの見方を示した。

530 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:22:59.91

おれは選んでるから付き合わなかったw

531 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:23:37.85

>>524
ストレステストは原発を動かすためにやるんだよ
このままだとみんな止まっちゃうからね

>>525
じゃあ、実際にだれが強引に原発を止めているのか答えて

532 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:25:14.76

>>529

もう弊害が出始めたのか？
これじゃあ再生可能エネルギー云々言ってる暇はないな……
再生可能エネルギーでさえ日本の産業のひとつなのに orz

533 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:26:46.39

孫正義さん＠ソフトバンクの新電力事業、「関西広域連合」との発表資料が馬鹿すぎると話題に

　モバイル事業の借金も満足に返さないうちから、より大きい風呂敷を
掲げてさらにチャリンコを漕ごうという意欲が垣間見える孫正義さん
率いるソフトバンクですが、何故か電力事業への進出を定款に追加、
本腰で採算が取れるかどうかもまだ見当もつかないソーラーパネルに
よる事業案を発表しようとしています。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51674702.html
　ただでさえ繋がらないソフトバンクモバイルの体たらくを無視して
電力事業にうっかり進出したら、「世界で使えて自宅が圏外」どころか
「原発ないけど自宅で瞬電」が頻発しそうな気がするわけですが。

534 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:27:47.37

>>531

使える予定だった原発にストレステストを要求して、
一定期間は原発を電力供給として使えなくする（≒止める）という意味。

だから余計に電力不足に拍車をかけてる訳で。

535 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:27:50.05

　関西広域連合という一時代まえの暴走族のような不思議団体ｗ

536 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:30:37.26

関西電力の原発依存率はトップクラスだからね

537 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:41:37.17

>>534
確かに一時的には止まるが
それはこの先長期的にその原発を動かして行くためのお墨付きを作る為なんだって

言ったでしょ、動かすには特別な力がいると。

538 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:49:05.92

>>532
シャープが作れなかったら他の会社が市場を奪い伸びるだけだ。さよならシャープ。

539 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:58:16.73

シリコン結晶タイプは製造時にエネルギーより使うものな。
これからは化合物系の時代だよ。価格面でも実質発電量においても優れている。

540 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:03:12.55

>>529
ふざけてんのかシャープは。
てめーの所で作ってるパネルを屋根に乗せろ。

541 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:06:26.92

>>540
シャープがわざわざ自分の高いパネルつけるかよ。
米中韓のパネルに決まってるだろ。

542 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:10:06.13

パナソニックは自家発電設備を増設。シャープは

543 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:29:21.27

そら文句言って原発動けば発電機増やさなくて済む
海外に工場作るのもタダではないし

544 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:32:49.39

>>537
>言ったでしょ、動かすには特別な力がいると。

なるほど、なるほど。
自然にとまって、特別な力がいるわけですね。

馬鹿の妄想世界って・・・。ｗ

545 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:33:52.22

>>537
逆に考えるんだ！
特別な力で止まり、自然に動きだすのだとっ！

ってかオカルトかい。ｗ

546 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:34:54.92

>>545
地震で止まり、メルトダウンで動き出す？

547 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:38:06.30

>>546
はい、いつでもどこでも原発厨♪ｗ
馬鹿って飽きないで、どんなスレでも反対運動ね。ｗ

548 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:41:11.41

太陽電池のシャープでさえ、電力不足という事実。

馬鹿が逆切れってことは、よほそ不都合な事実なわけね。ｗ

549 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:42:37.35

>>537

それは違います。
ストレステストを出す直前、江田経産相が全国の原発について「安全宣言」を出してます。
本来はこの段階で原発再開が動き出す予定でした。

それを菅首相が「（原発に）ストレステストをやらせよう」と言いだしたから、
安全宣言によって稼働予定だった原発まで停止を続行せざる得なくなりました。

菅首相の権力が明らかに、原発を止める方に働いてますよね。
ゆえに、原発再開には特別な力が必要なのではなく、
特別な力（菅首相の独断）をなくすことが必要です。

550 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:43:01.66

>>540
つーか電力使うシリコン精練なんてとうに深夜電力でやってるんじゃないのか？
問題なのは組立などその他の電力じゃないかと。
ソーラーグレードシリコンってうまいこと深夜電力の時間内で作れるかな？

551 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:43:31.74

てかシャープで無理なら、他社でも同じ状況に陥る可能性が高いんじゃないか？
シャープって国内企業では生産量1位じゃなかったか？

552 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:46:15.43

>>549
一時的な支持率アップを狙っただけの場当たり的な対応だろ。

553 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:55:52.83

原発推進厨はここで原発が必要と書いてる暇があったら、立地県にいって住民を一人一人説得したら？
立地県と隣接県の住民の原発反対がひどすぎるのでストレステストをやろうとなっただけよ。
福井県知事は明確に原発に反対を言い始めてる。
立地周辺の反原発集会はどこも大盛況なんで、原発推進集会を開いたらいいよ。
このスレは再生可能エネルギーについて語り合うところだからね。
原発が停止目前なので頭が狂いだしてるのもわからなくもないが、
再生可能エネルギーに八つ当たりしてもどうしようもないよ。

554 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:00:28.59

>>542
今後は家庭も企業も自家発電を通常電源にしないといけないのか…。

555 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:06:57.45

>>553
意味がわからね～

原発は半分が止まり、春には全停止。
倍額買取しなきゃ脱原発できないというのが嘘だとばれてんだよ。

原発がないと、倍額買取できないから、原発を動かし、動いた瞬間、危険だ、再エネを倍額買取しないとダメだと言う
自作自演の詐欺をやっているのは再エネ利権だろ。

556 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:08:28.03

>>554
天然ガスか石炭なら自家発のほうが安いから。あるいはPPから買うか。
家庭でも電気代が上がり続けたら太陽光のほうが確実に安くなる。
今だって20年で計算すれば25円以下だ。

557 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:11:58.78

中部電力って毎日地元のニュースで、今日の電力需給は安定ですとか言ってるのな。
足りなくなる日ってあるのか？

558 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:19:05.20

足りなくなる日はないよ。中部に関しては全くない。

559 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:25:31.94

>>557-558

足りなくなるかどうかは詳しくは知らんが、
「電力会社が保有する発電所の原発率が低かったから影響が薄い」
というのは言えてるだろうな。

560 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:27:00.87

>>553

原発推進派は、再生可能エネルギーを否定はしてない。
なんで八つ当たりしなきゃならんのだ？

561 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:29:21.70

>>556

で、自家発電機を買ったりリースする余裕のない企業はどうしろと？

562 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:29:25.93

>>560
倍額買取利権を通すため、停止中の原発には動いてもらって、悪役を作らないと困るんだろ。

563 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:29:54.88

原子力村は再生可能エネルギーを完全には否定していないが
ほとんど否定しているよ。

564 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:30:16.54

スズキは浜岡を稼働させるなら事業所を移転すると言ってるね。
浜岡は廃炉だろうな。
日本もカリフォルニアみたいにスマートグリッドで需要調整する時代になったんだろうな。
エネルギーは無限でないわけで。
オバマは原発推進を計画してたが、ブッシュの末期では天然ガスと再生可能エネルギーを主流にするという計画だったんだよな。
日本も同じように天然ガスと再生可能エネルギーが主流になるだろう。

565 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:31:01.38

>>562

原発関連なら、「菅首相」という悪役候補がいるじゃないか。
わざわざ再生可能エネルギーと対立する必要性はない。

566 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:31:54.31

>>564

他国依存度が上がりますわな。
アメリカは国内で天然ガスが供給出来るが、日本じゃ無理だろ。

567 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:33:03.60

>>563

詳しく説明、あるいはソース

568 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:34:41.48

>>565
菅はほんと酷いやつだよな。
政治献金、パー券、選挙応援のため、東電を救済し、東電労組を守っている。
もちろん、東電も、東電労組も原発推進。
停止中の原発を再稼動させようとし、原発補助金も温存。

こんな汚い奴見たことない。

569 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:44:58.36

電力不足で大型蓄電池の市場創出へ＝電池工業会会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22323320110722

570 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:46:30.33

>>567
原発53%も入れたら自然エネルギーの入り込む余地はないよ。
太陽光ぐらいだ。

571 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:50:11.13

>>566
もともと水力以外は、ガス、石炭、石油、濃縮ウラン、ＭＯＸ燃料とほとんど外国依存です。
再生可能エネルギーが増える分、外国依存は多少は減るでしょう。
メタンハイドレートの掘削技術が完成すれば、ガスの自給は可能となりますがね。

572 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:52:10.59

>>570

その53%という数字はなんなんだ？
君の参考資料を教えて欲しい。

573 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:17:49.28

>>572
エネルギー基本計画だよ。

574 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:21:31.67

>>573

いつのやつ？
ついでに何ページにあったかもよろしく。

575 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:22:51.52

>>574
最新のやつでしょ。ページは知らない。

576 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:23:23.78

>>575

だから、最新っていつだ？

577 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:28:02.11

>>553
なるほど原発には、そんな事情があるのか

まあ今の状況じゃあ普通の人なら原発には反対ってなるよね

578 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:31:45.22

>>569
自然エネルギーは不安定だから蓄電池との組み合わせが必須だしな

この蓄電設備が耐久年数過ぎるまでにスマートグリッドに組み込まれて
活用出来る環境が出来れば良いな

579 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:32:23.72

元経産官僚・岸博幸氏「資源エネルギー庁を経産省から分離させるべき」
（福山哲郎官房副長官と元経産官僚の岸博幸氏が議論）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw90360

「政府がエネルギーに対する予算の集中投下をしなければいけない。でも残念ながら、
今年度予算で、原子力は4300億円もある。でもエネ庁予算を見ると太陽光・風力・バイオマス、
有力な3つで650億円しかない。これでは普及するはずはない。かなりドラスティックに再生可
能エネルギーに予算をシフトできるのか。恐らくエネ庁とか電力会社が抵抗する」

580 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:38:25.43

>>566
メタンハイドレートの採掘技術開発と油を作る藻類の製造プラント建築だね

榎本藻はCO2と光がいるらしいから、火力発電所から出るCO2と
太陽電池と夜間電力LED光で育成すれば使う油の何割かは作れるだろうし

581 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:38:41.25

>>578
蓄電池は、非「安定供給」電源が増えてくると必要になる。

安定供給電源とは、電力の需要に合わせて発電することができる電源のことで
火力や水力がこれに相当する。需要にあわえて発電してはじめて安定供給ができる。

非「安定供給」電源とは、太陽光や風力などの自然任せの電源と、需要に合わせて
発電できない原子力のことだ。
（揚水は蓄電池の一種とみなすことができる。）

582 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:40:10.22

>>581
訂正
×（電力は）需要にあわえて発電してはじめて安定供給ができる。
◯（電力は）需要に合わせて発電してはじめて安定供給ができる。

583 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:43:37.29

>>79
あれ？なんか延期してない？
もとは12年の夏に発売じゃなかったけ？

584 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:51:56.61

>>579
安い安定したエネルギー作れると言ってる原発に多額の予算かw
安く作れるなら多額の税金使わないでやってくれればいいのに

585 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:58:49.78

>>584
元東電原発部門社員が言ってたけど原発部門は金食い虫と言われてたんだってさ。
原発が安いなどただの数字遊びだよね。

586 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:03:18.96

>>585

金食い虫だからといって、原発の研究開発で無駄使いしてるってわけじゃあないぞ？
軍事開発や医療福祉も金食い虫だぞ？

587 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:09:17.42

週刊朝日に１Ｆの東電幹部の匿名インタビューが出てるね。
玄海原発は１Ｆよりも地盤が緩いとさ。原発に安全性が無いことを認めてる。
当然だね。

588 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:14:14.58

このスレは情報元を明記するという他スレでは当たり前のこともできてないのか

589 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:17:36.67

>>586
医療福祉はそれだけの金をかけることに同意が得られている。
健康保険があっても、「本当はこれだけかかってるんですよ」と通知。
原発は、「本当はこれだけ掛かっているけど秘密、国民には原発は安いと宣伝しとけ」の世界。

590 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:19:45.21

ウラン採掘時のデメリットって何ですか？

591 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:30:52.11

>>590
さすがにスレ違いじゃね？

592 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:43:49.31

火力で作った電気にも、　原発の再処理費用が上乗せ。
PPSの電気にも上乗せ。

電源三法も、火力から原発に回している。
どれだけ火力から原発に回すのだ

593 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:11:38.02

発送電分離しても、核燃料再処理や核廃棄物処分のお金は送電部門に上乗せされている。
原発がなくなっても、どうやっても徴収される仕組み。悪魔の仕業。

594 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:18:52.37

>>549
では菅がストレステストを言い出さなかったら、原発は止まらなかったどでも？
お花畑だな

件の付け焼刃の「安全宣言」なんて、原発の管理能力のなさが露呈した経産省が
原発を動かす為に手前都合で勝手に出したもので、穴だらけで、とうてい受け入れられていない

595 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:22:55.92

>>594

どっちにしろ、菅首相よりは経産省の判断の方がマシだ。

596 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:28:50.02

原子力の推進はもはや現実的ではないが、火力の
推進は現実的だ。火力発電は当面の間、再生可能
エネルギーより低コストな運用が想定される。
再生可能エネルギーは、将来コストが逆転したら
大量に導入すれば良く、大量に導入する意義はない。

597 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:34:57.28

>>595
原発問題に関しては経産省の様に天下り利権に目が眩んで無い分
菅首相の方が民意に近い方針を打ち出してる

598 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:36:04.46

>>596

>>503を見ても同じこと言えるか？

599 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:37:08.22

>>595
あの経産省だぜ？
そこより悪い判断のところなんてありえねえ

600 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:37:22.07

>>595
元原発技術者の後藤政志さんは菅総理の発言が一番まともだと言ってるよ。
吉田所長と菅総理の関係も良いみたいだし。
要するに、現場を知ってる技術屋と現場を知らない事務屋とは意見が合わないんだな。
事務屋は鉛筆なめてるだけで何もしないで原発動かせ！だもんなw

