【日本が】この国に魅了された人たち60【好きだ】

ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか？

過去スレは >>2 >>3 >>4 >>5

エムボマ「この国に魅了された」　　　　　　　　 　　　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】　　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】　　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】　　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075453648/
【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/
【日本が】この国に魅了された人たち九【好きだ】　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078855108/
【日本が】この国に魅了された人たち十【好きだ】　　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080814614/
【日本が】この国に魅了された人たち十壱【好きだ】　ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083210272/
【日本が】この国に魅了された人たち十弐【好きだ】　ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084203331/
【日本が】この国に魅了された人たち十参【好きだ】　ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086082234/
【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087739180/
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089974121/

【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091869016/
【日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/
【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095510401/
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096960819/
【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098651765/
【日本が】この国に魅了された人たち２１【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100169276/
【日本が】この国に魅了された人たち２２【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101189706/
【日本が】この国に魅了された人たち23【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102770906/
【日本が】この国に魅了された人たち24【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104501593/
【日本が】この国に魅了された人たち25【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106484724/
【日本が】この国に魅了された人たち25【好きだ】 (26) ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107794708/
【日本が】この国に魅了された人たち27【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109045169/
【日本が】この国に魅了された人たち28【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110642221/
【日本が】この国に魅了された人たち29【好きだ】　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112023592/
【日本が】この国に魅了された人たち30【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/11135299

【日本が】この国に魅了された人たち31【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115379372/
【日本が】この国に魅了された人たち32【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116904096/
【日本が】この国に魅了された人たち33【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118129720/
【日本が】この国に魅了された人たち34【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119550142/
【日本が】この国に魅了された人たち35【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121004813/
【日本が】この国に魅了された人たち36【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122515862/
【日本が】この国に魅了された人たち37【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124861645/
【日本が】この国に魅了された人たち38【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127313071/
【日本が】この国に魅了された人たち39【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129043483/
【日本が】この国に魅了された人たち40【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130781190/
【日本が】この国に魅了された人たち41【好きだ】 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132304559/
【日本が】この国に魅了された人たち42【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133983520/
【日本が】この国に魅了された人たち43【好きだ】　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135659049/
【日本が】この国に魅了された人たち44【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137321813/
【日本が】この国に魅了された人たち45【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139561890/

>>1
乙！

スマン
連続書き込みで弾かれた。
誰か続きヨロ

携帯より依頼

幼女拘束画像公開逮捕祭り中

ロシア、中国、その他の炉サイトの歩き方
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1170255609/315

【日本が】この国に魅了された人たち46【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142387925/
【日本が】この国に魅了された人たち47【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145465308/
【日本が】この国に魅了された人たち48【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147952252/
【日本が】この国に魅了された人たち49【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150392563/
【日本が】この国に魅了された人たち50【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152013806/
【日本が】この国に魅了された人たち51【好きだ】　ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154601532/
【日本が】この国に魅了された人たち50【好きだ】 (52) ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157767684/
【日本が】この国に魅了された人たち53【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160036237/
【日本が】この国に魅了された人たち54【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162687237/
【日本が】この国に魅了された人たち54【好きだ】 (55) ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165313958/
【日本が】この国に魅了された人たち56【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167456399/
【日本が】この国に魅了された人たち57【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169966779/
【日本が】この国に魅了された人たち58【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173537734/
【日本が】この国に魅了された人たち59【好きだ】 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175496466/

>>7

復活！
人大杉なのか？
専ブラでも連続カキコ不可ではじかれちゃった。

前スレラストにおフランスの話が出ていた。
そこで「フランスは女性名詞だからauは付かない」というどうしようもないギャグを思いついた。
あんパンも不可算名詞だからｕｎは付かないよな……
スレ違いスマソ。

昨日はじめて前スレの初めのほうを見たんだが…
このスレおいしい食べ物スレだったんだなｗ

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2687dir/n2687_05.htm
週間医学界新聞の記事”ハーバードが見た日本”。
既出かどうか知らない。

【おつまみ】インドで「柿ピー」が大ブーム！

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178140548/

俺達白人に媚びるから日本人大好き

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070503142446.jpg

>>14
チーズ柿種もマジおすすめだぜ。

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！ 　

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

白人至上主義者のスレはここですか？

ここです

エムボマは白人だったのか

まあ、インド人も白人だしね。

インド人も白人だったんだ>>14

6秒差・・・orz

インド人はアーリヤ人種（ヨーロッパ系）です。
　　白人が日焼けしすぎた結果ですね。

日本最高。

>>25
ドラビダ人なんかの存在を意図敵に無視してミスリードを狙ってんじゃねえよチョンカス

なんつうか、世界では人種にこだわらないことが美徳のように言われてるけど、
それは無理だって。
なぜって、親類の次に濃い血縁関係といったら人種だろ？
それにこだわるなというほうがおかしい。
家族を大事にするのが美しく、人種にこだわるのが悪だといっても無理だよ。

>>27
そりゃ人間の防衛本能で、自分達より異質のモノに対する警戒心はあって当然だからな。
太古の昔から、限られたニッチェ（生活圏）を賭けて人類は同種の人類だけでなく多種とも
生存競争を争ってきた訳だし。

皆仲良く暮らしていければ無問題だが、普通は繁栄すると個体数も増えるのが道理で、そうなると
必然的に生活圏が頭打ちとなる。　となると他の種族や民族の生活圏を奪うしかその後の発展は
ない訳で・・・・・・・・・・

今の世になって、ようやく人類は意識的に産児制限や多様な価値観の追及による出生率の減少、
急速な高齢化が先進国を筆頭に始まりつつある。

信用できるのは血縁や親しい関係から、を考えるなら当然の帰結だろうな。

確か、古代インド人はコーカソイドでは無かったよな。

今年、初めて黒人のF1ドライバーが誕生したんだ
イギリス人のルイス・ハミルトンっていうヤツ、
こいつがデビューからスゲェ勢いでな、ただ肌は浅黒いけど、それほど黒人っぽい顔は
して無いんだ

でな、昔、ナライン・カーティケヤンという名前のインド人のF1ドライバーが居てな
まぁ日本のFポンとかでも走ってたけど、F1行ってしばらくして消えたんだ

ほんの数年前のことさ

全然話題にもあがらない男だったが、明らかにあちらの方が黒人顔だった
いかにもなインド人顔というか、そんな感じ

F1ってのは欧米人以外だと、たまに日本人が金払って走ることあるくらいの
完璧欧州貴族発祥のｽﾎﾟーツなんで、持参金付きのアジア人って纏めて紹介されてたんだけどな


・・・どうでもいい話だったな、すまん

>30
アレックス・ユーンは居なかった事になってるんだな・・・

インド人が白人系じゃなく、白人がインド系なの

白人はインド人の色素が薄くなっちゃっただけ。

不思議な事に、ネアンデルターレンシスの化石が出土するエリアは、コーカソイドの
生活圏と一致するんだよな・・・・・・・・・・
アジアなどには決して出土していない。

しかもネアンデルターレンシスは、最新の研究によると、金髪碧眼だったという説が有力だ。
まあ、ホモ・サピエンスとは交雑は不可能？だったのでは、と考えられているが・・・・・・・・・

日本の伝統文化は好きだが、それを軽視したり、
中韓に弱気な最近の日本は好きじゃない。日本の伝統文化は好きだが、それを軽視したり、
中韓に弱気な最近の日本は好きじゃない。
って人いる？
昔の中国は好きで、今の中国は嫌いって人は多いけど。
って人いる？
昔の中国は好きで、今の中国は嫌いって人は多いけど。

日本の伝統文化は好きだが、それを軽視したり、
中韓に弱気な最近の日本は好きじゃない。
って人いる？
昔の中国は好きで、今の中国は嫌いって人は多いけど。

日本のことは日本のこととして、
ちゃんとしてかなきゃいけないとは思うけど、
同時に全体のことも考えないと、
結局は、日本までダメになる。

言うべきことを言うってのは、
自分のことだけ主張するってのとは、
まったく違う。

>>27
でもやっぱりこだわらないようにしたいよ。
自分ができる限りの範囲で、平等に接してあげたい。

つか日本は、
謝罪することの意味が分かって無い。

それを謝罪するなら、
それと同じことを、非難もしなきゃいけない。
でも、自分のことしか考えてないから、
非難ができない。

何について話してるのか意味がわかんない

おまいら、これでも見ろ！
まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどな…

ttp://www.youtube.com/watch?v=SdAgYx1-Fcg

金さんは自分ランキングでかっこいい女性No1

>>27
俺も最近そう思うね。実際、朝○人の言動見てるとこいつらだけは好きになれないと思う。
もちろん、個人レベルではいい奴もいるというのは分かるんだけどね。

>41
あーオレはその金さんより小野田元少尉の演説の方がいいな。

小野田ハジメ少尉って読んだ俺ｶﾞｲﾙ

>>44
どこにあるのかね。

これ既出？

【音楽】”日本が本当に大好き”アヴリル「初めての主演映画が決まったの」　サンスポ独占インタビュー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178137418/

106 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 05:08:24 ID:Ex4V8R3l0
シャルロット・チャーチが司会を務めるイギリスのトーク番組での内容

http://www.youtube.com/watch?v=aV0OGNMLaK0
アヴリル
『日本のファンはね、本当にスウィートなの♪
ホテルのロビーであたしのこと静かに待っていてくれて、あたしが姿を現すと
「アブリル〜♪」って近寄ってきてくれてね。　
「アヴリル」ってうまく発音できないんだけど、それがまた凄く可愛いの♪
いつも小さいプレゼントを用意してくれるの、ハローキティーとかね。』
『洋服も最高だしね。洋服のサイズも小さめだから私には完璧だわ。』

【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合231【Team2ch/UD】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178089007/

757 名無しさん？ sage New! 2007/05/04(金) 11:40:27 ID:???
http://www.worldcommunitygrid.org/forums/wcg/viewthread?thread=13006
Who is this "Team 2ch"?　（この2chってチームはなんなんだ？）

brinktasteeさん
　奴らは俺らのケツを蹴ろうとしてるぜ。連中の功績値を見てくれ…とんでもないわ
　ここ5日間の間に、ほぼ0からスタートして、もう200万ポインツまでいってるし
　とんでもない素晴らしい出来だな
Harveyさん
　俺の東洋言語のスキル（日本語の読解力のこと？）はしょぼいけど、あえて日本のHP見に行ってくるわ
brinktasteeさん
　だな。足を引っ張ることくらいしか出来ないけど（？）…しかし、なんたる火力！
Harveyさん
　ClubicとXS（チーム名かな？）は奴らと戦うつもりでいるぜ…ｗ
Scribeさん
　彼らはすごいGrid.org（UDのことですかね？）チームだったそうだ
　【注：ex = extraと深読み】
XS_Team_Adminさん（XSっていうチームのリーダーっぽい）
　なんてこった。でも俺らは良い戦いなんていうのは、大好きだぜ！
　俺らの兵隊は準備ができてるぜ！
Sekerobさん
　だれぞしる、Easynewsはこのことで困るだろうなｗｗ
　さあ、始めようじゃないか！
　【注：EasynewsとはUD時代にも良いライバルとして、2chと競合したチームのこと】


魅了っつーか、いいライバルと見てくれてるようで嬉しいお話。

日本語は日本語でこっそりやっていたい・・・・・
身内ネタの方がおもろいし

>>47
男のファンのことじゃなさそうだな

■外国人が好きな＆嫌いな日本食ランキング！

　もっと多くの選択肢を使って、外国人が好きな日本食を調査したデータが
あります。“外国人のための日本情報ポータルサイト”＝「ジャパンガイド」が
実施した「日本に関する外国人意識調査」がそれ。世界109カ国・約1360人
のユーザーから回答を得ています。

　「好きな日本食は何ですか？」という質問については、12のメニュー（選択
肢）を表示し、好きなものは幾つでも選んでいただけるようにしたそうです。
こちらの回答者数は1292人でした。

　個人的にちょっと意外に感じたのが「うどん・そば」の52.1％。案外人気なの
だそうです。値段がお手頃なのもいいとか。知っている人が少なかったから順
位が低かったのでは……と考えられるのが「丼もの」だそう。こちらも手軽にリ
ーズナブルにいただけますから、体験してもらったら「好き！」という人はもっと
増えそうですね。

http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20070425A/index2.htm

好きなランキング結果： 1位 寿司・刺身　2位 ラーメン　3位 天ぷら　4位 味噌汁 ・・以下略
http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20070425A/nihonshokuranking.gif

嫌いなランキング結果： 1位 納豆　2位 生卵　3位 刺身　4位 味噌汁
http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20070411A/natto.gif

イギリスの番組で日本のこと話してるのだから、リップサービスではなさそうだな。
調べてみると、この人個人的に日本がやっぱり好きみたいね。

>>47
静かに待ってて近寄って来るって、日本のファンってなんか猫みたいだな。

味噌汁の好みが分かれるのか。ｼｮｯﾊﾟｲのかな？

味噌汁飲んだアメリカ人が「靴下の匂いがする」と言ってた。
出汁の煮干とかの魚臭いのがダメなんじゃないの？
かっぱえびせんも外人にすりゃ魚臭いそうだから。

油や酢やらハーブで臭みをとってでも食べるような国の方が受けるかもね。

オーマイニュースは中立の姿勢を取るようになってから途端に誰も見なくなったな

存在自体忘れてた。

中立になったのか。
韓国資本のとこなんて立場がどうあれ一切見る気がしないけど。

>57
「まともに中立の意見を言ったらプレゼンスを失う」
それを知ってるから売国左翼なんだな。加藤や山崎はそのタイプ。

オーマイは記事を書いてる市民記者とやらに、意外とまともな人間が多いからな。
コメントもまともなツッコミばっかで炎上しなくなったし。
ＪＡＮＪＡＮよりはよほどまともだと思うぞ。
だが確かにいまいち面白さはないかもな。

サヨクって言っても、本格的なキチガイから偽善者まで幅広いからな。

>>48
なんの話かさっぱりわかりません。

>>51
嫌いな食べ物ランク2位に生卵と言うことだが、
日本食と言うより、たんにその人がアレルギー持ってるか何かで
生卵が嫌いだったと言うことだろうな。

うどん・ソバが好きだという外国人はけっこう多いね
このスレではお馴染みのエムボマはうどん好きだし、
格闘技のシウバもうどんが大好物。
ダニエル・カールは大のソバ通。

素朴な疑問だけど
外国人ってすすることができるんかな。

そば・うどんはすすれないと美味くないと思うんだけど。
口のまわりがベチャベチャになったりしないんか？

すすれない日本人だけど、
噛んで切ってしまう限り普通に食べれるんだけど。
個人的にラーメンも同じ。

ただ外国人は箸で細かいのは食べれるんだろうか。

>>64
いや、生卵を直接ぶっかけたりするのは世界的にも珍しいし、
そもそも外国だと卵は生で使うときの賞味期限なんて使われてないよ
生で使う習慣のない国からすると初見はゲテモノ扱いに近い
>>66
昔>>65のダニエルカールはごきげんようのトークですするのが難しいと言ってたね
>>67
箸を使えば「すごーい！」
ちょっと日本語を喋れば「すごーい！」
母国語を喋れば「すごーい！」
こういうのに飽き飽きして、かつ自分に対する日本人の精神的な壁を感じる外人は多い

よくソバやウドンは喉越しを楽しむものというけれど、
自分はほとんど噛まずに飲み込むと美味くもなんともないんだな。
コシのある麺はしっかり噛んで食べるのが一番おいしい。
各自が好きな食べ方すればいいと思うのだけど。

>>68
しょうがないだろう。
鎖国はしてたし、西洋の連中は理解するどころか植民地にすることしか考えてなかったし、
戦後も日本へくる外国人が珍しく米軍も基地から出んは、金融関係はホテル暮らしだはで一般人との接触なし。

まぁ変わってくるんだろうけど。

>>69
同感だ。だが、自分は「独り文化活動」として蕎麦の粋な喰い方を追求していまふ（ｗ
割り箸を取って、片手のまま箸を割り（口を使うスタイルもあります）流れる様な所作で
喰い始めることは出来ますが、如何せん美しく啜るのは難しい。

いつの日か「ゾー」と平板な音で蕎麦を啜りたいのですが、せいぜい「ズズズー」。
調子が悪いと「ジュルジュルズー」となりますな。

>>65
そば好きならトルシエもな。

外国人を日本食好きにしてしまうとマズイだろ。
とくにうどんやそばなどの出汁が必要なものは。
鰹節や昆布は大量生産できないし、どちらも海産物。
資源が枯渇するよ。

ラーメンぐらいにしとけばいいのにな。

べつに日本食って日本人が広めたものじゃないし。
一人で島国でウマウマ食ってたら、
外国人が、ｵﾒｰら何ひとりで美味そうに食ってんだよ？
って真似して食べたら、ｳ､ｳﾏｯ！おれにも食わせろ！って広まったものだからｗ
もう遅いね　ばれちゃった

それでマグロの値段が上がってるわけだが

ブームならあっという間に廃れるさ
次は東南アジア料理にでもなるんじゃないの？
その前にベジタリアンによるインド料理か？

なんでも中国人が食べ始めると品不足になるざんすよ。
トロとか、中国人は生もの食わんでよろしい。

中国人の数と「察しの無さ」が異常だからな

中国人がレジ袋使い出すと数年で石油資源枯渇するっていうし
美味いもの見つけて食いはじめると、まさにイナゴのごとく
全部食い散らかす

もちろん、量が限られてるからとか、一人一個までとか
老人子供優先とか、そんな察する文化無いし

他人の国でも自分たちの物とか信じてる連中だから
海で取れるモノ？そんなもん取ったモン勝ちだろ！と根こそぎに・・・

途上国の人間にも人間らしい生活をする権利はあるからね。

>>47

一方、韓国のファンは・・・
　
　　　↓↓↓↓↓

EC: What has been your weirdest fan encounter so far?

AL: "I was in Korea, and a guy came up to me and gave me a wedding dress when I arrived at the airport. And I was like, 'Ewww'

http://www.ellecanada.com/ellecanada/client/en/Today/DetailNews.asp?idNews=235190&pg=2&bSearch=True

>>80
俺の嫁にしてやるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙだったのかｗ

>>76

一過性のブームで終わるどころか、アレンジされて土着化してるだろ？
カルフォルニアロールとかな。
その意味で完全に定着しているんだよ。　その内寿司ってのは日本の料理、という
イメージがなくなるかもしれんなｗ

寿司が普遍的な食べ物になりつつあるということかな。

>>82
海外じゃそのうち朝鮮人が作るパチモン日本料理というイメージになるかもな。

海外でどんなにスシが変化しようとかまわん。
本邦で当たり前のようにカリフォルニアロールが出てきたら机ひっくり返すけどｗ

他国とかどうでもいいし…
日本でしっかり残っていればそれでいい

他国では違う食材使ったりしてどんどんアレンジしていって欲しい

そうそう他国なんてどうでもいい。好きにさせればさ
しょせん日本の美味には勝てません。

押さえるべきところは押さえて、正統派の存在は大事にすべき

キムチのっけた胡麻油風味のライスボールが寿司だなんて、ふざけるなっつーの

もちろんそれは寿司じゃなく韓国料理だよね。
韓国料理は韓国料理のおいしさがある。
日本料理も一緒。他国をマネする事はできても本物の味はでない

寿司なんか誰も食べていない。　by 村上龍

>>88
勝ってもいいと思うよ。
日本の寿司にはない美味いものを、外国人が生み出して発展させてくれるぶんには
いくらでもやってもらってかまわない。
もちろん本家に勝つのは容易ではないだろうけど。

ただし見かけだけパクって寿司に似せたゲテモノで、
これが寿司だと客を騙すような商売は許せない。

好きにさせることで歪な印象が植え付けられる
本物の日本食を知らない段階で嘘んこ日本食を出されれば，そこで間違いが生じる
何が日本食か、擬似日本食なのか？それをきちっと知らしめる役割を他の国がするわけがない
日本が責任を持って知らしめていくべきなのだ

その上で、それぞれの国で発展した日本食が出現するならば、それは自由

日本人がアメリカ人に対して自慢できる事と言えば歴史の長さ位しかないだろ。
確かに日本の歴史は合衆国より長いが俺に言わせれば無駄に長かったとしか言えないな。
日本人は長い歴史の間に何をしてきた？無駄に停滞した歴史を刻んでいただけじゃないか。
今現在の国力はアメリカの方が日本より数倍上だし、
日本は伝統を古代から受け続けてきたかも知れんが伝統など保持すべきようなものではない。
日本の歴史の長さと伝統が物語るものはなにか？
アメリカに及ばない無駄な行いを続けているだけだよ。
アメリカ人が飛行機を飛ばしスペースシャトルを飛ばし月に人を送り
ウィンドウズを開発してインターネットを普及させ検索エンジンを作っていた時、
日本人は過去から連綿と続く前近代的なアホな事柄に執着した結果、
時代に完全にとり遅れ新興のアメリカに遂には敗れ去ってしまったのだ。
古代から存在する国家・民族の癖に文字すら他者の力を使わずに生み出せず漢字を借用していただけで
周辺諸国家に影響力を与えられた訳ではなく長い停滞の歴史の中で強国として君臨したのは僅かの間だけだ。
アメリカ人がラテン文字を使うのはまーアメリカという国が新しいからしゃーないとして
古代から存在する国家・民族の癖に文字を他者の力抜きに独自に作れなかったというのはどういうこと？
かな文字なんて漢字の加工品だからな。漢字がなければ何もできなかったに等しいし。
日本は伝統と歴史が連綿とあるらしいが、
歴史と伝統がある結果が新興のアメリカの前にいとも簡単に敗れ去るとは腹を抱えて笑わせて頂くようなものです。
その実、歴史と伝統なんて不必要な産物で驕りを生む結果でしかなかった事は実に笑えるものですな。

シラクさんは厳しいな。
日本はこれから頑張ってもっと良い国になるからから、フランスから応援してて欲しいな。

よくもまぁ、こんな読みづらい書き方が出来るな。

何か無茶苦茶な屁理屈で醜いな。

フランス人がアメリカ人に対して自慢できる事と言えば歴史の長さ位しかないだろ。
確かにフランスの歴史は合衆国より長いが俺に言わせれば無駄に長かったとしか言えないな。
フランス人は長い歴史の間に何をしてきた？無駄に停滞した歴史を刻んでいただけじゃないか。
今現在の国力はアメリカの方がフランスより数倍上だし、
フランスは伝統を古代から受け続けてきたかも知れんが伝統など保持すべきようなものではない。
フランスの歴史の長さと伝統が物語るものはなにか？
アメリカに及ばない無駄な行いを続けているだけだよ。
アメリカ人が飛行機を飛ばしスペースシャトルを飛ばし月に人を送り
ウィンドウズを開発してインターネットを普及させ検索エンジンを作っていた時、
フランス人は過去から連綿と続く前近代的なアホな事柄に執着した結果、
時代に完全にとり遅れ新興のアメリカに遂には敗れ去ってしまったのだ。
古代から存在する国家・民族の癖に文字すら他者の力を使わずに生み出せずアルファベットを借用していただけで
周辺諸国家に影響力を与えられた訳ではなく長い停滞の歴史の中で強国として君臨したのは僅かの間だけだ。
アメリカ人がラテン文字を使うのはまーアメリカという国が新しいからしゃーないとして
古代から存在する国家・民族の癖に文字を他者の力抜きに独自に作れなかったというのはどういうこと？
アルファベットなんてラテン語の加工品だからな。ラテン語がなければ何もできなかったに等しいし。
フランスは伝統と歴史が連綿とあるらしいが、
歴史と伝統がある結果が新興のアメリカの前にいとも簡単に敗れ去るとは腹を抱えて笑わせて頂くようなものです。
その実、歴史と伝統なんて不必要な産物で驕りを生む結果でしかなかった事は実に笑えるものですな。

>>94

あんたの書き込みは、イギリスとアメリカのことではないのか？

>>アメリカ人が飛行機を飛ばしスペースシャトルを飛ばし月に人を送り

そのかわり、アメリカはロストテクノロジーも多いけどね。
今のアメリカは、大きい橋を作ることができる会社が存在しない。

>>歴史と伝統がある結果が新興のアメリカの前にいとも簡単に敗れ去るとは
>>腹を抱えて笑わせて頂くようなものです。

国家として敗れ去るとは、存在しなくなることだと思うのだが。
例えば、ローマ帝国とか、インカ帝国とか、漢とか、ソ連とかね。

ちなみに、アメリカだって未来永劫存続できる保証はないぞ。

あんたの発言は、努力を全否定してるから、気分が悪い。

＞今のアメリカは、大きい橋を作ることができる会社が存在しない。
最大の同盟国が世界最強の土建屋大国だからな……

>>94
主張したいことがボヤけてる上、
文章が長すぎ
頭の悪い民主党の批判演説聞いてるみたいだわ

とりあえず君の主張と
その解決法を
各々三行でまとめてくれんかね？

こんなミエミエの釣りに盛大に釣られまくるなんて
日本はなんて知的で民度の高い国なんでしょうね。

そんなに褒めるなよ、照れるんだぜｗｗｗｗｗ

ってか釣りなら更に煽ってくるんじゃね？

>>102
いくら悔しいからって後出しで釣り宣言は惨めすぎだろ・・・
たて読みでも仕込んどけばよかったのに

長文をわざわざ読んで返事を返すのは、日本人がみんな優しいからだろうな。

>>105
そもそもハングルでは長文読みづらいし
あの国の識字率は後進国そのものです

まあアメリカと比較すりゃどこの国だってそうなるよな。
それでも艦隊決戦なり、戦闘機同士のドッグファイトまでやって国はそうないぞ。
しかもそれがある有色人種の一民族によってのみ構成された国で、しかも経済
技術大国で、文化すら輸出しつつあるって。

