原発は化石燃料を浪費する Part2

原発が二酸化炭素の排出を抑制するというのは詭弁です。
http://www.hayariki.com/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/996283836/l50
｢10の原子力エネルギーをとるためには15から17ぐらいの化石燃料を燃やしたエネルギーを使わないとダメなんです。
だからあれは、エネルギーということで見たら完全にマイナスです｣(船井幸雄=中島孝志・船井幸雄の人生道場(ダイヤモンド社1994)120)。

がんばってや

新スレおめでとうビーム　(ノ・_・)ノ‥‥━━━━━☆ピーー

どういたしまして

お笑い！産経　「自称」記者　メルマガに飛ばされる

　　【13日】　産経知事ダイアリー
＞２月の人事異動で、本紙長野支局佐久通信部の若手男性記者からあいさつを受ける

メルマガ発行人を、裏取りせずに「自称」と知事ダイアリーで書いたために担当記者
が飛ばされた。苦し紛れに「自称は別に問題ない。僕は「自称」と呼ばれてもいい」
などと言っていた。このメルマガは長野県庁内ではプリントされて出回るほどの評
判。発行人は取材の達人を自任する腕っこき。それを知らない若い記者が虎の尾を踏んだかたち。

この件について詳しくお知りになりたい方は下記１/10号で
　これでいいのか！田中県政追撃コラム
　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

原発で大事故起きたら危ない
嘘つきとは　資源エネルギー庁の原発電力単価５，９円を発表した職員みたいな　推進派の連中を言う。
素人予想やのまねをしやがって　意識的にデマを流す人たち。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/index.html
原発全基を止めてくれなければ安心できません。
国の立場は　炉心溶融しないから　”門前払いにしてくれ”
チェルノブイリもスリーマイルも　”日本とは違う”だろ
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai2/index.html
昨年の１号機の事故を受け、民主党静岡県連に、
県連独自の「原子力安全委員会」なる組織が設けられたそうです。
委員長は細野豪志衆議院議員、事務局長は鈴木泰静岡３区総支部長だそうです。
ちなみに、静岡３区が浜岡原発のある選挙区です。
安全性を強弁する原発推進派は浜岡に移住したら？ 地震も近いことだし。
http://melten.com/osusume/?m=197&u=1908
http://melten.com/osusume/?m=1908&u=1908

�@放射性廃液が3.4kg漏れたという事（数日間漏れつづけた）
�A漏洩をパトロールで発見した事（漏えい個所は月２回の「特別立ち入り区域パトロール」の対象）
�A漏れた廃液の放射能濃度が4.7(7)ベクレル/グラムであるという事（余り良い比較対照ではありませんが、天然鉱石のピッチブレンド中のラジウムの放射能濃度は7400ベクレル/グラムです）
�B環境中への放射能漏れはないという事（多分、スタックのモニタ値で確認）

まあ、サイクル機構さんの見出しにある【わずか】という表現への意見は別にするとしては、上記の４点について皆様のご意見頂ければ幸いです。
�@が不安なら全て不安？�A〜�Cで本当に安心か？

朝日新聞2月15日朝刊【「ふげん」で放射性物質漏れ　外部への影響はなし】
http://www.asahi.com/national/update/0214/020.html

サイクル機構HP【新型転換炉ふげん発電所Ｃ-濃縮廃液貯蔵タンク下部からのわずかな漏えいについて】
http://www.jnc.go.jp/zturuga/jturuga/jpures/h13pures/pu021401.html

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>6
では、あなたは生きて生活しない方がいい。
原発以外にも世の中は危険がいっぱいある。
原発が全基なくなったところで、様々な危険が恐ろしくておちおち寝てもいられないだろう。
危険が全くない環境という方が難しい。

国の方針で、原発は都市部に造れないようになっているようです。
「大事故が起きたときの被害者を少なくするため」原発は過疎地に
建てなきゃいけないことになってるんですね。
以下のＨＰを読んでみてください。
原子力委員会の「原子力政策円卓会議」の議事録です。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/round-table/nc960718.html
まず原発反対派市民団体の吉村氏が、「なぜ原発を過疎地に立地す
るのか？」という質問をします。
原子力委員会委員長代理伊原氏の回答は、「東京に原発をつくると、
土地代が高いせいで、電気代が高くなる」でした。
ところが吉村氏は満足せず、強い口調で、「こういう人を食ったよ
うな発言は私はぜひ撤回をしてほしい。これはもう明確に、立地の
指針の中に『人口の希薄地帯』と、一番最初に明記してあるわけで
す。」と追求します。
この立地の指針は、同じ原子力委員会のＨＰ内の、
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho/wp1964/ss1010203.htm
にあります。
吉村氏の厳しい突っ込みにたじたじとなった、伊原氏の回答は、「私
は先ほど簡単のために申し上げたので、それがすべてではありませ
ん。おっしゃるとおりです。まず原子力施設が大きな事故を起こす
可能性はゼロではないわけですから。その時に受ける人口集団の線
量をできるだけ低くすると…… 」です。
つまり、
１．国は原発が大事故が起こす可能性はゼロではないことを認めて
　　いる。
２．原発が過疎地につくられるのは、大事故が起きたとき被害者を
　　少なくするためである。
３．このことを国は隠そうとしている。
ということなのです。
賛成派は良く「原子力は国策だから安全」と言いますが、これが国
策の実態です。
これが私が芦浜原発・海山原発に反対した一因なのです。

公表されているものを、わざわざ聞かれるとも思わないだろうし、
「隠している」とデマに使われるとも思わなかったろうな。

職業反原発とは恐ろしい組織だ。

>10
をを、なんか私のヤフーの書きこみが、コピペされてる。(^_^;)

>>11
しかも、職業反原発扱いされてる‥‥‥(^_^;)

彼らは全ての反原発は「職業」と信じているのです。
個人でやろうと団体でやろうとも。有償、無償は関係ありません。
たとえ趣味でも自動車の運転は法律上「業務」とされているのと混同しているのでしょう。

彼らの勘違いは一生治る見込みはありません。
許してあげましょう、そして哀れんであげましょう。

>>945
>（原発が）ちゃんと実験で検証されたモデルor計算式で、
>６０年保つって言えればそれでいいんだし
モデルを作って言うだけなら　なんとでも言えるよ。
実績で行こうよ。実績で、、、、、

地球データブック１９９０−２０００（ダイヤモンド社）
１９９８年時点で　閉鎖された原子炉総数　９４基
　　　　　　　　　　その平均寿命　　１８年弱
１９９８年　　運転中の原発　　　　　４２９基

これ見ても　寿命を６０年に延ばすなんてチョッとひどすぎる。
何か凄い　技術的進歩が有ったのかね。

>>15
　どこにレスしてんの？Part1ならまだ書けるんだからあっちに書けよ。

こっちでもいいじゃん。

>>10
じゃあんたは「東京に原発を」と本気で思っているのか？
それとも「東京に原発を」と推進派に要求して受け入れられないと、「それみろ
やっぱり原発は危険なんじゃないか」って言いたいだけなのか？

>>17
　リキはPart1で反論出来なくなったから、断裂を作って逃げようとしてるんだよ

>反論出来なくなったから
なんだ　まともに反論できないのは　あんたじゃないか。
廃炉まで世界の平均１８年の実績に　そんなことしか言えないの
考えたら今　前人未到の世界記録を目指して　綱渡りを
世界の原子力発電所が　競争してるような　もんですからね

>>20
　だから場外乱闘せずにあっちでやれって。
あっちに戻ったら書いてやるよ。

実際問題として原子力潜水艦が横須賀に入港しているのだから、
小型原発なら東京に建ててもオレは気にしないよ。
つーか小型の実験炉なら東京にもたくさんあるしな。
小型原発ってのはメルトダウンが起こりえないという点で、
大型原発に勝る。
送電コストを抑えれば何とか勝負できるんじゃないか。

原発は危険です。

原子力の場合、暴走したらン百万年単位で影響が出そうな気がする。
しかも回復するとは限らないし ベルギーも脱原発だって
日本は温泉大国で、地熱エネルギーが地表の近くにあるんだから、多少コスト
がかかっても地熱発電所を増やすべきなんだよね。
イタリアの地熱発電所で戦前から稼動している所があって、こつこつメンテナンス
していけば百年くらいはもつらしい。だから発電量からみた初期コストは原発より
もかかるけど、償還期限がそれだけ長いわけだから、最終的には安い電力を供給で
きる事にはなる。
二酸化炭素は排出しなし、温泉開発にもはずみがつく。それに純国産のエネルギー。
福井が発祥の地のゼネコンＫ組の元社長でかつ元福井市長が、
中央政界に転身し、原発を持ってきて、Ｋ組を大きくしたのが背景なんだって。
（ニュースソースは「噂の真相」９９年１２月号）
去年だったか震度６に耐える福島原発が緊急停止したよね。たかが花瓶が倒れる程度の地震で。
千年以上続く人類の文明では原子力はほんの一瞬だからね。
この先何百年か運転して何回かのライフサイクルを経験しないと
原発の実際の安全度はわからないよ。
交通事故で人が一人死ぬのと原発事故で人が一人死ぬのとでは意味が違いすぎる
交通事故で数人死ぬような事故があってもすぐ隣の車線では車が平常通り通行できる。
それに対し臨界事故では、周囲１０キロ四方に屋内避難命令を出さなければいけなかった。

>>24
大気汚染では毎年３００万人死んでいる。

原発では何人死んでる？
原発のエネルギー生産割合は？

http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html
世界保健機関（WHO）
Fact Sheet Nｰ 187
Revised September 2000

http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_03.htm
>被曝者が500万人にも上る被害
チェルノブイリ原発が一つだけ壊れてもこうなる。

日本でも　北欧並の国民投票　やれないものかな。
デンマークなんかは　国は小さいが立憲君主国で似てるが
羨ましい気がする。
日本では素人に　原発の是非を　判断させたくない人が
権力にぎって放さないんだよね。
素人に責任取れるかなんて言って　プロは責任取らないんだけどね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1297/newpage15.htm

もしも、チェルノブイリ級事故が毎年起きて、全員が死んでたらすごいだろうけどね。

>>27
　住民投票は議会制民主主義を否定するものとして嫌われています。

>>24
　震度６が花瓶が倒れる程度なんてデタラメもいいとこ。
http://www.kishou.go.jp/know/shindo/kaisetsu.html

震度６が、は間違いだな。

花瓶が倒れる程度、の地震が小さいと勘違いしている、というべきだった。

>>29
>住民投票は議会制民主主義を否定するものとして嫌われています。

じゃあ何故誘致派主導の海山町住民投票を、君達は“静観”したんだい？
投票前の誘致賛同署名の多さを見て、“これなら勝てる”て思ったからだろ？
負けてからそんなことホザいても、説得力ってもんが無いよ。

>住民投票は議会制民主主義を否定するものとして嫌われています

日本は議会制民主主義が　発展してるんだ。
デンマークやイタリアより
そう思ってるのは　議員さんだけだろうな

>>32
　意味不明。住民でも関係者でも無いのに静観以外の何をしろというのだ。

>>33
　確か舛添要一も言ってた話だよ。

>>24
地熱発電でってマジで思ってんの？
マジで考えてるなら、もうちょっと具体的に示して。
発電量がいくらで、それで原子力発電所に置き換えるには何基必要か、そのための費用はいくらかって。

にほんから原発を無くしましょう！
まず最初に”もんじゅ”を解体して チェルノブイリ型大災害の回避を！


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2530/

議会制民主主義の発展ってどういうことだろう？
民意を良く反映していると言うことか？
だったら全然発展していないんだが？？？
・・・それとも無茶苦茶な論理を展開して国の借金をバカバカ増やして
いくことが発展なのか？（爆

>>36
　スレ違いだし、意味不明

>>36の母でございます。（略

>>38
原発は危険という明快な論理が分からないのですか。

＞明快な論理
って言うぐらいなら、説明してみなよ。
「明快」って言うぐらいだから、簡単なんだろ？
おっと、おれが聞きたいのは感情論じゃないぜ。そこら辺間違えてくれないように。

>>40
いや、危険だ＝即刻排除しろってのは、端的かと思われ。
なら、全国で年間死者1万人近く（かつては1万人以上）を出している交通事故の元凶「自動車」は
この国から1台たりともなくすべきなのか？

>42

比較対象がいいかげん。

原発と自動車は目的がまったく違う。
仮に原発が自動車より安全としよう。
その場合自動車をなくして原発がそれに代わる交通機関になれるか？
その逆もまたしかり。

このような比較は子供の口喧嘩も同然です。
小学校に逝ってやってください。

発電所なら発電所と比較しましょう。

例：
・原子力発電から出る核廃棄物と天然ガス発電所から出る灰はどちらが危険か？
・石油火力と原子力のどちらか火災を多く発生させたか？

くれぐれも大人らしくまともな比較で論議しましょう。

>>36
ソ連製原発は操作性の問題とそれ以上に格納容器が無いという
致命的欠陥があるんだが。
日本の原発をどういじってもチェルノブイリと同じ事は起こり得ない。
わかるかね？

>>43
化石燃料の使用による大気汚染で年間３００万人が死んでいる
という試算もあるぐらいなんだが、だったら化石燃料はすぐにでも
使用を全面停止しなければならないな。

>>44
>化石燃料の使用による大気汚染で年間３００万人が死んでいる
>という試算もあるぐらいなんだが、

日本ぐらい厳しい排出規制で全部の化石燃料が天然ガスに変わったと
したら？（現実にあり得ないけど大気汚染に限定ね）

>>45
んなもん試算できるわけねーだろ。

>44

>化石燃料はすぐにでも使用を全面停止しなければならないな。

そう思うのならそう主張すればよのでは？
それにしても300万人全てが火力発電所の排気で死んでいるって平気で嘘つくとは‥
それともＷＨＯの資料を内訳も見ずに思い込んでるのか？

その内２８０万人は家屋内での焚き火や燃料使用、家庭内作業で使う揮発性溶剤、
建材からでるの有害ガス等の室内汚染の影響って分析ではなかったかい？

そして屋外での空気汚染も主原因は自動車と化学工場ですよ。
こんな事じゃ某団体の事をどうこう言えませんね‥

>>47
ｱﾎｳですか。「化石燃料は全面停止」と言ってるだろーが。
発電も自動車も工業も全部ダメってこった。読解能力ゼロですね。

>>48
>発電も自動車も工業も全部ダメってこった。

それを発電所の比較で持ち出す理由がわからん。

石油も天然ガスもウランより先か同じ頃には枯渇する。
残るは石炭のみだよ。石炭のみ。
驚くなかれ、我々は１００年以上も前に産業革命を成し遂げて以来、
結局何も進歩していなかったのだ。

時に火力発電は二酸化炭素増加に伴う温暖化、さらに長期的には
海面上昇で失われる国土などの損失を加味しなければフェアでは
ないだろうね。
モルジブが沈んだら誰が保証金を払ってくれるのだろうか。
二酸化炭素排出量の割合に応じて各国が分担ってところかな？

>>50
>二酸化炭素排出量の割合に応じて各国が分担ってところかな？

国内での徴収方法は炭素税を使うことになるだろうね。

>>51
よく炭素税炭素税って唱えているけど、具体的な課し方とか率とか
考えているの？　そういう主張している人たちは。

あと本当にモルジブ沈むとこまで来たら日本も沿岸部中心にかなり
ヤバイ気がするんだけど。
そんな淡々と言ってないで真面目に対策考えようよ。
炭素税で国内の住民や企業に補償するなんて笑い話にもならないよ。

企業の炭素排出量を算定して課税すればいいです。

>48

デハ…
どうやったらそんな事ができるかあなたが見本を示してください。

化学製品、石油、石炭、木質燃料、大気を汚すものをすべて否定して暮らしてください。
あなたの信奉する原発の電気を使うのは構いませんが化石燃料を使って製造する樹脂、鋼材を用いた電線や家電機器は無しですよ。

そしてあなた自身の生活をＴＶ局に売り込んでください。

○○県に文明を否定する自称「仙人」がいる…
そんなニュースを聞いたら
「ああ…がんばってるな」と皆は激しく同情する事でしょう。

がんばってね〜

>>54
化石燃料はいわば工業原料だろ
工業原料をエネルギーとして燃やしてしまって良いのかよ？
電気があれば化学工業の熱源はまかなえるんだよ
だから化石燃料は悪戯に浪費せずに生活基盤の素材として
活かすためにも、発電には極力化石燃料は使うべきじゃない

>>55
では天然ガスの使い道は？メタノール作って原料にしろとでも？
また、自動車の燃料に原子力を使えと？
原油・重油焚きの発電所は今後減らすべきですが、原子力
発電所だけでこれらの発電所の代替はできません。

>>55

それを言うなら、将来、惑星間活動に供すべきエネルギーである原子力を、湯沸かし如き低レベルな
仕事に使ってはならない。無駄使いもいいところではないか。即刻やめるべし。子の財産を食いつぶす
極道親父の如き所業である。

>>56
>原子力発電所だけでこれらの発電所の代替はできません。
そうか？
フランスなんか７０％も原子力発電だぜ、不足分は風力や太陽光ででも
補うとか（ｗ

>>57
ウランよりも扱いやすいヘリウム３を使えば問題なし　　−以上ー

>>58
ヘリウム3で何すんの？ん？

>59
パーティーの余興に使うってのはどうよ？
声が変わって楽しいぞ。

>>58
>フランスなんか７０％も原子力発電だぜ、不足分は風力や太陽光ででも
>補うとか（ｗ

フランスの場合は各国と送電網がつながっていて電力ピークが出にくく、
かつ年間電力需要がそれほど変動しないからできること。

>>60

地上では稀少なヘリウム3でダックボイスとは豪気だな
そういうことは月でやれ(藁

まず原発をガンガン増やせば全ての電力を代替する事は充分に可能。
原発で電気作って電気分解で水素を作れば運輸部門の代替も可能。
（水素製造には風力・太陽光などもいけるだろう）
ピーク時以外は無駄が出るんじゃないかというのであれば
溶融塩炉にすれば良い。固体燃料の原発では出力調整なんて
夢のまた夢だが、溶融塩炉なら問題なくできる。

>>63
＞溶融塩炉にすれば良い。固体燃料の原発では出力調整なんて
＞夢のまた夢だが、溶融塩炉なら問題なくできる。
何？夢のまた夢？負荷追従運転は諸外国では日常業務です。
艦艇用の原子炉(PWR)だって当然負荷追従です。内ゲバはやめようよ。

>>61
フランスの公表年負荷率は70%だが,計画外停止等で60%前半に
落ち込むことがある。
電力ピークが表面上出にくいというより、英国に相当量売電してる
ことが大きい。

>>64
熱出力の変動は固体燃料内部の熱分布を変化させ燃料劣化を早める。

>>981
>八方すべて取り調べ警察官なんだよね
怒ることは　必要ないこと。お役人の責任　転嫁したいだけ。
そのときこそ　言い訳をして　どこが悪かったかを表に出して欲しいが。
大事故の前には　３０以上のヒヤリとした事故があると言う。
言い訳をしてこそ　同じミスをしない　多重安全システムになりそうだが。

日本人には　敗軍の将　兵を語らず　みたいな美学があるから
かえって同じ失敗をする。
それに隠したら　秘密保護のため　ますますしゃべらなくなる。
しゃべった職員は　逆に栄転させて所長クラスになる実績を
作って欲しいくらいだ。
原発の安全を考えたら　そのくらいのシステムがいいと思う。

>>67
　日本語に翻訳して下さい。

67を相手にすると駄スレになるから無視しようよ--->68

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

>>67
>日本人には　敗軍の将　兵を語らず　みたいな美学があるから
>かえって同じ失敗をする。
推進派ですが、そのとおりだと思う。

>それに隠したら　秘密保護のため　ますますしゃべらなくなる。
>しゃべった職員は　逆に栄転させて所長クラスになる実績を
>作って欲しいくらいだ。
>原発の安全を考えたら　そのくらいのシステムがいいと思う。
ううむ。実体は逆だね。いいかげんなマスコミ報道にかみつこうもんなら、
マスコミに袋叩きになる。上司からは「とにかく謝らなきゃだめだろ、
おまえはうちを潰す気か？責任取れ。」と言われる。絶対出世できない。
とにかく土下座、土下座、私が悪うございました、のみ。役人や地元の
人はかばわなくちゃいけないし。事故を事象だって言い張った人いたでしょ。
わかるな、あの気持ち。だって、事象なんだもの。

りーばいす？

恵也は厚顔無恥の典型だからなあ。。。
あれだけ間違いと嘘を指摘されても、蛙のつらに何とか。（ﾜﾗ

>>67
全部自分のことじゃねーか。やれやれ

原発推進派は厚顔無恥の典型だからなあ。。。
あれだけ間違いと嘘を指摘されても、蛙のつらに何とか。（ﾜﾗ

原発反対派は厚顔無恥の典型だからなあ。。。 あれだけ間違いと嘘を指摘されても、蛙のつらに何とか。（ﾜﾗ

>76
やっぱり推進派のいい加減さがそれ以上だからでしょ？

推進派へ　説得力不足・・なまけもんです。
反対派へ　理解不足・・・うすらばかです。

>>71
>とにかく土下座、土下座、私が悪うございました、のみ。役人や地元の
>人はかばわなくちゃいけないし

気持ちは判るが　システム的には最悪だ

土下座して後で　国民を馬鹿にし　自分達はプロ集団？のプライドに
しがみついて　芸術的　神経症的"安全馬鹿"を量産する。
そうすると作業能率が悪くなるから　定期点検の期間を短くして　能率を上げる。

土下座マニュアルどうりにしとけば　責任とらず　土下座する事で役人にも
貸しを作ったつもりでいるのかな。
土下座職員を首にする　というのも出来そうもないしな。
難しい所だ。原発産業は。

>>73
>あれだけ間違いと嘘を指摘されても、蛙のつらに何とか

感違いはあっても　嘘は言ってないよ！
勘違いを怖がってたら　進歩しないよ。
あんたもたまには　自分の言葉で書き込んだらどう？
電力会社の　広報の使いっ走りぐらいしか才能は無いか。
嘘つきは次の方々

朝日新聞　１９８１年４月２０日夕刊
原電敦賀　大量の放射性廃液を　３月８日に流し
事故を隠していた。

事故で流れたら　すぐ報告する約束で運転許可がでてるはずだが
自分の経歴　出世に傷がつくのが　いやなんかな。
うまく行ったら隠せると思ったんだろうな。
ここの所長　出世したんかな？　即　首にしてくれ！
正直者を　所長にしておいて欲しいが　無理かな？

>>78
>反対派へ　理解不足・・・うすらばかです

うすらばかで　結構だ
言葉には　脅しの言葉があるな。
お前は　仕事が出来ないとか
　　　　理解力がないとか
　　　　遅いとか
　　　　会社を潰す気かとか
仕事をするときはそんなことは言われない様に　やって来たつもりだが
人は　そう言われない様に言葉の鞭を　怖がってるのだろうか？
でも事実なら　恥ずかしがる事ないと思うが。
いいたい奴は　勝手に言え！
自分で納得するまでは　動かん。

>78
しかし「理解不足」の最も大きな元凶は業界側の情報公開の悪さゆえ。
「正直」に公開すればもう少し信頼してくれる人たちも増えるはず…
それを安易に隠したり、捏造したり、遅れたり…
すべて推進派の理解してもらう為の「努力不足」です。

したがって「うすらばか」は元凶である推進派に帰結すると思う次第。

>>79
>気持ちは判るが　システム的には最悪だ
じつは俺もそう思う。

>土下座して後で　国民を馬鹿にし　自分達はプロ集団？のプライドに
>しがみついて　芸術的　神経症的"安全馬鹿"を量産する。
>そうすると作業能率が悪くなるから　定期点検の期間を短くして　能率を上げる。
いや、土下座するほうが問題じゃなくて、させるほうが問題なのだ。
過激に言うと、馬鹿の方が偉くて、知っている人が口ごたえできないというのが
日本の状況なのです。（２ちゃんは別よ）

>土下座マニュアルどうりにしとけば　責任とらず　土下座する事で役人にも
>貸しを作ったつもりでいるのかな。
>土下座職員を首にする　というのも出来そうもないしな。
>難しい所だ。原発産業は。
逆です。土下座マニュアルどおりにしないと責任を取らされるのよ。
事故じゃない事象だ、って言い張ると、理屈では正しいんだけど、態度が悪い
って言われ、体質が悪いと言われ、それ以降の議論を完全に封殺されるのです。
これは、原子力技術者のモラルをこなごなにする行為で、安全上もよくないと
言いたいわけ。専門家が自負心を持つことがモラルにつながるでしょ？
それとも、専門家が自虐的になることが安全のモラルだと思います？

＞うそつき恵也
＞感違いはあっても　嘘は言ってないよ！

へえ、あんたが自分が大卒でしかも機械工学科だなんて自称してたのは
嘘と呼ばないのかい？

匿名掲示板で他人のプロフィールを詮索する下品さの方が痛いよ。もうやめな。

その通りです。原発推進派は痛いです。

「恵也」氏は,間違いを指摘されても他のスレで訂正せずに同じ内容を書く。
だから叩かれる。
良いことを論じるケースもあるのだから,謙虚に論理的になってもらえると
原発反対派としてはありがたい。

>>87 ：原発推進はではない
間違えた所は素直に直してるよ
納得するのに時間がかかる事はあるけど、、、

>>88
＞間違えた所は素直に直してるよ

ほら、また「うそつき恵也」が嘘ついた。

>>83
>事故じゃない事象だ、って言い張ると、理屈では正しいんだけど、態度が悪い
>って言われ

これは逆だよ
態度はいい。そう信じてるのなら。
理屈は間違ってる。
「事故じゃない。事象だ。」
世間の言葉の常識と　原子力村の常識が違うだけ

世間の常識　人身事故を含めて全て事故

村の常識　　人身事故だけが事故
　　　　　　なければ事象

世間の普通の人間に　事象なんて通じると思うのか
村の中で使うならそれでいいが　マスコミや議会で
使うなら　世間で通じる言葉を使え！

アホの恵也は、自動車のウインカーが壊れると故障と呼ばず事故と呼ぶそうだ。
それが世間の常識か？

あいや〜、、、また基地外が暴れだしたか。。
あのなぁ、恵也、事象って言葉は取り決めで決められてるんだから仕方なかろうが。。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=11-01-04-01
法律用語だろうと、経済用語だろうと、ド素人の傍目にはちっともわからん言葉なんざ、腐るほどあるぞ。
ついでに言っておくと、議会で正式でない言葉を使うと偽証罪で訴えられる可能性だってある。
それでも、事象を事故といえって言うのか？刑罰は恵也が肩代わりするから？（ﾜﾗ

>>92
>議会で正式でない言葉を使うと偽証罪で訴えられる可能性だってある

わかりやすい言葉をしゃべって　偽証罪で訴えられた事あるか。
偽証罪で脅してでも　村のわかりにくい言葉を使わせたいわけか。
そんな時はまともに喧嘩するのが　男だろう。

ウインカーの交換まで　事故なんて書いてるか？
書いてないことまで書かれても話にならん。

>>93
恵也みたいな揚げ足取りなＤＱＮがいたら、どんな些細なことでも偽証罪にされるんじゃないか？
何せ、どうやってでも嵌めたいらしいからな。

＞そんな時はまともに喧嘩するのが　男だろう。
勝手にテメーの価値観を持ち込まんでくれ。さっきまで世間の常識がどうのとかほざいてたくせに。

>93
いいかげんに「からかわれている」ことに気づけ。

職場の禁煙環境が整っているというのは素晴らしいです。
一般に日本の企業は様々の面でそうですが、グローバルスタンダードからは遅れています。
日本企業が非効率で業績不振なのも当然でしょう。
企業の社内禁煙は進まず、喫煙室の設置も停滞気味という傾向が、財団法人愛知県肺癌対策協会（田内久理事長）による喫煙実態調査結果で分かった(2001.5.29)。
特に喫煙室を設けていると回答した企業の割合は51.4%と、前回調査(1992)から10ポイント以上減り、部署ごとに対応が異なるケースも目立った。
同協会は昨年8月、自社で健康保険組合を持つ全国の大手企業1761社に調査票を送り666社から有効回答を得た(｢社内禁煙、足踏み状態｣時事通信社2001.5.29)。
会社の敷地内では禁煙、たばこのにおいのする者は社内に入るべからず。米国では職場だけでなく、会社の敷地内でも禁煙を義務付ける企業が増加している(USA Today, July 6, 2001.)。
従業員は喫煙のためには会社を離れるか、自家用車を利用する必要がある。米電子機器メーカー、キンバル・フィジックスでは、敷地内での喫煙はもちろん、
たばこのにおいがする者は社の建物に入ることが許されない。同社のクロフォード社長は｢これは揺るぐことがない方針だ｣と胸を張っている。
輸送大手ユナイテッド・パーセル・サービスUPSは敷地内での喫煙について、指定された場所に限って許可。不動産会社ジャック・レズニック・アンド・サンズは社屋の前での喫煙を禁じている。

