【文化】ジャポニスム第四十九面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第四十八面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123156407/

2get

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/
二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/

三十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/
四十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/

四十五 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/
四十六 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/
四十七 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121438343/

>>1さん
乙です

>>1
乙です。

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　　分かった？あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

>1
乙

>>1
ﾓﾂｶﾚｰの夏

ニュージーランドではサンダルがjandalって呼ばれてるそうだ。
Japanese Sandalを略してjandal。
http://www.fourcorners.co.nz/new-zealand/kiwiana/　←ニュージーランド用語集

「ドイツの世論は、戦争、殊に勝利に終わった戦争の悪しき危険な結果について
語ることをほとんど禁じているようにみえる。
それだけ一層好んで傾聴される著述家はと言えば、
この世論より以上に重要な意見のあることを知らず、
それゆえ戦争を謳歌し、戦争が倫理、文化、芸術に影響する
有力な現象を歓喜をあげて追いかけることを競っている者たちである」
(ニーチェ『反時代的考察』)


俗物どもよよく聞け、戦争について、戦争の影響について考察に値するのは、
勝利の戦略でも敗戦の本質でもない。否である！
真に考察されるべきは、戦争が我々民族の文化に与える影響である。
いかに我々がみじめな文化しか持っていないかを自覚せよ！

あーもー、

他人の権威を借りるしか能が無い哲学者は、
俗世に出てくんなよ。

「葉隠」に代表される朱子学の系譜から出てくる中国のパクリ、
及びサラリーマン奴隷イデオロギー「大義名分論」、
「古事記」、「万葉集」に代表される国学の系譜から出てくる零知零能、
非科学的、幼児精神の「やまと心」。
いったいこのどこに誇らしい文化があるというのか。
そして敗戦アメリカのポチ化によってパクれる環境を得た手塚治による
ディズニーのパクリ漫画、アニメ。そしてそのパクリアニメによって
性欲を満たすという秋葉青年の軟弱、女性化。
手前等は、一体この日本疑似文化の何を見て喜んでいるのか？

いや、まったくだ。
たいしたもんだ。

在日うぜーｗ

中国の文化に多大な影響を与えたインドってすごいな。

いいですか、日本に悪平等という価値観を植え付けた聖徳大使は処刑すべきなんですね。

はいはい。もう寝ようね？

性欲を満たして、女性化か・・・

いとしいいとしい香ばしいシト。
「太子」だよいとしいシト。

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です！
聖徳大使って何処の国の大使ですか？

誇らしい文化などという概念こそが文化の本質を見抜けない莫迦の末路という所だな。
文化というのは文系が考えるような特別な精神論やアイデンティティーの基礎になるような抽象的な概念ではない。
文化というのは工業における工夫や、社会が形成されていく上で個々の主義が共有されて生まれる合理化だ。
椅子の彫刻も屋根の装飾も社会通念も祭りも何もかもが生活の向上のための工夫であって、
独自性というのは隣の工夫が見えないからこそ非合理的になり、個性を持ったに過ぎない単なる副産物だ。


近代工業化と共に、歴史だの文化だのと無知・無自覚なまま古いものをありがたがる風潮が出来上がったが、それは単なる儒教的な根源信仰でしかない。
工夫の失敗から生まれた個性を挙げて、やれアイデンティティーだ、グローバリズムが文化を壊すのだ、などと吹聴する人間が後を絶たず、
日本の文化についてあれやこれやと語る文系どもといえば、朝鮮文化で日本文化について語る者ばかりなのは呆れるばかりだ。


そもそもパクリがどうのと日本ではよく聞かれるが、ヨーロッパの国々が明らかに東洋と違うように見え、
我々には西欧が殆ど同じように見えることは、あの辺りがお互いの工夫を観察してパクリ合いをしたからこそ似たり寄ったりになったんだよ。
中国からの流入があったから誇らしくない文化などと言っていたらイタリアやドイツはかんかんに怒り出すだろう。

文化の本質が、生活を豊かにするための工夫と合理性だということを理解している者は模倣を恥などと馬鹿なことを言ったりはしない。
パクリ文化などと言っている連中が単なる朝鮮文化かぶれなのだよ。
大和魂が幼稚だのサラリーマンが奴隷だの、嘘を平気でつく中国朝鮮が下賎だのというのは、
日本の集落社会や大陸の部族社会という風土や経済、共同体における合理性という土台を無視して論じている阿呆である。

新スレおめ。即死回避支援カキコ。

　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
　　　 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　 　 ∠ニ/_つつゝ

　　　　　　　　　 　◇　　　 ∧ ∧　　
　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
　　　　　　　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

>>24
「おにいちゃま。うーちゃんのぱいぱい、みる？」
まで読んだ

>>13-14
文章うまいな。
見事な哲学のパスティーシュだ。

>>24
「今日のお昼はフィレオフィッシュ、ただそれだけだ。」

まで読んだ。

>>26 >>28
「俺ニートだけどﾁｮﾝじゃないぜ」
まで読んだ。

>>27
何それ？美味いのか？

あれだ、フランス史上最も有名で重要だった監獄。

>>30
> 何それ？美味いのか？

美味いよ。サクサクしてて紅茶にあう。

確か会社の巨大冷凍庫にはいってたな

ＵＫＩＹＯ−Ｅ　〜不思議の国ニッポンが見える〜


bs-hi　12日22：00から
フランス人漫画家視点の番組っぽい

>>31
それはバスティーユ

>>32
なんだ・・・？ミルフィーユ？

>>33
それは・・・・なんだ？？？


あれだ、ぴえろの魔法少女だな。
マジレスすると模倣とかパロディと似たような意味の文学用語だな。

>>13-14
文章はうまいが根本がねじ曲がっている。
そういえば、自殺系サイトの窒息殺人犯の文章も結構ちゃんとしてたな。

私は日本アニメーションに登場するヒロインが大好きで、日本人の女の子を買おうと純粋な気持ちで東京へ訪れたのですがその容姿の醜さに酷い失望感を味わいました。
日本人は自分自身を美化し自画自賛するコンプレックスの大きい民族だとニュースや歴史資料などで情報は得ていたのですが、その予想を超えるギャップに日本アニメそのものにも嫌悪感を抱かせました。
イエロー・モンキーである日本人にアメリカ人の私が過大評価をし、不幸にもアジアの蛮族に過度な期待を妄想してしまったのがそもそもの原因なのでしょう。
しかし、私の純真はそれによって木っ端みじんに打ち砕かれてしまいました。
今後、日本アニメを見ることは決してないでしょう。
現在はその情熱を韓国ドラマへと向けています。
日本人女猿と比べると韓国人女優のまるで天女のようですね＾＾

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　　∧＿∧/　/　　
　　　　　　<｀∀´　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　／￣￣　∩　 ,! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ω　 |
　　　　|　　|　　　｜　 | |||
――（＿_/―――――――――

ナイスAAだｗ

日本に出張してきたニダーが、日本の女を買うニダ！と張り切って出かけていった翌日
しょんぼりしてるので、ハズレを引いたのかと聞いてみたら「同胞だったニダ・・・」と
つぶやいた話なら結構広まってるんだけどね

>>40
ネタだろうと思ったが

その可能性が高いことに気が付いた

http://kr.img.dc.yahoo.com/b10/data/travel_japan/prostitute_Korean.jpg

外人は日本で結構モテルっていうのを聞いていざナンパしてみたら
偽外人呼ばわりされて相手にされなかったんじゃねぇか？

韓国男性は日本女にモテモテって信じてるニダーさん多いからなぁ

>42
貴方をつくします？wwwww
食い尽くすのか？w

日本をあきらめた民主党

http://www.geocities.jp/japanguardian/

一国ニ制度、国家主権の移譲、その先にあるのは何でしょうか？

ｵﾏｲﾗ、↑の書き込みを民主党関係の掲示板に書き込んでくれ。

ttp://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
↑民主党関係の掲示板一覧

>46
そこの掲示板ちら見したら笑いそうになった。

在日本韓国人朝鮮人の方々は日本語のてにをはが不自由と聞き及んでおりますが
本当なんですね

堀江氏、比例選に公明アピール
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050905_30.htm

>>48
日本で生まれ育っててもなの？＞てにをは下手

>>50
朝鮮学校出身の知り合いの話から判断するに。
民族学校では基本的に授業から日常会話まで朝鮮語らしいから
多少日本語は（特に書いたりするのが）苦手かも。
あとは、普段どれだけ日本語の文章に触れてるかだと思う。
知り合いは相当読書好きなもんで、そいつのメール読んでもまったく違和感が無い。
ただし日本の学校用語はあまりわからない様子。
（この辺ホロン部判定につかえるかも）

民族学校に通ってない連中（つまり日本人と同じ教育を受けてる連中）
は多分日本人と同程度の日本語力だと思うんだけど・・・

>>51
「イヨクニもえる誰？」とか「イクヨイっきに何処？」とかそういうの？

>>52
あ、そういうのもダメかも知れん。
俺が聞いたのは、学校生活に関わるような用語が苦手だと。
例は忘れたんだが、例えば「日直」だの「反復横跳び」だのがそうなのかな？

部活の「朝練」とかはわかんないだろうな。

自分がたとえばアメリカで生まれて日本語しか使われない学校（仮にあったとして）
へ通ったと想像すると、おそらく英語はほとんど喋れないと思う。
朝鮮学校で教えてる人たちはいったい学生をどうしたいつもりなんだろうね。
日本社会に適応させたいのか、
それとも将来半島へ帰って生活できるようにさせたいのか。

今って朝鮮学校の女子制服ってチョゴリじゃないの？

自分がリアル工房の頃、朝鮮学校の女生徒達が群れて
本屋の漫画コーナーにいつもいた。
群がってるのは当時日本人にも人気があった漫画。
「ここはグリーンウッド」とか。
オタクは民族、思想さえ超えると言われてるがｗ
ああゆうリアルに漫画読んでる子達は日本語全然問題ないんじゃないか？

　　　　　　 　 r─────────────────¬
　　　　　　 　│　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！!　│
　　　　　　 　│　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！!　│
　　　　　　 　└────────y─────── ─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　彡川三三三ミ　　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1从,人. 　
　　 　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ ‐=､´このスレ抜き放題だぜヒャホー！　
　　 　　　　　　川川:::::::: ー◎-◎-）‐=､ '⌒ r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙ v'ヽｨ',
　　 　　　　　 川（６|::::::::　（ 。。））　　　　　　　　　　　
　　 　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ノ　　　　　　　　　　　 　
　　 　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;∪ノ　　　　　　　　　　　
　　 　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　
　　（::::::::　（ミ:　 ・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　
　　 　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　　　　　　　　　　　
　　 　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　
　　 /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　　　　　　モワー 〜 　　　　　　
　　 |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜　　　　　
　　 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　　モワー〜　
　　 ＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　　　　　　
　　 　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　　　　モワー〜

>>56
カッターで切られたチョゴリなら各校常備しています。

>>56
どうなんだろ、ウチの知り合いはチョゴリだったようだが（２〜3年前)

漫画は普通にみんな読んでるようだ。
というか、彼らも母語はあくまで日本語だしね。
学校でも教師の居ない所では日本語で喋るし、
教室に写真がかかってる例のおっさんも
ジョンイルジョンイル呼んでるそうだ。
それはともかく、漫画だけじゃやっぱり
文章書くには足りないんじゃなかろうか。
例：東亜＋の御大

韓国人留学生が、アメリカで見た…日本と韓国
作成時刻 : 2005.07.30 02:50:05 韓国BBSより抜粋されたものです。
出処のBBS：ttp://agorabbs1.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D104&articleId=6798&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=

【日本語訳】アメリカで勉強しています。アメリカ人が東洋人を見る基準は
もちろん日本です。日本が東洋を代表して、韓国の伝統的であるものたちも、
日本文化の影響を受けて作られたことだと分かっていました。
率直に言えば、韓国に関して別に関心もないです。
美術史(Art History)を学びました。ゴーギャン、ゴッホを学んでいたら、
先生が急に日本の絵を見せてくれました。
韓国でゴーギャンやゴッホに対して学ぶ時はどうか分かりませんが、
こちらの美術史本を見れば、彼らは日本美術に多い影響を受けて、
作品も日本美術スタイルによって作られたものがたくさんあります。
先生が「この絵は富士山だ」こういいながら説明していると、
訳もなくかんしゃくが起こりますね。

この前、英語先生と話し合ったら、韓国に行って見たと言います。
それでどうだったかと聞いたら 「日本へ行ったが、時間とお金が余ったので
韓国にも寄った」と言うのです。そして鐘路に推定される所で旅館を取ったら
屋根が無くビニール打ちで、雨に降られながら眠ったと言います。
そしてその部屋で猫ほどの鼠を見たとも。 本当なのか...-_-;;;そして
自分は日本で英語講師をするか考え中だと言います。

仲間中に日本で講師をする人がいて、心が躍ると言いながら...
それで私が「韓国で講師生活すればお金もたくさん儲けて家も与えますよ」と
言ったら少し疑わしい顔で「payは適切に支払われるのか？」うーん...
たまに外国に住む韓国人なら、日本の本来の姿(?)を知らせようと努力もしてみます。
日帝時代に行った蛮行のようなものをプレゼンテーションしてみたり...
しかし全て無意味です。私も初めにはそうでした。 ところでアメリカ人たちが
どう思うと思いますか?「日本は悪い国だね...」と思う?
むしろ「変な韓国人が多い...」という反応が返ってきます。空しいですね。

この前、急にある韓国人学生が「正しくはKoreaではなくCoreaだ、
日本のため Kを使う...」と言ったら、先生に面倒くさそうに「あっそう」と
言われてしまいました。日本人の友達と歩いていると、東洋(ほとんど日本)に
関心あるアメリカ人たちが声をかけてきます。"you guys from Japan?"
私は「まただね…」と言いつつ"No"と言えば、横に日本の友達は "Yes"と言います。
声を掛けたアメリカ人たちの中で、100に100は顔が明るくなって、
その日本人友達に積極的な関心を見せます。
横で聞いている私はふてくされていますが。

アメリカの思う日本は本当に非常にファンタスティックです。
清潔で、神秘的で、親切で、伝統があって、粋で...という具合に。
たまにアメリカの新聞に大トビラ写真とともに、韓国関連ニュースが出ます。
大きく分けて二種類です。一つは星条旗に向かって拳をあげるデモ隊。
もう一つは北朝鮮・金正日の関連ニュース。

最後にやや苦い点は…韓国人の飲食店経営者は多いですが、
主に日本食の専門店をします。アメリカの日本料理屋はほとんど韓国人が
経営しています。門をあけて入って行けば、日本風の飾りに演歌が流れる中、
韓国人店主が挨拶をします。「イラッシャイマセ」私が経験したことです。
読んでくれてありがとうございます。

