【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】

ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか？

過去スレ

エムボマ「この国に魅了された」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/l50
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/l50
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】（前スレ）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075453648/

＜この国に魅了された人たち 歴代スレ＞（ミラー）　since 2003.08.11

エムボマ「この国に魅了された」　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
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【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html

３！

スレ立て乙です！

物凄い勢いで乙華麗

好きだ・・・　この国が。

前スレ後半早かったな・・・

好きだ・・・　お前らが。

ここに来ると元気をもらえる

１ 乙

元気があれば弟もできる

「元気をもらえる」最近はやりのこの手の言い回しがたまらなく．．．

997 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/02/19 08:16 ID:AHW5W0+n
埋めつつこのスレ設立のきっかけとなった、エムボマの記事を。

世界のエムボマ、疾風の球宴ＭＶＰ弾
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081003.html

Ｊリーグ・ＪＯＭＯオールスター（９日、札幌ドーム）。これが、世界だ。前半３２分。
中央からドリブルで疾風のように駆け抜けたエムボマは、一瞬左に振ってＤＦシジクレイをかわすと、
右足を一閃。弾丸は一瞬にして、１７メートル先のゴールネットに突き刺さった。
Ｇ大阪時代の９７年以来、２度目のＭＶＰ。３度のＭＦストイコビッチ（元名古屋）に次ぐ、
２人目の複数受賞の栄誉に「ホントウニ、アリガトウゴザイマス」と流暢な日本語で喜んだ。
大久保、黒部（京都）ら次代の日本を担うＦＷ陣が不発の中、手本を示した。
９７年大会はハットトリックでＭＶＰ。その後、セリエＡ・カリアリ、パルマ、プレミアシップ・サンダーランドなど
欧州経験を積んだ。カメルーン代表では、アフリカネーションズ杯２連覇、９８年シドニー五輪優勝。昨年Ｗ杯でもゴール。

「見本になったかはわからないが、選手、観客に聞いてもらえれば、わかると思う」

後半４３分には、ＭＦ山田の右クロスをオーバーヘッド。どこからでもゴールを狙う。
球宴は２試合４得点。今季のＪも１１試合８得点。世界に認められるＦＷとしての姿勢を、体現している。

「この国に魅了されて、私は帰ってきた」

前日の前夜祭では、生ウニに舌鼓を打ち、みそラーメンをおいしそうに、すすった。
エムボマは第二の故郷で、日本選手の“先生”としての存在感を示した。

998 名前：From/WeeklyサッカーマガジンNo.881 投稿日：04/02/19 08:27 ID:AHW5W0+n
『イングランドに生まれた日本への新しい敬意』ジェレミー・ウォーカー氏の記事

いま、私はイングランドに里帰りしている。そして日本代表とサポーターが私の故郷に与えた
インパクトの大きさにびっくりしている。妹の結婚式に参列するために帰国したのだが、式で
はだれもがワールドカップの話をしていた。みんな一様に、イングランド代表に失望していた。

（中略）

一方、イングランドの人々はブラウン官を通して日本に触れられたことに、イングランドの
フーリガンを含む、一切の暴力が存在しないワールドカップに、とても喜んでいた。日本代表
のスポーツ精神にのっとったプレーと攻撃的なスタイルには、感銘を受けていた。スピードだ
けではない。全員が次に何をなすべきかを理解し、素晴らしいパスでいくつかの美しいゴール
を生み出したことに。

（中略）

日本のファンにも話題は及んだ。いま、イングランドの人々は日本をこれまでになく愛してい
る。イングランドからのファンを、こころよく迎え入れたことにとても感謝している。たくさ
んの日本人がベッカム・ヘアにしてレプリカ・ユニホームをまとった光景。イングランドで代
表ユニホームを着ていたら、地元警察と住民の両方から疎まれるのに。
「日本の人々は温かい心と人情で、ファンと選手を受け入れてくれた。だから、日本を応援す
ることで恩を返したんだ。イングランド・サポーターの掲げた横断幕がテレビに映っていたね。
“ありがとうジャパン”と書かれていた。こっちで見ていたみんなも同じ気持だったよ」

ありがとうワールドカップ！イングランドの人々は、日本人をいっそう理解する機会を持てた。
そして、日本の人々も気づいたはずだ。「イングランド人＝フーリガン」ではないことに。

999 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/02/19 08:32 ID:AHW5W0+n
トッティへのインタビュー

----期間中に出会った人達の印象も含めて、今回のアジアでのワールドカップの思い出を聞かせて下さい。

T 素晴らしかったよ。仙台で過ごした約20日間、僕達イタリア代表はまるで自国キャンプを張り、
ホームで戦っているのかと錯覚する程だった。素晴らしい雰囲気を作り出し、練習に専念できる
落ち着いた環境も与えてくれたからね。トラパットーニ監督は午後しか自由時間を許してくれなかったけれど、
仙台の繁華街をチームメイトと散歩していると、僕がいかにあの町の人たちに愛されているのか実感できた。
この場を借りてお礼を言いたい。本当に気持ちよく過ごせた、と。

だから、日本に戻って、横浜での決勝戦にも勝ち、日本のファンと抱き合って
喜びをわかち合いたかった。僕達イタリア代表にも、そして日本でイタリアを
心底応援してくれた人達にも、その資格を可能性は充分あると確信していたのに……それが心残りだ。
イタリアから日本のファンにもう一度、ありがとう、と言わせて欲しい。

1000 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/02/19 08:34 ID:AHW5W0+n
『日の丸ー。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。どんなに苦しくても、膝が痛くても、
日の丸をつけていると思うと頑張れる。本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーが
みなぎってくる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。

日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。

ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けている。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。

ドーハの時、オレは３８歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ。』

サッカー元日本代表・ラモス瑠偉

せっかくなのでこっちにもコピペしますた。>>13-16

>17
かなり前に既出だったのに…いいのかな。

>>12
「感動をありがとう」ってやつも…だね。

スレ違いの雑談と既出ネタでこのあと1000まで続きます

イカくさいスレだな

キムチくさいレスだな

小泉！雇用問題なんとかしる！金が尽きてきた・・

>>15

フジすぽるとの「サッカーのいただき」では、毎週トッティをバカにしまくり。
なまりがひどくて何しゃべってるかイタリア人にもわからない、足し算ができない・・・・

>24
トッティはただのバカじゃないぞ。
http://www.1101.com/francorossi/2003-07-21.html

トッティは普段、言う事がお利巧じゃない分
15の発言は感慨深いね。

読売の昨日の夕刊でイルハン親日記事。
背中の｢永遠」なるタトゥーは感じの意味を知らず
字柄が気に入ったか何かで彫ったらしく、意味を知って驚いたとか。
ドイツでは週1回は日本料理店に通い、箸の作法も完璧だとか。

バルサのクライファートは、日本料理店ではないが
日本趣味満載のレストランを現地にオープンさせてるとか。
バルセロナは日本料理店がやたら多いらしい。

>>26

＞背中の｢永遠」なるタトゥーは感じの意味を知らず
＞字柄が気に入ったか何かで彫ったらしく、意味を知って驚いたとか。

「韓国」だったら面白かったのに…

>>27
そういうコピペ文があったような気がする。
タトゥーが韓国だったってやつ

>>28
あれはコピペの改変ネタ。
元は「台所」だったか？

スレ立てお疲れ様ー

でも韓国人ってさあ、漢字書けないから損だよね。
中国とか日本人の場合は海外で「漢字書いて」のリクエストに応えられるのに。
あの記号みたいなハングルじゃ 欧米人が東洋に求める深い趣きもないしね。

漢字の中でも特に象形文字的色合いの濃いものを、説明してやると喜ぶよな。
山とか目とか人とか…。真剣に感心してるｗ

>>32
ガイジン向けの古典的なギャグとして…

木　wood ／ 林　woods ／ 森　forest　と説明する。
（実際には「木」と書いた後、右に「木」を書いて、さらに上に「木」と書く）

そして最後に

木木
木木

と書いて「“ジャングル”です」と言ってみせて、直後に
「これは冗談です」と言って締める。

少しさむいです....

トルコでも日本語Ｔシャツとか流行ってるみたいだね。
この前テレビでトルコが映ってて、街の至る所漢字であふれてた。
なんか「私は日本人ではありません。トルコ人です。」とか
書いてあるＴシャツ着てる兄ちゃんがいてワラタw
本人意味わかってるんかな

日本人も英語が書かれたシャツ着てる人たくさんいるじゃん

意味なんか考えてないっしょ

字面なんだろうな。
刺青など入れる場合は、意味も考えて入れてるんだろうけど。
｢愛」とか入れてるの多い。

サッカー選手だと｢祖父」とか「水瓶座」とか
NBAでも「誠｣と入れてる暴れ馬みたいな選手がいた記憶ある。

トッティの弟分のカッサーノって選手も
妙な漢字刺青を彫ってなかった？

｢誠」ではなく「忠実」とかだったかも。
チームに対してサムライの様に誠実(忠実？）であれという
意味の漢字なんだ。と本人が語ってた。

格闘家のチャック・リデルは側頭部に「光栄館」って刺青(？)入れてるな。
所属してた空手の流派だそうで。
あと腕相撲世界チャンプのゲーリー・グッドリッジは腕に「剛力」って入れてる。

>>33
いや私は面白かった。
最後に「これは冗談です」って言っても一体どこから冗談だったのか
ガイジンにはわからんだろうってことだよね。やってみたいｗ

>>31

アメリカで留学生の日本人と中国人が
漢字の筆談で盛り上がっているところに
寄ってきた韓国人が漢字が読めなくて火病った
という話をよく聞くが（ｗ

>>33
(´-`).｡ｏO　　木はtreeだと思うゾ。

「鶏」って書かれたキャップを見たときはワラタよ
ドイツに旅行に逝った時のこと
ジャーマンＤＱＮの彼、元気かな？ｗ

ブラジリアン柔術家のヴィトー・ヒベイロは背中に片仮名で自分の名前を
彫ったのだが、何を間違えたか「ヴィトー・ヒベイルー」になっていた。
それを指摘されてショックを受けた彼は、自分の名前の日本語表記を
「ヴィトー・ヒベイル」に改めた。
ちなみに彼が日本で試合をした時、ある格闘技マスコミサイトで
「背中に『ヴィトー・ヒベイルー』とマジックのようなもので書かれた…」
と記事になっていた（すぐに訂正されたが）。

漢字で思い出したが、パキスタンに行った時「○○工業」なんて書かれたトラック
がバンバン走ってた。なんでも「日本の中古車」ってのをアピールする為にそのま
まにしているんだとか。しまいにゃ、自分達で漢字らしきものを車に書いてた。
そういえば、パキで軽トラの乗合タクシーは「スズキ」って言ったなぁ。

イスラム教の国かどっかで「○○仏具店」って名前の入った車が走ってたって話もなかった？

彼も日本に魅了されたらしいです
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/26357.jpg

>>47
ぁぁ・・・ｧ・・・ぁぁぁ（T▽T/

お前の行為は万死に値する。

イラン人のマッスルも多分日本に魅了されてると思う
いや、なんとなくだけど

>>49
そりゃ稼がせてもらってるからな

あと肉便器が好きなだけだよ、っと。

アスパラドリンクの奴は強制送還されたんだっけ

『不思議な縁、再び日本球界』
ボビー・バレンタイン　　日経新聞　２００４年２月１８日

９年前にロッテの監督を辞任した時、私は再びこの日本に帰ってくることを確信していた。
留任を求める数千人のファンの著名が寄せられたからだが、それだけではない。
日本という国、日本人という人々と私は不思議な縁で結ばれていると、強く感じていたからだ。
１９７０年９月、私はハワイにいた。
ドジャーズ傘下の３Ａマイナーリーグ、スポケイン・インディアンスのプレーオフ最終戦。
１回表、打席に入った私の左頬をプレーボールの初球が直撃した。

私はホームプレートの上に倒れ込んだ。トレーナーが私を抱えようとしたが
２０歳の私は若く「タフガイ」であることを印象づけたいという見栄もあった。
センターの奥にあるクラブハウスまで自分で歩いていった。
途中、見知らぬ東洋人男性が一緒に歩き出した。私の顔を心配そうにのぞき込んでくる。
思ったより重傷で頬骨が砕かれて３センチも下に下がっており、緊急手術が必要だったという。
その男性も一緒に救急車に乗り込んだ。救急病棟で全身麻酔を受け、私は意識を失った。
目が覚めると、頭を包帯でグルグル巻きにされていた。手術は大成功。
医師や看護士の話によると、付き添ってくれたのは日本人で、整形外科の医師だという。
わざわざハワイまでマイナーリーグのゲームを観戦にくるほどのドジャーズのファン。
その人が執刀してくれたと聞いて驚いた。医師達は頬を切開して骨片を直接除去しようとしたが、
日本人医師は私の頭に小さな穴をあけ、そこから特殊な器具を皮膚の下に指し込んで、
砕かれた骨をフックの様に引っ掛けて引っ張り上げ固定した。
更に目の近くをわずかに切って周りに散らばっていた骨のかけらを一つ残らず取り除いた。
３２針縫ったが縫い後は全く残っていない。
その「神業」に感服、お礼を言おうと思ったが、名前も告げずに私の昏睡中に黙って立ち去ったという。
その後、手を尽くして探したが、四半世紀たって亡くなっていたことが分かった。
残念だが感謝の気持ちは今でも変わらない。

（つづき）

中略

メジャーで活躍するようになってからも、日本との縁は続いた。
７７年私は米国市場に参入したミズノのグラブを使った最初の大リーガーとなった。
同社に招かれて８１年野球教室の指導のために初来日した。
８６年には東京のＵＳジャパン野球サミットで野球の発展について活発な討議もした。
こうしたことが積み重なっていつか日本のプロ野球の指導者になることを夢見た。

中略

異文化は互いに学び合える。メジャーは選手のストライキによってほとんどのファンを失いかけた。
野球も文化である以上、日本球界はこの愚を繰り返さないで欲しい。
９５年に１年でロッテを去った理由もここにある。
当時の広岡達朗ゼネラルマネージャーは「選手は試合に勝つことだけ考えればいい」という発想の持ち主だった。
野球への情熱を持つ広岡氏との仕事は私の人生で最も有益な経験の一つだ。
だが「ファンとの触れ合い」を訴える私の思いは受け入れられなかった。
ロッテは今期試合前にグランドで子供ファンが選手と直接交流できる様な企画を始める。
他球団も是非試みて欲しい。そして日本のプロ野球をもっと盛り上げようではないか。
（Ｂｏｂｂｙ　Ｖａｌｅｎｔｉｎｅ＝千葉ロッテマリーンズ監督）


・・・ロッテの監督って、こんな監督さんだったんだな。これからはロッテも応援します。

>>53 ブラックジャックかよ・・・

>>37
カッサーノのは、確かアントニオの当て字だったと思う。

日本人の医師で神の手を持つ男って呼ばれて世界中から依頼されるような人
って結構いるよね。大概日本の医学界に愛想つかして外国行ってるけど。

こないだも脳に巨大な腫瘍ができてアメリカでも見放されてた人を、
なんと鼻の奥から腫瘍を吸い出して、直後に失明してた目が見えてた。
患者のお母さんはまさに神を見るような目で見てた。

ポカポカ地球家族

次回の地球家族はアメリカで
お琴を教えている日本人女性
とその家族。日本文化の普及
に貢献した半生。
孫との久しぶりの再会。

>>58
あれは朝日らしからぬ良い番組だ。

Futbol Mundial
高原が出てたが、それはどうでも良くて、
その次のレオナルド、日本ベタボメ。気恥ずかしいぐらい。

電波少年のアメリカ大陸横断の旅でもあったよな、
アメリカの医師が見放したけど、日本人医師が手術して治したってやつ。

>>59
最近の朝日は、体制批判は相変わらずだが、日本文化は礼讃する傾向にある

>>61
ポピュリズムの権化だからね。

明治時代の日本で初めてシェークスピアの劇を演じようと苦闘する
歌舞伎役者たちを描いた喜劇「仮名手本ハムレット」（堤春恵・作、末木利文・演出）が
十九日、モスクワで初公演された。
欧米のものを取り入れようと必死になる姿が、ユーモラスに描かれる。

ヘッドセットで同時通訳を聞きながらの日本語公演。
「果たして、ロシアで受け入れられるのか」などと心配もされたが、観客の反応は上々。
「アジアと西洋の衝突の様子を高い水準の演技で描き出し感心した」
などと好意的な声が聞かれた

＜この国に魅了された人たち 歴代スレ＞（補完版）　since 2003.08.11

エムボマ「この国に魅了された」　　　　　　　 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1075453648.html

前スレを追加しました。

>>57
日本人は手先が器用なので外科医の技術は一級品らしい。
日本では二流でも米に渡ると一流の評価になるそうな。
と、名前忘れたけど米在住の医者が書いてた。

>>53
>その人が執刀してくれたと聞いて驚いた。
（略）
>その「神業」に感服、お礼を言おうと思ったが、
>名前も告げずに私の昏睡中に黙って立ち去ったという。

こういう飛び入りみたいなことって可能なの？
医師の免許があればどこの病院でも執刀できるのかな。

単純に考えれば、その医師は医学留学中だったとか。

目覚めたらいなかったということは、
その医師は報酬を受け取らなかった事を示唆してる、と思う。
医者の資格を示した上でただで執刀するいえば、
球団側もありがたかったからやらせてもらえたのでは

たまにダニエルカールの話が出てくるけどスレ違いだろ
あいつ、絶対日本人だろ。顔が濃いだけだ

>>64
おめ

「票田のトラクター」っていう漫画知っている奴いるかな？昔ポストで連載されて
いたやつ。
あれの現代版が連載されていたのを見たけど、何か小泉ボロクソだよな・・・・
つーか単純に自民党は皆悪役。主人公は誰のつもりなのか理解できないが、
しいていうなら小沢がモデルか？
美化しすぎというか、現実を無視したオナニーみたいな漫画に成り果てていて
哀れだった・・・・

昔は自民党の金権政治と党内力学みたいなものがそれなりに盛り上がった
んだけど、時代が変わったという事を作者は理解できていないんだよな・・・・・
つーかさ、国内政治事情オンリー、政局にしか関心が無く、何時までたっても
政府の足を引っ張るとか、金のやりとりとか、そんな事にしか関心が無いという
感じ。

世界の中の日本として、どうあるべきなのか？とか、政権を取ったら自分は何を
したいのか？という視点が丸っきりと言って良いほどに無い。
単に権力を握るためならどんな卑劣な事をやっても構わない、理念など必要ない
としか見えない。だって主人公の行動がそれだけだもの。

昔みたいに、単純に自民党は金権政治だから悪い、政権交代すれば日本はよくなる
と思い込んでいた時期なら面白く読めたが、今はもう駄目だな。
アホらしくて読めなくなってしまった。

これまでアメ公は大嫌いだったけど、涙出てきたよ。
ええ話やないけ。野球チケットは高いけどな、ガムぐらい買ってやるぞ、マジで。

>66
医師って国家資格じゃないの？
NGOとかで他国で医療に携わっている人ってどうやってるんだろう。
身内が某国で看護婦しているのだけど、日本のもその国のも両方試験通ってもってる。
同僚に中国で外科の医師だったが、その国では医師資格が認められず看護助手になって
いるのがいるといってた。
>68
医療事故がおこった場合、責任は誰がとるんだ？
ふらっとやってきたのが医師で　じゃあ、任せますはないだろう。
その病院の関係者の知り合いかよっぽど実績があると認められている人じゃなきゃ、無医村じゃ
あるまいし見知らぬ医師に執刀はさせまい。

>>66

現実問題から言えば「不可能」でしょうな。
その医師が「世界的に有名な名医」とか
搬入された病院の医師と個人的に知り合いだった
というのでない限りは。
（日本の場合だったらそれでも断ると思う。縄張り意識が強いし、
７３が言うように責任問題を回避する傾向があるから）

ただボビー自身が言っていることだし、ボビーもそう信じ込んでいる
んだから外野がどうこういうことではないと思うよ。
外野は「いい御伽噺だ」と思って聞いていればいい。
現実的な問題がどうこうというのは野暮ってもんだ。

>>72
>ガムぐらい買ってやるぞ、マジで。

そうですか。ロッテですが。

>>73
30年前くらいの話だからな、今の感覚で語っても意味はあるまい。

日本人医師じゃなくて日系人医師なら、なんの疑問も生まなかったのになあ。
病院関係者からの聞き違えだったりして。
>76
今の訴訟大国アメリカなら未知の外部医師は受け付けんだろうな、ER見る限りでは。

３０年前のハワイなら独立王国だもんな。
カメハメハ大王の

日本人が１９７０年代にそんなに簡単にハワイに行けたのか？
という疑問はあるな。
ハワイに住む日系人だったのではないだろうか。

海外旅行の自由化が７０年代だけど実際に海外に
いけたのは一部の人間だけだしね。それにその当時に
マイナーまで応援するドジャースファンなんか日本にはいない。
つまり日系アメリカ人だったんでしょう。

>>73-74
アメリカの医師免許とってたかも。
あと、形式上「助手」として手術室に入ったってのもありかな？

凄腕の医者なら、金はもってそうだから当時でも海外旅行に行けたかも知れへん。
旅行じゃなくても、学会とかかも。

「30年前ハワイにいた日本人医師に魅了された人たち」のスレになりました。

>>81

まあそういう可能性もないとは言わないが、
他国の医師免ってそう簡単には取れないのよ。

一番可能性があるのは８０が言うように
現地の日系の医師というものなんだけどそういう
素性を探るのは野暮だと思うんだなぁ。
（ボビーの思い出にケチをつけるも同然だし）。

彼を探して亡くなってる事がわかった
て書いてあるし、日本人じゃないかな。
どうなんだろう。

包丁一本だけ持ってさすらう料理人思い出した。
でもよその医者に執刀させて、もしへんなことされたら病院の責任になっちゃうよねえ。
おまけに野球選手のケガだからマスコミも注目してただろうし。
でもあとでちゃんと探して素性確認したんだからほんとだとは思うよ。
売名みたいになるのがいやだから、名前は言わないように言っといたのかも。

>>45
そうそう、小型バスのドアのガラスに書いてる「非常扉」という字を
あきらかに「マネして書いた」字を、TVを見ていた限りでは
別のクルマでも見かけたぞ。

>>46
…（汗）

>>52
いや、『アスパラマン』ハニホー・ヘニハーは、まだ日本にいるよ。
不法滞在は有罪認定されたけど、判決は執行猶予付き。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_09/g2002091405.html

>>69
ワラタ。彼、時代劇に出演しないのかなぁ。

>>45
つうか、日本語（てか漢字？）が「故障しない」という
呪符扱いされてるような状態だと聞いたことが…。

ただのカバンにグッチのマークをサインペンで手書きする女子高生みたいだ・・・

バレンタインもそうだけど
ヒルマンは日本語も積極的に覚えてやたら好印象。
日本語辞書片手に、就任当初から溶け込む努力をしていた。
後、通訳が男前。日本人。

イチローなんかの活躍のおかげで日本リーグも
結構やるじゃないかって話になったからだろうな
昔は完全に落伍者が来るっていうイメージだったけど
あわよくば未来のイチローと親交を深めときたいっていうのもあると思う

レアルのフィーゴは日本料理屋を所有してると、２００２W杯の頃に言ってたな。

確か店の名前が「金」だっけ？

そいつが移籍したことから逆恨みされて暴徒に文字通り潰されてしまったって本当か？

本当

>>93
よりによってキムかいなｗ

>>96
法則ですかね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf
９６のカキコを見て、この歌思い出した（ｗ
朝鮮半島に関する日本語の歌なんだけど、知らなかった人は是非聴いてみて欲しい。
２１世紀に残したい名曲Ｎｏ．１に輝くかも、、。

>９８
人権版に貼ってあった歌だね。

なつかしいな。
公表されたのがかなーり昔だから最近見てなかったけど久しぶりに見てﾜﾗﾀ

あの力の抜けたボーカルがいいんだよね。（ｗ

http://210.160.208.46/karen/top_f.html
車椅子から呼びかける、英国人女性のニッポン縦断60日

全日程の日記面白い

>>93
フィーゴは奥さんが大の親日家らしいな。
その奥さんがテレビで見た｢金さん銀さん｣を見て
感動して、そこから｢末永く続けていけますように｣との意味をこめての店名らしい

フィーゴの事だから(ファンだが）「かね」の意味の金？と思ってた
フィーゴ自身も、昔の日本人のようにチームに対して忠実でありたいなど
言ってた。去年のトヨタカップでも一番発奮してたっぽい。

こっちもよろ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1056026729/135-

金さん銀さんだったのか！
てっきり在日半島人に騙されてるのかと思ってたｗ
ごめん半島の中の人

だったら金銀にしろって話だけどな

やはり法則発動

まーそう言うなよ

しかし海外の日本マニアにまで金さん銀さんは知られていたのか

こっちにも書いておくべき？
フジで「クィーンと日本の絆」やってるよ。

フジでＱＵＥＥＮやってる。
日本での人気がきっかけで世界的に有名になった人達なんだね。

チープトリックとか後に大成した人は救われるんだけど、
ME & MY とか救われない人達を生んでるのは罪
ビートルズやベイシティローラーズ騒動、ベンチャーズ信仰を生み出す狂気も侮れない

マイナーなテクノ、デスメタル、メロコア、
見捨てられた古のヘビメタ、速引き野郎、ジャーマンロック、
パンクの連中を助けているのも日本のファンだから余計複雑

いまいち意味が分からんのだが。
後に大成しない人を応援したらダメってこと？？

>>112
いや、日本のみで大ヒットさせて、大物扱いして本人を勘違いさせてしまうのは罪かなと。
マイナー系の人はジャンル柄謙虚なんだけど、
ポップス系の若い人だったら煽てられて二階に登った途端ハシゴを外されたら辛いだろう

ボンジョビやベンチャーズ並に定着すれば良いんだろうけど、
ストロベリースイッチブレッドみたいに世界紅白で弄られてポイでは救われない

芸能人だから仕方が無いのかも知れないが・・・

単に112氏は、ME & MYが好きではないと思われ。
大成するしないは関係ないだろう。

>111
その頃中房なりたてでﾐｭｰｼﾞｯｸﾗｲﾌ読んでたよ。
ＱＵＥＥＮのインタビュー記事で英で全然売れなくて、ライブも人こなくて
もうやめようか〜と思ってた頃に日本からﾐｭｰｼﾞｯｸﾗｲﾌの取材がきて、
持っていった本誌の表紙が自分達で、こんなに売れていない俺達が日本では売れている
と解散を思いとどまったというようなことが書いてあったよ。
俺が最初に買った洋楽アルバムだったなあ＞オペラ座の夜

