【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】34次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス33000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】33次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

２

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

ここまでテンプレ

http://plaza.rakuten.co.jp/pokkan/diary/

驚くべきことに、連載再開してからのほうが面白い。
確か２５巻くらいだったかと思うが、ナチス戦犯を追った話での少佐の一言にしびれました。
「ドイツは自らを裁いたんだ」
うきゃ〜〜〜(*^▽^*)カッコえぇ！これぞ真の愛国者！！
最近巷に跋扈している「南京大虐殺は捏造だ」とか「自虐史観を捨てろ」とかのたまう右翼ジャーナリストや御用学者どもに少佐のこの一言を叩きつけてやりたい。
まぁ、叩きつけたところでなんら変わらないでしょうが・・・。

>>16
それフィクション漫画。そんなもんたたきつけたところで
なんら変わらないのは当然だよｗｗ　
その言葉は妄想と変わらないよ。

別に俺たちゃ真実が知りたいだけで、

＞うきゃ〜〜〜(*^▽^*)カッコえぇ！これぞ真の愛国者！！
＞最近巷に跋扈している「南京大虐殺は捏造だ」とか「自虐史観を捨てろ」とか
＞のたまう右翼ジャーナリストや御用学者どもに少佐のこの一言を叩きつけてやりたい。

とか言われてもこいつらアホだなあ、サヨクなんだなあとしか思わない。

ま、えなりも議論するつもりは無いと宣言してるわけだし、これ以上
マヌケなコピペ繰り返すようなら荒らし認定と言うことで。

947 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/26(日) 10:54:23 ID:vvyaoI9M
>>927
＞黙秘権かい？都合が悪いことを黙って認める権利だね。

それとは違うよ。
スポンジ脳に判るように説明しても無駄な労力とわかって来たのと
俺にもそんな同じ事を何度も説明するのに飽きてきたこと。

前スレ埋まった

前>>962
ｸﾚｸﾚ病患者に渡すソースはねぇよ
自分で探せ馬鹿

これ、お前のやったことそのままだからな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/949
恵也氏へ。

＞ここで裁判をやってるつもりかい？

ディベートのマナーもご存じないようですね。
確かに法廷倫理に似た部分もありますが、それは事実を理論的に論議して検証するのに
もっとも適した方法の一つが「法廷」だから、それを模してるだけです。
論点のすり替えも弁術の一つには違いありませんが、私には通用しませんのであしからず。

それ以前に、立証責任も挙証責任も果たす意志がない（果たす能力がない事を誤魔化す）
人の発言に、どの程度の説得力があるものやら………・


＞とっくに裁判は終わって、責任者は死刑になってるのもご存じない？

判決と事実は必ずしも同一ではありませんよ。
よって三審制度や再審制度が存在します。
判断方法も科学技術の進歩や道徳論の推移等に左右されますね。

また国際法廷の判決を飲むか否かぬついては政治的判断が関わってきます。
当時の世界情勢（というか主権回復）の為なら仕方がない決定と言えるでしょう。

>>949の様に上辺だけ飾り、表面的な見栄えだけで理論を展開すると御自身の恥を晒す
だけになりますよ？
もうちょっと、ディベートそのものの勉強をなさることをお勧めしておきますね。

>>955
＞しかし南京は30万人も殺されたと言うわりに実証拠が何もないんだよね。
＞大量の遺骨が出てくるわけでもない。

間違い！
実証拠がいっぱい出てきたから、松井大将や谷中将が死刑になったんだよ
大量の遺骨も裁判所命令で、証言者の埋葬地点5ヶ所から2000体ほど出てます

ーーーーー（引用開始）−−−−−
裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、
南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、
内外を驚かせた。
「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

そもそも、南京「大虐殺」事件自体が捏造。東京裁判（極東軍事法廷）の時に支那がデッチあげたウソ。
東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
極東軍事裁判 ：　http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf
下２つのフラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm

>>958
＞裁判じゃなくとも主張する側が根拠を提示するのは全世界共通のマナーだ。

あなたは世界共通のマナーとやらを知ってるんだ！
凄いね。
だったらあなたも主張してるんだから、根拠を出さないとな。
人にばかり、根拠、根拠なら馬鹿でも子供でも言える。

>>22
だから残りの29万8000の遺体はどうなったんだと！
何万回いわせるんだこの池沼！

そもそも大阪市の倍の面積に相当する南京市に散在する30〜40万人を
わずか50日でほぼ全員逃がさず捕まえ。
しかも日本軍は最大でも数万人、治安維持や便衣兵狩りをしながら
それほどのマンパワーを持てるのか。
それに30万人虐殺された後にも5万人以上が安全区に流入しているがどう
やって虐殺されないことを知ったのか。

今まで全く説明されていない。

>>24
要するにニワトリは根拠出せないんだろ？
南京大虐殺は嘘だから。
他に理由がないもんな。

>>24テンプレ読め

相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞間違い！

断定口調で、しかも強う言葉を使用して感情誘導を行う。
広義で言えば、初歩的な洗脳技術の切れ端ですね。

＞実証拠がいっぱい出てきたから、松井大将や谷中将が死刑になったんだよ

詭弁の特徴のガイドライン13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

判決が論拠になるなんて話は聞いたことがありませんが？
「腹切り」という伝統的引責方法をご存じない？

＞大量の遺骨も裁判所命令で、証言者の埋葬地点5ヶ所から2000体ほど出てます

詭弁の特徴のガイドライン６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

何の遺体か鑑定されない以上は証拠になりませんし、貴方の主張する４０万人説
を立証するにはほど遠い数字ですが？

>>24 おまえは何を見てそこまでおかしくなったのだ
俺にもみせてみ

あれ？南京市で30万人分の骨が出てきたから30万人虐殺だ、と言う話だったでしょ？
残りは？

85 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 13:34:01 ID:bk673ITq
>>74
＞南京で大戦闘があるのにそれを避けて避難する人が何で400平方km
＞の範囲にしか存在できないんだ？

勘違いしてるのはあんたの方。

南京裁判での調査で、埋葬場所などを見ると南京市内の範囲で虐殺されて
たから南京市内で30万人以上殺害されたと、判断されたの。
順序が逆だよ。

>>24
自分で探せよ、クレクレ病患者

ひょっとして南京市内で1万2000人の骨が見つかったから
南京市内で30万人以上殺害されたと、判断されたの、と言うことを
言っているのか？

こいつ絶対脳みそ腐ってる。

つーか、12000じゃなく　2000だったのか？ただもう呆れるばかり･･･

>>34
しかも正確な死因が特定できない遺体です。

銃創（口径不明）があるとか、刃物による傷（詳細不明）とか鈍器（のようなもの）で
殴られた遺体ですが、戦死者との識別はなされていませんね。

>>960
＞以下の対する説明がどこでされたかレス番示してくれよ。
＞このスレに有るはずだからな。
＞例：信じられないことだが、以下は同じ人間の発言。
＞間違い！
＞日本政府としては要請してません

仕方ないね。
又返事をしたげるか。

元々この話は、日本が歴史の共同調査を申し込み、中国が断ったという
話から始まってる。

中国が断ったというのは、ウヨボウの方が日中友好協会に表敬訪問に行き
クチ喧嘩の中で共同調査を申し込み、協会の責任者から断られたもの。
だからこの時は、日本政府としては要請してません。

現在の日本政府として町村外務大臣が中国に要請したもの。
こちらの方はまだ断られてはいないけど、宙に浮いた状態。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中国側として、日中二国間の歴史共同研究でも、日中韓三カ国間のもの
でもいずれも賛成である旨述べた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_machimura/asem7_05/jc_gai2.html

>>36
まーたMissLeadさせようとしてるよ。だーれも信じません。
このウソツキ。

426 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 14:42:19 ID:abW4zbPo
中国側が日本からの共同研究の要請を蹴っているからな。
証拠を詳細に検討されて困るのはえなりも党本部も同じ。

南京陥落直後の写真や映像が大量に残っているのに知らん振り。
「証拠は無い」じゃなくて「証拠は認めない」がえなりのスタンス。

479 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/18(土) 17:28:57 ID:VmCIIgGK
>>426
＞中国側が日本からの共同研究の要請を蹴っているからな。

間違い！
日本政府としては要請してません。
ウヨボウの学者先生が表敬訪問して、大喧嘩をしながら要請したもの。
ウヨボウの要請というべき。

このように、えなりがウソツキであることがまた証明されました。

>>36
まだ、前スレ余ってるよ。
最後まで使ってよ。もったいない。

>>25
＞だから残りの29万8000の遺体はどうなったんだと！
＞何万回いわせるんだこの池沼！

だからあなたは、スポンジ脳というの。
「糠に釘しか打てない」のじゃなＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
さすが、MissLeadさせられかけた御本人は敏感ですねｗ

要するに、2006/02/18(土)の時点で、
＞日本政府としては要請してません。
なんだそうだ。

>>40
＞だからあなたは、スポンジ脳というの。
＞「糠に釘しか打てない」のじゃなＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　

>>40
＞だからあなたは、スポンジ脳というの。
理由すら述べていないから理屈になってない..

>>40
改めて問おうか。
骨は何処に行ったんだ？

お花畑とか言うなよｗ

>>40
すごい症状だ・・・
ひょっとするとホントに自己愛性人格障害なのかもしれない。

えなりは敵性国家が攻めて来ているのに民間人が逃げなくて当然という感覚の国の人
このようなトンデモ理論だから誰も聞く耳持てない。頭の中がお花畑なのだろう。

469 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/23(木) 13:33:45 ID:wIkoR6yv
>>453
＞敵性国家が攻めてきて、少なくとも「残虐非道の噂」があり、現実に迫ってきている
＞のになんかよく判らないから逃げない、

あなたが一人ものなら当然逃げるだろう。
家族を持ち、爺さん婆さん、子供がいて責任があり、お金もなしに乞食をして逃げ出
さなくてはいけないとなったら、その噂をどの程度信じるだろうか。

>>47
何回読んでも笑えるよな、これ。
信じるとか信じないの問題じゃないだろ、と。
残虐非道でなかったらいいけど、もし残虐非道だったら
家族全員の死亡確定だろうが、と。
リスクとリターンの計算できてんのか、と。

ま、ニワトリだからね。
みんな、ひょっとして人間だと思ってる？

チキン・ジョージにあやまって！
梅図かずおにあやまって！

>49
残念ながら
始めに見たものを親だと思い込むインプリンティングがあるので
まだ鶏冠もない「ひよこ（饅頭じゃないよ）」

テンプレ>>4はアホウヨの戯言

サンフランシスコ講和条約11条解釈について、ちょっと入門してみる
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20050807/p1

ちょっと入門したぐらいで語らないように

リンクしただけで反論した気になってるやつ、たまーに出てくるね

アクセス稼ぎの釣りでせう

クリックは協力なので引用文のないリンクは無視しませう皆様

>>52
そこからｺﾋﾟﾍﾟでいいからテンプレ>>4に反論してみ。

嘘って口が虚しいって書くんだね　　　「納豆食う」

>>52

658 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/02/24(金) 14:24:36 ID:kRN/EFyE
サンフランシスコ条約１１条があるから
虐殺や戦犯を日本が認めた、という論は間違い。
日本が虐殺や戦争犯罪をした、と、「連合国がそう判断した事」を認めたに過ぎない。

その証拠に、戦犯は国内法では戦犯扱いではない。これが動かぬ証拠。

ところがこの事（国内で戦犯扱いでない事）を何度突きつけても、
サヨは見えないフリをするんだよね。
この件で一度でも反論を返してきたためしが無い。
で、何事も無かったかのように再び「日本は認めてます！」の一点張り。
壊れたスピーカーかっちゅーの。

＞日本が国家として南京大虐殺の「判決全部を認めた」と言うのが法学者の常識。
それをもって「有った」なんて言ってたのは何年も前。
現代の認識は下記のとおりだ。

君が時勢に疎く、周りが全く見えていない事はよく分かったよ。


ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/2nd%20tier/05jckankei/j-c050428j.htm
　（問）　日本側が今回提案した歴史の共同研究は、両国が一緒に歴史教科書を
作るということになるのか。


当時検察側であったアメリカでさえ

http://www.sankei.co.jp/news/060124/kok080.htm
ゼーリック米国務副長官が提案した日米中３カ国による歴史共同研究について


えなりでさえ

>>740
第三者の目を導入することが肝要である。加害者の日本
人でもない、被害者の中国人でもない、独自の目を持った人々の視点である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/962
＞ ＞ また、日本軍の統治は良質である、とも報告されている。
＞ どこにそんな表現をしてあったのかい？
＞ 俺は見たことが無いのだが・・・

前書きに書いてあるよ。
おまえさんは原文を読んでないから知らなくて当然なんだって。
　> Practically all of the burning within the city walls, and a good deal
　> of that in rural areas, was done gradually by the Japanese forces
　> (in Nanking, from December 19, one week after entry, to the beginning of February)

＞俺が気になったのは下関のサンプル数があまりにも少ないこと。
＞激戦地になったとしても異常に少ない。
＞日本軍占領後の2ヶ月以上経っても、この人数しかいないのは異常だ。
＞サンプル数が１３軒しか調査してない。

城外には民間人は殆ど居なかったと報告されてるから、何もおかしくないし、
50軒につき1軒の調査だから、サンプル数が 13 だからといって 13軒 しかなかったわけではない。
人口自体は 推定2,300人で、家族構成分布を見る限りだと男性独身者の割合が多かったようだ。
つまり、人口は少ないが労働者はそれなりに居たということで、なにもおかしくない。

この史料の数字を疑うのなら、別の史料で否定するべき。脳内会議で仮説をでっちあげるのは検討でも何でもない。
　　少ない → 俺の仮説に合わない、おかしい
ではなくて、
　　少ない → 俺が間違っていた
または、
　　少ない → 別の信頼できる史料の描写とかけ離れている、おかしい
が正常。

この史料に価値を見出しているはずのアナタが、自説に都合の悪い部分だけを切り捨てるから、学術的に間違った答えが出る。
悪いことは言わんから、学校にちゃんと行きなさい。
もうそういう年齢でないのなら、勉強の仕方を誰かに教わったほうがいい。

矛盾点の指摘がスルーされてるので転載。
自分のやってることを検討と言い張るのなら、矛盾点は全部検討しないとダメだぞ。


915 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 01:34:23 ID:EvGJOIoF
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/911
＞ スマイス博士の調査は、現在生きてる人間のための調査。
＞ 今後の経済計画などを作る、ベースにするために調査したもので
＞ 死亡者数の調査は、おまけみたいな物。

調査方法は、50軒につき1軒の家屋に対して聞き取る、というもの。
しかし誤差は約50倍、ほぼ全ての死者が調査から漏れました。
その結果 7,000人 が 300,000〜400,000人 になりました。
その理由は、 死者数の計測が 「おまけ」 だから。

自分が書いたhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/872が見えないですか。調査法は同じですよ。

908 名前：LzNDZ0aw[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 00:45:38 ID:EvGJOIoF
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/887
＞ 女子供の遺体の勝手な埋葬は、日本軍も大目に見ていたから少ないの。
＞ さすがに仏心を出して、心ある兵隊は見かねてたんだろう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/830からすると、民間人の死亡状況は殆どが「一家全滅」「南京離脱家族の中の死者」であるということで。
ならば犠牲者の男女比はほぼ一対一になる。
しかし埋葬記録に残っている死者（約15万人） は、その殆どが男性、と。

で、そこから導き出される仮説が…
「女性の死者は勝手に埋葬された」、「その規模は10万人以上」、「しかもその記録は一切残っていない」
…ということですか？

寝言は寝て言えと。
マジで議論のつもりだった俺が馬鹿みたいだ。

935 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 03:24:26 ID:EvGJOIoF
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/923
＞ あなたの訳がたとえ正解だとしても、それがスマイス報告の内容を
＞ 正確に表現してるとはいえない。

アナタの解釈ならば尚更ですよ…。
死者数の調査がおまけだなんて、それこそどこにも書かれちゃいません。
それ以前に、
　『前書きに書かれていることが報告の内容を正確に表現しているとはいえない』
なんて言われても困るんですが。
そりゃあ結果のつまみ食いですよ。ちゃんと執筆者の意向を踏まえて下さい。

50軒につき1軒だと１３ｘ５０で６５０軒になるね。
その地域は港湾施設が多そうだし、破壊された建物も多い
その点で調査に信憑性を持たせたくないあまり疑問視する
えなりの姿勢はあざといね。

スマイス調査でもっとも疑問視すべき点は
「すり替えられた被害原因」についてだろう。

死者数の調査がおまけっていうのをしきりにえなりが言うので？？だったんだけど
笠原十九司がそんな理由付け言ってるのをゆうのHPに見つけた。

笠原は一家全滅がどうたらこうたら言っているが
民間人（婦女子）はほぼ全て安全区に避難していた
（そして壮年男子は兵士として狩り出されていた）
という状況で一家全滅というシチュエーションは殆どあり得ないんだけど。

彼はすでに議論を放棄し、尻尾を巻いて遁走中であります。。
前々々スレあたりで、ここには歯ごたえのある奴がいない、たいしたことの
無い奴ばかりだ、とか言っていたくせにこのていたらく。

本当に恥ずかしい奴だなー

テンプレに

前スレ（３３）の中に中国の言語調査を行った人が

現在でも多くの南京訛りの広東語を話す人が南京に住んでおる

よーするに家族全部が殺される虐殺が行われたら
そんな住人は南京にはいないことになる

是非これを加えてくれ

誤訳の訂正。

>>60の
＞ ＞ また、日本軍の統治は良質である、とも報告されている。
＞ どこにそんな表現をしてあったのかい？

は、俺の誤訳の可能性高し。すまん。
日本軍の農村部を焼き討ちについての記述と見るのが正しそうだ。

>>67
それ書いたの俺。

南京方言は官話系（北京語と同じ系統）で、方言の状態が極めてよく保持されている。１９８５年時点で６０歳以上の話す南京方言と、３０歳以下の話す南京方言の間に大きな差異が見られないって言う趣旨。

一般住民の皆殺しがあったら方言がそのまま保たれる事はありません。
ということです。

>>69
それ、ソースないかな？
もしくは文責を持てる人の名前。
誰でも検証できる内容でないと。

>>70
ちょっと探してみる。
資料の一部が書斎にあると思うけど。
タイトルは「南京方言概況」だったかな？

>>71
よろしこ

>>70
試しにググってみたら、今は結構リソースあるんだね。
俺の頃とは大違いだ。

中国語できる人なら分かると思うけど、このサイト読んでほしい。

http://jsyw.jsjyt.edu.cn/list.asp?id=1310

日本軍の虐殺なんて一言も出てこない。

ちなみに、次のキーワードで検索しても両キーワードを含むページはヒットしない。
"南京方言　南京大屠杀"
つまり、南京でたとえ虐殺があったとしても、同市の方言には
人口構成を大きく変化させるほどの他地方からの人口流入はなかったことが分かる。

>>60
＞前書きに書いてあるよ。

あんたね、誤訳してるよ。
a good dealというのは、多量のという意味。
良い統治をしたなんて、トンチンカンな訳はやめてくれな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
事実上、城内の焼払いのすべてと近郊農村の焼払いの多くは日本軍
によって数次にわたりおこなわれたものである
（南京においては入城から一週間すぎて十二月十九日から二月初めまで）。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe.html

>>74

や、悪かった。

本多立太郎
http://ameblo.jp/user_images/b2/41/10001565989.jpg

20才で北海道から上京、従軍前は自称朝日新聞記者のタマゴで、
南京にいなかったのに「南京大虐殺は事実」と流布し（60km離れた下新河にいた）、
南京にいなかったのに南京で支那人捕虜を殺して長江に死体を落としたと証言し、
下新河から20kmも離れた金壇で休日は読書し
その金壇で支那語を解せないのに支那娘と支那語で会話して「日本軍の蛮行」を恥じ、
敗戦時、「インパール作戦で戦死」した部隊長と「家に帰れる」と喜び抱き合い、
シベリア帰りの中帰連で、金融マンとして定年、
1986年から全国を行脚して「戦争体験」を1000回以上講演し（ピ−スボートとズブズブ）、
1991年から今まで朝日の「声」欄に20回以上採用され
朝日の社説を側面支援するような投稿をしつづけてる。
去年7月にはピースボートの支援で盧溝橋にいって土下座して支那で絶賛された。
http://news.163.com/special/a/0001139T/apologize050518.html

>>74
元のレスから誤訳部分を消しといた。
これからはこっちに返答をしてくれ。

935 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 03:24:26 ID:EvGJOIoF
レスの殆どを無視して、最後に添えた文だけに返信するとは。随分太い態度ですな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140451470/923
＞ あなたの訳がたとえ正解だとしても、それがスマイス報告の内容を
＞ 正確に表現してるとはいえない。

アナタの解釈ならば尚更ですよ…。
死者数の調査がおまけだなんて、それこそどこにも書かれちゃいません。
それ以前に、
　『前書きに書かれていることが報告の内容を正確に表現しているとはいえない』
なんて言われても困るんですが。
そりゃあ結果のつまみ食いですよ。ちゃんと執筆者の意向を踏まえて下さい。


＞ 報告の中身を検討したのかい？

検討の指す意味がわかりませんが、全文は大体読みました。

報告が正しいと仮定すれば、民間人の拉致者は推定 4,200人 、民間人の死者は推定 3,400人 以上、調査方法は1/50の戸別訪問。
但しここでの加害者の国籍は不明であり、中国人による凶行も確認されている。

つまり、どうしたってこの資料だけでは、日本軍による 300,000人 の虐殺には繋がりません。
原文を読んでいないアナタよりは正確に検討している筈ですが。

まだやってたん？このアホ

>>60
＞城外には民間人は殆ど居なかったと報告されてるから、何もおかしくないし、

城外にいなくても、近郊に避難してたんじゃないの。
何で2ヶ月以上も過ぎて、下関に戻れないだね？
お金を稼がなくても食える人たちが、港町で生活してたとでも言うのかい

生活の場、仕事の場をそんなに空けているとは信じられんよ。
これらの人は船に荷物を運び入れたり、運び出したりする苦力という
肉体労働者だろう。

避難してる最中か、意識的に連れ出してかか処刑されたと見るのが常識。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじ
えた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵が
まぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線
で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。

中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、
さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、
いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「なぜこのようなことをするのか」
　と尋ねたところ、彼は、

「数日前、一人の勇敢な中国兵がわが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室
にひそかに侵入して、全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のため
に、その宿舎の付近の住民を、見せしめの目的で、処刑している」

　とのことであった
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

>>73
ありがとう。
しかし、普通の人は人口と方言の関係について知識がないからピンとこないかも。

>>80
なんか不自然は話だね

でも何でそんな話すんの？

>>80

詭弁の特徴のガイドライン６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>82
捕虜の処刑なので無問題。

>>65
＞という状況で一家全滅というシチュエーションは殆どあり得ないんだけど。

たしかに男子が兵隊になれそうな人間として、大量に殺されてる。
しかし占領当初に、多くの婦女子が殺されて、揚子江に流されたのは
確かなんだよ。

占領当初に目撃された遺体には、婦女子が大量に混ざってたの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川
の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、
男も女も、まるで川全体に浮かべた“イカダ”のように、ゆっくりと
流れている。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者
はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっている
ようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>68
＞は、俺の誤訳の可能性高し。すまん。

ウヨボウにしては珍しく素直なんだね。
だいたいスルーされるのに慣れてなんだけど、少し調べてやる気になれたよ。
今までは糠に釘ばかりだったから。

まあ、俺と同じくらい素直なんかな！

>>84
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞たしかに男子が兵隊になれそうな人間として、大量に殺されてる。
＞しかし占領当初に、多くの婦女子が殺されて、揚子江に流されたのは
＞確かなんだよ。

目撃者不明、時期不明、詳細な比率不明ですね。

＞占領当初に目撃された遺体には、婦女子が大量に混ざってたの。

「大量」とは、これまた曖昧な単語で言葉遊びですか？

>>74
>ーーーーー（引用開始）−−−−−
>事実上、城内の焼払いのすべてと近郊農村の焼払いの多くは日本軍
>によって数次にわたりおこなわれたものである

ベイツは間違っているね。
焦土作戦を行ったのは支那。　日本軍がきたときには焼くものがない。

『南京事件』P120　笠原十九司著　岩波新書
中国軍は南京城壁の周囲1〜2キロにある居住区全域と南京城から半径十六キロ以内にある
道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page016.html

>まあ、俺と同じくらい素直なんかな！

「馬鹿は自分が馬鹿であることを自覚できないが故に馬鹿である」

>>84
＞占領当初に目撃された・・・

つまり日本軍が入城した時にはすでに死んでいたという事では？

>>85
詭弁の特徴のガイドラインを適用。

＞ウヨボウにしては珍しく素直なんだね。

11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　

＞だいたいスルーされるのに慣れてなんだけど、少し調べてやる気になれたよ。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

＞今までは糠に釘ばかりだったから。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

＞まあ、俺と同じくらい素直なんかな！

13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

>>69
＞一般住民の皆殺しがあったら方言がそのまま保たれる事はありません。

完全に殺したわけじゃないから、チョッとその話は変。
100万人都市で、多くの人間が一時的に避難して、南京大虐殺のあとで
また帰ってきたんだから方言は変化しないもの。

安全区で生き残った25万人と帰ってきた避難民で、方言的には圧倒的多数
派になる。
これが完全に根絶やしされて、別の場所から人を移住させた場合は、あな
たのいう現象が起こると思うけどね。

