【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】
1 ：日出づる処の名無し：
ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか？
過去スレ
エムボマ「この国に魅了された」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/l50
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/l50
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち 伍【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
【日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】(前スレ)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
あなたは日本を好きですか？
過去スレ
エムボマ「この国に魅了された」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/l50
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/l50
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち 伍【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
【日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】(前スレ)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
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2 ：日出づる処の名無し：04/01/30 18:08 ID:wgzhT4iO
セルフ２だったらこのスレ長生き！
ではマターリいきましょう
4 ：日出づる処の名無し：04/01/30 18:16 ID:6CRU5Wpt
>>1
乙
記念にネタをば。
デイヴィッド・リー・ロス仰天告白 「日本の時代劇スターになりたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000004-sph-ent
乙
記念にネタをば。
デイヴィッド・リー・ロス仰天告白 「日本の時代劇スターになりたかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000004-sph-ent
>>1
オつ～
オつ～
>>4
嗚呼、ダイアモンド氏がかのような台詞を。ああ、英文で読みたいなｗ
わが国の深い歴史や伝統文化に興味を持っていることは知っていましてけれど・・・
元VAN HALEN。元MR.BIGのベーシストであるビリー・シーンや、前衛的ギタリストのスティーヴ・ヴァイを自分のバンドメンバーとしていた経験もある世界的ロックヴォーカリスト。
こういう説明でいいんでしょうか。
>>みんな
六が消化されるまではsage表記でいきませんか。
わが国が誇るべき習慣「思いやり」。というよりは先代への畏敬かな。歴史は過去の積み重ねですよね。
嗚呼、ダイアモンド氏がかのような台詞を。ああ、英文で読みたいなｗ
わが国の深い歴史や伝統文化に興味を持っていることは知っていましてけれど・・・
元VAN HALEN。元MR.BIGのベーシストであるビリー・シーンや、前衛的ギタリストのスティーヴ・ヴァイを自分のバンドメンバーとしていた経験もある世界的ロックヴォーカリスト。
こういう説明でいいんでしょうか。
>>みんな
六が消化されるまではsage表記でいきませんか。
わが国が誇るべき習慣「思いやり」。というよりは先代への畏敬かな。歴史は過去の積み重ねですよね。
デイブのPVを観ると忍者やら侍やら色々出て来るしね。
8 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/01/30 19:43 ID:w1JgNGgC
∋oノノハヽ /⌒ヽ 新スレおめやよ～
川*’ー’）/ |ﾟ:: ﾟ;ﾟ ﾟ
⊂ / ﾟ.;ﾟ /; :;;
＼ / ｡ﾟ /.;.;:::
（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 。 / / ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ､。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ､。| つ っつ
9 ：日出づる処の名無し：04/01/30 19:46 ID:87Cf4Rjs
10 ：日出づる処の名無し：04/01/30 20:15 ID:1yL7vdaS
▼主要国別外国人旅行者の特性
台湾 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html
米国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html
香港 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/hongkong.html
中国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html
韓国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html
台湾 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html
米国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html
香港 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/hongkong.html
中国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html
韓国 からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html
11 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:04 ID:GxOQe7IL
>10
中国からのお客様…
団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
直前まで計画を詰めない。
土壇場でのキャンセルが多い（当地ではキャンセル料を取られないことが多い）。
駄目もとの要求が多い。
交通規則を守らず、赤信号でも道を渡る人が多い。
声が大きい。
迷惑以外の何者でもない民族だ･…
中国からのお客様…
団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
直前まで計画を詰めない。
土壇場でのキャンセルが多い（当地ではキャンセル料を取られないことが多い）。
駄目もとの要求が多い。
交通規則を守らず、赤信号でも道を渡る人が多い。
声が大きい。
迷惑以外の何者でもない民族だ･…
13 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:11 ID:d8oI12Lo
657 ：金満正 ◆YYu/IXJd1k ：04/01/26 22:07 ID:K/QWl4sF
明日発売のエメルソンのインタビュー
「ヨーロッパでやるのは何年か先だと思う。日本のサッカーは自分にとって必要だし
もっとここにいる時間が必要だと思ってる。
レッズは成長してるしサポーターも素晴らしい。ヨーロッパに行きたい気持ちも
あるけど、日本に残りたい気持ちの方が強いよ」
「日本に何年かいて日本がすごく好きになった、なにか恩返ししたいという気持ちは強い
日本人になって日本代表でプレーしたいと思っている。
日本人になる事は簡単な事ではないけど、今の僕は１００％近くそういう
気持ちになっている」
明日発売のエメルソンのインタビュー
「ヨーロッパでやるのは何年か先だと思う。日本のサッカーは自分にとって必要だし
もっとここにいる時間が必要だと思ってる。
レッズは成長してるしサポーターも素晴らしい。ヨーロッパに行きたい気持ちも
あるけど、日本に残りたい気持ちの方が強いよ」
「日本に何年かいて日本がすごく好きになった、なにか恩返ししたいという気持ちは強い
日本人になって日本代表でプレーしたいと思っている。
日本人になる事は簡単な事ではないけど、今の僕は１００％近くそういう
気持ちになっている」
14 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:33 ID:BsR5cHLv
>>11
大阪や京都からのお客様とそっくりだな。
大阪や京都からのお客様とそっくりだな。
15 ： ◆I8NA0FaViA ：04/01/30 21:47 ID:bl2quBOJ
>>11
＞団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
中国のマージャンって、牌をバラバラにどんどん捨てていくから
フリテンが無い。一方で日本のマージャンは牌を
きちんと捨てないと怒られる。（フリテンやリーチの牌の確認が
できなくなるから）
＞団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
中国のマージャンって、牌をバラバラにどんどん捨てていくから
フリテンが無い。一方で日本のマージャンは牌を
きちんと捨てないと怒られる。（フリテンやリーチの牌の確認が
できなくなるから）
>>15
スカパーのモンド２１で麻雀の世界大会の様子が流れてたけど、
何かもう日本のとは全然違うゲームって感じだった。よく分からんけど
とにかくチーポン繰り返して、あがったもん勝ちっていう印象だったな。
ちなみにその大会で優勝したのは日本の女流雀士でした。
スレ違いｽﾏｿ
スカパーのモンド２１で麻雀の世界大会の様子が流れてたけど、
何かもう日本のとは全然違うゲームって感じだった。よく分からんけど
とにかくチーポン繰り返して、あがったもん勝ちっていう印象だったな。
ちなみにその大会で優勝したのは日本の女流雀士でした。
スレ違いｽﾏｿ
京都の人って道聞いてもへんな皮肉言って教えてくれない。
また来ますっていったら来なくていいとか言う。
なんであんなにひねくれてるの？
また来ますっていったら来なくていいとか言う。
なんであんなにひねくれてるの？
よく考えたら、お茶漬けを出したら帰ってほしいって合図なのもﾋﾈｸﾚかもねｗ
ごめん、京都の方
ごめん、京都の方
ほなぶぶ漬けでもあがって・・・・なーんて言う人今日日居りませんて。（昔居たのかどうかも謎）
25 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/01/31 13:33 ID:2RZmNnQP
26 ：日出づる処の名無し：04/01/31 13:41 ID:F9CpSN/m
日本がすきというのはリップサービスかみかえり目的でしかあるまい。
日本は金持ってるからな。本当に日本が好きということはありえない。
だって彼らは外国人。出身国以上に他国を好きになるなどはありえないからだ。
だからこそ日本人はもっと日本を好きになるべきである。誇りに思うべきである。
外人の日本好きは所詮ポーズ、本物の愛国心はこの国に生まれはぐくまれたもののみが持つ。
にもかかわらず現在日本が嫌いな国の住民のランキングを作ったら日本人が上位に来てしまう始末。
これは嘆くべきことである。外人の表面的な日本びいきにいい気になっている状況ではないのだ。
結局は日本を支えこの国と生死を共にするのは日本人だけなんだからな。
日本は金持ってるからな。本当に日本が好きということはありえない。
だって彼らは外国人。出身国以上に他国を好きになるなどはありえないからだ。
だからこそ日本人はもっと日本を好きになるべきである。誇りに思うべきである。
外人の日本好きは所詮ポーズ、本物の愛国心はこの国に生まれはぐくまれたもののみが持つ。
にもかかわらず現在日本が嫌いな国の住民のランキングを作ったら日本人が上位に来てしまう始末。
これは嘆くべきことである。外人の表面的な日本びいきにいい気になっている状況ではないのだ。
結局は日本を支えこの国と生死を共にするのは日本人だけなんだからな。
28 ：日出づる処の名無し：04/01/31 14:00 ID:RQIXqrXB
>>22
私も同じような扱いされたことあります。
観光で儲けているくせに観光客に冷たいというか、
妙な選民意識があるみたいで、京都でいい思いしたことが無い。
大阪は車で行ったときに、歩いている人に道を聞いたら
「俺もそっち方向へ行くから、乗せていってくれ」とか
いきなり言われるし、関西はもう嫌だ。
・・・私も言葉は関西なまりだけど。
私も同じような扱いされたことあります。
観光で儲けているくせに観光客に冷たいというか、
妙な選民意識があるみたいで、京都でいい思いしたことが無い。
大阪は車で行ったときに、歩いている人に道を聞いたら
「俺もそっち方向へ行くから、乗せていってくれ」とか
いきなり言われるし、関西はもう嫌だ。
・・・私も言葉は関西なまりだけど。
>>27
長門も糞コテ判定でいいですか？
長門も糞コテ判定でいいですか？
京都の大学行った友人が体壊して帰ってきたナァ・・・
人付き合いに疲れたらしい。
>28
選民意識はあるのかもしれませんねぇ。
積み上げられた歴史が他の土地と違うし。
そういう場所程Ｂ関係の色々が大変だと聞いた事が。
おいらが住んでるとこってそういうの全然ないから（歴史が全然無いともいうｗ
そういうのあてられるとおどろく。
人付き合いに疲れたらしい。
>28
選民意識はあるのかもしれませんねぇ。
積み上げられた歴史が他の土地と違うし。
そういう場所程Ｂ関係の色々が大変だと聞いた事が。
おいらが住んでるとこってそういうの全然ないから（歴史が全然無いともいうｗ
そういうのあてられるとおどろく。
京都は大阪民国の属国みたいなもんだからな。
>>27
何言ってんだ、おまえが鮮人だろ。
大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
（しかも京都の奴が言うには「与党当選率が高い土地は老人と農家が多い田舎」との事）
事実指摘されて逆切れして濡れ衣着せてんじゃねえよ。
>>29
糞は>>27
何言ってんだ、おまえが鮮人だろ。
大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
（しかも京都の奴が言うには「与党当選率が高い土地は老人と農家が多い田舎」との事）
事実指摘されて逆切れして濡れ衣着せてんじゃねえよ。
>>29
糞は>>27
>>32
スレ違い。よそでやって。
スレ違い。よそでやって。
34 ：日出づる処の名無し：04/01/31 21:47 ID:5a6p8GW5
>>26は朝鮮人間違いない
35 ：日出づる処の名無し：04/01/31 22:24 ID:MHm61KyZ
ttp://www.mynippon.com/
魅せられた人
魅せられた人
>>32
>大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
こんな事このスレのどこに書いてるんだ？
指摘も何も書いてないこと持ち出して
>事実指摘されて逆切れして濡れ衣着せてんじゃねえよ
なんて吠えてるんじゃねえよ。
>大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
こんな事このスレのどこに書いてるんだ？
指摘も何も書いてないこと持ち出して
>事実指摘されて逆切れして濡れ衣着せてんじゃねえよ
なんて吠えてるんじゃねえよ。
37 ：日出づる処の名無し：04/01/31 23:13 ID:A+E4kVsS
>>35
AERA読んだ？
AERA読んだ？
>>38
いや、だからお前が>>32で書いた
>大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
がこのスレとどう関係あるんだ？
鮮人にでも何にでもしてくれていいから教えてくれや。
いや、だからお前が>>32で書いた
>大阪が鮮人率高いのは事実だし、京都が共産党議員当選率上位なのも事実だ。
がこのスレとどう関係あるんだ？
鮮人にでも何にでもしてくれていいから教えてくれや。
遅ればせながらちくま文庫のTOKYO STYLEを買ってきた。
マックのある部屋けっこう載ってる。ちょっと古めの本なんで
IIciとかClassicだけど。
マックのある部屋けっこう載ってる。ちょっと古めの本なんで
IIciとかClassicだけど。
なんか今、結構日本ブームみたいなとこあるけど、なんで急にそうなってきたんだろ？
たまたま流行ってるだけ？それともなんか意図が有るんだろうか？
もちろん日本が良い評価されてればうれしいけど、ずっと自虐史観を植え付けられてきた
所為か、海外でこんなに評価されてると妙にその裏側を探ろうとしてしまって素直に喜べない
と言うか、どこか穿った見方をしてしまう。
気の回し過ぎかな？
たまたま流行ってるだけ？それともなんか意図が有るんだろうか？
もちろん日本が良い評価されてればうれしいけど、ずっと自虐史観を植え付けられてきた
所為か、海外でこんなに評価されてると妙にその裏側を探ろうとしてしまって素直に喜べない
と言うか、どこか穿った見方をしてしまう。
気の回し過ぎかな？
>>41
今までは日本のマスコミが海外の情報をシャットダウンしていた。
これは対日工作で力を持つ米中が両方とも日本封じ込めという意図を持っていたい為。
アメリカは日本への経済戦争に勝った為に既に敵となりえない事、
対中国の戦略へ変更した事で対日工作を変更した。
その為日本の政変を含めた米中の工作活動の対決が始まり、
アメリカが中国の日本封じ込め工作へ対抗として日本ブームを仕掛けている。
仕掛けといっても今まで米中の工作で黙殺させていた情報を、
アメリカが後ろ盾となって流通できるようになっただけなんだけどね。
韓国の大統領選でアメリカは情報戦で中国に負け反米親北朝鮮を唱える大統領となった。
その失敗が中国の工作活動に対する積極的対日戦略へ走らせる事になったのではないかと思われる。
だいたいあの後あたりから空気が変わったし、質が変わった。
今までは日本のマスコミが海外の情報をシャットダウンしていた。
これは対日工作で力を持つ米中が両方とも日本封じ込めという意図を持っていたい為。
アメリカは日本への経済戦争に勝った為に既に敵となりえない事、
対中国の戦略へ変更した事で対日工作を変更した。
その為日本の政変を含めた米中の工作活動の対決が始まり、
アメリカが中国の日本封じ込め工作へ対抗として日本ブームを仕掛けている。
仕掛けといっても今まで米中の工作で黙殺させていた情報を、
アメリカが後ろ盾となって流通できるようになっただけなんだけどね。
韓国の大統領選でアメリカは情報戦で中国に負け反米親北朝鮮を唱える大統領となった。
その失敗が中国の工作活動に対する積極的対日戦略へ走らせる事になったのではないかと思われる。
だいたいあの後あたりから空気が変わったし、質が変わった。
>>41
金持ちは妬まれる。
金持ちは妬まれる。
>>41
べつに急にってわけじゃないんじゃない？
日本伝統文化は昔から認められてたし、日本ブームとは言えないけどカラオケとかみたいに、前からじわじわ浸透していたし。
実はじわじわ上がっていたけど、水面下だったから目に見えてなかっただけで、水面上にでたら急に飛び上がったように見えたってみたいなもんだよ。
90年代に新聞とか読んでた?そこそこ、その手の情報かいてあったようなきがしたけど。
べつに急にってわけじゃないんじゃない？
日本伝統文化は昔から認められてたし、日本ブームとは言えないけどカラオケとかみたいに、前からじわじわ浸透していたし。
実はじわじわ上がっていたけど、水面下だったから目に見えてなかっただけで、水面上にでたら急に飛び上がったように見えたってみたいなもんだよ。
90年代に新聞とか読んでた?そこそこ、その手の情報かいてあったようなきがしたけど。
45 ： ：04/02/01 09:20 ID:HZe9FBbL
でも京都ってさあ、外国からの観光客にもそんな態度とってんのかね。
だとしたら日本の印象かなり悪くなるよね。
いちげんさんお断りとか、迷いこんで来た外国人客には説明とかあるの？
ただ追い出されたら差別されたって誤解しちゃうかもしれないよ。
だとしたら日本の印象かなり悪くなるよね。
いちげんさんお断りとか、迷いこんで来た外国人客には説明とかあるの？
ただ追い出されたら差別されたって誤解しちゃうかもしれないよ。
映画板でのカキコ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075257032/413
↑についたレス。
かなり魅せられてます･･
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075257032/419
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075257032/413
↑についたレス。
かなり魅せられてます･･
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075257032/419
>>41
君が「日本」を意識するようになったからだよ。
君が「日本」を意識するようになったからだよ。
前に、コンニャクがゼロカロリーだから
外国でダイエット食品でもてはやされたってのが
どっかにあったような気がするが、誰か知らんか？
外国でダイエット食品でもてはやされたってのが
どっかにあったような気がするが、誰か知らんか？
49 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/01 12:19 ID:CwFATeYk
>>28
＞「俺もそっち方向へ行くから、乗せていってくれ」とかいきなり言われるし、
それは、ややマレなケースに引っ掛かったものかと思われ…。
>>41
ハリウッド映画が、ネタ元をアメリカ国外に求めはじめた事とも
無関係ではないでしょうね。「ラストサムライ」と「たそがれ清兵衛」が
同じ年度にノミネートされるなど、考えられなかった事態ですから。
>>43
べつに妬まれてないけど…。
ただし日本の富てのは、「ロクに資源も無い」ところに「知恵と努力で
築き上げた」ものだからね。（昔は確かに、石炭や金山もあったが）
むしろ南アフリカのように、ダイヤモンドなどの高価値の鉱物資源が
ある国のほうが、内戦だとか奴隷制度などの矛盾を抱えたり貧民が
増大しているのが、不思議といえば不思議。
>>46
漏れは何度も紹介しているけど、「関西系インド人DJ」サニー・フランシスさん
（「ここヘン」の準レギュラーだった人）の日本語エッセーは、死ぬほどオモロイっす。
http://www.nhk.or.jp/dig/essay/sunny/stories.html
＞「俺もそっち方向へ行くから、乗せていってくれ」とかいきなり言われるし、
それは、ややマレなケースに引っ掛かったものかと思われ…。
>>41
ハリウッド映画が、ネタ元をアメリカ国外に求めはじめた事とも
無関係ではないでしょうね。「ラストサムライ」と「たそがれ清兵衛」が
同じ年度にノミネートされるなど、考えられなかった事態ですから。
>>43
べつに妬まれてないけど…。
ただし日本の富てのは、「ロクに資源も無い」ところに「知恵と努力で
築き上げた」ものだからね。（昔は確かに、石炭や金山もあったが）
むしろ南アフリカのように、ダイヤモンドなどの高価値の鉱物資源が
ある国のほうが、内戦だとか奴隷制度などの矛盾を抱えたり貧民が
増大しているのが、不思議といえば不思議。
>>46
漏れは何度も紹介しているけど、「関西系インド人DJ」サニー・フランシスさん
（「ここヘン」の準レギュラーだった人）の日本語エッセーは、死ぬほどオモロイっす。
http://www.nhk.or.jp/dig/essay/sunny/stories.html
19:20 お宝映像クイズ見ればナットク
札幌雪祭り驚きツアー
香港の日本ブーム
札幌雪祭り驚きツアー
香港の日本ブーム
真実の行方と言う映画で
弁護士が会食してる場所が日本料理店と言うか
大学の食堂みたいな感じ。
シリアスに話し込んでるシーンなんだけど
テーブルの上の醤油入れの赤が眩しかった。
店員は、チャイナ服。
弁護士が会食してる場所が日本料理店と言うか
大学の食堂みたいな感じ。
シリアスに話し込んでるシーンなんだけど
テーブルの上の醤油入れの赤が眩しかった。
店員は、チャイナ服。
絶賛 発売中のTシャツはﾜﾗﾀ
53 ：日出づる処の名無し：04/02/01 19:55 ID:PDQFtQRJ
そういや、ちょっと前に中国の女優だかが旭日旗を思わせるデザインの服を着て、中国
のマスコミやら一般市民からヒステリックに非難されてたな。
「この売国奴め！」つって。
のマスコミやら一般市民からヒステリックに非難されてたな。
「この売国奴め！」つって。
54 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/01 21:45 ID:d8BI9xd6
55 ：日出づる処の名無し：04/02/01 21:47 ID:uxk7ZfKF
まず日本のメディアにお願いしたいのは、犯罪者の国籍が分かってから報道して欲しいってことですね。「外国人による犯罪が年々増加」みたいなヘッドラインは誤解を招くだけです。
>>54
怒ってウンコ投げつけるのはゴリラだけだと思ってた・・・
怒ってウンコ投げつけるのはゴリラだけだと思ってた・・・
私は昔、父の仕事のせいで、幼稚園と小学生の約3年間、日本に住んでいたことが
あります。最初は、韓国と日本の風景があまりにもよく似ているので、すぐ、この
生活に慣れるだろうと思っていました。けれどもやっぱり問題になったのが言葉でした。
そのころ、日本という名前すら知らなかった僕にとって、日本語というのはすごく
難しくて、僕は何で日本語の勉強をしているんだろうとよく思っていました。
けれども、その時、すごく力になったのが日本人の友人でした。最初は言葉もぜんぜん
通じなかったので、少し距離感を感じた人も大勢いたと思うけれど、日本の人たちは
こんな私にやさしくしてくれたし、積極的に日本語を教えてくれました。
私はこのように日本語を少しずつ学びながら、日本語だけではなくいつのまにか日本
そのものに興味を感じるようになったのです。
私が日本語をもっと深く学ぶことができたのは、小学校に入ってからです。私が入った
ところは、韓国人学校という韓国人だけがいる学校でした。韓国人学校といっても
学校内ではみんな日本語で話すのが規則だったので、みんな日本語を話さざるを
えなかったのです。いま思えば、その頃、日本語で話していたのが役に立っているのだと
思います。
話すのには、特に問題がなかったのですが、難しかったのは漢字でした。漢字というのは
色々な形があり、ある種お互い似ている字もあるので、覚えるのが大変でした。けれど
漢字を覚えながら発展していく自分を見るのがすごくうれしくて、毎日、ひとつずつ漢字を
覚えたのです。たぶんその時の努力があってこそ、いまの僕があると思います。
けれどこんな努力は、僕だけではなく、先生たちにもありました。先生たちはただ日本語を
教えるだけではなく、茶道、お祭り、相撲取りなど日本文化を直接体験できるようにして
くれたのです。こうして日本にいる間、少しの時間だったけれど、日本の多くことを学ぶ
ことができたのです。
あります。最初は、韓国と日本の風景があまりにもよく似ているので、すぐ、この
生活に慣れるだろうと思っていました。けれどもやっぱり問題になったのが言葉でした。
そのころ、日本という名前すら知らなかった僕にとって、日本語というのはすごく
難しくて、僕は何で日本語の勉強をしているんだろうとよく思っていました。
けれども、その時、すごく力になったのが日本人の友人でした。最初は言葉もぜんぜん
通じなかったので、少し距離感を感じた人も大勢いたと思うけれど、日本の人たちは
こんな私にやさしくしてくれたし、積極的に日本語を教えてくれました。
私はこのように日本語を少しずつ学びながら、日本語だけではなくいつのまにか日本
そのものに興味を感じるようになったのです。
私が日本語をもっと深く学ぶことができたのは、小学校に入ってからです。私が入った
ところは、韓国人学校という韓国人だけがいる学校でした。韓国人学校といっても
学校内ではみんな日本語で話すのが規則だったので、みんな日本語を話さざるを
えなかったのです。いま思えば、その頃、日本語で話していたのが役に立っているのだと
思います。
話すのには、特に問題がなかったのですが、難しかったのは漢字でした。漢字というのは
色々な形があり、ある種お互い似ている字もあるので、覚えるのが大変でした。けれど
漢字を覚えながら発展していく自分を見るのがすごくうれしくて、毎日、ひとつずつ漢字を
覚えたのです。たぶんその時の努力があってこそ、いまの僕があると思います。
けれどこんな努力は、僕だけではなく、先生たちにもありました。先生たちはただ日本語を
教えるだけではなく、茶道、お祭り、相撲取りなど日本文化を直接体験できるようにして
くれたのです。こうして日本にいる間、少しの時間だったけれど、日本の多くことを学ぶ
ことができたのです。
こういった日本に関する興味は、韓国に帰ってからも続きました。けれども韓国に帰って、
ひとつ不思議だったのは、私が日本を好きなほど韓国の人はそうでもなかったことです。
つまり、日本に対するまわりの視線があまりよくなかったのです。私はこういう姿を見ながら、
自分が日本を好きだということが良いことか悪いことかわからなくなり、頭の中が複雑に
なりました。
私はこのことに関して考えながら、何で日本語を学んでいるのだろうという、自分自身の
質問に答えが見え始めました。それは日本の知識を学ぶだけではなく、日本と韓国の関係を
深めるためになくてはならない存在だったのです。教科書問題のせいで日本と韓国の関係が
悪くなっているいま、いままで教わった日本語を両国の平和のために役立てていきたいと思います。
ひとつ不思議だったのは、私が日本を好きなほど韓国の人はそうでもなかったことです。
つまり、日本に対するまわりの視線があまりよくなかったのです。私はこういう姿を見ながら、
自分が日本を好きだということが良いことか悪いことかわからなくなり、頭の中が複雑に
なりました。
私はこのことに関して考えながら、何で日本語を学んでいるのだろうという、自分自身の
質問に答えが見え始めました。それは日本の知識を学ぶだけではなく、日本と韓国の関係を
深めるためになくてはならない存在だったのです。教科書問題のせいで日本と韓国の関係が
悪くなっているいま、いままで教わった日本語を両国の平和のために役立てていきたいと思います。
>>58
＞教科書問題のせいで日本と韓国の関係が悪くなっているいま、
教科書問題はにきびのようなもんで、問題はどうしてにきびができたかだ。
日本人は、中国・韓国人がいくら謝っても許さないことに気がつきだしている。
特に中国に苛立っている。そして中国に類似した反応を示す韓国人にも同様の
視線をむけるようになってる。
こういった板に来るような連中でなく、ごく普通の日本人がね。
＞教科書問題のせいで日本と韓国の関係が悪くなっているいま、
教科書問題はにきびのようなもんで、問題はどうしてにきびができたかだ。
日本人は、中国・韓国人がいくら謝っても許さないことに気がつきだしている。
特に中国に苛立っている。そして中国に類似した反応を示す韓国人にも同様の
視線をむけるようになってる。
こういった板に来るような連中でなく、ごく普通の日本人がね。
そう、中韓の意識は、極めて前時代的な儒教・朱子学的なもので、
頭を下げろ＝謝罪 ではなく、中韓を敬え、１う上の存在として貢ぎ物を
差し出せ、、、なんだよな。
文化的にも文明的にも遅れている２国は、世界では通用しない意識、
中韓は「格上国家だよん。」である事を、言外に日本に認めて欲しい
だけなんだよな。
日本としては、ポカーーン でしょ！？ でも、彼らは真剣。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡アホの粋がりﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
頭を下げろ＝謝罪 ではなく、中韓を敬え、１う上の存在として貢ぎ物を
差し出せ、、、なんだよな。
文化的にも文明的にも遅れている２国は、世界では通用しない意識、
中韓は「格上国家だよん。」である事を、言外に日本に認めて欲しい
だけなんだよな。
日本としては、ポカーーン でしょ！？ でも、彼らは真剣。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡アホの粋がりﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
大日本帝国の凄さは、
白人優位思想と中華思想を打ち砕いた事だったのだ。
しかし完全に駆逐できなかったので今だに非難されるのだ・・・。
白人優位思想と中華思想を打ち砕いた事だったのだ。
しかし完全に駆逐できなかったので今だに非難されるのだ・・・。
63 ：日出づる処の名無し：04/02/02 03:58 ID:rnPcQLrY
永禄輔とシンスゴの対談本を読んだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・永禄輔が、ワッショイは朝鮮語のワッソだとか、日本の
古い神社は皆朝鮮ゆかりのものだとか、言っていた。
糞ジジイ死ね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・永禄輔が、ワッショイは朝鮮語のワッソだとか、日本の
古い神社は皆朝鮮ゆかりのものだとか、言っていた。
糞ジジイ死ね。
思えば聖徳太子は凄かった。
日が昇る国の太子から日が沈む国の太子へ、お元気してますか？
日が昇る国の太子から日が沈む国の太子へ、お元気してますか？
65 ：日出づる処の名無し：04/02/02 04:07 ID:rnPcQLrY
>>64
元気じゃねーよ、死ね、この馬鹿。
元気じゃねーよ、死ね、この馬鹿。
>>64
『隋書』隋書巻八十一、列傳第四十六ね。
「日出づる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。恙（つつ）が無きや」
天皇を皇帝と対等の関係にもっていった。
この時点で、日本は中華の属国から脱却していたわけだ。
当時の日本人に対しては畏敬の念を抱かずにはいられない。
『隋書』隋書巻八十一、列傳第四十六ね。
「日出づる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。恙（つつ）が無きや」
天皇を皇帝と対等の関係にもっていった。
この時点で、日本は中華の属国から脱却していたわけだ。
当時の日本人に対しては畏敬の念を抱かずにはいられない。
「天皇」というのは、中国のある皇帝が一時期使ってた称号なんだよね？
台湾はもちろんだが、香港の人も中央政府がキライという人が結構いるね。
足裏マッサージをやってもらったおばちゃんが言ってたけど、
「中央政府はウソばっかり。おまけに圧力かけてくるし、ｱﾀｼｬキライだよ！」って。
20年前に日本に行ったことがあるそうで感想を聞いたら、
「いいところだし、好きよ。でも、女性差別がヒドイ。あれはいただけないね。
男は親指で女は小指。これはダメ、良くない。」だって。
「香港はレディーファーストよ。20年も前のことだから少しは変わったんだろうけど、
今はどうなの？アンタもこれ？」と親指と小指を使って性差別するのか？と聞いてきた。
「今は違うよ～。女性の地位は20年前と比べてずいぶん変わったし、
そもそも20年前なんて子供だったから詳しく和わからないよ」と答えたが身に詰まらされたね。
趣旨違いなのでsage。
足裏マッサージをやってもらったおばちゃんが言ってたけど、
「中央政府はウソばっかり。おまけに圧力かけてくるし、ｱﾀｼｬキライだよ！」って。
20年前に日本に行ったことがあるそうで感想を聞いたら、
「いいところだし、好きよ。でも、女性差別がヒドイ。あれはいただけないね。
男は親指で女は小指。これはダメ、良くない。」だって。
「香港はレディーファーストよ。20年も前のことだから少しは変わったんだろうけど、
今はどうなの？アンタもこれ？」と親指と小指を使って性差別するのか？と聞いてきた。
「今は違うよ～。女性の地位は20年前と比べてずいぶん変わったし、
そもそも20年前なんて子供だったから詳しく和わからないよ」と答えたが身に詰まらされたね。
趣旨違いなのでsage。
>男は親指で女は小指。これはダメ、良くない。
別にいいやん。
逆なら喜ぶんか？アホくさ
別にいいやん。
逆なら喜ぶんか？アホくさ
この国に魅了された人たち スレ
エムボマ「この国に魅了された」 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち 伍【好きだ】http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html
一応はっておきますね。
by Moe Moe R.
エムボマ「この国に魅了された」 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち 伍【好きだ】http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html
一応はっておきますね。
by Moe Moe R.
>>59
>日本人は、中国・韓国人がいくら謝っても許さないことに気がつきだしている。
じゃなくて、外交カードもしくは、金の出る打出の小槌と見ているって認識かな。
過去を清算する気なんて、さらさらねーンだよ。あちらさんは。
>日本人は、中国・韓国人がいくら謝っても許さないことに気がつきだしている。
じゃなくて、外交カードもしくは、金の出る打出の小槌と見ているって認識かな。
過去を清算する気なんて、さらさらねーンだよ。あちらさんは。
73 ：71＠日出づる処の名無し：04/02/02 12:39 ID:TT+LJii8
>>72
その通りですね。
概して、主として東南アジア（中国・朝鮮はのぞきます）の方々に謝罪する者（国会議員）たちは、
「大日本帝国が戦争をすることによって、結果的に独立した」国々に対する侮辱なわけです。
話あいますね。
家族や友人や知人たちに、知らしめるべきですよ。このサイト（著述者は民間外交員）とともに！
日本万歳！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
その通りですね。
概して、主として東南アジア（中国・朝鮮はのぞきます）の方々に謝罪する者（国会議員）たちは、
「大日本帝国が戦争をすることによって、結果的に独立した」国々に対する侮辱なわけです。
話あいますね。
家族や友人や知人たちに、知らしめるべきですよ。このサイト（著述者は民間外交員）とともに！
日本万歳！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
74 ：日出づる処の名無し：04/02/02 12:39 ID:YjLEMRAL
>71
ありが㌧！ログ読みたかったので感謝です(･∀･)
ありが㌧！ログ読みたかったので感謝です(･∀･)
76 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 12:45 ID:RGfNgZEg
ウヨの好きなヤツァ、おらんだろｗ
77 ：71＠日出づる処の名無し：04/02/02 12:47 ID:TT+LJii8
>>74
エムボマ「この国に魅了された」は、朝鮮人蔑視がひどいのでどうかと思いますがね。
私は、渋谷区にあるＫ學院大學２年生です。
939 ：日出づる処の名無し ：04/02/02 07:58 ID:TT+LJii8
皇室がある国はカッコイイ スレ
（初代 神武朝） http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html 2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝） http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html 2003.04.29 - 05.05
第３代 安寧朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html 2003.05.05 - 05.10
第四代 懿徳朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html 2003.05.10 - 05.21
第五代 孝昭朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html 2003.05.21 - 05.31
第六代 孝安朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html 2003.05.31 - 06.10
第七代 孝霊朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html 2003.06.10 - 06.22
第八代 孝元朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html 2003.06.22 - 07.04
第九代 開化朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html 2003.07.04 - 08.09
第十代 崇神朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html 2003.08.09 - 09.21
第十一代 垂仁朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html 2003.09.21 - 12.12
貼っておきます。
・・・こちらも、よろしくおねがいします。
これも、わたしのコピペです。
ローマ法王と並ぶ世界の２トップである天皇陛下、世界的な評価とともに、日本人が敬まわいのはどうよ？ ということで。
エムボマ「この国に魅了された」は、朝鮮人蔑視がひどいのでどうかと思いますがね。
私は、渋谷区にあるＫ學院大學２年生です。
939 ：日出づる処の名無し ：04/02/02 07:58 ID:TT+LJii8
皇室がある国はカッコイイ スレ
（初代 神武朝） http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html 2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝） http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html 2003.04.29 - 05.05
第３代 安寧朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html 2003.05.05 - 05.10
第四代 懿徳朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html 2003.05.10 - 05.21
第五代 孝昭朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html 2003.05.21 - 05.31
第六代 孝安朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html 2003.05.31 - 06.10
第七代 孝霊朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html 2003.06.10 - 06.22
第八代 孝元朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html 2003.06.22 - 07.04
第九代 開化朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html 2003.07.04 - 08.09
第十代 崇神朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html 2003.08.09 - 09.21
第十一代 垂仁朝 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html 2003.09.21 - 12.12
貼っておきます。
・・・こちらも、よろしくおねがいします。
これも、わたしのコピペです。
ローマ法王と並ぶ世界の２トップである天皇陛下、世界的な評価とともに、日本人が敬まわいのはどうよ？ ということで。
78 ：71＠日出づる処の名無し：04/02/02 12:50 ID:TT+LJii8
>76
私は、「天皇陛下万歳」とは言いません。そういう習慣がなかったので。
しかし、天皇陛下のことは畏敬しております。
話あいますね。（そういう方が多いので嬉しいです）
私は、「天皇陛下万歳」とは言いません。そういう習慣がなかったので。
しかし、天皇陛下のことは畏敬しております。
話あいますね。（そういう方が多いので嬉しいです）
79 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 13:03 ID:RGfNgZEg
バナナ共和国の方ﾃﾞｽｶ?