ＭＲ・ＢＩＧも日本オンリーだな

クワイエット・ライオットも以下略

MR.BIGは邦楽だね

>>104
そのスレざっと読んでみたんだが、このスレとの違いに驚いた。
地理・人類学板って・・・

ギルバート・オサリバンを忘れてはいかん。

Queenはフレディーがエイズで死んでしまったからなぁ・・・
そういえば、ブライアン・メイが「teo toriatte」を作曲したりと結構親日。

Queenのライブの最後は「god save the queen」を歌うけど、日本でそんなバンド聞いたことはないな。
ママ〜 アイ ジャスト キルデュ マ〜ン

日本発でブレイクしたミュージシャンが、
日本のファンは特別だとか言ってくれるのはうれしいけど、
アホマスコミが誘導尋問的にその事を言わそうとしてるのが
ミエミエだったりすると頃したくなる。

>>115
相手の言ってる事を理解しようとする姿勢を持てよ。

今日の読売の顔　　ＦＢＩ日本支局長に就任したローレンス・フタさん
　
日系四世、ハイテク犯罪に強い
「日本への赴任を告げられた時は、天にも昇るような気持ちだった」
日系四世で、曽祖父は熊本県出身。「ルーツ」の国での勤務に感慨は深い。
〜中略
ハワイ駐在時代の９９年、ホノルルマラソンに参加を希望する日本人が、
本物そっくりの募集ホームページにだまされ、参加費を要求される事件が
相次いだ。さっそく日本人になりすまし、日本語で犯人に電子メールを
送るなどして、韓国系米国人の摘発にこぎ着けた。
　
　　　　　　「韓国系米国人」

>>125
偉いぞフタさん！

そういえば昨日のクイーン特集では
エイズとかゲイのゲの字も出なかったな
ホモ＝エイズっていうのはやっぱまずいんだろうか

>>125
フタ支局長閣下、お勤めお疲れ様でございます！

>>124
いやぁ、同時書き込みになってしまったのだ。
ご忠告には感謝する。

ホモの世界はフリーセックスっぽい感じがするからな。
ノーマルの人間よりは若干エイズにかかりやすい環境にあるかも知れない。

ただ　ホモ＝エイズ　って認識は日本の厚生省のプロパガンダによるところが大きい。
血液薬害＝エイズ　の図式になるのを食い止めようと　ホモ　を生け贄とした。

>>127
まぁ、クイーンを知ってる人にとっては
フレディがエイズで亡くなったってのは
基礎知識のレベルだから、今さら言うまでも
無い事かと。

ところで、日本のファンが最初に注目したクイーンの曲って
なんでつか？

ダンシングクイーン

>>129
あと避妊具としてのコンドームが不要ってのもあるね。

>>131
「がんばーれタブチー」って聞こえる曲

>>116
来日する以前に、1stアルバムはイギリスでゴールドアルバムに認定。2ndアルバムも全英アルバムチャートで最高位7位。
また、シングル「Killer Queen」はイギリスで2位、アメリカで5位を記録していたのだから全く売れてなかったというのはうそ。
しかし、欧米の批評家はこの頃のクイーンをぼろくそに言っていたので、人気だけのバンド＝アイドルバンドと思われていた。
ところが、いざ来日してみると、ロック雑誌の表紙になっているよほど、日本では、彼らのサウンドが評価されていたので、
マスコミ嫌いで通ってたいた彼らも終始、日本のマスコミに対してはにっこり。メンバー全員、喜んだというのが真相。

ちなみにフレディは現在日本に在住。
Ｋ高校というところに留学しています。

>>130
フレディーの死因は、子供を殺された親に復讐で火をつけられたことだが？

>>136
？どゆ意味？

都市伝説の類でせう

>136
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

マンガ・アニメオタの妄言だな。

フレディー、お忍びで来日してたっていうから、まあ営業用じゃなく、
モノホンの親日家認定してよろしいかと。

>>137
元ネタは？

>>143
ホラー映画にそんなの無かったっけ？

最終的にはジェイソンにやられちゃうんだけどね

よそでやれ

>>145
もしやそれはジェイソンＶＳフレディの・・・・ネタバレでつか＿|￣|○ﾏﾀﾞﾐﾃﾅｲﾉﾆ････


スレ違いスマン。

>>125
日本は連邦の一部に．．．

フィリップ・Ｋ・ディックの「高い城の男」は、もう誰かが書き込んでるよね。あまりにも有名な小説だから。
でも、念のために書いておくね。
第２次世界大戦が枢軸側の勝利で終わり、アメリカが日、独、伊３国に分割されるＳＦ小説。
作者は東洋ファンで、易のマニア。物語の結末も易で占って決めたと告白している。
作者はドイツ嫌いで、日本贔屓みたい。小説の舞台は日本占領地域のアメリカ。

(´-`).｡ｏO　　まだ読んでない人は、ぜひ読んでください。ハヤカワＳＦ文庫です。

ジョン・ボンジョビはテレビで醤油煎餅が好きと言ってしまった
ばっかりに、日本人ファンから煎餅ばっかり送りつけられて
えらい目にあったらしい。

>>150
カナダでホームスティしたうちの子供達も、
醤油味のおかき（梅風味・のり付き）が大好きで、
私用に買って行ったおやつを全部食べられちゃった。
けっこうあの味、うけるのかな。

>>150

愛が足らんな（ｗ

エアロスミスなら喜んで完食するだけでなく、
更に自分で買い込んでくるはずだ（ｗ

>>125
> 「韓国系米国人」

自分も新聞読んでてソコ気になったｗ

エアロスミスのジョーは
デパ地下の総菜売り場がお気に入りだと何かで読んだ。
楽しいよね、デパ地下…
外国人のお客さんもけっこう来てるし。

エアロは鯛焼きだろｗ

>>155

いやエアロならどれほど鯛焼きやドラ焼きが
差し入れられようとも完食するだろうと（ｗ

フレディ・マーキュリーはイラン系インド人で、ゾロアスター教徒

>>155
>>156

スティーヴン・タイラーは今川焼き！

めざましテレビの「ワールドキャラバン日本編」見てる？（毎週火曜日）
日本在住で日本文化を学び、会得し、伝えている外国人を紹介している。

>>159
見ました。「心がこもっていないのなら、言わないほうがいい。」と言ってたね。
外国人はリップサービスが得意と思っていたから、ちょっと新鮮だった。

京都在住の版画家さん（名前忘れた）もいるね。あの版画欲しいんだな。

>>159
それ、何時位からやってんの？

学問に未練を残すな。
終焉は終焉。

>>161
最近見てないから確かか分からないけど朝7:20あたりからかな。

>>163
ありがとん

松坂は
「同じアジアでも韓国と違って、台湾とはお互いに頑張っていい試合にしたいという気持ちがある。
もちろん、勝つのは僕ですけどね」

詳細は引用元で
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004html/0222_005.htm

>>165
何があったんだ？松阪。

西武は台湾人選手が何人かいるから仲がいいだけだろ

ソ・ユジンと松坂投手に「深夜デート」の噂・・・これの影響もあるかも↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000020.html

>>167
にしたって、わざわざ韓国を引き合いに出してるのは・・・

例の件でなんかいろいろ裏でいやなことがあったんかな松坂
これで逆法則発動だ、がんがれ

去年のアジア予選の時も、韓国側はマスコミも含めてえらく煽ってきてたので（いつもの事だけど）
日本代表の一人である松坂もいい加減頭にきてんじゃないの？

>>167
松坂も２ちゃんくらいみてたりして・・
朝鮮戦になげたのは和田だっけ？
同じ和田でも和田さんとは偉い違いだ。
ダイエー和田＞＞スーフリ和田さん＞＞（越えらｒ＞＞＞＞＞和田現子

松坂が好きになりますた。。

>>158
どっちでもいい

ぶつけちゃえ

スティーブンタイラーの今川焼き話を詳しく知りたい

あのときは朝鮮の監督もかわいそうだったね。当初から
日本戦には勝ち目が薄いのわかっていて、台湾戦に必勝体制で
２位通過を狙っていたんだよね。でも実際には日本戦に戦力投入で
台湾に負けちゃったってことは、苦渋の選択だったんだろうね。
日本に負けたら国に帰れないみたいな・・台湾は日本戦は完全に
捨てていたもんね。韓国に必勝体制とって。実力では
日本＞＞朝鮮＞台湾　なんだけど

>>176
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/Aerosmith/Japan200103/

これよんでみろ。おもしろいよ。
親日というより日本が面白くってたまらないみたいね。
東京ってテーマパークみたいなのかな。

ヤフーBB顧客情報470万人分流出祭り
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040224it06.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040224ic09.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040224/sha072.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040224AT3K2402L24022004.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040224-0009.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/24/news034.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/24/2196.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040224&j=0022&k=200402242246
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040224/fls_____detail__023.shtml

朝日と毎日はこの件についての記事がありません。
http://www.mainichi.co.jp/
http://www.asahi.com/

>>178
買い物しすぎｗ

>>165
サッカー選手も韓国の事うざいって言ってなかった？
さっかーにしろ、野球にしろ。日本と韓国は永遠のライバルだって騒いでいるのってマスコミだけで、選手達はもっとクールだよね。

いやむしろあの韓国の応援や態度に明らかに引いてるし・・・・

>>181
言ってたよ。サッカーのU-23代表。

松坂とかサッカーのU-23代表とかの世代は
韓国に距離を置いてるひとたちが多いみたいだ。
とくにサッカーは2002年のW杯のことが大きいと思うよ。

>>178
良サイト、紹介してくれて感謝。
後でじっくり読んでみます。
物価高いと言う情報を入れて日本来た外国人観光客が
100円ショップで狂喜するらしい。
>>181
永遠のライバルの日本代表選手を、在日認定するの好きだよな。
最近では闘李王が韓国系ブラジル人と認定された模様。

韓国系ブラジル人が気化して日本人ってか。
だからなんだという話だが、向こうさんはそれでも嬉しいのか？

>>183
「リ」の字が間違ってるのはわざとですかｗ

トゥーリオについては親父が日本人で母親が金髪白人だから嫉妬して妄想したいだけなんだよ。ｱﾎﾟﾛｱﾝﾄﾝｵｰﾉと同じ。

そんなに日本に憧れてるのか

やつら手当たり次第に日本のものを自分たちの物にしたがる。
マスコミも調べもせず願望や妄想を載せる。
日本の政治家のことを妄言吐いた妄言吐いたって言うくせに、自分たちはなんなのか。
やっぱり北も南も朝鮮ってあんなもの。普通じゃない。
おれたちは話の通じない異常者を相手にしてんだよな。途方にくれるよ。

>>187
ttp://www.geocities.com/naverbbs/CTsushinshi02/
を参照してごらん。（ＮＡＶＥＲスレのミラー）
日本の素晴らしい物を、何とかしてパクりたいと
願うのは、朝鮮民族の習性だって事がよく分かるから。

牛丼がないことに腹をたてて暴れた奴は弟の名前を語っていたらしい。
昔からトラブルを起こした時は必ず弟の名前を語ることにしていたという。
まるで・・・

頭悪くなかったら、韓国系ブラジル人がブラジルで日本の通名を使うはずない
と思うんだが。やっぱり脳内壊れてるんだな。

>>191
だが、都合が悪くなったら"Eu sou japones."（アイアムジャパニーズのポルトガル語版）を使うでしょう。








たぶん。

トゥーリオって親父が日本人なの？
韓国の記事では「韓国系ブラジル人」って言い切ってるが・・・ｗ

本名は「マルクス　トゥーリオ　ユウジ　ムルザニ　タナカ」だそうだ。
田中さんって帰化名に多いの？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

韓国人は日本人の女と白人男が結婚してると日本女は尻が軽いとか言うけど逆のケース日本人男と白人女の結婚は凄い劣等感抱くらしいよ。要は白人コンプレックスなわけ。前にもロシア女性は韓国男は白馬に乗った王子とかって劣等感丸出しの妄想記事あったじゃん。

>>193そう、親父が日本人。母親がブラジル人（白人）
っで、闘荊王の祖父母（確か故郷は広島）が移民一世って感じだったと思う。

>>178
すごくおもろかったよ。

エアロスミス そんなに日本好きでいいのかぁー、って感じ。
2001年なんだね、それ。最近W杯以降の日本感心度アップ後の
動向も知りたいね。

【サッカー】浦和エメルソン、欧州移籍封印　３カ国５チームからのオファーも
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077588143/l50

また一人魅了してしまった…

>>199
いやあ……なんか申し訳ないなあ。若い選手だし。
欧州言って欲しかったけど、本人が当面の目標をこっちに定めたなら文句は言えん。

>>199
それは「日本」というよりは「浦和サポーターに」って感じだね。

手作りメダルの話はｴﾒﾙｿﾝだっけ？

>>198
エアロスミスはアメリカ人だし、
あまりW杯には興味ないものと思われ・・・

>>202
手作りももらったけど、後から悔い改めたサポーターが返したんじゃなかったっけ？
まだ取られた人いたっけ？

>204
ゼリッチのはまだ返ってないはず‥‥盗んだヤツは日本国民全員に土下座しる！

日本を自分が好きで組織のために人生を無駄にするのは全然構わないけどさ(日本人だから自分以外が日本のためにするのはむしろ望ましい)
日本人なら日本の為に自分の利益を無視してでも貢献しろ！と強制するのはやめろよ。
日本での徴兵制復活賛成のやつとか正直気持ち悪い(賛成のやつってなぜか簡単に戦争、戦争だ！、核落とせみたいに言うのはなぜ？ｗ)。

徴兵制賛成の日本人がどこにいるの？で、誰が核落とせと言ってるの？
ソース希望。

在日韓国人は祖国に愛国心があるなら帰国して徴兵に応じろとは思うが。
日本に核を落とせと言ってる韓国のラップ歌手はいるけどな。日本にはいないけど。
北朝鮮は東京を火の海にしてやると言ってるけどな。
日本と韓国を間違えちゃいけないよ。

>206
何処の何奴の発言を以て、そういう結論に至ったのか…一例でもいいから出してみな。

(；´∀｀)･･････ 電波受信してる人にマジレスを期待してもな

まあ、言いたい事わかるよ。愛国心に変に酔ってるじゃねえかって事だろ？
愛国心強過ぎる奴は、盲目的になって視野が狭くなってるように見えるからな。

今の半島人が良い例だな。

徴兵制導入を期待してる愛国心の強い人に会ったことない。
なんだか左翼を看板に上げてる人が、
「右翼は戦争賛成で、徴兵制を希望している」と思い込みで書くのはよく目にするけど。

軍隊は必要だと思うが、それは国防のためであって侵略は意味がないし反対、とか
軍人はいまや特殊技能だから、徴兵は役に立たないのだとか
あちこちで彼らがレッテル貼るところの「右翼」に論破されてるけど
どうも目に入ってないんですね。

そういうことにしておかないと、いろいろ都合が悪いんですね。きっと。

でもまあ、徴兵制があったら国民もいまほど政治や外交に
無関心ではいられないとは思う。

ｻﾖｸの言う「右翼」って実はほとんどただの中道だからね

ここは、ハン板ぢゃないはず。。


本来の流れに戻しましょう。

そうだね。日本に魅了されたイラン人
マッスルの話題に変えましょう。

徴兵制なんかで武器の使い方教えるより物の作り方教えたほうが国の為になると思う。
軍事力世界一になっても僕の日本人としての誇りにはならない。
日本をを守るだけの軍事力で十分。
伝統、文化、技術を誇りたいです。

>>217
日本を守ると一口で言っても
１、日本の領土・領空と周辺海域を守る
２、シーレーンまで含めて守る
では意味が違ってくる
日本は貿易によって成り立っている国である以上、日本を守るだけの軍備ってのは２が必用ってこと
現状では全然足りないよ

>>217
日本を守るだけの軍事力って具体的に何をどうするだけの軍事力だよ？
例えば北朝鮮を圧倒して黙らせるだけの軍事力か？

具体性の無い抽象的な事言っててもただのヴァカだぞ。

ハニホー・ヘニハーことエイビー・ババイは結構なボディﾋﾞルダー

具体的に言うと、核兵器を無力化する「抗核エネルギーバクテリア」の完成を急ぐとかだな。

そうだね。日本は国土は狭いけど、領海までいれると
実はかなり広いほうの国になるんだよね。
なにしろ太平洋側なんか広い広い。いま大陸棚の調査やってるけど
これが承認されたらものごっつう資源大国になる可能性がある。
なんか世界中から日本に資源もたせたらﾔﾊﾞっと思われたら承認されないかもだけど

ところで、ブラジル人や日系ブラジル人に関するスレッドって今まで
ありました？

>>218-219
小学校まともに行ってないヴァカなりに精一杯書いたんで具体的なことを書けるほどの知識はないです。
防衛庁長官とか目指してないんで具体的なことは多めにみてください。。

>>224
いいたいことはわかるけど、日本を守るだけの軍事力って
今の時点ではないからアメリカに守ってもらってるんですよ。
あなたは多分軍事は今より縮小してもいいんじゃないかって意味
で書いたんだろうけど、実際にあなたの書いたことをするには
あなたの意図とは反対に、核保有して、攻撃的な兵器も持ってって
ことになっちゃうんですよ。

いや、「名前」さんはただ、徴兵制よりも力を入れるべきところがあると
考えているという話をしただけで、
今の軍事力は多いとか足りないとか、そういうことまで別に言ってるわけじゃないんじゃ。
愛国心の表れとして戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか出されたから。
それより文化や伝統に目を向けて愛国心育ててる立場の人間もいるぞ、という。

>226
＞愛国心の表れとして戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか
思いっきり逆噴射してるのは君のレス番号が226だからか？

違うよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
だから〜「名前」さんは>>206にレスしてるんでしょ、って話を〜

>>225
自衛隊が強いとも思ってないので軍事力縮小は嫌です。

>>226
そうです。

>228
愛国逆噴射（>206の仮想敵）に反発して迷走してる左翼紛い（>206）を擁護してる｢名前｣を
擁護してる君は今この議論が楽しい？　俺としてはこの話題は他のスレに移って欲しいのだが。

↓とりあえずスレ違いの議論はこちらに誘導するのが筋らしいから、あとはよろしく。
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073838424/



では、改めて『日本に魅了された外国人』についてのお話を、どうぞ。

軍事力というのは、日本単独で決められるもんではない
周辺国の状況によって、どの程度の軍事力が必要かが決まる
よって>>217のような意見はそもそも無意味
周囲の状況によっては、イヤでも軍事力の強化をしないとならんわけだ
状況の急変にそなえ、最低限必用な軍事力プラスアルフアが必要ってことね

>>220
あの人はたしか、母国のボディビル大会のチャンピオンになった事もある人。
それがまた、なんで日本のTVCMに出る事に…。

>222
日本の国土面積はドイツよりわずかに大きい位の大きさなのだよ。
ヨーロッパの多くの国々よりも国土面積は大きいのだ。

というか独立国家としての最低限の制度(軍事など)を必要としているだけなわけで、
左翼はその考えを右翼と呼ぶんだよな。おかしいよな。

【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】

軍隊云々をいうのであれば、彼らは間違いなく「昔の日本」に魅了された人々だ。
軍隊＝悪　という主張は意味がない。
大切なのは、きちんとした思想を持った軍隊であり、軍人。
練習生や士官候補生に旧日本軍の精神を紹介しているわけです。

世界の要人らの靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

参拝しないのは某３カ国だけでしょう。

>>178
タイラーのタイはタイヤキのタイだよと教えてみたい

好き嫌いなく何でも食うタイラー、尊敬
口でかい親父くらいの認識だったよ。すまん

中核派だろ？と言われて否定しないリアルアカのいるスレはこちら

★　反戦デモやりませんか？？　★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045442191/l50

【韓国が】この国に魅了された人たち八【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/

>>234
左翼の糸を引いている連中の目的は日本を弱体化させることだから…

スレ違いネタすみませんでした。

JGTCで活躍する青い目のエンジニア
リチャード R. ディヴィラ(NISMO)
「JGTCはGTでは最高のシリーズだ。JGTCにはニッサン、トヨタ、そしてホンダという３メーカーが参加している。JGTCのレギュレーションは非常に優れているし、ウエイトハンデ・システムは素晴らしい。これによって選手権のレベルを一定に保ち、白熱した争いを実現させている。
残念ながらヨーロッパではどの選手権も同じで、ほとんどがワンメイク化してしまっている。ポルシェとバイパーだけ。誰かが選手権を圧倒して、あとのチームはタイトル争いに絡むことはない。
JGTCは世界でも唯一、メーカーが戦っていて、たくさんの参加台数と観客が集まっているGT選手権。GT500とGT300があるのも良い点として挙げられる。すごくエキサイティングな選手権だ。だから私は来ている」
ttp://www.jgtc.net/race/inside/2002e/repo024j.htm

競馬のジョッキーの話は出た？
わざわざ日本にまで来て（日本での騎手免許の取得が必要）、
何ヶ月も滞在してG�Tレースに乗る世界の一流ジョッキー多いよ〜

日本ダービーに勝って嬉しさのあまり泣いちゃった人とか、
ジャパンカップ勝って嬉しさのあまり馬上からジャンプしちゃった人とか
もちろん日本レースは異様に賞金高いから、ってのもあるだろうけど
結構日本に魅了されちゃってると思う。

連中曰く「日本の競馬場はちょっと違う」だそうだ。
G�Tレースともなれば、レースが終わった後のウイニングランで
馬券取ったやつもダメだったやつも、一緒に「ペ・リ・エ！」とかコールしたりする。
10万人規模が一斉に自分の名前呼ぶんだから感動するわな〜

そういうのって欧米には無いらしい（日本ではブルボンのダービー以来だっけか）。
何はともあれ祝ってあげるっていう精神は素敵だよね。

>242
余計なお世話かもしれんが補足しておこう。

ダービー勝って泣いたのはミルコ・デムーロ。
大観衆が祝福してくれるのに大感激して、ウイニングランの馬上で
ヘルメットをとりお辞儀をしてた。
馬上からジャンプして降りるのはランフランコ・デットーリの十八番。
イタリアが生んだ世界最高の騎手。
大レースでのデットーリジャンプはもはや風物詩となっている。
競馬場でのコールはアイネスフウジンの中野コールが初。
あのときの東京競馬場の地鳴りのようなコールは忘れられない。
一番驚いたのは中野だろうｗ

>>243
> 馬上からジャンプして降りるのはランフランコ・デットーリの十八番。
> イタリアが生んだ世界最高の騎手。
> 大レースでのデットーリジャンプはもはや風物詩となっている。

それやらなきゃ最高なんだがな
飛び台代わりにされる馬の身にもなれ

馬の中の人もｔ（ry

>>243
アイネスフウジンの中野コールの時は漏れ、現場にいたなあ。











当時2歳だったけど

日本人って、負けたら、乗りこんで来た人たち万歳、
となってしまう世界に稀な国だから、軍隊がいらない
という人が多いんだよ。
戦った意味がないものな。

んなこたぁない

今日大学の留学生に
「日本は機械等に関しては他の国では考えられないほど完全であることを求めるのに、
美に関しては不完全であることを好む。面白い国だ」みたいなこと言われたよ。

確かに日本人の機械とかに関する拘りっぷりは見事だけど
シンメトリーを嫌ったりと美意識に関しては完全を好まない風潮がある気がするよなぁ。

>>247
負けて乗り込んで来たのアメリカだけなのにな

>>249
> シンメトリーを嫌ったりと美意識に関しては完全を好まない風潮がある気がするよなぁ。

そうではないよ。
日本人は、不完全形をも美として捉える。です。

完全さそれ自体よりも、完全さにいたる”道”が重要なわけだ。

>>美に関しては不完全

日本人の好む美的構図を「不完全」と思う白人さんの
伝統を基準にしていることに気がついてないんじゃな
いのかい。

>>249
外人の感覚では「不完全な美」なんだろうけど
その評価を鵜呑みにする気にはなれんなぁ。

俺の感覚では完全な左右対称なんて味気ないし、そもそも
美の基準にそんな人工的な完全さを持ち出す思考回路自体が気に喰わない。
というか、花鳥風月、自然がもっとも美しいってのが基礎の考だと思う。
宗教と同じで人工的なモノが自然発生したものを駆逐していく過程で生まれた
西洋美の基準で日本の美しさを語られると、
キリスト教の価値観で神道を語ってるトンデモ本を思い出す。

完全を好まないんじゃなくて完全を知ってるんだという解釈でいるべきじゃないだろうか。
西洋美は自然の完全さを忘れて久しいからといって、
人工の完全さを基準に日本の自然美を測るな、と反論したい。
人工美も素晴らしいものだが、違う基準があることを理解出来ないキミは美しく無いってカンジで。
東京や大阪のビル街は美しくないから大きい事は言えんけど。

中国も左右対称だが、西洋とは違う（と話がズレるのでやめます。）

>>252 いや、多分違うと思う。

わび、さび、のこといってんじゃないの。

ああ、ごめん。留学生の発言か。じゃぁ、わびさび関係ないか。

千利休が花瓶を買って、わざと取ってを砕いてから花をさした。
理由は、この瓶の美しさが完全すぎると思ったから、
といいう逸話を思い出した。

日本刀は自然だから美しい。
滝に削られた大岩のように
風に吹かれた大木のように
職人によって鍛えられたのが日本刀なのだ。

と言われれば、日本人なら納得してしまうだろう。
もっとも、自然美は万国共通だから（強弱盛衰はあるけれど）日本人だけのものではないよ。念のため。

ウェディングドレスをデザインしたモリハナエさんが、かなり前だけどＴＶで、
わざと一部分だけ左右対称にしないことによって、表情が生まれる。
と言っていたのを思い出した。こういうのは感性なのにな。

すまん、書き方が悪かったな。
「不完全な美」、つまり美が不完全であることを好むという意味じゃなくて
美に関しては一分の隙も無いようなものではなく、
何処かしらに隙があるものを美しいと感じるというか何と言うか・・・・・

上手く説明出来ないのだが
とにかく話の流れでは「不完全」はマイナスの意味では出して無かったよ。
「日本の美」を表現する為に使っただけだった。

>>259
（なんか攻撃してるみたいになるが、その気はないからね）

その留学生さんに悪意は無いんだろうけど
ガーデニングされた西洋庭園の美しさの基準で
日本庭園を語っているようなところに引っ掛かってるレスが多いんじゃない？
日本的な美には隙なんて無いんだよ。時間の流れがあるだけ。
それを西洋美になれた目で見ると隙に見えるんだろう、と。

言外に示す余韻…つまり幽玄ってやつですね。
それ（人工物以外）を含めて影の部分まで指して美であるというのが日本の立場。

>>260
あ、なんとなく
日本は「流」で欧米は「囲」って感じがした。

日本人の芸術は鑑賞者の脳内で完成する物のような気がする

>>217
徴兵制になると軍事力が世界一
へーへーへーへーへーへーへーへー

日本の武士道ってのは負けが決するまでは死に物狂い、
それも他国では考えられないような奮闘をするけど
いざ敗北だと決まったら素直に従うようになる感じがするね。
まあ中国やロシアに占領されたことがあるわけではないからなんとも言えんけど。

>>264
217にそんなこと書いて無いと思うが。一行目と二行目は別もんに読める。
早めに撤回しとけ。

なんだか217絡まれまくりだな。
世界に覇権を唱えるほどの武力はいらない、それより大事にしたい物がある、
と言ってるだけだと思うんだが

>267
武力は｢覇権を唱える｣ためにあるんじゃあなくて｢政治目的を達成する手段｣だから。

まあ、>217絡みの話は↓こっちに移転してもう大概話も終わったけど。
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073838424/572-587