>>79

>生活の場、仕事の場をそんなに空けているとは信じられんよ。
>これらの人は船に荷物を運び入れたり、運び出したりする苦力という
>肉体労働者だろう。

生活を失うくらいなら一家全滅してもかまわないという人間が
到底いるとは思えないね。
それに肉体労働者なら下関で働くことにこだわる理由がない。
体一つでどこでも働けるし。

何より大量の人間が脱出した事実をすっかりトボケル悪質さだ。

ラーベの認識は12月17日付け国際委員会公文書第六号（もしくはJ-9号）において明確になっています。
陥落時に市民のほとんど全部は安全区に集合していて、その数は20万人というものです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html

長勇伝聞については既に論破済みだが。
・佐々木支隊と行動をともにした記録がない。
・ユウコウ門を含む全城門は12月9日に閉鎖されていた。
・長勇には現場の指揮権がない。
・そもそも伝聞の伝聞で史料といえない。

>>80

そのリンク先には続きにこうある。
>彼の説明が正しかったか否かは私には分からなかった。あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった。
http://www.geocities.jp/yu77799/shaakan.html

これじゃ、何の証拠にもならない。
都合の悪いことを省いちゃ駄目だよ。

>>93
それがエナリズム

>>91
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞完全に殺したわけじゃないから、チョッとその話は変。
＞100万人都市で、多くの人間が一時的に避難して、南京大虐殺のあとで
＞また帰ってきたんだから方言は変化しないもの。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

＞安全区で生き残った25万人と帰ってきた避難民で、方言的には圧倒的多数
＞派になる。
＞これが完全に根絶やしされて、別の場所から人を移住させた場合は、あな
＞たのいう現象が起こると思うけどね。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>80
おい恵也、仮にその証言が事実だとすると、
それは安全区で中国兵が

　便　衣　戦　術　使　っ　て　た

って事のソースになるじゃねーかｗ　自爆か？

>>84

そのリンク先には直前の文章にこうある。

>二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。

馬鹿でなければまともな話とは思わないだろう。
それに赤星証言は捏造と判明している。

噂を元に『ありえない光景を記述』
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.html

>>77
＞死者数の調査がおまけだなんて、それこそどこにも書かれちゃいません。

生きてる人間から聞いて、正確な死者数が出ると思うかい？
モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全滅し、
残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

スマイス報告の調査法では、５００人しか死んだ事にしかならん。
現実には５５００人死んでるのにね。
全滅家族はまったくカウントできない調査法なんだよ。

だから死者数の計算は、大虐殺においては、おまけに過ぎない調査法と
言ってるの。

>>79
＞ 城外にいなくても、近郊に避難してたんじゃないの。
＞ 避難してる最中か、意識的に連れ出してかか処刑されたと見るのが常識。

『下関に居ないのなら、避難してるか処刑された』 という仮説だと理解しましたが……。

拉致されてたとしても、家族が南京に居るのなら拉致者に数えられます。
家族が避難してるにしても、避難先が南京のどこかならばスマイス氏の調査範囲内、
南京から離れていれば、そもそも南京大虐殺とは無関係では。

避難の真偽、避難先に関わらず、その仮説の犠牲者をスマイス氏の死亡者報告に加算する必要はなさそうなんですが。

orz。。。
>>98に打ちのめされそうだ…

>74はinnfoseekの機械翻訳だな　exciteだと「非常に」と出る

しかし承知のように前後の文章次第で違った意味にもなる（らしい）

It's a good deal≒とても（美味い話orお得なネタ）

>>98
しかし市民の虐殺はなかった。

スマイス調査によると
12月末から1月にかけて日本軍当局によって行われた不完全な登録に基づいて、国際委員会のメンバーが
推定したところでは、当時の南京の人口は約25万人であって、 数週間前に彼らが特に慎重に推定した数
をはっきりと上回るもの である。中国の半官半民筋はほぼ30万と推定していた。2月・3月には大した変化
はなかったが、市の近辺の秩序の乱れた地域から著しい人口の流入があったので、恐らくそれは流出を
わずかながら上回っていた。これも明らかに重要なことであった。我々が推定してみたところでは、3月
下旬の人口は25万ないし27万であって、 このうちには調査員の手の届かぬ人々もあり、また移動の途中
の人々もあった。調査した人員は22万1150人である。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/sumisu~page11.html

スマイス調査によると陥落時から3月までに人口の減少はない。
スマイスには南京大虐殺を隠す理由がない。

どこからどうみても南京大虐殺はなかった。

>>87
＞焦土作戦を行ったのは支那。　日本軍がきたときには焼くものがない。

１６ｋｍと言うのは道路沿いで、日本軍に利用される建物。
これらは南京城の防衛戦用に焼いたもので、近郊農村や南京城内は日本
軍がほとんど行ったもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
読む方には東中野氏の「李宗仁が焦土作戦の提案を行った」という「結論
」しか、頭に残らないでしょう。しかし、李宗仁の「発言内容」を良く見
ると、実際には李宗仁はそんな提案は行っていないことに気がつきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1.HTML

>>98
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞生きてる人間から聞いて、正確な死者数が出ると思うかい？
＞モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全滅し、
＞残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全員疎開し、
残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

＞スマイス報告の調査法では、５００人しか死んだ事にしかならん。
＞現実には５５００人死んでるのにね。
＞全滅家族はまったくカウントできない調査法なんだよ。

スマイス報告の調査法では、５５００人も死んだ事になる。
現実には５００人しか死んでるのにね。

以上、貴方の主張は単なる「揚げ足取り」レベルの野次です。

＞だから死者数の計算は、大虐殺においては、おまけに過ぎない調査法と
＞言ってるの。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>92
＞それに肉体労働者なら下関で働くことにこだわる理由がない。
＞体一つでどこでも働けるし。

そんなに単純なものじゃない。
働くにも、慣れた仕事ならプロとしての能力が発揮できるが、慣れない
仕事では全く使う筋肉も、要領も変わってくる。

それに働ける場所はそんなにアチコチあるわけじゃない。
脱出しても安全になれば少しでも早く戻ってくるもの。
占領後2ヶ月も戻れない理由があるはず。

>>103
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞１６ｋｍと言うのは道路沿いで、日本軍に利用される建物。
＞これらは南京城の防衛戦用に焼いたもので、近郊農村や南京城内は日本
＞軍がほとんど行ったもの。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>105
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞そんなに単純なものじゃない。
＞働くにも、慣れた仕事ならプロとしての能力が発揮できるが、慣れない
＞仕事では全く使う筋肉も、要領も変わってくる。

此処は貴方の感想文を転載する場所ではありませんが？
『生活を失うくらいなら一家全滅してもかまわないという人間が
到底いるとは思えないね。（>>92）』

＞それに働ける場所はそんなにアチコチあるわけじゃない。
＞脱出しても安全になれば少しでも早く戻ってくるもの。
＞占領後2ヶ月も戻れない理由があるはず。

これも何の裏付けもない推論。
この様な幼稚な論点ずらしを何度も繰り返すと論客としての品位を疑われますよ？

>>98

>>62が俺の返答です。

あとは、死亡率100％の集団がどういう人達なのかを説明してください。
あなたのモデルのような事が当時の南京で起こったとすると、


　[ 虐殺者、民間人の一家を発見 ]
　　　　↓
　（何らかの条件分岐） → [ 5人に1人を殺す ]
　　　　↓
　[ 一家皆殺し ]


こういう不思議な事になるんですが。

>>103
>「日本軍に利用される建物」
ここが君の妄想。
支那軍は手当たり次第に丸焼き。

その他、城外で中国軍が砲撃しやすいようにと周辺一帯の 村を焼き払ったために

４　イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火 しているとのこと。 　

（アメリカ資料編P93〜94)
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page009.html

>>92
＞長勇伝聞については既に論破済みだが。

全く論破されてないよ。
何で長勇中佐が、佐々木少将と南京占領時点で祝杯を挙げれたのか
説明してみな！

佐々木部隊と下関で行動を共にしてた証拠と言える。

３箇所あるユウコウ門が問題の12月12日、13日開いてなかったという
証拠はどこにあるんだね。
防衛司令官はどこから逃げたと言うのだろ、兵士が退却する為にも開
けるものだろうに。

指揮権が無いというけどね、部隊の最高幹部と対で酒盛りするような
人間が前線に視察にきたら、ただの尉官クラスの兵隊は素直に指揮に従うよ

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないので
ローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、
原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝杯をあげたこと
を覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

>指揮権が無いというけどね、部隊の最高幹部と対で酒盛りするような
>人間が前線に視察にきたら、ただの尉官クラスの兵隊は素直に指揮に
>従うよ

そんなことしたら軍法会議だ馬鹿者。

>>93
＞これじゃ、何の証拠にもならない。
＞都合の悪いことを省いちゃ駄目だよ。

証拠にはなるよ。
説明は正しくない可能性はあっても、住民を集めて殺してるのを目撃した
のは確実なんだから。
殺す理由がどうも怪しいと言ってるに過ぎない。

>>110
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞全く論破されてないよ。
＞何で長勇中佐が、佐々木少将と南京占領時点で祝杯を挙げれたのか説明してみな！

視察にでも来たのでしょう。
もちろん、戦闘後にね。

＞佐々木部隊と下関で行動を共にしてた証拠と言える。

はぁ？　ですから何故に「佐々木部隊」と特定できるんです？
伝聞の伝聞程度の証言で？

＞３箇所あるユウコウ門が問題の12月12日、13日開いてなかったという証拠はどこにあるんだね。
＞防衛司令官はどこから逃げたと言うのだろ、兵士が退却する為にも開けるものだろうに。

４２D南京の状況１９３７年１２月３日
海軍無線　CWA EB
特殊グレイ暗号文電報
発信：南京
受信：１９３７年１２月４日
ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
第９８９号　１３月３日午後２時

＞指揮権が無いというけどね、部隊の最高幹部と対で酒盛りするような
＞人間が前線に視察にきたら、ただの尉官クラスの兵隊は素直に指揮に従うよ

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>112
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞証拠にはなるよ。
＞説明は正しくない可能性はあっても、住民を集めて殺してるのを目撃した
＞のは確実なんだから。
＞殺す理由がどうも怪しいと言ってるに過ぎない。

そのリンク先には続きにこうある（>>93)。
『彼の説明が正しかったか否かは私には分からなかった。
あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった。』
http://www.geocities.jp/yu77799/shaakan.html

>>105

恵也、ホントに仕事した事無いみたいだね
中学生でもそんな事言わないよ

＞証拠にはなるよ。
＞説明は正しくない可能性はあっても、住民を集めて殺してるのを目撃した
＞のは確実なんだから。
＞殺す理由がどうも怪しいと言ってるに過ぎない。

・・・やっぱり永田＠堀江だった

>>96
＞おい恵也、仮にその証言が事実だとすると、
＞それは安全区で中国兵が
＞便　衣　戦　術　使　っ　て　た

この目撃は安全区じゃないでしょう。
むしろ可能性は城内の安全区以外の場所の住民。
安全区はたった4平方ｋｍ、城内はその10倍の40平方ｋｍ。

下関でドンドン住民を殺してるから、その理由を兵隊に聞いたもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「なぜこのようなことをするのか」
　と尋ねたところ、彼は、

「数日前、一人の勇敢な中国兵がわが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室
にひそかに侵入して、全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のため
に、その宿舎の付近の住民を、見せしめの目的で、処刑している」

　とのことであった
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

>>110
>何で長勇中佐が、佐々木少将と南京占領時点で祝杯を挙げれたのか
>説明してみな！

戦闘が終わったからでしょう。ニワトリ？

さて、次はこちらの質問に答えてもらおうか。
なぜ、祝杯を一緒に挙げたら戦闘行動をともにしたことになるのかね？
福田総領事は佐々木支隊と下関で戦闘行動をともにしたのか？
祝杯を挙げたからといって戦闘行動をともにした証拠にはならない。

>３箇所あるユウコウ門が問題の12月12日、13日開いてなかったという
>証拠はどこにあるんだね。

１２日夜
　夜になり戦況の悪化から各部隊は独自の判断で敗走をはじめ、南京城内から下関埠頭を目指ました。
しかし、下関門は土嚢で封鎖されており、撤退阻止を命じられた中国軍部隊が機銃陣地を構えています。
ここで中国軍同士の戦闘があったことが確認されています。

　機銃陣地は、撤退を望む圧倒的な中国軍により無力化されましたが、門が土嚢で封鎖されていた為に
大混乱が発生しました。１５メートル程の高さの城壁に向かって中国兵が殺到し、倒れて踏み潰されたり
圧死する者、また軍服を繋いで作った即席のロープで壁を登攀しようとして墜落死した者が続出しました。
結果的に邑江門（下関門）には死体の壁ができました。
ダーディン記者の記述では６フィートの高さがあったということです。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page047.html

ユウコウ門は閉じていた。

>人間が前線に視察にきたら、ただの尉官クラスの兵隊は素直に指揮に従うよ
尉官クラスなら確実に従わない。
もちろん福田総領事の指揮にも従わない。

>>118
＞この目撃は安全区じゃないでしょう。
＞むしろ可能性は城内の安全区以外の場所の住民。

うん、じゃあ安全区じゃないって事にしてもいいよ。
で、

　中国兵が便衣戦術やってた事

には反論しないのかい？
だったら処刑は合法という事で結論だなｗ

>>112
>説明は正しくない可能性はあっても、住民を集めて殺してるのを目撃した
>のは確実なんだから。

なぜ、「住民」とわかるのかな？
蒋介石は国共合作時に便衣戦術を布告しているのだから服装は理由にならない。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter1.html

>>118
その続きにはこうある。
>彼の説明が正しかったか否かは私には分からなかった。あるいは、そう説明するように教えられていたのか知れなかった。
http://www.geocities.jp/yu77799/shaakan.html

これじゃ何の証拠にもならないね。

>>111
＞そんなことしたら軍法会議だ馬鹿者。

こんなことで誰が訴えて証言するか、馬鹿者。

それに長勇中佐は日本国内でクーデターを起こしそこなったほどの豪傑。
そんなことが怖い人間だと思うかね。

後に沖縄で参謀長になられたが、沖縄住民が飢えたからと言って、軍の食料を
与えることは出来ないと言われたほどの非情な将校。
軍が勝つためには、何でもできるほど融通も効かせる人間だよ。

>>110
＞ーーーーー（引用開始）−−−−−
＞その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないので
＞ローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、
＞原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝杯をあげたこと
＞を覚えている。
＞http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

あらら？
恵也が田中正明のソースを使ってるぞ？
お前さん、田中正明を捏造野郎だと言ってたんじゃなかったのかい？

>>122
>それに長勇中佐は日本国内でクーデターを起こしそこなったほどの豪傑。

クーデターを成功させたら豪傑。失敗したのは口先だけのヘタレだから。
長勇伝聞は捏造。

長中佐は派手好みで、あちこちで放言・暴言を吐くことが多かったようです。
上海派遣軍本部に捕虜確保の情報が入った時に「ヤッチマエ」と言ったという話もあります。
これが真実かどうかは判りませんが、こういうことを言いかねない人物像だったことは事実です。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.html

>>119
＞福田総領事は佐々木支隊と下関で戦闘行動をともにしたのか？

そんな事はしないよ。
軍からの連絡で、大使館に別個に早急に入ったもの。
領事としての仕事があるからね。

しかし長勇中佐は、戦闘の為の連絡で上海派遣軍から来ていたもの。
戦闘が終わってたら来る必要もないだろう。
よって、長勇中佐が下関大虐殺を指揮したと思われる。

>>125
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞そんな事はしないよ。
＞軍からの連絡で、大使館に別個に早急に入ったもの。
＞領事としての仕事があるからね。

なるほどなるほど。

＞しかし長勇中佐は、戦闘の為の連絡で上海派遣軍から来ていたもの。
＞戦闘が終わってたら来る必要もないだろう。
＞よって、長勇中佐が下関大虐殺を指揮したと思われる。

はぁ？　何故でしょう？　むしろ戦闘中に押しかける公的理由が見あたりませんが？
また「戦闘の為の連絡で上海派遣軍から来ていた」→「長勇中佐が下関大虐殺を指揮した」の
流れは大雑把すぎるでしょう？

>>125
>しかし長勇中佐は、戦闘の為の連絡で上海派遣軍から来ていたもの。
>戦闘が終わってたら来る必要もないだろう。

戦闘が終わったから次の行動の連絡に来たんじゃないの？
それに佐々木支隊に用があったかどうか不明。
福田総領事から情報を得るために来たかもしれないし原田熊吉と打ち合わせに来たのかもしれない。
さまざまな可能性があるということは祝杯だけじゃ佐々木支隊と行動をともにした証拠にならないということだ。

恵也、30万回目の逃亡にはいりました。

恵也、ユウコウ門は閉じてたよ。
長勇のホラ話をどうするの？

>>119
＞夜になり戦況の悪化から各部隊は独自の判断で敗走をはじめ

間違い！
12月11日に蒋介石は南京を諦め、南京衛戌司令長官唐生智に撤退を求め
12月12日夕方には撤退命令が出てます。
独自の判断じゃありません。

だからユウコウ門が閉じていたと言うのはガセネタ。
むしろユウコウ門から逃げ出していた避難民や兵士の大群に、長勇中佐の
大虐殺が行われた結果、慌ててユウコウ門を閉じた為に圧死者が続出した
と見るのが自然。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
12月11日、蒋介石は南京固守を諦め、唐生智に撤退を命令する。一方、
唐生智は死守作戦にこだわったが、12月12日夕方には撤退命令を出す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

>>130
その、間違いってやめない？
でないと、「必死」に見えるし
頭ごなしに否定しているように見えますよ。
ここと、ここに指摘するべきところがあり矛盾するとしてから、
書かないと

>>130
リンク先をちゃんと読んでね。

１２日夕方

　南京陥落を前にして、防衛軍司令部は全軍に撤退命令を出し、１２日夕方には下関埠頭で
船舶による撤退を始めていました。しかし大部分の部隊には撤退命令が伝達されませんでした。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page047.html

大量の難民が流出し、圧死まで出るほどの状況で門を閉めることは不可能。
大体、支那軍は篭城戦をしていたので門は閉じていて当たり前。
しかも
>門が土嚢で封鎖されていた為に大混乱が発生しました。
とある。それも城門の｢外側」にだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking4.htm

ユウコウ門は閉じていた。
長勇伝聞は捏造確定。

>>131
無理だろうね
鶏也がやってるのは「議論」じゃなくて「声闘」ってやつだから
相手より大声で何遍も同じこと叫び続けたら勝ち、って感じなんだろうね

>>84
（引用開始）
の前半
その文はこう続いてる
＞見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。
＞川の岸にも、そして、川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。
＞大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
＞ゆっくりと流れている。上流に目を移しても死体の”山”は続いていた。
＞それは果てしなく続いているように思えた。少なく見ても５万人以上、
＞そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。

’少なく見ても５万人以上’。長勇話並みに信用したほうが良さそうだ。

の後半

だから「女子供も混じってる」というキャプションに値する写真を示しなさい。
死体累々の写真はでてくるのに大人も子供も男も女も死体累々の写真っていうのは
決して出てこないんですが。
南京戦では兵士が大量に便衣化し、或いは元々服装万別であったのに
それを知らない人に向けて「死体は平服であるから民間人である」
というキャプションを付けてミスリードさせようとしてる村瀬氏は問題有りと思う。

尚、多少女子供の死体があったとしてそこがデッドラインじゃない。
逃走する軍隊の群れに多少民間人が混ざっていてもそこに攻撃を加えては
ならない法はない。

>>98
だから一家全滅が大量にあるとしたならこの調査は無意味なんだよ。

家族のうち留守宅を見張る留守番役はそれなりに居たようだが
はぼ全ての非戦闘員は安全区に非難していたという状況で
一家全滅というケースはほぼありえないと当地にいたスマイスも
判っていたからこそそれで調査したのでしょう？

＞このような死亡の重大な社会的・経済的結果は、われわれの調査記録から直接計算しても、
＞その一部を示すことができる。夫が殺害・負傷、または拉致された婦人の数は四四○○人である（１）。
＞父親が殺害・負傷、あるいは拉致された子供の数は三二五○人である。
このような調査のまとめ文をみると、基本的には殺害されたものは
（夫・親＝）壮年男子だけしか浮かび上がってこなかったのが分かる。

>>79
＞城外にいなくても、近郊に避難してたんじゃないの。
＞何で2ヶ月以上も過ぎて、下関に戻れないだね？
＞お金を稼がなくても食える人たちが、港町で生活してたとでも言うのかい

南京陥落から50日に渡り30万人の人間が虐殺されているから。
君の説では中国人たちが自主的に戻ってきたことになるが、
その認識で良いんだね？

>>80
一人の勇敢な中国兵がって･･･
これはいくらなんでも中京のプロパガンダでしょ。
小隊長級の将校十余名が寝ている寝室にひそかに侵入して、全員を刺殺した。
なんて、こんな大事件なのにどの記録にも無いし。
それに何で日本軍宿舎の周りに中国人が逃げずにいるのよ。

＞「数日前、一人の勇敢な中国兵がわが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室
＞にひそかに侵入して、全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のため
＞に、その宿舎の付近の住民を、見せしめの目的で、処刑している」

>>84
＞しかし占領当初に、多くの婦女子が殺されて、揚子江に流されたのは
＞確かなんだよ。

＞占領当初に目撃された遺体には、婦女子が大量に混ざってたの。

それに、こんな状況だったしね。これで逃げない奴はアホ。

＞下関に戻れないだね？ 〜港町で生活してたとでも言うのかい
ここ意味わかんねー

2ヶ月後で６５０世帯あってえなりは何が不満なの？

>>98
確認しておくが、君の説は南京城外に残った30〜40万の中国人が
約1/35しか生き残れなかったと言うことなんだね。
これに対する返答は、Yes/NoだけでOK。

>>105
＞占領後2ヶ月も戻れない理由があるはず。
2ヶ月経ったら戻ってこれる理由があったんだろうね。

４）「神国優越」の思想
南京大虐殺のようなすさまじい暴虐行為の根底には、
自国民優越すなわち他民族蔑視の思想が働いていたことを否定できません。
明治維新以後いちはやく「脱亜入欧」に走った日本は、
近隣諸国を「遅れた国」であり、帝国主義支配の対象であるとのみ考えました。
江戸時代には文化の源泉として崇拝していた中国を、日清戦争に勝ったあとは
一転して侮蔑の目で見るようになり、国民の間に「神州不滅」の優越思想をすり込みました。
日清戦争のなか旅順陥落のときにおこった虐殺事件は、南京大虐殺の原型であり、
さらに日中戦争で中国全土にわたって「三光作戦」として広がっていきました。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/gyakust1.html

ま、中国の場合は自業自得だな
アジア最大最強の国だったのにアッサリやられて
周辺国まで危険に晒したんだから

それから日本人は朝鮮と違って優性民族なんて信じてませんから、残念！

そうそう。
中国が先頭に立って欧米帝国主義国家を撃退してたら
何の問題もなかったんだよ。
実力がないくせに態度だけデカい奴を軽蔑して何が悪いのさ？

>>131
＞でないと、「必死」に見えるし 頭ごなしに否定しているように見えますよ。

そうは言ってもな・・・
俺の癖だからね。
それから、必死じゃないよ、余裕綽々で酒飲みながらカキコしてんだから。

中国「イーストウッド監督で南京事件映画」　代理人「全くのウソ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060226-00000011-san-int

>>145
なるほどなるほど。

それで「ニワトリ」と茶化される程度の話題ループと詭弁しか並べられない訳ですか。

>>145
隠居？

自分で余裕綽々と言う奴で本当に余裕のある奴を見た事がないのだが

午前から飲むようじゃ仕事など出来るわけもまともにした事もないと見た

>>132
＞大量の難民が流出し、圧死まで出るほどの状況で門を閉めることは不可能。

逆だよ。
避難民の大群に、兵士の中の撤退する連中が混ざってその中にもちろん
防衛軍司令官も同行。

当然12月12日夕方には、ユウコウ門の責任者は門を開けて司令官ら幕僚を
送り出してるはずだから、門の責任者には撤退命令は伝わってる。

圧死がでたのはその後の、長勇中佐の下関虐殺に門の近くの避難民には
判って城内に避難できても、門から離れた人には虐殺がわからなかったもの。

当時の城内では逃げる兵隊が弾薬庫に放火して、中山路は大混乱なんだよ。
大群の流れのままに慌ててユウコウ門に向けて逃げる連中に、城内に入っ
てきた連中が門との間で押しつぶされたもの。

その為１．８ｍもの高さの遺体がユウコウ門に生じたんだぜ。
この遺体も長勇中佐の手柄と言うべき。

順調に大群が流れてる間は、人と人の間には余裕があるから門を閉めよう
とした時には余裕を持って閉めれます。
その後で悲劇が起きたもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
川岸にいたる道路をうろうろする群衆のパニックと混乱をいっそう高めた。
燃えさかる庁舎は高々と巨大な炎を上げ、恐ろしい熱を放った。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

150
ハローワークはあいてるぞ。
早く言って来い。

>>134
＞南京戦では兵士が大量に便衣化し、或いは元々服装万別であったのに

南京戦では、便衣化というものじゃなく逃亡兵が殺されぬ為に平服に着替
えたものであり、ゲリラ戦はほとんど生じておりません。
写真を見ても婦女子か、兵隊なのかがわかるほどの鮮明なものじゃないか
ら村瀬氏の説明文を信頼すべき。

