【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】62次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】61次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189397000/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie

※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709

スレ建て乙。
スレタイの「ウソ」を「嘘」に直してくれてるし、テンプレの順番も戻ってて安心した。

>>1
> 南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
南京事件FAQ
日本には城壁都市はなかったが、戦国時代に織田信長や豊臣秀吉が国内統一戦や朝鮮侵略で行った、「撫で斬り」（皆殺し）が中国の「屠城」、「大屠殺」のイメージに近いだろう。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a1%bf%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a4%ce%b8%c6%be%ce%a4%cf%b2%bf%a4%ac%a4%a4%a4%a4%a4%ab
これと，

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/1

1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス53000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie

54次資料のテンプレは?　

>>2　　
改ざんについて
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６４次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189609124/31

31 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/09/13(木) 16:27:13 ID:JJmIW20c
>>30の続き
２　田中正明の松井日記改ざん事件

一九八五年十一月二四日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』(一九八五年冬号) に板倉由明が
執筆した｢松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪｣(上の写真)の要点を報道した。
陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを
田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
　雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動などが行われていることが明らかにされた。
板倉は同じ紙面で「誤読、脱落はありえても、もとの日記に書いてないことを付け加え、それに注釈までしているのでは
どうしようもない」と評し、･･･。
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』Ｐ131〜132　文芸春秋（1993）

松井石根大将「陣中日記」改竄の怪
日中戦争研究の第一級資料の活字本は、かくも原資料と異なっている――近現代史研究者への警告

編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館蔵の
「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』第四章
収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄が
いくつも認められたのである。かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに
何度も田中氏編の松井日記を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。（Ｐ３１８）
最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを
得ない。（Ｐ３１９）
（参考）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_ja___JP231&q=%e7%94%b0%e4%b8%ad%e6%ad%a3%e6%98%8e+%e6%94%b9%e7%ab%84%e4%ba%8b%e4%bb%b6

>>1
写真について

「南京事件」143枚の写真

０、そもそも『公開処刑』という言葉が、東中野氏のトリックでした。
『公開処刑』というと多くの人は、12月の南京攻略時の投降した中国軍守備隊の虐殺を思い浮かべます。
東中野氏は読者に『公開処刑』という言葉を焼き付けた上で、おもむろにそれを否定します。
それが左に紹介した彼の「否定根拠」です。

私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳（したく）＝刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

南京事件FAQ
２．加工写真
本来ならば鮮明な画像であるほど「合成写真、修正写真」と断定することは容易であるはずだ。ところが否定派が「合成写真、修正写真」と主張するのは不鮮明な画像ばかりである。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%cb%a5%bb%bc%cc%bf%bf%a4%d0%a4%ab%a4%ea%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b5%bd%e2%d6
虐殺を示す写真は存在する
場所や日時が特定されるのは、虐殺という性質上、日本人記者・カメラマンによるものしかない。それが不動健治氏、村瀬守保氏の写真である。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bc%a8%a4%b9%bc%cc%bf%bf%a4%cf%c2%b8%ba%df%a4%b9%a4%eb

>>2
南京事件FAQ
付録　松村俊夫の北村稔批判と松村説批判
＃ティンパリーが南京にまったく行ったことがないということはない。
＃日本語の「写真」は中国語では「照片」と言いますし、中国語の「写真」は実状、真相の意味です。
『南京戦禍写真』はスマイスの『戦争調査』に決まっている。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c9%d5%cf%bf%a1%a1%be%be%c2%bc%bd%d3%c9%d7%a4%ce%cb%cc%c2%bc%cc%ad%c8%e3%c8%bd%a4%c8%be%be%c2%bc%c0%e2%c8%e3%c8%bd


【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/2

2 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:32:55 ID:Q/c7RlAi
【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。


【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/10

10 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:35:30 ID:Q/c7RlAi
深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

テンプレだったんじゃ?

>>4
55次からのテンプレか
Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。なぜなら、それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
Ａ：事件はリアルタイムで世界に報道されていました。こちらにいくつか記事をあげておきます。先にも書いたように、報道されていなかったのは日本国内だけの話で、知らなかったのも日本の一般国民だけです。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html#q16

軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html
総合案内
◆総目次
第2次世界大戦常見問題
亜細亜・太平洋方面
http://mltr.free100.tv/faq08c.html
目次
◆Link　◆総記　◆軍事組織全般　◆国力　◆通史　◆陸軍関連　◆海軍関連　◆航空関連
◆陸軍関連目次
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00994c
◆◆Link　◆◆組織　◆◆装備　◆◆陸戦史
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#ground-history
◆◆陸戦史
◆◆◆南京事件
軍事も関わってくる

南京事件FAQ
10．下克上の風潮と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり、
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%ce%c6%b0%b5%a1%a4%cf%a4%a4%a4%af%a4%e9%a4%c7%a4%e2%a4%a2%a4%c3%a4%bf

防衛大学教授　田中宏巳著
降伏受入れから焼却中止命令が出される2ヶ月半の間に、どれだけの資料が焼却されたのか見当がつきません。
以前、この問題に質問されますと、私は99％と答えましたが、最近は99.9％と答えるようにしています。
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

>>2
> ●捏造が確認されている史料・報道
> 紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、
南京事件FAQ
紅卍字会の埋葬活動期間に偽りはない
　南京特務機関の1938年2月の報告にも以下のようにある。
紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙けつつあり
（『華中宣撫工作資料』p153より。片仮名は平仮名に修正）
　このように紅卍字会が1月から埋葬に従事していたことは明記されており、2月1日に活動開始したというのは事実に反する（12月分の作業については別の問題になるのでここでは触れない）。
　次に3月15日に活動を終了したという話であるが、これも間違いである。
紅卍字会の4月4日付の南京自治委員会に向けた書簡では、現在までに3万数千体を埋葬しなお続行中（『南京事件資料集 ２』p273）とある。これは3月末までの累計が3万8780体になる埋葬記録と一致する。
また8月下旬に督弁南京市政公署社会処（南京市自治委員会の後身）に提出した書類では4万と少しの遺体を埋葬となっており、やはり埋葬記録（7月末までに4万2997体）と一致する。
つまり3月15日以降も埋葬活動が続けられていたことは事実であり、その数字の正確さも当時の資料で裏づけられているのである。
　したがって、紅卍字会の埋葬作業が2月1日から3月15日までの間しか行なわれなかったという説は間違いだと結論できる。
紅卍字会 死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/m...
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%cb%e4%c1%f2%b3%e8%c6%b0%b4%fc%b4%d6%a4%cb%b5%b6%a4%ea%a4%cf%a4%ca%a4%a4
崇善堂が埋葬活動をしていたことは事実
否定派はこれをつかまえて、自動車は1台しかなく、それも故障しているから多数の埋葬はできない、などとするが、当時において自動車を所有していたということは大きな財源をもっていたことを示している。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%bf%f2%c1%b1%c6%b2%a4%ac%cb%e4%c1%f2%b3%e8%c6%b0%a4%f2%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%bb%f6%bc%c2
崇善堂の埋葬数を全否定することはできない
　これは資料が完全でないのでいたしかたないが、この崇善堂の埋葬を否定し、捏造などとすると、実態と合わなくなる。
なぜなら、南京戦における、遺棄死体は2月30日の朝日新聞が8万4000体（上海派遣軍発表）であり、紅卍字会他の埋葬団体の埋葬数を合わせても6万人程度であり、埋葬数が足りないのである。
　埋葬急増の実態については、4月以降は城外の激戦地を含み、大量の戦死体を含むことは間違いがない。
これらの埋葬については付近住民の協力の下に、収棺や筵も省略し、現地の菜園などにおいて粗略な埋葬を行ったものと考えられる。
また、南京城の外郭陣地にはおびただしい数の塹壕や、防空壕、戦車壕が堀めぐらされていた。
それらを利用することによって集団埋葬がはかどったと考えられている。
　むしろ日本側は死体の埋葬に対しては資金援助も熱心とはいえず、それほど関心を抱いていたとは思えない。
　たとえば埋葬に要する資金であるが、特務機関資料によれば、1938年4月前後（3月下旬〜4月上旬）まで特務機関は紅卍字会に対して一切の埋葬経費を負担しておらず、紅卍字会は独自の資金のみでこの時期まで埋葬を行っていた事実が明らかになっている。
紅卍字会同様、慈善団体である崇善堂が資金の続く限り埋葬活動を行ったことは自然なことと思われる。
活動狭小とか、資金援助を求めたとの記録があるが、それはむしろ埋葬活動に力を使い果たした結果と考えられる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%bf%f2%c1%b1%c6%b2%a4%ce%cb%e4%c1%f2%bf%f4%a4%f2%c1%b4%c8%dd%c4%ea%a4%b9%a4%eb%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4

>>1
スレ立て乙。
>>9-14
荒らしご苦労さんｗ

>>1Ｚ

荒らしも必死だなぁ

しかも日本語が不自由だからコピペばかりで意味不明ｗ

>>9
なにが言いたいのかわからん。

>>10
田中正明が改ざんしたといわれる松井日記には南京大虐殺など一言も書いてないわけだが？
いったいなにが問題なの?

>>11
東中野氏の主張は「証拠となる写真がない」だが証拠となる写真はどこ？

>>12
これもなにが言いたいのかわからん。

>>13
「南京大虐殺」は東京裁判まで一切報道されていません。
ダーディンなどの記事をもって大虐殺報道というのは強弁でしょうｗ
ことを慎重にするならばまず、なにが「南京大虐殺」なのか定義を明らかにし
それが報道されていたかどうかを検証する必要があります。

>>14
崇善堂が埋葬をしていないとは言いませんが
紅卍字会をはるかに凌駕する規模の活動をしておいて当時の活動記録が埋葬記録以外
誰も言及していないなど不自然きわまりません。
割り当ての記述のある記録からも下請け活動のみでごく小規模の活動であったことが判明しています。
つまり埋葬記録は捏造以外の何者でもないわけですｗ

つか毎回スレたて後に同じような書き込みがあるけど反論してもなしのつぶてなんだよな。
何なんだろう。

なぜ天皇の御料車センチュリーでトヨタになったか分かるか？
日惨は韓国のサムソンの車
今は韓国のポスコと合併
そんなキムチ臭い車に天皇をお乗せ出来るかっての？
P　R　E　S　I　D　E　N　T（笑）こんな馬鹿な車名の車に乗るキチガイいるの？
でっかいエンブレム付けて（笑）
シーマのぼったくり偽装車だろ（笑）
シーマの　V　I　P（笑）エンブレムも恥ずかしくて乗れないよ
雨の日にサニー（笑）乗ってるようなものだよ分かったかな韓産異常車君

前スレにあぼーんが気になる

>>22
なんか携帯の番号が書いてあったよ。
個人情報だから消されたんじゃね?

>>14
>紅卍字会の4月4日付の南京自治委員会に向けた書簡では、現在までに3万数千体を埋葬しなお続行中（『南京事件資料集 ２』p273）とある。これは3月末までの累計が3万8780体になる埋葬記録と一致する。
>また8月下旬に督弁南京市政公署社会処（南京市自治委員会の後身）に提出した書類では4万と少しの遺体を埋葬となっており、やはり埋葬記録（7月末までに4万2997体）と一致する。
特務機関報告によれば、3/15迄に報告されたものの中に埋葬と報告が合ったが実際にはされていないものが多数と記録されており､
3/15以降の数字の大多数はダブリかつ城内の婦女子は自然死であったと推測される。

>崇善堂が埋葬活動をしていたことは事実
10人が2隊で活動していた事に異を唱える人はいないでしょう。

>遺棄死体は2月30日の朝日新聞が8万4000体（上海派遣軍発表）であり、紅卍字会他の埋葬団体の埋葬数を合わせても6万人程度であり、埋葬数が足りないのである。
朝日の発表の数字は見た目の概算で正確に数えられておらず､一体一体数えた数字は紅卍字会の報告を待つ事となる。

>むしろ日本側は死体の埋葬に対しては資金援助も熱心とはいえず、それほど関心を抱いていたとは思えない。
>たとえば埋葬に要する資金であるが、特務機関資料によれば、1938年4月前後（3月下旬〜4月上旬）まで特務機関は紅卍字会に対して一切の埋葬経費を負担しておらず、紅卍字会は独自の資金のみでこの時期まで埋葬を行っていた事実が明らかになっている。
紅卍字会のみの資力=自前で金を用立てる力　つまり金を稼ぎながら作業をしていた。
丸山証言のとおり､自治委員会との契約で正当な対価を得ていたのだったら確かに援助は受けていなかったのでしょう。
それが何か？

>>23
それはわかってるけど、なんで自分で書いて速攻で削除以来したのかなと。
書いた人はどっかから突然来た荒らしではないみたいだし。

軍事目標主義

　攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
　防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。
ただし、同２７条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。
（←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
tp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Sociosphere/PeaceResearch/Law_of_War.html

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

【南京事件まとめ】　コピペ推奨

◆南京城内は軍事目標主義>>26により、無差別攻撃が可能。
　（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）

◆安全区は、日本軍は中立地帯と承認しておらず(中国側は承認)、同様に無差別攻撃が可能。
　(しかし、日本軍は安全区を攻撃しなかった。＝一般市民に対する大虐殺は無し)
　　ラーベの感謝状
　　　拝啓
　　　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる・・・以下略
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし>>27
　無裁判処刑は合法
　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif


【結論】
　南京事件は無かった　

>>1

×　南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

○　南京攻略戦はありました。しかし、虐殺は存在しません。

南京事件ってあれだろ?
国民党が大暴れした事件のことだろ?

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

日本軍兵士には、虐殺や強姦するノルマがあったからね。だからあれだけ手当たり次第にやりまくっていたんだよね。

タクマニア、元気そうだな。

右翼ってさ、南京大虐殺などやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士が奉られている靖国神社に悪びれることなく参拝するんだよね。

名前の欄に　　山崎渉　をコピーして貼り付けてください
すると不思議、今のスレで個人名を出して誹謗中傷している犯人の名前が．．．

まさかあいつだったとは．．．

24時間以内に削除しますのでお早めに

☆嫌中の君も今日から親中になれる☆


　　　　　∧＿∧ ∧_∧
　 　从 （　´∀｀）(^ﾊ^ )　从
　 .（＿と 　　　/ヽ　　つ（＿）
　 　　　/　/ヽ ヽ |　　|
　 　　（＿_）（＿_）U"U

本日、ＮＨＫ22時より
「そのとき歴史が動いた」300回記念
中国国交正常化35周年特集
http://live23.2ch.net/livenhk/

録画して何度も見よう！

>>35
まずお前がやれ。

こっちが本スレって事でいいよな。

ごめんよ。
検索しても出てこなかったんでスレ立てちゃった。
嘘とウソの違いで引っかからなかった・・・orz

偽スレですが、K-Kさんとの議論がまとまったので報告します。
あちらの>>517・>>518を参照ください。

つまり、「軍民選別の手順・ルールを厳格化し、そのルールに則らず裁けば違法となる。」
という明確なルールは無いという事ですね。

ワシは偽スレ覗くと、ついおちょくってしまうので見るのも自粛

>>40
軍民選別の手順なんかもともと決まってないだろ。
選別し、軍のみが残ったとしても無裁判処刑は違法だがね。

手順の中に裁判は必須としないと言ってること矛盾しないか？

軍民選別はただの行政執行でしょ。これを裁判と関連付ける意味が判らない。

言葉が足りなかった。占領下においてはと云う意味ではね。

>>42
一応聞くけど裁判が必須という根拠は？

全ての処罰に対して裁判が必要と言っている訳ではない。実際、捕虜一人一人の裁判を
行うことは不可能だし、占領行政機関の行政執行という形で処罰を決める事も可能
である事も承知している。
しかし、処刑に関しては中支那方面軍軍律審判規則により「長官の認可を受くへし」と
はっきり明記されている為、この手続きを踏まない処刑は全て違法と言わざるをえない。
憲兵以外が処刑を行った場合も同様に違法となる。

軍事的必要により裁判は必要不可欠ではないとした佐藤和男説にしても、「潜伏敗残兵の
摘発・処刑は違法な虐殺行為ではない」と言っているに過ぎず、城外にてほぼ無抵抗で捕獲
された捕虜については当てはまらない。