隙とか不完全にマイナスのイメージがあるからってそう否定しまくらんでも・・・ 俺は日本の美を表すのに結構しっくりくる言葉だと思うが

>>247
朝鮮のことじゃないの？

元高校女王・鈴木、韓国で復活した陸上への情熱
http://www.ocn.ne.jp/sports/news/20040224/y20040224ie06.html

日本美マンセーになる前に書くけど
西洋美（人工美）も近代社会に必要な概念だからな。
宇宙ステーションを日本美で創るのはかなりキツイことを想像すればわかる。
完全な人工物は西洋美の方が利に叶うし無理が無い。

と、偉そうなことを書き連ねて今
留学生の疑問にはまるで答えを出して無いことに気付く。
あれだ。・・・えーっと日本人は
動くものを創るときは、神様になるんだよ。命吹き込んでやらにゃならんからな。
なるべく欠陥無く創ってやるのは親心だ（適当

>>269
いや、マイナスイメージだから否定してるんじゃなしに
それは西洋基準だよ、と言ってるだけなんだけど。

>>266
まったく読めん

>>263
あ、うまいこと言うね。

NHKの連ドラの中で使った和菓子を作っていた
京都の和菓子屋さんがテレビに出てた時、
その和菓子は緑色の鳥の形をしていて、赤い目がついて
るかわいい和菓子だったんだけど、
それはテレビ用にわかりやすくしたデザインだったんだって。
オリジナルは鳥の形はしていても目がついてないの。
んで、その和菓子屋さんは、目の無い鳥を指して
「京菓子としては、これで完成なんです。
　目まで作ってしまうと、粋じゃないというか、
　想像の余地がありませんから。」
なるほど、と思ったんだよね。

それと、誰かが、
「良い芸術作品というのは、観た人にいろいろな事を
　考えさせる作品だ」と言っていたんだけど
そういう部分に通じる考え方なのかな、とも思う。

日本人が不完全な美を求めるって、ブサカワイイとか、八重歯が可愛いとか、ホクロが
可愛いとかいうことだろうか。

昔どっかのＴＶ番組で、日本人の美意識は三角形が基本って言ってた。
懐石料理で皿の上に乗ってる料理も、生け花も、庭木も配置の基本は全部三角形らしい。
うろおぼえだけど。

西洋のは四角って感じなのかも。

>>275
それもあると思う。でもあれじゃないかな、
陶芸の器とか、ああいうのを言ってるんだと思うけど。
脳内完成論もありだと思う。

>>274
Ｑ、世界一美しい人物像とは何か？

モナリザとか聖母マリアとかいう連中は野暮。
正解は「ヒトのシルエット」。
世界一美しい人物像はあなたの想像によって創られるのです。

って禅問答みたいなのを思い出した。
シルエットったって太いのが好きな文化圏でモデル体型のシルエットじゃ駄目だろ
とか思った俺も野暮だった昔。

人間の顔ってのも左右対称じゃないわけで、その左右の微妙な違いで表情とか
顔に味が出てくるのではないかと思うわけで…。自然も然り
その表情をどう感じるか、己の感性を楽しむところに美が生じるのではないかと
思うのでつ。

>>275
いやいやいや、それは違うでしょ。
そういうのはアメリカにもヨーロッパにも、たぶんアジアにもアフリカにもあるでしょ。

日本的な美意識が上でも話題になってるように見る者への余地なんかを残すのを良しとすることもあるのは事実、ようはどんな言葉で表すかの問題で隙とてそれを立派に表現してるだろ？

>>281
俺は「隙」が立派に表現してるとは思えないけど
君がそう思うならそれでいいんじゃないの？

>276
黄金率のことですね。
そりは日本に限ったことではないでつよ。
名画と呼ばれるものには、ほとんど三角形の構図が入ってまつ。

正直>>254は「日本の美」に関して変に拘りを持ち過ぎていると思う。

そういえば美とはあんまり関係ないかも知れないが西洋の最高の庭園は歩き回ることを憚られるが
日本の最高の庭園は中を歩き回りたくなるとか聞いたことが・・・

石庭は歩くのをためらう。

>>284
言挙げしないできたから
言挙げされると括られたように思うんだろうけど
黙ってると、他所の基準でああだこうだ言われるから
無理矢理言挙げしてるんだよ。それぐらい汲んでよ。

ドイツの世界的建築家ブルーノ・タウトは、桂離宮を見て
「涙が出るほど美しい」と絶賛した。
その１０日後に、日光東照宮を見に行ったが、それには感銘を受けなかった。

タウトは桂離宮と東照宮を比較して、こう述べた。

「日光の大がかりな社寺のようなものなら世界にも沢山ある。
それが桂離宮となるとまるで違ってくる。
それは世界にも類例なきものである」

タウトは伊勢神宮について
著書「日本美の再発見」にこう書いた。

「桂離宮は、施工のみならずその精神から見ても、最も日本的な建築であり、
従ってまた伊勢神宮の伝統を相承するものである。

この国の最も高貴な国民的な聖所である伊勢神宮の形は、
まだシナの影響を蒙らなかった悠遠の時代に由来する。
構造、材料および構成は、この上なく簡素明澄である。
一切は清純であり、それ故にまた限りなく美しい。

原始日本の文化は、伊勢神宮においてその極地に達した。
まことに伊勢神宮は絶対に日本的なものであり、
日本においてさえこれ以上日本的なものはどこにもない。
ここに在るところのものは、真正の建築であって、
たんなる工学技師の手になる建造物ではない。

日本がこれまで世界に与えた一切のものの源泉、
あくまで独自な日本文化を開く鍵、完成した形ゆえに全世界の賛美する日本の根源
――それは外宮内宮および荒祭宮をもつ伊勢神宮である」

>>254
他所の基準でああだこうだ言われてると嫌だと思う所が
変に拘りを持ちすぎているんだと思うのだが？
嫌だなんて思ってないというのなら一度自分のレスを読み返すことをお勧めする。

>278
漏れは西洋で言えばﾐﾛのﾋﾞｰﾅｽかも。
手が折れててそこから先がわからないところが。
完全体であれば，ただの像とｵﾓﾀ

ああ、やっぱりきたか。文が足りんなとは思ったんだが。
他所の基準でああだこうだ言われたものを
そのまま鵜呑みにしてる日本人が異様に増えたのが嫌なんだよ。

競馬で思い出したけど
「名誉が欲しいなら欧州で乗る、マネーが稼ぎたいなら香港に行く
だがG1レースのときの、あの熱狂的で独特な雰囲気だけは日本でしか
味わえない」だから日本にくる。

かなりうろ覚えだけど、こんな感じのコメントが何年も前のスポニチに載ってたな。
ベテランの一流ジョッキーだった気がするけど誰だっけな。
雰囲気ってのはまさに>>242みたいな事だろうね。
テレビで見てても感じられるくらいだから、そこで乗っている騎手の興奮は
もの凄いんでしょうなぁ。

>>287
伊勢神宮　（伊雑宮）
http://www.isejingu.or.jp/naigu/img/14b.jpg

「他所の基準でああだこうだ言われてると嫌」は勿論だけど
そのまま鵜呑みにする日本人が異様に増えたのが嫌なのも十分変な拘りだと思うが？
本当に何をそんなに拘ってんのよ？
他所の基準で言われたことだって別に間違っていて駄目駄目ってわけじゃないんだから
どう感じてどんな言葉で表現するか、そしてそれを読んでどう扱うかなんて
各自の自由じゃないのか？
特に美意識なんて言葉で解釈しきれるもんじゃないだろうに

書き込んでからちょっと後悔、
マターリスレなのに少々無意味な雑音をがなり立ててしまったな。
もう俺はこれに関してはレスするのやめるよ

私は少女マンガの原形は西洋美にあると思うので、
（少女の目に星を入れ背景に花を描いた少女マンガの
　創世期のイラストレーター、高橋真琴は、
　西洋の少女の美しさを表現して原形を作った）
日本的にそぎ落として行く美しさもいいけど
原始の欲求とか感性の赴くままに飾り立てる感じの
西洋的な豪華な美的感覚（ロココとか）も好きだなあ。
>>294
左右対象じゃない、想像の余地、
ということを、未完成と呼んだとして、
でもそこが良い（･∀･）とその外国人は言ってるみたいだし
単にボキャブラリーの問題でそのような表現をしただけじゃないか
と私は思うけどな。自分の文化を１００として日本を８０と言った
わけでは無く、単に違うと言ったんだと思う。
おそらく、うまく言えて無いだけで、
西洋的な美とは違う日本的な美を感じていたんだよ。

物理学者のアインシュタインもその一人だね。

博士が大正１１年に来日した際、日本人に対して
メッセージを残している。

http://www.j-em.org/~nasara/thinking/Einstein.htm

「アインシュタイン 来日 メッセージ」で検索

>>289

>ﾐﾛのﾋﾞｰﾅｽかも

ミロのヴィーナスは、「農家のおじさんが丁寧に掘り起こしてたら、
もっと完全に近いかたちで見られたのに・・・」という人から、
「いいや、あのかたちだからこそ素晴らしいんだ！」という人まで
様々な意見があるとか。

向こうの基準で「こうだよね」って言われた時に
こっちの基準がないと「こうなんだよ」言えないでしょ。
ああ、この人は違いに気付いたんだな、で終わってそれっきり。
これまでそれできたし、その言挙げしないのが日本文化でもあるらしいけど
説明出来ないことで、とうとう日本人自身も向こうの基準で判断し始めた。
特に日本人同士のコミュニティーが希薄になってきて歯止めがかからない。

それが「無理矢理言挙げしてる」理由だよ。
「言葉で解釈しきれない」から「言葉にしない」のは鎖国時代の結論で
素晴らしいかつ外国に類を見ない大正解だと思うけれど、
どうもそれが今弱点になってるらしいというのが俺の結論。

言挙げするのはベストではないから文句が出るのは当然だろうけどベターな選択だと思うよ。
それをやると、この国に魅了された人達の一部は「勘違い」に気付くだろうけどね。
シルエットを映す布が落ちて実体が見えたときのように。

サッカーでは選手がよく「競技場の雰囲気はイングランドが最高だ」っていうけど
日本の競馬場もそんな感じなのかねぇ

そんなことないだろ
浮浪者みたいのが、落ちてる馬券あさってうろうろしてるし

前に伊勢神宮に行った時、旅行か何かの外国人団体と出くわしたことがある。
最初は色々話なんかしていたんだけど、だんだん口数が少なくなっていったのを覚えてるなぁ
高齢の人なんか、涙が出そうになるのを我慢する仕草とかしてて・・・
こういうのが泣きたくなるような美しさってもんだろうか？

ともかく、伊勢神宮はすごいな。　何がすごいのか知らんけどすごい
西行法師だっけ？？　あの句の通りだった

>>298
要するに、外人の勘違いをほっとくと、
そっちの発言力の方が大きい場合に
他の日本人まで一緒に勘違いするから
いちいちこまめに訂正＆解説しといた方が安全
ということですか。
まあそうかもね。
でも>>259のいわんとしていることは、
その留学生はあえてアンシンメトリーにするとか
あえて簡素にするというようなことを
不完全な美という表現にしただけで、
この場合、言葉ではけなしているかのようだけど、
単にボキャブラリー不足なんだと思う。
あるいはボキャブラリーの選び方が違うんだと。
もし想像の余地を残す、とか、そぎ落とす美
とかいう言葉を知ってたらそう言ったと思うな。
つまり、西洋的な無理解による発言とは私は思わない。
美の種類が違う、という意味なんだと思う。

>>249
日本人は、「自然なもの」が「美しい」んだよ。
だから、幾何学的なもの、形が整ったものは美しくないんだよ。自然じゃないから。
反対に機械的なものは完全なものが美しいわけ。元から人工的なものだから。

と言うのが俺の意見。

http://www.okada.de/jing/j.htm
こっちに貼っておく　　　　フランクフルト便り

欧州の経験はないのでアメリカだけの話ですが、
以前に米国系企業に勤めていたときに本社出張
したことがあったんだわ。

でその直前にG２で結構稼いだ（１点勝負で１５万くらい）
ので、アメリカはケンタッキーダービーとかあるんで
競馬もポピュラーかなと思って雑談の時に「競馬で勝ったぜ」
とちょっと話してみたらみんな引いた引いた（ｗ

なんかもうアル中とか薬中とかを見るような目でみるんだな。
もう日本では競馬なんてほとんどスポーツ感覚になっちゃっている
から気がつかなかったけど、日本でも２０年くらい前は競馬やっている奴
なんて社会不適合者扱いだったことを思い出したよ。

そういう世界で騎手をやっている人間からすれば、一流アスリートと
して扱われる日本にはひきつけられるものがあるだろうなぁと。

>>302

絵画を見れば一目瞭然のような気がしますね。

西洋画ってのは絶対に隙間を許さない。
背景の隅々まで完全に書き込まない（塗りつぶさない）と
完成品とは見なされないですけど、日本画の場合にはむしろ
余白の方が重要だったりしますからねぇ。

中国の水墨画も似たような感じかも知れませんが、素人目には
日本画よりも書き込みが多いように思えますけどどうでしょ？

>>305
そうなんだ！意外。
「プリティーウーマン」って映画では、
金持ちが競馬におしゃれして出かけるシーンが
描いてあったので、特権階級の趣味みたいな扱いかと
思っていたよ。

おいおい
不完全なんじゃなくて日本人は過度に手を加える事を好まず自然を残す
欧米人はその逆で　徹底して人工的に手を加えたものを美しいととらえる

って庭園を例に取って　日本の美意識について
なんか有名な評論に書いてあったぞ
工業製品はそれじゃお話にならないからまた別だろ

>>303
自然には幾何学的なものばかりだ
ミクロ、マクロ的にみると。

>>307
両極端な感じかな。
金持ちの間において、馬主はまさに富の象徴の一つでしょう？
金があるから出来る、まさに大人の道楽。
そういう一つの側面。

しかし対極には馬券で、人生の落伍者になった薄汚い連中もいる。
イメージとしてはこちらが先行しているのかもしれないね。

ただ、本場のダービーとかは空気が全然違うらしいよ。
全員シルクハットと燕尾服（だっけか？）で正装。女性も正装。
まさに競馬発祥の地、紳士の道楽、それがあちらの競馬です。

日本にも市松模様とか、幾何学的な美があるじゃない。
自然じゃないと美しく感じないってのも乱暴な言い方だね。
そんなに日本人の美意識は貧しくないと思うが。

機械等では完全を目指す日本人について…
横から口を挟んで申し訳ないけど、次のような文章があります。参考になれば幸いです。
ソース：国際派日本人養成講座、「ハイテクを生み出す産霊（ムスヒ）の力」の文中より
http://come.to/jog

■不良・故障は「ケガレ」■
モノづくりとは、神々が宇宙を作り出す「むすび」の過程への人間の参画である、
と考えると、不良品を作ることは、神の足を引っ張る罪悪であるという事になる。
不良品とは「結び」の力や方法が不十分なために、本来発揮できたはずのモノの
生命力が引き出せなかった、ということである。それはそのモノの「生命」を粗末
にしてしまった、という、まことに申し訳ない事なのである。

不良を出すことに罪悪感を覚える日本人の感性は、製品にわずかなキズや欠陥が
あっても恥と感ずる。それゆえに不良ゼロ、欠陥ゼロ、故障ゼロを目指して、
あくなき努力を続ける。
〜(中略)〜
一方、消費者の方も、ちょっとしたキズや汚れにも実に過敏である。見事な「むすび」
によって生み出された製品は、美しく若々しい生命力に満ちあふれたものでなければ
ならない。そう信ずる日本の消費者は、ちょっとでもキズや汚れがある製品には、生命力、
すなわち「気」が十分入っていない、と不満を感ずる。「気」が枯れている状態が、
「気枯れ」すなわちケガレである。日本の消費者は世界一、品質要求が厳しいと言われるが、
その背景にはこのケガレを厭う心理がある。

>>307

イギリスはまた別格のような気がしますけどね。
マイ・フェア・レディでもアスコット競馬場でのダービーの
場面が出てきますが、まさに上流階級の社交場という
雰囲気ですし。

確か英国では騎手出身の貴族までいたと記憶しています。

その他の国の事情はちょっとわかりませんが。

�ｪ仁親王妃信子殿下
「英国王立バラ協会友好庭園」 名誉園長ご就任について
http://www.pref.gifu.jp/s11667/hana/kako/onari/meiyoencho.htm

平成１５〜１６(2003〜2004)年ごろ、英国に日本庭園完成予定。　
http://www.pref.gifu.jp/s11667/hana/kako/onari/j_garden.jpg

近所のブックオフでスポーンが何冊もあったのでパラパラと見てみる・・・・・
正直、これがアメコミのレベルなのか？と甚だしいショックを受ける。

漫画とコミックを比較して、日本の漫画家がアメコミは絵が綺麗ですしカラーですから、
誤魔化しが効かないんですよね・・・と言っていたのを思い出したが、これが綺麗？
冗談だろう？と思った。

寺沢先生もアメコミに影響を受けたって言っていたが、リップサービスなのか、それとも
頭がぼけたのか？俺には先生が描いたゴクウ、や、コブラの完成度の方が
遥かに素晴らしいと思う。況や絵の完成度など、比べ物にならないレベルだ。

スパイダーマンにしても、スポーンにしても、ストリーと言えるほどのストリーは無いし、
美的感覚からの違いか、絵の汚さも気になって仕方が無い。
ストリーも短すぎ、単行本を１０冊読んでも日本の漫画の１冊にも及ばないほどの
密度しかない・・・・

マジでこんなの面白いと思っているやつがいるのか？
俺はハリウッド映画は公平に見て邦がり遥かにレベルが高いと思うが、漫画はコミックより
格段に優れていると思う。
アメコミなんてガキしか余マンだろ。

アメコミというやつは、一つのコマの中でセリフが複数あって錯綜しているのが
その形態としての特長だ。俺はこれを紙芝居型漫画と呼んでいる。

日本の場合は、原則として一つのコマに一つのセリフである。勿論、一人に付き
一つのセリフという意味である。俺はこれを映画型漫画と呼んでいる。


そうなんだよ、アメコミは紙芝居だったんだ。
それなら納得だよ、幼稚な点も別に不思議ではない。

まあな。向こうじゃコミックなんて大人の読むもんじゃない。
日本でいうと、戦隊モノの特撮みたいなもんだよ。
電車の中でサラリーマンが、アバレンジャーの絵本を読んでたら
やっぱりヒクだろ？向こうの人からすると、たぶんそういう感覚。

だから日本が優れてるっていうより、異質だってことなんだけどな。
日本は、たまたま不世出の大漫画家が出て（手塚治虫な）
漫画が異常なイキオイで発達してしまった。
日本が誇るべき文化だが、アメコミは別物として扱うべきだと思う。

>>315

素人考えなんだが、昔のアメコミの構図とかは
日本の漫画よりもはるかに映画的で新鮮（に思えた）
だったんではないかと思う。

でも個人的には寺沢武一の絵は漫画が到達することの
できた一つの頂点だと思うだけどねぇ。
なんで一般受けしないんだろう。

249の留学生の言い分に対しての答えとしての303の意見なわけですよ。
こう言えば留学生に少しは理解してもらえるだろうと。
話の前提や流れをすっとばして、言葉尻を捉えての反論・大まかな捉え方に対しての一例を出しての反論は意味無いですよ。

アメリカ人という奴は、大人になっても紙芝居が好きな奴らなんだと気が付いた時、
目眩がした。

スーパーマンにしても、バットマンにしても、実写もコミックもストリーは無きに等しい。
悪役は絶対悪、正義派絶対正義、ヒロインは美人でヒーロは格好良く、それをいい年こいた
大の大人が喜んで見に行く・・・・・お前ら、それはポケモン見に行くのと本質的にどう違う
んだ？レベルが一緒だろうが・・・・・・と思う。

何であんなに捻りの無いストーリーで満足できるのだろうか？
アメリカ人の脳ミソがすかすかの単純馬鹿というのは今まで悪口の類だと思っていたが
これは事実だったのか。

あのストーリーで何のためらいも無く楽しめるのはやっぱり精神的に幼稚でなければ
無理だと思う。
まあ、日本でもゴジラシリーズを延々と楽しめる大人もいるわけで、洋の東西
を問わずバカはやっぱりバカなのか。

>>319
303で、機会があったら、その留学生にそう言ってあげてみては？ってかいとくべきでしたね。

>>318
一理ある。アメコミは昔規制されるまでは結構いろんなジャンルがあって
盛況だった時代があり、時代的に寺沢はそのころの人間。
だから現代の目で見ている我々とは比較しているものが違うのかもしれない。


俺もコブラなんかの絵は好きだが、特に頂点とは思えない。寺沢は昔からパソコンで
漫画を描くのを趣味としていていろいろと実験的にやっている人間だが、意地の悪い
言い方をすれば、CG技術で絵を誤魔化しているとも言える。
俺はCGを使いすぎの時の先生の絵は嫌い。
確かにCG技術は背景や、人物の独特の未来感覚を描くには適しているが、
あれはアメリカ人好みのリアル人間に近づけようという考えの賜物。
本質的に漫画というものの考え方と相反した代物。

実験については、それも一つの方向と思うから、寺沢先生にはいろいろとやってほしいが、
そんなものが主流の世の中になったらと思うと吐き気を催す。

日本人がイマイチ寺沢の絵をかっこいいと思いながら共感できないのは、
漫画というものの本質がデフォルメにあり、という事を長い経験で感じている
からであろう。

現実そのままを映したいのなら、実写にすればいいわけで、映画とどう違うのだ？
という事になるし、あえて紙の媒体でやる必要も無い。
根本的に方向性が間違っていると思う。

「青の７号」だったかな？OVAのアニメ、CGをふんだんに使いまくっているやつ。
ストリーのヘボさもあるが、見ていて違和感のあまり消したくなった。
CGを使うのは最近の流行らしいが、俺はこの方向には未来はないと思っている。
CGの持つ違和感がどうにも消化し切れていないし、例え消化しても、それは凡百の技術の
一つとしか成らないと思うからだ。

後、「人狼」みたいな、やたら目が細いキャラがリアルだとかいう風潮も嫌い。
あんな日本人居るかよ、あれは朝鮮人だ。
アメリカ人はバカだから、国内に居る朝鮮人や中国人を見て、日本人もこういう
顔だと思っているのだろうが、リアルな日本人はあんな顔していねーよ。
バカにするんじゃねーよ、何がリアルだ。吐き気がする。

>>322

俺は漫画についてそれほど詳しくないし、熱心という
わけでもないから素人の戯れ言だと思って聞いてくれると
ありがたい。

寺沢さんは漫画という手法を用いてどれだけ映画に近づけるか
ということを模索しているんじゃないかなぁ？
（個人的に初期のコブラなどは一般的な映画のスケールを
遥かに超えていると思うんだが）

CGの使いすぎがいやという意見には同意です。なんか
人間味を感じないので。

で私が個人的に一番好きな漫画は「子連れ狼」だったりするので
自分でも言っていることが矛盾していると思うんですが（ｗ

どんな漫画があってもいいと思うけどねー私は。
人狼好きだし。否定する人を否定する気はござんませんが。

俺は、コブラ、にしろ、ゴクウ、にしろ面白さの本質は絵にあるのではなく、抜群の
セリフ廻しにあると思っている。
ブラックジョークと減らず口の応酬の絶妙な掛け合いが面白さの本質であって、
絵は確かにあの時代では斬新だったがそれはあくまでもつけたしだと思っている。


設定やストーリーも斬新で、もしかするとSF小説から引っ張ってきたのでは？
と思わせるのも多々あるが、それも充分に自分のものとしていると思う。
その辺りが素晴らしい才能だと思う。
あの時代、他の漫画が押しなべて少年漫画ものだった事を考えれば、ハードボイルド
風味の大人の漫画だったコブラは確かに珍しいものだった。

寺沢先生のご冥福を祈る。

>>324
それはある。というか雑誌のインタビューで近いことを言っていたような記憶がある。
その時に熱心にパソコンで漫画を描く事を啓蒙していたが・・・・・・


その時に、ああ、先生、違う方向に行ってるよ・・・と思った記憶がある。分からないでもない、
当時は、というより寺澤先生の若い頃は今とは比べ物にならないほど映画は
高尚なものだったし、漫画と比べて社会的な地位が高かったから・・・・
俺はそこに卑屈な精神を感じて苦い思いがした。

社会的地位にあるものに擦り寄る、近づこうとする姿勢が嫌だった。
あんなに凄い漫画が描けるのだから、何故もっと自分のものに自信を持たない
のだろうか？という感情。

裏返して読めば、漫画は映画に劣るという事を本人が認めていることに他ならないから
嫌だったんだよね。

この間、ビデオ屋の店内で等身大のナデシコ人形が置いてあって、何でこんなものが
まだあるんだ？と疑問に思いながらマジマジと見てしまって・・・・・思ったことが、

なるほど、アニメキャラというものは確かに現実世界には存在しないな、というものだった。
アニメキャラをコスプレしてもどうにも似合わないという恥ずかしさは当たり前
なんだよなっと。

こんなでかい目の人間は居ないし、こんなに顎が細い人間もいない。
こんなに以上に手足が細い人間も居ないし、そもそもこんな骨格の人種も居ない。
これは人間の形に似せた記号なのだとつくづく思った。

よく、岩陰に浮かぶ人の顔などの心霊写真があるが、目らしきものと、鼻、口らしき
ものがあれば人間は大抵のものが人の顔に見えるという事がよく分かる。
確かに人の顔に見えるのだ。
しかし何故？

それは人間には、人間に近いもの、いや、自分が知るある概念に近いものを見た時
自動的に脳内で足りないものを補完して勝手に映像を作り上げて認識するという機能が
備わっているからだと思う。何でその機能があるのかはさておき、事実として
そういう能力を人間は備えていると思う。

>>326

え？寺沢先生って亡くなったの？
（ｼｮｯｸ）

>>326
>ブラックジョークと減らず口の応酬の絶妙な掛け合いが面白さの本質であって、
>絵は確かにあの時代では斬新だったがそれはあくまでもつけたしだと思っている。

クリスタルボーイなぞは絶品のキャラでしたな・・・・・・

＞ID:juOF+tNi

お前、なんか味があって面白いな。
楽しくロムらせてもらってたんだけど、俺はそろそろCL落ちするので、
できるだけ思うがままにいろいろ書いといてくれ。明日楽しみたいから。

アメリカ人は創作物というものに関して、基本的には抽象画的な概念は嫌がる。
すべからく、美というものは現実を映し出すものであり、より現実に近づけるのが
美として、嫌、創作物としての完成度を示すものだと思っている。

絵にしても、彫刻にしても、基本は写実主義であり、同じ信長という人物を描いても
日本と西洋の画ではまるで正反対のものが出来る。
どうも日本人は昔から目に映るものを寸分たがわず描き出すという概念が無く、
絵というものは、その特長を誇張して描くものだという考え方があるらしい。
ある意味、鳥獣戯画よりも遥か昔から日本人は漫画しか描けなかったのかも
しれない。

