建築士に明日はあるのか！？

>>930　例えば、ハンバーガーや牛丼の価額が４割安く成ったからと言って
その会社の社員の給料が、４割安く成ったという訳では有りませんね。
分かりますか？

>>930　「役員報酬」と「社員給料」の違いは分かりますか？

>>930　あなたの売っている商品を３割値引きした際に
あなたの給料は ３割減りますか？

安く受けたから、給料下がるというのがおかしい。
普通の業種は、安く販売しても利益を出せる見通しをもって安くする。
でも事務所はとりあえず安く仕事受ける、そんで利益でないから人件費削る。バカというか甘ったれてる。
これじゃ、馬鹿にされても文句言えない。

>>929=>>931-934
あなたが言いたいのは
組織で物を売る商売ではなく、感性・経験・知識・デザイン力を売る商売だよと言いたい？
開発された商品を生産し、流通させる商売ではなく、ゼロから発想で生み出す商売だからと言いたい？

違うでしょう。
買う人がいて売る人がいる。求める人がいて与える人がいる。
建物を設計して欲しい人がいて設計したい人がいる。
どんな美味しかった商売でも最後は「相場」に行き着くんですよ。
それはダンピングがあろうと談合があろうと、です。
採算度外視の芸術作品や自己負担でオナニー設計をしているなら話は別ですが
建築士が求められ造る（描く）のは発注者の必要としている空間です。
それとも、建築士にそれだけ相場よりも上である価値が存在するとでも？

不満があるなら現状を変える力をつける。
変える力が無いなら現状で生きる術を身に付ける。
術が身に付かないなら術を知っている者に縋る。
縋れないなら潔く辞める。

これだけでしょう。

文句があるなら独立して自分で高く仕事取ってくれば良いじゃん。
できるできないは別として、そういうことが可能な資格・職種でしょ。

くだらねぇな。

>>935 はぁ？　どっちが甘ったれだ？

今の設計事務所の現状は、牛丼一杯２００円
ぐらいで売ってる感じ！２００円を１８０円
に値引きしろって言われたら、やっぱりことわろーよ！

せめて、原価の２６０円は貰おうよ！！

>>935　あなたはこの業界の人では有りませんね。
建築士事務所は、その殆どが人件費という事です。

>>939
激しく同意

>>937　別に文句は有りませんよ。

>>935は文句にしか見えませんが

>>936　「設計入札制度」を例えれば、
もし医療報酬に個人差が有ったとすれば、
ヤブ医者を安く落札するという事です。
分かりましたか？

高いヤブ医者の方が大多数だと思う

じゃ 依頼しなければ良いだけだよ

>>945　独り善がりの建築の事なら 事実としてそうだね
だけど 設計料が高いかどうかは どうなの？

私も建築士だけど、入札制度そのものには、賛成です。
今の日本は、何が何でも安ければいいと言うような、
感じではないですよね、現にユニクロも、マックも苦戦してるよね、
高級外車や、高級マンションが、売れてるんだから、いい物には金を出す
ブランド志向のような物は、あると思う。
結局施主の考え方次第なんだから、他にまねできないような、
物を造るしかないよね。

施主の立場に立って、設計して頂きたい。
雑誌に載るための設計はやめて！！自分が設計した物件は責任をもって対処して・・・
設計料安い、高いは関係ない、建築業者は設計通り工事した・・・設計やは、建築業者が
悪い・・・施主は、どっちでもイイです。
設計士が責任をとるべき・・・と思う。
プロは手数料をいかにキチントもらうかだ。

は？

>>949
まぁ正論だよ。報酬もらってんだったらその責任とれって話だわな。
しかし、
”安い報酬で仕事をやる代わりに責任からは逃げる”やつと、
”安い報酬だと仕事は断る代わりに責任は取る”やつ、
これからどっちが生き残るんだろうな。
これまでは前者だった。責任はゼネコン任せだもんな。