80 ：日出づる処の名無し：04/02/02 13:08 ID:P2ow8eFW
さっきからスルーされまくりの奴が居るな・・・
81 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 13:08 ID:RGfNgZEg
人道ってものをちゃんと弁えてさえいりゃ、天皇陛下万歳でも、
別に構わないんだがなぁ。
別に構わないんだがなぁ。
82 ：日出づる処の名無し：04/02/02 13:11 ID:KoYcTFSo
>>69
香港はイギリス領だったから、
西欧的なレディーファーストの習慣があるんでしょ。
日本は伝統的に男が偉いというように決まってるからね。
それが香港の人にとっては差別だと思われてしまうだろうけど。
香港はイギリス領だったから、
西欧的なレディーファーストの習慣があるんでしょ。
日本は伝統的に男が偉いというように決まってるからね。
それが香港の人にとっては差別だと思われてしまうだろうけど。
84 ：日出づる処の名無し：04/02/02 13:34 ID:0HUR1lf5
西欧的のレディーファーストなんて上辺だけじゃん。
実際には奥さんは下着すら自由に買えない。
日本じゃ給料全部奥さんに･･･⊃-`)
実際には奥さんは下着すら自由に買えない。
日本じゃ給料全部奥さんに･･･⊃-`)
85 ： ：04/02/02 13:40 ID:YExqCrt7
妻は働いてきた夫から収入を取り上げて、自分の管理下に置くのであって、
夫は、「鵜飼」において、飼い主（妻、母親）に言われて魚（給料）を
ってきて、船に戻ってきたら、その魚を飼い主によって強制的に吐き出さ
される（魚（給料）は飼い主（妻、母）のものとなる）、「鵜飼の鵜」の
ような存在にすぎないとも言えそうである。一家の大黒柱ということで、
家族の構成員からある程度尊敬はされるかも知れないが、一種の「名誉」職
としての色彩が強いのではあるまいか。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/patriarc1.htm
夫は、「鵜飼」において、飼い主（妻、母親）に言われて魚（給料）を
ってきて、船に戻ってきたら、その魚を飼い主によって強制的に吐き出さ
される（魚（給料）は飼い主（妻、母）のものとなる）、「鵜飼の鵜」の
ような存在にすぎないとも言えそうである。一家の大黒柱ということで、
家族の構成員からある程度尊敬はされるかも知れないが、一種の「名誉」職
としての色彩が強いのではあるまいか。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/patriarc1.htm
日本は女の方がノビノビできますけど・・・期待無し、無責任から来るノビノビなんだけど。
本当に男尊女卑だったら夫や父親が下の関係になってるような
ドラマやら時代劇やらは流れないよな。
落語でも夫の尻を叩く奥さんが出てくるし。
ドラマやら時代劇やらは流れないよな。
落語でも夫の尻を叩く奥さんが出てくるし。
88 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:14 ID:E4H/iM9g
日本は男性社会で自殺は男が多い。
中国は男性社会で自殺は女が多い。（今は知らんが）
ある意味、日本の性差は健全だよ。
中国は男性社会で自殺は女が多い。（今は知らんが）
ある意味、日本の性差は健全だよ。
89 ：71＠日出づる処の名無し：04/02/02 16:07 ID:TT+LJii8
男尊女卑 そうですか・・・？
漫画などで見かける狩りのとき、「メスだから殺すな」というのはどうですか？
アニメで言うと、「ナウシカ」や「ナディア」や「魔女の宅急便」や「千と千尋」のような女性が主人公のアニメを見ても、「なんで女性が主人公なの？」とは思いませんが、何か？
ヒミコや天照大神の性別は男性ですか？
冗談もほどほどにね。
漫画などで見かける狩りのとき、「メスだから殺すな」というのはどうですか？
アニメで言うと、「ナウシカ」や「ナディア」や「魔女の宅急便」や「千と千尋」のような女性が主人公のアニメを見ても、「なんで女性が主人公なの？」とは思いませんが、何か？
ヒミコや天照大神の性別は男性ですか？
冗談もほどほどにね。
90 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 16:31 ID:aK92zIlK
ま、日本国はもともと母系社会って面あるからなぁ。男尊女卑が
強くなったのは鎌倉以後の武家社会以後ってことになるか？ そ
れも所詮、支配層に限った話ってことになるが。
強くなったのは鎌倉以後の武家社会以後ってことになるか？ そ
れも所詮、支配層に限った話ってことになるが。
男女は同等同権ではあるが同質ではない。
ソコを理解できない輩が多すぎる。
努めて理解しようとしないだけかも知れないが。
ソコを理解できない輩が多すぎる。
努めて理解しようとしないだけかも知れないが。
ﾊﾞﾔｦさんは、そっち方面の人と言われてるがな。
対等に扱われていないって面は男尊女卑と言われても仕方ないと思うけど。
ま、国の文化なんて深く知らないと理解出来ないでしょ、どの国でもさ。
アニメで女性が主役なんは、なんつーか女性の中に神性（もしくは霊性）を見ているように感じる。
こう、純粋な生き物なんだ、みたいな。
まーいいんだろうけどもー
ま、国の文化なんて深く知らないと理解出来ないでしょ、どの国でもさ。
アニメで女性が主役なんは、なんつーか女性の中に神性（もしくは霊性）を見ているように感じる。
こう、純粋な生き物なんだ、みたいな。
まーいいんだろうけどもー
95 ：日出づる処の名無し：04/02/02 19:59 ID:by41OLG6
武家社会とかいってないで、おまえらの家の父ちゃんと母ちゃんをみれ！
結婚してる香具師は奥さんと自分の関係をみれ！
どこが男尊女卑なんだか・・・
結婚してる香具師は奥さんと自分の関係をみれ！
どこが男尊女卑なんだか・・・
96 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 20:10 ID:Qb7RHzZ7
>>93
いや、そりゃやっぱり、女を品物扱いしてるせいじゃね？
いや、そりゃやっぱり、女を品物扱いしてるせいじゃね？
「日本の男は立憲君主である」というジョークを聞いたことがある。
君臨すれど統治はせず。
国家元首のようでありながらその実、奥さんが家庭内を統治している。
・・・・・納得。
君臨すれど統治はせず。
国家元首のようでありながらその実、奥さんが家庭内を統治している。
・・・・・納得。
品物じゃ人質にならん。
徳川家康は人質として今川家にいた。
柳生石舟斎は、筒井家の人質だった。
徳川家康は人質として今川家にいた。
柳生石舟斎は、筒井家の人質だった。
99 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 20:19 ID:Qb7RHzZ7
ま、皇室典範は改正されるわけだし。
100 ：日出づる処の名無し：04/02/02 20:30 ID:GjdBLRp4
ま、あんま白黒ハッキリさせないようにな。みなさん。
そう明確に分かれる問題なんざ、あんまねぇんだから。
日本は、精神面では男性による圧迫感や、父権思想みたいなもんはあんまない。
一方で、社会進出などでは、女性はハンデがある。こんなかんじでいいんじゃね？
これとて、例外は腐るほどあるが。
そう明確に分かれる問題なんざ、あんまねぇんだから。
日本は、精神面では男性による圧迫感や、父権思想みたいなもんはあんまない。
一方で、社会進出などでは、女性はハンデがある。こんなかんじでいいんじゃね？
これとて、例外は腐るほどあるが。
101 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 20:36 ID:Qb7RHzZ7
でも、保守思想は結局、父権的なものを目指すんじゃね？
102 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/02 20:42 ID:dVQEH84D
>>61
微妙なところだが、この板的には同意。
親父が赴任してたインドネシアでは、日本人が
一目置かれているのは、彼らの為の独立戦争にも
手を貸している事を「ムルデカ」で知った漏れ。
>>76
ウヨとかじゃなくてさぁ、自国民の文化を勉強しなおしたり
中国とか韓国からの「理不尽な・クレーマーまがいの要求」
を蹴るための知識くらいは、今の日本人には必要でしょ。
>>87
うん。落語の噺って、当時の江戸時代の人々の間にある
チカラ関係を、うまく表現・保存してるよね。
>>97
先生！あまりに生々しい内容なので、笑えません！ｗ
微妙なところだが、この板的には同意。
親父が赴任してたインドネシアでは、日本人が
一目置かれているのは、彼らの為の独立戦争にも
手を貸している事を「ムルデカ」で知った漏れ。
>>76
ウヨとかじゃなくてさぁ、自国民の文化を勉強しなおしたり
中国とか韓国からの「理不尽な・クレーマーまがいの要求」
を蹴るための知識くらいは、今の日本人には必要でしょ。
>>87
うん。落語の噺って、当時の江戸時代の人々の間にある
チカラ関係を、うまく表現・保存してるよね。
>>97
先生！あまりに生々しい内容なので、笑えません！ｗ
103 ：日出づる処の名無し：04/02/02 20:48 ID:GjdBLRp4
>>101
さぁ……「これぞ保守思想」というのが俺にはねぇから、答えようがないなぁ。
欧米では保守が中絶反対やら同性愛禁止やら小さな政府やら総合的な理念
を主張してるが、日本の場合は、外交・安保以外に保守・革新の対立って
あんまない気がする。
さぁ……「これぞ保守思想」というのが俺にはねぇから、答えようがないなぁ。
欧米では保守が中絶反対やら同性愛禁止やら小さな政府やら総合的な理念
を主張してるが、日本の場合は、外交・安保以外に保守・革新の対立って
あんまない気がする。
あ、歴史、教育、愛国心を追加。
105 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 20:56 ID:Qb7RHzZ7
「日本人としての誇り」とか言うと、必ず歴史認識の問題逝って
しまうのも問題、かな。
しまうのも問題、かな。
106 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 21:05 ID:Qb7RHzZ7
･･･うーん、「誇り」というよりも「尊厳」、かな。
謙虚であることと卑屈であることは違う。
謙虚であることと卑屈であることは違う。
107 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/02 21:22 ID:Qb7RHzZ7
まず、人間性ありき、かな。
日本では、大事な事は夫が決める、大事で無い事は妻が決める。
何が大事で、何が大事で無いかは妻が決める。
何が大事で、何が大事で無いかは妻が決める。
>>108
笑ってしまったｗ
笑ってしまったｗ
110 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:24 ID:KoYcTFSo
女は金持ちと結婚すれば一生遊んで暮らせるからいいよな。
いやあの…
ほかはともかく雌だから殺すなってのは単に
群れを全滅させないためだと思うが…
ほかはともかく雌だから殺すなってのは単に
群れを全滅させないためだと思うが…
古典落語には強い嫁さんと尻にしかれている旦那がよくでる。
一応旦那も偉そうにしてみるんだけど大抵負ける。
一応旦那も偉そうにしてみるんだけど大抵負ける。
日本男児の「男尊女卑」なんて
「ママに口ごたえする反抗期のボク」レベルですよ。
「ママに口ごたえする反抗期のボク」レベルですよ。
戦時中の日本を支え守ったのは女性。
男は国や家族のために戦った。
男は国や家族のために戦った。
115 ： ：04/02/03 06:11 ID:8e3RPT8x
>>108
土屋賢二か（ｗ
我が家では恐れ多くも俺は「王」の地位にあります。
（「君臨すれど統治せず」です）
うちの嫁さんは謙虚（と自称している）なので、総理大臣、大蔵大臣、
裁判官、検察官、弁護士などの実務を担当するそうです（泣
土屋賢二か（ｗ
我が家では恐れ多くも俺は「王」の地位にあります。
（「君臨すれど統治せず」です）
うちの嫁さんは謙虚（と自称している）なので、総理大臣、大蔵大臣、
裁判官、検察官、弁護士などの実務を担当するそうです（泣
116 ：日出づる処の名無し：04/02/03 08:34 ID:Sk/X/cKF
広島アジア大会の話に戻れば、もう一つ、アジア大会が終わってすぐ、今度はソウルの漢
江でラッシュ時に橋が落ちるという惨事が起きた。
略
其れより韓国では今回の橋の事故は社会的問題のみならず、政治的、経済的、文化的問題
として韓国社会の現状を嘆く反省の大合唱を巻き起こした。
手抜き工事やでたらめな管理体制など、見てくれ中心で目に見えないところはいい加減と
いう質より量の拙速で出来たこの間の韓国の社会の歪みの象徴というわけだ。
韓国では一方ではあんなに反日感情が強く全ての世論調査で今も依然として「日本は嫌い
」が断トツでトップであるにも拘らず、何かあるとすぐ「日本ではどうか」となる。日本
を参考にし、モデルに考えようとするのだ。
したがって橋の事故の後も「日本ではこんな事故は絶対にない」と日本を例に韓国の現状
を叱り嘆く声がしきりに出た。橋の話のみならず、マスコミは今年三十年を迎えた新幹線
無事故のドキュメンタリー番組まで日本から取り寄せ、日本での事故防止の為の管理の徹
底ぶりを紹介するのだった。その中には、現在二十本ある漢江の橋の中で唯一、日本時代
に出来た漢江大橋が最も頑丈そうだ、といった話まであった。結局は日本賞賛である。
韓国反日症候群・黒田勝弘 著。
・・・・・とりあえず自覚症状はあるそうです。さすが「昼は反日、夜は親日」の国です
。プロジェクトＸも見ればいいと思います。つーか、見ているのか？
江でラッシュ時に橋が落ちるという惨事が起きた。
略
其れより韓国では今回の橋の事故は社会的問題のみならず、政治的、経済的、文化的問題
として韓国社会の現状を嘆く反省の大合唱を巻き起こした。
手抜き工事やでたらめな管理体制など、見てくれ中心で目に見えないところはいい加減と
いう質より量の拙速で出来たこの間の韓国の社会の歪みの象徴というわけだ。
韓国では一方ではあんなに反日感情が強く全ての世論調査で今も依然として「日本は嫌い
」が断トツでトップであるにも拘らず、何かあるとすぐ「日本ではどうか」となる。日本
を参考にし、モデルに考えようとするのだ。
したがって橋の事故の後も「日本ではこんな事故は絶対にない」と日本を例に韓国の現状
を叱り嘆く声がしきりに出た。橋の話のみならず、マスコミは今年三十年を迎えた新幹線
無事故のドキュメンタリー番組まで日本から取り寄せ、日本での事故防止の為の管理の徹
底ぶりを紹介するのだった。その中には、現在二十本ある漢江の橋の中で唯一、日本時代
に出来た漢江大橋が最も頑丈そうだ、といった話まであった。結局は日本賞賛である。
韓国反日症候群・黒田勝弘 著。
・・・・・とりあえず自覚症状はあるそうです。さすが「昼は反日、夜は親日」の国です
。プロジェクトＸも見ればいいと思います。つーか、見ているのか？
日韓関係って、
ちょっと日本のアメリカへのコンプレックスの強まった、日米関係みたいなもんかもな。
日本でも良く言うじゃん。「アメリカでは～」って。
アメリカは殆んど日本なんか意識してないところも、
日本の韓国への意識と通じるし。
ちょっと日本のアメリカへのコンプレックスの強まった、日米関係みたいなもんかもな。
日本でも良く言うじゃん。「アメリカでは～」って。
アメリカは殆んど日本なんか意識してないところも、
日本の韓国への意識と通じるし。
>>117
まあその通りだと思うね。
“ちょっと”じゃなく“だいぶ”だと思うけど。
ホント韓国人って日本のことが大好きだと思うよ。
でも日本人には相手にしてもらえない。
で、ストーカー行為に走ってますます気持ち悪がられる。
まあその通りだと思うね。
“ちょっと”じゃなく“だいぶ”だと思うけど。
ホント韓国人って日本のことが大好きだと思うよ。
でも日本人には相手にしてもらえない。
で、ストーカー行為に走ってますます気持ち悪がられる。
119 ：ＯＨ８８：04/02/03 10:22 ID:TMDoXOuY
７０年代以降 アメリカはめちゃくちゃ日本のことを意識しているけどね
>>119
おまえは70.80年代を生きていたのか？
おまえは70.80年代を生きていたのか？
受け売りで物言ってねーだろうな
122 ：日出づる処の名無し：04/02/03 11:31 ID:h7k2Xmmy
>>116
黒勝さんは韓国への愛が溢れてるな～ｗ
黒勝さんは韓国への愛が溢れてるな～ｗ
123 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/03 11:50 ID:kkvzNd+t
ネットなんて、普通に70-80年代が主流だと思ってたなあ。
>>119
おまえは何歳だよ。若造は自分達以外の世代がいる事も自覚しとけ。
おまえは何歳だよ。若造は自分達以外の世代がいる事も自覚しとけ。
というか今年は春厨の発生がどの板でも早くないか？
男尊女卑ってのは外国の方がすんごいと思います。
日本のは共同体内における役割分担が進んでいただけだと思いますし。
下はちょいと検索したら出てきたのですが既出でしょうか？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/indexfem1.htm
まだ全部読んでませんがけっこう面白いです。
日本のは共同体内における役割分担が進んでいただけだと思いますし。
下はちょいと検索したら出てきたのですが既出でしょうか？
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/indexfem1.htm
まだ全部読んでませんがけっこう面白いです。
あいや申し訳ないです。
おもいっきり既出でしたね。
おもいっきり既出でしたね。
趙は朝鮮王朝五百年の王者らしい滅び方をと力説する。
それについて秘めていた腹案があった。それは李王家のすべての
財産を国に献納し，東京邸は韓国大使館など国の公共的なものとして
使用する。
そうすればたとえどんな新政府ができたとしても，李王家を放っておく
はずがない。それに国民もさすが王家と，崇拝の念を失わないであろう
というものであった。
「だが……」
と趙は深くかけていた椅子に浅くかけ治した。
椅子のひじかけにおいていた手が膝頭をわしづかみにする。沸き
上ってきた感情を，そうすることで押さえているように私には見えた。
「王殿下も妃殿下もそこまでのいさぎよさがありませんでした。
日本の天皇は，マッカーサーの前で，私はどうなってもいい，日本を，
国民をって……，なのに王殿下は……」。永い沈思があった。
「私の地位はどうなりますか。どうかこれまで通りの待遇をして
もらえませんか」
とのウンの言葉は，側近者たちが万策尽きた最後にいうべきことであり，
王自身が口にすべき言葉ではないという趙は，このことを語るのが
非常につらそうだった。
（中略）
天皇の敗戦時の言動と当時のウンの言動とをくらべての嘆きは，
このあと韓国で取材したときにも，何人かの老人からきいた。
「朝鮮王朝最後の皇太子妃」より
それについて秘めていた腹案があった。それは李王家のすべての
財産を国に献納し，東京邸は韓国大使館など国の公共的なものとして
使用する。
そうすればたとえどんな新政府ができたとしても，李王家を放っておく
はずがない。それに国民もさすが王家と，崇拝の念を失わないであろう
というものであった。
「だが……」
と趙は深くかけていた椅子に浅くかけ治した。
椅子のひじかけにおいていた手が膝頭をわしづかみにする。沸き
上ってきた感情を，そうすることで押さえているように私には見えた。
「王殿下も妃殿下もそこまでのいさぎよさがありませんでした。
日本の天皇は，マッカーサーの前で，私はどうなってもいい，日本を，
国民をって……，なのに王殿下は……」。永い沈思があった。
「私の地位はどうなりますか。どうかこれまで通りの待遇をして
もらえませんか」
とのウンの言葉は，側近者たちが万策尽きた最後にいうべきことであり，
王自身が口にすべき言葉ではないという趙は，このことを語るのが
非常につらそうだった。
（中略）
天皇の敗戦時の言動と当時のウンの言動とをくらべての嘆きは，
このあと韓国で取材したときにも，何人かの老人からきいた。
「朝鮮王朝最後の皇太子妃」より
132 ： ：04/02/03 14:55 ID:8e3RPT8x
>>131
趙氏の気持ちも理解できるんだが
>そうすればたとえどんな新政府ができたとしても，李王家を放っておく
>はずがない。それに国民もさすが王家と，崇拝の念を失わないであろう
>というものであった。
あの民族の歴史をみてみるとこの考えは甘すぎるんじゃないかと
思うんだけどなぁ。
歴史上、前王朝を尊重して崇拝する事例なんぞなかったろうに、
つーか逆の例しかなかったんじゃなかったっけ？
趙氏の気持ちも理解できるんだが
>そうすればたとえどんな新政府ができたとしても，李王家を放っておく
>はずがない。それに国民もさすが王家と，崇拝の念を失わないであろう
>というものであった。
あの民族の歴史をみてみるとこの考えは甘すぎるんじゃないかと
思うんだけどなぁ。
歴史上、前王朝を尊重して崇拝する事例なんぞなかったろうに、
つーか逆の例しかなかったんじゃなかったっけ？
>>124
俺は80年代生まれ。
俺は80年代生まれ。
135 ：日出づる処の名無し：04/02/03 18:50 ID:4KeHqWRP
かの有名なﾊﾝ板のｵﾏﾝｺｺﾃ、ＯＨ８８氏を若僧呼ばわりするﾔｼがいるｽﾚはここでつか？
限りなく遅レスだが、小指で女性を表すなんて、
「恋人→”こゆび”と→小指」だろ？
それに対応させて親指＝男、じゃないの？
「恋人→”こゆび”と→小指」だろ？
それに対応させて親指＝男、じゃないの？
137 ：日出づる処の名無し：04/02/03 19:08 ID:hdMFZ2iI
オマンコしか能が無い糞中年だから、何も知らない人間が始めて接触すると
素で若造だと感じるんだわ。
年相応の品性が言動から何も感じられないという・・・・・・なんか本当に哀れになってきた。
素で若造だと感じるんだわ。
年相応の品性が言動から何も感じられないという・・・・・・なんか本当に哀れになってきた。
138 ： ：04/02/03 19:19 ID:5u4KJHE4
>>137
それは君自身の内面の投影に過ぎない。
それは君自身の内面の投影に過ぎない。
139 ：日出づる処の名無し：04/02/03 19:21 ID:hdMFZ2iI
>>138
よくぞ私がOH88だと見破ったな！犯してやる！マンコ広げろ。
よくぞ私がOH88だと見破ったな！犯してやる！マンコ広げろ。
140 ： ：04/02/03 19:25 ID:5u4KJHE4
それが ID:hdMFZ2iIの人格だ。
141 ：OH88：04/02/03 19:28 ID:hdMFZ2iI
まあ、私はオマンコ一筋ですから。・・・縦筋ハアハア。
142 ： ：04/02/03 20:20 ID:QCdsri5F
>>ID:hdMFZ2iI
もういいからガキはすっこんでなさい。
もういいからガキはすっこんでなさい。
広げてみると筋はけっこういっぱいある。
144 ： ：04/02/03 20:29 ID:5u4KJHE4
145 ：OH88：04/02/03 21:29 ID:GLbpf6ju
かの有名なﾊﾝ板のｵﾏﾝｺｺﾃ、ＯＨ８８氏を若僧呼ばわりするﾔｼがいるｽﾚはここでつか？
146 ： ：04/02/03 22:14 ID:8e3RPT8x
なんかみていて恥ずかしい奴がいるな（ｗ
こ こ は 何 の ス レ で す か 。
本筋に戻りませう。
本筋に戻りませう。
148 ：OH88：04/02/04 00:03 ID:EpzR9ygG
オマンコスレに決まっているじゃないかハアハア
149 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:07 ID:zBCTw8Nx
民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
勘弁して下さい m(_ _)m
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
勘弁して下さい m(_ _)m
150 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/04 00:15 ID:p4oVg477
まあ経済と外国人の来日ってのはリンクしとるわけです
そりゃ貧乏国には芸能人や有名スポーツ選手も来ないからね
６０年代は繊維産業によって中堅国の仲間入りをしたわけです
だからこそビートルズは来日したし、００７は日本で撮影されたわけです
だがまだまだそれほどの国ではないですから、スターの多くは日本を無視です
７０年代に入ると、日本は鉄鋼生産で世界一になった
世界の工場の地位を手に入れたわけです
そうなると、スターのほとんどは日本に来るようになったわけです
ビックアーティストはワールドツアーには必ず日本を組み込むようになったし、ハリウッドの対策のプロモーションに、大物スターがドンドン来日した
子供心にベイシティーローラーズの来日の大騒ぎを覚えています
８０年代にもなると、８４年に世界最大の債権国になったり、８５年のプラザ合意によって円高になったりし、まさに日本はブイブイ言わせてたわけです
このころは本当に凄かった
個人的には中学生から大学性が８０年代なわけで、まさに覚えてます
本当にスゴイ時代だった
そりゃ貧乏国には芸能人や有名スポーツ選手も来ないからね
６０年代は繊維産業によって中堅国の仲間入りをしたわけです
だからこそビートルズは来日したし、００７は日本で撮影されたわけです
だがまだまだそれほどの国ではないですから、スターの多くは日本を無視です
７０年代に入ると、日本は鉄鋼生産で世界一になった
世界の工場の地位を手に入れたわけです
そうなると、スターのほとんどは日本に来るようになったわけです
ビックアーティストはワールドツアーには必ず日本を組み込むようになったし、ハリウッドの対策のプロモーションに、大物スターがドンドン来日した
子供心にベイシティーローラーズの来日の大騒ぎを覚えています
８０年代にもなると、８４年に世界最大の債権国になったり、８５年のプラザ合意によって円高になったりし、まさに日本はブイブイ言わせてたわけです
このころは本当に凄かった
個人的には中学生から大学性が８０年代なわけで、まさに覚えてます
本当にスゴイ時代だった
チョウモンてけっこう年くってたんだな。
二十代前半ぐらいかと思ってたよ。
二十代前半ぐらいかと思ってたよ。
えっと、ナガトじゃないか？
チョウモンなの？
チョウモンなの？
153 ：OH88：04/02/04 01:43 ID:nJnTo9MY
チョウモンです。
自分は７１年生まれなので８０年代は印象深い。
元禄ってあんな感じだったのかなぁ。
元禄ってあんな感じだったのかなぁ。
156 ： ：04/02/04 12:25 ID:Nq08UTgI
たとえ小学生でも先生の言うことをそのままその通りだなんて
思わんよ。普通は。
思わんよ。普通は。
外国人に日本の歴史や文化を聞かれても、独学してなきゃ説明できないような
教育だよなぁ。例え、言葉の壁がなくとも。
愛国心とか誇りとか言わんが、自国のアイデンティティなどをせめて「考える」教育を
少しでもやってくれないものか。
外国と日本の歴史は、どういう共通点があって、どういう独自性があるとか。
教育だよなぁ。例え、言葉の壁がなくとも。
愛国心とか誇りとか言わんが、自国のアイデンティティなどをせめて「考える」教育を
少しでもやってくれないものか。
外国と日本の歴史は、どういう共通点があって、どういう独自性があるとか。
>>156
そうだよね。
歴史の授業では戦国とか第二次大戦あたりが
面白かった。特に肖像画とか写真見てるのが。
多分自虐史観の授業だったと思うけど、
授業の後、家帰って田宮の大和プラモデルつくったりしてたし。
そうだよね。
歴史の授業では戦国とか第二次大戦あたりが
面白かった。特に肖像画とか写真見てるのが。
多分自虐史観の授業だったと思うけど、
授業の後、家帰って田宮の大和プラモデルつくったりしてたし。
>「考える」教育
2chではずいぶん誤解されて叩かれているけど、
今の「ゆとり教育」なるものが本来はこれを目指すものなんだよね。
例えば教える数学の公式を減らすのも、公式の丸暗記なんて無意味
なことを減らして自分でそれを導き出す思考を重視しようというわけ。
2chではずいぶん誤解されて叩かれているけど、
今の「ゆとり教育」なるものが本来はこれを目指すものなんだよね。
例えば教える数学の公式を減らすのも、公式の丸暗記なんて無意味
なことを減らして自分でそれを導き出す思考を重視しようというわけ。
161 ： ：04/02/04 14:29 ID:Nq08UTgI
ゆとりの時間ってありませんでしたか。
ああいうのとは歴史の考えるってのは
また違うんじゃないかな。
ああいうのとは歴史の考えるってのは
また違うんじゃないかな。
162 ：日出づる処の名無し：04/02/04 14:49 ID:iCL8+YAK
>>160
その通り。
ただ単に「日本には衆院と参院の二院があります」これを覚えなさい！
じゃなくて「なんで2つもなければいけないの？」とか
「国会が決定したことはノーチェックで実施されるの？」みたいな
疑問からスタートする教育。あるいは疑問を作り出す教育だったはず。
欧米では学校で先生や生徒が、面と向かったディベートをすることも
珍しくないけど、日本人は性格上難しい。
けど、2chなら本音でディベートができるよね。疑問もいっぱい生まれるし。
その通り。
ただ単に「日本には衆院と参院の二院があります」これを覚えなさい！
じゃなくて「なんで2つもなければいけないの？」とか
「国会が決定したことはノーチェックで実施されるの？」みたいな
疑問からスタートする教育。あるいは疑問を作り出す教育だったはず。
欧米では学校で先生や生徒が、面と向かったディベートをすることも
珍しくないけど、日本人は性格上難しい。
けど、2chなら本音でディベートができるよね。疑問もいっぱい生まれるし。
小学校で読める漢字倍増へ 「国語力」で文化審議会答申
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200402030224.html
＞外国人と、世代を超えて、あるいは情報機器を通して意思疎通を図るには、
＞これまで以上に国語力が求められるとしている。
＞具体的な目安として小学６年で常用漢字（１９４５字）の大体が読めることをあげた。
＞小学校で習う教育漢字は現在１００６文字で倍増するが、
＞そのために振り仮名の活用を勧めている。
＞また音読・暗唱と古典の重視を打ち出した。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200402030224.html
＞外国人と、世代を超えて、あるいは情報機器を通して意思疎通を図るには、
＞これまで以上に国語力が求められるとしている。
＞具体的な目安として小学６年で常用漢字（１９４５字）の大体が読めることをあげた。
＞小学校で習う教育漢字は現在１００６文字で倍増するが、
＞そのために振り仮名の活用を勧めている。
＞また音読・暗唱と古典の重視を打ち出した。
164 ：OH88：04/02/04 15:05 ID:2R43L00O
>>162
けど、2chなら本音でディベートができるよね。疑問もいっぱい生まれるし。
で、そこで思考がストップしてしまう人間が多いけどな。
匿名掲示板の性格上、言いたい事を言えるのと言いたい放題なのは同義。
実のある議論なんてほぼ出来ない仕組み。
けど、2chなら本音でディベートができるよね。疑問もいっぱい生まれるし。
で、そこで思考がストップしてしまう人間が多いけどな。
匿名掲示板の性格上、言いたい事を言えるのと言いたい放題なのは同義。
実のある議論なんてほぼ出来ない仕組み。
165 ：日出づる処の名無し：04/02/04 15:07 ID:iAZFqOCd
よくいわれる自虐教育って受けてないからわかんないっていうか、
いまいち信じられないんだよね。ほんとうにそんなこと教えてるのか？
公立高校での話しなんですかね？
おれは勝手に日本って世界一の国だとおもってたんだよね。
日清、日露で勝ったことはすごいってばあさんにおしえられてたし、
太平洋戦争だって勝ってればグアムとかあのへん全部日本だったんだよって
感じだったしな。ちなみに昭和４３年産まれです。
いまいち信じられないんだよね。ほんとうにそんなこと教えてるのか？
公立高校での話しなんですかね？
おれは勝手に日本って世界一の国だとおもってたんだよね。
日清、日露で勝ったことはすごいってばあさんにおしえられてたし、
太平洋戦争だって勝ってればグアムとかあのへん全部日本だったんだよって
感じだったしな。ちなみに昭和４３年産まれです。
167 ：日出づる処の名無し：04/02/04 15:12 ID:iAZFqOCd
165ですけど、
あとね、教育、教育！って書き込みが多いけど、
もちろんそれも大事だけどおれなんかのときは学校で習う前に
みんななんとなく戦争のことはしってたよ。親の話しや
漫画の影響だったのかな？日本は悪かったというよりは
日本は強かったってイメージがあるね。ガキだからいいとか悪いまでは
考えなかった夜。
あとね、教育、教育！って書き込みが多いけど、
もちろんそれも大事だけどおれなんかのときは学校で習う前に
みんななんとなく戦争のことはしってたよ。親の話しや
漫画の影響だったのかな？日本は悪かったというよりは
日本は強かったってイメージがあるね。ガキだからいいとか悪いまでは
考えなかった夜。
168 ：日出づる処の名無し：04/02/04 15:14 ID:6brltdc8
そして行動ですよ。
170 ：日出づる処の名無し：04/02/04 15:29 ID:WEDw6qkd
恥ずかしながら、教科書に載っていることをそのまんま覚えて、
先生の言ったことを鵜呑みにして育ってきた。
受験における作文の課題も、模範例になぞった内容を書いてたし。
自分の考えや意見というのを意識し始めたのってここ最近。
先生の言ったことを鵜呑みにして育ってきた。
受験における作文の課題も、模範例になぞった内容を書いてたし。
自分の考えや意見というのを意識し始めたのってここ最近。
171 ： ：04/02/04 15:35 ID:Nq08UTgI
おいらは小学校高学年から新聞読み始めていたので
中学で世界が平和になるために日本がするべきこととか
いう内容の作文書かされた時に、日本の軍事力の増強を
訴えた。
さすがにそんな奴はクラスで１人だけだったらしく
このクラスに１人おかしな奴がいると先生はおいらの方を
見ながら言われたものだ。
中学で世界が平和になるために日本がするべきこととか
いう内容の作文書かされた時に、日本の軍事力の増強を
訴えた。
さすがにそんな奴はクラスで１人だけだったらしく
このクラスに１人おかしな奴がいると先生はおいらの方を
見ながら言われたものだ。
うちは祖父が職業軍人だったですよ。
そして祖父が戦争の話をしようとすると
周囲の大人が皆いやな顔をしたですよ。
私は祖父を悪逆非道な人だとは思ってなかったから
日本帝国は悪だ、日本軍は悪魔だと鵜呑みにしてはいなかったけど
あまり会わない祖父よりは両親、学校の先生の顔色の方が大事だった。
学校で「戦時中の話を聞いてレポートにしなさい」と言われれば
先生が求めてるのは戦争のせいで苦しんだ一般人の生活のレポートであって、
祖父がいかに果敢に戦ったかという話では点数がもらえないことを知っていた。
要するに、正しい歴史観とか先人への敬意よりも、
自分の評価の方が大事な子供だったのさ。
だから思考停止して、日本に対して自虐的なこと言ってればいい、としか思ってなかった。
でも振り返ってみれば、どこの国より日本が一番好きだった。昔から。
複雑だけど自分の学生時代はこんな感じ>>165
公立の小中高、昭和４６年生まれ。
そして祖父が戦争の話をしようとすると
周囲の大人が皆いやな顔をしたですよ。
私は祖父を悪逆非道な人だとは思ってなかったから
日本帝国は悪だ、日本軍は悪魔だと鵜呑みにしてはいなかったけど
あまり会わない祖父よりは両親、学校の先生の顔色の方が大事だった。
学校で「戦時中の話を聞いてレポートにしなさい」と言われれば
先生が求めてるのは戦争のせいで苦しんだ一般人の生活のレポートであって、
祖父がいかに果敢に戦ったかという話では点数がもらえないことを知っていた。
要するに、正しい歴史観とか先人への敬意よりも、
自分の評価の方が大事な子供だったのさ。
だから思考停止して、日本に対して自虐的なこと言ってればいい、としか思ってなかった。
でも振り返ってみれば、どこの国より日本が一番好きだった。昔から。
複雑だけど自分の学生時代はこんな感じ>>165
公立の小中高、昭和４６年生まれ。
>>165、>>172
なるほどね。
出会う教師によって、その色に染まってしまう傾向があるんかな？
ウチの学校は中学高校と私立だったので、メチャクチャだった。
例えば、入学式や卒業式に日の丸君が代は絶対に無しだったし、
修学旅行も広島長崎の原爆関係や沖縄の戦跡巡り。
昭和天皇大喪の礼の時も平和を考える授業とか言って、通常通り
授業があったし。
その私立学校は入学した頃に「朝鮮文化研究会」なんてクラブも
あったりした。学園祭に「侵略」なんて映画も上映してた。
ちょうど、朝日の捏造キャンペーン「従軍慰安婦」が世間を
騒がせていた頃だったから、授業もその話題でもちきり。
極めつけに社会科の教師に在日朝鮮人がいたりした。
そんな自分は、学校で習ったことや朝日が言った事を
つい最近までまるっきり信じていて、「日本は悪」と
思い込んでいた。
なるほどね。
出会う教師によって、その色に染まってしまう傾向があるんかな？
ウチの学校は中学高校と私立だったので、メチャクチャだった。
例えば、入学式や卒業式に日の丸君が代は絶対に無しだったし、
修学旅行も広島長崎の原爆関係や沖縄の戦跡巡り。
昭和天皇大喪の礼の時も平和を考える授業とか言って、通常通り
授業があったし。
その私立学校は入学した頃に「朝鮮文化研究会」なんてクラブも
あったりした。学園祭に「侵略」なんて映画も上映してた。
ちょうど、朝日の捏造キャンペーン「従軍慰安婦」が世間を
騒がせていた頃だったから、授業もその話題でもちきり。
極めつけに社会科の教師に在日朝鮮人がいたりした。
そんな自分は、学校で習ったことや朝日が言った事を
つい最近までまるっきり信じていて、「日本は悪」と
思い込んでいた。
＞学校で「戦時中の話を聞いてレポートにしなさい」と言われれば
＞先生が求めてるのは戦争のせいで苦しんだ一般人の生活のレポートであって、
＞祖父がいかに果敢に戦ったかという話では点数がもらえないことを知っていた。
不幸にしてか幸福にしてかは分からないけど、そういう課題は出されたことが
ありませんでした。30代ですが。
田舎に行くと、今は亡き爺ちゃんがうれしそうに、腹の銃創を見せて
くるのがちょっと嫌だったけど、中国大陸に遠征しに行った時の話は
興味を持って聞けました。
＞先生が求めてるのは戦争のせいで苦しんだ一般人の生活のレポートであって、
＞祖父がいかに果敢に戦ったかという話では点数がもらえないことを知っていた。
不幸にしてか幸福にしてかは分からないけど、そういう課題は出されたことが
ありませんでした。30代ですが。
田舎に行くと、今は亡き爺ちゃんがうれしそうに、腹の銃創を見せて
くるのがちょっと嫌だったけど、中国大陸に遠征しに行った時の話は
興味を持って聞けました。
自分もそういう課題は記憶に無いなぁ。昭和45年生まれの長野県人だけど。
小四の時は従軍してた爺さんが担任だったから、
反戦どころか、よく授業中に脱線して武勇伝みたいなのが始まったし、
小五・六の時はインドネシアで日本人学校の教師してた人が担任だったけど、
こちらも反日とは無縁だったな。一応歴史で第二次大戦はやったんだけど。
高校の修学旅行は広島の原爆資料館を１日がかりで見たけど、
その翌日の自由見学では、京都嵐山美術館で零戦や甲冑見てたし。
平和教育っていうと、せいぜい上映会で「ビルマの竪琴」見たって事くらいか。
やっぱり運が良かったのかな。
うちの両親は祭日に必ず国旗掲揚してたんだけど、子供の頃お袋から
「これはお前たちの旗なんだから、誰に何を言われても堂々としてればいいよ」
って言われても、誰が何を言ってくるのか今一つピンと来なかったくらいだし。
小四の時は従軍してた爺さんが担任だったから、
反戦どころか、よく授業中に脱線して武勇伝みたいなのが始まったし、
小五・六の時はインドネシアで日本人学校の教師してた人が担任だったけど、
こちらも反日とは無縁だったな。一応歴史で第二次大戦はやったんだけど。
高校の修学旅行は広島の原爆資料館を１日がかりで見たけど、
その翌日の自由見学では、京都嵐山美術館で零戦や甲冑見てたし。
平和教育っていうと、せいぜい上映会で「ビルマの竪琴」見たって事くらいか。
やっぱり運が良かったのかな。
うちの両親は祭日に必ず国旗掲揚してたんだけど、子供の頃お袋から
「これはお前たちの旗なんだから、誰に何を言われても堂々としてればいいよ」
って言われても、誰が何を言ってくるのか今一つピンと来なかったくらいだし。
176 ：日出づる処の名無し：04/02/04 16:49 ID:iAZFqOCd
１６５です。
そうするとさ、昭和５０年代に幼少期を過ごした人間には
あまり半日教育は縁がなかったわけかな。
昭和６０年代に教壇にたちはじめた・・・団塊！・・・・
なんか世代的にこういうことを議論すると必ず団塊に
つきあたる気がするな・・
そうするとさ、昭和５０年代に幼少期を過ごした人間には
あまり半日教育は縁がなかったわけかな。
昭和６０年代に教壇にたちはじめた・・・団塊！・・・・
なんか世代的にこういうことを議論すると必ず団塊に
つきあたる気がするな・・
当方昭和５２年代生まれ。
小学～高校までの学校教育で反日、自虐教育というものの匂いは
感じられなかった。
無色透明で、歴史観というもの自体を意識した事が無い。
単なる受験のための一科目。
学校では普通に国旗掲揚も国家斉唱もやってたが、母が教師だったのと
当時取っていた新聞が朝日だったので（苦笑）、なんとなく左がかかって
いたのかもしれない。
君が世を歌うのに心理的抵抗があった。
今にして思うと、これでも恵まれていたのかな？
小学～高校までの学校教育で反日、自虐教育というものの匂いは
感じられなかった。
無色透明で、歴史観というもの自体を意識した事が無い。
単なる受験のための一科目。
学校では普通に国旗掲揚も国家斉唱もやってたが、母が教師だったのと
当時取っていた新聞が朝日だったので（苦笑）、なんとなく左がかかって
いたのかもしれない。
君が世を歌うのに心理的抵抗があった。
今にして思うと、これでも恵まれていたのかな？
昭和44年生まれ。
確かに、あまり自虐的な教育を受けた覚えはないな。
歳がいってからの子供だったので、両親とも戦争経験者
戦時中の苦労話とかもよく聞かされた。
いつだったか、「何で戦争なんてやったの」と質問したとき
両親は一言「やむにやまれぬ大和魂」
当時は小さかったので、よく意味がわからんかったが
今ならよくわかる。
っつうか・・ｽﾚﾁｶﾞｲですよ、皆さん。
確かに、あまり自虐的な教育を受けた覚えはないな。
歳がいってからの子供だったので、両親とも戦争経験者
戦時中の苦労話とかもよく聞かされた。
いつだったか、「何で戦争なんてやったの」と質問したとき
両親は一言「やむにやまれぬ大和魂」
当時は小さかったので、よく意味がわからんかったが
今ならよくわかる。
っつうか・・ｽﾚﾁｶﾞｲですよ、皆さん。
昭和56年生まれ
日露戦争あたりの戦争では日本は買っていたのに
それをうやむやに教えられた。
意味がわからなくて終わった。
戦前の日本の大きさもまったく教えられなかった。
江戸開国→敗戦→おかげで経済大国。
日露戦争あたりの戦争では日本は買っていたのに
それをうやむやに教えられた。
意味がわからなくて終わった。
戦前の日本の大きさもまったく教えられなかった。
江戸開国→敗戦→おかげで経済大国。
180 ：日出づる処の名無し：04/02/04 17:35 ID:jUp4XgJp
俺は昭和59年目黒区生まれ。
今から思うと小学校5,6年の担任の女教師はひどかった。
『自民党は一部のお金持ちだけが得をするような政治を行う政党』
『社会党は、みんなが平等に豊かになる"いい政治"をする政党』
(うろ覚えだが、"一部のお金持ち","平等","豊か","いい政党"というキーワードは確か)
と言い放った。
『社会党がなかったら戦争が起きている』とか
『韓国、中国が日本を抑えているから平和』とかも。
おかげでその後4年間ぐらいは左だった。
今から思うと小学校5,6年の担任の女教師はひどかった。
『自民党は一部のお金持ちだけが得をするような政治を行う政党』
『社会党は、みんなが平等に豊かになる"いい政治"をする政党』
(うろ覚えだが、"一部のお金持ち","平等","豊か","いい政党"というキーワードは確か)
と言い放った。
『社会党がなかったら戦争が起きている』とか
『韓国、中国が日本を抑えているから平和』とかも。
おかげでその後4年間ぐらいは左だった。
だいぶスレの内容から離れてる（；~~）
どのスレだったか忘れたけど、以前もこんな流れになったことがありましたね。ジャポニスムスレだったかな？
こんだけ盛り上がってんだから、いっその事、歴史の授業（平和学習等も含む）の体験談を語る
スレを専用に作ってみてはどうでしょう？もし、すでにあったらごめん・・・
と言いつつ
当方、昭和55年生まれ。福岡。
福岡はけっこー日教組が強く、小学校5,6年の時は
ほぼ毎週のように、平和学習ｏｒ人権学習みたいなのがあっとりました。
内容は一言で言うと、「昔の日本は悪かった」ですね。
もう過去の全否定ばっかり・・・・・
どのスレだったか忘れたけど、以前もこんな流れになったことがありましたね。ジャポニスムスレだったかな？
こんだけ盛り上がってんだから、いっその事、歴史の授業（平和学習等も含む）の体験談を語る
スレを専用に作ってみてはどうでしょう？もし、すでにあったらごめん・・・
と言いつつ
当方、昭和55年生まれ。福岡。
福岡はけっこー日教組が強く、小学校5,6年の時は
ほぼ毎週のように、平和学習ｏｒ人権学習みたいなのがあっとりました。
内容は一言で言うと、「昔の日本は悪かった」ですね。
もう過去の全否定ばっかり・・・・・
182 ： 日出づる処の名無し：04/02/04 17:41 ID:dGWqvP4O
すれ違い覚悟で、38年生まれ。
社会の先生は熱狂的な日教組。
しかし授業中にソ連の話良くしてたな
貧しいから向こうの漁師は腐って商品価値の無い魚しか食えないし、
競争が無いから、農業工業の質は最悪でどうにもならないし、
とてもじゃないが、まともな国じゃ・・って事言ってた。
別に中国、半島マンセーでもなかった。
近代史はやらなかったから、おそらく人それぞれ受け止め方違うから
そう言う事には全く触れなかった。
左翼でもその頃はまだ良識が残ってたんだと思うな。
社会の先生は熱狂的な日教組。
しかし授業中にソ連の話良くしてたな
貧しいから向こうの漁師は腐って商品価値の無い魚しか食えないし、
競争が無いから、農業工業の質は最悪でどうにもならないし、
とてもじゃないが、まともな国じゃ・・って事言ってた。
別に中国、半島マンセーでもなかった。
近代史はやらなかったから、おそらく人それぞれ受け止め方違うから
そう言う事には全く触れなかった。
左翼でもその頃はまだ良識が残ってたんだと思うな。
>>181
興味あるので立ててみますた。
どんな教育受けましたか？～歴史教育体験談～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075885709/
というわけで、体験談はこちらへどうぞ。
興味あるので立ててみますた。
どんな教育受けましたか？～歴史教育体験談～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075885709/
というわけで、体験談はこちらへどうぞ。
昭和52年生まれ。
小中の修学旅行は広島、長崎。
平和学習どっさり＆童話学習満載。
中2の時の担任は典型的な日教組ですた。
小中の修学旅行は広島、長崎。
平和学習どっさり＆童話学習満載。
中2の時の担任は典型的な日教組ですた。
38年生まれ。
長崎で義務教育。平和教育は原爆経験者による体験談
目立った反日反米親中親韓教育なし。
童話教育まるっきり無し。
すかす、ナゼだか自衛隊ダメダメのエセ平和主義に育った。
空気恐るべし
長崎で義務教育。平和教育は原爆経験者による体験談
目立った反日反米親中親韓教育なし。
童話教育まるっきり無し。
すかす、ナゼだか自衛隊ダメダメのエセ平和主義に育った。
空気恐るべし
スレ違い昭和５２年生まれ
横浜南部の公立小でしたが、小1の5月29日に平和を考える日があって
体育館で見せられた映画が「ピカドン」で激しく凹んだ想ひ出。
何で横浜大空襲の日にあんなガチの原爆スプラッターアニメを見せるかねえ。。。。
その後も
小2で「おこりじぞう」
小3で「にんげんをかえせ」
うちの母ちゃんの誕生日は学校でグロ、トラウマ系を見させられる日と認識してたなあ。
やっぱ、終戦40周年とか原水禁がガタガタ言ってた頃だったからかな？
その後は、PTAからの批判とか教員の間でも色々有ったらしくトーンダウンしたけど。
まあ、お陰で今では立派な軍ｦﾀですよ。
横浜南部の公立小でしたが、小1の5月29日に平和を考える日があって
体育館で見せられた映画が「ピカドン」で激しく凹んだ想ひ出。
何で横浜大空襲の日にあんなガチの原爆スプラッターアニメを見せるかねえ。。。。
その後も
小2で「おこりじぞう」
小3で「にんげんをかえせ」
うちの母ちゃんの誕生日は学校でグロ、トラウマ系を見させられる日と認識してたなあ。
やっぱ、終戦40周年とか原水禁がガタガタ言ってた頃だったからかな？
その後は、PTAからの批判とか教員の間でも色々有ったらしくトーンダウンしたけど。
まあ、お陰で今では立派な軍ｦﾀですよ。
>>184-186
>>185が立ててくれた
どんな教育受けましたか？～歴史教育体験談～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075885709/
にどうぞ。
>>185が立ててくれた
どんな教育受けましたか？～歴史教育体験談～
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075885709/
にどうぞ。
昭和52年 生まれ
三重県での義務教育は今思うと最悪だったな…
「日本は悪い」しか言ってなかったし、日露の事なんて触れなかったし
朝鮮人は可愛そうだとかなんとか、修学旅行のホテルにまで
在日を呼んで「朝鮮人は被害者なの」と語られたな…
三重県での義務教育は今思うと最悪だったな…
「日本は悪い」しか言ってなかったし、日露の事なんて触れなかったし
朝鮮人は可愛そうだとかなんとか、修学旅行のホテルにまで
在日を呼んで「朝鮮人は被害者なの」と語られたな…
該当スレ立ったのだから移動したらどうかと。
あう。。。
書き込みしてる間にスレ建ってました。
スンマセン。
英国のバンドネタですが、
マニックストリートプリーチャーズはわざわざ日本向けに解散撤回の声明とか出したり、
広島公演の打ち上げの席で原爆資料館の話して総凹みとか
当時の音楽雑誌には結構良い来日こぼれ話が有りました。
THE WiLDHEARTSってバンドも解散宣言して来日、帰国して撤回っつうのを
95～97年頃の秋に繰り返してた馬鹿だけど憎めない良い人達です。
太鼓とギターは日本人の嫁さん貰ってます。
書き込みしてる間にスレ建ってました。
スンマセン。
英国のバンドネタですが、
マニックストリートプリーチャーズはわざわざ日本向けに解散撤回の声明とか出したり、
広島公演の打ち上げの席で原爆資料館の話して総凹みとか
当時の音楽雑誌には結構良い来日こぼれ話が有りました。
THE WiLDHEARTSってバンドも解散宣言して来日、帰国して撤回っつうのを
95～97年頃の秋に繰り返してた馬鹿だけど憎めない良い人達です。
太鼓とギターは日本人の嫁さん貰ってます。
191 ：蒸：04/02/04 21:39 ID:MaRLQ3U9
俺は19だけど小中と教師は熱く支那朝鮮マンセーでした。
日本がロシアに買ったとき支那朝鮮の人は手を上げて喜んだ！
でも日本はそんな国々を植民地にして搾取搾取の横行を繰り替えしたんだって。
でも俺を含め、周囲の友人は日本が世界を相手にしてオーストラリアの先まで襲撃したとかいう
矢印付きの地図をみて日本マンセーしていました。あと兵力数値みたいた表とか。
あと教科書にみる「朝鮮」という字になんとなく気持ち悪さを感じたり、
童話教育でブラクと在日を同列に語られたりしてなんとなく朝鮮＝劣等国というイメージが形成されたり
日本がロシアに買ったとき支那朝鮮の人は手を上げて喜んだ！
でも日本はそんな国々を植民地にして搾取搾取の横行を繰り替えしたんだって。
でも俺を含め、周囲の友人は日本が世界を相手にしてオーストラリアの先まで襲撃したとかいう
矢印付きの地図をみて日本マンセーしていました。あと兵力数値みたいた表とか。
あと教科書にみる「朝鮮」という字になんとなく気持ち悪さを感じたり、
童話教育でブラクと在日を同列に語られたりしてなんとなく朝鮮＝劣等国というイメージが形成されたり
192 ：蒸：04/02/04 21:49 ID:MaRLQ3U9
やっぱ左翼教育うけても一方的な自国蔑視は不快だよ。
一定の子供は教師を反面教師にしてる感があるんだよ。
そしてまた左翼教師が生まれまた反面教師とされる。
その繰り返し。
精神的にはね。精神的には差別感情が根付き、歴史観的には自虐的な状態
2ちゃんねるを知る前のオレの状態。そういう人覆いとおもわれ
一定の子供は教師を反面教師にしてる感があるんだよ。
そしてまた左翼教師が生まれまた反面教師とされる。
その繰り返し。
精神的にはね。精神的には差別感情が根付き、歴史観的には自虐的な状態
2ちゃんねるを知る前のオレの状態。そういう人覆いとおもわれ
194 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/04 22:20 ID:xegq6XTt
国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみな
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』１所載による）
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』１所載による）
195 ：日出づる処の名無し：04/02/04 22:26 ID:k/rS5gEC
日本、国体、天皇、ふるさと、自分が日本を好きだという心
どれが一番大事？
どれが一番大事？
自分が日本を好きだという心、だけでいいと思う。
残りは所詮は、器、象徴、飾りにすぎない。
残りは所詮は、器、象徴、飾りにすぎない。
197 ：日出づる処の名無し：04/02/04 22:45 ID:K2zDEBoR
>「朝鮮」という字になんとなく気持ち悪さを感じたり、
オイラもそうなんだけど、なんでだろ？
「鮮」って意味合いとしては悪くない字だと思うけど、
動物を連想させるせいかな、と思ってみたり、、
例えば「蘇我馬子」「蘇我入鹿」って感じ悪くない？
古代において悪い人物に動物に由来する漢字をその人物の死語に名付けたと
聞いた記憶があるけど、
なんとなく感じ悪いという気持ちはこの風習？からきてるのかな？
オイラもそうなんだけど、なんでだろ？