日本人がナデシコを描くのは、遠く平安の時代よりも前からの決められた定め
だったのだろう。漫画は確かに日本人だからこそ生まれたのだ。
だからこそ、西洋画の基本である遠近感や質感が露骨に表れる3DCGに対して
拒否感が現れるのかもしれない。
日本の絵は、今も昔も本質的にはのっぺりが基本である。

>>330
クリスタルは確か元ネタがあったと思った・・・・・ような気がする。
寺沢先生に限らず、昔の人は海外SFをよく読んだ人達が多いから意外な元
ネタがある事が多い。
まあ、別にそっくりそのままパクルのではなく、アイデアの一つとしてという使い方
だけどね・・・・

>>333

あ、そうなんですか。
私はクリスタルボーイのあのドライだけど
ユーモアのあるセリフ回しがとても好きだったんですよね。

あとコブラとの関係とか・・・・

なんかこう印象に残る悪役という感じで。

>>333

今でも覚えているのが下部組織のボスのオフィスで
ボスの椅子に座ってブランデーを飲んでいるところに
やってきたボスが「お前に酒の味がわかるのか」と
言われた時に

「くっくっく、これは生身の体だった時の癖って奴さ」と
あの感情のない無表情な顔で言ったセリフですね。

何で覚えているんだろう？
すごくかっこいいと思ったからからなぁ？

クリスタルボーイ＝ミクロマンの透明なやつ

つまりアメリカ人の美の概念は、どれだけ現実に近いか？であって、それに近いほど
良いものであるという考え方。
実写ではターミネーターの流体金属の撮り方なんかがモロにその志向性を表している
と思う。彼等の目指す完成形というのはまさにああいうものなのだ。

対して日本はどうか？生憎、実写では到底敵わないが、漫画やアニメでは充分
対抗している。
日本人の創作物に対する考えはつまり抽象画なのだ。どこまでいっても写実的では
無く、対象物の特長を誇張して、その本質を表そうとする。
アメリカ人は目に見えるものを表現し、日本人はその内面を表現しようとする。
それが双方の決定的な違いなのだと思う。

アニメキャラというものは、つまりは記号の集合体である。アニメを見る人間は
記号を見て、それをリアルタイムで脳内補完しながら頭の中で映像を結ぶのだ。
ある意味、これは凄い話しだ。
アメリカ人は現実を見て、それを現実のまま脳内に入れる。
日本人は記号を見て、それを脳内で補完して脳内に入れる。そして肝心なのは、
その作業が本質的には小説を読んだり、ラジオドラマを聞くのと同じ系列の作業である
という事だ。

例えば小説で、「絶世の美女」という表現があった場合、読者は脳内でそれぞれの補完
をして映像を結ぶ。その映像は、それぞれの読者の得て来た知識の多寡によって違うものと
なる、１００人居れば１００人の美女が出来るわけだ。ラジオという音だけの媒体でも
人の想像する力というものを必要とする代物なのだ。

>>335
俺はクリスタルの秘密の隠し部屋にコブラがサイコガンを打ち込んで乗り込んだとき、
「ノックが必要だったかな？」というコブラに対して、

「構わないさ、俺とお前の仲だ」と返したクリスタルに痺れた。

こういうセリフ廻しが出来るのが
良いクリエイターなんだなあと子供心に思ったものだ。
俺はイギリスのブラックジョークとか、ロシアのアグネードみたいなのが好きな
ところがあるので、こういうところに価値を置くんだよね。



減らず口というか、こういうセリフに大人の余裕というか、かっこよさをを見た
んだよね。なかなかこういう漫画は無かった。当時も今も・・・

思うに、人間の感情というものをストレートに出すという事をあまりかっこよく
思わなかったんだな。
当時のジャンプの連載陣を考えれば、何でこんな捻くれた見方をしたのか
今でも理解不能だが、感情を制御する事が出来るのはかっこいいと感じるのは
別に日本人だけではなく、海外でサムライや武道に憧れる奴とかの書いた文章
を読んでいると、どうも向こうでも同じ概念があるらしいのがわかる。

ハードボイルドっていうのもそういう考え方だよね。
男は黙って・・・・・うんたらかんたらという考え方は有る意味世界共通なのだろう。



そして単に感情を制御するだけでなく、そこに知性を加味して皮肉なセリフの
応酬が出来るというのが更にかっこよいと思えるんだよな。
まあ、これはサムライ的ではないんだが・・・

不完全な美といえば、
日光東照宮も全てを完璧に作ってしまうと
神様に怒られるかもしれないから、わざと柱を一本逆さまにしてあるとかいう
話を読んだことがある。

人間は、神様にはたどり着けない存在ですよって
わざわざ言うのも、ある意味イヤらしいよな。
気づいていないフリしてるなんてさ。

で、脳内の補完の話に戻ると。

映画というものは、見る人間に想像の余地を与えないというところが、ある意味で
欠点なのだと思う。その映像が、現実であり、誰が見てもそれが同じものにしか
見えないからこそ、極めて解釈が単一化される。つまり、見たものが全てであるため、
完成度が高ければ高いほど、誰もが同じ感想を持ち、それだけ、しか見れない。

変な言い方だが、想像の余地が無いから、写っているものでしか感動できない。
だから映像がショボイ映画はそのままショボイものになる。
まあ、ジャンルをアクションとかSFファンタジーに絞った場合だが・・・・・

夢の世界はあくまでも夢であって、それぞれに想像する余地を残しているのが
漫画の素晴らしいところなのだと思う。
実写映画というものは、キャラクターや設定というものを容赦なく現実世界のものに
置換してしまうため、哀れにも観客は想像の中の「絶世の美女」を失ってしまうのだ・・・



ハリウッドが世界を席巻すると同時に、その対極である漫画やアニメが又認められている。
これは単なる表面上の面白さ、楽しさだけの問題ではなく、実は思想世界の
変革とでも言うべき凄い事なのではないかと思う。

コミックと漫画、一見すると同じようなこの二つのメディアが、実はとっても深い深遠によって
分かれているというお話でした。

美女で思うんだが自分が日本人だなーと思ったのは以前から見てたのに突如
四国の阿波踊りで踊る半笠で顔を隠した女性がたまらなくセクシーに見えること。
10代のころクラスに来た米国の留学生男子がテレビで阿波踊りを観てたら「セクシー...」と
ため息出してたのを　そうかなぁ何処が？・・て思ったけど年くってから突如気づいた。
あの留学生は感性よかったんだな...

実は本当の「この国に魅了された人たち」はこのスレに参加している奴という罠。

>>271
>英語を磨きにカナダへ渡ったが、韓国の留学生と親しくなり、
>「隣の国を知らないなんて」と、同年冬に韓国へ。

洗脳されてしまった訳だな。
世界のあちこちで洗脳工作している奴ら・・・

常識で考えて、アメリカへ留学していながら韓国へ渡り韓国籍へ、
の理由や利点なんてありえないからな。
事実理由に困ったのか「隣の国を知らないなんて」などと逝ってるし。

たとえばね、イギリス人は隣国であるデンマークやノルウェーの
ことなんて知ったこっちゃないと思っているし、そのことを恥じても
後ろめたくも思っていないのね。
イギリス人の先祖にはデーン人もいるのに（イングランドの半分ぐら
いを支配していた時期がある。この点で、古代において半島系の帰化
人が多数存在した日本と重なると言えないこともない）、その事実か
らデンマークやノルウェーにおかしな親近感を抱いたりもしないのね。
もうこの手の「お隣の国に無知な日本人」なんてことに囚われるのは
現代日本人の精神病理だと断定して差し支えないんだよ。もちろんそ
んな精神病理を生み出しているのは、日本の教育とマスコミなんだけ
どね。強迫的言辞にさらされ続けて、「ああそうかも」なんて感じて
しまうナイーブな人が多いんだろうね。

追憶売りますには触れちゃだめ？

>>217
>>344
あいつら日本に関しては(も)思いっきり捻くれてるから。
嫌いなら嫌いで日本人なんて避けて欲しいもんだよ。
無知で自虐的な日本人は洗脳の格好の餌食だからさ。
仲良くなって、ねちねち説教垂れる。気持ちいいのだろう。
まあ、コイツも韓国マラソン層の薄さも帰化の理由の一つでもあったんだろうな。
日韓の交流なんて冗談じゃない。止めてくれ。
子々孫々まで厄介事を継がせるなんて信じられん。

>>304 (・∀・)日本のｱﾆﾒｲｲ


寺沢武一がどうかしたの？

>>337
>>絶世の美女
お、なんだか三島由紀夫の文章講座に似たようなのがあったな。読んだ？
漫画への応用は面白いと思った。


しかし変なニュースだな。わざわざ韓国に住むだなんて統一協会関係者じゃないのか？
そうでないとしても、世間に無知な学生をいきなり囲い込んで洗脳するというやり口には共通するものを感じる。

コブラ第1話は「追憶売ります」のパク・・・

>>351
トータルリコールも･･･

>>304
そのサイトの人、在ドイツ総領事だよね。
積極的に情報発信してるのが好感をもてる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/iken/03/souryouji/frank01.html

アメリカ人は目に見えるものを写し、日本人は内面を写すっていうのはいいね。
うまい言い方だし、確かに本質を突いている気がする。
エバゥアンゲリオンなんか見ていた時に思ったのは、非常にもったいぶったというか、
毎回毎回謎を残すとか、巨大な世界観の一端だけ見せて、後は観客の想像に任せる
といった手法が多用されていた事。
観客にあれこれと想像させるっていうのが楽しい作品の条件なんだなあと今では
思う。

>>353
BBS覗いたら韓国ドラママンセーで埋め尽くされて
ちょっと興醒めした

競馬の話だが、外国人ジョッキーが日本を好む最大の理由は金。
残念ながら雰囲気が良い、なんてのは理由の後付けに過ぎない。
しかも日本競馬のジョッキーのレベルの低さも関係している。
簡単に勝てる、しかも賞金も高いからそりゃ悪口は言えない。

残念ながら欧州のしかも伝統を重んじる競馬界においては日本なんて金づるとの認識しかない。
全部リップサービス。競馬は白人貴族の物。
有色人種はホースマンとして認めてくれない。

こんなエサで俺様が(略

>>356
あんた人生楽しくないだろう？

>306、モネの絵は隙間だらけ。

>>356
ただのリップサービスなのに、
喜んで馬から飛び降りちゃうヤシや、
勝って泣いちゃうヤシもいるんだ・・・、ふぅ〜ん。

>>356
確かにそういう見方もあるだろうが、その前にスレタイを確認しろよ。
日 本 語 読 め な い の で す か ？

モネの絵になぜ隙間があるのかは知ってるよね。

コブラ＝七人の侍　ゴクウ＝西遊記
じゃないの？ストーリーでオリジナリティがあるのは意外と少ないのかも。

東陽片岡なんかは外国ではどうみられてるのだろう？

韓国国民の約２割が「日本国に居住したい」と希望していることが、
韓国が９日まとめた国民意識調査で分かった。４年前の調査と比べても、希望者は増加している。
韓日圏交流の進展が背景にあると見られ、「交流の結果、日本の便利さだけが目に映ったのかもしれない」と戸惑いを見せている。

「どのような都市に住みたいと思うか」と尋ねたところ、２０．２％が東京と回答した。
ソウル（２９．２％）、仁川・大田・釜山など国内中心都市（２０．７％）より
少なかったが、大阪とその周辺（１２．７％）、日本のその他の都市（６．６％）、
海外の都市（５．１％）を上回った。
年齢が低くなるに従って、東京居住を希望する者の割合が増え、６５歳以上では５．８％だったが、
２０代は２７．２％、３０代は２４．８％。２、３０代はソウル（２１．８％）、
韓国中心都市（１３．６％）、の割合を上回り東京がトップ（２３．８％）だった。
４年前の調査と比べ、東京は４．９ポイント、大阪とその周辺は３．９ポイント増加。
ソウルは６．５ポイント、韓国中心都市は５．５ポイント減少した。
日本を希望する理由は直接尋ねていないが、定住志向に関する設問で「他へ移りたい」と
回答した者は、韓国について「差別が多く経済環境が厳しい」「地域に魅力がない」などと指摘した。

今回の調査結果について、大韓民国総合政策室は「交通の便が良くなり、日本の都市を多くの国民が知るようになった。
市街地活性化など、国内都市の魅力を高める施策の参考にしたい」と話す。
「東京は地価も高いなど、暮らしやすいばかりではないだろうに…」とぼやきも聞かれる。
意識調査は、国政課題を探るため韓国内の２０歳以上の男女計１３００人を対象に昨年８、９月に実施。
個別面接で１０９５人が回答した。

（韓北新報）

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076474196/

>>359

モネって印象派のモネのことか？

>>356
ここは外国人が日本マンセーしている事を報告しあって我々日本人がオナニー的に悦に入り浸るスレです。
たとえ真実であっても邪魔してはいけません。

印象派は日本絵画に影響されてるからね

>>359
だから叩かれたんじゃないのかな？

真実を言わせてもらいますが、親日なんていないんですよ（笑）
みんな金で物を言わすイエローモンキージャパンがホイホイ出してくれる金が欲しいだけなんですよ！！
世界に見下されてる日本人の皆さん、せいぜい外人のリップサービスで自慰に没頭してなさいね。

真実を言わせてもらいますが、親韓なんていないんですよ（笑）
みんな暴力で物を言わすレッドキムチーモンキーコリアのファビョりがウザいだけなんですよ！！
世界に見下されてる韓国人の皆さん、せいぜい日本の猿真似で自慰に没頭してなさいね。

真実を言わせてもらいますが、童貞なんていないんですよ（笑）
みんな膣から生れて来て一度は膣の中に自分の性器があったんですよ！！
世界に見下されている童貞の皆さん、せいぜい生れた頃の思い出で自慰に没頭してなさいね。

>>369
その通り！
だから君もこんな国にいつまでもいないで
さっさと地上の楽園に帰った方がいい。

>>371
帝王切開の場合はどうなる。（ｗ

しばらく続いたアメリカとの比較でちょっとひっかかった。
とりあえず何か言えそうなところを引用すると
>>337
つまりアメリカ人の美の概念は、どれだけ現実に近いか？であって、それに近いほど
良いものであるという考え方。

えー…？好きじゃないけど偉大なディズニーは現実に近くない。
バットマンの作家にすごい好きな絵を描く人がいる。しびれる単純でエロい線。
ヘルボーイはかっこよすぎる。
陽気なブロンディ（だっけ？）の背景が、テキトーに白くても楽しい。
ヒーローモノじゃないコミックだのカートゥーンには、
現実というよりデフォルメへの情熱がゴンゴン煮えたぎってるように思える。
そんなに日本人と感性違うのかな？
アメコミに詳しくないけど疑問に思ってしまった。
規制でマイノリティー出せとかやってしめつけてないアメコミはどうなってたかなあ。

それから、関係ないけど、
日本が世界に誇る漫画ドラゴンボールの絵はディズニー入ってるんだそうで。
みきーの目に目玉と上・外側のまぶただけ線を入れると悟空のくるんとした目になり、
みきーがしかめっ面をしたときのつぶれた目も同様にべジータの目になる。
みきーもピッコロも４本指キャラだし。
って別に耳新しい話ではないのかな…。

>>373


真実を言わせてもらいますが、童貞なんていないんですよ（笑）
みんな一度は子宮の中にいて小便とか子宮に中出ししてるんですよ！！
世界に見下されている童貞の皆さん、せいぜい生れた頃の思い出で自慰に没頭してなさいね。

本当に日本右翼って程度が低いですよねｗｗｗｗｗｗ
あなた達も下らない過去の栄光にすがり付いてない方が良いですよ！
いずれ日本は落ちぶれて（あ、もう落ちぶれてるかwww）アジアの恥となりますから周辺国に迷惑かけないでくださいね。

アメコミは分業だけに脚本家やペンシラーに左右されます。

バットマンやX-MENなんかは何本か素晴らしい名作がありますし
アレックス・ロスの一連の作品などは映画以上だと思います。
アメコミに悪印象のある方はそのあたり一度読まれてみたら
印象が変わるかもしれませんよ。

>>376
過去の栄光？プッ！どの辺りよ？
この馬鹿は何時を栄光と思ってるのやら…

>>376
そうそう、日本はもうどうしうようもないね。
だからさっさと祖国に帰ったほうがいいよ。

本当に素人童貞って程度が低いですよねｗｗｗｗｗｗ
あなた達も下らないソープランドにすがり付いてない方が良いですよ！
いずれソープは落ちぶれて（あ、もう落ちぶれてるかwww）風俗の恥となりますからデリヘルに迷惑かけないでくださいね。

日帝時代の日本は散々残虐行為に及んだというのに、日本右翼は事実から目をそらし正当化してるから韓国、中国、北朝鮮から恨まれるのです。
日本は金を世界にばら撒いていればいいんですよｗｗｗｗｗ

>>oY1f5MB6
こいつはよっぽど自分にコンプレックスが有るんだろうな・・・
若しくは友達もいなくて誰にも相手にされてないとか・・・ってそんな性格だから
相手にしてもらえないんだよ。

>>381
一つ質問したいんだが、その３国以外に恨まれていないって事でいいんだな？
当時存在していた国は問題ないわけだ。（ｗ

仕方ないから、今日ざぶーんしてくる。

心配しなくても韓国より好かれてるから大丈夫。

ID:oY1f5MB6もまた、日本に魅了された人。
嫌いな国なら、わざわざ言葉を覚えるかってのｗ

ｗの数がファビョンメーターって話は本当のようだ。
　　なーに、独り言さ。

ID:oY1f5MB6はﾃﾞﾓスレを潰された哀れな中核派

>>387
俺は、ｗが３つ続いてる文をNG設定にしている。
そんなのを文章に入れてる奴は、読まんでも
アホが書いてるってことがわかるからな。
アホを相手にするのがメンドーな奴は、NGにしてみそ。

在日の人はかわいそうだと思う。
なぜなら、何か自分にイヤなことがあった時、イヤなヤツに会った時、
その理由のすべてを「自分が在日だから」と集約させて思考停止してしまう人が多いから。
在日で日本を憎んでいる人、そんな人たちは、自分で自分のことを不幸にしているのだ。

生粋の日本人でも、イヤな目に遭うこともあれば、イヤなヤツに会うことだってある。
人生とは理不尽なことに満ちている。
そういう時、普通の日本人なら、人生とは理不尽なものだと受け入れたり、
自分に悪い点がなかったか反省したり、いろいろ考えることで成長していける。

日本人だということで外国人から差別を受けることだってあるだろうし、
自分の祖先が外国人に殺されたことのある日本人だって多い。
けれども、日本人は不幸の原因を自分に求める。
だから自分の力で幸せになることだってできるのだ。

過去の栄光っていうか
日本の絶頂期は安土桃山時代だって
誰か言ってなかった？


安土桃山といわれても何も思い浮かばない自分・・・

安土桃山時代は信長の頃だよ。
世界一の海軍国家であり、世界一の軍事国家。
世界の銃のうち半分は日本にあった。３年前に種子島に一丁の銃が
渡っただけなのにね。３年で世界一の銃保有国家になった。
ポルトガルが日本を侵略しなかったのは多分そのせい。
各国の支配者は銃を手に入れても喜んで撃っていただけだが、
日本ではすぐに職人に解体させて、同じ物を作らせた。

アメコミは紙芝居っていうより、小説の挿絵って印象がある。
逆に言うと、小説の内容を全て挿絵で描き、文章からセリフだけを抜き出して
フキダシに収めるとアメコミっぽくなるような…。

>>315は寺沢武一がアメコミの影響を受けたとは信じられないようだけど、
画風からして一目瞭然だと思っていたんだが。

タッキー＆右翼

種子島以前から、すでに鉄砲は日本に伝わっており、実戦にも投入されている。
火縄銃が「種子島」の名前で呼ばれたのは、種子島が日本で最初に鉄砲の生産＆輸出を始めたから。

突っ込まれる前にいっとくけど当時最強はオスマントルコだけど
唯一対抗できる国が日本ってことね。

１５４３　　　　鉄砲伝来(ポルトガル側の記録では１５４２年)
１５４９　　　　キリスト教伝来
１５５３前後　鉄砲の量産化、伝来から約１０年後あたり
１５７１　　　　レパント海戦　海洋の主導権がトルコからスペインに移る
１５７５　　　　長篠の合戦

余談ながら、安土桃山時代の、最強国はスペインだと思います。


このスレ的に言うなら、この時代に来たパードレは、日本が好きだったようです。

Numberに載ってたインザーギのインタビューで
日本を絶賛してたよ

>>382
３０過ぎると、よほどの人望があるか独特の趣味が無けりゃ
リアルで「トモダチ」作るのってしんどいぞ。
ネットが無かったら、漏れなんか発狂してただろうな。

で、「過去の栄光」という声があったようだが、
最近の海外の日本語熱の主な理由が「漫画・アニメ」に
あるというのは有名な話だけど、それ以外の理由で
おやっと思ったのが、「日本の歌謡曲の歌詞の意味を
知りたいから」というもの。
ttp://www.1point.jp/~alucard/nikkei030302.gif
たしかに、ラテン音楽やりたさにスペイン語を覚えた
ツワモノがいるくらいだから、その国の曲を歌いたくて
言葉を覚えるというのもありなんだろう。

>>356
確かにその一面はあると思う。
日本のレースは賞金高いからね。

じゃあ家族まで連れて日本へやってきて調教も含めて乗ってく奴はなんなのかと。
（調教は格段金が出るわけでもないし、朝はむっちゃ早い）

ケント・デザーモ
１９７０年２月、米国ルイジアナ州生まれ。少年時代から草競馬に親しみ、８６年に騎手デビュー。
８７年、最優秀見習騎手としてエクリプス賞受賞。９５年、通算３０００勝の北米最年少記録を達成。
位置的にはアメリカの武豊。まさに北米のトップジョッキーの一人。

聴覚障害のある二男と長く一緒に過ごしたかった

　−−聴覚障害のある２歳の二男、ジェイコブ君と長く一緒にいたいから、
アメリカより競馬開催日の少ない中央競馬を選んだのが、来日の理由と聞いている。

　「ジェイコブは生まれた時から、耳が聞こえなかった。手術前は、彼にとっては音のない世界だった。
２度目の手術が成功して、今、彼の聴力は赤ちゃん。最近、僕のことをはっきりとした発音じゃないけど、
『ダディ』と呼んでくれた時は、うれしくて体が溶けそうになった」

　−−競馬、家族……。今の人生の優先順位は。

　「答えは簡単。家族です。家族の状態がよければ、騎手としての自分も、もっとよくなるから」

　−−これからの目標を。

　「米国、そして世界のチャンピオンジョッキーになる。プライベートでは、ジェイコブにしっかり言葉を教えてあげることです」

（ちょっと続き）

で、普通の人間の感覚としては「だからって何で言葉の通じない所来るんだ・・・」
たぶん彼にとっては、アメリカやヨーロッパで乗るよりも、日本で乗るほうが
家族環境も含めて、良いと考えたんだろうね。
家族を最優先して生きるという人間が、金を理由に日本に来るとはあまり思えないけど。

>>398
日本のファンから贈られた千羽鶴を見て号泣した男。
とてもファン思い。

ナンバーは他にも
モリエンテスやカルピンなどの
親日発言も掲載してたな。

【続いてはミルコ・デムーロ】
彼が初めて馬に跨ったのは、７歳の時だった。
以来、毎朝乗馬し、ジョッキーだった父から馬に対する情熱を受け継いだ。
15歳からは見習いジョッキーとして、レースにも騎乗するようになった。
そして、わずか１年足らずで50勝を挙げ、見習い騎手の期間を終えた。
「自分でも驚いた」という出世の早さは、伝統あるイタリア競馬史のなかでも、驚異的なものだった。

　そんな彼が、日本の競馬と接点を持ったのは今から４年前のこと。
凱旋門賞ウィークに訪れたパリ近郊にあるロンシャン競馬場で、
日本一の大オーナー・吉田照哉、世界を舞台に活躍する森秀行調教師らと挨拶を交わした。
「日本に来てみないか、と誘ってもらったんだ。イタリアでは12月になると、
シーズンオフになるので、モノは試しにと思って……」

　'99年12月、初めて日本の地を踏んだ。
「いきなりの２〜３カ月もの滞在は決して楽ではないと思っていたし、
実際、少しナーヴァスになった時期もあった。でも、接してくれる人たちが皆、
気を遣ってくれたので本当に気持ちよく過ごせた」
　多くの知識を持たなかった日本を「第２の故郷」と愛すまでに、そう時間はかからなかった。
初来日以降、毎年日本にやってきては、外国人への短期騎手免許期間の３カ月をフルに活かし、馬に跨った。

イタリアで彼と契約を結ぶ調教師ブルーノ・グリゼッディは言う。
「環境が違う日本での騎乗は、彼にとって最も大切なことの一つ。
フランスに行っても競馬の様子は代わり映えしないし、
アメリカでは新参者はいい馬に乗せてもらえない。
その点、日本は人が温かい。戻るたびに成長する彼を見るのが私の楽しみだ」
　そして今年、ミルコはネオユニヴァースと出会う。

（中略）

　日本ダービーの季節は、イタリア競馬もシーズン真っ盛り。
グリゼッディ調教師と５年契約（通常は単年契約）を結んでいるミルコが
日本に滞在できる時期ではなかったのだ。
「どこの国においてもダービーは特別な、最も大切にしなければならないレース。
だから、日本で騎乗したい時はいつでも行っていいという契約事項を新たに設けた。
あの時、ミルコは日本に行くべきだったんだ」
　グリゼッディ調教師にとって、決して得策とは言えない条項だったが、
彼は笑顔で当時を振り返った。

　また、「日本ダービーの知識がないから」と歯切れ悪く語ったミルコだが、
この言葉からは、彼が日本ダービーの威厳を粛々と感じている事実がうかがい知れる。
これがローカルで行われるＧＩＩ、ＧＩＩＩクラスのレースだったらどうか。
たとえ知識がなくても、不安を抱き、慎重になることはなかっただろう。
　口許を緩め、微笑むようにミルコは言う。
「そう、どこの国でもダービーは特別なレース。皆が目標としているし、
誰もが心を�ﾐぶらせる。他のレースとは雰囲気が違って、僕も興奮した」

（中略）

「イタリアダービーも勝ったことがあるけど、その時よりも興奮したよ」とレース後、
ミルコは満面に笑みを浮かべ、そう語っていた。コンビを組んで３つ目の勝利で、
史上６頭目の三冠馬へ王手をかけた。

（中略）

　ダービーや宝塚記念の騎乗で再来日したことで、
ミルコは短期騎手免許の限度である３カ月の期間を満了した。
すなわち本来、菊花賞での騎乗は許されないはずだった。
しかし、世論に押され、ＪＲＡが動いた。同一年に同じ馬で
ＪＲＡのＧＩを２勝以上した外国人騎手が、その年のＧＩに挑む場合、
短期騎手免許の期間を満了していても同じ馬なら騎乗を可能とする制度を新たに設けたのだ。
「今年、最も嬉しいニュースだった。こう言っては失礼だけど、お堅いイメージのＪＲＡが、
迅速にルールを改正してくれたのは僕にとって驚き以外の何物でもなかったね」