もう飽きたよそれ
ニュース板意外にコピペしてきてくれ

>>56
各朝鮮学校によっても違うのかもしれんが、
なんでも第一制服、第二制服との規定があって、
女生徒はチョゴリと普通のブレザー系の両方を持っているらしい。
どっちを着ていく日だとか、学校に指定されてるのかも。

二種類あるとすると、チマチョゴリ切り裂き事件、ますます怪しいよね。
本当に生徒の安全を考えるなら、暫くの間チョゴリは着てこないでイイ、
ブレザーにしろとかと私服にしろとか、チョン先生が一言言えばオッケーなのにさ。

朝鮮人て自分の子供達に冷たいよね。
つまらない民族的プライドや反日のために平気で子供を利用する。
基本的に子供への愛情が希薄なんだろうな。

自己アピールに子供を利用するのは、
半島人も、共産系も同じだって。

あ、あと、
なんかキリスト教関係で、
布教してる団体とかもか。

>>64
> 二種類あるとすると、チマチョゴリ切り裂き事件、ますます怪しいよね。
> 本当に生徒の安全を考えるなら、暫くの間チョゴリは着てこないでイイ、
> ブレザーにしろとかと私服にしろとか、チョン先生が一言言えばオッケーなのにさ。

案外イイトコ突いてるのかも。

誇り高き朝鮮民族は暴力に屈して民族の伝統を曲げたりなどしません
そうして我々は数千もの歴史を絶やすことなく紡いで来たのです

どうでもいいが民族衣装を学校の制服に指定するのは何かおかしいと思うんだが

自作自演の暴力かよ。
全てが捏造でできてるな。

犯人が誰だろうとまずチョゴリが裂かれた時点で、
子供の安全を最優先させるというのがふつうの親の常識だよな。
とりあえず明日からは私服着て来なさい、だっていいし。

だいたい自分らは日本名名乗って日本人のふりしてるくせに、
子供にはチョゴリを着せて民族をアピールというのが反吐がでる。
本当に民族的自尊心とやらがあるのなら、
堂々と大人の自分が韓服とやらを着て街を歩けばよい。
子供にそんな腐ったような自尊心を押し付けるなと言いたい。

自ら「大清国属高麗国旗」つくっちゃうほど
太古から拠り所ないからね。

百年ちょっと前のヨーロッパでも注目されたのは
シノワズリー（中国趣味）とジャポニスム（日本趣味）。

自己アピールの一種として、
民族衣装を使いたがる気持ちは、まあ、
分からないでもない。

民族衣装を着てても、
襲われない時代が、はやく来るといいね。

そのためには、
アレを無くさんと。

呉服を着る日本人は、呉の国の奴隷だったのかと言う話にはならないな。

都合が悪くなったら自作自演で切り裂いて嘘ついて
差別利権あさるって
ほんとに民族の誇りがあるならやらないと思う。

540 名前:日出づる処の名無し メール:sage 投稿日:2005/09/06(火) 23:29:12 ID:Rb/aqbfq
あの中国ですらインドから多大な影響受けてるもんな。
すごいなインド。

>>76
そんな事言ったら、インドもアラブの官僚政治や世界の構成原理の思想に……
元辿ってったらキリが無いな。

呉服の呉は呉の国とは特に関連は無い。

>>69
別にチョン擁護するつもりでもないが、別におかしかないだろ。
民族教育してるんだし。

というか、日本の義務教育の制服が軍服ベース(セーラー、詰襟、ランドセル)な方が変な感じはするぞ。
でも、セーラー服は大好きなので許す。

韓国や北朝鮮で制服としてチマチョゴリ着てるって話は聞かないから、
やっぱ変だと思う。まあ好きにすれば、とは思うけど。

民族衣装の制服ならベトナムのアオザイがいいなあ。

韓国の民族衣装は乳だしチョゴリだろ

乳出しは子供生んだ人だったような

コリアニズムスレか？ここは。

＞民族衣装の制服ならベトナムのアオザイがいいなあ。

うんうん

>>78
http://www.kyogocan.com/toha.html
>呉服は中国の呉の国（紀元３世紀頃）で生まれました

仏教はインドから中国に伝わったんだっけ
インドすげえ

神を偶像化させるのは、エジプト発祥
仏像を作るようになったのはエジプトの影響
エジプトすげえ

【ロシア】日本の好感度１位、ＥＵや米、中を上回るが、
北方領土返還は８７％「反対」

ロシアの人が日本に対して抱く好感度が、対ＥＵ、対米、
対中国を抑えて最高となったことが六日、同国の世論調
査結果で分かった。
北方四島の引き渡しには８７％が反対している。
民間独立系調査機関「レバダ・センター」が八月中旬、
ロシア全土の千六百人から回答を得た。

日本について「非常に好感をいだく」は９％、「好感をい
だく」が６３％で、肯定評価が合わせて７２％。
ＥＵに対する肯定評価の７０％、対中の６５％、
対米の６３％を上回った。

「日本についてまっ先に頭に浮かぶもの」という質問
（複数回答）には、「高度技術」が５３％、
「勤勉、忍耐強さ、秩序正しさ」が４９％、
「急速な経済発展」が４７％、「伝統文化」が３８％。
乗用車など日本製品の人気や、すし、俳句など文化に対
する関心の高まりを映す結果となった。

一方、日本との平和条約締結は２７％が「非常に重要」、
４６％が「重要」と答えたものの、北方四島の引き渡しに
賛成する回答者は４％にとどまった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050907&j=0026&k=200509075649

ちょっと前に朝日系列の記事で真逆なこと書かれてた気がするが・・・

>>85
呉服とは、呉の国から来た織物女工が織り出した絹織物のことを呉服（くれはとり）と言ったそうです。その後、麻や木綿の織物を”太物”、絹の織物は”呉服”と呼んだのが始まりと言われています。

呼び名をもらっただけじゃねーかよ。
というかクレハリ自体日本の呼び名だろ。

>>75
> 都合が悪くなったら自作自演で切り裂いて嘘ついて
> 差別利権あさるって
> ほんとに民族の誇りがあるならやらないと思う。

なんか動物がやばくなったら屁をこいで逃げるみたいで笑えるな

チマチョゴリってそんなにすぐ裂けるのか？
かにかまぼこみたいに

世論調査のいい加減さは今やってる衆議院選挙の議席数予想見れば分かる。
毎日ごろごろ変わってる。
きっと結果が出た後ではほっかむり、知らんぷりするから。

>>92
たかがアンケートだし下心ありげなのかもしれんから
そんな嫉妬することもないさ。

>>93
おまえちゃんと日本語使える人？
なんで>92の文脈で”嫉妬”って単語が出てくるんだ？

気に入らないレスは全てチョンのせいにする
嫌韓厨だろ

「島唄」iTunesが世界２０カ国で９月７日〜８日に配信開始の予定

米アップルコンピュータは６日、同社のインターネット
音楽配信サービス「ｉチューンズ・ミュージックストア」で、
ロックバンド「ＴＨＥ　ＢＯＯＭ」のボーカル宮沢和史さん
の楽曲を、日本を含む世界２０か国で配信すると発表した。

楽曲は「ＳＨＩＭＡ―ＵＴＡ（島唄）」などで、同社が、
日本人音楽家の曲をこれだけ多くの国で同時に配信するの
は初めて。開始は７日から８日にかけてを予定している。

対象国は米国や英国、フランス、イタリアなど。
「ＳＨＩＭＡ―ＵＴＡ」は、ヒット曲の「島唄」を
宮沢さんがソロで歌い直したＣＤ未収録バージョン。
配信される曲数は５曲で、日本向けと海外向けの２種類ある。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050906i213.htm

>>95
？
どこにも韓国の名がでてこないカキコにまで
激反応するのは何故？

>>90
何処をどう読んでも「呼び名をもらっただけ」にはならなかったが。

>>97
韓国以外なら誰が「嫉妬」するんだ？

>>99って嫌韓厨？

親戚の御爺さん（80代）が言ってたけど
ロシア人は良くいえば純粋、悪くいえば田舎者
ただ「国」になると恐ろしい、だって。

>>92
世論調査がころころ変わる理由

調査には以下の種類があります。
・情報検索
・モデリング
・統計的資料の活用
・内容分析
・実験室実験
・質問紙調査法（文脈感応性）
・面接調査法
・エスノメソドロジー
・投影テスト
・フィールド実験（非構造性）

分析データに誤りが生じる要因
・調査対象者が観察され、テストされていることによる意識過剰
・調査対象者が回答者としての役割演技
・調査対象者に対する測定作業、検査作業の影響
・調査対象者が反応する際の偏向、偏見、先入観、ステレオタイプ
・調査対象者と面接者の相互交流効果

特に上の誤りが生じる要因を引き起こし易い調査方法は
・実験室実験
・質問紙調査法（文脈感応性）
・面接調査法
・投影テスト

>>101
その世代だと特にロシアは信用できないだろうね。

>>92
マスメディアの世論分析者は自分の望む形で情報を得る事が困難な事は昔から知られている。
また調査結果とは無関係の情報を時に扱わなければいかない「社会の都合」を知っている。

会話事例の調査をする場合、480以上のサンプルを必要とし、広告コピーの場合は、4000以上。
新聞の社説は 8000以上。論説だと 19550以上のサンプルを必要とする。
この場合、調査する為には立派な調査組織とQCを必要とし、方法論を確立しない限り、個々の調査員でも誤差が生じる。

また世論調査の場合、相互背反的集合要素を含む為、分割ラチスのデータを必要とする。
そして分割ラチスデータは順位メトリックによって計量の対象となる。
行動科学で使われる変数のチェーン（完全順序連鎖変数）を汎化することで、
そのチェーンに従う情報を構造的に等価状態に出来る。
これにより順位メトリックで具体的かつ正確に計量可能になる。

他にも間隔メトリック、比率メトリックの方法もある。

>>92
メトリック（名義メトリック）は任意の1:1、順列を示す。そして、順位メトリックは任意の単調増加関数を示す。
間隔メトリックは任意の線型関数を示す。比率メトリックは任意の指数関数を示す。
他に計算法には随伴分析法（コンティジェンシー分析法）、クラスター分析法など。

そして分析結果の質に対する妥当性の判断には、
データ志向意味論的妥当性
データ志向サンプリング妥当性
結果志向相関的妥当性
結果志向予測的妥当性
過程志向構成概念妥当性
信頼安定性
信頼再生産性
信頼正確性
と、これだけの種類があり、さらに

妥当性の比較には
測定に対する目標と現象の安定した関係（利用可能なデータに現われる自己選択性）に対する、
過程志向構成概念妥当性、現象に関してはデータ志向サンプリング妥当性、目的に対しては結果志向予測的妥当性。
そしてデータ志向サンプリング妥当性で確認されたデータサンプルの記録された単位はデータ志向意味論的妥当性。
データ志向意味論的妥当性と結果志向予測的妥当性から示される一次的結果には結果志向相関的妥当性。
そこからもたらされる測定の結果に対して一次的結果の結果志向相関的妥当性とデータ志向サンプリング妥当性で検査し、
そこで出てきた二次的結果に対して再び結果志向相関的妥当性の検査を行う。
これにより、初めて測定結果の妥当性の比較検証が終わる。

つまり、本当に世論調査をしようと思うと、調査をしてから答えを出すまでに膨大な時間がかかる。
その間に社会が変化してしまい調査結果を無価値にしてしまう、誤差の無い情報よりも、誤差の生じる速度優先の調査法を取る。

>>92
要するに、世論調査はいい加減じゃない。
これが今現在の「調査法の限界」だ。

いや
ただ単にいい加減なだけだから
ごめんね

調査法の限界つーか、学術的調査でまじめにやってたら選挙が終わっちゃうから、
いい加減と言われようがスピード重視の調査を行う。ただし、この調査はあくまで予想であり、学術的な意味合いは無い。
ってことでそ。まぁあくまで選挙時の目安程度でしかないしね。

まぁ、あとは調査やヒアリングなぞ問題形式や後光効果なぞ色々な問題があるわな。
いくらでも誘導問題は書けるし、調査結果からいくらでも自分に有利な結論は導き出されるしね。

電話調査とかは設問やサンプリング方式を発表してるからまだいいけど、Webの調査なんざひどいもんだ（ｗ

折角延々と書いてくれて悪いが、どんな調査方法だろうと抽出方法だろうと、
つまるところ「質問」と「回答」の内容で結果が偏る罠。

昨日の東スポ系（俺は中京で見た）のコラムに、その辺書いてあったぞ。
うろ覚えだが、その程度かよと言いたくなる程度のサンプル採って、
後は記者のカン、だっけかな。
アカヒあたりなら、記者の願望なんてのもあるかもしれんw。

安倍ちゃんのインタビューも載ってたし、まだ売ってたら見てくれ。

>>107
それは調査法を理解していない。
調査法の研究は昔から進められていて、現在の形が次善（最善とは言わない）である。

>>109　
いや、質問と内容で偏らない調査法は存在する。
それは>>102　で掲示している。
ただ、じゃあなぜそれが使われないかと言うと　>>105　の最後の部分になる。

>>110
マスメディアが良く行う調査法で、
・質問紙調査法（文脈感応性）
・面接調査法
の二つは、恣意的かつ結論を誘導することが可能だと分析学で結論が出ている。
よって、調査を実行する主体の良識や価値観、世界観、推測に委ねている部分が大きい。

おまえらそのどれでもない「朝日ＲＤＤ」を忘れてますよw

で、結局何が言いたいん？

>>113
（速度を要求する）世論調査がころころ変わるのはいい加減じゃなく、現在の分析学、調査技法の限界。
恣意的で結論を誘導可能だとしても、要求（ニーズ）に答えられる調査法の中で次善の調査技法は、
・実験室実験
・質問紙調査法（文脈感応性）
・面接調査法
・投影テスト
この四つしか存在しない。

参考に、ずーっと前に嫁入新聞の世論調査のバイトしたときの経験を…

担当は２０人くらい。対象者には「●月●日に調査員がうかがいます」みたいなハガキが
事前に送られています。で、訪ねていって直接本人に質問する。

何を聞いても「分かんない」の一点張りの耳の遠いおばあさんや、「プライバシーだ」を連呼
して答えてくれない共産党員のお父さんとかいろいろ。若いにーちゃんに当たると大変で、ま
ず家にいないから、何度も何度も通うことに。