無い物ネダリをするものじゃありません、中学生君！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た
者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じって
いるようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって
無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮がくり拡げられたことを、死骸の
状況が生々しく物語っていた。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050309

それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、
まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。
上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなく
つづいているように思えた。
http://www.geocities.jp/yu77799/souka.html

>>145いっその事アル中になって死んじゃえば？
どうせ家族にも粗大ゴミ扱いされてんだろ？ｗ

もうすでに春休みな俺が何時来てもエナリに遭遇する件について

>>151
ヒント：職業

>>135
＞はぼ全ての非戦闘員は安全区に非難していたという状況で
＞一家全滅というケースはほぼありえないと当地にいたスマイスも
＞判っていたからこそそれで調査したのでしょう？
　
ほぼすべての非戦闘員が安全区に入ってはおりません。
そんな誤解もあったようですが、安全区の外には多数の方が家の中で
隠れてました。

スマイス博士の調査は生き残った人間が、役に立てる為のもので死亡者
数を確定する為のものじゃありません。
だからこそ日本軍が調査に協力して許可証を与えて、費用を出して調査
させたものです。

何のために調査したのか、誰が、誰の資金で、誰の許可の下での調査な
のかくらい考えなさい！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
現に生き残って南京に居住している人々の生命と生活をどう救済するか、
そのためにはどれほどの物質的援助が必要か、という切実な課題に基づ
いて戦争被害の調査をおこなった経緯が記録されている。

彼らの関心は、現に生存している人たちがどのような被害を受けたかを
調査し、生活と生産活動を再開させるには何をどれだけ援助すればよい
のかを算定し、南京の「自治政府委員会」や日本当局にそれらの支給を
要請することにあった。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

>逃亡兵が殺されぬ為に平服に着替えた

「誰に」殺されぬためにそうしたのか、少々疑問だね。
敵前逃亡は大概どこの国の軍でも死刑だし。

>>135
＞（夫・親＝）壮年男子だけしか浮かび上がってこなかったのが分かる。

そんな単純明快なもんじゃありません。
一家すべて、狙ったように殺されてるケースもあります。
日本でも偽物とウヨボウに決め付けられて、南京で裁判を起こしてる
夏淑琴氏の家族はほとんど全員、家にいた15人中13人まで殺されてます。

殺した兵隊にも、何らかの理由があったんだろうね。
赤ん坊まで殺してしまうとは！
夏淑琴氏の殺害現場はマギーの写真に残ってます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわって
いる。その小さな少女は、もう一つの一歳の子供の死体は、家主の子供
だといった。
その子供は日本兵の刀で頭を二つに切り裂かれていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/china.html

で、夏淑琴この人ともうひとりはなぜ助かったんですか？
あと、もうひとりはどこにいる、何者ですか？

>>136
＞君の説では中国人たちが自主的に戻ってきたことになるが、

俺の説では、近郊に避難してた生き残った人は安全を確かめながら、
オッカナビックリで、噂をみんなに聞きながら安全区に再避難したり
自宅に必要物資を取りに帰ったりされたんだろう。

しかしスマイス博士が調査した3月時点には、もうダイタイ安全にな
ってたはず。
また日本軍も安全区から追い出して、日常生活に戻るように進めてますが
まだ怖くて、夫を見つけながら家に帰れない家族も居られたようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
わたしが一時間の中国語学習を終えたあと、一二時に王さんといっしょに
文科棟に行ったところ、嘆願書に署名したいという女性が大勢いたので、
二時から署名してもらう手はずをつけた。これらの女性は大部分が、南京
の北および東の農村地域の出身だった。

　彼女たちが言うには、夫や息子が拉致されるさいに彼らのために慈悲を
請うた結果は無益どころか、もっと具合の悪いことになった。何の役にも
立たず、彼女たち自身を危険に陥れたのだ。

とても考えられないことだが、きょうきた女性たちは、これまでにきた
女性たちにもましてかわいそうだった。ある女性は、彼女と彼女の夫は
農業を営んでいたのだが、夫は拉致され、家は焼かれてしまった、と言った。

彼女には三人の幼い子どもが残されたが、かつて自分の家があった場所
には怖くて戻る気になれない、というのだ。　
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin2.html

>>150
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞逆だよ。
＞避難民の大群に、兵士の中の撤退する連中が混ざってその中にもちろん
＞防衛軍司令官も同行。
＞当然12月12日夕方には、ユウコウ門の責任者は門を開けて司令官ら幕僚を
＞送り出してるはずだから、門の責任者には撤退命令は伝わってる。

この主張を通したいなら、まず>>132を全文論破する必要がありますが？
唯一揚げ足がとれる一行だけ抜き出して誤魔化しては駄目ですよ？

＞圧死がでたのはその後の、長勇中佐の下関虐殺に門の近くの避難民には
＞判って城内に避難できても、門から離れた人には虐殺がわからなかったもの。

貴方個人の主観による仮説ですね。論拠をどうぞ。

その為１．８ｍもの高さの遺体がユウコウ門に生じたんだぜ。
この遺体も長勇中佐の手柄と言うべき。
順調に大群が流れてる間は、人と人の間には余裕があるから門を閉めよう
とした時には余裕を持って閉めれます。
その後で悲劇が起きたもの。

＞貴方個人の主観による仮説ですね。論拠をどうぞ。

>>152
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞南京戦では、便衣化というものじゃなく逃亡兵が殺されぬ為に平服に着替
＞えたものであり、ゲリラ戦はほとんど生じておりません。

それを日本語で「便衣化」といいます。

＞写真を見ても婦女子か、兵隊なのかがわかるほどの鮮明なものじゃないか
＞ら村瀬氏の説明文を信頼すべき。

日本語は正しく使いましょう。
「村瀬氏の写真に、他人が勝手につけた説明文」の方が正確ですよ？

＞無い物ネダリをするものじゃありません、中学生君！

で、言葉遊びで誤魔化した挙げ句に最後は罵倒ですか？
このような発言を繰り返すと、人格を疑われますよ？

>>137
＞これはいくらなんでも中京のプロパガンダでしょ。

これは処刑をしてる日本軍のプロパガンダ。
日本軍宿舎の周りを安全にする為に、住民を殺す言い訳にいったデマ。

何にもしてない住民を殺すのには、それなりの理由を上官は説明しないとね。
その為に兵隊には、聞きに来る人間にも屁理屈であっても、とりあえず
言っとくのが常識。

>>138
＞それに、こんな状況だったしね。これで逃げない奴はアホ。

見た中国人は、逃げ出すでしょう。
見てない人は、タダの噂として聞き流すでしょう。
見た人間じゃないと、信じられんと思うぜ。

>>155
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞ほぼすべての非戦闘員が安全区に入ってはおりません。
＞そんな誤解もあったようですが、安全区の外には多数の方が家の中で
＞隠れてました。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた推論ですね。
「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

＞スマイス博士の調査は生き残った人間が、役に立てる為のもので死亡者
＞数を確定する為のものじゃありません。
＞だからこそ日本軍が調査に協力して許可証を与えて、費用を出して調査
＞させたものです。

論点ずらしですか？
被害調査も行っていますが？

＞何のために調査したのか、誰が、誰の資金で、誰の許可の下での調査な
＞のかくらい考えなさい！

つまり、スマイス博士は明らかに捏造を行ったと断言するのに足る資料が存在するのですね？
言うまでもありませんが「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

>>157
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

全文引用しても良いのですが、件の出来事が事実と仮定しても以下の一言で終わります。

詭弁の特徴のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

この一件だけで貴方の４０万人説を立証するのは不可能に近いと思いますが？

>>159
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞俺の説では、近郊に避難してた生き残った人は安全を確かめながら、
＞オッカナビックリで、噂をみんなに聞きながら安全区に再避難したり
＞自宅に必要物資を取りに帰ったりされたんだろう。

「俺の説では」「だろう」ですか？
これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた推論ですね。
「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

＞しかしスマイス博士が調査した3月時点には、もうダイタイ安全にな
＞ってたはず。
＞また日本軍も安全区から追い出して、日常生活に戻るように進めてますが
＞まだ怖くて、夫を見つけながら家に帰れない家族も居られたようだ。

更に「しかし」「はず」「ようだ」ですか？
これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた推論ですね。
「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

>>162
アホだなー
俺は「勇敢な」に突っ込んでるんだが。
住民を殺す言い訳にいったデマなら、もっと酷い言い方するでしょ。
殺人鬼とか。

>>163
アホだなー
揚子江に流してるんでしょ？
水道も無く、元来水に乏しい中国で、揚子江にだーれも寄り付かなかったとでも
思ってるのかい？

>>162
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞これは処刑をしてる日本軍のプロパガンダ。
＞日本軍宿舎の周りを安全にする為に、住民を殺す言い訳にいったデマ。

つまり、たった一人の兵士に士官宿舎への許し、あまつさえ小隊長級の将校十余名の殺害を
許し、挙げ句の果てに朝まで気づかなかったという話を日本軍が兵士に流したと？

「小隊長級の将校十余名」が消えたのなら大騒ぎになりますよ？
何処の宿舎で、どの将校が殺害されたかと。

＞何にもしてない住民を殺すのには、それなりの理由を上官は説明しないとね。
＞その為に兵隊には、聞きに来る人間にも屁理屈であっても、とりあえず
＞言っとくのが常識。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた推論ですね。
「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

>>159
アホだなー
君の説では4月まで殆どまともな死体処理がされてないはずだろ。

＞しかしスマイス博士が調査した3月時点には、もうダイタイ安全にな
＞ってたはず。

民間人の死体だらけなのに誰がそんな風に思うんだ？無理がありすぎ。

>>163
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞見た中国人は、逃げ出すでしょう。
＞見てない人は、タダの噂として聞き流すでしょう。
＞見た人間じゃないと、信じられんと思うぜ。

はぁ………（溜息）
更に加速して「でしょう」「でしょう」「思うぜ」ですか？
これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた推論ですね。
「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

>>163
つまり、揚子江に流した時点で相当数の中国人に見られているはず。
それに、12/13には日本軍の残虐非道が知れ渡ってたんだろ。

＞「夏淑琴さん事件」は12月13日の日本軍占領の日。
＞隣近所では、占領でも良民であれば保護されるという「日本軍の宣伝」を信じて
＞家に篭もってたけど、そうでもないのが判りあわてて西洋人の目がある安全区に
＞少しでも安全らしいと逃げ出したと見るべき。

＞「夏淑琴さん事件」みたいな事が、大量に発生したと見るのが自然だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

しかも日本軍が虐殺の秘匿に全く無頓着であったことは明らかだろ？
揚子江に流してるくらいだし。

928 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 00:18:08 ID:Efadw3zN
>>895
＞ところが当時のどの新聞にもそんな事件は書かれていないんだよ

いっぱい書かれてます。
日本のマスコミだけは言論統制で書かなかったけど・・・・

83 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 13:28:46 ID:bk673ITq
>>68
＞7週間かけて安全区内の外国人にばれないようある

多くの人間が殺されてるのはばれてるよ。

え〜と
懲罰目的で二度と反抗できないようにするのが目的で虐殺しまくったんだよね

でも南京陥落後も国府の抵抗は収まらなかったんだよね
だったら戻ってきた住民をまた虐殺しまくらないといけないよね
外国人の目もなくなったんだしね

ウソツキえなり嘘を吐くだけ吐いて突っ込まれたら速遁走。
まー、いつものパターンだあね。

彼はなんでこんなにウソツキなんだろうか。
逃げ回るばっかりで、本当に情けない奴だなー

>>139
＞2ヶ月後で６５０世帯あってえなりは何が不満なの？

あなたは港町に行ったことがないのだろう。
当時は機械がなくて、人力で積み下ろしをして、卸市場があり商店もあり
いわば、南京の銀座通りみたいな交通の要所。

下関区は面積でいっても、1.5万世帯の安全区程度の面積のある場所なんだぜ。
そこに650世帯なんて、異常に少ない数字。

日本の北九州市が、当時の南京市と同じ人口100万人都市だが港町の
門司区で世帯数は約5万世帯、約10万人だ。
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0103010/dayori/top.html

>>140
＞約1/35しか生き残れなかったと言うことなんだね。

意味不明？？？

下関は誰が見ても当然戦略的要所で激戦になるのはあたりまえ。
しかも南京でもかなり栄えていた所だろうから遠方よりは金持ちが多かったはず。
（駅前に家を持つようなもんだ。）
しかも港に近いとあればこのあたりの人間は早々に逃げ出したと見るのが妥当だろう。

>>150
>＞大量の難民が流出し、圧死まで出るほどの状況で門を閉めることは不可能。

>当然12月12日夕方には、ユウコウ門の責任者は門を開けて司令官ら幕僚を
>送り出してるはずだから、門の責任者には撤退命令は伝わってる。

伝わってないね。
以下引用
しかし、下関門は土嚢で封鎖されており、撤退阻止を命じられた中国軍部隊が機銃陣地を構えています。
ここで中国軍同士の戦闘があったことが確認されています。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page047.html
督戦隊が撤退を阻止しようと味方に発砲している。
司令官はそこを通りながら撤退命令を伝えていないのは明らか。

>当時の城内では逃げる兵隊が弾薬庫に放火して、中山路は大混乱なんだよ。
>大群の流れのままに慌ててユウコウ門に向けて逃げる連中に、城内に入っ
>てきた連中が門との間で押しつぶされたもの。

そのようなホラ話は存在しません。

>順調に大群が流れてる間は、人と人の間には余裕があるから門を閉めよう
>とした時には余裕を持って閉めれます。
>その後で悲劇が起きたもの。

意味不明。
「人と人の間に余裕がある」なら圧死など起きない。
まして流入組と脱出組がかち合っているならなおさら門は閉められない。
矛盾だらけのニワトリ理論でした。
これじゃ就職できるわけないよね。

>>152
>＞南京戦では兵士が大量に便衣化し、或いは元々服装万別であったのに
>
>南京戦では、便衣化というものじゃなく逃亡兵が殺されぬ為に平服に着替
>えたものであり、ゲリラ戦はほとんど生じておりません。

馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
『再審　南京大虐殺』 P151　明成社

本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校
２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた。
その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。
『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発　ハレット・アベンド
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page004.html

わが便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に
「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。
郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216

最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。
彼らは直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された。このときの死者は計五百人余りであった。
南京事件資料集　中国関係資料編P141〜142
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html
便衣兵は大量にいてバンバンゲリラ戦をしていました。
もちろんニワトリはこの指摘を8万回も受けていながら嘘をついてます。

>写真を見ても婦女子か、兵隊なのかがわかるほどの鮮明なものじゃないか
>ら村瀬氏の説明文を信頼すべき。

もちろん村瀬氏の説明は信頼できません。
なんせ支那は便衣戦術を取っていたのですから服装で民間人とはわからないのです。

>>155
>ほぼすべての非戦闘員が安全区に入ってはおりません。
>そんな誤解もあったようですが、安全区の外には多数の方が家の中で
>隠れてました。

そのような史料は存在しません。
ニワトリ妄想です。

>スマイス博士の調査は生き残った人間が、役に立てる為のもので死亡者
>数を確定する為のものじゃありません。

スマイス調査のタイトルは「南京地区における戦争被害調査」です。
http://203.141.130.66/~nanking/reason09.html
死亡者数を調べるのは当たり前。

>だからこそ日本軍が調査に協力して許可証を与えて、費用を出して調査
>させたものです。

スマイスに費用を出したのは国民党宣伝処。
以下引用
かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに
依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行する
ことを決定した。「南京事件」の探求Ｐ４３　北村稔著　文春新書２０７
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
ニワトリデマはいけません。

>何のために調査したのか、誰が、誰の資金で、誰の許可の下での調査な
>のかくらい考えなさい！

スマイスが国民党の金で日本軍の被害を課題に宣伝するための調査であった可能性があります。

>>157
>＞（夫・親＝）壮年男子だけしか浮かび上がってこなかったのが分かる。
>そんな単純明快なもんじゃありません。
>一家すべて、狙ったように殺されてるケースもあります。

そのようなケースは確認されていません。
日本軍は暇人の集まりではありません。

>日本でも偽物とウヨボウに決め付けられて、南京で裁判を起こしてる
>夏淑琴氏の家族はほとんど全員、家にいた15人中13人まで殺されてます。

言論統制国家のプロパガンダは信用できません。
以下引用
しかし、当時8歳であったことを斟酌しても突っ込みどころの多過ぎる話で、誰が読んでも疑問が湧いてくる。
夏淑琴裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm

>>159
>俺の説では、近郊に避難してた生き残った人は安全を確かめながら、
>オッカナビックリで、噂をみんなに聞きながら安全区に再避難したり
>自宅に必要物資を取りに帰ったりされたんだろう。

そして安全と判明したため再び住みついた。
ということは南京大虐殺はなかったということだ。
軍民無差別虐殺があったら安全とは判断できない。
陥落後、急速に人口を増す南京。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason02.html

>>177
そういや、君の説では30〜40万の内30〜40万が殺されたそうだね。

台湾の２・２８事件も犠牲者数に推測による幅があるけど（2〜3万）
名前の裏が取れた人が大勢いるんだよね　林茂生　とか

でね
後に台湾大虐殺と呼ばれる２．２８事件を起こした国府が南京で殺した共産主義者の遺体はどこにいったのよ

>>143
＞それから日本人は朝鮮と違って優性民族なんて信じてませんから、残念！

そうでもないぜ。
今の人間にも、朝鮮人より優越感を感じててカキコしてる連中は、ずいぶんいる。
昔だって、炭鉱などのエライ場所には朝鮮人が多かったよ。
ワンランク下だと見てる人間がいたのは確かだ。

だからこそ関東大震災で朝鮮人を殺し、従軍慰安婦を大量に出してしまったんだよ。
ビルマにまで、朝鮮人の慰安婦の方を送り出してたんだから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ここに慰安婦の出身を示すと見られる項があり、指定慰安所の一つは「内地人」がおり
「将校慰安所」となっている。残りの指定慰安所は「広東人」のもの一軒、「半島人」（朝鮮人）
のもの三軒となっている。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper17.htm

>>176
北九州市は港を中心に栄えた歴史がある。
南京とは成り立ちが違う。
城壁もない。
まったく比較にならないものを無理やり並べるのはニワトリ以外には意味のない行動。

関東大震災における朝鮮人殺害のことを言いたいようだが。
朝鮮人の移民が来たことによる治安の悪化という事実は無視ですか？
デマが流れる要因はあったのだよ、火の無いところに煙は立たず。

>>181
うわーこれは酷いね。なんでこれ程までにMissLeaｄしようとするのかね。
えなりの言うことは嘘ばっかりと言う他無いよ。

>>144
＞実力がないくせに態度だけデカい奴を軽蔑して何が悪いのさ？

「盛者必衰の理」って知ってるかい？
今じゃ、日本よりも軍事力でも経済成長力でも独立面でも全く追い越されたよ。
戦前は日本がはるかに、追い越してたんだけどね。

今じゃ日本は、アメリカのコマ使いになった弱い立場。
中国は誰が見ても、独立国。
諸行無常と言うものかな。

>>190
中国は国連じゃ独立国だけど
海外からは粗製濫造を繰り返す工場（MADE IN　NOT　CHAINA　プ）

日本からは息をするように嘘を吐く反日国家の親玉

で何が誇らしいいて？

>>183
それ、それ。そこがポイント。
この話を突き詰めると南京大虐殺否定どころではなく、アメリカのイラク戦争まで
引き合いに出されて肯定されてしまい、挙句同様の理由で日本の対中戦肯定にまで
至ってしまうのでえなりは絶対手を出せないんだよな。

>>190
支那は言論統制しないと国が崩壊してしまうような三流国家。
その軍事力も二桁の伸びを今後20年続けて日本に並ぶかどうかという水準。
環境問題、失業、エネルギー問題、ソーシャルダンピングほか問題山積み。
支那共産党はあと20年持たないというのが一般的な見解。

経済成長で追い越されたって・・・・
今まで４０年前の生活してたのが成長しねーほうがおかしいべよｗ
それこそ盛者必滅、いつまでその経済成長できるか分からないですよｗ？
しかも、アメリカの駒ったって利害の一致ですが？

民衆が真実を知ってしまったら中国は終しまい。それも、もうすぐ。
だからアメリカも軍事力では手を出さず、情報公開を中国に迫っている。

エナリ君は日本も核武装してその力を背景に他国領へ侵攻しろと言っているのかしら
反日デモの際に日本製品不買を訴えたバカがいたが
中国政府は必死に同調しないように世論を抑えた

理由は簡単
そんなことしたら中国経済は３ヶ月で破綻するからだ

１０億人が１日１ドルで生活してる国

>>156
＞敵前逃亡は大概どこの国の軍でも死刑だし。

防衛軍司令官から、撤退命令が出てるから敵前逃亡にはならんでしょう。
日本軍のインパール作戦も、出先部隊が何度、撤退命令を要請しても
牟田口廉也司令官が、撤退命令を出してくれず佐藤幸徳師団長の独断で
撤退したと言う。

それでも佐藤師団長は死刑にはなってないぜ。
負け戦になったら、諦めが肝心なんだよ。
格好や、規則ににこだわるのはバカタレ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第３１師団長佐藤幸徳は、独断でコヒマへの撤退を命じ、５月には第１５
軍司令官牟田口廉也（むだぐちれんや）のコヒマ死守の命令を無視、コヒマ
を放棄して補給可能地まで退却した。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/innparu.htm

この作戦の目的は恵也の殲滅である！全機攻撃開始せよ！
　　　　 ＼　　　　_.ｨ┐　　　　　　　 ﾄ､|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼ . ＜7┴ ､　　　　　　　|::::| |
　　　　　　　　　　　　　　　 l　fiｰi‐‐-ｧ　　　　　　　|::::| |
　 　 　 　 　　　 __..-‐ｰ｢｀､_lﾆf{__｀i>ｸ /√i`ー-､　 |::::| |
　　　　　　　　〈=〈回ｰ-L._ト､`┴-i＝くｰ-､〉-〉‐ 〉 .|:｢| .|
　　　　　　　　 ヽへ､　　　|:::::＼　　＼ ＼ ヽ__..∠___|:| | |
　　　　　　　　　 `ｰﾍ＞-く|:::::::::((ﾆ三》ﾆ》ﾉて二二{]|;l,_|_|,_,_,_r┐
　　　　　　 　 　　　　ヽ.　　Ｖニ二二二二]]]三{￣{丕丕丕丕|_{二二二ﾆl=
　　　　　　　　　　　　___ｿ￣￣￣￣7厂王ｦ　ﾄ.仄幵|;;;;;| |
　　　　　　　　　　　　`ﾌーｯ-----rﾍi二|く￣＼L__lｰii;;;;|｜
　　　　　　　　　　　　くﾐﾝ/|　＼／|　|ー|:::＼. /＼　 lｰ､| |
　　　　　　　　　　　　 / / ヾ ／＼l　|回|::::::::`ｰ--へ|:::::| |
　　　　　　 　 　　　　//　 / ￣7￣｀ー‐⌒ｰ-､_rｭ　 |::::| |
.　　　　　　　　　　　//.∠ﾆiﾆﾚ′　　　　　　　 √`'´|::::l |
　　　　　　　　　　　｢ﾚﾍ―-､/　　　 　 　　　 ./ﾐ　　 |:::| |
　　　　　　　　　　厂7 /￣｀〉　　 　 　 　　　 /ミ.　　 |::| |
　　　　　　　　 ／7/./| /| .ｲ　　　　　　　　　lミﾐ 　　 ﾚi |
　　　　　　　 /　 / /　Lﾚ'/l　　　 　 　 　　　|ミ ﾊ 　　 ﾚl
.　　　　　　 /-､/ /　　　/ l　　　　　　　　　 | ヽ日　 ノL|
　　　　　　iへ./ /　　　/ /　　　　　　　　　　ﾋ=‐-＜/_/ｰ ､_
　　　　　 0))ｿ /∠ミ､/ /　　　　　　　　　　/＿rーへﾑ＿. -へ
　　　　　　`´ﾚﾍ--―Ｖ　　　　　　　　　　rへー' ⌒'´
　　　　　　　 ﾚﾍ:.:.:.:.:.:ヽ　.,.,.,.,.,.,.,.;:;:;:;:;:;:;:;:;:}､_､
　　,.,.,.,.,.;:;:;:;:└､.〉二ニ〉;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}l　`ii⌒il´

どーでもいいことばかり。話題を反らそうと必死です。

>>158
＞で、夏淑琴この人ともうひとりはなぜ助かったんですか？

運が良かったんだよ。
夏淑琴氏は数ヶ所斬られ、重傷を負いながらも気絶から目覚めて家の中で
2週間（？）残り物のご飯、水などを夜に、コッソリ食べていました。
当時8歳の女の子です。

もう一人は4歳の子供で、同じ現場にいましたが布団の陰になり日本軍に
見落とされて無傷で助かってます。
安全区に避難してた近所の老人に、保護されてマギー牧師に連絡されて
映画に撮ってもらってます。

経済「成長率の伸び」なら北朝鮮なんてスゴイぞ
元が元だから

>>201
12/13日に安全区に避難してた近所の老人がわざわざ助けに来てくれた訳ですかｗｗ

経済成長って富の再配分の是正が追いつかないと、却ってその国を政情不安にして破綻させるっていうのが歴史の教訓なんだよな
さて、共産党はどこまでやれるやら
意外とリミット近いかも