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/587/special_features/spe1/index.html
この人もうドップリ日本に浸かってます（＾＾；

金だけで来る奴も居れば、日本大好きで来る奴も居るだろうし、その二つが合わさって
この国を選択する奴も居る。
その割合だって十人十色だろうし、一つの理由だけが１００％を占める動機付けになってる等と
考える方が不自然。

上で交わされてるレスは、どれも全て「一理ある」のレベルに収まってるだけ。
よって、よりスレタイに副った>>242を私は推薦するぞ！

ネオのダービー制覇はデムーロの力によるところが大きかった。
有力馬がインの荒れ具合が気になって外外を周るなか、気にすることなくインへ。
それまでのレースでよく観察していたのが出たね。

それにしてもあの３頭で６０００円もつくとは・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これも日本に魅了された人たちかな？
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h14/h140901.pdf

例えばオタキングのコラムにあったように、ディズニーに代表されるアメリカアニメは
日本と違ってフルアニメーションだ。
まあ、それ自体は、いろいろな制約の下で偶然フルとリミテッドに別れたわけだが、
肝心なのは日本はフルアニメーションも作ることが出来る（ジブリみたいに）が、
その逆にアメリカはリミテッドアニメを作ることが出来ないという事だ。

ディズニーアニメのキャラクターの滑る様な動きは、実際に、実写の人間の動き
を一コマ一コマ分解してそれをなぞる様にして現実の動きを模倣するという手法
を使っている。そこまでして現実というものに近づけようとしている。
日本では全くの逆である。

俺が抽象的であると言うのは、つまりは必ずしも絵柄的なものではないという事なのだ。
そりゃあ、ミッキーマウスは本物のネズミには似ていないさ。そういう意味では無いのだ。

カートゥーンｃｈでやってるのは、アメリカのリミッテッドアニメではないのか？
新作もやっている。パワーパフ・ガールズは、新作のミッテッドアニメだと思ったのだが？
私の認識が違ってる？

>>410
それはごく最近のアニメは日本の影響を受けて作られているから。
本来のアメリカアニメは全てフルアニメ。

‥‥サウスパーク・‥。　いや！なんでもない

アメリカも数十年前からテレビ用のアニメは
リミテッドアニメだよ。
予算と期間を考えれば当たり前だろ。

日米のアニメの違いは、ドラマの創り方や作画であって、撮影方法の違いではないと思う。

顔に影をつけるのは、日本が最初かな？　詳しく知らないけれど、昔のアニメには、顔に影はなかった。
私はポパイやトム＆ジェリー世代なので、アトムも鉄人も白黒時代から見てる。
いつから顔や身体に影をつけるようになったのか、誰が考案したのか、私は知りたい。

あと、３０分アニメの連続モノというシリーズ構成。アトムや鉄人は３０分１回完結だった。
リボンの騎士は、前後編になったときもあったが、３０分１回完結が原則。

第１話から最終回まで、順番通りに放送しなければならないような作品は、いつから始まったのか？
たしかアメリカでは、放送の順番が入れ替わっても問題が起こらないように、作品を作っていたはず。
今は日本の影響を受けているかもしれないが、昔は１話完結・非連続だった。

>>413
スタート地点の違いだろ

>>414
＞顔に影をつけるのは、
ディズニーのピノキオとか白雪姫じゃないかな？
確か、ピノキオでは顔の影のセルの絵の具を
特別に調合したとかきいた。
あと、ほおの赤みをぼかしで入れたのに当時の関係者は驚愕した
とかきいたな。
手塚治虫もディズニーアニメに触発されてかなり影響を受けた。

＞第１話から最終回まで、順番通りに放送しなければならないような作品は、いつから始まったのか？

アニメではどこが最初かわからないけど、
記憶では白黒アニメの鉄人２８号とか狼少年ケンあたりからもう
そうだったような。
この形式は日本のアニメの多くがマンガ連載を原作としている
ことによるものだと思うよ。マンガの連載は続きを読みたい
読者がつぎつぎ本を買うように「引き」の強いストーリーで
続き物の連載をしていたので。
漫画が商業であり、芸術ではなかった
からこそ、次々買ってもらう必要からこうなったとも言えるかも。
そしてこれは貸し本マンガ、古くは紙芝居にまでさかのぼる
話の作り方のよう。
日本のマンガ創世期に、紙芝居作家が貸し本マンガ家になり、
やがては漫画雑誌に移行するようになった経緯が、
水木しげるの自伝漫画に触れられている。

日米のアニメの違いについて外国人（北米）の意見の
載ってるサイトを読んだ事があるけど、
多く言われているのは、

１、時間の感覚
　　日本のアニメは独特のリズムがあり、
　　アクションの場面ではスピーディーに、
　　大事な場面ではゆっくりと時間が流れ、
　　時間軸が視聴者の心の流れにシンクロしている

２、ものすごく重要な登場人物があっさりと死ぬ
　　これ、何で？？？？って思うらしい。
　　このストーリー展開はわりと日本では普通だが
　　欧米の人には非常にインパクトがあるみたい。

３、なんどもなんども同じ物語を違うキャラクターで
　　使いまわす。同じような内容、設定。
　　これには批判的な意見が多かった。
　　多分、バトルアクション系のものについて言ってるん
　　だろうけど、「様式美」ってわかんないだろうなー

４、声優がものすごくうまい
　　うまいらしい。日本みたいな形の声優さんて
　　じつはあんまりいないようだ。
　　向うのオタクがオリジナル音声にこだわるのもこのせい？

５、戦いの時、技の名前を叫ぶ
　　ジャポニスムスレでは語り尽くされているけど一応。

もう何十年前かなぁ。

冒険王クラッチ（だったか？）っつー
アメリカアニメをTVで見たのよ。

もうその当時の実験アニメの猫目小僧が、
なんて動いてるんだと錯覚するくらい動かんアニメだったなー。

15分の間で背景が多分5〜6枚、それもかなりいい加減。
後は口だけ動く顔アップだけ。

リップサービスという言葉を知らない哀れな奴らが集まるのはここか？

末期ドラゴンボールの戦闘シーンだらけはさすがに飽きたな。
一週間見逃しても前の週の後半と次の週の前半見れば見逃した回をコンプリート
できるって言ってたくらい。

リップサービスもしてもらえないどころか、
バカな国、と罵倒される国よりマシだから大丈夫。

ネコメ小僧か、今は映像化不可能だろうな。

あれって、妖怪１００人集って奇形児の集団だもんな。

>>417
> ４、声優がものすごくうまい
攻撃された時とかの「うわああああっ！（ＡＡ略）」とか
ああいうオーバーアクション（？）は目新しいらしいね。

＞「様式美」ってわかんないだろうなー
なんでもかんでも都合よく肯定しすぎ

>>424
いや、でもアレは「よきマンネリ」が理解できんとわからんのじゃないかな？＞特撮とか
漏れも幼稚園のときは「日本は毎年違う敵が襲ってくるところなんですねー、ハイハイ」とか思ってたし。

あ、でも>>417の３がバトルアクション系ではなくて、オリジナリティの無い
模倣に満ちた作品についていってるんだったら、実際そういう作品は
腐るほどあるから、なんとも言えないね。

>>417

巨人の星やアストロ球団をみせたら
悶絶死しかねんな。

１球投げるのに数ヶ月かかるんだから（ｗ

メガロポリスだったかな？手塚プロのフルアニメ。

まるでディズニーみたいな動きをするキショイアニメ。作画は驚くほど綺麗なんだけど
ストーリー皆無、動きはデイズニー。
ある意味、手塚が目指したものなのだから、あれはあれでいいのかもしれないが、
俺としてはカクカクのアトムだった頃の方が遥かにクォリテイがあったような気がする。
今やっているニューバージョンのアトムはフルアニメなのかな？
アレの動きはメガロポリスと違ってあんまり気持ち悪くは感じないけど・・・


余談だが、世間一般からは手塚作品は人畜無害の子供向けと思われている
フシがあるが、アトムにしろ、火の鳥にしろ、ブラックジャックにしろ、基本的に
はかなりダークな作品だと思う。
アトムなんて、ロボットと人間の共生を謳っているわけではなくて、実際問題としては
ロボットをダシに、人間の残酷さ、傲慢さを映し出すかなりイヤミな作品だと思ったよ。
何しろ、出てくる敵ロボットは結局悲惨な結末ばかりだし・・・

ある意味、凄い洗脳マンガだと思った。

なにしろ、アトム自身が不幸な生い立ちという設定であり、実の親（？）から愛情
を受けながら、ロボットという事で無残に捨てられ・・・・・・新しい親に拾われ・・・・

オイオイ、なんつー設定だよ。子供マンガで。
あれは動物を主人公にしたお涙ちょうだい物と基本は同じなんだなーと思った。
つまり、

「アトムを苛めないで！」（ポチを苛めないで！）

という視聴者の道場を引き出すためのテクニック。動物は無邪気に人間に対して
愛情表現をするし、なつく。
それを蹴っ飛ばしたりして、可哀想な目で人間を見つめたりすると、人間は心が
グッと傷つくわけだ。そうして、なんて可哀想な！こんな可愛い動物を苛めるなんて
なんて人間の心は腐っているんだ！という感情を引き出す。

それをロボットでやっているだけなんだよね。
アトムの世界でのロボットの位置付けを考えると良く分かる。

火の鳥、なんか凄い露骨だったけど、物、と思っているロボットに人間の魂が
宿ったら？というテーマで人間の傲慢さを照らし出すという手法がやたらと多い。
ロビタシリーズね。

絵柄はあれなんだけど、基本的に手塚のマンガはすべからく思想マンガなんだと思う。
本人がどう思っていたかは知らないけど、共産主義者の宮崎とソリが合わなかった
のも判るような気がする。
手塚は思想的に流される人ではなく、確固として信念があったから、その辺が
宮崎の傲慢さとは会わなかったのだと思う。

あっそ

手塚治虫全集が近所の図書館にあるんだけど、
むしろ子供向けの漫画の方が少ない気がする。

ＭＷとか小学生の頃に読んでトラウマになった…

>>427
「メガロポリス」作ったのはマッドハウスですよん。
あと、ストーリー皆無なのは、りんたろうが監督だから。
あの人、確信犯（誤用）なんだよ。
「ストーリーではなく、映像で観せられればそれでいい」
って言い切っちゃってる人だから。
「ゴージャスな映像でストーリー皆無」はりん作品のデフォ。
「物語」を期待する方が負け。

手塚の話に突っ込んでいくのはやめてくれないかな。
彼に関しては誰しも一家言あるから、必ず荒れるんだよ。
そろそろ「この国に魅了された人たち」の話に戻ろうや。

メガロポリスなんて作ってね〜よ、タコw

ああ「メトロポリス」でしたな。
素で間違えてた。

では以下何事も無くスレタイに合わせた話をドゾー↓

>>429
「すべからく」の用法まちがってるぞ！

漫画アニメは専用スレがある

■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077561837/l50

>>397
>> このスレ的に言うなら、この時代に来たパードレは、日本が好きだったようです。

「この国の人々は、私が遭遇した国民の中でもっとも傑出している。
どの非キリスト教徒も、日本人より優れている者はいないと考える。
日本人は相対的によい素質を持ち、悪意がなく、交際して気持ちがよい。
彼らの名誉心はことさら強烈で、彼らにとって名誉がすべてである。

日本人はたいてい貧乏である。
しかし、武士でも町人でも、貧乏を恥と考えている者は一人もいない。

彼らにはキリスト教国民にはないと思われるひとつの特質がある。
それは武士がいかに貧困であろうと、平民がいかに裕福であろうと、
その貧乏な武士が、裕福な平民から、富豪と同じように尊敬されていることである。
金銭よりも名誉を大切にしている

日本人の生活には節度がある。
ただ飲むことにおいては、いくらか過ぎる国民である。
彼らは宣誓によって自己の言葉の裏付けをすることはまれである。
宣誓するときは太陽に由っている

彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。
私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを問わず
盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。
獣類の形をした偶像などは祭られていない。
大部分の日本人は昔の人を尊敬している。
太陽を拝む者がはなはだ多い。月を拝む者もいる。
しかし彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。」

　　　（フランシスコ・ザビエルがイエズス会に送った報告より）

347 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/13 22:05 MxZCCaQM
ザビエルも日本を絶賛しているが、一番はオルガンティーノだろう。

オルガンティーノは１５７０年に来日し信長の厚遇を受ける。
だが秀吉時代になると、バテレン追放令が出てしまう。
しかしオルガンティーノは日本を脱出せず、小西行長の庇護を受けて
長崎に潜伏する。７７歳で長崎に没した。
日本語をしゃべり、米を食べ、３９年間日本に住んだ。

彼がイエズス会に送った報告。

「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。

我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は、
日本へ来さえすればよい。

彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、
大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。

我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。

京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。

信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った」

352 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/13 22:22 MxZCCaQM
>>348 それはルイス・フロイスかな。以下はフロイスの言葉。

われわれの間では顔に刀傷があることは醜いこととされている。
日本人はそのことを誇りとし、よく治療しないので一層醜くなる。

われわれの間ではよい服を上に着て、よくない衣服を下に着る。
日本人は良いのを下に、良くないものを上に着る。

われわれの間では、まったく人目を避けて、家で入浴する。
日本では男も女も坊主も公衆浴場で、また夜に門口で入浴する。

われわれの間では４歳の子どもでも自分の手を使って食べることを知らない。
日本の子どもは３歳で、箸を使って自分で食べる。

我われの間ではなべのそこに焦げ付いた飯は戸外に捨てるか、犬に食わせる。
日本ではそれは食後の果物である。または、それを終わりに飲む湯の中に投ずる。

われわれは食卓についているときに、談話はするけれども歌ったり踊ったりはしない。
日本人は食事が殆ど終わる頃まで話をしない。しかし、緩まってくると踊ったり歌ったりする。

われわれの間では普通鞭で打って息子を懲罰する。
日本ではそういうことはめったに行われない。ただ、言葉によって謹責するだけである。

ヨーロッパの子どもは青年になっても口上ひとつ伝えることができない。
日本の子どもは１０歳でも、それを伝える判断と思慮において、５０歳にも見られる。

われわれの子どもはその立ち居振る舞いに落ち着きがなく、優雅を重んじない。
日本の子どもはその点非常に完全で、まったく賞賛に値する。

われわれは怒りの感情を大いに表すし、また短慮をあまり抑制しない。
彼らは、得意の方法でそれを抑える。そしてきわめて中庸を得、思慮深い。

423 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/14 12:09 ACiUZYSC
>>359
>>日本賛美カキコは正直どうでもいい。

もちろん親日的な宣教師ばかりではない。

当時、スペインとポルトガルとで世界を２分割する協定
（トルデシリヤス条約）が結ばれ、それは着々と実行されていた。
最後に残ったのがアジアの２つの国、日本と中国である。
特に、イエズス会＝スペインの最大の狙いは中国だった。

イエズス会東インド巡察師の肩書を持ち、日本に３年滞在した
アレッサンドロ・ヴァリニャーノはフィリピン総督に書簡を送っている。

　「私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
　何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
　日本は征服の対象としては不向きである。
　何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
　また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
　征服が可能な国土ではないからである
　だが、中国を征服するとき、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう」

１０年以上日本に滞在したイエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルは、
スペイン国王にあてた手紙に中国征服の利点をこう書いている。

　「第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は主への大きな奉仕。
　第２にそれによって全世界的に陛下の名誉が高揚される。
　第３に、シナとの自由な貿易により王国に多額の利益がもたらされる。
　第４にその関税により王室への莫大な収入をあげることができる。
　第５に、シナの厖大な財宝を手に入れる事ができる。
　第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り短期間で世界の帝王となることができよう」
（↓つづく）

424 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/14 12:10 ACiUZYSC
続き）
カブラルは中国人が逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易であると述べ、
その例証に１３人の日本人がマカオに渡来した時に、２〜３千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も殺されなかった事件をあげている。

　「私の考えでは、この征服事業を行うのに、最初は７〜８千、
　多くても１万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
　日本に駐在しているイエズス会のパードレ（神父）達が容易に２〜３千人の
　日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
　彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう」

しかし、宣教師の裏に隠された野望に気付いた豊臣秀吉は、１５８７年バテレン追放令を出す。
これは宣教師を追放し布教を禁じたもので、商人の来日は許された。
また日本人がキリスト教を信仰することも自由とされた。
注目すべきはこの追放令の中に「日本人を南蛮に売り渡すことを禁ず」というのもある。
すでに九州などから日本人が奴隷として外国に売られていた実態があった。

バテレン追放令当時のイエズス会日本準管区長はカブラルの後を継いだガスパル・コエリョだった。
コエリョは、キリシタン大名だった有馬晴信のもとに走り、
他のキリシタン大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
しかし、この企ては有馬晴信が応じずに実現されなかった

最近、秀吉の朝鮮出兵はスペインに対抗するためだったのではという説が出されている。
スペインが明を征服したら、元寇を上回る大軍で日本に押しよせてくるであろう。
コエリョは、フィリピン総督にスペイン軍を送るよう要請したがこれも実現しなかった。
秀吉は朝鮮出兵中に、フィリピン総督に手紙を送って
「日本軍が中国に至れば、フィリピンはすぐ近く予の指下にある」
と警告している。
（↓につづく）

425 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/14 12:11 ACiUZYSC
つづき）
1597年、秀吉は追放令に従わずに京都で布教活動をした宣教師と日本人信徒２６名を
わざわざ長崎に連れて行って処刑した。
キリスト京勢力に対するデモンストレーションだった。
一方、イエズス会とマニラ総督府も、すかさずこの２６人を聖人にするという対抗手段をとった。

秀吉との対立が決定的になると、日本を武力で征服すべしという声が高まった。
1599年、日本に１５年滞在したペドロ・デ・ラ・クルスは
イエズス会に次のような手紙を出している。

　「日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
　国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことが出来よう。
　この地は島国なので、九州又は四国を包囲することは容易であろう。
　そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他
　日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。
　このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と協定を結び、
　その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする。

　日本国内に防備を固めたスペイン人の都市を建設すれば
　日本人は、教俗（教会と政治と）共にキリスト教的な統治を経験することになる。
　多くの日本の貴人はスペイン人と生活を共にし、
　子弟をスペイン人の間で育てることになるだろう。
　スペイン人はその征服事業、特に機会あり次第、敢行すべきシナ征服のために、
　非常にそれに向いた兵隊を安価に日本から調達することが出来る。」

大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。
秀吉はこの前年に亡くなっており、キリシタンとの戦いは、徳川家康に引き継がれる。
家康はキリシタン禁教令を出し、高山右近をフィリピンに追放した。
島原の乱を平定の後、オランダ以外の交易を禁じ、鎖国へといたることになる。
これは鎖国と言うより、正確にはキリシタン勢力との絶縁と言うべきである。（おしまい）

671 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/02/16 03:59 dlr0tEo0
>>537

侵略と奴隷獲得の先兵だった宣教師がなんで「平等」を説けるんだ。
日本がスペインの侵略を免れたのは、遠かったことと
ちょうど戦国時代で軍事力が強かったからだろう。
スペインに近くて弱い南米はひどいことになった。

ジャマイカには原住民のアラワク族が１００万人住んでいたが
スペイン人によって絶滅させられた。
現在、ジャマイカ人と言われて我々が想像するのは黒人である。
彼らはアフリカから奴隷として連れてこられた子孫だ。
今の人種構成は黒人９１％　混血７．３％　その他　１．７％。

虐殺を逃れた人々がキューバに渡って、原住民に危険を知らせた。
彼らは金を奪うために人を殺すと。それならと住民はすべての黄金を捨てたが、
スペイン人はやはり皆殺しだけはしていった。
現在は、白人２５％、黒人１５％、白人と黒人の混血５９％、中国人１％。
中国人も労働力としてキューバに連れてこられた子孫だ。

さすがに宣教師の中にも、そのひどさを訴える者がいた。
スペインの征服者に同行していたラス・カサス神父だ。彼の書いた
『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（岩波文庫）には
読んでいて気分が悪くなるほど残虐描写が続く。

メキシコで、スペイン人が犬を連れて狩りにいったが獲物はなかった。
腹を減らした犬を不憫に思った披は、インディオの母が抱いていた赤ん坊を
取り上げて、その手足を切って犬に食べさせた。

黄金のありかを白状させるためにローストチキンのように火で何日もあぶった。
スペイン人の上官がそのうめき声がうるさいからと
部下に命じてインディオに猿轡をさせた。

672 名前：671 投稿日：04/02/16 04:01 dlr0tEo0
だが、ラス・カサスのこうした告発は無視された。
またラス・カサス自身も、インディオを救いたいあまりに
「アフリカ黒人の方が、体が丈夫で、苦役に向いている」と報告してしまう。
これをきっかけとして、アフリカからアメリカへ、黒人奴隷の移送が始まる。

船倉に棚のような何段ものベッドを作り、そこに黒人たちをぎゅうぎゅうに押し詰め
鎖で固定する。食事も与えず、糞尿も垂れ流し。当然、病気が発生するが、
治療などせず、病人はどんどん海に投げ捨てていったという。
（アメリカの黒人がスポーツに強いのは、
これでも生き残った強い遺伝子だからだという話もある。）

こうしたことに宣教師たちは
「異教を信じるより、キリスト教国で奴隷になった方が天国へ行ける」
という態度だった。

ある族長は供出した金の量が足りなかったために焼き殺されたが、
その処刑前に宣教師からヰリスト教への改宗を迫られた。
「改宗すれば天国にいく。そうでなければ地獄に落ちる」
族長は聞いた。「あんたらキリスト教徒はどっちにいくんだ」
「我々は天国に行く。正しい人はすべて天国に召される」
「それならキリスト教徒たちには二度と会いたくない。地獄にしてくれ」

日本も他人事ではなかった。現にフィリピンはスペインに征服された。
1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
スペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、フィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。
ただしイスラム教徒だったモロ族はその後も抵抗を続けた。
モロ族は現在もフィリピンからの独立を目指して闘争中である。

673 名前：671 投稿日：04/02/16 04:03 dlr0tEo0
1876年（明治9年）、リトルビッグホーンでカスターの率いる騎兵隊が
インディアンに包囲されて全滅した。
同じ年、アルゼンチンでは北部と南部に追い詰められていたインディオに対し、
「国家近代化作戦」が実施された。要するにインディオ皆殺し作戦だ。
指揮官のロカ将軍は、この功績でアルゼンチン大統領となった。
こうした民族浄化作戦で、アルゼンチンは先住民も混血もほとんどいない国となった。
現在のアルゼンチンの人種構成は白人（スペイン・イタリア系）97％、先住民＝3％。
（アルゼンチンがスペインから独立したのは1810年）

---------------------------------------------------------------------
ちなみにこうした歴史を知らないと、↓こんな会話になる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZ25CTI4OC.html

――例えば、サッカーのアルゼンチン代表メンバーの顔ぶれなんかを見てみると、
　どうしてもヨーロッパ系の選手が主流になっていますが、
　これはどうしてなんでょうかねぇ？　
　お隣のブラジルでは、あんなに人種間の混血が進んでいるのに

半田　どうなんでしょうかね？　
　先住民の血を引くという意味では、例えばマラドーナであれ、
　メディナベージョ（元アルゼンチン代表）であれ、ある程度はイメージできますよね。
　だけどそういう人って、町を歩いていてもほとんど見かけなかったと思います。

――あちらでは、アフリカ系の黒人は住んでいないんですか？

半田　アフロっぽい人には出会わなかったですし、インディオというか、
　先住民系の顔もあまり見なかったです。
　ブラジルでは、極端な混血政策を取っていたでしょう。
　でもアルゼンチンって、それほど交じり合うことはなかったみたいですよ。
　ブラジルの混血政策も確かにすごいけれど、全然混血されていないまま、
　ずっとヨーロッパ人の血が今日まで続いているというのも驚くべきことですよね。

ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind08.htm

まあ、競馬に関してはここまで見た感じ、
日本（の金に）魅了された、って事でFAだな。間違いなく。

>>448
馬名にサクラとかビッグとかつけてる連中の事だな。

>>444-446
このあたり、キリスト教スレ（ってあったっけ？）に貼ってくれれば良かったのに。（´・ω・｀）

だからアルゼンチンって南米じゃ嫌われもんなんだよなー

ﾁｮﾝは日本の支配を人類最悪の植民地支配とか言ってたけど、
スペイン人の侵略を受けたほうがよかったのかな？

>>452
そうだろうね。
香具師らは中華思想だから、弟分の日本に併合されたのはプライドをｽﾞﾀｽﾞﾀに
されたんだと思う。
日本のことになると実質的な利益よりプライドの方が大切みたいだし。

>>448
そう思うのは、おまえが金にしか興味がないからだな。

がいしゅつかな？発売中のニューズウィークで
ハリウッドの日本熱特集です。

http://www.nwj.ne.jp/
＞オスカーに日本関連の3作品がノミネート。
＞新作の企画もめじろ押し。ハリウッドが突然、
＞日本に夢中になったのはなぜ？

>>455
http://www.akashic-record.com/y2004/oscar.html
ここで何故今ハリウッドが日本熱なのか
何故オスカーに日本関連の3作品がノミネートされるのか
が分かる･･･かも
トワイライトサムライ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

バカシック信者（ｗ

>>456
「米国のシンパ（というか、手下か？）」を増やそうとする一環として
アカデミー賞の“操作”があるというのは、まぁ何となく分かる。
ただ、アカデミー賞を受賞した作品だからといって、興行的に
成功した作品であるとは言えないのも事実。

実際、スピルバーグがインディ・ジョーンズなど数々の作品でヒットを
飛ばしていたのに賞を獲れず、ベタベタのユダヤ人物映画である
「シンドラーのリスト」を作り、これでアカデミー賞を獲った事を見れば、
ある種の政治的判断がアカデミー賞の選考に“かなり作用している”のは
疑い無いだろうね。

ただ、「ラストサムライ」「たそがれ清兵衛」が候補に上がった事は
この理論では説明できても、興行的に「ラスサム」と“日本物バカ映画”
「キル・ビル」が世界的にヒットしている事は、うまく解説できないのが
残念だな。

>>458
日本にいる私には分からない話ですが、世界中でかなりの
宣伝をしたとか。
恐らく超大型映画並みの宣伝費用をかけていたのなら
有り得るかも。勿論興行的にも成功させるという政治的な意図の
ために。

おいらは純粋に面白かったけどね。

>>451
ユダヤ人虐殺に関与したナチスは、終戦時
バチカンの支援でアルゼンチンに亡命した。
アルゼンチンはイスラエルの引渡し要求にも応じなかったので
イスラエルはモサドを潜入させ、容疑者を拉致した。