601 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:49:13.77

>>598
金の出所が違うだけだろ。ただ乗り原発から自腹火力に移行しろと言われて困っているだけだ。
原発のコストをきちんと評価して、相当額の補助でも火力に出せばいいんじゃないか？
原発設置住民とメーカーに行っていた金が燃料輸入代に変わるのはちょっと嫌だが、
一部の者の利益にしかなってないことを考えると原発の方が良いともいえん。

再生可能エネルギーについては>>596に賛成。
今はコストダウン誘導以上のことはしなくていい。
将来は輸入LNGの肩代わりをしてもらわなきゃいかんが、それもコスト次第だ。
また、今の高コスト設備も修繕しながら長く運用すればコストは下がる。無駄にはならん。
燃料を要する火力や原子力にはその要素はないからね。

家庭用太陽光については、施工例とか、パネル国際価格とか、標準的な保険額とか示して
これくらいはいけるはずだという根拠つきでkW単価縛りをかけるといいと思う。
できれば補助基準越えたシステムは売電補助も与えないくらいのことをやって欲しい。
住宅の屋根の形が云々でコスト高？知るか！でいいよ。
高コストのものには国民の補助は与えられない。コスト下げるために国民から金もらってるのだから。

602 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:54:35.80

>>599

菅首相は電力インフラに関する知識をどれだけ持ってるんだ？

政治家は自身の足りない知識を官僚に頼ることで補っている。
だが菅首相は足りない知識を補ってるか？

支持率は過去最低を記録し、経団連からは見放され、内閣もまとめられない。

周辺に味方が1人もいないという異常、
本当にまともなことを言っていたら、なんでこんなことになるんだ？

>>600

鉛筆なめてるだけじゃこんな仕事はできないぞ？

http://www.isep.or.jp/images/library/GSR2010jp.pdf

603 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:56:23.59

>>595
日本では特に珍らしくもない震度6の地震で冷却不能→メルトダウンに陥った福島第一の一号基は、
経産省の監督のもとできちんと安全を保証されていたものだよ

原発設計の際の想定震度も想定津波高もみな経産省が承諾したものだ
東電が、数々あった電源喪失の危険に対する指摘を無視し、
安全への努力義務の放棄をずっと見ないふりしてきたのも経産省だ

原発関連の情報隠しがあまりにひどいとの善意の内部通報を握りつぶし
その発言者のリストを電力会社に渡していたのも経産省だ

経産省のどこを信じろと？

604 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 18:02:28.93

>>603

それじゃあ国の機関として、
再生可能エネルギーについて資料をまとめているのはどこの組織か答えられるか？

605 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 18:07:41.88

環境省
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13696

606 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 18:08:42.02

>>605

他は？

607 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:15:04.62

>>606
・・・あそこか。

608 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:28:30.36

あらら、原発厨がまたスレ違いで暴れてる。ｗ

いつでもどこでも原発反対！

馬鹿って飽きないのね。ｗ

609 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:34:23.60

こんな所で反対しないでも原発は縮小になる可能性高いのにね

610 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:39:20.86

馬鹿にスレ違いを理解させらる調教人っている？

611 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:47:41.26

原発と再生可能エネルギーの比較話ならまだ関係してると言えるけど
原発のみの話題は該当スレで

612 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:54:53.68

自然エネルギーの買い取り価格を倍額ではなくて4倍額、80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
これだったら取り入れる企業はかなりあるだろ。
税金に取られるより自然エネルギーつけた方がいい。電気も高く売れるし。設備は日本製のみとして、雇用も大幅に確保できる。
高くなった電気代は国民皆で負担するんだ。
そうすれば10年もかからず日本は復活し、電力に安全は確保でき、世界へ向けた技術も手に入る。
とにかく速効性のある策でなければ、人も企業も失速する。

613 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:06:48.53

>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。

４０円２０年をさらに搾取を強化かい。ｗ
馬鹿ってすごいな。（ふっ）

614 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:07:52.29

>高くなった電気代は国民皆で負担するんだ。
>高くなった電気代は国民皆で負担するんだ。
>高くなった電気代は国民皆で負担するんだ。

ヤダ！（ビシッ）

615 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:30:58.95

税金っていうのは社会の潤滑油。
税金を投入して消費行動がおこり、お金が回転すればまた税金となって返ってくる。
エコポイントがいい例だ。
電気屋が儲かり、社員が給料もらって、またお金を使えば、それぞれの段階で税金が発生してまた返ってくるもの。
政府はどこにどうやって税金を使えばいいのか考えるのよ。
今は新エネルギーだな、市場は荒野でこれから開発されて新しい経済の柱となるハイリターンの分野。
原発は明らかな失敗例

616 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:15:34.88

7/22 記者会見　みんなのエネルギー・環境会議
http://www.ustream.tv/recorded/16162993

617 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:16:15.12

地熱でも洋上風力でも太陽光でもいいから力を入れてやっていって欲しい。
近い将来化石燃料やウランも奪い合いや高騰があるだろう。
再生可能エネルギーで日本が世界をリードできれば、日本の未来は明るい。
化石燃料の奪い合いによる紛争も解決できる。
経団連や政治家や官僚は目先の利益ばかりに囚われず１００年先を見据えて
日本を導いて欲しい。無理か・・・ｗ　今日も原油が上がってる＞＜

618 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:54:30.88

ウランは海中から採取できる。
燃料コストは上がるけどな。

619 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 00:22:09.92

>>389
保健は加入できても微妙な存在です。
5年10年たって発癌した時、因果関係の証明出来ないから、まず保険からは支払われることが期待出来ないし、
失業により、再就職しても生涯年収が大きく下がった時の所得保障、観光産業の顧客減少や、食品の売り上げ減少、死産その他、保険から支払われそうもない損害が多過ぎます。

620 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 00:28:57.40

現在の日本では他国に比べて電力供給が非常に安定しており、
停電はかなり少なく、その少なさは先進国中でも突出している。
2001-2002年における一般家庭の年間平均停電時間は、
アメリカ 73分、イギリス 63分、フランス 57分、日本 9分となっている。
これは、平成8年（1996年）の改正まで電気事業法により、
各電力会社は電力を供給する義務が課せられていた事と、
電気に対し非常に高い品質を要求した消費者があり、
それに対し設備の設計上の工夫や増強、ならびに停電復旧の迅速化などを
絶え間なく行って応えた電力会社の努力の結果に負うところが大きい。
このため、社会インフラ・各家庭等でも「停電は無いもの」「あってもすぐに復旧する」として、
停電用の備えをしていない場合が多い。

621 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 00:53:05.75

電気料金、９月も値上げ＝燃料高で７カ月連続－東電など
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011072100688

622 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 00:58:41.90

>>538
宮城の年産800MWのソーラーフロンティアでいいんじゃ無いのかな。

623 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 01:01:26.91

>>540
工作機械は、自分自身の部品を削り出す。PVパネルの電力でPVパネルを生産する仕組みが出来ると面白いですね。

蓄電池は要るけど。

624 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 01:04:57.88

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110716/bsc1107160502005-n1.htm

太陽光パネルが作れないとは書いてない

625 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 01:09:04.78

>>549
安全宣言なんて信じられます？

フクシマを招いた発想での安全かと思いました。

フクシマだけが偶然不安全な原発で、他は大掛かりな手を加える必要なしなんて。

普通に考えて、コレはダメだというのがチラホラ出てきて、対策すればOKというのも出てきて、その対策が何兆円で何年かかって、電気代がいくらあがるという話が当然出るでしょうに。

626 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 01:36:57.09

>>625
福島より震源地の近いM9直撃の女川で大津波にやられたディーゼル発電機は1機だけ。
しかもその1機はちょうど防水工事途中のもので、他の発電機は全部防水工事済みだった。
で、冷温停止が出来た。

5月に洪水を食らったアメリカのネブラスカ原発（福島原発と同型）もそうだけど。

アメリカNRCが言うように、何が大事かちゃんと抑えてあればそんなにゴテゴテしなくてもいいものだよ。

627 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 02:12:29.93

>>626
そう思うね、でもだからこそ過酷事故なんて起こらないと国民の側も楽観していた部分がある

どうも我々が思うほど原発のツボは運用者達に理解されていないらしいんだ。
なんといっても想定不適当とか言って思考停止しちゃう人達だからね

今回の事故だって簡単な予防工事で防げていた可能性が高かったと思うんだ
とりあえず冷却用の電源の喪失さえ防げていればよかった訳だから

方々から電源喪失の警告を受けながらも、東電＆保安院は
その程度の対策すらもしていなかったという深い絶望感が国民にはある。

628 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 02:27:55.28

>>626
今回は津波が原因だったから防水工事が重要だったが、それ以外の原因で事故が起きる可能性も
あるし、何が大事かを事前に全て予知するのは難しいと思います。

福島の場合、津波が来る以前に地震でディーゼルが壊れていたという話も聞きますし、
それが本当なら防水工事だけでは事故は防げなかったのではないでしょうか。

629 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 02:57:36.60

>>628
大きな津波でも及ばないところに予備電源を確保しておけばすんだこと
できれば系統数も増やすといい
災害時用のポンプが地震で壊れるというのは論外（機材の選定、メンテのミス）

可能性は色々あるが、とりあえず日本にある以上地震、津波、台風の考慮は必須だろう

630 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:26:36.86

>>629
＞可能性は色々あるが、とりあえず日本にある以上地震、津波、台風の考慮は必須だろう

その通りです。
が、それらを全部考慮しても、まだ事故の可能性はあり、どれだけやっても絶対安心ということには
ならないということもあります。

631 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 06:03:21.03

自民党の政治資金団体「国民政治協会」本部の２００９年分政治資金収支報告書で、個人献金額の７２・５％が東京電力など電力９社の当時の役員・ＯＢらによることが２２日、共同通信の調べで分かった。
当時の役員の９２・２％が献金していた実態も判明した。電力業界は１９７４年に政財界癒着の批判を受け、企業献金の廃止を表明。役員個人の献金は政治資金規正法上、問題ないが、個人献金として会社ぐるみの
「組織献金」との指摘が出ている。福島第１原発事故を受け、原子力政策を推進してきた独占の公益企業と政治の関係が厳しく問われそうだ。
自民党個人献金、７２％が電力業界」役員の９０％超　次の衆院選公約は「原発維持」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311359308/

自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む　→　負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/

財界長老は「財界の最大の武器はカネだ。時代が変わったのだから、政治献金の再々開をためらうべきではない」と激を飛ばす。
経団連「民主党がいうこと聞いてくれない・・・自民は従順だったのに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311334270/

632 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 06:24:07.04

>>629
表面化されてないトラブルはもっとあるのでしょう。
それを隠蔽するために、政治家と癒着して国民にはわからないようにしてたわけだ。
この地震は天誅なんだね。
政治家の悪を表面化して改める事がない限り終息しない気が。
そういえば福島の人たちはガン保険に入れなくなるって事はないよね。
この10年で20万人以上の人がガンになるという事だが、保険関係は問題ないのか。

633 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:10:02.26

【自然ｴﾈﾙｷﾞｰ】　遠距離でも逃れられない風車の影　【風力発電】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15084440
【自然ｴﾈﾙｷﾞｰ】推進派が語らない風力発電の意外な盲点【南伊豆】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15078323
【自然エネルギー】　気が狂いそうになる風車の影　【風力発電】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15075222
【自然ｴﾈﾙｷﾞｰ】風力発電　回る風車の影に怯える生活
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15068193

634 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:31:31.81

>>632
＞この10年で20万人以上の人がガンになるという事だが
短期間で随分育ったな(w
来年の今頃には５０万人位は逝けるだろう。南京並だゼ。

635 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:11:44.97

>>633
また煽りに騙されたのか

636 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:17:43.92

>>633
低周波音が否定されら
今度はカゲかよw

637 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:36:11.17

風力発電は全国の環境評価はもう終わってるんだろ。
さっさと立てればいいじゃんよ。

638 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:22:24.14

平和だね～

工作員必死だな
◆エネ庁が原発記事監視　４年で１億３０００万円
東京新聞　2011年7月23日 07時06分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072390070642.html

639 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:49:33.06

>>638
イラっと来る内容だね。
原発問題は政府の裏工作も大きいという事だな。
電力と政府自体がガン細胞って事か。

640 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:20:07.01

さっきのNHKの番組は良かった。

641 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:20:30.48

>>638-639
原発厨♪
　いつでもどこでも「反核運動♪」ｗ

642 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:22:16.29

>>612
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。

ハゲを上回る強制徴収だよな。（笑）

４０円２０年でも馬鹿らしいのに、その半分の期間で、金をむしり取るという計画。ｗ
馬鹿ってすごいな。（ふっ）

643 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:23:01.01

さっきのNHKの番組は良かったな

644 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:31:20.17

>>612
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。
>80円で買い取るようにすればどうだ？ただし期間は１０年。

この馬鹿、どんな利点があると思ってるんだろうか？
ハゲの支持者ってこんな馬鹿ばかりなわけ？ｗ

645 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:37:24.58

>>644
むり、ハゲの信者に何お言っても、信者になったときから思考を停止している、
信者はハゲに金をむしり取られるだけのバカになるだけ。

646 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:42:50.10

>>612
余計悪いわ。
10年で儲けるだけ儲けた後会社たたんで、太陽光パネルを転売できる。
太陽電池の寿命あるだけしっかり発電させる動機が生まれなくなる。
せいぜい20年24円＋設置補助でいいんでないか？それでも大規模なら結構儲かると思うが。

647 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:44:48.85

じゃあ期間5年で160円で買い取ればどうだ。
企業は投資コストの早期回収ができて、更に社会貢献ができて、回収後は電気代の負担も下がって経営は楽になる。
法人税を下げない代わりの策としてもいいね。
この政策は発電機器の条件を国内製に限定すれば、国内企業は活性化して経済も活性化するな。
どこの会社も入れなきゃ損だし、むしろ取り組まない会社は、反社会的企業となるから、一斉に見積もりを始める。
まあやってみろよ。
国民は5年間がんばりゃ後は楽な時代がくるぜ。

648 ：【東電 62.0 %】：2011/07/23(土) 12:51:57.47

経産省役人の動き
昔　自然エネ買い取り法案を潰し、RPS法で自然エネ普及を妨害
今　自然エネ買い取り法案を推進　実態は既得権益確保

649 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:54:24.70

>>646
20年もたない会社は多いな。
投資の回収期間が長ければやれるのは大手だけと違うか？
それでもまず早期に自然エネルギーを付ける事だな。
一旦付けて電力事情のリスクを下げられたら、後はどうにもなるだろ。