公表された政府批判デモ（＝中国の場合は暴動）が７万件だそうで実数となるとＸ倍
その人数となるとガクブル

結局150あたりで遁走です。
本当に有難うございました。

>>155
これも、突込みどころ満載だな。いつ、その写真を撮ったのか？
日本軍が、（間接的にでも）城外の死体を方付ける迄にそんなとこに
撮影にいけたのか。、

322 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/27(月) 17:00:19 nok9kgbR0
たかじんの何でも言って委員会の南京大虐殺の回のFLVファイル（Googleのやつ）を
FLV用プレイヤーと込みでアップしました。サイズは５７MB。

ttp://cream.ath.cx/ichigo/dl.cgi?filename=IchigoCream3672.zip


解凍すると「たかじんの何でも言って委員会「南京大虐殺」」というフォルダが出来て
その中に「たかじんの何でも言って委員会「南京大虐殺」.flv」と「Wimpy_FLV_Player.zip」が出来るので
まず「Wimpy_FLV_Player.zip」を解凍して「Wimpy FLV Player.exe」を任意の場所で取り出してください。

次にこの「Wimpy FLV Player.exe」を起動して画面真ん中の「Click to Open File」から該当のFLVファイルを開くか
直接FLVファイルをプログラムから開くを選ぶなりして見てください。

また、これがEXEファイルで気になるという方は
http://www.wimpyplayer.com/products/wimpy_standalone_flv_player.html
↑こちらより同じプレーヤーを落とせますのでそれをお使いください。

-------------------------------------------------

画面ちっちゃいけど全部見れるよ

「経済成長力が凄い」にクソワロタｗｗｗ
大人と子供、身長の伸び率では子供の方がはるかに上だよな。
どっちが身長高いかといえば、もちろん大人なんだけど。

>>176
＞下関区は面積でいっても、1.5万世帯の安全区程度の面積のある場所なんだぜ。
＞そこに650世帯なんて、異常に少ない数字。

じゃあ北海道の人口は東京より多くないとおかしいって事だね？ｗ

エナリは独立も経済成長もしていない

>>157
＞一家すべて、狙ったように殺されてるケースもあります。

「例外がある事」と「それが普通である事」とはイコールではありません。
仮に夏淑琴の証言を全て信じるとしても、それがあるからといって、
南京の全てが夏淑琴の件と同様であると思われては困ります。

このように言われて悔しいなら、夏淑琴のような例を他にも持ってきてください。
夏淑琴の証言しか無いのであれば、「夏淑琴は例外」という事で終了です。

>>98
一家皆殺し説が正しいとすると、おかしい点が。
検討しといてください。根拠付きで。

　1) >>062 埋葬された遺体の男女比がおかしい。
　2) >>108 何故皆殺しにされたのか？スマイス調査での死亡率からすると、皆殺しが沢山あったとするのは不自然。
　3) 裏付ける根拠が全くない。


>>212
目撃証言がいくらあっても不自然だと思います。
>>98の言い方からすると、全虐殺被害者の半分は、一家皆殺し説の犠牲者です。
ドンブリ勘定でも、15万以上。
１、２件の立証で裏付けられる範囲を超えています。

ちなみに>>213について、私の仮説ですが。

2) 何故皆殺しにされたのか？
　→ 虐殺者の大多数は中国野盗である。彼らは常に獲物の一家は皆殺しにして、口封じを狙っていた。

1) 遺体の男女比がおかしい？
　→ 成人女性は生かされ、奴隷商人に売られたり、野盗の雑用をさせられたりもした。


根拠がなくてもいいなら、仮説を作るのは楽なんですけどね。

>>290
>日本は世界で一番優秀だ とか、
>旧の日本軍隊は虐殺したり、住民の食糧を奪ったりなど
~~（？）
>凶悪な強盗殺人行為を公明正大だから絶対にやっていない等と強弁する ヤカラを自慰（オナニー）史観の持主と命名した！ｗ
>無用自慰ちゃんなどがソノ典型です！ｗ


当然だと思うがいつそんな事を言ったのかログ出してね「＠永田」

ゴメンよゴメンよ許してちょ

また、逃亡かい。
しかし指摘された嘘や矛盾点を全て忘れて宣伝を繰り返すでしょう。
なんせニワトリだから。

>>203
＞12/13日に安全区に避難してた近所の老人がわざわざ助けに来てくれた訳ですかｗｗ

近所の老人は安全区から一時的に荷物を取りに来られて、老人たちの中国
語の声を聞いて夏淑琴氏が助けを求めたようだ。

それまでも日本兵がよく入ってきていた様だが、用心して隠れて夜に水や
コゲ飯を食べて生きながらえたもの。
その時、赤ん坊も2人叩きつけて殺されたり、斬り殺されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子
どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。

　撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな
点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士た
ちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シー
ツの下に隠れていたので発見されなかった。

　このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に
避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子ども
を見つけた。彼女が撮影者［の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした
場所へ案内してくれた。（マギーフィルムより）

「〜のようだ。」
「〜だろう。」
「〜と見るのが普通だろう。」
「〜に違いない。」
「〜と思う。」
「〜と推測出来る。」
「〜であるはずだ。」
「〜と言われている。」


(´ω`)｛頭悪ッッ！！

>>218
なんでキミは中国人の事は「中国の方」「取りに来られて」とか丁寧な事葉を使うの?

＞その時、赤ん坊も2人叩きつけて殺されたり、斬り殺されてます。

そういう話をなぜ鵜呑みに出来るのか、全く理解できない

>>220
持論の裏付けに使えるからでしょ？

信じるのは自由だし勝手だが問題ない行為ですが、、その思考を他者と共有させるため
には説得という手順が必要になるだけの話です。

彼の場合、その手順をスッ飛ばしてますがね（苦笑

>>207
＞日本軍が、（間接的にでも）城外の死体を方付ける迄にそんなとこに
撮影にいけたのか。、

夏淑琴氏の場合は、城内だよ。
安全区から２０００ｍくらい南の場所。中華門の側。

日本軍は直接邪魔にならない遺体は、片付けてないよ。
夏淑琴氏の家の側に、日本軍の宿舎があったようだけど遺体は2週間
経ってから、中国人が引っ張り出して並べてたのをマギー牧師に撮影
されてます。

真冬だから腐敗が進まなかったんかな？

>>212
＞仮に夏淑琴の証言を全て信じるとしても、それがあるからといって、
＞南京の全てが夏淑琴の件と同様であると思われては困ります。

夏淑琴氏の場合は、運の良い上に運が良くてタマタマ助かったもの。
おまけにマギー牧師の映画にも記録されたもの。

重傷を負った8歳の女の子が、2週間も生き残れたのは側に、水飲み場と
コゲ飯の残りがタマタマあったから、しかも日本兵に見つからないように
隠れるだけの知恵がタマタマあったからなんだよ。

タマタマ老人たちが荷物を取りに来て、話をしてたからその声で助けを
求めたわけだ。2週間も経ってたら8歳の子供じゃ限界だろう。
餓死する可能性も十分ある。

老人たちが食料の配給を国際安全委員会から受ける為に、タマタマ夏氏を
申請してマギー牧師が知ることになり、タマタマ、マギー牧師が映写機を
持ってたから映されて現代まで残ったの。

無数の夏淑琴氏がいて、水も食べ物もなく、知恵のない運の悪い子供は
たとえ生き残ってても全部死んでるわけだ。
奇跡的に生き残った後ろには、無数の死んでしまった夏淑琴がいるんだよ。

>>218 と言うことは12/13から12/27迄は安全区からの出入りが自由だった
ってことだね。

ttp://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/8435032.html

彼は詭弁を勉強しているぞ、という論拠を示しているだけに過ぎず
それは自分の主張とは関係ない
そもそも「南京大虐殺があったか」を問題にしているのであって、
莫大な数の婦女子を無差別に殺すことが正しい、と言っているわけではない

こういう下衆野郎もいるので注意すべし

>>223
君は歴史の検証をする時に、
〜のにと言う見方しか出来ないのかね。
〜からと言う理論付けをしないと誰も聞く耳持たないよ。
そこだけで、何回タマタマと言ってるのか。

現象を偶然と捉えるものは子供で、必然と捉えるものが大人だ。
（ある精神年齢のテストによると。）

つか、無職のクセに酒なんか飲むな！

鳥の餌も買えないんだから嘘に決まってるでしょ

>>212
日本軍が虐殺しまくっているところに近所の老人が荷物を、とか言ってる
時点でダウトでしょ。なんで彼はこんなにウソツキなのかねえ。

>>213
＞1) >>062 埋葬された遺体の男女比がおかしい。

女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
埋葬隊の手を煩わせず、男性が多くなった。

それと兵隊になれそうな人間として、男を集中的に殺してたせいもある。
特に軍服を着た遺体の埋葬を、住民は非常に恐れてます。

ラーベ氏は40日以上、軍服を着た遺体を見ながら出勤してます。
日本軍が何度頼んでも、埋葬の許可を出してくれない為。
なんか、意地悪されてたのかね、実質的な南京市長さんなんだけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
死体を葬るか、さもなければ埋葬許可をくれと、日本大使館に抗議もし、
請願もしてきたが、糠に釘だった。依然として同じ場所にある。
しばっていた縄が切れて、竹の担架が二メートルほど先にころがっただけだ。
いったいどうしてこんなことをするのか、理解に苦しむ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c8

>>223
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

全文引用しても良いのですが、件の出来事が事実と仮定しても以下の一言で終わります。

詭弁の特徴のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

この一件だけで貴方の４０万人説を立証するのは不可能に近いと思いますが？
それとも他所で同様の事象が数万件も起きていると立証できますか？

>>230
日本兵がたくさん強姦して
証拠を隠滅するために女をたくさん殺したんじゃないの？
だから中国に日中混血児が皆無なんだよね。
デモなんで南京事件の判明している死者の0.3パーセントしか女子供が含まれてないの？

夏淑琴氏の件を偶然と言う子供の理論ではなく、必然と言う大人の理論で検証すると･･･
12/1に日本軍がそんなところで民間人を全て虐殺と言う余裕があるはずも無く、
そのころに虐殺されたとするとそのころそのあたりに居た者達がやったとしか
考えられない。

また、殺され方が中国人のやり方そのもの。

老人が12/13にそこに行けたのは、12/13に治安が平定された証拠。

>>230
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
＞埋葬隊の手を煩わせず、男性が多くなった。

裏付け資料をどうぞ。
なければ「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた貴方個人の推論ですね。
「虐殺があったんだから、埋めた人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

＞それと兵隊になれそうな人間として、男を集中的に殺してたせいもある。
＞特に軍服を着た遺体の埋葬を、住民は非常に恐れてます。

裏付け資料をどうぞ。
なければ「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた貴方個人の推論ですね。
「虐殺があったんだから、埋めた人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

＞ラーベ氏は40日以上、軍服を着た遺体を見ながら出勤してます。
＞日本軍が何度頼んでも、埋葬の許可を出してくれない為。
＞なんか、意地悪されてたのかね、実質的な南京市長さんなんだけど・・

戦死体があるのは当然ですね。で、それが何か？
もしかして「日本軍の遺体処理は……」と論点をずらす作戦ですか？
そんな幼稚な論述は通用しませんよ？

>>213
＞スマイス調査での死亡率からすると、皆殺しが沢山あったとするのは不自然。

スマイス博士の調査法じゃ、皆殺しはカウントされません。
あくまでもこの調査法は、生きてる家族の証言が必要です。

モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全滅し、
残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

スマイス報告の調査法では、５００人しか死んだ事にしかならん。
現実には５５００人死んでるのにね。
全滅家族はまったくカウントできない調査法なんだよ。

だから死者数の計算は、大虐殺においては、おまけに過ぎない調査法と
言ってるの。

>>230
＞ 女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
＞ 埋葬隊の手を煩わせず、男性が多くなった。

そういう推測をしてる事は知ってます。
俺が聞いたのは、その根拠です。
そのソースが示す事実は、『中国兵の遺体が埋葬されずに野ざらしになっている』 ことだけです。
『女性の遺体はこっそり埋葬された』 という事実は示していません。

よしんば女性を埋葬している証言があったとしても、その埋葬の規模は10万人以上でなくてはいけませんので、証言だけでは不十分かと。
胡散臭くてもいいから、せめて崇善堂程度の埋葬記録を提示して下さい。

>>235
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞生きてる人間から聞いて、正確な死者数が出ると思うかい？
＞モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全滅し、
＞残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

モデルとして、すべて５人家族で１０００軒の家で５００軒が全員疎開し、
残り５００軒で５人家族中１人死んだとする。

＞スマイス報告の調査法では、５００人しか死んだ事にしかならん。
＞現実には５５００人死んでるのにね。
＞全滅家族はまったくカウントできない調査法なんだよ。

貴方の主張ではでは、５５００人も死んだ事になる。
現実には５００人しか死んでないのにね。

以上、貴方の主張は単なる「揚げ足取り」レベルの野次です。

＞だから死者数の計算は、大虐殺においては、おまけに過ぎない調査法と
＞言ってるの。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>230
＞それと兵隊になれそうな人間として、男を集中的に殺してたせいもある。

殆ど全て殺してるんでしょ？人口における男女構成比は無視かな？

>>214
＞2) 何故皆殺しにされたのか？
　→ 虐殺者の大多数は中国野盗である。彼らは常に獲物の一家は皆殺しにして、口封じを狙っていた。

間違い！
軍隊が占領してる場所に、野盗は存在しません。
いの一番に処刑されてます。

軍隊が占領した都市の治安維持は、軍隊の責任でやるのが世界の常識。
あなたには常識がないタダの、妄想癖に過ぎん。

治安維持を最初からやる気がない軍隊なら、野盗も存在できるけどね。
占領された都市は、戒厳令以上の恐怖の管理社会。
こそ泥もヤクザも借りてきた猫みたいに、おとなしくなるよ。

えなり「『南京大虐殺』は事実！　日本は謝罪しろ！」
名無し「・・・」
えなり「早く中国様に謝罪したらどうなんですか」
名無し「いや、先にソース出せよ」
えなり「このソースは、最大限守ってあげたい」
名無し「妄想なんじゃねえの」
えなり「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
名無し「どうせ論破されまくりの電波サイトがソースなんだろ？」
えなり「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにソースを倒したらかなわないと感じるのは当然」
名無し「ソース出せないのに事実なんて言うなよ」
えなり「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
名無し「いいから皆を納得させられるソース出せよ」
えなり「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
名無し「おまえが『南京大虐殺は事実』って言ってるんだろうが」

>>230
＞女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
と言うことは、やっぱり住民の出入りはかなーリ自由だったんだね。

>>220
>そういう話をなぜ鵜呑みに出来るのか、全く理解できない

本人の証言だから。

>>239
国民党軍=野盗と考えると全て辻褄が合うけどね。
住民たちが日本軍の元に集まってきた理由が。

>>242

その本人が嘘をついていたら？

>>239
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞間違い！
＞軍隊が占領してる場所に、野盗は存在しません。
＞いの一番に処刑されてます。
＞軍隊が占領した都市の治安維持は、軍隊の責任でやるのが世界の常識。
＞あなたには常識がないタダの、妄想癖に過ぎん。
＞治安維持を最初からやる気がない軍隊なら、野盗も存在できるけどね。
＞占領された都市は、戒厳令以上の恐怖の管理社会。
＞こそ泥もヤクザも借りてきた猫みたいに、おとなしくなるよ。

>>214>>は213の補足に過ぎません。
何故、本題である反証を無視して補足事項だけを抜き出して罵倒するのか理解に苦しむのですが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それとも、こらが貴方が仰る「メイン抜粋」の模範例ですか？

>>242

>本人の証言だから。

ふーん。
なら松井大将の言葉も信じなければね。

　>予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。

>>244

日本語は正確に使いましょう。
「都合の良い証言だから」の方が正しいですよ？

更に補足するなら「本人の証言のみ」ですが。

>>242
＞本人の証言だから。

つまりこういう事か、「殺された赤ん坊の証言によると・・・」
違和感を感じなかったら医者に観てもらった方が良い

それが100%信じられると証明するために、下記の整合性を早くつけてください。
そうでないと、MissLeadを企てている人間は平気でウソをつく証明にしかなりませんよ？

例：信じられないことだが、以下は同じ人間の発言。
＞間違い！
＞日本政府としては要請してません。

＞日本政府の歴史共同研究要請は、中国との間で話し合われてるけど
＞靖国問題が大きくなり宙ぶらりん状態。

＞これはあなたの言葉じゃないのかい、自分の言葉に責任を持ちな！

ニワトリ

本人の証言が悪質な捏造と発覚してる例がテンプレにたくさんあるよ。

例：東史郎

女子供の死体は住民たちが片付けたなんてトンでもない暴論でしょ。
住民たちはそんなに自由に行動できたのか？

>>224
＞と言うことは12/13から12/27迄は安全区からの出入りが自由だった
ってことだね。

そうは言えないだろう。
12月27日には、相当に城内では落ち着いて来たということは言える。
安全区から老人が２０００ｍちかく離れた自宅に荷物を取りに行ける
のだからね。

でもこの場合もビクビクしながらの命がけの行動だろう。
この頃は城外の掃討作戦が熱心にやられてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、
「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。

兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子
は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで
、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるもの
があった。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

ニワトリ

今日もニワトリの嘘がたくさん発覚したね。
それも意図的で悪質な嘘だ。
この調子で頑張れよ。

ニワトリって矛盾指摘されても気にしないのかな。

>>252
俺が言ってるのは12/27に許可無く安全区から出ることが出来たのか、と言うこと。
君の説だと出来たんだね。

別に冷静に考えなくても夏淑琴の証言には検証も裏付けもないんだよね。
本人が言い張っているだけ。
言論統制三流国家では通用しても日本では通用しないみたいだね。

>>252
＞そうは言えないだろう。
＞12月27日には、相当に城内では落ち着いて来たということは言える。
＞安全区から老人が２０００ｍちかく離れた自宅に荷物を取りに行ける
＞のだからね。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた貴方個人の推論ですね。
「証言は間違いないから、自由に行動できた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

＞でもこの場合もビクビクしながらの命がけの行動だろう。

「だろう」ですか？

＞この頃は城外の掃討作戦が熱心にやられてます。

それが何か？
もしかして「城外の様子は……」と論点を拡散する作戦ですか？
そんな幼稚な論述は通用しませんよ？

>「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。

これ、命令なら記録に残っているのでは？

ニワトリ理論では12月27日は「南京大虐殺」まっさかり。
どうしておばあちゃんは荷物を取りにいこうと思ったんだろうね。
ふっしぎ〜

恵也の説は、
＞南京を攻略した日本軍は粛々と規律正しく暴走し、隊伍を乱さず己が欲望を満たした

って感じかな

>>257
彼はまだまだ精神的に子供なんだよ。
日本軍の大虐殺中なのに「命がけで荷物をとりに行く老人」（失笑）
　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾
治安が安定していたから出来た、と考えるのが大人だろうに。
^^^^^

>>233
＞12/1に日本軍がそんなところで民間人を全て虐殺と言う余裕があるはずも無く、

あんたマトモに夏淑琴氏の話を読んでないよ。
夏淑琴氏が殺されかけたのは12／13
その2週間後に老人に発見されてるから、12／27

少しマトモに調べなさい、東中野教授以下だな、あんたは！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
東中野氏は、上記マギー牧師の記録と『南京への道』の細かな相違点を
針小棒大に取り上げ、「もし語るのであれば、「八歳の少女（夏淑琴)」
は事実を語るべきであり、事実をありのままに語っているのであれば、
証言に、食い違いの起こるはずもなかった」(Ｐ２４８)

とまで言ってのけます。その相違点というのは、被害者が「１１人」か
「１３人」か、事件後に家の中に隠れていた期間が「１週間」か「２週間」
か、という、事の本質に関係のない、ほとんど、どうでもいいレベルのことです。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

>>262
ちょっと待った。と言うことは12/13に一家全員そんなところに住んでいたって事か？
＞安全区から２０００ｍくらい南の場所。中華門の側。
まさかそんなことは有り得ないだろうから攻略戦初期の話だと思っていたよ。

>>262
HAHAHA!
陥落当日に強姦してたって？
日本軍は占領作業と自分の身を守るのに忙しくてパンツを下ろす暇もないだろう。
常識からいって捏造だな。
被害にあったとすれば日程からして支那人の犯行以外にありえない。

エナリって何歳？
書き込みから精神年齢を察すると小学生以下に見える。

>>265
雰囲気からすると尋常小学校を半年で退学になった感じだけど
でも、彼ニワトリなんだろ？

>>265
>>133

彼には端から議論をする気がないようです。

マギーフィルムが見れます
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

>>268
今夜もサンドイッチマンのバイトですか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
他の人と同様、私も朝から晩までさまざまな形で市民を保護し救助するのに忙殺された。
撮影の時間はたまにしかなかった。そのうえ、カメラを壊されたり押収されたりしないよう、
人目を避けるのに多大な注意を払わなければならなかった。

こうした理由で、私は、人が殺される光景や、町のあちこちに横たわるおびただしい死体を
撮影することができなかった。もし私が伝道団慈善診療所〔鼓楼病院〕にとどまることが
できて、治療のために運ばれてきた人々が受けた暴行と傷害のすべてを撮影できたら、
フィルムはずっと長くなっていただろう。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/magee_exp.htm

>>268
ほんとにえなり本人？
日本軍のおかげで治安が回復しました、と言う風にしか見えないぞ。
特に前半の中国人たちの笑顔、笑顔、笑顔･･･

>>268
その写真の中に中華門の地図があるね。
12/13日にこんなところに一家揃って住んでいたんだね。
（皆さん、必見ですよ！）

なんて事だ、今までのは壮大な釣りだったのか〜

ーーーーー（引用開始）−−−−−
農民にはまもるべき土地と家があった。それについで大切な財産であった馬、牛、ラバ、
ロバなどの役畜、そして食料源でもあった豚、山羊、羊、鶏、アヒルなどの家畜も飼って
いた。家を何日も空けるような遠くへの避難は、とてもできなかったのである。

したがって、南京市内からやや離れた農村地帯では、多くの農民がそのまま生活していた。
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

大爆笑

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=38758&range=1

>>240
＞えなり「早く中国様に謝罪したらどうなんですか」

バカタレ！
謝罪はとっくに終わってる。

バカタレのウヨボウドモが勝手に蒸し返してるだけ。

ｷﾁｶﾞｲのエナリボウが喚くと肯定派のイメージがどんどん悪くなっていく


こっちにとっては好都合なのでもっと吠えろ、大馬鹿えなりｗ

>>243
＞住民たちが日本軍の元に集まってきた理由が。

日本軍のもとに集まってきたのではなく、国際委員会の西洋人の側が
安全性が高いのが判ったから、自宅から逃げ出して安全区に集まったもの
ーーーーー（引用開始）−−−−−
父親、母親、母方の祖母、それに乳呑み児の妹をみな日本兵に殺されたという少年が
午後わたしに会いにきた。少年は彼等全員が殺されるところを目撃したそうだ。彼と
盲目の女性は、金陵難民収容所のことを聞いてここへやってきたのだ。父親は人力
車夫だった。
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin.html

そろそろ恵也モデルの犠牲者数の水増しを指摘したいところなんだけどなあ。
なんでこんなとこだけ中国っぽいんだろう。

>>235

アナタの提示してるモデルは、『一家皆殺しにされる要因を持った集団A』 と 『死亡率20％の集団B』 の和集合です。
南京大虐殺にそのモデルが適用可能であると主張するのなら、皆殺しにされる要因について説明してもらわないと困ります。

統計学的な解説になりますが。 母集団の性質は一様でないといけないんですよ。
母集団の性質が同一な正常な統計学で、しかしながら簡易なモデルで考えますと…

　| 死亡率 X = 死亡者数10,000 ／ 南京の人口200,000 = 5％
　| 家族数 5人、全家族数40,000　　　…とする。
　|―――
　| 全員生存 … 77% （ 95% ＊ 5 ）、30,800世帯
　| 一人殺される … 20% （ 95%^4 * 5% * 5C1 ）、8,000世帯
　| 二人殺される … 2% （ 95%^3 * 5%^2 * 5C2 ）、800世帯
　| 三人殺される … 0.1% （ 95%^2 * 5%^3 * 5C2 ）、40世帯
　| 四人殺される … 0.003% （ 95%^1 * 5%^4 * 5C4 ）、微小

ここに、

　５人殺される … 30,000世帯 （= 150,000人）

こんな結果が追加される事がどれだけ不自然かはわかると思います。
故に、アナタのモデルはスマイス氏の調査結果と共存は出来ません。
アナタの仮説はスマイス氏の調査とは別のもの、スマイス氏の調査の不備を補うものでなければいけません。
だから、『一家皆殺しにされる要因を持った集団』 とはどういう人達だったのか？ を説明してもらいたいわけです。

ちなみに、上の私のモデルは夏淑琴氏の悲劇を説明できます。
四人以上殺されるというケースは微小ではありますが、上のモデルの通り、存在し得ない程少ないケースではありません。
故に、夏淑琴氏のようなケースが何件かあることは、不自然ではありません。

>>278
俺が言ってるのは安全区に入る迄に殺されなかったのか、と言うこと。
そのときその辺は死体だらけだったんだろ？だったら誰がそんな判断するかね。

>>244
＞その本人が嘘をついていたら？

疑えばきりが無いのが世の中。
昔みたいに検閲があるのならともかく、今くらいの自由があれば
本人のウソは、その内バレルよ。

検閲が無い限りね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
『南京事件の真相』（熊本第六師団戦記）より