つ【潜伏敗残兵の摘発・処刑は違法な虐殺行為ではない】
~~~~~~~~~~~~~~~~

>>47
>城外にてほぼ無抵抗で捕獲された捕虜については当てはまらない。
城外にて捕獲された捕虜=捕虜資格を持つもの（当たり前ですね）ですから、その通りでしょう。

今問題となっているのは城内しかも安全区に潜伏した便衣兵のことですから、
正に「潜伏敗残兵の摘発・処刑は違法な虐殺行為ではない」が当てはまるわけです。
学説も、支持していますね。

＞今問題になっているのは城内　と言われてもレス逆のぼって誰もそんな
話してないんですが・・・

>>50
前すれからずっと城内の話をしているのですよ　＾＾；

あー、偽スレでその問題だったって事か。

南京問題小委員会
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html#nankin2

過去、「犠牲者三十万」は、一九九七年十二月、東京で開催された「南京大虐殺六十周年国際シンポジウム」で、
笠原十九司氏（都留文化大学教授）が、「ラーベは五.六万と言っているが、彼の目の届かない郊外や、彼が去った後の犠牲者を足すと三十万人ぐらいになるはず」との見解を明らかにした。
すると中国側専門家孫宅巍氏は、「三十万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」と異議をとなえていた。
その一年後、日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏は、一九九八年十二月二十三日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
現在、我が国では「南京大虐殺」派といえども、中国側の主張する南京で「三十万人の大虐殺」を認める研究者はほとんどいなくなっている。

前スレでも偽スレでも城内の話だったんですね。失礼した。

◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。
旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」としていた。
増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、
この２０年、事情変更をもたらすような新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm

前スレ998
前スレ962の削除依頼したものですが、決め付けられるのは気分悪いから言わせてくれ。
携帯番号を書き込んだ本人じゃないぞ。
出る前にスレを見たら携帯番号が書かれていたから削除依頼をしたまで。

前スレ>993より

律儀乙


別に削除がどうこうじゃなく単に、何で南京スレでそんな重要削除の対象になるものが突然貼られたのか、
その内容に好奇心を【もの凄〜く】そそられただけよん

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、中出ししまくったんだよね。侵略した先々で。

「患者1億人超」中国、精神科医11万人が不足
中国でアルコール依存や薬物乱用などによる精神障害の発病率が上昇している。労働や生活のリズム加速や
プレッシャーの高まりが背景要因として考えられる。外傷性精神病や若年層のインターネット依存症なども増え
続けている。最近、国際的方式により河北省、浙江省で実施された調査によると、成人の精神疾患罹患率は
16〜17％で、つまり国内には1億人を超える精神病患者がおり、これまでに言われていた1600万人という数字を
大きく上回ることになる。「文匯報」が伝えた。

中国残疾人（障害者）連合会の副主席を務める精神病の専門家・張明園教授は、中国は精神疾患の治癒率が
低く、精神衛生資源が乏しい発展途上国だと指摘する。統計データによると、中国の精神科医数は1万9130人で、
10万に一人の計算になる欧米の先進国では1万人に一人だ。中国の人口に基づいて考えると、精神科医の
不足数は11万3千人に上る。また精神分裂病やその他の精神疾患の治癒率は50％を割り込み、これ以外の
精神疾患（気分障害、不安障害など）の治癒率は10％にも満たない。（編集KS）

人民網

>>58
　ベトナム戦争の韓国と違い、日中の混血児がいたなんてことはない。
　また、南京において堕胎したなどと主張する者がいるが、
　そもそも、南京から脱出する金もない貧しい者が、堕胎の費用を工面できるはずもない。

また、これを見る限り、強姦はありえない。
tp://youtubech.com/test/read.cgi/PLBLDqLU0TU/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC
tp://youtubech.com/test/read.cgi/fZAoxtcUUlc/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC

だから肯定派はまず便衣兵が国際法・国際慣習法でいう何にあたるのか根拠を示してはっきり答えてくれ
裁判が必須と連呼しているからには義務を放棄しても正規兵か、義勇兵並には扱われるっていいたいのか？
基本認識を無視してるから話が噛みあわない

裁判を必須としてしまうと、

正規兵は安全区に侵入するほうが有利となってしまい。
安全区の一般市民の安全は確保されない。

また、軍民分離の原則にも反する。

軍事的必要性があれば裁判は必須ではないが、それ以外の場合は必須という事でしょ。
南京で言えば城内掃討戦での無裁判処刑は合法、１３日以降に城外で捕らえられた
捕虜の無裁判処刑は違法と云う事でまぼろし派もＯＫ？

>>63
>１３日以降に城外で捕らえられた捕虜の無裁判処刑は違法と云う事でまぼろし派もＯＫ？
城外にて捕獲された捕虜=捕虜資格を持つもの（当たり前ですね）ですから、その通りでしょう。

今問題となっているのは城内しかも安全区に潜伏した便衣兵のことですから、
正に佐藤和男説の「潜伏敗残兵の摘発・処刑は違法な虐殺行為ではない」が当てはまるわけです。
学説も、支持していますね。

しかしまあ、国民党軍側の史料の少なさは異常だね
玉砕した硫黄島だって、初期配置の人員やトーチカの位置ぐらいは史料あるよ

燃やす為に用意した藁人形じゃあるまいし
自軍の兵士を人間扱いしろよ>>国民党

>>63
その前提として、軍事的必要を満たしていないという証明が為されなければ違法と断定できないわけだが
そうなるとまたややこしいなぁ
城内の便衣兵関連が終わってからにするか

で、肯定派から見ると便衣兵は国際法上どんな地位にある存在と見て裁判必須と訴えてるわけ？

まぼろし派ってどんな主張のこと？
このスレの誰がまぼろし派なんだ？

>>67 >>28

>>68
ああ、なるほど。
便衣兵に裁判など必要ないことは同意するが
「無差別攻撃」が可能なのは「爆撃」という手段のみだったと記憶するが。
うろ覚えだが。

砲・爆撃。
ただし､敵の存在が明白な都市かつ攻撃側に占領の意思が有る場合のみ。＝防守都市

占領の意思が無ければ単なる軍事目標となり､「無防守都市に対しては攻撃対象は
軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。」
が適用される。

無防守都市の制限事項を見れば解るように､防守都市に対してはそれこそ無差別な砲爆撃
を行なってもよい。

だから､「便衣兵は民間人との見分けがつかないから便衣兵から先制攻撃しないとこちらから先に
攻撃してはいけない」などという理論は通用しない。

今さっきまで交戦していた敵が降参もせず、都市に退却して立てこもれば防守都市となりうる。

ということはやっぱ日本軍はかなり人道的だったということだな。
誰だよ、軍民無差別の組織的大量虐殺とか言ってるのはｗ

祖国の軍隊を見てきて、自分のところを基準に日本軍も同じぐらいだと想像してしまった人たち

>>73　それ、結構おおきいよね、

自分の国を基準に考えるから、敵意を持ってる国の軍隊、はさらに非道な集団だと、考えてしまう。

逆に日本は、攻め込まれた経験が少ないから、他国の軍隊がどれほど恐ろしいか、想像できない。

日本軍兵士が虐殺したアジアの人々の七割は罪のない一般市民だったのに人道的なのかよ。

>>75
「虐殺してない」ってことで話が終わりそうなんですけどｗ

へぇ〜


三割もが罪人なんだぁ〜ｗ

中国の黒いワナ
http://tkj.jp/book/book_12181301.html

東アジアを覆う新帝国主義
ODA大復活！胡錦濤“タカリ外交”の姑息なシナリオ
初公開情報満載！ 「北京五輪を支援する議員の会」メンバーリスト
「アジア開発銀行」「世界銀行」対中援助最新リスト

■米中密約で「拉致」が切り捨てられる！
■米国議会「従軍慰安婦決議」の黒幕たち
■財界に取り込まれ「売国」外交に転じた安倍晋三
■「北京五輪ボイコット」の声を潰した河野洋平
■姜尚中「東北アジア共同の家」構想が胡散臭い！
■中国人スパイが出演『朝まで生テレビ！』
■加藤紘一の中国側パートナーは対日工作機関のダミー
ネタは環境問題！血税が中国人に爆食される!!

復活　政界・財界・中国の利権トライアングル!!
第１章　日本処分のシナリオ
第２章　国民の敵！
第３章　世論工作の黒幕
第４章　親中メディアの罪
第５章　国益vs資本の論理
第６章　軍拡とジャパンマネー
第７章　謀略の東アジア

なんか警察の捜査開始に物証が必要だと思ってるヒジョーにイタイ奴がいるなｗ
某スレにｗ

その痛いやつは、気の利いた話だと思ったんだろうな

よほど警察機構とか軍隊とかが横暴を極めてる国の人なんでしょう→>>71-74

>>71
その上。
南京城内が最初から防守都市であった事は言うまでもないでしょう。
その「中」の一角が、国民党軍が非戦地域の手続きも取らなかった状態、つまり
兵を配置しようが兵器を配置しようが勝手な状態であったわけです。
（軍民分離義務は置くとして）

要するに、安全区といっても、便衣兵云々関係なく最初から防守都市であったわけです。

防守都市の一区画が「何の手続きもされなくとも防守都市ではない」と言われても、
珍妙な説としか言いようがありません。

そのような論がまかり通るなら、防守都市に砲撃した場合軍事目標に着弾しなければ
違法ということになってしまいます。つまり、防守都市＝非防守都市と言う無茶苦茶な
論ということです。

そもそも極悪非道残忍な日本軍兵士が南京にいたこと自体が問題なんだけどね。こいつらは宅間守と同じなんだから。

適当な事を言い出す

>>83
＞極悪非道残忍な日本軍兵士
それは、現在、日本から独立してまったく関係ない　コリアという民族ですよね

肯定派がこなきゃただの雑談スレか。やがて肯定派のちょかいもなくなり過疎ると。

日本軍兵士＝宅間守　　　　日本刀＝包丁
南京＝池田小学校
南京市民＝池田小学校児童　

>>86
どうしようも無くなった83 や 87 のようなチョンがわめくスレになると。
www

秦の言う犠牲者って戦死者も含まれてるのか？
もしそうなら、本スレの試算って意外と秦が言う死者数に近いんだな。

肯定派の主張は「便衣兵の無裁判処刑は違法だ！」いうものなので、ちょっと調べてみ
ました。
�@ハーグ陸戦法規（１９０７年）
第一条
　戦争の法規及権利義務は単に之を軍に適用するのみならず左の条件を具備する民兵
及義勇兵団にも亦之を適用す
　　一　部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
　　二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
　　三　公然兵器を携帯すること
　　四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
�Aジュネーブ条約
第一追加議定書（１９７７年）
第４３条
「正規兵と不正規兵の区別をなくし、戦闘員と一括。戦闘員は、戦争法規尊守義務と文民
との区別義務を負う。そして、文民との区別義務に違反すれば、捕虜資格を失う」
第４４条３項
「次の場合に、武器を公然と携行しているのならば、戦闘員としての地位を保持するもの
とする」
�@より１９０７年時点では『四つの要件』を満たさないと捕虜資格は与えられません
�Aより１９７７年時点で不正規兵に関しても捕虜資格が認められるようになりました
ただし『四つの要件』のひとつ、「公然と武器を所持している」ことが必要です。
便衣兵を不正規兵だと仮定しても捕虜資格が認められるのは１９７７年からです。
その時点でも「公然と武器を所持している」ことが条件になります。
１９７７年の条約を１９３７年の南京に適用することはできません。
適用したとしてもその場合
「便衣兵が公然と武器を所持していた」
ことを証明する必要があります。
肯定派の主張は
�@「便衣兵は非武装だった」
�A「便衣兵は公然と武器を所持していた」
どちらなのでしょうか？

肯定派が来ないと否定派はすることがありませんから
否定派は肯定派が証明したことの不備をつっつくのが役割ですからねえ

肯定派が証拠を持ってきて証明しないと話が進まないのです

ようやくアホな肯定派も寄り付かなくなって静かになったな。
かなり前からヘタレどもがチビって近づけないスレになっていたんだから
これが本来の姿だ。

「強制連行」は左翼と在日のアサヒりだった！

大半が自由意志で居住「戦時徴用は245人」（朝日新聞）
■1959年7月13日　外務省と在日朝鮮人で発表
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/asahi1.jpg
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/asahi2.jpg

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

>>90
答えは
中国も日本も宣戦布告していないから
戦時国際法は適用されないだ

『戦時国際法提要』（上）P128　信夫淳平著作
戦闘が交戦の意思表示の下に行われ、その他戦の構成要件を具備するに置いては、宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。

はい、おしまい。

それは一学説にすぎない。

つまり死刑廃止論の類　はい再開

ジャップの論理

>>96
え？ｗ
宣戦布告がなければ戦時国際法が適用されないなんて学説、聞いたことないぞｗ

>>98が正解、つか>>90と>>94では話が噛み合ってないので、何かの誤読かと。


北朝鮮なんて何度も「宣戦布告」してるしｗ（意味がわかってないんだろうが）

ここは教員目指してる人が多いのかね
ｸﾛﾏﾃｨもそうだよね

肯定派を見たら論破はする方もそうだが、される方にも知能が必要なのがよくわかる。
論破はされた側に知能が足りないとその現状がりかいできない。
偽スレで核心やK-Kが恥ずかしげも無く出現できるのは、まさにそのせいだろう。
まず肯定派は、原点に返って「何が【南京大虐殺】なのか」をはっきりさせなきゃいけない。

証拠を提示できない人がチョーハツを始めました。

まず肯定派が証拠を出し、南京大虐殺があったことを証明しなければならない
ちなみに立証の前に南京大虐殺は何か決めないといけない
中国の公式発表なのか、市民が死んでいたらなのか等ね

それが行われない限り、南京大虐殺はなかったでＦＡ

>>101
ケーケーはサイトの宣伝したいだけだろう。
金のためにやってるからまあ分かりやすいわな。

>>104
どういう仕組みで儲けてるんだ?

わが陣営の否定派には一人もコテハンがいないのはチト淋しいねえ。

やはり、あらゆる批判に晒されながらも、首尾一貫して自説を展開できる力量ある否定派が
一人もいないという事だなあ。

チト寂しいなあ。ﾌﾟﾌﾟ

おおｗ
今度はこっち来て「コテハンつけてください、攻撃しやすいから」ってお願いかｗ
馬鹿だな、果てしなくｗ

>>107
攻撃の的を絞らせないで、ノラリクラリ逃げるのも否定派の戦術の内だからね。

コテハンつけたって回答しないし、回答しても全然関係ないことを

「もう回答した！」

と言い張るし、さらに回答を求めても

「しつこい！」
「もうとっくに回答した！」
「おまえの勉強が足りない！」

などと言い張るばかりなので意味無いでしょ？

>>108
ノラリクラリ逃げるというよりも
たてよこななめ、どこから見ても肯定派の負けってパターンしかないように見えるけど。
どこか逃げてる場面挙げてよｗ

>>109
K-Kの性格をよく理解していらっしゃる。マジで。

あいつ、追い詰められると根拠のないことを言い張るだけになるんだよなｗ

>>110
いや、そのうちあぶり出しで肯定派の勝ちだといい始めたり(ry

haha
やまんば、相当悔しかったみたいだなｗ

核心の書き込みがいつまで経っても核心を射ていないというのもｗ

>>108
攻撃の的ね〜。じゃあ的を一点に絞ってみようか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
栗原証言により確認できること
�@一万四千七百七十七人が四列縦隊で、四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のり
を歩いた
�A長江の川岸に捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間経過していた
�Bあたりが薄暗くなりかけたころ一斉射撃。一斉射撃は一時間ほど。ほとんど暗くなって
いた。

「本当はこうだった南京事件」より
P137〜
１万人を４列縦隊にして前後の間隔を１ｍにすると２５００ｍの長さになる。
これが歩き出すと少なくとも長さは２倍になり、しかも時間と共に列は長くなる。
悪路を４列縦隊で歩くのは、よほど統制がとれ、訓練をつんだ集団でなければ困難で
ある。
経験者によると、中に入った２列は埃と息苦しさ、精神的圧迫感で非常に疲れるという。
だから長距離・長時間の行軍では自然と２列縦隊になってしまう。
〜中略〜
青梅マラソンは例年参加者が約１４０００人。
奥多摩街道に横１６列に並び前後１mとして８７５ｍ、全員がスタート点を通過するのに
５分かかるが、すでに列は約１７００m（先頭の時速２０キロとして）、約２倍に伸びてい
るという。
〜中略〜
以上を総合すると、飢えと疲労でフラフラで連行される捕虜１万の列の長さは、２列と
してほぼ１２キロ、定点で観測すれば、この捕虜が毎時２.５キロで歩けたとして、定点
の全員通過には５時間かかる。収容所と殺害現場の距離は４、５キロというから、先発
組が現場に到着してもまだ３分の２は収容所から出発できない。最後尾が到着するま
で先発組は５時間も吹きさらしの河原で待つことになり、路上には延々たる捕虜の列
が７時間も続く。
〜引用終わり〜

>>116つづき
「本当はこうだった南京事件」より判断できること
�C１万人を４列縦隊にして前後の間隔を１ｍにすると２５００ｍの長さになる（物理学上
当然！）通常は２列縦隊
�D歩き出すと長さは２倍、時間と共に列は長くなる
�E捕虜１万の列の長さは、２列としてほぼ１２キロ
�F収容所と殺害現場の距離は４、５キロ
�G先発組が現場に到着してもまだ３分の２は収容所から出発できない
まとめると
�@４列縦隊で４、５キロ歩いた⇔�C通常は２列縦隊
�A先頭の集団は３、４時間そのまま⇔�D�E３、４時間では到着しない
�B日暮れに射撃開始（１２月の南京の日没は午後６時前後）⇔�F�G逆算すると３、４時
間で現場に到着できた捕虜は全体の３分の２程度
さらに条件を変更して１５０００人を２列縦隊ではなく４列縦隊にすると３７５０人Ｘ４列と
なり、前後１mとすると長さは約４キロ。
青梅マラソンを例にすると歩き出すと長さは約倍の８キロ。
どちらにしても先頭が現場に到着しても最後尾はまだ収容所を出発していない。
移動速度を毎時２.５キロとすると５キロ先の現場まで２時間。
先頭が現場に到着した時点で収容所を出発するのは２５００組目。
２５００組目が出発して１時間後にやっと最後尾が出発。
最後尾が現場に到着するのはさらに２時間後。
１５０００人が現場に集まるまで最低５時間はかかる。
これらを考えると
「飢えと疲労でフラフラの１５０００の捕虜は、４列縦隊で後ろ手に縛られたまま、毎時２.５
キロ以上で４、５キロ歩き、３、４時間で迅速に全員現場に到着した」
ということになる。
私の疑問点は
「４列縦隊の３７５０人Ｘ４列（１５０００人）を４時間で５キロ先まで移動できるか？」
という一点です。
栗原氏は「３、４時間で全員（１４７７７人）そろった」といっていますが私は不可能だと思います。
反論がある方どうぞ？

やまんばの宿題ってどれくらいあったっけ？誰か覚えてる？

だいたい否定派に統一見解を出せと言いながら、やまんばは一人「２０万以上」なんてトンデモを吐いて
肯定派から浮いているどころか仲間とも思わず完全に相手にされていない件


自称肯定派（未承認）

まるでどこかの棄民が「ウリは日本人だけどぉ」と言うそのまんま

えー、すまんが私は>116だがコピペしていただくのはかまわないが、
どーぶつにエサを与えるのはやめたほうがいいと思うが？

>>111
>K-Kの性格をよく理解していらっしゃる。マジで。

え〜！？K-Kのことだったんですか〜！？（棒

私は朝○人か、や○○ばのつもりで言ったんですが？ｗ

ふしぎだなあ、ぐうぜんだなあ（棒

>>110
何を言ってんだか呆れるが、前スレの最後の方は防戦一方だったくせに。
俺がお遊び程度に書き込んでやった無裁判処刑違法論もダブスタを使ってやっと
反論できるレベルだからな。笑止千万だよ。
実際このスレになってからも城外で捕獲した捕虜の処刑については違法を認める奴も
出てきてるじゃないか。まあ、掃闘戦に論点をずらさないと反論できないからな。
掃闘戦以外での捕獲処刑については結局大した反論できなかったよなお前等。
処決とは自決の事であるとかアホな反論しかできないの？
どうやら肯定派が書き込まないと寒ーいスレになりそうなのでスレ潰しの為に
書き込むのはもう止めておこう。そのうち肯定派にかまって欲しい奴は非常識スレに
移ってくるだろう。やがて非常識スレにのっ取られるんだよｗｗｗ

>>122
>実際このスレになってからも城外で捕獲した捕虜の処刑については違法を認める奴も出てきてるじゃないか。
城外で捕獲した捕虜資格の有る者を無裁判処刑したら違法なんてことは昔からみんな認めている。
但し、そんな事があった事を誰も認めていないだけだ。

残念でしたね。

つか、民間人虐殺んお話から逃げる一方で、どんどん話が小さくなってるのはどうしましょう？ｗ

>>122
日本人ならあからさまな標榜はしないでしょ。朝鮮人じゃあるまいし。
まさか、「非常識スレをたてたのが朝鮮人だ」と言いたいの？

>>124
否定派もびっくりするほど犠牲者数が縮小されていくのでは？
肯定派の手によってｗ

偽スレでなにやら核心がわめいているが、
あえて>116>117では無視していた点を指摘しようか？
>１５０００人を２列縦隊ではなく４列縦隊にすると３７５０人Ｘ４列と
>なり、前後１mとすると長さは約４キロ。
胴体の厚さを３０ｃｍと仮定して、後ろ手に縛って移動すると前かがみになるから頭部の
長さ３０ｃｍがさらにプラスされる。合計１，６m。
さらに倍で３，２mが３７５０人Ｘ４列で計１２キロ。
どんどん距離が長くなるな〜

>父はそのような規律の無い捕虜の縦列では無いと明確に本多氏に伝えて
>います。
>「あるいは銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、
>行列から突然とびだしてクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、田中（栗原）さんの目
>にした範囲では二人いた。
>ただちに水面で射殺された。
>頭を割られて水面が血に染まるのを見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。
ベルトコンベアーで運ばれるみたいに常に一定の速度で移動しない限り５時間ではたど
り着けない。
逃げ出して射殺されたものがいたにもかかわらず、行進のスピードは全く落ちなかったと
仮定しなければ不可能。
核心の主張が正しいとすると

「飢えと疲労でフラフラの捕虜は、後ろ手に縛られていたにもかかわらず整然と行進し、
中に入った２列は埃と息苦しさ、精神的圧迫感をものともせず、仲間が射殺されても停滞
せず、５時間以上かかる距離を３、４時間で移動した」

ということになる。
どこの超人部隊だ？

やまんばなら朝鮮人だがなにか

＞602 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/09/29(土) 06:07:06 ID:sFlgR9I9
＞>589
＞
＞私が父に
＞「歴史的なことなので事実を正確に話したほうがよい。」と勧めて
＞たった一度、話された歴史的真実なのです。

これは、核心の父が真実を言えないからだったんじゃないかと思った。
本当のことをストレートに言ったのでは真実が伝えられない（公表されず握りつぶされる）。
だから、ちょっと検証すれば大嘘とわかる嘘をついたのではないか。
しかし、当の核心本人はその父の心情をりかいできなかった、と。

丸っきりの作り話という事も十二分にありえる

どうも人間関係からして話が

>>122
>何を言ってんだか呆れるが、前スレの最後の方は防戦一方だったくせに。
すみませんがそのような場面が見当たりませんｗ

>俺がお遊び程度に書き込んでやった無裁判処刑違法論もダブスタを使ってやっと
>反論できるレベルだからな。笑止千万だよ。
途中で口調が変わるほど激昂していたのはキミｗ
無裁判処刑違法論?
キミは大きな二つのことに反論できていません。
・法に基づいた理由の処刑でなければ裁判は必要ないし、そのような処刑理由は存在しない。
・「法に基づかない処刑が違法」という珍説ｗの法的根拠を提示してない。

>実際このスレになってからも城外で捕獲した捕虜の処刑については違法を認める奴も
>出てきてるじゃないか。まあ、掃闘戦に論点をずらさないと反論できないからな。
それは捕虜資格があったらの場合でしょｗ
捕虜資格を証明してから大口叩いてね。

>掃闘戦以外での捕獲処刑については結局大した反論できなかったよなお前等。
だって捕虜資格の証明という当然のことができてないしｗ

>処決とは自決の事であるとかアホな反論しかできないの？
誰だ?そんなこといったのｗ

>どうやら肯定派が書き込まないと寒ーいスレになりそうなのでスレ潰しの為に
>書き込むのはもう止めておこう。そのうち肯定派にかまって欲しい奴は非常識スレに
>移ってくるだろう。やがて非常識スレにのっ取られるんだよｗｗｗ
人数が極めて少ない肯定派ならではの戦術だねｗ
うらやましーなーｗ（棒読み

>>129
「お父さんはウルトラマンなんだよね！そうなんでしょ？ねえねえ！」
って子供からワクテカな顔でせっつかれて、
仕方なくバルタン星人と戦った話をしてあげる優しい父親の図を想像した。

なんかスレタイ詐称スレで「汚いことするな！」とか言ってる人がいる件。

どう聞いても「淋しくてどうしようもないから、偽スレでかまってちょ」としか聞こえないのは気のせいだろうかｗ

右翼ってさ、あれだけ悪いことばかり日本はやったのに、全く反省していないんだよね。

タクマニアは肯定派仲間じゃなかったんだなｗ

>>135
議論もできないチョンはだまってろ!

しかし、なんだね。
戦争とはこういうものなんだから、四の五の言わずに「やった」と認めなさいよってのは
裏を返せば「証拠は見つからなかった。でも認めてください」といってるようなものだねｗ
あー、みっともねｗ

>>129
「真実を言えない」ってそれは「自分が言っているのは嘘だ」って事だろう？

嘘をどうやれば事実だと認識させられるのか理解できないんだが？

最初に事実を言わなければ、後からいくら本当のことを言っても誰にも信じてもらえる
はずが無いと思うが？

オオカミ少年ではないが「ウソツキの言うことは誰にも信じてもらえない」のは当然。

「あの人が言ってることは嘘でした。でも今度は本当です。」

なんて誰が信じる？

>嘘をどうやれば事実だと認識させられるのか理解できないんだが？

息子が大馬鹿だとわかっている場合には簡単。

ついでに>116>117に反論が無いようなので偽スレでわめいてた点も合わせて再度検証し
てみた。

>父はそのような規律の無い捕虜の縦列では無いと明確に本多氏に伝えて
>います。
核心は