650 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:25:15.64

>>647
>じゃあ期間5年で160円で買い取ればどうだ。
>じゃあ期間5年で160円で買い取ればどうだ。
>じゃあ期間5年で160円で買い取ればどうだ。

馬鹿が、バカにされて、馬鹿を晒している図。ｗ

651 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:25:58.71

60年以内に高速増殖炉の安定稼動の実現よりも
エネルギー転換の実現のほうが現実味がある気がする
高速増殖炉は事故に対する対処と復旧にいちいち時間がかかりすぎ

652 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:32:57.79

トンネル効果で核変換、ってやつ？
仮に本当に出来てても、発電出来るほど出力出ないとか言ってるな。

むしろ放射性物質の処理に使えないのかな。
不安定だから、周辺元素より閾値低いんだろうし。

653 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:43:44.24

599 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/07/23(土) 02:02:18.02 ID:kyMeFTjl0

道北の稚内市はすでに自然エネルギーで90%まかなってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=9-_QC0aaFt8#t=1m18s

654 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:45:14.75

>>649
投資の回収期間が長ければやれるのは大手だけと違うか？
それでいいんじゃないか？電力供給を任せるのに不安定じゃ困る。
そもそも潰れない保証の為の売電補助だろうし。設定さえ適切ならそれでいいと思うが。

655 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:55:26.20

投資額に対するもうけは、実に3200%
http://news.livedoor.com/article/detail/5729641/

これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。
自民党の片山さつきは、どう言い訳するつもりだ？

656 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:57:54.03

>>651
そりゃそうだろ。60年後に1%発電できるかどうかも分からないという代物と
すでにどんどん増えている自然エネルギーと比較するまでもない。

657 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 14:18:37.01

>>647
日本の法人税は高くないし、そもそもまともに払ってる企業はない。

658 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 14:36:11.27

>>657
隠れ優遇とかもあるんだっけね？戻し税とか。

659 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 14:39:34.92

>>655
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。

全量買い取り４０円２０年間！は健全ニダ！

馬鹿って・・・。ｗ

660 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:05:43.31

>>655
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。
>これに比べなくても、利益率7%はいたって健全だ。

そうニダ。
どうしてみんな理解しないニカ？

全量買い取り４０円２０年間！は健全ニダ！
全量買い取り４０円２０年間！は健全ニダ！
全量買い取り４０円２０年間！は健全ニダ！

661 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:10:24.17

NHKに出てた新エネ促進のハゲの人はなんて名前？有名な人？
戸塚ヨットスクールの校長に似てる人
いい事言ってた　ポジティブで明るい気分になった
洋上に立てるまでもなく陸上風力のポテンシャルも大きいと言ってた
新エネ（ガス含む）で軽く原発の不足分を上回るらしい

662 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:18:32.65

スマートグリッド、メタンハイドレート、オーランチオキトリウム、トリウム原発が正解。良き東電社員頑張れ！管の1000万戸ソーラーは孫正義のまやかし。孫正義の電力・大阪独断野郎橋下の総理狙いは潰せ。なんでサッカー岡田が出てくるんだよ、バカか

663 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:20:27.25

>>661
>洋上に立てるまでもなく陸上風力のポテンシャルも大きいと言ってた

そういう人を、ここでは＠ポテンシャル馬鹿って呼ぶんだよ。
新エネルギーにガスを入れるなら、苦労はしないって話だよね。ｗ

664 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:03:27.80

価格コム、太陽光発電の導入費用を見積もり
http://kakaku.com/taiyoukou/

665 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:53:13.85

>>661
>新エネ（ガス含む）で
>新エネ（ガス含む）で
>新エネ（ガス含む）で

石炭火力に「新エネ」って名前つければ賛成しそうな馬鹿。ｗ

666 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:57:02.66

>>659-660
他の一般企業も参入して自然エネルギーで発電しようって話だろ
企業なんだから投資した分は回収しないといけないから
7%だと一体どれだけ掛かるか分かってるのかね？

東電みたいに原発事故起こすくらい経費節約しても指導されないよう
献金で上手く細工してその上4500億円も貰ってるなら叩かれるのも分かるがなw

667 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:13:22.77

>>666
>7%だと一体どれだけ掛かるか分かってるのかね？

そりゃあたぶん、７％が掛ると思うぞ。（笑）

すいません、ご本人も自分が何を言っているのか理解できないようです。ｗ

668 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:16:31.80

>>666

要約

　１．東電は悪い奴だ。
　２．だから、孫は良いヤツだ。

馬鹿の理論ってすご～く難しいよね。（笑）

　

669 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:23:30.37

>>661
それは前からわかってることだよ。
ドイツやスペインよりよっぽど資源量は多いことも。
問題は、なぜ風力発電が進められないか、
原発には年1兆円の税金が注がれるのに風力補助は仕分けされる始末

670 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:23:40.46

>>668
自然エネルギーって書いてるだろ。
太陽光とは書いてないな。
自然エネルギー＝孫と勘違いしてるよw

671 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:24:37.71

>>668

安全性高い地震にも強かった再生可能エネルギー。

原発は危険リスク高く福島原発事故で日本中が混乱低迷。子供たちの健康被害。または人命危機。福島の現状。震度６で壊れた福島原発。

どちらを選びびますか？

672 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:26:48.58

>>671
原発だけはないな。
地震に強いのは利点だなあ。国土にあってるよ。

673 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:27:52.71

>>671
うーん、馬鹿のメンタリティってわかんない。ｗ
こうやって↓要約されちゃて悔しいってのは良くわかるけど・・・。ｗ
----------------
要約

　１．東電は悪い奴だ。
　２．だから、孫は良いヤツだ。

馬鹿の理論ってすご～く難しいよね。（笑）

674 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:30:46.63

>>670
それじゃあ、何で「>>659-660 」なんてアンカー自分でつけてるわけ？
まさか、アンカーまで自分がつけたこと忘れて必死の言いわけ？ｗ

　　鳥頭
　　　自分のアンカー忘却し、
　　　　　必死のいいわけ
　　　　　　　お馬鹿の証。

　

675 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:33:20.77

>>673
東電がいいやつとでもいいたいのか?
福島を元に戻してから言えよ。

676 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:38:56.93

本物のキチガイはやり過ごそうぜ

677 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:41:54.41

>>675
>東電がいいやつとでもいいたいのか?

あらやだ。お馬鹿の論理を要約されて、また馬鹿が錯乱してる。ｗ
---------------------------------
要約

　１．東電は悪い奴だ。
　２．だから、孫は良いヤツだ。

馬鹿の理論ってすご～く難しいよね。（笑）

678 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:41:58.75

再生可能エネルギーの製品を売っている企業、会社は

ネットでもっとアフェリエイト（バナー広告）に参加し貴社の製品、方針をPRして欲しい。
内容が善いならばそのアフェリエイトのバナーを

ネットでblogやサイトのトップや目立つヶ所へ貼る人たちはもっと出て来ると思います。

市民ファンドがネット活用し東北の会社を復活させましたよね。

これはネットの力、宣伝力が強いという事。

もっと再生可能エネルギーをPRしなくてはならない。
ネットはその宣伝力を工夫次第、多大に与える環境だと思う。

アクセスアップ、ロードを過去体験して来たので

どんなに善い、才能があっても
まず、PRしなくては人はなかなか気づかないし注目はしない。

679 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:43:14.48

>>678
相当に興奮していることはよくわかる。
しかし、何故興奮しているのかが一向にわからん。ｗ

680 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:45:54.29

本日のお馬鹿大賞ノミネート作品！

馬鹿の論理
　１．東電は悪い奴だ。
　２．だから、ゆえに、孫は良いヤツだ。
　　　↓
-------------------------------
>>675
東電がいいやつとでもいいたいのか?
--------------------------------
↓
　馬鹿に論理を求めるのは、八百屋で魚を買おうとするようなもの。ｗ

681 ：経済シフトにもう参加出来るよう：2011/07/23(土) 18:52:44.66

>>679
まだ再生可能エネルギーて何ですか？
て尋ねる人たちがいるんです。化石以外の自然エネルギーの事ですと伝え直す。再生可能エネルギーについて全国ニューステレビでもっと広めて欲しい。
後は市民ファンドがネットを多大に活用し東北の会社を復活させた実例を今後、参考にして行きましょう。

682 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:11:25.38

>>679
ビジネスチャンスだと思って燃えてるんでしょ。

683 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:15:25.63

>>680
だからお前は東電がいいやつと思ってるんだろ?
だが世間一般じゃそうじゃないぞ

684 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:16:40.80

>>683
>だからお前は東電がいいやつと思ってるんだろ?

自分の脳内妄想に、
自分で反論してみせるって芸風、

馬鹿の証明ですよ。ｗ

685 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:17:02.11

>>682
ビジネスには何にもどこにも参加してないよ。
ただ、再生可能エネルギーが今からでも経済シフトする兆候を、経団連に報せなければ

ほらみたことかという態度見せてくる。
↓
【政治】「見通し甘かった」菅首相が国民に謝罪　「財源計画が安易、政策の実現に失敗した」[07/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1311415597/

686 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:34:30.19

>>685の記事より
『当初、民主党は公約の実現に必要な財源を16兆8000億円と見据えて、これらを税金ではなく予算の
削減で捻出すると公言していた。ところが予算の削減で調達できたのはわずか3兆9000億円だった。』

埋蔵金ザクザクのはずだったな。（遠い目）
必殺仕訳人のＲ４がカッコつけて
　「どうして２番じゃダメなんですか？」「スポーツ振興カット！」
って、首にスジ立ててカマキリ顔で睨んでたな。

687 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:57:56.10

キチガイが紛れてるけど、やり過ごそうぜ。

688 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:07:13.26

ここに一匹ぐれた猿がいるな。
東電社員か？

689 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:28:16.44

報道チェック部隊「メディアチェック」かも

690 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:38:36.56

>>686
原発のウラン輸入をまず半分でも辞めれば年間“何兆円、浮くんだろうね。
セシウムはウランから発生する。セシウムが土壌から消失するには３０年かかる。
そういうウラン自体、狭い国土の日本に置かないで欲しい。
今すぐまず半分減らしてその手の危険物かつ額高い輸入代を節約して欲しい。

691 ：【東電 65.0 %】：2011/07/23(土) 20:42:42.48

>>690
2兆5000億円也

692 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:59:31.15

>>691
その額はウランの年間輸入額の半分？
■2兆5000億円

放射能となる危険物の輸入などをぐんと減らして行く方がお金が貯まり、その分、原発を廃炉にしていく資金が出来るのでは。

693 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:01:49.01

>>691
ソースは？

694 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:26:24.04

普通に原発再開してしっかり発電したほうが　よっぽどお得だよ
発電コストに占める燃料費は火力より桁が一つ小さいからな
発電せずに冷温停止のまま維持すると　天文学的な金額の無駄がでる

695 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:32:30.40

>>694
火力と原発の建設費の差額は1円/ｋWh程度
それで原発のコストが10数円/ｋWhと、火力の倍なんだから
燃料も同等に掛かってる
あとの半分は処理代

696 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:41:58.97

>>694
完全に流れから外れてない？このままいけば人類破滅の道だ。
日本は原爆と原発の2つで大きな被害を受けた唯一の国。
結果として原子力なんか使えないじゃないかという事を身を持って証明した国。
原爆を反対するのと同じように自然エネルギーへの移行によって、反原発を進める国になるしか道はない。
3度目の原子力の事故が起こったときは日本が無くなる時だ。

697 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:47:22.05

完全に反原発になりました

悪いのは東電と、そのポチに経産省

698 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:53:31.26

福島で民間の死傷者ゼロなのに　このままいけば人類破滅とは飛躍し過ぎだろう
俺は国内の原発より、中国や朝鮮の原発や核施設の放射能汚染の方が怖いね
ここ数年の黄砂による健康被害は異常　黄砂の日は休日でも病院が満員だぞおいこら

699 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:58:45.88

反原発の人達　「中国の原発は綺麗な原発！」

反原発の人達　「韓国の原発は綺麗な原発！」

反原発の人達　「これから中国が原発250基つくるけど、大賛成！」

反原発の人達　「韓国では原発が稼働率9割で電力の半分近くを供給してるけど、韓国の原発は綺麗な原発だからオッケー！」

700 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:13:16.49

>>698
これからガンで大勢の人が亡くなる。
これからテロは原発を攻撃し、戦争では原発が狙われる。
原爆は持たなくても核による攻撃が可能な事が分かったのだ。
治安は崩壊し、培ってきた人類の英知は失われる。

701 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:20:26.21

福島圏で癌で大勢の人が亡くなるのは　もう変えられない運命だよ
だって日本人の死因の三分の一は癌だから
タバコや食生活などの発癌因子は他にも多いし、発癌しても早期発見なら５年後生存率は高い
低線量被爆でも発癌率が数パーセント増えるという説もあるが　実際にこれから追跡調査したら
わかるけど測定誤差の範囲だよ
医者でもない広瀬や小出のトンデモ学説にだまされるなよ
わかった上でネットで流布してんなら　風説の流布で刑務所行きだぞ　

702 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:23:34.96

同じような事で中国の山峡ダムの話があるだろ。
ダム建設に反対者も多かったが強行して建設。
しかしとても危険な状態で崩壊したら5億人？が死に上海も破壊し、日本にも津波が来るとか。
ここにミサイル1発撃てば終わるみたい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110620/221032/?rt=nocnt

703 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:26:24.09

>>698
そうだね。
偏西風が強い日は部屋に引きこもってたほうがいいよ

704 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:30:12.13

原油タンクやガスタンク、工場地帯や居住区の殲滅に有効な攻撃対象は他にも無数にあるよ
日本中をパニックに陥れるなら、全国各地の送電ルートの幹線を切る方が確実だし、国際的非難も少ない
電気通信政治経済すべてが麻痺して日本はギブアッップ、侵略国は無傷で発電設備を手に入れられる
安保もあるし、国防とエネルギー政策は　冷静に分けて考えるべきだと思うがね

