【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】144次資料

このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】143次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした。

やっぱ、スレ立てはきつい…
次スレは“いつもの人”にお願いしたいですね。

では、議論をどうぞ。

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる

■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
　※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
　http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
　（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
　27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
　（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
　否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

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南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

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生き恥糞バロス南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥珍解釈をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



哀れwwwwwwww生き恥K-K氏糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww

【論説】 「南京３０万虐殺、慰安婦…ウソを実証つきで暴かれると怒る中国・韓国の屈折」「日本の左派マスコミも問題」…筑波大教授★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350459116/

また一人南京大虐殺を否定する歴史学者が現れましたね
ｋｏｕｅｉモドキ君はどうするのかな？

>>18

『南京事件の被害者数は年々増加する。戦闘１週間で３０万人も殺せたならば、
戦争はすぐに終わってしまうだろう。』

おおおお？
こいつほんとに学者か？
年々増加ってのは中国側のどの時点の発言からどう増加したんだ？
1週間で30万人殺したっていつ誰が言ったんだ？
何だこいつは？

年々増加してるのかはしらんけど
連盟では民間人2万人殺されたと宣伝してたよね〜

生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】の哀れな哀れな自己解釈をさらしあげw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


糞哀れwwwwwwww生き恥K-K氏wwwwwwwwwwwwwwww

●東京裁判日本人弁護人の回想

「秘録 東京裁判」から / 清瀬一郎（東京裁判の弁護団副団長）
P97〜
「昔広田氏が外務大臣をやっていたとき、1937年（昭和12年）と1938年1月および2月に、
日本軍の南京における残虐行為に関する報告を受け取った。弁護人の証拠によれば、
これらの報告は信用され、この問題を陸軍に照会されたという。陸軍省から残虐を中止
させるという保証を受け取った。この保証が与えられた後も、残虐行為は一か月間も続
いた。このとき残虐行為をやめさせるため、直ちに措置を講ずることを閣議で主張しな
かったことも広田の責任としてあげられている」

「東京裁判の正体」から / 菅原裕（東京裁判の弁護人）
P143〜
「われわれ日本人弁護団も、最初は全然彼らの悪宣伝で、中国軍が退却に際し常套手段
として行う残虐行為を日本軍に転嫁しているのだ、と冷笑しながら聴いていたが、審理
の進むにつれて、多少その考えを修正しなければならなくなった。もちろん彼らの主張
する十中八、九は虚偽と誇張と見るべきであろう。しかし一、二割は確実にあったので
はないかと、残念ながら、疑わざるを得なくなった。これは日清、日露の両役では、断
じてきかれなかったことであって、日本民族としては、敗戦にもまして、悲しき事実の
是認であった。

「東京裁判をさばく」から / 瀧川政次郎（東京裁判の弁護人）
P262〜
遺憾なり「南京大虐殺」
「私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。これらの証人の中
には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、彼等は南京占領後に繰り
ひろげられた地獄図をまざまざと描いている。怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれ
ら証人の言に虚偽と誇張のあることは、その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。
しかし、彼等の言に多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の南京市民
に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、蔽（おお）い難き事実である」

本スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】151次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

　　>>1　知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

　●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く

　○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる

　●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」

　●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く

　●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ

　○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」

　★しかし、それでも間違う知恵遅れ　　　　m9（＾Д＾）プギャー

　★相手がいなくなってから反論

　★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する

　★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし　

　★スレッド乱立　Neｗ！

追加テンプレ
　【【【【【【【【【【【【【　実在した超絶知恵遅れ　解説者 ◆ayPjxbmM2c　】】】】】】】】】】】】】】】】

　　　　　　　　　　　●〜知恵遅れこれまでの赤恥〜●

・写真トリックに詳しい振りをして指摘をするが実は自分が無知だった　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/526-535

・虚勢を張って詳しい振りを続けるがトリックの鑑定を尋ねると逃走
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/563-568

・更に証明と鑑定の意味を知らないでごねるのであった　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/458-459,716

・中学程度の英訳も出来ずに逃げだす知恵遅だった　→　補習を命じられる
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/553-630,728

・逃げ切れないので他人の訳見て訳したらそれでも間違う知恵遅れだった　→　2ch最強馬鹿　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1342716854/635-652

・●（２ちゃんねるビューアー）が何なのか知らない。ＩＤとIPに関係があると思っている→嘲笑
　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1343496391/213

・18-39歳を「壮年：成年以上を指す言葉）と言ってしまうボキャブラリー　→嘲笑　←←←←New!
　　　　　　http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/history2/1343477889/887

■------------------------------------------------------------------■
　18歳を　「壮年」　と言ってしまった超絶知恵遅.れ　ID:CXRaD4w9=解説者◆ayPjxbmM2c
■------------------------------------------------------------------■
　　★事件ソース：http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/history2/1343477889/887

　　　∧__∧　　　　　　 現代日本の壮年男子(18-39歳)の標準中心値は16% ﾆﾀﾞ
　　 <#｀Д´>|||　 　　　 　　　http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html　
　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　

　　 　　∧__∧　 　　　
　　　　(・ω・｀)　　 　　18-39歳・・・・・・
　 　 　と　　⊂）　　　　未成年はいってるけど？
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 18歳を「壮年」と呼んでる例はあるの？

　　　　∧__∧　　　　
　　　 <；｀Д´>　　　　　　
　　　（つ/⌒と)　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　

　　 　　∧__∧　　　　　
　　　　(・ω・´)　　・・・ ないの？それは・・・・・
　 　 　と　　⊂）　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　

　　　　　((((（　）))))　　　☆★※○ｾｲﾈﾝｷﾞｾｲガー●◇※
　　　　　　　|　|あ　　　る☆★ｹﾞｹﾞｹ○●◇※
　　　　　　∧_∧ 　　☆★※ｾｶｲﾊ○●◇※ﾆﾀﾞｰ■◆▲△
　　　　　∩#｀Д´>'')　ある☆★※○●◇※
　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|

カンニング赤恥間違いログ晒し

　　　　　　　　　　提出期限　本日　PM　23:59　迄

　指定ＩＤ　　　ID:3D/rEo8j　ID:hN3tmTrB　ID:LVco8Zgr　　　←　やっぱり３つ（笑

■------------------------------------------------------■

　　　以下の英文を訳しなさい　「are」 はタイプミスではありません。

　　　　Ｑ，　Younger than she are happy mothers made.

■------------------------------------------------------■

---------------------------------------------------------------------------
374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 03:35:46.42 ID:LVco8Zgr
>>360
調べてみたけど、それ、she と are の直接のつながり無いよね？
まさか「She」の直後に 「are」が来るとか言う話じゃないよね？
Ｓｈｅ　と are　につながりはないから、その文章。

「姫よりも若うて、見事、母親になってゐるのがござるのに。」
坪内逍遙が原文から訳したのがこれ。
実際に訳すなら
「彼女より若いのが母親になって幸せになっている」

sheとsreは直接関係ないよな
何のために出題したの？
----------------------------------------------------------------------------

>>27
ダイオキシンの話はどこいったの？

>>22
なんか何度もコピペしてるようだけど、当時、東京裁判の弁護人がどれだけ
検察側の主張の信憑性を判断できたとおもってるの？ｗ

糞哀れな糞哀れな生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


糞哀れwwwwwwww生き恥バロスK-K氏wwwwwwwwwwwwwwww

>>29
そうか〜、自分らに【都合の悪いもの】は見たくないかw わかったw

>>31
なんで都合が悪いの？ｗ
君が都合のよい引用をしてるだけでしょ？ｗ

>>32
はいはい、くやしいのぉ〜w

>>33
コピペが論破されて、そんなにくやしいの？ｗ

>>34
＞コピペが論破されて、そんなにくやしいの？ｗ

確かにコピペだが、オリジナルを作成したのは私だ。他人にもコピペされたがね。
くやしかったら、 >>22 を反駁してみたらどうだ。出来ないだろうw？

>>34
とっくに>>29で反論してますが何か？
東京裁判の弁護人が独自にどんだけ南京事件について調査したのか
まったく>>22には書いてないけどね〜ｗ

>>35へのレスね

オリジナルでもコピペしまくってることは認めるんだなｗ

それは「疑問の余地がある」程度の話で、反論とまでは言えない

お、得意のIDチェンジかい？
疑問の余地以前に、弁護人たちがどれだけの証拠に基づいて
検察側の主張について反証できたのかって話だなｗ

>>38
疑問の余地処か、明らかになっている事実と違っているからお話になりませんよ
「残虐行為は一か月間も続いた。」って何ですか？南京市内でそのようなことがなかったのは明らかじゃないですか

>>36
＞とっくに>>29で反論してますが何か？

>>29 は反論にはなっていません。
日本人弁護団は南京事件を論駁することが当時不可能だったと認めているが、
あなたは論駁出来るのですか？

＞当時、東京裁判の弁護人がどれだけ 検察側の主張の信憑性を判断できたと
＞おもってるの？ｗ

私には、東京裁判の弁護人が「どれだけ 検察側の主張の信憑性を判断できた」か
分かりません。詳しく説明してください。



＞

＞清瀬一郎
まず残虐行為に関する報告とやらが具体的になんなのか、一切述べれらていない
陸軍省からの残虐を中止させるという保証とやらも、弁護人の提出した証拠とやらを基にいってるだけで
具体的になんのことかわからん

＞菅原裕
疑わざるを得なかった、といってるだけで具体的な事実認定はしていない
しかも中国軍が退却に際し常套手段として行う残虐行為を〜の部分は無視か？

＞瀧川政次郎
暴行とやらの具体例が述べられていない
彼は戦時中南京を訪れたといわれるが、具体的な暴行の例を目撃してはいない

>>41
＞日本人弁護団は南京事件を論駁することが当時不可能だったと認めているが、
＞あなたは論駁出来るのですか？

当時不可能だっただけだろ？それがなにか？ｗ

＞私には、東京裁判の弁護人が「どれだけ 検察側の主張の信憑性を判断できた」か
＞分かりません。詳しく説明してください。

は？そりゃ、南京事件としての証拠証言として引用してる
おまえがしなきゃいけないことだろ？ｗ

>>43
＞当時不可能だっただけだろ？それがなにか？ｗ

じゃあ、南京事件は事実だった、ということでよろしいですね。終了。

>>44
意味がわからんｗ
なんで歴史認定の根拠が
東京裁判の弁護人の結論になるんだ？ｗ

うんこ＠おぇ〜ｗみたいなネトウヨ人種って
結局何を到達点としたいのか分からんのだよな

そこら辺の戦争史、歴史に興味持ってるわけではなくて
国際法解釈上違法か？合法か？以外の事に興味無いようだ

かと思うと
ネットで議論した相手の悪口を中傷ビラみたいな感じで書いてるだけ
それで優越感を得てるというより、日課みたいにしてる

★↓コレは必読　　　邪悪な支那の事は邪悪な姦国に学べ！

2012年10月19日 18:30 (サイゾー)
中国に技術供与しすぎ！　お人好し国家日本の経済失策
　2011年3月に韓国で次のような報道がなされた。
　 『今度は、中国はレアメタル代替技術を盗む気だ･････・・・・・・・・・・・・・・・・
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1472250

>>46

【合法か？違法か？】を判断せずに、どうやって南京【事件】を証明するのですか？wwww



糞哀れな糞哀れな生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥バロス自己解釈をご覧下さいw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww生き恥バロスK-K氏wwwwwwwwwwwwwwww
かくしてネットにおいて代表する肯定派はゆう氏になり、K-K氏は生き恥バロス珍論者として失笑されるのでしたwwwwwwww

中国共産党によるチベットでの虐待虐殺

http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LXi5-VQJBgw

>>46
ネトウヨ連呼リアンの屑ニートが偉そうに
つかおまえはコテ外すなよｗｗｗ＞屑ニート

生き恥バロス南京大虐殺肯定派【K-K氏】の哀れな哀れな生き恥自己解釈をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



哀れwwwwwwwwK-K氏wwwwwwwwwwwwwwww

ところで解説者が書いている>>12の以下のトンデモ論の根拠ってなんだっけ？

>（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。

>>52
国府軍が曲がりなりにも攻城戦やっているのに何言っているの？
「防守」しているじゃないかｗ

大紀元日本10月18日】阿鼻叫喚の中国の臓器奪取事件を初めて世に明かした
調査書『戦慄の臓器狩り』著者の一人、カナダ元国務省アジア太平洋外務担当大臣で
国際人権活動家のデービッド・キルガー氏が１０月２５日に来日し、今なお続く
「臓器狩り」について説く会見やシンポジウムを開きます。

http://www.epochtimes.jp/jp/2012/10/html/d94693.html

【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】
南京取り立て裁判の怪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121023/trl12102308050000-n1.htm

哀れwwwwwwww生き恥南京大虐殺肯定派【K-K氏】wwwwwwww

またしてもトンデモ自己解釈を披露してしまいましたwwwwwwww


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



生き恥K-K氏はついに逃亡wwwwwwww バロスwwwwwwwwwwwwwwww

>>52
いやいや、俺が聞いている根拠は、防守地域だとして、無差別攻撃によって民間人を指向した攻撃が認められたという法的根拠のこと。
意味わからないかなｗ

軍事目標主義くらいggrks

>>57
どこに「無差別攻撃によって民間人を指向した攻撃が認められた」なんて書いてあるんだ？ｗ

>>57
いえいえ「認められた」じゃなくて、正確には「禁止されていない」です
「銃で敵兵を撃って良い」という規則は無いが、禁止もされていないことと同じですね

生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をさらしあげwwwwwwww


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



哀れなK-K氏はついに逃亡wwwwwwwwwwwwwwww

　▼関連スレ

靖国の背景を考える★131
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341035402/

【マルタ】731部隊の真実【細菌兵器】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1285465086/

【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1346452837/

生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
哀れな哀れな生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ自己解釈をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


まさに中卒の惨めさwwwwwwww
かくしてネットにおける肯定派の代表はゆう氏になり、K-K氏はバロス珍論者になったのでしたwwwwwwww

形式的にせよ、捕虜の処刑に際して裁判をやっておけばよかったものを（正論）

>>64
元々軍民合わせて20万の大虐殺だったのが、色々ばれて「殺したのは殆ど兵隊だったが殺し方が悪い」まで転進
仮に簡易裁判の記録でも出てきたら「正規の裁判やらなかったから悪い」に豹変するに決まっているだろ
独ソ戦など、両方とも洒落にならない数の捕虜をぶっ殺しているけど問題になっていないのにな

日本軍をナチス並みの極悪軍隊にしないと都合が悪い人たちが沢山いるだけの話よ
お前もその一人か？

>>64
「捕虜」の処刑に際して裁判をやっていないという証拠は？

>>64
『裁判は形式的なものでよい』とか言ってる国際法学者がいるのですか？wwwwwwww

>>64
捕虜を何の罪で裁判にかけるんですか?

否定派の「どちて坊や化」が激しいｗｗｗ

>>69
質問に答えられないからレッテル貼りですか？ｗ

>>69
「どちて坊や化」？？？
意味不明なんですけど？wwwwwwww

>>69
国際法上の捕虜（当時は俘虜）は保護対象なのに何の罪で裁判をして処罰できるのでしょうか？ｗ

>>63
ネット脳そのものだな
専門家や学者はここにいると
思い込んでる妄想癖

>>73
ですから、わけのわかんないレスは止めてくださいなwwwwwwwww

>>69
そのドチテにきちんと答えれば終わる話なんですけどね。
ここ五十年ほど誰も答えないんですよね。

>>73
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
> 　だから僕はみなさんにこう忠告する。「トンデモさんと議論はするな」。
> 相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべきである。

もちろん外国はまともな歴史多角的に検証鏡できる人もいる

なに自分にレスしてんの？ｗ
いまさら山本弘のと学会とかｗ

>>77
はい、おばかさんあいがとう
ネットで構わないから
色々調べると分かる

【山本弘】って、グースさんにぶちのめされたアホですよねwwwwwwww

>>78
幾ら探しても日本軍が民衆を大量に殺したという具体的な事件が出てこないんだよね
肯定派イチオシの夏事件だって不可能犯罪だし
日本政府は南京大虐殺を「非戦闘員の殺害や略奪」と定義しているのに
ネットで出てくるのは日本軍が不法に兵隊を殺した話だけしかない

南京大虐殺が何故事実だと君は思っているのかな？

>>78
日本語不自由なあちらの方ですか？
具体的におすすめのページをどうぞよろしく

痛いところを突かれた否定派はこぞって反応するｗ

勝利宣言ですか？ｗ>>82

【山本弘】←グースさんにぶちのめされて脱糞した馬鹿丸出し自己解釈南京事件肯定派w

>>84
山本弘をフォローする気は別に無いが
その幼稚園児みたいな文章辞めな
病的に空気読めないバカにしか見えない

多数の2012年の新型
新旧(の程度)の取引先を歓迎して予約して買います。
予約し ます
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
http://uuz.cc/aj2V

http://uuz.cc/aj2W

>>85

馬鹿丸出し自己解釈南京事件肯定派【山本弘】君は、グースさんにぶちのめされて脱糞しますたwwwwwwww

山本弘は、と学会の本でも日本刀の事を
｢逃げる人を後ろから切りつけるのにピッタリ｣
みたいな事を言ってたから、相当日本軍或いは日本に対してバイアスのかかった考えの持ち主だよな。
だったら日本刀で斬られた死者の過半数以上が後ろから切られた証拠でもあるのかとｗ

グースって、だーすに論争で負けたような

>>87
幼稚園児なの？
そんな文章書いてたら社会的信用得れないよ

>>88
疑ってるわけじゃなくて、どの本に書いてあったの？
逃げる人を追い掛けて後ろから斬るなんてほぼ不可能
刺突なら成功率高いと思う

>>90

糞哀れな自己解釈南京事件肯定派【山本弘】君wwwwwwww
グースさんにぶちのめされて脱糞逃亡wwwwwwww

>>91
コラッ！　後期高齢者が携帯で遊ぶんじゃない。
息子の嫁さんに叱られるぞ、オムツのじいさん。

>>90
｢トンデモ本の世界｣シリーズのどれかだったよ。
日本刀を使ったトリックつーか手品の説明で、
｢日本刀の刃は微細な鋸の様になっていて、後ろから逃げる人を〜｣
てな感じで書いてあった。
随分物を知らない奴だなぁってその時思った。
大体それが正しいなら、百人斬りの犠牲者は皆背中に致命傷を受けたのかねぇ？

>>91
承認欲求強すぎだろ…山本弘こんなところ見てないから

>>93
百人に関しては戦闘で百人斬り達成したんじゃなくて
ほとんど据え物斬りだから、動く的を狙うのとは全然違う

南京には刀匠が居たから刃こぼれ直してたはず
それともるろうに検診の無限刀だったのかな？

>>94まぁ刀の手入れは出来たろうけど、刃こぼれを直すってのは、要は研いで新しい刃を付ける事だから、百人斬りでどれだけ研ぎ減りしたんだろ。
やはり百人斬りには無限刀かビームサーベルが必要ですな

>>94
別に見てくれてなくてもいいですがなw
ここを見てる人に【自己解釈南京事件肯定派《山本弘》君は、グースさんにぶちのめされて脱糞逃亡した】ことを知らせたいだけですからwwwwwwww

>>85

342 ：日出づる処の名無し：2012/10/30(火) 12:44:58.99 ID:58L7yG7I
なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

おまえ人のこと偉そうにいえるの？ｗ
屑ニートｗ

【中国問題】 「日本人狩り」、続く中国…「日本語を話すのは自殺行為」「高級ホテルでも日本人は宿泊拒否」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351583198/

>>96
だからそれが一般的に言って荒らしなんだよ
> 知らせたいだけですからwwwwwwww
と善意の行動のふりしてるが
ストーカー的個人攻撃か精神を病んでるようにしか見えない

>>94
百人斬りが据え物斬りだってのは、サヨクが主張している作り話だろ
元の競争が不可能だとばれたが、それでも何とか事実だと主張したい為の犯行だ
上海から南京までの道中で毎日戦闘があるはずもなく、何十何百の捕虜など確保できる訳がない
大体本人が据え物斬りと証言していないだろ

>>99
おまえも同類ｗ

342 ：日出づる処の名無し：2012/10/30(火) 12:44:58.99 ID:58L7yG7I
なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

>>100
でっち上げはでっち上げだけど
新聞のプロパガンダ記事と見るのが妥当

ホンカツが色々調べてた

>>102
あの記事に軍や政府が関与しているとはとても思えん
アレはプロパガンダじゃなくて新聞販促用の与太話だろ

後、ホンカツは調べるんじゃなくて記事を造る男だぞ
真実にしたいが為に周辺を捏造しただけ

百人斬りは、ホントにやったかどうかが争点なのではなくて、本人らがほんとに書かれた内容の事を新聞記者に語ったのかどうか、だ。
基本的には浅見記者の捏造かどうか、だ。
この論争にはホンカツは関係ない
本多は元々単に記事を紹介したに過ぎない