　　未検閲記事は銃殺だぞ

　藤原武情報主任少佐参謀が出発直前に、熊本駅長室に従軍記者代表として、大毎記者
五島を命令受領に呼び出す。

　「五島、わが六師団はいよいよ出発征途にのぼるが、オレが情報主任参謀としていっさい
の報道関係の責任者だ。従軍記者諸君に伝えろ。よいか、軍に不利な報道は原則としてい
っさい書いてはいかん。現地では許可された以外のことを書いてはいかん。この命令に違反
した奴は即時内地送還だぞ。

記事検閲を原則とし、とくに軍機の秘密事項を書き送った奴は戦時陸軍刑法で銃殺だ」

というわけで絶対的な軍命令の報道規制で、報道の自由どころか自由な従軍記事報道
は許されない。
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/434.html

補足しておきますと。

>>279は、 一家全滅するケースがコンマ以下の微小な確率なので有り得ない、という主張ではありません。
スマイス氏の調査は、一家全滅した人達を対象外にしているので、
元々このモデルでは完全に説明できないものではあるんです。

>>281
もうばれてるよ、中華門でｗｗ

ーーーーー（引用開始）−−−−−
軍隊の精強さは規律が厳正で、兵士たちが命令一下死地に飛び込む気迫が漲っているか
否かに依存する。この点日本軍の軍紀は厳正であったと言えるが、問題は、何によってその
軍紀を維持したかということである。日本軍はそれを暴力という手段に訴えた。

　暴力は日本軍隊の生活のあらゆる面で吹き荒れていた。たとえば「帽子のかぶり方が曲
がってる」「ボタン一つを掛け忘れた」といった服装の乱れ、「兵器の手入れがおろそかになっ
ている」「部屋の掃除の仕方が悪い」「典範令の暗記が遅い」から「整列が遅い」「返事が遅い
」「声が小さい」「動作がにぶい」「態度がでかい」といったものまで暴力の対象になる。
http://www.geocities.jp/sato1922jp/naiti.htm#seisai

　

都合の悪いレスを流すためにコピペマシーンと化しております。
今日のまとめは後で俺が張っておいてやるよ。

>>285
よろしく。

そういや厨房の頃、学校で社会科の先公が必死になって
「南京大虐殺」は日本が悪い、日本が悪いと教えてきたな
そりゃ、学校の先公が言うんだからって皆信じてたけど・・・・
今となってはそんな事信じてたなんて笑い話だ

えなりは証言というものがどんなにあやふやなものか理解してないからな。
心理学の実験で、学生に模擬犯罪劇を見せ、その後ミスリードする様な情報を
与えてから証言させると、ほとんど全員がミスリードされて事実に反した事を
証言してしまう、というのは、TVなんかでも時々やるんだけどね。
８歳の子供に、やったのは日本兵だったと繰り返せば、あら不思議、脳内に
浮かぶ怖い兵士は支那兵から日本兵に早変わり！
そうとも。彼女は自分が見たと信じるものを証言して、嘘はついてない訳だ。

俺の小学校のころの教科書に「日本軍は南京で必死に逃げ回る女性や子供を含む中国人を
30万人以上大虐殺しました。」と書いてある。ニワトリは小学校の授業内容をいつまで鵜呑みにしてんだ？
尋常小学校中退してからずっと引きこもりだからか？

>>288
違うな。やっこさんにとって都合の悪い証言は無条件に
「あやふやで信憑性が怪しい」
事になり、都合の良い証言は無条件に
「間違いない。確実な事実」
と言うことになるんだよｗ

俺の歴史の教科書にはこう書いてある
「首都の南京占領にあたっては、婦女子をふくむ多数の中国人を殺害し、
諸外国に報じられて非難されました（南京事件）」

諸外国？

ミニーボートリン日記
P38　12月7日
　城内にはいろいろな噂が飛び交っている。
何千人という人々が南門から安全区に入ってきた。
彼らの話によれば、五時までに立ち退くように警察から命令されており、それにしたがわなければ
家は焼き払われ、スパイとみなされるというのであった。

夏淑琴捏造確定。

忘れてた。

>>239
＞ 軍隊が占領してる場所に、野盗は存在しません。

反証です。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/smythe.html
＞ 一月初旬以来、中国人市民による略奪と強盗がはじまり徐々にひろがった。
＞ その後、とくに三月以降は燃料争奪戦のために空家になっていた建物の骨組みに大きな被害が出た。
＞ また、後には農村部において深刻な強盗行為が増加し、今では日本軍の強盗と暴行に匹敵し、
＞ 時にはこれをしのぐほどになっている。 この報告の一部にはこうした原因の諸要素も見られるのである。

>>262
夏淑琴一家殺人事件が隣近所の老人に発見されたのが１２/２７
つまりその周辺の住民はみな安全区に避難していて誰も居なかったということ
（陥落２週間してそろそろ大丈夫だべと自宅に戻りだしたと思われる）
そして「犯行日時は判りようがない」。（それを１２/１３にしてしまったのは
マギーらが随意的である証拠）
１２/１３以前ならそもそも日本軍が居ないので中国側の仕業になる。

そもそも「南京大虐殺」という状況で一件の一家殺人事件がクローズアップ
されることがおかしな話だが。

夏淑琴一家殺人事件のような事件が多数あったなら
それは安全区委員会レポートに報告される。

南京虐殺の被害者の発言が信用できないのは

googleの結果さえ統制するような国が発言を許可してるから
なかったと発言した場合彼は生きていられますか？

そういうこと

ーーーーー（引用開始）−−−−−
未だに南京大虐殺とかの言い訳してる人って、小学校時代、授業中に
ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

南京虐殺の被害者の発言が信用できないのは

googleの結果さえ統制するような国が発言を許可してるから
なかったと発言した場合彼は生きていられますか？

そういうこと

忘れていたのに、タカリの道具として引っ張り出したのは中国や韓国のほうなんだがｗｗ

最初はこっちも真面目に聞いてたけど、南京大虐殺３０万人とか慰安婦２０万人とか言い出すから、さすがに変だと思っただけなんだがねｗｗ

>>244
＞その本人が嘘をついていたら？

人間は何のために考えるんだろうね。
なんか役に立つように考えるのが人間なんだけど、夏淑琴氏の証言は
俺は信用できると思う。
当時8歳なんだから、記憶も薄れて変化するだろうが、メインの変化しない
強烈な記憶と言うものはあるはず。

松村本や東中野本はその点、ささいな変化に捕らわれて強烈な記憶をなか
ったものにしてる。

中国には学問を「金儲けの手段」と割り切る考えもある。
お金をもうけるために、勉強するのもひとつの役に立つ考えだが、勉強
の為の勉強というものが世の中にはたくさんある。

あなたの嘘と言う言葉には、疑う為に嘘と言う言葉で疑ってる面がある。
疑いの為の疑いというか・・・・

本多勝一氏が夏淑琴氏をインタビューした本を読んだが、話の流れも
スムーズだし、再検証力もあるし、迫力もあるし、説得力もある。

田中正明氏のＨＰを読むと、迫力と説得力はあるがスムースさと再検証力
がない。

考えると言うことは、役に立つような考えをしないといけないんだぜ。
考える為の考えなんて、屁のツッパリにもならん！

嘘の見破り方が書いてあるＨＰが有りました。

嘘の見破り方が書いてあるＨＰが有りました。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
私はこの文章自体を子細に点検することだけで、真偽の判定を行って
みたいと思うのである。

　その理由のひとつは、私は職業上、体験の聞き取りの豊富な経験が
あり、述べられたことが真実か、虚偽かは予備知識なしにでもかなり
正確に言い切れる自信があるからである。

　もう一つの理由は私が史料批判は外在批判でなく、内在批判で行うの
が正しいと主張しているからである。外在批判、内在批判とは何か。

　証言・資料の真偽を判定する方法には資料の来歴を調べ、正しく当人
が述べた証言・資料であることを立証したり、あるいは当人が真実を
述べたということを証明する方法がある。これは史料批判のうち「外在
批判」とされる。

　証言・資料の真偽を判定するもうひとつの方法として資料そのもの
が持つ内容をその資料自身や他の資料に照らして検証する方法がある。
これを史料批判のうちでも「内在批判」と呼ぶ。
http://www.nextftp.com/tarari/hirabayashi1.htm

>>296
もともとは80年代共産党政権の国々が民主化して
支那国内も民主化を求めた運動が盛んになり
国際的にも支那の人権のあり方が問題になった

そこで

ここで毎年の靖国参拝を某新聞が取り上げ
某記者が連載をを始めた
さらに支那政府が南京虐殺を30万と言い始めた

ここに国内の不平を海外に持ち出す反日政策は始まった
よーするに政治的プロパガンダをもう一度利用したにすぎない

>>299
8歳だろが100歳だろうが

ウソをつかないと殺すと言われれば人間はウソをつきます

ついこの間でしたね
日本の外交官が自殺したのは

>>251
＞女子供の死体は住民たちが片付けたなんてトンでもない暴論でしょ。
＞住民たちはそんなに自由に行動できたのか？

日本軍の目の届かないところで、コソコソ行動したの。
兵隊の遺体を埋葬したら「誰がいつ埋葬したのか」酷い取締りを受けたんだろう。

だからこそラーベの日記にもあるように、住民が怖がって誰も近づかず40日以上
道路にホッタラカシニされたもの。

その点、女子供の遺体の場合、見せしめで遺体をさらすにしても武士の情けと言
うものを少しは考えて目こぼしをやったんだよ。

日本でも「さらし首｣といって、罪人の首を公衆の面前でさらしてお上に逆らわない
ように脅しつけていた。その手法を南京で使ったんだ。

>>303
必死だな　にわとり　改め　やきとり君

ラーベの発言や日記に何の信憑性がないのは
東京裁判の裁判官がもう既に指摘済み

それより支那の被害者の発言は何故信用できないかを説明した

回答していただきたいな

先日タイで「レイプ・オブ・ナンキン」を購入した。
英語版とタイ語版があり、両方を見比べてみたら
タイ語版の方が写真が１５枚くらい多くページが５０ページ程多かった。
翻訳の都合上ページ数が増えるのはわかるが写真が多いのが気になる。
タイ語版には新たな新事実でも盛り込まれているのだろうか？
だれかタイ語のわかる人検証を頼みます。

>>255
＞俺が言ってるのは12/27に許可無く安全区から出ることが出来たのか、と言うこと。

出来たでしょう。
安全区からの出入りは、完全に自己責任。
命がけの冒険ではあるけど、安全区の中のほうが少しは危険がないと言うだけのこと。

刑務所みたいに塀で囲ってるわけでもないし、日本軍にお願いしてこの範囲だけは
「兵隊を入れないように衛兵を立ててくれ」というだけの出入り自由な地域。
その衛兵もナカナカ付けてくれず、中国人はズイブン困ったようだぜ。

ただし南京城の外側となると、自由には行けなかった様だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国際委員会は、この状態を急速に改善するために、日本軍が次のような措置をただち
にとられるように提案します。

１　責任ある将校のもとで正規に編成された兵士の集団により全捜査をおこなうこと。
（三人から七人の兵士の群れが将校の監督もなくうろつきまわることから多くの事件
が発生しています。）

２　夜間、そしてできれば昼間も安全区の入口各所に衛兵をおき（昨日、少佐から提案
された）、それによって、安全区に日本兵が一人も入りこまないようにすること。
http://www.geocities.jp/yu77799/hoshou.html

>>296
>ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

そもそもウンチ漏らしてないんだが。
証拠出せっていっても言い張る割りに出せないし。

『南京の真実』　講談社文庫版　ラーベ日記P98　12月7日

門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われると言う噂がひろまり、中華門の
近くに住む人たちはパニックに陥っている。何百と言う家族が安全区に押し寄せては
いるが、こんなに暗くてはもう泊まるところが見つからない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page016.html

中華門でググればググるほど夏淑琴の証言の不自然さが浮き彫り。

>>303
せめて一個ぐらい根拠だそうよ。
それ、全部妄想だろ。

>>256
＞別に冷静に考えなくても夏淑琴の証言には検証も裏付けもないんだよね。

あなたがどんな検証をイメージしてるのか判らないけど、本多勝一氏の
インタビューや夏淑琴氏を見つけた前後の事情、マギーの写真などが検証
になってると思うけどね。
あなたはどんな検証をイメージしてるんだろう？？？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
忘れてはならぬことだが、何千人の負傷者のうち、病院に運ばれたり、
連絡がついたものは、ほんの数パーセントにすぎない。

地方の田舎町や小都市では、何千、何万の人々が暴行され殺されたが、
そこには外国人の目が届いていない。
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai2.html

>>306

>出来たでしょう。
>安全区からの出入りは、完全に自己責任。
>命がけの冒険ではあるけど、安全区の中のほうが少しは危険がないと言うだけのこと。

馬鹿か、お前。
12月27日といえばお前の説では南京大虐殺をせっせと頑張ってる最中だろ。
矛盾だらけ。

>>310
>あなたがどんな検証をイメージしてるのか判らないけど、本多勝一氏の
>インタビューや夏淑琴氏を見つけた前後の事情、マギーの写真などが検証
>になってると思うけどね。

誰が見ても何の検証も裏付けもない。
ただ言い張っているだけ。

>>258
＞これ、命令なら記録に残っているのでは？

軍隊のこういった命令は、口頭でするもの。
後で責任問題にもなって、完全に証拠になるからな。

それにダイタイ命令されて「文書にしてくれ」なんて部下が言ってみろ、
戦争になるかい？

でも電話で命令されて文書にしてくれと頼み、虐殺をしなかった部隊もあります
でも一番下っ端の兵隊じゃ、こんな断り方は出来んでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私は自己の責任上避けられない立場に困惑したが、心を決めて直ちに応答した。

　「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行
しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」

と、述べて受話器をおいた。
　
私は直ちに命令して、部隊の手許に居った捕虜全員の武装を解除し、
マニラ街道を自由に北進するように指示して、一斉に釈放して仕舞った。

　私の周囲に居った渡辺中尉や杉田主計中尉其の他若い将校は、私の
意外な指示に仰天してあっけに取られ、棒を呑んだように息を語めた
まま私を見詰めていた。

　戦後彼等の告白によれば、聯隊長の突飛な命令に吃驚りして、実際
頭がどうかしたのではないかと、疑ったと述べている。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

恵也 ◆o4NEPA8feAは中国様に、謝罪しろ！
一度や二度じゃ駄目だぞ、謝罪し続けるのだ。
おまえの子供や孫も、謝罪し続けろ！

今日も大嘘絶好調だね。

>>303
＞日本軍の目の届かないところで、コソコソ行動したの。
そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

>>259
＞ニワトリ理論では12月27日は「南京大虐殺」まっさかり。

南京城内で「南京大虐殺」まっさかりだったのは12月13日〜12月20日
くらいのものでしょう。
ダイタイその頃に南京城内の被害者は集中してる。

27日頃は城外の農村部で南京大虐殺が行われたんだよ。
大軍が外に行ったということは、南京城内の兵隊が少なくなったという事

この頃になると、虐殺じゃなくて略奪の方で忙しかったんじゃないかね。
先に見つけたものの物になると言う、兵隊による無法の時期だろう。
当時の１円は今の10万円くらいの値打ちがあったんじゃないかな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
最も悪質のものは貨幣略奪である　中央銀行の紙幣を目がけ到る処の
銀行の金庫破り専問のものがある　そしてそれは弗に対して中央銀行
のものが日本紙幣より高値なるが故に上海に送りて日本紙幣に交換する

　此仲介者は新聞記者と自動車の運転手に多い　上海では又之が中買
者がありて暴利をとりて居る者がある

　第九師団と内山旅団に此疾病が流行して張本人中には輜重特務兵が多い
　そして金が出来た為逃亡するものが続出するといふことになる　内山
旅団の兵隊で四口、計三、〇〇〇円送金したもの其他三〇〇、四〇〇、
五〇〇円宛送りたるものは四五十名もある　誠に不吉なことである
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

恵也さあ・・


お前もう飽きた

ITmedia News：［WSJ］ MS、iPod対抗プロジェクト「Origami」発表へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/27/news053.html

↓
Origami
http://en.wikipedia.org/wiki/Origami

「which started in Muromachi era (1392-1573). In Korea, ancestral tablets made of paper, known as jibang (지방),」
日本の折り紙の起源は韓国です

>>317
>南京城内で「南京大虐殺」まっさかりだったのは12月13日〜12月20日
>くらいのものでしょう。
>ダイタイその頃に南京城内の被害者は集中してる。

大虐殺の証拠がないのに期間まで短くしたのか。
嘘のつじつまを合わせるのも大変だな。

おめーこの前まで６，７週間かけてぶっ殺しまくったって言ってたのにｗ
アホすぎなうえに必死すぎｗｗｗ

>>264
＞日本軍は占領作業と自分の身を守るのに忙しくてパンツを下ろす暇もないだろう。

占領作業といっても、その部隊が命令された範囲を制圧できたら後は
やりたい放題だろ。
南京占領したら何やってもいい約束だったから、そのくらい上官も大目に
見てくれたんだよ。人参を目の前にしたら食べたくなった馬というところかな。

木曽義仲の京都占領を再現したつもりだったんだろうな、この馬鹿タレドモは！
源義経の再現を出来るほどの器量が、松井石根大将にはなかったんだ。

54 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 12:24:03 ID:bk673ITq
>>40
＞なぜか郊外に避難していた20万人以上の中国難民が
＞日本軍の宣伝を信じてごく短期間のうちに集まってきた。

当たり前のこと。
西洋人の目がある安全区は、郊外に比べたらはるかに安全だったから
避難民がワンサカと逃げ込んできたもの。

安全区でも3万人近くが連れ出されて、殺されてしまったが郊外に比べ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
たら雲泥の差があったんだろう。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>323
あらららららｗ
おかしいねぇ。
つじつま合わないねぇｗ

>>310

現代日本の裁判での 『検証』 の定義に則って、夏淑琴氏の事件を整理してみた。
恵也氏は、分析が主観的過ぎるように思える。


検証の定義が 『捜査員が現場を調べること』 であるならば、
本多氏が50年後にインタビューしても検証にはならないし、
当事者である夏淑琴氏の言動自体は検証にはならない。
マギー氏の撮影行為は現場検証に該当するはずだが、
これでは肝心の 「誰が、いつ、どのようにして殺したのか」 がわからんのでは。
撮影状況が>>222の通りだとすると、現場保持もしてないし、死体を移動させてるし、時間経過がありすぎる。
とりあえずこれが検証であるかの判断は保留。

検証の定義が 『証言の内容が実現可能であるかを確認すること』 であるならば、
>>308,>>294,>>292 などが検証行為に該当する。
検証になってない例は >>242 『本人の証言だから』、>>223 『タマタマタマ……』
>>299の 『信用できると思う、強烈な記憶というものはあるはず』、『迫力がある』 『説得力がある』 など。
迫力だとか説得力だとかはフィクションの条件だろうに。


現代日本裁判での証言の検証は、この両者が行われる。
重要なのは後者で、これにより客観的状況と一致すると認められることが、証言の証拠能力評価となる。

今までの流れを読む限りだと、この証言は客観的状況と一致してないようではある。
これが日本の裁判なら、日本軍が有罪である証拠にはならんだろうなあ。

>>271
＞特に前半の中国人たちの笑顔、笑顔、笑顔･･･

これも事実なんだよ。
中国人にとっては戦闘が終わっただけで、安全になると言う甘い考えが
広がってたんだよ。

中国兵にも残虐でカッパライを平気でやる連中がいたから、これでやっと
平和になったという安堵感があったんだ。
ラーベの日記でもそんなことが書いてあるよ。
期待と結果が極端に違ってしまったけど・・・・

ただし言って置くが、日本の兵隊全部がそんな悪逆非道をやったわけじゃない
中には穏健な兵隊も居られたことを忘れてはいかん！
あなたもそんな凶暴な仲間に入ってたら、どんな行動が取れるだろうか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
自動車の中からガソリンを出した西本は、袋にぶっかけ、袋に長いひもつ
けて引きずり回せるようにした。

　心ある者は眉をひそめてこの残酷な処置を見守っている。心なき者は面
白がって声援する。
　西本は火をつけた。ガソリンは一度に燃えあがった。と思うと、袋の中
で言い知れぬ恐怖のわめきがあがって、こん身の力で袋が飛びあがった。
袋はみずから飛び、みずから転げた。

戦友のある者たちは、この残虐な火遊びに打ち興じて面白がった。袋は地
獄の悲鳴をあげ、火玉のようにころげまわった。

　袋の紐を持っていた西本は、「オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろ
うか」というと（東日記より）

>>280
＞俺が言ってるのは安全区に入る迄に殺されなかったのか、と言うこと。

運がいい奴は、安全区に入られて、運が悪い人間は殺されるだろう。
タダそれだけの話じゃないの？

軍隊で怖いのは、計画して襲って来られたときだ。
その点、警戒してるだけの衛兵にはそれほどの凶暴性はない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
山を越えて東方に向かう｡途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡
さらに中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡

残酷の極みなり｡一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>327
なっどうせ引用するなら全部やろうぜ
その直ぐ上に大事な一文がある

＞兵士と民衆の見分けがつかないための､混乱した戦場で起きた悲劇だった｡

なっこれは戦場で何がおきてるのかはっきりしてるじゃねえか
便衣兵が卑怯にも一般市民を巻き添えに市街戦をやってる証拠だな

で

支那は一度でもその卑怯な市街戦を認めたりしたことがあるのか？

>>327
>運がいい奴は、安全区に入られて、運が悪い人間は殺されるだろう。

運が悪いと殺されるというのに続々と避難民が帰ってきたの？
そいつはすげぇやｗ

>>327
単発的に、兵隊の何倍の人を、城内で、１週間に、殺したって？(苦笑)

それから支那に侵略をしたのは
日本だけような書き方だが

ついこの間まで香港がイギリス領だったのはなんでだ？

>>279
＞こんな結果が追加される事がどれだけ不自然かはわかると思います

どうも計算式がわかりにくいところがあるけど、南京の人口が20万人
というところから間違い。

戦闘の真っ最中じゃ、人口調査が出来る人間も暇も金もない。
だから噂の人口じゃなく計算をするのなら、平常時の南京人口100万人
から計算をしないと机上の空論に過ぎん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
１９３５年ではじめて百万人の大台を突破し、１９３７年の前半に至る
まで、南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>327
そういや、君の説では城外30〜40万の内30〜40万が殺されたそうだね。

>>287
＞そういや厨房の頃、学校で社会科の先公が必死になって
＞「南京大虐殺」は日本が悪い、日本が悪いと教えてきたな

俺には全く教えてなかったな！
社会科なんて、聖徳太子のへんから江戸時代、明治維新頃で時間切れ。
受験には絶対でないところだし、目もくれなかった。

年代の丸暗記で忙しすぎたよ！

>>327
941 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2006/02/15(水) 11:28:26 ID:U+mf2idn
南京市人口100万人は、戦争前の平常時の市民の人口。
南京陥落時は俺の推定じゃ軍人、市民、難民合わせて70万人。
南京大虐殺の後には、30万人〜40万人が死に、残りが逃げ出し南京市の
人口は30万人、というのが俺の推定値。

なんでこんなに嘘吐きなんだろうねえ。嘘を吐くのがライフワークなんだろうねえ。

47 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 12:00:20 ID:bk673ITq
>>40
＞えなりの論では20万人以上の人が日本軍の宣伝ビラに騙されて短期間
＞に続々集結した ことになっている。

もう少しマジメに紹介しなさい。
30万人〜40万人の方が銃の脅しで、日本軍の宣伝ビラを信じざるを得ず
仕方なしにおとなしく命令通りにしてたら、宣伝ビラの約束を破られて
殺されてしまった。

短期間じゃなく７週間、約50日間の間に殺されたもの。

>>288
＞８歳の子供に、やったのは日本兵だったと繰り返せば、あら不思議、脳内に
＞浮かぶ怖い兵士は支那兵から日本兵に早変わり！

それは無理！
8歳の子供にはそれだけの言葉による記憶力はない。
まず、難しい言葉の理解力がない。

子供の記憶力は五感で行われるもので、この記憶は死ぬまでも残る。
目、耳、鼻、舌、肌、心で感じたものが持続するもの。

模擬犯罪劇を見たわけじゃないけど、それは情報管理が行き届いた時
の実験じゃないかね。
北朝鮮みたいに権力者に管理されれば、それはありえるけど日本みたいに
政治権力が情報を管理するのを嫌がる間は、その心配はない。

南京大虐殺では日本の政治権力者が逆に、隠そうとしていた事件。
おまけに昔は日中友好を最優先にしていた中国共産党が、南京大虐殺を
その障害になるとして、日本からのルポを歓迎してなかった程なんだぜ

結論：：情報管理は無理。

＞日中友好を最優先にしていた中国共産党

それはギャグで言っているのか？（ＡＡ略

>>292
＞彼らの話によれば、五時までに立ち退くように警察から命令されており

これは南京城の壁から１．６ｋｍまでの範囲の家。
日本軍の攻撃の拠点や、弾除けにされないように大急ぎで取り壊そうとしたもの

だからこそ南門から避難民が入って来て安全区までいったの。
夏淑琴氏の家は南京城の中で、取り壊しの必要がある建物じゃありません。
残念でした！

>>332
しかし現在でも南京の人口は280万人なのに70年前で100万人以上とはw
恵也はどういう脳みそしてんだ。

>>268
中華門の地図ワロス。
こんなとこに12/13まで一家揃っていたんだねえ。

＞安全区から２０００ｍくらい南の場所。中華門の側。

参考に上海の人口なんて60年前から10倍以上になってんじゃん。

>>293
＞後には農村部において深刻な強盗行為が増加し、今では日本軍の
＞強盗と暴行に匹敵し、時にはこれをしのぐほどになっている。

これは日本軍により成年男子が処刑されて、日本軍の掃討が終わり
引き上げた地域では、本物の強盗が元気になったという意味。

抵抗できる成年男子がいなくなって、女性だけじゃナカナカ抵抗は
出来ないものだろう。
軍のマトモな治安部隊が存在してなかったからといえる。

>>332

もう、この件については下の質問だけに答えてくれればいいですよ。他は諦めました。

　Ｑ．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？
　　　他の南京在住者達が 5世帯に一人程度の被害だったのに、何故この人達だけは一家皆殺しにされたのか？