キッコーマンのプロジェクトXの回で、進駐軍によって学校給食が始まった時、
米産食料の消費者になるよう、日本の料理は締め出された。そこでなんとか醤
油を使ってもらえないかと陳情しにいったキッコーマンに、進駐軍の管理官は
「食べ物の好みなんて簡単に変わります」と言いやがった。
しかし実際に変わったのは米国の方で、連中の孫達はありがたがってスシ食っ
ている。これほどクールな復讐ってないぞ。

日本の食もすっかり欧米化しちゃってるだろ。

いや…でも食べ物に関しちゃ、日本はすでに欧米のものであふれているし。
お互い根本的に食文化が変わったわけじゃないけどね。

日本の場合はアメの日本食ブームと違いイタリアフランス中華インド韓国タイetc
なんでも貪欲に取り入れてる気がするのは身内びいきかね。
ちゅーか欧米のパン食であってアメリカの食文化になるか？
と思ったが…マクドナルドやケンタッキーは普通に普及してるな。

>>109
例えば？みそカツライスバーガーとか？
外国行くと、日本で欧米の物って思っている食べ物でも無かったりするよ。
何というか、魔改造していても欧米のものって思い込んでいる食べ物って
多いよ。カステラとかさ。

>>110
こう言ってはなんだが、パンって日本と外国のは違うような。
たまたま食べてきたものが違うのかな。

>>110
途中で送信してしまった。
109、111と同じく日本人の主食が米なのは古来から
変わらず今もウマウマしておりますな。

「日本人の日本人による日本人の為の魔改造」って本、
誰か書いてちょ。自分で書くの面倒だから。

>>112
焼きたてじゃぱんのから得た知識で言うと唾液の分泌量が日本人とは違うので、って事らしい。

>>111
オムライス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9
トンカツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%9A%E3%82%AB%E3%83%84
エビフライ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4

どれも日本発祥。

家庭用パン焼き機も日本発祥。

>>93同意。
海外の日本食レストランの最大の問題は、
世界で最も清潔なことが要求される料理を、
世界で最も清潔概念の無い特ア人が作ってること。
生魚で食中毒起こされて「日本食は危険」というイメージを
作られてしまってからでは遅い。
スシポリスは絶対に必要。

>>118
でも衛生的であるかどうかは、日本が口を出す事ではなくその国の役所の仕事なんだよね。
例えば米では酢の殺菌効果をちゃんと認めていて、ペーハー値を測定して基準値を設定し
ている。
海外で働いてもいいという日本人職人は数が少ないし、ギャラも高い。スシロボットがなけれ
ばここまでスシは普及しなかったって話もある。
要は「これが本当のスシだ」って事をわかってもらう事なんだよね。その意味で議論になった
だけでもスシポリスは成功。

返還前の香港で鮨喰ったことがあります。
完璧。要するに、鮨ネタが酢飯にめり込んで完璧に一体化している。
お握りと勘違いして握り締めたのであろうか、つーか、固っ。
お握りでも、こんなに握り締めねえよ。本当にライスボールだな。
おまけに、握った人の温もりが伝わるっつーか、生暖かい。
指紋がついてそう。そいつの手のひらの皮膚常在菌が一杯居そうだ。
死ねと思った。

中華料理も外国(中国を含めて)で食べるより日本で食べる方がうまい。
それだけ日本の中華料理はレベルが高いよ。香港や台湾と比較しても、
トータルでは日本の方が上をいくと思う。
向こうで酢豚ってなかなか食べられないんだよね。

>>120
まあ、お袋が戯れに握った鮨もこんなもんだったかも知れないが、
お袋だから許せるのであって、売春婦の万個に指突っ込んでアヘアへ言わせて、
手を洗わずに板場に来たチャイニーズ板前に許されることじゃねえ。

>>120
それは行くが悪いとミもフタもない事を言ってみるw
まあ「あの」中国人に冷たい飯を食わせるだけでも日本料理は偉大ですよ。

>>123
すんません、普通に書き出したのに、過去の怒りが・・・

>>121
「半径１０キロで４大中華料理が全部食える国」ってのが日本ぐらいしかないんだったかな

>>119
魚の生食自体が世界的には珍しい
元々無いものを保健所に取り締まれといっても無理だろ？
だからこそ本当の寿司とは何か、どのように扱う必要があるかを知らせる必要がある

>>94
哀れみを感じざるを得ないレスだ

>>126
刺身も神道と同じく自然発生的に生まれたのかねえ。
太古の昔の人は石切包丁で切ってさ、土器の器に盛るわけよ。

NHKできょうの料理っていう番組の歴史をやってて昭和40年代とか
イタリア料理だの中華料理だの全く知らない日本人の食卓に
それらを紹介する為、料理の先生は最初っから日本風にアレンジして
紹介したといっていたよ。
たとえばイタリアンなら材料が家庭のもので済む「ナポリタン」だし、
中華はエビチリとかでも味噌使ってたﾘとか。
何十年もそうやって来たから、日本オリジナルの外国風料理が
イッパーイ。非常に素晴らしい文化だと思うが
外人が納豆に生クリーム入れて食ってたりするの見ると微妙。

>>111-112
例えば…言うまでもなくパンだろうな。それも欧風のパンは日本のどこでも
買えるほど普及している。チョコやポテチといった菓子も欧米発祥のものが
多い。他にもいわゆる洋食と呼ばれるものがこれでもかというほど普及して
いるだろ。

どう考えても今スシがアメリカで普及したから「クールな復讐できた〜」なんて
喜べる状況じゃないだろう。アメリカにしてみれば「日本の食文化にしっかり
と我々の食べ物を食い込ませたもんね」って感じだろう。その辺をしっかり
見つめなさいな。

ただ、食文化が豊かに広がるというのは決して悪いことじゃないと思うけどな。
日本人が食文化を広げる力を持っているのは間違いないだろうし。

>>130

> どう考えても今スシがアメリカで普及したから「クールな復讐できた〜」なんて
> 喜べる状況じゃないだろう。アメリカにしてみれば「日本の食文化にしっかり
> と我々の食べ物を食い込ませたもんね」って感じだろう。その辺をしっかり
> 見つめなさいな。

なに堅いこといってんのさ。
終戦当時「オレらのほうが食生活豊かだよん」って感触だった米人よりも
まちがいなく日本人のほうが食文化では豊かじゃん。まあ復讐なんて言葉
をつかうのはどうかとは思うけど。

>
> ただ、食文化が豊かに広がるというのは決して悪いことじゃないと思うけどな。
> 日本人が食文化を広げる力を持っているのは間違いないだろうし。

わかってるならそれでいいじゃない。

>>130
それを言い出したら
お子様大好き、海軍御用達のカレーもインドの侵略か？
デートのお供のイタ飯スパゲッティはイタリアの侵略か？
行列の出来るラーメン屋は（ｒｙ

アメ公はサーモン×マヨネーズの寿司でも食ってりゃいいよ。

だれも、日本の本当にすごいところを書き込んでないので。

2000年もの長きにわたって、世界中のあらゆるものを
何の拒否反応もなく、日本の文化の一部に融合し、
昇華し、それを再び、再発信すること。

食い物なんて良い例。
日本人は、水に困るかもしれないが（生水や衛星条件の問題で）、
食い物に困るとはない。（どこの民族の食い物だって、平気で食べて、うまかったら、日本に持って帰ってくるぐらいだし）

>>129
エビチリは中国にはないよ。

逆輸入で中国にも有る筈。

>>135
エビチリをwikiしたら、陳建民に行き着いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%80%81%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

つくづく、日本中国料理界の父だなと思う。
（息子さんいわく、素行に問題はあったらしいが）

>>134
中華文化の受容時には拒否してるものはあるよ。
代表的なのは宦官と儒教。

日本人のエビ好きは異常。国内養殖ちゃんとやらんとまたバッシングネタにされるかもしれん。

エビよかカニ好きのが多いと思うけどな、女性に多いのかもしれんけど、うちの家族見てるとそう思う・・俺カニそんな好きじゃないから・・・・

http://homepage3.nifty.com/armenia/wtf.htm

>>137
’中国’料理て言い方はやめろ
中華料理だろが

最近、中国料理＝高級なんてイメージ広めようと必死なんだよな

ただの言い間違いじゃないか？
中国料理なんて初めて聞いた。

ワタシ広島生まれの中国人アルヨ

>>143
ぐぐってみ
何時の間にか中華料理＝大衆料理のイメージ作られてるぞ
中国料理よりも’中国’のイメージアップ工作だろうな

>>138
後、纏足な。

>142 >143
NHKでも、ここ2,3年かもう少し前から「中国料理」という言い方をしている。
俺も違和感を感じてた。で、今Wikipedia見たら↓だそうだ。

>中華料理と呼ぶ場合は、日本人向けに味付けや調理法が工夫、
>創作された大衆料理を指し、中国料理と呼ぶ場合は、中国本来の料理
>を指す、といった使い分けがなされる場合もある。
>いずれの呼称も戦後になってから作られたもので、昭和20年代までは
>支那料理という呼び方が一般的であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%96%99%E7%90%86
だそうだ。

でも、「中華」でなくて「中国」料理とか言い出したのは最近のような気がするんだが。

>145 ああっ、やっぱ中共のイメージ操作かね。犬HKや電通が加担してんのかな。

これはからは正確に支那料理と呼ぶようにするか。

>>145
本当かどうか知らんが本当だったらバカスｗ
中華全般は確かに大衆向けだがちゃんとした中華料理屋は
それなりに高級感あるじゃまいか。小手先のことにこだわり過ぎ。
中華食べに行こう、とは言うが中国食べに行こうとか言わない品。

むしろ、中国料理と言われれば毒菜や毒塩ｲﾊﾟｰｲで体を壊しそうなイメージが湧くな。

>>138
あと、科挙とか

電通が言うように、日本人や台湾人が作れば「中華料理」、
中国人が作れば「中国料理」でいいんじゃね？

で。もし俺が中国に行ったら、「中華料理」の店を探して入ると思うｗ

中華の方が美味しそうな感じが・・・
「中国」自体に、安物大量生産！質より量！粗雑！みたいなイメージがある気がする
外人（日本人）だから思うのかも知れないけど、茶色系の料理が多くてあまり食欲が沸かないなぁ
でもエビチリ・坦々麺は凄く好き

>>153
エビチリ・坦々麺、どっちも陳建民改良の品な訳なんだが。ある意味中華ではない。

>>153
現実の中国料理は味の素味だし。

もう「中共料理」でいいよ……。

>>151
科挙は明治になってから導入したともいえる。
未だに公務員試験という形で残ってる。

他の国の公務員はどうやってんの？
普通に選抜試験はあるだろうに。

科挙ってもっと過酷な気がする。
昔の中国にとってはいい制度だと思うけどね。

科挙という試験形式は小さな問題で、官僚組織そのものを発明したのが中国。

>>138
そりゃ、そうだろうな。（何でもかんでも、ってのは訂正する）
取捨選別をする。要に、”和魂漢才”とか”和魂洋才”という手の奴。

>>142
悪い。中華料理でいいんだよな？
間違えた。

>>160
菅原道真が「もう学ぶ事はない」と言ったんだよね。
中国文明最盛期の唐代で、だよ。
その後この国が何かを新しく生み出したとは聞かないな。

日本の先人は偉いよな

>>161
でも、日宋貿易とか取り入れてたものはあったし、
おれがターゲットにしてるのは、アジアという狭いエリアでなく”全世界”。

>>158
アメリカの場合、政策の意思決定にかかわる高級官僚は、それぞれの政党が任命する。
たとえば共和党から民主党に政党が移ったら、それまでの高級官僚は全員解雇。
そのあと民主党が大学や、シンクタンク、企業などから自分たちに都合のいい、能力ある人材を抜擢する。
フランスの場合は日本と同じく採用試験を受ける。
あとはよく知らない。

>科挙ってもっと過酷な気がする。
まあ中華帝国の官僚は背負ってるものが違ってたから。
あれは単に国家政策を担う労働者じゃなくて、中華文明を規定し、維持し、発展させる、
つまり地上における唯一の文化＝中華を担うという特殊な役割があった。
だから試験は経済とか政治とかじゃなくて文章力が試された。

ちなみに官僚が色目人など異邦人に独占され、
中国人自身が官僚になれなかった＝文明に参与できなかった
元の時代は中国人にとっての暗黒時代だったりする。

>>163
物品の貿易と、文明の伝播を目的とする留学生の違いでしょう。
科挙も纏足も宦官も、すべて知った上で拒否したのは日本人の良識ですよ。

科挙というのは、古代中国を理想化して、当時の書物を完璧に暗記してある事を
競うテスト。実社会での使えなさっぷりは日本の受験どころじゃない。
だから賄賂社会が成立する。

>>165
>>160

宦官が日本に導入されなかったのは日本が牧畜民族でなく去勢の仕方が
わからなかったってのが大きな要因って話を聞いたことがある、馬の
去勢をしようとしたがやり方がわからなかったので玉でなくサオを切断
したって話が有ったと思う。

>>168
中国って牧畜民族?

北は狩猟、採取、牧畜、南は農耕だとおもう。

俺なんてあっても使い満ちないから
玉なんてオプションで良かったのに

唐の時代のころの中国は、まだ一生懸命インド仏教を勉強してる頃だよな。
他から学ぶ意思がなくなる時期と、日本に学ばれなくなる時期が一致してるのが
おもしろい。

宦官は竿も玉も切っていたと思うが……

>>173
時代が下がると玉だけ取る方が増えていった。

そうなん？
後宮に侍るんだったらむしろ竿をきるべきなんじゃ？

創作を引き合いにだして悪いが、「蒼穹の昴」なんかは
竿も全部とっていたけど、あれは間違いなん？

痛そうだから、その話題はたいがいにしてくれ。

>>94
日本が歴史が長いのは現代に役立ってる
アメリカは封建時代がなかったのでいきなり民主主義なので知恵がない
だから国民がすぐに釣られてマスコミと政治家の餌食で盛り上がって
すぐ戦争はじめたりやめたりと何事にも　「節操」　がない

日本は黒船で明治が開花する前に、島国で戦国時代と封建・太平時代を経験することで
武士道を醸成、文化も中国経由で禅文化が浸透して武士道を完成させた
これが精神性において世界的普遍性を持っていたため近代新渡戸稲造が栄ｇおで紹介すると
瞬く間に世界中が憧れる世界的文化となり、今に至るまで人種を問わずこれにあこがれて
日本にやってくるまでになっている

列島は南北と大陸との窓口がある形だったので五族が流入した結果ミニ地球ができた
そこでインドの仏教が中国経由で老荘思想の影響もうけつつ禅が伝来しつつ五族に受け入れられる
までにユニバーサライズして完成した結果、今では白人にも魅力ある精神文化となっている

こうして洗練し完成した武士道は、精神性と倫理観権上の普遍性を内包していたため
当時のキリスト教の宣教師フランシスコザビエルも民度の高さに驚きバチカンに　「日本人は
これまでにない優れた国民です、宣教師は必ず品性も霊性も高い立派な人物を送ってください、
そうしないととても布教はできないでしょう」と書き送ったのは有名

その後徳川支配の太平の時代を通じて封建時代を通じて町人文化も醸成され、商人や職人による
市民社会の雛形ができ、また経済においても相場などの市場経済が発達し、それが明治以降の
資本主義の導入と発達がスムーズになされた基礎となったのだった

このように日本は近代に至るまでのあらゆる面と相において必要十分な段階を経ることができた結果、
その精神性の厚みによって現代でも世界中で愛される歴史と文化をつむぐことができたのだった

>>177
日本という狭い土地で多数の人間が物心両面で豊かに生き続けるにはどうしたらいいか、
という壮大な実験だった気もするんだよね。で、今日本の伝統の価値観が世界で注目
されると。

>>177　（訂正）栄ｇお->英語、精神性と倫理観権上の普遍性->精神性と倫理観上の普遍性

>>178
そうかもしれないね。

武士道は思わぬところで独特の感性を生み出しているよね、たとえばあの映画　「スターウオーズ」
あれにはまさに武士道がジェダイという存在によってスペースオペラで表現されているなど
武士道精神がいかにユニバーサルな精神であるかを示していると思う

中国料理ってのは中国（品質）料理って意味で使いたいね。
食材の鮮度品質、農薬等の有害物質濃度、調理時の衛生面全てにおいて中国品質の料理の総称と。
中華は古代から現代まで、中国国外を含む文化圏、中国は中華人民共和国（中共政権）、という印象ある。

383 ：エスペ天皇陛下 ◆T1eKsJsHWA ：2007/05/06(日) 00:12:32 ID:qhE4Eo6L0
>>381
笑わせてない。
俺は天皇と言う糞日本人共の象徴に値する人物だからな。
こんなのは社会の常識。良く覚えておけｶｽ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1178326160/

>>177　（続き）

ただこのような本来豊かな精神文化を有していたはずの日本において失敗がなかった
わけではなかったのも事実、それが近代における戦争に関係する失敗だった

日本はすでに1930年代において資本主義発展のモデルともいえるほどに経済の成功は素晴らしかった
昭和10年（1935年）東京
http://www.youtube.com/watch?v=FHW5trSQNgc&mode=related&search=
このように白人が海外に紹介するほどに日本の発展は目を見張るものがあったのだったが、
そのように素晴らしい発展を支えた日本の優れた市民社会がそれに溺れてしまったことが
大陸への進出によって決定的になってしまった

軍事的な優位が国家目標になっていかざるを得ないほどに大陸に食い込み過ぎ、
自らの文明の発展を驕って他文化を殺戮と強奪の場に変えても当然とする意識が一部の軍人らにおいて増長した
その結果、アメリカ・中国・ソ連コミュンテルンらの挑発策謀により大東亜戦争開戦を余儀なくされるに至り
決定的な敗北を喫する結果となったのだった

そのときに日本がその開戦を留めていた場合、アジア諸国の独立もなく、500年続いていた白人列強の植民地
という地位に現在まで甘んじているほかはなかったかもしれない
日本の胎動亜戦争開戦の世界史的な意味や意義はその観点からすればその価値はあまりにも大きなものであった
だからアジアの国々は今でも日本に感謝の念を現してやまないのであった

>>183
この日本自身に関しては失敗であった大東亜戦争ではあったが、それを日露戦争までさかのぼって
それが世界史において有していた日本の果たした役割という観点から見た日本の価値については
多くのアジア諸国にとっては　「成功」　でもあったということであった

それを示すものが、この明治から戦後までの戦記を詳細に堪能できる力作である、スピーカーの電源を入れてご覧あれ。

　　　　　　大日本帝国の最期　　http://www.teiteitah.net/

東京裁判　　http://www.youtube.com/watch?v=uyZLaL_9DSg&NR=1
インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
Asian History: Indonesian / Malay Perspective on Japan 1,2,3/3
http://www.youtube.com/watch?v=H1_bBEmihnQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7UPNsOvfV-E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZjSxpu7Z2co&mode=related&search=
Japanese Samurai in Indonesia
http://www.youtube.com/watch?v=jpzNVPRmzAs&NR=1
ビルマ独立宣言　「ここに日本への感謝を永遠に記すものです」
Asian History: Burmese Perspective on Imperial Japan
http://www.youtube.com/watch?v=qvWYLZYpBIc&mode=related&search=
Taiwan and Japan liberal democratic countries in Far East
http://www.youtube.com/watch?v=chPCjJcpbXw&NR=1
インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8
尊敬できる我々日本の先祖、
牧野国際連盟大使による画期的な人種差別廃止提案のその時
World History: Japan's Proposal Abolition of Global Racism
http://www.youtube.com/watch?v=RRmM7K8URJ4&NR=1
『祖先が目指したもの』
http://www.youtube.com/watch?v=UVIoMyxlGPE&mode=related&search=

>>177
世界中に派遣している布教者が
「自分とこの赴任地、有意義っすよ」と書き送ってたんじゃない？
ザビエルのﾖｲｼｮを真に受けることはないよ

>>184　(続き）

このように日本は多くのアジア諸国には　「成功」　をもたらしたのであったが、
日本自身においては大きな失敗を喫したということであった
その失敗は現在まで歴史の影の部分としてしばしば現われて我々後代の国民に大きな負担として圧し掛かってきていたのである

それがしばしば現われてくる、慰安婦関連の人権的訴訟問題、南京事件などの反日宣伝攻撃、
そしてまた在日韓国朝鮮人らの特権問題と多くの負の遺産を残してもいたのであった

これらには本当はすべてが現在の日本の問題というよりも、事実上はそれを提起してきている中国共産党、および韓国政府らの
政権の独裁性に基づく現在の政治上の問題でもあった点でそれが持つ根本の意味合いにはいくつかの複雑な要素を含んで
いるとは言えた

これらが本当の意味で解決に至るには、中国国内の民主化、ならびに韓国国内での真の意味での
民族主義の克服等、またそのための北朝鮮の民主化、等が必須であっただろう

しかしこれらの実現には非常に遠い将来の課題として残り続けるに違いない、
そして、これらの中国・韓国・北朝鮮らの根本問題が解決するときこそが、
実は　「大東亜戦争の戦後レジームの真の解消」　ということにほかならないのであった

ではまた以上

>>185

これはキリスト教関係者に訊いた話であるが、
これはやはり日本に来たザビエルの書簡だけにあったということである

またシュリーマンが日本を絶賛した最初も、袖の下を絶対に受け取らなかった不正をしない武士の役人であった
イギリスの旅行家イザベラ・バートが日本を絶賛したのはそうした日本の精神が生きた清潔で芸術性あふれた
町並みでもあっただろう
世界中の若者が　「武士道」　を学ぶために日本にやってくるのは今でも同じで、故黒澤監督の映画　「7人の侍」　
が世界でヒットし以後の映画界に多大な影響を与えたことも記憶に新しい

このように当時から日本は世界に通じるユニバーサルな精神性を有していたと考えられる所以でもあったし
「スターウオーズ」　が世界中の若年層ファンを魅了してきた所以でもあったろう

>>187
フォースとか、キリスト教とは無関係で普遍的な価値観を探した時、
日本的な価値観を見つけたんだろうね。
チューバッカが中馬鹿とはしらなんだ。

北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者（嘲笑）


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前３世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前３世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない？
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA

>>47
アヴリルの発音はめちゃくちゃ難しいと思う。

>>183
それって開国時というか江戸時代の頃の日本にもいえるよね。
幕末の頃はおいといて、100万人都市としてという意味で。

>>187
どこに書いてあるんだ＞チューバッカが中馬鹿とはしらなんだ。
厨ばっかなら分かるがｗ

>>47
顔ケバイなぁ・・・

>>180
スターウォーズはただ単にルーカスが黒沢ヲタだったから日本テイストが出てるだけだと思うが。
当時のルーカスが深い精神文化まで理解してたとはとても言えんよ。
映画が芸術気取りの流れだった後に単純なスペオペ映画だったから受けた。
多くのアメリカ人にフォースは単に超能力だと受け止められてるんだろう。
禁欲的なのはそれこそプロテスタントの教義だしな。わかりやすい。

武士道精神が西洋で受け入れられたのは、西洋と日本がともに
封建時代を経験してるから。騎士道精神が前提にあったから。

たしかに黒澤オタだろうが、サムライを意識してるはずだ。
ライトセーバーは、もろ日本刀のアイコンでしょう。
騎士なら盾も使ったデザインにすると思う。

日本が狭い狭いとよく言うけど、モンスーン帯に属する
この列島の人口保持力は大陸並みなんだがな。
秀吉がやった人口調査で、当時の日本が神聖ローマ帝国と同じくらいの
人口を抱えていた記録が残っている。
基本的に、日本列島は人類の居住地としては一等地であって
砂漠に覆われたり、水不足に喘ぐ大陸諸国家に比べて遙かに住みやすい。
豪州大陸は、干ばつにあえいでいるし、中国でも飲料水の確保が昔から苦労している。
確か、二年くらいまえの韓国で干ばつに苦しんでいたとき、日韓のサッカーの試合が
梅雨の中で行われていて、向こうの新聞に「日本はこんなに雨が降っているのに・・・」と
書かれていたくらいだ。

その分地震台風津波が大変だけどね。
日本に遊びに来た外人が地震に驚くエピソードは何度か聞いたな。
あとアメでカトリーナで騒いでいるからどんな大型の台風かと
思いきや日本に来るものより小型で不謹慎だが肩透かしした記憶が。
快適な今の日本の生活もそういった治水や自然災害への対策があってこそだね。

嘘かほんとか知らんが、日本人と地震に関するエピソードで、中東で軽い地震があったとき
現地の人間はみんな外に逃げ出して、地震が収まってから屋内に戻ったら、日本人は地震
に気づかず、悠々と新聞を読んでいて地震大国の名を知らしめた。なんてエピソードがあったな。

