【外国人参政権】在日韓国人ら「選挙に行きたくて、行きたくて…」　

【あしたはきっと　憲法６０年】

あしたはきっと　「外国人参政権」
　　　　定住の地　遠い１票

　４月。全国が選挙ムードに包まれ、府内でも首長や議員が有権者の一票で次々
決まった。南区の「希望の家カトリック保育園」の園長の崔忠植（チェチュンシク）さん（６９）は、
深夜までテレビの開票速報にくぎ付けになった。

　「選挙に行きたくて、行きたくて……」

　在日韓国人２世。高校まで「新山守吉」の名で通った。染織工場に勤める父と
チマ・チョゴリ姿の母。家はニンニクのにおい。「朝鮮人」と言われるのが怖くて友達を
呼べなかった。

　「在日」という現実から目を背けようと、バスケットボールに打ち込んだ。女の子にラブレターを
もらっても、本当の自分を明かせないことがつらかった。

　　　■　　　■　　　

　教育大学を目指したが、「在日は教員になれないのが分かっているのか」と兄に言われた。
府立大で社会福祉を学んだ後、同志社大で神学を修めて牧師になった。
７０〜８０年代にかけて大阪や京都で指紋押捺（おう・なつ）などの人権問題に直面。
「社会に自分たちの意見を反映するためには参政権がいる」と意識するようになる。

ソース　朝日新聞
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000130705070002

　以来、在日本大韓民国民団（民団）の活動などを通して、地方参政権の必要性などを
訴えている。

　８４年の国籍法改正で、両親どちらかが日本人の子は自動的に日本国籍を取得でき、
２２歳までに国籍を選ぶ仕組みに変わった。「日本国籍を取って、参政権を得ればいい」。
世間ではこんな考えも根強い。

　崔さんは、日本国籍を取るつもりはない。韓国籍の自分の存在が、日本社会でほかの
国籍を認めてもらうための一つのシンボルになると思うからだ。「参政権は地域社会の
一員と認めること。それが共生社会を生み、差別や偏見を乗り越えていく力になるんです」

　　　■　　　■　　　

　山科区の神門（ごうど）佐千子さん（５３）宅では、次男が２０歳になり、選挙権がないのは
夫のラローズ・ジャックさん（６１）だけになった。

　ラローズさんはパリ大を卒業後、フランス語講師として約３０年前に来日。神門さんと
結婚して永住権を取得した。現在は京都大でフランス語を教え、ボランティア活動に精を出す。

　統一地方選では応援する候補者の記事を新聞で読み、政策を比べた。選挙に関心の高い
母国に比べ、日本の投票率は低い。「行かないのなら、こっちに選挙権を与えて」と思う。

　４月に初めて投票に出かけた次男は言った。「僕たちより長く日本に住んで日本を知っている人に
選挙権がないのはおかしい」
　神門さんは国際結婚をした人々と「国際結婚を考える会」をつくり、在日の人らと
共に永住外国人の選挙権を求めて活動している。
　「外国人はいつか帰ってもらう存在という意識が日本人には強い。でも、地域の一員として一緒に
街づくりを考えていく意識が必要だ」

少数派や人権を大切にしない国、市民に当たり前の権利を与えない国であることを日本人は恥ずべきです。

南朝鮮の選挙に行けばいいのに。

参政権、認めたら、日本終了

＞「外国人はいつか帰ってもらう存在という意識が日本人には強い。
帰る気全くないって言ってるのと同じ
半島に帰れよ。

>>5 どのみち今の日本国民の愚民共は、選挙に行かずに自らの権利を放棄しているのですから、真剣に日本の在り方を考えている方々に選挙権を与えた方が余程マシですよ。

>>7
>真剣に日本の在り方を考えている方々に
ブッシュ大統領のことか？

え〜と
つまりこいつらの主張はなんなの?
日本国籍を取らない理由が知りたいな（在日特権以外にあるのならば
韓国人であることに誇りを持ってるのか?ならば韓国に帰ればいい､と言ってもこいつらは拒否する

何かを得るためにはそれ相応の対価を支払わねばならんことを理解してない（ここでは義務と権利）
ああ､だから朝鮮人は犯罪者が多いのか


>>7
それってさ
例えばメシ屋で『誰か違う客がまるまる残したメシ』をタダでくれっていうのと何が違うの?そんな権利あるの？卑しいとは思わないの?

メシならば、もったいないからといってくれる人もいるだろう
でも参政権となると訳が違う､その後の自分の生活に関わってくるから

在日のままで選挙権欲しがってる奴は店の裏で残飯あさってるやつ
ちゃんとしたメシが食いたいなら入り口から入ってきてそれ相応の対価を払え
それが嫌なら自分の家で食えよ､ってこと

気化する気がないなら、帰れよ。
姦国の、外人差別の激しさを直してから、日本のことに文句を言え。

>「選挙に行きたくて、行きたくて……」
>「行かないのなら、こっちに選挙権を与えて」
>「僕たちより長く日本に住んで日本を知っている人に選挙権がないのはおかしい」


　い　い　か　ら　帰　化　し　ろ　よ

　例えば医師免許。
　「ワタシは病人を救いたい」と願うだけで
　病人への治療行為が認められるか？
　あ？

自他共に認める「ガイジン」なんだから、選挙権なんか必要としないだろ？

朝鮮総連や船蟲民団の方針は、選挙権を日本人から奪い取ることなんだから。

実は、尋ねて見たい、青木くん、明日を託すのは、だれが相応しい？

選挙権が欲しいなら帰化したらいいじゃない？
　　　　　　↓
韓国人であることに誇りを（ｒｙ

わがままを言っているようにしか見えないんですが･･･

自国の選挙に行けばいいのでは？

こんな主張に似ている気がする。
-----------
おれは、３０年間、窃盗を繰り返してきたんだから、人のものを盗む権利がある。
警察が、オレの長年の生活手段である窃盗で捕まえるのは傲慢だ！！

75 ：お前名無しだろ ：2007/05/06(日) 16:50:00 ID:nhAmoczn0
383 ：エスペ天皇陛下 ◆T1eKsJsHWA ：2007/05/06(日) 00:12:32 ID:qhE4Eo6L0
>>381
笑わせてない。
俺は天皇と言う糞日本人共の象徴に値する人物だからな。
こんなのは社会の常識。良く覚えておけｶｽ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1178326160/

いつか国に帰るかもしれない人の意見をなぜ聞かなければならない？
帰る気が全くないなら帰化するべきだろう。当たり前の話だ。
内政干渉も甚だしい。

権利を主張する前にそれを与えられるほど信頼があるのかと問いたいがね。
お前らにくれてやる権利などねえ！

祖国で選挙権を行使すればいいだけじゃないのか？
なぜ帰化する気にもなれないような他国で選挙したいのか分からん

>>7
北朝鮮系の住民には北朝鮮における参政権がちゃんとある。
南朝鮮が在外同胞に選挙権を与えればよいだけのはなしだ。

日本に参政権を求めること自体が間違いだと理解してもらいたい。

選挙に行きたかったら、帰国して兵役の義務を果たせばいいのに。

なんで外国籍のまま、他所の国の政治に口出ししたいのか分からないけれど...

ひとつ公平な所で...
参政権を欲しがっている人の「祖国と同じ条件で参政権を与える」ってのはどう？
それならば、日本に対して参政権を要求しないで
自分が欲しい権利と、同じ権利を永住している日本人に与えるよう
祖国に働きかければ良いだけの話しだからね！

もちろん、不法滞在者なんかは、対象外にしないといけないし
正規に入国して、永住している人たちの権利を守るためにも
不法滞在者は、ビシバシ摘発して、ウムをいわさず強制送還!!（コレ重要!!）

これで良いんぢゃね？

ところで...
韓国って、長期滞在もしくは永住している日本人（いるとすれば）に
日本国籍のまま参政権を与えているの？

日本に、在日外国人参政権を要求している大韓民国民団は、

綱領で、大韓民国の国是と憲法の遵守をうたう集団である。

また、『同胞の政治的経済的権利』を擁護する排外的な集団でもある。

つまり、韓国へのアイデンティティと忠誠心が強い。

こんな連中に参政権を与えれば、韓国の国益のために日本の政治を動かそうとするのは明白。

112 ：エスペ天皇陛下 ◆T1eKsJsHWA ：2007/05/08(火) 01:13:31 ID:ZT+PIQ7Z0
やっぱこれで行くわ。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1178550382/l50

在日チョンコテ活動中

むしろ帰化する事も許したくないんだが。
意地でも強制送還させたい。
あ〜独裁者あらわれてねーかなー

政治難民と特別永住許可者を除く一般永住者には地方参政権は与えるべき。
特別永住者が韓国・朝鮮籍のままで地方参政権を望む場合は、特別永住許可を返上し一般永住許可に切り替えるようにすればよい。

>>26
そういう差別はよくないな。
すべての外国人は、外国人として平等に扱うべき。
永住だろうがなんだろうが、祖国の参政権を潜在的に持っているので、
日本の参政権を与える必要なし。

自国に求めよ

>>27
特別永住は準難民だから。
本人の自由意志で日本に在留するのではなく、特別な事情で日本に在住せざろうえないっていう事。
だからこそ特別永住許可という一般とは違う許可になっている。
ようするに難民だよな。

難民とは保護されるべきもので、自由意志で日本に在住する外国人とは明確に区別されるべきもの。

>>29
だからこそ充分保護されているのに
まだ保護が足りないと次々要求するから反感を買う。

オランダの二の舞は御免だ。

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.::立:::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::木斤Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558
http://strategy.co.jp/modules/xhld3/

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/l50

出て行け一番立野悪い在日＞市民派護憲教師 ◆O94AXkZYVY
お前のせいでまともな在日が全員迷惑してるだろうぜ

>>30
うん　そういうこと
特別永住持っててさらに選挙権もなんてありえんよな。

ただ一般の永住者には地方参政権はあげたほうが良いと考えるので、だったら特別永住者だけは別にしてくれって思うわけよ。

在日以外の一部でも、一旦外国人参政権なんて認めたら
妙な集団に目をつけられて、長い時間かけて内側からじわじわ侵食されるだけだ。
思想や宗教とそれに連なる集団のためなら
母国の国籍捨てて日本国籍取るなんて屁でもない人間というのも
確かに存在するんだから。

だから、在日は日本国民なんだって。
国民に参政権が認められるのは当たり前。
それとおまえら参政権のなんたるかがまるで分かってない。
憲法１５条にあるように、参政権は固有の権利。
あげるとか、与えるとかいう権利でもないし、
損だとか得だといった基準で判断するものでもない。
北海道人の存在が国益にかなってるかどうかを判断し、
かなってなければ北海道人の生存権は認めないなんて愚論だろ？

在日は国籍なし
寝言を言うな

まともに納税もせず在日特権や生活保護なんか甘い蜜だけシャブれるから帰化しないんだろ
参政権が欲しいなら帰化して納税その他日本人と同じ土俵に立てばいいだけ
ようするにユスリタカリが骨の随まで浸透してるから自己の立場がなんら理解できない
参政権は日本国民に与えられるもの
当たり前

参政権が欲しければ参政権を持ってる日本人と仲良くすればいい。
喧嘩売りながらよこせと言われてよこすバカはさすがにいないからこの結果なんだと言えよう。

参政権云々言うだけならまだしも
その国の国籍を持たない国民なんて有り得ようはずがなかろう。阿呆。

>>38-41
はいはい、国籍が無くても日本国民である件は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/1-2
で論証済み。文句があるなら、これに反論しようねｗ

>>37
誰も在日の生存権を認めないなどとは言っていないですよ。
参政権が欲しければ帰化すればよい、ただそれだけの事。

>>43
固有の権利の性格を現す例なんだが、それすらも分からないのか？

それと帰化に関しててはちょうどさっき書いたから嫁。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/133 の最後
あと
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/135
さらに
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/4
も嫁

またしょうもない言葉弄りだな。
主権者＝国民ではあってもそもそも在日＝被治者じゃないだろ。
被治者と主張したいならあらゆる特権を返上してから言え。

>>42
帰化すればもらえるよ。
言葉遊びレベルの解釈で争うよりよほど簡単に手に入れられます。

そんなに参政権欲しいなら何で帰化しないの？

まあ、犯罪者なら無理だけどねｗ

もし韓国籍を持つ韓国人であることを誇りにしているなら普通は韓国の参政権を欲しがっても
日本の参政権なんて欲しがらないでしょ？
在日特権を手にしたままで日本に居座りたいだけなのがバレバレなんだから言葉遊びレベルの
解釈を盾に参政権を求められたってよこせるわけない。
もう少し攻めどころを考えたほうがいいと思うｗ

既に参政権あるだろ？







韓国の

>>44
あんたの言い分はまさしく朝鮮人。
現在の自分たちが置かれている状況（日本国籍を持たないこと）について
責任があるのは日本政府で我々には責任が無いだとさ。
半万歩譲ってそれを認めたとしても、長年日本に在住している在日の帰化申請についてはかなり優遇されていることを知らないわけではないだろう。
身分特権は維持しながら新たに参政権だけ認めろとはこれいかに。
それを甘えているとは考えないのですか？それとも日本政府に甘えすぎてもうそんな感覚も無くしましたか？ｗ

在ﾁｮﾝが選挙?
投票券なら、投票しない奴から買えば?



逮捕されても知らんが。

>>50
ウジ虫は該当スレで何度も何度も論破されているのに粘着してる馬鹿だからｗ
以前には「黄教授の捏造ＥＳ細胞」を根拠に「朝鮮人の優越性」を偉そうに宣伝
しまくった挙げ句、捏造がばれて赤っ恥をかきコテハンを捨てた負け犬だよｗ

>>45
はいはい、被治者の件は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/11-12
で説明済み。文句があるなら、これに反論しようねｗ
言っておくが、三国人としての無法な振る舞いをやめさせ、
憲法以下の法規に従わせたのは日本政府だからな。

>>46
誰も欲しいなんて言ってないが？
あんた文盲の人？ｗ

>>49
ねーよ、ハゲ

>>50
だから参政権も国籍も欲しいなんて言ってねーの。
オレが言ってるのは主権者であることは固有の権利であり、
その剥奪（抑圧）は違憲であるってこと。

>>53　やかましいんだよ、蛆虫ッ！

法に従うのは当然。法で禁じられている事は悪いことだからだ。
悪い事だから法で禁じられているとも言える。
当然の事をすれば「被治者、つまり国民」ってのはありえねぇ。

さらに、船蟲理論は法を全くかすりもしておらず、「国民の条件は法により規定される」
という憲法十条に違反する。
人に違憲違憲言ってないで、鏡を見な！

裁判で白黒つけるという手もあると思うが、しない理由はなんだろうか？


・・・・・・過去に何かやらかしたのかな？

裁判を起こすのは在日の人がね。

訴訟は外国人でも出来るでしょう？

>>54
>法に従うのは当然。法で禁じられている事は悪いことだからだ。

誰が法に違反してるんだよ。
“在日は日本の法規範に従っている（つまり被治者）”と言ってるじゃんｗ
何で「従ってる」と言ってる者に、「従うのは当然」と反レスしてんの？バカ？

それに、これはもちろん国籍法や公職選挙法に関しても同じ。
誰もこれらを無視して投票に逝ってねーじゃんｗ
そもそも、逝けてるなら、ここで議論する必要はねーの。
法律が間違っているとしても、公式に破棄されるまではそれに従い、
従いつつも、それの違憲論を主張する。まったく当たり前の話。
妙な勘違いしないでね。

>さらに、船蟲理論は法を全くかすりもしておらず、「国民の条件は法により規定される」
>という憲法十条に違反する。

だから
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/7-10
を嫁って。文句があるなら、これに反レスしろ。
おまえの言ってることは既にこれによって否定されている。

チョンよ、おまえらヒトモドキに与えてやる権利はねぇ！
糞は肥溜めにでも住んでいやがれ！
それが一番似合っている！

創価学会の起源は朝鮮半島
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1177914739/l50
創価学会は北朝鮮宗教である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166731461/l50
池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/l50
池田大作は朝鮮人なので汚れている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175477048/l50
池田大作が在日っていうソースがほしい。　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1173904310/l50

創価学会の起源は朝鮮半島
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1177914739/l50
創価学会は北朝鮮宗教である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166731461/l50
池田大作は朝鮮人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176391067/l50
池田大作は朝鮮人なので汚れている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175477048/l50
池田大作が在日っていうソースがほしい。　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1173904310/l50

そんなに選挙に行きたいのなら本国に戻るか、日本国籍を
取得すればよいのでは？極めて簡単な事だ。
まさか国籍はそのままで、日本人としての権利は欲しい義
務はならないとか？

姦国人は、姦国における選挙権を要求しろ！！

以上。

まあ、選挙権を求めて実際に裁判を起こしたりテロ行為を行ったりせずにここで喚いてるだけだから、
船虫はまだカワイイよね。

【韓国】北京オリンピック代表に斎藤（ＳＢ）を選出、金本に打診
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178631165/

在日が済州を独立させて新国家；済州国(仮)を作るメリットと理由

・済州島出身者は伝統的に半島本土人から差別されるが、独立することによって
国内での差別問題から国対国の外交問題へと転換される事になり、対等の関係になれる。

・このほど実行された「親日・反民族行為者の財産の国家帰属に関する特別法」が
在日の財産も対象になるのではという懸念が有るが、独立して別の国体をなすことによって
財産没収の憂き目から逃れられる。

・人口一億二千万人の日本国内にて、そもそも外国籍の在日が選挙権や自治権等請求、勢力拡大するより、
現在人口５５万人の、本来であれば正当な国籍を有し選挙権もある韓国領である済州島へ
在日６０万人が移住する方が簡単に多数派になることができる。
(ちなみに韓国の人口は五千万人、北朝鮮二千万を足しても七千万人)
国民のほぼ半数を在日が占めるのであるから、公用語は当然日本語と韓国語の両方。
言葉の問題はコレで解決。

・近く予想される半島有事に際して日本を叩き出されたあげく道連れになることを防ぐ。(いちぬけ

・そもそも済州住民は半島本土人からかなり民族浄化を受けているとはいえ、異民族。
　差別や奴隷扱いなどはそれが原因。

済州を独立させるためには在日が韓国籍をもって韓国参政権を発揮することが重要。
だから在日は日本へ帰化するべきではない。

日本に帰化してないのに参政権をよこせとは…
笑止！

民団や総連は犯罪活動と主権侵害を行う不正な組織と多くの日本人はみています。
反日工作は組織の重要な活動です。
そして在日はこれらの構成員です。
「在日を差別するな、真っ当な在日もいる」は詭弁です。
組織の構成員であるから直接、間接に犯罪活動、反日工作に加担する不正な輩といえるでしょう。
このような人間に参政権を与えていいのでしょうか？
これらの団体が在日の日本における立場を著しく悪化させているといえます。
しかしそこに所属する以上在日は自業自得です。
一昔前なら日本人の多くは同情したかもしれませんが、今はこのようなスレを建てても日本人を扇動する事はできません。
犯罪を行う在日は日本から強制退去するよう政府に求める必要が出てきました。

>>53
在日も「被治者では“なくなる”」という前提の存在だ。
そこを度外視しているあたりが救いようがないとしか思えん。
「被治者では“なくなる”」前提を覆すことこそが帰化に他ならない。

在日なんてとっとと半島へ帰れ！

どうしてこの人は祖国に帰らないの？

もし、祖国に帰りたいけど帰れないなら、
そこを日本政府にお願いすればいいんじゃないかな？

祖国の選挙に行けばいいだろｗｗｗｗｗｗ

>>57　読み飛ばしとは感心しませんなぁ。
よく読んでくれ、俺は「『当然の事をしていれば国民』ってのはおかしい」って言ってるんだぜ？

それに、俺がお前の理論が法をかすりもしないと言っているのは
「法に基づいていない」からで、「国籍法に基づいていないから」が理由ではない。

罵倒単語を書きこむ時間を、レスの内容を理解する事に使ってくれ。

キムチは出てけ

>>68
>在日も「被治者では“なくなる”」という前提の存在だ。

何代も日本に定住してんのに「いなくなる」なんて決め付け以外の何者でもないな。
まあ、次期選挙で投票すると、次次期選挙までに「被治者である治者」で無くなるという
客観的な証拠を出してね。日本人と同じなら、「治者じゃない被治者」としておくのは
端的に差別だからｗ

>>71
だから選挙権なんて無いと何度言ったら分かるんだ？

>>72
おい、ファビョ吉。おまえは、

>>54
>法に従うのは当然。法で禁じられている事は悪いことだからだ。
>悪い事だから法で禁じられているとも言える。
>当然の事をすれば「被治者、つまり国民」ってのはありえねぇ。

こう書いてるんだぞ？
オレが「法に従ってる（つまり被治者だ）から、治者＝主権者＝国民」と言ってるのに
（治者被治者の同一は民主主義の理念のこと）、
おまえは、法に従ってるを「当然のこと」と書き換えて、
「当然の事をすれば『被治者、つまり国民』ってのはありえねぇ」ってやってるだけじゃん。
「法に従ってる」を「当然のこと」に書き換えても、「被治者である」を否定しない限り
反論にならねーじゃん。何言ってるの？

>それに、俺がお前の理論が法をかすりもしないと言っているのは
>「法に基づいていない」からで、「国籍法に基づいていないから」が理由ではない。

だったら、その法（憲法だろ？）に基づいていないって反論すればいいじゃん。
しかも、憲法10条にいかに合致しているかということは、既にあげた
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/7-10
に書いてある（特に８）。文句があるなら、これに反レスしろっての。
まったく、ファビョ吉は日本語読めないのかね？ｗ

>>75
反日工作活動を行う在日団体に破防法を適用することはあっても
参政権を与えることはありえません。

在日韓国人は自ら選んで韓国籍にしてるのだから、選挙やりたきゃ｢韓国の選挙へ逝け！｣


そして、帰ってくるな。

>>75　あ、頭がくらくらする。本等に馬鹿なのか・・・・・・？

そもそも、「法に従ってる＝被治者＝治者＝主権者＝国民」とする根拠は？
「治者＝主権者」ってのは判る。同じ「治めているもの」だからなぁ。
だが「被治者＝治者」ってのはどういうことだぁ？治められていれば治めている事になるってのかよ。

お前の認定法の否定については、
「何の法律も使わずに認定している、つまり法により国民認定をせよという憲法十条違反となり、無効」
って言っているんだ。わかるか？
いくら「憲法十条に俺の論は合致している」と言ったところで「法に基づいていない」のだから。
お前の言っている事は「法律に従っていれば国民」だけだろ。それに法的な根拠があるのか？
お前の理論のような新法でもあれば別だが、現実には無い。理念だけ喋っても無駄。

書き忘れたが、俺が否定しているのは「被治者＝治者」の部分だ。

例えるならば「A校の生徒が、B校の校則に従っていれば実質B校生であり、B校生と言える」って
言っているのがおかしい、と言ってるのさ。

>>78 名前： (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>そもそも、「法に従ってる＝被治者＝治者＝主権者＝国民」とする根拠は？
>「治者＝主権者」ってのは判る。同じ「治めているもの」だからなぁ。
>だが「被治者＝治者」ってのはどういうことだぁ？治められていれば治めている事になるってのかよ。

おい、ハゲ！でぶ！ボケ！
一番根本的なことじゃねーか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/1-2
これだ。みーんしゅーしゅーぎ！
スレの１くらい読んでから文句を言えよ。
何なんだおまえは？

>「何の法律も使わずに認定している、つまり法により国民認定をせよという憲法十条違反となり、無効」
>って言っているんだ。わかるか？

だから新法制定だって言ってるだろが。
別にオレの発言が法律になるおうなオレオレ独裁を主張してるわけじゃねーよ。
これくらい常識として了解しておけ！

>>79
>書き忘れたが、俺が否定しているのは「被治者＝治者」の部分だ。

おい、ハゲ、民主主義を否定すんなよ。
まあ、オレは反民主主義者だが、そのことはここでは関係ない。

またウジ虫が捏造を始めましたｗ
まあ黄教授の捏造ES細胞を根拠に「朝鮮人の優秀さ」を自慢しまくって
赤っ恥をかきコテハンを捨てた負け犬はいつも捏造しか出来ませんｗ

>>74
そもそも根本的な所で「日本人と同じじゃない」前提の存在が在日だろう。
「何代もその国に定住してる」けど「頑なに帰化はしない」のだから
国民ではないただのお客さん扱いでしかないのは
他の国との比較で考えても、当たり前以外の何者でもない。
そもそもそんな事はまず在日特権をすべて返上してから言えと言ってる。

これまで帰国しなかったのはあくまで在日達の選択なのに、
「何代も日本に（勝手に）定住してるけど頑なに帰化はしない」存在をも
国民とするなんて、国家として狂っている。

あはは、ファビョったファビョった。
>>80
いや、知らなかったよ、民主主義の思想は「支配されているものは支配している」
なんて哲学チックな思想だなんて。
普通に解釈すれば「国家の支配者は国民であり、国民は国民に支配される」って事じゃないのか？
法律に従えば被治者ぁ？違うねぇーッ！為政者と被治者が同一って意味だッ！

おまえ「これこれこうなってこう」って言っただけで新法を作れとは言ってないよな。
今思いついたか？
もしかして「新法作ればいい」って俺のレス見て思いついた？

>>76　>>77　>>82

ごもっともです。

税金払え

朝鮮族を極東地域から強制追放した旧ソ連

【ソ連の朝鮮人政策、極東からの追放、強制移住】
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka2.html
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka3.html

1937年の強制移住には、極東における日本との軍事的緊張が
色濃く影響しているが、その根底には、終始消えることの
なかった朝鮮人に対する不信感が存在している。極東地方の
国境地域から、もはやソ連国民となった彼らを追放したのも、
さらに極東全域から朝鮮人を一掃したのも、そのような
疑惑の念が危機的な時期に一気に表出したためであった。

朝鮮人たちは、自分たちに対する差別に怒り、不安に駆られ、
あるいは虚無状態に陥ったまま、中央アジアへ貨物列車で
移送されていった。ウズベキスタンとカザフスタンに
移住させられた朝鮮人の一部は、さらにキルギスタンとロシアの
ヴォルゴグラード州アストラハン管区に送られた。
また37年以後、極東以外のロシア各地に住む朝鮮人に対しても
強制的な移住措置が適用され、1945年末までには

「ほぼすべての朝鮮人が中央アジアに送られた」。

こういうことが、極東全域で行われれば浄化が進むのにね。

参考：ロシア極東の朝鮮人-ソビエト民族政策と強制移住-
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka.html

>>77
正論

>>82
>そもそも根本的な所で「日本人と同じじゃない」前提の存在が在日だろう。

何言ってんだよ？同じじゃないって批判対象になってる国籍じゃん。
こういうのを結論の先取りと言う。
アホすぎだから、やり直しｗ

>そもそもそんな事はまず在日特権をすべて返上してから言えと言ってる。

知らんよ、そんなもん。
不正してるってんなら訴えればいいじゃん。
合法なら政府に文句を言えよ。
ここでウダウダ言うのはお門違い。

>これまで帰国しなかったのはあくまで在日達の選択なのに、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/4

>>83
>いや、知らなかったよ、民主主義の思想は「支配されているものは支配している」
>なんて哲学チックな思想だなんて。
>普通に解釈すれば「国家の支配者は国民であり、国民は国民に支配される」って事じゃないのか？

↑すごいバカｗ
民主主義の理念も知らなかったくせに、偉そうに文句言ってやがる。

>法律に従えば被治者ぁ？違うねぇーッ！為政者と被治者が同一って意味だッ！

↑すごいアホ。前と後は矛盾してない。
誰も「為政者と被治者が同一」なんて否定してないじゃん。
ただ被治者ってのは実態についての名辞であり、為政者が勝手に「あなたは被治者じゃない」と定義しても、
実態として被治されてるなら被治者。
そうじゃなきゃ、ルソーが言う「本来的な自由が奪われた奴隷状態からの解放」にならない。
バリバリに奴隷状態なのに、「あなたは自由を奪われていない（被治されてない）」と勝手な定義で言っても、
子供だましにしからならん。いや、小学生でもまやかしだと分かる。
こんなこと本気で言ってるアホって何者？ｗ

国家において国民が主で国家が従であるのが民主国家の前提条件。

政治家の仕事は国民からの税金を適切に再分配を行う事や、
税金を支払っている国民が安全に暮らせる為に法を整備し、
また、国外からの侵略を阻止するための政策を考えるべき存在。

国民は善良なる管理の元、代議士を選出し、
国民としての義務を全うした上で、
国益を損なう議員を辞任させる権利を持つ。

国民としての義務を果たしていない者に選挙があろうはずはない。

母国の選挙に行け。
以上。

>>89　ちょっと落ちついたかい？

「政治を行うもの」が治者、つまり為政者であり、「政治を行われるもの」が被治者である。
となると「被治者」＝「治者」とするには「被治者」とされる人が「政治参加している」事が条件になると思うんだが。
「為政者＝被治者」なのだから、つまりは「政治を行うもの＝政治を行われるもの」となる。
噛み砕くと「政治に参加しているもの＝法に従うもの」となる。
となれば、「政治参加しており、法などにきちんと従っているもの」が、「被治者であり治者、つまり主権者」になるんではないかと俺は思うんだが・・・・・・・

ってか、解釈の問題になってきてるな・・・・・・
まぁ俺が言いたいのをまとめれば
「治者」は「政治を行うもの」であり、「被治者と治者の同一性」を民主主義で謳っていても
「政治を行うもの」でなければ治者ではないのではないか、ということ。
「A校の生徒が、B校の校則に従っていれば実質B校生であり、B校生徒と言える」っていうのはおかしいだろ？
B校に通学しているわけでも、生徒会に参加しているわけでもないのに。

>>90
じゃあ、在日でも問題ないねｗ

>>92
>となれば、「政治参加しており、法などにきちんと従っているもの」が、「被治者であり治者、つまり主権者」になるんではないかと俺は思うんだが・・・・・・・

だから何だよ？何独り言のようなことを書き散らしてんだ。怒るぞこら

>「A校の生徒が、B校の校則に従っていれば実質B校生であり、B校生徒と言える」っていうのはおかしいだろ？
>B校に通学しているわけでも、生徒会に参加しているわけでもないのに。

おかしくねーよ。おかしいのはおまえの脳味噌だ。
「治者被治者の同一」という理念を国是（大義）にするということは、「それが正しい」とみなすことだ。
だから、まるで民主主義社会になってない北朝鮮だって民主主義を国是にできる。
むしろ民主主義が発達してない国こそ民主主義を重視すべきであって、民主主義が完成してる国は
民主主義を国是にしてる意味はほとんどない（国是にしても何もかわらない）。
だから、当然、北朝鮮の国民が「実際に治者になっている」と認定する言説ではない。
治者にしろと命じる言説なわけ。
で、日本の憲法では治者となるべきものは主権者と呼ばれるもので、その主権は前憲法的に存在する
「憲法制定権力」に該当し、「呼吸の権利」であるとされている。それゆえ、治者となるべきものは、
実際に政治参加してなくても「主権者」として潜在的な権利を有するものとみなされる。
・主権者だから政治参加する（治者になる）。
当たり前の話だろ？
で、上の件だが、それはもちろん、
・Ａ校に生徒会がなく、生徒会で決定されるルールがＢ校の生徒会によって作られる。
ということだろ？
（Ａ校にも生徒会があるのに）ただ単に偶然校則が同じだった、なんてのじゃ話にならないからな？
（言うまでもなく、Ａ校生徒はＡ校の生徒会に参加しているのだから治者被治者は同一で、さらにＢ校の生徒会に参加するのは理念違反）。
この点を踏まえて言えば、民主主義はＡ校生徒にＢ校の生徒会に参加せよ（治者となるべき）と命じる。
Ｂ校がＡ校を植民地支配してるよなもんなんだから、当たり前だろ？
つーか、民主主義理念はだてに何千年も支持されてるわけじゃない。現実社会に有効に使われる理念なわけ。
おまえの脳内言葉遊びで誤魔化せるものではない。

>>93
だから在日が問題なんだよ

　
＜世界報道自由ランキングが韓国より20位も低い日本＞


国境なき記者団によれば、世界報道自由ランキングで、日本の順位は、
南アフリカやチリよりも低い51位でボツワナと肩を並べてる！

その理由が、

�@排他的な「記者クラブ」が、外国人ジャーナリストやフリージャーナリストに対して情報のアクセス妨害をする。
�A「勃興しつつあるナショナリズム。ジャーナリストへの右翼の物理的攻撃。

ちなみにトップがフィンランド。イギリス27位。韓国は31位。台湾は43位。中国は163位。北朝鮮は最下位の168位。
国境なき記者団はウェブサイト内で日本での報道の自由が侵食されつつあることに、強い懸念を示している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3


カルト新興宗教団体「日本会議」のチャンネル桜水島のような右翼のせいで日本が激しく順位を落しているのに、
例のＡＰＡの社長との対談で、水島の弁ときたら、日本の順位低下を中国のせいにしたりして。。。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0706/bt0706.pdf

>>96のような歴史捏造・嘘で跋扈している反日馬鹿サヨマスゴミが
日本から消えれば、日本の報道自由度は上がります

「右翼の正体」は在日朝鮮人、同和による自演
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm

首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>86
>朝鮮族を極東地域から強制追放した旧ソ連
日本、台湾、半島、中国から朝鮮人全員を強制追放したいよね。