「鮮」って意味合いとしては悪くない字だと思うけど、
動物を連想させるせいかな、と思ってみたり、、
例えば「蘇我馬子」「蘇我入鹿」って感じ悪くない？
古代において悪い人物に動物に由来する漢字をその人物の死語に名付けたと
聞いた記憶があるけど、
なんとなく感じ悪いという気持ちはこの風習？からきてるのかな？
若い頃、爺さんが死ぬ前に一緒に呑んだことあってさ、
「見える範囲の事を守ろうとする人間は信用するな。
見える範囲の事をふまえて全体を守ろうとする人間と組め。」
とか言われた事あってさ聞いたときは「ﾎﾟｶｰﾝ」だったけど
今ならなんとなく解るような気がする。
「見える範囲の事を守ろうとする人間は信用するな。
見える範囲の事をふまえて全体を守ろうとする人間と組め。」
とか言われた事あってさ聞いたときは「ﾎﾟｶｰﾝ」だったけど
今ならなんとなく解るような気がする。
199 ：日出づる処の名無し：04/02/04 23:11 ID:pQgAxYZp
それはたしかにあるね。 朝鮮人という字面に
いいしれないおぞましさを何か昔から感じてきた。
なんなんだろうか、、、
いいしれないおぞましさを何か昔から感じてきた。
なんなんだろうか、、、
200 ：日出づる処の名無し：04/02/04 23:29 ID:AO9CVVMc
201 ：日出づる処の名無し：04/02/05 00:36 ID:deMGja6K
一年ほど前、漏れが大学で上京すると同時に家建てて引っ越したんだが
それまでは家族4人（漏れ、妹、おかん、おとん）で布団並べて寝てた
日曜の朝は親がサンデーモーニング見てたんだが、朝鮮語のキンキンしたのが聞こえてくると何故か殺意を覚えた
あんまり発音が綺麗な言語じゃないよな、朝鮮語って
構成はかなり良く出来てるけど、発音の綺麗さは日本語の方が格段に優れてると思う
あと、個人的にはチマチョゴリが着物の劣化版に見える
おかんが「全然洗練されてない。着物の方が(･∀･)ｲｲ!」って言ってたからかもしれんが
それまでは家族4人（漏れ、妹、おかん、おとん）で布団並べて寝てた
日曜の朝は親がサンデーモーニング見てたんだが、朝鮮語のキンキンしたのが聞こえてくると何故か殺意を覚えた
あんまり発音が綺麗な言語じゃないよな、朝鮮語って
構成はかなり良く出来てるけど、発音の綺麗さは日本語の方が格段に優れてると思う
あと、個人的にはチマチョゴリが着物の劣化版に見える
おかんが「全然洗練されてない。着物の方が(･∀･)ｲｲ!」って言ってたからかもしれんが
202 ：日出づる処の名無し：04/02/05 00:43 ID:j9qytnN9
>>201
李朝時代に色つきの服が禁止されていたためか、
色彩に関する文化がほとんどない。
だから、深い色合いだの渋い色だのってものが
まったく理解できないみたい。
化繊化繊した薄っぺらなおもちゃみたいな色が
好きみたい。
服のデザインも重ねの美しさだとか、シワの美しさだとか、
色落ちした美しさなどと言うものも存在しないから、
単調なデザインばかり。
李朝時代に色つきの服が禁止されていたためか、
色彩に関する文化がほとんどない。
だから、深い色合いだの渋い色だのってものが
まったく理解できないみたい。
化繊化繊した薄っぺらなおもちゃみたいな色が
好きみたい。
服のデザインも重ねの美しさだとか、シワの美しさだとか、
色落ちした美しさなどと言うものも存在しないから、
単調なデザインばかり。
203 ：(@_@：04/02/05 00:49 ID:pkySjVZA
> 元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
> れている」日本教文社・昭和六十三年・１１９ページには、「別
> に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
> 嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
> に注意しておかなければならない」という記述がある。
このコピペ、あちらこちらで見るけど、スムラーさんには『日本は誤解されている』なんて著書はありません。
正しくは『ニッポンは誤解されている』です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/
どうかよろしく m(_ _)m。
チマチョゴリって日本の巫女装束のパクリだろ？
巫女装束のほうが100億倍萌えるが。
巫女装束のほうが100億倍萌えるが。
チマチョゴリはなんでわざわざズン胴のシルエットなのか分からん。
妊婦や肥満の人が引け目を感じないようにとか？
妊婦や肥満の人が引け目を感じないようにとか？
206 ：日出づる処の名無し：04/02/05 01:08 ID:AJosxXpq
戦時中香淳皇后が着ていらした「国民服」かなんかがチョゴリっぽかったような・・・。
国民服ってもんぺだよね？
208 ：日出づる処の名無し：04/02/05 01:10 ID:j9qytnN9
>>206
もんぺじゃないの？
もんぺじゃないの？
チョゴリはちょっと前まで海外ではKorean Kimonoと呼ばれていた(ﾏｼﾞ
チャイナドレスは漢民族の服kなのか、それとも異民族
211 ：日出づる処の名無し：04/02/05 01:23 ID:j9qytnN9
>>205
あれって、乳出しのちょうど下で結ぶようになってるんだよね。
あれって、乳出しのちょうど下で結ぶようになってるんだよね。
チマチョゴリはダサイよな。本当にそう思う。
全く洗練されてない。あのズドーンと垂れ下がったスカートに極短の上着。
最悪のシルエットだよ。なんか見る度にうわぁ…ってなる。
どんな若くて綺麗な人が着ててもオバハンに見えちまう。
全く洗練されてない。あのズドーンと垂れ下がったスカートに極短の上着。
最悪のシルエットだよ。なんか見る度にうわぁ…ってなる。
どんな若くて綺麗な人が着ててもオバハンに見えちまう。
確かにババ臭いw
ババ臭い服を着た人間が、ババ臭い朝鮮語を喋ってるさまは、哀れを誘うな。
ババ臭い服を着た人間が、ババ臭い朝鮮語を喋ってるさまは、哀れを誘うな。
215 ：日出づる処の名無し：04/02/05 02:03 ID:huNbUJ+R
>>204
お前とは良い友達になれそうだ
お前とは良い友達になれそうだ
216 ：日出づる処の名無し：04/02/05 02:10 ID:dudmYSJr
チマチョゴリは元々乳出し服だよ。
乳より下に袴のような物を履いて、あとは前の開いたチョッキのような物を着る。
日本統治時代に、今のような形態に変わったらしい。
女性蔑視だと感じた日本人がよかれと思って変えさせたんだろう。
これもまた日帝時代の悲劇の一つだね。
朝鮮人達がこの事に関しては謝罪と賠償を求めていないのが気になるが・・
乳より下に袴のような物を履いて、あとは前の開いたチョッキのような物を着る。
日本統治時代に、今のような形態に変わったらしい。
女性蔑視だと感じた日本人がよかれと思って変えさせたんだろう。
これもまた日帝時代の悲劇の一つだね。
朝鮮人達がこの事に関しては謝罪と賠償を求めていないのが気になるが・・
チマチョゴリはいつ作られたん？
チマチョゴリは、半万年、確証は無いけど九千年の歴史があります。
っていう冗談はさておき、軽く調べてみたがそういった類の物は
捏造に次ぐ捏造でわけわからん状態になってるな。
っていう冗談はさておき、軽く調べてみたがそういった類の物は
捏造に次ぐ捏造でわけわからん状態になってるな。
219 ：日出づる処の名無し：04/02/05 03:34 ID:YNVgedh3
日教組ってどういう人達で構成されてるの？
まさか、日本国籍・日本名を獲得した朝鮮人ってことないよね？
詳しい人、教えて。。
まさか、日本国籍・日本名を獲得した朝鮮人ってことないよね？
詳しい人、教えて。。
＞＞２１９
俺の親父は転勤族で小学校三年から六年まで
長崎に居たが、そのころ典型的な日教組の教師の授業を受けた。
今頃思い出したが、一番むごかった先公の名前は金子だった・・・。
俺の親父は転勤族で小学校三年から六年まで
長崎に居たが、そのころ典型的な日教組の教師の授業を受けた。
今頃思い出したが、一番むごかった先公の名前は金子だった・・・。
を～い・・・そろそろ朝鮮ネタはやめませんか・・・？
そこで寝た振りですよ
むにゃむにゃ…もうお腹いっぱい
224 ：日出づる処の名無し：04/02/05 13:03 ID:MgqM+hTJ
ここのスレにいる人の中に「不思議の国ニッポン」っていう本知ってる人、いないかな？
その本の中に「県によっては、日本人じゃない者も教師をしている」みたいなこと
書かれてたよ。これって、ひょっとして２１９，２２０のカキコに関係あるかも、、。
その本の中に「県によっては、日本人じゃない者も教師をしている」みたいなこと
書かれてたよ。これって、ひょっとして２１９，２２０のカキコに関係あるかも、、。
225 ： ：04/02/05 13:44 ID:jag5KyqL
>>224
ポール・ボネか懐かしいな。
あれ「日本人疑惑」があったんだが結局どうなんだろう？
それにしても角川は売れなくなるとすぐに廃刊にしてしまうので
ちょっと前の奴を読もうと思うと苦労するんだが何とかして欲しい。
ポール・ボネか懐かしいな。
あれ「日本人疑惑」があったんだが結局どうなんだろう？
それにしても角川は売れなくなるとすぐに廃刊にしてしまうので
ちょっと前の奴を読もうと思うと苦労するんだが何とかして欲しい。
「不思議の国の有栖川」
か？ってべたなﾈﾀでｽﾏｿ
か？ってべたなﾈﾀでｽﾏｿ
227 ：日出づる処の名無し：04/02/05 14:08 ID:iQJFi+0/
>>210
満州族でウッボー
満州族でウッボー
>>224
持ってるなあ。ただ読んだのが随分昔だからとんと思い出せん。
持ってるなあ。ただ読んだのが随分昔だからとんと思い出せん。
>227
ウッボーって懐かしいなオイ
ウッボーって懐かしいなオイ
230 ：２２４：04/02/05 17:42 ID:QAWEO45b
>225,228
ポール・ボネはペンネームで、本当は日本人らしいよ。
ポール・ボネでぐぐってみてくれ。
当時、腐ったニッポンを何とかしようと、右の人が書いたらしい。
ま、言ってみれば「小林よしのりの活字バージョン」ってとこか。
それで活字じゃあまり世論を変えることができなかったから今度は漫画で、、って感じ？（ゴーマニズム）
でもシリーズで何十冊も売った後で「実は日本人でした」っていうのは
ちょっと、、って感じだな、、全く商売上手だこと。
ポール・ボネはペンネームで、本当は日本人らしいよ。
ポール・ボネでぐぐってみてくれ。
当時、腐ったニッポンを何とかしようと、右の人が書いたらしい。
ま、言ってみれば「小林よしのりの活字バージョン」ってとこか。
それで活字じゃあまり世論を変えることができなかったから今度は漫画で、、って感じ？（ゴーマニズム）
でもシリーズで何十冊も売った後で「実は日本人でした」っていうのは
ちょっと、、って感じだな、、全く商売上手だこと。
231 ：カドカワ：04/02/05 18:56 ID:GneuKbTV
「不思議な国～」は確か韓国で勝手に日本を韓国に置き換えた海賊版が出版されて問題なったことがあったはずです。
新幹線はマウセル号になっていたと思います。
当時はニュースで報道していたと記憶しています。
新幹線はマウセル号になっていたと思います。
当時はニュースで報道していたと記憶しています。
232 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/05 19:07 ID:ty/hyO3+
>>225
別の本（これはホンモノの外人が書いてた本）で、糾弾されてたぞ。
あれだけ日本の出版界というかマスコミに親密なのに、
一方では東京の外国人記者クラブでは「ポール・ボネ」という名の
フランス人など、存在が確認できなかったらしいから。
>>230
あぁ、やっぱりか。あれ、当時の漏れの弟が、けっこう“落合信彦”と
並んで、信じこんでたんだけど。ｗ
漏れがオカシイぞ、と気付いたのは、このシリーズの初期のほうで
「日本の共産党は、東京都を“宮本顕治都”にしたいのか」みたいな
事を言ってて、ﾊｧ（ﾟдﾟ）? とオモタから。
「シャルル・ド・ゴール空港」などのように、公共の場に人名を
付けるのは、フランスならアタリマエの事だし、抵抗のない事でしょ？
と分かってたしね。
>>231
×マウセル ◎セマウル
別の本（これはホンモノの外人が書いてた本）で、糾弾されてたぞ。
あれだけ日本の出版界というかマスコミに親密なのに、
一方では東京の外国人記者クラブでは「ポール・ボネ」という名の
フランス人など、存在が確認できなかったらしいから。
>>230
あぁ、やっぱりか。あれ、当時の漏れの弟が、けっこう“落合信彦”と
並んで、信じこんでたんだけど。ｗ
漏れがオカシイぞ、と気付いたのは、このシリーズの初期のほうで
「日本の共産党は、東京都を“宮本顕治都”にしたいのか」みたいな
事を言ってて、ﾊｧ（ﾟдﾟ）? とオモタから。
「シャルル・ド・ゴール空港」などのように、公共の場に人名を
付けるのは、フランスならアタリマエの事だし、抵抗のない事でしょ？
と分かってたしね。
>>231
×マウセル ◎セマウル
233 ：-：04/02/05 20:00 ID:t++poCne
>>201
>あんまり発音が綺麗な言語じゃないよな、朝鮮語って
子供の頃、初めて聞いた時から何だか汚い響きの言葉だなあって思った。
９．１７以来、朝鮮中央放送の基地外ぶりがしょっちゅうマスコミを賑わすようになって、
更に嫌悪感が増した。
朝鮮語って、日本人以外の外国人の耳にはどう聞こえるんだろう？
それと、日本語の響きが外国人にはどう聞こえるのか興味がある。
昔、何かで読んだか聞いた憶えがあるけど、西洋人が理解不能な外国語を聞いて、
響きが美しいと感じる言葉を挙げさせる実験をしたら、確かスペイン語、イタリア語と並
んで日本語が入ったとのこと。
どういう基準でそうなるのか分からないけど。
母音が多いからかな？
情報源が不明でスマソ。
>あんまり発音が綺麗な言語じゃないよな、朝鮮語って
子供の頃、初めて聞いた時から何だか汚い響きの言葉だなあって思った。
９．１７以来、朝鮮中央放送の基地外ぶりがしょっちゅうマスコミを賑わすようになって、
更に嫌悪感が増した。
朝鮮語って、日本人以外の外国人の耳にはどう聞こえるんだろう？
それと、日本語の響きが外国人にはどう聞こえるのか興味がある。
昔、何かで読んだか聞いた憶えがあるけど、西洋人が理解不能な外国語を聞いて、
響きが美しいと感じる言葉を挙げさせる実験をしたら、確かスペイン語、イタリア語と並
んで日本語が入ったとのこと。
どういう基準でそうなるのか分からないけど。
母音が多いからかな？
情報源が不明でスマソ。
>>233
ﾗｼﾞｵで流れる朝鮮語って怖いよね
日本語は「さよなら」は濁音が無いからｷﾚｲだと。
でも普通の話し言葉は「が」が目立ってあまりｷﾚｲに聞こえないとどこかのｽﾚで読んだ記憶が。
しかしｷﾚｲだと言う外国人もいるようで、まぁ個人の好き嫌いだと思う。
ﾗｼﾞｵで流れる朝鮮語って怖いよね
日本語は「さよなら」は濁音が無いからｷﾚｲだと。
でも普通の話し言葉は「が」が目立ってあまりｷﾚｲに聞こえないとどこかのｽﾚで読んだ記憶が。
しかしｷﾚｲだと言う外国人もいるようで、まぁ個人の好き嫌いだと思う。
サヨナラ、サムライなど、濁音のない言葉は、好かれるのかも。
あっ、でも、ゴジラもアリだったね。
サヨナラ・ホームランという野球用語は、アメリカでも使われてると聞いた。
嘘かホントかは知らないけれど、もともとの野球英語に、同じ意味の言葉が
なかったので、外来語として定着したとか。
あっ、でも、ゴジラもアリだったね。
サヨナラ・ホームランという野球用語は、アメリカでも使われてると聞いた。
嘘かホントかは知らないけれど、もともとの野球英語に、同じ意味の言葉が
なかったので、外来語として定着したとか。
236 ： ：04/02/05 20:09 ID:O94y8aum
>>233
日本語って最後に「～です。」付くじゃん。
私は日本人DEATH。
デスメタには大受けかも。
何かで読んだのでは言葉としては朝鮮語や中国語と区別が付かない
そうだ。話口調まで同じに聞こえるかは知らない。
日本語って最後に「～です。」付くじゃん。
私は日本人DEATH。
デスメタには大受けかも。
何かで読んだのでは言葉としては朝鮮語や中国語と区別が付かない
そうだ。話口調まで同じに聞こえるかは知らない。
237 ：日出づる処の名無し：04/02/05 20:27 ID:d3v/if7y
俺はキルケ語がかなりきれいに聴こえる
日本語はやっぱり、皐月、卯月、如月とか苑なんていう昔ながらの発音がきれいだと思う
あとは雷が本来「神鳴」だったりするあたり、古代ロマンっぽくて好きだな
日本語はやっぱり、皐月、卯月、如月とか苑なんていう昔ながらの発音がきれいだと思う
あとは雷が本来「神鳴」だったりするあたり、古代ロマンっぽくて好きだな
239 ：日出づる処の名無し：04/02/05 20:58 ID:Dfjftj6k
じゃあ
なになにﾆﾀﾞとあまり変わらんかもね。
日本人は[ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ]って・・・ｗ（音的に
英語人は[DEATHDEATH]って・・・ｗ（意味的に
違うかな。
俺は層化と思ってたんだけど実際はしらない。
DEATH自体は受けないのかな？
なになにﾆﾀﾞとあまり変わらんかもね。
日本人は[ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ]って・・・ｗ（音的に
英語人は[DEATHDEATH]って・・・ｗ（意味的に
違うかな。
俺は層化と思ってたんだけど実際はしらない。
DEATH自体は受けないのかな？
240 ：日出づる処の名無し：04/02/05 20:59 ID:j9qytnN9
韓国とか朝鮮の発声の仕方って口の前のほうでしてる感じ。
語気が強めでいつも不機嫌そうな印象を受ける。
語気が強めでいつも不機嫌そうな印象を受ける。
日本語はうたっているように聞こえるといってる人がいた。
また、ずっと前来日したフランス人歌手が
日本語の響きはトルコ語を思わせるので好きだといっていた。
また、ずっと前来日したフランス人歌手が
日本語の響きはトルコ語を思わせるので好きだといっていた。
今からとんねるずの番組で、もじもじくんをパクった韓国の番組に乗り込む模様
です（desu)は英語のネイティブには（death)とは聞こえないんじゃない？
ポリスアカデミーでシンセサイザー男がやってた
日本人がしゃべるモノマネは、言葉と言葉の間に
やたら口動かしてて違和感あった。
外国人にはあんなふうに見えるのか、それとも
日本人のマネっていうのが俺の勘違いなのか…。
日本人がしゃべるモノマネは、言葉と言葉の間に
やたら口動かしてて違和感あった。
外国人にはあんなふうに見えるのか、それとも
日本人のマネっていうのが俺の勘違いなのか…。
247ゲット！
>>233
濁音があまり使われないのも理由の一つらしい
濁音があまり使われないのも理由の一つらしい
とんねるずの番組はどうなったわけ？
面白かった？
面白かった？
一時アニヲタだったのだが、当時アニラジの巣窟だった文化放送を
聞いていると韓国の放送派の影響で韓国語が混じって来て、生理的に
韓国語の発音が嫌いになった（w
聞いていると韓国の放送派の影響で韓国語が混じって来て、生理的に
韓国語の発音が嫌いになった（w
252 ：日出づる処の名無し：04/02/05 22:58 ID:cSzS47VB
文化放送が３０秒毎にピョンヤン放送に切り替わる奴か？（ｗ
文化放送ってヲタの巣屈なのか？
でも、AMってめったに聴かないな。ノイズ多すぎ。
オールナイトニッポンくらいしか聴いたこと無い。
でも、AMってめったに聴かないな。ノイズ多すぎ。
オールナイトニッポンくらいしか聴いたこと無い。
今更ガイシュツだと思うが、フレディ・マーキュリー（クイーンのボーカル、故人）は自宅に日本庭園を造ったほどの日本ひいきだった。
「日本人の、話すときにｼｰｯ、ｼｰｯとやるのが気になる」と外国人が言ったことがあって、
それから俺も何か気になるようになった
特におっさんに多い
それから俺も何か気になるようになった
特におっさんに多い
シーッ、シーッってなんだ？
257 ：日出づる処の名無し：04/02/05 23:41 ID:j9qytnN9
>>256
柳葉俊郎とかやってない？
おっさんたちのちょっとかしこまった会話を聞いてると気になる。
朝鮮語の話し言葉の語尾は「～エヨォー」「～オヨォー」とかも聞くね。
韓国からの留学生に（挨拶程度だけど）聞いてもらうと、
はっきり話すより少しつっけんどんな感じで話すと通じやすかった。
柳葉俊郎とかやってない？
おっさんたちのちょっとかしこまった会話を聞いてると気になる。
朝鮮語の話し言葉の語尾は「～エヨォー」「～オヨォー」とかも聞くね。
韓国からの留学生に（挨拶程度だけど）聞いてもらうと、
はっきり話すより少しつっけんどんな感じで話すと通じやすかった。
259 ：日出づる処の名無し：04/02/06 00:29 ID:QSD53SXP
シーッって自分もわからない。
そうですし。→そうですしぃーって事？
最後の方は発声してないで空気だけ歯の間をって感じ？
よくわからない。
日本語の事だけど、上の方でも既出だけど“さよなら”とかはかなり心地良く聞こえるみたいだね。
あと、他のスレで見たことを書くとこんな↓感じ。
・世界で一番綺麗な言語はフランス語と中国語って言われている。
・海外在住の人が日本にいる家族に電話してる時、いつもよりゆったりと話していたら
それを聞いていた外国人(友人かな？)が「いつもと違う！すごく綺麗」と凄く感激されたんだって。
具体的にどんな風に話したかと言うと皇族の方々が話すような凄くゆったりしていて落ち着いた感じ。
・どこの国の人かは忘れたけど、ラジオから異国の言葉が流れてきて
それが心地よくてついウトウト…。あとで調べてみたら日本語だった。
・イタリア人の友人に日本語はどう聞こえる？って聞いてみたら凄く単調に聞こえるとのこと。
音で表してもらったら「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…」
中国語と朝鮮語も書いてあったけど忘れた。
でも音の表現が違かったし、そのイタリア人には区別がついていたみたい。
日本語や中国語やアジアの言語ってゆっくりゆったり話せば凄く心地の良い言語だと思うよ。
そうですし。→そうですしぃーって事？
最後の方は発声してないで空気だけ歯の間をって感じ？
よくわからない。
日本語の事だけど、上の方でも既出だけど“さよなら”とかはかなり心地良く聞こえるみたいだね。
あと、他のスレで見たことを書くとこんな↓感じ。
・世界で一番綺麗な言語はフランス語と中国語って言われている。
・海外在住の人が日本にいる家族に電話してる時、いつもよりゆったりと話していたら
それを聞いていた外国人(友人かな？)が「いつもと違う！すごく綺麗」と凄く感激されたんだって。
具体的にどんな風に話したかと言うと皇族の方々が話すような凄くゆったりしていて落ち着いた感じ。
・どこの国の人かは忘れたけど、ラジオから異国の言葉が流れてきて
それが心地よくてついウトウト…。あとで調べてみたら日本語だった。
・イタリア人の友人に日本語はどう聞こえる？って聞いてみたら凄く単調に聞こえるとのこと。
音で表してもらったら「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…」
中国語と朝鮮語も書いてあったけど忘れた。
でも音の表現が違かったし、そのイタリア人には区別がついていたみたい。
日本語や中国語やアジアの言語ってゆっくりゆったり話せば凄く心地の良い言語だと思うよ。
前歯を合わせ唇を若干あけて息を吸い込むことじゃないか。
喋る前にやる人いるだろ。”まぁ～"とか、”え～”とかと一緒で。
それと、どこの言葉だろうと早口でキャンキャン話されると、
多くの人が不快感を持つことは有ると思う。
喋る前にやる人いるだろ。”まぁ～"とか、”え～”とかと一緒で。
それと、どこの言葉だろうと早口でキャンキャン話されると、
多くの人が不快感を持つことは有ると思う。
日本語の発音は、葉のこすれる音や川の流れる音、自然が出す音に近いと聞いたけど。
で、英語圏の人にはその手の音が雑音にしか聞こえないと。
で、英語圏の人にはその手の音が雑音にしか聞こえないと。
262 ： ：04/02/06 01:00 ID:UTHPqGSL
日本アニメを日本語で見てる外国人オタのＨＰを見た事あるが、
日本語の発音はイタリア語に似てるらしい。
んで、めっちゃｶｯｺよく聞こえるとの事。
これは声優の演技もあるんだろうな。
日本語の発音はイタリア語に似てるらしい。
んで、めっちゃｶｯｺよく聞こえるとの事。
これは声優の演技もあるんだろうな。
>>255-257
ひょっとしてこれと同じかな？「逝きし世の面影」より抜粋。
「二人の知り合いが出会うと、近づいて低いお辞儀をし合う。手を脚にそって下げ、膝
にとどくまでからだを曲げるのだ。その時深く息を吸い込んで、"Oh"をゆっくり発音し
たような帯気音を出す」(トロンソン・箱館で目撃)
「日本人は、英国人がともすれば想像するような未開の野蛮人であるどころか、外国人
に対してだけでなく自分たちおたがいに対して、これほど行儀作法が洗練されている国
民は世界のどこにもない。下層階級にあっても、知り合いが街で出会うと、近づく前に
たて続けに二、三度低く頭を下げ、例のごとく鼻でシューシュー音を立てながら挨拶す
る。別れ際には、お世辞やら誰々によろしくなど言いながら、おなじことがまた繰り返
される。二人の役人が公式の訪問で出会ったとなると、互いに褒め言葉を交換しあう様
は見ていて笑いたくなるほどだ」(ジェフソン=エルマースト・横浜で目撃)
どうやら幕末の頃から外国人も気になって(面白がって？)いたらしい・・(w
ひょっとしてこれと同じかな？「逝きし世の面影」より抜粋。
「二人の知り合いが出会うと、近づいて低いお辞儀をし合う。手を脚にそって下げ、膝
にとどくまでからだを曲げるのだ。その時深く息を吸い込んで、"Oh"をゆっくり発音し
たような帯気音を出す」(トロンソン・箱館で目撃)
「日本人は、英国人がともすれば想像するような未開の野蛮人であるどころか、外国人
に対してだけでなく自分たちおたがいに対して、これほど行儀作法が洗練されている国
民は世界のどこにもない。下層階級にあっても、知り合いが街で出会うと、近づく前に
たて続けに二、三度低く頭を下げ、例のごとく鼻でシューシュー音を立てながら挨拶す
る。別れ際には、お世辞やら誰々によろしくなど言いながら、おなじことがまた繰り返
される。二人の役人が公式の訪問で出会ったとなると、互いに褒め言葉を交換しあう様
は見ていて笑いたくなるほどだ」(ジェフソン=エルマースト・横浜で目撃)
どうやら幕末の頃から外国人も気になって(面白がって？)いたらしい・・(w
大和言葉は文句なしに綺麗
ﾕｰﾐﾝの春よ来いは、日本人が聞いても綺麗な日本語
ﾕｰﾐﾝの春よ来いは、日本人が聞いても綺麗な日本語
さらに「逝きし世の面影」より関連記述を。思わず大笑いしたので・・・
1859年、樺太境界問題を討議するため江戸に来たアムール艦隊に同行していた医師、
ヴィシェスラフツォフの記録より
──────────
彼は呉服屋で、主人と客がながながとお辞儀を交換するのを次のように描写している。
「ふたりの紳士の間で、そばで見ていて滑稽なほどの挨拶が取りかわされ出した。まず
はじめに両者そろって上体をかがめ、両手を膝において深く頭を下げてお辞儀をした。
そうしながらも、心をこめて長々と歯の間から息を吸い込んでいた。それから主人が客
人にパイプを勧めたが、それがまたシューシュー音を伴っていた。客人の示す快楽の表
情に、主人はまるで疲れきって今にも消え入らんばかり、視線にまで夢見るような表情
をたたえていた。ついにふたりは二言三言口をきき、腰をおとしてすわりこんだ。相手
も同じ動作を行い、パイプをとった。ここまでですでにもう十五分ぐらいたち、今度は
すわったままでするお辞儀がますます盛んになって、息を吸う音も、聞いている方が心
配になるほど激しくなり、これでは、われわれ罪のない見物客の息を抜いてしまうつも
りの、生きた空気ポンプではないかと思われてきた。ふたりが一体何を話しているのか
、それを知るためになら大金を投げ出してもいいと思ったほどだった」彼によると、彼
の乗ったコルヴェット艦を訪ねた幕府の役人も「全員が歯の間から息を吸ってシューシ
ューいいながらお辞儀をした」とのことである。
──────────
ちなみに「逝きし～」の著者によると、上記の文章の「主人はまるで疲れきって～」の
部分は原典「ロシア艦隊幕末来訪記」の記述に従ったもので、「痺れきって～」の誤植
ではないか？とのこと。
要するに昔、年寄りどうしがかしこまって挨拶する時によくやってたアレでつね・・
幕末は笑っちゃう程、極端だったんだね。そういや最近あんまり見ないなあ、こういう
挨拶って・・
1859年、樺太境界問題を討議するため江戸に来たアムール艦隊に同行していた医師、
ヴィシェスラフツォフの記録より
──────────
彼は呉服屋で、主人と客がながながとお辞儀を交換するのを次のように描写している。
「ふたりの紳士の間で、そばで見ていて滑稽なほどの挨拶が取りかわされ出した。まず
はじめに両者そろって上体をかがめ、両手を膝において深く頭を下げてお辞儀をした。
そうしながらも、心をこめて長々と歯の間から息を吸い込んでいた。それから主人が客
人にパイプを勧めたが、それがまたシューシュー音を伴っていた。客人の示す快楽の表
情に、主人はまるで疲れきって今にも消え入らんばかり、視線にまで夢見るような表情
をたたえていた。ついにふたりは二言三言口をきき、腰をおとしてすわりこんだ。相手
も同じ動作を行い、パイプをとった。ここまでですでにもう十五分ぐらいたち、今度は
すわったままでするお辞儀がますます盛んになって、息を吸う音も、聞いている方が心
配になるほど激しくなり、これでは、われわれ罪のない見物客の息を抜いてしまうつも
りの、生きた空気ポンプではないかと思われてきた。ふたりが一体何を話しているのか
、それを知るためになら大金を投げ出してもいいと思ったほどだった」彼によると、彼
の乗ったコルヴェット艦を訪ねた幕府の役人も「全員が歯の間から息を吸ってシューシ
ューいいながらお辞儀をした」とのことである。
──────────
ちなみに「逝きし～」の著者によると、上記の文章の「主人はまるで疲れきって～」の
部分は原典「ロシア艦隊幕末来訪記」の記述に従ったもので、「痺れきって～」の誤植
ではないか？とのこと。
要するに昔、年寄りどうしがかしこまって挨拶する時によくやってたアレでつね・・
幕末は笑っちゃう程、極端だったんだね。そういや最近あんまり見ないなあ、こういう
挨拶って・・
大声出すわけでも無いのに大口開けるのは馬鹿の証拠ってのがあるからねぇ、日本人は。
自然、そんな呼吸になる事も有るわけで。
自然、そんな呼吸になる事も有るわけで。
269 ：日出づる処の名無し：04/02/06 02:45 ID:h4drqXLN
＞全員が歯の間から息を吸ってシューシューいいながらお辞儀をした
＞要するに昔、年寄りどうしがかしこまって挨拶する時によくやってたアレでつね・・
＞幕末は笑っちゃう程、極端だったんだね。そういや最近あんまり見ないなあ、こういう
＞挨拶って・・
どういう挨拶だろう？思い浮かばないや。
しつこくお辞儀するのは分かるが、息を吸ってシューシュー？？？？
＞要するに昔、年寄りどうしがかしこまって挨拶する時によくやってたアレでつね・・
＞幕末は笑っちゃう程、極端だったんだね。そういや最近あんまり見ないなあ、こういう
＞挨拶って・・
どういう挨拶だろう？思い浮かばないや。
しつこくお辞儀するのは分かるが、息を吸ってシューシュー？？？？
271 ： ：04/02/06 02:59 ID:LlSbrifR
個人的にはさんまなどがやる「引き笑い」が
凄く耳障りなんだけどなぁ。
凄く耳障りなんだけどなぁ。
「シュー」というより、
話し始める前に一息置く感じで
「スーーッ！」「シーーッ！」と歯の間から息を吸い込む音のことだと思う。
あれだよ、歯が痛い時にシーハーッてするじゃん。あのシーだよ。
TVで芸能人やスポーツ選手の会見なんか見てると、喋る前に必ずやるから見てみ。
どこかの外国人が「蛇が威嚇する時の音みたいだ」と表現していた。
自分もその話聞いてからは気になって、外国（人の前）では極力やらないように気をつけるようになった。
話し始める前に一息置く感じで
「スーーッ！」「シーーッ！」と歯の間から息を吸い込む音のことだと思う。
あれだよ、歯が痛い時にシーハーッてするじゃん。あのシーだよ。
TVで芸能人やスポーツ選手の会見なんか見てると、喋る前に必ずやるから見てみ。
どこかの外国人が「蛇が威嚇する時の音みたいだ」と表現していた。
自分もその話聞いてからは気になって、外国（人の前）では極力やらないように気をつけるようになった。
どっかで日本語を話せない外国人に日本語っぽく話してもらってる動画が
あったんだけどなぁ。。。あれおもしろかったけど、どこのサイトだか
忘れちゃった。探偵ファイルだったような気もするけど..... 誰か知らない？
あったんだけどなぁ。。。あれおもしろかったけど、どこのサイトだか
忘れちゃった。探偵ファイルだったような気もするけど..... 誰か知らない？
シューシュー音、落語家がよくやってる、ってのに同意・・・
あと、>>267の記述中、個人的にツボにはまったのはここ
＞そうしながらも、心をこめて長々と歯の間から息を吸い込んでいた。
ロシア人のこの表現は実にすばらしい(w
あと、>>267の記述中、個人的にツボにはまったのはここ
＞そうしながらも、心をこめて長々と歯の間から息を吸い込んでいた。
ロシア人のこの表現は実にすばらしい(w
俺もわざとスーっと音を出すことがあるな。
肺に空気を貯めながら相手に今から喋るぞと合図と送ることができる。
息を吸いながら次に喋ることを考えたり
お互いに声が重ならないように間合いを測ったり
日本人の多くが自然にやってるな。
肺に空気を貯めながら相手に今から喋るぞと合図と送ることができる。
息を吸いながら次に喋ることを考えたり
お互いに声が重ならないように間合いを測ったり
日本人の多くが自然にやってるな。
立川談志がよくやってる
どっかのスレで見たんだが、「日本語は虫が喋っているような感じ」って
評価にはヒデエって思ったｗ
印象は本人の喋り方や、聞く方の慣れによると思う。
世界一美しいと言われているフランス語だって、
聞きなれなかった子供の頃は、鼻音が気色悪くて、聞いてるだけで
恥ずかしいような心地した。ラジオで流れてくるキモイ朝鮮語は宇宙語にしか
聞こえなかった。が、可愛い女の子が喋ってるのを見たりしてるうちに
嫌悪は消えて、自然な感じに聞こえるようになった。
評価にはヒデエって思ったｗ
印象は本人の喋り方や、聞く方の慣れによると思う。
世界一美しいと言われているフランス語だって、
聞きなれなかった子供の頃は、鼻音が気色悪くて、聞いてるだけで
恥ずかしいような心地した。ラジオで流れてくるキモイ朝鮮語は宇宙語にしか
聞こえなかった。が、可愛い女の子が喋ってるのを見たりしてるうちに
嫌悪は消えて、自然な感じに聞こえるようになった。
明治に来日し、東大教授を勤めたアメリカ人モースの記録。
「日本人は決して癇癪を起さないから、語勢を強める為に使用する間投詞を必要としない。
『神かけて云々』というような起請はこの国には無い。
非常に腹が立った時、彼等が使う最も醜い言葉は、バカとけものとを意味するに止る。
しかもジェントルマンはこのような言葉さえも口にしない」
デンマーク人の海軍士官エドゥアルト・スエンソンも
日本人同士の挨拶をこう書いている。
「日本人は世界でもっとも礼儀正しい国民である。
子供の時からこの一番大事な徳行を教えこまれ、
それに少しでも外れたりすると非常に厳しい目でにらまれる。
口のきき方だけでなく、顔の表情や行為にまで、住民中最下層の人々の間ですら
きちんとした礼儀が要求される。
知り合い同士のふたりが路上で出会ったりすると、形式ばった礼儀の交換を何分も行なう。
身分の同じ人々の間の挨拶は、頭と背中と腰を折り曲げて何度も前に屈む動作をして行われる。
その度に、両手が太腿の部分を上下にこする。
そして、かみ合わされた歯の間から、ていねいすぎるほどの言葉が数多く紡ぎ出される。
この喜劇が終わってからやっと、出くわした二人はおたがいの目を自由にのぞきこみ、
おもむろに会話を始めるのである。
地位の高い者に挨拶をする時には地面に膝をついて額を土につけ、
その人物がその場を通り過ぎるまで、あるいは、そうしなくともよいという許可がおりるまで、
同じ姿勢をくずさない。
目下の者が目上の者に報告を行なうときには、目立たないように前に出て、
目を伏せたまま報告する。まともに見つめたり、囁き以上に声を高めたりすることは無礼とされる」
「日本人は決して癇癪を起さないから、語勢を強める為に使用する間投詞を必要としない。
『神かけて云々』というような起請はこの国には無い。
非常に腹が立った時、彼等が使う最も醜い言葉は、バカとけものとを意味するに止る。
しかもジェントルマンはこのような言葉さえも口にしない」
デンマーク人の海軍士官エドゥアルト・スエンソンも
日本人同士の挨拶をこう書いている。
「日本人は世界でもっとも礼儀正しい国民である。
子供の時からこの一番大事な徳行を教えこまれ、
それに少しでも外れたりすると非常に厳しい目でにらまれる。
口のきき方だけでなく、顔の表情や行為にまで、住民中最下層の人々の間ですら
きちんとした礼儀が要求される。
知り合い同士のふたりが路上で出会ったりすると、形式ばった礼儀の交換を何分も行なう。
身分の同じ人々の間の挨拶は、頭と背中と腰を折り曲げて何度も前に屈む動作をして行われる。
その度に、両手が太腿の部分を上下にこする。
そして、かみ合わされた歯の間から、ていねいすぎるほどの言葉が数多く紡ぎ出される。
この喜劇が終わってからやっと、出くわした二人はおたがいの目を自由にのぞきこみ、
おもむろに会話を始めるのである。
地位の高い者に挨拶をする時には地面に膝をついて額を土につけ、
その人物がその場を通り過ぎるまで、あるいは、そうしなくともよいという許可がおりるまで、
同じ姿勢をくずさない。
目下の者が目上の者に報告を行なうときには、目立たないように前に出て、
目を伏せたまま報告する。まともに見つめたり、囁き以上に声を高めたりすることは無礼とされる」
イギリスの初代駐日オールコックも
「日本人は、世界中のどこの紳士にも劣らぬほど完全な紳士だ。
きわめて入念にいれずみをした者でさえ、その仕ぐさと表情には、
穏やかさと人の心をとらえずにはおかない丁重さが現われている。」
と書いている。
農民を啓蒙して資本主義の段階を経ずに社会主義革命を成そうというナロードニキ思想。
その運動に徹し、ヨーロッパの革命運動、中東の民族運動にも参加した
ロシア人革命家、メーチニコフ。
彼は大山巌の紹介で、明治７年、東京外語学校の教師として来日した。
「なんと日本語には罵りことばさえないのである。
馬鹿と畜生ということばが、日本人が相手に浴びせかける侮辱の極限なのだ。
日本人は礼儀作法を実によく守るから、江戸に住んだ二年のあいだ、
口論しあっている日本人の姿をついぞみかけたことがなかったし、
まして喧嘩などほとんどみかけなかった。」
イギリス人女性旅行家イザベラ・バードは、子供の遊びにも礼儀作法を見つける。
「子どもの遊戯の一つは非常におもしろいもので、元気よく、
しかも非常にもったいぶって行われる。
それは一人の子どもが病気の真似をし、他の子どもが医者の真似をするのである。
医者のようにきどって重々しく、病人のように弱々しく、さも困っている様子は、
まことにうまく真似したものであった。
不幸にも、医者は患者を死なしてしまう。患者は、青白い顔をして、
うまく死んだように眠ったふりをする。それから嘆き悲しみ葬式となる。
こんなふうにして結婚式や宴会、その他多くの行事を芝居にする。
この子どもたちの威厳と沈着ぶりは、驚くべきものである。
事実は、やっとしゃべりはじめるころから日本礼法の手ほどきを受けるのである。
だから、十歳になるまでには、あらゆる場合に応じて、何をしたらよいか、
何をしてはいけないのか、正確に知っている」
「日本人は、世界中のどこの紳士にも劣らぬほど完全な紳士だ。
きわめて入念にいれずみをした者でさえ、その仕ぐさと表情には、
穏やかさと人の心をとらえずにはおかない丁重さが現われている。」
と書いている。
農民を啓蒙して資本主義の段階を経ずに社会主義革命を成そうというナロードニキ思想。
その運動に徹し、ヨーロッパの革命運動、中東の民族運動にも参加した
ロシア人革命家、メーチニコフ。
彼は大山巌の紹介で、明治７年、東京外語学校の教師として来日した。
「なんと日本語には罵りことばさえないのである。
馬鹿と畜生ということばが、日本人が相手に浴びせかける侮辱の極限なのだ。
日本人は礼儀作法を実によく守るから、江戸に住んだ二年のあいだ、
口論しあっている日本人の姿をついぞみかけたことがなかったし、
まして喧嘩などほとんどみかけなかった。」
イギリス人女性旅行家イザベラ・バードは、子供の遊びにも礼儀作法を見つける。
「子どもの遊戯の一つは非常におもしろいもので、元気よく、
しかも非常にもったいぶって行われる。
それは一人の子どもが病気の真似をし、他の子どもが医者の真似をするのである。
医者のようにきどって重々しく、病人のように弱々しく、さも困っている様子は、
まことにうまく真似したものであった。
不幸にも、医者は患者を死なしてしまう。患者は、青白い顔をして、
うまく死んだように眠ったふりをする。それから嘆き悲しみ葬式となる。
こんなふうにして結婚式や宴会、その他多くの行事を芝居にする。
この子どもたちの威厳と沈着ぶりは、驚くべきものである。
事実は、やっとしゃべりはじめるころから日本礼法の手ほどきを受けるのである。
だから、十歳になるまでには、あらゆる場合に応じて、何をしたらよいか、
何をしてはいけないのか、正確に知っている」
282 ：日出づる処の名無し：04/02/06 13:42 ID:95hkehbi
日本語の発音が外人達に如何に奇麗に聞かれてても、日本語ロック論争が起きたほど日本語にはハンデがあると当の日本人は考えてる。
それは間違っていないと思う。
それは間違っていないと思う。
>>282
それは演歌英語論争とどう違うの
それは演歌英語論争とどう違うの
>>282
日本語ロック論争ってはっぴいえんどの頃のこと？
英語でなければロックじゃない！って話だったから、
日本語の発音うんぬんを論じてなかった記憶が・・・
違ってたらごめん。
でもはっぴいえんどの曲聞くと、そんな論争意味なかったって分かるよね。
日本語ロック論争ってはっぴいえんどの頃のこと？
英語でなければロックじゃない！って話だったから、
日本語の発音うんぬんを論じてなかった記憶が・・・
違ってたらごめん。
でもはっぴいえんどの曲聞くと、そんな論争意味なかったって分かるよね。
俺はロックはいいけどジャパニーズラップが一番嫌い。
なんか知らんけどラップは日本人が日本語でやっても似合わない。
なんかこう、馬鹿にされてるというか、おちょくられてるというか
歌ってる奴も馬鹿みたいに見える。
やっぱりラップは黒人じゃないと似合わない気がする。
なんか知らんけどラップは日本人が日本語でやっても似合わない。
なんかこう、馬鹿にされてるというか、おちょくられてるというか
歌ってる奴も馬鹿みたいに見える。
やっぱりラップは黒人じゃないと似合わない気がする。
>>285
デッドコピーというかバッタモンの域を越えてないからじゃないかな？
３本指を立てて手を振るあのポーズなんか明らかに自然に出るポーズじゃないけど、
そんなもんまでマネしてるから余計にバッタモン臭い。
ラップ自体が好きではないけど、日本人がやってるのは擁護のしようが無い。
オリジナルの部分を出せてないからだろう。
デッドコピーというかバッタモンの域を越えてないからじゃないかな？
３本指を立てて手を振るあのポーズなんか明らかに自然に出るポーズじゃないけど、
そんなもんまでマネしてるから余計にバッタモン臭い。
ラップ自体が好きではないけど、日本人がやってるのは擁護のしようが無い。
オリジナルの部分を出せてないからだろう。
288 ：日出づる処の名無し：04/02/06 14:43 ID:h4drqXLN
馬鹿 阿呆 畜生 ボケ（方言？） カス 死ね
使う罵り言葉ってこのくらいか？
外国語はもっと豊富なんだろうか。
>>285
賛成。日本語は抑揚もリズム感もあまりないのが長所だと思うから、無理矢理英語
っぽくしなくて良いのに・・・合わないし汚い。
使う罵り言葉ってこのくらいか？
外国語はもっと豊富なんだろうか。
>>285
賛成。日本語は抑揚もリズム感もあまりないのが長所だと思うから、無理矢理英語
っぽくしなくて良いのに・・・合わないし汚い。
俺もダメ。そもそも俺はラップ自体嫌いなんだ。
あの音程のない歌（歌か？）って、楽器に例えるとただドラムだけの演奏みたいなもんじゃないか。
そのドラム演奏自体もスゴイ冗長で、芸も何も感じられたものじゃない。
日本語ラップになるとそれが特に顕著に表れる。
各音節をはっきりと発音する日本語の性質上、歌でも一定のリズムにしっかりと音節をはめこむ。
だから日本語ラップは、さらに冗長なものにならざるをえない。ダメのダメダメだ。
だから、mc.A・TとかSOUL'd OUTとかの超早口ラップはちょっと好きなんだ。
あの音程のない歌（歌か？）って、楽器に例えるとただドラムだけの演奏みたいなもんじゃないか。
そのドラム演奏自体もスゴイ冗長で、芸も何も感じられたものじゃない。
日本語ラップになるとそれが特に顕著に表れる。
各音節をはっきりと発音する日本語の性質上、歌でも一定のリズムにしっかりと音節をはめこむ。
だから日本語ラップは、さらに冗長なものにならざるをえない。ダメのダメダメだ。
だから、mc.A・TとかSOUL'd OUTとかの超早口ラップはちょっと好きなんだ。
290 ：日出づる処の名無し：04/02/06 14:47 ID:YPKGHoXP
下手にラップなんぞに手を出さんでも、日本には似たような主旨の物で十分さまになっているものが沢山あるわな。
>>288
イギリス男とｹｺｰﾝした日本女のコラムに夫婦喧嘩の話しがあったけど、
いつもキチンとした会話する旦那が物凄い罵詈雑言（英語）次々並べて
日本女は自分全否定されたとショックうけて固まったらすい。
そしたらイギリス男がいうには、「こんなの罵詈雑言に入らない、ショック受ける方がどうかしてる、
という程度の言葉だ」と日本女の反応に驚いたらすい。
イギリスの悪罵のキツさとバリエーションにはついてけないってさ。
イギリス男とｹｺｰﾝした日本女のコラムに夫婦喧嘩の話しがあったけど、
いつもキチンとした会話する旦那が物凄い罵詈雑言（英語）次々並べて
日本女は自分全否定されたとショックうけて固まったらすい。
そしたらイギリス男がいうには、「こんなの罵詈雑言に入らない、ショック受ける方がどうかしてる、
という程度の言葉だ」と日本女の反応に驚いたらすい。
イギリスの悪罵のキツさとバリエーションにはついてけないってさ。
292 ：日出づる処の名無し：04/02/06 14:50 ID:RF9kgapd
>>289
最近、三波春夫（字あってるかな？）の浪曲（でいいのかな？）っての
TVで聞いたんだけど、何だかエエよ。
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･というAAあるけど、あんな感じ。（ｗ
浪曲・講談ってふるーいという情報しかなかったんだけど意外だた。
最近、三波春夫（字あってるかな？）の浪曲（でいいのかな？）っての
TVで聞いたんだけど、何だかエエよ。
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･というAAあるけど、あんな感じ。（ｗ
浪曲・講談ってふるーいという情報しかなかったんだけど意外だた。
＞ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･というAA
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･とこっちに走ってくるAAね。こりでもわかりづらいかな（ｗ
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･とこっちに走ってくるAAね。こりでもわかりづらいかな（ｗ
295 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:00 ID:8E2lrLMs
おいっ、おまいら！
何の知識もなく日本語を持ち上げてるが、
日本にもメチャクチャ汚い、攻撃的な、あまりに酷い、最低な、
いくらなんでもそれはないでしょ？的な、
そこまで言うか？的な言葉があるぞ！
『チョン！』『朝鮮人！』
世界にいつくの言語があるかは知らないが、これほど言われた相手を
傷つける言葉があろうか？
＞294
まつりだまつりだ、のAA？
ところでクィーンの「てをとりあって」にはやっぱりちょっと苦笑い。
日本語のイントネーションとあんまりかけ離れてるからかな。
でも凄く大事に歌ってくれてる気がして嬉しかった。
イギリス人はどう感じたんだろう。
まつりだまつりだ、のAA？
ところでクィーンの「てをとりあって」にはやっぱりちょっと苦笑い。
日本語のイントネーションとあんまりかけ離れてるからかな。
でも凄く大事に歌ってくれてる気がして嬉しかった。
イギリス人はどう感じたんだろう。
日本語のラップって韻を踏むというより駄洒落に聞こえる。
歌詞も「夢に向かってまっすぐ進もう」とか「みんなで頑張っていこう」
とか、二十歳そこそこのやつが昔を懐かしむ、とかオッサンには
恥かしくて身の置き所のなくなるモノが多い。
ラッパーがよくやる仕草も、実は黒人の普通の仕草を極端にしてるだけなんだけど、
普段身振り手振りを使わず喋る日本人がやるのは、ちょっと、どうかと思う。
歌詞も「夢に向かってまっすぐ進もう」とか「みんなで頑張っていこう」
とか、二十歳そこそこのやつが昔を懐かしむ、とかオッサンには
恥かしくて身の置き所のなくなるモノが多い。
ラッパーがよくやる仕草も、実は黒人の普通の仕草を極端にしてるだけなんだけど、
普段身振り手振りを使わず喋る日本人がやるのは、ちょっと、どうかと思う。
299 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:10 ID:c9I73jiP
301 ： ：04/02/06 15:13 ID:LlSbrifR
やっぱり、日頃からfucking fucking言ってるからアメ人やエゲ人は野蛮になるんですね。
ああやっぱり日本人だなあと思うのは
このスレのこの流れだけでいやあな気分になることです
日本人に罵倒は似合わない
このスレのこの流れだけでいやあな気分になることです
日本人に罵倒は似合わない
305 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:26 ID:95hkehbi
>>284
発音云々だと受け取った
>>285
ロック以上に日本語が足かせになってるし
格好や身振りをそのまま真似しても滑稽なだけだし
特別面白いこと言ってるわけでもないし
>>289
君はちょっと変だ
発音云々だと受け取った
>>285
ロック以上に日本語が足かせになってるし
格好や身振りをそのまま真似しても滑稽なだけだし
特別面白いこと言ってるわけでもないし
>>289
君はちょっと変だ
306 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:28 ID:95hkehbi
>>296
タイトルがラティーノな感じがしないでもない
タイトルがラティーノな感じがしないでもない
307 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:39 ID:9NLOPQrL
>298 チョンは漏れの家に昔いた猫ﾀﾝの名前だ！
そしたら家の外でも「チョン！」って猫に向かって叫んでたの？
今までよく周りから喧嘩売られなかったもんだな（ｗ
そしたら家の外でも「チョン！」って猫に向かって叫んでたの？
今までよく周りから喧嘩売られなかったもんだな（ｗ
しかし、まぁ、なんですねぇ……なんでも、どっかにやり続けてる人がいて
それに対する顧客がいて、それなりの市場があるってお国事情はありがたい。
それに対する顧客がいて、それなりの市場があるってお国事情はありがたい。
309 ：日出づる処の名無し：04/02/06 16:19 ID:RDZKwZ3K
＞80 ：夜逃げ ◆5N4eH61bi6 ：04/02/05 16:35 ID:jqbm3QPl
＞歌手のクイーンも日本びいきと聞いたことがある。
＞本国（イギリス）では全く売れなかったけど
＞日本のあるショーに招待され、そこで熱狂的に出迎えられ
＞その騒ぎがきっかけで、欧米でも人気を博すことになったらしい。
＞クイーンの面々は、無名の自分たちを熱烈に出迎えてくれた日本が好きで
＞結構日本に来ていたらしい。（日本語の歌も出してた）
＞81 ：日出づる処の名無し ：04/02/05 19:02 ID:QHmKwfQz
>>80
＞フレディの最後の恋人が書いた本を読んだけど
＞フレディの日本趣味炸裂だった
＞フレディは親日と言うより日本のアンティークヲタって感じだけど。
＞ドラッグを入れる箱も日本製、恋人に日本製の物をプレゼントしたりで。
＞日本来日期という章では、不レディ日本でバカ買いしまくった顛末が書かれてた
確かフレディ自身は外国語への習得意欲は皆無に近く
日本語も殆ど覚えていなかったそうだが、クィーンのほかのメンバーで
日本語に詳しかったメンバーがいたと聞いた覚えがある。
＞歌手のクイーンも日本びいきと聞いたことがある。
＞本国（イギリス）では全く売れなかったけど
＞日本のあるショーに招待され、そこで熱狂的に出迎えられ
＞その騒ぎがきっかけで、欧米でも人気を博すことになったらしい。
＞クイーンの面々は、無名の自分たちを熱烈に出迎えてくれた日本が好きで
＞結構日本に来ていたらしい。（日本語の歌も出してた）
＞81 ：日出づる処の名無し ：04/02/05 19:02 ID:QHmKwfQz
>>80
＞フレディの最後の恋人が書いた本を読んだけど
＞フレディの日本趣味炸裂だった
＞フレディは親日と言うより日本のアンティークヲタって感じだけど。
＞ドラッグを入れる箱も日本製、恋人に日本製の物をプレゼントしたりで。
＞日本来日期という章では、不レディ日本でバカ買いしまくった顛末が書かれてた
確かフレディ自身は外国語への習得意欲は皆無に近く
日本語も殆ど覚えていなかったそうだが、クィーンのほかのメンバーで
日本語に詳しかったメンバーがいたと聞いた覚えがある。
310 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/06 17:08 ID:NItQmdDs
>>309
フレディ・マーキュリーと日本を語るなら一冊本ができまつ。
自宅の庭に錦鯉は飼うわ、パジャマは着物だわ・・・逸話でまくり。
ただ、確かに本人日本語は覚えようとはしなかったみたいだね。
「無視、無視」はすぐ覚えたらしいけど。
でもライブの映像とか見ると「いかがですか！」とも言ってる。
その辺はようわからん。
しかし、HIPHOPのハンドサインの猿マネはやめてほしいな。
意味わかって使ってるのか？
中指立てて気取ってるやつ見ると、頭の中身を疑うね。
お味噌が足りないんだろうな。
ぜひともLAのサウスコンプトンで同じことやってほしいものだ。
英語は4 letter wordより、
熟語の組み合わせ次第でキッツイ言葉になるねぇ。
フレディ・マーキュリーと日本を語るなら一冊本ができまつ。
自宅の庭に錦鯉は飼うわ、パジャマは着物だわ・・・逸話でまくり。