>>197
日本を良く知る韓国人実業家は、台風と地震が日本人を鍛えた。
韓国人だったらとっくに逃げ出している。
と言っていた。

>>198
現地の建物の耐震設計は日本のものじゃなくて現地仕様だから、
その場合逃げ出した方がいいんだけどな。

>>199
「中国人は人を食う〜」の話？

>>198
気づかないってことは無いと思う。ただ、自分の中で震度を計算して「大丈夫」と判断して
しまいがち。耐震設計をしていない海外では危険なことだったり。でもあわてて外に出て
瓦礫直撃で死亡なんてこともありうるなあ。

>>196
国土の75%が人が住むことができない山岳であり、東北と北陸が異常に
雪が降るので、これらの地域を除けば人が住める場所は意外に少ない。
梅雨と冬があるので、植物にとっても必ずしも天国というわけではない。
居住地としての一等地は三毛作ができるインドネシアとかでしょう。
日本が住み易いのは、日本人が植物はもちろんのこと、昆虫まで含む
自然を大切にしつつ国土を開発してきたから。
四大文明の発祥の地は昔は緑が生い茂る土地だったが、今ではほとんど
緑をみることができない。

住み易いとか住み難いってことだけじゃなく、国の風土って、そこに住む住人にすごく影響を与えるんだろうな。
くっきりと分かれた四季と、短期間に咲き誇って潔く散る桜の花。
この存在が日本人の精神や倫理観に与えた影響って強いと思う。

俺には「日本人にとって一番住みやすいのは日本ナリ」という当然の事を
改めて主張しているようにしか見えん。

それでいいんでない？
そういう気持ちが郷土愛、そして愛国心へと繋がっていけば。

スレタイに即して言うと、
【日本が】この国に魅了された人たち60【好きだ】に一番該当するのは俺たちなんだよなw

大雪は植物にとってプラスになるはずだが。
無論、熱帯の植物は育たないが。
人が住み難い山岳に雪が積もるとすれば、人間にとってもプラスになる。

日本の自然のうち、人間が手を加えていないものってほとんど無いんだよね。
朝鮮通信使は「日本人は天まで耕している」と段々畑見て驚いたそうだけど、
山の斜面に対してどうすれば最大の耕作面積が手に入るか、なんて計算には
微分積分が必要。そこまでして自然を作り変えてきた。

>>208
日本って、長い間の自然との関わりの中で人が生態系の一部に組み込まれてる感じだね。
既出だが、昨今四万十川が綺麗になったにも関わらず魚が少なくなったのは、人が川に入らなくなった為らしい。
今も沢山魚の住んでる場所には、必ず何らかの形で人が寄与してるとか（木曽川など）。
日本人は何千・何万年も自然と共生して来た。自然と対立して破壊してきた他の民族とは違うね。

まーここで言ってても地方の山野は大変な事になってるらしいんだけどね・・・。
どっかのＴＶで地方に金やって山管理してもらわないと、台風とか来るとこれから大変な事になるとか言ってた。

>>210
地方に金を出して、山野を保持してもらうのは大賛成だよ。
地方に金を出して、やって欲しくないのは「産業研究所」とか「情報会館」とか
「レクリエーションセンター」等を建て（床面積の大半は大食堂と大理石風呂と
土産物売り場）、地元住民の一族郎党を、税金で職員・職員食堂賄い・専用
運転手・保守整備員・園丁として雇ったり、妙な土産物を開発したりすること。

>>174-175
本来宦官は宮刑なる刑罰を受けたものがなっていた、刑罰なのでサオと玉を取る。
時代が下がって、帝室はもちろん政府高官（主に皇帝の親戚）たちも宦官を使い
始めたため宦官の重要が増え自ら去勢して宦官になるものや子供を去勢して献上
するようになった、そしてこちらは主に玉だけ取った場合が多かった。

>>209　俺は木曽川の中流域に住んでるんだけど、子供のころ釣りに行った
場所に115年ぶり位にいったんだけど、昔はオイカワやウグイが釣れたとこが
ブルーギルしか釣れなくなってたよ。早くコイツラ何とかしないと、、

日本にはタヌキとアナグマがいるが欧米にはアナグマしかいない。
タヌキは人間が手を加えた雑木林や田畑周辺で生きていくように進化した動物で
アジアでも農耕が盛んな地域にしか棲息できない野生動物である。
また、日本には水田を生息地に選んで生き残った鳥類もいる。

以上、この国に魅了された獣たち

>>213
115年ぶりとな？

生き神様じゃ
生き神様じゃ

>>213
つ誰に言っても信じてもらえない話　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171771202/

>>202
冬はともかく、梅雨は植物にとっては天国だろ。

この連休4日間ずっと雨降ったらまぁ若葉の育ってること育ってること。
うちの狭い庭なんてあっという間にジャングル状態ｗ

>>213

115年もたつと生態系も変わるんだね

≫213
うちの会社にも「坂本龍馬はオレが殺った。」
とか言っている人が居るw

しかし人間が手を貸さないと壊れる自然ってのもね。
人間も自然の一部なんだな。と素で思う。

壊れると言うか、自然(人知の関与しない)にとっては崩壊も営みの一部。
植物群落だって遷移が起きて生物圏を拡大し、森林としての生長を止める
とやがて崩壊する。

天然サイクルは人間にとっては使用可能な土地と資源が効率的に回って
ない状態なので手を入れて効率的なサイクルにするわけ。判り易い目に
見える被害がないから「自然に優しい」と思い込みがちだけど、都合の
いいように作り変えてるだけ。もっとも、これは全ての生物に言える事
だけども。

話がずれたけど、いわゆる「自然に優しい」「環境に優しい」というの
は、枕詞に「人間が生息する為の」というのが付いているのを忘れては
いけない。

>222
環境破壊とかいっても、「人間に都合のよい環境」の破壊ですからね。

地球の歴史で起こった一番大きな環境破壊/汚染は、植物の誕生で
大気中に酸素という毒ガスがばら撒かれ、嫌気性細菌の大半が絶滅
した事なんだしｗ
だれも、これを環境破壊/汚染とはいわないけどｗｗ

稲にとって人間は間引きをする搾取者と言えないこともないが、
絶滅をガンとして防いでくれる強力な守護者とも言える。そして
水田は多くの生き物にとって住処である。

水田は生物層としては貧しい環境だぞ。

バナナは人の手を借りないと繁殖できない植物って聞いたことがある。

>>223
アメリカと中国が二酸化炭素削減に反対する根拠にしそうだな。

人が食べるバナナは全部株分け（クローン）

>>225
そういや貧しいかはともかく、水を抜くこともあるから生物には安住出来る環境じゃないか（ｗ

うちの田舎はちょっと昔は水田てカエルやおたまじゃくしがウジャウジャいて
夏の夜には大合唱したものだけど。
それがゲロゲロじゃなくて、集まると神秘的な鈴の音のように聞こえるんよ。
最近はパッタリ失せちゃったが。

ごめん115年じゃなく15年ナ。みんな察してくれよ、、
ちなみに釣ったとこは犬山城の滝の所、知ってる人いるかな。

ブルーギルが川で釣れるってのが変だな。
あれ湖沼にいるものだろ？
川がせき止められて流れてないのかな

うちの田舎にいたのは牛蛙の大群だったな。大合唱は凄かったぜ？

「生物層としては貧しい」というのは生き物がいないという意味ではなく、
生態ピラミッドが単純でかつ多様な生命を保有し育む生命のプールとしての
価値が薄い、という意味でしょう。

ちなみに生物層としては非常に豊かな熱帯雨林、実は内生サイクルで生産
エネルギーの大多数を消費している安定自己消費型で、抽出できる資源量
は水田に劣ります。長い間に貯めこんだ資源を食いつぶすなら別ですけど。

田畑に生き物が多いのは元々土地や水の持つ養分を効率的に作物(生息生物)
にまわすべく工夫されてきた結果でしょうね。

エビを掬いにダム湖に行ったら、水かさ多すぎてポイントに行けませんでした。

「環境問題とは何か」富山和子.
http://www.amazon.co.jp/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E5%AF%8C%E5%B1%B1-%E5%92%8C%E5%AD%90/dp/4569618464
自然といっても日本に縄文以来人の手が入ってない自然はないと
それ込みの環境保全を書いてあって面白かった

スイス人の目から見た東京のストリート・ファッション
http://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7783361&cKey=1178281601000

そういえば縄文人の住んでいた集落の周りに多数の栗の木が植えられていたとか。
なんつー長いスパンで自給自足を考えていたんだとクラクラしたが、それもまた
日本人なんだろうなあ。

>>235
ばかだなぁ少し水を掻い出してから逝けばよかったのに

>>238
桃栗三年、柿八年。
そう、長いスパンではない。

>>210
人間が使う前提で植林した森をきちんと利用しないのなら、
自然な混合林に戻すって選択肢もあるそうだ。

>>240
それが百年以上というスパンで植えていかないとならない規模の森だったのよ。
そのぐらいじゃないと集落を賄えなかったらしい。

少しずつ栗を植えていって、その栗の収穫に合わせて少しずつ村が大きくなり、
その繰り返しで森も村も大きくなったというのが正確なところかな。

それでもあまり大きくない集落だったから、米の生産性ってデカいんだなあとも思ったよ。

>>242
栗を主食として考えるなよｗ　縄文時代はあくまで狩猟採集文化。
まあ、焼畑農耕も一部で行われていたが。
東北地方で実に500人規模の縄文集落跡地が発見されていたりとまあ、異説もあるにはあるが。
主力は動物などの獲物なので、ある程度部族移動がデフォ。

この時代余程のメリット（黒曜石など交易物の産地など）がないと、定住はそもそもしなかったんだからさ。

>243
狩猟文化＝部族移動という図式は変なんだが。

農耕文化なら、土地がやせた後移動しても、生活できるけど
餌場とか縄張りとか群れの規模とか、まったく知らない未知の
土地に移動すると生活を維持するのはものすごく大変だぞ。

ある程度の範囲を季節で移動すんだろうな
春はここ、夏はここ、秋はここ、冬はここって決まってたはず
っで秋の居留地に栗植えたわけだ。

>>244
開墾って言葉、ご存知で？あと治水も必要なんだがなｗ
農耕文化なら土地がやせた後移動しても生活出来るなんてのはどういう理屈だよ。
そりゃ可能だが初期コストが狩猟採集文化とは桁違いに大きいんだぜ？
そうしょっちゅう移動してられねーよ。

一所懸命って言葉の由来、知ってるか？

あとさ、まったく知らない未知の土地に移動すると生活を維持するのはすごく大変というが、
農耕文化の方が余計大変だって。　それと狩猟採集生活は放牧文化と同じで定期的に
グルグルと地域を巡回していくスタイルだから完全に未知なる土地へ冒険してばかりではないよ。
まあ、人口増や自然災害でその地域を追われる事はたびたび起こったがね。

いくらなんでも酷い反論だって。

>246
もちろん、想定しているのは焼畑農業レベルの農業ですよ。
灌漑無しでは出来ないようなレベルの農業とかはできるわけありません。

> 一所懸命って言葉の由来、知ってるか？
中世以降の日本の農業みたいな、世界でも異常な労働集約型の農業を
農業の典型例のように言われてもｗ

もっとも、そのせいで連作障害もよそより起こるんで、できるならある程度の
移動が出来るもんならした方がいいと思うけどｗｗ

こうゆうのを後出しって言うんだろうねｗ

まあ自信が無い時はそうなりがちだ

>>243
まあ縄文時代にもそういう地域があったって事で。

おそらく栗はおやつだな。

ところで最近黄砂酷いね。TVで見たけど中国の内蒙古自治区辺りから飛んで来るんだね。

黄砂って日本輸出向けのカシミヤが増えたせいで草原が砂漠化したとか言う輩がいるが、
正しくは、家畜を効率よく飼育しようと中国政府が遊牧地に細かく囲いを作ったのが原因なんだと。

元々モンゴルの草原は地面の上に薄く草が生えるだけで、少し掘るとすぐ乾いた土砂が出る。
広いスペースで遊牧してれば、家畜は広範囲に動けるので草は食べ尽くされる事は無いが、
狭いとあまり移動が出来ず、草は生え揃う前に食べられ地面が掘り起こされてしまう。
実際にあたり一面ほぼ砂漠化していた。

このレポしたのは、北海道の大学で教授をしてる地元出身の蒙古系中国人。
従来のように大平原を遊牧してればよかったのに、中国政府の大失策だな。

つーか縄文時代の一言でまとめんなｗ　草創期から晩期まで1万年もあるんだぞ、晩期には漁労民やら
製塩集団やら水田作ってた農耕民やら色々いる。

ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178455237/-100
こう言うのを見ると、これが日本を代表する企業かと思うと情けなくなるな。
リコール騒ぎの三菱の方がずっと正常な企業に見える。

縄文人が狩猟文化て何十年前の中学教科書だよｗ
稲作農耕生活してたのは今では常識なんだけど。

三内丸山の最盛期の人口は千人を超えていたと見られる
これだけの人々が野生の肉を主食に生活する事は不可能である
あっという間に獲物を捕りつくしてしまうからだ
彼らはゴボウや粟なども栽培していたが、主食は栗だったと思われる

そして長期間の定住生活者であり、その文化を持っていたことを示す証拠として
非常に巨大な建築物が発見されていることが挙げられる
移動しながらの生活が主であるならば、巨大な建築技術の習得は不可能であり
長い年月の集積が無ければそのような文化の発達は無理だからである

縄文人が移動しながらの狩猟採集文化だったなんて、何時の時代の教科書の話だっつうの

三内丸山の栗は人工的に栽培されたものだって研究報告があった気がする。

＞最盛期の人口は千人

これ訂正、最盛期には500人程度だったようだ
どちらにしても完璧な定住生活者たちだった

弥生時代の人びとは、暖かい照葉樹林帯を好んだが、縄文人は落葉・広葉樹林帯で生活した。
ブナ林は動物の楽園になり、多くの果実がとれる。
冬の寒ささえ我慢すれば、そこは狩猟、採集による生活に最も適している。
（中略）
亀が岡の住民は、米やソバを知っていながら、サケやマス漁で食料を得て生活した。亀が岡遺蹟から、籾粒が一点、発見されている。
福井県若狭町鳥浜遺蹟から、ヒョウタン、リョクトウ、アブラナ、ゴボウ等多種類の作物が発見された。
しかし、彼らは農民ではない。主に魚介類を食べ、野菜類を嗜好品とする生活をしていたのだ。
（中略）
縄文中期には雑穀やイモの栽培が始まり、縄文後期には稲がつたわっていた。
しかし、縄文人は農耕を重視せず、魚介類を主食にした。
彼らは、季節に従って移り変わる自然の恵みのままに、自然と共存して生きた。
弥生人と異なる価値観に従って生活したのだ。
だから、農耕を知っても、森林や草原を壊さない範囲で耕作して、決して自然の生態系に手をふれようとしなかったのだ。
『武光誠著　「古代日本」誕生の謎』

ほうほう、これは良い20年前の縄文観ですなあ

そういえば日本海はどうなった？

縄文人は、クリやヒエを主食とし、これに水産資源や小動物を幅広く利用していた。
シカやイノシシの歯の萌出段階の分析では、冬の季節にしか捕獲されていない事
が分かっている。
それらが絶滅しないよう、他の食物の少ない冬に限定し、成獣だけを捕った。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
http://joumontn.com/mori&hito/092.html
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/sannai/gaiyou.html
http://www.asahi-net.or.jp/~eg7k-kbys/doki.html

>>257
三内へ歩いていけるところに実家があるけど、小学校のとき授業に使うため、同級生
が三内の山へ行き、ビニール袋いっぱいの土器をとってくるほど豊富だった。
あんな膨大な量の土器を車輪と家畜の助け無しに持って移動するのは不可能。

三内丸山茂樹

「300」に続き、フランク・ミラーの侍物グラフィックノベル映画化


6月9日日本公開「300」
(C)2007 Warner Bros. Entertainment Inc.
　フランク・ミラーのグラフィックノベルを映画化した「300／スリーハンドレッド」
（ザック・スナイダー監督、ジェラルド・バトラー主演）が大ヒットしたことを受けて、
ワーナー・ブラザース映画がミラーの別のグラフィックノベル「Ronin」の映画化を
手がけることが明らかになった。

　同作は、13世紀の日本の侍が、21世紀のニューヨークで悪者たちと戦うという
ストーリーで、かつてダーレン・アロノフスキー監督がニューライン・シネマで映
画化準備をしていたことで知られる。プロデュースは「300」のジャンニ・ヌナリで、
監督は「ラストサマー3」のシルバン・ホワイトが務める。
ttp://www.eiga.com/buzz/070508/12.shtml

>同作は、13世紀の日本の侍が、21世紀のニューヨークで悪者たちと戦うという
>ストーリーで

原作のことは知らないが、侍がヒラリー・クリントンを叩き斬るのならば、
映画を観に行ってもいいと思う。

>>252、255、258
まあ定住していたとしても最大村落で500人程度しか人口を養う事はできなかったんだけどな。
農耕文化に入り、都市国家規模の人口（数千人〜数万人）を養う事が初めて可能となり
それによる階級分化などを考えると、縄文時代は狩猟採集文化の大枠から外れてはいなかったさ。

そりゃ局地的に見れば、巨大建築物などを構築している村落も確かにあったが、それが例外というもので
農耕文化になると、それが普遍化する。
マクロでものを見る必要があるだろうな。

そんなに昔でもないが、昔、ハイランダーという映画があって（ｒｙ

何の脈絡もなく日本刀が出てくるあれかｗ

>>264
最大もなにも500人の集落ならば当時は「国」だ
お前の脳みそは「縄文は平和な社会で、みんな平等で、狩猟採集だった」
で止まっているのだろうが、現在の研究成果はお前の想像を遥かに超えている
例えば三内丸山だけで見れば500人だが、それを中心に衛星都市の様相を呈し
村落が周りを取り囲んでいる
さらに丸山では住居に区別（差別）がある、つまり階級があったのだ

ちょっと考えれば分かるが、500人もの人間が生活を営むとすれば
様々なルールと組織が無ければ円滑な生活は成り立たない
みんながてんで勝手に好きなものを「狩猟採集」していたとすれば、
あっという間に生活は破綻し、数千年に及ぶ「国」の維持などあり得ない

お前が生活するためには食品を加工するする人や、ゴミを片付ける人や
食器を作る人や、道や建物を整備する人が必要だろう？

縄文の時代だって何ら変わらん

13世紀の侍てアンタ室町時代じゃないですか？
仮面ライダーの人が昔それと似た設定のアメの映画に侍役で出演していたんじゃなかったっけ？

>>267
流石に500人で国ってのは言い過ぎだってｗ
しかも東北の極一部をもってしてなｗ
全国でそれらの”都市”が成立していたのなら話は判るが・・・・・・
何にしても酷い釣りだなｗ

>>268
これのことか？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/action/sword.html

まともな反論もせずに釣り認定するとは悪質だな
昔習った中学校の教科書から脱却しないと、お前の知識は豊かにならんぞ
じゃあ、またな　寝る

北海道の縄文前期の最大集落、中野B遺跡は住居跡600件以上
これらの大規模集落が活発に縄文ネットワークを展開していた
貝や魚も管理し、加工し、交易品としていた
これらの人々を狩猟採集民族というには無理がある。

>>270
多分それ。

>>268
13世紀って、鎌倉時代じゃないの？

>>267
基本的にフィクションだけど、高室弓生の縄文漫画では、
狩猟対象毎に組を作ってたなあ。「船漁組」とか「罠漁組」とか。
川登りするシャケなんかは日を決めて村全体で総出で捕る。

どこまで発掘による根拠があるか判らないけど、
深く自然を尊重しつつ、思いの外、快適に暮らしている
ご先祖様が素敵だ。

>>274
そうみたいです。室町時代は1300年代でした。

>>263
どうせシナーかニダーが演じるんだろ

>>277
ラストサムライ以降、侍関連の映画だとまともに日本刀が扱える役者を探すケースが増えてるから
日本人俳優が使われる可能性も高いよ。

>278
日本刀がまともに扱える役者なんてめったにいないんジャマイカ。
思い当たるのは藤岡弘、ぐらい。

その新作映画に藤岡弘、が出ればいいんじゃね？

>>280
ピンチになると腰のベルトが回転始めそうだなw

>>270
紹介文に感動した！ちょっと借りてくる

ごく簡単な稲作なら縄文時代からあったし、栗とかも栽培してたんだろ。

【宣伝】ハリウッド・スター“日本詣で”CMより効果的!?［07/05/09］

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178680704/1-100

来ない奴は日本嫌いでOKかな?

在日台湾人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住みついたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
親日のふりをしながらやたら日本に住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
気に入らねえ日本人には朝鮮人認定し狂って潰すおぞましいゴキブリ。
もう、街中に台湾ゴキブリホイホイしかけるしかあるまい。

>>285
朝鮮総連の皆様、分断工作お疲れ様です。

>>285
中華民国の方に失礼だ。お前さんこそ国へ帰れ

>>284
そもそも日本を嫌う理由がないだろね。
来日したハリウッドの俳優を冷たく迎えたり不快な思いさせることなど
およそ日本人ではありえないから。

ミュージシャンなど、アメリカで成功するということがステイタスになってるように
日本で認められることが、俳優として一つのステイタスみたいになる日がくるといいな。

>>285
終戦直後の話。
台湾人達は連合国によって優先的に配給された食料を飢えた日本人達に配っている。
朝鮮人達は戦勝国を自称し、強盗放火強姦を繰り返し、公然と日本の法律には従わ
ないと宣言した。

この事実を日本人は決して忘れない。

日本は昔も今も世界の一等国なんだね、凄いねこれは！

明治 - 外国人が見た日本
http://www.youtube.com/watch?v=Vl2gJHdYx7o&mode=related&search=
「ザビエルの手紙」（産経新聞　平成18年9月18日　朝刊「勁草」）
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/keisou0609.html
サビエルの言葉　http://www.xavier.jp/xavier/xavier_remark.html
シュリーマン旅行記清国・日本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%A8%98%E6%B8%85%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC-H-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4061593250

昭和10年（1935年）東京
http://www.youtube.com/watch?v=FHW5trSQNgc&mode=related&search=

COOL JAPAN スペシャル 「JAPAN EXPO 2006」.1
http://www.youtube.com/watch?v=jVbZDigGvIU&NR=1

外国人が見たNIPPON #1
http://www.youtube.com/watch?v=RR-OESlvTS4&NR=1

韓国の反日教育がもたらした日韓分断工作の悲劇

呉善花著「反日韓国に未来はない」より
http://kamomiya.ddo.jp/%5CInfo%5CZenka.htm

拓殖大学教授・呉善花氏「韓国人に衝撃、日本の女将さん文化」
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/10/html/d41689.html
　・・・
　日本の天皇家もまたこの女性原理に男性原理が融合したものであり、天皇家の女性たちが
国民に人気があるのは、女性的な象徴のない韓国人女性には羨望の的であり、日本の
「カカア天下文化」の源であると説明した。具体例として、オーストラリア、カナダなどの一見
「女性に優しい」国では、強姦の発生率が突出しており、韓国も比較的高く、日本が最も低い
というのは、何を意味しているのか？・・・

>>285
一行目の
×台湾人
○朝鮮人、中国人（黒龍江省などの朝鮮族含む）
そこだけ直せばよく出来てる。

ここで、昔の教科書はどうのこうのわめいてる奴はリアルで厨房か？

お前らの主張してる事は大体理解できるが、そんな事は何年も前からＮＨＫ等で特番とかしているし、
毎日新聞読んでれば、常識レベルでしかない。

しかし、５００人程度で国とはおこがましい。　ただの集落、村。

ググってみたところ、500人という人数は意味がある数字らしい。
突然の全滅を避けれる最低ラインが500人と見なされているようだ。
その辺を見越して、500人という数字を持ち出してるのだろう。
部族国家(用語が正しいかどうか知らない)と言えるかどうか知らないが、
原始共産制実現化集団(?)ぐらいのことは言えるかも(^-^)/

>>294
最初「毎日新聞」を読んでいるのかと思ったｗｗｗｗ
流石にそれはないよなｗｗｗｗｗ

あとムツゴロウ王国に謝れ。

>毎日新聞読んでれば、常識レベルでしかない。


ww

ところで500人てなんのことだろ、、まさか縄文人のこと？

ふ〜ビックリした。

>>294
毎日、新聞を熟読する程の暇なひきこもりが
「５００人程度」って言ってもリアリティーがないぞw

そういった縄文時代の巨大な集落は片仮名で「ムラ」というんじゃないのか。
それと国家の成立は大和政権が初めじゃないのかな。
文化的、歴史的には縄文時代から続いているけれど。
でも、戦後は断絶してるか。・・・・(´･ω･`)

>>300
漢字で「邑」と書くのだ
これ位のことは覚えておくと宜しい

>>230
最近の水田はカエルいないの？

とりあえず上の流れに参加したもしくは興味を持って
「銃・病原菌・鉄」という本を読んでない奴は読んでおけ。

>>300
国家の成立は、邪馬台国前後から。
小国連合だけど。

巨大国家は大和朝廷成立前後。
そのときは、出雲とか日向とか北陸とか香川あたりとか備前あたりとかに、ある程度大きな国があった。
（基本的に、砂鉄の取れる山と金銀の取れる山がどれだけあるかで、勢力が決まってた。）