>>94　もうひとしきり火病ったくせに何を・・・・・・・

なに俺のたとえ話を曲解してんだ。
俺が言っているのは「A校生」という個人が「B校の校則」に従っていれば「B校生」となる、というのがおかしいと言っているのだ。
「A校生」が「B校」に通っていたり、生徒会参加しているわけがないのに。
「Ａ校に生徒会がなく、生徒会で決定されるルールがＢ校の生徒会によって作られる」とは言ってないぞ？
どういう理解の仕方をしたのか、詳しく教えてくれ。

ところで「憲法制定権力」って「憲法を制定し、憲法上の諸機関に権限を付与する権力」であって、
治者＝主権者を認定するものではないような・・・・・・

>>99
>俺が言っているのは「A校生」という個人が「B校の校則」に従っていれば「B校生」となる、というのがおかしいと言っているのだ。

だから、「Ａ校生が従ってるＢ校の規則」って何だよ？
Ｂ校と同じなだけでＡ校が作った規則か？
それともＢ校が作ってＡ校は従わされているだけか？
要は、この違いだろが。Ｂ校の立法過程に参加すべきことになるのは後者だけ。
これを曖昧にしたまま例題だといっても意味無い。
おまえはホントに治者被治者の同一が分かってるのか？

>ところで「憲法制定権力」って「憲法を制定し、憲法上の諸機関に権限を付与する権力」であって、
>治者＝主権者を認定するものではないような・・・・・・

誰もそんなこと言ってないじゃん。主権が前憲法的なものであることを示してるだけ。
主権者が治者になのるの、主権というものの意味内容による。

結局ですね、在日朝鮮・韓国人という存在自体が間違いなのですよ。
この間違いは訂正した方がいい。つまり在日を半島に返すことです。
これが根本的な解決。

>>1
選挙権欲しけりゃ国に帰れ　いくらでも投票できるだろ

>>100　やっぱよくわかってなかったか。
いいか？「A校生の田中」が居たとする。そいつが個人として「B校の校則」に従って行動していた。
しかし、田中はA校生なのだから当然B校、の生徒会や学習に参加しているわけではない。にも拘らず、
「田中がB校の校則に従っている」から「田中は実質B校生である」と言えるのか？ということ。

ストレートに表現すれば「在日が『日本の法に従ったから』日本国民とするのはおかしい」って事だ。
何処の国に「在住外国人が法令を遵守していれば参政権を与える」って法があるんだ。

国籍は公民権の必要条件。
国籍なくして公民権なし。

求む！我こそはという論客！

http://yy45.60.kg/utopian/

>>103
>いいか？「A校生の田中」が居たとする。そいつが個人として「B校の校則」に従って行動していた。

アホ。田中は自分で自分の自由を制御するルールを「Ｂ校則」と決めた。
田中が自ら決めたルールに従ってるわけだから、「不当に自由が抑圧された状態」なわけない。
コイツにとっては、すでに治者被治者の同一が完了してるわけ。
「自分で決めたルールがたまたまＢ校と同じだっただけ」と違いはない。
Ｂ校の校則は校則としての適用範囲に田中がいないんだから、
田中がＢ校生徒になる（立法に干渉する）なんてのは、民主主義違反。

おまえ、まだ民主主義のなんたるかが分かってねーんだな？

>>104
それを否定してんだけどね。
特に↓を読め。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/6

>>106　不当に自由が抑制された状態って・・・・・・・・どっから出てきたんだ、それ。

例えで言うB校の校則、つまり日本国の法の範囲内に田中、つまり在日がいないっての認めるんだな。
「そんな事認めてない」と言っても、お前が俺のレスをよく読んでいないだけだぞ。きちんと下の方に書いてある。

実際在日については直接「国民と認める」という法は無いし、お前の論法の中でも「現在の国籍法ではなく、新法を作れ」と言っているのみ。
ついでに言えば日本は「民主主義を方針とする」と言っているだけなので、いくら「民主主義の原則により被治者の在日は国民」
と言ったところで法的な根拠にはなりえない。
お前の論理は結局「自分に有利な未来像」によって作られた詭弁でしかない。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/6

>>106の出した↑URLは例示がおかしい。

まず、現状、新憲法下において日本国籍を剥奪された日本人は居ない。
であるから、既にして前提条件の日本人の国籍剥奪は、仮定でしかない。
AでありBである時にCであるとするものを研究と呼び、研究は立証された段階で始めて論拠となる。
よって、仮定を前提に推論述べても、空論にしかならないのは周知の通りである。

次に、伝国璽を持っていたとして農民が皇帝に成れる訳では決してない。
伝国璽というのは、流星だの瑞兆だのと同程度の箔付けでしかないのだ。
袁術に天下の諸侯が従わない事を見ればそれは明らかである。
つまるところ、法律と同じく認定する側に力が無ければ、その認定には効力が発生しない。

そして、「カラスは黒い」は「白馬は馬に非ず」とも言いかえられる事で知られる。
春秋戦国の公孫竜が提唱した「堅白同異」「白馬非馬説」という物が代表例として知られる。

・白くて固い石というのは、手で覆えば石は見えないから白いとは言えず、その逆もまた然り
　→よって、白くて堅いというのは同時に成立しない
・白とは色、馬とは動物、それぞれの概念である。白馬とは、それら概念を組み合わせた新造語だ
　→よって、白馬は馬ではない

一般的にはAであるとするものを、概念論と新定義を持ち出して覆す事を　詭　弁　と言う。

以上の理由から、>>106はそもそもその論理が縦横家と同じく詭弁であるという事が分かる。
そして、詭弁が最終的に保身へ帰し、亡国を招くというのは、蘇秦、張儀らの先例を見れば明白である。

以上、腐れ儒者の戯言だが、ググる際などの参考にして欲しい。

ほんと、なんで日本に寄生するのか
本国に帰りゃ、ナンボでも投票できるだろうが

面接官　「特技は放送法３２条と簡裁督促とありますが？」
犬ＨＫ　　「はい。放送法３２条と簡裁督促です」
面接官　「放送法３２条と簡裁督促は何ですか？」
犬ＨＫ　　「魔法です」
面接官　「え、魔法？」
犬ＨＫ　　「はい。魔法です。勝手に受信契約が義務だと・・・ご自分で勝手に解釈した
　　　　　　　世帯主の方々全員が自発的に受信契約して受信料を納付してくれます」
面接官　「・・・・・・で、その放送法３２条はあなたにとって何のメリットがあるとお考えですか？」
犬ＨＫ　　「はい。我々がお金を湯の水如く消費しても存続でき、中韓偏向編纂した放送
　　　　　　　ヤバクなったら莫大なる受信料収入を使ってもみ消します」
面接官　「今や、その受信料収入が減少してますが・・・・・・」
犬ＨＫ　　「でも、法無知な池沼には勝てますよ」
面接官　「え？法無知な池沼とかそういう問題じゃなくてですね・・・・・・」
犬ＨＫ　　「簡裁通じ支払督促状・法的措置するかも・強制執行だよとかいうとビビって納付してくれるんですよ。
　　　　　　　放送法３２条はアジア最狂です」
面接官　「そんなこと聞いてません。帰って下さい」
犬ＨＫ　　「あれあれ？怒らせていいんですか？厨国様に言いつけますよ。放送法３２条」
面接官　「いいですよ。使って下さい。放送法３２条とやらを。それで満足したら帰って下さい」
犬ＨＫ　　「運がよかったな。今日は視聴率が低かったみたいだ」
面接官　「さっささと大陸に帰れよ！」

つまり、自分がアメリカで右側通行をしていたら、本来はアメリカ国籍があって、大統領選挙への登録権があるはずだったのか。
へえー。


珍説だね。

日本人でない彼らが何故選挙権を要求するのか？
外国に永住している日本人はどうなんだ？
強制連行とかいうなよ
殆どが不法入国の犯罪者だというのが
バレてるのだから

koreanは最低最悪の鬼畜民族

>>107
>不当に自由が抑制された状態って・・・・・・・・どっから出てきたんだ、それ。

ルソーだと言ってるだろが。民主主義を語るのならルソーくらいおさえておけ。

>例えで言うB校の校則、つまり日本国の法の範囲内に田中、つまり在日がいないっての認めるんだな。

はあ、発狂した？
在日は日本の法律に従わなくてもいいってか？
おまえが発狂して無茶苦茶言い出しても、事実として政府は従わせているんだよ。
在日には拒否の自由はないわけ。

>「そんな事認めてない」と言っても、お前が俺のレスをよく読んでいないだけだぞ。きちんと下の方に書いてある。

それのどこが「日本国の法の範囲内に在日がいない」なんだ？
だいたい、国民なのに現行法を尊重して外国人として振る舞ってるじゃん。
まったく、気の狂ったヤツの言うことは分からんなｗ

つーか、おまえ、反論できなくなって誤魔化しに走ってるだろ？
毎度のことだけど。
まあ、いつものようにこの後は「在日は適用外」を繰り返すだけの白痴状態になるんだろうなｗ
往生際が悪いよ、ファビョ君！

>>108
>まず、現状、新憲法下において日本国籍を剥奪された日本人は居ない。
>であるから、既にして前提条件の日本人の国籍剥奪は、仮定でしかない。

言うまでもなく、国籍剥奪は資料にある
・「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）
を指すわけだが、おまえはこの通達の対象者はいないと言い張るの？
トンデモすぎて意味不明なんだが？

>よって、仮定を前提に推論述べても、空論にしかならないのは周知の通りである。

トンデモを前提に反論しても、アホアホにしかならないのは周知の通りである。

>次に、伝国璽を持っていたとして農民が皇帝に成れる訳では決してない。

物語に文句を言ってもアホアホにしかならんわな。
誰でも皇帝になれるとする物語（フィクション）があって、それを例にしてるだけ。
そもそも、本人が何者であるとは関係なく国籍があれば国民、剥奪されれば非国民だなんてのは、
作り話のようなもの。

>つまるところ、法律と同じく認定する側に力が無ければ、その認定には効力が発生しない。

普通は戦争で戸籍謄本が消失したり、身分を示すものが無くなっても、
ソイツがもともと日本国民なら国民。国民であるというのは「固有のもの」。
皇帝になれる人物が本来的に限定されているのと同じ。
だが、国籍主義が言うには、そんな本来的なものなど関係なく、
兎に角、国籍をゲットすれば国民で失えば非国民なんだろ？
奇妙な物語を語ってるのはまさに国籍主義。

>>108
>一般的にはAであるとするものを、概念論と新定義を持ち出して覆す事を　詭　弁　と言う。

一般的には本質的な意味と語法的な意味を分別できないヤツを　ア　ホ　と言う。
黒い白鳥だって、生物学的には白鳥。白鳥から生まれ、白鳥を生むんだから、
生物種として同じであることは明白。白鳥は語法として白くなてはならないから、
黒いのは白鳥じゃないとか言うのはアホでしかない。

つーか、おまえって、反論してるようでまるで根拠がねーな。
最初の根拠まがいのヤツだってトンデモだし。臭い漢文持ち出しても根拠になるわけない。
まあ、とにかくちゃんとした論拠を出して反論し直せ。

>>111
おまえは、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/11-12
を嫁。

ついでに言うが、バカのおかげで旅行者については別の説明も可能であることに気付いた。
国には鎖国の自由（あるいはそれに近い権利）があるとするなら、
旅行者は、入国をしないか、入国する国の法律に従うという選択をしたとも言える。
自分の家に他人を入れるなら、「入ってもいいが、家のルールに従え」と言うのは妥当。
だから、旅行者は自由な意思によってルールを選択したわけで、
本来的な自由というのがそもそも抑圧されていないと言える。
この点、日本本土に移住する際に、主権者（厳密には主権は天皇かもしれんが、
ルールを選択する権利、つまり参政権は有していた）であるとして定住した在日とは大違い。
まあ、結論は同じだけどね。

>>112
おまえのようなアホっぽいヤツは
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/6
を嫁

>>116　やっぱ君は非常におつむが悪いようだな。
俺は「A校生＝在日」、「B校＝日本」、「B校生＝日本人」と置き換えて例えている。
・・・・・・・・・・・誤解してても俺の責任じゃねぇぞ？
そしてお前は「B校の高速の範囲内には田中は居ない」と言っている。
つまりお前は「在日は日本国の法の範囲内に居ない」と発言したわけだ。
自ら自説を否定したことになるな。

ってか、君こそ反論できるのは例えの部分だけなのかい？

>>118
はああああ？？？
何それ？ギャグ？正気？

例を作ったのはおまえ。
在日は現実。

例：「A校生＝B校の校則の適用外」

これで、おまえが「A校生＝在日」と言えば、
現実の在日が日本（Ｂ校）の法律の適用外になるって？

無茶苦茶すっげー魔法なんだけど？？？？
ホントに正気なの？

在日台湾人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住みついたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
親日のふりをしながらやたら日本に住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
気に入らねえ日本人には朝鮮人認定し狂って潰すおぞましいゴキブリ。
もう、街中に台湾ゴキブリホイホイしかけるしかあるまい。

不毛な話を延々とやるのは止そうよ

とりあえず、ヒトモドキという言葉をググることからはじめよう

>>119　はめられた怒りで判断力が鈍ってるのはわかるが、ここで言ってるのはあくまでも
「船蟲の発言」についてだ。落ち着いてくれ。

>>92 名前： (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>「A校の生徒が、B校の校則に従っていれば実質B校生であり、B校生徒と言える」っていうのはおかしいだろ？
>B校に通学しているわけでも、生徒会に参加しているわけでもないのに。

↑これが初出ね。
言うまでもなく問題はＢ校校則ってのが、Ａ校生に対して強制力を持っているのか？という点。
民主主義の理念が、
　「人間は本来的に自由だから、自分のことは自分で決められなければならない」
→「それでも社会には強制力をもったルールがあるわけだが」
→「ならルールの制定者になればいい」
→「治者被治者の同一」
というわけだからな。従えという強制力もないのに（適用外なのに）Ａ校生徒が勝手に（自分の意思で）従ってるだけなら、
Ｂ校校則の制定者になるなんて必要は生じない。
で、このファビョ例題は、その点（強制力・適用範囲）についてまったく述べていない。
どういうわけか（Ａ校生徒はＢ校に派遣されているとか）Ａ校生徒に適用されるものかもしれんし、
普通に、適用外かもしれない。繰り返すが、その点はまったく記載されてないわけだ。
で、オレがその点を追求したところ（>>94、>>100 >>106 ）、このファビョは、

>>103 名前： (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>いいか？「A校生の田中」が居たとする。そいつが個人として「B校の校則」に従って行動していた。

Ａ校生徒が個人的に従ってただけなどと言い出す。だから、Ｂ校の校則制定者（主権者）になるのはおかしいと。
まあ、そうだ。勝手に従ってるだけなら治者にはなれない。
だが、この例と在日とどういう関係があるのか？

真に驚くべきなのは、この次。

>>118 名前： (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>俺は「A校生＝在日」、「B校＝日本」、「B校生＝日本人」と置き換えて例えている。
>・・・・・・・・・・・誤解してても俺の責任じゃねぇぞ？
>そしてお前は「B校の高速の範囲内には田中は居ない」と言っている。
>つまりお前は「在日は日本国の法の範囲内に居ない」と発言したわけだ。
>自ら自説を否定したことになるな。

なんとファビョというバカは、Ａ校生が適用外だから、在日も適用外だと言い出しやがった。
その根拠は、

・俺（ファビョリーズ）が「A校生＝在日」と置き換えて例えているから

だと。
ファビョが例で置き換えれば、例の内容が現実の内容に変わると言うわけだ。
こやつが安倍晋三をウンコに置き換えたら、ウンコの性質である臭いとか、汚いとかが、安倍の性質になる。
それで、「ウンコはどういうものか？」という問いで、「臭い」と答えたら、
その「安倍は臭い」という珍説の責任者はその回答者になるらしい。
素晴らしい魔法じゃないか！
こりゃすげーぞ。

類い希に見るバカだｗ

前もそうだったが、ファビョっていいな。
恥知らずなのか、驚愕のアホアホを書いてくれる。
特に今回ののは記録的なアホアホｗ
また、今回のもアホのサンプルとして使わせてもらおうｗ

>>123　・・・・・・・・言われてみれば、確かに良い例ではないな。反省する。

>>124　あくまでも「お前の発言」についてだってば。
いくら俺でも、例え話を現実と同じように扱わねぇよ・・・・・

まぁ言いたい事は>>107後半に書いてある。読んでおいてくれ。

>>126
だから、

・ウンコは臭いか？
・Ａ校生徒が個人的に従った（だけ）という場合、強制力はあるか（ルールの適用範囲内と言えるか）？

これらに関する一般的（常識的）な答えは、

・臭い
・強制力ない（適用範囲外）

だが、そう答えたら、どうして

・安倍は臭い
・在日は適用範囲外

になるんだっての。
安倍とウンコ
在日とＡ校生
これらが臭いかどうか、適用内かどうかに関してまるで別であることだってあるわけで、
それを同じとしてるのは、「そういう例だから」と言い張るおまえ（例題の作者）だろ？
オレはおまえの解答から「じゃあ、適用外じゃん」と答えただけで、それはおまえのレスに対する確認であって、
オレが主体的に適用外と判断したわけではないのだが、たとえそうだとしても、ウンコは臭いと言った者に
「安倍は臭い」の責任が生じるわけねーじゃん。
まったく単純明快な話じゃないか。

>>127
ぁ〜・・・・・・・・・・すまねぇ。よく読んでなかった。
「勝手に従っているのだから、この例はおかしい」ってことね。

ついでに言うが、ファビョは「例え」というもんを勉強した方がいいと思うぞマジで。
どうも「似ている」という点を例えの必要条件にしてるようだが、「例え」ってのはそうではない。
まったく似てないものでも、有り得ないものでも例えは成り立つ。

問題：安倍晋三を飛び込み台からプールに落下させたら、水滴は真上に飛ぶか？

Ａ君の解答：水は「水と真上」の間には安倍の身体があり、
　　　　　　　　水滴は安倍の身体を突き破ることはないので、真上は有り得ない。

Ｂ君の解答：“例えば”、安倍をウンコとみなして考える。
　　　　　　　　ウンコをしたとき、お釣りは肛門に直撃することもあるわけで、真上も有り得る。

安倍とウンコはぜんぜん似てないがＢ君の例示は例示として正しい（答えも正しいが）。
また、マクスウェルのデモンのように、悪魔なんてものを例証に用いても、物理学でなにがしかのことが言える。
例示の必須ポイントは“説明されるべき原理”を共通にもっていること。これがあれば
何だって例示に使え、その中でも、身近なものや単純なものを使えば原理が分かりやすく説明できる。
これが例示というもの。↓これも嫁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E8%BE%9E%E6%8A%80%E6%B3%95

逆に言えば、物事の原理とか理論が了解できないヤツには例示というのが分からない。
概念操作ができないヤツには、「ウンコは真上に飛ぶ」と言っても「だから何？」しかないだろう。
ここに共通する「物体が衝突した際の液体の振る舞い」という共通項を抜き出すことが出来ないわけだからな。

>>128
そうだよ。せめて、なにがしかの理由で従わされている（拒否の自由が抑圧されている）例を出せよ。

>>129　ん、これからは例を使うにも気を付ける事にするよ。

さて本題だ。
まず>>107で言ったように「民主主義」は日本国憲法に書いていない。
それを匂わせる物こそあれど、「民主主義を貫かねばならない」などの記述は見当たらない。
つまり「在日は〜」スレの>>2は成り立たない。
法的な根拠が無ければ国民認定は行えないからだ。
そしてお前の言う「新法」はまだ無い。
法的な根拠が無い以上、「在日＝日本国民」は成り立たない。

どうせ朝鮮戦争の時と同じで、
日本の有事の際にはこいつら被害者ぶって逃げるんでしょ？

もういい加減にして、祖国に強制送還してくれ…

日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
繁華街にパチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅前にパチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住宅地にパチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校付近にパチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの放置してて愛国心がどうのこうのってチョーうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=tT8jA_pps3o&mode=related&search=

帰化すれば問題ないのに、なぜ帰化しないのか？

外国人参政権 Q & A
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm

外国人参政権に反対する会・公式サイト
「改憲と外国人参政権」
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

在日特権を許さない市民の会
http://www.zaitokukai.com/

10分で分かる在日特権Q&A
http://www.zaitokukai.com/modules/pico0/index.php?content_id=16

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html

絶対反対!在日外国人に参政権
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html

Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6氏の告発
http://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/kokuhatu.htm

>>131
>さて本題だ。

本題とか言いながら論旨を変えてんじゃねーよ。

>まず>>107で言ったように「民主主義」は日本国憲法に書いていない。
>法的な根拠が無ければ国民認定は行えないからだ。
>そしてお前の言う「新法」はまだ無い。

まず、そこで「新法」が出てくることが意味不明。
憲法前文にあるように、国民とは憲法自体を作った存在であり、
憲法が出来る前に存在しているとされるもの。
そんな存在が、新法の生むによって左右される道理がない。
憲法には、民主主義という文言こそないが、主権を有する国民が前憲法的に存在してる
ことは明確に述べている。

“そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。”

つまり、国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
出来ないということ。新法どころか憲法がなくても「主権者たる国民」は存在するわけだ。

で、こっかから本題だが、そもそもの問題は具体的に誰が国民かを示す条文が
憲法になく、たとえあったとしても、それは絶対的な意味での認定ではなく、
仮説的な確認という意味にしかならないってこと。
憲法によって国民が確定するわけではなく、国民によって憲法が確定するわけだから、
「真の国民」を示さない条文はたとえ憲法であっても間違いとなる。
結局、立法府でも学者でも、明文として確定した「国民」は「真の国民」という地位には達せられず、
「仮説的な国民」という地位にしかならないわけだ。
これは自然科学における理論の地位と同じ。
何度“検証”されたとしても、理論は真理に成りえず、仮説の地位を超えることはできない。
で、じゃあ、国民認定はどうすりゃいいんだってことになるわけだが、
これまた科学と同様に、その決め方は「消去法」しかない。
現在考え得るもっともらしい認定理論を集め、そのなかで何が妥当かを
消去法によって定める。だから、定めたとし言っても、暫定的な決定でしかなく、
選定当初は気づかなかった理論や新しい理論が出てくれば、その決定は覆されることもある。

それで、その消去法のやり方だが、それは当然、憲法やそれに準ずる文書の内容と
戦後日本の形成過程を考慮に入れ、それらとの矛盾の無いヤツを選んでいくということになる。
結論が暫定的なんだから、選定法（消去法のやり方）が絶対的なものである必要はない。
選定法も消去法的に妥当なものを選定すればいい。が、とりあえず、
この件に関しては大きな異論はないだろう。

というわけで、選定は次のようになる。

【候補となる理論】
Ａ：国籍主義（誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民）
Ｂ：民族主義（日本民族のみが国民）
Ｃ：民主主義（治者被治者の同一）

【ポイントとなる条文】
１、主権者は前憲法的な固有の存在（１５条と前文）
２、民族や出身による差別は禁止（Ｂ規約や憲法第三章）
３、戦後日本の形成（新憲法制定）の契機になったポツダム宣言に民主化が明記されている。

Ａの国籍主義は国籍付与の実情が法務省民事局長などによって弄れることなどから、
主権者が固有の存在であるという点と矛盾している（固有のものは奪えない）。
また、憲法制定当時国籍保持者であった在日を非国民扱いすることはできない。
つまり、国籍主義は「真の国民は国籍を持っていて、そうでない者は持っていない」という仮定があって
始めて正当なものとなるわけで、その肝心な「真の国民は誰か？」という認定理論を欠いている。
民事局長を主権付与者にするような、あからさまな反固有の権利説であるか、
肝心の認定機能を欠いた疑似認定理論であるかのどちらかでしかない。
（国籍主義者は、この両者をいったり来たりすることで、批判逃れをするアホになりやすい）
次の民族主義（Ｂ）は議論するまでもなく、２、３からして不適切。そもそも、
現実として多民族国家なのに日本民族だけを国民とするのはトンデモすぎる。
というわけで、憲法上の国民は民主主義（Ｃ）によって選定される者であるとするのが妥当。
国や政府が民主主義を国是と名言してることとも一致する。

まあこんなことをしなくても、憲法に民主主義が謳われていると認めるヤツはたくさんいるし、
ちょっと待てば自民党改正案によって民主主義が明記されるんだけどねｗ

世界中で民主主義による国民認定がなされていないが、それは致命的欠陥があるから。
自分の主張の欠点もあげるように。

そりゃ合法的に工作員議員を国会に送り込みたいだろうな

もし選挙権を与えるならフランス式に朝鮮学校での民族教育を完全停止して「日本人民教育」を徹底しないとな

代表的な朝鮮勢力の活動。
電通（≒TBS）による韓流ブーム。従軍慰安婦、強制連行等々の捏造プロパガンダ。
統一教会（勝共連合）、創価学会（公明党）、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権（日本人からの主権奪取を目的）。
朝鮮総連（学習組）、民潭等による組織的工作活動。

警察を封殺して営業を続ける違法賭博：30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し（アイフルなど）による資産収奪。 人材派遣業による日本人の奴隷化搾取（検証中）。

政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか？

おい、船虫よ。オマエ自分で立てたスレはほっぽって何此処でオナニーしてるんだぁ？
オマエが突っ込まれて回答していないスレが山ほどあるだろうが。

なんだコイツは。さっさと元のスレで御託を抜かせ、ボケが。　あと　>>140

A：国籍主義（誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民）
これでいいだろうが。戦前からの在日が日本国籍から祖国国籍に回復されたのは、日本が
独断でやったんじゃねーだろうが。　オマエラ在日が敗戦国民の日本人とは違う。俺達は
戦勝国民だ！だから俺達に従え！！と傍若無人の振る舞いをしGHQから、第三国人と
定義され、帰国船まであてがってもらったのにそれに乗らず、日本に居座っただけだろうが。

これの何処が国籍剥奪だぁ？　祖国が何で独立したと思ってるんだ？人民自決権によって
日本から独立したんだろ？そして日本にいる在日もそれに則って日本国籍から変更されただけのこと。
日本の主権下以外の国際判断も動いているのに、オマエは未だ馬鹿な事をいうか。
文句を日本だけ抜かすのではなく、祖国やGHQ、はたまたポツダム宣言を行った連合国にも抜かせ、
このボケが。

>>138　>まず、そこで「新法」が出てくることが意味不明。
お前「新法作れば良いじゃん」って言ってたよな。（>>80）
「在日を日本国民とする法は現在無い」ということ。

お前の言う「法務省民事局長による在日の国籍剥奪」だが、何度も言っているが
「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。
文句があるなら出ているはず。さらに戦後の在日の立場は強かったのだから、弾圧などされようも無い。

さらにこの例は、「元々外国だったところを併合した事で、日本国民となった」という特殊な例であり、
在日の言うように「無理矢理日本国籍にされ、連れて来られた」ならば「民族の誇り」なども考慮し、
元の国籍に戻すのが自然だろう。在日も「朝鮮民族としての誇り〜」とか言ってるしな。
実際、先祖代々日本人だった者が強制的に国籍剥奪された例は無い。
よって、国籍法は別に違憲ではない。

>>139-140
・憲法が国民を決めるわけでなはく国民が憲法を決める。
・憲法が民主主義なので国民かどうかも民主主義で決める。

この２つがすでに矛盾しとるわけだが。
あとついでに聞いておくが、お前の理屈だと
民主主義でない国の国民認定はどうやって決めるんだ？

そして、船蟲は「民主主義」による国民の認定を提言しているわけだが、
これははっきり言って無茶な事だ。
民主主義の定義の中で、国民認定に使えそうな物は「治者被治者の同一」ぐらいのものだろう。

これでいくと「法律に従っているものなら国民」となってしまう。
すると、法守ってさえいれば、その国の内政に口を出せるようになってしまう。
これでは「国家の主権」が全く無くなる。外国人でも政治参加可能になるからな。

そしてその国の法律を守ってさえ居れば国民なのだから、一度その国に行ったことがあれば、
年金支給などという状況になりかねない。国籍の剥奪は不当だそうだから、ずっと国籍を保持することになる。
はたまた出稼ぎの人間のに大統領選の投票をしてもらったりな。

めちゃくちゃになるよ、そんな国は。

民主主義と国家主権の両立は、国籍は一つだけにしないといけない。

民主主義とは
民が主権を持つことを言う。
これによって、自同性が生まれ治の責任を被治者が負う。
この自同性によって民を決めると、
鶏と卵になる。

>>138
＞憲法前文にあるように、国民とは憲法自体を作った存在であり、
＞憲法が出来る前に存在しているとされるもの。
（中略）
＞憲法には、民主主義という文言こそないが、
＞主権を有する国民が前憲法的に存在してることは明確に述べている。

憲法に「国民の要件は法律で定める」と書いてあるのに無視ですか？
主権、つまり憲法制定権力を持つ日本国民、憲法以前から存在していた国民が、
自ら「日本国民かどうかは法で決める、という憲法」を制定したのだよ。
憲法制定以前から存在している、主権を持った国民が、だ。

つまりだな、「憲法に書かれている国民（憲法が言うところの国民）」と、
「憲法制定以前に存在する国民」とは、別のものなのだよ。
君は両者を同じものとして理論を構築してしまっている。だから破綻しているのだ。


というか逆に聞くが、では「憲法制定以前の国民」は、どうやって決まるのかね？
まさか「国籍」じゃないんだろ？それだったら話は終わりだからな（笑）

>>141
日本語でＯＫ

>>144
くたばってＯＫｗ

>>145
>お前の言う「法務省民事局長による在日の国籍剥奪」だが、何度も言っているが
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。

くどいな。

・無いという証拠がない。
・たとえ証拠があったとしても、「反対運動をしない＝賛成」ではない。
・たとえ賛成であったとしても、固有の権利は当人の思想内心で差別（剥奪）できるものではない。

何度も言うが、三重の反論が出てるだろが、文句があるなら、
それらついて反反論しろよ。これじゃ何日までたってもループだろが。

>よって、国籍法は別に違憲ではない。

おまえ、まだ国籍法がいかにして違憲なのか分かってやがらない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/7-8
このへんを読め。

>>146
>・憲法が国民を決めるわけでなはく国民が憲法を決める。
>・憲法が民主主義なので国民かどうかも民主主義で決める。
>この２つがすでに矛盾しとるわけだが。

何を今さら。こんなの何世紀も前から語られてる高校生レベルの問題じゃん。
自然権のような前法規的なものの場合はいつでもそう。

・自然権は法規によって左右されるものではない。
・法規が自然権を謳ってるので自然権は正しい。

解答は「法規は自然権の存在を確認してるだけ」。

>民主主義でない国の国民認定はどうやって決めるんだ？

知るかよ。その国は国の大義があんだろが。
まあ、憲法前文や外交の三原則によれば日本は国民主権（民主主義）を人類普遍的なものと
みなしてるようだが、外国にとって強制力（拘束力）などあるわけない。

>>147
>そして、船蟲は「民主主義」による国民の認定を提言しているわけだが、
>これははっきり言って無茶な事だ。

誰も無茶なことをしろといってるわけじゃねーじゃん。
民主主義も大義（基本規範）であって、平等公平の原則とかと同じ。
平等の原則が求めるのは「一票の格差がまったくないこと」だが、
まったく無くすことなどできようはずがない。
国としては出来る限りのことをしていればいいだけ。
そうすれば違憲だなどと非難されることもはない。
無理なことをせよという倫理学説などねーよ。
在日の参政権については、以前は実際に認められていたとこであり、
地方参政権を例にとっても大きな混乱など生じていない。
主権という、例外的否定が極めて困難な事柄なのに、何の根拠もなく無理だと言い張るのは
単なるワガママでしかない。

>民主主義の定義の中で、国民認定に使えそうな物は「治者被治者の同一」ぐらいのものだろう。

それしか使ってねーじゃん。それだけで十分。

>これでいくと「法律に従っているものなら国民」となってしまう。

おまえは今まで何を読んでいたんだ？
Ａ君が参政権をもつにあたって必要なのは「ただ従ってること」だけだったか？
勝手に従ってたってダメで、彼の自由を抑制するものでなければダメ。
要は、法の適用範囲にＡ君がいて、実際Ａ君の自由を規制するように適用されるかだろ？

>そしてその国の法律を守ってさえ居れば国民なのだから、一度その国に行ったことがあれば、

これもそう。そんなもん民主主義“違反”だって言ってるだろが。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/11-12

>>150
これを嫁
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/7-10

おまえ、向こうのスレの規格外バカ？

課税してるんだから参政権あって当り前だろ
徴兵したら国籍やらんといけないように

>>156

ハイハイ、韓国に帰って投票しましょうね。

国籍のある者を、徴兵するのです。逆ではありません。

>>156

コリアン・ユダヤ乙。

>>159
>コリアン・ユダヤ

ニダヤ人といいます

>>160ニダヤ人を定義するとどうなるだろうか。

がめついチョン助

＞161
娼婦のように図々しく、犬のように媚びへつらい、地獄のように熱苦しい

>>154　珍しく休日出勤ですか。
>彼の自由を抑制するものでなければダメ。
外国のとはいえ法律ですよぉ？法律は読んで字のごとく「律する」ものですから。
>そんなもん民主主義“違反”
民主主義は、法ではない。そして、お前の論理で言えば定住者は国民となってしまうので、
単身赴任の会社員や、出稼ぎ労働者など数年以上住むようなタイプの外国人を
国民認定することになる。
そして「勝手に国籍を剥奪するのは不当」なので二度とその国籍はなくならない。
年金支給のみで国家予算を使い果たしそうだな。