「３７５０人Ｘ４列で、前後１mとすると長さは約４キロ、歩き出すと長さは約倍の８キロ」
という点が気に入らないようなので、捕虜の長さが最小で何キロになるのか検証してみ
た。
つまり
「捕虜の行進のズレ」
（中の２列の埃と息苦しさ、精神的圧迫感による遅れ、逃亡兵の射殺、停止した後の前
方との距離の差）を吸収できる距離はどの程度なのか？

捕虜の移動速度を毎時２，５キロとすると、約秒速７０ｃｍ。つまり前方との距離が７０ｃm
あれば移動可能ということになる。人間の胴体の厚さが約３０cmとすると合計で１mあれ
ば移動は可能ということになる。
ただしこれは最前列から最後尾まで全く同じタイミングで移動した場合である。

>>141つづき
秒速７０cmということは捕虜が移動しようとしたときに前方に７０cmの空間が無ければな
らない。しかしその空間がトラブルで確保できなかった場合（逃亡兵の射殺、行進の遅
れ等）隊列はそこで停止する。動き出して行進速度にズレが生じた場合、再度停止もし
くは隊列の伸びが発生する。核心の主張では「そのような規律の無い捕虜の縦列では
無い」ということなので移動時に捕虜の長さが「前後１mで長さは約４キロ」というのはあ
てはまらない。
しかしいくら規律的な軍隊でたとえ後ろ手に縛られていなくても
「前方７０cm間隔で一糸乱れることなく２時間にわたって５キロ行軍」が可能な軍隊が
存在するだろうか？

ただこの条件が当てはまらないと栗原証言の
「４列縦隊の３７５０人Ｘ４列（１５０００人）を４時間で５キロ先まで移動させた」
というのが不可能になる。

捕虜の長さが約４キロなので、先頭が５キロ先の現場まで到達するのが毎時２，５キロ
で２時間。最後尾がさらに２時間後で計４時間。

これ以上時間がかかると栗原証言の
「先頭が着いてから三時間か四時間経過していた 」
という部分とは完全に異なってくる。

後は移動速度を早くするか、前後の間隔を縮めるかしかないが、前方７０cm間隔でこれ
以上速度を早くすることはまず不可能。
捕虜の長さを長くすればさらに時間がかかるので不可能。
間隔を縮めれば移動自体が不可能になる。（前方との間隔が３５cmだったらどうやって
移動する？）

反論がある方どうぞ？

そんな論理的な計算なんて肯定派にはできないだろ？

まぁいまだに、目的も方法も後始末もｇｄｇｄのバラバラだからなぁ

どっちが統一見解出せていないのかと、しかも証言云々言いながら中国の数字は都合が悪いから無視って・・・

中国の数字って30万のこと？
肯定派すらその数字を擁護することは出来なかったぞｗ
ただ肯定派は自分の主張をはっきりさせないから、心のどこかで30万を信じているかもしれないけどな

>1

>南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

私がここで議論できないのは、この目標からです。
これは板倉氏が父宛ての手紙で告白していることです。
秦氏より向うの中間派と称する捏造派は南京大虐殺を南京事件にすることを目標としています。
もともと日本軍が正式の書類を焼却してしまったのですから
日本側が数字の大小を言える道理はないのです。

じゃあ焼却したという証拠をどうぞ。

また、焼却せねばならない理由も。

コピペ

昭和５９年（１９８４年）７月３１日に父（栗原利一）から毎日新聞、社会部
ＸＸ記者に電話をしました。
昭和５９年８月１日に毎日新聞、社会部、福永平和記者が取材に訪れました。
昭和５９年８月７日の毎日新聞、社会面に自衛発砲説を否定する記事が掲載されました。

昭和５９年８月８日に防衛研修所戦史室、森松俊夫氏、原剛氏が午前９時から
午後１時まで取材されました。

昭和５９年８月１０日午後、朝日ジャーナル、本多勝一記者が取材に訪れました。
朝日ジャーナルの昭和５９年９月７日号と昭和５９年９月１４日号に毎日新聞の記事を
補強する内容で仮名（田中三郎）で記事が掲載されました。
　
昭和５９年１１月２２日、朝、阿羅健一氏が来訪されました。
ゼンボウ昭和６０年３月号で阿羅氏が畠中秀夫の名前で、毎日と朝日の栗原証言は捏造である
という、それ自身が捏造である記事を書きました。
その中で阿羅氏は田中三郎は栗原利一であると暴露しました。

阿羅氏や板倉由明氏の栗原証言の記事は、彼らの記事の中でも言及しているように
森松氏、原氏の取材からソースを得たと思われるものが多数あります。
　
これは国家機関である防衛研修所戦史室による間接的言論弾圧である、と言って
いるのです。

>147

「思考錯誤」に実名の手紙を公開しています。
焼却した理由は書いてありません。
多分、戦犯で処刑されるのを怖れたからだと思います。
南京法廷の結果でも分かるように「無抵抗の捕虜を殺害した」だけで
死刑になっていますから。

四方から銃撃（しかも河からもｗ）しただの死体が銃撃するうちに柱になっただの
普通の人が信じられる内容じゃないもんな、栗原証言。
おまけに矛盾だらけで「いい加減にしてよ伍長」といいたくなる。

本人はまじめな人物のようだから一番すんなりできるのは新聞記者の捏造だ。
朝日も毎日も実績あるしなｗ

>>149　で、証拠は？

>150

なんだ、その程度の話？

きみたち、頭の中が可愛いね。

核心よ、議論も何も栗原証言の矛盾・ありえなさはどうすんのよ？
上にも書いてあるが、明らかな嘘＝遠まわしの否定じゃねえの？
この間違いを本人に問いただしもせず妄信するのはどうよ。
検証せず妄信なんて、かつてのUFO・UMA特集番組よりひどいぞ。

>154

なにかグースより、可愛いなあ。
メタボ並みかな？
否定派ってこの程度だったの。

矛盾を指摘されて関係ない話をしだし、相手にレッテルはりをするということは
矛盾を認めているが反論できないと。核心は思っているということだね。

>156

きみたち、レッテルあるの？
教えて。

目線が上からになってしまってゴメンネ。

当時の機関銃は、何十分も連続で、銃弾を発射できません。

＞四方から銃撃（しかも河からもｗ）しただの死体が銃撃するうちに柱になった
こんなことはありえませんｗ

つうかなんでこんなに偽スレが多いわけ？
左翼好みにテンプレ改竄したのならともかく、テンプレまでほぼ同様の奴を立てる意味がわからん
サヨはスレ資源浪費のみが目標なんか？

>>160
ここが本スレで他の2スレは重複スレですよ。
２ちゃんのルールすら守れない人が議論とは笑っちゃうねｗ
そんな人が重複スレを立てるのです。

>>157
矛盾については何も無しか
矛盾していると知った上で電波を垂れ流していたと言うことでよいかね？

でもきっと、次のレスで矛盾していないと言う反論があるに違いない。
期待しつつ出かけてくるかな。

また遁走かｗ

>>149
それって結局そうお前が思い込んでいるだけであって
本当にあったことの証明にはならんじゃん
予断と予想のみで他人を納得させられると思っているのか？

なんだか

> 615 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/09/30(日) 11:14:33 ID:i7oedi05
> とりあえず否定派達の本スレは完全放置でお願いします。

【非常識】が重複スレだと、住人自らが認めた模様です。

ちなみに栗原氏本人は、生前のインタビューではむしろ
「３０万人虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」
（南京事件の総括・虐殺否定15の論拠）
「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。自分の言いたいことが逆になった」
（「ゼンボー」昭和60年3月号）
と、いっているわけだが
現在流布している栗原氏の証言記録というのは、本人以外が後から勝手に付け足したりしたものだということははっきりさせておく

>166

あのねえ。
私は親と同居５５年。
なんで君達の話を信じなければならないの？
捏造の証拠も公開しているのに。

親と同居が何の根拠になるんだバカが。

>>167
なんで本人の意見を無視して、信憑性が無い後から別の人間が勝手に言い出したつけたしをこっちが信じなければならないの？ｗ

>君達の話を
なぜそうなる？
栗原氏本人がインタビューで答えているのだろ？
核心も毎日新聞と同じく
>「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。自分の言いたいことが逆になった」
こう言う事をしているということか。

つまり、「栗原氏は本当のことを話さなかった卑怯者」だといいたいのかな？＞核心
曲解・捏造に不快感を示した言動も嘘と？
随分酷い扱いだな……
そうなるとそもそもの発言記録の信憑性にまず疑いを持つべきなのに
その点もスルーして都合よい「一回だけ聞いた話」とやらに固執するし
わけわかんねｗ

阿羅健一の話が１００％捏造なの。

お前が洗濯機御大口調やっても可愛くないんだよｗ

>>172
じゃあ証拠は？
捏造なら当然、毎日にされたときのようにはっきりそう言う筈ジャン

なぜ、親父が一回しか話せなかったかと言うとそのくらい
脅迫電話などがひどかったの。
それで真実を話す機会は毎日と朝日と戦史室の三者に対してしか
なかったの。

>>175
脅迫が酷くて言えなかったのなら、なんでその三者にだけ話すのさ？
出所が知れれば、誰にいおうが脅迫とやらは来るでしょ
理屈に合わない

ちなみにその毎日での「言いもしないことを書かれました」記事にすら
核心が主張する「一回だけ言ってくれた話」にある「女子供も〜」というくだりはないわけだが
こんなに矛盾しているのに何をいっているんだ？
ここまで酷いとなりすまし疑惑すら発生するなぁｗ

>174

いいとこ聞いてくる。
ここいらからがこの問題の難しいところ。
まず、本来なら警察にでも相談するなり、親父を私がフォローすれば
よかったんだけど、それをしなかったの。
親父は元々、保守派の人間だから、戦友会、政治家、戦友もろもろの
干渉を受けて、自分の話が容易に世に受け入れられない話であることを
認識したの。
それで、阿羅氏あたりから「昭和天皇の恥だ。」とか「子々孫々に祟る。」
とか言われて話さなくなったの。
親父は阿羅氏のインタビューでは殆ど話はしていないの。
それを戦史室から情報をもらった阿羅氏や板倉氏が栗原証言として
捏造したの。
板倉氏は一度も家に来ていないし、当然、本多氏より詳しい話などは
きけることは無かったの。

>176

>出所が知れれば、誰にいおうが脅迫とやらは来るでしょ

その当時、親父も私もそんなことを全く知らなかったの。

毎日・朝日新聞という大新聞社の捏造には堂々抗議
一研究者には抗議せず、むしろ毎日らに抗議したことを再度言う
生前の栗原氏の言動を見る限りどっちが正しいかは明白ですね
駄目だよ、死人に口なしとばかりに捏造しちゃあ

>>175　今は脅迫電話ないの？

>181

昨年２月に気が付いて警察に相談に行きました。
この脅迫電話は私が出たときは無言のままで切ります。
だから２０年以上、私は気がつかなかった。
捏造派はいろんな方が電話をかけてきたのですが
全て同じ対応でした。
私に名前を言ったのは神戸のおばあさんだけ。

偽者やなりすましじゃないないの？
大新聞の捏造に堂々抗議するほど立派な人物が、匿名の脅迫にビビって本当のことに口をつぐんだ？
しかもその大新聞にすら言えなかったことを後になってこっそり一度だけいった？
栗原氏を無茶苦茶小人物に仕立てようとしてますがな。

>183

親父が話したのが三者

１９８４年８月１日、毎日の福永記者
１９８４年８月８日　戦史室、森松氏と原氏
１９８４年８月１０日　朝日の本多氏
　本多氏だけ私が勧めたので詳し目の話。

任意に話したのはこれだけ。

核心が主張する「女子供も殺した捕虜の中にいた」とかのくだりは、それこそご本人が歪曲に抗議された朝日やホンカツのヨタ記事にすら存在しないしなー
嘘ついてまで父親を酷い戦争犯罪者に仕立て上げようとする神経マジわからん。主義主張以前に心が腐ってやがる

>185

私がネットの話を見ていると親父の話では足りないところがあるのよ。
それで個人的に疑問に思ったことをいろいろ聞いたの。
我が家では南京大虐殺は日常会話だ、と以前から言っている。

カネが欲しかったり注目されたかったりして懺悔屋になる奴は今まで何人もいたけど
後から誰かが本人を戦犯に仕立て上げる嘘ついて懺悔屋として振舞う例は珍しいな
いくら宣伝したってCD-Rがさほど売れるとも思えんがw

>>186　で、それを証明できる方はどこにもいないのですね？

>185

これも書いたことだけど
親父の話では家族もちの中国兵が２００人くらいいたんだって。
それで子供や女も死体には有ったという話。
蒋介石がそこいらの百姓を兵隊にしたしまっていた、という話だけど。
徴兵制もない国だからね、そのころの中国は。

>188

親父の平成１１年の自筆メモを「思考錯誤」で公開している。

>187

ＣＤ−Ｒはただで配りました。

父親を嘘で貶める核心ｷﾓｽ

核心何がやりたいの？

で、核心
君の主張を裏付ける史料を探したりはしなかったのかね？
証言だけで先史を語ろうとでも思っているの？
ま、いいか。
なんか嘘対てるっぽいし。

>188

あとは捏造派から親父に来た手紙を（肯定派は除いて）「思考錯誤」で
公開している。

>>190　あのー？　質問は「証明できる人はどこにもいないのですね？」だよ。

栗原氏の上官だった連隊長も証言しているんだよね。
それは栗原氏が生前「中国の捏造に抗議して」証言していたものとほぼ一緒。
「サヨクに勝手に証言を捏造された事」に悩んでいた人が亡くなったら
今度は身内が捏造を始める。
こりゃ救われんわ……

>192

私は親父を貶めているのではないの。
日本軍も貶めているのではないの。

南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者数は約２０万人と言われている。

南京陥落から入城式の前後にかけて、城外で行なわれた約１０万人の捕虜の虐殺がその中核である。

>197

６５連隊は両角業作氏の主導により約２万人強の捕虜を虐殺した。

>187

ということでこの２万人強の捕虜の虐殺（当時は処分と言った。）が
終戦時にバレていれば間違いなく南京法廷で死刑。
そんな人の書いたものに信憑性があるわけがないの。

>>199
遂に自分の願望しか口にできなくなったかw
思い込むのは勝手だが故人（まして血縁者）を貶め利用するのは辞めなさい。
これはマジで忠告するぞ。

売国左翼に洗脳されていると、ここまで歪めてしまうものなのか。
団塊世代の洗脳はもう解けないのかもしれないなｗ
怖い怖い。

>116への反論は？
>141でもいいが？

まあ

「前方間隔７０ｃｍで秒速７０cmで移動。ゴールは５キロ先。制限時間４時間。人数は１５０
００人」

でこれを

「規律正しく実行した」

そうだから中国軍はなにか私達の知らない特殊な移動方法を会得していたのかもし
れないが、それってなんて

「ムカデ競争」？

「長さ４キロのわらじを履いて、４時間かかって、一糸乱れることなく整然と行進していく１５０００人のムカデ競争の列」

ほほえましい光景だ…

>201

親父は「あれほどのころは両角さんでなくては出来ない。」と
明言していましたので。

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士は、いまだに裁かれていないよね。
本来なら中国の法に基づいて裁かれるべきなのに。

>202

私は左翼でも団塊でもないよ。

核心君は南京大虐殺サークルで目立ちたいだけだな。親不孝者にして不幸な精神の持ち主だ。中帰連と良い勝負だよ。

>201

>故人（まして血縁者）を貶め利用するのは辞めなさい。

これはなんのことですか？
意味不明。

>そうだから中国軍はなにか私達の知らない特殊な移動方法を会得していたのかもし

ジェンカだろう。常識的に考えて。

で、自軍の督戦隊に射殺された支那の兵隊は何万人いるんだね？

結局核心って「自分が正しくて、お前ら捏造派だ！」のごり押しだよな。
”南京大虐殺”を認めさせたいなら資料を提示すればいいのに。

>>208
本人が
> 「３０万人虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」
> （南京事件の総括・虐殺否定15の論拠）
> 「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。自分の言いたいことが逆になった」
> （「ゼンボー」昭和60年3月号）
こう言っておろう？

>211

だから、親父は阿羅とはそんな話は全くしていないの。
阿羅の作り話。

>211

まず、貴兄たちも知っていることとは思うけど。
阿羅の捏造記事の草稿。
これを読んでからでも質問して。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4604;id=sikousakugo#4604

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4557;id=sikousakugo#4557

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3189;id=sikousakugo#3189

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=2658;id=sikousakugo#2658

>>205
その「中国」ってのはどこの中国ですかな？
まさか、当時存在しない「中共」の法律じゃないよねえ？
台湾政府は存在を認めないんでしょ？
さて、どこの法律で裁くんだい、愚か者さん？

まあ、南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士」なんて
存在しないんだから裁きようがないけどね。

核心ちゃんって粘着！

だって来てくれ、って招待されたから。

なんだよ、阿羅の捏造だと言い張ってるだけでなんにも根拠ないじゃん。
がっかりしたよ。
何しに来たの?

>217

全部読んだ？

核心の願望だな。
核心は、御父上の行動を全て把握していたのかね？
それともマネージャーのようにスケジュール管理していたのかな？ｗ

>219

貴兄は正解です。
親父の手帳などに全て書かれています。
親父は手紙、名刺、その他書くもの全てに日付を書き入れるの。
だから誰も肯定派は私の話を疑う者はいない。
（親父が私に言ったの。「お父さんの書くものには必ず日付が入っている。」
って。

>219

だから手帳から手紙から封筒から「思考錯誤」で公開している。

>219

だから森松俊夫が二度も嘘をついたことが衆人環視の中で
バレたの。

>>220　だから誰も肯定派は私の話を疑う者はいない。

そういう客観的に証明できないものを信じてしまうことを宗教っていうのよ。
まずは第三者に検証させてみたら？

>223

これは言葉としては一般的な話をしているので
宗教や哲学の話をしているわけではないの。
親父の手帳やその他のものにより裏付けのあるときには
疑わない、という程度の話です。
「思考錯誤」は捏造派と思われる方々もいるので
私としては肯定派の情報は開示しないことにしているから
その程度の疑いをかけられるのは仕方が無いと思う。

>223

>まずは第三者に検証させてみたら？

その通りです。
ただ、日程には言及しません。
私は基本的には捏造勢力が衰退して行けばいいだけですから。
出来たら肯定派がより一般的になって、より研究が深まることを
望みたいけど。

要するに核心君よ、こう言う事だろ？
「自分の主義主張に合わない人間は全員捏造派。たとえそれが親族であっても」


そういや核心って、証言を裏付ける史料を探す作業はしてないのかね？
裏付けられたら証言が正しいと証明できるのに、なぜしないのかなぁ。
もしかして、証言より史料のほうが間違っているとでも思っているのかね？
とりあえず>>5辺りをよく読んだら？＞核心君。

>226

いまのところ家の資料でも整理したほうがマシ。
中国のプロパガンダ説なんて昭和１３年の資料に既に見えてる。

ん、まだ張り付いていたのね。
そろそろ>>116-117,141-142に答えてもいい頃じゃないか？
飯の準備などあるから、またな。


あ、それと>>ID:wDMXQ64Aさん。
悪質（馬鹿らしいとも言うｗ）なトリミング、兵隊とそうでな
い者の区別がつかない奴が面白いのは分かるのですが
重複スレにはあまり書き込まないほうがいいと思います。

>228

捏造派の本に応じても意味がない。

>>229
要するに何も証明できないのですね。www

>>218
>全部読んだ？
読んだよ。
おかしな点は見つからなかった。
何を根拠に捏造だと?

>>230
南京大虐殺を証明できた人はいまだかつて誰一人いないからw

馬鹿は聞き分けが無いね

>>233
肯定派を批判するにしてもストレートすぎるってｗ

>231

嘘を言ってもだめ。
これはとても読める代物ではないの。
結論から言うと阿羅氏は、この捏造記事の草稿のコピーを親父に送って
来ているの。
草稿だから最終記事とは相当違うの。
それで、阿羅の記事が捏造であることが決定的となるの。
阿羅は全く恣意的に記事の内容を変更しているからね。
元々、インタビューをして書いた記事ではないから。

どこがどう捏造なんだよ

核心とレオって同一人物だよね？

南京攻略戦において、防衛側の中国軍は、「堅壁清野」という戦術を徹底して用いた。

「堅壁」とは、南京が城塞であり、その城壁を防衛に用いるという意味である。
高さ、厚さとも数十ｍあり、実に堅固な城壁ではあった。
但し、歴史上、１９３７年の南京攻略戦以前にも４度、南京城は攻略されており、その度に
陥落している。包囲されても援軍が来ず、北西は揚子江で退路が遮断されているという、
実は不利な地勢なのである。過去の攻略戦においては、中国人は中国人を実に無惨に
虐殺したようである。歴史上の事である。

「清野」とは、城外を徹底的に焼き尽くし、奪い尽くし、攻城軍に一切の資源を与えない、
という戦術である。これは中国古来の兵法であるそうだが、補給兵站を自己完結して遂行
される近代戦においては無益な事であった。再度断っておくが、南京城外を焼き尽くし、
破壊し尽くしたのはこの時の中国軍の防衛活動によるものなのである。

以上、「堅壁清野」という戦術を以て、南京防衛軍司令官、唐生智将軍は日本軍を迎え撃つ
態勢を整えていたのである。南京城塞にはドイツ軍顧問団もいて、地下道も造り、近代的な
火砲、対空砲火まで備えていた。絶対に防衛できないと言われながら、最後まで南京城に
籠城しようとした理由の一つは、ドイツ軍の指導による近代兵器で防御を固めている事に、
日本軍を撃退できるという淡い期待を持ってしまったからかも知れない。
だが、勇猛な日本軍の前には史実で知られているとおり、南京城は陥落したのである。

>236

まあ、とりあえず説明すると、
阿羅は親父は一人も殺していない、と言ったといってるの。
実際は、親父は処分だから、いくらでも殺したといっているのよ。
一人も殺していない栗原利一なんて、親父を知ってる人間なら
おへそがお茶をわかす話。

あと、ついでに言っておくと
板倉はもっとひどいからね。
一度も家に来ていないのに、本多氏より前に来ている、と言ってる。
なんせ、そのくらいデタラメな捏造を行なっていて、全て証拠つきなの。
だから大虐殺肯定派は確信を持って、捏造勢力は栗原証言を捏造した、
といえるの。

>237

全く別人だよ。

何がひどいって、核心の発言を裏付けるものは何も無いってこと。
他者の発言・現在出ている資料と比べても矛盾があるのに。
この矛盾の指摘をしても、捏造派だか狂った発言しかしない。

ところで>>167からして60近いニート？

>>235
だからどこに矛盾点があるんだ?
お前の思い出と照らし合わせてもしょうがないだろ。
アホか。

　さらに同氏（榊原参謀）は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」
　（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。
　また、一部は釈放されて、昭和13年に創立された維新政府――のちの汪兆銘政府――の軍隊に起用された。
　維新政府創立の立役者であり、行政院長に就任した梁鴻志氏は、のちに漢奸裁判にかけられて処刑されるが、その裁判の席上こう述べている。
　「綏靖軍（すいせいぐん・維新政府の軍隊）の成立は民国28年（昭和14年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は僅少であった。
　4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」（益井康一著『漢奸裁判史』110ページ）。
　つまり、約１万人の綏靖軍は主として南京戦、武漢作戦における捕虜を起用したというのである。
　のちに北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将も南京戦における捕虜の一人である。

あら？
捕虜はみんな殺されたはずなのにねぇ？
肯定派の言うことはさっぱり当てにならないねｗ

とりあえず数少ない捏造派シンパの諸君に言っておくことは
栗原証言の捏造の証拠となる資料（手紙その他）はＣＤ化し
既に多くの人の手に渡っている。

そのようなものが現実にある、ということで捏造は決定的
なのである。

それは南京大虐殺の証拠になるのか？それが重要。

核心が捏造してない証拠ってあんのかよ。
配ったCDに核心による捏造が無いなんて保証されないだろ。

他者の発言、発掘された資料、当時の記録、状況分析。
これらと比較してありえない、矛盾していると言われているのはどうするのか。
少なくとも物理的に不可能というのには明確に答えるべきであるだろう。

>245 246

物を見てから言えばいいでしょ。
人間の手で捏造できるような代物ではないからね。
捏造派、捏造勢力の諸君の資料だから少なくとも捏造派諸君が
捏造家である、といえる証拠にはなる。
そして両角ノートが虚偽記載とまでもいえてくる。

そもそも、最初はマイクロフィルム（どこの工作員様だ？ｗ）とCD-Rを有料で配布と謳い、小銭稼ぎを狙うも全く相手にされず。

仕方がなく「無料にしますた」と言うも、んなものPDFにでもして公開すれば済む話でCD-Rに焼く必要がない

しかも間違いなくプロテクトなどしていないので一枚配ればコピーが出回るはずだが皆無

だいたい金のない自称「親と同居５５年←→だが、団塊ではない（？）」バカが、自己負担してCD-R買ってるってかｗ

一から十二まで嘘ばかり

そして何よりも、


「竄捏造by核心」バイアス証言を基にしている否定派がいないと言う事実


誰からも相手にすらされていない電波（ヒトモドキは別として）

>>239　それだけではさっぱりわからんのよ。

敵の兵隊を殺すのは当たり前、
便衣兵を殺すのも当たり前、
正当な手段で降伏してきたものを殺すのはちょっとまずい。
全く無関係な民間人を殺すのはまずい。

殺したか殺してないかは問題でないでしょ？
その阿羅とやらと、あなたで、「誰を」の認識が異なってるかもしれない。

どういう相手を殺したの？
で、当時のオヤジさんはそれについて、兵役時にどう思ってたのさ？

>248

あのさあ。
スケッチ帳はサイト化してあるから誰でも見れるけど。
http://www.kuriharariichi.com/
ＣＤ化したのは自分一人で持っていても容易に破壊されてしまうので
ＣＤ化しただけだよ。
別にお金儲けではないよ。

>250

貴兄は阿羅健一氏を知らないの？
ググってみてよ。
南京の真実を検証する会の会長で１００人斬り訴訟の原告団団長なん
だから。

>>252　・・・また？

どうして質問に答えてくれないの？
誰もそんな事は聞いてないよ。

>253

何を聞かれているか分からない。
別の言葉で言ってみて。
質問の真意が分からないんだけど。

＞どういう相手を殺したの？
＞で、当時のオヤジさんはそれについて、兵役時にどう思ってたのさ？
に対して、
＞貴兄は阿羅健一氏を知らないの？
＞ググってみてよ。

全く会話が成り立ってない件。

>>254　真意も何もそれぞれの主張があってるのか、間違ってるのか知りたいだけですが。
　　>>239の阿羅の話とオヤジさんの話は、同じものについて語っているのかどうなのか、
　　判断したいから、詳しく互いの主張を説明してよ、と言ってるだけ。

それと、オヤジさんが実際、殺してる最中の心境はどうだったのか聞きたいのよ、
