【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】92次資料
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】91次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248263728/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】91次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248263728/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
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2 ：日出づる処の名無し：2009/08/10(月) 22:27:59 ID:3IsJwYRk
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
南京関連ブログ集
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。
ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。
概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。
マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。
ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック
いまだに肯定派の中でさえ統一できていない問題
「南京大虐殺の定義」
（南京大虐殺とは何か、規模、地理的範囲、期間、被害者の数とその被害者は誰なのか、そして・・・加害者の特定）
以上、テンプレ。
「南京大虐殺の定義」
（南京大虐殺とは何か、規模、地理的範囲、期間、被害者の数とその被害者は誰なのか、そして・・・加害者の特定）
以上、テンプレ。
個人的おまけｗ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
映画 南京の真実 記録映画編（上海～南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
13 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/10(月) 23:33:59 ID:zNTzm2nc
15 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/11(火) 00:09:44 ID:C2zT0Vys
16 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 00:26:13 ID:uA3Yvx38
第一話
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど
17 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 00:26:56 ID:uA3Yvx38
第二話
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 」
→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
どうしてこうなるのか意味不明。
捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 」
→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
どうしてこうなるのか意味不明。
捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど
18 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 00:28:24 ID:uA3Yvx38
４話
そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。
キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。
こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。
そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。
キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。
こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。
そもそも、戦略的に稚拙な日本だったから、その後の戦局がｇｄｇｄの泥沼になったわけで、
綿密で穴のない陰謀を仕掛けられたなら、一年で中国国民党は壊滅しとるだろがと
いったいバカどもは、日本軍の能力をどんな神レベルだと思っている国粋右翼なのかと
綿密で穴のない陰謀を仕掛けられたなら、一年で中国国民党は壊滅しとるだろがと
いったいバカどもは、日本軍の能力をどんな神レベルだと思っている国粋右翼なのかと
>>14
ここも合わせて読むことをおすすめするｗ
結局、肯定派はまともに答えられず逃亡しているがｗ
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？ ２
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1231001372/l50
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？ ３
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
ここも合わせて読むことをおすすめするｗ
結局、肯定派はまともに答えられず逃亡しているがｗ
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？ ２
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1231001372/l50
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？ ３
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
21 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 01:28:03 ID:uA3Yvx38
【言論チンピラ○○○○対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記、チンピラ左翼のレスについて
事実経過を調べてみたら、そこそこ面白いことがわかったから
ここに書いておくよ
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記、チンピラ左翼のレスについて
事実経過を調べてみたら、そこそこ面白いことがわかったから
ここに書いておくよ
24 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 09:26:29 ID:R0xPNrAu
沼田貞昭が外務省の外務報道官をしていたのは１９９８年～2000年までなんだけど
1998年の12月25日に東京高裁である裁判の判決がされているんだよ。
その裁判というのは平成元年発行の『南京事件 京都師団関係資料集』のという
本の中で中国人捕虜を虐殺したと書かれたことで名誉を毀損されたと訴えた
名誉毀損裁判の結果だった。
著者の名前は東史郎、起訴をしたのは橋本光治。
二人の関係は部下（東）と元上司（橋本）。
裁判の結果は
「東氏の日記は現存せず、本に記載されている虐殺行為を
裏付ける客観的な証拠はない。橋本さんは残虐な行為を
したと公表されたため、社会的評価を低下させられた」
というもので、原告勝訴。
ここ↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110103nankin.html
この判決が出たところ、当時の中国から外務省スポークスマンが猛反発して
イチャモンつけてきたんだ。
1998年の12月25日に東京高裁である裁判の判決がされているんだよ。
その裁判というのは平成元年発行の『南京事件 京都師団関係資料集』のという
本の中で中国人捕虜を虐殺したと書かれたことで名誉を毀損されたと訴えた
名誉毀損裁判の結果だった。
著者の名前は東史郎、起訴をしたのは橋本光治。
二人の関係は部下（東）と元上司（橋本）。
裁判の結果は
「東氏の日記は現存せず、本に記載されている虐殺行為を
裏付ける客観的な証拠はない。橋本さんは残虐な行為を
したと公表されたため、社会的評価を低下させられた」
というもので、原告勝訴。
ここ↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110103nankin.html
この判決が出たところ、当時の中国から外務省スポークスマンが猛反発して
イチャモンつけてきたんだ。
そう。
ここの>>2にある
＞●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
＞
＞・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
↑これね
んでもって、当時の84代小渕内閣のときに、この抗議について日本は対応に苦慮していろいろと
なだめる発言をしているのね
このときにｌ、外務省の外務報道官であった沼田貞昭がでてきて発言したのが
この内容
1998年12月26日 東京朝刊
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei02.html
＞ 外務省の沼田貞昭報道官は二十五日、南京事件に関する本の
＞名誉棄損訴訟控訴審で東京高裁が下した筆者側敗訴の判決に対する
＞中国外務省の遺憾表明について、「民事訴訟であるから政府として
＞コメントする立場ではない。この裁判は南京事件の存否や事件の
＞全容にかかわる訴訟ではない」と述べた。
＞
＞ そのうえで、「一九三七年の旧日本軍の南京入城のあと、非戦闘員
＞の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実だ」とし、「政府と
＞しての歴史認識は、一九九五年の（村山富市）首相談話を発表しており、
＞先の江沢民国家主席訪日の際の会談でも小渕（恵三）首相が伝えて
＞いる。その考えに変更はない」との見解を示した。
ここの>>2にある
＞●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
＞
＞・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
↑これね
んでもって、当時の84代小渕内閣のときに、この抗議について日本は対応に苦慮していろいろと
なだめる発言をしているのね
このときにｌ、外務省の外務報道官であった沼田貞昭がでてきて発言したのが
この内容
1998年12月26日 東京朝刊
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei02.html
＞ 外務省の沼田貞昭報道官は二十五日、南京事件に関する本の
＞名誉棄損訴訟控訴審で東京高裁が下した筆者側敗訴の判決に対する
＞中国外務省の遺憾表明について、「民事訴訟であるから政府として
＞コメントする立場ではない。この裁判は南京事件の存否や事件の
＞全容にかかわる訴訟ではない」と述べた。
＞
＞ そのうえで、「一九三七年の旧日本軍の南京入城のあと、非戦闘員
＞の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実だ」とし、「政府と
＞しての歴史認識は、一九九五年の（村山富市）首相談話を発表しており、
＞先の江沢民国家主席訪日の際の会談でも小渕（恵三）首相が伝えて
＞いる。その考えに変更はない」との見解を示した。
26 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 09:36:57 ID:R0xPNrAu
この発言とか、他のなだめすかし発言を
中国は後々政治の舞台で利用して
日本は南京大虐殺を認めている発言の一部に
加わるのね
koueiのチンピラ左翼レスは
ここらの流れを知らないから
なんだかイマイチな説得力と脈絡のなさで
イミフだったんだけれど
この流れを知っていると
ニヤニヤしちゃうよね
中国は後々政治の舞台で利用して
日本は南京大虐殺を認めている発言の一部に
加わるのね
koueiのチンピラ左翼レスは
ここらの流れを知らないから
なんだかイマイチな説得力と脈絡のなさで
イミフだったんだけれど
この流れを知っていると
ニヤニヤしちゃうよね
以上、お粗末様でした
あ、追加
このとき外務報道官していた沼田貞昭は外務省伏魔殿発言で外務省と全面対決した
田中真紀子と野上事務次官の騒動のあとにパキスタン大使から国内に戻されて
沖縄担当大使にさせられて、最期にカナダ大使であがり。
退職してからは外務省の独立行政法人国際交流基金日米センターの所長になってる
んでもって、最近の天皇、皇后両陛下のカナダ訪問のときに外務省OBとしてお膳立て
同行してる。ちなみにこのときに随行した政府要人には、他に福田康夫がいる。
おもしろいことに毎日新聞の破廉恥猥褻記事の海外配信騒動の後に、建て直しの
一環として外部から呼んだ識者に、この沼田貞昭が入ってる
なんとも不思議な縁
このとき外務報道官していた沼田貞昭は外務省伏魔殿発言で外務省と全面対決した
田中真紀子と野上事務次官の騒動のあとにパキスタン大使から国内に戻されて
沖縄担当大使にさせられて、最期にカナダ大使であがり。
退職してからは外務省の独立行政法人国際交流基金日米センターの所長になってる
んでもって、最近の天皇、皇后両陛下のカナダ訪問のときに外務省OBとしてお膳立て
同行してる。ちなみにこのときに随行した政府要人には、他に福田康夫がいる。
おもしろいことに毎日新聞の破廉恥猥褻記事の海外配信騒動の後に、建て直しの
一環として外部から呼んだ識者に、この沼田貞昭が入ってる
なんとも不思議な縁
肯定派は新ゴー宣を全部読めばいいと思う
>>14
スレ立てを放棄して逃亡したアニオタ馬鹿が湧いてら♪・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
1000 名前：<[] 投稿日：2009/02/07(土) 04:15:47 0
次すれたのむ・・・(´・ω・`)∩
今年早々にオイラにぶちのめされて泣いたヤツが、まだそんなチャチな
アニオタソースにしがみついてたのか？・・・(´・ω・`)
悔しくて眠れないのなら次スレ立てろや・・・(´・ω・`)
徹底的にぶっ壊してやるよ・・・(´・ω・`)
スレ立てを放棄して逃亡したアニオタ馬鹿が湧いてら♪・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
1000 名前：<[] 投稿日：2009/02/07(土) 04:15:47 0
次すれたのむ・・・(´・ω・`)∩
今年早々にオイラにぶちのめされて泣いたヤツが、まだそんなチャチな
アニオタソースにしがみついてたのか？・・・(´・ω・`)
悔しくて眠れないのなら次スレ立てろや・・・(´・ω・`)
徹底的にぶっ壊してやるよ・・・(´・ω・`)
31 ：日出づる処の名無し：2009/08/11(火) 23:36:21 ID:gs5ws7j1
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
初心者の方は、まあここ読んでからだなｗ
終戦記念日とか、現実とあまりリンクしていない南京問題のスレ、ていう意味ではなんか悲しいな
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
初心者の方は、まあここ読んでからだなｗ
終戦記念日とか、現実とあまりリンクしていない南京問題のスレ、ていう意味ではなんか悲しいな
32 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 00:09:59 ID:nY27PO3Y
しかしネトウヨは、２ｃｈですらなんかきちんとできないのか？
一応、日本の無記名掲示板の中で最大勢力な２ｃｈでなんかやってんだろ？
もうちょっと、しいて言えばきちんと右翼らしくなんかまとめてきなよｗ
一応、日本の無記名掲示板の中で最大勢力な２ｃｈでなんかやってんだろ？
もうちょっと、しいて言えばきちんと右翼らしくなんかまとめてきなよｗ
なんかよくわかんねぇｗ
>>32
日本語でok
日本語でok
しかし、なんでネット右翼の人は
この世にある南京大虐殺関連の資料が
全てネット上にあるみたいに、錯覚する人がたまにいるんだろう？
何万円、十何万円を掛けて資料を集めたのに
「なんとなく」否定する人達と、まともに対話する気が起きないよ
鋭い考察をする人が居るのは、紛れもない事実だとは思うけど
２ちゃんねるは南京大逆論争の場として
最低レベルと言えるくらい
幼稚な議論しかやってないよ
この世にある南京大虐殺関連の資料が
全てネット上にあるみたいに、錯覚する人がたまにいるんだろう？
何万円、十何万円を掛けて資料を集めたのに
「なんとなく」否定する人達と、まともに対話する気が起きないよ
鋭い考察をする人が居るのは、紛れもない事実だとは思うけど
２ちゃんねるは南京大逆論争の場として
最低レベルと言えるくらい
幼稚な議論しかやってないよ
36 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 00:28:32 ID:nY27PO3Y
南京問題での2ｃｈのレベルで言うなら
＞解説者 ◆ayPjxbmM2c
と
＞(´・ω・`)
がどう頑張ってんだか見ときゃ、一応ネトウヨの行動範囲は見てとれるって感じかな？ｗ
＞解説者 ◆ayPjxbmM2c
と
＞(´・ω・`)
がどう頑張ってんだか見ときゃ、一応ネトウヨの行動範囲は見てとれるって感じかな？ｗ
俺はそこら辺のサヨクと違って
南京大虐殺について、互いに研究して
自分の意見を発表しあうのは、面白い遊びだと思う
ただただ思う
「ネットも良いけど、活字の本を読もうよ」
南京大虐殺について、互いに研究して
自分の意見を発表しあうのは、面白い遊びだと思う
ただただ思う
「ネットも良いけど、活字の本を読もうよ」
38 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 00:35:55 ID:nY27PO3Y
ネトウヨと、ホンマもんのミギな方々とどう違うのか？
そのあたりも切なく見てとれるな
そんなのを知りたい人がいるかどうかは知らんがｗ
そのあたりも切なく見てとれるな
そんなのを知りたい人がいるかどうかは知らんがｗ
で？
ブツブツいうだけ？ｗ
ブツブツいうだけ？ｗ
だったら証拠資料のひとるでも紹介してよ＞サヨクの方。
ネット上にある資料は全てたいしたことないそうですよ。＞サヨクサイトの方。
ネット上にある資料は全てたいしたことないそうですよ。＞サヨクサイトの方。
本日です！
【東京都豊島区】 8・12 NHK問題を考える日台国民大集会 （8/12）
日時
平成21年8月12日（水） 16時30分 （16時00分開場）
場所
豊島公会堂 （みらい座いけぶくろ）
「池袋」駅（JR、東武東上線、西武池袋線、地下鉄丸ノ内線・有楽町線） より徒歩4分
内容
16時30分 ビデオ「NHKの大罪」上映
18時00分 パイワン族代表（「日英博覧会」参加者の御令甥）登壇、
NHK「アジアの“一等国”」出演者からのビデオメッセージ、識者によるシンポジウム
《登壇予定》
中村 粲（獨協大学名誉教授・昭和史研究所所長）、
水島 総（「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会 代表）、
松浦芳子（草莽全国地方議員の会代表）、三輪和雄（正論の会 代表）、
柚原正敬（日本李登輝友の会事務局長・台湾研究フォーラム顧問）、
永山英樹（台湾研究フォーラム会長）、井上和彦（ジャーナリスト） ほか 文化人、地方議員 多数登壇予定！
主催
草莽全国地方議員の会、「ＮＨＫ『JAPANデビュー』」を考える国民の会、
日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾団結連盟日本支部、
メルマガ「台湾の声」、ＮＨＫ報道を考へる会、誇りある日本をつくる会、昭和史研究所、日本世論の会、
日本会議東京都本部、日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会、
新しい歴史教科書をつくる会「東京支部」「三多摩支部」
協賛報道
日本文化チャンネル桜、國民新聞
ひとる→ひとつ
がんばれサヨク。
笠原のバカも ネットからの疑問に答えられず火病を起こしているからなあ(藁
だから解説者みたいにトンデモ理論を展開して
あたかも自分の主張に正当性があるように見せ掛け
反論を一切受け付けない「ブツブツ」言うだけなのがネットウヨ
一応は調べて“日本冤罪説”や“過大に扱われてる”と
持論を持ってちゃんと議論をしようとするのがネットと言えど右翼
南京大虐殺論争の話題になって
ただ「証拠出してみろ」と、ただ一言みたいなのは
問題を根本的に理解できてないサンプルケース
そういう人には逆に
「あなたの思う南京事件ってなんですか？」
と聞き返したい
あたかも自分の主張に正当性があるように見せ掛け
反論を一切受け付けない「ブツブツ」言うだけなのがネットウヨ
一応は調べて“日本冤罪説”や“過大に扱われてる”と
持論を持ってちゃんと議論をしようとするのがネットと言えど右翼
南京大虐殺論争の話題になって
ただ「証拠出してみろ」と、ただ一言みたいなのは
問題を根本的に理解できてないサンプルケース
そういう人には逆に
「あなたの思う南京事件ってなんですか？」
と聞き返したい
>>35
南京大虐殺の定義ぐらい出せてからほざけよなｗ
期間は何月何日から何月何日までなのか。
場所はどこからどこまでなのか。
実行した部隊はどの部隊なのか。
死体はどうやって処理したのか。
このような根本的な疑問に全く答えることなく
【「なんとなく」肯定する人達と、まともに対話する気が起きない】なｗ
何万円、十何万円を掛けて資料を集めてもゴミはゴミ。
金額と内容の正確さは何の関係も無い。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」￥6,300
記録されている１９の文書のうち、“大寺隆陣中日記”と“天野三郎軍事郵便”のみが実名。
残りの陣中日記は全て匿名で検証不可能。
「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」￥4,410
全員仮名！！
どちらも内容を確認する方法が無いので「ＵＦＯを見た！」という話と同レベルの信頼性しかないｗ
仮想戦記を丸ごとコピーして張り付けたほうが信頼性があるんじゃないかｗ
まあそんなシロモノでも肯定派にとっては
『「何万円、十何万円を掛けて資料を集めた」のだから真実だ！』とでも言いたいのかもしれないがｗ
南京大虐殺の定義ぐらい出せてからほざけよなｗ
期間は何月何日から何月何日までなのか。
場所はどこからどこまでなのか。
実行した部隊はどの部隊なのか。
死体はどうやって処理したのか。
このような根本的な疑問に全く答えることなく
【「なんとなく」肯定する人達と、まともに対話する気が起きない】なｗ
何万円、十何万円を掛けて資料を集めてもゴミはゴミ。
金額と内容の正確さは何の関係も無い。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」￥6,300
記録されている１９の文書のうち、“大寺隆陣中日記”と“天野三郎軍事郵便”のみが実名。
残りの陣中日記は全て匿名で検証不可能。
「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」￥4,410
全員仮名！！
どちらも内容を確認する方法が無いので「ＵＦＯを見た！」という話と同レベルの信頼性しかないｗ
仮想戦記を丸ごとコピーして張り付けたほうが信頼性があるんじゃないかｗ
まあそんなシロモノでも肯定派にとっては
『「何万円、十何万円を掛けて資料を集めた」のだから真実だ！』とでも言いたいのかもしれないがｗ
>>45
＞だから解説者みたいにトンデモ理論を展開して
＞あたかも自分の主張に正当性があるように見せ掛け
＞反論を一切受け付けない「ブツブツ」言うだけなのがネットウヨ
きちんと反論すればいい。
なぜしないの？
＞だから解説者みたいにトンデモ理論を展開して
＞あたかも自分の主張に正当性があるように見せ掛け
＞反論を一切受け付けない「ブツブツ」言うだけなのがネットウヨ
きちんと反論すればいい。
なぜしないの？
>>45
あなたたちが｢あった」とする「南京事件」とは｢具体的」にどんな内容ですか？
またそれは当時歴史に記されような規模や性質を持つものですか？
またそれが否定されれば「なかった」でいいんですか？
私はこういうことがあったと思う
資料はこれだ証拠はこれだ
まずそれからじゃないの？
あなたたちが｢あった」とする「南京事件」とは｢具体的」にどんな内容ですか？
またそれは当時歴史に記されような規模や性質を持つものですか？
またそれが否定されれば「なかった」でいいんですか？
私はこういうことがあったと思う
資料はこれだ証拠はこれだ
まずそれからじゃないの？
>>45
＞そういう人には逆に
＞「あなたの思う南京事件ってなんですか？」
＞と聞き返したい
南京で大虐殺があったとありもしないことを、
眉中派記者（ハニートラップ？）の記事を朝日新聞が取り上げて
中共がそれに乗っかりもっと誇張し、中国人民を反日の意思で統一した。
つまり、朝日新聞が中国人民の人権を踏みにじることに加担した事件。
＞そういう人には逆に
＞「あなたの思う南京事件ってなんですか？」
＞と聞き返したい
南京で大虐殺があったとありもしないことを、
眉中派記者（ハニートラップ？）の記事を朝日新聞が取り上げて
中共がそれに乗っかりもっと誇張し、中国人民を反日の意思で統一した。
つまり、朝日新聞が中国人民の人権を踏みにじることに加担した事件。
>>46
ついでに
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
のレビューより
インタビュー対象102人中59人が「歩兵三十三連隊」所属(三重県郷土部隊)となっていますが、
インタビューをした平成12年当時は30人足らずの生存者しかいなかったようです。
この本をもとに某有名ニュースキャスターが特集を組みました。
しかし、南京戦があった年に、１１歳だった自称兵士が登場します。
この本にも１９２６年生まれとして登場しています。
常識的に考えて、１１歳の兵士が「掠奪」や「強姦」をなしうるはずもありませんし、当時の兵役は成人してからです。
内容の正確さが確認できれば、ネットだろうが活字だろうが情報に違いは無い。
肯定派は活字になっているからといって
「30人足らずの生存者の内59人にインタビューをした」とか「1937年に11歳の日本兵がいた」とか本気で信じているのだろうかｗ
ついでに
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
のレビューより
インタビュー対象102人中59人が「歩兵三十三連隊」所属(三重県郷土部隊)となっていますが、
インタビューをした平成12年当時は30人足らずの生存者しかいなかったようです。
この本をもとに某有名ニュースキャスターが特集を組みました。
しかし、南京戦があった年に、１１歳だった自称兵士が登場します。
この本にも１９２６年生まれとして登場しています。
常識的に考えて、１１歳の兵士が「掠奪」や「強姦」をなしうるはずもありませんし、当時の兵役は成人してからです。
内容の正確さが確認できれば、ネットだろうが活字だろうが情報に違いは無い。
肯定派は活字になっているからといって
「30人足らずの生存者の内59人にインタビューをした」とか「1937年に11歳の日本兵がいた」とか本気で信じているのだろうかｗ
51 ：<：2009/08/12(水) 01:34:11 ID:Mk7UDIua
>>31
このアホな漫画ソースに興味があるんだったら、下記魚拓を使えばいい・・・(´・ω・`)
何も本ページのカウントを増やしてやる様な事は、せんでもいいだろう・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
2008年12月に既に取ってた・・・(´・ω・`)
http://s03.megalodon.jp/2008-1209-0822-57/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1209-0824-02/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
http://s04.megalodon.jp/2008-1209-0824-52/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1209-0825-43/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html
ちなみに>>31のアホは、下のスレ継続を放棄した『腰抜け』・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
1000 名前：<[] 投稿日：2009/02/07(土) 04:15:47 0
次すれたのむ・・・(´・ω・`)∩
はっきり言って、２ちゃん内では『肯定派』は絶滅してしまっている状態・・・(´・ω・`)
このアホな漫画ソースに興味があるんだったら、下記魚拓を使えばいい・・・(´・ω・`)
何も本ページのカウントを増やしてやる様な事は、せんでもいいだろう・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
2008年12月に既に取ってた・・・(´・ω・`)
http://s03.megalodon.jp/2008-1209-0822-57/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1209-0824-02/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
http://s04.megalodon.jp/2008-1209-0824-52/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1209-0825-43/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html
ちなみに>>31のアホは、下のスレ継続を放棄した『腰抜け』・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50
1000 名前：<[] 投稿日：2009/02/07(土) 04:15:47 0
次すれたのむ・・・(´・ω・`)∩
はっきり言って、２ちゃん内では『肯定派』は絶滅してしまっている状態・・・(´・ω・`)
>>46
>>48
こちらの文章が悪かったのか
意図が全く伝わっていないようですが
南京大虐殺と呼ばれる事件は複数あります
これは、当方の書き方に非があると思いますが
別に「これこそが南京大虐殺だ！」と特定の
仮説を盲信しているわけではないです
ちょっと南京事件について調べたら同じ結論に至ります
それらを全く無視した上
仮説が提唱されているわけでもないのに
>>47
何故か反論だけを求める姿勢が疑問です
>>46
の書き込みのように「肯定派」「否定派」に二分し
二、三の例を取り上げ、なにやら自分の頭の中だけで
精神分析を行なっている人を多く見掛けるのですが
そういう人達は大学等でも同じように研究を行なっているのですか？
第三者的な客観性を見失ってるようにしか見えませんよ
>>48
こちらの文章が悪かったのか
意図が全く伝わっていないようですが
南京大虐殺と呼ばれる事件は複数あります
これは、当方の書き方に非があると思いますが
別に「これこそが南京大虐殺だ！」と特定の
仮説を盲信しているわけではないです
ちょっと南京事件について調べたら同じ結論に至ります
それらを全く無視した上
仮説が提唱されているわけでもないのに
>>47
何故か反論だけを求める姿勢が疑問です
>>46
の書き込みのように「肯定派」「否定派」に二分し
二、三の例を取り上げ、なにやら自分の頭の中だけで
精神分析を行なっている人を多く見掛けるのですが
そういう人達は大学等でも同じように研究を行なっているのですか？
第三者的な客観性を見失ってるようにしか見えませんよ
>>50
資料の名前を間違えている上に
それは研究において一次資料としては
あまり扱われていません
（元々、テレビか出版社のサヨクに傾いた企画です）
> しかし、南京戦があった年に、１１歳だった自称兵士が登場します。
> この本にも１９２６年生まれとして登場しています。
結論から書くとこれは誤植です
でも、ネット右翼を見分けるためのリトマス試験紙にはなっているでしょう
１，資料を見る限り、この人は１１歳だったことになる
２，１１歳の少年兵が蛮勇を振るうはずない
→これはマスコミの捏造だ
１，資料を見る限り、この人は１１歳だったことになる
２，１１歳の少年兵が蛮勇を振るうはずない
→これは（前後の証言者から見ても）誤植だ
資料の名前を間違えている上に
それは研究において一次資料としては
あまり扱われていません
（元々、テレビか出版社のサヨクに傾いた企画です）
> しかし、南京戦があった年に、１１歳だった自称兵士が登場します。
> この本にも１９２６年生まれとして登場しています。
結論から書くとこれは誤植です
でも、ネット右翼を見分けるためのリトマス試験紙にはなっているでしょう
１，資料を見る限り、この人は１１歳だったことになる
２，１１歳の少年兵が蛮勇を振るうはずない
→これはマスコミの捏造だ
１，資料を見る限り、この人は１１歳だったことになる
２，１１歳の少年兵が蛮勇を振るうはずない
→これは（前後の証言者から見ても）誤植だ
55 ：<：2009/08/12(水) 01:55:01 ID:Mk7UDIua
57 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/12(水) 01:57:17 ID:WEgR26iG
>>52
やあやあ、こんばんはｗ
ご託はいいから、キミの主張とやらを聞かせてもらえないかねぇw
ちなみに私が述べているのは、「その程度で人を人殺し呼ばわりは出来ないよｗ」と言うことですが何か？w
単なる歴史的考察ならともかく、人を人殺しとレッテルを貼る以上はそれなりの証拠を持ってこないと人権侵害だと言っているのだがねぇw
少なくとも今ある資料だけでは事実が何かを判断することは出来ないんだがねぇw
ま、ともかくも、南京大虐殺と騒いでいるのは肯定派なのだから、肯定派がどのような事実を言っているのかまずはソレを示す必要があるんだがねぇw
都合が悪くなるとどこかの政党のように後から主張を直しまくっているようでは、結局、何があったかまともに言えていないってことなんだよなぁw
まあいいや、南京に大虐殺について何か言いたいのであれば、人格非難ではなく人を納得させるだけの根拠と論理的解説をお願いしたいものだねぇｗ
やあやあ、こんばんはｗ
ご託はいいから、キミの主張とやらを聞かせてもらえないかねぇw
ちなみに私が述べているのは、「その程度で人を人殺し呼ばわりは出来ないよｗ」と言うことですが何か？w
単なる歴史的考察ならともかく、人を人殺しとレッテルを貼る以上はそれなりの証拠を持ってこないと人権侵害だと言っているのだがねぇw
少なくとも今ある資料だけでは事実が何かを判断することは出来ないんだがねぇw
ま、ともかくも、南京大虐殺と騒いでいるのは肯定派なのだから、肯定派がどのような事実を言っているのかまずはソレを示す必要があるんだがねぇw
都合が悪くなるとどこかの政党のように後から主張を直しまくっているようでは、結局、何があったかまともに言えていないってことなんだよなぁw
まあいいや、南京に大虐殺について何か言いたいのであれば、人格非難ではなく人を納得させるだけの根拠と論理的解説をお願いしたいものだねぇｗ
>>53
>結論から書くとこれは誤植です
久米宏のニュースステーションについて Part24
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029419194/
>本は取材過程の取材ノートとやらでは、正確な年齢があったのに、製本段階で１０歳
>若くなっている誤植が起きた、との出版元からの解答が在った。
> ｂｙ テレ朝 視聴者センター
>
>視聴者センターの言った事は忘れて下さいととの前置きで、
>もちろん独自取材はしている。本をそのまま流した訳ではなく証言者全員とあって、
>その取材中ちゃんとした年齢があったのに、最後の編集過程で偶然にも、本と同じ間
>違いを同じ人物の、同じ年齢と言う箇所で、同じ間違いが起きた。
> ｂｙ 番組デレクター
>との２つの見解を聞かされました。
どっちの言い分が正しいと言うつもりだ？
というよりも、どうやってこの「鬼頭久二氏の生年月日が誤植だ」と確認したんだ？
この鬼頭久二氏は1926年生まれなのか、1916年生まれなのか、そもそも本当に実在する人物なのかさえ確認できないんだが？
>結論から書くとこれは誤植です
久米宏のニュースステーションについて Part24
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029419194/
>本は取材過程の取材ノートとやらでは、正確な年齢があったのに、製本段階で１０歳
>若くなっている誤植が起きた、との出版元からの解答が在った。
> ｂｙ テレ朝 視聴者センター
>
>視聴者センターの言った事は忘れて下さいととの前置きで、
>もちろん独自取材はしている。本をそのまま流した訳ではなく証言者全員とあって、
>その取材中ちゃんとした年齢があったのに、最後の編集過程で偶然にも、本と同じ間
>違いを同じ人物の、同じ年齢と言う箇所で、同じ間違いが起きた。
> ｂｙ 番組デレクター
>との２つの見解を聞かされました。
どっちの言い分が正しいと言うつもりだ？
というよりも、どうやってこの「鬼頭久二氏の生年月日が誤植だ」と確認したんだ？
この鬼頭久二氏は1926年生まれなのか、1916年生まれなのか、そもそも本当に実在する人物なのかさえ確認できないんだが？
>>54
だから、質問しているのはこちらなのですが…
中国人の方ですか？
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された暴行報告（被害届）
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日
殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日
殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日
殺人…17 連行…31+β
合計
殺人…49 連行…390+α+β+β
これでもどうぞ
>>55
>>58
個人的な意見を書かせて貰えば
あの著書の内容はかなり怪しいと思う
ただ、常識的に考えて、たった一人にインタビューしたわけじゃないし
増刷時に書き直されていたようです（これは未確認）
>>56
あなたみたいな人をネット右翼と呼んでいます
だから、質問しているのはこちらなのですが…
中国人の方ですか？
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された暴行報告（被害届）
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日
殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日
殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日
殺人…17 連行…31+β
合計
殺人…49 連行…390+α+β+β
これでもどうぞ
>>55
>>58
個人的な意見を書かせて貰えば
あの著書の内容はかなり怪しいと思う
ただ、常識的に考えて、たった一人にインタビューしたわけじゃないし
増刷時に書き直されていたようです（これは未確認）
>>56
あなたみたいな人をネット右翼と呼んでいます
>>61
> であなたはこれをなぜ南京大虐殺いうのですか？
提示しろと言われたからです
人が49人（以上）死んでます
> 根拠なく人を右翼呼ばわりするんですか？
いいえ
あなたは右翼ではなく
ネット右翼です
> であなたはこれをなぜ南京大虐殺いうのですか？
提示しろと言われたからです
人が49人（以上）死んでます
> 根拠なく人を右翼呼ばわりするんですか？
いいえ
あなたは右翼ではなく
ネット右翼です
63 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/12(水) 02:33:37 ID:WEgR26iG
>>59
この国際委員会の資料を出してきた時点で、キミがいかに何も理解していないか自分で告白しているようなものなんだがなぁｗ
南京大虐殺とは、いったい“何を問題としているのか”、そのあたりを今一度語ってみてごらんw
ついでに言うと、ネット右翼ってのは単にキミの脳内妄想と言うことがよく分かるねぇw
具体的にどのような人々か語ってもらわないと分からないんだがねぇw
キミが認定すれば即、ネット右翼かい？ｗ
よくわからんなぁｗ
この国際委員会の資料を出してきた時点で、キミがいかに何も理解していないか自分で告白しているようなものなんだがなぁｗ
南京大虐殺とは、いったい“何を問題としているのか”、そのあたりを今一度語ってみてごらんw
ついでに言うと、ネット右翼ってのは単にキミの脳内妄想と言うことがよく分かるねぇw
具体的にどのような人々か語ってもらわないと分からないんだがねぇw
キミが認定すれば即、ネット右翼かい？ｗ
よくわからんなぁｗ
仮説もクソも南京大虐殺の定義は記念館の記載だけに決まってるだろうに？
それ以外は全て学者やら思想家個人が勝手に言ってるだけの『私論』に過ぎないってこともわからんかね？ｗ
だから「あった！」と主張する側に最初に定義付けを求めてるのだよ「南京大虐殺・＊＊＊説」として貰うためにね
なんせ中には「俺が決めた期間内なら戦死者も病死者も事故死者も老死者も全員虐殺被害者」と宣う奴までいたんだからｗ
それとも、誰か他の説が定説と認められたのかな～？ｗｗｗ
それ以外は全て学者やら思想家個人が勝手に言ってるだけの『私論』に過ぎないってこともわからんかね？ｗ
だから「あった！」と主張する側に最初に定義付けを求めてるのだよ「南京大虐殺・＊＊＊説」として貰うためにね
なんせ中には「俺が決めた期間内なら戦死者も病死者も事故死者も老死者も全員虐殺被害者」と宣う奴までいたんだからｗ
それとも、誰か他の説が定説と認められたのかな～？ｗｗｗ
>>64
確かにそれには一理あるかもしれないけど
このスレで語るには、もう通用しないと思う
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
ちょっと分り難いけど、少し前までは第七連隊事件と南京安全区内での
旧日本兵の暴虐行為を指して言ってた風があるが
偕行社が研究に乗り出した辺りや、笠原十九司、洞富雄、秦郁彦が着手した辺り
元つくる会メンバーやら、櫻井よしこが部分冤罪説を唱え出したりで
事件が何を指すか？という輪郭自体がぼやけてる
だから、南京事件って一体なんですか？と聞いてるのですが
>>65
ひとまず「揶揄」という言葉を辞書で調べて下さい
確かにそれには一理あるかもしれないけど
このスレで語るには、もう通用しないと思う
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
ちょっと分り難いけど、少し前までは第七連隊事件と南京安全区内での
旧日本兵の暴虐行為を指して言ってた風があるが
偕行社が研究に乗り出した辺りや、笠原十九司、洞富雄、秦郁彦が着手した辺り
元つくる会メンバーやら、櫻井よしこが部分冤罪説を唱え出したりで
事件が何を指すか？という輪郭自体がぼやけてる
だから、南京事件って一体なんですか？と聞いてるのですが
>>65
ひとまず「揶揄」という言葉を辞書で調べて下さい
>>59
>合計
>殺人…49 連行…390+α+β+β
戦争なら珍しくもなんとも無いことだな。
チェチェンの場合
2003年、農家のルキアット・ハマガマードワ氏（70）の自宅に、ロシア軍の軍用車が2台やってきて、突然、数人の兵士が押し入ってきた。
彼女の次男アルビ氏を、テロリストの容疑で連行しようとしたのだ。
自分はテロリストではないと連行を拒んだアルビ氏は、ロシア兵から暴行を受けたが、勢いをつけて（窓を破って）外に飛び出し、部屋の
中と外から一斉射撃を浴びて殺された。
そうしたチェチェン人難民と海外の援助団体との橋渡し役をしているチェチェン人ザルガン・マハジーエワ氏(39)のところには、（取材した
2004年12月）最近になって、行方不明になったチェチェンの若者を探す依頼が数多く寄せられている。
600件を越す行方不明者の中には、戦闘に巻き込まれた人、チェチェン武装勢力に誘拐された人、自らチェチェン武装勢力に身を投じた
人もいるが、多くはロシア軍に拘束された後、行方がわからなくなった人たちだと、マハジーエワ氏は言う。
チェチェン紛争の死者は８万人。
2002年９月にはイングーシ共和国でチェチェンの独立派武装勢力がロシア軍と衝突、94人死亡。
2002年10月、チェチェン武装勢力がモスクワの劇場を占拠。
特殊部隊が突入して犯人一味を射殺、人質を解放、人質130人が死亡。
>>66
>だから、南京事件って一体なんですか？と聞いてるのですが
肯定派の妄想。唯の戦争を肯定派があれこれ理由をつけて「大虐殺」なんて言ってるだけ。
チェチェンでもアフガンでもイラクでもガザ地区でも同じようなことは起きている。
しかし肯定派が問題にするのは南京だけ。
>合計
>殺人…49 連行…390+α+β+β
戦争なら珍しくもなんとも無いことだな。
チェチェンの場合
2003年、農家のルキアット・ハマガマードワ氏（70）の自宅に、ロシア軍の軍用車が2台やってきて、突然、数人の兵士が押し入ってきた。
彼女の次男アルビ氏を、テロリストの容疑で連行しようとしたのだ。
自分はテロリストではないと連行を拒んだアルビ氏は、ロシア兵から暴行を受けたが、勢いをつけて（窓を破って）外に飛び出し、部屋の
中と外から一斉射撃を浴びて殺された。
そうしたチェチェン人難民と海外の援助団体との橋渡し役をしているチェチェン人ザルガン・マハジーエワ氏(39)のところには、（取材した
2004年12月）最近になって、行方不明になったチェチェンの若者を探す依頼が数多く寄せられている。
600件を越す行方不明者の中には、戦闘に巻き込まれた人、チェチェン武装勢力に誘拐された人、自らチェチェン武装勢力に身を投じた
人もいるが、多くはロシア軍に拘束された後、行方がわからなくなった人たちだと、マハジーエワ氏は言う。
チェチェン紛争の死者は８万人。
2002年９月にはイングーシ共和国でチェチェンの独立派武装勢力がロシア軍と衝突、94人死亡。
2002年10月、チェチェン武装勢力がモスクワの劇場を占拠。
特殊部隊が突入して犯人一味を射殺、人質を解放、人質130人が死亡。
>>66
>だから、南京事件って一体なんですか？と聞いてるのですが
肯定派の妄想。唯の戦争を肯定派があれこれ理由をつけて「大虐殺」なんて言ってるだけ。
チェチェンでもアフガンでもイラクでもガザ地区でも同じようなことは起きている。
しかし肯定派が問題にするのは南京だけ。
>>66
大辞林は一般的な言葉の解釈を説明する書籍であり事実認定や学説の定義付けをやってるわけじゃない
＞ちょっと分り難いけど、少し前までは第七連隊事件と南京安全区内での……
これも定説が疑問視されているというだけで、新たな定説や確定情報は何処に居もない
裏返せば、手前勝手に新しい南京大虐殺（＊＊説）に改変して
その上で「南京大虐殺（無印）は事実だ！」とミスリードさせる輩が多いと証明してるだけだなｗ
あと君が肯定否定検証、どの位置にいるのか知らんが「あった！」言ってる相手に
「何があった？」と聞くのは極めて自然だと思わないかね？ｗ
大辞林は一般的な言葉の解釈を説明する書籍であり事実認定や学説の定義付けをやってるわけじゃない
＞ちょっと分り難いけど、少し前までは第七連隊事件と南京安全区内での……
これも定説が疑問視されているというだけで、新たな定説や確定情報は何処に居もない
裏返せば、手前勝手に新しい南京大虐殺（＊＊説）に改変して
その上で「南京大虐殺（無印）は事実だ！」とミスリードさせる輩が多いと証明してるだけだなｗ
あと君が肯定否定検証、どの位置にいるのか知らんが「あった！」言ってる相手に
「何があった？」と聞くのは極めて自然だと思わないかね？ｗ
>>53
鬼頭証言のもう一つの問題は、人員１０数名と馬数頭で運用される重機関銃を抱えて乱射したという証言内容だよ
君たちはよくもまああんな出鱈目を今になっても肯定するのかな？
年齢含めて完全な作り話だとバレているのに、未だに有り難がっている君たちの神経を疑うわ
鬼頭証言のもう一つの問題は、人員１０数名と馬数頭で運用される重機関銃を抱えて乱射したという証言内容だよ
君たちはよくもまああんな出鱈目を今になっても肯定するのかな？
年齢含めて完全な作り話だとバレているのに、未だに有り難がっている君たちの神経を疑うわ
73 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 07:59:09 ID:LS9hska6
大虐殺の遺体は無い。
被害者リストは無い。リストが無いのに人数が分かるのが非文明人のシナ人。
いやむしろ退化している。
被害者リストは無い。リストが無いのに人数が分かるのが非文明人のシナ人。
いやむしろ退化している。
オマイら>>66を見て、中卒koueiだと思わなかったのか？
75 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 17:06:15 ID:JJ5UACLx
>>74
それは言わない約束よｗｗ
それは言わない約束よｗｗ
76 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 20:30:24 ID:dhvBg3YS
日本経済新聞 2009年8月12日 朝刊
BC級戦犯裁判 ◆◆◆証言を読む 第１部 ②
シンガポール華僑粛清
（前略）
1941年12月の開戦後、マレー半島に上陸した日本の第25軍は破竹の勢いで進軍し、
翌42年2月にシンガポールを陥れた。中国戦線で抗日分子に手を焼いた経験から、
山下奉文司令官は憲兵隊などに華僑の摘発を命じた。容疑者の選別は「インテリ風」など
あいまいな基準で行われ、裁判なしの即決処刑だった。犠牲者は日本側が認めた数で
5千人。地元では4、5万人と言われている。
▼ ▼ ▼
作戦開始当初、山下司令官は「今時大戦の目的は大東亜共栄圏の確立にありて、
敵はあくまでも米英蘭なり。華僑は大東亜民族の一員にして当然味方なり」と粛清に
反対していたが、幕僚の強硬な意見に押し切られたという。
各地区で銃殺や銃剣による刺殺などが行われ、船で沖合まで運び、突き落として水死
させる残酷な方法も採られた。粛清を起案したとされる辻政信参謀は「俺（おれ）は
シンガポールの人口を半分にしようと思っている」（大西覚「秘録昭南華僑粛清事件」）と
常軌を逸した指導をしたという。
英軍シンガポール裁判第118号事件の法廷で、責任者とされた河村参郎警備司令官は
「警備隊地区全中国人を特定の集合地へ集結せしめ、42年2月21日から23日までに好ましく
ないものを処分すべし」との命令を受け、それに従ったまでと供述。「抗日華僑は敵にして
一般住民にあらず。弾圧処分は純作戦行動にして正当行為なり」と主張した。
（中略）
終身刑判決を受け、その後釈放された元憲兵少佐は聞き取り調査で「攻略戦直後の粛清
は必要だった。しかし、検挙した者は刑務所に収容して取り調べるべきだった。その結果、
裁判に付したならば、将来に禍根は残さなかった。粛清処分はやるべきではなかったと痛感
している」と話している。
BC級戦犯裁判 ◆◆◆証言を読む 第１部 ②
シンガポール華僑粛清
（前略）
1941年12月の開戦後、マレー半島に上陸した日本の第25軍は破竹の勢いで進軍し、
翌42年2月にシンガポールを陥れた。中国戦線で抗日分子に手を焼いた経験から、
山下奉文司令官は憲兵隊などに華僑の摘発を命じた。容疑者の選別は「インテリ風」など
あいまいな基準で行われ、裁判なしの即決処刑だった。犠牲者は日本側が認めた数で
5千人。地元では4、5万人と言われている。
▼ ▼ ▼
作戦開始当初、山下司令官は「今時大戦の目的は大東亜共栄圏の確立にありて、
敵はあくまでも米英蘭なり。華僑は大東亜民族の一員にして当然味方なり」と粛清に
反対していたが、幕僚の強硬な意見に押し切られたという。
各地区で銃殺や銃剣による刺殺などが行われ、船で沖合まで運び、突き落として水死
させる残酷な方法も採られた。粛清を起案したとされる辻政信参謀は「俺（おれ）は
シンガポールの人口を半分にしようと思っている」（大西覚「秘録昭南華僑粛清事件」）と
常軌を逸した指導をしたという。
英軍シンガポール裁判第118号事件の法廷で、責任者とされた河村参郎警備司令官は
「警備隊地区全中国人を特定の集合地へ集結せしめ、42年2月21日から23日までに好ましく
ないものを処分すべし」との命令を受け、それに従ったまでと供述。「抗日華僑は敵にして
一般住民にあらず。弾圧処分は純作戦行動にして正当行為なり」と主張した。
（中略）
終身刑判決を受け、その後釈放された元憲兵少佐は聞き取り調査で「攻略戦直後の粛清
は必要だった。しかし、検挙した者は刑務所に収容して取り調べるべきだった。その結果、
裁判に付したならば、将来に禍根は残さなかった。粛清処分はやるべきではなかったと痛感
している」と話している。
また時空を超えたのかｗ
>>76
何で現地住民でない華僑がシンガポールで殺されたのかなあｗ
ttp://www.bokura.com/mailstack/2000/12_09.html
現地の植民地支配階級である華僑は、日本軍が進駐するとハーグ陸戦協定で禁止されているはずの便衣隊を使ったゲリラ戦法を展開したために、ゲリラと一般人との区別がつかなくなってしまったのです。
一般人が巻き込まれる事になるこのような状況を防ぐために、国際法上、便衣隊には捕虜になる資格もなく、その場で殺しても良い事になっているのです。
もちろん、日本軍が行ったゲリラ掃討戦の過程に巻き込まれた本当の民間人もいたでしょうが、そもそも華僑が便衣隊などを使用しなければ民間人が戦争に巻き込まれる事自体がなかったのですから、
「シンガポールの華僑虐殺」なるシロモノの責任の大半は、実は便衣隊戦法を行った華僑側の方にあるのですし、そもそも「虐殺」などと定義できにおける裁判の最高責任者となったるものではないのです。
さらに、この「シンガポールの華僑虐殺」には後日談があります。戦後、イギリス軍がシンガポールに再びやってきた時、当時の全マレー半島日下判事がイギリスによって裁かれる事になりました。もちろん
容疑は華僑側が言うところの「シンガポールの華僑虐殺」で、日本軍と戦った華僑に対する処刑命令を彼が出した事についての裁判です。
ところが日下判事はこの裁判で無罪となりました。その理由はもちろん、日下判事の処刑命令が国際法上における合法的な命令であったからです。
このことからも「シンガポールの華僑虐殺」などというシロモノが虚構の上に立っているかことですといったんです。
南京の次はシンガポールかｗ
やってることが全く変わらんというか、進歩が無いと言うか、他のやり方を知らないのかよｗ
何で現地住民でない華僑がシンガポールで殺されたのかなあｗ
ttp://www.bokura.com/mailstack/2000/12_09.html
現地の植民地支配階級である華僑は、日本軍が進駐するとハーグ陸戦協定で禁止されているはずの便衣隊を使ったゲリラ戦法を展開したために、ゲリラと一般人との区別がつかなくなってしまったのです。
一般人が巻き込まれる事になるこのような状況を防ぐために、国際法上、便衣隊には捕虜になる資格もなく、その場で殺しても良い事になっているのです。
もちろん、日本軍が行ったゲリラ掃討戦の過程に巻き込まれた本当の民間人もいたでしょうが、そもそも華僑が便衣隊などを使用しなければ民間人が戦争に巻き込まれる事自体がなかったのですから、
「シンガポールの華僑虐殺」なるシロモノの責任の大半は、実は便衣隊戦法を行った華僑側の方にあるのですし、そもそも「虐殺」などと定義できにおける裁判の最高責任者となったるものではないのです。
さらに、この「シンガポールの華僑虐殺」には後日談があります。戦後、イギリス軍がシンガポールに再びやってきた時、当時の全マレー半島日下判事がイギリスによって裁かれる事になりました。もちろん
容疑は華僑側が言うところの「シンガポールの華僑虐殺」で、日本軍と戦った華僑に対する処刑命令を彼が出した事についての裁判です。
ところが日下判事はこの裁判で無罪となりました。その理由はもちろん、日下判事の処刑命令が国際法上における合法的な命令であったからです。
このことからも「シンガポールの華僑虐殺」などというシロモノが虚構の上に立っているかことですといったんです。
南京の次はシンガポールかｗ
やってることが全く変わらんというか、進歩が無いと言うか、他のやり方を知らないのかよｗ
79 ：日出づる処の名無し：2009/08/12(水) 21:16:46 ID:oQcnOmJU
1969年マレーシア反華僑暴動事件
1998年インドネシア暴動
2006年トンガで暴動発生、現地在住華僑193人が帰郷
2008年インドネシア―住民数百人が中国系企業を襲撃、放火に破壊、略奪、一晩中繰り返す
2009年パプアニューギニア第２の都市ラエで中国人を狙った大規模な暴動が発生
何か書いててうんざりしてきた…
華僑って世界中でいったい何をやらかしてるんだ？
1998年インドネシア暴動
2006年トンガで暴動発生、現地在住華僑193人が帰郷
2008年インドネシア―住民数百人が中国系企業を襲撃、放火に破壊、略奪、一晩中繰り返す
2009年パプアニューギニア第２の都市ラエで中国人を狙った大規模な暴動が発生
何か書いててうんざりしてきた…
華僑って世界中でいったい何をやらかしてるんだ？
>>78
脳内妄想と、ネット上の匿名の文書以外に根拠があったら是非ともだしてくれ（苦笑）
脳内妄想と、ネット上の匿名の文書以外に根拠があったら是非ともだしてくれ（苦笑）
ほう、そうなると署名のない記事は却下となりますなｗ
シンガポールまで南京事件は拡大したのか？
虐殺数の確保が大変だね。（ぼーよみ）
虐殺数の確保が大変だね。（ぼーよみ）
新聞、雑誌の場合発行元が内容に責任を負いますが。
教科書の場合は、検定がある以上国にもあるような。
要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
教科書の場合は、検定がある以上国にもあるような。
要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
そもそも、統一された肯定説がないのだがなｗ
根拠がないから嘘だといわれているものに対し、否定する根拠を示せって・・・
自分でバカだと思わないかい？ｗ
根拠がないから嘘だといわれているものに対し、否定する根拠を示せって・・・
自分でバカだと思わないかい？ｗ
無かった、というなら被害者が居ないという意味で統一されてなきゃなるまいが
あった、というのには統一されている必要は必ずしもない。
その程度の事も理解できないか（苦笑）
あった、というのには統一されている必要は必ずしもない。
その程度の事も理解できないか（苦笑）
おお、おぼろげな記憶でも探せるもんだ
20世紀日本の戦争史年表（2） - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&tbs=qdr%3Ay15&q=20%E4%B8%96%E7%B4%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8F%B2%E5%B9%B4%E8%A1%A8%EF%BC%882%EF%BC%89&lr=lang_ja
> 17.1 シンガポールでは、2 月 8 日から凄まじい戦闘が行われ、英軍のほか、オーストラリア軍・
>抗日華僑義勇軍が抵抗した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 17.2.15 ブキテマ高地の水源地を日本軍が抑えたため、パーシバル総司令官が降伏した
>＝シンガポール陥落。
>このとき、約 5 千人といわれる抗日華僑義勇軍は、市民の中に潜入した ため、日本軍は、その掃討作戦を展開し、捉えた者（民間人も含まれていた）を殺害した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>＝「シンガポール虐殺」。占領中の犠牲者は、6 千人とも 4 万人（華僑発表）ともいわれる。
20世紀日本の戦争史年表（2） - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&tbs=qdr%3Ay15&q=20%E4%B8%96%E7%B4%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8F%B2%E5%B9%B4%E8%A1%A8%EF%BC%882%EF%BC%89&lr=lang_ja
> 17.1 シンガポールでは、2 月 8 日から凄まじい戦闘が行われ、英軍のほか、オーストラリア軍・
>抗日華僑義勇軍が抵抗した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 17.2.15 ブキテマ高地の水源地を日本軍が抑えたため、パーシバル総司令官が降伏した
>＝シンガポール陥落。
>このとき、約 5 千人といわれる抗日華僑義勇軍は、市民の中に潜入した ため、日本軍は、その掃討作戦を展開し、捉えた者（民間人も含まれていた）を殺害した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>＝「シンガポール虐殺」。占領中の犠牲者は、6 千人とも 4 万人（華僑発表）ともいわれる。
そもそも、>>78の最初にある
>何で現地住民でない華僑がシンガポールで殺されたのかなあｗ
に、何も答えられないままスルーなんですけどｗ
しかも戦闘に参加しちゃってるし、南京とは時空を超えちゃってるしｗ
>何で現地住民でない華僑がシンガポールで殺されたのかなあｗ
に、何も答えられないままスルーなんですけどｗ
しかも戦闘に参加しちゃってるし、南京とは時空を超えちゃってるしｗ
90 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/12(水) 22:55:15 ID:WEgR26iG
>>86
人殺しをしたと言うことについて「いつ誰がどのように誰を殺した」か分からなければ、
誰も何も言えないと思うのだがｗ
「誰をどうやってどのくらい殺した」か分からないけど、あいつは人殺しだ！とか言ったら、
もろに名誉毀損行為だと言うこと、理解している？ｗ
つか、「あった」と言うのなら普通は基本は統一されているものだがなぁｗ
例えば「原爆投下はあった」と言うことに対して統一されていないと言うことはあるか？ｗ
そもそも何があったか分からなければ、反論しようもないと思うがｗ
人殺しをしたと言うことについて「いつ誰がどのように誰を殺した」か分からなければ、
誰も何も言えないと思うのだがｗ
「誰をどうやってどのくらい殺した」か分からないけど、あいつは人殺しだ！とか言ったら、
もろに名誉毀損行為だと言うこと、理解している？ｗ
つか、「あった」と言うのなら普通は基本は統一されているものだがなぁｗ
例えば「原爆投下はあった」と言うことに対して統一されていないと言うことはあるか？ｗ
そもそも何があったか分からなければ、反論しようもないと思うがｗ
定義は不明、というのはいわゆる「まぼろし説」の人の脳内妄想だしなあ。
疑わしいからまとめて全員殺しました、
という行為が正当化されると本気で思っているのだったら勝手に主張していれば良いわけだが、
説得力皆無だな。
「狭義の強制は無かった」とやって
「狭義だったのか広義だったのかはどうでもいい」と一蹴された首相がいたけど
いわゆる右翼の説得力というのはその程度のものさね。
疑わしいからまとめて全員殺しました、
という行為が正当化されると本気で思っているのだったら勝手に主張していれば良いわけだが、
説得力皆無だな。
「狭義の強制は無かった」とやって
「狭義だったのか広義だったのかはどうでもいい」と一蹴された首相がいたけど
いわゆる右翼の説得力というのはその程度のものさね。
「定義」が欲しければ教科書でも辞書でも見ればよかろう（苦笑）
日本の教科書は間違っている、ここ数日の日経新聞の記事は間違っている
こう主張する事そのものは止めようもないけれど
「なぜ間違っているか」という根拠を示せなければ単なる言いがかりにすぎない。
いわゆる否定説は、この言いがかりのレベル以上のものになったことがないから、
まともな主張して取り上げられないのだがね。
ということで、否定説の根拠をよろしく
日本の教科書は間違っている、ここ数日の日経新聞の記事は間違っている
こう主張する事そのものは止めようもないけれど
「なぜ間違っているか」という根拠を示せなければ単なる言いがかりにすぎない。
いわゆる否定説は、この言いがかりのレベル以上のものになったことがないから、
まともな主張して取り上げられないのだがね。
ということで、否定説の根拠をよろしく
（苦笑）
忘れた頃に出てくるなｗ
忘れた頃に出てくるなｗ
>>91
> 疑わしいからまとめて全員殺しました、
> という行為が正当化されると本気で思っているのだったら勝手に主張していれば良いわけだが、
> 説得力皆無だな。
そんなこと、ここで言ってたか？ｗ
そもそもそういうことがあったというのであれば示してくれ、と言っているんだがｗ
広義でも狭義でもどっちでもいいから言ってくれと述べているわけだが、
何一つ出せていないのが肯定派ｗ
>>92
> 「なぜ間違っているか」という根拠を示せなければ単なる言いがかりにすぎない。
前スレで簡潔ながら私が示しましたが何か？ｗ
ソレについて誰一人まともな反論が出来なかったわけですが、ねぇｗ
まあ、いつもの肯定派の逃げ口上ですなｗ
キミが何を以て「あった」と述べるのか、まずはソレを示してもらいたいものですなぁｗ
否定するにしても、主題が分からなければ言いようがありませんなぁｗ
> 疑わしいからまとめて全員殺しました、
> という行為が正当化されると本気で思っているのだったら勝手に主張していれば良いわけだが、
> 説得力皆無だな。
そんなこと、ここで言ってたか？ｗ
そもそもそういうことがあったというのであれば示してくれ、と言っているんだがｗ
広義でも狭義でもどっちでもいいから言ってくれと述べているわけだが、
何一つ出せていないのが肯定派ｗ
>>92
> 「なぜ間違っているか」という根拠を示せなければ単なる言いがかりにすぎない。
前スレで簡潔ながら私が示しましたが何か？ｗ
ソレについて誰一人まともな反論が出来なかったわけですが、ねぇｗ
まあ、いつもの肯定派の逃げ口上ですなｗ
キミが何を以て「あった」と述べるのか、まずはソレを示してもらいたいものですなぁｗ
否定するにしても、主題が分からなければ言いようがありませんなぁｗ
どうやら本気で
「南京大虐殺の地理的・時間的範囲は、五年後のシンガポールまでをも含む」
のが定義だと思ってるようですｗ
「南京大虐殺の地理的・時間的範囲は、五年後のシンガポールまでをも含む」
のが定義だと思ってるようですｗ
>>84
>要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
>という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
何ひとつまともな根拠さえ出せずに何が言いたいんだろう（笑）
肯定派の脳内妄想では、自分の主張の根拠が明確に否定されても「肯定説が覆らない」という事になっているんだろうなｗ
というより、肯定派は絶対に根拠さえ出さない。
出てこない根拠が覆るわけが無いｗ
要は、検証に耐えるような肯定説の根拠があるなら出してくれ、という事に尽きる。
さっさと出せ。
出せるものなら（嘲笑）
>要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
>という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
何ひとつまともな根拠さえ出せずに何が言いたいんだろう（笑）
肯定派の脳内妄想では、自分の主張の根拠が明確に否定されても「肯定説が覆らない」という事になっているんだろうなｗ
というより、肯定派は絶対に根拠さえ出さない。
出てこない根拠が覆るわけが無いｗ
要は、検証に耐えるような肯定説の根拠があるなら出してくれ、という事に尽きる。
さっさと出せ。
出せるものなら（嘲笑）
>>84
>教科書の場合は、検定がある以上国にもあるような。
それでは最近の教科書の推移ｗ
産経新聞 13年4月3日（火）
「つくる会」など8社合格 ・文部科学省 教科書検定結果を発表
「南京事件」については、日本軍に殺害された中国人の人数を「十数万人」「約二十万人」などと具体的に記述し
ていたのは現行の六社から二社になり、ほかは「多数」などと変更した。
新日本婦人の会（2005）
「南京大虐殺」はすべての社が書いているが、１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった。
新しい中学校歴史教科書についての資料
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000kyoukasho%20siryo
・南京大虐殺についての記述も大幅に後退している。まず、「南京大虐殺」という名称を使っていた４社中２社が
「南京事件」に変えている。本文で３社が「虐殺」という用語を使っていたが、すべて「殺害」「殺した」に変わって
いる。また、現行本では６社が犠牲者数を書いているが、それを残したのは２社で、他は「大量に」「多数の」「大