705 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:31:58.61

>>703 放射能能入り黄砂が飛んでくる日は近いとみた

706 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:47:15.65

>>704
>>日本中をパニックに陥れるなら、全国各地の送電ルートの幹線を切る方が確実だし、国際的非難も少ない

寝言は寝て言え

707 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 22:56:14.84

>>704
食料やエネルギー政策って国防そのものだろ
ハルノートを忘れてたのか？

708 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:02:51.84

>>704
パニックってなんだ？
停電で冷蔵庫の食品が腐ったとか、電車が止まったという事か？
原発破壊されたら100年その土地に人が住めなくなるんだろ。
人は放射能で汚染されてどうなるんでしょう。
福島一ヶ所でさえ解決できなくて困ってるのに。

709 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:11:26.03

ランキン&ダブアイヌバンド「誰にも見えない、匂いもない 2011」
http://www.youtube.com/watch?v=Z_Tg3sW9ElU

おまえら！これすげーぞwww
素晴らしい出来。

710 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:16:20.44

戦時中だったら、電力インフラは必然的に自衛隊が守る。
軍事板では、陸自は偵察警戒車程度の装甲車と地対空誘導弾（車載）があれば守備できるという結果だったような……
空からの攻撃は空自の担当だし。弾道ミサイル？　海自と陸自、がんばれ！

711 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:28:38.03

>>632
高リスク契約なので、引き受け謝絶か、保険料UPが保険としての一般の姿かなぁ

712 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:34:30.23

>>694
現在日本にある核燃料て何年分なの？燃料費は1桁安いのだよね。
石炭火力と原子力が同じ発電量とすると（現在は石炭火力が上だよね）
石炭火力の石炭年間消費量　0.85億トン×120ドル/トン×83円／ドル＝約8500億円だよね。
1桁少ないということは850億円／年くらいかな。何年分の核燃料の在庫があるの？

それにしても850億円÷2500億kWh＝0.34円て凄い燃料代が安いんだね。

713 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:44:40.33

>>701
福島原発事故で自殺する人が９０人くらいでても年間自殺者3万人の０．３％程度で
測定誤差の範囲だ。元々仕事に行き詰っていたことが原因かもしれない。
それより、原発停止による電力不足で企業が海外に流出することで、仕事が無くなる
ことで増える自殺は明確に数字として表れ、数千人以上になる事が予想される。しかもこれから毎年だ。

て言ってるのと同じだから、釣りでないなら日常生活で知人に話すの止めるが吉。
上は癌の発生がコンマ数パーセント増えるだけを揶揄するネタだからね。マジに受け取らないで。

714 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:49:21.67

>>711
福島近辺に住んでた人の保険料アップしたらどうなるんだろうね。
でも福島の人は西日本に来たらいい。
子供の学校では9月から福島からの転校生が来るらしい。
皆で歓迎しよう。

715 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:54:23.32

>>691
ウラン備蓄は、輸出したらいくらぐらい現金に戻るのですか？

716 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:04:18.70

そうか。原発は13ヶ月毎に定期点検があるから、今のままだと停止したらそのまま止まる可能性が高いから、来年3月頃には日本の原発は全機停止して燃料はいらんようになるな。
爆弾に転用するわけにはいかんしな。

717 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:05:47.94

>>695
廃棄物処理は8%の金利を見込んで1円/kW含まれているそうです。

ただ、現実は2%の金利なので、100年後に、1円に決定した際に必要と見込んだ予定と同額の積立を行うには、1円/kW->93円/kWに処理費の積立額を修正する必要があるそうです。

必要だからと言って修正出来る金額じゃ無いので、ただ困っているだけなのでしょうが。

廃棄物をこれ以上産出しなかったら、1円/kWで足りるのだろうか。

718 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:09:36.46

>>715

　そういう行為は、基本的に損失の方が大きいと思って下さい。
それ以前に日本はあらゆる物品を備蓄することで有名で、
備蓄がその品目の値段の安定に貢献しています。

　原発を段階的に止めると仮定してウランを輸出するくらいなら、
必要なくなった分だけ買わないという選択で十分では？

719 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:11:34.54

原発厨♪
　苦し紛れに
　　また反対！

720 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:15:23.65

>>701
結局、そうやって、因果関係の立証無しということで、賠償から外して行こうという未来が見える気がしますね。

721 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:19:28.10

>>714
火災保険料率も地域によって変わりますが、今後、大きく変化があるかもしれないですね。

自動車保険も、ある車種の事故が多かったりすると、料率クラスが変わる事で、保険料UPする事もあります。

傷害保険も職業別があります。

リスクと、保障内容で、保険料は決まります。

722 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:22:15.19

>>718
ウランの価値が暴落する前が売り時なのかなと。
相場変動によっては、死蔵するより輸出して賠償にあてるとか…

723 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:27:05.34

>>701
思春期の甲状腺癌の発生率を見たらいいだろ。
これは皆が知ってるチェルノブイリの事故でクローズアップされたね。

724 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 00:47:01.49

しかしこのスレもよく伸びるね。
書き込み内容は話題としてかなり広がりそうな気配。
TVの脱原発放送と合わさって、本格的に原発にメスが入りそうな感じ。
年金問題と同じで、今まで推進してきた政治家がどうなるのか興味でてきた。これは政治家の汚職と言えるものかも。

725 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:07:12.07

>>685
ソースが朝鮮日報とは

>>713
>福島原発事故で自殺する人が９０人くらいでても年間自殺者3万人の０．３％程度で
測定誤差の範囲だ
福島県内での年間自殺者は何人なのかな?

726 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:15:55.08

エネルギー基本計画の白紙は政府方針―官房長官
http://www.nikkan.co.jp/news2/nkx1520110722qtka.html

エネルギー基本計画は白紙で見直し、そのなかで原発依存率を段階的に引き下げ、自然エネ
ルギー拡大と省エネを進めていくことは「政府全体の方針と言ってよい」との見解を示した。
原発依存度を短期、中期、長期と段階的に引き下げていくなかでエネルギー政策や戦略をそ
れぞれどうするかは「内閣府の国家戦略室を中心に検討している」と回答した。

727 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:19:01.91

今度の総選挙は、増税と原発が　カギに成るだろうな

728 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:24:10.50

年間数千人交通事故で死んでいるのだから、
運転不適格者が学校とかに車突っ込んで
数人犠牲者が出ることは誤差の範囲で、
これを問題にするのは風説の流布なのですね。
死亡率100%の人間に対する殺人も問題にしないでいいわけだな。

本人がそのリスクを許容しているものと、許容してないのに一方的に
リスクの追加を押しつけられるのとは事情が異なるんだよ。
メタボがマクドナルドを訴えるのとは訳が違う。

729 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:29:29.79

韓国の原発は綺麗な原発ｗ

730 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:35:27.81

韓国の原発が爆発しようがしまいが、日本が被害受けなければ別にいいよ
韓国だと距離的に風評被害は避けられないだろうけど

731 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:37:03.86

東電処理への大きな一歩
http://www.taro.org/2011/07/post-1057.php
>東京電力を債務超過にしないとうたった閣議決定を事実上、取り消したことだ。
>この法案が成立することによって、あの閣議決定は意味を失うというをはっきりさせ、東京電力が債務超過になることがあり得るということを認めさせた。

732 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 01:49:52.83

資源エネルギー庁は悪の組織です

733 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 02:02:38.10

>>696
日本は原爆と原発と臨界事件と国内で５箇所も核物質拡散実験が行われた国。
結果として原子力事故なんか大したこと無いじゃないかという事を身を持って証明した国。

734 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 02:41:59.62

>>726 あちこち重複投稿ごくろうさま
原発依存率を５３％ってのは自民党もびっくりだから　見直しは当然だろうな
脱原発は自民も遠回しに言い出したし驚く事ではないが、経済や国民生活に影響を与えないようスピードが問題だ
ドイツでは１０年後を目指してるが、日本は来年事実上の全廃に追い込まれるぞ
いいのかこのままで　来夏の電力不足は１００％確実だぞ

735 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 02:43:54.38

>>734
天然ガス火力発電を作りゃ電力不足にならんて

736 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 02:45:04.35

間に合うの?

737 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 06:09:51.99

>>733
原爆をたいした事ないというのは凄いな。
おまえ誰だ？

738 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 07:29:04.76

資源エネルギー庁の妨害がなければ軽く間に合う

739 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 08:31:51.20

スレ違い誘導レス

原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/

740 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 08:41:37.53

そもそも、この辺のスレを見たり書き込んだりする最初の動機は
現状（原発による発電・電力会社の地域独占）に対する不安や不満から
くるものだと思うが、それを廃除して、このスレで何を語りたいのだ？

新規発電システムによる夢想をひたすら語りたいのか？

誘導について反対はしないが、誘導する代わりに何を語って
欲しいと思ってるのか書いて欲しいな。

741 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 08:57:30.86

悪の資源エネルギー庁と原子力保安院が監視しています

742 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:10:47.77

>>741
何かそういうのを感じる書き込みあるよね。
冷静に脱原発について否定してる書き込み。
昨日の書き込みみてそう思ったよ。
この2chのスレを調査してみると面白いかも。
九電みたいな事が官僚レベルで行われてるのが発覚するかも。

743 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:17:40.38

役人がそんなレベルだと逆に呆れるわ・・・
ここのキチガイは自称外資系コンサル社員だとよ

744 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:35:56.54

しかし自然エネルギーへの切り替えが進むとどうなるのでしょう？
今の電力会社は火力、水力と原発、それと送電路を持つだけ？
更に原発無くなり、送電路が分社化されたら火力、水力発電を持つだけの会社になるって事ですか？火力も縮小方向だろうし
自然エネルギーは民間がやるところに、電力会社の将来がないストーリーができるって事でOK?

745 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:39:57.43

電力会社が自然エネを完全に買い占めて自分で設置すればよい

746 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:40:59.88

>>725
日本中の多くの範囲に影響が出てるのに、これからさらに拡大するのに、
「福島県内」が影響範囲と考えてるの？

747 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 09:47:48.42

>>746
日本だけが影響範囲と考えてるの?
ってことになるから
一番健康被害を受けたと思われる地域限定で比較しないと無意味

748 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 10:06:18.37

>>728
日本語でおk、冷静にならないと、言いたいことが分からないぞ。

自動車を例に出す人がいるけど、交通手段等として馬は数千年前から使われてたわけだ。
「馬に蹴られて死んじまえ」て言葉があるように、馬で死傷する人もいたわけだけど、人類はそれを容認してきたのだよ。
暴れ馬が子供の列に突っ込んで死傷者がでたから、馬は容認できないとはならなかったのだよ。

自動車は馬（馬車）の延長線上として発生してきた部分もあるわけで、その意味からも自動車による死傷者は社会に
容認されているとも言えるだろ。
だから自動車を出すのは不適切。

だいたい、電気を得るのに代替というか、あえて必要でもなく、使用済み燃料、原発の解体処分も確立されてなく、
事故が起きれば、広大な地域を失い、多くの人が被曝するのを、エネルギー安全保障とかCO2とか持ち出して、
絶対に必要とか、自動車と比較するとか、詭弁としても無茶苦茶

749 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 11:11:01.85

>>730
それ以前に…
日本の地震年間120000回、韓国年間40回

日本は地震に強い発電をすべきだろ、風力や太陽光をさ

750 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 11:25:15.55

原子力の保安員が７００人も居ることに驚け

そこまでして保安したいのかね

751 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 11:41:50.12

原発の保安　×
天下り先の保安　○

752 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 11:46:28.17

>>750
>>そこまでして保安したいのかね

それだけ安全に気を付けていたはずってことだ。
震災の時、担当の保安員がなんて言ってたか覚えてるか？

保安員の存在を無視して指示出しまくった誰かさんに、
原発の事故処理がうまくいかなかった責任が無いとは思えない。

753 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:11:54.01

　はい、原発厨♪
　　ところかまわず、反対運動。

754 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:19:20.10

　韓国は素晴らしい国
　日本は犯罪国家。

　ｂｙ　ハゲ！

755 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:42:20.24

地球温暖化の議論がメインだった頃が懐かしいな

756 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:43:45.46

>>755
今、それを持ち出しても、実現不可能だし、
どうしても反対したい原発を止められないからだよ。ｗ

757 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:48:51.77

>>755

原発推進も再生可能エネルギー推進も、脱化石燃料が主旨だからなぁ……
反原発のエゴって、「反原発こそ正義！　原発は悪！」みたいな単調なのが混じってるし。

758 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 12:57:00.58

http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka1

759 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 13:02:09.16

原発が利権カルトになってるのがなあ

760 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 13:35:04.94

反原発がカルトそのものになってるのがなあ

761 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 13:53:38.51

原子力は枯渇燃料だし海に温水を流す地球温暖化の最大原因

発電能力が低い上に超危険　良いところ無し

762 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:31:24.72

>>748
自動車社会とそれに伴う交通事故リスクは許容されている。
自然放射線とそれに伴う発癌リスクは許容されている。
しかし、酒酔い運転による事故、運転不適格者の不適切な運転による事故(全数に比べりゃ少ない)と、
不適切な核施設による追加被曝は、許容されない。

763 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:36:50.32

>>761
＞原子力は枯渇燃料だし

ウランは海水からほぼ無尽蔵に取れるぞ

764 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:44:33.59

自然エネなら採取するまでもない

765 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:47:57.83

　ちょっと、そこの人。
　採取しなきゃ使えませんよ。（ヒソヒソ）

baka w

766 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:52:25.27

いつもの馬鹿が土日休みだから、
馬鹿のパワーが落ちてますね。

767 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 14:57:53.37

>>764

そっちはエネルギー変換（エネルギー採取）してるだろ。

768 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:01:05.59

>>767
「燃料」を採取するまでもない

769 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:03:43.43

>>768

構造上、「燃料」として備蓄することもできんがな。
どっちにしても、エネルギーをなんらかの形で採取していることには変わりない。

770 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:28:14.36

今回の原発事故の原因調査、解明はなされたの？
今回の地震や津波で原子炉が直接的な被害をどの程度受けたの？
そのあたりをはっきりさせないで脱原発推進ってのもなんだか怪しい
ニュースで知る限り、非常用電源が隣のタービン建屋にあってそれが津波でオシャカになったから、原子炉冷却機能が喪失したためメルトダウンに至ったと思われる。
非常用電源については数年前に共産党議員が国会質問で指摘したが、スルーされてきた。
バックアップ電源さえしっかりしてれば、事故は回避されたってことでOK？
何を言いたいかと言えば、福島第一原発は原子炉自体は地震や津波に耐えたのか？ってことを聞きたい