>>302
用水路をコンクリートで固めてしまうと蛙もいなくなる。
何故そうなるかは適当にググってちょ。

かえるは全身粘膜みたいのものだから環境変化に弱いらしい。
あとなんかかえるの間で変な菌が流行ってるとも聞いたな。

かえるも大変だな。

自分が住んでいる土地の素晴らしさに気づいて飛んできました。

そのまま飛んでけ

着地失敗　ご臨終です。

>>306
ひっくり返しても元に戻らない病気か？
たしか、皮膚呼吸ができなくなって、窒息状態になるんだったか。

>289
俺たち戦勝国！と大騒ぎして非道を行ったのは台湾人も同じ、
（台湾出身の元軍人とか商売人とかで、それを憎憎しげに思ってた立派な人も居るけど）

ただ、そのあと国民党が日本に来て、自分達の占領国になると思って
「俺たち戦勝国！」と騒いでいたのに、すぐに”中国軍は日本には来ない”
と解ってトーンダウン
役得がないと気付いた台湾人はビビリながらさっさと国に帰っていった

結局、商売がうまくいってる人や、国に帰ってもロクでもないしなーと気付いた人は
中国？中共？なんかヤバくね？とそのまま日本人化して、現在に至る

騒いだまま、土地を奪ったりして、さらに朝鮮半島で戦争が始まって
帰れなくなったのを言い訳に、そのままゴネて住み着いてるダニは朝鮮人

>>295
そもそも、その500人の集落が全国各地で発生しているなら兎も角、東北などのごく一部で
見出せるだけなのが縄文期。
また、国家成立は余剰生産力による、支配階級や各種生産階級といった階級分化が発生
し、各種都市国家間におけるコンフリクト（農耕地・治水などを巡る領土争い：つまり戦争）も常態化する
時代を一般にさす。縄文期にはそれら戦争による死亡例は骨の発掘から殆どみられない。
だが、弥生期になると、矢尻が骨に突き刺さった遺骸や、武器による損傷が骨に見られるなど、
戦争犠牲者の埋葬例が急増している。

それらの社会変革を全て考慮して通常弥生期を持って国家成立と歴史書での通説になっている訳だ。
確かに縄文期でも今以上に豊かだったと考えられるようにはなって来ている。
だが、それらと同様に多くの人骨の発掘デーダから、骨の成長線が何度も止まった後（即ち成長期に
何度も飢餓に襲われた後）が残る等、食料の安定的確保に困難な時代であった事も科学的に
統計として理解されているのも事実。

大きな集落が存在したからすわ国家成立！なんて逆にいってたら、歴史学者から見て逆に大笑いされる
事になるのだがな。

>>312
国民党が日本に来ることを“望む”台湾人？
そりゃその時期台湾に来た国民党自身だろ。
その当時の台湾人と呼ぶには語弊があるな。
今の外省人てやつで、人数的にも台湾総人口の一割くらいしかいない。
元“日本人”だった本省人とは別種の、ようするに当時の中国人だ。

>>313
縄文で最古の定住集落と言われるのが「九州」の上野原。
一万年前から弥生にまたがる長期の文化を花開かせた。
さらに縄文で最大の集落は青森ではなく「北海道」にある。
前期から晩期にいたるまで、列島の幅広い地域で縄文人は集落を築いた。

＞東北などのごく一部で見出せるだけなのが縄文期

あまりにも知識が稚拙すぎる。
出直して来い

>>315
君馬鹿？それらの大集落が全国で存続しえなかったのは一体どういう理由？
一部を持ってして全てを語る人間は木を見て森を見ずだと何度いったら・・・・・・・・
極一部の例外ではなく、その地域（国）全体に社会変革が起こったかどうかで時代区分をするのに
視野狭窄で物事を判断してどうしたいの？

集落を築いたから国家成立じゃないの。定住農耕による定住文化の定着が完全になってから起こる
社会変革を指すの。

どうしてこうもアホが湧いてくるのか理解出来ない。それを学会で発表してみたら？
曰く、「縄文期において、日本は国家が成立していた」とね。

笑われるか、呆れられるかのどちらかだからさｗ

>>316
全国で存在していない根拠を説明せいや。
実際には北海道から関東、九州にまで、縄文の前期から晩期にまで
文化が継続しているではないか。
315で説明したが上の原の歴史は、ほぼ縄文時代の長さにあたる。
要するにお前の知識が不足してるわけだ。

なにが例外だ、阿呆

そもそも狩猟採集民族は非常に少ない人数で構成されるのである。
そうでなければ狩猟採集を生業に集団が生きていくのは不可能だからだ。
現代の狩猟採集民族であるサン族の単位は５０人ほど。しかも親族で固められる。
そのような形態を狩猟採集民族というのだ。

関東の縄文人は魚を全て均一に加工をし交易をしていた。
ハマグリなどの貝を部族間合同で養殖をし管理していた形跡もあるという。

青森や九州で見つかっている巨大な「公共施設」などには「縄文尺」が使われている。
つまり広い列島に、縄文時代に、共通の単位があった、のである。

そのような人々が単純な狩猟採集民族であったろうか？
んなわきゃーない

>>317-318
いきなり必死で否定し始めたが、全然反論になってないよ。
で、戦争は常態化してたの？”全国”で縄文期の大規模村落は点在してたの？
縄文文化が長期に渉って継続してたからって何の証明にしたいの？
文化が長期に渉って継続したらそれが国の成立になる訳？

だったら旧石器時代にも様々な文化が長期間存続したが、それも国成立と定義できるぞ、
君の理屈ならねｗ　文化が連綿と続いたから国が成立していたという証拠には何もならないの。
社会変革がどうであったか？がキーポイントなの。

そもそも狩猟採集民族は非常に少ない人数で構成される、ってのが逆に偏見じゃんかｗ
でサン族のみ取り上げるのもデータのつまみ食いだし。
遊牧民族も普段は極少数で生活しているが、モンゴルを見るまでもなく大帝国を築いたのは周知の事実。
その逆も然りだ。

縄文尺だろうが、予想以上に文化が豊かであったのはこっちも否定してないって。
しかし国家成立、という点においては縄文期でそれが確立したというのは馬鹿だと指摘しているの。
判る？つまり観点が違うの。　あまりアホなことは言わない方がいいよ、国家成立について議論して
いるのだからね。

>>319
遊牧民族とは家畜を飼いながら移動しして生活をする人々である。

狩猟採集民族とは　　　　　何の　　　　関係もない。

何が言いたいのかわからん。

三内丸山には階級があった。
なぜそれが分かるかといえば住居に明確な差があるからである。
食物を管理し、余剰食物と知恵の差が階級を作った。
その集団の単位は数百人という大集団だ。

これは「国家」の萌芽だとして何の間違いがあろうか？

すくなくとも栗が縄文人の「おやつ」だったと書いてしまうような人間の話よりも
ずっと説得力はあると思うがね

ああ、また馬鹿の相手をしちまった。

>>320
おやつとは、一体何を指すのか理解出来ないが、三内丸山には階級があったって
それが全国で普遍化してたの？
あのねえ、一部の例外を持って縄文時代に国が成立していたって判断するのは
誰もついてはいけないよ？

数百人という大集団だ、というがそれらがいくつも同時発生しその間で戦争は発生したの？
地域全体の社会変革っていってるじゃん。

あと遊牧民族を例に出したのは極小数で普段生活していても大帝国を築くことはあるし、
狩猟採集生活者であっても、縄文期のようにある程度の集団を築く事もありえるという
比喩で持ち出しただけ。

てかどうして国家成立が理解出来ないのかなぁ？　もう出かける時間だからレス出来ないけど、
君の主張が正しいのなら、一遍学会で発表してみ？それとも論文を教授や専門家に見せるのもいいなｗ
笑われると思うけどねｗ

>>320
あと

＞これは「国家」の萌芽だとして何の間違いがあろうか？

っていきなり発言が弱くなっているけどｗ　萌芽なら国家成立ではなかったと暗に認める訳ね。
だったらこれにて問題解決だな。　御免ね、理解してくれたようだから以上オシマイｗ

次縄文時代の国家についてうんちく垂れる奴には、、
風呂に入る時必ず前に入った人間が猛烈な尿意に襲われる呪いをかける

ここはジャポニスムではない！

よほど縄文期に「国家」があると都合の悪い人がいる様だ。

ID:Nmc0N60h

晒し上げ

岡本太郎じゃないけど、縄文文化ってスゴイよな。
縄文の自然との共生は、ある意味、現代にも通用すると思うな。
ちなみに、潮干狩りは今に続く縄文文化な。

　
縄文文化を賛美している「とある教団」
http://www.nsjap.jp/main.html

>>327
反論するわけではないが、岡本が称揚したのは現代に通用しないからだと思う。

>>329
火焔土器と岡本太郎の立体作品って、通じる部分があるよな。
つまり、縄文のデザインが立派に現代に通用しているということだよ。

縄文土器が南米のペルーから出土してるんだよな。
縄文人って、グローバルだよ。

>>328
そこもスゴイな。
右翼なのか左翼なのか、それとも、左右を超越しているのか？

>>325
一人で思う分には誰も困らないが、電波を撒き散らすのは、他人に害になるだろ？
それを信じたおこちゃまがいてみ？
縄文時代にはクニが既に成立していた、なんてソイツが一般社会に出て有識者の前で
得意気になって披露してみろ、一遍に学の無いヤツって烙印を押されるからな。
ネットでちょっとでもググレばクニが何時成立したのか、縄文時代の人口はどうだったのか？
そして弥生以降の人口爆発と社会の変革はどれだけ急だったのか、が簡単に理解出来るのだけどな。

三内丸山がどうの、とアホが抜かしているようだが、その三内丸山は約5500年〜4000年前頃の遺跡。
その後その繁栄はぷっつりと途絶えてしまっている。なんでその後、同様の繁栄が場所を違えても
続かなかったのか、また同時平行して他の地域も一緒に人口集中してクニが成立しなかったのか？
に思いをはせる事が出来ない時点で、ソイツの知能と想像力の無さが良く判るというものだろう。

それと狩猟採集生活だと程度が低い、とレッテルを貼る方こそ馬鹿の極み。アイヌ民族だって区分を
考えるなら狩猟採集民族に分類するのが適当だろう。無論、農業にも従事し、各種交易品を倭人や
他のオホーツク文化圏とも行っていたのは周知の事実。　だからといってアイヌ民族は統一国家を
成立させた訳もなく、その優れた文化を維持しながら部族社会を守り通した訳だ。
文化的進歩とクニの成立を一緒くたにする時点で、ゆとり教育の弊害が出すぎてるんじゃネーノ？

>>332
国家社会主義労働者党。

つまり、テロ、排外主義、他民族弾圧、自国中心主義を政治哲学とする極右のこと。

ここ50レスのどこにこの国に魅了された人たちがいるのか。
スレ違いもはなはだしい。
せめて縄文人はこの国（土地？）に魅了された南洋の人たちだぐらいの電波は飛ばせないものか。

日本人はこの国に魅了されたムー大陸の人間の末裔だってば。
朝鮮人と60％DNAが違うのもそういう理由なんだって。
あとの40％は大陸との混血な。

日本人はあれだよ、世界でもっとも進化した人種なんだよ。
欧米あたりの人間のように、男女の体格差が大きくない、というのは
わざわざ動物のように男女の特徴を大きくしてセックスアピールをする
必要がなく交配できるということだし、
体が小さいというのは余計なエネルギーを消費することなく
種の個体を増やせるということだ。
この国は水が豊富で、身の回りを文化的人間らしく清潔に保つことを
かなり早い段階で達成している。
四季があって、景色の美しさが同じ場所で最低でも４種類楽しめる。
なんでも貪欲にとりいれるから、世界で一位になれないまでも最下位からはほど遠い。
人々は勤勉であり、社会生活が基本だから皆思いやりがある。
唯一の欠点と言えば、人が良すぎることかな。

>>335
電波とばしてみたぞ。どうだ。

>>336
うむ、いい味わいだ。

北陸の片田舎に住んでるけど、外国人増えてるような気がする。
やつらもこの国のお金とかに魅了されてるんだろう。きっと。

クーリエジャポンに色々ネタが

急に国家がどうとかの話になってるけど、
このスレでは単に、縄文時代にすでに農作物の栽培、あるいは農耕というものが
存在していた、という常識を知らない人が笑われてただけだよ？
狩猟生活だけで数百人単位の集落が成り立つわけないのだが、
べつにそれだけが根拠ではない。実際にモミやら穀物跡が見つかってる。

時々このスレには日本の高校で学んだとは思えない、常識が何十年かズレたのが
出現するわけだがｗ
修正された新しい縄文観を必死に電波扱いしても、かえって素性がばれるだけよ。

その当時から自然を大事にしていたんだね、ってことを言いたかっただけなのに・・・。

>>337
北陸にも害人が増えているか…
ｵｲﾗが暮らしている東京のとある街も、害人が目立つようになってきた。

深刻だ…　日本は移民政策を取っていないのにな。

特亜だろうが、白人だろうが、増え過ぎてﾛｸな事は無い。
それは今のﾌﾗﾝｽを見れば明らか。
注意深く監視して、場合によっては排斥して行かないと。

おまえらギスギスしてないで
コイに魅了された人でも見てろ

ttp://www.youtube.com/results?search_query=koi+fish&search=Search

>>323
今気がついたが、本人じゃなくて前に入った人間にかけるのか>呪い
そいえば、幼稚園の頃風呂入る前に必ずトイレ行くように反射付けさせられたウリだが、
親は予防線張ってた＆息子全然信用してなかったんだなと今にして思う。

>>333
三内丸山が消滅したのは日本列島の寒冷化が原因
栗などの栽培が難しくなり、定住が否めなくなったからだ
その頃を境に縄文人の人口は急減していくのだが、でもこんなの常識だよねw

＞なんでその後、同様の繁栄が場所を違えても
＞続かなかったのか、また同時平行して他の地域も一緒に人口集中してクニが成立しなかったのか？

こんなこと書いてるから無知だって言われてるんじゃないの？

縄文人は殺して奪う事を知らなかった・・・って事は理解できた。

おれ、風呂場でおしっこするよ。湯船じゃないからね。
唯一、ちんこ持たずにおしっこできる場だろ？仁王立ちでもできるんだぜ。
女もするだろ。正直に言ってみ？

そう言えば、今日のTVチャンピオンには、じぇーにゃ とか セバスチャン が出るんだっけ

>>339
いやね、日本の高校がどうの、と主張しているけど、クニの成立について本当に理解している？
農作物の栽培なんて誰しも理解してるって。
狩猟採集生活だけであっても、数百人単位の集落が成り立つわけないって抜かしているが、
現に縄文期に成り立ってるジャンｗ　三内丸山の遺跡が出た後の、最新の考古学研究においても
クニとしてそれらが認められている訳じゃねーよ。
墓制について調査した所、貴人も一般人もなく皆同じ様式で縄文期は埋葬されてるの。
三内丸山を問わずな。あと弥生期に入って、墳丘墓や一般人の甕棺墓など、明確な階層による墓制が
確立している。　専門の戦士階級などが生まれたのも弥生期に入ってからと考えられている。
アホはそれら総合的な専門知識を踏まえて、分析する能力は無いらしいがな。

>>344
寒冷化が起こったから定住できなくなったと抜かすが、同時期にはメソポタミアやエジプトでも農耕文明は
花開き、それらをモノともせず拡大発展していったのはスルーか？気候の違いはあるにしても、何十度も
変化した訳ではない。
又江戸時代にも、世界中で平均気温がかなり下がった一時期があった。飢饉など発生したが農耕文明は
存続してきたぞ。無論、技術の進歩の違いはあるにしてもな。
あと縄文期には西日本より東日本の方が人口が格段に多かった事は発掘される人骨の統計などから
かなり正確に推定されている。農耕文明においては、三内丸山より格段に有利な地域なのにな。
今でも東北地方では、米作など冷害に苦しむ事がある事を知ってるよな？東北の娘の身売り話は、正に
それら農耕に向いていない東北ならではの話だが？
その理由を知ってそんなアホを主張しているのか？　程度が低いとは正にこの事だな。
別にオマエさんがクニが縄文期に成立したと主張するのも構わんが、社会でそんな発言をしたら
教養を疑われるぞｗ

専門家でもない連中のグダグダ長いだけの議論なんて
歴史板でも何でもいいから、ここ以外のどこかでやってくんないかなー。

>>348
うざい。

8時に家出て3時に帰ってくるってものすごくリアル学生っぽいなｗｗｗｗ

>>351
同一人物だとなんで断定できるんだよｗ　オマエ粘着か？　オマエこそ一日中張り付いてるんじゃねーの？
モニターの前にさ。　社会生活をちゃんと歩めって。

うざいニートですな

わかりやすい奴だなｗ

>>353-354
自己紹介、乙ｗ

縄文をキーワードであぼ〜んだぜ。
あ〜、すっきりした。
しかし、朝っぱらからスレチのカキコばっかだな。
ナンだコイツら。

　
＜世界報道自由ランキングが韓国より20位も低い日本＞


国境なき記者団によれば、世界報道自由ランキングで、日本の順位は、毎年下落を続け
今や、南アフリカやチリよりも低い51位でボツワナと肩を並べてる！

その理由が、

�@排他的な「記者クラブ」が、外国人ジャーナリストやフリージャーナリストに対して情報のアクセス妨害をする。
�A「勃興しつつあるナショナリズム。ジャーナリストへの右翼の物理的攻撃。

ちなみにトップがフィンランド。イギリス27位。韓国は31位。台湾は43位。中国は163位。北朝鮮は最下位の168位。
国境なき記者団はウェブサイト内で日本での報道の自由が侵食されつつあることに、強い懸念を示している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3


カルト新興宗教団体「日本会議」のチャンネル桜水島のような右翼のせいで日本が激しく順位を落しているのに、
例のＡＰＡの社長との対談で、水島の弁ときたら、日本の順位低下を中国のせいにしたりして。。。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0706/bt0706.pdf

>>357
朝鮮人の蛮行が一切報道されないから順位下がるんだよ

自分の考えを主張するのはいいが、最後にいちいちこいう言葉を付けるのがうっとしい。

↓

＞君の主張が正しいのなら、一遍学会で発表してみ？それとも論文を教授や専門家に見せるのもいいなｗ
＞笑われると思うけどねｗ

＞別にオマエさんがクニが縄文期に成立したと主張するのも構わんが、社会でそんな発言をしたら
＞教養を疑われるぞｗ

>>358
お前は、文字が読めないのか？
原因は、明確にお前のような右翼だといっている。

日本の名誉を貶めるこの豚野郎。

>右翼の物理的攻撃
>物理的攻撃

文盲はお前だろ。

いいかげん右翼なんて言ったらお里が知れること学習しようや
真性の馬鹿なのか

右翼を市民団体と置き換えるとよみやすい

>>362-363

豚野郎だから、原因は「右翼」って明確に書いてある文章を読めないらしい。

まあ、豚にむかって「字を読め」といってもムリな話しだわなｗ

えーん怖いよー
お兄ちゃん達喧嘩は止めてよー。・゜・(ノД`)・゜・。

>>346
俺にアンカーつけるな。真性の馬鹿

訂正　>>346でなく >>364な

馬鹿のせいで手間とらせやがって

>>364
こいつは現実が見えてないらしい

>>364
涙目ｗｗ

>>368
バカウヨは、小屋の豚だから世界が見えてないだけさｗ

>>370
おまえもな。

記者クラブがあってもなくても、外国人には特ア規制は関係ないからな。
日本人の感じる特ア、層化規制なんて外国人は微塵も感じてない上での評価っぽいね。
外国人ジャーナリストが右翼に物理的攻撃されたって具体例あったのか。
130人へのアンケートの回答で評価って構成員とプロセスは公開されてるのかねぇ。

>>357
ＮＧＯって公平で知的ですごいんだね！
いっそＮＧＯに世界の運営を任せれば
戦争も貧困もなくなるのにな！www

「議論は論点の定義づけから」を知らない奴が何をいっても50歩100歩。
知っててわざとやってるならこれ以上ないほどの下種。

ほぼ同時期に起こった、ブラジル人の拳銃強奪事件は大騒ぎするのに
より大きい事件であるはずの警官と中国系強盗団との銃撃戦は全然
報道しないなんて、マスゴミは酷いとゆうレベルじゃないよな。

>>334
でも社会主義者だぜ？

>>373
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　N　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 N ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 G　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 G　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 O 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 O　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
　　　 　　／ ヽ､　　　　　　　 ノヽ
　　　　／　　　 ｀'ー――‐''"　　 ヽ

ド懐かしいAAだw

>>375
> 警官と中国系強盗団との銃撃戦は全然報道しないなんて、
ｋｗｓｋ

実は日本独自の食べ物だったってのはどんなのがあるかな？
オムライスにてんぷらにカレーパンメロンパン・・・

エビフライ、ドリア

カキフライも
カニクリームコロッケやえびクリームコロッケとかもそうじゃない？

納豆スパやたらこスパもか？
つか、腹減った…。

あんパン・焼き鳥・トンカツ・ナポリタンスパゲッティ

>>379　岡山で警官が職質したところコレが中国人の強盗団で銃撃戦に。
警官はだんそうの5発全部撃ちつくす程の非常に激しい物だった。
しかも犯人5人の内何人かは逃亡、しかしなぜかNHKの7時9時の
ニュースでは扱わず。後日負傷した犯人を護送中に逃亡されその時に
始めてNHKで報道した。しかしその報道内容も銃撃戦のことを不自然に
隠すように報道していた。コレがブラジルの事件のすぐあとのこと。

隠蔽というのは隠蔽してることが知られないから、する意味があるのであって、
すでに国民にＮＨＫの偏向ぶりが知られてる以上、意地になっても逆効果なのにな。

>>385

あまりにもヒドいなぁ。

>>385
岡山＋銃撃戦などでググっても出てこなかったんだが、
どこかにその記事に関する記述って有るかな？
ようつべとかでもいい。

TNX!
そんな事件があったのか。
それにしても酷いなNHK。

>>385
これを放送しないニュース番組、放送局って何のために存在してるの？
本当に本当に疑問。
犯人が逃亡したなら尚更国民に知らせないとマズイでしょうに。

>>390
ほんとだよね。拳銃持ってる凶悪犯が興奮状態で
その辺、ウロウロしてるんだからさ〜。
知らなきゃ困るだろ

こういう話は一時の愚痴で終わらせずに、積極的に利用すべきだと思うね。
たとえばＮＨＫ受信料を払うのを断るための明確な理由になる。

これこれの事件を隠蔽して国民を危険に陥れるような反社会的団体には
金をはらうわけにいかない。
在日外国人を保護するためという口実も、ブラジル人の事件は隠さず報道する
ことからして明らかに無効である。

などと言ってやればいい。

>>392
人種差別に抗議する意味でも払うべきではないな。

右翼の物理的な攻撃ってのは街頭宣伝車を使った威圧だろ。
あの街頭宣伝車の右翼ってのは在日系暴力団の下部組織なんだから
実質的には右翼でも左翼でもないぞ。

>>394
朝鮮民族主義者。つまり朝鮮右翼団体だよ。

だからある意味、右翼団体で間違ってない。

前に読んだ本で、古代日本では集落を「ワ」と読んでいたって。
ワはサークルという意味で、輪や和や環みたいな意味。こう囲ん
でいるような感じ。それが大きくなって国家の元になった。
大きなワ。つまり大和。
ちなみに中国行って国の名前を聞かれ、「ワ」と答えたら奴ら
倭という漢字をあてやがった。
邪馬台国も発音はヤマトをあてた漢字じゃないかって書いてあった。

街宣車に乗ってる人を見たら金正日みたいな顔の人だった
朝鮮人は眉毛の薄い奴が居るが
そんな感じだったな

それもこれも国籍をちゃんと報道しない上に、特アの犯罪は重犯罪でも報道しないからだな。

>>396
卑弥呼は「火（日）継ぎの巫女」だとか。
詳しくは「一万年の天皇」読んでみそ。面白いよ。

>>399
卑弥呼が日の巫女だとすると、卑弥呼はアマテラスそのものかアマテラスの
子孫という事になり、邪馬台国と大和朝廷がつながるんだけどね。
シュミレーション上はそのぐらいの時期（適当ですまん）に日本で皆既日食が
あって、それが天岩戸の話になったとかなんとか。

>>400
井沢元彦の説だっけ。
あんまり面白すぎて逆に説得力が無くなってるけどｗ
「ヤマタイ」と「ヤマト」の音は似すぎてるからそういうこと
考えたくなるかもしれないけどね。

趣味レーションって。。
あまりにも適当すぎるだろ。

>>396
それ、3年（？）ぐらい前に俺が民族板か何かに書き込んだ。
そしたら、その時代に輪の概念を「ワ」と発音しないだとかいろんな反論食らって
思いっきり凹んだよ。

>>401
俺は井沢の説は面白いと思うし、可能性としては充分ありうると思うけどね。
いかんせん目に見える証拠がないからな。もっともどんな説にも大した証拠は
ないけど…あの時代は。

