【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】131次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】130次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1298471633/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://page.freett.com/souther/

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした

この後は持論も議論も論拠もない大虐殺被肯定（？）派の担当者の方が

「真 相 は 捕 縛 し た 不 正 規 敗 残 兵 ３ 万 以 下 を 処 断 す る 際 の 手 続　き 上 の 不 備 に 過 ぎ な い 」

と文字通りに『 南 京 大 虐 殺 は 嘘 』であり

しかも
『 ３ 万 人 を 越 え る 説 を 唱 え る 者 は 肯 定 派 で す ら な い 』となり、
肯定派の某氏の言葉を勝手に拝借するなら『 本 ス レ に 於 い て は ト ン デ モ 論 支 持 者 』としか言いようがない

と書き逃げコピペで親切丁寧に説明してくれます

それでは大虐殺被肯定（？）派の担当者の方、業務規定の通りに毎度お馴染みの論破済みコピペをどうぞ。
こんな感じ（↓）でｗ
-------------引用開始------------------------------------------------------------------------
否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。 ←>>5のＫ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 氏は否定派だそうですｗ

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、軍事的必要性の在った場合と、4条件違反者が
敵対行為の現行犯だった場合以外での無裁判処刑は違法です。
------------中略-----------------------------------------------------------------------------
まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
-------------以下は感想文なので略-------------------------------------------------------------

追記、肯定派テンプレの筈なのに肯定派スレッドでは全否定されている模様です（苦笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/722-726
追記２、そして秦氏の説を素人が勝手に改ざんした「学説の裏付けのない主張」との指摘に何の反論も無いようですけど……？（苦笑２）
追記３、ところで、これって本当に「肯定派（＝大虐殺派）のテンプレ」なんですか？　他の肯定派諸氏が誰も「まとめ」に同意していない様ですが？（ 苦笑３）

南京大虐殺論争の勢力分布

●アナクロ大虐殺肯定派（絶滅）
二十万人以上
高崎隆治（戦争研究家）、南京事件調査研究会のメンバーである洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）[3]

十数万人以上
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

●中間派
4万をかなり下回る
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）

数千〜2万
『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員・軍事史学会副会長）、中村粲（獨協大学教授）、北村稔（立命館大学教授）

※虐殺否定説・まぼろし説
上記南京戦史をベースとする解釈の中で、法解釈により日本軍は違法ではないとする解釈
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）
佐藤和夫（国際法学者・原剛氏が副会長を勤める軍事史学会の顧問）もここに属すると思われる。

秦氏にしても、一時は説得力ある説として「中間説＝4万前後」が認められた時代があったと思っていたんだろう。
ところが、現代になって辺りを見回してみると、自分ひとりになっていた。誰も4万前後説に追随してこない。
説得力ある説は南京戦史をベースとした数千〜2万前後説になっていた。そこで南京研究者として生き残る為には2万の方に擦り寄らざるを得なかったと。
普通なら、「新史料は出現せず」と言うのなら自説を大幅に下方修正なんて絶対しないでしょうに。

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

●なぜ大虐殺肯定派は「便衣兵の裁判は軍律ではなく軍法によって行われる」と主張するのか？
答えは簡単、便衣兵の裁判は軍律によって行われる事を認めてしまうと
【日本軍は便衣兵の裁判を軍律によって適法に行った蓋然性が高い】事になってしまうからです。

彼らの目的は「日本軍はとにかく悪いことをやった」ですから、本当に軍律にもよらず違法に
処刑したといえるのならそういう主張をするはずです。
彼らには【便衣兵の裁判は軍律によって行われる】事を認めることが絶対に出来ない理由があるのです。


・裁判が無かったという証拠はもちろん根拠すら提示されない。
・南京戦史に「摘出処断」と記されている。
・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。
・一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
・中支那方面軍法務部が司令部の到着に先立ち、早くも12月14日に到着している。
・日本軍にもちゃんと法務官がいた。
・東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。
・南京国際委員会の第37号文書第185件にも日本軍の処刑を「合法な処刑」と記載されている。
・憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
・これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。

憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
憲兵（けんぺい）とは、大日本帝国陸軍において陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察、司法警察を掌る兵科区分の一種。

特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」
等と言うのは全くアフォの脳内でしか成立しない事であるのは言うまでも無い。

普通、ある資料が無ければ他の傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは
「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

さあ臣民よ、今こそ天皇陛下をお助けするため福島へ！
陛下が神通力で守ってくださいます。
本物か偽者か、今試されています。
左翼に「声高に言っていたのは嘘だったのか」など後輩が罵られないために、国を守るため命を懸ける覚悟というものを見せ付けてやるのです。

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
それ以外の可能性としては、紅卍字会がきちんと女子供の数をカウントしていなかった、くらいである

■女子供の死者数が異常に少ない資料
紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)

■女子供の死者数がそこそこある資料
崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります

南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう

南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あとここのバカ否定派どもも、大変な時なんだからちゃんと募金くらいしろよ

「南京事件FAQを根拠にした主張を行う」という無謀な試みをした挙句、論破されて日本近代史板から逃げ出した無能がここでも負け犬の遠吠えをやってると聞いてきましたw

世の中に全く認められず
2chで「僕たちの勝ちなんだもん！肯定派は負け犬の遠吠えしかしてないんだもん！」
と喚き散らすしか術がない否定派らしいレスだなｗ

『具体的な根拠』を肯定派にたずねると何故か必ず全員逃亡してしまいますｗ
なぜなんでしょうねｗ

過去散々やりましたが
否定派が「俺様は認めないからそれは根拠にならなあああああああああいやったおれ様の勝ちいいいい！！！」
と騒ぐしかしない事が分かりましたので
「あーまたいつもの無敵くんごっこがやりたいのね（ｹﾞﾗ」と一笑に付して、コレ貼っとけば
否定派の素養の無い人が騙される事はないので相手にしないだけです

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

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お前等バカの否定派も、募金しろよ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

何も反論できなくなるとコピペしただけで反論したつもりになって発狂ｗ
肯定派のいつものパターンだなｗ
もう少し中身のある反論モドキぐらいすれば甚振ってやれるのにｗ
ピラニアの餌にもならないなｗ
つまんねえｗ

>>26
で、お前は勿論寄付したよな？
500ウォン位？(笑)
あ、その前にちゃんと納税しろよｗ

むしろ火事場ドロしてんじゃないの？ｗ

>>28
当然寄付済みだ
おまえらはしたのかよ

いまだ誰一人「寄付したに決まってるだろ」の一言も無い否定派ｗｗｗ
日本に何の貢献もせず、否定論のようなバカ説で日本の足を引っ張る否定派ｗｗｗ
世の中に認められず、日中歴史共同研究や裁判所の判決などでも、否定派のバカ説は無視され続けるばかりｗｗｗ

「肯定派はコピペばかりだ！何を持ってきても俺様が認めない限りそれは根拠にならなあああい！！！やった俺様の勝ち！！」

これを永久に泣き叫ぶしかない否定派ｗｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗｗ
お前等は日本の復興にも邪魔なゴミだからさっさと死ねｗｗｗｗｗ
それがお前等のできる唯一の貢献だｗｗｗ

粘着永久ループしかできないゴミにはコピペで十分ｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

根拠のURLは>>20を参照

>>20
>>32

　 【注意！】：下記は全て　”アダルトサイト”　です！
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
　 (※「強姦した後、膣に異物を挿入した」等で大喜びしている不潔なHPです)

　 南京事件ファック・ユー
　 http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
　 南京事件−日中戦争　ぐちゃぐちゃ資料集
　 http://www.geocities.jp/yu77799/
　 南京事件飼料集　　　（※「飼料」　⇒　家畜のえさ）
　 http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

　 ■ここには　”南京大虐殺があったかもしれない”　という願望が書かれてるだけです♪・・・（・∀・）
　 ※しかも見難くて、おまけに　”日本語の誤った使い方”　と　”勘違い”　のオンパレードですw

●そしてどこを読んでも南京大虐殺があったという　”事実”　は記載されていません♪・・・（・∀・）

　 肯　定　派　の　論　拠　は　全　て　”幻”　で　し　た　♪・・・（・∀・）

コピペしかできない馬鹿の相手は放置の方向でｗ
どうせ大したことは言っていないｗ

■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

大体肯定派にも違和感なく当てはまるｗ

自分が率先して反応しといてなにが放置だ低脳ｗｗｗ

>>33
他人のHPタイトルを改竄するくらいしかできない否定派ｗｗｗｗ
まともに反論できないから改竄で対抗する否定派ｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗ

>>31-32
いや、身内が被害者なんだがな。
新潟地震や福井大洪水の時はボランティアに、能登大地震の時は寄付は当然したが、
今回は身内が巻き込まれているのでどうしても身内の方が優先してしまうのはしょうがないというか。

ま、それにしても寄付をしていないからと言って非難するのはどうなのかねぇ。
それぞれの事情もあるだろうに、しないからと言って貢献しないとはひどい言いぐさだねぇ。
むしろそれだけ言うキミがどれだけ寄付をしたのか疑問だがな。
コンビニの店頭で100円募金したとか、その程度じゃないよねぇ？
まあ、確かめようもないのでキミがどれだけ寄付をしようがどうでもいいことだが。
口先だけで「1億を寄付した」なんてことも言えるからねぇ。

ま、スレ違いなのでこの話はこれくらいか。



うんまあそれにしても、南京のついてはキミのやっていることって、宗教の押しつけだよねぇ。
「何を根拠にそれぞれが『ある』と言っているのか」、肝心のことを話せずに権威主義の押しつけをされてもなぁ。
例えば>>18で何の根拠もなく崇善堂の資料を提示してそれを根拠にしているが、
そもそも「崇善堂の資料が正しい」と言う裏付けは存在しないはずなんだが？
トラ猫クンも「根拠がない」と認めているようなものを持ち出して何が言いたいのやら。
何の根拠もなく「崇善堂の資料は正しい」とか言われても、裏付けも何もない、記述が正しいのかどうかも分からないようなものを押しつけられてもそりゃ否定するでしょ。
キミたちが正しいと思いこんでいるのを否定したら「無敵くん」とかいわれてもなぁ。

スマイス調査にしても、「どのような調査票を元に行ったのか、そしてその統計のやり方は正しいのか」と言うことを全く考えずに述べているし。
自分の妄想を何の根拠もなく正しいと認識して押しつけているあたりが、もう、ね。

まあ、さんざん論破されたモノを忘れたころにまた繰り返すあたりは、ほんと、悪質だよなぁ。
議論するなら結構だが、自分の言葉でまともに言えずにコピペを繰り返すだけならただの権威主義者という他ない。

単純に言えば、まさに負け犬の遠吠えという他ないねぇ、キミの発言は。

>>36
そうか、身内が被災者か、それは大変だったな
とにかく無事と一日も早い復興を祈っている
俺も薄給ではあるが総額で5万円程募金させてもらった
少しでも役立ってくれれば嬉しい

ボランティアについては俺が行っても邪魔になるだし、
通常の社会生活や企業活動を続ける事も大事だと思うから俺は募金だけにするが
普段反日だの売国だのと、国を代表するような口ぶりで他者を攻撃する否定派どもが
国難ともいえる事態に「いや、募金はやりたい人だけがやればいいし」なんて態度で自分はしてないなんてのは
さすがにみっともないと思うね

別に生活苦しい奴にまでやれとは言ってないが、これまでの言動からちゃんと経済的に自立してる奴もここにはいただろ
数百円でもいいからすべきだ
普段、相手を売国だの反日だのと、国をかさに着て他者を攻撃してる連中は特に、な

そしてまだ募金すらしない否定派

>>37
私自身は被災者ではないので、募金云々についての感想は被災者自身から聞いてたもれ。
まあ復興とか募金とかの前に、まず被害状況すら把握できていない現状と、原発が未だ解決していない状況下では
ボランティアも募金もまだ早いとは思うけどな。
運送会社が東北に荷物を送れない今の段階では、物資を直接運んでくれることが一番の望みらしい。
あと、地域のラジオに応援メッセージを送るとかな。

ただ、少なくとも募金しないからと言って他者を批判するのはどうかと思うが、な。
思っていてもなかなかできないこともあるだろうに。
数百円を募金したことをここで述べてもしょうがないと普通は考えるけどねぇ。
キミのように5万募金したとか、私のように新潟地震の時に10万寄付したとかで無ければ言いにくいだろう。
むしろ言わないから募金していない、と決めつけるのもどうかと思うが、ね。
ついでに言うと、彼ら自身が被災者の可能性、もしくは最悪の場合、命を落としていることだってあり得るわけだからな。

それに何も募金だけが支援の方法ではない。
応援メッセージを送るのも支援の一つ。
支援のやり方に上下はないと思うがな。
強いて言うのであれば、「募金をしたくとも経済的に無理」と言う「やりたいけどできない」人を、
「俺が言っても邪魔になるだけ」と勝手に決めつけて「できるのにやらない」人が非難すべきではない。
今すぐでなくとも復興には時間がかかる、ゴールデンウィークなりお盆なりそう言う連休を利用してボランティアに行けるなら行けばいいんじゃないのかねぇ？
今回の震災は金もそうだが瓦礫の撤収には人手がかなり必要だろう。
過去の能登大地震の時は人手が必要な被害はほとんど無かったからむしろボランティアは結構と石川県は断ったが、
今回のような水害は、かつての福井大洪水の時のように募金よりも人手を必要とすることが非常に多い。
まあ、人でもお金も両方必要なんだが、福井大洪水の後始末を手伝いに行ったときは大勢の人が一生懸命やっていたなぁ。

今回の地震と津波のコンボは、その日にならないくらいの協力が必要だろうねぇ。
福井の大洪水ですら作業に1ヶ月はかかっていたはずだから、どう見積もっても今回は撤去作業だけでも1年はかかるんじゃないか？
そういう状況を目前にして「俺が言っても邪魔になるだけ」と聞きもしないで最初からボランティアを拒否している奴が
他人が募金したかどうかで非難するってのはお門違いもいいところだろうねぇ。
自分が募金したからって他人を批判する権利はないだろうに。

ついでにスレ違いだから、愚痴を言いたいのなら他でやってくれ。

>>39
被災者に近い側のお前からしたら「いや応援メッセージだけでもありがたいよ」という気持ちになるのは理解できるがねえ
普段、国を代表しているかのごとく、相手を反日だの売国だの偉そうに言ってるバカの否定派ども
しかもこれまでの言動から相手を勝手に「朝鮮人」だの「生活保護のくせに」などと決め付けてバカにする連中が
いざ国難にぶち当たると「募金はやりたい人だけやればいい」という態度をとるようなら、どう贔屓目に見ても情けないねｗ
別に金額なんて明かさなくてもいいよ
できる範囲で募金に協力してくれればいい
特にここには、生活保護をバカにするだけの連中が揃ってるんだ
普段の高慢な態度からは信じられないくらい腰砕けな協力ぶりを嘲笑されても仕方ないねｗ

ボランティアまでしない人間が募金しない人間を非難するなとは、こりゃまた意味不明な理屈だが
「募金しない人間」と、大きなくくりにするのはこの場合間違い
俺は「募金しない人間」ではなく「普段国を代表するかのごとき物言いで他人を売国だの反日だの叩いてるくせに、
募金した、の一言も返せない情け無い連中」に対して言っている
勝手に「募金しない人間」なんて大きなくくりにしないでくれｗｗ
相変わらず論点や対象をさらっとずらすのはお手の物だなｗｗｗ

逆にお前、ボランティアまでの、かなりの自分の生活と時間と労力を犠牲にする行為をしないと
相手の高慢な態度と行動のギャップを指摘してはいけないと言うなら
そしてもしかすると募金くらいしてるかもしれないじゃないかと言うなら
普段否定派が根拠もなく「朝鮮人」だの「生活保護のくせに」だのと非難している行為にも
そうやって粘着しながら物申して欲しいもんだよｗｗｗ
「朝鮮人だと何を根拠に言ってるんだい？」「生活保護だなんて、どこから判明しているんだい？」とね

さて、普段、国を代表するかのごとき物言いで他人を反日だの売国だの叩く高慢な連中が
募金したの一言も返せない情けない連中だった事はともかくとしてだ


一体いつになったら、裁判所に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえるんだい？
一体いつになったら、教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載るんだい？
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえる見込みはあるのかい？

なあ？口ばっかりで現実が伴わない否定派さんよｗ

>>41
なんで言わなきゃ募金とかボランティアとかしていないと思うのかな。
何かを「やった」と自慢げに語るのは、下品だと思っているから、言わないだけだと思うぞ。

>>42
言えばいいじゃん
何がどういう理屈で下品なのさｗ
「募金しようぜ」「お前らも募金くらいしろよ」
呼びかけをして、募金する人を増やそうとしたらいけないのかい？ｗ

否定派ってのはおかしなところでこだわりがあるんだなｗｗｗ

>>25でお前等にも募金しろよと言ってるわけだ
>>28で、「お前はどうなんだ」と聞いてきたから>>30で返答
お前等は一向に、返答しないｗ

何がひっかかって、それくらいもできないのさｗ
黙ってると美徳なの？ｗバカじゃねえのｗｗｗ
何も言わずに善行するのが美徳だってくらいの堅物が
逆に普段何の根拠も無く相手を「朝鮮人」だの「生活保護」だの叩くんだｗへえｗｗｗ

ほんとバカじゃねえのｗｗ

いつからここは募金報告の掲示板になったのやらｗ
いちいち声高に
｢俺は募金をしたんだあぁぁっ！｣
なんて言うのは日本人のメンタリティには無いんでねｗ
俺の親類も宮城で被災して、家族は無事だが家は津波でもってかれたよ。
母親の同級生は未だに安否不明だし。
とりあえず親類の口座に当座凌ぎの金を振り込んでおいた。
寄付も勿論したが、なんでいちいちお前に教える必要が？

｢ここに書き込まないヤツは寄付をしていない｣

って決めつけは、
｢教科書に載ってるから南京大虐殺はあったんだあぁぁっ！｣

ってのと同じ思考回路だなｗ

解説者氏のお身内は皆さん無事だったんですかね？
少しでも被害が少ない事を願います。

別に俺も、自分から「いくら募金しました」と言ったわけじゃないんだがなｗ
あくまでも最初は「募金しろよ」と、いつものテンプレに一言付け加えたに過ぎない>>25
それくらいの呼びかけ別にいいだろ？こんな時なんだし

しかしそれに絡んできて「お前はどうなんだ！」と突っかかってくる奴がいた>>28
だからそれに答えた、そして逆に聞いた>>30
人に聞くだけで誰からも「寄付したよ」くらいの一言も無かったから
普段の偉そうな言説と行動のギャップから嘲笑してやった>>31

そしたら顔真っ赤にして解説者が絡んできた>>36
金額については俺も別にいくらでもいいと思っていたが
なんか解説者は「100円募金したとか、その程度じゃないよねぇ？」と、金額の多寡を問題にしているようだったから
金額について答えた>>37



自分が募金した事、金額、どっちも聞かれたから答えただけだぜ？
俺からは最初、募金しろよとしか言ってないぜ？ｗ
お前等が突っかかって絡んでくるから、回答し、突っかかってくる割にお前等からは募金の事について何のアクションもしたと
回答が無いから、普段の偉そうな物言いとのギャップを嘲笑した
そういうことだぜ？ｗ

>>44
おお、そうか、そりゃ大変だったな
身内が被災している人については、応援しているとしか俺も言えんが
別に俺は「募金しろよ」としか言ってないんだわ
それに突っかかってくる奴がいたから、回答したまで
そして人に「納税すらしてないんだろ」と勝手に決め付けてあざ笑ったから
お返しに「募金したか聞いても、こっちに聞き返すだけで誰からも募金したの一言も無い」事を
普段の偉そうな言説とのギャップを指摘して嘲笑してやった
それだけのことですが何か？ｗｗｗ

お前等の質問に回答してやっただけのことを、「声高に募金したというな」と言われてもねえｗ
じゃあこっちに聞き返すなよｗｗｗｗ
しかも、納税してないとかいいやがったｗｗｗｗ
そりゃ、普段エラソーな事を言ってる否定派さんはさぞ募金してるんでしょうねーと嫌味で返すってもんさｗｗｗ

で、解説者に至っては、募金の多寡を問題に切り出しやがった
普通切り出すか？募金の多寡を
その後のレスでは、応援メッセージだけでもと殊勝な事を言っておきながら
最初に募金の多寡を切り出しちゃう
性根の悪さってのはそういうところに出てくるもんだと思うねｗ

>>45
一人の問いかけに対する返しに、全員に答えろって言うロジックを使うからだよ。
俺の場合は、被災地域が実家だから、身内の方に金がかかるんで、寄付は行っていないよ。
スレ違いだから、この手の話はこれを最後にするけど。

まとめると

最初に募金しろよとよびかけたのは俺
実際に本人が募金したのかどうかを問題に挙げたのは否定派
募金の多寡に最初に触れて数百円じゃないよな？と切り出したのも否定派

俺は最初以外は、回答してやっただけ
税金はらっていないという決めつけには嫌味で返してやっただけ

否定派の質問に回答したら、「いちいち声高に主張すんな」とかドンだけｗｗｗ

募金したか？という問いかけに答えたくないなら
最初から俺に「お前こそ募金したのか」と聞くなよｗ
自分は人に聞いておいて答えないとかｗｗｗ
そりゃ、自分がした質問と同じ事を聞かれて答えられないなら、募金してないんだなと思われても仕方ないわｗｗｗｗ

なにぶん、ほら、無い事を証明できないからさｗ答えてもらわんことにはｗ
そっちから先にしてきた「お前こそちゃんと募金したのか」という問いには、こっちは答えてやってんだしｗ

ま、今のところ否定派は身内に被災者がいる人だけが寄付や協力はしているようだが
身内が被災者じゃない人でも、今回の災害にはなるべく募金して協力して欲しいってのは偽らざる気持ちだ

>>46
とにかく寄付をしてくれた事には感謝する。
>>47氏と同様、身内に廻す金優先で、被災地全体に対する寄付は最小限にせざるを得ない。
別にここで返事をしてもらう必要は無いが、否定派肯定派問わず、金額の多寡に関わらず、少しでも寄付をしてもらえれば有難い。
スレ違いなんで俺もこの話題はここまでで。

>>47
いや、身内に被災者がいる人はとにかく、そっち優先で文句あろうはずがないですよ
頑張ってください

また「声高に言うな」とか言われそうだけど、次の給料が入ったら追加でいくらか応援させてもらう
まあ、俺も絡まれたからいつもの調子でガンガン返したが、さすがにこの辺で自重しとくわ

で？南京大虐殺があった確たる証拠は見つかったの？

人工無能が久しぶりに騒いでたみたいね、本筋で勝てないからスレ違いも違いの事を声高に叫んで議論モドキをして勝利宣言をするのは肯定派の得意技のようだね
コーエ、今日日性、ｎｅｉｇｈｂｏｒｈｏｏｄくんはこのスレのマスコットやな

>>51
最初から認める気のないお前等に何を出したって
「はい俺様が認めなああああ！俺様の勝ち！やった南京大虐殺は無かった！」
のバカ理論が炸裂するだけじゃねえかｗｗｗｗ

で、一体その無意味な俺様勝利宣言を後何百年続けたら、世の中の認識は変わるんだい？ｗｗｗ
君らがそんなオナニーで自分を慰めている間にも
南京大虐殺の事実認定をした訴訟は結審しちゃったし
日中歴史共同研究では「あった事は事実で日本側に責任が責任がある」旨を書かれちゃったぜｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ

>>53

＞南京大虐殺の事実認定をした訴訟は結審しちゃったし

初耳
確認したいから、どの訴訟？

>>54
731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟のことだが
何度も過去言ってきたんだからいいかげん覚えろよｗｗｗ
あ、そうか、お前等はスレが変わると記憶を消失してまたループを繰り返す記憶障害者だったなｗｗｗｗ

>>53
キチガイ団塊革マルうんこさんは発作的にウソをついてしまうのでしたw

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>57

基地外のおまえの脳内では、裁判所は歴史事実認定機関ってか（笑）。
私人間の争いである民事裁判の判決に何の意味があるんや？？

歴史事実認定機関ではないがそれがどうかしたのか？ｗ
お前等の否定論がまるで相手にされていないという事実を突きつけているだけだがｗｗｗ
歴史事実認定機関という意味に違いものは、やはり歴史学会だろうな
その歴史学会の研究成果を纏めて書かれてる日中歴史共同研究では、
事実として書かれ、日本側に責任があると明記されているｗｗｗｗ

否定派の勝利宣言など糞ほども支持されていないｗｗｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗ

×歴史事実認定機関という意味に違いものは、やはり歴史学会だろうな
○歴史事実認定機関という意味に近いものは、やはり歴史学会だろうな

>>59

あんた、いっぺん南京大虐殺の有無についてのネット調査結果でもみたら。
肯定論がいかに相手にされていないか分かると思うがな（笑）。

ネットアンケが世の中の意見になるなら、2年前に民主党は大勝してねえよｗｗｗ

そういやちょっと前にこんなのがあったな

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「おまいらがネトウヨだったころの黒歴史を語れ」
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51606111.html

129 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、
ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが
何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら。。

303 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:26:54.30 ID:XTlWTck10
>>129　そういう連帯感も楽しいよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ネトウヨどもってそんな事やってたんだｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ

歴史的に肯定されているのに、南京大虐殺館の展示物は何故偽物
捏造品ばかりなんだろう？

詭弁を見抜く15の特徴

「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける　　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす　　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする　　 　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする　　　 　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>55
>731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟のことだが

それは地裁ねｗ

７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟　東京地裁判決要旨
ttp://www.suopei.jp/saiban_trend/731_nankin/post_354.html
１、「南京虐殺」の内容、規模は厳密に確定することができないが、仮に「虐殺」が一万、二万で、組織的なものではなく、ナチスの組織的なユダヤ人虐殺行為 （ホロコースト）とは全く異なる
「通例の戦争犯罪」であったとしても、「南京虐殺」があったこと自体はほぼ間違いがない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
裁判所が認めたのは単なる「通例の戦争犯罪」ｗ
しかも「内容、規模は厳密に確定することができない」ｗ
さらに高裁ではそのような文言そのものが存在しないｗ

７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟東京高裁判決文
ttp://www.suopei.jp/saiban_trend/youshi/post_360.html

高裁で削除される程度の「通例の戦争犯罪」が肯定派の言う「南京虐殺」なのかとｗ

>>65
いや、そんな「南京大虐殺はない」という認定を一度もしてもらってないからと言って泣き喚かれてもｗｗｗ

南京大虐殺の事実認定は争点ではないから、別に判決文に載せる必要は無いんだよ
高裁でももはや事実認定を争ってないからわざわざ載ってないだけ
争点は賠償請求権の有無に絞られているんだよ

だから高裁の判決文も、、被害者側が被害を受けた事前提で、だけど請求権は無いという判決になっている


いったい何時になったら、「南京大虐殺は無かったといえる」という判決が出る日が来るのかなぁ〜？ｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗｗｗ

＞南京大虐殺の事実認定をした訴訟は結審しちゃったし
＞南京大虐殺の事実認定は争点ではないから、別に判決文に載せる必要は無いんだよ

バカ丸出しｗ

事実認定された訴訟がそのまま結審したのは事実ですが何かｗｗｗ
いったいどこで、南京大虐殺の事実認定がひっくり返ってるのさｗｗｗｗ


　本件では，旧日本軍によって何ら罪のない中国人の一般市民に対して残虐な行為があり，
　中国人に損害が発生したので日本国に損害賠償責任を負わせるか否かと いう問題が生じているのであり

賠償責任が国にあるかどうかが問題というだけで、旧日本軍による残虐行為については
あった事前提にしかなっていませんがｗｗｗｗ


「バカ丸出し」と一言搾り出すのが精一杯ですか？

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ

>>68
地裁を結審と言い張るお前ってバカだよなｗ
裁判自体は「南京大虐殺の事実認定は争点ではない」なら結審した最高裁と関係ないだろ

ホントバカ丸出しだなｗ

>>68
>事実認定された訴訟がそのまま結審したのは事実ですが何かｗｗｗ

「内容、規模は厳密に確定することができない」「通例の戦争犯罪」として事実認定されていますがｗ

>>69
地裁で事実認定され、その後も事実についてはもはや争わず、賠償請求権のみに終始して終わった
この事実が残ったわけだｗｗｗ
お前等否定派の見解が事実認定された事ってあるの？ｗｗｗｗｗ

>>70
『「通例の戦争犯罪」であったとしても、「南京虐殺」があったこと自体はほぼ間違いがない。』

最低限でも通例の戦争犯罪としてあった事を認定してるねｗｗｗ
お前が何をふんぞり返ってるのかしらんがｗｗｗ

>>71
それじゃ南京は虐殺事件じゃないでOKなんだねｗ

>>71
肯定派の脳内以外に「兵士の犯罪」まで否定している否定派は存在しませんがｗ
さらに裁判では「組織的なもの」を否定していますがｗ

>65
>１、「南京虐殺」の内容、規模は厳密に確定することができないが、仮に「虐殺」が一万、二万で、
>組織的なものではなく、ナチスの組織的なユダヤ人虐殺行為 （ホロコースト）とは全く異なる「通例の戦争犯罪」であったとしても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>72
何言ってんだかイミフｗｗｗ
お前はコレを1万回読めｗｗ