771 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:34:17.94

>>770

原子炉自体に問題はなかったのでは？
もしも地震による破壊で原子炉自体に重大な損傷が発生していたら、
さらなる被害が出ていたかと。

772 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:42:08.01

>>770
どこまでを原子炉自体と表現するかによるな
分厚い鋼鉄のお釜はそう簡単に損傷はしまいが、配管や制御棒などは物理的に損傷しやすい

今回、配管の損傷は最初地震で既に起こっていたようだ
それで冷却水がダダ漏れになった

773 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:48:21.31

>>768
今頃「燃料」付け加えても無駄。ｗ
その燃料である風やら水やらを必死で「採取」しているという事実。ｗ

やっぱ、馬鹿だわコイツ。ｗ

774 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:48:32.69

予備電源だけでなく、冷却循環の配管もやられたからってことなのか

ありがとう

775 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:49:22.00

自然エネなら採取するまでもない
自然エネなら採取するまでもない
自然エネなら採取するまでもない

こんな馬鹿しかいないの？ｗ

776 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 15:49:52.12

燃料の意味が分からないのｗｗｗチョンだろ

777 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:05:47.60

>>776
その「燃料」のある場所までこっちから出かけのが風力、水力。
いくら馬鹿でも理解できるだろ？（ムリポ）ｗ

778 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:07:08.18

>>777
えっ？日本語喋ってくださいよチョンさんｗ

779 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:12:22.66

愉快な原発厨だな
なら原発は海の中でウランを回収してその場で発電してみろっての

採取の意味すらわからんチョンは、まず日本語でおｋ

780 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:14:23.42

>>777

流石にその文章は誤字脱字修正程度では読めん。

781 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:17:51.08

>その燃料である風やら水

風・水は燃料だとよ、燃料

782 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:19:30.51

◎　馬鹿：「自然エネなら『採取』するまでもないニダ」（キリリッ）>>764
◇　市民：「そっちは（エネルギー採取）してるだろ。（あきれ顔）>>767
◎　馬鹿：「う、ううう、ね、燃料採取してるニダ」(必死）>>768
◇　市民：「それもエネルギー採取だよ。ｗ備蓄もできんしね。ｗ」>>769
◎　馬鹿：「ううう、チ、チ、チョン！」（←逆切れｗ）>>777
　　　　　　　↑
　　　　　　今ココ

783 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:20:41.43

>>779

効率が悪いだろJK

地球上の太陽光エネルギー資源量の分布
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Solar_land_area.png

日本って、太陽光エネルギー資源量を考えると多くは無いんだよね。

784 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:26:09.01

>>783
ツッコミがアホ過ぎる
これがゆとりの読解力か、底が見えないな

785 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:26:24.94

　馬鹿には「エネルギー変換」が理解できなかったのかい。（笑）

　馬鹿パワー、一段と落ちてるな。ｗ

786 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:26:54.28

>>783
ツッコミがアホ過ぎる
これがゆとりの読解力か、底が見えないな

787 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:28:33.28

788 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:29:25.63

馬鹿が理解できないこと。
　「エネルギー変換」

　まあ、ムリポ。ｗ

789 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:33:59.35

へー
では海水からウランを「採取」するってのは
その場で「エネルギー変換」してるんだー

ぷげらっちょなチョン芝君

790 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:35:09.13

>>771
・配管壊れまくり
・3号は緊急炉心冷却関連にもダメージ
・非常用発電機は津波前に止まった。
・ついでに津波は気象庁の規準では5mなのに、報告書では14m

東電は津波のせいで事故になったと主張してる。

791 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:35:29.60

水や風が燃料・・・・？
化学反応してエネルギーを発生するの？すげーな

792 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:40:01.71

◆「エネルギー変換」の意味がわからず、錯乱する馬鹿の図↓。ｗ

（馬鹿が妄想して、その「お馬鹿な妄想」に反論しているという
　　いつものパターンをお楽しみください。ｗ）

>>789
>では海水からウランを「採取」するってのは
>その場で「エネルギー変換」してるんだー

>>791
>水や風が燃料・・・・？
>化学反応してエネルギーを発生するの？すげーな

793 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:40:19.28

>>791
>>水や風が燃料・・・・？

風力発電……風力という力学エネルギーを電気エネルギーへ変換
水力発電……水力という力学エネルギーを電気エネルギーへ変換
太陽光発電…光の持つエネルギーを電気エネルギーへ変換

794 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:40:53.76

◆「エネルギー変換」の意味がわからず、錯乱する馬鹿の図↓。ｗ

>>789
>では海水からウランを「採取」するってのは
>その場で「エネルギー変換」してるんだー

>>791
>水や風が燃料・・・・？
>化学反応してエネルギーを発生するの？すげーな

795 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:44:13.08

燃料≒エネルギーの塊

こう考えると、風力、水力、太陽光はどれも燃料だ。
無から有は生ぜず、電力を得るには何かしらのエネルギーが必要。

796 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:44:43.25

>>793

◆　「エネルギー変換」を理解できずに錯乱する馬鹿にやさしく教える市民

>>789
>では海水からウランを「採取」するってのは
>その場で「エネルギー変換」してるんだー

>>791
>水や風が燃料・・・・？
>化学反応してエネルギーを発生するの？すげーな

風力発電……風力という力学エネルギーを電気エネルギーへ変換
水力発電……水力という力学エネルギーを電気エネルギーへ変換
太陽光発電…光の持つエネルギーを電気エネルギーへ変換

797 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:46:15.23

おもしろいから、ほっておけばいいのに。ｗ
いずれ、自分が馬鹿晒してるって本人気付くでしょ。

------------------
◆「エネルギー変換」の意味がわからず、錯乱する馬鹿の図↓。ｗ

>>789
>では海水からウランを「採取」するってのは
>その場で「エネルギー変換」してるんだー

>>791
>水や風が燃料・・・・？
>化学反応してエネルギーを発生するの？すげーな

798 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:55:31.50

　エネルギー変換！♪

　　　↓

　馬鹿粉砕。ｗ

799 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 16:56:08.88

原発厨がアホなのは
「水や風を燃料とするフリーエネルギーか？ありえない」というオカルト概念からだったんだな

安心しろ
水や風を燃料にしてないからｗｗｗ

800 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:04:34.20

原発厨ってほんとに知能指数が低いよね

はっ！この知能指数の低さに見覚えが・・・・・・・原子力保安院

801 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:06:59.95

きっとチョン語には
燃料とエネルギー源
採取と利用、変換ってのは同じ言葉で区別ないんだろうな

納得

802 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:09:47.52

>>799

水や風そのものが燃料なのではなく、水や風が持つ力学エネルギーが燃料。
違いは解るか？

803 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:12:40.65

>エネルギーが燃料

ぷっ

では風や水を採取して備蓄しといてくださいな
ぷげら

804 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:15:09.08

きっと
バッテリー液も燃料、と言い張るんだろうな、チョンは

805 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:16:23.64

>>803
>>では風や水を採取して備蓄しといてくださいな

風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。
だけど水は保存してるじゃないか→黒部ダムとか

806 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:18:33.49

>>728
現代社会においては、生まれる前から交通事故に会って死ぬかも
知れないことは暗黙の了解事項。
酒を飲んで車を運転し人を殺しても、過失の罪しか問われないのが日本。
酒を飲んで運転すれば、運転を誤って人を殺すかも知れないと
知っての上の行動だから、無差別計画殺人の筈なのだがね。
だいたい、日本には計画殺人と言う罪自体が存在しない。

807 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:20:40.64

>>805
それは「採取」してきた水ではなく「貯水」
「採取」して「揚水」するにはエネルギー消費が必要

808 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:23:19.95

ということを踏まえて本題に戻ろうか

で、ウランを採取できるからなに？
自然エネなら採取すら不要

809 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:24:38.65

>>807

どういう意味だ？
ダムに溜まっている水は、自然の循環で流れる水の一部を採取したものだろ。
そして貯水することで力学エネルギーを貯めている。
揚水なんて作業は二の次だ。

810 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:27:43.12

>>808

よっぽど自信があるんだな。
図書館でも行って関係書籍でも読んでこい。

で、エネルギーの採取を行わずしてどうやって電気エネルギーを得るんだ？

811 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:34:47.45

宇宙太陽光ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【宇宙】夢の宇宙太陽光発電、装置が完成すれば原発１基分、福井大などJAXAと共同研究
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311485057/

812 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:39:59.40

>>810
採取と変換の区別のないチョンは帰れよ

813 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:41:32.55

>>812

大抵の再生可能エネルギー発電はそのふたつを同時にやってんだよ

814 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:45:58.78

>>813

で、ウランを採取できるからなに？
自然エネなら採取すら不要

100万歩譲ってお前の解釈をしようか
原発は採取と変換の２つを同時にやれるか？
ウランを採取できるからなに？

815 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:52:50.33

>>814
>>原発は採取と変換の２つを同時にやれるか？

なんでそういう方向へ流れるんだか……まぁいっか。

原発は無理だね。
ウランを採取した後に、エネルギーを取り出しやすいように「加工」という作業が必要だから。
同様の理由で火力発電も無理。

風力発電機の場合
ブレード：風の力学エネルギーを採取
発電機：運動エネルギーを電気エネルギーへ変換
という感じに分割できる。

816 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:56:01.38

>>815
・・・・お前は毎回あさって向いてるな

ウランを採取できるから何？って聞いてるんだ
自然エネに対してメリットないことを自慢するなよってこった

817 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 17:58:31.04

>>816

使いたい時に消費できる。
使わない時は備蓄できる。

818 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:06:05.54

>>817書き忘れ

一度使い始めたら、当分の間は安定した電気エネルギーを得ることができる。
また、災害に至らないレベルの天候変化には左右されない。

819 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:07:38.61

>>817
メリットか？採取の手間だけ余計じゃないか

820 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:09:34.13

結局採取に関係ない従来の解釈どまり

821 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:23:40.86

>>819-820

>>818の「災害に至らないレベルの天候変化には左右されない」は結構重要だぞ？
気候が関係ないんだから、太陽光量が少ない地域や安定した風力を得られない地域、
原発ならどこでも発電所の建設が可能。

採取とエネルギー変換（発電）が別々の場所で行われている、
かつ備蓄が可能だからこそできること。
これだけの柔軟な対応は「自然エネ」には無理。

822 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:25:46.73

シャープ片山社長「原子炉の寿命は４０年ぐらいだが、太陽電池は１００年以上持つ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311488809/

823 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:31:32.18

>原発ならどこでも

お花畑全開っすね

824 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:33:33.36

>>823

それのおかげで東欧が助かってるわけですがね。
それとどこでもってのはちょっと言い過ぎだった。

最低限、冷却用の水を確保できる地域に限る。

825 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:34:04.53

>>822
>太陽電池の寿命は100年
ほんとかよ!!

826 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:35:20.92

>>822
ほんとなら100年保証するべきだよ。

827 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:36:32.68

TBS「噂の東京マガジン」
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110724.html
節電の夏！太陽光発電！今が買い時！？
今回取り上げたような日陰の問題や雨漏りの問題を知るとますます悩ましくなります。

太陽光発電は大失敗している人も多い。

828 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:38:17.68

風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。
風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。
風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。

はい、馬鹿が言ってます。ｗ

829 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:39:07.94

830 ：珍米大使：2011/07/24(日) 18:39:15.19

おまえらマグマ発電は完全にスルーなんだな

831 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:40:05.13

風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。
風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。
風は地球上で循環してるから、別に保存する必要はない。

保存できないから、風力ダメポ。ｗ
馬鹿が理解できないこと・・・。ｗ

832 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:46:11.63

あら、共食い始めたよ

833 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:46:23.90

>>825
「太陽光発電パネルの寿命は相当長い。
20年前に製造されたパネルを大量に仕入れたときに検査したところ、
90%のパネルが初期性能の8割以上を保っていた。
おそらく40～50年は十分に使える」（伊藤社長）

業種を問わず、中古品ビジネスの要は品物の見極めにある。
ネクストエナジーはパネルメーカーが製品テストに使う検査装置を導入。
パネルを1枚ずつ検査し、検査数値の80%の性能保証を付けて販売価格を決める。
メーカーも製造時期も異なるパネルを1万4000枚も取り扱ってきた経験が、同社の最大の強みだ。
「こんなデータを持っているのは、おそらく我々だけだろう」（伊藤社長）
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100120/103008/

834 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:51:51.67

>>833

なんだ、補助金いらないね。♪ｗ

835 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 18:56:57.24

>>834
補助金じゃなく、100年無利子融資などの方が良いんだろ
今民間で、100年で採算合うと言っても金貸してくれる所無いし

836 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 19:00:42.72

＞今民間で、100年で採算合うと言っても金貸してくれる所無いし

ふむ。
そりゃそうだな。

837 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 19:05:36.19

838 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 19:18:45.69

こら孫正義！この国難を利用して先に見せ金して将来の超大金を狙ってるな。強欲野望悪巧み見え見えだなぁ、２兆円も借金あるしなぁ。日本国民もバカだけじゃないぞ。お前のおかげでペテン師管と気違い大阪橋下が図に乗ってしまったやないかバカ

839 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 19:47:25.14

日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン

近海に眠る資源の知られざる現実
http://www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q

840 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 19:49:28.62

>>801でFA
チョンの猿に何言っても、翻訳不可能

841 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 21:13:31.98

エネ庁が原発記事監視　４年で１億３０００万円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072390070642.html

842 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 21:52:09.32

木質ペレットで風呂沸かすボイラーってあるの？

843 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 22:25:34.25

>>842

「木質ペレット　風呂　ボイラー」のGoogle同時検索で多数ヒット。

844 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:17:15.34

再生可能エネルギーで早め賄えれば完全な脱原発が可能となる。

脱原発は早め実現化が望ましい。福島原発事故はテロにヒントを与えている。

これからのテロは音無し影無し可能な技術者使い。
“原発は早め廃炉に”