ぜいの」「多くの」に修正している（１社はわざわざ「犠牲者数については定説がない」という脚注をつけている）。
教科書によると
「殺害された中国人の人数の具体的な記述は六社から二社」
「１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった」
「犠牲者数については定説がない」
と変化してきていますが当然これを認めますねｗ
>教科書の場合は、検定がある以上国にもあるような。
それでは最近の教科書の推移ｗ
産経新聞 13年4月3日（火）
「つくる会」など8社合格 ・文部科学省 教科書検定結果を発表
「南京事件」については、日本軍に殺害された中国人の人数を「十数万人」「約二十万人」などと具体的に記述し
ていたのは現行の六社から二社になり、ほかは「多数」などと変更した。
新日本婦人の会（2005）
「南京大虐殺」はすべての社が書いているが、１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった。
新しい中学校歴史教科書についての資料
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000kyoukasho%20siryo
・南京大虐殺についての記述も大幅に後退している。まず、「南京大虐殺」という名称を使っていた４社中２社が
「南京事件」に変えている。本文で３社が「虐殺」という用語を使っていたが、すべて「殺害」「殺した」に変わって
いる。また、現行本では６社が犠牲者数を書いているが、それを残したのは２社で、他は「大量に」「多数の」「大
ぜいの」「多くの」に修正している（１社はわざわざ「犠牲者数については定説がない」という脚注をつけている）。
教科書によると
「殺害された中国人の人数の具体的な記述は六社から二社」
「１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった」
「犠牲者数については定説がない」
と変化してきていますが当然これを認めますねｗ
肯定派、ねえ。
派も何も、世の中「南京事件は有った」とされているからなあ。
「いや、実は無かった」というなら根拠をだしてくれ
それが主張責任とか立証責任というものだ。
なんの根拠も出せないなら現実のまま推移するだけのことだから（苦笑）
しかしまあ、日本人なら近現代史の授業やら何やらで教わる機会はあるはずなのだけど、
否定説の連中はどこで育ったのやら。
「肯定説を過去に聞かされたけど、実はそれが誤りだった事を知った｣
というなら何故誤りだと認識したのかその根拠を欠いて欲しいのだがね（苦笑）
派も何も、世の中「南京事件は有った」とされているからなあ。
「いや、実は無かった」というなら根拠をだしてくれ
それが主張責任とか立証責任というものだ。
なんの根拠も出せないなら現実のまま推移するだけのことだから（苦笑）
しかしまあ、日本人なら近現代史の授業やら何やらで教わる機会はあるはずなのだけど、
否定説の連中はどこで育ったのやら。
「肯定説を過去に聞かされたけど、実はそれが誤りだった事を知った｣
というなら何故誤りだと認識したのかその根拠を欠いて欲しいのだがね（苦笑）
根拠をたどっていくと、何もなかった
証言とやらがコロコロ変わる、他との致命的な不一致
あったと言う根拠は何？と聞くと、何故か相手が逃げる
他に何か必要かな？ｗ
証言とやらがコロコロ変わる、他との致命的な不一致
あったと言う根拠は何？と聞くと、何故か相手が逃げる
他に何か必要かな？ｗ
>>98
>「肯定説を過去に聞かされたけど、実はそれが誤りだった事を知った｣
>というなら何故誤りだと認識したのかその根拠を欠いて欲しいのだがね（苦笑）
「第一大隊戦闘詳報」
「栗原証言」
etc…
お望みならもう一度最初からコピペしてやろうか（嘲笑）
>「肯定説を過去に聞かされたけど、実はそれが誤りだった事を知った｣
>というなら何故誤りだと認識したのかその根拠を欠いて欲しいのだがね（苦笑）
「第一大隊戦闘詳報」
「栗原証言」
etc…
お望みならもう一度最初からコピペしてやろうか（嘲笑）
不死身の夏ちゃんもお忘れなく
>>98
> 派も何も、世の中「南京事件は有った」とされているからなあ。
はい、詭弁入りましたｗ
詭弁の特徴15条
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm
5．資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 「いや、実は無かった」というなら根拠をだしてくれ
> それが主張責任とか立証責任というものだ。
いや、私たちは別にそんなこと言っていないと思うがｗ
君たちの主張はまともな根拠もないいい加減なものだ、と言っているだけだがねぇｗ
そもそも主張責任なら、まずはあったと主張する君たちが説明責任があると思うのだがｗ
こちらが先に何かを主張したわけではないんだがねぇｗ
> しかしまあ、日本人なら近現代史の授業やら何やらで教わる機会はあるはずなのだけど、
> 否定説の連中はどこで育ったのやら。
それを根拠を以て反論しても、受け入れないのが肯定派ｗ
そもそも何を以てそんなことが言えるのか根拠がまるでないわけでｗ
つか、教科書をそのまま定義と見なしていいのかねぇ？ｗ
それを認めないのが肯定派なんだがねぇｗ
根拠もなく人を人殺しと言っちゃ駄目だろｗ
ソレが何故理解できないのかねぇｗ
げらげらげらｗ
> 派も何も、世の中「南京事件は有った」とされているからなあ。
はい、詭弁入りましたｗ
詭弁の特徴15条
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm
5．資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 「いや、実は無かった」というなら根拠をだしてくれ
> それが主張責任とか立証責任というものだ。
いや、私たちは別にそんなこと言っていないと思うがｗ
君たちの主張はまともな根拠もないいい加減なものだ、と言っているだけだがねぇｗ
そもそも主張責任なら、まずはあったと主張する君たちが説明責任があると思うのだがｗ
こちらが先に何かを主張したわけではないんだがねぇｗ
> しかしまあ、日本人なら近現代史の授業やら何やらで教わる機会はあるはずなのだけど、
> 否定説の連中はどこで育ったのやら。
それを根拠を以て反論しても、受け入れないのが肯定派ｗ
そもそも何を以てそんなことが言えるのか根拠がまるでないわけでｗ
つか、教科書をそのまま定義と見なしていいのかねぇ？ｗ
それを認めないのが肯定派なんだがねぇｗ
根拠もなく人を人殺しと言っちゃ駄目だろｗ
ソレが何故理解できないのかねぇｗ
げらげらげらｗ
>>101
・・・へぇ、それだけで肯定説が全面的に覆るとでも言うわけか？
繰り返し捏造が明らかになる否定説と違って
肯定説は層が厚いけどなあ。
一部ひっくり返せば全面否定、などという論理が成立するなら
否定説なんてお話しにならないほどボロボロだろうが（苦笑）
・・・へぇ、それだけで肯定説が全面的に覆るとでも言うわけか？
繰り返し捏造が明らかになる否定説と違って
肯定説は層が厚いけどなあ。
一部ひっくり返せば全面否定、などという論理が成立するなら
否定説なんてお話しにならないほどボロボロだろうが（苦笑）
層は厚いらしいが何一つ出てこないｗ
あるある詐欺師は今日も往く
あるある詐欺師は今日も往く
>>103
＞それを根拠を以て反論しても
おいおい、否定説の根拠があったら出してくれというに（苦笑）
>>97
の人が書いているように、人数はともかく
日本の教科書では「有った」としている点では共通しているのだが。
否定説論者ってドコの国に住んでいるのだよ（苦笑）
いわゆる右翼ってのは「国をアイしている」人なのだろけど、
ここの否定説論者は恥の上塗りして国を貶めているだけだよなあ(嘆）
否定説を唱えるのは言論の自由ではあるだろうけど、
せめて根拠を持って唱えてくれ
＞それを根拠を以て反論しても
おいおい、否定説の根拠があったら出してくれというに（苦笑）
>>97
の人が書いているように、人数はともかく
日本の教科書では「有った」としている点では共通しているのだが。
否定説論者ってドコの国に住んでいるのだよ（苦笑）
いわゆる右翼ってのは「国をアイしている」人なのだろけど、
ここの否定説論者は恥の上塗りして国を貶めているだけだよなあ(嘆）
否定説を唱えるのは言論の自由ではあるだろうけど、
せめて根拠を持って唱えてくれ
教科書が全てって・・・
各社でないよう違ってるのも見えない振りｗ
「杉並区、来年度以降も「作る会」教科書」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4208349.html
各社でないよう違ってるのも見えない振りｗ
「杉並区、来年度以降も「作る会」教科書」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4208349.html
南京大虐殺の定義→さあ？（41年のシンガポールを含むｗ）
学説なんざ結構コロコロ変わるもんだがな
教科書ももちろん変わる
そんなもん拠り所にすんなよ
教科書ももちろん変わる
そんなもん拠り所にすんなよ
>>106
キミタチがまず主張したことに対して説明をしなければこちらも反論のしようもないんですが何か？ｗ
「それが主張責任とか立証責任というものだ」と言ったのは誰ですか？ｗ
キミタチがまず「あった」と言うことに対して主張責任とか立証責任とか果たしてもらわないとねぇｗ
それとも何も根拠もなく人殺しと言ってるの？ｗ
ああ、こちらは「キミが根拠を出せない」と言うことを示せれば、こちらの言い分が成り立つんだがねぇｗ
キミ自身が何も言えない、と言うことで私の主張は裏付けられるのだよｗ
根拠無ければキミが言っていることは名誉毀損に匹敵する行為だが、理解しているのかねぇ？ｗ
同じ理由で肯定派証言者の東史郎は裁判で負けましたがｗ
肯定派を唱えるのは良いけど、根拠を持って言ってもらいたいものだねぇｗ
げらげらげらｗ
キミタチがまず主張したことに対して説明をしなければこちらも反論のしようもないんですが何か？ｗ
「それが主張責任とか立証責任というものだ」と言ったのは誰ですか？ｗ
キミタチがまず「あった」と言うことに対して主張責任とか立証責任とか果たしてもらわないとねぇｗ
それとも何も根拠もなく人殺しと言ってるの？ｗ
ああ、こちらは「キミが根拠を出せない」と言うことを示せれば、こちらの言い分が成り立つんだがねぇｗ
キミ自身が何も言えない、と言うことで私の主張は裏付けられるのだよｗ
根拠無ければキミが言っていることは名誉毀損に匹敵する行為だが、理解しているのかねぇ？ｗ
同じ理由で肯定派証言者の東史郎は裁判で負けましたがｗ
肯定派を唱えるのは良いけど、根拠を持って言ってもらいたいものだねぇｗ
げらげらげらｗ
>>104
>繰り返し捏造が明らかになる否定説と違って
> 肯定説は層が厚いけどなあ。
捏造がばれた例。
「朝日新聞」の犯罪
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/asahi.html
笠原十九司 著書『南京事件』
『アサヒグラフ』のキャプションを改竄
「我が兵士（日本軍）に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ」
↓
「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」
まだまだありますが？
確かに肯定説は層が厚いようだｗ
>繰り返し捏造が明らかになる否定説と違って
> 肯定説は層が厚いけどなあ。
捏造がばれた例。
「朝日新聞」の犯罪
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/asahi.html
笠原十九司 著書『南京事件』
『アサヒグラフ』のキャプションを改竄
「我が兵士（日本軍）に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ」
↓
「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」
まだまだありますが？
確かに肯定説は層が厚いようだｗ
>>108
教科書の根本に学説が有るのをお忘れなく。
それに、「有ったとしている」という共通点があるのを何故無視する？
マジメな研究に従う学者である限り、研究の進展や新事実の発見によって
学説が変化するのも当然なこと。
「現時点の学説が全てではない」というのはそのとおりではあるのだけど、
では否定説の学者って現在どうなってる？（苦笑）
教科書の根本に学説が有るのをお忘れなく。
それに、「有ったとしている」という共通点があるのを何故無視する？
マジメな研究に従う学者である限り、研究の進展や新事実の発見によって
学説が変化するのも当然なこと。
「現時点の学説が全てではない」というのはそのとおりではあるのだけど、
では否定説の学者って現在どうなってる？（苦笑）
>>104
>・・・へぇ、それだけで肯定説が全面的に覆るとでも言うわけか？
つまり>101に何の反論もできないということを認めるわけだなｗ
軍の命令が存在しない大虐殺ｗ
>106
>日本の教科書では「有った」としている点では共通しているのだが。
>97をよく見ようなｗ
共通しているのは、「殺害されたのは中国人」というだけ。
軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか一切不明ｗ
それとも「戦争で国民党軍の軍人が殺害されたので虐殺は有った」とでも？
>・・・へぇ、それだけで肯定説が全面的に覆るとでも言うわけか？
つまり>101に何の反論もできないということを認めるわけだなｗ
軍の命令が存在しない大虐殺ｗ
>106
>日本の教科書では「有った」としている点では共通しているのだが。
>97をよく見ようなｗ
共通しているのは、「殺害されたのは中国人」というだけ。
軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか一切不明ｗ
それとも「戦争で国民党軍の軍人が殺害されたので虐殺は有った」とでも？
まさかまた
民事裁判の仕組みがわかっていないバカの自己紹介で終わるのか？
民事裁判の仕組みがわかっていないバカの自己紹介で終わるのか？
＞軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか一切不明ｗ
ああ、軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか不明なのに
まとめて殺したから非難されているのですけどねえ
自己矛盾とはこのことだよな（苦笑
ああ、軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか不明なのに
まとめて殺したから非難されているのですけどねえ
自己矛盾とはこのことだよな（苦笑
>>117
>ああ、軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか不明なのに
>まとめて殺したから非難されているのですけどねえ
>
>自己矛盾とはこのことだよな（苦笑
殺されたんだったら死体は存在するよなｗ
じゃあその死体はどうしたのかなｗ
>ああ、軍人なのか便衣兵なのか捕虜なのか民間人なのか不明なのに
>まとめて殺したから非難されているのですけどねえ
>
>自己矛盾とはこのことだよな（苦笑
殺されたんだったら死体は存在するよなｗ
じゃあその死体はどうしたのかなｗ
なんの根拠も無いのに「ゼロだった」と主張するのは凄まじいほど立派な学問ですね。
かくして、マボロシ説を唱えると見事に「学問に値しない」という評価をいただけます。
学説は確実なものじゃない、というのは確かなのだけど
その不確かな「学説」さえ成立しないのが否定説の現状だ。
違うというなら、南京事件を否定する学説を挙げてみていただきたい。
それすら出来ないのに、脳内妄想だけで否定してかかるのがここで騒いでいる連中だからなあ。
かくして、マボロシ説を唱えると見事に「学問に値しない」という評価をいただけます。
学説は確実なものじゃない、というのは確かなのだけど
その不確かな「学説」さえ成立しないのが否定説の現状だ。
違うというなら、南京事件を否定する学説を挙げてみていただきたい。
それすら出来ないのに、脳内妄想だけで否定してかかるのがここで騒いでいる連中だからなあ。
「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
しかし中国から金をもらって「月はグリーンチーズでできてる」と大声で周りに話して回る学者と自称する連中は存在する。
当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
しかし中国から金をもらって「月はグリーンチーズでできてる」と大声で周りに話して回る学者と自称する連中は存在する。
>>121
何の根拠もないのに「あった」と言う方がどうかしていると思うがｗ
学問というのであれば、当然、肯定派学者で統一された見解があるはずですが、ねぇｗ
何故ソレが言えないのかねぇ？ｗ
まずはキミタチが肯定派の学説を言ってごらんよｗ
人に聞く前に自分が言うのが筋だろう？ｗ
そもそも「主張責任」とか「証明責任」とか言っている割には、自分たちのその責任を果たしていないのでは？ｗ
つうか、私たちがいつ否定派だと言ったのやらｗ
キミタチのあまりにも救いようのないデタラメを聞かされてばかりだから、根拠がないと言っているだけなのにねぇｗ
キミのやり方は前にも見たねぇｗ
結局、根拠も出せずに逃げ回って捨て台詞を吐いて逃亡するパターンだなｗ
キミ自身、南京大虐殺がどういうものか言えないんじゃないのかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
何の根拠もないのに「あった」と言う方がどうかしていると思うがｗ
学問というのであれば、当然、肯定派学者で統一された見解があるはずですが、ねぇｗ
何故ソレが言えないのかねぇ？ｗ
まずはキミタチが肯定派の学説を言ってごらんよｗ
人に聞く前に自分が言うのが筋だろう？ｗ
そもそも「主張責任」とか「証明責任」とか言っている割には、自分たちのその責任を果たしていないのでは？ｗ
つうか、私たちがいつ否定派だと言ったのやらｗ
キミタチのあまりにも救いようのないデタラメを聞かされてばかりだから、根拠がないと言っているだけなのにねぇｗ
キミのやり方は前にも見たねぇｗ
結局、根拠も出せずに逃げ回って捨て台詞を吐いて逃亡するパターンだなｗ
キミ自身、南京大虐殺がどういうものか言えないんじゃないのかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
>>124
つ名誉毀損罪
南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
こう主張されるわけですね
ご自身の主張に自信がおありでしたら、実名を入れて公の場で主張してみてくだされ（苦笑）
・・・だいたい、「中国から金を貰っている」と主張する根拠が何かあるのですか？
もしそのような根拠があるのならば
「公益に関する」ということで名誉毀損不成立になるかも知れませんね。
いわゆる否定説の主張の延長線上に
「肯定説の学者は中国から金を貰っているんだ」という論理が成り立つなら
その根拠をどうぞ。
まさか、なんの根拠もなく他人の名誉を毀損しているわけじゃありませんよね？
まあ、さんざん日本という国を貶めている否定説論者ですから、
学者の名誉を根拠無く貶めているのだとしてもいまさら驚きはしませんが。
さあ、「金を貰っている根拠」とやらがあるのなら是非ともお願いします。
つ名誉毀損罪
南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
こう主張されるわけですね
ご自身の主張に自信がおありでしたら、実名を入れて公の場で主張してみてくだされ（苦笑）
・・・だいたい、「中国から金を貰っている」と主張する根拠が何かあるのですか？
もしそのような根拠があるのならば
「公益に関する」ということで名誉毀損不成立になるかも知れませんね。
いわゆる否定説の主張の延長線上に
「肯定説の学者は中国から金を貰っているんだ」という論理が成り立つなら
その根拠をどうぞ。
まさか、なんの根拠もなく他人の名誉を毀損しているわけじゃありませんよね？
まあ、さんざん日本という国を貶めている否定説論者ですから、
学者の名誉を根拠無く貶めているのだとしてもいまさら驚きはしませんが。
さあ、「金を貰っている根拠」とやらがあるのなら是非ともお願いします。
>>127
はったりは結構ですから（苦笑）
はったりは結構ですから（苦笑）
まぁ、自分からは何一つ出せずなのに、他人には何かを出せと言うパターンもお約束
しかも、都合の悪い流れから逃げようと、わざわざ直接関係のないレスを選んで食いついて話しをそらすのもｗ
しかも、都合の悪い流れから逃げようと、わざわざ直接関係のないレスを選んで食いついて話しをそらすのもｗ
>>126
で、結局何人殺されたんだ？コレが判らない内は学説とは言えませんよね
で、結局何人殺されたんだ？コレが判らない内は学説とは言えませんよね
>>126
> 南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
> こう主張されるわけですね
確か笠原って中国の大学の教授だったよなぁｗ
客員だろうが「中国から金をもらっている肯定派学者はいる」と言うのは別に問題ないのでは？ｗ
それが何か？ｗ
と言うか、同じ理屈で「日本軍が虐殺したと主張するなら」、同じように根拠を聞きたいんだがねぇｗ
相手に求めて自分はやらない、などとは言わないよねぇ？ｗ
“まさか、なんの根拠もなく他人の名誉を毀損しているわけじゃありませんよね？”ｗ
> 南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
> こう主張されるわけですね
確か笠原って中国の大学の教授だったよなぁｗ
客員だろうが「中国から金をもらっている肯定派学者はいる」と言うのは別に問題ないのでは？ｗ
それが何か？ｗ
と言うか、同じ理屈で「日本軍が虐殺したと主張するなら」、同じように根拠を聞きたいんだがねぇｗ
相手に求めて自分はやらない、などとは言わないよねぇ？ｗ
“まさか、なんの根拠もなく他人の名誉を毀損しているわけじゃありませんよね？”ｗ
何の根拠も出さずに
「肯定説の学者は中国から金を貰っているんだ」などと喚き立てるアホウどもが何を言うんだか（苦笑）
公然と事実を摘示して他人の名誉を傷つけても、
主張に根拠があって、公益に関わる事であれば名誉毀損になりませんから。
「歴史学者達は、中国から金を貰って事実を捏造しそれによって学校教育を捻じ曲げている」
というのであれば、そう主張する事に根拠があれば名誉毀損になりませんね。
もし、そう主張する事に対して、それなりの根拠があるならね
「肯定説の学者は中国から金を貰っているんだ」などと喚き立てるアホウどもが何を言うんだか（苦笑）
公然と事実を摘示して他人の名誉を傷つけても、
主張に根拠があって、公益に関わる事であれば名誉毀損になりませんから。
「歴史学者達は、中国から金を貰って事実を捏造しそれによって学校教育を捻じ曲げている」
というのであれば、そう主張する事に根拠があれば名誉毀損になりませんね。
もし、そう主張する事に対して、それなりの根拠があるならね
>>126
>南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
>こう主張されるわけですね
藁人形叩き乙ｗ
「中国から金をもらっている肯定説の学者が存在する」というのをそこまで勝手に脳内変換できるのはたいしたものだｗ
>さあ、「金を貰っている根拠」とやらがあるのなら是非ともお願いします。
笠原十九司
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
人物・経歴
群馬県生まれ。群馬県立前橋高等学校、東京教育大学文学部卒業。
同大学院修士課程中退。宇都宮大学教育学部教授をへて、1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。
《1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授》
《2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める》
《南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授》や《南開大学歴史学部の客員教授》がもらっている金は中国からもらったものではないとでもｗ
それとも「笠原十九司は肯定派ではない」とでも？
それともまさか「笠原十九司は学者ではない」とでも言いたいので？
>南京事件を肯定する学者は、中国から金をもらっている
>こう主張されるわけですね
藁人形叩き乙ｗ
「中国から金をもらっている肯定説の学者が存在する」というのをそこまで勝手に脳内変換できるのはたいしたものだｗ
>さあ、「金を貰っている根拠」とやらがあるのなら是非ともお願いします。
笠原十九司
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
人物・経歴
群馬県生まれ。群馬県立前橋高等学校、東京教育大学文学部卒業。
同大学院修士課程中退。宇都宮大学教育学部教授をへて、1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。
《1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授》
《2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める》
《南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授》や《南開大学歴史学部の客員教授》がもらっている金は中国からもらったものではないとでもｗ
それとも「笠原十九司は肯定派ではない」とでも？
それともまさか「笠原十九司は学者ではない」とでも言いたいので？
2chに公益があるそうですｗ
名誉毀損罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E4.BA.8B.E5.AE.9F.E3.81.AE.E6.91.98.E7.A4.BA
>その事実の内容の真偽を問わない
名誉毀損罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E4.BA.8B.E5.AE.9F.E3.81.AE.E6.91.98.E7.A4.BA
>その事実の内容の真偽を問わない
>>134
で、何人殺された？
で、何人殺された？
>>134
はい、詭弁来ましたｗ
>>124では
> しかし中国から金をもらって「月はグリーンチーズでできてる」と大声で周りに話して回る学者と自称する連中は存在する。
と“一部について”言っているのに、
「歴史学者達は、中国から金を貰って事実を捏造しそれによって学校教育を捻じ曲げている」と
あたかも全体を言っているかのごとくミスリードを誘う言い方をすることそのものがインチキなんだよねぇｗ
あ、根拠の方は私が示しましたがソレが何か？ｗ
同様に、キミも「南京大虐殺があった」と言うことを根拠を以て語ってもらわないとねぇｗ
キミも言っているではないかｗ
> 公然と事実を摘示して他人の名誉を傷つけても、
> 主張に根拠があって、公益に関わる事であれば名誉毀損になりませんから。
とねｗ
公然と日本軍の人々について名誉毀損行為を行っているのだから、当然、根拠を以て語ってくれるよねぇ？ｗ
キミ自身が言ったのだからねぇ、是非とも解説をお願いしたいものだねぇｗ
ちなみに私たちは自分のことを否定派だとは言った覚えはありませんがｗ
キミが勝手に脳内で決めつけているだけだからねぇｗ
ああ、これもついでに聞いておこうかねぇ？ｗ
いつ私たちが否定派だと言ったのか、是非とも教えてくれ給えｗ
げらげらげらｗ
はい、詭弁来ましたｗ
>>124では
> しかし中国から金をもらって「月はグリーンチーズでできてる」と大声で周りに話して回る学者と自称する連中は存在する。
と“一部について”言っているのに、
「歴史学者達は、中国から金を貰って事実を捏造しそれによって学校教育を捻じ曲げている」と
あたかも全体を言っているかのごとくミスリードを誘う言い方をすることそのものがインチキなんだよねぇｗ
あ、根拠の方は私が示しましたがソレが何か？ｗ
同様に、キミも「南京大虐殺があった」と言うことを根拠を以て語ってもらわないとねぇｗ
キミも言っているではないかｗ
> 公然と事実を摘示して他人の名誉を傷つけても、
> 主張に根拠があって、公益に関わる事であれば名誉毀損になりませんから。
とねｗ
公然と日本軍の人々について名誉毀損行為を行っているのだから、当然、根拠を以て語ってくれるよねぇ？ｗ
キミ自身が言ったのだからねぇ、是非とも解説をお願いしたいものだねぇｗ
ちなみに私たちは自分のことを否定派だとは言った覚えはありませんがｗ
キミが勝手に脳内で決めつけているだけだからねぇｗ
ああ、これもついでに聞いておこうかねぇ？ｗ
いつ私たちが否定派だと言ったのか、是非とも教えてくれ給えｗ
げらげらげらｗ
せいぜい的外れな事をさも重大な事のように言ってごまかすか、根拠は一切示さず、言い訳にもならないことを喚き散らした挙句逃亡でしょうｗ
所詮、肯定派ごときにできるのはそれ位のものｗ
所詮、肯定派ごときにできるのはそれ位のものｗ
140 ：日出づる処の名無し：2009/08/13(木) 01:16:36 ID:CVhuSXvJ
何か、やまんばの匂いが漂ってきましたな(笑)
あ～そういえばいましたね～、そんなモノが（遠い眼）
なぜか自分で書き込んだレスの内容をみんなでひとつひとつ指摘してあげてたら、いなくなっちゃいましたけどｗ
なぜか自分で書き込んだレスの内容をみんなでひとつひとつ指摘してあげてたら、いなくなっちゃいましたけどｗ
142 ：<：2009/08/13(木) 01:41:34 ID:3WQRYmpC
ま・・・死期が迫った年になって、自分が今までずっと信じてきた『共通認識』が
２ちゃんによって壊されようとしてるんだもんな・・・(´・ω・`)
妄信してしまった自分の迂闊さを反省しなければならないところなんだが、それも
無理だからな・・・(´・ω・`)
『反省』って、未来があるヤツじゃないと出来ないんだよな・・・(´・ω・`)
60過ぎた石頭が、今更反省しても、その反省を活かす人生の時間が
残されてないんだもんな・・・(´・ω・`)
哀れなもんだな・・・(´・ω・`)
結局、南京大虐殺という『共通認識』が壊され、単なる『ホラ話』に
まで転落させられていく様を、指をくわえて眺めるしかないって事だ・・・(´・ω・`)
143 ：<：2009/08/13(木) 01:44:15 ID:3WQRYmpC
>>59
ずい分飛んじゃったね・・・(´・ω・`)
居るのかどうか知らんけど、一応、レス書いておくな・・・(´・ω・`)
これは>>66でオマエさんが提示したソースな・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。 三省堂提供「大辞林 第二版」より
んで、これもオマエさんのレス・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:20:54 ID:nx3LWRkz
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された暴行報告（被害届）
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日 ：殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日 ：殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日 ：殺人…17 連行…31+β
合計 ：殺人…49 連行…390+α+β+β
ずい分>>59と>>66は犠牲者数に開きがあるね・・・(´・ω・`)
この犠牲者数のギャップを埋める何らかの根拠は持ち合わせてるん？・・・(´・ω・`)
それとも『三省堂』の記載が間違ってるって事か？・・・(´・ω・`)
ずい分飛んじゃったね・・・(´・ω・`)
居るのかどうか知らんけど、一応、レス書いておくな・・・(´・ω・`)
これは>>66でオマエさんが提示したソースな・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。 三省堂提供「大辞林 第二版」より
んで、これもオマエさんのレス・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:20:54 ID:nx3LWRkz
・南京安全区国際委員会より日本大使館に提出された暴行報告（被害届）
（αは多数、βは数名を表す。一部省略。）
12月12日～18日 ：殺人…26 連行…334+α
12月19日～1月10日 ：殺人…6 連行…25+β
1月11日～2月7日 ：殺人…17 連行…31+β
合計 ：殺人…49 連行…390+α+β+β
ずい分>>59と>>66は犠牲者数に開きがあるね・・・(´・ω・`)
この犠牲者数のギャップを埋める何らかの根拠は持ち合わせてるん？・・・(´・ω・`)
それとも『三省堂』の記載が間違ってるって事か？・・・(´・ω・`)
144 ：日出づる処の名無し：2009/08/13(木) 02:04:16 ID:TaTLgLJN
2chの名物スレと化してるなｗ
もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：<：2009/08/13(木) 02:34:36 ID:3WQRYmpC
オマイラ、比較してみたぞ・・・(´・ω・`)∩
【南京大虐殺】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/146119/m0u/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行
なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中
国側の発表では三〇?四〇万人とされる。
上記は文末を『・・・とされる』で括っており、三省堂の「大辞林」では『事実として認定した書き方』を
していない事がわかる・・・(´・ω・`) それに対して下記は、
【関東大震災】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
【東京大空襲】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
下町一帯は焦土と化した。
何れも事実と断定した形式で記載されており、三省堂は『南京大虐殺』と『関東大震災』『東京大空襲』では、
異なる『認識』をしめしている事が確認できる・・・(´・ω・`)
つまり、三省堂の「大辞林」の記載は『根拠にはならない』って事・・・(´・ω・`)
やりすぎ。自重しる。
どこが？
「同じ事柄に対してＡとＢで全く違うことを主張している」と指摘しているだけではｗ
肯定説なんて妄想に浸っている連中の寝言は叩き潰すに限る。
「同じ事柄に対してＡとＢで全く違うことを主張している」と指摘しているだけではｗ
肯定説なんて妄想に浸っている連中の寝言は叩き潰すに限る。
>せいぜい的外れな事をさも重大な事のように言ってごまかすか、根拠は一切示さず、言い訳にもならないことを喚き散らした挙句逃亡でしょうｗ
あのなあ、これは否定派がやってる事だろ。
オマイらの書き込みに脳内妄想以外の根拠があるのかよ（苦笑）
あったら出してくれというに。
ないから否定説がいつまで経っても市民権を得ないのだが。
昨日からアホがなにやら書いてるけど、一つとして根拠がないじゃないか
あのなあ、これは否定派がやってる事だろ。
オマイらの書き込みに脳内妄想以外の根拠があるのかよ（苦笑）
あったら出してくれというに。
ないから否定説がいつまで経っても市民権を得ないのだが。
昨日からアホがなにやら書いてるけど、一つとして根拠がないじゃないか
否定論主義者は劣等なので自分では証拠出来ませんよ
きっと別の地球に住んでいるのでしょうねｗ
きっと別の地球に住んでいるのでしょうねｗ
>>148
>昨日からアホがなにやら書いてるけど、一つとして根拠がないじゃないか
おまえが根拠というものを理解していないだけ。
そもそも南京大虐殺があったという根拠は？
「あった」と主張する方が根拠を出すのは常識。
>昨日からアホがなにやら書いてるけど、一つとして根拠がないじゃないか
おまえが根拠というものを理解していないだけ。
そもそも南京大虐殺があったという根拠は？
「あった」と主張する方が根拠を出すのは常識。
>>148
何度も言ってるんだが、とりあえずお前に貸した金を返してから偉そうな事を言ってくれなｗ
何度も言ってるんだが、とりあえずお前に貸した金を返してから偉そうな事を言ってくれなｗ
152 ：<：2009/08/13(木) 20:36:49 ID:ix+dK16K
ID:FuLi+gW1 ← 涙ながらに『南京大虐殺を真実だと認めてくれ！』って懇願
してるわけか？・・・(´・ω・`)
そりゃ、無理な相談だ・・・(´・ω・`)
153 ：日出づる処の名無し：2009/08/13(木) 20:41:30 ID:CVhuSXvJ
>>148
涙目で逃亡した負け犬の遠吠え開始乙ｗ
>9
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>
>事実に対して仮定を持ち出す
>ごくまれな反例をとりあげる
>自分に有利な将来像を予想する
>主観で決め付ける
>資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
>陰謀であると力説する
>知能障害を起こす
>ありえない解決策を図る
>レッテル貼りをする
>決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>勝利宣言をする
>細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
>電波を発する。
涙目で逃亡した負け犬の遠吠え開始乙ｗ
>9
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>
>事実に対して仮定を持ち出す
>ごくまれな反例をとりあげる
>自分に有利な将来像を予想する
>主観で決め付ける
>資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
>陰謀であると力説する
>知能障害を起こす
>ありえない解決策を図る
>レッテル貼りをする
>決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>勝利宣言をする
>細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
>電波を発する。
>【悪魔の詭弁術】
>
>みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
>ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
>逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
>主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
>ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
>言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
>「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
>質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック
見事に肯定派に当てはまっているなあｗ
>
>みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
>ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
>逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
>主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
>ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
>言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
>「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
>質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック
見事に肯定派に当てはまっているなあｗ
日本には南京大虐殺否定記念館があるのでしょうね、私は知りませんけどｗ
157 ：日出づる処の名無し：2009/08/13(木) 20:48:29 ID:CVhuSXvJ
つまり、トトロの森があるからトトロは存在するってのが中卒の主張かｗ
反論出来ないのですねｗ
161 ：日出づる処の名無し：2009/08/13(木) 21:04:30 ID:CVhuSXvJ
>>156
>日本には南京大虐殺否定記念館があるのでしょうね、私は知りませんけどｗ
>>159
>反論出来ないのですねｗ
>9
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>事実に対して仮定を持ち出す
>主観で決め付ける
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
>電波を発する
>勝利宣言をする
もう少しひねりを効かせてもらわないと笑いは取れないなあｗ
>日本には南京大虐殺否定記念館があるのでしょうね、私は知りませんけどｗ
>>159
>反論出来ないのですねｗ
>9
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>事実に対して仮定を持ち出す
>主観で決め付ける
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
>電波を発する
>勝利宣言をする
もう少しひねりを効かせてもらわないと笑いは取れないなあｗ
大変だろうな
世の中にある嘘の数だけ否定記念館とやらを作らなきゃならんのもｗ
世の中にある嘘の数だけ否定記念館とやらを作らなきゃならんのもｗ
南京大虐殺否定派主義者には根拠を持たず証拠出来ないことは良く分かりました
次回はちゃんと根拠を収集しなさいね？ｗ
次回はちゃんと根拠を収集しなさいね？ｗ
否定派主義者
それは日本語ではないｗ
それは日本語ではないｗ
>>164
>南京大虐殺否定派主義者には根拠を持たず証拠出来ないことは良く分かりました
日本語が理解できないことはよくわかったから、もっとしっかり日本語を勉強しようなｗ
仮定の話ではあるが、
「２００９年８月、北京で大量の日本人が殺害される「北京大虐殺」と言われる事件が起こった」
こう言われたらこの「北京大虐殺」の根拠を出すのは否定派か肯定派か？
肯定派の主張によれば
>84
>要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
>という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
とのことなので、肯定派は「北京大虐殺」についての検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれｗ
>南京大虐殺否定派主義者には根拠を持たず証拠出来ないことは良く分かりました
日本語が理解できないことはよくわかったから、もっとしっかり日本語を勉強しようなｗ
仮定の話ではあるが、
「２００９年８月、北京で大量の日本人が殺害される「北京大虐殺」と言われる事件が起こった」
こう言われたらこの「北京大虐殺」の根拠を出すのは否定派か肯定派か？
肯定派の主張によれば
>84
>要は、検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれ、
>という事に尽きる。これができないからいつまで経っても肯定説が覆らない。
とのことなので、肯定派は「北京大虐殺」についての検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれｗ
まあ、あれだ。このスレもインターナショナルになったつーことだな。
ではこうしよう、われわれは朝鮮人なのだｗ
170 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 22:20:20 ID:RjnmfZ1Y
>>169
恥を知るなら、根拠もなく人を人殺し呼ばわりしないｗ
どのような根拠があってそういっているのか、是非とも聞かせてもらいたいものですなぁｗ
あ、もちろん教科書に載っているような「女性子供を無差別に虐殺した」と言う定義で語ってくれるのですよねぇ？ｗ
ちなみに肯定派学者の笠原は12月4日からとなっていますのでよろしくｗ
その定義の反論の根拠は、紅卍字会埋葬記録が語っていますのであしからずｗ
はい、キミのターン、どうぞｗ
恥を知るなら、根拠もなく人を人殺し呼ばわりしないｗ
どのような根拠があってそういっているのか、是非とも聞かせてもらいたいものですなぁｗ
あ、もちろん教科書に載っているような「女性子供を無差別に虐殺した」と言う定義で語ってくれるのですよねぇ？ｗ
ちなみに肯定派学者の笠原は12月4日からとなっていますのでよろしくｗ
その定義の反論の根拠は、紅卍字会埋葬記録が語っていますのであしからずｗ
はい、キミのターン、どうぞｗ
＞あ、もちろん教科書に載っているような「女性子供を無差別に虐殺した」と言う定義で語ってくれるのですよねぇ？ｗ
＞ちなみに肯定派学者の笠原は12月4日からとなっていますのでよろしくｗ
マッチポンプだなあ（苦笑）
「女性子供を無差別に虐殺した」と教科書に載っているという事実の証明から初めて
自説の根拠を説明しておくれ。
繰り返していうけれど、否定説がお笑い以上にならないのは
「根拠が無い」からだ。
違うというなら、根拠をよろしく。
肯定説の根拠を知りたいというなら「お勉強」しておくれ。
否定説と違って、根拠足りうる学説や資料があるからなあ
＞ちなみに肯定派学者の笠原は12月4日からとなっていますのでよろしくｗ
マッチポンプだなあ（苦笑）
「女性子供を無差別に虐殺した」と教科書に載っているという事実の証明から初めて
自説の根拠を説明しておくれ。
繰り返していうけれど、否定説がお笑い以上にならないのは
「根拠が無い」からだ。
違うというなら、根拠をよろしく。
肯定説の根拠を知りたいというなら「お勉強」しておくれ。
否定説と違って、根拠足りうる学説や資料があるからなあ
>>172
中共の教科書にはしっかり書いてますよw
中共の教科書にはしっかり書いてますよw
174 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 22:32:11 ID:RjnmfZ1Y
>>172
とりあえず、どのように載っているか示せばそれで良いのでｗ
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook2.htm
ここにまとめられているねぇｗ
肯定派サイトの方がキミにとって信頼度はあるかな？ｗ
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data3/data3-5.html
さて、ここでは、例えば東京書籍には、
> 戦火は華北から華中に拡大し、日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。
> その過程で、女性や子どもをふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）。
> （注）この事件は南京大虐殺として国際的に非難されましたが、国民には知らされませんでした。
と書かれているねぇｗ
で、コレの反論は『紅卍字会埋葬記録』を見れば一目瞭然ｗ
女性子供の死体が圧倒的に少ない、これで女性子供が虐殺されているとはとうてい言えないという反論になりますがｗ
はい、論破完了ｗ
簡単だねぇｗ
もうちょっと勉強した方がいいんでないかい、キミぃ？ｗ
教科書に証明求めている時点で終わってるよｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
とりあえず、どのように載っているか示せばそれで良いのでｗ
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook2.htm
ここにまとめられているねぇｗ
肯定派サイトの方がキミにとって信頼度はあるかな？ｗ
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data3/data3-5.html
さて、ここでは、例えば東京書籍には、
> 戦火は華北から華中に拡大し、日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。
> その過程で、女性や子どもをふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）。
> （注）この事件は南京大虐殺として国際的に非難されましたが、国民には知らされませんでした。
と書かれているねぇｗ
で、コレの反論は『紅卍字会埋葬記録』を見れば一目瞭然ｗ
女性子供の死体が圧倒的に少ない、これで女性子供が虐殺されているとはとうてい言えないという反論になりますがｗ
はい、論破完了ｗ
簡単だねぇｗ
もうちょっと勉強した方がいいんでないかい、キミぃ？ｗ
教科書に証明求めている時点で終わってるよｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
169 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:17:07 ID:FuLi+gW1
>>168
自己紹介乙
恥を知る日本人の言動じゃ無いよな。
いわゆる否定説論者の発言は
171 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:20:44 ID:FuLi+gW1
いやまて、前言撤回。
>>168が朝鮮人を自称するのは彼の地の人に対して失礼というものだからなあ
朝鮮人は日本人を自称してますけどｗ
>>168
自己紹介乙
恥を知る日本人の言動じゃ無いよな。
いわゆる否定説論者の発言は
171 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:20:44 ID:FuLi+gW1
いやまて、前言撤回。
>>168が朝鮮人を自称するのは彼の地の人に対して失礼というものだからなあ
朝鮮人は日本人を自称してますけどｗ
で、「いつでも堂々とコテを名乗る」宣言はどうなったんですか「朝鮮人のやまんば」さん？ｗ
さて、信じる信じないはお任せするが
私はコテを名乗った事は無い。
マボロシ説の連中が現実と妄想の区別ができないのは今に始まった事じゃないわけだが。
なんか根拠があって>>177を書いているのか？
否定説の論理構造なんて、その程度のものさ
私はコテを名乗った事は無い。
マボロシ説の連中が現実と妄想の区別ができないのは今に始まった事じゃないわけだが。
なんか根拠があって>>177を書いているのか？
否定説の論理構造なんて、その程度のものさ
>>178
「ない根拠」を示せないんですか？ｗ
「ない根拠」を示せないんですか？ｗ
180 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 23:00:20 ID:RjnmfZ1Y
>>178
おいおい、キミの>>172への回答として言われたとおりに>>174で根拠と解説を行ったのに、
それについては逃亡ですか？ｗ
> 否定説の論理構造なんて、その程度のものさ
等というのであれば、是非とも私の反論について再反論をお願いしたいものだねぇｗ
まあ、最初からキミは言いがかりを付けるだけのレベルでしかないって事は分かっていたけどねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ
おいおい、キミの>>172への回答として言われたとおりに>>174で根拠と解説を行ったのに、
それについては逃亡ですか？ｗ
> 否定説の論理構造なんて、その程度のものさ
等というのであれば、是非とも私の反論について再反論をお願いしたいものだねぇｗ
まあ、最初からキミは言いがかりを付けるだけのレベルでしかないって事は分かっていたけどねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ
>>172
「根拠がない」と言い張る根拠をお聞かせ願いたい
すくなくとも否定している人達は肯定論を勉強している
話を聞かないと否定のしようがないだろう
解説者さんとかが資料出して話してくれるのにガン無視ですか？
「根拠がない」と言い張る根拠をお聞かせ願いたい
すくなくとも否定している人達は肯定論を勉強している
話を聞かないと否定のしようがないだろう
解説者さんとかが資料出して話してくれるのにガン無視ですか？
>>172
>肯定説の根拠を知りたいというなら「お勉強」しておくれ。
>否定説と違って、根拠足りうる学説や資料があるからなあ
その
>根拠足りうる学説や資料
というものを出してみろｗ
お前がすがりつく「学説や資料」というシロモノをこっちで検証してやるから。
出したら瞬殺されるものだから「自分からは根拠を絶対に出さない」というのはあまりにもミジメだな（嘲笑）
まあ、議論では「主張する側が根拠を出す」というのは基本中の基本なんだが、所詮肯定派ごときにそんな高等なことができるわけが無いかｗ
>肯定説の根拠を知りたいというなら「お勉強」しておくれ。
>否定説と違って、根拠足りうる学説や資料があるからなあ
その
>根拠足りうる学説や資料
というものを出してみろｗ
お前がすがりつく「学説や資料」というシロモノをこっちで検証してやるから。
出したら瞬殺されるものだから「自分からは根拠を絶対に出さない」というのはあまりにもミジメだな（嘲笑）
まあ、議論では「主張する側が根拠を出す」というのは基本中の基本なんだが、所詮肯定派ごときにそんな高等なことができるわけが無いかｗ
>>180
否定説そのものが肯定説へのイチャモンに過ぎないわけですが（苦笑）
「否定説は単なるイチャモンじゃない！」
というならまともな根拠をよろしくね。
馬鹿な否定説論者をオモチャにして遊んでいる事は否定しないよ
それだけではないのだけどね。
現状を変えたいなら、せめて根拠をもって否定説を主張しておくれ。
まっとうな根拠が有ることを理解すれば、喜んで肯定説から否定説に変わるぞ。
日本人としてはね
なんの根拠も無く否定してかかるのでは単なる恥の上塗り、過去を無意味に蒸し返しているだけのこと。
南京事件の実在を否定する事ができれば、
いわゆる「右」の人の中でヒーローになれるわけだけど
不思議な事に南京事件の否定に成功したお方の名前を聞かないのだよね。
ああ、オマエが知らないだけ！というなら名前をあげておくれ（苦笑）
否定説そのものが肯定説へのイチャモンに過ぎないわけですが（苦笑）
「否定説は単なるイチャモンじゃない！」
というならまともな根拠をよろしくね。
馬鹿な否定説論者をオモチャにして遊んでいる事は否定しないよ
それだけではないのだけどね。
現状を変えたいなら、せめて根拠をもって否定説を主張しておくれ。
まっとうな根拠が有ることを理解すれば、喜んで肯定説から否定説に変わるぞ。
日本人としてはね
なんの根拠も無く否定してかかるのでは単なる恥の上塗り、過去を無意味に蒸し返しているだけのこと。
南京事件の実在を否定する事ができれば、
いわゆる「右」の人の中でヒーローになれるわけだけど
不思議な事に南京事件の否定に成功したお方の名前を聞かないのだよね。
ああ、オマエが知らないだけ！というなら名前をあげておくれ（苦笑）
やっぱ、朝鮮人のやまんばさんですよねぇｗ
>>183
>「否定説は単なるイチャモンじゃない！」
>というならまともな根拠をよろしくね。
>166
>「２００９年８月、北京で大量の日本人が殺害される「北京大虐殺」と言われる事件が起こった」
肯定派は「北京大虐殺」についての検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれｗ
>「否定説は単なるイチャモンじゃない！」
>というならまともな根拠をよろしくね。
>166
>「２００９年８月、北京で大量の日本人が殺害される「北京大虐殺」と言われる事件が起こった」
肯定派は「北京大虐殺」についての検証に耐えるような否定説の根拠があるなら出してくれｗ
186 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 23:16:03 ID:RjnmfZ1Y
>>183
ええと、君の回答がさっぱり理解できないんだがねぇｗ
キミが私の解説に>>172のような注文を付けたので、私がそれをふまえて>>174で解説をしたのだが、ソレについて何も言えないのかねぇ？ｗ
キミが求めたとおり教科書に書かれていることを示し、教科書に書いてあるとおりの定義をふまえ、
女性子供が本当に虐殺されたかそれを紅卍字会の埋葬記録で根拠がないことを見せて反論したわけだがねぇｗ
さて、コレについて
> 否定説そのものが肯定説へのイチャモンに過ぎないわけですが（苦笑）
等と述べるのであれば、是非ともこの反論がどう成り立たないのか再反論を求めたいのだがねぇｗ
あ、ちなみに、正確に言うなら“否定説”では無いんだがｗ
そもそも私たちを何故否定派とレッテルを貼るのか、その説明もキミに求めたいのだがねぇｗ
キミが人に対して根拠を求める前に、自分の発言に対して明確な根拠をこちらが要求するが、ねぇｗ
まさか、人には根拠を求めるけど自分はそんなものは必要ない、とダブルスタンダードなことを言うつもりはないよねぇ？ｗ
はい、完全に論破完了ｗ
いやあ、口先だけのキミ程度なら、このくらいで私ごときでも簡単に論破できるって楽だよなぁｗ
まあ、本人は認めないだろうが、ねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
ええと、君の回答がさっぱり理解できないんだがねぇｗ
キミが私の解説に>>172のような注文を付けたので、私がそれをふまえて>>174で解説をしたのだが、ソレについて何も言えないのかねぇ？ｗ
キミが求めたとおり教科書に書かれていることを示し、教科書に書いてあるとおりの定義をふまえ、
女性子供が本当に虐殺されたかそれを紅卍字会の埋葬記録で根拠がないことを見せて反論したわけだがねぇｗ
さて、コレについて
> 否定説そのものが肯定説へのイチャモンに過ぎないわけですが（苦笑）
等と述べるのであれば、是非ともこの反論がどう成り立たないのか再反論を求めたいのだがねぇｗ
あ、ちなみに、正確に言うなら“否定説”では無いんだがｗ
そもそも私たちを何故否定派とレッテルを貼るのか、その説明もキミに求めたいのだがねぇｗ
キミが人に対して根拠を求める前に、自分の発言に対して明確な根拠をこちらが要求するが、ねぇｗ
まさか、人には根拠を求めるけど自分はそんなものは必要ない、とダブルスタンダードなことを言うつもりはないよねぇ？ｗ
はい、完全に論破完了ｗ
いやあ、口先だけのキミ程度なら、このくらいで私ごときでも簡単に論破できるって楽だよなぁｗ
まあ、本人は認めないだろうが、ねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
なにやら書いているけど、
「南京事件は無かった」と喚くだけでその根拠はあげられず、と。
それだけで十分過ぎるからなあ。
言うまでも無く、脳内妄想とソースの存在しないネット上の書き込みは根拠にならんよ（苦笑）
「南京事件は無かった」と喚くだけでその根拠はあげられず、と。
それだけで十分過ぎるからなあ。
言うまでも無く、脳内妄想とソースの存在しないネット上の書き込みは根拠にならんよ（苦笑）
ケツからオイキムチがはみ出してますよ「朝鮮人のやまんば」さん
189 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 23:32:33 ID:RjnmfZ1Y
>>187
おやおや、泣き言ご苦労さんｗ
> 「南京事件は無かった」と喚くだけでその根拠はあげられず、と。
と、私が言ってもいないことを言われてもなぁｗ
さて、私がどこでそんなことを言っているのか、是非とも示してくれたまえｗ
出来なければ、人の発言を捏造して勝手にレッテルを貼るインチキ君、と言うほか無いｗ
肯定派ってのはこういう奴が集まっているろくでもない連中である、と言う良い見本になるねぇｗ
少なくとも、キミの注文に対してこちらはちゃんと解説を行ってあげたわけだが、
自分に言ったことに対してすら責任を持てないのかねぇ？ｗ
ちなみに、こちらが示したものは脳内妄想でもソースの存在しないものでもありませんが何か？ｗ
つか、紅卍字会埋葬記録自体、キミ、知らないんじゃないのか？ｗ
このスレに連中にとっては常識レベルなんだけどねぇｗ
はい、またもや論破完了ｗ
いやあ、言えば言うほど恥が重なっていくねぇ、キミぃ！ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ
おやおや、泣き言ご苦労さんｗ
> 「南京事件は無かった」と喚くだけでその根拠はあげられず、と。
と、私が言ってもいないことを言われてもなぁｗ
さて、私がどこでそんなことを言っているのか、是非とも示してくれたまえｗ
出来なければ、人の発言を捏造して勝手にレッテルを貼るインチキ君、と言うほか無いｗ
肯定派ってのはこういう奴が集まっているろくでもない連中である、と言う良い見本になるねぇｗ
少なくとも、キミの注文に対してこちらはちゃんと解説を行ってあげたわけだが、
自分に言ったことに対してすら責任を持てないのかねぇ？ｗ
ちなみに、こちらが示したものは脳内妄想でもソースの存在しないものでもありませんが何か？ｗ
つか、紅卍字会埋葬記録自体、キミ、知らないんじゃないのか？ｗ
このスレに連中にとっては常識レベルなんだけどねぇｗ
はい、またもや論破完了ｗ
いやあ、言えば言うほど恥が重なっていくねぇ、キミぃ！ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ
つか、テンプレがあるわけで・・・
不毛な肯定サヨクだな。泳がせる意味もない種類しかもうこないんだろうな。
俺の過去のレスで口直し。
南京大虐殺はなかったと主張するのは歴史学者ではありません。
当たり前です。無かったことを証明するのが難しいからです。
たとえば、東京裁判の記録は信憑性がないと思っても、検証する手段がありません。
民間研究なら、東京裁判というだけで見る必要なしですみますが、歴史学者はそうは行きません。
すべてに反証をたて矛盾点を指摘しなければなりません。そうしてはじめて無かったといえます。
パール判事でさえあきらめてます。いわゆる悪魔の証明です。
逆にあったとする場合はどうでしょうか？記録に書いてあることを鵜呑みにするだけです。
反証が成り立ちそうな場合のみ、あるいは提起されたときのみ検証すればいいのです。
南京の歴史学者は南京大虐殺をあったという立場からスタートすることになる。
では南京大虐殺はあったですませてよいのでしょうか？
地道に反証を立てていく、あるいは事実として認めるという作業は必要ではないですか？
規模は本当に３０万でいいのでしょうか？２０万でいいのでしょうか？
本当の被害人数の規模はどのくらいだったのでしょうか？
かりに２万程度であったならば、南京大虐殺がここまで問題になりクローズアップされたのでしょうか？
犠牲者の数は大きな問題なのです。
俺の過去のレスで口直し。
南京大虐殺はなかったと主張するのは歴史学者ではありません。
当たり前です。無かったことを証明するのが難しいからです。
たとえば、東京裁判の記録は信憑性がないと思っても、検証する手段がありません。
民間研究なら、東京裁判というだけで見る必要なしですみますが、歴史学者はそうは行きません。
すべてに反証をたて矛盾点を指摘しなければなりません。そうしてはじめて無かったといえます。
パール判事でさえあきらめてます。いわゆる悪魔の証明です。
逆にあったとする場合はどうでしょうか？記録に書いてあることを鵜呑みにするだけです。
反証が成り立ちそうな場合のみ、あるいは提起されたときのみ検証すればいいのです。
南京の歴史学者は南京大虐殺をあったという立場からスタートすることになる。
では南京大虐殺はあったですませてよいのでしょうか？
地道に反証を立てていく、あるいは事実として認めるという作業は必要ではないですか？
規模は本当に３０万でいいのでしょうか？２０万でいいのでしょうか？
本当の被害人数の規模はどのくらいだったのでしょうか？
かりに２万程度であったならば、南京大虐殺がここまで問題になりクローズアップされたのでしょうか？
犠牲者の数は大きな問題なのです。
テンプレねえ（苦笑）
根拠も無く他人にレッテルを貼る行為を「詭弁のガイドライン」とか言うのだっけ。
私を「朝鮮人のやまんば」と呼ぶことに根拠があるなら示しておくれ（苦笑）
根拠も無く他人にレッテルを貼る行為を「詭弁のガイドライン」とか言うのだっけ。
私を「朝鮮人のやまんば」と呼ぶことに根拠があるなら示しておくれ（苦笑）
臭いものｗ
不毛な行為をやっているのはマボロシ説論者だろうに
＞２万程度
とは恐れ入るが、肯定説の範囲の中で
マジメに犠牲者数を検討してるから、それで差異があるのだがね
＞２万程度
とは恐れ入るが、肯定説の範囲の中で
マジメに犠牲者数を検討してるから、それで差異があるのだがね
195 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/13(木) 23:44:55 ID:RjnmfZ1Y
>>192 >>194
ええと、私に注文付けた件はどうなったんだい？ｗ
キミが求めたから親切に解説してあげたのに、ねぇｗ
何も言えないって事は、黙認したも同然なんだがｗ
都合の悪いことはスルーですかそうですかｗ
それがキミタチのやり方なんだねぇｗ
不毛と言うよりも、ぺんぺん草一本も生えないほど論破されて逃亡しているのは肯定派なんだがねぇｗ
げらげらげらｗ
ええと、私に注文付けた件はどうなったんだい？ｗ
キミが求めたから親切に解説してあげたのに、ねぇｗ
何も言えないって事は、黙認したも同然なんだがｗ
都合の悪いことはスルーですかそうですかｗ
それがキミタチのやり方なんだねぇｗ
不毛と言うよりも、ぺんぺん草一本も生えないほど論破されて逃亡しているのは肯定派なんだがねぇｗ
げらげらげらｗ
そもそも、「まぼろし論」の意味すらわかってないし
まぼろし論とは、死者がゼロだと言ってるものではなく、合法的処刑なので虐殺ではないと言う内容
まぼろし論とは、死者がゼロだと言ってるものではなく、合法的処刑なので虐殺ではないと言う内容
>>195
肯定説の範囲とは？
肯定説の範囲とは？
198 ：16.100.147.124.dy.bbexcite.jp：2009/08/13(木) 23:47:19 ID:T0RNgXdX
で、節穴したら全ての疑いははらせるんですけど？
【南京大虐殺】1937年12月、日本軍は南京を陥落させた。つづいて日本軍は集団銃殺、焼殺、生き埋め、斬首、軍犬に噛み殺させるなど、
きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、日本軍は華僑招待所に収容していた中国人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体
を長江へ捨てたり、焼却したりした。18日、日本軍は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関
銃で射殺した。さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。それから日本軍は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死
体を長江へ捨てた。
日本軍はさらに常軌を逸した「殺人競争」をおこなった。日本軍少尉の向井敏明と野田毅は、南京を占領した時に、先に100人を斬った者が勝利
者になるのだと決めた。2人の殺人魔が血に飢えた日本刀を持って紫金山の山麓で会見した時、野田は105人、向井は106人を斬り殺していた。ど
ちらかが先に100 人を斬り殺したか分からないので、勝負は決まらなかった。そこで2人は改めてどちらが先に150人を斬り殺すかで勝負を決める
ことにした。1937年12 月、日本の『東京日日新聞』は「勝利者」の口調で「殺人競争」を報道した。日本軍側はこれを「国威発揚」の「光栄ある手柄」
と考えたのである。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に、寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した中国兵にたいする虐殺は30万人以上におよ
んだ。南京大虐殺は日本の侵略者が中華民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、日本軍は華僑招待所に収容していた中国人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体
を長江へ捨てたり、焼却したりした。18日、日本軍は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関
銃で射殺した。さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。それから日本軍は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死
体を長江へ捨てた。
日本軍はさらに常軌を逸した「殺人競争」をおこなった。日本軍少尉の向井敏明と野田毅は、南京を占領した時に、先に100人を斬った者が勝利
者になるのだと決めた。2人の殺人魔が血に飢えた日本刀を持って紫金山の山麓で会見した時、野田は105人、向井は106人を斬り殺していた。ど
ちらかが先に100 人を斬り殺したか分からないので、勝負は決まらなかった。そこで2人は改めてどちらが先に150人を斬り殺すかで勝負を決める
ことにした。1937年12 月、日本の『東京日日新聞』は「勝利者」の口調で「殺人競争」を報道した。日本軍側はこれを「国威発揚」の「光栄ある手柄」