↑みなさん、反対派の人って、こんなことをするような人なんですよ。

>>90
>これは逆だよ
>態度はいい。そう信じてるのなら。
>理屈は間違ってる。
>「事故じゃない。事象だ。」
>世間の言葉の常識と　原子力村の常識が違うだけ
常識問題じゃないの。専門用語なの。技術を正しく説明するには、正しい用語
を使うのが重要で、世間の側も技術を理解しようという姿勢が必要だ。
なんでも世間の用語だけで内容が伝えられるはずがないじゃないか。
アメリカ人が「Hello」と言ったら、「ここは日本だ、こんにちわと言え！」
と言っているようなもの。そして「態度が悪い」と糾弾したらそれこそ技術者は
(アメリカ人は）口をつぐんで土下座するしかないでしょ。まあ、反対派の問題
というよりマスコミの問題だな。

>世間の常識　人身事故を含めて全て事故
>村の常識　　人身事故だけが事故
>　　　　　　なければ事象
そうではない。技術用語として（というか許認可の用語として）
仮想事故、重大事故、事故、異常な過渡変化
というのがあるのです。事故は発生確率の観点からきちんと定義されている。
恵也さんは知っていて敢えて書いているでしょ。

>世間の普通の人間に　事象なんて通じると思うのか
>村の中で使うならそれでいいが　マスコミや議会で
>使うなら　世間で通じる言葉を使え！
じゃ、専門用語使わないで、どうやって技術の説明するの？
言葉の意味が分からなかったら、質問すればいいだけじゃないか？
反対派は世間に向かって専門用語を羅列するくせに。

要するに、原子力関係者の言うことを、誠意をもって聞こうという態度が
決定的に欠けている(反対派は仕方ないにしても）。これが安全のモラルに
かえって良くない、と言いたいのです。原子力関係者を極悪人のように
決め付けるのは、宗教かイデオロギーだよ。普通の人ですよ。

原子力関係者はできるだけごまかそうとしているから、信用されないのです。

職業反対派はできるだけ脅かそうとしているから、信用されないのです。

>>99
すこしはしゃべらせてくれれば信用とか信用しないとかあるけど。
あなた、原子力関係者の言葉を聞いているようで、実は、記者やアナウンサー
の言っていることしか聞いてないんじゃないの？
原子力関係者は信用できない＝記者やアナウンサーは信用できる（亜左碑とか）

>>98
>事故は発生確率の観点からきちんと定義されている。
>恵也さんは知っていて敢えて書いているでしょ

そんな言葉は知らないよ
発生確率の観点　難しい言葉を使うね　村の言葉？
人に理解してもらおうとして　いるくせにそんな言葉をつかちゃいけないよ
仲間で使う言葉は　仲間のとこだけにしといて。

「発生確率の観点」
どうも、アホの恵也はこんな言葉で引っかかって理解できないようだ。。。

>>103
　どう見ても普通の日本語だよな。
日本人なら理解出来て当然だ。

＞村の言葉？

激しくﾜﾛﾀ

>>102
発生確率の観点の説明をしよう。
「事故」は、結果が重大だから事故というのではなくて、発生確率の低い
トラブルをいう。発生確率の高いトラブルは「異常な過渡変化」。だから、
解析結果として、「異常な過渡変化」の方が「事故」より厳しくなること
もある。「異常な過渡変化」よりも頻繁に起こることは、「トラブル」とか
「事象」としか言いようがないな。単に技術用語の説明ですのでお間違いなく。
（これだから責任感無いんだよな、というようなマスコミ的非難はやめてね。）

結局、平成恵也教育委員会になってしまう。。。

原発推進派はできるだけ損害を小さく見せようとしています。

原発反対派はできるだけ損害を大きく見せようとしています。

>>106
>「事故」は、結果が重大だから事故というのではなくて、発生確率の低い
>トラブルをいう

事故や故障を　そんな難しい言葉でおきかえて　どんなプラスが有るの？
なんかの役に立ってるのかな。
村の中の言葉を　そんなに作って　何遊んでるの。

むかしむかし江戸時代末期　鹿児島県は幕府の隠密やよそ者が
入ってきたらすぐ判るように　方言を非常に奨励し　九州でも
特別酷い方言にして　明治維新を成功させました。
原発職員の間に　そんな方言を奨励して　何をやろうとしてるのか？

>むかしむかし江戸時代末期　鹿児島県は幕府の隠密やよそ者が
>入ってきたらすぐ判るように　方言を非常に奨励し　九州でも
>特別酷い方言にして　明治維新を成功させました。
おまえの頭の中も仲間内でしか理解できない世界が広がっているな。
仲間がいればの話だが（藁

で、けっきょく　スレタイトルにある　原発が化石燃料を浪費するのかどうかって問題は？？
本当に単なる浪費になるなら　商用発電で採用するとは思えないんだけどねぇ。

推進、反対はどうでもいいから　こたえてよ。

>>112
浪費しません。
なんでこんなことでスレが二つ目にいくかね？

浪費します。
純粋に経済性だけで競争すれば、原発は事業になりません。

>>111
>おまえの頭の中も仲間内でしか理解できない世界が広がっているな。
弱き物が　群れを作りたがる。
唯我独尊　おかげでずいぶん損してる感じだ。
>>112
>原発が化石燃料を浪費するのかどうかって問題は？？
金儲けには　なっているのは間違いないし　エネルギー得失は
計算する人で　違うのはわかるが　浪費は言い過ぎでは？
しかし廃棄物は子孫の借金　永遠に残る借金
廃棄物処理費用は　安くしよう思えば　どれだけでも安く出来るし
高くしようと思えば　どれだけでも高く出来るのが　商売の鉄則
金を払って貰えさえすれば　それに合わせます。
昔のように　ドラム缶に入れて海に沈めるとか　色々ある。
金の棺に入れて　新しいピラミッドを作るとか
金を削ってかすめとる　金の亡者が生まれるかな。

"赤ん坊に　刃物を持たせたと　後悔している"
、、、、、、、、、、、、人類の神様より、、、、、

>>114
ﾌﾟ

>>おまえの頭の中も仲間内でしか理解できない世界が広がっているな。
>弱き物が　群れを作りたがる。
自分が強いとでも思っているのか？単なるバカの狂った考えに
反対されたからってこの物言い。笑える。
自分が優れた人間だと思っているだけの人間によくある行動だ。

>唯我独尊　おかげでずいぶん損してる感じだ。
「唯我独尊」の意味をわかって書いてるのか？
「バカと天才は紙一重」かも知れないが、ハッキリ言って
おまえは「バカ」なんだよ。

恵也をアボーンする方法ってねーのかなー

まさに、厚顔無恥（無知）の典型＞恵也

いまだソースの提供なし。。。＞反対派

職業反対派には、恵也がたくさんいる。

>>117
>「唯我独尊」の意味をわかって書いてるのか？

もちろん判ってるよ
常識的な意味と　字面の変な意味とね
世の中の人間が　巻き寿司みたいに　自分と同じようだったら
その方が怖いよ。
でも日本の教育制度が　そんな人間の大量生産をして　違う考え
を排除して　理解しにくい考えをキチガイと決め付ける人が多くなったようだ。
これでは　天皇を神様に仕立て上げた　戦前の日本とおんなじ様になりそう
マスコミのほとんどが　言い出したら　貴方は本気で信じてしまうほうじゃないか。

cks6lw@r> その通りです。

＞アホの恵也

唯我独尊の典型がお前だと言われておるのだ。
ボケ。

>>123
>唯我独尊の典型がお前だと言われておるのだ。

これはそうかも知れん
しかし嘘つきではない。したの方々を嘘つきとよぶ
１９９７年３月１９日
動燃（現在は核燃サイクルまた名前が変わりそうだが）爆発事故

写ってる事故現場のビデオを改ざんするは　科学技術庁への
報告は嘘を書きつなれるはまでやったので　さすがにただでは済まなかった。
看板を塗り替えたのと　エライさんの交代だけでは　チョッと心配

>>121
　恵也みたいなのばっかりだったら、確かに怖い(w

＞しかし嘘つきではない

あんたが、４大機械工学科卒って自称するのは明白な嘘じゃないの？

窮地！

うそつき恵也！

>>128
次の人は嘘つきとは言わないね。自分で出したの認めてるんだから
これは何回もやられたもんだから　政府も頭にきたんかな。
たしか両国は海で隔てられてたはずだが

朝日新聞１９８６、１２、４　夕刊
イギリスの再処理工場　閉鎖をアイルランド政府要求
放射性廃液をタンクに入れるとき　操作ミスで流出したのが原因

＞しかし嘘つきではない

あんたが、４大機械工学科卒って自称するのは明白な嘘じゃないの？
＞うそつき恵也。

>>129
>朝日新聞１９８６、１２、４　夕刊
原発関係者より亜左碑の方がうそつきだよ。

>>原発が化石燃料を浪費するのかどうかって問題は？？
>金儲けには　なっているのは間違いないし　エネルギー得失は
>計算する人で　違うのはわかるが　浪費は言い過ぎでは？
わかってますね。石油浪費してたら絶対儲からないもんね。
「原発は石油を浪費する」ってのも、こうした表題の本を売りたいがための
反対派の販促キャンペーンだったわけだ。

>>131
>朝日新聞１９８６、１２、４　夕刊
>イギリスの再処理工場　閉鎖をアイルランド政府要求
>放射性廃液をタンクに入れるとき　操作ミスで流出したのが原因

　このどこが嘘だというの
ただあなたの　考えに都合の悪い事は　全部嘘にしたいのかな。
それだったら　簡単だね

>たしか両国は海で隔てられてたはずだが
陸続きですが？
中学あたりで使う地図帳でも見直しなさい

イギリスの正式国名って「グレードブリテン及び北部アイルランド連合王国」だっけ。

>>133
セラフィールドならランカスターの北西５０キロ、
グレートブリテン島西岸にあるけど。

>>133
>陸続きですが？
>中学あたりで使う地図帳でも見直しなさい

再処理工場（セラフィールド）が対岸のイギリス領と言う意味だったんだが
確か　イギリスに占領されたり　ゲリラやったり色々あったようだよ。

あんたが、４大機械工学科卒って自称するのは明白な嘘じゃないの？
＞うそつき恵也。

>>１３３
地図もみずに　適当に書いた　悪い

＞地図もみずに　適当に書いた　悪い

っていうか、常識の範囲ぞな。
アホ。

あんたが、４大機械工学科卒って自称するのは明白な嘘じゃないの？
＞うそつき恵也。

>>133
>中学あたりで使う地図帳でも見直しなさい

地図を見たぞ
やっぱり　セラフィールドの対岸がアイルランドじゃないか
再処理工場から　海に隔てられているとの意味で言ったのが　判んなかったのかな
北アイルランドと陸続きという意味で　書いてないのが判らんかな　
あやうく　北アイルランドに再処理工場があったかと思ったよ。
>>135
地図には　セラフィールドなんて小さな村は書いてないよ
おかげさんで　大体の位置がわかり　助かりました。

>>恵也
わりーわりー。1986年じゃなくて、つい最近のことですね。
2001年10月26日のBBCの記事があった。Ireland Timesにもあった。
>>http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/england/newsid_1622000/1622660.stm
今年、英国のセラフィールドで新しいMOXのプラントが動くのに、アイルランド
政府が反対してるんですね。安全審査の書類がこっちにきてないからよこせ、
というのと放射性廃液やテロの対策がわからんから反対、ということですね。

テロということなら、アイルランド政府は立場が悪い。イギリスでさんざん
爆弾騒ぎをおこしたIRAの黒幕ですから。実はアメリカも同罪です。IRAの
リーダーが米国で堂々と資金集めして、英国政府が抗議してた。英国政府の
立場からすると、北朝鮮がテロ対策の不備を理由に日本の原発閉鎖を要求して
いるという感じですな。

>たしか両国は海で隔てられてたはずだが
↑「セラフィールドの対岸がアイルランド」であっても、
アイルランドとイギリスが陸続きで無いというわけではない。

イギリス本土には北アイルランドは含まれないよ。

>>141
　素直に
「両国は海で隔てられている、は工場とアイルランドは海で隔てられている、の間違いでした。」
と書けよ。

>>145
>工場とアイルランドは海で隔てられている、の間違いでした
そのとうりです。
根がへそ曲りで　謝ったり　頼んだりするのが苦手な方で
つい攻撃的になってしまう♪♪♪♪♪

＞根がへそ曲りで　×
＞根がアホで　　　○

>>146
原発推進派の方がはるかにへそ曲がりで攻撃的ですから、ご安心下さい。

>>148
ははは、確かに。
アホの反対派をからかって遊んでるくらいだからね。（大笑

しかし、「攻撃的」って逝ったら断然反対派の方だろう。
なんと逝ってもテロリストなのだから。

巻原発ですが、またもや推進派敗訴です。（控訴審）
　原発計画の実現性はまたもやゼロに近付きました。
　どうやら上告するようなので確定したわけでは無いけど、推進派の人たちって１審２審の判決を覆すだけの材料を持っているつもりなんでしょうかね。
このままじゃ単なる嫌がらせにしか見えませんけどね。

　まあ、面子の問題とか東北電力や国への忠誠心を示すには、こうするしか無いんでしょうね推進派の人たちは．．．．．


　詳しくは、
　http://www.teny.co.jp/news/2002/03/28.html

　もっと詳しく知りたい人は　http://www.teny.co.jp/
　　から「巻町」で検索すればいろいろ出てきます。

　それと、
　http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/199909/24.html
　　　ちょっと古い記事ですがお勧めです。

「この裁判は、巻原発の予定地の中の町有地を笹口町長が入札などをせずに
原発反対派の町民に売ったのは違法だとして、原発推進派の町民が土地を
戻すよう求めていた」

へえ、反対派に入札もしないで町有財産を売っちまったのか。。。
そういえば、一坪地主とか木立１本づつ所有権を設定するとか
そういう嫌がらせがあったね。

推進派ってもうやけなんだね。

↑？？？

巻がだめなら東海に作ればいいのに。議会は増設の要望出してるのに。
決して報道されないよな。原子力推進のニュースは黙殺されるからな。
原電の増設は敦賀が先らしいから、敦賀の方が誘致で勝ってるのかなあ。

>>154
>原子力推進のニュースは黙殺されるからな

そう言う見方もあるんだね
俺は逆に見てるよ
議会の増設要望　形式は住民が積極的に誘致したい形にして　後は
深く静かに潜行して　表面に出たときには　増設決定がシナリオ

その形にしないと
反対派の神経を逆撫でして　元気付けして　住民投票なんてやって素人が
エネルギー政策に　介入してくる騒ぎなるのがいやなの。
むしろ俺なんか　マスコミでどんどん報道して焚きつけて欲しいよ

>議会の増設要望　形式は住民が積極的に誘致したい形にして　後は
>深く静かに潜行して　表面に出たときには　増設決定がシナリオ
東海村の住民は、１／３が昔からの住民、１／３が日立製作所関係、
１／３が原子力関係、といわれている。JCOの事故だって、不祥事を
起こして原子力（＝東海村）の誇りが傷つけられた、という意識だ。
村長が村報でそう書いてた。現茨城県知事も東海村出身。こそこそ
できないし、する必要もない。

>>156
>現茨城県知事も東海村出身。こそこそできないし、する必要もない。

それではぜひ　茨城県で原発増設での賛否を問う　住民投票して欲しい

>>156
住民投票は　やらないな！
なんと言っても　住民投票では三連敗じゃなかったっけ
最初は　勝てる雰囲気だったのにね　
残念だったね　議論したら負けるの　判ったでしょう。

JCO事故のあと村議会選挙しました。反対派の議員も当選しています。
（あの、被爆者手帳交付しろ、ってわめいたバカよ。最近おとなしい。）
原研の職員、サイクル機構の職員もあいかわらず当選しています。
（特殊法人では会社やめずに議員できるのね。固定資産税払ってるからか？）

東海村で住民投票しようって動きは無いな。推進派が多数だからする必要ない
じゃん。村長も人気あるし。うまくいってるところは膨大な税金と時間を
使って住民投票する必要ないの。

>残念だったね　議論したら負けるの　判ったでしょう。
議論することはないよ。ただ状況報告してるだけです。

>>159
>原研の職員、サイクル機構の職員もあいかわらず当選しています

当選したから　原発を推進していいて言われたわけじゃないんだけど
時々居るんだよね　こんな勘違い議員が
議員に　投票するのは　
・世話になったから
・知ってるから
・道路作ってくれたから
・一緒に酒飲んだから
・友達に頼まれたからとか
原発と関係ないことで　ほとんどの人投票してるの知ってる？

膨大な税金と時間は　原発の方が　桁外れなんですがね。
いままで　国民を巻き込んだ議論なんて　やったことないよ。
一般の素人には　政策を考えて欲しくないのだね。
ただの　言いっぱなしと　聞きっぱなし　それだけしかない。
既成事実の　作りっぱなし

>>160
事故を起こされるリスクと、その他のしがらみを天秤にかけて後者を選択したってことでしょ。
つまり、その程度の危険と無駄という認識であるってこと。だから
＞原発を推進していい＜　と言われたでないにせよダメとは言われていないという認識はある意味正しい。
そのような意見はあまりにも民主主義と選挙民を愚弄した考えといわざるを得ない

>>161
>そのような意見はあまりにも民主主義と選挙民を愚弄した考

スイスより　日本が民主主義？て言ってるの

どちらがより民主的なのですか？　僕には到底単純に断言できませんが？（ｗ
そもそも、160の意見は要約すると「選挙民が愚かだから原発推進議員が選挙で通るんだ」
ってことでしょ？　これが「民主主義と選挙民を愚弄した考え」でなくてなんなのでしょう？

よくある、自分の思い通りにならないのはシステムと政治が悪いせいだって意見と全く同じですね。

しかも「自分は揺るぎない正義である」という確信犯

まあ、恵也と１６１では格が違うな。（ワラ
唐突にスイスが出てくるあたりがイタイ。

>>163
>「選挙民が愚かだから原発推進議員が選挙で通るんだ」

何でそう　内容を変えるんだ
直接の選挙で　スイスみたいに住民投票で決めるべきだと　言ってるの
それなら　大事故が起こっても諦めつく
選挙民は神様です　　選挙制度と議員が愚かなだけ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013869800/l50

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

>>166
やれやれ、直接民主制が偉くて、間接民主制が偉くないって馬鹿がいる。

>何でそう　内容を変えるんだ
>直接の選挙で　スイスみたいに住民投票で決めるべきだと　言ってるの
>それなら　大事故が起こっても諦めつく
>選挙民は神様です　　選挙制度と議員が愚かなだけ
間接民主主義をわかってないな？
政治は総合です。２ちゃんのスレだってたくさんあるでしょ？それ全部を
まとめて調整していくのが政治だ。東海村の原子力関係者だって、一番の
関心は原子力じゃないよ。学校の週休２日とか、幼児の医療費とか（村から
援助されます）。年度末にやたら増える道路工事とか。不況とか。日製
（日立製作所のこと）のリストラとか。

スレ違いだけど、間接民主主義も曲がり角にきていると思う。でも今後の
方向は直接民主主義ではなくて、諮問委員会方式でない？中曽根や小泉の
やり方ね。東海村もその方向だ。（それを村長は直接民主主義と呼んでるけど）

何で推進派が多数を占める東海村で原子力の直接投票する必要あるの？
ただの税金の無駄遣い。それに、投票は休日だから、みんないやなの。
議会選挙だけは、国民の義務だから、そのときだけは良く考えて、自分の時間
使って投票に行くの。村長は立候補１人だけだったから無投票。原子力反対に
政治を変えたいなら、対立候補を立てればいいだけ。いくらでも今のシステムで
やり方あるじゃない？

地下鉄サリン事件の真相は日本政府による人体実験だったのだ
公安警察は一般人への嫌がらせへと暴走しているのは確実だと
見ているよ。公安の予算は官房機密費と同じでブラックボックスだから、何やってても
判らないものね。
報道の自由なんて言うのがあるのか？
表現の自由というのは聞いたことがあるが・・・。
いつの間にか、すり替えをやってるんじゃないか。
報道に自由なんぞ無い。
公平に事実だけを伝えればいいんだ。
おろかな国民が自殺する。これこそが構造改革なのです。
朝日の報道で戦前は必要以上に戦争を煽られていたずらに増えた数百万の犠牲者。
政策秘書兼務してた産経の静岡支局次長
激務の最たるものである記者の仕事と政策秘書の仕事なんか兼務できる訳が無い。
それなのにのうのうと働いてもいないのに税金から払われている給料をもらい、
やばくなったらそれを返そうとすること行動自体、勤務の実体が無いと言う何よりの証拠だ。
辻元の件と照らし合わせても懲戒免職が妥当でしょうな。
案の定、夕刊フジは徹底して無視を決め込んでるな。
確かに、産経記者の学歴の低さには驚くべきものがあるな。
さすが、マスコミ落ちまくって、でも業界のハジッコにしがみつきたい
低学歴ドキュン学生の集団。 悲惨すぎるな。


戦争を放棄し、平和を願う国を誰が攻撃するのでしょう？
愛国心ある者が右翼なら、なんで米属国になることを進めるのだ。
ウヨクといいながら、独立心のない、たかりも多い。 >http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

test

>>1と同類ですね。

>>170
>原子力反対に政治を変えたいなら、対立候補を立てればいいだけ。
>いくらでも今のシステムでやり方あるじゃない？

それは貴方が　現実の世の中を知ってないだけ
学校で習っただけの　書生論
今のそのシステムが機能していないのが　問題なのに
ドンキホーテには　成りたくないの

↑さすが、現実に不法投棄を作業員として繰り返してきた人は違いますねえ。（クスクス

>>175
>現実に不法投棄を作業員として繰り返してきた人は違いますねえ

少しはやったな
工場長にばかり　やらせるわけにはいかんだろう

＞176アホの恵也
漁船の時の話もしてやれよ。
あと、土木作業員のときのシャブコンもな。（笑

地下鉄サリン事件の真相は日本政府による人体実験だったのだ
公安警察は一般人への嫌がらせへと暴走しているのは確実だと
見ているよ。公安の予算は官房機密費と同じでブラックボックスだから、何やってても
判らないものね。
報道の自由なんて言うのがあるのか？
表現の自由というのは聞いたことがあるが・・・。
いつの間にか、すり替えをやってるんじゃないか。
報道に自由なんぞ無い。
公平に事実だけを伝えればいいんだ。
おろかな国民が自殺する。これこそが構造改革なのです。
朝日の報道で戦前は必要以上に戦争を煽られていたずらに増えた数百万の犠牲者。
政策秘書兼務してた産経の静岡支局次長
激務の最たるものである記者の仕事と政策秘書の仕事なんか兼務できる訳が無い。
それなのにのうのうと働いてもいないのに税金から払われている給料をもらい、
やばくなったらそれを返そうとすること行動自体、勤務の実体が無いと言う何よりの証拠だ。
辻元の件と照らし合わせても懲戒免職が妥当でしょうな。
案の定、夕刊フジは徹底して無視を決め込んでるな。
確かに、産経記者の学歴の低さには驚くべきものがあるな。
さすが、マスコミ落ちまくって、でも業界のハジッコにしがみつきたい
低学歴ドキュン学生の集団。 悲惨すぎるな。

>>178
誤爆か？
マスコミ板へいけ
http://natto.2ch.net/mass/

>>175
>現実に不法投棄を作業員として繰り返してきた人は違いますねえ

同じ会社で　目の前で　悪いのがわかってて投棄してる工場長みて
正論ははくだけで　見てみぬ振りできるか？
給料は　違うにしても　俺も貰ってるんだし　共犯にならざるを得ない。
警察に　チクルだけの勇気もないしな。

>>180
　自分がへたれだってことを開き直られてもなー

「絶対事故は起こさない」・・・実際には大小の事故が起こっている事実。この最大の矛盾点については、どうですか？

>>182　事故という言葉の定義の違い。
さもなくば、本当に「絶対」だと思っている役人が単なる馬鹿。

>>1
>>｢10の原子力エネルギーをとるためには15から17ぐらいの化石燃料を燃やしたエネルギーを使わないとダメなんです。
>>だからあれは、エネルギーということで見たら完全にマイナスです｣

計算根拠を示すこと。

自明なことです。

＞「絶対事故は起こさない」・・・実際には大小の事故が起こっている
＞事実。この最大の矛盾点については、どうですか？

あのう、ほんの少しの常識があれば「絶対」なんて要求をする方が
おかしいって気づくはずなんですがねえ。（ｗ

「絶対に安全なんだな！」
「絶対だって言え」
「絶対だな！」

ヤクザが因縁をつけてるようなもんだ。（藁

新興宗教みたいなもんだからね。

>>187
>「絶対に安全なんだな！」

誰も　そんなことは言ってないよ
被害妄想ぎみだな
絶対がないのは　自明の真理
その上で　いろいろ話しているんじゃないか？
その危険を　我慢して使うべきか　止めてしまう方が良いのか。

>>189
阿呆の恵也。君はまず結論ありきで、それに意味の無い電波で
論理武装（らしきもの）しただけだろうが。

|>「絶対に安全なんだな！」
|誰も　そんなことは言ってないよ
|被害妄想ぎみだな
|絶対がないのは　自明の真理
|その上で　いろいろ話しているんじゃないか？

そのとおり。
アホの恵也でも分かる話だ。
しかしだ、反対派には未だにそう主張する馬鹿がいる。
例えば、過去レスで「絶対」君を検索すればそれがわかるだろう。

また、このスレの「１」も>>182で同じことを主張している。
ま、その程度のレベルの連中が反対してるということだがね。（藁

＞「絶対事故は起こさない」・・・実際には大小の事故が起こっている
＞事実。この最大の矛盾点については、どうですか？

あのう、ほんの少しの常識があれば「絶対」なんて要求をする方が
おかしいって気づくはずなんですがねえ。（ｗ

原発推進は地球温暖化防止のためにも必要なんだとおっしゃる方
これは　全く効果がありません。
＞http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html
”世界のエネルギー生産量”の　５％しか生産してない原発をこれ以上増やしてどうすんだ。
日本の発電にしめる原発の比率は高過ぎる。
再処理は　原発よりもけた違いに放射能出すし　事故も起こしやすい実績がある。原爆を作るのでなければ　不必要だ。
原発は停止してから安全な状態になるまで時間がかかりすぎる。
間に合わない場合は非常に危険な状態になるので止めておいて欲しい。
せめて地震の脅威が去るまでは・・・

>これは　全く効果がありません。

おいおい、「全く効果がない」ってのはいかにもＤＱＮだぞ。

原子力反対のために、「温暖化は無い」というＤＱＮ．
原子力反対のために、「温暖化には効果がない」というＤＱＮ．

温暖化には苦労しているようだな。＞反対派

＞”世界のエネルギー生産量”の　５％しか生産してない原発をこれ以上増やしてどうすんだ。
＞日本の発電にしめる原発の比率は高過ぎる。

恵也の馬鹿妄想にどこかの無責任厨をミックスしたような素晴らしい意見だ（ｗ
「エネルギー生産量の５％が原発」であることと「発電にしめる原発の比率」
を同列に語るのは馬鹿阿呆の類。
それなら世界の発電に占める原発の割合を語るべき。
ちなみにそれは１７％だが、原発を作る技術と金がある国はほんの一握り
という状況で１７％を占めるというのは原発の重要性をそれだけで
物語っている。
自前の資源が無い日本が３６％を原発に頼ることにしているのは
むしろ当然のことである。
ドイツ３１％、フランス７８％、スウェーデン４６％といった数値
と比べて極端に高いということはないし、
北海油田を抱えるイギリスでも２７％、サウジに匹敵するの産油国である
ロシアでも１３％を原発に頼っていることを考えれば、
ごくごく普通のレベルだろう。