面倒くさいから自分で書いちゃえとか思うんだけど、新聞社の人がすべての家に確認の電話
を入れてるのでズルは出来ませんでした。

３日間くらいで３万弱のバイト料だったと記憶してます。

失礼、
>担当は２０人くらい

↑これは、バイト一人が担当する調査対象者が２０人くらい、という意味です

で、それらの話がどうジャポニスムにつながるんだ？

>>117
偏向調査は日本独自の(tbs

・・・嘘です。

世論調査の話をしている人は、チマチョゴリの話を流したい人？


チマチョゴリもそうではあるが、世論調査が
スレタイにどう絡むのか教えてはくれまいか。

>>74　呉服の呉は絹織物を表してるだけで呉の服装って訳じゃないよ

まあ>>74みたいのは古代呉人の服装すら知らないのではあるがなｗ

某駅近くに朝鮮学校があるのか数年前まで

某駅近くに朝鮮学校があるのか数年前までチマチョゴリ
を着た女学生が見られたが小泉の訪朝で拉致事件
が明るみになるとパタっと見られなくなった。

>>123
なんで北朝鮮は素直に謝らないんだろう？

日本に謝罪させてなおかつ追い込むことが北朝鮮の行動原理だから、
逆にそうされることを恐れてるんだろうか？

日本はそんなことしやしないのに。

国は己の行動原理を相手に映し出してその幻と戦う。

そういうもんなんだろうな。アメリカもだし。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>124
スレ違いの朝鮮ネタをいつまでも続ける奴も素直に謝らないけどな。誰とは言わないが。

>>96
なぜ島唄は世界でヒットしてるんだろう？
いや、確かにいい唄なんだけどさ。
他にも良い唄はいっぱいあるのに島唄がヒットする要因は何なのだろうね。
沖縄音階(だっけ？)はエキゾチックに聞こえたりするんだろうか。

BS hi 観れ！

ヨーロッパの鬼才　京都に花を生ける　-ダニエル・オスト　in　仁和寺

23:00-0:30

地政学を英国で学ぶ
http://geopoli.exblog.jp/

そういえば最近ムカっとしたのが、隣に住むアメリカ人に、夜中にキッチンで話しをしていて突然、
「日本人は強姦魔ばかりだからな」といわれたことでしょうか。
「なにを言うとんねん、あんたらニューオーリンズで強姦しまくってる奴らがいるし、ベトナムで何やってたのか知ってんのか！
沖縄でも日本人の若い女の子襲ってるやんか！」
といいたいところでしたが、あまりに突然だったので何も反論できず。
その上に笑ったのは、中国人の女の子に「日本はウソツキだしね！中国はいつもホントのことしかいわないわ！」
とたたみかけるように言われたことです。
おいおいちょっとまて、そんなにツッコミどころ満載なこと言われたら逆にどうツッコんでいいか悩むだろ！、ととっさに感じてしまいました（苦笑
こういう議論をみていてもわかる通り、結局国際政治の世界というものは、勝ったもの勝ち、言ったもの勝ちの世界なんですね。
日本はこういう国際関係のゲームで連戦連敗だという冷酷な現実を垣間見たような気がしました。
かくいう私もその場では何も言えず、ろくな反論もできずにあとで非常に後悔しました。まずいですねぇ。
# by masa_the_man | 2005-09-07 05:35 | 日記 | Trackback | Comments(1)

今、チベットで起きているのは、
「エスニック・クレンジング（民族浄化）」です。
コソボでは主に虐殺という形で民族浄化が行われましたが、
チベットでは虐殺に 加えて他のことも行われています。
チベットの総人口は約600万人ですが、中国政府によって
すでに600〜720万人と も推測される漢民族が移住して、
チベットに住みついています。
チベット人よりも 中国人のほうが多くなっている。
そして中国人男性とチベット人女性の結婚が非常 に奨励されています。
つまり、血を薄めてチベット人をなくしてしまおうという 動きなのです。
それ以外にも、弾圧による拷問などで多くの人が命を落として きました。
その結果、多くの指導者が殺されたり、国外へ逃亡してしまいました。
ttp://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294

ジャムヤン・ティンレー（２５）は、監守のひどい拷問に
より４ヶ月後に死んだ。彼の死体は、電気刑棒によって受
けた水疱や打撲傷だらけで、身体は血で覆われていた。

ケルサン・ダワ（２９）は、２年半の監獄拷問の中で自分
の両耳を両手で押さえて叫び出し始めた。
「彼らが僕の耳の中に電気棒を押し込んでいる」と。そし
て、彼が発見された時には、すでに天井からぶら下がって死んでいた。

ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human12.html

123 名前:日出づる処の名無し メール: 投稿日:2005/09/07(水) 06:10:05 ID:kcO5bhne
日本もアメリカも頑張ったよ。
やばいのはいつもどっかの手下としてへいこらしながら
残虐行為くり返してるのに
責任とらないで逃げて被害者づらしてる連中。
態度も国の名前もころころかわる。

しかも昔から他民族のふりして
仲たがいさせる工作ばかりやってる。世界一醜い。

>>129
こういう馬鹿が密かに日本の評判落としてるんだな。

と、馬鹿が言っております

いや、ああいう奴が日本の評判落としてるのは間違いないだろ。
馬鹿かどうかは別としてな。
ああいうブログとかにかくやつは９９％言い返せなかったとかいうパターンが多いんだよな。

856 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 07:05:32 ID:???0
ホントだよ
ベトナムへ仕事で行った時、通りがかりにケンカに巻き込ま
れて警察のお世話になりかけたんだけど 、それを見ていた、
時々買い物通いしていた店先の子が間に入ってくれた。
「その人は日本人だよ、日本人がトラブル起すわけないじゃ
ない、何にも関係ないよ」そのたった一言だけであっさり開放
してもらってびっくりしたよ。
警察も一言二言会話を交わしただけで、私のパスポートも見よ
うともしないの 。ケンカに巻き込んだ相手が「おまえ日本人か！
中国人だと思ったごめん」って謝ってきて、さらに驚いた。

アジアでの日本への態度は、もちろん世界二位の経済大国とい
う地位への擦寄りももちろんある 。彼らの思惑はどうであれ、
謙虚に、親切にしてくれたらその2倍3倍のお返しをしよう。
先人達が築きあげた信頼の上に胡坐をかくことなく、失礼のな
いよう、礼をつくすことに努めようって現地の文化慣習を調べ
てから旅行・仕事にでかけるようになったよ。

潜水艦救出協力の海自隊員らに露大統領が勲章

【モスクワ＝古本朗】ロシアのプーチン大統領は４日、先にカムチャツカ沖で浮上不能に 陥った露海軍潜水艇の救難に出動した日本の海上自衛隊、英米両国の海空軍の計８人に勲章を授与する大統領令を布告した。

インターファクス通信によると、露潜水艇の救出に成功した英海軍作業班の２人には「海洋功労勲章」が、救難作業には間に合わなかったものの潜水艦救難母艦など自衛艦４隻を率いて緊急出動した海自の木下憲司一等海佐には「名誉勲章」が授与される。
このほか、米英海空軍の５人が「友好勲章」を受ける。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050905i101.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんで中国には助け求めなかったんだろうな。
中国全額もちで合同軍事演習した仲だろ？

普通に考えたら、ロシアに出来ないことが中国に出来るわけないと思うが。

真剣な話、

古代系ジャポニズム＝漢文化　でもある。
しかし中国文化では決してない。
漢文化を、日本に倭の大将軍位として文明的に共有して、
それが、1500年継続させ
精緻を極めたのがジャポニズムである。

中国文化は、その日本が属する漢を、北方から侵し滅亡させ、
後の世で吸収していった異民族文明である。漢文化は変貌を遂げて
今日の中国文化に至り、漢文化は精緻を極める事なく形骸化していった。

？

台湾原住民系の文化とかは？

あの中国ですらインドから多大な影響受けてるもんな。
すごいなインド。

>>139
いや日本列島には独自の文化はあったよ。
ただ今日からみて日本の古代が漢文化からの分岐で始まるようにみえるのは、
それ以前は文字が無かったから。
日本語はもちろんあったのだが（訓読みとして証拠が残ってる）、
文字がなければ物以外伝承の手段がない。だからそうみえる。

日本や韓国を育ててくれてありがとう中国
中国を育ててくれてありがとうインド

フランス協会と協力協定　日本サッカー協会

日本サッカー協会（ＪＦＡ）は７日の理事会で
フランス協会との協力協定を締結することを正式に決めた。
ＪＦＡが福島県に設立する中高一貫の選手養成学校と
フランス国立サッカー学院（ＩＮＦ）との協力関係を
築くことなどを内容としている。調印式は１５日にフ
ランス協会で行われ、日本からは川淵三郎会長らが出席する。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050907-00000045-kyodo_sp-spo.html

>>129
>>124
悪口は己の鏡

災難通報、消防防災庁よりNHK頼みとは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000008.html

被災地支援でも日本企業は一枚上手
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/07/20050907000052.html

と日本をほめておいて
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/07/20050907000067.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/07/20050907000072.html

>災難通報、消防防災庁よりNHK頼みとは

>　今年3月20日、日本の福岡で発生した地震・津波の際に、気象庁と消防
>防災庁がどう対処したかを点検した監査院の監査結果が公表された。
>いったいこんな政府に、果たして国民の生命保護を任せていてよいのか
>疑問を抱かざるを得ない内容だ。

統治を朝鮮総督府に委託すればいいのに…。

>>147
謹んで、お断りだ！

>>142
日本文化豆腐にがり論ってあったね。
日本文化を豆乳、中国文化をにがりにたとえて、
どろどろに固まってない状態の日本文化が、
中国文化というにがりを加えることによって固まったという。

文化が素通りするだけのストローみたいな役目の国もあれば
互いに影響を与え合う国もある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
その一つの事例として中国での村上春樹ブームを紹介している。
1989年といえば天安門事件の年、中国語訳された『ノルウェイの森』
（離江出版社）はその後、重版をかさね2003年までの累計で72万部
にもなるベストセラー、ロングセラーを記録し、2002年、上海訳文
出版社は村上春樹の小説作品のほとんどを網羅する20巻の
「村上春樹文集」を刊行。

「中国の若い作家たちの間で『村上の子どもたち』と自称する人が
数少なくない」というほどの影響力をもっているという。

林少華氏の特別寄稿・論文
「中国における「春樹現象」の文化的意義
――村上春樹は中国の若者に如何に読まれているか」は、
精神の糧を求める行動として村上春樹が読まれている考察が紹介されている。

ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000811.html

現代中国語には日本から逆輸入された単語も少なくないしな。
パクッたうんぬんでなく、漢字文化圏どうしの交流は大切にしたいね。
中国の古文とか、向こうの学者が日本の漢文に詳しい学者を頼りにするって場合もあると聞いた。


どこかの国は漢字捨てたけど。

まあ漢字を作った頃の漢民族と今の奴等とはもはやほとんど別もんという
見方もw
欧州でも今のギリシア人は、偉大な哲学者を輩出していた頃のギリシア人とは
関係ないと見られてるとかw

>>139 の文脈は　>>152

と同じだろ。　日本＝漢文化の継承国　　漢帝直系国　太夫（魏志では自称周王の系譜）
　　　　　　　　中国＝漢文化の略奪国　　非漢民族の子孫

漢文化は、中国大陸からだが、中国人からでは全くない。

あそこは中の人が何か別のものといれかわってるっぽいな。

"被害１億円か" 中国人窃盗団逮捕
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3112584.html

・・・自分より金持ちの国に金を貢いで、
世界四位とか言ってホルホルしてる国は、韓国ですか・・・。

直ちに役立つ物資のほうがよくないかねぇ。
被災地じゃ、たぶん、金があってもどうにもならねぇだろ。
金なら余ってんだから、物送れよ。

まあ、援助物資で怪我をしたから賠償しろって、
あとから言われそうな怖さもあるが。

>>155
それが朝貢国家の正しい姿ですよ。

>>155
ていうか、それ本当に送ってんの？
スマトラの時みたく口だけじゃなくて？

物資だと用意してしまえば送るしかないからじゃないかな。後で誤魔化せない。
金なら額だけ発表しておいて、実際に送るかどうかは後で調節きくからｗ
後々のこと考えて金ということにしたのでは。

SAYURI
http://www.movies.co.jp/sayuri/

SAYURI スレにあった。そんな子いるの？

174 名前:名無しさん＠恐縮です メール:sage 投稿日:2005/09/09(金) 00:45:08 ID:YbQtOXI20
予告編みたけど少女時代の子かわええ
ツィイーに勝てるわ

176 名前:名無しさん＠恐縮です メール:sage 投稿日:2005/09/09(金) 03:29:00 ID:1BJ/lakn0
>>174
それは日本人が演じてるそうだよ。

「さゆり」、最初に話聞いたときは
頭にきてたが、時間がたつにつれ、
まあファンタジーとして目くじらたてまいと
思うようになった。
宮崎アニメの舞台も、フランスの批評で、イタリアの港町風だったり
ビクトリア朝のイギリス風だったりとヨーロッパイメージの
つぎはぎと書かれてたりしたそうだから。
でも、宮崎は別にどこの国と指定してるわけじゃないし、
さゆりは原作は実在の日本人でどう見ても日本限定だからなあ。

問題は監督と役者に日本に対するリスペクトがあるか否かだと思ってる。

ラストサムライにはあったけど
SAYURIにはない。と思う。

追加：
SAYURIの原作である小説の方は日本人にも評判いいそうな。
海外ではヒットしてる。
自分は読んでないけど。

>>159
日本髪すら結ってない・・・orz

うっわー。日本人が演じてるなら見てみたいけど
韓国人がなんで日本人演じてるんだか。
渡辺謙は大好きだけどわざわざあんなのの顔見に映画館行きたくないよ。

>>166
ツィイーは中国人だよ。
ちなみに「頭文字D」は中国人（香港）と台湾人が日本人を演じてるw

日本にも固有の文化は沢山現代にも根付いていると思うのだが・・・・・・
神社は一体何なんだ？やおろずの神ってのは？

日本が漢文化からおおいにインスパイアされた事は事実だが、それをいうなら丁度イギリスとローマ帝国との関係に
近いんじゃないかな？

イギリスも現代までケルトやゲルマンの文化がまだ残っているし、それらと合わせてローマにブリテン島南半分を直接
統治されていた関係からローマの影響も多大なものを受けている。

そんなことを言い始めたら現在の先進諸国文明は全て４大文明の亜種バージョンと強弁することも出来なくは無い。
日本もそれだけで独自文明と言い切ってもいいんじゃないかな？

というのも民族特性が、大陸諸民族と極めて異なっているし、自分の表現の仕方（日本は自分を表す時、人差し指で自分を
さすが、大陸は手を自分の胸に当てて表現するのが一般的）や姓氏（苗字）：（武士・貴族階級しか苗字を名乗ることが許されず
それ以外の階級は名前のみ名乗った）の考え方などがシナ・朝鮮というより東南アジアとの共通項の方が大きいぐらいである。