ただ、確かに本人日本語は覚えようとはしなかったみたいだね。
「無視、無視」はすぐ覚えたらしいけど。
でもライブの映像とか見ると「いかがですか！」とも言ってる。
その辺はようわからん。
しかし、HIPHOPのハンドサインの猿マネはやめてほしいな。
意味わかって使ってるのか？
中指立てて気取ってるやつ見ると、頭の中身を疑うね。
お味噌が足りないんだろうな。
ぜひともLAのサウスコンプトンで同じことやってほしいものだ。
英語は4 letter wordより、
熟語の組み合わせ次第でキッツイ言葉になるねぇ。
ラップ自体好きじゃないが、日本人の似非ラップは聴いてて恥ずかしくなる。
314 ：日出づる処の名無し：04/02/06 18:05 ID:YUpVr+7i
俺達現代日本人って、何時代の日本語までだったら普通にヒアリングできるのかな。
逆にやっぱ昔の日本人は俺等が何喋ってるのか、サッパリ聞き取れないのかね、、。
話は変わるが、以前ＮＨＫの深夜番組見てたら中国のある田舎を特集してたんだけど、
現地の人の中国語のイントネーションが関西弁のそれにウリふたつでビックリした。
マジで似てるっていうか似すぎ！って感じ。
やっぱ関西弁って中国の渡来人の訛りからきてるのかな。
エロイ人教えてくれ！！ちなみに中国のどこの地方だったかは忘れてしまった、、ｽﾏﾝ。
あと、幼い頃から聞き、話してる故郷の方言・イントネーションが脳に与える影響にも
興味がある。
関西人気質って明らかに中国寄りだと思うんだけど、、。ま、ちょっと大阪は外れるかもかも知れんが、、。
関西弁のイントネーションが奴らの気質を作り上げてるような気がして、、。
これに関してもエロイ人教えてくれ！！
長文ｽﾏﾝ。
逆にやっぱ昔の日本人は俺等が何喋ってるのか、サッパリ聞き取れないのかね、、。
話は変わるが、以前ＮＨＫの深夜番組見てたら中国のある田舎を特集してたんだけど、
現地の人の中国語のイントネーションが関西弁のそれにウリふたつでビックリした。
マジで似てるっていうか似すぎ！って感じ。
やっぱ関西弁って中国の渡来人の訛りからきてるのかな。
エロイ人教えてくれ！！ちなみに中国のどこの地方だったかは忘れてしまった、、ｽﾏﾝ。
あと、幼い頃から聞き、話してる故郷の方言・イントネーションが脳に与える影響にも
興味がある。
関西人気質って明らかに中国寄りだと思うんだけど、、。ま、ちょっと大阪は外れるかもかも知れんが、、。
関西弁のイントネーションが奴らの気質を作り上げてるような気がして、、。
これに関してもエロイ人教えてくれ！！
長文ｽﾏﾝ。
>>311
「てをとりあって」は前チラッと聞いたけど
あの歌詞は誰が書いたんだろうな。
結構、流暢な日本語で歌ってた様に聞こえた。
前のWOWOWのクィーン特集でも着物姿で歌ってた、フレディ。
その下はハードゲイルックだったが。
日本のヒップホップ関連って、PVも米からパクってるよな。
女がワラワラのハーレム状態で、その女の尻を追っかける歌い手
ただヒップホッパーって（自称？）愛国者が多い気もする。
三木ドウザンとかジブラとか。
「てをとりあって」は前チラッと聞いたけど
あの歌詞は誰が書いたんだろうな。
結構、流暢な日本語で歌ってた様に聞こえた。
前のWOWOWのクィーン特集でも着物姿で歌ってた、フレディ。
その下はハードゲイルックだったが。
日本のヒップホップ関連って、PVも米からパクってるよな。
女がワラワラのハーレム状態で、その女の尻を追っかける歌い手
ただヒップホッパーって（自称？）愛国者が多い気もする。
三木ドウザンとかジブラとか。
318 ：日出づる処の名無し：04/02/06 18:25 ID:lNl5obhd
319 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/06 18:29 ID:F1E+FpwW
>>318
うわぁ、総額いくらなんだろう…＞鯉
うわぁ、総額いくらなんだろう…＞鯉
英国人の感性です。数年前に行われた世界国旗ランキング。
ttp://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings-a.html
上から三段目に、みなさんよくご存知の旗が。世界で3番目に美しいそうです。
ブライアン・メイはカタカナを読めて、津軽三味線にも通じている・・・。
ttp://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings-a.html
上から三段目に、みなさんよくご存知の旗が。世界で3番目に美しいそうです。
ブライアン・メイはカタカナを読めて、津軽三味線にも通じている・・・。
>>321
そのアイコン……日の丸がシンプルなデザインの代名詞みたいになってるのか。
そのアイコン……日の丸がシンプルなデザインの代名詞みたいになってるのか。
323 ：日出づる処の名無し：04/02/06 19:20 ID:YPKGHoXP
なにげに北がランクインしている．．．。
南は「Tシャツの柄にはいいけど、旗に使うもんじゃねえよ」
みたいな感じにコメントされてるな
みたいな感じにコメントされてるな
325 ：か：04/02/06 19:44 ID:Q0sLRd/V
旗の由来はしらないけど北の国旗はかなりイカすとおもう。
古さが感じられる。
南はおわってる
古さが感じられる。
南はおわってる
326 ：か：04/02/06 19:48 ID:Q0sLRd/V
>311
あっクロマティ高校のフレディとマーキュリーはここからきてるのか！ありがとう
あっクロマティ高校のフレディとマーキュリーはここからきてるのか！ありがとう
日の丸は フランスが５００万円で買い取ろうとしたことがある
>>327
やすっ
やすっ
>329
明治時代の５００万。今の金額に換算するとえらい金額になるそうだ。
明治時代の５００万。今の金額に換算するとえらい金額になるそうだ。
日の丸が一番すきだ。グッドデザイン賞。
鉢巻きの日の丸が俺的にはツボだよ。白い鉢巻きに赤い日の丸、墨で書かれた漢字・・・
ワールドカップの時、「必勝」とか「闘魂」とか書かれた各国の旗のついた鉢巻き
を海外サポがつけていたが、これ考えた人ってなかなか商売上手だなあ、
国旗に漢字の鉢巻きなんて外人のツボを心得た商売してんなーと感心した。
でも鉢巻きにはやっぱ日の丸だね。
鉢巻きの日の丸が俺的にはツボだよ。白い鉢巻きに赤い日の丸、墨で書かれた漢字・・・
ワールドカップの時、「必勝」とか「闘魂」とか書かれた各国の旗のついた鉢巻き
を海外サポがつけていたが、これ考えた人ってなかなか商売上手だなあ、
国旗に漢字の鉢巻きなんて外人のツボを心得た商売してんなーと感心した。
でも鉢巻きにはやっぱ日の丸だね。
332 ：日出づる処の名無し：04/02/06 20:34 ID:95hkehbi
>>325
わかったからエラ削れ
わかったからエラ削れ
日の丸が一番シンプルで覚えやすいしね。
誰にでもすぐに描けるし、まさに応援にはぴったり。
これがスリランカやカンボジアみたいのだったりしたら
庶民は描けないよ。
誰にでもすぐに描けるし、まさに応援にはぴったり。
これがスリランカやカンボジアみたいのだったりしたら
庶民は描けないよ。
俺は北も南もそこそこいいと思うけどなぁ。
日の丸は、デザインもさる事ながら世界地図で東の端っこに位置するのが素晴らしい。
日の丸は、デザインもさる事ながら世界地図で東の端っこに位置するのが素晴らしい。
日本海軍旗
ttp://www.j-flags-java.org/jp-war.gif
韓国海軍旗
ttp://www.j-flags-java.org/05kr-nvens.gif
あえてノーコメント（ｗ
ttp://www.j-flags-java.org/merumagazoukan1.htm
ttp://www.j-flags-java.org/merumagaindex.htm
ttp://www.j-flags-java.org/jp-war.gif
韓国海軍旗
ttp://www.j-flags-java.org/05kr-nvens.gif
あえてノーコメント（ｗ
ttp://www.j-flags-java.org/merumagazoukan1.htm
ttp://www.j-flags-java.org/merumagaindex.htm
>>321
パキスタンの左５分の２ぐらいが白くなってるのはえらいセンスあると思った
１位のガンビア（←たぶんアフリカなんだろうけどどこにあるのか知らない・・・）はさすがに１位になるだけあって素晴らしいね
Failing Grades見ると確かに酷いのが多くて笑える
パキスタンの左５分の２ぐらいが白くなってるのはえらいセンスあると思った
１位のガンビア（←たぶんアフリカなんだろうけどどこにあるのか知らない・・・）はさすがに１位になるだけあって素晴らしいね
Failing Grades見ると確かに酷いのが多くて笑える
337 ： ：04/02/06 20:57 ID:YPKGHoXP
月とすっぽん．．．
>>313
自分は日本のラップ好きなんだが、マックのは酷い。
一言で片付けるなら「糞」ってやつだぁね。
日本のラップが全体的にしょぼいのは多いのは確かだね。
しかし中には本場にはあまり見ないような（私が知らないだけかも）ラップもある。
向こうのラップは何と言うか、ガンガン喋るのがベースになってるんだな。
ところが日本語はどうも、そういう激しい言葉が似合わない。
何ていうか、全体的に柔らかい物腰で、繊細な表現をするのに向いてるんだわ。
俳句のような文化が発達しえたバックグラウンドがこの辺にありそう。
で、その結果として日本ではラップっぽいんだけど、歌謡曲みたいなっていう
微妙な曲が売れるようになった。
Steady＆Coの”春夏秋冬”とか、Ripslymeのやたら軽いのとか。
日本は日本で、日本人なりのラップってやつを模索してるんだよ。
それは決してタダの物真似じゃない。中には曲調やリズムで本場の人間を
唸らせる曲だって出てる。日本のラップは最終的に、耳に心地良い音を
聞きやすいリズムに乗せた曲が主流になっていくように思うよ。
自分は日本のラップ好きなんだが、マックのは酷い。
一言で片付けるなら「糞」ってやつだぁね。
日本のラップが全体的にしょぼいのは多いのは確かだね。
しかし中には本場にはあまり見ないような（私が知らないだけかも）ラップもある。
向こうのラップは何と言うか、ガンガン喋るのがベースになってるんだな。
ところが日本語はどうも、そういう激しい言葉が似合わない。
何ていうか、全体的に柔らかい物腰で、繊細な表現をするのに向いてるんだわ。
俳句のような文化が発達しえたバックグラウンドがこの辺にありそう。
で、その結果として日本ではラップっぽいんだけど、歌謡曲みたいなっていう
微妙な曲が売れるようになった。
Steady＆Coの”春夏秋冬”とか、Ripslymeのやたら軽いのとか。
日本は日本で、日本人なりのラップってやつを模索してるんだよ。
それは決してタダの物真似じゃない。中には曲調やリズムで本場の人間を
唸らせる曲だって出てる。日本のラップは最終的に、耳に心地良い音を
聞きやすいリズムに乗せた曲が主流になっていくように思うよ。
ヨットの帆で、日の丸に Nippon と書いてある奴はかっこよかったな
342 ：か：04/02/06 21:26 ID:Q0sLRd/V
>332 俺は日本人だ。
旗の、それも殊にデザインを主観的に評価したら認定かい？
釣りならすまん
旗の、それも殊にデザインを主観的に評価したら認定かい？
釣りならすまん
>>321
アメリカ国旗へのマーク 「星多すぎ」
無意識に星条旗はかっこいいと思われてるが、
それはアメリカの文化や力のイメージがあるからで国旗だけみれば
このあたりで正解か。
パラオやバングラデシュには、Plagiarism（j盗作）マークがついてる。
日章旗みたいなマケドニアには、オリジナルマーク
アメリカ国旗へのマーク 「星多すぎ」
無意識に星条旗はかっこいいと思われてるが、
それはアメリカの文化や力のイメージがあるからで国旗だけみれば
このあたりで正解か。
パラオやバングラデシュには、Plagiarism（j盗作）マークがついてる。
日章旗みたいなマケドニアには、オリジナルマーク
>341
氷原に昇る朝日って感じなのかな？
このサイト、シンプルなのがお好みみたいね。
氷原に昇る朝日って感じなのかな？
このサイト、シンプルなのがお好みみたいね。
>>321
見れないだが…なんで？
以下のメッセージが出てる。
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
ahpc-jp30.st-and.ac.uk
Apache/2.0.48 (Fedora) mod_perl/1.99_09 Perl/v5.8.1 PHP/4.3.4 mod_python/3.0.3 Python/2.2.3 DAV/2
見れないだが…なんで？
以下のメッセージが出てる。
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
ahpc-jp30.st-and.ac.uk
Apache/2.0.48 (Fedora) mod_perl/1.99_09 Perl/v5.8.1 PHP/4.3.4 mod_python/3.0.3 Python/2.2.3 DAV/2
346 ： ：04/02/06 22:32 ID:YibpPMOf
>>346
最近の機械はワガママだから、折檻は良くないよ。
最近の機械はワガママだから、折檻は良くないよ。
家のモニター、最近叩かないと映らない。
>321
一個おきに背景が灰色なのは、あれかね、日の丸に配慮してくれてるのかな。
真っ白だと背景との境界がなくてわからんもんね。
一個おきに背景が灰色なのは、あれかね、日の丸に配慮してくれてるのかな。
真っ白だと背景との境界がなくてわからんもんね。
350 ：日出づる処の名無し：04/02/06 23:15 ID:A8/zoyVO
やっぱ、国旗は子供でもすぐに描けるシンプルなデザインがいいね。
星条旗なんて簡単には描けないし、ゴチャゴチャしすぎ。
俺としてはサウジの国旗は好きなんだけど、文字が書いてあったり、
武器が書いてあったりするから評価は低いみたいだね。
文字と言ってもアラビア文字はイスラム圏共通の文様なんだけどね。
星条旗なんて簡単には描けないし、ゴチャゴチャしすぎ。
俺としてはサウジの国旗は好きなんだけど、文字が書いてあったり、
武器が書いてあったりするから評価は低いみたいだね。
文字と言ってもアラビア文字はイスラム圏共通の文様なんだけどね。
351 ：日出づる処の名無し：04/02/06 23:35 ID:9ZL6cP9s
日の丸はシンボル性が高すぎるとどこかで読んだ覚えがある
確かに、人の心を掴むデザインだよな
覚えやすいし
確かに、人の心を掴むデザインだよな
覚えやすいし
パラオの国旗って確か日本への尊敬で
デザインされたんだよね。
デザインされたんだよね。
米国の有名なカメラマンも日本の国旗が一番美しいと言ってるの
読んだことがある。でもファッションアートには英国旗や米国旗は
ときどき応用されたりするけど、
日本の国旗が使われたのはあまり見たことない。
たぶんシンボル性が強すぎて使えないのだろうと思う。
読んだことがある。でもファッションアートには英国旗や米国旗は
ときどき応用されたりするけど、
日本の国旗が使われたのはあまり見たことない。
たぶんシンボル性が強すぎて使えないのだろうと思う。
355 ：日出づる処の名無し：04/02/06 23:54 ID:A8/zoyVO
356 ： ：04/02/06 23:56 ID:LlSbrifR
357 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:00 ID:yWaDvNpz
>>354
＞日本の国旗が使われたのはあまり見たことない。
ユニオンジャックや星条旗は、ファッションに使っても
それがユニオンジャックや星条旗であることがわかる。
でも、日の丸は柄が小さいと水玉模様、大きいと
紅白のツートーンカラーにしか見えない。
でも、JALの見よくの日の丸や日石の日の丸みたいに
丸の一部をいっぱいに描くデザインもカコイイ。
＞日本の国旗が使われたのはあまり見たことない。
ユニオンジャックや星条旗は、ファッションに使っても
それがユニオンジャックや星条旗であることがわかる。
でも、日の丸は柄が小さいと水玉模様、大きいと
紅白のツートーンカラーにしか見えない。
でも、JALの見よくの日の丸や日石の日の丸みたいに
丸の一部をいっぱいに描くデザインもカコイイ。
文献に記された最初の日の丸は、今から1300年前、
大宝元(701)年文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた「日像」だと言われている。
1160年代には、源義朝や義家が日の丸の軍扇を愛用していた。
平家物語には、屋島の合戦（元暦２年、1185)で、源氏方の弓の
名手・那須与一が平家の女房の差し出した「皆紅（みなくれない）に日出だしたる扇」を射る場面が描かれている。
ただし、日の丸を射るのは恐れおおいと、与一は扇の要から一寸ほど上を見事に射切ったのである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
1300年。そこまで歴史ある国旗も少ないのでは・・・。
大宝元(701)年文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた「日像」だと言われている。
1160年代には、源義朝や義家が日の丸の軍扇を愛用していた。
平家物語には、屋島の合戦（元暦２年、1185)で、源氏方の弓の
名手・那須与一が平家の女房の差し出した「皆紅（みなくれない）に日出だしたる扇」を射る場面が描かれている。
ただし、日の丸を射るのは恐れおおいと、与一は扇の要から一寸ほど上を見事に射切ったのである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
1300年。そこまで歴史ある国旗も少ないのでは・・・。
359 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:01 ID:yWaDvNpz
昔は「日本語でロックを歌うなんて」と言われた。
いずれ日本語ラップも違和感なくなるだろう。
今は嫌いでも、何十年後かに聞くと「なつかしいなあ。あの頃はいいと思わなかったが」
なんて、よくあること。
右翼音楽家・黛敏郎は、ドリカムですら、日本語のイントネーションとメロディがメチャクチャ
と批判ししてるし。
（このおっさんは昔から、歌謡曲とかに文句言いまくりで、自分の番組で「みなさん、君が代を歌いましょう」とかやってた）
いずれ日本語ラップも違和感なくなるだろう。
今は嫌いでも、何十年後かに聞くと「なつかしいなあ。あの頃はいいと思わなかったが」
なんて、よくあること。
右翼音楽家・黛敏郎は、ドリカムですら、日本語のイントネーションとメロディがメチャクチャ
と批判ししてるし。
（このおっさんは昔から、歌謡曲とかに文句言いまくりで、自分の番組で「みなさん、君が代を歌いましょう」とかやってた）
361 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:20 ID:z/FZn5hn
>>360
う～んでもJラップが現れて既にだいぶ経つけど、いまだに馴染めない。
耳に入るたびにダセーなぁと感じてしまう。ロックならとっくに。。。
ただ日本人が聞くとダサくても、言葉がわからない本家の米黒人にとっては
それほど悪い印象じゃないらしい。
掲示板読んでいたら、
自分達が日本で親しまれてる証拠として挙げてる人も多数いた。
う～んでもJラップが現れて既にだいぶ経つけど、いまだに馴染めない。
耳に入るたびにダセーなぁと感じてしまう。ロックならとっくに。。。
ただ日本人が聞くとダサくても、言葉がわからない本家の米黒人にとっては
それほど悪い印象じゃないらしい。
掲示板読んでいたら、
自分達が日本で親しまれてる証拠として挙げてる人も多数いた。
363 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:31 ID:OMKOmAgM
>>360
黛はほんとに仕方ない奴だなw
黛はほんとに仕方ない奴だなw
日本のラップには「怒り」が無い。
だから上辺だけの物まねに感じてしまうんではないか・・・と個人的に思った。
在日の方達がやればいい物が出来るかも。
だから上辺だけの物まねに感じてしまうんではないか・・・と個人的に思った。
在日の方達がやればいい物が出来るかも。
365 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:14 ID:yWaDvNpz
>>364
ん～。
俺も今の日本人のラップなんて聴きたいとは思わないけど、
日本人だからダメとも思わないよ。
ジャスだってブルースだって、本来はアメリカ黒人のハートから
出たものだろうけど、世界中の人々がいい演奏をしてるし。
ん～。
俺も今の日本人のラップなんて聴きたいとは思わないけど、
日本人だからダメとも思わないよ。
ジャスだってブルースだって、本来はアメリカ黒人のハートから
出たものだろうけど、世界中の人々がいい演奏をしてるし。
367 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:28 ID:aGr3UJ2d
>>360
と言うか、涅槃を書いた黛にはロックや歌謡曲が物足りなかったんじゃないの？
晩年TRFは批判されてたけど、昔のレコ大取った「また逢う日まで」は悪くは言ってなかったよ
だから歌謡曲全般が駄目だと言う訳ではないよ。
と言うか、涅槃を書いた黛にはロックや歌謡曲が物足りなかったんじゃないの？
晩年TRFは批判されてたけど、昔のレコ大取った「また逢う日まで」は悪くは言ってなかったよ
だから歌謡曲全般が駄目だと言う訳ではないよ。
アメリカが不況に苦しんでいた時、貧民街の黒人の生活は後進国のそれよりひどかった。
ロス暴動なんかが起こった頃ね。
「黒人男性は３０歳まで生きられたらラッキーだ」ってくらい。１０代、20代前半でおもに殺人
で命を落とす。
だから、今のハーレム出身の黒人は自分の父親の顔も知らない人が多い。
職がない。当然金もない。いつまで生きられるか分からない。
そんな彼らにとって、楽しみといえば友人の家に集まって、ホームパーティーをやることくらいだった。
パーティーには音楽がつき物だが、楽器を買う金もない彼らは日ごろの生活不安をリズムに乗せて
歌う事くらいしかできない。
家で、街角で、気の合った仲間同士で、命がけで楽しむ。
それがラップだ。
初代のラップスターの多くがストリートギャング出身だった。つらい現実を機関銃みたいに歌い上げる。
日本人がそれをかっこいいモノだと勘違いして、上っ面だけ真似ても無様なだけだ。
ロックやブルースの様に、技術は追いつくかもしれない。だが、この不況下でも日本の若者は、別に
命を脅かされる状態ではあるまい。楽しい事だっていっぱいある。
アメリカの黒人には歌しかなかった。それしか楽しみがなかったのだ。
ロス暴動なんかが起こった頃ね。
「黒人男性は３０歳まで生きられたらラッキーだ」ってくらい。１０代、20代前半でおもに殺人
で命を落とす。
だから、今のハーレム出身の黒人は自分の父親の顔も知らない人が多い。
職がない。当然金もない。いつまで生きられるか分からない。
そんな彼らにとって、楽しみといえば友人の家に集まって、ホームパーティーをやることくらいだった。
パーティーには音楽がつき物だが、楽器を買う金もない彼らは日ごろの生活不安をリズムに乗せて
歌う事くらいしかできない。
家で、街角で、気の合った仲間同士で、命がけで楽しむ。
それがラップだ。
初代のラップスターの多くがストリートギャング出身だった。つらい現実を機関銃みたいに歌い上げる。
日本人がそれをかっこいいモノだと勘違いして、上っ面だけ真似ても無様なだけだ。
ロックやブルースの様に、技術は追いつくかもしれない。だが、この不況下でも日本の若者は、別に
命を脅かされる状態ではあるまい。楽しい事だっていっぱいある。
アメリカの黒人には歌しかなかった。それしか楽しみがなかったのだ。
369 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:40 ID:6UgcmFCk
ケツメイシの花鳥風月みたいなラップじゃないラップもどきはｲｲと思う。ゆったりしてて心地よい。
まくし立てて、騒がしくて、客煽ったり、YOとか逝っちゃってるのは日本人に合わない。
話は変わりますが、以前本で読んだのだが、漏れらがタイムスリップして過去に戻ったら、平安時代からの
言葉はかろうじで分かるらしい。
まくし立てて、騒がしくて、客煽ったり、YOとか逝っちゃってるのは日本人に合わない。
話は変わりますが、以前本で読んだのだが、漏れらがタイムスリップして過去に戻ったら、平安時代からの
言葉はかろうじで分かるらしい。
371 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:44 ID:yWaDvNpz
>>368
黒人奴隷の悲哀や、小さな幸せを歌ったジャズも
奴隷とは一切関係ない人々に広まって行ったよ。
人には誰しも悩みや悲しみ、憤りはあるもの。
豊かな人には豊かなりの、貧しい人にはまずしいなりのね。
その表現方法の一種類として、ジャスがあり、ヒッピホップがあり、
ロックがある。
スタイルを借りて色々な感情を表現することは可能だと思う。
黒人奴隷の悲哀や、小さな幸せを歌ったジャズも
奴隷とは一切関係ない人々に広まって行ったよ。
人には誰しも悩みや悲しみ、憤りはあるもの。
豊かな人には豊かなりの、貧しい人にはまずしいなりのね。
その表現方法の一種類として、ジャスがあり、ヒッピホップがあり、
ロックがある。
スタイルを借りて色々な感情を表現することは可能だと思う。
日本の悪口は、あんまり文章になってないからバリエーションが
無いんだと思うな。単語で「バカ」とか「畜生」とか言われても
そりゃ弱いよ。
無いんだと思うな。単語で「バカ」とか「畜生」とか言われても
そりゃ弱いよ。
平安時代の頃は濁音がないからな
もし行けても微妙に不自由しまくりだろうな
もし行けても微妙に不自由しまくりだろうな
374 ：日出づる処の名無し：04/02/07 02:04 ID:yWaDvNpz
「ハヒフヘホ」という文字の発音は
奈良時代まで→パピプペポ
江戸時代まで→ファフィフフェフォ
だったらしい
奈良時代まで→パピプペポ
江戸時代まで→ファフィフフェフォ
だったらしい
376 ： ：04/02/07 02:40 ID:0hLlH9vO
江戸時代はボケじいさんだな。
377 ：日出づる処の名無し：04/02/07 02:41 ID:yWaDvNpz
昔の人の発音はどうやって調べたの？
竹取物語の頃には、「ひかり（光）」は、「ふぃかり」でした。
国語学の授業でやった記憶が・・・。
国語学の授業でやった記憶が・・・。
379 ：日出づる処の名無し：04/02/07 02:42 ID:z8WtTH2V
日本に魅了された外国人の話をしてください
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/hagino/essay/05.html
萩野：その帰化申請をする決心をした一番の理由ってなんですか。
アレックス：日本好きだから。日本に生活していきたいから。
別に今だけじゃなくて、サッカーの人生終わったあとに、
日本で活躍して…活躍というか、生活していきたいなっていう。
うん、そういう気持ちがありますね。
萩野：その帰化申請をする決心をした一番の理由ってなんですか。
アレックス：日本好きだから。日本に生活していきたいから。
別に今だけじゃなくて、サッカーの人生終わったあとに、
日本で活躍して…活躍というか、生活していきたいなっていう。
うん、そういう気持ちがありますね。
>>327
へぇ～へぇ～へぇ～（AA略
へぇ～へぇ～へぇ～（AA略
383 ：日出づる処の名無し：04/02/07 03:32 ID:gb621mrw
>>380
ドイツで日本ブームか。今度はイタリア抜きでやりたいものだ。
ドイツで日本ブームか。今度はイタリア抜きでやりたいものだ。
スペイン人は心から日本を応援してくれた！
ttp://www.jspanish.com/yomimono/patio/patio09.html
ハポンさんに遇いに
ttp://www.jspanish.com/yomimono/patio/patio37.html
ttp://www.jspanish.com/yomimono/patio/patio09.html
ハポンさんに遇いに
ttp://www.jspanish.com/yomimono/patio/patio37.html
387 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 13:25 ID:qmLEBpAu
>>371
ズージャーやブルーズは、社会的背景はそれほど強くない
だから普遍性があるわけよ
それに対してゴスペルってのは宗教的なバックボーンが強いから普遍性が無い
仏教徒にはゴスペルは出来んからね
パンク・ヒップホップ・レゲエなどは社会的背景ってのが非常に重要なファクターなわけです
欧米では階級というものが強く現存しとるわけで、同一トライブ内でしか意味をもたない音楽もあるわけです
ズージャーやブルーズは、社会的背景はそれほど強くない
だから普遍性があるわけよ
それに対してゴスペルってのは宗教的なバックボーンが強いから普遍性が無い
仏教徒にはゴスペルは出来んからね
パンク・ヒップホップ・レゲエなどは社会的背景ってのが非常に重要なファクターなわけです
欧米では階級というものが強く現存しとるわけで、同一トライブ内でしか意味をもたない音楽もあるわけです
388 ：日出づる処の名無し：04/02/07 14:15 ID:yWaDvNpz
389 ：日出づる処の名無し：04/02/07 14:15 ID:33Fv1r6+
スレ違いの話題が多すぎるから、
もうスレタイ変えた方がよかったのに
もうスレタイ変えた方がよかったのに
390 ：日出づる処の名無し：04/02/07 14:18 ID:KCHDgsdN
>385
ハポンさんって確か昔スペインに行ってそのまま居着いた日本人と
結婚した人のことだよね？
それで思ったんだけど、外国人（西洋人）と日本人の間に生まれる子供って
いっつも外国人似だよな。
日本人の遺伝子ってそんなに弱いの？なんかｼｮﾎﾞｰﾝって感じになるんだけど、俺。
ハポンさんって確か昔スペインに行ってそのまま居着いた日本人と
結婚した人のことだよね？
それで思ったんだけど、外国人（西洋人）と日本人の間に生まれる子供って
いっつも外国人似だよな。
日本人の遺伝子ってそんなに弱いの？なんかｼｮﾎﾞｰﾝって感じになるんだけど、俺。
391 ：日出づる処の名無し：04/02/07 14:29 ID:9phhg3uD
せっかくのハーフなのに
東洋人の傾向が強かったら、それこそショボーン。
東洋人の傾向が強かったら、それこそショボーン。
395 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 16:43 ID:qmLEBpAu
>>388
ジャズやブルーズは、ごく初期を除けば、酒場や売春宿のエンターティメントのための音楽なの
つまり純粋な商業音楽
ショーミュージックってやつね
キャブキャロウェイやベッシースミスあたりを調べてもらうとそのへんの背景は理解できるかと
もちろんブールーズの場合は、レースレコードってのもあって、特定のトライブのための音楽っていう側面もあったんだけど、同時にベッシースミスのような、特定トライブに依存しないシンガーもいたわけ
ようするに、ジャズもブルーズも、かなり初期の段階から、広く大衆にアピールするポピュラーミュージックだったわけです
戦前においては、カウンターカルチャーなどは存在しなかったからね
カウンターカルチャーが生まれるのは１９５０年代
この時代になると、特定のトライブに向けた音楽ってのが生まれるわけ
それまではチビッコも年寄りも、金持ちも貧乏人も基本的に同じ音楽を聞いたわけ
カウントベイシーやベニーグットマンは、金持ちも貧乏人も、チビッコも大人も関係なしに聞かれていた
５０年代以降は、特定のトライブに向けた音楽が生まれるわけ
その元祖がエルビスだ
大人は激しく嫌うが、若者は熱狂した
６０年代に入ると、さらにトライブが細分化するわけ
ヒッピー向けの音楽とか、黒人貧民向けの音楽のように細分化していくわけだ
もちろんジミヘンドリックスのように、異なったトライブほ結びつける存在はいたけどね
彼は黒人のためのファンクの生みの親でもあるし、白人のためのニューロックの生みの親でもある
続く
ジャズやブルーズは、ごく初期を除けば、酒場や売春宿のエンターティメントのための音楽なの
つまり純粋な商業音楽
ショーミュージックってやつね
キャブキャロウェイやベッシースミスあたりを調べてもらうとそのへんの背景は理解できるかと
もちろんブールーズの場合は、レースレコードってのもあって、特定のトライブのための音楽っていう側面もあったんだけど、同時にベッシースミスのような、特定トライブに依存しないシンガーもいたわけ
ようするに、ジャズもブルーズも、かなり初期の段階から、広く大衆にアピールするポピュラーミュージックだったわけです
戦前においては、カウンターカルチャーなどは存在しなかったからね
カウンターカルチャーが生まれるのは１９５０年代
この時代になると、特定のトライブに向けた音楽ってのが生まれるわけ
それまではチビッコも年寄りも、金持ちも貧乏人も基本的に同じ音楽を聞いたわけ
カウントベイシーやベニーグットマンは、金持ちも貧乏人も、チビッコも大人も関係なしに聞かれていた
５０年代以降は、特定のトライブに向けた音楽が生まれるわけ
その元祖がエルビスだ
大人は激しく嫌うが、若者は熱狂した
６０年代に入ると、さらにトライブが細分化するわけ
ヒッピー向けの音楽とか、黒人貧民向けの音楽のように細分化していくわけだ
もちろんジミヘンドリックスのように、異なったトライブほ結びつける存在はいたけどね
彼は黒人のためのファンクの生みの親でもあるし、白人のためのニューロックの生みの親でもある
続く
396 ：日出づる処の名無し：04/02/07 16:48 ID:zGvgeQFK
マリオンはイタリアではチャイニーズと言われてからかわれてたらしい
397 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 16:52 ID:qmLEBpAu
続き
７０年代に入ると、さらに特定トライブに特化した音楽が出来た
レゲエってのはラスタ信仰者のための音楽になったし、パンクってのはロンドンの貧民の若者のための音楽だった
そして黒人のギャングスターたちの音楽がヒップホップだ
これらは特定集団に根ざしたもんなわけ
例えばさ、イギリスの貴族の息子がパンク風の音楽をやったって、それはバンクにならんわけですよ
バンクを取り入れることはできても、バンクそのものはできない
ヒップホップもそう
日本人にはヒップホップを取り入れた音楽はできても、ヒップホップそのものはできない
なぜなら、黒人のギャングスターとはおかれた境遇が違うから
だから、ヒップホップを日本に移植させるには、黒人の問題意識とは違う、日本人としての問題意識を背景にしないとならん
黒人のコピーじゃない、日本のヒップホップをつくればよい
一部にそういう動きはあるみたいだけどね
ヘイホーとかチェキラとか表面だけ真似してもダメってことね
７０年代に入ると、さらに特定トライブに特化した音楽が出来た
レゲエってのはラスタ信仰者のための音楽になったし、パンクってのはロンドンの貧民の若者のための音楽だった
そして黒人のギャングスターたちの音楽がヒップホップだ
これらは特定集団に根ざしたもんなわけ
例えばさ、イギリスの貴族の息子がパンク風の音楽をやったって、それはバンクにならんわけですよ
バンクを取り入れることはできても、バンクそのものはできない
ヒップホップもそう
日本人にはヒップホップを取り入れた音楽はできても、ヒップホップそのものはできない
なぜなら、黒人のギャングスターとはおかれた境遇が違うから
だから、ヒップホップを日本に移植させるには、黒人の問題意識とは違う、日本人としての問題意識を背景にしないとならん
黒人のコピーじゃない、日本のヒップホップをつくればよい
一部にそういう動きはあるみたいだけどね
ヘイホーとかチェキラとか表面だけ真似してもダメってことね
398 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 17:01 ID:qmLEBpAu
っで日本人ってのはさ、思想的な背景なしに色々と楽しめるわけさ
中流以上の白人にとってはさ、まさにヒップホップなんかは嫌悪の対象なわけです
俺の友達が喫茶店のマスターやっててさ、何も知らずにアイスキューブあたりのハードなヒップホップを流しちゃったらしいのよ
そしたら店にいた白人の客が激怒したらしい（ｗ
作品の背景にあるメンドクサイ背景を無視できるってのは日本人の強みだよな
だからまあ色んなアーティストにとって心地よいのかもしれない
ある意味節操ないともいえるんだろうけどね
だがこの節操なく何でも取り入れる姿勢ってのは、プラス面のほうが多いと思う
もちろんＪラップのような無邪気すぎる節操の無さは恥かしいけど（ｗ
中流以上の白人にとってはさ、まさにヒップホップなんかは嫌悪の対象なわけです
俺の友達が喫茶店のマスターやっててさ、何も知らずにアイスキューブあたりのハードなヒップホップを流しちゃったらしいのよ
そしたら店にいた白人の客が激怒したらしい（ｗ
作品の背景にあるメンドクサイ背景を無視できるってのは日本人の強みだよな
だからまあ色んなアーティストにとって心地よいのかもしれない
ある意味節操ないともいえるんだろうけどね
だがこの節操なく何でも取り入れる姿勢ってのは、プラス面のほうが多いと思う
もちろんＪラップのような無邪気すぎる節操の無さは恥かしいけど（ｗ
399 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:10 ID:zfK2TUmg
＞３９８
長門さんって色んなスレで見かける。
失礼ですが、何歳ぐらいの方なんですか？
色んな事に精通してるから、チョビット尊敬しとります。
長門さんって色んなスレで見かける。
失礼ですが、何歳ぐらいの方なんですか？
色んな事に精通してるから、チョビット尊敬しとります。
400 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:24 ID:wkAXHB9f
長門の正体はクリームシチューの
有田じゃないほう。
まーちがいない！
有田じゃないほう。
まーちがいない！
南田洋子の旦那だろ？
いや津川雅彦の兄貴だよ
403 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:08 ID:yWaDvNpz
>>395
＞ジャズやブルーズは、ごく初期を除けば、酒場や売春宿のエンターティメントのための音楽なの
んなことはない。
長い間黒人奴隷の労働歌だったんだから。
白人がその面白さに気付いて、自分の家のパーティーや酒場などで演奏させた。
＞ジャズやブルーズは、ごく初期を除けば、酒場や売春宿のエンターティメントのための音楽なの
んなことはない。
長い間黒人奴隷の労働歌だったんだから。
白人がその面白さに気付いて、自分の家のパーティーや酒場などで演奏させた。
404 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:11 ID:yWaDvNpz
>>398
＞中流以上の白人にとってはさ、まさにヒップホップなんかは嫌悪の対象なわけです
ジャズだって同じ。市民権を得るまでは長い間(少なくとも奴隷制度があったころは)
低俗な音楽として嫌悪の対象だったわけです。
＞中流以上の白人にとってはさ、まさにヒップホップなんかは嫌悪の対象なわけです
ジャズだって同じ。市民権を得るまでは長い間(少なくとも奴隷制度があったころは)
低俗な音楽として嫌悪の対象だったわけです。
音楽をずーっと聴き続けてると文化的・社会的背景とかファッションとか
顔とか思想信条とかどうでもよくなって、聴いてて気持ちｲｲかどうかだけ
になっちゃうけどな。いろいろ語りたがる香具師ｳｻﾞ
顔とか思想信条とかどうでもよくなって、聴いてて気持ちｲｲかどうかだけ
になっちゃうけどな。いろいろ語りたがる香具師ｳｻﾞ
ジャズが生まれたのって奴隷解放宣言の後、
２０世紀になってからくらいのニューオリンズじゃないかな。
あんまり知らないけど。
白人にとってジャズが特に嫌悪の対象だったってことはないのでは？
ヒップホップみたいに攻撃的なものじゃないし
２０世紀になってからくらいのニューオリンズじゃないかな。
あんまり知らないけど。
白人にとってジャズが特に嫌悪の対象だったってことはないのでは？
ヒップホップみたいに攻撃的なものじゃないし
407 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:55 ID:yWaDvNpz
408 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 18:55 ID:qmLEBpAu
>>403
だから極初期を除けばって但し書きしとるっての（Ｗ
そもそも、そのごく初期にはジャズっていう名前はついていなかった
ちなみに初めてジャズという名前をつけたバンドは白人のバンド
元々は綿花摘みの時のワークソングがジャズ・ブルーズ・ゴスペルの共通の祖先
クレオール（裕福な白人）は西洋音楽とワークソングを融合させてジャズの前段階の音楽を作った
熱心なクリスチャンはゴスペルを作った
そして残った貧民がブルーズを作ったわけ
もちろん当初はブルーズとジャズの区別はされていません
このへんまでで１９００年代初頭です
ちなみにこの年代の音楽はレコーディングされていません
だから正確にはどんなものだったのかは不明
それにの原ブラックミュージックはニューオリンズで生まれます
その当時、すでに白人もこの音楽に参加しとります
それが後にデキシーと呼ばれる白人ジャズね
そしてそれらの原ブラックミュージックといえるものが、ジャズやブルーズと名づけられるのがシカゴ
シカゴの酒場や売春宿でさかんにこの二つが演奏されたわけ
そしてこの時期にはすでに白人のジャズマンはたくさんいたんだよ
エディーコンドンなんかが有名どころね
ようするに、ジャズの発祥自体に白人が絡んでるのよ
ニューオリンズ・シカゴって続いたジャズの聖地は、次にＮＹにうつる
ここでジャズは劇的な変化を迎えることになる
コットンクラブなどでの、デュークやキャブの演奏が、ラジオによって全米に流れたわけ
同じころに、ベッシースミスがカーネギーホールでコンサートを開く
ようするにね、ジャズの発祥には白人も大きく関っているし、その最初期から黒人だけのものじゃなかったってこと
もちろんジャズやブルーズの元になった音楽は黒人が作ったものだけど、それずジャズとかブルーズと呼ばれるようになった時代には、すでに黒人だけのものじゃなかったってことね
だから極初期を除けばって但し書きしとるっての（Ｗ
そもそも、そのごく初期にはジャズっていう名前はついていなかった
ちなみに初めてジャズという名前をつけたバンドは白人のバンド
元々は綿花摘みの時のワークソングがジャズ・ブルーズ・ゴスペルの共通の祖先
クレオール（裕福な白人）は西洋音楽とワークソングを融合させてジャズの前段階の音楽を作った
熱心なクリスチャンはゴスペルを作った
そして残った貧民がブルーズを作ったわけ
もちろん当初はブルーズとジャズの区別はされていません
このへんまでで１９００年代初頭です
ちなみにこの年代の音楽はレコーディングされていません
だから正確にはどんなものだったのかは不明
それにの原ブラックミュージックはニューオリンズで生まれます
その当時、すでに白人もこの音楽に参加しとります
それが後にデキシーと呼ばれる白人ジャズね
そしてそれらの原ブラックミュージックといえるものが、ジャズやブルーズと名づけられるのがシカゴ
シカゴの酒場や売春宿でさかんにこの二つが演奏されたわけ
そしてこの時期にはすでに白人のジャズマンはたくさんいたんだよ
エディーコンドンなんかが有名どころね
ようするに、ジャズの発祥自体に白人が絡んでるのよ
ニューオリンズ・シカゴって続いたジャズの聖地は、次にＮＹにうつる
ここでジャズは劇的な変化を迎えることになる
コットンクラブなどでの、デュークやキャブの演奏が、ラジオによって全米に流れたわけ
同じころに、ベッシースミスがカーネギーホールでコンサートを開く
ようするにね、ジャズの発祥には白人も大きく関っているし、その最初期から黒人だけのものじゃなかったってこと
もちろんジャズやブルーズの元になった音楽は黒人が作ったものだけど、それずジャズとかブルーズと呼ばれるようになった時代には、すでに黒人だけのものじゃなかったってことね
409 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:57 ID:yWaDvNpz
410 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 18:59 ID:qmLEBpAu
411 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:03 ID:yWaDvNpz
>>408
＞そのごく初期にはジャズっていう名前はついていなかった
名前は関係ないと思うよ。
時代が進んで分類が変化するごとに名前は変わる。
ヒッピホップだって昔の呼び名が違うことくらい知ってるでしょ？
音楽の様式を借りて演奏して、それが心地よいかどうかは、
その作曲家が、その音楽の発祥のころの精神を理解していようが
いまいが関係ない。
＞そのごく初期にはジャズっていう名前はついていなかった
名前は関係ないと思うよ。
時代が進んで分類が変化するごとに名前は変わる。
ヒッピホップだって昔の呼び名が違うことくらい知ってるでしょ？
音楽の様式を借りて演奏して、それが心地よいかどうかは、
その作曲家が、その音楽の発祥のころの精神を理解していようが
いまいが関係ない。
412 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:05 ID:yWaDvNpz
413 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/07 19:10 ID:qmLEBpAu
>>411
>>412
だから１９世紀の黒人音楽と、今のジャズとかブルーズは違う音楽だから
ようするに、原ブラックミュージックが白人と出会うことによってジャズとかブルーズが生まれているわけ
よってジャズとかブルーズっていう音楽は、その成立時から開かれた音楽であって、特定階層の音楽ではなかったってこと
>>412
だから１９世紀の黒人音楽と、今のジャズとかブルーズは違う音楽だから
ようするに、原ブラックミュージックが白人と出会うことによってジャズとかブルーズが生まれているわけ
よってジャズとかブルーズっていう音楽は、その成立時から開かれた音楽であって、特定階層の音楽ではなかったってこと
こっこのスレは何のスレだ！？
俺はいったい何処に来ちまったんだ！？
俺はいったい何処に来ちまったんだ！？
こんどは音楽談義かよ・・・
読んでて楽しいけどね。
読んでて楽しいけどね。
416 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:16 ID:0SbwKhN2
その音楽様式発祥のころの精神を理解しているか否かなど音楽の善し悪しには関係ないよ。
チャチャ入れだが、
奴隷音楽だから云々 に執着しているのって、どこかの国の
「宗主国ニダ！」と論理構成同じ気がするんだが…
>406 で定義で考えれば、長門氏の説明なんら矛盾は無いのでは？
奴隷音楽だから云々 に執着しているのって、どこかの国の
「宗主国ニダ！」と論理構成同じ気がするんだが…
>406 で定義で考えれば、長門氏の説明なんら矛盾は無いのでは？
ネタを振ることにしようか。
国立アイスランド大文学部に、同国初の日本コースが開設された。
年度の受講生はスタート時点で約５０人。
同大の外国コースでは英語に次いで２番目に多い。
日本語クラスの学生に、受講のきっかけを尋ねると「日本文化に興味がある」「アジアの言語に挑戦したい」「日本のアニメが好き」とさまざまだ。
ttp://www.campal.net/nazo/2003/1004.html
国立アイスランド大文学部に、同国初の日本コースが開設された。
年度の受講生はスタート時点で約５０人。
同大の外国コースでは英語に次いで２番目に多い。
日本語クラスの学生に、受講のきっかけを尋ねると「日本文化に興味がある」「アジアの言語に挑戦したい」「日本のアニメが好き」とさまざまだ。
ttp://www.campal.net/nazo/2003/1004.html
420 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:23 ID:0SbwKhN2
421 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:30 ID:Ct+EAH+k
そんなスレ違いの話はしかるべき洋楽板とかでやってくれ。
この間アメリカから来た留学生(同じアパート)とカラオケ逝ったんだけど、
ほとんど日本語しゃべれないクセに、日本のアニソンだけは完璧に歌ってたな。
古いのから新しいのまで。結構いいとこのぼっちゃん連中なのにリクエストまでして、
最後はドラゴンボールのCHA-LA HEAD-CHA-LA熱唱で、マイクをぶち壊しますた。
この間アメリカから来た留学生(同じアパート)とカラオケ逝ったんだけど、
ほとんど日本語しゃべれないクセに、日本のアニソンだけは完璧に歌ってたな。
古いのから新しいのまで。結構いいとこのぼっちゃん連中なのにリクエストまでして、
最後はドラゴンボールのCHA-LA HEAD-CHA-LA熱唱で、マイクをぶち壊しますた。
パンクは、イギリスの貧しい労働者階級の若者が
怒りをぶつけた音楽だと紹介されたが、
実はやっていたのは高学歴のおぼっちゃんも多かった。
（ま、考えてみればそういうやつでないと革新的な音楽なんか作れるわけないが）
>>422
例えば、ストラングラーズのヒュー・コーンウェルとか。彼は医師でした。
ヒューのアルバムには布袋寅泰もほんの少しだけ参加していますね。
このバンドのジャン・ジャック・バーネル（フランス系英国人）は、三島由紀夫の信奉者。
ミュージシャンにならなければ、空手の先生になっていたとか。
空手といえば、エマーソン・レイク・アンド・パーマーの、カール・パーマーも空手の段を持っています。
剣道は、イエスとかユーライア・ヒープなどのジャケットデザインを手がけた、ロジャー・ディーンは二段（私と同じｗ）。
宮本武蔵の『五輪書』を愛読し、剣士と画家との共通点があることを知って、納得したとか。
武道も芸術ということでしょうね。
例えば、ストラングラーズのヒュー・コーンウェルとか。彼は医師でした。
ヒューのアルバムには布袋寅泰もほんの少しだけ参加していますね。
このバンドのジャン・ジャック・バーネル（フランス系英国人）は、三島由紀夫の信奉者。
ミュージシャンにならなければ、空手の先生になっていたとか。
空手といえば、エマーソン・レイク・アンド・パーマーの、カール・パーマーも空手の段を持っています。
剣道は、イエスとかユーライア・ヒープなどのジャケットデザインを手がけた、ロジャー・ディーンは二段（私と同じｗ）。
宮本武蔵の『五輪書』を愛読し、剣士と画家との共通点があることを知って、納得したとか。
武道も芸術ということでしょうね。
>>424
ジョー・ストラマーの兄が左翼活動をしていて、ジョー自身も左翼であったとか。
パンク（というかロック全般かな）の人たちは大抵は反政府・反権力でしょう。
偉大なるロッカー、ジョー・ストラマー。
謹んで御冥福を祈ります。
ジョー・ストラマーの兄が左翼活動をしていて、ジョー自身も左翼であったとか。
パンク（というかロック全般かな）の人たちは大抵は反政府・反権力でしょう。
偉大なるロッカー、ジョー・ストラマー。
謹んで御冥福を祈ります。
ラップでは、パブリックエナミーとMCハマーが対照的にそうだとか
聞いたことがある。
パブリックエナミーは政治的メッセージをラップで歌い、
貧しい黒人の代弁者となった。
その当のスラム街出身のMCハマーは完全に商業主義のラップを歌い、
成功したら豪邸買ってすっかり成金趣味。
で、パブリックエナミーの方は、実は裕福な家庭出身だったとか。
聞いたことがある。
パブリックエナミーは政治的メッセージをラップで歌い、
貧しい黒人の代弁者となった。
その当のスラム街出身のMCハマーは完全に商業主義のラップを歌い、
成功したら豪邸買ってすっかり成金趣味。
で、パブリックエナミーの方は、実は裕福な家庭出身だったとか。
ラップ禁止
音楽ネタで粘着してる奴らって新手のスレ潰し？
と、邪推してみる。
と、邪推してみる。
430 ：日出づる処の名無し：04/02/07 20:26 ID:yWaDvNpz
>>429
最近の住人だね。過去ログ読んでみなさい。
ここはたま～に親日家の情報が書き込まれ
あとはそれに付随するおしゃべりが続くパターン。
そいつが和食が好きだったら和食の話、
刀がすきといったら日本刀の話など。
「○○は天麩羅が好きだって」「へぇ」で終わりならこんなにスレは続かない。
「天麩羅といえば・・・」か「○○といえば・・・」で広げるしかないでしょ。
それが終わると、書き込みがなくなり次の情報がくるまで閑古鳥。
もう有名な親日家はほとんど出尽くしてるしな
最近の住人だね。過去ログ読んでみなさい。
ここはたま～に親日家の情報が書き込まれ
あとはそれに付随するおしゃべりが続くパターン。
そいつが和食が好きだったら和食の話、
刀がすきといったら日本刀の話など。
「○○は天麩羅が好きだって」「へぇ」で終わりならこんなにスレは続かない。
「天麩羅といえば・・・」か「○○といえば・・・」で広げるしかないでしょ。
それが終わると、書き込みがなくなり次の情報がくるまで閑古鳥。
もう有名な親日家はほとんど出尽くしてるしな
上のほうでフランス語の発音が綺麗って言ってる人が
いたけど、自分あんまりそう思わないんだよな。
なんか濁音（？）が目立つような・・・。
イタリア語の方が違和感なく聞ける。
いたけど、自分あんまりそう思わないんだよな。
なんか濁音（？）が目立つような・・・。
イタリア語の方が違和感なく聞ける。
433 ：日出づる処の名無し：04/02/07 20:42 ID:yWaDvNpz
濁音ときれい汚いは関係あるの？
ドイツ語は濁音が多いけど、俺は好きだな。
インドシナの言葉は濁音は少ないけど好きじゃないなー。
鮮語はなんか知らないけど気持ち悪い。
ドイツ語は濁音が多いけど、俺は好きだな。
インドシナの言葉は濁音は少ないけど好きじゃないなー。
鮮語はなんか知らないけど気持ち悪い。
汚いとは思わないけど、やっぱり目立つと濁って聞こえるかなと。
フランス語が綺麗と言われてる事に、自分的にちょっと違和感覚えただけ。
他意はないから。
フランス語が綺麗と言われてる事に、自分的にちょっと違和感覚えただけ。
他意はないから。
俺もフランス語よりはイタリア語の方が綺麗に聞こえる。
フランス語は「ﾃﾞｮﾋﾞﾃﾞｮﾋﾞﾃﾞｮﾋﾞ･･･｣って感じ。
フランス語は「ﾃﾞｮﾋﾞﾃﾞｮﾋﾞﾃﾞｮﾋﾞ･･･｣って感じ。
436 ：OH88：04/02/07 21:14 ID:h32NQG1a
だから、親日家がオマンコ好きだったら、オマンコの話題が続くわけさ。
そこで私の出番ですよ。
そこで私の出番ですよ。
>>436
偽物ｲｸﾅｲ!