>>456
それなら韓国熱になってもいいのに
何故ならないのかな

そりゃ単純に韓国にそれだけの映画市場がないからでしょう

>>461
そのHPを読んでないようですが、韓国はいくらアメリカが防衛しても
歴史的に中国についてしまう国なのでアメリカから見て庇う意味がありません。

そして中国はいくら周囲の国がサポートしても自ら勝手に分裂してしまう
国なので投資が全て無駄になってしまうために見捨てないとならない国柄
なのだそうです。

日本は江戸の時代から既に国が出来ており、外国から見ても僅かな投資だけで
外国にとっても有益な貿易が出来る国なので尊重しているのだとそのHPには
書いてありました。

ハリウッドだけじゃなくて
ドイツやフランスでも日本が話に深く関わってくる映画
ここ2年増えてるよね。

映画作品板でロスト・イン・トランスレーションの描く日本に関して
喧喧諤諤の議論がされてるな。
日本に来ながら日本人と交流しようとしない主演二人の役柄

>>456のリンクは歴史の理由が後付けぽいように思える。

日本ってやっぱり重要なんだね

>>464
オーストラリアじゃ
ジャパニーズストーリーって映画つくられてたよ

>>467
初耳。それも最近の作品？

検索する習慣ぐらいつけたらどうね。
ttp://homepage2.nifty.com/wombat/cinema/2003.html

>>468
うん、たしか最近の
なんならググってみ。
実をいうと自分も２ちゃんのカキコで初めて知った。
オーストラリアで何かの賞もとってたみたい。

あ、かぶったごめん

ハリウッドで日本ブームって、去年までのはほんの序曲じゃないの。
アニメ、日本映画のリメイクときて謙さんはじめ日本人俳優も
どんどん出演するようになると思うよ。

それにしてもアカシック、ﾂﾎﾞを心得てるね。

＞これらのすぐれた日本作品は、日本への嫉妬に駆られた韓国の映画配給業者が
＞公開を拒否しても、イラクではいつか必ず公開される。

＞日本への嫉妬に駆られた韓国

韓国の姿勢はバレバレなんだね

>>465
地政学自体が歴史の後付けのような気がするが、
あのHPではそういう理論を元に未来を予測してそこそこ
当たっている。

＜呪怨＞のリメイクとか＜ほの暗い水の底から＞のリメイクとか
えばんえりおんの実写版とかバットマンに出る渡辺謙とか
外国人作家が書いた日本の芸者の小説＜さゆり＞の映画化とか
来年以降もめじろ押しだよな。
日本語の壁にはばまれてあまり知られていなかった
日本の名作はまだまだありそうだしなあ。

これからは日本アニメを通して自ら趣味の対象として
日本サブカルチャーを研究しつくした連中が世に台頭して
くるかもしれない。

>>456
久しぶりに読んだ。面白かった。

＞これらのすぐれた日本作品は、日本への嫉妬に駆られた韓国の映画配給業者が
＞公開を拒否しても、イラクではいつか必ず公開される。

これ判らないな。

「韓国の映画配給業者が公開を拒否して」その次になぜ『イラク』なんだろ。

それって、韓国国内での話ではなくて、
イラクで公開しようとすると韓国が文句言ってくる、という意味かと思ったけど違うのかな？

>>478
映画の配給には
アメリカの国策が影響するという事例なんじゃないかと。

いろんな意味で
イラクの方が国としてはまだマシってことでわ

日経エンタの映画の雑誌に、韓国のホラー映画のことが書いてあった。

「韓国のホラー映画は、生理的嫌悪感が強烈なため
市場では敬遠されている。」

韓国映画見たことないけど、なんとなく理解できる。

>>482
うーむ（･∀･;）

479 名前：(*^_^*) ：04/02/27 20:06
この前、別の某省の人々と合コンしたんだけど、
キャリアでも、若手には以外に筑紫哲也支持者が多かったです。
ちょっと意外だった。


480 名前：　 ：04/02/27 20:36
若手キャリアは本田勝一支持者も多いですよ。
意外ですけどね。


481 名前：（・＊ ：04/02/27 20:51
日本政府の全員が
本田勝一や筑紫哲也や姜尚中の支持者だといいんだけどね。

東大、京大を筆頭に日本の大学は人民史観を虎の巻にして日本史を
書き上げて、教科書として六十年、優等生が　悪の日帝　を教え込
まれて卒業し、日本の指導層になってきている。

つまりは歴史を調べて自前の頭で歴史書を書く能力のない民族の
自壊の歴史のなかでわれわれは生まれ生きている。

なんか来週の金曜ロードショーはたそがれ清兵衛みたいなんだけど・・・
ねぼけてたので自信ないけど。

こないだBSでやってたので、きっとそうでしょう。

>>482
ボイスだったかなぁ、ＣＭの少女の顔がマジで恐かった。
演技力かもしれないけど、恐怖というよりムカツク糞ガキの表情だった。

見ていないので悪く言う気はありませんが、ＣＭは本当に恐かった・・・

■２．リサールとおせいさん■

　ホセ・リサールは1888(明治２１)年２月２９日、ヨーロッパに向かう亡命の旅の途中、日本に立ち寄った。
リサールはその前年、マドリード大学で医学を学ぶかたわら、スペインとカトリック教会を批判した小説をヨーロッパで発表し、スペイン政府から反逆の書として激しく非難された。
フィリピンに帰ったリサールを待っていたのは、小説の発禁と国外追放の命令だった。

日本にはごく短期間、逗留する予定だったが、２、３日ですっかり日本の魅力に取りつかれ、出発を先延ばしする。
そこに出会ったのが「おせいさん」臼井勢似子である。維新で没落したとはいえ、江戸旗本の武家育ちで、つつましく、編み物と絵画を得意とし、英語とフランス語を学んでいた。

２２カ国語に精通していたという語学の天才・リサールは、たちまち日本語を覚え、
彼女に早春の東京や日光、箱根などを案内して貰ったりした。
「日本人は温順、平和、勤勉で将来ある国民である」
「日本とフィリピンとは緊密な交渉を持たねばならないだろう」などと、
本国の家族や友人への手紙や日記に書き残している。

また歌舞伎で見た忠臣蔵には感動を覚えた。身を捨てても、主君のために尽くす浪士たちの行動に、
わが身をおきかえて共感したのであろう。
またおせいさんの方も、兄が彰義隊に加わり、上野で戦死しているだけに、
独立の志士として不遇な状況にあるリサールに深い同情の念を抱いた。

こうして２７歳のフィリピン青年は日本とおせいさんにすっかり魅了されてしまう。

ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040215000028

>>447
(・∀・)ｲｲ!!

バトルロイヤルって何でか海外で評判いいよね
http://www.battleroyalefilm.net/

>>489 フィリピン人だとがっかりするのはなんでだろう。
今の日本にいるフィリピン人見てると、彼等にはあまり
日本を気に入ってほしくないという思いがあるからかなあ。
フィリピン人が（自国と比べれば）日本を気に入るのは
そりゃ当たり前だろうと思ったり。おれって性悪？

>>447
これ読むと、日本ってヤバイくらい素敵な国だな。
全く自覚してなったことも多い・・・。
感謝しないとなぁ。

>>492
日本にいるフィリピン人の多くが金目当ての出稼ぎ気分だからじゃないのかな
優秀な奴はアメリカを目指すらしいし

つまり日本の何を気に入ってもらえるのかだね。
どうせ金だろ？となれば興醒めもする。

>>494
フィリピンの上のクラスは植民地時代の支配層の白人との混血が多いから
いわれのない優越感を持ってる馬鹿も多いときくね。

>>496
東ティモールの支配層（ポルトガルとの混血）みたいなもんかな。
結局アジア人は民度と狡猾さの差で白人の掌の上で踊らされ続ける。

今、NHKで「ごはんｉｎニューヨーク」
アメリカ人が日本米を使って料理対決。

>>498
いま見てる

料理研究家のおばちゃん（婆ちゃん？）
　　　　　VS
主夫として料理学校に通うシェフ希望青年、婚約者との間に娘あり
　　　　　VS
米兵として横浜に滞在し、帰国後はYAKITORIの屋台で一旗をあげ、
今やソース会社のオーナーのおっちゃん（爺？）

10chで闘莉王

>>498
タイ風ココナッツもち・・・
エスプレッソライスボンボン・・・

>>464
「ロスト・イン…」では、巨泉が珍しく（？）「サントリーなどの大企業クラスなら
少なくともあんないい加減な通訳をつける事はない。あまりに日本の企業を
愚弄している」と怒ってたね。（コラム『外遊内観』より）

>>472
＞＞イラクではいつか必ず公開される。
たしか、海賊版ビデオCDが、中東ではすでに出まわっているという話が…。

>>476
TVゲームとかポケモンとか「少年ジャンプ」にTVアニメなどで、
欧米では「等身大の日本」というものがすでに身近になって来てるんじゃ
無いかなぁと夢想する漏れ。

>>494
フィリピンの主な輸出物は「メイドさん」です。
でも、香港でのこういう報告を見ていると、なんかナーという感じが…
ttp://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20011217-01.html
ttp://journeytoforever.org/jp/midori_amah.html

フィリピン人は日本人をバカにしてる感じするね。
中国や韓国の女はすぐに又開くのに、フィリピン人は
最初から日本人とやるのをいやがってるみたい。
あとフィリピン女で巨乳っていないね。身体自体小さいよね。

503は日本人代表じゃないことを理解してください。

>>503
国民の大半が経験なカトリックの国だからねえ
普通の娘さんは結婚までバージンよ
まあ結婚は１６とかだけど（ｗ

>>502

「サントリーなどの大企業クラス」ではなく、
「サントリーに限ってあんなことはない」と
サントリー限定。
理由は元サントリー社長とゴルフ仲間だったから

経験→敬虔　失礼

「東北は熊襲（くまそ）の産地。文化程度が低い」といったのはサントリーの誰かさんだったなぁ。

おれは別に日本の代表じゃないけど、聞きかじったはなしじゃなくって
自分の体験で感じたままを書いただけだよ。
外国の有名人の日本マンセー話しを聞いて喜ぶのもいいけど、
肌で親日、嫌日を感じることも重要。韓国も中国も女性は親日が多いよ。
フィリピン人は本当に金稼ぎに来てるだけだなって思うよ。

水商売の話を得意げに語られても…＿|￣|○

「肌」で感じようとは思わないので。

フィリピンハーフの友達はすごいナイスバディ〜だよ。
背も大きいし、目も大きい足長い美人。日本人とは腰の高さからして違う。
でも派手な顔立ちした日本人で通る。本名も国籍も日本人。彼氏も日本人。

差別してんじゃねーよボケ。おまえらみたいな奴らが魅了されるかよ

>>512
どこの馬の骨かも分からぬたった一人の事例を引き合いに出す前に
現実を直視しようよ。
君は極東板に書き込むにはまだ幼い。半年はROMに徹するべきだ。
どうしても書き込みたいならヌー速にいってきな。
全てはそこからだ。成長した君を楽しみに待ってるぞ。

>>513

最初の三行とラスト一行の関連がわからんのだが？

>>514
そっとしておいてやれよ

>>514は>>512へレスしたのではないだろか

>>509
ああホステスの話か。。。
確かにピーナのホステスはプロフェッショナルが多いから、そう簡単にはやらせないよ
もう少しでやらせるようなそぶりを見せて、客の気を引こうとするからね
そもそも今ってピーナの入国制限が厳しいからさ、日本に来るのはトップクラスだけなのよ
ヘタなの入れると呼び屋も怒られるから、トップクラスだけが来る
フィリビン国内の店でナンバー１だったような子しか来ない
いわばプロ中のプロ
遊びなれしていない男が口説こうなんて思ったら、尻の毛までむしられるよ（Ｗ
それに対して、中国人や東欧人はアルバイト感覚だからすぐやらせちゃう
だから初心者向きです

近所の奥さんはマニラで元秘書やってたそうだ。
田舎に来ちゃったもんだから、仕事がないと嘆いていた。
日本語下手だけど、気さくでイイ人。

>>515

すまんアンカー間違った。
516の言うとおりだ。

今日の闘莉王の特集が良かったそうだが、見た人いない？

途中から見た。
日本で一人前にしてもらったから、恩返しで日本に貢献したい、
だから帰化する、って言ってた。
そんでお母さんを日本に招待して、話をするってやつでしょ？

俺、居酒屋でバイトしてるけど
フィリピン人態度すげえ悪いよ
人を見下してやがるし
ちょっとミスしたらすげー怒る
出禁にして貰いたい

闘莉王がラストサムライのトムクルーズみて触発されたという話は
どの程度本当なのかな

>>523
まったくの嘘じゃないと思うけど、聞き流していい程度の「本当」

>>522
フィリピン人うざいよねーマジで

俺、友達の手伝いでフリーマーケットの売り子に参加した時に
フィリピン人おばさん集団に値切り要求されまくったよ。
しかも法外なレベルで（5000円の商品を500円にしろとか…）
駄目だっつって突っ返してもしつこく食い下がってくる
ようやくこっちが譲らないことを悟ったら、暴言っぽい言葉
吐いてから去って行きやがった

あとフィリピン人風俗女（確証は無いが）二人組に
通りがかりざま、いきなりチンコ触られたこともある

スマステでクイーンやってるよ

スマステーションの実況、みんな「日本マンセーうざい」って言ってたな
好きな番組だけどここだけが嫌だ、後ろの人達がしらけるからやめて〜なんて
香具師もいたね。

>>526

THX！！
慌ててチャンネルを変えてみた。

ああ・・・フレディ。

>>525
藻前がチン子を曝していたんだろ？

>>525
＞しかも法外なレベルで（5000円の商品を500円にしろとか…）
それは、怒ってよし。もしくは、母国での物価の半分のレベルを
言ってきたのでは、と推測してみる。

このスレでもチョン頑張ってるなー

俺の経験で言うと、建築現場の仕事で人海戦術を使うような時はフイリピンとか
マレーシアとか結構使う。・・・というか下請けが日本人の３分の一位の値段で
動かせるのは自然とそういう人間になる。
だから建築というか、土木だな、しかも機械作業が出来ない人力単純作業の
ところ。

日本語喋れる中国人が頭に居て、人夫として東南アジア系を統率している感じ。
監督官庁に見つかると偉い目に合うのでパトロールが来る度に皆して脱兎の如く
逃げるのが印象的だった・・・・・
俺は彼等の言葉が分かんないんだけど、中国人を通して内容を聞くと、今度の休みに
秋葉原へ買い物旅行へ行くとか、先月は海水浴に行ったとか、奴ら結構日本を
満喫してやがるなと思った。

識者のみなさま、家庭板で啓蒙活動をお願いします(´・ω・｀)

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077508830/l50

俺のオヤジは４年前まで自動車部品製造工場の共同経営者だった。
主に塗装工程をやる工場だったが、硫酸や塩酸を使う3Ｋ労働の見本みたいな職場で
就職難にも関わらず、若年労働者がぜんぜん定着しない。必然的に外国人を雇うようになった。
各国の出稼ぎ労働者に対するオヤジの評価

フィリピン人　日本人以上に働く。性格も温厚・従順で問題をおこさない。「聞いたらフィリピンって
　　　　　　　　国は国家収入の半分以上を外国への出稼ぎでまかなってるんだと。なれてるんだな。」
イラン人・日系ブラジル人　日本人並に働く。ブラジル人の中には医者やサンパウロ大で博士号を
　　　　　　　　取ったとかいうインテリまでいた。母国で医者をやるより日本で工場勤めしている方が
　　　　　　　　稼げるらしい。イラン人は公園で集団でたむろしているのがＴＶで頻繁に流されるように
　　　　　　　　なって、帰国せざるを得なくなった時、わざわざ家まで挨拶に来てくれた。お土産に
　　　　　　　　ダンボール箱いっぱいのピスタチオをもらった。この時あの豆がイラン原産だと知った。
中国人　　　「最低。目を離すとサボる、工具は盗む。やっぱアカはダメだ」

まあ、個人差はあるだろうが、一企業経営者の感想でした。

>>534
言いたいことは理解できたが、まずは句読点を使うってことを覚えてくれ。

普通に読めるじゃん。

うん。極めて普通の文章だな。

句読点じゃなくて改行だな

２ちゃんねるに文法を求める奴っておかしいんじゃないの。

「他人に読んでもらう事前提の文章が文法無視で書かれていること」が
当たり前だと思ってる奴の方がおかしいだろうよ、どう考えても。
社会性の無さ全開なレスだな539は。友達と遊ぶか働くかしろよ。

534は普通。

>>540
あなたは２ちゃんねるに於いて文法を無視した文章を
見たとき全てにそう言って注意しなさいよ。
例えその相手が意図して文法を無視した訳でなく、
教養の無さや人間関係の希薄さから来るものであっても
>>540で書いたように全てに於いて注意しなさいよ。

どうせ刹那的に思いついた文章に過ぎないのだろうがな。

スマンが正直540の文のほうが読みにくい罠

>>540
図らずも>>539を証明してるな（ｗ
つーか、「他人に読んでもらう事前提の文章が文法無視で書かれていることが当たり前」なんて誰か言ったか？

まぁ、こんなレベルだろうな。
２ちゃんねるでの馴れ合いになれて、それが当たり前になってる連中は。
「他人に読んでもらう事前提の文章は、文法を守って書く」ってのは常識だろう。
常識も知らんのか。

>>544
常識ってのはその集団においての共通認識のことだろ。
自分が常識だと思ってても周囲が認識してなきゃ意味無いぞ。
つーか、んな堅苦しい事やりたくない時だって有るっちゅーの。
ついでに、意味の読み取れない糞文章なんて無視すりゃ言いだけだろ？
2chでそんな事まで強要するなよ・・・

さて、ここは日本に魅了された人達の事を書くスレなわけだが。
…おまいら、言語学にでも行けよ。

>>546
日本語に魅了された人達なのかも？

>>545
売春で摘発された女子高生みたいな言い訳になってますよ。
「これが私達の常識だもん」
「んな堅苦しい事いうな。頭硬いお前がオカシイ」
「嫌なら無視すりゃいいじゃん。」
「女子高生に、古い観念強要するな」

２chだろうが女子高生だろうが非常識は非常識だし、
身につけていて当たり前の常識を守れというのは
強要じゃないと思いますがどうですかね？

話変わりますが、外国人が不思議な日本語に
「貴様」ってのがあるそうです。
敵愾心を向けた言葉なのに恐ろしく丁寧ですがなんででしょうね。
罵倒語の少なさに魅了された話は既出ですけど。

>>548
(´･∀･`) ﾍｰ

>548
聞きかじった話なので詳細は知らないが、元々明治前期までは｢貴様｣は敬語の一種だったそうな。
ところが、警官が高圧的な態度をとりながらそれでも相手を｢貴様｣と呼ぶものだから次第に敬語として成り立たなくなったとか。

関西弁で言うところの｢ジブン｣とか、｢テメエ｣とか、一人称と二人称の入れ違ってる言葉も結構あるよね。

「貴様」で思い出したので。スレ違いかもしれんが・・。

438 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/15(火) 02:15

全然有名な話ではないけど聞いてくれ。

オレのおじいちゃんは戦争末期、南方にいた。
国名は忘れたけど、とにかくジャングルのようなところで
衛生状態が最悪だったらしい。
当然マラリアだのコレラだのが蔓延する。
おじいちゃんの部隊も例外ではなく、バタバタと人が倒れて
いったそうだ。
ただ、その頃には治療薬も開発されていて、それを飲んで命
を永らえた人も多かったらしい。治療班に手渡されていた薬
で何人かの人が助かったそうな。
しばらくして、おじいちゃんが期せずして高熱にうなされる
ようになった。病気に感染したのだ。
一方でおじいちゃんの部下の１人にも同じような症状が襲った。
二人とも薬を飲めば助かる程度のものであったらしいが、
なんとその部隊には残余薬が一つしかなかった。
部下は「あなたが飲んでください、あなたがこの部隊の指揮官ですから」
と搾り出すような声で言ったらしい。立派な部下を持ったおじいちゃんは
幸せな人間だったとおこがましいけどオレは思う。
しかしおじいちゃんはたった一言こう言ったらしい。
「貴様飲め！」
おじいちゃんはその後間もなくして死んでしまった。

この話はつい最近死んだおばあちゃんから何度も聞いた。
薬を飲んで生き残って帰国した兵隊さんはその後おばあちゃんを
なにかにつけ助けてくれたらしい。オレも一度だけお会いしたこと
がある。まっすぐで立派な男だった。おじいちゃんも素晴らしい命
を救ったものだ。

おばあちゃんの口癖は
「貴様…って、いい言葉ね…」
だった。おじいちゃんの死後、もう何十年も経つのに
毎日毎日仏壇のおじいちゃんに話し掛けていた。
そして眠ったまま死んでいった。
明治の人間はすごい。オレはいつもそう思う。

>>550
なるほど。

>>552
ちょっと泣いた。

>>552
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

ジーコジャパンに最終兵器が加わる。昨季JリーグMVPのブラジル人FWエメルソン（22）=浦和=が、3月にも日本国籍取得の申請を行うことが分かった。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040229/20040229-00000008-spn-spo.html

>>551->>552
いい話だ｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

>売春で摘発された女子高生みたいな言い訳になってますよ。
>「これが私達の常識だもん」
>「んな堅苦しい事いうな。頭硬いお前がオカシイ」
>「嫌なら無視すりゃいいじゃん。」
>「女子高生に、古い観念強要するな」


これって度々出るというか、引き合いに出されるけど、本質的に何が悪い事なのか
俺にはさっぱりわからないんだよね。
法律で規制されているから悪いという回答以外の本質的な悪さって別に無いと
思うのよ。

窃盗や殺人は、法律のある無しに関わらず、本質的に他人に迷惑をかけること
だから悪というのは分かるけど、女子高生の言い訳のように、他人に迷惑をかけていない
のに何が悪いの？というのは至極真っ当な意見だと思うけどな。

>>548
売春は犯罪。
2chで文法無視して駄文書くのと同じわけないだろ（苦笑
苦しいのは貴様の言い分だと思いますが。

>>558
「俺が嫌な気持ちになる」これでしょ。
まぁ、そのコミュニティの常識から逸脱してれば批判されるのは当然のことなんだけど。
2chの駄文がコレに当るとは思わんから、この辺が>>548との見解の相違かな〜

>>559
嫌、別に俺は文法がどうのの人じゃないからその話は関係ないよ。
そのコミュニティの常識から逸脱してれば批判されるのは当然のことなんだけど
というのは分かるのだけど、それは法律で規制されているから悪、というのと
何ら変わらない分けよ。
コミュニティの常識が法律という形を取るのだから・・・・・・

それ以外の、本質的な悪の部分があるのか？という事。
俺が嫌な気持ちになる、という程度で悪なんだったら世の中皆悪だらけだもの。

個人的には、何故売春がいけないかと言えば、それは社会通念の基盤になる
家族体制を否定してしまうからなんだと思っているけどね。
社会というのは、ある程度は共通の認識を共有していないと崩壊してしまうから、
それを崩す要素というものを排除するのは当たり前で、売春はそういう要素があると
思われるからこれだけ非難されるんだと思う。

近親相姦がタブーなのと同じ理屈。
これを許すと家族が崩壊してしまうし、同じ理屈で親殺しもタブー。

自分の母親が魅力的だからといって、母親を犯すのでは父親との間にトラブル
になるし、ババアより若い方がいいと言って自分の娘を犯すのも母親とのトラブルに
なる。
年を取って働きが無くなって邪魔だからと両親を殺す奴や、そんな未来にならないように
幼いうちに自分の子供を殺す親や、そもそもそんな目に合わないように子供を生まない
親達ばかりになったら社会は崩壊するからね。

>>560
まぁ俺が言うのもなんなんだが、板違いだわな・・・
つーか、善悪論をやってたつもりは無いんだが。
許容できるかどうかの話で、自分が許容できないことだからって他人に強要するなよって話。
コレは法律で規制されてる犯罪とは別のレベルの話だろ。

本質的な悪ね・・・
善悪は相対的なものだと思うのでそんな物は無いと思うが、有るなら俺も知りたい。

だから、俺が売春女子高生に答えるとすれば、

「本質的には売春は悪でもなんでもないが、この社会を崩壊させる悪だから
規制されるし罰を受ける」

とでも言うか？

>>563は>>562に対してかな？違ったら済まん。

その通り。
まぁもういいでしょ・・・とだけ言っとく

｢そこの君｣の｢君｣は｢貴様｣と同じようなものですか？。

盗みや殺人はガキでも直感できる悪だが、
売春については社会性を身につければ、やはり悪であると認識できるはず。

ただ、善悪の本質を語ろうとするならば他板に行くしかあるまい。
殺人すら悪ではない、と言う奴もいるかも知らん。

面白いが、板違いな。
そこに魅了されるものは何もない。

昨日のサタスマ、フレディ特集良かったな。
感動しちまった。

最近、グラミーでノミネート＆受賞したOUTKASTの「へイ、ヤー！」のPV
色々と物議をかもしているプロモ＆パフォだったみたいだけど
ﾍｲ､ﾔｰのPVに、奈良の大仏→日本家屋らしき部屋で
スターウォーズのライトセーバーもって闘うメンバー。
着物来たでっぷりした姉ちゃんと絡んだり、と日本趣味めいてた。
この後、アフリカのサバンナの様な場所に切り替わる。

このOUTKASTがグラミーで賞貰った時
着物来た美人なアジア系女がメンバーに抱きついてたな。誰？

ちなみにWOWOWで今週グラミー2004の再放送ある。
最後のOUTKASTのパフォ、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ差別だと物議をかもしたけど
面白いので見れる方は是非。

売春が悪なのでは無く、学生という社会に庇護された身分の者が売春を行うことが悪なのだよ。
賭博と同じだ。賭博は悪では無い。
なぜ学生が競馬で遊んではいけないのかと言う質問と同様。
事実上パチンコなんかは学生にも解禁され、そういう当たり前の感覚が麻痺してるけどね。現在は。
売春に関しても麻痺してきてるんだろうな。

　　　　　　　「魅了」させちゃった人たちは、誰一人として2chなんかで時間を潰してないんだろうな

賭博も売春も悪ではないのなら、年齢によって制限するというほうが理屈に
合わないような気がするけどね。

例えば酒やタバコは肉体的な悪影響が出るので、成長途中の子供は禁止する、
成人になって体がしっかりしたらやってもいいという理屈なら、とりあえず理屈としては
分かる気がするけど、そういう言い方を真っ向からする人ってあまりいないよね。
こういう言い方をしてしまうと、売春は悪っていう前提が崩れてしまうのを嫌がるから。

売春が悪だというのならば、成人しようがしまいが悪には変わりないので、本来なら
売春産業やら賭博産業なりは全滅させなければいけないんだけどね。
そっちはいいという時点で、売春は本質的には悪なのではなく、単なる制限の
一つだという証明なんだけどね。