と考えたのである。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に、寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した中国兵にたいする虐殺は30万人以上におよ
んだ。南京大虐殺は日本の侵略者が中華民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
と言うわけで シナチクの教科書には以上のように書かれています。
肯定派沈没(藁
肯定派沈没(藁
203 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 03:51:45 ID:QltW/jEw
>>194
反日至上主義者は相変わらず進歩がないのぉー（苦笑）。
なかった根拠なんかだせんわな。
おまえさんは教科書に載せた者勝ちの反日運動家か？
沖縄強制集団自決・従軍慰安婦もおまえさんの脳内ではあったんだろーな（笑）。
反日至上主義者は相変わらず進歩がないのぉー（苦笑）。
なかった根拠なんかだせんわな。
おまえさんは教科書に載せた者勝ちの反日運動家か？
沖縄強制集団自決・従軍慰安婦もおまえさんの脳内ではあったんだろーな（笑）。
204 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 09:51:05 ID:sBdrUE05
【南京大虐殺】
1937年12月、日本軍は南京を陥落させた。
つづいて日本軍に属する朝鮮人兵士達は、日本人上官の命令を無視し、集団銃殺、焼殺、生き埋め、斬首、軍犬に噛み殺させるなど、きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、朝鮮人日本軍兵士達は華僑招待所に収容していた支那人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体を長江へ捨てたり、焼却したりした。
18日、朝鮮人日本軍兵士達は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関銃で射殺した。
さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。
それから朝鮮人日本軍兵士達は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死体を揚子江へ捨てた。
朝鮮人日本軍兵士達はさらに常軌を逸した「猟奇殺人」をおこなった。
無抵抗の支那人達を鉄鍋に入れてプルコギ料理を始めたのだ。
血に飢えた殺人魔と化した朝鮮人日本軍兵士達の食欲は凄まじかった。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に朝鮮人日本軍兵士達が虐殺の末に食い尽くした寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した支那兵の数は30万人以上におよんだ。
南京大虐殺は極悪非道の朝鮮人が支那民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
1937年12月、日本軍は南京を陥落させた。
つづいて日本軍に属する朝鮮人兵士達は、日本人上官の命令を無視し、集団銃殺、焼殺、生き埋め、斬首、軍犬に噛み殺させるなど、きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、朝鮮人日本軍兵士達は華僑招待所に収容していた支那人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体を長江へ捨てたり、焼却したりした。
18日、朝鮮人日本軍兵士達は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関銃で射殺した。
さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。
それから朝鮮人日本軍兵士達は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死体を揚子江へ捨てた。
朝鮮人日本軍兵士達はさらに常軌を逸した「猟奇殺人」をおこなった。
無抵抗の支那人達を鉄鍋に入れてプルコギ料理を始めたのだ。
血に飢えた殺人魔と化した朝鮮人日本軍兵士達の食欲は凄まじかった。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に朝鮮人日本軍兵士達が虐殺の末に食い尽くした寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した支那兵の数は30万人以上におよんだ。
南京大虐殺は極悪非道の朝鮮人が支那民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
>>204
そうそう、南京は全部朝鮮人の仕業なんだよな（笑）
そうそう、南京は全部朝鮮人の仕業なんだよな（笑）
207 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 16:40:41 ID:9j4mQgXP
1937年に朝鮮人兵士なんてほとんどいない。
ということもわからないのがあほな右翼。
ということもわからないのがあほな右翼。
208 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 16:47:03 ID:yh3yuei9
↑お前ばかだろ
209 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 16:59:57 ID:9j4mQgXP
>>208
右翼はもっとバカ。
右翼はもっとバカ。
ねぇ知ってたぁ？ 日本軍の中に、24万2,341人も朝鮮軍人がいた。しかも、コイツらがとんでもないことをしているぞ。
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-259.html
朝鮮軍人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%BB%8D%E4%BA%BA
大正9年勅令第118号により一般の陸軍将校に転じた朝鮮軍人
特に将官となった者について記す。
李秉武（陸士7期卒留学生）
元大韓帝国親衛庁長官・侍従武官長を歴任し、勅令第118号により副将から中将に転じる。
趙東潤
元大韓帝国侍従武官長を勤め、勅令第118号により副将から中将に転じる。
李煕斗（陸士9期留学生）
勅令第118号により参将から少将に転じる。
趙性根（陸士9期卒留学生）
勅令第118号により参将から少将に転じる。1928年（昭和3年）10月23日に中将に進級。
魚潭（陸士11期卒留学生）
勅令第118号により歩兵正領から歩兵大佐に転じる。1922年（大正11年）9月18日に少将に進級し、1930年（昭和5年）12月22日に中将に進級。
王瑜植（陸士9期留学生）
勅令第118号により一般の陸軍将校に転じる。1925年（大正14年）2月10日に少将に進級。
金応善（陸士15期卒留学生）
勅令第118号により一般の陸軍将校に転じる。1931年（昭和6年）4月10日に少将に進級。
参考 日韓併合後に日本陸軍に入隊し将官となった朝鮮人
李王垠（陸士29期、陸大35期）
1938年（昭和13年）7月15日に少将に進級し、1940年（昭和15年）10月26日に中将に進級。
洪思翊（陸士26期、陸大35期）
日韓併合当時は陸軍士官学校の留学生であった。1941年（昭和16年）3月1日に少将に進級し、1944年（昭和19年）10月26日に中将に進級。
この他、朝鮮王公族には儀礼のための将官礼遇を受けている者がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%BB%8D%E4%BA%BA
大正9年勅令第118号により一般の陸軍将校に転じた朝鮮軍人
特に将官となった者について記す。
李秉武（陸士7期卒留学生）
元大韓帝国親衛庁長官・侍従武官長を歴任し、勅令第118号により副将から中将に転じる。
趙東潤
元大韓帝国侍従武官長を勤め、勅令第118号により副将から中将に転じる。
李煕斗（陸士9期留学生）
勅令第118号により参将から少将に転じる。
趙性根（陸士9期卒留学生）
勅令第118号により参将から少将に転じる。1928年（昭和3年）10月23日に中将に進級。
魚潭（陸士11期卒留学生）
勅令第118号により歩兵正領から歩兵大佐に転じる。1922年（大正11年）9月18日に少将に進級し、1930年（昭和5年）12月22日に中将に進級。
王瑜植（陸士9期留学生）
勅令第118号により一般の陸軍将校に転じる。1925年（大正14年）2月10日に少将に進級。
金応善（陸士15期卒留学生）
勅令第118号により一般の陸軍将校に転じる。1931年（昭和6年）4月10日に少将に進級。
参考 日韓併合後に日本陸軍に入隊し将官となった朝鮮人
李王垠（陸士29期、陸大35期）
1938年（昭和13年）7月15日に少将に進級し、1940年（昭和15年）10月26日に中将に進級。
洪思翊（陸士26期、陸大35期）
日韓併合当時は陸軍士官学校の留学生であった。1941年（昭和16年）3月1日に少将に進級し、1944年（昭和19年）10月26日に中将に進級。
この他、朝鮮王公族には儀礼のための将官礼遇を受けている者がいた。
213 ：日出づる処の名無し：2009/08/14(金) 17:43:26 ID:9j4mQgXP
はあ？
ところで上海と北京って、
言葉、通じるの？
言葉、通じるの？
ちなみに、軍人とは別に軍属としての朝鮮人も多数いた
だからって、半島の連中が暴れまくりました、
とは、とても思えないんだが。
なんで中国が広げた大風呂敷を、
いまさら配慮せにゃならんのか。
とは、とても思えないんだが。
なんで中国が広げた大風呂敷を、
いまさら配慮せにゃならんのか。
うん？
単に「３７年に朝鮮軍人は【ほとんど】いなかったと」いうから
資料を出して「そうじゃないね」と言っただけだし
単に「３７年に朝鮮軍人は【ほとんど】いなかったと」いうから
資料を出して「そうじゃないね」と言っただけだし
そうだね。
そもそも併合後の朝鮮人は、我先にと日本名を名乗っていたし、金を工面した方法は不明ながら（ｗ）日本人と養子縁組をしたり、
これまたどういう手段を使ったか知らないが、日本人と結婚したりしているからねぇ
国籍で言えば日本人になってしまうわな
これまたどういう手段を使ったか知らないが、日本人と結婚したりしているからねぇ
国籍で言えば日本人になってしまうわな
♪
★ ∧酋∧ ♪ 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
＼ < ‘∀‘ > 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
⊂, ⊂ﾉ )) 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
(( （, ヽ,ノ . 大躍進政策 The Great Leap Forward
し( __ﾌ 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
*'``・* 。 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
| `*。 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
,｡∩∧酋∧ * 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
+ < ‘∀‘ > *｡+ﾟ 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ* 黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
☆ ∪~ ｡*ﾟ 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
`・+｡*・ ﾟ 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
★ ∧酋∧ ♪ 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
＼ < ‘∀‘ > 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
⊂, ⊂ﾉ )) 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
(( （, ヽ,ノ . 大躍進政策 The Great Leap Forward
し( __ﾌ 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
*'``・* 。 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
| `*。 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
,｡∩∧酋∧ * 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
+ < ‘∀‘ > *｡+ﾟ 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ* 黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
☆ ∪~ ｡*ﾟ 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
`・+｡*・ ﾟ 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
日本の歴史学者のほとんどが南京大虐殺は嘘だと認めている。
2ちゃん設定だけどｗ
2ちゃん設定だけどｗ
226 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/14(金) 21:12:25 ID:oVjTLVml
中国って確か4つぐらいの言語があるんだっけ？
お互いが通じないというのは聞いたことはあるな。
まあ、言葉は通じても話が通じないという連中はこのスレにも居るけどｗ
お互いが通じないというのは聞いたことはあるな。
まあ、言葉は通じても話が通じないという連中はこのスレにも居るけどｗ
227 ：日出づる処の名無し：2009/08/15(土) 00:01:09 ID:hjt1Rj0H
228 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2009/08/15(土) 10:25:12 ID:wnV5RWwC
何だあいつまだ名無しで粘着してんのかｗｗｗ
いつまでも見苦しい朝鮮藁人形ｗｗｗ
いつまでも見苦しい朝鮮藁人形ｗｗｗ
Category:中国語の方言
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
* 普通話
* カン語
* 広東語
* 冀魯官話
* 膠遼官話
* 国語 (中国語)
* 呉語
* 五屯語
* 沙地語
* 上海語
* 湘語
* 西南官話
* 台湾語
* 潮州語
* 東北官話
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* ビン語
* ビン中語
* 福州語
* 福建語
* 北京語
* ホ仙語
* ミン東語
* ミン南語
* 和習
* 晋語
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無理に方言としてるけど、元々が別民族だから系列は近いかもしれないけど別の言語なんよね
アイヌ語と琉球語ぐらいの違い
アイヌ語と琉球語ぐらいの違い
232 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 09:59:37 ID:/RCX8moQ
意志疎通ができないのは言葉の問題だけじゃないｗｗｗ
朝鮮藁人形を見てればよくわかるｗｗｗ
朝鮮藁人形を見てればよくわかるｗｗｗ
百人斬りも惨敗。
総選挙では民主党政権の誕生はほぼ確定。
日本はあんたらの望んだ世界とは全く違う方向に進もうとしてる。
どうすんの？
ネット右翼はいよいよ反政府活動にシフトかい？
または祖国に帰国とか？ｗ
総選挙では民主党政権の誕生はほぼ確定。
日本はあんたらの望んだ世界とは全く違う方向に進もうとしてる。
どうすんの？
ネット右翼はいよいよ反政府活動にシフトかい？
または祖国に帰国とか？ｗ
百人斬りの民事裁判でわかった事実は、
ヨタ話だった
と言う事ぐらいだと思ったがなｗ
ヨタ話だった
と言う事ぐらいだと思ったがなｗ
220 名前：龍驤 ◆Ryujo.CSSw [sage] 投稿日：2009/08/16(日) 00:13:47 ID:50lNuhrA
ふむw
ネット右翼とは
「ネット右翼」という言葉は、上記でも紹介した「在日」などの反日勢力が広めてきた言葉です。
この言葉は、マンガ嫌韓流の発売時期(2005年)に極東アジアニュース板で作られた言葉であり、
インターネット上で、中国や韓国を批判する人に付けられた蔑称です。
http://www.geocities.jp/uyoku33/
「在日」などの反日勢力が広めてきた言葉です。
~~~~~~
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ネットウヨw
< ｀∀´>
( )
し―-J
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 00:18:35 ID:nDMi9vNx
個人的流れとしては、ネトウヨなどと連呼するのはネットキムチ
ネットキムチ→ネトキム→ねっとり金さん
ふむw
ネット右翼とは
「ネット右翼」という言葉は、上記でも紹介した「在日」などの反日勢力が広めてきた言葉です。
この言葉は、マンガ嫌韓流の発売時期(2005年)に極東アジアニュース板で作られた言葉であり、
インターネット上で、中国や韓国を批判する人に付けられた蔑称です。
http://www.geocities.jp/uyoku33/
「在日」などの反日勢力が広めてきた言葉です。
~~~~~~
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ネットウヨw
< ｀∀´>
( )
し―-J
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 00:18:35 ID:nDMi9vNx
個人的流れとしては、ネトウヨなどと連呼するのはネットキムチ
ネットキムチ→ネトキム→ねっとり金さん
238 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 11:20:41 ID:/RCX8moQ
239 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 11:29:19 ID:/RCX8moQ
【南京大虐殺】
1937年12月、日本軍は南京を陥落させた。
つづいて日本軍に属する朝鮮人兵士達は、日本人上官の命令を無視し、集団銃殺、焼殺、生き埋め、斬首、軍犬に噛み殺させるなど、きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、朝鮮人日本軍兵士達は華僑招待所に収容していた支那人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体を揚子江へ捨てたり、焼却したりした。
18日、朝鮮人日本軍兵士達は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関銃で射殺した。
さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。
それから朝鮮人日本軍兵士達は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死体を揚子江へ捨てた。
朝鮮人日本軍兵士達はさらに常軌を逸した「猟奇殺人」をおこなった。
無抵抗の支那人達を鉄鍋に入れてプルコギ料理を始めたのだ。
血に飢えた殺人魔と化した朝鮮人日本軍兵士達の食欲は凄まじかった。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に朝鮮人日本軍兵士達が虐殺の末に食い尽くした寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した支那兵の数は30万人以上におよんだ。
南京大虐殺は極悪非道の朝鮮人が支那民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
1937年12月、日本軍は南京を陥落させた。
つづいて日本軍に属する朝鮮人兵士達は、日本人上官の命令を無視し、集団銃殺、焼殺、生き埋め、斬首、軍犬に噛み殺させるなど、きわめて残忍な方法で南京市民や捕虜となった兵士に対して血なまぐさい虐殺を行い、この世で最も悲惨な南京大虐殺事件を引き起こした。
12月16日、朝鮮人日本軍兵士達は華僑招待所に収容していた支那人市民と捕虜になった将兵5000余人を中山埠頭へ連行し、機関銃で射殺したの後、死体を揚子江へ捨てたり、焼却したりした。
18日、朝鮮人日本軍兵士達は南京幕府山に拘禁した老若男女5万7000人を全員針金で縛り、下関の草鞋峡へ連行、機関銃で射殺した。
さらに、倒れて血の海の中で呻吟している群衆を銃剣で刺し殺した。
それから朝鮮人日本軍兵士達は石油をかけて死体を焼却し、骨となった死体を揚子江へ捨てた。
朝鮮人日本軍兵士達はさらに常軌を逸した「猟奇殺人」をおこなった。
無抵抗の支那人達を鉄鍋に入れてプルコギ料理を始めたのだ。
血に飢えた殺人魔と化した朝鮮人日本軍兵士達の食欲は凄まじかった。
統計によれば、日本軍が南京を占領した6週間の間に朝鮮人日本軍兵士達が虐殺の末に食い尽くした寸鉄も帯びない南京市民と武器を放棄した支那兵の数は30万人以上におよんだ。
南京大虐殺は極悪非道の朝鮮人が支那民族にたいして犯した重大な暴行の1つである。
241 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 11:29:44 ID:K/Erh8yq
244 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 11:33:07 ID:K/Erh8yq
ネット右翼って近年拉致事件のトーンが低くなってるよね。
どうして？
政治的利用価値が無くなったから？
どうして？
政治的利用価値が無くなったから？
245 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 11:34:15 ID:/RCX8moQ
>>240
そう、だから意志疎通できないのは言語の問題じゃないのですｗｗｗ
そう、だから意志疎通できないのは言語の問題じゃないのですｗｗｗ
247 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 12:11:42 ID:eUJWC2c1
>>247
＞異論ないよねｗ
もちろん。
ところが南京スレ以外でも、拉致事件については実際にトーンダウンしてるんだよね。
日本のためとか言いながら北朝鮮に対して一切直接行動を取らず、
対馬竹島では戦わないまま占拠を黙認。
中国ベッタリ創価学会と連立組む自民党にはモノ言わない。
右翼って日本人だよね？
＞異論ないよねｗ
もちろん。
ところが南京スレ以外でも、拉致事件については実際にトーンダウンしてるんだよね。
日本のためとか言いながら北朝鮮に対して一切直接行動を取らず、
対馬竹島では戦わないまま占拠を黙認。
中国ベッタリ創価学会と連立組む自民党にはモノ言わない。
右翼って日本人だよね？
249 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 12:33:08 ID:eUJWC2c1
「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/
主要右翼一覧（2009年現在）※は逮捕歴あり
右翼団体「松魂塾」（豊島区） － 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化
右翼団体「松葉会」（台東区） － 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星
右翼団体「九州誠道会」（福岡）
※九州誠道会会長、村神長二郎こと朴植晩
※二代目九州誠道会、浪川政浩こと朴政浩
右翼団体「日本皇民党」（高松） － 稲川会
※日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守
右翼団体「日本憲政党」（世田谷区） － 中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮
※日本憲政党最高顧問：金敏昭
※金俊昭の実兄：金銀植
右翼団体「双愛会」（千葉）－ 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨
右翼団体「三愛同志会」（下関） － 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康
右翼団体「東洋青年同盟」（下関） － 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換
右翼団体「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀
右翼団体「アジア建国党」
※アジア建国党最高顧問、金相洙
右翼団体「亜細亜民族同盟」
三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫
右翼団体「国誠塾」
※塾長：崔正夫
・
・ 何か？ｗ
http://www.geocities.jp/uyoku33/
主要右翼一覧（2009年現在）※は逮捕歴あり
右翼団体「松魂塾」（豊島区） － 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化
右翼団体「松葉会」（台東区） － 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星
右翼団体「九州誠道会」（福岡）
※九州誠道会会長、村神長二郎こと朴植晩
※二代目九州誠道会、浪川政浩こと朴政浩
右翼団体「日本皇民党」（高松） － 稲川会
※日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守
右翼団体「日本憲政党」（世田谷区） － 中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮
※日本憲政党最高顧問：金敏昭
※金俊昭の実兄：金銀植
右翼団体「双愛会」（千葉）－ 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨
右翼団体「三愛同志会」（下関） － 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康
右翼団体「東洋青年同盟」（下関） － 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換
右翼団体「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀
右翼団体「アジア建国党」
※アジア建国党最高顧問、金相洙
右翼団体「亜細亜民族同盟」
三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫
右翼団体「国誠塾」
※塾長：崔正夫
・
・ 何か？ｗ
251 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 12:54:25 ID:/RCX8moQ
気に入らない事があれば前後の見境無く大暴れｗｗｗ
お里が知れますな>>248
お里が知れますな>>248
逆に言うと、「破壊的活動をしていない私達は右翼ではない」事になると>>248は言っているのでしょうｗ
今日もまた、見えない敵と戦うネトキムさんｗ
巣に帰りたまえ
ネットキムチ達は何がしたいんだ？ その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/
今日もまた、見えない敵と戦うネトキムさんｗ
巣に帰りたまえ
ネットキムチ達は何がしたいんだ？ その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/
NHKニュース 大戦の遺骨 ２１００体余発見
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014926791000.html
第２次世界大戦末期に死亡した２１００人余りの遺骨がポーランドで新たに見つかり、墓地に埋葬して追悼する式典が開かれました。
遺骨が見つかったのは、ポーランド北部の都市、マルボルクで、世界遺産に登録されているマルボルク城の近くにホテルを建設するため基礎工事を行っていたところ大量の人の骨が見つかりました。
ポーランド政府がさらに調査を進めたところ２１００人以上の男女の骨だと確認されました。衣服などの遺品が全く残っていないことから身元は明らかになっていませんが、
第２次世界大戦末期に死亡したドイツ人である可能性が高いということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポーランド政府は、ドイツ政府とともに遺骨を３００キロほど離れたドイツ国境に近い西部の墓地に埋葬することを決め１４日、追悼式を行いました。
式典では、一面に並べられたひつぎ一つ一つに花がたむけられ、政府関係者や住民などおよそ３００人が、６０年余りたってようやく墓地に埋葬されることになった犠牲者を追悼しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014926791000.html
第２次世界大戦末期に死亡した２１００人余りの遺骨がポーランドで新たに見つかり、墓地に埋葬して追悼する式典が開かれました。
遺骨が見つかったのは、ポーランド北部の都市、マルボルクで、世界遺産に登録されているマルボルク城の近くにホテルを建設するため基礎工事を行っていたところ大量の人の骨が見つかりました。
ポーランド政府がさらに調査を進めたところ２１００人以上の男女の骨だと確認されました。衣服などの遺品が全く残っていないことから身元は明らかになっていませんが、
第２次世界大戦末期に死亡したドイツ人である可能性が高いということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポーランド政府は、ドイツ政府とともに遺骨を３００キロほど離れたドイツ国境に近い西部の墓地に埋葬することを決め１４日、追悼式を行いました。
式典では、一面に並べられたひつぎ一つ一つに花がたむけられ、政府関係者や住民などおよそ３００人が、６０年余りたってようやく墓地に埋葬されることになった犠牲者を追悼しました。
254 ：日出づる処の名無し：2009/08/16(日) 17:45:06 ID:lUEJtbSz
中国政府から南京大虐殺の定義を変えた文書をだしてもらわないと
あったと言う証拠はでませんね。
せめて「捕虜が殺害された」ことが南京虐殺の実態だとね
あったと言う証拠はでませんね。
せめて「捕虜が殺害された」ことが南京虐殺の実態だとね
まぁ”当事国”の中国が主張するのが南京大虐殺の定義だろうね。
それを肯定するか否定するかで分かれてるんだし。
それを肯定するか否定するかで分かれてるんだし。
・・・北朝鮮の、
保険金詐欺みたいだな。
保険金詐欺みたいだな。
ここに巣食ってる「否定説」連中の言説なんて
できの悪い詐欺以下だろ。
根拠も論理も無いので穴だらけ
できの悪い詐欺以下だろ。
根拠も論理も無いので穴だらけ
こんなに被害を受けました、
だから謝罪しろ、反省しろ、
って、まるっきり、
保険金詐欺じゃん。
だから謝罪しろ、反省しろ、
って、まるっきり、
保険金詐欺じゃん。
ちゃんと証拠も完備してる
否定派主張者が重箱の隅を突いて癇癪してるだけ
否定派主張者が重箱の隅を突いて癇癪してるだけ
嘘がバレると、
困るだけじゃないの。
困るだけじゃないの。
否定派主張者
そんな日本語はないｗ
そんな日本語はないｗ
賠償払え、なら話しが違うけど
なんの根拠も無く事実を否定する馬鹿に対しては
反省や謝罪を求めたくもなるだろうよ。
蒸し返して何したいのだか知らんけど、
何の根拠も無く「無かった」とやるのは国益損なう行為以外の何物でもない
なんの根拠も無く事実を否定する馬鹿に対しては
反省や謝罪を求めたくもなるだろうよ。
蒸し返して何したいのだか知らんけど、
何の根拠も無く「無かった」とやるのは国益損なう行為以外の何物でもない
いや、肯定できないと困る、
ってだけじゃないの。
ケツに火がついてるみたいだし。
ってだけじゃないの。
ケツに火がついてるみたいだし。
ケケが逃亡したのがすべてを物語っているだろ(w
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
本部：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1250425761/
砲弾など：http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1083.entry
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
※偽者が複数います、酉確認をして
■攻撃方法
・アパッチ砲
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲による攻撃はアパッチ砲の邪魔になります)
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
本部：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1250425761/
砲弾など：http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1083.entry
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
※偽者が複数います、酉確認をして
■攻撃方法
・アパッチ砲
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲による攻撃はアパッチ砲の邪魔になります)
□■□■□■□■□■□■□■□■
肯定派さんに質問！
紅卍字会埋葬表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
を御覧ください。なぜ女・子供の埋葬数が少ないのですか？
紅卍字会埋葬表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
を御覧ください。なぜ女・子供の埋葬数が少ないのですか？
犠牲者の多くは、捕虜（誤って敗残兵扱いされた民間人含）だからです
日本の研究者も、中国側が主張する2万件の強姦は多すぎるとの見解です
日本の研究者も、中国側が主張する2万件の強姦は多すぎるとの見解です
>>267
南京大虐殺は捕虜殺害なのですか？
南京大虐殺は捕虜殺害なのですか？
被害者の大多数はそうです
強姦殺害などもあった事は、日本軍の法務官の日記や、
現地に残った安全区の外国人の日記にも度々でてきますが
実数を推測できるほどのものはないですから
どれくらいの被害だったかはもうわからないでしょう
強姦殺害などもあった事は、日本軍の法務官の日記や、
現地に残った安全区の外国人の日記にも度々でてきますが
実数を推測できるほどのものはないですから
どれくらいの被害だったかはもうわからないでしょう
>>269
では、捕虜殺害は違法だったのですか？
では、捕虜殺害は違法だったのですか？
そう来ると思っていました
そしてこれまでそれは散々議論してきて
あなたもその流れを熟知しているであろう事がはっきりしました
お互い永遠に意見の一致はしないでしょうから時間の無駄です
さようなら
そしてこれまでそれは散々議論してきて
あなたもその流れを熟知しているであろう事がはっきりしました
お互い永遠に意見の一致はしないでしょうから時間の無駄です
さようなら
ああ、いつも通りのキモイ流れだ。
まあそこらの戦場と一緒で戦争犯罪のある程度の確認は出来るけど
大量殺害の証拠はまったくないと言うことだろｗ
大量かどうかもわからないけど大虐殺とｗ
大量殺害の証拠はまったくないと言うことだろｗ
大量かどうかもわからないけど大虐殺とｗ
最近のトレンド
【肯定派】
もう同じ話がループするだけで飽きた。
+のように、新規さんがたくさん来るわけでも無いから
ここの否定派をほっといてもたいして害は無いので放置。
【否定派】
構って欲しくてひたすら同じ話を蒸し返す。
特にひねったりはしない、どこまでも同じ話を蒸し返しつつ
構ってもらえるのを夢見る毎日。
【肯定派】
もう同じ話がループするだけで飽きた。
+のように、新規さんがたくさん来るわけでも無いから
ここの否定派をほっといてもたいして害は無いので放置。
【否定派】
構って欲しくてひたすら同じ話を蒸し返す。
特にひねったりはしない、どこまでも同じ話を蒸し返しつつ
構ってもらえるのを夢見る毎日。
ああ、"スレタイの"肯定派と否定派か。
偽スレもあるからすげー紛らわしいよなｗ
偽スレもあるからすげー紛らわしいよなｗ
280 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 22:18:40 ID:wrHQD5K0
ループというか、証拠出せない時点でもう結論出てんだよね。
つまり肯定派は詰んでいるのに降参せず、ただ勝負を引き延ばしてるだけ。
つまり肯定派は詰んでいるのに降参せず、ただ勝負を引き延ばしてるだけ。
281 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 22:21:49 ID:VnowUdj+
無かったって気づかないってどんだけだよ
証拠は十分ありますよ
否定派が重箱攻撃でミスリード反論してるだけでｗ
否定派が重箱攻撃でミスリード反論してるだけでｗ
283 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 22:27:35 ID:wrHQD5K0
285 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 22:43:50 ID:wrHQD5K0
で、証拠は？
>>284
>>286
ここを読んでから出直せ。
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50
肯定派の屍山血河の上、死屍累々の様子が見物できるｗ
>>286
ここを読んでから出直せ。
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50
肯定派の屍山血河の上、死屍累々の様子が見物できるｗ
反論出来ないのですねｗ
289 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 23:05:33 ID:wrHQD5K0
だから何に反論したらいいんだ？
291 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 23:10:31 ID:wrHQD5K0
読んだがどの部分が証拠？
反論出来ないのですねｗ
>>288
反論ねえ？
>16
>第一話
>１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
>２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
> 盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
>３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
>４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
>５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
>６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
>７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
>８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
>９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
>などなど
お望みならひとつずつ検証していこうか（笑）
反論ねえ？
>16
>第一話
>１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
>２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
> 盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
>３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
>４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
>５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
>６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
>７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
>８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
>９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
>などなど
お望みならひとつずつ検証していこうか（笑）
実際問題、肯定派はよくやっていると思う
単に南京事件が無かったと歴史を捏造される問題だけでなく
政治的見地から考えても、史料からはとても諸外国に理解されないまぼろし論が広まれば、
中国に攻撃材料を与え日本の国益を損なうのは明らか
しかしやりすぎてもそれはそれで中国のプロパガンダを助けることにもなる
なかなか悩ましい
単に南京事件が無かったと歴史を捏造される問題だけでなく
政治的見地から考えても、史料からはとても諸外国に理解されないまぼろし論が広まれば、
中国に攻撃材料を与え日本の国益を損なうのは明らか
しかしやりすぎてもそれはそれで中国のプロパガンダを助けることにもなる
なかなか悩ましい
否定派主張の重箱批判ですねｗ
296 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 23:37:53 ID:wrHQD5K0
反論できないんだなWWW
どうやら否定派は嘘です証明がないようです
しょせんは証拠が所持していないので重箱批判しかできないですから仕方がないですけどねｗ
しょせんは証拠が所持していないので重箱批判しかできないですから仕方がないですけどねｗ
>>295
>否定派主張の重箱批判ですねｗ
いつまでも完全粉砕された「第一大隊戦闘詳報」なんかにすがり付いている肯定派に言われてもねえｗ
>16
>５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
この時点で何も理解していないことが明白。
少なくとも「日本軍の命令による殺害」の命令書は『 ひ と つ も 』存在しない。
いつまでも見苦しくネタにしかならないＨＰを持ち出すのはかまわないが、内容について突っ込まれる事になるのは当然理解しているよな？
ああ？ひとつもまともに説明できないので逃亡する？
もちろんかまいませんよｗ
それが肯定派のあるべき姿ですから（嘲笑）
>否定派主張の重箱批判ですねｗ
いつまでも完全粉砕された「第一大隊戦闘詳報」なんかにすがり付いている肯定派に言われてもねえｗ
>16
>５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
この時点で何も理解していないことが明白。
少なくとも「日本軍の命令による殺害」の命令書は『 ひ と つ も 』存在しない。
いつまでも見苦しくネタにしかならないＨＰを持ち出すのはかまわないが、内容について突っ込まれる事になるのは当然理解しているよな？
ああ？ひとつもまともに説明できないので逃亡する？
もちろんかまいませんよｗ
それが肯定派のあるべき姿ですから（嘲笑）
真偽を疑われているのは否定派の重箱批判だけですよｗ
資料批判を一切されていない証拠も提出しないで記載間違いで否定してるだけですｗ
資料批判を一切されていない証拠も提出しないで記載間違いで否定してるだけですｗ
>>299
>資料批判を一切されていない証拠も提出しないで記載間違いで否定してるだけですｗ
裁判所に証拠として提出されたけど、証拠どころか検討される価値すらないと判断されたがｗ
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量－教科書検定第三次訴訟第一審〕
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
結局「第一大隊戦闘詳報」は裁判で証拠として採用されず。
この裁判では、秦郁彦著「南京事件」は「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
とされているにも関わらず《甲第二四八号証》として証拠採用されている。
つまりこの「第一大隊戦闘詳報」と証するシロモノは証拠として検討される価値すらない。
そうでなければ、発行時期が異なり「第一大隊戦闘詳報」について触れられている《秦郁彦著「南京事件」》でさえ
《甲第二四八号証》として証拠採用されているのに、そのオリジナルである児島襄氏の発掘した《戦闘詳報》が《甲第○○号証》として証拠採用されない理由が無い。
>資料批判を一切されていない証拠も提出しないで記載間違いで否定してるだけですｗ
裁判所に証拠として提出されたけど、証拠どころか検討される価値すらないと判断されたがｗ
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量－教科書検定第三次訴訟第一審〕
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
結局「第一大隊戦闘詳報」は裁判で証拠として採用されず。
この裁判では、秦郁彦著「南京事件」は「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
とされているにも関わらず《甲第二四八号証》として証拠採用されている。
つまりこの「第一大隊戦闘詳報」と証するシロモノは証拠として検討される価値すらない。
そうでなければ、発行時期が異なり「第一大隊戦闘詳報」について触れられている《秦郁彦著「南京事件」》でさえ
《甲第二四八号証》として証拠採用されているのに、そのオリジナルである児島襄氏の発掘した《戦闘詳報》が《甲第○○号証》として証拠採用されない理由が無い。
301 ：日出づる処の名無し：2009/08/17(月) 23:59:50 ID:A9QzzPeD
日本では判決によって事実は確定しません。
判決によって決まるのは損害賠償の有無だけです。
判決理由には何の事実の証明にはなりません。
「弁論主義」を勉強してください
判決によって決まるのは損害賠償の有無だけです。
判決理由には何の事実の証明にはなりません。
「弁論主義」を勉強してください
この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
部隊名が記載間違いだけですねｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
部隊名が記載間違いだけですねｗ
>>300
このレスの展開を知りたい方はここをクリック↓
南京戦前後を語るスレ【3戦目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/72
たぶん同一人物の構ってちゃんだろ
このレスの展開を知りたい方はここをクリック↓
南京戦前後を語るスレ【3戦目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/72
たぶん同一人物の構ってちゃんだろ
>>302
>日本では判決によって事実は確定しません。
>
>判決によって決まるのは損害賠償の有無だけです。
>判決理由には何の事実の証明にはなりません。
>
>「弁論主義」を勉強してください
それでは夏淑琴の裁判も南京大虐殺の証明にはなりませんねｗ
>日本では判決によって事実は確定しません。
>
>判決によって決まるのは損害賠償の有無だけです。
>判決理由には何の事実の証明にはなりません。
>
>「弁論主義」を勉強してください
それでは夏淑琴の裁判も南京大虐殺の証明にはなりませんねｗ
では東京地裁平成０１年１０月０３日判決も６６連隊の戦闘詳報は嘘です判決ですか？ｗ
「事実は認定するけど真実は認定しない」というのが司法だろ。
「（否定説は）学問というに値しない」という判決は
厳密に言えば司法の範囲を逸脱していると感じるけど
裁判官がそう言いたくなるだけの酷さだったってことではあるのだよな。
アホウな否定説論者どもは、裁判所に認定してもらえるだけの「肯定説の瑕疵」を持ってこい（嘲笑）
「（否定説は）学問というに値しない」という判決は
厳密に言えば司法の範囲を逸脱していると感じるけど
裁判官がそう言いたくなるだけの酷さだったってことではあるのだよな。
アホウな否定説論者どもは、裁判所に認定してもらえるだけの「肯定説の瑕疵」を持ってこい（嘲笑）
308 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/18(火) 00:29:28 ID:alL7Znsf
>>307
南京関連の裁判自体がそれほど無いんだから、裁判に認定されるとか言われてもなぁw
ちなみに学問がどうのこうのってのは地裁の判断だから意味ないんだがｗ
高裁がその判断を行ったというのならともかく、ねぇw
つか、まずは自分たちが根拠を示すべきでは？w
何故出せないのか、その辺が聞きたいねぇw
「人殺し」と人にレッテル貼った方がその根拠を示すのは当たり前の話w
「やっていない根拠を示せ」と言うのがキミタチのルールなのかねぇw
例えば裁判でそれやって通用すると思う？w
東史郎も夏も裁判所は事実と認めたわけではないからねぇw
いったい何を根拠にキミはあったとか言っているのか、是非とも知りたいねぇw
まずは自分から根拠を言うのが筋ではないかねぇ？ｗ
南京関連の裁判自体がそれほど無いんだから、裁判に認定されるとか言われてもなぁw
ちなみに学問がどうのこうのってのは地裁の判断だから意味ないんだがｗ
高裁がその判断を行ったというのならともかく、ねぇw
つか、まずは自分たちが根拠を示すべきでは？w
何故出せないのか、その辺が聞きたいねぇw
「人殺し」と人にレッテル貼った方がその根拠を示すのは当たり前の話w
「やっていない根拠を示せ」と言うのがキミタチのルールなのかねぇw
例えば裁判でそれやって通用すると思う？w
東史郎も夏も裁判所は事実と認めたわけではないからねぇw
いったい何を根拠にキミはあったとか言っているのか、是非とも知りたいねぇw
まずは自分から根拠を言うのが筋ではないかねぇ？ｗ
>>306
判決文ぐらい読めるように日本語を勉強しようなｗ
判決では
肯定派の証拠は○○○。
否定派の証拠は○○○。
裁判所の判断は「これら両説の優劣については、当裁判所のよく判断し得るところではない」
裁判所は肯定派、否定派それぞれの証拠を列挙したが、肯定派の挙げた証拠の中にこの「第一大隊戦闘詳報」は含まれていない。
真偽はともかくとして証拠として採用されれば《甲第○○号証》として採用される。
実際に秦郁彦著「南京事件」は「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
とされているにも関わらず《甲第二四八号証》として証拠採用されている。
つまり裁判所の判決以前に、判決の根拠となる証拠どころか、証拠として検討される対象にすらなっていないということなんだがｗ
判決文ぐらい読めるように日本語を勉強しようなｗ
判決では
肯定派の証拠は○○○。
否定派の証拠は○○○。
裁判所の判断は「これら両説の優劣については、当裁判所のよく判断し得るところではない」
裁判所は肯定派、否定派それぞれの証拠を列挙したが、肯定派の挙げた証拠の中にこの「第一大隊戦闘詳報」は含まれていない。
真偽はともかくとして証拠として採用されれば《甲第○○号証》として採用される。
実際に秦郁彦著「南京事件」は「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
とされているにも関わらず《甲第二四八号証》として証拠採用されている。
つまり裁判所の判決以前に、判決の根拠となる証拠どころか、証拠として検討される対象にすらなっていないということなんだがｗ
310 ：日出づる処の名無し：2009/08/18(火) 00:41:07 ID:2SuVdMGi
肯定派は>>309が理解できないことに １００トンスル ＾o＾ｖ
本や手紙の類で証拠の番号がつくのは現物だけだよ
番号つけて保管すんの
本はいくらでも売ってるからそれを保管できるけど
戦闘詳報の現物は持ち出し禁止だから裁判所でなんか保管しないよ
馬鹿じゃないの
番号つけて保管すんの
本はいくらでも売ってるからそれを保管できるけど
戦闘詳報の現物は持ち出し禁止だから裁判所でなんか保管しないよ
馬鹿じゃないの
312 ：日出づる処の名無し：2009/08/18(火) 00:45:51 ID:2SuVdMGi
↑馬鹿はおまえ ＾o＾ｖ
>>303
>部隊名が記載間違いだけですねｗ
南京戦闘経過要図
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Battle_of_Nanking_1937.jpg
【1937年12月13日14:00南京市雨花台付近】に第六六連隊第一大隊以外の部隊が存在したと主張するわけですねｗ
どの部隊が存在したんでしょうかｗ
答えられますよねｗ
>部隊名が記載間違いだけですねｗ
南京戦闘経過要図
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Battle_of_Nanking_1937.jpg
【1937年12月13日14:00南京市雨花台付近】に第六六連隊第一大隊以外の部隊が存在したと主張するわけですねｗ
どの部隊が存在したんでしょうかｗ
答えられますよねｗ
判決の該当部分は、当時どういう学説があったかを証明する為の証拠品だから、
学説本は証拠品になるだろうけど、戦闘詳報は学説本じゃないから証拠にはならないだろう。
学説本は証拠品になるだろうけど、戦闘詳報は学説本じゃないから証拠にはならないだろう。
仮に「第一大隊戦闘詳報」が事実だとすると、捕虜虐殺行為は上からの命令が必要になると言うことですよね
で、これ以外に虐殺命令は存在しないし、命令があったという証言すら存在しない
つまり「第一大隊戦闘詳報は事実」＝「捕虜虐殺は第一大隊が全て」と言うことになる
肯定派はコレで良いのかな？
で、これ以外に虐殺命令は存在しないし、命令があったという証言すら存在しない
つまり「第一大隊戦闘詳報は事実」＝「捕虜虐殺は第一大隊が全て」と言うことになる
肯定派はコレで良いのかな？
>>316
いやいや、公文書であることが否定されているんだよ→「第一大隊戦闘詳報」
いやいや、公文書であることが否定されているんだよ→「第一大隊戦闘詳報」
>>311
>本や手紙の類で証拠の番号がつくのは現物だけだよ
>番号つけて保管すんの
>
>本はいくらでも売ってるからそれを保管できるけど
>戦闘詳報の現物は持ち出し禁止だから裁判所でなんか保管しないよ
>馬鹿じゃないの
ずいぶん面白い意見ですねｗ
Yahoo!知恵袋 裁判の証拠類はコピーでは不可ですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124121971
Ｑ：
裁判の証拠類はコピーでは不可ですか？
裁判に証拠として提出する「領収書」は、コピーでも大丈夫でしょうか？
Ａ：
訴訟において提出する証拠（甲第○号証、又は乙第○号証）は、基本的にすべてコピー（写し）となります。
裁判所提出用（正本）も相手方用（副本）も、すべて写しを提出します。
証拠の原本は自分で保管しておき、裁判官から求められた時のみ提示することになります。
ちなみにこの戦闘詳報だが原本は現存していない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
歩兵第六十六聯隊第一大隊「戦闘詳報」 昭和12.12.10～12.13 （『南京戦史資料集１』P560）
「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵：藤沢藤一郎・第3中隊所属
※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄（「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より）
※防衛研究所戦史資料室にコピーあり（タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」）
>本や手紙の類で証拠の番号がつくのは現物だけだよ
>番号つけて保管すんの
>
>本はいくらでも売ってるからそれを保管できるけど
>戦闘詳報の現物は持ち出し禁止だから裁判所でなんか保管しないよ
>馬鹿じゃないの
ずいぶん面白い意見ですねｗ
Yahoo!知恵袋 裁判の証拠類はコピーでは不可ですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124121971
Ｑ：
裁判の証拠類はコピーでは不可ですか？
裁判に証拠として提出する「領収書」は、コピーでも大丈夫でしょうか？
Ａ：
訴訟において提出する証拠（甲第○号証、又は乙第○号証）は、基本的にすべてコピー（写し）となります。
裁判所提出用（正本）も相手方用（副本）も、すべて写しを提出します。
証拠の原本は自分で保管しておき、裁判官から求められた時のみ提示することになります。
ちなみにこの戦闘詳報だが原本は現存していない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
歩兵第六十六聯隊第一大隊「戦闘詳報」 昭和12.12.10～12.13 （『南京戦史資料集１』P560）
「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵：藤沢藤一郎・第3中隊所属
※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄（「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より）
※防衛研究所戦史資料室にコピーあり（タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」）
どちらにせよ、児島の説が正しいかどうかを判断する為の裁判なら
その戦闘詳報を原告もしくは被告が証拠提出して書証番号をつける必要もあるだろうが、
そういう裁判じゃないから必要ないよ。
争ってるのはどんな学説が当時あったか、だから、児島説の存在だけ認めてもらえばいい。
戦闘詳報は争うポイントじゃない。
その戦闘詳報を原告もしくは被告が証拠提出して書証番号をつける必要もあるだろうが、
そういう裁判じゃないから必要ないよ。
争ってるのはどんな学説が当時あったか、だから、児島説の存在だけ認めてもらえばいい。
戦闘詳報は争うポイントじゃない。
>>319
とうとう肯定派も第一大隊戦闘詳報が証拠にならないと認めたようですｗ
とうとう肯定派も第一大隊戦闘詳報が証拠にならないと認めたようですｗ
そんなくだらないこじつけばかりやってるから、
匿名ネットの世界でしか相手してもらえないんだよ。
匿名ネットの世界でしか相手してもらえないんだよ。
匿名ネットの世界でさえ相手にしてもらえない肯定派が何か喚いているなｗ
そんなくだらないこじつけばかりやってるから、
匿名ネットの世界でしか相手してもらえないんだよ。
匿名ネットの世界でしか相手してもらえないんだよ。
いつものように、何も言い返せない肯定派は壊れたスピーカーになりましたｗ
ここで否定派の構ってチャンを喜ばせても仕方ない
ニュース速報あたりに南京の話題が出た時に
あまり詳しくない人が否定派に騙されないようにするだけでいいよ
ニュース速報あたりに南京の話題が出た時に
あまり詳しくない人が否定派に騙されないようにするだけでいいよ
「肯定」と「否定」を逆に書いただけでしょ。
なんで逆に書いたのかは理解不能だけど。
なんで逆に書いたのかは理解不能だけど。
330 ：日出づる処の名無し：2009/08/18(火) 16:09:46 ID:iXKoXlhQ
自慰史観とはよくいったものだ
もはやニュー速辺りのあまり詳しくない人を騙そうとする事しか肯定派はできないからなぁｗ
いやいや、ニュー速あたりでも、騙せないでしょｗ
勝戦国プロパガンダきめぇ
日本やアジアをアメリカに売ったのは中国だろ
南京わかりやすい資料歴史
http://m.youtube.com/watch?v=M69QFEA2ANg&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
日本やアジアをアメリカに売ったのは中国だろ
南京わかりやすい資料歴史
http://m.youtube.com/watch?v=M69QFEA2ANg&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
結局、言ってた通りになったなｗ
>298
>ああ？ひとつもまともに説明できないので逃亡する？
>もちろんかまいませんよｗ
>
>それが肯定派のあるべき姿ですから（嘲笑）
>298
>ああ？ひとつもまともに説明できないので逃亡する？
>もちろんかまいませんよｗ
>
>それが肯定派のあるべき姿ですから（嘲笑）
335 ：日出づる処の名無し：2009/08/18(火) 22:50:29 ID:NbRtXXpl
久しぶりに来てみました。
相変わらず肯定派は証拠すら出せていないのですね。
でも、民主に政権が交代したら、政治的にはややこしくなりそうで怖い。
南京虐殺について謝罪したりしかねない連中だから。
相変わらず肯定派は証拠すら出せていないのですね。
でも、民主に政権が交代したら、政治的にはややこしくなりそうで怖い。
南京虐殺について謝罪したりしかねない連中だから。
思想的信念のない鳩ぽっぽは、真っ先に謝罪しかねないな。
信念が無いから党首になれる。
一枚岩ではない民主党に強力なリーダーは内部分裂や軋轢を生じさせる。
そこに期待している。
自民党愚民奴隷政策や民主党左派売国政策では日本は沈没してしまう。
民主党内保守勢力が力を持つことが最善だと思う。その為には一般民衆がもっと声を
あげなければならない。実際、民主党の発言もころころ変化している。
（これを「民主党がブレた」としか感じないのはアホなのであって、それは単に結果に過ぎない。
原因は左派では無い一般民衆の注目が民主党に集まっているからに他ならない。
いうなれば、国民がブレたわけだ。それを理解できないアホーは最後まで国民目線を持てなかった。）
一枚岩ではない民主党に強力なリーダーは内部分裂や軋轢を生じさせる。
そこに期待している。
自民党愚民奴隷政策や民主党左派売国政策では日本は沈没してしまう。
民主党内保守勢力が力を持つことが最善だと思う。その為には一般民衆がもっと声を
あげなければならない。実際、民主党の発言もころころ変化している。
（これを「民主党がブレた」としか感じないのはアホなのであって、それは単に結果に過ぎない。
原因は左派では無い一般民衆の注目が民主党に集まっているからに他ならない。
いうなれば、国民がブレたわけだ。それを理解できないアホーは最後まで国民目線を持てなかった。）
338 ：<：2009/08/19(水) 04:03:15 ID:XC80/NGt
ここでオイラが肯定派に贈る一句・・・(´・ω・`)
「真実」を
「信実」と書く
肯定派 ・・・by オイラ(´・ω・`)
すいません、ｇｇｒｋｓな質問ですが、
旧陸軍は高い軍規を守っていて、
世間で言われているようなひどいことをしていない、
というHPや資料ありませんか？
旧陸軍は高い軍規を守っていて、
世間で言われているようなひどいことをしていない、
というHPや資料ありませんか？
341 ：南京大虐殺研究家 ◆F0BnXIzFsY ：2009/08/19(水) 10:40:13 ID:RkvW6BLZ
民主主義の敵だった大日本帝国陸海軍に民主主義国家、新生日本の自衛隊、国防を作らせたことがそもそもの間違い。
米国も今頃になってそのことに気が付いたようだから。
米国も今頃になってそのことに気が付いたようだから。
342 ：南京大虐殺研究家 ◆F0BnXIzFsY ：2009/08/19(水) 10:41:08 ID:RkvW6BLZ
>339
それが「東史郎日記」です。
それが「東史郎日記」です。
343 ：南京大虐殺研究家 ◆F0BnXIzFsY ：2009/08/19(水) 10:49:36 ID:RkvW6BLZ
私のコメント。
森松俊夫と板倉由明は根性が腐っているから重要な資料ほど攻撃のターゲットになっているの。
いまは７，８００円だからね。
>この本は非常に誤解されています。
>日中戦争を理解するには欠かせない貴重な日記です。
>日本軍は規律ある軍隊であり、現地中国人ともよい関係であったことが記載されています。
>また日本軍が便衣兵に度々悩まされたことも書かれており、内容は中立的です。
>南京問題を知る上でも欠かせない一冊です。
>東裁判に関係なく面白く読めます。
森松俊夫と板倉由明は根性が腐っているから重要な資料ほど攻撃のターゲットになっているの。
いまは７，８００円だからね。
>この本は非常に誤解されています。
>日中戦争を理解するには欠かせない貴重な日記です。
>日本軍は規律ある軍隊であり、現地中国人ともよい関係であったことが記載されています。
>また日本軍が便衣兵に度々悩まされたことも書かれており、内容は中立的です。
>南京問題を知る上でも欠かせない一冊です。
>東裁判に関係なく面白く読めます。
おっ！核心登場！
新聞は調べてきたんだろうな？いくつだった？
新聞は調べてきたんだろうな？いくつだった？
さすが大企業の役員になっただけはある・・
手ごわい、っていうか詭弁使い過ぎ、論点変えすぎ、人の話聞かなさ過ぎ
結局よくしゃべって声が大きいほうが勝つのかorｚ
極東でもふしあなさん祭りやれば楽しいことになるのにねｗ
手ごわい、っていうか詭弁使い過ぎ、論点変えすぎ、人の話聞かなさ過ぎ
結局よくしゃべって声が大きいほうが勝つのかorｚ
極東でもふしあなさん祭りやれば楽しいことになるのにねｗ
いいから否定派はID:awNgFW4dの質問に答えてやれよ
いろいろなじーさんと会う機会があるんだけど、
戦地に行った人と言ってない人では言ってることが180度違うから面白い、いや恐ろしい。
行った人は悪いことやってないって言うし、
行ってない人は悪いことやったって言うし、
ウォーギルドインフォメーション オソロシス～
実際に行った人の証言って、一次ソース？
証言の証拠がないとソースの価値無し？
戦地に行った人と言ってない人では言ってることが180度違うから面白い、いや恐ろしい。
行った人は悪いことやってないって言うし、
行ってない人は悪いことやったって言うし、
ウォーギルドインフォメーション オソロシス～
実際に行った人の証言って、一次ソース？
証言の証拠がないとソースの価値無し？
>>347
証言を裏付ける証拠がなきゃ事実認定されないのは当たり前。
証言を裏付ける証拠がなきゃ事実認定されないのは当たり前。
>>327とか
出番ですよー
【米国】「大統領の被爆地訪問は反発強い。日本の首相が南京を訪問するようなものだ」 保守派の重鎮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250649932/
出番ですよー
【米国】「大統領の被爆地訪問は反発強い。日本の首相が南京を訪問するようなものだ」 保守派の重鎮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250649932/
355 ：<：2009/08/19(水) 21:06:43 ID:Ee7KX5GL
>>343
★343 名前：南京大虐殺研究家 ◆F0BnXIzFsY [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 10:49:36 ID:RkvW6BLZ
いまは７，８００円だからね。
>日本軍は規律ある軍隊であり、現地中国人ともよい関係であったことが記載されています。
↑
いや、是非読みたいんだが・・・(´・ω・`)
ケチケチせずにうｐしろよ・・・(`・ω・´)
★343 名前：南京大虐殺研究家 ◆F0BnXIzFsY [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 10:49:36 ID:RkvW6BLZ
いまは７，８００円だからね。
>日本軍は規律ある軍隊であり、現地中国人ともよい関係であったことが記載されています。
↑
いや、是非読みたいんだが・・・(´・ω・`)
ケチケチせずにうｐしろよ・・・(`・ω・´)
>>345
大企業の役員になったほどの人なら崇善堂の埋葬記録を見せてみるのが一番では？
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
第１隊は９日間（４月９日から１８日）で26612体、
第２隊は１４日間（４月９日から２３日）で18788体、
第３隊は２２日間（４月９日から５月１日）で33828体、