＞再処理は　原発よりもけた違いに放射能出すし　事故も起こしやすい実績がある。原爆を作るのでなければ　不必要だ。

商業炉の使用済み燃料から抽出したプルトニウムは核兵器用としては
むしろレベルが低い。
最終処分後の安全性を考えればプルトニウムは別に管理すべきだろう。
処分場が５００年もすればプルトニウム鉱山と化しているというのは、
あまり好ましくない状況であろう。
ただし、現在のピューレックス法があまり良い技術で無いのは確かだ。

>>182
矛盾の原因がわかったかい？（笑

>>196
>商業炉の使用済み燃料から抽出したプルトニウムは核兵器用としては
>むしろレベルが低い。

濃縮すれば　同じことだろうに？
なんか違いが有るのか？
プルトニウムを取り出すときの　危険性を考えないのかな
＞http://www.labyrinth.co.jp/~hoode/kakunen/jiko.html
それに　ただで作れるわけじゃないんだから。
どしても欲しいのなら　日本で作るより　買ったほうが安いんじゃないの。
簡単だし、反対する地元の人間もいないし
＞http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/highlevel.htm

人間に必要なのは　電気よりエネルギーなんだよ。
電気温水器がなければ　安い灯油で沸かせば良いし　それも無ければ
昔みたいに薪で沸かせば良いし　何とかなるって。
３０兆円も　子孫に借金残して　エバルナ。
電力会社　自分で尻ふけよ。政治力があるからと税金を当てにするなよ。

その通りですね

>>198
　だからさ。何回もいってるけど、原爆作りたいなら、それ用の原子炉使った方が楽なんだってば。

>>198
原子炉では重水素化リチウムが安定しにくい難しいです。

ミスった。

>>200
原子炉では重水素化リチウムが安定しにくい難しいです。

>>198
あれ作るからこれ作るからと電力会社に金を出させたのは政府。
その分の補償を求めるのに何の問題がある？
再処理施設建設にかかった２兆円は誰が出してると思ってるんだ？
そのくせ運用には口出しやがる。
経営に口出すなら金を出せ。んなのは常識。

>>200
>原爆作りたいなら、それ用の原子炉使った方が楽なんだってば。

Pu濃縮が　出来ないわけじゃない。ただウランみたいに公開されて無いだけ。
小沢一郎の発言が　ＨＰにありました。
＞http://www.1101.com/torigoe/2002-04-08.html
>>203
>あれ作るからこれ作るからと電力会社に金を出させたのは政府

だからと言って　税金で面倒見る理由にならん
脅した官僚　政治家から　電力会社は　弁償してもらえ！
国民には関係無いだろうに。

金出す経営者が　弱虫だっただけのこと。被害者責任。
だいたい政治家を動かして　甘い汁すっててそんな事言える立場か！

＞だからと言って　税金で面倒見る理由にならん
＞脅した官僚　政治家から　電力会社は　弁償してもらえ！
＞国民には関係無いだろうに。

そういう政治家を当選させ続けた国民さん、よろしく（ｗ

>恵也
まあ落ち着け。
その電気を恩恵を受けて、駄レスをするな。
電気を切って寝ろ。

>>205
>そういう政治家を当選させ続けた国民さん、よろしく（ｗ

国民は　神様です
オールマイティですので　弁償金はお断りします。
政治家　官僚は使い捨てですので　責任はそちらの方にお願いします。
あんたは　トランプしたこと無い？
ナチスドイツが　賠償金をお断りしたこと知らないの。
明治維新をやった　薩摩藩のやり方も　良いのかも。
ヒットラーは悪い事もいっぱいやったが　正しいことも少しは　やってる。
いつまでも　お坊ちゃまエリートが政権を握ってるわけじゃない。

↑>207

意味不明。

恵也の妄想ですから気にしないでください。

>>207
さすがに支離滅裂すぎるな

>>207
誰かこれを翻訳できるヤツはいないのか。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我

ついに恵也の脳内に神が降臨したのか？

＞＞２１３
釣れたっ！

>>210
>さすがに支離滅裂すぎるな

そんなに酷いか？
書いてるのは　契約とは”平民同士の約束事”を国家が保証しただけ。

国家と電力会社　国家と外国　が約束しても国家は勝手に破れる。
だから　国家とは約束するものじゃない。
約束する奴が　馬鹿なだけだ。今のアルゼンチン見てみろ。
このくらいなら判ってもらえるかな？

>>204
　濃縮なんかしなくたっていいんだよ

>>215
それも支離滅裂だな（ｗ

原発推進派は無責任です。
後は野となれ山となれ。

＞契約とは”平民同士の約束事”を国家が保証しただけ。

ほう、日本国民は「平民」か。
アホ。

貴族の私には国家が保証してくれないのでしょうか。。。

215 ：恵也 ：02/05/07 06:23
>>210
>さすがに支離滅裂すぎるな

そんなに酷いか？
書いてるのは　契約とは”平民同士の約束事”を国家が保証しただけ。

国家と電力会社　国家と外国　が約束しても国家は勝手に破れる。
だから　国家とは約束するものじゃない。
約束する奴が　馬鹿なだけだ。今のアルゼンチン見てみろ。
このくらいなら判ってもらえるかな？


恵也が馬鹿ってことはよく分かりました

>>219
>ほう、日本国民は「平民」か。

中国での領事館の対応を見てみろ
いまだに　平民とエリートは居る
自分だけエリートの仲間のつもりの　馬鹿も多いいが。

>>221
かって　薩摩藩は借金で首が回らず
１００年間で１％づつ返す事にしました。もちろん利子は無し
その後で財政が健全になり　明治維新をやることが出来た。

ヒットラーは　第一次大戦の賠償金をドイツが払う約束を　破りました。
それで通しましたが　文句は大して出ませんでした。
そのことで　景気は良くなり　ついでに軍備を増強し第二次大戦まで
いってしまいましたが　自信を持ちすぎたのかな。

あぼーん

きみは鸚鵡だね。

まじめな議論したくてここに来てみましたが、
ひどいレベルの人ばっかりで、あきれました。
いくら２ちゃんでもひどすぎます。もう来ません。

ノイズフィルタを装備できたらまたおいで。ここはそういうところ。

電波な１がいるスレで、まじめな議論ができると考える方が間違ってるよ。

>>226
いやあ、悪かった。
恵也みたいのを野放しにしているのは確かに間違いだ。

しかしだ、恵也もいいところがある。
お遍路しながらもネットするというくらいの馬鹿だが、
いいところはある、、、かもしれない。

ある可能性を否定できないだろう。
絶対ない、とは言い切れない。
１０-7程度の可能性はあるかもしれない。（藁

ここはひどいインターネットですね。

原子力資料情報室の問題点は、成田空港への直接のテロ活動よりも
資金集めのために行ってきた煽りの方が大きいと思う。

「原子力 も 風力発電 も、石油がなくなると、建設もできないし
潤滑油もなくなって発電できなくなってしまう」
なんて煽ったのも、原子力資料情報室じゃないか。

１は被害者じゃないのか。

あぼーん

>>226
>いくら２ちゃんでもひどすぎます。もう来ません。

ご遠慮なく
でもね　現実の世の中は　もっとひどいよ。
少しは抵抗力を付けて　世の中に出て欲しいがね。
さもないと　ひどい世の中に溺れてしまって　どこが悪いか　
どこで抵抗したら傷を負わなくて済んだか　どこまで仲間と付き合うか
どこでモラルを外したのか　どれがデマだったのか　なんもわからん
いまの外務省や　検察庁のエライサンみたいになっちゃうよ。

あの方達は　いま地獄の苦しみの中で　良心と戦って　なんだったら
自殺して苦しさから逃げようか　それとも生贄をつくって自殺させるか
いろいろ悩んでると思うよ。

>でもね　現実の世の中は　もっとひどいよ。

同意。
世の中には、自分が強酸である工場廃液を不法投棄しながら、
自分の行為は犯罪ではないと主張するアホの恵也のようなひどいやつが居る。

一切の反省も行わず、無知と無恥にまみれて居るやつだ。
反省もないから、良心と戦うこともない。

端的に言えば、アホは幸せ。（藁

>１０-7

3ですか？

>>234
＞反省もないから、良心と戦うこともない

いや　そうでもないぞ
そんなことでは反省も　後悔もしてないが
もっと大事な　個人的なことでは反省のしまくりだ！

>>236
　自分のことしか考えてないと

>>237
>自分のことしか考えてないと

なるほどね。
自分が「もっと大事」って話か。。。
不法投棄で他人がどんなに迷惑しても「犯罪じゃない」ってのもわかるね。

>>235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/17 00:14
＞>１０-7
＞3ですか？

アホの恵也のご親戚の方ですか？

>>238
>不法投棄で他人がどんなに迷惑しても「犯罪じゃない」ってのもわかるね

少なくとも　俺の行動で迷惑した”人間”はいないよ、

あげてよ

>少なくとも　俺の行動で迷惑した”人間”はいないよ、

なんだ、性悪の犯罪者が開き直ってよく言う台詞だな。（藁
強酸の工場廃液を撒き散らしといてこの態度だよ。
これでよく「環境板」に出入りできるもんだな。
ヴォケ。

>>242
>強酸の工場廃液を撒き散らしといてこの態度だよ。

貴方は　そんなに悪いことやったこともない人間か
素晴らしいね
でも実社会に少しも　揉まれてないんだね。
温室の中にでも　居られたの？

>>243
言ってることは共感できるが、原子力でこの答弁したら、会社つぶれるね。

>>244
>原子力でこの答弁したら、会社つぶれるね

そんなやわな会社じゃないよ。
発電送電の　分離も潰せたし　政治力　資金力をみると
こんな答弁したら　答弁した奴は首にはなるが　それだけでしょう。

>>243
|>強酸の工場廃液を撒き散らしといてこの態度だよ。
|
|貴方は　そんなに悪いことやったこともない人間か
|素晴らしいね
|でも実社会に少しも　揉まれてないんだね。
|温室の中にでも　居られたの？

で、工場廃液を不法投棄してもまだ「自分は悪くない」なんて
お馬鹿な主張するつもり？（藁

どうしてそれで「役人は地獄で良心と戦う」になるわけ？
どうして自分は良心と戦わないの？
どうして他人には戦わせて、自分は戦わないの？
どうして自分の不法行為を棚にあげて、それほど偉そうなことを言えるわけ？

結局、「地球にやさしくの前に、自分にやさしい」ダブルスタンダードって
だけではないのかな。

さっさと自分の不法投棄を謝罪しる！＞アホの恵也

>>246
>結局、「地球にやさしくの前に、自分にやさしい」ダブルスタンダード

当然そうだよ
弱い人間だからね。
でも電力会社は　俺よりはるかにダブルスタンダード
＞http://www.surfrider.gr.jp/ja/eco/ecocheck.htm
電力会社の言い分は　テレビ　ラジオ　雑誌にふんだんに載るが
反対派は　載せるとこがない。
俺なんかは　聞く度に頭に来る。金にあかせて使ってるが
３０兆円の廃棄物処分費　何とか出来るんかと！
＞http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/usopanhu.htm

>>248
こら、そこの馬鹿。
オマエの不法投棄と電力会社は何の関係もない。
電力会社がくしゃみをしようとも、オマエの不法投棄が贖罪されるわけではない。

オマエのそんな論理が通るならば、賄賂をもらう役人も「世の中を知らない」
とかうそぶいて免罪されることになる。

小学生のメンタリティから早く卒業すること。

敦賀原発１号機の廃炉は決まったけど、まだ８年も先だし、３，４号機の増設が前提のようです。３，４号機の安全性はどうなのかな？http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000227-mai-soci

>>248
　ダブルスタンダードの意味分かってる？

>>250
そりゃ廃炉優先だったら今後のエネルギー供給をどうするんだと。

原発は効率の悪いばかげた発電方法です。
合理的な経営を採れば、それは本来企業にとって当然の事ですが、採用するはずのない発電方法です。

原発推進派の分際で政府や動燃などの秘密主義を批判し情報公開を叫ぶバカがいますが、必要性と安全性を盲信するならばそのようなばかげた事は必要ないはずです。放射能漏れ、環境破壊万歳と叫んでいるのがふさわしい。

↑反対派のレベルってこの程度です。

>>249
>とかうそぶいて免罪されることになる。

勝手に人の言葉を作るな
やって見つかったら　有罪になるのが当然だろう
検察の調活費も　見つかったのだから　検事総長以下　弁償して
謝るのが当然だ。
免罪にしろなんて　一言もいってないぞ。
それを告発した幹部を　捕まえるなんて言語道断

調活費を調査する検事を置くとは　何を考えてるのか役人は。
調査を仲間の部下が出来るとでも　思ってるのか！
問題はトップの連中が　飲み食いに使ったからどもならんのだ！

第三者でなければ　調査なんて出来るか。
こんな連中を　世間知らずのおぼちゃまエリートと言うんだ。
電力会社にもおぼちゃまエリートが　多すぎる。
権力にあぐらをかくと　こうなってしまう者なのか。

弱者がほざくな。

>>256
>弱者がほざくな。

弱者だから　ほざかしてよ
あんたは強いんだから　大きな器量を見せてくれ。

その人の思想を判断するには発言や著書によるべきです。
具体的な政策は当該政策立案者の置かれた状況や立場によって、どのようにでも変わってしまいます。
本心とは別のことを人気取りで行うこともあります。
発言や著書にもそのような面がないわけではありませんが、政策よりははるかによく判断できると思います。
問題を抱えている社会では改革が叫ばれ、実行力が評価される傾向にあります。しか
し実行力というものはそれ自体は価値中立なものに過ぎません。良い方向へ変えるの
も、医療改悪のように悪い方向に変えるのも実行力なのです。改革を叫ぶ小泉首相に
支持が集まり、改革ができないと支持率が下がるのが日本の国民性ですが、私達がこ
れまで小泉首相を批判していたのは彼に実行力がないからというより、彼が改革しよ
うとしている内容でした。実行力があるというだけで支持するのは乱暴すぎるように
思います。
Ｗ杯「日本×ベルギー」をご覧になりましたか？
同点という結果でしたが、今後への手応えを感じられた試合でした。

で、アホの恵也は自分の不法投棄は棚上げ、他人の犯罪は徹底的に取り調べろと、、、
正にアホですな。

>>258
>実行力があるというだけで支持するのは乱暴すぎるように
>思います。

今までの総理が　実行力のないのばっかりだったからだよ。
官僚国家で　口約束は政治家はしても　すべてお役人に
丸め込まれて　なんも変わらない現実と巨額な借金だけが残る。

その点は　イギリスのサッチャーは素晴らしかった。
ソ連のゴルバチョフも　壊しやとしては合格点だ。
小泉は　壊しやとしても　落第点。　口先男
田中真紀子は　壊し屋にはなれるかも。

著書で本人の思想はわかるが　丸め込まれる弱い性格じゃ
役に立たん。
そんな奴を　何年総理にしといても　時間の無駄。
もう手遅れかも知れんな。借金が多すぎる。
サラ金地獄に　入ってる気がしてならん。膨らむばかり。

＞アホの恵也

少しはスレ違いの意味を理解しろよ。
ヴォケ。

原発は危険

恵也は危険

私の子供の時、街はどんどん空襲で焼け野原に成っていくのに、町会長さんが
町中をメガホンを持って「日本は神国です、神風が吹きます、必ず鬼畜米英に勝ち
ます」と叫びながら走っておりました。こんな間違いは二度とご免です。
http://fuckjapan.hihome.com
http://antyjapan.wo.ro
http://www.hatejapan.com/
http://members.tripod.lycos.co.kr/antyjapan/japanun.htm
http://hinomaru.net/
http://www.japanflag.com/
http://japaneseflag.com/
http://www.japankings.com/
http://www.army731.com/
http://cafe.daum.net/dirtyjapan
http://cafe.daum.net/AntiJapan
http://myhome.netsgo.com/okhap/n386/home.html
http://fuck-japan.com/home.html

あぼーん

IN THE HOME,YOU CAN WORK THIS ONE

落合信彦いわく、1000年に一度の変革期はCHANCE。
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

菅さんは好きですが、世間的には過去の人とされてしまったようです。
そのため新鮮な若手に期待します。現在は鳩菅に匹敵する知名度のある方はいません
が、党首の座が人を作るということもあるでしょう。
リーダーには指導力が期待されますが、石原氏や小沢氏のように敵を作ってしまうような強引
な「指導力」はない方がいいです。
離党の噂すらある横路グループをもつなぎ止められるような、包容力のある方に期待
します。

いくら立派なことに使おうとも返済能力に見合わない借金をするならば、信用は低下します。
逆にある人からは無益に思える使途でも、返済能力の範囲内ならば何ら問題はありません。
格付会社がそれを根拠に格下げするならば、不当な干渉となるでしょう。
私は石原氏の政策そのものに反対しています。特定の政策のどこに反対しているかについてはこれまで既に述べてきた通りです。
欠点があるならば、欠点がある政治家より、欠点がない政治家を選びます。
言ってはいけないことをはっきり言うのは欠点です。危険思想を持ちながらも敢えて波風立てるようなことを言わない政治家の方が、まだTPOというものをわきまえています。

たばこが原因となる火事は、放火のそれと同じくらいで、全体の１０％もある。
たばこによる経済損失を拡大しないように・・・・。
さんざんケムリ出した挙句にポイ捨てだと？
そんなヤツらがのうのうと日本に住めるなんて、おかしくないか？。
そんなヤツらは韓国に徴兵してもらって、３８度線の最前線にて
２，３年駐屯してもらおうか。
喫煙者は、税金多く納めてるっていうけど、どうせ年間3万かそこらで、迷惑料にもならん。
社会全体で見ると、2兆くらいマイナスらしいし、結局泣きを見るのは、健常者なんだよな。
周囲に迷惑をかけ続ける喫煙ブタは絶対に差別されるべき。
タバコの税収は１兆９千億円くらいですが、国立がんセンターの調べでは、
タバコによる医療費、火事の被害、清掃費用などは５兆６千億円といわれています。
ヤニ口臭は異常なニオイだな。 喫煙者はカビ臭い。 喫煙者は小便臭い。
歩きながらタバコ吸っててなおかつそのタバコを持った手を
アホみたいにブンブン振って歩いている能無しクズは殺して
も正当防衛が適用される様になるのは来月からですか？

原発が危険なのは当たり前。事故が起きる確立が０と言うのは絶対ない。
原発近辺に住んでいる住民には悪いんだが我慢しておくれ。電気代も安く
なるわけだしね。まだ、ヤクザやオウムの家が近くに作られるよりかましだろ？

ネームバリューと金額を振り回しているだけで、何が言いたいのか分からん。
確認してない一方的な説明を鵜呑みにして、それを根拠に人から財産を巻き上げるな！と言いたいんだよ。
「低級な芸術家たちは常に他人の眼鏡をかける」　（仏彫刻家：ロダン）
もう少し自己アピールなんて出来ないの？？まるで馬鹿の一つ覚えみたいに！ あ〜あ。粘着はこれだから。
他人の厳しい発言には被害も妄想という言葉が相応しいくらい過剰反応して馬鹿呼ばわりするが、最初に他人を侮辱し暴言を吐いたのはどちらであるかを考えるべきである。
日本人には過去をうやむやにするという愚かな欠点があるとされるが、三歩歩いたら忘れてしまう鶏でなければ分かるはずある。よく自分の過去を反省すべきである。
愚かに自分でも｢まずいと思った｣等と馬鹿な発言さえなければ、ボロクズなどには何らの興味はなかった。
お前ら天才って言葉しってる？
言葉だけじゃなく実際に世の中にいるんだぜ？
天才の真似をしようとしてもだめなもんはだめなの
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

で、恵也は自分の不法投棄の件をどうやって説明するんだ？

恵也不法投棄したんか
2ちゃんでｺﾞﾀｸ並べてないで
早く自首しろやw

マキアベリは◆人民は父祖を殺されたことを忘れやすいが、世襲財産をおかされたことは忘れない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yggdrasi/heihou/h03makia.html
と述べている。
http://www.hello.co.jp/~ysngmilk/
城山三郎や吉岡忍は個人情報保護法案を批判した。
http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020509_04kojinjouhou.html
http://www.interq.or.jp/japan/s9d/
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200205/17-1.html
http://www.mlexp.com/fujiko/stop_newold.htm
新古書問題を考える

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No72/TCD981222.html
槌田敦/研究ノート「石油文明の次は何か」
... ＜引用文献＞ 石弘之（1988）『地球環境報告』岩波新書 江沢誠（2000）『欲望
する環境市場』新評論 加藤峰之，槌田敦（1999）『市場経済による無理のないリサ
イクルを』名城商学1999年11月pp.113〜155 辻井博（1997 ...
http://www.d5.dion.ne.jp/~kondoh-k/ss04/ss041/ss041.htm

宮本喜一氏は、海外ビジネス書の翻訳を中心とした著述活動を行っており、主
な翻訳には、「ウェルチ」（日経BP）、「ジャック・ウェルチ　わが経営」
（日本経済新聞社）、「ネットワーク経済の法則」（IDGジャパン）、「物語
を売れ」（TBSブリタニカ）、「エスキモーが氷を買うとき」（きこ書房）な
どがあります。また現在、企業や団体、大学での講演もされています。


聖書
http://www.shake-hip.com/tetugaku/bible/matai51.htm より引用
マタイによる福音書10章16節
「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
http://toroku.melten.com/?m=6266&i=2541mmhi
http://toroku.melten.com/?m=8001&i=2541mmhi

国家公務員試験については、東大偏重が前から批判されていましたが、その原因は世
情言われているように試験にあるのではなく、実は面接にあると思います。
これまでの制度でも試験の合格は国家公務員になる資格を得るにとどまり、合格者は
省庁周りをして各省庁に採用するという流れでした。従って合格しただけでは採用さ
れるとは限りません。省庁の採用も点数の高い順に採るとも限りません。大体、いい
点数からとなってはいますが。
私の友人の友人も合格したものの、採用されませんでした。彼は制度について無知で
合格後の省庁回りをせずに麻雀に明け暮れていたので、同情の余地は少ないですが。
しかし採用する側も東大出身者で固まっている現状では、ぬしろ面接で東大優位にバ
イアスがかかる可能性が高まります。純粋に点数だけで上から採用することにした方
が、他大学の割合が高まるのではないかと思います。今は受験予備校も発達していま
すし。

「電力自給率」とは、阿呆でずるい原発推進派やそれで一儲けしようと
企んでいる電気ばかに追い銭をやることをやめて、
できる限り、消費者が自分達のエネルギー消費を自給しようとすることで、
太陽や風力、バイオマス、地熱などの自然エネルギーを自ら利用できるようにすること。
また、エネルギーの循環性を高める事も含まれるだろな。
原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では６０万人が急性死するとした資料を作成。原発は実はものすごく危険なのです
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf
茨城の臨界事故で急性放射線症状の出た多くの住民に対しても、なんにもやってくれないし、助けようともしてくれない。
台湾総督と日立・東芝・三菱の原子力人脈 実は、原発に詳しい人ほど危険性がわかるのです。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm#12
原発一辺倒の思考回路はやっぱおかしいぞ。子孫残したいんだろう、この地球に。

チェルノブイリの２００００倍ですか。

そうです。とても危険です。

原発が一番危険じゃないと困ります。

その通りです。危険きわまりありません。

あぼーん

>>283 ：煽り系　 職業反原発派
>チェルノブイリの２万倍だぞー、２００００倍だぞ

それ以上になる可能性は十分あるよ。
チェルノブイリでさえ死の灰の５％しか漏れず、メルトダウンによる
地下水との水蒸気爆発までならないで、あの程度ですんだの。
原子炉の真下までトンネルをマスクだけで掘ってみろ。
その連中のおかげで窒素ガスを注入して、冷却して止まったんだから。
それと黒鉛がガンガン燃えて空気で冷やせたので、メルトダウンも
遅かったんだよ。燃えた事は悪いだけじゃない。
被曝者は７００万人と言われてるが、、、、
＞http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html

↑嘘つき恵也。

へえ、２万倍じゃ足りないんだ。（大藁
で、何倍だと思うんだ？
アホ。

>>258
>で、何倍だと思うんだ？

成って見ないと分かりません！
＞http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901b.html

＞成って見ないと分かりません！

そんな、いい加減な。（W

どうだい恵也。
ここはドーンと２０万倍ってことでわ。

「チェルノブイリの２０万倍を宣言！」（byアホの恵也）

って、また宣伝してもらえるぞ。（笑

>>286
だから我田引水の引用は止めろよ。自分の意見に近い反対派の電波ページだけ
引用なんて自作自演に近いものがあるぞ。
アホか本当に。

あぼーん

「祝！２０万倍突破！」
「目指せ！２００万倍！」（byアホの恵也）

>>289
>電波ページだけ 引用なんて自作自演に近いものがあるぞ。

自分の意見に近い、それなりに説得力の有る所を出すのが当然だろ
それとも貴方はブランドがないから駄目だと言うのか？
中身を見て説得力があれば、それでＯＫだろ。
ブランド品は説得力ないのよ。俺には全くね、中には例外も有るが。
これを逆にブランド品の全く説得力のないＨＰ出して見ろ
それこそ”本当にアホ”だろ。

>>292
以前､ブランドがあるから信用しないと言ったバカが

> ブランド品は説得力ないのよ。俺には全くね、中には例外も有るが。

とか言うんだ。これってブランド品ということでとりあえず疑っているって
認めているわけだよな。また自分の都合によって嘘つくんだ。呆れた。

大体､オマエのような反原発というのは今の日ハムや雪印並に信用の無いブ
ランドなんだが・・・。

平気で嘘書くし､言ったことに責任とらないし。
大体､間違ったこと書いて平気で「機密文書にアクセスできるわけじ
ゃないから推進派ほど詳しい議論は出来ない。むしろ機密文書に簡単
にアクセスできる推進派と電力や行政との癒着こそ問題だ」みたいな
逃げ平気でうつし。

しかも､その問題となっている文書とか、別に機密でもなんでもなく一
般に刊行されてる書籍で、確かにど田舎の市民図書館には置いてないか
もしれないけど､国立大学の図書館くらい行けば置いてあるものだったり
するし。

心当たりありまくりでしょ？＞恵也

292で
> 以前､ブランドがあるから信用しないと言ったバカが
と書いたが間違いね。正しくは
「 以前､ブランドがあるからそれだけをもとに信用しないと決めるわけじゃ
ない。内容を確かめた上で決めていると言ったバカが」
に修正ね。

>>294
>内容を確かめた上で決めていると言ったバカが
>平気で嘘書くし､言ったことに責任とらないし

最初に書いたのが貴方の印象に残ってるんでしょう。
次の文章なら多分俺の考えだ。294,293で内容が違う。
上の方の事は当たり前の事だろ。
俺はブランド品も疑うが、なければもっと疑ってる。
内容を自分なりに確かめ信用するんだろう。どんなＨＰでも。
それとも貴方は、ブランドのＨＰはそのまま信用する子供か？
頭が子供で、身体の大きさと記憶力だけで大人の振りするのが
最近は多いいけどね。

下の事は聞きずてにならん！
コピー出してくれ。
勘違いした事はそれなりに、そのたびに訂正している。
訂正する事が責任を取るって事だろ？
それとも腹切って死ねって事か？

＞295

恵也の嘘つき。
恵也は自分に都合がいいものは何でもＯＫ．
都合が悪いと信頼できる情報源であるほど「ブランド志向」とか逝って
無視するじゃない。

あぼーん

>>296
>恵也は自分に都合がいいものは何でもＯＫ．

そこは違うよ
自分が正しいと思ってる場所に居るから、そこに近ければ
正しいと思うだけの、人間の性。
あなたも同じじゃないかい？
それから自分の考えに合わなくても、説得力があれば真面目に
読んでるよ。ブランド品は特に用心してね。