『「通例の戦争犯罪」であったとしても、「南京虐殺」があったこと自体はほぼ間違いがない。』

>>73
お前は「仮に」が読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ読解力ないのｗｗｗｗｗｗｗ
否定派低脳すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
通例の戦争犯罪を虐殺認定するって単なる言いがかりだよなｗ

>>75
くやしいのうｗｗｗｗ
そういう判決をひとつでも勝ち取ってみせろｗｗｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗｗ

>>76
通例の戦争犯罪＝大戦中何処にでもあったありふれた戦争と認定された所謂南京大虐殺って・・・

>>74
>お前は「仮に」が読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイハイ、日本語が読めない肯定派のための解説ｗ

>65
>１、「南京虐殺」の内容、規模は厳密に確定することができないが、
>　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「仮に」
>【「虐殺」が一万、二万で、組織的なものではなく、ナチスの組織的なユダヤ人虐殺行為 （ホロコースト）とは全く異なる「通例の戦争犯罪」であったとしても、】
>「南京虐殺」があったこと自体はほぼ間違いがない。

一万、二万で、組織的なものではないと【仮定しても】、
「南京虐殺」の内容、規模は厳密に確定することができない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「内容、規模、組織的なものと確定できない虐殺事件」ってなんなんです？

>>78

> 「内容、規模、組織的なものと確定できない虐殺事件」ってなんなんです？

それが南京大虐殺ですが何かｗ
それでも「あったことはほぼ間違いがない」と認定されてしまうくらい
事実は確固だるものですが何かｗｗｗｗｗ

否定派ざまああｗｗｗｗｗｗ

>>79
ホントショボい事件だなあ、組織的な黄河大決壊などを先に糾弾するべきだわｗ

糾弾したいなら別スレ立ててそちらでどうぞ
邪魔はしないから好きに黄河決壊を糾弾してくれｗｗｗ

>>79
裁判所が言う所謂南京大虐殺が組織的な物じゃないとすると、
民間時虐殺処かお前等の言う捕虜亜便衣兵の殺害すら除外されることになる
つまりお前が言う裁判所の認定した南京大虐殺の正体は「不良兵士による強盗が何件か有った」程度になるよなぁ

>>82
はあ、不良兵士が「仮に「虐殺」が一万、二万で、組織的なものではなく、」というくらい
最低でも万単位で罪の無い一般市民を殺したんですか
最低でも、通例の戦争犯罪になる意味で
へえそうですかｗｗｗ

自分たちの弱さ自慢かｗ

>>83
組織的にやらずに1，2万も殺せると考える程度の奴が判決出したって事だぜ
法律以外ド素人の出した判決に何の意味があるんだろうなｗ

以上、ド素人で碌に理解されない否定派のコメントでした

>>86
何時もの捨て台詞はどうした？

>>83
>最低でも万単位で罪の無い一般市民を殺したんですか

具体的な根拠をどうぞｗ
ただし、今までそれができた肯定派など存在しませんがｗ
もちろん、「見当違いの事を喚き散らす」とか「負け犬の遠吠えの挙句逃亡する」とかいうのも自由ですがｗ

さあ、今までどの肯定派も不可能だった「万単位で罪の無い一般市民を殺した具体的な根拠」をどうぞ出してみてくださいｗ

>>88
いや、お前等が何をつきつけても「認めなあああい！俺様はそれを根拠と認めないから俺様の勝ち！」
とむてきくんごっこしたいのは分かったからもういいよｗｗｗ

さて、バカの否定派がいつもの台詞をご所望のようだから応えてあげようｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLについては>>20参照ｗｗｗ

否定派はさっさと死ねｗｗｗｗｗｗ

>>89
そうそう、ちゃんと捨て台詞吐かないと何時ものチョーセンウヨクくんらしくないよね
これからも元気よく醜態晒して恥ずかしい人生送ってくれｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>89
>いや、お前等が何をつきつけても「認めなあああい！俺様はそれを根拠と認めないから俺様の勝ち！」
>とむてきくんごっこしたいのは分かったからもういいよｗｗｗ

つまり何も出せないって事ですねｗ
敗北宣言乙ｗ
穴だらけで突っ込みどころ満載の資料モドキを持ち出して「コレが根拠だ！」と言い張られてもねえｗ
肯定派がまともな資料さえ出してくればいいだけなんだがｗ
所詮無理かｗ

いやだからさｗ
お前等が何をつきつけても「認めなあああい！俺様はそれを根拠と認めないから俺様の勝ち！」
とむてきくんごっこしたいのは分かったからもういいよｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>20をどうぞｗｗｗ

>>93
１００点満点のテストで２０点とか３０点しか取れないヤツが「このテストは誰がやっても解けない！」と喚いているようなモンだなｗ
自分の実力不足を恨めｗ無能ｗ

裁判論破されてもコピペ修正しないのねｗ

論破だって（ﾌﾟ

論破してる割にいつまでたっても世の中に認められない否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

こっちの>>85に対して無様な捨て台詞返すのが精一杯だったよね
典型的な論破です

>>97
ああ、キミの言い方って原発を推進し誘致してきた政府とそのお仲間さんがやっていたやり方そのものだねぇ。
「政府が言っている」「学者も太鼓判」みたいな感じで。
裁判では「原発には直ちに危険となる要素はない」みたいな感じでキミの主張では安全性のお墨付き。
キミみたいな「政府が言っているから」「学者も言っているから」「裁判でも認められているから」などと自分では何の根拠もなく権威主義で言っていた奴が、
今回のような原発事故を招いたんだがな。

親戚のところは、現在、原発から避難しているが、放射能汚染されているかも知れない土地などもはやどうにもならない。
家を流されただけなら土地は残るかも知れないが放射能に汚染されたら無くなったも同然。
その際、裁判だの学者だの政府だの言ってきた連中はどう責任をとるのかねぇ。

正直、そいつらと同じにしか見えない。
カティンの森事件のように中国が南京に存在した資料を隠しているのかも知れないってのに、
権威主義で根拠もなく、その辺の「原発推進派のサイト」みたいなHP貼り付けて安全宣言みたいなこと言われてもな。
原子力工学学者で、原発に反対している奴ってどれだけいるよ？


政府？　裁判？　学者？
それを元に相手を非難したいのであれば、原発からの避難者たちに
「原発は、政府公認、裁判所公認、学者公認、だから安全です」と言えるんだろうねぇ？
それだけの裏付けと見ているからこそ、政府や学者や裁判所を持ってきているんだろう？
彼らが言っていることは間違いないと思っているからこそ、主張しているのだろう？
さあ、どうなんだい？


キミの主張の仕方って、事故前の東電と何が違うんだか。

>>99
「放射能汚染されているかも知れない土地などもはやどうにもならない。」
うーん、こう言うのは風評被害を誘うだけなんで、実測値を元に発言して欲しいな。

実際、広島・長崎だって20年経たずして通常状態に戻ったのだし。
正直、思い込みだけで南京大虐殺肯定している連中のロジックと変わらんと思うよ。

カティンの森と違って、日本側だけでも大量に日記や証言が残っている
第3国の資料も多くある
隠蔽できるレベルじゃねえよ低脳ｗｗｗ
捏造ってのも、数少ない記録が捏造されるもんだ
被害国だけでなく加害者側である日本や第3国の記録を捏造し、
その多くの証言者たちを自国に帰ってから何十年も一致結束して捏造に協力させるなんざ空前絶後の捏造だ
そんな事は不可能だ
人類の歴史上、そんな規模の捏造があった試しは無い
決まって陰謀論者が騒いでいるだけだ
なぜなら彼ら陰謀論者は自分の嘘の為に、何もかもを否定しないと成り立たないからだ

原発の問題にすり替えようとするのも下衆の極みだね
安全性に穴があったって問題と、事件そのものの真実性ではレベルが違いすぎる
無理に例えようとするなら「南京事件の犠牲者数を1人の単位まで確定させました、もう間違いはありません」
と言っておきながら、まだ犠牲者はいましたってレベル
そこまで細部を確定させて安全性を確保すべき問題と
そこまで細部を確定させなくてもあった事は事実であると確定できる問題をごっちゃにして
「みろ専門家にもほころびがあるぞ」と指摘したところで、そんなものは別問題としか言えない

別問題の細部の欠陥を指摘する事でてめえの言説に説得力をもたせようとするつもりなら
そもそも否定派側学者や研究者には、日記を改竄したり裁判所に「学問研究の成果に値しない」と
細部の間違いどころではない失態をやらかしている否定派どもなんざ何の信用にも値しないわボケ

ついでに言うなら、ホメオパシーのごときただの砂糖玉で
あらゆる万病を治療しようとする団体があるが
やつらには解説者が権威と呼んでる学会連中は「偽薬以上の効果は無い、初動を間違える危険がある」と警告している

てめえはその問題に対しても、俺が学会の話を持ち出してホメオパシーを批判しても
原発の例を持ち出して「権威主義が何を言うか！」と俺を批判するつもりか？あぁ？
どう考えても別問題だろが！
別問題を無理矢理自論の正当性に説得力を持たせる為に、問題のすり替えを行いぶちあげるなんざ
まさに解説者が下衆野郎の極みである事の証左だね

>>100にも痛いところを突かれているし
もうお前は身内を助ける事に専念してろよ

>>101
俺自身は、南京大虐殺には疑問を持っているんだけどな。

日記や証言の検証をどういう方法で行ったのか、その結果がどうだったのか。
第3国の資料ってどういう物？

単体の刊行物ではなく、きちんとした歴史論文として精査された物を示したものを見たことが無いし
統計資料的に異常値を示しているものや、物理的に不可能な物まで平気で証拠として挙げていたり
する肯定派が多いし。

歴史研究では、偽物の史料がやたらと多いので、そういうのをより分けるのがたいへんだと言う
話は聞いているから、どの程度裏取りやら検証をやっているのか聞いても、まともな返事が返ってこない。
実際の所どうなんでしょうね。

>>103
お前が否定派だってのは>>100の時点で分かるよ
そして否定派が何を示しても「検証って何？」「資料ってなに？」「証拠って何？」「ぼくわかんなーい」
を繰り返してる低脳どもの集まりだってのもよくわかってる

返事が無いも何も、過去散々やっても「わかんなーい」「俺様が認めないからそれは根拠にならなーい」「やったー無かった！」
しか言わないで喜んでる精神異常者どもなんざ、もうまともに相手しねえよアホｗｗｗ

日中歴史共同研究はきちんとした歴史論文ではないとでも言うのかい？
あれが論文にならないならこの世に論文なんて存在しねえよｗｗｗ

何十年も否定論を妄言し続けてさっぱり取り入れてもらえないバカどもなんざ
所詮ここで泣き言喚いて、「俺様が認める根拠と証拠もってこい！（絶対に認めないがな！）それは俺様が認めないから
根拠にならない！やった無かった！」とオナニーしてるしか脳の無い否定派どもｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗ
さっさと死ねｗｗｗｗ

>>104
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf P271
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。

これに対し、中国側は日本の研究による推計とかは無視した書きようだし。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf P317-318
極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、「占領され
てからの最初の一カ月に、南京城内では2 万件余りの強姦事案が発生した」、「日本の軍隊
に占領されてからの最初の六週間で、南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の
数は20 万人を超える24」。南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
人数は19 万人以上にも上り、他に個別に虐殺された者が15 万人以上おり、被害者総数は
30 余万人であると認定した。

共同研究と言うよりは、お互いの通説のすりあわせを行っただけで、史料の検証とか交換が
行われたのか疑問なのだが。

>>104
特に史料も出さないし、根拠もろくに示してくれないし、検証手段とか何ら目新しい情報が
出てくるわけでもないし、お互い益がなさそうなので、私は退散してROMに戻りますよ。
頑張って肯定派の評価を落としてねｗ

>>106
はいはい、資料ならここにあると散々言って来てますよ
お前等が「それは根拠にならない！」と喚き散らしたところで
実際に否定派の素養がある人間（ネトウヨのようなレイシスト発言を繰り返す人間ね）以外には効果てきめんなんだよｗ
残念でした


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まあ、twitterで南京否定を繰り返す人間がどんな連中か
見てみればよくわかるってもんよ
twitterは便利だねｗｗｗｗ

２ｃｈでわざわざ、こんなスレが無くても
ネトウヨがどんな連中かよくわかるってもんよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「おまいらがネトウヨだったころの黒歴史を語れ」
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51606111.html

129 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、
ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが
何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら。。

303 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:26:54.30 ID:XTlWTck10
>>129　そういう連帯感も楽しいよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今回の原発の件で
海外のニュース報道が、思ったほど信頼するに値しないことがわかりました

日本のマスコミが安全であるといっているにもかかわらず、
海外の報道姿勢は、危険をあおり、かなり加熱してしかも間違いだらけだったので

海外の報道＝正確無比で真実であるという　

常識は南京事件においても崩れ去ったと思います。

はいはい
まずは否定派が改竄や捏造を繰り返した歴史を反省してからそういう事はいいなさいねｗ

ラーベ見た。でも後にラーベに本当にあなたは目撃したのですか？
と尋ねたら目撃はしてない。そんな噂話を聞いただけと言っていた。
あんまり信用できないな。

また肯定派の発作があったみたいだね

>>101
資料の多さが真実性の根拠とはならないんだが。
事実、カティンの森事件では「スターリンが無裁判で処刑しすることを命じた機密文書」が公表され、虐殺が行われたことが証明されている訳なんだが。
日記？証言？第三国の資料？
そのなかで「スターリンの機密文書」に匹敵するような証拠資料ってのはいったいどれなのかねぇ？
捏造やら隠蔽とかではなく、意図的に肯定派が根拠もなく資料を「こういう事例の証拠だ」と言っているだけ。
10年もたってから書いた崇善堂の埋葬記録を何の裏付けもないまま根拠にしていたら、そりゃダメだろと指摘するのは当然。

で、一つ一つ見ていけば、あまりにもの肯定派の読解力の中に愕然とする他ない。
それを指摘すれば「ｱｰｱｰｷｺｴﾏｾｰﾝ」で、指摘した方を再反論もできずにこちらが単に認めないだけとわめいているだけ。
細部どころか「何があったのかすら分からない」のに、「あったことは事実」と主張されても、誰が理解できるやら。
何をどうやったら確定しているのかそれすら示さず、専門家の話を何の根拠もなく自分の主張の裏付けにし、それで批判しているとか。
「原発は安全です、確定しています」と何の根拠も出さずに専門家が言うことは正しいのか？
ここまで説明して理解できなければ、どこの国の人かは知らないけど一度本国に帰って日本語の勉強をしてきたらどうかねぇ？

で、結局最後は「裁判所と科学者とか権威主義で相手を攻撃することしか」できないんですね。
さんざん権威主義の不確かさを述べているというのに。

やっぱりキミ、加熱製剤を否定し非加熱製剤を推進していたり、原発は安全と主張していた奴と大してかわらん。
議論もできずに権威の陰に隠れ、根拠を示さず自分の主張を押しつける。
話にならんな。

そんな時間に書き込む暇があったら、ボランティアでもしていろって話だな。
真っ昼間から無駄に電力使って原発推進派のような主張を繰り返す。
5万振り込んだのも、多分脳内妄想なんだろうなぁ。

>>102
何だろうねぇ、この詭弁は。
「万病に効く」のを避難しているという話をしたいのであれば、まずはその万病に効くのかどうか主張している側が証明すべき話であって、前提条件が全然違う。
そもそも『政府や学者の主張は常に正しいと信じてもいいのかどうか』と言う、キミの主張の根拠をなす命題を問うているのだから、
キミが「正しい一例を出しても」、何の反論にもならないんだがなぁ。
常に成り立つことを否定するならこちらは反例をあげればすむ話なのに対し、
キミの場合は例を出すのではなく正しいことを証明しなければならないという、
真偽の証明においての基本的なことをキミはもうちょっと勉強した方がいいと思うが、ねぇ。
数学嫌いだったでしょ、キミ？

ま、しかし、裏付けも存在しているのにキミが根拠を出さずに学者や政府の話を持ち出して批判するのであれば、私はキミを非難するけどねぇ。
実際にそれが起こったのが薬害エイズ事件だろうが。
政府や学者が正しいと主張するのであれば、薬害エイズは起こらなかっただろうねぇ。
キミみたいな連中が、原発事故やら薬害エイズ事件やらを後押ししているんだよな。

キミが政府やら学者やら裁判所やらを持ち出して否定派を非難するのであれば、
その根拠となっている政府やら学者やら裁判所やらが常に正しいかどうか聞くのは当然のこと。
キミの主張はまさに薬害エイズ事件は起こらない、原発事故は起こらないと主張していた連中と同じ。

問題のすり替えどころか、根拠も出さずに政府やら学者やら裁判所やらを持ち出して権威の陰に隠れて批判している権威主義者を非難しているだけなんだがねぇ。
政府などが正しいと主張し、それを根拠に南京大虐殺が存在したと主張するなら、薬害エイズ問題はただの言いがかり、原発事故は白昼夢だったってことでいいのかねぇ？
それを被害者の前で堂々と言ってみてくださいな、そうすれば私もキミの意見は受け取りましょう。
それができないのであれば、政府も学者も裁判所も常に正しいとは言えず、結局キミの主張は何の根拠もないただの思いこみでしかないと言うことになりますが、ねぇ？
「政府の言っていることは常に正しい、学者は正しい、裁判所は正しい」と言うこと、キミは認めるのか否か？
ちゃんと答えてな、そこの権威主義者クン？

解説者ってもう何年こんなことやってんだろな
さっぱり支持が拡大せず、こんなところでお山の大将してるしかないようだが

いいからお前は被災した身内を援助する事に集中してろよｗ

>>104
日中共同研究を持ち出してはいるけど、あれ、結局どうなったんだ？
確定していないのに言われてもなぁ。
そもそも「南京事件の研究者は関わっていないはず」なんだが。
そんなもの、何の根拠になるんだ？



ああそうそう、「何を示しても」とか言われても、自分たちの妄想を押しつけられても困るって話をしているだけなんだがなぁ。
崇善堂を資料として持ち出されても、10年後に日本が敗北してから出された資料にどれほどの価値があるのか？
裏付けを聞いても誰も答えず、トラ猫クンに至っては「そんなものはない」と認めちゃってるし。
自分たちが勝手に証拠資料と思いこんでいるだけのものを根拠と言い張り、指摘すればこちらが悪いと非難ですかそうですか。
崇善堂一つとってみても裏付けをまともに示せない集団が何を言ってもなぁ。


ああ、だから権威主義なんですか。
原発推進やら薬害エイズを引き起こした連中やらと同じ、「政府が言ってる」「学者も認めている」と繰り返して
根拠も出さずに相手を攻撃するだけしかできないわけですね分かります。

まあ、議論できないことが分かっているからこそ、根拠を出すことができないと分かっているからこそ、
真っ昼間から何の生産性もない権威主義を押しつける行為しかできないんでしょうねぇ。
まさに負け犬の遠吠えという他ない。


それだけ暇があるならボランティアしてこいよ、権威主義者クン。

>>115-116
むしろ肯定派が衰退していますが何か？
こんな発言、昔なら封殺されていたんだけどねぇ。

まあ、議論できずに権威主義を押しつける、原発推進派やら薬害エイズを引き起こした連中やらと同類なら、
ボランティアの一つもして来いよ。
「通常の社会生活」とやらが、２ちゃんねるで無駄な電力使って権威主義を押しつけるだけなのか？
そんなものを続けるほど暇があるなら、口先だけでなく実際にやってこいよ。
なーにが「邪魔になるだけだし」だ、どうみてもそんなことになるはずない人手がたくさんいる状況なのに
何をごまかしているのやら。
募金と違って実際に行ったのであれば状況説明しなければなくなるからねぇ。
募金ならいくらでも口先だけで「募金した」と言い張れるからねぇ。


まあ、原発事故を引き起こしているような推進派と同類の主張しかできないようなお馬鹿さんは黙っていろって話だな。
で、結局
> 「政府の言っていることは常に正しい、学者は正しい、裁判所は正しい」と言うこと、キミは認めるのか否か？
コレには答えられないのな。

所詮その程度なんだねぇ、権威主義者って奴は。

権威権威とうるさいハエだなあ、このお山の大将は

そうだなあ、信用度で言えば、否定派より1万倍くらい信用できる、って感じかな
お前等低脳がガリレオガリレイになれるわけねえんだから、もう少し現実みろ、なｗ
お前等はどう贔屓目に見ても、ホメオパシーと同類だわｗ

低脳は低脳らしく、地に足つけて、身内の被災者を助ける事に集中したほうがいいぞ
それだってとても素晴らしい事なんだからさ

ていうかこいつ、実際に募金した証拠を出せと、暗に言ってるのかｗ

なーにが「応援メッセージも支援のひとつ、支援に上下はない」だよ
募金の話はもう止めにしようと、何人もが言っているからこっちも止めてたが
ここへ来て何度も、人の募金額の証明を暗に求めてきやがったｗｗｗｗ

どんだけ下衆なのｗ
どんだけクズなのｗｗ
どんだけゴミなのｗｗｗ

募金なんて、普通は領収書も何も残らないのをいいことに、
永久に「したのぉ？ほんとにしたのぉ？」と責め続けるつもりらしいｗｗｗｗ

そういえば最初に募金額の多寡を持ち出したのも、解説者だったよなあ
やだねー、こういうところで性根の悪さが出るんだねー

まー募金したのを証明しきるのは難しいが
ネットで募金した分（計4万）は一応、メールが残ってるからそれをうｐしてもいいが

と言っても、それも改竄だなんだと言われりゃどうしようもねえけどな
それを見越して、「ほんとにしたのぉ？」とネチネチやってんだろうがなｗｗｗ
ほんと、下衆だよなあｗ

うるせーよ団塊市民サヨク、四の五の言ってないでリビアか福島あたりでボランティアでもしてなさい

発狂すんなよｗ

ほらよ、お山の大将がネチネチ言ってくる前にうｐしとくわ
上が国境なき医師団に振り込んだ3万円のメール
下がニコニコ動画の募金動画に支払った後の広告終了通知メール
ニコニコはこの動画にポイントつけて広告すると、それが全額赤十字などに行く
ちなみに1ポイント=1円で購入できる、だから1万ポイントで1万円が募金される

http://www22.atwiki.jp/nankin_2ch?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=11.png
http://www22.atwiki.jp/nankin_2ch?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=22.png

実はニコニコ動画は、いつだったか金振り込まなくても1000ポイントをただで付けてもらえた事があるはずなので
以前からアカウント持ってる人はこの機会に是非、ログインして自分の持ちポイントを確認してみて欲しい
1000ポイントあるようなら、それをそのままこの募金動画につけちゃえるんで
1円も払わなくても募金可能だぜ
余ってるポイントがあったら是非に

後は会社で募って支払った1万円だが、さすがにこれは証拠がなにも残らないので勘弁

あっそう











でっていう

ま、俺もそう思う
ただ何にせよ、ニコニコのアカウント持ってるようなら
是非持ちポイント調べてみてよ
それくらいは別にいいだろ

解説者への当て付けでわざわざ晒す方がよっぽど気持ち悪いよね、本当、だから何の世界
そんなに自慢したいんならリビアか福島に行けよ、少しは尊敬してやるぜ

はいはい

んじゃまあ、募金話は今度こそこれくらいにして、いつものやついっときますかｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>20

発狂モードに戻ったか






いいことだ

まあ、現実は、学者も下方修正しているのが現実なんだよね

便衣兵問題も、合法論が有力になっているみたいだし

ねーよｗ

>>130
いえ、合法ですよw
オツムの逝かれた感情論者(例：秦郁彦氏w)が違法だと勘違いしてるだけですw

「アジア侵略のための２０万を越える軍部防衛庁を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た血を吐くような願いの声だった。
原発は腐敗した薄汚い階級層と組んで、日米軍事同盟の副産物として日本に導入された。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、火急の災害列島予算を、侵略強盗の軍需予算が食い尽くして来た。
国家間憎悪を煽り軍事危機を捏造しながら軍需経済が国土と人心を破壊しつくして来たのである。
地方都市の貴重な土地を強奪占拠している自衛隊と米軍の軍事基地と、年間５兆円を越える軍事予算が地方経済と社会のモラルをボロボロにして来た。
毎年、月を措かず攻撃を仕掛けて来る災害に対して、日本軍部は国民を置き去りにして我先に逃亡した満州関東軍と同じに何もしないばかりか攻撃が終了して国民が倒れた後に出動する始末である。
何が抑止力か！
毎月５０００億円もの血税を浪費しながら国民を守るために災害攻撃に立ち向かうでもなく、ソ連が上陸して来るとか、張子の虎の北朝鮮が攻めて来るなどと狂ったような寝言を喚き続けているのだ。
災害という凶暴な敵によって毎年毎年次々に倒されて行く国民を守るために軍事予算５兆円の内半分も使っていない、
ふざけた組織としかいいようがない。
「中国が攻めて来る」とか「北朝鮮が上陸して来る」などと気が狂ったような寝言を喚きながら、１隻１５００億円毎年の維持費４０億ものインチキ戦艦を６隻も買い込むなどという発狂振りなのだ。
毎年、どれだけの国民が災害に攻撃され、倒されているかを知らないはずはあるまい

【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！　

ところで、南京大虐殺があったとして、何で中国軍は助けに来なかった
あるいは来れなかったのかが疑問ですね。
ルワンダのジェノサイドは国ぐるみだから多大な人数が犠牲になったが、
中国は国ぐるみで見捨てたわけじゃなかったんなら軍隊派遣するものだと
思うんですが・・・

奪い返す気概があったら、司令官がさっさと逃亡してねえわｗ

wikiで見たら南京攻略戦のキルレシオって1：100なんだね、
30マンなんて簡単じゃん

中国兵ってアメリカと朝鮮で戦った時でもキルレシオは1：6だから
日本兵って世界最強。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
↑
リンク切れてるがいつもの検査か　それとも震災で何かあったか

虐殺肯定派の馬政権の寄付に感謝するネトウヨってある意味凄いよな

　　 ,,　　　　　　･ﾟ･
　　(；`・ω・）　｡･ﾟ｡･ﾟ･　　　　　 オマイらチャーハン食うか？
　　/　　 ｏ━ヽニニフ )))
　　しー-Ｊ

|　 |
|　 |
|　 |
|　 |ﾍ＿∧
|　 |#`Д´>　……
|　 |⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ずっと友達でいようね。
|　 |ﾍ∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_ 人 _
|＿| 支＼　　　　　　　　　　　　／ 台＼　 (＿ﾓﾝ_)　　 ／⌒＼　　　　　 ∧＿∧　うん。
|共|｀ハ´）　　　　　　　　　　　 (*　ﾟーﾟ )　（　´∀｀）　 （　-∀-）　　　　（´∀｀　 ）
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ( つ旦O　 ( つ旦O　 （_つノﾉｌ旦O　　　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)　と＿)＿)　 と＿)＿)　　　　　 （__（__￣）


捏造歴史はもう御免

>>135そんな最強の日本がなぜ敗戦国に？疑問は深まるばかり。。。

>>132
なんで名前欄が>>21なんだよ
>>21は俺だろ

>>141
ボキンとナンキンに何か関係があるのですか？w

日本近代史板で肯定派が負け犬の遠吠えの挙句、発狂して逃亡したようですｗ
まあ、ここで何度も繰り返されたネタを繰り返すだけだったから、笑ってしまう程低レベルではあったがｗ
何で肯定派って揃いも揃って同じ事しかできないのかねｗ

コテを付けて論戦を挑んでくる肯定派は二度と現れないだろうね(笑)

>>144
まあ、人格破壊が進んで、キチガイレベルに達した人間は、南京大虐殺否定派のネトウヨコテを除いて他にいない、という事でしょうな。

>>145
砕け散った中間派の自己解釈が美しかったよ(笑)

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

一体何を勘違いしてたのやらw

mixiでも周回遅れの肯定派が発狂中(笑)

mixiに逃げ込んでるとはw
どのコミュにいるのですか？w

管理人がneoって人の、南京大虐殺論ってｺﾐｭにいましたよ
いまどきＫ-Ｋとタラリを信奉してたのでﾜﾛﾀ

うはwwwwwwww
今時K-Kやタラリの信奉者wwwwwwww
あとで見物に行かねばwwwwwwww

知る人ぞ知る南京変態マニアの双璧(笑)

ユーチューブで南京陥落後の様子が良くわかる。
何故、あの映像をNHKは日本国民に伝えないのだろうか？
南京の人々が日本軍兵士に保護されている。
南京国民政府が成立した背景には日本軍が規律正しかったことからだと思う。

ニチャンですら凹される様なヘタレがmixiに逃げても結果は同じだろう・・・(´・ω・`)

南京大虐殺を信じてる変態肯定派に聞きたいんだけど、ネットで全然通用しない幻が実社会で通用すると信じてる根拠って何？(笑)