要は罪の意識があったのかどうか。
それとも当然の行為と捉えていたのかどうか。




>>255　こまったもんだ・・・。

>>254
じゃあ単純に二者択一でいこうか？

ついでに、>116>117へ何か反論は無いのか？
肯定派だろうが否定派だろうが物理的に１５０００人を移動するのに時間と場所が必要
なのは間違いない。
しかし栗原氏は「３、４時間で全員（１４７７７人）そろった」と証言している。
核心はこれが正しいと思っているのか？
つまり単純に栗原氏の

「３、４時間で全員（１４７７７人）そろった」という証言が正しいと思っているかどうか？
というだけだが？

�@正しい

�A正しくない

どっち？

>257

親父はスケッチ帳から何から何まで１３５００人としか
書いてないよ。
１４７７７人と言うこと自体が捏造だよ。
　
親父は５０ｍに兵が二人づつ。
だから４列従隊で兵が１３５人だから約６２名で片側。
５０ｍ×６２名で３１００ｍです。
１ｍ／１人×４人×５０×６２＝１２３００人
これが１３５００人全部で１００ｍ四方の凹地に収容されました。
だから３キロから４キロで全員が収容されるのに３時間から
４時間かかった、といったところです。
４列従隊の列ごとの間隔は１ｍです。

>256

本多氏に対する証言

”こんなひどい「作業」も、「敵を多く殺すほど勝つのだ」「上海いらいの戦友の仇だ」「遺族へのはなむけだ」
という心境であれば疑問など起こる余地もなかった。
動く者を刺すときの脳裏には、「これで戦友も浮かばれる」と「生き残りに逃げられて証拠を残したくない」
の二つの感情だけしかなかった。”

元々、上からの命令による処分ですから。
仕事で処分していったわけなので余り感傷的な感情は無かったと思う。

>>258
>５０ｍ×６２名で３１００ｍです。
>１ｍ／１人×４人×５０×６２＝１２３００人

これは単純に「兵が配置されてる場所にいる捕虜の数」では？
兵が配置されているのが３１００ｍならばプラス１３５００人-１２３００人＝１２００人×１ｍ
なので捕虜の長さは３１００＋１２００＝４３００ｍになるが？

>これが１３５００人全部で１００ｍ四方の凹地に収容されました。

１００ｍ四方で人数が１３５００人。１人あたり０，７４平方m

ちなみにラッシュ時の駅のホームが１，６平方m

それの半分以下。どうやって捕虜は立っていたんだ？

>>259　それはオヤジさんの本多氏に対する証言ね？

で、オヤジさんのセリフはどこからどこまで？

「ひどい作業」という表現はオヤジさんの肉声？　本多氏？
「生き残りに逃げられて証拠を残したくない」これはオヤジさん？
では、実際、当時からオヤジさんは違法な行為をしているという観念は持ってたの？

＞余り感傷的な感情は無かったと思う。
これはあなたの解釈ね？

これ大事よ、どこからどこまでが証言者の物で、
どこからが、インタビュアーの誘導やミスリードなのかはっきりさせないと。

>>258
１３５００人を４列従隊にすると３３７５Ｘ４
現場まで３１００ｍとすると先頭が到着しても最後尾はまだ出発していないことになるが？
３１００ｍでFA？

そして
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
ここの栗原証言の

＞四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。

というのは間違っているということだな？

あちこちのHPで引用されている栗原証言は本当は３１００ｍが正しいと？

間違いをそのまま放置するのは問題だな。
すぐに訂正しないといけないのでは？

>>258
>４列従隊の列ごとの間隔は１ｍです。
この１ｍには胴体の厚さは含まれるのか？
つまり７０ｃｍ＋３０ｃｍ＝１ｍなのか？
１ｍなら前方との間隔は７０ｃｍなので秒速７０ｃｍ（時速２．５キロ）で移動することはでき
ない。
秒速３５ｃｍ（時速１．２５キロ）にすれば何とか移動できるだろうが、そうすると３１００ｍ先
の現場に先頭が到着するのに２時間半近くかかることになる。当然最後尾の到着時間は
４時間を越える。

大体、
「飢えと疲労でフラフラ」
「後ろ手に縛られていた」
「中に入った２列は埃と息苦しさ、精神的圧迫感で非常に疲れる」
「仲間が射殺されても停滞しない」
こういった条件をクリアして、
「前方との間隔は７０ｃｍ、秒速７０ｃｍで１秒の狂いも無く全員が同時に移動」
というのが不可能。

>260

親父は坐らせていた、と言っている。

>261

親父は全く違法な行為をしたとは思っていない。

間隔1ｍで歩かされたらたまらんな、渋滞理論からすると先頭は駆け足しなきゃケツを蹴られまくるｗ
精神障害をおこした奴の妄想は理屈を超越してるから、世間はついてけんわ・・・
（語れば語るほどｇｄｇｄになってる）

これだと一定の速度を保ちながら行進させる訓練に１０日はかかるな、ただ歩かせるだけで
どんな捕虜様なんだと

100ｍ四方に13,500人を座らせた？！

立っているのも狭いと言われてるのに、それ以上に面積が必要な座位をとらせたと？ｗ




もう「旗」の立つところがありませんよ

>263

４列従隊といっても、４人づつか２人づつの横並びに４人づつ
だから。
１人づつではないよ。
そんなことしたら後ろ手でもすぐ逃げられてします。
２人づつか４人づつかの横並びにして従隊だから。
後ろ手にしばり、それから横並びに数珠繋ぎだから。
それでも何とか１人になり逃げ出そうと試みた捕虜が出た
ということ。

１ｍ四方に１．３５人です。

捏造派の話は条件にならないからね。

４キロの列で
４キロの道を時速２キロで歩いたとすれば
４時間で移動が完了する。
だいたいそんなところでしょう。

常に妄想の世界・・・


コイツは升席は四人用なら四人が座れると思ってるんだろうな



縄跳びを一人でやるのは簡単、だがそれを１００人２００人が同時にやるとなると。などという現実世界の話はバカだからわからないそうで

一匹のネコが、一匹のネズミを仕留めるのにかかる時間を、一分とします。
では、６０匹のネコが、一匹のネズミを仕留めるのにかかる時間は、何秒でしょうか。

>271を現実化するには、先頭の者は全速力で走ることになるだろう・・・たしかにこれは酷い扱いだなｗ

なんか重複スレで投降がどうのやってるけど
一兵士が勝手に投降しちゃいかんだろうｗ
脱走兵扱いになってしまうぞ、っと。

＋核心の議論に対する姿勢＋
議論を進めようと検証した>>116-117
それに対して明確に答えようとせずに、お前ら嘘吐き、お前らの話は条件にならない。

>>271
我先に逃げようとして、門に詰まって圧死してしまうほどの兵隊さんが
殺されるのが分かっていて、おとなしく行進したのかよｗ4キロも

日本軍には、強力な暗示をかけられる魔術師でもいたのか？ｗ

ttp://www.nurs.or.jp/%7ehotspace/data/hot_news/118.pdf

>275

本多氏に対する証言

「あるいは銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、
行列から突然とびだしてクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、
田中（栗原）さんの目にした範囲では二人いた。
ただちに水面で射殺された。
頭を割られて水面が血に染まるのを見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。」

ほかのスレで書いたでしょ。

>275

基本的には「船で向こう岸に渡す。」と言い聞かせて護送したのですから。
ただ、最初から処分する予定で、捕虜から見えないところに機関銃を配置して
護送したのですから。
ま、戦史室の皆様が栗原証言をお嫌いになる理由は分かりますけど。
栗原証言とは、こう言ったものです。

>>277
それも矛盾しているよね。
死の恐怖から逃れる為に、殺されるまでおとなしくしていたのか？
圧死してしまうほど狂乱して門に詰め寄った人たちが？

>279

貴兄は多分、基本的に無知なんだと思う。

城内で圧死してしまうほど狂乱した人たちと、
城外の廠舎から護送されていく捕虜たちとは
時間と場所が全く違うから。

護送されたのなら、護送命令書なりが残っているんじゃない？

>>265　ほう、ありがとう。

＞親父は全く違法な行為をしたとは思っていない

で・・・「ひどい作業」とか「生き残りに逃げられて証拠を残したくない」は、

本多氏の作文？

栗原氏って怒ってたよな
「完全に乗せられた」と

本多氏に証言した内容は信じるのに、言っていないことを書かれたと憤慨していた言葉は信じないのか
いくら親族とはいえ、栗原利一氏を侮辱しすぎだろ

>281

貴兄はそれなりに正しい。
捕虜の処分については「捕虜取扱報告書」と言うものが正式な書類として
あった。
敗戦時に焼却してしまった。

>283

うちの親父は本多さんは好きだ。

>283

親父にとっては本多さんに話したことはとてもいい思い出なの。
だから、近年、話のついでに本多さんに言及したときに
親父は「おう、本多さんは元気かああ。」と思いっきり叫んだくらいなんだから。

核心はどうにかごまかそうとしているが、
>>269は一人頭の面積は>>260ということ。
これは約86cm四方である。
>>268.271より核心は指摘の内容・理由を理解できていない。
万全の状態ですら物理的空間が足りずその動きが出来ないと指摘されているのに。
まして疲労・飢餓状態で後ろ手の数珠繋ぎ、転倒脱落の続出でろくに動けんだろ。
>>277以降は反論できず、話題を変えようとしてどつぼにはまっている。

核心は捏造派と言って逃げるが、お前の出した条件では物理的に不可能なんだよ。

その密度で行進すると、誰か一人が転倒したら、
その人の後続が将棋倒しになることが予想されますね。
将棋倒しを解消するために、かなり時間がかかりそうだが、
そういう話は出てこなかったのかな？

>283

きみたちねえ。
親父は本多さんに話したのは戦史室の二人に話した二日後だよ。
そこで、私が「歴史的なことなので事実を正確に話したほうがいい。」
と勧めたのだから。
親父が話すことに躊躇する理由は一切なかったの。
（だから森松俊夫が二度も嘘をついて日付を誤魔化そうとしたくらい。）

この執着ぶりは…
栗原氏が憤慨していたというのは事実なのか
それとも話題を変えようと必死なのかｗ

ねぇ、核心さん？

>>282はスルーなんですか？

仕事行くから即レスじゃなくていいんだけど、よろしくね？

一つの穴を埋めるために別の穴を二つ掘るバカ・・・

>287

この写真から判断して。
メタボちゃんみたいのは一人もいないからね。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

>288

これはよく知られた事実なのだけど。
日本軍の捕虜の処分は親父が「戦闘の継続としての処置」と本多さんにも
言っているように、中国人捕虜が感づく前に虐殺を行なっている。
だから、他のところで言っているように
「彼らもそれなにり納得して」護送されているので護送中に異常な事態は発生していない。

>>293-294
だから「動けない」って言ってんじゃねえか。
移動する時には前方に空間が必要。
適切な間隔が無ければ、足も前に出せない。
場合によっては将棋倒しの集団転倒だ。
また84cm四方ってのはメタボじゃなくたって成年男子には十分狭い。
というかこの写真「後ろ手に縛られていない」んだが。
笑顔でカメラ目線までいるし。
テキトウな写真に勝手なキャプション付けただけにしか見えんぞ。

>295

貴兄はこの写真を知らないようですね。
これは幕府山で処分された捕虜が親父の言う廠舎に保護されている
時の写真で、捕虜の一部です。
当時は酒保という軍隊のコンビニで売られていた写真。
まだ、処分の現場に護送される前だから後ろ手には縛られていない。

話をそらすな「著作権は栗原利秀に帰属します」

>295

護送中の写真もあるから自分で探して。
別に前のめりなんかにはなっていないよ。

>297

この場合には当然、親父の撮った写真では無いので
写真に著作権が発生しているのではないのです。
親父の書いたキャプションに著作権が発生しているのです。
著作権法の常識。

バカは遠回しな突込みが理解できないから困るな

どこかで、本名は明かせないと言ってたバカがいたという話なんだが

で、>>293でご紹介にあずかったこれだが

ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html


何で日付の部分が改竄されているのかな？

還暦近いとはとても思えない馬鹿の核心へ。
>>296
で、この後誰が後ろ手に1万3千人も縛ったのよ？
縛るだけでも数時間、人数によっては1日でも終わらない。
その間捕虜は、食事も排泄も睡眠もしなかったのか？
だいたいフリーの状態でこれなのに、後ろ手に縛られたらもっとスペースがいるぞ。
>>298
前のめりでなかろうが足を出すスペースがなけりゃ前には動けんぞ。

気になって見てみたんだが

ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0037.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0020/0012.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0023.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0020/0008.html

ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

筆跡や筆記具が違うのがあるね？
ワシは普通の文字の筆跡はわからんが、昔の仕事の関係上数字ならわかる

「2」の数字の書き方

南京従軍兵士の息子なら普通に還暦越えてるだろ
どう考えてもそういう歳の人間が２ちゃんで必死になってるとは思えないんだがｗ

こっちの方がわかりやすいな

ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0020/0005.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0020/0016.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0022.html
ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0020/0003.html

「2」の数字の書き方

まず、私は連続投稿規制がよくかかります（当たり前）。
だから答えが欲しいかたはそれなりの努力をお願いいたします。

>301

これは改竄ではありません。
親父は全てのものに、その日付を書いています。
親父の記憶では１２月１２日が陥落で１３日、１４日が捕虜の保護と
処分の日です。
これは実際の６５連隊の捕虜捕獲日の１５日を１２日と記憶違いしたものと
考えています。

>302

私は自分の知っている範囲でお答えします。
糞はしなかったが小便はする、と他のところで書いています。

>303

筆跡などは専門家の検証待ちですね。
疑うほうがどうかとは思いますけど。

>304

別に必死になっているわけではないの。
知っているから、仕方なしに書いているだけ。
ボランティアですね。

じゃこれも嘘？こんな世の中にしたい訳？戦時中は日本全体がこんなだった。
改憲すると、日本全国時津風部屋化、
■時津風親方　本名　山本順一■２５日午後7時ごろ
逃亡の罰として正座させた時津風親方は斉藤君をビール瓶で激しく殴打兄弟子らに「おまえらもやってやれ」と指示。
３人が「根性いれてきます」と言い、 部屋の裏手や宿舎の外で３０分以上、素手や金属バットで暴行を加えた。
２６日午前１０時　練習後、暴行とも取れる 「かわいがり」と呼ばれる集中的なぶつかりげいこが始まった。
１時間にも及ぶ「かわいがり」は数人で取り囲み倒れると足蹴にすると言うものだった。
２６日午後１２時００分頃「わしが面倒を見る！」と弟子たちを返し約20分間時津風親方と斉藤君は二人きりになる
その間約２０分斉藤君の「あー」といううめき声が聞こえていたと言う。
２６日午後１２時３０分頃 意識不明に陥った斉藤君に救急車を呼ぼうとする弟子を強く制止し
冷やしたり暖めたりする意味不明な処置をするが容態は回復する筈も無く搬送先の病院で死亡が確認された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000905-san-soci
後に火葬を含める葬儀を仕切らせてくれと斉藤君の御家族に電話を入れていた事
自分の弟子が死んだとはとても思えないような態度でのテレビ出演、
警察の聴取に行った弟子達への口止め、口ぐらあわせ等、親方の行動が浮き彫りになり
部屋のあり方自体が疑われだしている。
故郷に戻ってきた斉藤君の亡骸は
小学三年生の妹さんが「おにいちゃーん！」と泣き叫び痙攣するほどだったと言う・・・
＊時津風部屋　　03　5600　2561
＊文科省 http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
＊相撲協会 　　　　東京都墨田区横網1の3の28 　電話:03　3623　5111
http://sumo.goo.ne.jp/toko/index.html

後から書き換えることを何と言うんだったかな日本語では・・・


>306
鑑定しなくても「2」の数字だけ見て素人でもわかるはずだが→>>305

いいか、バカにもわかるように言ってやる

「2」の数字の書き方には二通りある
左下で一度止まる奴と、流れて丸を書く奴だ

「天皇主権国家」と「国民主権国家」の違い。
私は戦前の日本でなぜ南京大虐殺のような出来事が発生し
かつ、国民が知らなかったのか、それは「天皇主権国家」という
準民主主義、擬似的民主主義国家だからこそ、ありえたことなのだ
と言っているのです。
ミャンマーやタイやフセイン政権を見れば分かるでしょう？

現在は「国民主権国家」です。
アメリカが原爆二発落として軍人をパージして出来た政治体制なのです。
日本人がこの両方の政治システムの違いを明確に認識できる出来事が
南京大虐殺なのです。
ですから南京大虐殺をいう史実は現在の日本人にとっても守るべき
大事な歴史なのです。

耳を塞いでごまかしに走り出したな、予想通りｗ

299 名前：核心 ◆3LoJ1r4Lek [] 投稿日：2007/10/01(月) 09:10:07 ID:Gd6Yundu
>>297

この場合には当然、親父の撮った写真では無いので






当然撮影日時や場所などはわからないか伝聞だと

>308

スペシフィックに言って。

>310

この写真がいつどこで撮られたかなんて南京関係では常識の部類なの。
私は探すのが面倒だから自分でして、といっただけ。

ワシが習った教科書では、これが足利尊氏だというのは常識だったがな

ttp://ashikagatakauji.gozaru.jp/

「南京　幕府山」で画像でググったら一発で出たけど。

核心は、ご親族に何か恨みでもあるんだろうか…

人民網のプロパ「しか流せない」、「チャイナネット」がな

で、物理的・状況的に移動不可能なのは、どう説明すんのよ。
これを矛盾無く証明しない限り、捏造・虚偽の証拠としかならんぞ。

>315

全くございません。

>317

それを判断するのは貴兄でも私でもないでしょうから。
厳密な科学的事象の話をしているわけではないので。
たかだかの言葉の揚げ足とりは捏造派の得意技でしょうけど。

生前左翼の捏造に苦しんでおられた栗原氏
死後は親族のネットサヨに捏造される
マジで可哀想
スケッチだって後から毎日や核心が改竄したキャプションとか無視すれば、虐殺の証言になんてならんのに

>319

これは全く正反対です。
私の存在は肯定派は全く知りませんでしたから。
捏造勢力から２０年以上にわたって父に脅迫的電話が続いて
いたのです。
ただ、私がずっと同居していましたので困るほどの脅迫的
行為はありませんでした。

>319

このことを裏付ける戦友会の友人からの手紙も「思考錯誤」で公開しています。

>>320
また言うことが変わったぞ、本当のことを話した三者というのはどこいった＿
事前には知らんかったのになぜそう確信できるんだ？
もういいよ、お前が故人を貶める嘘吐いても平気な人非人だということはわかったから
二度とどこにも迷惑かけないように引き篭もりに戻れｗ

>322

捏造勢力である戦史室の二人に本当のことを話しています。
その二人とは日本「南京」学会編集委員の原剛氏と会員の森松俊夫氏
です。
彼らの情報は阿羅氏や板倉氏などの同じ捏造派に利用されています。

まず、真実を聞いた上で、その情報を逆用して捏造するのです。

いい仕事してませすねえ、国民の税金で。
とてもメディアでは取り上げることが出来ませんねえ。

「栗原利秀」でググれ

降りてるスレもまだキャシュがあるから必読
（間違っても還暦になるような年寄りじゃなく、一世代か二世代下のガキだ。）

もう一つ可能性があったな

精神障害で、脳の成長が阻害された「逆エマニエル坊や」の

>324

これこそ、ばっかじゃなかろかねえ！
直接、本人に会ったら？
Ｋ−Ｋさんも松尾一郎氏もお墨付きで〜す。

核心は、捏造で無いとする内容への矛盾・不可能の指摘に答えろ。

捏造派とかそんなのは「どうでもいい」。
逃げるな、話を逸らすな。

あと、捏造かどうかは内容で判断する。
無論、他の発言・資料等と吟味してだ。
少なくとも証拠も無く捏造派とレッテルしか貼れないのでは核心に信憑性など無い。

>325

(*≧m≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

>327

申し訳ないけど貴兄の能力では無理だと思う。
だからここいらで方向性を教えてあげているんだから。

>>329
だから逃げるな、話を逸らすな。
物理的に不可能なことへの反論をしろ。
出来ないのなら栗原証言は捏造・もしくは真っ赤な嘘だ。

ここまで滅茶苦茶だと単なるカマッテチャンでしょ＞故人の証言偽造の核心
証拠出すまでスルーしたほうがスレ資源の無駄遣いにならんな

>330

貴兄がそのように考えるならそれはそれでいいんじゃないですか。
私は栗原証言を捏造した人々のことについて語っているのですから。

人前に出す時はダミー立てれば済むわな、坊や？


どこの世界に、こんなに落ち着きも知恵もない還暦が・・・たまにいるな、こりゃ困った

しかもスレ違いだ→>>332

で、バカが忘れようとてしている点

300 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 09:16:48 ID:YtAZiCb6
バカは遠回しな突込みが理解できないから困るな

どこかで、本名は明かせないと言ってたバカがいたという話なんだが

幕府山事件が実は捕虜の計画的殺害だった、ということがいわれる原因になったのは「両角ノート」
ところが、この記録は原本が何故か存在せず「写しを貰った」と主張するものが幾つもありそれぞれ内容が違うという代物
（極端な話全てが偽物という可能性も）
そういう例がまた一つ加わったわけだ
正直、ご本人が亡くなった後に改竄したり付け加えで自分の思う方向に誘導しようとしたりする神経は理解できん

隠滅捏造否定派の仕業では

そもそも両角ノートなるものの存在自体が怪しいというのが最大の可能性だろうけどね
東史郎日記みたいに実物が無いために裁判で捏造と判定されたものがあるとおり、原本が無いものは信憑性が無い
勿論原本に勝手に改竄を加えたり、「実物はあるけど出さず、写しだけは公開」とかも論外

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

なに、中国軍も捕虜を虐殺していたからお互い様さ。
そもそもハーグ条約批准してないでしょ。
日露戦争みたいな綺麗な戦争なんて過去の話。
本来、捕虜虐待は戦勝国側だろうと問われるはずだが実際は違う。
国際法なんてその程度のものだと歴史は証明している。

>>338
反論できない、チンクやチョンは失せろ！

>>306 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/01(月) 09:44:22 ID:Gd6Yundu
>301
>これは改竄ではありません。
>親父は全てのものに、その日付を書いています。
>親父の記憶では１２月１２日が陥落で１３日、１４日が捕虜の保護と
>処分の日です。
>これは実際の６５連隊の捕虜捕獲日の１５日を１２日と記憶違いしたものと
>考えています。

「14日に捕虜を処分した」のですね？
しかし核心のいう思考錯誤にこういうのがあるが？
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2863;id=sikousakugo

>多分、以下で説明されている写真だと思います。
>本多勝一『南京への道』Ｐ307-318
>栗原利一証言の項　本多氏による導入文章から
>
>この報道については写真もあり、それは同紙一九日付朝刊の写真ページと、『アサヒグラフ』
>一九三八年一月五日号とに、同じ現場ながら別の瞬間にとられた写真が出ている。新聞の方
>は「南京避難民区内に隠れてゐた敗残兵〔十七日河村＝福岡電送〕」の説明だが、『アサヒグ
>ラフ』の方は「両角部隊によって南京城外部落に収容された捕虜の一部（十二月十六日上野
>特派員撮影）」とされている。記事との整合性からすれば後者が正しい。新聞の方は写真説
>明を日本で勝手に想像してつけた可能性がある。

「十二月十六日上野特派員撮影！！！」

12月14日に処分した捕虜の写真がなぜ12月16日に撮影できるのか？

>341

親父は１５日を１２日と間違えて記憶しているようなので
１６日、１７日に保護と処分になるのです。
ですから１６日の撮影で全く問題がありません。
肯定派の人たちもそのように解釈しています。

>342
つまり
栗原氏の書き込みは信頼性に欠けるということですね？
そうなると栗原証言自体が信用できないことになりますが？
なにせ虐殺を行った本人の直筆の書き込みですから、それが信用できないと？
「ここは信用できる」
「ここは信用できない」
というように選択するなら資料を提示して根拠を示してくれ。

>339

その通りですよ。
ラーベでさえ「アジアの戦争」と言っているのですから。
「日本軍と中国軍が立場が入れ替わっていたとしても同じことが
起きたであろう。」ともね。
秦郁彦氏もそのことを指摘しています。
ただ、現在の日本では捏造勢力、捏造派の方があまりにもポピュラー
なので日本国民が実態を知ることが出来ないでいるのです。

>343

信頼性は貴兄や私が判断できることではありませんから。
しかるべき専門家の検証待ちです。
ただ、あまり公表したくは無いのですが親父は私と同じような
ところがあります。

>343

まず、私が捏造勢力、捏造派と指摘した人たちの話は１００％
あてになりません。
肯定派でも親父の表現ではないところもありますし、捏造派の
影響下で話したといわれるところもあります。
そのような事情があるものですから、私がとりあえず実名で
出てきているわけです。

栗原証言は、虐殺否定の証言
それを毎日らが改竄し、本人は怒って抗議
これが真実ですよ
死人に口無しとばかりに本人が捏造されても抗議できない世界にいってから改竄を試みるサヨクに人間の心は無い

>342
>親父は１５日を１２日と間違えて記憶しているようなので

根拠は？
核心以外の誰も「栗原証言の12月15日の日付は12月12日だ」とはいってないようだが？
だいたい
「日付の間違っている証言」
なんか誰が信じる？

>しかるべき専門家の検証待ちです。
で、その専門家が「信憑性無し」と判断したら
その専門家は捏造派なんだよな？ｗ

>348

その通りです。
親父は私とはご存知の通り、南京が日常会話でしたから
親父が常に「昭和１２年１２月１２日に南京陥落がして」と
話していたので、このように考えることが合理的である
と推測しているのです。

>349

当然、大虐殺肯定派の方にお願いしますので
捏造にはなりません。

>347

親父は自筆のメモも書いているし
いろいろ書きまくっているので
そういう結論には至りません。

>>351
それは専門家の検証と言わずに太鼓持ちのヨイショというもんだ。

史料は山のように批判対象にされて何ぼの話だろ