漢字を使うから中国に多大な影響を受けたように見えてしまうが、根本的に根付いている文化は極めて大陸と相違があるのは
間違いようの無い事実なんだから。

あと、もう一つ言える事としてローマ帝国時代のローマ人とその後のイタリア人の変遷を見るにつけ、かつて偉大な
文明を残した民族の子孫（かなりの混血が進んだが）達がそれらを継承し続けていけるかどうかは、また別の問題
といえるな。

もっともイタリアの場合、政治的にはともかく、文化的にルネサンスの輝ける栄光など充分中興というににふさわしい
繁栄が又起こったが、それらの先進文明の遺産の賜物といえるだろう。

中国にもそれらの可能性はないことはない。
（一般的な大衆の民度はともかくとして、人口数からいっても優秀な人間を輩出する要素と文化的な重層性及びポテン
シャルがあるのは否定しようが無い。）

半島は・・・・・・　まあ、なんだ、頑張れよとしかいいようがないな。（ニガ笑

中国の雑技団見ると、中国人すごいなって思う。

>>169
中国も唐代宋代の文化などは
充分中興と言ってもいいんじゃないかな。

>170
そりゃ日本の10倍も人間がいるんだ。探せばもっととんでもない人間もいるかもしれんぞ。ｗｗｗ

>>170
雑技団って他の国なら幼児虐待とか児童虐待になるんでねーかと。

SAYURIの予告編見たけど、なんか吉原炎上とカブるな。

>>153
同意

89 名前：窓際人権派[] 投稿日：2005/09/08(木) 11:11:56 ID:m0ednzOA0
(　´db｀)ﾉ＜　>>71

183 ：ディスカバリ　チャンネル ：04/11/17 05:04:07 ID:cgGi9Ibb
>>179>>181
この間　ナショナル・ジオグラフィック・チャンネルで「世界の猛毒
昆虫(蜘蛛・ｻｿﾘ他節足動物含む)」を見ていたら。サソリやｳﾞｪﾈｽｴﾗの
タランテラを抑えて、日本の「オオスズメバチ（GiaiantHornet）/日本
固有種・通称くまん蜂」が堂々横綱格で紹介されていた。
米国代表である数年前大発生し全米中を震撼させた「Killer　Bee/アフリカ蜜蜂」
の駆除のために真剣に輸入が検討されたらしいが、そのキラービー(殺人蜂)より
もっとヤバいと言うことでその導入planはボツになったらしい。
ちなみにオオスズメバチは３０匹で３万匹の蜜蜂のコロニーを僅か小一時間で全滅させる
と言っていた。またその戦力差は、三万人の素手の人の群れを３０台の新型戦車で蹂躙し
虐殺するようなものだとも言っていた。世界中で日本の蜜蜂（ヤマトミツバチ種）だけが
４７度Ｃの蜂球を作り中にオオスズメバチを入れてボコボコにして『熱死』（オオスズメバチ
は４６度Ｃ、ミツバチは４８度Ｃで熱中死）させる術を知っていて偵察のオオスズメバチを
わざと巣の中に誘い込み生きて帰さない。それとても僅か温度差２度Ｃのギリギリの作戦で
あり囮役や蜂玉中心部のガッツリ押さえ込み役の働き蜂も死ぬ、正に「神風特攻作戦」である。
きっとこの漫画の「ブル隊長」のような蜂が先陣切って指揮してるのだろうか？
日本人より『大和魂』を持った蜂、それが「ヤマト蜜蜂」だった。ＴＶ見ててこの漫画思い出して
あまりの健気さに泣けてきたよ。養蜂に使われる「西洋ミツバチ」や既出の「ｱﾌﾘｶ・ﾐﾂﾊﾞﾁ」には
このまねはできないそうだ。何故ならＤＮＡにオオスズメバチと戦ってきた記憶が刻まれてない
からだ。改めてオオスズメバチという世界に誇れる？日本固有の猛虫を生み出した日本の自然と有史以来
それらと戦ってきた大和蜜蜂に驚きと敬意を抱いた１時間番組だった。

【地域】スズメバチ来襲　ミツバチを大量虐殺　１日で巣箱１箱が全滅…長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126144076/

中国雑技団が凄いんじゃない、
中国人が凄いんだ！

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m57947.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m91341.jpg

>>176

うわぁああああん（泣

なんでこの国は蜂までけなげなんだよ！！
ヤマト蜜蜂たん‥‥

これも追加しとく↓

67 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/08(木) 11:06:32 ID:PFCUoTL10
>>50
>古くから使われていたニホンミツバチに比べより多くの蜜を採集す
>るセイヨウミツバチが1877年に導入された。セイヨウミツバチは繁
>殖力も旺盛なことから野生化しニホンミツバチを駆逐してしまうの
>ではないかと言われた。実際養蜂のためにセイヨウミツバチを導入
>した北米では野生化している。しかし日本ではオオスズメバチの存
>在があり現在まで野生化できない。

オオスズメバチは、日本の生態系の守護者。

かっこええやん。

>>179
ああ、かっこいいな。
ザリガニとか川魚とかは外来種に駆逐されちゃったからなあ。

確か世界最大の蜂だったけ＜オオスズメ

毎年よく家の中に入ってくるけど。もう慣れたもんだから
窓開けとけば勝手に出て行ったりする。

>180
只今、日本固有種の民族も獰猛な大陸系民族に駆逐されようとしているぞ・・・・　いや、冗談ではなくマジで・・・・・

>>182
古来種は2000年前に駆逐された。

>183
つりにしては、餌がしょぼいな・・・・・・

>>182
なんでもそっちの話題に持っていこうとするのはどうよ？

>>184
ん？釣りか？
縄文vs渡来(弥生)の戦争を知らない？

今調べてみたけどスズメバチとの戦いって
殆ど人間とやってる事変わらん…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%81#.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.B9.E3.82.BA.E3.83.A1.E3.83.90.E3.83.81_Vespa_mandarinia_japonica
＞日本産亜種であるニホンミツバチを含むトウヨウミツバチの巣を襲撃した場合には、
＞集合フェロモンにより同じ巣の働き蜂を集結させて集団攻撃にはいる前の単独の働き蜂による偵察段階で、
＞ミツバチの働き蜂が集団で押し包む行動、即ち蜂球を作られ、
＞その状態でミツバチよりわずかに低いスズメバチの致死温度まで代謝熱を上昇させてで蒸し殺されることにより撃退される場合が多い。
＞また、偵察段階での撃退に失敗して集団攻撃を受けた場合には、トウヨウミツバチは幼虫や蛹、
＞蓄えた蜜や花粉などの貯蔵食糧など巣から持ち出せない資源の防衛を速やかに放棄し、
＞そ嚢に収められるだけの貯蔵蜜を体内に確保した女王蜂と働き蜂だけで逃走する。

>>183
駆逐されたと言うより。古来種が吸収した感が強いから安心汁

>>182
ハイブリッド種ができて優秀なのは
必ず日本側につくから大丈夫。
いつもそうやって日本は生き残ってきた。

>>159
予告編は比較的まともに見えるけど、実際はどうなんだろうね

>>187
個体の能力ではなく、「戦術」を駆使して生き延びるタイプだな。
GPMを思い出す・・・

>>186
ていうか縄文と弥生が戦争といえるほどのもの無く同化してしまったのは
日本史の謎とされてきた。

けど実は謎というより考え方が逆だったんだな。
縄文人のほうが大陸へ進出して国を作っていたんだよ。
それが後に中国勢力によって押し返され大陸側はほぼ絶滅、
列島に残った子孫が今日の日本人ということだ。

んなことより弥生＝渡来人なんて最近できた定義なんか信じるな
この定義そのものが半島系の捏造まるだしなんだから

>>176
「クマンバチ」と「スズメバチ」は違うでしょ…？

とオモたら、どうやら「クマバチ」と混同されて使われてることが多いのね…。＞クマンバチ＝オオスズメバチ
私ずっとクマバチ＝クマンバチだと思ってたよ。あの、黒くてコロコロしたヤツ。

ところで、以前「ニホンミツバチ」で検索ことあるんだけど面白いね。
飼ってる人とか結構居て、サイトが幾つかある。
飼ってる人みんな蜂に愛があってｗ ちょっと萌えた。＞ニホンミツバチ

あと、なんでもニホンミツバチのみが誘われる蘭があるそうな。
他の蜂は無反応なのに。そういうのって面白いね。

つーか虚虚実実で古代史とかもーよーわからん

>>193
混同っていうかそういう風に呼ぶ地方がある。

>>180
ニホンザリガニは外来種に駆逐されたんじゃなくて、環境悪化が原因だからなぁ。
ぐぐれば百科事典的な知識がすぐわかるけれども、生息域が違う。

ニホンザリガニ　　＝　岩魚・山女

アメリカザリガニ　＝　鯉・鮒

>>168
「文明の衝突」ではハッキリと独自文明と認識されてる。

>>159
なんだこれ。中国人ばっかじゃねえか
まあ香港人は英語喋れるからだろうけど・・・

つーか日本ザリガニって絶滅しちゃったの？
うえーん

・・・さゆりって、
原作のイメージとかなり違うな。

あやしい東洋風。

オリエンタルというか、
ああ、トルコから東は、
全部、アジアなんだなぁ、
って感じ。

>>189
ぜんぜんまともじゃないとｵﾓ。
第一あの髪や舞は・・・ﾄﾞｺﾉｸﾆﾃﾞｽｶ？

なんか、いろいろ誤解があるようだが、
もちろんニホンザリガニとアメリカザリガニは生息圏が違うが・・・

ニホンザリガニと(アメリカ原産の)ウチダザリガニは生息条件が被る上に
病原菌を媒介するし、ウチダザリガニが直接ニホンザリガニを捕食までするぞ。

人なんかめったに入らない北海道の湿原の奥地にまでウチダザリガニは侵食してる。

>>191
大陸って、いつも国が滅んで民族いれかわって
国の名前もころころ変わるよね。

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっぱり天狗の
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　仕業だYO〜！！
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>201
”幻想”のジパングに生きる人々です。
まあ、スターウオ-ズれべると思って軽くいなしましょう。

トルコ以西はぜーんぶひっくるめて”アジア”、”オリエント”です、連中の頭の中では、未だに。
イランはアラブ圏に属さない、とかパレスティナやレバノン、エジプト、エチオピアにおける原始キリスト教の歴史
は奴等の先祖が自然崇拝の時代から始まっている、とか
印度の民俗的多様性は全ヨーロッパ・グルジア・アルメニアのそれよりもさらに複雑、とか
今日の大陸で幅を利かせてるのは北方異民族と中世漢民族との混血、とか
そいつらの言い分を鵜呑みにするのは、現代ギリシア人の戯言（我等偉大な古代ギリシアの末裔！）を真に受けるのと同レベル、とか
古代漢民族と現行共産政権が主張する”中華民族”は異なる、古代中原の漢民族文化・文明の正統な継承者は
今日では客家くらい、とか
日本は”中華文明”の枝葉ではない、とか

そんなこと一切しりましぇーーーん

我々日本人は、淡々としかし真摯な態度で真実を世界に向けて発信して行きましょう。
半島と大陸の人々が世界で珍説を吹聴するのを横目で見ながら....

>>205
自己レス>>トルコ以東です。失礼します汰。

まあ、あんまりにも頭の調子の悪い雨人に絡まれたら、
あっそ、じゃあ今日の独逸人の国は古代西ローマ帝国の”直接”の継承者なんだ！
今日の露西亜人の国は古代東ローマ帝国の”直接”の継承者なんだ！

すげーーかっこいい！

それで、チミら雨人やカナジアンやオジーの”くに”って一体何なの？
ローマ帝国直轄領なんだ！？　　すげ-！じゃあ、ジョージは偉い総督様なんだね。
日本語ではグランド総督みたいな表現を用いてちみらの統領さんを呼んであげてるよ。

これくらいの嫌味を言ってやると、
もう勘弁してくれ、悪かったよ。色々日本と中国をごちゃ混ぜにしちゃってさ....
と泣き付いて来ますよｗ

いや、カメラ目線になって肩をすくめるだけだと思う。

日本大好きだ。
蜂まで健気。しかも世界一凶暴な蜂までいる。
どっちも日本っぽい。

でもまあ、東洋的なもの全部ひっくるめて日本的と思ってもらえれば
得してるのは我々なんだけどね。
最近は漢字やカンフーまで日本のものと思ってもらえてるしｗ

別に韓国みたいに盗んでるわけじゃない、
あちらが勝手にそう思ってくれてるのだから、仕方ないですねぇｗ

カ　ン　フ　ー　な　ん　て　い　ら　な　い

あんなのかっこいいというより滑稽
馬鹿にされるネタ
何より全く日本的でない

ブルースリーやチャンツイィーも日本人と思われてる・・・
ある意味かわいそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　どうでもいいっつの
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

「日本には、匠の技術を重んじる風潮があります。
また、小型化したものに対して、魅力を感じてもらえる国民性がある。
そうした人たちに、iPod nanoは、きっと最適の製品だと思いますし、
世界中で、最もその価値を理解してもらえる国だと考えています。」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/apple5.htm

>>213
携帯は巨大化の傾向にあるがな

歴史街道って月刊誌の今月号に
折り畳み式の扇子は日本発で、スペインに伝わって
今も使われてるとか書かれてた

オオスズメバチを半島に持ってって繁殖させたい

>>216
オオスズメバチになんか恨みでもあるのか？
酷いこと言う奴だな。
半島で生まれるオオスズメバチの気持ちとか考えてるのか。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　216はオオスズメバチにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>166
韓国では、「日本人役はいや」と
ハリウッドデビューを断った女優が
英雄扱い
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000023.html

>>219
無名の韓国女優にオファーが行くかいw

中国人はその点では余裕があるな。
文化的にもそれなりの地位があるからか。

>>221
アメリカ人が、エジプト人やタイ人や日本人演じても
当たり前と思ってるのと同様のなんでもオレオレ思想では

これだけは言っておく。

史実では、
魏志をはじめすべての史書で、倭人は太夫（周王の縁のもの）と自称したと
調和的にある。　また、4世紀の倭王はすべて漢帝の臣であり、
日本人は、古の漢民族の直系といえる。　
現在の皇室行事のすべては、論語をはじめ漢民族の古典だけをゆかりとする。

しかし、現代の中国人は、隋唐の子孫であり北方より4世紀から7世紀の間に
我が漢民族系を滅ぼし、大陸をのっとった忌まわしき鮮卑を代表とする
非漢民族なのである。　

日本皇室は隋唐以降の古典は見向きもしない。　これがすべてである

>>219
記事そのものの信憑性は別として、読んでみると
その女優さんなかなか立派な態度じゃないの。
他の韓国人俳優も見習ってほしいよ。

少なくともアメリカにいるアメリカ人以外の俳優は
役を選べる立場ではない

日本人の要請に答え
五度も渡航失敗し（当時は渡航するのにも命がけだった）
失明までしながらも、
とてつもない意志力で日本に辿りついて
いろんな大切なものを日本に与えてくれた唐の高僧もいたな。