中国人と朝鮮人は世界の嫌われ者

しかし、震災以降肯定派の書き込みが激減。
原発騒動で成田空港にはチケットも持たずに中国人が殺到とか。

やはり肯定派の多くは工作い


ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ


誰だこんな時間に
え？麻婆豆腐なんか頼んでなizrg

あの広さの南京に三十万の死体
東北のあの広さに　あの死体数
南京　ありえねえ

世の中、震災と原発に関心がいってるってのに
否定派はいつも通りここに引きこもっている
居場所がないんだな
哀れ也ｗ

>>159
｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

恥ずかしすぎwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

>>159
ここは南京板であって震災や原発スレではないからなｗ
根本的なことも理解できてない馬鹿が肯定派なんだろ　議論にならんよ

現実の世間から相手にされない客観的説得力零の盲説にすがりつくｗ
ネオナチのホロコースト否定論と仲良さそうだな。

>>162
｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

｢罪状は陸戦法規第一条違反になります！｣ｷﾘｯ

何のジョークだったのですか？このオマヌケな自己解釈は？wwwwwwww
この自己解釈は世間で通用するのですか？wwwwwwww

>>163
いやべつに南京についての否定論・肯定論どっちが相手にされてないか、なんていってないんだがｗ
ああ、一応自分がすがりついている妄想が世間から相手にされない自覚はあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
ネットで通用しない南京妄想自己解釈が実社会では通用すると信じてる根拠をヨロピク(笑)

>>164
え？そのキムチくっさいレスで隠れたつもりになっていたのｗ

詭弁を見抜く15の特徴

「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける　　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす　　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする　　 　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする　　　 　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

現実には「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合に、
肯定派が「鵺（空想上の動物ｗ）は哺乳類としての条件を満たしている」と言い出したようなものｗ
しかも鵺が実在するという根拠を全く出さないという状態ｗ

否定派唯一の味方マスゴミである産経様が、大変悔しそうに報じておりますｗｗｗｗ


http://sankei.jp.msn.com/life/news/110330/edc11033021330011-n1.htm
　歴史教科書では、「南京事件」について全社に記述されている。多くの中国人が組織的、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
計画的に虐殺されたとする説について「根拠がない」などと批判されているが、「女性や子どもなど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑ﾌﾟｗｗｗ悔しそうだのう産経ｗｗｗ）
一般の人々や捕虜をふくむ多数の中国人を殺害した」「この事件は、南京大虐殺として国際的に
非難されたが…」（東京書籍）のように「南京大虐殺」の言葉を使った教科書が依然ある。

で？
中国様の主張を裏付ける証拠はあったのかね？

否定派「さあ早く証拠を出せ！俺様がそれを認めないとひたすら言い続けてやるから！
　　　　　俺様が認めない限りそれは証拠ではない！やった俺様の勝ち！」

これしかできない否定派ｗｗｗｗ
誰にも認められない否定派ｗｗｗｗｗ
自分有利なジャッジが無いもんだから、自分で自分の説をジャッジするしかない否定派ｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗ

でも現実に証拠を出せないもんなぁｗ
年々南京事件の記述が縮小してる事実を、肯定派はどうやって脳内変換してるのか非常に興味深いｗ

否定派が「証拠なんてないんだもん！」といくら泣き叫ぼうと
秦や笠原の著書にもまとめたてある資料群で、十分確実な証拠として捉えられてますからｗｗｗ
否定派だけですからｗｗｗｗ
それらの資料を「俺様は認めないんだもん！それは根拠じゃなああああい！！！無いったらない！」と喚き散らすだけｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>173
論破されまくって気が狂った肯定派は皆コピペkoueiになっちゃうのね(笑)

論破したと、あと何百年自分で勝利宣言したら
否定派の説が教科書に載り、政府研究会に「日本側にほとんど責任は無い」と書かれるんだい？ｗｗｗ
自分で論破したと言うしかない否定派ｗｗｗ
糞哀れｗｗｗ

>>175
陸戦法規違反なんて罪状があると勘違いしてたアンタの方がよほど哀れだと思うけど(笑)
自分で自分のレスを振り返って恥ずかしいと感じないの？(笑)
哀れだね〜(笑)

>>175
論破された自覚だけはあるんだな、悔しさが滲み出ていますよｗ

はいはい
わかったからさっさと教科書と研究会論文を書き換えてきなさいよ
君らの論破認定がどれだけ虚しい遠吠えであるか実証されるから
いやもうされてるけどｗｗｗ

教科書ねえｗ
昔は「南京大虐殺」と書かれていたのが「南京事件」と書かれる様になっているんだがｗ
バカの主張に従えば教科書によって「南京大虐殺」は否定されているなｗ

産経新聞 13年4月3日（火）
「つくる会」など8社合格 ・文部科学省　教科書検定結果を発表
　「南京事件」については、日本軍に殺害された中国人の人数を「十数万人」「約二
十万人」などと具体的に記述していたのは現行の六社から二社になり、ほかは「多
数」などと変更した。

新日本婦人の会（2005）
「南京大虐殺」はすべての社が書いているが、１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった。

新しい中学校歴史教科書についての資料
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000kyoukasho%20siryo
・南京大虐殺についての記述も大幅に後退している。まず、「南京大虐殺」という名称を使っていた４社中２社が
「南京事件」に変えている。本文で３社が「虐殺」という用語を使っていたが、すべて「殺害」「殺した」に変わって
いる。また、現行本では６社が犠牲者数を書いているが、それを残したのは２社で、他は「大量に」「多数の」「大
ぜいの」「多くの」に修正している（１社はわざわざ「犠牲者数については定説がない」という脚注をつけている）。

教科書によると
「殺害された中国人の人数の具体的な記述は六社から二社」
「１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった」
「犠牲者数については定説がない」
と変化してきているのだがｗ

>>178
南京大虐殺に関する教科書記載が年々乏しくなってるのは何故ですか？w

>教科書と研究会論文を書き換えてきなさい

教科書を執筆してる人は既に実行してるんだが。

教科書に載っていて捏造が確定したもの。
「遺跡捏造事件」
「従軍慰安婦」
「７３１部隊」
肯定派「教科書に載ってるから南京事件はあったんだ〜〜〜！！」
どこの国の教科書を使っているんだかｗ

既に「南京大虐殺」という名称が使用されず、「南京事件」という名称に変わっている。
これを見ただけでも>1の目的は充分果たされつつあると言って良い。
肯定派は、教科書に載っていれば天動説でも信じると言い出すのではないだろうかｗ
肯定派は自分で資料を見る事も無いのかねｗ
権威主義というか、事大主義というか、実に朝鮮人的思考で哀れな連中だｗ

やがて教科書記載もこのスレと同じく｢南京大虐殺→南京事件→南京戦｣に変わることでしょうwwwwwwww

>>184
そのうち「南京大虐殺事件」になるんじゃないかな？中国の宣伝工作事件として

中国は南京大虐殺を大々的に宣伝してるけど、裏を返せば
中国軍が南京市民を見殺しあるいは見捨てたという見方も
出来るわけで・・・。
逆に何故助けてくれなかったか非難されるレベルでしょ？

>>185
あるいは｢かつては南京大虐殺と呼ばれていた時期があった｣と、教科書の一番下に小さく追記される程度になるかと思われますw

>>187
その前後に「朝鮮人の強制送還」って記述があれば尚宜しい

>>188
私の希望は｢最新の研究では、この時期に南京で発生した強姦事件等は朝鮮族の仕業だったことが明らかになった｣として頂ければ申し分ないところですw
いかん！本スレがネタスレ化してしまうw

>>179

> 昔は「南京大虐殺」と書かれていたのが「南京事件」と書かれる様になっているんだがｗ
> バカの主張に従えば教科書によって「南京大虐殺」は否定されているなｗ

そそ、虐殺だけじゃなくて、暴行や強姦、略奪も含むんだから
「事件」とより実態を反映した呼称に変わるのは自然だわなｗｗｗ
肯定派学者も中間派学者も、南京事件という呼称を使っている

ま、「無かった」などと寝言を言ってるバカ否定派など全く相手にされないがねｗｗｗ

>>190
内容自体も「虐殺」の文字が消えつつあるのは無視ですかｗ

ちなみに「年々扱いが小さくなっている」と口は言ってるものの
ここ10年以上さっぱり小さくなどなっていませんｗｗｗｗ
小さくなったのは、80年〜90年代にかけて肯定派と中間派による研究が飛躍的に進み
中国の30万が幻想に近い事をほぼ立証した期間だけです
30万が幻想になった事がわかったんだから扱いは小さくなりますｗｗ

しかし一方で、自衛発砲説の嘘を暴き、ラーベ日記やマギーフィルム、兵士たちの証言、日記などから
南京で万単位の暴行があった事も明白になりましたｗｗｗｗ

否定派のバカ説からも、中国の30万説からも、両方から離れているのが現状ですｗｗｗ

「年々扱いが小さくなっている」のではなく、実態に近づき、両方から離れているだけですｗｗｗｗｗｗｗ
否定派はバカだからこれを全く理解できませんｗｗｗｗ
いつかゼロになると思って日々勝利宣言を続けますが
もはや80年〜90年代の飛躍的研究の進歩以降は、全く変化ありませんｗｗｗｗｗｗ
ただひたすら、政府研究会や裁判などで、「南京事件はあった」という判断だけが積み重なっているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派哀れｗｗｗｗｗ

>>191
へえ、どの内容からどう虐殺の文字数が減ったのか
サンプルを複数出して示してごらんよ

>>193
新日本婦人の会に聞いてくれｗ

内容を知りもせずテキトーぬかす否定派ｗｗｗｗ
惨めよのうｗｗｗｗ

>>195
で、あんたは知っているのか？

>>192
>南京で万単位の暴行があった事も明白になりましたｗｗｗｗ

バカの主張ｗ「暴行」＝「南京大虐殺」ｗｗｗ
いつから「南京大虐殺」の定義がただの「暴行」になったんですかｗｗｗ

教科書の内容も具体的記述が無くなっているんですがｗ

「南京大虐殺」→「南京事件」
「十数万人」「約二十万人」→「多数（具体的記述なし）」
「虐殺」→「殺害」

これから判断できるのは「南京で人が死んだ」という事だけですがｗ
しかも証言から判断できるのは「兵隊が死んだ」という事だけですがｗ

>>197
そういうのはちゃんと、いつのどの教科書からどんな風に言葉が変わっていったか
まとめてから出直せよｗ

ま、こっちは否定派が完全に無視されてる事を示せればそれでいいんでｗ

何しろ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>173参照

>>198
どこの戦場でもあった単なる「通例の戦争犯罪」に必死で「南京大虐殺」というレッテルを貼ろうとして、無様に失敗して嘲笑されている見本ですねｗ

つ>65ｗ
>裁判所が認めたのは単なる「通例の戦争犯罪」ｗ
>しかも「内容、規模は厳密に確定することができない」ｗ
>さらに高裁ではそのような文言そのものが存在しないｗ

>>199
つ>>66

> 南京大虐殺の事実認定は争点ではないから、別に判決文に載せる必要は無いんだよ
> 高裁でももはや事実認定を争ってないからわざわざ載ってないだけ
> 争点は賠償請求権の有無に絞られているんだよ
>
> だから高裁の判決文も、、被害者側が被害を受けた事前提で、だけど請求権は無いという判決になっている
>
>
> いったい何時になったら、「南京大虐殺は無かったといえる」という判決が出る日が来るのかなぁ〜？ｗｗｗ
> 哀れ否定派ｗｗｗｗｗｗ

>>196
新日本婦人の会なんぞ知るかよ

裁判で南京事件を「日本軍の組織的犯行」と認めたものがひとつでもあるなら出してみろｗ
肯定派の脳内にのみ存在する「兵士個人の犯罪を否定している否定派」相手に必死で勝利宣言を繰り返す姿がミジメすぎるなｗｗｗ
まあ、見当違いのコピペを繰り返す事しかできない低脳さを晒している様子は見ているだけで笑えるから良いけどｗ

東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量−教科書検定第三次訴訟第一審〕
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
　戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記　イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
旅団名もわからない。
したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それとも、上級の師団、軍、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしながら、当時、中国軍民を殺害したことが、日本軍の組織的犯行であると断定
することには慎重な見解も少なからずあったこと
（これら両説の優劣については、当裁判所のよく判断し得るところではない。）文部大臣
の検定意見も、日本兵によって残虐行為が行われたことを否定するものではなく、それが
日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であったこと
にかんがみれば、文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意
見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったと
することはできない。

>>202
ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

http://www22.atwiki.jp/nankin_2ch/pages/18.html


そのずっと前に、既に部隊名が書いてある戦闘詳報が報道されていたのに
その一部だけを切り取ったものを「ある人（大爆笑）」に見せてもらっただけで
【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】

まー、当時の肯定派や中間派の学者も、ちゃんと調べて反論するのに時間がかかっちゃったようだけど
「ある人（大爆笑）」に見せてもらっただけで
【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】
なんて言っちゃう否定派研究者と比べたら、ちゃんと調べる分遅くなるのは仕方ないよねｗｗｗｗ

>>203
>ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
>えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

肯定派が必死でしがみつく【裁判の判決】なんだがｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

>202
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった

>>204はいはいループループ
286 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 07:32:58 ID:7LeoWuEh
バカの否定派に騙されない為の説明
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
３　南京事件に関する記述について
（二）-(1)　←ここで55年当時の肯定派学説の概要説明
（二）-(2)　←ここで55年当時の否定派学説の概要説明
（二）-(3)　←前半で55年までの関連著書の紹介
　　　　　　　　後半で57年以降の関連著書を紹介しているが
　　　　　　　　これらは「本件検定当時の学界を構成するものとしては考慮し得ない」と明言している
　　　　　　　　この後半部分に秦郁彦著「南京事件」（1986年）《甲第二四八号証》は記載している

【秦氏の著書内容が考慮されていない点について】
第一大隊戦闘詳報であるとした、秦氏の著書の内容が証拠採用されていながら、何故考慮されていないか
わざわざ判決文で、（二）-(1)(2)には57年以降の証拠提出された著書は考慮してないよ、と説明している
（三）以降の判断部分でも57年以降は一切廃して判決文が続く
何故この判決文では部隊名不明という扱いになっているか
バカの否定派以外なら一目瞭然である

【戦闘詳報に対する判断は裁判所の判断か？】
（二）-(1)には「日本軍の組織的犯行だった」
（二）-(2)には「組織的犯行ではない」という主旨で書かれている為、
（二）-(1)(2)を「裁判所としての見解」としてしまうと、矛盾する見解を裁判所が下してしまう事になる
バカの否定派は「裁判所は組織的犯行であり組織的犯行とは言えないと判断した」とでも主張するつもりだろうか
当然そんな解釈をする方が不自然で、ここは単に55年当時の双方の見解を説明しているだけだ

そもそもこれは「教科書検定の妥当性」を争う裁判である
検定の背景となる55年当時の学会の状況がどうであったかを
できるだけ正確に把握することが重要なわけで、
ここでその学説の根拠に対する判断を加えてしまっては、55年当時の状況に手を加える事になる
仮に55年以降の学説が真逆のものになっていたとしても、55年当時の学説をそのまま説明しなければ意味が無い
なぜならその当時の学説を背景とした教科書検定の妥当性を争っているからだ

判決文で【否定派学者は55年当時に、「組織的行為とは言い切れない」と判断していた】という
主旨で書かれているものを「裁判所の判断」にすり替える姑息な否定派

そして散々それを指摘されたのに、時間が経ったのを見計らってまた蒸し返しループしようとする否定派ｗ

そんな惨めったらしい事でごまかしごまかしして生きながらえるしかない否定派の窮状たるや
哀れ過ぎて笑えますわｗ

204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 00:19:19.99 ID:ZFpyYecy
>>203
>ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
>えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

肯定派が必死でしがみつく【裁判の判決】なんだがｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

>202
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった

>>205
ハイハイ、いくら詭弁を弄そうが、肯定派が必死で縋りつく【裁判の判決】は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ
肯定派は兵士個人の犯罪に「南京大虐殺」というレッテルを貼ろうと必死ですが、見ていて滑稽なだけですｗ

まだ言ってるｗ
いくら「違うもん！」など泣き喚いたところで、否定派の説などちーとも相手にされませんよ

>>206
>判決文で【否定派学者は55年当時に、「組織的行為とは言い切れない」と判断していた】という
>主旨で書かれているものを「裁判所の判断」にすり替える姑息な否定派

ハイ、バカが「自分は日本語を理解できない」と自爆しましたｗ
バカにも理解できるように【否定派学者】ではなく【文部大臣の検定意見】を抜粋ｗ
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
（三）
文部大臣の検定意見も、日本兵によって残虐行為が行われたことを否定するものではなく、それが日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
について昭和五五年当時にあらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であったことにかんがみれば、
文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったとすることはできない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
これが裁判所の判断ｗ
日本語をもっと勉強しろよｗ（大爆笑ｗｗｗｗｗ）

とりあえず、ちゃんと判決文を読めば

　55年当時の肯定派学者の見解説明、否定派学者の見解説明

これを続けて判決文に載せているだけだとわかります
否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です
否定派という連中は、このような明白な嘘でも「百回言えば事実になる」と思い込んで
嘲笑されようがバカにされようが嘘を強弁しつづける生き物なのです
否定派の実態がよくわかる一連の流れでしたねｗ
皆さんよく覚えておきましょう

http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
３　南京事件に関する記述について
（二）-(1)　←ここで55年当時の肯定派学説の概要説明
（二）-(2)　←ここで55年当時の否定派学説の概要説明
（二）-(3)　←前半で55年までの関連著書の紹介
　　　　　　　　後半で57年以降の関連著書を紹介しているが
　　　　　　　　これらは「本件検定当時の学界を構成するものとしては考慮し得ない」と明言している
　　　　　　　　この後半部分に秦郁彦著「南京事件」（1986年）《甲第二四八号証》は記載している

>>210
>とりあえず、ちゃんと判決文を読めば
>
>　55年当時の肯定派学者の見解説明、否定派学者の見解説明
>
>これを続けて判決文に載せているだけだとわかります

そうｗ
確かに肯定派学者の見解説明、否定派学者の見解説明が書かれてますねｗ
《さらに》、肯定派がどれだけ見苦しく詭弁を弄そうがちゃんと「判決文」には「【文部大臣】の修正意見は不当なものではない」と書かれてますねｗ

>209
>文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったとすることはできない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「裁判所が組織的犯行を否定した！」

「裁判所が検定が不当とは直ちに不当であったとはできないと言っている」

最初は威勢よく言い切っていたものが
段々と弱腰になって、なんとかこじつけようと必死になる
いつもの流れっすなあ
ループですなあ

まとめると

昭和55年当時は、組織的犯行とする肯定派の説と、組織的犯行とは断定できないという否定派の説があった
だから、組織的犯行と断定して書くのはやめるように意見した検定は不当とは言えない

こうですな
どこをどう読んでも、「組織的犯行を否定」なんて誰一人判断していませんなｗ
「組織的犯行であった」「組織的犯行とは断定できない」この二つがあっただけ

「明日晴れるとは断定できない」
こう言われて「晴れが否定された」なんて判断するやつはいないｗ
誰だって、晴れも含めた可能性があるのだとしか読まない
否定派はバカだから、どこにもない「否定した」という解釈をどーにかこーにか必死になってこじつけようとするだけｗ
低脳っすなあ

そして、【昭和55年検定時点では、否定派研究者にも組織的犯行とは言い切れないとするものがあった】
というだけであり、裁判では児島が「いや、俺はある人に部隊名の無い状態で資料みせられただけで、知らなかったし・・・」
という情けない言い逃れで撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それでも、昭和55年当時の検定での話しだから、裁判ではそれ以降の資料や証言は無視すると説明されたがね
なんにせよ、児島の根拠が脆くも崩れ去ったのは致命的だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗ

>>212
訂正

×「裁判所が検定が不当とは直ちに不当であったとはできないと言っている」

○「裁判所が検定が直ちに不当であったとすることはできないと言っている」

まだ肯定派学者も中間派学者も研究が進んでなかった頃
「昭和55年当時の学会の状況」が懐かしくて仕方ない否定派ｗ
その後、この裁判中でも児島が「いや・・・俺、ある人に部隊名伏せられて資料を紹介されただけだし・・・」
なんて情けない言い訳をしたのを筆頭に、逆に次々に否定説が窮地に追い込まれるハメにｗｗｗ

結果、教科書裁判があってから、南京事件はほぼ全ての教科書に載るようになった
裁判は南京事件を否定などしなかった
寧ろあった事は確実であり南京事件を教科書に載せないように意見をつけるなどできない事が明確になったが為に
ほぼ全ての教科書に南京事件が載るようになったのだ

どうにかして否定の方向にもっていきたくて、否定っぽい箇所をトリミングしてこじつけようと否定派は必死になるが
現実に裁判の判決がどう受け止められたか、明々白々である
実際に南京事件がほぼ全ての教科書に載るようになった
この事実は、「南京事件否定説」が一連の裁判で完膚なきまでに木っ端微塵に敗北した証左である

現実がそう判断され、教科書に載るようになってしまった以上
否定派は強弁と永久ループによる苦しい布教活動を続ける以外に生き残る術を失ってしまったのである

哀れｗｗｗｗ

>>212
>どこをどう読んでも、「組織的犯行を否定」なんて誰一人判断していませんなｗ
>「組織的犯行であった」「組織的犯行とは断定できない」この二つがあっただけ

その結果、裁判所の判決は
「組織的犯行と断定して書くのはやめるように意見した検定は不当とは言えない」
という事ですねｗ
肯定派の日本語能力で判断すると、「組織的犯行とは断定できない」という事と「組織的犯行を否定」は全く異なるものだという主張ですかｗ
スバラシイ日本語能力ですねｗ

さて、ついでにスバラシイ日本語能力でコレが【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】だと【具体的に】説明してもらえませんかｗ

>209
>文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったとすることはできない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
>210
>否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です

>>215
何言ってんだお前
お前がついた【嘘】はこれだぞ

204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 00:19:19.99 ID:ZFpyYecy [1/5]
>>203
>ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
>えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

肯定派が必死でしがみつく【裁判の判決】なんだがｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

>202
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった

>>216
こちらがurlまで提示しているのに、お前がリンク先をちゃんと確認しないで脊髄反射で書き込んだだけだろうがｗ
それとも本気で日本語が理解できないのかｗ

>202
>ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
>【【【文部大臣】】】の検定意見も、日本兵によって残虐行為が行われたことを否定するもの
>~~~~~~~~~~~~~~~~
>ではなく、それが
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった
>ことにかんがみれば、

>>217
あのさ、書いた本人の俺が、お前の嘘に対するレスだって言って>>204を示してんのに
なんで文部大臣がどーたら言ってんのｗｗｗ
>>204には「裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ」と
誰がどう読んでも「裁判所の判断」て書いてありますがｗ
アホなの？いやお前がアホなのは知ってるけどｗ

>>218
日本語をちゃんと理解してから書き込め白丁。

>210
>否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です

>209
>文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったとすることはできない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前が【当時の否定派の見解説明】と思い込んでいるのは【【【文部大臣】】】の検定意見。
そして裁判所の判断は「【文部大臣】の修正意見は不当なものではない」。

超賎塵には日本語のような高等言語は理解できないらしいなｗ

>>219
>>204には「裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ」と
誰がどう読んでも「裁判所の判断」て書いてありますがｗｗｗ

【日本軍の組織的行為】を否定などしていないようですがｗｗｗ

　ど　こ　に　裁　判　所　が　組　織　的　行　為　を　否　定　し　た　と　か　い　て　あ　り　ま　す　か

検定意見も、否定派学者も、「断定できない」としか書いて無いようですが

　一　体　ど　こ　に　裁　判　所　が　組　織　的　行　為　を　否　定　し　た　と　か　い　て　あ　り　ま　す　か

「明日晴れるとは断定できない」といっても、晴れを否定していませんよ
晴れも含めてて他の可能性もあると言ってるだけですよ
晴れは除かれませんよ
日本語理解してますかｗ


そして


否定派が完膚なきまでに敗北する前の、昭和55年当時の学会状況がそんなに恋しいですかｗｗｗｗｗｗｗ

哀れですねｗｗｗｗ

>>220
>「明日晴れるとは断定できない」といっても、晴れを否定していませんよ
>晴れも含めてて他の可能性もあると言ってるだけですよ
>晴れは除かれませんよ
>日本語理解してますかｗ

「詭弁」という日本語を知っていますかｗ
>212
>「組織的犯行であった」「組織的犯行とは断定できない」この二つがあっただけ
つ>215ｗ
>肯定派の日本語能力で判断すると、「組織的犯行とは断定できない」という事と「組織的犯行を否定」は全く異なるものだという主張ですかｗ
>スバラシイ日本語能力ですねｗ

で？いい加減、「【文部大臣】の修正意見は不当なものではない」というのは【裁判所の判断】ではなく【当時の否定派の見解説明】だという【具体的根拠】を出してもらおうかｗ
>210
>否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です

>>220
>否定派が完膚なきまでに敗北する前の、昭和55年当時の学会状況がそんなに恋しいですかｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派の主張する「裁判で認められたもの」ｗ
つ>65ｗ
>裁判所が認めたのは単なる「通例の戦争犯罪」ｗ
>しかも「内容、規模は厳密に確定することができない」ｗ
>さらに高裁ではそのような文言そのものが存在しないｗ

つ>202ｗ
>裁判で南京事件を「日本軍の組織的犯行」と認めたものがひとつでもあるなら出してみろｗ

そんなことより
「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から 日本軍に感謝状が出されている。
これって証拠あり？
あるんだったらかなりの証拠だとおもうけど

裁判なんてどうでもいいんだよ
問題はだな、虐殺証拠の戦闘詳報がこの世にありなおかつ鮮明に日本軍の戦争犯罪をものがたってることだ
それに比べれば多少の矛盾や悪評など関係ないんじゃボケ

で、ウヨどもは戦闘詳報のどこが嘘だと言うわけさ
誠実に答えろよな、訳の分からない答えで煙りにまくんじゃねーぞ
特に顔文字、訳の分からない理屈たれるんじゃないぞ、もっとも、その方がウヨ共の化けの皮が剥がされて都合がいいが

あの広さに三十万の死体
物理的に　ありえねえ

宗教的には　あるある

>>221
「つ」じゃねえよｗ
もう粘着して自分の嘘を強弁するしかないんですな
あほですわなあ

>肯定派の日本語能力で判断すると、「組織的犯行とは断定できない」という事と「組織的犯行を否定」は全く異なるものだという主張ですかｗ
>スバラシイ日本語能力ですねｗ

異なるものです
どこをどう読んでも否定ではありません、断定できないだけで違います
詭弁でもなんでもありませんよ
嘘を強弁しても日本語の意味は変わりませんよ

再度問います
　ど　こ　に　裁　判　所　が　組　織　的　行　為　を　否　定　し　た　と　か　い　て　あ　り　ま　す　か

検定意見も、否定派学者も、「断定できない」としか書いて無いようですが

　一　体　ど　こ　に　裁　判　所　が　組　織　的　行　為　を　否　定　し　た　と　か　い　て　あ　り　ま　す　か

「明日晴れるとは断定できない」といっても、晴れを否定していませんよ
晴れも含めてて他の可能性もあると言ってるだけですよ
晴れは除かれませんよ
日本語理解してますかｗ

>>222
いや、そんな「南京大虐殺はない」という認定を一度もしてもらってないからと言って泣き喚かれてもｗｗｗ

南京大虐殺の事実認定は争点ではないから、別に判決文に載せる必要は無いんだよ
高裁でももはや事実認定を争ってないからわざわざ載ってないだけ
争点は賠償請求権の有無に絞られているんだよ

だから高裁の判決文も、、被害者側が被害を受けた事前提で、だけど請求権は無いという判決になっている


いったい何時になったら、「南京大虐殺は無かったといえる」という判決が出る日が来るのかなぁ〜？ｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗｗｗ

>>228
論破されまくって、とうとう各論には近づけなくなったんだね
まあ、遠回しに降参って事で了解したｗ

>>227
自分でこう書いているだろうがｗ
>212
>「組織的犯行であった」「組織的犯行とは断定できない」この二つがあっただけ

「組織的犯行であった」と認められなかったのに、「組織的犯行を否定していない」とでもｗ
所詮、朝鮮論法に縋り付くしかないゴミの日本語能力なんてこの程度かｗ

で？いい加減に「【文部大臣】の修正意見は不当なものではない」という【裁判所の判断】は【当時の否定派の見解説明】だという【具体的根拠】を出してもらおうかｗ

>210
>否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です

>>224肯定派唯一の論拠を全否定ｗ
凄まじい馬鹿発見ｗｗ

中島今朝吾中将　日記12月13日
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
　 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、従つて師団は入城だ投宿だなど云う暇なくして東奔西走しつつあり
一、兵を掃蕩すると共に一方に危険なる地雷を発見し処理し又残棄兵器の収集も之を為さざるべからず兵器弾薬の如き相当額のものあるらし
　之が整理の為には爾後数日を要するならん

日本語を理解できない朝鮮論法を愛用するバカの主張ｗ

>206
>判決文で【否定派学者は55年当時に、「組織的行為とは言い切れない」と判断していた】という
>主旨で書かれているものを「裁判所の判断」にすり替える姑息な否定派