偽物ｲｸﾅｲ!
上でパンクについてロンドンの貧民の為のものと書かれている。
またピストルズやクラッシュでパンク=イギリスって認識が多いけど、
その源流はＭＣ５やＮＹドールズ等、むしろアメリカにある。
まあ、政治的な色が濃くなるのはクラッシュ達が出てきてからなので、
反権力、反体制といったパンク的な思想はｲｷﾞリス生まれなんだけどね。
またピストルズやクラッシュでパンク=イギリスって認識が多いけど、
その源流はＭＣ５やＮＹドールズ等、むしろアメリカにある。
まあ、政治的な色が濃くなるのはクラッシュ達が出てきてからなので、
反権力、反体制といったパンク的な思想はｲｷﾞリス生まれなんだけどね。
サルヴォヴォ～ン
>>432
同意。
ｸﾜｯって感じで痰溜まった感じに聞こえる。
フランス語聞いてると、咳払いしたくなる。
フランス関連で、フランス映画の「約束～ラ・プロミッセ」
スーパーマリオの話題が多く出てくる。
彼の尊敬する友達でもある男につけたあだ名。
映画もとても良い内容だった
同意。
ｸﾜｯって感じで痰溜まった感じに聞こえる。
フランス語聞いてると、咳払いしたくなる。
フランス関連で、フランス映画の「約束～ラ・プロミッセ」
スーパーマリオの話題が多く出てくる。
彼の尊敬する友達でもある男につけたあだ名。
映画もとても良い内容だった
フロンス語が世界一美しい言葉と言うのは、フランス人だけな罠。
誤字った・・・
ラップの歌詞聞くとさ、恋愛物ってほとんど無いんだよね。
何でだろう。
逆に歌謡曲聞くとさ、どれもこれも愛だの恋だの言ってるんだ。
何でだろーね。私はウザったく感じるな。
思うんだけど、ラップて非恋愛ネタな日常の思いとか、言葉に乗せて
伝えるいい手段なんじゃぁないかな。音楽の生まれた背景なんて、
そもそもの言語さえ違うこんな離れた、東洋の島国の人間には関係ない。
日本人は日本人なりに、新たに出てきた手段をうまい事使って、
いい音楽作ればいーと思うけどな。
もちろんDABOみたいな、本場っぽい濃いぃのもアリだとは思うけどネ。
何でだろう。
逆に歌謡曲聞くとさ、どれもこれも愛だの恋だの言ってるんだ。
何でだろーね。私はウザったく感じるな。
思うんだけど、ラップて非恋愛ネタな日常の思いとか、言葉に乗せて
伝えるいい手段なんじゃぁないかな。音楽の生まれた背景なんて、
そもそもの言語さえ違うこんな離れた、東洋の島国の人間には関係ない。
日本人は日本人なりに、新たに出てきた手段をうまい事使って、
いい音楽作ればいーと思うけどな。
もちろんDABOみたいな、本場っぽい濃いぃのもアリだとは思うけどネ。
恋愛と言うか｢女とヤル」事に関しての歌詞は多いと思うけど。
ハーレム願望高い感じの歌詞
ハーレム願望高い感じの歌詞
445 ：日出づる処の名無し：04/02/08 00:00 ID:geE4OaXm
フランス語はロックに向かないので仕方なく言語を作ったバンドがある
>>438
MC5、IGGY POPとか60年代末のデトロイト勢、特に初期のMC5なんかは
イカレポンチっぷりも凄まじいですね。
否応無く反権力、反体制って括られちゃって活動は大変だったみたいだけど。
70年代にNYでCBGB辺りで演奏してたバンドが大西洋を渡って77年のUKパンクって流れ
かな？
76年に渡英中したRAMONES（メディアにパンクと評された初のバンド？）のジョニー・ラモーンが
ヘタクソなことを気にして人前で演奏する事に躊躇しているCLASHに
「お前らもShowやってナンボだよ」
と檄飛ばした話とか格好いい。
矛先が何処に向かっているかの違いはあっても、ロックの基本はRebelだと思ってます。
MC5、IGGY POPとか60年代末のデトロイト勢、特に初期のMC5なんかは
イカレポンチっぷりも凄まじいですね。
否応無く反権力、反体制って括られちゃって活動は大変だったみたいだけど。
70年代にNYでCBGB辺りで演奏してたバンドが大西洋を渡って77年のUKパンクって流れ
かな？
76年に渡英中したRAMONES（メディアにパンクと評された初のバンド？）のジョニー・ラモーンが
ヘタクソなことを気にして人前で演奏する事に躊躇しているCLASHに
「お前らもShowやってナンボだよ」
と檄飛ばした話とか格好いい。
矛先が何処に向かっているかの違いはあっても、ロックの基本はRebelだと思ってます。
>>445
マグマのこと？
マグマのこと？
448 ：日出づる処の名無し：04/02/08 00:05 ID:geE4OaXm
>>447
そうなり
そうなり
ジョー・ストラマーは親日ですか？
451 ： 日出づる処の名無し：04/02/08 06:38 ID:QTQpghOP
フランス語ってなんだか、唾飛ばしまくって喋ってるるイメージがあるな。
いや、Ｋ1のジェロムレバンナ見てるとそうだし、唾飛ばす覚悟じゃないと
話せない様な発音だから。
いや、Ｋ1のジェロムレバンナ見てるとそうだし、唾飛ばす覚悟じゃないと
話せない様な発音だから。
「シュルジュバボ、シュルジュバボ」
仏語はこんな感じに聞こえる
唾を飛ばすというよりは、あふれないように我慢してる感じ
仏語はこんな感じに聞こえる
唾を飛ばすというよりは、あふれないように我慢してる感じ
453 ：日出づる処の名無し：04/02/08 07:57 ID:dTl4NCjM
フランス語をおちょくった芳香剤のCMがあったよね。
サントリー烏龍茶のCMいい。
サントリー烏龍茶のCMいい。
454 ：日出づる処の名無し：04/02/08 08:10 ID:W4yFRHFI
標準的な日本語の音感を持っている人が、フランスの文化的威信などに
ついて惑わされずに虚心坦懐にフランス語を聞けば、それを美しいと感
じるはずがありません。（これは英語についても同様で、英語をカッコ
イイと感じるのは、英語の音それ自体がカッコイイと感じるのではなく、
英語が担っている文化的威信をカッコイイと感じているために、発音も
カッコイイものと感じているに過ぎない）
ただし「日本語の美しさ」も、「標準的日本語が日本国内で有する文化
的かつ政治的威信」によって「美しいということになっている」だけな
ので、同じことなのですが、とりあえず「標準日本語を美しいと感じる
感性を有する日本人」を前提にして話をすると、フランス語には
・鼻母音
・のどびこのＲ
という、日本人（標準的日本語を美しいと感じる日本人）が「あまり美しくない
音」と見なす音が大量に含まれているので（特に鼻母音は、日本の方言では威信
の低い東北弁に多く散見される音）、それを美しいと感じるなら、日本人は
「鼻母音を有する日本国内の方言」をも美しいと見なし、なおかつ、その鼻母音
を含む音を使って話される「鼻母音で訛った日本語」をも美しいと感じるはず。
吉幾三のしゃべりを「美しい」なんて誰も言わない事実が、全てを物語って
いますね。
ついて惑わされずに虚心坦懐にフランス語を聞けば、それを美しいと感
じるはずがありません。（これは英語についても同様で、英語をカッコ
イイと感じるのは、英語の音それ自体がカッコイイと感じるのではなく、
英語が担っている文化的威信をカッコイイと感じているために、発音も
カッコイイものと感じているに過ぎない）
ただし「日本語の美しさ」も、「標準的日本語が日本国内で有する文化
的かつ政治的威信」によって「美しいということになっている」だけな
ので、同じことなのですが、とりあえず「標準日本語を美しいと感じる
感性を有する日本人」を前提にして話をすると、フランス語には
・鼻母音
・のどびこのＲ
という、日本人（標準的日本語を美しいと感じる日本人）が「あまり美しくない
音」と見なす音が大量に含まれているので（特に鼻母音は、日本の方言では威信
の低い東北弁に多く散見される音）、それを美しいと感じるなら、日本人は
「鼻母音を有する日本国内の方言」をも美しいと見なし、なおかつ、その鼻母音
を含む音を使って話される「鼻母音で訛った日本語」をも美しいと感じるはず。
吉幾三のしゃべりを「美しい」なんて誰も言わない事実が、全てを物語って
いますね。
俺は、ロシア語が美しいと感じないでもない。
一応、理論的に言うと、ロシア語は名詞の語尾によって、代名詞や形容詞の
語尾も変化させて、韻を踏んでいるので、スマートに聞こえる（はずだ）
でも、俺の中でロシアのイメージは悪いので、ロシア語を美しいとは
感じないでもない。
ちなみに、日本語は壊れたラジオの音声のように聞こえるらしい。
一応、理論的に言うと、ロシア語は名詞の語尾によって、代名詞や形容詞の
語尾も変化させて、韻を踏んでいるので、スマートに聞こえる（はずだ）
でも、俺の中でロシアのイメージは悪いので、ロシア語を美しいとは
感じないでもない。
ちなみに、日本語は壊れたラジオの音声のように聞こえるらしい。
コーランの朗読とか聴いてると、アラビア語の響きはきれいだなぁ、と思う
ttp://auditiq.nerim.net/music/Nusrat_Fateh_Ali_Khan_-_Manaqib_Ali.MP3
この歌の響きも耳に心地いいのだけど、何語なのだろうか
なんかお囃子をハードにしていったような音楽だ
この歌の響きも耳に心地いいのだけど、何語なのだろうか
なんかお囃子をハードにしていったような音楽だ
ジョー・ストラマーは「赤い旅団」にシンパを感じてた辺りがおっちょこちょいなんだよな。
>>456
激しく同意。あれは美しいよなぁ。
激しく同意。あれは美しいよなぁ。
フランス語は喋ってると全然美しくないと思うけど、
歌ってるのを聞くと綺麗だなと思う。でもシャンソンではそう思わない。
歌ってるのを聞くと綺麗だなと思う。でもシャンソンではそう思わない。
>>460
フレンチポップはなかなかいいと思う。
フレンチポップはなかなかいいと思う。
言語を大きく分けると、
アクセントで聞き分ける言語と音階で聞き分ける言語に別れる。
英語・仏語などは前者で、日本語は後者。
だから、前者のネイティブが日本語などを聞くと「歌っている」と感じ、
日本人が英語・仏語等を聞くとややアグレッシブな感じがする。
アクセントで聞き分ける言語と音階で聞き分ける言語に別れる。
英語・仏語などは前者で、日本語は後者。
だから、前者のネイティブが日本語などを聞くと「歌っている」と感じ、
日本人が英語・仏語等を聞くとややアグレッシブな感じがする。
464 ：日出づる処の名無し：04/02/08 13:04 ID:geE4OaXm
友人の友人が、ヨーロッパで放送中の「うる星やつら」を録音してきた。
イタリア語のラムちゃんと、フランス語のラムちゃんの声を聞いたが、
イタリアのラムちゃんのほうが色っぽくてかわいい声をしている。
録音しかできなかったのは、ＴＶの規格が違うかららしい。
イタリア語のラムちゃんと、フランス語のラムちゃんの声を聞いたが、
イタリアのラムちゃんのほうが色っぽくてかわいい声をしている。
録音しかできなかったのは、ＴＶの規格が違うかららしい。
ベトナム語とかアフリカの方の、ぴちゃってツバを鳴らすような発音が生理的にイヤ。
ペチャ食いしてる人思い出してぞくっとするから。
ペチャ食いしてる人思い出してぞくっとするから。
468 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/08 13:30 ID:pOQPQ4Jg
>>466
日米台韓(w はNTSC、
欧州（EU圏）やアジアはPAL、
共産圏（北朝鮮・キューバ等）はSECAM
ですな。＞TVの規格
PALでキャプってMPGにエンコすれば、
日本のPCで再生できるのに。
日米台韓(w はNTSC、
欧州（EU圏）やアジアはPAL、
共産圏（北朝鮮・キューバ等）はSECAM
ですな。＞TVの規格
PALでキャプってMPGにエンコすれば、
日本のPCで再生できるのに。
469 ：憲法調査会：04/02/08 14:38 ID:iTNW596p
グリーンランドは国ではないだろ
グリーンランドは国ではないだろ
グリーンランドは国ではないだろ
グリーンランドは国ではないだろ
デンマーク領グリーンランド
グリーンランドは国ではないだろ
グリーンランドは国ではないだろ
グリーンランドは国ではないだろ
デンマーク領グリーンランド
昔に流行った「シコタホア～」は、フランス語風に口に出すと”愛の囁き”っぽくならない？
>>454
同意
同意
洋楽バンドのインタビューを見てると
よく見かけるのが、他国で落ち目になったときも
応援の声をしていてくれた日本のファンというエピソードが良く出てくる。
ブラー、レディオヘッド、ボーイ・ジョージ、マニック・ストリート・プリッチャ-ズ
などなど。
日本は飽きっポいと言われるけど
好きな者には一途なのかな。
よく見かけるのが、他国で落ち目になったときも
応援の声をしていてくれた日本のファンというエピソードが良く出てくる。
ブラー、レディオヘッド、ボーイ・ジョージ、マニック・ストリート・プリッチャ-ズ
などなど。
日本は飽きっポいと言われるけど
好きな者には一途なのかな。
日本人からするとファンになったグループが落ち目になってくると、
そういう時こそ自分らが支えねばって気になるものだが、
そういう感覚は欧米のファンにはないのかな。
そういう時こそ自分らが支えねばって気になるものだが、
そういう感覚は欧米のファンにはないのかな。
判官贔屓みたいな感覚はあんまし無いだろな。
475 ：日出づる処の名無し：04/02/08 22:09 ID:U/tN9yEz
>>202
同じく、江戸時代に華美を禁じられていた日本人は、
逆に、渋い色使いの中で「百鼠」と言われるほどの色彩のバリエーションを開発してしまう訳だが。
江戸百鼠
http://www.kimono28.com/100nezu.htm
同じく、江戸時代に華美を禁じられていた日本人は、
逆に、渋い色使いの中で「百鼠」と言われるほどの色彩のバリエーションを開発してしまう訳だが。
江戸百鼠
http://www.kimono28.com/100nezu.htm
477 ：日出づる処の名無し：04/02/08 22:27 ID:3cfVJoAs
>>475
色のセンスもさることながら、江戸小紋という
手の込んだ微細柄によって、遠くからは無地に見えるが、
よく見ると柄物という『かえって贅沢じゃん？』という
染物を進化させた。
http://www.edokomon.com/p1.html
色のセンスもさることながら、江戸小紋という
手の込んだ微細柄によって、遠くからは無地に見えるが、
よく見ると柄物という『かえって贅沢じゃん？』という
染物を進化させた。
http://www.edokomon.com/p1.html
478 ：日出づる処の名無し：04/02/08 23:17 ID:J3DUvs1/
>>472
日本人て、何かを一度好きになったら長く愛好するという気質があるのかも。
又、音楽の場合、日本人が好きになる対象が世代を越えているというのも一つの特徴だ。
1969年にデビューして、74年に一度解散し、その後断続的に活動しているキング・.クリムゾ
ンが日本では今でも人気があって、今では世界一クリムゾン・ファンの多い国らしい。（当然、
ファン層は世代を越えている。）
1995年に出たカーペンターズの日本盤ベストアルバムの売上が300万枚を超えたという。
同アルバムの売上が200万枚を越えた頃、リチャード・カーペンターが何かのテレビ番組で、
「世代を越えて僕たちの音楽を支持してくれた日本のファンに心から感謝します。」と語ってい
た。
今になってもこれだけ売れれば日本に対する感情がよくなるのは当然だが、リチャード、「日
本人は客人をもてなす天才」とも言っていた。
日本人て、何かを一度好きになったら長く愛好するという気質があるのかも。
又、音楽の場合、日本人が好きになる対象が世代を越えているというのも一つの特徴だ。
1969年にデビューして、74年に一度解散し、その後断続的に活動しているキング・.クリムゾ
ンが日本では今でも人気があって、今では世界一クリムゾン・ファンの多い国らしい。（当然、
ファン層は世代を越えている。）
1995年に出たカーペンターズの日本盤ベストアルバムの売上が300万枚を超えたという。
同アルバムの売上が200万枚を越えた頃、リチャード・カーペンターが何かのテレビ番組で、
「世代を越えて僕たちの音楽を支持してくれた日本のファンに心から感謝します。」と語ってい
た。
今になってもこれだけ売れれば日本に対する感情がよくなるのは当然だが、リチャード、「日
本人は客人をもてなす天才」とも言っていた。
>>353
梅干弁当が日の丸のモデルになったわけじゃねえんだよ。
日の丸をモデルにして梅干弁当が出来たの。
つーか、「日の丸弁当」っつう立派な名前があるのに、今の若い奴等は知らないのかねえ・・・。
寂しい限り。親はもう少し子供に物を教えろや。
梅干弁当が日の丸のモデルになったわけじゃねえんだよ。
日の丸をモデルにして梅干弁当が出来たの。
つーか、「日の丸弁当」っつう立派な名前があるのに、今の若い奴等は知らないのかねえ・・・。
寂しい限り。親はもう少し子供に物を教えろや。
>477
しかも、それを裏地に使うのが「粋」としたんだそうな
花火とかも、直に見るのでなく、屋形船で水面に写った花火を見るのが
「粋」というものだったらしいよ
しかも、それを裏地に使うのが「粋」としたんだそうな
花火とかも、直に見るのでなく、屋形船で水面に写った花火を見るのが
「粋」というものだったらしいよ
>>479
> 梅干弁当が日の丸のモデルになったわけじゃねえんだよ。
そんな事一言も言ってないじゃん。
> 寂しい限り。親はもう少し子供に物を教えろや。
これが日の丸弁当ですよ、って？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
> 梅干弁当が日の丸のモデルになったわけじゃねえんだよ。
そんな事一言も言ってないじゃん。
> 寂しい限り。親はもう少し子供に物を教えろや。
これが日の丸弁当ですよ、って？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
483 ：日出づる処の名無し：04/02/09 02:44 ID:cy3y0MJh
フランスが生んだ哀愁のギタリスト、クロード・チアリはがいしゅつ？
昔、ビートルズがチアリの前座をやったって知ったときは、チアリスゲェって思ったよ。
確か日本在住だよね？
昔、ビートルズがチアリの前座をやったって知ったときは、チアリスゲェって思ったよ。
確か日本在住だよね？
486 ：日出づる処の名無し：04/02/09 03:28 ID:onuIM1Ao
この時間のＮＨＫは(・∀・)ｲｲ!!
488 ：日出づる処の名無し：04/02/09 03:39 ID:cy3y0MJh
>487
その気持ち分かる。俺も深夜、静けさの中「名曲アルバム」見るの好きだ。
映像があって、音楽があって、しゃべりは入って無くて字幕のみ。
なんかイイんだよなぁ、、。
その気持ち分かる。俺も深夜、静けさの中「名曲アルバム」見るの好きだ。
映像があって、音楽があって、しゃべりは入って無くて字幕のみ。
なんかイイんだよなぁ、、。
>>487
夜更かし(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
夜更かし(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
>488
先ほど流れてたのが↓菅井えりのコレで、
ttp://www.pacificmoon.com/html/j_mai.html
今流れてるのが大貫妙子だそうでつ。日本の良さが実感できますな。
>489
許してつかあさい＿|￣|○
先ほど流れてたのが↓菅井えりのコレで、
ttp://www.pacificmoon.com/html/j_mai.html
今流れてるのが大貫妙子だそうでつ。日本の良さが実感できますな。
>489
許してつかあさい＿|￣|○
>>483
クロード・チアリ、阪神大震災で自宅が半壊しちゃったんだよな・・
録音機材も全部オシャカ。被害額数億円・・と新聞で読んだ記憶が。
娘さんのクリステル・チアリは最近結構いろんなところで活躍しているね。
クロード・チアリ、阪神大震災で自宅が半壊しちゃったんだよな・・
録音機材も全部オシャカ。被害額数億円・・と新聞で読んだ記憶が。
娘さんのクリステル・チアリは最近結構いろんなところで活躍しているね。
ベンチャーズって日本以外で人気あるのかな。
ttp://page.freett.com/jash/tour_report.htm
（ＺＡＫＺＡＫのログが見つからないので）
★日本ファンの熱意が呼び寄せた来日
ttp://page.freett.com/jash/tour_report.htm
（ＺＡＫＺＡＫのログが見つからないので）
★日本ファンの熱意が呼び寄せた来日
495 ：日出づる処の名無し：04/02/09 11:10 ID:CAL1dr1y
別に日本人だけが昔の音楽を根強く愛好してるわけじゃないよ。
アメリカだって、しつこく古いミュージシャンを愛好している
ファンはいるよ。本国ではほとんど廃れちゃったミュージシャンが
日本だけでファンを獲得している例が時々あるが、それは
そのミュージシャンの最盛期からすでに日本での人気が高かった
場合が多い。日本ではほとんど聞かれなくなった歌手の歌が、
東南アジアや中国で未だに人気が高いなんて例もある。
アメリカだって、しつこく古いミュージシャンを愛好している
ファンはいるよ。本国ではほとんど廃れちゃったミュージシャンが
日本だけでファンを獲得している例が時々あるが、それは
そのミュージシャンの最盛期からすでに日本での人気が高かった
場合が多い。日本ではほとんど聞かれなくなった歌手の歌が、
東南アジアや中国で未だに人気が高いなんて例もある。
>>492
娘さんは電車の英語の音声案内とかもやってたよ
娘さんは電車の英語の音声案内とかもやってたよ
下のリンクはポール・マッカートニーの来日に関することが書いて
あるサイトです、紛らわしくてごめんなさい。
（ＺＡＫＺＡＫがいつのまにか改悪されてログが見れなくなってるよう
なので、記事引用してるサイトのリンクを貼りました。）
あるサイトです、紛らわしくてごめんなさい。
（ＺＡＫＺＡＫがいつのまにか改悪されてログが見れなくなってるよう
なので、記事引用してるサイトのリンクを貼りました。）
499 ：日出づる処の名無し：04/02/09 12:48 ID:TCAww5vN
>>482
はいはい、悔しいのは分かったけど、少しは自分の無知を恥じろよ少年。
はいはい、悔しいのは分かったけど、少しは自分の無知を恥じろよ少年。
501 ：日出づる処の名無し：04/02/09 13:05 ID:umslbibq
荒れ始めましたな、、。
>>484
ん～確かに。
「日の丸弁当」って言う言葉は私も教えてもらった気がする。
アニメやドラマでもあまり良い意味では使われてなかったけど「今日も日の丸弁当か・・」ってフレーズが結構出てたりしたからね。
ん～確かに。
「日の丸弁当」って言う言葉は私も教えてもらった気がする。
アニメやドラマでもあまり良い意味では使われてなかったけど「今日も日の丸弁当か・・」ってフレーズが結構出てたりしたからね。
>>290
秋田名物 八森 ハタハタ 男鹿で 男鹿ぶりこ！
秋田名物 八森 ハタハタ 男鹿で 男鹿ぶりこ！
>>292
お前のかーちゃんでべそ！
お前のかーちゃんでべそ！
>>359
チンパンジーの愛ちゃんじゃないか？
チンパンジーの愛ちゃんじゃないか？
507 ：日出づる処の名無し：04/02/09 13:54 ID:klTB32yt
>>505
うわ～、ぜんぜんむかつかない～ｗ
うわ～、ぜんぜんむかつかない～ｗ
>>364
fUCk zAPAN（※１）
俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html
fUCk zAPAN（※１）
俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html
>>508
この物凄くアタマの弱そうな歌詞は逆に好きだったりするｗ
この物凄くアタマの弱そうな歌詞は逆に好きだったりするｗ
511 ： ：04/02/09 15:02 ID:Ve0tzDUw
>>494
つーかあれはもうほとんど「日本のバンド」と呼んでも
文句がこないんじゃなかと思うんだが（ｗ
大分前にドキュメンタリーでベンチャーズを追っていたんだけど、
夏には日本、冬にはアメリカという生活パターンが出来ているんだとか。
おまけにベンチャーズなら（最近の若者は別か？）ほとんどの日本人が
知っているので、どんな田舎でもそこそこの集客力があり、大物ガイタレ
なんぞが見向きもしない地方の小都市でもコンサートができるということで
アーティスト側と招待側の利害が一致しているということでした。
（別に両方を貶めるつもりはない）
まあこんなことができるのもベンチャーズがほとんどの世代に知名度
があるからこそだと思う。
それにしても「打ち上げでのビールと冷奴が楽しみ」ってのは馴染みすぎ（ｗ
つーかあれはもうほとんど「日本のバンド」と呼んでも
文句がこないんじゃなかと思うんだが（ｗ
大分前にドキュメンタリーでベンチャーズを追っていたんだけど、
夏には日本、冬にはアメリカという生活パターンが出来ているんだとか。
おまけにベンチャーズなら（最近の若者は別か？）ほとんどの日本人が
知っているので、どんな田舎でもそこそこの集客力があり、大物ガイタレ
なんぞが見向きもしない地方の小都市でもコンサートができるということで
アーティスト側と招待側の利害が一致しているということでした。
（別に両方を貶めるつもりはない）
まあこんなことができるのもベンチャーズがほとんどの世代に知名度
があるからこそだと思う。
それにしても「打ち上げでのビールと冷奴が楽しみ」ってのは馴染みすぎ（ｗ
>>478
こないだやってたマリリン・モンローの番組で、
夫のジョー・ディマジオがすっかりモンローの添え物状態だったので
ディマジオは日米野球で日本に行った時の大歓迎を思い出し、
モンローに「日本に行こう」と提案。
しかし、やっぱり日本でもモンロー人気。
記者会見でモンローばかり質問があるので
途中でディアジオは席を立って部屋へ帰ってしまった。
とはいっても↓これよりはマシか
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2003.08.21.html
こないだやってたマリリン・モンローの番組で、
夫のジョー・ディマジオがすっかりモンローの添え物状態だったので
ディマジオは日米野球で日本に行った時の大歓迎を思い出し、
モンローに「日本に行こう」と提案。
しかし、やっぱり日本でもモンロー人気。
記者会見でモンローばかり質問があるので
途中でディアジオは席を立って部屋へ帰ってしまった。
とはいっても↓これよりはマシか
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2003.08.21.html
＞これはぼくが日本に来るようになって驚かされたことなんだけど、
＞日本人の情報の収集欲というのはものすごい。
＞情報の収集にはふたつのやり方があると思うんだ。
＞ ひとつは主体性を持って情報を集めて、勉強して、自分のなかにどんどん蓄積して、
＞まとめていくというやり方。
＞もうひとつは、単なる情報の交換なんだけど、日本の場合にはほとんどがこっちだ。
＞ぼくにはこれは使い捨てのファッションにしか見えない。
＞たとえば、去年はエスニック・ミュージックだといったらみんながみんなエスニックを聴いている。
＞で、今年はメタルだとかいうとみんながメタルに走るんだ。
＞これは単なる情報の出し入れで何も残らない。
＞企画をする一部の人間に踊らされているだけなんだ。
＞それをもっと自覚するべきだよ。蓄積はとてもいいことだけど、単なる出し入れは最悪だね。
（＞部屋の壁に貼ってある古いピンク映画のポスターを指して）これらの映画がなぜみんな処分されてしまったんだい。
日本好きから日本に住みついてしまったアメリカ人ミュージシャン
http://c-cross.cside2.com/html/g20si002.htm
＞日本人の情報の収集欲というのはものすごい。
＞情報の収集にはふたつのやり方があると思うんだ。
＞ ひとつは主体性を持って情報を集めて、勉強して、自分のなかにどんどん蓄積して、
＞まとめていくというやり方。
＞もうひとつは、単なる情報の交換なんだけど、日本の場合にはほとんどがこっちだ。
＞ぼくにはこれは使い捨てのファッションにしか見えない。
＞たとえば、去年はエスニック・ミュージックだといったらみんながみんなエスニックを聴いている。
＞で、今年はメタルだとかいうとみんながメタルに走るんだ。
＞これは単なる情報の出し入れで何も残らない。
＞企画をする一部の人間に踊らされているだけなんだ。
＞それをもっと自覚するべきだよ。蓄積はとてもいいことだけど、単なる出し入れは最悪だね。
（＞部屋の壁に貼ってある古いピンク映画のポスターを指して）これらの映画がなぜみんな処分されてしまったんだい。
日本好きから日本に住みついてしまったアメリカ人ミュージシャン
http://c-cross.cside2.com/html/g20si002.htm
515 ： ：04/02/09 15:41 ID:KbxV8r3b
>>513 誰かと思ったらジョンゾーンじゃねぇか。
516 ：日出づる処の名無し：04/02/09 15:47 ID:fLQy7+Rn
＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞｷﾉｳ
>>513
確かに言えてるんだけど、
その主体性の無い情報交換から気に入った物を見つけると、
異常な粘着さで情報を収集し続けるのが日本のマニアやオタクなんだが。
例えばその「古いピンク映画」とやらのマニアも、
必ず日本に存在すると断言してもいい。
確かに言えてるんだけど、
その主体性の無い情報交換から気に入った物を見つけると、
異常な粘着さで情報を収集し続けるのが日本のマニアやオタクなんだが。
例えばその「古いピンク映画」とやらのマニアも、
必ず日本に存在すると断言してもいい。
518 ： ：04/02/09 15:53 ID:Ve0tzDUw
>>518
他にもメジャーな所だとマッチ箱やらガムの包み紙やら。
昨日の鑑定団に出てた「正露丸マニア」の社長も凄かったな。
収集に使った交通費だけで百万て……。
>>519
採算度外視したオタク気質のおかげで、
「made in Japan」神話が産まれました。
他にもメジャーな所だとマッチ箱やらガムの包み紙やら。
昨日の鑑定団に出てた「正露丸マニア」の社長も凄かったな。
収集に使った交通費だけで百万て……。
>>519
採算度外視したオタク気質のおかげで、
「made in Japan」神話が産まれました。
521 ： ：04/02/09 16:59 ID:VD6Kzson
イラクで歓迎される ジェノシロー コヨゾマ総理大臣
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_me_afp/040208111445_wb2qdaw5_photo2
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_pc_afp/040208211805_7odmuca8_photo0
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_me_afp/040208111445_wb2qdaw5_photo2
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040208/photos_wl_pc_afp/040208211805_7odmuca8_photo0
遥か昔、世界まるごとHOWマッチ（だったかな）という番組で、
カナダ人の戦国マニアが集まって出来たサークルがとりあげ
られてた。
鎧兜を自分達で創って、ただ着てるだけだったので、現在も
存在するかはかなり怪しいが、なんとなく嬉しかった。
カナダ人の戦国マニアが集まって出来たサークルがとりあげ
られてた。
鎧兜を自分達で創って、ただ着てるだけだったので、現在も
存在するかはかなり怪しいが、なんとなく嬉しかった。
>>522
「たけし・所のWA風がきた」で
ドイツの武田信玄ファンクラブが紹介されたことがある。
ちなみにホームページあり
http://www.samurai.de/Home_D/home_d.html
鎧兜は、自分たちで実物同様に手作りしてるとか。
こんなことしてるらしい
http://www.samurai.de/images/Image_2.jpg
http://www.samurai.de/images/besprech.jpg
「たけし・所のWA風がきた」で
ドイツの武田信玄ファンクラブが紹介されたことがある。
ちなみにホームページあり
http://www.samurai.de/Home_D/home_d.html
鎧兜は、自分たちで実物同様に手作りしてるとか。
こんなことしてるらしい
http://www.samurai.de/images/Image_2.jpg
http://www.samurai.de/images/besprech.jpg
今夜の「英語でしゃべらナイト」
ヒュー・グラント来日
ニューヨークで世界を相手に活躍中の料理人、松久信幸氏が登場。
世界一有名な日本人料理人"ノブ"として名をはせる松久氏が、
英語のコミュニケーションから生み出した料理の秘けつを語る。
また彼とレストランを共同経営するロバート・デ・ニーロからのメッセージを紹介する。
ヒュー・グラント来日
ニューヨークで世界を相手に活躍中の料理人、松久信幸氏が登場。
世界一有名な日本人料理人"ノブ"として名をはせる松久氏が、
英語のコミュニケーションから生み出した料理の秘けつを語る。
また彼とレストランを共同経営するロバート・デ・ニーロからのメッセージを紹介する。
なぜに信玄を選んだのだろ？
527 ： ：04/02/09 19:13 ID:Ve0tzDUw
>>527
どこで武田を知ったのか、むしろ知りたい…。
どこで武田を知ったのか、むしろ知りたい…。
529 ：日出づる処の名無し：04/02/09 19:36 ID:ZuQi7qNg
>>522
映画「天と地と」のエキストラ兵士はカナダ人なのと関係がありそう！
映画「天と地と」のエキストラ兵士はカナダ人なのと関係がありそう！
>>528
武士道に興味を持って、その流れかもしれない。
信玄の兜はかなり個性的→騎馬軍団ｶｺｲｲ！ かなぁ？
ドイツのグーグル「bushido」で検索。
ttp://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=bushido&btnG=Google+Suche&meta=cr%3DcountryDE
ドイツ語サイト64700。なかなか多いと思う。
或いは、「信長の野望」かな。
武士道に興味を持って、その流れかもしれない。
信玄の兜はかなり個性的→騎馬軍団ｶｺｲｲ！ かなぁ？
ドイツのグーグル「bushido」で検索。
ttp://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=bushido&btnG=Google+Suche&meta=cr%3DcountryDE
ドイツ語サイト64700。なかなか多いと思う。
或いは、「信長の野望」かな。
>>521
でもイラクの連中も勝手だよ。
水道施設を整備してくれないのなら来てほしくないとか
仕事をよこせとか、土地代ケチるなとか。
大体だな、水を作って配ってくれるんだから、土地はタダで
提供すべきモンだろ？
おしんを見た中東の人が日本人はイスラムの教えを知らないのに
教えを守ってるなんて思っちゃうのも道理だよ。
やつらは神を信じていても依然として野蛮人なのかよ。
でもイラクの連中も勝手だよ。
水道施設を整備してくれないのなら来てほしくないとか
仕事をよこせとか、土地代ケチるなとか。
大体だな、水を作って配ってくれるんだから、土地はタダで
提供すべきモンだろ？
おしんを見た中東の人が日本人はイスラムの教えを知らないのに
教えを守ってるなんて思っちゃうのも道理だよ。
やつらは神を信じていても依然として野蛮人なのかよ。
そういえば、カナダにNinjaというメタルバンドがあった。
ライブの時はもちろん黒装束。時々手裏剣も投げるらしい。
ライブの時はもちろん黒装束。時々手裏剣も投げるらしい。
>>533
まぁ、衣食足りて礼節を知るだから・・・
まぁ、衣食足りて礼節を知るだから・・・
>>534
ワロタ
ワロタ
>>534
アメリカにはYAKUZAというデスメタルバンドがいるぞｗ
アメリカにはYAKUZAというデスメタルバンドがいるぞｗ
>>533
まあ、いいじゃないか。親日国（地域）が増えるのであれば。
まあ、いいじゃないか。親日国（地域）が増えるのであれば。
そういう根回しや談合は日本の得意とするところではないか。
自衛隊や官僚より、その筋の専門家を派遣せよ。ｺｿｰﾘと。
（もうやってるのかな）
自衛隊や官僚より、その筋の専門家を派遣せよ。ｺｿｰﾘと。
（もうやってるのかな）
542 ：日出づる処の名無し：04/02/10 02:30 ID:2sKBVXhY
「おお！ おめがたかい！１億円ですが おかりになりますよね？」
「おお おきゃくさん かいものじょうず。 わたし まいってしまいます。
では 五千万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお これいじょうまけると わたし おおぞんします！ でも あなた ともだち！
では 一千万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお あなた ひどいひと！ わたしに くびつれといいますか？ わかりました。
では 百万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお かりてくれますか？ わたしたち いつまでも ともだち また きっと きてくださいね。」
「おお おきゃくさん かいものじょうず。 わたし まいってしまいます。
では 五千万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお これいじょうまけると わたし おおぞんします！ でも あなた ともだち！
では 一千万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお あなた ひどいひと！ わたしに くびつれといいますか？ わかりました。
では 百万円に いたしましょう。 これなら いいでしょう？」
「おお かりてくれますか？ わたしたち いつまでも ともだち また きっと きてくださいね。」
確か、アラブ人だったと思うが、アラブ人と仕事をした日本人によると
アラブ人が日本人になんか仕事を頼んだ。
で日本人が「３日くらいかかります」と返事したら、
その言い方はなんだとなったとか。
アラブではたとえ３日かかるとしても、「あしたできます」というのが礼儀だとか。
わけがわからん。
そういやトルコでは贈り物をするとき、「つまらないものですが」と言うそうだ。
日本だけじゃなかった。
アラブ人が日本人になんか仕事を頼んだ。
で日本人が「３日くらいかかります」と返事したら、
その言い方はなんだとなったとか。
アラブではたとえ３日かかるとしても、「あしたできます」というのが礼儀だとか。
わけがわからん。
そういやトルコでは贈り物をするとき、「つまらないものですが」と言うそうだ。
日本だけじゃなかった。
545 ：日出づる処の名無し：04/02/10 02:46 ID:PO6lLfWC
>>541
日本人はナイーブすぎてだめ。アラブ人と対等に渡り合えるのは中国人のみ。
韓国・朝鮮人もなかなかいいが、ちょっと暴力使いすぎ。
外務省職員をもっと鍛える必要があるが、鍛えようと思うとその国に取り込まれてしまうのが難。
日本人はナイーブすぎてだめ。アラブ人と対等に渡り合えるのは中国人のみ。
韓国・朝鮮人もなかなかいいが、ちょっと暴力使いすぎ。
外務省職員をもっと鍛える必要があるが、鍛えようと思うとその国に取り込まれてしまうのが難。
546 ：日出づる処の名無し：04/02/10 03:07 ID:YxCUgBhj
>>523
ｽｹﾞｰ鎧が本格的だ懲りすぎ
ｽｹﾞｰ鎧が本格的だ懲りすぎ
アラブ人って何かしてもらっても、ありがとうって絶対言わないんだって。
神にしか言わんとか。
やたらお祈りばっかして仕事ははかどらないし。
石油出なかったら餓死してんな。
神にしか言わんとか。
やたらお祈りばっかして仕事ははかどらないし。
石油出なかったら餓死してんな。
>>547
そりゃちがう。
日本人だって「もったいない」という時、「あなたに対してもったいない」
というわけではないだろ？
お天道様とかこの世の道理みたいなことでいってるわけで。
イスラム教徒のアラーもそれに近い。
それにお祈りしてるから仕事はかどらないなんてことはない。
仕事はかどらないというのは、昼間は暑いから昼寝して
朝とか夕方働いてるのをみて日本人が偏見してるだけ。
習慣のちがいなんだよ。
日本人だって会議ばっかりして仕事はかどらないじゃん。
そりゃちがう。
日本人だって「もったいない」という時、「あなたに対してもったいない」
というわけではないだろ？
お天道様とかこの世の道理みたいなことでいってるわけで。
イスラム教徒のアラーもそれに近い。
それにお祈りしてるから仕事はかどらないなんてことはない。
仕事はかどらないというのは、昼間は暑いから昼寝して
朝とか夕方働いてるのをみて日本人が偏見してるだけ。
習慣のちがいなんだよ。
日本人だって会議ばっかりして仕事はかどらないじゃん。
┐(´～｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どっちも偏見じゃん。
どっちも偏見じゃん。
553 ：OH88：04/02/10 09:36 ID:0p56AhFK
>>549
何言ってんだバカ。人に何かしてもらった時のお礼の話だろ。
日本人がそういう時もお天道様に礼を言うのか？
それに祈ってばかりで仕事が進まないのは本当だろうが、経済格差がその
事実を表しているよ。
何言ってんだバカ。人に何かしてもらった時のお礼の話だろ。
日本人がそういう時もお天道様に礼を言うのか？
それに祈ってばかりで仕事が進まないのは本当だろうが、経済格差がその
事実を表しているよ。
555 ：日出づる処の名無し：04/02/10 10:38 ID:b0ZT7tDG
>>549
日本で会議が重要視されるのは、関係者の納得を得るためなんだよ。
頭ごなしに『決定だからやりなさい！』じゃないってことなんだよ。
議案の実行によって不利になる関係者にも、必要性を理解してもらって、
了承の上で仕事をやってもらうという『和』の文化なんだよ。
自分は損するけど、それにより組織全体の利益につながるなら
『やりましょう！』なんて言ってくれる底辺労働者なんて、日本以外じゃ
なかなかいるもんじゃないよ。
底辺労働者の意見も聞こうとか、納得してもらおうとか考える経営者も
日本以外じゃなかなかいるもんじゃないよ。
日本で会議が重要視されるのは、関係者の納得を得るためなんだよ。
頭ごなしに『決定だからやりなさい！』じゃないってことなんだよ。
議案の実行によって不利になる関係者にも、必要性を理解してもらって、
了承の上で仕事をやってもらうという『和』の文化なんだよ。
自分は損するけど、それにより組織全体の利益につながるなら
『やりましょう！』なんて言ってくれる底辺労働者なんて、日本以外じゃ
なかなかいるもんじゃないよ。
底辺労働者の意見も聞こうとか、納得してもらおうとか考える経営者も
日本以外じゃなかなかいるもんじゃないよ。
以前、「ここがヘンだよ日本人」で
パキスタンあたりの女性が
「イスラムでも動物を食べるときは、動物にお礼を言う」
と発言したら、後ろに座ってたセネガルかどこかのアフリカ人
（たしか聖職者関係）に
「それは違う。
動物にお礼を言うのではない。アラーにお礼を言うのだ。
あんたはイスラム教をわかってない」
と批判されてた。
パキスタンあたりの女性が
「イスラムでも動物を食べるときは、動物にお礼を言う」
と発言したら、後ろに座ってたセネガルかどこかのアフリカ人
（たしか聖職者関係）に
「それは違う。
動物にお礼を言うのではない。アラーにお礼を言うのだ。
あんたはイスラム教をわかってない」
と批判されてた。
>>556
西原理恵子の本読んだな？
西原理恵子の本読んだな？
>>556
インド人にはスピーチさせるなって言うからな。
インド人にはスピーチさせるなって言うからな。
イスラームつったって辺境のほうや庶民の間じゃかなりいいかげんなもんだったろうからな
パキスタンのあたりも、本来イスラームでは音楽は好まれないはずなのに
カッワーリーっていう宗教音楽がかなり高度に発達してたりするし
そういやそのカッワーリーの巨人・ヌスラットがこんなような言を残してる。
「私の音楽を聞く人はかならずしもイスラム教徒である必要はない。
（アラーへの愛を唄う）歌詞の内容をあなた自身の神へとおきかえてくれてもかまわないし、
なんならあなたの恋人でもいい。」
こういういい意味での緩さは必要だよね。でも、残念ながらここ最近
そういった柔軟性はイスラームからどんどん失われていってるような気がする
パキスタンのあたりも、本来イスラームでは音楽は好まれないはずなのに
カッワーリーっていう宗教音楽がかなり高度に発達してたりするし
そういやそのカッワーリーの巨人・ヌスラットがこんなような言を残してる。
「私の音楽を聞く人はかならずしもイスラム教徒である必要はない。
（アラーへの愛を唄う）歌詞の内容をあなた自身の神へとおきかえてくれてもかまわないし、
なんならあなたの恋人でもいい。」
こういういい意味での緩さは必要だよね。でも、残念ながらここ最近
そういった柔軟性はイスラームからどんどん失われていってるような気がする
>>558
ウイ、ムッシュ ｗ
ウイ、ムッシュ ｗ
>>553
ＯＨさん、長門、長門！
ＯＨさん、長門、長門！
出稼ぎで日本に来て、豚肉を食うようになったパキスタン人を知ってる。
イスラム教徒なのに、いいのかよ？と聞いたら
「んなこたぁ俺には関係ないよ、知るか！日本に来て初めて豚肉食ったけ
ど、別に羊や牛と変わんねーよ。戒律じゃ豚肉は体に悪いだのなんだの
言うが、豚肉食ってる日本人のほうが長生きしてるじゃないか。あんな
戒律はウソだね！」
と言っていた。この人は他の真面目なパキスタン人からは軽蔑されていたけど・・。
「不法滞在してでも、ずっと日本で暮らしたい」と言ってるこの人に、日
本にどういうとこが良いのか尋ねたら一言、「Freedom!!」・・・。
ちなみにパキスタン国内では酒は「然るべきアンダーグラウンドな場所」
でちゃんと飲めるようになっていて、一度も飲酒したことがない大人なん
てほとんど居ないそうだ。これは真面目な連中も同意してた。
イスラム教徒なのに、いいのかよ？と聞いたら
「んなこたぁ俺には関係ないよ、知るか！日本に来て初めて豚肉食ったけ
ど、別に羊や牛と変わんねーよ。戒律じゃ豚肉は体に悪いだのなんだの
言うが、豚肉食ってる日本人のほうが長生きしてるじゃないか。あんな
戒律はウソだね！」
と言っていた。この人は他の真面目なパキスタン人からは軽蔑されていたけど・・。
「不法滞在してでも、ずっと日本で暮らしたい」と言ってるこの人に、日
本にどういうとこが良いのか尋ねたら一言、「Freedom!!」・・・。
ちなみにパキスタン国内では酒は「然るべきアンダーグラウンドな場所」
でちゃんと飲めるようになっていて、一度も飲酒したことがない大人なん
てほとんど居ないそうだ。これは真面目な連中も同意してた。
>>564
日本に不法滞在する自由はありません。
日本に不法滞在する自由はありません。
でも不法占拠なら沢山居るんだよな…
>>565
後になって聞いた話だけど、そのパキスタン人(年齢は20代後半)、独身で
飲み屋を経営してるママさん(50歳後半)をたらし込んで偽装結婚し、日本
に居座っているらしい・・・そこまでするか・・？
俺が仲良くなったパキスタン人はみんなキッチリ金を貯めておとなしく帰
国しちゃったが。
後になって聞いた話だけど、そのパキスタン人(年齢は20代後半)、独身で
飲み屋を経営してるママさん(50歳後半)をたらし込んで偽装結婚し、日本
に居座っているらしい・・・そこまでするか・・？
俺が仲良くなったパキスタン人はみんなキッチリ金を貯めておとなしく帰
国しちゃったが。
568 ： ：04/02/10 15:22 ID:9xIVOPK8
>>554,555
個人的な経験から言えばそういう根回し会議よりも
上司の責任回避のための会議の方が多かったような
気がする。（なぜか一応外資系だったのだが）
で責任回避のための会議なもんだから、上司の意向と違う
結果になっちゃうこともあるわけなんだが、その場合には