>大虐殺肯定派の方にお願い
ﾜﾗﾀｗ

で、早い所 > > 1 1 6 - 1 1 7 に答えないと。
揚げ足取りでもなんでもなく、理詰めで矛盾を指摘されて答えられないのなら
核心の言う栗原証言は嘘と言うことになっちゃうぞ。

>>299
写真のキャプションに著作権は及ばないと思いますよ。

しかし日常会話が南京っていやな家庭だね。

>>351
その肯定派って具体的に誰よ？
名前出した瞬間論破され（て）るようなやつじゃないよな？
まあ、そんな立派な肯定派ならこんな穴だらけの証言なんて相手にしないだろうが。

>190 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/09/30(日) 13:10:45 ID:8cNOR1hZ
>>188
>
>親父の平成１１年の自筆メモを「思考錯誤」で公開している。
>
>342 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/01(月) 14:43:12 ID:Gd6Yundu
>>341
>
>親父は１５日を１２日と間違えて記憶しているようなので
>１６日、１７日に保護と処分になるのです。
>ですから１６日の撮影で全く問題がありません。
>肯定派の人たちもそのように解釈しています。

つまり栗原氏の「自筆メモ」はすべて「12月15日の部分は12月12日となっている」のですね？

そうするとむしろ前後の話の矛盾が大きくならないか？

改めて検証すると面白いことになりそうだwktk

＞南京が日常会話でした
そんな親子関係イヤすぎるｗｗｗ

結局南京大虐殺なんてチョンの陰謀なんだよ。
やったのもチョンだし、それを日本人のせいにして悪宣伝してるのもチョン。
何から何まで全部チョンが悪いので、日本人には全く関係ありましぇ〜ん！

>>377
日本側の資料を鵜呑みにすることは危険だということ
こういったものを鵜呑みにしている否定派や中間派とされているものには
なんの信憑性も無いということ

うなぎの安っぽい挑発にのるなよ。
書き込ませるための挑発なんだから。

>>360
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

責任重大だな>>377

極悪非道残忍だった日本軍兵士ってさ、ウォーと奇声をあげて叫びながら他国に侵略しまくって、手当たり次第に虐殺や強姦しまくったんだよね。

ﾀｸﾏﾆｱってまだ呼吸してたんだ

反論できないくせに。

おお!?
タクマニア、ギャグをいえるようになったのかｗ

確かに、ﾀｸﾏﾆｱが反論するところを見たことが無いな

しかし､やまんばと合意に至る事があるなんて驚きだな。

共通の見解として､「史料は史料批判に耐えたものだけが証拠となり、その土俵にすら立てない
史料など論外である。資料の「信憑性」は無批判に無前提に語られる事柄ではない。」

よかったよかった。

668 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/10/01(月) 21:10:34 ID:mYGiQpus
「初出の明確な公式文書､写真､映像､記録」たって、丁寧に精査すれば結果として
「信憑性に欠ける資料」だったという事が分かる場合もあるでしょう。
信憑性があるのないのって、そんな事が先験的に初めから分かる位なら、はじめから誰も
史料批判など必要なくなるでしょう。無意味な定義ですね。

いずれにしても、それらの資料の「信憑性」は無批判に無前提に語られる事柄ではないでしょう。

奴に議論する気ないのが読んでてわかんないのかよ。

さあ

>258 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/01(月) 00:19:23 ID:Gd6Yundu
>５０ｍ×６２名で３１００ｍです。
核心は収容所から現場までの距離が約３キロだったといっているが、それは本当なのか
検証してみた。

南京事件の真実
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
Ｅ．　収容所は二カ所存在した
�@一四七七七名を収容した収容所の所在は幕府山の支脈を越えてその南麓に位置した
ことは今では定説になっている。この収容所の近くには宿舎に利用できるところはなく、
揚子江からは数キロ離れている。したがって一四七七七名を収容した収容所とは別の収
容所が「城外」にあったということになる。一四七七七名を収容した収容所を収容所Ａ、宿
舎近くのものを収容所Ｂと呼ぶことにする。

�A収容所が二カ所あったとすれば、兵士の捕虜総数に関するコメントはどの収容所を対
象とした認識か、ということを注意して読まなくてはならないということになる。兵士の日記
を通覧すると収容所Ｂの存在はこの収容所に捕虜を収容した隊以外にはほとんど知られ
ていない。逆に収容所Ａの存在は全員に知られていたと考えられる。

�B捕虜収容所が「幕府山の南側」、「幕府山がなだらかに見える」というのは収容所ＡとＢ
に共通する。しかし、「収容所から虐殺現場まで二〜三キロメートル」は収容所Ａにしては
近すぎる。

�C収容所Ｂは宮本の日記からは少なくとも五千以上はいたと思われる。
〜中略〜
一万というのも宮本らの認識を引き継いだ可能性もあろうが、これを否定すべき絶対的な
根拠もない。したがって収容所Ｂの人員は五千から一万の間にあり、確定することはでき
ない。

>>372つづき
�D収容所Ａの場所
栗原利一伍長　第６５連隊田山大隊
「・・・その位置は幕府山の丘陵の南側、つまり丘陵をはさんで長江と反対側だった」
収容所Ｂは上元門集落の近く
ttp://www.nextftp.com/tarari/2shuyosho.htm
殺害場所は収容所Ａが大湾子、収容所Ｂが魚雷営

�E栗原利一氏は十七日の殺害数一万三千五百という認識である。「第一大隊百三十五
名で一万三千余捕虜を降し、敵を武装解除」。栗原氏の口述の中には捕虜総数の一四
日以後の増加および魚雷営における殺害への言及がまったくない。これは当時から知
らなかったのであろう。

以上のことから判断できることは
�@収容所はＡとＢ２ヶ所あった
�A収容所Ａは全員に知られていたが収容所Ｂはほとんど知られていない
�B収容所Ｂは現場まで２、３キロ、収容所Ａはもっと遠い
�C収容所Ｂは一万人以下、収容所Ａはそれよりも多い
�D収容所ＡとＢの距離は倍近い
�E栗原氏は収容所Ｂの存在を知らなかった

>>373つづき

>258の核心の主張
>５０ｍ×６２名で３１００ｍです。
という条件に当てはまるのは収容所Ｂ。
しかし収容所Ｂは�Cの１万人以下という条件に当てはまらない
そして�Bの現場まで２、３キロという条件にも当てはまらない
しかも栗原氏の「四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた」
という証言にも当てはまらない。しかも�Eで栗原氏は収容所Ｂの存在をしらなかった可能
性が大きい。

となると栗原氏の証言は
�A全員に知られていて、
�B�D現場まで４〜６キロ前後、
�C人員は１万人以上、
�E栗原氏が知っていた、
以上の条件をみたす収容所Ａである可能性が高い。

にもかかわらず核心はどのような意図で
>258で
>５０ｍ×６２名で３１００ｍです。

というような主張を行ったのだろうか？

理詰めで来られると途端に沈黙してしまう核心
こりゃ栗原氏の息子というのも騙りか？と勘ぐってしまうなｗ

>>346　や　>>351　を見てもわかるように、核心は自分に都合の良い見解以外は切り捨てる
都合の良い脳の持ち主なんだね。

「父(ということになっている人）があったといっているから大虐殺はあった。
これに疑いを持つ人は人間ではない」
と核心は思っているんじゃないか？

おやじさんのことやら、その話したとされる相手のことも突っ込まれると、スルーするよね。

なんかカキコミから見ると、
核心がおやじさんと、ちゃんとコミュニケーションとれてたか、その様子が全く窺えないのだけど・・・。

ヒッキーサヨが大嘘こいてるだけ。相手にするだけ時間の無駄。

核心が発言しすぎる事で、かえって肯定派が不利になってるのが面白くてしょうがない。

相手にするとまた湧くからスルーしろよぉｗ

また小林先生がサヨクの嘘を暴いた !

中島岳志よ恥を知れ！

パール判事を利用してるのはおまえだ！

正論11月号（10月１日発売）
[活字版ゴーマニズム宣言　一挙60枚！]
　パール判事は「憲法9条」を「ガンジー主義」と言ったのか
　漫画家　小林よしのり

正直言って、小林のバカもいらん

コイツのデビューを知ってる者としては、今さらコイツが偉そうなこと言っても

うちの爺さんに聞いてみたら、大虐殺は無いけど中虐殺はあったって。南京は大きい町だし制圧するためには戦争だし死者は出るとの事。これから南京中虐殺は真実。南京大虐殺はウソ。

>>383
だからそれは民間人を有無を言わさずに殺したのか？
そういう印象操作はやめた方が良いよ。
うちのひいじいさんだって、「あきらかな民間人の虐殺はみたことない」と言ってた。
どっちが正しいの？これといっしょ。
明確な証拠や、信じるに足る何かを書かなきゃ。

↑ゴメンナサイ

とりあえず、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1134384495/867

らしいんだが、生きていたとして95・6歳。
で核心が「本当に」息子だとすると、核心は父が戦地へ赴く前に生まれただろうから現在70過ぎ…
上記スレにて他の証言者を呆け扱いしていたが、核心自体が一番呆けているんじゃないだろうか。

>>386
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
これによると

>----　栗原氏のご子息である「核心」さんからの証言　----
>
>１．証言が得られたいきさつ
>
>　私は子供のころ、父の自慢話として、中国での戦いの様子をいくつか聞かされていまし>た。
>　南京での捕虜虐殺についての話を聞かされたのは１０歳（昭和３０年）の時です。

まだ６２歳。呆けるには早い。

もう手遅れかもしれないが…

中虐殺とはどれくらいということだね

おれが聞いたかぎり
民間人の虐殺は無いなど聞いたことが無いね
ひいじいさんはひとごろしのうそつきかお前が嘘を言っているのだろう
そうでないなら軍人の虐殺についてきいてみたら
ついでに更衣兵についても

虐殺した数も凄まじいけど、強姦した数も凄まじかったんだよね。

>116に対する反論が全然無いんだが、どうしたのかな？

まあ、核心が>258でなにか寝言を言ってるみたいだけど、
>372で提示しているように仮に栗原氏の証言が距離の短い収容所Ｂについてだったと
しても今度は

「収容所Ｂは１３５００人収容可能だった」

ということを証明しなければならなくなるわけだがｗ
しかしそれは>372で完全に否定されてしまってるが…ｐ

>372で参考にしたurlは肯定派のようなので核心はお願いして内容を書き換えてもらっ
たらどうかな？

「父の証言と矛盾しますから内容を変更してください！」って？

相手が応じるかどうかは別だが？

肯定派こそ意見を統一したほうがいいんじゃないかな？

>>382　験便してるーゥ？

>>382
赤塚賞受賞のときから知ってるけど、サヨと比較してどちらが
己の過去の立ち居振る舞いについて内省的であるかといえば
小林ですよ

親指大ねーっ

>>390
数年前に、2ちゃんねるでその板倉説（>116）を批判したことがあるが、
何れにせよ、板倉独自説なのだから、本当に板倉の言うとおりなのか
検証の必要があるんじゃまいか、と思われ。

チミは検証したの？　板倉先生の仰るとおりってわけ？

肯定派の意見は統一されてるよな？
「証拠は提示できないし、定義を説明も出来ないけど南京大虐殺はあった！」だろ？

仮に
一、日本軍による
二、組織的な
三、軍民無差別の
四、大量虐殺

全部の要件を満たしたのが南京大虐殺だろ?
と聞いてもうんともすんとも言わないんだよ。いつもｗ

>>394
批判したことがあって、どこかおかしいと思っているのなら今指摘すればいいじゃん。

>>394
おおやっと議論が出来る勇者が現れたか。

では検証を始めよう。その反論を再現していただきたい。

>>397　激しく同意！
批判はかまわないからせめて「具体的な数字」ぐらいは出してもらいたいよなー
>116
>「本当はこうだった南京事件」より
>P137〜
>以上を総合すると、飢えと疲労でフラフラで連行される捕虜１万の列の長さは、２列と
>してほぼ１２キロ、定点で観測すれば、この捕虜が毎時２.５キロで歩けたとして、定点
>の全員通過には５時間かかる。収容所と殺害現場の距離は４、５キロというから、先発
>組が現場に到着してもまだ３分の２は収容所から出発できない。最後尾が到着するま
>で先発組は５時間も吹きさらしの河原で待つことになり、路上には延々たる捕虜の列
>が７時間も続く。
>〜引用終わり〜

これが板倉説

で↓が私>116の検証
>117
>さらに条件を変更して１５０００人を２列縦隊ではなく４列縦隊にすると３７５０人Ｘ４列と
>なり、前後１mとすると長さは約４キロ。
>青梅マラソンを例にすると歩き出すと長さは約倍の８キロ。

で？>394はどういう検証を行ったのかな？

まさか「自分は検証して無いけど間違ってるに違いない！」と、根拠も無く脊髄反射で文句を言ってるだけとか？
私は「栗原証言」を元に「人数」「捕虜の長さ」「距離」「移動時間」を検証したぞ？
同様に>394は「人数」「捕虜の長さ」「距離」「移動時間」を検証したんだろうな？

>394の検証した「人数」「捕虜の長さ」「距離」「移動時間」はなんだ？

結果を『具体的に』提示してもらおうか？

反論がある方どうぞ？

なんだよ、やっぱり逃げちまったのか。

なんか川中島の合戦の記録が正しかったかどうか論証してるみたいだな。
アホらし。

スレタイ詐称スレで議論をしようとしても無駄。
曲解されまくりじゃないか。
見たい文字しか見えない連中なんだからほっとけよ。

確かに。俺の発言

「そして、映画「南京」では城内に死体は映っておらず、またマギーフィルムにも（マギー自身が出来るだけ
多くの惨状を撮影したいと語っていたにも関わらず）死体は僅かしか映っていない。しかも、東京裁判で
マギーは目撃した殺人事件は1件だけだと証言している。紅卍字会の埋葬記録を見ても、城内の死体は
（特に婦女子は）ごく僅かだった事が記録されている。

これらの傍証が合わさって、「民間人の無差別な虐殺など無かった」という結論が導かれるのであって、
決して単発の映画「南京」だけで導かれるものではない。」

についたレスが下記だもの。こっちが情けなくなるよ。

692 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/10/02(火) 23:46:57 ID:VohpG8oy
>>691
君が北○鮮にいたら
間違いなくテレビに映し出された映像を「真実」だと自賛するのであろうなｗ
ならこれ以上はもう何も言わないよ。

693 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/10/02(火) 23:51:27 ID:qVp8QIs/
>>691
もちろん映画では残虐さを減らすために死体を隠して撮影するし、
マギーはケガ人の治療にいそがしかったからそんなに死体が写ってるわけないよ。

結論。あっちには幼稚園児みたいな連中しか存在しなかった。
史料を持って反論するやつは、唯の一人も居なかった。

ほらみろ。
死体は隠して撮影しただのマギーは忙しかったから撮ってないだの無根拠な強弁まで相手にするつもりかよ。
「映ってないけど虐殺派あった。証拠はないけどあったんだ」って言ってるんだぞ。
ばかばかしいｗ

そもそもスレタイで嘘ついてとぼけてるような連中なんだから相手にするだけ無駄なんだよ。
かってにやらしとけって。
誰が見たってむちゃくちゃなこと言ってるのは肯定派なんだから。

東京裁判ではマギー神父以外にも証言があったのに。

やはりいつもの一点突破君w

情けなくなるよ。

>>394
反論はまだかなー？

どんなタワゴトでもひとつぐらいあってもよさそうなものだけどなー？

少なくとも聞くだけは聞いてやるw

まあ、その後骨まで残さずしゃぶられるかもしれないけど？

理論的に整合性が取れていれば皮一枚ですむかも？

イカン、イカンこれではまるでピラニ……　　ゲフン　ゲフン！

ここは微笑を忘れず…

肯定派の皆様、
反論がある方どうぞ？（ニッコリ

そもそも日本軍が大量虐殺をしていたなら撮影班が難民にケーキなんか配れないだろ。
裏から塀を乗り越えて10名ほどの婦人を強姦した?
マッカラムはそれを見てたのか?ｗ
スレタイ詐称スレだけあって頭のおかしいのが集まってるなｗ

どうでもいいけどやればやるほど大虐殺がなかったって傍証になるわｗ

>>407

初心者。

>>408
ああ、そうだろうな。
スレタイ詐称スレにいる連中はあらゆる面で初心者だｗ

何度言っても偽スレに書き込む連中がいるんだが放っておいていいのか？
まあ、勝手に縛りを設けるのも無理だけどな。匿名掲示板だし。

ワシは約束どおり、覗いてもいないのだ

がそれにしても、ここでは議論にならないとか否定派のレッテル貼って括るだけで証明問題の基礎から逃げるだけのバカが、
相変わらずこっちを気にしては覗きに来るのが哀れでみっともなくてｗ

どこが逃げてるの？

その、上にあるものをスルーして
流れた頃に本論と直結しないレスを選んでの一行レスしかできないところが

ごめん間違えた

なら許す

安全委員会の配給計画が下方修正されていないのは
少なくとも一般市民を巻き込んだ虐殺が存在しなかった事を意味していると思うので
この線で検証を進めています

なんか、配給計画の断片みたいなのしか出てこないんですけど
誰か、適切なソース持っていませんか？
手持ちの史料では、下方修正の形跡は今の所無いです。

コピペ

戦前と戦後では国の主権者が違う。
戦前は大政奉還からポツダム宣言受諾までは「天皇主権国家」。
明治憲法上の主権者は天皇。
ポツダム宣言受諾以降は国民が主権者で「国民主権国家」。
日本国憲法上の主権者は日本国民。

戦前の南京映画なんてフセイン政権で政府側の撮ったクルド人部落のようなもの。
ミャンマーの軍事政権下で政権側がドキュメンタリーを撮るようなもの。
そこいらを捏造勢力は故意に無視している。
全く意味が無い。

否定派や矮小派は北朝鮮にでも行って活動しろ。
キムジョンイル・マンセーが一番お似合い。
日本「南京」学会なんてもっともらしい名前はやめて
非民主的国家応援団体、日本「南京」学会のほうがより実態に即している。
それなら、ああ戦前の非民主的、擬似民主的、準独裁国家だった
日本を誉めそやす団体だと誰の目にも分かるからね。

向こうで、新聞記者には検閲がされてたから、って言ってる奴は、
海外の報道陣にも検閲がかけられてたと考えてるのだろうか？

こんなアホなコピペ（しかも自分で偽スレに書いただけ）を嬉々としてするなんて。
しかも、すぐ上で指摘されている曲解に基づくものでしかない。
何代目とか騙りとかいうのに、真実味がありすぎる。

核心はこんな駄コピペする暇があるなら、まず上で逃げたままの指摘に答えろよ。

南京大虐殺がなかったとかいうのは、右翼のプロパガンダだよね。

>>420
また、タクマニアか？
証拠をだせ！
半島にお帰り！

どう考えても、タクマニアってレオだよな

>1

ごめん。
とりあえず暇なので。

人数を確定するとか、場所を確定するとかも捏造の手法なのよ。
（せいぜい推定くらいなら許せるけどね。）
だから戦史室の全資料が公開されてからでないと
そのような作業は意味が薄い。
自筆資料なら検証する価値があるだろうけど
捏造が明らかになっている捏造勢力の捏造証言を検証しようと
すること自体が馬鹿げてる不合理なことなのよ。

捏造勢力が力がないのは分かったので面倒臭いから相手をしたく
ないんだけど。
偽者が現れるので仕方なく監視しているの。

戦前のように、昔のように
「天皇陛下、バンザーイ！」を言いたい人は
北朝鮮にでも行って
「キムジョンイル、マンセー！」とでも言って。
同じ漢字だから。

コピペしか貼れない辺り、30万派は相当苦しんでるな。

まさか、天皇主権だからあったとでも言いたい訳じゃないよな？

誰が主権を持とうと過ちは犯す。
が、南京の場合過ちがあった証拠が乏しい。
あった証拠が本当なのか怪しい。
あった証拠に対する疑問に、知りたい箇所の答えが返ってこない。

名言にもあるが、
証拠の解釈を持論に近付けるのではない。
証拠をもとに論を組み立てるのである。
つまりまともな証拠（反論がない証拠または反論の無くなった証拠）もない30万派の主張には説得力がないに等しい。


まぁ論じる気のない肯定派には関係ないか。

>423
>人数を確定するとか、場所を確定するとかも捏造の手法なのよ。

ほーほーつまり場所を特定した肯定派の
>372
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
も捏造だと？

とうとう核心は肯定派も捏造だといい始めました。

昔々、

あるところで、

何かがありますた。





そりゃそうだ

・場所もいいかげん（南京城内のみ〜南京を中心とした半径100km以内）
・人数も概算ですら特定できない（30万以上〜数千からそこら）
・対象すら不明（一般人すら対象の無差別〜捕虜の処刑）

南京大虐殺って何でしょう？
中国は証明できる出来ないはおいといて、
「南京城内で一般人を含む、約30万の無差別虐殺」としてくれてるだけまし。
というか現実とすりあわせをしようとしている日本の肯定派〜中間派は向こうでは否定派扱い。
なぜならこれ以外は「南京大虐殺」ではないから。

まあ、核心は寝言を書く前に上の指摘に対し答えるのが先。
論理的に整合性のない証拠は証拠とはいえないんだから。

出目も怪しくなった核心は、最後っぺのように喚くだけか？
早く、質問に答えたら？www

>342 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/01(月) 14:43:12 ID:Gd6Yundu
>>341
>
>親父は１５日を１２日と間違えて記憶しているようなので

>423 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/03(水) 10:15:21 ID:AWAFS5jB
>だから戦史室の全資料が公開されてからでないと
>そのような作業は意味が薄い。
>自筆資料なら検証する価値があるだろうけど

つまり「自筆メモ」なら検証する価値はあるわけだ？

じゃあ日付の違っている自筆メモの検証をやってみようか？

まず、戦前では「あやまち」ではなかった。
戦後、日本が連合軍に負けてから「大虐殺」と呼ばれ
「あやまち」となった。
戦前でも「あやまち」だった、と言うのなら
証拠を出してください。

ネット上の論理なんて、まして２チャンの論理なんて
誰も相手にしません。
そんなところで論理、論理なんて言ってるほうが論理学も知らない
やつら。

核心、来るのだったらはよ答えろ。

>>431
戦前には無かったんだから論外。
実際に行われていたなら戦前だろうが「あやまち」。

>>432
馬鹿なのはわかった。
2chだろうが物理法則はかわんねえよ。
さっさと物理的・状況的矛盾に答えろ。

>433

だから、元日本陸軍将校少佐で戦史室ＯＢで日本「南京」学会会員の
著名なる戦史研究家で「戦史叢書」の編集委員の
森松俊夫が栗原利一の息子に衆人環視の中で二度も嘘をついた
なぜか？
と言っているでしょう。
これは彼は「あやまち」と考えている、ということでしょう。

ネットのおしゃべりの物理法則なんて誰も気にしちゃいない。
だから冤罪が起きるのよ。
南京の場合は反対だけどね。

>>434
お前、「衆人環視の中」ってどこにそんな記録あんのよ？
その証拠がなけりゃお前だけしか嘘をついているという人間はいない。
ぶっちゃけお前の捏造ってことにしかならん。

それはともかくはよ上に答えろ。

偽スレでなに議論しているの？

（誰も相手にしていないはずの2chのスレに粘着してるのは誰なんだろうね>>432・・・）

>436

森松先生にでもお尋ねになったら？

森松先生は某社でのアルバム破りとり事件の首謀者でもあるらしい。
ま、人間をおやめになった方だから仕方がないか。

437
妄想乙
ここが62スレ続いている本スレです。
他に二スレあるみたいですが、二つとも重複です。

>>439
矛盾を指摘されて反論できないなら、君の言っている事は嘘という事です。
62歳にもなって分からないのかね？

【後から立てられた重複スレ】を本スレだと言い張るバカはいるし・・・

>>439
出目まで嘘ついて、何してんの？
質問に答えろ！ばーか。

>>435
演繹て解る？てゆうか読める？
論理学が解っているなら説明できるよね。

核心は、

・捏造派とレッテル貼りはするが、捏造の証拠は無い
・返答できないと「2chが〜」としか言えなくなる
・その上内容は2chとか関係ない
・自分の他人への批判は、伝聞でも確証が無くてもOK

さっさと答えろよ、真の「捏造派」核心。

コピペ

日本なんか防衛研修所戦史室という国家機関まで使って
歴史を捏造しまくっているんだから
可愛いもんじゃないんですか？

（こういう現在の日本の真実を書けるところが２チャンのよさです。）

で、中国は？


国家機関が組織を作って捏造の歴史を吹聴していないとでも？

>>445
ウソをついても罪にならないのが２チャンのよさです

の間違いだろ。

捏造に失敗しても涙目で足掻きつづける核心ﾜﾛｽwwwwwww
きっとお父上が怒った捏造をやった毎日記者もこんな感じだったんだろうね

ほとんどやってる事はkoueiと同じなんだよな

ブログ荒らしとマルチでのコピペ

だからさあ、
一党独裁国家のお隣の国の話ではなくて
れっきとした国民主権国家の自分の国のお話しです。
とてもメディアには流せない、流せない、現在の日本の国の真実の
お話しなのです。

だからさあじゃなくて矛盾しているといわれて反論しないのかい？＞＞62歳

このバカの理屈だと、アメリカは虐殺なんてしないとなる件ｗ

原爆を二発をくれてありがとう
これで少しは目が覚めました。

原爆二発で旧軍人をパージしている間に出来たのが日本国憲法。
キムイルソンの馬鹿のせいで朝鮮戦争になり
アメリカの指示で旧軍人のパージをといて彼らが作ったのが自衛隊。
それで旧軍人が戦史室に巣食って歴史を捏造しまくりました。

ねえ、森松のおじさん。
瀬島は死んじゃったからね。

原爆を二発もくれてありがとう

これ私のきめ台詞。

>これ私のきめ台詞。
あっそ。
物理的・状況的に移動不可能という指摘に反論もないし
核心の挙げた証言は全て嘘ってことでいいのかな？

やまんば化シタ

都合が悪くなると現実逃避


「目を閉じ耳を塞いで叫んでいれば何も見えないし聞こえない〜」のＡＡ、誰か持ってない？

肯定派っていつも最後は原爆落ちて云々って逃げるよな

肯定派っつーかここまでくると自身が「『虐殺』あったと捏造」派だろ

>>450　だからさあ、
　一党独裁国家のお隣の国の話ではなくて
　れっきとした国民主権国家の自分の国のお話しです。
　とてもメディアには流せない、流せない、現在の日本の国の真実の
　お話しなのです。

？？？
国民主権国家なら、いくらでもメディアに流せるだろうがよ。

>460

それほど日本のメディアは中立性が確保されてはいない。
アメリカが当初、放送事業の認可を独立行政委員会にしたのだけれど
日本はすぐに官庁の認可制にしたとかいう話。

「一億総白痴化」
テレビが普及したときの大宅壮一がいった言葉。
いまがそのど真中。

君達がその白痴化した日本人。

（テレビが普及しだした時の人間は、団塊のはずのお前だろが・・・）

ネットで屁理屈や小理屈を言っても大して意味はない。
自筆資料を整理する（田中正明や板倉由明や阿羅健一などの）ほうが
重要だ、ということ。

いまさら何を言っても無駄なの。
それくらい証拠はあるから。
ネットに出す出さないはこちらの勝手だから。

>ネットで屁理屈や小理屈を言っても大して意味はない



つ【鏡】


>いまさら何を言っても無駄なの。
>それくらい証拠はあるから。
>ネットに出す出さないはこちらの勝手だから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



さようなら〜

原爆まで出して、朝鮮人と変わらないな。