>>103
そう喚いて否定派連中がホンカツを訴えたが、
裁判ではホンカツが勝ちましたねｗ
お前ら否定派の捏造認定なんざクソの役にもたたんわ

え、肯定派的には百人切りも真実になってるのかｗ

何で否定派連中がホンカツの裁判で勝てなかったかわかるかい？

裁判所は
一見して明白な虚偽とまではいえない、と判事してるだけですが・・・

だめだこりゃｗ
一生勝てねえよお前ら

>>103
はい
国会図書館にでも行ってき勉強しなおせ

>>109
では裁判所が具体的になんといったのか
示してますか？ｗ

示してもらえますか？に訂正

>>110
おまえは早く仕事みつけろよ
品性下劣屑ニート君ｗ

くやしいのうｗ
くやしいのうｗ

また逃亡ですか？ｗ＞無能肯定派さん

お前ら否定派の捏造認定なんざクソの役にもたたんわ

結局kouei化するんだな＞肯定派
壊れたテープレコーダーと化すのみｗ

>>111
↑見ると信じられない事があって安心死んた
裁判所ｔご国会図書館の区別がつかないひとがあるんだね

「レイプを・オブ・ナンキンを「南京関連後地面突っ込んでセックスするとか」
脱帽します

日本語でよろしく〜

百人斬り裁判の顛末
当事者によると裁判所自体が妨害したという事らしい
http://saynomore.jugem.jp/?eid=251

資料も判事の言葉も自分に都合よくしか解釈しない馬鹿頭だから勝てねーんだよ

東裁判に対する皮肉ですか？

ホンカツの話から逸らしたｗ

南京の話には変わりありませんが、なにか？ｗ

ホンカツの話から逸らして開き直ったｗ

判決の理由は、「一見して明白に虚偽とは言えない」から
嘘を見破れなかったホンカツには責任がないって事で
裁判所が百人斬りを事実と認めた訳じゃないんだよな

こりゃ史料価値がありそうだな→コラが画像いじってるに決まってる（根拠）
と

くやしいのうｗ
くやしいのうｗｗ

富山県で行われている日本教職員組合（日教組）の教育研究全国集会（教研集会）で３０日、日中戦争の南京戦で報道された日本軍の“百人斬（き）り”を
事実と断定して中学生に教える教育実践が報告された。

“百人斬り”は歴史的事実として認められておらず、教科書にも載っていない。日教組が長年続けてきた日本軍を誇大に悪く描く自虐的な歴史授業がいまだ
にまかり通っている実態が浮かび上がった形で、識者は「極めて不適切」と批判している。教研集会は同日終了した。

　“百人斬り”は昭和１２年、東京日日新聞（現毎日新聞）に掲載され、旧日本軍の元将校２人がどちらが先に日本刀で百人斬るか競争を始めたという内容。
真偽をめぐっては、報道に立ち会った元カメラマンが「戦意高揚のための記事で、あり得ない話だ」と証言したほか、毎日新聞が平成元年に発行した
「昭和史全記録」でも「事実無根」と自社の報道を否定。

　さらに、両将校の遺族による名誉毀損（きそん）訴訟でも東京高裁が１８年、「甚だ疑わしいものと考えるのが合理的」と指摘している。

　ところが、長崎県新上五島町立中学校の男性教諭は「加害の事実」を教える平和学習として、“百人斬り”の 新聞記事や写真を生徒たちに見せ、
「日本は中国に攻め入って、たくさんの中国人を殺しました」「戦争になったら、相手国の人をたくさん殺せば殺すほど勲章 がもらえてたたえられるんです」
「だから殺されたのは兵士だけでなく、一般のお年寄りや女性、子供たちもです」と語りかけていた。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/
120130/edc12013020470002-n1.htm

でたｗ
お前らの唯一の味方産経新聞ｗｗｗｗ

中国の味方なんて、さらに少数派ですけどねｗ

>>129
>毎日新聞が平成元年に発行した「昭和史全記録」でも「事実無根」と自社の報道を否定。

なんて書いて有るか読める？

そりゃそうだろ、実際は据え物斬りだったんだから、報道内容とは違うもの

実際は据え物斬りだったなんて
誰が証言してんだかｗ

>>133
>>119のリンク先に書いて有るよ
http://saynomore.jugem.jp/?eid=251

野田少尉が母校の小学校で講演をして、その時の話が唯一の証拠とされる
その話を聞いたという証言者が全く違う証言をしている

ホンカツ側：志々目氏
野田少尉の話では「『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらにやってくる。
それを並ばせておいて方っぱしから斬る」という内容だったという。シナ兵は自分が斬られるまで黙って並んでいたのか、と状況を想像するだに難しい話である。

否定派側：井ノ上繁医師
　野田少尉の話の内容は「百人斬りの英雄ということで有名になったが、自分は決してそういうものではない。迷惑で心外である。
百人斬りなんて無茶なことができるわけはない。白兵戦などというものはめったにおきるものではない」というものであった。
子供心にも新聞記事は虚偽なんだな、と思ったと言う。

またまた知ってるくせにｗｗｗ
否定派はホンカツ裁判で負けちゃってから、いいところがないよねｗ
李秀英裁判では「『南京虐殺』というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり」と判断されるわ
夏淑琴裁判では否定派の親玉研究者が「学問研究の成果に値しない」とボロクソ言われるわ
東裁判が否定派の頂点でしたなあｗ（まああれも、東氏の証言だけが認定されなかっただけで
南京事件そのものの否定には繋がらなかったけど）

>>134
でも、その証言者だけだよね？

>>135
で、なんで根拠が民事の裁判所の判断なの？ｗ

>>136
つうか、一般常識がある人間が読めばホンカツ側が作り話で否定派側の信憑性が高いことが判りますね
特に「白兵戦などというものはめったにおきるものではない」ってのを否定できる人間が居るとも思えん

>>137
そろそろ否定派も何かで勝てるといいなｗ
最近負けてばっかりだもんな！

あ、夏さんが松村俊夫を訴えたらしいぞ？
ああでもあれは中国の裁判で下された慰謝料支払いの執行が争点だから、
さすがに勝っても意味ないねえｗ

ねえねえ、なんで根拠が裁判の勝ち負けなの？ｗ

>>140
根拠ではない
結果ですよｗｗｗ
お前らの根拠がちーーーーーっっとも結果に結びつかないって事ですよ

そんな認識だからお前らは負けてばっかりなんだよｗ

肯定派最高権威は裁判長でしたｗ

>>138
常識より前に権威主義って人間ばっかですからね〜
さっきからここに粘着してる人と同じく
そのくせ戦時国際法の専門家の意見は無視とｗ

>>143
例えば彼が名前を出した李秀英など、日本兵に銃剣で３７カ所も刺されたけど息を吹き返したらしいｗ
こんな与太話でも自分に利益があれば真実とするのが肯定派ですね

くやしいのうｗ
くやしいのうｗｗ

>>141
結果？
ますます意味がわかりませんな
目的は、裁判で勝つことなんですかね？ｗ

生き恥wwwwwwww
生き恥wwwwwwww
まさに生き恥wwwwwwww

生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】がまたまた生き恥珍論を曝してしまいましたwwwwwwww


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


糞哀れK-K氏wwwwwwwwwwwwwwww

元祖なんちゃって学会【と学会山本弘君】は、グースさんにぶちのめされて脱糞逃亡しましたwwwwwwww

ベイツの声明書↓
一九三七年十二月十三日、南京入城後、日本軍は平民に対して広い範囲で放火・掠奪・殺傷・強姦をおこない、以前軍人であったとみなされた非武装人民を銃殺し、その情況はほんとうにひどいものでありました。
この三週間から七週間の間、前半の三週間、とりわけ初めの七日〜一〇日間には生命に危害を加えるような犯罪は数えようがないほどでした。

私が七月に発ったときには、南京の人口はおよそ百三十五万人でした。その後、八月なかばの爆撃の後に、何十万もの市民が避難しました。
けれども各国の大使館員やドイツ人軍事顧問はまだ全員残っていました。
↑
『南京の真実』
P296 ヒトラーへの上申書（公演の草稿）

1970年代以降に出版された日中戦争の歴史書や歴史事典、百科事典類にも南京事件は記述され、むしろ記述は詳細になっていく。
したがって『南京事件論争』といっても歴史学会においては、南京事件が歴史事実であることは定説になっており、
本書で問題にしているような『まぼろし』『虚構』であるかなどの論争は起こっていない。
↑南京事件論争史 笠原十九司 平凡社新書

>>151
バロス笠原大ｾﾝｾーはお元気にしてるのでしょうか？wwwwwwww

未だに【南京事件とは何か？】にすら統一見解を出せないお粗末な歴史学者達wwwwwwww

>>150
正式な住民じゃないけど南京城外に住んでた人は
中国側の清野作戦で家が焼けちゃったから安全区に避難してた人は多かったはず
百三十万人はいくらなんでも多いすぎる気がするが

当時南京に居た住民は二十万人というのは
小林よしのり辺りが広めた都市伝説に近い

>>152
いくら胡散臭い笠原十九司でも
少なくともお前よりは何億倍もマシだから
心配しないで良いよ

>>153
適当なこというなよ屑ニートｗ
当時の日本側・中国側・外国人記者どの資料でも
南京の人口は20万前後だよ
>>150の135万ってのは、「七月」ってのも読めないのか？

>>154
342 ：日出づる処の名無し：2012/10/30(火) 12:44:58.99 ID:58L7yG7I
なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

おまえも同類だからｗ

>>155
スマイス調査に約100万人って書いてありますが…
南京事件は12月だから7月になったらとっと他に逃れる
だから130万人は多過ぎと踏んだのだが

それと石原大先生はもう歳なので勃起できないと思います

>>154
たしかに【と学会】なんてイカサマ学会擬きをでっち上げた【山本弘】君よりかは何億倍もマシかもしれませんねwwww

「南京の人口は100万人前後とみられる」
日本陸軍狃血部著『聖戦の記録』より(昭和1３年刊行)。

342 ：日出づる処の名無し：2012/10/30(火) 12:44:58.99 ID:58L7yG7I
なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

157 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2012/10/31(水) 12:23:03.94 ID:TFZHAonz 5回目

〜略〜

それと石原大先生はもう歳なので勃起できないと思います

屑過ぎてワロタｗ

>>153
・日本軍は安全区民に人口20万の数字を元に食料援助をしている。
　その時に奪い合いや餓死者多発などのトラブルがなかった為、20万に近い人口だったと証明されている
・日本軍による市民虐殺の記録はない。笠原でさえ市街地で数千数万の虐殺が無かったことを認めている

以上のように20万は妥当な数字であるが、これに対して反論できる？

>>158
その論法で言ったら
日本「南京」学会
もなんちゃって学会なんだが…
学会は問題なければ勝手に名乗って良い

>>157
おまえホントに資料読んでないのなｗ

「南京市の戦前の人口ほちょうど100万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（十二月十二〜十三日）の人口は20万から25万であった。」

↑はスマイスの調査ね

ところで、>>159は具体的にいつのことをいってるのか
きちんと引用してくれかね。
都合のいい引用ってkkもそうだけど肯定派がよくやるから

ちなみに松井大将の認識も中国側の官憲の認識も
南京陥落当時の人口は10万〜20万
安全委員会の認識でも20数万

>>160
それ以前にこいつは日本人なのか？
日本語がひどいｗ

117 ：日出づる処の名無し：2012/10/31(水) 00:12:51.22 ID:TFZHAonz
>>111
↑見ると信じられない事があって安心死んた
裁判所ｔご国会図書館の区別がつかないひとがあるんだね

「レイプを・オブ・ナンキンを「南京関連後地面突っ込んでセックスするとか」
脱帽します

>>165
は？
勘違いしてたのが悔しいの？
間違いは誰にもあるから気にする事ない

>>166
間違いは誰にでもある


ってとりあえず自分で言うことじゃない(´･ω･`)

>>166
お前はクスリでもキメているのか？
日本語の会話として成立していない

>>168
クスリやったらもっと意味不明の文章になるはずだから違うよ

>>169
意味不明なんだが

117 ：日出づる処の名無し：2012/10/31(水) 00:12:51.22 ID:TFZHAonz
>>111
↑見ると信じられない事があって安心死んた
裁判所ｔご国会図書館の区別がつかないひとがあるんだね

「レイプを・オブ・ナンキンを「南京関連後地面突っ込んでセックスするとか」
脱帽します

>>170
多分俺がその書き込みしたような気がするんだが
全然記憶にない、申し訳ない

下の文章はうんこ＠おぇ〜ｗが
「The Rape of Nankingは強姦事件だ」
とか阿呆な事書いてたんで
「この場合は南京で起こった大虐殺、暴虐行為の意であって
　土地である南京市をレイプしたとでも思ってるのか？」
みたいな意味で書いたんだと思う

>>171
私がそんなレス書きましたっけ？w
覚えてないのですがw

このように、きちんとレスを引用してくださいなw


まさに糞哀れwwwwwwww生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎君》の伝説の生き恥中卒英語をご覧下さいw

Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！形容詞が名詞の後ろにあるぅww


バロスwwwwwwwwwwwwwwww


生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎君》のトンデモ珍論はこちらでもご覧いただけますw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>166
勘違いしてたのはおまえだろうが阿呆ｗ>>163
で、陥落時の南京の人口は100万だった
なんてスマイスがいつ述べたんだ？

>>173
「日中戦争南京大残虐事件」　第2巻251P
に書いてありますが…資料くらい調べろ

>>174
だからスマイスの調査では>>163
「市の陥落当時（十二月十二〜十三日）の人口は20万から25万であった。」

おまえが読解力がないだけだ阿呆ｗ

>>174
ちなみに引用元はおまえが調べろといった資料の中にある
『南京地区における戦争被害』な

>>176
11月初旬に50万名と言い切ってるんですが…
信憑性に問題があるが22万1150名という説もある

>>177
11月20日に遷都宣言
で、12月初旬の人口はスマイスの認識では↓

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html
　「南京市の戦前の人口ほちょうど100万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（十二月十二〜十三日）の人口は20万から25万であった。」
で、

＞当時南京に居た住民は二十万人というのは
＞小林よしのり辺りが広めた都市伝説に近い

これは屑ニートの広めた都市伝説に決定とｗ

>>178
だから資料くらい図書館で借りて読めっつーの
そこに記されてる箇所は今の話とは違う
たまにはネット以外で情報収集したら？

ちなみに俺は30万名は最初から否定してる

>>179
おまえは引用元も読めないのか？
ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス
『南京地区における戦争被害』（洞富雄編『日中戦争南京大虐殺事件資料集』より引用）

それともなんだ、スマイスは調査報告書によって人口数が違ってるのか？ｗ
11月初旬に50万
12月南京陥落時には20万〜25万
なんの矛盾もないわけだが・・・

>>179
ちなみに俺が引用した箇所は
お前が引用した>>174の著書の219ページな

>>181
これ市部調査の数なんですが…

>>182
しっかりと、市の陥落当時は〜といっているが、なにか？ｗ

つか、おまえも「市部調査」といってるじゃんかｗ

>>182
ああ、もしかすると「安全区以外の周辺部に何十万も残っていた筈ニダ」
という痛い説振り回すんですか？
何十万も居たはずなのに誰1人目撃していないｗ

次のページに七万名と書いてある
一般市民と判明したのは逃がしてるだろうから
捕虜収容所に居た人間は少ないだろうけど

>>185
いい加減中国と韓国は違う国だと学習しようね
こんなの小学生レベルの話だよ
お馬鹿さん

>>186
なにが七万名なんだ？
市部調査だと人口は22万
それで総住民の8割9割
ってのがスマイスの認識だが？

>>188
だから次のページ読めってば

>>189
次のページとやらにも、南京陥落時人口は50万だった
なんて出てこないわけだが・・・

スマイス報告書って、既に整合性がとれなくなったエセ統計調査書だよね
あんな屑資料まだ信じている奴居るんだなｗ

>>191
ただ、人口に関しては他の資料と一致してるし
参照はできるかと

>>192
ま、確かにスマイス自身が人口に関して調査した気配はないから信用出来るかもｗ
でも、農村部の人口って誰がどうやって調べたんだろうか？スマイス自身が調べたとも思えん

スマイス報告書は、軍による組織的虐殺が否定された瞬間にゴミ屑になったんだよな
何が「一部不良兵士による犯行」だよ。当時は銃等の管理が厳しく、私的に使用するのは不可能
かと言って日本刀だって数人斬ったら使い物にならなくなる
仮に鉄パイプなどを使って犯行に及んだとして、その程度の武装の日本兵が誰1人捕まらないってあり得るのか？
ショボい武器を持った殺人犯を1人として撃退できない中国人とか、中国はとんだ自虐史観だよ
事件が全く無いとは言わんが、３桁の無差別殺人すらあり得んよ

>>193
おそらく、国際委員会の調査（25万人）を元にしただけで
自分では詳しくはやっとらんでしょうな〜
書記長やってたし。
で、さっきからアホ丸出しの屑ニート君によると
委員会の中で彼だけが南京の人口に関して違った見解をもっていたようだが・・・ｗ

>>195
それにしてもスマイスの２４００人が鉄板のようになっている現状は如何な物か
どう考えてもあり得ない数字だが、元の２０万と比べて許容範囲内って事で受け入れられているんだと思うが

だから
俺はスマイス調査の数は正確じゃないし
30万説も何の根拠もないと思ってる
なんでネトウヨって被害妄想が酷いの？

>>197
で、↓はおまえのデマってことでおｋだな？
ネトウヨ以下の屑ニート君ｗ

>>153
＞当時南京に居た住民は二十万人というのは
＞小林よしのり辺りが広めた都市伝説に近い

>>198
人口は30万より多くて
虐殺されたのは20万〜30万よりもずっと少ないという意味

>>199
で、人口２０万〜３０万程度というのは
当時のほとんどの資料からみてとれるんだが

＞当時南京に居た住民は二十万人というのは
＞小林よしのり辺りが広めた都市伝説に近い

↑はおまえのデマ決定なｗ

>>200
安全区や城内の人口が20万だったとする史料ってあったっけ？

>>201
相手にするのも馬鹿らしくなってきたが
国際委員会の認識では1938年2月で25万人が安全区内に居住、それ以外に数千人
ラーべの日記とかアメリカ大使館とか日本側の認識とか似たり寄ったりだから
おまえの好きな図書館で調べて来い屑ニート

>>202
ラーベ日記しか知らんのだが
具体的に他に何があるの？
1938年2月って南京事件があったのは
1937年12月から約6週間と記憶してるんだが…
どれも根拠に欠けるんだけど

>>203
同じ安全委員会の公文書（12月13日）
「２０万の中国市民の多数に餓死者が〜」
12月のスマイス調査>>178

あとはラーべの日記にも南京市側の認識（11/28で人口20万）とか
アメリカ大使館の報告とかあるから、少しは自分で調べろよ、大好きな図書館でな
連投規制にかかりそうだからこの辺でやめとくけど

>>203
今時人口問題で突っかかってくる自称中間派（しかも不法説は受け入れない）設定とか笑わしてくれるわ
何処からどう見ても笠原信者の大虐殺はだろｗ

>>204
だから22万1150人より多いと書いてあるし
南京安全区国際委員会委員長はラーベだぞ

>>206
・当時の正確な人口は不明なのでは？
・合法違法の話は興味無いから、どちらの説も否定的見解を取り敢えず示してる
というだけなのにネトウヨは被害妄想でなんで突っかかってくるの？

>>208
>当時南京に居た住民は二十万人というのは
>小林よしのり辺りが広めた都市伝説に近い
と、突っかかってきたのはお前だろ
何被害者ぶっているんだよｗ

>>207
だからそのラーべが日記で「人口20万」と書いてるし
そのスマイス調査の22万1150で
総住民の8割〜9割と述べてるんだが？掛け算くらいできるよな？ｗ

>>209

　378 ：日出づる処の名無し：2012/11/02(金) 22:27:12.11 ID:0fyQdhJW
　ネットストーカーやめてよ

こいつは自分が反論されると、被害者ぶるみたいだねｗ
都合が悪くなるとネトウヨ連呼ｗ

>>211
人口は不明と言いながら二十万は都市伝説と言い張る屑だからね
不明なら20万じゃないことすら判らんはずなのにｗ

生き恥糞哀れwwwwwwww
またしてもやってしまいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


バロスwwwwwwwwwwwwwwww

中共による法輪功信者への臓器狩り 国連人権理事会で暴露

http://www.youtube.com/watch?v=w9X1gfsIexU
http://www.youtube.com/watch?v=gfqngiFE46U&feature=related

中共は金のためなら国民すら比喩ではなく切り売りする。

『南京の真実』講談社 P.296 ↓
私が七月（管理人注 1937年7月のこと）に発ったときには、南京の人口はおよそ百三十五万人でした。
その後、八月なかばの爆撃の後に、何十万もの市民が避難しました。

この板はじめて来たけどチョンの巣窟なのな

>>215
で、皆避難して12月には人口30万以下と

虐殺はあったよ、確実に。
日本人の目撃者も居る。
南京だけじゃないだろ。
大日本帝国の蛮行は各地で証言されている。
史実を曲げて、逃げ回るのはやめろよ。
歴史を教えないから、今の日本の若者はバカなんだ。

>>218
だからさっさとその目撃者とやらのソースをだせや

>>218
捏造がばれたら根拠無しの声闘ｗ
典型的な朝鮮人ですね

生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
またしてもやってしまいました生き恥南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

スレ違いのシナ人工作員乙

,
生き恥糞バロスwwwww
またしてもやってしまいました生き恥バロス中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


バロスwwwwwwwwwwwwwwww

『南京大虐殺否定論１３のウソ』の１３年 　〜南京大虐殺から日中関係を考える〜

「南京への道・史実を守る会」は、下記の通り、講演会＆パネルディスカッションを企画しました。
否定論を粉砕した『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）刊行から13年目の今年、
河村名古屋市長より否定発言が放たれ、またしても日中関係を損なう大問題を引き起こされました。
日中国交正常化40周年に当たる年に、南京事件否定論、そして尖閣諸島問題で揺れ動く日中関係をともに考えたいと思います。
是非とも、お誘い合わせの上、ご参加をお願い申し上げます。

日時 2012年12月9日（日）　開場 午後1時30分　開演 午後2時00分
会場 文京区民センター ２−Ａ会議室（210名）
　　　　　都営三田線・大江戸線「春日駅」
　　　　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園駅」
参加費　500円