>>402
シミュレーションじゃなく天文学でだね。
皆既日食が何年にあったか…というのは正確に割り出せるよ、今は。

>>404
しかし日本の考古学者は「その時期に皆既日食が行われたというソースがない」
「数年のズレも考えられる」とか言っちゃっているんだよな。

日本の考古学は井沢のいうようにおかしな部分がある。

日の巫女とか月の巫女とか
神無月の巫女スレですかここは

>>406
邪馬台国が卑弥呼萌えの国だなんて誰も言っていないっての。

今、「巫女萌え」って書こうとしたんだが、
俺のMe一番最初に「実娘萌え」って変換しよった。
なかなかどうしてデキるじゃねぇか・・・。

>>388

電突まとめにあった

2005/5/30

岡山市で、警察官と職務質問をされた男6人との間で銃撃戦になり、けがをした男1人が逮捕され
ました。

30日午前2時過ぎ、岡山市東古松の路上で、男6人が乗った不審な車を警察官が見つけました。
警察官が職務質問をしようとしたところ、突然、1人がバールのようなもので警察官の右肩を殴り、
別の男が拳銃を発砲しました。一緒にいた警察官が拳銃を数発、撃ち返し、1発が男の左足を貫
通しました。そして、李国林容疑者（33）を公務執行妨害などの疑いで逮捕しました。李容疑者
は、命に別条はないということです。バールで殴られた警察官は軽傷です。

3人の男の身柄が押さえられていますが、まだ2人が逃走中です。

山戸といい山門というように、山に閉ざされた地だからヤマトと言う。
これは雷電から直に聴いた話だからまちがいない。

>>409
そういう風に隠匿する事件は今までも多かったかもな
日本人は本当にダメな民族だ

宗教右翼が台頭するのと反比例するように「この国に魅了された外国人」が減っているという現実。

>>411
意味不明な投稿乙。

>>409
うえええ、サンクス。
もっと検索してみたら岡山県警のHPにもそれらしき記述がありました。
はっきりとは書いていませんけど。
日本オワタ。

★　バカになってもいいから左翼を尊敬せよ＝★
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★　バカになってもいいから左翼を尊敬せよ＝★
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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1178890792/l50

>>414
敗北主義へ誘導する工作員乙。

英国人、キューバ人、日本人、韓国人が列車に乗っていた。

キューバ人は『こんなものうちの国ではありふれている』と、
高級葉巻を窓の外に投げ捨て、
イギリスは同様にウイスキーを投げ捨て、
次に日本人が『こんなものありふれている』と、
韓国人を窓から投げ捨てた。

>>417
いちいち日本人に寄生して鮮人を語るな。ハングルに消えろ。

異常者が湧いてるな

>>418
どうでもいいことだけど、「山門」は仏教寺院の門という意味だぞ。
どう考えても仏教伝来以降の言葉。

トマス・ハリスが日本に魅了されてたの丸出しの最新刊出してた。
しかしその映画化は、ヒロインの日本人女性を中国人がやる始末。
勘弁してくれよ。

>>421
南京事件の映画にでも出てればいいのになｗ
変に台本にケチつけて捻じ曲げそう。
反日中国人が抗議してくれればいいのに。反日教育が足りないな。

BSEや鳥インフルではさんざん報道するのに
風邪シロップで１００人死んでも無視する件について。

・・・博多湾で円石藻が大量発生してるのって、
少雨かなんかでケイ素や鉄が不足して、
珪藻が繁殖できないからと違うか・・・。

黄海みたいになってきたな。

>>421
日本には国際的に活躍できる女優がいないからやむなし。

何人でも、綺麗な人が良い演技してくれたらかまわないよ。
日系というだけでデボン青木みたいの出されるよりはいい。

>>425

そこを発掘するんだよ。
いや、まじで発掘した女優のデビュー作ってのも一つの手だろう。

まあ、金もうけ主義者には笑われて終わりだろうけど。

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

>>427
金儲け主義もなにも映画は産業なんだから持続しなきゃ意味無いし。
排出した役者から半強制的に寄付を出させてその金で発掘とかならいいけど。

>>425
おまえが知らないだけで普通にいる。
大体、ルーシー･リューなんてそれこそアメリカじゃなければ相手にされない。

>>430
たとえば誰？

国際的に活躍する必要ないんだよね。
柴咲も連ﾄﾞﾗで活躍してた頃なんでタランティーノの誘い断った。
日本での成功＞外国での成功なんだよ。

日本の場合、国内市場が充分に大きいので、
たいていの人間が国内の稼ぎで満足してしまう。
人口（言語人口だな）が数百万人レベルだと、国民全員が
知っているようなヒット作を出しても、たいした印税にならない。

また外国で成功が国内での成功に直結し辛い。
マスコミの煽りには使いやすいけど。
日本は独自の美意識発達しすぎてるのが原因だろうね。

さすがに俳優のギャラはアメリカが圧倒的だろ

>>435
アメリカはなんでもピンキリでしょう。
野球選手もそうですし。

＞435-436
そういうのを「層が厚い」っていうよね
トップクラスのギャラは天文学的だけど、それを目指している若手の数もまた多い。

アメリカ映画で成功するには
ハリウッドに住んで、毎日のように
パーティーに出て顔を売るｇ必要があるんだよ。
どんなに美貌があって、実力があっても、
その社交を怠ると仕事は来ない。

国内で仕事が充実している日本の若手俳優が、
それを選ぶのはリスクが大きすぎる。

>>438
ラスサムの時謙さんが言っていたんだが、日本人俳優って向こうのオーディションを
尻込みする傾向があるんだって。事務所がお膳立てするのに慣れているし、落ちたら
格好悪いと思っているのかもしれない。
そこまでして海外で売れたいと思わないのかもしれないし、英語にも自信ずないと。

>>425
ルーシーもうれてないころはストリッパー役とかやってるよ　しかも脱いでるし

アメリカなんて行く必要ねえ

>>439
噂だけかもしらんが小雪がSAYURIのオーデションに落ちたとか・・・
でも落ちてよかったよねえ。
アメリカで頑張ってる香港だかの俳優がラスサムを羨ましがっていた。
日本に対するリスペクトがあると。

渡辺謙の英語でも通じたり、シュワの訛りでもOKだったりするんだよな
志の高い俳優は、別のレベルで活躍する場を求めるべきだと思うね
日本のマンガみたいなドラマや映画に出てたって（マンガが悪いというわけではなく）何の向上も無いよ
ジャニタレ使ってても、アメリカ人が撮れば硫黄島のようにシリアスになるのに、日本のレベルときたら・・・

そういや「サユリ」ってどうだったんだろ？あんまり良い評判聞かないけど。
自分は予告の時点で盛大に萎えて見に行かなかったんだが。

アメじゃ日本舞台の日本人相手のラブストーリーなんてウケが悪いだろうし
日本ではトンデモ日本文化ぶりに苦笑いされるだけだし
どこに向けたて作った映画だったんだろう・・・

>>443
アメリカに夢見すぎだなー
硫黄島なんてアメリカじゃ大コケだよ。
アジア人俳優は仕事として割り切ってとんでもアジア人を演じていくしかない。

コケてねーよw
制作費が段違いに安いからなw

日本人役の需要なんか少ないしな。

>>444
英語と日本語がごちゃ混ぜでなんか気持ち悪かったよ。
踊りもなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

でも欧州あたりでは受けたんじゃなかったかな。

>446
制作費が安いからｺｹてないって・・・

>>445
俺はコケ、コケてないなんて話は一言もしてないんだがな

どうでもいいが最近日本を舞台に映画が作られる事が多い
しかしそれに出てくる日本人の顔はなぜかチョン顔だw
俺はそれじゃ寂しいしな、日本人は積極的に海外に出て行くべきだろう
活躍の場は幾らでもあるはずだ

>>450
日本人が他国の作品に出るよりも
日本人の作った作品が他国に出て行って欲しい。
日本人が日本人のために作った作品ね。
トンデモ日本やトンデモ日本人を描いた作品なんか三国人にまかせてさ。

ウザイ。
勝手にそう思ってろ

硫黄島も父親達の両方とも淡々と戦争を書きすぎていた。
過剰演出を抑えた、とも取れるが盛り上がりに欠けるキライがあったのは事実。
クリント・イーストウッドも、いい映画を撮るんだが戦争映画であの淡泊観はちょっと・・・・・・・

まあいい映画だったんだけどね。

米国人は戦場の中に放り込まれたスーパーマンが見たいんだろ。設定を変えた
テンプレを延々楽しんでる。逆に日本は黒澤テンプレから外れようと独創性に
こだわりすぎて王道を見失ってるイメージ。

「1942」の三船は格好良かったな。
周囲全体が基地外病院状態の中で独りシリアス（ｗ

>>455
「1942」の三船は格好良かったな。
周囲全体が基地外病院状態の中で独りシリアス。
そして一番重症に見える（ｗ

日常会話レベルの英語操れる若い日本人俳優ってどんくらいいるのかなあ
オダギリジョーは確か話せるらしいけど（雨の大学通ってたらしい）それしかしんねえや

吉本興業にそこそこ英語が出来る漫才師がいるけどどうでしょう。

チャド

チャダ

ディラン　マッケイ

＞442
あの�dでも映画をか？

>>445
父親たちの星条旗
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=flagsofourfathers.htm
制作費9000万ドル
US興行収入3300万ドル
海外興行収入3200万ドル
＝2500万ドルの赤字

硫黄島からの手紙
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lettersfromiwojima.htm
制作費1900万ドル
US興行収入1300万ドル
海外興行収入5400万ドル
＝4800万ドルの黒字

大コケとは言えない数字ですね。
上映館数（父親：2375館、硫黄島：781館）を考えればむしろ硫黄島のほうが健闘したといえるのではないでしょうか。

>>463
海外とあわせたら、硫黄島のほうが興行収入は多いんだね。
やっぱ日本の興行の影響？

硫黄島：781館

どんだけのアメリカ人が見たのか・・・

その制作費の違いは・・・orz

>>466
使いまわしのシーンが多かった事を考えると、そりゃ安くもなるわさｗ

もうハリウッドでも100億かかる映画は撮れないってスピルバーグだったかも認めてたのにな。

硫黄島の戦闘シーンは星条旗からの使いまわしなんで安く作れたんだよ。
両方を合計して考えるのが正しい見方。

>>463
その数字をみるかぎりは興行的には成功にみえるが星条旗と同じ制作費が
硫黄島にかかっていたら大赤字で、何気に危ない橋を渡っている感じだな‥
ハリウッドは人気俳優の人件費が異常だからな。
ここを抑えられればもう少し作り手側も楽になりそうなのにな。

>>445の「硫黄島大コケ」ってのは明確に間違いでしょう。
「そこそこ客の入った佳作」ってのが評価なんじゃないかな。

>>470
＞星条旗と同じ制作費が硫黄島にかかっていたら大赤字で、
かかる訳がないんだよ。二部作になった時点で使い回し決定なんだから。
確かにキャスティング費用は星条旗の方がかかってそうだけど。

人気役者が金持ちになれるようじゃないと役者もいい芝居しないんじゃないかね。
日本の役者はもっとプライドを持つべきだし、金も取るべきだ。

硫黄島からの手紙はDVDで見たけど、
仮に総費用1900万ドル22億円だったとしても、何でそんなにかかったんだって気がするんだが。
CGはロングショットばかりの素人でも作れるレベルでぜんぜんたいしたことないし、
セットだって日本のテレビドラマクラスの陳腐な物。
衣装代や装備代だって、全部ひっくるめても1000万円もかかってないだろう。
いったいどうやったら22億円も…。

軍事費

>>474
誰が上手い事を言えと（tbs

硫黄島からの手紙はハリウッド映画初の全編外国語映画で
旧日本軍を悪役として描いていない映画なのに
781館で上映されて1300万ドルも稼いだってことは驚異的なことだよ。
賞レースには負けたけどアメリカの映画史に残る一作にはなったしね。

日本の女優が国際的…ていうかハリウッドで活躍できないのは、
やっぱ英語につきるでしょ。英語話せないからね、日本の女優は。

英語を必死に勉強してアメリカで成功しなくても、日本でそこそこ食える
っていうのももちろんある。「そんな必死に努力しなくてもいいじゃん」
…っていう女優ばっかでしょ、今は。日本がそれだけ豊かってことだね。

もちろんアメリカで必死に英語と演技の勉強してる女優のタマゴ達もいるけど、
そういうのは顔や身体や演技力が今日本で活躍している女優と比べ普通に
劣っている。まぁ劣っているからアメリカに行ったのかもしらんが。

それでもまぁ可能性としてはこのタマゴから国際的に活躍できる女優が出て
くるほうが高いかもね。顔立ちにしてもアメリカじゃ日本と好みが少し違うから、
日本で売れない「ブス」でも、アメリカじゃ受ける可能性はあるから。

元々日本専用に作った映画で、公開も日本が先だし
アメリカでの公開はオマケのようなものだった。
しかしオマケの割には評判も成績も中々だったわな。

>>476
んなこたーない。日本を題材にして、オール日本語で公開され、更には日本で公開されなかったという
ハリウッド映画すらある。ミシマがそれだ。
まあ、日米合作とはされているが、三島由紀夫の遺族の反対により、日本で公開されなかったという
幻の一品として名高いわな。

製作総指揮はフランシス・フォード・コッポラ、ジョージルーカス、監督はポール・シュレイダー、製作は
山本又一朗、あと俳優陣は全て日本人という、これまた異色の作品だった。

>>479
日本未公開の「ミシマ」すげー見たい！
まえにルーカスは黒澤オタのレスがあったが、これはガチだと思う。

>>477
根本的な疑問として「俳優に外国語は要るのか？」という気もします。
いや、勿論、「英語に堪能な日本女性」を演じる場合は要るでしょうが、
「普通の日本女性」を演じるなら日本語がちゃんと使えることが重要。
これは歌手にも言える気がする。

言葉というものは奥の深いもので、作家・脚本家・作詞家が産み出した
珠玉の言葉を正確かつ豊かにイメージし、情感を込めて話すには、
それが母国語であるか、母国語に近いくらいに身についた言語でないと
難しいんじゃないでしょうか。

昔、誰かのエッセイで、シェイクスピア俳優を日本人がやろうとするのは
英語を磨き上げるのみならず、英国社会や文化にどっぷり染込む程に
漬からないと無謀ではないか、というのを読んだ記憶があります。

ハリウッド映画は別かも知れませんね。どんなシリアスな映画でも
世界中誰もが英語をしゃべるアナザーワールドが舞台だそうですから。

＞481
いや、要るだろｗｗｗ

>>482
うん、意思疎通できる必要はあるけどね。

演技して話す能力の方は、余程レベルが高くないと
意味無いんじゃないかって思うのだが。

>>481
>「普通の日本女性」を演じるなら日本語がちゃんと使えることが重要。
>これは歌手にも言える気がする。

監督始めスタッフや相手役とコミュニケーションする必要は無いとでも？
作品として完成された時間（出演時間とでもしておこうか）の少なくとも
数十倍はスタッフとのコミュニケーションに費やされていると思うんだけどね。
監督からのダメ出しを理解できないようじゃドラマなんて出来ないでしょ。

延々とスレ違いの話題が続いてる気がするのですが
このスレは前からこんな感じなの？

>>484
ID変わってましたね。>>483で書いたとおり、意思疎通レベルは出来る前提です。
まぁ、凄い大女優なら常時通訳が居てもいいが。要は、演技とか歌を歌う場合、
母国語並みに磨き、その言語文化を身体で判っていないと、所詮九官鳥であって
駄目だと思うんだよ。

今までの流れは全て無駄なので読むな


チリ必死w
ttp://blog.livedoor.jp/lautaro/archives/50941652.html

まぁチリに勝たしてあげたいけど、だれがそんな暇なことやってるんだろうか。
２ｃｈも手加減してやればいいのに。
インドや中国が参加したら終わりだろうなぁ。

インドや中国は人が多いだけ

しかし飯島真理は英語で歌えるのに日本語で
歌ってくれって言われるのがｲﾔだったって言ってたなｗ

今は喜んで歌ってるらしいけど。

>>485
数年前からネタが枯渇してこんな状態がずっと続いてる。
（本来）スレ違いの話題が続くのを止める方法もないし、成り行きにまかせるだけ。

>>490
喜んでかどうかはわからんけど、ほかに何があるって考えるとね、、
日本では、「あの人は今」っていうかんじの取り上げ方以外には、もう活動できんだろうし。
マクロスがガンダムみたく今でも根強い人気を保っていたならまた別だったろうけど。

ttp://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup1375.jpg
NHKﾊｼﾞﾏﾀ

>>493がどこの誤爆かについて

>>403
現在の言葉に当てはめて解釈するのは、朝鮮言語学と同レベルだからな。
ヨーロッパでは１９世紀にそういうのが流行した。

ワについては、「人間」の意味で現在の「ワレ」の語源になったというのが
ポピュラーな説だっけ？

>487
こういうのみた時「ああ、チリに勝たせてやりたいなあ」と思っちゃうのが
いかにも日本人的じゃないかな、と俺なんぞは思うわけだが。

>>487
＞石を引っくり返したら日本人が100人ぐらい出て来る国だぜ？

この表現面白いなｗ

>>487
北朝鮮が参戦してるｗｗｗｗｗ

>>491
>数年前からネタが枯渇してこんな状態がずっと続いてる。

数年前って・・・このスレシリーズって未だ４年経ってないですけど・・・

> ---------------------------------------------------
> エムボマ「この国に魅了された」
> 1 名前：ーー ：03/08/11 09:16 ID:qHrpBLz8
> 魅力あふれる日本
>
> となりの国じゃヒディング氏に引き止めても
> 逃げられて、もう来たくないと言われたとか

>>499
2〜3のことを数だと思ってる奴がたくさんいるんだよ。

>>500
まぁ間違いじゃないですけどね・・・

>>493
即座にニコニコ動画に行ってしまった。

>>499
なんかおかしいか？

>>487
とりあえず200クリックして飽きた。

こないだNHKをぼんやり見てたら、ニュージーランド出身でもう20年剣道やってる外人が
剣道の解説をしてた。主音声が英語で、副音声が日本語と言うｗ

ニュージーランドの人は6段なんだけど、もっと上の人と戦うと、気に押されて何も出来なくなる。
上の人は自分より年齢が上なんだけど、心が鍛えられて無駄な動きが無くなるとか言ってたな。

日本で師範やってる時点で魅了されてるかなーと思う。ちょっとこじつけっぽいかな。

5月14日（月）23:00〜23:58
ワールドビジネスサテライト「外国人観光客を狙え」

なんていうか、逆に言うと、日本に魅了されなければ日本に来て
わざわざ剣道修行などしない、というのであれば、
まだまだ剣道の普及度は本物じゃないって感じがするのだけど。
そういうことは言えないだろうか

本物じゃないだろうな。

ていうか、外国への普及云々を言う前に、
肝心の日本では剣道人口が減りつつあるんじゃないか？
ちなみに俺は高校の授業でしかやった事が無い。

剣道の普及なんて必要ないだろ
どうしてもやりたければ日本に生活して習得する武術でええやん
柔道のようにポイント競技になったら台無しだ

柔道はオリンピック競技になってボロボロにされたからな。

小中高と柔道に打ち込んできたが
未だにカラー胴着は認められん！

剣道は夏に地獄過ぎる。
だれか、水着を着て、ソーセージみたいな風船で戦う
ビーチ剣道を発明してくれ。
ちなみに、頭に付けた紙風船を割ると一本。

ならスポーツチャンバラでもやってろ

カラー胴衣なんて２Pカラーだと思ってほっとけ。剣道のカラーなんて凄いんだから。
気にしてると負けるぞ。

でも日本がオリンピック化しないと、韓国がオリンピック化しちゃうかもよｗ
海外の剣道家たちは剣道のオリンピック化を熱望してるから
それは支持するだろうし。

俺にとって白の胴着とは
死合いに向かう死に装束なんだぜ。

>>515
思うんだが、世界規模の権威ある大会を日本が独占的に運営できれば
いいと思うんだよね。毎年日本で世界一を競う大会をやると。審判は当面
日本人のみ。
それがあればオリンピックも必要ないし。

>>517
それはすでにあったのでは。世界選手権みたいの

>>517
つトヨタカップ

あとバレーボールとか。
日本はすっかり弱くなり、アイドル総出でやってるが。

>>517
つ世界バレー
つアイスホッケーワールドカップ

>>518
開催地は日本限定じゃないみたい。
できれば日本限定の権威がほしいんだよね。
テニスのウィンブルドンみたいな。
巌流島とかどう?

いっそのこと剣道をプロ化しちゃったら面白くないか、
何々流みたいのがプロチームがあって、スポンサーもつく。
そういうの世界規模で競ったら。

>>523
これは剣道やっていた人にフォローしてほしいんだけど、
剣道は勝敗を競う以前に士道に従っているわけで、更に「実戦だったら」
を想定した上での試合だと思う。単純に勝敗を競っていない部分で、
プロとは相反する部分があるんだよね。

うちの会社の人が子供(小学生)に剣道やらせようと、一緒に道場行ったら
「子供さん一人で来てください」と追い返されたとか。

広告代理店の手にかかったら、何でも劣化してしまいますよ

>>511
藍染だったらいいのにな。

　　　　　　　　　　■　■　Ｕ　Ｄ　終　了　の　お　知　ら　せ　■　■

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　_ （´・ω・｀）_
　(￣＞::(,,^Д^)(⌒＼:::::::／⌒)　)これまでの解析の日々||〜｡＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　　（￣／:::::::: (＿＞::(*ﾟ∀ﾟ):＜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　____二コ__ ￣ …　(_)）
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）　　　　　　　　　　　　, - ,,　　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,　　　　　　ﾐ　　,;ﾐ 　 　 　 ヘ○ヘ
　<(__＞:ミ,,ﾟДﾟ彡 __し//J＼::::::／⌒;@@^ 　　∧＿∧∩"　　　 　 　　|∧
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::(*ﾟーﾟ)つ|／｀,,- ,（,,｀・ω・）ﾉ＿＿＿＿＿/＿
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)　ﾐ 　 ;⊂　 　 ノ |　　　　　　 　 ）　 )
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)　　　`''''"(^) 　/　,人￣￣￣> ,／　／('∀`)ﾉｼ
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J　　 　 　 　 　 (,,ノ　（＿_）　,／ ／　／ 　（ヽ）
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／　　 ∧＿∧　 o゜*。o　　（＿＿_）' ／　／ .i⌒i￣|〉〉
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　 　（,,´Д｀／⌒ヽ.*゜*.　（,,・∀・ ） '───'　 |　 |
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ　　 （､＿つヾ 　 　）｡*o　/　　つ＿＿＿＿＿__l＿|∧∧
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼　　 　 l　　　l"￣￣ 　　　（　　 ,ﾉ　　　　　　　　　　(ﾞ('A`,,)
　　 （__￣l/__U"U　V｀"　　　 .し"ｌ,,ﾉ　　　 　 　 　 ヽ,_,),,)　 　 　 　 　　　　 ｀ｏ_ｏ,）〜

Q：UDって終わったの？
A：UDは2007年4月27日に終了となりました。

Q：Team 2chは解散？
A：現在ではほとんどの方がBOINCでWCGを始めとするプロジェクトに移行し始めています。
　 がん、AIDS治療やタンパク質解析から宇宙人探し、気象予測など。
　 医学、化学、数学、物理学などの色々な分野があります。詳細は下記

　【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合236【Team2ch/UD】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1179051764/
極東はUDスレがそのまま受け皿に→【UD極東戦線】がん･白血病患者を救え!第25攻撃隊
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175801514/

＞524
組み打ちもない、打突部位も下半身にはない
そんなのただのスポーツじゃん。

示現流みたいに普段着で（スニーカーにジーパンで、とか背広にネクタイで）やるとか
じゃあなければ士道もなにもないと思うのだ。

>>511
でもカラー道着すげー便利
昔の映像なんかどっちだか分からんもん

>>528
刃牙の読みすぎ

＞530
だってそうじゃない。
スポーツとしては面白いと思うよ。でもサムラーイのやってたソレではもうないとおもう。

>>531
いや、でもね。
侍の修行には食べられる野草の研究とか、トイレで襲われても大丈夫な用の足し方なんか
あるわけで。そんなものどうやっても競技化は無理だし、広めるのも無理でしょう。
すると精神性だけ取り出して、あとは竹刀を使ったシュミレーションにどうしてもなってしまう。
刃引きしても真剣使ってはできないでしょ？危なくて。

>>524
基本的に剣道は、剣道を通して心技体を鍛えるのが目的で、
勝ち負けは二の次だって教えられてるんじゃないかな。
地元にはすごく強い、試合に勝てる剣道を教えている道場があるけど、
昇級審査の時なんかは試合に勝てる剣道では通してもらえない。
この前の昇級審査でも暗にその道場と分かるようにチクリと言われたりしてたよ。
試合の勝ち負けと、昇級、昇段審査の剣道にギャップがあるのは確か。

昔からの名残で言えば竹刀を刀と思って扱うように、と置き方にまで注意されたり、
今は危ないからやっちゃ駄目なんだけどと先生が言ってた、
防具を着た上で相手を投げて押さえ込む組討をやったくらいかな。
自分が剣道とは違う侍っぽさを感じたのはこれぐらいかな。
ようつべには剣道対薙刀の動画も上がってたから、
地域によってやってることはかなり違うみたい。