その会議がなかったことにされるのだから下のフラストレーションは
溜まりまくっていた（ｗ
個人的な経験から言えばそういう根回し会議よりも
上司の責任回避のための会議の方が多かったような
気がする。（なぜか一応外資系だったのだが）
で責任回避のための会議なもんだから、上司の意向と違う
結果になっちゃうこともあるわけなんだが、その場合には
その会議がなかったことにされるのだから下のフラストレーションは
溜まりまくっていた（ｗ
個人的には、とりあえず１億ふっかけるアラブの人達
なんとなく憎めないな・・・。
たぶん、ある種の身内意識も関係しているのかも・・・。
と、思ってしまう私は甘いのでしょうか？。
なんとなく憎めないな・・・。
たぶん、ある種の身内意識も関係しているのかも・・・。
と、思ってしまう私は甘いのでしょうか？。
>>568
製造業だとそんなことやってたら
仕事まわらなくなりそう だね。
外資系ってことは、その本社の外国の企業風土を
受け継いでるって事無い？
中国とかだと足の引っ張りあいや責任のなすりあいは日常茶飯事らしいので、
そういうの多そうだなー(上司の責任回避のための会議)
自分の会社は意志の統一というか、コンセンサスを得ることとか、
問題解決の為の提案出しが主目的の会議が多かったが。
製造業だとそんなことやってたら
仕事まわらなくなりそう だね。
外資系ってことは、その本社の外国の企業風土を
受け継いでるって事無い？
中国とかだと足の引っ張りあいや責任のなすりあいは日常茶飯事らしいので、
そういうの多そうだなー(上司の責任回避のための会議)
自分の会社は意志の統一というか、コンセンサスを得ることとか、
問題解決の為の提案出しが主目的の会議が多かったが。
会議だって色々だろうしな。合理的なもんもありゃ、非合理なのもあるわな。
>>569
別に憎む必要はないんじゃなかろうか。
自分の部族が失業・貧困で困ってたら、そっち優先するのが当然だし。
むろん、こっちも無制限にバラマキはできんので、交渉ってことになるわけだが。
しかし、何故この程度のことでイラクバッシングせにゃならんのだか。
そりゃあ、色々あるだろ。平時において無茶する中国・南北朝鮮と対峙してきた日本人が、
この程度でうろたえちゃいかん。本陣がうろたえては勝てるいくさも勝てん。
>>569
別に憎む必要はないんじゃなかろうか。
自分の部族が失業・貧困で困ってたら、そっち優先するのが当然だし。
むろん、こっちも無制限にバラマキはできんので、交渉ってことになるわけだが。
しかし、何故この程度のことでイラクバッシングせにゃならんのだか。
そりゃあ、色々あるだろ。平時において無茶する中国・南北朝鮮と対峙してきた日本人が、
この程度でうろたえちゃいかん。本陣がうろたえては勝てるいくさも勝てん。
572 ：日出づる処の名無し：04/02/10 17:08 ID:heJfuZ3V
573 ： ：04/02/10 17:13 ID:HzVR0fIA
豚は単に菌が危ないからイスラム教で禁止されていると聞いた。
砂漠の国じゃそうあるべきなのだろう。
砂漠の国じゃそうあるべきなのだろう。
574 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/10 17:20 ID:fAcUe79u
>>560
＞「私の音楽を聞く人はかならずしもイスラム教徒である必要はない。
＞（アラーへの愛を唄う）歌詞の内容をあなた自身の神へとおきかえてくれてもかまわないし、
まぁそこらへんは、「人知を超えた大自然の“理（ことわり）”」に対する
畏敬の念、という感じで解釈したほうがいいのでしょうな。
>>564
ムハンマド（マホメット）が豚肉食を禁止したのは、当地では不衛生だから
豚肉なんかはすぐに痛む、という事情があっての事だからね。
衛生的にしてれば問題の無いレベルの話なんだけど、そういった所までは
ムスリムの宗教関係者は関知してないだろうしなぁ…。
＞あんな戒律はウソだね！」
自分のアタマで判断できている、すごく理性的なイスラム教徒ですな（＾＾；
と思ってたら、 >>564 のような事情があったのか。やるな、その男。
＞「私の音楽を聞く人はかならずしもイスラム教徒である必要はない。
＞（アラーへの愛を唄う）歌詞の内容をあなた自身の神へとおきかえてくれてもかまわないし、
まぁそこらへんは、「人知を超えた大自然の“理（ことわり）”」に対する
畏敬の念、という感じで解釈したほうがいいのでしょうな。
>>564
ムハンマド（マホメット）が豚肉食を禁止したのは、当地では不衛生だから
豚肉なんかはすぐに痛む、という事情があっての事だからね。
衛生的にしてれば問題の無いレベルの話なんだけど、そういった所までは
ムスリムの宗教関係者は関知してないだろうしなぁ…。
＞あんな戒律はウソだね！」
自分のアタマで判断できている、すごく理性的なイスラム教徒ですな（＾＾；
と思ってたら、 >>564 のような事情があったのか。やるな、その男。
576 ：日出づる処の名無し：04/02/10 17:28 ID:m+tQ8zTs
砂漠がちなアラビアには燃料となる木材はほとんどなく、
煮炊きには火力の弱いらくだの糞などに頼るしかなく、
調理中にやむなく燃料切れが起きた場合など、火の通っていない
豚肉を食べてコレラやインフルエンザなどが流行したことが度々あった。
豚は体温や体質が人間と近く、豚の病気は人間に感染することが
多いので、不浄な動物として、食べることを禁止した。
禁止にはそれなりの意味があったが、国による事情の違いは考慮され、
外国に滞在しているときまで厳しく詮議しないことになってる。
煮炊きには火力の弱いらくだの糞などに頼るしかなく、
調理中にやむなく燃料切れが起きた場合など、火の通っていない
豚肉を食べてコレラやインフルエンザなどが流行したことが度々あった。
豚は体温や体質が人間と近く、豚の病気は人間に感染することが
多いので、不浄な動物として、食べることを禁止した。
禁止にはそれなりの意味があったが、国による事情の違いは考慮され、
外国に滞在しているときまで厳しく詮議しないことになってる。
577 ： ：04/02/10 17:29 ID:HzVR0fIA
このスレがかなりの間荒らされていたね。
これだけの荒らしは久しぶりに見たよ。
これだけの荒らしは久しぶりに見たよ。
イスラムにもいろんな宗派があって戒律に対しての考えもバラバラだよ
アラブ諸国の国ごとにもぜんぜん違うし。
アラブ諸国の国ごとにもぜんぜん違うし。
579 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/10 18:36 ID:833PlZHF
>>576
なるほどねぇ、砂漠ではそんな事情があったのか。参考になりますた。
なるほどねぇ、砂漠ではそんな事情があったのか。参考になりますた。
>>572
そうなんだ。それは知らなかった・・
>>574
>>575
確かに彼は、さばけたところがある反面、トラブルメーカーでもあった・・。
仕事がらみで付き合うのは敬虔な連中のほうが気が楽だった。そういう連中
は常識をわきまえているし、身だしなみはきちんとしていて、多少の感覚の
差はあるにせよ、基本的には清潔好きだった。なかでも一番真面目な奴が、
「俺達は日本人とは食生活も習慣も随分違うけど、基本的には出来るだけ日
本の流儀に従うように心掛けてる。いつもぎりぎりの妥協点を探りながら
暮らしてる。大変だけど仕方がない。何故ならここは日本で、俺達は外国
人だからだ。金を稼ぎにやって来て、短い間しか居ない俺達がトラブルを
起こしてどうする。そんな奴はイスラム教徒の恥さらしだ」
という意味のことを真剣な顔で語ったときは思いがけず、ちょっと感動して
しまった・・。
そうなんだ。それは知らなかった・・
>>574
>>575
確かに彼は、さばけたところがある反面、トラブルメーカーでもあった・・。
仕事がらみで付き合うのは敬虔な連中のほうが気が楽だった。そういう連中
は常識をわきまえているし、身だしなみはきちんとしていて、多少の感覚の
差はあるにせよ、基本的には清潔好きだった。なかでも一番真面目な奴が、
「俺達は日本人とは食生活も習慣も随分違うけど、基本的には出来るだけ日
本の流儀に従うように心掛けてる。いつもぎりぎりの妥協点を探りながら
暮らしてる。大変だけど仕方がない。何故ならここは日本で、俺達は外国
人だからだ。金を稼ぎにやって来て、短い間しか居ない俺達がトラブルを
起こしてどうする。そんな奴はイスラム教徒の恥さらしだ」
という意味のことを真剣な顔で語ったときは思いがけず、ちょっと感動して
しまった・・。
外国人犯罪者が増えたせいで、刑務所の中も
イスラムやヒンズー教の服役囚に合わせて食事変えてるっていうんだけど、
甘やかしすぎじゃないのかね？
日本人が外国の刑務所に入れられた時そんなことしてくれないよね。
犯罪犯した代償が自由のない（食べ物を選べない）生活だと思うんだけど。
だいたい犯罪起こした奴がそこまで戒律を守りたいっていうのがよくわからない。
戒律の多い宗教って、犯罪者が多いみたいだけど、盗みとか殺しはOKなの？
イスラムやヒンズー教の服役囚に合わせて食事変えてるっていうんだけど、
甘やかしすぎじゃないのかね？
日本人が外国の刑務所に入れられた時そんなことしてくれないよね。
犯罪犯した代償が自由のない（食べ物を選べない）生活だと思うんだけど。
だいたい犯罪起こした奴がそこまで戒律を守りたいっていうのがよくわからない。
戒律の多い宗教って、犯罪者が多いみたいだけど、盗みとか殺しはOKなの？
584 ：日出づる処の名無し：04/02/10 22:12 ID:36i5G9xS
戒律はないけど、オカズだけ出されてもご飯が無いから食が進まないとか、、。
外国人の看守に「ご飯下さい」ってありなんかね、、。
外国人の看守に「ご飯下さい」ってありなんかね、、。
韓国の刑務所はキムチが出るらしい。
（おいしいらしい。）
（おいしいらしい。）
>>585
お逝きなさい
お逝きなさい
そもそも戒律という文化をもたない日本人が
戒律についてあれこれ逝っても見当違いな話しかできないのは
ある意味あたりまえ。
戒律についてあれこれ逝っても見当違いな話しかできないのは
ある意味あたりまえ。
>>573
てゆーか、だいたい戒律ってのは
その土地の理由ある風習が形になったものだよね。
イスラムの女性の素顔を隠したり、一夫多妻制は
一種の女性保護からきてると思うんだけど。
文言上しか見てないから差別的に見えるんだろうな。
>>587
日本人の戒律…。
無意識的神道文化の「清く正しく美しく」ってのが
最低限のソレにあたるような…絶滅危惧文化だけど。
てゆーか、だいたい戒律ってのは
その土地の理由ある風習が形になったものだよね。
イスラムの女性の素顔を隠したり、一夫多妻制は
一種の女性保護からきてると思うんだけど。
文言上しか見てないから差別的に見えるんだろうな。
>>587
日本人の戒律…。
無意識的神道文化の「清く正しく美しく」ってのが
最低限のソレにあたるような…絶滅危惧文化だけど。
戒律があるから、神様がみてるから盗みなどできない、というのより
神様に頼らなくとも、未然に犯罪を犯さない正直者の日本人のほうが
エライと思います。
以上ウリナラマンセイでした。
神様に頼らなくとも、未然に犯罪を犯さない正直者の日本人のほうが
エライと思います。
以上ウリナラマンセイでした。
なんか
ﾄﾙｺから来たｲﾙﾊﾝが
日本をナメテそうな気がするのは俺だけなのか？
ﾄﾙｺから来たｲﾙﾊﾝが
日本をナメテそうな気がするのは俺だけなのか？
ξﾉﾉλﾐ
┌ ξ ｀Д´>-┐ ・・・・・・
｜＿ (＼＼_＿|
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∥ .~∥
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ﾜﾛﾀ(w
神戸にはモスクがある。他の都市にくらべればイスラム教徒の数が多い。
その中にはトルコ人もいる。イルハンは頑張ると思う。
その中にはトルコ人もいる。イルハンは頑張ると思う。
595 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/11 16:31 ID:14UPJKGC
596 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/11 16:36 ID:14UPJKGC
598 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/11 16:49 ID:X10ydfw8
599 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/11 16:54 ID:14UPJKGC
>>597
名選手ってのはずっとリスペクトされるべきで、外国人選手であろうと、その土地の名選手には配慮が必要だと思う
全ての国（クラブ）にはその国（クラブ）の事情っていうもんがあるわけで、実力者であろうとそれは尊重すべきだと思う
名選手ってのはずっとリスペクトされるべきで、外国人選手であろうと、その土地の名選手には配慮が必要だと思う
全ての国（クラブ）にはその国（クラブ）の事情っていうもんがあるわけで、実力者であろうとそれは尊重すべきだと思う
ズーカーってカズだったのか・・・
オレにとって読売のズーカーはシノズーカー
オレにとって読売のズーカーはシノズーカー
>>599
彼はある意味ノモみたいなものですからねえ。
彼はある意味ノモみたいなものですからねえ。
602 ：日出づる処の名無し：04/02/11 18:47 ID:7lAAjJaq
まあ、南米や日本がワールドカップ出場までは偉大な足跡を残したが、ヨーロッパ
では活躍できなかったから、イルハンがカズを知らなかったとしても責められない
と、漏れは思う。彼が中田が活躍する前の日本サッカー事情を知ってるとは思えないし。
ドイツ生まれだから、もしかしたら奥寺は知ってたかもしれないけど。
それよりも、ドイツでの韓国人サッカー選手の汚さも知ってると思うから、その辺を
ヲイヲイ暴露してると逆法則が働くかも。ｗ
では活躍できなかったから、イルハンがカズを知らなかったとしても責められない
と、漏れは思う。彼が中田が活躍する前の日本サッカー事情を知ってるとは思えないし。
ドイツ生まれだから、もしかしたら奥寺は知ってたかもしれないけど。
それよりも、ドイツでの韓国人サッカー選手の汚さも知ってると思うから、その辺を
ヲイヲイ暴露してると逆法則が働くかも。ｗ
ドイツでの韓国人サカー選手って？
車の父さん以外で活躍した人いたっけ？
車の父さんも車息子も韓国人だけど、まともな人のようだし。
車の父さん以外で活躍した人いたっけ？
車の父さんも車息子も韓国人だけど、まともな人のようだし。
中国からパキスタンに陸路で旅行したが、バスの中はパキスタン人の商人が
大勢いた。「国に帰ったらおふくろがうるさいから」とビールガブ飲みして
たな。
それで思い出したが、向こうの人って男性でもトイレは小でもしゃがんです
るんだな。となりとの敷居が高さ３０センチくらいしかなかったのを思い出
した。
大勢いた。「国に帰ったらおふくろがうるさいから」とビールガブ飲みして
たな。
それで思い出したが、向こうの人って男性でもトイレは小でもしゃがんです
るんだな。となりとの敷居が高さ３０センチくらいしかなかったのを思い出
した。
日テレでイルハン＆トルコ特集
トルコではエルトゥールル号事件を教科書に載せてるそうで、親日家も多いとか。
歴史を歪めて教えてるあの国とはえらい違いだ。
トルコではエルトゥールル号事件を教科書に載せてるそうで、親日家も多いとか。
歴史を歪めて教えてるあの国とはえらい違いだ。
>>606
そのことを子供向けの小説にしたという作家、
テヘラン日本人救出の話で
「日本は危険だからと言って飛行機を出さなかった。
でもトルコは危険だから出したんです」
と強調していたが、児童文学者にもこういうタイプがいたのか。
そのことを子供向けの小説にしたという作家、
テヘラン日本人救出の話で
「日本は危険だからと言って飛行機を出さなかった。
でもトルコは危険だから出したんです」
と強調していたが、児童文学者にもこういうタイプがいたのか。
>>607
たしかにそういう状況で飛行機を飛ばしてくれたトルコ航空は立派だ。
が、危険だから飛ばせなかった日本の航空会社の立場も判らなくも無い。
でもこういう時にすら日本の政府は、自衛隊機なんかは出せないもんなのか？
こういう時に働かなくて何時働くというのだ。
法律とか対外的な事はよく判らんが。
たしかにそういう状況で飛行機を飛ばしてくれたトルコ航空は立派だ。
が、危険だから飛ばせなかった日本の航空会社の立場も判らなくも無い。
でもこういう時にすら日本の政府は、自衛隊機なんかは出せないもんなのか？
こういう時に働かなくて何時働くというのだ。
法律とか対外的な事はよく判らんが。
と、書いたけどよく考えたら、むこうは戦時下にあったんだわな…
そんなとこに自衛隊機なんか下手に送れないか…
そんなとこに自衛隊機なんか下手に送れないか…
611 ：日出づる処の名無し：04/02/12 17:42 ID:eInqVZIE
日本の危険地帯の航空機行政って問題があるよな。
今回のイラク派遣で武器を運んだのはロシアの飛行機だったっけ？
今回のイラク派遣で武器を運んだのはロシアの飛行機だったっけ？
614 ：日出づる処の名無し：04/02/12 20:10 ID:gTpiHKN2
>>613 アントノフ大型輸送機。 自衛隊のC－130の1.7倍。
616 ：ニーチェ：04/02/12 20:54 ID:90fIabcR
運搬能力が半端じゃないしコストパフォーマンスも
抜群です。
抜群です。
617 ：タリラン：04/02/12 22:12 ID:aAE178Gk
イスラム知りたきゃ・・・砂の惑星シリーズ嫁。
土地代もねぎってナンボだ。それが礼儀だ。マスコミはあほだ。
土地代もねぎってナンボだ。それが礼儀だ。マスコミはあほだ。
フランスの妹がグループで、日本旅行に来ました．
ｋ子の国日本は、彼女の周りではとても評判がいいのです．
それと言うのも,、前の旅行の時のこと
一行の一人が成田に着いて間もなく パスポート入りの財布を
落としてしまいました．
旅も始まったばかり．
その落胆は・・・ところが４日目の朝、箱根の宿に
届いたそうです．それもすべて無事に．現金も．
あちらではとてもありえないことらしい．
妹の安どした顔が目に浮かびます．
「やっぱり ｋ子の国だ」
と、一同大歓声だったとか．
毎回がいつもこんなに無事とは限りません．
今回も楽しい思い出の旅でありますように．
ｋ子の国日本は、彼女の周りではとても評判がいいのです．
それと言うのも,、前の旅行の時のこと
一行の一人が成田に着いて間もなく パスポート入りの財布を
落としてしまいました．
旅も始まったばかり．
その落胆は・・・ところが４日目の朝、箱根の宿に
届いたそうです．それもすべて無事に．現金も．
あちらではとてもありえないことらしい．
妹の安どした顔が目に浮かびます．
「やっぱり ｋ子の国だ」
と、一同大歓声だったとか．
毎回がいつもこんなに無事とは限りません．
今回も楽しい思い出の旅でありますように．
「きょうこ」なのか「くみこ」なのかが気になる･･･
｢けいこ」だと思います？
「けいこ」だな
「くにこ」だろTVに出てる
「かの国の子」でしょ。
>>274
ものすごい遅レスですみませんが、
今読んでて気がついたので書きます。
外人さんの耳に「スースー」聞こえたのは、
サ行の発音じゃないでしょうか。
敬語で話せば「です」「ます」は必ずつきますし・・・
夜中に隣の部屋でヒソヒソ話が聞こえた時に、
一番聞こえるのが、サ行の歯から息を出す時の音だと思うんですよね。
ものすごい遅レスですみませんが、
今読んでて気がついたので書きます。
外人さんの耳に「スースー」聞こえたのは、
サ行の発音じゃないでしょうか。
敬語で話せば「です」「ます」は必ずつきますし・・・
夜中に隣の部屋でヒソヒソ話が聞こえた時に、
一番聞こえるのが、サ行の歯から息を出す時の音だと思うんですよね。
「韓子」
kanpo
630 ：日出づる処の名無し：04/02/13 15:15 ID:Mrh6YYO8
>>606 確か当時朝日は「トルコが助けたのは日本のODA目当て」とか書いてたな
まぁ知っててもアカ日ならこう書くわな。
633 ：日出づる処の名無し：04/02/13 16:19 ID:6sZLIGqc
>>618 いい話だね。 でも、運が良かっただけか。
松井稼頭央が記者会見で、しぃーしぃーってやってるけど。
636 ： ：04/02/13 18:44 ID:lyVkU/cu
だったら従軍慰安婦もキンショウニチも靖国もお金目当てじゃないか。
と反射的に憤ってしまう。
と反射的に憤ってしまう。
例えお金が目的でも、
ゴネて金を引き出そうとする国に比べたら天と地の差があるな。
ゴネる国には、金額分のミサイルを空から贈ってやればいいのに。
ゴネて金を引き出そうとする国に比べたら天と地の差があるな。
ゴネる国には、金額分のミサイルを空から贈ってやればいいのに。
エルトゥールル号の事件そのものは司馬遼太郎の「坂の上の雲」にエピソードが出てたから、読者ならたいてい知ってたと思うよ。
湾岸戦争で新たなエピソードが付け加わったのは小説が出版された後の話。
だから湾岸戦争当時の関係者にも、エルトゥールル号の事件そのものを記憶している読者がいたのだと思う。予想だけど。
だからこそショックを受けたし感動したんだと思うな。
湾岸戦争で新たなエピソードが付け加わったのは小説が出版された後の話。
だから湾岸戦争当時の関係者にも、エルトゥールル号の事件そのものを記憶している読者がいたのだと思う。予想だけど。
だからこそショックを受けたし感動したんだと思うな。
>>638
湾岸戦争じゃなくて、イランイラク戦争では？
湾岸戦争じゃなくて、イランイラク戦争では？
トルコで地震があったときには、日本から仮設住宅も送られてる。阪神淡路大震災の被災者が使ってたやつ。
中古だけど、実際に使ってた家だから、長所も短所もわかっていて、しかもトルコの被災地と神戸の気候が似ていたので、
トルコに送られた各国の仮設住宅の中では、評判が良かったらしい。
畳が断熱材と吸湿材になって、冬の結露が少なかったらしい。
そしてフスマの押入れが、ドア式のクロゼットよりも機能的で良いと、好評だったとか。
中古だけど、実際に使ってた家だから、長所も短所もわかっていて、しかもトルコの被災地と神戸の気候が似ていたので、
トルコに送られた各国の仮設住宅の中では、評判が良かったらしい。
畳が断熱材と吸湿材になって、冬の結露が少なかったらしい。
そしてフスマの押入れが、ドア式のクロゼットよりも機能的で良いと、好評だったとか。
>>640
曖昧な記憶で申し訳ないけど。ニュースステーションだったか
ニュース２３で、日本から送った仮設住宅とかが現地の規格に
合わず水道とかが使えないとかとか批判してましたね。
他の国はその辺りちゃんと調べてから送っているのに、これだ
から日本はだめなんだとか言ってたような。。。。
曖昧な記憶で申し訳ないけど。ニュースステーションだったか
ニュース２３で、日本から送った仮設住宅とかが現地の規格に
合わず水道とかが使えないとかとか批判してましたね。
他の国はその辺りちゃんと調べてから送っているのに、これだ
から日本はだめなんだとか言ってたような。。。。
>>641
やってたね。
水道管の大きさが違うため、ちゃんとつなげない。
しかも日本人は現地の作業員に手順を教えただけで帰国してしまい、
現地では日本式の住宅のしくみがわからず、
水があぶれて床がびしょびしょとかやっていた。
ドイツはトルコ製の住宅を現地調達して援助するやり方で
はるかにスマートだったとか。
やってたね。
水道管の大きさが違うため、ちゃんとつなげない。
しかも日本人は現地の作業員に手順を教えただけで帰国してしまい、
現地では日本式の住宅のしくみがわからず、
水があぶれて床がびしょびしょとかやっていた。
ドイツはトルコ製の住宅を現地調達して援助するやり方で
はるかにスマートだったとか。
あれは塩ビパイプの大きさが違っていたと言うもの。
実際には焚き火とかで温めてコテで延ばせば無問題。
そのへんは建設作業をやってる人ならすぐにわかるし出来る。
大げさに報じるﾏｽｺﾞﾐがｱﾌｫなだけ。
実際には焚き火とかで温めてコテで延ばせば無問題。
そのへんは建設作業をやってる人ならすぐにわかるし出来る。
大げさに報じるﾏｽｺﾞﾐがｱﾌｫなだけ。
>>641 >>642
ニュースソースが悪いんだよ。フジ・サンケイの取材では好評だったよ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳは、ときおり批判するための報道が混じってるから、要注意。
仮設住宅は海上自衛隊が輸送したから、評価するような報道はしたくなかったのでしょう。
ニュースソースが悪いんだよ。フジ・サンケイの取材では好評だったよ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳは、ときおり批判するための報道が混じってるから、要注意。
仮設住宅は海上自衛隊が輸送したから、評価するような報道はしたくなかったのでしょう。
ゴキブリも一緒に移送してしまったこと以外は概ね好評だったんじゃないの＞トルコへの仮設住宅
ゴキちゃんはやばくね？
気候があっちゃうと大繁殖するぞ。
気候があっちゃうと大繁殖するぞ。
>>644
まあ、それはそーとして、失敗は次に生かすために謙虚にいこうや。
まあ、それはそーとして、失敗は次に生かすために謙虚にいこうや。
台湾地震のときも日本の仮設住宅を送ったが、
台湾の仮設住宅より狭かった。
李登輝は、せっかくの日本の援助に恥をかかせてはいけないと
家電品や家具をそろえて台湾製にまけないようにした
という話。
台湾の仮設住宅より狭かった。
李登輝は、せっかくの日本の援助に恥をかかせてはいけないと
家電品や家具をそろえて台湾製にまけないようにした
という話。
649 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/14 00:45 ID:4lDLtsA3
神戸に移籍が決まったトルコ代表イルハン
彼の首筋に漢字で「永」のタトゥー、「永遠に妻を愛する」だそうです。
ソースは今日のフジテレビすぽると
651 ：日出づる処の名無し：04/02/14 02:04 ID:gl9kaJ+A
>648
小林よしのりのファンですか？
小林よしのりのファンですか？
>>650
ただし、田中康夫も、李登輝を誉めている。
田中が李登輝と面会したとき、小林よしのりと李登輝の対談本を
プレゼントされた。
そのとき李登輝は小林について
「あなたとも私とも考え方の違う人だが」と述べたそうだ。
（ペログリ日記より）
ただし、田中康夫も、李登輝を誉めている。
田中が李登輝と面会したとき、小林よしのりと李登輝の対談本を
プレゼントされた。
そのとき李登輝は小林について
「あなたとも私とも考え方の違う人だが」と述べたそうだ。
（ペログリ日記より）
>>648
台湾地震の時のニュースで見たけど、
仮設に入ったむこうのお年寄りが
「いつもいつも助けてくれてありがとう」って言ってたよ。
違和感ない日本語で、ほんとに嬉しそうだった。
台湾映画みると畳敷きの家もけっこうあるみたい。
台湾地震の時のニュースで見たけど、
仮設に入ったむこうのお年寄りが
「いつもいつも助けてくれてありがとう」って言ってたよ。
違和感ない日本語で、ほんとに嬉しそうだった。
台湾映画みると畳敷きの家もけっこうあるみたい。
654 ：日出づる処の名無し：04/02/14 12:11 ID:h1pq+Hs3
>>605
遅レスだが、いつか見た在日の外国人に日本のヘンな習慣を挙げてもらう番組で
パキの男が、
「日本人はオシッコを立ったままする。とてもおかしいデース」
って言ってたの思い出した。おかしいのはおまえだっつーの。
遅レスだが、いつか見た在日の外国人に日本のヘンな習慣を挙げてもらう番組で
パキの男が、
「日本人はオシッコを立ったままする。とてもおかしいデース」
って言ってたの思い出した。おかしいのはおまえだっつーの。
台湾地震のときは、日本政府には珍しく、素早い対応をした。
小渕首相のときだったと思う。
中国の顔色ばかり伺っていた日本政府が中国の意向を聞かず、
今までの日本政府からは考えらなれないほど素早く
救助隊を派遣し、資金や仮説住宅などの援助を行った。
阪神・淡路大震災の記憶がまだ生々しい時期だったこと、
人道支援という中国にとって難癖をつけにくい面があったとはいえ、
日本（政府）は結構台湾を注意深く見守っているんだな、と思った。
（しかし、小渕首相だったからできたことかも。
河野あたりが首相だったら中国の意向ばかり気にして
素早い援助ができなかった可能性が高い）
小渕首相のときだったと思う。
中国の顔色ばかり伺っていた日本政府が中国の意向を聞かず、
今までの日本政府からは考えらなれないほど素早く
救助隊を派遣し、資金や仮説住宅などの援助を行った。
阪神・淡路大震災の記憶がまだ生々しい時期だったこと、
人道支援という中国にとって難癖をつけにくい面があったとはいえ、
日本（政府）は結構台湾を注意深く見守っているんだな、と思った。
（しかし、小渕首相だったからできたことかも。
河野あたりが首相だったら中国の意向ばかり気にして
素早い援助ができなかった可能性が高い）
656 ：日出づる処の名無し：04/02/14 12:39 ID:t+dNPi0R
小渕さん、お陀仏さんになちゃった
658 ：日出づる処の名無し：04/02/14 14:47 ID:ANGC0DpR
知り合いにオカルト好きな外国人がいるんだが（イギリス人）、
日本に留学で来て３年、この国ほどミステリアスな国はないと驚いていた。
東京と京都、最先端と古い歴史、多様な文化、宗教、日本神道、何より
この狭い国土に無数のオカルト話＆スポットがあるのが信じられんと。
おかげでいくらそれ系の本を買い集めてもキリがないんだと。
こういうのって板違い？
日本に留学で来て３年、この国ほどミステリアスな国はないと驚いていた。
東京と京都、最先端と古い歴史、多様な文化、宗教、日本神道、何より
この狭い国土に無数のオカルト話＆スポットがあるのが信じられんと。
おかげでいくらそれ系の本を買い集めてもキリがないんだと。
こういうのって板違い？
>>658
ヒトラーもそう言ってたらしいよ。黄色人差別しながらも
「日本ほど魔術的感応力に優れた国（土地？）は無い。生まれ変わったら日本人になりたい」
あと、聖地は世界中にあるが日本国内にはダントツで多いというのが「ガラスの仮面」の作者。
みんなオカルト好きそうね。別に悪い意味でなくて
ヒトラーもそう言ってたらしいよ。黄色人差別しながらも
「日本ほど魔術的感応力に優れた国（土地？）は無い。生まれ変わったら日本人になりたい」
あと、聖地は世界中にあるが日本国内にはダントツで多いというのが「ガラスの仮面」の作者。
みんなオカルト好きそうね。別に悪い意味でなくて
661 ：658：04/02/14 14:58 ID:ANGC0DpR
>>659
俺も話を聞いて日本ってどういう国なんだ？などと思ってしまった。
言われて見れば全国津々浦々にそれぞれ怖い話やおとぎ話はあるし、神社とかも多い。
宗教のことはよくわからんけど何かそれっぽい背景でもあるのかな？
俺も話を聞いて日本ってどういう国なんだ？などと思ってしまった。
言われて見れば全国津々浦々にそれぞれ怖い話やおとぎ話はあるし、神社とかも多い。
宗教のことはよくわからんけど何かそれっぽい背景でもあるのかな？
662 ：日出づる処の名無し：04/02/14 15:03 ID:IDKwEXIU
歴史を歪曲する右翼に日本がどうたらいわれたないな
663 ：日出づる処の名無し：04/02/14 15:07 ID:82uFs6lB
心霊写真で毎年騒いでるとか、陰陽師がテレビで悪霊退治してるとか、尼さんがダイアナの霊に憑依されてのた打ち回ってるとか、
そりゃあミステリアスな国だ罠。
そりゃあミステリアスな国だ罠。
>>661
神道が精神的背景にあるんじゃないのかな？
ありとあらゆるものに霊が宿るとか、人間でも動物でも神に為り得るとかいう発想。
子供の頃に国別の妖怪の話の本のシリーズを読んでいたら、妖怪の数はインドが
ダントツに多くて日本と中国がその次くらいに多いとか書いてあった。
神道が精神的背景にあるんじゃないのかな？
ありとあらゆるものに霊が宿るとか、人間でも動物でも神に為り得るとかいう発想。
子供の頃に国別の妖怪の話の本のシリーズを読んでいたら、妖怪の数はインドが
ダントツに多くて日本と中国がその次くらいに多いとか書いてあった。
オフィス街の合間に平将門の首塚があったり
道ばたに乃木将軍の墓があったりするしなぁ…
669 ：日出づる処の名無し：04/02/14 15:19 ID:548rlDYd
なんだよ、日本人は宗教心がないって
言ってたのどこのドイツだよ！
言ってたのどこのドイツだよ！
670 ：日出づる処の名無し：04/02/14 15:20 ID:nHRNoBtK
まあ有名人でもなんでもない俺の爺さんの神風として飛ぶまでの日記があるけど
これを読ませたある外人さんが、ものすご感動し、物書きに目覚め、母国で小説家になった。
今でも悩むと日本に来てこの日記を開くんだわ。
「コピー取ってもっていけばいいのに・・・」と言うと
「この思い、文章の魂まで持っていけない」と
名前出せないけどなんとなくうれしいね。
これを読ませたある外人さんが、ものすご感動し、物書きに目覚め、母国で小説家になった。
今でも悩むと日本に来てこの日記を開くんだわ。
「コピー取ってもっていけばいいのに・・・」と言うと
「この思い、文章の魂まで持っていけない」と
名前出せないけどなんとなくうれしいね。
宗教キモイ
ＵＯのキリシタン代表すーちゃんキモイ・・・顔も
ＵＯのキリシタン代表すーちゃんキモイ・・・顔も
672 ：日出づる処の名無し：04/02/14 15:34 ID:ehscLwie
>>669
宗教というより、ほとんど文化的・精神的土壌になってるから・・・。
お天道様が見てる（性善説、神＝自分の良心）
物にも魂が宿る（物を粗末に扱うな、とか）
神道の穢れの思想が、現在の日本の高い衛生意識や清潔といわれる国を作り出し、
これまた神道のハレとケの思想から、日本人は大概ユニットバスが苦手ですよね。
ユニットバスはどうしても落ち着かないなー、水回りが一緒なのは確かに理にかなうけど・・・って思っていたら、
穢れを落とし、たまる場所（トイレ）と、リラックスして気を高める場所（浴室）が同じでは
落ち着くわけないねって、留学センターで教わって納得しましたよ。
宗教というより、ほとんど文化的・精神的土壌になってるから・・・。
お天道様が見てる（性善説、神＝自分の良心）
物にも魂が宿る（物を粗末に扱うな、とか）
神道の穢れの思想が、現在の日本の高い衛生意識や清潔といわれる国を作り出し、
これまた神道のハレとケの思想から、日本人は大概ユニットバスが苦手ですよね。
ユニットバスはどうしても落ち着かないなー、水回りが一緒なのは確かに理にかなうけど・・・って思っていたら、
穢れを落とし、たまる場所（トイレ）と、リラックスして気を高める場所（浴室）が同じでは
落ち着くわけないねって、留学センターで教わって納得しましたよ。
673 ：658：04/02/14 15:41 ID:ANGC0DpR
自国ながら不思議な国だよ日本って
わけわからん
わけわからん
>>672
>>物にも魂が宿る（物を粗末に扱うな、とか）
この感覚、最近は大分薄れて来てるのが悲しいところ。
ずっと同じ物を使ってると、ケチ臭いだの貧乏臭いだの言われたりするんだよな…
そうなったのってバブルの頃辺りからなのかな？
資本主義が世界の中心みたいになってるから仕方ないけど
資本主義ってのはホントに害悪の様に感じる事もあるよ。
>>物にも魂が宿る（物を粗末に扱うな、とか）
この感覚、最近は大分薄れて来てるのが悲しいところ。
ずっと同じ物を使ってると、ケチ臭いだの貧乏臭いだの言われたりするんだよな…
そうなったのってバブルの頃辺りからなのかな？
資本主義が世界の中心みたいになってるから仕方ないけど
資本主義ってのはホントに害悪の様に感じる事もあるよ。
676 ：日出づる処の名無し：04/02/14 16:12 ID:548rlDYd
>>673
普段生活してるぶんには当たり前のことばかりでしょう。
外国人から見ると不思議にみえるんだろう。
日本人は精神文明が昇華されすぎていて
他の国からは不思議にみえていたのが、白人たちも少し精神文明を理解
できるようになったので日本の不思議なところが良いところに見えてきたんだ。
アジア人はあいかわらずバカだけど
普段生活してるぶんには当たり前のことばかりでしょう。
外国人から見ると不思議にみえるんだろう。
日本人は精神文明が昇華されすぎていて
他の国からは不思議にみえていたのが、白人たちも少し精神文明を理解
できるようになったので日本の不思議なところが良いところに見えてきたんだ。
アジア人はあいかわらずバカだけど
>>658
その人相当気に入ったんだね。
でもまぁ、西洋人にしてみりゃ、東洋っぽい物は全部ミステリアスに見えるっても、差し引いて考えた方がいいかも。
>>659
ヒットラーのは、同盟国だからリップサービス「のみ」臭くないかな。
「ガラスの仮面」の作者は、怪しげな宗教にどっぷりなんだっけ？「エースをねらえ」の作者だっけ？
ケチつけのみレスすまそ
その人相当気に入ったんだね。
でもまぁ、西洋人にしてみりゃ、東洋っぽい物は全部ミステリアスに見えるっても、差し引いて考えた方がいいかも。
>>659
ヒットラーのは、同盟国だからリップサービス「のみ」臭くないかな。
「ガラスの仮面」の作者は、怪しげな宗教にどっぷりなんだっけ？「エースをねらえ」の作者だっけ？
ケチつけのみレスすまそ
>>677
「エースをねらえ」じゃなかった？
「エースをねらえ」じゃなかった？
もともと、オナニースレだけど最近マンセイぶりが酷い気がするから
ちょっと振り子戻した方がいいじゃないのって思ったからさ。
ちょっと振り子戻した方がいいじゃないのって思ったからさ。
長い間、他国に殆ど蹂躙された経験のない、世界的に見ても稀有、
というか唯一と言っても良い奇跡的な国だから、大昔からの伝説が、
そのまま綺麗に残った面もあるのかな。
というか唯一と言っても良い奇跡的な国だから、大昔からの伝説が、
そのまま綺麗に残った面もあるのかな。
681 ：日出づる処の名無し：04/02/14 16:32 ID:QHh+KRLB
以前、沖縄の海で海底神殿らしきものが発見されたけど、続報ないの？
たしか「神々の指紋」の著者のグラハム・ハンコック氏も実際に来て、
潜ったよね。彼は今、何処に？
ま、トンデモ本って言われ、散々こき下ろされていたが、、。
たしか「神々の指紋」の著者のグラハム・ハンコック氏も実際に来て、
潜ったよね。彼は今、何処に？
ま、トンデモ本って言われ、散々こき下ろされていたが、、。
683 ：日出づる処の名無し：04/02/14 16:36 ID:82uFs6lB
よその土地は侵略し侵略され国境が変わり民族が変わり言葉が変わり宗教が変わり・・・
モンゴル人に征服されなかったのが本当に奇跡だな。
モンゴル人に征服されなかったのが本当に奇跡だな。
顕微鏡も無く、細菌すら知らなかった時代に
清めの酒というアルコール消毒を知っていたのはなぜだろう？
清めの酒というアルコール消毒を知っていたのはなぜだろう？
グラハム・ハンコック氏といえば最新の神々の世界（上下）って本の
最終章で日本に行き着いてるね。神々に愛された国として。
この人も（少しユニークな仕方ではあるが）
日本の古代文明などに魅了されてる人といっていいと思う。
大西洋の伝説的島、アンティリアとサタナゼが実は台湾と日本だとか
縄文文化について興味深い（とんでも？）話がいろいろ書いてある。
そこに、忍路の事故で岩の下敷きになった彼の妻が
精霊の手によって死を免れたという神秘体験談がある。
ちなみにこの人スコットランドの人みたいね。
最終章で日本に行き着いてるね。神々に愛された国として。
この人も（少しユニークな仕方ではあるが）
日本の古代文明などに魅了されてる人といっていいと思う。
大西洋の伝説的島、アンティリアとサタナゼが実は台湾と日本だとか
縄文文化について興味深い（とんでも？）話がいろいろ書いてある。
そこに、忍路の事故で岩の下敷きになった彼の妻が
精霊の手によって死を免れたという神秘体験談がある。
ちなみにこの人スコットランドの人みたいね。
689 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/14 17:40 ID:rEpwxWZW
>>687
ケルトの信仰はすでに失われている
もちろんカトリックの信仰の中で、ケルトの信仰が地下水脈として流れてはいるんだけど、生活の表舞台からは消えている
だが日本の場合は、民族のプリミティブな信仰が、現役のものとして残っている
そういう国は先進国では日本だけです
欧米は全てキリスト教によって土着の信仰は（表むきは）抹殺されている
ケルトの信仰はすでに失われている
もちろんカトリックの信仰の中で、ケルトの信仰が地下水脈として流れてはいるんだけど、生活の表舞台からは消えている
だが日本の場合は、民族のプリミティブな信仰が、現役のものとして残っている
そういう国は先進国では日本だけです
欧米は全てキリスト教によって土着の信仰は（表むきは）抹殺されている
690 ：日出づる処の名無し：04/02/14 17:48 ID:nqB1zYh2
韓国人宣教師の中には
日本は八百万の悪魔が支配する国って言う人もいるらしい
オソンファの本に載ってた
日本は八百万の悪魔が支配する国って言う人もいるらしい
オソンファの本に載ってた
キリスト教に滅ぼされずに、外来宗教との融合を果たしたシンボルがケルト十字なんだけど、まあいいか。
トリスケルはケルト文化圏の地では、至る所に見られるし、毎年ケルティック・フェスティバルも開催されて
盛況をみせている。
生活の表舞台という定義が曖昧過ぎて良く分からないけど、
今でもケルト文化は十分な比重を持って親しまれてますよ。
トリスケルはケルト文化圏の地では、至る所に見られるし、毎年ケルティック・フェスティバルも開催されて
盛況をみせている。
生活の表舞台という定義が曖昧過ぎて良く分からないけど、
今でもケルト文化は十分な比重を持って親しまれてますよ。
18:30 ポカポカ地球家族
「日本人が最も住みやすい国パラオ極上の生活」
「日本人が最も住みやすい国パラオ極上の生活」
>>675
バブルは日本最大の災厄だったな。
全く関係無い会社が株や不動産投資で設けようとした。
正道で商売を続けてきた所がバタバタ潰れて、
人間も品物も外見だけ中身の無い薄っぺらな物が世を制していた。
当時から奇怪な異様さを感じてたよ。
あの頃はまっとうな仕事をする人は外され潰される時代だったからね。
団塊の中でもアホなのばっかり残ったから今も停滞している。
でも戦後の虚構がガタガタ崩れていくのが心地よい。
穢れが顕わとなったおかげで世が真と理を求める感性を持った。
戦後崩され穢れた世の理りを祓い落とす壮大な厄払いしてるようなもんだ。
残された光を掴む最後のチャンスでもあるけれど。
日本の真と理は永遠に失われ中華とユダヤの狭間で
新しい帝国主義と緩やかな奴隷制に飲み込まれていくことでしょう。
バブルは日本最大の災厄だったな。
全く関係無い会社が株や不動産投資で設けようとした。
正道で商売を続けてきた所がバタバタ潰れて、
人間も品物も外見だけ中身の無い薄っぺらな物が世を制していた。
当時から奇怪な異様さを感じてたよ。
あの頃はまっとうな仕事をする人は外され潰される時代だったからね。
団塊の中でもアホなのばっかり残ったから今も停滞している。
でも戦後の虚構がガタガタ崩れていくのが心地よい。
穢れが顕わとなったおかげで世が真と理を求める感性を持った。
戦後崩され穢れた世の理りを祓い落とす壮大な厄払いしてるようなもんだ。
残された光を掴む最後のチャンスでもあるけれど。
日本の真と理は永遠に失われ中華とユダヤの狭間で
新しい帝国主義と緩やかな奴隷制に飲み込まれていくことでしょう。
つくづく不思議な国だとは思う。
極東の外れの島国。
古くは黄金の国と言われ、
軍事的にも
全世界で初めて鉄砲の集中利用で騎馬軍隊を打ち破り、
有色人種で初めて空母による機動部隊を運用し、
戦艦大和を造り、ゼロ戦をつくり、ホンダやソニー、任天堂を
つくった。
挙げ句の果ては地球上で唯一核爆弾落とされても、
経済大国となり、恐ろしいくらい思想的、言論的自由が
許されてる。
しかも天皇家が、革命等で他者に変わることなく連綿と続いている。
凄すぎるよ！イヤマジで。
極東の外れの島国。
古くは黄金の国と言われ、
軍事的にも
全世界で初めて鉄砲の集中利用で騎馬軍隊を打ち破り、
有色人種で初めて空母による機動部隊を運用し、
戦艦大和を造り、ゼロ戦をつくり、ホンダやソニー、任天堂を
つくった。
挙げ句の果ては地球上で唯一核爆弾落とされても、
経済大国となり、恐ろしいくらい思想的、言論的自由が
許されてる。
しかも天皇家が、革命等で他者に変わることなく連綿と続いている。
凄すぎるよ！イヤマジで。
695 ：日出づる処の名無し：04/02/14 18:37 ID:82uFs6lB
696 ： ：04/02/14 18:43 ID:ktuG2LLv
>>690
まあ統一が典型的だとは思うが
韓国＝神の国
日本＝悪魔の国
とするのが半島系の常套手段。
ただ現実をみれば悪魔＞＞＞＞＞＞＞神
となってしまうのが連中の理論の脆弱なところだな（ｗ
悪魔に負け続けどころか悪魔の助けを借りなければ
立つことすらできない連中が「神」の名にふさわしいか
どうかなぞは連中にとっちゃあ仔細な問題らしい。
まあ統一が典型的だとは思うが
韓国＝神の国
日本＝悪魔の国
とするのが半島系の常套手段。
ただ現実をみれば悪魔＞＞＞＞＞＞＞神
となってしまうのが連中の理論の脆弱なところだな（ｗ
悪魔に負け続けどころか悪魔の助けを借りなければ
立つことすらできない連中が「神」の名にふさわしいか
どうかなぞは連中にとっちゃあ仔細な問題らしい。
697 ： ：04/02/14 18:46 ID:ktuG2LLv
>>691
素人の意見なんで恐縮だが
>キリスト教に滅ぼされずに、外来宗教との融合を果たした
これってキリスト教に飲み込まれたということなんじゃないの？
俺のウロ覚えの記憶によればケルト人ってのは文字を持たなかったので
宗教としての教義とか具体的な内容についてはほとんど記録が残って
なかったんじゃなかったかと。
そういう意味ではケルトの痕跡を追い求めようとすると「遺跡めぐり」とか
民話的な口伝の発掘くらいしかないという意味で生活の表舞台には
現れないという意味なんじゃないの？
素人の意見なんで恐縮だが
>キリスト教に滅ぼされずに、外来宗教との融合を果たした
これってキリスト教に飲み込まれたということなんじゃないの？
俺のウロ覚えの記憶によればケルト人ってのは文字を持たなかったので
宗教としての教義とか具体的な内容についてはほとんど記録が残って
なかったんじゃなかったかと。
そういう意味ではケルトの痕跡を追い求めようとすると「遺跡めぐり」とか
民話的な口伝の発掘くらいしかないという意味で生活の表舞台には
現れないという意味なんじゃないの？
698 ：時世：04/02/14 18:52 ID:gGu9fRjQ
パラオっていいなあ・・。いってみたい。
日本の統治下にもう一度なりたいはずだよ 彼等も。
日本の統治下にもう一度なりたいはずだよ 彼等も。
太古の昔、日本は世界の中心であった…。と唱えたのは大本教の出口なおだったけ？
ケルトは無文字文化って言われるけど、オガム文字っていう、立派な文字も持ってたんだよね。
でも、多くを口伝に頼っていたというのも事実。
融合と感じるか、飲み込まれたと感じるかは、人それぞれの考えなので、私にはどうしようもない。
ただ、キリスト教圏のヨーロッパにおいては、ある程度の痕跡は残せたという事で良いんじゃないの？
でも、多くを口伝に頼っていたというのも事実。
融合と感じるか、飲み込まれたと感じるかは、人それぞれの考えなので、私にはどうしようもない。
ただ、キリスト教圏のヨーロッパにおいては、ある程度の痕跡は残せたという事で良いんじゃないの？
>>698
そういう言い方、気持ち悪いし、失礼だからやめな？
そういう言い方、気持ち悪いし、失礼だからやめな？
>>694
ネットが普及して数年で、あれよあれよという間に
２ｃｈのような場所が出来て、ＡＡやら縦読みやらﾏﾄｵﾌやら
妙なサブカル（？）がメキメキ育ちまくってるのも凄いと思う・・・
あと数十年もしたら、今リアルタイムで
俺らが楽しんでるこうしたお遊びが
また新たな「日本発の凄い娯楽文化」になってるやもｼﾚﾇと密かに期待
ネットが普及して数年で、あれよあれよという間に
２ｃｈのような場所が出来て、ＡＡやら縦読みやらﾏﾄｵﾌやら