■講演会　　笠原十九司さん（都留文科大学名誉教授）　　井上久士さん（駿河台大学教授）　　渡邊春己さん（弁護士）
■パネルディスカッション　司会：大谷猛夫さん（中国人戦争被害者の要求を支える会・事務局長）

主催：南京への道・史実を守る会

フルボッコされたのにしらっと戻ってくるとか

つか宣伝コピペうぜえｗ
明らかに違反だろうがカスkk

会場でＫ−Ｋを見れるのかなｗ

本多勝一居ないなら
興味ある人は取り敢えず行ってみればいい
中国共産党のプロパガンダとしての南京大虐殺を扱うなら
今の日中関係を考慮すると丁度良い時期かもね

500円溝に捨てるようなもんだな

500円くらい気前良く出してやれよｗ
多分これノーギャラで会場借りるお金として取るだけだろうし

知るか、おまえがいってくればいいじゃんｗ

>>225


生き恥wwwwwwww
生き恥wwwwwwww
まさに生き恥wwwwwwww


生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】がまたまたやっちゃいましたw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


まさに生き恥中卒K-K氏wwwwwwww
糞哀れwwwwwwww

まだこいう日本人がいるから↓中国は大丈夫w

中国人と結婚した日本人主婦の日記が酷いw

>今日本は、尖閣諸島にちょっかいを出されて
怒っていますが、考えてみればそれはほんの小さな無人島のこと。
日本は過去に、中国の東北地区全体を侵略して占領し、
中国人民の土地を奪い、人体実験をし、
わがもの顔に振る舞っていたのです。
それは尖閣諸島とは全然レベルが違う話でしょう。

つばめが学生の頃に受けた歴史教育は、
「日本は過去の誤った侵略戦争によって
　近隣国に甚大な被害を与えた」
という点で統一されており、
つばめは中国・韓国を旅行した際には
もし過去の戦争のことを持ち出されたら向ける顔がない、
とにかくこうべを垂れて非難を受けるしかない、
とちょっとした恐れを抱いていたぐらいです。

　ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukic08/diary/201209200000/

生き恥wwwwwwww
生き恥wwwwwwww
生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww


またしてもやってしまいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


生き恥バロスwwwwwwwwwwwwwwww
K-K氏は完全に死にましたwwwwwwwwwwwwwwww

いい加減に中国人戦争被害者の要求を支える会は
文革、天安門、チベット、法倫功虐殺や
南沙諸島の島泥棒しバナナやメイドでフィリピンを苛める
中共のすり替えと分ろうよｗ　
あんたらの論理は小林よしのりらに論破されてるからｗ

>>235
中国が正当な権利だと言ってるんだから正当な権利でいいじゃないか




やめろ、デンパ計をこっちに向けるな

周りの国は正当とはいってないから、駄目罠

,

生き恥バロスwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


バロスwwwwwwwwwwwwwwww


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いや、全部嘘だと完全に証明できるよ。
1 1927年国民党が南京虐殺を行った
これが南京虐殺であり､国民党主流部隊が外国人無差別虐殺だった｡
【1927南京虐殺を忘れてわいけない】←結果的に国民党を報復処刑しました｡

2 1937年､10年後､日本は国民党ゲリラ処刑しました｡
尚語るべくもなく国民党はゲリラ虐殺テロ集団であり､無差別作戦を行い､民間人偽装を行った。この偽装ゲリラを処刑する行動から勝手に一部の人が虐殺を思わせただけで､実際の時事行為､証拠わなく､根本的に存在してない。

残念ながら松井石根も南京大虐殺の存在を認めている
証拠も有る

残念ながら松井石根も南京大虐殺の存在を認めている
証拠も有る

また肯定派のデマか・・・

松井大将がいつ南京事件を認める証言をしたのか
ソース出せ

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生き恥糞バロスwwwww
またまたやっちゃいました生き恥南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


まさに生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww

'

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生き恥バロスwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


哀れwwwwwwwwwwwwwwww


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米国で学校教材として広く採用されている、日系米国人の自伝『ヨーコの話』 (〜竹の森遠く〜 So Far from the Bamboo Grove )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F
1986年、ニューヨークタイムズが｢今年の本｣に選定。米国教師委員会による｢教師が選んだ良い本｣受賞。米国教科課程の必読書となる。
1999年、ピース・アビーより平和賞(歴代受賞者にはガンジー、マザー・テレサ他)を贈られる。

韓国人・韓国系米国人による激しい反発

当時11才であった著者の目とその実体験を通して戦争の悲惨さが生々しく記述されている。
この本は1986年に米国で出版されると、戦争の悲惨さを訴える資料として優良図書に選ばれ
米国の小中学校では先を争って教材として広く採用されたが、その内容には当時少女であった著者自身と
姉・母を含む大陸からの引き揚げ者である日本人の女性と子供を狙って多くの朝鮮人が
強姦や誘拐・性的暴行、略奪・殺人など狼藉の限りを尽くしていた凄惨な場面が含まれることから、
韓国人・韓国系米国人が反発し、米国で教材として採用されていたこの本への使用禁止運動が韓国系により行われ
活発なロビー活動が繰り返された。韓国領事館も米教育当局へ嘆願書を提出。
これらの圧力を受け、一部地域では教材から取り除く等の対応が行われている。
また抗議活動の過程で父の職業が高級官僚で「6年間のシベリア抑留を受けていた」とされている事を根拠に、
731部隊の幹部であったという疑惑をもちかけている（作者自身は父は満鉄社員であったと証言）
また作品の内容にも矛盾があるとしているが明確な根拠は示されていない。
ただし韓国内にも（作品後半は日本帰国後の苦しみを記述している事もあり）戦争の悲惨さを訴えている作品で
あえて朝鮮人を悪く言っている訳ではないという声も一部見られる。

韓国紙や韓国団体は感情的にこの本が嘘だらけだと批判したが、根拠は提示されていない。
韓国では2005年に禁書指定。

著者は記者会見でこの物語の内容が真実であり、特に幼い読者層がショックを受けない様に
これでも表現には充分に配慮をしたと証言している。なお日本では近隣国への配慮や圧力があるのか
米国で各賞を受賞し大きな話題となったこの本の、日本語版は未だに出版されていない。

肯定派はゆうとかたらりとか右翼討伐委員会とか
アンチ天皇主義の中川隆だろうね？

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生き恥糞哀れwwwwwwww
永遠に曝される生き恥南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥トンデモ珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

これまでに何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


生き恥糞哀れwwwwwwww


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日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

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生き恥バロスwwwwwwww
哀れな中卒団塊南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


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生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


まさに生き恥トンデモ珍論糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww


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【日中】極東４国謝罪の日をつくろう【韓朝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1356922862/l50

捏造していないものに関しては
日本も謝るから
中国はウイグル、チベットに
韓国はベトナムに
北朝鮮は日本に
謝るっていうのはどうだ？

こちらは知恵遅れの偽スレです

本スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】151次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/

>>252
知恵遅れ連呼ひさしぶり〜
海外掲示板はどこいったの？
ダイオキシンの話は？ｗ

〜〜〜〜〜〜〜南京大虐殺〜ウヨの言い分〜〜〜〜〜〜〜

・ブサヨが南京大虐殺を真実だというのなら、その明確な根拠を出すべきだ
　科学的根拠を明示すべきだ 　だが、そのような研究は一度もなされていない
・中帰連、左翼団体、NGOから始まって在日団体まで 一体いくつ圧力団体があると思ってんだwww
⇒サムスンマネーや圧力団体が動いた科学的根拠はあるのかな

・支那が揉み消した　戦勝国である支那はいくらでも捏造できる立場だった
⇒証明できないんだ

・流言・デマの訂正機能が働かくか働かないかの違いがある
⇒証拠のない話を主張するのは流言・デマじゃないのかな

〜〜〜〜〜〜ここまで能書きのみ。一切証拠なし〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　ネトウヨの苦しい言い訳がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>254
>〜〜〜〜〜〜ここまで能書きのみ。一切証拠なし〜〜〜〜〜〜〜

苦し紛れの言い訳さえできずに、【【【一切証拠なし】】】で喚き散らす事しかできない無能の負け犬が一匹いるようだｗ

肯定派は論理的思考に著しく問題があるので「自分と相手の区別が付かなくなる症状」が多々発症しますｗ

自分の主張の根拠を何も出す事が出来ない
↓
「ウリの主張の根拠はチョッパリが出せ！」

自分が出した根拠は何の関係もないものだった
↓
「ウリが出した根拠にはちゃんと書いてある！書いてあるのが見えないお前らがおかしい！」

自分が出した根拠によって自分の主張が否定される
↓
「そんな事は書いていない！ウリがそんな事を書いた証拠を出せ！」

自分と相手の発言の区別が付かなくなり、自分が出した根拠の提示を相手に要求する
↓
「（自分が出した事を完全に忘却してｗ）そんな事が書かれているならその根拠を出せ！」

肯定派は大体こんなパターンを繰り返すだけｗ

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生き恥糞バロスwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】の生き恥ド珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


生き恥バロスwwwwwwwwwwwwwwww



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「さまざまな証拠隠滅はすでに行われているだろうが、最重要の手掛かりになる のは、
民主党ないし株式会社ムサシが日本郵政に支払った「料金後納郵便料金」である。
このデータを押さえることによって、投票はがきの枚数をチェックすることができる。

小沢票が菅票に書き換えられた場合には、全体の数に異動は生じないから、
これだけでチェックできるものではないが、
少なくとも数の差が生じれば不正集 計疑惑は一段と核心に迫る。」

ここですね。料金後納郵便料金が票数より高額になっているとわかれば、
民主代表選でムサシが小沢票をごっそり捨てていたとなるわけだね。

2013/1/10 00:03
http://plaza.rakuten.co.jp/1tamaichi/diary/201301090012/

2010年民主党代表選とムサシの関与に決定的な証拠がでましたね！
植草さんは今この内容を自分のココログにログインできず記事をアップできない状態だそうです。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201301/article_72.html

「南京大虐殺」は捏造だった

南京の日本軍がなした多くの人道的活動日本兵による犯罪は少数あったものの、「大虐殺」はなかった。
非道行為を行なったのはむしろ中国兵たちだった。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。
そこんとこも宜しくね、日本に居る平和が大好き・馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

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またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモお馬鹿珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


バロスwwwwwwwwwwwwwwww



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you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

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【K-K】のコテは完全に死にましたねw


私程度にボコされて逃亡するようでは南京事件肯定派として生きてる価値はありませんw


糞哀れバロスwwwwwwwwwwwwwwww


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生き恥バロスwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ生き恥珍論をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)



1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw



バロスwwwwwwwwwwwwwwww


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☆★☆★☆★

・清朝の統治は中国共産党よりマシだった？
・辮髪をした理由は？
・アヘン戦争後も、清朝が変わらなかったのはなぜ？

・どうして中国の歴代皇帝は北方民族出身が多いの？
・東北工程、韓国と中国の言い分、どちらも嘘！？
・中世チベット、ラマ法王は中世ローマ教皇に似てる？


★☆中国歴史講座☆★

http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc

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生き恥バロスwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥バロス南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ糞バロス自己解釈をご覧下さいw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341
…国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)


1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w

歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w

【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw

おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw

何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw


バロスwwwwwwww
かくしてネット上における南京事件肯定派の代表格はゆう氏になり、K-K氏はトンデモバロス珍論者のレッテルを貼られてしまったのでしたwwwwwwww

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>267
つ佐藤和男
つ倉山満

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

はい、お答えします。南京大虐殺はなかったと主張するまともな学者はいません。

>>268
> >>267
> つ佐藤和男
> つ倉山満

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>269
> ＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>
> はい、お答えします。南京大虐殺はなかったと主張するまともな学者はいません。

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>270
はい、なかったといっています

終了

あとは>>8でよろ

>>269
では、あったといっているまともな国際法学者を挙げてください

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>270
＞それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？

南京大虐殺はなかったと主張するまともな学者はいません。
　　　　　　　　　　　　↓
まともな学者（正式な歴史学者）のほとんどが、南京大虐殺（南京事件）があったと
認めている、ということ。反対に、
専門外の学者の一部に、南京大虐殺(南京事件）はなかった、という者がいる。

>>272
宮崎繁樹　国際法学者　明治大学名誉教授
なかったといっている、まともでない国際法学者もいるそうです。名前は知りません。

>>271
> >>270
> はい、なかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>272
> >>269
> では、あったといっているまともな国際法学者を挙げてください

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>273
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>275

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

笠原や吉田は、まともな学者じゃないだろ
パラノイアだよ

パラノイアは東中野大先生だろ(笑)
「学問成果に値しない」

佐藤和男はスルーですか？

それと、傍論なんてなんの拘束力もないですからｗ

肯定派は、サイボーグなっちゃんを事実認定するような判事がまともだと思いたいんだなｗ
アレは学者を冒涜する暴言だし、法曹界がまともなら懲罰対象だろ

裁判所に「学問成果に値しない」の認定されちゃ〜ね〜
おしまいでしょｗ

>>281
否定派が愚痴をこぼしています。やりきれない思いからでしょうね。
この捨て台詞も、今となっては哀れに感じられます。

否定論って学問成果ではないんだね
まあ当然か…

肯定論は学問成果どころか、虚構の上に妄想を加え現実から無理矢理目を逸らした結果ｗ
日本軍が虐殺を命令した記録も、虐殺された死体も、虐殺に使用された物資（銃弾）の記録さえ存在しないｗ
それでも現実を無視して「虐殺はあったんだ！」と喚き散らすのは「昨夜見たテレビアニメは現実なんだ〜！」と言ってるバカと同程度の知能の持ち主だけｗ

>>281
民事裁判は「事実の有無」は関係ありませんからねえ〜ｗ
自分の弟と妹の区別が付かない婆さんに軍配を上げるような裁判官の言う事なんか誰が信じるんでしょうねえｗ

はいはい、妄想はこのネットの掲示板の中だけにしましょうね。
けっして現実の世界で話してはいけませんよ。じゃあ、おやすみ〜w

捨て台詞残して逃亡ですか？ｗ

>>286
>民事裁判は「事実の有無」は関係ありませんからねえ〜ｗ

この否定派はどこの国の人間なのだろう？
まぁ、日本人ではないことは確実だねｗｗ

>>289
名誉毀損の民事裁判と、正確に書かないといけないね
名誉毀損は被告の言っていることが事実でも成立する場合がある

てか、アンタこそ何処の国の人？

>>285
当時、
・南京にいた外国人も虐殺があったと記録しているし（例えば、ラーベのヒトラー宛て報告書）
・日本軍の虐殺した証言もあるし（例えばこれ→http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/gyakusatu.html）
・日本軍の戦闘記録でさえも虐殺を記録しているし（66i第一大隊）、捕虜を殺害する方針だったし（中島師団長）
・事件後の日本軍の調査でさえ虐殺は認められているし（岡村寧次記述）
・被害者証言も多数あるし etc...

否定論が如何に虚しいかが良くわかるねｗｗｗ

>>290

>名誉毀損は被告の言っていることが事実でも成立する場合がある

へぇ、だからど〜したの？
「民事裁判は「事実の有無」は関係（ない）」というチン論に対して、どういう言い訳をしているのか説明してちょ〜だいねｗ

否定論者ってアホばかりｗｗｗ

>>292
当該裁判が名誉毀損を争っていたのを知らないの？
つまり夏裁判の判決は事実認定じゃないってことな

>>293
>当該裁判が名誉毀損を争っていたのを知らないの？
>つまり夏裁判の判決は事実認定じゃないってことな

で？
「民事裁判は「事実の有無」は関係（ない）」というチン論は間違いってことで結論だね。

ちなみに、「夏裁判の判決は事実認定じゃない」って意味不明な記述の意味を説明してくれよなｗ

>>294
民事裁判がどういうものかも知らないアホｗ

裁判は裁判所に提出された証拠によってのみ判断されます。
例えば「南京で１００万人殺害された」という捏造された証拠が提出されたとして、それが明らかに虚偽と判断できても何ら反論・反証されなければ
「南京で１００万人殺害された」という事が判決で確定されます。
しかし当然ですがそれは「実際に南京で１００万人殺害された」という事を意味しません。

>>294
夏淑琴の裁判は
夏淑琴　「家族は日本兵に殺され、自分も銃剣で刺された」
東中野　「自分の資料Ａ、資料Ｂによると別人である」
夏淑琴　「嘘吐き呼ばわりされた。名誉毀損で訴える！」

こういう訳ですが、例えば夏淑琴が「日本兵」と思っていたのが実は「中国兵」の仕業
だった場合、証言は虚偽に当たるわけですが、被害者が信じるに足る正当な理由が
あった場合、それは特に問いただされる事はありません。

ぶっちゃけ、夏淑琴が偽証したのか、日本兵が殺害を行ったか、南京虐殺があったか
どうかはこの裁判には関係ありません。
問題になるのは
「東中野教授が別人と判断した根拠が妥当かどうか」
ということです。
で、裁判所が下した判決は
「東中野教授の資料の解釈はいいかげんじゃね〜か？」
ということ。
夏淑琴が南京虐殺の被害者ではなかったとしても、
ただ「東中野教授がそう判断した根拠が弱かったと裁判官が判断した」というだけです。

>>291
・ラーべ報告書→「虐殺があった」など書いてないね
・日本軍の虐殺した証言→元３３iの兵士や大虐殺派からすら批判されている松岡環の匿名本
・中島師団長の方針　方針と実際にどうだったかは違うね
・岡村大将が調査をしたというソースはある？伝聞で語ったという話じゃないの？
・被害者の証言多数→６万弱が殺されたというのを一人で数えたという、ろそを代表に
中国側の証言をそのまますべて信用しろというのは無理があるね

その中で唯一虐殺の疑いがあるとすれば６６i第一大隊戦闘詳報の１５００人
しかし戦果を２，３倍にして計上するのが常（秦「南京事件」）だったから５００〜１０００としても
これだけだと中国のいう３０万にはほど遠いね
いずれにしろ、個別の不祥事（強姦や略奪等）や戦闘詳報からの積み上げを国際法的に判断し、
違法だと判定したとしても、日本の大虐殺派のいう数十万〜３０規模なんてことにはならないね

>>291
既に過去スレで肯定派が尽く論破された挙句、ミジメに逃亡しているシロモノを持ち出してきて何がやりたいんだかｗ
ご希望なら、肯定派が何も反論できずに逃げ出していく過程を過去スレからコピペしてやろうかｗ

>>295
>例えば「南京で１００万人殺害された」という捏造された証拠が提出されたとして、それが明らかに虚偽と判断できても何ら反論・反証されなければ
>「南京で１００万人殺害された」という事が判決で確定されます。

であれば、裁判では「南京で１００万人殺害された」ということが事実認定されるというだけで、事実の有無が関係するだろうが。
お前、バカ？

>>296
>夏淑琴が南京虐殺の被害者ではなかったとしても、
>ただ「東中野教授がそう判断した根拠が弱かったと裁判官が判断した」というだけです。

まったく説明になってないないなｗ

この名誉棄損訴訟では、名誉棄損性、違法性、真実性について争われ、
１、名誉棄損性では、東中野の記述は、夏が偽証しているという事実を適示しており、名誉を棄損し、名誉感情をも棄損していると認定された
２、違法性では、東中野本の公益性は認めた
３、真実性では、夏が偽証しているか否かの事実認定と、東中野がそう信じるべき相当の根拠があったかを問われたわけだ。

つまり、真実性の事実認定において、夏が偽証しているか否かという「事実の有無」が争点となり、
相当性において、
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
という、およそ学者として落第だという判決が下されたわけ。

本裁判において、「事実の有無」は関係しているし、東中野が裁判所からもアホウ呼ばわりされていることも明らかだよな。

>>297
>・ラーべ報告書→「虐殺があった」など書いてないね

日本軍が起こした残虐行為によって、民間人５〜６万人殺されたと認識しているのが、虐殺じゃないのかね？
それは単に「虐殺」という字句がないという屁理屈だろｗ

>・日本軍の虐殺した証言→元３３iの兵士や大虐殺派からすら批判されている松岡環の匿名本

悔しかったすべての証言が偽証であることを証明しなよ。

>・中島師団長の方針　方針と実際にどうだったかは違うね

中島日記によれば、片っ端から片づけるそうだ、なかなか威勢がいいなｗ
その片づける方法は、「百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する」そうな。
ちなみにこの時の「処理」とは、日記前条の
「佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千」に掛かってくる言葉だ。
これが、佐々木支隊が長江の戦闘で「一万数千」を殺害したことに掛かるのか、
「その後捕虜続々投降し来り数千に達す…片はしより殺戮する」に掛かるのか、
いずれかは分からないが、いずれにしても「処理」＝殺害だな。

>・岡村大将が調査をしたというソースはある？伝聞で語ったという話じゃないの？

自身で書いているわな。

>・被害者の証言多数→６万弱が殺されたというのを一人で数えたという、ろそを代表に
>中国側の証言をそのまますべて信用しろというのは無理があるね

そのまま信用する必要はない。虐殺行為を示す史料の一つとするだけだ。

>その中で唯一虐殺の疑いがあるとすれば６６i第一大隊戦闘詳報の１５００人
>しかし戦果を２，３倍にして計上するのが常（秦「南京事件」）だったから５００〜１０００としても

これも虐殺を示す一史料。しかし、なぜ、そこだけ秦を信じるのやらｗ

>>301
・ラーべ報告書　やっぱり書いてなかったね　君が勝手に虐殺と言ってるだけだったと。
参考　ラーベ日記の検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html
・日本軍の虐殺した証言
参考　南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版　↓内容
＞「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」に登場する証言者を探し出して再度ヒアリングをおこない、
＞当時の史料に照らして徹底検証。それが「恣意的な証言集」であったことを論証する
・中島師団長の方針　
１６師団の各方面の処遇をみれば、君が書いた、「捕虜を殺害する方針」とは矛盾する処置が
行われている
・岡村大将　君が書いた調査というのは嘘だったと
・中国側の証言　君も信用に値しないものがあると認識していると
・６６i史料　仮にこれを不法と判定したとしても、中国や大虐殺派が言う規模にはとうていならないという話だよ？