ところでお前さ、人のレスを勝手に分解して、部分部分だけを否定するのは止めてくれないか？

何で定住韓国、チョウセン人には選挙権暮れねーの、頭悪いから輪から根エーだ

>>152　
>・無いという証拠がない。
あったという根拠が無い。あったことが無いのでなかった事になる
>・たとえ証拠があったとしても、「反対運動をしない＝賛成」ではない。
当時の朝鮮人の立場は強く、それこそ警察署を襲う、強盗乗っ取り当たり前だった。
納得しない論理で無理矢理奪うようなことがあれば、暴動の一つもあるはずだ。それが無い。
>・たとえ賛成であったとしても、固有の権利は当人の思想内心で差別（剥奪）できるものではない。
「無理矢理連れて来られた」というのが現在の在日の言い分だ。
つまり「我々が日本人にされたのは不当である」と言っている訳だ。
そして朝鮮人は敗戦後敗戦の責任を逃れようと自ら「我々は日本人でない」と言っている。
日本人である事を放棄し、日本人としての固有の権利を放棄してるんだよ。

おまえらの選挙権は誇らしい祖国、韓国にある。
祖国で存分に投票しろ。
それを差別だとかそういう風に感じるのなら、日本なんか捨ててどこにでもいけばいいんじゃない？
世界に国は沢山あるんだよ、アメリカやヨーロッパ、アジア諸国。



日本より住みやすいと感じる国にどこへなりとも出て行け。

>>155 日本人は一刻も早く外国人に参政権を与えて、世界に向けて民主主義の国であることを証明するべきですよね？　船虫さん。

>>168
外国人て言うとブッシュ大統領か？Www

>>156

おまえ、何か勘違いしていないか？

ある国の領内にいる人間（国籍保持者・在留資格保持者・旅行者）は等しくその国の法律に従う義務がある。
これは、日本だけでなくアメリカ、EU諸国などの法治国家ならば当然のこと。

課税はについては税法等、多くの法律で定められている以上、法に則って税金を納めるのは当然のこと。
納税の義務について不満があるのならば日本から出て行けばよい。

今宵も、国籍法に違憲があるということで
国籍法が違憲と騒がしい人が来ました。

>>154
おいおい、完璧な平等など実現不可能である事を認めちゃうのかよ？
俺はお前が「民主主義理念を完全に体現しなければ違憲」と言ってるのかと思ってたよ。そうじゃないんだな？ゴメンゴメン。

で、だ。
「地方参政権でも大きな混乱は無かった」
というのはお前が勝手に言ってるだけであり、
現実には議論百出して大混乱している以上、外国人参政権は認められない。以上、このスレ終了。

そんなのいけん！
by　船虫

朝鮮工作員って反攻のタイミングはタイムリーだから、上げ潮の時に一気呵成に図って攻めるけど、土曜に来たのも昨日のパッチギでイケると思ったんじゃないかw

あれで結構コロッと転んだ日本人もいたし。

参政権なくして徴税なし
国籍なくして徴兵なし
徴税も徴兵もするな

ばかじゃねぇの
税金の対価は行政サービスだぞ

>>175
徴税と参政権は全く関係ありません。
現に幼児でも小学生でも、消費税は取られるし、収入があれば所得税は掛かります。

参政権など微塵も存在せずとも、入市税、橋や道路使用税など徴税は至るところで行われていました。

徴兵は国民軍の発生と密接に関係しているので、国籍と切り離す事は出来ません。

>>164
>>彼の自由を抑制するものでなければダメ。
>外国のとはいえ法律ですよぉ？法律は読んで字のごとく「律する」ものですから。

何誤魔化してるの？
適用範囲内なら被治者、そうでなければたとえ従っていても被治者ではない。
それだけ。単純明快じゃん。

>民主主義は、法ではない。そして、お前の論理で言えば定住者は国民となってしまうので、
>単身赴任の会社員や、出稼ぎ労働者など数年以上住むようなタイプの外国人を
>国民認定することになる。

だからそういう話じゃん。

>年金支給のみで国家予算を使い果たしそうだな。

はあ？年金制度知ってる？

>ところでお前さ、人のレスを勝手に分解して、部分部分だけを否定するのは止めてくれないか？

何で？反論ってもんは、一部（例えば前提部分）の否定を行うものじゃん。
ふざけなたことを言うな。
文句があるなら、論理的に家。

>>166
>>・無いという証拠がない。
>あったという根拠が無い。あったことが無いのでなかった事になる

法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
国：反対していたという証拠は？
Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
国：証拠は出せないんですね？
Ａ：出せないと言ったら何なの？
国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。

↑こんなの認められるか？

>>・たとえ証拠があったとしても、「反対運動をしない＝賛成」ではない。
>当時の朝鮮人の立場は強く、それこそ警察署を襲う、強盗乗っ取り当たり前だった。
>納得しない論理で無理矢理奪うようなことがあれば、暴動の一つもあるはずだ。それが無い。

これも同じ。アホすぎ。
法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は特別反対運動などしていなかったけど、反対だった」と主張。
以下同様。

>>166
>「無理矢理連れて来られた」というのが現在の在日の言い分だ。

嘘だろ。まあ一部には無理矢理なヤツもいるかもしれんが。
とにかく、一部のヤツが無理矢理だと主張しても、任意の在日Ａが無理矢理であることにはならない。
まあ、毎度お馴染みの差別的な当てつけ（全称化）だな。つーか、

>そして朝鮮人は敗戦後敗戦の責任を逃れようと自ら「我々は日本人でない」と言っている。
>日本人である事を放棄し、日本人としての固有の権利を放棄してるんだよ。

本人の意思には依存しない権利だと言ってるのに、「本人が望んだから」で反論になるか？
たとえ「オレは日本人じゃない」と主張しても、それだけでは権利の否定にはならないんだよ。
事実三国人と称していたヤツらを法に従わせて、紛れもない被治者にしてるわけだろが。
被治者であるという性質は、本人の意思とは別。

>>167
認められてないと言ってるだろが。

>>168
そのとおり。在日参政権を認めると国益にならないと言うヤツがいるが、
対外的なメリットは大きい。
本来、主権（参政権）は損得で決めるものではないが、
損得で言えば認めた方がいい。在日の素行がどうのと言っても、
そもそも、民主主義は「あなたたちが決めた法律なのだから従うべきだ」と
民を制御するものなのだから、その点でも理にかなっている。
現状の差別的状況を背景にあれこれ圧力を加えられるより、一票を認めた方が
よっぽど日本のためになるわけだ。

>>172
>現実には議論百出して大混乱している以上、外国人参政権は認められない。以上、このスレ終了。

採択するかの議論ではなく、大和市のように認めてしまった後の話。
何もおかしな事は起きてねーじゃん。

無駄に頑張ってるね、船虫君w

＞176
それだけじゃないけどな。
外国人だろうが税金を払わなきゃならない理由は在地主義によるもの。
特定の主権下にいる以上その主権の定める所の法に従う義務があり、その国の税法で税を支払えと定められている以上国籍に関係なく払わなければならない。
そして、どこの国も大抵自国内での経済活動に対して一定の税の支払いを明記しており、国籍を問わず経済活動をすれば税金を支払うことになり、違反すれば法に触れ罰を受ける。
こ

>>181
>そのとおり。在日参政権を認めると国益にならないと言うヤツがいるが、
>対外的なメリットは大きい。
>本来、主権（参政権）は損得で決めるものではないが、
>損得で言えば認めた方がいい。在日の素行がどうのと言っても、
>そもそも、民主主義は「あなたたちが決めた法律なのだから従うべきだ」と
>民を制御するものなのだから、その点でも理にかなっている。
>現状の差別的状況を背景にあれこれ圧力を加えられるより、一票を認めた方が
>よっぽど日本のためになるわけだ。


メリットが
あるとほざいているだけで
そのメリットの内容が書いてません
0点

>>181
＞採択するかの議論ではなく、大和市のように認めてしまった後の話。
＞何もおかしな事は起きてねーじゃん。

アホ丸出し（爆笑）。
大和市で外国人参政権の話が挙がったのはつい最近（去年）じゃん。
それによって混乱が生じるかどうかはこれからの話だろ。
結果が出てないものを、さも結果が出てるかのように捏造するなバカ。

お前みたいなアホが「安倍は何の成果も挙げていない」とか喧伝してるんだろうな。
政治というのは国家百年の計だぞ。半年や１年で全て分かったような発言すんなタコ。

朝鮮人のいない美しいにっぽんを創ろう

>>180
＞とにかく、一部のヤツが無理矢理だと主張しても、任意の在日Ａが無理矢理であることにはならない。

まったくその通り。在日の強制連行など大嘘である。日本無罪。
今後在日が「日本には在日の面倒を見る義務がある！」とか「謝罪と賠償を！」とか言ってきても
一切無視でＯＫだという事だ。いやぁ、船虫のおかげで日本の問題点が１つ解決されたよ、うん。
まあこれは参政権とは関係ないんだけど、一応ここで念を押しておく（笑）
今後他のスレで同様の話題が挙がった時、君の意見をコピペさせてもらうよ（笑）

>>179
＞法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
＞国：反対していたという証拠は？
＞Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
＞国：証拠は出せないんですね？
＞Ａ：出せないと言ったら何なの？
＞国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。

＞↑こんなの認められるか？

いや、認められるよ？ていうか法治国家ではそれが当たり前ですが？
まあ君の祖国はそうでないのかも知れないけどさ（笑）

とりあえず糞虫よ、オマエ自分で立てたスレでのみ発言しろや。
逐一反論もメンドーだしｗ　巣でオナニーしろや、そこで付き合ってやるからさｗ

あと　>>151　の　>>144に対するレスは罵倒だけであって、全く反論になってないからｗ
いつも変わらんな、都合が割るいレスは一行罵倒レスで返すって癖。
消防みたいなその思考回路、いい加減直した方がいいぜ？　マジ立てこもって警官撃ち殺しそうだからさｗ
全て社会が悪い、正しいのは自分だけだ！って不満抱えてそうだからさ。
オマエの文章を見ていると、どうもその傾向があるから、こちらとしても心配だよ、船虫チャンｗｗ

>>155
＞これを嫁
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/7-10

それを読みましたが、

＃つまりだな、「憲法に書かれている国民（憲法が言うところの国民）」と、
＃「憲法制定以前に存在する国民」とは、別のものなのだよ。

に対する答えになってませんよ？ハイ、やり直し（笑）

国と国家は違うよ。

>>178
追加条件で、効能が消されると言うてるのに、
そんなの知らん。とお前が言ってる以上
話は終わりだ。

倭猿どもに政治は任せられないな　ｗ

>>193
在日のイメージダウン工作ご苦労。

>>193
チョン猿は政治ができないミンジュクだからもっと任せられないよ

★日本のパチンコファンの皆さん、貴方たちはすばらしい！！自らの生活、家族、全てを犠牲にしてまで貧しい北の人達と南の彼ら、そしてサラ金業界に警察ＯＢ、政治家の彼らに貢献してらっしゃる。なんてすばらしい！！なかなかできない事ですよ(^-^)/~

ミサイル問題に拉致問題と多額の資金を寄付してもらいながらときには批判されたりと、いろんな問題があにもかかわらず手をさしのべてくださる、お礼のしようがありません。これからも長い御支援よろしくお願い致します。貴方達は我々の誇りです。頑張って下さい(^-^)

>>195
金正日は素晴らしい政治を行っているじゃないか
地上の楽園なんだよ
北の人民はおろか韓国人なんて、英雄とか素晴らしいとか偉大とか言って尊敬してるよ。

朝鮮人でも素晴らしい政治を行えるだよ。
その証拠に
韓国には軍事政権なんてなかったし、遥か昔から民主化されていたんだよ
浅はかな民族主義もないから、素晴らしい政治を行っていると言えるんだよ。クリーンな大統領が辞めてから刑務所に入るなんて有り得ないし考えられないよ。

在日賤人どもが図々しくなるのは、政令が寛大すぎるからだ

＞１９７
って　ＳＦかなんか？？？

選挙権が欲しいといっている在日は、
当然、日帝の悪しき所業といわれていることに対して、
在日が(も)やったこととして謝罪すべきだよな。

国民のみがその国で参政権を獲得できる。 当たり前のことを何を今更…

チョンは図々しさだけは世界一だよな。

というか在日がいる事を韓国が謝罪して、日本に賠償金を払わないといけないだろ。
あと自国民ながら日本に逃げて兵役を拒否する非国民の在日の引き渡しを日本に求めよ。
チェが銃を乱射して、ノムヒョンがアメリカに謝罪するなら自国民の在日が日本で凶悪な犯罪を侵しても謝罪もしない。
いつまでコリアは日本に甘えるのか。

在日は日韓のお荷物だが、その押し付けあいに日本が負けた。日本は在日を養わないといけない不幸。

徴税されてる在日に参政権なくて
徴兵されてないＺａｐに国籍あるのは不正だろｗ

↑意味がわかりません

>>178　ずいぶん精を出してますね。パッチギ見て元気百倍？
>適用範囲内なら被治者、そうでなければたとえ従っていても被治者ではない。
うん。外国人でも国内で犯罪を犯せば捕まるよな。法が適用されてるよな。

>>179
>こんなの認められるか？
うん。認められるよ。法治国家ではそれが当たり前。
証拠が無ければ「あった」ということは立証できない。
証拠いらずで、証言のみで結論が出るのでは、冤罪天国だな。まぁ痴漢についてはもうそうだが。
そもそも国籍剥奪された当人でないお前の証言なぞ、価値は無い。
さすが「ソースなんていらないやい」と喚いていたお方だ。

パッチギ？

日本を変えて行くには在日韓国人の大いなる力が必要
チビで肝っ玉の小さい日本人だけでは世界で馬鹿にされる

>>207
そういうことばかり言うから在日のイメージが悪くなるんだよ、Zapaneseの坊や。
自業自得というやつだな。

>>207
世界で馬鹿にされてもいいから、
在日は是非祖国に帰って、存分に活躍してくれよ。
日本は日本でやっていきますからｗｗｗｗｗｗ

半島の朝鮮民族が日本に大挙して上陸して欲しいなあ　日本人として切に願うよ

頑張れ駿河
おまえの未来はないけどな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/195
>オレはこんなスレを立てているが、日本の独裁者でも何でもないわけ。
>「これが憲法その他の国是に照らして最も妥当である」と言ってるだけ。
>誰も国の法制度を決めてるわけじゃねーの。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/445
>帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。

幸せ回路発動中ｗ

在日韓国の実情
ttp://mdi.jijisama.org/hanzai.html
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html
在日特権を許さない市民の会
http://www.youtube.com/watch?v=H4PvWPVnm8Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZPqPZWwkWSU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=umnR6U0DuY0&mode=related&search=
在特会の会員登録
http://www.zaitokukai.com/?PHPSESSID=218125870ac33a4de5f620508eceda14

とりあえずここ最近のやりとりだけ見ると、船虫がいかに（法治国家に住む者としての）常識が無い人間であるかがよく分かるな。
人道レベルの話をしてるのならともかく、裁判の場で証拠が要らないと言い張るんだからな。常識なさすぎ。

まあ朝鮮人から見たら、逆に船虫みたいな考え方が常識なのかも知れないが、
だとしたらますますもって在日に参政権与えるわけにはいかんわな。

>>207
海外で、その日本人の振りする奴がいるんだよなｗ
なんでかね？

帰って韓国軍に入ったら、韓国で投票できるんじゃね？

国籍を変えようと、XX人であることは変わらないわけで、
そんなことにこだわることの方が異常。

アメリカなら国籍をほいほいもらいに行ったり、訳が分からない。

何の目的があって投票したいんだろ？っと考えてみるテスト

どうせ犯等化したいんだろ・・

在日参政権集会：「国籍条項の撤廃を」　改憲や対米関係も議論　／福井

　在日外国人にとっての日本国憲法を考える集会が１９日、県教育センター（福井市大手２）で開かれた。

　「在日外国人の参政権を考える会・福井」（嶋田千恵子代表）が主催。集会では、はじめに鄭暎恵
（チョンヨンヘ）大妻女子大学人間関係学部教授が、「在日にとっての憲法」の演題で講演した。
鄭さんは、終戦以降の日本と在日韓国・朝鮮人の歴史をユーモアを交え、わかりやすく解説。
憲法１１条が基本的人権の享有を「国民」と限定していることに触れ、「普遍的な権利に
国籍条項を設けているのはおかしいことだ」と話した。

　講演終了後の質疑応答では、東京都が国籍条項を理由に管理職任用試験を拒否したことを
差別として訴え、最高裁で逆転敗訴した訴訟の原告・鄭香均（チョンヒャンギュン）さんと、
在日本大韓民国民団鳥取県地方本部団長の薛幸夫（ソルヘンブ）さんも加わり、改憲問題や
対米関係を議論。集まった約３０人の聴衆は真剣に聴き入っていた。【大久保陽一】

毎日新聞　2007年5月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20070520ddlk18040283000c.html

>>1
奴等に参政権を与えるな！
断固反対!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
話は、拉致問題を解決してからだ！

>>193
で？
次は中国かロシアに事大するの？

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【国内/福井】在日参政権集会：「国籍条項の撤廃を」　改憲や対米関係も議論★２[05/20]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179649862/

いざとなったら海外に逃げる事ができる連中に参政権って・・・。
何考えてるんだか。

町内会の賛成権ぐらいならあげるよ
参政権じゃないからね

在日特権の一つ、日本名名乗らせるのは、止めさせないと。
同じ日本人と思い（お互い様に気持ちとか）気を許すと、とんでもない目に合う。

たのむ、誰か在日の良い点教えてくれ！！

>>225
【在日の良い点】

初対面の時に、コイツはイイ奴かワルい奴か考えなくて済む。

>>185
妄想杉ｗ

>>187
>＞とにかく、一部のヤツが無理矢理だと主張しても、任意の在日Ａが無理矢理であることにはならない。
>まったくその通り。在日の強制連行など大嘘である。日本無罪。

はあ？関係ないが、一人でも不当なら有罪に決まってんじゃん。バカ？

↓これは何も言う必要ないだろ？

>>188
>＞法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
>＞国：反対していたという証拠は？
>＞Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
>＞国：証拠は出せないんですね？
>＞Ａ：出せないと言ったら何なの？
>＞国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。
>＞↑こんなの認められるか？
>いや、認められるよ？ていうか法治国家ではそれが当たり前ですが？

だが、大笑い。
そんなんじゃ、証言の意味がない。
証拠があるなら証言なんて不要だからな。
というか、証言すると反対のことが確定するって何だよ？
どういう脳味噌してたらそんなことに理があると思えるんだ？

>>190
>＃つまりだな、「憲法に書かれている国民（憲法が言うところの国民）」と、
>＃「憲法制定以前に存在する国民」とは、別のものなのだよ。

だから何？
つーか、おまえは誰かと聞いてるんじゃん。答えろよ。

>>192
はあ？アンカーミス？
わけ分からんが？ｗ

>>200
>在日が(も)やったこととして謝罪すべきだよな。

何で？おまえ、ポツダム宣言知らんのか？
一部の軍国主義者が悪人で、国民は被害者じゃん。
まあ、国民にも何らかの罪があるとしても、おまえは謝罪したのか？
まさか、してないのに他人に強要しようと言うんじゃないだろうな？ｗ

>>202
根拠のない決め付け乙ｗ

>>205
>>こんなの認められるか？
>うん。認められるよ。法治国家ではそれが当たり前。

上記（>>228）。アホ。

>証拠が無ければ「あった」ということは立証できない。

思っていた・思ってなかった、言った・言ってない
こんなことに証拠を提示できるか？
つーか、上でも言ってるように、提示出来たら証言なんていらねーじゃん。
しかも無茶苦茶なことに、証言して、証拠が提示できないと
“逆のことが確定”かよ。
アホもいい加減にしろ。
ワンパターンに「証拠無いと不当」と言うんじゃなく、
もっと脳味噌使ってレスしろ。

>>214
妄想乙ｗ

>>217
別に在日がそんなことに拘ってるってことじゃねーじゃん。
オレは、憲法学として「正しいこと」に拘ってる。
まあ、おまえには正義や真理に対する拘りはないのかもしれんがなｗ

>>220
固有の権利の有無は多数決で決めるものではない。
ましてやおまえがここで喚いても糞の役にも立たない。
残念だなｗ

>>223
>いざとなったら海外に逃げる事ができる連中に参政権って・・・。

んなもん日本人だって同じ。

代理の駿河乙
なんか言葉遣いが顔文字そっくりになっちゃってるのには笑ったよ

>>228
＞そんなんじゃ、証言の意味がない。
＞証拠があるなら証言なんて不要だからな。
＞というか、証言すると反対のことが確定するって何だよ？

ああ、じゃあ俺お前に１億円貸してるから早く返せよ。

・・・え、借りてない？俺が貸したと「証言」してるだろうが！
証言さえあれば裁判でも通用するんだろ？早く返せ！

>>229
＞だから何？

いや、お前アホか？そんな答えでいいんだったら、
お前らがいくら「在日は憲法上の国民だ！参政権与えないと違憲！」と主張しようが、
従来の日本国民の答えは「だから何？」で終了だぞ。いやまあ実際そうなんだが（笑）

「前憲法的に存在している国民」と、「憲法に書かれている国民」は別モノだ、と言っているのだから、
それに反論無いんだったら「在日は憲法上の国民ではない」で終了だろうが。いいのか？

「証言があれば証拠は必要無い！」っていうロジックは、慰安婦問題を彷彿とさせるな。
半島人の思考ロジックは、とことん法治国家と噛み合わないらしい。

【船虫の矛盾点】

「主権を持つ国民とは前憲法的に存在しているものであって、
　憲法やその下位法で左右されるものではない！」

と言いながら、

「憲法で民主主義理念を採用しているのだから、
　被治者は全員国民だ！（だから在日も国民だ）」

と言っている。
前者で国民の定義が憲法に依らない事を宣言しているのに、
後者で憲法による国民定義をしている。明らかな矛盾。

今日書き込んだのは駿河だよ

　　 　 　　 ↑
.　　　 　 　 ○
.￣l二ニ=-┃
|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
.　　　 　 　 ┃
.　　　 　 　 ┃ .∧＿∧ ＜飛行機ももちろん韓国起源ﾆﾀﾞ
　　 　 ＿.　┃<｀∀´ / >　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
　　　 ＼　|￣￣￣￣　 ∧∧　／
　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨

デモクラシーを理解できない下等な蛮族たる日本奴などより、優秀な渡来系マイノリティにこの国の舵取り、指揮を任せたほうが将来安泰な気がする。

>>239
んー、デモクラシーが無い祖国だから日本に逃げてきたマイノリティなのであって、そもそも
デモクラシーなんて経験したことのない連中がそれを主張してもｗ　
なんてアイロニーなレスなんだろう、と釣りに混じれ酢してみる。

参政権の要求って・・・・・・


どう考えても国家主権の侵害だろうに

スレタイ読むと、国へ帰れ！って言いたくなる
島国に生まれなければこんな気持ちにはならなかったのかな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/195
>オレはこんなスレを立てているが、日本の独裁者でも何でもないわけ。
>「これが憲法その他の国是に照らして最も妥当である」と言ってるだけ。
>誰も国の法制度を決めてるわけじゃねーの。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/445
>帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。

幸せ回路発動中ｗ

ここで帰化しろとか言ってる香具師に聞きたい。
これだけに人数がいると逆に拙いんじゃないの？
帰化も糞もなく、帰　ら　せ　る　べ　き　だろ。

>>239
>日本奴

これは駿河だね


在チョンは追い出すのが一番いいだろ
凶悪事件の元だもん

韓民族から文化を盗んだ民族　チョッパリくん

>>246
例を挙げてから言えよ。チョウセンヒトモドキ。
つーか日本語使ってんじゃねねーよ。ゴキブリ未満の分際で。

駿河ってこっちまで出没してるのか･･･

韓民族から政治を学んだ民族　チョッパリくん

>>246
ﾌﾟwwww

>>249
ﾃｲｳｶ 韓国の政治家って戦後ずっと 日本の大学か関東軍か日本陸軍で
高等教育受けた奴ばっかじゃんw
しかもその三つで学閥政治やってるｼwwww

誰がだれに教わったか も一介勉強した方が･･･wwww

ID:zBhRWQ1sは朝鮮人のイメージダウンに貢献しています。
嫌韓工作を行っている似非在日なのか、それとも自分の発言が
朝鮮人のイメージを悪くすると気付かない愚かな朝鮮人なのか。
果たしてどちらだろう。

帰化しろっていうのはｱﾚだろ？在日の工作員だろ。

帰れよおまえら。
絶対帰化反対！！！！！！！
数年がかりで在日帰化の雰囲気作りは粉砕してやる。

嫌韓工作に必死なウヨ君乙
まあ君らがどんなに頑張っても俺らはキムチを食うし独島の領有権を
争うこともしない、血迷ってヘイトクライムだけは起こすなよ。

在日は別に帰化してもいいが、もっといいのは帰ることだ。
投票権も与えられる上、誰に投票すべきか考えなくてもよいのだ。
そして残念なのは私には帰るべき北がないｗ

私は韓国人ですが同胞として胸を痛めています。
心優しい日本人がいたからこそ我々同胞が土人から人間になれたのです。
現代の韓国人は馬鹿です。
私は情けない。

>>254
何で君は嫌韓感情を煽る事しか言えないのかな、お嬢さん。
その嫌韓工作とやらも君たち朝鮮右翼が撒いた種だと思うぞ。

理不尽な反日に対する不満が嫌韓を産んだんじゃないかな？

>>230　蛆虫の代理か？駿河。
>というか、証言すると反対のことが確定するって何だよ？
>どういう脳味噌してたらそんなことに理があると思えるんだ？
どういう脳味噌をしていればそんな解釈が出来るんですか、と逆に聞きたい。
証言すると反対の事が確定するって、どこから読み取ったんだ？

証言は思想信条によるところが大きく、証拠に比べ説得力が薄い。
正直証言なんて「妄想でも」一応は証言だしな。
だから、証言よりも証拠が大事にされ、証言のみでは罪は確定しないわけだ。

>思っていた・思ってなかった、言った・言ってない
>こんなことに証拠を提示できるか？
はい？「在日による国籍剥奪への反対運動」の証拠が無いと言っているのですが。

俺。民主主義が「これ」であるという拘束力を持つ根拠は？
虫。一般的認識
俺。憲法制定時から外国人には参政権がないというのは一般的な認識では？
虫。無視

>>233
>ああ、じゃあ俺お前に１億円貸してるから早く返せよ。

短絡バカ発見ｗ
誰が“証言の真実性が確定”などと言った？
証拠がなくても（というより証拠がないからこそ）証言は証言であって、
根拠もなく否定されるもんじゃないっての。
少しは論点（>>228）を読んでから文句を言えよな。

>証言さえあれば裁判でも通用するんだろ？早く返せ！

証言は証言として裁判で通用するが何か？ｗ

>>234
>＞だから何？
>いや、お前アホか？そんな答えでいいんだったら、

はああ？
おまえ、「だから何？」に対して何言ってんの？
日本語分かる？
「憲法以前に存在する国民と憲法が言う国民が違ってたら、何のなのか？」
と問うてるんだぞ？
事実として（戦前と戦後で）国民の実体は変わってるんだから、
何てこともねーじゃん。
要するに「反レスは論理的に書け」と言ってるわけ。
別スレで論理的記述がどうしても出来ない某（推定）になｗ

>お前らがいくら「在日は憲法上の国民だ！参政権与えないと違憲！」と主張しようが、
>従来の日本国民の答えは「だから何？」で終了だぞ。いやまあ実際そうなんだが（笑）

なわけねーじゃん。憲法が言う国民を非国民扱いしてたら違憲に決まってる。
こんなことも分からないのか？ｗ

まあ、それもこれも、おまえが論理的な記述をしてないから。
言葉尻でイチャモン付けるだけじゃアホアホになるだけ。

>>235
>「証言があれば証拠は必要無い！」

誰もそんなこと言ってないが？
まあ、上のレスを読んでね。

>>236
バカ。とっくに論破済みｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/514
つーか、有名な法学の初歩だし↓ｗ

「自然権とは前憲法的に存在しているものであって、
　憲法やその下位法で左右されるものではない！」

と言いながら、

「憲法で自然権説を採用しているのだから、
　自然権は有効だ！」

と言っている。
前者で自然権が憲法に依らない事を宣言しているのに、
後者で憲法による自然権の正当化をしている。明らかな矛盾。

大笑い。>>153も読んでねｗ

>>241
ちゃんと論理的に反論してね。
おまえの脳内でそうなってるじゃ話にならないからｗ

>>242
ちゃんと論理的に反論してね。
おまえの個人的気持ちを表現しても話にならないからｗ

>>258
>どういう脳味噌をしていればそんな解釈が出来るんですか、と逆に聞きたい。
>証言すると反対の事が確定するって、どこから読み取ったんだ？

↓はいはい。ちゃんとそうなってるねえ〜ｗ

>>188
>＞法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
>＞国：反対していたという証拠は？
>＞Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
>＞国：証拠は出せないんですね？
>＞Ａ：出せないと言ったら何なの？
>＞国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。
>＞↑こんなの認められるか？
>いや、認められるよ？ていうか法治国家ではそれが当たり前ですが？

日本語読めないのかな〜ｗ
「出せ無いなら、そんなことがなかったことになる」
とはっきり書いてあって、それをこれまたはっきり「認められる」と言ってるしｗｗ

ファビョ吉も、ずいぶん脳劣化が進んでるようだなｗｗ

>だから、証言よりも証拠が大事にされ、証言のみでは罪は確定しないわけだ。
>はい？「在日による国籍剥奪への反対運動」の証拠が無いと言っているのですが。

論点すり替えて誤魔化さないでね。誰もそんなこと否定してないしｗ

>>259
妄想乙ｗ

自然権と自然状態を肯定するなら、社会状態と社会契約も肯定しなければならず、となると国籍を持つ所との社会契約を無視できなくなる。
そもそも民主主義は政治思想で、国境や国籍に左右されない思想であり、またそういう区分を決める物でもないのは憲法を学べば最初の方で習うこと。
憲法学として正しい事にこだわるなら、基礎は学んでおきなさい。

憲法の及ぶ範囲は国境の中だけですから、民主主義もおのずと国境の内だけのものですよ。
思想としては万国共通かもしれないがね。

低い選挙率じゃあ、在日の組織票は有利に運ぶ。
創価と組めば日本はガクブルもの。

>>654

最近「妄想乙ｗ」が多いね。
そんなに、視界に入れたくないのかｗｗｗｗｗｗｗ

--------------------------------------------------------------------------------
631 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 19:05:13 ID:goT/XUwm
ってか、拘束力を持つ民主主義の「定義」ってどこにあるの？
--------------------------------------------------------------------------------
641 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/04/30(月) 12:53:13 ID:yVKqT++P
>>631
>ってか、拘束力を持つ民主主義の「定義」ってどこにあるの？

おまえ、民主主義の理念が>>2であると“一般的に認められている”という事実を否定するの？
そうじゃないなら、国が「これは民主主義じゃない」と言い出す証拠を出してから文句を言えよ。
>>2の意味で了解されるであろう状況なのに、わざわざ「真の定義は」なんてやる必要性はない。
こんなのあからさまな論点のすり替えじゃん。

--------------------------------------------------------------------------------
679 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:28:33 ID:nchRbxEK
>>668
憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。
これが根拠です。
「一般的認識」はＯＫなんだろｗ
--------------------------------------------------------------------------------
133 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:26:00 ID:Ixa1J8gE
>>76
>憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。

だから何？治者だったらこんなスレが立つわけねーじゃん。アホ？

>>260
＞誰が“証言の真実性が確定”などと言った？
＞証拠がなくても（というより証拠がないからこそ）証言は証言であって、
＞根拠もなく否定されるもんじゃないっての。

全く反論になってないが？とっとと貸した１億返せよ。

>>261
＞「憲法以前に存在する国民と憲法が言う国民が違ってたら、何のなのか？」
＞と問うてるんだぞ？
＞事実として（戦前と戦後で）国民の実体は変わってるんだから、
＞何てこともねーじゃん。

戦前と戦後？意味が分からん。
じゃあ終戦時に憲法変えてなかったら国民はどういう定義になってたんだ？

＞なわけねーじゃん。憲法が言う国民を非国民扱いしてたら違憲に決まってる。

「違憲じゃない」なんて言ってないが？「だから何？」と言っているのだが？

>>262
＞バカ。とっくに論破済みｗ
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/514

ああ、それそっちのスレで論破しといたから、読んどいてね（笑）
ていうか向こうでも書いたけど、お前は「自然権」を勘違いしてる。
「国民である事」や「参政権」が自然権なわけねーだろ。
お前の脳内法学って、どこの時空の法学？２次元？（笑）

＞271
蟲は、戦前の外地籍と内地籍の違いを理解できず、外地籍の者が、サンフランシスコ条約により独立国
した国の籍となった事が理解できず、日本国内にいた外地籍（朝鮮籍）の者が条約により日本国籍から
離脱し、朝鮮籍になったとなったと言う事実を無視しているので、そう言う国民の定義が変わったなどと言
うみょうちきりんな事を言ってるだけ。

俺は純粋日本人で恥かしいけど、私たちのようなデモクラシーを
理解できない獣よりより進んだ優等民族の方々にこの国の政治を
決める権利があると思う

全然日本語になってないよ。 m9（・ｗ・ ）

【在日特権を】維新政党・新風　Part3【潰す】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179679946/