バカが【否定派学者の判断】だと主張する内容を再掲ｗ

>209
>バカにも理解できるように【否定派学者】ではなく【文部大臣の検定意見】を抜粋ｗ
>ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
>（三）
>【【【文部大臣の検定意見】】】も、日本兵によって残虐行為が行われたことを否定するものではなく、それが日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点
>　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>について昭和五五年当時にあらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であったことにかんがみれば、
>文部大臣が検定基準の前記正確性（１）及び（３）の観点から修正意見を付したことをもって直ちに合理的根拠を欠き社会通念上著しく不当なものであったとすることはできない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さて、これが「裁判所の判断」ではないという根拠は何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
初心者は過去スレみてから出直せｗ

>>229
>>230
お前等がついた嘘はこれだと何度も示しているだろうがｗ
何故全然別のレスを持ち出すｗ
（まあその別のレス内容も糞だが）

自分の書いたレス>>204を無かった事にしたくて、必死に話を逸らす否定派ｗｗｗもうそれしかできないｗｗｗ

204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 00:19:19.99 ID:ZFpyYecy [1/11]
>>203
>ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
>えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

肯定派が必死でしがみつく【裁判の判決】なんだがｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

>202
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった

とにかく戦闘詳報に書かれている事は事実、それはどのように悪口を言おうとも事実なのである、なぜなら現にそう書いてあるからである
これを否定するのは難しいね

>>233
あのさ、文部省も【55年時点では断定できない】と言ってるだけで
【組織的犯行は否定されている】なんて意見してないんだわ
お前らの脳内だけにしか存在しないんだよアホｗｗｗｗ

204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 00:19:19.99 ID:ZFpyYecy [1/11]
>>203
>ああ、碌に資料を調べもせず、【部隊名が無いから判然としない（ｷﾘｯ】とか言っちゃった
>えーかげんな研究者、児島がどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

肯定派が必死でしがみつく【裁判の判決】なんだがｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

>202
>東京地裁平成０１年１０月０３日判決
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>日本軍の命令によって行われた組織的行為であった点について昭和五五年当時に
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あらわれた史料に基づいてはこのように断定することができないとする趣旨であった


裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ
裁判所の判断は【日本軍の組織的行為】を否定していますｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こーんな嘘をついておいて、そこを突っ込むと「文部大臣がー文部大臣がー」と泣き喚きだす否定派ｗｗｗｗ
しかも「断定できない」としか言えてないｗｗｗｗどこにも否定されたなど書かれていないｗｗｗｗ

その戦闘詳報が本物だと証明できた肯定派はいないんだがｗ

否定派「裁判所は日本の組織的犯行を否定している（ｷﾘｯ」>>204

肯定派「裁判所は55年当時の検定では組織的犯行は断定できないと言っているだけで、否定してないけど？
　　　　　どこに否定していると書いてあるのさ」

否定派「文部大臣の検定意見は不当ではない、と裁判所は判定している」>>211

肯定派「検定意見も組織的犯行を断定できないとしか言ってないけど？どこに否定されたと書いてあるのさ」

否定派「文部大臣の検定意見は不当ではないと言ってるだろ！」>>233

肯定派「いや、こっちが聞いているのは>>204の【裁判所は日本の組織的犯行を否定している】という箇所がどこか？なんだけど」

否定派「不当ではないと言っている！」

肯定派「・・・アホｗ」

>>238
否定派「俺様がそれを認めない限り証拠にはならなあああああい！はい俺様が認めないから俺様勝利！」

現実
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

教科書裁判の結果、全ての教科書に南京事件は記載されるようになった
現実はどちらの勝利かを冷酷に判断した
否定派は誰にも勝利認定されなかったから、自分で自分の説を勝利認定するしかないｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まあ、否定派がいくら昭和55年当時の検定意見を根拠にしようが
当時の否定派研究者である児島が裁判で

「いや、俺がある人に見せられた資料には部隊名書いてなかったし・・・部隊名載ってるものがそれ以前に
紹介されてたなんて知らなかったし・・・」

などと泣き言言ってる時点でもはや否定派側見解は崩壊しているｗｗｗ
まあ、裁判はあくまでも「昭和55年時点の検定」だから、それ以降の児島の泣き言は考慮されなかったがｗｗｗ
もはや昭和55年当時の検定意見を持ち出して否定論をぶちあげようなんて、
否定派側研究者の理屈が崩壊してんだから、否定側にとっては既に崩壊した理屈で反論しているようなものｗｗｗ

それでも55年当時の検定意見に固執しようとするのは
まだ研究がすすんでおらず、ラーベ日記やマギーフィルム、兵士たちの日記が発掘されていなかった当時が
否定派は懐かしくて仕方ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派ざまあｗｗｗｗ

>>241
そのコピペ見る限り、お前が何時もボコボコにされる理由がさっぱりわからん
もしかすると肯定派は資料豊富だけどバカ揃いだから論破されまくっているのか？

募金くんは以下の矛盾を説明してくれるかもしくは説明してくれる肯定派知らないか、じゃなければ｢俺様が認めない限り以下発狂｣としか見えないんだけど(笑)

「戦闘詳報の作成に関わりのない上等兵が所有」
「実行したとされる第４中隊の指揮官が否定」
「内容が矛盾」
「裁判で証拠採用されず」
「発令された記録が存在しない」

児島がいい加減な事を言った→つまりこの文書が不当に評価された疑いが晴れた、潔白であった
戦闘詳報には矛盾がある→様々な学者が論理的な思考で本物と認めているためこのような意見は言いがかりである

どうだねウヨ君達、完全敗北を認めたらどうだ？

多くの肯定派及び一般人は我々の意見に賛同する
なぜなら戦闘詳報は多くの真実が得られるためである、多少の矛盾などは世の中に幾らでもあるため関係ない
そしてここまできてまともに説明出来てない否定派は、つまり敗北宣言を受け入れたという事だ

>>243
否定派「俺様がそれを認めない限り証拠にはならなあああああい！はい俺様が認めないから俺様勝利！」

現実
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

教科書裁判の結果、全ての教科書に南京事件は記載されるようになった
現実はどちらの勝利かを冷酷に判断した
否定派は誰にも勝利認定されなかったから、自分で自分の説を勝利認定するしかないｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

児戯にも等しい理論だが

「戦闘詳報の作成に関わりのない上等兵が所有」→お土産にもらっただけ、矛盾しない
「実行したとされる第４中隊の指揮官が否定」→嘘をついてるだけ、矛盾しない
「内容が矛盾」→人間は間違いを犯す、たまたまだ、矛盾しない
「裁判で証拠採用されず」→裁判所が間違っているかそのような判断はしないだけ、矛盾しない
「発令された記録が存在しない」→たまたま無くなった抹消されたかのどちらかだ、矛盾しない

このように推論すれば全て解決できる、全然問題はない

>>237
裁判では白黒だけで灰色なんて物はないんだが。
「断定できない」なら否定されたということでしかないんだが。

>>246
これの回答はどうしたんですか？
否定派が引用したのはどうみても【裁判所の判断】ですが。
これが【裁判所の判断ではない】というあなたの主張は何を根拠にしてるんですかｗ
>210
>否定派が切り取った箇所は、どこをどう読んでも【裁判所の判断】ではなく、【当時の否定派の見解説明】です

いまさら第一大隊戦闘詳報なんて持ち出すとはｗ
何度も何度も繰り返したことをまた最初からやらなきゃならないのか…
肯定派が学習能力の無い馬鹿ばかりなのか、四月になって初心者が増えただけなのか、支那朝鮮の新人工作員なのかｗ
ピラニアの餌になるのかどうかさえ怪しいなｗ

なかった論ぶってた石原慎太郎や桜井よしこでさえ負けを認めて虐殺あったに転じたのに。
彼らの言い分を真に受けた連中がいまだ遅れた主張を繰り返すのはなんともなぁ。
まぁ虐殺はあったけど被害者数に異議あり、に逃げているのよりは一貫性という意味ではマシか？ｗ

結局肯定派は【裁判所の判断】と【当時の否定派の見解説明】を勘違いしたままスルーして逃亡かｗ

>>248
民事ってのはおもいっきり灰色だらけだぞｗ
それにあらゆる要素を白黒つける必要なんて無い
白黒つける必要があるなら「断定できない」などという言葉自体が不必要

否定派という生き物は、「裁判」→「白黒」→「そこで言ってる事は全部白黒」
という論理の飛躍を平気で用いる下衆です
皆さんよくおぼえておきましょう

>>249
239 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 13:06:15.34 ID:X/DE8O77 [15/18]
否定派「裁判所は日本の組織的犯行を否定している（ｷﾘｯ」>>204

肯定派「裁判所は55年当時の検定では組織的犯行は断定できないと言っているだけで、否定してないけど？
　　　　　どこに否定していると書いてあるのさ」

否定派「文部大臣の検定意見は不当ではない、と裁判所は判定している」>>211

肯定派「検定意見も組織的犯行を断定できないとしか言ってないけど？どこに否定されたと書いてあるのさ」

否定派「文部大臣の検定意見は不当ではないと言ってるだろ！」>>233

肯定派「いや、こっちが聞いているのは>>204の【裁判所は日本の組織的犯行を否定している】という箇所がどこか？なんだけど」

否定派「不当ではないと言っている！」

肯定派「・・・アホｗ」

まあ、否定派がいくら昭和55年当時の検定意見を根拠にしようが
当時の否定派研究者である児島が裁判で

「いや、俺がある人に見せられた資料には部隊名書いてなかったし・・・部隊名載ってるものがそれ以前に
紹介されてたなんて知らなかったし・・・」

などと泣き言言ってる時点でもはや否定派側見解は崩壊しているｗｗｗ
まあ、裁判はあくまでも「昭和55年時点の検定」だから、それ以降の児島の泣き言は考慮されなかったがｗｗｗ
もはや昭和55年当時の検定意見を持ち出して否定論をぶちあげようなんて、
否定派側研究者の理屈が崩壊してんだから、否定側にとっては既に崩壊した理屈で反論しているようなものｗｗｗ

それでも55年当時の検定意見に固執しようとするのは
まだ研究がすすんでおらず、ラーベ日記やマギーフィルム、兵士たちの日記が発掘されていなかった当時が
否定派は懐かしくて仕方ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派ざまあｗｗｗｗ

まだ募金くんは暴れてるのかｗつか、

＞ 否定派という生き物は、「裁判」→「白黒」→「そこで言ってる事は全部白黒」
＞ という論理の飛躍を平気で用いる下衆です
＞ 皆さんよくおぼえておきましょう

こりゃお前だろｗ裁判が認めたのは事実だから正しいと主張してるのはｗ>>53
まあ裁判の件で白黒つける必要がないなら>>243の事を早く説明してくれや、あとキチガイコピペと推論にすらならない意見をしないようになｗ

>>255
南京を事実認定したのは教科書裁判ではなく、731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟ですよ
教科書裁判では学会の見解を検討しているだけです
まあ最終的に、全ての教科書に南京事件が載るようになりましたがｗ
南京の事実について、どういう判定がされたか明白ですなあ

お前等キチガイには、過去いくら説明しても

否定派「俺様がそれを認めない限り証拠にはならなあああああい！はい俺様が認めないから俺様勝利！」

しか言わない低脳頑固爺が認めたくなくて泣き叫ぶだけと知りましたので
説明ではなくお前等以外は既に納得しているという現実を突きつけてあげるだけですｗｗｗｗｗ
バーカｗ

現実
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

教科書裁判の結果、全ての教科書に南京事件は記載されるようになった
現実はどちらの勝利かを冷酷に判断した
否定派は誰にも勝利認定されなかったから、自分で自分の説を勝利認定するしかないｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

似たようなもんだろがｗ
というか児島の主張の裁判で白黒つける必要がないなら、その後の学会で戦闘詳報にかんしてちゃんとした史料として立証してる奴はいい加減どこにいるんだよｗｗｗｗ
言っとくが児島がおっちょこちょいだとしても>>243の通りだとすれば史料として致命的に矛盾してるんだぞｗｗｗｗ
早くキチガイコピペ貼らずに答えなさいｗｗｗｗ

>>223

感謝状？
その文書を書いた時点でラーベは一人の日本兵も見てないんだぜ？
馬鹿は死ねよ

>>256
>南京を事実認定したのは教科書裁判ではなく、731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟ですよ
つ>65
>裁判所が認めたのは単なる「通例の戦争犯罪」ｗ
>しかも「内容、規模は厳密に確定することができない」ｗ
>さらに高裁ではそのような文言そのものが存在しないｗ

教科書裁判での児島、中島日記に記された捕虜虐殺について

児島「いけませんね、師団長」

児島「非常に良くないですね」

ｗ

>>226
>あの広さに三十万の死体

お前城内の事を言ってるだろ？

中国の主張してる万単位の虐殺があった場所って全部「城外」だぜ？
数が過大なのが明白な中国説すら誤魔化しをしないを反論出来ない否定派あわれw

>>259
いや、そんな「南京大虐殺はない」という認定を一度もしてもらってないからと言って泣き喚かれてもｗｗｗ

南京大虐殺の事実認定は争点ではないから、別に判決文に載せる必要は無いんだよ
高裁でももはや事実認定を争ってないからわざわざ載ってないだけ
争点は賠償請求権の有無に絞られているんだよ

だから高裁の判決文も、、被害者側が被害を受けた事前提で、だけど請求権は無いという判決になっている


いったい何時になったら、「南京大虐殺は無かったといえる」という判決が出る日が来るのかなぁ〜？ｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗｗｗｗ

>>260
「大体捕虜はせぬ方針」のはずなのに南京に護送された捕虜が「仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る」と書かれている不思議ｗ
どうみても日記を虐殺の根拠にするのは無理ｗ

>>262
支那畜の物乞い連中が敗訴した裁判を得意気に何度も持ち出されてもｗ

>>264
ま、あくまでも賠償請求を争ってるわけだからね

その裁判中で南京事件の事実認定をし、
まさに南京事件での被害者であると認定し
その前提での賠償請求が無いという判断

南京事件の事実認定は覆らないんだなあｗ

否定派もひとつくらい「南京事件はなかったと言える」という判決をもらってこいよｗｗｗ
無理ですかそうですかｗｗｗｗ

>>262
「内容、規模は厳密に確定することができない虐殺」ってどんなものですかｗ
具体的に説明してくださいｗ

>>266
上限20万で数万まであり、日本側に責任がある（日中歴史共同研究、日本側論文より）
はい終了

>>267
つまり秦郁彦の主張を否定するという事だなｗ

この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。
　（「南京事件　増補版」秦郁彦Ｐ３１７〜Ｐ３１８）

つまり「「ぼくのかんがえたなんきんだいぎゃくさつ」をみんなで発表し合っただけです」ということですねわかります

>>266

>「内容、規模は厳密に確定することができない虐殺」ってどんなものですかｗ

戦時下に起きた他国に占領された地で起きた殆どの虐殺がそうだよ、ホローコーストとかもそうだよ。

お前、満州で日本人がロシア兵に殺された件
「内容、規模は厳密に確定」してみろよ。

>>270
>戦時下に起きた他国に占領された地で起きた殆どの虐殺がそうだよ、ホローコーストとかもそうだよ。

つまり「どこの戦場でも行われたありふれた出来事」ということだなｗ
大体ホロコーストと南京事件が何か関係あるのかｗ
基本的な疑問として満州で日本人がロシア兵に殺された件が「○○大虐殺」として何か問題になっているのかよｗ

>>270
でも、組織的民間人虐殺が確認できない物まで一緒にする事無いよなｗ
戦争で兵隊殺すってごく当たり前のことだし

裁判所の南京大虐殺の定義は「規則から外れた勝手な行動をした日本兵による虐殺」も含むからねぇ。
しかし肯定派の主張では“日本軍による虐殺”を南京大虐殺というのであって、ルールから外れた人まで含んで問題視はしていないと思うんだがねぇ。
肯定派学者で「規則違反の日本兵」だけを指して南京大虐殺があったと主張している奴は一人もいない。


ついでに言うと、何で裁判所？
裁判所を根拠とするのであれば、
「裁判所の認めたものは全て事実である」「裁判所は常に正しい」この命題は真か偽か？
コレにちゃんと答えてもらわないとねぇ。


まあ、多分日本人じゃないんだろうねぇ。
日本人なら、最低限の中学での義務教育で裁判所とは何かを学ぶはずだからねぇ。
それと、歴史で裁判所を根拠とするとか、他の歴史認定でも聞いたこと無いねぇ。
「肯定派学者の中で、戦後の裁判を根拠にしている人は一人でもいますか？」コレも答えてミソ。

答えられないのであれば、単に頭がお花畑な人が自分の妄想だけで語っているとしか思えないわな。
キミが言ったような「日中共同研究」だの「裁判」だの「教科書」だのを根拠にしている肯定派学者、一人でもあげてみてくださいな。
当然、いるよねぇ？

まーた、何か沸いてきた

>>274
よお、ゴミ屑。南京大虐殺の証拠は見つかった？

>>274
ああ、キミの頭の中に虫がわいてきたってことか

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
世間に相手にされず、ここで何年もむてきくんごっこｗｗｗ

そんなに勝った勝ったと泣き喚くなら、さっさと政府の研究会にご自慢の「自称論破完了」の説で方針を変えてきなよｗｗｗ
さっさと教科書のひとつでも、南京事件はなかったと記述させてみろよｗｗｗ
今年も南京事件はあったと、全部の教科書に載ってるぜｗｗｗ
ちーとも否定派の言ってることに聞く耳もってないぜｗｗｗ

一体何を解説してんだかｗｗｗ
まあ、こんな奴でも、身内の被災者を助けてるらしいから、生きてる価値はかろうじてあるのは認めるがねｗたいへん遺憾だけどｗｗｗ

>>277
よくわからんなぁ。
何にもデータを示さず、世間がどうのこうとか言われてもねぇ。

そもそも世間が堂とかそう言う話は一切していないはずなんだがねぇ？
キミが勝手に世間の評価とか言っているだけでしょ？
世間の評判を気にして、キミはいったい何がしたいのかさっぱりだねぇ？
>>117-118をもういっぺん読んでミソ。
キミのやっていることって、原発推進派が言っていた「原発は安全」と全く同じ論理なんだけど。
自分たちでまともに根拠も出さずに他人の権威をそのまま押しつけて認めさせる、それが事実かどうかも分からないままに。
実際はそう言う権威主義が事実とどう関係あったかねぇ？

うんまあ、実際には「肯定派が衰退して言っている」訳なんだが。
世間で否定派が受け入れられないのであれば、南京大虐殺を否定した本が売れるはずはないんだがねぇ？
むしろ肯定派の本って、いったいどれだけ売れてるの？
正直、データも示さず「世間に受け入れられていない!」とか言われてもなぁ。


ああそうそう、教科書に載っているとか言っているけど、肝心の教科書は「20万人以上の虐殺」とか書いてあるわけで、
何故かキミタチはその記述自体を否定しているんだが？
何このダブルスタンダードは？
例えば日本書籍に書かれているのは、コレな。

> 1937（昭和１２）年７月７日、北京郊外の廬構橋で日本軍と中国軍との衝突がおこり、宣戦布告もないまま、日本軍は中国との全面戦争を はじめた（日中戦争）。
> 年末には日本軍は首都南京を占領したが、そのさい、２０万人ともいわれる捕虜や民間人を殺害し、暴行や略奪も あとをたたなかったため、きびしい国際的非難をあびた（南京事件）。

つまり20万人以上虐殺したのが南京大虐殺だと、キミは認めるってことでいいのかねぇ？
キミの論理だと、教科書に書かれている以上はそれが定義のはずなんだがねぇ？
まさか「否定」はしないよねぇ、権威主義者クン？

>>277
●オマエの　"恥ずかし〜い自己解釈"　な♪・・・（・∀・）

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1298471633/64
　 >>俺（ ´_ゝ｀）・・・お前が言いたいのはどの様な罰条かだろ。陸軍軍法会議法で公訴する場合に罰条は必要ないよｗ

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1298471633/66
　 >>陸軍軍法会議法で公訴する場合は犯罪の事実及び罪名を示すだけでいいんだよお馬鹿さんｗｗｗ

　 【　命題　】　：　ドーリットル隊員を　"陸軍軍法会議法"　だけで裁くことが出来るのか？

●んで、回答がこれ♪・・・（・∀・）

　 |『法廷の星条旗　横浜弁護士会　P100』　
　 |俘虜の処罰と国内法
　 |当時の国内法はどうなっていただろうか。陸軍軍法会議法をみてみると、第一条四号は、俘虜の犯罪に対して軍法会議は裁判権
　 |を有すると定め、第二条は、俘虜の「身分発生前の犯罪」についても、軍法会議は裁判権を有すると定めていた。したがって、犯罪
　 |についての実体法があれば、国内法的には、俘虜の捕獲前の行為につき処罰は可能であった。つまり、国内法的に、俘虜が捕獲
　 |以前におこなった犯罪は、軍法会議で裁くことが予定されていた。
　 |ただ、本土空襲をされることを予測しての処罰法規はドーリットル空襲を受けるまでは、存在しなかった。言ってみれば、俘虜の戦争
　 |犯罪を処罰する手続法は存在したが、実体法がなかったのである。本土が空襲され、そこに住む国民が無差別爆撃にさらされて死
　 |傷したり、家財道具を焼失するなどの事態は、明治以来のわが国の近代史の中で、予想だにしなかったことであり、そうした処罰法
　 |規がないことは当然のことであったといえるだろう。昭和十七年の空襲軍律によって、無差別爆撃をおこなった米機搭乗員は実体法
　 |上も手続法上も軍律に従って、軍律会議で裁かれることになった。

　　　 ・・・言ってみれば、俘虜の戦争犯罪を処罰する　【　手続法は存在した　】　が、【　実体法がなかった　】　のである。・・・
　　　　　　　　　　・・・そうした　【　処罰法規がない　】　ことは当然のことであったといえるだろう。・・・

　 ■【　結論　】　：　手続法（＝陸軍軍法会議法）だけでは裁判にかける事は出来ません♪・・・（・∀・）
　　　オマエと同じ　"勘違い"　は今は亡きチンカスK-Kもやってたワ♪　・・・　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>277

　 【　碑　文　】
　 陸軍軍法会議法で裁く場合は　"罰条は必要ない"　などとトンデモない勘違いを曝して憤死　・・・　享年69才

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1298471633/64
　 >>俺（ ´_ゝ｀）・・・お前が言いたいのはどの様な罰条かだろ。陸軍軍法会議法で公訴する場合に罰条は必要ないよｗ

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1298471633/66
　 >>陸軍軍法会議法で公訴する場合は犯罪の事実及び罪名を示すだけでいいんだよお馬鹿さんｗｗｗ


　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　池 　|
　　 　 　　　　|　沼 　|　"苦シィ〜・・・苦シィ〜・・・ィィ・・・ィ・・・・・・・"
　　 　 　　　　|　肯 　|　"陸軍軍法会議法デハ罰条ハ必要ナインダァ・・・ァァァ・・・・・"
　　 　 　　　　|　定　 |　"罪名ダケデヨイノダァ・・・ァ・・・・・ァァァァァァァァ・・・・・"
　　　　 　 　　|　派゛ .|　"・・アァァァ・・・ォォ・・ァァァ・・・"
　　　　 　 　　|　之 　|　
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣

ここの気持ち悪いコテが揃ってご登場ｗ
顔文字に至っては、いつも通り、別の肯定派と混同してレスをつける始末

他の否定派はある程度区別がついてるらしく、俺と他の肯定派を間違える事はそんなに無いんだが
顔文字はかなりの確率で混同してレスしてくる
普通の人間なら区別つくものが、どうやら本気でわからないらしいな

うーん、前々から思ってたんだが、顔文字は色々細かく国際法なんてものを調べてくる頭があるのに稚拙な理屈が多くて
妙な知能のアンバランスさを感じるんだよね
日常生活には問題ないからわかりにくいだけで、実は軽度の障害を抱えてるんじゃないかと

>>281

　 >>・・・別の肯定派と混同してレスをつける始末

恥ずかしいの〜♪恥ずかしいの〜♪・・・（・∀・）
オマエの自己解釈は全て死んだＹＯ♪・・・（・∀・）

まだ　”生きてる”　のが不思議でならんワ♪・・・（・∀・）
何で自殺しないの？♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

国のいうことは信用すべきだろ
従って裁判所や国の研究所が認めたなら信用すべきだ、仮におかしな事があっても原発事故みたいな危ない事にはならないんだからそれでいいだろ
また君たち素人がいくら論評したところでプロの信用というのは世間では絶大な影響力を持っている、嘘でも専門家の意見は尊重すべきというのが世間の風潮だ

>>281
生まれながらの障害持ちはアンタの方でしょ(笑)
よくもまぁ自己解釈だけであんなに喚きちらせるもんだわ(笑)
で、論破されたら「別の肯定派」かい？
生まれながらの障害持ちは死なんと治らないのね(笑)

>>243
>「戦闘詳報の作成に関わりのない上等兵が所有」

単に、当時の階級が上等兵だったというだけで、何の矛盾もないでしょうね。
これが矛盾だと思ってしまう方が「発狂」なのでは（笑）

>「実行したとされる第４中隊の指揮官が否定」

しかし、その部下は捕虜殺害を証言しているのですよ。

>「内容が矛盾」

これは以下のサイトで説明されていますね。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/

>「裁判で証拠採用されず」

証拠提出されたこと、それが不採用となったことを証明する必要があるでしょうね。

>「発令された記録が存在しない」

これも上記のサイトで説明されていると思いますよ。

>>285
捕虜殺害命令がただ一つしか存在しないのは、これ以外に疑われている物は命令がないから全てシロと考えたら良いんですね？
そうすると不法殺害の数が随分減ることになりますが了承して貰えますよね

いやあ、3万程度から数十名程度に減らすなんて大胆な方針転換ですなｗ

>>285
発狂馬鹿が単発IDでまた嘘吐いてら♪・・・（・∀・）

　 >>しかし、その部下は捕虜殺害を　【　証言　】　しているのですよ。
　 >>しかし、その部下は捕虜殺害を　【　証言　】　しているのですよ。
　 >>しかし、その部下は捕虜殺害を　【　証言　】　しているのですよ。
　 >>しかし、その部下は捕虜殺害を　【　証言　】　しているのですよ。

　 ■捕虜殺害を　【　証言　】　した部下って誰？♪・・・（・∀・）

>>285
完全崩壊した　"大虐殺肯定派"　の言い訳資料集♪・・・（・∀・）

　 南京事件ファック・ユー
　 http://wiki.livedoor.jp/kknanking/

　 ■国語の教科書すらロクに読んだことが無い無学歴肯定派の恥ずかしい
　　　自己解釈が満載♪・・・（・∀・）

そこを読んでもな〜〜んも書いとらんワ♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>288
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c5%ec%c3%e6%cc%ee%a4%ce%b5%bf%cc%e407

夏証言が事実であると言いながら夏証言を否定する基地外って・・・

>>281
気持ち悪いのはあなたの方でしょうに。さっさと死んでくださいなw
自分の中にある心の病を他人に見いだそうとしないでくださいw
これって確か朝鮮人固有の遺伝病ですよねwwwwwwww

>>289
そのうち実社会でも南京大虐殺を信じるヤツらが　"キチガイ扱い"　される様になるとオモ・・・(´・ω・`)
既に　"キチガイ扱い"　されつつあるようだが・・・（笑

>>283中国の国民は中国政府の発表より小学生の自由研究の方を
信じてるよ〜。中国キノコの残留農薬の研究で小学生が出した
数値の方が中国政府より信じられるって言ってた。
何でも国の言う事鵜呑みにするのはどうかな？
国の言う事１００％信じている国民って世界では殆んどいないよね。
ちゃんと自分で考えて結論出さなきゃ。

>>283
「信用する」とか、いったい何言ってるの？
何が事実か聞いているのに信用問題にすり替えられてもねぇ。
「仮におかしなことになっても危なくない」とか、馬鹿の戯言を押しつけられてもなぁ。
何で危険性の話になっているのやら。
危険性がなければ「仮に事実でなくても信じろ」と言うことですかねぇ？

ちなみに「嘘でも専門家の意見は尊重すべきというのが世間の風潮だ」と自分の妄想を語られてもねぇ。
アンケートのデータとかあるの？
専門家の言葉を嘘でも信じるのなら、『安全なはずの福島産の野菜とかを拒否する風評被害などは起こらないはず』なんだけどねぇ？
「プロの信用というのは世間では絶大な影響力を持っている」んじゃなかったの？

たまには部屋から出てもうちょっと世間を理解した方がいいんじゃないの、キミ？

｢専門家の嘘｣
を信じた結果が

遺跡捏造

慰安婦問題

731部隊

なんだがｗ
過去から何も学ばない馬鹿ｗ

>>284
自己解釈？
いいえ、研究者や裁判所、教科書執筆者たちの判断ですｗ

自分で勝利認定するしかない否定派とは違いますよｗ

>>294
遺跡捏造はともかく、他2つをさらっと混ぜるなｗ
専門家もお前等の1万分の1くらいは間違える事はある
遺跡捏造は間違いではなく捏造だがなｗ
だがしかし即、歴史は修正された
違う事がわかればちゃんとすぐに修正されるのさ