君があげたリストが不十分というだけの話だね

急にレスが増えたと思えば、また周回遅れのやまんばかよｗ

私は南京スレは初心者ですが、後学のためにぜひ教えていただきたい。

>>297
＞日本の大虐殺派のいう数十万〜３０規模なんてことにはならないね

日本の大虐殺派って、２０万人ではなかったですか？
数十万〜３０って、何ですか？

>>298
＞ご希望なら、肯定派が何も反論できずに逃げ出していく過程を過去スレからコピペしてやろうかｗ

ぜひ見てみたいので、お願いします。

>>305
南京スレ初心者が>>287なんて書かないだろうね
ちなみに君のいうその２０万とはどこからでてきたの？
日本の大虐殺派は中国と折れ合うために、３０万も含んだ書き方をしているよ？笠原「南京事件」
そしてネット上の大虐殺派も「３０万が否定された根拠はない」などしょっちゅう書いているよ

>>301
>・ラーべ報告書　やっぱり書いてなかったね　君が勝手に虐殺と言ってるだけだったと。

は？トンデモ論のURLを張って、それがどーした？論理的な反論ができないということでOK？

>・日本軍の虐殺した証言
>参考　南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版　↓内容

これも論理・論証なしかい？否定派らしいねｗｗｗ

>・中島師団長の方針　
>１６師団の各方面の処遇をみれば、君が書いた、「捕虜を殺害する方針」とは矛盾する処置が行われている

方針が徹底されていなかったというだけで、中島師団長の記した方針を否定する根拠にはならないよ。

>・岡村大将　君が書いた調査というのは嘘だったと

なぜ嘘になるのか、ちゃんと説明してごらん。

>・中国側の証言　君も信用に値しないものがあると認識していると

誰の証言でも100％信用できるものなどないと思っているが。

>・６６i史料　仮にこれを不法と判定したとしても、中国や大虐殺派が言う規模にはとうていならないという話だよ？

誰が66i�Tの史料だけで、規模が測れると書いたのかね。
否定派のねつ造はいつものことだがｗ

>>307
「ラーべが虐殺だと書いている」というのが君が勝手に言ってるだけだったということに変わりないね。
参考ＵＲＬは、その中身の数字について等についてだね。君が虐殺といえば、虐殺になり、
トンデモといえばトンデモになるみたいな話はどうでもいいかな

君が張った松岡環氏の本についてのダイレクトな反論本（どうせ見たこともないだろうから）まず読んでみたら？と
教えてあげただけだよ　その本についてこちらが１からすべてここで書いたりはしないよ。
あと日本南京学会のこの本以外にも、どの本で書いてたか忘れたけど、大虐殺派の小野氏も
松岡本批判を書いてるからそれも参照

・中島氏団長方針　最初からそういっている　方針と実際の処遇は別だと。

・中国側証言　いま一般論の話をしていないよ　君は「被害者の証言があるんだから」を根拠に>>291を書いている。
それが信用に値しないものだという具体例をあげて根拠にするのはどうかと思うよと書いただけだね

・６６i　君が６６i（500-1000）のほかに積み上げで３０万や２０万規模にしてみせてくれるのかい？

>>306
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>309
ん？>>305はkoueiだったの？南京スレ初心者どころか、常駐者じゃない。

で、その洞氏の「２０万をくだらない」という数字がどういう性格のものか。
秦氏が「南京事件」の中でふれているけど、「中国側の埋葬史料を虚構だと断じてはならない」とし、
「その後、論証抜きで２０万という飛躍した結論に辿り着く」と書いてるものだね。

>>310
> >>309
> ん？>>305はkoueiだったの？南京スレ初心者どころか、常駐者じゃない。
>
> で、その洞氏の「２０万をくだらない」という数字がどういう性格のものか。
> 秦氏が「南京事件」の中でふれているけど、「中国側の埋葬史料を虚構だと断じてはならない」とし、
> 「その後、論証抜きで２０万という飛躍した結論に辿り着く」と書いてるものだね。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>299
民事裁判では空想上の案件(小説等)も対象になりますよ。
だからといって裁判の判決によってSF小説が現実になったりしませんよ。
南京で100万人殺害された判決が出たからといって、100万人の死体がいきなり湧いて出たりしませんよ。

>>307
仙鶴門鎮の捕虜7200名は南京で最大規模なんだけど。
捕虜の大半が殺されなかったのに「方針が徹底されていなかった」なんてありえない。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>314
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>315
> >>314
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>316
いません

ではこちらから質問です。
1 　koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
2　上記の学者が存在しない場合、koueiは基地外であるということが確定しますか？
3　上記の学者が存在した場合、Koueiが基地外でないということが確定しますか？

>>300
しかし夏の証言がアレほど出鱈目なのに事実認定ってことは、判事がおかしいって結論しか出ないよな
アンタだって、弟が妹になったり、銃剣で刺されて自然治癒したり、３００人近所で殺されたはずなのに記録なし
などの証言を説明できないだろ？

裁判官だから公正明大なんて思い込みに過ぎない、アカは刑事事件の冤罪とか民事の不当判決と喚き散らすのに
都合のいい判決だけは大絶賛だな

>>305
>>>298
>＞ご希望なら、肯定派が何も反論できずに逃げ出していく過程を過去スレからコピペしてやろうかｗ
>
>ぜひ見てみたいので、お願いします。

それでは愚か者のお望み通りｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】62次資料
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190743718/l50
>116
>攻撃の的ね〜。じゃあ的を一点に絞ってみようか？
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>栗原証言により確認できること
>�@一万四千七百七十七人が四列縦隊で、四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のり
>を歩いた
>�A長江の川岸に捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間経過していた
>�Bあたりが薄暗くなりかけたころ一斉射撃。一斉射撃は一時間ほど。ほとんど暗くなって
>いた。

↓
結局何も反論できず逃亡ｗ

>>305
愚か者のお望みによりコピペｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】65次資料
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195844408/l50
>477
>バカって怖いわｗ
>
>>「俘虜は処断す」「即決せし敗残兵」
>
>
>これで拘束者や投降者が全員片っ端から殺されたなら、処断＝処刑＝殺害も通じるかも知れんが、
>実際には選別により解放された者が存在するので破綻している。

↓
結局まともに反論できず逃亡ｗ

他にも「第一大隊戦闘詳報」の証明ができなくて逃亡とかｗ
南京戦史は一般人の巻き添えを「準戦死者」に分類しているのをつっ込まれて逃亡とか色々あるがｗ
それらも必要かいｗ

>>315
つ佐藤和男氏
つ倉山満氏
つ藤岡信勝氏

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>317
> >>316
> いません

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>321
> >>315
> つ佐藤和男氏
> つ倉山満氏
> つ藤岡信勝氏

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>322
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10001】
koueiに成りすましている知恵遅れ連呼君は
基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>323
> >>322
> いいえ、彼らはなかったといっています

言っていません。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>324
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10001】
> koueiに成りすましている知恵遅れ連呼君は
> 基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>325
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10002】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>326
> >>325
> いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>327
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>328
> >>327
> いいえ、彼らはなかったといっています
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
> 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>329
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>330
> >>329
> いいえ、彼らはなかったといっています
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
> 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>331
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>332
> >>331
> いいえ、彼らはなかったといっています
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
> 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>333
いいえ、彼らはなかったといっています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>333
佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>334
> >>333
> いいえ、彼らはなかったといっています
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
> 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>335
彼らの書いた書籍の全体を精読してください、全体を精読すれば南京大虐殺はなかったなどと言っていないことがのかいできます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>336
書籍も論文も読みましたが、結論はかわりません。ok

佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>337
> >>336
> 書籍も論文も読みましたが、結論はかわりません。ok

彼らの書いた書籍の全体を精読してください、全体を精読すれば南京大虐殺はなかったなどと言っていないことがのかいできます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>338
書籍も論文も読みましたが、結論はかわりません。ok

佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>339
> >>338
> 書籍も論文も読みましたが、結論はかわりません。ok

彼らの書いた書籍の全体を精読してください、全体を精読すれば南京大虐殺はなかったなどと言っていないことが理解できます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>340
書籍も論文も読みましたが、結論はかわりません。ok

佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」

↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
kouei（知恵遅れ連呼成りすまし）は基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>308
>「ラーべが虐殺だと書いている」というのが君が勝手に言ってるだけだったということに変わりないね。
>参考ＵＲＬは、その中身の数字について等についてだね。君が虐殺といえば、虐殺になり、
>トンデモといえばトンデモになるみたいな話はどうでもいいかな

結局、以下の記述に対する反論は出来ないという結論みたいだね。
日本軍が起こした残虐行為によって、民間人５〜６万人殺されたと認識しているのが、虐殺じゃないのかね？
それは単に「虐殺」という字句がないという屁理屈だろｗ

>君が張った松岡環氏の本についてのダイレクトな反論本（どうせ見たこともないだろうから）まず読んでみたら？と
>教えてあげただけだよ　その本についてこちらが１からすべてここで書いたりはしないよ。

本について書く必要はない。その「反論」とやらの内容を説明しろと言っているだけ。
説明できないのに、「反論」は本の中に書いてあるじゃ、話にならんわけ。

>・中島氏団長方針　最初からそういっている　方針と実際の処遇は別だと。

ほう、33iの捕虜約3000は殺害されているのは、どうしたのかね？
38iの7000の捕虜はどうなったことやら。

>・中国側証言　いま一般論の話をしていないよ　君は「被害者の証言があるんだから」を根拠に>>291を書いている。

「被害者証言も多数あるし」って被害者証言一般について述べているが、なぜ、一般論ではないのかね。

>・６６i　君が６６i（500-1000）のほかに積み上げで３０万や２０万規模にしてみせてくれるのかい？

笠原氏の研究でも参照しな。

３３連隊の捕虜3000人がいつ虐殺されたと証明されたんでしょう？？？
３８連隊の捕虜も同様です

ところでやまんばさん、揚子江の遺体の件はどうなりました？
やっぱりあなたのいうとおり、鰻が食べたんですか？ｗ

肉はうなぎが食べて骨は水に溶解したんだよね、たしか。

>>343
>３３連隊の捕虜3000人がいつ虐殺されたと証明されたんでしょう？？？
>３８連隊の捕虜も同様です

33iは中島中将の捕虜殺害の方針が実行された実例だ。38iも同様の運命となったと考えてもおかしくわない。

そして、捕虜の殺害は国際法違反を構成し、それは一般的に虐殺の定義に該当する。

否定派の「論駁」

�@揚子江には魚がいない

�A魚がいたとしても、揚子江にうなぎはいない

�B揚子江にうなぎがいたとしても、うなぎは魚ではない

�C魚は一般的に水中に流れている動物の死肉（餌）を食べない

�D魚が一般的に動物の死肉（餌）を食べるにしても、人間は動物一般ではないので、魚は人間の死肉（餌）を食べない

�E魚が一般的に動物の死肉（餌）を食べるとしても、うなぎは食べない

・・・等々、上記のいずれかの根拠により、

『うなぎが揚子江の遺体を食べた』という「やまんば説」は否定されるｗｗ

流石にウナギは魚だと思うよ

否定派の第二の「論駁」

人骨の主成分は【炭酸カルシウム】なので、人骨は「水に溶けない」

・・故に、『人骨が水に溶けた』という「やまんば説」は否定されるｗｗ

9300年前の遺骨が見つかった「ケネウィックマン」の例もありますからねえｗ
おそらく「揚子江はコロンビア川の1162倍の分解能力がある」 のではないでしょうかｗ
中国の環境破壊の様子を見れば、あながち冗談とは言い切れないような気もしますがｗ

>>349
いやあ、それほど揚子江に遺骨処理能力が有るなら
泳いでいる魚の骨が溶けますよｗ

>>345
あれ、kkだ、よく戻ってこれたなｗ
相変わらずの論拠のない推測ですねｗ

＞33iは中島中将の捕虜殺害の方針が実行された実例だ。

そもそもこの実例とやらの根拠を聞いてるんだけど・・・
処断＝処刑の根拠という根拠
俘虜＝国際法上の捕虜という根拠・・・

>>348
何を言いたいのかよくわからないけど
数十万人規模の遺体の肉を下流に流れる暇もあたえず食い尽くす数のうなぎ（でも魚でも、なんでもいいが）が存在し
同じく数十万人規模の骨格をただの水が、数十年のレンジでも構わないが、溶解するという根拠の話をしてるんですが。
水槽にミミズを一匹落とせば中の魚は喜んで食うだろうけど、水槽の表面を覆い尽くす量のミミズを放り込んでも
同じように喜ぶと思うかい、おさかなさんは。

たぶん勘違いだろうけど
>>348も似たようなこといってる

やあやあ、こんばんは。

そろそろ、一度、一から南京大虐殺について見直した方がいいのかもね。
ようやく日本人の洗脳が解けつつあり、朝日も以前よりかはまともになってきているように感じる。
毎日はまだ相変わらずっぽいが。


それにしても、K-Kってこんな適当なことを言う奴だったか？
昔はまだまともに見えたんだがなぁ。

たぶん戦闘と言えない戦争犯罪による殺害数は
ラーベが日本に報告した死者数が17人程度なので(これも当時の中国人の主張鵜呑み)
多めに見積もって30人前後かと

>>356
本当は人数などあまり意味がないんだよね。

問題は「軍による虐殺行為であるかどうか」が南京大虐殺のポイントであり、
「軍の規律に従わずに兵士が勝手に犯罪を行った」のであれば、
軍の「管理責任」は問われても、その行為は「軍が行った犯罪ではない」はずなんだよね。

肯定派は「軍による虐殺行為」と「軍の管理責任」を混同しているからタチが悪い。

>>357
目的は「日本が悪い」って言いたいだけだから
日本が悪かったから、今黙っていうこと聞け、という恫喝派と
日本が悪かったから、賠償汁という実利派と
日本が悪かったから、反省する私いい人という自己撞着派が入り混じってるだけで。

>>352
>そもそもこの実例とやらの根拠を聞いてるんだけど・・・
>処断＝処刑の根拠という根拠
>俘虜＝国際法上の捕虜という根拠

この手の一般社会に受け入れられないトンデモさんを相手にしてもしょうがないが…。

このケースにおいて「処断」を「殺害」と解するのは、一般的な学術見解に基づく
例えば、藤原彰、笠原十九司、吉田裕、秦郁彦、畝本正己、または偕行社『南京戦史』。

なお、当時の軍隊用語における「俘虜」の意味には以下の通り。
----
原田政右衛門『大日本兵語辞典』（成武堂、大正7）p.638
ふりよ【俘虜】戦争によりて敵国の軍人を我軍の手にて生擒したるものをいふ。（中略）
降参し来るもの、負傷して戦闘に耐へず止むを得ず我軍の手に収容されたる者は其時より敵を以て目せず、
為し得る限り之を歓待して其誠明を保障し、平和克服の後は基本国に帰還せしむるものとす。（後略）
----
特別な理由がない以上、戦闘詳報という公文書においては、軍隊用語（兵語）の一般的な意味として使用されていると理解するのが妥当である。
そうではないと主張したいのであれば、特別な理由を説明すべきだろう。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

はて、俘虜という用語が曖昧で
投降兵・敗残兵も俘虜としてとり扱われているというのは
南京戦史にも載っておりますが・・・
またkkお得意の摘み食い解釈でつか？ｗ

散々突っ込まれて、論破された挙句
しらっと戻ってくるkkに乾杯ｗｗｗ

>>359
> 例えば、藤原彰、笠原十九司、吉田裕、秦郁彦、畝本正己、

国際法の素人たちがどうしたんですかｗ
南京での便衣兵捕捉兵の殺害に国際法学者、日本政府、東京裁判、立場の違う国際法の専門家機関が
違法認定などしていませんよｗ

あなたを含め国際法の素人のトンデモ論でなくちゃんとした専門家機関の南京戦の便衣兵捕捉兵殺害の
違法性を書いた論文・見解を出してくださいｗ

まずはそこからですよｗ

つうかずっと名無しで活動してたんだね、上の方見ると
なんで急にコテ外したのか、恥ずかしくなったんですか？ｗ

>>360-361
>はて、俘虜という用語が曖昧で
>投降兵・敗残兵も俘虜としてとり扱われているというのは
>南京戦史にも載っておりますが・・・

はて、南京戦史のどこに、戦闘詳報における「俘虜」の「用語が曖昧」などと書いてあるのかな？ページ数でも示して貰いましょう。

まぁ、否定派の論破ってこの程度でしょうけどね(笑)。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>362
>国際法の素人たちがどうしたんですかｗ

論点は、戦闘詳報における「処断」の解釈。

頭、大丈夫かねぇ。ダメなんだろうなぁ〜

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>364
え、南京戦史散々引用しておきながら、そんな認識なの？
今手元にないから、あとでコピペしてあげるけど
つか、南京戦史が俘＝捕虜の大量（不法）殺害があったと認めているなら
不法が合法か判断せず、なんて結論にはならないだろうにｗ

>>366
>え、南京戦史散々引用しておきながら、そんな認識なの？
>今手元にないから、あとでコピペしてあげるけど

はいはい、誰もまったく期待していませんよ（哀）

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>367
以下一例な
南京戦史　ｐ３２１
歩三三は、「下関ニムカイ急進シテ敵ノ退路ヲ遮断スヘシ」という任務を
もっていた。十二月十三日、下関に向かう急進戦闘間、大量の投降兵を
武装解除して収容しようとすれば戦機を逸し、退路遮断の任務を放棄する
ことになる。加えて捕虜として収容監視するに足る予備の兵力もなく、また
釈放すれば、十二日夜仙鶴鎮でおきたような我が後方部隊の襲撃を招く
ことになる。
ここでは、「捕虜」の用語が使われているが、その実態は、敗残兵、投降兵の
集団であったと考えられる。」

はい、感想は？

>>365
あれ？君は便衣兵捕捉兵殺害違法論者じゃないのか？ｗ
だったらさっさと出鱈目書いてるサイトを修正しておけよｗ

当時は戦勝国の捕虜処刑は問題になっていない
人権的な問題じゃなくて敗戦国をリンチするためだけに罪にしていただけですね

民間人虐殺以外はどうでもいい話ですわ

さらに、『証言による南京戦史』の最終回にも
「思うにこの「捕虜」という用語が適切でないと考えられる」
「投降兵・敗残兵・捕虜」の使い分けが甚だ明確ではない」
とはっきり書かれておりますな

そんで、上にも引用したように
kkがたびたび持ち出してくる三十三連隊の俘虜3000人処断についても
「俘虜3000人を収容し、処断したという話は聞いていない」
「13日・14日の投降兵・敗残兵の処分を集計したものではないか」
という証言が載っておりますな

はい、感想は？＞kk

>>368
>はい、感想は？

はい、結論。
「俘虜という用語が曖昧」などとは書いてないわけね。
戦闘詳報に書いてある「捕虜（俘虜）」は、「敗残兵、投降兵の集団」と独自解釈したというだけの話。

ちなみに、この独自解釈は無理がある。
（１）まず、戦闘詳報の「敵ノ遺棄死体」として10〜13日の合計6830と記されている上、ご丁寧に「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」と書かれている。
つまり、俘虜3082と敗残兵とを分けて認識しているのだから、この独自解釈は通用しないだろう。
（２）また、俘虜（将校14、准士官下士官兵3082）と詳細な数字を示しているのに対し、13日の遺棄死体数は5500と大雑把な数字を出している点も興味深い。
俘虜数は実際に数えたものであり、遺棄死体数は目測であると考えられるだろう。
つまり、「捕虜として収容監視」したと考えるのが妥当となる。

以上２点より、『南京戦史』の解釈には無理があると言わざるを得ない。まぁ、ここら辺が『南京戦史』の限界だろうね。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>372
プｗ
散々HPでも引用しときながら、都合の悪いときは独自解釈ｗ
>>371で引用したように
明確ではない、とはっきり書かれているのになｗ

>>371
>さらに、『証言による南京戦史』の最終回にも
>「思うにこの「捕虜」という用語が適切でないと考えられる」
>「投降兵・敗残兵・捕虜」の使い分けが甚だ明確ではない」
>とはっきり書かれておりますな

「思うにこの「捕虜」という用語が適切でないと考えられる」は、単なる独自解釈ね。
「投降兵・敗残兵・捕虜」の使い分けが甚だ明確ではない」は、佐々木日記の記述である部分のトリミングだな。
さすが、詐欺師否定派さんですね。

>「俘虜3000人を収容し、処断したという話は聞いていない」
>「13日・14日の投降兵・敗残兵の処分を集計したものではないか」
>という証言が載っておりますな

つまり、公文書に記載された事実に対して、
否定派は【証言しか提示できない】という結論でよろしいかな。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

まず（１）について
その敗残兵と俘虜の扱いが曖昧だといっているわけだが？
収容した後、殺害したという根拠は？単なる投降兵でないという根拠は？
証言として
＞加えて捕虜として収容監視するに足る予備の兵力もなく、また
＞釈放すれば、十二日夜仙鶴鎮でおきたような我が後方部隊の襲撃を招く
＞ことになる。
とあるわけだが・・・

次に（２）について
んじゃ遺棄死体6830は大雑把な数字じゃないのか？ｗ
なん根拠にもなっとらんｗ

>>374
＞「投降兵・敗残兵・捕虜」の使い分けが甚だ明確ではない」は、
＞佐々木日記の記述である部分のトリミングだな。

トリミングはおまえｗ
佐々木日記「でも」と書かれてるのが読めないのか？ｗ

証言しかないって、散々証言集めてきてHPに貼り付けてるくせに
よくいうわｗｗｗ

ところで、k-kは戦数論否定に関するトリミングについて
反論・反省はないのか？
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/28.html