>>274
おまえにはなんの権利もないことがよくわかった

俺は、日本人だけど、朝鮮人に謝りたい。

YouTubeでのMost Viewed を目指す為に、15秒間隔で再生を繰り返すだけに
しておいてありますので、音声をOFFにしてそのままつけっぱなしにして、放置しておいてください
皆で力を合わせてMost Viewedにして下さい！

http://www.youtube.suppa.jp/?mlcIRTNMIbs200%+@1@_Intro15secPlay

あっちこっちにコピペして広めて下さい

>>278
併合時に朝鮮のインフラ整備してあげた事を？
する必要のない戦後補償や賠償したことを？

そりゃ朝鮮に謝らなくちゃな（嘲笑）

>>265
おまえは何をブツブツ独り言言ってるんだ？

>>266
おまえも。そういうことは、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/464
にでも言ってやれ。

>>269
引用は上のようにURLを使え。
つーか、おまえは何がしたいんだ？

>>271
>＞誰が“証言の真実性が確定”などと言った？
>全く反論になってないが？とっとと貸した１億返せよ。

誰が“証言の真実性が確定”などと言った？
日本語読めないアホ発見ｗ

>＞事実として（戦前と戦後で）国民の実体は変わってるんだから、
>戦前と戦後？意味が分からん。
>じゃあ終戦時に憲法変えてなかったら国民はどういう定義になってたんだ？

はあ？憲法？
憲法変えなくても国民の内容は変わってるじゃん。バカ？

>>>お前らがいくら「在日は憲法上の国民だ！参政権与えないと違憲！」と主張しようが、
>>>従来の日本国民の答えは「だから何？」で終了だぞ。いやまあ実際そうなんだが（笑）
>＞なわけねーじゃん。憲法が言う国民を非国民扱いしてたら違憲に決まってる。
>「違憲じゃない」なんて言ってないが？「だから何？」と言っているのだが？

違憲が「だから何」ですむわけねーじゃん、バカチンｗ

>>272
>「国民である事」や「参政権」が自然権なわけねーだろ。

誰も主権や参政権が自然権だんなんて言ってねーじゃん。
ホント馬鹿。妄想でしか反論できねーでやんの。
一応言っておくが、オレが主権や参政権に関してオレが言ってるのは「前法規的」。
この性質が自然権と共通だってだけでイコールだなんて一度も言ってない。

>>273
妄想乙ｗ

俺も生粋の日本人だけどチョン死ねって思うよ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘
ネット右翼カリスマの瀬戸弘幸決起す！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000052-mai-pol
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1558
ttp://zzz.co.jp/
ttp://www.shimpu.jp/

>>278
点を打ちすぎだよ。 m9（・ｗ・ ）

>>278
謝る相手を間違えんなよ。
日本にいる9割9分の在日や実害のない韓国人まで謝ったらあいつら自分達が偉いとか権利があると勘違いしてしまうからな。
それから謝るだけにしとけよ。もう金銭での賠償金は支払ってむしろあげ過ぎなぐらいだからな。
日本は謙虚なことは美徳でも韓国は違う。謙虚＝カモｳﾏｰ(ﾟДﾟ)だから。

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50



朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

船虫がアホな訳。
国家主権という考え方を理解しようとしない。更に、人民の自決権、個人でいう所の自己決定権に
関して、船虫理論では強制的に在住国家の参政権を与えられるので、定住外国人でその国の
参政権や国籍を望んでいない人々のそれら基本的人権を無視している点。

国籍とは自分が所属する国家とは何処か？どこの主権下にあるか、という機能を持った資格権。
それを印のようなもの、と定義したアホ。　逆説的にいえば、それ以上のモノではないので、国籍変更
したからといって、在日が日本名を強制的に名乗らされたり、ハングルの読み書き禁止、キムチを
食べるのを禁止、といった日本人に同化しなくてはならない、なんて事もない。
単にそれだけのものに拘ったり、逆に剥奪された！！と主張が支離滅裂。収支一環した論理をまるで
展開せず、その都度周囲を混乱させる事のみ、傾注するアホ。

上記の国家主権を軽視しているもので、最もアホな発言は、国家の代わりに、国連や地方都市、はたまた
企業などであっても、個人の人権を守れると主張した事もある。
即ち、主権（時には強制的にそこに住む人々を従わせる力又は外部勢力から守る力：具体的には警察力・軍事力）
の意味を理解していないアホである。

故に、世界市民思想にカブれた単なるお花畑、それが船虫と結論付ける事が出来るだろう。
同様のコテハンに顔文字や駿河が同板に生息しているが、その書き込み内容が極めて酷似、乃至全く同一な
事から、極めて親しいグループか、同一人物による、統合失調症の別人格が現れているレアなケースなのかも
しれない。　いずれにせよ、病状をこのまま放置していると、母親の頭部を切断したり、はたまた拳銃をもって
立てこもったりする可能性が無きにしも非ずなので、冷静にこのスレ住人は彼（彼ら）を観測する必要があるだろう。

>288
別スレで、船虫理論で国家主権をどうすれば守れるのかという問いに
民主主義を採用している限り我慢しろ。
それがいやなら民主主義を採用せずに鎖国しろ
と言っていて呆れましたよ。

船虫は民主主義により勝手に国民を名乗れるものだと思っていますよね。

朝鮮民主主義人民共和国か・・・。

日本企業に派遣されたチョンの企業研修生が産業スパイ行為をし、コンテナ2つぶん以上の
資料を韓国に持ち出し、後に世界一の造船会社になったチョンの現代重工業

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。
このとき 現代造船の若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに
取り出してコピーした。 退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う
ボルトを締めるモンキスパナは一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。
「このとき持っていったものはコンテナ２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、
現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き世界一の座に上る ことが出来たのだ。
ソース：ビューズ＆ニュース（ハングル） http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
日本語訳http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
・30年前に金をもらって技術を渡した”日本人”はいなかった。

皆さん、チョンとチャンコロの企業研修生、それから在日には気をつけましょう
あっちこっちにコピペして、広めてださい

愚弟に有形無形様々な様相で供物を上貢させるのは当然のこと

上貢というよりはおねだり、接待、キャバクラじゃないかな。

勿論、朝鮮犬の必死な媚びとおねだりに餌をやったのは日本だよ。

鄭周永犬の必死のおねだり話だね。
簡単にご主人様に餌をもらった訳ではない、必死にねだったから餌が貰えたっていう笑い話です。

>>281
お前の逃げっぷりを晒しているだけ。

>>264　ずいぶん罵倒が多くなって来たじゃあないか。
法においてグレーゾーンは無い。「あった」か「無かった」だけ。
「あったかもしれないので、有罪」こんな判決に納得できるかい？
理論的に立証できなければ「真実とは言えないないので、あったとは言えない」となる。
「あったとは言えない」く、そしてグレーゾーンは無い。後は判るな？

君の理論で言えば「お前は俺に借金があるから、返せ。根拠は俺の証言だ」と言われて、
「そんな事実は無い。現に手形なんかもないじゃないか」という反論は出来ない事になる。
「証言を否定することで、借金は無かったと言う事を確定させようとしている」事になるからな。

>論点すり替えて誤魔化さないでね
いや、俺は>思っていた・思ってなかった、言った・言ってないに証拠が出せるか
に対して言ったんだ。「反対運動」が無かったという主張に対し「思ったかどうかは〜」と
頓珍漢な事を言っていたから、 言わせてもらっただけだ。

>>292
これが中華思想ってやつか。
やっぱり日本に在日特亜人は日本から追い出した方がいいな。
ちなみに日本は兄が弟に打算抜きで手を差し伸べることはあっても、
兄が弟にたかるようなことは無いらしいぞ。
まぁ糞日教組のせいで教育が乱れてるから例外も発生してはいるがな。
規律正しい日本軍に混じってチョンが悪事を働いた昔と一緒。

てか特亜人が兄貴面するな。
テメェ等は赤の他人、関わり合いたくもない騒音ババアと一緒なんだよ。

日本企業に派遣されたチョンの企業研修生が産業スパイ行為をし、コンテナ2つぶん以上の
資料を韓国に持ち出し、後に世界一の造船会社になったチョンの現代重工業

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う ボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上る ことが出来たのだ。
ソース：ビューズ＆ニュース（ハングル） http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
日本語訳http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
・30年前に金をもらって技術を渡した”日本人”はいなかった。

皆さん、チョンとチャンコロの企業研修生、それから在日には気をつけましょう

　

>281
反論できないから罵倒ですか、惨めですね蟲君は。
自然権の意味すら理解できず、都合のいいところだけつまみ食いして論理的とは恐れ入る。

橋本公亘の「日本国憲法」を10回ぐらい音読してかもう一度持論よく考えてみれば?

帰国できたのにしなかった。
年金加入できたのにしなかった。
帰化できるのにしない。
参政権ほしい。


消滅してしまえばいいのに。

※帰国できたのにしなかった。
不肖の弟に財産すべて奪われたというのに、光復後は凱旋しようとするところを足に
しがみつかれて復興に協力しろとしつこく請われ嫌々残留したあげくに喉もと過ぎるとまた差別

※年金加入できたのにしなかった。
過去の経緯を考えれば、無条件で贈与金が与えられる制度があってしかるべき

※帰化できるのにしない。
自分より劣った存在と２０００年前よりわかっているものに合わせてやるなんて不愉快

※参政権ほしい。
劣った存在を異邦人の立場より訓導してやることが先進民族の努め


※消滅してしまえばいいのに。
それはジャップのほう、もう一度原爆落としたろか

＞もう一度原爆落としたろか

出た！
人がやったことを自分たちがやったことにする思考パターン！ｗｗｗ

参政権の変わりに特別食糞許可あげるからガマンしなさい。

>>301
劣った存在に財産掠め取られたんですかｗｗｗｗどんだけ無能なんですかｗｗｗ

さて、原爆落としてくださいよ。
超賎人にそんな科学力があるとは到底思えませんが。

そういうわかりきった嘘を平気で言うところが朝鮮人

日本に勝手に住み着いて、しがみつき
こぞって媚びて通名で日本人ヅラして
強制連行と創氏改名を批判するような厚顔無知な朝鮮人って貴方の事ですか？

朝鮮人に日本に残れって言った日本人なんていないから。阿呆ですね。
そんなに嫌なら早くお帰りなさい。しがみつかなくていいから。とめないから早く。

000

チョンは最低最悪の鬼畜民族
チョンは鬼畜に等しいゴキブリ以下の民族

>>295
>法においてグレーゾーンは無い。「あった」か「無かった」だけ。
>「あったかもしれないので、有罪」こんな判決に納得できるかい？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。追い込まれてどんどんドツボに嵌っていくなｗ
証拠がなくても証言は証言。というより、証拠がないからこそ「証言」という手段をとると言える。
で、何何？
法廷においてグレーゾーンは無いから、「証言」は無効？
とても面白いことを言い出しましたなｗ
じゃあ、法廷で証言が行われているのはいったい何？
それらはグレーではないと？証拠もあって確証があることだと？
上で何度も指摘されているように、そんなことじゃ「証言する必要ない」じゃん。
もう無茶苦茶だねぇｗ
って、そう言えば、おまえの場合、それどころじゃなかったんだ。
今回なんか誤魔化してるようだけど、前レスで次のことが判明したよね。

・なんとファビョ吉は「証言すると反対の事が確定する」と言っていたｗ（>>264）

これ。
すごいよなー。
確定的な証拠がないから証言という手段をとったら、
逆に敗訴（反対のことが確定）してしまうんだもんなｗ
いったい、どうして敗訴確定なの？
「あったかもしれないので、有罪（敗訴）」
ってのはおかしいんじゃなかったの？
いや、もっと正確に言うと、
「無罪という証言があるから、有罪」
だっけ。反対のことが確定だもんなｗ
もうすごすぎですなｗｗｗ

>>282
＞誰が“証言の真実性が確定”などと言った？

えーと、じゃあ俺がお前に１億貸した、と証言した「だけ」では、
お前が俺に１億返す義務は発生しないんだよな？「イエス」か「ノー」かで答えてね。
イエスともノーとも言わずに他の回答をした場合は、逃げたものとみなす。

＞憲法変えなくても国民の内容は変わってるじゃん。

いや、だから意味不明だっつーの。
戦前では国籍保有者が国民だったけど戦後はそうじゃなくなった、って意味？

それともまさか、
「戦前に生きてた人のうち何人かはすでに死んでるし、
　戦後に生まれたり帰化してきたり人もいる」
とか、そういう意味で言ってるの？だとしたら　バ　カ　ですよ？（笑）

＞違憲が「だから何」ですむわけねーじゃん、バカチンｗ

憲法解釈は人それぞれ違う上に、
憲法に反したからといって罰則規定があるわけでも無いから、
現実的には「だから何？」でも済みますが？
実際、小泉は靖国参拝し続けたし自衛隊はずっとありますよ？
「だから何」で済まないとしたら、何が起きるんだ？天罰でも下るのかね？（笑）

＞誰も主権や参政権が自然権だんなんて言ってねーじゃん。

　主　権　や　参　政　権　の　話　を　し　て　い　る　の　だ　が　？

お前の言う通りだとしたら、「今の議論にまったく関係ない」自然権の話を持ち出したお前は
論点をすりかえようとしてモロバレした話にならない大馬鹿、って事になるが？

>>308　おっ、怒ったか？
>じゃあ、法廷で証言が行われているのはいったい何？
>それらはグレーではないと？証拠もあって確証があることだと？
>上で何度も指摘されているように、そんなことじゃ「証言する必要ない」じゃん。
「証言」は個人の思想信条によるところが大きいため、根拠とするには説得力が弱い。
実際、勘違いや妄想ですら、法廷で喋った時点でそれは「証言」となってしまうからな。
確かに証言も重要な証拠ではあるが、それだけで罪を確定するのは難しい。
嘘をつかない「物」の方が、嘘をつく「人間」よりも信用できるって話だな。

>「証言すると反対の事が確定する」と言っていた
法廷では「訴えが真実かどうか」により罪があるかどうか決めます。
真実と認められなければ、あったとは言えません。以上。

>>309
>＞誰が“証言の真実性が確定”などと言った？
>えーと、じゃあ俺がお前に１億貸した、と証言した「だけ」では、
>お前が俺に１億返す義務は発生しないんだよな？「イエス」か「ノー」かで答えてね。

「だけ」で確定するわけねーだろが。常識で考えろ、ハゲ。
だが、おまえの例は悪いな。
客観的な第三者としては確定しないが、本人に身に覚えがあれば義務と思うだろ。
まあ、この場合、証言の必要すらないだろうが。

>イエスともノーとも言わずに他の回答をした場合は、逃げたものとみなす。

そういう義務はもっと生じないねｗ

>＞憲法変えなくても国民の内容は変わってるじゃん。
>いや、だから意味不明だっつーの。

戦前は朝鮮人も国民だったが、戦後はほとんどの朝鮮人は国民ではなくなった。
すっげー変わってるじゃん。常識で考えろって。

>>309
>＞違憲が「だから何」ですむわけねーじゃん、バカチンｗ
>憲法解釈は人それぞれ違う上に、
>憲法に反したからといって罰則規定があるわけでも無いから、
>現実的には「だから何？」でも済みますが？
>実際、小泉は靖国参拝し続けたし自衛隊はずっとありますよ？

「だから何」ですんでねーだろが。小泉でさえウダウダ言い訳こいてるじゃん。
これも常識。

>＞誰も主権や参政権が自然権だんなんて言ってねーじゃん。
>　主　権　や　参　政　権　の　話　を　し　て　い　る　の　だ　が　？

はあ？主権の話のなかで、例証として他の事例を出してはいけないってか？
これまた常識。んなわけない。
つーか、それ以前に、他のことを使わずに例証なんてできないじゃん。
なんか徹底的に常識の無いヤツだなｗ

>>310
>「証言」は個人の思想信条によるところが大きいため、根拠とするには説得力が弱い。

だから、確定だなんて誰も言ってないっての。上のレス（>>309→>>311）にも出てきてるだろが。
おまえさー。見苦しいよ、いい加減。

オレが言ったこと：証言は証言として使われる。
ファビョ吉が言ったこと：証言すると反対の事が確定する（>>188→>>264）

ファビョ吉の必死の誤魔化し：
>「証言」は個人の思想信条によるところが大きいため、根拠とするには説得力が弱い。
>確かに証言も重要な証拠ではあるが、それだけで罪を確定するのは難しい。
＃誰も確定だとか、証拠と同等の効果があるなんて言ってないのにｗ
＃しかも、このことは>>282 とかで何度もガイシュツなのにｗｗ

>>「証言すると反対の事が確定する」と言っていた
>法廷では「訴えが真実かどうか」により罪があるかどうか決めます。
>真実と認められなければ、あったとは言えません。以上。

あったと言えない（確定しない）は「反対のことが確定」じゃないよーｗ
弁解にも反レスにもなってないねぇ〜ｗ

一目瞭然で見苦しいですなぁｗ

>>313　
だから、「証言で言っていた事が確定しなければ、事実とは言い切れない」
としか言ってないじゃないか。
そして、「証言の説得力」については、
「証言を裏付けるものが無ければ駄目としないと、妄想ですら根拠になってしまう」という
証言の不安定さを指摘したまで。
つまり、裏付けのある辻褄のあった証言でなければそれ単体で「真実」を確定する事は出来ない。

「証言すると反対の事が確定する」ってなにさ。んな事言ってない。
この場合「たまたま」、「真実か否か」が問題なだけであり、
俺が「泥棒にあったと言った奴が泥棒」のような論理を肯定した事にはなりえない。

>>311
＞戦前は朝鮮人も国民だったが、戦後はほとんどの朝鮮人は国民ではなくなった。
＞すっげー変わってるじゃん。常識で考えろって。

おい、結論出たじゃねーか（爆笑）


　朝鮮人は日本国民ではありません。　−完−

>>312
＞「だから何」ですんでねーだろが。小泉でさえウダウダ言い訳こいてるじゃん。

だから、ウダウダ言い訳こく程度で済むんでしょ？
違憲と言われて、小泉が参拝やめたかい？
違憲と言われて、自衛隊が解体したかい？

外国人参政権も同じ。違憲？だから何？
ウダウダ言い訳すれば済むんでしょ？

＞主権の話のなかで、例証として他の事例を出してはいけないってか？

その主権とやらが自然権でないのなら、

　い　け　な　い　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　。

「ヘビは哺乳類か？」という事を議論してる最中に、
「ヒトは哺乳類です」という例証を出して、なんか意味あんのか？
ただのスリカエ・ゴマカシじゃん。

お前の常識って、ホントに半島の常識だな（爆笑）

憲法に信教の自由は何人たりともこれを保障するとあるんだが。
つまり首相小泉が靖国だろうがモスクだろうが教会だろうがどこにいくのも憲法が保障してる。

>>317
参拝禁止して違憲になっても、違憲は「だから何」ですむらしいから参拝禁止でＯＫｗ
９条だって１０条だってそう。バリバリの軍隊もっても他国で戦争しても「だから何」でＯＫｗ

韓国に参政権求めてた
在日のかたはどこ？

ねえねえ、？ 誰も証言だけで確定とか、事実だとか言ってないのに、何で
「証言で言っていた事が確定しなければ、事実とは言い切れない」 なんて言ってるの？

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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねえねえ、？ 本来の話は何だっけ？>>264で指摘されてるよね〜ｗ
あれ、ﾌｧﾋﾞｮ君、「証言すると反対の事が確定する」なんて言ってたんだ？
画期的だねえｗすごい説だよｗｗねえ、この珍説はどうしたの？

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　　　　♪　　／( ●)　(●)＼　おっ　：|　　　｡(●）（●)： おっ／(●)　(● )＼ 　　　　何か的外れのこと言ってるみたいだけどｗ
　　　　　　／:::::⌒（__人_）⌒::＼.　 　：|　　　　　 （__人）：　 ／::⌒（_人__）⌒:::: ＼ 　　　やっぱり、アホがバレちゃったから誤魔化してるの？ ｗ
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　　　　　　↓ファビョ
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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ホントは、勢いで「証言すると反対の事が確定する」言っただけなんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　こんなアホなことが正しいわけないんだお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも間違いを認めたくないから誤魔化したいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　だけど、スレ読むと、「証言すると反対の事が確定する」をはっきりと認めちゃってるんだお…
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから相手が「証言だけで確定」というアホを言ってることにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

どうでもいいが、>>188はファビョリーズじゃなくて俺なんだが・・・

つーか、
＞法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
＞国：反対していたという証拠は？
＞Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
＞国：証拠は出せないんですね？
＞Ａ：出せないと言ったら何なの？
＞国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。
↑
これを、「証言すると反対の事が確定になる」と解釈するのは半島脳の人だけです（爆笑）

流れぶった切ってカキコ。
韓国の選挙権もらって投票しろよ。韓国人なんだから。
日本は投票期間に外国に居ても投票できる。

>>320-323　やーれやれ、火病っちまったか？
だからさぁ、今回は偶然「真実か否か」が問題になっただけで、
俺は「泥棒を訴えた奴が泥棒である」みたいなこと一言も言ってないんだけど。
それに、俺は「在日が反対運動をした事実」の証拠が無いと最初に主張している訳で、
お前の例えの「ある在日の証言」が無いと言ってる訳じゃないんだが。
ってか「国籍剥奪に反対した在日の証言」なんてあるのか？
なにしたいんだ？ミスリード？

ってか>>188を俺だと妄想しているのか？君や君の仲間じゃああるまいし、自演なんてしねぇよ。

捏造日本人の興味深いスレですね ｗｗｗｗ

自分の不利な発言を他人になすりつけるのは船虫ホロン部のいつもの手です

↓ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。残念！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
205 名前： (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 09:23:21 ID:gDLXBX5c
>>178　ずいぶん精を出してますね。パッチギ見て元気百倍？
>適用範囲内なら被治者、そうでなければたとえ従っていても被治者ではない。
うん。外国人でも国内で犯罪を犯せば捕まるよな。法が適用されてるよな。

>>179
>こんなの認められるか？
うん。認められるよ。法治国家ではそれが当たり前。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑ﾌｧﾋﾞｮも↓ｱﾎ君も同類ｗｗまったく同じこと言ってるのに醜いねぇｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
188 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 23:09:48 ID:gDpiueAa
>>179
＞法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
＞国：反対していたという証拠は？
＞Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
＞国：証拠は出せないんですね？
＞Ａ：出せないと言ったら何なの？
＞国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。

＞↑こんなの認められるか？

いや、認められるよ？ていうか法治国家ではそれが当たり前ですが？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　↓ファビョ
　 　 　　　＿＿＿_
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　俺は「泥棒を訴えた奴が泥棒である」みたいなこと一言も言ってないんだけどお！
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　だけど、ホントは「泥棒を訴えると泥棒がいなかったことになる」みたいなことを言っちゃったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　やっぱ、こんな誤魔化し無理だお・・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　スレ読むと、「証言すると反対の事が確定する」をはっきりと認めちゃってるんだお…（>>205）
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　嘘がばれるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから別の話にすり替えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

船虫の反論に窮するとAA貼りしかできなくなるところがカワイイw

得意気になって覚えたてのAAを使いまくるアホがいるスレというのはここでつかｗ
てかもうちょっと新しいAAを使えよｗ　どんなけ化石なんだかｗｗｗ

＞ID:En72FDVT
俺お前に１億貸してるから返せよ。
・・・え、借りてないだと？俺が「証言」してるだろうが！
借りてないというなら、「証言すると反対の事が確定する」という事だろうが！

>>328-329　なんだ？同じ事を繰り返すしか出来なくなったか。
だから俺は「在日が国籍剥奪に際して、それに反対したという証拠は無い」
事から「証拠が無いのであったとは確定しない」と主張しているだけなんだが。
君にも判るように例えるとだな、まず「Aさん宅」が「Bさん」に泥棒に入られたとしよう。（この時点でBとは確定していない）
そしてBが逮捕され、舞台は法廷に入るわけだ。そして検察側は「Bが犯人です」と主張する。
当然、「Bが犯人」とはまだ決まっていないので、裁判長は「そうとする根拠は何ですか？」と聞く。
ここで検察側が「Bの指紋が残っていた」などの証拠を出せば「ビーによる犯行はあった」となり、
出せなければ「確実にBの犯行とは言えない」事になる。つまりBはこの時点では「犯人ではない」事になる。

そもそも>>188は「泥棒を訴えた人が泥棒」という論理ではないということだ。
俺のレス読んでるのか？それとも君には理解不能なのか？

全然関係ないけど・・・・・・・・やる夫のAAってなんかイラッとくるな。
頭悪い奴に馬鹿呼ばわりされたときの気持ちって言うか。

私が間違いでした、愚かでした、敗北しました。図々しく参政権を要求してお騒がせいたしました。
在日参政権は認められないとわかりました

もう 私は消えます、探さないで下さい
フナムシ

不法入国罪悪人に選挙権が与えられると思うのか？
本来なら追放なんだぞ。

選挙にいきたきゃ、自分達の国に文句を言え。
日本人でもないのに日本の選挙に行きたい
なんて、言ってって頭おかしいと思わんのか？
ま、半島人がそんな事、思うわけ無いか。

>>331
>どんなけ化石なんだかｗｗｗ

　　 　　 ＿__　　　　━┓
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　　／ノ　　(●)＼　 ・
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.　｜　　 （__ノ￣　　|
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　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
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>>332
>借りてないというなら、「証言すると反対の事が確定する」という事だろうが！

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
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>>333
>だから俺は「在日が国籍剥奪に際して、それに反対したという証拠は無い」
>事から「証拠が無いのであったとは確定しない」と主張しているだけなんだが。

妄想相手の主張乙〜。
何度も言ってるけど、そんなこと誰も否定してないよ〜。
もしかして、根拠のない当てつけ？ｗｗ

>そもそも>>188は「泥棒を訴えた人が泥棒」という論理ではないということだ。

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　違うよ。泥棒じゃないよ。>>329をよく読もうね！
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　韓国の選挙権もらって投票しろよ。韓国人なんだから。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　日本は投票期間に外国に居ても投票できる。 （>>324）
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　民主主義違反だっつーに！！ｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　マジ笑えるお。民主主義も知らないらしいおｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>340
>民主主義違反

違反したからってどうだっていうんだ？

>>339
>何度も言ってるけど、そんなこと誰も否定してないよ〜。
だからぁ・・・・俺は「在日が国籍剥奪に際して、それに反対したという証拠は無い」
事から「証拠が無いのであったとは確定しない」という主張をしているだけで、
お前の妄想の産物「訴えると逆の事が確定」のような事は主張していないんだよ。
まず俺の例えを読んでくれよ。反論はそれにしてくれ。読んでもまだ俺が、
「訴えると逆のことが確定する」なんて君の脳内妄想を主張していると取れるなら、食い下がってくるがいい。

>違うよ。泥棒じゃないよ
君は一から十まで説明してもらわないと判らないのかい？

民主主義に違反しちゃいけないなんて法律でもあるのだろうか？

>>341
>>343
憲法１０条と国籍法は無視するのに
何で憲法の条文のどこにも書いていない民主主義をここまで絶対視できるんだろうな

>>338
俺お前に１億貸してるから返せよ。
・・・え、借りてないだと？俺が「証言」してるだろうが！
借りたという証拠が無いだぁ！？てめぇ、俺の証言を否定して逆の事を確定させようとしてやがるな！
そんな事は不当だ！
・・・・・こんな事もお前の論理を使えば可能になると言う事だ。

>>340　どうやら君の脳内では民主主義は法律のようだが、そんな事は無い。
民主主義違反でもなんら問題ない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　民主主義違反だっつーに！！ｗｗｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　マジ笑えるお。民主主義も知らないらしいおｗｗｗｗ （>>340）
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　民主主義違反だって！！ｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　マジ笑えるお。民主主義を知らないらしいおｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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>>344
民主主義を絶対視したら、国家の運営なんてできないでしょうに

>>347
民主主義は単なる政治体制であって
主権国家の絶対の法律じゃないのにな

＞348
政治体制と言うか政治思想な。
そもそも思想だから、国家とか国境とか国民とか国籍なんって物まで想定してない。
それをやるのは法の役目だから。

それにさ、民主主義ってもともとは領主・君主とそれに対する非支配民との関係を止めましょうっていう考え方でしょ
だから、当然ながら領土外・国境外の人間は対象外
外国籍の人間にまで民主主義を押し広めるなんてのはもはや民主主義とはいわず、
人間主義とかそんな言い方になるんじゃね？

民主主義は素晴らしい理念であり
民主主義と言えば、民主主義という言葉に弱い日本人を扇動出来るという甘い考えを持っていました。

国籍のある国で生きていくのが本来の姿であるとわかりました。
不法入国した私達在日を今まで養って下さった日本に感謝しています。

祖国に帰ると日本より酷い差別が待っていますが、民族自決の祖国に帰る事にしました。
私を探さないで下さい
フナムシ

当番居なくなったのか。

>>337
判りやすいヤツだなｗ　いきなり指摘を受けてAAを変えてくるか？　オマイ最高ｗｗｗ

太古から民主主義国家で普通に参政権を持てない人がいるという事実。

この事実を無視して、民主主義＝自同性などとのたまうお馬鹿さんがいるとは片腹痛いｗ

いや、腹筋が痛いｗ

そんなに選挙で投票したかったら、貴様らの愛する祖国にまず訴えろ。
海外在住の投票を認めるように訴えるのが、正論。
住んでる国の国籍も無いのに他国の選挙権を欲するのは、常識的に考えたらおかしい！

こんな事ばかりするから、世界中で嫌われるのだよ。

俺は在日の人が参政権を欲しいっていう気持ちわかるよ
船虫さんが民主主義にこだわるのもわかるよ。
理想なんだと思う。

在日の利益を守る団体としての民団は必要だけど、反日活動とか不正な活動を行う団体としての民団でもある限り、在日に対して日本人の警戒心はなくならないし、在日の参政権は遠いと思う。

でも在日が日本人と一緒に社会を構成しているという現実があって、それだけにこの現実はできるだけ尊重しないといけないとも思う。

在日の人達は日本に対して言い分も沢山あると思うけど日本人と仲良くやってこう。

在日の方々頑張れよ！！反日活動は辞めろよ。反日で得るものはないからな。あと船虫気落ちするなよ。
胸をはれ。熱い想いは伝わったぞ。

在日の帰化は簡単。
参政権がほしければ通名を捨て、日本国籍を取得すればいい。

それがいやなら自主的に祖国へお帰り。

>356

反日とか関係ないんだよ、突き詰めて言えば責任の問題。
日本国籍を持つ者は、日本と運命を共にし、日本に対し責任を持つから日本の参政権と言う日本日本の事を決める権利を持つ。
外国籍との者は日本に対し責任を持たない、外国人はいくら日本で暮らしていようが、最終的にその母国の構成員であり、日本の構成員ではない。
だから責任無き所に権利無しであり、外国人に参政権を与えることはできない。

国政はそうでも地方ならと言う意見もあるが、そもそも参政権とは国政と地方の2つの参政権がある訳ではなく、参政権と言うひとつの権利を国政と地方の
二つに対し使っている上、地方と国政は相互に影響しあっている以上地方でも問題がある。

それは正論だよ、全て思いどうりになるわけでもないし。
結局、何処で生きていくのか腹をくくるしかないし。

でもさ、日本が侵略して併合して、朝鮮の人は日本に仕事を求めてやってきた訳だ（不正入国が多いだろうが）。
日本に来た行為は悪い行為でもないし、日本に貢献したという事実もある（悪さをした朝鮮人が多いのも知っているが）。苦労もしただろう。日本に既に生活実態があり簡単に帰る事も難しい、一方で祖国に想いがあるのも普通の事。
国と国の間で起こった事で個人が割を食った形じゃないか？これは考慮して、在日の人の言い分はわかる。感情や気持ちは少しわかる。感情の話は複雑でバッサリ白黒つけられるものではない。

そういう在日の感情は少しは理解してもいいハズ。日本の戦後は日本人だけで作られた訳でないし。今の社会もそう。
ただ参政権の付与、行使についてはもうそういう事情は考慮しようがない。帰化しないといけない。
どのみちもう在日の方々は腹を決めないといけない。イイトコどりはもう出来ない。

日本国籍だけじゃなくて半島籍ってのもつくって、
余分に税金を課せばいいんだよ。
年に３０００円くらい。

抜けるのは自由。
ただし、抜けたら入れない。

補足。

当然、日本国籍はある状態。
その上で、民族籍を登録する。

で、どだ。

もうどうしても日本を侵略せずにはおれないのだな、朝鮮人どもは。

しかしここまで工作が明るみになって敵性が暴露された状態で
帰化停止を視野に入れた制度の見直しがロクに議論されないって、
どんだけ日本の主権がないがしろにされてるのかってことだな。

>>359
だったら、日本の社会に溶け込め
日本に対しても貢献しろ
日本に寄生するな
外国人であると自覚しろ

とりあえず、

在日にとってアイデンティティが、
誇りなのか重荷なのか、
はっきりしてもらわんと。

他人を糞味噌に貶しといて罵倒し続ける人間に対して
そんな人格者らしく振舞えるんだから日本人てスゲーよな、感謝しろよフナ虫君、とでもいうところか？
いままで個人が割を食ったっつーか得したんだけどな。
感情論とやらを何十年もぶちまけてその国の人間に罵詈雑言を浴びせかけ続け、
我侭言い続ける奴の気持ちなんかいまさら聞いてられねえってこった。
テメーの感情さえ理解されにくい境遇に自分を追いこんだのは誰だ？むしろどっちが腹をくくるべき？