第４隊は１３日間（４月７日から２０日）で25490体。
合計104718体
合計活動日数５８日、平均活動日数14.5日。
『総埋葬数104718体÷平均活動日数14.5日＝１日埋葬数7221.9人』
平均を合計すると１隊あたり１日１８０５体。
「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』
「証言・南京大虐殺」によれば、崇善堂の各隊は主任1、隊員1、人夫10の計12名で構成されているという
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）167ページ）。
当時はトラックもほとんど無く、人力のみ。
この記録が事実だと主張するなら、
「弱小会社が104718体の埋葬を請け負って、48名（12名Ｘ4隊）の人員を使って58日間で埋葬を完了させる方法は？」
と聞いてみればいい。
ちなみに崇善堂は翌38年に南京市から資金援助を受けるほどの零細団体。
作業人員が48名という時点で不可能だし、大量の人員を雇ったとすれば費用がかかる。
大企業の役員になったほどの人なら、10万体の埋葬を行うためにどれだけのコストがかかるか理解できるはず。
本当に実行可能か常識で判断できると思うが。
大企業の役員になったほどの人なら崇善堂の埋葬記録を見せてみるのが一番では？
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
第１隊は９日間（４月９日から１８日）で26612体、
第２隊は１４日間（４月９日から２３日）で18788体、
第３隊は２２日間（４月９日から５月１日）で33828体、
第４隊は１３日間（４月７日から２０日）で25490体。
合計104718体
合計活動日数５８日、平均活動日数14.5日。
『総埋葬数104718体÷平均活動日数14.5日＝１日埋葬数7221.9人』
平均を合計すると１隊あたり１日１８０５体。
「１分＝２．５体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』
「証言・南京大虐殺」によれば、崇善堂の各隊は主任1、隊員1、人夫10の計12名で構成されているという
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）167ページ）。
当時はトラックもほとんど無く、人力のみ。
この記録が事実だと主張するなら、
「弱小会社が104718体の埋葬を請け負って、48名（12名Ｘ4隊）の人員を使って58日間で埋葬を完了させる方法は？」
と聞いてみればいい。
ちなみに崇善堂は翌38年に南京市から資金援助を受けるほどの零細団体。
作業人員が48名という時点で不可能だし、大量の人員を雇ったとすれば費用がかかる。
大企業の役員になったほどの人なら、10万体の埋葬を行うためにどれだけのコストがかかるか理解できるはず。
本当に実行可能か常識で判断できると思うが。
あほくさ
まともな大人で否定説信じてる奴なんているのか？
お目にかかったことがないのだが
お目にかかったことがないのだが
この文章から、>>358がまともな大人ではないということが分かります。
360 ：日出づる処の名無し：2009/08/19(水) 22:37:34 ID:JIWgA+tr
361 ：日出づる処の名無し：2009/08/19(水) 22:45:08 ID:2YBMNGYQ
現在では、否定説のほうがまとも、ここで議論吹っかけてみればよくわかる。
否定派は正論 肯定派は詭弁でまくりたてているのがよくわかる
てか肯定説のどこが説得力があるのか
ここで披露してみ、みごとに木っ端にされるから。
否定派は正論 肯定派は詭弁でまくりたてているのがよくわかる
てか肯定説のどこが説得力があるのか
ここで披露してみ、みごとに木っ端にされるから。
否定説の根拠足りうる書籍を出せるものなら出していただきたいものだ。
否定説、をいわゆるマボロシ論と捉えた場合
ネット上の匿名文書以外に根拠あるのか？（苦笑）
なんの根拠も無く国が教科書で教えている歴史を虚偽と決め付けるってなんなのやら
否定説、をいわゆるマボロシ論と捉えた場合
ネット上の匿名文書以外に根拠あるのか？（苦笑）
なんの根拠も無く国が教科書で教えている歴史を虚偽と決め付けるってなんなのやら
議論ていうか、チンピラが因縁つけてるレベルだけどねｗ
南京大虐殺はあったっていってた40代中卒がいたな・・・
名前なんだったかな・・・
名前なんだったかな・・・
366 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/19(水) 23:00:39 ID:qIe1TcYV
>>362
その教科書で定義されている南京大虐殺とやらを肯定派に聞くと、定義をすり替えて詭弁を述べるんだがw
ついでに言うと、つくる会の教科書も検定に合格しているわけだがw
つまり断定された結論など教科書にはないんだがねぇw
そういや、教科書から沖縄集団自決云々が削除されるって事でどこかの団体が騒いだことありましたなぁw
「何の根拠もないから削除」しようとしていたら、力ずくの抗議で記載を押しつけたんだからねぇw
教科書なんてその程度、何を考えていっているのか知らないけどねぇｗ
げらげらげらｗ
その教科書で定義されている南京大虐殺とやらを肯定派に聞くと、定義をすり替えて詭弁を述べるんだがw
ついでに言うと、つくる会の教科書も検定に合格しているわけだがw
つまり断定された結論など教科書にはないんだがねぇw
そういや、教科書から沖縄集団自決云々が削除されるって事でどこかの団体が騒いだことありましたなぁw
「何の根拠もないから削除」しようとしていたら、力ずくの抗議で記載を押しつけたんだからねぇw
教科書なんてその程度、何を考えていっているのか知らないけどねぇｗ
げらげらげらｗ
367 ：日出づる処の名無し：2009/08/19(水) 23:02:36 ID:KQBC445H
>>363
君にとって「あった」ことになっている南京事件って、どういう出来事なんだ？
君にとって「あった」ことになっている南京事件って、どういう出来事なんだ？
368 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/19(水) 23:04:43 ID:qIe1TcYV
>>363
まともなオトナという前に、「南京事件はあった」と述べている学者がどれほど居るのかまずは自分から示してほしいねぇw
もちろん10人くらいはあげられるんだろ？w
あ、こっちは伊藤隆・東京大学名誉教授でも上げておくかねぇw
「南京の真実」という映画に賛同していたり、つくる会の教科書に関わっていたりw
と言うか元理事かw
で、それが何か？w
まともなオトナという前に、「南京事件はあった」と述べている学者がどれほど居るのかまずは自分から示してほしいねぇw
もちろん10人くらいはあげられるんだろ？w
あ、こっちは伊藤隆・東京大学名誉教授でも上げておくかねぇw
「南京の真実」という映画に賛同していたり、つくる会の教科書に関わっていたりw
と言うか元理事かw
で、それが何か？w
369 ：<：2009/08/19(水) 23:05:54 ID:IAud9P1P
>>363
★363 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 22:56:18 ID:deo/Jjne
まあ、悔しかったら
「南京事件は無かった」と主張しているまともな大人の名前を上げてくれ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんで『南京事件』なんだよ？『南京大虐殺』は封印か？・・・(笑
腑抜けサヨク脳なら、らしく『南京大虐殺』と言えよ♪ヘタレ・・・（・∀・）
おらよ♪犬っコロ♪・・・（・∀・）
【元民主党衆議院議員・現名古屋市市長河村たかし氏の見解(質問状)】
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
平成十八年六月十三日提出 提出者 河村たかし
歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村鈊男（かねお）は、昭和二〇年
八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
再検証すべきではないかと思うに至った。
植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
質問する。
『南京大虐殺は真実だ』と主張しているまともな大人って誰？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★363 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 22:56:18 ID:deo/Jjne
まあ、悔しかったら
「南京事件は無かった」と主張しているまともな大人の名前を上げてくれ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんで『南京事件』なんだよ？『南京大虐殺』は封印か？・・・(笑
腑抜けサヨク脳なら、らしく『南京大虐殺』と言えよ♪ヘタレ・・・（・∀・）
おらよ♪犬っコロ♪・・・（・∀・）
【元民主党衆議院議員・現名古屋市市長河村たかし氏の見解(質問状)】
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
平成十八年六月十三日提出 提出者 河村たかし
歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村鈊男（かねお）は、昭和二〇年
八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
再検証すべきではないかと思うに至った。
植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
質問する。
『南京大虐殺は真実だ』と主張しているまともな大人って誰？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
おっ！kouei登場か？
>>369
低レベルなスリカエですなあ。
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
30万（以上）の犠牲者数を主張する日本の学者と、
不当な殺傷行為はゼロ、を主張する日本の学者がいたら教えて欲しいですなあ
あ、どちらも学問的な検証に耐えるだけの裏付けを持ってないとダメですよ。
「学問研究の成果に値しない」と公的に評価された「自称学者」なんてのも否定説側にはいますからね
低レベルなスリカエですなあ。
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
30万（以上）の犠牲者数を主張する日本の学者と、
不当な殺傷行為はゼロ、を主張する日本の学者がいたら教えて欲しいですなあ
あ、どちらも学問的な検証に耐えるだけの裏付けを持ってないとダメですよ。
「学問研究の成果に値しない」と公的に評価された「自称学者」なんてのも否定説側にはいますからね
>>362
>ネット上の匿名文書以外に根拠あるのか？（苦笑）
自分でほとんど匿名の「南京戦・元兵士102人の証言」や「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を否定していることに気付いていないようだ（嘲笑）
>ネット上の匿名文書以外に根拠あるのか？（苦笑）
自分でほとんど匿名の「南京戦・元兵士102人の証言」や「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を否定していることに気付いていないようだ（嘲笑）
＞「南京戦・元兵士102人の証言」や「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
これってネット上の匿名文書だったんだ
不幸にして知らなかったなあ（苦笑）
これってネット上の匿名文書だったんだ
不幸にして知らなかったなあ（苦笑）
375 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/19(水) 23:47:48 ID:qIe1TcYV
>>371
キミの方が遙かにレベルの低いすり替えですなぁw
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
って具体的にどういう事なんだい？ｗ
南京大虐殺か南京事件かその言い方が規模によるものという主張は肯定派とさんざん議論してきたが今まで聞いたこと無いなw
つか、帝国書院の教科書だと規模に関係なく「南京大虐殺」と言っていますが、ねぇw
キミ、何を根拠に適当なこと言ってるの？w
ちなみに
> 「学問研究の成果に値しない」と公的に評価された「自称学者」なんてのも否定説側にはいますからね
これ、誰のことですかね？w
まさか、「地裁」の評価がそのまま公的とか言うわけではないですよねぇ？w
最高裁まで行ったのに、なぜ地裁の判断がそのまま受け継がれるのか是非とも知りたいんですが、ねぇw
ああ、東中野センセではなく別の人のことですかw
誰のことか是非とも教えてくださいなw
キミの方が遙かにレベルの低いすり替えですなぁw
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
って具体的にどういう事なんだい？ｗ
南京大虐殺か南京事件かその言い方が規模によるものという主張は肯定派とさんざん議論してきたが今まで聞いたこと無いなw
つか、帝国書院の教科書だと規模に関係なく「南京大虐殺」と言っていますが、ねぇw
キミ、何を根拠に適当なこと言ってるの？w
ちなみに
> 「学問研究の成果に値しない」と公的に評価された「自称学者」なんてのも否定説側にはいますからね
これ、誰のことですかね？w
まさか、「地裁」の評価がそのまま公的とか言うわけではないですよねぇ？w
最高裁まで行ったのに、なぜ地裁の判断がそのまま受け継がれるのか是非とも知りたいんですが、ねぇw
ああ、東中野センセではなく別の人のことですかw
誰のことか是非とも教えてくださいなw
日本軍には住民を強姦しろという軍令が出ていたそうだよww
『あの戦争の記憶―世代を超え、橋を架ける』
asahi.com（朝日新聞社）：社説 2009年8月15日（土）
>>「強盗、強姦（ごうかん）、殺人、放火……。軍命とはいえ、罪の気持ちはある。でも謝るすべを知りません」。
『あの戦争の記憶―世代を超え、橋を架ける』
asahi.com（朝日新聞社）：社説 2009年8月15日（土）
>>「強盗、強姦（ごうかん）、殺人、放火……。軍命とはいえ、罪の気持ちはある。でも謝るすべを知りません」。
>>373
>＞「南京戦・元兵士102人の証言」や「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
>これってネット上の匿名文書だったんだ
>不幸にして知らなかったなあ（苦笑）
じゃあ何を根拠にして書かれたのか言ってみなｗ
松岡環や小野賢二が「兵士の日記を元にした」と言ってるだけで、誰も確認できていないんだが？
それとも肯定派は「活字化されていれば、例え内容がファンタジー小説であっても信じる」とでもｗ
つまり「南京戦・元兵士102人の証言」も「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」も
「第三者が確認できない、執筆者の脳内妄想が活字化されたもの」でしかない。
要するにネット上の匿名文書と同レベルのシロモノ。
肯定派が「脳内妄想のファンタジー小説が活字化されたもの」を事実と信じるのは自由だがなｗ
他人から見れば不幸だが、本人は妄想に浸っていられれば幸せのようだが（嘲笑）
>＞「南京戦・元兵士102人の証言」や「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
>これってネット上の匿名文書だったんだ
>不幸にして知らなかったなあ（苦笑）
じゃあ何を根拠にして書かれたのか言ってみなｗ
松岡環や小野賢二が「兵士の日記を元にした」と言ってるだけで、誰も確認できていないんだが？
それとも肯定派は「活字化されていれば、例え内容がファンタジー小説であっても信じる」とでもｗ
つまり「南京戦・元兵士102人の証言」も「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」も
「第三者が確認できない、執筆者の脳内妄想が活字化されたもの」でしかない。
要するにネット上の匿名文書と同レベルのシロモノ。
肯定派が「脳内妄想のファンタジー小説が活字化されたもの」を事実と信じるのは自由だがなｗ
他人から見れば不幸だが、本人は妄想に浸っていられれば幸せのようだが（嘲笑）
もうID:deo/Jjneみたいな釣り師にはかまわない方がいいんじゃないですか？
>>377
なるほど「匿名ならば無条件に信用できない」
というのがID:LufJcMpyの主張なわけね。
ではご苦労だけど匿名じゃ無い人の言説のみを用いて
肯定説の否定なり、否定説の主張なりをしておくれ（苦笑）
・・・否定説の学者の名を一人として挙げられないテイタラクなのに
なにを勘違いして偉そうな
主張に矛盾を来たしているよ（苦笑）
論破完了、とでも言えばいいのかな
なるほど「匿名ならば無条件に信用できない」
というのがID:LufJcMpyの主張なわけね。
ではご苦労だけど匿名じゃ無い人の言説のみを用いて
肯定説の否定なり、否定説の主張なりをしておくれ（苦笑）
・・・否定説の学者の名を一人として挙げられないテイタラクなのに
なにを勘違いして偉そうな
主張に矛盾を来たしているよ（苦笑）
論破完了、とでも言えばいいのかな
>>378
まったくそのとおりですなあ。
私は「否定説には根拠が無い」という事を示して
お馬鹿な連中を弄んでいるだけなわけだからして。
「南京事件は無かった」と主張する人は、主張の根拠を示せない限り
私の相手すると醜態を晒すだけですよ（苦笑）
「肯定説の説明は不十分だ」というのがマボロシ説の主張のようではあるけど、
「マボロシ説の説明」のほうがさらに不十分なわけだからなあ
まったくそのとおりですなあ。
私は「否定説には根拠が無い」という事を示して
お馬鹿な連中を弄んでいるだけなわけだからして。
「南京事件は無かった」と主張する人は、主張の根拠を示せない限り
私の相手すると醜態を晒すだけですよ（苦笑）
「肯定説の説明は不十分だ」というのがマボロシ説の主張のようではあるけど、
「マボロシ説の説明」のほうがさらに不十分なわけだからなあ
381 ：か い せ つ しゃ：2009/08/20(木) 00:23:21 ID:84zmnETC
>>379
否定説というあたりがいやらしいねぇw
こちら側が「否定説」を述べていると思いこんで強要している時点でどうかとw
あ、ちなみに私が先に述べて居るんだが、私を専ブラあたりであぼーんしているキミには見えないかもねぇw
キミについては既にで論破して居るんだが、哀れなことにキミが気がついていないだけw
あと、キミの主張はまるで根拠もなく、そしてこちらに逆質問をしているという詭弁そのものでしかないわけでw
つか、肯定派の学者とやらはいったいどれほど居るのか、是非とも10人ほど上げてくれないかねぇ？ｗ
人に聞く前に、まずは自分から言うのが筋ではないのかねぇ？w
ちなみに、匿名証言を信じるというのであれば、その前に匿名でない否定派証言者の話を何故信じないのか、と言うことなんだよなぁｗ
ダブルスタンダードはいただけない、と言うだけの話w
根拠もなく肯定派証言者は匿名でも信じるのに、否定派証言者は実名でも信じないというあたりがおかしな話でw
その辺はどうなっているのかねぇ？w
はい、コレが論破というものだよw
理解できたかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
否定説というあたりがいやらしいねぇw
こちら側が「否定説」を述べていると思いこんで強要している時点でどうかとw
あ、ちなみに私が先に述べて居るんだが、私を専ブラあたりであぼーんしているキミには見えないかもねぇw
キミについては既にで論破して居るんだが、哀れなことにキミが気がついていないだけw
あと、キミの主張はまるで根拠もなく、そしてこちらに逆質問をしているという詭弁そのものでしかないわけでw
つか、肯定派の学者とやらはいったいどれほど居るのか、是非とも10人ほど上げてくれないかねぇ？ｗ
人に聞く前に、まずは自分から言うのが筋ではないのかねぇ？w
ちなみに、匿名証言を信じるというのであれば、その前に匿名でない否定派証言者の話を何故信じないのか、と言うことなんだよなぁｗ
ダブルスタンダードはいただけない、と言うだけの話w
根拠もなく肯定派証言者は匿名でも信じるのに、否定派証言者は実名でも信じないというあたりがおかしな話でw
その辺はどうなっているのかねぇ？w
はい、コレが論破というものだよw
理解できたかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
>>379
低レベルなスリカエゴクロウサンｗ
「匿名の証言」を除外したら肯定説など成り立たないという現実が理解できないらしいｗ
しかも反論できなくなると一方的に勝利宣言ｗ
つくづく肯定派という連中は進歩が無い。
>124
>「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
>当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
低レベルなスリカエゴクロウサンｗ
「匿名の証言」を除外したら肯定説など成り立たないという現実が理解できないらしいｗ
しかも反論できなくなると一方的に勝利宣言ｗ
つくづく肯定派という連中は進歩が無い。
>124
>「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
>当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
(´-`).｡ｏO(何があったのか分からないのに、何を否定したことになってるんだ？
>>379
>ではご苦労だけど匿名じゃ無い人の言説のみを用いて
>肯定説の否定なり、否定説の主張なりをしておくれ（苦笑）
お望みならｗ
ttp://nannkinnnosinnjitu.blogspot.com/2008/03/blog-post_14.html
稲垣 清氏は、当時第16師団の獣医官として従軍されました。
12月16日に南京に入城し、45日間留まるも虐殺の痕跡を見た事がないとか。
南京場外から帰還してきた市民は、賑わいを取り戻し、時計屋・記念写真屋・饅頭店も営業を始めたそうです。
喜多留治氏は、第9師団第6旅団歩兵伍長でした。市民は平穏に暮らしていた様子を報告されています。
近藤平太夫氏は、光華門制圧後の南京の状況について、難民区は見なかったが場内は極めて平穏で、日本兵相手の露店が商売をしていたと証言されています。
古沢智氏は、南京入城後退去命令によってすぐに南京を出たそうです。
師団長による、無益な殺生を避けて敵に退却する猶予を与える為の計らいだそう。
このような日本軍が、どうして「南京大虐殺」に加担するのでしょう!?
斉藤敏胤氏は、南京城内は治安が確保され平穏であった事、部隊は軍の命令を よく守った事を証言されています。
納谷 勝氏は、安全地帯警備には軍紀厳正な部隊が担っていたと証言。
安全地帯の難民の数20万人が、日本軍滞在中減少していなかった事からも 「南京大虐殺」などあり得ないと仰っています。
永田尚武氏は、一旦城内に入った後は安全地帯には入らず、17日には南京を去っています。
わずかに残っていた中国人と穏やかに談笑したものの、南京市民と接触する機会は殆どなかったそうです。市民数十万人虐殺など、あり得ない話でした。
ちなみにこれらの方々は「仮名」でも「匿名」でもなく「実名」を出していらっしゃいます。
>ではご苦労だけど匿名じゃ無い人の言説のみを用いて
>肯定説の否定なり、否定説の主張なりをしておくれ（苦笑）
お望みならｗ
ttp://nannkinnnosinnjitu.blogspot.com/2008/03/blog-post_14.html
稲垣 清氏は、当時第16師団の獣医官として従軍されました。
12月16日に南京に入城し、45日間留まるも虐殺の痕跡を見た事がないとか。
南京場外から帰還してきた市民は、賑わいを取り戻し、時計屋・記念写真屋・饅頭店も営業を始めたそうです。
喜多留治氏は、第9師団第6旅団歩兵伍長でした。市民は平穏に暮らしていた様子を報告されています。
近藤平太夫氏は、光華門制圧後の南京の状況について、難民区は見なかったが場内は極めて平穏で、日本兵相手の露店が商売をしていたと証言されています。
古沢智氏は、南京入城後退去命令によってすぐに南京を出たそうです。
師団長による、無益な殺生を避けて敵に退却する猶予を与える為の計らいだそう。
このような日本軍が、どうして「南京大虐殺」に加担するのでしょう!?
斉藤敏胤氏は、南京城内は治安が確保され平穏であった事、部隊は軍の命令を よく守った事を証言されています。
納谷 勝氏は、安全地帯警備には軍紀厳正な部隊が担っていたと証言。
安全地帯の難民の数20万人が、日本軍滞在中減少していなかった事からも 「南京大虐殺」などあり得ないと仰っています。
永田尚武氏は、一旦城内に入った後は安全地帯には入らず、17日には南京を去っています。
わずかに残っていた中国人と穏やかに談笑したものの、南京市民と接触する機会は殆どなかったそうです。市民数十万人虐殺など、あり得ない話でした。
ちなみにこれらの方々は「仮名」でも「匿名」でもなく「実名」を出していらっしゃいます。
わかりやすく「か い せ つ」してあげると
その「証言者」は「自分は見なかった」と証言しているだけであって
「南京で虐殺は無かった」とは証言しておらんよ（苦笑）
その程度のことも理解できないから
恥ずかしげも無く「マボロシ説」を唱えられるのだろなあ
その「証言者」は「自分は見なかった」と証言しているだけであって
「南京で虐殺は無かった」とは証言しておらんよ（苦笑）
その程度のことも理解できないから
恥ずかしげも無く「マボロシ説」を唱えられるのだろなあ
テンプレ位見ろ。
匿名じゃ無い人の言説のみを用いて肯定説が否定された例
>2
>・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
>・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
>・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
>・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
> カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
>・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
> 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
>・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
> 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
>・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
> により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
>・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
> と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
> するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
>・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
> しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
匿名じゃ無い人の言説のみを用いて肯定説が否定された例
>2
>・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
>・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
>・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
>・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
> カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
>・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
> 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
>・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
> 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
>・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
> により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
>・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
> と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
> するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
>・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
> しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
389 ：か い せ つ しゃ：2009/08/20(木) 00:42:43 ID:84zmnETC
>>384
おいおい、否定説を唱えなければ、何故肯定派になるんだ？w
キミ、頭は大丈夫？w
まあ、そういう頭しか持っていないから肯定派なんだろうねぇw
資料も根拠も極端に少ない状態で結論など出るはずもなくw
何があったかなんて断定できるわけがないというのが私の考えですが何か？w
少なくとも証拠もなく人を人殺し呼ばわりは出来ないと当たり前のことしか言っていないんだがねぇw
お花畑な頭を持っているキミタチがうらやましいねぇw
げらげらげらげらｗ
おいおい、否定説を唱えなければ、何故肯定派になるんだ？w
キミ、頭は大丈夫？w
まあ、そういう頭しか持っていないから肯定派なんだろうねぇw
資料も根拠も極端に少ない状態で結論など出るはずもなくw
何があったかなんて断定できるわけがないというのが私の考えですが何か？w
少なくとも証拠もなく人を人殺し呼ばわりは出来ないと当たり前のことしか言っていないんだがねぇw
お花畑な頭を持っているキミタチがうらやましいねぇw
げらげらげらげらｗ
テンプレが否定の根拠ですか
あほくせー
あほくせー
391 ：か い せ つ しゃ：2009/08/20(木) 00:48:56 ID:84zmnETC
>>387
おかしな話だねぇ？w
君たちの主張によると至る所で虐殺が行われていたわけだが、「何故かその証言者たちの居たところだけ見なかった」とｗ
一カ所にずっと立っていたわけではなく、いろいろ歩き回っているはずなんだがねぇｗ
ついでに言うと、匿名の肯定派証言者と矛盾しているという否定派証言もあるのだよｗ
「そんなところに居られるはずはない、閉じていたのだから」とかねぇｗ
そういう証言のすりあわせとかもしていないんだよねぇ、キミタチw
いろいろな場所で動き回っているはずなのに、虐殺が行われていたという証言と居なかったという証言の食い違いw
戦闘中なのに、一カ所にぼーっと立っていたとでも言うのかねぇ？w
否定派証言者が虐殺を見なかったという範囲を考えると、極端に狭い範囲で大量の虐殺が行われていたと言うことになるんだがw
その辺の考えすらたどり着かないキミタチだからこそ、肯定派などと言うことをやっていられるんだろうねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
おかしな話だねぇ？w
君たちの主張によると至る所で虐殺が行われていたわけだが、「何故かその証言者たちの居たところだけ見なかった」とｗ
一カ所にずっと立っていたわけではなく、いろいろ歩き回っているはずなんだがねぇｗ
ついでに言うと、匿名の肯定派証言者と矛盾しているという否定派証言もあるのだよｗ
「そんなところに居られるはずはない、閉じていたのだから」とかねぇｗ
そういう証言のすりあわせとかもしていないんだよねぇ、キミタチw
いろいろな場所で動き回っているはずなのに、虐殺が行われていたという証言と居なかったという証言の食い違いw
戦闘中なのに、一カ所にぼーっと立っていたとでも言うのかねぇ？w
否定派証言者が虐殺を見なかったという範囲を考えると、極端に狭い範囲で大量の虐殺が行われていたと言うことになるんだがw
その辺の考えすらたどり着かないキミタチだからこそ、肯定派などと言うことをやっていられるんだろうねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
南京で虐殺は無かった、何故なら無かったからである
とやっているだけであって、論理も何もないからなあ。
実際に無かったなら、「南京で虐殺は有った」とする学者諸氏の主張は間違っているわけで
「なぜ、どこが間違っている」というのを説明すればそれでよい。
肯定説を論破しても論破しても別の肯定説が出てくる、ってならまた別の話だけど
否定説の学者のいい加減さが明らかになるばかりで
肯定説の学者のいい加減さは明らかになってはいないよ
とやっているだけであって、論理も何もないからなあ。
実際に無かったなら、「南京で虐殺は有った」とする学者諸氏の主張は間違っているわけで
「なぜ、どこが間違っている」というのを説明すればそれでよい。
肯定説を論破しても論破しても別の肯定説が出てくる、ってならまた別の話だけど
否定説の学者のいい加減さが明らかになるばかりで
肯定説の学者のいい加減さは明らかになってはいないよ
>>390
テンプレになるほどありふれてるって事だが？
田所耕三…『週刊アサヒ芸能』(71年)の取材に答えた当時、彼は53歳。（1918年生）
1937年南京攻略時19歳。
当時の徴兵は20歳から。
田所耕三氏の発言について
(1) 自分自身が、後に発言を否定している
(2) 彼の所属部隊は1937/12/15には南京より転進している
※日本軍の南京入城は12/13、従って１０日間におよぶ暴行はできない
『再審「南京大虐殺」』P.107より
テンプレになるほどありふれてるって事だが？
田所耕三…『週刊アサヒ芸能』(71年)の取材に答えた当時、彼は53歳。（1918年生）
1937年南京攻略時19歳。
当時の徴兵は20歳から。
田所耕三氏の発言について
(1) 自分自身が、後に発言を否定している
(2) 彼の所属部隊は1937/12/15には南京より転進している
※日本軍の南京入城は12/13、従って１０日間におよぶ暴行はできない
『再審「南京大虐殺」』P.107より
394 ：か い せ つ しゃ：2009/08/20(木) 00:56:59 ID:84zmnETC
>>392
いや、前スレで私が既に行っているんだが、ソレｗ
「何故間違っているか」ということは何度もやって居るんだがねぇw
キミが知らないだけw
ついでに言うと、まさに「肯定説を論破しても別の肯定説が出てくる」んだがｗ
定義が決まっていないから、次々と主張を変えて、ほとぼりが冷めたころにまた最初からループする、と言うのが今までの肯定派のパターンw
肯定派学者のいい加減さはさんざん言っているんだがw
あと、「肯定派学者」とキミが言うのであれば、その肯定派学者をあげてごらんよw
もちろんたくさんいるだろうから、ほんの10人ほどあげてもらえればいいかねぇｗ
それ、キミはできていないでしょw
学者などと言っている割には、どの学者を指し示しているのかさっぱり分からんからねぇw
学者以前に、肯定派のいい加減さが浮き彫りになっているわけだがw
根拠も何も出さずに人格非難しているだけじゃないの、キミ？w
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
いや、前スレで私が既に行っているんだが、ソレｗ
「何故間違っているか」ということは何度もやって居るんだがねぇw
キミが知らないだけw
ついでに言うと、まさに「肯定説を論破しても別の肯定説が出てくる」んだがｗ
定義が決まっていないから、次々と主張を変えて、ほとぼりが冷めたころにまた最初からループする、と言うのが今までの肯定派のパターンw
肯定派学者のいい加減さはさんざん言っているんだがw
あと、「肯定派学者」とキミが言うのであれば、その肯定派学者をあげてごらんよw
もちろんたくさんいるだろうから、ほんの10人ほどあげてもらえればいいかねぇｗ
それ、キミはできていないでしょw
学者などと言っている割には、どの学者を指し示しているのかさっぱり分からんからねぇw
学者以前に、肯定派のいい加減さが浮き彫りになっているわけだがw
根拠も何も出さずに人格非難しているだけじゃないの、キミ？w
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
大虐殺肯定派の作戦の推移
30万～40万はあった筈
↓
30万は大げさとしても10万～15万はあった筈
↓
民間人の虐殺が有ったなんて言っていない。問題は10万捕虜虐殺である
↓
数万は捕虜の虐殺が有ったはずだ
↓
捕虜資格が無くても無裁判処刑は違法だ
↓
処断とは即ち処刑を意味してないの？むしろ裁判が有った事を示している？
そ、それじゃ、今更正確な記録なんか判らないんだから正確な数なんてわからないだろっ。だから、沢山有った筈だ！←今ここ
30万～40万はあった筈
↓
30万は大げさとしても10万～15万はあった筈
↓
民間人の虐殺が有ったなんて言っていない。問題は10万捕虜虐殺である
↓
数万は捕虜の虐殺が有ったはずだ
↓
捕虜資格が無くても無裁判処刑は違法だ
↓
処断とは即ち処刑を意味してないの？むしろ裁判が有った事を示している？
そ、それじゃ、今更正確な記録なんか判らないんだから正確な数なんてわからないだろっ。だから、沢山有った筈だ！←今ここ
397 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 01:10:38 ID:o+zIid4r
↓これが今の否定派の最前線？
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
>124
>「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
>当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
肯定派「月はグリーンチーズでできてる！。なぜならそれを否定する学者がいないからだ～～～！！！」
否定派「月がチーズでできているわけが無いだろう（溜息）。月の成分はコレで、密度はコレで…」
肯定派「月はブルーチーズでできてる！。なぜならそれを否定する学者がいないからだ～～～！！！」
………
以下ループｗ
まあ、次はどんな妄想を喚きだすのか見物していると実に笑えるｗ
>「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
>当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
肯定派「月はグリーンチーズでできてる！。なぜならそれを否定する学者がいないからだ～～～！！！」
否定派「月がチーズでできているわけが無いだろう（溜息）。月の成分はコレで、密度はコレで…」
肯定派「月はブルーチーズでできてる！。なぜならそれを否定する学者がいないからだ～～～！！！」
………
以下ループｗ
まあ、次はどんな妄想を喚きだすのか見物していると実に笑えるｗ
>>397
残念でした。捕虜は捕っている。捕虜になることを拒否した便衣兵6770名が殺された
という事ですが。
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
> 安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
> 便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により
> 撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> （第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
>
> 戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
> 十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
> 我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
> 歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。
残念でした。捕虜は捕っている。捕虜になることを拒否した便衣兵6770名が殺された
という事ですが。
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
> 安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
> 便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により
> 撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> （第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
>
> 戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
> 十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
> 我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
> 歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。
400 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 01:13:30 ID:o+zIid4r
肯定派の主張である
不当に殺害という根拠がないんだよね
まともな大人の反論よろしく
不当に殺害という根拠がないんだよね
まともな大人の反論よろしく
いや、今日はいつにもましてあほくさい流れになりましたな
402 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 01:15:55 ID:o+zIid4r
まともな大人さんへ
南京大虐殺を証明できた肯定派の学者を一人でもいいので挙げてください
南京大虐殺を証明できた肯定派の学者を一人でもいいので挙げてください
404 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 01:18:51 ID:o+zIid4r
>>403
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
今日はいつにもましてあほが沸いてるなぁｗ
koueiレベルしかいなくなっちゃったのかなｗ
koueiレベルしかいなくなっちゃったのかなｗ
>>403
流れが止まると、徴発しだすのは決まって否定派のほう
構って欲しくてたまらないんですよ彼らは
だからアホウな論理でも、同じ話題のループでも彼らは苦にならないんです
荒らしと一緒です
反応して貰える事だけが生きがいの、かわいそうな人たちです
流れが止まると、徴発しだすのは決まって否定派のほう
構って欲しくてたまらないんですよ彼らは
だからアホウな論理でも、同じ話題のループでも彼らは苦にならないんです
荒らしと一緒です
反応して貰える事だけが生きがいの、かわいそうな人たちです
・・・中国の場合、
兵士狩りで無理に戦わせるけど、
略奪なんかは報酬の一部になってた、
ってマジすか。
兵士狩りで無理に戦わせるけど、
略奪なんかは報酬の一部になってた、
ってマジすか。
>>395
証言だけを根拠にするからそうなるということが理解できないようだ。
田所耕三の証言も所属部隊の移動と一致していればばれなかった。
しかし実際の部隊の移動記録と比較することで捏造と判明した。
証言だけでは何の意味も無い。
しかし実名の証言であれば部隊の記録と比較し証言の日時、場所を特定することができる。
それによって証言の真偽が確認できる。
だが匿名の証言ではそれすらできない。
証言＋記録＝根拠
しかし肯定派の論理は肯定説であれば脊髄反射で《匿名証言＝根拠》。
確認も検証も何も無い。
しかも「自分達が無条件で匿名証言を信じてるから否定派も同じに決まっている！」と根拠なく思い込んでいるのが笑えるｗ
証言だけを根拠にするからそうなるということが理解できないようだ。
田所耕三の証言も所属部隊の移動と一致していればばれなかった。
しかし実際の部隊の移動記録と比較することで捏造と判明した。
証言だけでは何の意味も無い。
しかし実名の証言であれば部隊の記録と比較し証言の日時、場所を特定することができる。
それによって証言の真偽が確認できる。
だが匿名の証言ではそれすらできない。
証言＋記録＝根拠
しかし肯定派の論理は肯定説であれば脊髄反射で《匿名証言＝根拠》。
確認も検証も何も無い。
しかも「自分達が無条件で匿名証言を信じてるから否定派も同じに決まっている！」と根拠なく思い込んでいるのが笑えるｗ
味方殺してますよ。日本語難しいですね。がんばって。
411 ：か い せ つ しゃ：2009/08/20(木) 01:37:30 ID:84zmnETC
>>403
>>406
ええと、私たちの方でいつ否定派と言ったのか、是非とも教えてくれませんかねぇ？w
まあ、愚痴を言うのはいいんだが、キミタチの根拠って何だ？w
ついでに何度も聞いているが、「肯定派学者」って誰のことかねぇ？w
たくさんいるのなら、10人ばかりはすぐに上げられるんじゃないのかねぇ？w
人に聞いておいて自分は言わないってのはありだと思うかい？w
つか、悪魔の証明を平気で行わせようとするキミタチの頭の構造を知りたいねぇw
「人殺し」と勝手にレッテルを貼っておいて、証拠も根拠も論拠も出さずに「やっていないという証拠を出せ!」だからねぇw
キミタチの頭の中では常識なのかねぇ、それ？ｗ
それにしてもキミタチの逃げ口上と捨て台詞ってパターン化されているよねぇｗ
負け犬の遠吠えを「自分たちは負けては居ない!」と思いこむことでダメージを最小化しようとしているのかねぇw
げらげらげらｗ
>>406
ええと、私たちの方でいつ否定派と言ったのか、是非とも教えてくれませんかねぇ？w
まあ、愚痴を言うのはいいんだが、キミタチの根拠って何だ？w
ついでに何度も聞いているが、「肯定派学者」って誰のことかねぇ？w
たくさんいるのなら、10人ばかりはすぐに上げられるんじゃないのかねぇ？w
人に聞いておいて自分は言わないってのはありだと思うかい？w
つか、悪魔の証明を平気で行わせようとするキミタチの頭の構造を知りたいねぇw
「人殺し」と勝手にレッテルを貼っておいて、証拠も根拠も論拠も出さずに「やっていないという証拠を出せ!」だからねぇw
キミタチの頭の中では常識なのかねぇ、それ？ｗ
それにしてもキミタチの逃げ口上と捨て台詞ってパターン化されているよねぇｗ
負け犬の遠吠えを「自分たちは負けては居ない!」と思いこむことでダメージを最小化しようとしているのかねぇw
げらげらげらｗ
412 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 01:42:22 ID:uTxoGGkX
日本軍は４万人くらいは殺してたらしいね
>>409
まあそうカッカしないで
その情熱を使って「程瑞芳日記」でも訳しながら
どこが捏造か発見してみたほうが、よほど世の為人の為になりますよ
http://news.sina.com.cn/c/2005-01-17/11245573323.shtml
せいぜい頑張って（はあと
まあそうカッカしないで
その情熱を使って「程瑞芳日記」でも訳しながら
どこが捏造か発見してみたほうが、よほど世の為人の為になりますよ
http://news.sina.com.cn/c/2005-01-17/11245573323.shtml
せいぜい頑張って（はあと
>>412
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html
実名の証言者（埋葬責任者）によると、最低18000は水増し報告だそうですよ
戦闘全て含めて2万以下ってところでしょう
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html
実名の証言者（埋葬責任者）によると、最低18000は水増し報告だそうですよ
戦闘全て含めて2万以下ってところでしょう
あほくさ
416 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 02:04:19 ID:o+zIid4r
417 ：<：2009/08/20(木) 05:09:50 ID:7Bvj4P5n
>>371
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれって解説者さんの>>1レスと『全く同じ』じゃん♪・・・(笑
どこに目が付いてるんだよ？♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
■ついに『肯定派』は解説者さんに屈服し、『南京大虐殺』と表記する事を放棄した♪・・・(`・ω・´)
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
じゃあ堂々と『南京大虐殺』と表記したオマヌケなコイツラは『NG教授』って事なんだよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【笠原 十九司著】
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/6/4305300.html
日中戦争において，日本軍は当時の中国の首都，南京を激戦のすえ攻略した．その際に発生したのが，
いわゆる南京大虐殺事件である．
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【藤原彰著】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BD%B0
『南京大虐殺』（岩波書店［岩波ブックレット］、1985年）
^^^^^^^^^^^^
【洞富雄著】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E5%AF%8C%E9%9B%84
『南京大虐殺の研究』（藤原彰・本多勝一と共同編集、晩聲社、1992年）
^^^^^^^^^^^^^^
そうか♪そうか♪ついに肯定派も『南京大虐殺』という言葉を拒否し始めたか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オイラ達の大きな『勝利』だな♪ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれって解説者さんの>>1レスと『全く同じ』じゃん♪・・・(笑
どこに目が付いてるんだよ？♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
■ついに『肯定派』は解説者さんに屈服し、『南京大虐殺』と表記する事を放棄した♪・・・(`・ω・´)
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
じゃあ堂々と『南京大虐殺』と表記したオマヌケなコイツラは『NG教授』って事なんだよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【笠原 十九司著】
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/6/4305300.html
日中戦争において，日本軍は当時の中国の首都，南京を激戦のすえ攻略した．その際に発生したのが，
いわゆる南京大虐殺事件である．
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【藤原彰著】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BD%B0
『南京大虐殺』（岩波書店［岩波ブックレット］、1985年）
^^^^^^^^^^^^
【洞富雄著】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E5%AF%8C%E9%9B%84
『南京大虐殺の研究』（藤原彰・本多勝一と共同編集、晩聲社、1992年）
^^^^^^^^^^^^^^
そうか♪そうか♪ついに肯定派も『南京大虐殺』という言葉を拒否し始めたか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オイラ達の大きな『勝利』だな♪ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
>>413
そういう日記が存在する事と、書いた人物が実在するという事と、書いてある内容が事実であるという事は全く関係ないが？
そういったのを無視して見境無く飛びついた結果が東史郎日記なんだがｗ
大体、何を勘違いしたのかは知らないが
>どこが捏造か発見してみたほうが、よほど世の為人の為になりますよ
などと言うのは「中身を何も確認していない」と自白しているようなものｗ
「書いてある内容が正しい」と証明しなければならないのは肯定派。
つくづく肯定派は進歩がないというかｗ
それとも東史郎日記みたいに中身が捏造であっても、実名で書かれていれば無条件で信用するとでも？
それなら当然否定派の日記も同じように無条件で信用するよなｗ
そういう日記が存在する事と、書いた人物が実在するという事と、書いてある内容が事実であるという事は全く関係ないが？
そういったのを無視して見境無く飛びついた結果が東史郎日記なんだがｗ
大体、何を勘違いしたのかは知らないが
>どこが捏造か発見してみたほうが、よほど世の為人の為になりますよ
などと言うのは「中身を何も確認していない」と自白しているようなものｗ
「書いてある内容が正しい」と証明しなければならないのは肯定派。
つくづく肯定派は進歩がないというかｗ
それとも東史郎日記みたいに中身が捏造であっても、実名で書かれていれば無条件で信用するとでも？
それなら当然否定派の日記も同じように無条件で信用するよなｗ
>>413
程瑞芳日記
ttp://latemhk.tdiary.net/?category=%C4%F8%BF%F0%CB%A7%C6%FC%B5%AD
実際に虐殺や強姦を目撃した記述はひとつも無いｗ
ついでに言っておくと《程瑞芳》は東京裁判でも口供書を提出し証言している。
何故この時にその日記を提出しなかったのか？
そして記録では殺人事件は二十五件（被害者四十九人）。
《程瑞芳》は南京国際安全地帯第４区（金陵女子大難民収容所）衛生班班長。
中国国民政府外交顧問の徐淑希編『南京安全区の記録』には、日本軍の南京占領中に安全区委員会が知り得た「日本軍による暴行」の記録のほぼすべてが収録されている。
ところが、日本当局に送付した四百件余りの被害届を集計すると、殺人事件は二十五件（被害者四十九人）であり、そのうち目撃証言はわずか二件に過ぎない。
しかも、その内の一件については、安全区委員会も「合法的な処刑」と認めている。
「2001年になってから証言者が東京裁判に提出しなかった日記が発見された」ねえ？ｗ
程瑞芳日記
ttp://latemhk.tdiary.net/?category=%C4%F8%BF%F0%CB%A7%C6%FC%B5%AD
実際に虐殺や強姦を目撃した記述はひとつも無いｗ
ついでに言っておくと《程瑞芳》は東京裁判でも口供書を提出し証言している。
何故この時にその日記を提出しなかったのか？
そして記録では殺人事件は二十五件（被害者四十九人）。
《程瑞芳》は南京国際安全地帯第４区（金陵女子大難民収容所）衛生班班長。
中国国民政府外交顧問の徐淑希編『南京安全区の記録』には、日本軍の南京占領中に安全区委員会が知り得た「日本軍による暴行」の記録のほぼすべてが収録されている。
ところが、日本当局に送付した四百件余りの被害届を集計すると、殺人事件は二十五件（被害者四十九人）であり、そのうち目撃証言はわずか二件に過ぎない。
しかも、その内の一件については、安全区委員会も「合法的な処刑」と認めている。
「2001年になってから証言者が東京裁判に提出しなかった日記が発見された」ねえ？ｗ
馬鹿に資料を与えても碌な検討をしない良い見本だな
いや、検討するのは他人の仕事と言ってる時点でそんな気はないのか
いや、検討するのは他人の仕事と言ってる時点でそんな気はないのか
【研究】 「日本の研究者も、南京大虐殺を認めた」 日本と中国による歴史共同研究、報告書公表へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250745791/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250745791/
422 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 15:05:57 ID:o+zIid4r
突っ込みどころ満載の報告書に 100毛沢山
423 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 20:54:46 ID:ircxN25D
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】92次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249910822/
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249910822/
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
424 ：日出づる処の名無し：2009/08/20(木) 20:55:39 ID:ircxN25D
誤爆しました、スミマセン
ニュー速+でカキコしている肯定派は、ほんとレベルが低いｗ
こっちでとっくの昔に論破されたネタをソースなしで書く奴ばかりだ。
こっちでとっくの昔に論破されたネタをソースなしで書く奴ばかりだ。
否定説で論破されないソースを提供できれば英雄中の英雄なのだけど（苦笑）
論破する価値もないソースしかでてこないからなあ
論破する価値もないソースしかでてこないからなあ
ああ、脳内妄想以外のソースの提示がまるでないのでしたね。このスレの場合
ID:gDy5ow3jで検索して驚いた。
全く何の根拠も提示していない。
全く何の根拠も提示していない。
>>428
>>380も私の書き込みだから熟読玩味するように。
いわゆる「否定説」の行動様式を真似すれば全てを否定できる、ってことですな（苦笑）
なにせ、検証の対象とするだけの価値のある
「否定説の根拠」が一度も出てきたことがないもので。
ああ、肯定説の根拠を知りたければ
義務教育を含んだ「お勉強」をしてくださいね
>>380も私の書き込みだから熟読玩味するように。
いわゆる「否定説」の行動様式を真似すれば全てを否定できる、ってことですな（苦笑）
なにせ、検証の対象とするだけの価値のある
「否定説の根拠」が一度も出てきたことがないもので。
ああ、肯定説の根拠を知りたければ
義務教育を含んだ「お勉強」をしてくださいね
大虐殺否定派が根拠を提示した例(300以降）
>>300
>>313
>>318
>>345
>>369
>>385
>>388
>>399
>>414
>>419
これに対し、大虐殺肯定派の反論は ゼロ！！！！！！！！
大虐殺肯定派が出した根拠も ゼロ！！！！！！！！
>>300
>>313
>>318
>>345
>>369
>>385
>>388
>>399
>>414
>>419
これに対し、大虐殺肯定派の反論は ゼロ！！！！！！！！
大虐殺肯定派が出した根拠も ゼロ！！！！！！！！
ちなみに上の大虐殺否定派が出した根拠は確定済みテンプレの物を除き、全て出典が明記してありますので
存分に検証してください(失笑）。
存分に検証してください(失笑）。
だから、脳内妄想とネット上の匿名文書以外をあげろと繰り返し（苦笑）
肯定説の根拠ともなっていない「証言」をひっくり返したって
そりゃあマッチポンプというもので無意味、というのを
どなたかが親切丁寧に書いてくれているけどな。
肯定説の根拠ともなっていない「証言」をひっくり返したって
そりゃあマッチポンプというもので無意味、というのを
どなたかが親切丁寧に書いてくれているけどな。
433 ：日出づる処の名無し：2009/08/21(金) 00:28:36 ID:4QgSVmCt
>>426
否定の根拠をだせだってか（笑）？
相変わらずドアホの反日至上主義者よのぉー（涙笑）。
幽霊がいない根拠だしてくんない？
それができればキミは世紀の英雄だよ（大爆笑）。
教科書問題すらキミは一人で寝言こいてなさい。
キミにしたら教科書に書いてあることが全て真実なんだろーな。
ドアホの極みだわな。ま、きばりなはれ。
否定の根拠をだせだってか（笑）？
相変わらずドアホの反日至上主義者よのぉー（涙笑）。
幽霊がいない根拠だしてくんない？
それができればキミは世紀の英雄だよ（大爆笑）。
教科書問題すらキミは一人で寝言こいてなさい。
キミにしたら教科書に書いてあることが全て真実なんだろーな。
ドアホの極みだわな。ま、きばりなはれ。
434 ：日出づる処の名無し：2009/08/21(金) 00:32:20 ID:4QgSVmCt
教科書問題すらキミは一人で寝言こいてなさい→教科書問題すら知らないドアホの
反日至上主義者。
反日至上主義者。
12月24日から1月5日まで日本軍が行った便衣兵抽出は、違法なのか?と問われても
答えられない肯定派w
答えられない肯定派w
便衣兵抽出なんてないし
敗残兵狩りなら日記などに書いてあるけど
敗残兵狩りなら日記などに書いてあるけど
写真も残ってるのに？
正確に言えば、南京には便衣兵などいなかったと考えるのが自然
何故なら「便衣兵」というのは便衣によるゲリラ戦の為に編成（招集？）され「便衣隊」の一員として行動するゲリラか兵士を指すから
よって南京で日本軍が摘出作業で探したのも「退却中に着替えた更衣敗残兵」
又は「最初から制服を着用せず正規戦に参加していた敗残兵」となる
まぁ、このスレでは交戦団体員資格を持たない兵士の総称として「便衣兵」という言葉を使用することを全員が黙認してるし、
どうでも良いっちゃどうでも良い話なんだがｗ
何故なら「便衣兵」というのは便衣によるゲリラ戦の為に編成（招集？）され「便衣隊」の一員として行動するゲリラか兵士を指すから
よって南京で日本軍が摘出作業で探したのも「退却中に着替えた更衣敗残兵」
又は「最初から制服を着用せず正規戦に参加していた敗残兵」となる
まぁ、このスレでは交戦団体員資格を持たない兵士の総称として「便衣兵」という言葉を使用することを全員が黙認してるし、
どうでも良いっちゃどうでも良い話なんだがｗ
441 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/21(金) 21:06:37 ID:AdCTevQH
442 ：日出づる処の名無し：2009/08/21(金) 21:48:43 ID:lJN4eKUF
便衣兵＝『戦闘中に便衣を着た（軍服を脱いだ）兵士』で定着してるからいいんじゃねｗｗｗ
443 ：<：2009/08/21(金) 23:18:56 ID:Mq9j+iX2
『南京大虐殺』なんかを信じちゃってまぁ～・・・(´・ω・`)
『南京大虐殺』を信じて何十年。しかもそれが『幻』だったとは・・・(´・ω・`)
なんと惨い仕打ちを神様はするものだ・・・(´・ω・`)
ま、肯定派の人生そのものが『幻』みたいなものだもんな・・・(´・ω・`)
肯定派の連中は、一体どんな悪行を前世でしでかしたんだよ？・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
444 ：日出づる処の名無し：2009/08/22(土) 03:28:29 ID:OvxKY+wF
445 ：日出づる処の名無し：2009/08/22(土) 11:50:50 ID:DI2oVXrc
忘れられた一票 ２００９ ★ 最高裁判所 裁判官 国民審査 判断資料
（衆議院議員総選挙の投票の時に裁判官に×をつけられる）
http://miso.txt-nifty.com/shinsa/
＜国籍法改悪を推進した裁判官＞
涌井 紀夫
那須 弘平
田原 睦夫
近藤 崇晴
違憲裁判官の罷免請求を（博士の独り言blog）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2087.html
＜南京事件裁判で中国人側を勝訴＞
涌井 紀夫
涌井紀夫【不信任】最高裁判所裁判官国民審査
http://ameblo.jp/kawa777/entry-10211788845.html
南京事件研究書で賠償確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
（衆議院議員総選挙の投票の時に裁判官に×をつけられる）
http://miso.txt-nifty.com/shinsa/
＜国籍法改悪を推進した裁判官＞
涌井 紀夫
那須 弘平
田原 睦夫
近藤 崇晴
違憲裁判官の罷免請求を（博士の独り言blog）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2087.html
＜南京事件裁判で中国人側を勝訴＞
涌井 紀夫
涌井紀夫【不信任】最高裁判所裁判官国民審査
http://ameblo.jp/kawa777/entry-10211788845.html
南京事件研究書で賠償確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
南京に限ると便衣兵は、制服を脱ぎ捨てた脱走兵、敗残兵だからなぁ
治安上問題になる。
治安上問題になる。
447 ：日出づる処の名無し：2009/08/22(土) 23:08:34 ID:67ug9J/D
捕虜資格も無いので戦時国際法の適用外。
つまり捕えて殺しても問題無しｗｗｗ
つまり捕えて殺しても問題無しｗｗｗ
>>430
無かったことを証明できるんですか？ｗｗｗｗｗｗ
無かったことを証明できるんですか？ｗｗｗｗｗｗ
451 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/22(土) 23:28:50 ID:QI1elVRH
>>448
捕虜資格、正確には交戦者資格なのだが、
便衣兵は交戦という『殺人行為』を犯しつつ、本来持っていなければならない交戦者資格を喪失、
即ち「大量殺人犯」扱いなんだよねぇｗ
交戦者資格を放棄しても交戦という殺人行為をしたという事実は消えないので、殺人犯として緊急的に処刑することが可能という解釈もあるわけでw
捕虜の資格を持つって事は、つまり「交戦」という殺人行為を犯しても合法的行為として行える資格であって、
資格を持っていない奴が交戦したら大量殺人犯w
ゲリラやテロが正当化されないのは、交戦者資格を持たないからなんだよなぁｗ
あ、ちなみに今ではルール変更になっているのでゲリラでも交戦者資格を持つことは可能なんだけどｗ
（条件は厳しいけどw）
だから町中で捕まって殺されたら、交戦していない非戦闘員を殺したと言うことで問題になるんだがw
便衣兵とは違うんだよねぇｗ
もうちょっと勉強しよう、なw
捕虜資格、正確には交戦者資格なのだが、
便衣兵は交戦という『殺人行為』を犯しつつ、本来持っていなければならない交戦者資格を喪失、
即ち「大量殺人犯」扱いなんだよねぇｗ
交戦者資格を放棄しても交戦という殺人行為をしたという事実は消えないので、殺人犯として緊急的に処刑することが可能という解釈もあるわけでw
捕虜の資格を持つって事は、つまり「交戦」という殺人行為を犯しても合法的行為として行える資格であって、
資格を持っていない奴が交戦したら大量殺人犯w
ゲリラやテロが正当化されないのは、交戦者資格を持たないからなんだよなぁｗ
あ、ちなみに今ではルール変更になっているのでゲリラでも交戦者資格を持つことは可能なんだけどｗ
（条件は厳しいけどw）
だから町中で捕まって殺されたら、交戦していない非戦闘員を殺したと言うことで問題になるんだがw
便衣兵とは違うんだよねぇｗ
もうちょっと勉強しよう、なw
>>452
いやいや、肯定派流ですと、捏造じゃなという根拠が全く示されていないので捏造なんでしょうね
いやいや、肯定派流ですと、捏造じゃなという根拠が全く示されていないので捏造なんでしょうね
455 ：日出づる処の名無し：2009/08/22(土) 23:32:45 ID:/d0q7vyh
南京事件のことは知らんけど１９７９年２月に中国がベトナム人を１０万人以上大量虐殺したのは公然の事実(´･ω･`)
それについて謝罪も賠償もしないのも公然の事実(´･ω･`)
ついでにあんだけ人口いるのにノーベル賞が取れないのも当然の事実(´･ω･`)
それについて謝罪も賠償もしないのも公然の事実(´･ω･`)
ついでにあんだけ人口いるのにノーベル賞が取れないのも当然の事実(´･ω･`)
>>448
>いきなり街中で捕まって殺されてもＯＫなわけだ（苦笑）
南京の場合「いきなり街中で捕まって殺され」たソースをだせよ(失笑）
12月24日からの軍民分離は、憲兵隊が実施し、国際委員会の人員が立会いをしていますが?