かつてドイツの学者の主張した戦数が人道法分野で認められるかどうかはきわめて疑問であり
むしろ否定的に解されねばならないと思われるが、
そもそも戦数は、例外的な緊急事態にのみ認められる概念であるとすれば、
人道法の実効性を一般に否定するものではなく、それを前提にさえしているといわねばならない。

藤田久一『新版「国際人道法」増補』P64　

このいわば戦数否定論は、ユス・コーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても、
またジュネーブ条約の規定や米英の軍事提要の動向（The Law of Land Warfare,FM27-10[1956]sec.3; The Law of War on land,The War Office [1958],sec.633)
からみても正当であるといえよう。
なお、戦数論について、田岡良一『国際法�V（新版）』法律学全集、有斐閣、一九七三年、三四二─三五二頁参照。

藤田久一『新版「国際人道法」増補』P65

これが全てでしょう。
↓
>378
>http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/28.html
>なお藤田説は、第二次世界大戦後に成立した国際法等を前提に論を展開しており、法の不遡及の見地から、1937年当時において、そのまま引用することは妥当でないと考える。

>>379
名無しk-k乙

>>380も引用してるけど、コピペ

戦数否定論の根拠として
藤田久一　「戦争法、人道法の諸規定は　-中略-　予め軍事必要を考慮に入れたうえ作成されている。」
(参考)筒井若水　「もともと、戦時国際法は、　-中略-　最初から必要事由が組み込まれていると見れば、とりたててこれを認めるまでもない。」
を挙げているのにすぎないのに対して、田岡説は、
　Ｑ1　戦争法規が通常考慮していないような、より大きい軍事的必要性が起きた場合はどうするのか？
といった、戦数否定論に限界があることを問題提起しているのである。
この問題について、上記「藤田久一『国際人道法』P65」の記述は、なんらの言及をしていない。
(参考)筒井若水「緊急事由は、自衛権・緊急行為として、別途用意されていると見ることも可能である。」
また、冒頭の「 軍事必要概念 」も、予め戦争法規に考慮された軍事必要、田岡説にいう「 戦時に通常発生する事態における軍事的必要 」と同義であり、とすれば冒頭の記述をもって田岡説が否定されるとも言えないだろう。


以上から、藤田久一『国際人道法』P65　の記述が、田岡良一『法律学全集５７　国際法３（新版）』P351-352　を 否定しているとは言えない し、反対論として不適切である。


なお藤田説は、第二次世界大戦後に成立した国際法等を前提に論を展開しており、法の不遡及の見地から、1937年当時において、そのまま引用することは妥当でないと考える。

>>375
>その敗残兵と俘虜の扱いが曖昧だといっているわけだが？

その「敗残兵」と「俘虜」とが、戦闘詳報付表には分けて書かれているということ。
12月13日の敵遺棄死体5500の内、処断された俘虜3096が含まれているのは当然だが、ではなぜ、別途「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」と書く必要があるかだ。
俘虜の全部、または一部が敗残兵という前提であれば、「敗残兵を含む」と書く必要性はない。
つまり、「敗残兵を含む」と書いている以上、それは「俘虜」と区別していると読まざるを得ず、同文書では「俘虜」と「敗残兵」が明分化されていることを意味するわけだ。

>>376
>んじゃ遺棄死体6830は大雑把な数字じゃないのか？ｗ

そう大雑把な数字だわな。
12月13日 220 ／ 11日 370 ／ 12日 740 ／ 13日 5500 ／ 以上4日計 6820
つまり、大雑把な遺棄死体数は目測であり、一方、一桁まで出ている捕虜数は、実際に数えた数となるわけだ。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>376
>んじゃ遺棄死体6830は大雑把な数字じゃないのか？ｗ

そう大雑把な数字だわな。
12月13日 220 ／ 11日 370 ／ 12日 740 ／ 13日 5500 ／ 以上4日計 6820
つまり、大雑把な遺棄死体数は目測であり、一方、一桁まで出ている捕虜数は、実際に数えた数となるわけだ。

>>377
>佐々木日記「でも」と書かれてるのが読めないのか？ｗ

つまり、佐々木日記の評価であることを隠しているという詐欺行為だろう。
何の言い訳なんやら(呆)

>証言しかないって、散々証言集めてきてHPに貼り付けてるくせに

単なる泣き言では反論にならないよ。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>381
いやさすがにk-ｋと一緒にされるのは嫌だなぁｗ
k-kがコソコソ隠してる部分を提示したつもりだったんだけどなー

>>381

↓これを無視してどうする？

http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/sensuu/sensuu.html
藤田久一「しかし、この軍事必要概念も戦数と実際上区別し難く、結局戦数論と選ぶところがなくなってしまうと思われる。」


>なお藤田説は、第二次世界大戦後に成立した国際法等を前提に論を展開しており、法の不遡及の見地から、1937年当時において、そのまま引用することは妥当でないと考える。

「法」ではなく「法理論」の問題。
「法の不遡及の見地」とはアホウな人もいるんだねぇ。

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>385
法理論の問題なら日本軍に遵守義務はないって事ねｗ

>>382
だから、国際法上の捕虜として収容されたという根拠を書けカスｗ
さらに、「投降兵」と区別された証拠は？ｗ
例えば、馬匹ですら俘虜として扱われているんだが？
全く厳密に使われていない証拠だ罠

下一桁なら大雑把で、下二桁なら大雑把じゃないのかｗ
なにそのk-k理論ｗｗｗ

>>383
泣き言はお前だろカスｗ
証言コピペ（無断盗用？）HPのくせになｗ

「でも」と書いてあるのに、なんで佐々木日記だけの評価になるんですか？
k-k独自理論満載ですなあｗ

>>385
え、おまえ法の不遡及の原則も否定するの？
法理論って、大戦後に成立した国際法を根拠にした法理論じゃん
法理論は遡及しないけど、その元になった法は遡及するってか？
またkk独自解釈？ｗ

>>389は逆だな
法理論は遡及するけど、その元になった法は遡及しないってか？
に訂正

>>385
その上も突っ込んでみるけど

相変わらずつまみぐい引用だなｗ
>>381のHPにはちゃんとその一文も引用されとる
で、以下こう続く「戦争法、人道法の諸規定は〜軍事的必要を考慮に入れたうえ
作成されている」

で、田岡説は「その戦争法規が通常考慮していないような
より大きい軍事的必要性がおきた場合はどうするのか？」

ここまでいってわかんなけりゃ、ただの阿呆ｗ

相も変わらず、K-Kは飛ばしているねぇｗ

とりあえず、私はしばらく様子見かなｗ

>>374
>（１）まず、戦闘詳報の「敵ノ遺棄死体」として10〜13日の合計6830と記されている上、ご丁寧に「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」と書かれている。
>つまり、俘虜3082と敗残兵とを分けて認識しているのだから、この独自解釈は通用しないだろう。
馬鹿すぎｗｗ

「敵ノ遺棄死体」＝敵が置き去りにしていった死体
1.い‐き【遺棄】
［名］(スル)１ 捨てて顧みないこと。置き去りにすること。
「敵ノ遺棄死体」＝敵が置き去りにしていった死体の内、処決せし敗残兵を除いたもの＝捕虜
だと言いたいんだろうが、普通に日本語が理解できるならば

敵が置き去りにしていった死体＝捕虜

ではなく

敵が置き去りにしていった死体＝戦死体

だわなｗ

>>387
>だから、国際法上の捕虜として収容されたという根拠を書けカスｗ

>>359を百回ぐらい読み返せ。

>下一桁なら大雑把で、下二桁なら大雑把じゃないのかｗ

3000以上の数字をカウントするのに、下一桁まで書かれているのは目測でできるかどうかということ。もちろん、答えはＮｏだな。

>>388
>泣き言はお前だろカスｗ

はい、結論。否定派の根拠は、真偽不確かな証言だけしかない。まだ泣き言をいうのかな？

>「でも」と書いてあるのに、なんで佐々木日記だけの評価になるんですか？

つまり、佐々木日記の評価であることは否定できないのだね？

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>389
>法理論は遡及しないけど、その元になった法は遡及するってか？

泣き言をさえずる前に、「法の不遡及」に法理論までも含めるという珍論を、学説なり判例なりで証明してみれば良いんだよ。
その結果で、どちらがチン解釈かハッキリするよ。

>>391
>>>381のHPにはちゃんとその一文も引用されとる

引用されているのが問題ではなく、考察、検討されているかが問題なんだよ。

>で、田岡説は「その戦争法規が通常考慮していないようなより大きい軍事的必要性がおきた場合はどうするのか？」

その問いに対する田岡の答えも、
「しかし、この軍事必要概念も戦数と実際上区別し難く、結局戦数論と選ぶところがなくなってしまうと思われる。」
ということだ。何も理解できていないのだな（呆）

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>393
>「敵ノ遺棄死体」＝敵が置き去りにしていった死体の内、処決せし敗残兵を除いたもの＝捕虜
>だと言いたいんだろうが、普通に日本語が理解できるならば

はぁ？チャントヨメ、バカ。
>>382
その「敗残兵」と「俘虜」とが、戦闘詳報付表には分けて書かれているということ。
12月13日の敵遺棄死体5500の内、処断された俘虜3096が含まれているのは当然だが、ではなぜ、別途「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」と書く必要があるかだ。
この否定派は、日本語が読めないことが証明されたようだ。

■否定派にとって、このレベルの「議論」でも新鮮で知的欲求を満たすのだろうな（苦笑）

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

>>396
日本語が読めないのはお前ｗｗｗ
>その「敗残兵」と「俘虜」とが、戦闘詳報付表には分けて書かれているということ。
どこにも「分けて」書かれていませんがｗｗ

>敵遺棄死体5500の内、処断された俘虜3096が含まれているのは当然だが、ではなぜ、別途「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」と書く必要があるかだ。
敵遺棄死体5500とは書いてあるが、別途「俘虜を含む」などとどこにもか書かれていない。
つまり、処決せし敗残兵を含むに俘虜が含まれていないとも書いていないｗｗ

敗残兵が俘虜と俘虜ではない敵兵から構成されている可能性が全く排除できていないｗｗ

日本語が理解できますか？ｗｗ

>>396
それと、

敵が置き去りにしていった「死体」が5500なんだから、その中に「敵が去っていった時点で生きていた敵兵」が
含まれていないのは日本語として明白だわなｗｗ

すべては戦闘中の出来事ｗｗ

>処断された俘虜3096が含まれているのは当然だが
敵がいる戦闘中に処断されたわけねｗｗ

>>394
＞>>359を百回ぐらい読み返せ。

どうせいつもの摘み食い引用だろうけど
おまえが引用した辞書にも、「為し得る限り」としか書かれてないしｗ
軍事的必要説も否定されとらんなあ
さらに、当時の国際法の専門家の先生方も個別投降兵の保護義務なんて主張しとらんからねえ
残念ｗ

＞3000以上の数字をカウントするのに、下一桁まで書かれているのは目測でできるかどうかということ。
＞もちろん、答えはＮｏだな。

なぜNoなのか、根拠無しｗ
さらに、目測だろうが詳細に数数えようが
武装解除して収容したという証拠が全くない以上、おまえの妄想でしかないなｗ
で、俘虜に馬匹が含まれてるのはスルーかｗどこが厳密に定義されてるんだかｗ

＞はい、結論。否定派の根拠は、真偽不確かな証言だけしかない。まだ泣き言をいうのかな？

ふ〜ん。
じゃあ民間人虐殺を示した当時の日本の公文書・命令書なんて
存在していないんだから民間人虐殺はゼロってことでおｋ？ｗ

＞つまり、佐々木日記の評価であることは否定できないのだね？

「でも」と書いてあるのに、なんで佐々木日記だけの評価になるんですか？
何回でも繰り返すぜｗ

>>395
＞泣き言をさえずる前に、「法の不遡及」に法理論までも含めるという珍論を、学説なり判例なりで証明してみれば良いんだよ。
＞その結果で、どちらがチン解釈かハッキリするよ。

k-kチン解釈
「法理論はどんな時代にも遡及します。
ジュネーブ条約だろうが陸戦条約だろうが未成立の時代にまで遡って「法理論」によって違法とされます」

＞その問いに対する田岡の答えも、
＞「しかし、この軍事必要概念も戦数と実際上区別し難く、結局戦数論と選ぶところがなくなってしまうと思われる。」
＞ということだ。何も理解できていないのだな（呆）

はああ？？？
おまえが引用した文は藤田久一『国際人道法』からだろ？
なんで田岡氏の答えになってるんだ？ｗ
理解できてないどころか、誰の説かもわかっていない（呆）

「その戦争法規が通常考慮していないような
より大きい軍事的必要性がおきた場合はどうするのか？」

この田岡説に対する回答が
「しかし、この軍事必要概念も戦数と実際上区別し難く、
結局戦数論と選ぶところがなくなってしまうと思われる。」
（なぜか田岡氏自身が答えてることになってるｗ）

？？？？
すまん、誰か解説してくれｗ

>>395
いや、当時効力がない法理論の話ならどうでもいいからｗ
日本軍に問題が有ったかどうかは、当時効力を持っていた国際法に違反したかどうかですよ

なあ、今いるのってk-k成りすましじゃないのか？
以前いた知恵遅れ連呼君とかの
なんか口調も違うし、いくらなんでも酷すぎるｗ

>>402
> >>395
> いや、当時効力がない法理論の話ならどうでもいいからｗ
> 日本軍に問題が有ったかどうかは、当時効力を持っていた国際法に違反したかどうかですよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>404
で、便衣兵をなんの罪で裁くんだ？
成りすましkoueiｗ

23条違反でなくても、敵兵を攻撃するのになんの法律がいるの？ｗ
ハーグで禁止してるのは、以下の行為
＞兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ 降ヲ乞ヘル 敵ヲ殺傷スルコト

軍服に着替えて逃走してる時点で、降伏の意思なしだねえ

もひとつおまけ

では便衣兵を捕虜として扱うべきだったのか？
↓
そんな理由もないのも散々既出
ハーグ1条により交戦者の資格を満たしていおらず、捕虜の待遇なんて
受けられません

「処刑」には裁判が必要とは言っているが、「攻撃」にも裁判が必要なんてどこにも書いていませんねw

大虐殺派の笠原氏の研究を支持する人達は、１３日の下関での戦闘、
揚子江を逃げる敵兵の殲滅についてどう判定してるの？すべてその通りと？
笠原氏は海軍、３３連隊、３８連隊なんかの数字をあげているけども
それについて秦氏は誇大にすぎる、重複があるんじゃないかと書いている。
同じ地域でそれぞれがそれぞれの戦果を書いているから誇大な戦果報告はありうる。
笠原氏は誇大報告も、重複もまったく考慮せずすべて累積している。
しかもそれをすべて「虐殺」と判定し、さらにそこに根拠もなしに難民がいたことにしている。
３重におかしな点があると思うけどどうなんだろうか

>>405
> >>404
> で、便衣兵をなんの罪で裁くんだ？
> 成りすましkoueiｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>407
> もひとつおまけ
>
> では便衣兵を捕虜として扱うべきだったのか？
> ↓
> そんな理由もないのも散々既出
> ハーグ1条により交戦者の資格を満たしていおらず、捕虜の待遇なんて
> 受けられません

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>410
上
全く答えになっていませんｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

下
全てコピペで対応ｗ

裁判が無かったという証拠はもちろん根拠すら提示されない。
中支那方面軍司令部は国際法遵守の為、国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
南京戦史に「摘出処断」と記されている。
ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。(再修正）
一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
中支那方面軍法務部が司令部の到着に先立ち、早くも12月14日に到着している。
日本軍にもちゃんと法務官がいた。
東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。
南京国際委員会の第37号文書第185件にも日本軍の処刑を「合法な処刑」と記載されている。
憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」等の主張は妥当でない。
これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。普通、ある資料が無ければ他の傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

>>410
＞捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

【小川法務官の日記】
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）

＜結論＞
戦闘中においては、軍律裁判は不要 。戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要。
残念でしたｗ

>>411
> >>410
> 上
> 全く答えになっていませんｗ
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10000】
> koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

つか、日本政府は南京大虐殺を民間人の殺害と定義しているんだから
兵隊が殺されたなんてどうでもいい話です

大体戦争で兵隊が死ぬのは当たり前です

>>412
> >>410
> ＞捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok
>
> 【小川法務官の日記】
> 「◎十二月一日
> 中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
> 戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
> 敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
> 一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
>
> ＜結論＞
> 戦闘中においては、軍律裁判は不要 。戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要。
> 残念でしたｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

koueiのバカ主張
「当時、捕らえた戦争犯罪人は裁判にかからなければいけないという慣習が存在していた」
↓
『････一九四五年十二月二十日、最高裁（※引用者註：アメリカ連邦最高裁判所）判事たちは、山下将軍の救済を求める申し立て書を検討した。････
　････一九四六年二月四日、最高裁はその判定をいい渡した。････ストーン主席判事が書いた多数意見は、むしろ短いものであった。････
　････しかしジュネーブ条約第六十三条に明らかなように、山下は米軍人と同じ訴訟上の権利があり、その米軍人は軍法会議法の保護規定の適用を受けるのである。
すなわち、「戦争捕虜に対する判決の宣告は、彼を抑留する軍隊に所属せる者が裁かれるのと同じ裁判所により、かつ同じ訴訟手続きに従って行われる」
　ストーンはこの障害物を、『不思議の国のアリス』的論理で片づけてしまった。彼によれば、この条項は、戦争捕虜であった間になされた犯罪に対してのみ当てはまるのである！　全くなんらの法律的あるいは歴史的な根拠もなしに、
彼はこの条文の明確な意味を、一方的にねじ曲げてしまったのだ。････
　････最後にストーンは、日本の代理国たるスイスが、裁判の通告を受けなかったという弁護側の主張に対して、またもやこう強弁した。
ジュネーブ条約の諸規定は、戦争捕虜であった間に犯した犯罪によって裁判にかけられる者にのみ適用されるのであると。････』
（ローレンス・テイラー著　武内孝夫・月守晋訳『将軍の裁判』）

はい、嘘でしたｗ

>>416
>シナ軍はゲリラをやった。例えば、軍服を脱いで民間人の服装に着替えて、
>武器を隠し持って日本軍を攻撃したりしたわけよ。

上海その他で政治意識の非常に高い人々、たとえば急進的な学生や過激な民族主義者
などを中心とした都市ゲリラ、個人的な怨恨、憤懣に基づく攻撃事例はいくつかあった。
蒋介石統帥下の正規軍兵士が戦闘終了直後、組織的にゲリラに変身したという事例は
存在しない。
したがってこの容疑で南京の敗残兵大多数を「処断」と称し殺害するのは、予防的軍事行為
としても過剰。法的にはまったく根拠の無い大量殺人。ok

>これは戦時国際法であるハーグ陸戦法規に違反する。

ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。
交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。
刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。ok

>日本軍は、民間人かどうかを判断するのが困難だったわけよ。
>それで、一般人にも被害が出たとされるんだ。

民間人か違法交戦者かの判断をするのは、軍律法廷、軍事法廷等であり、
交戦部隊の司令官、指揮官等ではない。
これは戦闘行為ではなく、司法行為だからである。ok

>それはシナ側の責任であり、日本軍のせいではない。

国際紛争の司法的、道義的側面を完全に無視した日本軍に責任はある。ok

>>416
>兵隊が兵隊を殺す→合法

正式に宣戦布告を行った戦闘においてのみ、交戦相手国の兵を殺傷することは
その違法性を阻却される。
当時の日本政府は中国政府に対して宣戦布告を行わず、これは戦争ではない
と主張している。
したがって日本兵が中国兵を殺傷することは中国刑法上の殺人罪、傷害罪を
構成する。ok

>兵隊が民間人を殺す、もしくはその逆→非合法

正式の戦争の枠内であれば、相手が交戦者であるときに限り、現地刑法違反という
違法性は阻却される。
相手が民間人であれば違法性は阻却されない、というのが論理的に正確な表現。
ここをあいまいにしておくと、たとえ兵士であろうが他者を殺傷することは基本的に
違法行為であるという、世界共通の法意識から逸脱してしまうことになる。
多かれ少なかれ、世界共通の法意識が存在し、守られているから戦争ゲームや
戦争漫画、ホラー映画、国際スポーツ競技が娯楽として成立するのであり、
法意識の消失したところでは裸の性欲、食欲、嗜虐性が生のまま醜態をさらす＞本宮アイデア？

>捕虜を殺す→捕虜の資格がある人間を殺害するのは非合法

逆に捕虜の資格があるものでも、甚大な違法行為があれば、軍律法廷、一般法廷
などの手続きを経て処刑することは可能。ただし現代国際法は死刑を禁止している。ok

>捕虜の資格があるかどうか分からない場合、疑わしきは罰してよい（刑法と反対）

そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。ok

はい論破

>>413
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10001】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>415
いえ、国際法違反だから、ではなくて
ただ敵兵だから攻撃されただけです ok
敵兵攻撃するのになんの法律がいるんですか？ｗ

>>417>>418
いや、こっちが全く主張していないことことに回答して
はい論破、とかいわれもｗ

>>417

＞蒋介石統帥下の正規軍兵士が戦闘終了直後、組織的にゲリラに変身したという事例は
＞存在しない。

いや、組織的だろうかは関係ない
脱ぎ捨てた軍服を大量に押収しえてるんだから、便衣兵がいなかったとかはトンデモの類
そもそも蒋介石軍にはまともに軍服すら支給されていなかったｗ