一応、解説らしきものをつけときます。

＞ 南京の人口が20万人というところから間違い。

統計学の話なので、そこは全然重要じゃないんですが。
というより、>>279の主旨を全く理解してない反応ですね……。

重要なのは、死亡率から予測される一家全滅率です。
一家全滅が幾らかあるにしても、この予測の範囲内でないと不自然なんです。
15万人なんて論外、1500人でも多すぎますよ。分散が皆無なモデルなら、期待値は 1件 未満です。

一言で言えば、スマイス氏の調査という前提条件のみで一家全滅が万単位であったなんて統計学的に有り得ないと俺は言ってるんですが…。
恵也氏にそれを理解させるのは諦めます。ギヴァップ。

えなりの妄想ループに飽きた

>>294
＞「犯行日時は判りようがない」。（それを１２/１３にしてしまったのは
＞マギーらが随意的である証拠）

なんで牧師さんが、戦争の真っ最中に日にちを改ざんする必要があるの？
映画を撮るだけでも、命がけの行為なのにそんな日にちを変えて記録映画
の値打ちを下げるようなことをするかね。

当時のカメラや映写機は家が買える位の高価なオモチャ。
そんな田中正明氏みたいな行為をやる人間とは、マギー牧師を思えないよ。

この日にちは近所の老人や本人の話などから、類推したものだろう。
正義感、使命感を持ってたからこそ命の危険がある南京に居残った
安全委員のメンバーなんだぜ。
日にちを変えるような田中正明氏とは、人間の格が違うと思うけどな！

●ジョン・マギー
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を
収容した。南京で映画を取り良心的な日本人将兵の行動も記録している。

中国人たちは10万以上の女子供の遺体の処理を、4月までに、
日本軍の目の届かないところで、コソコソ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
処理したようですｗｗｗ

303 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 09:41:50 ID:Z3o+baZy
>>251
＞女子供の死体は住民たちが片付けたなんてトンでもない暴論でしょ。
＞住民たちはそんなに自由に行動できたのか？

日本軍の目の届かないところで、コソコソ行動したの。

527 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/23(木) 17:43:46 ID:Mb0VxHNa
>>506
＞記録に残っている埋葬実績の過半数が4月以降のものであることをどう解釈しているのか？

日本軍は中国人による勝手な埋葬を、厳しく禁止してました。
特に中国兵を埋葬することは、中国人にとっては恐怖だったようです。


887 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/26(日) 00:00:02 ID:mvdLB6lV
>>839
＞崇善堂の埋葬記録によると、埋葬された遺体は男子が大多数なので、

そんなにいろいろコピペされても、素人には調べられないことは沢山ある。
この文章では少しは答えれる。

女子供の遺体の勝手な埋葬は、日本軍も大目に見ていたから少ないの。

恵也さんて　このスレのばすためだけの釣り師なんでしょ？

＞社会科なんて、聖徳太子のへんから江戸時代、明治維新頃で時間切れ。
＞受験には絶対でないところだし、目もくれなかった。
＞年代の丸暗記で忙しすぎたよ！

えなりの学歴と偏差値の低さがなんとなく想像できるレスだな。

３ページの教科書なんだな

>>294
＞夏淑琴一家殺人事件のような事件が多数あったなら
＞それは安全区委員会レポートに報告される。

それは無理。
安全区の委員は生き残ってる避難民のために、日本軍と対応をしていた
から、死んでしまった人間にはノータッチ。
そんな抗議をしたからといって、役に立つものじゃない。

ますます日本軍との中を険悪にさせるだけの話。
それにマギー牧師はラーベ氏に頼まれて、夏淑琴氏の所に行かれたと読んだけど
安全委員会のレポートは氷山の一角に過ぎないのだけど理解できんのかな

ーーーーー（引用開始）−−−−−
このコンテンツでは、「日本軍の暴行記録」に収録されている「殺人事
例」を、事件番号順にすべて掲載しました。

私が数える限り、「人数」は「５５人」となります。（数えやすいように
「人数」の部分のみ赤字としました。興味のある方、数えてみてください)
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

日本軍の犯行である根拠は？

>>353
愚問である。過去ログを読みたまえ。

要するに、何回聞いても全く答えてくれません。

恵也の脳内。

>>338
全てにおいて根拠無し、そもそも反論が無意味。
仮に、『子供に催眠術は効きにくい』としても、大人になってから洗脳すれば良いだけの話。

>>344
＞ これは日本軍により成年男子が処刑されて、日本軍の掃討が終わり
＞ 引き上げた地域では、本物の強盗が元気になったという意味。

根拠無し。報告書のどこにそんなことが書いてあるのか。
それに、中国人による強盗の被害報告は農村部に限定されていないので、その仮説は成り立たない。

＞抵抗できる成年男子がいなくなって、女性だけじゃナカナカ抵抗は出来ないものだろう。

矛盾あり。
一家絶滅じゃないのなら、スマイス氏の調査に引っかかる。
スマイス氏の調査結果の範囲内ならば、成年男子の大半は生きているはず。
少なくとも、『抵抗できる成年男子がいなくなる』 程の減少は報告されていない。

>>295
＞googleの結果さえ統制するような国が発言を許可してるから
＞なかったと発言した場合彼は生きていられますか？

生きてるでしょう。言論統制はそんな恐怖で一般人を縛るという単純な
もんじゃない。

一般人を縛られてないと思わせて、権力者の好みのほうに誘導するもの。
日本政府もアメリカ政府もそれに類することはやってる筈だぜ。

中国ほどアカラサマじゃないけど、効果があるからやってるもの。
権力者がそれに手を出さないと信じるのは馬鹿に過ぎん！

エシュロンて知ってるかい？
アメリカはもっと大々的だぞ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
全地球的な通 信情報傍受システムをさす名称だ。
エシュロンは電話、ファクシミリ、電子メール、インターネットからの
ダウンロード、衛星通 信など、一日あたり30億もの通話を自動的に、
かつ無差別に傍受し、また傍受された通 信データを分析、処理し、整理
された情報を主要地点にリレーするという過程を繰り返す。
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/echelon_nsa.html

>>298
＞忘れていたのに、タカリの道具として引っ張り出したのは中国や韓国のほうなんだがｗｗ

タカリの方は終わってるよ。
南京大虐殺の責任を負わされた人間を、神様にした靖国神社に馬鹿総理が
お参りしたから引っ張り出されたの。
国家利益をなんと思ってるのか、この馬鹿総理は！

しかし靖国がなかったら三国は日本をどこもたたけるところがなくなるから逆に不利になるなw

>>358
党の悪口を言ったら刑務所に入れられるような国と日米を比べてますが、
自国に不利な主張を繰り返してるあなたは中華の法律なら良くて懲役刑ですよ？

>>301
＞さらに支那政府が南京虐殺を30万と言い始めた

ここは間違い！
中国政府が30万人以上と言い出したのは、蒋介石政権の南京裁判以来のこと。
だから1947年に中国政府が世界に向けて、調査結果を断言したといえる。

今は共産党政権になってるが、共産党政権としては人数を断言してない
のじゃないかな。

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官　陳光虞　　裁判中29万人　最終的39万人
林 伯耀 　　　　　30万人以上
孫宅巍　　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）

追記

隣の下朝鮮でも親日的な発言を繰り返すと罰せられます。
どう見ても民主国家とは思えませんね。

えなり「『南京大虐殺』は事実！　日本は謝罪しろ！」
名無し「・・・」
えなり「早く中国様に謝罪したらどうなんですか」
名無し「いや、先にソース出せよ」
えなり「このソースは、最大限守ってあげたい」
名無し「妄想なんじゃねえの」
えなり「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
名無し「どうせ論破されまくりの電波サイトがソースなんだろ？」
えなり「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにソースを倒したらかなわないと感じるのは当然」
名無し「ソース出せないのに事実なんて言うなよ」
えなり「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
名無し「いいから皆を納得させられるソース出せよ」
えなり「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
名無し「おまえが『南京大虐殺は事実』って言ってるんだろうが」

>>302
＞ウソをつかないと殺すと言われれば人間はウソをつきます

そうとは限らん。
8歳の子供じゃ言葉の理解力がないから、ウソはつきにくい。

100歳のご老人じゃ記憶力がないから、付くべき嘘を覚えることも出来ん。
五感で体験したことをセイゼイ、テープみたいに繰り返すことは出来るが・・・

>>365
ああ、普通の人はお前と違って言葉の理解力高まるの早いと思うから
君の価値観で考えるなよ。

>358は自分がコピペした小林批判と同じだと気がつかないらしい

米がやってるから
米に比べればこれぐらい

エナリの８歳の頃を基準に言われてもなぁ

>>358
ぼく日本語分かるかい？

エシュロンは盗聴であって
こんなのは金があれば誰でもできる

エシュロンで諜報されてるのは主にアメリカに対する攻撃だし

で支那がやってるのは情報の統制
ワイルドスワンって知ってる？

恐怖は人間を簡単に縛れる

オウムは？統一協会は？

ホント物を知らないオバカさん

>>304
＞ラーベの発言や日記に何の信憑性がないのは
＞東京裁判の裁判官がもう既に指摘済み

あんた時間軸が狂ってるよ。
ラーベの日記は、東京裁判が終わってから約50年後に発見された日記。

50年未来のことを、東京裁判の裁判官が見てるかね？
それにタダ一人、全員無罪の判決を出したパール判事も南京大虐殺は
認めてるぜ。
松井大将らを、事件はあったとしても責任を問えないという無罪判決。
勘違いしないように！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいう
ことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行
動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週
間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であ
ったことは疑いない。

事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてか
らである。
http://www.geocities.jp/yu77799/palsaikou.html

で　共産党政権である支那が現在でも

プロパンダをやっている証拠

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060226-00000011-san-int

どうしても南京事件を世界に広めたいらしい

原爆ドームやアウシュビッツが世界遺産なのにどうして
南京虐殺記念館は認定されないか？

ヒント：まあ世界はウソだと思ってるんだよね
で共産党が素晴らしい　中日友好を目指してるって？

日中友好条約（賠償はやめてやるけど金は永遠によこせ）
田中角栄は売国奴なんだよ

劣化コピー　南北首脳会談（握手はしてやるから金をよこせ）

>>305
＞英語版とタイ語版があり、両方を見比べてみたら

一番当てになるのはドイツ語版だろう。
ドイツ語の原版を諸外国の翻訳専門家が、自国語に直しふさわしくないと思うような
写真を省略してるんだから、ドイツ語版でチェックしないと。

日本語版は翻訳家の器量のせいか、少し格が落ちてるようだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
講談社: 上海路へと曲がると、そこにもたくさんの市民の死体が転がっていた。ふと前方を
見ると、ちょうど日本軍がくこうからやってくるところだった。
...
日本軍は北へ向かうので、われわれはあわててまわれ右をして追い越して、中国軍の三
部隊をみつけて武装解除し、助けることができた。全部で六百人。
私訳: 上海路へと曲がったが、そこにはいくつかの市民の死体が転がっていた。そして、
前進してくる日本軍に向かって車を走らせた。
...
日本軍は北へ向かっているので、われわれは日本軍を迂回する回り道を車で急行し、三部
隊約六百人の中国兵を武装解除して助けることができた。

≪問題点≫
「市民の死体」は「たくさん」ではない。「われわれはあわててまわれ右をして追い越して」と
はどういうことだろうか？訳者自身も分っていないはず
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/goyaku.htm

>>370
ラーベの証言が疑わしいと言ってますけど？

50年後に見つかろうがラーベが国民党によった考えを持ってる時点で
証人の発言や日記が色眼鏡のない記録とは言えない

身内の証言は証拠にはならない

実に単純な話

国民党が多数のプロパガンダを行っているのは事実だしね

>>370
リンク先の管理人は

なんと裁判を傍聴もせず唯の記録を読解をもって
判事の批判を展開します

バカですか

発言者のその場の雰囲気にその話の史実身が判断できるのであって
傍聴したわけでもない管理人の発言は単純に自分の意見にそぐわない
判事の発言の矛盾点をとなえてるだけである

判事がこの牧師が国民党の宣伝マンすぎないことを
するどく見抜かれていたことは十分に考えられるがそれはしない
記録を読めば十分である

>>308
＞中華門でググればググるほど夏淑琴の証言の不自然さが浮き彫り。

全く不自然じゃないけど、理解力の差かな？
中華門の内側の人にも、噂から実際に安全区に逃げた方もいるという
意味だろう。

夏淑琴氏の家も、大家さんを入れたら７軒家族の長屋。
そこに居残っていたのが、大家さんと夏氏の家族。
その噂を信じて逃げてれば、こんな悲劇にはあわなくて済んだろうにな。

戦争などの大混乱では、噂もいろいろ、行動する人間もバラバラに自己
責任で動くものだというくらい判っておきなさい。
軍隊なら命令一下で行動できるが、庶民はバラバラになるもの。

>>375
なんで逃げた人は例外で
残った人が多くいることになるんだ？

単純に自分が思うように解釈してるだけじゃん

>>365
＞8歳の子供じゃ言葉の理解力がないから、ウソはつきにくい。

それを言うなら、８歳の子供には日本兵と中国兵の違いも分からんだろ。
「夏淑琴事件をやったのは間違いなく日本兵」
という確たる証拠を持ってこい。でなければ信用できん。

http://hidebbs.net/bbs/hansuto2?sw=4&m=10

ガンジーの会の中国マンセーっぷりが明らかになってきますた！
現在、ODAは中国の軍拡になど使用されてないとの電波発信中！！

>>377
仮定妄想が命のエナリ
それを言っちゃあおしまいよ。

>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
南京市衛生局埋葬隊
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

>>358
＞一般人を縛られてないと思わせて、権力者の好みのほうに誘導するもの。

それは「統制」じゃない。日本語くらいきちんと使え。
あと、>>295氏の質問にはグダグダ言い訳なんかせずに
イエスかノーかで答えりゃいいんだよ。どっち？イエス？ノー？

>>359
＞タカリの方は終わってるよ。

日本の税金で建設される中国の軍事施設　〜搾取が目的の遺棄化学兵器処理費用〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50305892.html

ぜんぜん終わってねーじゃねーか。

>>362
＞今は共産党政権になってるが、共産党政権としては人数を断言してない
＞のじゃないかな。

じゃあサンフランシスコ条約だの東京裁判だのも、
昔の日本が受け入れただけだから今の日本には関係ないね？（笑）

>>375
南の要所である中華門、外で盛大に戦闘しているのに
その門のすぐそばに住んでて身の危険を感じなかったと？
しかも安全区まで2000m、そのリスク計算が出来なかっただって？

君の理論は「のに」、「だが」が多すぎる。

>>380
そうすると、35万人前後虐殺されたうちの30万人以上は壮年男子だったわけだ。
貴重な証言有難う。一家皆殺しの場合の壮年男子とその他の比くらい常識で
わきまえたるよな？

恵也
最近は論破しようにも自爆してるから張り合いがないよ。

>>352
＞安全委員会のレポートは氷山の一角に過ぎないのだけど理解できんのかな

の後に（引用開始）でゆうのHPがリンクされてるからその根拠が
書いてあるのかと思ったらそんなこと書いてなくてその暴行記録の羅列だけじゃん。
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

＞「４９人」というカウントを行った板倉氏自身、別に民間人犠牲者数を「４９人」しかいないと
＞考えているわけではなく、民間人の死者・行方不明者は「スマイス報告」の数字を
＞そのまま採用して「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と
＞推定しています。

この1万とか数千とかいう殺害者数はあくまで「便衣化敗残兵抽出」にまつわる軍事行動であり
暴行記録にあるようなゆきずりの殺人事件と意図的に混同させそれが1万とか数千あった
と思わせる「イメージ操作」をよく見かけますので、念のため付言します。

もちろん「日本軍の暴行記録」にも殺人事件の漏れはあるだろうし
逆に日本兵の仕業との決め付けもある。

>>347
＞＞「犯行日時は判りようがない」。（それを１２/１３にしてしまったのは
＞＞マギーらが随意的である証拠）
＞〜
＞この日にちは近所の老人や本人の話などから、類推したものだろう。
本人の話だと２週間よりもっと長く潜んでいたそうだよ。
その場にいなかった老人には何がわかるの？
ともかく類推なら「あくまで犯行日時は判らない」であってるよね
12/13とはっきりわかる根拠があったら教えてね。

>>338
＞8歳の子供にはそれだけの言葉による記憶力はない。
＞まず、難しい言葉の理解力がない。

8歳の子供には日本兵か中国兵かの区別も付きませんよね。

>>380
南京市衛生局の（昭和十三年一月至四月）の埋葬データは
男8795女136だよ
つまり女は全体の１．５％
その下に昭和十五年度の埋葬データあるけど、これは平時だろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
十二月二十八日
・・・・・・・
　今朝、こざっぱりとした身なりの中国人の商人が危険を冒して安全区から外に出て、
自分の家と商店の跡を調べに行った。彼が三人の同行者とともに估衣廊教会の前を
歩いていると、日本兵が数人彼らに向かって銃を発砲した。その理由は未だに不明だ。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=318;id=imgbord#318

またしても都合の悪いレスを流すためにコピペマシーンと化しております。
>>387
そうすると、虐殺された35万人のうち34万人以上は壮年男子だったってことだね。

えなりの脳内では。

>>388
コピペ荒らしか？

>>388
日本軍の占領地区内に敵国の国民が入ってきて、
コソコソしながら施設を調査して回ってたら、撃たれても仕方ねーだろ。

なんつーか、虐殺あった派って基本的な常識が無いよな。

恵也
立派な右翼ぶりだ。
あっぱれだ。
お前のお陰でどう考えても南京大虐殺がないことがわかる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
○マギー証人　

十二月十四日のことでありますが、私の雇つて居ります料理人、それは十五歳の子供で
ありますが、其の子供が約百名の中国人と共に、南京の街の城壁の外部に、約五十名
づつ二団になつて連れて行かれたのであります。其の際彼等は手を括られていたので
あります。前で括られ、前の方から日本兵がそれを殺し始めたのであります。

　其の際此の料理人は、丁度鉄道の外の穴の中に逃げ隠れた為に助かつたのであります。
其の際にどうして逃げたかと申しますと、手を縛られて居つた縄を或る苦心した結果、漸く
解いた為めであります。彼は丁度拉致されてから、約三十八時間後に逃げて帰つて来た
のであります。それに依つて初めて、是等連れて行かれた中国人がどう云ふ運命に遭遇し
て居るかと云ふことの最初の証拠を得たような訳であります。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

こうして全ての論戦に敗北した奴がｺﾋﾟﾍﾟ荒らしになっていくんだよな。
まるでタタリ神の誕生を見るようだ。

>>391
×　虐殺あった派って基本的な常識が無いよな。
○　恵也って基本的な常識が無いよな。


恵也と一緒にされたんじゃ肯定派が　（´・ω・`）　ｶﾜｲｿｽ

>>391

「三人の同行者とともに估衣廊教会の前を歩いていると」ってのが
君の脳内では「コソコソしながら施設を調査して回って」になるわ
けね。君の理屈にしたがえば、連合軍に占領されている間に日本の
民間人がいくら殺されていたとしても文句は言えそうにないなぁ…。

>>396
日本本土の都市が陸軍同士の直接交戦で陥落し占拠され、
まだ終戦前の状態で、しかもゲリラの摘出が終わる前なら仕方ないと思うが？

状況が完全に違うのに無理矢理同一視しようとする印象操作自体がナンセンス。
また共産党軍は便衣戦術を使用していた。

間違った！
国民党軍ね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
そいつは女子寮の学生の自転車に空気を入れさせて乗って行こうとしていたが、それも止め
て出て行くように促し続けた。彼は人力車と自転車のポンプを一緒に持って行こうとしたので
、乱暴に抗議した。しかし、彼は人力車と一緒に哀れな車夫を連れてきたので、私の行動は
やりすぎであった。

　私たちはもはや友人同士ではなく、彼は落ち着いて銃に弾丸をこめ、少しもてあそび出した。
中国人が人力車とポンプを持ってきたと告げたので、私がそれを持って立ち去れと言うと、
そのとおりにした。

　彼が外に出てから、私が出ていくと、彼はさらに弾丸をこめた。私は彼のそばを通り抜けで
家に向かいながら、完全に背後から撃たれるものと覚悟していた。
やつはきっと撃つ勇気をなくしたに違いない。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html

http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

このゆうとか言う人のHPはパル判事対して
極めておかしな記述が多い
なぜか

パル判事は日本の侵略戦争を無罪だと考えてるから
なぜパル判事は無罪と考えるか

侵略を行ったのは日本だけではなく
植民地は支配を行った国はすべて侵略者だから

ではこのような考えを否定するこのゆうという人は
何を考えて南京事件を肯定するか

支那の都合又はサヨクの都合
日本は悪い国でなければならない

そういうこと

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本兵が彼らを登録するとき、まず結構な演説をして、兵士を探しているだけだと述べた。
もし兵士だったと進み出て認めれば、命は助けて、軍の使役隊に編入されると日本兵は言った。
ソーン、ベイツ、リッグズ氏らを含むみんなの前で、このことは繰り返し述べられた。
二〇〇人が前に進み出て、兵士だったことを認めた。

この患者の話によると、この数百人の男性は町の西にある丘に連行され、銃剣の練習台に
させられたそうだ。彼には何人が生き残ったか見当がつかないという。

　彼には銃剣の傷が五ヵ所あり、うち一ヵ所は腹膜を突き破っていた。腸も刺されているの
ではないかと思いながら手術をしたが、腹腔に多量の黒い血を認めただけだった。
銃剣はほとんど身体の中心に刺さったが、斜めに入ったので、腹膜の下方四分の一の
ところを刺して血管をいくつか傷めたものの、腸には達していなかった。
腹膜炎が重症でなければ、彼はおそらく回復するだろう。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson3.html


　

>>396
うまいことトリミングして逃げようとしても無駄。

「中国人の商人が　危　険　を　冒　し　て　安全区から外に出て
　自分の家と商店の跡を　調　べ　に　行　っ　た　」

どう読んでもコソコソ調べ回ってるようにしか見えません。
本当にありがとうございました。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 16:51:34 ID:Zkdg7lsQ0
    永田みたいな失敗をしたくない皆様におすすめの本ですよ。
    ２ちゃんで釣られたことのある人、だまされたことのある人、間違えたことのある人もどうぞ。

    Amazon.co.jp：クリティカルシンキング 入門篇
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476282061X/
    Amazon.co.jp：クリティカルシンキング 実践篇
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4762820938/

    情報リテラシーとか論理的思考とか流行だけど、まずこの２冊を読むのが手っ取り早い。
    正直、大学生以上は全員熟読して手元に置いておくべきだと思います。
    （つーか国会議員もみんな読め。特に永田！）

    永田が学生だった頃にはまだ日本で広まってなかったんだよねえ、こういう思考の「技術」。

>>401
これ以上コピペ荒らしを続けるようなら通報するが？

恵也の持ってくるソースって全部ゆうのページだな。


・・・「恵也＝ゆう」説勃発？（笑）

検索も裏取りもできないんだから

とほほ/ゆう/t-t　のどれかを最初に見てヒヨコ脳にインプリンティングされ
そこからのリンクだけしか見ていない

否定論に対する反論もどきも上記ページの丸写し

ゆうって人、大宅壮一の大宅を’おおたく’って読んでるアホ。
結局、等級・信用度まちまちな資料を羅列して（南京でない資料含む）
なんかとてつもないことが起こったと印象操作してるだけでしょ
（そりゃ戦争してるから叩かれる事例が皆無なわけけど
他国の軍隊、対便衣隊という条件で相対的に見たらどうなの）
でも南京事件について結論出して定義付けしてない。

朝鮮人ではないが

われわれ（って言ってもいいよね）は虐殺肯定者　にわとりに勝利した

もういいでしょう

にわとりもがんばったよ
でもウソはいけない

ゆうって人、大宅壮一の大宅を’おおたく’って読んでるアホ。
南京事件のHPだけど南京事件について彼なりに結論出して定義付けしてない。
結局、等級・信用度まちまちな資料を羅列して（南京でない資料含む）
なんかとてつもないことが起こったと印象操作してるだけでしょ
（そりゃ戦争してるから叩かれる事例が皆無なわけけど
他国の軍隊と、対便衣隊という条件で相対的に見たらどうなの）

二重カキコスマソ

>>323
＞安全区でも3万人近くが連れ出されて、殺されてしまったが郊外に比べ たら雲泥の差があったんだろう。

そうだよ。
安全区に20万人避難してて、3万人連れ出されたりして殺され、それでも人口が25万人
に増えてしまうほどの危険性でも、安全区以外の場所に比べたら雲泥の差。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
さらに何件か虐殺の報告が入ってきている。一人の男性がきょうジョン・マギーのところに
やってきて話すのには、安全区内の安全と思われていたところから、千人の男性が連れ
出される事件がおきたそうだ。