>いきなり街中で捕まって殺されてもＯＫなわけだ（苦笑）
南京の場合「いきなり街中で捕まって殺され」たソースをだせよ(失笑）
12月24日からの軍民分離は、憲兵隊が実施し、国際委員会の人員が立会いをしていますが?
459 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/22(土) 23:49:34 ID:QI1elVRH
>>453
教科書は各社によって書いてあることが違うんだがw
その辺を分かっていっているのかねぇ？w
つくる会の教科書も検定を通ったれっきとした歴史教科書って事、分かってるのかねぇ？w
つか、教科書読んだところで分かるわけ無いだろうにw
キミ、もう一度小学生からやり直したら？w
げらげらげらｗ
あ、ついでに>>457ｗ
> 捕まえた後殺したケース全てについて
> 「まっとうな手続きを踏んでいた」事を証明して見せろよ
> 違法性阻却事由、ってのはそういうものなんだから（苦笑）
ラーベの記録にありますが何か？w
つか、ラーベ自身が見ていて何も違法性を唱えていない時点でこちらの根拠になるんだがねぇw
つか、キミタチが「殺人犯だ!」と言っている以上は、キミタチが示さなければならないんだがw
それが出来ない時点で、実際はどうだったか分からない、で終了なんだがねぇw
自分たちの主張に対して相手に証明を求めるなよｗ
その時点で終わってると言うことにまだ理解できないのかねぇw
「殺人犯」と人にレッテルを貼るなら、言った張本人がまずはそれを示してもらいたいものだねぇｗ
「殺人をしていない根拠」を反対に求めるのがどれほどおかしいことか分かっていっているのかねぇ？w
教科書は各社によって書いてあることが違うんだがw
その辺を分かっていっているのかねぇ？w
つくる会の教科書も検定を通ったれっきとした歴史教科書って事、分かってるのかねぇ？w
つか、教科書読んだところで分かるわけ無いだろうにw
キミ、もう一度小学生からやり直したら？w
げらげらげらｗ
あ、ついでに>>457ｗ
> 捕まえた後殺したケース全てについて
> 「まっとうな手続きを踏んでいた」事を証明して見せろよ
> 違法性阻却事由、ってのはそういうものなんだから（苦笑）
ラーベの記録にありますが何か？w
つか、ラーベ自身が見ていて何も違法性を唱えていない時点でこちらの根拠になるんだがねぇw
つか、キミタチが「殺人犯だ!」と言っている以上は、キミタチが示さなければならないんだがw
それが出来ない時点で、実際はどうだったか分からない、で終了なんだがねぇw
自分たちの主張に対して相手に証明を求めるなよｗ
その時点で終わってると言うことにまだ理解できないのかねぇw
「殺人犯」と人にレッテルを貼るなら、言った張本人がまずはそれを示してもらいたいものだねぇｗ
「殺人をしていない根拠」を反対に求めるのがどれほどおかしいことか分かっていっているのかねぇ？w
>>459
教科書は読んだ事がある、と
では、「なぜ教科書では南京事件が有ったとされているが、これは誤り」
と主張されるのかその根拠をお示しください。
アホがどれだけ泣き喚こうが、否定説の論説に根拠はないからなあ
もし「いや、否定説にも根拠が有る」というなら
その「根拠」とやらを是非とも示して欲しいものだ。
別段、「無かった」事を証明しなくても良い
「あったという説は間違っている」ということを示せば良いのだが（苦笑）
教科書は読んだ事がある、と
では、「なぜ教科書では南京事件が有ったとされているが、これは誤り」
と主張されるのかその根拠をお示しください。
アホがどれだけ泣き喚こうが、否定説の論説に根拠はないからなあ
もし「いや、否定説にも根拠が有る」というなら
その「根拠」とやらを是非とも示して欲しいものだ。
別段、「無かった」事を証明しなくても良い
「あったという説は間違っている」ということを示せば良いのだが（苦笑）
>>459
ちなみに、つくる会の教科書に南京事件の記述がないとして、
これは教科書作った連中が「南京事件は無かった」と主張している事を意味していないぞ
わかりやすく「か い せ つ」してあげると教科書には
過去の全ての歴史的事実が書き込まれているわけじゃないんだから
つくる会の作成者に
「南京事件は無かったと考えているのですか？
もしそうなら根拠を示してください」
と質問したらスレのマボロシ説連中と同じで言を左右にして逃げ回るだろーよ
ちなみに、つくる会の教科書に南京事件の記述がないとして、
これは教科書作った連中が「南京事件は無かった」と主張している事を意味していないぞ
わかりやすく「か い せ つ」してあげると教科書には
過去の全ての歴史的事実が書き込まれているわけじゃないんだから
つくる会の作成者に
「南京事件は無かったと考えているのですか？
もしそうなら根拠を示してください」
と質問したらスレのマボロシ説連中と同じで言を左右にして逃げ回るだろーよ
465 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:04:36 ID:rI3WL1Zz
>>461
なるほどなるほど、それではまずは「南京大虐殺」とは何か、そこから説明してくれたまえｗ
まあ、南京事件と南京大虐殺がごっちゃになるだろうが、とりあえず同じものとして扱うと言うことでｗ
で、「何があったか」と言うことがはっきりしていなければ、そもそも存在のしようもないわけでｗ
キミ、言える？w
あ、ついでに「何を根拠として南京大虐殺があったことを言っているのか」、ソレもお願いねｗ
それをキミタチが最初に示さなければ、こちらも反論のしようがないからねぇw
「何があったか分からないけれど、とにかくあったんだ！」などという子供のような言い訳は聞きたくないし、
「根拠はないけどとにかくあったんだ！」では誰も理解のしようがないからねぇw
まずは議論の根底としての主張の定義と根拠という基本からお願いするかねぇw
こちらが主張しているわけではない、キミタチが「あった」と主張しているからその根拠を求めているのだがねぇw
それが全く無いから「事実とは言えない」と言っているだけw
では、君たちの主張の定義と根拠をよろしくねぇw
なるほどなるほど、それではまずは「南京大虐殺」とは何か、そこから説明してくれたまえｗ
まあ、南京事件と南京大虐殺がごっちゃになるだろうが、とりあえず同じものとして扱うと言うことでｗ
で、「何があったか」と言うことがはっきりしていなければ、そもそも存在のしようもないわけでｗ
キミ、言える？w
あ、ついでに「何を根拠として南京大虐殺があったことを言っているのか」、ソレもお願いねｗ
それをキミタチが最初に示さなければ、こちらも反論のしようがないからねぇw
「何があったか分からないけれど、とにかくあったんだ！」などという子供のような言い訳は聞きたくないし、
「根拠はないけどとにかくあったんだ！」では誰も理解のしようがないからねぇw
まずは議論の根底としての主張の定義と根拠という基本からお願いするかねぇw
こちらが主張しているわけではない、キミタチが「あった」と主張しているからその根拠を求めているのだがねぇw
それが全く無いから「事実とは言えない」と言っているだけw
では、君たちの主張の定義と根拠をよろしくねぇw
>>464
教科書が何の根拠にもならないと主張してどうするんだ（笑）
教科書が何の根拠にもならないと主張してどうするんだ（笑）
467 ：<：2009/08/23(日) 00:05:21 ID:N3ikIGAm
ID:040Q7y67 ← なんだ・・・(´・ω・`)
また一切根拠を書かずにゴネてる肯定派が来てるんかよ・・・(´・ω・`)
意味の無い書き込みばかりを延々とまぁ・・・(´・ω・`)
『根拠もなく信じる』この惨めな姿・・・(´・ω・`)
まさに『信仰』の世界だな・・・(´・ω・`)
468 ：<：2009/08/23(日) 00:07:44 ID:N3ikIGAm
日本語が読めないバカID:040Q7y67へ・・・(´・ω・`)
■1 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 22:27:02 ID:3IsJwYRk
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
この部分、読めないの？・・・(´・ω・`)
どんだけ『バカ』なんだよ？・・・(´・ω・`)
>>468
はあ、ではあなたの脳内の「南京事件」の定義をよろしく（苦笑）
はあ、ではあなたの脳内の「南京事件」の定義をよろしく（苦笑）
471 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:10:22 ID:rI3WL1Zz
>>464
せめてつくる会の教科書を読んでから言ってほしいものだねぇｗ
ちゃんと南京事件として記述はありますがねぇw
「なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。」
と書かれているのだよｗ
別に私たちは「無かった」とも言っていないし、ねぇw
キミタチが勝手にこちらを否定派とレッテルを貼っているだけw
「あったかどうか分からない」、即ち現時点で事実とは言えない、と言うのが正解なのだがw
ちなみに逃げ回っているのは肯定派諸君なのだがねぇw
このスレにいた連中は皆、逃げ出してしまったのだよｗ
こちらは当たり前のことしか言っていないのに、ねぇw
せめてつくる会の教科書を読んでから言ってほしいものだねぇｗ
ちゃんと南京事件として記述はありますがねぇw
「なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。」
と書かれているのだよｗ
別に私たちは「無かった」とも言っていないし、ねぇw
キミタチが勝手にこちらを否定派とレッテルを貼っているだけw
「あったかどうか分からない」、即ち現時点で事実とは言えない、と言うのが正解なのだがw
ちなみに逃げ回っているのは肯定派諸君なのだがねぇw
このスレにいた連中は皆、逃げ出してしまったのだよｗ
こちらは当たり前のことしか言っていないのに、ねぇw
474 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 00:11:24 ID:HwwvGJJ8
>>464
中国側が主張する30万人説を否定する根拠ならいくらでも出すと思うぞｗ
中国側が主張する30万人説を否定する根拠ならいくらでも出すと思うぞｗ
475 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:12:38 ID:rI3WL1Zz
>>469
言葉は正確に言ってもらいたいものですなぁｗ
ネット上でいくら喚こうが「否定説にも肯定説にも根拠が無い」という事ですよｗ
否定説の場合は悪魔の証明だからしょうがないのはともかく、
主張している肯定派にすら全く無いって事がおかしいんだよねぇｗ
人を人殺し呼ばわりしている割には、まともな根拠がタダの一つもないってどういう事なのかねぇ？ｗ
言葉は正確に言ってもらいたいものですなぁｗ
ネット上でいくら喚こうが「否定説にも肯定説にも根拠が無い」という事ですよｗ
否定説の場合は悪魔の証明だからしょうがないのはともかく、
主張している肯定派にすら全く無いって事がおかしいんだよねぇｗ
人を人殺し呼ばわりしている割には、まともな根拠がタダの一つもないってどういう事なのかねぇ？ｗ
476 ：<：2009/08/23(日) 00:12:42 ID:N3ikIGAm
>>470
はい♪・・・(´・ω・`)
この日本政府の見解には概ね賛成しているよ♪・・・(´・ω・`)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
①日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
②しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。
で？これがどうかしたん？・・・(´・ω・`)
はい♪・・・(´・ω・`)
この日本政府の見解には概ね賛成しているよ♪・・・(´・ω・`)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
①日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
②しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。
で？これがどうかしたん？・・・(´・ω・`)
477 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 00:14:59 ID:Z7UqzNwk
>>469
>ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
悪魔がいないと主張することに根拠がいるんけ（苦笑）？
いる（あった）と証明できなきゃおらん（なかった）とされるのが社会一般通念だわな。
で、あったとする根拠はなに？？その前にあんたの南京大虐殺の定義はなに？？
>ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
悪魔がいないと主張することに根拠がいるんけ（苦笑）？
いる（あった）と証明できなきゃおらん（なかった）とされるのが社会一般通念だわな。
で、あったとする根拠はなに？？その前にあんたの南京大虐殺の定義はなに？？
>>473
オカルトと学術書の区別がつかないようですね（苦笑）
>>472
「南京事件を肯定している書籍の名前を知らない」
というなら不勉強ですね（苦笑）
>>471
「あったかどうか分からない」
要は「私は何も理解していません」と
自分の不勉強を説明しているわけですね
よく分かります（苦笑）
さて、そろそろ飽きてきたな
オカルトと学術書の区別がつかないようですね（苦笑）
>>472
「南京事件を肯定している書籍の名前を知らない」
というなら不勉強ですね（苦笑）
>>471
「あったかどうか分からない」
要は「私は何も理解していません」と
自分の不勉強を説明しているわけですね
よく分かります（苦笑）
さて、そろそろ飽きてきたな
>>478
南京ってオカルトでしょ、ネッシーと南京が違うことを証明して見ろよ（笑）
南京ってオカルトでしょ、ネッシーと南京が違うことを証明して見ろよ（笑）
２０万都市で３０万殺されて２５万生き残った
コレがオカルトじゃないなんてあり得ないよな（笑）
コレがオカルトじゃないなんてあり得ないよな（笑）
484 ：<：2009/08/23(日) 00:20:07 ID:N3ikIGAm
>>481
うん♪兵士個人の犯罪行為まで否定しとらんよ♪・・・(´・ω・`)
じゃあ今度はこっちが聞こうか♪・・・(´・ω・`)
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『否定説』って一体何？・・・(´・ω・`)
うん♪兵士個人の犯罪行為まで否定しとらんよ♪・・・(´・ω・`)
じゃあ今度はこっちが聞こうか♪・・・(´・ω・`)
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『否定説』って一体何？・・・(´・ω・`)
＞オカルトと学術書の区別がつかないようですね（苦笑）
どうやら学説という単語をご存じないらしい（苦笑）
＞「南京事件を肯定している書籍の名前を知らない」
＞というなら不勉強ですね（苦笑）
南京事件を肯定している書物をご存じないらしい（苦笑）
＞「あったかどうか分からない」
＞要は「私は何も理解していません」と
＞自分の不勉強を説明しているわけですね
＞よく分かります（苦笑）
不確定という概念すらご存じないらしい（苦笑）
どうやら学説という単語をご存じないらしい（苦笑）
＞「南京事件を肯定している書籍の名前を知らない」
＞というなら不勉強ですね（苦笑）
南京事件を肯定している書物をご存じないらしい（苦笑）
＞「あったかどうか分からない」
＞要は「私は何も理解していません」と
＞自分の不勉強を説明しているわけですね
＞よく分かります（苦笑）
不確定という概念すらご存じないらしい（苦笑）
486 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:21:11 ID:rI3WL1Zz
>>478
> 「あったかどうか分からない」
> 要は「私は何も理解していません」と
> 自分の不勉強を説明しているわけですね
> よく分かります（苦笑）
いったいどこをどう読めばそういう風に読めるのか是非とも教えていただきたいものですなぁｗ
例えば、肯定派資料の南京事件資料集というサイトの資料を全部キミは読んだのかねぇ？w
その辺の南京大虐殺関連の資料には一通り目を通したのだが、キミはどうなのかねぇ？w
それを踏まえて言っているんだがなぁw
で、キミに聞いた「南京大虐殺の定義」ってのはどうなっているのかねぇ？w
ついでに根拠は？w
まあ、キミにはまず無理だろうが、ねぇw
はい、論破完了w
まあ、詭弁で逃げ回るのもいつもの肯定派の底辺レベルかねぇw
げらげらげらｗ
> 「あったかどうか分からない」
> 要は「私は何も理解していません」と
> 自分の不勉強を説明しているわけですね
> よく分かります（苦笑）
いったいどこをどう読めばそういう風に読めるのか是非とも教えていただきたいものですなぁｗ
例えば、肯定派資料の南京事件資料集というサイトの資料を全部キミは読んだのかねぇ？w
その辺の南京大虐殺関連の資料には一通り目を通したのだが、キミはどうなのかねぇ？w
それを踏まえて言っているんだがなぁw
で、キミに聞いた「南京大虐殺の定義」ってのはどうなっているのかねぇ？w
ついでに根拠は？w
まあ、キミにはまず無理だろうが、ねぇw
はい、論破完了w
まあ、詭弁で逃げ回るのもいつもの肯定派の底辺レベルかねぇw
げらげらげらｗ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
勝利宣言が来ましたねえ
これほどネット上でシロウトによる否定説の勝利が続いているのに
現実で肯定説が覆らないのは何故でしょうね（苦笑）
これほどネット上でシロウトによる否定説の勝利が続いているのに
現実で肯定説が覆らないのは何故でしょうね（苦笑）
>>488
肯定説すら示せない負け犬が何か言ったか（笑）
肯定説すら示せない負け犬が何か言ったか（笑）
490 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:24:03 ID:rI3WL1Zz
>>481
教科書には「女性子供を殺した」となっているんだが、その辺はどうなっているのかねぇ？w
ちなみに日本兵個人が勝手に犯した罪は、「日本軍がやったこと」になるのかねぇ？w
例えば、自衛隊員が規則を破って罪を犯せば、「自衛隊が起こした犯罪」になるのかねぇ？w
そんな事も理解していないのかねぇ、キミは？w
だから定義を聞いているというのにw
「日本軍が起こした虐殺事件」ではないのかねぇ？ｗ
教科書には「女性子供を殺した」となっているんだが、その辺はどうなっているのかねぇ？w
ちなみに日本兵個人が勝手に犯した罪は、「日本軍がやったこと」になるのかねぇ？w
例えば、自衛隊員が規則を破って罪を犯せば、「自衛隊が起こした犯罪」になるのかねぇ？w
そんな事も理解していないのかねぇ、キミは？w
だから定義を聞いているというのにw
「日本軍が起こした虐殺事件」ではないのかねぇ？ｗ
491 ：<：2009/08/23(日) 00:24:12 ID:N3ikIGAm
>>488
何逃げてんのよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『否定説』って一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
何逃げてんのよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『否定説』って一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
＞これほどネット上でシロウトによる否定説の勝利が続いているのに
＞現実で肯定説が覆らないのは何故でしょうね（苦笑）
肯定説が定説化したとは初耳ですね、何処で認定されたんですか？（苦笑）
＞現実で肯定説が覆らないのは何故でしょうね（苦笑）
肯定説が定説化したとは初耳ですね、何処で認定されたんですか？（苦笑）
493 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:26:59 ID:rI3WL1Zz
>>488
現実で肯定派ってのは認められているのかい？ｗ
裁判でも事実と確定したことはないんだがw
よくわからんなぁｗ
つくる会の教科書ですら検定通るのに、なぜそう言えるのか是非とも知りたいものですなぁｗ
つか、キミ自身が定義も根拠もまともに言えないという時点で、どれほどいい加減なものかよく分かるんだがねぇw
キミ自身が南京大虐殺を「まともなものじゃない」と示しているんだがねぇｗ
げらげらげらげらｗ
現実で肯定派ってのは認められているのかい？ｗ
裁判でも事実と確定したことはないんだがw
よくわからんなぁｗ
つくる会の教科書ですら検定通るのに、なぜそう言えるのか是非とも知りたいものですなぁｗ
つか、キミ自身が定義も根拠もまともに言えないという時点で、どれほどいい加減なものかよく分かるんだがねぇw
キミ自身が南京大虐殺を「まともなものじゃない」と示しているんだがねぇｗ
げらげらげらげらｗ
494 ：<：2009/08/23(日) 00:28:02 ID:N3ikIGAm
ID:spbcDKxQ ← まさに『自爆テロ・レス』だよな♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
>>488
おい♪日本語が読めないバカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
これ、オマエのレスだろ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
『南京大虐殺』は無かったで『OK』なんだよな？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>448
>>>447は捕虜資格が無いよな？
>
>つまり、この馬鹿は
>いきなり街中で捕まって殺されてもＯＫなわけだ（苦笑）
当然ですが？
それどころか軍服を着用していないので民間人と区別ができませんので、軍事目標主義により民間人の区別などせず無差別攻撃が可能でしたが？
兵士が殺人行為を認められているのは軍服を着用し、軍事目標であることを明確にしているから。
兵士が民間人に紛れ込んでも軍服を着用していれば識別は簡単なので、相手が攻撃を誤認することは無い。
しかし、兵士が軍服を脱いで民間人に紛れ込んだ場合識別は不可能なので民間人に被害が及ぶ。
戦場で死ぬべきなのは兵士であって民間人ではない。
戦闘中であれば戦場だろうが、街中だろうが、軍服だろうが、便衣だろうが兵隊の仕事は敵兵を殺すことと、敵兵に殺されること。
支那兵が便衣になどならずに黙って殺されていれば何の問題も無かっただけの話。
>>>447は捕虜資格が無いよな？
>
>つまり、この馬鹿は
>いきなり街中で捕まって殺されてもＯＫなわけだ（苦笑）
当然ですが？
それどころか軍服を着用していないので民間人と区別ができませんので、軍事目標主義により民間人の区別などせず無差別攻撃が可能でしたが？
兵士が殺人行為を認められているのは軍服を着用し、軍事目標であることを明確にしているから。
兵士が民間人に紛れ込んでも軍服を着用していれば識別は簡単なので、相手が攻撃を誤認することは無い。
しかし、兵士が軍服を脱いで民間人に紛れ込んだ場合識別は不可能なので民間人に被害が及ぶ。
戦場で死ぬべきなのは兵士であって民間人ではない。
戦闘中であれば戦場だろうが、街中だろうが、軍服だろうが、便衣だろうが兵隊の仕事は敵兵を殺すことと、敵兵に殺されること。
支那兵が便衣になどならずに黙って殺されていれば何の問題も無かっただけの話。
496 ：<：2009/08/23(日) 00:30:19 ID:N3ikIGAm
>>487
おい、そのレスID:spbcDKxQ←この日本語を読めないバカに言ってやれよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
コイツ、こんなレスを書いてたんだぜ～♪・・・（・3・）～♪
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
いまや『肯定派』ですら『南京大虐殺』という用語を使う事を拒否してしまってる
んだぜ～♪・・・（・3・）～♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
おい、そのレスID:spbcDKxQ←この日本語を読めないバカに言ってやれよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
コイツ、こんなレスを書いてたんだぜ～♪・・・（・3・）～♪
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
いまや『肯定派』ですら『南京大虐殺』という用語を使う事を拒否してしまってる
んだぜ～♪・・・（・3・）～♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
497 ：<：2009/08/23(日) 00:32:50 ID:N3ikIGAm
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
コイツ、精神病だよな♪・・・(笑
定義不明の得体の知れない『否定説』なんてものが見えてて、それと格闘してやがるよ♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
時代が変わりまして、「南京事件」の言葉の指す意味も変わっていますが
おまいら、ホントに勉強したうえで物事書いてるのか？（苦笑）
おまいら、ホントに勉強したうえで物事書いてるのか？（苦笑）
499 ：<：2009/08/23(日) 00:38:01 ID:N3ikIGAm
>>498
息を潜めてたんかよ？ゴキブリかよ？オマエは？・・・ｗ
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オマエの脳内に存在する『否定説』って、一体何の事だよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
息を潜めてたんかよ？ゴキブリかよ？オマエは？・・・ｗ
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オマエの脳内に存在する『否定説』って、一体何の事だよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>498
具体的にどう変わったのか書けないお前に語る資格無いわ
具体的にどう変わったのか書けないお前に語る資格無いわ
勝利宣言に逃げ込んだのは「否定説」の方達ですからねえ（苦笑）
言葉のスリカエや、数字の意味のスリカエ、
中国政府の主張のみを肯定説の主張であるようにスリカエ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
言葉のスリカエや、数字の意味のスリカエ、
中国政府の主張のみを肯定説の主張であるようにスリカエ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
>>498
都合の悪い部分を全部かっ飛ばすとは、見ようによっては敗北宣言ですねぇ？（苦笑）
＞時代が変わりまして、「南京事件」の言葉の指す意味も変わっていますが
＞おまいら、ホントに勉強したうえで物事書いてるのか？（苦笑）
つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
その定義を示していただけますかな？
まぁ「南京大虐殺は嘘」にはご同意を頂けたようでなによりですが（苦笑）
都合の悪い部分を全部かっ飛ばすとは、見ようによっては敗北宣言ですねぇ？（苦笑）
＞時代が変わりまして、「南京事件」の言葉の指す意味も変わっていますが
＞おまいら、ホントに勉強したうえで物事書いてるのか？（苦笑）
つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
その定義を示していただけますかな？
まぁ「南京大虐殺は嘘」にはご同意を頂けたようでなによりですが（苦笑）
503 ：<：2009/08/23(日) 00:40:16 ID:N3ikIGAm
>>498
★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:35:16 ID:spbcDKxQ
時代が変わりまして、「南京事件」の言葉の指す意味も変わっていますが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
一体何時変わったんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ソースよろしく♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
あ、当然『学者の見解』をよろしくな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
出せるモンならの話しだが・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:35:16 ID:spbcDKxQ
時代が変わりまして、「南京事件」の言葉の指す意味も変わっていますが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
一体何時変わったんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ソースよろしく♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
あ、当然『学者の見解』をよろしくな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
出せるモンならの話しだが・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
505 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:40:44 ID:rI3WL1Zz
>>498
時代が変わったら言葉の意味も変わるって、そんなのが歴史なのかねぇw
ころころ内容が変わるようなものに、殺人犯と言われ続けてきたのかねぇ日本軍はw
なんだそのオレ様理論はw
つか、どう変わったのか是非とも教えてくれないかねぇw
現在の意味ではどうなっているか是非とも、ねぇw
キミお薦めの教科書では、相変わらず「女性子供を殺した」ことになっていますがw
これだと昔から変わっていないんじゃないかねぇ？ｗ
ああそうか、中国の主張する人数が変わってきているんだっけ？ｗ
それが南京大虐殺とやらなのかねぇ？ｗ
で、南京大虐殺って何？w
分からなければ、あったかどうかすら言えないんじゃないのかねぇ？w
「ペペロンパペロンは居る!」と何が何だかわからんようなものを言い出してその存在を主張しているようなものだぞｗ
いったいどういうものか分からなければ肯定も否定もしようがないと思うのだがねぇw
時代が変わったら言葉の意味も変わるって、そんなのが歴史なのかねぇw
ころころ内容が変わるようなものに、殺人犯と言われ続けてきたのかねぇ日本軍はw
なんだそのオレ様理論はw
つか、どう変わったのか是非とも教えてくれないかねぇw
現在の意味ではどうなっているか是非とも、ねぇw
キミお薦めの教科書では、相変わらず「女性子供を殺した」ことになっていますがw
これだと昔から変わっていないんじゃないかねぇ？ｗ
ああそうか、中国の主張する人数が変わってきているんだっけ？ｗ
それが南京大虐殺とやらなのかねぇ？ｗ
で、南京大虐殺って何？w
分からなければ、あったかどうかすら言えないんじゃないのかねぇ？w
「ペペロンパペロンは居る!」と何が何だかわからんようなものを言い出してその存在を主張しているようなものだぞｗ
いったいどういうものか分からなければ肯定も否定もしようがないと思うのだがねぇw
>>501
＞勝利宣言に逃げ込んだのは「否定説」の方達ですからねえ（苦笑）
＞言葉のスリカエや、数字の意味のスリカエ、
＞中国政府の主張のみを肯定説の主張であるようにスリカエ
やはり「南京大虐殺は嘘」と仰っておられるようで
では貴方が「定説」と思っている説とやらの中身を教えて頂けますかな？
なにせ「あった！」と仰る方の見解が日毎でかわりますのでねぇ（苦笑）
＞逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
否定説とは何かをご存じないようで（苦笑）
＞勝利宣言に逃げ込んだのは「否定説」の方達ですからねえ（苦笑）
＞言葉のスリカエや、数字の意味のスリカエ、
＞中国政府の主張のみを肯定説の主張であるようにスリカエ
やはり「南京大虐殺は嘘」と仰っておられるようで
では貴方が「定説」と思っている説とやらの中身を教えて頂けますかな？
なにせ「あった！」と仰る方の見解が日毎でかわりますのでねぇ（苦笑）
＞逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
否定説とは何かをご存じないようで（苦笑）
507 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 00:43:43 ID:rI3WL1Zz
>>501
すまんがこちらが否定派といつ言ったのかねぇ？w
言葉もすり替えていないし、数字の意味もすり替えていないし、中国政府の主張のみを肯定説とも言っていないしｗ
つか、それすらキミが言ってもいないのだからすり替えようもないと思うのだがw
「南京大虐殺とは何か？」が分からなければ否定も肯定もしようがありませんなw
まずはその説明からじゃないのかねぇw
つか、キミタチの方の根拠は何故出さないの？w
根拠がなければあったとも言えないと思うのだがねぇw
すまんがこちらが否定派といつ言ったのかねぇ？w
言葉もすり替えていないし、数字の意味もすり替えていないし、中国政府の主張のみを肯定説とも言っていないしｗ
つか、それすらキミが言ってもいないのだからすり替えようもないと思うのだがw
「南京大虐殺とは何か？」が分からなければ否定も肯定もしようがありませんなw
まずはその説明からじゃないのかねぇw
つか、キミタチの方の根拠は何故出さないの？w
根拠がなければあったとも言えないと思うのだがねぇw
508 ：<：2009/08/23(日) 00:43:44 ID:N3ikIGAm
>>501
コイツ、マジで精神病じゃん♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オイラがさっきから繰り返し『否定説とは何？』と尋ねてるのに、全く回答が無い♪・・・(笑
コイツの『脳内否定説が何なのか？』も示せないのに、『否定説』相手にケンカしてら♪・・・（・∀・）
どんだけイカレてるんだよ？♪コイツは♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
コイツ、マジで精神病じゃん♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オイラがさっきから繰り返し『否定説とは何？』と尋ねてるのに、全く回答が無い♪・・・(笑
コイツの『脳内否定説が何なのか？』も示せないのに、『否定説』相手にケンカしてら♪・・・（・∀・）
どんだけイカレてるんだよ？♪コイツは♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
＞まぁ「南京大虐殺は嘘」にはご同意を頂けたようでなによりですが（苦笑）
相手の主張の捏造が得意なようですが
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
＞つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
そんな事は主張していませんが（苦笑）
相手の主張の捏造が得意なようですが
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
＞つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
そんな事は主張していませんが（苦笑）
510 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 00:44:37 ID:KhhMmkB0
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/2/327f5775.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f2a7833a-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/8/28ee1564-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f2a7833a-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/8/28ee1564-s.jpg
511 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 00:45:32 ID:cFAAL1e7
512 ：<：2009/08/23(日) 00:46:23 ID:N3ikIGAm
>>501
ID:spbcDKxQ←こいつの過去レスがこれな♪・・・(´・ω・`)∩
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
コイツも『南京大虐殺』に関しては『否定派』・・・(´・ω・`)
だけど精神が病んでいるID:spbcDKxQは、定義不明の得体の知れない『否定派』とケンカ
しているらしい・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
^^^^^^^^^^^^^^^^
ID:spbcDKxQ←こいつの過去レスがこれな♪・・・(´・ω・`)∩
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
コイツも『南京大虐殺』に関しては『否定派』・・・(´・ω・`)
だけど精神が病んでいるID:spbcDKxQは、定義不明の得体の知れない『否定派』とケンカ
しているらしい・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
^^^^^^^^^^^^^^^^
514 ：<：2009/08/23(日) 00:48:32 ID:N3ikIGAm
>>509
クスクスクス♪・・・（・∀・）
自爆テロの本領発揮だな♪・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
クスクスクス♪・・・（・∀・）
自爆テロの本領発揮だな♪・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
否定派ってのは、精神疾患抱えてるような奴しかいないのか？
516 ：<：2009/08/23(日) 00:53:31 ID:N3ikIGAm
>>501
どうしたよ？♪また息を潜めて『ゴキブリ化』してるのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ここに書かれている『否定説』って、一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
どうしたよ？♪また息を潜めて『ゴキブリ化』してるのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ここに書かれている『否定説』って、一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
>509
やはり都合が悪い部分は無視ですか
まぁ、予想通りなので哀れみしか感じませんが(苦笑）
＞相手の主張の捏造が得意なようですが
つまり「南京大虐殺は嘘」とは仰ってないと？
では「南京大虐殺」と呼ばないのは何故でしょう？
＞かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
＞と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
ああ、なるほど。貴方の頭の中「だけ」なら、そうなんでしょうねぇ（苦笑）
もっとも、そのお考えは貴方ご自身の身勝手さ（最近ではKYとか言うのですか？）を露呈させるばかりでしょうけど
＞呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
＞＞つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
＞そんな事は主張していませんが（苦笑）
定説など無いと？
では、何を根拠に「「否定説には根拠が無い」という事実は覆りません」という結論に辿り着くのでしょうか？
実に理解に苦しみますねぇ？（苦笑）
やはり都合が悪い部分は無視ですか
まぁ、予想通りなので哀れみしか感じませんが(苦笑）
＞相手の主張の捏造が得意なようですが
つまり「南京大虐殺は嘘」とは仰ってないと？
では「南京大虐殺」と呼ばないのは何故でしょう？
＞かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
＞と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
ああ、なるほど。貴方の頭の中「だけ」なら、そうなんでしょうねぇ（苦笑）
もっとも、そのお考えは貴方ご自身の身勝手さ（最近ではKYとか言うのですか？）を露呈させるばかりでしょうけど
＞呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
＞＞つまり現在では「南京事件」という一つの定説に集約されていると？
＞そんな事は主張していませんが（苦笑）
定説など無いと？
では、何を根拠に「「否定説には根拠が無い」という事実は覆りません」という結論に辿り着くのでしょうか？
実に理解に苦しみますねぇ？（苦笑）
518 ：<：2009/08/23(日) 00:58:08 ID:N3ikIGAm
精神病者 ID:spbcDKxQ のグダグダ日記♪・・・(笑
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
前レスでは、コイツは『南京大虐殺』と表記する事を明確に否定している♪・・・（・∀・）
つまり南京で起きた出来事を『南京大虐殺と呼ぶ』事には否定的な考えを示したレス
だと言える♪・・・（・∀・）
ところが、今日になるといきなりレスが『言い訳化』してしまっている♪・・・(笑
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
かつて『南京大虐殺と呼ばれて歴史的事実』が存在した事は無い♪・・・（・∀・）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
精神が崩壊した『肯定派』は、こんな『当たり前の事』すら理解していない♪・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
>>509
ああ、一つ忘れていました。
＞＞呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
「事実」？
その「事実」とやらを提示して頂けないことには、そも建設的な議論自体が始まりませんけど（苦笑）
ああ、一つ忘れていました。
＞＞呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
「事実」？
その「事実」とやらを提示して頂けないことには、そも建設的な議論自体が始まりませんけど（苦笑）
520 ：<：2009/08/23(日) 01:01:31 ID:N3ikIGAm
>>509
おい、日本語が不得意なバカID:spbcDKxQ・・・(笑 宿題出しとくぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
一体何時、『「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』なんてものが存在したん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシクな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）∩
明確な返答がなければ何度でも聞く事になるぜ～♪・・・（・3・）～♪
おい、日本語が不得意なバカID:spbcDKxQ・・・(笑 宿題出しとくぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
一体何時、『「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』なんてものが存在したん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシクな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）∩
明確な返答がなければ何度でも聞く事になるぜ～♪・・・（・3・）～♪
もうこういう奴らしか残ってないってのが
否定派の末期症状をよくあらわしてるというかなんというか
否定派の末期症状をよくあらわしてるというかなんというか
肯定派は、南京戦での死者数を、時間的空間的に表にして挙げてみなよw
>>522
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
まぁ、結論から言うとID:spbcDKxQ氏は肯定派のフリをした「暇つぶし君」だったのでしょうね
では、これにて失礼
では、これにて失礼
526 ：<：2009/08/23(日) 01:19:11 ID:N3ikIGAm
>>523
クスクスクス♪・・・（・∀・）
この精神病者 ID:spbcDKxQの過去レスに対して何もないわけか？・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
もう今は時代が変わって『南京大虐殺とは表記しない』らしいぜ・・・・ｗ
チン論中のチン論だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
で？何も無いわけ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
クスクスクス♪・・・（・∀・）
この精神病者 ID:spbcDKxQの過去レスに対して何もないわけか？・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
もう今は時代が変わって『南京大虐殺とは表記しない』らしいぜ・・・・ｗ
チン論中のチン論だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
で？何も無いわけ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
527 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 01:32:34 ID:Z7UqzNwk
中卒ひきこもりのkoueiまだ生きてたか。核心・苦笑とあわせて三大基地外だな（笑）。
529 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/23(日) 01:55:18 ID:rI3WL1Zz
>>528
反論と根拠については前スレで簡単にまとめてあるのよｗ
ついでに言うと、肯定派がまだマシな人がいたから私もマシな反論をしていたと言うだけの話w
私の基本スタイルは「鏡（ミラー）」だから、キミがそう思うならソレはそのままキミの姿に他ならないって事w
「南京大虐殺とは何か？」すら言えないようではその先に行けないだろうにw
反論と根拠については前スレで簡単にまとめてあるのよｗ
ついでに言うと、肯定派がまだマシな人がいたから私もマシな反論をしていたと言うだけの話w
私の基本スタイルは「鏡（ミラー）」だから、キミがそう思うならソレはそのままキミの姿に他ならないって事w
「南京大虐殺とは何か？」すら言えないようではその先に行けないだろうにw
530 ：<：2009/08/23(日) 02:08:37 ID:N3ikIGAm
>>528
やっぱり息を潜めてたゴキブリが出てきた・・・(笑
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
★528 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 01:51:14 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
509→528のこの間、なんと1時間以上！・・・(笑
そして相変わらず下記に対する返答は無し♪・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ここに書かれている『否定説』って一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
これが『肯定派』ってヤツかぁ～♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
やっぱり息を潜めてたゴキブリが出てきた・・・(笑
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
★528 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 01:51:14 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
509→528のこの間、なんと1時間以上！・・・(笑
そして相変わらず下記に対する返答は無し♪・・・（・∀・）
★469 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:08:04 ID:spbcDKxQ
ネット上でいくら喚こうが「否定説には根拠が無い」という事実は覆りませんなあ（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:38:55 ID:spbcDKxQ
逃げ回っているだけで、一度も否定説の根拠は出てきませんねえ
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ここに書かれている『否定説』って一体何？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実』の定義をヨロシク♪・・・（・∀・）∩
これが『肯定派』ってヤツかぁ～♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。
532 ：<：2009/08/23(日) 02:15:12 ID:N3ikIGAm
>>531
おい♪『肯定派』・・・(笑
今は時代が変わって、もう『南京大虐殺』とは呼ばないんだとよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『呼び方』が変わったらしいぜ♪・・・ぷっ♪
いつまで『時代遅れのコピペ』に頼ってるんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
おい♪『肯定派』・・・(笑
今は時代が変わって、もう『南京大虐殺』とは呼ばないんだとよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国が主張する規模（南京大虐殺）ではなかったが
旧日本軍による不当な殺傷行為（南京事件）が有ったことは否定できない」
これが日本の学者と教科書のスタンスだと理解してますけどね。
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『呼び方』が変わったらしいぜ♪・・・ぷっ♪
いつまで『時代遅れのコピペ』に頼ってるんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>532
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
534 ：<：2009/08/23(日) 02:21:33 ID:N3ikIGAm
>>533
オマエまで日本語が不得意だったんかよ♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
そのレス、精神病者のID:spbcDKxQに書いてやれよ♪アホ♪・・・(笑
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『呼び方変えたからといって』
『呼び方変えたからといって』
『呼び方変えたからといって』
■ID:spbcDKxQ曰く、もう今は『南京大虐殺』とは書かないんだとよ♪・・・(笑
コピペに頼る事しか出来ない『低脳』だから、レスがトンチンカンになるんだよ♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
オマエまで日本語が不得意だったんかよ♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
そのレス、精神病者のID:spbcDKxQに書いてやれよ♪アホ♪・・・(笑
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
『「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しない』
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
呼び方変えたからといって事実が変わるわけではありませんしね（苦笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
『呼び方変えたからといって』
『呼び方変えたからといって』
『呼び方変えたからといって』
■ID:spbcDKxQ曰く、もう今は『南京大虐殺』とは書かないんだとよ♪・・・(笑
コピペに頼る事しか出来ない『低脳』だから、レスがトンチンカンになるんだよ♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
535 ：<：2009/08/23(日) 02:29:10 ID:N3ikIGAm
>>533
つーか、そのソース、使わせてもらうワ♪・・・(笑 オイラ>>145で書いてたんだが、そのソースも
使えるじゃん♪・・・(笑 三省堂提供「大辞林 第二版」のソース比較な♪・・・(´・ω・`)∩
【南京大虐殺】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/146119/m0u/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行
なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中
国側の発表では三〇?四〇万人とされる。
上記は文末を『・・・とされる』で括っており、三省堂の「大辞林」では『事実として認定した書き方』を
していない事がわかる・・・(´・ω・`) それに対して下記は、
【関東大震災】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
【東京大空襲】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
下町一帯は焦土と化した。
【南京事件】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
事実と断定した形式で記載されており、特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている・・・(´・ω・`)
つまり、三省堂は『南京大虐殺』と『関東大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事
が確認できる。結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ
つーか、そのソース、使わせてもらうワ♪・・・(笑 オイラ>>145で書いてたんだが、そのソースも
使えるじゃん♪・・・(笑 三省堂提供「大辞林 第二版」のソース比較な♪・・・(´・ω・`)∩
【南京大虐殺】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/146119/m0u/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行
なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中
国側の発表では三〇?四〇万人とされる。
上記は文末を『・・・とされる』で括っており、三省堂の「大辞林」では『事実として認定した書き方』を
していない事がわかる・・・(´・ω・`) それに対して下記は、
【関東大震災】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
【東京大空襲】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
下町一帯は焦土と化した。
【南京事件】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
事実と断定した形式で記載されており、特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている・・・(´・ω・`)
つまり、三省堂は『南京大虐殺』と『関東大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事
が確認できる。結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ
536 ：<：2009/08/23(日) 02:36:56 ID:N3ikIGAm
ID:spbcDKxQ
ID:OksZJK55
↑
『幻』を信じてしまって、ン十年・・・(笑
もう年もとり、今更自分が『信じていたもの』が間違っていた事を
許容できるハズもなく、ひたすら『見栄』を貼り続ける人生・・・(´・ω・`)
ウソをつき通し、虚勢をはり、そして自己嫌悪を繰返す人生・・・(´・ω・`)
哀れなものだな・・・(´・ω・`)
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
「真実」を
「信実」と書く
肯定派 ・・・by オイラ(´・ω・`)
537 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 04:09:46 ID:6tb1a7HH
GHQ焚書「敗走千里」より支那軍の実態
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid711.html
支那人による貴重な記録。
略奪、強姦は支那人の特性なのが判る。
南京以外にも便衣兵がたくさんいたのが判る。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid711.html
支那人による貴重な記録。
略奪、強姦は支那人の特性なのが判る。
南京以外にも便衣兵がたくさんいたのが判る。
>>537
>下士斥候は大概の場合、五名か六名だ。それが揃つていざ出發といふ場合、彼等はにやりと何か意味ありげな微笑を交はす。
>陳子明（チエンツミン）の如き、僅か一ヶ月程前から強制徴募されて來た新兵には、その微笑が何を意味するものか、初めは全然判らなかつた。
> が、二時間程して、意氣揚々と帰つて來た彼等を見て、新兵たちは初めて、彼等が何故にあの危険極まる斥候を志願するかが解つた。
>彼等は実に夥（おびただ）しい種々雑多な戰利品をぶら下げてゐるのである。主に、時計とか指輪、耳飾り……と云つたやうな、小さくて金目のものだが、中には、重い程そのポケツトを銀貨でふくらまして來るものがある。
> 或る一人の兵が持つてゐた耳飾りの如き、現に、たつた今まで或る女の耳にぶら下つてゐたものを無理に引きちぎつて來たからだらう、血痕が滲んでさへゐた。
上海から南京に背走していく間にこういう連中がやらかしたことも日本軍の仕業にされたんだろうなあ。
>下士斥候は大概の場合、五名か六名だ。それが揃つていざ出發といふ場合、彼等はにやりと何か意味ありげな微笑を交はす。
>陳子明（チエンツミン）の如き、僅か一ヶ月程前から強制徴募されて來た新兵には、その微笑が何を意味するものか、初めは全然判らなかつた。
> が、二時間程して、意氣揚々と帰つて來た彼等を見て、新兵たちは初めて、彼等が何故にあの危険極まる斥候を志願するかが解つた。
>彼等は実に夥（おびただ）しい種々雑多な戰利品をぶら下げてゐるのである。主に、時計とか指輪、耳飾り……と云つたやうな、小さくて金目のものだが、中には、重い程そのポケツトを銀貨でふくらまして來るものがある。
> 或る一人の兵が持つてゐた耳飾りの如き、現に、たつた今まで或る女の耳にぶら下つてゐたものを無理に引きちぎつて來たからだらう、血痕が滲んでさへゐた。
上海から南京に背走していく間にこういう連中がやらかしたことも日本軍の仕業にされたんだろうなあ。
>>538
つうか笠原の南京行政区説って、そんな奴らの犯行を日本軍に擦り付けるのが前提だし
つうか笠原の南京行政区説って、そんな奴らの犯行を日本軍に擦り付けるのが前提だし
540 ：日出づる処の名無し：2009/08/23(日) 19:54:50 ID:BGBK2AFt
笠原って捏造写真で有名なインチキ学者だろ？
541 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2009/08/24(月) 06:59:35 ID:JnBFgoPx
そうです。
バ笠原はあの捏造写真で有名なインチキ学者です。
きっとバレないとでも思ったんでしょうなｗｗｗ
バ笠原はあの捏造写真で有名なインチキ学者です。
きっとバレないとでも思ったんでしょうなｗｗｗ
542 ：日出づる処の名無し：2009/08/24(月) 08:05:34 ID:Z2RkUal/
>540,541
笠原のインチキ写真の謝罪の文がUPされてます。
研究者として？なのがわかります。
間違いはあるものですから、すなおに謝ればいいのに。
543 ：<：2009/08/24(月) 20:21:20 ID:dz5PH1zk
ん？・・・(´・ω・`)
ここ何日か続いてた肯定派による『自爆テロ』は終了か？・・・(´・ω・`)
選挙運動も佳境だからなあ
かわりに否定派による集団馬鹿踊りが演じられていますｗ
546 ：日出づる処の名無し：2009/08/24(月) 22:10:32 ID:liaiIkrB
解説者が老けちゃった感じが切ないね
ネトウヨの本スレ、てここなんだろうとは思うけどｗ
ネトウヨの本スレ、てここなんだろうとは思うけどｗ
肯定派による負け犬の遠吠えの大合唱乙ｗ
549 ：日出づる処の名無し：2009/08/24(月) 23:59:01 ID:nNa9+FBr
で、超反日至上主義者の「苦笑」は今夜もあったという証拠はだせないってことな。
あ、義務教育の中卒程度の学力しかないおまえとkoueiは教科書が証拠だったな（苦笑）。
あ、義務教育の中卒程度の学力しかないおまえとkoueiは教科書が証拠だったな（苦笑）。
教科書の裏側には学説がありまして
悔しかったら学説上の根拠でもご提示ください＞否定派各位（苦笑）
ああ、ここの住人はもれなく「南京事件の実在」は肯定してたんだっけか
悔しかったら学説上の根拠でもご提示ください＞否定派各位（苦笑）
ああ、ここの住人はもれなく「南京事件の実在」は肯定してたんだっけか
近隣諸国条項って、撤廃されたんだ？ｗ
>おいおい、いつどこで肯定派が否定派に負けたんだ？
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
勝利宣言をする
電波を発する。
このスレで資料を出した肯定派って存在していましたっけｗ
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
勝利宣言をする
電波を発する。
このスレで資料を出した肯定派って存在していましたっけｗ
>>550
で、誰の学説なのかな？学説があるというなら、それを唱えた学者の名前ぐらい言えるだろうな
で、誰の学説なのかな？学説があるというなら、それを唱えた学者の名前ぐらい言えるだろうな
程度の低いイメージ戦略に終始して、全く根拠を出すことが出来ない。
そんなことをしても嘲笑の対称にしかならないのにねえｗｗｗ
そんなことをしても嘲笑の対称にしかならないのにねえｗｗｗ
>>553
肯定説の学説の存在を知らない、というならタダの不勉強ですなあ（苦笑）
>>554
まったくですね。東中野氏が破滅して以降、
否定派の学者の存在を耳にしないのですが
なぜかこのスレには馬鹿が多数生息しているようでして。
>>552
アホらしいので参照する気もありませんが
「勝利宣言を勝手にする」というのも詭弁のガイドラインとやらにあったような。
まさに否定派の人達がやったことですな（苦笑）
肯定説の学説の存在を知らない、というならタダの不勉強ですなあ（苦笑）
>>554
まったくですね。東中野氏が破滅して以降、
否定派の学者の存在を耳にしないのですが
なぜかこのスレには馬鹿が多数生息しているようでして。
>>552
アホらしいので参照する気もありませんが
「勝利宣言を勝手にする」というのも詭弁のガイドラインとやらにあったような。
まさに否定派の人達がやったことですな（苦笑）
さて、論破完了というわけでもありませんが
馬鹿踊りに付き合ってもいられませんし。
気が向いたらまた遊びに来るので
それまでに「お勉強」して否定説のソースをご提示ください
馬鹿踊りに付き合ってもいられませんし。
気が向いたらまた遊びに来るので
それまでに「お勉強」して否定説のソースをご提示ください
428 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:32:37 ID:7+kKrGQW
ID:gDy5ow3jで検索して驚いた。
全く何の根拠も提示していない。
429 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:46:42 ID:gDy5ow3j
>>428
>>380も私の書き込みだから熟読玩味するように。
いわゆる「否定説」の行動様式を真似すれば全てを否定できる、ってことですな（苦笑）
なにせ、検証の対象とするだけの価値のある
「否定説の根拠」が一度も出てきたことがないもので。
ああ、肯定説の根拠を知りたければ
義務教育を含んだ「お勉強」をしてくださいね
430 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 00:10:57 ID:VOhCkjc4
大虐殺否定派が根拠を提示した例(300以降）
>>300
>>313
>>318
>>345
>>369
>>385
>>388
>>399
>>414
>>419
これに対し、大虐殺肯定派の反論は ゼロ！！！！！！！！
大虐殺肯定派が出した根拠も ゼロ！！！！！！！！
ID:gDy5ow3jで検索して驚いた。
全く何の根拠も提示していない。
429 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 23:46:42 ID:gDy5ow3j
>>428
>>380も私の書き込みだから熟読玩味するように。
いわゆる「否定説」の行動様式を真似すれば全てを否定できる、ってことですな（苦笑）
なにせ、検証の対象とするだけの価値のある
「否定説の根拠」が一度も出てきたことがないもので。
ああ、肯定説の根拠を知りたければ
義務教育を含んだ「お勉強」をしてくださいね
430 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 00:10:57 ID:VOhCkjc4
大虐殺否定派が根拠を提示した例(300以降）
>>300
>>313
>>318
>>345
>>369
>>385
>>388
>>399
>>414
>>419
これに対し、大虐殺肯定派の反論は ゼロ！！！！！！！！
大虐殺肯定派が出した根拠も ゼロ！！！！！！！！
431 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 00:15:23 ID:VOhCkjc4
ちなみに上の大虐殺否定派が出した根拠は確定済みテンプレの物を除き、全て出典が明記してありますので
存分に検証してください(失笑）。
432 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 00:20:15 ID:9Mp8sHVe
だから、脳内妄想とネット上の匿名文書以外をあげろと繰り返し（苦笑）
肯定説の根拠ともなっていない「証言」をひっくり返したって
そりゃあマッチポンプというもので無意味、というのを
どなたかが親切丁寧に書いてくれているけどな。
435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 01:05:19 ID:VOhCkjc4
>>432
今時そういうイメージ戦略は通用しないから。
専ブラならカーソル当てるだけですぐわかると思うけど。それらが脳内妄想とネット上の匿名文書なのか、
信用にたる出典が明記された資料なのかが。
ちなみに上の大虐殺否定派が出した根拠は確定済みテンプレの物を除き、全て出典が明記してありますので
存分に検証してください(失笑）。
432 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 00:20:15 ID:9Mp8sHVe
だから、脳内妄想とネット上の匿名文書以外をあげろと繰り返し（苦笑）
肯定説の根拠ともなっていない「証言」をひっくり返したって
そりゃあマッチポンプというもので無意味、というのを
どなたかが親切丁寧に書いてくれているけどな。
435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 01:05:19 ID:VOhCkjc4
>>432
今時そういうイメージ戦略は通用しないから。
専ブラならカーソル当てるだけですぐわかると思うけど。それらが脳内妄想とネット上の匿名文書なのか、
信用にたる出典が明記された資料なのかが。
結局>>551には反論出来ずに逃亡ですかｗ
561 ：<：2009/08/25(火) 02:26:17 ID:zp9FpwKC
げ・・・(`・ω・´；
また『南京原理主義者』による自爆テロが・・・(`・ω・´；
基本的に、共産主義からの言葉は、信用しないことにしています。
その共産主義思想より酷いのが儒教思想だよな
韓国など何の制限もしていないのに思想統制されているよ
韓国など何の制限もしていないのに思想統制されているよ
毎度の自爆テロには(苦笑)するしかないなｗ
565 ：日出づる処の名無し：2009/08/25(火) 12:05:00 ID:jFGeVD0/
どうでもいいが、肯定説ってどんな説？
もはや、悪魔の証明を求める釣り馬鹿しか来ないｗ
567 ：日出づる処の名無し：2009/08/25(火) 22:56:47 ID:jxSi1Rt3
>>543
今頃夏休みの宿題で、ヒイヒイ言ってるんだろｗ
今頃夏休みの宿題で、ヒイヒイ言ってるんだろｗ
犠牲者が一人でも大虐殺さん最近見ないな・・・
570 ：日出づる処の名無し：2009/08/26(水) 23:35:59 ID:FQU6G70h
>>569
夏休みの間は、結構活発に活動しているくせに、夏休み終了間際には潮が引くようにいなくなる。
簡単な推理でつよｗ
ところで、せっかくですので、南京大虐殺とやらが「あった」根拠を提示してくれませんかね
そして、その根拠によって定義づけられる南京大虐殺とは何なのかもね。
何年も前から、肯定派に対して出されている宿題なんだから、いい加減片付けませんか？ｗ
夏休みの間は、結構活発に活動しているくせに、夏休み終了間際には潮が引くようにいなくなる。
簡単な推理でつよｗ
ところで、せっかくですので、南京大虐殺とやらが「あった」根拠を提示してくれませんかね
そして、その根拠によって定義づけられる南京大虐殺とは何なのかもね。
何年も前から、肯定派に対して出されている宿題なんだから、いい加減片付けませんか？ｗ
選挙中につき
否定派の認識だと
笠原以外に日本人の学者は居ないわけか（苦笑）
いくら2Chとはいえ、人種差別偏見丸出しなのは国の恥ですよ＞チャンコロ
ＪＡＰだとか、原爆投下は正当な行為だとか言われるとムッとくるけど
いわゆるネット右翼の酷使様にはそういう感覚ないんですかね。
笠原以外に日本人の学者は居ないわけか（苦笑）
いくら2Chとはいえ、人種差別偏見丸出しなのは国の恥ですよ＞チャンコロ
ＪＡＰだとか、原爆投下は正当な行為だとか言われるとムッとくるけど
いわゆるネット右翼の酷使様にはそういう感覚ないんですかね。
>>575
何で自説を言えないのかな？ひょっとすると「何も判らないけど南京はあったニダ」って主張する基地外なのか？
何で自説を言えないのかな？ひょっとすると「何も判らないけど南京はあったニダ」って主張する基地外なのか？
577 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 00:09:48 ID:NQwAJuJs
他人に対して学者の名前を要求するなら、
まず自分達が出したら？（苦笑）
私はこれでも自分の産まれた国を尊重してますので
とりあえず「教科書の立場」を自説として表明しておきますかね。
あーたら、「お国」に楯突いて何がしたいのさ（苦笑）
まず自分達が出したら？（苦笑）
私はこれでも自分の産まれた国を尊重してますので
とりあえず「教科書の立場」を自説として表明しておきますかね。
あーたら、「お国」に楯突いて何がしたいのさ（苦笑）
579 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 00:25:03 ID:sMtm/Qim
ああ、まさか「日本国の教科書なんぞ信用できない！」
とか何の根拠も無く言い出したりしないよな？（苦笑）
近隣諸国条項がどうとか言い出す人が出るのだろけど
その人の脳内だと、日本は条約を理由として自国民に虚偽の歴史を教え込む