1942じゃなくて1941だから、三船の出てた映画

1942は俺のカードの暗証番号だから
うかつにしゃべるなよ　お前ら

素手で剣を持ってる相手と戦うやりかたってのも
あったよね。そういうのをスポーツにしても面白いかも。

具体的に剣道をスポーツ化ってどういう変更をするの？
いまやってる国際試合の剣道ならば、十分に勝敗も公平に決められてる
ようだし、あれをそのままオリンピックにもっていくとまずいのかな

（´∀｀）「外国人観光客を狙おう」
<｀∀´>「外国人観光客を狙おう」

スポーツチャンバラでいいじゃん

勝ってもウッカリガッツポーズを取ると、失格にされてしまうんだぞ＞＞剣道。

柔道は試合中に屁ぇこくと負けになるんじゃなかったか。

へぇ〜

いま>>542へ日本中から冷たい視線がモニタ越しに注がれてると思います
ついやってみたくなる、でもそこを思いとどまるのが大人なのです。
みんな我慢してるんです。

>>505
そのニュージーランド人、「コムド？　韓国ふざけんなゴルァ！」と英語で発信してくれる
数少ない外国人だよ。

>>540
勝ってガッツポーズで失格なのは、そのポーズをしてる間に殺される可能性があるからだそうです。＞ｂｙＮＨＫの英語版剣道より
見た目はスポーツだけど、あくまで実戦を想定してルールが決められているそうな。
相手に一本決めた後も油断するなという事なんだって。

あの番組は勉強になりやした。

剣道と言えば、NHKの名作ドキュメンタリー「ただ一撃にかける」。ちょっと前はようつべで
見れたんだが、削除されたようだ。俺はようつべで見て感動し、値段は高いがDVDまで買ってしまったｗ
海外でも放送されたようで、英語の吹替え版ならまだようつべにある。

この中で、日本の剣道協会はオリンピック競技化には反対と言っていた。
やはり勝利至上主義になってしまい、剣道が本来目指すものからはずれていく、という主張。
あと、体格ではやはり不利だからというのもあるだろう。

近年は体格に勝る外国勢の追い上げが著しい。このドキュメンタリー当時の2003年の世界選手権
も薄氷の勝利だった。そして今回の2006年の選手権でついに連覇が途切れた。
今後は外国からオリンピック競技化の声が強まるんじゃないかな。

>>546
＞やはり勝利至上主義になってしまい、剣道が本来目指すものからはずれていく、という主張。

馬鹿じゃねえの？
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」――朝倉宗滴

剣道協会はサラリーマン武士道の巣窟だなおい

>>533
薙刀はリーチがある上に、「おみあし」があるので
めっぽう強いと現在８５歳の元校長から聞いた。

>>547
それは「ここぞ」という決戦においてだろ。
普段心身を鍛える段階から勝てば何をしてもいいのなら、
それは収拾がつかないよ。

＞やはり勝利至上主義になってしまい、剣道が本来目指すものからはずれていく、という主張

これ本来は逆なんだろうけどな。
もともと勝つためには何をやってもいいのが剣術の世界だった。
ありとあらゆる卑怯な手、騙しあいがしのぎを削りあい、それでもどうしても敵わない極意
のようなものが抽出され最後に残った。それが今の剣道の原型となったものだろう。
勝利至上主義の行き着いた先が剣道だろうよ。

＞549
だからその「ここぞ」の時に十全に能力を発揮できるように訓練するのが本来の「剣術」じゃないの？

ジーパンや背広で訓練する示現流みたいなのが本来の剣術だとおもう。

剣道？それなんてダンス？

>>550

＞もともと勝つためには何をやってもいいのが剣術の世界だった。

いや、勝つために何をやってもいいならそもそも剣術なんか……w
剣術が隆盛を極めたのは江戸時代の太平の世だし。

>>551
でも袴って足さばきを隠す意味もあるんでしょ？
ある意味ジーパンより実戦的では。

>>552
ほんとだよ。江戸時代の剣術試合でも同じ装備でフェアプレーなんてのは
幕末に近くなってから。たとえば道場破りの他流試合なんかだと、
道場へ入った後、そこからいかに五体満足で脱出するか事前に考えておかねば
ならない。木刀一本持って入ると、相手は鎧甲冑に身を包んでいて試合なんて
こともあったり、竹刀の先から突然鎖分銅が飛び出したりとか、卑怯もくそもないような
仕合やっていたｗ

どうもこの人みたいです。

アレック・ベネット
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%
AF%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E9%81%93%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B
C%E3%82%AF%E3%82%84-%E2%80%95%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3
%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E5%AD%A
6%E7%94%9F%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E9%81%93%E3%81
%AB%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%95%E3%81%82%E5%A
4%A7%E5%A4%89-%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%99%E3
%83%8D%E3%83%83%E3%83%88/dp/4093876266

日本の武士道に魅了されまくってますねぇ・・・
>>544
こんなに有名な人だとは思ってませんでした。

名前で検索したらこんなページがヒットしました。
いい事仰ってます。

http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/048/09.html

>>554
面白そうな話！ソースちょうだい！

>>533
弓道と一緒だな。
試合になると矢が的に中った数を競うが
弓道において的に矢が中るというのは”目的”ではなく”結果”なんだよな。
つまり型通り心を澄まして弓を引き、正しく手を離せば自然と矢は的中すると。
これ即ち「道の精神」かな？

>>557
幕末の大家、北辰一刀流の千葉周作も武者修行で上野を廻ってるときに
乱闘騒ぎ起こしたり、槍、鉄砲ありの「試合」をしてる。

基本的に剣術が盛んな土地＝気性が荒くて力自慢な人が多い土地だから
正々堂々と言うよりも「俺が強い！」を示せれば良い、的な人が多い。
ヤクザ気質というか。

これは門外漢の印象だけど、外人さんって剣道よりも、
剣術（？　紋付袴で真剣で藁を巻いたのを斜め切りするヤツ）好きな感じがする。
もっとも、TVでそういうのをフューチャーする傾向があるんだろうけど。

スレ違いだけど、剣道と剣術（居合道？）は交わらないのか？
交わってるのか？平行して学ぶものなのか？
このスレか何かで『梅干と日本刀』の引用で日本刀の凄さを知ったのだが。

高校野球も武道だと思う。

>>561
竹刀では居あい抜きはできないし。

居合いって専守防衛なんだよね。自分から手は出さないし、刀も抜かないけど、
間合いに入ったら即座に斬る、という。

野球は球道（ｂｙ水島新司）

>>564
裏金まみれでか(ﾌﾟﾌﾟ

>>558
そう、その道の精神を創り上げたことで、明治以降も武道は栄えること
が出来た。その精神性の喪失を剣道協会は恐れているんだろうな。

柔道の礼の形骸などスポーツ化を見るにつけ、そういう選択もアリだろう。

まぁアレだ。馬鹿な奴はどこに行っても馬鹿だし、
文句言う奴は何をしても文句を言う。
意味もないのに批判や中傷を書き込み、
同程度の奴が賛同や批判のレスを繰り返す。

　↑
このネタ元どこ？

剣術≠剣道。

現行の剣道は、スポーツ剣道（仮名）として分化するべきと思うんだ。
それに対して武術剣道（仮名）とか、分けておけば区別しやすい。

７月から始まるアニメ版シグルイを全世界で放送したらいいんじゃね？

剣道連盟と剣道協会は違うからな

面白い剣道アニメを早急に作ることは戦略的に重要。

>>572
つ赤胴鈴之助

自分の通ってた剣道場は大人向けに甲源一刀流も教えていたな。
というより剣道が後かもしれん。

バガボンドをアニメ化すればええんでね？

そうか。
だから宮本武蔵は遅刻して相手を苛々させて、
なんて邪道な手段で勝っても賞賛されるのか。

勝った者だけが正義

>>572
「疾風の橘」か？

>>574
もともと剣術の稽古は鞘に収めた真剣で形を教えたり
木刀で打ち合ったりしていたらしいです、
でもそれだと稽古中に大怪我する事もあって
江戸時代も中ごろになって道場に通う武士が減ってきて
剣術道場が廃れてきたらしい
そのとき防具や竹刀が開発されて気兼ね無しに打ち合う稽古ができるようになり剣術道場に武士が戻ってきて盛り返してきたらしいです。
だから、何々流の剣術という流派の体捌きや剣捌きを真剣、木刀
なりで教えて竹刀と防具で打ち合う稽古をするというと言うのが
剣術道場でもあるらしいです。

剣道の成り立ちを見ると教育用にいろんな流派の考えを統合した標準規格のようなものみたいです。

竹刀を真剣なみに重くして反らせればいいんじゃね。

カーボン竹刀なんてのがあるが、現在の素材や技術なら
加工次第で刀のフォルムと安全性を両立出来ない事も無いのだろう。
求められないだけで。

剣道の海外普及に貢献した人といえば森寅雄。
アメリカのフェンシング大会でも活躍した凄い人。

最初、突きの競技と分からなかったお茶目さんだったっけ？

昔、剣道をやってたけど（町の剣道教室みたいなもの）、
そのときの先生はかつて四国でチャンピオンになった人だけど
昇段試験とかは受けない人だったから、段とかはもって無かった。
でもめちゃめちゃ強くて、当時中学生だった俺らには防具無しで稽古をつけたりした時もあった。
それでも全然俺らは敵わなかった。

その先生曰く、
「剣道と剣術は違う。剣術はただ相手を倒すためにどんな手でもつかう。それが術というもの。
　剣道は道と言う字がつくように精神修行も大切。」
ってなことを言っていた。（詳しくは忘れてしまったけど。）

剣禅対の如く、力愛二つならず、守りを主、責めを従とし、殺念戒め除く、・・・・・ってなヤツだったと思う。

>>584
「神武不殺」ってことか。

>>585
「神武必殺」の方が(・∀・)ｲｲ!!

>>584
それもね、その先生がめちゃめちゃ強かったからこそ、話に説得力があるわけだよ
もしもその先生が弱くて、剣道の真髄は勝敗にあらず、精神修行である、
なんて言いだしたところで誰も耳は貸さない。

柔術ってのもそういうもんなんだろうなぁ

>>588
柔術は総合格闘技みたいなもんだからな。
突き蹴り絞め投げなんでもありだ。

根が戦場格闘技だからな。手段選ばずは当然だろう。

アメリカのナイフ作者が、日本刀は武器の理想型とか言って、
自作のカーボンコンポジットチタンコーティング刀を構えているのを見た事があるなあ。

三十六計逃ぐるにしかず〜と言う言葉は浸透しているし
どんな武器でも戦う術というのは逃げる事まで含めてこそなんだろうね。

>>588
「剣を持たない剣術」が柔術なのだとか。
戦場で丸腰になってしまったときに、素手で何とかするための体術
として発展したらしいね。一応あくまで剣術が土台らしい。

まあ、手段を選ばず〜とかいうのは戦略的な観点であって、
戦術としての体術、武術という見方と混同するのはどうかと。
そういう視点に立ったら、戦うための技術である武術は
必然的にそういう帰結になっちゃうんだし。

試合を成り立たたせようとすることで実戦とは別にその競技のルールのもとで発展していく
ものなんだろう。禁じ手は本来、相手を仕留める有効な技なんでしょ。

スレタイ読めない奴が多いな。
だが、誘導なんて面胴な小手ぁ竹刀。

ココの住人にシグルイを勧めたい。

侍と剣士は違うんだろうね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/05/14(月) 23:15:47 ID:DxgEio4T
>>414
トイレでどうして手を洗おうか?
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2948268

外国で韓国人の経営する寿司屋には行かない方がいいですよ。

>>596
表紙を見てるだけで腸捻転になりそうな漫画だな。

>>556
>例えば、柔道の選手は一本とったらすぐガッツポーズしていますが、それは私から見れば礼を欠く行為に思えます。そういう時こそ自分の嬉しいとか悲しい気持ちを抑えて相手を尊敬する。
それができれば、そこに武道の人間形成の面があって、勝負を越えたより高いレベルに到達できるのではないかと思います。

柔道はもう死んでいるな

弓道はどれだけど真ん中に当てても、射た本人が自分自身を問い詰めて
まだ未熟だと思う部分があれば駄目だという。

>>599
中はもっとだが根底に流れる思想がいい。
この本ではこういう思想。
「武家社会は一人のドSが大勢のドMを束ねてる」

それはシグルイというより原作の南條範夫の思想？とも言ったほうが
いいかもしんない。
この人の小説も短編ばかりですぐ読めるし、読むとおもしろいよ。
戦国残酷物語とか被虐の系譜とか
もちろん本当はそうではないけど、武士道ってマゾじゃね？って視点で
描かれてる。

自分は武家社会にはマゾしかいないと思ってる。

以後シグルイの話が続くのであった

シグルイって韓国語だろ？どういう意味？

＞606
正気にては大業ならず

>>606
なんで侍ものでハングルからタイトルとるんだよｗ

「武士道は”死狂ひ”なり」
葉隠の一節だとさ

>>601
その通り。
的に中てる事が最終目標ではないから。
ぶっちゃけ的に中てる”だけ”なら結構簡単。
正しく弓を引き矢を的に中てるとなると難しくなってくる摩訶不思議。
でやっぱり弓道でもガッツポーズしたりしたら駄目だよｗ

うちの父も何十年弓道やっててやっと六段だもんな。
それでもまだまだだそうでｗ
七段に中々合格しないのは、やはり精神性の弱さがきてるらしい。
上り症を見透かされてるのかな。
大会で沢山トロフィーや賞状貰ってきても、
昇段試験は厳しいらしいわ。

そういや弓道の七段だか八段だかの昇段審査に外国人が挑む、
というのを密着したドキュメントがあったな。
その段は一つの壁らしく、昇段審査は相当な難関らしい。
的に中るかどうかなんて次元ではなく、精神面が問われるとか。

ちなみに合格するのは一年に一人出るかどうかだとか。

武道のいいところは、運動オンチでも強くなれるとこなんだよな
自分は球技とか運動神経使うスポーツはまるでだめな人間なんだが
剣道と空手やってたことで、精神的にすごく救われたと思う
そういうことができる自分というのがあるおかげで、何かと自信が持てた。
欧米で武道が人気あるのは、そのへんも理由かもしれない
アメの高校では、アメフト選手とそれ以下のナードに分けられるって話があったけど
スポーツ以外に武道というジャンルがあったら助かるよね
オタクに武道はオススメだよ

>>600
確かに礼儀という部分も大事かもしれないけど、それ以外に残心の精神じゃないかな。
つまり一本取ったつもりでも、相手が死んでいなければ反撃を受ける。だから決して
油断してはいけない。その意味でガッツポーズ問題があると。
蛇足だけどなぜ３０秒相手を押さえ込んだら一本になるのかというと、戦場で相手の体
を３０秒も動きを封じたらとどめをさせるから、らしい。

( ・ω・)∩　<一本気生酒！！

>>572
そういや昔六三四の剣ってアニメがあったな

>>613
どんなスポーツにも向き不向きというものがあってだな。

＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ
＞オタクに武道はオススメだよ

オタク、武道やってます？

まあ佐竹や桜庭は武道に出会って無ければ秋葉でキモヲタになってたとは思うが。

フロッ研から拾ってきた


876 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 10:54:35 ID:eGQe28Oq
私は三年前に帰化したのですが、日本を知って、日本に住んで、日本を
嫌いになるのは難しい。無理なことだ。
そう思います。

つまるところ、日本を嫌いな人は、彼らの頭の中の好き勝手な日本像を
嫌うのであって、日本通では決してない。

私は日本の漫画を好きになったのがきっかけで、日本に興味を持ち、結果
こうして帰化し、日本に住んでいます。
麻生太郎外相を知ったのも、その関係です。

普段はread onlyですが、875さんのレスを見て、つい書き込んでしまいました。
もっと日本を、世界に知ってもらいたい。私もそう思います。
ですから、麻生太郎外相の活動を応援し、ずっと見続けていたいと思います。

バイトの時間が迫ってきたので、これで失礼いたします。

>>621
この程度の入り方、関わり方から帰化できるってどうなんだ…。
在日が親戚にいたり、とかなのかな。

>>622
色々紆余曲折あったんじゃね？
興味を持って即帰化したわけじゃあなかろう

>600
アレは実は、技が決まった直後に、すぐ
「勝った！決まった！」というポーズをとらないと

審判に（・・・ん？喜んで無いし決まってないのかな？じゃぁ技ありで）
みたいに取られることがあるかららしい

ちょっと前のオリンピックの”内股透かし騒動”の時もそうだったけど、
未熟な審判が居るのでアピールで仕方なくやってる、という説もある

「それがスポーツ化なんだよ！！勝ち負けだけが重要になって【道】が消えて行ってんだよ！」
とキレたくなるのもわかるが、

そこまでわかって教える師匠、そこまで解る審判、それに付いていく弟子
技術はもちろん精神まで込みで、すべてのレベルが上がらないと駄目だわ

つか、審判って「本来生き死にが係ってるものを仮定として判定する」真剣な
仕事だから、プロ化してでも、もうちょっと頑張って欲しい

まぁ相撲の行司みたく、衣装についてる脇差は飾りではなく
「結果を間違って判定したら腹を切る」覚悟で土俵に上がってる、ある意味
戦ってる力士以上に本気じゃないと勤まらない仕事とか、
そこまでは期待しないけど・・・

>>624
自分の場合は空手だったけど、残心がなければどんなに優秀でも昇段試験で
落とされたよ。そういったポーズが蔓延するとしたら、それはスポーツ化してい
ると思う。本当は柔道の審判は日本人がするべきなんだよね。

柔道といえばしばらく前に「かけ逃げ」が問題になった。技がかからないとわかっ
ていて、無理な体勢で技をかけ続ける。隅の方でやると、失敗しても場外に逃
げられるし、最後には優勢勝ちになる。当時はルール上規制がなく、日本人選手
も知っていたけど、「柔道家として、あくまでも中央での一本勝ちを狙う」としていた。
日本人選手は最初から不利だったんだよね。

411 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 05:41:01 ID:4ZoWG31C0
あの〜
柏レイソルって韓国人いますよね？帰化した。 柏的には、どーなんですか？
素直に応援できるのですか？ 柏のファンやめた人とかいます？
なんか俺、柏のファンが全員在日に見えるんだけど。

412 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 05:44:59 ID:4ZoWG31C0
いや、こういうこと書くと、彼に罪は無いとか、
今は日本人として頑張ってる、みたいな意見でると思うけど、
問題は彼個人の人格じゃなくて、帰化した在日を
素直に応援できるんですか？ってことなんです。
なんとなく、冷めた、応援する気が失せた、
みたいな人は、全くいないのですか？

413 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 05:50:01 ID:cpvPdy7a0
もはよう
皆、大人げない俺を許してくれ

>>411-412
失せろ
巣に帰れ
俺たちの大事なものを汚すな

414 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 05:53:42 ID:4ZoWG31C0
もちろん、柏ファンのみなさんからしたら、
何人であろうと、柏の選手なら応援するよっていうスタンスなんでしょうけど。
でも、柏ファンである前に、一人の日本人ですよね、みなさん？
日本人としての心があれば、不当に領土を奪ったり、
人を拉致したり、日本人になりすまして悪いことをしたり、
そういうことをする民族は、好きになれないと思うのです。
どうでしょうか？間違ってます？
何度も言いいますけど、その問題と個人の人格は別ですよ。
でも、人間、そんな簡単に感情を切り離して考えることができるほど
器用ですか？
本当に愛するチームに、そういう選手がいることは、
不幸に思ったりはしないのですか？
自分が売国奴だと思ったりはしませんか？

417 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:14:47 ID:uuhmjOdv0
人は生まれではなく生き方で決まる
日本に帰化して日本の代表として頑張るという人間であるなら
生まれが朝鮮人だろうがブラジル人だろうが関係ない

生まれのみで人間を判断し、攻撃するような輩は
目に映った日本人に見境無く石をぶつけた、半島や中国の反日デモの連中と同類であることを知れ
・・・あるいは、同じ血がそうさせているのかな？渡来人の子孫さん

418 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:15:30 ID:4ZoWG31C0
「日本の代表には韓国人がいるらしい」
私は韓国のサッカー掲示板で、彼のことが話題になっているのを目にしました。
掲示板を読んで一番多かった意見が、
「日本人は優秀な韓国人の力を借りたがっている」
「日本の国籍を取らせてまで、韓国人を日本人にしたがっている」
でした。
正直言って、悔しい気持ちでした。
だれが韓国人の力など借りるものか、
だれが韓国人を日本人にしたいものか、
そう思いました。
これが私の素直な気持ちです。
間違っていますか？


419 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:16:10 ID:z2XpcDJc0
↑何だコイツ
とっとと氏ね


420 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:18:04 ID:vaiqwM/n0
うはっっっ
柏さん、物凄い勢いで荒らされてまつね
流石J1上位！！！

421 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:20:53 ID:z2XpcDJc0
他サポや代表厨ですらチュンソンの事を叩いている連中は少ない
これはチュンソンの人柄によるものであろう

422 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:21:11 ID:csk2dqkt0
＞そういう選手がいることは不幸に思ったりはしないのですか？
最高に幸せだと思います。

＞自分が売国奴だと思ったりはしませんか？
いいえ思いません。そもそも柏サポは日本人だけではありません。
外国人の方もスタジアムにけっこう来ています。

＞何の疑いも無く、心の底から応援できるのですか？
はい、心の底から応援できます。

＞間違っていますか？
はい、間違っています。ネットで聞きかじった情報に振り回されずに
広く社会で見聞して、正しい愛国心を養ってください。

423 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:21:24 ID:rlziXTNb0
>>418
何で悔しいんだ？
優秀な人材を取り込めたなら喜ばしいことじゃないか。
それに、地域を愛する、日本を愛するんならついでに世界も愛すればそんなこと思わないと思うぞ。
随分と斬新な切り口だな、当番犬さんよ。

424 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 2007/05/15(火) 06:23:11 ID:I7+BlwxXO
反応すんなよ‥むしろ楽しめ。や、楽しめは言葉が過ぎるか‥。
反応しちまった柏バカ共！この言葉を思い出してくれ！
つ木白云鬼
特別に大きめの置いとくからな。チュンソンも同じの持ってんだかんな。

江戸末期・明治に日本に来た西洋人が日本人を誉めた本のことが
この刷れでよく話題になるけど、確かにそういう本もあるんだけど、
その何倍も日本を文化的・人種的に馬鹿にした本もあるんだよね。
但し、当時の日本人も今の日本人も、そんな物を翻訳して売ろうと
する人なんていないだろうから、日本では殆ど知られてないけどね。
だいたい、マルコポーロの『東方見聞録』だって、日本を人食い人種として
記述してるのを、知っている人は意外と少ないんじゃないかな。

戦前の日本人の西洋に対する感情は、ほとんどそういう人種的偏見に対する
劣等感を抜きには語れない。
だからこそ、真珠湾攻撃のとき、一部のマルクス主義者を除いて、
右から左まで知識人たちは、日中戦争で感じていた心のもやが晴れたと感じて、
実際に日記にそう書き記したりもしている。
そういう知識人たちは、戦後にうまく責任を他人（例えば藤田嗣治）に押し付けて
保身をしたんだよね。

最近、江藤淳の『閉ざされた言語空間』読み直して、なんとなくそう感じた。
長文ｽﾏｿ

そういうことを踏まえた上でのこのスレなんじゃないの？

自分は日本論、日本人論はけっこう読んでるつもりなのだが、
日本人の評価はほぼ例外なく肯定的、賞賛に満ちてるね。
イザベラ・バード、シュリーマンなどにしても日本への批判的なことは書いてたりするが、
それは貧しさとか技術の遅れに由来するもので、日本人そのものについては
大体賞賛と好意ばかりだ。
マルコポーロなんて、そもそも来日すらしていないからね。
海の向こうからの想像を本にしただけだ。

>>630
だって人種は違うは宗教は違うはで、西洋人から見て遠すぎる存在だよ日本人は。
太平洋戦争の時ですら、ルーズベルト大統領は「日本人は人種的に遅れている」
なんて説をマジで信じていたんでしょ。
少なかろうが当時西洋人からそんな評価を引き出した事自体すごいと思う。
つかね、昔の日本人をダシにマンセーしたいわけじゃないのよ。
昔の日本人が今の日本人とどう違うのか、という事を第三者の目で見たいだけ。
昔の日本人が偉かったのなら、今の我々はどうだと自問するだけ。

>>622
特亜人じゃあない可能性はふんだんにあると思うが。

ミイラ取りがミイラになる、韓国面に落ちたバカが多くなってきたよな最近。
実に嘆かわしいというかなんというか。
条件反射的な嫌韓というか、原理主義的になってきてるというか。

>>635
うむ。
こないだのアメリカ銃乱射の時の祭りみたいな騒ぎは
すっげー引いた。
そして友人の外国人に、人が死んだのに日本人は韓国人を馬鹿にして
なんであんなに喜んでいるの？と言われたｏｒｚ>２chでの騒ぎ

いや、普通に銃社会の問題点とかをニュースでは言ってるよ。
2chは色々あるし、鵜呑みにしないでと言っておいたが。

当のアメリカはアジア系の移民問題として捉えてるみたいだけどもね。
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