一団の中には、武器を放棄して、市民の服に着がえていた元兵士百人が含まれていた。

　千人は長江の土手まで行進させられると、二列に並ばされ、機関銃で撃たれたという。
その男性は後列にいて、皆と一緒に倒れ、二、三時間死んだふりをしていたところ、日本
兵が立ち去ったので、こっそり町に逃げてきた。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html
　

>>324
＞あらららららｗ おかしいねぇ。
＞つじつま合わないねぇｗ

馬鹿！
あんたのオツムが中学生並みの理解力さえ無いという証拠！

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　 　(（⌒⌒）)
　 　 　　　／ 中＼　 ________　　　 　　 ||||||
　　　　 　（ 　｀ハ´）/￣/￣/ 　　 .　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 .　<,#｀Д´>○＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘ　何笑ｯﾃﾙﾆｶ!!
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　 　　 　（　　　　 / 　│ 宗主国様の話を聞くﾆﾀﾞ!!
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>>328
＞便衣兵が卑怯にも一般市民を巻き添えに市街戦をやってる証拠だな

俺はゲリラ戦術が卑怯だとは思わないけどな。

ゲリラは一般市民の海の中で生きてるもの。
一般市民に毛嫌いされたら簡単に日干しになるんじゃないかね。
南京では日本軍が毛嫌いされたようだけど・・・

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>>331
＞ついこの間まで香港がイギリス領だったのはなんでだ？

そうだよな。
むしろ普通に考えれば、イギリス憎しで反英感情が増大すべきなのに反日感情が
増大したんだよな。
アヘン戦争だってイギリスが無茶苦茶やっての戦争なんだから。

でもこの当時の日本軍はイギリスの真似をしてたんだよ。
それもそれ以上にアカラサマに強引に・・・

だから日本ビイキだった、日本の陸軍士官学校にまで来ていた蒋介石も嫌いな
共産党と手を組まざるを得なかったんだよ。
張学良みたいに父親を日本軍に暗殺されては、日本軍憎しになるのも仕方ないか！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
関東軍による奉天軍閥の長張作霖の暗殺事件。別名「奉天事件」。
当時は「満州某重大事件」と呼ばれ、真相は隠されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E7%88%86%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

安全区から3万人近くが連れ出されて殺されたというベイツの言は
他所でのベイツの言とも異なりますし他の資料との整合性はございません。

安全区から抽出した敗残兵刺射殺数は日本側資料で６〜７千名です。
スマイス市区調査の殺害＋行方不明数とほぼ一致します。
戦えるものは皆兵士として狩り出されたという状況で
安全区に逃げ込んだヘタレ兵士の大多数は直前まで民間人だった俄か兵であり
これが民間人としてスマイス市区調査に反映されたのではないかと
いうのが私の推理です。

http://j.pic.to/41q6m-1-cae0.jpg

>>339
＞それはギャグで言っているのか？（ＡＡ略

事実を言ってる。
なんだったら調べて見なさい。

本多勝一氏も調査にはズイブン苦労してたんだよ。
対日感情が中国人にとって悪化するんじゃないかと、共産党には神経つかってる。
当時は朝鮮戦争の影響で、アメリカが主敵だったからな。

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635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 16:51:34 ID:Zkdg7lsQ0
    永田みたいな失敗をしたくない皆様におすすめの本ですよ。
    ２ちゃんで釣られたことのある人、だまされたことのある人、間違えたことのある人もどうぞ。

    Amazon.co.jp：クリティカルシンキング 入門篇
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476282061X/
    Amazon.co.jp：クリティカルシンキング 実践篇
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4762820938/

    情報リテラシーとか論理的思考とか流行だけど、まずこの２冊を読むのが手っ取り早い。
    正直、大学生以上は全員熟読して手元に置いておくべきだと思います。
    （つーか国会議員もみんな読め。特に永田！）

    永田が学生だった頃にはまだ日本で広まってなかったんだよねえ、こういう思考の「技術」。

>>411
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞そうだよ。
＞安全区に20万人避難してて、3万人連れ出されたりして殺され、それでも人口が25万人
＞に増えてしまうほどの危険性でも、安全区以外の場所に比べたら雲泥の差。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた貴方個人の推論ですね。
それと、市民に紛れた不正規戦闘員を摘出するのが犯罪行為なんですか？

「虐殺があったんだから、人がいた筈だ！」ではなんの検証にもなっていませんよ？

>>412

おやおや、矛盾を指摘されたら問答無用で罵倒ですか？
論理的な反論もなく？
持論の裏付けも行わず？

こういう発言を何度も何度も繰り返すと「アラシ」扱いされて人間性を疑われますよ？

>>414
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞俺はゲリラ戦術が卑怯だとは思わないけどな。

此処は貴方個人の感想文を掲載する場所ではありませんが？
感情論で善悪を判断したいなら、余所へどうぞ。
此処で感情論に任せた印象操作やレッテル張りを繰り返すのはルール違反であることは
ご存じですよね？

＞ゲリラは一般市民の海の中で生きてるもの。
＞一般市民に毛嫌いされたら簡単に日干しになるんじゃないかね。
＞南京では日本軍が毛嫌いされたようだけど・・・

話題を拡散して当面の不利から逃げる作戦ですか？
ちなみに南京での敗残兵が市民に略奪行為をはたらいたらしい記録も幾つか残っていますが？
また、敵国の軍隊が嫌われるのは当然でしょう？

相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞そうだよな。
＞むしろ普通に考えれば、イギリス憎しで反英感情が増大すべきなのに反日感情が
＞増大したんだよな。
＞アヘン戦争だってイギリスが無茶苦茶やっての戦争なんだから。

反日政策の成果ですね。
というか本件とは無関係ですが？

＞でもこの当時の日本軍はイギリスの真似をしてたんだよ。
＞それもそれ以上にアカラサマに強引に・・・

これも本件とは無関係ですね。

＞だから日本ビイキだった、日本の陸軍士官学校にまで来ていた蒋介石も嫌いな
＞共産党と手を組まざるを得なかったんだよ。
＞張学良みたいに父親を日本軍に暗殺されては、日本軍憎しになるのも仕方ないか！

あの、歴史の勉強とかしたことあります？
というか、幼稚な話題そらしは良い加減にして頂きたいのですが？

便衣兵が卑怯じゃないってアホかよ。
それこそハーグ条約とかしっかり読めば？

原爆投下は捏造だった！
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/

>>427
幻ってwwww
ソース主義の日本マンセー

>>427
それ無理ありすぎだろｗ

今北産業の方の為に、本日のえなり。
>>303,>>316,>>348,>>380,>>383,>>387,>>389,以下、火病るえなり。
コピペ荒らし、論点ずらし、そしていつもの遁走。

>>380以下を流すのもまたよし。

ワシはどっちかと言うとエナリの職歴の嘘の方に興味があるぞ

３０分でどれだけの深さの穴が掘れるか立米と重量で考えればすぐわかるし
危険物免許持ってて焚き火にガソリン使うバカがどこにいるのか（常温揮発を知らない）とか

しかし、今見直しても
>>380
＞もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
＞まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
＞せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
＞も言える。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 14:54:05 ID:AJaUUPwn
>>380
南京市衛生局の（昭和十三年一月至四月）の埋葬データは
男8795女136だよ
つまり女は全体の１．５％

ここは最高に笑えるな。

「何人死んだかな」
「・・・・」
「南京での騒ぎで何人死んだかな」
「・・・・」
「何人殺したんだ！！」
「・・・！　やめて！わ・・私は・・・撃たなかった！」
「てやんでぇ、便衣兵がいるのを判ってちょっかい出したはずだ。
　国際法を盾にするきだったんだろぉ！」
「そうよ！・・・だって、こんな事になるなんて思っても見なかったんですもの・・」
「けっ・・・」

いや、なんでもありません。

ちょっと質問、
このスレを見始めてから南京大虐殺関連の本でも探そうかなと思って
ちょっと大きめの書店で歴史関連のコーナーを物色してみた、
とりあえず目立つ作家の本を手にとって半刻ほどパラパラと読んでいたんだが

「何じゃこりゃ・・・似過ぎだ、まさか著者は恵也本人か？」とまで思えた作家がい居た

その名を「笠原十九司」と言います、この人は恵也のお師匠さんでしょうか？
決め付けてかかる様は他人とは思えないほどです。

笠原の名前で検索すると

「よくもまぁこれほど」というくらい叩かれっぱなしでカワイソス

そんなトコまで似なくて良いのに・・・

>>432
＞南京市衛生局の（昭和十三年一月至四月）の埋葬データは
＞男8795女136だよ つまり女は全体の１．５％

あんたね、俺が出したデータでなんで昭和13年だけのしかも子供を入れないで
計算するんだい？
子供を入れたら一桁多くなるんだけどな。

今話してるのは女子供の％じゃなかったのかい？
昭和13年〜昭和15年　男9424人　女子供1384人　全体の１３％だ
言葉を理解しないで書いたようだね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

誰か南京肯定の、ゆうのＨＰいってさ
エナリ乙って書いてこいｗｗ

埋葬関係資料
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html

　　中国紅十字会南京分会埋葬隊第二隊
１月 ２，１７５人
２月 ２，９２４人
３月 １，６３６人
総計 ６，７３５人

　　中国紅十字会南京分会埋葬隊第一隊
１月 ２，１３１人　
２月 １，７２８人　
３月 ２，３４４人　
４月 ４８４人　
５月 ３００人　
総計 ６，９８７人

　　南京市衛生局埋葬隊 　　| 男屍 | 女屍 | 孩屍
二七年（一月至四月）　　　　 | 8,795 | 136　| 185
二十七年（五月至十二月）　 | 171　 | 10　　| 20
二十八年　　　　　　　　　　　　| 152 　| 45　　| 526
二十九年　　　　　　　　　　　　| 306 　| 94 　 | 359
共計　　　　　　　　　　　　　　　| 9,424 | 284　:| 1,090

　　南京市崇善堂埋葬 | 男　　　　.| 女　　 .| 子ども　| 合計
場内 12月 - 03月　　　 | 6,742　　 | 522　　| 285　　 .| 7,549
農村地区　　04月　　　 | 102,621　| 1,569　| 528 　　 | 104,718

　　世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班 .|　男　　　.|　女　|　子供
城内 (12/22 - 02/27)　　　　　　　　　　　　　|　1,759　 |　8　 .|　26
城外 (12/22 - 10/30)　　　　　　　　　　　　　|　41,183 .|　75　|　20　　　（実数は41,330）

>>439
男 ： 女 ： 子供 ： 不明 ＝ 161,729 ： 2,458 ： 1,949 ： 13,722

>>437
仮にこの埋葬記録の全てが被虐殺者であるとしても、
一家皆殺しが多数あったならば、
女性の遺体が約15万、子供の遺体が数万程度足りてないと思われます。

>>440
だから、その不足分は市民が各々任意に埋葬したんですよ。









恵也氏の説では。

内ゲバのお知らせです



【社会】 「新しい歴史教科書をつくる会」の八木会長、藤岡副会長辞任…会運営混乱で引責
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141123753/

　同会は八木会長の辞任について「事務局長の退任人事などをめぐり、運営に
　指導力を欠いた」と説明。藤岡副会長については「執行部の一員としての責任」
　としている。


ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060228.html

　 産経新聞の報道では、理事会が八木会長らの「辞任を承認」、八木会長は「辞任を迫られ
た」とあるが、 正しくは「解任」。解任理由は、理事会の了承を得ずに昨年12月に中国に旅
行し、現地の知識人と歴史問 題などについて論争したことだという。票決数は、八木会長の
解任に賛成したのが６票。解任反対が５票。 棄権が３票だった。 　 八木会長は「つくる会
幹部の外国訪問はこれまでも前例があり、私が昨年９月に韓国を訪れ、文章を今 回と同じオ
ピニオン誌に発表したが何の問題にもなっていない。もちろん韓国旅行も理事会での承認は
得 ておらず、前回の理事会（1月16日）でも中国訪問は何ら話題になっていない。前例に反
した事柄が急に解 任理由として問題化され、納得がいかない。とくに年長者とは話が合わず
残念だ」などと話している。

「南京事件は嘘だと、日本では信じられているそうだ…」
「爺さん…」
「だが、虐殺があったことは本当なんだ！
　日本兵が俺の朋友をひとり、殺しているのを見たんだ！」
「ひとりだろ？」
「いや！きっとあいつは何人も殺しているに違いない！」
「仮に殺していたとして、たかだか10人くらいだろ。30万には程遠いよ。」
「日本兵は残虐なんだ！あいつ以外にも虐殺を楽しんでいる奴がいるに違いない！」

ってことなの？

>>443
で、実際殺してたのは爺さん一人だったと。

>>345
＞一言で言えば、スマイス氏の調査という前提条件のみで一家全滅が
＞万単位であったなんて統計学的に有り得ないと俺は言ってるんですが…。
＞恵也氏にそれを理解させるのは諦めます。ギヴァップ。

あんたね、数学が少し得意なようだが、根源的思考のない理解じゃ
物にならんよ。

俺の先生が出してくれた問題くらい、簡単に解けるようなら少しは
あなたの統計学とやらを信じてもいいけど、まず無理でしょう。
次の証明はどこが間違ってるか判るかい？
・・・・・・・・・・・・・・・・・Ａ
・・・・・・・・・・・・・・・・／｜
・・・・・・・・・・・・・・・／　｜
・・・・・・・・・・・・・・／　　｜
・・・・・・・・・・・・Ｅ／ーー｜D
・・・・・・・・・・・・／｜　　　｜
・・・・・・・・・・・／　｜　　　｜
・・・・・・・・・・／　　｜　　　｜
・・・・・・・・Ｂーーーーーー　Ｃ
・・・・・・・・・・・・・・・Ｆ
直角三角形ＡＢＣにおいてＡＣ＋ＣＢ＝ＡＢを証明する
点ＤＥＦはそれぞれ線の真ん中とする。
三角形ＡＢＣの中に長さが半分の相似三角形が2個できたことになる。

ＡＣ＝ＡＤ＋ＥＦ
ＣＢ＝ＤＥ＋ＦＢ
なので（ＡＣ＋ＣＢ）の長さは点ＡＤＥＦＢを結んだ長さになる。
小さくなった三角形の中で同じ作業を無限に繰り返すとこの点は
ＡＢになる。
よってＡＣ＋ＣＢ＝ＡＢである

荒らしが偉そうに人様に向かって問題出してやがる

>>431
＞危険物免許持ってて焚き火にガソリン使うバカがどこにいるのか（常温揮発を知らない）とか

ばかだね！
揮発する前に火をつけるんだろ。
ボンなんて音がするぜ。すぐ燃え尽きるけどね。

>>426
＞それこそハーグ条約とかしっかり読めば？

ハーグ条約は責任を転嫁するためにあるもんじゃ有りません。
軍人や一般人の命を無益に失くさない為の物。
日本の兵隊にダイタイ、知ってた奴なんていたのかい？
俺は全く自信がない！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戦争の惨禍を減少させる希望をもって、交戦国相互、およびその軍民の関係を一般的
な規則とするためこれらの条項を策定した
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>>445
図が全然直角じゃない件について

相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞あんたね、数学が少し得意なようだが、根源的思考のない理解じゃ
＞物にならんよ。

詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　


＞俺の先生が出してくれた問題くらい、簡単に解けるようなら少しは
＞あなたの統計学とやらを信じてもいいけど、まず無理でしょう。
＞次の証明はどこが間違ってるか判るかい？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

で？『　Ｑ．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？
他の南京在住者達が 5世帯に一人程度の被害だったのに、何故この人達だけは一家皆殺しにされたのか？』
という質問は都合が悪いので見えない振りですか？

>>448
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞ハーグ条約は責任を転嫁するためにあるもんじゃ有りません。
＞軍人や一般人の命を無益に失くさない為の物。

その通りです。
で、その陸戦協定を無視し便衣戦術を採った国民党軍の責任は重大ですね。

＞日本の兵隊にダイタイ、知ってた奴なんていたのかい？
＞俺は全く自信がない！

詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>417
＞他所でのベイツの言とも異なりますし他の資料との整合性はございません。
＞安全区から抽出した敗残兵刺射殺数は日本側資料で６〜７千名です。

田中正明氏一族の匂いがプンプンする文章。

他の資料と整合性がないなんていっても、資料の名前も内容もわからん。
日本側資料なんていっても、無数にあってその再確認資料さえわからん。
ド素人を口先で誤魔化すデマ文章！

日本の戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団
虐殺した中国軍民の数では8万人から14万人になります。

少なくともこのくらいの資料を出してカキコしないとね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
最大値では括弧付きの人数をすべて合計に入れ、数千の表示は５０００
と扱う。最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００
として扱う。

最大値　140,990人

最小値　 80,830人
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日本植民地時代、台湾の山地原住民全ての民族が一括りにさせられ、日本人としての新しい民族“高砂族”が作られた。
太平洋戦争中、その部族の若者たちは“台湾高砂義勇隊”として日本軍に動員され、戦場に赴いていった。
現在、高砂族を含む元日本兵の台湾人約2万5千人は英霊として靖国神社に合祀されている。その“英霊”の遺族たちは、いまどのようにその“名誉の戦死”を受け止めているのだろうか？
彼らが靖国神社へ合祀されていることに様々な想いを持ち続ける遺族たち。歴史に翻弄され続ける台湾原住民たち。
靖国神社への魂の旅は、自らの民族の悲しみと戦争の無残さを物語っている。

http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

台湾国民の避難を浴びた末に撤去されつつある問題の碑
ttp://ameblo.jp/taiwan-tokusan/entry-10009525577.html

日本は台湾原住民を同士討ちさせた上に嘘を吹き込んで無理やり戦場に引き出した

霧社事件

管轄をまかされた警察官たちが高砂の女に手を出す酒の席で現地人の言葉を聞き違え殴りつけた
重労働を強要した、結婚式に誘おうとした原住民を不潔だといってステッキで殴りつけた
その結果→高砂族蜂起、日本人の運動会を襲うこれを沈めるために軍事力で対抗
生き残ったものを始末するために禁じてあった首狩りを解禁し同じ民族同士で殺し合いをさせる
このときの戦闘能力の高さに目をつけ皇国教育で洗脳し表向き志願兵という形で戦場に送る
この若者たちの中には霧社事件のときに日本軍に親兄弟を殺されたものもいた


霧社事件
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S025L100.HTM
http://www.lotus-tw.com/tabibito_folder/gen_folder/IF_folder/Info_03.html
http://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199904/804078j5.html

>>445
中学校の幾何学を俺が解けることが>>279にどう関係するのかがよくわからんかったです。
多分、このスレをその先生に読ませたら、『なんでこんな詭弁に俺が出した問題を使うんだ』 と怒ると思いますよ。

＞ あなたの統計学とやらを信じてもいいけど、まず無理でしょう。

それについてはもうギブアップしてるから、別にいいです。
あとは他の人のツッコミと同意見です。


---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------
南京に無関係な雑談ということなら続けてもいいですが。スレ違いはあんまり良くないと思いますよ。

答えは、近似式が間違ってる、でしょうか。
角A=α、角B＝βとしたとき、
cosα < 1, cosβ<1 、
AC+BC = AE/cosα + BE/cosβ ＞ AE + BE = AE です。
故にその近似式は成立しません。

ちなみに。
俺の答えが正しいかどうかの判定は、アナタの先生に直接このスレに書き込んでもらって下さい。
アナタが>>279を信じないのと同じく、俺もアナタの数学の知識が信用ならないのです。
だからアナタがやってるのと同じように、俺も、俺が指定する第三者に答えを確認してもらいたいんですよ。
そうしてもらえるのなら信じてやってもいいけど、まず無理でしょう。
---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------

>>407
＞等級・信用度まちまちな資料を羅列して（南京でない資料含む）

信用度は見る人間が決めるべきもの。
俺は重宝してるよ。

南京以外でも日本軍の雰囲気や考え方など参考になることはたくさんある。
馬鹿には必要ないかも知れんが・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「上陸すると、手当たりしだいにぶっ殺す。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、
棍棒でやるんだな。男も女も、バリッとなぐられ、ブワッと血を噴き出して死ぬんだよ」

みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令
伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。

　―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、
女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。

（猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」Ｐ６０〜Ｐ６２）

>>452
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞田中正明氏一族の匂いがプンプンする文章。
＞他の資料と整合性がないなんていっても、資料の名前も内容もわからん。
＞日本側資料なんていっても、無数にあってその再確認資料さえわからん。
＞ド素人を口先で誤魔化すデマ文章！

それは貴方が「見えない振り」を繰り返していらっしゃる所為でしょう？
無勝手に相手に責任転嫁をすると、信用を失いますよ？

＞日本の戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団
＞虐殺した中国軍民の数では8万人から14万人になります。

残念ですが誤差６万人。
しかも

『処刑の記述なし」に関しては、前後関係、他の資料との比較検討により、
処刑された可能性が高いと判断するのが妥当』

という虐殺肯定的な前提条件付きで、更に

『数千の表示は５０００と扱う。最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００として扱う。』

などという丼勘定は資料に値しません。

先生〜

何で統計学から三角形の証明問題に飛ぶのかがわかりませんですハイ

>>455
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞信用度は見る人間が決めるべきもの。
＞俺は重宝してるよ。

それは結構ですが、その引用先からの矛盾点を指摘されたら代わりに反証なり立証なり
撤回するのが最低限のマナーです。
『俺にも食いつく餌を選ぶ権利くらいあるだろ？』などと仰って都合が悪い反論や答えられない
質問を無視し、レスの中から「揚げ足取り」し易い一文だけを抽出して非難し罵倒するなどを
日常的に繰り返すと、論客以前に一個人としての資質を疑われますよ？

＞南京以外でも日本軍の雰囲気や考え方など参考になることはたくさんある。
＞馬鹿には必要ないかも知れんが・・・・

で、またもや「馬鹿」などと低俗な罵倒で煽り、相手の感情を刺激して判断力を狂わせようとする。
このような幼稚な手段は諸刃の刃、通用せずに斬り返されたら御自身のダメージになりますよ？

>>400
＞侵略を行ったのは日本だけではなく
＞植民地は支配を行った国はすべて侵略者だから
＞ではこのような考えを否定するこのゆうという人は
＞何を考えて南京事件を肯定するか

「植民地は支配を行った国はすべて侵略者だから」これは当たり前のこと
あなたの専売特許じゃない。
「ゆう」という方も否定なんてしてないだろう。

南京事件を事実とおもうから肯定してるだけの話だろ。
日本が悪い国だと誰も言ってないのに、何でそう思うんだろうね。
どこの国にも悪い奴がいるという事で、昔は日本軍隊の中にそんなのが大量発生しただけ。

日本はいい国だよ。悪もいるけど・・・・

>>459
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞「植民地は支配を行った国はすべて侵略者だから」これは当たり前のこと
＞あなたの専売特許じゃない。
＞「ゆう」という方も否定なんてしてないだろう。

それは確かに正論ですね。

＞南京事件を事実とおもうから肯定してるだけの話だろ。
＞日本が悪い国だと誰も言ってないのに、何でそう思うんだろうね。
＞どこの国にも悪い奴がいるという事で、昔は日本軍隊の中にそんなのが大量発生しただけ。

ですが、これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

＞日本はいい国だよ。悪もいるけど・・・・

そして捨て台詞で印象操作。
こう書くと「確かに善人ばかりじゃ……」と感じ、検証も済んでいない状態でも「旧日本軍＝悪」的な
懐疑的植え付けがなされてしまいます。
実に初歩的な洗脳術の一つですね。

---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------
>>454
言い忘れ。
その式の中のEは、問題中のEじゃなく、Cを通るABの法線。
---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------

>>445
279の計算式自体は、数学が格別得意じゃなくても、高校の範囲で理解出来る計算じゃん。
>>332を読むと、統計学の理解以前の問題だね。
反論する気があるなら、先ず>>279の数字の意味を理解すべきだろう。
それが出来ないなら、>>345の問いに答えた方が話は早いよ。
そもそも、統計学を信用する・しないって話が出る意味がﾜｶﾗﾝ

婦女子の死亡者は13%
>>380
＞もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
＞まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
＞せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
＞も言える。　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>445
無限に分割、だと？

日本軍のいない地域よりも日本軍の占領地が安全と判断した避難民は
運が悪ければ殺されるのに続々と安全区に集まってきた？

ニワトリ理論、破綻してるよ。
矛盾だらけ。

---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------
>>445
別場所で確認とっておきました。俺と同じような回答が1つ、問題自体を却下が多数。
多分、アナタは先生の出した問題を正しく理解してないですよ。

俺の答えが正しかろうが間違っていようが、結局アナタは>>279を信じません。あらゆる意味で無駄なやり取りでした。

【数学】 ◆ わからない問題はここに書いてね 187 ◆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140952462/129

131 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 01:50:42
＞ＡＢになる。
なりません

133 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 02:19:50
AC*cosA+BC*cosB=AB

134 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 02:44:52
>>129
用語の使い方からして相手にする価値なし

135 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 02:56:39
>>129
＞小さくなった三角形の中で同じ作業を無限に繰り返すとこの点は
＞ＡＢになる。
はいはいわろすわろす

137 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 02:58:33
>>129
ｱﾘｴﾅｰｲ
---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------