＞交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
＞だけのこと。

いや、敵兵として普通に攻撃対象になるだけｗ
なんで戦時なのに刑法がでてくるんだかｗ

＞民間人か違法交戦者かの判断をするのは、軍律法廷、軍事法廷等であり、
＞交戦部隊の司令官、指揮官等ではない。

いや、兵農分離は交戦国の義務
つかそんな理屈が罷り通るなら、私服ゲリラ最強になるなｗ

＞国際紛争の司法的、道義的側面を完全に無視した日本軍に責任はある。ok

なぜ責任があるのか述べていないので却下

>>418
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
第二次世界大戦後、国家の公式見解において宣戦布告が行われた事例は存在しない。

>>418
＞当時の日本政府は中国政府に対して宣戦布告を行わず、これは戦争ではない
＞と主張している。
＞したがって日本兵が中国兵を殺傷することは中国刑法上の殺人罪、傷害罪を
＞構成する。ok

んじゃ中国兵が日本兵を殺傷したら日本の刑法適用でokだな
刑法には消極的属人主義が規定されてるからな

＞正式の戦争の枠内であれば、相手が交戦者であるときに限り、現地刑法違反という
＞違法性は阻却される。

んなkoueiお得意のお花畑理論を疲労されても困るｗ

＞逆に捕虜の資格があるものでも、甚大な違法行為があれば、軍律法廷、一般法廷
＞などの手続きを経て処刑することは可能。ただし現代国際法は死刑を禁止している。ok

つ>>412

＞そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
＞軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。ok

つ軍隊はネガリスト
疑わしいモノは法廷で裁け、なんて国債慣習法も成立してませんｗ

兵農分離じゃなくて、兵民分離だった>>421

>>417
>したがってこの容疑で南京の敗残兵大多数を「処断」と称し殺害するのは、予防的軍事行為
>としても過剰。法的にはまったく根拠の無い大量殺人。ok

どの国際法に違反するのか法律名を言ってみろｗ

>>425
> >>417
> >したがってこの容疑で南京の敗残兵大多数を「処断」と称し殺害するのは、予防的軍事行為
> >としても過剰。法的にはまったく根拠の無い大量殺人。ok
>
> どの国際法に違反するのか法律名を言ってみろｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>426
で、敵兵攻撃するのには裁判は不要でFAだねｗ

>>426
>また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

「国際法違反者は処刑されなければならない」という根拠は？
兵士が攻撃される理由は敵対軍事組織の構成員だからですが。
兵士が敵兵の目の前で便衣に着替えたら（国際法違反の現行犯）、攻撃を中止して裁判にかけなければならないなどという事はありえませんｗ

何故に便衣戦術が普及しないのか、ゲリラが犯罪同然に扱われるかを考えれば一目瞭然
非戦闘員ごと皆殺しにされても文句が言え何のが慣習だから

便衣兵を殺すのに裁判は必要ありません
降伏拒否されて殺されても文句言えません

そういう世界共通のルールです

事実無根、嘘です

逆にシナ人は恨みつらみを残留日本人に向けて無差別に殺していったそうですよ
あの暴動をみればシナ人の野蛮さがわかるでしょう。

>>430
> 便衣兵を殺すのに裁判は必要ありません
> 降伏拒否されて殺されても文句言えません
>
> そういう世界共通のルールです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>432
つまり、日本兵を糾弾するためにも裁判が必要ですが
公訴時効により罪は問えないんですね

>>432
で、敵兵を攻撃するには裁判は不要
でFAだねｗ

>>434
> >>432
> で、敵兵を攻撃するには裁判は不要
> でFAだねｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>435
いや、処刑じゃなくて敵兵に対する攻撃ですからｗ
ok

>>435
東京裁判ですら南京戦での便衣兵捕虜処刑を違法認定していませんｗ
当時は合法的行為だったということでＦＡですｗ　ok

>>437
そもそも処刑じゃなくて、戦闘中に敵兵殲滅しただけですから

>>435
こういう連中が「国際法違反で処刑された」という根拠は？
どう見ても「交戦中の敵兵」と見なされただけですがｗ


増田六助伍長　第１６師団　歩兵第２０連隊
明くれば十四日、今日は国際委員会の設置している難民区へ掃蕩に行くのである。
昨日まで必死で抵抗していた数万の敗残兵は、八方より包囲されて唯一人も逃げていない。
結局この難民区へ逃げ込んでいるのだ。
今日こそ虱潰しに、草の根分けても探し出し、亡き戦友の恨みを晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。
各小隊分かれて、それぞれ複雑な支那屋敷を一々捜して男は全部取り調べた。
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の連絡係前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、なんのそのそうそうたる敗残兵だ。
傍らに小銃、拳銃。青竜刀など兵器が山ほど積んであるではないか。

全くゼロの話ではないだろ。
交通事故でも加害のほうが「たいしたことない」とウソぶくのは
道義最低、悪質、恥知らずだろ。

>>440
「法的責任が全くない交通事故加害者」ねえ
自殺で飛び込まれたトラック運転手は、遺族に車の修理代請求しても問題無いだろ

>>440
お互いが前方不注意の接触事故を起こしてかすり傷だったのに、相手に「後遺症が残った」「半身不随になった」と言ってるようなもの。
どっちが道義最低、悪質、恥知らずなんだか。

>>442
実際には被害者どころか当たり屋だったとw

>>443
本当は当たり屋どころか、車で相手を跳ね飛ばそうとした殺人未遂ｗ
ところが相手も車に乗っていたので唯の接触事故ｗ
しかし相手が大型車、自分が軽自動車の為自分の怪我の方が大きかったとｗ
そしてかすり傷を「後遺症が〜」「半身不随が〜」と言ってるようなものですかねｗ
どこが被害者なんだかｗ

毎度k-kが消えたら今度はkoueiモドキが出てくるって
同一人が入れ替わりでやってんのか？

k-kがkoueiに成りすましてんのか？
だとしてらホントしょうもない奴だなｗ

そもそも便衣兵は便衣兵戦法使ってる時点で「戦闘中」だからな
戦闘中の敵を殺して何が悪い

>>437
> >>435
> 東京裁判ですら南京戦での便衣兵捕虜処刑を違法認定していませんｗ
> 当時は合法的行為だったということでＦＡですｗ　ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>439
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>446
> そもそも便衣兵は便衣兵戦法使ってる時点で「戦闘中」だからな
> 戦闘中の敵を殺して何が悪い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>448
で、敵兵攻撃するのに裁判は不要
でFAだねｗ

koueiのバカ主張
「当時、捕らえた戦争犯罪人は裁判にかけなければいけないという慣習が存在していた」
↓
『････一九四五年十二月二十日、最高裁（※引用者註：アメリカ連邦最高裁判所）判事たちは、山下将軍の救済を求める申し立て書を検討した。････
　････一九四六年二月四日、最高裁はその判定をいい渡した。････ストーン主席判事が書いた多数意見は、むしろ短いものであった。････
　････しかしジュネーブ条約第六十三条に明らかなように、山下は米軍人と同じ訴訟上の権利があり、その米軍人は軍法会議法の保護規定の適用を受けるのである。
すなわち、「戦争捕虜に対する判決の宣告は、彼を抑留する軍隊に所属せる者が裁かれるのと同じ裁判所により、かつ同じ訴訟手続きに従って行われる」
　ストーンはこの障害物を、『不思議の国のアリス』的論理で片づけてしまった。彼によれば、この条項は、戦争捕虜であった間になされた犯罪に対してのみ当てはまるのである！　全くなんらの法律的あるいは歴史的な根拠もなしに、
彼はこの条文の明確な意味を、一方的にねじ曲げてしまったのだ。････
　････最後にストーンは、日本の代理国たるスイスが、裁判の通告を受けなかったという弁護側の主張に対して、またもやこう強弁した。
ジュネーブ条約の諸規定は、戦争捕虜であった間に犯した犯罪によって裁判にかけられる者にのみ適用されるのであると。････』
（ローレンス・テイラー著　武内孝夫・月守晋訳『将軍の裁判』）

はい、嘘でしたｗ

>>449
> >>448
> で、敵兵攻撃するのに裁判は不要
> でFAだねｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>450
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>451
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10001】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>451
もひとつおまけ

つ>>335

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。

みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカリまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、先駆けて周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。
そんでひたすら被害者面をしているの。
そこんとこ宜しくね、日本に居る自称・平和が大好き・馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

>>455
ま、君の言っているタカリの論理を正当化する日本人が、中国から同じ論理で報復を受けても、文句を言う道理はないわなｗ

>>456
日本は現在侵略側じゃなくて、されている側なんだがｗ
当時本当は侵略側だった中国への批判が、何故現代の日本に当てはまるんでしょうか？
俺が頭悪いせいなのか、アンタが何を言いたいのかさっぱりわかりません

>>457
「当時」日本が中国が侵略したのではなく、中国が日本を侵略したのだ、という事実は、世界の常識ではありませんね。
そういう事実を主張している世界の教科書の事例があるならば、その事例を挙げて見て下さい。

>>458
当時日本軍が中国に駐留していたのは侵略でも何でもありませんよ。
清朝が義和団の乱に便乗して列強に宣戦布告して敗北し、北京議定書を結んだ結果です。
「日本は北京議定書に基づく権利を行使していただけ」というのが「当時の」世界の常識ですよ。

>>458
当時は先に中国が侵略してきて日本に返り討ちに遭い、日本の権益が拡大していったの繰り返しです
大戦で形だけでも戦勝国となったシナは、嘘の歴史を日本に押し付けているだけですね
それと時代によって変遷しまくっている教科書に限定しているのは何故ですか？
事実では勝負できないからですねｗ

偽スレで論破されたらこっちに来るとか
どっちかはっきりしろよkoueiモドキｗ

>>459
つまり、力ずくで「同意書」にサインさせてから強姦したならば、強姦の犯罪は成立しない、という理屈ですな。
やくざな意識のネトウヨらしい理屈でつねｗｗ

いやあ、自分たちも「力の論理」で日本や他国にちょっかい出したりしてたんだから
自分たちがやられたからって被害者面するのはねえ
連呼リアンさんｗ

>>460
>それと時代によって変遷しまくっている教科書に限定しているのは何故ですか？

まあ、自分達にとって愉快な小説の類いは、探せば幾らでも見つかるだろうからねえ。
（日本の学校教科書もだんだん、その小説の類いに変質しているが・・・ｗ）

中国朝鮮の教科書のこと？ｗ
＞自分達にとって愉快な小説の類いは

>>463
日清戦争で日本が勝った時には、当時の国家予算の３倍も中国から賠償金をぶんどったが
（それと台湾の領土だな）、第二次大戦で中国が勝った時には、中国は日本から賠償金を取らなかったし
領土の割譲も受けなかった。
どんなに逆立ちしても、日本が戦争の「被害者面」する資格は１００％ありませんｗ

>>466
戦争に負ければ多額の賠償金をとられるのは
当時の情勢じゃあ当然の話ですが、なにか？

WW2じゃ賠償金なんぞ必要ないくらい
日本の対中資産をがっぽり掻っ攫っていますが、なにか？

今の中国共産党も、日本の満州遺産がなければ
ほぼ政権とることは不可能だったんだけどねえ

>>466
中国の何もない荒地に工場を建て、ダムを作り、インフラや産業の基盤を整えた結果、日本に賠償を請求すると中国が接収した以上の日本の資産を返還しなければならなくなりましたが。
中国は接収した日本の資産を返還したくなかったから賠償を請求しなかっただけですが何か？

>>462
傷害事件の示談書にサインをしてから、また同じように凶器を準備してから殴りかかり、また同じように返り討ちにあっただけですね。
そして自分から殴りかかっておいて「強姦された」「無理矢理同意書を書かされた」と喚いているだけですね。
どんなに感情的に納得できなくてもサインをすれば当事者同士の同意が成立します。
納得できないなら徹底的に国が亡びるまでやればよかっただけです。
どんなに納得できなくてもサインをすれば有効です。
条約とはそういう物です。
それが理解できないなら法治国家で生きていく事はできません。
そのような人は法治国家である日本で生きていくのは苦痛なのではないでしょうか？
無理に日本で生きていく必要はありませんので、御自分にふさわしい国にさっさと出て行ってください。

そもそも論として、東京、南京裁判にでてくるありもしない規模の大虐殺があったという前提で、
それを阻止しなかったということで松井大将は死刑になった。
その前提が崩れてる時点で阻止も不作為もない気がするけどな
松井大将も南京で一部不祥事が起きていたのは知っているが、そんな規模のものは
裁判で初めて耳にしたと反論んしている。その一部不祥事の責任というならばともかく、
ありもしない規模が前提というのはおかしい

レスの趣旨とはずれるが、ユダヤ人と共闘出来ないだろうか？
今アメリカで東洋のアウシュビッツとして喧伝されいる

しかし計画的な犯行といえるアウシュビッツと偶発的な南京では
初めから比較にならないと思う。

南京を東洋のアウシュビッツとする事はアウシュビッツの矮小化
に繋がり、その真偽が問われる南京をアウシュビッツと同等に
扱うことはアウシュビッツの真偽にも繋がりかねない。

　この様な理由から南京とアウシュビッツは如何に違うかを研究
するのはユダヤ人の利益にも適うと思う

どうすればユダヤ人社会に訴えられるか判らないが、このアプローチ
は有効だと思う

ユダヤと共闘とか、厨ニ臭え妄想垂れ流してんなアホ

偽スレが終了したのでこちらへｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】151次資料
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/l50
>997 ：日出づる処の名無し ：2013/03/12(火) 21:01:16.18 ID:Tpiu3UQO
>んじゃ国民の定義ってどうやって決めるの？国籍法？
>そんなもの中国の他の地域ですら成立したのは事変のちょっと前くらいだよ？
>中国は国家じゃなかったってこと？ｗ

少なくとも近代国家とは認められていないなｗ
近代国家と認められない国は欧米の植民地ｗ
正に支那のその後の姿がそれを証明しているｗ

んじゃ中華民国が統一国家と名乗れるなら
その程度の国家の体裁はあったとｗ＞満洲国

まあ近代国家じゃなかった、というのは異論ないけどｗ

>>471
松井大将は南京に関しては有罪になってませんよ
松井大将が有罪になったのは唯一訴因55「一九四一・十二・七〜一九四五・九・二の間に於ける俘虜及一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反」です
因みに南京関連は訴因45「一九三七・十二・十二以後の南京攻撃に依る中華民国の一般人及非武装軍隊の殺害」です
訴因45で起訴はされてますが、有罪にはなっていません
松井大将は南京の責任をとって死刑になったと言われていますが、誤りです

>
> 別スレ(151次資料)の > 953　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/953
>
> ・・・それなら「満州鉄道に平行線を作らない。」と言う条約に違反した中華民国は先に日本の主権を犯して居て
> 正当化はし難い事をしでかして居たとそう言う事ですね？
>


↑並行線の定義はないし、中国側の計画線は満鉄から100ｋｍも離れたもの。
山陽本線が山陰本線に経営を圧迫されていると言うようなものだ。

条約違反と言うなら、国際連盟や国際裁判所に提訴すれば良かったんだよ。
いきなりの武力発動は条約違反。
それが解ってるから、自作自演の鉄道爆破で中国側に濡れ衣を着せ、自衛と称して武力発動の口実とした。

>
> 同じく > 965　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/965
>
> ・・・なら元君主が寝返ってる時点で、これ以上の正当性はないが？

↑清朝の復興でも無いし、君主制でもないんだから、元君主が参加しようが正当性の根拠には全然ならないが。


　　>正式な要請である必要もないし

馬鹿な。正式な要請もないのに外国が他国に介入して良い訳ないだろうが。


　　>中華民国が清国の主権を継承するという合意が発効した事実も存在しない。

清国政府と中華民国政府で成立、発効している。 諸外国も、中華民国政府を代表政権と認め、条約や協定を結んでいる。(もちろん日本も)


　　>退位協定が守られたことはただの一度もなかったし

追い出されるまでは紫禁城に住むなど、一応は守られていたが？


　　>溥儀を紫禁城より追放したことにより、退位協定は破棄されてるな。

それ以前に張勲復辟事件を起こすなどして、溥儀側から協定を破っている。


　　>希望がなかったというのは君の憶測に過ぎない

誰が、希望も持っていなかったなんて言った？ 希望は持っていても、具体的な行動を起こさなきゃ意味はない。成果を得る資格も無い。
大学に行きたいという希望を持っていても、受験勉強もしなけりゃ、願書すら出してないんじゃ、何の意味もなかろう。 そこへ、裏口入学の話が来たから乗っただけ。

>>477
え、日本側は約30マイル離れた並行線に対しても抗議してるけど？
出鱈目いわんでくれる？ｗ

>>476
続き
松井大将に南京事件に関して責任がなかったのかといえば、あったという事になりますし本人も認めています
南京法廷で有罪になり処刑されたのは長谷久夫中将ですね

>
> 同じく > 985　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/985
>
> ・・・日本が満州に投資したインフラや工場や個人財産や貸付金を
>　　　漢民族が全て只で強奪しようとしたから、それに対抗措置を取ったって話だからな。
>



↑返さなきゃならない借り物の土地にそんなに投資するのがそもそもの間違い。
イギリスも租借地に無分別にインフラ投資したおかげで、割譲地と切り離せなくなって一緒に返還するハメになっている。
本来の期限は切れており、武力恫喝で延長させた経緯もあるし。

主権回復、植民地状態からの脱却は、正当性を持つ時代になっていた。
日本もビルマやマレーシア、インドネシアでは強奪側を支援している。

>
> 同じく > 999　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/999
>
> ・・・粛親王なども関東軍の支援を受けたりして独立運動を展開していたが
>

↑日本が支援を取りやめて、計画も運動も壊滅してる。
粛親王も1922年に死んでおり、後継勢力もない。
彼の運動の失敗は、清朝存続復興派が日本の支援無しには全く立ち行かず、単独で勢力を立ち上げられないほど、支持も基盤も無い脆弱なものであった事を示している。
「機運」があればそんな事にはならない。


　　>機運があったことが大切で

具体的証拠も無しに機運があったというだけじゃ、溥儀の家庭教師で友人のジョンストンの主観でしかないよ。
10年近く前の壊滅した運動しか例として出せないんじゃねえ。
1970年には学生運動はまだあったわけだが、それを理由に1980年の日本に革命の機運があったと言うようなものだ。


　　>事変後各地で独立運動が起こったわけだし

独立運動なんかじゃないだろ。関東軍が現地有力者を担ぎ上げただけ。


　　>関東軍の行動は、独立運動のみを根拠としてるわけじゃないし

はあ？　独立運動など関東軍の行動とは完全に無関係。
関東軍の建前は、鉄道爆破と言う攻撃を受けたから自衛として占領したというもの。
独立運動支援だの要請を受けただの、関東軍自身が言ってもいなかった事を、後付で正当化理由に持ち出して来ているだけだよ。

>>478
＞馬鹿な。正式な要請もないのに外国が他国に介入して良い訳ないだろうが。

その根拠をplz

＞それ以前に張勲復辟事件を起こすなどして、溥儀側から協定を破っている。

それ以前に、袁世凱は自ら皇帝を名乗って協定を反故にしてますが、なにか？ｗ

＞大学に行きたいという希望を持っていても、受験勉強もしなけりゃ、

大学受験とか筋違いの事例挙げて
相変わらずの頓珍漢なマイルール、押し付けないでくれる？ｗ

>>481
借り物の土地だろうが、日本がどうしようが勝手
日本人の資産まで強奪していいという理屈にはならない
条約できちんと認められた権利なんだから
現在においても中国進出してる日本企業の資産をどうにでもしていい
なんていう理屈が通るはずがない

>>482
実際に満州国建国の声明では
「軍閥の悪政を廃し新政府樹立うんぬん」と述べられてる
関東軍がいってもなくても満洲国の主権者溥儀がいってるんだから
何の問題もないねｗ

>>480
松井大将が認めたのは、一部兵士の略奪暴行であって
虐殺行為は否定してるんだけど
南京事件はあった、なんていつ認めたのかな？ｗ

ところでいつの間に両方とも【常識】スレになったんですか？
こちらはやまんばが立てた偽スレ【非常識】では？
koueiもどきにレスしちゃって人もいるみたいだし、随分変わりましたね…

いや、向こうのスレが、いま話題そらして暴れてる
知恵遅れ連呼がたてた偽スレだけど？

相手が条約違反を犯してたというなら、まずは、国際連盟や九カ国条約会議へ提訴するのが筋。
ソ連のように直接権益を武力回収されたわけではないのだから。

筋を通さず、自作自演の鉄道爆破で相手から攻撃されたと嘘をついて、
本来の権益の何十倍もの土地を占領し、恒久的に支配しようとする。
これらは、権益の毀損や、生存権の脅威に対する行動ではない。

それを口実とした、利権の拡大でしかない。

>>488
ダイオキシンで、その人格は行方不明になりましたｗ
（どう見ても同一人物は元気なのに、別人だと主張しているね）

>>489
当時の国際連盟なんて、なんの力があったんだかｗ
ブリュッセル会議だって、なんの制裁も発動しなかったじゃん

>>486
あのね、冷静になって下さい
私の言ってる南京事件とは一部兵士の不法行為の事ですよ？

>>492
ほう、その不法行為とやらは具体的になんなんですか？
南京事件・・・松井大将が嘆いた軍紀違反の略奪暴行
ってことでＦＡなの？

>>492
いや、一部兵士であろうが、当時の松井大将は民間人の殺人を認めていない
通達したのは窃盗や強姦の話だけだ

>>487
本スレはこちら。
旧144次は肯定派が建てた偽スレ。
↓
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】144次資料
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/l50
>1 ：♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪ ：2012/07/20(金) 01:54:14.54 ID:xD2nT2II
>
>このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
>対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