核心はひょっとして、朝鮮人？

重複スレの
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190820870/55
これって板荒らしだよな？
この板自治スレとかあったっけ？

只のレス乞食（名無しは格下だと言ったくせに恥ずかしくて名乗れないバカとも言うがｗ）

自分の立てた偽スレが伸びないので重複スレを乗っ取りたいんだろう
スレを継続させる事だけが目的という、【わけのわからん某ミンジョク】だから

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190820870/56
＞先に立った方が優先されるのは2chの基本ルール
だってさ、て事はここは偽スレだね。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
1 : 日出づる処の名無し : 2006/11/29(水) 13:47:42 ID:JM4Z8rHX

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
1 : 日出づる処の名無し : 2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi

>>470
指摘したいことは二つある。
一つ　そのふたつのスレは主張が正反対であり同じスレとはいえないこと。
二つ　【非常識】と謳ったほうは53次以前がないスレタイ詐称スレであること。

特に後者についてはその恥ずかしい嘘について釈明できたものがいない。
詐称している以上は「偽スレ」と呼ばれてもおかしくないのは後者である。

一応、あげとくかｗ

核心は何が言いたいの？

＞日本は国民主権国家、
＞でもメディアは中立じゃないからメディアには流せない
＞国民は白痴
＞でも何を言っても無駄だと言えるくらい証拠はあるぞ

誰かこの人の思考を分析してください。

>473

すみません。

まず、とりあえず「核心」のＨＮは使用しないでください。
監視しているのも面倒なので。

>>474　ねぇ、大丈夫？
　誰に言ってるの？

ただのアンカーミスならいいんだけどさ。

核心は上の不可能・無理の指摘に対して答えろ。
捏造だの言ってはいるが、明らかに核心のみ言い分がおかしい。
栗原氏自身の毎日・本勝への批判、同部隊の別証言、記録にある状況。
矛盾無く正しくつながっているのに、核心のみが証拠も無く捏造と言うだけ。
しかも核心自身の言い分は矛盾に満ち溢れている。

>>474
監視しなくても大丈夫だろｗ
みんなトリップで見分けてくれるよ、きっと。

>>476
どこから見ても核心さんの証言のほうが信憑性が高いだろ。

>>478
おまいら面白いコンビだなwwwww

あきらかに核心さんのほうが矛盾がないのだよ。

>477

了解しました。

>>480
ププッ、基地外同士は合い通じるモノがあるというからな…
精神科の病棟内でも仲がいいんだろうな(笑

>>481
じゃあこれに反論してみてくれ？

いいかげん反論のひとつも無いので暇なので考え方を変えてもうひとつ時間的距離を
考察してみた。

>141 では「移動速度約秒速７０ｃｍ」「前方との距離７０ｃm 」で検証してみた。
この場合前方との時間差が１秒なので１３５００人の内１人でも歩き出すのに１秒以上
遅れるとその時点で列の移動が停止する。
例えば３３７５人Ｘ４列の中間、１６８７列目の反応が１秒遅れた場合、残り１６８８列は
移動スペースが無くなり前方から順次停止していくことになる。（前方が停止し、後方
は進もうとしてるのだから当然）
この時１６８７列目から最後尾まで停止に要する時間は単純に考えて１６８８秒（約３０
分）。１秒遅れるごとに３０分到着時間が遅れることになる。
いくらなんでもこれは現実的ではないので

>271 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/01(月) 02:40:23 ID:Gd6Yundu
>４キロの列で
>４キロの道を時速２キロで歩いたとすれば
>４時間で移動が完了する。
>だいたいそんなところでしょう。

核心は物理的距離を> ４キロの列としているので、これを参考にしてみた。

時速２キロ＝秒速約５５ｃｍで時間的距離３秒＝１６５ｃｍで考察すると
１３５００人＝３３７５人Ｘ４列Ｘ１．６５ｍで５５６８ｍ
５５６８ｍの捕虜の列が４キロの距離を時速２キロで移動すると先頭が現場に到着した
ときに収容所を出発するのは３３４１列目。やはり最後尾はまだ出発できないので到着
には４時間以上かかる。

>>483つづき
収容所Ａ、Ｂの場所、現場への距離等を無視して核心の主張する条件で検証を行った
がこの条件では前方との時間的距離は３秒としてみた。

ちなみに時速２，５キロ＝秒速約７０ｃｍで時間的距離３秒＝２１０ｃｍで考察すると

>117
>さらに条件を変更して１５０００人を２列縦隊ではなく４列縦隊にすると３７５０人Ｘ４列と
>なり、前後１mとすると長さは約４キロ。
>青梅マラソンを例にすると歩き出すと長さは約倍の８キロ。

とほぼ等しくなるので>116>117と条件は同じである。

つまり核心の言う条件をみたすには

「前方との時間的距離は２秒以内」

ということになる。
疑問点としては

「１３５００人＝３３７５人Ｘ４列全員が一切遅れることなく２秒間隔で移動することが可能
か？」

ということになる。

まあ、悪路、脱走、後ろ手といった条件を考えれば

「１３５００人が４キロの道を全力疾走した」

と主張したほうが現実感があるかもしれないが？

反論がある方どうぞ？

うぜ

屁理屈こね回し

自分の理解できないものは全部屁理屈

>>471
もう一つ追加
>一つ　そのふたつのスレは主張が正反対であり同じスレとはいえないこと(＝重複スレである)。
>二つ　【非常識】と謳ったほうは53次以前がないスレタイ詐称スレであること(＝極東板荒らし)。
三つ　同じ事象を扱うスレであること(＝重複スレである)。


>>485
理詰めでこられると反論できないってなに？
要するに、核心の出した証言は嘘ってことだよね。

>487

要するに。
栗原利一の証言に関して、栗原利一の同居５５年の息子に勝とうなんて
ことが心得違いなの。
きみ、もしかしたらタマネギじゃない？
同じ論調だ。

つか、南京大虐殺って何だっけ。

コピペ

>タマネギさんへ


日本なんか防衛研修所戦史室という国家機関まで使って
歴史を捏造しまくっているんだから
可愛いもんじゃないんですか？

（きみの自衛隊の友達が、南京大虐殺なんて無かった、と教わったって
いってたんだろう？）

そりゃそうだ。

森松俊夫までが窃盗や業務上横領まで指図してんだから。
表ざたになったら、日本「南京」学会や軍事史学会や
南京の真実を検証する会にとっても致命傷だからなあ。
だからと言って、いい加減なことを言いふらしたり、他人の
ＨＮを使用するのはやめてくれ。

身内の人間が虚偽の内容で名誉毀損と。
親と何年同居していようが、そんなの関係ねえ。
歩兵第65連隊に関係する証言で一人だけおかしいのがお前、核心だ。
他関係者・栗原氏本人の毎日・本勝への憤慨。
これらを否定するのは「自称栗原氏の息子」というのでは説明になってない。

自分が正しいというなら、最低でも上のを物理的に証明しろ。

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

レオは「核心さんのが矛盾がない」なんて
それだけ大口叩けるんだから、
さぞや的確に否定派(0〜3万派)の矛盾を指摘できるんだよね？
「ジャップの論理」だけじゃどれが矛盾してるのか、否定派には伝わらないよ？
具体的にどことどこが矛盾してるのか
わからないから教えてくれよ。


と言ったところで逃走するだけだよな。

核心へ
>栗原利一の証言に関して、栗原利一の同居５５年の息子に勝とうなんて
反論できてない。
即ち、負け。
62歳、負け。

証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね

否定派＝不完全で虫のいい日本側の資料のみを鵜呑みにしたところで
　　　　まったく信憑性が無いのだよ。

これは以前も何回か話された件です。

これについて言えることは
父は５０ｍに二人づつの兵士で護送した、ということと
１００ｍ四方の凹地であった、ということ。
三方から間断なく機関銃で水平撃ちして自分の見える範囲で
１時間に３回〜４回、３ｍから４ｍの人柱の出来ては崩れた
ということです。

厳密に検討することは実際にシミュレーションでもするしか
無いとは思いますが。

私は１ｍづつの間隔で４列従隊で５０ｍごとに２００人、とすると
と当初考えていました。
そうすると５４００ｍで５時間４０分になります。
これでも無理のない想定ではないでしょうか？

３３００ｍですね。

>497
�@>141人間の胴体の厚さが約３０cmとすると合計で１mあれば移動は可能ということになる。
>ただしこれは最前列から最後尾まで全く同じタイミングで移動した場合である。

�A>483時速２キロ＝秒速約５５ｃｍ

�@�Aより
捕虜の間隔を１ｍとすると、３０ｃｍ＋５５ｃｍ＝８５ｃｍなので前方間隔の余裕は１５ｃｍ。
>141>483で指摘されてるように１５ｃｍ程度の余裕では１３５００人全員が全く同時に移動しなければ移動自体ができない。

１５ｃｍの余裕を固定したまま、4時間移動することが可能か？

で、間隔が広がれば時間がかかるのでこれに矛盾するわけだが。

>116
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
「栗原氏本人の証言」
>長江の川岸に捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間経過していた

核心は、毎日捕虜が行進の練習してると思ってるんだね。www

>499

３４００ｍで１ｍ間隔で時速２キロだと３時間半です。
これを時速１．５キロとすると５時間弱です。
間隔とか時速とかは固定的に考えることは掲示板では
無理でしょう。
ということで結論は出せないでしょう。
あくまでも推測ですね。

１３５００人はほぼ間違いないと考えていいと思います。
両角氏の１５３００人というのは多いい方の収容所の人数を故意に
間違えた人数だと推測されます。
父は「数えた。」と断言していますし、南京警察の制服を着たのが
二千人、家族もちが２００人と他の数字も挙げていますから。

護送の兵士は５０ｍ間隔で１３５人です。
１ｍ間隔で３４００ｍです。
これを３キロから４キロ歩かせるわけです。
間隔を極端に広げて考える必要はないでしょう。
ただ、父が「時間がかかった」と言っていることからすると
時速は１キロとか１．５キロとか歩行可能な速度での移動だったと
思います。

ということで、全く父の話を基準に考えて無理はないものと思います。

目を閉じ耳をふさいで虐殺あったんだよー！　といいたいだけ
具体的反論が０ってどいうことよ？
信じたいものを盲信したいだけなら、独り言でも言ってれば反論喰らって撃沈もしないのにｗ

>501
えー、すまんが私の計算がおかしいのかな？
４キロの道を時速１．５キロで移動すると先頭が到着するのは１６０分後、列が３４００ｍならば
最後尾が出発するのは１３５分後、最後尾が到着するのに同じく１６０分かかるから計２９５分。
どう考えても４時間で到着しないんだが？

>503

約５時間ですね。
別にここで結論の出せる話でもないでしょう。

>504
これは何？

>>116
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>「栗原氏本人の証言」
>>長江の川岸に捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間経過していた

>502

これも全く無意味なコメントですね。
父は本多氏でさえ（本多氏だって）虐殺とは言っていません。

”すべて『お国のため』の戦死です。
この激戦の延長としての南京進撃だったことを考えてほしい。
捕虜が降参してきたからって、オイソレと許して釈放するような空気じゃ全然ない。
あれほどにもやられた戦友の仇ですよ。

この気持ちほ、あのとき戦った中国側の兵隊にだって分かってもらえると思います。

仮に一〇万殺そうと二〇万殺そうと、あくまで戦闘の継続としての処理だった。
あのときの気持ちに、��虐殺�≠ﾆいうような考えはひとカケラもありません。
みんな『国のため』と思ってのことです」”

ここいらは父を知っている人なら確実に父の言葉、論理で話されていることが
分かります。

>>506
出目まで嘘で固めた核心がナーニを言ってんだか。www

>505

これって貴兄たちのよく言う検証の必要な親父の言葉でしょう。
だから、たった一人しか真実を話さなかった証言者の話をそのままは
聞けない、ということです。

全体の時間と間違えている可能性だってあるでしょう。
いずれにしてもここで話していても結論は出せないでしょう。
ここで出せる結論は捏造勢力は親父の証言を捏造した、という
２０数年前の事実です。

>507

きみ、松尾一郎さんにでも確認しなさい。
意味の無い言いがかりを言われてもみんな困るだけだからね。

>508
つまりこの証言は栗原氏が証言したものではなく捏造だと言うのですね？

>>116
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>「栗原氏本人の証言」
>>長江の川岸に捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間経過していた

栗原氏の息子である核心が

『栗原証言は捏造である！』

と認めました。

核心ってスレ資源無駄遣いするために出てきているとしか思えん
思い込みを喚くだけで、全く言葉のやり取りができてない

こいつはアレだな、高速道路で渋滞が起きるわけがないと思っているんだなｗ

彼の性格に問題があるのは、読んでいてよくわかる。

捕虜って実はロボだったんじゃね？
それなら、動力さえあれば一定の速度で行進できるはずだ。
そうだろ？＞核心

>>511
まあレスがあるだけ、誰だったか忘れたけれど、都合が悪くなると重複スレに逃げ出すアレよりマシかと…。

私は、こうして阿部輝郎が一連の６５連隊関係の捏造をしたことを
知りましたが
親父は全く知らなかったからね。
親父の読んだ本は全て残っているけど、みなさんがこれほど
お騒ぎになっているなんて我が家は全く知りませんでした。
私だって昨年、盗難に遭い、森松俊夫氏に二度うそをつかれたのが
分かってから、ことの重大さに気が付いたのですから。

ま、２０数年前は結構な騒ぎでした。

>510

実際の証言は以下の通りです。

”捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ、．．．
一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。
”

３キロから５キロ歩かせて、坐っている捕虜の一部が気が付きだして
これから機関銃の一斉射撃が始まる時間です。
だから全体が歩いた時間も３〜４時間＋α、と私の言っている通り
なのです。

>516
>503
>最後尾が出発するのは１３５分後、最後尾が到着するのに同じく１６０分かかるか>ら計２９５分。
>どう考えても４時間で到着しないんだが？

２９５分＝４時間５５分

核心の思考
>516
>だから全体が歩いた時間も３〜４時間＋α、と私の言っている通り
>なのです。

＋α＝５５分

普通＋５５分なら３〜４時間＋αではなく４〜５時間と言わないか？

やっぱり普通じゃないようだ。

核心は騙りのチョンじゃないかと、さらに疑念を深めたよ。
>>515なんて、
「日帝（ヒデヨシ）に焼かれたから残ってないニダ」
と何処が違うのだろうか。
移動速度等に関しても、取り繕おうとして余計崩壊している。
>>504みたいにも言うが、明らかに結論は出せる。

まあ日付さえ間違ってる日記を証拠だ、親父から聞いたから真実なんて検証もクソも
ねぇ話ばっかだしな。

>517

貴兄の言われるとおりです。
出発から一斉射撃までの時間がどのくらいか？
これが５時間、長くて６時間くらいか
それとも８時間くらいにとるか？
（森松氏の言われるとおり、面白おかしく書かれた部分もあるかとは
思いますが）
先頭が収容地に着ついてから３〜４時間して、殆どの捕虜が収容
されてから一斉射撃が始まるのですから。
全体が移動するのに何時間かかったか？

>519

それはそれでいいのよ。
ただ、捏造勢力の皆様方が栗原証言を捏造された証拠がタップリある
のですから。
そこをご理解いただければいいのです。
２０数年前のことですから、７０年も前のことではありませんから。

核心、人気あるなぁ。
すごいなぁｗ

否定派のスレ伸ばしに貢献してくれているのだから、まあ生かさず殺さず・・・。

いやいや
彼を瞬殺するのは無理だと思うよ。
だって急所に当たってるのに生きてるじゃないｗ

なぜ、死なないか？
急所じゃないからです。
親父の話は大虐殺説の土台と鉄筋を作っているようなものなのです。
玄関の間取りや壁の厚さや廊下の幅に違いはあっても
コンクリートの土台と鉄筋にはほとんど狂いが無いわけですから
崩れるわけがない。
といったところです。

自衛発砲もなにも、最初から全員殺す意思で、全員殺しきっている
のですから、人数がどうの、歩いた時間がどうの、と言ったところで
大虐殺説は変わりようがないのです。

世界の常識なんですか？

>>525
矛盾を指摘されて釈明できないとなれば
それが「急所に当たっている」ということです。
鉄筋だの土台だのは根拠を提示できる人が使ってこそ生きる言葉。
恥を知る普通の人なら「死んでる」でしょうねｗ

>526

世界の常識、日本の非常識、で
私も困っているの。

洞・藤原が説得力あるってさｗ
三省堂「戦後史大事典」ってすごいね。
洞･藤原に説得力があるなら論争に使えばいいのにｗ

528
具体的にどう常識なんですか？
教科書にのってないんですか？

>>525のを正しく認識すると、
設計自体が姉歯ですら良心的に見えるほどの欠陥。
形だけでも組み上げようにも材料も足りない。
かと思えば必要の無いものが数倍の量ある。
土台すらひび割れて使い物にならない。
それら形にもできず積み上がっている前で>>525の様にホルホルしている。

で、きちんと組みあがっている否定派物権に対し、「手抜き」「欠陥」とわめくのみ。
傍から見ていると基地外発見でしかない、と。

資料資料っていうが、民間人を強姦したり、恐喝したり、ぶっ殺したり、
するのは普通、人目を忍んでやるもんじゃないの？Ｗ
っていうか、資料に熱くなってる奴はタイムマシンで当時の現地をみてきたのかよＷ
３０万もぶっ殺されたっつうのは、数的に見てなんかおかしいと思うが、
資料に熱くなって南京の虐殺はほとんどなかったって言う輩も想像力が欠如してるよな。

大虐殺をしておいて何も資料に残らないと思うほうがおかしいだろ。
不逞軍人の軍紀違反までなかったとは言わないが
組織的な無差別虐殺は確実になかった。
これだけがはっきりしていて多くの人に認知されれば、それで十分だ。

資料もないのにあったと言い張るほうがはるかにおかしいだろ。

俺は６０年以上前に起こった悪魔の証明的な事件に
３０万もぶっ殺されたとか誇張してるチョンもアホだとと言ってるし、
資料が資料がアレだから熱くなってる奴もアホだと思ってるがＷ

日本語でおｋ

＞５３３
大虐殺をしておいて何も資料に残らないと思うほうがおかしいだろ。
知性を疑うねＷ
お前は、今まで南京事件の批判本しか読んでないんじゃないかＷ？
あるよ？沢山Ｗ
普通、軍隊組織って、大部分が程度の低い下級兵士で構成されて
るものなんだがＷ

>>525
例えるなら

２０畳の広さの平屋を建てて

「この家には８畳の部屋が３つあります」

というようなもの。

「どこに３つもある？」

と聞かれると１畳くらいの廊下を指差して

「この広さが８畳ある」

と答えてるようなもの。

しかし土台は海砂入りで、鉄筋は腐食し、設計ミスのためひび割れし、傾いて崩壊寸前。
しかし本人は

「この家が崩れるわけ無いんだ〜！」

と家の中で現実を無視して叫び続けている。

こんなとこ？

>>536
信頼に値する資料は？
核心の出しているのがお前の言う資料だが、上の指摘でもわかるが信頼性など微塵もない。
矛盾だらけの証言があるだけでは「資料がある」とはならん。

前スレ60次資料より

>227 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 20:27:39 ID:BIsG/WWL
（中略）
>せいぜい、自分達が談合した馴れ合いスレにトラップを仕掛け、たまに通りかかる肯定派のお客さんに
>質問の集中砲火を浴びせて相手を黙らせ、一方的に「勝利宣言」を演出する、君らが延々と繰り返し
>てきた事はだたこれだけの事にすぎない。
>（数字をいろいろならべているが、それはお客さんを驚かすただの小道具過ぎず、何の客観的な裏付け
>もない。）

>だから、君らが「議論」が出来るのは、この蟻地獄仕掛けのスレの中でのみである。談合で多数派を
>形成したこの馴れ合いスレの中で、責任を追及される事のない名無しさんとしてのみ発言が可能なのだ。
>君らが居心地のよい議論を続けるには、この囲い込みスレが絶対に必要不可欠なのである。（藁

>しかし、どうやらその仕掛けもすっかり見透かされて、最近は賢いお客さんは誰も近づかない。だって南京
>事件に関する真に生産的な議論などここでは初めから望むべくもないからである。

>これが君たちの敗因である。（藁

「つくる会」は、渡海大臣が教科書会社から訂正の要請を受けて、再び検定審議会を
開く可能性を示唆したことなどについて、強い不快感を示しました。さらに、「集団自決には
旧日本軍の命令などないのが史実だ」と述べたほか、過去最高の11万人が集まった
沖縄県の抗議集会についても、「実数は約2万人だ」と主張するなど、「政治的な
キャンペーンに政府や文科省が動かされてはいけない」と訴えました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html
↓
古館「仮に2万人だったとして、なにがいけないんですかねぇ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191504970/

サヨクの本質を見た気がした

＞５３８自分で調べろＷめんどくせーよＷこの資料馬鹿がＷ
市販でいくらでもあるよ。松井石根の日記とかなＷ
まーた。こんなの書くと彼の東京裁判の証言とか捏造がどうとか
とか言い出すだろうがＷ
信頼性というが、あんたの言う正当性のある一級資料も捏造って
言われりゃ捏造になるだろうがＷくだらない悪魔の証明ごっこに
メクジラ立ててるのがバカといってるんだＷ
ほとんどの中国人と日本人は大虐殺の事なんかどうでもいいって
思ってるしＷ
お前の知ってる多くの「中国人」と「日本人」はどうだかしらんがｗ

＞５３９
頭いいなコイツＷ
核心突いてるよＷ

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

>>541何がしたいの？

肯定派「南京大虐殺はあった！」
否定派「証拠出せ」
肯定派「これが証拠だ！（捕虜処刑の戦闘詳報や陣中日記などを出す）」
否定派「確かに捕虜処刑してるみたいだけど、便衣兵だから仕方ないじゃん」
肯定派「便衣兵だろうがなんだろうが捕虜処刑は違法だろ！」
否定派「なんか納得いかないが、まあいいや。じゃあ捕虜処刑は違法だったという事にしよう。
　　　　で、それ（捕虜処刑）が南京大虐殺って事？」
肯定派「違う！一般人もたくさん殺した！」
否定派「じゃあその証拠出してよ」
肯定派「これが証拠だ！（なぜかさっきと同じ戦闘詳報や陣中日誌を出す）」
・・・こういう無限ループをやってる馬鹿共を笑い飛ばしにきた一般市民。
大体よぉＷ肯定派も否定派の大半も南京大虐殺の是非なんざ小林よしのりの
「ゴーマニズム宣言」読んでから、これに便乗した虐殺否定本を読んで
触発されて知識人ぶってる三流市民だろＷ
俺は一流市民というつもりはさらさらないが、３流私大出の下ネタ
漫画家が読んでる意見を鵜呑みにして、頭の悪い愛国心をネットで
さらすつもりはさらさらないねＷってかウザイって突っ込んでるだけ。

>>545
少なくともこのスレではこんなカンジ？

否定派「この時間でこの距離の移動は無理じゃね？」
肯定派「………」

否定派「でもこうすればこれぐらいかかるんじゃね？」
肯定派「………」

否定派「やっぱり、こうすればこのぐらいかかるよなあ？」
肯定派「…そんなわけあるか、こうすりゃ簡単だ！」

否定派「？それじゃ移動すらできないんじゃね？」
肯定派「……ならここをこうすりゃいいだろう！」

否定派「？？時間がかかりすぎて条件に合わなくなるけど？」
肯定派「………だったら距離をこうしてスピードをこうすれば！」

否定派「？？？前提条件を崩してどうするんだ？証言自体が意味がなくなるけど？」
肯定派「…………これはおまえたちの捏造だ！俺は昔からおまえたちの捏造だと
言ってたぞ！今頃自分達が捏造してたってわかったのか！今頃遅いぞ！バ〜カ、
バ〜カ…」

わかりやすくするとこんなモンか？

………なんというか、どこかで見たような負け犬の遠吠えの見本か？

少なくとも６２歳の人物の思考とは思えないな？

俺も＞539のいうような賢いお客さんでいたいからそろそろ落ちるぽWWW
まぁ、勝手にスルーするなり勝利宣言するなりしてくれよWWW
よかったなおまいら相手してくれる奴があらわれてWWW

この「W」大文字くんは、ただの荒らしっぽいな。
>>541からも資料の吟味ができていない。
本当にその時のことを当時記した日記なら1級資料ともなるだろうが。
回顧録やそれに準ずる日記ではそうはならない。
>>1のリンクから行ける所でもいろいろ解説されている。
森王琢氏の講演記録見たら、日記等個人記録の信憑性はガタ落ちしちゃうな。
まあ核心のはそれ以前の問題ともいえるが。

さてと、この世に「やまんば」の過去レスを保存してコピペする人間（のようななまもの）は一つしかいないわけだが
→>>539

そして、そんなヒトモドキを持ち上げるバカも・・・ ID:NDhzGuDF

荒らしが去ってからじゃないと罵倒しか出来ない
≫548 ≫549 でした（藁
南京虐殺事件しか世界史の事詳しくしらん癖に
「資料を吟味してない」
だって…! ﾜﾛﾀ!
こういう頑迷ﾊﾞｶ共の先祖の霊が戦争煽ったから、原爆落とされたんだよな。
いい迷惑だよ

あの〜>>548のいう
森王琢氏の講演記録見たら、日記等個人記録の信憑性はガタ落ちしちゃうな。

その森王琢とかっていう人の主張がほんとに科学的に正しいんでしょうか？(藁

その人の言う科学的に証明する根拠とかあるんですか（藁
所詮、他人の意見を間借りしてるクズですな

やまんば必死だなｗ


いくら偽スレが立てられず、重複も伸びないからって「恨」はみっともない
（しかも、別人ぶったのにキャラが変わってやんのｗ

と、やまんばとかいう奴の意見を支持しただけで、やまんばとかいう輩と俺を同一人物にみなしてる想像力が欠如してるタコがいます（藁
お前が虐殺否定してるのか肯定してるのかしらんが、その程度の想像力でよく資料みてあーだこーだ言ってるよﾜﾛﾀ
現に他に何も言い返せない藁

日本語理解しろよこのタコ

おや？やまんばを疑われたのは ID:THQ9wATR　のはずなのに、
どうして【別人であるはずの】 ID:7D0OawyI　が食いついてくるのかな？

別人なら他人の事なんてわからないよね？ｗ

それがウナギ　クオリティ

核心が、矛盾を指摘されて反論できないので重複スレに逃げ込んだようです。

>>1
どうでもいいが、
直しておけよ

＞南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

南京攻略戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

現在の主な論戦は

否定派　数千

中間派　4万以下

肯定派　10万以上

であり、肯定派はほとんど論破されているのが現状。

【確認事項】
1.南京攻略戦は、中国軍が引き起こした上海事変が発端であること
2.中国軍は国際法の遵守はしていなかった。
　「清野戦術」　焦土作戦にともなう、中国軍による略奪・強姦・殺人
　「便衣兵」　　国際法違反であり、捕虜資格はなし
　「督戦隊」　　主に、共産党軍が行った同士撃ち