翻ってお前等は一体、いつまでかかるんだい？ｗｗｗｗ
もう何十年も無い無い言い続けて、完全に無視され続ける否定派ｗｗｗｗｗｗ

糞哀れｗｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>20

>>295
南京では教科書を絶対視しているのに、教科書から消えた慰安婦や７３１の捏造話は別腹ですかｗ
流石都合の悪いことは見えない朝鮮人としか言いようがありませんわ

>>297
乗せる必要があるかと、事実かどうかはまた別の話だバカｗ
教科書に載らなかったら嘘なのかｗｗｗｗ
教科書に載ってない歴史事実なんていくらでもあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
載せなかったんじゃありません、消えたんです
嘘じゃなければ態々消す必要有りませんよね

それと秦は「朝鮮人慰安婦は2000人程度で、軍の強制連行はなかった」と主張していますが
彼は嘘つきだと思っているのですか？

＞＞297

>、教科書から消えた慰安婦

呼吸するように嘘を吐くネトウヨ
高校の教科書に載ってるよ、

>>299
嘘じゃなくても俺は教科書には不要だと思うね
731は義務教育でやる必要性がある程重要な知識とは思えないし
慰安婦も性処理の話なんて、態々学校教育でやるほどの事でもない

それと、秦は別に慰安婦の存在を否定してないぜ？
国家として強制連行していないというのも、河野談話と変わらん
実態として、一部の軍人や関係者が拉致したりした事があったということ
慰安婦は軍属として扱われており、国がそういう存在の運営に深く関わっていた事
これらについて河野談話は謝罪しているんだろ

お前等が何に対して嘘嘘と言ってるのか知らんが
この国の見解が変更されたとでも言うのかい？ｗｗｗ

>>301
一部の軍人が関与した→白馬事件は朝鮮人慰安婦と関係ない、寧ろ容疑者に朝鮮人業者が居るだろ
軍属にした→軍艦で帰国させるために軍が配慮しただけ

結局事実の一部を隠蔽して印象操作したいだけの屑なんですね
それと20万が2000人じゃお話にならないんですけどｗ

>>298
その理屈で言えば、教科書から「南京大虐殺」の語句が消えて「南京事件」になったのだから「南京大虐殺」は否定された事になりますｗ

>>302
2000人てのは朝鮮人慰安婦限定の人数のことだと思うが、
それに加えて中国やインドネシアのような国々からの慰安婦もいたことをお忘れなく
あと、帰国させるのに軍属である必要なんてねえよｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗ
20万人はダメだけど2000人までなら、慰安所の経営に国が深く関わってもいいという理屈もよくわからんがｗ

>>303
いや、言ってる意味がまるでわからんｗ

>>304
当時アメリカやロシアは慰安婦制度を使わずに現地でレイプ三昧だったけどそっちの方が良かったのか？
それと韓国政府は朝鮮戦争で直接慰安所を運営していたよね、新聞広告が残っているしｗ
それに比べて当時の日本政府の何処が不味かったのか書いてみろよ

あと、20万と2000人が一緒なら何で朝鮮人どもは訂正しないの？
奴らが全然違うと自覚しているからじゃないのかな

>>295
国際法もろくすっぽ知らずに耳が学問で白痴見解を述べた吉田裕とかだって専門家だし、国際法をろくすっぽ知らず今まで南京で自己解釈を述べてきた連中の判断がそんなにコーランみたいに信用出来るのが信じられんｗ
疑うべきは疑わないでただ信ずる者は救われるみたいな態度じゃ肯定派はますますカルトだなw
あといい加減専門家の見解でも自己解釈でもいいから>>243を説明しなさいw

>>306
あのさ、俺は河野談話を元に慰安婦を論じてるわけでさ
朝鮮の言い分を丸呑みにしてるわけじゃないんだが

レイプはよくないねえ、アメリカがどれ程やったのかしらんけどロシアは悪名高いからな
韓国政府も大日本帝国同様のレベルで慰安所を経営して、
一部の軍人が拉致したり、募集を請け負わせた業者の甘言や本人の意思に反して集められた実態を
碌に是正できていなかったのなら、非難すべきだろうな

それがどうかしたのか？ｗｗｗ

>>305

>意味がまるでわからんｗ

高校の教科書に載ってる
高校の教科書に載ってる
高校の教科書に載ってる
高校の教科書に載ってる
高校の教科書に載ってる

これがわからないってことは日本語がわからないってことだね。
障害者だからかな。

>>306

アメリカがレイプ三昧なんて知らないな
またネトウヨの嘘か

ロシアはレイプ三昧だったんだってね　公認で

>>308
河野談話と言えば「当時調査したけど全く証拠は見つからなかった」って言うのは無視ですかｗ
「一部の軍人が拉致したり」って白馬事件のことを言っているのか？
日本軍は発覚直後に閉鎖しているのは、軍が認めていなかった有力な証拠なんだが

それと当時の世界的な常識からすると、売春婦で済ませた日本軍は特別に優れていたと言っていいほどだが

>>307
お前等の俺様自己解釈国際法なんぞどーでもよろし

>>243については、お前等が長々と過去にほかの肯定派とやりあってて
その人のwikiのページがあっただろ
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/

これで十分お前等は論破されてるよ
ただ負けを認めたくなくて、ひたすら
「俺様が納得するまで永久に説明しろおおおお！！こっちは違う嘘だというだけの簡単なお仕事だがな！
はい俺様が認めないから俺様の勝ち」
を繰り返してるだけじゃんｗｗｗｗｗ

おまえみたいな、議論を続けてるうちは負けじゃないもん！永久に粘着してやるんだもん！
なんて考えてるアホの誘いに乗ってやる義理は無いね
相手して欲しけりゃ、さっさとご自慢の「自称論破完了している説」で、さっさと日中歴史共同研究の論文内容を変えて来いｗ
さっさと教科書の一つにでも「南京大虐殺は虚構だった」と載せてもらって来いｗ
裁判の一つでも、「南京大虐殺がなかったことは確実である」と判決文に載せてもらって来いｗ

ひとつもできもしねーで、こんなところで永久に無敵くんごっこして自分を慰める毎日の否定派ｗｗｗ
「構ってよぉ！ぼくちゃん負けてないんだよぉ！粘着レスさえしてれば勝てるんだよぉ！」
そんな泣き喚く毎日の否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい募金くんの言い分は、専門家集団と国の認識には間違いはないから従えみたいな言い分だろ、それならイスラム法の専門家やイスラム教国が神は存在すると認識すれば存在することになるのかね

>>309
ちょっと落ち着けよ
何で俺にそんなレスしてんだ

>>312
はあ、そうですか
お前がどう自己解釈と、妄想の根拠持ち出して、事実を捏造しようと勝手だけど
河野談話は人権侵害を認めて謝罪している内容である事実を
政府がひっくり返してるわけじゃないんでね
今まで息を吸うように嘘を吐いてきたお前等の妄想なんてどうでもいいし、そろそろスレ違い

>>313
で、>>286に対する反論は？結局人が作ったページに書いてあることをオウム返しすることしかできない無能なんだねｗ

>>315
で、政府は中学の教科書から消したという話に戻るんだがｗ
政府は慰安婦を何故消したのかな？

>>314
ちょっと違うね
お前等の嘘と専門家たちが築いてきた知見を比較して
お前等には何の説得力も無いよと判定してんの
元々俺は否定派だったしね
お前等があまりにもバカ過ぎて嘘ばっかりついていた事がわかって
専門家の話にはちゃんと納得できたというだけの話

お前等ごときバカがガリレオ=ガリレイになれるわけねえんだから
もう少し現実見ろよ低脳ｗｗｗ
何十年否定派は無い無い言い続けてんだｗｗｗ
捏造ってのは遺跡捏造事件のように、少ない人間が、少ない証拠を捏造するもんだ
第3国含めた大量の人間の保管している当時の資料や証言までコントロールなんてできねえよ
そんな空前絶後の捏造なんざできるかアホｗｗｗ

>>316
粘着議論しかできないアホの相手なんでもうしてやんないよ
負けたくせにずうずうしいんだよｗｗｗ

>>317
義務教育に載せるほどのものではないからだろう
もういいかげんすれ違いだぞ

>>313
自己解釈じゃなければ国際法の専門家である佐藤博士や色摩博士など諸々の国際法学者の見解を踏まえれば吉田裕など、南京関係の歴史学者の見解はほとんど白痴同然ですよｗ
だいたいお前わかってそれ引用してんの？なんだったらそこのサイトの文を引用してちゃんと説明してみなｗ
以下、ごまかす為のキチガイコピペ↓

>>319
あははは、「私は自分で考えられない無能です」ってカミングアップですかｗ
お前等にとって殺害命令が一つしかないのは致命的だって言うことが良く判ったよ
お前の屁理屈に反論続けている俺が何で負けになるの？お前アホだろ

慰安婦の件なら「教科書の記述は絶対」という持論は引っ込めるのかな？

>>321
おっと、ポールマッカートニーじゃ有るまいし「カミングアウト」だな、失礼

>>320
法学者という意味なら、東京裁判や南京軍事法廷、マニラ裁判の判事たちも
それぞれの法にもとづいて裁く権限をもったれっきとした専門家ですがｗ

>>321
屁理屈でもなんでもなく、何十年にも渡って議論された内容を見て
お前等否定派の完敗だとジャッジした一人ですがｗｗｗ
そして否定派の勝ちだとジャッジしているのはお前等くらいですがｗｗｗｗ
裁判所も教科書も研究会も、どちらの勝ちか既にジャッジしているｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けてくやしいのうｗｗｗｗ
なんとか続きをしたくて、こんなところで無敵くんごっこするしかないなんて情けないのうｗｗｗｗ
否定派ざまあｗｗｗ

>>317

売春や制度について学ぶには、中学という年齢は幼すぎるとの意見が主流に
なったからだよ、「事実として認めらなかったから」、なんてのはウヨの作り話

大体、色摩氏はこう言ってるわけで、ウヨク御用学者の佐藤なんたらと一緒くたにするんじゃねえよｗｗ
まったく、否定派は息を吸うように嘘を吐くんだな

「司令官が逃亡した軍隊の将兵は当然のこと、
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、
捕虜となる資格を持つと主張」

>>320

佐藤の意見なんてないじゃん、「検討が必要である」て言ったきり、その後
発言してない、ｈｐも閉鎖
結局ははっきり否定できなかったで事だよね。

>>323
つうか反論できないだけだろ、屑外人ｗ

まーた根拠もなく、外人認定してるよｗ

このように、何も証拠がなくても否定派は簡単に相手の素性を決め付けて罵る人間です

皆さんよーく覚えておきましょう

>>295
陸戦法規第一条違反なんて罪状があると勘違いしたのはアンタの自己解釈だからでしょ(笑)
自分のレスを忘れたの？
そう言えばアンタ、自分のレスと他人のレスがゴチャゴチャになる奇病の持ち主だったね(笑)
生まれながらの障害持ちは哀れだね〜(笑)

>>328
で、>>286に対する反論は？殺害命令は何故一つしかないんでしょうね
それ以外は命令がないから殺害できないよなぁｗ

＞＞330

殺害命令は消却したんだよね、皆戦犯になりたくないからね。
今も隠してる、海軍とか第六師団とか

>>325
では安全区内に逃げ込むことが敵対行為ではないと主張している国際法学者見解をヨロピク(笑)
また一部だけを切り取った自己解釈で喚き散らすつもりかい？
やっぱアンタ一度死なんとダメだわ(笑)

>>287
>■捕虜殺害を　【　証言　】　した部下って誰？♪・・・（・∀・）

第四中隊・田波希平分隊長ですが、その程度も知らないのかな？
まぁ、否定派だからしょうがないのだろうけど、こういうのを一般的に「発狂している」というのだろうね（笑）
変な顔文字を使うのも「発狂している」証拠だね（笑）

>>333
ソース出してみろや♪・・・（・∀・）

>>286
>捕虜殺害命令がただ一つしか存在しないのは、これ以外に疑われている物は命令がないから全てシロと考えたら良いんですね？
>そうすると不法殺害の数が随分減ることになりますが了承して貰えますよね

それは単に公式文書に残っていないというだけですよ。

例えば、山田少将（第104旅団長）は、捕虜を殺害する命令を受けたことを、当時の日記に記しています。この捕虜殺害命令をもとに、山田支隊は捕虜殺害を行ったわけですが、この命令は公式文書に記録されていません。

第１６師団では、中島中将の日記で「捕虜にしない方針」があったことが書かれていますが、その方針は公式記録には残っていません。

第１６師団隷下の第３３連隊では、戦闘詳報で３０００の捕虜処分を行ったことを明記していますが、この時の捕虜処分の命令は記載されていません。

同じく第１６師団隷下第３８連隊副官だった児玉義雄少佐は、捕虜殺害を命じられたと証言しています。しかし、この時の命令も公式記録に残っていません。

以上のような複数の資料から判断するに、公式な命令が残ってなくとも命令の存在を否定することはできないわけです。
そして、ここで見てきた実例が、中支那方面軍の中でも系統の違い部隊に見られるということは、中支那方面軍全般において捕虜を殺害するという命令・方針があったと強く推定されるわけです。

>>335

　>>第四中隊・田波希平分隊長ですが、その程度も知らないのかな？

さっさとソース出せや♪・・・（・∀・）

>>334
>ソース出してみろや♪・・・（・∀・）

「発狂」くんは自分で調べてみたらいいんだよ（笑）
発狂しているから無理かな　（・∀・）

>>337
"ソースが出せない"　時は　"自分で調べろ"　か？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

秦ですら記載してないソースを持ってるとはドンだけ老いぼれた
南京信者だよ？・・・（笑

自分のカキコのソースを相手に要求するってどんだけ

>>337
ソースの提示も出来ない　"団塊老いぼれ南京信者の勘違い"　なら調べる価値も無し♪・・・（・∀・）
バーーカ♪・・・（・∀・）

>>331
あはは、全部HIDEYOSHIとニッテイが焼き払ったってまるで朝鮮人の言い訳だなｗ

>>333
これか。
丸MARU 1990年7月号 通算528号
兵士たちの「南京事件」 城壘 連載19回
P212
「南京城には城壁からでなく、城門から入りました。中華門だったと思います。入った日にちははっきりしませんが、昼だったと思います。
　捕虜は城外にいたとき、何人かいてご飯を食べさせました。
　その後、大隊から命令が来たのか、その捕虜を処分することにしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　夕方でした。平沢（第四中隊長代理）あたりからの命令のような気がします。
　捕虜にご飯を食べさせたことも、やったことも、考えてやったことではありません。すべて命令です。あのときは無我夢中で、それが戦争だと思っていました」（田波希平分隊長）

「処分」とあるだけでどこにも「虐殺」なんて書かれていないなｗ
裁判では「処分」は「虐殺」ではないｗ

ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
　戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、
疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実行したのかは、資料が不足していて不明である。

お前が「処分」＝「虐殺」と判断した根拠は何だｗ
脳内妄想で無いなら出せるよなｗ

>>342

>裁判では「処分」は「虐殺」ではないｗ

また、嘘を吐いてるな。
児島は裁判で自説を証明出来なかったんだよ。

>>342
それかw　
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>342
よくよく読めば　"新説"　だよな・・・(´・ω・`)

　 ・・・・捕虜は城外にいたとき、【　何人かいて　】　ご飯を食べさせました。その後、大隊から命令が来たのか、
　 その捕虜を処分することにしました。・・・・

　 ■66連隊が処分したのは　【　何人かの捕虜　】　だったという事か♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

ワロタ(笑)

>>325
●国際法学者佐藤氏によれば、南京戦における便衣兵は　【　対敵有害行為　】　の現行犯♪・・・（・∀・）

　 |『南京事件と戦時国際法　佐藤和夫』
　 |安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律
　 |審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（　【【　対敵有害行為　】】　）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現
　 |行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

●また、当時の日本軍（※特務班報告）でも安全区に逃げ込んだ便衣兵は　【　喫緊の急務　】　に属する事態であったと認識♪

　 |『十五年戦争極秘資料集　第十三集　華中宣撫工作資料　井上久士　不二出版　Ｐ151』
　 |南京特務機関　南京班第二回報告（二月中状況）（三）　南京市警察廳
　 |南京城攻略の情勢に鑑み、敗殘兵及抗日分子相當多數難民中に潜在しあるしこと事實にして之が檢擧は　【【　喫緊の
　 |急務　】】　に屬し隠匿兵器亦城内外全域に亘り相當多數散在しありしを以て右捜索の必要もあり入城皇軍部隊に協力し
　 |て南京の治安を早急に確立せしむべく自治委員會正式成立後直ちに警察廳の開設に關し計畫を進め一月十日舊首都
　 |警察廳舍に於て發會式を擧行したり 爾來各區公所の設置に伴ひ各區に警察局を設け特務機關治安工作員及憲兵隊
　 |指導の下に治安の任に當り相當の成績を擧げつつあり

●そして歴史学会の池沼チン論貴公子吉田の伝聞証拠を検証してみると・・・

　 |歴史学会のミスター　"池沼チン論"　吉田の伝聞証拠<<<♯｀Д´>>ノ
　 |色摩氏曰く・・・「司令官が逃亡した軍隊の将兵は当然のこと、軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合
　 |でも、実際に　【　敵対行為を行わない限り、捕虜となる資格を持つ　】　と主張したのである」・・・<<<♯｀Д´>>ノ

　 ■≪　敵対行為を行えば捕虜資格を失う　≫　と言う事であり、"捕虜資格を失った者を戦争犯罪者として裁判にかけな
　　　ければならない"　とは一言も言っていない事が判る♪・・・（・∀・）

●以上より南京戦の便衣兵は　【　捕虜資格が無かった　】　事は明白であり、同時に裁判にかける必要も無い♪・・・（・∀・）

>>342
ソースサンクス♪・・・(´・ω・`)∩
資料が増えた・・・(´・ω・`)

>>325
吉田伝聞の『実際に敵対行為を行わない限り、捕虜となる資格を持つと主張した』はメチャメチャ　【　使える　】　ワ・・・（笑
敵対行為を行い、捕虜資格を失った者に対する言及が　【　全く無い　】　もんな〜〜♪・・・（・∀・）

オマエの自己解釈が　"虱潰し"　になってるぜ♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>343
「処分とは虐殺だ」と主張するならその根拠は？
《「処分」には「釈放」も含む》という児島襄の判断を否定する学者なり、専門家の見解が存在するんだろうなｗ

なんだ、ちょっと目を離した隙に、またバカ否定派どもがオナニーか
アハハハと笑ってりゃ幸せなんだろうしいいけどさｗｗｗ
これじゃ百年たっても、南京事件は虚構でしたなんて、辞典にも研究会にも記載してもらえんわなｗ

>>350
吉田伝聞も死んだよ♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>342
おっと、情弱の「発狂」くんよりはマシな否定派がいたようだね（笑）
「発狂」くんは用済みなので、病院へ行ってください♪・・・（・∀・）


>お前が「処分」＝「虐殺」と判断した根拠は何だｗ
>脳内妄想で無いなら出せるよなｗ

インタビュアーであった阿羅は、第一大隊戦闘詳報の捕虜殺害について聞いていたわけだ。
もし、捕虜を解放していたのであれば後ろ暗いことは何もないのだから、田波分隊長は「処分」など言葉をぼかさずに、「解放した」と述べればよい。
したがって、「処分」という曖昧な言葉を使ったということは、第一大隊戦闘詳報に記載された捕虜殺害に沿った行動をとったことを意味するわけだ。
この記事を書いた阿羅健一でさえも「第四中隊が中国兵を捕らえ、一時管理し、その後処刑した。」とまとめている。
同記事にある証言からすれば、田波分隊長の証言が最もこのまとめ裏付けていることを明らかだろう。
つまり、阿羅健一も私同様に「処分」＝「虐殺」と判断したわけだ。

「処分」が「虐殺」ではないと妄想したのは、「発狂」否定派だけのようだね（笑）

>>350
生まれながらの障害持ちさん。
安全区内に逃げ込むことが敵対行為ではないとする根拠をヨロピク(笑)

>>352
だから66連隊が処分したのは　【　何人かの捕虜　】　だったという事でOKなんだろ？・・・（笑

ヨロピク・・・古いなあ

>>355
古いと知ってるアンタが相当古いってことだよね(笑)
安全区内に逃げ込むことが敵対行為ではないとする根拠をヨロピク(笑)

>>356
まずお前等否定派の説が、教科書にも辞典にも載らず
裁判でもひとつも「南京事件は虚構」であると認めてもらえないのは何故か
その理由を答えてもらおうかｗ

>>355
オマエの自己解釈　"皆殺し祭り"　開催中だから・・・（笑笑笑

>>357
役所や裁判所の認識が遅れててカビ臭いものでしかないからでしょ(笑)
ではこちらもヨロピク(笑)
安全区内に逃げ込むことが敵対行為ではないとする根拠は何？

否定派がネットの一部以外に逃げ込むしか無い状態で
皆殺しにしてやるとか息巻いてるよｗｗｗ

小屋に引きこもって吠えてる犬だなｗ

>>359

> 役所や裁判所の認識が遅れててカビ臭いものでしかないからでしょ(笑)

はい残念でした
お前等の説が全く信用されていない証左です

> ではこちらもヨロピク(笑)

いいかげん寒いよ

> 安全区内に逃げ込むことが敵対行為ではないとする根拠は何？

お前等以外にそんなバカな判断してるやつなどいないから
はい終了

>>361
おいおい、虐殺命令が一つしかない理由答えろよ
「バカだから判りません」と言うなら許してやるがｗ

>>361
なんだ、答えられないのか(笑)
またまたアンタの負け。全敗記録更新したね(笑)
吉田の伝聞証拠を引用できなくなったね…
哀れだね〜(笑)

>>362
永久に相手に質問をぶつけたところで、否定派が駆逐された現実はかわらないよｗ
形だけ議論を続けてるようにみせたいだけの、粘着負け犬さんｗｗｗ

現実
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

教科書裁判の結果、全ての教科書に南京事件は記載されるようになった
現実はどちらの勝利かを冷酷に判断した
否定派は誰にも勝利認定されなかったから、自分で自分の説を勝利認定するしかないｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>363
お前等の勝利認定、相手の敗北認定なんざこの何十年全くの無意味だったわけでさ
ざまあねえなｗｗｗｗｗ

>>365
アンタが長々と続けてた自己解釈も全くの無意味だったね(笑)
結局、裁判判決こそ泥論法に逆戻りだもん(笑)
ざまあないね(笑)

>>342
しかし、なかなか児島も良いことを言うね。

>戦史研究家児島襄の判断 （略）
>もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び
>上海派遣軍司令部に問い合わせて、「始末せよ」との指示を受けて
>いることからすると、前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の旅団命令も
>、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達されたも
>のとみられる。

しかし、鈴木明がインタビューした山田少将証言では、軍上層部が執拗に捕虜殺害を督促していたことから考えて、「処分」に釈放が含まれるなどと考えるのは、相当に無理があるね。
それは、児玉義雄少佐の証言から裏付けられると思うな。

>>367
66連隊が処分したのは　【　何人かの捕虜　】　だったという事さ♪バーーカ♪・・・（・∀・）

で、いいかげん、いつになったらお前等の勝利認定が
教科書や辞典や政府研究会の内容に反映されるのかねｗ

>>369
「教科書に載ってた！」を根拠にする輩はお隣の国にたくさんいるみたいだよ(笑)
生まれながらの障害持ちさん(笑)

こっちが聞いているのは

お前等の勝利宣言は一体いつになったら現実に勝利できるんだい？

ってことなんだがｗｗｗ
お隣がーじゃねえよｗｗｗ

>>364
つまりあれだ、バカだからコピペしかできないからイレギュラーな質問には答えられないってことねｗ

年々南京の記述が少なくなってる現実から目を逸らし続ける募金ちゃんｗ
頼りはタラリやＫＫの願望充足論満載のHPだけｗ
答えに詰まるとコピペで逃げるｗ
過去の肯定派と同じ道ですなぁｗ

>>371
自民党が政権復帰したときに劇的に変わるんじゃない？(笑)
同時にアンタらみたいな狂人を国賊としての狩りが始まると思うよ(笑)
覚悟しておいた方がいいんじゃないの？(笑)

>>373
> 年々南京の記述が少なくなってる現実

ここ10年ほとんど変化ありませんが何かｗ
南京事件に関わる記述が変化したのは80年〜90年の肯定派・中間派の研究が飛躍的に進んだ一時期だけ
今年も順調に、南京事件は全ての教科書に記載されていますｗｗｗ

産経は毎年のように「この記述は減った」だの「まだこんな記述が残ってる」だの
細かいところをつつくけど、先日なんかの資料で見た限り
ここ10年たいしてかわってねーよｗ
少なくなってるってのも、一体何と何を比較して言ってんだかｗｗｗ
少なくなってるなら複数サンプル出して示してみろよｗｗｗ

いちゃもんと永久に質問する以外に脳の無い馬鹿否定派ちゃんｗｗｗ
そんなんだから、世間から相手にされないのですよｗｗｗｗ

>>374
ないない

政府研究会だって自民党がはじめたもの
その結果が「上限20万で、日本側に責任がある」というもの
自民の歴代首相も、南京事件については規模こそ不明としながら、事件の存在を認める答弁をしている

おまえらバカ否定派だけだよｗｗｗ
いまなにトンデモ説を妄信してんのはｗｗｗｗｗｗ

>>375
吉田伝聞証拠が死んじゃったYO〜♪・・・（・∀・）　・・・つ>>347
悔しいか？♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）

次は　"自己解釈バーカの法の一般原則"　にトドメをさしてやるYO♪・・・（・∀・）

オマエの自己解釈　"皆殺し"　だワ♪　・・・　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>376
あるある(笑)
アンタらは国賊南京信者として狩りの対象になるから(笑)
その前に自殺した方がいいよ。生まれながらの障害持ちさん(笑)

>>377
いや、お前の自己解釈なんてどーでもいいから
もうお前何年頑張ってんだよ
さっぱり成果でてねーじゃん
お前の解釈が無意味である証左だよ

>>378
ああ、なんかほんとにキチガイじみてるなおまえさん

>>357
「教科書にも辞典にも載っていて、裁判でも認められているので南京大虐殺はあった」という学者の見解でもありますかｗ
そのような学説も、学者の見解も無いのなら単なるあなたの自己解釈ですねｗ

>>379

　"陸軍軍法会議法違反だ！<<<♯｀Д´>>ノ"
　"法の一般原則だ！<<<♯｀Д´>>ノ"
　"ハーグ陸戦法規第一条違反だ！<<<♯｀Д´>>ノ"
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
これらがみ〜んな　"自己解釈ではない"　とでも？♪・・・（・∀・）

あ、オマエ生き恥を曝し続けた生来の発狂者だったよな・・・（笑
あ〜カワイソ♪オマエの自己解釈はみ〜んな持ち主を見捨ててしまったワ・・・（笑

>>379
コピペしか能がなくて薄っぺらなくせに偉そうだなｗ
文句あるなら「殺害命令が一つしかないから、第一大隊分が不法殺害の全てじゃないの？」に反論してみろよ
おまけにさっきのお前の資料で「被害者は何人か」に激減したみたいだがｗ

>>379
平然と自己解釈だけで喚きちらす人が基地害だと思うよ(笑)

なんかもう、他の肯定派と間違えたままレスしたり
学説→裁判や教科書という順番を逆にするなんて小学生でもわかる詭弁使ったり
相変わらず永久に質問繰り返すだけだったりｗｗｗ

否定派総発狂状態ｗｗｗｗｗ

>>384
吉田伝聞証拠を引用してる肯定派はアンタだけだって(笑)
本当にこの人は生まれながらの障害持ちなんだね〜
よくもまあバレバレの嘘が付けるもんだね(笑)
哀れだね〜(笑)

>>384
このスレで　"吉田伝聞"　を引用するキチガイがオマエ以外にいるかYO♪・・・（笑

論破され過ぎて元々逝かれてた頭が更にぶっ壊れたみたいだな〜♪・・・（・∀・）

>>384
自称中間派が粘着してるw
で、またまた返答に窮して発狂中w
裁判を持ち出してもあなたの成果ではないのですよw
自覚できてますか？w
ネットにない資料を色々持ってるようですが、結局あなたでは役に立てることができなかったということですねw
宝の持ち腐れの見本ですねwwwwwwww

>>384
このスレではオマエは　"生きている価値がない"　事で見解が一致している♪・・・（・∀・）
さっさと自殺しちゃえYO〜〜〜〜♪・・・（笑

憎いですかあｗｗｗ
唯一のオアシスでまでバカにされて憎いですかあｗｗｗ

募金ちゃんは呪文を唱えた！

｢それ俺じゃないから｣


効果は無かったようだｗ

>>389
笑い物にされてる肯定派を憎まなければならない理由がわからん(笑)
生まれながらの障害持ちは哀れだね〜(笑)

>>389
ここがオアシス？wwwwwwww
ネットの中でしか生きられない自称中間派らしい発想ですねw
ズタボロになってまで粘着してるあなたを見てストレス解消させてもらってますw

はいはい

じゃあ否定派が一通り発狂したところで、いつものやついっときますか

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>173参照

>>393
その裁判はあなた以外の肯定派がかかわったことであり、あなたは関係ありませんw
あなたは他の肯定派の活動に寄生してるだけですよw
あなたは寄生虫ですwwwwwwwwwwwwwwww