日本はいつもよい師に巡り会えるな。
あるいはそういう人を惹き寄せる国でもある。
ありがたや。

＞日本皇室は隋唐以降の古典は見向きもしない。　これがすべてである
ただ単に平安時代に遣唐使が廃止され、日本独自の文化が始まったからでしょ。

>>227
そんな一箇所直してもしょうがない。まじめに聞いちゃダメですｗ

THE BOOMの島唄の歌詞を解説したフラッシュ
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54650&work=list&st=&sw=&cp=1

｡ﾟ(ﾟ´□｀ﾟ)゜｡ 

>>209
中韓が評判悪過ぎで損をしてるのは日本人だろ
シナ人なんか世界中で嫌われてる

>>219
ハリウッドのオファーは「オーディション受けてね」であって
「この役やってね」ではないんだが

>>230
そこは文化の話してるのだろ。
というか流れがわかってないのかな。

まず>>159-167に明らかにチョンが混じってることに気付こう。
通して読めばわかるはず。
>>159はラストサムライやSW同様、最近ハリウッドで起きてるジャポニズムの一つだよ。
またしてもチョンの嫉み炸裂必至の映画だな。
今後も色々日本人のふりして貶してくるはずだから、生暖かく見守ろうｗ

>>231
それを知った上で>>219を読み直すと、この女すごいバカにみえるなｗ

>>232
> まず>>159-167に明らかにチョンが混じってることに気付こう。
> 通して読めばわかるはず。

ごめん、わかんなかった。どれ？

>>232
なるほどね。するどい

>>229
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

自虐こそ美徳とされてきた日本の精神において、自画自賛で悦に入っているこのスレの連中はあまりにも無様な醜態を晒している。
私にはお前らの思想が理解できない。
日本人なのに反日をしないで一体、何が楽しいのだろうね？

残暑がぶり返しちゃったね。
おかげで変なのも湧いてきちゃったよ。
夏休みも終わったってのに・・・

>>236
自虐ではなく自省が美徳なんだが。
自虐は単なる変態。

>>236
俺にはお前みたいなホロン部の朝鮮人気質がわからない

　　 ヒ キ ウ ヨ が イ パ ー イ !!!
　　　　 ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　,∧＿∧　　+
　　　　　　　　　（　ﾟﾟ∀∩（ﾟﾟ∀∩）（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）
　　　　+　　（(　（つ　　　|（つ　　 |（ つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ ﾉ （ ヽノ　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿し'　し （＿） （＿）＿）

ユージュアル・サスペクツで、どこから見ても英国人弁護士役の
名前がコバヤシだったような・・・
事務所には小林弁護士とあったし
ジャポニズム・・・・・？

チョンウヨは半島にｶｴﾚ

>>230
中韓が評判悪過ぎだからこそ日本だけ別物として見てもらえるんじゃないのかな？

>>243
甘い！
アジア人以外で日中韓を区別出来るのは、ある程度以上の知識のある人だ。
欧米の人口の大半を占める低層の庶民なんてのは、日本じゃ考えられないほどDQNなんだよ。
そして、全体（国家とか）は頭の悪い大衆に引っ張られる。

ドイツ人とアメリカ人の違いが分かるオレは有識者。

でもワールドカップとかでだいぶ違いが分かってもらった。
ある意味共催成功か？
後は若い世代の中韓が心を入れ替えるかしてもらうしかないだろう。
豊かになればいいのだけれど豊かになる前にぽしゃりそうなので無理かも。

>>245
ドイツ人ってなんとなく分かるよな。
目が特徴あるっていうかなんというか。

ハッキリ言ってエテ公というか、原始人っぽいというか・・・
なんか、「古代の形質」を色濃く残しているような

アメリカの白人のほとんどが元ドイツ人だろ。もう常識に成り果ててることだと思ったが。

タイで少年を買い漁ってるのがドイツ人。
世界一の実績。

芭蕉忍者説オモシロス

最近アメリカのヒット曲のプロモーションビデオで
日本関連の映像が多い。
アメリカのヒット曲のプロモーションビデオを流している
テレビ番組を見よ！
（スカパーに多い）

>>249
アングロ族、サクソン族がゲルマンから分かれて、それなりに
時間が経ってるからな。
ちなみに、今のアメリカ白人の中で一番割合が多いのは、
既にアングロサクソンではなく、ドイツ系らしいが。

>>252

例：グウェン・ステファニ、ヒラリー・ダフ　等

イギリス人もよくわからんな
アーサー王っていうのは、今のイギリス人に
とっては原住民の王なんでしょ

>>255
イギリスという国のイメージ掴むならこの本がお勧めだよ

エドワード ラザファード　ロンドン〈上〉（下）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087733319/250-2603648-1767455
ttp://park8.wakwak.com/~w22/200.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/nt2rutherfurd.htm

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>256
> >>255
> イギリスという国のイメージ掴むならこの本がお勧めだよ
>
> エドワード ラザファード　ロンドン〈上〉（下）

涙ちょちょ切れるほど高いな。

>>223
現代の中国人が、漢民族でないってのは有名だけど、
それが鮮卑って事ではないよね。女真族とかでしょ
それに、日本人が漢民族って事でもないよね。
で、言いたい事は
日本が本来、漢文化圏　で　
中国は本来、漢文化圏でないって事？
面白い。

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　　分かった？あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

628 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2005/09/07(水) 23:34:46 ID:itwaaHd40
ロシア人と話したときに
日本製品が家にあるのは大変なステイタスだって言ってたな
やっぱり韓国中国製品とは違うってさ
ジャパン・ブランドは誰でも承知の事かもしれないが
向こうの奴に言われると実感あるな

215 名前:日出づる処の名無し メール:sage 投稿日:2005/09/10(土) 01:25:33 ID:1bcq91qX
歴史街道って月刊誌の今月号に
折り畳み式の扇子は日本発で、スペインに伝わって
今も使われてるとか書かれてた

NHKスペシャルの巨大飛行機製造みた？
二次大戦においては精度の高い工作機械がなく，優秀な機体を製造できなかった
戦後50年経ってその負けた相手に超高性能な3D-NCフライスを輸出するお話

今の開発に巨額が動く飛行機業界では難しいだろうが是非とも機体設計も日本でやった
やつを見てみたい

返す返すもYS-11の後継機計画を無思慮な非難で世論をあおってぶっ潰したマスコミとそれに
便乗した通産省はマジで逝ってよし！！！！

いつの時代もマスコミは癌，特に技術，理系記事はほんとに明後日の方向に向いてる

宇宙開発関係なんか、予算の事とか無視して批判するからなぁ…

>>263
みた。ボーイングが買わなかった工作機械をエアバスが速効で買って
そしたらまたボーイングが買に来て、ってのおもしろかった。

素朴な疑問なんだが、どうして日本は航空機産業だけは伸びないのかな。
アメリカがよく思わず、それを懸念する経産省の見えない圧力とかあるのかな。

敗戦以降、航空機開発はタブーになったから、かな。
代わりに、鉄道技術が伸びたけど。

航空機をあまり使わない国だから。

使わないと言うか、
使わせてもらえなかったと言うか。

フランス国鉄の技術開発担当の副総裁フィリップ・ルムゲール氏

「日本の新幹線の建設には本当に刺激を受けた。それもあっ
て私は新婚旅行の目的地に日本を選んだ。日本滞在中に新
幹線についていろいろな人々と語り、資料も読んだが、最
も強い印象を受けたのは島秀雄氏のリーダーシップと鉄道
技術研究所の存在だった。

第二次大戦中に軍隊の研究所にいた人たちが戦後、鉄道研
究所に移り、その人たちの理論と研究が新幹線の実現に大
きく貢献したということが非常に印象的だった。」

なんか日本のロケット開発もわざと失敗ばかりさせられてるような気がしてならない。
うまく言えないが、実験や予算を制限されてそう仕向けられてるというか、
日本が本気になったらすぐに世界最高性能のロケットくらい作れそうに思うのだが。

どの分野か忘れたけど
工場で何か作り出すと「原因不明の出火」
つー話がけっこうあったな。

三菱は飛行機に工作されたり建造中の豪華客船に火を付けられたりしてたね。

日本のロケット開発は、費用対効果から言えば大成功なんだけどね。

まあ予算が悲しいほど低い状態で、他国に同情されるくらいだからな。

ずーっと土建国家だったから。
土木系利権に比べれば航空産業や宇宙産業利権は小さいし。

>>263
比較的大きめで最近のやつ。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1611.htm#1
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html

>271
東大阪の商店街が自分達だけでロケット作れるくらいだから
日本製ロケットなんてすぐできるが、結局日米安保に関わってくるんだろうな。

衛星じゃない？
町工場じゃない？

>>271-273
アメリカの仕業でしょ。

>建造中の豪華客船に火を付けられたり

日本の造船業の足ひっぱって得する連中って誰だろ？

>>280
そんなことしてアメリカに何の得が？

>>281
日本は隣の某国と造船生産高・売上高・市場占有率を競ってる。
日本国内には某国籍の香具師らが数十万人いる。
日本はスパイ天国。

以上のことから推論してみよう。

戦後しばらく航空機の開発を禁止されてて、ジェットの黎明期に乗れなかったのが大きい。
機体生産はいいところまで来ているけど、エンジンがダメ。

>>278
>>279
「まいど１号」だよね。
ＡＣの広報で知ったときはネタかと思った。

っていうか、当時のNASA(NACA)の航空機開発に関する死に物狂いっぷり
を見ていると、「そりゃ落ちこぼれるだろ」と普通に思ってしまう。

軍事駆動分野だもんね。

>>284
hondaに期待

Ｆ−２のごたごたもエンジンが原因だしな

日仏の次期コンコルド共同開発のニュース記事で、日本に最大マッハ5.5を出せるエンジンがあるからと書いてあったけど、
何でも小さくしてきた日本の技術でも戦闘機用に小型化するのがむづかしいんだろうな。

逆だよん。
日本にはラプターのような戦闘機に載せるエンジンの実験施設はないよ。
ただエンジンの研究は続けているし、ある程度のものは作れるようになってきているけど
アメリカとの差はとてつもなく大きいね。

アメは同盟国だから勝てなくていいんだよ
それ以外の国の戦闘機を瞬殺する国産戦闘機キボンヌ

ジェットエンジンもロケットエンジンも飛ばして壊してじゃないとよー分からんのだわ。

例えアメでも最先端のものを作ろうとしたらエンジンで無くとも他の部位で日本に頼る部分は出てくるしな。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　, ＿_　 　 　／
　　　　|┃　≡　 ／_、_＼　＜　やあニート右翼諸君！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　）　　　人 ＼ ガラッ

大丈夫か、頭がずれてるよｗ

俺はこっちがいいけどな
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se101660.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se334966.html?site=n
http://www.nifty.com/download/win/writing/wp/

さすがアメリカ
実戦経験と予算が違うわ

日本は新技術の研究する前にスパイ防止法創ったほうがいいよ

【柔道】ゼッケン付けずさん、畳に土足、トイレに紙が無い…世界柔道、習慣の違いでトラブル続発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126425195/

1 名前：物質混入φ ★[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 16:53:15 ID:???0
カイロで開催中の世界柔道選手権の運営で、文化、習慣の違いもあってかトラブルが頻繁に起きている。
アフリカでは初開催。前回の大阪、前々回のミュンヘン（ドイツ）のような円滑な運営は期待していなかった
関係者も、「これはちょっとひどい」と戸惑いを隠せない。

大会前に各チームを悩ませたのがゼッケンの取り付け作業。激しい格闘技だけに陸上のように安全ピンで
留めるわけにはいかず、柔道着にしっかりと縫い付ける。大会組織委側に委ねるこの作業がずさんで、
試合前日の深夜にようやく受け取ったチームもあった。日本は“被害”に遭わなかったが、
ミシン油で真っ黒にされ、柔道着が使えなくなった選手もいたという。

ゼッケンの位置が悪いため、スポンサーのロゴが帯で隠れてしまうケースもあり、「お金を払った
スポンサーは怒っている」と国際柔道連盟（ＩＪＦ）関係者は頭を抱える。ゼッケンの選手名がなぜか姓でなく
ファーストネームというミスもあった。

８日の開会式では、アトラクションの演技者が土足で畳に上がり、山下泰裕ＩＪＦ理事が激怒した。
会場のトイレに紙が置かれていないため、日本チームは各自が持参。スタッフは「ほかのチームは
どうしているのでしょう」と首をひねった。

共同＠ニッカン　ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050911-0022.html

>>290
確か日本の最新の高出力ジェットエンジンが
推力30トンくらいだっけ？
で、欧米では10年くらい前に開発されたエンジンでさえ
50トンオーバーのもあるｗ

騒音とかは別としてもこの差はでかすぎ

>>291
良いわけ有るかよ。
同盟国だって『仮想敵国』と想定して対策練るもんだ。

>>300
42トンです。
まあ、それでも差は大きいけどな。
トヨタやホンダが触手動かして軍需産業に成りたがってるのが、面白いところか。

どこかで読んだけど、ロケット打ち上げ関係の記者会見で外国人記者が、
「予算がずいぶん安いですけど、これって本体全部の価格なんですか？」」
と質問して、「ええ、それプラス打ち上げ関連の費用全部込みです」って担当者が答えたら記者がポカンとしてたとか。

「リレーって何ですか」

なんて聞いた馬鹿記者よりいい質問だ。

>>301
じゃあ無理
日本の航空産業を過信しないように

>>303
アメリカやロシアの学術的航空宇宙技術にはとてもじゃないが追い付けないんで（追い付くには航空宇宙技術への投資額が毎年 6兆〜8兆円必要）
日本は民間宇宙旅行を視野に入れた、市場競争力を伴った航空宇宙技術を発達させてる。
「日本はもっとロケットに多額の投資をしろ」なんて言う人いるけど、
多額の投資なんかしたら、コスト高になって、そう言った面での技術ではアメリカやロシアと差別化を図れない。
低予算宇宙開発だから意味があるって理解している人は少ないと思うぞ。

フランス人漫画家の見た　浮世絵の快楽
9月12日(月) 後10:00〜11:00　NHK BS-hi

漫画家フレデリック・ボワレさんの長年のテーマは、日本女性の美しさ。
特に浮世絵に描かれている美人が気になっている。顔の表情はどれも同じなのに、
どこか魅力的に思えるからだ。そこで浮世絵の魅力や表現の秘密を探ってみることにした。