とっても情けない国なわけですね（苦笑）
とか何の根拠も無く言い出したりしないよな？（苦笑）
近隣諸国条項がどうとか言い出す人が出るのだろけど
その人の脳内だと、日本は条約を理由として自国民に虚偽の歴史を教え込む
とっても情けない国なわけですね（苦笑）
582 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 00:31:27 ID:9aDsTRiO
>>580
ああ、じゃあ、キミの言っている教科書はつくる会の教科書と言うことで良いよね？w
アレも検定を通っている立派な教科書だからねぇw
まさか、つくる会の教科書は違うんだ!とか言い出さないよねぇ？w
当然「日本国の検定を通った教科書のうちつくる会の教科書は信用できない！」とか言わないよねぇ？w
そんな前提条件、キミは付けていないんだからねぇw
今更後付けの条件は無しだからね？w
ああ、じゃあ、キミの言っている教科書はつくる会の教科書と言うことで良いよね？w
アレも検定を通っている立派な教科書だからねぇw
まさか、つくる会の教科書は違うんだ!とか言い出さないよねぇ？w
当然「日本国の検定を通った教科書のうちつくる会の教科書は信用できない！」とか言わないよねぇ？w
そんな前提条件、キミは付けていないんだからねぇw
今更後付けの条件は無しだからね？w
残念ながら相当昔から政権交代論者ですなあ。
最大野党が社会党の頃はそうも言っていられないわけだけど
自民党の下野を国家の危機と刷りかえるのがいわゆるネトウヨの特徴かと思っていたけど
>>581は現政権がひっくり返っても気にしないのね。
自民党より民主党が望ましい、という右の人はかなり珍しいような（苦笑）
最大野党が社会党の頃はそうも言っていられないわけだけど
自民党の下野を国家の危機と刷りかえるのがいわゆるネトウヨの特徴かと思っていたけど
>>581は現政権がひっくり返っても気にしないのね。
自民党より民主党が望ましい、という右の人はかなり珍しいような（苦笑）
さて、馬鹿踊りの鑑賞モードにでも入りますかね。
頑張ってお笑いのネタを提供してください。
脳内妄想満載の長文を細かく読む気にはなれないので悪しからず（苦笑）
頑張ってお笑いのネタを提供してください。
脳内妄想満載の長文を細かく読む気にはなれないので悪しからず（苦笑）
587 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 00:38:56 ID:sMtm/Qim
588 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 00:46:24 ID:9aDsTRiO
長文も読めないどこかのお馬鹿さんにも分かるように簡潔に言ってみるかｗ
「つくる会の教科書も検定合格だからそれを定義で良いですね、どこかのお馬鹿さん？ｗ」
はい、論破完了ｗ
「つくる会の教科書も検定合格だからそれを定義で良いですね、どこかのお馬鹿さん？ｗ」
はい、論破完了ｗ
590 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 01:00:49 ID:NQwAJuJs
591 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 01:02:44 ID:NQwAJuJs
あ、今気付いたけど、
数字コテのイチャモン･チンカス･シナ人と同じパターンだね(爆笑)
数字コテのイチャモン･チンカス･シナ人と同じパターンだね(爆笑)
>>580
＞近隣諸国条項がどうとか言い出す人が出るのだろけど
＞その人の脳内だと、日本は条約を理由として自国民に虚偽の歴史を教え込む
＞とっても情けない国なわけですね（苦笑）
正に初歩的な詭弁テクニックの代表例ですね（苦笑）＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
まぁ前大戦も負けましたし、兵力面でも核保有面でも勝ち目はありませんから外交的配慮は致し方有りませんね
私としては、その程度のことも理解できないで「教科書の記述は真理だ！」と宣う人間の精神面を心配するばかりですが（苦笑）
しかも教科書の出版元によって記述が異なると言うこともご存じないとは、何処の国で義務教育をうけてこられたのやら（苦笑）
＞近隣諸国条項がどうとか言い出す人が出るのだろけど
＞その人の脳内だと、日本は条約を理由として自国民に虚偽の歴史を教え込む
＞とっても情けない国なわけですね（苦笑）
正に初歩的な詭弁テクニックの代表例ですね（苦笑）＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
まぁ前大戦も負けましたし、兵力面でも核保有面でも勝ち目はありませんから外交的配慮は致し方有りませんね
私としては、その程度のことも理解できないで「教科書の記述は真理だ！」と宣う人間の精神面を心配するばかりですが（苦笑）
しかも教科書の出版元によって記述が異なると言うこともご存じないとは、何処の国で義務教育をうけてこられたのやら（苦笑）
いいよいいよ、もっと頑張って踊ってくれ（苦笑）
>>593
よお、朝鮮人
よお、朝鮮人
595 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 01:24:31 ID:9aDsTRiO
>>593
くすくす、負け犬の遠吠えにしか聞こえないねぇ、今のキミはｗ
まあ、論破された時点でキミが負け惜しみを言えば言うほど、キミが嘲笑の対象でしかないわけでｗ
ああ、いくらでも踊ってあげよう、キミの泣き顔を見ながら、ねぇｗ
ソレで満足かい？ｗ
ああ、長文だと読めないんだっけｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
くすくす、負け犬の遠吠えにしか聞こえないねぇ、今のキミはｗ
まあ、論破された時点でキミが負け惜しみを言えば言うほど、キミが嘲笑の対象でしかないわけでｗ
ああ、いくらでも踊ってあげよう、キミの泣き顔を見ながら、ねぇｗ
ソレで満足かい？ｗ
ああ、長文だと読めないんだっけｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
596 ：<：2009/08/27(木) 01:25:15 ID:W2BjLhH4
>>593
さっきから見とったよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
荒れ狂う『南京原理主義者』の自爆テロを♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
案の定、勝利宣言気取りのレスをしてきた♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
さっきから見とったよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
荒れ狂う『南京原理主義者』の自爆テロを♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
案の定、勝利宣言気取りのレスをしてきた♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
右翼による負け犬の遠吠え
心地良いです（笑）
心地良いです（笑）
600 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 01:31:31 ID:9aDsTRiO
>>600
まあまあ落ちつけって
まあまあ落ちつけって
602 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 01:34:18 ID:9aDsTRiO
>>599
何を言っているのかよく分からないんだがｗ
現実世界で受け入れられていないって、何故断言できるのかねぇ？ｗ
調査かなんかしたの？ｗ
せめてそのソースぐらいは出してもらいたいものだねぇｗ
キミの脳内で勝利宣言出すのは勝手だけど、それを押しつけないでいただきたいものだねぇｗ
げらげらげらｗ
何を言っているのかよく分からないんだがｗ
現実世界で受け入れられていないって、何故断言できるのかねぇ？ｗ
調査かなんかしたの？ｗ
せめてそのソースぐらいは出してもらいたいものだねぇｗ
キミの脳内で勝利宣言出すのは勝手だけど、それを押しつけないでいただきたいものだねぇｗ
げらげらげらｗ
603 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 01:36:49 ID:9aDsTRiO
負け犬が去り際によく言うんだけど「げらげらげら」って何？
>>599
老婆心ながらに申し上げますが、我慢という概念をお勉強された方が良いかと存じますよ？
＞ん、自称勝利宣言おめでとうございます。
いいえ、単なる釣り糸です。
それも極々単純な、ね？（苦笑）
＞さて、ネット上で「自称勝利」を繰り返しつつ
＞現実世界で受け入れられない理由を小一時間ほどお考えください（苦笑）
現実世界でも肯定的な学説が撤退を繰り返すばかりですが何か？
ああ、日本での出版物を「近隣諸国条項」で制限されている教科書の、それも一部しかご存じないのですね？
それはご同情申し上げるしかありませんね（苦笑）
老婆心ながらに申し上げますが、我慢という概念をお勉強された方が良いかと存じますよ？
＞ん、自称勝利宣言おめでとうございます。
いいえ、単なる釣り糸です。
それも極々単純な、ね？（苦笑）
＞さて、ネット上で「自称勝利」を繰り返しつつ
＞現実世界で受け入れられない理由を小一時間ほどお考えください（苦笑）
現実世界でも肯定的な学説が撤退を繰り返すばかりですが何か？
ああ、日本での出版物を「近隣諸国条項」で制限されている教科書の、それも一部しかご存じないのですね？
それはご同情申し上げるしかありませんね（苦笑）
607 ：<：2009/08/27(木) 01:39:45 ID:W2BjLhH4
オマイラ、データ(笑)が取れたぞ♪・・・(`・ω・´)∩
530 名前：<[] 投稿日：2009/08/23(日) 02:08:37 ID:N3ikIGAm
>>528
やっぱり息を潜めてたゴキブリが出てきた・・・(笑
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
★528 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 01:51:14 ID:spbcDKxQ
^^^^^^^^
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
前回は１時間以上息を潜めてテロの機会をうかがっていた『南京原理主義者』が、
今日は40分しか我慢出来なかったみたいだ♪・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★585 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 00:36:43 ID:Ne5QTvVf
さて、馬鹿踊りの鑑賞モードにでも入りますかね。
★593 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 01:18:57 ID:Ne5QTvVf
いいよいいよ、もっと頑張って踊ってくれ（苦笑）
だんだん忍耐力がなくなりつつあるぞ♪・・・(笑
そりゃウヨが必死になるのも無理はない
もう手元に残ってるカードは「南京大虐殺」だけだもんな
もう手元に残ってるカードは「南京大虐殺」だけだもんな
>>606
＞お、否定説の書籍をご存知なんですか？
＞読んでみたいので是非ともご提示くださいな（苦笑）
日本から「南京大虐殺」の一般書籍の比較的新しい物を何冊か取り寄せてご覧下さいな
私が知っている限りですと、殆ど全てが「否定説」に属してますから
ああ、でも貴方が勝手に自称されている「南京事件・ID:Ne5QTvVf説」を取り上げている書物はないかと存じますけど（苦笑）
＞お、否定説の書籍をご存知なんですか？
＞読んでみたいので是非ともご提示くださいな（苦笑）
日本から「南京大虐殺」の一般書籍の比較的新しい物を何冊か取り寄せてご覧下さいな
私が知っている限りですと、殆ど全てが「否定説」に属してますから
ああ、でも貴方が勝手に自称されている「南京事件・ID:Ne5QTvVf説」を取り上げている書物はないかと存じますけど（苦笑）
610 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 01:45:34 ID:NQwAJuJs
>>606
ねーねー、>>590に対する反論は？
無いならキミは犯罪者のチョン確定だけど、
それでいいのね？(苦笑)
で、キミ、一度も資料出さないね(苦笑)
教科書にあるある言うけど、
その教科書の出版社すら言えないの？(苦笑)
あ、ごめん、漢字と長文が苦手だっけ(爆笑)
ねーねー、>>590に対する反論は？
無いならキミは犯罪者のチョン確定だけど、
それでいいのね？(苦笑)
で、キミ、一度も資料出さないね(苦笑)
教科書にあるある言うけど、
その教科書の出版社すら言えないの？(苦笑)
あ、ごめん、漢字と長文が苦手だっけ(爆笑)
611 ：<：2009/08/27(木) 01:45:45 ID:W2BjLhH4
>>608
ちゃんと学校に行って勉強してこいよ、バカ・・・(´・ω・`)
もう今は『南京大虐殺』とは呼ばないんだとよ・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
ちゃんと学校に行って勉強してこいよ、バカ・・・(´・ω・`)
もう今は『南京大虐殺』とは呼ばないんだとよ・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
>>612
大量って何人位なのかな？
大量って何人位なのかな？
ID:sMtm/Qimは何説なんだよ
数万か、10万か20万か
それならば肯定説と特段争う理由はないだろ
それでもそんなに食ってかかるってことはまぼろし説なのか
でもまぼろし説だと馬鹿にされるだけだからそれを隠して
算出不可能な人数をしつこく問いただしてひたすら証明してみろと突っかかってやろう
とか、くだらねえ事考えてるんじゃなかろうな
数万か、10万か20万か
それならば肯定説と特段争う理由はないだろ
それでもそんなに食ってかかるってことはまぼろし説なのか
でもまぼろし説だと馬鹿にされるだけだからそれを隠して
算出不可能な人数をしつこく問いただしてひたすら証明してみろと突っかかってやろう
とか、くだらねえ事考えてるんじゃなかろうな
ID:sMtm/Qimだけじゃなくて、ID:FFwgBPKGもか
616 ：<：2009/08/27(木) 01:57:23 ID:W2BjLhH4
>>612
クスクスクス♪・・・（・∀・）
なんだ？『日本語』が苦手なん？・・・（・∀・）
『南京原理主義者』曰く、それじゃダメなんだとよ♪・・・（・∀・）
よく読んでみろよ、能無し・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
理解出来たか？・・・（・∀・）
クスクスクス♪・・・（・∀・）
なんだ？『日本語』が苦手なん？・・・（・∀・）
『南京原理主義者』曰く、それじゃダメなんだとよ♪・・・（・∀・）
よく読んでみろよ、能無し・・・(笑
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★371 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 23:27:55 ID:deo/Jjne
私は基本的に「南京事件」と書いて「南京大虐殺」とは表記しないのですが（苦笑）
★509 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:44:26 ID:spbcDKxQ
かつて「南京大虐殺」と呼ばれた歴史的事実を「南京事件」
と呼称するのはイレギュラーな事じゃないわけですが。
理解出来たか？・・・（・∀・）
>>614
彼ら、なんだかんだ言って大虐殺を無かった事にしたいんだろね
彼ら、なんだかんだ言って大虐殺を無かった事にしたいんだろね
>>616
粘着ｷﾓｽ・・・
粘着ｷﾓｽ・・・
じゃあ簡単な質問をしてみようかなぁ
虐殺の犠牲者は100人以下でしょう
100人以上の証明をどうぞ
虐殺の犠牲者は100人以下でしょう
100人以上の証明をどうぞ
620 ：<：2009/08/27(木) 02:02:27 ID:W2BjLhH4
621 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 02:03:20 ID:9aDsTRiO
>>617
キミタチとは違って「何があったか」について真実が知りたいだけなのでねｗ
むしろなぜ根拠もなく最初に断言できるのかそれが知りたいわけだが？ｗ
それとも根拠があるのかねぇ？ｗ
根拠もなく人を人殺し呼ばわりしているわけではないよねぇ？ｗ
人を人殺しと呼ぶならそれなりの証拠を出せ、と言っているだけｗ
キミタチ、自分たちが人権侵害を平気で行っているって事に気がついていないのかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
キミタチとは違って「何があったか」について真実が知りたいだけなのでねｗ
むしろなぜ根拠もなく最初に断言できるのかそれが知りたいわけだが？ｗ
それとも根拠があるのかねぇ？ｗ
根拠もなく人を人殺し呼ばわりしているわけではないよねぇ？ｗ
人を人殺しと呼ぶならそれなりの証拠を出せ、と言っているだけｗ
キミタチ、自分たちが人権侵害を平気で行っているって事に気がついていないのかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ
あー結局猿真似ね・・・
なんかウヨって朝鮮人みたいだね
あ、朝鮮人かｗ
なんかウヨって朝鮮人みたいだね
あ、朝鮮人かｗ
624 ：<：2009/08/27(木) 02:07:56 ID:W2BjLhH4
やっぱり因縁つけたがりの構ってちゃんばかりだな
おまえら本当は南京の真実なんてどうでもいいんだろｗ
ていうか結局いつものメンバーかｗ
くだらね
おまえら本当は南京の真実なんてどうでもいいんだろｗ
ていうか結局いつものメンバーかｗ
くだらね
626 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 02:13:08 ID:qyl7Puii
なんかキチガイがまとわりついてきたな・・・
もう寝るわ
また相手してやるよんID:W2BjLhH4(・∀・）
もう寝るわ
また相手してやるよんID:W2BjLhH4(・∀・）
627 ：<：2009/08/27(木) 02:13:48 ID:W2BjLhH4
オマイラ、ID:Ne5QTvVf←この『南京原理主義者』に対しては
鸚鵡返しで十分だとオモ・・・(´・ω・`)
ID:Ne5QTvVfはどーせ、過去に必死にソースを出してはコテンパンにやられた
便衣兵だろう・・・(´・ω・`)
討論する気も無さそうだし、どーせまたID:Ne5QTvVfが『先に』レスを書く事に
なるんだから・・・(´・ω・`)
ま、暇つぶし程度にはなるとオモ・・・(´・ω・`)
628 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 02:14:36 ID:9aDsTRiO
>>625
因縁って何だ？ｗ
キミが知っている南京とやらはどういうものか、ちょっとここで言ってみなｗ
結局証拠もなく人を人殺し呼ばわりしたいだけだろ、キミタチって？ｗ
あとからカティンの森事件のように日本軍が無実と分かったらどう責任を取ってくれるんだ？ｗ
証拠もなく人殺しとレッテルを貼ることに平気でいられる人間にはなりたくはないねぇｗ
因縁って何だ？ｗ
キミが知っている南京とやらはどういうものか、ちょっとここで言ってみなｗ
結局証拠もなく人を人殺し呼ばわりしたいだけだろ、キミタチって？ｗ
あとからカティンの森事件のように日本軍が無実と分かったらどう責任を取ってくれるんだ？ｗ
証拠もなく人殺しとレッテルを貼ることに平気でいられる人間にはなりたくはないねぇｗ
629 ：<：2009/08/27(木) 02:15:44 ID:W2BjLhH4
>>626
なんかキチガイがまとわりついてきたな・・・（・∀・）
もう寝るわ
また相手してやるよんID:qyl7Puii・・・（・∀・）
^^^^^^^^^^
↑
ひっかかると思ったん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
浅はかな『痴脳』よのぉ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
なんかキチガイがまとわりついてきたな・・・（・∀・）
もう寝るわ
また相手してやるよんID:qyl7Puii・・・（・∀・）
^^^^^^^^^^
↑
ひっかかると思ったん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
浅はかな『痴脳』よのぉ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
笠原の南京事件論争史を読めば肯定派は、もうグダグダだろw
笠原曰く「ネットで虐められているけど、ボクチャンは正しいんだ!」(爆笑
笠原曰く「ネットで虐められているけど、ボクチャンは正しいんだ!」(爆笑
632 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 11:13:48 ID:mam+ZIKX
６０も消費してるので どんな論争が展開されているのかとおもったら
たんなる教科書レベルの初心者に釣られているだけじゃないかｗ
飢えてるから粗悪な燃料にも反応してしまうのです…
634 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 12:02:44 ID:mam+ZIKX
これが、否定派の最前線だよ。↓詳しく調べてみるとうなづけることが多々ある。
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
最前線の割には随分古いやつだなそれ
私服で武器もって襲ってこないと便衣兵とは言わないし
裁判を行いさえすれば何万も殺しても非難される謂れは無いって考えが甘いし
（通常の戦闘後に日本兵が10万捕虜になって裁判して処刑されても文句言うな、
と言われても俺は非難するな、俺は）
そもそもそんなに法を当てはめて考えるなら、正式に宣戦布告してないんだから
他国の領土でいつまでも戦闘して進撃を続ける日本軍の方がただの侵略者になって
捕虜を合法的に処分する以前の問題になるわ
私服で武器もって襲ってこないと便衣兵とは言わないし
裁判を行いさえすれば何万も殺しても非難される謂れは無いって考えが甘いし
（通常の戦闘後に日本兵が10万捕虜になって裁判して処刑されても文句言うな、
と言われても俺は非難するな、俺は）
そもそもそんなに法を当てはめて考えるなら、正式に宣戦布告してないんだから
他国の領土でいつまでも戦闘して進撃を続ける日本軍の方がただの侵略者になって
捕虜を合法的に処分する以前の問題になるわ
>>635
便衣兵のところから間違ってるぞ馬鹿ｗ
便衣兵のところから間違ってるぞ馬鹿ｗ
637 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 12:58:27 ID:mam+ZIKX
ハーグ陸戦協定
第五章休戦
第三六条[作戦動作の停止]
休戦ハ、交戦当事者ノ合意ヲ以テ作戦動作ヲ停止ス。
若其ノ期問ノ定ナキトキハ、交戦当事者ハ、何時ニテモ再ヒ動作ヲ開始スルコトヲ得。
但シ、休戦ノ条件ニ遵依シ、所定ノ時期ニ於テ其ノ旨敵ニ通告スヘキモノトス。
第三七条[全般的と部分的の休戦]
休戦ハ、全般的又ハ部分的タルコトヲ得。
全般的休戦ハ、普ク交戦国ノ作戦動作ヲ停止シ、部分的休戦ハ、単ニ特定ノ地域ニ於テ交戦軍ノ或部分間ニ之ヲ停止スルモノトス。
第三八条[通告]
休戦ハ、正式ニ且適当ノ時期ニ於テ之ヲ当該官憲及軍隊ニ通告スヘシ。
通告ノ後直ニ又ハ所定ノ時期ニ至リ、戦闘ヲ停止ス。
南京戦については、休戦がなされていないので便衣兵なんですよ。
これは、中国側が降伏したという歴史的事実がない以上、否定しようがない事実。
第五章休戦
第三六条[作戦動作の停止]
休戦ハ、交戦当事者ノ合意ヲ以テ作戦動作ヲ停止ス。
若其ノ期問ノ定ナキトキハ、交戦当事者ハ、何時ニテモ再ヒ動作ヲ開始スルコトヲ得。
但シ、休戦ノ条件ニ遵依シ、所定ノ時期ニ於テ其ノ旨敵ニ通告スヘキモノトス。
第三七条[全般的と部分的の休戦]
休戦ハ、全般的又ハ部分的タルコトヲ得。
全般的休戦ハ、普ク交戦国ノ作戦動作ヲ停止シ、部分的休戦ハ、単ニ特定ノ地域ニ於テ交戦軍ノ或部分間ニ之ヲ停止スルモノトス。
第三八条[通告]
休戦ハ、正式ニ且適当ノ時期ニ於テ之ヲ当該官憲及軍隊ニ通告スヘシ。
通告ノ後直ニ又ハ所定ノ時期ニ至リ、戦闘ヲ停止ス。
南京戦については、休戦がなされていないので便衣兵なんですよ。
これは、中国側が降伏したという歴史的事実がない以上、否定しようがない事実。
638 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 13:08:20 ID:mam+ZIKX
投降もせずに、便衣に着替えた時点で、処刑されても文句はいえない。
中国人の一般市民もいい迷惑。
責任は中国側の司令官が重大だね。
唐生智の批判は、南京を語る上で必ず言及しないと説得的ではない。
そもそも南京戦の原因は
蒋介石が上海停戦協定を、一方的に破棄して
第二次上海事変を引き起こしたことにある。
実際は、侵略し全面戦争を仕掛けてきたのは蒋介石のほうなんだよね。
支那事変については、日本側は完全なる防衛戦争といえる。
中国人の一般市民もいい迷惑。
責任は中国側の司令官が重大だね。
唐生智の批判は、南京を語る上で必ず言及しないと説得的ではない。
そもそも南京戦の原因は
蒋介石が上海停戦協定を、一方的に破棄して
第二次上海事変を引き起こしたことにある。
実際は、侵略し全面戦争を仕掛けてきたのは蒋介石のほうなんだよね。
支那事変については、日本側は完全なる防衛戦争といえる。
639 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 13:12:41 ID:mam+ZIKX
休戦が締結されていないんだから、
他国の領土でいつまでも戦闘をして進撃と続けても
国際法的に当然に合法。
こういった、常識が肯定派には欠如しているんだよね。
だからいつまでも的はずれな、論理を展開して
中国に利用されているのが現状。
変えていかないとね、まずはネットから
他国の領土でいつまでも戦闘をして進撃と続けても
国際法的に当然に合法。
こういった、常識が肯定派には欠如しているんだよね。
だからいつまでも的はずれな、論理を展開して
中国に利用されているのが現状。
変えていかないとね、まずはネットから
>>636
はいはいバカバカｗ
はいはいバカバカｗ
>>638
> 投降もせずに、便衣に着替えた時点で、処刑されても文句はいえない。
着替えたのが死刑の理由ｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はどこまで馬鹿なんだかｗ
>>639
肯定派っていうか、あの侵略を合法と強弁してるのは否定派くらいだけどね
今はネットのごく一部にしか自分たちの住処が無いから、
「ネット」から始めるしかないんだよねｗｗｗ
哀れだよねｗｗｗｗ
> 投降もせずに、便衣に着替えた時点で、処刑されても文句はいえない。
着替えたのが死刑の理由ｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はどこまで馬鹿なんだかｗ
>>639
肯定派っていうか、あの侵略を合法と強弁してるのは否定派くらいだけどね
今はネットのごく一部にしか自分たちの住処が無いから、
「ネット」から始めるしかないんだよねｗｗｗ
哀れだよねｗｗｗｗ
642 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 13:33:39 ID:mam+ZIKX
>>635
>私服で武器もって襲ってこないと便衣兵とは言わないし
>裁判を行いさえすれば何万も殺しても非難される謂れは無いって考えが甘いし
>（通常の戦闘後に日本兵が10万捕虜になって裁判して処刑されても文句言うな、
> と言われても俺は非難するな、俺は）
戦争なんだから軍人が死ぬのは当たり前。
正当な裁判なら処刑されたのが日本兵だろうが支那兵だろうが非難する理由は無い。
制服だろうが私服だろうが敵対する軍事組織に所属する以上無条件で攻撃の対象。
攻撃されない為には、投降して武装解除に応じ敵対する意思が無いことを証明しなければならない。
その上で捕虜資格の有無が判断される。
当然捕虜資格の無いものに捕虜と同等の待遇を与える必要など無い。
支那兵が戦争法規を尊守していたのなら問題にもならない。
>私服で武器もって襲ってこないと便衣兵とは言わないし
>裁判を行いさえすれば何万も殺しても非難される謂れは無いって考えが甘いし
>（通常の戦闘後に日本兵が10万捕虜になって裁判して処刑されても文句言うな、
> と言われても俺は非難するな、俺は）
戦争なんだから軍人が死ぬのは当たり前。
正当な裁判なら処刑されたのが日本兵だろうが支那兵だろうが非難する理由は無い。
制服だろうが私服だろうが敵対する軍事組織に所属する以上無条件で攻撃の対象。
攻撃されない為には、投降して武装解除に応じ敵対する意思が無いことを証明しなければならない。
その上で捕虜資格の有無が判断される。
当然捕虜資格の無いものに捕虜と同等の待遇を与える必要など無い。
支那兵が戦争法規を尊守していたのなら問題にもならない。
>>642
まあ、ゲリラ戦をやったら、それをした方も非難されるのは理解するがね
だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然、武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
>>643
> 正当な裁判なら処刑されたのが日本兵だろうが支那兵だろうが非難する理由は無い。
それを主張してるのはあんたら否定派くらい
もっとも、正当な裁判でもないけどね
後半部分は独りよがりの価値観を演説してるだけだね
誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
その辺の酔っ払いが「戦争なんだからみんな殺していいんだ！」なんて言っても誰も相手しないのと同じだｗ
まあ、ゲリラ戦をやったら、それをした方も非難されるのは理解するがね
だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然、武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
>>643
> 正当な裁判なら処刑されたのが日本兵だろうが支那兵だろうが非難する理由は無い。
それを主張してるのはあんたら否定派くらい
もっとも、正当な裁判でもないけどね
後半部分は独りよがりの価値観を演説してるだけだね
誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
その辺の酔っ払いが「戦争なんだからみんな殺していいんだ！」なんて言っても誰も相手しないのと同じだｗ
645 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 13:55:07 ID:mam+ZIKX
>>644
＞だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然、武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
残念ながら、戦争はそのようにはできていない。ある面では非情にできている。
ハーグ陸戦協定
２５条で軍事目標主義が定められている。
敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、
軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。＝原爆判決抜粋＝
＞だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然、武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
残念ながら、戦争はそのようにはできていない。ある面では非情にできている。
ハーグ陸戦協定
２５条で軍事目標主義が定められている。
敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、
軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。＝原爆判決抜粋＝
647 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 13:58:54 ID:mam+ZIKX
つづき テンプレ>>11リンク先から
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条
「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、
「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」
「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、
斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条
「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、
「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」
「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、
斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
>>645
なんじゃそりゃ、どこに捕虜を殺していいと書いてあるんだ？
なんじゃそりゃ、どこに捕虜を殺していいと書いてあるんだ？
あーあー、また世の中に同意してもらえない合法論に閉じこもっちゃったよ
いつになったら君らの合法論が大手を振って歩けるようになるんだろうねｗ
いつになったら君らの合法論が大手を振って歩けるようになるんだろうねｗ
652 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:04:17 ID:mam+ZIKX
以上から
南京安全区に、中国の敗残兵である便衣兵が、降伏もせずに進入した場合。
防守が成立し、一般市民を含めて無差別に攻撃することが国際法に基づいて認められているんだよ。
だけど
日本軍は攻撃をしなかったのｗ
その根拠となるのがラーベの感謝状(要望書でも可ｗｗｗｗｗ)
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかった(美挙＝fain wayを略して訳している肯定派のＨＰもある)ことにたいして感謝申し上げる
南京安全区に、中国の敗残兵である便衣兵が、降伏もせずに進入した場合。
防守が成立し、一般市民を含めて無差別に攻撃することが国際法に基づいて認められているんだよ。
だけど
日本軍は攻撃をしなかったのｗ
その根拠となるのがラーベの感謝状(要望書でも可ｗｗｗｗｗ)
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかった(美挙＝fain wayを略して訳している肯定派のＨＰもある)ことにたいして感謝申し上げる
>>651
訂正、ハーグで所謂便衣兵が保護されないという合理性の方が正確だな
訂正、ハーグで所謂便衣兵が保護されないという合理性の方が正確だな
>>644
>誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
国際法学者の意見ｗ
『国際人道法の再確認と発展』 東信堂Ｐ236 竹本正幸著
第四に、戦闘員が自己を文民から区別しなかった場合に捕虜待遇を享有しうるか否か、の間題があった。
西欧諸国は、そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則であり、捕虜資格が与えられないという心理的圧迫によって文民からの区別を戦闘員に守らせることが可能になる、と主張した。
『戦時国際法提要』（上）照林堂書店Ｐ400 信夫淳平著
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
>誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
国際法学者の意見ｗ
『国際人道法の再確認と発展』 東信堂Ｐ236 竹本正幸著
第四に、戦闘員が自己を文民から区別しなかった場合に捕虜待遇を享有しうるか否か、の間題があった。
西欧諸国は、そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則であり、捕虜資格が与えられないという心理的圧迫によって文民からの区別を戦闘員に守らせることが可能になる、と主張した。
『戦時国際法提要』（上）照林堂書店Ｐ400 信夫淳平著
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
>>651
俺もちゃんと、捕虜を殺して当然てことにはならないってところでカバーしてるだろ
俺もちゃんと、捕虜を殺して当然てことにはならないってところでカバーしてるだろ
656 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 14:09:12 ID:9aDsTRiO
>>643
> だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然
こんなことは言っていないと思うのだがw
> 武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
「降伏した兵士」と「武装解除した兵士」は全く違うものだがｗ
武装解除と一方的に言われたところで、戦闘中なんだがなぁｗ
戦闘中に武装解除して良い、等という法律はないんだがw
むしろ戦闘中に武装解除したら駄目だろw
その辺が理解できていない奴が多すぎw
> それを主張してるのはあんたら否定派くらい
> もっとも、正当な裁判でもないけどね
普通に肯定派も言っているが何か？w
「無裁判処刑は違法！」とか言っているの、しらないのキミ？w
つか、正当な裁判って知っているのかねぇ、キミぃ？w
なぜ「正当な裁判でなかった」と断言できるのか、その辺が知りたいものだねぇｗ
> 誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
> その辺の酔っ払いが「戦争なんだからみんな殺していいんだ！」なんて言っても誰も相手しないのと同じだｗ
正論であれば、例えば殺人犯であろうが詐欺師であろうが誰が言っても同じ事なんだがw
権威主義かい、キミは？w
酔っぱらいが言おうが、太陽は常に東から昇ってくるのは当たり前の話だろうにw
もうちょっと勉強した方がいいんでないかい？w
くすくすくすｗ
> だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然
こんなことは言っていないと思うのだがw
> 武装解除した兵を処刑して当然って話にはならないんだよ
「降伏した兵士」と「武装解除した兵士」は全く違うものだがｗ
武装解除と一方的に言われたところで、戦闘中なんだがなぁｗ
戦闘中に武装解除して良い、等という法律はないんだがw
むしろ戦闘中に武装解除したら駄目だろw
その辺が理解できていない奴が多すぎw
> それを主張してるのはあんたら否定派くらい
> もっとも、正当な裁判でもないけどね
普通に肯定派も言っているが何か？w
「無裁判処刑は違法！」とか言っているの、しらないのキミ？w
つか、正当な裁判って知っているのかねぇ、キミぃ？w
なぜ「正当な裁判でなかった」と断言できるのか、その辺が知りたいものだねぇｗ
> 誰か国際的にも認められた、発言権ある人の意見なら尊重できるが
> その辺の酔っ払いが「戦争なんだからみんな殺していいんだ！」なんて言っても誰も相手しないのと同じだｗ
正論であれば、例えば殺人犯であろうが詐欺師であろうが誰が言っても同じ事なんだがw
権威主義かい、キミは？w
酔っぱらいが言おうが、太陽は常に東から昇ってくるのは当たり前の話だろうにw
もうちょっと勉強した方がいいんでないかい？w
くすくすくすｗ
657 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:10:30 ID:mam+ZIKX
休戦が成立してないのに、攻撃しませんでした便衣兵ではないって論法は通用しないんだよｗ
ちゃんと根拠あげて説明しただろｗ
>>654
あのう・・・上の人は捕虜資格が無ければ殺していいとは言ってないんですが
それと、下の人は外的手段の現行犯と言ってるね
また、その現行犯を捉えた場合は戦律犯に問うとは言ってるが
どの量刑が適当かなど言及してないね
で、そのお二方が南京事件で処刑された捕虜は当然と断言してるのかな？
あのう・・・上の人は捕虜資格が無ければ殺していいとは言ってないんですが
それと、下の人は外的手段の現行犯と言ってるね
また、その現行犯を捉えた場合は戦律犯に問うとは言ってるが
どの量刑が適当かなど言及してないね
で、そのお二方が南京事件で処刑された捕虜は当然と断言してるのかな？
>だから一般市民を巻き込んで攻撃して当然
こちらはスルーｗ
こちらはスルーｗ
661 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:17:14 ID:mam+ZIKX
>>660
相手の話の流れから言うとそうなるだろｗ
>>661
現行犯ならいいんじゃね、別に文句ないよ
でも武装解除して捕らえたら話は変わるが、その場合の処刑にもある程度理解はする
まあそもそも南京で処刑した大量の兵は便衣兵じゃないし
>>662
そうだね
襲ってきたから殺しましたって言うなら仕方ないんじゃない
でも南京で処刑したのは武装解除した兵だから
相手の話の流れから言うとそうなるだろｗ
>>661
現行犯ならいいんじゃね、別に文句ないよ
でも武装解除して捕らえたら話は変わるが、その場合の処刑にもある程度理解はする
まあそもそも南京で処刑した大量の兵は便衣兵じゃないし
>>662
そうだね
襲ってきたから殺しましたって言うなら仕方ないんじゃない
でも南京で処刑したのは武装解除した兵だから
665 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:24:15 ID:mam+ZIKX
>>ID:JIuG3UKB
捕虜資格のある者には、ハーグ陸戦協定が裁判を受ける権利を認めているが
捕虜資格のない者に裁判を受ける権利がどの法律に基づいて認められているのか
挙げてくれないか
捕虜資格のある者には、ハーグ陸戦協定が裁判を受ける権利を認めているが
捕虜資格のない者に裁判を受ける権利がどの法律に基づいて認められているのか
挙げてくれないか
>>663
>>664
十回ほど音読しては如何ですか？（苦笑）
『戦時国際法提要』（上）照林堂書店Ｐ400 信夫淳平著
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
>>664
十回ほど音読しては如何ですか？（苦笑）
『戦時国際法提要』（上）照林堂書店Ｐ400 信夫淳平著
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
667 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:26:28 ID:mam+ZIKX
668 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:26:29 ID:sJOp4Tkf
>>665
単に殺害できるなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要。
単に殺害できるなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要。
669 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:28:07 ID:mam+ZIKX
＞その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
擬して 擬して 擬して 擬して 擬して
擬して 擬して 擬して 擬して 擬して
これは何でしょうｗ？
擬して 擬して 擬して 擬して 擬して
擬して 擬して 擬して 擬して 擬して
これは何でしょうｗ？
>>665
問題はそこじゃないんだよおバカさん
武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
問題はそこじゃないんだよおバカさん
武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
>>666
単純に殺害できるだけなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要だよ。
ついでに言うと、武装してても抵抗してこないで投降し、
武装解除した者を簡単に殺害出来るほど、日本の軍人は野蛮ではない。
単純に殺害できるだけなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要だよ。
ついでに言うと、武装してても抵抗してこないで投降し、
武装解除した者を簡単に殺害出来るほど、日本の軍人は野蛮ではない。
>>663
一つお尋ねしたいのだが、中国の言う「軍による民間人の大量殺害」というのは言いがかりであると認識していますか？
言い換えると「あなたが考える南京大虐殺とは、捕虜の不法殺害が全てである」と思えば宜しいのでしょうか
一つお尋ねしたいのだが、中国の言う「軍による民間人の大量殺害」というのは言いがかりであると認識していますか？
言い換えると「あなたが考える南京大虐殺とは、捕虜の不法殺害が全てである」と思えば宜しいのでしょうか
>>666
何度読んでも同じですがｗ
何度も読んだか意味が変わるんですか？おもしろい頭してますねｗ
>>667
陣中日記を読むと、皆さん捕虜を処刑と認識してたそうですよｗ
当時の現地の兵士がそう認識してるのに、「君だけだよ（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるこいつｗｗｗ
何度読んでも同じですがｗ
何度も読んだか意味が変わるんですか？おもしろい頭してますねｗ
>>667
陣中日記を読むと、皆さん捕虜を処刑と認識してたそうですよｗ
当時の現地の兵士がそう認識してるのに、「君だけだよ（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるこいつｗｗｗ
>>658
>あのう・・・上の人は捕虜資格が無ければ殺していいとは言ってないんですが
殺してはいけないとも言っていないな。
>654
>そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則
捕虜資格を認めない→処刑されても文句は言えない
「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
>また、その現行犯を捉えた場合は戦律犯に問うとは言ってるが
>どの量刑が適当かなど言及してないね
戦時重罪はおおむね死刑
海軍大臣官房 『戦時国際法規綱要』
（ハ）処罰
（１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
>あのう・・・上の人は捕虜資格が無ければ殺していいとは言ってないんですが
殺してはいけないとも言っていないな。
>654
>そのような場合には捕虜資格を認めないのが現行国際法の規則
捕虜資格を認めない→処刑されても文句は言えない
「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
>また、その現行犯を捉えた場合は戦律犯に問うとは言ってるが
>どの量刑が適当かなど言及してないね
戦時重罪はおおむね死刑
海軍大臣官房 『戦時国際法規綱要』
（ハ）処罰
（１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
>>670
日本軍兵士の不法殺害が日常茶飯事だった中国側が、その程度の事で日本軍を非難できるとは思えないのですがｗ
日本軍兵士の不法殺害が日常茶飯事だった中国側が、その程度の事で日本軍を非難できるとは思えないのですがｗ
>>671
本当に音読しましたか？
＞単純に殺害できるだけなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要だよ。
簡単に言いますと「資格なくして害敵行為を行う者は違反者だから、殺すなり引っ立てて裁判で有罪にするなり好きにして良い」という意味ですよ
なにせ、状況によっては敵兵の捕縛が有益になる場合もありますからね
本当に音読しましたか？
＞単純に殺害できるだけなら「又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない」の部分は不必要だよ。
簡単に言いますと「資格なくして害敵行為を行う者は違反者だから、殺すなり引っ立てて裁判で有罪にするなり好きにして良い」という意味ですよ
なにせ、状況によっては敵兵の捕縛が有益になる場合もありますからね
>>669
だからお前は「平民服に着替えたら死刑の理由になる」って言いたいのかｗ
逆に日本兵も平民服に着替えたら処刑されるんですね
ぼくら日本人はそれを非難しちゃいけないんですね
シネヨお前
>>672
話てる内容がどんどん拡大するんでパス
今日は便衣兵だったかどうかで、否定派をからかいにきたんだから
だからお前は「平民服に着替えたら死刑の理由になる」って言いたいのかｗ
逆に日本兵も平民服に着替えたら処刑されるんですね
ぼくら日本人はそれを非難しちゃいけないんですね
シネヨお前
>>672
話てる内容がどんどん拡大するんでパス
今日は便衣兵だったかどうかで、否定派をからかいにきたんだから
馬鹿と言ってる方が馬鹿、のお手本ですかｗ
>>673
＞何度読んでも同じですがｗ
＞何度も読んだか意味が変わるんですか？おもしろい頭してますねｗ
この様な頓珍漢な解釈をなさっているので、音読による内容確認をお勧めしたんですが（苦笑）
＞正当防衛が成立する現行犯ならね。
＞しかし襲ってこないなら、「又は」以下が適用される
＞何度読んでも同じですがｗ
＞何度も読んだか意味が変わるんですか？おもしろい頭してますねｗ
この様な頓珍漢な解釈をなさっているので、音読による内容確認をお勧めしたんですが（苦笑）
＞正当防衛が成立する現行犯ならね。
＞しかし襲ってこないなら、「又は」以下が適用される
680 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:36:35 ID:mam+ZIKX
>>670
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
ばかだなぁ
便衣兵は、全員ぶっころさないと、他の戦地でも便衣兵戦術は無くならない訳
つまり、いたるところにゲリラによって一般市民が巻き込まれる訳
そっちのほうが、被害がでかいだろ無辜の市民がまきこまれるんだからな
永久に責められるべきは【便衣になった兵士】なんだわｗ
君が非難しゲリラを擁護すれば、ゲリラ戦術は永久になくならず、一般市民が巻き込まれることが永久に続く
自分の主張がどういう影響を持つのか理解しろよｗｗｗ
人間のクズは お前なんだよｗ
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
ばかだなぁ
便衣兵は、全員ぶっころさないと、他の戦地でも便衣兵戦術は無くならない訳
つまり、いたるところにゲリラによって一般市民が巻き込まれる訳
そっちのほうが、被害がでかいだろ無辜の市民がまきこまれるんだからな
永久に責められるべきは【便衣になった兵士】なんだわｗ
君が非難しゲリラを擁護すれば、ゲリラ戦術は永久になくならず、一般市民が巻き込まれることが永久に続く
自分の主張がどういう影響を持つのか理解しろよｗｗｗ
人間のクズは お前なんだよｗ
>>663
>まあそもそも南京で処刑した大量の兵は便衣兵じゃないし
核心と同じ主張かな？ >>667も言ってるが当然根拠は提示してくれ。
それから便衣兵は、そもそもは戦場を離脱せず、降伏もしていない（出来ない）兵隊だからなｗ
戦闘地域にいる敵兵は問答無用で攻撃されても文句は言えない。
>まあそもそも南京で処刑した大量の兵は便衣兵じゃないし
核心と同じ主張かな？ >>667も言ってるが当然根拠は提示してくれ。
それから便衣兵は、そもそもは戦場を離脱せず、降伏もしていない（出来ない）兵隊だからなｗ
戦闘地域にいる敵兵は問答無用で攻撃されても文句は言えない。
>>677
裁判を受ける権利がない者なので、少なくとも法律上は不法行為たり得ませんが何か？
裁判を受ける権利がない者なので、少なくとも法律上は不法行為たり得ませんが何か？
683 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:38:09 ID:mam+ZIKX
おーい
捕虜資格の無い者が 裁判を受ける権利を認められている 根拠規定の提示はまだか？
捕虜資格の無い者が 裁判を受ける権利を認められている 根拠規定の提示はまだか？
>>674
> 殺してはいけないとも言っていないな。
そうですね
つまり殺して当然などとは言えないし、捕虜の所属国からは非難もされるのは仕方ないことです
> 「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
あー、大東亜戦争は聖戦と仰る佐藤和男先生ね
あまり支持されてないみたいね
> （１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
> 殺してはいけないとも言っていないな。
そうですね
つまり殺して当然などとは言えないし、捕虜の所属国からは非難もされるのは仕方ないことです
> 「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
あー、大東亜戦争は聖戦と仰る佐藤和男先生ね
あまり支持されてないみたいね
> （１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
>>684
奴らがハーグを遵守しているなら兎も角、ハーグって何？と言う状態なんだから単なる言いがかりでしょ
奴らがハーグを遵守しているなら兎も角、ハーグって何？と言う状態なんだから単なる言いがかりでしょ
686 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:42:35 ID:mam+ZIKX
>>684
＞> （１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
＞平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
＞ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
腹痛くても 死刑相当なんだから仕方ないｗ
軍人が戦闘状態にもかかわらず軍服脱いたらほぼ戦時国際法違反でアウト！
小野田さんも軍服きてただろ ２０年間もｗｗｗｗ
＞> （１）戦時重罪は、死刑又は夫れ以下の刑を以て処断するを例とす。
＞平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
＞ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
腹痛くても 死刑相当なんだから仕方ないｗ
軍人が戦闘状態にもかかわらず軍服脱いたらほぼ戦時国際法違反でアウト！
小野田さんも軍服きてただろ ２０年間もｗｗｗｗ
>>679
それ言ったの俺じゃないし
>>680
便衣兵じゃねえってｗ
敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
敗残兵っていうの、それは
それに幕府山の捕虜の多くは、兵士の日記にはっきり”投降してきた兵”と書いてあるものを集めて殺しただろ
着替えてもいねーし
>>682
>>683
武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
それ言ったの俺じゃないし
>>680
便衣兵じゃねえってｗ
敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
敗残兵っていうの、それは
それに幕府山の捕虜の多くは、兵士の日記にはっきり”投降してきた兵”と書いてあるものを集めて殺しただろ
着替えてもいねーし
>>682
>>683
武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
688 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 14:46:02 ID:9aDsTRiO
>>684
> 平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
> ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
なんだ、何一つ理解していない坊やの戯言かw
げらげらげらｗ
戦闘中に市民服に着替えたら、そいつは「非戦闘員」であるのだがｗ
非戦闘員が戦闘に参加して交戦していた、即ち「大量殺人犯」扱いになるんだがなぁw
戦闘員が戦闘員として交戦できるのは「交戦者資格」があるからｗ
交戦者資格の条件の一つとして、市民と区別のつく格好でなければならないというのだがw
それを破ったら、非戦闘員が交戦していればタダの殺人犯w
ルールがあるから交戦という人殺し行為も許されるって事、理解していないのかねぇ？w
平時で服を着替えるのは別にいいけど、交戦中に服を着替えたら駄目だろｗ
> 平民服に着替えるのが戦時重罪ｗｗｗｗｗｗ
> ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
なんだ、何一つ理解していない坊やの戯言かw
げらげらげらｗ
戦闘中に市民服に着替えたら、そいつは「非戦闘員」であるのだがｗ
非戦闘員が戦闘に参加して交戦していた、即ち「大量殺人犯」扱いになるんだがなぁw
戦闘員が戦闘員として交戦できるのは「交戦者資格」があるからｗ
交戦者資格の条件の一つとして、市民と区別のつく格好でなければならないというのだがw
それを破ったら、非戦闘員が交戦していればタダの殺人犯w
ルールがあるから交戦という人殺し行為も許されるって事、理解していないのかねぇ？w
平時で服を着替えるのは別にいいけど、交戦中に服を着替えたら駄目だろｗ
691 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:50:02 ID:mam+ZIKX
>>687
＞便衣兵じゃねえってｗ
＾＾；
何度もいいますが便衣兵です理由は、すでに書きました。
敗残兵でも、投降もせずに便衣に着替えてる時点でアウトです。
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
残念ながら便衣になってますのでアウトです。捕虜の資格は認められません >>654
捕虜資格の無い者が 裁判を受ける権利を認められている 根拠規定の提示はまだですか？
＞便衣兵じゃねえってｗ
＾＾；
何度もいいますが便衣兵です理由は、すでに書きました。
敗残兵でも、投降もせずに便衣に着替えてる時点でアウトです。
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
残念ながら便衣になってますのでアウトです。捕虜の資格は認められません >>654
捕虜資格の無い者が 裁判を受ける権利を認められている 根拠規定の提示はまだですか？
693 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 14:51:57 ID:mam+ZIKX
>>687
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
ばかだなぁ
便衣兵は、全員ぶっころさないと、他の戦地でも便衣兵戦術は無くならない訳
つまり、いたるところにゲリラによって一般市民が巻き込まれる訳
そっちのほうが、被害がでかいだろ無辜の市民がまきこまれるんだからな
永久に責められるべきは【便衣になった兵士】なんだわｗ
君が非難しゲリラを擁護すれば、ゲリラ戦術は永久になくならず、一般市民が巻き込まれることが永久に続く
自分の主張がどういう影響を持つのか理解しろよｗｗｗ
人間のクズは お前なんだよｗ
＞武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
ばかだなぁ
便衣兵は、全員ぶっころさないと、他の戦地でも便衣兵戦術は無くならない訳
つまり、いたるところにゲリラによって一般市民が巻き込まれる訳
そっちのほうが、被害がでかいだろ無辜の市民がまきこまれるんだからな
永久に責められるべきは【便衣になった兵士】なんだわｗ
君が非難しゲリラを擁護すれば、ゲリラ戦術は永久になくならず、一般市民が巻き込まれることが永久に続く
自分の主張がどういう影響を持つのか理解しろよｗｗｗ
人間のクズは お前なんだよｗ
>>687
お前の言ってる、捕虜の殺害って幕府山の件で良いのかな？
お前の言ってる、捕虜の殺害って幕府山の件で良いのかな？
>>687
＞それ言ったの俺じゃないし
おっと、これは明らかに私の確認不足ですね
申し訳ありません
＞敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
＞敗残兵っていうの、それは
この辺りに関しては、既に
>>440
>>441
>>442
で一定のスタンスが確立していると思いましたが？
あと「武装してないのに便衣兵なわけない」のではなく「武装してないのに害敵行為を行ったから便衣兵」ですよ？
＞それ言ったの俺じゃないし
おっと、これは明らかに私の確認不足ですね
申し訳ありません
＞敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
＞敗残兵っていうの、それは
この辺りに関しては、既に
>>440
>>441
>>442
で一定のスタンスが確立していると思いましたが？
あと「武装してないのに便衣兵なわけない」のではなく「武装してないのに害敵行為を行ったから便衣兵」ですよ？
696 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 14:53:16 ID:9aDsTRiO
>>687
> 便衣兵じゃねえってｗ
> 敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
> 敗残兵っていうの、それは
今更言うなよｗ
便衣兵が正確な意味ではなくとも、このスレ等では肯定派も便宜上「便衣兵」として言っているんだからw
言葉がどうのこうのだけ言われてもなぁw
本質を語ろう、なw
> それに幕府山の捕虜の多くは、兵士の日記にはっきり”投降してきた兵”と書いてあるものを集めて殺しただろ
> 着替えてもいねーし
兵士の日記を見てもなぁw
下っ端が上層部の判断と法的根拠などしらんだろｗ
そもそも軍事裁判を行えば処刑が出来るって事は、例えばラーベなんかが目撃してそれを非難していないことで分かるのだがw
即刻処刑している訳じゃないんだがねぇ、幕府山とかでもw
> 武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
> それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
それ非難しているの、キミぐらいなんだがw
他の肯定派連中がそれで非難しているってのは聞いた試しがないんだがねぇw
つか、例えば教科書にそれで非難している記述ってあるのか？w
> 捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
> 殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
いや、民間人で間違って殺された証拠がまるでないんだがｗ
武装解除した兵士を殺すのは、別に他の国でも行っていることだしなぁw
国際法上、正当な手段を行えば処刑も可能なはずなんだがw
つか、「殺したい放題殺していいぜ！って論法」はだれも言っていないはずなんだが、
いったいその思いこみはどこから来たのか是非とも聞かせてもらいたいねぇw
> 便衣兵じゃねえってｗ
> 敗残兵摘出はしたけど、武装してないのに便衣兵なわけないだろ
> 敗残兵っていうの、それは
今更言うなよｗ
便衣兵が正確な意味ではなくとも、このスレ等では肯定派も便宜上「便衣兵」として言っているんだからw
言葉がどうのこうのだけ言われてもなぁw
本質を語ろう、なw
> それに幕府山の捕虜の多くは、兵士の日記にはっきり”投降してきた兵”と書いてあるものを集めて殺しただろ
> 着替えてもいねーし
兵士の日記を見てもなぁw
下っ端が上層部の判断と法的根拠などしらんだろｗ
そもそも軍事裁判を行えば処刑が出来るって事は、例えばラーベなんかが目撃してそれを非難していないことで分かるのだがw
即刻処刑している訳じゃないんだがねぇ、幕府山とかでもw
> 武装解除した兵を大量に処刑した事実が、非難の対象になってると言ってるの
> それが合法的に裁判を経たとしても、そうでないとしても非難はされてもやむをえないと言ってるの
それ非難しているの、キミぐらいなんだがw
他の肯定派連中がそれで非難しているってのは聞いた試しがないんだがねぇw
つか、例えば教科書にそれで非難している記述ってあるのか？w
> 捕虜資格が無いから、武装解除した兵を殺そうが、間違って民間人も殺そうが
> 殺したい放題殺していいぜ！って論法なんて、納得するのはお前と否定派の下衆どもだけだって言ってんの
いや、民間人で間違って殺された証拠がまるでないんだがｗ
武装解除した兵士を殺すのは、別に他の国でも行っていることだしなぁw
国際法上、正当な手段を行えば処刑も可能なはずなんだがw
つか、「殺したい放題殺していいぜ！って論法」はだれも言っていないはずなんだが、
いったいその思いこみはどこから来たのか是非とも聞かせてもらいたいねぇw
>>691
違います、便意兵ではないです敗残兵です
もう十分からかって楽しんだし、そろそろ飽きてきたんで
後はここでも読んでろよｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C6%EE%B5%FE%A4%CB%CA%D8%B0%E1%CA%BC%A1%CA%A5%B2%A5%EA%A5%E9%A1%CB%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF
違います、便意兵ではないです敗残兵です
もう十分からかって楽しんだし、そろそろ飽きてきたんで
後はここでも読んでろよｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C6%EE%B5%FE%A4%CB%CA%D8%B0%E1%CA%BC%A1%CA%A5%B2%A5%EA%A5%E9%A1%CB%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF
>>697
逃亡宣言乙ｗ
この程度のサイトで知った知識しかないから俺が>>681で指摘した事実をスルーしてたんだなｗ 納得。
もう少し勉強してから来てたら、涙目で逃げ出す事もなかったのになｗ 宿題やったらまた遊びに来いよｗ
逃亡宣言乙ｗ
この程度のサイトで知った知識しかないから俺が>>681で指摘した事実をスルーしてたんだなｗ 納得。
もう少し勉強してから来てたら、涙目で逃げ出す事もなかったのになｗ 宿題やったらまた遊びに来いよｗ
700 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 15:02:26 ID:mam+ZIKX
便意兵ｗ
気付かなかったｗｗｗ
人類皆戦時重罪だなｗ
気付かなかったｗｗｗ
人類皆戦時重罪だなｗ
702 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/27(木) 15:04:59 ID:9aDsTRiO
>>697
>>696でも言ったが、便衣兵という言葉は便宜上使っているだけw
92も続いているこのスレッドを過去ログから見直せば、肯定派も使っているのよｗ
類似も含めて共通認識で便宜上使っている言葉を、今更あとから来た人がああだこうだ言ってもなぁw
正確に言うのであれば、「逃亡中に服を脱いで市民に紛れ込んだ敗走中国兵」と言うところだろうが、
いちいち面倒だろうにw
かと言って「敗残兵」では、着替えていない中国兵まで含めることになってしまうからねぇw
故に便宜上、「便衣兵」と言う言葉を借りて議論しているのだよｗ
アレだな、「がいしゅつ」を「きしゅつだろ」とつっこむ、ネタにマジレスしている奴のようなものだなw
>>696でも言ったが、便衣兵という言葉は便宜上使っているだけw
92も続いているこのスレッドを過去ログから見直せば、肯定派も使っているのよｗ
類似も含めて共通認識で便宜上使っている言葉を、今更あとから来た人がああだこうだ言ってもなぁw
正確に言うのであれば、「逃亡中に服を脱いで市民に紛れ込んだ敗走中国兵」と言うところだろうが、
いちいち面倒だろうにw
かと言って「敗残兵」では、着替えていない中国兵まで含めることになってしまうからねぇw
故に便宜上、「便衣兵」と言う言葉を借りて議論しているのだよｗ
アレだな、「がいしゅつ」を「きしゅつだろ」とつっこむ、ネタにマジレスしている奴のようなものだなw
ん、レスが飛んでるのか
どっちのNGだ？解説者か？
お前も長いこと病気なおんねえ奴だなｗ
養生しろよｗｗｗ
どっちのNGだ？解説者か？
お前も長いこと病気なおんねえ奴だなｗ
養生しろよｗｗｗ
705 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 15:08:59 ID:mam+ZIKX
敗残兵だろうがなんだろうが 休戦も投降もしていないのに、便衣に着替えた時点でアウト
『戦時国際法提要』（上）照林堂書店Ｐ400 信夫淳平著
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
↑上の文章を正確に理解しているか？
便衣に着替えている現行犯者は、突如危害を加える賊とみなして正当防衛として殺害しても合法。
捕虜資格無い者は裁判を受ける権利は認められていないので、裁判にかけずに処刑しても合法。
理由は一般市民を巻き込むから >>693
>お前も長いこと病気なおんねえ奴
つまり長いこと肯定派やってるのにこのレベルなんですかｗ
つまり長いこと肯定派やってるのにこのレベルなんですかｗ
>>703
南京での所謂便衣兵が、単なる戦争に敗れた弱者であれば良いけど
実際は食料調達手段を持たない彼らは、
手持ちの武器を使って強盗強姦などの狼藉を働いていたんだよな
そんな奴らを日本軍が相当するのは当然の行為だと思わないか？
南京での所謂便衣兵が、単なる戦争に敗れた弱者であれば良いけど
実際は食料調達手段を持たない彼らは、
手持ちの武器を使って強盗強姦などの狼藉を働いていたんだよな
そんな奴らを日本軍が相当するのは当然の行為だと思わないか？
708 ：か い せ つ し ゃ：2009/08/27(木) 15:13:39 ID:9aDsTRiO
>>704
NG外せば、キミが完全に論破されているのが分かるからw
まあNG設定のまま、キミが何も知らずに踊り続けるってのもいいんじゃない？ｗ
私は一方的に論破するだけだからねぇw
私ごときが居なくとも、他の人がいるから別にかまわないんだけどねぇw
げらげらげらｗ
NG外せば、キミが完全に論破されているのが分かるからw
まあNG設定のまま、キミが何も知らずに踊り続けるってのもいいんじゃない？ｗ
私は一方的に論破するだけだからねぇw
私ごときが居なくとも、他の人がいるから別にかまわないんだけどねぇw
げらげらげらｗ
709 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 15:22:19 ID:mam+ZIKX
>>705
南京に於ける所謂便衣兵というのは、ゲリラとしての潜在的脅威もあったが、実体はゲリラと言うより山賊そのものだったらしいね
だから南京市の治安を預かる日本軍としては、奴らを放置するわけに行かないから、掃討作戦を行った
安全区委員会が纏めた被害届の内、日本軍以外とされるのが全体の97％以上だという事実が実体を物語っているよ
肯定派の「所謂便衣兵は日本軍の脅威たり得ないから殺害は不法」などと言う詭弁はいい加減にして欲しいね
南京に於ける所謂便衣兵というのは、ゲリラとしての潜在的脅威もあったが、実体はゲリラと言うより山賊そのものだったらしいね
だから南京市の治安を預かる日本軍としては、奴らを放置するわけに行かないから、掃討作戦を行った
安全区委員会が纏めた被害届の内、日本軍以外とされるのが全体の97％以上だという事実が実体を物語っているよ
肯定派の「所謂便衣兵は日本軍の脅威たり得ないから殺害は不法」などと言う詭弁はいい加減にして欲しいね
711 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 16:05:13 ID:mam+ZIKX
第５の論拠 難民区は安泰、感謝の書簡
国際委員会の委員長ジョン・H・D・ラーベ氏は、国際委員会を代表して次のような書翰を日本軍に送っている（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜萃で弁護人が朗読したもの、速記録210号）。
「拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
（田中正明『南京事件の総括』p176より。漢数字はアラビア数字に置換）
国際委員会 第１号文書
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
上記引用部分の原文
Honorable Sir
We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone and to establish contact with you for future plans for care of Chinese civilians in the Zone.