妙なサブカル（？）がメキメキ育ちまくってるのも凄いと思う・・・
あと数十年もしたら、今リアルタイムで
俺らが楽しんでるこうしたお遊びが
また新たな「日本発の凄い娯楽文化」になってるやもｼﾚﾇと密かに期待
704 ： ：04/02/14 19:07 ID:dxKh+93c
日本のミステリー話で盛り上ってるようだが、本当に日本は不思議な国だ。
だいたい世界中で国家や王室（皇室）の起源が定かでないのは日本くらいだ。
日本の建国記念日はコジツケだが、いつ建国されたのか、それすら定かではない。
天皇家は幾度も廃絶の危機に遭ったのに、なぜ今日まで存続できたのか？
ところで知ってる？ 天皇家の正式な紋章は菊の御紋ではなく、「日月紋」という
太陽と月が並んでる紋章なのだ。太陽はわかるとして、なぜ月？
月は間違いなく「月読（ツクヨミ）」を表しているのだろう。（アマテラスと月読とスサノオは３姉弟）
なぜアマテラスの子孫である天皇家の紋章に、月読のシンボルが？
ここに何か重大な秘密が隠されているような気がする。そしていくら本やネットで調べても
「日月紋」の画像は見つからないのだ．．．（言葉での説明ならたくさんある）
だいたい世界中で国家や王室（皇室）の起源が定かでないのは日本くらいだ。
日本の建国記念日はコジツケだが、いつ建国されたのか、それすら定かではない。
天皇家は幾度も廃絶の危機に遭ったのに、なぜ今日まで存続できたのか？
ところで知ってる？ 天皇家の正式な紋章は菊の御紋ではなく、「日月紋」という
太陽と月が並んでる紋章なのだ。太陽はわかるとして、なぜ月？
月は間違いなく「月読（ツクヨミ）」を表しているのだろう。（アマテラスと月読とスサノオは３姉弟）
なぜアマテラスの子孫である天皇家の紋章に、月読のシンボルが？
ここに何か重大な秘密が隠されているような気がする。そしていくら本やネットで調べても
「日月紋」の画像は見つからないのだ．．．（言葉での説明ならたくさんある）
705 ： ：04/02/14 19:11 ID:ktuG2LLv
>>677
確かにヒットラーは日本人・・・というか黄色人を見下していたと思うよ。
でも最後にはやっぱり見直したんじゃないかな？
ドイツを最期まで裏切らず、戦ったのは日本だからね。
あの「ヒトラーの遺言」にも日本のことが書かれてある。
>>698
今はどうか知らないけど、一度パラオだっけ？パラオかどっかが日本の統治下になりたい！って申し出たけど断られたというのがあったよね。
今は微妙だけど。
でも私もパラオに行ってみたい。特にペリリュー島には。
ペリリュー島の人が作った日本兵の詩・・・見た事あるけど、感動しちゃった・・
ここまで思われていたのなら、島民のために命を投げ出した日本兵も本望だろうと。
でもね。行きたいのはやまやまだけど高いんじゃないかなー。
貧乏学生には辛い。
確かにヒットラーは日本人・・・というか黄色人を見下していたと思うよ。
でも最後にはやっぱり見直したんじゃないかな？
ドイツを最期まで裏切らず、戦ったのは日本だからね。
あの「ヒトラーの遺言」にも日本のことが書かれてある。
>>698
今はどうか知らないけど、一度パラオだっけ？パラオかどっかが日本の統治下になりたい！って申し出たけど断られたというのがあったよね。
今は微妙だけど。
でも私もパラオに行ってみたい。特にペリリュー島には。
ペリリュー島の人が作った日本兵の詩・・・見た事あるけど、感動しちゃった・・
ここまで思われていたのなら、島民のために命を投げ出した日本兵も本望だろうと。
でもね。行きたいのはやまやまだけど高いんじゃないかなー。
貧乏学生には辛い。
日本だって、今は洋服が普段着だが、それは西洋の服。
テーブルとイスを使うとか、西洋の文化が生活でも主流を占めてきた。
それを異文化に飲み込まれたと見るか、文化の融合と見るかは、本人達が決める事で
他国人には決められない事。
だけど、日本独自の文化や生活習慣なんかもしっかり残してるでしょ？
キリスト教の影響が濃くなったから、ケルト文化が表面から消されたなんて
言われたら、日本だって日本の文化が消されたなんて事になってしまう。
テーブルとイスを使うとか、西洋の文化が生活でも主流を占めてきた。
それを異文化に飲み込まれたと見るか、文化の融合と見るかは、本人達が決める事で
他国人には決められない事。
だけど、日本独自の文化や生活習慣なんかもしっかり残してるでしょ？
キリスト教の影響が濃くなったから、ケルト文化が表面から消されたなんて
言われたら、日本だって日本の文化が消されたなんて事になってしまう。
日本のオカルト～で思い出したのが小泉八雲。
最初に日本を「神の国」と言ったのも彼だよね。
そういや彼のお父さんはアイルランドの人だったんだな。
私は初めてアイルランドのケルトの文化を知った時、
なんて日本に似てるんだろう、こんな国が日本の他にもあったのかと驚いたよ。
アミニズムというか、シャーマニズムというか。
最初に日本を「神の国」と言ったのも彼だよね。
そういや彼のお父さんはアイルランドの人だったんだな。
私は初めてアイルランドのケルトの文化を知った時、
なんて日本に似てるんだろう、こんな国が日本の他にもあったのかと驚いたよ。
アミニズムというか、シャーマニズムというか。
>>689
そら、日本以外の先進国は欧米なんだから、日本だけになるのは当たり前だろうが。ぼけ
そら、日本以外の先進国は欧米なんだから、日本だけになるのは当たり前だろうが。ぼけ
キリスト教の悪魔を調べると大概どっかの神様だったりしますよ。
魔女を信仰するつってハリーポッターが教会から異端扱いされたり、
今でもそういうのは残ってる、西洋には。
日本人は征服された事が無いからやっぱり、実感としてないんだと思う。
宗教は人を支配するための道具ってのが。
おいらは人を殺す宗教はどんな神様であれ悪魔だと思ってますがね。
魔女を信仰するつってハリーポッターが教会から異端扱いされたり、
今でもそういうのは残ってる、西洋には。
日本人は征服された事が無いからやっぱり、実感としてないんだと思う。
宗教は人を支配するための道具ってのが。
おいらは人を殺す宗教はどんな神様であれ悪魔だと思ってますがね。
>>711
いや、征服はされてます。
日本の神様には「天津神」と「国津神」という２大派閥があります。
皇室は征服者で、天孫族・天津神の子孫。有名な大国主・大黒さんは国津神のリーダーで、天孫族に国を譲りました。
古事記や日本書紀を読めば、そのあたりのことが書かれています。
出雲風土記と読み比べれば、記紀が勝利者の記録だということがわかります。
いや、征服はされてます。
日本の神様には「天津神」と「国津神」という２大派閥があります。
皇室は征服者で、天孫族・天津神の子孫。有名な大国主・大黒さんは国津神のリーダーで、天孫族に国を譲りました。
古事記や日本書紀を読めば、そのあたりのことが書かれています。
出雲風土記と読み比べれば、記紀が勝利者の記録だということがわかります。
>>712
それは知ってる。大国主の国譲りは。
でも西洋にあるような根こそぎじゃないと言いたい訳で。
根こそぎだったとしてもそれから１５００年以上も積み重なったものがある訳で・・・
外からの客を歓待するマレビトの話とか
シルクロードの終着点ってのも関係してると個人的には思ってる。
情報の床上浸水で外部からの消去が存在しない、という。
それは知ってる。大国主の国譲りは。
でも西洋にあるような根こそぎじゃないと言いたい訳で。
根こそぎだったとしてもそれから１５００年以上も積み重なったものがある訳で・・・
外からの客を歓待するマレビトの話とか
シルクロードの終着点ってのも関係してると個人的には思ってる。
情報の床上浸水で外部からの消去が存在しない、という。
今、アドマチック天国で「新宿二丁目特集」やってるけど、
二丁目は世界一のゲイタウン密集地らしい
そんでゲイの外人いわく
日本の男の子はｲﾝﾃﾘﾁﾞｪﾝｽでとってもキュートらしい
なんか、こういうゲイカルチャー（HなｺﾞｰｺﾞｰﾊﾞｰやらDRAGｸｲｰﾝやら）を
ゴールデンに堂々と、しかも下町の人情オバチャンを紹介するのと同じに
ふつ～に用語解説やランキング紹介してるってのが
「何でもあり」の日本っぽい気がするよ･･･
二丁目は世界一のゲイタウン密集地らしい
そんでゲイの外人いわく
日本の男の子はｲﾝﾃﾘﾁﾞｪﾝｽでとってもキュートらしい
なんか、こういうゲイカルチャー（HなｺﾞｰｺﾞｰﾊﾞｰやらDRAGｸｲｰﾝやら）を
ゴールデンに堂々と、しかも下町の人情オバチャンを紹介するのと同じに
ふつ～に用語解説やランキング紹介してるってのが
「何でもあり」の日本っぽい気がするよ･･･
つうか、流石テレ東。こういうのやらせたら強い強いｗ
>>700
ケルトは樫の木を神が宿る神聖なものとあがめた。
そこでキリスト教は樫の木を徹底的に伐採し、イギリスから樫の木の森は
ほとんど消えた。
>>709
>> 私は初めてアイルランドのケルトの文化を知った時、
>> なんて日本に似てるんだろう、こんな国が日本の他にもあったのかと驚いたよ。
「神道こそ、あなたがたが世界でユニークなる民族たることの証であり、
万邦の繁栄のためにユニークでありつづけなければならないことの証であります。
神道がその開かれた精神を汲み取る源泉は、その自然の表し方にあり、
そして自然は普遍的存在なのであります。
ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人（もっと遡ればケルト人）がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。
そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではありますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会がついに到来したといえるでありましょう。
日本民族の勇気、万邦安寧の礎たらんとする熱誠、自然や神々との緊密な結びつき、
歴史の連続性、文化の奥深い独創性などからして、
日本こそ、明日の文明の座標軸の一つとなってしかるべきではないでしょうか」
オリヴィエ・ジェルマントマ（フランス国営文化放送プロデューサーで作家でもある）
ケルトは樫の木を神が宿る神聖なものとあがめた。
そこでキリスト教は樫の木を徹底的に伐採し、イギリスから樫の木の森は
ほとんど消えた。
>>709
>> 私は初めてアイルランドのケルトの文化を知った時、
>> なんて日本に似てるんだろう、こんな国が日本の他にもあったのかと驚いたよ。
「神道こそ、あなたがたが世界でユニークなる民族たることの証であり、
万邦の繁栄のためにユニークでありつづけなければならないことの証であります。
神道がその開かれた精神を汲み取る源泉は、その自然の表し方にあり、
そして自然は普遍的存在なのであります。
ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人（もっと遡ればケルト人）がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。
そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではありますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会がついに到来したといえるでありましょう。
日本民族の勇気、万邦安寧の礎たらんとする熱誠、自然や神々との緊密な結びつき、
歴史の連続性、文化の奥深い独創性などからして、
日本こそ、明日の文明の座標軸の一つとなってしかるべきではないでしょうか」
オリヴィエ・ジェルマントマ（フランス国営文化放送プロデューサーで作家でもある）
>>486
オレも昔、蒲焼のタレでご飯食ってたことあるよ！！
オレも昔、蒲焼のタレでご飯食ってたことあるよ！！
>>719
日本の統治下になりたいんｊじゃなく
日本の皇族と婚姻関係を結んで独立を保とうとしたのでは。
ちなみに今でもハワイ独立運動はある。
http://www.smn.co.jp/insider/community/hawaii/rep/01.html
日本の統治下になりたいんｊじゃなく
日本の皇族と婚姻関係を結んで独立を保とうとしたのでは。
ちなみに今でもハワイ独立運動はある。
http://www.smn.co.jp/insider/community/hawaii/rep/01.html
722 ：日出づる処の名無し：04/02/14 22:26 ID:fogDSF0u
かなりうろ覚えなんだけど、皇室で神々に遥拝するときは、
天津神より先に、国津神の方を先に拝むそうだ（敬意を払
うために）。名前を先に挙げることなのか、国津神系の儀式
を先にすることなのかは覚えてないけど。。。
とにかくその辺が、滅ぼしたり吸収した神を悪魔にしてしま
う外国の文化とおおいに違うところだと思いますた。
天津神より先に、国津神の方を先に拝むそうだ（敬意を払
うために）。名前を先に挙げることなのか、国津神系の儀式
を先にすることなのかは覚えてないけど。。。
とにかくその辺が、滅ぼしたり吸収した神を悪魔にしてしま
う外国の文化とおおいに違うところだと思いますた。
>670 さん
もしよかったら
日記をほんの一部でもいいのでから
ｳﾌﾟしてくれませんか？
自分、激しく読んでみたいので。
もしよかったら
日記をほんの一部でもいいのでから
ｳﾌﾟしてくれませんか？
自分、激しく読んでみたいので。
724 ：日出づる処の名無し：04/02/14 22:50 ID:e/yC5ukV
726 ：日出づる処の名無し：04/02/14 23:32 ID:ehscLwie
>>723
野暮な事言いなさんな。
野暮な事言いなさんな。
樫の木モックを思い出したおいらはオジサン。
なるほど、魂が入るはずだ。
なるほど、魂が入るはずだ。
>>722
日本の宗教は怨霊封じの役目もあります。
滅ぼした相手を、丁寧に慰霊しないと、悪霊になってしまいますから、お祈りは大事なのです。
政治的には、征服した後の統治を容易にするため、敵のボスを丁寧に慰霊するという伝統があるのかもしれません。
大東亜戦争のときにも、シンガポール（だったかな？）にイギリス軍兵士の慰霊碑を立てたそうです。
その政治的効果は、いくばくかはあったそうです。書名は忘れましたが、そんなことを読んだ記憶が残ってます。
日本の宗教は怨霊封じの役目もあります。
滅ぼした相手を、丁寧に慰霊しないと、悪霊になってしまいますから、お祈りは大事なのです。
政治的には、征服した後の統治を容易にするため、敵のボスを丁寧に慰霊するという伝統があるのかもしれません。
大東亜戦争のときにも、シンガポール（だったかな？）にイギリス軍兵士の慰霊碑を立てたそうです。
その政治的効果は、いくばくかはあったそうです。書名は忘れましたが、そんなことを読んだ記憶が残ってます。
729 ：日出づる処の名無し：04/02/14 23:44 ID:UA07R6BH
>>702 夕方にテロ朝（たぶん）でパラオ特集30分やってんだよ。
パラオの人はみんな日本大好き。
日本統治の頃を懐かしむおばさんとかが出てたし、
ドルなのに円と言い換えてるの現地のバザーみたいのなのも微笑ましかった。
パラオの人はみんな日本大好き。
日本統治の頃を懐かしむおばさんとかが出てたし、
ドルなのに円と言い換えてるの現地のバザーみたいのなのも微笑ましかった。
>>727
樫の木モック・・懐かしいねえ・・・
樫の木モック・・懐かしいねえ・・・
>>721
↓には日本・ハワイ連邦とあるな。日本による「統治」とは違ったようです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hawaii.html
>>724
それは知らなかったです。詳細キボンヌ。
↓には日本・ハワイ連邦とあるな。日本による「統治」とは違ったようです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hawaii.html
>>724
それは知らなかったです。詳細キボンヌ。
>>725
ｶｯｺｲｲな。天皇家の紋章には勿体ねぇ。国旗にしようぜ。
ｶｯｺｲｲな。天皇家の紋章には勿体ねぇ。国旗にしようぜ。
やっぱ日の丸は横長は駄目よ。
縦長がいい。こんな感じの。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m277.htmlの結城秀康とか
http://www2.harimaya.com/date/dt_gunki.htmlの政宗軍旗 を別バリエーションにするとか
縦長がいい。こんな感じの。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m277.htmlの結城秀康とか
http://www2.harimaya.com/date/dt_gunki.htmlの政宗軍旗 を別バリエーションにするとか
そりゃ幟じゃねえのかいおまいさん
ｶｯｺ良ければなんでもいいのよ
キリスト教とケルトの神々を、日本の天津神と国津神に喩えるのはまちがい。
天上の神々と地上の神々との交渉によって世界の秩序が作られたというのは
あくまで神話の世界の話で、歴史ではない。
インド神話では、アスラと デーヴァ。
ペルシア神話ではアフラと ダエーワ。
ゲルマン神話ではアース神群と ヴァン神群。
ケルト神話では、ミールの子らとダヌの子ら。
日本神話では、 天津神＝天神と国津神＝地神。
天上の神々と地上の神々との交渉によって世界の秩序が作られたというのは
あくまで神話の世界の話で、歴史ではない。
インド神話では、アスラと デーヴァ。
ペルシア神話ではアフラと ダエーワ。
ゲルマン神話ではアース神群と ヴァン神群。
ケルト神話では、ミールの子らとダヌの子ら。
日本神話では、 天津神＝天神と国津神＝地神。
縦長の旗は自衛隊の戦車にでもつけて欲しいな。昔の騎馬隊みたいに。
>>722
仏教も神道と同じような他宗教の取り込み方するよね。
仏教も神道と同じような他宗教の取り込み方するよね。
>>737
戦国自衛隊だ
戦国自衛隊だ
740 ：日出づる処の名無し：04/02/15 12:07 ID:j1XNwJ0R
>>722
あのさー、そういう場合は、単純に滅ぼしたわけじゃないからって考えられないのか？
力ずくでメタメタにしてしまえば、敬意を払う必要なんぞないんだから。
日本人が特殊なのではなく、国生みの過程が特殊なんだろうに？
力ずくではなく、連合王国みたいな成り立ちだから国津神側に配慮しなければ
ならないってだけでしょ？
ありていにいえば、天津神側に土着の有力勢力が味方して緩やかに合併みたいに
なっていったから国津神側に対して無礼な振る舞いが出来ないということでしょう？
政界の連立政権とか見ていればわかるじゃん。
大体、天津神だって別に大陸から渡ってきたとはとても思えないよな。
あれは日本のどこかの土着勢力だろう？
あのさー、そういう場合は、単純に滅ぼしたわけじゃないからって考えられないのか？
力ずくでメタメタにしてしまえば、敬意を払う必要なんぞないんだから。
日本人が特殊なのではなく、国生みの過程が特殊なんだろうに？
力ずくではなく、連合王国みたいな成り立ちだから国津神側に配慮しなければ
ならないってだけでしょ？
ありていにいえば、天津神側に土着の有力勢力が味方して緩やかに合併みたいに
なっていったから国津神側に対して無礼な振る舞いが出来ないということでしょう？
政界の連立政権とか見ていればわかるじゃん。
大体、天津神だって別に大陸から渡ってきたとはとても思えないよな。
あれは日本のどこかの土着勢力だろう？
741 ：日出づる処の名無し：04/02/15 12:08 ID:j1XNwJ0R
>>728
井沢本読みすぎ・・・・・大人になれ。
井沢本読みすぎ・・・・・大人になれ。
井沢元彦の「逆説の日本史」は読む価値アリ。
少なくとも夢枕獏の「陰陽師」よりは、価値がある。
少なくとも夢枕獏の「陰陽師」よりは、価値がある。
743 ：日出づる処の名無し：04/02/15 13:58 ID:kxvdYDpv
夢枕獏と比べるなんて・・・・・ウンコよりおいしい、と言っているようなものでは。
744 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/15 14:07 ID:HGuSGcCr
須田ヒロシｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ーーーーーーーーーーーーッ
プロ右翼は在日チョンであるのだから嫌韓を煽ることはないと思います まる
昨日のテレ朝のたけしの番組
猿の惑星の作者が日本人から受けた暴力を延々と流し続け
日本人は猿と言われても仕方ない的な結論。
今やってるスタリケンのVTRでも
日本人から受けた彼の屈辱を流し
｢この国(日本）は恩を仇で返した・・」
戦後の日本人の手のひら返しを｢媚びへつらい」テレ朝2日続けて酷いわ。
日本珍しく誉めてるかと思ったら、これだから。
猿の惑星の作者が日本人から受けた暴力を延々と流し続け
日本人は猿と言われても仕方ない的な結論。
今やってるスタリケンのVTRでも
日本人から受けた彼の屈辱を流し
｢この国(日本）は恩を仇で返した・・」
戦後の日本人の手のひら返しを｢媚びへつらい」テレ朝2日続けて酷いわ。
日本珍しく誉めてるかと思ったら、これだから。
カトリックは、中東産のキリスト教とゲルマン人の多神教が
習合してできたたもの。中南米だと、さらに土着宗教とごっちゃに
信仰されてる。
習合してできたたもの。中南米だと、さらに土着宗教とごっちゃに
信仰されてる。
>>746
昨日の番組はブール（作者）の差別意識も強調していたからそうは思わなかったな。
あそこは「ブール視点」で描く必要があるだろうし、逆に「100％、ブールの逆恨みである」
という番組だったらそれも偏向でしょう。
昨日の番組はブール（作者）の差別意識も強調していたからそうは思わなかったな。
あそこは「ブール視点」で描く必要があるだろうし、逆に「100％、ブールの逆恨みである」
という番組だったらそれも偏向でしょう。
見てて無性に腹が立ってしまって
感情的になってたかも。
テレ朝って事で先入観もあった。
録画してるので、もう一度見てみる。
感情的になってたかも。
テレ朝って事で先入観もあった。
録画してるので、もう一度見てみる。
>722
一神教は異教徒の神を悪魔化するけど、
多神教だと相手の神様を取り込もうとするのが面白い。
特にヒンズー教VS仏教。
仏教徒「那羅延天（＝ヴィシュヌ）は帝釈天の眷属だ。」
ヒンズー教徒「ブッダはヴィシュヌ神の化身だ。わざと間違った教えを説いて人々を試しているのだ。」
この他にギリシャ神話のアレス神も、スパルタの守護神をアテネの神話に取り込んだものだそうな。
当時はアテネの方が力が強かったので、神話の中で同じ戦いの神である女神アテナに
アレスは負けてばかりいる。
一神教は異教徒の神を悪魔化するけど、
多神教だと相手の神様を取り込もうとするのが面白い。
特にヒンズー教VS仏教。
仏教徒「那羅延天（＝ヴィシュヌ）は帝釈天の眷属だ。」
ヒンズー教徒「ブッダはヴィシュヌ神の化身だ。わざと間違った教えを説いて人々を試しているのだ。」
この他にギリシャ神話のアレス神も、スパルタの守護神をアテネの神話に取り込んだものだそうな。
当時はアテネの方が力が強かったので、神話の中で同じ戦いの神である女神アテナに
アレスは負けてばかりいる。
ていうか、不衛生な牢屋にいれられて怒ってたけど、自分達が
現地の人達にしてきた事をそのまま、やられただけじゃん。
根本的に問題が……差別意識がつよいな～。
現地の人達にしてきた事をそのまま、やられただけじゃん。
根本的に問題が……差別意識がつよいな～。
本地垂迹説だね。
一神教は異教の神々を抹殺するけど、多神教は取り込む形をとるのは同意。
一神教は異教の神を取り込むことは出来ないから、天使や精霊を代替にしてるのかも知れない。
マリア信仰とかは、昔の女神信仰の名残なのかな？
一神教は異教の神々を抹殺するけど、多神教は取り込む形をとるのは同意。
一神教は異教の神を取り込むことは出来ないから、天使や精霊を代替にしてるのかも知れない。
マリア信仰とかは、昔の女神信仰の名残なのかな？
>カトリックは、中東産のキリスト教とゲルマン人の多神教が
ローマやギリシャじゃねぇのか？
ローマやギリシャじゃねぇのか？
755 ：日出づる処の名無し：04/02/15 17:23 ID:s1I/PSoi
猿の惑星の原作者に関して、
あれは、彼が受けた虐待の程度の問題じゃなくて、
彼の中には有色人種は白人にかしずかえるものという意識があって
捕虜時代に受けた些細な事でも、大きな屈辱だったんだろ。
あれは、彼が受けた虐待の程度の問題じゃなくて、
彼の中には有色人種は白人にかしずかえるものという意識があって
捕虜時代に受けた些細な事でも、大きな屈辱だったんだろ。
>753
＞一神教は異教の神を取り込むことは出来ないから、天使や精霊を代替にしてるのかも知れない。
以前アイルランドかどこかの昔話で、こんなのがあった。
妖精が「俺達は天国にいけるのか？」と聖者に尋ねると、
聖者は「天国にいけるほど善良ではないが、地獄に落ちるほど邪悪でもない。」
一神教と言えども土着の信仰を全否定するのは難しいのかもしれないと思った。
あと、北欧神話やギリシャ神話などの多神教は美術の題材に使われることで
生き残ったとも言える。
＞一神教は異教の神を取り込むことは出来ないから、天使や精霊を代替にしてるのかも知れない。
以前アイルランドかどこかの昔話で、こんなのがあった。
妖精が「俺達は天国にいけるのか？」と聖者に尋ねると、
聖者は「天国にいけるほど善良ではないが、地獄に落ちるほど邪悪でもない。」
一神教と言えども土着の信仰を全否定するのは難しいのかもしれないと思った。
あと、北欧神話やギリシャ神話などの多神教は美術の題材に使われることで
生き残ったとも言える。
>>746
ヌンチャクが沖縄空手のもので
倉田保昭がブルース・リーに教えたなんて初めて知った
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kurata/special_brucelee.htm
ヌンチャクが沖縄空手のもので
倉田保昭がブルース・リーに教えたなんて初めて知った
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kurata/special_brucelee.htm
>683
奇跡ではありません。
上陸作戦なんてのはただでさえ困難。
鎌倉武士も良く戦ったようです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog207.html
奇跡ではありません。
上陸作戦なんてのはただでさえ困難。
鎌倉武士も良く戦ったようです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog207.html
760 ：670：04/02/15 21:29 ID:nDSsP9Lx
>>723
個人名が多いのと実家出てる為、手元に無いって事で勘弁。
どういうことが書いてあったかというと
「年下の**君が目に涙を溜めながら『お世話になりました、行って参ります』
と、叫んだ
私は手を振って見送っていた、気がつくと皆、棒や旗を振りながら予科練の歌を歌っていた」
とかこんな感じ
死生観みたいなのも書いてあって
「死ぬかもしれない戦いではなく、飛べば確実に死ぬという状況において
それらを突き抜けて（貫いて？）飛んだ者は神や仏になるのであろう
それが日本人（日本民族？大和民族？）の持つ魂？（うろ覚え）であると思う」
後。うろ覚えだけど
「建物の前に右と左に道がある
右に行けば戦いに行く、左に向けば故郷がある
ここで立ち故郷を思うと（ここまでしか思い出せない）」←この日の日記は親父が気に入ってコピーして持ってる程
なんか食べ物を取り合った話もあって結構、神雷のイメージが違って面白いです
この日記が戻ってきた経緯も聞いたけど婆ちゃんから簡単にしか聞いてないから、ちょっと思い出せないです
実家に帰ったら、いくつか拾ってあげてみます
個人名が多いのと実家出てる為、手元に無いって事で勘弁。
どういうことが書いてあったかというと
「年下の**君が目に涙を溜めながら『お世話になりました、行って参ります』
と、叫んだ
私は手を振って見送っていた、気がつくと皆、棒や旗を振りながら予科練の歌を歌っていた」
とかこんな感じ
死生観みたいなのも書いてあって
「死ぬかもしれない戦いではなく、飛べば確実に死ぬという状況において
それらを突き抜けて（貫いて？）飛んだ者は神や仏になるのであろう
それが日本人（日本民族？大和民族？）の持つ魂？（うろ覚え）であると思う」
後。うろ覚えだけど
「建物の前に右と左に道がある
右に行けば戦いに行く、左に向けば故郷がある
ここで立ち故郷を思うと（ここまでしか思い出せない）」←この日の日記は親父が気に入ってコピーして持ってる程
なんか食べ物を取り合った話もあって結構、神雷のイメージが違って面白いです
この日記が戻ってきた経緯も聞いたけど婆ちゃんから簡単にしか聞いてないから、ちょっと思い出せないです
実家に帰ったら、いくつか拾ってあげてみます
待ってるよ！
モンゴル軍が日本に上陸して橋頭堡を築けたとして、とても内陸まで攻め込めたとは思えん。
ナポレオンのように引きずり込まれて皆殺しにされたのが落ちじゃないだろうか。
ナポレオンのように引きずり込まれて皆殺しにされたのが落ちじゃないだろうか。
>760 さん
ありがとうございます。
体育座りで待ってます。
ありがとうございます。
体育座りで待ってます。
>>733
そのHP見たら、家の紋と同じのがあってびっくりした。
そのHP見たら、家の紋と同じのがあってびっくりした。
猿の惑星は、過去「猿＝日本人」で、今は「猿＝ユダヤ人」だと
ＷＡＳＰは思っている節がある。
「アラブ系、ヒスパニック＝猿」の方が、現在のアメリカには
当て嵌まるような気もするが、やはりユダヤ人の方が
脅威だと内心では思っている。
ＷＡＳＰは思っている節がある。
「アラブ系、ヒスパニック＝猿」の方が、現在のアメリカには
当て嵌まるような気もするが、やはりユダヤ人の方が
脅威だと内心では思っている。
天津神と国津神の話で思い出したんだが
負かした者や滅ぼした者を祀る、というのは
世界的に見るととても珍しくないか？
菅原道真なんて、左遷しといて死んだら大きな神社建てて
なんだか神様にしちゃった。
最初は祟りを怖れただけの話だったのが
いつの間にか、本気で信仰してるし。
大宰府天満宮、初詣はえらい人出だし。
中国にも関羽信仰とかあるけど、あれは英雄信仰の延長。
負けた者の怨霊コワイ→祀っちゃえ→すっかり普通の神様
っていう流れは、日本でしかありえんケースだと思うんだが。
負かした者や滅ぼした者を祀る、というのは
世界的に見るととても珍しくないか？
菅原道真なんて、左遷しといて死んだら大きな神社建てて
なんだか神様にしちゃった。
最初は祟りを怖れただけの話だったのが
いつの間にか、本気で信仰してるし。
大宰府天満宮、初詣はえらい人出だし。
中国にも関羽信仰とかあるけど、あれは英雄信仰の延長。
負けた者の怨霊コワイ→祀っちゃえ→すっかり普通の神様
っていう流れは、日本でしかありえんケースだと思うんだが。
>>767
幸運にしてこの日本列島という恵まれた土地に生まれた人々には
相手を絶滅させるというセンスというものが基本的には
ないのではなかろうか。
もちろん、個人的例外というものはあろうが。
平家物語りなんてのをあげるまでもなく栄枯盛衰、
滅び行くものの哀れに美しさを見い出し、それを個人的感想レベルに
とどめるでなく多くの人が全般的に普遍的に感じることができるような
形でとどめることができたり、滅び行くものに何らかの価値をみいだしたりできるのは
日本列島の日本と言う国の人以外では、民族の大移動やそのたびの歴史的断絶などが
ある場合が殆どだろうから実に希少なのではなかろうか。
幸運にしてこの日本列島という恵まれた土地に生まれた人々には
相手を絶滅させるというセンスというものが基本的には
ないのではなかろうか。
もちろん、個人的例外というものはあろうが。
平家物語りなんてのをあげるまでもなく栄枯盛衰、
滅び行くものの哀れに美しさを見い出し、それを個人的感想レベルに
とどめるでなく多くの人が全般的に普遍的に感じることができるような
形でとどめることができたり、滅び行くものに何らかの価値をみいだしたりできるのは
日本列島の日本と言う国の人以外では、民族の大移動やそのたびの歴史的断絶などが
ある場合が殆どだろうから実に希少なのではなかろうか。
771 ：日出づる処の名無し：04/02/16 01:04 ID:Nm3XYEiQ
そもそも数が少なすぎて、文字も無い。
アイヌの大規模な反乱っていくつあったっけ？
仮に日本側が中共のように拷問してても、
書いて残してくれないと・・・
アイヌの大規模な反乱っていくつあったっけ？
仮に日本側が中共のように拷問してても、
書いて残してくれないと・・・
773 ：日出づる処の名無し：04/02/16 01:19 ID:PEeHPNT8
>>767
溺れる者は棒で叩け（？）の民族だから、日本とは違うなあ。
溺れる者は棒で叩け（？）の民族だから、日本とは違うなあ。
浅学にしてしらないからお聞きすのですが
日本人が北海道を開拓するにあたって、アメリカで欧州人がしたような
駆逐があったということでしょうか？
もちろん、文化的な側面では皇民化という形での同化があったとは
思いますが。
日本人が北海道を開拓するにあたって、アメリカで欧州人がしたような
駆逐があったということでしょうか？
もちろん、文化的な側面では皇民化という形での同化があったとは
思いますが。
775 ： ：04/02/16 01:48 ID:pXCc6a+r
>>774むしろ江戸時代の松前藩のやり方が酷かった面がある。－松前藩は米が当時一表も作れない藩で、常に財政が逼迫していたので、
その無理がアイヌに向かった。
蝦夷地検分の際、幕府がわざわざそのことで一度松前藩を咎めて廃藩にしている－あとで再興を許したが。－
その無理がアイヌに向かった。
蝦夷地検分の際、幕府がわざわざそのことで一度松前藩を咎めて廃藩にしている－あとで再興を許したが。－
>>771
それはある種の詭弁だし、危ない考え方に結びつきそうな発言だと思われ。
しかし他スレに書き込んだところではあるが、おなじようなことをもう一度。
縄文人は弥生人（当時彼等が自分たちをなんといってたかはしらんが） にほろぼされた
というような考え方とは違う考え方がでてきはじめてるらしいですね。
土着の縄文人と弥生人はじょじょにまじりあって同化していったという考え方という
ことらしいですが。
それは大量に虐殺されたあとや、短期間での人間の大移動の後がなかったことや、
縄文時代の遺跡で、青森で近年発見されたものが意外に大規模で秩序や安定や経済的な
成功がみてとれるものであるとか、九州で縄文時代に稲作してた後がみつかったとか
日本各地の縄文土器の破片から米の破片が見つかったとか、そういうような近年の発見
からくることらしいですが、歴史学、考古学的にはあまりにも革命的すぎて（縄文時代人は
素朴な狩猟採集民族でないと、彼等の中の歴史観の整合性がとれなくなるらしいので）
なかなかみとめたくない学者も多い（中国大陸から風にのってやって きた蝗の足に
付着してた米の破片だと強弁する学者さえいるほどに）ことからのこと
らしいけど。
思えば、日本人は本来、外来であれ、自分達にあうものや、役に立ちそうなものを
取り入れることには抵抗がない性質をもっているから、弥生人の持ち込んだものが
縄文人にとって有意義であったので同化していったという考え方にはひどく納得
できるたもんです。
縄文文化は世界的にみても神話時代と歴史時代にまたがる希有な文化だし、
かつ滅びてしまったと言い切れるものでもないのがすげー。下手したら現代にも
形をかえていきのこってるのいえるのではなかろうか。
というわけで、漏れのなかでは日本に生まれて良かったということは確かなもので
あるのであったりするのであった。
それはある種の詭弁だし、危ない考え方に結びつきそうな発言だと思われ。
しかし他スレに書き込んだところではあるが、おなじようなことをもう一度。
縄文人は弥生人（当時彼等が自分たちをなんといってたかはしらんが） にほろぼされた
というような考え方とは違う考え方がでてきはじめてるらしいですね。
土着の縄文人と弥生人はじょじょにまじりあって同化していったという考え方という
ことらしいですが。
それは大量に虐殺されたあとや、短期間での人間の大移動の後がなかったことや、
縄文時代の遺跡で、青森で近年発見されたものが意外に大規模で秩序や安定や経済的な
成功がみてとれるものであるとか、九州で縄文時代に稲作してた後がみつかったとか
日本各地の縄文土器の破片から米の破片が見つかったとか、そういうような近年の発見
からくることらしいですが、歴史学、考古学的にはあまりにも革命的すぎて（縄文時代人は
素朴な狩猟採集民族でないと、彼等の中の歴史観の整合性がとれなくなるらしいので）
なかなかみとめたくない学者も多い（中国大陸から風にのってやって きた蝗の足に
付着してた米の破片だと強弁する学者さえいるほどに）ことからのこと
らしいけど。
思えば、日本人は本来、外来であれ、自分達にあうものや、役に立ちそうなものを
取り入れることには抵抗がない性質をもっているから、弥生人の持ち込んだものが
縄文人にとって有意義であったので同化していったという考え方にはひどく納得
できるたもんです。
縄文文化は世界的にみても神話時代と歴史時代にまたがる希有な文化だし、
かつ滅びてしまったと言い切れるものでもないのがすげー。下手したら現代にも
形をかえていきのこってるのいえるのではなかろうか。
というわけで、漏れのなかでは日本に生まれて良かったということは確かなもので
あるのであったりするのであった。
778 ：日出づる処の名無し：04/02/16 02:02 ID:cMJxcDEL
元寇については、日本史板のこっから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060607305/202
フビライも日本に魅了？された一人なんだよな
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060607305/202
フビライも日本に魅了？された一人なんだよな
×付着してた米の破片だと強弁する学者さえいるほどに）ことからのこと
らしいけど。
○付着してた米の破片だと強弁する学者さえいるほどに）ということはある
らしいけど。
酔ってるので何回かいても日本語がへん。
らしいけど。
○付着してた米の破片だと強弁する学者さえいるほどに）ということはある
らしいけど。
酔ってるので何回かいても日本語がへん。
>719
断ってないですよ日本は
外務省が大統領の一存では、日本としては何もできないので国民の総意を
伺ってからにしてくださいと
だから将来もしかしたてら・・・・
断ってないですよ日本は
外務省が大統領の一存では、日本としては何もできないので国民の総意を
伺ってからにしてくださいと
だから将来もしかしたてら・・・・
ごう慢な書き方になりますが、パラオが日本になって、もっと行きやすくなったらいいなあ、
とおもう反面、今の日本人観光客がパラオに大挙しておしよせたらパラオの人たちを
失望させてあまりあるだろうなあとも。
とおもう反面、今の日本人観光客がパラオに大挙しておしよせたらパラオの人たちを
失望させてあまりあるだろうなあとも。
ﾊﾟﾗｵに猪木アイランドを返そう
785 ：日出づる処の名無し：04/02/16 11:41 ID:0q8FR2OD
>>760
すまんが・・・・神雷って・・・・？
すまんが・・・・神雷って・・・・？
海軍神雷部隊…？
>>776
最上徳内や高田屋嘉平は、アイヌからも信頼されていたらしい。
まんがだと、みなもと太郎の「風雲児たち」（リイド社）、小説なら司馬遼太郎の「菜の花の沖」。
読みやすいから、お勧めします。
北海道での大和族ＶＳアイヌ族の戦いは、アメリカにおける白人ＶＳ先住民の戦いとは、かなり違っていたようです。
最上徳内や高田屋嘉平は、アイヌからも信頼されていたらしい。
まんがだと、みなもと太郎の「風雲児たち」（リイド社）、小説なら司馬遼太郎の「菜の花の沖」。
読みやすいから、お勧めします。
北海道での大和族ＶＳアイヌ族の戦いは、アメリカにおける白人ＶＳ先住民の戦いとは、かなり違っていたようです。
788 ： ：04/02/16 15:44 ID:pXCc6a+r
シャクシャインの乱。アイヌも勇敢な人たちだったようだが、
いかんせん日本人よりもさらに人が良すぎた．．．。
”風雲児たち”はいい漫画だね。
日本人にとって江戸時代がいかに偉大かというのが身にしみて分かった。
いかんせん日本人よりもさらに人が良すぎた．．．。
”風雲児たち”はいい漫画だね。
日本人にとって江戸時代がいかに偉大かというのが身にしみて分かった。
790 ：日出づる処の名無し：04/02/16 16:56 ID:jFN1XhmS
791 ：日出づる処の名無し：04/02/16 16:59 ID:jFN1XhmS
ナニ言ってんだ？
菅原道真は実際タタリっぽい現象があったから祭ったんだよ。
井沢っていうのは知らんけど、こんなの常識。
根本的問題だの根本的矛盾だのとか言う前に
教養を身に着けろ
菅原道真は実際タタリっぽい現象があったから祭ったんだよ。
井沢っていうのは知らんけど、こんなの常識。
根本的問題だの根本的矛盾だのとか言う前に
教養を身に着けろ
793 ： ：04/02/16 17:04 ID:pXCc6a+r
他の作品も読んでみたいと思って調べて見たら．．．この人層化やん．．．。
でも、風雲児たちは作者の立場に関係なく良い漫画だと思うのよね。
でも、風雲児たちは作者の立場に関係なく良い漫画だと思うのよね。
>>790
藤原道真は処刑されてない（左遷されただけ）だと思ったが
藤原道真は処刑されてない（左遷されただけ）だと思ったが
>>794
「すがわら」だ！
「すがわら」だ！
796 ：日出づる処の名無し：04/02/16 17:53 ID:zWwupdtW
韓国国民の約２割が「日本国に居住したい」と希望していることが、
韓国が９日まとめた国民意識調査で分かった。４年前の調査と比べても、希望者は増加している。
韓日圏交流の進展が背景にあると見られ、「交流の結果、日本の便利さだけが目に映ったのかもしれない」と戸惑いを見せている。
「どのような都市に住みたいと思うか」と尋ねたところ、２０．２％が東京と回答した。
ソウル（２９．２％）、仁川・大田・釜山など国内中心都市（２０．７％）より
少なかったが、大阪とその周辺（１２．７％）、日本のその他の都市（６．６％）、
海外の都市（５．１％）を上回った。
年齢が低くなるに従って、東京居住を希望する者の割合が増え、６５歳以上では５．８％だったが、
２０代は２７．２％、３０代は２４．８％。２、３０代はソウル（２１．８％）、
韓国中心都市（１３．６％）、の割合を上回り東京がトップ（２３．８％）だった。
４年前の調査と比べ、東京は４．９ポイント、大阪とその周辺は３．９ポイント増加。
ソウルは６．５ポイント、韓国中心都市は５．５ポイント減少した。
日本を希望する理由は直接尋ねていないが、定住志向に関する設問で「他へ移りたい」と
回答した者は、韓国について「差別が多く経済環境が厳しい」「地域に魅力がない」などと指摘した。
今回の調査結果について、大韓民国総合政策室は「交通の便が良くなり、日本の都市の魅力を多くの
国民が知るようになった。市街地活性化など、国内都市の魅力を高める施策の参考にしたい」と話す。
「東京は地価も高いなど、暮らしやすいばかりではないだろうに…」とぼやきも聞かれる。
意識調査は、国政課題を探るため韓国内の２０歳以上の男女計１３００人を対象に昨年８、９月に実施。
個別面接で１０９５人が回答した。
（韓北新報）
韓国が９日まとめた国民意識調査で分かった。４年前の調査と比べても、希望者は増加している。
韓日圏交流の進展が背景にあると見られ、「交流の結果、日本の便利さだけが目に映ったのかもしれない」と戸惑いを見せている。
「どのような都市に住みたいと思うか」と尋ねたところ、２０．２％が東京と回答した。
ソウル（２９．２％）、仁川・大田・釜山など国内中心都市（２０．７％）より
少なかったが、大阪とその周辺（１２．７％）、日本のその他の都市（６．６％）、
海外の都市（５．１％）を上回った。
年齢が低くなるに従って、東京居住を希望する者の割合が増え、６５歳以上では５．８％だったが、
２０代は２７．２％、３０代は２４．８％。２、３０代はソウル（２１．８％）、
韓国中心都市（１３．６％）、の割合を上回り東京がトップ（２３．８％）だった。
４年前の調査と比べ、東京は４．９ポイント、大阪とその周辺は３．９ポイント増加。
ソウルは６．５ポイント、韓国中心都市は５．５ポイント減少した。
日本を希望する理由は直接尋ねていないが、定住志向に関する設問で「他へ移りたい」と
回答した者は、韓国について「差別が多く経済環境が厳しい」「地域に魅力がない」などと指摘した。
今回の調査結果について、大韓民国総合政策室は「交通の便が良くなり、日本の都市の魅力を多くの
国民が知るようになった。市街地活性化など、国内都市の魅力を高める施策の参考にしたい」と話す。
「東京は地価も高いなど、暮らしやすいばかりではないだろうに…」とぼやきも聞かれる。
意識調査は、国政課題を探るため韓国内の２０歳以上の男女計１３００人を対象に昨年８、９月に実施。
個別面接で１０９５人が回答した。
（韓北新報）
>>795
自分では「すがわらのみちざね」って打ったつもりだったんだよ
でも、「藤原の道真（脳内では菅原）」って変換されたから
ATOKは馬鹿だなあって思いながら「の」を消した記憶がある
なんか疲れた
自分では「すがわらのみちざね」って打ったつもりだったんだよ
でも、「藤原の道真（脳内では菅原）」って変換されたから
ATOKは馬鹿だなあって思いながら「の」を消した記憶がある
なんか疲れた
798 ：日出づる処の名無し：04/02/16 18:18 ID:QytaNJRK
>>792
＞菅原道真は実際タタリっぽい現象があった
道真の死後旱魃や落雷など天災が相次ぎ、道真の怨霊と恐れられた。
特に西暦930年の清凉殿への落雷は有名で三善清行らが死亡。
この事件をきっかけにますます雷は道真の化身と恐れられるようになった。
＞菅原道真は実際タタリっぽい現象があった
道真の死後旱魃や落雷など天災が相次ぎ、道真の怨霊と恐れられた。
特に西暦930年の清凉殿への落雷は有名で三善清行らが死亡。
この事件をきっかけにますます雷は道真の化身と恐れられるようになった。
>>798
ちなみに、道真公の領地に『桑原』があったので、後世の人々は雷がなると、
「ここはあなた（道真公）の領地の『桑原』ですから雷を落とさないでください」
との意味を込めて「くわばら、くわばら」といったそうな。
（ただし、くわばらの語源の一説でしかないが）
ちなみに、道真公の領地に『桑原』があったので、後世の人々は雷がなると、
「ここはあなた（道真公）の領地の『桑原』ですから雷を落とさないでください」
との意味を込めて「くわばら、くわばら」といったそうな。
（ただし、くわばらの語源の一説でしかないが）
800 ：日出づる処の名無し：04/02/16 18:41 ID:PEeHPNT8
>>790
こういうバカもいるのねｗ
こういうバカもいるのねｗ
いや、>>790はただのバカでしょ。これ以上かまう必要なし。
803 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:38 ID:ld91uZO6
804 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:39 ID:ld91uZO6
>>803
するのにな
するのにな
805 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:48 ID:PEeHPNT8
806 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:54 ID:PEeHPNT8
>>790
ウンコがそんなに汚いなら、ものを食わなきゃいいだろうが、ということに気が付かない点で、お前はアウト。
ウンコがそんなに汚いなら、ものを食わなきゃいいだろうが、ということに気が付かない点で、お前はアウト。
807 ：アナル博士 ◆gRjFqIwMtQ ：04/02/16 19:59 ID:gXC515Zz
>800-806
･･･
･･･
809 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:09 ID:W6uEZAtM
終わり皇孫次席, 天皇陛下に "韓日併合無效" 書簡
"天皇に韓日併合無效書簡を伝達する."