俺たち日本人の「感情」を少しは理解しろってところだな。

まあ『日本が「侵略」して併合して、』ってところでね・・・・。

韓国民潭に支援要請のメールを！

あまり知られていなけど、在日韓国人は韓国人と真の友好を望んでいます。
だから、韓国民潭に支援の要請を行おう。
皆でメールをすれば同胞愛にあふれた韓国民潭およびお金持ちの在日韓国人の
皆様が快く引き受けてくださるはずです。

【京都・中韓等】国際交流ホームステイ　ホスト家族不足に「困った」[05/18]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179469512/

【国内】“日韓交流の夏”ホスト不足　ホームステイ相次ぐ鳥取西部[05/24]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180019961/

>>341
>民主主義に違反しちゃいけないなんて法律でもあるのだろうか？

おまえに言ってないよ。対象は日本政府および関係機関。
ポツダム宣言や憲法の常識的解釈などにより、
「対立する大義もなく民主主義にできるのにしない」
にならないのは自明。何しろ国是だって言ってるんだもんなｗ

>>344
誰も無視してないから残念！
つーか、相変わらず「無視してる」と言い張るだけで、
まるで根拠を言えないのねｗ

>>345
妄想乙ｗ

なんか誤魔化そうと必死なヤツがいるから現物を出しておくか。
ここでの論争はレス辿っていけば分かるように、

>>145 →>>152 →>>166 →>>179 →>>205

となっている。

>>145
>お前の言う「法務省民事局長による在日の国籍剥奪」だが、何度も言っているが
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。
>文句があるなら出ているはず。さらに戦後の在日の立場は強かったのだから、弾圧などされようも無い。

↑問題になってるのは、「反対だったか、賛成だったか」という在日の内心なわけ。
そして、オレ自身が自ら日本国籍を離脱したヤツがいるとか、離脱するべきだと主張した者の存在を
指摘しているわけで、「賛成のヤツがいたか？」が論点になってるのではないことも自明。
要するに、ここで
「ファビョは反対運動がなかった（証拠はないがｗ）から、みんな賛成していたんだ」
と主張してるわけ。
で、「運動がない＝みんな賛成」が成り立たないのは、言わずとしれたことなのだが（>>152 ）、
ファビョ吉が、証拠がないだとかどうのとウダウダ言い出したから（>>166）、
もっと実際的な例を出した。それが>>179 。
つまり、オレがその在日国民論をもって、裁判を起こしたということを想定する。
で、国籍剥奪に関しては原告は
・法廷において、ある在日（Ａ）がこの件について「私は反対していた」と主張。
まあ、嘘かもしれんが、ホントかもしれん。
だが内心について証言することなんてわけないことだし、このような証言が出てくることは
容易に想定できるよな？

国：反対していたという証拠は？
Ａ：証拠？何を提示しろと言うの？
国：証拠は出せないんですね？
Ａ：出せないと言ったら何なの？
国：出せ“無い”なら、そんなことがなかったことになる。

↑これが問題の例なわけだが、ファビョ吉は、反論に窮して、
これを借金にすり替えようとしてやがる。
借金していたということは、そういう記憶があるではたいした意味はないが、
「内心」に関して言えば、「反対だったのを覚えている」で十分。

Ａ「オレはおまえの一億課している」
Ｂ「借りてないよ。だいたいそんな証拠ないじゃないか」
Ａ「まあ、証拠はないけどね」

↑これと↓これ。

Ａ「オレはあの時反対だった」
Ｂ「嘘だ。そんな証拠無いよ」
Ａ「証拠？オレの内心のことなのに何を提示しろと言うの？」

この二つの遣り取りに関して、裁判官が両者ともにＢを支持することはないだろ？
前者については、「疑わしきは罰せず」の原則通り、証拠がなければ借金があったことにはできない。
しかし、後者に関してはどうか？「疑わしくきは罰せず」の原則を適用すれば、「Ａは嘘つき」か？
んなわけない。嘘かもしれんだろうが、嘘であるなとどいう断定はできない。
「疑わしきは罰せず」の原則に従えばむしろ、こっちだろう。
つまり、

・在日は反対してたかもしれないし、賛成してたかもしれない。分からない。

オレが求めている結論はこれ。
現に「反対だった」という人物がいて、国籍剥奪直後に日本に帰化申請してるものが多数いるという事実の前に
証拠もなく「反対運動はなかった」などと主張しても、上の結論を揺るがすこと（賛成に確定すること）はできない。
で、日本政府は、

・反対していた（日本国籍でいたいと思っていた）者がいるかもしれないのに、
　一律で国籍を無効化した→つまり、国籍剥奪。

となる。国籍剥奪を在日の内心で正当化するには、「在日は賛成していたから」しかないわけ。
賛成であっても一律の無効化は適切ではないが、通常認められている離脱手続きの“簡素化”
と言えないこともない。

>>345
>民主主義違反でもなんら問題ない。

あのさー。なんら問題ないわけねーのよ。
誰も有無を言わさず完全な民主主義を実現せよなんて言ってるわけではない。
許容されるのは、仕方ないとされる時だけ。
何の理由もなく民主主義違反していいわけない。

・国民指定法を改善するだけで民主主義になる。
・なんか知らんが民主主義に従わない。

どっちを採るんだ？と問われれば、政府は前者を選択せざるをえなくなる。
当たり前の話。
で、その線で、オレの議論は後者はほんとうに根拠がないということを示すことに
重点をおいている。自民党改正案にあるように、いずれ憲法には民主主義が明確に謳われるうになることだし、
民主主義がほんとうに憲法の求めるのかなんてのはたいした問題ではない。
まあ、オレの反論によっておまえらの妄想根拠が絶滅してしまったので、
民主主義の拘束力なんてことに話をすり替えたくなるのも分かるがなｗ

>>358
妄想乙ｗ。ある外国籍人を指して、日本人より責任をもってないと言う根拠はないねｗ

>>365
意味不明。

在日は迫害されてるなら日本から出て行けよ。
地上の楽園の半島国家が温かくむかえてくれるさw

>>370
恥ずかしいヤツだなｗ
内心どう思っていたかなど他人に分かるワケがない以上、賛成・反対は
本人の行動で示されるんだろうが。
会議で反対意見を一切述べもせず、後になって「俺は反対だったんだ」と言って
もまともな人間は相手にしねーぞｗ

>>372
>>民主主義違反でもなんら問題ない。
>
>あのさー。なんら問題ないわけねーのよ。


あのさー。なんら問題ないんだよ
日本が厳格に民主主義にならなければいけないなどと強制できるような機関はないのだからね

それから、
「憲法の常識的解釈など」によれば、外国人が憲法上の日本人とかいう
わけの分からん存在になることはありません

最近本ｽﾚから逃げ出したかと思ったら、こんなところでオナニーしてたのか船虫

ほんスレじゃ叩かれるのが怖くて書き込めないんでしょ
こっちでも、書き逃げ状態だし

ま、所詮はヘタレ虫ってことで

>>371
船虫は本当にアホだなｗ

＞・反対していた（日本国籍でいたいと思っていた）者がいるかもしれないのに、
＞　一律で国籍を無効化した→つまり、国籍剥奪。

これ以前に、一律で朝鮮の主権を剥奪し、朝鮮人民に日本国籍のみを押し付けたという日韓併合が
その前にあるだろうがｗ　一律で朝鮮国籍を無効化してたからこそ、一律で原状回復（朝鮮国籍）して
何がおかしい？あと、日本国籍を望む在日には帰化要件の緩和で個別に対処してるじゃん。
これの何処が人権無視なんだ？

朝鮮民族の自己決定権（自決権）を尊重した素晴らしい施策だったとしかいえんわい。
都合のいい側面だけを強調して、妄言を吐くな、見苦しい。

>・反対していた（日本国籍でいたいと思っていた）者がいるかもしれないのに、

「かもしれない」って何だｗ
ウジ虫ですら実例は一人も示せないということなんだなｗ

どうせ入れるのは公明だけだろ？と言うのは外出だろうな。

>>370　この際はっきり言うが、おまえさん馬鹿じゃね？

内心の事には証拠が出せるわけ無い。だから「行動」で判断するんだよ。
あとから「そのときこう思っていた」という証言なんていくらでも作れるんだから。
現実的に考えて、後から「本当は反対だったんだ！」って言って、相手にされる？

ってか、「居た『かもしれない』」という仮定の元に理論を組み立てるのは詭弁だ。
「iｆ」を持ち出すのは無意味。「もしかしたら」の世界で想像した事を根拠とされて納得はできんだろう。

結論として「在日が国籍剥奪に反対した例は無いので、それを容認していたと考えられる」でよろしいか？

ところでお前、「国籍や国民認定は個人の内心によって判断すべきではない」って言ってたよなｗ

今日爆笑したところ。
>何の理由もなく民主主義違反していいわけない。

>>372
妄想で「民主主義には従わないと駄目なんだーい」と言っているのは君に見えるが。
それに民主主義を使い、君の妄想どおり「被治者なら国民」となれば、
経済の発展した国に出稼ぎが大量移住するのは目に見えている。
そして、そいつら全員に国民の権利を与え・・・・・・・・
お前の理論は非現実的すぎる。

＞同志社大で神学を修めて牧師になった。

　キリスト教徒になると、何かしら特別な人種になったと勘違いする香具師が多いのは何故だ？
　選民意識プンプンで、折れがキリスト教嫌いになる最大の理由はここだ。

日本だと少数派だからでしょ

>>385
類は友を呼ぶ。

国民じゃないのに国政に参加できるわけねーだろ。
いくら長い間住んでても関係ねーよ。
国民じゃないんだもん。
日本憲法が日本国民に参政権を保証してるのは
日本国民が日本国の国民だからだろうが。当たり前だけど。

日本に住んでようがアメリカにすんでようが国民は国民。非国民は非国民。
在日が在日のまま「参政権寄こせ」って言ってるのは
アメリカ人がアメリカに住みながら「日本の参政権を寄こせ」と言っているのと
いささかの違いもない。

>>375
>内心どう思っていたかなど他人に分かるワケがない以上、賛成・反対は
>本人の行動で示されるんだろうが。

はあ？あんたバカ？
他人に分かるワケがないなら、賛成反対の行動をしても分からないじゃん。
まったくバカは何言ってんだかｗ

>会議で反対意見を一切述べもせず、後になって「俺は反対だったんだ」と言って
>もまともな人間は相手にしねーぞｗ

はいはい捏造乙。
本来、賛成反対などという多数決で決めるものではない「固有の権利」なのに、
勝手に賛成だとか決め付け（これはおまえらの言い訳）、
国民である権利を抑圧した（国籍剥奪）わけじゃん。
こんなの「何も表明されてないから勝手にやれる」なんてことではない。

>>376
>日本が厳格に民主主義にならなければいけないなどと強制できるような機関はないのだからね

誰も無理にそうしろと言ってるわけじゃないっての。
ちゃんと書いてあるじゃねーか（>>372）。
他に従うものがなく、昔そうであったこともあり、何の困難もないから、
主権者認定については民主主義に従えってだけ（>>138-140）。
文句があるなら、「他に従うものがある」というか、「従うべきではない」という
反論を論理的にしてねｗ
それと、アホなループはいい加減にしてねｗ

>「憲法の常識的解釈など」によれば、外国人が憲法上の日本人とかいう
>わけの分からん存在になることはありません

当たり前じゃん。バカだな。
オレは日本国民だと言ってるんじゃん。つまり憲法上は日本人。
まったく頓珍漢も甚だしいなｗｗ

>>379
>これ以前に、一律で朝鮮の主権を剥奪し、朝鮮人民に日本国籍のみを押し付けたという日韓併合が
>その前にあるだろうがｗ　

そんな併合は無かったなｗ
朝鮮の民意にも基づいた合法的な併合ならあったし、国籍に関しては朝鮮籍の消滅であって、
それは国籍法その他法制度の消滅によるもので剥奪ではない。
そもそも、主権は自然権ではない。
国が無くなれば発揮すべき主権も要をなさないのは当たり前。
つーか、当時は日本と同様、主権は大韓帝国皇帝にあって、国民にはない。
剥奪するにも主権があるとする基本法がないんだから、剥奪にならない。
だが、もちろん、日本国籍になったとしても朝鮮在住の日本人には参政権が認められてないのだから、
主権の抑圧であることには変わりがない。民主主義違反でもある。
で、だから何？
それを非難されて朝鮮が独立したわけだろ？
奴隷状態＝一方的な統治形態であると。
だが、こんなことも、当時から参政権のあった在日には関係ないな。
民主主義によれば、それが何という名前であろうと、現実に統治している組織（国）に
対して参政権を持つべきであるとされ、日本に渡った在日を統治していたのは日本なんだから、
消滅した朝鮮に脳内主権を発揮させて誤魔化すより、日本に対して参政権が認められるのは当たり前。
それに、国籍剥奪で何が悪いかってのは、主権など国民であることの権利が剥奪されるため。
ただのマークでしかないなら、剥奪しても何の問題もない。
せいぜい精神的な苦痛を受けるものがいるくらいのもの。

ま、反論に窮して大昔のことを持ち出したんだろけど、残念だったなｗ

>>382
>内心の事には証拠が出せるわけ無い。だから「行動」で判断するんだよ。
>あとから「そのときこう思っていた」という証言なんていくらでも作れるんだから。

はっきり言ってバカなのはおまえ。
おまえが言ってるのは、
・「反対運動が見あたらなかったから、みんな賛成だ（容認していた）」
だろが↓。
>>145
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。
内心を証明できるわけないなら、賛成だなんて断定も出来ないっての。
例えばさー。おまえ人権擁護法案に賛成か反対か？
オレはおまえが賛成か反対かを述べたのを知らないし、件のスレを見ても見あたらない。
見あたらないから、「ファビョは人権擁護法案に賛成だ（納得している）」と決め付けていいわけ？
反対案だったら、その逆に「反対だ」としていいわけか？
それにオレが２ｃｈのレスを知ってても政府にはファビョのレスなど見つけられないから、
そんなもん無視して賛成反対を決められるってか？
こんなのがどうにも無茶苦茶なのは幼稚園児でも分かるじゃん。
おまえは、何か学級会のような「異論があれば発言しろ」なんて状況を妄想してるようだが、
現実社会は学級会ではない。異論がないのに発言がないのはおかしいなんて状況じゃないわけ。
そもそも、民の発言など政府には民の発言など容易に伝わらないし、発言の証拠など残らない。
証拠が見あたらないなら、
・反対だったかもしれないし、賛成だったかもしれない。
としか言えない。
これが世の中の常識ってもの。

>>382
>ところでお前、「国籍や国民認定は個人の内心によって判断すべきではない」って言ってたよなｗ

また他人にマネか？どうなってるか書いてあるんだから、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/628 （602）
そっちを読めよ。同じことを繰り返すな。

>>384
>経済の発展した国に出稼ぎが大量移住するのは目に見えている。

それが嫌なら移民や出稼ぎ労働者を制限すればいいだけ。
受け入れて統治するなら、一方的統治を避け、彼らの声も聞くべきであるのは当たり前。
東京都だって出稼ぎの北海道人を主権者にしてるだろが。

>お前の理論は非現実的すぎる。

非常識なのは無制限な受け入れ。
問題をすり替えるな。
物事には筋目を立てろ。

行けばいいじゃん、選挙。
国籍のあるところになら選挙権もあるでしょ？

確かさあ、日本国籍を持つものは海外でも日本国の法律にしばられるんだよ。
だからコカインが合法の国に行っても、日本国民がコカインを使うと
日本国の法律によって罰せられる。
日本国は、日本人に対してそういう責任と権利を持ってる。
日本人はそれに従わなくてはならない。

いくら長い間住んでいても、在日は日本国籍をもたない＝日本人ではない。
だから、朝鮮韓国の法律がどうなってんのかはしらねーけど
在日が海外に遊びに行ってコカインを使っても、日本国の法律は在日を裁かない。
在日は「海外で」コカインを使ってもいい。
日本国はそれに関与しない。

コレが日本国民であることとそうでないことの違いだ。
いくら在日が「俺は海外でコカインを使った。罰せ」と言っても（ぜってーいわねーだろうけど）
日本国は裁かない。他国民が海外で何をしようと裁く権利がないから。当然のことだな。
そんな奴にどうして参政権が与えられる？
ちなみに日本人は、日本がどこかと開戦場合に敵国に与すると死刑になる。
在日は、ならない。

参政権がないのはおかしいというのなら、このこともおかしいといって文句言えや。
ゼッテーいわねーんだろうけどな！
参政権がないっていうのは、「ここの差」なんだ。

>>391

>そんな併合は無かったなｗ
>朝鮮の民意にも基づいた合法的な併合ならあったし、国籍に関しては朝鮮籍の消滅であって、
>それは国籍法その他法制度の消滅によるもので剥奪ではない。

だったら何で独立運動なんて起きるんだ？寝言は寝て言えっつーの。あと国籍に関しては朝鮮籍の消滅で
あって、それは国籍法その他法制度の消滅によるもので剥奪でない、って馬鹿か？
主権剥奪されたから国籍がなくなったんじゃねーか。だからこそ、連合国は朝鮮独立を認め日本国のその他
法制度以上の判断で朝鮮籍回復を日本国に行わせたの。　つまり日本国の主権以外の判断にも基づく。
これだけいっても未だ御託を抜かすか？

>そもそも、主権は自然権ではない。
>国が無くなれば発揮すべき主権も要をなさないのは当たり前。

国が無くなれば発揮すべき主権も要さないってオマエ判ってるジャン。　だったら国籍は印のようなもの、とか
国の代わりに国連や地方都市、企業などが人権を守れる主体なんて間違いであった、と認めるんだな？
ならばより外国人に主権に関わらせる訳にはいかねーことが理解出来るだろうが。
その国の解体を意味するんだからな、船虫よ。これだけでも矛盾しまくりだろうが。ドアホが。

>>389
日本国に強制的に参加させることが固有の権利なのか？
スゲェなｗ

選挙に行きたいって、バカか在日はw

答えは簡単だろ。

日本国籍を取得するか、
祖国に帰るか。
それで解決だろw

>>391

>つーか、当時は日本と同様、主権は大韓帝国皇帝にあって、国民にはない。
>剥奪するにも主権があるとする基本法がないんだから、剥奪にならない。
>だが、もちろん、日本国籍になったとしても朝鮮在住の日本人には参政権が認められてないのだから、
>主権の抑圧であることには変わりがない。民主主義違反でもある。
>で、だから何？

なんかワザと論旨をぼかしているようだが、国家や主権（国籍）なんてのは民主主義以外を取る国であっても
存在するという概念だとオマエは認めるんだな？　だから国籍＝国民と定義が先であり、理念で国民って
定義できる概念じゃねーんだよ。オマエいってる事矛盾してるじゃんｗ
その大韓帝国であっても国家として万人が認める所なんだからさ。　その時点でオマエが今まで主張していた
北朝鮮は軍事組織（のようなもの）等、また矛盾し始めたぞｗ　一体何がいいたいのさ。
まるでついていけないんだがｗ
あと在日が参政権を持つ云々については日本のデモクラシーが進んだだけのこと。大元の大韓帝国になかった
からといって、人民自決権という考え方からすれば、それは朝鮮人達が独自で民主主義を勝ち取るべき問題。
なんでそれを一緒くたにして論じる事が出来るんだ？　オマエ達の祖国が後進的だった、という理由をもって
日本で参政権を持ったから、日本の権利は保持したままでいける、なんてそれの何処が人民自決なんだよｗ
逆に日本人の自決権を侵害してるじゃねーか。　外国籍に戻ったんだからな。
いやー船虫の珍論は斜め上が多くて楽しいなーｗｗ

韓国vs台湾女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ

>つーか、当時は日本と同様、主権は大韓帝国皇帝にあって、国民にはない。
>剥奪するにも主権があるとする基本法がないんだから、剥奪にならない。
>だが、もちろん、日本国籍になったとしても朝鮮在住の日本人には参政権が認められてないのだから、
>主権の抑圧であることには変わりがない。民主主義違反でもある。

そんな国でも国家主権があることは万人が認める事実なわけだ。
つまり「国家主権＞民主主義」であることをウジ虫は自分で証明してしまったなｗ

なんだ。
「定住したら国民」とかいうキチガイ論法をこっちでもやってるのかw
ま、実現の可能性はゼロだから安心してキチガイいじりで遊べるなw

>>392
個人じゃなくてさ、「在日朝鮮人」という「団体」の中でも全く無いんだよ？
おかしいだろ。
当時の在日の立場は強かった上、現在でも60万以上居る。当時はもっと居ただろうな。
そんなに沢山居て、その中には「国籍剥奪に反対する個人」が居たはずなのに、
なぜかデモや反対運動が無い。記録が残っていない。
ってか、自らの民族に誇りを持っているはずの朝鮮人がなぜ日本人で居たいと思うんだろうね。

>>394
>東京都だって出稼ぎの北海道人を主権者にしてるだろが
はい？東京都だろうと北海道だろうと日本人ですが・・・・・・・
他の都市に移動して籍を変えれば東京都民です。

国民じゃないが国政に参加させてもらう
ずっと長い間住んでいるから関係がある
日本国民じゃないが権利は有る
日本憲法は日本国民だけに参政権を保証しているのは許せない
日本国民だけが日本国に住んでいるわけではない　権利があって当たり前だ

日本に住んでいるから日本国は非日本人国民にも必要なのだ
在日外国人が在日であるから「参政権は必要」なのである

来なくていい、というか祖国へ帰るか死ね。
金正日の狗共め。

チョンは最低最悪の鬼畜クソ民族

在日韓国人？本来収めるべき税金を免れ、通り名で犯罪を犯しても自由に名前を変え、長い間日本に寄生してる害蟲のことですか？

ベンツに乗りながら嘘ついて低所得者生活保護を日本の税金から、たっぷり貰ってるくせに文句を言う世界中で嫌われている民族のことですか？

>>405
>日本に住んでいるから日本国は非日本人国民にも必要なのだ
>在日外国人が在日であるから「参政権は必要」なのである

誰も住んでくれなんて、頼んでないしw
と言うか、本音を言うと、
とっとと日本から出て行って欲しいんだけどね。

日本国が汚れるからw

日本人として恥ずかしい書き込みばかりですね

>>410
コテを忘れてるぞ、ボケちょん

在日コリアンの生態

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/souren11.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/souren10.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/souren1.jpg

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

>>412

こういうチンピラは公務執行妨害でとっとと逮捕すりゃいいのにな。
日本国民は絶対警察を支持するよ。

こんなの絶対に許可してはいけない！
かれら朝鮮民族は、日本国の未来のことなど一切考えない！
寧ろ、祖国である朝鮮半島の権益の為に政治政党が混乱するだけ！
草加せんべいもそろそろ、縮小させたほうが無難！

我々日本人が兄の国父の国である朝鮮中国の物真似国家であることはお忘れですか？

＞兄の国父の国である朝鮮中国









・・・・・・・・・・ギャグ？

>>415　確かに日本は中国の文化や技術を取り入れてきましたが・・・・・・・
それが何か。

415 名前： 日出づる処の名無し Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 15:59:11 ID： /CR+mAHE ←←

我々日本人が兄の国父の国である朝鮮中国の物真似国家であることはお忘れですか？

405 名前： モーゲン・フリーマン Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 11:31:43 ID： /CR+mAHE ←←

国民じゃないが国政に参加させてもらう
ずっと長い間住んでいるから関係がある
日本国民じゃないが権利は有る
日本憲法は日本国民だけに参政権を保証しているのは許せない
日本国民だけが日本国に住んでいるわけではない　権利があって当たり前だ

日本に住んでいるから日本国は非日本人国民にも必要なのだ
在日外国人が在日であるから「参政権は必要」なのである

取り入れてより良い物に変えることには長けてるよね。日本人は。
取り入れてもただのパクリで、しかも本物より劣悪な物を生み出す恥ずかしい国とは大違いｗ

●朝鮮人の非道さ（リアルタイムで進行中！）
日刊レイプタイムズ
http://rapetimes.blog60.fc2.com/

在日によるレイプ問題
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

右翼の正体
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm

日刊放火マガジン
http://scattered.blog33.fc2.com/

★★コピペ推奨、地上波やアカヒ新聞しか読まない、事実を隠蔽されている
★★日本人に教えてあげてください
★★あなたの大切な妹、彼女、娘さんが朝鮮人の毒牙にかかる前に。。。

>>1
＞　在日韓国人２世。高校まで「新山守吉」の名で通った。染織工場に勤める父と
＞チマ・チョゴリ姿の母。家はニンニクのにおい。「朝鮮人」と言われるのが怖くて友達を呼べなかった。

要するにコイツ自身、自分が朝鮮人であることを否定的にとらえてるわけね。
で、通名まで使ってナリスマシてるわけだから、本音は「日本人として扱われたい」と・・・。

でも帰化はしない。日本人として扱って欲しいけど日本は嫌い。だから朝鮮籍のまま、名前だけ日本人風にして素性を隠し、
日本の政治にだけは口を出したい。

こんな自分勝手な連中、他の在日外国人にはまずいないよ。嫌うな、とか偏見を持つな、とか言われても無理な相談。

犯罪歴があるか親族に犯罪者がいて帰化できないだけじゃないの。

日本人は朝鮮人の卑しさを知ってるから、警戒心はあるし、内心は気持ち悪いと思ってる。
近くに朝鮮人がいる人は異様さや身勝手さをよく知ってるから近寄りたくないし顔もしかめる。
それを差別と勝手に言うんだよ朝鮮人は

日本人の為の日本であって
朝鮮人の為の日本ではない。勘違いするな。

>>415
「中国」はほんの1世紀前に建国された国家です。

大阪に住んでいる者が東京に引越ししても殆ど困ることはない、贅沢さえ
言わなければ仕事だって住まいだって簡単に見つかるし、言語だって少し
発音を訓練すればすぐに慣れる。
韓国語と日本語は鹿児島弁と東北弁くらいの違いしかないと言ったのは故司馬遼太郎
だったか？

じゃあ、何故大阪に住んでいる韓国人がソウルに引っ越すことに抵抗を感じて
いるのか？
そこんとこがどうしてもわからん。

>>425
おまえが馬鹿だからです

いえ、朝鮮人が強欲で卑しい根性を持っているからです。
無理に日本にいる必要はないのですよ。
はやく 祖国に帰りなさい。

>>426
415 名前： 日出づる処の名無し Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 15:59:11 ID： /CR+mAHE ←←

我々日本人が兄の国父の国である朝鮮中国の物真似国家であることはお忘れですか？

405 名前： モーゲン・フリーマン Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 11:31:43 ID： /CR+mAHE ←←

国民じゃないが国政に参加させてもらう
ずっと長い間住んでいるから関係がある
日本国民じゃないが権利は有る
日本憲法は日本国民だけに参政権を保証しているのは許せない
日本国民だけが日本国に住んでいるわけではない　権利があって当たり前だ

日本に住んでいるから日本国は非日本人国民にも必要なのだ
在日外国人が在日であるから「参政権は必要」なのである

日本人として恥ずかしい書き込みばかりですね
我々日本人は反省して死滅するしかありませんね

やっとIDを変えたのか？
妄言・無責任男

我々日本人ほど気持ちの悪い嫉妬民族はいない

日本人は幼稚な民族　大陸や半島の兄には逆らわないようにしたほうがいい

>>431-432
君たち自身が嫌韓感情を煽っていることに気付く日は来るのかね？

>>433
いや、半島人自身が最強の「嫌韓」だから。嫌韓、どんどん増殖させたいんでしょ。ｗｗ


【韓国のネットユーザーの約７割が「再び韓国人として生まれたくない！」】
＞ネットユーザーの相当数が大韓民国の国民として生きることについて懐疑的な見方を示した。
＞ディッシュインサイド（代表：キム・ユシク）が８月２３日〜３１日、同サイトにアクセス
＞したユーザーらを対象に行なった「再び生まれるとしたら韓国人として生まれたいか」と
＞尋ねるアンケート調査で分かったもの。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566&servcode=400

国籍取りゃすむじゃん。終わり終わり！

俺は生まれかわっても日本人がいいな。
それ以外ない

しかし朝鮮人に生まれかわって半島で暮らすなんて地獄だな
悲惨な歴史しかないし、自尊心は少しも見出だせない属国。
世界から嫌われているうえ小国。

韓国人も韓国人に生まれかわるのは嫌なんだな。そらそうだ。民族の誇りというのも自国の悲惨、屈辱の裏返しで恥を隠し、自分を慰める為なんだな。

カワイソス

>>396
なんだけど、どんなトンデモ反論してくれるかドキドキしてたのに
何の反応もないなんて「在日は日本人」主張してる基地外は私に酷いことしたよね(´･ω･`)
ごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

日本人は日本国にありかた行く末やその決定に責任を負ってるんだよ。
在日は負ってないんだよ。
日本人は日本が間違えたらごめんなさいするんだよ。
在日はごめんなさいししないんだよ。逃げても怒られないんだよ。
だから参政権がないんだよ。
日本の法律守ってる？
百年住もうが二泊三日のパックツアーだろうが入国したらそこの法律守るのは
人として当たり前なんだよ。
税金払ってるとか関係ない。
税金払ったら参政権、なら旅行者でも「消費税払ったから参政権がある」、がOKってことになるだろ。
参政権と税金は関係ない。
外国人に他国の政治に口が出す権利はない。
世界中どこの国でも同じ。

>>437
×口が出す権利はない
○口を出す権利はない

眠くて脳がヤバスｗｗｗｗ
>>437
×ごめんなさいししない
「し」を一つ抜く

>>396
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/700

>>397
>だったら何で独立運動なんて起きるんだ？

アホか。最初はよくても後から嫌になるのは政権の常。
んなもん、根拠にはならねーよ。
しかも、併合は全員一致を要さないしｗ

>国が無くなれば発揮すべき主権も要さないってオマエ判ってるジャン。　だったら国籍は印のようなもの、とか
>国の代わりに国連や地方都市、企業などが人権を守れる主体なんて間違いであった、と認めるんだな？

意味不明。ちゃんと論理的に書いてね。
国籍がなくても主権は発揮できるし、国連だって一個人だって人権は守れる。

>ならばより外国人に主権に関わらせる訳にはいかねーことが理解出来るだろうが。

だから、矛盾だって言うなら、否定文と肯定文の併記をしやがれ、デブ

>>398
>日本国に強制的に参加させることが固有の権利なのか？

強制的？国籍離脱の自由は昔も今もあったが？
つーかさー、おまえらやっぱ民主主義の初歩が分かってないんだろ？

とりあえず、↓これでも嫁。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/731
731 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/19(金) 17:23:14 ID:xuHR5Igf
>>727
ゴミ収集所の場所を「民主的に決めよう」という場合を考えてみよ。
もちろん、意見を言うべきなのは住民だが、それはいったい誰のこと？
要するに関係者でしょ？
で、そのゴミ収集所の関係者って誰？
どの範囲のゴミを収集するかといったことで関係者かどうか変わってるくるじゃん。
範囲外の者が口出しするのは民主的であるとは言えない。
同じように、出来上がるであろう国の範囲が分からないと国民であるかどうか分からない。
しかし、国家の成立要件には国民が必要。
じゃあ、どうする？
これもゴミ収集所の話と同じ。
暫定的な国家案（ゴミの収集範囲）を提示して、その関係者で国家成立（収集所決め）を試みる。
最初の案が変われば、統治外（ゴミの収集範囲外）の者は会議から出て行き、新たに統治内（範囲内）に
なった者は新たに参加する。で、国家案が成立すれば「主権者によって出来た国家（憲法）」ということになる。
民主主義でやっても何も矛盾することはない。
むしろ、矛盾無く国家を成立させるには民主主義しかないだろ？

>>400
>なんかワザと論旨をぼかしているようだが、国家や主権（国籍）なんてのは民主主義以外を取る国であっても
>存在するという概念だとオマエは認めるんだな？　

何でそうなる？
民主主義など知らないジャワ原人だって独裁してりゃ民主主義違反だっての。
ちゃんと読めよ、カスｗ

>>402
>そんな国でも国家主権があることは万人が認める事実なわけだ。
>つまり「国家主権＞民主主義」であることをウジ虫は自分で証明してしまったなｗ

おいおい、あんま笑かすなよ。
そりゃいったいどういう理屈だ？
普遍的なものの方が偉いってか？ｗ
すごい笑っちゃうんだけど？
まあ兎に角、ちゃんと論理的に書いてみろよ。

>>404
>個人じゃなくてさ、「在日朝鮮人」という「団体」の中でも全く無いんだよ？
>おかしいだろ。

見苦しいねえｗ
団体を入れても、

例えばさー。おまえ人権擁護法案に賛成か反対か？
オレはおまえが賛成か反対かを述べたのを知らないし、件のスレを見ても見あたらない。
おまえの所属する団体など知らないが、おまえが団体を通して意見したというのも見つからないｗ
見あたらないから、「ファビョは人権擁護法案に賛成だ（納得している）」と決め付けていいわけ？

こうなるだけじゃん。
なにやっても、推論（しかも差別的）にしかならない。
不明なもんは不明だろ？
何で「賛成だった（納得していた）」と言えるわけ？
おまえさー、別のとこじゃ反対のことを言ってなかったか？
証拠がなければ立証できないとかなんとかｗ
「運動が見あたらない」なんてのは内心を立証するに十分な証拠か？
ちゃんと考えてみろよな。