だから再生可能エネルギーで早めエネルギー発電が賄えるよう協力を。

845 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:41:22.86

>>844

　原発がテロに狙われて、再生可能エネルギー発電所が狙われない訳ないだろ。
ついでに言うと、原発テロは難易度が高いということを忘れてはいけない。

　もう1つツッコミを入れると……太陽電池パネルや風力発電機の生産を順調に行いたかったら、
原発を再開して電力供給を安定させた方が早い。

846 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:44:02.33

>>763
石油も枯渇しない無限の資源という発想からすればウランもそうでしょうが、一般には50年前後での枯渇危惧資源ですよね

847 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:45:13.26

>>845
>原発テロは難易度が高い

ははっ
ワロス

848 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:47:10.82

>>770
原子炉の強度などを論じても無意味。

むしろ、技術的に大丈夫でも、事故を防ぐことが出来ない証明です。

849 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:51:34.84

>>845
再生可能エネルギーの発電所を狙うテロと原発を狙うテロでは
レベルも動機も違うだろ

850 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:53:09.71

>>848

無意味じゃないだろ。
管理する側がしっかりしていれば事故は未然に抑えられることの証明にもなった。

よくあの程度に抑えてくれたもんだ。
まともに動けなかった東電の代わりに動いてくれた消防や自衛隊には感謝だな。

851 ：名無電力１４００１：2011/07/24(日) 23:56:30.59

>>850
管理がしっかりすれば災害もテロも控えめに襲ってくるとでも？

852 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:01:42.04

>>770
IAEAの天野さんが来て調べが少し進むかもね
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4783804.html

過去の例からすると全体像がちゃんと分かるのは数年はかかるはず

853 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:02:22.33

>>850
どこをどうとると証明になるんだろうか？
論理が分からん

しっかり管理された体制で”再戦”し、事故回避の実績を積んで初めて証明では？
もっともそんな再戦はさせてもらえまいが

854 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:02:56.21

>>851
想定範囲内なら対応出来るって話だろ

855 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:03:19.20

再生可能エネルギー利用の発電所を狙うテロ・・・・
真っ先に思い浮かんだのはシーシェパード・・・・・・・・・。

856 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:04:56.08

>>845
何故、難易度が高いのですか？

某電力会社webサイトのQ&Aで、テロや、航空機の墜落といった、確率の低い事への安全対策は必要ないからやって居ないと記載されていたので、想定外に弱い原発は、テロにはもろいと思うのですが。

自然災害安全神話に続く、テロ安全神話が残ってるのでしょうか？

857 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:05:29.99

>>849

インフラ破壊という面では同じ。
放射能汚染まで行おうとしたら難易度が高過ぎる。

>>851

災害対処はどれだけ事前に準備したかによって被害が変わってくるし、
テロは警戒が強くしただけおこりにくくなる。

ただし災害という自然現象に対して、
いかにも意思を持っているかのような表現は間違いでは？

858 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:07:18.49

>>850
していれば、の話が意味がないしょ。

してないんだから。

している様にするのは、如何なる科学技術開発よりも困難に見えます。

859 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:10:03.04

>>856

「建築物が頑丈ゆえに破壊に時間がかかる」
「制御装置を破壊したところで、臨界に達するまでに時間がかかる」

　この２つがあるので、テロが襲撃を行ってから目的を達成するまでの時間が長いということになります。
するとその間に警察あるいは自衛隊が発電所へ来る時間を作ってしまいますよね。

860 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:10:33.90

>>854
想定ミスが起こるのだから、意味がない。

アキレスと亀みたいに、範囲を限定して安全宣言しても、現実は容赦なく亀を追い越すポテンシャルを持っているわけです。

861 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:15:15.50

>>859
関電の、テポドン着弾でも平気だという回答を連想してしまいましたが、想定が限定的過ぎませんか？

災害以上に想定を超えるのがテロで、アメリカでさえ9.11を許したわけだから。

862 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:16:04.34

>>859
建物などいじらなくていい
道路を破壊して電源を絶って、2～3日修復不能にしておけば
自分でバンバンしてくれる

863 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:16:28.13

>>851 >>853 >>858

asahi.com（朝日新聞社）：なぜ女川原発は無事だった　津波の高さは福島と同程度 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300517.html

大きな被害を出した原発のみを語って、被害を抑えた原発を語らないのは何故？

864 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:17:38.79

>>859
「制御装置を破壊したところで、臨界に達するまでに時間がかかる」
臨界に達するまでに打てる手は何ですか
それも破壊されてたらどうなりますか

865 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:18:49.53

>>863
考えれば分かるはず

866 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:19:05.96

>>863
> 大きな被害を出した原発のみを語って、被害を抑えた原発を語らないのは何故？

被害が出なくてあたりまえだから

867 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:19:14.95

>>862

道路壊した程度で自衛隊が足止めできるとでも？

868 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:22:21.26

>>865 >>866

被害が出なかったのは、事前の用意が良かったからですよね？
福島第一と同じように地震に遭い、津波被害も受けたんですから。

これは震災に対して技術的な対応で被害を抑えられた例と言えます。
もしも違う理由で被害がなかったと言いたいのなら、その理由を書いて下さい。

869 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:26:34.42

最近は透過性のある太陽パネルや塗装タイプの太陽光パネルがあるから
ビルに太陽パネルを外壁や窓に設置したらどんな影響があるだろう。

とりあえず、原発について語りたいなら他スレへどうぞ。

870 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:26:53.20

安全厨のスレ違い荒らし

871 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:36:48.93

>>867
立地によっては可能でしょう、壊すだけでなくゲリラも置いて復旧の邪魔をするとかね
あるいは同時多発でやるとか
逆にそっちを陽動にして別の場所を攻めるという手もある
まあ色々目標にできるよ

>>868
簡単なこと、壊れなければ壊れなかったという実績になる
壊れたのは壊れたという実績になる

しかし、原発が他と違って大変なのは
一つも壊れてはいけないという、非常に難度の高い要求に応えなければならない事だ

872 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:41:31.00

>>871
>>立地によっては可能でしょう、壊すだけでなくゲリラも置いて
……（中略）……
>>まあ色々目標にできるよ

その程度じゃ、自衛隊の動員数を増やしてしまえば終いです。

>>一つも壊れてはいけないという、非常に難度の高い要求に応えなければならない事だ

それは原発に限らず、全ての建築物の共通事項です。

>>869

それもそうですね、こちらはここで切り上げることにします。

873 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:44:48.58

>>868
凍結路でスピンした事があります。

何にもぶつからず、車も人も全て無事でした。

だけど凍結路が安全とは考えていません。

>>871さんも言われる様に、一つも事故があってはならない所はポイントですね。

874 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 00:44:56.34

>>872

> それは原発に限らず、全ての建築物の共通事項です。

原発を一般建築と一緒にしないように

875 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 01:55:29.30

採算性の比較的高い風力と小中水力は、もうすぐ本格的に動き出すよ。
原発村なんか軽く吹っ飛ばし、場合によっては、発送分離まで持っていくぐらいの政治力がある勢力が動き始めるから。
ここ最近脱コンクリート、脱公共事業で割りを食って悲鳴を上げてる地方の土建屋さんが県庁に泣きついていて、どんな小さい仕事でも欲しがっている。
分散型で１件当たりの事業費も小さくて中央の大手の資本力に頼らず中抜きもされず、地方の雇用も確保できる再生可能エネルギーは県としても導入したい案件なのは間違いない。
さすがの電力業界も中央の財界は抑えられても、地方の知事会や土建屋は抑えられんしな。

876 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 03:34:56.58

東電顧問をクビになった元資源エネルギー庁長官の汚らしい顔を一生忘れない

877 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 04:19:32.96

ところで、定置網じゃないけど
定置水中水力発電っていいどう？
巨大換気扇みたいなのを海流に合わせてセット。
ゆっくり回ればお魚に影響もないし
台風や雷で壊れる心配もないし
騒音の問題もないよ。

878 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 04:28:53.08

ゆっくり回ってる風力発電機に鳥さんがカミカゼ攻撃してくるけど

879 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 04:34:15.88

風車って実際には結構速く回るじゃん

水中は速くは回れないけど、
圧が確実なのでしっかり回れるよね

お魚は大丈夫でしょう

880 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 06:33:24.90

>>877
すでに存在する。
　ttp://verdantpower.com/what-systemsint/
ニューヨーク市の潮汐発電 RITE Project (Roosevelt Island Tidal Energy Project) で
使われている水流発電機

881 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 07:42:11.81

韓国の原発は綺麗な原発ｗ

882 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 08:37:43.83

>>875
全量買い取りが法制化されれば、地方での自然エネルギー開発は爆発的に広まるだろう。
大工事ではないので、地元の土建屋でもできる。さらにメンテナンスから運営までやれば、安定収入となる。
地方経済再生の決め手になる。

883 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 09:05:37.70

1990年前半、バブルが弾け、ソフトエネルギー推進派が通産省内に出現
ところが、原子力推進派に負けました
そりゃそうだ、有力な政治家の後ろ盾のない政策は実現されない
資本量も原発派のほうが潤沢
太陽電池じゃ、「京セラ」「シャープ」ぐらいだったね当時の事業体
最初は「太陽電池」の世界シェアの日本のポジションはとても良かった
しかし、通産省から「ソフトエネルギー派」が駆逐され、一気に世界ランキング圏外
やはり先見の明があるというか、そういう感覚は必要です
まだ、当時の官僚には、先見の明があったようだが
いま官僚になる者の多くが「ビジョン」はなく、ただ己の小市民生活の保持だけだ
これじゃ、、、、どうしようもねーや。

884 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 09:08:43.83

一番手っ取り早いのは既存の温泉を使ってのバイナリ発電だろうな
腐食が問題でも管の内側を金メッキするとか方法はありそうだし

885 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 09:19:06.03

>>884
竹下内閣のふるさと創生で日本国中温泉だらけになった。
が、温泉客は減って、どこの温泉地も四苦八苦してる。
全量買い取り制で温泉組合が地熱発電事業者になるのが増えると予想する。

886 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 09:32:52.79

>>845

再生エネルギーの設備にテロしたって、
周辺に放射能以上に危険なものがばらまかれることはないんですがｗｗｗ

なにいってんの？ｗｗｗ

887 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 09:33:11.38

出力の弱いバイナリー発電は名所温泉地が採用するだろう。
しかし、バブル温泉地は従来型の地熱発電を選ぶ。
岩手の八幡平では、地熱発電に使った熱水を温泉に再利用している。
従来型だと温泉源の枯渇が問題となるが、温泉水を再利用するように配管系統を整備すれば問題解決となる。

888 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 10:15:59.51

高田純って何なの？
http://togetter.com/li/164924

889 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 10:18:35.93

海中生物というのはたくさん死ぬことによって生態循環となる
原発で海水温をあげ生態系ゼノサイドするより海流の発電によって死亡する生物が出るほうが良い
死んだ生物はえさとなり循環するが変わってしまった環境は取り返しがつかない

風車の場合鳥がぶつかって死ぬ、しかしまったく同様に人口建物にぶつかっても死ぬ
さらに自然界の木や岩にぶつかっても死ぬ
鳥の死体をプロパガンダに使っても原発推進にはならない

自然エネルギー開発には自然エネルギーの電気で充分だ
停電してもたいしたことは起こらないからだ　数が増えれば停電リスクは限りなくゼロに近づく

停電によって大災害が起こるのは原発のみ　原発は原発のためだけに必要なのだ
最終的には六ヶ所村に燃料が集められ東通原発によって冷却され、
人間の生活は自然エネルギーのみとなるだろう

六ヶ所村の周辺から人は遠ざかり恨みと憎しみだけが残る

890 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 10:50:17.71

一番自然に優しいのは、
原発を20基くらい一カ所に建てて、
周囲半径100kmを立ち入り禁止にすることかもしれん。
放射能汚染よりずっと自然に悪いのは人類ｗ

所詮人類のための環境保護なのだから、↑はないけどね。

891 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 10:53:51.19

「福一」事故で垂れ流されている海域は日本近海でも超一級漁場
魚種の数、総数、ともかく世界的に見たって素晴らしいところでした
しかしすでにCs１３７、Sr９０で汚染されて海水面～海底まで
どのレイヤーでも汚染されております
いったん魚のカラダに取り込まれた放射性物質は生体濃縮度が上がっていくのみです
減ることはありません
この２種の放射性物質は物理的半減期が３０年、２８年です
３０年後だって放射能が半分になるだけです
生体半減期もあるから排出はされますが、またそれを取り込みます
あそこで泳いでいる限り・・・

消えないわけです
二酸化炭素の方がずっといい
これは、緑化推進すれば炭素同化されます
だいたいCO2は生物は排出してます
別に毒じゃない
炭酸水だってこの時期は飲んでるぜ

しかし、CsやSr、Puはイラないぜ
推進派の先生の中には飲んでも大丈夫だと言い放った「大バカ」もいたようですが
ぜひ、そういう自身のある方は「福一」で海水浴をしてください
で、早くこの世から消えて亡くなってください、お願いします。

892 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 11:07:00.13

>この２種の放射性物質は物理的半減期が３０年、２８年です
>３０年後だって放射能が半分になるだけです

海の場合は希釈があるからそれよりは早く減少すると思うよ。
海水も魚も移動するから。
その代わり、世界の海が低レベルながら汚染されていく。
まあ核実験やってた国は文句言えないだろうけど。

893 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 11:14:00.81

蟹海老海栗が心配

894 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 11:17:17.67

原発のみの話題は他所でやれ。
原発のデメリットはいくらでも言えるくせして、
脱原発のデメリットはまともに考察した節が無い。

895 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 11:22:54.38

>>881
もし韓国で原発事故が起きて日本に放射能がやってきたらどうするか？よーく想像してみるんだ。
激怒して韓国をなじるだろ？だったら韓国の原発に反対しろ。もちろん日本の原発にもな。

896 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:06:55.98

>>882
地方自治体が運営するゴミ処理場とかは各地域にあるし、そこの廃棄熱で発電や
発生するCO2を利用してバイオオイルの藻を育成、そのオイルを燃やして
クリーンな火力発電
下水処理も広い土地を利用している場合が多いので、太陽光パネルを設置して、
汚泥の有機物は同じくバイオオイルの藻の育成にも使える