>>393
延々と無意味なコピペを貼り続けることが発狂に値する行為だと理解できない肯定派(笑)
哀れだね〜(笑)

>>392
いやいや、彼は自称中間派こと一般原則くんとは別人の、今までチョーセンウヨクくんと呼ばれていた（現在募金くん）
大虐殺派のおかしい人ですよ（彼は１０万ぐらいらしい）
特徴は教科書とか裁判という権威を錦の御旗にしてコピペしかできない屑って所ですかね
そう言えば一般原則くんが所謂中韓派コピペを張っていないところを見ると、津波に流されたんですかね？

>>396
いや、｢祖国｣に急遽帰国したのでは？wwwwwwwwwwwwwwww

>>393
>「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
>否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
>実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
>誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>173参照

そうそう（笑）
肯定派はちゃくちゃくと実績を残しているけど、否定派は何も残すことが出来ない時点で、勝敗は明らかかな。

>>398
そのURLを「南京大虐殺があった証拠だ！」と言って他の人に教えると、それまで南京大虐殺に何の興味も無かった人まで否定派になりますｗ
ある意味、否定派の勢力拡大に貢献しているなｗ

そう言えば、否定派の星（笑）東中野大先生は、裁判に負けて以降、世間に相手にされなくなったみたいだねぇ。

>>400
馬鹿ですか？w
このスレでは東中野教授見解は根拠にされておりません。
誰を相手にシャドーボクシングをするつもりなのですか？w

詭弁を見抜く　15の特徴

「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける　　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす　　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする　　 　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする　　　 　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>402
詭弁のガイドライン

『関係のない話をし始める』

ゴミは引っ込んでろ。

>>401
>このスレでは東中野教授見解は根拠にされておりません。
>誰を相手にシャドーボクシングをするつもりなのですか？w

病院行きの「発狂」くんに負けず劣らず、発狂しているね（笑）
私は、君らが東バカ野大先生を根拠にしているなんて書いていないだろう？

君の場合は、シャドーボクシングではなく、妄想を相手に戦っているんだろうねぇ。

結局、「教科書にも辞典にも載っていて、裁判でも認められているので南京大虐殺はあった」という学者の見解はどうしたｗつ>380ｗ
誰もそんな主張をしていないなら自己解釈以外の何ものでもないがｗ

>402
>　４：主観で決め付ける
>　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

どう見ても肯定派自身の事だなｗ
どうせ最後はコピペを繰り返して発狂して終わりかｗ
つくづくワンパターンというかｗ

>>404
このスレで誰も根拠にしていない東中野教授の話を急に持ち出す挙動不審の肯定派w
発狂してるのはあなたですよw
自覚してくださいなw

・・・？？東中野なんてしらねぇが
このスレの目的は”南京大虐殺事件”についての何をはっきりさせることなんですか？

もう、国際的にも効力のある資料があるならそれで決着なんじゃ

反論もないから、所謂南京大虐殺の犠牲者数は第一大隊の「何人か」に決定しました
いやあ３０万から「何人か」に減らすなんて、募金くんの大英断には敬意を表しますわ

>>408
否定派は必至すぎｗ
>>335をどうぞ

>>335
>例えば、山田少将（第104旅団長）は、捕虜を殺害する命令を受けたことを、当時の日記に記しています。この捕虜殺害命令をもとに、山田支隊は捕虜殺害を行ったわけですが、この命令は公式文書に記録されていません。

上海派遣軍は「俘虜を殺すな」という命令を出しており、第16師団へ俘虜を接収させる方針でしたがｗ

上海派遣軍第十三師団司令部通達　昭和十二年十月九日
11、俘虜ノ取扱二就テ
多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スルラ要ス。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
又、俘虜中、将校ハ、之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
此等ハ軍ニ於テ情報収集ノミナラズ宣伝二利用スルモノニ付、此ノ点、部下各隊ニ、徹底セシムルヲ要ス。
但シ、少数人員ノ俘虜ハ、所要ノ尋問ヲ為シタル上、適宜処置スルモノトス。

「山田支隊ノ俘虜東部上元門附近ニ一万五、六千アリ 尚増加ノ見込ト、依テ取リ敢 ヘス16Ｄニ接収セシム。」
[飯沼守日記（上海派遣軍参謀長）南京戦史資料集１P158]

12月15日に南京にいたのは第16師団。
第13師団の山田支隊に対して命令する権限は無い。

>>335
>第１６師団では、中島中将の日記で「捕虜にしない方針」があったことが書かれていますが、その方針は公式記録には残っていません。

中島日記
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊が処理せしもの約一三〇〇、
其仙鶴門附近に集結したるもの約七、八千人あり。尚続々投降し来る。

『南京戦史資料集』P５９４
　第１６師団
　歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
　備考
　１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分
　　　頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

　『南京戦史』P３２４
　これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容した
　ことはあきらかである。

中島日記には仙鶴門鎮の捕虜を実際に殺害したという記述はない。
また当時の日本軍の記録をみると、 この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるｗ

>>335
>第１６師団隷下の第３３連隊では、戦闘詳報で３０００の捕虜処分を行ったことを明記していますが、この時の捕虜処分の命令は記載されていません。

「処分」とはどういう処置を行ったんだｗ
つ>342ｗ
>しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、
>疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
>か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実行したのかは、資料が不足していて不明である。
戦史研究家児島襄の判断は「処分」には「釈放」も含むｗ
コレを否定する具体的な根拠は何？

>同じく第１６師団隷下第３８連隊副官だった児玉義雄少佐は、捕虜殺害を命じられたと証言しています。しかし、この時の命令も公式記録に残っていません。

児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

混戦中に味方の兵力を割いてまで降服を受け入れる義務は無い。
ハーグ陸戦条約
第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。

>>408
否定派どんだけ精神年齢低いのｗ
こんな小学生染みた捨て台詞、恥ずかしくて使えねーよｗ

>>413

>>393には言わないんだ？

>>413
捕虜が殺されたのが南京大虐殺の正体だったのですか？w
ずいぶんとスケールダウンしたものですねw

>>409
何を言い出すかと思ったら「捕虜にしない方針」と、全部隊に最初から捕虜殺害命令は下っていたニダと言うことですかｗ
全部隊ってことは勿論第一大隊も含むわけで、捕虜殺害命令など改めて出す必要すらなかった
つまり件の戦闘詳報は偽物と君も主張するんですかｗ

件の戦闘詳報は肯定派にとって鬼っ子だと思いますよ。実在を認めると他の主張が矛盾だらけになる
いい加減戦闘詳報が偽物だって事位認めたらどうかな？

>>410
>上海派遣軍は「俘虜を殺すな」という命令を出しており、第16師団へ俘虜を接収させる方針でしたがｗ

その上海派遣軍もしくは第16師団が、捕虜殺害を督促していたわけ。
山田日記　12月15日
『捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す／皆殺せとのことなり／各隊食糧なく困却す 』
捕虜の取り扱いについては、10月9日の通達の後にさらに変更されたと考えるべきだろう。
そして、山田支隊は上海派遣軍の直轄となっていたから、命令は上海派遣軍から発令されたものだと考えられる。

>>411
>中島日記には仙鶴門鎮の捕虜を実際に殺害したという記述はない。
>また当時の日本軍の記録をみると、 この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるｗ

山田支隊も一旦は収容所へ収容したが、その後、殺害することになったわけだ。
その後、7000〜8000の捕虜を収容していたという記録はあるかね？無いのであれば、その後に殺害したと考えるべきだろう。

>>412
>戦史研究家児島襄の判断は「処分」には「釈放」も含むｗ
>コレを否定する具体的な根拠は何？

すでに終わったことを（笑）>>369を参照のこと。

>混戦中に味方の兵力を割いてまで降服を受け入れる義務は無い。

降伏を受け入れなくても、害敵手段の禁止事項に抵触する。
【第二三条】（禁止事項）
は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること

>>416
>全部隊ってことは勿論第一大隊も含むわけで、捕虜殺害命令など改めて出す必要すらなかった
>つまり件の戦闘詳報は偽物と君も主張するんですかｗ

戦闘中の変更された方針であり、末端部隊に行き届いていないのであれば、何度でも命令をだすべきだろうね。

>>418
仮に行き届いていない部隊があるようなら、殺害命令が唯一って事態は起こりえませんよね
しかも問い合わせは師団レベルまで届いたと言うことだから
事実なら末端部隊には殆ど知られていなかった筈である

件の戦闘詳報と>>417の主張はどうやっても両立しないんだよ。どちらか捨てて早く楽になった方が良いんじゃないの？

>>418
も一つ言えば、「俘虜を取るな」と言うことが絡んでいるとしたら、
件の命令に既に命令が出ていることについて触れていないのは不自然極まりないですね
どう考えても殺害命令と「俘虜を取るな」の方針による命令は両立しませんｗ

>>419
>仮に行き届いていない部隊があるようなら、殺害命令が唯一って事態は起こりえませんよね

だから、私は>>335で、公式記録に残らない場合もあることを、ちゃんと立証したわけ。

>>420
方針が変更しているのだから、再度の確認を取るのはなんら不思議はないでしょね。

>>421
そうじゃなくて、既に命令が出ているなら前命令を件の命令で触れないのはおかしいと言っているだろ
しかも知らなかったのが小隊などの末端でなくて部隊とか連隊も知らなかったことになる
お前の説は矛盾だらけなんだよ、その場の思いつきで逃げるんじゃないよ

>>417
>>421
生き恥老いぼれ団塊自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）
オマエの逝かれた自己解釈の中でたった一つ、役に立つのがあるんだよな・・・（笑

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/498
　 >>・has surrendered at discretionのhasは現在形だから、「降ヲ乞ヘル」その時点という意味。
　 >>・兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵は、その後もずっと殺傷してはならないという意味ではない。もしそうなら、
　 >>戦闘中にどんな戦時犯罪を犯そうが投降時さえルールを守れば罰せられないという事になる。

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/694
　 >>【結果：（〜した結果）・・・】の場合
　 >>訳　⇒　武器をその場に置き又は自衛の手段が尽きて（しまった結果、）降伏を決めた敵兵を殺傷する事＝その時点

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1287671821/19
　 >>行動の〔結果〕に対して殺傷する事を禁止してるからだろ。降伏の手続きが終わった時点で禁止事項から外れるからだバーカｗ

　 ■>>417は上記に照らし合わせると　"全てハーグ第二十三条規定には抵触しない"　が正解だバーーカw

オマエの自己解釈は今後永遠に他の肯定派を苦しめる事になるだろう♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>421
またまた　"ハーグ第二十三条"　の振り出しに戻った進歩も成長もない団塊老いぼれ肯定派♪・・・（・∀・）
哀れすぐるワ♪　・・・　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>421

>>423のオマエの　"チン解釈"　はマジでオイラが今後とも使わせてもらうワ♪・・・（・∀・）
バーーーーーカw

>>422
>そうじゃなくて、既に命令が出ているなら前命令を件の命令で触れないのはおかしいと言っているだろ

前の命令をいちいち触れる必要はないんだが？何の必要があるのか説明してみなよ。

>しかも知らなかったのが小隊などの末端でなくて部隊とか連隊も知らなかったことになる

実際、山田少将さえも知らなかったわけだな。君がおかしいと思うことと、現実とが乖離しているんだよ。

>>423
>降伏の手続きが終わった時点で禁止事項から外れるからだバーカｗ

降伏を受け付けてないのだから、手続きもまた終わっていないんだが（笑）
発狂くんがまた発狂♪・・・（・∀・）

>>426
>実際、山田少将さえも知らなかったわけだな。君がおかしいと思うことと、現実とが乖離しているんだよ。
それじゃ命令が出ていないのと一緒だなｗ仮に事実ならそこらじゅうの部隊から「捕虜殺害の問い合わせ」が殺到したはずだわ
でも、誰一人命令を受けたと証言しないんだよね。君が挙げた一人を除いてｗ

>>417
>その上海派遣軍もしくは第16師団が、捕虜殺害を督促していたわけ。

12月15日に南京にいたのは上海派遣軍ではなく第16師団ですが？
山田支隊は第13師団の所属。
第16師団は第13師団に所属する山田支隊に命令する権限はありません。
それとも「第16師団は上海派遣軍の直轄である山田支隊に命令する権限があった」とでも？

>>417
>その後、7000〜8000の捕虜を収容していたという記録はあるかね？無いのであれば、その後に殺害したと考えるべきだろう。

南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に約1万の捕虜が収容されている。
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の
捕虜収容所に移した。その分類は私がした」と言う。同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に
使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（極東国際軍事裁判速記録第310 号22・11・7）と証言している。

榊原参謀証言
＜証言による「南京戦史」＞
中央刑務所に収容された俘虜は約四〜五千であったと思います。それは翌年１月、上海地区の労働力不足
を補うため、多数の俘虜を列車で移送し、約半数二、〇〇〇人を残したように記憶しています

約1万の捕虜が南京城内の2つの監獄、江東門の小監獄、模範囚収容の2つの収容所に収容され、そのうち中央監獄に4000人。
どうみても仙鶴門の捕虜はちゃんと収容されているなｗ

>>417
12月20日時点でも十六師団で300名の捕虜の存在が確認されているｗ
しかも捕虜を使役しているのを中島師団長に見られ、危険だと叱責されても何のお咎めもなしｗ
どこが「捕虜はせぬ方針」だったのかとｗ

『南京戦史』P341-345
三　中島師団長の「捕虜ハセヌ方針ナレバ」について
　中島師団長の十二月十三目の日記には「捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ片付クルコトトナシ・・・・・・」とある。
この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、或は師団長の独自の見解をもって決心したものかは判然としない。

以下中島師団長の決心にもとづく隷下指揮官の対応をうかがうこととする。
　歩兵第三十旅団長（佐々木到一少将）の十二月十四日の城内掃蕩命令には「各隊ハ師団ノ指示アル迄捕虜ヲ受付クルヲ許サズ」とあり、師団長の「捕虜ハセ
ヌ方針ナレバ」を裏付けるとも思われる命令文を下達している。しかし命令文には「処分セヨ」という字句は見当らない。
〜中略〜
　これに依れば口頭ではあるが、　「処置せよ」と指示されているのである。
しかし、この歩三八の戦闘詳報によれば、隷下の第十中隊は十二月十四日、七千二百人の投降兵を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内（第一監獄所）へ護送しているのである。
いうなれぼ、師団長の方針、命令に違反して捕虜として収容したことになる。
そして後日、何のとがめもなかった。
それどころではない。
ここに捕虜を上司に内緒で使っているのを中島師団長に見られ、危険だと叱責されたが逆に師団長に気に入られ賞賛された証言がある。
証言者第十六師団司令部経理部・金丸主計軍曹によれば、十二月二十日ごろ、師団長が突然下関の倉庫の視察に来、捕虜三百名を使っているのを見られてしまったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
倉庫の中には武装解除して取り上げた兵器も無雑作に積み上げてあり「もし、反抗したらどうするんだ」と叱責されたが、軍司令官主催の新年年賀の席で、
師団長は「私の部隊の一主計軍曹で無腰のままで三百名の捕虜を自由に使っている大胆不敵な奴が居りまして大した働きをしております」と自慢したという。

>>417
>降伏を受け入れなくても、害敵手段の禁止事項に抵触する。
>【第二三条】（禁止事項）
>は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること

別に抵触しませんがｗ

信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
第三目　乞降兵の殺傷及び不助命の宣言
乞降は多くは白旗を挙げて合図するが、その白旗は之を挙げたる軍隊に限り、且その隊所属の各兵が悉く抵抗を止めたる場合に限り
保護の効あるもので、たとひ之を挙ぐるにしても、スペイトが云へる如く、『戦闘の酣なる際に敵兵中の小部分が白旗を挙ぐるも、大部分
が尚ほ依然抵抗する間は、攻撃側の指揮官は何等之を顧念するを要せずと為すのを最安全の法則』（Spaight, Land War, p.93）と見るべきである。
いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふ
べき筋合でないとして、その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も一人にても
抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
（オッペンハイム）

>>426
これ↓が読めないのか？自己解釈バーーカ♪・・・（・∀・）

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/498
　 >>・has surrendered at discretionのhasは現在形だから、「降ヲ乞ヘル」その時点という意味。
　 >>・兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵は、その後もずっと殺傷してはならないという意味ではない。もしそうなら、
　 >>戦闘中にどんな戦時犯罪を犯そうが投降時さえルールを守れば罰せられないという事になる。

>>426
降伏を受諾するかどうかは日本軍の自由♪・・・（・∀・）
一方、支那兵が日本軍に降伏した事は事実♪・・・（・∀・）

んで、オマエの自己解釈がこれ　・・・・　つ>>432　・・・・・・（笑

オマエの逝かれまくった自己解釈の中でこれだけはよく出来てるんだワ♪・・・（・∀・）
ずっとオイラが使ってやるワ！wwwww

革マルうんこさんはハーグ第二十三条に出戻りですか？w
何度もやり直せるほど老い先は長くはないでしょうにwwwwwwww

>>426
>前の命令をいちいち触れる必要はないんだが？何の必要があるのか説明してみなよ。

アンタの説によると、師団司令部は知っていたかも知れないが、それ以下の組織には俘虜殺害の命令は伝わっていなかった
そして第一大隊分の殺害命令は包括命令じゃなくて個別の事案に関する殺害命令
と、言うことは、師団以下は包括的に捕虜を殺害するという命令は、第一大隊分の命令が下った後でも存在が知られていないことになる

何故か師団司令部は包括的な殺害命令を「第一大隊分」で何も触れていないから、師団以下は同等のことがあったら
再び師団まで問い合わせなければいけない。でも何故か形跡は何処からも見つかっていないよな
第一大隊分に包括的殺害命令がないのは異常だと理解出来たかな？バカには判らないかも知れないがｗ

>>427
>それじゃ命令が出ていないのと一緒だなｗ仮に事実ならそこらじゅうの部隊から「捕虜殺害の問い合わせ」が殺到したはずだわ

命令（方針）を出したが届かなかった部隊もあったということだろう。

>でも、誰一人命令を受けたと証言しないんだよね。君が挙げた一人を除いてｗ

私は最低でも３人上げたが、忘れたのかな？都合が悪いことは忘れてしまうんだろうね（笑）

>>428
12月15日は「本間騎兵少尉を南京に派遣」、16日は「相田中佐を軍に派遣」。
16日は「軍」と述べている以上、中支那方面軍か上海派遣軍。中支那方面軍は実体を整えていない司令部だったことから考えると、上海派遣軍（湯水鎮）に派遣したと考えるべきだろう。
15日に関しては、南京に居る誰のもとへ本間少尉を使いに出したのかが不明確であるが、
飯沼少将が日記12月15日の項に、山田支隊の捕虜を第16師団に接収させると書いていることから考えて、
本間少尉は接収先の第16師団に向かったと考えることが出来る。

>>429-430
私は「記録はあるかね？」と聞いたはずだが、あるのは証言だけかね？ただ一人の証言だけで事実を立証できると主張するには無理があるだろうな。
一次資料と証言とに矛盾があるならば、証言の信憑性を疑うのが普通だ。
そもそも、東京裁判は偽証の罪を問われなかったわけだし、軍の不名誉に関しては正確な証言をするとも考えづらい。
この点に関しては、保坂正康は次のように述べている。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shougen.html
『「東京裁判」を読む』p.306
一方、やった人の中でも「やってない」という人の言葉に依拠して
脆弁を使っている人がいるんですね。ある部隊の隊長をやっていた
人に取材したことがあるんですが、「君、絶対言うなよ、書くなら
俺が死んでから何年か後に書け。名前は出さんでくれ。子供や孫が
いるから」と言って、「やっぱりやった」と言っていました。
　やった事実を知っている人も表面上は「やってない」と言ってる
んです。そのことが客観的な史実の検証を間違わせていると思うん
です。それだけに本当にやっていない人たちのこともきちんと調べ
て書き残さなければならないと思います。

つまり、捕虜殺害の方針の後、残っていたのは300程度だったわけなんだろうな。後は無残に殺されたわけだ。

>>431
信夫淳平『戦時国際法講義２』
勿論敵陣の一部隊が全員挙つて明確に乞降の合図をしたならば、攻
撃隊は之を助命すべきのが原則である。（中略）
けれども塹壕襲撃の場合の如きには総てをこの例に求めしむるは難
く、又敵兵の大部分が乞降するにしても、倒れて已むまで依然抵抗
する勇敢の小部分もあるべく、その場合には乞降者も勇敢の戦友の
ために犠牲となるは勢の避け難き所であろう（中略）
勿論敵の乞降者と抵抗者とを判明に識別し得るの余力が我方に綽々
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
として存せば別論である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いくら混戦でも、投降兵と抵抗者との区別が判明にでいる場合は、助命しなければならないわけだ。
正規の仕官教育を受けた児玉少佐がなぜ、「大きなショックを受け」「納得できなかった」のか推察すべきだろう。
つまり、それが違法行為だったからであり、上述のような混戦なれど余力が十分にあったからと考えられるな。

>>439
信夫氏は　"何が国際法違反に該当するか？"　には言及してねーYO♪自己解釈キチガイ馬鹿・・・（笑

国際法違反にならないもんね〜〜♪・・・（・∀・）

　 >>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/498
　 >>・has surrendered at discretionのhasは現在形だから、「降ヲ乞ヘル」その時点という意味。
　 >>・兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵は、その後もずっと殺傷してはならないという意味ではない。もしそうなら、
　 >>戦闘中にどんな戦時犯罪を犯そうが投降時さえルールを守れば罰せられないという事になる。

　 ■日本軍は投降した時点で殺傷してないもんね〜〜〜♪バーーーカ♪・・・（・∀・）

>>439

　 >>投降兵と抵抗者との区別が判明にでいる場合は、"助命しなければならない"　わけだ。
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
どこにこんな事書いてるんだYO？♪・・・（・∀・）
また自己解釈か？♪・・・（・∀・）
また自己解釈か？♪・・・（・∀・）
キチガイは死なんとダメの見本だな♪バーーーーカ♪・・・（・∀・）

　 ■どこに　"助命しなければならない"　と書いてるの？♪・・・（・∀・）

>>438
>そもそも、東京裁判は偽証の罪を問われなかったわけだし、軍の不名誉に関しては正確な証言をするとも考えづらい。

都合が悪ければ散々自分で根拠にしていた東京裁判を否定ｗ
つくづく性根の腐った卑しいゴミだな（嘲笑）

>>439
>いくら混戦でも、投降兵と抵抗者との区別が判明にでいる場合は、助命しなければならないわけだ。

日本語不自由ですか？正しくは

いくら混戦でも、落ち着いてゆとりがあるさま、ゆったりとしてこせつかないさまの上で、投降兵と抵抗者との区別が判明にできる
余力がある場合は、助命しなければならないわけだ。

と書くべきでしょ。いったいどんな「混戦」なのやら・・・

1.しゃく‐しゃく【綽綽】
［ト・タル］［文］［形動タリ］落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。「余裕―たる態度」　

だから、もちろん混戦中に味方の兵力を割いてまですることではないと思うのだがｗｗｗｗ

>>438
>私は「記録はあるかね？」と聞いたはずだが、あるのは証言だけかね？ただ一人の証言だけで事実を立証できると主張するには無理があるだろうな。

当然、お前が散々「殺した」と主張しているものにも記録はあるんだろうなｗ
まさか『証言だけ』なんて事はないよなｗ
お前の主張どおり証言では無く「殺害した記録」を持って来いｗ

>>436
もうちょっとましな言い訳考えて来いよ。命令の証言があるのは第一大隊分しかないのは論理的に矛盾しているだろｗ

>>438
>私は「記録はあるかね？」と聞いたはずだが、あるのは証言だけかね？ただ一人の証言だけで事実を立証できると主張するには無理があるだろうな。
>一次資料と証言とに矛盾があるならば、証言の信憑性を疑うのが普通だ。

なんだ、第一大隊戦闘詳報は嘘だと自覚していたんだｗ

>>438
肯定派の蜘蛛の糸なみの頼みの綱ｗ

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B7%BA%CC%B3%BD%EA%A4%CB%C6%FE%A4%EC%A4%E9%A4%EC%A4%BF%CA%E1%CE%BA%A4%CF%B0%EC%C9%F4%A4%CB%B2%E1%A4%AE%A4%CA%A4%A4#
さて、刑務所に入れた捕虜があるというのであるが、その数は一時1万2000人くらいであったとされる（資料：大和旭新聞）。

南京攻略戦〜ウィキペディア
捕虜10,500「支那事変画報 大阪毎日・東京日日特派員撮影 第16集」、毎日新聞、昭和13年1月21日発行

南京攻略戦で1万人程度の捕虜が存在したという記録はちゃんとあるｗ

>417
>その後、7000〜8000の捕虜を収容していたという記録はあるかね？無いのであれば、その後に殺害したと考えるべきだろう。
↑
さて、お前はこう主張しているわけだが、当然「証言」などではなく、「7000〜8000の捕虜を殺害した」という『記録』は存在するんだよなｗ

まあ、肯定派もやっと『一次資料と証言とに矛盾があるならば、証言の信憑性を疑うのが普通』という極当たり前のことが理解できたようだｗ
しかしそうなると、肯定派の持ち出す「証言」はほとんどが信憑性を疑われる事になるなｗ
自爆乙ｗ

(｣ﾟдﾟ)｣{mixiにタラリが出たぞ〜っｗ

>>446

＞南京攻略戦で1万人程度の捕虜が存在したという記録はちゃんとあるｗ

その後、一次資料では300人程度に減りました。
拉致された人は10人ほどのこってました。

>>428

＞12月15日に南京にいたのは上海派遣軍ではなく第16師団ですが？

恥ずかしい奴

>>448
訂正

3月20日ミニー・ヴォートリン
収容者は1500人

>ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）

このテンプレも嘘じゃんw

てす

>>450
無知乙ｗ
中央監獄以外にも収容所は存在するｗ
つ>429>430ｗ
捕虜が収容されたのは「2つの監獄」「江東門の小監獄」「模範囚収容の2つの収容所」
1万人の捕虜の内、中央監獄にいたのが4000人というだけｗ
中央監獄に4000人、内2000人を上海へ移送、300人を使役。
その後、移送や使役で減少しただけｗ
ちなみに「江東門の小監獄」は【第六師団】第四十五連隊第三大隊第十一中隊の約二百名が宿営していたところ。
旅館のような小奇麗な小部屋に仕切られており模範囚を収容していたらしく収容能力は三百〜四百ぐらい。
洞富雄も本多勝一もこの『「江東門の小監獄」に一万五千の中国軍民を詰め込み、これを引きづり出し虐殺し死体橋ができた』という中国人の証言を信用している。
そして洞によると　な・ぜ・か　【第六師団】ではなく、その場にいるはずの無い【第十六師団】がこの殺害を行ったそうだｗ

>>453

＞内2000人を上海へ移送

これは戦後証言な。
捕虜が生存していたんなら3月以降の記録だしなよ

生存捕虜の概数

昭和14年の維新政府軍（主に投降捕虜）が8000〜12000
これから南京以降に投降した捕虜を引いた数が生存捕虜

1937.12.17
佐々木元勝氏の手記
武装解除された支那兵の大群に遇う。乞食の大行列である。誰一人可憐なのは居ない。七千二百名とかで、一挙に殺す名案を考究中

1937.12.24
林正明日記　（歩兵第二十連隊第三中隊第一小隊第四分隊・伍長）十五日には南京城外の捕虜の監視する。第六中隊と共に七千名の支那兵(略）前記のホリョの七千名も魚のえさとなる。
（『南京戦史資料集�T』増補改訂版413頁）

1938.01
稲田正純談
翌年一月上旬南京に出張した参謀本部の稲田中佐が、榊原派遣軍参謀から、「収容所の捕虜を上海で労役に使うつもりでいて、数日出張した留守に殺されてしまった」

1938.01.06
「三千六百七十人」
（第十六師団経理部の小原立一少尉の日記）

（この間で武漢作戦、捕虜1.2万）

1939.04
民国28年（昭和14年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は僅少であった。4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」
（益井康一著『漢奸裁判史』110ページ）。

1941.11
前川三郎氏『真説・南京攻防戦』
「南京俘虜収容所」は、南京城内中心部の江蘇第一監獄を当て、二千人以上が収容されていた。

>>456
読解力皆無の無学歴トラ猫さん、お久しぶりですw

>>456
オマエ何しに来たの？・・・(´・ω・`)

>>447
タラリ・・・（笑
南京の事をな〜んも知らん無知蒙昧タラリか・・・(´・ω・`)

>>455
つ>429ｗ
>逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>（極東国際軍事裁判速記録第310 号22・11・7）と証言している。

当然「逃亡した者」も生存捕虜に含まれていますよねｗ
逃亡捕虜の概数の根拠となる記録をお願いしますｗ
それとも逃亡した者も殺害されたとでも？
それなら当然、根拠となる記録が存在しますよねｗ

＞これはそのまま放置した

ねつ造された文

>>461
今朝、会社行く途中で縞模様の猫が轢かれて死んでたんだけど、
あれ、オマエのカーチャンじゃね？・・・(´・ω・`)