>>404
>はい？東京都だろうと北海道だろうと日本人ですが・・・・・・・

だから比喩だって。

国：都道府県
国籍：戸籍
政府：自治体

構造として共通の原理が抽出できるだろが。
件の時は戸籍によって国籍が変えられたわけだしな。

>>405 名前： モーゲン・フリーマン
>国民じゃないが国政に参加させてもらう

だから国民だっての。

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/l50

オレはヘタレな性質論者とは違うんだよ。

>>408
妄想乙ｗ

>>414
たくましい妄想乙ｗ

>>419
カタリ乙ｗ

>>435
嫌だろ？そんなん。
つーか、憲法上の国民なら国籍がなくても主権者（国民主権）だし、不要。
まあ、どうしてもってんなら、国籍剥奪によって、
こんな事態を招いた日本政府が土下座するなりなんなりして頼み込んだら？ｗｗ

>>446
>だから国民だっての。
ちがうっつのｗ
お前国民認定できないじゃんw

てっきり、今年の年末にある彼らの祖国の酋長選挙のことかと思ったｗ
相変わらず、言うべき相手がズレてるな。

密入国　
衣食住足りて選挙権、無年金クレクレかよ。

>>444　あぁ、別に俺が人権法に賛成だと思ってくれてもいい。
確かに俺は何も言っていなかった。
容認していたととられてもしかたねぇ。

よく聞け。俺の言っているのは「根拠が無ければ主張を裏付ける事は出来ない」という事だ。
国政や犯罪についてならなおさらだ。
当事者でもない人間が主張しても証拠が無いもんは無い。
法廷で証拠が無ければ罪を問われないのと同じで、反対していた在日がいたという証拠が無ければ
お前の言うように「朝鮮系日本人の中には国籍剥奪を不当と思っていた人もいた」は立証できない。
立証できなければ単なる想像と都合のいい予想だ。
ましてや、在日は今日60万いるのだから、帰国事業前にはもっと居たはずだ。
それだけ居れば、国籍剥奪に対して反対した例の一つや二つはあるだろう。
そして、それが立証できなければ、「反対していた在日は居ない」となる。
「国籍剥奪への反対の例は数多く確認できるはずなのに、全く例が示せない」事になるからな。

簡単な話だ、お前が「国籍剥奪に際しての在日の反対運動」のソースを出せばいい。
出せなければ俺の主張「在日が国籍剥奪に際して反対した例は無い」を認めたとみなす。

>>内心どう思っていたかなど他人に分かるワケがない以上、賛成・反対は
>>本人の行動で示されるんだろうが。

>はあ？あんたバカ？
>他人に分かるワケがないなら、賛成反対の行動をしても分からないじゃん。

内心が分からない以上、賛成反対の行動で本人の賛否が判断されるという
話に対して何寝言を言ってるんだｗ

>まったくバカは何言ってんだかｗ

本当だな。バカは小学生レベルの事すら理解出来ないらしいｗ

>はいはい捏造乙。
>本来、賛成反対などという多数決で決めるものではない「固有の権利」なのに、
>勝手に賛成だとか決め付け（これはおまえらの言い訳）、
>国民である権利を抑圧した（国籍剥奪）わけじゃん。
>こんなの「何も表明されてないから勝手にやれる」なんてことではない。

はいはい。捏造乙。
当時、朝鮮人が国籍離脱要求をしていた事実はお前も認めているだろうがｗ
「何も表明されてない」どころか「ハッキリ表明していた」わけだ。
恥ずかしい捏造常習犯が都合の悪い事実から目を背けて、嘘を突き通そうと
言うわけだなｗ

>>441

>アホか。最初はよくても後から嫌になるのは政権の常。
>んなもん、根拠にはならねーよ。
>しかも、併合は全員一致を要さないしｗ

だったら独立後の朝鮮国籍復帰も全員一致を要さないでも不思議でないよなｗ
一部の人間が嫌になっていただけなんだろ？　しかし連中は独立したオマエその時点で矛盾しまくりじゃんｗ

>意味不明。ちゃんと論理的に書いてね。
>国籍がなくても主権は発揮できるし、国連だって一個人だって人権は守れる。

でたー、船虫の珍論がここでも炸裂かよｗ　オマエ元スレで散々論破されて逃げ回っていたのにも関らず
ここで性懲りもなく寝言を繰り返すのか？　だからさぁ、国連に統一された主権てのがあるのか？
世界統一政府なんてねーんだよ？　あと国籍がなくても主権は発揮できるし、って説明してみろ。
何処が論理的か検討してやるからさｗ　主権ってオマエ何か理解してる？　わくわくしてきたｗ

>>443

>何でそうなる？
>民主主義など知らないジャワ原人だって独裁してりゃ民主主義違反だっての。
>ちゃんと読めよ、カスｗ

民主主義なんて話題にしてねーの。非民主主義諸国であっても、国籍や主権ってのは存在するかについて
言及しているの、機能性文盲、ここに至れりだなｗ　船虫クン。
あとこの場合の主権てのは国家主権という意味であり、主権者が別に国民（民主主義じゃない）であっても
構わないの。　オマエ本当に馬鹿？　だから国家主権や国籍ってのは民主主義理念を越えた概念だと証明
された訳が未だ理解できんのか？　アホは民主主義理念から抜け出せないようだから仕方がねーのかもしれんがｗ

以下の文章も同じ、普遍的なものの方が偉いじゃないのｗ　民主主義理念だけで国籍や主権は決定されない
という事が重要なの、馬鹿船虫君ｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/
↑がスレストになったのでこっちに続き書く。

>>703
＞だから、憲法が憲法以前の国民を論じてるの（前文：この憲法を作った）。
＞憲法以前の状態で論じてるんじゃねーんだよ。ちゃんと日本語を読め。

元々の俺の質問忘れたか？どうも伝わってないみたいだから言い直そう。

【「国民は憲法によって左右されない」という理屈は間違い、という事でいいな？】

だってお前は国民を憲法基準で論じてるんだろ？俺はその事を聞いてるんだよ。

＞あのさー。被治の割合までの合意に至れば、オレは話は終わりなの。
＞あとは政府がその「現実の被治（形式的な被治ではない）」について国民が納得する解答を示せばいいだけ。

「参政権を与えられる（国民として認定される）か否かは被治の割合で決める」は、
イコール「現時点で在日が日本国民である」という事にはならねーだろアホ。
もし被治の割合に対する回答が「やっぱり在日は朝鮮寄り」っていう事になった場合、
在日は日本の参政権得られないんだろ？

「被治の割合で決める」という論と「在日は日本国民」という論を「同時に」展開するなら、
被治の割合についてお前が回答すべきだろ。それができないなら、２つの論を同時に主張すべきでない。

>>704
＞たまたまだろうと憲法が言ってるのことを真とするのが憲法論じゃん。

同じ話の繰り返しになるけど、それを言うなら
憲法には「民主主義」とも「治者被治者を同一とする」とも書いてないけどな（笑）

まあそれは置くとしてこの件についてだが、
だったら憲法に「人殺しは国民の権利」と書いてあったらそうなるわけかい？

そりゃ、憲法論「だけ」で全てを決めていいんだったらそうなるだろうが、
あんたにとって残念な事に、世の中は憲法論「だけ」で動くわけにはいかないし、実際動いてないんだよ。
あんたは答えなかったが、たとえば未成年に参政権を与えない理由は、
「民主主義の原理（理念）だけ」では説明できないだろ？
「民主主義以外の法理」が働いて、「民主主義の原理」を抑えこんでいるんだよ。

そういう現実を無視して憲法論「だけ」で「在日に参政権与えろ！」とか言ってるから、
お前以外の誰もお前の説に賛同しないんだよ。現実から目を背けるヒキコモリの言い分だもの。

＞それは日本国憲法の思想ではありません。日本憲法では、昔の王国や北朝鮮のように
＞人民が主権を行使できなくても、人民には主権があると言っている（普遍的な原理）。

つまり「あるか無いか」が争点であって、「行使できるか否か」は争点じゃないのな？それでいいな？

>>705
＞それ（民主化）を「民主主義を実現する」と表現してんじゃねーか。

「民主化」と「民主主義」は同一じゃねーよバカ。前者はシステムで、後者は思想じゃねーか。
民主主義（という思想）は、治者被治者が同一でなければならない（と、お前は言う）が、
治者被治者が完全に同一でなくても民主化（というシステム）は民主化だろ。バカか？

>>706
＞何でそれが反レスになるんだ？

「国民（被治者）を迫害する制度」を、「国民（治者）が」決めてるんだから問題ない、と言っているのだが？
国民迫害制度が不当になるのは、それを決める治者と、それに従わされる被治者が同一でない、
つまり民主主義じゃない場合だけだろ。民主主義でなら「正当」だよ。

＞権利の剥奪に関するパラドックス（幼稚）については>>480 で説明してるだろが。

だからさ、否定されようが抑圧されようが、権利として無くなるわけじゃないんだろ？
だったら違憲じゃないだろ。憲法前文は、主権の「存在」だけしか語ってないんだから。

＞だから、民主主義について語ってるなかで、「あの王は偉い」とか余計なことを言ってるってことだろ？

全然違いますが？もしかして実はルソー読んでないのか？（爆笑）

＞何が「そうだよ」だ？ちゃんと根拠を出して書けっての。

・憲法は民主憲法である。※憲法＝民主主義理念
・憲法は外国に適用しない。※憲法＜国家概念
・ゆえに民主主義理念は国家概念より下位。※憲法＝民主主義理念＜国家概念

話はこれだけだが？何で理解できないの？

>民主主義など知らないジャワ原人だって独裁してりゃ民主主義違反だっての。

なんだそりゃｗ
ジャワ原人に民主主義なんて概念が存在したのかよ。
概念自体が存在しないのに、違反もクソもあるかｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/700
>在日は日本の法律で普通に処罰されてるわけだ。
>日本の法律に従い日々消費税も払い、交通ルールも守っている。
>生活を日常的に支配してるルールといったら断然日本ルール。

はいはい、他国の内政に関与しない。
つまり他国の法を犯さないことは他国の主権領土を「間借りしている」外国人の義務です。
義務を違反した場合、国際法的にはその外国人の「母国」が主権侵害責任を問われますので、
「治者である母国」が「被治者である外国人」の処遇をどうするか、
相手国に通達し、あるいは処分する方法などをあらかじめ「合意の下」決定しているわけです。

このことから韓国人が韓国のルールを守れば、当然日本のほうを遵守するべきであるという帰結に至ります。
郷に入り手は郷に従え。というわけで残念でした。

ちなみに、わが国において内政権の侵害の最高刑は死刑ですので念のため。

>>391
>民主主義によれば、それが何という名前であろうと、現実に統治している組織（国）に
>対して参政権を持つべきであるとされ、
外国籍を持つ在日君なら知ってると思うけど、戸籍は本国にあるよん。パスポートの住所、見てみ？
ちなみに戸籍の整理をしていないとそもそも永住許可はおろか上陸許可すら出ない。
パスポートが正しくない＝保護国の証明が出来ない＝保護担保のない状態での入国、いわゆる、「不法入国」なわけ。

こういう人、今じゃもういないとは思うけど、心当たりがある人、
例えば自称北朝鮮国民や自称韓国人の「人」、実は無国籍人であるという事実から目をそむけてないかい？

法的にいえば無国籍人はどこの国の政府も　保　護　す　る　義　務　は生じず
（人道上保護しましょうという状態で自治独立の観点から難民として認定されない限り（後述）義務の強制はない）、
例えば朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のように一般国民の海外渡航を一切認めていない国の場合は、
そもそも在外朝鮮人を認めてはいない（つまり世界中にいる北朝鮮国民は外交官以外存在しないといえる）。
しかも外交官として存在する場合、そもそも接受国が　該　当　者　を　外交官として認める合意が必要な上、
接受国側から一方的にペルソナ・ノン・グラータの通告を行うことでその権限を奪うことが可能なわけ。
つまり派遣国や違法入国者個人が無許可で外交官を名乗ること自体、重大な国際法違反行為といえる。
こういう頭の悪い人は国際法上の難民、すなわち人種・宗教・国籍・政治的信条などが原因で、
自　国　の　政　府　か　ら　迫　害　を　受　け　る　恐　れ　が　あ　る　た　め　に　国　外　に　逃　れ　た　者
として　国　際　避　難　民　機　関　憲　章　に　認　め　ら　れ　な　い　限　り　、強制退去が常道なわけ。
当然任意に国籍国の保護を受けている人は難民ではない。（難民地位条約 １章１条Ｃ−１）
というわけで、難民として認められる場合は、衣食住という基本的人権を除き、
逃げ出した　母　国　の　外　国　人　として扱われる。（同条約第７条　相互主義適用免除・一般外国人と同待遇の保障）
難民として認められない場合は、強制送還（他国主権領域への不当侵犯）か強制退去（他の亡命先を探す）となる。
また、すべての難民は、滞在する国に対し、
特に、そ　の　国　の　法　令　を　遵　守　す　る　義　務　及　び　公　の　秩　序　を　維　持　す　る　た　め　の　措　置　に　従　う　義　務　を　負　う。
すなわち、この条項に違反したものを難民としては認めなくてよいトイウコトになるわけ。 （同３２条　追放の条件）

最後にこの条項では帰化と受け入れ国への社会適応教育、難民の原因となる紛争事項の国際司法による解決促進についても記されている。
無国籍人の教化は同条約批准国に課せられた努力目標といえる。と同時に、受入国側に主として経済的負担を強いることからも、
その問題の解消を問題当事国へ迫る行為は国際法に抵触する不当行為を犯した違反国に対する、
国際司法の範囲内で内政干渉に優越した受入国の権利といえる。ちゃんちゃん。

船虫が根拠にしているルソー自身も言ってるけど、要するに民主主義理念を語る際、
「治者被治者の同一」という部分「だけ」を拾って、そこだけ強引に完遂しようとしても
現実には無理なの。たとえていうなら、船虫のようなやり方は

「ジェットコースターに乗らねばならない、と憲法に書いてあるのなら、
　たとえジェットコースターが壊れていて乗ると死ぬと分かっている場合でも
　その壊れたジェットコースターに乗らねばならない、乗らなければ違憲」

と言ってるようなもの。
もちろん、それが憲法論なのだ、と言われればそれまでだが、
だとしたら憲法論ってのは机上の空論と同義という事だろうな。
たとえ船虫の論法が１００％完璧で一切の間違いが無く誰も反論できないとしても、
それに従って動く奴はこの世に１人として居ないだろう。それが現実だ。

すっげぇ、>>459のスレ、文字レスだけで500KB行ってら。
むしむし大行進はほどほどに、だな。

船虫に反論している側のレスに、駿河タイムにそって登場しているヤツがいる

どうも、船虫と駿河のコンビで煽っていた模様

>>463
社会人なら時間帯が同じくらいになるだろ。
君のその可能性は否定しないけど。

どうかな？、駿河くん

在日の選挙権は、誇らしい祖国にあるよ。
かえって存分に投票をおし。

>>448
>ちがうっつのｗ
>お前国民認定できないじゃんw

あーあ。
あのさー。相手はちゃんと論証してるのに、
たったそれだけで反論かよ？
よくそんな無駄レスが書けるな？
どういう脳味噌してんの？

>>451
>あぁ、別に俺が人権法に賛成だと思ってくれてもいい。

そうじゃねーだろ！
「賛成だ」とする理屈（トンデモ）を認めるのかっての。

>>例えばさー。おまえ人権擁護法案に賛成か反対か？
>>オレはおまえが賛成か反対かを述べたのを知らないし、件のスレを見ても見あたらない。
>>おまえの所属する団体など知らないが、おまえが団体を通して意見したというのも見つからないｗ
>>見あたらないから、「ファビョは人権擁護法案に賛成だ（納得している）」と決め付けていいわけ？

これはおまえを名指ししてるが、理屈は誰にでも適用可能だろが。
国会でつまらない法案を通そうという時に、国民の意見は見あたらないから、
「国民はみんな賛成」か？
逆に反対案を通そうとするとき、みんな反対か？
こんなんじゃ何かをやろうと思ったヤツの思いままに国民全ての意思が操られるじゃねーか。
何でこんなトンデモも理解できずに、脳天気に
「あぁ、別に俺が人権法に賛成だと思ってくれてもいい」
なんて言えるわけ？
おまえ、ぜったいおかしいぞ？

>>451
>よく聞け。俺の言っているのは「根拠が無ければ主張を裏付ける事は出来ない」という事だ。

だから、“にもかかわらず”どうして「見あたらない」が「みんな賛成」を裏付ける（確定させる）んだ？
おまえの言ってることは無茶苦茶だろが。
つーか、おまえ、自分が間違ったことを自覚してんだろ？
↓これ。

>>145
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。

おまえが上で言ってることによって否定される（矛盾してる）だろが。
言うまでもなく政府がやったのは、おまえの説明では「みんな賛成（納得）だった」だが、
そんな決定はできない。おまえは政府を擁護できてない。

もっともらしいことを並べ立てることばかり考えてないで、
テメーのレスの論理的整合性を考えてみろ。

って、ぜんぜん自覚できてねーじゃん。↓

>簡単な話だ、お前が「国籍剥奪に際しての在日の反対運動」のソースを出せばいい。
>出せなければ俺の主張「在日が国籍剥奪に際して反対した例は無い」を認めたとみなす。

何なんだよ？これ？
問題は「みんな賛成だったか」という事実と、政府の決定が妥当だったかとい法論理的な問題だろが。
オレがおまえ自身が言ってるように、当人が何を考えていたか（賛成だったか反対だったか）など知らん。
知らんし、そんなもんのソースなど出す気にもならん。
そうすると、「在日はみんな賛成だった」になるのか？
・おまえは神武天皇がロリコンだったかどうかのソースを出せるか？
・出せなければ俺の主張「神武天皇はロリコンだった」を認めたとみなす。

おまえごときが認めても「だから何」って糞だし、認めたことになるという理屈も無茶苦茶。
こんなことよく平気でかけるよな？

>>452
>話に対して何寝言を言ってるんだｗ
>本当だな。バカは小学生レベルの事すら理解出来ないらしいｗ
>はいはい。捏造乙。

無駄レスすんな、アホ。

>>453
>だったら独立後の朝鮮国籍復帰も全員一致を要さないでも不思議でないよなｗ

不思議じゃないってアホかよ。一方は民主主義で他方は民主主義違反じゃん。
住民の総意を言うなら、日本国籍温存だろが。
在日は日本に参政権を持ってたんだぞ？
東京都の選挙に行ったり日本の国政選挙にいったりとな。
何で突然、その一票が朝鮮に行ったり、某組織に行ったりするわけ？

・北海道の根室市で某カルト集団による独立運動が起きた。
・カルト集団は、投票によって独立かどうかを決めようとした。
・どういうわけか（カルト集団がそう言ったとかで）、おまえ（住所は根室市ではない）は、
　その集団の一員として、白票を投じたことになった。
・結果、カルト集団の独立は決まった。
・おまえの日本国籍は剥奪ｗ

まったく民主的な決定だなｗｗ

>>453
>>意味不明。ちゃんと論理的に書いてね。
>>国籍がなくても主権は発揮できるし、国連だって一個人だって人権は守れる。
>でたー、船虫の珍論がここでも炸裂かよｗ　オマエ元スレで散々論破されて逃げ回っていたのにも関らず
>ここで性懲りもなく寝言を繰り返すのか？　だからさぁ、国連に統一された主権てのがあるのか？
>世界統一政府なんてねーんだよ？　あと国籍がなくても主権は発揮できるし、って説明してみろ。
>何処が論理的か検討してやるからさｗ　主権ってオマエ何か理解してる？　わくわくしてきたｗ

↑バカ丸出しｗ
ねー何？国連に統一された主権って？

>あと国籍がなくても主権は発揮できるし

例：新国家の設立（さらに例：韓国を作ったのは日本国籍の者、韓国籍など当時も昔もない）。以上ｗ

バカはバカなことを叫きながら発狂するとｗ

>>454
>>>400 （おまえ）
>>>なんかワザと論旨をぼかしているようだが、国家や主権（国籍）なんてのは民主主義以外を取る国であっても
>>>存在するという概念だとオマエは認めるんだな？　
>>>443 （オレ）
>>何でそうなる？
>>民主主義など知らないジャワ原人だって独裁してりゃ民主主義違反だっての。
>>ちゃんと読めよ、カスｗ
>民主主義なんて話題にしてねーの。←おまえｗ

ｗ

>>455 名前： 369
>だってお前は国民を憲法基準で論じてるんだろ？俺はその事を聞いてるんだよ。

だから何？
自然権もそうだが、
“憲法が”「国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできない」
と謳っている（前文）。
憲法論は憲法が何を言ってるかを問題にするわけで、
「憲法が国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできないと謳っている」
のなら、「国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできない」が正しい。

しかし、オレ個人は主権はおろか自然権なんてものが自然状態にあるとは考えない。
憲法や人権宣言がそう言ってるから、そうなってるだけの話だと考えている。
憲法や人権宣言がなければそんなもんはないわけで、それらに左右されるはかない存在であると。
さて、憲法論の問題（入試や司法試験）。
・国民主権は憲法以前のものか？
オレの答えは？

憲法論なんだからＹＥＳだろ？
それで何が問題なわけ？
始めから言ってるじゃん。憲法をルールとする言語ゲームなんだって。
ゲームの参加者はルール（憲法）の外に出ちゃいけないんだよ。

>>455 名前： 369
>＞あのさー。被治の割合までの合意に至れば、オレは話は終わりなの。
>＞あとは政府がその「現実の被治（形式的な被治ではない）」について国民が納得する解答を示せばいいだけ。
>「参政権を与えられる（国民として認定される）か否かは被治の割合で決める」は、
>イコール「現時点で在日が日本国民である」という事にはならねーだろアホ。

誰も“イコール”だなんて言ってねーだろが、アホ。

>もし被治の割合に対する回答が「やっぱり在日は朝鮮寄り」っていう事になった場合、
>在日は日本の参政権得られないんだろ？

そうだっての。くどいな。
だから、総連幹部なんかには参政権は認められないだろうと言ってるじゃん。
だが、肝心なのは、どうしても日本になる者が存在するということ。
ソナン（２３歳ＡＶ嬢）とかな。
正常な頭がある者がこれを否定するとは、オレは思わない。
否定してるのなら、そもそも、被治の割合というものを誤解してる。
ちゃんと現実（どの法がいかに当人を縛っているかという現実）に即して
「アイツは日本より朝鮮」となったら、オレは文句を言わない。
それと言っておくが、差別はダメだぞ。これは従来の日本人にも等しく適用されなければならない。
そもそも、日本人（日本国民）かどうかを判断する基本なんだから、今日本人だからなんてＮＧ。
つまり、現実的には、総連幹部でさえ朝鮮とするのが困難な方式なわけ。
ましてや今話題になってる地方選政権に関してはほとんど絶望的。
なにしろ、朝鮮の地方自治体に該当するものが無い（割合は１０：０）なんだもんな。
だからこそ、オレは自信満々に「どうぞご自由に」と言ってるわけ。分かる？

>>456 名前： 369
上とhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/13-16
で述べた。

>そりゃ、憲法論「だけ」で全てを決めていいんだったらそうなるだろうが、

あのなー。オレが言ってるのは「憲法上」。「憲法論ではそうなる」という話。
何を妄想してんだ？

>>457 名前： 369
>「民主化」と「民主主義」は同一じゃねーよバカ。前者はシステムで、後者は思想じゃねーか。
>民主主義（という思想）は、治者被治者が同一でなければならない（と、お前は言う）が、
>治者被治者が完全に同一でなくても民主化（というシステム）は民主化だろ。バカか？

あーあ、またこのアホ話かよ。
誰も「完全」なんて言ってねーの。
民主主義思想を持っていたって、奴隷や女性の非参政権を容認するヤツだっている。
こんなのは「どこまでやるか」って問題であって、システムと思想の問題ではない。
まったくどうして「システムだから」などと言って民主主義を否定するヤツが後を絶たないのかな？

>>457 名前： 369
>＞何でそれが反レスになるんだ？
>「国民（被治者）を迫害する制度」を、「国民（治者）が」決めてるんだから問題ない、と言っているのだが？

だから、反レスにならないって。
>＞バカ杉。北朝鮮に選挙権の剥奪など国民を迫害する制度があっても、
>＞「北朝鮮は民主主義であり、国民が決めたことだから不当な迫害ではない」ってか？
>＞迫害されてる者が選挙で決めたわけじゃねーだろが。
>選挙によって選ばれた政治家が決定した政策の責任は、投票した国民自身の責任だろ。
>治者被治者の同一ってそういう意味だぞ？お前は権利の事しか頭に無いのか？
↑現実には「国民が決めてない」わけ。

それに国民が決めたとしても、そんなもん違憲無効だよ。
たとえ、憲法改正しようとも無理（前文：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/13-16

>だからさ、否定されようが抑圧されようが、権利として無くなるわけじゃないんだろ？
>だったら違憲じゃないだろ。憲法前文は、主権の「存在」だけしか語ってないんだから。

意味不明。なんで憲法が権利の抑圧を容認してんだ？
存在を言えば「後はどうでもいい」となるか？
普通に主権者（国民）には選挙権を認め、有効に公務員を選別できるようにしろと言ってるじゃん。

>全然違いますが？もしかして実はルソー読んでないのか？（爆笑）

だったら、ちゃんと論述してねｗ

>>457 名前： 369
>・憲法は民主憲法である。※憲法＝民主主義理念
>・憲法は外国に適用しない。※憲法＜国家概念
>・ゆえに民主主義理念は国家概念より下位。※憲法＝民主主義理念＜国家概念
>話はこれだけだが？何で理解できないの？

だから、それは適用範囲だろが。
おまえは、「『国民』には『国』概念が入っているから、
国は国民より上位」と言ってるのと同じ。
こんなことを言えば、「国民」というものが意味をなすには、脳味噌が必要だから、
脳味噌の方が上位。脳味噌はグルコースで動いているから、メシの方が上位。
メシとは百姓が作るものだから、百姓が一番の主権者ｗ。
こんな園児話になるだけ。
国民で必要なのは、ただ国という観念のみであって、それにまつわるさまざまなものも
一緒になって「必要」という地位に付くわけではない。
実際、憲法や国際法が言うところによれば、国家が国民によって成立させられるまでは、
それは「国家」という名辞で呼ばれようと、確立された（オーソライズされた）国家ではない。
ところが、おまえは、この国家という言葉によって、「在日は国民ではない」を
帰結させようってんだろ？
観念としての国家が上位にあるとどうして、在日は非国民になるんだ？
誰かが「韓国」という国名で「在日は韓国人である」と言ったとか、
純粋な観念以外の俗物を混入させてるわけだろ？
そうじゃないなら、どうして、「在日は韓国人である」になるんだ？
結局、上の論ではおまえがそれに意味しようとしている「俗物で膨れあがった国家概念」は出てこない。
民主主義で言えば、誰かが民主主義に国家に対する忠誠みたいなものを混入して
「オレ流民主主義」を作っていたという場合に、それを利用して
「日本は民主主義を国是にしているんだから、国家に忠誠を尽くすのは義務だ」と
言うようなもの。
だが、実際には民主主義として認められているのはその基本理念である治者被治者の同一くらいなもので、
その他、多くのものが民主主義として論じた緒理論は含まれてこない。
国家で言えば、各人が「国を作る」と想像できるだけの観念であって、
こんなもんは糞の役にも立たない。

>>458
>>民主主義など知らないジャワ原人だって独裁してりゃ民主主義違反だっての。
>なんだそりゃｗ
>ジャワ原人に民主主義なんて概念が存在したのかよ。

文盲の人？
知らないのに、何でそんな概念が存在してんだ？
日本国憲法から後出し的に見れば民主主義違反だと言ってるだけじゃん。

>>459
意味不明。結局日本の法律じゃん。
それとも何か？
韓国人が韓国で投票すれば日本の法律が変えられるとでも？
民主主義は、どういう仕組みであろうとも、自分を制御するルールは自分で決めるってことだよ？
韓国経由でそれをやれば、「路上での喫煙は禁止」とか日常的なルールに対して、
在日による参政権と称して韓国政府が口出ししてくるということだ。
まあ、昔からお馴染みの典型的な内政干渉だな（戦前の中国にいた外国人とか）。
オレはそれでもいいんだが？
いずれにせよ、口先だけの民主主義はダメだよｗ

>>460
>>民主主義によれば、それが何という名前であろうと、現実に統治している組織（国）に
>>対して参政権を持つべきであるとされ、
>外国籍を持つ在日君なら知ってると思うけど、戸籍は本国にあるよん。パスポートの住所、見てみ？

意味不明。それのどこがどう反論なんだ？

>>468　もう、なんだかな。俺のレスの全文を読め、としか言えない。

で、結局「在日が国籍剥奪に対して反対した例は示せない」という事でよろしいな？

>>467
>たったそれだけで反論かよ？
必要にして十分だろう。
在日が日本国民であると当局が認めたかねw
妄想を人に押し付けてはいけません。
2ちゃんのスレを根拠に国民認定するのはキチガイと在日だけです。

ってか、蛆虫君はわざと大事な部分をスルーして例えとか言葉尻とかに噛み付いてるでしょ？
判らないか？その中身のない罵倒が自分を不利にしているって事を。
根拠にならない物を無理矢理根拠にする事で自論の信憑性を落としている事を。
自論に誤りがあることを認めてしまえば、楽になるよ。

>>472

一方が民主主義！？　オマエ日本が韓国を併合したのが民主主義に則っていたと抜かすのかよｗ
こりゃ今までにない最高の傑作だな、アホ丸出しｗ
あと住民の総意で言うなら、日本国籍温存！？　戦後のあの熱狂は一体なんだったんだ？
あと「俺達は戦勝国民だ！　敗戦国民の日本人とは違う！！」と総意の割には無茶苦茶な主張をしてた
連中ばっかりだったぞｗ　オマエ道化もいいが、何にも説得力ねーよ。　腹イテーｗｗｗ

それと後の説明は何さｗ　北海道の根室市で某カルト集団による独立運動が起きたってさｗｗｗ
その某カルト集団ってのはオマエの祖国の事か？　国民（朝鮮人）全員がカルト集団みたいなもんだから、
益々日本の参政権を与える訳にはいかないよな、ええ船虫ｗｗｗ

オマエがいっている事は正にカルトと何も変わらんぞｗ　在日国民説なんて妄言を吐いてるんだからさ、船虫ｗ
じゃあ何か？連合国はカルトな連中を独立するに任せた、という事でいいんだな？
そして日本在住の朝鮮人も第三国人と定義した訳だが、それらの責任はGHQにあることが明白になったなｗ
オマエ文句を言うところが違うぞ、日本政府にいうんじゃなくて、祖国を独立させたりした連合国に文句をいえ、
話はそれからだ。

>>473


>↑バカ丸出しｗ
>ねー何？国連に統一された主権って？

だから逆に聞いてるんだろうが、統一された主権もない国家のより集めの国連に、人権を守る根拠が
何処にあるのかってな。　オマエ自分が聞かれた事を鸚鵡返しに返して楽しいのか？
だからいってるだろ？どうやったら国連が人権を守るんだよ？　常任理事国自ら人権をチベットやチェチェン、
はたまたイラクでその国の住民を抑圧しているぞ。それで確固とした社会正義が為されうるとどうしていえる？
早く答えてね。　反論にすらなってないからｗ

＞>あと国籍がなくても主権は発揮できるし

＞例：新国家の設立（さらに例：韓国を作ったのは日本国籍の者、韓国籍など当時も昔もない）。以上ｗ

＞バカはバカなことを叫きながら発狂するとｗ

新国家の成立の時点で、その国籍と主権が発生してるんじゃねーかｗｗｗ　国籍がなければ主権を発揮している
説明になってねーｗｗｗ　アホがここにいるー、助けてー、腹痛いｗｗｗ
で新国家が成立する前はオマエどうなるの？　さあ答えてよ、糞虫クン。今度もわらかすなよｗ

船虫君は今日も相変わらず知能障害を起こしてるな。
まあ、家の外で暴れないから良いかw

>>475
＞「憲法が国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできないと謳っている」
＞のなら、「国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできない」が正しい。

間違い。
「現行の」憲法が、国民主権は憲法以前のものでこれに反することは憲法でもできない、と謳っている「だけ」。
当然、憲法が変わればそうでなくなる。従って「反することは憲法でもできない」は誤り。

＞始めから言ってるじゃん。憲法をルールとする言語ゲームなんだって。

うん、だからこっちも始めから「憲法に民主主義なんて書いてない」って言ってるじゃん。
お前が言い出したルールだろ？自分でルールの外に出るなよ（爆笑）

>>476
＞誰も“イコール”だなんて言ってねーだろが、アホ。

＞そうだっての。くどいな。

じゃあ「在日が憲法上の日本国民かどうかは現時点では分からない」が正解だろうが、アホ。

＞否定してるのなら、そもそも、被治の割合というものを誤解してる。
＞ちゃんと現実（どの法がいかに当人を縛っているかという現実）に即して
＞「アイツは日本より朝鮮」となったら、オレは文句を言わない。

だからさ、そもそも「被治」について誤解してるのはお前だっつーの。
治者被治者の「治」は政治の治じゃなく統治の治だっつってんだろ。
「ルールに従ってるかどうか」じゃなくて「支配されてるかどうか」なの。

違うというなら、学説でも文献でもいいからそれなりのソース持ってこい。
少なくともルソーはこっち側だぞ（笑）

>>477
＞誰も「完全」なんて言ってねーの。
＞民主主義思想を持っていたって、奴隷や女性の非参政権を容認するヤツだっている。
＞こんなのは「どこまでやるか」って問題であって、システムと思想の問題ではない。

じゃあ在日は国民じゃないって事で終了だな（爆笑）。お前アホか。

いいか？お前の理屈を正当化してるのは、唯一「民主主義という思想」だけだろ。
治者被治者の同一という民主主義理念だけが、在日を国民とする唯一の論拠だろうが。
そこに今更「完全じゃなくていい」ってんなら、国籍による国民選別になんの問題がある？バカかマジで。