あ、”安い報酬で仕事をとって責任を取る”っていうツッコミが来そうだが、
それは現実的に無理だろ。時給500円で働いてる奴が瑕疵を保証できる余裕なんかあるわけないんだからさ。

>>951
それは、依頼主の選択になるのではないでしょうか？
建売業者などは監理や責任はいいから
とにかく安くしてほしいみたいだし
でもそれは責任は分譲者として自分でとるというものではなく
単に責任というものを試算から外しているだけみたいですけど

やっかいなのは建築士としての責任というものが
なんであるのか、それに対しての報酬というものが
どれくらいなのか、そしてその値打ちがあるのか
その辺が一般に浸透してなく
形として見えづらいものなので
安易に省略されてしまいやすいものだと言うことですかね？

日本人ってのは、形の見えない物にはお金を払いたがらない
からな。
軽自動車には１００万出すけど、設計料に１００万出すのは惜しむ。
絶対に変だよ、日本人は。

その軽自動車との比較の意味が良くわかりません

書いてある通りだが。
国語力大丈夫？

国語力でなく比喩に問題があると思うが

たとえ軽自動車のような安っぽい物でも、形さえあれば金を出す。
それに比べ、設計という崇高な行為でも、形が無いから金を
出したがらないねって言いたいのでは。
デザインに対してお金を払うという習慣が日本人には無いと
言いたいのでは。

>>953
んなこたーない。
目に見えない物に大金払う人はいっぱいいる。
ビデオやCDだって形の見えないものだし。（薄っぺらなポリカーボネイトにお金払うんじゃなくて、内容（曲や映像）にお金払ってる）
あなたのやってるインターネットだって形に見えないものだよ。お金払ってるんでしょ。
百万単位の話じゃないと気がすまないか？（藁
つまり俺が言いたいことは、
「変なのは、正当な対価以上に報酬を望むあなたの頭。」
ってこと。

んじゃ、ビデオやＣＤに金を払う奴はいるのに設計料をケチられるってのは、
設計行為はビデオやＣＤ以下って事か。
っていうかさ、施主って設計の中身よりも、図面の枚数で判断してるふしないか。
くだらない展開図とかで枚数水増しすれば妙に安心している施主っていないか。

それだけの価値が見出せないだけだろ。

価値が見出せないんじゃなくて、想像力が足りないだけじゃないか？

自分がこれから人生の半分以上を過ごすことになる物の骨格と
一時の娯楽と比較してどちらを優先すればいいのかわからんだけだろ。

>>948 その文章の主旨からすると 設計入札制度には「反対」と思うのだが......

>>957 こんな職業が 偉いとか 偉く無いとか そんな事では無いですよ
ましてや 設計という職業が崇高だとか そんな事では無いですよ

>>936 経済原則だとか、商売のイロハだとか、建築士の存在が相場よりも上だとか
そういう事では無いですよ。

つくるだけつくってハイさよなら
倒産。破産。
昔とったきねずか
こういう人って一番たち悪い
しまいには悪いのは銀行だってさ

確かに 思想・信条・哲学が無い「建築家」と呼ばれる人たちは多い
その「建築家」へ依頼したいと思う人も又多いのも確か
まぁ 持ちつ持たれつという所でしょうか
勘違い建築家も依頼者が有って初めて成り立つ

あのバブル政策を図ったのは、代議士と官僚かな
アメリカからの命令かどうかは知らないけど…
銀行は単なる出先機関
マスコミも挙ってJapan as ��1だと
あの当時は 未だ 銀行が言ううのなら と 乗った人も多い
それに乗じた建築家も多いね

>>965 あなたも銀行に乗せられたのかな？

>>965 確かに銀行マンといっしょに成って、踊った建築士も多いかも知れない。
その場限りの建築を造り過ぎちゃって、今はその分仕事が少ない罠。

送電柱って簡単に電力会社や付近住民に了承なくたてれるものなんですか？

バブルで景気のいい頃、犬小屋の設計に３００マンふんだくってやったと
豪語していた建築家のオッサンは今頃どうしているかな。
羽振り良かったから、ずいぶん偉そうにしてたけどなー。