終わり皇孫次席さん(62)が来る 3・1お寺日本東京真ん中チォンファンググング前で
天皇に'韓日併合無效文書書簡'を直接伝達すると明らかにした. 李さんは高宗皇帝の
次男である懿親王の十一回目息子で, 国内に居住するユイルハン皇孫だ. そうするの
で李さんが天皇に韓日併合無效書簡を伝達する場合国内外的に波長が仕事見込みだ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/16/goodday/v6157912.html
朝鮮王族の末裔が三月一日に皇居に突入して天皇陛下に請願(外国人には認められていないけど)を
するつもりのようです。
"天皇に韓日併合無效書簡を伝達する."
終わり皇孫次席さん(62)が来る 3・1お寺日本東京真ん中チォンファンググング前で
天皇に'韓日併合無效文書書簡'を直接伝達すると明らかにした. 李さんは高宗皇帝の
次男である懿親王の十一回目息子で, 国内に居住するユイルハン皇孫だ. そうするの
で李さんが天皇に韓日併合無效書簡を伝達する場合国内外的に波長が仕事見込みだ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/16/goodday/v6157912.html
朝鮮王族の末裔が三月一日に皇居に突入して天皇陛下に請願(外国人には認められていないけど)を
するつもりのようです。
810 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:21 ID:8Sj+OhZY
>>760
ん？神風なんじゃねえの？神雷？海軍？え？
ん？神風なんじゃねえの？神雷？海軍？え？
負けた者、祟る者を祀る習慣がある、というよりも
日本人は「無念の思い」に感応しやすいのかもしれない。
長崎で亡くなった駿くんの事件。あの現場の、絶えることのない供物。
東京の道端に、たまにひっそり置かれている花々やワンカップ。
全ては、死者の無念を共有してしまう感覚が生むものなのかも。
そのままでは辛くて生きていけないから、日本人は
無念の死者たちを、神として祀り、自分たちの心を鎮めるのかな。
日本人は「無念の思い」に感応しやすいのかもしれない。
長崎で亡くなった駿くんの事件。あの現場の、絶えることのない供物。
東京の道端に、たまにひっそり置かれている花々やワンカップ。
全ては、死者の無念を共有してしまう感覚が生むものなのかも。
そのままでは辛くて生きていけないから、日本人は
無念の死者たちを、神として祀り、自分たちの心を鎮めるのかな。
812 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:22 ID:PEeHPNT8
>809
アメリカンインディアンの酋長（とはもう言わないのかな、リーダー）も、
アメの大統領に、アメの建国無効の書簡を出したらいいね。
アメリカンインディアンの酋長（とはもう言わないのかな、リーダー）も、
アメの大統領に、アメの建国無効の書簡を出したらいいね。
813 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:25 ID:W6uEZAtM
>>810
前の方を見ていると分かるが、おそらく打ち間違えかと思われ。
前の方を見ていると分かるが、おそらく打ち間違えかと思われ。
814 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:25 ID:WKAgxoZi
>>809
入国拒否されるﾖｶｰﾝ
入国拒否されるﾖｶｰﾝ
815 ：日出づる処の名無し：04/02/16 20:32 ID:8Sj+OhZY
>>813
いや、もしかしたら神雷桜花特別攻撃隊なのかと・・・・・
いや、もしかしたら神雷桜花特別攻撃隊なのかと・・・・・
>>809 "韓日併合無效" 書簡ってなに？
つまりなにをしにくるわけ？
つまりなにをしにくるわけ？
817 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:10 ID:NwlOsw/r
謝罪と賠償を求めに来るにきまってるでしょ
818 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:39 ID:jFN1XhmS
>負けた者の怨霊コワイ→祀っちゃえ→すっかり普通の神様
>っていう流れは、日本でしかありえんケースだと思うんだが。
アマゾンの原住民の間では、殺した敵の部族の人間を崇めたり、身障者の神
を祀ったりする風習が広範囲に見られるそうです。
ちったー勉強してください。
自分の知らない知識というものが世の中にはたくさんあるという事を知れば、
むやみやたらに日本が特別だと思うようなことはなくなります。
>っていう流れは、日本でしかありえんケースだと思うんだが。
アマゾンの原住民の間では、殺した敵の部族の人間を崇めたり、身障者の神
を祀ったりする風習が広範囲に見られるそうです。
ちったー勉強してください。
自分の知らない知識というものが世の中にはたくさんあるという事を知れば、
むやみやたらに日本が特別だと思うようなことはなくなります。
819 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:42 ID:PEeHPNT8
>>818
というかだねえー、日本の風習が非常に原始的（あるいは古代的）なものを含んでいるってのが前提にあるんじゃないの？
アニミズムそのものでしょ、神道って。
それでいて、科学的にも社会のあり方としても世界的にみて進んでいる。
その辺りが特異なんじゃないのか？
というかだねえー、日本の風習が非常に原始的（あるいは古代的）なものを含んでいるってのが前提にあるんじゃないの？
アニミズムそのものでしょ、神道って。
それでいて、科学的にも社会のあり方としても世界的にみて進んでいる。
その辺りが特異なんじゃないのか？
キリスト教抜きで近代化したもんな。
821 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:48 ID:jFN1XhmS
>>819
単に原始的なものがそのまま残っているというだけでしょうに・・・・
北米インディアンの世界観とか哲学なんかもかなり面白いんですが、別に
日本に限らず、捜せば世界中にいくらでもあると思いますよ。
単に原始的なものがそのまま残っているというだけでしょうに・・・・
北米インディアンの世界観とか哲学なんかもかなり面白いんですが、別に
日本に限らず、捜せば世界中にいくらでもあると思いますよ。
822 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:49 ID:jFN1XhmS
>>820
中国もインドもアラブも、みんなキリスト教とは関係なく近代化しましたけどね。
中国もインドもアラブも、みんなキリスト教とは関係なく近代化しましたけどね。
823 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:56 ID:PEeHPNT8
>>821
だから、そこが問題でしょうよ。
例えば、そのアマゾンの部族が、欧米の文化に触れた後、
自分らの怨霊信仰を自慢げに思うことはにきっとないでしょう。
また、多分アマゾン以外の南米の部族（インディオ達）は、
欧米化された時点で、そういう原始的な信仰を捨てたに違いない（だよね？）。
ところが、日本は欧米化されたのにも拘わらず、天皇家とか、古代からの信仰とかをそのまま持っている、
それがまさに「自慢」に値するんじゃないの？
それらを持ちつつ欧米に対抗したんだから。
アマゾンの部族だの北米インディアンだのの価値を貶める気はないが、
結局敗れて消え去っていく存在でしょうよ。
過度に賞賛されてると思うが。
それｋもそ、原始的な部族にはそんなもんいくらでもあるでしょう。
だから、そこが問題でしょうよ。
例えば、そのアマゾンの部族が、欧米の文化に触れた後、
自分らの怨霊信仰を自慢げに思うことはにきっとないでしょう。
また、多分アマゾン以外の南米の部族（インディオ達）は、
欧米化された時点で、そういう原始的な信仰を捨てたに違いない（だよね？）。
ところが、日本は欧米化されたのにも拘わらず、天皇家とか、古代からの信仰とかをそのまま持っている、
それがまさに「自慢」に値するんじゃないの？
それらを持ちつつ欧米に対抗したんだから。
アマゾンの部族だの北米インディアンだのの価値を貶める気はないが、
結局敗れて消え去っていく存在でしょうよ。
過度に賞賛されてると思うが。
それｋもそ、原始的な部族にはそんなもんいくらでもあるでしょう。
>>810
野中五郎の神雷部隊じゃないの？
野中五郎の神雷部隊じゃないの？
>>822
その3つは本当に近代化したと言えるのだろうか。
その3つは本当に近代化したと言えるのだろうか。
826 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:10 ID:jFN1XhmS
>>823
北米インディアンは今でも持っていますが・・・・
ギリシャ神話やケルト神話は語り継がれていないんでしょうか？
死者の墓に花を捧げるのは古代レルトの風習で、キリスト教の教会によって長い間
禁止されていましたが結局復活しました。
別に珍しくも何ともないと思いますがね。
北米インディアンは今でも持っていますが・・・・
ギリシャ神話やケルト神話は語り継がれていないんでしょうか？
死者の墓に花を捧げるのは古代レルトの風習で、キリスト教の教会によって長い間
禁止されていましたが結局復活しました。
別に珍しくも何ともないと思いますがね。
827 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:11 ID:jFN1XhmS
>>825
最先端を走らなければ近代化と言えないのなら、そうなんでしょうね。
最先端を走らなければ近代化と言えないのなら、そうなんでしょうね。
829 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:18 ID:PEeHPNT8
>>826
趣旨が不明です。
日本のが他にない特異なものと言ってる人はいないと思うんだが。
ただ、天皇家にしても、神道にしても、近代化されたあとも消えずにずっと残ってる。
北米インディアンもケルトも敗れ去った、あるいは消滅しつつある人達でしょう？
またアマゾンの部族のように原始的な状態で原始的な信仰をもつとか。そんなの当たり前。
彼らが自分らの風習を維持しつつ、白人キリスト教徒に対抗してたら、
例えば、今のアメリカ大陸に核を持ちつつ従来の文化を維持しているインディアンの大国があったなら、
それは、興味や関心の対象になるんじゃないの？
趣旨が不明です。
日本のが他にない特異なものと言ってる人はいないと思うんだが。
ただ、天皇家にしても、神道にしても、近代化されたあとも消えずにずっと残ってる。
北米インディアンもケルトも敗れ去った、あるいは消滅しつつある人達でしょう？
またアマゾンの部族のように原始的な状態で原始的な信仰をもつとか。そんなの当たり前。
彼らが自分らの風習を維持しつつ、白人キリスト教徒に対抗してたら、
例えば、今のアメリカ大陸に核を持ちつつ従来の文化を維持しているインディアンの大国があったなら、
それは、興味や関心の対象になるんじゃないの？
＞818
767を書いた者だが、アマゾンの風習は知らなかった。
勉強になるよ。
だが言わせてくれ。あんたはイヤなヤツだな。
俺は日本の死者信仰の風習が凄いとも
世界で特別な価値があるとも書いてない。
ただかなり珍しくないか？と訊いただけだぞ。
嫌味たっぷりのレスを返されるような覚えはない。
たしかに俺は無学だが、あんたのような人間には
なりたくないな‥‥。
767を書いた者だが、アマゾンの風習は知らなかった。
勉強になるよ。
だが言わせてくれ。あんたはイヤなヤツだな。
俺は日本の死者信仰の風習が凄いとも
世界で特別な価値があるとも書いてない。
ただかなり珍しくないか？と訊いただけだぞ。
嫌味たっぷりのレスを返されるような覚えはない。
たしかに俺は無学だが、あんたのような人間には
なりたくないな‥‥。
831 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:26 ID:Nm3XYEiQ
年末に、自動車からパソコンから何から何まで餅を上げて回るのは一般的な風習なのかな。
パソが調子崩すとモニターにお願いせずにいられない日本人は幾らでもいると思うんだけど、
日本人以外はどうなんだろう
パソが調子崩すとモニターにお願いせずにいられない日本人は幾らでもいると思うんだけど、
日本人以外はどうなんだろう
833 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:27 ID:juT1MZn3
>>830
私もあなたのようなアホな人間にはなりたくないですな。
知らないという事はそれだけでは別段悪いことではありませんが、自分が
知らないんじゃないかと想像力を働かせる事が出来ないというのは悪ですな。
私もあなたのようなアホな人間にはなりたくないですな。
知らないという事はそれだけでは別段悪いことではありませんが、自分が
知らないんじゃないかと想像力を働かせる事が出来ないというのは悪ですな。
834 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:29 ID:juT1MZn3
ついでに言えば、キリスト教にしろ仏教にしろ、別段高尚というものでも無いでしょう。
根拠無き理論という意ではどっちもどっちです。
アホらし。
根拠無き理論という意ではどっちもどっちです。
アホらし。
>>821
>>819>>828みたいなことは日本を訪れた西欧人がわりとよく口にすることだね。
（何かひとつくらい実例をと思ったんだけど、すまん適当なの見つからない。）
北米や南米のインディオにしても最先端テクノロジー突っ走ってるわけではない。
ハイテクでありながら神道的アニミズムを今も生活の中に色濃く残してる国、
というのはずいぶん不可思議に、でも魅力的に映るみたいよ。
同室の留学生に一度熱心にそんなこと語られたんだけど英語よくわかんないから
聞き流してたけどｗ
>>819>>828みたいなことは日本を訪れた西欧人がわりとよく口にすることだね。
（何かひとつくらい実例をと思ったんだけど、すまん適当なの見つからない。）
北米や南米のインディオにしても最先端テクノロジー突っ走ってるわけではない。
ハイテクでありながら神道的アニミズムを今も生活の中に色濃く残してる国、
というのはずいぶん不可思議に、でも魅力的に映るみたいよ。
同室の留学生に一度熱心にそんなこと語られたんだけど英語よくわかんないから
聞き流してたけどｗ
836 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:34 ID:juT1MZn3
836は835の留学生がどこの人か判るの？
俺には判らん
俺には判らん
838 ：日出づる処の名無し：04/02/16 22:43 ID:Nm3XYEiQ
仏教が一番論理的な宗教のような気がする。
ただし、ブッダが説いたオリジナルの教えね。
あるいは、原初の仏教を志向した禅宗の教え。
ただし、ブッダが説いたオリジナルの教えね。
あるいは、原初の仏教を志向した禅宗の教え。
839 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/16 22:50 ID:Pm2bowXs
>>835
打ち上げ基地のある種子島には、『ロケット神社』というのがあるそうな。
また、秋葉原の裏にある神田明神には、沢山のハイテク企業からの
寄進が絶えない。
あと、ちょっと田舎の工場に行けば、敷地内に稲荷か氏神を祭る神社を
置いている所は、けっして少なくない。（それがハイテク関連であっても）
最先端テクノロジーというものは、どういうわけかひどく気まぐれな所があって
いきなり不具合を起こしたり、いつの間にか正常に作動したりする事がある。
（いわゆる「再現性の無いバグ」というやつ）
「極度に進化したハイテクは、魔法と見分けがつかないだろう」と言ったのは
SF作家のアイザック・アシモフだが、一方で映画「ラスト・サムライ」では
「吐く息一つにも命が宿る」と、日本の持つアニミズムというか「スピリチュアリズム」
を表現している。
で、ハイテク絡みのトラブルの場面でも、日本人が「苦しい時の神頼み」を
思わずやってしまうのは、もしかすると日本が「神の国」だからなのかも
知れん、と最近では思うようになった。
打ち上げ基地のある種子島には、『ロケット神社』というのがあるそうな。
また、秋葉原の裏にある神田明神には、沢山のハイテク企業からの
寄進が絶えない。
あと、ちょっと田舎の工場に行けば、敷地内に稲荷か氏神を祭る神社を
置いている所は、けっして少なくない。（それがハイテク関連であっても）
最先端テクノロジーというものは、どういうわけかひどく気まぐれな所があって
いきなり不具合を起こしたり、いつの間にか正常に作動したりする事がある。
（いわゆる「再現性の無いバグ」というやつ）
「極度に進化したハイテクは、魔法と見分けがつかないだろう」と言ったのは
SF作家のアイザック・アシモフだが、一方で映画「ラスト・サムライ」では
「吐く息一つにも命が宿る」と、日本の持つアニミズムというか「スピリチュアリズム」
を表現している。
で、ハイテク絡みのトラブルの場面でも、日本人が「苦しい時の神頼み」を
思わずやってしまうのは、もしかすると日本が「神の国」だからなのかも
知れん、と最近では思うようになった。
神風と一口に言われるが、それぞれ部隊名があった。
神雷部隊は特別攻撃機桜花の部隊だ。
神雷でぐぐればボロボロでてくるぞ？
神雷部隊は特別攻撃機桜花の部隊だ。
神雷でぐぐればボロボロでてくるぞ？
仏教も論理的かどうかは意見や認識の分かれるところだと思うな。
禅宗の悟りも、傍から見れば唯の思い込みや妄想、自己催眠の類と見る向きもある。
死後の極楽往生を願う念仏や、現世利益追求の法華もあるし。
仏陀の説いたとされる最初期のものは荒削りだったと思うが？
あらゆる宗教は、宗教故に自然科学的な論理性はまったくない。
検証・反証・再現性
それらを満たした宗教は無い。
しかし、人はパンのみにて生きるに非ず。
心の充実や平安は、科学では満たされないのかも知れない。
駄文スマソ
禅宗の悟りも、傍から見れば唯の思い込みや妄想、自己催眠の類と見る向きもある。
死後の極楽往生を願う念仏や、現世利益追求の法華もあるし。
仏陀の説いたとされる最初期のものは荒削りだったと思うが？
あらゆる宗教は、宗教故に自然科学的な論理性はまったくない。
検証・反証・再現性
それらを満たした宗教は無い。
しかし、人はパンのみにて生きるに非ず。
心の充実や平安は、科学では満たされないのかも知れない。
駄文スマソ
843 ：日出づる処の名無し：04/02/16 23:07 ID:Nm3XYEiQ
だいたい、仏陀入滅後３００年から４００年は口伝で伝わっているので、正確なものを計りようがないのです。
現在最初期の仏教と言われているものは、その後の経典の成立時期の研究をしても、口伝期間のこともあり、極めて正確な様子を確定する事ができないと私は考えてます。
故に、現在原始仏教と呼ばれているものは存在自体が現代人によって想定、仮定した上でのものであり、本来の姿からすれば「荒削り」なものとしか言えないと思います。
口伝された経典の中で、一番低いものから文字として記録されていったのかも知れません。
まぁ、実際、私程度の一般人には分かりえない世界だと思いますし、今後の研究を待ちたいところです。
スレ違いスマソ
現在最初期の仏教と言われているものは、その後の経典の成立時期の研究をしても、口伝期間のこともあり、極めて正確な様子を確定する事ができないと私は考えてます。
故に、現在原始仏教と呼ばれているものは存在自体が現代人によって想定、仮定した上でのものであり、本来の姿からすれば「荒削り」なものとしか言えないと思います。
口伝された経典の中で、一番低いものから文字として記録されていったのかも知れません。
まぁ、実際、私程度の一般人には分かりえない世界だと思いますし、今後の研究を待ちたいところです。
スレ違いスマソ
845 ：日出づる処の名無し：04/02/16 23:57 ID:Nm3XYEiQ
>>844
>正確なものを計りようがないのです
>本来の姿からすれば「荒削り」なものとしか言えないと思います。
なんか支離滅裂.......
計りようがない、正確な様子を確定する事ができないなら、
荒削りかどうかわからないじゃないか。
それに、昔だから荒削りってのも短絡的杉。
原初の仏教は、その後に各地に伝播した仏教(特に北伝した仏教)より、
ずっと緻密に整備された思想体系だよ。
伝播するに従って庶民のレベルにおもねってゆき、体系が歪んで、
呪術的になったり、現世利益的になった。
原初に近づくほど哲学的、精神医学的になってくる。
>正確なものを計りようがないのです
>本来の姿からすれば「荒削り」なものとしか言えないと思います。
なんか支離滅裂.......
計りようがない、正確な様子を確定する事ができないなら、
荒削りかどうかわからないじゃないか。
それに、昔だから荒削りってのも短絡的杉。
原初の仏教は、その後に各地に伝播した仏教(特に北伝した仏教)より、
ずっと緻密に整備された思想体系だよ。
伝播するに従って庶民のレベルにおもねってゆき、体系が歪んで、
呪術的になったり、現世利益的になった。
原初に近づくほど哲学的、精神医学的になってくる。
846 ：日出づる処の名無し：04/02/16 23:57 ID:2As6v0Rk
>>808
ｲﾖｳ790
ｲﾖｳ790
847 ：日出づる処の名無し：04/02/16 23:59 ID:Nm3XYEiQ
848 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:02 ID:vE5Fk2+u
>>844
おまえ、かなりデマカセ野郎だな。
おまえ、かなりデマカセ野郎だな。
>>845
＞原初の仏教は、その後に各地に伝播した仏教(特に北伝した仏教)より、
ずっと緻密に整備された思想体系だよ。
そういわれる根拠を示していただきたい。
口伝された期間に改変改竄誤伝したものが無いと断言できるのでしょうか？
北伝する以前、上座部と分かれる以前、口伝期間中の分派など、仏教の歴史も複雑です。
また、仏陀自身の言葉が本当に現在までしっかり残っているのかと言えば私は大いに疑問です。
原書に近づくほど哲学的、精神医学的になってくる根拠を証明してほしいものです。
また、原書とはいかなる経典なのでしょうか？
文字として残されたもの以外にも原始仏教には私たちの知りえない事実があるように思えるのです。
所詮、現代人が文書にもならず口伝のみ４００年間続いた伝承を、正確に知る手立ては無いと思えるのですが。
正確な様子を確定できないからこそ「荒削り」だと言ったわけで、原始仏教が実際にはどのような教義を持ち、優れていたのかは私たちには「正確に」判断できないということです。
あなたの知ってる原始仏教が、現代のどんな人によって再構成されたのかは知りませんが。
スレ違いごめんなさい
＞原初の仏教は、その後に各地に伝播した仏教(特に北伝した仏教)より、
ずっと緻密に整備された思想体系だよ。
そういわれる根拠を示していただきたい。
口伝された期間に改変改竄誤伝したものが無いと断言できるのでしょうか？
北伝する以前、上座部と分かれる以前、口伝期間中の分派など、仏教の歴史も複雑です。
また、仏陀自身の言葉が本当に現在までしっかり残っているのかと言えば私は大いに疑問です。
原書に近づくほど哲学的、精神医学的になってくる根拠を証明してほしいものです。
また、原書とはいかなる経典なのでしょうか？
文字として残されたもの以外にも原始仏教には私たちの知りえない事実があるように思えるのです。
所詮、現代人が文書にもならず口伝のみ４００年間続いた伝承を、正確に知る手立ては無いと思えるのですが。
正確な様子を確定できないからこそ「荒削り」だと言ったわけで、原始仏教が実際にはどのような教義を持ち、優れていたのかは私たちには「正確に」判断できないということです。
あなたの知ってる原始仏教が、現代のどんな人によって再構成されたのかは知りませんが。
スレ違いごめんなさい
850 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:18 ID:iVBH3aNo
851 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:19 ID:QaTgerd7
>>839
そこで「ハイテクを生み出す産霊（ムスヒ）の力」 ですよ
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040208000117
そこで「ハイテクを生み出す産霊（ムスヒ）の力」 ですよ
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040208000117
結集時は、お互いに暗記している経典を確認しあうものであって、
口述筆記されいないのでは？
その当時に結集された、「法」と「律」は現存しているのですか？
それは、いかなる経典なのですか？
口述筆記されいないのでは？
その当時に結集された、「法」と「律」は現存しているのですか？
それは、いかなる経典なのですか？
だから、荒削りと言ったのは、現在の原始仏教観が荒削りと申したまでです。
正確に知りえないものを、極論すれば現代人が勝手にでっち上げてると表現する上で「荒削り」と申したのです。
表現が中途半端で申し訳ありませんでした。
正確に知りえないものを、極論すれば現代人が勝手にでっち上げてると表現する上で「荒削り」と申したのです。
表現が中途半端で申し訳ありませんでした。
854 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:29 ID:PCC62x9B
>>849
>上座部と分かれる以前、口伝期間中の
大衆部と上座部に分裂したのは、BC280ころ。
釈迦入滅後約100年目。どこから400年なんて数字が出てきたのやら。
第一回結集の時点で「法」と「律」は編纂され、「スッタニパータ」と
して伝わってる。
第二回結集も第三回結集もこの王舎城結集の議事録であるスッタニパータ
をもとに論議されたんだよ。
>上座部と分かれる以前、口伝期間中の
大衆部と上座部に分裂したのは、BC280ころ。
釈迦入滅後約100年目。どこから400年なんて数字が出てきたのやら。
第一回結集の時点で「法」と「律」は編纂され、「スッタニパータ」と
して伝わってる。
第二回結集も第三回結集もこの王舎城結集の議事録であるスッタニパータ
をもとに論議されたんだよ。
855 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:35 ID:PCC62x9B
>>854追伸
第一回結集(王舎城結集)開催は入滅直後ね。
口伝期間と言えるのは釈迦存命中だけ。
香典期間とはいえ、各弟子(主にアナンダだけど)の
手記は残っており、それをもとに第一回結集が論議された。
第一回結集(王舎城結集)開催は入滅直後ね。
口伝期間と言えるのは釈迦存命中だけ。
香典期間とはいえ、各弟子(主にアナンダだけど)の
手記は残っており、それをもとに第一回結集が論議された。
ttp://world-reader.ne.jp/travel/okazaki-021206.html
ここでは
「律と経」は紙に記されたわけではなく、口伝によって初期の百年間は伝承された。
とありますが？
そのときの「律と経」あるいは「律と法」がスッタニパータだというのは初耳でした。
その根拠を明示して頂けませんか？
ここでは
「律と経」は紙に記されたわけではなく、口伝によって初期の百年間は伝承された。
とありますが？
そのときの「律と経」あるいは「律と法」がスッタニパータだというのは初耳でした。
その根拠を明示して頂けませんか？
成文化されたのは、第四回結集以降であって、第一回ではなかったと思いますが。
858 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:44 ID:PCC62x9B
859 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:46 ID:PCC62x9B
>>856
ちなみに、紙に記されるはずがないことは知ってるよね。
ちなみに、紙に記されるはずがないことは知ってるよね。
まぁ、それだけ諸説紛々だと思います。
PCC62x9Bさんが言うのも、一説だとも思いますし。
まだまだ研究の余地が沢山のこされたフロンティアなのかも知れません。
PCC62x9Bさんが言うのも、一説だとも思いますし。
まだまだ研究の余地が沢山のこされたフロンティアなのかも知れません。
PCC62x9Bさん
リンク先を読めよ。
そこちゃんと読んでれば、紙に記されてないことは一目瞭然なのだがｗ
リンク先を読めよ。
そこちゃんと読んでれば、紙に記されてないことは一目瞭然なのだがｗ
862 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:52 ID:eUdma5+p
宮坂宥勝
真言宗の僧侶なのかな？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4831872350.html
「ブッダの教え―スッタニパータ」
これですね。
高い本読んでますねー。
真言宗の僧侶なのかな？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4831872350.html
「ブッダの教え―スッタニパータ」
これですね。
高い本読んでますねー。
864 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:55 ID:eUdma5+p
>>861
手元にある宮坂宥勝氏のスッタニパータ訳本には、
王舎城結集においてスッタニパータとダンマパダを
「編纂」したと説明されているもので。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4831872350/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-3755098-7109138?coliid=I1JF1EILCBWART
手元にある宮坂宥勝氏のスッタニパータ訳本には、
王舎城結集においてスッタニパータとダンマパダを
「編纂」したと説明されているもので。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4831872350/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-3755098-7109138?coliid=I1JF1EILCBWART
なんだかよくわからんが
なにやらありがたいお話のようだな
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
なにやらありがたいお話のようだな
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
>>862
ttp://world-reader.ne.jp/travel/okazaki-021206.html
↑このリンク先読んだか？
＞どちらにせよ、第４結集の時は、まだ紙がインドには伝わってなかったので、
＞植物の葉にパーリ語の経文が刻まれたのである。
ttp://world-reader.ne.jp/travel/okazaki-021206.html
↑このリンク先読んだか？
＞どちらにせよ、第４結集の時は、まだ紙がインドには伝わってなかったので、
＞植物の葉にパーリ語の経文が刻まれたのである。
スレ違い
ちょっとスレ違いのことでスレを消費してごめんなさい。
では、ＲＯＭに戻ります。
では、ＲＯＭに戻ります。
おれは前に洋楽のこと書き込んだから、
仏教論争にもまったく文句ありません。
できればROMってる素人にもわかる程度でやってほしい
仏教論争にもまったく文句ありません。
できればROMってる素人にもわかる程度でやってほしい
870 ：日出づる処の名無し：04/02/17 02:20 ID:AEtOJpaZ
サンドラ・ブロックとヒュー・グラントのTWO WEEKS NOTICE見てたら、
サンドラの両親は豆腐アイスに豆腐ケーキ食ってるわ(TOFUと発音してた)
空手着着てる家族が普通に道歩いてるわ、
サンドラの会話の中に「ドイツ語でも日本語でも」とか
「ポケモン」とか出てくるわ、日本文化って普通に日常に
とけこんでるんだなって思った。
さらにコメンタリーで見てたら、
ヒューが「日本人みたいな髪型だね」
サンドラが「意識したの」って言っててびっくりした。
それもクイーンアミダラみたいな髪型じゃなくて、
ガサツなサンドラがパーティーでバッチリ決めてきて、
恋愛感情を持ってなかったヒューが一瞬でハートを奪われるっていうシーンだった。
サンドラが中華料理食ってたり、会話の中にダライ・ラマとか孫子が出て
きたりとか、監督がかなり東洋文化に詳しいのかもしれないけど、
ハリウッド映画で韓国文化ってほとんど見ないね。韓国移民の方が多いのに。
サンドラの両親は豆腐アイスに豆腐ケーキ食ってるわ(TOFUと発音してた)
空手着着てる家族が普通に道歩いてるわ、
サンドラの会話の中に「ドイツ語でも日本語でも」とか
「ポケモン」とか出てくるわ、日本文化って普通に日常に
とけこんでるんだなって思った。
さらにコメンタリーで見てたら、
ヒューが「日本人みたいな髪型だね」
サンドラが「意識したの」って言っててびっくりした。
それもクイーンアミダラみたいな髪型じゃなくて、
ガサツなサンドラがパーティーでバッチリ決めてきて、
恋愛感情を持ってなかったヒューが一瞬でハートを奪われるっていうシーンだった。
サンドラが中華料理食ってたり、会話の中にダライ・ラマとか孫子が出て
きたりとか、監督がかなり東洋文化に詳しいのかもしれないけど、
ハリウッド映画で韓国文化ってほとんど見ないね。韓国移民の方が多いのに。
872 ：日出づる処の名無し：04/02/17 02:33 ID:K0CWBUSI
>>871
いや、負け惜しみというのも見苦しいだけだと思うが・・・・・・
要するにカキコの内容が人を感心させるのではなく、罵倒させる程度の出来
だったという事でしかないわけじゃん。
いや別にね。誰もがお互いにお世辞を言い合う馴れ合いしか受け入れられないというのなら
それはそれでいいけどね。
いや、負け惜しみというのも見苦しいだけだと思うが・・・・・・
要するにカキコの内容が人を感心させるのではなく、罵倒させる程度の出来
だったという事でしかないわけじゃん。
いや別にね。誰もがお互いにお世辞を言い合う馴れ合いしか受け入れられないというのなら
それはそれでいいけどね。
ここは別にそういうスレじゃないでしょ。
さっきからスレ違い。逝け>872
さっきからスレ違い。逝け>872
>>872
>>850が罵倒してる
>>849の人は極丁寧に持論を書き込んでると思うし、
負け惜しみとも見苦しいとも思えんがな。
馴れ合う必要はまったくないが、あえて「こいつはバカか？」と
書き込む必要もそれと同程度にまったくないということもわかるよな？
>>850が罵倒してる
>>849の人は極丁寧に持論を書き込んでると思うし、
負け惜しみとも見苦しいとも思えんがな。
馴れ合う必要はまったくないが、あえて「こいつはバカか？」と
書き込む必要もそれと同程度にまったくないということもわかるよな？
876 ：日出づる処の名無し：04/02/17 02:46 ID:K0CWBUSI
>>875
さっぱり分からんよ。
さっぱり分からんよ。
おちつけおまいら。
はいお茶
旦 ･･･冷えちゃってるけど
はいお茶
旦 ･･･冷えちゃってるけど
宗教論争は他板でやれよクソが
さぁここで又吉イエスの出番です
>>870
面白いけど最後の一行が余計だよｗ
面白いけど最後の一行が余計だよｗ
仏教論争してる方々
とりあえずこれは読んどいたほうが良い！って本書いたらいかが
漏れは 立川留蔵だったかな？の「最澄と空海」 初心者に分かりやすい本です。
とりあえずこれは読んどいたほうが良い！って本書いたらいかが
漏れは 立川留蔵だったかな？の「最澄と空海」 初心者に分かりやすい本です。
丸の内のビルの屋上でも神様祭ってあって
たまにお払いとかやって饅頭配ってる
たまにお払いとかやって饅頭配ってる
>>870
サンドラの妹の旦那（弁護士）って日本人だよな確か。
サンドラの妹の旦那（弁護士）って日本人だよな確か。
>>833
あなたさ、会社とかでもそういう感じなの？言い方きついね。
あなたさ、会社とかでもそういう感じなの？言い方きついね。
最近極東板では、大したことでもないのに
やたら嘲ったり呆れたがるという人が増えてきてますね。
なんとなく実生活での悲哀が推し量れます。
やたら嘲ったり呆れたがるという人が増えてきてますね。
なんとなく実生活での悲哀が推し量れます。