【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ

「徴兵」と「軍事力拡大」は別の話だと言いたい。そんだけ。

愛思さん、どうも。ちょっといきなりですがお邪魔します。

【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/206-213,217-219,224-231
においてスレ違いの議論が始まったのでこちらに誘導いたしました。


>572
ハイどうも、いらっしゃい。

＞「徴兵」と「軍事力拡大」は別の話
全くその通りですが、名前さんの217を見て名前さんがその二つを分離しているように読めますか？
徴兵制についての意見の次に軍事力世界一というフレーズが出てくる。
これではあたかも｢徴兵制にすれば軍事力で世界一になれる｣という意見にレスをしているようではないですか。
その点について、貴方は擁護するべき対象を間違えておいでの恐れがあるかと。

>愛国逆噴射（>206の仮想敵）に反発して迷走してる左翼紛い（>206）を擁護してる｢名前｣を

名前さんは特に、向こうの206の擁護をしてるわけじゃないんじゃないかと、私は読んだんですよ。
世界一の軍事力は誇れない、というのはまあ、余計な一文だなあと思いますが。
どっちかというと「僕はこうです」と言ってるだけの幼い意見というか。
言葉足らずと言いましょうか。
軍備を減らせといいたいわけじゃないようだし。

んで、それで議論に発展するほどのこともなかろうと。
そういう意味で向こうにレスしておりました。
特に擁護なわけでもなく。

>574
あのスレの206-213の流れを見て迂闊に｢徴兵｣なんて単語が出た時点でお終いだと思いますが。
スレタイが全く徴兵だの軍事だのとは関係無いものだし、流れを見ずにカキコしたとは思えません。
意見が幼いというか、幼稚というか不用意というか。過剰反応を受けるのもむべなるかなと。

それより、今見返して気になったのですが、貴方の発言
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/226
＞愛国心の表れとして戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか出された
とは、誰が何処に出した意見でしょうか？その点、お答え頂けると幸いです。

>>570
いきなり金銭面で考えるなぁ〜。
世の中金が全てか。ずいぶんと寂しい世の中になりましたねぇ。

>日本での徴兵制復活賛成のやつとか正直気持ち悪い(賛成のやつってなぜか簡単に戦争、戦争だ！、核落とせみたいに言うのはなぜ？ｗ)。

向こうの206のここ。

ええと、今から出かけます。
ID:bZfJRH18さんには申し訳ない。

向こうのＩＤを確認してもらえればわかると思うんですが、
私は「徴兵制に諸手を上げて賛成」する立場を取りませんが
軍事力拡大を否定している立場でもないわけです。
で、名前さんもそれと同じことを言おうとして、ちょっと伝わりにくい文章を
書いてしまっただけだと思いました。

だから、軍備云々でレスを続けることはなかろうと。

誘導ありがとうございました。

>577-578　ID:s6zl7oNl氏
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/206
・・・えーと、いくつか疑問なのですが。
●　結局、｢愛国心の表れとして｣という主張は何処に起因するのですか？
●　貴方と206氏の意見は同じモノと見ても良いのでしょうか？
●　206氏に対する207氏、208氏のレスはお読みになられましたか？
戻ってきてからで構わないので、ご回答をお願い申し上げます。

＞私は「徴兵制に諸手を上げて賛成」する立場を取りませんが
＞軍事力拡大を否定している立場でもないわけです。
そうですか。僕は｢徴兵制は明確に反対｣ですが
｢軍事力の拡大は諸手を挙げて賛成｣する立場です。

はい皆さん誘導乙です。
軍拡と徴兵ですか、興味深い討論ですね。
あとで小生もまぜてもらうとしましょう。

>>576
いさ寂しい世の中というか、少なくとも金が絡まなきゃ、
「自衛隊に血税が！！」などとわめく香具師もいなくなるわけで、
金すらださないで、「死ぬかもしれないけど、行ってきて」とはいえないわけで。

帰ってきました。

>>579

1　愛国心の表れとして　というのは向こうの206氏の発言主旨の私なりの要約です。
　　日本が好きなのは勝手だが、行きすぎるとこういうキモイのいるよな、という意味だと判断しました。