じゃあ２chに魅了された外国人ってのは？世界最大のＢＢＳだし。
例えば韓国Ｆ５だ（ry

昔の日本では、元服が１３歳頃、結婚が１５歳前後が普通で子供が生まれるのが
２０歳前というのが当たり前の世界。

今の中学一年生位が、もう戦場に出て初陣を飾る事が出来る責任ある年頃
だったんだよね。まあ、平均寿命も短かったけど。
肉体的には性交に何ら問題はないし、合戦に出て人殺しも出来たわけだ。

ある意味、そのぐらいの年齢は本来は子供じゃないんだよね。
現代社会が甘やかしすぎているだけで、人間としてはその年齢は充分に大人として
判断が出来る年齢というのが正直なところ。
そう考えると、ますます現代の賭博禁止や売春禁止というものは作られた制限であって
それが当たり前だと思うのは虚構なんだなあと近頃思うのよ。

>>572
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html
モナーに魅了されたウェブロガー
とか、

ttp://home.swbell.net/hirohiro/
日本のエロゲーファンで、仕事は翻訳家。
2chの海外のエロゲー事情という旨のスレに度々光臨してた、
Kagami NT ◆dUXMXB2XaI　氏。
↑彼は2ch語を完璧にマスターしてます。
「またーり」とか、「乙カレー」とか。

あほな奴がいるな、
子供じゃないんだから、濁を飲め。

売春は悪。　　ただ人生は清だけじゃ生きられないだけ

>>575
>売春は悪
なぜ売春は悪なの？

>>571
なら幼児ポルノも犯罪ではないね。
年齢によって制限するのは理屈に合わない。

習慣や価値観を極限まで相対化してしまったら、
では例えば子供は何故親が育てなきゃならないんだ？
そもそも親子なんて特定する理由もない。夫婦なんて決める必要だってない。
人は生まれた時点から適当に強姦でもなんでもし放題にして、
子供ができたらどこか一箇所に集めて育てたら良い。
本質的な悪なんてどこにも含まれてないよ。

親からもらった体を金で売るからだろ　俺はそう思う

>>578
んじゃ、マッサージ師や車夫とか体を使ってサービスする仕事は
全部悪だね。

>>576
漏れは「売春そのもの」は、決して「悪」じゃないと思うけど…。
ギヴアンドテイクな、体を張った商売のひとつでそ？
最古の職業だっていわれてるくらいだし。

悪いところがあるとすれば、プロ意識がなくて性病を
蔓延させたりする人が多くいる可能性があることくらいかな？

観念が潔癖症的な人からすれば悪かもしれないけど。

さっきから香ばしい香具師がいますね
透明あぼーん処置にいたす

>>576
性病を蔓延させるから
体を壊す労働だから
精神を壊す労働だから（いけ好かない相手とSEXするのは精神に負担が重い）
間違って妊娠する（させる）から

>>579
言いたいことは分かるだろ？

売春する女は知能指数が低いってデータあったよね。

そろそろ別スレいけ

>>534
やっぱり、人を雇う人は、他人を見る目が養われるんだなー。

>>551-552
えぇ話や…。漏れはヒキョーモンだから、そこまでは出来ん。

>>573
平均寿命が長くなっちゃったから、モラトリアム（猶予期間）な
時期の年齢も、伸びたということでしょうかね。現代の日本は。
あと、昔は「不治の病」があまりに多過ぎた。
なにせ青年期に罹る病気のトップが結核で、当時は結核は
“不治の病”だったし、ほかにもコレラとかチフス・天然痘などの
病気でコロッと死ぬ事は珍しくなかった。
今では考えられない事だけど…。

>>574
“あの”Kagami氏だけど、本当に「非・日本人」なの？
過去ログの中の彼のカキコを見た事があるけど、ぜんぜん
違和感が無かった覚えが。

>>578
それが答だと思う。高校生の娘が売春してると知ったらふつう親は泣く。
親が泣かなきゃならない理屈を説明しろって言われても合理的説明などない。
では理屈が存在しないから悪いことではないと言えるのか？といいたい。

幼児ポルノがいけないという理屈は、基本的には子供は精神状態や知識が
未熟だから正常な判断を下せない、だからそういう状態の子供をポルノに使うのは
本人の自由意志とは言えない、故に悪という事。

言わば、知恵遅れの人間をポルノに使ったり、いろいろな契約を結んだりするのは
犯罪であるという事と同じなの。
要は、子供というのは何歳までが子供なのか？という認識の問題なわけなんだよね。
２０歳は良くて１７歳はいけないという根拠は？という事。

女子高生が無意識に反発しているのは、自分はもう自分で判断できる大人だ
と認識しているからなんだよね。自分で判断して独立した人格があるのなら、何で
自分の体を使って商売する事を他人にとやかく言われなければならないわけ？
何様？という事。

親が悲しむ云々を言う人が居るだろうから先に言って置くと、もし親が娘の売春を
認めて許可していたならどんな反論が出来るのだろうか？

>>586
kagami氏、彼は本当に日本人だと錯覚するね。
コテハン消したら普通のねらーだよ。そうにしか見えない

売春している母から生まれ、売春してる女と付き合い、売春してる女を妻にし、
生まれた娘が売春している家族を作りたいかなあ？

いいかげんにしろ。おまえらの青臭い売春論議なんて誰も読みたくねえっつーの。
文法がどうとか法律がどうとかいう前に、雰囲気読むことをおぼえろ。

　　　幸福であるだけでは十分ではない。他人が不幸でなければならない。

／　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　ヽ/
　　　　　　　　r‐'"　　　　　　　　　　 ｨ　　　__　　　　　　　　　　i　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　 /:::ヽ 　 　 　 　　　　ﾉ　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　　／::/ ,.-_‐'_::::::::L_ 　 　　　　　 ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ
　　　　__ヽ、 　 　 　 　　　　 ／:rﾆ|/-─- ヽ::::::::|　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ‐- ､　　｝
　　∠:::::::::::/　　　　　　　　 /::::::　/ '⌒ ヽ　 ヽ :::|　　　　　　　　　　ヽ　　　　}　　｀!　}
　（　　7/''/　　　　　　　　　|::::::｣　{ 　o　　!　 ||::::|　　　　　　　　　　ノ　　　,/　　　ヽ.ヽ
＿｣　r'　/ 　 　 　 　　　　r､!　 ﾍ. ヽ､＿ ノ　 ,l|..::ヽ　　　 ,ﾍ　　　　　　　　〈　　　　　 丶＼
-─-､ 7 _　　　　　/7　／ 　 　　ゝ、＿＿_,.　 :::::::ヽ　　r'::::|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽヽ
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:::.::::.:::::.::i　　　/　　|.　 ヽ　　　　　　　 ,　　　　　 ,...:‐'´　|　 {　 !　　　　　　ﾉ／
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:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、　　　　,..ゝ、　　　　　`ﾆ..::;. ‐'" ./　｣　　 リ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:＼　　/ヽ　 ＼　　　　,. ‐'"　　／￣　　　　　　　　　byジュール・ルナール
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::＼i::.:::.::＼　 ` ー''´

ごめんなさい。

ひさびさに凄腕の釣り師をみました。

今後はこういうのがはやるのかな。

小難しい問題じゃなくて、単に>>534が興味深い事を書いてくれたのに、
>>535が細かい事をごちゃごちゃ突っ込んでウザかったから叩かれてるだけだろ。

>>534の文のウザさの方が大きかったら、みんな>>535の突っ込みを支持するが、
そうではなかった。
それだけの話。

【メッセージ】２２８台湾応援アピール行進に参加する日本の皆さまへ


　私は武士道精神を生んだ日本に愛情と敬意を深く抱いております。
しかし昨年暮、日本の外務省が中国の圧力に屈し、台湾の国民投票に対して
行った干渉は、明らかに弱きを助け強きを挫くという武士道精神に背くものでした。

　しかし本日、日本の皆様が中国の武力恫喝に立ち向かう台湾を応援し、
三月二十日に行われる「防衛性国民投票」を支持する意思を表明するため、
東京で「二・二八台湾応援アピール行進」を実施されることを聞き、その精神が
いまだ健在であったと実感しております。私は台湾人として、皆様の義挙に
心から感謝いたします。

　本日私たちも台湾で、東京のアピール行進と同時刻に、台湾を守る百万人の
人間の鎖を実施し、台湾の尊厳を内外に訴えます。両国民が心を一にすることで、
日台共栄の理念がさらに広がることを願ってやみません。

皆様のご健闘を祈ります。



　　　　　　　　　　　　　　台湾前総統　李登輝


　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年２月２８日

李登輝さんみたいな政治家が、今の日本には必要。

李さんも、あまり余生長くなさそうだし
せめて生あるうちに日本の土（奥の細道行きたいとか）踏ませてあげたいし
台湾の独立?も見せてあげたい。


　　　　　　　　　　　　　　　

その前に、精神的にも立ち直った日本を見て欲しい。

>>588

＞親が悲しむ云々を言う人が居るだろうから先に言って置くと、もし親が娘の売春を
＞認めて許可していたならどんな反論が出来るのだろうか？
それならいいんじゃないの？ほとんどいないと思うけど。
バカ親だと思われるだけ。
極端な例を挙げて封殺したつもりなのかね？

>>599
バカかどうか、罪かどうかってのは
国や地域、個人的状況によっても違うだろうなあ。

どこだったっけ、斡旋業者（昔で言うところの女衒）が
貧乏一家の娘を売春婦として出稼ぎに連れて行くということを
その家族に告げたら、その娘の姉もすごく行きたがって
その母が「ぜひ姉も連れていってくれ」と言ったという話。

>>592
＞幸福であるだけでは十分ではない。他人が不幸でなければならない。
漏れならそこに、「ただし、コーヒー一杯で帳消しに出来る程度の不幸なら」
と、付け足したいね。
他人がシャレにならない不幸に陥っているのを見るのは、こっちもツラいだけだから。

>>599-601　　くどいねぇ。せっかく話を変えたのに。鮮人並みだね。


【報道】中国大使館員、民主党を訪れ机をたたいて威嚇する

自由時報２９日王平宇記者の記事より

日本の国会議員、中国の圧力に屈せず訪台し台湾を守る

２２８手を繋いで守る台湾活動に参加のため訪台中の中津川議員が昨日（２８
日）自由時報を訪問した。自由時報を訪れたのは民主党の中津川博郷衆議院議
員、大江康弘参議院議員、時局心話会山本善心代表、正論大島信三編集長。手
を繋いで守る台湾活動事務局王康厚主任、台聯陳鴻基副秘書長も同席した。

中津川議員によれば、今回はもともと８名の国会議員が訪台する予定であった
が、中国駐日大使〔台湾の声編集部が得た情報によれば、程永華公使と参事２
名〕が民主党国際部を訪れ机をたたいて抗議したり、国会会期中であるため、
中津川議員と大江康弘議員が、衆参両院を代表する形で手を繋いで守る台湾活
動への支持を表明するために台湾を訪れたもの。

中国の圧力にもかかわらず、中津川議員は、７、８月に再度若手議員訪問団を
組んで台湾への支持を表明したいという意向を明らかにした。

>>447
(・∀・)ｲｲ!!
伊勢神宮に魅了された外国人って多いんだな。
今度行ってみよう。

>>603
俺、一度もお伊勢さんに行ったことないんだよなぁ。
俺も一度行ってみようかな。

モーニングに連載してる料理マンガで
今台湾をテーマにしてる。

大使の料理人なんで、料理よりも外交問題が
メインでそれなりに面白いよ。
今週号は李登輝に該当するキャラが登場。

正月三が日に初めて伊勢神宮行ってきた。内宮の方ね。
午前中に行ったんだが、鬱蒼とした木々の間から木漏れ日が見えて美しい景観だった。
ただ人が多すぎでゆっくりは見れず、さっさと帰ってきたよ。
行くなら人が少なくて天気の良い日に行くんだね。

伊勢神宮は一度いったことがあるけど、玉砂利踏みながら歩いてると、何だか
「原始の日本ってこんな感じだったのかな？」なんて思うよね。杉林から神さま
が今にもにゅっと顔を出しそう。

あと五十鈴川だっけ？めちゃくちゃ澄んでいて、コイが泳ぐさまがじっくり観察
できる。

伊勢神宮は観光地としても良いよね。
おかげ横丁、赤福、てこね寿司。







伊勢うどんが不味いのは内緒ｗ

>>608

赤福大好き(* ´ー`)　大箱全部食べられる。
季節物で「赤福氷」ってのがあるって聞いたけどどんなもの？

「サッカー移民」と言う本で、
ブラジルの日系選手やブラジルからJに来た選手の話などが載ってる。
面白いよ。
トゥーリオの話が面白かった。
彼は高校で、その人柄からとても信頼されていたらしいが
（誠実さ、仁義を重んじる、年長者への態度など）
トゥーリオ曰く、それもこれも日本から学んだ事。
自分は日本に来て変わったなどと語っていた。
うろ覚えですまん。

今日のザ・ワイドでサムライヲタのアメリカ人が出てた

>>609
透明のかき氷に赤福がのってる。
夏に喰うと余計に喉が渇くシロモノだ。

赤福買ってきて氷に乗せたらよいのかん？
おれはたまに、雪見大福に市販のあんこをかけてデザートにしているよ。

>>613
雪見大福ってもしかしてロッテのですか。

赤福本店って、滅茶苦茶早くから開いてるんだよな。
朝陽の差し込む奥座敷は気持ちよかったなあ。

>>608
伊勢うどん、漏れは余りの不味さに記念撮影しちゃったぞ。

>>615
バスガイドのおばちゃんが帰りのバスの中で、
「伊勢うどんをうまいと言うのは、地元の人だけなんですよね。」
「麺類として認識しちゃだめ。別のものと考えなくちゃだめ。」
「お兄さん食べたの。お金もったいなかったねえ。ごめんね。最初に言っとけば良かった。」
って毒吐いてた。バスの中は馬鹿ウケ。楽しい思い出ｗ

そんなにマズイ、マズイって言われたらどんなものかと食べてみたくなるじゃないか（ｗ

>>612
�d(* ´ー`)　
カキ氷には何もかかってないの〜？甘味は赤福のみなのかな。

>>618
色なしのシロップかかってるよ。
とにかく甘いんだ。

伊勢うどんってどう不味いの？
麺が延びちゃってるとか？　トッピングが特殊だとか？
それともだし汁がダメなのか？
興味津々…(´∀｀）

>>619
�d(* ´ー`)　
なるほろ〜甘そうだ。
抹茶シロップとかならよいのになあ。

>>621
それだと宇治金時白玉入りになってしまう。
赤福氷のジレンマだ。
>>620
出汁はどっろーとして、黒い。
麺は讃岐とは対極の位置にある。

不味くとも話のネタになるなら観光地の食事としては成功なんだろうか。

観光地の食事といえば、外国旅行などでどうしても口に合わない場合もある。
そういうときの便利なのがその土地の果物。果物は大概どこでもおいしい。

日本ででも、来たばかりでどうしても日本の味が口に合わない外国人も多い。
そこで国産の林檎や柿を食べさせてみる。
まるで林檎や柿を食った事がないかのように食う。
自国のものよりウマいそうだ。
例によって隣の馬鹿国家に国産改良種子を強奪されてるが、
頑張れ日本の農家。いいもん作ってるぞ。
ちなみに、俺は枇杷（びわ）が好きだ。

伊勢うどん　ググってみた
ttp://www.isesyoyu.co.jp/iseudon-history.htm

>>623
ボスニアだったかな？柿が「日本リンゴ」って名前で売られてるって
話を聞いたことがある。原産地は中国だけど、日本の品種は改良が進んでて
肥料も手入れも特にいらないのに甘い実がたくさんなるっていうんで
盛んに植えられてるという話だった。スレがあったはず…。

熱田神宮のきしめんもなんだこりゃ？って感じだったな(* ´ー`)

神宮に美味いモノは無しって事でFA?

きしめんと伊勢うどんをいっしょにしないでくれ・・
熱田神宮みたいな観光地でまともなきしめんがあるとも思えない。
まだ高速のパーキングエリアのきしめんの方がずっとマシ。

とはいえ当地名古屋でもきしめん専門店は極わずかしかないのが現実。

620>622>624

�dクス
……聞くだにすごそうな味じゃのう(;´д`)
リンク先も行ってみたが外見も……(;´д`)
説明文で素朴な暖かい味と連呼してたのがまた(;´д`)

しかしこれ以上伊勢うどんの脅威について語るのも
スレ違いなので今日小耳に挟んだ話。

明治時代ヨーロッパから日本にやって来た植物学者にとって日本は
夢の国だったらしい。氷河期で表土が削り取られて植物不毛の地だった
ヨーロッパに比べて日本の植物相の豊かなこと。
野山に咲いてた百合を見てコレが野生種だとは信じられないと絶句したそうだ。
で、日本産の百合を改良してカサブランカだの園芸種がわらわら作られたそうな。

『冬の薔薇』と呼ばれて冬の花が少ない欧州に愛されたのは椿だし、
日本がガーデニングの分野で向こうに与えた影響はかなり大きい。

って過去レス読んでないので既出だったらごめんな〜

>>628
花関係の話は少ないので即出ではないと思う。

植物関係だったね

シーボルトがたんまりオランダに持ち帰ったんだっけ？蘭とかものすごいインパクトだったらすいね。

読んでいてふとおもったけど
色彩のセンスとその国花の色は関係あるのかな。
日本の花は熱帯みたいにどぎつい色してないし。

ヨーロッパの園芸界ではサントリーは新しい品種でかなり有名みたいだね。

>>628

> 日本がガーデニングの分野で向こうに与えた影響はかなり大きい。

日本の農村の田園風景をみてイギリス人がガーデニングをやりだしたと
過去ログでみかけた。

園芸板住人がいたらフォローして欲しいな〜。

椿って日本が原産？
あのオペラ椿姫ってそこから生まれた？

>635
たしか日本原産。
向こうに渡った八重咲き改良種って「冬の薔薇」呼ばわりされてたような。

>635
ツバキは学名をCamellia japonica カメリア・ジャポニカといい､
その名前の示すごとく、日本原産の植物です。
ttp://www.ykanda.jp/came.html

最初に渡ったのがポルトガルにあるというTV番組みたな。
庭一面に広がる巨木の一重の藪椿系だった。
欧州で花が大きくなるよう、八重になるようにさかんに品種改良したらしい。
紫陽花の改良とにたようなもんか。（原種は日本のガクアジサイ）

園芸ネタ−。
幕末から明治にかけて来日した外国人の中には植物に詳しい人がかなり多くて、日本から苦労しつつもずいぶんと持って帰ったそうです。

イギリスの事情しか知りませんが、椿以外にもアオキは人気があったそうです。
日陰でも育つし、冬でもつやつやの緑の葉っぱがありがたかったようです。最初は雌雄異株だと知らなかったので片方だけ輸入してしまい実をつけなかったのですが、それでも大人気。その後、赤い実をつけたものや斑入りのものも売り出してまたまた大人気に。
あとは百合それから菊。百合は球根なので大量に輸入できたらしい。
かのこ百合とか山百合とかが人気。菊は秋の花のない季節に満開になるので大切にされました。どちらも食卓にも飾られたようです。

>>635
牡丹は中国原産ですけど、椿と山茶花は日本です。
椿姫は確か椿の花を頭だか胸だかに飾ってるので、そう呼ばれたという設定じゃなかったっけ？　多少関係はあるでしょうね。

欧州の椿といえば、バイエルンのビルニッツ離宮にあるやつ
江戸時代に持ち込まれたとかで大切にされいて冬は温室の中だが、春になると温室が分解
されて移動して完全に陽の光を浴びれるようになっている。
そこまで大事にされたら椿冥利につきるなあ。

さがしたら去年この番組見たことを思い出した＞637もそれでしょう
未来都市　江戸
http://www.tv-asahi.co.jp/edo/contents/01_program.html

なんかジャポネニズムすれ向きですな。

江戸時代の日本の植物図鑑も当時、世界に類を見ない程のできばえだったらしいね。
海外の人が欲しがるようないいものを日本が作り続けてるのは昔からなんだよね。

反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>639
この番組見たいな。３／２３って去年の？

>>638
営業日は「白椿」を身につけて休業日には「紅椿」の花を身につけてたんじゃなかったっけ？

あとシーボルトも日本地図と「植物の種」を持ち出そうとしてたと聞いたことがある。
日本の豊かな自然、多様な植物相は外国人を魅了してやまないのでしょうか( ´ー`)y──┛~~

>>638
オランダ人を鎌倉に観光案内した時、
道端に咲いてた山百合に「これはWILDなのか？」って
結構感激してたなあ。

あと、群舞するとんびにも「猛禽類が、カラスのように沢山いるー！」
と目を天にしてた。
ハンバーガーでもかっさわれてりゃ卒倒してたかも…。

おまいら日本の農家をバカにするな！！
田舎者うぜえとか言うなよ！！

>>645
？？？
このスレでそんな書き込みあったか？

牡丹と薔薇は　どちらが綺麗？

瀧井康勝著『誕生花の本』三五社刊行、１９９９年１０月１７日５版。

薔薇の花言葉は、
　「わが心、君のみが知る」（Maiden Blush Rose）６月１日
　「照り映える容色」（Damask Rose）６月４日
　「愛」（Sweet Brier）６月１９日
　「愛らしい」（Australian Briar Rose）７月１５日
　「尊敬」（White Rose）７月１７日
　「美」（Yellow Rose）７月２１日
　「温かい心」（York and Lancaster Rose）７月２３日

牡丹は、
　・・・どうもないみたいです。

本日３月２日は、
　花きんぽうげ「美しい人格」（Butter Cup）

お誕生日の方、おめでとうございます^^

>>647　あの姉妹は基地（ry


そういえば牡丹は中国の国花だな。

>>631
近所に市立の植物園付属の資料館（入場無料）があって、
そこの図書コーナーで、シーボルトと植物学との関わりに
付いて書いた本があったので、読んでみた。
オランダ人と詐称して日本の長崎にやってきたシーボルトだけど、
異人である彼はなかなか出島の外に出してもらえず、数少ない
チャンスである江戸への拝謁の際には、道中でそれこそ
『時間を惜しんで、かき集める』ように植物を採取していたそうな。

>>644
トンビは、知らない人にとっては脅威だからなー。
親の都合で漏れが田舎部に引っ越してた時も、
トンビが悪さして超低空飛行で小学生の通学帽など
いろいろなモノをかっさらっていたのを見た事がある。

>>650
ｼｰﾎﾞﾙﾄって日本で荒稼ぎする中国人のピッｷﾝｸﾞ犯みたいだな

>>649
梅だと思ってた。＿|￣|○

>>651
少なくとも公共の利益に貢献しているからｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
余り褒めちぎるべきでもないとは思うけど。

地図の一件は、どんな理由があろうとちとやりすぎ。
国の将来に関わっちまうからなぁ…

>>652
いや、梅もある。ウメとボタン。

C大阪のムズロビッチ監督（58）は、黒沢明監督の映画が好きという親日家。
健康を害してC大阪監督に就任できなかった親友のナドベザ氏に代わって
指揮を執ることになった。「ミスをなくし、ボールを激しく奪うサッカー」を掲げる。


らしい

>>625
このスレだね。なかなかの良スレ。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10372/1037209388.html

上記よりｺﾋﾟﾍﾟ。

675 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/11/16 10:37 ID:sKHJTFRN
　　　　築地の本願寺のかどの所、路上で、
　　　　屋台いっぱいに干したさまざまな果物を、
　　　　山のように積み上げて売っている業者さんがいるんだけど、
　　　　今日、前を通りかかったら、金髪の外国人観光客の一団が、
　　　　試食品の干し柿をもぐもぐやりながら通訳を通じて、
　　　　「本当に？　こんなに甘いのに本当に砂糖は加えてないの？」と
　　　　盛んに質問ぜめにしていた。
　　　　信号待ちしながら眺めてたら、
　　　　みんな干し柿を袋いっぱいに詰めてもらってた。
　　　　買ってる外人さんも、売ってる兄さんも嬉しそうだった。
　　　　なんか俺もね。自分の売り上げでもないのに。
　　　　嬉しかったよ。

いつも思うんだが、築地に観光に来てる外国人は、街全体を覆ってる生臭さをなんとも思わないのだろうか。

シーボルトの子孫の方って今も長崎に？

花はやはり桜

>>658
今も子孫ご健在です。ドイツ側の子孫と、日本側の子孫とのサミットまで開かれているそうです
http://www.islands.ne.jp/yawatahamaozu/people_back/people2/rekishi/

シーボルトの末期の言葉「美しき平和な国に行く」
この「美しき平和な国」とは、日本のことなのでしょうね。

もうすぐ桜の季節だね。日本中が桜で溢れる。
日本は変わってゆくけれど、やっぱり日本は美しい。少なくとも、あの季節だけは。
桜に魅せられた外国人はいないのかな。

>>657
おまい海外旅行したこと無いだろ。

>>662
獣肉の血なまぐささと、魚の生臭さは違うから
国によっては魚の生臭さに弱い国もあるだろうね

>>611
ハンパじゃなかったね。真剣、木刀コレクションはあるし。
子連れ狼のビデオを嬉しそうに見せてたね。

>>663
内陸部の国に住んでいる人なんかは、ダメでしょうね。
というか、羽田とかに着いた途端に、潮のにおいに
“あて”られてしまうでしょうけど。

>>662
悪いが、ある。

俺が言いたかったのは、築地という地区全体に立ち込めてる生臭さ
アレは日本人の俺でも不快感を覚えるほど強烈だから、どうかなと思って発言しただけだ。

>>667
結構平気だと思うけどな。長野出身の俺が平気で海釣り、
魚市場でｳｷｳｷｼｮｯﾋﾟﾝして帰ってくるし。築地はそんなに酷いのか？

…多少ｽﾚ違いか。

そういえば、もうすぐＮＡＳＡから重大発表があるそうだが
あそこにも日本の魅力に中てられた香具師はいるんだろうか？

なんか火星の岩石にｽｼﾈﾀの名前付ける香具師がいるそうだが。

>>642
漏れ、映像デジタルに落としてるよ。
解像度悪くてもいいなら。

…でも、上げるのが重いんだよねｗ

とりあえず番宣はこんな感じですた。
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/src/up3470.zip

>>670
なんか宣伝やニュースみたいのが出てくる・・・

４０４？

椿で思い出したけど、以前TV番組で、
椿油の事をやってた。
髪に付けるだけじゃなく、新鮮なものだと食用としてスゴク美味いそうだ。
天麩羅に使うとどの油よりもうまいし、直接、食パンにつけてもいけると。

>>667
駄目な人もいるのは確か。
実際、生臭いのが駄目だっつーイタリア人を知っているし、
彼は日本に来ても刺身系は一切受け付けないし、魚屋の前
を通るなんてもってのほかという御仁。
本人曰く、俺は生まれる国と友達を持つ国を間違えたとの事。
・・・可愛そうにｗ

魚で思い出した。ある外人が言っていたが、魚をパーツごとに分けて
調理するのは日本人だけだそうだ。

あら汁なんていうのは典型的な例だろうね

>>674
弟がホームステイしていたアメリカ人の家で、魚料理がでるとその家の子は露骨に
嫌な顔したそうだ。
切り身を調理するんじゃなくて丸ごとフライになって出てくるから食べにくい。
弟が箸で身と骨を取り分けて見せると家族みんなが驚いたそうな。

イタリアに日本人が修行に行くと必ず魚を捌かされるそうだ。
イタリアでは魚を「はさみ」で捌くので、日本人ならきれいにできる
というのが理由だそうだが…マジネタですかね？？

>>676
欧米人にすると丸ごとの魚が怖い（気持ち悪い）らしいよ
（大陸人の中国人もおそらく平気なので、欧米人の特徴なのかも）。

まぁ牛やブタがテーブルに丸々出てきたらビビルわな

活け造り超格好いいジャン。

欧米とひとからげにしないで、国・地方により違うと思うよ。
NHKの食彩浪漫で南イタリアの漁師料理として、オニカサゴの
アクアパッツァが紹介されてたけど、切り身でなく頭付きの丸ごとだった。
漁師が魚を気味悪いと思うわけ無いので、当たり前だけどね。

昔NHKの番組でやっていたのだが、昔は「日本人は魚なんて
生臭いものを生で食う野蛮人」という評価がされていたのは、
日本人だけが生で食えるほどの流通方法を知っていたから
という内容でした。

で、最近は冷凍技術や流通の発展によって世界中で生で
食しても大丈夫な程度に新鮮さを保てるようになったことから
刺身や寿司が世界中で食べられるようになったというお話。

このことから類推すると昔の欧米の魚の生臭さってのは築地
どころではないほどのものだったのではないかと・・・・・・
欧米ったって漁港や魚を扱う市場はあるわけで、臭いになれている
奴は多いだろうし、そういう人が築地にいったってなんとも思わない
のではないかな？

日本人でもスーパーでしか魚を買ったことがない人にとっては
耐えられない臭いだと思う。

チープトリックも日本での人気が先行してたらしいけど
詳しい人いる？

微妙に流れを読まぬまま、ネタ投下…。

今朝の「とくダネ！」で、リサ・マリー・プレスリー（あのプレスリーの
娘…といっても、もうオバサン）が、地元のスーパーで買い物を
している写真が出ていたのだけど、着ているトレーナーの胸部分に
書かれている文字の意味が、思い切りナゾ。

　ニコニコ
　SMILING

↑って書いてあったのよ。いや、マジで。
ちなみに着ている当のリサ・マリー自身は、仏頂面でしたｗ

日本限定発売された武道館ライブが、アメリカに逆輸入されて売れまくり、それで正規盤が発売されヒット

どっかのスレで見た話だが、
ある映画の紹介でたまたまポルノの話題になって、
いちおうテレビなんではっきり言うのも下品だと言う事で
水野さんが肛門の事を「入り口が、入り口がね」とずっと言ってたが
「そこは出口だろ？」と出演者が総ツッコミしたらしい。

じゃあ膣は「出入り口」だな

シモネタでageちゃった・・・

笑ってコラえて拡大版ひな祭りなのよ！5倍面白いわよスペシャル

日本語学校の旅はスリランカへ。臨時講師を務めたスタッフが、北島三郎の歌を題材に授業を行う。
職人の旅は、ある人気ゲームを作った人物を訪ねる。

カルチャー　ハリウッドは日本に夢中！
http://www.nwj.ne.jp/

記事がオンラインでも読めるようになってた。
まあこのスレでネタかきあつめたような記事だけど。

あと芸スポのスレ

【海外】ハリウッドのセレブはトヨタのプリウスがお好き？！ 〜 アカデミー賞授賞式で
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078240304/l50

漏れは生粋の日本人（藁）で寿司刺身大好物なんだが、魚介類の腐敗臭駄目だよ。
ちょっとでも古いと我慢できない。
漏れの友人がスーパー閉業前の寿司パックを特価で買ってきたんだが、その匂いや見た目だけであてられて晩飯が食えなくなる。
居酒屋で一緒に刺身を食べても、ちょっと古いと本当に駄目。友人は「なんで？美味いじゃん」とか平気で食べてるけど。
物凄く贅沢な体質で悩んでいる。

>>690
ニュ−ズウィーク＝SPA!