これって、田中の方の訳が正確じゃね？
国際委員会の委員長ジョン・H・D・ラーベ氏は、国際委員会を代表して次のような書翰を日本軍に送っている（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜萃で弁護人が朗読したもの、速記録210号）。
「拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
（田中正明『南京事件の総括』p176より。漢数字はアラビア数字に置換）
国際委員会 第１号文書
拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
上記引用部分の原文
Honorable Sir
We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone and to establish contact with you for future plans for care of Chinese civilians in the Zone.
これって、田中の方の訳が正確じゃね？
712 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 16:05:54 ID:mam+ZIKX
原文は南京ＦＡＱからね
713 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 16:08:06 ID:mam+ZIKX
拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、感謝の意を表するものであります。
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりました。
というのが正確か
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりました。
というのが正確か
714 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 16:11:38 ID:yW8Tu6VN
論破認定ごっこ
715 ：日出づる処の名無し：2009/08/27(木) 16:21:18 ID:mam+ZIKX
どっちにしたって 南京ＦＡＱは東中野以下だろｗ
大量の武器を日本軍に発見されている時点で便衣兵を皆殺しにしても問題無しだろ。
>>710
同意。
部隊が敗走している以上、兵士は補給が不可能だったわけで。
手持ちの食料を食い尽くした兵隊がどうやって食料を手に入れるつもりだったのか疑問。
南京市民が食料を分けてやっていたのならともかく、そうでなければ兵隊は食料を手に入れるために市民から強奪する事になる。
日本軍は治安維持のためにそういった支那兵を摘出しただけ。
同意。
部隊が敗走している以上、兵士は補給が不可能だったわけで。
手持ちの食料を食い尽くした兵隊がどうやって食料を手に入れるつもりだったのか疑問。
南京市民が食料を分けてやっていたのならともかく、そうでなければ兵隊は食料を手に入れるために市民から強奪する事になる。
日本軍は治安維持のためにそういった支那兵を摘出しただけ。
南京陥落後に、シナ兵が略奪した話なんてあったか？
日本側の記録にも無いが
日本側の記録にも無いが
>>718
1938年1月4日付ニューヨーク・タイムズ
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」
（東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p.275）
『チャイナ・プレス』1938年1月25日付
「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。
……また、前第八十八師の副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は、安全区内で反日攪乱行為の煽動を続けていたと言われる。
また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」
大阪朝日新聞1938年2月17日付
「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る」
右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
1938年1月4日付ニューヨーク・タイムズ
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」
（東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p.275）
『チャイナ・プレス』1938年1月25日付
「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。
……また、前第八十八師の副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は、安全区内で反日攪乱行為の煽動を続けていたと言われる。
また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」
大阪朝日新聞1938年2月17日付
「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る」
右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
>>697
ぐぐったらこんなページがあった
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano127.html
「「日本軍憲兵隊」（Nipponese gendarmerie)の「報告」を、そのまま報道」
「ただの「大佐」だったはずの「王新倫」が「南京平和防衛軍司令官」という
わけのわからない役職に「出世」している」
この話を取り上げているのも東中野という捏造家だけのようだし
なんだか怪しい話だな
それに、それ1件くらいしか出せないのでは、何万ものシナ兵が
陥落後に南京で略奪したなんてとてもうかがえない
ぐぐったらこんなページがあった
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano127.html
「「日本軍憲兵隊」（Nipponese gendarmerie)の「報告」を、そのまま報道」
「ただの「大佐」だったはずの「王新倫」が「南京平和防衛軍司令官」という
わけのわからない役職に「出世」している」
この話を取り上げているのも東中野という捏造家だけのようだし
なんだか怪しい話だな
それに、それ1件くらいしか出せないのでは、何万ものシナ兵が
陥落後に南京で略奪したなんてとてもうかがえない
>>720
役職が違っているだけで捏造扱いですかｗ 日本軍が役職を偽る動機も必要性もないし
王新倫自信がそう名乗ったと考えた方が合理的だな
捕虜になった時に、地位が高い方が厚遇されるなんて事ぐらい知っていたはずだからな
役職が違っているだけで捏造扱いですかｗ 日本軍が役職を偽る動機も必要性もないし
王新倫自信がそう名乗ったと考えた方が合理的だな
捕虜になった時に、地位が高い方が厚遇されるなんて事ぐらい知っていたはずだからな
あまりピンと来ない
どちらにせよ情報の出元が軍司令部発表では、信憑性に乏しいね
どちらにせよ情報の出元が軍司令部発表では、信憑性に乏しいね
>>721
>南京事件FAQにも同じものがかかれてるね>>697
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c8%bf%c6%fc%d9%f8%cd%f0%b9%a9%ba%ee%c2%e2%a1%d7%a4%ac%b0%c5%cc%f6%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%d1%c1%db
「反日攪乱工作隊」が暗躍していたというのは妄想
実際には、「収録されていない」どころか、外国人たちの間では、これは「王新倫（または王信労）事件」として知られていた。
記事は日本軍筋の情報をソースにしたものだと考えられる。
~~~~~~~~~~~~
『ニューヨークタイムズ』は、情報を十分に吟味しないままに、日本軍筋の情報をそのまま鵜呑みにして掲載してしまった、と見るのが妥当だろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『考えられる』『と見るのが妥当だろう』
何の根拠もない唯の推測と憶測。
>>723
>どちらにせよ情報の出元が軍司令部発表では、信憑性に乏しいね
軍司令部発表を信じないのなら何を信じるんだ？
「肯定派に都合の悪いものは信じない」と素直に言えよｗ
>南京事件FAQにも同じものがかかれてるね>>697
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c8%bf%c6%fc%d9%f8%cd%f0%b9%a9%ba%ee%c2%e2%a1%d7%a4%ac%b0%c5%cc%f6%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%d1%c1%db
「反日攪乱工作隊」が暗躍していたというのは妄想
実際には、「収録されていない」どころか、外国人たちの間では、これは「王新倫（または王信労）事件」として知られていた。
記事は日本軍筋の情報をソースにしたものだと考えられる。
~~~~~~~~~~~~
『ニューヨークタイムズ』は、情報を十分に吟味しないままに、日本軍筋の情報をそのまま鵜呑みにして掲載してしまった、と見るのが妥当だろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『考えられる』『と見るのが妥当だろう』
何の根拠もない唯の推測と憶測。
>>723
>どちらにせよ情報の出元が軍司令部発表では、信憑性に乏しいね
軍司令部発表を信じないのなら何を信じるんだ？
「肯定派に都合の悪いものは信じない」と素直に言えよｗ
もういいです
質問に答えてくれてありがとう
質問に答えてくれてありがとう
NYタイムス 1938/1/24の日本側上海記者会見
ジョン・Ｍ・アリソン領事の南京からの報告に基づいて、アメリカが日本軍歩哨の米大使館構内侵犯に関し抗議したことへの明らかな対抗措置として、
今晩、日本陸軍司令部は一四日前に南京駐屯の憲兵部隊から受領したと称する報告を発表した。
同報告は一月前の情況を扱っており、最後の日付は十二月二十八日である。
本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校二三名、下士官五四名、兵士一四九八名
が隠れていた。その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。これら高級将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた
建物に避難していたことが、とくに強調された。
これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の
捜索では、軽砲一、機関銃三四、小銃弾四二○○○○、手榴弾七○○○、砲弾五○○、迫撃砲二○○○が発見された。
記者側から質問を浴びせられて、日本の報道官は中国軍は全大使館員が退去した後に構内に入ったものであることを認め、いずれかの非中立的な
外国が紛糾を起こしたと示唆しようというのではない、と言った。その大使館の国名を挙げるよう強く求められたが、報道官はこう言って返答を避けた。
「この問題については皆さん自身の回答にお任せしましょう。」
さらにアメリカ大使館が関係しているかどうかと尋ねられても、彼の答えは「その点については触れないほうが良いと思う」というものであった。
一月中、とりわけ十五日以降の南京の情況についての情報を求められたが、日本の報道官は、まったく知らないと断言した。
「南京事件資料集１ アメリカ関係資料編」
ジョン・Ｍ・アリソン領事の南京からの報告に基づいて、アメリカが日本軍歩哨の米大使館構内侵犯に関し抗議したことへの明らかな対抗措置として、
今晩、日本陸軍司令部は一四日前に南京駐屯の憲兵部隊から受領したと称する報告を発表した。
同報告は一月前の情況を扱っており、最後の日付は十二月二十八日である。
本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校二三名、下士官五四名、兵士一四九八名
が隠れていた。その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。これら高級将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた
建物に避難していたことが、とくに強調された。
これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の
捜索では、軽砲一、機関銃三四、小銃弾四二○○○○、手榴弾七○○○、砲弾五○○、迫撃砲二○○○が発見された。
記者側から質問を浴びせられて、日本の報道官は中国軍は全大使館員が退去した後に構内に入ったものであることを認め、いずれかの非中立的な
外国が紛糾を起こしたと示唆しようというのではない、と言った。その大使館の国名を挙げるよう強く求められたが、報道官はこう言って返答を避けた。
「この問題については皆さん自身の回答にお任せしましょう。」
さらにアメリカ大使館が関係しているかどうかと尋ねられても、彼の答えは「その点については触れないほうが良いと思う」というものであった。
一月中、とりわけ十五日以降の南京の情況についての情報を求められたが、日本の報道官は、まったく知らないと断言した。
「南京事件資料集１ アメリカ関係資料編」
>>720
そのHPは肯定派からも突っ込まれてるんだがｗ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html
また、松井大将、飯沼少将等、事件を知るべき立場にいた当時の日本軍の要人たちの記録にも、「日本兵が襲ったふうに」した中国軍元軍人の話など、全く登場しません。
便衣兵なるものは存在しなかった
ttp://www.nextftp.com/tarari/sonzaisinai1.htm
『南京戦史資料集』P232
飯沼守（少将、上海派遣軍参謀課長）日記
1月4日（快晴）
憲兵は南京難民区区域或いは外国大使館に潜伏しある不逞徒を捕らえつつあり。
八八師副師長など主なる者なり。
８８師の副師長ということで情報が一致していますから、事件があったのは間違いないと思います。
『チャイナ・プレス』前第八十八師の副師長
『飯沼守日記』八八師副師長
『軍司令部発表』『チャイナ・プレス』『飯沼守日記』…ちゃんと一致しているなｗ
そのHPは肯定派からも突っ込まれてるんだがｗ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html
また、松井大将、飯沼少将等、事件を知るべき立場にいた当時の日本軍の要人たちの記録にも、「日本兵が襲ったふうに」した中国軍元軍人の話など、全く登場しません。
便衣兵なるものは存在しなかった
ttp://www.nextftp.com/tarari/sonzaisinai1.htm
『南京戦史資料集』P232
飯沼守（少将、上海派遣軍参謀課長）日記
1月4日（快晴）
憲兵は南京難民区区域或いは外国大使館に潜伏しある不逞徒を捕らえつつあり。
八八師副師長など主なる者なり。
８８師の副師長ということで情報が一致していますから、事件があったのは間違いないと思います。
『チャイナ・プレス』前第八十八師の副師長
『飯沼守日記』八八師副師長
『軍司令部発表』『チャイナ・プレス』『飯沼守日記』…ちゃんと一致しているなｗ
なんだなんだ？
今日もまた「南京大虐殺を否定するネトウヨを論破してやる！！！」
……と息巻いてきたのがフルボッコにされたのか？（笑）
今日もまた「南京大虐殺を否定するネトウヨを論破してやる！！！」
……と息巻いてきたのがフルボッコにされたのか？（笑）
ネトウヨを「論破」するのは不可能だよ。
「論」なんてないのだからして
「論」なんてないのだからして
脳内妄想は「論」とは言えないからなあ。
なにやら書いてはいるけど、結局のところ具体的な否定派の論説は提示されていないし
なにやら書いてはいるけど、結局のところ具体的な否定派の論説は提示されていないし
731 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/28(金) 00:13:59 ID:xhFqOXRw
>>729-730
勝手にキミタチがネトウヨだの否定論だの「居もしない敵を脳内妄想ででっち上げてシャドーボクシングしている」だけだからねぇｗ
こちらを勝手に否定派と決めつけて論説を要求するのだからねぇw
笑うしかないねぇw
人を勝手に「人殺し」呼ばわりしているから、その根拠は何ですか？と聞いているだけなのに、ねぇw
「やっていないという根拠を示せ！」とこちらに要求すること自体、筋違いじゃないのかねぇ？w
まずは人殺しとレッテルを貼った方からその根拠を示さなければ、やっていることは名誉毀損そのものなんだがw
単に具体的な名前を挙げていないと言うだけで、誰がやったか名前が挙がれば東史郎のように訴えられて負けるのは当たり前の話w
現実問題として、「人殺し」と言われたら無実を証明しなければならないのかい？ｗ
出来なければ人殺しと呼ばれても当然だというのかねぇ？w
人殺し呼ばわりした方が証明する、こういう当たり前の理屈すら理解できないのは何故なのかねぇ、キミタチ？ｗ
勝手にキミタチがネトウヨだの否定論だの「居もしない敵を脳内妄想ででっち上げてシャドーボクシングしている」だけだからねぇｗ
こちらを勝手に否定派と決めつけて論説を要求するのだからねぇw
笑うしかないねぇw
人を勝手に「人殺し」呼ばわりしているから、その根拠は何ですか？と聞いているだけなのに、ねぇw
「やっていないという根拠を示せ！」とこちらに要求すること自体、筋違いじゃないのかねぇ？w
まずは人殺しとレッテルを貼った方からその根拠を示さなければ、やっていることは名誉毀損そのものなんだがw
単に具体的な名前を挙げていないと言うだけで、誰がやったか名前が挙がれば東史郎のように訴えられて負けるのは当たり前の話w
現実問題として、「人殺し」と言われたら無実を証明しなければならないのかい？ｗ
出来なければ人殺しと呼ばれても当然だというのかねぇ？w
人殺し呼ばわりした方が証明する、こういう当たり前の理屈すら理解できないのは何故なのかねぇ、キミタチ？ｗ
とりあえず肯定派の皆様に南京大虐殺の定義を伺ってから議論を始めるべきでしょう。
期間は？範囲は？被害者数は？
期間は？範囲は？被害者数は？
734 ：日出づる処の名無し：2009/08/28(金) 00:38:29 ID:iMar1vsA
それ何十回目だよ
飽きもせず同じ事の繰り返し
本当に精神疾患なんじゃねえの？
飽きもせず同じ事の繰り返し
本当に精神疾患なんじゃねえの？
>>734
君マジで大丈夫か？
君マジで大丈夫か？
なんつーか最近のバカサヨは低レベルになったなーｗ
負け犬の遠吠えの大合唱ばっかりでちっともおもしろくないｗ
もうこんなゴミクズしか残ってないのかよ（嘲笑）
負け犬の遠吠えの大合唱ばっかりでちっともおもしろくないｗ
もうこんなゴミクズしか残ってないのかよ（嘲笑）
740 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/28(金) 00:52:12 ID:xhFqOXRw
>>736
なるほど、キミは分かってると言うことなのかw
肯定派の奴らに聞いても、人によって全然違うからねぇw
いったい何があったのかさっぱり分からないんだがねぇw
「人殺し」をしたなら、何時どこで誰がどのようにどれだけ行ったか、はっきりしているはずなんだがねぇｗ
「なんだかよく分からないが、とにかく南京大虐殺はあったんだ！」と言う方が頭がどうかしていると言わざるを得ないw
例えば、広島原爆で人によって言うことが違うか？w
被害人数に違いがあっても、それでも最低10万人は超えているんだからねぇｗ
大量虐殺というには十分な定義、証拠、その他諸々がありますが南京大虐殺はどうなのかねぇ？w
当たり前のことを聞いているのに、人格非難しかできない人って何を考えているのやらw
まあ、反論できずに逃げているようにしか見えないけどねぇw
なるほど、キミは分かってると言うことなのかw
肯定派の奴らに聞いても、人によって全然違うからねぇw
いったい何があったのかさっぱり分からないんだがねぇw
「人殺し」をしたなら、何時どこで誰がどのようにどれだけ行ったか、はっきりしているはずなんだがねぇｗ
「なんだかよく分からないが、とにかく南京大虐殺はあったんだ！」と言う方が頭がどうかしていると言わざるを得ないw
例えば、広島原爆で人によって言うことが違うか？w
被害人数に違いがあっても、それでも最低10万人は超えているんだからねぇｗ
大量虐殺というには十分な定義、証拠、その他諸々がありますが南京大虐殺はどうなのかねぇ？w
当たり前のことを聞いているのに、人格非難しかできない人って何を考えているのやらw
まあ、反論できずに逃げているようにしか見えないけどねぇw
741 ：日出づる処の名無し：2009/08/28(金) 01:41:46 ID:Dyb/gvHA
なんか肯定派はもはや雰囲気で優位に立とうとしているだけだなｗ
確信犯的な工作員しかもはやいない。
確信犯的な工作員しかもはやいない。
742 ：<：2009/08/28(金) 02:36:03 ID:V3e5sYwl
>>717
オイラ、このレスは面白いとオモタ・・・(´・ω・`)
南京陥落時、相当数の便衣兵が安全区に逃げ込んだのだが、
ヤツらが『生きていくための食料』は、一体どうやって確保したんだ？・・・(´・ω・`)
■他の南京市民から略奪する以外にありえないじゃん・・・(´・ω・`)
何せ、安全国非難した普通の南京市民ですら食料事情が窮地に陥っている
事を、ラーベは日本軍へ訴えてたもんな・・・(´・ω・`)
┌──────────────
｜で、南京大虐殺の定義って何よ？
└──v──────────────
｜そ…その質問何十回目だよ。
｜飽きもせず同じ事の繰り返しっっ！！！！！
┌─────.└───────v────────────
｜だっていつも答えてくれないし。
└──v────────────
｜う…うるせー！
｜精神疾患の強迫神経症野郎！！！
┌─────.└───────v─────────
｜結局逃げんのかよ。
└──v────────
ﾃｲｷﾞ ｦ ｷｲﾀﾀﾞｹﾀﾞﾛ ∧＿∧
（.；`Д´）
〃∩ ∧＿∧ （ ）
⊂⌒(. ´･ω･) 人 Ｙ
＼_っ⌒/⌒c し（＿）
⌒ ⌒ ID:ScNdknlr
｜で、南京大虐殺の定義って何よ？
└──v──────────────
｜そ…その質問何十回目だよ。
｜飽きもせず同じ事の繰り返しっっ！！！！！
┌─────.└───────v────────────
｜だっていつも答えてくれないし。
└──v────────────
｜う…うるせー！
｜精神疾患の強迫神経症野郎！！！
┌─────.└───────v─────────
｜結局逃げんのかよ。
└──v────────
ﾃｲｷﾞ ｦ ｷｲﾀﾀﾞｹﾀﾞﾛ ∧＿∧
（.；`Д´）
〃∩ ∧＿∧ （ ）
⊂⌒(. ´･ω･) 人 Ｙ
＼_っ⌒/⌒c し（＿）
⌒ ⌒ ID:ScNdknlr
>>724
あとね、仮に日本軍の創作だと仮定した場合、「避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授」って登場人物が
あり得ないんだよね
彼らはアメリカなどのプレスがたやすくアクセスできる人物であり、追加取材すれば嘘ならばれるよね
泥棒の件にしても事件現場の番地を明確にしているから検証もたやすい
肯定派の言いがかりは幼稚すぎて笑えてくるわ
あとね、仮に日本軍の創作だと仮定した場合、「避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授」って登場人物が
あり得ないんだよね
彼らはアメリカなどのプレスがたやすくアクセスできる人物であり、追加取材すれば嘘ならばれるよね
泥棒の件にしても事件現場の番地を明確にしているから検証もたやすい
肯定派の言いがかりは幼稚すぎて笑えてくるわ
745 ：日出づる処の名無し：2009/08/28(金) 19:34:18 ID:h7Qo9Z6S
東修道先生を貶めた涌井紀夫を最高裁判所裁判官国民審査で不信任にしたい人へ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38707447.html
http://senkyo.yahoo.co.jp/judge/
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38707447.html
http://senkyo.yahoo.co.jp/judge/
笠原が逃亡して俳人と名乗っている(大爆笑
748 ：日出づる処の名無し：2009/08/29(土) 14:21:33 ID:vuCZC228
週刊新潮 [ 2009年09月03日号]
変見自在／この人にバツを 高山正之
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://s02.megalodon.jp/2009-0829-1407-53/ayu.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090827/74/
これ読んだら、百人斬り競争を書いた東京日日新聞記者は最低の人間だな。
変見自在／この人にバツを 高山正之
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://s02.megalodon.jp/2009-0829-1407-53/ayu.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090827/74/
これ読んだら、百人斬り競争を書いた東京日日新聞記者は最低の人間だな。
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:07:40 ID:dncMl2A8
ネトウヨの人達を見ないけど
工作活動に必死なのだろか？（苦笑）
歴史上の事実の有無なんだから
本来政権交代とは関係無いはずなのだけどなあ
工作活動に必死なのだろか？（苦笑）
歴史上の事実の有無なんだから
本来政権交代とは関係無いはずなのだけどなあ
750 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/30(日) 19:27:46 ID:s7BjCyw8
>>749
ネトウヨってどういう人のことかよく分からんがw
まあ、まともな主張ができる肯定派がいないから、自然とそれに反論する人々もいないのは当然だろうにw
「カッパはいるんだ！」と主張する奴がいなければ、それに反論する奴も出てこないわなｗ
まあ、どこの世界にも一人で勝手に陰謀論を妄想して恥をかくって奴はいるけどねぇw
げらげらげらｗ
ネトウヨってどういう人のことかよく分からんがw
まあ、まともな主張ができる肯定派がいないから、自然とそれに反論する人々もいないのは当然だろうにw
「カッパはいるんだ！」と主張する奴がいなければ、それに反論する奴も出てこないわなｗ
まあ、どこの世界にも一人で勝手に陰謀論を妄想して恥をかくって奴はいるけどねぇw
げらげらげらｗ
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:41:27 ID:hraUDPoO
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:43:12 ID:dncMl2A8
何が言いたいのだかは読む気もないけれど
さしあたり機嫌はとってもよさそうだな（苦笑）
さしあたり機嫌はとってもよさそうだな（苦笑）
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:54 ID:xUEHR3LM
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:52:47 ID:dncMl2A8
>>753
はいはい、本日の勝利宣言おめでとうございます（苦笑）
はいはい、本日の勝利宣言おめでとうございます（苦笑）
755 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/30(日) 20:05:37 ID:s7BjCyw8
756 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 20:37:06 ID:xUEHR3LM
ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派をからかっているより、
大事で興味を引く事があるので失礼します
お好きなだけ「自分達のレベル」とやらをＰＲしてください。
なんの根拠も持たないのにナニを言っているのやら（苦笑）
大事で興味を引く事があるので失礼します
お好きなだけ「自分達のレベル」とやらをＰＲしてください。
なんの根拠も持たないのにナニを言っているのやら（苦笑）
759 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/08/30(日) 20:51:11 ID:s7BjCyw8
>>758
「からかう」ことしかできない時点で終わってるというかw
まあ、からかいと言うより「負け犬の遠吠え」としか聞こえないんだがねぇw
つか、根拠を言うのはこちら側ではなく「南京大虐殺はあった」と主張する方だと思うがw
それすら理解できないとは、まさに肯定派のレベルは地に落ちたとしか言いようがないなぁw
「からかう」ことしかできない時点で終わってるというかw
まあ、からかいと言うより「負け犬の遠吠え」としか聞こえないんだがねぇw
つか、根拠を言うのはこちら側ではなく「南京大虐殺はあった」と主張する方だと思うがw
それすら理解できないとは、まさに肯定派のレベルは地に落ちたとしか言いようがないなぁw
>>759
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>>758
お前国府軍並みの弱さだなｗ
お前国府軍並みの弱さだなｗ
762 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 21:09:25 ID:p/Hzgco5
最近はまともに議論しようという肯定派が来なくなったな。
自分の意見が完膚なきまでに打ち砕かれるのが怖いのはわかるけど・・・
自分の意見が完膚なきまでに打ち砕かれるのが怖いのはわかるけど・・・
764 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 21:28:57 ID:eRrPBOuB
中卒kouei登場（苦笑）。
そもそもこの場所で「否定派に勝たなきゃ」とは思わないし
（なんか意味有るの？）
否定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
てーか、否定派の人を肯定派に変えられるなどとは思えんよ
（なんか意味有るの？）
否定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
てーか、否定派の人を肯定派に変えられるなどとは思えんよ
>>762
> >>760
> 東京裁判は、証拠採用の時点で、公正さを欠いているからそうなるのは当たり前ｗ
>
> しかもパールは全員無罪の判決だから
> 日本は完全無罪です。 ＾o＾ｖ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
>>763
>>764
いつ日本を捨てて海外移住するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >>760
> 東京裁判は、証拠採用の時点で、公正さを欠いているからそうなるのは当たり前ｗ
>
> しかもパールは全員無罪の判決だから
> 日本は完全無罪です。 ＾o＾ｖ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
>>763
>>764
いつ日本を捨てて海外移住するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>766
提出された証拠が偽証でした。終了(藁
提出された証拠が偽証でした。終了(藁
768 ：か い せ つ し ゃ：2009/08/30(日) 22:54:42 ID:yaFm9rxg
>>765
いや、勝ち負けじゃなくて肯定派の根拠と論理を聞いているだけなんだがねぇw
「人殺し」とレッテル張った方が何も根拠も出さずに、
逆に「人殺しをしていない証拠は？」とか聞くのだからねぇw
どれほど自分たちが間抜けなことをしているのか気がついていないようでw
それとも「人殺し」と言われたら、人殺しをしていないことを証明すべきなのかい、君たちの頭の中では？w
「人殺しをしていない根拠を教えて」なんて、レッテルを貼っている方が言うべき言葉じゃないよねぇｗ
そんなことも分からないのかねぇ？w
げらげらげらｗ
いや、勝ち負けじゃなくて肯定派の根拠と論理を聞いているだけなんだがねぇw
「人殺し」とレッテル張った方が何も根拠も出さずに、
逆に「人殺しをしていない証拠は？」とか聞くのだからねぇw
どれほど自分たちが間抜けなことをしているのか気がついていないようでw
それとも「人殺し」と言われたら、人殺しをしていないことを証明すべきなのかい、君たちの頭の中では？w
「人殺しをしていない根拠を教えて」なんて、レッテルを貼っている方が言うべき言葉じゃないよねぇｗ
そんなことも分からないのかねぇ？w
げらげらげらｗ
769 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 23:08:47 ID:p/Hzgco5
>>765
>否定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
「月はグリーンチーズでできてる！」なんて言ってる連中に真面目に付き合う気はないなあｗ
肯定派の理屈では幽霊も、ツチノコも、雪男も、ネッシーも、「あった」ことになるらしいｗ
「あった」と主張する側が根拠を出さなくてはならないのは議論する上で当然。
立証責任すら果たしていない肯定派は質問する資格すらない。
延々と見当はずれの質問モドキを繰り返す肯定派の様子を見てると、日本語を理解していない事がよくわかるｗ
（まるで朝鮮人との議論を見ているようだｗ）
肯定派の連中なんて、負け犬の遠吠えしかできない無能な様子を見物して嘲笑される程度にしか存在意味が無いｗ
肯定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
だ～～～～～～れも答えてくれないんだよなあ～～～（嘲笑）
>否定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
「月はグリーンチーズでできてる！」なんて言ってる連中に真面目に付き合う気はないなあｗ
肯定派の理屈では幽霊も、ツチノコも、雪男も、ネッシーも、「あった」ことになるらしいｗ
「あった」と主張する側が根拠を出さなくてはならないのは議論する上で当然。
立証責任すら果たしていない肯定派は質問する資格すらない。
延々と見当はずれの質問モドキを繰り返す肯定派の様子を見てると、日本語を理解していない事がよくわかるｗ
（まるで朝鮮人との議論を見ているようだｗ）
肯定派の連中なんて、負け犬の遠吠えしかできない無能な様子を見物して嘲笑される程度にしか存在意味が無いｗ
肯定派の人に「根拠があるなら教えて」と繰り返しお願いしているのだけどね。
だ～～～～～～れも答えてくれないんだよなあ～～～（嘲笑）
虐殺が有ったことと、戦犯とされた個人を免責することは
即座に問題がある論理じゃないと思いますよ？
国なり軍なりを免責して、全て個人の責任にするのは
よっぽど当該個人に特別な事情でもない限り、「恥知らず」としか思えませんが
即座に問題がある論理じゃないと思いますよ？
国なり軍なりを免責して、全て個人の責任にするのは
よっぽど当該個人に特別な事情でもない限り、「恥知らず」としか思えませんが
>>767
> >>766
> 提出された証拠が偽証でした。終了(藁
その偽証だったソースを見たことがありませんがｗｗｗｗｗ
>>769
> >>766
>
> パールは虐殺が【あった】ことを認定した上で、全員【無罪】と判断しているから
> 肯定派としては余計にたちが悪いんだよなｗｗｗ
>
> イケメン学者とか印象操作必死すぎｗｗｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
> >>766
> 提出された証拠が偽証でした。終了(藁
その偽証だったソースを見たことがありませんがｗｗｗｗｗ
>>769
> >>766
>
> パールは虐殺が【あった】ことを認定した上で、全員【無罪】と判断しているから
> 肯定派としては余計にたちが悪いんだよなｗｗｗ
>
> イケメン学者とか印象操作必死すぎｗｗｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576
どうやら「比喩」という概念も理解できないご様子で（苦笑）
>>770
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 （偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 （青木書店）
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 （偕行社）←現在入手極めて困難
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南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
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→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 （青木書店）
775 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 23:39:37 ID:p/Hzgco5
>>772
偽証しても罪に問われないというトンデモ裁判だから
裁判とは呼べないわけｗ
koueiコピペ172は既に論破されているなよね ＾＾；
東京裁判は、証拠採用の時点で、公正さを欠いているからそうなるのは当たり前ｗ
パールは虐殺が【あった】ことを認定した上で、全員【無罪】と判断しているから
肯定派としては余計にたちが悪いんだよなｗｗｗ
イケメン学者とか印象操作必死すぎｗｗｗ
日本は完全無罪です。 ＾o＾ｖ
偽証しても罪に問われないというトンデモ裁判だから
裁判とは呼べないわけｗ
koueiコピペ172は既に論破されているなよね ＾＾；
東京裁判は、証拠採用の時点で、公正さを欠いているからそうなるのは当たり前ｗ
パールは虐殺が【あった】ことを認定した上で、全員【無罪】と判断しているから
肯定派としては余計にたちが悪いんだよなｗｗｗ
イケメン学者とか印象操作必死すぎｗｗｗ
日本は完全無罪です。 ＾o＾ｖ
776 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 23:42:17 ID:p/Hzgco5
偽証罪によって偽証がはじかれないんだから
虐殺の証拠は圧倒的になるわなｗ クサヨ死亡ｗ＾o＾ｖ
虐殺の証拠は圧倒的になるわなｗ クサヨ死亡ｗ＾o＾ｖ
2月6日の日本軍の配置を教えてくれよw
12月22日に日本軍主力は南京から退出している。
南京に残っているのは2000人程度の警備兵だけ。
どうやって２月6日まで虐殺が続くんだ?
12月22日に日本軍主力は南京から退出している。
南京に残っているのは2000人程度の警備兵だけ。
どうやって２月6日まで虐殺が続くんだ?
>>775
> 偽証しても罪に問われないというトンデモ裁判だから
> 裁判とは呼べないわけｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok
> 偽証しても罪に問われないというトンデモ裁判だから
> 裁判とは呼べないわけｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok
779 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 23:57:23 ID:p/Hzgco5
>>778
朝鮮人みたいに負け犬の遠吠えばっかりで、他の芸は無いのかよ（嘲笑）
朝鮮人みたいに負け犬の遠吠えばっかりで、他の芸は無いのかよ（嘲笑）
今日限りこのスレも無意味になるな
782 ：日出づる処の名無し：2009/08/30(日) 23:59:57 ID:p/Hzgco5
はやく
パールが採用した
圧倒的にあるという証拠を
【ひとつ】でもいいから挙げてみろよｗ
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
パールが採用した
圧倒的にあるという証拠を
【ひとつ】でもいいから挙げてみろよｗ
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
>>782
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 （偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 （青木書店）
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 （偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 （青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 （青木書店）
784 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 00:05:31 ID:p/Hzgco5
>>784
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
786 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 00:38:12 ID:xO95Qzn0
南京問題小委員会の総括から ２３ｐ
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
>>786
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#207】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「嘘吐きシナ人の言うことなんか信じられるかぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
元大日本帝国軍人の言うことも信じられませんか？(藁
『兵士たちが記録した南京大虐殺』～ＮＮＮドキュメント'08、
『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録『南京大虐殺を記録した皇
軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。福島
県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員とその遺族を追跡調査し集め
た陣中日記に昭和12年12月16日と17日に収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した
記述を発見、同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける決定的な資料
として出版されています。『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)番組はこの小
野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を証明するというもので、通常の番組枠
30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送するとても力の入った内容となっています。
“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#207】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「嘘吐きシナ人の言うことなんか信じられるかぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
元大日本帝国軍人の言うことも信じられませんか？(藁
『兵士たちが記録した南京大虐殺』～ＮＮＮドキュメント'08、
『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録『南京大虐殺を記録した皇
軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。福島
県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員とその遺族を追跡調査し集め
た陣中日記に昭和12年12月16日と17日に収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した
記述を発見、同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける決定的な資料
として出版されています。『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)番組はこの小
野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を証明するというもので、通常の番組枠
30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送するとても力の入った内容となっています。
“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=
>>785
偕行社によると犠牲者は１６０００人程度。
さらに偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではない。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみ。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
①南京防衛線で戦死した者
②退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
③敗残兵狩りで射殺された者
④便衣兵で摘出され処刑された者
「準戦死者」
①個別に投降したが、殺された者
②戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
③便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
「不法行為」
①集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
②無抵抗、善良な市民で殺された者
偕行社によると犠牲者は１６０００人程度。
さらに偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではない。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみ。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
①南京防衛線で戦死した者
②退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
③敗残兵狩りで射殺された者
④便衣兵で摘出され処刑された者
「準戦死者」
①個別に投降したが、殺された者
②戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
③便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
「不法行為」
①集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
②無抵抗、善良な市民で殺された者
789 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 01:18:45 ID:xO95Qzn0
>>787
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
史料批判のまったくやっていない低レベルなドキュメント番組を根拠とされても
まったく価値がありませんok?
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
史料批判のまったくやっていない低レベルなドキュメント番組を根拠とされても
まったく価値がありませんok?
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
>>789
> 史料批判
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
>
> 史料批判のまったくやっていない低レベルなドキュメント番組を根拠とされても
> まったく価値がありませんok?
つ鏡
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#201】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ！自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算す
ると当時11歳になる。他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指
摘しているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されて
います。細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套
手段です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm
> 史料批判
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
>
> 史料批判のまったくやっていない低レベルなドキュメント番組を根拠とされても
> まったく価値がありませんok?
つ鏡
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#201】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ！自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算す
ると当時11歳になる。他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指
摘しているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されて
います。細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套
手段です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm
791 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 01:28:35 ID:xO95Qzn0
>>791
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok
793 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 02:03:51 ID:x74hvWeP
今年の2,3月頃、
百人斬りは嘘とこのだいぶ前のスレで、証明されましたが。
794 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 02:06:08 ID:xO95Qzn0
>>792
その挙げた 史料批判は？ｗ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
その挙げた 史料批判は？ｗ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
795 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 02:23:08 ID:xO95Qzn0
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
# 2 外的批判
* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
# 3 内的批判
* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
1. 感覚的な錯誤
2. 総合判断の際の先入観や感情による錯誤
3. 記憶を再現する際に感情的要素が働いて誇大美化が起きるような例
4. 言語表現が不適切で証言がそのまま他人に理解されない例
直接の観察者でも、錯誤が入ることはよくある。
ましてや証言者がその事件を伝聞した人である場合、誤解・補足・独自の解釈等によって、さらに錯誤が入る機会は多い。
ことに噂話のように非常に多数の人を経由する証言は、その間にさらに群集心理が働いて、感情的になり、錯誤はますます増える。
o 3.1.2 虚偽の例
1. 自分あるいは自分の団体の利害に基づく虚偽
2. 憎悪心・嫉妬心・虚栄心・好奇心から出る虚偽
3. 公然あるいは暗黙の強制に屈服したための虚偽
4. 倫理的・美的感情から、事実を教訓的にまたは芸術的に述べる虚偽
5. 病的変態的な虚偽
6. 沈黙が一種の虚偽であることもある
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
# 2 外的批判
* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
# 3 内的批判
* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
1. 感覚的な錯誤
2. 総合判断の際の先入観や感情による錯誤
3. 記憶を再現する際に感情的要素が働いて誇大美化が起きるような例
4. 言語表現が不適切で証言がそのまま他人に理解されない例
直接の観察者でも、錯誤が入ることはよくある。
ましてや証言者がその事件を伝聞した人である場合、誤解・補足・独自の解釈等によって、さらに錯誤が入る機会は多い。
ことに噂話のように非常に多数の人を経由する証言は、その間にさらに群集心理が働いて、感情的になり、錯誤はますます増える。
o 3.1.2 虚偽の例
1. 自分あるいは自分の団体の利害に基づく虚偽
2. 憎悪心・嫉妬心・虚栄心・好奇心から出る虚偽
3. 公然あるいは暗黙の強制に屈服したための虚偽
4. 倫理的・美的感情から、事実を教訓的にまたは芸術的に述べる虚偽
5. 病的変態的な虚偽
6. 沈黙が一種の虚偽であることもある
肯定派 ＾o＾ｖ 印象操作乙ｗ
>>793
>
> 今年の2,3月頃、
>
> 百人斬りは嘘とこのだいぶ前のスレで、証明されましたが。
つ>>792
>>794>>795
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
>
> 今年の2,3月頃、
>
> 百人斬りは嘘とこのだいぶ前のスレで、証明されましたが。
つ>>792
>>794>>795
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
797 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 06:57:05 ID:URZUvHae
お～いチンピラ妄想嘘つきコピペ馬鹿！
同じこと何回やれば気が済むんだ？
ちょっとは進歩しろよ。
同じこと何回やれば気が済むんだ？
ちょっとは進歩しろよ。
799 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 07:10:14 ID:x74hvWeP
>>796
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
>圧倒的である」
東京裁判に提出されたその具体的な証拠（日本軍有罪の）を出してください。
今年の5月より皆さん裁判員 証拠で判断しましょう。「ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか」を証拠にするでなく。
東京裁判に提出された証拠なるものは「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、」よりほとんどがうそですが。
百人斬りにたいして
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
この証拠なるものにも考察されました。
少し前のスレ（わたしが述べている）を見ましたか、みてからお願いします。
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
>圧倒的である」
東京裁判に提出されたその具体的な証拠（日本軍有罪の）を出してください。
今年の5月より皆さん裁判員 証拠で判断しましょう。「ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか」を証拠にするでなく。
東京裁判に提出された証拠なるものは「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、」よりほとんどがうそですが。
百人斬りにたいして
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
この証拠なるものにも考察されました。
少し前のスレ（わたしが述べている）を見ましたか、みてからお願いします。
>>758
否定の根拠
例えば、中国側が出してきた埋葬記録がその根拠になりますよ
埋葬記録によれば、12月下旬には日本軍が全く関知していない崇善堂という中国人の団体等が
何も問題もなく城内で埋葬をした事になっています
これは中国の言う「陥落後６週間、南京市内で無差別に中国人を虐殺した」と言う事を完全否定する出来事ですね
と言う事で根拠を示したので、きっちり反論して下さいね
否定の根拠
例えば、中国側が出してきた埋葬記録がその根拠になりますよ
埋葬記録によれば、12月下旬には日本軍が全く関知していない崇善堂という中国人の団体等が
何も問題もなく城内で埋葬をした事になっています
これは中国の言う「陥落後６週間、南京市内で無差別に中国人を虐殺した」と言う事を完全否定する出来事ですね
と言う事で根拠を示したので、きっちり反論して下さいね
苦笑が自分の主張の根拠を出したことがあった？
802 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 17:05:52 ID:rFvtXmsk
>>801
中卒ですら辞書(苦笑)やらWiki(爆笑)を根拠に出してるのにねぇ
中卒ですら辞書(苦笑)やらWiki(爆笑)を根拠に出してるのにねぇ
あー笹原と秦の本を根拠に出してきた事はあった気がするな
内容については一切触れてないけどｗ
内容については一切触れてないけどｗ
日本軍が他国の了解も得ず中国に侵攻し南京にいたという事実だけでも、
凄まじいまでの許されざる犯罪行為なんだけどな
あの侵略が肯定されるんなら、今沖縄や九州が中国の手に落ちた所で
日本は中国を非難出来ないという事になるのだが分かってんのかな…
細部をつついて虐殺の人数がどうのと苦しい弁護をしている連中は
凄まじいまでの許されざる犯罪行為なんだけどな
あの侵略が肯定されるんなら、今沖縄や九州が中国の手に落ちた所で
日本は中国を非難出来ないという事になるのだが分かってんのかな…
細部をつついて虐殺の人数がどうのと苦しい弁護をしている連中は
奴は「権威のある学者の学説をベースにした教科書こそ正しいって」主張しているよね
で、最近の教科書のトレンドは「何人死んだか判らんけど虐殺だ」というトンデモ主張ですよね
でも、こんな主張している学者など何処にいるのかとｗ
で、最近の教科書のトレンドは「何人死んだか判らんけど虐殺だ」というトンデモ主張ですよね
でも、こんな主張している学者など何処にいるのかとｗ
806 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 17:59:25 ID:rFvtXmsk
>>804
ただ、それを主張できるような清潔な国家など何処にも存在しないというのが現実だ
自国民を数千万虐殺して、チベット、ウイグル人を現在に至っても虐殺蹂躙し、
回りの殆どの国に戦争を仕掛ける国が被害者の振りしても笑うしかないわ
ただ、それを主張できるような清潔な国家など何処にも存在しないというのが現実だ
自国民を数千万虐殺して、チベット、ウイグル人を現在に至っても虐殺蹂躙し、
回りの殆どの国に戦争を仕掛ける国が被害者の振りしても笑うしかないわ
>>792
＞当時の部下による手記
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」
＞命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが
この部下は中国語ができたのだろうか。もしできないのだとすると、
この中国人は一体何語で「助けてくれ」と言ったのだろうか。
＞少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、
（中略）
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
少尉は刀を「振り上げた」のだから、当然その後は振り下ろしたのだろうと思うが、
だとしたら「斬られてから」胴体が前に倒れるのはおかしい。
刀を縦に振り下ろして首を斬るのなら、当然斬られる側の首が横向きになっている必要がある。
つまり斬る前の段階ですでに上体を前に倒しているはず。
あと、定番だが以下リンク参照。
据えもの斬りという虚構（２）
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page068.html
＞当時の部下による手記
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」
＞命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが
この部下は中国語ができたのだろうか。もしできないのだとすると、
この中国人は一体何語で「助けてくれ」と言ったのだろうか。
＞少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、
（中略）
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
少尉は刀を「振り上げた」のだから、当然その後は振り下ろしたのだろうと思うが、
だとしたら「斬られてから」胴体が前に倒れるのはおかしい。
刀を縦に振り下ろして首を斬るのなら、当然斬られる側の首が横向きになっている必要がある。
つまり斬る前の段階ですでに上体を前に倒しているはず。
あと、定番だが以下リンク参照。
据えもの斬りという虚構（２）
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page068.html
>>804
支那に権益が有る列強は元より支那ですら日本軍の上海上陸を非難していないのだが(藁
支那に権益が有る列強は元より支那ですら日本軍の上海上陸を非難していないのだが(藁
何がおかしいのかさっぱり理解できない
>>809
> >>804
> 支那に権益が有る列強は元より支那ですら日本軍の上海上陸を非難していないのだが(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。
Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません
Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。
Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
> >>804
> 支那に権益が有る列強は元より支那ですら日本軍の上海上陸を非難していないのだが(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。
Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません
Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。
Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
814 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 20:53:12 ID:H1hp/eCU
なんか元気な奴らが増えたなｗ
民主党が大勝したからといって、争点にすらなっていないことまで
支持されたと思っているんだろうかねぇ。
それよりも、肯定派の諸君。土下座の練習はもうしたのかねｗ
おまえらは、強姦魔で殺人鬼の子孫なんだから、その当たり誠意を見せて土下座しろよｗ
民主党が大勝したからといって、争点にすらなっていないことまで
支持されたと思っているんだろうかねぇ。
それよりも、肯定派の諸君。土下座の練習はもうしたのかねｗ
おまえらは、強姦魔で殺人鬼の子孫なんだから、その当たり誠意を見せて土下座しろよｗ
815 ：とら：2009/08/31(月) 20:54:45 ID:cGFTIUkJ
日本は１０年ごとに戦争をした。
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/34/231.html
１８７４年、１８８４年、１８９４年、１９０４年、１９１４年・・・・・。
「４」は、ナポレオンを意味した。
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/34/231.html
１８７４年、１８８４年、１８９４年、１９０４年、１９１４年・・・・・。
「４」は、ナポレオンを意味した。
>>813
ちなみに支那語では「助けて」は何と発音するんだ?