2　206氏の主張の主旨は、私には「右翼ｷﾓﾁﾜﾙｲ」ということだと思われますので違います。
　というかむしろ、206氏が何を思ってあの書き込みをしたのか理解に苦しみます。　

3　読みました。というか、向こうの212を書いたのが私ですので、ご参照いただければと思います。

どこに基準を置くかで解釈が違ってきますので慎重な言葉を選びましたが、
現時点の軍備を基準に置くのであれば
私は軍事力の拡大を希望する立場です。

正直、ID:bZfJRH18さんが私から何を引き出したいのかが良くわかりませんが…

まぁもちろん自衛隊員さんの心構えは十人十色でしょう。
たとえば命令されてしかたなくという人もいれば、
イラクのためひいては日本の安全のためにと思っているひともいるでしょう。
または、「やっと戦争だぜ！！」とか思っている人もいるかもしれません。
そんな個人の心情は全くベースがないわけで、
まぁ金銭だけは一つの指標になるかなと。

私や名前さんは、向こうの206を
左翼の立場をとる人間からの「右翼ｷﾓﾁﾜﾙｲ」という
当てこすりだと判断したわけです。

その上で、中道的な立場（向こうからすれば右翼）から、

アンタから見れば私はｷﾓﾁﾜﾙｲ右翼なんだろうけど、
でもアンタが勘違いしてるみたいに戦争だの軍備だのってことばかり
言ってるわけじゃないよ。
そういう方向以外からも愛国って語れるんだよ。

と、名前さんは言いたかったんだと私は読みました。
名前さんが左翼的な立場から語っているか、右翼的な立場から語っているかで
レス内容の解釈が変わって来るんだと思います。

で、名前さんのレスを、左翼的な立場からの軍備批判だと解釈したレスがずいぶんあったので、
そういうわけじゃなかったんじゃないの、と書きました。
そして本人から同意を得、名前さん自身も「現時点では軍事力は足りない」と発言してます。
したがって、特に議論を続ける問題はないと、私は感じております。どうでしょうか。

>581　ID:s6zl7oNl氏
ご回答ありがとうございます。

＞1
つまり、貴方が『206氏は｢行き過ぎた愛国者は戦争賛成徴兵制賛成核保有賛成でうざい｣
と思っている』と思った、ということですね。解りました。

＞2
おおよそ了解です。

＞3
おや(w　これは失礼な発言でした。ご無礼をお許しください。

＞ID:bZfJRH18さんが私から何を引き出したいのか
率直に申し上げると、｢＞戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか｣について如何なる意見をお持ちか、を伺いたい。
これまでのやり取りからすると、僕と大向きは同じながらもディティールの違う意見をお持ちのようなので
その点について非常に興味を惹かれた次第であります。

>583
おおよそこちらとしては納得のいくご回答が頂けたものと感じます。

貴方の今回のご発言と再び名前氏の発言217を読み返して感じた事は、
貴方々が｢軍事力は国の誇り(という立場の人がいる)｣という位置からの発言を
なさっていたのではないか、ということです。
これに対し、長門氏や僕などは｢軍事力はあくまで実力｣という立場から
反論を構成していたのではないかと考える次第です。
言い換えるなら、｢愛国心から見た軍事｣と｢政治手段としての軍事｣という着眼点の違いから、
議論がヤヤコシイ方向へ進んだのではないかと思います。

うーん、ご希望に添えなくて残念ですが、
私が慎重な言い回しをしたのは単に、軍備に関しての知識に乏しいからです…＿|￣|○

＞戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか

徴兵は現時点では意味がないので却下。
しかし戦争が勃発し、長期化したら、必要になるかもしれないので曖昧な言い回しをしました。

戦争賛成　というのは正直意味がわからないんですよね。
いまどき侵略戦争とか考えられないし。
イラク戦争のときの私の立場は「国益を優先して消極的賛成」でしたが。

核ミサイルは、持ったほうがいいと思いますけど
国連の敵国条項から外れないと現実には無理でしょう。

この程度です、ｽﾏｿ＿|￣|○

なんだかレスがすれ違う

>>585 そうですね、そういうことだと思います。