>>299
アフリカはマジ世界の癌だな。
金と地位を要求するくせにまともな事は何一つ出来ない。
このまま行くと中韓並DQN国家群になりそう。

だいぶ前にスーダンだかどっかの石油利権の話をNHKがやってたが、

・集団で押しかけて賠償金だか権利金だかを要求
・その企業が折れると今度は企業が地域(村)に支払う金の分配をめぐって打ち合わせの場所で乱闘

そんな有様だしねぇ、アフリカに何かを求めるのは・・・
#そもそも政府自体かなりアレゲらしいし。

>309
確かナイジェリアじゃなかった？NHKの奴だよね。
反政府派の指導者が、政権取ったら独裁者になりそうなヤバイ雰囲気だったな。
女性の大臣だったかはこのまま頑張って欲しい感じの人だったが。
しかしあの国、横領額が170億円とか80億円とかﾃﾗｽｺﾞｽ

>>310
ナイジェリアだっけ？
かなりうろ覚えなんで・・・(ぉ

知人のナイジェリア人は
中古車の貿易やってんだけど、里帰りするときに
命がけって言ってた。
日本に住んでいるというだけで金があると思われて
襲われるそうです。だから、帰国するときは兄弟親戚が
集まってガードしてくれないと動けないんだって。

アフリカは欧州の遊び場

>308
仕方が無い、部族社会から一気に近代化したんだアフリカの場合。
そもそも契約や忠誠の概念なんてまるでないんだ。そんな所で法治国家がどうのこうのといっても仕方があるまい。
中国や朝鮮半島でも民度はあの程度だ。

ましてそれらの古代的な専制王朝すら存在しなかった地域だ。

彼らが自力で近代化するにはあと数世紀かかるだろう。
もし世界が本気でアフリカを近代化しようと思うのなら、その是非は脇においといて、かつて日本が行った台湾・朝鮮合併程
の梃子入れを50年〜100年単位で行う必要があるだろうな。

つまり民度を底上げして義務教育を施し、インフラを合わせて整えて近代国家の枠組みを全て段取りしてやる必要があるわけだ。

弥生時代の日本に契約や信用取引等を普及させようとするのと同じぐらい、今のアフリカに法治国家としての概念を伝えるに
はそれぐらいの困難さが伴うだろうな。

＞弥生時代の日本に契約や信用取引等を普及させようとするのと同じぐらい

　日本なら弥生時代でも出来ると思うのは買い被り過ぎ？

技術は現代でやってることは部族時代まんまってのもけっこう面白いな

>>314
その前に内戦や民族紛争を強制的に止めさせ国の枠組みをまずはしっかり
つくらないと教育も契約も関係ないんだよ。
とりあえずアフリカには専制的な王朝もあったし、帝国もあった。
あまり適当なことを言わないでくれ。

グレート・ジンバブエ作った連中とかね

>>317
元々はそれなりにモラルのある地域だったらしいが、Nスペいわく
なんか植民地にされてる間に白人に「思想改造」されちゃったらしく、
今やアフリカは拝金主義に成り果てた、とか言ってたなぁ・・・

>>319
本当に「衣食住足りて礼節を知る」の言葉の通りだよ。

>317
全てを部族社会と一括りにしたのは語弊があったかもな。
まあ、エジプトは世界でも高度且つ最古の文明が発展した場所でもあるし、アルジェなどの歴史を考えると最もな
意見だと思うな。

判りやすく極端な例を出しすぎたかもしれんな。

やっぱ教育の改善が急務だと思うわ
自分たちで何かやろうって気概が無いもん、アフリカは。
援助に頼りっきりだから自立しようって考えがまるでない
しかも言うこと聞いてくれなきゃ借りた金を返さないぞ、とだだこねる始末。
それでも援助してやりゃ政府高官が私腹を肥やすだけ…

>>322
日の丸印の学校をバンバン作ろうぜ。

>>323
それならODA増額だな。
結局現在の小泉政権の政策になるね。

>>319
フィリピンも白人に支配されるまでは結構交易とかも盛んで
人も勤勉だったが、白人に何百年もかけてスポイルされて
駄目になったとか。

>322
上にも書いた女性の大臣（何の大臣だったか忘れたが恰幅の良いオバサン）が、
今教育を行き届かせようと必死になってるんだけど
政治家のケタ違いの横領と貧困と、暴動寸前の民衆の為になかなか上手くいってないらしい。
あの人が上手く進められたら、100年後の教科書には救国の母として載るんだろうな、と思うんだが。

>>255
イギリスの国民自体はアーサー王がいつの時代のどういう人なんだか正直分かってないと思う。
元々ある伝承が少しずつ改変されて十何世紀かに話としてまとまってきたみたいなものだから。
下手すりゃ現王室の先祖だと思ってるよ。
モデルはケルト人の英雄なんだけどな。

そんなイギリスにも国民皆で語れる神話をって事でトールキンが書いたのが指輪物語。

>>314のような貧相な知識しか持ってない奴がアフリカの事をここで語っているのか？

時々でいいからエチオピア王族のこと思い出してください。

英王家の先祖はドイツの山賊

>>325
太平洋戦争前は、フィリピンの社会は整いつつあった。

>>256
が紹介してくれたロンドン（上）（下）昨日図書館で借りて
今上巻読み終わったけど、無茶苦茶おもしろいよ。これ
俺の中で今年のBESTだ。

後、既出ならすまんけど愛知博でやってる
群読　「一粒の種」　　今月で終わりなんで、行く機会ある人はドゾ
ただ、終わりのほうの時間は役者さん声かれてるがｗ
ttp://www.expo2005.or.jp/jp/P0/P8/

>>314は、ちょっと知識が貧弱すぎじゃないか。

古代エジプトまで持ち出さなくとも、偉大な王朝や国家はアフリカには多いよ。
例えばローマ時代のカルタゴは宗教、学問の都でヨーロッパより先進国だった。
アウグスティヌスとか学校で習ったと思うが。

スペインの植民地へ
　↓
欧州における産業革命
　↓
中産階級の誕生
　↓
欧州への留学
　↓
独立運動・革命　→　失敗
　↓
米西戦争
　↓
アメリカの領土へ
　↓
アメリカ議会へのロビイスト活動
　↓
フィリピンを独立させる法案が成立
　↓
海のむこうから、「風をよび、嵐が来た♪」

大東亜戦争がなかったら、マニラのインフラも残っていたわけでどうなったか。
大規模農園主の力も抑えられなかったか。

>>331
>太平洋戦争前は、フィリピンの社会は整いつつあった。

これはないと思うぞ。米西戦争でアメリカに協力してスペインからの独立
しようとした一派がアメリカに見事に裏切られてゲリラ戦みたいなこと
やってたし、この連中が日本軍がフィリピン上陸したときには日本軍の
味方になってアメリカとアメリカの親派対して徹底抗戦してた。
戦後はこの日本軍に味方してた一派を粛正しようとしたためにまたゲリラ化
してイスラムゲリラとともに今でも反政府活動やってる。

今日は最悪・・山へ登ったら途中で年寄りカップルの青カンを目撃してしまった。。
何やってんだよあんたらはイイ歳こいて・・。
中腹にお寺があってその叉近くにでかい石碑があるんだよね。その後で半ズボンに
着替えようかと思ったら婆さんが寝てて、パンツ脱がされてて爺さんが股ぐらに手
突っ込んでイジイジしてた。
頭が真っ白になってしまた。。ああ気持ち悪ィ・・。70超えてたよありゃ。

オムツ取り替えてたんじゃないか？

>>336
わざわざこんなとこに書くんじゃないｳﾞｧｶ！！ヽ(｀Д´)ﾉ

いつもの人だろ…
ｱﾝｶｰ付けるなよ。

熟女専の人だったら萌えるかも？
以前見かけた熟女専門誌の表紙の女性が細木かずこにそっくりだった

民主党ＴＶ−ＣＦ政見映像には、あからさまで悪意なイメージ操作、メッセージ操作がある。（ＰＲ会社ＦＨＪは糞だ。）
http://www.asyura2.com/0505/hihyo1/msg/287.html

>>333
オクタヴィ　アヌス！！

ハドリ　アヌス！

ところでアフリカの古代王国の例でカルタゴはちょっと違うんじゃないか？
むしろ黄金の都トンブクトゥなんてのが適当だと思うだが。
マリ王国だかソンガイ王国だかの。

他国に攻められて支配された国って本当バカだよなー。
憲法９条同様の平和憲法さえ制定していれば攻められなかったのに。
だって軍を持たない丸腰の国を攻める国なんてないでしょ。
インカ帝国だって平和憲法制定してればスペインに滅ぼされなかっただろうに。

>>344
激しく同意
少しくらい脳みそが働く人間になら誰にでもわかる理屈だと思う
野球部がない高校が甲子園に出られるわけないもんね。

つか、

欧州の植民地政策って、
「野生動物の保護」的な傾向があんだわな。

せいぜい、キリスト教を仕込むくらいで、
原住民の生活様式を変えようとはしない。

あるいみ、
相手の文化に配慮してる、
といえなくもなくもないかも。

おいおい、キリスト教を仕込むって段階ですげー変えてるだろうが。

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜ここに入れていいのよ〜ぎゃ〜
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）ﾌﾘﾌﾘ







　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

すべては神の意思だって仕込むだけよ。

今でもやってるじゃん、彼ら。
南米とか、すごいよ。

村の真ん中に、檻があって、
その中にスピーカーが入ってるの。
で、夕方になると、そっから説教が流れ出すという・・・。

ま、インカ帝国もスペインも、
異民族に対するスタンスは
同じようなもんだったからな。

アフリカの場合、北アフリカと内陸アフリカは別物として考えるべきだろうな。
地中海沿岸や紅海沿岸地域は極めて他文明との交流もさかんで発達した社会体系であったけど、内陸部はな・・・・・・
>314はその点を指摘しているのであってそれらを見るならば真であろうと思うが。

>345
いや違うだろ。
柔道部が無ければ柔道破りも現れない、だな。

もしくは
金庫なんて置くから泥棒が来る。
目立つ金庫は使わずに現金剥き出しに置いておけば泥棒は目を付けない。
これだな。

「日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった」

行動があって結果があります
自己確立はできています
日本の文化は問題がありませんね？

ジャマイカには原住民のアラワク族が１００万人住んでいたが
スペイン人によって文字通り「絶滅」させられた。
現在、ジャマイカ人と言われて我々が想像するのは黒人である。彼らはアフリカから奴隷として連れてこられた子孫だ。
今の人種構成は黒人９１％　混血７．３％　その他　１．７％。

虐殺を逃れた人々がキューバに渡って、原住民に危険を知らせた。
彼らは金を奪うために人を殺すと。それならと住民はすべての黄金を捨てたが、
スペイン人はやはり皆殺しだけはしていった。
現在は、白人２５％、黒人１５％、白人と黒人の混血５９％、中国人１％。
中国人も労働力としてキューバに連れてこられた子孫だ。

さすがに宣教師の中にも、そのひどさを訴える者がいた。
スペインの征服者に同行していたラス・カサス神父だ。彼の書いた
『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（岩波文庫）には
読んでいて気分が悪くなるほど残虐描写が続く。

メキシコで、スペイン人が犬を連れて狩りにいったが獲物はなかった。
腹を減らした犬を不憫に思った披は、インディオの母が抱いていた赤ん坊を
取り上げて、その手足を切って犬に食べさせた。

黄金のありかを白状させるためにローストチキンのように火で何日もあぶった。
スペイン人の上官がそのうめき声がうるさいからと
部下に命じてインディオに猿轡をさせた。

だが、ラス・カサスのこうした告発は無視された。
またラス・カサス自身も、インディオを救いたいあまりに
「アフリカ黒人の方が、体が丈夫で、苦役に向いている」と報告してしまう。
これをきっかけとして、アフリカからアメリカへ、黒人奴隷の移送が始まる。
船倉に棚のような何段ものベッドを作り、そこに黒人たちをぎゅうぎゅうに押し詰め
鎖で固定する。食事も与えず、糞尿も垂れ流し。当然、病気が発生するが、
治療などせず、病人はどんどん海に投げ捨てていったという。
（アメリカの黒人がスポーツに強いのは、これでも生き残った強い遺伝子だからだという話もある。）

↑
こんな感じで中韓は欧米で慰安婦やら南京やらの布教をしてんだろうな

あー、ちょっとまった。

あの当時は、争うようにして海外に植民地を求めてた時代だから、
ある国の「残虐な行為」ってのが、対立する国のネガティブ・プロパガンダな可能性もある。

まあ、残虐な行為がなかったとは思わないけど、
「あの国は、こんな酷いことをやってる」ってなことを言って非難しつつ、
自分の国の植民地を広げよう、とかやったわけね。

そのへん、注意が必要だとは思う。

インカ帝国が滅びたのもかあ？
あいつら白人以外は人間と思っていないような時代だろ。

そもそもその当時の航海者って奴は一攫千金をねらうゴロツキが大半なんじゃないのか？
まともな人間なら、先ず危険な航海に乗り出してまであるかどうか判らない産物や貴金属を夢見て冒険に乗り出したりは
しないもんだ。

そんな屑みたいな人間ばかりと神の為に世界にあまねく布教を行おうとするこれまたある意味おめでたい宣教師が
セットになって現地へ到達するんだ。

電波な人間の見本市みたいな集団、それが当時の航海者だな。
また長期に渡る航海により起こるビタミン不足により、壊血病になったり怒りっぽくなったりして精神状態も通常よりすさんだ
状態にあっただろうし。

そりゃ目を疑うような狂気に犯されることがあったとしても当然のことジャマイカ？

日本も他人事ではなかった。現にフィリピンはスペインに征服された。
1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
ここがスペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、原住民も抵抗したがフィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。

アジアの次の狙いは、日本と中国である。
特に、イエズス会＝スペインの最大の狙いは中国だった。

イエズス会東インド巡察師で、日本に３年滞在した
アレッサンドロ・ヴァリニャーノはフィリピン総督に書簡を送っている。

　「私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
　何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
　日本は征服の対象としては不向きである。
　何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
　また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
　征服が可能な国土ではないからである
　だが、中国を征服するとき、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう」

１０年以上日本に滞在したイエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルは、
スペイン国王にあてた手紙に、中国征服の利点をこう書いている。

　「第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は主への大きな奉仕。
　第２にそれによって全世界的に陛下の名誉が高揚される。
　第３に、シナとの自由な貿易により王国に多額の利益がもたらされる。
　第４にその関税により王室への莫大な収入をあげることができる。
　第５に、シナの厖大な財宝を手に入れる事ができる。
　第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り短期間で世界の帝王となることができよう」