ふーん、単純に、自分の考えに遠い「世界保健機構（ＷＨＯ）」は信じない
って駄々こねてるだけじゃん。

>>299
>「世界保健機構（ＷＨＯ）」は信じない

俺はそんな事言った覚えはないぞ！
だいたいWHOのなにを信じないと俺が言ったか？
資源エネルギー庁の原発単価５．９円は信じないとは言ったがね。
その他のデータは、信じないなんてはっきり断言した事はないよ。
原発が安い安いと嘘を言ってきたんだから責任とって欲しいが、、、
＞国が責任を取るということは、騙された国民が税金
・で支払うのですね。でも、これは可笑しいのです。
・まずは、当時の官僚の方々に貰った給与を返上して
・いただくことと、それを許してきた政権政党の方々に
・支払っていただくのと、電力会社の経営陣にも貰った
・給与は返上して頂かねばなりません。

昼食はKFCでバラエティパック、ジンガーサンド、烏龍茶(2005円)。烏龍茶は無料。注文したら、｢現在国産チキンが不足しているので海外産でもいいか｣と聞かれる。
どのように育てられたか分からない海外産鶏肉を国産と偽って販売し利益をあげていた農協と異なり、消費者の立場を考えている。
鶏肉不足は狂牛病による牛肉離れが続いているためであろう。時の経過によりうやむやにしてしまう日本の悪癖が狂牛病の報道にも当てはまるが、
賢明な消費者は狂牛病で明らかになった国産牛肉の危険性を忘れてはいない。

事後的な責任追及は日本の組織が最も怠っている分野でしょう。
代表取締役は商法上は取締役会の下部機関であり、取締役会に監督される存在に過ぎません。
しかし取締役会のチェック機能は残念なことに何ら働いていません。
取締役が従業員出身のサラリーマン取締役だからです。
ワンマン経営者だけでなく、人間関係で出世しただけの無能なサラリーマン取締役も除かないと、企業は社蓄の馴れ合いの場となるでしょう。

USJについては、外資企業の不祥事ということでマスメディアは好んでバッシングを行いましたが、大阪市が出資している第三セクター的企業であるということはあまり知られていません。
全国各地で三セクは失敗していますが、それと同じ文脈で位置付けられると思います。

>>301
>取締役が従業員出身のサラリーマン取締役だからです。

たしかに社外の人間にやらせんと馴れ合いになるよな。
三セクはお役人が株主じゃ話にならん。無責任人間の代表選手

東海村の被曝住民がJCOを提訴。原発に安全は無い。
1999年4月14日　朝日新聞より
ウクライナエネルギー省発表
放射能によりウクライナ人　７万人以上病気になり　3500人死亡
ーーーーーーー
世界年鑑１９９３（共同通信）より
ロシア軍機関紙「赤い星」は　1992年時点で
作業者40万人中、5000人死亡、1.1万人障害者になる。
もうすでに世界で2回も大事故起こしてるのにタイガイにしろ！
数が多ければ多いいほど、事故起こす可能性も増え、起こしたら
国力はバブルがはじけるどころじゃない。逃げ場所さえ無くて
自宅待機！　俺が総理大臣でもその命令を出すでしょう。
逃げるとこないし、食料も住居も数千万人分なんて無いよ。
パニックになるのが怖いしね。自宅で目立たず静かに不安の中で
ご臨終。その方達は運の悪い方。風下に居られた不運な方。
夏季のピーク需要のために発電設備かんがえんのもどうかと思わん？
だったら夏場サラリーマンが無理にスーツ着んの法規制すりゃいいじゃんよ。

>>303
>夏場サラリーマンが無理にスーツ着んの法規制すりゃいいじゃんよ。

法律を決めればそれだけで、皆が守るわけじゃない。
堂々と無視する連中をどうやって取り締まるのかい？
タバコ、酒は未成年者は飲めない法律が有るはずだが、堂々と皆が
破ればどもならん。車の制限速度はどうだい？
悪法でも守るのも居るが、取り締まれない法は破る連中が多いいよ。
役に立たんし、法律が馬鹿にされる原因。

>>304
　ろくな仕事してなかっただけあって、スーツ着たことないんだね。
仕事先の目が気になるから着てるだけであって、法律で禁止されたらサラリーマンは嬉々としてスーツなんか脱ぐよ。暑いもん。

>>305
>ろくな仕事してなかっただけあって、スーツ着たことないんだね。

スーツはないがネクタイはやった事有るよ。2回ほど15年くらい。
あれもなれたらどうって事ないね。
法律で禁止して、罰則はどの程度で、誰が取り締まり、強制した会社は
営業停止くらいになるの。そんなのを作れる圧力団体存在するのかい？
そんな法律日本で出来ると思うの？ただの空理空論。
世の中は力で動きます。さもなければただのお話。

でも結局スーツは着てない罠。

今時スーツなんか着て仕事してんのは営業と事務くらいなんじゃねーの？

関西ミートセンター長が偽装工作を直接指示　雪印事件(14:49)
雪印食品、牛肉詰め替え認め謝罪　工作は１３トン(13:39)
担当部長に未明の電話「私がやりました」　雪印食品事件(13:33)
保健所も職員派遣し雪印食品などを調査(12:11)

発電分野は規制が強く、私たちのようなものが始めるベンチャーとしては難しそうで
す。近年、ようやく発電と送電、配電の分離により、大口需要家について自由競争が
認められたばかりですから。今後、自由化が進められる予定でしたが、カリフォルニ
ア州電力危機、エンロン破綻を追い風とする抵抗勢力の巻き返しにより、有耶無耶に
なってしまいました。
電力自由化に関連して、アメリカでは電力の売買も電子市場で行われているようで
す。そこでは電力の先物取引なども行われていて、金融工学での技術が応用されてい
ます。
宇宙からの場合、打ち上げコストもそうですが、宇宙から地上までの送電コストも重
要です。太陽光ですので発電コストは設備費のみですが、地上までの送電で高い割合
がロスしてしまい、送電までも含めた広い意味での「発電」効率はかなり低下してしま
うように思えます。東北地方の発電所から首都圏まで送電してくるだけでも3割近く
ロスしまうといいます。そのため東電では首都圏に発電所を立地した場合は託送料金
を安くするという優遇措置を採っているほどです。また、分散型発電にも注目されて
います。なまず発電は分散型の潮流には適っているといえますが、衛星発電はどうな
のでしょうか。

>>310
>近年、ようやく発電と送電、配電の分離により

これは分離しない事に、実質上決まりました。
２ヶ月くらい前の新聞に書いてありましたが、
そのくらいはやってくれると思ったけど無理でした。
おかげで、自由化と言っても形だけの中身のない物に変形しました
日本と違って中国は年内に分割が決まりました。
＞中国政府は4月12日までに、国家電力公司を発電、送電部門に分け、
・それぞれについても事業体を分割することを決めた
・・・電気新聞(4/15,2002)-

マーケットのぶんりという意味で書きました。
電力会社の事業部門の分離という意味ではありません。
誤解を招く表現で申し訳ありません。
新規参入者と対等な条件で競争するためには分離すべきとは思います。

>>306
　そうまでしてスーツを強制するようなアホな会社があると思ってんのかよ？
思ってるんだろうな、アホだから。

原発何もメリットはありません。原発銀座の若狭地域を見て下さい。
何らかのメリットがあるように、もしくは一時期的にもあったように見えますか？この際だから、抜本的な見直しが出来るまで、原子力止めてしまいましょう。
炉心が溶けたら、格納容器もただではすまん。
２０００℃〜３０００℃の溶けたウランをずっと入れて居れる格納容器はないよ。順番が逆！　溶けたウランは
格納容器の中の水とも水蒸気爆発するし、地下水との接触でも爆発するよ。スリーマイル事故でもヤバイとこだったと読んだよ。
中性子を浴びると容器もガラスみたいに割れ易くなるというし
どうなるかは机上の計算じゃ判らん。なって見んと。 リスク数値はいろんな前提があっての計算値。
宇宙ロケットは１０万回に１回の事故のリスク数値が ２９回目に起こったんだよ。どの程度の信頼性か見当つかんかい
根源的考察はこの辺からやってくれ。 MOXなんか危なくて試験すらできないな。
盗電は本当はMOXをやりたくないのだが、自分でそれをいうわけにはいかないので、
社長を筆頭に捨て身の演出をしているのではないだろうか？ だとしたら愛社精神に頭が下がる。
福島、柏崎のヒビ割れはタイミング良くすぐに公表。
今回の異常隠しは別に昨日わかった話ではなく、この時期になるよう調整。これがリスクを避けるためなら、すごい思いやり？ 原発は危険 原発は有害無益。
現状でもだましだましやってるんだから、プルサーマルによる危険度アップなど耐えられるわけないってことだろ。完全民営になったら、原発そのものをやりたくなくなるだろ
http://www.asahi.com/national/update/0829/025.html
http://www.asahi.com/business/update/0829/016.html
http://www.asahi.com/national/update/0829/040.html

>>314
　恵也みたいな事言ってると人格を疑われるよ

>315
　誤字脱字の多さといい、かなりの厨房ですよ。

私は原子力発電反対派です。まず原子力発電はコストが高く、原発による発電が電気
料金を高くしている一因となっています。事故の危険以前に原発は発電方法として非
効率です。原発反対派は電気を使うなという暴論を主張する原発推進派がいますが、
もし電力消費者として発電所を選択できるのであれば、喜んで原発以外の発電所を選
択します。
これまで電力会社は地域独占が認められ、料金設定はコストを元に、乗算していまし
た。そのためコストを高くすれば料金も高くできる仕組みになっており、高価な原発
を導入し、原発推進に膨大な広告費を投入するインセンティブになっていました。

科学の進歩は失敗の歴史であり、失敗が科学の進歩をもたらす面があるのは事実で
す。皮肉な言い方をすれば、失敗を重ねる分野ほど進歩も速いのかもしれません。し
かし原発の失敗は影響が大きく、文明の許容度は大きな失敗を何度も重ねさせるほど
大きくありません。JCO臨界事故は地域社会を麻痺させるには十分でした。そして技
術の進歩のために、地域住民に外出禁止や健康への不安を受忍させる権限は誰にもあ
りません。もし原子力技術が何度も失敗を経験するならば、社会への損害は甚大なも
のとなります。逆に失敗なしで運転されるならば、技術としての進歩はありません。
R&Dでの実験段階で起こるべきエラーをテストし尽くして、実用段階では無事故で運
転するというのが、原子力に限らず技術にとってベストですが、テストと実用は異な
るのも事実です。

>>317
　コストが高いというのは間違い。
反対派の出してるデータを見ても、それほど高いとは思えない。

高いよ。

>>315
>恵也みたいな事言ってると人格を疑われるよ

貴方見たいな上品な人格じゃありませんし、成りたくも無いよ。
俺はそんな人格願い下げだ。

>>318
>コストが高いというのは間違い。
・反対派の出してるデータを見ても、それほど高いとは思えない

今まで２回コストの算出法を資源エネルギー庁が変えてますが、
原発が一番安くならないので変更したと思われます。
＞政府＝資源エネルギー庁は、電源別の発電単価の試算値を発表して
、原発の電気は安いと言いつづけて来ました。
しかし、その試算でも年々原子力の優位は怪しくなり、９２年には
LNG火力と同じ、９円/Kwhになってしまいました。

そこで、政府は99年に計算方法を変更した結果、原子力の単価は
一気に５．９円ということになりました。
大胆ですねえ（＾＾）。

＞：平成の徒然草 ：01/12/13 01:44
なぜ日本の電気はこんなに高いの。教えて。
昨年の夏の比較です。
電気料金を日本とアメリカと請求書で比較しました。
どちらも個人住宅です。

アメリカ
住所　Baltimore MD　電力会社　ＢＧＥ Electric

１．Summer rates
請求額　９３．７５＄（税金、基本料等も含む。　９月１３日）
使用量　１００３ kwh （７月２０日〜８月１７日の２８日間）
単価　９３．７５＄×１１０円／＄÷1003 kwh ＝１０．２８円／kwh
（１＄を１１０円として）

２．Non-Summer rates (夏料金でない）
請求額　５７．６２＄（税金、基本料等も含む。　１１月１４日）
使用量　７１６kwh （９月１９日〜１０月１８日の２９日間）
単価　５７．６２＄×１１０円／＄÷７１６ kwh ＝８．８５円／kwh
（１＄を１１０円として）

日本　電力会社　東京電力
請求額　１２,１２８円　（税金、基本料等も含む。　記載無し）
使用量　４７７kwh　（９月２０日〜１０月１７日の２８日間）
単価　１２,１２８円÷４７７kwh＝２５．４３円／kwh

Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷１０．２８円／kwh＝２．４７倍
東電はＢＧＥの２．４７倍でNon-Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷８．８５円／kwh＝２．８７
東電はＢＧＥの２．８７倍も高いですね。
なぜ東電の電気料はＢＧＥ社より２．５倍も高いのでしょうか

インターネットのＡＤＳＬ世界一安くなってるのは
自由競争が有るからこそじゃないかい。
電気も”本当の”自由競争になればね。
今は偽者を作って誤魔化そうとしてるけど。

>322
米は東と西で時差があるため電力のピークが鋭くなく、
そのため遊んでる発電所が少なくてすむ理由があるのは確かだろう。

船井幸雄って、トンデモの総本山じゃん。

恵也は何度同じ説明をされても、同じ勘違いをするねぇ

技術を信用しないのは科学的精神にとって健全なことであると思います。
コストがかかる上に、放射性廃棄物という処分に困るものが産出されます。決して理
想的な発電設備とは言えません。
但し使い方を誤らなければ、最も理想的な…という論理は有意義です。
技術を扱うのは人間であり、人間は誤るものです。その点を踏まえないで技術の完全
性を喧伝しても安全性の保証にはなりません。原発反対運動の不信感の対象も、技術
そのものよりも、それを扱っている組織・人間に向けられています。JCOの臨界事故
や東電の隠蔽でその正当性が明らかになりました。
日本とアメリカの信頼度の違いには彼我の情報公開の差も踏まえる必要があるでしょう。
雪印や狂牛病も時の経過とともに有耶無耶にされました。但しこれらは、雪印製品や
国産牛肉を消費しないということでささやかながら抗議をすることは可能でしたが、
東電にはそれもできないのが腹立たしいです。
電力自由化も国際的潮流に反し、電力会社は発電、送電、配電の全てを抑えている状
況では公正な競争など望むべくもありません。

>>327
そうですね、僕もいつ天井が落ちてくるか不安でなりません。
建築技術なんか信用できませんから。
エンパイアステートビルなんてよくいままで倒れなかったものです。

エンパイヤステートビルが倒れなかったのは、ぶつかったのがB25だったからですね。
B747なら倒れたでしょう。

http://www.leverage.jp/bloom/start26/

>>326
>恵也は何度同じ説明をされても、同じ勘違いをするねぇ

俺は感違いを認めてるが、貴方はそんな事しない人間か？
出来たら俺がどこをどんなグワイに感違いしてるか、書いてもらえれば
有り難いのだが。真実はこうなのにとね。

がある形に戻る⇔記憶⇔記憶に関わる物質）
被曝危険のあるところに，まともな作業員が連れて行かれるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな監督者が就職するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな設計士がかかわるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな学生が専攻選択するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな社員が居着くわけがない。
被曝危険のあるところに、まともなプロパーが送られるわけがない。

＞331

学歴詐称もちゃんと認めてね。(ハァト

＞真実はこうなのにとね。

真実は自分の都合のいいことを無条件に信奉し、それ以外の意見を排除する
ことを至上の理念とする。それが恵也なのにね。

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

>>333
　え？
　恵也ってリアル厨じゃなかったの？

>>334
　まぁ、原発推進厨もそうなんだし。
　程々にしておいてやれよ。

　見ろよ、職業反原発派なんて、データねつ造するぞ。

>>331
　何回やっても同じなのでいい加減イヤになりましたよ。

イヤならやめればいいのに。

＞俺は感違いを認めてるが

恵也君、嘘をつくのはやめたまえ。
そんで、恵也の学歴詐称ってなによ？

今後10年はMOXは燃やせないだろう。 プルサーマルなんて、あきらめたら？
事故を起こさない努力もせず、ただ安全だと嘘の宣伝をしている連中が、
本気で日本のエネルギーの心配などしているものか。
やつらが考えているのは、金と権力だけだ。
原発近辺で生まれた子供は女の子が多い
と聞いた事があるんだけど。
理由は女性の遺伝子（？）の方が強いとか何とかだったけど本当なの？？
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_4.htm
最近、風力発電とか自家発電を推進する企業（住友とか）増えてるけど
それに対して、東電はクリーンエネルギーを推進していこうとする意思はないのかな？
事故時にはある程度の死者や被爆者がでるというリスクを想定して
原発は作られ稼動しているのだから、自分がその被害者にならないような
対策があるなら教えて欲しいですよ＞原発推進派のみなさま
JCOで亡くなった人は、それどころじゃない放射線量を浴びた人。
それより可哀想なのは放射能の雲に出会って病気になった人々。風向きでどちらに流れたか判らん。
馬鹿なお役人の計算上は放射線を浴びてない事になってるからね。
だからこそスリーマイルでは２０００人も未だに裁判中。
＞多くの住民が自らの経験と被害を踏まえて訴えた、皮膚の紅斑、脱毛、嘔吐、ペットの死亡、・・・
。http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

↑典型的なアホですな。(笑

終ったし、子創りに禿げにマセウカ。

>>34o
>可哀想なのは放射能の雲に出会って病気になった人々。

もののけ姫を見たが、あの中で出てくる神が似てるんじゃない。
あの映画では見える意識体だったが、放射能雲はみえない悪魔みたいな物
あっても見えない、出来たら自分を作った親の所にだけ戻って欲しい悪魔。

>>343
　雲が見えないんなら医者行った方がいいです

>>340
>今後10年はMOXは燃やせないだろう。 プルサーマルなんて、あきらめたら？

諦めんでしょう。
最短時間で原爆の保持出来る事をカモフラージュするには、最適の言い訳。
再処理工場を作る理由が無くなるからな。

>>344
>雲が見えないんなら医者行った方がいいです

バカタレ
お前にはイメージ力がないのか？
放射能雲は目に見えず、匂いもせず、計測器で調べるしかない
悪魔だ。
まあ口の中に銅を含んだ時の味がしたという証言者が多いいが。
その時はせいぜい風上に逃げるくらいしか方法はないかな。

放射能雲 ほうしゃのううん

核爆発や原子炉事故時に、放射性核分裂生成物をまきこんで上空に吹き上げられて移行する雲状の気団をいう。


ATOMICAより。
雲状になってるなら目に見えるはずだが？お前何も分からず想像で書いてるな？

>>347
>ATOMICAより。

そいつの説明不足。たしかにそれも放射能雲というよ。
いつまでもその気団が目に見えてると思うの？
山ぶつかる雲を見てごらん、雲になる気団と雲が消えて行く気団がある。
中身はそのまま通り過ぎてるはずだがね。
雲はただ水蒸気が細かい水滴になるから見えてるだけの事。
むしろ下の説明が正確じゃないか
＞放射能雲（放射能の塵を含んだ大気）
。http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/radiation01.htm

原発誘致による地域振興とは、原発という有害なものを地域に設置する代償、見返り
でに過ぎません。地元に膨大な電源開発費を投入すること自体が原発の有害性を推進
派も自認していることを物語っています。しかもその資金は有力者や建設業者を潤す
ばかりです。公共事業が問題視されていますが、それと同じ構図です。
原発反対派は最初の原発設置の時から一貫して反対していました。自然エネルギーの
研究を怠り、これまでひたすら原発を増やしてきたという経緯は反対派を完全に無視
して築かれてきたものです。従って既に原発が存在するのだから、それを前提にし
ろ、というのは既成事実の強引な押し付けです。JCOや東電の事件を受けて原発見直
しを唱えだした立場に対してならば、そのような論理も成り立たせることができるか
もしれません。しかしそのような立場は反対派の中でもシャローな立場に過ぎませ
ん。
発電の効率については経済上の見地からのものです。先のメールで電気代についての
話のところで書かれているそのためです。エネルギーの効率という意味では先のメー
ルでは全く使っていません。文明を滅ぼし得る原子爆弾を考えれば、原子力エネル
ギーの効率は大したものなのでしょう。
楽観論を語るならば、エネルギーミックスの前提たる化石燃料の枯渇の方が楽観論を
語るに値します。
海底油田、ガス田の新規の発見に期待することができます。単なる希望的観測ではな
く、電力自由化で注目を浴びているのは天然ガスです。発電の新規参入者が原発で参
入という例はありません。それは原発には効率性、競争力がないためです。更に分散
型発電が普及すれば、原発の競争力は一層、低下するでしょう。

原発がメルトダウンしたら、村一つの問題じゃ済まないのが問題でしょう、やはり。
　村一つ全滅で済むのなら、村内で決めりゃいいですが、あの位置でメルトダウンしたら
　紀伊半島全滅になりかねないですよね。大丈夫大丈夫言ってたくせに、高速道路が
　パタ〜〜ンと倒れたり(笑)してる昨今、大丈夫大丈夫言ってる原発の安全性なんて
　M$のOSと同レベルでしょう。最近の研究では三重は震源と推定される地点からさして
　離れてないみたいなので、そんな位置にコンナ時期に原発建てんな！と言う感じですね。
　割れても倒れても問題ない（？）風力やら太陽光やらにさっさとシフトしろ！＞電力会社
　＃具体名は関係者の奥方の関係上自粛します(笑)原子力発電所で町興しなんて頭が腐ってる

よなぁ・・・

>>348
　あいかわらず説明の下手なやつ。
【雲】にこだわらなければ、さっさと話が進むのに・・・

>>351
>【雲】にこだわらなければ、さっさと話が進むのに・・・

そんなに急いで話を進めて何処行くの？
ゆっくり歩くスピードで良いんでない。カヌーくらいが良く理解できるし
道草するくらいが俺の好みなんだよな。説明が下手なのは生まれつき
どもならん。
目に見えない放射能雲、良い表現じゃないかい。
＞放射能の飛来状況は、放射線検知機によるしかないので、検知機の配置が
・必要です。
。http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/radiation01.htm
下の方にあったが同じ意味じゃないか
。http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2000/feature/genshiryoku/chap6/3.htm

>>352っつーか恵也
＞そんなに急いで話を進めて何処行くの？

　スマン、これから車で鹿児島だ。(関東在住)
　もうちょっと出発遅れてるんで、これぐらいにしておく。じゃあな。

>>350
実際にメルトダウンしたスリーマイル原発の場合、
圧力容器の中だけでコトが済んでしまったようだね。

格納容器も、原発建物のエアロックも出番はなかったと。

原発は、地域にとってはアヘンと同じ。
一度依存してしまうと、いけないと思っていても、抜け出せない。

>>354
>圧力容器の中だけでコトが済んでしまったようだね

そうでもないよ。放射能はばら撒くは、ヒビが入ってもうチョットで
ヤバイとこだったんだよ。
ばら撒いたおかげで2000件も裁判抱えてるし、示談で何億円もお金
払って公表しない契約書にサインさせたり、大変なんだよ。
＞更に溶融した炉心が外周部を貫通して原子炉容器の底部に落下して
・いたがその原子炉底部にたまった核燃料の破砕片を九十年一月まで
・かかって、やっと取り除いた。
。http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/gennkou-gennsiryoku/gennkou-amerikagennpatusisatucyousa.html
＞最近行われた周辺住民の染色体異常の検査に基づくと、事故直後の
・被曝量が600〜 900ミリシーベルトに達したという結果も得られている
。 http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
（一般人の線量限度　年間1ミリシーベルト）

>>352
　だったらインターネットなんか繋いでないで、５年ぐらい昼寝してて下さい。
邪魔です。

age

>>356
その資料の信憑性は調べてみましたか？

>>359
>その資料の信憑性は調べてみましたか？

調べてないが、ずいぶん説得力が有るんだよな。
貴方は信憑性はどうやって、調べてる？

恵也は信憑性を電波を受信して調べてます。

↑こいつは、
「恵也は信憑性を電波を受信して調べいる」
という電波を受信しているんだろうな。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>360
推進派と反対派、双方の資料を見くらべて物理・生物・化学で判断してますねぇ。
晩発性影響には閾値はないが、急性影響にはある。とか、
放射線では頭痛や胃に穴が開くようなことはない。なんてことを知ってれば、
疑わしいものはおのずとわかってきますよ。

http://www.01shops.com/rbu/248.cgi?248&h20390
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032909521/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1032995713/l50
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1033082545/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032996982/l50

>>1
現在，研究段階である核融合装置の話だったら納得。
でも，化石燃料の比が小さすぎるな！
浪費しているエネルギーの原子力比を考慮してるんだろうか？

>>346
>放射線では頭痛や胃に穴が開くようなことはない。

胃の方は判らんが、頭痛はあるんじゃないか？
宇宙猿て聞いた事ないか。人間の前に猿が宇宙を飛んだがその時に
宇宙の放射線を浴びた猿の脳に、いろんな変化が出ていたんだよ。
だから頭痛は充分にあり得ると思うよ。
＞研究の糸口は、宇宙医学の分野で80〜150レムの被曝をした猿の脳に小さな
・出血と梗塞が多発
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
中頃に有ります。

>>367
頭痛はありましたな。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-02-04-01

TMIの被曝量が600〜900mSvてのはストレスの影響をまったく考慮していないと思いますが。

原発はこわいですね

>>368
>ストレスの影響をまったく考慮していないと思いますが

ホンに貴方がたは何でもストレスでかたずける。
ストレスは測れるのかい？
貴方のＨＰは急性影響がほとんどだ。
非急性影響はほとんどストレスで誤魔化してるんじゃない？

>>370
病は気からといわれるように、
ストレスが健康に悪いのは事実です。
放射線の恐怖に怯えてすごしていれば、
実際の害以上の影響が出ると思いますが。

>貴方のＨＰ〜
原子力百科事典には晩発性影響もちゃんとのってますよ。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica.html

>>371
>放射線の恐怖に怯えてすごしていれば、
・実際の害以上の影響が出ると思いますが。

だからと言って”原爆ブラブラ病”から全部、あやふやな病をストレスの
言葉で片付けてもらってもな。
放射線の影響は脳にもきます。ソ連の宇宙猿の実績から判った事ですが
脳の血管に異常が出てくる様です。
ストレスは原因を特定できず、どうしてもわからない時に最後の手段として
もちいる物で、安易に使う物ではない。
貴方のＨＰを見たがサービス精神がないな。自分で見て調べたもんじゃない
でしょう。アトミカを全部読めとでも言うつもりか？
＞研究の糸口は、宇宙医学の分野で80〜150レムの被曝をした猿の脳に小さな
・出血と梗塞が多発していたことにある
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
中頃にあります。

>>372
いや、私のＨＰではなくてATMICAそのものなのですが、
まぎわらしい書き方でしたか。

>だからと言って〜
とりあえず頭痛は368で認めましたが。
で、ストレスと癌で検索すれば、
ストレスが癌の原因のひとつだということはわかると思います。
ＴＭＩ周辺の人々が多大な精神的ストレスを被ったといったことには、
異存はないですよね。

>>372
やっぱりアトミカを全部読んだほうがいいかもしれない。
FAQからででも読んでみたらどうですか。

そうですね

>>373
>ストレスが癌の原因のひとつだということはわかると思います。

事故からでた放射能雲からストレスを受け癌になったら　原因はドッチ？
なんか言葉の遊びをしてる感じ。
癌になったら自己責任で自腹で直さざるをえんでしょう。
原爆ブラブラ病になって意欲がわかんようになっても、そのたの病気になっても
電力会社の責任だと証明するのはオオゴトだし病人には無理。
しかし原発や再処理工場ガン、白血病、皮膚病の調査くらいは、常にやっていて
欲しいものだ。
インドの話がありました。
＞近隣の住民のあいだにはガン、白血病、流産・死産、奇形、先天異常、
・皮膚疾患など深刻な病気が広がっています。
。http://www.jca.apc.org/~hiroko/jadugoda/jadugoda-j.html
＞「今回の件は暴挙だ。お互いの信頼を損なう」
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/19991206b_nczando.htm
＞１９９６年の政府調査で、セラフィールド近海で捕れた魚介類のテクニチウム
・９９濃度は、１９９３年の４０倍以上だった
。http://www.jca.ax.apc.org/mihama/uk_france/gp_ospar.htm
日本の再処理工場を六ヶ所村で作ってるが、魚介類の検査をマトモにやるのか
今の保安院じゃ心配でしょうがない。イギリスは検査してるようだが日本では
何と言っても内部告発を２年間もほっておいて、握りつぶそうとするような所
じゃ検査なんかは無理だよな。