なんか急にキムチ臭くなってきましたね

>>637
相手のレベルに合わせて自分も醜くなる事は避けたほうがいいと言ってるだけ。
無論、コリアンの妄言に関しては、しっかり反論するべきだけどね。

スレちで偉そうに言われてもな。

>>636
なんであれだけ騒ぎになったかと言うと、
2chでアメリカでの韓国系移民の話があって、日本人女性がストーカーされたとか
怒ると乱暴になって何するかわからないとか…

大部分の人は半信半疑だったと思うよ。
それが見事に証明されてしまったから。

2ちゃんを見て日本人全体を論じる
その友人の外国人とやらのレベルに合わせるんなら、
韓国人は全員銃乱射犯みたいに思ってもいいんじゃねーのｗ

韓国の話が出てるついでに。
最近、やっとまともな学者も出てきたようです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=73998

っていうか２ちゃんって外国の翻訳サイトみたいなのあんの？

もういいよ。
個人的には被害に対する防御機能はできたからお互いノータッチがいいんでね？
まぁ一生妄言を吐き続けるのに嫌悪感はあるがな。
そして日本企業は中国へいくと。

内容スレチだったね。ｺﾞﾒｿ

>>640
それは私も知ってる、んで色々説明しましただす。

>>641
や・・・その子は今はシンガポールに住んでいて（スリランカ人）で
アニメが好きでアニメで日本語を学んだという強者。
日本のサブカルチャーが好きで、2chもサブカル発信源という意味で観察してるんだよ。
ＡＡとかすごい、中国の反日デモの時のエロで世界平和とかその考えがすごく魅力的だとか。
その代わり暗部も見てるけどね。
2chを観察してる外国人は、けっこういるんじゃないかなぁ。
こないだはグレガランの件を私に聞いてきたw

韓国人を馬鹿にして喜んでる奴なんてそんなにいたのか？
それにかぶせるように長崎の市長だっけ？が死んでこえぇーとかそういう感じだった気がするが

銃乱射でネラーがどう騒ごうが、所詮ネットの下層民の文字だけの話。
総連ガサ入れと同じ日に、韓国籍の人間が踏み切りに自動車置き去りが複数回あった方が怖いだろ。
スパイ防止法、内乱罪、破防法あたり真剣に導入運用した方がいい。

>>646
普通の外国人は、日本と韓国の経緯なんて、それがわからんのですよ。
2ch見て反応が凄かったから、私に聞いてきたんだと思う。

韓国のことが好きになるコピペと嫌いになるコピペを並べて見せたらいいじゃない

銃乱射事件でまだ犯人が確定してなかった時、韓国の掲示板
では韓国人が「犯人は日本人ｗ」とか大喜びで書き込んでたからな。
そりゃ「ざま〜ｗ」ってなるだろ。
犯人が韓国人だと知れ渡ると今度は「日本人のふりをする」とか
言ってるし、死ねと思うわｗ

>>636
> そして友人の外国人に、人が死んだのに日本人は韓国人を馬鹿にして
> なんであんなに喜んでいるの？と言われたｏｒｚ>２chでの騒ぎ

正直な話、自分と全く関係の無い赤の他人が30人ばかり死んでも
心には何のさざ波も立たないし、ジョークのネタにしても罪悪感の
欠片も感じないよ。ニヒリズムじゃなくて、それが普通じゃないかなあ。
米国人が被害者のことで妙に悲しんだ様なことを言ったり、
加害者も33人目の犠牲者呼ばわりするに至っては正気を疑う。

それでは、世界中で死にまくってる人間考えたら（少年兵士なんか不幸だぞ）
気が変になっちまわなきゃおかしいが、そうはならない。銃乱射事件で
突然メソメソしてみせるのは、それが流行だからに過ぎないんじゃないかと。
他人の犠牲を良いことに、そんなに良い人ぶりたいかって、
そこだけはキッパリ不快だね。

チョン「犯人は日本人だ！」とソースも無いのに大はしゃぎ。
　　　　　　　　　　　↓
ＣＮＮが中国人らしいと報道、チョン「チッ！残念だね」
　　　　　　　　　　　↓
犯人は韓国系と判明。チョン「国籍は関係ない」


多くの日本人は韓国人の気狂い度が分かってないのが虚しい、と最近よく思う。

死者には合掌し、殺人者は糾弾すればいい。
それが何人（なにじん）であれ。

それだけの事。

>>653
イラクのアメリカ軍に言ってやれ

>>636
その番組のアジア系移民というのは、明らかに韓国人のことを指してるのだと
思うよ。米国では韓国人の入国者が増えて社会問題化してるから。
日本人が移民で問題視されることなんかないからね。
アメリカマスコミは人種差別にデリケートな社会だから、
公で名指しのコリアン非難などは絶対にしないだろうけど。

>>639
いやあ、そりゃそうなんだが結構クリティカルな問題だと思うよこれは。
2ch住人の最大の特色は「強制しない、多様性」だと言っていいと思うが、
この嫌韓の流れというのはこれ以上行き過ぎると、
2ch全体のそういう「ふいんき」を壊しかねない。
まあ、もうすでにそれは始まっていると言えなくもないが。

上のサカ板の話だって、サカ板にはサカ板の思想、原理があるというのに、
嫌韓厨が、さも嫌韓の原理はねらーひいては日本人
共通に原理のように押し付けてるわけだし。

>>641
まったく同意だね。
あの時の騒ぎって言っても一部が盛り上がってただけだし。
それも不謹慎だという諫めのレスが必ず入る状態。
さらに言えば、日頃の朝鮮人の行いを考えたら大っぴらに非難されなかっただけ
有り難いと思えと思ってしまうくらいだ。

アニメで日本語を学ぶところのどこが強者に値するかさっぱりわからないが、
一部をもって全体とするところの愚かさを知らないのだね。

>>635-636
犯人の行為に怒りを感じ、殺害されたホロコーストの生き残りの教授に掲示板で哀悼を
捧げることを祭りみたいな騒ぎって言うのか？
バージニアには日本人の学生もいて、世界中の新聞の一面を飾り、韓国人の悪事を報道
しない日本のマスコミですら騒いでいるのに2chで騒がない方がおかしいだろう。
人が死んだのに韓国人は新聞の漫画とか、日本でやったら英雄だったのにとか言って、
日本人とアメリカ人を馬鹿にして喜んでたんだけど。
条件反射的な擁韓というか、原理主義的になってきてるというか。
ともかくコンビ芸お疲れ様です。

>>656
スレ違いのコピペにいつまで食い下がってんだ？いい加減にしろ

そういえば　嫌韓→笑韓　みたいなコピペを最近見なくなったな。あれも
特定の人が貼っていたんだろうか。どっちにしろコピペ厨はうざいけどね。

>>660
> そういえば　嫌韓→笑韓　みたいなコピペを最近見なくなったな。あれも

コピペ厨はうざいってのには同感だけど、嫌韓→笑韓コピペを見なくなって来たのは
・笑い事じゃあすまないねというリアリティを感じる人が十分に増えて来た
・かの国がやることは笑い事にすぎないよねと呆れて来た人が増えて来た
ってなことじゃぁないかな。

・あきられた
ってのもまああるけどあきる原因ってのは上のどっちかってことも相応にありそうな。
まあ、勝手な想像だし、世間的にどうかしらんけど。

>>658
>犯人の行為に怒りを感じ、殺害されたホロコーストの生き残りの教授に掲示板で哀悼を
>捧げることを祭りみたいな騒ぎって言うのか？

私はそれは喜んでいるとは思わないよ。２chにはいい部分もいっぱいある。
でもそれとは逆に、反射的に嫌韓になってる人も増えている様に感じて。
ただ、2chは大きいが故に、誤解されやすい部分もあると言いたいんだ。
私の友人だって、最初のアジア系という事で韓国人が日本人だと騒いでいた事を知っていたら
話し掛けてくる事はなかったと思うし。

その友人は人の死に対しては、慎ましくあるべきだと考える人なので
騒いでいる事そのものがどうなんだ？？と思ったんだと思う。
当時中東でも自爆テロで人が多数死んでいて、でもあまり報道されてなくて
命の重要度に差があるなと二人で暗くなっていました。

まぁ、別に韓国擁護って訳じゃないですよ、と。

・・・道徳教育云々とか、
教えてどうなるもんでもない。
教え込んでも、意味は無い。

つか子供は、むしろ求める。
だから、分かりやすく提示するだけでいい。

あと反対者は、ズレてる。
んな教育は、とっくに共産主義の人が、
やってんだからさ。

日本の道徳を支えてきたのは、
集英社のジャンプだぞ、マジで。

つか、教育で道徳とか、
もう止めたほうがいいかもね。
頼りにならんわ。

米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

アジア系の中で日系人だけは尊敬されているらしい。

>>663
ジャンプなんかよりイソップ寓話とかじゃないか？

道徳教育云々なら漫画はじめて物語なんてのも好きだったなぁ。

>>663
んー、そう？今まで国語でやってきたイイ話系を「道徳」でやって、
「国語」では本来必要な論理などを学ばせることが出来れば、それは
それで意味があると思うんだよね。

まんが日本昔話、とかも。

いや、実は地味に、
図書館の本も結構、
変化が凄かったのよ。

それ以前は知らんけどさ。

はだしのゲンだけじゃなくて、
傾向自体が、すさまじく偏ってた。
まあ、道徳なんて気にしない偉い人たちは、
気が付かなかっただろうけどさ。

ほんと、学校図書館の本なんか読んでるより、
ジャンプ読んでるほうが、よっぽどマシだったと思うよ。
まともな感覚を育てるには。

報道においての朝鮮関係にある規制を認識してるのかしてないのか知らんが、
それがある故に、ネット上では過剰に朝鮮叩きが行われてしまうって事をさっぴいてね。
叩き９：擁護１　　　　　　　　　　　　　　　　　　：知らない４０
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ネット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非ネット

>>664
アジア系ってナニ。おまえみたいな白痴にはウンザリするよ。
言葉は自覚を以って選べ。

アジア系民族とは、アジアに住む民族全体、またはアジア系の民族そのものを表す。

>>670　
劣等感丸出しでみっともない反応ですね。このような心情で、
日本の街中を日本人が憎いなどと考えながら、険しい顔をして
歩いているのかと思ってしまいます。在日の人は恐ろしいです。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s
↑に「アジアからの移民」って書いてあるのですよ。
「しかし、日本からの移民は例外。彼らは嘘を付かないし、
コミュニティのために努力しようとしている」だってさ。

日本人にもガス抜きが必要なんだろうな。
中韓の出したガスを吸いっぱなしじゃいつか無理が来るだろ。

銃乱射事件については犯人が韓国人だと判明するまでに韓国人が犯人を日本人だと決めつけ
どれだけの誹謗中傷を繰り返したか教えてあげないとその後の日本人の反応は理解できないと思う。
他の国なら韓国大使館への抗議活動が起きても不思議ではないほどの内容だったよ。

犯人が韓国人だと判ってからも、最初の犠牲者が元恋人らしいとかって誤報の段階のときは、
それが日本人の女子学生で、犯人の韓国人学生をたぶらかした悪い女だったとか何とか言って、
結局日本人が悪いんだ！みたいのもあったね。
さすがにあれには本気で呆れた。

正直>>645のシンガポール人というのを鵜呑みにするのもどうかと思うが。

スリランカー

>>676
いや、本当にシンガポールですよ。17歳ですけど。
元々はスリランカ人なんですが、親が教育の為にシンガポールに移住したんです。
スリランカでの内戦の話、2年前の津波の被害、色んな話を聞きました。
今のスリランカに比べると、シンガポールはまだマシだとか。
日本のアニメが大好きだから、今度日本の大学に通いたいという事で
外国人向けの（事前に内定してもらえる）奨学金制度を
一緒に探している最中です。

彼女は敬虔な仏教徒でもありますから、まず人の死を悼むべき、だと思ったんでしょう。
少しずつなんでこういう事になっているのかは、彼女にも教えています。

まぁ、私の大事な友人なので、ムキになってすみません(^^;
彼女は本当に日本が好きですよ。

>>678
ま、そうは言っても>>635>>636を読み直してみなよ。
「２ちゃんで日本人のやってるイタタな行動を見た外国人が
呆れてるよ」って言ってるだけじゃん。韓国人のやらかした
言動に対する日本人のリアクションだったこととか一切
言及なし。あとで言い訳してるようだけどさ。

これじゃ、ただの擁韓って思われて当然だよ。

あと、反射的に嫌韓になってるって言うけど、「知れば
知る程、嫌いになってる」だけだと思う。
日韓関係が一番良かったのは日本人が朝鮮人のことに
無関心で、彼らの本性・人となりを知らなかった時代
だったのは、まず間違いないと思う。
だから彼らが変わらない限り関係が良くなることはないよ。

好き嫌いではなく、その表現の話だろう。
下品になってるて諌めてるんだろう。

>>679
リアクションに対するフォローは彼女に後で入れましたよ。
ある程度２chに詳しい彼女ですらこうなのだから
外から見てる外人にはどう見えているのか、というのを言いたかっただけなんです。

まぁ、私の書き方も攻撃過ぎましたね。すみません。

嫌韓厨浅ましい。人種差別最低。

そう思っていた時が自分にもありました。（AAｒｙ

別に外国人にどう見られようがかまわないと思うけれど？

外国人に言われたから、鯨を食べるのをやめますか？みたいな話で、
「自分はこう思う」と言うのはかまわないと思うけれど、他人に自分の
考えを押しつけるのは良くないと思うよ。

基本的な話を言えば、韓国や反日マスコミの汚さに対するアンチとしての
韓国叩きであって、連中がまともになれば、韓国叩きなんてすぐになくなる
と思うよ。。

人種差別は最低だろ
自分ではどうしようもない事項でもって差別するのはイカン

あくまで言行に対して差別すべき

>>672
日本人がわざわざアジア系などと言う必要は無いし言ってはならない。
アラブ系とアジア系なんて本末転倒な概念ならば一層の事そうだ。

アジアなど無い。

というかさ、一人の人道家のスリランカ人にとっては
アメリカで韓国人が無実の学生を虐殺した事実に比べたら、
２ｃｈでその事件について騒いでることなんてどうでもいいことではないか。

まず普通はその韓国人について非難したくなるものだろ？
どうして事件そのものをおいといて、日本という外国の掲示板の反応
なんか気になるのさ

>>686
・・・背景を話すと長いんですよ。何故彼女が2chに興味を持つのか、とかね。
あと、とある2chのプロジェクトに英語班として参加している、というのもあります。
そのプロジェクトでは私が手伝っているという事は伏せておいてくれ、と言われて伏せてますが。
（中身が女だとばれると萌えとか言う人間が出てきて、以前ウンザリした記憶があるらしい）

スリランカってーと、
スリランカの男性は、
女と見れば口説く、
って話しか知らん。

・・・つか、
タミル系な人？

>>688
タミルじゃないですよ。
その人のお母さんが変わった人で、
興味ある事はどんどんやりなさいという人らしく
アニメにも比較的寛容とか。
勉強も、スリランカで学ぶよりはシンガポールのほうが、
という考えで移住したのだと。
で、スリランカは宝石なんかの資源があるんだけど
一部の特権階級が利益を持っていってしまって
下に還元されていない、と嘆いておりましたな。
もう21世紀なのに未だにこんな事している、とも。

ってか、この人日本に魅了されてるから、スレタイに沿っていると、今頃気がついたｗ
最近は地球温暖化の話なんかもしてる。

・・・あ、仏教徒って書いてあった。
ごめん。

>>689
つーか友人の人となりから具体的な出身とか書いて大丈夫なのか。
許可もらってるならいいが彼女もネラーなら怒られてもしらんぞ。

つーかただの友人自慢になってる件について。

>>691
極東板は覗いてないから大丈夫だよ。
もっと専門板の方にいるから。

>友人自慢になってる件
そうですねｗ煽られたので、本当はすごくいい人なんだよと言いたかったんです（＾＾；

つうか、>>636みたいな自分の主張を補強するためにそのスリランカ人をだしにしてる時点でかなり痛いわけだが

636は創価だろ
サッカー板のはJリーグはカルトだから
サカ豚がチョンを擁護するのは仕方ない
それと「笑韓」なんて言葉は
「嫌韓」に悪意を持たせるための
そっち系の奴らの造語だぞ
ネタ気分で使ってる奴はただの馬鹿

>>672
まぁ日本人もそうだが他の小国もそうだといってやれ。
韓国も小国のはずだが・・・・。
６０年代以降の教育とか受けているとあれなんだろうな。

>>664
これって何の番組？

外国人が日本に留学したらもれなく韓国人と知り合いになれるでしょう。

そのときに今回のやりとりのことをしっかり覚えていてほしいもんだ。

>>684
ニュアンスが伝わってないようですが、昔は「嫌韓＝人種差別」と思ってたってことですよ。
韓国のことなんて何も知らず、教師とマスコミの言うことを鵜呑みにしていた頃にね。

それと言行に対するのは差別じゃなく、正当な区別だと思います。

★米NYT紙：　『嫌韓流』は、日本人の劣等意識の発露★

ニューヨークタイムズ　2005年11月20日
http://www.asyura2.com/0510/idletalk15/msg/801.html
http://www.nytimes.com/2005/11/19/international/asia/19comics.html?pagewanted=1&hp
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69808&servcode=700§code=700

米紙ニューヨーク・タイムズは、１９日、日本で売れている『マンガ嫌韓流』と『マンガ中国入門−やっかいな隣人の研究』について、
韓国・中国を警戒する心理と西洋に対する日本人の劣等感を示すもの、と指摘した。

同紙は「かつてアジアの経済・外交・文化を主導していた国という地位に、韓中両国が挑戦し、日本人の間に新しい韓中嫌悪の
情緒が芽生えている」とし、こうした見方を示した。同紙は、韓国がサッカーの２００２年・ワールドカップでベスト４入りを果たした後、
日本で韓国を競争者と認識する気流が作られ、韓流への反感も広がりはじめた、と紹介している。

そうした気流の底辺には、１９世紀末の明治維新当時、思想家・福沢諭吉が提唱した「脱亜入欧」思想が働いている、との点も
指摘した。「歴史教科書わい曲の波紋」を起こした極右団体「新しい歴史教科書をつくる会」の名誉会長であり『マンガ嫌韓流』の
執筆に加わった西尾幹二は、脱亜入欧の思想が日本にどれだけ深く根をおろしているのかを見せてくれる。同氏は「日本は、
韓中関係を福沢が主張した形で引っ張っていくために努めるべき」だと強調した。

ニューヨークタイムズは『マンガ嫌韓流』がこれまで３６万冊も売れ、ベストセラーに位置付けられているが、その中に登場する
日本人は、一様に西洋人に似た外見をしている、と指摘した。日本人の意識の中に内在された「脱亜入欧」の欲求を反映している、
というのが同紙の診断。

またオーニシ科

いつの記事だよ

>>699
面白いよね。
韓国が「韓半島」「ムクゲの花が咲きました」なんて反日映画をいくらやっても、
中国がゴールデンタイムに日本鬼子が出てくるアニメ流しても、
完全スルーなのに、日本が反発するとそこだけを問題視する。

他の問題、例えば国防でもそうだけど、
自分達は攻撃するけど、日本は攻撃するな、防御もするな、嫌悪感も抱くな、
というとんでもないレベルを要求している。普通にこれは工作活動でしかないん
だが。
台湾の評論家黄文雄氏曰く、
「日本が謝罪するのなら、その何倍も中国と韓国は謝罪しなければならない」

またオオニ鹿

どうでもいいがそこ討論したいならそういうとこいってくれすれ違いにも限度あるだろ

>704
全部ﾎﾛﾝ部の工作です

自分が気に入らない意見を言うやつは日本人じゃないって考えはおかしいよ。
前から結構言われてるけど、理解してくれない人が多くて嘆かわしい。
嫌韓は構わないが韓国面に落ちないでくれ。
俺は日本が好きで、そういう日本人を増やしたくないから言ってるんだ。

>>706
スレタイ嫁

>>706
あんたが何を考えてても勝手だが、そういう思想の押し売りはやめな＞俺は日本が好きで…
てか、無関係のスレで空気も読まずにオルグられても迷惑で逆効果なだけなんだがｗ

街宣右翼みたいにケンカンを貶めるために関係ないところで暴れてることもあると思うけどね。

>>706
『自分が気に入らない意見を言うやつは日本人じゃないって考えはおかしいよ。
前から結構言われてるけど、理解してくれない人が多くて嘆かわしい』

この一文が既に「自分の意見に同意しない奴はおかしい」という主張だろ。

>>710
お前にとっては「日本人じゃない」と「おかしい」という表現は同じ意味なんだな

>>711
いくら、南朝鮮の経済指標が悪いからって、
焦るなｗｗｗおちけつｗｗｗ

人に上からモノ言うときが一番韓国面に堕ち易いわな

まあこのスレにも、不本意にもホロン部チョン認定されてムカついてる人は少なからずいるだろうｗ
でもそれは一種のゲームルール違反だと思ってくれ
レスする時はタイミングと流れをよく見極めるべきだ

まあホロン部認定されるだけまだましなんじゃね。
あまりに独り言すぎてみんなに自然にスルー対象にされてしまうような奴だっているんだし。
人間構われてるうちが華だよ。

Yahoo!みんなの政治、
第166回国会 衆法 164回30号 日本国憲法の改正手続に関する法律案
みんなの評価実施中。

議案提出者 　保岡興治議員ほか4名
提出理由 　　日本国憲法第九十六条に定める憲法改正について、国民の承認に係る
投票に関する手続を定めるとともに、あわせて憲法改正の発議に係る手続の整備を
行う必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。
審議状況 　　2007年5月14日 成立

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016401030/index.html
中央右： 「評価を投稿する」から投稿してください。

賛成　111
反対　185

スリランカって聞くと、スペランカーを思い出す。

スレ違いの上にチョン擁護なんてしてりゃ、自分はホロンですって言ってるようなもんだろ

スリランカの文字って可愛いぜ?