（つづく）

>>359 の続き）
カブラルは中国人が逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易であると述べ、
その例証に13人の日本人がマカオに渡来した時に、２〜３千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も殺されなかった事件をあげている。

　「私の考えでは、この征服事業を行うのに、最初は７〜８千、
　多くても１万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
　日本に駐在しているイエズス会の神父達が容易に２〜３千人の
　日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
　彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう」

しかし、宣教師の裏の目的に気付いた豊臣秀吉は、1587年バテレン追放令を出す。
これは宣教師を追放し布教を禁じたもので、商人の来日は許された。
また日本人がキリスト教を信仰することも自由とされた。
さらにこの追放令の中に「日本人を南蛮に売り渡すことを禁ず」というのもある。
すでに九州などから日本人が奴隷として外国に売られていた実態があった。

バテレン追放令当時のイエズス会日本準管区長はカブラルの後を継いだガスパル・コエリョだった。
コエリョは、キリシタン大名だった有馬晴信のもとに走り、
他のキリシタン大名達を結集して、秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
しかし、この企ては有馬晴信が応じずに実現されなかった

最近、秀吉の朝鮮出兵はスペインに対抗するためだったのでは
という説が出されている。
スペインが明を征服したら、元寇を上回る大軍で日本に押しよせてくるであろう。
コエリョは、フィリピン総督にスペイン軍を送るよう要請したがこれも実現しなかった。
秀吉は朝鮮出兵中に、フィリピン総督に手紙を送って
「日本軍が中国に至れば、フィリピンはすぐ近く予の指下にある」
と警告している。
（つづく）

>>360　のつづき）
1597年、秀吉は追放令に従わずに京都で布教活動をした
宣教師と日本人信徒26名をわざわざ長崎で処刑した。
キリスト教勢力に対するデモンストレーションだった。
一方イエズス会も、すかさずこの26人を「聖人」にするという対抗手段をとった。

秀吉との対立が決定的になると、日本を武力で征服すべしという声が高まった。
1599年、日本に15年滞在したペドロ・デ・ラ・クルスは
イエズス会に次のような手紙を出している。

　「日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
　国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことが出来よう。
　この地は島国なので、九州又は四国を包囲することは容易であろう。
　そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他
　日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。
　このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と協定を結び、
　その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする。

　日本国内に防備を固めたスペイン人の都市を建設すれば
　日本人は、教俗（教会と政治と）共にキリスト教的な統治を経験することになる。
　多くの日本の貴人はスペイン人と生活を共にし、
　子弟をスペイン人の間で育てることになるだろう。
　スペイン人はその征服事業、特に機会あり次第、敢行すべきシナ征服のために、
　非常にそれに向いた兵隊を安価に日本から調達することが出来る。」

大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。
秀吉はこの前年に亡くなっており、キリシタンとの戦いは、徳川家康に引き継がれる。
家康はキリシタン禁教令を出し、高山右近をフィリピンに追放した。
島原の乱を平定の後、オランダ以外の交易を禁じ、鎖国へといたることになる。
これは鎖国と言うより、正確にはキリシタン勢力との絶縁と言うべきである。
（おしまい）

つか、南米の帝国が滅びたって言っても、
それを構成してた原住民の子孫は、
今でも生き残ってるわけよ。

外から持ち込んだ病気で、
意図せずに害を与えた場合もあるし、
単純に、当時の残虐な行為ってのを見て、
そのまま信じないほうが良いって話。


あと、関係ないけど、
確か梅毒って、アメリカあたりの風土病じゃなかったけ。
元は。

自国を守る武力を持たないばかりに中国や日本におべっかした建物を作り
最後は日本に滅ぼされた琉球で非武装論を唱える馬鹿が居るんだよな・・・・
都合が悪くなりゃ弱いところに八つ当たりするわ暴行するのが人間だ

無抵抗の市民を日本兵が虐殺〜　と９条を守れば攻められないってのが猛烈に矛盾してんだけどアレ何なの？

夜郎自大なオナニー猿のお前らって実は日本人じゃないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ日本語でコミュニケーションできて、
日本の感覚を見につけてるなら、

それは日本人だと、俺なら判断するけどね。

この「世界」の一要素として機能する、
それが可能な個体は、すべて日本人だよ。
特に、母語が日本語ならね。

日本人ってのは、
人種じゃなくて、民族なんだわな。
民族ってのは、文化だ。

つか、文明だ。

>>358
国が資金を出し、軍隊も送り込んでる国家事業だ。
おまえ、ひょっとしてキリスト教徒だろ

てか異民族同士の接触ではよくあることだろ。
どの民族も一緒だよ。

つうか白人は白人同士でもかなり殺しあってるけどなぁ。
魔女狩りとか、WW1の数日で云万人が死ぬ塹壕戦とか・・・

・・・つか、関係ないけど、
NHKBS1で、シンガポールのニュース流してる。
現在時刻（ちょっと前）。

なんかね、
ブログで人種差別的なこと書いた人が、
有罪だってさ・・・。

関係ないけど、うーむ。

>>354
蓑踊りは報復だな。
よくやった、島原藩。

背中に蓑(みの)をしばりあげ、生きたまま火を付ける。熱さのあまりもだえ苦しむ様が踊っ
ているように見えた。

あん？

蓑踊りは、どっから出てきたん？

>>369
シンガポールはリー家による独裁国家だからな

>>361
カトリックなら殉教者ってだけで聖人になるよ。

>>359
>>360
>>361
日本ってほんとにすごいな。

秀吉も一般にはボケちゃったみたいな扱いで不憫だな。
戦国一の知将はちゃんと死ぬまで健在だったって事か。

そういや、花の慶次の琉球編が対イスパニアだったか。
(原作では朝鮮編だったそうだが)

>>371
蓑踊りは日本人がキリスト教徒に行った正当な報復だよ

日本人通しでやったんだけどな・・・
これで、モンゴルみたいにヨーロッパまで攻め込んで
ジェノサイドをやったのなら別なのだが・・・
ハンガリーあたりの古民謡には、モンゴル人の斥侯がやってきて・・・という
歌がいくつかあるしな

>>373
元和の大殉教の殉教者は聖人になってないだろ。

江戸幕府の切支丹弾圧も無茶苦茶過酷だけどな。
まず徹底したのは「切支丹を人間として扱わない」と言う事だとか。

以前、来日しているアメリカ人に秀吉・家康の禁教について
「日本はキリスト教徒を弾圧した。野蛮だ」なんて責められたことがあったのよ。
俺はなんにも言い返せないで黙ってた。
未だに正しい宗教を受け入れられない日本人の素質の低さまでも批判されたｗ

釣りエサが不味い

日本語で反論できるなら宣教師がヨーロッパの支配の斥候となっていて
日本がキリスト教を警戒するのは当然だと言えそうだけどね。
あと一神教の人には日本の多神教は宗教とは認められないらしいね。

>>381
むしろ日本人がやったことは正しかったんだな。

日本国内でさえ一向宗とか手を焼いてたからな。
さらにわけわからんキリスト教なら弾圧もしょうがないかも。

仏教だろうがキリスト教だろうが、国の在り方を侵害するなら潰されるワナ。

>380
キリスト教って麻薬みたいなもんだから
それくらいしないと国がヤバかったんだろ。
キリスト教徒は、あまりにも排他的過ぎるし異教徒を殺すと神が喜ぶらしいし。
しかも「世界の物は全て人間の為に作られたものだから、何やっても良い」って考えがあって
環境学者の中にはキリスト教が存在しなければ、
自然環境はもっと良好だった筈だって言う人もいるし。（白人で）
しかも九州かどっかで寺院を焼き討ちしたんだよね。宣教師の連中。
キリスト教は世界で一番嫌いな宗教の一つだなー。オウムと層化並。

あの辺の一神教は後になればなるほどまともになっていくね。
ユダヤ教（超排他的）＜キリスト教（排他的）＜イスラム教（寛容）
イスラム原理主義ってのはイスラム教の中のオウムみたいなものだから別物らしい。

>>388
「後になれば」の意味が不明確だが、単に成立年代的なことを指すのなら
キリスト教＜イスラム教ではなく、イスラム教＜キリスト教の順でしょう。

>>389
すまん自己レス。完全に読み違えて間違えてるﾊｽﾞｶﾁｰ。
40秒規制の間に誰かのツッコミが入ってないことを祈りつつ、訂正。

>>388
といっても、穏健派のイスラムが原理主義者をきちんと切れないことも事実。
ジハード思想は過激派に容易に利用されるという点で相当に危険だし、
コーランを変えられないというのも現実社会への適応という意味で相当マイナス。

学校の授業では、踏み絵とかキリストの弾圧しかやらないから
裏にこういう理由があったのを初めて知った。

真面目に歴史を語るときには学校の教科書なんか参考にもならんしなぁ。
知らなくて当然か…。

>>392
この場合の授業ってのは中学の授業ってことだよね？

まぁ大航海時代って、「宣教師による布教」と「植民地支配（または収奪）」は
漏れなくセットで付いてきてたからなぁ。
幕府が宣教師とかを弾圧したのは、その辺の情報を知ったからだし。

キリスト教徒が、寺とか神社に放火したり異教徒に乱暴したりして、
当時の役人が「何あいつらワケ分かんねえ」って記録を残してる
みたいなのをどっかで読んだ。

遠藤周作の沈黙だっけ？

あれってどうなの

大和大学政治学部保守本流学部
平成17年度国際政治学ゼミ
担当：　白洲次郎名誉教授

第一回講座：現代の独裁者とその傾向

資料一
年表

1988年　イラク北部で「フセインは独裁者だ」と叫んだクルド人は、化学兵器を浴びた。

1989年　天安門広場で「�ｹ小平は独裁者だ」と叫んだ若者は、人民解放軍に銃殺された。

2004年　赤の広場で「プーチンは独裁者だ」と叫んだ資本家は、資産を凍結され追徴課税を受けた。

2005年　永田町で「小泉は独裁者だ」と叫んだ衆院議員は、選挙で民意を問われた。


課題：　ジャポニスム、その弐拾壱世紀の形態にかこつけて、先の小泉劇場を解題セヨ

>>358
宣教師は何も知らないめでたい連中じゃない。
ラス・カサスの記録の中には
金の供出が少なかった部族の族長が火あぶりにされるとき、
処刑直前に、宣教師から
「キリスト教に改宗すれば天国へ行ける。さもなくば地獄だ」
と改宗を迫られ「地獄で結構」と答えたためそのまま焼き殺された
というのもある。

>>356
対立国のプロパガンダじゃないだろ。
ラス・カサスはスペイン人でスペイン軍と行動を共にし、
そのひどさを、スペイン国王カルロス1世に報告して
改善を求めたものなんだから。
ラス・カサス自身も「平和的植民計画」と名付けた、
スペイン軍を同行させない布教活動をグアテマラで始めている。

http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI/Nanika1.htm
キリスト教について

>>399
うへぇ。
キリスト教徒の天国ってすごそうだ。

1570年、2人の宣教師オルガンティーノと >>359-361にも出てるカブラルは同じ船で来日した。

ポルトガル人の日本布教長カブラルは日本についてこう書き残している。
「日本人ほど傲慢で貪欲で不安定で偽装的な国民を見たことがない。
日本の風習は野蛮で、ヨーロッパの高尚なものとは大きく異なるから、
我々が彼らの風習に従って生活するのは甚だ苦痛である。
彼らには忠誠心というものが決定的に欠如している。
胸中を易々と見破られないよう子供の内から教育されているので、甚だ油断ならない。
日本人は悪徳[*同性愛や側室、離婚などのことか]にふけっており、かつまたそのように育てられている」

一方、イタリア人の東インド管区巡察師オルガンティーノは日本を愛し、
秀吉のバテレン追放令が出ても小西行長の庇護を受けて
長崎に潜伏。77歳で没するまで39年間日本に住んだ。

「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は、
日本へ来さえすればよい。

彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、
大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。

京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った」

>>402
ソースを教えて

じっくり読んで見たいので

>>396
そのキリスト教徒ってのは外国人ですか？日本人ですか？

>>391
重火器を売り込めるソ連＞中東戦争

消火器しか売り込みができない北朝鮮＞日本赤軍によるテロデモンストレーション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジハードを悪用したテロアジテーション

てな感じじゃないんですか。イスラム原理主義はいい様に乗せられた安保バカ軍団
の生まれ変わりに見えます。

3. 海外の雑誌等でもよく掲載される日本人イラストレータ　Chico Hayasaki (はやさき　ちーこ) さんの作品

Chico Hayasaki http://homepage.mac.com/chico2003/chico/

Flash Animation http://www.cwctokyo.com/web_gallery/chi/chi.html (音が出ます)

Gevalia coffee caffe http://www.cwctokyo.com/gevalia.html (音が出ます)
"...now an animation playing in every Gevalia coffee caffe across America.
All of the elements of Chico's illustration: use of color, line quality, and overlaid elements are showcased...."
http://www.cwctokyo.com/eng/tvcm/

Porfolio/Biography
{English} http://www.cwc-i.com/ (CWC International -> Artists -> Chico Hayasaki)
{Japanese} http://www.cwctokyo.com/artist/young/ch/portfolio.html

CWC
International http://www.cwc-i.com/
Tokyo http://www.cwctokyo.com/

失礼しました。
誤爆しました。

宣教師が来日したのは戦国時代なのに、
ルイス・フロイスは目の前で信長が工事人夫を
斬り殺したことを書いてはいるが、
多くの記録には日本人の残忍さについて
ほとんど書かれていない。
自分たちも同じことをやってたからだろう。
（信長の行動もフロイスに見せつけるためにあえてやったことかも）

日本人の残忍さを強調するようになったのはキリシタン弾圧が始まってからで、
いかに残酷な刑罰をキリスト教徒に加えるかを広く長く喧伝し、ヨーロッパに広まった。

>408
でも自分らが異教徒にやった事はもっと残酷なことなのは自覚してないんだよね。

>>408
>自分たちも同じことをやってたからだろう。

そうじゃなくて、信長以外の大多数の日本人はおとなしくて
私事ではめったなことで暴力沙汰を起こさないことを知っていたからだろう。
信長一人みて日本人は残忍だとはならないし、
そもそもフロイスが信長を残忍と解釈していたとは思えない。

>>60
それ読んだ韓国人の反応が知りたい。

>>402
ほんとに同じ船で来たの？
ポルトガル人の日本布教長カブラルは
間違って朝鮮に来航したんじゃないの？

>>412
日本人が機微をあまり表に出さないことなんかは共通して書いているね。>>402
ただ、両者で受け取り方と表現法が余りにも違うが。
むしろ、記述した側の人間性の違いが見て取れて面白い。