とりあえず、TMIでの民間人の被曝量が300とか600mSvという論文は、
疑わしいところがあるので、そのまま鵜呑みにしてはならない。
という、私の言いたかったことは通じたのでしょうか。
>>376
放射能雲からストレスを受けるという意味が全くわかりませんが―
放射能雲から放射線を浴び（たり、それを吸い込んだりして）て癌になったら、
電力側の責任。
放射能雲の噂を聞いて鬱になって健康を害したら、ストレスが原因で
電力には責任なし。

リンク先は・・・
というか、どんどん論点がずれていっているので他スレでやりましょう。

>>377
>放射能雲から放射線を浴び（たり、それを吸い込んだりして）て癌になったら、
・電力側の責任。

それを個人個人が証明出来ると思うの。
電力会社の放射能モニターは運悪く？故障してたとスリーマイルではなってます
２０００人が裁判やってるのを知っててそんな事を言ってるのかい？
すべてを鵜呑みにしないという事は賛成だが、電力会社にも適用して欲しいね。
＞放射線量を測定するモニター装置は働いておらず、オズ ボーンさんら多くの
住民は、会社の主張を「訴訟対策にすぎない」 と全く信じていない。

ストレス分は、原子力資料情報室のような、悪質な職業反原発に請求したほうが良いんじゃないか。

やつらのテロ資金を減らせば、成田空港早期完成にも役立つ。

恵也の電波書き込みのストレスで癌になったら、みんな証人になってくれませんか？

おもしろいとかおもってんのかね。キモイだけだよ。

あぼーん

>>381
禿同。
恵也ってほんとにキモいよね。

>>383

>>380が恵也だという根拠は何だろうね？

悪意ある妄想ですね。

>>378
>それを個〜
出来ると思いますよ、それが本当ならば。
で、たとえ2000人に訴えられようとも、訴えられた事実だけではなんともいえませんな。
>>379
煽るだけ煽って、フォローしないマスコミにも非がありますよねぇ。

公明党、創価学会の板です。
あなたも、いつ勧誘されるかわからないのです。
情報を得ておくとスムーズに対処できます。
見ておけばいざという時に役立ちます。
http://choco.2ch.net/koumei/subback.html

>>386
>(放射能雲を浴びてガンになり損害賠償）出来ると思いますよそれが本当ならば

普通の個人では出来ません。
何年かかっても、意地になってもまず無理でしょう。
放射能雲は消えて無くなってますし、来た証拠が認めてもらえません。
貴方は世の中の、暗い面を知らない純粋過ぎる。
負けた人の話だが事実は迫力が有る。
＞　８日後、岩佐さんは発病しました。膝が赤く水膨れがブツブツでき、浮腫
を併発、倦怠感や寝汗や高血圧症などが伴って、仕事も続けられなく
なりました。膝の症状は典型的な放射線障害
。http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/iwasa.htm
純粋な科学者の話だが
＞だんだん慣れて来る。とくに仕事が面白く成果が上がってくると、実験に
熱中し、放射能など怖がっていられないという気持になっていく。／2，3年
もした頃には、研究を手伝ってもらった若い助手の人に、『少しぐらいの
放射能を恐れていては一人前になれないぞ』などと言うようになっていた。
。http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/maga/magazin20.htm

>>388
藁いの名門、京都精華大学ですか？

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。 （１００万倍！の誇張）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。（名門w 京都精華大学教員）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

>>389
>甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを

ただ甲状腺を切り取る治療で、その後一生ホルモンを飲みつづける治療で
エバルな！副作用が全く無いとでも思ってるのかい。

>>388
この資料だけでは、事の是非は判断できませんが、
勝つはずの裁判で負けたのは、国家に握りつぶされたからだ、
というのは短絡的過ぎませんか。

>>純粋な科〜
何の関連もないように見えますが、一応。
某氏の本と憶測だけで、専門家の安全感覚が麻痺していると断定している。
専門家は初心忘れるべからずという内容はいいのだけれど。

>>391
>専門家の安全感覚が麻痺していると断定している。

毎日、危険な事でもやってたら安全感覚が麻痺するのは自然の説理。
東電の今回のうそ報告もその証拠。
それとも貴方だけは違うとでも言うのか？

>>388
＞　８日後、岩佐さんは発病しました。膝が赤く水膨れがブツブツでき、浮腫
>を併発、倦怠感や寝汗や高血圧症などが伴って、仕事も続けられなく
>なりました。膝の症状は典型的な放射線障害
もし、皮膚炎ができるくらい被曝していて（これは全身に浴びれば致死量に
近い）、隠していたら、東電どころのスキャンダルじゃない。本当なら。

＞だんだん慣れて来る。とくに仕事が面白く成果が上がってくると、実験に
>熱中し、放射能など怖がっていられないという気持になっていく。／2，3年
>もした頃には、研究を手伝ってもらった若い助手の人に、『少しぐらいの
>放射能を恐れていては一人前になれないぞ』などと言うようになっていた。
がりがりいうガイガーカウンターっていつの時代よ。見たこと無いぞ。
自分の悪行を告白して、それを反対のネタにするって、人間としてひねくれ
てる。マスコミはよろこぶけどね。

>>393

秋月いけば売ってるよ。ガリガリいうカウンターのキット（ｗ

>>394
反対派もいつまでもおもちゃみたいな測定装置つかってないで
アロカあたりのサーベイメータとか、Perkin Elmer(旧ORTEC)
あたりの核種分析装置つかって科学的に調べればいいのに｡

もっとも､買う金はあっても科学的素養がないから使いこなせないか。

原発反対派がサーベイメータとかの測定器で測定しても
基準値以下で異常が認められない場合は測定結果を公表しません！！！
それどころか測定をおこなった事実さえ隠します。
内部広報にのせるか自分たちのＨＰのすみにアプするだけの簡単な事なのに！！！！
このことを指摘してもだんまりを決めこんで全く相手にしてくれません
これは反対活動に支障が出るためで、大変悪質です
情報を隠蔽するな！！！！！！

２酸化炭素が地球温暖化の原因であることが今夜、フジテレビ系で放送の
「めちゃいけSP」で紹介され日本国民の間で定説となりました。
恵也をはじめとする、これまで温暖化に懐疑的だった人々は今後「嘘つき」
ということになります。

めちゃいけ頼みとはまた科学的なことだ（ｗ

>>392
　東電のは「安全である」のが分かってて隠したので、そのツッコミは成り立ちませんね。

隠蔽する行為自体が悪質

>>396
>このことを指摘してもだんまりを決めこんで全く相手にしてくれません
・これは反対活動に支障が出るためで、大変悪質です

あんたは馬鹿だ
世の中を知らん。
国家が調べるなら、それだけの予算、専門家を動員出来るが、個人がポケット
マニーで調べようとしてどれだけ信頼性が有るかい？
金出すのも素人、調べるのも素人、結果が異常に多ければ少しは公表しようと
するが、少しくらいなら遠慮するのが人情。
推進派と反対派は平等じゃない！
国家予算と電力会社の必要経費で調査出来るお金と、チマチマシタお小遣いで
調べるお金と桁が違う。　信頼性もね。

>>399
>「安全である」のが分かってて隠したので

大地震が起きてヒビが完全に割れて、ずれた時のこと迄考えて、「安全である」
と断言出来るの？
ただ地震が来なかった運のよさとは思えないかい？
なんと言っても地震大国日本なんだけどね。
もちろん俺も、地震もなにもない状態なら多分安全だろうとは思うが、大地震で
シュラウドがズレタら制御棒が入らないのではと、心配してるよ。
制御棒が完全に入ったとしてもまだまだ危険性があると思うがね。
だいたいヒビがあるのを隠して”先々の安全の為と称して交換”　１０００人の
使い捨て人間を使った時点で、あんたは電力会社が怪しいと思わなかったの？
それから高木氏は原発の創世記に立ち会った人で、、その当時はガリガリ言う
ガイガーカウンターしかなかったんだよ。
あんたがたの大先輩！それにもう死んでる人だよ。

>>401
おまえが馬鹿だ！＞恵也
いまさらながらネタでやってない？

４０１を要約すると、
１，費用をかけた測定結果ほど信頼できるので、国は信頼できる
２，反対派は費用をかけないので測定結果は信頼できない
３，反対派は自分達の反対活動に都合の良いデータのみ公表します。
４，「推進派と反対派は平等じゃない！」 ので、反対派は何をやってもゆるされます

あなたの言うような反対派の行為を世間一般では「データのねつ造」とか
「データの隠蔽」といいます。

>>403
>反対派の行為を世間一般では「データのねつ造」と「データの隠蔽」といいます

違います
そういった事は”権力とお金と信用”のある所が出来る事。
それもなしに貴方が反対派の立場で出来るかい。
捏造しても例え事実が有ろうと証拠が無ければ無視。
たとえ証拠らしいもんが有っても、信頼性の点で無視
その点ブランド品は楽だよね。
たとえば資源エネルギー庁、信頼性が無くてもブランドを利用したら効果ある
おかげでお役人の全部のデータが信頼を無くしたがね。

>>402
　はいはい、妄想はそこまで。

みなさんすみません。嘘つき恵也は放置という鉄則が出来つつある
ようですが、あまりにもあほらしいので突っ込ませていただきます。

>>402
> その当時はガリガリ言うガイガーカウンターしかなかったんだよ。

・・・バカ？
戦前ならいざ知らず､原発が出来た頃にはとっくにNaIシンチレータや、
イオンチェンバーがあったんですけど。
さらに言えば､ポケットメーターやフィルムバッジで個人被曝量は十分
に測れたんですけど。これら被曝線量測定器でも､今のと比べても時間
はかかったけど､精度自体は今と遜色ない位出てたんですけど。

そういうのを使いこなす知識が無いオチこぼれ科学者がガーガー言う
安物のガイガーカウンタでごまかしてきたってのが反原発の真実でしょ。

・・・っていうか、使いこなす以前にそういうものの存在すら知らなか
った位アホだったという方が可能性は高いな。

>>406
>原発が出来た頃にはとっくにNaIシンチレータや、
・イオンチェンバーがあったんですけど。

いろいろ知ってるんだね。
高木仁三郎氏が、若き頃の話をしてるんだが貴方も同年代なの？
。http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/maga/magazin20.htm
ここでは氏が２３才頃の話なので、逆算すると１９６０年の貧乏な頃の日本で
そんな放射線測定器をふんだんに使えたと思うのかい？
今の贅沢な環境しか知らない人でしょう。
貴方はその頃、何処に居たの。
＞高木さんは東大卒業後、当時最先端だった原子力産業の研究職を経て、
・東京都立大学理学部助教授
。http://www.shakaishisou.co.jp/cat/takagi.htm

>>407
　その話を読んで分かるのは、高木がいかにダメなやつだったかということじゃん。
こういう奴が推進派から抜けてよかったよ。

>>407
アメ車買えるのに、放射線検出器はおもちゃで済ましたわけね。

あぼーん

>>409
>アメ車買えるのに、放射線検出器はおもちゃで済ましたわけね

高木氏がアメ車を買ったわけじゃないだろ。
ここに書きこんでるコピー魔でさえもそんなこと言ってないぞ
放射線測定器のガイガーカウンターも、その当時は高かったんじゃないか。
オモチャどころじゃないよ。今でも２０００円くらいなら買ってもいいぞ。

高木氏が抜けるくらいに東大の原子力科も人気無くなって潰れたんだろう。
たしかに昔は輝いてたが、今は守銭奴と名誉欲と仲良しクラブの集団に落ち
ぶれたからね．
推進する人と規制する人がお友達で仲良しじゃどうもならん！

検出器って行政がただで貸してくれるよ

あぼーん

このゲーム無料だけど楽しいぞ
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/255552/pack/win95/game/table/pachinko/yume2.lzh

本物の悪党だね。
原子力資料情報室というのは・・・・・

>>412
>検出器って行政がただで貸してくれるよ

原発内部の方？
俺は知らんが今はと言う言葉が抜けて無いか？
それとも30年以上前のこと見聞きしていたのかい。

age

原子力では現場の人間に安全感覚をマヒさせるような仕事させてるのが問題。
現場の人間は危険さを感じなくなると同時に、人に説明する時も危険さをごまかす
ような説明をすることになれてしまい、周囲の人達に疑われる。

現場の人間は被害者だ。

加害者はうその報告をさせるようなシステムを作った管理者。

こないだ久々に現場入ったけど、現場の人の方が安全に気を配ってるよ。
取扱いをちゃんとやってる人にはかなわないね。

>>418
>加害者はうその報告をさせるようなシステムを作った管理者。

推進派の総司令部”経産省”の中に、規制する保安院を作った馬鹿役人

放射能の害は後になって発現するという事が「罠」。
まあ「臨界事故」のような急性のもあるけど、本当に怖いのはイギリスの再処理工場付近
付近で多発した「白血病」のようなケース。
原発を推進すれば日本でも起こるかもしれない。

・・・というデマを反対派は流しつづけている。

反対派が白血病患者を原発付近に引っ越させて、金をせしめようとしたという可能性はないのだろうか?

ない

>>421
>付近で多発した「白血病」のようなケース。
・原発を推進すれば日本でも起こるかもしれない。

有るかもしれないが、過剰死亡率が５０％くらいではまず調べ様としない。
５００％になっても東電のケースを考えると、２年どころか２０年は先送り
その時、保安院長への罰則は１月間１０％の給料カット。
なんといってもお役人は前例主義ですのでね。

ひどいですね。

>>421
>放射能の害は後になって発現するという事が「罠」。
放射線ほど測りやすいものはない。極めて微量な放射線も測定できる。
ちょっとでも物理を知ってればわかると思うけどなあ。そのうえ、原発などは
２４時間放射線を監視してるし、自治体独自の監視もある。化学物質
（いろんな猛毒があるが）はそうはいかない。最近の農薬スキャンダルが
いい例じゃないですか。比較の問題とすれば、放射線は測定しやすいし、
管理しやすい方です。あとは人間や信用の問題ですね。

再処理工場付近で白血病増えたって放射線が原因なの？そもそも本当に
白血病増えたの？ただの煽りでない？

>>425
>有るかもしれないが、過剰死亡率が５０％くらいではまず調べ様としない。
>５００％になっても東電のケースを考えると、２年どころか２０年は先送り
>その時、保安院長への罰則は１月間１０％の給料カット。
>なんといってもお役人は前例主義ですのでね。
すごいあおりだな。白血病が５倍になっても（広島長崎なみ）、２０年先送りで、
保安院長の罰則は１月間１０％の給料カット、と読める。妄想か？

>>127
>放射線は測定しやすいし、管理しやすい方です。

間違ってます。正解は管理しやすい放射線もあるです。
放射性ヨウ素は８日間で半減します。ソ連でも甲状腺ガンになった人は
ほとんど実測した数字ではなく、推測値しかありません。
Na24になると半減期は１５時間。調べ易いどころじゃない。
日本でも臨界事故の時、身体に付いたホコリの放射能は測りましたが
体内に入った放射能は、ほとんど測ってません。
ホールボディカウンターと言う器械が必要で現場が混乱してて、測定に慣れた
人がいません。１人に１５分ほど時間がかかり数千人となるとお手上げです。
＞射能ナトリウム24の出すγ線をホールボディカウンターという機械で１人
あたり15分程度かけて調べる必要があります
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
再処理工場の白血病では、イギリスでの調査結果があったと思います。
＞イギリスのセラフィールド再処理工場では、毎日900万リットル以上の
放射性廃液をアイルランド海に放出しており、過去に起こした放射能漏れ事故
のせいか、健康被害についても周辺でガン、白血病が多発してい るという報告
。http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/hajime.htm
。http://akibee.hoops.ne.jp/uk/000615.html
保安院長の件は、東電の内部告発があって、２年間握りつぶした罰則が
１ヶ月間１０％の給料カットです。
内部告発で人が証言してるのに、２年間とは長いと思わんかい。
それを証言もなしで白血病を自分で調べて告発してなんて２０年でも足らないよ。
自分で調べて２０年で告発できたら、この前例を考えるとそこが妥当。

チェルノブイリの放射能は、労働者のための良い放射能だからです。

>>428
　ホールボディなんて自動化されてるから誰でも操作出来るよ。

>>430
>ホールボディなんて自動化されてるから誰でも操作出来るよ。

何処の会社の話なの
臨界事故の時は、それで調べたのは１週間後からじゃなかったの？
調べるのが手遅れ、半減期が15時間で、衰弱し過ぎてて判らなかった。
それも少しの人達しか調べれなかったはず。
誰でも操作できるなら、なんで翌日からにでも使えなかったの。
服についた放射能を調べる器械は揃えれたのに。
口先だけの話は止めてくれんかな。
何処の会社の平社員か知らんが！

>>431
無職の君が言っても単なる妄想。
つくづく、恵也の脳内原発は面白いな。

原発は地下深く作るべきだ。
で、水素爆弾を抱き合わせておいて、メルトダウン発生時には
水爆で核燃料を残らず焼き尽くすのだ。
まじで特許取れるかもなー。

以上、挑戦者求む！

>>432
>無職の君が言っても単なる妄想。

無職はあってるが、妄想は違う。
自分でも調べてみたら？
＞中性子による被曝量を計るには、もともと人間の体にあるナトリウムに
中性子が当たってできる放射能ナトリウム24の出すγ線をホールボディカウンター
という機械で１人あたり15分程度かけて調べる必要があります。しかし、
こうした検査は行われていません。また、ナトリウム24の半減期は約15時間
。http://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/JCOjiko.htm
>>433
>核燃料を残らず焼き尽くすのだ。
核燃料を焼くのは、死の灰をいっぱい作ることだよ。
焼いて残った灰に、世界中が困ってるの。
地下深くに旧ソ連が、原発を作ってたよ。オオゴトしたみたいだ。
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011021.html

>>433
>原発は地下深く作るべきだ。
研究している人いるよ。Deep Underground Reactor
アメリカに住んでいる日本人ですが。

>で、水素爆弾を抱き合わせておいて、メルトダウン発生時には
>水爆で核燃料を残らず焼き尽くすのだ。
？　科学的に理解できない内容で特許は取れません。

>まじで特許取れるかもなー。
既に公知ですので取れません。もし、あなたが最初であったとしても、２ちゃん
に書いたら公知になるんじゃないかな。公知になったら本人でも取れません。

恵也好みのネタを一つ提供

日本アイソトープ協会の広報誌「Isotope News」最新号の頭の方の記事
「被曝した精子や卵子が受精したら」
ttp://www.jrias.or.jp/jrias/index.cfm/4,1038,76,147,html

結論
・成熟した精子（つまり射精前の数回のチャージ分）に放射線があたって
　できた遺伝子の損傷は回復しない
・排卵後の卵子に放射線があたってできた遺伝子の損傷は回復しない
・放射線によって遺伝子に損傷の出来た精子や卵子でも受精は可能で
　細胞分裂を起こした。（ただし、初期のみ。その後の分裂時にアポト
　ーシスを起こす可能性は否定してない）
・精母細胞や排卵前の卵子などは放射線耐性が強く、遺伝子の損傷の
　修復機構を有するので、被曝から時間を置いた人の生殖による遺伝的
　影響は問題とならない（故に広島・長崎の被曝２世には遺伝的影響
　が見られない）

対策
・男が大量の放射線を浴びてしまったらとりあえず3日程度の間毎日射精して
　被曝時に溜まっていた成熟していた精子を在庫処分する。この間、セックス
　するならちゃんと避妊する。

・女が大量の放射線を浴びてしまったら直後数ヶ月くらいは避妊し、影響を
　受けていない卵子の登場を待つ。

みんな来い　　
　　　
【経済】今冬、首都圏に電力危機の可能性、２月に東電原発１３基停止も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036843359/

>>436
漏れも大学の図書館で見ました。>>437は生理学者Aの個人的見解だよね。
この内容までは見つけられなかった。ま、人体の生殖細胞のサイクルから考えたら
納得できるが。

しかし、ICRPとかの翻訳をやっているいわゆる「国側」の学会誌でもこういう話を
ちゃんと掲載するんだね。
これで、学会とかの説は信用ならんとか言っている恵也のバカさ加減もはっきりと
しましたな。

http://www.gg-net.co.jp/~ggnet/g/top.shtml

>>439
>学会とかの説は信用ならんとか言っている恵也

いつ俺がそんな事言った？？？
脳内妄想もタイガイにしてくれ。
国の原発単価５．９円は信用ならんとは言ったが針小棒大に
拡大するのもタイガイにしろ。

>>441
老人ﾎﾞｹ発症か？
ICRPのPublication信用できんと言ったのは誰だったかな？誰でもない
恵也自身だよな？
いまスレが下がっているからって適当なこと言っていいわけじゃないぞ。
本当に虚言癖が見に染み付いてるな。

>>442
>本当に虚言癖が見に染み付いてるな。

良く覚えてたね、感心感心。
でもこれは、放射線被害に関する事だけだよ。
学会とかの説が”すべて”信用ならんと言った覚えはない。
>学会とかの説は信用ならんとか言っている恵也
この表現方法は初めて聞く人には”すべて”入ってるんじゃない？
まじめに発表する人も居るし、バカタレもいるし。当然だろ。
あんたも針小棒大の人間か？

そうでうｓね。

>>443
こういう書き方するから、都合の悪いことはばれなきゃ良いやって態度で
書き込んでいることがバレバレなんだよね。

良くこれだけインチキ臭い人間が原発反対なんていえるものだ。
あぁ、そうか。インチキ臭い人間だから原発反対とか言っているのか・・・納得。
ま、恥がなければ何でもできるってことだな。恵也逝ってヨシ。

>>445
>都合の悪いことはばれなきゃ良いやって態度で

バカタレ
言葉の限界を考えろ。
字面ばかり追っかける小学生か！！！

>>446
図星をつかれて逆切れか。どちらが小学生だよ。アホか。
年を取ってﾎﾞｹたとしてもここまで老醜を晒したくないものだね。

>>447
>図星をつかれて逆切れか

いや、そんなことないよ。
慣れてるので、かえるの面にションベンだよ。
言葉の中身を理解して欲しいのだがね。ブランド人間には無理かな。
俺の言葉を出すならコピーで出してくれ。
中身がずいぶん変わってるぞ。

>>436 ：生理学者A
>精母細胞や排卵前の卵子などは放射線耐性が強く、遺伝子の損傷の
　修復機構を有するので

このせいか判らんが、たしかに被曝者の子供にはほとんど影響は無かったようだ。
俺の親戚には、酷い被曝で影響を心配して避妊手術したご夫婦もおられるし、
子供が居る方もおられるが、平均より知能程度や人間性も上の部類にはいる。
だからこの記事は信頼できそう。
しかし皮膚の傷跡だけは、今も残ってる。
ごく近い親戚で特別被曝者は、俺まで入れて６人いたが死んだ３人は全てガンだ。

age

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

■eーラーニングパーク
e-ラーニング・パークは自宅から受講できる手軽で本格的な月額制パソコン教室。
子供からお年寄りまですべての生活者がパソコンや英会話などを楽しく学んで遊べるシステム

です。
またレッスンの合間にはゲームでも遊べ、学んでもポイントが貯まって商品と交換できるサー

ビスがあり、すべての人達がパソコン生活にとけこめる仕組みを作っています。
http://hedo.mariansela.com/eshop/suehiro/elp/index_elp.htm
http://hedo.msweb.jp/eshop/suehiro/elp/index_elp.htm

gg

磁気ディスクは、ＣＤのような磁気的な記憶ができる円盤です。
　　　丸いディスクがいくつか重なっています。
　　　それをアクセスアームという、先端に磁気ヘッドというデータを
　　　読み書きする部分がついた可動式のアームとディスクの回転で
　　　全てのデータを読み書きすることができます。

原発は怖い

口臭い！格好よりもエチケット！くさい息吐く　公害オヤジ
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthlist/050/030/index.html
http://www.health-net.or.jp/tobacco/front.html

石油の可採年は79年だってさ。原発はウランが無くても石油が無くても動かないけど、
どっちが先に無くなるかな。

>>457
>石油の可採年は79年だってさ

まだまだ延びるでしょう。
今まで何度延ばして来た事か！！！実績が語る情報の信頼性。

＜理科嫌い＞女子中学生は親、教師の影響大　東京学芸大が調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000118-mai-soci

株式会社 ダイエーの不誠実な態度
http://www.no-gmo.org/new/2002/6-17-2.htm

そうだよ、恵也さん。

石油がなくなったら、風力も原子力も使えなくなるんだ。
もう終わりだよ。

そうですね。

>>459
>株式会社 ダイエーの不誠実な態度

19社中、18社が回答して、潰れそうなダイエー1社が任意なら回答拒否とは
面白い。
担当者は今ごろ後悔してるかも。可哀想。

>>460
>石油がなくなったら、風力も原子力も使えなくなるんだ

まず石油はなくならんよ！
値段は上がると思うが、オイルサンドもメタンハイドレートもいろいろ
それに替わるもんを使うから、ご心配なく。

そうですね。

>>460
石油がなくなるのを遅くするのが原子力や風力ですから。

原子力は石油の消費に関係ないよ。もともと発電に使ってるのはガソリンとかを取ったあとの余った油だからね。
それが余計に余るようになるだけ。ガソリンの消費が落ちないと石油がなくなるのは遅くならない。

根拠がありません。

http://finito-web.com/kanemou/index.html

■｢トリプトファン事件｣■
遺伝子組み換え食品を食べた人が、アメリカを中心に38人の死者を含む多くの被害者が出た事件が起こりました。

RNAiの現象を最初に見つけた人は間違いなくノーベル賞だろうが、
それをいじって何かしてもだめじゃないか？

はじめっからたばこなんか吸わなきゃいい話。
煙だすから、問題起きるんでしょ？ならその元凶が我慢するのが当たり前。

石油はなくならない。
埋蔵量予想は既に発見されていて使い切る予定の原油の量。
そんなもんは地球に存在する数%にすぎない。
化石燃料は無尽蔵にあるから気にせずバンバン使え。

値段さえ高くなれば、採掘コストが高い油田でも採算がとれるだけの話だね。

40年前の価格で採算のとれる油田は、既に枯渇したんじゃないか。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/xyu.html
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

>471
たしかに、自噴だけでなく石油層に化学薬品で圧力をかけたり、横掘りなどで
2次３次採掘ができるし。

問題は二酸化炭素排出なんでしょうけど。

>>472
>朝鮮人の穢多・非人が多いから,そのまま全滅させたかったんだよね

あんた、コンプレックスの固まりだね！
相当、恵まれない生活をして来たんだろうね。
どんな理由でもいいから、自分より下の人間を見つけたくて仕方ないんだろう。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

タバコは嗜好品ではなく政策の過ちにより、普及してしまった中毒性を持った発癌物質である。
タバコを吸い始めてしまったのは、個人の責任でなく害を隠匿し教育しなかった政府の責任です。
タバコが止められないのは意思の問題でなくその中毒性であり、禁煙を扶助しない政府の責任です。
http://www.redfox.co.jp/circle.html

>>477
>タバコが止められないのは意思の問題でなくその中毒性であり、禁煙を扶助
・しない政府の責任です。

バカタレ。
タバコでガンになるのは個人の責任。意思の問題。

原発大事故で死んだり、ガンになるのは、電力会社と政府の責任。
でもそうなったら、
賠償金も払えんし、国家はガタガタで泣き寝入りしかないだろうな

まぁ禁煙程度も出来ない奴は、ダイエットも出来ない。アメリカなら、それだけでエグゼクティブ失格の烙印押される。
意志の弱いダメ人間扱い。

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　写メ−ル、プリ友まで出来ます！
　　　女性の方も訪問ください！