ｵｲﾗの周辺、設計だけで食ってる人はいねーぞ

>>970 設計以外で、何をやってるの？

ブル・傘で「建築家」特集してた。

あれは、設計で飯が食えないことがうすうすわかってきた
若輩工房くんどもに希望と夢を蒔いているのか？

このご時勢大建築家の事務所も
タダで雇えるほど若手熱血漢が集まらないのだろうか？

今の自称、建築家という人ほど
心底「先生」と呼べる建築家に出会ったことが無い。
バブルが忘れられない私物化お遊び建築家、もしくは
実用度外視意匠ヲ宅が殆ど。
だから日本の建築は、世界から評価されない様な気がします。
どうなんでしょうか？？

>>1
まぁ施主が最上流にいるのは確かなので、そりゃそうだが。
漏れはとりあえず主張することにはしてる。
そんなの要らんと言われた仕事を断る勇気もないんで、中途半端だがね。

>>973
んなこと言っても、コストコントロールと納まりだけを気にしてる建築家もいるからな。
そうなっちまうと「私物化お遊び」とは言えないが、「建築家の先生」と尊敬もできないよなぁ。

>>962
あの〜入札イコール一番安い人が落札！
になら無いこともあるんだよ、知ってる？
もちろん、とのかく安い施工会社がよければ、徹底的にたたけばいいけど。
あまりいないけど、施工会社の、モラルや能力も、評価する施主もいるよ。

>>973 だーかーら、そんな人は一部の有名人。
　　　　そーだから有名人になれたともいえるが。
　　　　大部分はコツコツ施主と建築主事と工務店
　　　　との言い分の調整をつけながらいいもの
　　　　つくろうとやってんのよ。
　　　　大体、先生なんて誰も呼ばれたがってないぞ。
　　　　工務店のおやじが先生なんて呼ぶときゃ
　　　　大抵文句があるときだー　^^;

工事の入札と設計の入札はまるっきり意味が違う。
工事の入札は、設計も仕様も決まってあとはそれを見積もって
高い安いを言うわけさ。（腕の上下は入札ではわからんけど）

設計の入札って、何をどんな手間かけて設計するか、それがいいもんか
わるいもんか、なーにもわからずあんたいくらでやる？を競うわけだ。
何も形がないところに有を生み出そうとしている時に、なんの参照基準も
なく金額を競う。これはおかしくないか？

　代願屋。誰が名付けたのか知らないが、司法書士、行政書士も許認可申請等を代願
しているのかな？。士業は代理申請と言う立派な言葉があるけど。建築士は別格で
サモシイ職業かな。淘汰されずに現在健闘している工務店等はほとんど建築士事務所
を開設している？。だけど役所のイジメみたいな行政指導が厭で、海千山千の事務所
に代理で確認申請を頼んでいるのでは・・・・・・。体験です。
　コンジョ悪の役人、けっこう居ますョ。

具体的には分からないけど
「設計会社のビジネスマン２人のアイデアを盗用した」で、２９４億円
という事で…

ディズニーが294億円支払い合意　アイディア盗用問題
http://www.sankei.co.jp/news/020926/0926kok038.htm
　米娯楽大手ウォルト・ディズニーは２５日までに、フロリダ州にある
ディズニーワールドのスポーツ娯楽施設建設をめぐり、米設計会社のビジネスマン２人の
アイデアを盗用したとされる問題で、この２人に２億４０００万ドル
（約２９４億円）を支払うことで合意した。ＡＰ通信が同日報じた。
　この問題は訴訟に発展し、２０００年８月にフロリダ州の裁判所の陪審がディズニー側に対し、
同額の支払いを命じる評決を下し、同社側が控訴していた。　
報道によると、和解条件などは明らかにされていない。（共同）

>>975　「施工」じゃ無いよ 「設計」だよ

田舎工務店のしゃっちょう気に入ってくれたよ。
「請求書まわして。」だって

あ〜、来月（今月）もおまんま食えるぞ。