>>493
>>494
だから、冷静になって下さいねｗ
私のレスのどこに虐殺とか殺人て書いてあるんですか？ｗ

>>476のレスを読めば私がどういう立場の人間かわかると思うですがねぇ
所謂否定派なんですけど…

満州国を傀儡国家だと否定してるやつらは
では、韓国はどうなんだ？

韓国は事実上、朝鮮半島の一部にアメリカが作った傀儡国家で、
韓国も満州国も同じじゃないか？

>>495
なるほど、どうもありがとうございます

>>498
韓国はアメリカ人が官僚機構の上層部の大半を占めてたわけではない。
ちゃんと韓国人による選挙もやってる。
アメリカの圧力を受け、逆らいがたい立場であっても、韓国そのものは韓国人によって運営されていたし、今もそうだ。
日本人によって運営されていた満州国とは全然違うよ。

つーか、満州国ほど傀儡性の高い国家は近代以降にはまず無いよ。
あると言うなら教えてくれ。

そりゅあ日本人が指導しなきゃ文盲だらけだった満洲人中国人が
近代国家の運営なんてできるわけがないじゃん
その後の中国共産党みりゃよくわかる罠

>>501
逆に未開人に国を運営させた南北チョンやフィリピンが満州国よりはるかに酷かったのはいいのか？

>>501
ごめん、安価ミスだ

　
実権のある次官がほとんど（全員だっけ？）
日本人だっていう「大満洲帝国」。

お粗末なもんだ。傀儡性を糊塗することすら出来ない。

で、満洲人がちゃんと国家運営なんてできたの？
知恵遅れ連呼ちゃんｗ

例えば、ソ連の傀儡だったフィンランド民主共和国なんて
成立経緯も末路も悲惨としかいいようがなかったけど？

中共成立の原動力となった満洲国とは大違いだ罠

>>500
外国人が官僚にいたら傀儡なんだ？
イギリスの法律では外国人を総理大臣にすることが出来るが、もしそういうことになったらその瞬間にイギリスは傀儡国家ということになるのか？

それと傀儡にして国家消滅までさせてしまった事例なら
>>500が必死に擁護してる、お隣の国にあるじゃないか
チベット、東トルキスタン・・・

>151次スレの > 989　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/999
> 989 ：日出づる処の名無し：2013/03/12(火) 20:29:14.90 ID:csOVYL02
>
> 国際法や国際裁判で直接に個人を裁く事は出来ないから…
>



だから、その慣習は、ベルサイユ条約による国際合意で変更されたんだよ。

またまた知恵連呼君の
俺様ソースですか？ｗ>>509

>>509
主権回復後の日本国では、何故誰一人も国際法で起訴された人が居ないのでしょうか？
主権回復後のすべての期間はベルサイユ条約のあとですよね

ベルサイユ条約で個人訴追が慣習として認められた
なんてデマ吐いてる奴が一名いるみたいだけど
英米はロンドン会議以前に開戦責任を理由に個人訴追はできない
とはっきりいっている
皇帝以外は誰一人として訴追するとも条文にかかれてないしな

>
> 別スレ(151次資料)の > 979　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/979
>
> ・・・条件は条件だろ？
>

↑条件と名前は付いていても、それが破られたからと言って、主権が戻されるような性質のものじゃないと、何度同じ事を言わせるのかねえ。
内容も理解せずに字面だけで条件反射をするなよ。
君の言ってることは、一票の格差で先の選挙の違憲判決が出たが、違憲だから即座に政権を民主党に戻せと言ってるようなもの。




>日本も何ら制裁を受けていないんだけど？ｗ

↑論点はそこじゃない。九カ国条約違反を認定されてない以上、中国侵攻をそれで正当化はできないと言うこと。




>そんなマイルール押し付けられても・・・

↑引用元の議論内容把握してしてないだろ。
溥儀の帝位復位願望と、満州建国の正当性は無関係だと言ってるんだ。
論点は、どういう名目で満州国が建国されたかであり、そこに溥儀の持つ旧皇帝としての名分など一切使われていないと言ってるの。




>建国するのに旧体制と一緒じゃなきゃいけないなんてルール

↑そんなこと誰も言ってない。基礎知識不足、論点把握能力不足で君が生み出した妄想だ。

>
> 別スレ(151次資料)の > 990　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/990
>
> ・・・wikiに文句言ってくれば？
>　　満洲帝国組織法ってのが事実上の憲法として発布されてるけど。
>



↑だからそれは1934年以降の話であり、建国の正当性が問われている時点では無関係な話なんだが？

>
> 別スレ(151次資料)の > 990　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/990
>
> ・・・wikiに文句言ってくれば？
>　　満洲帝国組織法ってのが事実上の憲法として発布されてるけど。
>



↑そのギャグはどこが面白いのかわからないんだが？
臨時憲法ともいうべきといきなりもどきだよと明言してるし、
臨時の割に改廃についての定めもない。

そして憲法なのに国民についての言及はいっさいないのが致命的。
ま、”組織法”なのでしょうがないけど、それ憲法の要件をいっさい満たしてないよねｗ

それが立憲君主制なら古代ローマ帝国も立派な立憲君主制だねっていう
ギャグはどこが面白いの？
不文法も法であるというイギリス立憲君主制の立場から見れば
南方土人の酋長も立憲君主だな。
秦の始皇帝なんかもっと立派な立憲君主だわｗ

>>509
なに言ってんだお前？
個人を裁くにはその国の法に基づいた、その国の司法の判断が必要で
それは憲法に従って立法府が法を制定する必要がある。

そういう手順も無く政府が勝手に条約を根拠に
それを犯せるわけが無いじゃないか。
おまえは小学校へ入学して基本的人権の基本を学びなおせ。


条約や事後法によって国家が勝手に個人を裁くような行為は
国家による重大な基本的人権の侵害行為で
東京裁判はその不当行為に該当する。
こんな話しは世界の常識だな。

日本人ファンを“隔離”　厳戒の中、南京でＡＣＬ仙台戦
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/chn13031221280005-n1.htm
　日中戦争時の旧日本軍による南京大虐殺で今なお根強い反日感情が残る上、
尖閣諸島国有化への反発も加わる中での日中戦のため、地元当局は混乱の
発生を極度に警戒した。

>>516
人権を保障するのはその人間の所属する国家の主権に基づく。
平時の外交関係においては相手国の主権を尊重する立場から、相手国民はその保護下にあるとして扱われるが、戦時においてはその尊重は失われる。
そして、降伏占領時においてはその国家の主権は停止されており、基本的人権の保証も停止状態にある。

東京裁判に関して言うなら、連合国は日本人の基本的人権を保証する立場にはない。
日本人の人権を保障する義務を負うのは日本のみ。しかし、その主権は降伏によって停止状態にある。

日本の主権が復活するのはサンフランシスコ条約以降であり、
また、基本的人権の概念が世界的に普遍的なものとみなされるのは1948年の世界人権宣言以降。
基本的人権の侵害で東京裁判を否定するのはそれこそ、法の遡及だが？

>>518
>そして、降伏占領時においてはその国家の主権は停止されており、基本的人権の保証も停止状態にある。
つまり日本軍に占領された南京市では、兵士どころか住民の基本的人権までも停止状態になって
日本軍は国際法関係なくやりたい放題でも合法であるって主張ですかｗ
そりゃアンタ等が南京大虐殺を否定するのは喜ばしいことだが、そこまで極端な主張は受け入れがたいです
否定派は南京の日本軍は国際法を概ね順守していたから虐殺に当たらないって主張ですからね

肯定派はここまで酷いレスを放置するのかな？コレが総意だとされたら今までの論理が完全に崩壊するぞｗ

>>513

＞君の言ってることは、一票の格差で先の選挙の違憲判決が出たが、違憲だから即座に政権を民主党に戻せと言ってるようなもの。

また知恵遅れ連呼君の意味不明な例示ですねｗ
違憲であることと、条件を反故にすることは何の関係があるの？ｗ
だいたい裁判所は選挙無効だなんて結論付けてないんだから、やり直す必要なんてないじゃんｗ

＞↑論点はそこじゃない。九カ国条約違反を認定されてない以上、中国侵攻をそれで正当化はできないと言うこと

意味がわからんｗ蒋介石が九カ国条約違反の北伐やったからから事変起こしたわけじゃないしｗ
日本も正式な制裁もなんも受けてないんだから、別に違反だなんて批難される必要もないじゃんｗ

＞溥儀の帝位復位願望と、満州建国の正当性は無関係だと言ってるんだ。
＞論点は、どういう名目で満州国が建国されたかであり、そこに溥儀の持つ旧皇帝としての名分など一切使われていないと言ってるの。

またまたマイルールキタヨコレｗ
なんで無関係なんだ？ｗ
建国の名目だったら、建国宣言をみるのが一番手っ取り早いじゃねえかｗ

＞↑そんなこと誰も言ってない。基礎知識不足、論点把握能力不足で君が生み出した妄想だ。

知恵遅れ連呼の次は、論点連呼？ｗｗｗ
わかりやすいなぁｗｗｗ

>>514
＞↑だからそれは1934年以降の話であり、建国の正当性が問われている時点では無関係な話なんだが？

阿呆すぎるｗ
なんで建国と同時に憲法制定しないといかんのだｗ
建国から数年経ってから、正式に憲法が公布される事例なんて、世界中にいくらでもある訳だが？
中華民国憲法なんて、成立したのは建国後10年以上先の話だが・・・

>>515
＞↑そのギャグはどこが面白いのかわからないんだが？
＞臨時憲法ともいうべきといきなりもどきだよと明言してるし、
＞臨時の割に改廃についての定めもない。

臨時憲法だよ、なんてのは新聞がいってただけだけど？
おまえこそ、基礎知識が不足してんじゃないの？ｗ

＞そして憲法なのに国民についての言及はいっさいないのが致命的。
＞ま、”組織法”なのでしょうがないけど、それ憲法の要件をいっさい満たしてないよねｗ

はて、人事保障法のもとでは人民の法の下の平等が謳われてますし
立法院に対する人民の権利なども組織法では具体的に述べられてますが・・・
まさか人民・国民とは具体的に〜だよ、とか憲法に明記されてないといけないとか？ｗ
そんなの存在する憲法の方が少数な訳だがｗ

＞それが立憲君主制なら古代ローマ帝国も立派な立憲君主制だねっていう
＞ギャグはどこが面白いの？

ならwikiに文句つけてくれば？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD#.E6.B3.95.E5.88.B6.E5.BA.A6
立憲君主制も厳密な定義ある訳じゃないからねえ
で、秦の始皇帝がいったいなんの法によって制限を受けていたのか、具体例を示してくれないかなｗ

　
戦勝国が敗戦国の元首を処罰したりするのは歴史上、普通に行われていた事だぞ。

戦勝国の権利としての要求、一方的な命令などの形から、より公平性のある裁判へと進歩していく過程が、
ウィルヘルム二世の訴追(第一次世界大戦)や、ニュルンベルク裁判、東京裁判だ。

これを否定する君らは、戦勝国が一方的に要求できる時代に逆戻りしろとでも言う気かね。

）
） スレ151次資料 > 990　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/990
）
） 990 ：日出づる処の名無し：2013/03/12(火) 20:35:11.81 ID:Tpiu3UQO
）
） ・・・wikiに文句言ってくれば？
）　　満洲帝国組織法ってのが事実上の憲法として発布されてるけど。
）


↑wikiをそのまま信用してるヤツが未だにいるとは驚き。
確かに憲法もどきはあった（組織法）が、それは「もどき」に過ぎない。
大体、近代憲法の要件を満たしてないじゃん。だから「事実上」なんじゃねえの？





） 神戸大学 電子図書館システム --一次情報表示--

↑それって大阪時事新報の記者か新京電通の記者かが書いたものでしょうね。でも、この記者は立憲君主制の意味を分かってないね。
単に溥儀を執政から公定に格上げして組織方を改変したってだけだから。まあ、当時の新聞社は新聞紙法で金玉捕まれていたから、
本当のことが書けなかったという意味では同情の余地があるけどねえ。

>>522
はて、日清でも日露においても、日本は指導者の訴追なんぞ
要求した覚えは御座いませんが・・・
東京裁判が公平性のある裁判に進化とか、マジ基地かｗｗｗ
まあ、英米自身が現行法では開戦責任において個人を裁くことはできない
と東京裁判前に認めていたんだから、それでendだけど

>>523
あれ、事実上の憲法であったことは認めたんだｗ
で、立憲君主制の定義は？

wikiを信用ならないといいながら、wiki引用してる知恵遅れ連呼君ｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/asia/1346322141/?view=matome

東京裁判はあくまで過程にすぎないというなら、日本が有罪というのも過程なものであって、
つまり将来的には有罪という判断は覆る可能性もあるということだｗ

そもそも元知恵遅れ連呼君の
新体制を樹立するには、旧体制と全く一緒にしなきゃいかんという論拠が
全くないわけで、立憲君主かどうかはどーでもいいとしか思えんのだけど

まさか満洲国も清朝みたいな専制君主制にしなきゃいけなかった
とでもいうのか？ｗ

>>526
国際裁判という制度の問題と、裁判そのものと判決の妥当性は別だよ。
制度の問題を批判するなとは誰も言ってない。

制度の問題を、裁判そのものや判決の妥当性にすりかえるのがおかしいと言ってるのだが。
戦争は既に違法化されており、その戦争を引き起こした責任者は裁かれるべきである。

現実として国際社会には法治は及んでおらず、法は未整備なままである。
法が未整備であるのに、教条的に法治主義を主張して、戦争責任者を放置するのは、逆に不正義を助長する行為なんだよ。

んじゃ、中華人民共和国の歴代責任者を放置してるのは
著しい不正義ですねえｗ

>>528
許さんなんて誰も言ってないだろ。
判決の批判をするなら、それに即して行ってくれと言ってるんだよ。
関係ありそうで実は無い制度の問題にすりかえたりしないで。

ああ、パールの少数意見は少数意見に過ぎないから。
実際に意見書読むと、先達の学説を多量に引用はしてるんだが、当然、異なる見解が出てくるわけだ。
で、パールがどうやってそこから自分の支持する説を選ぶかと言うと、主観。

それらを事例に即して比較検討してるわけでもなく、「自分はこう思う、自分の法律観ではこれを選ぶ。」だけ。
さらに読んでると解るが、明らかに日本寄りと言うより、中国に厳しい。

ネルーが首相という立場からパルに対して「困った人物」と批判的だったのは、
彼が極東国際軍事裁判判事に任命されたのがインド国内に最適な国際法の専門家がおらず、
一応国際法学会に参加した実績がある、判事として刑法犯を裁いた実績が豊富だった、
国内事案では反対意見を出すなどの突出した行動をとらず調和を重んじる人物と判断されたから。
その為、インド政府はパルの言動は認めがたく「政府の公式見解では無い」という立場だった。

中里成章によれば「パルはガンディー主義者ではなかったし、主要なインド独立運動のいずれにも
参加したことはなく、政党の党員になったこともなかった」が「経歴を検討してみて分かるのは、
右翼のヒンドゥー大協会、保守本流の会議派右派、それからファシズムとコミュニズムの間で揺れる
チャンドラ・ボースに近い立ち位置をとっていた」人物だった。更に中里はパル意見書について
「裁判の意見書の形式で書かれてはいるが、実は政治性を強く帯びた文書」と断じた。
この様な中里の論文の発表前に、戸谷由真は「東京裁判」で「ベンガル出身の活動家と深い関係」に
あったのではないかという示唆をし、今後の研究に寄せた期待に応える形になった。

パル意見書は裁判時点でもその結審後もあまり話題になることの無い「一部の反対意見」として
顧みられることがなかった。それを主に戦犯周辺の人物（田中正明など）や右派らが利用価値を認めて
盛んに取りあげることで、日本国内ではあたかもガンジーやネルーと並ぶ人物であったかの様な
印象を作り上げることに成功した。

そもそもパルは裁判の審議の過半を欠席して意見書を書くことに専念したと言って良く、
判事という立場からするとまともに審理したとは言いがたい。彼にとっては裁判そのものが
無意味なものであり、本来ならば判事になるべき人物では無かった。

いやあ、パル以外のどこにまともな判事がいたのかねえ、知恵遅れ連呼君ｗ

それと、戦勝国寄りの判決だした判事自体が
パルの意見が正しい、とかいっちゃってるんだから
そんなコピペしても無駄無駄ｗｗｗ

「裁判官パール氏の主張が、絶対に正しいことを、私は全然疑わない」
ハンキー卿『戦犯裁判の錯誤』

英国の国際法の権威＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中里成章（誰？ｗ）

>>531
中里本は俺も読んだけどねえ。
パル判決があまりに日本でもちあげられていて、
現代日本の右傾化に少なからぬ影響を与えているのが危険だって動機で書かれてるので、
中里本自体、ひとつの政治文書に近いものだというのが読後感想だねｗ

>>522
より公平性のある裁判になっても「平和に対する罪」なんてものを事後法ででっち上げたりしたということですねw

　
パール判事の無罪論は讃えられるけど、

「（ネトウヨ史観に従うなら）西欧列強の対植民地政策は
ひたすら搾取、愚民化のはずなのに何でインド人が法曹になれたんだ？」

って議論は出てこないんだよなあ・・・・。

はあ？
インド人全てが愚民化政策で酷い目にあった
なんてのは主張したことないけどねえ、知恵遅れ連呼ちゃんｗ

英国のインド統治は他の列強の統治に比べたらかなりマシだった
とは思うけどね、特に晩年は

ああ、ネトウヨ史観とやらの統一史観が存在するなら
当然南京についても肯定派には統一見解が存在するんだよね？

やまんばも鰻だか魚が遺体食ったのかもしれないとか真顔でいってたけど
肯定派の共通見解として当然共有してくれてるんだよね？ｗ

「満州は中国がかっぱらった土地。」が正解。

満州国では五族協和などと標榜しつつも現地住民から土地を取り上げ小作人として働かせるなど
その実態は日本人による他民族への支配体制でした。

日本人は長く続いた鎖国体制や侵略を受けたことのない単民族国家としての歴史から
民族間の争いというものに鈍感になり他民族を蔑視する習性がついたのかもしれません。

当時の日本国民は日本人こそアジアの盟主であると自負していました。
その後の大東亜共栄圏においても同様に強制労働や同和政策の押し付け等が行われました。

しかし日本の戦局が悪化するやいなや各地で抗日ゲリラが組織されます。

ふ〜ん
で、その前の張学良の軍事独裁体制はなんだったの？ｗ

満洲建国後、満洲だけで中国大陸の8割9割程度のGDPって
どんなんだけなん？ｗ

長いこと侵略し、され返すの歴史だった中国じゃ
他民族蔑視の習慣はなかったとかいいたいの？ギャグ？ｗ>>540

中華思想ってなんなの？
チベットウイグルとかでやったホロコースト・民族抹殺政策はいったいなんなん？

　
関東軍の自作自演とか、満州国支配の実態とか全部わかってるんだから（東京裁判の時に知られなかった事実も含めて）。
正当化は無理ゲーすぎる。

もし正当化するのなら、もう嘘つくしかないがｗ
仮にそれが成功したら、日本の軍法ってなんなの？　という話になって結局……。

>>540
> 満州国では五族協和などと標榜しつつも現地住民から土地を取り上げ小作人として働かせるなど

このソースは？
金払わず土地取り上げたのですか？



> 当時の日本国民は日本人こそアジアの盟主であると自負していました。

それは悪いことなのか？



> その後の大東亜共栄圏においても同様に強制労働や同和政策の押し付け等が行われました。

給料払わなかったのか？そのソースは？



> しかし日本の戦局が悪化するやいなや各地で反日ゲリラが組織されます。

これは、アウンサンのことを言っているのか？これはイギリスに独立運動をつぶされないため苦渋の決断だったようだが。
戦後恩人の鈴木大佐を逮捕するとはなにごとだと言って連合国から助けたというし。

実態は、満洲は日本の支援で、軍閥支配から逃れて大いに発展したとｗ
んでその遺産がなければ現在の中国は存在しないとｗ

>>534
>中里本は俺も読んだけどねえ。




↑読んだ感想がそれ？
どっかの書評欄の感想をそのまま書いてるようにしか見えないんだけど。

仮に中里成章の動機に「右傾化の危機感」があったとしても、
内容を問題にすべきではないか？。日本ではインド史の研究家としては第一人者の人物だ。

史学家の洒落事なんぞ、法学の権威者の前じゃ知ったこっちゃないね
知恵遅れ連呼ちゃんｗｗｗ

内容を問題にすべきといいながら
問題にしてるのは「パル本人の政治的立ち位置」

矛盾もいいところだなｗ

>>544
> >>540&nbsp;> 満州国では五族協和などと標榜しつつも現地住民から土地を取り上げ小作人として働かせるなど
>このソースは？&nbsp;金払わず土地取り上げたのですか？



↑横レスだけど、わずかばかりの金をアリバイ的に支払って強制移動を無理矢理させた様だ。
そのため、土龍事件など大規模な武装蜂起が起きて関東軍を悩ませた。

ソースは以下からどうぞ。
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/999/1/18_0022.pdf
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Ajia/pdf/2006_04/01.pdf

>>544
> 給料はらわなかったのか？そのソースは？



↑これにもレスしておこうかな。
徴用では建前上は給与支給が義務付けられていた。しかし、花岡事件に代表されるように
無給のタコ部屋に押し込めて強制労働させるなど劣悪な事例も少なくない。

さらに、ハーグ陸戦条約違反の捕虜の徴用も頻繁に行われた（泰緬鉄道建設が有名）。
また、外地では給与支給があっても軍票だったため敗戦で紙くずと化した。

>>549
横レスって、おまえも>>540だろｗｗ

でさ、その前の政権じゃ、9割軍事費だとか
数年先の税まで搾り取ってたとか
そもそも自作農なんて存在してたのか？ｗ

　
主犯は河本大作だが、張作霖の暗殺は関東軍上層部全体で知っていて
「やるというなら黙っていてやろう」って感じだったらしいから
張学良は父親を殺した関東軍を本当に怨んだと思うよ。