そのとおりですね。

>>479
まあ、ダイエットっつっても
アメリカのデブは日本とはくらべものにならんわけだが

アメリカサイズは確かにでかいな

>>479
>意志の弱いダメ人間扱い。

駄目人間ほど、他人の性にしたがる。
勉強出来んのも親のせい！子供が悪いのも親のせい。
”責任逃れの、最高戦術”
親の立場だと社会のせい？時代のせい。
誰も責任とらんで良いお役人戦法。なんといっても歴史がありますので！
みんな成功してます。

けしからんですが、そうですね。

アポロは本当に月に行ったのか
うさぎとマリモがなんらかの関係にあることを示したホームページあるにゃ〜ん。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3927/goshintai.html
アポロはドラコに殺されてお星さまになりました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035608366/l50
一週間で辞める人が続出して、ついに＜退職事由アンケート＞を
作って書かせてみたら「会社の雰囲気が好きじゃない」「予想していたのと違う」
「建物が汚い」「仕事が向いていない」など、もう会社と縁が無くなるので
書きたい放題の内容だったぞ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>家事・育児の責任は 一手に彼女たちが
>担っているという現実の中で働き続けることが難しい。
雇用の際の
・性別差別
・年齢差別
・国籍差別
は、基本的人権の無視に相当すると思いますね。
少子化の原因は、男女雇用機会均等法にあるのではない。
少子化の原因は、企業の内の問題に閉じているんです。

フラフープ。
３回ともそうですが、後ろで見ているなっちがすごく楽しそう。
というか大笑いしてます。（梨華ちゃんと、かおりも。）
何が面白いのかというと・・・辻加護のフラフープしているときのポーズ。
両手を上げて、なぜか人差し指だけを鉤型に立たせているのがツボにはまったようです。しかも、のの、えらくマジガオだし。
応援するよりも、とにかく笑ってました。
ツボに入ったら笑いが止まらないっていうのが、なっちらしくてかぁいいです。
TVでも良く見ると、その様子が確認できます。

（＾＾）

http://hayari.tripod.co.jp/

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

昨今の日本における原子力報道、それにより醸成される一般人（ここでは専
門家でないという意味）の知識は偏っている。その解決策としては学校での
エネルギーや資源に関する教育の充実であるとしている。しかし現在の学校
教育現場においては理科の時間数が減り、いわゆる「理科離れ」が深刻化し
ていることを踏まえれば、教育の充実はなお難しいであろう。

？？

で、アホの恵也が小数点計算ができないのは誰のせいだ？
あん？

（＾＾）

誰のせいでもないです

>>491
>（ここでは専門家でないという意味）の知識は偏っている。

あんたの知識がどんなに偏ってるか、自覚出来んの？
環境によってどれだけでも偏るのは、北朝鮮を見れば分かるだろ。
自分が特殊な集団にいるのさえ、自覚出来んとは！！！！バカタレ！
＞日本では、欧米と異なり、組織のことを考えて誰も傷つかぬように
、信用が失われないように、最初から情報操作を行い、なかなか真実は
・公表されない
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/071.html
桜井氏は推進派ではあるが、真面目な表現は好感してる。
貴方の表現は、ただの傲慢な餓鬼大将なみ。
原子力専門家がナンボのもんだ！
＞　衆参選挙で国政の方向を決めているが、国民が政治の専門家でない
・から、あるいは検討不十分だから
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/060.html

★あなたのお悩み解決致します！！
◎浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
◎盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
◎行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
◎電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
◎ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

恵也は馬鹿を自慢しないように

>>499
>恵也は馬鹿を自慢しないように

あなたは政治も専門の政治家に、全部任せば良いという馬鹿か？

いま東京電力のコマーシャルで
「いますべての原子力発電をストップしておりますので
電力が足りません。午後4時から８時までの電力の使用はお控えください」
ってやってたんだけど、
これって、自分らの犯罪行為は棚に上げて
国民に対する脅迫ってやつですか？

>>501
そうですね。　でも、もう少し現実を直視しましょうね。

>>502

目をそらしちゃダメだよ。

>>501
>いますべての原子力発電をストップしておりますので

この言葉の前に、
”東京電力の嘘報告で”の断りくらい入れても良いよ。
組織的にやったのだから全ての検査が信頼性が無くなったんだから
おまけに誰の決断と命令で悪をやったのかさえ、ウヤムヤニして
ろくに調べず小物だった現職の社長に責任おっかぶせてチャラじゃ
話にならん。
その方が監督機関のお役人も都合が良かったのは判るが、それでは
体質は変わらず、その内またやるよ。

１９７２年３月２３日朝日新聞より
福島原発（東電）の港よりヨード１３１を水産庁が検出
それも１０ヶ月前に検出してたのが、この日に公表

嘘報告もずいぶん長い間隠していたんだよね！
何度繰り返しても懲りないのは、体質だろうな。

そのとおりです

駄スレ決定！

だから、そんな暇ある奴は、

http://www.unti-yahoo.com/

こおをたたいてください。

>>500
　君は素人でも分かることを「専門家のごまかし」という馬鹿。

>>507
>君は素人でも分かることを「専門家のごまかし」という馬鹿。

その程度の自称専門家が多すぎる。
貴方もその1人！
下のＨＰの作者は俺が専門家とは認めるが残念ながら推進派！
立場は違えど好感は持てる。馬鹿じゃない！
＞貿易黒字を支えている技術の90%はアメリカで開発された技術の高性能化や
・高品質化の追究に過ぎぬ
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/017.html

バカウォッチング。

恵也にとっての専門家＝恵也が分からない難しいことを言う人

私は何かの専門家だなどといったことは一度もない。

>>510
>私は何かの専門家だなどといったことは一度もない。

それなら電力会社のＨＰの広告宣伝員かい？
素人に判る言葉で、説明出来ない自分の能力を反省しろ！
専門家でないならただの馬鹿。
人に説明出来る、自分の言葉くらいもっときなさい。
原子力報道でも素人でも判る言葉で喋るのが常識。
村の人間で喋る時とは別だが、素人相手に強制して優越感に浸るんじゃない。
老朽化原発を高経年化原発といいかえて、自分だけで悦に入る馬鹿！

今まで私が説明したのは、基本的に君がいかに馬鹿かということだよ。
そんなことも覚えていられないのかい？

>>512 ：恵也はいらない
>基本的に君がいかに馬鹿かということだよ。

どこが馬鹿か判らんのだが？
あんたのは話は煽りにもなってない。
落第点だな。中身なし。

恵也に粘着してる奴に限って、たいていは恵也よりいらない奴だという、見本。

>>511
素人にもわかっても、意味が正しく伝わらなければ本末転倒でしょう。
年が経ったらって、老朽化しているとは限りませんよ。

つまりだ、
自分に理解できないものは、「専門家」だの「ブランド」だのの
批判にもならない批判をしてごまかすというアホのいつもの手口だ。ｗ

>>515
>素人にもわかっても、意味が正しく伝わらなければ本末転倒でしょう。

あんたはここで専門家と話てるつもりかい？
素人相手には、素人の判る言葉を使うのが常識！
貴方はただの中身のない天狗に過ぎん。
圧力容器等、交換出来ない部品が、30年たっても老朽化しないと言うほど
頑丈な部品があるんかね？
なんならサンプルを言ってごらん？
老朽化と高経年化と、どうしても分けんといかん部品てあるんかな。
俺には思い浮かばんよ！

新幹線のトンネルでコンクリが落ちたが、新しい間は落ちなかったんだろ
時間がたったら落ちるのなら、老化だろう。
正しい意味って教えてくれんか。どう違って、分けないといかんのか。
あんた方、言葉の遊びをしてイメージを良くしたいだけじゃない？

＞517
素人に話すからこそ、定義を明確にする必要がある。
アホの恵也にように、曲解、誤解、無分別の固まりに
説明するのだらか。。。ｗ

論破した。
論破した。
論破した。
（プッ

で、誰がアホの恵也にわかるように説明するんだ？

>>518
>素人に話すからこそ、定義を明確にする必要がある。

それにしては明確に出来てないのじゃない？
”老朽化と高経年化と、どうしても分けんといかん部品てあるんかな。”
この言葉に対してさえなんも言えないのじゃないか。

>521
おい、そこのアホ。
老朽化とは何だ？
その意味はどういう意味だ？
何年以上たったものを「老朽化」と呼ぶのだ？
年が経てば「老朽化」なのか？

そういう話だろうが。
アホ。

＞”老朽化と高経年化と、どうしても分けんといかん部品てあるんかな。”
＞この言葉に対してさえなんも言えないのじゃないか。

そういう趣旨ならば、全ての部品をどうしても分けるべきですね。
「老朽」と「経年」は全く違う意味ですから。

っていうか、こんなレベルの話を。。。

>>523
>「老朽」と「経年」は全く違う意味ですから

どう違うか具体的に聞いてんだよ。
部品が老朽化してると、高経年化してるとどう違うんだ？
ただのイメージの差だろう。中身はおなじ。

あのさ、恵也。
「経年」と「老朽」って辞書引いてここに書いてごらん。

しかし、アホ相手にすると疲れるよね。

論破した。
論破した。
論破した。

って、あんたこれじゃあ誰も相手にしないよね。＞アホの恵也

>>525
>「経年」と「老朽」って辞書引いてここに書いてごらん

バカタレ
言葉の具体的な中身が同じだと言ってんだ！
素人にも皆に判るように言ったら”老朽化原子炉”。
イメージを少しでも良く言ったら”高経年化原子炉”。
言葉の中身は同じ事の表現。

みんなに判るように言ったら　　　　”敗戦”
イメージを良くするのに作った言葉　”終戦”
セコイ日本のお役人言葉！

>527
全く違います。
あなたは本当に「老朽」と「経年」の違いを理解できないのですか？
さあ、辞書を引いてここに書き出して見ましょうね。（＾＾；
その作業をした上で、反論してくださいな。

ニュー速＋より高レベルな話題かと思えば、口喧嘩なのね…

記念ｶｷｺ
さいなら

ここは隔離板だよ。堅気のくるとこじゃない。

30年持つ部品はある。照射試験片で確認している。
だから老朽化はない。

以上。

反論がある場合、「本当に30年持つのか？」などの疑問ではなく、「30年持たない理由」を述べること。

てか、老朽と経年の違いをちゃんと辞書調べろ。
＞アホの恵也

ある特殊例を引いて、全体に遡及する詭弁。

30年生きる人がいる。だから人は老いない。

３０年で死ぬ人がいる。
だから全ての人は３０年で死ぬ。

まさに詭弁だな。ｗ

>>533
　恵也より馬鹿ですか？

まあ、恵也を弁護しようとすれば馬鹿にならざるを得ない。
哀れな。。。

もう少し書き込む時間を散らせよ（藁

>>528
>あなたは本当に「老朽」と「経年」の違いを理解できないのですか？

”老朽化原発”と”高経年化原発”の違いを話してるのです。
間違わないように！
言葉はなんの為にあると思ってるの？
中身を伝えるための、ただの道具だろうに。

第2次大戦でもお役人はいろいろ、イメージを良くする言葉を作ったよ。
みんなに判る言葉：：：　　軍隊の退却：　部隊の全滅：　日本の輸送路
お役人と専門家の言葉：　軍隊の転進：　部隊の玉砕：　日本の生命線
：：：電力の規制廃止（外国での表現）：　メクラでツンボ：　馬鹿
：：：電力の規制緩和（日本での表現）：　知覚障害者　：　知能障害者　
言葉の表面の意味にダマクラカされないように。
>>530
堅気が来た方が、面白い。いい暇つぶしが出来る。

>>531
>30年持つ部品はある。照射試験片で確認している。

試験片は原子炉に置いたテスト用の板切れの事だる。
ガラスみたいに圧力容器が割れる温度が、何度になってるかなんかを調べる物。
部品と言うものじゃない。
材質の放射線による変化や、時間による変化を調べるただの目安になる物。
現実の部品はその間に、割れが入ったり、圧力容器の蓋みたいに穴がホゲタり、
細管から冷却水が漏れたり、溶接部から割れたり、材料の環境がぜんぜん違うの。
＞原子炉圧力容器のふたにぽっかりと大きな穴が発見された。その縦横深さは
・10×13×15cmであった。
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/081.html

そこも交換できそうだな。

>>538
年が経たなくても老朽化する物があっても、
老朽化＝高経年ですか。

化石燃料の話はどうなったの？

シュラウドの亀裂だって、機能上問題ないから使用を続行しただけ。
大きな事故になる可能性があるなら、当然交換してるよ。
何かあったら困るのは、自分たちだから。
世間が騒ぎすぎなのだと思うが、どう？

誠実性からいえば、欠いていたことは認めるが、なんでもかんでもそれをネタに
廃止とか言うのは、理不尽だと思う。
電気料金で作られている設備なので、無駄にはできない。
できるだけ、安全に有効利用することを真剣に考えるべき。

>”老朽化原発”と”高経年化原発”の違いを話してるのです。
>間違わないように！

では、「老朽」の意味と「経年」の意味が違うということは理解できたのかな？
辞書を引いてみて、まったく「論破」できないことは理解できたようだ。

しかるになぜか、原子力発電の場合には同義になると主張する。
どうして、違う意味の言葉が、原発の場合には同義になるのだ？

さあ、説明してみそ。ｗ

恵也はとっとと言葉の間違いを認めてしまったらどうだ．
いつまでつまらん説明続けさせる気だ？大人げ無いぞ．

それより，高経年化原発が本当に老朽化してるのかって
ポイントは非常に興味があるな．

馬鹿丸だし

住人

-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

>>539
　ふたは交換出来るから問題ないでしょ。
自分が何を問題にしたか、忘れないでよ。

試験片に対する理解も微妙にずれてるみたいだけど。

そうですね

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>547
>ふたは交換出来るから問題ないでしょ。
・自分が何を問題にしたか、忘れないでよ。

すぐ忘れちゃうよ！
しかし試験片で確認してても、確認出来ない強度がいっぱいあるという事は
理解してもらえんかね。蓋に穴があくなんて考えたかい？

穴があく事が、蓋の老朽化であり、高経年化という事だろう。
だが試験片に対する理解、どこがずれてんかな、教えてくれんか？

>>542
>シュラウドの亀裂だって、機能上問題ないから使用を続行しただけ

これは違うよ
修理の費用、時間と、大事故の可能性を秤にかけて、まあ多分大丈夫だろうと
結論しただけ。なにかあったらゴメンナサイで済ますつもりじゃない？
ものごとに絶対という事はありませんので、そのくらいは覚悟してるよ。

それから俺は原発を即日、廃止とは言ってない。
新規の原発はやるなといってるだけ！
危険が大き過ぎる。

材料の破壊が原因で飛行機がボトボト落ちてた時代も
あったことだし，まんざら間違ったことは言ってないよな>>551
旧式はともかく，新しい方式の原発は怖いな．
どこまで信頼性があるものなんだろう．

>新規の原発はやるなといってるだけ！
そしたら，代替エネルギーはどうするんだ？
（既出だったらすまん）

>>552
>そしたら，代替エネルギーはどうするんだ？

ここ当分は火力で行って欲しい。
日本の発電所は５５％くらいしか、平均では動かしてないのだから
真夏の一時期以外はなんとかなると思う。

天然ガスや風力、太陽光、燃料電池を優遇して増やせれば行けるよ。
今はまだまだ、原子力に一辺倒だ。
風力発電はまだまだ冷遇されてるよ。
＞北電
・・・買い取り枠のうち、６万キロワット分を優遇価格でなく入札で買うこと
にしたところが、６万キロワットの枠に19.5万キロワットが応募、
21日に発表された1キロワット時の落札価格は、平均で９円台後半、最低で８円台
。http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic03.html
ちなみに国のエネルギー開発予算の７５％以上が原子力です。

風力は意外に安いな．
ただ，日本最大で２万キロワットってのは，まだまだ
頂けないレベルだ．土地も相当使ってそうだし．
しかも，常に期待できる２万キロワットじゃないんだよね．

ただ，原子力一辺倒ってのは確かに問題な気がする．
これも，無限な資源じゃないしな．
思い切って使い切ってしまえば，核戦争が無くなっていいかも（ｗ

風力発電には，年間平均風速5.5〜6m/s以上必要．
こういう土地が，日本にどれくらいあるかが問題だよね．
ちょっと調べてみるかな．

風力を使えるのは鳥取砂丘なみの風力が必要だし、ランダムだから・・・。やっぱ原発が必要。けど作れる場所も必要だし、馬鹿で知識のない地域住民どもが・・・・。原発はかなり安全なのに

東海村の件もあるし，「かなり」安全とは言い難いかも．
僕も一度原発の内部見学したことあるよ．
システム自体はかなり安全だと思った．
でも，人災ってこともあるからな．
そのときのリスクがでか過ぎると思う．

原発は必要だと思うが，減らす方向の努力は
した方がいいんじゃないかな．深夜電力の利用や
コジェネ導入で良くならないもんかねぇ．

たしかに・・・消費者の電力節約意識が必要。
でも、大抵反対してるやつらはそんな事考えもしない。てか、原発を減らしてどーするの？？火力発電にしろっての？？どんなけゴミがでるか・・・。コンクリートに使うらしいが需要が少なすぎ！資源のない日本はやはり原子力維持かなー

たいていの消費者は，電力節約意識なんて持たないだろうね．
単価上げるとかしないと駄目なんじゃないかな？
夏の，電力めちゃめくちゃ使う時期とかだけでもいいからさ．

俺は昔，塩分濃度差発電ってのに期待してたんだけどな〜．
夢の研究だったようだよ．

>>550
　堂々巡り

＞・自分が何を問題にしたか、忘れないでよ。
＞
＞すぐ忘れちゃうよ！

これが恵也自身が認める、アホの恵也の実態ですう。（^^;

えーと、恵也は自分が言ったことをすぐに忘れると告白したっと。（メモメモ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

＞ちなみに国のエネルギー開発予算の７５％以上が原子力です。
　これって核融合も含めた数字ですか？

>>555
>風力を使えるのは鳥取砂丘なみの風力が必要だし

鳥取砂丘はそんなに風あるか？
。http://www.tech.nedo.go.jp/fukyo/gensun/p02_.jpg
少し扱いずらい地図だが、岬や山の多いいところが風は有る。
むしろ北海道電力のように、風力発電を買ってくれなければ話にならん。
ドイツでは電気の売値の９０％での買取義務をつけたので、安心して
調査し建設出来たが、日本のような電力会社が殿様商売するような国では
まだまだタカガ知れてるでしょう。
それに日本のお役人は安全病にかかってて、何でも規制したがり建設費が
高くなり過ぎる。事故が起きた時は責任は作業者にかぶせるくせにな。
デンマークでは作業者４人×７日＋クレーン作業３人×２日で建設すると
いう

原発がかなり安全と言うが、世界で今４００基くらいしか原発はないのに
もうすでに２回も大事故を起こしてんだよ。
それも人為的ミスと機械の故障で、１００万年に１回の事故確率と言ってたのに
日本の場合、地震大国なのに５０基も作ってしまい諸外国よりはるかに怖い国
になったよ。
＞もし大地震のため、配管が切れ、非常用冷却(注水)装置でも追いつかなかった
・らどうなるでしょうか
。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html
福島原発では花瓶の倒れる程度の地震で、原発が3基も緊急停止になったんだよ
3基のうち1基は地震のせいじゃなかったとは言ってるがね

>>554
>思い切って使い切ってしまえば，核戦争が無くなっていいかも

ウランを使ってもプルトニウムがいっぱい出来てしまうよ。
それに海水からのウラン抽出の手段もあるしね。
三菱重工が気に入ってる様だが、そんな科学技術は進んで欲しくないな。
俺としてはメタンハイドレートに期待してるんだが、原発にほとんどの
エネルギー研究費を使っててはいつになる事やら、、、
これだったら日本近海に無茶苦茶あるんだけどね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

>>565
　震度4もあったら何かあっても当たり前。
地震を小さく見せかけるトリックはいい加減やめたまえ。

>>568
>地震を小さく見せかけるトリックはいい加減やめたまえ

俺はどちらかというと、見せかけないように心がけてるつもりで
自分に不利になるように数字は出してるはずだよ。
判ってくれないかね？
震度と言ってもそんなに単純な物じゃないよ。
。http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.html
＞震度６だの７だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだというの
でしたら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するに
やぶさかではないですが、たかだか震度４程度でばらばらと壊れる原発をみて
いると、いったいこれらが震度６だとか７だとかに遭遇したらどうなるのかと
ぞっとすると共に、おのれら一体何をしているんだとあたまにきますわ
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
＞国は「地震が主原因ではないため、原発の耐震設計審査指針などの見直しは
・考えていない」。
。http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/142.html

>>568
あんたは震度４とはどの程度か知ってるのかい？疑問
＞釣り下げ物は大きく揺れ、棚にある食器類は音を立てる。電線が大きく
・揺れる。歩いている人も揺れを感じる。
。http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/taisin/02/02.htm
これがもと元の震度
いまは計器での表示になったが、こちらの方が実感出来る。

何度も何度も同じ話を。。。
そのたびに否定されてるがろうが。＞アホの恵也

「震度」なんて大まかな目安に過ぎない。
これだけ環境・電力板に居て「ガル」って単位を知らないのか？
ド素人のアホの恵也は。

まあ、いくら言っても聞かない（理解できない）から
アホの恵也っていわれるんだけどねえ。ｗ

震度４だったら，前の俺んちでもなんともなかったぞ（ｗ
いちいち発電停止してたら，金だってかかるしなぁ．

やっぱ，原発以外にも開発費を回すべきだろうな．
すぐには原発無くせなくても，減らす努力は必要だろう．

>>571
>そのたびに否定されてるがろうが。＞アホの恵也

否定された覚えがまったくないぜ！
罵声を言うだけで、中身の全くない学力さえない人間じゃないの？
”震度4で3基の原発が止った事”否定した事あるの？
ガルなんて加速度の単位を使って、何を説明したいのかね。
加速度だけで被害が決まるわけでもないだろ。

地震はほんの少し場所が違うだけで、また地盤が違うだけで極端に違うもの
普通の場所が震度４なら、岩盤まで杭を入れたはずの原発はもっと揺れてない
はずで、それで何で被害が出たの？不思議だね！
原発を1日止めたら4000万円くらい損害が出るのに、3基も止めたら大変だ。

ふつ〜、震度４もある地震が来たら、ストーブもガスコンロも止めるじゃん。

場所が違ったら、被害が違うというなら、発電所の方が震度計測点より大きく揺れた可能性も否定出来ないな。

>>576
ストーブ・ガスコンロを引き合いに出す辺り（ｒｙ

なんせ相手は花瓶でしか地震の評価が出来ないからな。

>>579
なるほど．
そう考えると，妙に納得できる．

「もんじゅ」設置許可は無効
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00000004-yom-soci
川崎和夫裁判長は「ナトリウム漏れ事故対策が欠けており、安全審査に誤りがある。
伝熱管の連鎖破損で炉心崩壊が起きる恐れもある」と、原告の請求を棄却した福井地裁判決を取り消し、処分の無効を認める判決を言い渡した。

>>579
>なんせ相手は花瓶でしか地震の評価が出来ないからな

言葉は単純明快に！
加速度なんかで説明して、判ってるつもりの馬鹿よりはるかにマシ。
震度４：　花瓶が倒れる
震度５：　本棚から本が落ちる
震度６：　家具が移動する
震度７：　窓ガラスが割れる。
原発も震度６くらいは、ヘッチャラで居てくれよな。

家はつぶれるが原発はヘッチャラだよん

>>582
個人的には，花瓶より震度４の方がわかりやすかったかな．
震度６でもへっちゃらと言うよりは，きちんと安全設計して欲しい．
震度７でも，危険な壊れ方がしないようになってるのか疑問．

＞日本の原子力発電所の施設は、平均して関東大震災や阪神淡路大震災クラスの
約２倍（安全性の重要度に応じて耐震設計を講じている）の揺れにも耐える耐震
設計で建てていますから、いくらなんでも震度４程度の揺れではビクともしません。
もちろん原子炉の運転は継続していました。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_27.htm

原子炉の運転が止まらない辺り，安全のために震度４程度でわざと壊れるように
設計しているとも思えないしな．

一応原発のエネルギー収支はプラスなんじゃないかな。
でも、原発関係者は金にあさましくて馬鹿ばっかりだから
日本人全員から嫌われてるけどな。

>日本人全員から嫌われてるけどな。

ふーん。（ケラケラ

>>584
>それは安全性には何ら問題がない箇所ばかりです。

こんな記事があり、面白く読ませてもらいました。
安全性に問題が無ければ、１日止めたら４０００万円も損害の出る原発を
3基も止めるものかね。
東京電力も剛毅な大金持ちなんだね！
新聞、通信社の記事を集めてるＨＰがありましたが、そんな生易しい事で止めて
ない。
＞震度６だの７だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだという
・のでしたら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するに
・やぶさかではないですが
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm

>>587
>>584をちゃんと読めよ。

584だが，レスに困ってるぞ（ｗ

恵也は無視するということでＯＫ？

>>590
今時、原発なんて無視って事でＯＫ〜♪

ここが隔離板なのは承知の上だが…

>>575（恵也）
＞ガルなんて加速度の単位を使って、何を説明したいのかね。
>>582（恵也）
＞加速度なんかで説明して、判ってるつもりの馬鹿よりはるかにマシ。
俺は原発は大地震に耐えられないと考え、脱原発を訴えている人間だが、
その俺から見てお前は「震度なんかで説明して、判ってるつもりの馬鹿」だ。
原発の耐震基準は、以下のＨＰをみれば分かるとおり、
地震の規模を示すマグニチュードと、地震動を示すガルによって定められている。
震度とは、あくまで大雑把な目安の単位に過ぎないものだ。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin03.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin07.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin08.html
そして俺は、上記のような電力会社の説明には納得していない。
下のＨＰで危惧されているように、この基準に疑いを持っている。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html
これでわかるとおり、原発の耐震基準は震度なんていう大まかな単位には基づいていない。
お前の書き込みは、きちんとデータに基づいて原発の耐震基準を批判している者の足を引っ張り、
反原発を訴える人間がドキュソだと広めているようなものだ。
電力会社にプラスになる利敵行為以外のなにものでもない。
迷惑だ。

いやいや
反原発が基地外であることを証明する上で 恵也は居たほうがよい
これからもどんどんかきこしてくれ

>>592
>反原発を訴える人間がドキュソだと広めているようなものだ

お利口さん,悪かったな。
それにしては何を言いたいのかさっぱり判らん！
耐震設計どうりに、原発が大丈夫じゃないのが問題なんだろうに。
福島原発が３基も震度４でダウンしたのに、加速度のガルだけで説明出来んのか？

大地震でデカクて長いパイプがユッサユッサ勝手バラバラに揺れるのを、加速度
とか言う大まかな理論？で壊れないはずなんて、信じれん！
震度も大まかだが、加速度も大まか、ドングリの背比べだ。

共振現象もあるし、ねじ山が鋭角過ぎたのでパイプが折れたとか言う話も聞く。
貴方の話は硬いだけで中身がない。本を読む量もたりんし、修行がたりん。
もっと判りやすい言葉を考えなさい。

＞世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例は
・ありません。日本の原発がその第1号になるのでしょうか
。http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear01.html
＞私が関わった限り、初めのころの原発では、地震のことなど真面目に考えて
・いなかったのです。それを新しいのも古いのも一緒くたにして、大丈夫だなんて
、とんでもないことです
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
少なくともこのくらいの練れた言葉を使いなさい。

語る奴はまさか、耐震設計経験者なんだろうな？
ＡＢＣの違いと各Ｓについて分かるんだろうな

本音を書こう
反対派には感謝している。
耐震設計をしていると、反対派が大地震について騒いでくれるのがありがたい
千年に一度の地震を想定して設計すると、反対派は一万年に一度の地震があったらどうすると騒ぐ
もちろん設計はやり直し、やり直した分だけ設計費が儲かる、現場も材料が増える分儲かる。
終いには、核攻撃があっても平気な建物ができる、完全にオーバースペックな建築、その分建設費も
オーバースペック、もちろんその見返りは電気料にはね返る。
反対派様さまだね。

>>594
　開き直った馬鹿はたちが悪いな。
賛成派だろうと反対派だろうと非難する奴は噛み付くのか。

大体、原子力完全反対なんて言ってる奴は無責任なエゴイストが多い
現在は原子力を併用した電力構成が理想的（価格的にも）と言うんだから
それを推進するしか無いのだ、いくらクリーンで完全安全な発電方法があっても、コストが高く
電気料金が高くなっては意味が無い、社会的弱者が電気が使えない事態になったらどうする？