>>465
運が悪ければではなくほぼ確実に殺された。
＞日本軍のいない地域よりも日本軍の占領地が安全と判断した避難民は
彼は正解に近付いているよ。もうちょっと頑張れば、人間になれるんだよ。
彼の社会復帰を応援してあげようよ。

>>441
>>380を読んでね。

えなりは高校行ってないのかな。
どのレベルの定理や公式まで使っていいのかさっぱり分からん。

とりあえず、こんな感じでいいの？


三角形ＡＢＣの辺ＡＢ、ＢＣ、ＣＡについて、
ＡＢ＝ａ、ＢＣ＝ｂ、ＣＡ＝ｃとする。

三角形ＡＢＣは角ＢＡＣが直角の直角三角形であるから、ピタゴラスの定理により、

ａ^２＝ｂ^２＋ｃ^２…�@

一方、前提条件によってａ＝ｂ＋ｃ。
両辺を二乗すると、

ａ^２＝ｂ^２＋２ｂｃ＋ｃ^２…�A

�A−�@により、
２ｂｃ＝０、
すなわち
ｂｃ＝０

よって、ｂ＝０、またはｃ＝０。
このとき、ａ＝ｂ、またはａ＝ｃとなり、三角形ＡＢＣが実際には直線であることが分かる。

すなわち、ａ＝ｂ＋ｃが成り立つとき、直角三角形は成り立ち得ない。

1/2の無限乗を前提としており、発散。以上。

じゃないや。まちがい。

AB=BC=CA=0に収束するから。

>>445
統計学と初等幾何に何の関係があるのかね
つーか、線の真ん中って幼稚な言葉だねｗ
中点って言えよ、ニワトリ

微分積分を理解できないまま終わったワシだが

要するに
中点で区切った階段状のラインがどんどん細かくなっていけば「限りなく」斜辺の長さに近づく

ってこったろ？

無限に近づくってこたぁ＝届かないってこったろ

これ何とかの逆説のパロだと思うがね　飛んでる矢は止まってるってヤツ

>>454
＞AC+BC = AE/cosα+ BE/cosβ

ＡＣ＝ AE/cosαが間違い。
点ＥはＡＣの中心です。
ここにも同じような公式を機械的に適用する欠点が出てます。
根源的思考が足らん！

>>457
＞何で統計学から三角形の証明問題に飛ぶのかがわかりませんですハイ

数学は役に立つ為の道具で、その為には根源的思考がないままで公式
を適用しても結果は間違えざるを得ない。

この三角形の問題>>445は根源的思考力のない人には無理でしょう。
統計学も基礎の基礎を正確に理解しないで、機械的に公式に適用する
方の結論じゃ、当てにならんという事です。

>>475-476
そもそも問題として成立していない、と嘲笑されてるのに、何をグダグダ抜かしてるんだ荒らし風情が

ああ、ちなみにお前の口癖っぽいもの検索かけといたんだが
Results 1 - 5 of about 13 Japanese pages for "根源的思考力". (0.29 seconds)
しかもそのうち9つはお前の発言が引っかかってるだけだ
根源的思考力ってのは何なのか、今ここではっきり定義しとけよｸｽﾞ

>>465
＞日本軍のいない地域よりも日本軍の占領地が安全と判断した避難民は
＞運が悪ければ殺されるのに続々と安全区に集まってきた？

間違い！
日本軍の掃討作戦のあまりの苛烈さを聞いて、掃討作戦が行われる前に
慌てて安全区に逃げ込んで来たというべき。
なんといっても、組織的に放火をしながら掃討をやられては俺だって
家から逃げ出すよ。
ドイツの大使館から本国に、放火のことも電報が送られてるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
交通は途絶えている。なぜなら市の城外地区がすべて中国軍によって、
また城内の大部分が日本軍の手で焼き払われてしまったためである。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#syarufen002

根源的に犬や鶏の飼いかたすら理解できないのに算数以上がわかるわけねべ

三つ以上は「たくさん」と認識するから被害者数も桁違い

で「証明問題」を出したからには自分の言ってる事を「証明」するんだろうな「数学的」に

>市の城外地区がすべて中国軍によって…
>（中略）焼き払われてしまったためである

とあることを考えると、そもそも場内を焼いたのが
日本人だということすら疑わしい気がするね。
戦闘中の砲火による延焼というなら理解できるけど。

ISBN4-89308-617-0

>>480
空爆と砲撃があったんだったっけ？

えなりの新理論
被害者35万の内30万人以上が壮年男子だった！

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>478
人数が増えたのが記録に出てくるのは占領から1ヵ月後。
つまり、50日にわたる大虐殺真っ只中。

＞日本軍の掃討作戦のあまりの苛烈さを聞いて、掃討作戦が行われる前に

ウソをつくのがライフワークなんだろうが、さすがに誰も信用しないだろ。
>>326の前半にヒントがあるぜ。素直に、普通に考えるんだ。
素直さが全くないから言うことが矛盾だらけになるんだぜ。

>>469
＞よって、ｂ＝０、またはｃ＝０。
＞このとき、ａ＝ｂ、またはａ＝ｃとなり、三角形ＡＢＣが実際には直線であることが分かる。
　
たしかに三角形ＡＢＣがピタゴラスに定理により、成り立たないのは証明
されるけど”なんで”ＡＤＥＦＢのラインが無限にＡＢラインに近づくの
に同じにならないのかの説明にはなってない。

俺の説明のどこが間違ったから、間違った結論になったという事が問題。

>>485
>>466
現実を直視しろｸｽﾞ

>>482
＞空爆と砲撃があったんだったっけ？

日本軍の占領前は、南京城内にありましたが占領後はほとんど有りませんでした

>>482
城内に？
空爆だと、飛行機の速度の慣性で爆発が広がるので難しい、つか無理でしょ。
南の門のわずか2km先に安全区があるわけだし。
砲撃も25ｍの城壁の上から落とすことを考えると角度的にまず無理。

有ったとしたら迫撃砲くらいか･･･これも精度は厳しいけどね。

>>479
＞根源的に犬や鶏の飼いかたすら理解できないのに算数以上がわかるわけねべ

犬や鶏の飼いかたには無数にある。
俺が飼ってて、両方とも生きてることは飼い方を理解してるからなんだよ.

3日に2個くらい卵も産んでくれるしな。
あなたは、たった一つの正しい飼い方しかないとでも、誤解してるんじゃないかね？

ガンガレ　ガンガレ　恵也ーーー

>>487
占領後も城内への空爆と砲撃が多少はあったと言う事かｗｗ

>>451
＞で、その陸戦協定を無視し便衣戦術を採った国民党軍の責任は重大ですね。

あなたがやってることは、ハーグ条約の目的を無視して日本軍の責任転嫁
の為に条約を悪用する行為。

庇うことで、未来の自衛隊にも同じ悪行をやらせたいのかね？
何のための思考力なんだろう・・・・

二分法 （分割のパラドックス）
A地点からB地点までいくとする。それにはまず、中間地点（半分の地点）を通らなければならない。
次に、残りの距離の中間地点を通らなければならない。この残りの距離の2分の1の地点が無限に続くので、B地点には永久に到着できない。

恵也 ◆o4NEPA8feA氏
根源的思考とかいうが、意味わかって使ってるのか？

>>492
あなたがやっていることは、
人間同士の関係、約束を軽視する発言。

>>450
＞　Ｑ．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？

夏淑琴さんみたいな方たちだろう。
殺しを命じた人間じゃないと、殺した理由なんて想像だけでわからないよ。

夏淑琴さんを偽物といってた人たちは、中国の裁判にさえ出ようとしないんだね
セコイというか男らしくないというか、自分の主張をマスコミに取り上げて
もらえる絶好の機会なのに、やっぱり証拠もないし自信がないのかね。

まあ、100万円くらいなら本も売れたことだし、安いとでも思ってるのかな

ーーーーー（引用開始）−−−−−
被告松村俊夫、株式会社展転社は公判までに当裁判所に証拠を提出せず、
本日も出廷しなかった。合議体は評議のすえ、被告松村俊夫、株式会社
展転社が今回の証拠交換に参加しなかったことは、証拠交換の権利を
放棄したものとみなされると考える
http://www.china-news.co.jp/society/2004/09/socl04091605.htm

>>449
＞図が全然直角じゃない件について

俺のパソコンではＣのところが直角になってたんだけど、送ったら
おかしくなってしまった。
まあ、慣れてないんで勘弁してや。

えなりの新理論
被害者35万の内30万人以上が壮年男子だった！

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>475
>>461をちゃんと読みなよ。
点Eは問題文中のEとは別に、279氏が自分で設定した点で、ACの中心(中点ていいたいのか？)ではない。
それと>>476
幾何学に対して、あなたが言うところの根源的思考なるものを出来ることが、
統計学の基礎理解を出来ることの証明になるのは何故か？
>>279を見て、279氏による計算に疑わしい点があるなら、それを指摘すればいいだけのこと。
部分引用は得意でしょ？
それが出来ないから、統計学自体にケチをつけてるの？
根源的思考による、幾何学と統計学の関連を説明出来ない限り、無駄な出題だがね。
スルーされたのでもう一度書くが、>>279に反論したいなら、理解する努力をすべき。
そんなことより、>>345に｢ちゃんと｣答える方が議論は進むよ？
>>496じゃあ、答えになってない。
他の世帯は五人に一人で、全滅した世帯も云々てモデルは自分で言いだしたんでしょう。
その設定の理由はわからんてことは、根拠なしじゃん。
279では、夏氏の件は説明出来てるよ。

うさぎさんは永久に亀さんを追い抜けないんですよね。

先手エナリ・・・長考中

千日手で自爆

>>478
>日本軍の掃討作戦のあまりの苛烈さを聞いて、掃討作戦が行われる前に
>慌てて安全区に逃げ込んで来たというべき。

日本軍が虐殺してると聞いて日本軍の占領地に逃げ込むの？
日本軍はずいぶん信用あるな。っていうかニワトリ嘘吐くなよｗ
安全区に人が集まったのは南京市政府と支那軍によるもの。

ミニーボートリン日記　P38　12月7日
　城内にはいろいろな噂が飛び交っている。何千人という人々が南門から安全区に入ってきた。
彼らの話によれば、五時までに立ち退くように警察から命令されており、それにしたがわなければ
家は焼き払われ、スパイとみなされるというのであった。

ミニーボートリン日記　P40　12月8日
彼女たちが聞かせてくれる話は、なんと心の痛む話だろう。
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。
軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。
避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。

『南京の真実』　講談社文庫版　ラーベ日記　P98　12月7日
城門の近くでは家が焼かれており、そこの住民は安全区に逃げるように指示されている。
安全区は、ひそかに人の認めるところになっていたのだ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page016.html

南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の
安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html

>>492
>＞で、その陸戦協定を無視し便衣戦術を採った国民党軍の責任は重大ですね。
>あなたがやってることは、ハーグ条約の目的を無視して日本軍の責任転嫁
>の為に条約を悪用する行為。

ハーグ条約の目的を無視し、日本軍に責任転嫁しているのはニワトリ。
便衣戦術をするほうが悪いに決まってる。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html?20061#09

>庇うことで、未来の自衛隊にも同じ悪行をやらせたいのかね？
>何のための思考力なんだろう・・・・

占領地で投降もせずに潜伏した敵兵を掃討するのは世界共通の戦闘行為。
ニワトリに思考力は期待してないよ。

ヘーグ陸戦法規が、ゲリラの活動に大きな拘束を課したのは事実であり、当然である。
何故なら、ゲリラというものが“文民と区別をつけない”という戦法を
常套手段としていたからである。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello09.html

>>496
>＞　Ｑ．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？
>夏淑琴さんみたいな方たちだろう。
>殺しを命じた人間じゃないと、殺した理由なんて想像だけでわからないよ。

安全区を認めないながらも極力被害の及ばぬように気を遣った日本軍が民間人虐殺の命令？
ニワトリとしか言いようがないw

「松井最高司令官は十四日朝残留せる南京市民に対し安民の布告を配布した。全文左の如し
　本軍は軍の行動開始以来百戦百勝各所の抗日の軍隊を殲滅して今や戦区彼方の治安は既に
回復せり、惟ふに日本軍今日の作戦目標は抗日軍隊を芟除するにあって一般民衆を作戦の
対象とせざるのみならず進んでこの安全を保障し生業をせんとするものである、依って居民は
速かに帰宅して祖崇と郷里を重んじ本軍に信頼して居に安んじ業を楽しむべし、唯だ本軍の
行動を妨害し或は本軍に危害を加へんとするものは軍律に照して厳重処分すべし」十五日発。同盟十四日。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=125885&P=0

>夏淑琴さんを偽物といってた人たちは、中国の裁判にさえ出ようとしないんだね
>セコイというか男らしくないというか、自分の主張をマスコミに取り上げて
>もらえる絶好の機会なのに、やっぱり証拠もないし自信がないのかね。

出廷しないのが当たり前。
支那で起訴された人は日本で出版した人。
支那にはどこから見ても管轄権がない。
管轄権のない言論統制国家で出版内容を争うのはニワトリくらいだろう。
http://www.geocities.jp/uso888/kokusai.html

>>478
南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞間違い！
＞日本軍の掃討作戦のあまりの苛烈さを聞いて、掃討作戦が行われる前に
＞慌てて安全区に逃げ込んで来たというべき。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

＞なんといっても、組織的に放火をしながら掃討をやられては俺だって
＞家から逃げ出すよ。
＞ドイツの大使館から本国に、放火のことも電報が送られてるぜ。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？
また掃討の為の火炎放射器の使用や、敵拠点の焼き払いは犯罪ではありません。

なにせ、事前勧告を行った上での侵攻ですから。
それと理論構築の際に前後の発言の矛盾を発生させないのは基本中の基本ですよ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
47 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/21(火) 12:00:20 ID:bk673ITq

もう少しマジメに紹介しなさい。
30万人〜40万人の方が銃の脅しで、日本軍の宣伝ビラを信じざるを得ず
仕方なしにおとなしく命令通りにしてたら、宣伝ビラの約束を破られて
殺されてしまった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>492
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞あなたがやってることは、ハーグ条約の目的を無視して日本軍の責任転嫁
＞の為に条約を悪用する行為。

詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　

つまり、条約の引用や解釈理論が全く付随されていないということです。

＞庇うことで、未来の自衛隊にも同じ悪行をやらせたいのかね？
＞何のための思考力なんだろう・・・・

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

要するに、論点ずらしと話題の拡散目当てと考えられると言うことです。
どちらも論戦においては幼稚で卑劣な手法に分類されますが？

>>496
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ところで、南京裁判で掘り返した遺体鑑定の詳細はまだですか？
まさかと思いますが、新しい話題を持ち出せば逃げ切れると思ってはおられませんよね？

＞夏淑琴さんみたいな方たちだろう。
＞殺しを命じた人間じゃないと、殺した理由なんて想像だけでわからないよ。

「だろう」「わからないよ」ですか？

＞夏淑琴さんを偽物といってた人たちは、中国の裁判にさえ出ようとしないんだね
＞セコイというか男らしくないというか、自分の主張をマスコミに取り上げて
＞もらえる絶好の機会なのに、やっぱり証拠もないし自信がないのかね。

>>504氏も述べられていますが、中国国内の訴訟であり同国国内の一方的な裁判だからです。

ところで、．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？( >>345）の質問の論点は
貴方のモデル試算の根拠と証拠でしょう。もちろん、分かっていて論点ずらしをなさっているとは
思いますが。

１．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう理由で殺された人達だったのか？
２．また、その割合が５０％に達するという根拠は何か？

この二つに明確な回答を出さないと下記の様に思われても文句が言えないと存じますが？

詭弁の特徴のガイドライン ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>恵也氏

あと、>>505-507の中で論破していないレスに関しては下記の理由により
反論を見送らせて頂きました。
あしからずご了承下さいませ。

１．本件とは関係なく、立証又は反証の必要がない。
２．人格非難や揚げ足取りに対する返信であり、当事者間だけの問題である。

>>439
＞南京市に於ける屍体、露棺の、埋葬、火葬、並に墓地の修理、施棺等に従事せしめ

戦死体処理とは限らないだろ
昭和１３年５月以降はもうほとんど平時の自然死病死やらで占めちゃうんじゃないか？

昭和１３年（一月至四月）
全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

昭和１３年（五月）以降
全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

アンカー間違えた>>437だ

>>509
数字の読み方として、14年以降は通常の葬儀屋に戻ったと見るのが普通だろうね。
ただ、そういう話ではえなりは納得しないでヘリクツこねて、議論の拡散を企てるからなー。

つまり、13年が二つに分かれていることが集計した人の意思表示であると。
普通に考えたらわざわざ分けることないもんね。

紅十字会南京分会埋葬隊第一隊のデータも昭和１３年４月以降カクンと減って
昭和１３年５月までで終わってるようですし、
その辺から先はは平時の死亡率を表していると見ます
（孩＝子供？の死亡率が高い理由が気になりますが
（或いは当時の中国は元々そんなもんなのかもしれませんが））。

日本の昭和15年の乳幼児死亡率は９％だからそんなもんかなぁ

スレ違いだが一言。

>>496
＞夏淑琴さんを偽物といってた人たちは、中国の裁判にさえ出ようとしないんだね
＞セコイというか男らしくないというか、自分の主張をマスコミに取り上げて
＞もらえる絶好の機会なのに、やっぱり証拠もないし自信がないのかね。

「裁判に出ないなんてセコイ、男らしくない」・・・
竹島問題で国際法廷に出てこない韓国批判ですね？

>>448
＞ハーグ条約は責任を転嫁するためにあるもんじゃ有りません。
＞軍人や一般人の命を無益に失くさない為の物。

何度もつっこんでるけど、「だから」軍民分離は当時国の義務なの。
便衣戦術は一般人を危険に晒す違法行為。
これを理解できないうちは、軽々しく国際法を語らない方がいいぞ。

>>512 そうですね、意思表示というか
資料が２つにわかれてたとか、それはそこで平常時体制に変わったから

ニワトリひねり上げ

エナリ君に相応しい場所を見つけたので紹介します

鶏頭同盟
http://chickenhead.kurushiunai.jp/

なんなの鶏頭って？
・　物覚えが激しく悪い
・　効率が激しく悪い
・　手に持っているのにもかかわらず、５分以上それを探したことがある
・　さっき思い立った事を行動に出た瞬間忘れる
・　メモをとってもメモの意味がない
・　パソでファイル等を消すときに削除ではなくショートカットを2度以上作成したことがある
・　あたまにメガネかけたままメガネを探したことがある
・　閉まったドアに直進したことがある
・　３歩歩いたら物事を忘れる
・　赤いモヒカンカッコいいでしょ
・　危うく晩飯にされかけたことがある
・　コケッコッコッコ･･･！コケーッコ！！
・　鶏肉美味いよね
以上、2つ以上当てはまった方、アナタは気づかないうちに既に鶏頭だったのです。
現実をみつめ、同盟に参加するしかありません（強制

>>496
＞ ＞　Ｑ．『一家皆殺し』にされた人たちは、どういう人達だったのか？
＞ 夏淑琴さんみたいな方たちだろう。
＞ 殺しを命じた人間じゃないと、殺した理由なんて想像だけでわからないよ。

アナタの回答がそれだけであるのなら、それは>>279により破綻しています。
破綻していますが、しかしアナタにそれを理解させることは困難なので諦めます。
アナタの先生にこのスレを読んでもらって、丁寧に解説してもらうことをお勧めします。

---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------
>>475
>>461読め。
あと、>>454再掲。
　> 俺の答えが正しいかどうかの判定は、アナタの先生に直接このスレに書き込んでもらって下さい。
---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------スレ違いゾーン---------

例えば俺の知らない戦争犠牲者試算モデルとして、『一家全滅した家族数を予測する』 というものがあって。
そのモデルでは 『一人が虐殺された家族からは更にもう一人が虐殺されやすい』、
『虐殺者に一度も出会わない家族』 などの条件もパラメータとして組み込まれていたとして。

スマイス調査に従いつつ30万以上の虐殺説を唱える恵也氏なら、そういう数学的補足も持論に組み込んでるのではないかなあと。
淡い期待だった。

>>520
追加。
一家全滅が大量にあったのなら、遺体の男女比が一対一に近くなるはず、というデータでも反証可能。

>>520への理解は諦めるが、せめてこっちでは反論してくれ。

>>522
ニワトリ反論には何の根拠もないんだから期待したらがっかりするよ。

>>522
…更に追加。

・ 女性や子供の遺体は住民が埋めた。
　根拠が全くない。

・ 元々の男女比が極端に偏っていた。
　>>463の女子１３％が最も緩やかだが、これでも偏り過ぎである。

これらを継続して反論とするのなら、根拠を付けて下さい。現代人の推測は根拠ではありません。

>>524
あんまりしつこく根拠を求めるとトサカに来るよ。
クレクレ厨とかいえば根拠出さなくていいと思っているし。

ニワトリに誠意を期待しても無駄。
これまで述べ30万回矛盾を指摘されても繰り返し嘘をつくようなクズだ。
わりきって考えたほうがいい。

わしもそう思う。
そんな誠意の有る人間ならここまで嫌われてないって。

>>519
ゆうが登録してるよ。

>>526
＞そんな誠意の有る人間ならここまで嫌われてないって。

むしろこのスレの住人には好かれてるんじゃないか？
バカさ加減を恥ずかしくもなく露呈し笑いのネタを提供し続けてくれてるし。
ヒトじゃなくてトリだと思えばかわいいもんだ。

新しい教科書をつくる会が、自分たちの歴史を書き換え？


======================================================================
■八木会長「解任」。新会長に種子島理事を選任。
　 八木会長は「つくる会幹部の外国訪問はこれまでも前例があり、私が昨
年９月に韓国を訪れ、文章を今回と同じオピニオン誌に発表したが何の問題にもな
っていない。もちろん韓国旅行も理事会での承認は得ておらず、前回の理事会（1月
16日）でも中国訪問は何ら話題になっていない。前例に反した事柄が急に解任理由
として問題化され、納得がいかない。とくに年長者とは話が合わず残念だ」などと
話している。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060228.html （←削除済み）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129471117/469-470

======================================================================
「ＦＡＸ通信第１６５号」の全文取り消しについて
　昨日２月２８日午後６時ころから<八木会長「解任」。新会長に種子島理事を選任。>というタイトルのついた
「つくる会ＦＡＸ通信第１６５号」と称する文書が送信されました。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060301.html

======================================================================

【社会】 「新しい歴史教科書をつくる会」の八木会長、藤岡副会長辞任…会運営混乱で引責★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141201706/

176 ：名無電力１４００１ ：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥

恵也の場合は出てきたら即一生の恥晒し・・・

スレ違いなのをわかって聞くのだが、

南京大虐殺は無いって議論をした後、
必ず731部隊はどうなん？ありゃ酷いだろって反論されるのだけど、
こりゃどうみなさん対応されてる？　

自分は、勉強不足ながら、この件も多少捏造は含んでるようだが、
日本を肯定はとてもできんという認識。

ついにデーブ・スペクターも認めた南京事件の胡散臭さ（ｗ

>>338 えなり
もう忘れてるだろうが>>288です。

288で述べた心理学上の概念
「たとえどんなに衝撃的な体験でも、体験に関連した物事において、事実と
異なった事を、事実として記憶してしまう事はよくある」
を、えなりはまったく理解していない事が分かった。
だから、「情報統制」などと、とんちんかんなレスを338でする訳だ。
心理学上の初歩の概念を知らないし理解してもいないえなりに、証言などという
応用問題が解ける訳がない。

>>532
731部隊が何をやったかは一切証拠がないからねぇ。
「悪魔の飽食」という小説が、まるで真実かのように広まってるだけだし。

>>534
これは何の根拠もない仮説ですが。

周囲の大人達が被害者の心理的負担を和らげるために「犯人は日本兵だ！」と
教え込んだ可能性もゼロではないんですよね。
少なくとも同胞である支那兵の仕業と教えるより、敵国である日本兵を悪役に仕
立てた方が将来的な人格形成には良いでしょうし、社会復帰の阻害になる事も
無いでしょうから。

以上、素人のチラシの裏ですがｗ

>>535

一切証拠がないの！？（歴史って証明や事実認定が難しいなぁ、俺理系なんで）

>>532
朝日に載った毒ガス実験写真が捏造だったように、これも証拠が一切ないんだよな。
ただ、今中国で日本が金を出して毒ガス兵器の処理をしているが、殆どロシア製
らしいんだよ。（なぜロシア製毒ガス兵器が大量に中国にあるのか？）

今の所、この少ない事実から類推する他無いねえ。

>>538
部隊があって、なんらかの活動はしてたんでしょ。
何の証拠がないってこと？毒ガスのことオンリー？

・731の実験結果を米国が買い取ったって
・凍傷を確かめる実験（があったとか・・・ｗ）
・なにかの菌中国人に感染させた医学論文　（但し表記上は猿、頭痛を訴える猿）

この辺は事実というか証拠だと思っていたのだが・・・・。

>>539
中国やロシアが大量に毒ガスを保有するなら何らかの対策は必要だったろうね。
＞・なにかの菌中国人に感染させた医学論文　（但し表記上は猿、頭痛を訴える猿）
人間である証拠が発見されたの？

>>540
> 人間である証拠が発見されたの？

常石教授が、731部隊に関与した医学者（東大？）の博士論文に
菌に汚染された猿が頭痛を訴えたという記述があったとシンポジウムでおっしゃってた。

完全な証拠とはいえんが、猿が訴えるわけないので、
ほぼ猿＝実験に使われた中国人という見解でした。
他にも丸太とか呼ばれたんだっけか。