>>717
スリランカの首都はコロンボってことで、
俺は「スリランカ」と聞くと、ピーターフォークの顔が目に浮かぶ。

>>720
・・・最近（というわけでもないが）遷都してやがった。

NYT東京支局オオニシ、朝日新聞、（テレビ朝日）
毎日新聞、（毎日放送、TBS）
は報道界の東スポ

この認識を知人へ広めていきましょう。

>>720
いまだに、「スリジャヤワルダナプラコッテ」しか思い出せない。
昨今の内戦のせいで紅茶の値段が不安定なのが気に食わない。

>>723
超時空刑事コロボンの出番だな。

中学の時、地理の試験で世界の首都を覚えさせられた。
未だに忘れられない、スリジャヤワルダナプラコッテ。
多分一生忘れない。
公民だと、憲法前文暗記とかあった。無駄な事が好きな先生だった。

スリジャヤワルダナプラコッテなつかし。
コルホーズ、ソフホーズ覚えたのになぁ。
崩壊するもんなぁ。

スレ違い話やっと終わった？

>>723,5
懐かしい・・・。
覚えにくく、くだらないものほど忘れられない。
同世代か？
やけに熱心で白地図埋めさせられて、一生行かないような国まで覚えたなぁ・・・・・
ソ連崩壊してから東欧はいまだに覚えちゃいない。
無駄なことと思っていたが、テレビでインドがどこか分からん連中みると一夜漬けでもやっとくもんだなと。

まったく意味のないことをしているな

>>710
自己言及のパラドクスてやつだな

フランス大統領の猿孤児あんまり貫禄ないね。
母親がユダヤらしいけど…

>>621
621の書き方を見るにどうも韓国人ぽいね

どーでもいいよ

猿孤児の奥さんは選挙に行かなかったてね。
「ファースレディなんて真っ平」とも言っているらしい。
今後、なかなか期待が持てそう。また、駆け落ちとかやるかも。
そのときは相手がメルケルとかおもしろいかも。結果、ＥＵ崩壊とか。

フランス人は、まず自国のことを考えると良いね。
理想を語るばかりではなく。

サルコジの顔って、俺の嫌な白人のイメージそのまんまなんだよね。
プライド高くって、選民思想持ってて、陰湿な感じ。
シラクは親日派って知らない時から、嫌な印象無かったんだよな。
しかし、サルコジが就任式後に家族にカッコよかっただろ、みたいな
こと言ってたが、特に奥さんに対して言ったんだろうな。

いやむしろ逆のタイプではないかな
サルコジ自身、移民の子であるし、ユダヤの血を引いている
少年時代は貧しく落第生だったらしい、
身長も165cmというからフランスではかなり低いほうだろう
様々なコンプレックスを抱えてるから、ああゆう強気でつっぱった性格に
なったのではないかな

>>737
一つ間違うと、飯嶋酋長と化すな。

夢みたいなことばっかり言ってる連中に比べりゃ、
現実主義者のほうがマシだよ。

>>736
顔で決めちゃイカンよ、そんな事言ったら現ローマ法皇の立場は・・・

ttp://vaccine.sblo.jp/
反日ワクチン

なかなか面白いサイト見つけた。

聖職者というより魔界の帝王とか暗黒卿のほうが似合ってるよなｗ

プーチンVS法王VSサルコジ

WIKIでシラクを調べてワロた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%82%AF

>来日時には、首相官邸に展示していた土偶をはにわと説明した通訳をたし>なめた。以来「土偶と埴輪の区別できる知日派」と呼ばれる

>>737
シラク大統領と並んで、エリゼ宮での交代式典でサルコジのちっこさが目立ったなｗ
まあ保守派だから、某韓国大統領みたくグダグダにはならんだろうが。
閣僚の数も半分以上も減らし（てか今までが多すぎた）、女性も半分近く登用したりとなかなかリベラルな扱いをしている。
外相はロワイアル候補を出した、社会党から起用するらしいし、強硬派一辺倒という訳でもないらしい。

閣僚みたいに、少数で特殊な立場に女性を登用するのは、
べつに、リベラルとは関係ないと思うが。

普通に働く女性が、男性と同等に扱われる社会、
国家と個人によって構成される社会を目指すのが、
いわゆるリベラル、だと思う。

家族が父親の個人所有物だから、問題あるんだわ。
「自立」した女性とは、遺産を相続した未亡人のことである、
ってのがあっちの常識だから、基礎から感覚が違う。

サルコジ見ていると秀吉イメージしちゃうんだよね。
貧しい家庭に育って、容姿にコンプレックスがあって、学校にも進学できず。
そうしたコンプレックスがありつつ、実務派としての能力はあると。
ただこういう立身出世の人物っていざ成功しちゃうと豹変する事多いんだよね。
自分の権力を脅かす敵を容赦なく葬り、汚職にセックススキャンダルとか。

>>737
フランス人、つーかラテンの男は意外と背低いぞ。
165はチビの方だが、とりたてて低いというほどでもない。
まぁコンプレックスにはなってるだろうがな。

109 ：日本＠名無史さん ：2006/12/02(土) 07:45:33
東欧の教科書では
竹崎季長は単騎世界最強のモンゴル軍に突撃して負傷しながらも生還し、
極東で唯一独立を維持した日本救国の英雄という扱い（ｗ

実際は騎馬軍団使えないモンゴルは世界最強でもなんでもないし、
竹崎季長の活躍でモンゴルを撃退したわけでもない（ｗ

大局から国防戦を指導した北条時宗なんかは全く無名で
やはり『蒙古襲来絵詞』を作成し、ビジュアルに
訴えた竹崎季長が対モンゴル戦の英雄と認知
されることになったのかと。

土偶っていいよね〜
特に遮光器土偶はみてて癒されるよねえ〜

>>750
土偶に萌えるやつは巨乳好き

>>748
いやフランスで165cmはとりたてて低いでしょ
それほどでもないとはいっても、
フランス人は日本人より平均身長が5、6cmは高いからね

>>741
おk、ブクマした。

>>743
こわいよ〜こわいよ〜
つうか微妙にマフィア顔

シラクはゆったりした感じがあるから悪面でも大統領って感じがしてしまうのかも。
サルコジさんはやはり内相くらいがちょうどよかったような。

ｻﾙｺｼﾞっていい歳こいたおっさんなのになんでか「意地悪なお姉様」というｲﾒｰｼﾞがある。
ｲﾗｲｻﾞﾀｲﾌﾟの人なのかな・・・。

>>636
今回のアメリカ銃乱射事件で、
犯人についての報道が　「アジア系」→「中国系」→「韓国人」と
変化していった時の韓国人の反応まとめ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=4&nid=667269

>>755
ﾊﾊ、ほんとだ。まさにそんなイメージ＜意地悪なお姉様

>>749
鎌倉幕府に認めてもらおうとして描かせた絵が
まさか数百年後の遥か遠くヨーロッパでこんな事になっていようとは
夢にも思わなかっただろう。

>>749
そういやオスプレイ・メンアットアームズの「モンゴル軍」の巻にも
「蒙古襲来絵詞」の写真が割合にでっかくのってた
「日本の英雄季長」の注釈つきでw
翻訳本だからな…と思いつつも、激しく違和感があった

あれだけ暴れ回ったモンゴル軍も軍装についての史料が乏しいらしいからねえ。
竹崎季長の絵は第一級の史料だから、モンゴル軍というとあの絵が出てきても
不思議じゃない。

しかも非常に栄える完全武装のサムライの姿が描かれているし。

>>760
そのとうりで資料が乏しいし
モンゴル自体が当時の服装をイマイチ知らなかったようだ
絵を元にして今のモンゴル騎兵の衣装を元にしたらしい

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/index.html
絵をクリックすると拡大するので分かりやすい。

チンギスハーンはモンゴリュ！

>757
選挙相手のことなんて
「ふん、この小娘が」
ぐらいにしか思ってなかったに違いあるまい。

ロワイヤルじゃお母さん的で大統領って感じではないかな。
やはり内相で。

まだヒラリーの方が軍隊もてる気がするけどあの人も微妙にいっちゃってる怖いとこあるからなぁ。
ライスの方が安定感あるかも。

ライス姐さんがアメリカ大統領になってくれると、またしばらくは日米関係安泰
なんだが。麻生とも仲よさげだし

でもライスはやらないだろ。
なんとなくそのままでという感じが。

ライスは頭は良さそうだけど、構想とか思想を持ってない様に思えるんだが。。。
だから、日米関係は期待できない。というか、状況次第。

俺が米大統領だったら、目先の利害は無視しても、日本や欧州・豪州といった
価値観を共有出来る相手は、一貫して大切にする。それが超長期スパンで
モノを考えた場合、米国の利益になるから。

中ロがいる限り難しいだろう。
自業自得とはいえ中南米の麻薬とかほっといたのも・・・。

和めない

>>767
米国務省は、日本の外務省同様親支那。国務長官ライスは、隠れ共産主義者とも言われている。
安全保障面で現実的な思考を持つ米国防総省の方が、日本にとっては信頼できる。

Google earthで竹島が韓国の島ってなってる…

EastSeaの反日企業Googleに何を期待しておるのかね？

「韓国朝鮮人への差別」　の本質について

日本人は

　「日本という価値観」　を解さない、また愛さない、
　または理由もなく否定したがる韓国人

だけを嫌って差別したくなるだけ。
それ以外ではない

それに付随して

　韓国朝鮮の日本統治以前の風習に基づく
　反文明的な不衛生や不見識、不道徳等の文化が
　前面に出た場合の事件や問題

に、上記の状況と絡まって忌避意識を抱く

ただそれだけのことでしかない

もし、「日本という価値観」　を共に愛してその文化を共有する
ことに積極的あるいは少なくとも反感のない韓国人にはなんらも
差別もしないしむしろ見識のある人物として尊敬すらすることを
拒まない、彼らは立派な人間であると。

韓国人がただ民族主義的原理主義を捨て、立派に現代の
スタンダードに心から回帰しさえするなら、

それが　「日本という価値観」　となって自然に日本人になるだけだ

本当は韓国人も朝鮮人も日本人もない

あるのはただ、「日本という価値観」　への同意と賛意と共同的その構築
に参加するかどうかだけである

あなたもこの価値観に立ち返ろう、さあ大価値観同意のアジアの自由と繁栄に同化しよう

そしてまさにこれこそ日本という価値観なのであった

>>775
>>776


　　　要するに
　　　チョンが嫌い
　　　と言う事です

　　　　　
　　　　　　　　　

>>776

かつての　「大日本帝国　という価値観」　も、その派生であった　「八紘一宇の価値観」　も
　「大東亜共栄圏　という価値観」　も、どれもみな似たようなものである

現代はそこから、「天皇主権」　や　「言論統制」　など無意味で価値のない
ものが淘汰されて消えた結果、

　原理主義的でない、独裁的でもない、

　民族主義でも宗教による支配や被支配でもない、

　資本主義を基礎とした自由にして民主的な構造を永久的に希求し

　最大多数の幸福の実現を意志する共同体としての自覚的参加

これだけが現代の　「日本という価値観」　である。

これに賛同する者がアジアを指導する指導者であり、仮にそれが中国人
である場合でも、その意識は　「日本という価値観」　への同意者である。
だから、中国人も韓国人も朝鮮人もない、そこにあるのはすべて
近代からアジアにおいてずっとあり続けたところの　「日本という価値観」　なのである

>>778
書いてることが「アメリカ」って国の作り方と全く同じだってこと自覚してる？

まぁまず日本人が消化してないものは排除しないと日本的とは言えんな。
ごちゃまぜっぽいけどさりげなく取捨選択してるのが日本だろ。

>>777
そのように一言でいってしまうと、その意味するところの概念に謂れなき誤解と
j曲解が生まれる基となる

したがって物事は解析的にして原因と結果がはっきりと示される表現をとる、
その必要に常に迫られるのである。

だからこそしっかりその意味するところを、より的確に明瞭に
誰もが正当な価値判断で理解可能にしなければならなかったのに、
そういう努力が日本人には足りなかったため、意識において無駄で無意味な
差別意識を助長した。

差別し忌避するべきは、

　　　『　「日本という価値観」　への無意味にして反生産的なる反感と無理解　』

でしかない。これを理解し賛同する韓国人は日本人である。そこに壁となるべき
ものは何もなくなってしまう。なぜならば、>>775-776>>778　これらこそが
　「日本という価値観」　であるから。これだけを明確にすれば、一切の問題は
消えてなくなってしまうのである。

要するに将来の日本侵略の大義名分ってことですね

>>779

然り。しかし>>778の通り、当時の　「大東亜共栄圏」　という構想には、現代のグローバ
リズムの意味がすでにあったことを顧みるとき、それは　「大日本という価値観」　でもあった。

そこから、「大」　が抜けたのは、「政治レベルでの統合を基礎とせずに」　独立した国家
間の　「価値観による緩やかな統合」　からの自然な統合への流れが現代のスタンダード
となったということを意味している。米国の思想の基礎はすでに大日本帝国の思想でも
あった。そこから帝国主義の要素は抜けて出て行ったが、自由グローバリズムの基礎は
すでに　「日本という価値観」　の中にもあったと言えるだろう。「八紘一宇」　に国民が
賛同したのは、そこにはすでに　「世界文化」　とすての　「日本という価値観」　を意識し、
その価値観におけるアジアの統合が意図されていたからである。

そこには韓国人も朝鮮人も日本人もない、「日本という価値観」　があったのだった。

しかし、「日本独特の文化を愛する」　という価値観を　「日本に特有の価値観」　として
含めないのはあくまでも、「韓国特有の文化を韓国人が総体としては否定しない」　「インド人
がインド特有のそれを否定しない」　といった特定の国家に関係しない一般原理的なる
ものだったから、あえて含めていない。

しかしアジアにおいて、>>775-776>>778の価値観を共有するということは、「民族主義的
でない」から　「韓国朝鮮という価値観」　でもなく、「独裁を否定するから」　「中国という
価値観」　でもなく、また　「他国に指導的役割を自覚して積極的にそれに意志して国力
向上と文化の洗練とに努力を傾注し続ける価値観」　を他のアジア諸国がまだまだ積極的
とはいえないことからすれば、これこそは　「日本という価値観」　であると言いうると考え
られたのである。　（米国との違いは次項とする。）

>>783

米国との最大の違いは、それが　「憲法遵守によって生まれた平和主義」　に基づく
武力を背景としない価値観の共有を希求するということであった。

現在日本はこの点で世界からの印象はすこぶる好評な結果を得ていたが、
これは戦後の日本の教育が最大の成果を与えた、世界への好影響という
結果だった。

この点は戦争に負けたことで得た最大の成果である。結果、アニメやそれに関係
した文化の普及が促進され、日本文化の平和なイメージが一層世界に受け入れ

られるという結果となったのだった。

これは米国が武力を常套的に背景とする戦略が勝ち取った悪印象という結果と
対照的なものとなった。

ここに　「武力を背景としない価値観」　が世界で良い印象を与えて、世界に好影響を
与えた国として最良の得点を与えられたことに、自ら顧みるときに生まれる　「日本と
いう価値観」　の意味だっただろう。

これに同意するすべての国民は、「日本という価値観」　において差別的に扱われる
べき必要も必然性も一切有しないことを確認しその構成員自らが自覚すべきである。
そしてそれがもたらすであろう　「我々の解放という意味」　をこそ自覚するべきなの
である。

>>758
実際日本をすくったのは【蚊】だったらしいね。

ソース：逆日本史

この辺りの長文は、なにか新しい手法の荒らしか？

公開オナニーｋｔｋｒ

＞773
「実効支配してる国」の表記なんじゃねえの
北方領土はどうなってる？

戦前日本まんせー



このたった8文字でID:YcymJw9sの長々とした駄文を要約できるんだから日本語は偉大だな。

「まんせー」は日本語じゃない罠

>>790
ﾜﾛﾀ

>>785
蚊？蚊がいる日本がイヤで退却したってことか？意味不明。

てかそもそも日本を救ったとかて言葉自体無理があると思うよ。
当時の元じゃどんなに頑張っても日本を侵攻するだけの兵力と物資を
輸送することは不可能だったろうから。あれは負けるべくして負けた
侵攻だったろう。

武家社会が確立して以降の日本を攻め落とすには、蒸気船以上の輸送能力が
なければ、不可能じゃないかな。

>>792
蚊と書いてなんと読む？

>>786
たかだかこの程度の長さの文を努力しないと読めないゆとりはかわいそうですね。
漫画ばかり読んでいるから長文理解力が下がるのですよ。

芥川龍之介「すみません。今日は体調が悪いので短い文が書けません」

アホ「たかだかこの程度の長さの文を努力しないと読めないゆとりはかわいそうですね。」

これが人間としての格の違い。

長文は愚か者の最後の隠れ家である

長文すら書けないクズもいるがなー

>>792
日本を攻め落とせた国は無い。蒸気船じゃ話にならない。

「折角一生懸命書いたプロパガンダを長いからって読んでもらえないなんてイヤイヤ」

と喚いている人が居ますね。
長いから嫌われてるんじゃない。プロパガンダだから嫌われてるんだ。

日本に魅了された人の話題ﾏﾀﾞｰ？

水田の凄さ
tp://www.kinki.maff.go.jp/introduction/seibi/kinou/01.html

http://www.kinki.maff.go.jp/introduction/seibi/kinou/01.html

今日は山に入ってワラビやコゴミ採ったんだけど、
里山に居る時、本当に幸せだな。
日本に生まれてつくづく良かったと思うよ。

>>799
日本人は長文が段々読めなくなってきているんだよ。
雑誌の場合、何十年か前は一気に読める文章が800文字だったけど、
今はそれが200文字で、200文字を越える文章だと「何を言いたいのか分からない」とか
「読む気がしない」とか苦情が来るらしい。

200文字以下しか文章のない雑誌ってほとんどみたことないが。
文章の読みにくさは単純に文字数に比例するわけでないし。

自分達の悪文を読み手のせいにしてるだけじゃね？　そんな事いってたら
ちょっと文字の詰まった、ラノベすら読めん事になるぞ。

日本語はそもそも横書きに向いてない。
ただでさえ横書きの長文を読むのに不向きなのに
2ｃｈは行間が狭いのでよけい密集して見える。
まして内容がないような文章じゃ最初から敬遠されて当然。

しかしまぁ日本人の読解力が落ちてるのは事実。
マンガすら読めない連中が出てきてるらしい。
読めても最近の読者は伏線が理解できないと
のだめカンタービレの作者も嘆いていたとか。

>805
200文字というのは香山リカが「劣化する日本人」（だったと思う）という本に書いていた話。
一気に読めるワンセクションを200字以内に収めて原稿を書いてください、と雑誌の編集者に言われたそう。
何故なら苦情がくるからだと。

・・・ははぁ、

苦情が来るんじゃなくて、なんたら研究所みたいなとこで、
アンケートやら何やらを元に割り出した数字じゃないか、
それ。

>>808
つまりお前の文章構成力がクソなんじゃくて
日本人が馬鹿だから理解できないニダ、って言いたいんだよな

よく分かるよ

ある程度読みやすいように適度に段落分けしたり、主張を分散させるのは
むしろ物書きの腕の見せ所じゃね？

学会に提出するレポートじゃないんだから、中身があれば読みにくくても
いいんだ、ってのは書き手の怠慢だろう。

長文流し読みしたが、要は


EUだとおｋなのに、アジア版EUだった大東亜共栄圏だと否定する馬鹿ﾜﾛｽ

共栄圏のイメージ中にある、武力で纏めた関係やら天皇主権やら言論統制やらの
後ろ暗い部分だけ抽出して、それで全否定する偏った連中ﾜﾛｽ


ってことか？

雑誌社に聞いてくれ。
俺は普通に長文が読めるから、200字という話にびっくりして、それを紹介しただけ。

>>808
それって長文が読める読めないとは関係のない話だよな。
編集者が遠まわしに、香山リカの文章下手を注意して
要領よく文章をまとめるようにと言ってるのを、
取り違えてるんでないかいｗ

お前ら話逸れすぎなんだよウンコ

>>815
まあいつもの事。

>>815
うるせーよチョン
悔しかったらネタもってこい

>>804
それが特に顕著なのが2chだな。
明らかに長文が読めない、文意が汲めないアホが多すぎる。
たまに長文とかが普通の英語のフォーラムとかを見ると、マジうらやましくなる。

>>807
というか、デフォのMSフォントが糞過ぎるんだよ。
AA作るのには向いているけどさ。
Osakaフォントマジお奨め。
ttp://osakattf.hp.infoseek.co.jp/
MSゴシックのままがいいって事なら、行間の広い読みやすいフォントマジお奨め。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se111961.html

>818
英語の長文は結論が先にあるから、補足を何処まで読むかで済むけど、
日本語は最後に結論があったりするからな。二重否定の羅列とか迷惑千万。

日本語では冗長は害。五・七・五・七・七の精神であって欲しい。

>>817
お前どこ住んでるの

香山リカが言っても説得力が…

うーん、俺が語れば語るほど香山リカの代弁者みたいで非常に不本意なんだが、
昔は雑誌の文章を一気に読める文章を「一息800文字」と言って、
それを基準にライターに原稿を依頼していたそうだけど、
段々その「一息XX文字」のXXが減ってきて、今では「一息200文字」になっている、との事。
香山リカは、200文字では書きたい事の論拠などを書けないと雑誌の編集者に愚痴ったけど、
編集者曰く「そんな事を雑誌に書いて文章が長くなると、途端に苦情が増えるから、結論だけを簡潔に書くのが今は常識だよ。」
ちなみに、その雑誌は女性誌ね。

女は馬鹿だから仕方ない

>>822
んー、上手い文章の書き方として、先ず結論を持っていき、そしてそれは何故なのか？　を
次に持ってくる形式なんて山ほどあるんだけどな。
一息200文字というけど、200文字でそのトピックの論旨を要約出来ない方こそ、文章の創造能力に
疑問があるとしかいえんのだが？

どうもその女性誌のみ特有のケースのような気がせんでもない。
正論やその他の正統派な雑誌なんてまるで読めないジャンｗ　そんな事じゃあ。
逆にその編集者が偏見の塊のような人間であり、その雑誌を読む女性読者層がアホに偏ってたりしてな。
まあ、女は軽薄で文章が読めない、ってのは昔から言える事だ。

とフェミナチに対して、敢えて燃料を注入してみる。

>824
読解力が減ってるってのは事実でしょ
むかしなら意識せずにガンガン長文かけてたのが
最近だとちょっと長いだけで読者が息切れする、ってのが肝要であり

上手い文章うんぬんとは別次元。
いやもちろん上手い文だったら長くても読みやすい、ってのは同意だけど
この問題はそれ以前の問題だぬ

反応が、返ってくるようになっただけじゃないのか。
読解力は、むしろ増してる可能性もあると思うが。

思ってたより通じてないことが分かったんで、
調整してるとかさ。

まあ、香山の文章も下手だけどな。

　ちなみに｢文章」じゃなくて「文」だと、一文は70字（できれば50字）以内に
まとめた方が読みやすい、というデータがあるそうだ。

でもそういうのって、実験で検証したデータか、分からんよね。

アンケートで、どの文章が読みやすいと思いますか、みたいなことやって、
その結果、こういうデータが出ました、みたいな感じじゃないかな。

>>826
いやいやいやいや、それはない。
これだけ読書量が減ってるのに、読解力が上がってるってのはおかしいだろ。


参考になるかどうかわからんがこんな話もある。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/05/news015.html

さらにご参考
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178811256/552-558

そりゃだらだらと長い文章しか書けないのなら、短い文章を書くと決め手から書いた方がわかりやすいに決まってる。
ただ、長い文章でもきちんとした文ならいくらでも読めるもんだ。
読解力というより、書く能力について言及すべきだと思う。

しかしワープロ、PCを使い出して、
頭の中できっちり文章を組み立てた後に書くより、考えながら書くことの方が多くなったな。
すぐアウトプットしちゃうから、頭の中に溜めておける量が減った気がする。

>>832
あのね、あなたやここで書き込みしてるような人は、それだけでもう文章を読む素養に優れてるのですよ。
そうじゃない一般の人間、特に子供や若い人なんかは、あなたの想像以上に文章を読む力が無いんです。
いくらきちんとした文でも、それなりの分量がある時点で、読もうとする意欲すら失うんですよ。
文意を読み取る事無く、ただ単語を追っかけて、時々頭に引っかかる言葉だけが記憶に残り、それを元に
解釈するのが精一杯。そんな人が今の世の中にはごまんといるんですよ。

意識的にわざとやってるのかもしてないが、
>>833こういう文が読みづらいのは事実。

同じ文でもこのような場所なら、
改行とかを多すぎるくらい入れた方が良いと思う。

昔の小説とか読むと文章なげーなー、と思う事あるよ。
そこに色気を感じるんだけどね。

>>835
このホモ野郎が

・・・色気と聞いてホモとは。

熟女マニアかもしれないのにね。

>>835
でも読むとたいしたことないっていうか、わかりやすいんだよね。
わかりにくいのは、古い言い回しとか知らない単語とか、読めない漢字とか・・

ちょっと古い小説読んでると、時々気になるのが
男でも「〜かしら」って言ってるんだよね、あれはなんなのだろう。
カマっぽいんだけど

>>840
>>836

>>839
文章自体は、こなれてるからね。
作家の地力が今と全然違うんだろうな。昔は漢文の教養がある人が多いし。

薬師寺の日光・月光菩薩立像出展　平城遷都１３００年ＰＲ
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070519/bnk070519003.htm

白鳳時代ごろの傑作といわれ、薬師寺（奈良市）金堂に安置される日光、月光（がっこう）
両菩薩立像（国宝）が、来年３月から東京国立博物館（東博）で開かれる特別展に出展さ
れることが決まった。両菩薩像がそろって寺外で披露されるのは初めてで、平成２２（２０１
０）年に開催予定の平城遷都１３００年記念事業に向け、奈良の古寺をアピールする。同寺
では「首都圏の大勢の人たちに拝観してもらいたい」としている。

両菩薩像は、薬師寺金堂の本尊・薬師如来坐像（ざぞう）の両脇に安置されている。向かっ
て右が日光菩薩像、左が月光菩薩像。造立年は不明だが、同寺では白鳳時代（６５０〜７０
０年ごろ）の作とみている。いずれも高さ約３・２メートルの銅像で、ふくよかな顔だちや、流
れるような腰のひねりが魅力となっている。

>840
もともと女言葉ではないんだろうかしら
のび太も言うな

のびたは「〜かしらん」っていってた。

>>844
>>845
もともとは女言葉ではないようだよ。北杜夫の小説で「かしら」、斉藤茂吉の随筆では
「〜か知らん」って言葉使っていたよ。

>>840
「〜かしら」は、〜かしらん・〜か知らんという言葉が変化したもの。
確かに現代語では女性言葉だが、大本はれっきとした江戸言葉で男女区別無く使ってた。

古典とかでなくても、２０年くらい前の小説でも使われてる。

>>836
女なんで、ホモにはなりたくてもなれない。

源氏物語とか、古典スキーだが今の感覚で読むと回りくどいんだな。
回りくどくする事で色気が出てる訳だけども。

ちょっと待て。

発言者が女だって事になると、
むしろホモ趣味ではないかという疑惑が強まるのが、
この世界。ｗ

>>849
なぜそうなるのか意味がわからん。＞ホモ趣味

結論としては、>>836も>>835も腐女子だったということでｗ

>>850
「ホモが嫌いな女子なんていません！！！！」

by大野加奈子

いや、女性はホモにドキドキする、
ってのが、オタクの世界の女性に対する偏見なので。ｗ
完璧なプラトニックで、純粋なエロティシズム、
として作用するからではないかと。

欧米あたりでは、魔女扱いされかねないんで、
タブーだけどね。

日本でも、ホモ好き女性とか「ボク女」を、
異常に毛嫌いする男性がいるけど、
一種の同属嫌悪なのではないかと。

補完しておくと、昔は直接用件を言う事は”粋”では無かった訳だ。
暗喩なり比喩なりを使って”匂わせる”事で用件を伝える。
昔の文学にもそれが現れていて、それが色っぽいなと思う訳だ。

まぁ、文章のチラリズムってやつ。

で、最近用件を直接言うのが多くなってるのは
西洋文化が流入しているからかなとも感じる。
あちらはまずYES,NO、言ってから理由言うからね。
ネットだと容量を減らす為に用件のみを書く文化があるが、
それが一般社会にも影響しているのかも試練と思ったりもする。

ただ、知識を持つ人間同士なら、文章の圧縮が可能。
和歌なんて最たるものだからね＞古典の知識が必要
芥川あたりはそれ言ってるんじゃねーのかな。