>>478
＞↑現実には「国民が決めてない」わけ。

「選挙で選ばれた政治家が決めた事は、国民が決めた事ではない」というわけだね？
だったら参政権（つーか民主主義）って何のためにあるの？意味無いじゃん（爆笑）

＞それに国民が決めたとしても、そんなもん違憲無効だよ。

上記。

＞たとえ、憲法改正しようとも無理

>>487参照。

＞意味不明。なんで憲法が権利の抑圧を容認してんだ？

「憲法に書いてない」からさ。単純明快。
確か、これは憲法をルールとした言葉のゲームじゃなかったのかい？（笑）

>>479
＞だから、それは適用範囲だろが。

治者被治者も適用範囲の問題じゃないのか？（笑）

＞おまえは、「『国民』には『国』概念が入っているから、
＞国は国民より上位」と言ってるのと同じ。

残念でした、その説明は前スレ（別スレ）ですでにしている。
「国民あっての国家であり、国家あっての国民だから、国民と国家は等価」とな。
面倒だから>>457では省略したがな。

＞ところが、おまえは、この国家という言葉によって、「在日は国民ではない」を
＞帰結させようってんだろ？

「日本の」国民でないだけであって、「国民」ではあるだろ。無論「朝鮮（韓国）の」だけどな。

＞観念としての国家が上位にあるとどうして、在日は非国民になるんだ？

「国籍」、以上。単純明快。

しかしあれだね、見ての通り俺は実に単純な、基本的な事しか書いてないのに、
俗物だのなんだのとよくもまあそこまで妄想を膨らませられるもんだな。
正直感心するよ。ゲームかアニメのクリエイターにでもなれば？（笑）

＞490
ゲームやアニメのクリエイターは空想を膨らませるのであって、辻褄の合わない妄想を膨らませるのとは違います。

>>481
>もう、なんだかな。俺のレスの全文を読め、としか言えない。

何それ？敗北宣言？ｗｗｗ

>>482
>>たったそれだけで反論かよ？
>必要にして十分だろう。

はいはい、お馬鹿さんｗ

>>483
>ってか、蛆虫君はわざと大事な部分をスルーして例えとか言葉尻とかに噛み付いてるでしょ？

アホか。大事な部分ってのは、政府擁護だろ？
国籍剥奪を擁護できなければテメーの戯れ言など何の役にも立たない。
つまり、↓↓これ。

>>145
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。

これが確定なら、国籍剥奪とは国籍の無効化（朝鮮籍化）を望んだ者に
その手続きを代わりに行ってやったという話になり、
多少の問題はあるものの、「固有の権利であるはずの国民としての権利を奪った」
などという非難は抑制される。
しかし、そうであるためには、

・（対象となった）“全て”の在日が賛成（納得）であった。

これを確定的に述べなければならない。
・ファビョ吉がどこの誰であるかは知らんが、オレはファビョ吉の口から、
　「僕チンはこのまま日本国籍でいたい」などという言葉を聞いたことがない。
　だから、ファビョ吉は日本国籍からの離脱（非国民化）を望んでいた。
などという粗末な推測じゃだめなわけ。
それこそ、決定的な証拠が必要。おまえ自身もいってるだろ？
>>よく聞け。俺の言っているのは「根拠が無ければ主張を裏付ける事は出来ない」という事だ。
とな。
問題は「国民としての権利」という根本的な権利なんだから、
「間違い」は当然個人に大きな損害を生じさせる。
日本の常識では、「疑わしきは罰せず」なんだから、適当な「みなし」で
できるわけないだろ？

>>484
>一方が民主主義！？　オマエ日本が韓国を併合したのが民主主義に則っていたと抜かすのかよｗ

はあ？民主主義は何も選挙をすることだけでもないし、
完全なものだけを民主主義と呼ぶってわけでもなーぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
少しは勉強しろよｗ。

>>485
>>ねー何？国連に統一された主権って？
>だから逆に聞いてるんだろうが、統一された主権もない国家のより集めの国連に、人権を守る根拠が

あのねー。だから何でそんなこと聞いてるのって？
オレが言ってたのは

>>意味不明。ちゃんと論理的に書いてね。
>>国籍がなくても主権は発揮できるし、国連だって一個人だって人権は守れる。

↑これ、これに対するおまえのレスが↓これ。

>でたー、船虫の珍論がここでも炸裂かよｗ　オマエ元スレで散々論破されて逃げ回っていたのにも関らず
>ここで性懲りもなく寝言を繰り返すのか？　だからさぁ、国連に統一された主権てのがあるのか？

何で「国連に統一された主権」なんて言い出すの？
もしかしてデンパを感じた？ｗｗｗ

>>487 名前： 369
>＞「憲法が国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできないと謳っている」
>＞のなら、「国民主権は憲法以前のもので、これに反することは憲法でもできない」が正しい。
>間違い。
>「現行の」憲法が、国民主権は憲法以前のものでこれに反することは憲法でもできない、と謳っている「だけ」。
>当然、憲法が変わればそうでなくなる。従って「反することは憲法でもできない」は誤り。

あーあ、おまえ、まったくオレの話を聞いてないな？
・オレ個人は憲法や人権宣言がそう言ってるから、そうなってるだけの話だと考えている。
＃つまり、「憲法が変わればそうでなくなる」。
・オレは、主権はおろか自然権なんてものが自然状態にあるとは考えない。
＃要するに、オレ個人は「憲法は間違っている（無い者をあると言っている）」と考えている。

このように言うオレに、「憲法が変わればそうでなくなる」などと偉そうに言って楽しいか？ｗ
オレが上で言ってるのは、

　　さて、憲法論の問題（入試や司法試験）。
　　・国民主権は憲法以前のものか？
　　オレの答えは？

これ。おまえの答えは何なんだよ？

>うん、だからこっちも始めから「憲法に民主主義なんて書いてない」って言ってるじゃん。

それとこれとは別問題だろが。とりあえず主権。
主権は前憲法的なものかどうか。これを問題にしている。
脳内錯乱するなよｗｗ

>>487 名前： 369
>じゃあ「在日が憲法上の日本国民かどうかは現時点では分からない」が正解だろうが、アホ。

はいはいまた決め付けねｗ
ほんといつも肝心な論証はすっとばすな。
まあ、肝心だから飛ばさないといけないだろうけどな。
間違いだからｗ

>>487 名前： 369
>＞否定してるのなら、そもそも、被治の割合というものを誤解してる。
>＞ちゃんと現実（どの法がいかに当人を縛っているかという現実）に即して
>＞「アイツは日本より朝鮮」となったら、オレは文句を言わない。
>だからさ、そもそも「被治」について誤解してるのはお前だっつーの。
>「ルールに従ってるかどうか」じゃなくて「支配されてるかどうか」なの。

はいはい、ガイシュツ。>>106>>123
　　>というわけだからな。従えという強制力もないのに（適用外なのに）Ａ校生徒が勝手に（自分の意思で）従ってるだけなら、
　　>Ｂ校校則の制定者になるなんて必要は生じない。

>違うというなら、学説でも文献でもいいからそれなりのソース持ってこい。

まあとりあえずルソー。
http://tomochan2002.at.infoseek.co.jp/rousseau.html#4-2
これくらい読んでおけよ。

>>488
>＞誰も「完全」なんて言ってねーの。
>＞民主主義思想を持っていたって、奴隷や女性の非参政権を容認するヤツだっている。
>＞こんなのは「どこまでやるか」って問題であって、システムと思想の問題ではない。
>じゃあ在日は国民じゃないって事で終了だな（爆笑）。お前アホか。

「意味不明＋なんかバカ丸出し」ｗ

ちなみに規範ってのは、

「こっちの方が完全（正しい・為すべき）」＋「できる」＝「やれ」

こういうもんだから、よろしくｗ
在日を国民とみなすことなんて簡単にできるしｗ

>>489 名前： 369
>>>＞バカ杉。北朝鮮に選挙権の剥奪など国民を迫害する制度があっても、
>>>＞「北朝鮮は民主主義であり、国民が決めたことだから不当な迫害ではない」ってか？
>>>＞迫害されてる者が選挙で決めたわけじゃねーだろが。
>＞↑現実には「国民が決めてない」わけ。
>
>「選挙で選ばれた政治家が決めた事は、国民が決めた事ではない」というわけだね？
>だったら参政権（つーか民主主義）って何のためにあるの？意味無いじゃん（爆笑）

うーーーん、バカ丸出しｗ
北朝鮮が民主主義で、金正日は適正な選挙によって選ばれたってか？
今どき、北系の在日でもここまでは言わないぞ？ｗ

>>490 名前： 369
>＞だから、それは適用範囲だろが。
>治者被治者も適用範囲の問題じゃないのか？（笑）

はあ？違うじゃんｗ
おまえは、ゴミ出しから考え直した方がいいなｗ
↓とりあえずちゃんと読んでねｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166541049/731
731 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/19(金) 17:23:14 ID:xuHR5Igf
>>727
ゴミ収集所の場所を「民主的に決めよう」という場合を考えてみよ。
もちろん、意見を言うべきなのは住民だが、それはいったい誰のこと？
要するに関係者でしょ？
で、そのゴミ収集所の関係者って誰？
どの範囲のゴミを収集するかといったことで関係者かどうか変わってるくるじゃん。
範囲外の者が口出しするのは民主的であるとは言えない。
同じように、出来上がるであろう国の範囲が分からないと国民であるかどうか分からない。
しかし、国家の成立要件には国民が必要。
じゃあ、どうする？
これもゴミ収集所の話と同じ。
暫定的な国家案（ゴミの収集範囲）を提示して、その関係者で国家成立（収集所決め）を試みる。
最初の案が変われば、統治外（ゴミの収集範囲外）の者は会議から出て行き、新たに統治内（範囲内）に
なった者は新たに参加する。で、国家案が成立すれば「主権者によって出来た国家（憲法）」ということになる。
民主主義でやっても何も矛盾することはない。
むしろ、矛盾無く国家を成立させるには民主主義しかないだろ？

「民主主義でやる」ってのがまずあって、「何を」に関して、
「国家をどうするか」があり、その中に「国家の範囲」も含まれるわけだ。
範囲は民主的な手続きが進行しているなかで変更可能。
やっぱ沖縄も含めようということになれば、沖縄の住民も主権者として参加させればいいし、
一度沖縄ぬきに決めた後、後から範囲を広げることも可能（沖縄・本土双方で決めればいいだけ）。
要するに、国家概念なんてものは、先にあるとしても、参加者の脳内に
「国を作ろう」という意思があるだけの話。正式決定でも何でもない。
だが、正式な主権者が定まらなければ国も成立しないし（国家成立の三要素）、
憲法も制定されない。そしてその主権者を決めるのが民主主義である国民主権原理なわけ。
まあ、暫定案状態と成立状態の区別がつかない脳味噌だと難しいかな？ｗ

>>490
>残念でした、その説明は前スレ（別スレ）ですでにしている。
>「国民あっての国家であり、国家あっての国民だから、国民と国家は等価」とな。

ここで否定されてることを「既にしている」と言い張ってもアホなだけだが？ｗ
つーか、そんなの、二年も前の百地の時からガイシュツだしｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/2
にもあるねえ。

>＞観念としての国家が上位にあるとどうして、在日は非国民になるんだ？
>「国籍」、以上。単純明快。

飛躍ｗ単純明快ｗｗ
つーか、マジ笑ったｗ
ここまであからさまな決め付けをやるヤツも珍しいよなｗ

>>494

>>一方が民主主義！？　オマエ日本が韓国を併合したのが民主主義に則っていたと抜かすのかよｗ

>はあ？民主主義は何も選挙をすることだけでもないし、
>完全なものだけを民主主義と呼ぶってわけでもなーぞ。

何話を誤魔化してるんだよｗ　オマエの話の筋を読んでも、韓国併合は非民主主義（日本による強制併合）
に過ぎなかったし、住民の合意を経たものでもない。なんたって当時大韓帝国と日本帝国は非民主主義
だったんだからなｗ　そして戦後の在日達の朝鮮国籍復帰は民主主義理念に則り、人民自決権の名において
連合国（GHQ）が指示した訳だ。　どう考えても逆だろ？　しかも日本国籍のままでいい、という在日達には
帰化の簡便化で別途便宜を計ってもいる。
確かに民主主義は選挙することだけでもない。　逆にいうならオマエがその民主主義の自決権や自己決定権を
否定しているんだぞ？　オマエ理解している？　オマエの珍理論がそれら自決権、自己決定権の全面否定だとな。
大笑いさせるんじゃねーぞ、船虫。　完全に論理が破綻しているぞｗ

>>494

＞>>意味不明。ちゃんと論理的に書いてね。
＞>>国籍がなくても主権は発揮できるし、国連だって一個人だって人権は守れる。

＞↑これ、これに対するおまえのレスが↓これ。

＞>でたー、船虫の珍論がここでも炸裂かよｗ　オマエ元スレで散々論破されて逃げ回っていたのにも関らず
＞>ここで性懲りもなく寝言を繰り返すのか？　だからさぁ、国連に統一された主権てのがあるのか？

＞何で「国連に統一された主権」なんて言い出すの？
＞もしかしてデンパを感じた？ｗｗｗ

だから国連に統一された主権なんてねーから、国連が一個人の人権を守れる主権主体になれねーって
馬鹿にでも判りやすく説明してやってるじゃねーか。　電波を感じてるのはオマエの方なのｗ
オマエ文意を理解してネーだろ？　で国連がどう個人の人権を守れるの？P5が自ら人権侵害に勤しんでるぞｗ
猿並の知能だなｗ

>>494

あともう一つ。国連が個人の人権を守れると船虫は抜かすが、その肝心の国連は民主主義の国だけでなく
非民主主義の国も沢山加盟しているのはスルーかよｗ

そんな国の寄り集まりで本当に個人の人権を守れると思ってるの？
オマエそれだとしたら本当にアホだよなｗ
オマエがいう北朝鮮：軍事組織（のようなもの）も国連に加盟しているぞｗ

これだけとっても論理が破綻してるじゃん。　最高だよな、船虫はｗ
言う端々から矛盾が噴出してくるんだからさｗｗｗ

>>492
>>>482
>>>たったそれだけで反論かよ？
>>必要にして十分だろう。
>
>はいはい、お馬鹿さんｗ

おっとｗ　反論無しだね。
じゃ、「ご意見」で国民認定はできませんので
事実として「在日は国民」ではないが結論で終了ですね。
お疲れ様w

バカ発見！

ま、そのぐらいしか言い返せないでしょうね。
議論じゃ負けてるのですからｗ

そもそも議論じゃないし

>>492　やっぱ一から十まで説明しないと判らないかい？

・俺の主張は「根拠が無ければ主張を裏付ける事は出来ない」

・反対していた在日がいたという証拠が無ければ「朝鮮系日本人の中には国籍剥奪を不当と思っていた人もいた」は立証できない。
・在日は今日60万いるのだから、帰国事業前にはもっと居たはず。
・にもかかわらず、国籍剥奪に対して反対した例は一つたりとも確認できない。
・「国籍剥奪への反対の例は数多く確認できるはずなのに、全く例が示せない」事になる。

これに反論するなら「国籍剥奪に際しての在日の反対運動」のソースを出してくれ。
お前の言うように、「個人の内心は確認できない」のだから、行動で賛成か否か判断するしかない。
ってか、在日が戦後「我々は日本人ではない」と主張していたの、知ってるか？
こちらには「在日は日本国籍を望んでいなかった」という証拠がある。
証拠に対する反論の仕方は・・・・・・・・わかってるな？

>>495
＞・オレ個人は憲法や人権宣言がそう言ってるから、そうなってるだけの話だと考えている。
＞＃つまり、「憲法が変わればそうでなくなる」。
＞・オレは、主権はおろか自然権なんてものが自然状態にあるとは考えない。
＞＃要するに、オレ個人は「憲法は間違っている（無い者をあると言っている）」と考えている。

うん。で、そこまで意見が同じなら、なんで「憲法を変えるべき」っていう結論にならねーの？
なんで「間違ってる憲法に従うべき」ってなるの？そこがおかしいんだよ。
明らかにおかしいからこそ、お前以外の誰もお前に同意しねーだろ？
で、それを言われると、お前は「現行憲法のルールで言葉遊びをするゲームだ」って言うんだろ？
だったら一生１人でやってろよ。もし2chでやりたいなら、議論板じゃなくVIPにでも行けアホ。

＞＞うん、だからこっちも始めから「憲法に民主主義なんて書いてない」って言ってるじゃん。
＞それとこれとは別問題だろが。とりあえず主権。

は？民主主義を前提にしないのなら、そんなもんどっちでもいいよ？
国籍保有者が国民であり参政権有り、外国人は参政権無し、以上。

>>496
＞はいはいまた決め付けねｗ

はぁぁぁあああああ？？？？
俺は、在日が国民かどうかは「分からない」、と言ってるんだぞ？
今回の場合、「在日は日本国民」と「決め付けてる」のはお前の方だろうが。
アホなの？マジでアホなの？

＞はいはい、ガイシュツ。>>106>>123

で、その>>106だが、
＞アホ。田中は自分で自分の自由を制御するルールを「Ｂ校則」と決めた。
＞田中が自ら決めたルールに従ってるわけだから、「不当に自由が抑圧された状態」なわけない。

ああ、じゃあ同じように在日は自分の意思で日本に住んでるわけだから、別にいいわけね？（笑）
日本は在日達に日本への定住を強制してませんよ？出国したければいつでもどうぞ？

そして>>123。
＞言うまでもなく問題はＢ校校則ってのが、Ａ校生に対して強制力を持っているのか？という点。
（中略）
＞従えという強制力もないのに（適用外なのに）Ａ校生徒が勝手に（自分の意思で）従ってるだけなら、
＞Ｂ校校則の制定者になるなんて必要は生じない。

そうですよね？で、在日は帰ろうと思えばいつでも日本から出ていけるから強制力はありませんよね？
彼らが勝手に、自発的に、主体的に日本に居るだけだから、国民扱いする必要は生じませんね？
いやぁ、これはまた有り難いたとえ話でしたね。めでたくこのスレ終了でございます（爆笑）

>>497
＞ちなみに規範ってのは、
＞「こっちの方が完全（正しい・為すべき）」＋「できる」＝「やれ」
＞こういうもんだから、よろしくｗ

何度も同じ事をつっこんでるんだが、「規範は複数ある（民主主義だけじゃない）」。

「規範Ａではこうするべき」＋「しかし規範Ｂに反する」＝「やるべきでない」

国家主権の安全確保のためには外国人参政権は危険すぎる。以上、論破終了。

＞北朝鮮が民主主義で、金正日は適正な選挙によって選ばれたってか？

俺が言いたいのは、「主権者たる国民が民主主義以外を望んだらどうなるか」って話だよ。
いわゆる民主主義のジレンマってやつだ。誰でも言ってる事。
で、これに対して「民主主義では主権を抑圧する事は許されない」では反論になってない。
民主主義以外の主義を望む事もまた、国民の主権だからだ。

お前さんは「憲法以前の国民にも主権はあり、ただ行使できない状態だっただけ」と言っていた。実はこれは正しい。
で、それと同様、主権というのは抑圧はされても「無くなる」わけではない。
国民が民主主義以外の主義を望んでも、主権は消える事なくあり続け、ただ行使できなくなるだけ。

ところで余談だが、俺は北朝鮮が民主主義だなんて一言も言ってませんが？
また脳内妄想でもしてるのか？（笑）

>>498
＞ゴミ収集所の場所を「民主的に決めよう」という場合を考えてみよ。
＞もちろん、意見を言うべきなのは住民だが、それはいったい誰のこと？
＞要するに関係者でしょ？

まあここまではいいな。

＞で、そのゴミ収集所の関係者って誰？
＞どの範囲のゴミを収集するかといったことで関係者かどうか変わってるくるじゃん。
＞範囲外の者が口出しするのは民主的であるとは言えない。

何をアホな事を言ってるのかね？
この場合の「関係者」は、ゴミ収集所の設置場所候補に挙がっている土地の所有者と、
収集所の管理運営を行う者と、収集所に対して運営資金を提供している者であって、
ゴミを捨てる側は関係者じゃねーだろ。世界中の誰でもそこへゴミを捨てられるんだから。

・・・という事で、これをそのまま国民国家の話に当てはめてよいのかね？（笑）

>>499
＞「民主主義でやる」ってのがまずあって、「何を」に関して、
＞「国家をどうするか」があり、その中に「国家の範囲」も含まれるわけだ。

お話にならない。まず日本が建国した時には「民主主義でやる」なんて決めてないし、
民主主義でやるにしても、たとえば「アメリカも中国も含めよう」となったら、
問答無用でアメリカも中国も日本国にできるのか？（笑）
お前は自分でも「憲法は外国に適用されない」と言ってただろが、アホ。

＞やっぱ沖縄も含めようということになれば、沖縄の住民も主権者として参加させればいい

お前の脳内では、沖縄は日本じゃねーのかよ（笑）

＞要するに、国家概念なんてものは、先にあるとしても、参加者の脳内に
＞「国を作ろう」という意思があるだけの話。正式決定でも何でもない。
＞だが、正式な主権者が定まらなければ国も成立しないし（国家成立の三要素）、
＞憲法も制定されない。そしてその主権者を決めるのが民主主義である国民主権原理なわけ。

アフォかね？
じゃあ民主主義でない国は国家として成立してないわけかね？
中国だのロシアだのイスラムだのといった国は、実はこの世に存在しないわけだね？

>>500
＞ここで否定されてることを「既にしている」と言い張ってもアホなだけだが？ｗ
＞つーか、そんなの、二年も前の百地の時からガイシュツだしｗ
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/2
＞にもあるねえ。

「否定されてる！」とお前がわめいてるだけで、現実にはまるっきり否定できてないわけだが。
俺が>>479や>>490で語ってる事は、百地論とか主権論とは関係ない。よく読めアホ。

＞飛躍ｗ単純明快ｗｗ
＞つーか、マジ笑ったｗ
＞ここまであからさまな決め付けをやるヤツも珍しいよなｗ

「決め付けてる！飛躍！」とお前がわめいてるだけで（ｒｙ

憲法でいくら民主主義を定義しようと、その憲法（民主主義理念）が国家を超えて働くわけではない以上、
物事の優先順位として国家概念がまず先にあり、民主主義（憲法）はそれより下位。
まず国を作る。で、それから国のルール（民主主義）を決める。これ当たり前の事（よって>>499は間違い）。
で、国と国民は等価（国あっての国民であり国民あっての国だから）。

この理論に、はっきり言ってお前は今のところ何ら反論できていない。
ただ「飛躍だ飛躍だ」とわめいてるだけ。正直見苦しい。

虫君は、いつも負けそうになると煽りを入れてなんとか突破口を見出そうとする。
いつものパターンで終了しそうだな・・・・

「性別なんて関係ない、心情的には女なんだから女湯に入れないのは差別だ。」

はいはい、では

1.医師から性同一性障害の診断を受ける。
2.性転換手術を受けて外見上女になる。
3.戸籍上の性別を女にしてもらう。

以上の３点を済ませてくださいね。

それをしないで、チンコをギンギンにしながら女湯のドアをこじ開けようとしているやつら。
そいつらの目的は分かっている。断固として拒まねばならない。

似たような話がありますね。

ラップデュオ　KP
日本で生まれ育ち、Koreaのルーツをもつ（日本人ではないよ）ラッパー２人組ユニット。

Funi（フニ）は2chでは有名な郭正勲

http://www.kpstyle.com/index.html

みんな応援よろしく！

日本や日本人を侮辱しながら日々生活している在日白人達
電車の中で日本人を侮辱するオーストラリア人
ttp://www.youtube.com/watch?v=s86NROe-ElE
大阪で暴れるオーストラリア人
ttp://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
キセル乗車の方法を実演するアメリカ人
ttp://www.youtube.com/watch?v=c_T3agVXoQ4
ttp://www.youtube.com/watch?v=9s2AkjqL9CQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=B2efCLR-55A
ttp://www.youtube.com/watch?v=C7wr8mfs9jg
山手線でハロウィンパーティー
ttp://www.youtube.com/watch?v=JeG8r76dnYY
ttp://www.youtube.com/watch?v=h99S44TRAXY

【キチガイ】ショーン・ヒューズShaunne Hughes【外国人】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1180287925/l50

スレタイを読む限り、「どこの国の選挙」って書いてないし、常識と照らし合わせて
帰属する国家の選挙のことだろうから「韓国の選挙に行きたい」ってことだろ？

自分の国に帰ったらいいだけじゃん。

>>480
>意味不明。結局日本の法律じゃん。
>それとも何か？
>韓国人が韓国で投票すれば日本の法律が変えられるとでも？
よくわかってるじゃないですか。
韓国国民が決定できるのは韓国国内の内政のみです。

>意味不明。それのどこがどう反論なんだ？
国家主権の適応範囲は外国人にはない。
嫌なら出て行け。ということですね。
（なので内政不干渉の義務と同時に移動の自由は保障されてます）

韓国人の守るべき法は韓国の法律であり、
そこに　外　国　の　主　権　を　侵　し　て　は　い　け　な　い　条　項　が　あ　る　
のでそれを守りましょうということです。

大韓民国憲法　第6条
�@　この憲法に基づいて締結、公布された条約及び一般的に承認された国際法規は、国内法と同等の効力を有する。
�A　外国人は、国際法及び条約が定めるところにより、その地位が保障される。
国連憲章　第１条　目的
２ 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく（略）
※ある国の人（例えば朝鮮人）が他国の人より特権（２カ国以上の外交保護＝２重国籍）を持ってはいけません。
第２条　原則
１ この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
※加盟国はお互いの主権を守る（原則）＝加盟国（基本的に条約法に拘束されるので、突き詰めるとこのように限界はある）の主権は犯しません
第１０３条〔憲章義務の優先〕
国際連合加盟国のこの憲章に基く義務と他のいずれかの国際協定に基く義務とが抵触するときは、この憲章に基く義務が優先する。
※国内法もこの原則に従う義務があります（相反するときは本条約がその効力を優越する）

このよーに、内政干渉の禁止は国際法上守ることが義務付けられていますので、
この条項がない場合、ある意違反した場合、外国はそれを理由として韓国人の入国を拒否することも出来ます。
おしまい。

>>520
さて、アホの相手はてきとーにするとして。

２ 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく（略）
※ある国の人（例えば朝鮮人）が他国の人より特権（２カ国以上の外交保護＝２重国籍）を持ってはいけません。

なぜこーなるのか？
（外国に移動すればそこの国の法律を守ってるんだからその国の人の持つ権利と同権じゃないじゃないか）という話になるわけですが、
外国の人は自国において他国の人と同等の権利と義務（をもつよーに国家に義務付けられている[前述の１条]）ので、
それ以上の権利や義務の付与（国内にいる人も外国へ行けば他国のほうを守るという義務を課せられていますから同権）は必要ないわけです。
義務の不履行には権利の消失や規制が課せられるのも権利の平等を担保する意味で不当とはいえませんし。
後述しますがどーもこの辺の無理解（あるいは誤解、無知）が一部の方にあるよーで・・・ｗ

簡単な図にするとこーなります
国家間の権利義務（国際法として海外旅行者にも課される）＞人民の権利義務
（各国主権領土内で法として課される（※国際法によって外国人も他国の法を守る義務を負う←ここが重要））
＞個人の権利＝衣食住の保障（最低限の人権保障）＞非人道的行為
このよーに、国内管轄圏外にある他国の権利を、一国（とその国民）が犯したり、
全くのペナルティ無しで主権の開放を行うということは現在の国際法理の面からはまず不可能なんですよ。

よって外国人がある国の内政自治権を得るために最低限必要なのは、
現在所属している国家の諸権利及び義務を完全に放棄し、内政自治権を得たい国家に転属するという手続きというよーなわけです。
転属がかなったらその国家の内政問題となりますので、他国はタッチできなくなります。よかったですね。
もちろん該当国には申請の否決権や国民への司法的な措置を執り行う権利を有しているわけです。

>>521
閑話休題

さてさて、他国が国際法上不当な手段（つまり憲章違反や条約の合意不履行など）によってに他国の国家主権を脅かす場合、
主権国家はそれを理由として該当国に属する人間を合法的な手段によって主権領域外へ排除する権利を得ます。

この場合、国民の保護を憲法上の国家義務として明示してるような国（例えば韓国や中国、北朝鮮です）は、
自国民の輸送費用を拠出しなければならなくでしょう。
日本の領域は全て海に面していますので領域外へ退去していただく際、いろいろと人道上の問題が出る恐れもありますが、
自国民でない者の保護は、国際法を遵守している国（あるいは保障国）に属する人民にある権利なので。
当然、他国の権利侵害事案が発生したこのよーな残念な局面がある場合、面倒を見る義務が生じるわけです。

外交保護の発動と被侵害国の追放権の行使によって発生する侵害者の引き取りにかかる費用は侵害国持ち。
これがいわゆる「強制送還」と呼ばれているやつの経済的な側面なわけですが、
ここから拠出される費用は政府のポケットマネーではなく国費であり税金であることがほとんどです。

どれだけ迷惑かけるんでしょうねって感じですね。

>>522
例えば北朝鮮（1991年憲章を批准し国連加盟）の人民が勝手に他国の司法、立法、行政といった主権を侵害した場合、
侵害国として責任を問われるのは北朝鮮となります。侵害者を処罰したり、問責に伴う処遇に対して文句を言う権利を北朝鮮は持ちますが、
侵害行為に対する国家への処遇に関しては、状況に応じた制裁や特定条約からの除籍など、具体的にどのような対処を行うか、
それに伴う内容や期間等の決定権は被侵害国と同条約を遵守している加盟国が持ちます。

ただ、北朝鮮は自国民の国外への移動を禁止しているため（これ自体移動の自由を保障していないわけですが）、
罪を犯した自国人民の存在を認めないかもしれません。また処遇を被侵害国に一任する可能性もあります。

この場合、保護を失った北朝鮮人は無国籍人となり、難民認定を受けるまでの人権は、
在留国の人道的観点という極めて不確定なもののみに依存することとなります。
先に述べたように既に他国の主権を侵害してしまった場合、無国籍人の暫定保護を行う代わりに被侵害国の司法で裁定するか、
領域外への退去を強制執行する権利を行使することになります。

このような場合であっても、属する人民＝国民に対する責任を国家は負うわけです。

結論を述べちゃうと、
「主権を守るという保証のない国家に属する人民を受け入れる義務まではない」ということになるわけです。

日本の法律を守るよう、外国人に義務として課しているのは母国。
つまり外国人に日本の主権は存じない。トイウコトの意味、わかっちゃいましたか？

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 ざいにっち　　とっとと　　かえってね
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　うん　　　　うん
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 　ι''"ﾞ''u

>>520-523
お勉強になった。

>>508
おまえさー、言い逃ればっか考えてるなって。
肝心なのは、「おまえは何の目的で何を言ったか？」だろが。
後から誤魔化しで言ったことを並べても本来のアホは正当化できねーっての。

【論題：政府が行った国籍の無効化（国籍剥奪）正当か？】
おまえの主張：

>>145
>「全く反対運動や日本国籍在留を望んだ在日の話が無い」のである。
>つまり在日としてはこの件については納得していたと考えられる。

言うまでもなく、日本国籍からの離脱を望んでいた者はいた。
自ら国籍を離脱し、新たに出来た韓国籍を取得した者はたくさんいる。
だが、おまえが言ってるのはこのような意味ではないことは明白。
なぜなら、そんな誰も否定しない事実だけでは、政府は擁護できない。
これくらい分かるよな？おい？
問題になってるのは、「望んでいた者がいた」というのはいいとして、
それでは「望んでいなかった者はいなかったのか？」ということ。
現在の日本でも、日本国籍から離脱し、他国籍を取得する日本人はいるが、
だからといって、おまえの日本国籍を剥奪していいことになるか？
政府がやったのは、それどころではなく、全ての日本人の国籍を剥奪したことに相当する。
こんなことはどうにも不当なのであって、他の問題は残るものの、
道義的に許されるとしたら、「全ての在日が望んでいた」しかない。
これなら、国籍剥奪とは国籍の無効化（朝鮮籍化）を望んだ者に
その手続きを代わりに行ってやったという話になって非難は抑制される。
そうだろ？違うか？
「全てではなく、一部の在日が望んでいた」
では、「望んでいるか分からない者の国籍を勝手に無効化した」になり、
国籍剥奪という非難は免れない。
つまり、おまえの上記文における「在日」は総称（在日はみんな）でなければ、
論題解決の役に立たない。つーか、文脈を見れば一目瞭然だが？

で、次の問題は、「考えられる」だ。
当然のことながら、おまえが個人的に妄想していただけなら、
「だから何」ってだけで、論題の解決にもならない。
これは「客観的な（論理的な）帰結としてそういえる」でなければならない。
おまえが妄想したって世界は変わらないわけだ。
要するに、おまえは

【論題：政府が行った国籍の無効化（国籍剥奪）正当か？】

という議論状況の中に、

・「在日はみんな望んでいた」

という新たな情報（事実）をもたらしたわけ。
立証責任があるのは、どう見てもおまえじゃん。
ちゃんと根拠を提示して論証しないと、「在日はみんな望んでいた」にならねーよ。
おまえが何かを言うと、根拠も論証もなく、それが正しいことになるわけじゃない。
当たり前だよな？
オレは、他の多くのまともな日本人がそうであると思うが、ただ次のように思うだけ。