全量買取で事業リスクの算定がやり易くなれば地方自治体が参加して発電量も増えそうだ

897 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:09:41.56

小名浜・大洗産の「鮟鱇鍋」が食べれない
ついでにホットスポット「守谷」界隈の白菜なんか入れたら最高の「セシウム鍋」になるぞ
なんてひどいことをしたのだ
やはりこの毒鍋、東京都千代田区内幸町「TEPCO」本社社食でしっかり消費してもらうか？

898 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:13:44.20

>>896
下水処理場広くて、全面パネルとか出来るけど、
下水代で赤字の太陽光発電たくさんやると多分文句出るな。

ああ、全量買取なら、切り離して事業すればいいのかな？

899 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:14:11.45

>>894
経済なんか潰れてった生物は死なない
しかしカラダが壊れたらもうアカン
病院でゼニを使うことほどバカバアしいことは無い
原発のデメリットはソフトエネルギーのそれとは比較にならない
それほど致命的で未来永劫に亘って悪影響を残す

900 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:18:02.39

1500℃以上級ガスコンバインド発電があれば、原発も非効率な太陽光も風力も要らない。
敷地面積は原発の60分の1、コストは10分の1、出力は同等、CO2排出は従来火力の半分。
ガス会社に利益を奪われるから東電が邪魔してきた最高の発電方式。

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

901 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:21:03.28

>>899

　一度閉鎖した工場はすぐには再稼働できない。
工場が動かなければ銀行も資金が回らず、結果的にホワイトカラー、ブルーカラー共に失業率が上がってしまう。
苦境に陥り続けるのは老人ではなく、現役世代とその子孫だ。しかも、半恒久的に。

　総合的に全ての産業が落ち込んだ状態で、再生可能エネルギー産業だけが生き残り成長するなんて
超好都合的な状況なんて発生する訳が無い。

902 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:36:58.68

903 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 12:54:42.00

>>900
>ガス会社に利益を奪われるから東電が邪魔してきた最高の発電方式。

・・・・東電が普通にやってる発電方式だろ？

904 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:18:25.36

>>901
は卑劣な老人のたわごとだ
原発さえ造れば楽な老後があると信じたんだろうがそんな未来は無かった
停電と共に熱中症で死んでくれたまえ
若者はエアコンが無くても生きていける

俺もそんなに若くは無いがこのような団塊世代の卑劣な書き込みには正義の怒りが収まらない

905 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:23:11.72

>>900
ＬＮＧ基地はガス会社がやってたりする。

906 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:37:56.33

>>904
>>団塊世代の卑怯な書き込み

　相手（自分）に対する年齢イメージが思い違い甚だしいな。
まぁそれは置いといて、再生可能エネルギー産業が動く一番の理由は「電力需要があるから」に過ぎない。
電力需要なくして電力産業が大きく進展、多角化することはない。

　そして何より、ウクライナのアザロフ首相の発言である
「金持ちの国だけが、原発閉鎖の可能性を議論できる」という言葉の如く、
日本が脱原発を進める最低条件は、日本の産業が維持されることによって日本が「金持ちの国」状態である必要がある。

　ならば、今ある産業を衰退させないためにはどうしたら良いのか？
他に有力な選択肢がない限り、日本は原発再稼働も視野へ入れざるえなくなっている。

907 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:40:22.08

自治体でゴミ発電を普及させて、1次発電は蒸気タービンで2次発電はバイナリーサイクルにして効率を上げる。
その後の排熱を銭湯経営にすればいいのではないかと思うけど？
どうなのかな？

908 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:51:51.51

>>907

冬場の暖房、あるいは温水プールとか？

909 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 13:59:46.04

大事故を起こした東電が電気を関電に売るとか言って関電が意味不明の節電要求
もはややけくその官僚政治
もともと原発は電気供給量と関係が無かったと推測する
柏崎の稼働中の３機は１機が東北で２機が東電　東電分は３００万ｋｗ以下だ
こんなもの無くても東電は電気が余ってしょうがないだろう

国民の税金を盗むための嘘に大量の人間がぶら下がっているのが原発の実態だ

黙って火力分を自然エネルギーに変えていけばいい

福島３号炉で爆発したのはどう見ても原子爆弾だ　
怖ろしい組織が暗躍していたんだろう

910 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 14:11:51.44

>>909
>>力分を自然エネルギーに変えていけばいい

その選択は間違いかと。
自然エネルギー発電の中で火力発電の特徴を代替できるのは水力発電しかないのでは？

911 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 14:14:11.39

同じ水力の、潮力とか海流も代替できるな。
ただ最短で10年後とかなのですぐには㍉。

912 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 14:19:18.63

>>911

>>910は、その発電が24時間周期の電力需要変動に対応できるか否かという意味。
潮力や海流はどちらかというと、出力変動ができない原発の代替では？

913 ：907：2011/07/25(月) 14:20:38.22

>>908
ゴミ発電自体　そんなに発電能力がないみたいだけど
隣に商業誌越があり、そこに向けて給電と給湯及び暖房を提供して
人を集めて活性化させればと思う

温水プールの場合水量が大変じゃないかと思うから、銭湯程度に考えたのだけど
スポーツクラブビルみたいな施設が良いかと思った。

914 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 14:23:45.02

>>913
ゴミ焼却場はダイオキシン騒ぎなどイメージが悪い部分もあるから、
そういう施設でイメージを変えるという意味合いもありそうだね。

915 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:19:33.36

>>906
節電を要請してる時点で需要はあるんだから
>電力産業が大きく進展、多角化する
ってことですよね

>>913
ゴミ発電用のゴミ処理施設ならある程度の発電能力はあるかと
新たなゴミ処理施設には補助金付けて発電を義務付ければいいだけなんだけどね

916 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:41:21.38

>>915

　節電を要請するというのは、需要を減らせということ。
さらに節電を要請された状態で工場がまともに動けるはずもなく、
これが日本の産業衰退を引き起こすと言われています。

　早い話「間に合ってるから新しいのは要らない」と言われてしまえば、
どんなに優秀な再生可能エネルギー発電でも導入されない可能性が出てきます。
そんな状況を作らないためにも、産業は発展させても衰退はさせてはいけません。

917 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:47:34.64

これからは大企業は自分で発電する時代だな。

918 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:50:22.37

>>917

それだと産業全体では非効率てきですよ？

919 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:51:59.78

電力会社が上乗せ上乗せした超高い電気代払うぐらいなら
自社でまかなったほうがいいわな。

920 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:52:26.34

東電にまかせていることが非効率。

921 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:55:28.17

海江田
「作業員に測定器を持たせなければ、そこに放射能はない。法律にも引っかからない。」

922 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:57:12.46

>>919

それでは中小企業はどうするんです？

>>920

電力会社は東電だけじゃない。

923 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 18:58:27.19

>>919
まあ、電力を他社に任せる＝他社の人件費も支払う、ということだからな。
多少機械の効率悪くてもそりゃ自社で賄った方が安いだろう。

ましてやその他社の社員が給料がっぽがっぽだともう・・・・

924 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:03:26.64

>>923

安くなりません。
自社で発電機を維持管理するための費用を忘れてませんか？

925 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:10:13.20

>>916
心配しなくていいです。
全量買い取り制になれば、みんな競って発電するようになり、すぐに電力需要を上回ります。
自然エネルギーだけでも需要の１００％を超える日が遠からず来るでしょう。
勘違いしてほしくないのは、原発でつくる電気も自然エネルギーでつくる電気も同じ電気だということです。
自然エネルギーには変動があると言いまが、原発は需要変動にまったく追随できない。
自然エネルギー１００％の方針が出れば、メーカーも平準化のための蓄電技術の開発に投資できます。
今すぐ原発停止を政府は明言すべきでしょう。

926 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:17:02.67

つーか、いっそ電力会社にピーク電力の10%の太陽光発電を義務づけるとかにしたほうがいいんじゃないのか？
第三者ハゲとかの儲けがない分はコストダウンするし電力会社も設備購入時値切りまくる。
設置運用費用は転嫁してもよいが、適正価格かどうか厳しく監視する機関を設ける。
今電力会社が買い取り価格を値切っている状態をそのまま電力会社自身の太陽光発電に適用すればいい。

927 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:19:08.88

>>925

いえ、あなたの意見は非常に不安です。
何故なら、

１．全量買い取り制度が始まる＆原発停止＆蓄電池開発開始
２．自然エネルギー発電が普及＆蓄電池量産品販売開始
３．電力供給が電力需要を上回る＆蓄電池量普及完了

１→３のステップにかかる時間を無視しているからです。
それを考察すれば明らかに1年以上の工程が必要になり、
その間に産業が電力不足によって大きな痛手を受けるのは明白。

産業の進展衰退が決定するのに、そんな悠長なこと言ってられません。

928 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:23:25.28

　ところで、原発を止めて電力が足りない状態を作りだして、どうやって太陽光発電パネルや風力発電機を作るんです？
電力が足りないと工場は動かせませんから、それらの製品だってまともに生産できませんよね。

929 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:23:45.18

>>913
ゴミ焼却の排熱を利用した温泉・銭湯施設も温水プール施設もやってる所はあるね
スポーツクラブは温水プールだけじゃ無くてスパとかあるから確かに良いかも

>>924
その人件費が東電では平均1000万円+企業年金月70万円+手厚い福利厚生
一般企業平均の三倍以上と言うことから考えても答えは容易に想像出来る

930 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:25:03.65

>>929

そっちの費用しか見てないからそんなこと言えるんですよ。
メカニカルな方の費用を考えて下さい。

931 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:31:35.74

>>928

原発止めても電力は足りていますが、なにか？

932 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 19:32:32.77

>>928
初期の発電所はどうやって作ったんでしょうね？
生産に必要なエネルギーを上回る発電をするものなら、作るのは問題なし。
問題なのは金勘定の方だけ。それが大問題だから脳天気推進というわけにはいかんのだが。

>>924
>>929が一部書いているが、利幅が大きい会社からの購入よりは自社生産の方がよいケースは多いよ。
損になるのは他社がよほどコスト安で提供している場合と、
自社では逆立ちしても作れないものだけ。
電力は比較的楽な方だろう。

933 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 20:04:23.72

>>930
東電がメカニカル(？)な方の全てを担ってる訳じゃ無いのは、
最近よく見聞きする原発の下請け体制を見れば明らか。

そもそも発電機を作ってる所は東電では無いしね。
発電機を作ってる所にメンテナンスを依頼するなり、
社員にメンテナンス技術を学ばせてその業種に進出するのも有りだろう。

現状はその下請けを独占して外部の参入を阻んでいるので、
コスト高になりやすいってのはあるけど。

934 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 20:08:22.54

孫正義氏テレビ出演中
BSフジ　プライムニュース（21:55分まで）にて

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110718_0
7月25日（月）
『孫正義社長が生出演！　自然エネルギー産業へ進出か　どう変わる日本の電力』

　今月13日、ソフトバンクの孫正義氏が全国35道府県と共に「自然エネルギー協議会」を発足させた。
　孫氏が提唱するのは“メガーソーラー構想”などの大型プロジェクト。
　自治体と共に、太陽光発電をはじめとする新エネルギー技術の開発を行い、同時に市場の開拓にも期待をよせるものである。
　福島第一原発事故を受けて混迷を続ける日本の電力供給事情。果たしてこうしたアクションは、新しい日本のエネルギー政策の切り札となることができるのか？
　ソフトバンク孫正義社長が、その具体策を語る。

ゲスト：近藤洋介　民主党総括副幹事長
孫正義　ソフトバンク代表取締役社長
小宮山宏　三菱総研理事長

935 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 20:13:54.11

GHQが、戦後、電力企業だけ地域独占で、民間企業のまま残したのは
戦後の復興に安定した電力が不可欠だったから。
健全な市場競争を廃し、実利をとった。

しかし、それは戦後十年で役割終了のこと。

立派な経済大国になったのに、「地域独占を法律で守る」
なんてことをやっていたら、大問題が起きるのは当たり前。

利権が集中しすぎ、マスコミも、経済界も、政治家も、誰も異議を言えない。

それこそ原発が大事故でも起こさなくては
替わることではない。

で、起きたんだから、正しましよう。

936 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 20:29:06.40

>>901
そういう厳しい経済環境をも乗りきれる人間のみここで生き抜くことが可能
柔で自己紛失したような「ロボタン」に未来は無い

そんなにクソ人間どもがエライのか？
これこそ「科学的人間中心主義」そのものだ
地球は人間だけのモノではない
「万物の霊長」とかいうバカ人間が
「生態系」に致命的な悪影響を及ぼしたのにも関わらず
そういう実に浅薄なご意見しか出てこない情け無く根性も無いクズども
いい加減にしろよ。

937 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/25(月) 21:10:52.13

真の政商三菱さん加わったのか

938 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 21:42:24.12

>>859
そもそも、臨界を起こす必要すらない。放射性廃棄物をもらしまくる様に
すればいいだけだ。

それだけで、その国の第一次産業は壊滅的な打撃を受ける。

939 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 22:14:28.72

>>931
>>原発止めても電力は足りていますが、なにか？

それじゃあ、なんで節電なんて呼びかけてるんでしょうね？

>>932-933

ところで、なんで民間企業が発電機を所有しているかご存知ですか？

>>936

今更原始時代に戻れ、と？

940 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 22:17:56.62

とりあえず保安院の処刑から始めないと何も進まない

日本の産業の足かせになっているのは原子力保安院

941 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 22:25:56.47

>>940

保安員だけか？

942 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 22:56:38.99

>>938

汚染なら、自衛隊が封鎖してしまえば終いです。
どんなに時間がかかろうと、後処理が行えないという訳ではないですから。

943 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 22:58:34.50

国民全員が被爆してからでは遅いんだけど

944 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 23:06:42.15

>>943

原発ひとつでは足りない。
沢山やろうとしたらそれだけ人員が要るし、そもそも飛散に時間もかかる。

945 ：名無電力１４００１：2011/07/25(月) 23:25:04.30

「エネルギー論議の盲点」
http://www.youtube.com/watch?v=4R3hqHXeIZE&feature=mfu_in_order&list=UL