マトモに扱うなよｗ

漏れの友達（チャキチャキの日本人）では生魚・刺身・寿司が大嫌いで喰えないというヤシがいる。
アレルギー体質とかではないのに。いつも人生の半分損していると説教している訳だが･･･
漏れには信じられんｗ

>>693
てっさ食わせてみれば？

>>693
俺も喰えないまではいかないが、好きではないなぁ。
なんでもおいしく食べられる人に比べると損してるんだろうね。
でも、うまくないのよ。
そんなもん説教されてもウザイだけだと思うぞ。

>>693
俺の友達にもいるよ。
回転寿司とかいっても、玉子・コーン・穴子ぐらいしか食べられないｗ

日本人でも生はダメって人は結構いると思うよ。アレルギーとかでなくても。
日本人全体の3%くらいはいるんじゃないかな。

>>694
「てっさ」って何？

>>686
なるほど、水野さんから見れば入り口だったんだね。

寿司は大好きなのに
さしみは苦手だよ。どうなってるんだ。

>>697
ふくのことです。

>>700
ありがとうございます。
知りませんでした（恥

>>703
いや　｢てっさ｣って方言だから
知らなくても恥ではないよ

ふぐっていうか、ふぐの造りのことだよ　鍋の場合はてっちりだね

俺は1月に築地に行ってきたがそんな生臭いとは思わなかったな
マグロの競りとか面白かった

昨日の日経産業新聞に近年のハリウッドの日本ネタ映画が多いことに関する記事が載っていた

>>703
てっちりっていうのも方言ね
標準語ではふぐ刺し・ふぐちり

てっさピザはまずいらしい

>707
フリスクは食べられないらしい

>>681
＞アクアパッツァ
それ見てさっそく自分で作ったんだけど、めちゃおいしかったよ。
ブイヤベースもそうだけど、丸ごとの魚を使うのって漁師料理が多いのかな。

フランスの星をいくつも持ってるオーナーシェフの話だけど、
美食というか、食へのこだわりとか興味が世界で最もあるのが
フランス人と日本人なんだって。（彼いわく中国人は違うらしい）
その話を聞いた時、あまりピンとこなかったけど、
別のテレビ番組でタン塩をドイツ人に食べさせようとしても皆最初は嫌がって食べようと
しなかった。ドイツでは牛タンは煮て食べるから（煮るのも焼くのも
火を入れるという点で料理方法としては大差無いので）
おいしいと勧められたら試しに食べてもよさそうなのに。
で、嫌々食べたら凄くおいしい！と言ってたw
フランス以外の外国ではけっこう食に対して保守的みたいです。

>>707
>>708
ｵﾏｲﾗは卵かけご飯ピッツァでも喰っとれｗ

>>699
寿司は好きだけど刺身が苦手って
少し解るな・・・

自分の場合、
チーズサンド好きなんだよ
でもチーズ単品だと苦手なんだよ・・・・
どうなってるんだろうね？？？

>>711
食材を組み合わせることにより、単品で味わうよりいっそう味わい深くなることも多いです
また逆にある食材のネガティブな面を、別の食材がマスキングしてくれることもある

例えば塩辛と日本酒の組み合わせ
日本酒は塩辛の生臭さを抑え、旨味成分を際立たせる
塩辛の塩辛さが、酒の甘さを際立たせる

寿司の場合は、魚・米・酢・ワサビ・醤油という組み合わせが、お互いの弱点をマスキングし、お互いの美点を引き立てるわけです

チーズとパンの組み合わせも、あなたにとってなんらかの相乗効果があるんでしょうな

卵かけご飯ピッツァは醤油をかけて焼くべきだったと思う。

にゃるほどね。為になるわココ。

>>709
一昨年パリに行ったときにかなりの高級レストラン(リッツのメインダイニング)で、
ブイヤベースを注文したら、魚のぶつ切りが入っていたんだけど、ウロコがそのまま
だったのね。魚の表面にも逆立ったうろこがびっしり付いてるし、スープの中にも
ウロコがいっぱい浮いてるのね。
ウロコが口に入って気持ち悪いったらありゃしない。
フランス人はあんなもんよく食うよ。

>>715
ブイヤベースって、フレンチの中では下世話な料理だからねえ
あえて野趣を楽しむみたいなとこがあるかもね

>>716
ウロコが上あごやのどの奥に張り付いて取れないんだよね。
ハリネズミみたいに逆立ったウロコが気持ち悪いし。

某スレより転載。21禁なんでスレタイ省略しました。


858 ：風と木の名無しさん ：2004/03/03(水) 00:51 ID:wqh3/bbu
アメリカ人に教えて貰ったジョーク


チャイニーズは言った
奴はクレイジーだ

アメリカンは言った
奴はスペシャルだ

ロシアンは言った
奴はデーモンだ

日本は言った
どうしたの？みんな

その視線を、日本は気付いていない

※日本は中国、ロシア、アメリカの三大大国と戦争した事がある非常に稀有な国

862 ：風と木の名無しさん ：2004/03/03(水) 04:49 ID:9gPrcGkZ
>858
中国にも同じようなジョークあるらしいね。

小さな島国の小さな人間がだ。
１０年で国を根こそぎひっくり返し、
２０年で中国と戦争し、
４０年でロシアと戦争し、
８０年で太平洋全域で戦争し、
コテンパンにのされたのに世界二位の経済国になり、
アメリカの横面を札束にひっぱたきそうになった。
そんな国が平和を唱えたとして信じるバカがどこにいる。

と、自衛隊員が言われたとか何とか。
確かに疑わしいわな（藁

863 ：風と木の名無しさん ：2004/03/03(水) 04:53 ID:vrugxvzr
ニホンたんは小国に見えて・・・・・・・・・

人口では上から数えた方が早いほど多い。
経済は言うに及ばず
軍事費は２〜３位。
実は緑地が国土の七割近く。これは割合で考えればトップ１０に入る。
領海は経済水域を入れるとめちゃ広い。
実は領土だけでも上から数えた方が早い。
（実は国土の狭い国がいーっぱいある。国土の広い国は数では少数派）


ややスレ違いかもしれんが、ちょっといいなぁとおもったんで。

中国の軍人さんは日本のことを「日本は気違いの国だ」という。
「開国してたかだか30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。
アメリカにやられたが、経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違い
みたいな民族が世界にいるか」だそうで。

二つとも面白いが、特に上の「どうしたの？みんな」にワロタ。
いかにも日本人が言いそうなセリフだ。

>>709
>美食というか、食へのこだわりとか興味が世界で最もあるのが
>フランス人と日本人なんだって。（彼いわく中国人は違うらしい）

絡むわけじゃなくネタだと思って聞いてもらいたいのだが。
伊藤理沙の漫画のあとがきの部分読んだ話。
（伊藤自身も仕事をしながらTVでニュースを聞いたので
真偽について知りたがっていた）

中国の奥地で体長数メートルにも及ぶ生物（うなぎのような
寄生虫のような形態だったらしい）が発見されたという知らせ
が入ったのでTV局が取材に訪れたらしい。

さんざん話を聞かされたあとでクルーが「で、その生物はどうしました？」
と質問したら「煮て食ってみたがあんまりウマくなかった」と平然と
言われてしまったらしい（ｗ

>>674
だから白人は鯨も
油だけ取って捨てる、なんて勿体ない事してたんだな('A`)

あ〜、それ観た。
「みんなで食べた」って答えてるのみて「中国人てﾎﾝﾄに皿以外は食っちゃうんだな…」って思た。

>>722
だから逆に諸外国にとってはこれほど恐ろしい存在はないのかもしれない＞日本

普段はのほほ〜んとして、何考えてんだか分からないキャラだが、
>>720の言うようにその実態を知れば、世界屈指の大国の一つな訳だからな。

>>721
の話は聞いたことがあるなぁ。
中国の軍人曰く「日本(人)は気持ち悪い」
自分の国よりとてつもなく後進国だった→突如無血革命(明治
維新)→清と戦争(日本勝利)→ロシアと戦争(危ういながらも日
本勝利)→列強各国と戦争してメタメタにやられたのに、今度は
経済で世界を席巻した。
不死身かこいつら、どうかしてる。クレイジーだ。ってのを見た
憶えがある。
実際今書いてみて、かなり特異な存在ではあると思う。

当時の日本は清より先進国だったわけだが。
江戸は１７０万都市ですよ。

>>728
朝鮮通信使の一行が名古屋、大阪、江戸を訪れた時の記録にも
「仲間で中原（中国）に行った者もいるが、ここまで壮麗では無かった」
とあるね。

>>728
あぁ、ごめんなさい。
「後進国」というのは、その軍人さんの主観なわけでして。
そのように述べておりました、ということで。

鉄砲作っている会社の社長が
「私は、人を殺しません。平和主義者です。」←(説得力無し。)
って言っている様なものか、今の日本は････

日本人とは
自分をネコだと思っているトラの事である

>>718

ベトナムはアメリカ、中国の二大大国と戦争して、撃退してしまった非常に稀有な国

何かの本で読んだイギリス駐在の若手外交官の話。
日英間でちょっとした懸案事項が持ちあがったので、政府間で話し合う前にその外交官が
イギリス側の担当者と事前調整をする事になった。
ところが会って話してみると、相手は一方的にぺらぺら話をするだけで埒があかない。
日本語がわかりにくいというが、キングスイングリッシュも、意図的にわかりにくくする事の
できる言葉なのだ。その上、表情や態度から明らかにこちらをバカにした空気が読める。
その外交官は、しゃべり続けるイギリス人を制して「あなたの言いたいことはまるで分から
ないが、イギリス政府がこの問題を誠意を持って解決しようとは思わないと言う事は理解
した。そのように本国に報告する」と言って、静止する別のイギリス人担当官を振り切って
大使館に帰ってしまった。
日本では報道されなかったがイギリス議会では大騒ぎになったらしい。その若手外交官は
交渉のテクニックとして相手の人種ハラスメントを逆手にとって、話を有利に進めるつもり
だったが、向こうの次官級が大使館を訪れ、謝罪した上、担当者を変えたからもういちど
席についてくれとお願いされたらしい。その時、その次官級のイギリス人が言ったのが上の
言葉。「かるく引っかいたつもりかもしれませんが、虎の一撃を食らった人間がどうなるか
考えてください」
「変えられた担当者は？」と聞いた時の答え。

江戸時代って機械文明が無かっただけで文化水準って世界的にも高いよね。

　江戸時代、世界でも高い教育水準を誇り当時の世界の半分の鉄砲を所有
→文明開化、内乱、脅威の近代化
→中国(眠れる獅子)、ロシア(大帝国)と戦争をして勝利
→世界のジャイアンたるアメリカにもケンカを売る
→ボコボコにやられる、一面焼け野原
→怒涛の復興、世界第二位の経済大国へ
→日本のビビった＆嫉妬した外国に色々な経済規制、バブル崩壊、大不況
→日本のカルチャー文化（ゲーム、漫画アニメ、サムライとか）が世界で人気

なんどボコられてもめげない不死鳥日本が大好きです。

>718
そのスレみて見たいんですけど見つかりません。
キーワード教えてくれません？

ところでそのスレって・・・

我が家にあるもの。

電気釜、インスタントラーメン、ラジカセ、電卓、デジタル腕時計、ウォークマン
CD、ビデオカメラ、使い捨てカメラ、デジカメ、写真付き携帯、ゲームボーイ。

発明・開発したのは日本人のようです。
ラジカセや電卓もそうなんだね。

ソース
ttp://wasan.hp.infoseek.co.jp/math/history/prize.html
あとプロジェクトＸ。

>>735
ほんと、こんないじめられてもめげない日本は健気で泣けてきますね。
人種差別から余計にボコボコにされて、今でも敗戦国で悪者扱い・・・(TT)

人種差別における被差別組みの言い分、ランドパワーの論理に対するシーパワーの言い分、ダーウィニズムモデルに対する棲み分けモデル．．．。
ある意味人類の趨勢の半分の原理を支えているとすら言えるのが日本。

20世紀の発明品カタログ
http://biz.mycom.co.jp/life/regular/hatsumei/bn/index.html

どれをとってもプロＸで使えそう（いくつかもうやってるけど）
やっぱり、日本でキョトーン→海外で絶賛→日本で認められる
っていうのは王道パターンだね。

>>736
国際情勢　で検索してみてください
あそこの姐さん達は何にでも萌えるんですなｗ

>734
日本という国が他国に及ぼす圧力の大きさを明らかにするエピソードだとは思うが、
外交交渉の席でこういう事がたびたび起こっているとしたら外交官が尊大な理由とか
中国やら朝鮮やらとの交渉でイマイチ強気に出れない事情ってのが透けて見えるな。

自覚なきすごい国なのか、日本ってのは。
明治の頃の人たちは自覚してたみたいだけど・・・

チャットで、日本を仮想敵国にしてる事について韓国人を責めたら、
懇々といかに日本が怖いか（凄いか）を説明された事がある。
平和ボケしたこの国のどこが・・・と呆れていたのが、
丸め込まれて納得してしまったｗ

>>727
これかな？

駐在武官が見た中国と日中関係
ttp://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm
中国からは日本が大きく見える
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

コダックが独占していた映画フィルム市場、ドイツアグファもとっくに撤退
日本のフジフィルムがなぜか少しずつ食い込んでいっている模様。
その昔、独逸「Uボート」のラストクレジットにおなじみフジフィルムマーク
が出てきて仰天して二十数年、近頃フジフィルム表記されてた品を並べてみ
ました。

デンジャラス・ビューティ
ゼロ・トレランス____________スウェーデン
コットン・メリー
ゴシップ
トレーニング・デイ
スウィート・ノベンバー
完全犯罪クラブ
アイ・アム・サム
シェイクダウン
ザ・プロフェッショナル
マトリックス・リローデッド
アトランティスのこころ
ル・ブレ
オースティン・パワーズ/ゴールド・メンバー

コダックと併用の品も入っています。

どなたかフィルム市場の実情に詳しい方いませんか。

>>734
日本ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>743
海外の人と交流したときに、日本の歴史とか伝統文化を説明できないと、軽蔑されてしまう。相手にされなくなる。
一度恥をかけばわかるのではないか、と思ったり。
それより日教組の洗脳教育をなんとかしろと言いたいが、スレ違いなので、略。

・・・話を戻して、こっちの分野では、ハリウッドもびっくりだそうです。

「ハリウッドでは製作不可能」の声が上がり争奪戦となった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000014-sph-ent

「私は土着的とか日本的とかいう言葉にはほとんどアレルギー的反応をおこす
んです」　　　　　(　丸山真男　)


こういう人が権威でこの人のもとから日本の指導層が巣立っていって今がある

japanese storyっていう日本人男と白人女の恋愛モノの映画も注目
オーストラリアでは既に賞を受賞済み

http://www.japanesestory.com/

>>749
日教組の先生方にお願いしたい。

戦前がすべて悪で戦後がすべて善ですか｡

日本の美しい国柄を子供たちに教えてください｡他国にない歴史や文化を｡

自由主義と民主主義を唱えるなら、その為には人間としての規律や節度が必要だと｡

そして長幼に序のあることを。親孝行の大切さを｡　（鴻 池 祥 肇）

こういう声は教師に届かないのか。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>732　いいね、それ。

「あなた達はﾎﾝﾄは虎ですよ。」と諭されるのと、
このまま猫だと思っているのと、どっちがいいのか。
猫でいるほうが日本人らしくていいな。
なんったって「どうしたの？みんな」だもの。

700番代から、良スレになってる！

>>733
ミノルタ（現コニカミノルタ）のカメラ工場があるくらいだから、
工業生産力というか技術水準は高いんだよね、ベトナムは。
ただ、ラオスとかタイとかが近所にあるうえ、中国という強大国が
近所に軒を接しているというあたりは、国道防衛という観点からすれば
ハンデだなー。

>>735
各藩が大砲などの兵器を作って謀反を起こすことを恐れて
幕府が「機械開発禁止令」を出しただけで、『お茶汲み人形』や文楽人形など
エンターテイメント方面でのからくり仕掛けの開発は許可されてました。
その「からくり」の系譜が、AIBOやASIMOなどの「日本発のエンタメロボット」に
繋がっていると指摘する声もあります。

>>744
どこのチャットですか？話からするとnetomoとかだと思うけど…。

>>746
マトリロの撮影が富士フイルムなのは面白いですね。
といいつつ、初代マトの「ストップモーション撮影」場面でも、使っていたのは
多数のキヤノン一眼レフカメラだったわけですが。

海外の漫画掲示板（英語）で、たまたま「最終兵器彼女」の話になった。
漏れは
「この漫画の作者（高橋しん）の出身地である北海道は、日本にとって
『北の未開の荒野』とも呼べるような土地なので、北海道では自衛隊に対して
他の国の国民が軍隊に持っているような感情を、普通に持っている」
「だがその他の地域の日本人からは、アメリカと戦争した過去の経験もあり
自衛隊は『継子（ままこ：結婚した相手の連れ子）のように扱われて』いる」
と、説明したんだが、うまく伝わったかなぁ…。

>>749
「日本」的がいやですか。
「日本」国民であるのは、いやではないんですよね？　
「日本」語を話すんですよね？
「土着」がいやですか。生まれた土地を愛さないとは。
こういう人が、以下のレッテルを導く。

日 本 の 常 識 は 世 界 の 非 常 識

>>750
このヒロインの子、いいな。男の子っぽさ（媚びない感じ？）
と繊細さを、併せ持っている風に見える。

>>746

カメラ用フィルム市場では、デジタルにおいやられたようです。

フィルム式カメラから撤退　主要地域で米コダック
http://okamot.com/mt/archives/000158.html

映画もいずれそうなるでしょう。

>>748
それはパイオニアの関連会社だそうだから、額面通りには…

>>753
そうネトモ。navarが出来る前?だけど。
反日教育受けてるからってのを差し引いても、
他国からすれば、凄い＝怖いにもなるんだというので
それもそうか、と。平和ボケって言っても、そんな特殊事情ｗ外国人には
通じないんだよね。

>>727
中国は大昔から「眠れる獅子」なんて、自他共に言ってたけど
実際はとうの昔から「眠れる豚」だったのがバレて欧米にメッタメタにされたんじゃん。
中国人は自尊心を保つために、日本は明治以前は中国より後進国だったなんて
よく言ってるけど実際は違うだろ。

>734
これって、見方を変えてみれば「トラとは気づかずにちょっかいをだした」とも取れるな。
相手を侮っておちょくった対応を見せたから担当を変えられた。自業自得だなこりゃ（ｗ

>>734はいつ頃の話なんだろう。最近だとしたらちょっと日本の外交
を見直す。
外務省がアホなだけで、末端はちゃんとやってるのかな。
あるいは末端が優秀で上が無能なのも一つの日本的特徴なのか。

>>745
亀レスだけど、これ納得いかないよなあ
今、日本が持ってる軍事力を何に使うのかビジョンがないから怖いって言われても…
まー確かに彼らの懸念の通り明らかに中国、北などの共産主義に対する牽制なんだけどねｗ
でもそれだと、鶏とたまごどっちが先かの議論になってしまう

原因と結果をキチンと把握すれば、日本に敵対することもないし、
日本がそれに対して牽制のための武力を持つこともないのは分かるはずなんだけどねー
# というかその予算でどれだけ建設的なことができることか

なぜアメリカ、ロシア、清などの大国と戦わなくちゃいけなくなったのかを無視して
それらとガチでやりあえた怖い国って言われてもね

当時アジアは白人の植民地にされていた
　　　　　　↓
日本はそれに対抗し、唯一独立を維持できた
　　　　　　↓
だから、日本は怖い

違うだろ…
だから日本は仲間なんだろ！と
結局それは戦前の日本を肯定することになるから
反日を利用して国を統一してる間は無理なんだろうなあー

あーでも、単に中華思想で日本軽視してるわけじゃないというのは理解できたかも

＞開国してたかだか30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。
＞アメリカにやられたが、経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が世界にいるか

この辺はただの僻みにも見えるし
というか、先の戦いが日本に理があるからこそ怖いのかもしれないね
結局今の中国は日本に目を付けられることをしまくってるから

ああ、やっぱり鶏とたまごの話になってしまうのか

中国は日本軍の強さを骨身に染みて知っているのだと思う。
日中戦争の真実は日本軍の連戦連勝。国民党軍と共産党軍はひたすら日本軍を避けて
逃げ回っていた。最後は僻地に追い詰められた頃、日本が降伏した。日本降伏の報に
接して、将校は「我々は勝っているではないか」と叫んだらしい。
考えてみれば日本が中国に負けたのって、秀吉の出兵の時。

>>762
というか中国の軍人なんてある意味最も反日洗脳が進んでる人達で、
彼らの敵意の根源は、自分の頭で考察して生まれたものでなく
外から植えつけられたものだから、真面目に解釈しても意味がないのでは。

おそらく自分でも何故こんなに日本が嫌いなのかよくわからんと思うし。
その半分洗脳された頭の残った残りの理性で、
どうして日本に脅威を感じるかを自分なりに理由付けしてみたのだろう。

>>764
秀吉は撤退しただけで負けたとは言わない。
負けるというのはアメリカにやられたようなものを言う。

過去ではせいぜい白村江の戦いが思い当たるが
日本本土が負けて占領されたわけでもないし。

俺は大東亜戦争のときの自分たちのプロパガンダのはずだった

　　・毎日３０人以上の中国人の首を跳ね
　　・毎日６人以上の慰安婦を抱き
　　・何もかも木っ端微塵にして通った後には何も残らない

っていう「スーパーサイヤ人」みたいな皇軍兵士の話を信じてるから
日本とは絶対戦争したくないと人民解放軍（特に下っ端）は考えていると聞いた（ｗ

>>625
遅レスですけど、柿って日本オリジナルですよ。英語でもKakiですし。

>>719
それで行くと、次は１６０年後だな・・・。

>>769
じゃあ、あと百年程か・・・ほんとにありそうで恐い。
まぁ俺は生きちゃいないだろうが。

１０年で国を根こそぎひっくり返し、
２０年で中国と戦争し、
４０年でロシアと戦争し、
８０年で太平洋全域で戦争し、
１６０年で滅亡した。

なーんてな。
もっとも出だしが。

これ、起点がペリー来航じゃないか？
だったら次の160年目は20数年後のようだが…
生きて激動が見れそうだ（w

>>768
英語ではpersimmonでは？（japanese persimmonとも習ったが）
イタリア語ではkakiあるいはcachiだけど。

>>772
あぁそうか、素で勘違いした・・・
大東亜戦争から160年かと思った。

>>773
ぐぐってみた

全言語のページからkaki -site:.jpを検索しました。 約264,000件
全言語のページからpersimmon -site:.jpを検索しました。 約186,000件
全言語のページからjapanese persimmon -site:.jpを検索しました。 約20,600件
全言語のページからcachi -site:.jpを検索しました。 約32,300件

>>761
>>734の
話って「海外で差別されたことありますか」って本で見た気がする
間違いかも知れんけど

>>774
いや、私の書き方が悪かったのです。
逝ってきます・・・。
　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

ふと思ったんだが
>>777のような「いえいえ私の方こそ・・・」みたいな
悪く言えば自虐的な対応って日本独特なのかな？