関東軍が弔意を示した時には、相手の冷血ぶり、恥知らずぶりもさることながら
表向き弔問を受けざるを得なかった自分自身にまず憤って
「私はこの屈辱を一生忘れない」と誓ったそうだし。

それが易幟の一因にもなってる。

その一方、張学良は乃木希典大将を武人の鑑として尊敬してもいるんだよね。

つかいい加減満洲の話はスレ違いなんだけどね〜
知恵遅れ連呼ちゃん

まあ、張一家は八つ裂きにされても文句はいえない
屑親子だけどねえｗ

>>549
買収案を提示してそれに同意したのに
強制移住ってのが訳わからんなあｗ
武装蜂起も一例のみ、とか書かれてるし

張軍閥の支配時代
収入の8割以上は軍事費
それでも足りなくなったら資産家誘拐、紙幣乱発で超インフレ
民衆のほとんどはまともに穀物も食えず、通貨は100種類以上

満州国が成立して、陳情とか請願が増えたのも
単に不満をいえる権利が認められたってだけじゃないの？ｗ

　
開拓移民は醜かったな。
何が「乳と蜜の流るる郷へ」だ。
日本政府は、ソ連に対する関東軍の防備の薄さと兵力不足を、満蒙開拓少年義勇軍という制度によって補おうとした。
また、昭和恐慌以降、回復の遅い農村の負債を減らすため、分村移民も奨励された。
満蒙に渡ると決意すれば、渡航準備金や渡航後の生活の保障は篤くなされると喧伝したが、その約束は守られなかった。

そのうえ国家が用意した開拓地は、実質的に未開墾の土地も多く、開拓された土地などは、
現地の農民から力ずくで奪取、あるいは格安の価格で買収した土地も多かった。

そのため敗戦となれば、周辺農民からの開拓民への略奪も起こった。
ある資料によれば、敗戦時に満州にいた開拓民は２２万３千人であったという。
そのうち無事帰還できたのは１４万人。
残りの８万人弱の人びとが、ソ連の侵攻に際して、あるいは帰国の船を待つ収容所での発疹チフスのために命を落とした。
ソ連侵攻後の逃避行の際、集団自殺を図る例や、中国の農民に子供を預けた例など、開拓民にまつわる悲劇は枚挙にいとまがない。
http://www.manmoukaitaku.com/opinion/opinion_answer.html

スレ違いのコピペ、うざすぎるんだけど

ところで、海外掲示板のＵＲＬはどうしたの？ｗ>>556

>>556
ああ、開拓移民の悲劇を語るなら
通貨事件での中国側の非道もお忘れなく

とりあえず、事変勃発の当時の言論を置いとくわ



　----------
▼米紙、ワシントン・ポスト　1931年10月23日
日本は終始侵略及び戦争の意思無きことを声明する。世界はこれを認め、而して日本攻撃を止めねばならぬ。
満洲に於ける権利を支那側に無視された日本が出兵したのは当然で、どの国も同様の態度を執るであろう。
国際連盟は満洲の事情を知らず、日本に撤兵を迫り、同時に支那に安全保障を要求した。
しかし支那には保障の能力無く、日本の急速なる撤兵は却って事態を悪化する。直接交渉は最善の方法である。
又満州事変は既に戦争に非ざる以上、不戦条約適用の余地は無い。

▼フランス紙、ジュルナル　1931年10月11日
満州事件は国民主義に目覚めたる支那と、条約上の既得権を擁護せんとする日本との感情の衝突であって、
支那政府は自国民の日本人迫害及び排日を止むる力なく、日本としては自国民保護の手段を執らざるを得ない。

▼英紙、モーニングポスト　1932年11月24日
（日本政府の）意見書はリットン報告の主要事実及び解決案を否認しあるが、
これを公平に観察すれば、日本が国際連盟支持者よりも法理的、道徳的に一層強き立場にあるを知り得べし。
この際国際連盟擁護のため、日本を侵略者と見なすは最も危険にして、実際政治家の採らざる所なり。
問題の解決は満洲政府樹立と日中親善関係復活とを調和せしむるに存す。
これがため現満州国の組織を漸次変更するは敢えて不可能にあらざるべし。

>>556
そのリンク先にかいてあるのは数字の部分だけなんだけどｗｗ

>そのうえ国家が用意した開拓地は、実質的に未開墾の土地も多く、開拓された土地などは、
>現地の農民から力ずくで奪取、あるいは格安の価格で買収した土地も多かった。

>そのため敗戦となれば、周辺農民からの開拓民への略奪も起こった。
ここまで資料に拠らない妄想

>ある資料によれば、敗戦時に満州にいた開拓民は２２万３千人であったという。
これだけが下の資料に拠るものなのねｗｗ
http://www.manmoukaitaku.com/opinion/opinion_answer.html

>>549
あんたが出したソースにこうあるんだがな。
これを見る限り農民の不満を解消する方向に改善している。
つーか、現代でさえ支那では用地買収で大騒ぎしているよなあｗ
買収を拒否した家の周囲だけをショベルカーで掘って陸の孤島にしたり、買収の金額を吊り上げたりｗ
今も昔も全然変わらないなｗ
↓
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Ajia/pdf/2006_04/01.pdf
第３に，開拓用地の整備，利用開発，配分などに関する要領を定めている。開拓用地の整備は「未利用地主義」にもとづき国営により実施するとした。
また湿地干拓，アルカリ地帯の利用，森林原野の開拓などを重点的に行うとした。
これにより，満洲拓植公社の業務であった開拓用地の取得および管理が満洲国政府に移管された。

「満洲開拓政策基本要綱」により，日本人移民政策における満洲国政府の位置づけは大きく転換した。
満洲拓植委員会は存続したものの，以後日本人移民政策の基本方針決定過程では両政府間の直接協議が重視され，満洲国内の政策実施は基本的に満洲国政府に委ねられることになった。


　（３）満洲国政府と満洲拓植公社の軋轢――満拓参事・喜多一雄の評価――
満洲拓植公社は「満洲開拓政策基本要綱」をどのように評価したのであろうか。
満洲拓植公社東京支社の参事として日本国内の審議に参加した喜多一雄は，その評価すべき成果と問題点を次のようにまとめている。
成果として，対内的に，
�@日満両国の政府各機関および各種団体の満洲開拓政策に対する関心，熱意，協力の高揚に資したこと，
�A現住農民および朝鮮人移民に対して良好な心理的影響を与えたことの２点を，
また政策全般にかかわる点で，
�@開拓用地の大規模かつ総合的な開発の緒を作ったこと，�A開拓民の土地制度確定の端緒を開いたこと，�B営農方式の改善を促進したこと，�C開拓農家の経営適性規模設定を促進したこと，
�D開拓団の行政面を満洲国側に吸収したこと，�E日本人開拓民に対する政府の助成保護が増大したこと，�F朝鮮開拓民の「補導」徹底および現住農民の「補導」強化，�G青少年義勇軍の訓練系統統一化，
�H開拓研究所，開拓医学院，同医科大学等の出現
の９点をあげている。
また問題点として，�@開拓運営機関の重複にともなう事務の繁雑化，能率の低下，�A満洲国の土地買収方針である未利用地開発主義による開拓者の困難度の増大，�B満洲国政府の財政支出増大とその負担過重化，
�C満洲国政府の地方行政機関の人的陣容未整備による助成手段の低下の４点をあげている［喜多 1944，267-269］。
喜多のあげている成果については，第１に，現住農民および朝鮮人移民に与える心理的影響に対する積極的評価から，従来の土地買収による彼らの心理的負担を公社側でも認識していたといえる。

>>559
当時の”親日的な言論だけを”　の間違いだろｗ

あれが自作自演だと知ったら
自国民保護とか「満洲に於ける権利を支那側に無視された。」とか言わないだろうがな。

>>562
いや、自作自演じゃないかなんてのは
当時の調査団も疑っていたけど？

>>562
▼米紙、ワシントン・ポスト　1931年10月23日
満洲に於ける権利を支那側に無視された日本が出兵したのは当然

▼フランス紙、ジュルナル　1931年10月11日
条約上の既得権を擁護せんとする日本

▼英紙、モーニングポスト　1932年11月24日
日本が国際連盟支持者よりも法理的、道徳的に一層強き立場にあるを知り得べし。

これ読んで国際法的問題ではなく国際法からかけ離れた日本擁護の文章だと思ったら相当なアホだわｗｗ
自作自演？それで国際法がどう変わるのか説明してごらんｗｗ
あくまで日本の行動は国際法に即してのことｗ国際法上有利になるように日本が行動して自作自演と
言うのは勝手だが、むしろ国際法に即さない行動をしたほうが問題だと気がつかない馬鹿ｗｗ

>>546
内容を問題にしろ？　問題にするほどの内容があるとは思えなかったから
問題にしなかったんだが…　じゃまあ、あえて問題にしてみる？

印度政府としてのパルに対する公式立場がどうであったか。ネルーの
発言、「パールの意見書はあくまで一判事の個人的見解であり、
インド政府としては同意できない箇所が多々ある。」という発言の出典は


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 1948年12月6日付けのベンガル州知事への書簡。（内藤雅雄
　　「M.K.ガーンディーと日本人」『アジア・アフリカ言語文化研究』63号（2002年））
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


だそうである。これが公開された公式の発言ならば、
インド政府の立場とパルの立場は相容れないことが明らかであろうが、非公式の発言ならば
インド政府とパルの発言が明らかに相容れないか、必ずしも明瞭ではないであろう。

ネルーは戦勝国との協調が重要と考えていたので
パルの発言に困惑していたという話もある。これはまあ理解できる話だな。

（･･･>>565の続き）

・・・んで、パルの思想的立場がガンディーに近かろうと遠かろうと
当時のインドにおいて民族主義者であるかぎり、
インドの独立を望んでいたというのは、これはもう自明の話であって
独立の方法について暴力的手段をどこまで認めるかなどについての対立があったに過ぎないね。

パルがガンジーやネルーほどの大物ではなかったとしても、
独立を望んでいなかったという話にはならん。

無名の一般大衆でもインド独立を望んでいた人たちは大勢いたのでね・・・。
「パルはガンジーやネルーに比べたら取るに足りない小物。」という話をしたところで、まるで意味がないね。

>>861
ただ単に不満を言える権利が認められたから
そういった案件が増えたってだけじゃないかって思うよね
日本だって明治初期に私有権が認められるようになってから
争議案件が激増したし

今の中国だって先進国から批難されるようになって、あからさまな弾圧とかできなくなって
やっとストの権利とか認めるようになったから、暴動とかが増えてるってだけだと思うわ
土地はもともと国有なんだからどうにでもできる訳だし

権利侵害は、柳条湖事件関係なく無数にあったじゃん。

>>479
30マイルは約48kmだが、
48km離れた線を並行線と日本が主張したことがあるからと言って、なんで100km離れた線も並行線ということになるのかね？




>>483
>その根拠をplz

↑内政不干渉の原則。

　　>袁世凱は自ら皇帝を名乗って協定を反故にしてますが

↑清室優待条件に、新たな皇帝の出現を禁じる規定は無いので、反故にはなっていない。




>>491
「日本に抗議する対日宣言文」が採択されるなど、非難されるべきがどちらかは判定されている。




>>521
>なんで建国と同時に憲法制定しないといかんのだｗ

↑誰もそんなことは言ってない。満州国にも憲法に相当する満州国組織法が建国時から存在している。そんな主張が出てくるはずもない。君が論点を把握できていない証拠だ。

>>520
>建国の名目だったら、建国宣言をみるのが一番手っ取り早いじゃねえかｗ

↑その建国宣言には、満州国が清朝の再興だとか、清室優待条件が破られた事による溥儀の主権の復活だとか、清朝皇帝、満州族の長としての溥儀の権能によるものだとか、一切書いてないのだが。
むしろ、清朝の再興を否定し、住民の意思により中華民国から分離独立した新国家だと言ってるんだが。
元のレスは、溥儀に清朝復興する意思があったとして満州建国を正当化しようとしたのに対する反論。
満州建国と清朝復興は無関係だと言うこと。（ついでに言うと、満州帝国も清帝国の復興ではない）

論点を把握出来ずに、満州国建国の話をしているのに、当時まだ存在しない満州帝国を持ち出してくるのがおかしいんだよ。





　>知恵遅れ連呼

↑私は知恵遅れなどと一言も言ってない。君はいったい誰を相手にしているのかねｗ？　

>>565
> 印度政府としてのパルに対する公式立場がどうであったか



↑ネルーのみならず、インド政府外務省のメノン次官は、

「彼が表明した見解は彼自身のものであって、インド政府のものではない。」

と　≪パルの見解は（インド）政府の公式見解では無い≫　趣旨の覚書を発表してるんだけど？

このメノン覚書をネルーが知らなかったとは考えにくい。

>>566
> パルの思想的立場がガンディーに近かろうと遠かろうと…



↑彼が極東国際軍事裁判判事という立場でありながら政治的見解に利用するのは正しくないということ。
それをやりたいなら然るべき場で行えば良い。インド政府にとっては迷惑な存在だった事実もある。

>>572
バルの見解が正しいかどうかという視点から見たら論点ずらしもいいところだね
で、ネルーが否定的だったとして何が問題なんですか？
ネルーが国際法の権威じゃあるまいし

>>527
溥儀が望んだのは復辟だったから、彼を皇帝に擁立するなら無視できないよ。

溥儀→復辟して清の後継者となる
関東軍→溥儀を傀儡にして資源獲得とソ連の南下に備える
日本国内→あぶれた失業者を開拓民として送り込む
現地住民→日本人開拓民に土地と家屋をただ同然で分捕られる

これで五族共和を目指すってんだから狂気の沙汰。

>>525
> 事実上の憲法であったことは認めたんだｗ

憲法の様なモノは「もどき」であってそれ以上じゃないね。



　　> 立憲君主制の定義は？

教科書的に言えば専制君主の反省から憲法によって君主の権限を制限する制度。

執政→皇帝という時系列の地位変更からすれば立憲君主の要件とはかけ離れていたのが
溥儀の満州国の立場だな。まあ、傀儡だから当然なのだが。

>>574
欧米の植民地は五族共和どころか奴隷状態。
五族共和という名分を掲げただけでも十分。
産業革命すら達成していなかった原住民に近代国家の運営など不可能。
満州は近代国家の運営に必要な人材が日本人しかいなかっただけ。

>>571
インド政府と関係ない個人的な立場の表明という話だとしても
パルが判事として不適切とまでは言ってないからねえ。

パルは判事としての資格を取りけさるべきというほどの話じゃないね
どうみても。





>>572
「パル以外の判事は政治的に全員中立だった。」とか、
馬鹿げた意見だと思わないの？

つーか、日本が満州国を作ったのは日本の生存権の安定の為であって無償の善意によるものではないんだが。
肯定派の妄言によると「日本は満州を建国するのに金を出せ。ソ連や共産党と協力しようが満州の運営には日本人は口を出すな。でも敵対したら兵を出せ。必要なくなったらさっさと撤兵しろ」
こう言ってるようにしか思えないんだが。
一般社会でさえ出資者の意向には従うものだろうに。

一体、自分達は何様だと思っているんだ？

>>577
> パルが判事として不適切とまではいってないからねえ。


いや、不適切だからこそ「インド政府のものではない」と公式に表明する必要があった。
適切ならわざわざそんな見解を公開する必要はないからね。




> パル以外の判事は政治的に全員中立だったとか…

↑誰もそんな話はしてないんだが？　無論、国際政治の場という面があったことは否定出来ないだろう。
しかし、大日本帝国の政府や軍関係者らが多くの関連書類を破棄するという暴挙に対して、
彼ら（パル以外の判事）は献身的に取り組んだと言える。パルのように公判の多くを欠席することなく。

>>569
＞30マイルは約48kmだが、
＞48km離れた線を並行線と日本が主張したことがあるからと言って、なんで100km離れた線も並行線ということになるのかね？

んなことしっとるわｗ
30マイル地点の並行線敷設に抗議→次は25マイル付近に敷設って形で
どんどん妨害行為を進めていったんだけどねえ
あ、並行線の定義が曖昧だから駄目だとかいいたいのか？
なら自衛権の解釈なんて各国に任せる形になっていたんだから、日本が自衛権の行使といっても
なにも無問題だねｗ

＞内政不干渉の原則。

なにそれｗ
いったいどんな国際法で認められてるの？ｗ
いまでも中国は各国に内政干渉しまくりだけど？ｗ

＞清室優待条件に、新たな皇帝の出現を禁じる規定は無いので、反故にはなっていない。

は？
わざわざ大総統令で、皇位を廃止して一国民と同じ待遇にする
とか宣言してるのに？ｗ
復位事件で協定が反故になってるのなら、なんでわざわざこんなことするの？ｗ

＞↑誰もそんなことは言ってない。
＞満州国にも憲法に相当する満州国組織法が建国時から存在している。
＞そんな主張が出てくるはずもない。君が論点を把握できていない証拠だ。

なんだよ、憲法があったのかなかったのかどっちなんだよｗ
論点は、新体制を設立するのに旧体制とまったく同じじゃなきゃいかんのか
って話だろ？ｗ
君こそ論点論点連呼する割に、まったく把握してないんじゃないの？ｗ

>>570
＞その建国宣言には、満州国が清朝の再興だとか、清室優待条件が破られた事による溥儀の主権の復活だとか
＞清朝皇帝、満州族の長としての溥儀の権能によるものだとか、一切書いてないのだが。

建国宣言にはしっかりと「中華民国以前、各国と定むる所の条約上、債務の満洲新国家領土内に属する者は、
皆国際慣例に照し継続承認す」と謳われてるんだが？
条約継承を放棄した蒋介石とは偉い違いだねえｗ
で、告天礼自体も清朝の公式な儀式なんだけど？

＞↑私は知恵遅れなどと一言も言ってない。君はいったい誰を相手にしているのかねｗ？　

またまた〜ｗもうモロバレですよ、解説者ストーカーさんｗ
ＩＤ変えながら、一日中スレ違いの話題で常駐、やってることいっしょじゃないですかｗ
海外掲示板やダイオキシンの話は、もう黒歴史としてなかったことになってるんですか？ｗ

>>568
日本による権利侵害もなｗ
そもそも条約上の権利なるものがこれまたはっきりしないものだったしな。

>>574
＞溥儀→復辟して清の後継者となる

いや、建国宣言でも単純な復辟など宣言されてないが？
新国家設立、とあるし

＞現地住民→日本人開拓民に土地と家屋をただ同然で分捕られる

ただ同然というソースがないわけだが・・・
で、その前政権じゃ、まともに土地の私有なんて認めれらなかったけど？

>>582
日本による権利侵害って、具体的になに？ｗ

>>575
＞教科書的に言えば専制君主の反省から憲法によって君主の権限を制限する制度。

事実、溥儀の権限は組織法によって制限されてましたが？
で、君wikiを信用ならない
とかいいながら南京ＦＡＱ（あれもwiki）だのなんだのコピペしまくってたよね？ｗ

＞執政→皇帝という時系列の地位変更からすれば立憲君主の要件とはかけ離れていたのが
＞溥儀の満州国の立場だな。まあ、傀儡だから当然なのだが。

その要件とやらを聞いてるんだが？ｗ

で、なんで旧体制と一緒じゃなきゃいけないの？
それが論点でしょ？ｗ
論点連呼君ｗｗｗ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人.

>>582
事変以前の日本による権利侵害って何だ？
中国側は明らかに条約違反してたけど

>>579
横だけど、その献身的に取り組んだ判事とやらが
パルの意見が正しい、と認めちゃってるわけだが？ｗ

ちなみにレーリングは、裁判中もっとも欠席が少なかった判事なｗ>>579

>>587
ああ、日本の条約の権利がしっかりしたものだって思いこんじゃってる人ですか。
例えば満鉄付属地一つとっても
鉄道の設営に必要な土地の管理権を得た条約をロシアが勝手に拡大解釈して

「鉄道沿線の広大な土地の管理権がある。」

と中国の権利を侵害していたのをそのまま受け継いだモノです。


逆に聞くけど中国の権利侵害って何だ？
ボイコットであるなら非合法なものを除いては問題ないし、
非合法なものは32年には年間数件とかなり収まっていたんだがな･･。

>>590
またまた横だけど
日本商品への差別行為とかはワシントン九カ国条約違反だけど
知恵遅れ連呼ちゃんｗ

ほかにも、「間島に関する協定」とかにも違反してますけど？

ああ、>>580に追加だけど
優待条件にある、毎年400万両なんて大金がまともに支払われていたとは思わないね
側近のリストラしたり、宝飾品を売り捌いていたとか
困窮状態だったみただしね＞溥儀

>>579
インド政府が不支持だった、（作り話だらけの）公判を欠席しがちだったとか
彼の判決がおかしい理由としては殆どつながらないFUDだね

彼の見解に問題が有ると主張するなら、その言動を根拠にしたらどうかな？
君の論理は論点のすり替えでしか無いよ

>>527
>新体制を樹立するには、旧体制と全く一緒にしなきゃいかん



↑だから、誰もそんなこと言ってないでしょ。

自分の妄想相手にいつまでシャドーボクシング続けてるの？
いい加減目を覚ましなよ。

>>594
いや、何度も同じこといわなくてもわかるからｗ
相変わらずだなあ、知恵遅れ連呼ちゃんｗｗｗ

なら旧体制と一緒じゃなくてもおｋなんだね？
立憲君主じゃなかろうがそうだろうが別に文句つける必要ないじゃんｗ