>>461
つ>429ｗ
>極東国際軍事裁判速記録第310 号22・11・7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
肯定派が極東裁判を否定するとはｗ

>>461
生き残った生存兵全員が維新政府軍に参加したことにしているが根拠有るの？
無ければ参加人数を生存数とする理由がありませんよね

ちょっと違ったがこうだろ

誤（田中正明）
逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した


正
俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。


＞肯定派が極東裁判を否定

極東裁判の被告側弁護を鵜呑みにするのが否定派。


逃げたのは多くて500人位じゃないの

>>465
>逃げたのは多くて500人位じゃないの

勿論、「唯の思いつき」や「単なる推測」や「根拠の無い思い込み」なんて事はないですよねｗ
当然そう主張する『具体的な根拠』がありますよねｗ

>>458
＞オマエ何しに来たの？・・・(´・ω・`)

長居しないから心配すんな

>>462
＞今朝、会社行く途中で縞模様の猫が轢かれて死んでたんだけど、
＞あれ、オマエのカーチャンじゃね？・・・(´・ω・`)

そうかも知んないな、心が痛むよ

>>466
捕虜が大量に逃亡した記録がない、大量逃亡の記録でも出せば？
2000-1500=500

>>467
タラリってオマエの知り合い？・・・(´・ω・`)

>>467
肯定派が妄想の中だけで生きているってのがよーく判りましたｗ

終戦まで収監　1500〜2000
維新軍参加　約2000
収監後逃亡　百〜500未満
安全区から逃亡　数百〜1000未満
その他の方法で逃亡　数百〜1000未満
正規の撤退　3〜4万

俺的にはこんな感じだな

>>468
＞タラリってオマエの知り合い？・・・(´・ω・`)

知り合いじゃないよ

>>470
根願望垂れ流されても困りますね
少しぐらい根拠書いてみたらどうだ？

>>471

違うって言うならお前が史料使って反証しみろよ、無能

>>472
オマエは平然と　"俺的にはこんな感じ"　との感情論を述べてるのに、
何で相手には　"史料使って"　の反証を要求するん？・・・(´・ω・`)

>>472
根拠がないから逆ギレですかぁｗ
程度低いね

>>473,474

自分で数字出してみなよ、違ってる思ったら俺が史料使って反論するから

>>454
解放された捕虜は何人だと思っているんだｗ

京都第十六師団歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊所属衣川武一氏（京都府夜久野町在住）の証言。
「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。
中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり、我が部隊は大助かりであった。
が、水と燃料には苦労した。
これらは捕虜の使役で補うことができた。
かれらは一日中食糧の準備に終始した。
私はその指揮に当たったが、「衣川先生（イーセンセンション）」と呼ばれ、捕虜とわれわれとの間に自然に親近感が芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。
これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」

>>476

＞解放された捕虜は何人だと思っているんだｗ

数百位？

＞京都第十六師団歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊所属衣川武一氏（京都府夜久野町在住）の証言。
（略）

これの出典は？

>>475
？・・・(´・ω・`)

もう一度聞くが、オマエの方は>>470で　"俺的にはこんな感じ"　と感情論を述べてるのに、
何で相手には　"史料使って"　の反証を要求するん？・・・(´・ω・`)

それとも>>470は感情論ではなくて　"史料を使って"　証明できるというワケか？・・・(´・ω・`)

相変わらず討論が苦手なトラ猫さんw

>>477
肯定派のHPからｗ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BC%E1%CA%FC%A4%B5%A4%EC%A4%BF%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%B4%A4%AF%B0%EC%C9%F4%A4%CB%B2%E1%A4%AE%A4%CA%A4%A4#

この内容に疑問を持たず、そのまま信じて反論してくれば面白い事になるｗ

>>478

史料を出すのは面倒、出せない奴に手間をかけるのは無駄


＞"史料を使って"　証明できるというワケか？・・・(´・ω・`)

例えば安全区に逃げた兵が何人かなんて正確な記録があるわけないが
少なくとも数人は生存記録が残ってるな、お前ならこれを数万まで膨らませるのか？
俺はこれを通常数百、多くて千数程度と看做すが、これはおかしいか？
安全区生存は将校が多く、彼らの身体的特徴は一般の兵と異なることからも
通常の兵の多くは日本軍に捕らえられたと考える

>>481
？・・・(´・ω・`)

"俺的にはこんな感じ"　なんて間抜けなレスを書いてるヤツが、相手には　"史料使って反証"　する事を要求する
資格は無いんじゃね？　って書いたつもりなんだが？・・・(´・ω・`)

日本語が苦手か？・・・(´・ω・`)

>>482


終戦まで収監　1500〜2000
維新軍参加　約2000

この２つは根拠になる記録出してる、何の史料も出せない無能なレス入れなくていいよ

>>481
> 史料を出すのは面倒、出せない奴に手間をかけるのは無駄

これって「反論者」の台詞だよなぁ。
キミの場合は「主張している立場」である以上は、その主張に対して根拠を示すものだがねぇ。
そうでなければキミの主張はただの妄想以外の何者でもない。

「キミがそう思うのならそうなんだろうな、キミの中では」

それだけの話。
キミがどう思おうが思想の自由が認められているこの国では勝手だが、
キミが他人に対して主張する以上はキミが根拠を示す必要がある。
面倒かどうかなどと言うキミの都合などこちらやその他の人々には関係ない、
「キミの単なる妄想を聞かされる方がよっぽど面倒」、
自分の主張に「資料を出せない奴に手間をかけるのは無駄」だと言うこと。


ああ、ついでに言っておこうか。

> 少なくとも数人は生存記録が残ってるな、お前ならこれを数万まで膨らませるのか？
生存の可能性が十分にあるのであれば、当然、数万人の生存も可能性があるわけで。
それを否定するだけの根拠があるのならともかく、数万人の生存を否定するだけの根拠が示せるわけで無し。
キミがどう思おうがそれは勝手、ただしこちらの可能性についてもキミが根拠を出せなければ否定できない、それだけの話。

キミの根拠のない妄想をこちらに押しつけるな、ただそれだけ。
主張するのであれば、可能性を否定するだけの根拠を示さなければ、所詮はその主張はただの仮説でしかない。

自分の根拠を示さず相手の反証を求めるなど愚の骨頂。
それは即ち自分が馬鹿だと触れ回っているだけにすぎんよ。

>>483
他は？
一部を出したから他も正しいんだ、とか言うつもりはないよねぇ？
それって詐欺師が使う常套手段なんだが。

皆はそれを出さないのか、と言っているんじゃないのかねぇ？
相変わらず詭弁を平気で使うのな、トラ猫クンは。

終戦まで収監　1500〜2000
維新軍参加　約2000
収監後逃亡　数百〜500
解放　数百
安全区から逃亡　数百〜数千
城外から逃亡　数百〜数千
上記合計で約1万（これは中国側の主張する「逃亡」数と同じ）

>>483
？・・・(´・ω・`)

　 >>終戦まで収監　1500〜2000
　 >>維新軍参加　約2000
　　　　↑
これが南京大虐殺の証拠か？・・・(´・ω・`)

>>486
だからそれが南京大虐殺の証拠か？・・・(´・ω・`)

>>486

確か>>470では

> 安全区から逃亡　数百〜1000未満

だったのが、いつの間にか

> 安全区から逃亡　数百〜数千

おいおい、主張が変わっているんだけど？
何コレ？
何で範囲が広がっているのかねぇ？
これじゃ、いったい何が正しいのか分かったものじゃないなぁ。

そして中国側の主張するのと同じとか。
それなら虐殺数も中国側と同じでよろしいか？
都合のいいときだけ中国側の主張を持ち出されてもなぁ。
ダブルスタンダードもいいところだよなぁ。


で、結局、ころころ変わる主張と都合のいいときだけ持ち出す中国側の主張の根拠とで
いったい何が言いたいのかさっぱり分からん。
少なくとも根拠がなければキミの言うことなど全く信用できない、と言うことだけは分かったけどねぇ。
ああ、それは今更か。

トラ猫は何が言いたいのかさっぱりわからん・・・(´・ω・`)

要するに、『南京大虐殺呼ばわりされてるが、支那兵が皆殺しになったワケではなかった』
と言いたいのか？・・・(´・ω・`)

討論が苦手なトラ猫さんは自分の論点を把握できないのですwwwwwwww

>>484
＞生存の可能性が十分にあるのであれば、当然、数万人の生存も可能性があるわけで。

ラーベの記録は安全区内のことについては信頼できる、
そのラーベが陥落時の残留中国兵を2万と看做してる以上、安全区内での生存兵数万は妥当性がない

もう一回書くけど、ソース出せないアホには書きなぐりでいいよね


>>487
>>これが南京大虐殺の証拠か？・・・(´・ω・`)

違うが？
お前には検証作業などどうでも良いのかも知れんけどな。
前にも書いたが俺は俺の知らん記録でも誰かが出してくれれば良いなと思って投稿してるんだが殆ど出てこないよね、２ch

>>492

　 >>ラーベが陥落時の残留中国兵を2万・・・
　　　　↑
この内約1万が逃亡したんだから、トラ猫的には殺害された支那兵は約1万か？・・・(´・ω・`)

>>492
> ラーベの記録は安全区内のことについては信頼できる、
> そのラーベが陥落時の残留中国兵を2万と看做してる以上、安全区内での生存兵数万は妥当性がない

信頼できるとか妥当性がないとか、キミのただの思いこみを押しつけられてもねぇ。
結局それってソースがないのも同じなんだがなぁ。

まあいいや、まずはソースプリーズ。
話はそれからか。
「ソースの出せないアホ」と、キミが今更私に自己紹介をされても、ねぇ。
キミが自分で主張する根拠を見せないと、他の人々には分からないだろう？
これから見る人もいるんだからねぇ。


まあ、まずは自分からソースを示してくれたまえ。
自分で言ったことだ、もちろん見せてくれるよねぇ？

　 >>492 名前：トラ猫[] 投稿日：2011/04/07(木) 01:55:44.48 ID:mYMWQRE1
　 >>ラーベの記録は安全区内のことについては信頼できる、
　 >>そのラーベが陥落時の残留中国兵を2万と看做してる以上、・・・・

　 >>486 名前：トラ猫[] 投稿日：2011/04/07(木) 01:42:33.80 ID:mYMWQRE1
　 >>・・・・
　 >>安全区から逃亡　数百〜数千
　 >>城外から逃亡　数百〜数千
　 >>上記合計で約1万（これは中国側の主張する「逃亡」数と同じ）

　 トラ猫解釈のまとめ・・・(´・ω・`)
　 【　残留中国兵2万　】　−　【　逃亡兵約1万　】　＝　【　殺害された支那兵約1万　】

少な・・・(´・ω・`)

うはwwwwwwww
トラ猫さんナイスwwwwwwww

>>489
＞何で範囲が広がっているのかねぇ？
＞これじゃ、いったい何が正しいのか分かったものじゃないなぁ。

総計1万とする仮説の内訳だから、「単一の正しい解」は無いよ、
より「正しい」説があると言うなら出してくれつってる。


＞都合のいいときだけ中国側の主張を持ち出されてもなぁ。

日本側の記録の方が「逃亡」「撤退」が少なく、虐殺数を増やすなら、
そちらの数字を使った方が都合よい、
君は生存者がもっと少なかったと主張するのか？


＞『南京大虐殺呼ばわりされてるが、支那兵が皆殺しになったワケではなかった』

当たり前だろ、南京攻略戦からは4〜5万位の中国兵が生存してるだろ、
誰が全滅したとか言ってるんだ？

>>477
>480の補足ｗ
12月14日に第6師団は5〜6000人の捕虜を第16師団に引き継いでいる。

▼第６師団　歩兵第３６連隊　歩兵第４５連隊　第２大隊　大隊長
成友藤夫少佐　回想記「追憶」より
（１２月１４日　下関の広場にて　丸腰の敗残兵）
幹部らしいのを探しだして集合を命ずると、おとなしく整列した。
　　その数五、六千名。・・・・そこで『生命は助けてやるから郷里に帰れ』といった。
　　・・・・折から連隊から江東門に下がって宿営すべき命令に接したので、第十六師団に後を申継いで後退した。
『南京事件』秦郁彦Ｐ154

第6師団、第16師団共に方針は開放ｗ

>>494
＞まあいいや、まずはソースプリーズ。

なんのソースだ、ラーベの2万か？

>>497
> 総計1万とする仮説の内訳だから、「単一の正しい解」は無いよ、
いや、キミ自身の主張なんだが。
何で数レスで変わるのかと聞いているんだがねぇ？
都合が悪くなったから主張を変えました、としか思えないんだよなぁ。

で、何で主張を変えたの？
「単一の正しい解はない」からと言って主張をころころ変えてもいいのかねぇ？

そもそも「事実」を求めている以上は、単一の正しい解は存在するに決まっているんだが。
我々が求められないだけで。
より正しい解って、何言っているのかねぇ、キミは？
事実を求めるのにキミの妄想を押しつけるなってだけの話なんだがねぇ。

妄想でないと言い張るのであれば、それ相応の根拠と論拠を持ってきなさい、というのは当たり前なんだがなぁ。
仮説を思いつくのは結構だが、それが真実と根拠もなくこちらに押しつけないでいただきたいものだよなぁ。

> 日本側の記録の方が「逃亡」「撤退」が少なく、虐殺数を増やすなら、
> そちらの数字を使った方が都合よい、

誰にとって「都合がいい」のかねぇ？
キミの都合で言われてもなぁ。
結局、何の根拠もなく「都合がいいから」ですませるのですかそうですか。
都合がよかろうが悪かろうが私は知ったことではないんだけどねぇ。
何が事実か、それだけを聞いているんだがなぁ。


とりあえず、「ソースの出せないアホ」に書き殴ってみたが。
うんまあ、確かにこの程度でいいか、トラ猫クンには。
妄想に対してまともに考えずに脊髄反射で十分だなぁ、コレ。

>>499
まあ、とりあえずそのソースだろうねぇ。
ああ、下手なトリミングはなし、な。

それくらいは当然、出せるよねぇ？
聞くまでもないか。

>>498

劉四海


>>501
＞＞なんのソースだ、ラーベの2万か？
＞まあ、とりあえずそのソースだろうねぇ。

------------------------------------------------------------------------
「南京の真実」P302-303
ヒトラーへの上申書
米の半分以上がそこに保管されていました。この米を（国民政府から三万の提供がありました）
できるだけ多く安全区に運びこむにはトラックがいります。ところが、そのほとんどが撤退した
中国軍によって徴発されていました。【およそ二万の兵を残して】中国軍は撤退したのです。
------------------------------------------------------------------------

>>502
>劉四海

バカがｗ
本多勝一の『南京への道』（劉四海の体験）によると殺害されたのはわずか4、50名ｗ

>>503

死んだら証言できないよね
解放してそのまま生き残った人の証言は何人？

>>504
>死んだら証言できないよね

否定派も同じ疑問を持ったので、何度も肯定派に聞いているんだが回答が帰ってきた事がないんだがｗ
別名、劉四海の霊界通信ｗ

>480
>劉四海の体験
>　劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。その数は一万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。
>　一ヵ所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。（…中略…）通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」と言っているらしかった。
>　一同は白旗を作らされた。（…中略…）
>　数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。（…中略…）
>　江東門（江東郷）まで来たとき、模範囚監獄の前で日本兵たちと会った。下関の日本軍にいわれたとおり、劉さんら四、五十人の釈放組は白旗を見せて「投降して釈放された兵隊です」といった。
>　だが、この日本兵たちは、有無をいわせず全員逮捕した。そのまま監獄のすぐ東側の野菜畑に連行された。一列に並ばされる。まわりを五、六十人の日本兵がかこむ。そのうち十数人が軍刀、あとは銃剣だった。
>　号令のようなものは覚えていない。いきなり、まわりから一斉に、捕虜の列へ銃剣と軍刀が殺到してきた。（…中略…）
>　気付いたときは暗かった。劉さんの倒れている上に二人が折り重なっていた。
>
>（『南京への道』文庫版p220-222）

>>502
で、ラーベは実際にはどのように判断したのか、と言う点についてはコレを見る限りではよくわからんなぁ。
これだけで「中国軍は2万」とか言われてもねぇ。
それなら私は次の資料でも示そうかねぇ。

『南京事件』P208 　秦郁彦　中公新書
>　当時の日本軍は前者を約十万（佐々木倒一回想録、飯沼日記など）と推定していたが、中国側や外国人居住者は約五万と見ていたようである。
> 日本軍が戦場で入手した張群思少佐のメモも五万と記していた。五万と十万では二倍の開きがあるが、あるいは台湾の公刊戦史が記すように
> 「当初は10万、落城時は3.5万〜5万」とするのが実体に近いかもしれない。

『日中戦争史資料集８　極東国際軍事裁判資料編』　P395
> （東京裁判判決文）
> 「中国軍はこの市を防衛するために約五万の兵を残して撤退した。」

南京米副領事ジェームス・エスピーの報告書
> 町（南京）は5万を越えざる兵数にて守らるることとなり居れり。実際僅かに唯の５万に過ぎざるなり
（「速記録」58号21・8・29）


あとダーディンも約5万の兵士で守っている云々とも言っているが、ソースを見つけるのが面倒くさかったのでパス。
まあこれだけを見るに、ラーベだけを持ち出されてもなぁ、という感じか。
ラーベが正しく他が間違っているのか、それともラーベだけが間違っているのか、さてどちらかねぇ？
何故他の資料とすりあわせをして何が正しいのか調べないのかねぇ、トラ猫クンは？

ま、所詮はその程度か。

>>505
＞別名、劉四海の霊界通信ｗ

気絶しただけだ、アホ


>>506
＞で、ラーベは実際にはどのように判断したのか、と言う点についてはコレを見る限りではよくわからんなぁ。

ラーベも他の西洋人の見積もりも間違ってるんだよ
12月〜1月位の見積もりで西洋人達は守備兵5万、撤退2〜3万、
中国兵の戦死も5000人以上（実際は1.5万前後）と少ない、つまり実数の半分から1/3を見積もってる

ラーベの2万は陥落後の数だから他の西洋人達と概ね同じ、前にも書いたがラーベは安全区外での事は
鵜呑み出来ない。

中国兵の数については雑夫（雑軍ではない）を計上してるかどうかが争点、それで4割位違う数になる

>>507
> ラーベも他の西洋人の見積もりも間違ってるんだよ

つまりキミが出してきたソースは間違っていたってことでＯＫ？
即ち、ソース無しってことなのかねぇ？
キミが出してきた部分を読む限りでは「安全区内に2万人」とかどこにも書かれていないわけで。
あくまで「2万人を残して撤退」としか書かれていないわけだがなぁ。

それ以前の問題として、「見積もりが間違っている」というソースが存在しないんだがなぁ。
それを出さずにキミが出してきたのは「間違ったソース」なんだが？
自分でソースを出しておきながらそれが間違っていると否定し、間違っているという根拠は全く出せずじまい。

学者も言っている、極東裁判でも異論は出されず5万と確定、「張群思少佐のメモも五万と記していた」ともあるわけだが、
それらのソースより根拠のないトラ猫クンの妄想が上だという根拠はどこなんだろうか？
それとも「ソースも出せないアホ」なのかい、キミは？


> 12月〜1月位の見積もりで西洋人達は守備兵5万、撤退2〜3万、
> 中国兵の戦死も5000人以上（実際は1.5万前後）と少ない、つまり実数の半分から1/3を見積もってる

もしかしてある時点における戦死者数で言っているわけではないよねぇ？
今回の震災での死者数ですら、最初は数百人程度の死者数の発表だったのが、
日がたつにつれて数千人、一万人、もうすぐ一ヶ月がたとうとしているのに正確な人数すら把握できていないわけで。
生きている人間に比べて死んだ人間は数えるのが大変なんだよなぁ。
生きている人間なら、食料やら部隊ごとの人数やらでチェックできるんだがな。
まさか、死んだ人数が正確ではないから生きている人数も違う、とか言い出さないよね？


ほんと、トラ猫クンってば自分で自分のソースを否定して何がしたいんだか。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason10_01.pdf
国民党軍の陣死者記録（陣死者とは、戦死だけではなく、その他の死因も含む）。
第一年度の第三戦区が上海戦区（上海〜南京）。上海戦区での陣死者の合計が約33000名

http://www.world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-060414.html
・譚道平少将（Tan Dao-ping・たんどうへい)『南京衛戌戦史話』(東南文化出版社)
「戦闘兵４９０００人、雑兵３２０００人、総兵力８１０００人」「損失３６０００人、
保存４４５００人」『南京衛戌戦史話』(東南文化出版社)1946年

>>504
２０００人の捕虜のうち半数が帰順、半数が使役。
そのうち殺されたのが４０、５０人。
少なくとも１９５０人は生きているなｗ

トラ猫さんは小虐殺派だったのですねw

>>442
>都合が悪ければ散々自分で根拠にしていた東京裁判を否定ｗ

当たり前のことだが、資料に書かれていることの総てが正しい、総てが誤っているということは出来ない。
君ら否定派とて、東京裁判を散々否定しながら、榊原証言を肯定するのはどうなんだ？
子供のような言い訳は止したらがいいな（笑）

証言のみで事実が立証できるのであれば、下記の証言を認めなければならないだろうが、それは出来ないのだろう？
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/gyakusatu.html

結論として、榊原証言を裏付ける資料は何もない、ということでいいようだね。

>>443
>と書くべきでしょ。いったいどんな「混戦」なのやら・・・

まず、>>431における君の解釈が不完全なものであることは認めざるを得ないわけだ。

で、私がなぜ、同記述をもって君に反論したかというと、理論面では信夫淳平の記述を、事実面では児玉証言を挙げたはず。

事実として、以下の通り立証できるわけだ。
�@児玉少佐は、正規の仕官教育を受けた中堅士官であること。
�Aその児玉少佐が、当時の状況を「大きなショックを受け」「納得できなかった」とし、「参謀長以下参謀にも幾度か意見具申し（た）」と証言していること。
�Bこの証言から考えると、この処置命令が不適当な命令＝違法な命令であったと認識していたことが推察される。

君はこれに対して、なんら反論が出来ていないな。

>>444-445
>当然、お前が散々「殺した」と主張しているものにも記録はあるんだろうなｗ

だから、私は山田栴二日記、歩33戦闘詳報、歩66第一大隊戦闘詳報などを挙げているだろう。

>>446
>南京攻略戦で1万人程度の捕虜が存在したという記録はちゃんとあるｗ

で、その後、その捕虜はどうなった？１万も居たのが、1月6日は3600人（小原立一日記）程度しか居なくなってしまったようだな。
榊原証言では上海へ移送したというが、そのことを裏付ける一次資料が何も残っていないのはなぜだね？
山田支隊のケースように殺害したと考えるべきだろうな。

>>514
>だから、私は山田栴二日記、歩33戦闘詳報、歩66第一大隊戦闘詳報などを挙げているだろう。

山田栴二日記→第16師団は指揮下に無い第13師団の山田支隊に命令する権限は無い。第16師団が指揮下に無い山田支隊に命令する権限があったという根拠を持って来い。
歩33戦闘詳報→「処断」と書かれているだけ。「処断」＝「殺害」という主張の根拠を持って来い。
歩66第一大隊戦闘詳報→記載された時系列が矛盾。殺害命令を発令した記録が存在しない。14時の発令記録を持って来い。

自分の主張の『具体的な根拠』ぐらい出せるよなｗ

>438名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2011/04/05(火) 22:39:50.40 ID:lv9cRbzH
>私は「記録はあるかね？」と聞いたはずだが、あるのは証言だけかね？ただ一人の証言だけで事実を立証できると主張するには無理があるだろうな。
↑
肯定派もこう主張しているようだし、「殺害した」と主張するならその「記録」を持って来いｗ
肯定派の主張に従えば、『「記録」が存在しないなら「殺害した」というのは唯の妄想でしかない』ｗ

>>513
>�Bこの証言から考えると、この処置命令が不適当な命令＝違法な命令であったと認識していたことが推察される。

だから違法でも何でもありませんが？
児玉少佐がどのように認識していたとしても、実際に違法であったかどうかは関係ない。
なにより、「白旗を揚げた相手の投降を、必ず受け入れなければならない義務は無い」
>412
>ハーグ陸戦条約
>第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
>第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。

>431
>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
>第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
>（オッペンハイム）

>>443
>で、私がなぜ、同記述をもって君に反論したかというと、理論面では信夫淳平の記述を、事実面では児玉証言を挙げたはず。

誰と勘違いしているのか知らないがｗｗ

＞�Bこの証言から考えると、この処置命令が不適当な命令＝違法な命令であったと認識していたことが推察される。
児玉少佐の認識が正しく信夫氏の学説がまちがっているという根拠は？
それとも「彼我入り乱れて混戦＝落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。」という主張ですか？ｗｗ


信夫淳平『戦時国際法講義２』
勿論敵陣の一部隊が全員挙つて明確に乞降の合図をしたならば、攻
撃隊は之を助命すべきのが原則である。（中略）
けれども塹壕襲撃の場合の如きには総てをこの例に求めしむるは難
く、又敵兵の大部分が乞降するにしても、倒れて已むまで依然抵抗
する勇敢の小部分もあるべく、その場合には乞降者も勇敢の戦友の
ために犠牲となるは勢の避け難き所であろう（中略）
勿論敵の乞降者と抵抗者とを判明に識別し得るの余力が我方に綽々
として存せば別論である。


児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、<<<<<彼我入り乱れて混戦していた頃>>>>>
、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

>>439
>いくら混戦でも、投降兵と抵抗者との区別が判明にでいる場合は、助命しなければならないわけだ。

そもそも南京で、指揮官の命令に従い一斉に投降してきたという例は？
個別投降を受け入れるかどうかは交戦相手の自由。
敵軍が指揮官の命令に従い一斉に投降し、指揮官の統率下それ以上の反撃がないと信じることができれば、直前まで戦闘状態にあった軍隊も安心して投降兵を収容できる。
「兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」とは、「兵器を置き（敵軍の眼前で武装を放棄し）あるいは自衛の手段が尽きたことを敵軍に対し明らかにして降伏を表明した敵部隊を殺傷すること」を禁止する規定と考えるべき。
自衛の手段が尽きたと口頭で述べても敵がそれを信用しなければならない理由はない。
第23条ハは元々、指揮官の命令で一斉に降伏し、それ以上反撃を受ける懸念の無い部隊に対して、復讐心・敵愾心に駆られた攻撃を加えてはならないという趣旨であって、自軍を危険に曝してまで敵軍兵士を保護しなければならないという趣旨ではないと考えた方が自然。
バラバラに投降してきた相手を『必ず助命しなければならない』とすると、投降兵をひとりずつ個別に武装解除の有無、敵対する意思の有無等を確認する為に自軍の兵力を割く事になる。

交戦相手がそこまでしてやる義務はありません。
軍が何よりも優先するのは「敵軍兵士の保護」ではなく「自軍の安全」。

>431
>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
>（オッペンハイム）

>>518
肯定派って世界中で守られていなかった規則を日本だけ遵守することを求めるよな
奴らこそレイシストと呼ぶにふさわしいよ

>>515
>山田栴二日記→第16師団は指揮下に無い第13師団の山田支隊に命令する権限は無い。第16師団が指揮下に無い山田支隊に命令する権限があったという根拠を持って来い。

既に書いたとおり、私は第16師団だけが虐殺命令を出した、と言っているのではない。
これも既に書いたが、山田支隊は、15日「南京」、16日「軍」から捕虜殺害を命令されている。
つまり、15日「南京」が第16師団の命令ではなくとも（消去法からすればその可能性が高いが）、上海派遣軍からの命令であったことは間違いないわけだ。
上海派遣軍（朝香宮中将）からの命令だったわけだな。もちろん、その上も考えられるが。

>歩33戦闘詳報→「処断」と書かれているだけ。「処断」＝「殺害」という主張の根拠を持って来い。

専門家の一致した見解、というか常識だな。
例えば、肯定派の洞・藤原・笠原・吉田、中間派の秦は勿論のこと殺害と見ている。
一方、陸軍士官ＯＢで組織される偕行社も同様に、「処断」を殺害と見ている。
『南京戦史』p.342の「第五表　捕虜、摘出逮捕した敗残兵、便衣兵に対する対応概見」において、対応内容のうち「収容」「釈放」「逃亡」「不明」「処断」という分類中、歩33のケースを「処断」に加えている。
このような分類において「処断」が殺害を意味することは明白だろう。
同様に、歩66−�Tのケース、歩7の城内掃討のケース、山田支隊のケース（捕虜8000、逃亡7000、処断1000）を「処断」としていることからも裏付けられる。
日本の軍事史学的に見ても、「処断」や「厳重処分」というのは殺害を意味するというのが、常識なんだがな（笑）

>歩66第一大隊戦闘詳報→記載された時系列が矛盾。殺害命令を発令した記録が存在しない。14時の発令記録を持って来い。

肯定派は、すでに解説しているよ。反論が出来ないならばおしまいなんだよ。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e2