一人でも罪のない一般市民を虐殺していた時点でアウトだろ。ましてや、不法に侵略したんだから。言語道断。

>556

以前から言っているように人数を確定する、とか場所を特定する
と言うのも捏造の手法の一つなのです。
参戦した正直者を集めてでも話し合わなければ、そんなものは
特定できないのです。
いま存在する捏造勢力の捏造の証拠となる資料を検証することのほうが
重要な作業なのです。
それでここのところ、捏造勢力は分が悪くなりつつある。

>556

なんせ「南京の真実を検証する会」の会長で「１００人斬り訴訟」の
原告団団長である、阿羅健一氏が捏造家であることは確定したの
だから。

561と562が、「矛盾している」と言われたことに対しての反論なのだろうか？ｗ

人数・規模・対象・範囲
これらを定めなきゃ南京大虐殺がなんなのかすら定義されない。
ある者は一部軍人の不貞行為というし、またある者は軍主導による無差別虐殺という。
否定するにも肯定するにもてんでバラバラの主張ではどうしようもない。
定義さえしなければ、無かったことを主張する側には都合がいい。

>>561
捏造勢力の捏造ってのは毎日とか本勝のだろ。
たしかに、捏造して南京大虐殺を主張する勢力は分が悪くなってるな。
>>562
確定したとする理由は？
証拠あんならどこにあるの？

一人でも殺したら虐殺か
じゃあ上海大虐殺とかも喧伝しないとな
中国側が日本が合法的に租借している土地に侵略したのが大元なんだから
停戦条約破りだしな

>564

君達、否定派は捏造家である田中正明や阿羅健一の捏造話の上に
のっているだけなんだ。
土台がないわけ。
それで以前から捏造勢力の南京の話は「竜」の話なんだ、だから
説明に矛盾が無くても架空の動物の話なので、それが架空だ、と
判明した時点で負けなの。
証拠は「思考錯誤」でたくさん公開しているから。

>>566
てめえのアフィ稼ぎになんか協力したくないが、とりあえず見たよ。

「証拠なんざどこにもねえ」

ただお前が「捏造した」と証拠も無くわめいているだけじゃねえか。
インタビューの原盤があるとかならまだしも、お前の発言のみ。
捏造勢力はお前、架空の動物「竜」は南京大虐殺。

あーやっぱりアフェリ目的でマルチしてるのかｗ＞核心
アホくさ
小金欲しさに嘘ついた懺悔屋は何人もいるが
自称遺族がそれを利用なんてはじめて聞いた

>567

君達がいくらわめいても無駄。
「思考錯誤」は検索機能がついているからそれを利用するといいよ。
僕はなぜ否定派なんて「生きた化石」が今も存在するのか
不思議に思って考えたの。
それで否定派は私が捏造家と呼んでいる人たちの捏造の証拠を
知らないんだ、と気づいたの。
私は当然、本多氏や小野賢二氏の書簡も所有しているけど
これらは史実派なので公開することはない。
彼らは栗原証言を捏造していないからね。

>>569
だったらリンク付けて出せ。
どうせ無いからできんだろうが。

世界史板のトリビアスレで横書きについて出てたんだが。
スケッチや写真のキャプションは左から右だが、この時期は右から左じゃないの？

スケッチが書かれたの戦後だよな

>571

親父は昭和１３年９月に大別山で負傷して
それから２年間くらい病院を転々として療養していた。
そこでいろいろ書きまとめて、それを昭和３６年に最終的に清書しなおした
ようです。
ＨＰの表書きの通りです。

>570

手で書くときは昔も今も、横書きは左からです。

なぜ矛盾しているという指摘から逃げ続けるのか？

>574

だから、親父が話した時でさえ４７年前の出来事について
話したの。
そこで散々、捏造勢力からぶったたかれて二度とまともに
確認することは出来なくなったの。
親父は話す前は誰からも非難されるなんてことは考えて
いなかったからね。
歴史学の初歩の自筆資料などから読み解くしかないと
思うけど、親父の資料は全て当ったわけでもないからね。

捏造しているのは毎日とかだろ
だから栗原氏ははっきりとそれに抗議した
ゼンボーの記事は本人に再確認してもらってから了承されたもの
今更なんでセコイ捏造に手を染めるのやら
自分が捏造しているから、そこから逃避するために捏造派と厳しく衝いてくる相手へレッテル貼りしているんだな

>570

とりあえず阿羅健一のゼンボー昭和６０年３月号の捏造記事の草稿は
リンクしておく。
（いままでも散々リンクしてあると思うけど。）
なぜ、捏造かも「思考錯誤」に書いてある。
戦史室が捏造に協力していることも指摘してある。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4557;id=sikousakugo#4557

>>577
また逃げたwwwwwwww
捏造失敗の次は話し逸らしですかwwwwww

はやく証拠のリンクを出せよ。

非難も何も栗原氏自身が無かったのを捏造されたと毎日・本勝に怒っている。
これを否定するのは核心のみ、しかも「そう言っていた」とするだけ。
捏造の証拠になるものも出さず妄想だけ。
他の部隊員・隊長の証言、当時の部隊における状況・装備。
核心のみこれらと矛盾している。

>>577
だからこれのどこが捏造の証拠になんの？
＞戦史室が捏造に協力していることも指摘してある。
妄想の陰謀論なんか興味ないです。

息をするように嘘を・・・

>手で書くときは昔も今も、横書きは左からです。


戦後からなのだが？

>>581
だって、出目から嘘なんだもーん。www

だからさあ、
阿羅健一の捏造記事の草稿のコピーなんてものがこの世に存在している
こと自体で、阿羅健一が捏造家であることは証明されたようなものなの。
もちろん、阿羅が来た日や手紙なども公開してあるけどね。

「南京の真実を検証する会」はこれで沈没。
これの真贋なんて疑うほうがどうかしている。

だからなんで捏造記事とわかるんだよ、これで。
どう捏造であると証明できるんだ？
こんなの誰かが書いたメモでしかないぞ。

>583

きみは少しは進んだ。
これはゼンボウの内部資料。
だから捺印されている。
書いたのは阿羅の筆跡と違うからみんなの結論では男性で書きなれた人の
筆跡だろう、となっている。
なぜ、捏造かは「思考錯誤」に書いておいた。

>>561
>以前から言っているように人数を確定する、とか場所を特定する
>と言うのも捏造の手法の一つなのです。

>426への返事は？

>426
>>423
>>人数を確定するとか、場所を確定するとかも捏造の手法なのよ。
>
>ほーほーつまり場所を特定した肯定派の
>>372
>ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
>も捏造だと？
>
>とうとう核心は肯定派も捏造だといい始めました。

>426でも指摘されているが核心の主張では>372で収容所Ａの場所を特定している
肯定派のＨＰも捏造しているということらしい。

否定派も肯定派も捏造しているなら本当の事ってのは何だ？

「核心だけが所有を主張する公開できない資料」が証拠か？

そういうのを『捏造』と言うんだ。

違うというならその証拠とやらを公開してみろ！

できるものならな？（笑

>583

これに関連した阿羅の手紙を公開している。

きみたちが頑張るのはそれはそれで結構なのです。
ただ、負けるのが判っていて、前進のみでは
お可愛そうなので、ご忠告申し上げている次第です、ってところ。

アホらし。なんで栗原氏が生前チェックしてオーケー出した記事が、誰のものともしれないメモ程度のために偽物になって
栗原氏が公然と抗議していた毎日の記事が本当になるんだ？
逆だろ、逆
捏造するにしてももう少しネタを吟味すべき

>>587
意訳

「何も反論できなくなってしまいますのでこれ以上追求しないでください。
どうかお願いします。」

違うというなら証拠とやらを公開してみろ。

否定派を敗北させられる絶好のチャンスだぞ？

>589

だからああ。
「思考錯誤」に親父の自筆メモも公開している。
松尾さんでさえ、諦めたのに、諦めの悪い方々ですねえ。

>>590
「１２月１２日を１２月１５日と書き直している自筆メモ」のことか？

第三者が勝手に書き換えた資料に何の価値がある？

これだけ矛盾や捏造、嘘を暴かれても平然とカキコしつづける核心のしつこさだけには感服
そんなに反日サイトのアフェリ収入って儲かるの？

やっぱこの掲示板も否定派の都合の悪い書き込みは削除されるの？

いまさら削除したって大勢に影響はなけどね。

僕はＣＤは２枚作った。
「栗原利一資料集」と「栗原利一証言資料集」。
別に捏造勢力の資料だけを配ったわけではないよ。
ただし、配り先は史実派だけだけどね。

資料を基に試算したこのスレの住人は史実派ﾃﾞｽね。
証言のみであーだこーだいう毎日新聞などは捏造派ﾃﾞｽね。

>>594
CDなんてほとんどなんの証拠にもならないようなものは配るより、当人が書いた原本を公開すべきでしょ。とくに否定している研究者に。
それが史実を明らかにするということ。

否定派にも渡して検証させなきゃ意味ねぇだろ。

あのねえ。

毎日の福永記者が来たのが８月１日。
毎日の記事が出たのが８月７日。
それを見て８月８日にあわてて飛んできたのが戦史室の二人組。
朝日の本多さんが来たのが８月１０日。

阿羅がきたのはずうっと後の１１月２２日。

毎日と朝日の記事は捏造だと書いたのが翌年の３月号。
そのときは戦史室の二人から情報をもらって書いた。

全部、証拠があるの。
捏造したのは阿羅健一。
いまやネットの常識で〜す。

>>590
なんか突っ込むのもバカバカしいが

核心のいう思考錯誤から

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4246;id=sikousakugo#4246
>「支那事変郷土部隊写真支」（福島民報社：昭和１３年６月１０日発行）の「両角部隊
>奮戦記」の八頁に以下の記事があります。
>”途中、十二月十二日には鳥龍山砲台を占領し、更に十三日には既に南京に迫り、
>南京の郊外、北約二キロの地点、揚子江の沿岸にある幕府山砲台を占領し、残敵
>約二万の捕虜を得た。その二万の捕虜の中に老陸宅、馬家宅の敗残兵約二千も
>加わっているという偶然に遭遇し、我が両角部隊の将士を喜悦せしめた。”
>
>という具合に１３，５００人の捕虜は田山大隊の捕虜では無くて、両角部隊の捕虜なの
>です。

で、自筆メモ

>明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
>二日余で粥一杯。
>十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守ら
>れ右岸の凹地に収容した。

さらに、核心の主張

>【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６２次資料
>446 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/08/17(金) 22:39:23 ID:/deXHeas
>幕府山では１５日収容、１６日野戦釜で炊いて粥を提供、１７日殺害が
>正しい事実です。

>>599
つづき

両角部隊奮戦記
「十二日幕府山占領、捕虜二万」

自筆メモ
「十三日昼に支那茶碗で一杯、二日余で粥一杯、十四日夕殺害」

核心の主張
「幕府山で１５日収容、１６日粥を提供、１７日殺害」

自筆メモの整合性が取れてるようだが？

自分でチェックぐらいしとけ。

何で還暦過ぎのはずの人物の中の人が中二病なんだ？

日付は難しい問題なのです。
だからこんなところで討論しても結論は出ない。
最初から言っている。

>>598
お前頭大丈夫？
全く話がつながってないんだが。
やってきた日がそれとして、どう捏造につながるのか。

>>602
だったらすべてを公表すればいいだろうが。

渡された肯定派がいるかもあやしいが、仮にいても証拠としては出さないだろうな。
否定派に出せないような突っ込みどころ満載なもの、使えるわけがない。

自分の言葉で、自分がここに粘着している理由を全否定してしまう還暦過ぎ（のはずの）中二・・・

東中野修道の手紙もあるよ。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4311;id=sikousakugo#4311

携帯じゃ見れない

>606

携帯では無理。
掲示板では話しつくせないくらいいろいろ公開しているから。

>>536
組織的な無差別虐殺の根拠となりうる資料を見たことがないが?

>>541
>市販でいくらでもあるよ。松井石根の日記とかなＷ
ああ、君の程度がわかったよｗ
松井日記には一言たりとも虐殺があったとは書いていない。

詐称スレのアホたれへ
>「法を守らない者は法によらず処罰してよいとの法的根拠がない。」
>と言ったのは肯定派であり、それを逆にしただけの反論がまかり通ってしまう
>特殊脳の持ち主です。日本語がおかしいのではなく脳がおかしいんですよwww

戦争で敵兵を殺すのは違法行為ではない。
「敵だから」という理由で処刑されたのなら裁判は要らないでしょ?ｗ
まだわからない？
裁判が必要だったといいたいのなら「法に基づいた理由」で処刑した証拠がなければ要件を満たせない。
しかしそのような証拠は存在しない。
無裁判処刑で違法性を立証するのは無理ｗ

>608

これは２０年以上前から知っている。
日経の春秋欄にそのこと書かれていて、論説委員の方が
だから、虐殺は無かった、と結論ずけていたので
会社から抗議の電話をした。
それで否定派がそこまでも勢力を延ばしていることを
知って、本多氏から父に連絡のあったときに
父に話させた。

２ちゃんに来る核心って本物なのか？
>結論ずけていたので
「結論づけていたので」
こう言うの（ずけて）って釣りでよく使われるやつだよな？
かなり古いやり方だけど。
天然で間違えたのなら、とてもじゃないが62歳とは思えない。
もちろん、若いとかそういう意味じゃないよ。
悪い意味で子供っぽい。

結局、核心の勝手な思い込み以外出てこない。
直筆のメモというのも真贋不明。
>>610などからもそっち系の活動家としか思えん。
朝日等がキャンペーンをするまではむしろ「なかった」が基本認識。
なのに、こんな事言っているし。

どうも時代認識が当時を生きた人間とは思えないほどずれている。
横書きも戦後生まれならともかく、戦中の人間がそう簡単に癖がなくなるだろうか？

>612

あのねえ。
僕は栗原利一の息子だよ。
親父が下関の大桟橋で中国兵捕虜の首をバカスカ斬っていたなんて話は
小学三年から聞いているの。
南京大虐殺なんてあったことはガキの頃から知っているの。
それで鈴木明や家永三郎裁判で南京大虐殺を日本の歴史から消そうと
している勢力があることを知って、相当の危機感を抱いていたの。
それで毎日が来たときも（会社から帰ったときに福永さんは未だいたの）
本多さんから電話があったときも親父に話させたの。

>>613
そんなの知ったことじゃねえ。
実際に軍人として中国戦線へ派遣されながら嘘ついているのもいるのに、
そんなのなんの保障にもならん。
お前が聞かされていたと言い張っても、証拠にもそれを補足するものにもならん。

「あのねえ」とか「だからさあ」とか、本当に幼稚だな。
ていうか、毎日は酷いよねぇ。

ま、その証言は矛盾していると言う指摘に矛盾なく反論できないと、核心の言うことは信用できないねぇ。

だからああ。
君達が何を言おうが、何を考えようが、勝手だ、といってるじゃん。
でも、それは阿羅や田中や板倉や阿部の捏造の上に成り立っている
話だからね。
そういうこと。
私がこういうところに出てくるのはボランティアだから。
日本のメディアごときは取材が出来ないの。

詐称スレのハゲへｗ

>戦闘終了後に拘束された捕虜の話をしてたんだけど馬鹿だから覚えてないの？ｗ

捕虜資格が無ければ同じことでしょ?ｗ
馬鹿だからわからないの?ｗ

矛盾の上に成り立っているのは栗原証言でしょう？
>>116-117 >>141-142

>>616
何を思おうと勝手なのは当たり前。
みんなが思っているのは
「核心なるものが根拠もなく捏造だと言い張っている」
だよｗ

>619

根拠は「思考錯誤」に公開してある。
栗原利一の息子は、南京大虐殺の責任者は朝香宮で
６５連隊の２万人強の捕虜の虐殺の主導者で責任者は両角業作で
通産事務次官の両角良彦氏のご尊父だと言っているの。
こんなこと日本のどの新聞も週刊誌もそれこそ「赤旗」だって
書けないでしょ。

>>620
>根拠は「思考錯誤」に公開してある。
見つからなかったよ。
探し方が悪いのかなぁｗ
どれだか提示してくれ。
つか、本当は提示できないんだろ?
ないからｗ

>>620
おめえ、すぐにばれるペテンばかりだな。

もう少しうまいウソをつけよｗｗｗｗ

老いた人間の洗脳は解けづらいんだよな

>622

森松俊夫にでもいってやって。
それで、ことの重大さが認識できちゃったんだから。

>623

これも森松俊夫にいってやって。
あいつも８６歳だからなあ。

最近の核心へ
最近、釣りと煽りしかしてないじゃないかよ
シャンとしろよｵｼﾞｲｗ

この核心という老人も俗にいう《老害》だな。

くわばらくわばら

>626

おごりかなあ！
まともに反論するのが馬鹿馬鹿しくなったのよ。

詐称スレのタコへｗ

>捕虜資格が無くても占領下の無裁判処刑は違法と言ったろ。
どの法律に違法?ｗ
敵兵の潜伏が明らかなのに占領したといえないだろｗ
って言ったよな。
馬鹿だから忘れちゃったんだｗ

>>628
おじいちゃんの「まともな反論」をいまだに見たことがありません。
どれがそうですか？

ああ、そうそう。
無裁判処刑が日本の国内法に違反しているとか言う馬鹿はもう一度条文を見直してみるといいよ。
それから「仮に」国内法に違反していたとして、だからなに?って言うしかないんだがｗ
中国「無裁判処刑は日本の国内法に違反している！」
日本「は？それのどこに問題が?ｗ」

>>629
>どの法律に違法?ｗ
中支那方面軍軍律裁判規則

>敵兵の潜伏が明らかなのに占領したといえないだろｗ
>って言ったよな。
13日の時点で城内は戦闘中、城外は占領下だが、１ヶ所でも戦闘が続いていたら全て
の地域で戦闘中かよ。ウヨの強弁には呆れるなｗ

>馬鹿だから忘れちゃったんだｗ
あまりにも頓珍漢なんで無視されたんだろ。

>>631
>無裁判処刑が日本の国内法に違反しているとか言う馬鹿はもう一度条文を見直してみるといいよ。
お前がな。

>それから「仮に」国内法に違反していたとして、だからなに?って言うしかないんだがｗ
別になんでもないよ。否定派の論理破綻を楽しんでるだけだからｗ

×中支那方面軍軍律裁判規則
　　　　　↓
○中支那方面軍軍律審判規則

で、前にも聞いたんだが「中支那方面軍軍律裁判規則 」の詳細は？
具体的には、どの項に違反してるんだろうか？

>>632
＞13日の時点で城内は戦闘中、城外は占領下だが、１ヶ所でも戦闘が続いていたら全て
＞の地域で戦闘中かよ。ウヨの強弁には呆れるなｗ
戦闘中なんて関係ないだろ。敵勢力が存在すれば占領ではない。在日工作員の強弁には呆れるなｗ

日本軍になど国際法も国内法もあったものではなっかたと
いうことがわからん馬鹿がまだいるな

>>636
たしかに、日本軍（朝鮮人）はな。

>>632
>中支那方面軍軍律裁判規則
残念だね。
その規則は「軍律を理由に刑を科す場合」しか適用できない。
軍律を理由にした根拠がないというのがこちらの主張なのだがアッタマ悪すぎて理解できないんだよなコイツｗ

>の地域で戦闘中かよ。ウヨの強弁には呆れるなｗ
お前、軍律が城外に布告されてたってのか?ｗ
凄まじい馬鹿だな。
ほとんど何も知らないで口挟んでるだろｗ

>あまりにも頓珍漢なんで無視されたんだろ。
ハイハイ、言い訳言い訳ｗ

>別になんでもないよ。否定派の論理破綻を楽しんでるだけだからｗ
国内法に違反したところで国際的な問題はないという指摘なんだけど。
つまり何も論理は破綻してないということ。
お前が馬鹿なのを忘れて説明省いてごめんねｗ

南京に朝鮮人はいないのだよ

>ウルトラマン　レオ
俺はお前のやってることが極右によるカウンター工作にしか見えないｗ

コピペ

僕もこのごろ否定派のところで話していて分かったのだけれど
この世の中には「南京大虐殺があると困る人たち」がいるってこと。
だから、彼らは必死になって抵抗してるってこと。

ＭＢＣの取材陣が言ってました。

「なぜ、敵側に真実をしゃべらせたのか？」って。

「ええ、本当のことをしゃべっらせちゃいけないのかよ。」と
「敵かよ。」と。
まあ、３８度線を抱えて準戦時体制にある国ではそんなもんだろうなあ、
と思いましたけど。

ＭＢＣの取材の印象からすると
「この世の中には栗原利一と言う極悪人がいる。」といった取材だった
のですが
私が金達寿氏のことを韓国語の発音でキムダルスと何回か話したので
私は「良い日本人だ。」ということのようで取材から解放されました。

キムダルスを正しく言える日本人は「良い日本人」なのです。

？
私は極右ではないよ
どちらかといえば左よりだよ

誰も南京大虐殺があったからといって困る人はいないだろうｗ
否定派の統一見解があるとすればこう
「根拠も無いのに適当なこと言うなよｗ」

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
軍律は、国際慣習法の認める範囲で、違法行為とするのか定めることが可能です。
国際法に違反するかどうかは無関係となります。例えば、自由に移動することや言論
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
活動を行うことは国際法には違反しませんが、軍律では違法行為として制限することが
認められています。

『戦時国際法論』　P257　立作太郎

１９３７年　南京攻略戦
　　↓
４０年後

１９７７年　ジュネーブ条約
第一追加議定書
第４３条
「正規兵と不正規兵の区別をなくし、戦闘員と一括。戦闘員は、戦争法規尊守義務と文民
との区別義務を負う。そして、文民との区別義務に違反すれば、捕虜資格を失う」

唐突に前後の脈絡なく在日の名前を出してしまったバカがいる件

金達寿を日本語読みできない以上、な美化で調べて「キムタルス/キムダルス」だと記憶する以外に読みようがないのだが・・・

>643

阿羅健一や板倉由明などは嘘を書いている。
問題は、捏造記事の元を戦史室から得ていること。
「思考錯誤」に散々書いたことなのでここで反復するのも
面倒くさいので、泥舟にのっていることに気が付きたかったら
自分で探して。

板倉由明の手紙

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4074;id=sikousakugo#4074

全体を把握していない伍長の証言と、第一級史料
どちらが信用できるのか？

もちろん、伍長の証言が史料と一致すれば、証言は信用できる

焼けたとかは言い訳にならん

６５連隊関係の虚偽証言者
　
「郷土部隊戦記１」
両角業作氏
畑俊六氏
　
「南京大虐殺のまぼろし」
山田栴二氏
平林貞治氏
角田栄一氏
　
「ふくしま　戦争と人間１」
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊）
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
平林貞治氏
丹治善一氏
八巻竹男氏
両角業作氏
　
「南京の氷雨」
両角業作氏
角田栄一氏（第５中隊中尉）
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
平林貞治氏（連隊砲中尉）

だから、手紙の羅列が何なんだ？
要点を述べろ。
原稿チェックのお願いに、本勝に注意しろってだけじゃないか。
本勝が捏造しているのは周知の事実。
栗原氏の毎日・本勝批判とも矛盾しない。

６５連隊関係の虚偽証言者

核心 ◆3LoJ1r4Lek

阿羅健一が捏造した証拠
（平成４年に戦友会の人から頂いた手紙です。）

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4536;id=sikousakugo#4536

要するに、「虚偽証言者」とは、要するに、核心の「願望」と異なる証言をした人のことなのですね

精神障害者の理屈は一般人には理解しがたいのだがな、繋がりがないものを繋がるがあると吠えるだけで

何一つ証拠になるようなものではないし、そもそもワープロ打ちであるという件

捏造派＝核心
悪いがどうみてもこうとしか思えない

「自分は62歳だー」と」言い張ってるのに、何この幼稚な文章。
やはり、核心とやらは嘘つきだね。

どう見ても子供でしかありえないと実感させるサンプルなどを

必死チェッカーもどき 東アジアnews+
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20070516/Y3VrNVh6WmQ.html

戸籍謄本でもUPしてみろよｗｗｗ

>>647
>「思考錯誤」に散々書いたことなのでここで反復するのも
お前がどこに書こうとこちらの知ったことではない。
とっとと捏造の根拠を提示してね。

核心、なんか危ないな

内容による分類

誇大妄想
誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、実際には存在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。躁病によく見られる。
被害妄想
他人から悪意をもって害されていると信じる妄想。何らかの犯罪的な干渉を受けていると信じこみ、事業や就職などにおいて失敗しても、他者からの攻撃で失敗したと考えたり、「脳内に何らかの機器を埋め込まれ、意識や行動を操作されている」と考えたりする。
注察妄想
「常に盗聴されている」とか「隠しカメラで監視されている」と思い込む妄想。
関係妄想
周囲に起こっている現実を自らに結びつけて考える妄想。
盗害妄想
自分の物を盗まれたと思い込む。痴呆によく見られる。
罪業妄想
自分は非常に悪い存在だ、罰せられるべきだ、皆に迷惑をかけているなどと思いこむ妄想。うつ病によく見る。
心気妄想
自分の身体の一部が病気にかかっていると思いこむ妄想。実際に病気に罹っていても、その症状が自分の思っているより非常に軽い場合もこの種類に分類される。うつ病によく見られる。
貧困妄想
現実にはそうでないにも関わらず、自分は非常に貧しい、借金を抱えてしまったなどと信じる妄想。うつ病によく見られる。
その他
不死妄想、Capgras妄想、被毒妄想、血統妄想など（詳しくは統合失調症参照）。

どれだろう

俺の親父が言ってる！真実だ！
って妄言しか吐かないし、なんか教祖様の言うことは絶対！って感じの
カルトに近いものがあると思う。

＞本多氏から父に連絡のあったときに父に話させた。
とか
＞本多さんから電話があったときも親父に話させたの。
などの、仮にも親父に対して、命令調の口調を使っているのを見ると、
逆に核心の方が親父さんをコントロールしていた様にも読める。
今の彼の独断的、決め付けの書きぶりを見たりすると
かなりうるさく指図か、介入して自由な又は正確な証言を
阻害していたように感じる。
結局、核心がここに書くことには何も有効な内容はないんだけれどもね。

そろそろ非常識スレ、次スレ建てたら？
「１２次」くらいに修正して・・・。

いつでも勝てる相手に議論吹っかけてもしょうがないだろ。
「苦労して釣り上げた」といってるんだから書き込ませるのが目的の餌に
喰らいついたほうが負けだ。
そんなのさんざん指摘したことだろうに
なんで引っかかるかね。

>>665
もとより、やまんばとまともな議論が出来るとは思っていません。汚らわしいので避けて通りたいくらいです。
マヌケな論で勝利宣言などしているので釘を刺しているだけです。

それより、もはや大虐殺肯定派のすくつですら「城内での無差別な民間人虐殺など無かった」
という見解に達したのは有意義な事と考えます。（核心ですらそう）
（わざわざ中国から裁判にやって来ている人もいるそうですが、どういうことなんでしょうね。）

やまんばやクロマチィやＫ−Ｋは真性のカスなのでどうでもいいのですが、一応理論でもって話を
する大虐殺肯定派は撃墜しておく必要があると考えます。

巣窟（そうくつ）

すくつは、公認された２ｃｈ用語です。

わざわざ「すくつ」という言葉を使って馬鹿の集団だぜｗ
という皮肉だろｗ

いや、知らなかっただけだろ。

>666

親父も僕も城内のことはたいして知らないからね。
ラーベなどの本を読む限り、城内でも無差別的虐殺はあっただろうけど