>>598
>いくらクリーンで完全安全な発電方法があっても、コストが高く 電気料金が高くなっては意味が無い、
>社会的弱者が電気が使えない事態になったらどうする？

電気料金なんて高くたって良いよ。原発なくなるなら。
社会的弱者は国が面倒みてくれ。金は俺らの税金から出して良いから。

あんたは電気料金が高くならないようにするために原発を推進
してるのか？馬鹿も休み休み言え。

>電気料金なんて高くたって良いよ。原発なくなるなら。
>社会的弱者は国が面倒みてくれ。金は俺らの税金から出して良いから。

俺の税金から出されてたまるかっうの！
ほらこの無責任者、自分さえよければ後は知らない、国がやれときたもんだ
そういうのをエゴイストと言うんだよ、偽善者だな。
それと人の事を馬鹿って言う前に調べろ！タコ！！
電力会社が社会的弱者にどういう施しをしてるか？しらないだろ？
もし、調べて分かってもここに書くな！ぶち壊しになるからな！！

反原発基地外に制裁　 “変電所事故”は無事発生、柏崎刈羽地域は停電。市民は電気の有り難さを実感。自販機だって電気がなきゃただの箱、と今更気付く厨房多数。電気暖房使ってるくせに原発反対とかいう奴は凍えて逝ってよし！

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

>>598
>現在は原子力を併用した電力構成が理想的（価格的にも）と言うんだから

電力構成が（会社にとって）理想的なのは判るにしても
価格的にもというのは間違ってるよ。
そうでないと言うなら下の新聞記事の説明してくれ。
＞経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した原発の
・廃炉作業など、将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する立場の
・電力会社に対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針を明らかにした。
【三島健二】
［毎日新聞１２月２７日］ ( 2002-12-27-20:03 )

質問なんですけど灯油とガソリンって
なにが違うんですか？灯油では車は
走らないのですか？

原発減る→火力で補う→地球温暖化→冬も温暖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>604
>灯油とガソリンってなにが違うんですか？

俺の知ってる範囲で
原油を温めてると、最初に蒸発するのがガソリン。
その次が灯油、軽油、重油、アスファルト、、、、、
蒸発する温度が違ってるだけ。
灯油にエンジンオイルを少し混ぜると、軽油として使えます。

ジーゼルエンジンにはそれで使えるが、ガソリンの替わりに灯油を入れたら
エンジンがかかるかな？
完全な爆発は出来ないと思うよ。
ガソリンに水の入ったのをスタンドで入れられ、エライ目にあったことがある。
自分でアチコチ調べて、原因が分かるまで2時間くらいかかった。

スタンドの親父に飲み屋で文句言ったら、”ああ、そうだった。悪かったね”
で終わりだ。小笠原、母島ではスタンドが1ヶ所しかなく完全な独占体制で
それ以上、文句言えなかったよ。

重油に水素を吹き込んで化学変化させると、ガソリンが出来るとも聞く。
それ用のプラントも動いてると聞くよ。

恵也さんありがとうございました。
家でストーブに灯油使ってたので
ちょっと疑問になりレスしました。
恵也さんは小笠原に住んでるみたいですね。
小笠原に旅行にいきたいなあ

>>600
「国」ってのはなんだ？俺たちの金を使う俺たちの組織だろうが。
それに金を出さないというオマエのような人間を偽善者というのだよ。
社会的弱者に金を使うのは当然だろうが。俺たち皆で直接面倒みるのか？
馬鹿も休み休み言え。

まったく、俺の税金から原発に金を出されてたまるかっつうの。
実際たまらないよ。
それに「社会的弱者に施し」？オマエの頭の中透けて見えるよ。
国とか偽善者とか無責任とか、そういう言葉の意味、本気で考えたことある？
ガキがガキのまま体だけ大人になって原発作るんだよな。
原発を自分の生活の糧として見ずに、出来る限り客観的にモノを考えなさい。
大人になりなさい。

時間の無駄でした。さげ。

>>607
>恵也さんは小笠原に住んでるみたいですね

それは昔のこと。ガソリン代レギュラーでリッター220円？だったか
高かったのを覚えてる。
今は四万十川の上流のド田舎だ。
ここもガソリンは高いが小笠原ほどじゃない。
リッター105円。スタンドが談合してる感じ。

>>603
　それ（支援）は自由化をするという前提での話だろ。

本当に原子力は安いのか？

推進派の出している数字はワンスルーの数値。核燃料サイクルをすると高くつ
く様だが、関係者で試算した奴は居るのか？大規模事故の被害予測の数字は隠
されて居たし・・・。大体、安いなら立地地域にばら撒く補助金もその費用に
入れてしまっても良いんじゃないか？それでも成り立つなら安いと言えるが、
それは電力料金の中に電源開発促進税として潜り込ませている。これはフェア
ーじゃないだろう？バックエンドの費用をちゃんと出すべきだろうな。

>608　おまえは現実を見て聞いて調査したのか？何が透けて見えるんだ？
おまえの浅知恵か？
実際に施しを調査してから言えって言っただろう？
国が何にもしないからせめて電力会社がやってんだ。
調べろよ！！語るのはそれからだっつう事に気がつけ！

>603　火力発電所でも同様に煤煙・屑処理に資金と処分場で悩んでいる
火力発電所の燃焼後廃棄物は民間で処分し適当？（適切と言う奴もいる）に処分される
仕事上詳しくは言えないが、相当苦しい所まできているのが現状、一方原子力でも同様の事が言える
ただ言える事は、原子力、火力、水力をバランス良くコントロールし、効率の良い発電＆送電を行う事が
電気料安定、また、第三者による検討と監視で電気料金不当値上げをさせない事が理想であると思う
イタリアは他国から電気を買える事が根底にあるので、原発廃止をできるが、日本は残念ながら他国から
現状では買えない。
むしろ日本で発電した電気を他国に売るくらいの事を考える必要もあるのかもしれない。

>>594（恵也）
自分が日本語が分からないのを棚に上げて、偉そうにタワゴトをほざくな。

＞福島原発が３基も震度４でダウンしたのに、加速度のガルだけで説明出来んのか？
「ガル」とは地震動を示す単位。
原発は下の中電のＨＰの通り、この単位を基準に耐震設計されている。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin03.html
下のＨＰで「150ガル: 岩盤上で震度5に相当する値で、一般の地表では震度6程度」と説明されているように、
震度というのは非常に大まかな単位なのだ。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin08.html
原発が「震度」を基準に設計されていないのだから、
批判するにしても、「マグニチュード○の地震が来て、×ガルの地震動があった時に、
どこそこの配管が破壊される可能性があるから危険だ」とやらなければ、意味を成さない。
オマエのように震度６がどうのこうの言っていても、電力会社を言い負かすことはもちろん、
他人を説得することすら出来ない。基礎的な知識ぐらい知ってからモノを言え。
少なくとも、>>592でリンクしているＨＰをキチンと読めば、
震度に拘泥している自分が間違ってることぐらいすぐわかるだろうが。
負けず嫌いのおこちゃまウザイ。

論より証拠。恵也はこうでもしないと分かるまい。
電力会社は地震動（地震の揺れ：加速度）の単位であるガルを基準に作っているのだから、
ガルの数値を批判するのが当たり前。つーか、震度ってガルの大まかな単位なわけで…
震度なんて大雑把な単位で原発をつくられちゃぁ困るっての（ｗ
下があるべき批判の姿ね。

浜岡原発は東海地震に耐えられるか
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html#3より
＞1号機と2号機の耐震設計は、地震の揺れ（加速度）を最大450ガルまで想定しています。
＞3号機と4号機は、最重要機器は600ガル、非常用炉心冷却装置などは450ガルを想定しています。
＞その理由として、1854年の安政東海地震の揺れが450ガルだったとし、
＞また、マグニチュード8.5の地震が限界地震で、それによる最大の揺れは600ガルとしています。
＞しかし、神戸では800ガル以上の揺れを記録しています。
＞1995年の兵庫県南部地震のとき神戸海洋気象台では、南北方向818ガル、東西方向617ガル、
＞上下方向332ガルを記録。他に、数カ所で600ガル以上を記録しています。
＞1994年ノースリッジ地震のときシルマーでは、約900ガルを記録しています。
＞原発の設計は、3〜4号機の最重要機器でも、神戸なみの揺れを想定していません。
＞非常用炉心冷却装置は、神戸の揺れの半分ていどしか想定していません。
＞東海地震説より前に建設され、老朽化しつつある1〜2号機では、
＞最重要機器でも、神戸の揺れ（加速度）の半分ていどしか想定していません。

とりあえず恵也こそが「本を読む量もたりんし、修行がたりん」のは明白。
つーか、リンクしたＨＰくらい読みにいけば、こんな恥をかかずに済むのにね。

http://www.msk.gr.jp/home/p/misawa/cera/07.htmより
＞地震については、「マグニチュード」と「震度」という尺度をよく耳にしてきました。
＞マグニチュードは地震エネルギーの大きさを表わし、震度は揺れ方の強さを表わしています。
＞しかし、震度は地震の揺れを大まかな段階として定めたものなので、
＞最近では揺れの内容を客観的に把握するために、「加速度」という基準が使われるようになりました。
＞阪神・淡路大震災では最大水平加速度818ガルを記録
＞加速度とは一定時間内に起きた速度変化のことで、発見者のガリレオにちなんで、
＞ガル（gal）という単位で表わされます。1ガルとは毎秒1cmずつ加速していくことを意味し、
＞ものを垂直に落下させたときには980ガルの重力加速度が生じます。水平の加速度を考えるときには、
＞自動車を例にあげるとイメージしやすくなります。たとえば、アクセルを踏んで自動車を急発進させた場合、
＞乗っている人は後ろに引かれるような力を感じます。逆に急ブレーキを踏むと、
＞前に放りだされるような力を感じます。
＞これは短時間に急に加速度が加わることによって引き起こされた力なのです。
＞阪神・淡路大震災の場合には、マグニチュード7．2、震度7、
＞最大水平加速度818ガル（神戸海洋気象台）が記録として残されました。
＞この数値を計算すると、時速88kmで走っていた車が3秒で急停車したときとほぼ同じ状態になります。
＞これは瞬間的なもので継続したわけではありませんが、建物は短時間のうちに前後・左右に複雑な揺れを繰り返し、
＞ある周期の地震波と共振して揺れをさらに増幅した可能性が考えられます。この震災は直下型の地震だったため、
＞上下の揺れも332ガル（神戸海洋気象台）とかなり激しかったのが特徴でした。

http://www.hakogata.com/2002/sp/sp004/Active001.htmより
＜加速度＞
単位時間あたりに、どれだけ速さが変化したかを示す値を加速度といいます。
例えば、エレベーターがずっと同じ速さで動いているとき、
中にいる人にはエレベータが動いているのか止まっているのかは分かりません。
このとき加速度は0です。しかし、エレベーターが速度を落としたときや速度を上げたときには、
体に力を感じることがあります。
このときの加速度はプラスまたはマイナスの値です（プラスかマイナスかは加速したか減速したかで決まる）。
加速度の単位にはm/s2（メートル毎秒毎秒）やガルなどがあり、1m/s2=100ガルです。
地震では、震度計で震度を求めるときに加速度が用いられます。
ただし、加速度だけで震度が決まるというわけではありません。
＜震度計＞
震度を測定する機械です。
震度というのは人間の感覚や建築物の被害の状況に基づく揺れの値で、
長さや重さなどのようにはっきりとした定義がなく、
機械で正確に測定するのは簡単ではありません。
震度計では、地震の加速度（単位時間での速度の増加の割合）を重視して震度を測定しています。
しかし、小刻みな揺れでは、加速度の大きい揺れより小さい揺れの方が人間は感じやすいなどというように、
いろいろなことを考慮に入れなければなりません。できるだけ人間の感覚に合わせるようにしていますが、
やはり完全には一致していないのが現状です。
＜震度＞
震度とは、ある地点での、地震による揺れの度合いを大きさで分類したものです。
地震の規模を示すマグニチュードとは異なります。
日本では、揺れの度合いを10階級（0、1、2、3、4、5弱、5強、6弱、6強、7）に分けた
「気象庁震度階級」というものが使われています。
しかし、この震度階級は日本独自のもので、欧米では12階級の「改正メルカリ震度階（MM震度階）」が、
国際的には12階級（�T”無感”〜�]�U”景色が変わる”）の「MSK震度階」というものが使われています。
日本では、1996年の階級数の改正までは、震度は8階級で、なんと体感や建物の倒壊率など、
測定者によって誤差が生じそうな方法で震度を決めていました。しかし、改正以降は、
震度計で測った地震の加速度などから、客観的に決められるようになりました。

>>575（恵也）
＞ガルなんて加速度の単位を使って、何を説明したいのかね。
>>582（恵也）
＞加速度なんかで説明して、判ってるつもりの馬鹿よりはるかにマシ。
>>594（恵也）
＞福島原発が３基も震度４でダウンしたのに、加速度のガルだけで説明出来んのか？
＞本を読む量もたりんし、修行がたりん。

以上、震度なんかで説明して判ったつもりになっている馬鹿こと恵也に対する、
ガルの重要性の説明でした。
これで判らなきゃ、超弩級のキチガイＤＱＮ厨房だが

恵也＝ﾄﾞｷｭｿ＝七百七拾四式

結局、原発のキロワット当たりの単価はいくら？
よく税金を使うと批判されますが石油も税金使っていますよね？

>620 自分が足らない事を指摘されると、DQNだ！DQNのくせになまいきだ！か？
おいおい、ガキはこれだから困るっうの

福島原発は地震で壊れてとまったかのような発言があるが、あれは止めたの
近年反対派がうるさいから、振動センサの設定を敏感にしてあるんだよ
東海２号炉は間違って、振動センサに接触しても作動する。

>>613
>第三者による検討と監視で電気料金不当値上げをさせない事が理想であると思う

今のシステムがそうなってるはずなんだがね。
そのくらいは昔の人も考えてるよ。
なんで理想どうりにならないで、世界一の電気代になるまで放ってたの？
＞イタリアは他国から電気を買える事が根底にあるので、原発廃止をできるが

イタリアと日本の差をみつけたいのかい？
これは逆だよ。
原発に税金を使わせない国民投票が成立したので、原発建設計画が全部ダメに
なったの。
だから安い電力をフランスから買ってるんだよ。高ければ自国で作るよ。
根底と言う言葉で、原因と結果をゴチャマゼニしてるよ。

>624　現状をちゃんと調べて発言してるのか？
・・・のはずとか、原則論が多すぎ無責任発言！！
イタリアの電力事情はなんという資料を参照したんだい？
インターネットによる第３次資料では価値なし、信憑性も無い
まともな資料で書き込んでいるんだよな。違うのか？　

恵也　おまえ嘘つき！イタリアは原発を廃止なんかしてねぇじゃん停止してるだけじゃん
今、爺達から仕事の電話があったんで、ついでに聞いてみたら、君が言ってる事違うじゃん

>>623
>福島原発は地震で壊れてとまったかのような発言があるが、あれは止めたの

あんたは調べて書いてるの？
なんの為に止めたんだ、バカタレ！
デマは止めてよ！
地震で壊れて、おかしくなったからアワテテ停止をしたの。
2000年7月21日ＡＭ３：３９地震発生
　7月21日福島原発１−６号基地震で配管破断で、手動通常停止
　7月23日福島原発１ー２号基地震で（油圧）配管亀裂で手動緊急停止
　　　　　又、制御棒を入れる時、ボルトの緩みで水漏れ（ドラム缶半分ほど）
　7月25日福島原発２−４号基ヨウ素漏れで、手動通常停止
地震の前に
　7月15日柏崎原発４号基水素を漏らして、手動通常停止。

夏場の一番、電気を使う時に東電の原発の4割を失ったわけだ。
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm

>>625
>まともな資料で書き込んでいるんだよな。違うのか？

あんたは”マトモな資料”が手に入るところにいるんだ。
羨ましいね。ならそれを出してよ！
俺の情報源はインターネット、文句有るか！
俺の表現が判らんかな？
＞原発建設計画が全部ダメになったの。
廃止とは書いてないが。新規の建設計画がダメの意味だが。
昔々の古い原発は、なにも言ってないよ。

>>611
>核燃料サイクルをすると高くつく様だが、関係者で試算した奴は居るのか？

去年の今ごろ試算値が公表されました。
電力会社が悲鳴を上げてます。
＞摂津守φ ★ ：02/01/26 14:26 ID:???
電力自由化進むと、原発経営に支援必要

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
（毎日新聞より出したが、朝日新聞でももっと早く出してたと思う。）
＞電事連、2045年までの原発の解体・再処理に30兆円と試算
。http://criepi.denken.or.jp/jpn/nic/seisaku/htmls/dmscomp.cgi?PDAT=2002年4月3日&PDSC=3

恵也　調べろっていただろバカタレ！　地震で壊れたんじゃねぇっつうの
その前に壊れていたんだっうの！事実を良く調べろ！デマはお前の方だ
俺が君に資料を出す義務があるか？あまえんじゃねぇよ

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

恵也はインターネットの情報だけで、その真偽を確かめる行動も無く書き込んでるわけだ
だからデマを真実と言わなくてはならない（大爆笑
体動かせ！自分で調べろ！それで語れ！！
何にも行動していないタダのデマ師じゃん、誤った知識の頭でっかち君（爆笑

相談全般やってるみたいよ　　http://ccc.st/ma/

>>619
>建物は短時間のうちに前後・左右に複雑な揺れを繰り返し、
・ある周期の地震波と共振して揺れをさらに増幅した可能性が考えられます

なかなか眠たくなるような解説有難うございました。
でもあんたは理解してるのかい？
地震の被害は、ここにも書いてあった地震の周波数と建物やパイプなどの共振が
問題なんだよ。それと速度もね。
また加速度でも0.3秒以上続く加速度。

なんで震度を実際の被害から、震度計の表示に替えたかと言うと、すぐ発表
出来るからと言うだけ。被害の調査は大変だからね。
震度計と、今までの震度表示と合わせるのが大変だったみたいだよ。
まだ完全とは私は思わないがね。
”ガルとか言う、加速度だけで被害が判るわけじゃない！”

>>625
>・・・のはずとか、原則論が多すぎ無責任発言！！

不当値上げの点だと思うが、政府の電気事業審議会の認可が必要です。
ここがもっとしっかりしてたら、世界一の電気代にはなりません。
一応第3者で、公平、透明に審議をして決めた事にはなってますが、
電気の送電料（託送料）が外国の3倍の値段でも認可されてます。

>要旨)通産省・資源エネルギー庁は一日、これまで認可制だった電気料金の
・改定を値下げに限って、来年度から届け出制に変更する方針を固めた。
・この日開かれた電事審の下部組織である料金制度部会で、料金引き下げ
・手続きを届け出制とすることで、委員の大筋の合意が得られたためだ。
。http://home.highway.ne.jp/ja2gps/PageOct8.html
ここで最近、発電と送電の分離をしない事が決まりました。
社会主義の中国でさえ、もう分離したのに、、、、、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26895406

>>634（アホの恵也）
＞”ガルとか言う、加速度だけで被害が判るわけじゃない！”
恥ずかしいなぁこのレス。
ガルは地震動の単位。地震・耐震設計を語る上では基本中の基本。
野球をよく知っている人は
“キャッチボールとか言う、球を受けたり投げたりするのだけで野球が判るわけじゃない”
なんて絶対言わないのと同じ。確かに野球はキャッチボールだけじゃないけど、
プロでも必ず行う基礎中の基礎なんだから、“キャッチボール「とか言う」”なんて言うわけない。
野球に詳しい人間が、キャッチボールを知らないわけがないのだから。
“ガル「とか言う」”って言ってる時点で地震・耐震設計を語る資格ゼロだっての。
あと、下の部分は自分でちゃんと調べろ。馬鹿馬鹿し過ぎてレスする気にもならない。
日本語がおかしいのか、根本的に地震に曲解しているのかのどちらかだな。
「地震　震度　ガル　加速度」あたりで検索する手間を惜しむから、こんなアホなレスができるのだろうが。
まあ、同レベルのドキュソがいるようだから、せいぜい低レベルな喧嘩をしてろ。

＞地震の被害は、ここにも書いてあった地震の周波数と建物やパイプなどの共振が問題なんだよ。
＞それと速度もね。また加速度でも0.3秒以上続く加速度。
＞なんで震度を実際の被害から、震度計の表示に替えたかと言うと、すぐ発表出来るからと言うだけ。
＞被害の調査は大変だからね。震度計と、今までの震度表示と合わせるのが大変だったみたいだよ。
＞まだ完全とは私は思わないがね。

>>637
>「地震　震度　ガル　加速度」あたりで検索する手間を惜しむから

これでも一応検索して、調べて自分の言葉で書いてるんだがね。
貴方のは、キャッチボールの話以外は丸暗記しただけの言葉じゃないの？
根本的に地震を曲解して、甘く単純に見てるのはあなたの方でしょう。
ガルとか知ったかぶりして、地震動の単位と言ってるがただの加速度だろ
高級レベルを知ってると自惚れてるなら、どう違うか説明できるんかい？
＞ガルとは、加速度の単位で、人間や建物にかかる瞬間的な力の程度に
・対応します。
1Gal（ガル）＝1cm/s2＝0.01m/s2
。http://www.matsushitataka.co.jp/eco39.html

世界2位だかの収入がある日本人なら世界一の電気代など屁にもならん。

>>637　君は専門家なんだね、しかもデキル、恵也は素人なんだよ、理解しろって言うのが無理なんじゃないかな
Ｐ波、Ｓ波、セントラル、波特性、全然理解できないんだもの
無理でしょ。

原発減る→火力で補う→地球温暖化→冬も温暖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>638
「ただの加速度」って（嘲笑
じゃ、「ただの加速度」に過ぎない「ガル」を基準にして原発の耐震設計はされていて、
反原発団体もこの「ガル」という数値ををめぐって、電力会社を批判しているのはなぜだろうな？
説明してみろよ。

まぁ、基礎的な数値だけで地震を語っているをもって「甘く単純に見ている」というならわかるが、
基礎的な数値を完全に無視しといて「甘く単純に見ている」って言われてもねぇ（藁
サッカーは11人でやるスポーツだと知らない人が「高原はブンデスリーガでは通用しない」って語るぐらいくだらない。

>>642

>サッカーは11人でやるスポーツだと知らない人が「高原はブンデスリーガでは通用しない」って語るぐらいくだらない。

了見の狭い奴だな。サッカーのサの字も知らないが、解剖学的に、高原の身体的ポテンシャルは平均的ドイツ人FW
に見劣りする、等の根拠を挙げてきたら、その説には耳を貸す価値はあるとオレは思うがね。

＜もんじゅ＞中部弁護士連合会が廃炉求める声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00002077-mai-soci
2000年9月30日に発生した茨城県でのJCO核燃料転換加工施設でおこった臨界事故のことです。覚えている人もたくさんいることと思います。
この事故は危険な核物質を扱う危険な作業なのにもかかわらず、安全を考えずに行動したために発生した事故です。どう考えても非常識としかいえない事故だと思います。

原発減る→火力で補う→地球温暖化→冬も温暖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

氷河期が訪れると北欧は確実に氷河に押し潰されます。
まあそれでもいいなら勝手に原発でも建設してろって感じだな。

>>642
>反原発団体もこの「ガル」という数値ををめぐって、電力会社を批判して
・いるのはなぜだろうな？説明してみろよ。

何で俺が関係もない反原発団体の弁護をせんといかんのだ？
自分の説明能力のなさを、反省しな！

>>640
>Ｐ波、Ｓ波、セントラル、波特性、全然理解できないんだもの

いろいろ知ってるジャン、言葉だけは。
表面の意味じゃなく、中身も知ってて書いてるんかね？
カミナリのピカと音のドンがずれるのと同じもんだろう。
俺もP波、S波くらいは聞いたことがあるよ。
地震で最初にくるカタカタとか、地鳴りの音がP波だろう
S波がユッサユッサ揺れる本格的な地震だろう。

セントラルとか波特性とか、なんだそりゃ？
ここで関係のある言葉なのかい、ただ知ったかぶりをしたかっただけか？
専門に研究したわけじゃないのに、その格好だけをしたかったんだ。
俺が小さい頃は、そんな人間を”エエカッコシ”と言って軽蔑してたもの
だが、核燃サイクルでは主流になってしまったのか？
。http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/mechanism/earthquake/wave.html

>>639
>世界2位だかの収入がある日本人なら世界一の電気代など屁にもならん。

日本人にもいろんな給料があるからね。
今の平均年収は５００万円（月４０万円）くらいか。電力会社は高給取り
だからそんなことが言えるんだろうな。
＞日本の統計２０００　総務庁統計局より
平成１０年度
労働者一ヶ月平均費用　総額５０２，００４円　現金４０９，４８５円
電気　ガスでの　費用　総額７７５，９９５円　現金５７５，０５５円

これでは隠したがる気持ち判るよ
ちなみに　一番安いところは
３０〜９９人の企業
労働者一ヶ月の費用　　総額３９０，５４９円　現金３３０，４０５円

（これは役員じゃなく一般労働者を使うための費用の平均だからね、
　羨ましいな）

原子力発電はエネルギー効率がよく、火力発電の数百万倍ものエネルギーを生産できます。
地球資源を大量に消費することなく、安定供給できるのが原発のメリット。
日本は隔絶された島国なため、他国からのバックアップを受けられません。
そのため、世界が脱原発へと進む中、日本は相変わらず原発依存路線を進んでいるのです。

>>649
　また決め付けが始まったよ。
俺は電力会社の人間じゃないよ。
　結局あんたは自分の都合のいい解釈しか出来ないダメ人間なんだよな。

名無しでコテハンをダメ人間扱いってのも、十分ダメ人間の仲間だよな（ｗ

今すぐ原発取り壊して火力にしろよ！
寒くてしょうがねえよ！
温暖化マンセー！

>>647
説明不足ですね。
住宅業界も政府機関も電力会社も反原発団体でさえも、
耐震や建築にはガルを使っているという意味でしょう。

今すぐ原発取り壊して火力にしろよ！
寒くてしょうがねえよ！
温暖化マンセー！

>>651
>俺は電力会社の人間じゃないよ。

否定するだけで自分の職業も全部隠したがる、オクユカシイ人だね。
集団の後ろにいて、すぐに逃げれる体制の恥ずかしがりや！

>>654
>耐震や建築にはガルを使っているという意味でしょう

そのほうが簡単に計算しやすいからでしょう。
ただの目安に過ぎん。
本物の地震は、もっと複雑だし受ける被害は起きてみないと
分からんよ。たしか地震学者が日本の高速道路は耐震性があるから
アメリカみたいにならんとか言ってたが、１年くらいで阪神で地震
があったが、想定外とか弁明してやがったな！！！！
専門家なんてそんなもの。
反省の振りならサルでも出来る。
＞フーリエ変換・フィルター処理・逆フーリエ変換の手順で、
・以下に示す特性のフィルターを掛ける
ここになると俺には理解できんが、結局加速度のガルという
のだけじゃ実際の地震の被害とはかけ離れすぎるから、小手先で
何とか合わせる為に考えた、計算方式なんだろう。
。http://www.kishou.go.jp/know/shindo/keisoku.htm
＞新宿のある超高層ビルのエレベータの管制ケーブルが大揺れして
、高速で上下しているエレベータに切断されるという事故が起きた。
・ここでも制御用震度計が設けられていたが、それは新幹線と同じ
・ものであり、東京は震度０であった。この被害の２ヶ月後に東京
・で震度4の近地地震が発生し、震度計が働いてエレベータは停車
・したが他に被害はなかった。そして、エレベータの停まったこと
・自体が無視できない被害となった。
。http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.htm

聞いたことあるだけで、語るな！本職に失礼だろ！！アマチュア
ほんとうに門前の小僧なんだな（大爆笑

恵也　おめぇＳＡＰとか知らねぇ？ＳＡＰ知ってりゃセントラルの意味理解できるんだけどなぁ
俺が素人だって？　>^_^<ぎゃははははは−（爆笑）
本当におめぇは浅い男だなぁ
ＡＢＣ＆Ｓも分からないだろ、素人は知ったかぶりをしてると大火傷するぞ。
官房官庁営繕部　建築耐震指針読んでる？知らないのが丸見え　>^_^<ぎゃははははは−（爆笑）