>>516
>児玉少佐がどのように認識していたとしても、実際に違法であったかどうかは関係ない。

まとめるとこうなる訳だよ。
�@一般論
【第二三条】（禁止事項）
は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
�A君の主張
「白旗を揚げた相手の投降を、必ず受け入れなければならない義務は無い」
�B私の主張
「白旗を揚げた相手の投降を、必ず受け入れなければならない義務は無い。ただし、投稿者と抵抗者との判明すべく余力がある場合は、�@を履行しなければならない。」

信夫淳平『戦時国際法講義２』
勿論敵陣の一部隊が全員挙つて明確に乞降の合図をしたならば、攻
撃隊は之を助命すべきのが原則である。（中略）
けれども塹壕襲撃の場合の如きには総てをこの例に求めしむるは難
く、又敵兵の大部分が乞降するにしても、倒れて已むまで依然抵抗
する勇敢の小部分もあるべく、その場合には乞降者も勇敢の戦友の
ために犠牲となるは勢の避け難き所であろう（中略）
勿論敵の乞降者と抵抗者とを判明に識別し得るの余力が我方に綽々
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
として存せば別論である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>517
>児玉少佐の認識が正しく信夫氏の学説がまちがっているという根拠は？

児玉少佐も信夫淳平も正しいという主張。
つまり、
�@「彼我入り乱れて混戦」という状況においても、
�A児玉少佐が、「大きなショックを受け」「納得できなかった」「参謀長以下参謀にも幾度か意見具申し（た）」という判断、対応を行った。
�B陸戦規則第23条C項を履行すべく「余力」のある状況（信夫説）であったにも関わらず、捕虜殺害命令を受領したための拒否・抗議だった（児玉証言）。

南京関連スレにくるいわゆる肯定派という人たちは、
なにかあるとすぐ南京FAQとか、ゆうとか、KKのHPに
丸投げすることが多々あるけど、彼らのHPの内容すべてに賛同している、
もしくはその中の人なのかね

>>518
>個別投降を受け入れるかどうかは交戦相手の自由。

自由ではないんだよ。

信夫淳平『戦時国際法講義２』
勿論敵陣の一部隊が全員挙つて明確に乞降の合図をしたならば、攻
撃隊は之を助命すべきのが原則である。（中略）
けれども塹壕襲撃の場合の如きには総てをこの例に求めしむるは難
く、又敵兵の大部分が乞降するにしても、倒れて已むまで依然抵抗
する勇敢の小部分もあるべく、その場合には乞降者も勇敢の戦友の
ために犠牲となるは勢の避け難き所であろう（中略）
勿論敵の乞降者と抵抗者とを判明に識別し得るの余力が我方に綽々
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
として存せば別論である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>524
まだ自己解釈を曝してるんですか？ホント馬鹿ですねw

信夫氏は｢別論である｣と名言してます。
何をどう革マルうんこ変換をすれば｢投降を受け入れなければならない｣になるんですか？
革マルうんこ中間派はさっさと死んでくださいな。
ってか、革マルうんこの正体はトラ猫さんだったのですか？wwwwwwww

>>523

てゆうか、否定派は既に論破されている論点を出すな、ってことだろう。

>>525
>信夫氏は｢別論である｣と名言してます。
>何をどう革マルうんこ変換をすれば｢投降を受け入れなければならない｣になるんですか？

信夫は、第23条C項の許容以外に「別論」を提示していないのだから、「別論」とは第23条C項による投降者の殺傷の禁止を認めることを意味する以外にないの。

ワカル？

>>520
つまり、15日「南京」が第16師団の命令ではなくとも（消去法からすればその可能性が高いが）、上海派遣軍からの命令であったことは間違いないわけだ。

アホ？
上海派遣軍は「俘虜を殺すな」という命令を出している。
お前の自己解釈の思い込みや、可能性は不要だ。
これを否定して上海派遣軍が「俘虜を殺せ」という命令を出していた記録を出せ。

つ>410
>上海派遣軍第十三師団司令部通達　昭和十二年十月九日
>11、俘虜ノ取扱二就テ
>多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スルラ要ス。
>　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>又、俘虜中、将校ハ、之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。
>　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>522
>�A児玉少佐が、「大きなショックを受け」「納得できなかった」「参謀長以下参謀にも幾度か意見具申し（た）」という判断、対応を行った。
�B陸戦規則第23条C項を履行すべく「余力が綽綽として］ある状況（信夫説）であったにも関わらず、捕虜殺害命令を受領したための拒否・抗議だった（児玉証言）。

>陸戦規則第23条C項を履行すべく「余力が綽綽として］ある状況（信夫説）であったにも関わらず、
意味がわかりません。信夫説は実際の児玉証言の状況を説明しているのでしょうか?
児玉証言のどこに落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。と書いてあるのでしょうか?
彼我入り乱れて混戦していた頃＝ゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさまという主張ですか?
この部分を一生懸命誤魔化していることは良くわかりましたが（笑）

児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、<<<<<彼我入り乱れて混戦していた頃>>>>>
、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

1.しゃく‐しゃく【綽綽】
［ト・タル］［文］［形動タリ］落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。「

>>520
>専門家の一致した見解、というか常識だな。

専門家の見解はこれだがｗ
つ>15
>国際法学者の法見解
>二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
>『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
>�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
>�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
>�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
>�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
>�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

>>520
>肯定派は、すでに解説しているよ。反論が出来ないならばおしまいなんだよ。

お前らは唯反論したつもりになっているだけだｗ
そのHPの内容を確認しているのかよｗ

> 1. 「聯隊命令の要旨」時系列の矛盾
>「聯隊命令の要旨」が発令されたのは、戦闘詳報に記された「（13日）午後零時」ではなく、「一一四師作命第六三号」が発令された20:00から、
>「歩六六作命第八七号」の発令された23:00の間と推測することが出来る。

つまりそのHPは「戦闘詳報に記録された時間は間違っている」と言っていて、戦闘詳報に記録された時間の信頼性を否定する結論になっているｗ
そして肝心の14時の捕虜殺害命令が存在しない理由には全く触れていない。

お前らが『反論が出来ないならばおしまいなんだよ』ｗ

>>520
>日本の軍事史学的に見ても、「処断」や「厳重処分」というのは殺害を意味するというのが、常識なんだがな（笑）

肯定派の「常識」とやらがどれだけ現実と乖離しているかという見本だなｗ

陸軍刑法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
第二十五条　党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一　首魁ハ死刑ニ処ス
二　謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三　附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

処断＝殺害のはずなのに【陸軍刑法】にはいろいろな種類がありますねえ〜（笑）

>>520
>日本の軍事史学的に見ても、「処断」や「厳重処分」というのは殺害を意味するというのが、常識なんだがな（笑）

戦時中「処断」されて生存している人物が存在しますがｗ
ttp://www.morioka-times.com/news/2007/0708/09/07080901.html
■　　虐殺捕虜仲間の証言で父が戦犯処刑　62年経て謝罪と和解
第2次世界大戦で戦犯として処刑された父を持つ駒井修さん（69）＝盛岡市上太田＝は6月末、渡英して戦時中に日本軍の捕虜だった元英軍将校のエリック・ロマックスさん（89）と対面した。
泰緬鉄道建設に捕虜として使役されたロマックスさんは、駒井さんの父の駒井光男大尉に【処断】された体験を持つ。
この事件で父が処刑された駒井さんは英国に対して、ロマックスさんは日本に対して憎しみを抱いていた。
戦後62年の歳月。気持ちを整理した駒井さんはロマックスさんに謝罪。
ロマックスさんは記憶にさいなまれながら謝罪を受け入れた。
長い歳月を経て2人は和解した。

肯定派の「常識」によればロマックスさんは殺害されているはずですがｗ

>>526
ということはそれらHPに丸投げする肯定派は、
否定派が言っていることをすべて「論破」しているHPであり、
内容についても全面的に賛同しているということだよね？

たとえば南京FAQは多くの項目をあつかっているわけだけど、
以前いくつか読んだ時に、すぐに気になったのは、これはいったい「否定派の
誰が言っているの？」ということに反論して論破した気になっているものがかなりあったよ。
否定派の研究者の著書からちゃんと引用して、反論しているものも中にはあるけど、
ほとんどが誰がいったかもわからないものを攻撃しやすいように設定して
論破した気になっているだけ。
肯定派が言ってもいなことに反論されて、論破したきになっている否定派が作ったHPが
あったらあきれないかね。

>>520
一九四二年一月二日、マニラに進駐した日本軍は翌日から軍政を敷いた。
同時に発布された「軍政宣布」ｗ
（１）日本軍の進駐は、比島民衆を米国支配から解放し、大東亜共栄圏の一員として、比島人の比島を建設するためである
（２）従来の法律行政制度と司法制度は軍政に支障のない限り存続させる
（３）治安を乱す行動はすべて敵対行動と認め、最も峻烈に【処断】し、重いものは死刑に処する

「常識」で判断して「処断」のどこが「殺害」を意味するんだ（笑）

>>528
>上海派遣軍は「俘虜を殺すな」という命令を出している。
>お前の自己解釈の思い込みや、可能性は不要だ。

おやおや（笑）
上海派遣軍以外に、どこの「軍」が山田支隊に殺害命令を出せるんだい？
君が提示しているのは、10月9日付けの通達であり、12月16日に出された命令より前のものなのだから、そんなもの意味をなさないだろう？
君が提示すべきなのは、12月15日・16日において如何なる命令・指示があったということであって、その数ヶ月も前の命令は何の根拠にもならないのだよ。

>>529
>意味がわかりません。信夫説は実際の児玉証言の状況を説明しているのでしょうか?

最低限、君よりは児玉少佐の方が、当時の実態を理解していたことは明白だろう？
そして、児玉少佐は正規の仕官教育を受けた軍人であり、当然、国際法における害敵手段の規制についても教育を受けていたわけだ。
その上で、「大きなショックを受け」「納得できなかった」「参謀長以下参謀にも幾度か意見具申し（た）」のだから、違法であったことを十分に認識したわけだ。

君が、児玉少佐より、当時の現場状況を認識できたという珍説を具体的に証明できない限り、君の主張は成立しないのだよ。

>>537
「大きなショックを受け」「納得できなかった」ってのが事実なら、殺害命令は日本軍としては極めて異例であり
他の事案で捕虜の殺害があったとしたら同様の命令が無いとおかしいことになりますね

で、殺害命令はいくつ確認できましたか？

>>530
>専門家の見解はこれだがｗ

佐藤和男は、国際法の専門家だが戦時国際法の専門家ということは聞いたことがないな。
田中正明も専門家ではあったが、資料捏造をして論外の人物となったことは印象に強いだろう。

以下の記述は、mixiでの議論であり「かず色」という人物が書いた文章だが、佐藤氏の学術態度を示す素材となるだろう。
----　以下、引用　----
○具体的論証
　佐藤論文のオッペンハイム国際法論解釈には明らかな論理的矛盾があります
。佐藤論文の次の記述が、そのことを端的に表しております。
--------------------------------------
　ちなみに、オッペンハイムの前記著作第三版（１９２１年）は、「敵兵を捕
獲した軍隊の安全が、捕虜の継続的存在により、死活的な重大危険にさらされ
る場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則がある」と主張している。同書
第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明して
いる。
　学会の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべ
きであるというものである。＜以下、省略＞
------------------------------------------------------------
　第四版（１９２６年）以降で、「敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜の継続
的存在により、死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否で
きるとの規則がある」が概ね否定されていることを、佐藤氏は充分認識し、一
方で南京事件に第三版上記法理論を適用するのは明らかに論理的矛盾がありま
す。

　この論理的矛盾を解決する為に、当時の南京攻略戦の特殊状況（軍事的必要
性）を意図的に強調して不法処断を肯定しております。しかしながら、佐藤氏
の事実認識には問題点あります。佐藤氏の現状認識は、佐藤論文引用元の原剛
からも間接的に批判されております。所謂南京事件否定論者は、この辺りのこ
とを理解出来ずに佐藤論文を引用していると考えます。
----　引用終わり　----

>>536
>君が提示しているのは、10月9日付けの通達であり、12月16日に出された命令より前のものなのだから、そんなもの意味をなさないだろう？

だ・か・ら12月16日に出されたのが上海派遣軍からの正式な命令だったという具体的な記録は？
10月9日に「俘虜を殺すな」という命令を出して、12月16日にそれを否定する命令が出ていたという記録は？
12月16日に出されたのは「降伏を受け入れるな」という事であって殺害を命令したものではない。
「殺せ」という命令が出ていたのなら、それ以降捕虜は全て殺害され存在しないはず。
しかし現実には第16師団に於いて捕虜は存在する。
なぜ殺害命令に違反して捕虜が存在するんだ？
殺害命令が出ていたなら捕虜の存在は矛盾する。

つまり肯定派のバカが、児玉氏の受けた「降伏を受け入れるな」という命令を「殺害命令」と勝手に思い込んだだけｗ

>>539
オッペンハイムの死後に改定されたものが何かｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/sensuu/hr_takemoto.htm
　またオッペンハイム国際法の戦時の部にも
　「投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない、第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、第二は、敵の戦争法違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において（in case of imperative necessity）すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる
場合においてである」という一句がある。
但しオッペンハイムの死後の版（第四版）の校訂者マックネーアは、第三の緊急必要の場合云々を削り去り、その後の版もこれに倣っている。
恐らく校訂者は、この一句が戦数についてオッペンハイムの論ずるところと両立しないと認めたからであろう。
両立しないことは確かである。
しかし陸戦条規第二三条（ニ）号の解釈としては、右のオッペンハイムおよびウェストレークの見解が正しいことは疑いを容れない。
この見解は多数の戦争法研究者によって支持されるところであり、戦数を肯定する嫌いのあるドイツ学者の説の引用を避けて、ただイギリスの学者の説のみをたずねても、
戦争法の権威スペートはその陸戦法に関する名著「陸上における交戦権」のなかに、投降者の助命が戦時の実際において行われ難く、かつその止むを得ない場合がある
ことを論じ、また投降を許して収容した捕虜さえも、軍の行動の必要によって皆殺するの止むえぬ場合があることは、ローレンスが、一七九九年ナポレオン軍によるトルコ・
ジャッファ守備隊四千人の皆殺の例を引いて説くところである。
故にもしオッペンハイムの死後版の校訂者（マックネーア、ローターパクト）が考えるように、オッペンハイムの戦数論と陸戦条規第二三条の解釈とが両立しないものである
ならば、後者を削除するよりも、寧ろ前者に向って反省を加える必要があるように思われる。

　要するにこれらの学者は、戦数を論ずる個所においては、戦数否定論を唱えながら、個々の戦争法規の解釈に当っては戦数を是認しているのである。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故にこういう矛盾が生じたか、その理由を探求することによって戦数論に対する解決の正しい鍵は得られると思う。

田岡良一『法律学全集５７　国際法３（新版）』P346-348

>>527
ですから｢投降した時点での殺傷｣を禁じてるだけなんでしょ？w

ワカル？wwwwwwww

>>539
どこの｢馬の骨｣が書いたのかもわからない自己解釈馬鹿を引用する痴呆症肯定派w

>>539
その｢かず色｣と称してる白痴は自殺した方がいいですねw

｢軍事的必要｣を否定する国際法学者はいませんよw
立氏ですら肯定してますが？w

惨め過ぎる自己解釈ですねwwwwwwww

>>537
>最低限、君よりは児玉少佐の方が、当時の実態を理解していたことは明白だろう？
>そして、児玉少佐は正規の仕官教育を受けた軍人であり、当然、国際法における害敵手段の規制についても教育を受けていたわけだ。
ほうほう、それで？

>その上で、「大きなショックを受け」「納得できなかった」「参謀長以下参謀にも幾度か意見具申し（た）」のだから、違法であったことを十分に認識したわけだ。
何で?どこにも違法と判断する要件がありませんが?君が勝手に違法と主張しているだけでしょ。

児玉証言のどこに落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。と書いてあるのでしょうか?
彼我入り乱れて混戦していた頃＝ゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさまという主張ですか?
この部分を一生懸命誤魔化していることは良くわかりましたが（笑）

児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、<<<<<彼我入り乱れて混戦していた頃>>>>>
、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

1.しゃく‐しゃく【綽綽】
［ト・タル］［文］［形動タリ］落ち着いてゆとりがあるさま。ゆったりとしてこせつかないさま。「

>>539
>佐藤氏の現状認識は、佐藤論文引用元の原剛からも間接的に批判されております。
ソースよろしく。こういうごまかし表現の場合、まずまともに出てこないんだよね（笑）

>>537
要するにお前の主張はどれなんだ?
�@児玉氏は明確に違法と証言している。従って、学説に従えば混戦中と証言していても余裕綽綽だったに違いない。
�A児玉氏は明確に余裕綽綽だったと証言している。従って、学説に従えば違法と言っていなくても違法と認識していたに違いない。
�B児玉氏は違法とも余裕綽綽だったとも言っていない。従って、学説に従えば投降兵を受け入れる義務は無かった。
�C学説など無視。

>>546
第一、ド素人の原解釈が何の根拠になるのかとwwwwwwww

>>539
>佐藤和男は、国際法の専門家だが戦時国際法の専門家ということは聞いたことがないな。

バカが持ち出した「専門家」ｗ
↓
>520
>専門家の一致した見解、というか常識だな。
>例えば、肯定派の洞・藤原・笠原・吉田、中間派の秦は勿論のこと殺害と見ている。

洞 富雄　歴史学者、専攻は日本史
藤原 彰　歴史学者、日本近代史専攻
笠原 十九司　歴史学者、中国近現代史
吉田 裕　歴史学者、専門は日本近代史
秦 郁彦　歴史学者、元日本大学法学部教授

法学博士の秦郁彦以外、戦時国際法どころか国際法の専門家ですらないのにバカの主観では「専門家」になるらしいｗ

>>508
＞「見積もりが間違っている」というソースが存在しないんだがなぁ。

上海派遣軍発表　遺棄死体81000

＞極東裁判でも

いい加減な裁判

--------------------------------------------------------
1937年12月17日　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー
最終攻撃には、たかだか2万の中国軍と戦ったこと、それも南京防衛軍の兵士ではなく、鎮江からの撤退組であったことを日本の公式声明が発表しなかったのは、頷けない。
--------------------------------------------------------
守備兵がたった2万？　いい加減な裁判な西洋人の見積もり

＞「張群思少佐のメモも五万と記していた」

--------------------------------------------------------
南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万
--------------------------------------------------------

南京の人口10万と看做す、いい加減なメモ


>>508
＞第一年度の第三戦区が上海戦区（上海〜南京）。上海戦区での陣死者の合計が約33000名

馬鹿杉w

>>540,541,547

しつもーん

>12月16日に出されたのは「降伏を受け入れるな」という事であって

これ児玉義雄氏証言の命令のことか？
あれ16日なのか？

>>551
小虐殺派のトラ猫さんだwwwwwwww

>>550
＞上海派遣軍発表　遺棄死体81000

＞＞極東裁判でも
＞いい加減な裁判

いい加減連打ついでに、日本軍が発表した「戦果」もいい加減（誇大）だという
考えにはいたらないんだ　面白い人だね
都合のいい悪いで数字の使い分けか。中国側が言う30万をいい加減なものではなく
実数だと言い切った大虐殺派の歴史学者のスタンスに似てる

>>553
＞日本軍が発表した「戦果」もいい加減（誇大）だという考えにはいたらないんだ　面白い人だね

じゃあソース出してもらおうか、「南京戦以前の誇大戦果」期待してるよ。

>>551
12月16日に出されたのは児玉氏の証言の「降伏を受け入れるな」というものではなく、
「相田中佐ヲ軍二派遣シ、捕虜ノ仕末其他ニテ打合ハセヲナサシム」
というやつだな。
その点は間違っていたな、謝罪する。
しかし、「始末」とあるだけで「処刑」とも書かれていないし、実際に命令されたのか、命令が実行されたのかは不明。
さらに「命令」であればなんで「打合ハセ」が必要なのかとｗ
どちらにせよ、日本軍に投降を受け入れなければならない義務は存在しない事に違いはない。

>342
>ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
>戦史研究家児島襄の判断
>もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い合わせて、
>「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の旅団命令も、更に
>上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達されたものとみられる。
>しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、疑問があるし、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったのか、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>も含む。）を「殺せ」と解釈して実行したのかは、資料が不足していて不明である。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>554
その反応を見る限り、君はやはり日本軍の誇大戦果を正しい数字なんだと信じてるんだね
「大本営発表」も「中国の30万」もすべて事実になるんだろうな　こういうたぐいの人は。
まず君のように都合のいい悪いで数字を使い分ける大虐殺派の学者以外の南京本でも読めば？

>>555
＞「相田中佐ヲ軍二派遣シ、捕虜ノ仕末其他ニテ打合ハセヲナサシム」

幕府山事件は小野氏の史料などで「あった」で決着済みだと思ってたんだが違うの？


＞児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
＞第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官
＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、（略）

俺はこれ多分12月13日だと思うがはっきりした日付は分からないんだよ、誰か分かるかな？


＞戦史研究家児島襄の判断
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったのか、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>も含む。）を「殺せ」と解釈して実行したのかは、資料が不足していて不明である。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

児島は教科書裁判で自説を展開したけど、上手くいかなかったよ。（バターン行進の事例を出して説明したと思う）

>>556

いいからさっさとソース出せよ無能

＞大虐殺派の学者以外の南京本でも読めば？

お前より余程読んでると思うぜ

あ、学問の素養がないトラ猫さんだ！

＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、（略）

関連資料する記録との検証が必要だろうけど、12日の処刑なら「軍事的必要により」で良いかも知れない

>>558
それは読んでるんじゃなくて、都合の悪い部分は見えない聞こえない状態に
陥ってスルーしたんだろうね。
本読めばちゃんと書いてあるぞ　当時の日本軍の「戦果」が誇大だったということがね。

ところで君は南京関係の本をどのぐらい「読んだ」のかな？
自分は６，７０冊は読んだね　もうすべてが手元にあるわけではないけどね

>>557
反乱を起こした捕虜を鎮圧した事を「幕府山事件」と言うのならあったんだろうなｗ

第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約 8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、
警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

>>561

無能くん、ソースまだ？


>>562

戦後の回想がどうかしたのか？

>>563
大虐殺派の学者以外の本を「読め」と書いている
そして、日本軍の「戦果」は誇大ではなくすべてその通りと信じ込んでいる君こそが無能そのもの

>>550
退屈だねぇ。
もう少しまともな反論を予想していたが、遙かにそれを下回るとは。

> 上海派遣軍発表　遺棄死体81000
ソースどうぞ。
「ソースも出せないアホ」には適当にしていればいいんだっけ？

> 守備兵がたった2万？　いい加減な裁判な西洋人の見積もり
出してもいないソースでシャドーボクシング。

> 南京の人口10万と看做す、いい加減なメモ
南京の人口が間違っているからと言って兵力まで間違っているとは限らない。
この人少佐だし、人口を把握していなくとも兵力は把握していても何らおかしくはないんだが。


なんだコレ？
ラーベの間違っていたソースを自己否定したことにはスルーですかそうですか。
>>502を出してきて否定するくらいなら最初っから出すなっての。
と言うか>>492で言っていたのは何だったんだ？
自分の主張に一貫性をもってくれよ、トラ猫クン？


結局ソース無しですかそうですか。
ソースも出せないアホのトラ猫クン？


何がしたいのかさっぱり分からないねぇ。

>>563
自衛発砲説は、肯定派の言うようなこの事件「だけ」兵隊が遺体処理をしたという証言に比べて自然であると思うんですがｗ
殺害は１００名少しで行って遺体処理に師団総掛かりで行ったことも不自然ですよね
これら特異な軍事作戦を行ったと主張するからには、それなりの根拠があるんでしょうね
また、これ以前処か以降にも兵隊が調節総出で遺体処理を行ったという記録はないが、何故日本軍は幕府山以外遺体処理をしなかったんでしょうか

私は埋葬記録から乖離した遺体数を誤魔化すための創作と踏んでいるんですが、それ以上説得力のある説明できますか？

>>563
>戦後の回想がどうかしたのか？

小野氏の史料は戦後のものどころか存在自体が確認できないんだがｗ
検証どころか誰も確認する事さえできない史料に何の意味があると思っているんだｗ

>>567
＞小野氏の史料は戦後のものどころか存在自体が確認できないんだが

存在は確認されてるだろ。
ＮＮＮドキュメント「兵士達が記録した南京大虐殺」2008年4月6日（日）
http://www.ntv.co.jp/document/back/images/20080406.jpg
これは日テレの社員が作ったのか？ｗ
それと戦後の創作日記である両角手記に何の価値があるんですか？　この程度の評価しかないのにｗ

「南京戦史資料集�U」P12
　『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、他の一次資料に
　裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。

決定版 「南京事件」最新報告 問題は「捕虜処断」をどう見るか　『諸君！』2001年2月号 P141-142
　秦　ただ、本当に釈放するつもりだったら昼間やればよかった。ぐあいの悪いことは大体夜やるものですからね。
　東中野　まいったなあ（笑）。

　秦　わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、そんなことを
　しなくても逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということにすればよかった。本当の事実経過
　に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。釈放しようとしたのかもしれない
　けど、結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思って
　いましたからね。長勇にしてもそう信じていた。ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないこと
　だと感じます。舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから
　闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。殺されそうになっていたから
　彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。
　東中野　しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。

　秦　真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。
　自己弁護の要素も入ってくるでしょう。舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、
　どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。私は、単に揚子江岸に
　連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。少なくとも、「殺せ」という
　命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。

>>568
軍司令部から殺害命令があったのに、何故遺体処理の心配しているんだろうな？
その他の戦場で遺体処理など全くやっていない日本軍がねぇ

どう考えても埋葬記録と辻褄を合わせるための創作ですな

>>568
>これは日テレの社員が作ったのか？ｗ

原本を出さなければ、そう言われても何も反論できないだろうｗ
それどころかテレビの画面に映っている史料が小野が用意したものか、日テレの社員が用意したものかさえ判断できないがｗ
サンゴ礁捏造事件、やらせリンチ事件、ｅｔｃ…
「ドキュメンタリーだから、テレビで放送されたから事実」なんてのを信じ込むのは脳ミソお花畑のおめでたい連中だけｗ
こういうのもあるしｗ
ttp://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1344074.html#

「存在する事」と「内容が事実である事」は全く別の問題。
原本を確認できなければ、例えば他の『証拠』（と称するシロモノｗ）のように、
「1日も欠かさず、毎日インクで書かれていた」（南京は1月まで停電、万年筆は高級品で農民の次男三男坊が気軽に所有できるものではない）とか、
「内容がボールペンで書かれていた」とか、「戦後になってまとめてかかれたものである」とか、イチャモンをつけようと思えばいくらでもつけられる。

小野の「史料と称するシロモノ」は内容よりも史料そのものが確認できない点が問題。

>>569
＞軍司令部から殺害命令があったのに、何故遺体処理の心配しているんだろうな？

誰が遺体処理の心配をしていたんですか？手間がかからない様にわざわざ揚子江岸まで連行してますけどｗ

＞どう考えても埋葬記録と辻褄を合わせるための創作ですな

確かに両角手記は創作ですなｗ

>>570
＞原本を出さなければ、そう言われても何も反論できないだろうｗ

あらｗ　>>567では「小野氏の史料は戦後のものどころか存在自体が確認できないんだがｗ」
と言ってた筈ですがｗ　少なくとも手帳らしき物の存在自体は確認できてます。小野氏に借りれば検証
する事も可能だがｗ　何が他の史料と違うんですか？ｗ　因みに日記は戦後書かれたものではなくて
当時の日記・メモです。だから発掘史料と言われてるんですけどｗ

また、原本を出さなければ何も反論できないないなら、両角手記の原本はいつでも見れる常態になって
いるんですか？原本らしき写真も両角氏の筆跡も見た事ないけどなｗ　なのに両角手記は妄信して
小野氏の発掘史料は全否定ですかｗ　ダブスタ乙ｗ　そういったバイアスがかかった人に史実の探求
は無理でしょうねｗ

>>571
他の戦場では何もケアしなかった遺体処理を態々師団全体で行った理由は説明できないみたいですね
遺体を処理したという話は創作と考える他ないようですなｗ

>>571
>また、原本を出さなければ何も反論できないないなら、両角手記の原本はいつでも見れる常態になって
>いるんですか？原本らしき写真も両角氏の筆跡も見た事ないけどなｗ　なのに両角手記は妄信して
>小野氏の発掘史料は全否定ですかｗ　ダブスタ乙ｗ　そういったバイアスがかかった人に史実の探求
>は無理でしょうねｗ

このスレで両角手記について言及している否定派のレス番号があれば提示してくださいｗ
最初に両角手記について言及しているのは>571のID:Xyg5AgO7のようですがｗ
それ以前のレスでは「両角手記」などどこにも出てきていませんがｗ

どこにも出てきていない「両角手記」をいきなり持ち出してきて
>両角手記は妄信して小野氏の発掘史料は全否定ですかｗ
↑
こういう発言は否定派のどのレスを根拠にしているんですかｗ（嘲笑）
肯定派の脳内妄想にのみ存在する『両角手記を妄信する否定派』が相手ですかｗ
脳内妄想のみを根拠に、存在しない相手に対しての藁人形叩き乙ｗ

つ>9ｗ
>ストローマン - Wikipedia
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
>ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
>
>語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。