大虐殺（千人以上の単位）ではないと考えています。

>666

親父は南京警察の制服を着た捕虜が二千人と言っていますから、城内に元々は
いたのが捕虜になった場合も城外で処分（＝虐殺）された、と考えています。
（ラーベにも書いてありますが少しでも敵対的勢力になり得る成人男子など
は処分の対象にされたのでしょう。）

ついでに言っておくと
（これは肯定派の人たちは知っていることなのだけど）
親父が８月８日に戦史室の二人に４時間、話した後で
１０日の午後に本多氏に詳し目に話をしています。

本多氏から電話があり、親父から「本多勝一さんと言う人から電話があった
んだけど。」と相談のあった時は
全くすっとぼけて親父のほうは見ずに「歴史的なことなので事実を正確に
話しておいたほうがいい。」と内心とは別に淡々と答えました。

本多氏が来てから帰るまで私は玄関横の自室にいました。

このころ、我が家に本多氏が来たことは、私がある事情で古くからの友人二人と
たった際に「おい、うちに本多勝一が来たぞ。」と自慢していたので裏はとれます。

会った際に　←　たった際に

>>674から核心は左翼活動家というのが判明しますた。
本勝が来たのを自慢て一般人ではありえんわ。
しかも>>673から、核心は話す内容を記録どころか聞いてすらいないことが判明。
よくも捏造だとか真実だとか決め付けられるもんだ。

で、お前が捏造派としている方々の捏造の証拠は？
上の手紙では、本勝の嘘に利用される事への注意だけだぞ。

>676

コメントを頂き、どうもありがとう。
ただ、これもどこかで言っていたと思うのですが
本多氏の本は買ったことも、読んだこともありません。

>676

森松俊夫の嘘は「今そこにある嘘」だから。
随分生々しい嘘です。

>676

阿部輝郎が「南京の氷雨」で長々と引用している目撃者の話、
あれも阿部氏がわざわざ本多氏の話を嘘だと知って利用しているのです。
捏造派の方も随分手の込んだことをしますよね。
こういうことは皆さんも知っていてくださいね。
阿部氏は戦史室や板倉氏から聞いて、本多氏の目撃者の話が嘘だと知った上で
自分の著作で利用するのですから。

この人が私に昨年、二度嘘をついた森松俊夫です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/sankosiryo/sanko30.html

こに人がもう一方の原剛さん

http://bodaidsk.com/19mci-00/01syoseki02/28-hara/hara.htm

スレタイを詐称してまで逃げ場を作り
そこで証拠も出せずに挑発を繰り返す。
敗れた議論はほったらかし、すぐ忘れる。
もののあはれを感じるなぁｗ

>682

貴兄の質問は大変重要だと考えています。
ただ、捕獲した人数を多めに発表したという軍側の記録を知らない
のです。
シミュレーションでも行い物理的に無理という結論に至ればそれは
それでありとも考えますが。

ただ、ご存知の通り父は「処分なので、最初から全員殺害する意思で
全員を殺害した。」と言っているのですから。
こういった証言を採用しているのが大虐殺肯定派の方しかいないものですから。

＞こういった証言を採用
裏付けられていないから、採用しようにも採用できないのが史実派だ。

>682

考えてみたら多めに数えた、と言うのは無理がありますね。
そんなことをしたら捕虜の給食などの計画も立たなくなりますから。

>>677
じゃあなんで本勝が来たのを「自慢」してるんだよ。
取材されたことなら本勝前にもあるのに。
しかも本勝の本を読んでもないのに内容が捏造がないとわかるとは。
>>678
具体的にどんな嘘なんだよ？
ここは朝鮮じゃないから、嘘を100回言おうが嘘が本当にはならんぞ。

>>674　＞私がある事情で古くからの友人二人とたった際に
　　　　「おい、うちに本多勝一が来たぞ。」と自慢していたので裏はとれます

ば　　か　　。

そんなのは「ウラがとれる」とは言わない。
その友人は本多が家に来た所を見てないのだろう？

しかも友達というのは、全くの第三者ではないので、証言価値も下がる。

君の話は全てそんなもんだ。
「証拠」とか「根拠」とか、第三者に証明できないものばかり。

>686

コピペ

著名な戦史研究家にして終戦時、少佐の森松俊夫氏に私、栗原利一の愚息、核心が嘘をつかれた経緯は以下の通りです。

そのころ私は防衛研修所戦史室の森松俊夫氏、原剛氏の名刺に父が「昭和５９年８月８日、午前９時〜午後１時」と記入し、自分の手帳の５月８日欄に同じことを記入しているのを見つけたのですが、私の記憶とは違う（２０年以上前のことなので）ので悩んでいました。
最初は原氏の名刺の自宅に電話しました。
（原氏も森松氏も車なら５分もかからないところに住んでいました。）
原氏は電話を変えておられてそれで森松氏に電話を差し上げました。

その時点では私は森松氏がどのような経歴の方かは全く存知あげませんでした。
森松氏は「ああ、剣道の先生だった方ですね。」などと言って気楽そうに応じてくれました。
いつごろ来られたかと聞くと「そうですねえ。７日に毎日新聞を見てそれから５日くらいしてから二人で打ち合わせて、それからお電話を差し上げてからですから１週間くらいはたってからでしょうかねえ。」と言われたのです。
私はこのことを自分の記憶（それ以前の書き込み）と一致していたので、喜んでそのことをここ（「思考錯誤」）にも書き込みをしました。

>686

コピペ

次に、どのくらいうちに滞留されたのか、それが知りたくなり再度、森松氏にお電話を差し上げました。
この時はグーグルで検索してからお電話を差し上げたので森松氏が著名な戦史研究家であることは判っていました。
私がどのくらい滞在されたか聞くと森松氏はまたも気楽そうに「そうですねえ。１時間半くらいですかねえ。お父さんは駅の近くにコピーをとりに行っていたので余り詳しい話はしませんでしたよ。」と言われました。
（このことも私の以前の書き込みと一致しており、私の記憶とも一致していたので喜んでここ「思考錯誤」に書き込みをしました。）
また、森松氏は父は喜んで応対してくれた旨のことも言われました。
私は森松氏に敬意を表する意味でネットで検索して著名な戦史研究家であることは知ってる旨のことをお伝えしました。
（ここいら辺から少し雰囲気が違って来たと思います。）
それから少し話して森松氏は父の資料がバラバラであった旨のことを言われました。
私は、あれおかしいな？親父の資料がまとまっていることは複数の人間が知っていることなのに、と思い沈黙しました。

「ジャーナリストの方々がおもしろおかしく書くものだから！」と最後に怒ったように言われて、その後、電話機を通じて電話機の向うの森松氏の無言の大いなる怒りが伝わって来たではありませんか。
（確かに、父が本多勝一氏に詳しい話をした経緯を知らなければそう思うのが当然だろうなあ！と言ったところです。）

それから暫くして森松氏と原氏からの礼状が見つかり（これは「思考錯誤」に公開してあります。）、父が両氏を歓待していたことが判りました。
礼状には森松氏自身の手で日付が８月９日と書かれていました。
それで森松氏が嘘を言われたことがわかりました。

そらから、また暫くして両氏が日本「南京」学会の会員と編集委員であることが判りました。

なあんだ、二人とも捏造派だったんじゃん！と言うことです。

私は森松俊夫氏の人間としてのプライドにかけたのですが。残念！

日本人よ、人間として、いつまで恥ずかしげも無く嘘をつき続けるのか！

なあ…ふと思ったんだが、「南京大虐殺」って本当にあったんじゃないか？

当時の日本軍が知らないだけで、長沙と同じことが南京でもあったのかもしれん。

中国政府がやって、住人達に「さっきのは日本軍だよ」って言ったとか…





以下、趙無眠（中国人の歴史研究家）の論文より

http://blogs.yahoo.co.jp/kim123hiro/41012913.html

> 1938年11月12日午前2時、湖南省政府は、日本軍接近の情報（実は誤りだった）に接し、
> かねて決めていた焦土抗戦を実行、長沙の街に自ら火を放った。
> 省の警備団が街を焼く命令に従った。
> 彼らは石油、爆薬、手榴弾を使い、門を閉じたまま焼き払った。
>
> 事前の通知はなく、住民は目覚めると同時に火の海に叩き込まれた。
> ほとんどが生きたまま焼かれた。
> 火事は三日三晩、街を焼き尽くし、千年の歴史をもつ都市を、ただのガラクタに変えた。
> 死者は2万人とされたが、それには難民や傷病兵は含まれていない。

>>688-689
何の証明にもなってません。
核心の記憶と違っていたからといって何の問題がありましょうか？
また、それぞれの対応も核心が一方的に主張するのみ。
栗原氏が歓待したとか毎日・本勝に激怒したとかと矛盾しません。
矛盾するのは核心の証言だけです。
まだ、電話の録音でもあれば話は別ですが、核心がこうだったとごねるだけでは。

>>690
南京での大虐殺は中国人の伝統芸です。
どっかにコピペもあったと思う（時代と人数の）。

なぁ、まだ障害者の話し相手をするボランティアしなきゃならんのか？

きみたちも「天皇主権国家」と「国民主権国家」の違いを勉強してから
歴史に向き合ったほうがいいよ。

同じ文章をコピペするとは、核心も進歩が無い人だな。

20世紀最大の蛮行　ホローコーストと南京大虐殺
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174958386/

の中で、核心の

>556 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/28(金) 09:00:43 0
> 著名な戦史研究家にして終戦時、少佐の森松俊夫氏に私、栗原利一の愚息、核心が嘘をつかれた経緯は以下の通りです。
（略）

>557 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2007/09/28(金) 09:01:34 0
> 次に、どのくらいうちに滞留されたのか、それが知りたくなり再度、森松氏にお電話を差し上げました。
> この時はグーグルで検索してからお電話を差し上げたので森松氏が著名な戦史研究家であることは判っていました
（略）

に対し、この５５９のレスがついている。このスレでも同じことが繰り返されるのか？

>559 ：考える名無しさん：2007/09/28(金) 09:23:48 O
> オレの親父は嘘つかない。絶対嘘つかない。
> 他の奴はみな嘘つきだが、オレの親父は絶対嘘つかない。
> これはどちらかと言うと、心理学的問題です。

>>692　激しく同意
なんつーかこれを見てたら核心って完全にビョーキじゃねーの？

>思考錯誤
>８月８日
>（防衛研修所、森松俊夫氏、原剛氏）先日、森松氏に電話で確認したところ、毎日新聞
>の記事を読んで５日以上たってから両氏の都合がついたところで取材の申込みを行い、
>約束し、取材したということでした。父が８月８日と記入する合理的な理由は畠中氏の記
>事に合わせたとしか考えられません。
>８月１０日
>（朝日ジャーナル、本多勝一氏）実際には８月７日に取材している本多氏を防衛研修所
>の両氏よりも遅らせた日付を記入したのは上記と同じく、畠中氏の捏造記事の順序に合
>わせた体裁にするためだと思われます。
>父はこれらのことを認識しておくために草稿のコピーと同じファイルにしておいたのだと
>思います。
>なぜ森松俊夫氏と原剛氏が父の手帳の記載や名刺の記載通り８月８日に訪れたのか
>が判ったかと言うと、森松氏の封書の礼状が見つかり、その日付が８月９日だったから
>です。
>それで両氏の訪問と本多氏の訪問の順序を私が逆に記憶していたことが分かりました。
>当然、本多勝一氏の訪問は８月１０日になります。
>詳細はまた別途、説明させていただきます

核心「父が森松氏の来訪を８月８日と記入する合理的な理由は畠中氏の記事に合わせ
　　　たとしか考えられない」
　　　「８月７日に取材している本多氏を８月１０日としたのは畠中氏の捏造記事の順序
　　　に合わせるためだ」

実際は
「両氏の訪問と本多氏の訪問の順序を私が逆に記憶していたことが分かりました」

つまり自分の記憶違い。

>>695
つづき
で、記憶違いのまま、

（森松氏に関しては）
「私の記憶とは違う（２０年以上前のことなので）ので悩んでいました」

そして面識の無い人にいきなり電話で

「２０年以上前の○月○日に家に来られましたか？」

と尋ね、

「７日に毎日新聞を見てそれから１週間くらい」と言われた（自分の記憶と一致）

どのくらい滞在されたか聞くと

「１時間半くらいで、余り詳しい話はしませんでした」と言われた（自分の記憶と一致）
「ジャーナリストの方々がおもしろおかしく書くものだから！」と最後に怒ったように言わ
れた。

礼状には森松氏自身の手で日付が８月９日と書かれていました。

「（記憶違いをしている）自分の記憶では８月７日から１週間後ぐらいに来ていて、森松
氏もそうだと言ってるのに（２０年以上前のことをいきなり電話で聞いて）実際は８月９日
に来てるので嘘をついた」と断定！

「（記憶違いをしている）自分の記憶が正しく、メモの日付、他人の記憶違い（２０数年前）
は嘘！」

本気で分裂症か何かじゃないのか？

>>693
毎日毎日コピペばかりで自分の無教養さらして楽しいか。

自称62歳の爺さんとは思えない知性だな。こりゃ。

＞「天皇主権国家」
大日本帝国憲法を読んでもどこにも天皇主権なんて書かれてないし、そのようなものはないのだが。

無論日本国憲法にも国民主権は書いてないし、そのようなものは意図していないが。

バイアス入ってる爺さんなんてみんなそんなもんじゃない？

やまんばぁ、あんま重複スレ建てると削除されるよ？

ありゃどこかで依頼したんだべ、モリタポ乞食が見境なく引き受けてる様子

確か、彼の理論では早い者勝ちではなかったのか？

1 名前：◆e1E27aHj82 投稿日：2007/10/07(日) 12:23:10 ID:JKf1y5Bj
◆前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６３次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188231828/
ですが、63は間違いです。実際は12スレくらいです。




1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/10/07(日) 15:47:01 ID:JT34/9ua
ﾌﾟﾌﾟ、否定派の工作員は、つまらない妨害工作をヤメレ。

◆前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６４次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189609124/

このバカが何を言っているか理解できないのだが？

非常識スレとは関係がないし

スレ立て荒らしは板全体に対する迷惑だな。
このスレ関連で４系統くらい立っているから削除してもらったほうがいいかもしれん。

まぁお願いがあるとすれば、



面倒臭いから偽スレに行くのは止めとけと

中国人ならまだしも、朝鮮人の中でも最下層の白丁の相手をして得るものなど一つもない

>696

>「２０年以上前の○月○日に家に来られましたか？」

私は「いつごろ来られたか？」とお尋ねしたの。
そうしたら森松氏が私が掲示板に書き込んでいた、私の記憶違いの
８月１５日すぎだ、と丁寧な説明をつけた答えたの。
ということは私が掲示板に書き込んでいる内容を森松氏自身がチェック
されていたか（この可能性の方が大きいと思う。）、誰かが私の書き込み
の内容を逐一森松氏に報告していたか、のどちらかだ、と言うこと。
そのような事情から戦史室がこの歴史の捏造に深く係っていたことが
判ったということ。

単純に間違えただけじゃないの？

で、小平で街頭テレビの放送開始は？

SAPIO 2007年10月10日号 P37
秘話発掘　ベンジャミン・フルフォード より

87歳になる和田明（仮名）氏は旧陸軍の上等兵として中国戦線に参戦した。これ
まで戦争体験を公の場で語ることを躊躇してきたが、現在の戦争の語られ方に疑
問を持ち、「正しい記録」を残すために口を開いた。
　以下は生き証人の貴重な戦争体験である。
(略）
そして和田氏が「はっきりさせておきたい」と断って語ったのが「虐殺」の問題
である。
「中国で3年にわたって経験した激しい戦闘、戦争の中で、私が所属した6000〜
7000人規模の一個連隊で、中国人に対する残虐行為など、一度もありませんでし
た。南京陥落直後でもそのような行為があったとは聞いていません。戦争中は、
仮に民間人殺しがあったとしても隠すような話ではありませんでしたから、虐殺
が事実なら、同じ部隊の私がまったく耳にしたことがないというのはおかしい。
　ただ、よく言われるように中国軍では民間人の服に着替えて民間人に紛れて日
本軍を襲う「便衣兵」はいました。これは大きな脅威ですから見つけ出して殺す
ことは重要な問題だった」
　捕虜の虐待問題についてはこうだ。
「戦った部隊の兵士たちを大量に捕虜にしました。当時、日本軍では捕虜を使役
に回すことがあり黒龍江からさらに枝分かれした川のほとりを進軍していく戦況
の中で、捕虜たちに道路工事をさせました。
　ですが、捕虜とはいえ、彼らを殴ったり、無理やり何かをさせたりしたことは
なかったし、もちろん食事もちゃんと与えていました。むしろ、屈強な彼らに道
路工事の道具を持たせていましたから、いつ反乱が起きるか、私が殺されるかと
不安になったほどです。」

>708

この人、８７歳が全く問題の嘘つきです。
うちの親父でさえ９６歳で南京当時は２５〜６歳伍長です。
この人はテレビでも見かけた人だと思いますが当時は１６〜７歳で
終戦時に上等兵程度でしょう。

嘘である根拠は？

>708

こういう人を使って「南京の真実」を製作すればいいのに。
いくらでも台本通りにセリフをしゃべってくれるでしょうから。
お金もかからないと思います。

志願兵なら１７歳で入隊できたのではないかな？

>>709
あなたがテレビで見かけたのは本当ですか？

あれ？そう言えば、１２年の頭に徴兵されたのに年末の１２月には上等兵になってた不思議な人の証言を


喜んで貼ってた肯定の人がいたなぁ・・・

文章の読めないアホの核心よ。
>>708には中国戦線に参戦とあるだけだぞ。
で、中国戦線でいる時に虐殺等の非道行為は無かった。
そしてそこでは南京陥落直後にも虐殺があったという話はなかった、とある。
この方の経験（上）と、当時の現地で聞いた話（下）の区別ぐらいしろ。

まあ、肯定派に通ずる事だが、虐殺なんかして南京が維持できるとでも思ってるのかね？

>>705
一方的な思い込みと決め付けだが重大な疑問がある。

>688
>いつごろ来られたかと聞くと「そうですねえ。７日に毎日新聞を見てそれから５日くらいし
>てから二人で打ち合わせて、それからお電話を差し上げてからですから１週間くらいは
>たってからでしょうかねえ。」と言われたのです。
>私はこのことを自分の記憶（それ以前の書き込み）と一致していたので、喜んでそのこ
>とをここ（「思考錯誤」）にも書き込みをしました。

自分で「森松氏の話を聞いてから書き込みをした」と言ってるようだが？

>705
>そうしたら森松氏が私が掲示板に書き込んでいた、私の記憶違いの
>８月１５日すぎだ、と丁寧な説明をつけた答えたの。
>ということは私が掲示板に書き込んでいる内容を森松氏自身がチェック
>されていたか（この可能性の方が大きいと思う。）、誰かが私の書き込み
>の内容を逐一森松氏に報告していたか、のどちらかだ、と言うこと。

核心の主張では森松氏が

「核心が掲示板に書き込んでいる内容をチェックしていた」
そうだが

どうやって森松氏がまだ書き込みされていない内容をチェックできるんだ？

>689
>日本人よ、人間として、いつまで恥ずかしげも無く嘘をつき続けるのか！

>>716

失礼！日本人で無ければ関係ない話でしたね？

>716

きみたち、なにか勘違いしている。
私が森松氏に電話をかける前に書き込んでいたことが、森松氏は１５日ころ
家に来ていたのではないか、という話。
森松氏と話した後に書き込んだことが、森松氏は１５日ころ家に来た、と言ってた
という話。
森松氏と電話で話す前と、電話をしてからと、全く別の書き込みをした話です。
多分、分かって書いているのだと思うけど。
私も自分の書き込みを森松氏がチェックしていたことを、図らずも知ってしまった、
という話です。

>713

多分、１９歳だったと思う。
親父も２８歳くらいだったと思う。

田原総一郎の番組で自分は１９歳で、と話していた人と同じ内容です。
田原も随分右よりの人を使うと思いましたから。

>712

違う人かも知れません。

ただ、６５連隊の編成当初は予備役、後備役で年配の人たちだけですから。
このころ志願で行く人がいたのでしょうか？

陸軍幼年学校を出てたら当時上等兵で勘定あわねえか?

>>718
これか？

思考錯誤
>核心- 06/8/14(月) 8:43 -
>防衛研修所戦史部
>日付は５９．８．８と記入されていてＳ氏とＭ氏の名刺があります。本日（７月２日夕方）
>Ｍ氏(現在８６歳）に電話で確認が取れました。Ｍ氏によると父を訪ねたのはＳ氏と二人
>とも毎日新聞を見て連絡しあい、新聞掲載後５日以上過ぎてから父に電話連絡して、
>約束し、それから家に来られたそうです。
>ですから実際に来られたのは掲載後１週間以上たってからだと思います。
>これは私の記憶と一致します。
>実際には１０日以上経っていたと思います。

つまり、核心の掲示板に２００６年７月２日以前の書き込みで村松氏の訪問が８月１５日
すぎだと書き込まれているわけだな？

ひと通り保存して05/3/18から検索しても出てこないんだが？

番号を提示してくれないか？

まあ「出せない」というなら別だが？

>>722
失礼。
村松氏ではなく森松氏でした。

>722

そうです。
Ｍ氏というのが森松俊夫氏です。
Ｓ氏というのが原剛氏です。
両氏の名刺に５９．８．８　Ａ９−１と記入されています。

http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/%8A%D6%8CW%8E%D2%96%BC%8Eh.jpg　

>722

貴兄の提示した書き込みが該書き込みです。
毎日新聞の記事の掲載は８月７日です。
それに対して森松氏は掲載から１週間以上経てから家に来た、と言っている
のですから８月１５日以降に家に来た、と同じことを言っている、という
ことです。

>722

これが父の手帳の記録です。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3861;id=sikousakugo#3861

これらの手帳と名刺を見ても自分の思い込んだ記憶とは違うので判断を
しかねて迷っていました。

二人の訪問に関する掲示板の書き込みです。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3146;id=sikousakugo#3146

今年１月に掲載した森松俊夫氏の手紙です。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3962;id=sikousakugo#3962

>>719
その人は別人でしょう。

失礼ながら、あなたの読解力を試させていただきましたが、予想以上に思い込みが激しい様ですね。

SAPIO１０月１０日号は次号発売まで書店にありますので、記事を確認可能です。
（略）の部分にはこういう記述がありました。

和田氏の所属した部隊は、南京占領作戦にも参加した。同氏が中国に派遣されたのは南
京陥落から約3年後のことであるが、生々しい証言は部隊の中で語り継がれていた。だか
らこそ、自分の証言が曲解されたり、利用されることを恐れ、これまで発言を控えてきたのだ。

つか、>>708の人は

>上等兵として中国戦線に参戦した
(１２年当時とは言っていない）

>南京陥落直後でもそのような行為があったとは聞いていません。
（南京攻略戦経験者から「聞いていない」）

と言ってるだけで、この文章だけからするともっと後の兵隊だ。自分が南京攻略に参加したとは言っていないのだな。
日本語読めるか核心坊や？

陰謀厨の古井戸が持って来る話なので、これを事実だと信用するほど（肯定ペンギンのような）御都合主義ではないが、
自称還暦過ぎのバカが日本語能力が低いと言う事は立証されたな

>728

>日本語能力が低い

このことは或る理由から本当です。
どこかに書いていたと思います。

ミステリー小説みたいになってきたね。

>>725
核心が日本語を理解できないということがよくわかった。

>722
>>核心- 06/8/14(月) 8:43 -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>日付は５９．８．８と記入されていてＳ氏とＭ氏の名刺があります。本日（７月２日夕方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>Ｍ氏(現在８６歳）に電話で確認が取れました。Ｍ氏によると父を訪ねたのはＳ氏と二人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>とも毎日新聞を見て連絡しあい、新聞掲載後５日以上過ぎてから父に電話連絡して、
>>約束し、それから家に来られたそうです。

核心が森松氏に電話したのが７月２日、核心が書き込んだのが８月１４日。

「森松氏が２００６年７月２日に答えた内容は、２００６年８月１４日に書き込んだものをチェ
ックしたもの」だと？

森松氏はタイムマシンでも持っていたのか？
それとも「他人の未来の行動を予測できる」のか？

>731

私の書き込みは以下のようになってますが。
書き込み日時は06/8/14(月) 8:43 - です。

>畠中氏が全く分かっていないのがうちに取材に来た人のタイミングと取材時間です。
>防衛庁の方は毎日新聞の記事だけを見てうちに取材に来たのです。
>本日（８月１２日）Ｍ氏（森松俊夫氏）に確認したところ戦史的なものの見方から父を取材されたということでした。

ボロでまくりじゃないのｗ

>731

以下の書き込みの日時は

>本日（７月２日夕方）

は

> 06/7/3(月) 14:37 -

です。

ここいらの経緯について知りたい方は「思考錯誤」を参照してください。

[3146]防衛庁の方の来訪

[3147]Re(1):防衛庁の方の来訪

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　　　 ∧＿∧
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃　　　　<ｌ|ｌ ｀∀´> 状況証拠では明確ﾆﾀﾞ
　　　<＃｀Д´>　　名無しは粕!! ┃　　　 ⊂　　　　つ
　 　 Oー、　／/|人間失格ﾆﾀﾞ!　┃　　　　 （ 　ヽノ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　 レ＼__ﾌ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　自分に賛成しない人間は敵.┃D　正確な情報では反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　妄想でレッテル貼り
从从ゞ ｵﾏｴいくらで雇われた!　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｷｻﾏも粕ﾆﾀﾞ!!
ｷｻﾏﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__..　 .┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>外野はﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ〜
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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サヨク掲示板じゃあみんなが誉めてくれた捏造も
他のところいけばよくて電波扱い
だから必死にそっちに誘導しようとしてるわけだねｗ