「望んでいたヤツがいることをは知ってるし、韓国政府などは北との国民争奪戦ということもあって、
盛んに韓国籍化をピーアールしていたのも知っているが、みんなが望んでいたかなんか知らない。
とはいえ、件の直後に帰化申請してる在日もたくさんいるから、日本国籍の離脱を望んでいた
ということは理解できあいな。まあ、いずれにせよ、当人の気持ちなんか分からん」

「分からん」という状況で新たな知見を提示したのはおまえであるに、
何でその「分からん」という者に立証責任が生じるの？
あまりにも幼稚すぎる責任転嫁じゃねーの？

以上、ファビョ吉はよく考えるように。

それとついでに言っておくが、ファビョ吉は「反対運動がなかった」などと言うが、
日本人がそうであるように、在日もみんなが団結して生活してるわけじゃない。
しかも、終戦当時は総連も民団も出来たばっかか萌芽があるくらいでメンバーも多くない。
それにこれらの組織に所属する者は北か南かに帰属意識を持ってるわけで、
とっくにどちらかの国籍を取得している。国籍剥奪の対象になるようなヤツは部外者と言っていい。
そのようなヤツのなかには、周りを日本人に囲まれて孤独に暮らしているヤツだっているだろし、
戦災で家を失ったりして、生活するだけで精一杯というヤツもいるだろう。
そんなヤツが、総連や民団とも対立した意思、つまり、日本国籍の維持を望んでいたとしても、
反対運動になって政府の目に留まるようなことになるか？

ウヨに特徴的なことだが、在日と聞くとすぐ画一的な人物像を妄想して、
あーだこーだと決め付ける。テメーら日本人がそうであるように在日にも色々いるって
ことをすっかり忘れてやがる。

まあ、ウヨ批判はともかく、ファビョ吉は「反対運動」ということで何を想定してるか
よく考えるように。総連や民団のような在日組織が反対運動なんてするわけねーからな。
総連とも民団とも対立する第三の組織がないと大きな運動などできやしなし、
そんな組織を作るのは当時の状況から言ってほとんど不可能。

>>509
>うん。で、そこまで意見が同じなら、なんで「憲法を変えるべき」っていう結論にならねーの？

何でそういう結論にしなきゃなんねーの？
安倍でも百地でもいいが、例えば９条解釈を述べる時に、
「こんな条文は変えた方がいいな」などと思いながらも、
「９条で自衛権は否定されてない」とか言うわけだろ？
その結論の代わりに、「９条は変えるべきだ」なんて言うか？
そもそも想定されている質問（９条解釈）の答えになってねーじゃん。
オレは、国の基本法だから、たとえ不満でもそれに従うという筋を通すべきだと言ってるだけ。
筋を通す代わりに、一度も実現したことのない改憲を叫ぶなんて、
現実や法倫理から逃げてるようなもんじゃん。問題のすり替え。
とにかく、このスレは「憲法上はどうなってるか？」を論じるスレ。
９条でも、「自衛隊を否定するようなことが謳われている」としてから、
「そんな憲法はよくないから改憲すべき」となるわけだろ？
９条が何を言ってるか不明なら、改憲なんて話にならないじゃん。

ついでに言うと、９条に関しては、軍隊を持ちたいとか、戦争したいと考える者が、
軍隊や戦争は容認されているかのような解釈を言い過ぎて、
憲法９条の改正を阻害することになっているという傾向がある。

【石破防衛庁長官の発言】
「私が国会議員をやっている理由は二つある。
一つは、集団的自衛権の行使は合憲であるということを確立したい。
…『解釈改憲は危ない』と言う人がいるけれども、
内閣総理大臣が『集団的自衛権の行使、それ自体は合憲です』と言って、
『しかし、使うか使わないかはその時の政府の判断です』と言えばそれでいい」
（二〇〇〇年十月二十五日、日本戦略研究フォーラム主催のシンポジウムで）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-11/07_0203.html

↑こんなのとかな。

>>509
>は？民主主義を前提にしないのなら、そんなもんどっちでもいいよ？
>国籍保有者が国民であり参政権有り、外国人は参政権無し、以上。

議論放棄乙ｗ

>>510
>俺は、在日が国民かどうかは「分からない」、と言ってるんだぞ？

また錯乱したｗ
憲法前文の「主権者」は明確な実体があるのかってことだろが。
・「誰か分からないヤツがこの憲法を作った」
・「実体のある主権者がこの憲法を作った」
おまえは前者だと断定してんだよ↓。

>>487 名前： 369
>じゃあ「在日が憲法上の日本国民かどうかは現時点では分からない」が正解だろうが、アホ。

後者なら、「論者によって意見は分かれるが、どちらかが間違いであり、どちらかが正解」だろ？
おまえの発言は、「在日は日本国民である」という意見はおろか、
「在日は日本国民ではない」という意見まで不正解のレッテルを貼る。
言うまでもなく、「分からない」と「分かる」は矛盾だからな。
もっとよく考えてカキコミしろよ。
おまえは相手を否定することばかりに脳味噌を使って「在日は国民でない」という者まで
否定してんだぞ？

>>510
>＞アホ。田中は自分で自分の自由を制御するルールを「Ｂ校則」と決めた。
>＞田中が自ら決めたルールに従ってるわけだから、「不当に自由が抑圧された状態」なわけない。
>ああ、じゃあ同じように在日は自分の意思で日本に住んでるわけだから、別にいいわけね？（笑）

意味不明ｗ。田中が学校に住んでいる用務員だとしても、同じこと。
用務員は生徒会の校則の適用範囲外だから、勝手に従っていても生徒会に参加できない。
つーか、おまえは何でまともに考えられないわけ？
住む権利なんて別問題で、むしろ、国民かどうかに大きく影響されるものじゃん。
あらかじめ非国民と決め付けて、「許可されて住んでるだけ」とかやるのは、
「結論の先取りを使った循環論法」。

>>511 名前： 369
>何度も同じ事をつっこんでるんだが、「規範は複数ある（民主主義だけじゃない）」。
>「規範Ａではこうするべき」＋「しかし規範Ｂに反する」＝「やるべきでない」

はいはい間違いｗ
規範が対立する場合（自由と平等とか）は、「状況によって妥当な中間点を判断する」だ。
対立したら、何らかの政策をストップしなければならないわけじゃない。

>＞北朝鮮が民主主義で、金正日は適正な選挙によって選ばれたってか？
>俺が言いたいのは、「主権者たる国民が民主主義以外を望んだらどうなるか」って話だよ。

何言ってんだよ。事実として、「国民は独裁を選んでいない」。
適正な選挙も行われていないのに、「国民が望んだ」なんてことにならねーっての。
間違いを指摘されたからって、突然妄想を言い出さないでねｗ

>>512 名前： 369
>この場合の「関係者」は、ゴミ収集所の設置場所候補に挙がっている土地の所有者と、
>収集所の管理運営を行う者と、収集所に対して運営資金を提供している者であって、

土地は共有地。単純化のために特定の人物の利害関係が大きくならないようにしている。
どこに中央政府を作るかという問題も同様。候補地の住人は特別な発言権を持つだろうが、
「首都移転の問題を民主的に考える」という事例では普通無視し、一人一票と仮定する。
例なんだから、「単純化してる」で解決できる瑣末なことにウダウダ言い出すな。

>>513 名前： 369
>お話にならない。まず日本が建国した時には「民主主義でやる」なんて決めてないし、

おいおい、話をすり替えるなよ。民主主義を国是としてるかは別問題。
おまえは、憲法制定に関して、
「たとえ民主主義が前提にあったとしても、国家概念の方が先」だと言ってんだろ？
そうじゃなかったら、

>・憲法は民主憲法である。※憲法＝民主主義理念
>・憲法は外国に適用しない。※憲法＜国家概念
>・ゆえに民主主義理念は国家概念より下位。※憲法＝民主主義理念＜国家概念

↑などと、民主主義を盛り込む必要などねーじゃん。
（「民主主義などなかった」で終わりだ）。

>>513 名前： 369
>民主主義でやるにしても、たとえば「アメリカも中国も含めよう」となったら、
>問答無用でアメリカも中国も日本国にできるのか？（笑）

どこをどう読めば「問答無用」になるんだ？
双方が民主的にって言ってるじゃん。
つーか、案件なんだから、別にアメリカや中国を勝手に含めてもいいよ。
アメ公やシナ公はおろか周囲の同意も得られず無視されるだけだからｗ。
それより、「案」と「成立した基本法」の違いは分かったのか？
日本国憲法の制定の時でもそうだが、案は誰であろうとも自由に作成していいんだよ。
公認される前のものだからな。
そのただの文章である草案が憲法という地位に昇華していく過程に
民主主義があるわけだよ。
草案に何が盛り込まれようと民主主義の支配を受けるわけ。
国家概念だって同じ。「独立国家であることをやめよう」という決定も
民主的にすることが可能。

>アフォかね？
>じゃあ民主主義でない国は国家として成立してないわけかね？

アファだな。おまえがｗ
民主主義を採用しない国は、国王の権威やらで国民が決まるだけ。
国民制定理論は民主主義だけじゃない。
問題は、日本が選択してる理論は何かってこと。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/13-16

>>514
>俺が>>479や>>490で語ってる事は、百地論とか主権論とは関係ない。よく読めアホ。

別におまえがパクったとか言ってねーよ。
ただ「同じこといってやがる」ってだけ。
こんなことでファビョルなよ、おい。

>「決め付けてる！飛躍！」とお前がわめいてるだけで（ｒｙ

ん？引用は意味がわかる程度はしようね。

>＞>＞観念としての国家が上位にあるとどうして、在日は非国民になるんだ？
>＞>「国籍」、以上。単純明快。
>＞飛躍ｗ単純明快ｗｗ
>＞つーか、マジ笑ったｗ
>＞ここまであからさまな決め付けをやるヤツも珍しいよなｗ
>
>「決め付けてる！飛躍！」とお前がわめいてるだけで（ｒｙ

うーん、見苦しいｗ
「国籍」という呪文を唱えると、“観念としての国家が上位にあるゆえに”在日は非国民か？
これが「飛躍のない論証」だと思ってるヤツがいるとはｗｗ。
しかも、何か自信満々に他人を罵倒してるしｗｗ
こんなんで「十分な論証だ」と自信満々に言えるなら、
論文作成も楽でいいねｗ

>>520 名前： やはこんにちわんわん　おいしいかい　４９９ ◆oYNSQPjBks

このスレの４９９はオレだが、おまえは誰よ？
オレは、

>国家主権の適応範囲は外国人にはない。

↑こんな日本語書かねーぞ？
まあいいや。
新人さんかな？ぼうや？
オレは在日は日本国民だと主張して、それを論点にしたスレを立ててるわけ。
もちろんオレも外国人には主権はないと思ってるし、国家主権は外国人によって
まかなわれるとは思ってない。
“在日のような日本国民”によると主張してるわけだ。
以上ｗ

文句があるなら、当該スレで「在日は日本国民」とする論証
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/1-2
に反論するように。

>>535
>オレは在日は日本国民だと主張して、それを論点にしたスレを立ててるわけ。
>もちろんオレも外国人には主権はないと思ってるし、国家主権は外国人によって
>まかなわれるとは思ってない。
>“在日のような日本国民”によると主張してるわけだ。
>以上ｗ

もう完全に妄想と現実の区別がついてないよね。
「主張した」ことが当然のように現実に適用できると考えてる。
本物の池沼だw

>>528　あいわらず過去レスをいじくりまわして攻撃する方法は変わってないな。
そろそろ「まえ自分が言った事がみとめられないあほあはあおｈｇｘｗｍｂｒｘｊｐ」とでも言い出すかな？

>>508の考えに基づいて俺は「在日は日本国籍を求めていなかった」
という結論を出している。理論に基づいて推論するのは妄想ではありませんよねぇ？
君のスレでも理論に基づいて推論し、>>2の結論を出してるし。
ウィキ：三国人より抜粋
戦前・戦中に朝鮮、台湾などの外地から日本内地へ労働力として移住してきたもの、あるいは日本に徴用・官斡旋などでやってきた人々が戦後、敗戦国日本、戦勝国連合国と、
立場が二分したときに日本と合併された朝鮮は自らが敗戦国のグループの一員となることを心情的に拒否し、「我々は第三のグループであり、第三国の人、すなわち三国人」と自ら名乗ったという説がある。
ついでに、朝鮮人が戦後、「我々は戦勝国民だ」といって暴れまわった話はいろいろ伝わっている。朝鮮進駐軍（笑）とかな。
ttp://resistance333.web.fc2.com/html/corea_living_in_japan.htm#3参照のこと。まぁ個人サイトだが、新聞がソースになってますから。

>>535
なんか勘違いしているけど、在日は日本在住の朝鮮人を含む日本在住
の外人って意味だから国民じゃないだろ。君の理論だと日本人＝朝鮮人ということ
になるが、それは違うだろ？そもそも在日は、なんで祖国に選挙権を要求
しないんだ？日本人は馬鹿じゃないから、これからも外人に選挙権を与える
ような国民主権を否定するような愚かな事は絶対しないよ。仮に、在日に
選挙権を与えれば、外人の有利な法律が出来ることは容易に想像できる。
日本は日本人のためにあるのであって、在日、少なくとも>>1に書いてある
ような外人のためにあるんじゃない。これを差別というなら、祖国に帰るなり
他国に移住するなり手段はあるんじゃないの？

>>538
それをしたくないからごねてるんだよ、>>535は。

さて、今日も船虫(ID:5YRjPCOA)は火病を起こしてコピペしだすかな？

>>535
どちらにせよ、在日外国人なわけだろ。
なら、帰化すればいいだけだろ。

>>540
選挙権は、帰化したら与えるのはいいが。

白真勲や金政玉のように、立候補するために帰化し、
しかも、民潭・在日のために働くことが明白だ。
いずれ、彼らを通じて韓国から内政干渉を受ける可能性が大。
したがって、
被選挙権については、帰化即与えるのでなく、５年程度の期間をおくのが適切と考える。

ウザ杉。
在日は日本人とかマジでいってんのか。


帰化すりゃいいのに被害者がそんなんすんのは気に入らない？年金に参政権よこせ？


はっきり言って訴えることが違うだろ。
「俺は本来日本人だから日本人としての義務と権利を返せ！」が正しい。
「こんなよくわからん国の国籍じゃないはずだ！本来の日本国籍に戻せ！」が適切だ。

そんなんスルーして年金だの参政権よこせだけ喚いたって説得力ゼロ。
どんだけ見せ掛けの理屈捏ね回して言い訳して他人を説き伏せているように見せかけたって強欲が丸見えだっつの。

>>542
「俺は本来日本人だから日本人としての義務と権利を返せ！」が正しい。
「こんなよくわからん国の国籍じゃないはずだ！本来の日本国籍に戻せ！」
　
これはこれで問題になるぞ。彼らに日本国籍与えることほど危険なこと
はないと思う。

在日が日本人に嫌われ、警戒されるのも総連、民団の工作活動、在日の犯罪、在日の性質のせい。
身から出た錆、自業自得。
しかし日本人はこれらの帰化人、在日、組織を監視し油断せず対応していかないと日本は大変な事になる。

いい加減日本に寄生するのはやめろクズ野郎。
兵役くらい行ってこい卑怯者。
祖国の裏切り者、日本の邪魔者が権利を盗む事ばっかり考えやがって。性根の腐った野郎だ。
被害者面しやがって。
血税泥棒がまだ足りないと言ってやがる。

>>535
お前蟲じゃないな。まあいいや。

>在日は日本国民だと主張して
はいはい、在日は日本国民じゃない。おわり。

>>526

>問題になってるのは、「望んでいた者がいた」というのはいいとして、
>それでは「望んでいなかった者はいなかったのか？」ということ。

>政府がやったのは、それどころではなく、全ての日本人の国籍を剥奪したことに相当する。
>こんなことはどうにも不当なのであって、他の問題は残るものの、
>道義的に許されるとしたら、「全ての在日が望んでいた」しかない。

基本的に日本政府としては、朝鮮はもう日本と一心同体なんだから独立させるのは不当、と連合国側に
主張していた。しかし連合国側がカイロ宣言に始まる、日本帝国解体に着手したのがそもそもの始まり。
敗戦国の日本に、人民自決による朝鮮独立や台湾の放棄と第三国人達の元国籍復帰は連合国によって
強制されたのが実情。　だから日本が国籍を剥奪（復帰）したのではない。　そもそもその当時の日本は
占領下にあり、独自の主権を行使できる状態でなかったのだからな。

これを踏まえても、どうして日本の責任に出来るというのだ？根本的に船虫はアホとしかいいようがない。
敗戦後、サンフランシスコ講和条約を締結するまで、日本は独立国家として自らの主権を行使しえなかった、
即ち日本の責任ではない、といえる。　アホは国籍を元に戻した連合国側にいってよね、船虫ｗ

船虫は「自称」戦勝国側だろ

>>543
結論から言うとその主張では日本国籍にはなりません。
拉致事件の被害者のように、よくわからん国の国民になった
国際法上問題のある状況と認められる不当な原因が日本にありませんから。
例えば朝鮮が独立する際、あるいは出産時に朝鮮戸籍を取得した方（ご家族や本人）の責任ですから。
他の外国人の方と同様、国籍の変更手続きを踏みましょう。
まず基本的に自国にある戸籍を整理しないと他国の戸籍をとることは出来ません。
外国人が日本で子供を生んだ場合、あるいは日本人が外国で子供を生んだ場合、
自国と日本に対して国籍留保の手続きをとらないと、その子供は戸籍（＝国籍証明）の権利を喪失する場合があります。
日本国民の場合、この手続きは義務となっていますので必ず登録しましょう。
外国人の場合、母国の法によります。ただし、外国人、日本国民が日本国内で出産した場合は、１４日以内。
日本国民が海外で出産した場合は３ヶ月以内に日本国へ国籍留保の手続きを提出しなければいけません。
この場合、子供には22歳までに本人が自分の国籍を選択する権利があります。
しかし、この手続きを行わなかった場合は日本国籍を喪失します。

結果的に、戸籍が日本の主権領域外にある場合、その方の扱いは外国人となります。
極端な話、領有権を主張し、国際法に従う形で実効的に支配を行い（基本国際法違反は無効ですから）、
その地域の戸籍を管轄する市町村を用意すれば、そこは日本の主権領域となるわけで、そうでない地域は外国となります。
例えば、朝鮮半島を順法の形で日本国が実効支配していると国際社会が認めれば、朝鮮半島は日本領ですし、
その地域に戸籍のある人民は日本国民となります。

逆に竹島に韓国の戸籍登録を行っていても、韓国の主権行使の権限は竹島にはありませんので（日本領ですし）
日本の戸籍に登録されていないと韓国の戸籍に意味がないことから、
竹島に戸籍を登録されている韓国の方の海外（例えば日本）での扱いは、
不能戸籍を使用した不正旅券の行使の現行犯であり、無国籍人となります。
竹島が正当（法的に）な韓国領であるという証明ができませんから。
こうなると韓国人であることを法的に証明する手段がなくなります。つまり戸籍が不備となるため、
適法な韓国領内に戸籍を一旦移さない限り、変更届は通ることはないかと思われます。
まあ、韓国国内で一生過ごせばいいわけですから、無理して日本人になる必要もないわけですし、個人的にはどちらでもかまいません。
このように日本人であると証明するためには、外国の戸籍を整理したうえで日本国の戸籍を用意し、日本国籍を得る必要があるわけです。
具体的には、外国の国籍離脱証明書、あるいは戸籍の抹消を証明できる書類が必要になります。
本来何人であれ今の時点で法的に日本人ということを証明できなければ、その人は日本人ではないというワケです。わかりましたか？

単純に日本国籍を有するものが日本国民。
日本国籍の無い在日朝鮮人は韓国政府にでも働きかけて
韓国の参政権を獲得するのが人として正しい道。
つーか、日本から出て行くのが正しい。

日本国籍を取るか（形ばかりじゃ駄目だよ）、それが死ぬほどいやで民族的屈辱
だったら日本の空気すら吸うのも嫌でしょうから国に帰って堂々と選挙に行ってください。

しかし窒息死しない民族だな…・

票欲しさに日本人を売る、創価学会（公明党）・民主・社民、自民の
中では、古賀や谷垣をどうにかしないと！

>>529
＞オレは、国の基本法だから、たとえ不満でもそれに従うという筋を通すべきだと言ってるだけ。

だからそれに対して「そんな事はない、法を変えるべき」と言ってるわけだが？
健全な国家運営をしていくためにこそ法は存在するべきであって、
国家を破滅させるような法には断固従うべきではない。これについては>>461を読め。

>>530
＞議論放棄乙ｗ

つまり民主主義前提じゃなくていいのな？（笑）

＞憲法前文の「主権者」は明確な実体があるのかってことだろが。

その主権者を「被治の割合で決める」と言い出したのはお前だろうが。
つまり主権者を「誰か分からなくした」のはお前だっつーの。
「お前の理屈でいくと」在日が国民かどうかは（現時点では）分からない、という事だろうが。
こっちの理屈は何度も言ってるが「国民国家の概念が民主主義より先にある」だ、読めボケ。
自分で議論を捻じ曲げておいて、相手が捻じ曲げたかのように言うな卑怯者。

ていうか、じゃあ「はいはいまた決めつけねｗ」とかいうお前のレスは何なんだ？
こちらが何かを断定すると「決め付けるな！」と言い、
断定をやめると「決まってないのに話を進めるな！」と言うのかお前は？
マッチポンプとダブスタを併用して恥じる事すらないお前には、きっと誰も勝てねーよ（笑）

>>531
＞意味不明ｗ。田中が学校に住んでいる用務員だとしても、同じこと。
＞用務員は生徒会の校則の適用範囲外だから、勝手に従っていても生徒会に参加できない。

ああ、これは俺の言い方が悪かった、すまんすまん。
在日は日本の法律に従う事を「強制」されていない（いつでも帰国できるから）、って事を言いたかったんだよ。
お前の読解力のレベルの低さを忘れてたよ、いやホントにすまんね（笑）

で、在日が日本のルールに従ってるのは自分達の意志であって強制じゃないから国民じゃない、って事でいいね？

＞規範が対立する場合（自由と平等とか）は、「状況によって妥当な中間点を判断する」だ。

国籍による国民認定は妥当な中間点ですけど？（笑）

＞事実として、「国民は独裁を選んでいない」。
＞適正な選挙も行われていないのに、「国民が望んだ」なんてことにならねーっての。

いや、事実関係なんか誰も聞いてないんだけど・・・？どうも話が噛み合わないな。
じゃあ民主主義のジレンマについては「答えられない」と解釈してよろしいか？

>>532
＞土地は共有地。単純化のために特定の人物の利害関係が大きくならないようにしている。
＞どこに中央政府を作るかという問題も同様。候補地の住人は特別な発言権を持つだろうが、
＞「首都移転の問題を民主的に考える」という事例では普通無視し、一人一票と仮定する。

「関係者とは誰か？（＝権利自体の有無）」を論じているのであって、
「利害のある人は発言力が上下するか？（＝権利の大小）」は語っておらんのだが？またスリカエか？

＞おいおい、話をすり替えるなよ。民主主義を国是としてるかは別問題。

「国是」なんていう言葉が>>513のどこかに１度でも出てきたかね？
お前さぁ、俺の発言を読む時に自分の発言と照らし合わせて読めよ。つーか俺も引用してやってるだろ？

＃「民主主義でやる」ってのがまずあって、「何を」に関して、
＃「国家をどうするか」があり、その中に「国家の範囲」も含まれるわけだ。
↑
お前のこの発言に対して「日本建国時に民主主義なんか無かった」って言ってるんだぞ？
「国民国家と民主主義はどっちが先か」の話だろうが。国是なんか関係ねーだろ。

あれか？「都合が悪いのでスリカエようとして、なおかつスリカエたのを相手のせいにする」作戦か？
さっきからそればっかりだなお前（爆笑）

まーたはじまった

>>533
＞つーか、案件なんだから、別にアメリカや中国を勝手に含めてもいいよ。
＞アメ公やシナ公はおろか周囲の同意も得られず無視されるだけだからｗ。

だからさ、適用範囲が（民主主義よりも）「まず先に」あるわけだろ？
つまり「国民の定義が民主主義より先にある」って事だよ。
治者被治者の同一を謳った時、「被治者（の定義）はすでに決まっていた」のだよ。
だから何度も言ってるだろ？治者被治者の「治」は政治の治じゃなく統治の「治」だ、と。
「ルールに従ってれば被治者」ではないんだよ。「国に属した人」が被治者なの。

＞そのただの文章である草案が憲法という地位に昇華していく過程に
＞民主主義があるわけだよ。
＞草案に何が盛り込まれようと民主主義の支配を受けるわけ。

それはそうだが、だから何？その過程で登場する民主主義の参加者が「国民」じゃん。
なんの反論にもなってないどころか、むしろ俺にとって都合がいいぞ？（笑）

＞国家概念だって同じ。「独立国家であることをやめよう」という決定も
＞民主的にすることが可能。

あーあ、とうとう自分がチョン工作員である事を自白しちゃったよ（爆笑）
在日参政権の最終目的は、日本の国家主権の譲渡なんですね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞問題は、日本が選択してる理論は何かってこと。

だ・か・ら、民主主義でやろう、と決めた時点で、
すでにその決定をした国民が「先に」いたわけだろ？
ならば「それで決まった民主主義」の適用範囲はおのずと明らかだと思うが？

>>534
＞「国籍」という呪文を唱えると、“観念としての国家が上位にあるゆえに”在日は非国民か？

違うが？
今のところ現実として、かつ常識として国籍による国民選別をしているから在日は非国民、というだけで、
「国家概念と民主主義理念の上下」は、民主主義理念による国民決定が不適当である事に対する話。

・・・と書いてやっても、お前は読解力無いから読めないんだろうな、きっと（笑）
しょうがないからもう少し分かりやすく書くか。

・世界標準として、また「これまでの」日本人の常識として、国民は国籍保有者を指す。
　この状態では当然ながら在日は非国民。
↓
・ここにお前さんが「民主主義理念でいけば被治者は国民」と言い出す。
　つまり国籍による国民認定に問題が生じた。
↓
・しかしその言い分が否定される（←ここ、お前は認めないだろうけどねｗ）。
　つまり先の問題は無くなった。
↓
・問題が無い以上、これまで通り世界標準かつ常識である国籍による国民認定でいく。
　となれば、これまで通り在日は非国民。

分かるかね？「観念としての国家が上位にあるゆえに在日は非国民」、とは言っていないのだよ。

やはやは、やってますねぇ。

>憲法前文の「主権者」は明確な実体があるのか
国民条項は１０条にのみ記載されており、これに基づく法的実体が国籍法にあります。

よって日本の主権者はこの規定に則して定義される日本国民のみということになります。
外国人は治者たる母国の法規範によって既に日本の法を守るよう義務付けられており、
人民平等の原則（国連憲章１条）によって、この義務を課していない国の国民（国連加盟国内にはありません）を、
無条件に受け入れる必要がそもそも日本を含む国連加盟国にはありません。
よって全て国民は全人民と解しても主権の在する国民とは成り得ないというわけです。
以上の法的制約によって、どのような主義主張を採用する国家であれ、同条約を批准する全ての国家において、
外国人の治者は母国であり、外国人は他国の治者足り得ないというわけです。

日本国の主権領土内に「のみ」有効な戸籍を持つ人は日本人（日本の被治者）であり、
外国に戸籍を持つ人は外国人（他国の被治者）です。

戸籍がない人、在所が日本国内にないといった無効な戸籍、既に失効した戸籍しかない人等、
それ以外の者は無国籍人（いずれの被治者でもない代わりに、いずれの国も保護責任を有さない）となります。
ちなみに、日本の場合、国連難民高等弁務官に難民として認定されない限り、無国籍人の入国は出来ません。
（亡命の場合、基本的に元の国籍があるわけです。参考まで）

ルールを守らない者の人権まで他者と同様に保障するとかえって人民の同権が阻害されるので、
ルールを守らない人の人権はその程度によって抑制される慣習となっているわけです。
結果的に刑務所や国外、天国などルールを守らないですむところへいっていただくという方法がとられます。

国際法によって日本国内の内政自治権は日本国にのみ与えられ、
外国の干渉はこれを禁じられています。
外国の方は母国から日本の法を守る義務を課せられているわけですから、文句は母国に言いましょう。
この通り、非常に明確ですね。

>>536
妄想決め付け乙ｗ

>>537
>あいわらず過去レスをいじくりまわして攻撃する方法は変わってないな。

当たり前だろ。おまえのようなバカは、何か問題が起きて非難されると、
そんなこと言ってないかのような誤魔化しに終始する。
現物を出して、「おまえが言ってたのはこれ」とやるしかないじゃん。
こんなことにまで文句を言い出すとは、往生際が悪いぞ。

>>>508の考えに基づいて俺は「在日は日本国籍を求めていなかった」
>という結論を出している。理論に基づいて推論するのは妄想ではありませんよねぇ？

バカもん。どんな理論を使ったら、
・全ての在日は日本国籍を求めていなかった。
あるいは、
・全ての在日は国籍の朝鮮化を望んでいた。
になるんだ？
このことがずっと批判対象になってるわけだろ？
・反対者が見あたらなかったから、みんな賛成だった。
小学校の学級会じゃないんだから、在日全てに適用できるわけなーじゃん。
こんなの全員の顔が分かって全員が今何を問われておるか承知してるような状況でしか言えない。
国籍が朝鮮化されることすら知らない者もいるだろうし、知っていても、
お上（日本政府・朝鮮組織）に文句を言うなど以ての外と思ってるヤツもいるだろうし、
そもそも、生きていくだけで精一杯でそれどころじゃないヤツもいるだろう。
このようなことをまったく無視した飛躍的な推論であると言ってるわけ。

おまえはさー。結論の表現を曖昧にして、
・どちらかと言えば、在日は望んでいた。
などとすることで、自分は飛躍してないと自己弁護してんだろ？
だが、多くの者が望んでいたということは誰も否定してないわけで、
焦点になってるのは、「全ての」であることは文脈とその目的から明白（>>526-528）。
多くの者が望んでいたなら、誰も非難しないし、その代わり、問題の国籍剥奪を擁護する
こともできない。曖昧にして誤魔化しても無駄。

>>538、>>540
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/6
を嫁。一般的な語法とは違い、「憲法上は、在日は日本国民だ」と言ってる。
「一般的な語法では」なんて言っても無意味。

>>543
オレは「本来の日本国籍に戻せ！」なんて主張してないからね。
もちろん、件の国籍剥奪は不当だが、それは一律の無効化に問題があるわけで、
それを修正するのに、再び一律の無効化をするのはよくないだろう。
それに、国によって国籍剥奪などという理不尽な仕打ちを受けた者が、依然としてその国に
帰属意識を持ってると期待するのも無理がある。そうであるなら、
国籍剥奪直後から帰化申請してる者達のように、すでに帰化申請してるであろう。
ともかく、憲法上の問題としては、日本国民なのに国民たる権利を抑圧されている状況を解消すればよい。
憲法には国籍によって国民を指定しろとは書かれておらず、ただ「国民の要件を法律で示せ（国民を法律で指定しろ）」
と書いてあるだけなので、国籍とは別に新法を作って国民たる権利を保障すればよい。
これは、地方自治体における戸籍と現住所（主権者）の扱いと同じなわけで、
構造的には何の問題もない。ある期間以上の定住者には、参政権などの権利を認めると
やればいいだけ。

>>544
差別発言乙。
ある枠組み（在日集団）を作り、罪のない者（在日Ａ）に罪を押しつけるのは典型的な差別。
・大阪人には犯罪者が多い→大阪人Ａは犯罪者（“もどき”でも同じ）と扱われるべき。
論理が飛躍してるわけで、憲法における個人の尊重にも反する。

>>545
>>在日は日本国民だと主張して
>はいはい、在日は日本国民じゃない。おわり。

典型的なバカカキコ発見。
相手がちゃんと論証してるのに、その結論部に「ではない」を付けるだけで
「終わり」とか言うバカｗ

>>546
>強制されたのが実情。　だから日本が国籍を剥奪（復帰）したのではない。　そもそもその当時の日本は
>占領下にあり、独自の主権を行使できる状態でなかったのだからな。

はい飛躍。というか嘘。
ポツダム宣言（カイロ宣言）で求められたのは、
朝鮮という地域の者が奴隷状態であることを理由にした朝鮮の独立。
ＳＦ条約では「朝鮮の独立」を追認してるだけ。
日本在住の日本国民の外国人化までは言ってない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180545667/66-67

>敗戦後、サンフランシスコ講和条約を締結するまで、日本は独立国家として自らの主権を行使しえなかった、
>即ち日本の責任ではない、といえる。　アホは国籍を元に戻した連合国側にいってよね、船虫ｗ

何を妄想してるのか知らんが、責任の要件に国家主権が必須であるわけねーじゃん。
独立国家どころか、民間人が悪さをしても、普通に罪も責任も問える。
そもそも、連合国が外国人化を要求したなどという証拠はなく、逆に、ＧＨＱは、
在日の日本人化を求めたという証拠まである（新国籍法の血統主義に関するガイシュツ資料）。
この状況で連合国のせいだと言うのはナンセンス。
しかも、たとえそうであるなら、講和条約締結時に、国籍剥奪通達と国籍剥奪通達の取り消しを
同時に行えばいいだけ。どうにも責任逃れにはならねーな。
そもそも、国籍剥奪を講和条約時にやったのはまさに「その時に日本の主権が回復された」からじゃん。
主権がなかったから責任がないなんてトンデモすぎる。