946 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 00:12:04.77

>>894
そんなの、中野剛志、片山さつき、岸博幸、自民の議員、その他大勢が
言いまくってるだろ。それを見ればいいので、ここに書き込む迄もない。

あえてデメリットを書き込むと
・LNG火力で代替分のCO2の排出量は、世界の排出量の０．４％になる。
・価格が上昇し続け核セキュリティがうるさいウランの代わりに、値段が下がる傾向の天然ガスを使うことになる。
・天然ガスは将来的国内で採掘して自給する事がかのうだが、核燃料サイクルはたぶん40年後に実用化する
　と推進派が言ってるので、これは同じかな。
・LNG火力は東京湾に建設できるので、建設地への交付金とか地元振興が出来なくなる

947 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 00:28:36.33

>>924
原発分2500億kWhの電力を火力で代替するばあいの燃料費が３兆４０００億円すると発表されている。
３兆４０００億円÷２５００億kWh＝１３．６円／kWhが燃料代として必要と公言したのだからね。
３４００億kWh発電してたとしても１０円／kWhだよね。
この値が国民を欺くためのウソでないとしたら自家発電が安いな。

>>939
>ところで、なんで民間企業が発電機を所有しているかご存知ですか？
教えてください。特にセメントとかの素材産業なんかね。

948 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 00:32:17.11

>>946
>>そんなの、中野剛志、片山さつき、岸博幸、自民の議員、その他大勢が
>>言いまくってるだろ。それを見ればいいので、ここに書き込む迄もない。

ここの住人全てがそれを逐一全て確認すると思うか？
それどころか、どうすればその情報を得られるかすら知らない住人だっている可能性が高い。

ならばそれらは議論に必要な情報として、ちゃんとコメの中に書き込んでおくべきだろう。

949 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 00:47:09.73

>>947
>>教えてください。特にセメントとかの素材産業なんかね。

いい感じに紹介ページがありました。

製造業、計画停電に対応　夜間操業や自家発電拡充｜Leaders Post - 次世代ビジネスリーダーによるウェブマガジン -
http://leaders-post.com/blogger/article/blogger_id/2/article_id/12354

　またインターネットを利用したビジネスを展開している企業の場合、
停電が起こると所有するシステムサーバーが止まってしまい、最悪の場合は一部の情報が消えてしまいます。

950 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 01:25:35.36

この「福一」事故ってのは少し離れて観るとオモシロイ

若い衆は、オカネもないのにジジーババーどもを養うために
サビ残とかして人生を本当に楽しんでない
それで、本音を云えば、今のシステムなんか阿呆らしくて維持したくないはず

厄介なことに「放射性物質」からの放射線は、若い人ほど悪影響を与える
いままでじっと黙って、ウンコ上司とか感受性の鈍い出来損ないジジーどもの云うことを聴いてきました

「もう、俺はこいつらの正体を見ました」
「コイツラに追い込み掛けて、全財産抜いてやろうかな～　」
「だって、サビ残の残金と今後発生する放射能による病気への慰謝料は頂きます～」

そういう思いになって当然だと思う
大人しいすぎます・・・

951 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 01:25:38.32

民間企業が発電機を所有する理由なんて、一定規模以上の建物に義務付けられる
非常用発電機以外は理由なんてもう完全に様々だろ

売電目的で持ってる所やリスク担保、廃棄熱等の有効活用、電気の来てない所での作業用、電力会社から購入するより安く作れる、etc

>>939が何らかの方向に持って行きたいのかもしれないが、条件を絞らないと正解は出ないよ

952 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 03:06:54.11

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/07/25/1308758_072514.pdf

この数字、何の意味も無い
昔、気温とか自動的に測っていた「百葉箱」ってのがある

「世界気象機関の規則では、地上1.25～2.0mの高さで測定」

高度が決まってます
ところが、この放射線測定高度、よくもここまでバラバラ測定してるものだと唖然です

http://www.bousai.ne.jp/vis/torikumi/index0301.html

さて、113億円もシステム開発費を使った「SPEEDI」のデータ何処で公開されてるの？
無いじゃん、どっして？
当局に関わりのある人とか原発推進者たち
俺に教えてくれよ、どこで毎日みれるの？

こうやって、いつもの如く、クズどもは我々を愚弄して恥じない
まあいいんだけど、疲れたわ・・・
こんな不誠実な国は、こんどこそ間違いなく滅びるだろう

953 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 07:07:54.71

>>939
> それじゃあ、なんで節電なんて呼びかけてるんでしょうね？

まじで聞いてんのか！？

954 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 07:49:14.45

給料が下がったから節約して生活レベルを下げる
のを足りてるとは言わないよね

955 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 08:39:48.69

輪番停電しなくても節電で何とかなる = 足りてる
って事じゃないかな

956 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:01:27.14

原発が今どれくらいの電力を供給してるのか知らんけど
稼動してるうちに何か考えないと厳しいな
このスレ的には太陽や風力なんだろうけど、さすがに短期では無理か

957 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:12:58.52

まあ不審情報だけど東電の電気が余って関電の電気が足りないのが本当だとすると
関東の工場がだいぶあっち方面に移転してるって事だよね
日本の企業は各地に必要以上の工場を持っているから割と簡単に移転できる
関西周辺の工場がフル稼働しているとしたら電気使用量が多いのも納得できる

あんまりケイザイガーとか言わずに慎重に火力と自然エネで優しい発電を考えろよ
国立公園は全廃で地熱発電と風車発電の増設をそれなりに急ぐことだ

福島原発事故が収束しない限り原発の新規建造も輸出で稼ぐのも不可能だ
発電能力の小さい原子力にかかわったほうが経済にマイナスになる

958 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:13:15.23

太陽や風力などの支持者は非現実な妄想家
現実的に利用されている発電はガスだ。
日本には関東を中心に大きなガス田もあるから
使わない手はない。

959 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:16:01.47

>>956
稼動している原子炉は１５～６機だから２０００万ｋｗ以下だと思うよ

960 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:24:42.95

2000万ｋｗか・・
東京都みたいに早く手を打てばなんとかなるんだけどなぁ

961 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:26:16.37

仮面ライダー＝風力
キカイダー０１＝ソーラーパネル

962 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:31:56.56

夏のピーク需要の多くは冷房。同じ7，8月でも雨の日と猛暑の日では1500万kWも違う。東電の場合。
産業用や業務用が使い続けている古い空調を高効率なものに置き換えるだけで何100万kWか削減できるはずだ。
今年の節電命令が置き換えを後押ししたとしたら来年までにはかなり消費が下がるはずだ。

963 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:38:53.87

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'
ゴミ発電の購入価格、超低価格
　九電は　昼間６円以下　夜間３円以下
　東電は　３、５円

これでは、ゴミ発電は増加しない。
燃料代０円でも、　発電機購入すると赤字だろう。

964 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:39:32.34

>>961
変換効率100万%くらいありそうな太陽光発電キャシャーンもお忘れなく。

965 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:47:24.60

>>958　関東地方のガスは、　
住宅地が地盤沈下したため、これ以上大量に採掘できない。

地下水も大量に採掘できないのと同じ

966 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 09:52:54.74

>>962
今年改修した、国の機関はガス冷房機を使用していた。
新規に改修する国の建物は、　ガス冷房になるだろう。

どちらが効率が良いのかは知りません。
冷房は同じように２８度設定だそうです。

967 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:03:35.29

地熱発電ヒロインが欲しいなあ　エッチ大好き女性戦士

968 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:14:01.71

>>966

ガス冷房機の室外機のファンの前に立ってると
かなりな熱風がでてます
この排熱を使って「コージェネ」出来ないの？
お湯を沸かしたらいいのに
夏だったら丁度いいシャワー湯になるんじゃね？

969 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:15:40.18

>>968
それべつにガスとか電気とか関係ないから。

970 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:17:10.84

都会は本当に暑い
だから、みんなエアコン無しでは過ごせない
だったら、排熱を徹底的に再利用したら、ずいぶん過ごし易くなると思う
なんでやらないの？
メンドクサイの？
それとも大きな問題でもあって
技術的ブレーク・スルーしなければいけない点が天高盛かい？

971 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:30:20.39

廃熱利用のゴミ発電は、　
東電が購入する単価　３、５円の超低価格　
これでは、発電機購入して発電しても赤字だろう。

家庭用に販売は　２０-２５円程度
東電はいくら儲ければ良いのだろう。

972 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:35:05.33

>>970
たぶんコストの問題。
冷房で給湯するとしてもそれは夏に限る話だし、夏は一番給湯の需要が低い時期でもある。
またそれにお湯ができすぎてしまうw　夏の水道水25℃を40℃にするぐらいはあっという間だろう。

973 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:46:43.43

火山大国の日本。・・地熱だろうが経費が掛かる。
原発賛成。

974 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:50:01.93

>>965
その話を聞くたびに、ガスと同量の水と入れ替える形で採掘すれば、
気体が地下水に置き換わるだけで地盤沈下せずに済むんじゃないか？と思う
採掘技術が低いだけなんじゃね？最近は石油なども水と入れ替えたりするよなあ

975 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:52:18.23

確かエコキュートはその辺の熱を吸収してお湯を作ってるんだよね？
エアコンの室外機と併設すれば排熱が無駄にならなくて済むかも

976 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:53:41.64

>>974
わかった！CO2をかわりに入れればいいんじゃね？一石二鳥。

977 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:56:05.57

火山大国　海洋大国　風力大国　地震大国　　

世界で最も原発に向かない国

978 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 10:56:23.86

>>975
エコキュートに冷房機能を付け加えるというのはありだろう。
お湯を沸かすときの排冷熱を床下や屋根裏に送り込むとかして家全体を間接的に冷やす。

979 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 11:28:59.08

国がウンコを買い取って
ウンコ発電をすれば
国民もウンコで収入が得られて助かる。

980 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 11:29:29.58

>>962

冷房なんて二の次だろ……止まると困るのは工場の生産ラインなんだから。
それに、リーマンショックと震災のダブルパンチを喰らった企業にそんな投資をする余裕があると思うか？

981 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 11:38:58.76

みなさんも知らないようですが～
電力使用量の半分以上は、「モーター」が喰ってます

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-16823020100818

日本電産はマイクロモータとかミニモータが専業でしたが
この会社を買収することで産業モータ分野に進出
世界一の「総合モートル」メーカーを志向しました

要は産業用のモーターの省電力化こそ今後必要になるとの判断でしたね

982 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 11:39:43.99

>>980
単に節電したほうがましか、省エネ機器を入れたほうがましか、企業によりけり。

983 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 11:40:19.95

>>981
昨日から知ってた

984 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 12:34:37.80

>>975
エコキュート室外機の隣に寝室の冷房室外機を置けばいいな。
冬は何らかの仕切りを用意すればいい。

985 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 16:13:00.95

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

986 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 16:35:04.53

うちのビルの地下には始めからガス発電が付いていて安心(^ω^)

987 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 16:37:47.69

>>985

軍版だけでは飽き足らずこっちまで来たのかよ……よっぽど暇なんだなｗ

988 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:12:05.64

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011072600383

ソフトバンクは２６日、自然エネルギー事業の今後の幅広い展開に向け、風力発電会社の
「グリーンパワーインベストメント」（ＧＰＩ、本社東京）に約１０億円を出資したこと
を明らかにした。電力事業のノウハウを学ぶのが目的で、既に参入を打ち出している太陽
光発電事業と併せ、自然エネルギーを使った発電の普及を目指す。

989 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:13:49.52

日本気象、自然エネ供給量予測・節電データなど配信
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820110726qtya.html

990 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:22:44.19

参院自民 “審議に応じない”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110726/t10014464551000.html

自民党の脇参議院国会対策委員長は、記者会見で、菅総理大臣が退陣の条件に挙げている
赤字国債発行法案と再生可能エネルギー買い取り法案への対応について、参議院では、
菅総理大臣の下で審議に応じることはできないという考えを示しました。

さすが反国民的・原発推進政党・自民党だな。そうやって墓穴を掘ってくれ。

991 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:30:22.81

>>990

菅首相がサッサと辞任しないからこういうことになるんだ。
別に自民だけに問題があるわけじゃないさ。

支持率15%、不支持率66%の首相に協力してくれと言われて、
それを自民党や自民党支持の国民が受け入れられると思うか？

992 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:44:09.66

原発を推進してきた自民党が、原発を推進してきた反省を口にすることもなく、
自然エネルギー買い取り法案の審議を拒否

これはものすごく自民党に影響あるよ。

993 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 17:46:58.38

>>992
>>自然エネルギー買い取り法案の審議を拒否

「審議を拒否」ではなく「菅首相の下での審議」だね。
菅首相以外の首相なら審議に応じると他のメディアで宣言してなかったか？

994 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 18:12:49.38

ほー、よっぽど脱原発解散をやらせたいと見える

995 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 18:17:57.64

>>994

　菅首相は辞任表明を出して出るんだぞ？
いつ辞めるか判らん人間に協力しろと言われてもな……
民主党執行部も含めて与野党共々、さっさと菅首相に退陣してもらいたいように思える。

996 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 18:21:37.81

997 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 18:31:47.47

>>995
いつ辞めるか分からん人間が首相である事と目の前に提出された法案成立に協力するかどうかに何の関係があるんだよ？
その後、誰が首相をやろうがやるまいが法案は施行されるのだぞ

998 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 18:54:15.50

>>997

法案の微調整を進める期間だけ首相が居座ることになりますよね……
しかも彼にまともな議論ができるのかと言われれば否と答えざるえませんし。

999 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 19:16:08.98

東電子会社がメガソーラー検討　北海道で２万キロワット
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110726/hkd11072613410000-n1.htm

　東京電力が６０％出資する発電事業会社ユーラスエナジーホールディングス（東京）が、
北海道白糠町に出力約２万１０００キロワットの大規模太陽光発電所（メガソーラー）の建
設を検討していることが、２６日分かった。

　ただ同社は、自然エネルギーで発電した電力の全量買い取りを電力会社に義務付ける
再生エネルギー特別措置法案の成立を計画推進の前提としており、着工時期や事業費は未定。

　同社は国内外で風力や太陽光などの発電事業を展開し、メガソーラーは韓国の２カ所
（千キロワットと３千キロワット）で稼働させ、米国でも４万５千キロワットの施設を建設中。
国内では大阪府岬町で建設を検討している。

1000 ：名無電力１４００１：2011/07/26(火) 19:27:11.84

審議拒否したところで意味ないんだよ。ただのメンツだろ。
参院は社民、共産、みんなの党が賛成に回るから通る。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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