ちなみに支那語では「助けて」は何と発音するんだ?
ジェスチュアだけでも、助けて欲しいと懇願してるんだな
くらいわかりそうなものだけど
それを「助けてくれと哀願する」と表現するのが不自然なんだろうか
くらいわかりそうなものだけど
それを「助けてくれと哀願する」と表現するのが不自然なんだろうか
そこを不自然と決めて掛かって疑わないのが否定派のレベルとやらです。
全員が全員というわけでもないようだけど
全員が全員というわけでもないようだけど
820 ：日出づる処の名無し：2009/08/31(月) 22:22:49 ID:8T0GrSEt
南京大虐殺って、やっぱなかたんですかね？
>>817
で、808の後半については？
で、808の後半については？
斬る前の段階ですでに上体を前に倒しているなら
そのまま前に崩れ落ちるのも道理すぎて
何が疑問なのかわからない
そのまま前に崩れ落ちるのも道理すぎて
何が疑問なのかわからない
>>817
ふーんw 日本軍は赴任前に語学研修でも受けていたのか(大爆笑
ふーんw 日本軍は赴任前に語学研修でも受けていたのか(大爆笑
現地語がさっぱり分からないでどうやって徴発とかしてたんだろうなｗ
Ａ 「徴発はできなかった」
Ｂ 「現地語さっぱりわからなくても徴発はできた」
Ｃ 「現地語がさっぱり分からないという説そのものが単なる妄想である」
あれか、南京事件否定派の連中って
戦争に関する知識が致命的に欠けてるのか？
よしのりの戦争論だけじゃまともに分かるまいが
Ｂ 「現地語さっぱりわからなくても徴発はできた」
Ｃ 「現地語がさっぱり分からないという説そのものが単なる妄想である」
あれか、南京事件否定派の連中って
戦争に関する知識が致命的に欠けてるのか？
よしのりの戦争論だけじゃまともに分かるまいが
>>826
自分の理解力の低さを棚にあげないでくださいな
自分の理解力の低さを棚にあげないでくださいな
828 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 00:13:39 ID:AxxaH35b
>>828
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞 昭和１２年１２月２３日
通州事件愈よ解決
冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。
疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞 昭和１２年１２月２３日
通州事件愈よ解決
冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。
疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。
ちなみに「南京FAQは正しいだから南京事件は真実だ」などと主張してるわけではないので
そのサイトの論理に不備があろうがなかろうが影響はないのですが
そのサイトの論理に不備があろうがなかろうが影響はないのですが
>>833
そうですねえ、南京事件に関する書籍は何冊か読んでそれなりに理解しましたが
どういう論理で否定説が成立するのかは理解できません。
肯定説が間違っていて否定説が正しい理由をご理解されているのならば
その根拠をお願いします
そうですねえ、南京事件に関する書籍は何冊か読んでそれなりに理解しましたが
どういう論理で否定説が成立するのかは理解できません。
肯定説が間違っていて否定説が正しい理由をご理解されているのならば
その根拠をお願いします
ああ、読むべき否定説の書籍をご提示くださるだけでも構いませんよ。
そういう本がもしあるのでしたらね
そういう本がもしあるのでしたらね
>>834
例えば埋葬記録によると、12月下旬には作業開始したと書かれていますよね
つまりその時点で中国の一般人が日本軍から虐殺の恐れも無しに市内を闊歩していた
南京大虐殺がなかった証拠は、有ったと主張する中国が提出した「虐殺の証拠（笑）」ですよ
例えば埋葬記録によると、12月下旬には作業開始したと書かれていますよね
つまりその時点で中国の一般人が日本軍から虐殺の恐れも無しに市内を闊歩していた
南京大虐殺がなかった証拠は、有ったと主張する中国が提出した「虐殺の証拠（笑）」ですよ
>>836
「１２月下旬には作業が開始できた、これは虐殺がそれ以前にも無かった事を意味する」
などという論理が成立するとは思えないのですが。
そもそも、中国の言い分をそのまま全て認める日本の学者って珍しいのでは
>>837
事件と虐殺のスリカエご苦労様です
「南京で虐殺と評価される不法行為は無かった」
と主張されている書籍がございましたら是非ともご教示ください。
・・・本読まなきゃ、そりゃ存在を知ることはないわなあ（苦笑）
「１２月下旬には作業が開始できた、これは虐殺がそれ以前にも無かった事を意味する」
などという論理が成立するとは思えないのですが。
そもそも、中国の言い分をそのまま全て認める日本の学者って珍しいのでは
>>837
事件と虐殺のスリカエご苦労様です
「南京で虐殺と評価される不法行為は無かった」
と主張されている書籍がございましたら是非ともご教示ください。
・・・本読まなきゃ、そりゃ存在を知ることはないわなあ（苦笑）
839 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 00:58:21 ID:AxxaH35b
笠原でさえ南京(城内)で虐殺は無かったといっているのに
なにがいいたいんだ？ あ、本読んでいないひとでしたかｗ
なにがいいたいんだ？ あ、本読んでいないひとでしたかｗ
840 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 01:01:42 ID:AxxaH35b
>>829
通州事件の前科があるといっているんだが
本当に肯定派は日本語が得意じゃないやつが多いなｗ
通州で邦人を虐殺しておいて、
なお国民党が上海の邦人めがけて攻撃を開始しているというのに
日本が座視するわけがないだろうｗ
第二次上海事変を引き起こした中国に全責任があるわけ
なお休戦協定は締結していませんので南京まで攻め込むことは国際法的にも合法です。
通州事件の前科があるといっているんだが
本当に肯定派は日本語が得意じゃないやつが多いなｗ
通州で邦人を虐殺しておいて、
なお国民党が上海の邦人めがけて攻撃を開始しているというのに
日本が座視するわけがないだろうｗ
第二次上海事変を引き起こした中国に全責任があるわけ
なお休戦協定は締結していませんので南京まで攻め込むことは国際法的にも合法です。
841 ：か い せ つ し ゃ：2009/09/01(火) 01:02:06 ID:3/xieOwf
>>838
つか、キミがすでに問題そのものをすり替えているんだよなぁw
「人殺しと言われたら、人殺しをしていない証明をしなければならないの？」ｗ
はい、これに答えてみそｗ
これだけでキミの言っていることが間違っていることを端的に示せるんだがねぇw
普通に資料や本を片っ端から読んだが、南京大虐殺の根拠なぞ一つも見あたらないんだがw
いったい何を見たんだい、キミは？w
是非とも教えてもらいたいものだねぇw
げらげらげらｗ
つか、キミがすでに問題そのものをすり替えているんだよなぁw
「人殺しと言われたら、人殺しをしていない証明をしなければならないの？」ｗ
はい、これに答えてみそｗ
これだけでキミの言っていることが間違っていることを端的に示せるんだがねぇw
普通に資料や本を片っ端から読んだが、南京大虐殺の根拠なぞ一つも見あたらないんだがw
いったい何を見たんだい、キミは？w
是非とも教えてもらいたいものだねぇw
げらげらげらｗ
またそうやって微妙に発言を捻じ曲げる
「南京城内では数千単位の虐殺は無かった」でしょ
「南京城内では数千単位の虐殺は無かった」でしょ
>>837
＞事件と虐殺のスリカエご苦労様です
以前にも教えて差し上げましたけど、単なる釣り糸ですよ？
それも極々単純な、ね？（苦笑）
＞「南京で虐殺と評価される不法行為は無かった」
＞と主張されている書籍がございましたら是非ともご教示ください。
先ず、貴方が「南京大虐殺は嘘」というお立場であるということは理解できましたよ
ならば具体的に何があったか、というスレッド本来の趣旨に写りましょうか、ね？（苦笑）
＞事件と虐殺のスリカエご苦労様です
以前にも教えて差し上げましたけど、単なる釣り糸ですよ？
それも極々単純な、ね？（苦笑）
＞「南京で虐殺と評価される不法行為は無かった」
＞と主張されている書籍がございましたら是非ともご教示ください。
先ず、貴方が「南京大虐殺は嘘」というお立場であるということは理解できましたよ
ならば具体的に何があったか、というスレッド本来の趣旨に写りましょうか、ね？（苦笑）
845 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 01:06:00 ID:AxxaH35b
>>838
仮に直前まで虐殺があって作業直前に収束したとしても
作業員な何を担保に今後虐殺が絶対無いと判断したのでしょうか
何もイベントらしき物がないのに判断の仕様がありませんよね
つまり作業前日まで虐殺があって、それ以降ぴたりと止まったなどあり得ないんですよ
仮に直前まで虐殺があって作業直前に収束したとしても
作業員な何を担保に今後虐殺が絶対無いと判断したのでしょうか
何もイベントらしき物がないのに判断の仕様がありませんよね
つまり作業前日まで虐殺があって、それ以降ぴたりと止まったなどあり得ないんですよ
847 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 01:07:20 ID:AxxaH35b
>>835
書籍が根拠になると信じ込んでいるイタイのがいるようだなｗ
肯定派の書籍
「わが南京プラトーン」 東史郎
最高裁で
「日記の内容を裏付ける資料は存在しない」
として敗訴ｗ
否定派の書籍
『「南京事件」日本人４８人の証言』
当時南京にいた軍人・記者・写真家等、日本人生存者に直接インタビューした証言集
全員実名ｗ
書籍が根拠になると信じ込んでいるイタイのがいるようだなｗ
肯定派の書籍
「わが南京プラトーン」 東史郎
最高裁で
「日記の内容を裏付ける資料は存在しない」
として敗訴ｗ
否定派の書籍
『「南京事件」日本人４８人の証言』
当時南京にいた軍人・記者・写真家等、日本人生存者に直接インタビューした証言集
全員実名ｗ
>>840
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞 昭和１２年１２月２３日
通州事件愈よ解決
冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。
疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞 昭和１２年１２月２３日
通州事件愈よ解決
冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。
疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。
なんだかよくわからんけど
俺が南京大虐殺はまぼろしだとでも言えば満足なんかね
俺が南京大虐殺はまぼろしだとでも言えば満足なんかね
>>848
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#197】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜぇぇぇ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。『南
京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎ
ません。執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
書けるものなら書いてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#197】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜぇぇぇ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。『南
京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎ
ません。執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
書けるものなら書いてください。ok
>>849
執行猶予中や保護観察処分の犯罪者は監視など必要ないという理論ですね？（苦笑）
執行猶予中や保護観察処分の犯罪者は監視など必要ないという理論ですね？（苦笑）
>>848
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BE%85%E5%81%A5%E4%B8%80
「この書籍に書かれている事は真実だ、だから南京事件は虚偽だった」とでも？
論理的にごく当たりまえなのですが
「この人は犯人じゃありません」という主張する人がどれだけいても
それは犯罪の虚偽を意味しませんよ
「この人が犯人です」という主張を否定できないとね
刑事裁判のロジックを持ってきても始まらないのだけど
論理というのはそういうものですから
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BE%85%E5%81%A5%E4%B8%80
「この書籍に書かれている事は真実だ、だから南京事件は虚偽だった」とでも？
論理的にごく当たりまえなのですが
「この人は犯人じゃありません」という主張する人がどれだけいても
それは犯罪の虚偽を意味しませんよ
「この人が犯人です」という主張を否定できないとね
刑事裁判のロジックを持ってきても始まらないのだけど
論理というのはそういうものですから
>>853
で、反論無いようだから。「埋葬記録によると南京では民間人の無差別虐殺は無かった」と言う事には賛同していただけるんですね
で、反論無いようだから。「埋葬記録によると南京では民間人の無差別虐殺は無かった」と言う事には賛同していただけるんですね
＞で、
あはははははｗｗｗｗｗ
あはははははｗｗｗｗｗ
ひとしきり笑わせてもらった所で寝ますかね。
一晩中遊んでいるわけにはいかないので（苦笑）
一晩中遊んでいるわけにはいかないので（苦笑）
「この人が犯人です」という主張の根拠がおかしくてもいいんだぁw
マジ基地ｗ
kouei以下だわｗ
マジ基地ｗ
kouei以下だわｗ
>>861
こりゃ失礼。前後のレスをちゃんと読んでから判断するべきでした
今日は彼が「民間人虐殺があった」と主張している事が判った事ぐらいが収穫ですかね
コレでもまた出てきたら簡単に捻れるって事ですが
こりゃ失礼。前後のレスをちゃんと読んでから判断するべきでした
今日は彼が「民間人虐殺があった」と主張している事が判った事ぐらいが収穫ですかね
コレでもまた出てきたら簡単に捻れるって事ですが
864 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 02:53:23 ID:SGqka2KS
>>853
＞論理的にごく当たりまえなのですが
＞「この人は犯人じゃありません」という主張する人がどれだけいても
＞それは犯罪の虚偽を意味しませんよ
＞
＞「この人が犯人です」という主張を否定できないとね
＞ 刑事裁判のロジックを持ってきても始まらないのだけど
＞ 論理というのはそういうものですから
じゃあさ、｢>>853は犯罪者だ｣
はい否定して(笑)
ちゃんと証拠出してね(笑)
こっちは証拠出す必要は無いんでしょ？
＞論理的にごく当たりまえなのですが
＞「この人は犯人じゃありません」という主張する人がどれだけいても
＞それは犯罪の虚偽を意味しませんよ
＞
＞「この人が犯人です」という主張を否定できないとね
＞ 刑事裁判のロジックを持ってきても始まらないのだけど
＞ 論理というのはそういうものですから
じゃあさ、｢>>853は犯罪者だ｣
はい否定して(笑)
ちゃんと証拠出してね(笑)
こっちは証拠出す必要は無いんでしょ？
865 ：<：2009/09/01(火) 04:02:41 ID:LNEzW29A
『南京原理主義者』がついに『祟り神』になってしまった・・・(´・ω・`)
カワイソス・・・(´・ω・`)
祟り神ID:gBbaqhrWのお言葉・・・(´・ω・`)
『けがらわしいネトウヨどもよ。 わが苦しみと憎しみを知るがいい……』
それが(苦笑)という表現で表されている・・・(´・ω・`)
くわばらくわばら・・・(´－人－`)
なんかもうワケワカランこと言って逃走するID:gBbaqhrWをウォッチするスレになってしまったなｗ
スレが進むから彼にはある意味がんばって欲しい（笑）
スレが進むから彼にはある意味がんばって欲しい（笑）
>>838
> >>836
> 「１２月下旬には作業が開始できた、これは虐殺がそれ以前にも無かった事を意味する」
> などという論理が成立するとは思えないのですが。
> そもそも、中国の言い分をそのまま全て認める日本の学者って珍しいのでは
>
苦笑君は、とうとう「民間人虐殺は13日の開城から約10日だけだったニダ」なんて墓穴を掘ってしまいましたね
さて、彼はこの後どんな屁理屈を展開するのか楽しみです
> >>836
> 「１２月下旬には作業が開始できた、これは虐殺がそれ以前にも無かった事を意味する」
> などという論理が成立するとは思えないのですが。
> そもそも、中国の言い分をそのまま全て認める日本の学者って珍しいのでは
>
苦笑君は、とうとう「民間人虐殺は13日の開城から約10日だけだったニダ」なんて墓穴を掘ってしまいましたね
さて、彼はこの後どんな屁理屈を展開するのか楽しみです
>>851
>執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
>書けるものなら書いてください。ok
それでその日記の執筆者名は？
沢山あるならいくらでも出せますよね？
もちろん「実名」ですよねｗ
まさか本人が特定できない「仮名」や「匿名」ではありませんよねｗ
さっさと出してｗ
>執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
>書けるものなら書いてください。ok
それでその日記の執筆者名は？
沢山あるならいくらでも出せますよね？
もちろん「実名」ですよねｗ
まさか本人が特定できない「仮名」や「匿名」ではありませんよねｗ
さっさと出してｗ
871 ：日出づる処の名無し：2009/09/01(火) 22:32:54 ID:Szs3jkAW
なんで徴発に通訳がいるんだよ
銃つきつけて適当に物色すりゃいいじゃん
銃つきつけて適当に物色すりゃいいじゃん
徴発 ≠ 強盗
>>872
徴発はハーグ条約でも認められた正当な行為。
ハーグ条約
第五二条
現品徴発及課役は、占領軍の需要のためにするに非ざれば、市区町村又は住民に対して之を要求することを得ず。
徴発及課役は、地方の資力に相応し、且人民をして其の本国に対する作戦動作に加るの義務を負わしめざる性質のものたることを要す。
右徴発及び課役は、占領地方に於ける指揮官の許可を得るに非ざれば、之を要求することを得ず。
現品の供給に対しては、成るべく即金にて支払い、然らざれば領収証を以て之を証明すべく、且成るべく速に之に対する金額の支払を履行すべきものとす。
日本軍はハーグ条約に従い徴発の際に軍票を発行している。
ちなみに支那兵の徴発のやり方は
>538
>彼等は実に夥（おびただ）しい種々雑多な戰利品をぶら下げてゐるのである。主に、時計とか指輪、耳飾り……と云つたやうな、小さくて金目のものだが、中には、重い程そのポケツトを銀貨でふくらまして來るものがある。
> 或る一人の兵が持つてゐた耳飾りの如き、現に、たつた今まで或る女の耳にぶら下つてゐたものを無理に引きちぎつて來たからだらう、血痕が滲んでさへゐた。
といったもの。
徴発はハーグ条約でも認められた正当な行為。
ハーグ条約
第五二条
現品徴発及課役は、占領軍の需要のためにするに非ざれば、市区町村又は住民に対して之を要求することを得ず。
徴発及課役は、地方の資力に相応し、且人民をして其の本国に対する作戦動作に加るの義務を負わしめざる性質のものたることを要す。
右徴発及び課役は、占領地方に於ける指揮官の許可を得るに非ざれば、之を要求することを得ず。
現品の供給に対しては、成るべく即金にて支払い、然らざれば領収証を以て之を証明すべく、且成るべく速に之に対する金額の支払を履行すべきものとす。
日本軍はハーグ条約に従い徴発の際に軍票を発行している。
ちなみに支那兵の徴発のやり方は
>538
>彼等は実に夥（おびただ）しい種々雑多な戰利品をぶら下げてゐるのである。主に、時計とか指輪、耳飾り……と云つたやうな、小さくて金目のものだが、中には、重い程そのポケツトを銀貨でふくらまして來るものがある。
> 或る一人の兵が持つてゐた耳飾りの如き、現に、たつた今まで或る女の耳にぶら下つてゐたものを無理に引きちぎつて來たからだらう、血痕が滲んでさへゐた。
といったもの。
軍票・・・
876 ：日出づる処の名無し：2009/09/02(水) 00:51:27 ID:jHeXb/jq
>>849
冀東政府は虐殺には関与していない。
即ち冀東政府は無関係。その記事にも、冀東政府は無関係だと書いてあるではないか。
無関係な冀東政府が何をしようと事件は未解決に変わりない。
それに対し、虐殺犯は謝罪も賠償もしていない。
それで、いったい何が解決したというのだ？
どうなんだ？答えられないのか！！！
直接犯行を実行したり、指令を発したりした連中が、処刑されるなり謝罪・賠償に応じたのなら、「解決」と言う表現を用いてもいいかもしれない。
だが、実際にはそうではないのだから、解決したというのは詭弁である。
日本赤軍が､ｲｽﾗｴﾙのﾛｯﾄﾞ空港を襲撃したときのことを考えてみよ｡日本政府は､謝罪し見舞金を支払った｡ｲｽﾗｴﾙは感謝したが､これで解決したと言えるのか?
もちろん違う｡犯人を捕縛し､刑に服させ､事件の背景を解明し､二度と同じような事件を起こさせないようにして､初めて解決と言えるのだ｡
この事件では､生き残りの岡本公三が終身刑となったが､通州事件ではどうなったか考えてみよ｡
解決したとは言えないのは明白である｡
冀東政府は親日政権｡日本との関係を悪化させないための手打ちにすぎない｡
さらに重要なのは、中共当局がこの大虐殺事件を抹殺しようとしており、現地の住民にも知らされていないということである。
ある日本人が、通州で事件を聞いてまわったが、誰も知らず、そればかりかある老人が「それは日本軍が起こした事件だ」と言い放ったという。
こんなでたらめが許されてはならないのである。
冀東政府は虐殺には関与していない。
即ち冀東政府は無関係。その記事にも、冀東政府は無関係だと書いてあるではないか。
無関係な冀東政府が何をしようと事件は未解決に変わりない。
それに対し、虐殺犯は謝罪も賠償もしていない。
それで、いったい何が解決したというのだ？
どうなんだ？答えられないのか！！！
直接犯行を実行したり、指令を発したりした連中が、処刑されるなり謝罪・賠償に応じたのなら、「解決」と言う表現を用いてもいいかもしれない。
だが、実際にはそうではないのだから、解決したというのは詭弁である。
日本赤軍が､ｲｽﾗｴﾙのﾛｯﾄﾞ空港を襲撃したときのことを考えてみよ｡日本政府は､謝罪し見舞金を支払った｡ｲｽﾗｴﾙは感謝したが､これで解決したと言えるのか?
もちろん違う｡犯人を捕縛し､刑に服させ､事件の背景を解明し､二度と同じような事件を起こさせないようにして､初めて解決と言えるのだ｡
この事件では､生き残りの岡本公三が終身刑となったが､通州事件ではどうなったか考えてみよ｡
解決したとは言えないのは明白である｡
冀東政府は親日政権｡日本との関係を悪化させないための手打ちにすぎない｡
さらに重要なのは、中共当局がこの大虐殺事件を抹殺しようとしており、現地の住民にも知らされていないということである。
ある日本人が、通州で事件を聞いてまわったが、誰も知らず、そればかりかある老人が「それは日本軍が起こした事件だ」と言い放ったという。
こんなでたらめが許されてはならないのである。
日本軍の軍票って正当な清算されたのでしたっけ？
どっちにしても、
敗戦で無価値になったんじゃねの。
敗戦で無価値になったんじゃねの。
>>871
だから 通訳はどの程度徴用されたか聞いているんだが?
だから 通訳はどの程度徴用されたか聞いているんだが?
敗戦の結果支払うことができなくなっただけ。
大体、終戦まで８年もあったんだからその間に精算していない方がおかしい。
１年半前にリーマンブラザーズの株を持ってた連中がどうなったか？
給与を自社株で受け取っていた社員達はなぜ売却しなかったのか。
破綻の前に株を売却していた人は文句を言っていないようだが。
問題になっているのは「株が無価値になった事」であって「報酬を株で受け取っていた事」ではない。
軍票の発行はハーグ条約で認められた正当な行為。
「軍票が無価値になった事」と「軍票を発行した事」は関係が無い。
最初から支払う意思がない事と、結果として支払うことができなくなった事は意味が違う。
支那兵は最初から支払う意思すらなかったようだが。
大体、終戦まで８年もあったんだからその間に精算していない方がおかしい。
１年半前にリーマンブラザーズの株を持ってた連中がどうなったか？
給与を自社株で受け取っていた社員達はなぜ売却しなかったのか。
破綻の前に株を売却していた人は文句を言っていないようだが。
問題になっているのは「株が無価値になった事」であって「報酬を株で受け取っていた事」ではない。
軍票の発行はハーグ条約で認められた正当な行為。
「軍票が無価値になった事」と「軍票を発行した事」は関係が無い。
最初から支払う意思がない事と、結果として支払うことができなくなった事は意味が違う。
支那兵は最初から支払う意思すらなかったようだが。
・・・そういや満州では、
諸勢力が勝手に通貨を発行してたんで、
統一通貨にするのが、すごく大変だった、
なんて話を読んだ覚えがある。
諸勢力が勝手に通貨を発行してたんで、
統一通貨にするのが、すごく大変だった、
なんて話を読んだ覚えがある。
軍票って詐欺と紙一重だわな
>>883
企業の振り出す手形は詐欺と紙一重、といっているに等しい低レベルで単純な思考だな
企業の振り出す手形は詐欺と紙一重、といっているに等しい低レベルで単純な思考だな
885 ：日出づる処の名無し：2009/09/02(水) 12:05:56 ID:xuZ9jEiJ
886 ：日出づる処の名無し：2009/09/02(水) 12:38:12 ID:Q4mRUR+k
軍票って本来インフレを阻止する為に発行される物だったのが、
日本の軍票は、発行しすぎて戦時中から既にインフレ状態だったからな。
あと、日本には軍票を交換する法律は存在しなかった。
事実上、日本の軍票は最初から只の紙切れ。
>>886
簡単に円と交換できたら、何の為に円に影響出ないようにしてるかわからんからなｗ
簡単に円と交換できたら、何の為に円に影響出ないようにしてるかわからんからなｗ
当時の支那には蒋介石の法幣、共産党の辺区券、汪兆銘政権基幹銀行発行の儲備券、日本軍の軍票があったわけだが最終的に共産党によって人民幣（人民元）に統一された。
つまり統一されるまで支配地域によって使用される通貨はバラバラだった。
日本軍の支配地域で方針に反して他の勢力の通貨を使用したりしないだろう。
軍票が使用されるのは必然。
つまり統一されるまで支配地域によって使用される通貨はバラバラだった。
日本軍の支配地域で方針に反して他の勢力の通貨を使用したりしないだろう。
軍票が使用されるのは必然。
まあ他との交換も可能で、安定した価値と十分な流通を確保していたのならそれでもいいだろうが
逆の立場で中国軍票が日本でバンバン発券されて、これと売り物を交換しろって言われたら
俺なら命の危険がなければ断るなｗ
「軍票が使用されるのは必然」なんて言われようものなら殴りたくて仕方なくなるわｗ
逆の立場で中国軍票が日本でバンバン発券されて、これと売り物を交換しろって言われたら
俺なら命の危険がなければ断るなｗ
「軍票が使用されるのは必然」なんて言われようものなら殴りたくて仕方なくなるわｗ
890 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/09/02(水) 20:52:20 ID:wvAXK0JJ
ええと… 南京大虐殺はどこ行った？ｗ
>>889
殴ってもいいけど徴発ってのは物資を調達する軍事行動なんだから、敵対行為の現行犯で射殺されても文句は言えないと思うがｗ
殴ってもいいけど徴発ってのは物資を調達する軍事行動なんだから、敵対行為の現行犯で射殺されても文句は言えないと思うがｗ
>>890
碌な反論無いから、中国人と反日日本人による捏造で良いんじゃないの？
碌な反論無いから、中国人と反日日本人による捏造で良いんじゃないの？
日本軍は支那人を殺し放題、掠奪し放題で、どうやったら軍票が大量流通するんだよ?w
そもそも各国租界がそこら中に存在して外国紙幣が大量流通していただろw
そもそも各国租界がそこら中に存在して外国紙幣が大量流通していただろw
895 ：日出づる処の名無し：2009/09/02(水) 22:15:39 ID:te8eH4JN
で、結局何が言いたいんだろう。
軍票つかって詐欺まがいのことをやっていたのだから、皆殺しにしての略奪はなかったってことか？
軍票つかって詐欺まがいのことをやっていたのだから、皆殺しにしての略奪はなかったってことか？
簡単に言うと「笠原は嘘つきだ」
>>896
結局それが言いたいのねｗ
結局それが言いたいのねｗ
日本軍が軍票使って徴発しているなら「南京行政区説」瓦解するからね
彼の説は日本軍が略奪していないと無理だしｗ
彼の説は日本軍が略奪していないと無理だしｗ
うざ
>>899
反日していたら、味方の大将を撃ち殺したってどんな気分？
反日していたら、味方の大将を撃ち殺したってどんな気分？
「日本軍は南京で一件の略奪もしなかった」というのは十分珍説だけど
んなことを主張している人はいるのだろか？
んなことを主張している人はいるのだろか？
>>901
一件二件の略奪で笠原説が成立するわけ無いだろｗ
一件二件の略奪で笠原説が成立するわけ無いだろｗ
上海派遣軍が当座の資金として持っていった軍票が300万円分
米価換算で三千倍ちょっとだから今に直すと100億円。
米価換算で三千倍ちょっとだから今に直すと100億円。
904 ：日出づる処の名無し：2009/09/03(木) 01:24:11 ID:GLriuqMR
おいおい 戦前の円はドルとほぼ等価だぞ
敗戦直後で計算してんじゃねーよｗ
敗戦直後で計算してんじゃねーよｗ
ここまでまともな反論無いけど「笠原はインチキ」って事で反日勢力も納得したのかな？
そりゃ軍票で大騒ぎしておいて、今更「日本軍は軍票など使っていない」なんて言うわけにも行かないからなぁ
これで反日勢力を擁護する学者は誰も居なくなったも同然だな
そりゃ軍票で大騒ぎしておいて、今更「日本軍は軍票など使っていない」なんて言うわけにも行かないからなぁ
これで反日勢力を擁護する学者は誰も居なくなったも同然だな
906 ：<：2009/09/03(木) 22:48:01 ID:aHvUN6uc
あれ？・・・(´・ω・`)
『祟り神』になってしまった『南京原理主義者』は地獄に落ちたん？・・・(´・ω・`)
とうとう重鎮（笑）笠原さえ擁護できなくなったとは
肯定派のヘタレさはここまで来たのね
肯定派のヘタレさはここまで来たのね
笠原氏は自分の過失を認めた。
東中野氏はどうなのかな？
東中野氏はどうなのかな？
笠原の過失は写真だけじゃなくて行政区説そのものだよ
アレの間違い認めてから偉そうな事言うべきだな
アレの間違い認めてから偉そうな事言うべきだな
910 ：日出づる処の名無し：2009/09/04(金) 19:26:01 ID:1XmS9009
ヨコだが米価換算って日本ではコメの価格を基準にしたものを言います。
中国だかでは、USドルレートを米価って言うのですか？
中国だかでは、USドルレートを米価って言うのですか？
米国だからなｗ
912 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 01:17:14 ID:uz+3LGQX
南京たますだれって何か関係あるの
よく見りゃスダレなのに、必死に他の物に見せかけようとしているのは似ているかもな
玉すだれは芸だけど、南京詐欺は害悪以外の何物でもないが
玉すだれは芸だけど、南京詐欺は害悪以外の何物でもないが
笠原説の何が間違いなのか、説明してくれる人はいませんか？
笠原先生が、大した検討もなくあちこちの資料から数字を足し合わせて、
適当な思い込みで足し算しただけの虐殺数とやらには異論はありますが。
笠原先生が、大した検討もなくあちこちの資料から数字を足し合わせて、
適当な思い込みで足し算しただけの虐殺数とやらには異論はありますが。
915 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 07:50:07 ID:NxLnqIiQ
＞914
笠原先生が、大した検討もなくあちこちの資料から数字を足し合わせて、
適当な思い込みで足し算しただけの虐殺数とやらには異論はありますが。
あなた理由を書いている。
笠原先生と呼ぶのは抵抗がある。例のインチキ写真の謝罪の言葉に
日本軍にたいしてが、ないので。
笠原先生が、大した検討もなくあちこちの資料から数字を足し合わせて、
適当な思い込みで足し算しただけの虐殺数とやらには異論はありますが。
あなた理由を書いている。
笠原先生と呼ぶのは抵抗がある。例のインチキ写真の謝罪の言葉に
日本軍にたいしてが、ないので。
916 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 08:12:50 ID:TqpnR594
30万人もの人を嬲り殺すなんて、日本人って残酷な民族だね
917 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 08:44:44 ID:rTCbzmWD
全人類の敵＝日本の侵した南京大虐殺を否定するなんてお前らネトウヨﾆﾀﾞな
>>914
笠原を始め、大虐殺派は「襲えば逃げる」って大原則を意図的に無視しているよな
大爆撃を行った東京大空襲でさえ、住民の1割も殺されていない
それが主の徒歩移動の日本軍が、駄々広い南京行政区で住民の1割を満遍なく殺した筈らしい
頼りのスマイス調査によると「住民の多数は避難していない」らしい
これは日本軍が大規模な作戦行動を取っていない証湖でもあるよな
こんな状態の笠原説を「問題無い」と考える方がどうかしている
笠原を始め、大虐殺派は「襲えば逃げる」って大原則を意図的に無視しているよな
大爆撃を行った東京大空襲でさえ、住民の1割も殺されていない
それが主の徒歩移動の日本軍が、駄々広い南京行政区で住民の1割を満遍なく殺した筈らしい
頼りのスマイス調査によると「住民の多数は避難していない」らしい
これは日本軍が大規模な作戦行動を取っていない証湖でもあるよな
こんな状態の笠原説を「問題無い」と考える方がどうかしている
919 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 08:59:34 ID:TqpnR594
日本人は恐ろしい民族。30万人をむごい殺し方で、、鬼だと思う
>>910
なるほど >>904 が何を言っているのかさっぱり分からなかったよw
支那系ならアメリカは美国だから間違えるはずもないから、東支那半島の顎鰓類だろうなw
ただし、米価換算3000倍は間違い、昭和12年と平成21年を比較すると60Kg12円と12000円で約1000倍。
被服関連の消費者物価指数で比較すると2000倍
一人当たり所得で比較すると5000倍
一人当たり国民総生産で比較すると12000倍
ざっくり当時と今を比較すると3000倍程度
なるほど >>904 が何を言っているのかさっぱり分からなかったよw
支那系ならアメリカは美国だから間違えるはずもないから、東支那半島の顎鰓類だろうなw
ただし、米価換算3000倍は間違い、昭和12年と平成21年を比較すると60Kg12円と12000円で約1000倍。
被服関連の消費者物価指数で比較すると2000倍
一人当たり所得で比較すると5000倍
一人当たり国民総生産で比較すると12000倍
ざっくり当時と今を比較すると3000倍程度
ID:TqpnR594
よね坊登場。w
よね坊登場。w
笠原の南京行政区説は、日本軍の補給が滞り、腹を空かせた兵士が農民から掠奪し虐殺しないと成立しない。
日本軍の補給は12月下旬に長江船舶輸送が確保できた時点で解決している。
貨物船が2000トンの物資を運べば馬曳きの輜重車1万3千台分になり、貨物船には桁違いの輸送能力が有る。
笠原の南京行政区説は12月下旬で終了しているのか?(藁
日本軍の補給は12月下旬に長江船舶輸送が確保できた時点で解決している。
貨物船が2000トンの物資を運べば馬曳きの輜重車1万3千台分になり、貨物船には桁違いの輸送能力が有る。
笠原の南京行政区説は12月下旬で終了しているのか?(藁
また
【悪魔の詭弁術】
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク
【悪魔の詭弁術】
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク
で、事実としての略奪とやらは何件発生したんだね>>923？ｗ
日本軍の死因のうち、補給の不全が原因となったのがどれだけあることやら（苦笑）
いや、笑い事じゃないのですけどね・・・
いや、笑い事じゃないのですけどね・・・
928 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 23:01:12 ID:0vvFQIbu
>>923へのツッコミに答える気はないのか。さすが苦笑はスルー力あるなｗ
>>928
国民党軍の兵站と言うか、兵隊への報酬の基本が略奪みたいなものだしな。
戦後、共産党が市民の支持を得たのも国民党軍と違って略奪をしなかったからだし。
国民党軍が移動する際は略奪が行われたと考えた方が自然だな。
例：>537>538
国民党軍の兵站と言うか、兵隊への報酬の基本が略奪みたいなものだしな。
戦後、共産党が市民の支持を得たのも国民党軍と違って略奪をしなかったからだし。
国民党軍が移動する際は略奪が行われたと考えた方が自然だな。
例：>537>538
931 ：日出づる処の名無し：2009/09/05(土) 23:25:05 ID:/alD5rr4
苦笑はイチャモン・チンカス・シナ人だから（苦笑）。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#126】
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね？
当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。
乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。
「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。
略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね？
当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。
乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。
「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。
略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。
66連隊の戦闘詳報は日帝軍の公式文書であるのだ
日本兵の掠奪と国際委員会が抗議している対象は、食料と薪。
貴金属を掠奪すれば荷物検査でバレてしまう。
また掠奪する方も危険が伴う。
食料が充分有れば掠奪する必要がない。
貴金属を掠奪すれば荷物検査でバレてしまう。
また掠奪する方も危険が伴う。
食料が充分有れば掠奪する必要がない。
清野作戦をまるっきり無視してるのが凄いなｗ
まさに三光作戦の正体だから
まさに三光作戦の正体だから
「乱取り」（略奪）を禁じたのは日本では織田信長。
中国では毛沢東。
日本では戦国時代に終わってた事が中国では近代まで続いていたんだがｗ
中国では毛沢東。
日本では戦国時代に終わってた事が中国では近代まで続いていたんだがｗ
>>936
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
糧は敵に求めよ
939 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 03:54:57 ID:plxRmfKw
>>939
> やっぱ日本人じゃねーなこいつ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会 衆議院予算委員会 第22号 平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html
誰が日本人じゃないって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> やっぱ日本人じゃねーなこいつ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会 衆議院予算委員会 第22号 平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html
誰が日本人じゃないって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 06:55:33 ID:plxRmfKw
942 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 06:58:55 ID:plxRmfKw
政府答弁とか読めば
日本政府はトンデモ裁判で裁かれた(よって損害賠償請求が可能)んだけど、
受諾しているから、そんなこと(損害賠償の請求)はしないよって
言っているだけｗ
トンデモ裁判を受諾したからその内容どおりに従いましょう。
などとは一言もいっていない
日本政府はトンデモ裁判で裁かれた(よって損害賠償請求が可能)んだけど、
受諾しているから、そんなこと(損害賠償の請求)はしないよって
言っているだけｗ
トンデモ裁判を受諾したからその内容どおりに従いましょう。
などとは一言もいっていない
>>941
> >>940
> 条約が一般国民を拘束するという常識は世界中どこにいってもないのだが ＾＾；
>
> 本当に日本人じゃないんだなｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。
【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html
> >>940
> 条約が一般国民を拘束するという常識は世界中どこにいってもないのだが ＾＾；
>
> 本当に日本人じゃないんだなｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。
【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html
944 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 07:08:18 ID:plxRmfKw
>>943
だーかーらー
国が極東裁判を受諾してたから 何？
極東裁判が事後法で裁かれたトンデモ裁判であることには変わりないけど？
日本国民はなんらその内容に拘束されませんが？
そのコピペで何がいいたいんだ？
だーかーらー
国が極東裁判を受諾してたから 何？
極東裁判が事後法で裁かれたトンデモ裁判であることには変わりないけど？
日本国民はなんらその内容に拘束されませんが？
そのコピペで何がいいたいんだ？
945 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 07:31:36 ID:plxRmfKw
なんどもいっているけど
政府答弁は
極東軍事裁判には、様々な問題があるんだけど
受諾しちゃったので、国と国との関係において
いまさら様々な問題についてとやかく言う立場ではない
といっているだけなんだが それがなんなの？
極東軍事裁判の様々な問題が消える訳？ そんなことは誰も言っていない
政府参考人（林景一君）
したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、
少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。（引用終わり）
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
君日本人じゃねーだろｗ
政府答弁は
極東軍事裁判には、様々な問題があるんだけど
受諾しちゃったので、国と国との関係において
いまさら様々な問題についてとやかく言う立場ではない
といっているだけなんだが それがなんなの？
極東軍事裁判の様々な問題が消える訳？ そんなことは誰も言っていない
政府参考人（林景一君）
したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、
少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。（引用終わり）
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
【別にいたしまして】、
君日本人じゃねーだろｗ
判決 KOUEIは死刑
日本国 KOUEIが死刑になることを受諾しました。
日本国 KOUEIが死刑になることを受諾しました。
>>941
リアル中卒だから無理もない
リアル中卒だから無理もない
948 ：<：2009/09/06(日) 11:48:56 ID:X8McrVxd
>>940
つくづくサヨク脳の連中が『糞以下』だとわかるよな・・・(´・ω・`)
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm
一 「戦犯」の名誉回復について
２ 昭和二十七年五月一日、木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の解釈について変更が通達された。これによって戦犯拘禁中
の死者はすべて「公務死」として、戦犯逮捕者は「抑留又は逮捕された者」として取り扱われることとなった。さらに「戦傷病者
戦没者遺族等援護法」の一部が改正され、戦犯としての拘留逮捕者を「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその
遺族に扶助料を支給することとなった。これら解釈の変更ならびに法律改正は、国内法上は「戦犯」は存在しないと政府も国会も
認識したからであると解釈できるが、現在の政府の見解はどうか。
↓ ↓ ↓ ↓
『国内法上は「戦犯」は存在しないと政府も国会も認識したからであると解釈できるが、現在の政府の見解はどうか。』
上質問に対する政府の『公式見解』・・・(´・ω・`)
※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ？・・・(笑
アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われる
とともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内
法に基づいて言い渡された刑ではない。
↓ ↓ ↓ ↓
『当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内
法に基づいて言い渡された刑ではない。』
上回答は即ち『我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない』ので『戦犯』という概念は国内法上には存在しない
と回答してるって事じゃん・・・(´・ω・`)
つまり、『戦犯』というレッテルを貼って非難しているサヨク脳の連中は、全く国内法を無視した誹謗を行っていると
いう事。ちなみに条約が国内法に勝るのなら、サヨク脳の連中は『日米安保は憲法違反ではない』でOKだよな？・・・ニヤニヤ(・∀・)
つくづくサヨク脳の連中が『糞以下』だとわかるよな・・・(´・ω・`)
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm
一 「戦犯」の名誉回復について
２ 昭和二十七年五月一日、木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の解釈について変更が通達された。これによって戦犯拘禁中
の死者はすべて「公務死」として、戦犯逮捕者は「抑留又は逮捕された者」として取り扱われることとなった。さらに「戦傷病者
戦没者遺族等援護法」の一部が改正され、戦犯としての拘留逮捕者を「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその
遺族に扶助料を支給することとなった。これら解釈の変更ならびに法律改正は、国内法上は「戦犯」は存在しないと政府も国会も
認識したからであると解釈できるが、現在の政府の見解はどうか。
↓ ↓ ↓ ↓
『国内法上は「戦犯」は存在しないと政府も国会も認識したからであると解釈できるが、現在の政府の見解はどうか。』
上質問に対する政府の『公式見解』・・・(´・ω・`)
※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ？・・・(笑
アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑
■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われる
とともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内
法に基づいて言い渡された刑ではない。
↓ ↓ ↓ ↓
『当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内
法に基づいて言い渡された刑ではない。』
上回答は即ち『我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない』ので『戦犯』という概念は国内法上には存在しない
と回答してるって事じゃん・・・(´・ω・`)
つまり、『戦犯』というレッテルを貼って非難しているサヨク脳の連中は、全く国内法を無視した誹謗を行っていると
いう事。ちなみに条約が国内法に勝るのなら、サヨク脳の連中は『日米安保は憲法違反ではない』でOKだよな？・・・ニヤニヤ(・∀・)
949 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 11:49:42 ID:URopKK0o
koueiは朝鮮民族だよ。先祖がシナで日本兵に殺された筋金入りの反日。
祖先が違法に入国したのに、ドサクサで帰化しただけの朝鮮人参ですがなｗ
そうそう、何の正当性もないのに自分を正しい存在だと騙る為に
日本人を犯罪人に仕立てようとしている密航者の子孫
日本人を犯罪人に仕立てようとしている密航者の子孫
肯定派は笠原見捨てたのか？
953 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 21:13:20 ID:YfelsOxm
肯定派のよりどころって、今は誰なんだ？
今さら本多勝一でもあるまいし、誰か有力なのいたっけ？
今さら本多勝一でもあるまいし、誰か有力なのいたっけ？
おいおい、否定派って東中野見捨てたの？
否定派のよりどころって誰かいるのだっけ？
「オレがよりどころ」というアホウ以外には誰かいないのか？
否定派のよりどころって誰かいるのだっけ？
「オレがよりどころ」というアホウ以外には誰かいないのか？
955 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 21:38:12 ID:bZap+gaS
負け惜しみ
何を斜め上に勘違いしてるかしらないが、東中野の言ったことでまともに再反論されたものはないぞ
イケメン学者さん最近フルボッコにされてばかりだな・・・
959 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 23:38:23 ID:W26cTigO
>>948
＞ちなみに条約が国内法に勝るのなら、サヨク脳の連中は『日米安保は憲法違反ではない』でOKだよな？・・・ニヤニヤ(・∀・)
どういう思考回路か知らんけど、たぶん帝国主義的な世界観を前提としてるネトウヨが、そんな細かいとこまで神経使うんだｗ
やましい方が、そういうのにセンシティブになるんだろうか？
＞ちなみに条約が国内法に勝るのなら、サヨク脳の連中は『日米安保は憲法違反ではない』でOKだよな？・・・ニヤニヤ(・∀・)
どういう思考回路か知らんけど、たぶん帝国主義的な世界観を前提としてるネトウヨが、そんな細かいとこまで神経使うんだｗ
やましい方が、そういうのにセンシティブになるんだろうか？
>>959
余程南京の話したくないんだな・・・察します
余程南京の話したくないんだな・・・察します
961 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 23:47:32 ID:W26cTigO
962 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 23:48:36 ID:W26cTigO
おまえらネトウヨからかってる位の方がいいね、ホントｗ
963 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 23:56:29 ID:plxRmfKw
否定派をネトウヨと一括りにする
サヨク脳にはぶったまげるわ
まともな議論をせずに、レッテル貼り戦法ですか
サヨク脳にはぶったまげるわ
まともな議論をせずに、レッテル貼り戦法ですか
964 ：日出づる処の名無し：2009/09/06(日) 23:57:57 ID:plxRmfKw
まともな議論ができないといったほうが正しいか
サヨク脳は自分で考えられず、
朝日新聞とかＮステの受け売り、そのままだからな
民団じゃねｗ
コレだけボロ負けで「からかっている積もり」になれるなんて
彼は幸せな人間だよね。決して仲間入りしたくはないけどｗ
彼は幸せな人間だよね。決して仲間入りしたくはないけどｗ
967 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:04:00 ID:Ewq/6gte
969 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:11:54 ID:Ewq/6gte
＞つまり真面目な学者によると「南京大虐殺はなかった」って結論になるｗ
あらあｗ
あらあｗ
970 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:18:09 ID:Ewq/6gte
しかしこんなんなっても次スレとか建てるのはいるのかね
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】
ははｗ
いつか自分の息子や娘ができたら教えてあげたい素敵なアホさかげんだｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】
ははｗ
いつか自分の息子や娘ができたら教えてあげたい素敵なアホさかげんだｗ
ID:Ewq/6gteには敵いませんってｗ
>>970
少しは、中身のある意見を言えよｗ
少しは、中身のある意見を言えよｗ
974 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:26:16 ID:Ewq/6gte
まともな史学者の研究対象から南京戦は除外されているだろw
まず比較すべき連合国側の資料が一部を除いて、出てこないから史料批判ができない。
アメリカ、イギリス、フランス共に南京大使館の電報などが機密解除されていない。
まず比較すべき連合国側の資料が一部を除いて、出てこないから史料批判ができない。
アメリカ、イギリス、フランス共に南京大使館の電報などが機密解除されていない。
976 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:35:05 ID:Ewq/6gte
>>970
ああ、わざわざご丁寧にありがとうございます。
「苦笑」さんｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/l50
ああ、わざわざご丁寧にありがとうございます。
「苦笑」さんｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/l50
978 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:46:16 ID:Ewq/6gte
戦後６０年か
戦争があったことを認め、それがなんであったか考え、どう未来へ向かうか、
という方針のなにかが本来存在すべきだったんだろうな
そういう大切なものをないがしろにしたばかりにこの有様・・・とは言わんけどさ
戦争があったことを認め、それがなんであったか考え、どう未来へ向かうか、
という方針のなにかが本来存在すべきだったんだろうな
そういう大切なものをないがしろにしたばかりにこの有様・・・とは言わんけどさ
979 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:46:36 ID:u1Yu1VSV
>>975
>まず比較すべき連合国側の資料が一部を除いて、出てこないから史料批判ができない。
>アメリカ、イギリス、フランス共に南京大使館の電報などが機密解除されていない。
そうなんですか。貴重な情報ありがとう。
連合国側に不利なもの？
>まず比較すべき連合国側の資料が一部を除いて、出てこないから史料批判ができない。
>アメリカ、イギリス、フランス共に南京大使館の電報などが機密解除されていない。
そうなんですか。貴重な情報ありがとう。
連合国側に不利なもの？
980 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:49:34 ID:hv7VrjyG
>>978は(苦笑)君だったのか
ちょっと前にいた、数字コテのイチャモン君の芸風に似てきたね(爆笑)
ちょっと前にいた、数字コテのイチャモン君の芸風に似てきたね(爆笑)
982 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 00:53:54 ID:Ewq/6gte
>>982
で、何 が 問 題 な の ？
で、何 が 問 題 な の ？
>>982
＞＞相変わらず定義も根拠もはっきりしない
＞問題に対して、「嘘」とかなにやらやりたいわけだｗ
＞あいかわらずだね、ネトウヨのアホどもはｗ
「相変わらず定義も根拠もはっきりしない」事件を揺るぎない事実だと言われて「いや、それは事実じゃないだろ？」と思うのが「アホ」ですか？
非常に珍しい論理回路をお持ちですね（苦笑）
＞＞相変わらず定義も根拠もはっきりしない
＞問題に対して、「嘘」とかなにやらやりたいわけだｗ
＞あいかわらずだね、ネトウヨのアホどもはｗ
「相変わらず定義も根拠もはっきりしない」事件を揺るぎない事実だと言われて「いや、それは事実じゃないだろ？」と思うのが「アホ」ですか？
非常に珍しい論理回路をお持ちですね（苦笑）
ネット右翼 - 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
反日活動家、いわゆるサヨクが、自分の意見に反対する人(その多くは普通の一般大衆)に付けるレッテルの一つ。「ネットウヨク」「ネットウヨ」「ネトウヨ」「熱湯浴」とも。類語多数。
概要未定義定義はない。これは、自由な言論の場で自分の主張が通用しない人間が、反論のために苦し紛れに持ち出した妄想だからである。
ネトウヨ、ネット右翼とはいっても、いわゆる右翼とは何の関係も無い。
僅かな給料で懸命に「飽きた寝る」などの工作書き込みをする工作員や、目に見えない敵と戦っている工作員たちの脳内にしか住んでいない「想像上の生き物」である。
使用者2ちゃんねるなどで広く見られるが、それ以外では殆どみられないのが特徴である。
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」や「定住外国人の参政権ぐらい当然付与されるべきだ」などと述べて鳩山由紀夫がフルボッコにされたニコニコ動画生放送(ニコ生)ですら、「ネトウヨ」などという言葉を使う者は殆どいなかった。
これら実情を踏まえると、使用者は次の通りとなる。
ごく一部の特殊な人間
2ちゃんねる程度のローテクしか使えない、頭が悪い者または老人
すぐにネトウヨなどと言い出す者のレスに中身があった例はない。2ちゃんねるブラウザーを使っている場合は、見つけたらすぐにNGにするのが得策である。
出自この語が誰の発案かは、今も定かになっていない。
ただ、最初に「ネット右翼」や「ネトウヨ」などの語が目に付きだしたのは、サヨクが論理破綻を起こした時からで、
特に拉致発覚以後である。
http://www.wdic.org/w/POL/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
反日活動家、いわゆるサヨクが、自分の意見に反対する人(その多くは普通の一般大衆)に付けるレッテルの一つ。「ネットウヨク」「ネットウヨ」「ネトウヨ」「熱湯浴」とも。類語多数。
概要未定義定義はない。これは、自由な言論の場で自分の主張が通用しない人間が、反論のために苦し紛れに持ち出した妄想だからである。
ネトウヨ、ネット右翼とはいっても、いわゆる右翼とは何の関係も無い。
僅かな給料で懸命に「飽きた寝る」などの工作書き込みをする工作員や、目に見えない敵と戦っている工作員たちの脳内にしか住んでいない「想像上の生き物」である。
使用者2ちゃんねるなどで広く見られるが、それ以外では殆どみられないのが特徴である。
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」や「定住外国人の参政権ぐらい当然付与されるべきだ」などと述べて鳩山由紀夫がフルボッコにされたニコニコ動画生放送(ニコ生)ですら、「ネトウヨ」などという言葉を使う者は殆どいなかった。
これら実情を踏まえると、使用者は次の通りとなる。
ごく一部の特殊な人間
2ちゃんねる程度のローテクしか使えない、頭が悪い者または老人
すぐにネトウヨなどと言い出す者のレスに中身があった例はない。2ちゃんねるブラウザーを使っている場合は、見つけたらすぐにNGにするのが得策である。
出自この語が誰の発案かは、今も定かになっていない。
ただ、最初に「ネット右翼」や「ネトウヨ」などの語が目に付きだしたのは、サヨクが論理破綻を起こした時からで、
特に拉致発覚以後である。
>>982
君は「学者の研究をベースにしている教科書の記述が正しい」と表明したよね
でも、現在の教科書のトレンドは「南京で何人か判らないけど虐殺があった」だよな
全部の意見をごちゃ混ぜにした教科書は、どの学者も主張していない事を書いているんだわ
もう笑うしかないなｗ
君は「学者の研究をベースにしている教科書の記述が正しい」と表明したよね
でも、現在の教科書のトレンドは「南京で何人か判らないけど虐殺があった」だよな
全部の意見をごちゃ混ぜにした教科書は、どの学者も主張していない事を書いているんだわ
もう笑うしかないなｗ
989 ：982：2009/09/07(月) 01:12:24 ID:Ewq/6gte
＞君は「学者の研究をベースにしている教科書の記述が正しい」と表明したよね
・・・俺、そんなこと言った？ｗ
あとは・・・次スレでいい？ｗ
・・・俺、そんなこと言った？ｗ
あとは・・・次スレでいい？ｗ
>>989
その前に、いつもの無駄レスで埋めちゃって。
その前に、いつもの無駄レスで埋めちゃって。
どうせ中身のある事は何一つ言えないんだから、おまえはここでいい
そして用も脳もないなら邪魔だ
そして用も脳もないなら邪魔だ
993 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 01:31:22 ID:/pvD0Meq
予想はしてたが、その様相を上回るほどに何もできないヤツだなID:Ewq/6gte
>>993
まぁ、こんなものでしょうね
まぁ、こんなものでしょうね
995 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 01:40:30 ID:hv7VrjyG
>>993
新スレでも早々と煮詰まってますよね(笑)
新スレでも早々と煮詰まってますよね(笑)
996 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 01:45:10 ID:/pvD0Meq
自己顕示欲だけは強いけど、ステージに上がったら何もできずにいきなりケツ出して笑いを取ろうとするバカのようだなｗ
997 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 02:02:48 ID:/pvD0Meq
56 名前：11[] 投稿日：2009/09/07(月) 02:01:07 ID:Ewq/6gte
・・・こんなの相手にしなきゃならんの？おれｗ
誰か頼んだか？ｗ
・・・こんなの相手にしなきゃならんの？おれｗ
誰か頼んだか？ｗ
998 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 02:07:13 ID:hv7VrjyG
>>997
ついに、世界は自分を中心に回ってると思い始めたみたいですね(笑)
ついに、世界は自分を中心に回ってると思い始めたみたいですね(笑)
999 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 02:12:48 ID:/pvD0Meq
やってる事は、質問と揚げ足取り（狙ってははずれて自分が転ぶ）だけなんだよね
多分、今日になってからのＩＤで検索しても面白いのが見つかりそうだｗ
（やけに「ネトウヨ」と名がついたスレが上がってるし）
多分、今日になってからのＩＤで検索しても面白いのが見つかりそうだｗ
（やけに「ネトウヨ」と名がついたスレが上がってるし）
1000 ：日出づる処の名無し：2009/09/07(月) 02:15:44 ID:hv7VrjyG
1000なら民主党解散
1001 ：１００１：
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿～ ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ ～ ﾟ ｡
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