ひょっとして、いや、多分、知ったかぶりというのは君の事だと思うぞ。
何でも自称専門家の恵也君、君だ君！

>>647（恵也）
＞自分の説明能力のなさを、反省しな！
すまないねぇ。要は>>654さんの言う通りなのだが。
よく考えてみれば、中卒で無職の恵也の頭は中学生レベルなのだから、
知識も教養もない中学生でも分かるように、噛み砕いて説明してあげなければいけなかったね。
これはこちらの落ち度だ。

>>657（恵也）
で、噛み砕いた説明だが、恵也のレスの、
>>耐震や建築にはガルを使っているという意味でしょう
>そのほうが簡単に計算しやすいからでしょう。ただの目安に過ぎん。
というのは、完全な誤り。目安と基準では全く意味が違う。目安と基礎とも。
なんで、そんなに「ガル」という単位を否定したいのかはわからないが、
耐震設計の基準がガルであるのは厳然たる事実。っていうか常識。
まあ君の「本物の地震は、もっと複雑だし」というのも間違ってはいないが、
「基礎」を無視して「応用」を語るのは意味がないんだよ。
俺が言いたいことはこれに尽きる。

少し勉強して、俺の言いたいことが理解できるようになってきたら、
下のＨＰを見るといい。恵也のつながらないリンクとは違ってつながるはずだ（ｗ
地震動応答解析のおはなし
http://www.kozosoft.co.jp/kaiseki/index.html

>>657
　阪神大震災で高速道路が落ちたのは業者の手抜きが原因じゃなかったっけ？
学者の計算が間違っていたわけじゃないと思うが。

http://www3.to/boba

コギャルから熟女出会い
女性完全無料です
男性会員只今キャンペ−ン
中に付き￥1000のみで
（2ヶ月使い放題です）
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ

>>662
>恵也のつながらないリンクとは違ってつながるはずだ（ｗ

本当につながらなくなってた。指摘してくれてすまん。
調べてみたら最後のhtmのところが間違ってて”html"でした。
失礼しました。
。http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.html
。http://www.kishou.go.jp/know/shindo/keisoku.html

加速度を表す単位が”ガル”なんだろ。違うんか？
ガルという単位を否定してるわけじゃない。間違えるな！

>>663
>阪神大震災で高速道路が落ちたのは業者の手抜きが原因じゃなかったっけ？
学者の計算が間違っていたわけじゃないと思うが。

両方の原因です。
ほとんどのことは原因が１ツということはありません。
また専門家と言うからには、建設現場の手抜きも考えれるくらいで
その指摘をしてないと、ただの責任転嫁に過ぎないと思ってます。
第三者にとっては専門家も現場も同じ穴のムジナ！

>>660
>自称専門家の恵也君、君だ君！

俺は素人だ！
勘違いするな！
あんたは言葉の上面しか丸暗記してない自称専門家。
言葉を覚えるだけで優越感を感じられるオメデタイ人

それで飯を食っていけるとは信じられんな。
中身がまったく無い。
成りたての、使い走りをやってる小僧か？

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　1月31日更新済　》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>650
>原子力発電はエネルギー効率がよく

これは間違い。
最新式の原発でも効率は３０％くらいのもの。
火力は４０％以上になってます。
＞５０％に迫る熱効率を実現した川越火力３、４号機が営業運転に入り
、全体の熱効率を押し上げた
。http://www.shimbun.denki.or.jp/backno/980415/head.html
一般の火力は熱と圧力をどんどん上げて、複合タイプにして効率を
あげてますが、原発は昔々に作ったときの熱と圧力を守って変えられません
あまりにも危険なため変更できない籠の鳥です。
それにエネルギーが莫大過ぎるから怖いの。
大地震やテロで壊れてみろ！人間も経済もガタガタになるから
日本は地震大国なのをお忘れなく。

>>666
　具体的に学者は何を間違えていたのですか？教えてください。
いつも御自分で「どこが間違ってるか指摘出来ないと駄目」って言ってるんですから、当然分かったうえで言ってるんでしょう？

原発減る→火力で補う→地球温暖化→冬も温暖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

>>670
>具体的に学者は何を間違えていたのですか？教えてください

俺が知ってるのは、アメリカで大地震があり高速道路が橋桁から落っこちてた
時に、テレビで地震専門家が”日本では考えられない。耐震基準が違います”
という意味のことを言ってたが1年後に神戸で同じことが起きたわけだ。

その学者さんが後で、想定外でしたとか言い訳した話は又聞きだ。
もうテレビでもお呼びがかからないか、恥ずかしくて出れないでしょう。
これだけで学者が、どこが間違えてたかわかると思うが？
＞鉄道施設の耐震基準では、関東大震災クラスの地震を想定し、横揺れに
・より構造物の自重の二割の力で引っ張られても耐えられるよう定めて
・いるが、縦揺れはその半分の一割を基準にしていた。
。http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95n1d.htm
ガラスの宣伝してるとこだが、同じような記事があった。
＞昨年ロス・アンジェルスの地震の時、日本ではこんな高速道路の崩壊は
・おこらないと日本の耐震工学者がたんかを切つた時には驚いた。
・素人が考えても古い構造物、施工の不完全などによる危険が予想される
。http://www.nsg.co.jp/ntr/GLASS/glass02.htm

原発、高圧を作り出して電気つくるからむづかしくなるんじゃないの？
熱だけ直接供給すればいいじゃないの

＞アホの恵也

ん？
自分で言ったことを忘れるなよ、恵也。
それじゃあどっかのＨＰの引き写しじゃねえか。
オマエは、「自分で考えろ」とか言ってるわけだからオマエの考えを記述しろよ。
アホ。ｗ

>>674 恵也は何を言ってもアレだからダメ　アレの人の行動は見てて面白いよね
気の毒と分かってるんだけど、面白いよね。
俺は研究所の博士に師事してるんだけど、素人にどうしてもしたい妄想がアレしてるみたい。
恵也　俺はおまえさんと違って、6年も君の言う成り立ての使い走りやってる(^0^)/ｷﾞｬﾊﾊ
それと、ここでも言っておくね。
でめぇ、こらぁ、人の職業を侮辱するんじゃねぇっつうの、てめぇは何様のつもりだ？
おめぇはさぞかし立派な職業についているんだろうなぁ
んでぇ？研究者という職業を馬鹿にするてめぇの職業は何なの？
さぞかし、社会の役に立つ職業なんだろうなぁ、言ってみぃ！！

>>663　その通り、間違ってはいなかった。　ただ、手抜き工事で計算通りの耐力が無かったのが原因
また、コンクリートを練る段階で、塩分を含んだ砂を使用したため、経年劣化が異常な速度で進んだ。
これが正解。

>>673
>原発、高圧を作り出して電気つくるからむづかしくなるんじゃないの？
・熱だけ直接供給すればいいじゃないの

原発は熱だけは、ほとんど利用してません。
電気にして初めて原発の利用価値があるし、お金を稼ぎます。
高温、高圧で初めて熱を電気に効率よく変換できます。

それも高ければ高いほど効率が良くなるが、材料が持たなくなるのが
辛いところで、中性子のガンガン当たるところは、材質変化が判らんので
怖くて使えません。

今でも最高のはずの材料だが時間がたつと割れるんだよな。
応力腐食割れとか名付けてるが、なかなか解決しない。
新しいモット丈夫なはずのステンレス使ったら、昔のステンより弱かったんで
電力会社も、メーカーも面目丸つぶれ。その為もあって東電は原発、今止め
てるよ。
お風呂くらいなら、熱を直接供給できるけどね。電気は、、、、

んで？恵也おめぇは何歳よ？

>>672
　同じことを繰り返してるだけで、ちっとも具体的な指摘じゃありません。ちゃんと教えて下さい。
後半のリンクはどういう意味ですか？解説無しで書かれているので、あなたの考えが全く分かりません。


>>675
　やはり恵也が言ってる事は嘘なのでしょうか。

>>676
　ＨＴＲはどうなるんだ？

恵也はデタラメしかいえません。

>>676
ウランケーキの製造課程で常圧であれだけ簡単に連鎖反応がおきたのだから、
てきとーな溶媒をえらべば、小型原子炉なんて簡単につくれるでしょ。
１万キロワットくらいのものを作ってそのまわりを同心円状に農場・養魚場
つくるなんてどうよ。
なにも電気つくるなんて無理しなくってもいいじゃない。
くりかえすけど、常圧の原子炉だよ。常圧！

今すぐ原発取り壊して火力にしろよ！
寒くてしょうがねえよ！
温暖化マンセー！

>>681
>なにも電気つくるなんて無理しなくってもいいじゃない。
・くりかえすけど、常圧の原子炉だよ。常圧！

電気を作らんで、原子炉で何作るんだ？

浜岡原発防災訓練に地元・浜岡町が異例の参加拒否
　中部電力浜岡原子力発電所（静岡県浜岡町）で事故が起きたという想定で、原子力総合防災訓練が４日行われたが、地元・浜岡町が、訓練に参加しないという異例の事態となった。
同町では、住民の不安を招かないよう訓練日の先送りを求めていたが、受け入れられなかったためとしている。

>>683
　水素を作って燃料電池に使う

>>685
>(原子炉で）水素を作って燃料電池に使う

いったん熱を電気にしないで、どうしたら水素を原子炉で作れるの？

>>686
　おいおい、水素って水の電気分解でしか思ってるのかよ。
燃料電池について少し調べてみな。

>>687
>燃料電池について少し調べてみな。

調べてみたよ
メタンやアルコールを２００℃〜８００℃まで暖めて、水と触媒で
反応させて取り出してんだね。
知らんかったよ。有難う。
これに原発の熱を使うのは、可能性はあるがやはり怖い。
。http://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~koho/new/h14/nickel1.jpg

軽水炉じゃ800度なんて温度は取り出せないな。何使うんだ？

>>689
>軽水炉じゃ800度なんて温度は取り出せないな。何使うんだ？

ここで話してるのは軽水炉じゃない新型炉のことで、水素を作れさえしたら
良いのだが、燃料電池がブレイクするにはまだ５年以上は時間かかるでしょう
どの道、近未来の話。

おいアホの恵也。
どんな新型炉を想定した？
どうして怖い？
「自分の言葉で語れ」よ。ｗ

>>691
>どうして怖い？

１万KWくらいの原発といっても、最初の核暴走事故やった軽水炉SL-1
は熱出力３０００KWしかなかったんだよ。（電気出力１０００KW？かな）
小さいからといって、核暴走の可能性がないわけじゃない。

今まで原発は幸か不幸か、一度も大地震に会ったことないが、地震大国
日本ですので時間の問題だろう。
４〜５回会った後で、ゆっくり検討していいんでない？
それに廃棄物捨てるとこもないのに、溜めるばっかりじゃね。

>>689-690
　今研究されてるのはHTRだね。
メタンハイドレードが実用化されるのに１５年ぐらいかかるらしいから、結構いいタイミングで使える可能性もある。

>>689-690
常温で固体でも少し温度をあげれば液体になるような物質、いくらでもあるじゃない。
Ｎａはプラスのパラメータもってるし、扱いがむずいからだめだけど、
中性子吸収の少ない物質を溶媒にしてＵでもＰｒでも溶かしこんで連鎖反応を
おこさせれば、常圧で簡単に熱が取り出せるでしょ。
燃料棒も無しだから、メルトダウンなんておこりゃしない。
暴走が心配なら、溶媒だけをどっと注ぎこめるようにしておけばいいし。
とにかく、原子炉＝電気の発想を捨てなさいよ。

>>694

アホか。689はどんな炉かと聞いてるんだから、炉形式を挙げなさい。妄想に付き合うつもりはないし。

>とにかく、原子炉＝電気の発想を捨てなさいよ。

どこにもそんなことは書いてないぞ。思い込みだけで書くな。だいたい軽水炉だって電気を取り出してる
わけじゃない。単なる湯沸し器だ。

>>694
>溶媒にしてＵでもＰｒでも溶かしこんで連鎖反応

溶かし込んだ溶媒を、かき回すのが大変じゃない？
軽水炉は中性子を出す燃料棒が動かんが、中性子をドカドカ出す溶媒を
入れる容器やパイプ、ポンプの耐久性のあるモンが作れるかね。

軽水炉では燃料と触ってもいないのに、ヒビが出たり、容器がガラスみたいに
割れやすくなったり、時間とともに材質が変化してるのに、それでは、
燃料に直接触ってて、燃料が動き回るわけだろ。
よっぽど丈夫な金属でも、何年くらいもつんだ。毎年ポンプから燃料漏れ
なんてことにならないかい？

原発減る→火力で補う→地球温暖化→冬も温暖→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

gf

>>694
　小型原子炉って構想がありますが。

アホと話すと論点がくるくる変る。
で、そのアホは自分が何を言ったか「忘れる」と自己認識するほどの
バカだ。

つまり、議論にならんのだよ。ｗ

化石燃料って言っているのがミソだな。

>>700
>アホと話すと論点がくるくる変る。

論点はチャンと答えたはずだ。
理解できん自分の才能を反省しなさい！

そうですね

■■3245 池上　裕次（2チャンネラ選手。00年 ダービー覇者）に投票のお願い■■
ギャンブル板から突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2チャンネラ選手１名に投票をお願いしたいのです
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力を お貸しいただけたらと思います。

◆3245池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/

■笹川賞インターネット投票■　
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm

●池上本人が立てたスレッド　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ログ）
　http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからダウソロードして下さい）
　http://dempa.2ch.net/report/020531.html
●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど１着めざしてがんばりまんせー」
　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3

■是非とも出場させたい選手（ギャンブル板推薦選手２名＋2チャンネラ選手１名）■
○関東○
3245 池上　裕次（2チャンネラ選手）　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

>>702
ガルと震度はどうなったのでしょうか。

アホは論点の意味さえ理解していないに、１００ケイヤ。

>>705
>ガルと震度はどうなったのでしょうか。

ガルは　加速度の単位
計測震度は　加速度、速度、時間、振動数などで計算した、機械的な速報値
昔の震度は　建物が壊れたり影響受けたぐわいで出した、被害の値

↑あらら、、、（プッ
辞書を引き写して「僕は知ってるもん！」と来た。。。
あのね、ガルなんて単位は小学生でも知ってるの。
ここで言われているのは、そのガルの単位や震度という単位の意味を理解し、
「ちょっと考えれば分かるようなデマに踊らされるな、このアホ。」
って言われるの。

しかし、恥さらしだなあ。＞恵也

>>708
>辞書を引き写して「僕は知ってるもん！」と来た。。。

こんな言葉を辞書に書いてあるかい？
自分で考えた俺の言葉なんだがね、あんたとは違うよ。
しかしこれが判らん
＞デマに踊らされるな
これは、あんた自身のことじゃない？

＞自分で考えた俺の言葉なんだがね

あらら、、、
この馬鹿、単位の定義を「自分で考え」ちゃったみたい。
アホは怖いねえ。ｗ

>>710
>単位の定義を「自分で考え」ちゃったみたい

言葉の定義ははっきりさせないと、意思が通じないよ。
この定義に反論があるわけでは無いみたいだが、なんかあるか。
それとも貴方は、意味も知らずに話してるのかい？

＞言葉の定義ははっきりさせないと、意思が通じないよ。

「言葉の定義」ではなく「単位の定義」だよ、アホの恵也。
↑で、恵也はその定義を「自分で考えた」と主張してるわけだ。ｗｗｗ

いいか、「単位の定義を自分で考える」と主張することが、どれほど
馬鹿でアホの恥ずかしい発言か理解できないのかい？
自分の矛盾に気がつかないほどのお馬鹿なのか？
単位とは一人一人が「自分で考え」「定義するもの」だとでも思っているのか？

まあ、その程度の馬鹿ってことは皆知ってるがな。ｗｗｗ

>>712
>単位とは一人一人が「自分で考え」「定義するもの」だとでも思っているの

単位も言葉の一つ
辞書を見ないと答えきらんのじゃ、話にならん。
根源的考察が足らん、丸暗記エリートか？

>>707
いや、耐震設計などにはどちらが適しているかという話。

まあ、確かに「ガル」は加速度と同じ次元の単位だが、だからといって、
「ただの加速度だろ」
はｱﾌｫもいいとこだな。力学の基礎がまるでなってない。
運動方程式F=mαと慣性の法則を知っていれば、
加速度がどれだけ重要なパラメータかはすぐわかるはずなんだが。

申し訳無い。715ちょっと訂正

＞運動方程式F=mαと慣性の法則を知っていれば、
の「慣性の法則」は余計でした。
(正確には、「慣性の法則から導かれる運動方程式F=mα」です)

>>715
>加速度がどれだけ重要なパラメータかはすぐわかるはずなんだが

加速度が重要でないといった覚えはない。
実際に受ける力は、机上の加速度だけで決まる力が、作用するわけじゃない
だからこそ計測震度でも、加速度だけでなく、速度も、振動数も
加速度が加わる時間も計算して出すんだろ？
それでも実際の被害を受ける震度とは、狂ってるが速報性の面で計測震度を
使わざるを得ない。
本当に大地震のときはやばいと思うよ！
＞でもそんな単純なもんじゃないんです。こうなったらこうなってこう
・なると、多重に防護されてると、でも多重防護システムが巨大な地震
・で次々とつぶれたらどうなるの、その可能性は十分あるんです。
・それは原発の設計管理をしてきて中にいていろいろ見てきていますので
・わかるんです
。http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae114-sympo.html

＞アホの恵也

おいおい、本気で単位の定義を「自分で考えるもの」なんて
信じているのかい？
噂には聞いていたが、このアホは底なしだな。本当に。

>>717
お前、犯罪者が「俺が法律だ」等とほざいているのと全く変わらないんだよ。
恐らく社会不適合者でしょう。今に精神病棟か刑務所行きだな。

そうか

　既　に　入　所　経　験　お　持　ち　で　し　た　か
そ　れ　は　素　晴　ら　し　い　。
　皆　さ　ん　の　た　め　に　二　度　と　出　て　く　る　な


早　　く　　お　　前　　が　　殺　　さ　　れ　　る　　こ　　と　　を　　祈　　る　　よ

>>716
>「慣性の法則」は余計でした。

本当にそうだよ。
慣性の法則とは、ある速度で動く物は、力が加わらなければ
その速度で動きっぱなしだ。

とか言うのじゃなかった？
当たり前のことを、こんなところで出すモンじゃなかろう。
どんな子供でも老人でも知ってることだ。

>>717
果たしてそのリンクが何の関係があるのかわかりませんが、
ガルではなく震度を使っているところはありますか。

>>721
>ガルではなく震度を使っているところはありますか。

設計するのにという意味か？
震度は被害状況を表す尺度。ガルでしか設計は出来んだろう。
でも実物の地震とはずいぶん違ってると思うよ。
。http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin03.html
＞JRでは約20km間隔で加速度型の強震計を設置している。列車の一部を
・浮き上がる大きさの地動加速度もありえる。したがって、停車信号は
・被害発生の一歩手前即ち地動加速度が震度４になったときに発せられる
。加速度と震度との関係は、ここでは河角の式がそのまま使われ、震度４
・を25gal〜80galとしている。
　1983年日本海中部地震(Ｍ=7.7,△=520km)のときに、新宿のある超高層
・ビルのエレベータの管制ケーブルが大揺れして、高速で上下している
・エレベータに切断されるという事故が起きた。ここでも制御用震度計が
・設けられていたが、それは新幹線と同じものであり、東京は震度０で
・あった。この被害の２ヶ月後に東京で震度4の近地地震が発生し、震度計
・が働いてエレベータは停車したが他に被害はなかった
。http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.html

>>722
速報値以外で震度を使う意味は？。

>720
＞どんな子供でも老人でも知ってることだ。

「どんな子供でも老人でも知ってる」ほど当たり前なことについてレスするのに、
なんで二日もかかるのかなあ？
ネットで調べるのに時間がかかったって素直に言いいなさい。
アホの恵也君。

「余計だ」って言ったのは、
「運動方程式と慣性の法則とは結局同じ現象を意味するから」であって、
「誰でも知ってるから」じゃない。
中学レベルの物理もろくに理解できん癖に(まあ、だからこそなんだろうが)
「ただの加速度」なんてわかったようなことほざくな。

>>695-696
原子炉形式、溶融塩型の熱炉。常圧。
溶媒および熱取り出し一次系媒体、弗化リチウム・弗化ベリリウム。
燃料、ＵまたはＰｒ。中性子減速、黒鉛。
２次系熱媒体、てきとーに考えて。シリコンオイルなんかいいとおもうけど。
非常用制御棒、重力式。
炉壁、黒鉛＋ステンレス。
炉寿命、見込み３０〜４０年。
ポンプ、３年に１回とりかえ、１０個ほどセットで作り、
あらかじめ待機する方式。リモコン操作でとりかえ。
敷地、すり鉢状の底に半地下式。

あたしゃ専門じゃないからこの位のアイデアだけだよ。
だれかもっと賢いのいないの？ここには？
ここ、・・・化石燃料浪費がどうのこうののスレだったね。
書き子、これでおしまい。

あぼーん

(○)移転前の商標権者と移転後の商標権者が通算して３年
以上日本国内で使用していないときは，商標登録の取り消しの審判
を請求することができる．
（○）拒絶査定に対する審判を請求することなく，拒絶すべき旨の査定が確定
した日は，法定期間の計算の基準になる．
（×）同盟国イにされた最初の特許出願は，出願日付を確定するため十分
でも，イの法令に固有の方式に関する要件がみたされていないという理由のみ
により，優先権を生じさせないことがある

housha放射能は怖いべ

>>724
>「運動方程式と慣性の法則とは結局同じ現象を意味するから」であって、

どこかの教科書に載ってるような言葉だが、中身が違う。
運動方程式>>>慣性の法則
慣性の法則は運動方程式の極一部。
慣性の法則：力が加わらなければそのままの速度で動く。
　　　　　当たり前のこと。
運動方程式はどこまで信用できるの？アインシュタインの
相対性原理と関係してこなかったかな。
俺の聞いた話では、惑星の運動はニュートン力学より、アインシュタインの
力学の方が、実測値が近いという話を聞いたが、間違ってるかい？

>729
待ちくたびれたよ。

しかし>725や他の人たちに申し訳ないので、
ここではもうこれ以上書きこまない。
↓で相手してやるよ。sageでな。

みつばちガスって...
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/998021305/

>>729
>>730
　なんだよ。アインシュタインの力学ってさ？相対論的力学だろ？
あと、「慣性の法則」は運動方程式とは別のものですよ。
運動方程式>>>慣性の法則でも、ないよ。
運動方程式は力を与えたら、これだけ加速するっよっていう法則。
慣性の法則は、物体が今の状態を維持しつつけようとする法則。
ま、素人の見栄っ張りだからしょうがないけど。

>>731 ：飛び入り参加
失礼しました
貴方の言う通りです。

■■恵也はバカと自ら認めました■■

732 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/19 10:48
>>731 ：飛び入り参加
失礼しました
貴方の言う通りです。

■■恵也はバカと自ら認めました■■

732 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/19 10:48
>>731 ：飛び入り参加
失礼しました
貴方の言う通りです。

気に入ったらしい（ﾜﾗ

>>732
うむ。素直でいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

株式会社アイスタイルプログラムプログラム プログラム

(○ )技術上の秘密Ｓを保有する事業者甲から，乙がそれを
窃取した．丙は甲からＳを示めされた．乙が甲からＳを窃取し
た事実を知りながら，丙が甲との契約の範囲内でＳを使用する場合，
丙の行為は不正競争とはならない．
（× )著作者と著作権者が異なる場合があり，また著作者
と著作人格権が異なることもある．
（○ ）ＰＣＴに指定国として日本とドイツを指定した国際
出願を優先権主張の基礎として，日本で特許出願する．
出願人の選択により，特許出願等に基づく優先権または
パリ条約による優先権を主張することができる．

サラミ法salami technique

707 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/07 23:31
>>705
>ガルと震度はどうなったのでしょうか。

ガルは　加速度の単位
計測震度は　加速度、速度、時間、振動数などで計算した、機械的な速報値
昔の震度は　建物が壊れたり影響受けたぐわいで出した、被害の値

なんだ？ここでも嘘か、昔の震度は人間の感覚で決めていました。
被害値ではありません！恵也ウソツキ！でたらめ

>>743
>なんだ？ここでも嘘か、昔の震度は人間の感覚で決めていました。
・被害値ではありません！恵也ウソツキ！でたらめ

貴方も理解力の無い人だね！中身で理解してくれよ！
人間の感覚と倒れた建物の割合で決めてたんだよ。
昔の震度６が、建物が壊れた割合が３０％以上のときだと知ってたんかい？
＞震度というのは人間の感覚や建築物の被害の状況に基づく揺れの値
。http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/glossary/meter.html
＞震度６強 鉄筋コンクリートの建物で倒壊するものも。地割れ、山崩れ
も発生。
。http://www2.oninet.ne.jp/s-yamamoto/utisange/mametisiki.html

:::::::::::|　　ば　　う　　恵　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 そ 　 也　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　つ　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　き　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　で　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、>>恵也
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

だって質問に答える学力がないんだもん。中卒だし・・・

>昔の震度は　建物が壊れたり影響受けたぐわいで出した、被害の値
この書込みを

>震度というのは人間の感覚や建築物の被害の状況に基づく揺れの値

いきなり訂正してるじゃないの、ごまかし？嘘ついたのをごまかし？？
やっぱり、恵也はバカでウソツキなんだなぁ

>>746
>いきなり訂正してるじゃないの、ごまかし？嘘ついたのをごまかし？？

あんたも理解力がないね！
被害の値というなら　建物の被害も入るし、目に見え、肌に感じ、音に聞
こえるものとかいろんな感覚、人間が受ける恐怖感も被害のひとつだろうが。

言葉の表面しか見えない、中身を理解しようとしないバカタレか？

あーあ、恵也やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ！
頼むから死んで。頼むぜ。

>747 言い訳必死ですね

被害の値というなら　建物の被害も入るし、目に見え、肌に感じ、音に聞
こえるものとかいろんな感覚、人間が受ける恐怖感も被害のひとつだろうが。

しかし、恵也はこう書いているけど

>昔の震度は　建物が壊れたり影響受けたぐわいで出した、被害の値

どこに人間の被害と書いてある？狂ったか？

パソコンで2ＣＨを見る事は石油を消費します

>>750
人力発電でパソコンを動かしてるので消費してませんが何か？

>>749
>どこに人間の被害と書いてある？狂ったか？

影響の前に（建物や人間）の言葉を入れんと貴方にはわからんのか？
建物だけとでも思ったのかい？
それなら建物に被害がなければ、全部震度ゼロと俺が説明してるとでも
理解したのかね。言葉は省略されて書かれてる事を常識で理解しなさい。
お釈迦さんの言葉
私が月を指しても、人は指先しか見てくれん！
お釈迦さんも嘆いてたよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

気違い恵也は先生か何かと勘違いして薀蓄垂れていますが・・・

２ちゃん史上最悪の荒らしです。

来週より完全無視キャンペーン。
一切返答しない。似た話題さえ言わない。勇気を持って削除依頼（無視されようが構わないです）

恵也　必死だな

>お釈迦さんも嘆いてたよ。

へぇ〜　お釈迦さんと話せるんだ　すごいねぇ　恵也はえらいんだ。

>>755
>お釈迦さんと話せるんだ　すごいねぇ　恵也はえらいんだ

この話を見つけるのに一苦労したよ。
大智度論より
>人指をもって月を指ふ、もってわれを示教す、指を看視して月を視ざるが
・ごとし。人語りていはん、《われ指をもって月を指ふ、なんぢをしてこれ
・を知らしむ、なんぢなんぞ指を看て、しかうして月を視ざるや》と。
。http://www.nsknet.or.jp/~h-makino/seiten/kedo-kan.htm

http://hkwr.com/bbs

で、アホの恵也はお釈迦さんとお話したんですかあ???（クスクス

うんうん、恵也すごいねぇ　お釈迦さんに宜しく言っておいてね