人間性というか派閥争いだろ

フロイスは信長を日本人の中でも際立った才能と残忍さを持っていると認識してたようだな。

　　　憂国愛国の人間が真っ昼間から２ちゃんしてるというこの矛盾。
　　　　 ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　,∧＿∧　　+
　　　　　　　　　（　ﾟﾟ∀∩（ﾟﾟ∀∩）（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）
　　　　+　　（(　（つ　　　|（つ　　 |（ つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ ﾉ （ ヽノ　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿し'　し （＿） （＿）＿）
　　　憂国愛国の人間が真っ昼間から２ちゃんしてるというこの矛盾。
　　　　 ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　,∧＿∧　　+
　　　　　　　　　（　ﾟﾟ∀∩（ﾟﾟ∀∩）（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）
　　　　+　　（(　（つ　　　|（つ　　 |（ つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ ﾉ （ ヽノ　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿し'　し （＿） （＿）＿）
　　　憂国愛国の人間が真っ昼間から２ちゃんしてるというこの矛盾。
　　　　 ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　,∧＿∧　　+
　　　　　　　　　（　ﾟﾟ∀∩（ﾟﾟ∀∩）（　ﾟﾟ∀ﾟﾟ）
　　　　+　　（(　（つ　　　|（つ　　 |（ つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ ﾉ （ ヽノ　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿し'　し （＿） （＿）＿）

>>360
>>その例証に13人の日本人がマカオに渡来した時に、２〜３千人の中国人に包囲されたが、

映画かキボンヌ。
織田信長が生きてる時は、日本人の傭兵が外国で活躍してたらしいから、
その１３人も傭兵だったのかねぇ？


>>381
>>「日本はキリスト教徒を弾圧した。野蛮だ」なんて責められたことがあったのよ。

イスラム教とが米国で、テロをやれば弾圧するだろう。
それと同じだって言ってやればいいのよ。

>>417
映画化賛同。
タイトルは「大海原の十三人」で。
ハリウッド版タイトルは「OCEAN'S 13」で。

>>415
フロイスの本のどこにそう書いてあった？

>>412
カブラルがどんな奴かは>>359-361を見ればわかる。
オルガンティーノが自分たちは
日本人に比べると野蛮だと恥じているのは
カブラルのような連中のことを言ってるのだろう。

スパスパでやってたけど、その人の性格を知る方法として
人物評価というのがあるそうだ。
「Aさんはどんな人か？」「Bさんはどんな人か？」と
連続して聞いていくことで、他人を評価してるはずが
逆に自分が何を基準に人を見てるかがわかるというもの。

爆笑問題の太田は「森本さんはかたい」「○○さんは
一見ナンパそうに見えるけど、ほんとはかたい」など
かたいかどうかを価値基準にしていた。
女性ゲスト（飯島愛？だったか）は「森本さんはお金もち」
「○○さんもけっこうためてそう」など、金が基準だった。

>>417
>イスラム教とが米国で、テロをやれば弾圧するだろう。
>それと同じだって言ってやればいいのよ。

そんな喩え一神教相手には通じない事を心に留めといたほうがいい。

>>422
じゃあ、あなたなら、どう言えばいいと思いますか？

漏れはずっとカソリックの学校だったんだけど
長崎だっけかの教会にあるマリア像の足の下にあるのが
仏教の経典だって聞いて
一気に疑問視しだした。

>>422
「自分の行動は絶対に正しい」と信じてる相手だからねぇ…。

そういや創価って鳥居の下をくぐるのもダメらしいな。

>>423
うるせぇ、死ね、こちとらブッディストだ！文句あっか！でいいんでない？
彼らにとってはキリスト教以外の宗教ってのは本来存在してはいけないものなんだから。
宗教的価値感では和解するというのはありえないよ。
日本人の宗教的な寛容さで測ってはダメ。
まぁ、宗教弾圧を責められてる側が寛容ってのも変な話ではあるがｗ

それか、宗教の問題ではなく今のここのスレの流れそのままに
日本を清国侵攻の軍事拠点にするためにキリスト教を利用していたから当時の政府に廃絶された、でいいんでない？

パクリ大国日本
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

>>375
狂ってたのは秀吉ではなくてヨーロッパ
狂ってたのは日本ではなくてアメリカ

>>426
んダス。
日本製仏教のクセに、思考が一神教系統だから。＞学会

>>421
やっとそういう学問ができたか

悪口は己の鏡

>>430
朝鮮製では？

幕末に来日した外国人たちも日本の質素な生活を
「私は、質素と黄金の時代を、いずれのほかの国におけるよりも、
より多く日本において見出す」アメリカ総領事ハリス

「日本人が他の東洋諸民族と異なる特性の一つは、
奢侈贅沢に執着心をもたないことであって、非常に高貴な人々の館ですら、
簡素、単純きわまるものである」オランダ軍人カッテンディーケ

「概して人々は生活のできる範囲で働き、生活を楽しむためにのみ生きているのを見た。
労働それ自体が最も純粋で激しい情熱をかきててる楽しみとなっていた」
スイス遣日使節団長アンベール

「お茶をいれる暖かいお湯さえあれば日本の家では楽しくすごせる」
アメリカ婦人アリス・ベーコン

「かれらの全生活におよんでいるように思えるこのスパルタ的な
習慣の簡素さのなかには、称賛すべきなにものかがある」
初代イギリス公使オールコック

「西洋人と違って『どうです高価な品物がたくさんあるでしょう』
と言わんばかりにこの家の主人が財物を部屋いっぱいに
散らばして置くようなことはない。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない」
イギリス人大学教授チェンバレン

と質素な生活を賞賛する一方、
こんなふうに書き残してる奴もいる。

「色彩と金箔は神社にだけみられた。宮殿もあばら家もおなじ灰色だ。
建築の名に値するものはほとんど存在しない。
東洋の壮麗と奢侈は、かつて日本に存在したことがなかった。
そういうものはシナやインド、トルコのものだった」

「日本人は歌をうたいながら仕事をする。ぐーたらだ」

というのもあったかな。残念だ。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜みんなやってるねー俺も混ぜてくれ〜い
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

日本文化が質素に見えるのは、江戸時代の武家政権の影響が極めて大きいな。

かつて天井をガラス張りにして金魚を泳がす涼み部屋なんか作った”淀屋”は、その奢侈を当時の町人や武士に妬まれ
その結果取り潰しとなったよな。

また、８代将軍吉宗などがさかんに推奨したように質素倹約をさかんに叫ばれる社会だった。

そんな中で他人よりも富を露骨に誇ることは恥ずべきことであるという考え方が世間に広まり、時には自分の富を全て
取り上げられる危険があったことが大きいのではないかな。

いぶし銀の由来も、わざと貴金属を卑金属にいぶすことでその所持を見咎められるのをかわすことから来ている言葉だし
それらの文化的な価値観が確定する程長い年月の間、質素倹約思想が続いた訳だ。

それらの文化的深層を見ずに外見の印象だけで判断した異邦人は、日本文化を極めて貧素で地味なモノと見えただろうな。
日本で尊ばれる価値観は、”粋”という概念に代表される地味派手文化なんだがな。

TV見ながらレスすると文が滅茶苦茶になってしまった。

>>いぶし銀の由来も、わざと貴金属を卑金属にいぶすことでその所持を見咎められるのをかわすことから来ている言葉だし
の部分を

>>いぶし銀の由来も、わざと貴金属を卑金属に見えるようにいぶすことでその所持を見咎められるのをかわすことから来ている言葉だし
へ訂正。

スマソ。

彼らが見たのはあくまで「江戸時代が終わったばかりの日本」だからな。
安土桃山時代に来日してればまた印象が違ったろう。

>>432
某名誉会長の出自はどうかしらんが、学会の元は日蓮正宗の在家信徒集団。
（今は寺と喧嘩して破門されちってるけど）
法華経を俗世で実践しよう！っつーんで名前に「学会」がついてたような…（うろ覚え）

宗祖の日蓮は鎌倉期の日本人（のハズ）だけど、宗祖からしてかなりアレな感じ。
過激思想飛ばして迫害されると「法難」とかいって脳内悲劇のヒーロー状態。
ここら辺、基督教等の「受難」「殉教」等と結構思考が近いと思う。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1218/sony_06.wmv
これ、すごいよ。
人が入ってるみたいだｗ

>>346
＞ 欧州の植民地政策って原住民の生活様式を変えようとはしない。
イギリスの植民地政策は、分割統治。
ある時は一方の、またある時はもう一方のグループを優遇して住民同士の対立を煽っておき、
自らは何食わぬ顔をして調整役に回る。

マレーではこの手法でマレー人と中国人の対立を煽り、マレーシアとシンガポールが
分離する原因を作った。
南アフリカにはインド人を入植させ、黒人より上の地位においた。
インドではイスラム教徒の力が強く、イギリスはこれを抑えるため
当初はヒンズー教徒を優遇し、官吏や医師、弁護士など植民地体制下でのエリート層は
ヒンズー教徒が多くなった。ところが２０世紀に入ってヒンズー教徒が団結し、
ガンジーらに指導されて反英闘争に取り組むと、イギリスはイスラム教徒を優遇し始めた。

「ヒンズー対イスラムの確執こそインド統治の防壁だ。
もしその確執がなくなれば彼らは団結し、われわれに出ていけというだろう」
（ウィンストン・チャーチル）

ビルマ王国に対してイギリスは、植民地になるよう一方的に通告。
ビルマ側が拒否すると武力に訴えた。これを英緬戦争という。
3次にわたる英緬戦争に敗れたビルマは1886年に英領インドに編入された。
国王夫妻はイギリス領スリランカに流刑され、その地で死亡。
王子も処刑。ファヤ王女はイギリス軍の士官の従卒に与えられた。
ビルマは仏教徒ビルマ族がほとんどだったが、イギリスは分割統治を
強行するため、年間50万人のイスラム教徒のインド人を入れ、中国人華僑も呼び込み
辺境の山岳民族をキリスト教に改宗させて、都市に住まわせ
治安権を与えて、少数民族がミャンマー人の上に立つようにした。

「外国人による搾取は上層から下層まで、あらゆる方面で暴虐さを加えていた。
巨大イギリス企業は上等の部分をすべて独占し、インド人と中国人の商人たちが
それに続いて中級の部分をほとんど手に入れてしまっていた」
（元ビルマ首相バー・モウ『ビルマの夜明け』）

日蓮正宗も一神教と同じ排他性の問題を含む反面、
欧米人に対してはそれが他の仏教よりも宗教として理解しやすいって面も実際あるらしい。

>>399
> ラス・カサス自身も「平和的植民計画」と名付けた、
> スペイン軍を同行させない布教活動をグアテマラで始めている。

結局、布教は続けるのかｗ
一神教では根本的なところから疑問を持つことはないのかな。

>>433
最後の言葉は誰が言ったの？
飯島愛？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>436
日本はもっと昔に、文化的に成熟したんじゃないの。
戦国時代のザビエルだって、日本人は貧乏を恥と思ってないし、
金よりも名誉を大事にしてると書いてる。
成金ほどキンキラキンに走るのは
どこの国も一緒じゃないかと思うんだが。
（そしてそれを見てすごいと思う連中も育ちも）

>>445
あの時代のヨーロッパ人は「僕ら文明人が忘れた大切な物を、未開人の日本人が持っている」と言うような賞賛の仕方だぞ。

>445
一般庶民はそうかもしれんな。しかしながら安土桃山期の絢爛豪華は武士階級の奢侈は目を見張るものがあるな。
又、それ以前の朝廷が実権を握っていた時代の貴族文化とかは到底質素倹約とは言い難い面があるのではないかと。

庶民が自力をつけ、自らが文化のムーブメントを生み出す立場になってそれらに走らなかったのは、お上が将軍が
率先して粗食を行い、質素倹約に努めたから、という要素が大きいと思うんだが・・・

その割には江戸時代も様々で金権政治にまみれた田沼時代などがあるのが面白いところなんだが。

まあ、日本文化を一つの説で括るには余る重層性があるのは仕方が無いことだな。

>>446
あの当時のヨーロッパ人というのは、キリスト教徒以外は野蛮人と狂信してた人たちでしょう？

アナルファックマン＆アナルフィスター
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126622315/

新大陸自然史書いた、宣教師のアコスタは
文字を持たないものは人間ではない。支那人は文字を持っているが
表音文字を持たず、ヨーロッパの人名等を正確に書き表す事が出来ない。
よって彼らもまた人間として扱うには疑問が残る。
支那の先の日本では表音文字を使うと言うが有色人種にその様な知能があるとは思えないので
単なるデマにすぎないだろう、って感じの一文があったな。
ちなみにこいつはネイティブ・アメリカンの習俗に関する資料を全て焚書したドアホウ。
その後何故か自身の手によって資料を書き残しているが。

>>448
狂信も何も普通に考えて世界の果てのファンタジー世界だろう、当時の日本は。

ガリバー旅行記じゃ巨人の国や馬の国と同じ扱いだｗ

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　かあさん、オナニースレを見つけたよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

>>450
表意文字(漢字)って昔のヨーロッパ人には古代象形文字みたいなもんだと思われてたのかもな。
まぁ、象形文字なんだが。

まあ　国丸ごと歴史や文化を模造してまでオナニーしてる国より遙かにマシｗ

>450
日本の場合、表音文字というより正確には音節文字なんだけどな。
まあ、原理主義的な傾向を持つ人間ほど他の価値観を認めることが出来ず異文化を正確に理解できないのは
どこも一緒だということだな。

ルイス・フロイス(ポルトガル人イエズス会司祭 1563年に来日)
ザビエルの言う通り、日本の文化、風俗、習慣の多くの点でスペイン人よりまさっている。
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、異風で隔たったものであり、
かくも高き文化、いきいきとした才幹、そして天賦の知性に恵まれた人びとの間に
これほど極端な対照が存在し得うるとは信じられないほどだ。

われわれの間では顔に刀傷があることは醜いこととされている。
日本人はそのことを誇りとし、よく治療しないので一層醜くなる。

われわれの間ではよい服を上に着て、よくない衣服を下に着る。
日本人は良いのを下に、良くないものを上に着る。

われわれの間では、まったく人目を避けて、家で入浴する。
日本では男も女も坊主も公衆浴場で、また夜に門口で入浴する。

われわれの間では４歳の子どもでも自分の手を使って食べることを知らない。
日本の子どもは３歳で、箸を使って自分で食べる。

われわれは食卓についているときに、談話はするけれども歌ったり踊ったりはしない。
日本人は食事が殆ど終わる頃まで話をしない。しかし、緩まってくると踊ったり歌ったりする。

われわれの間では普通ムチで打って息子を懲罰する。
日本ではそういうことは滅多になく、ただ言葉によって謹責するだけである。

ヨーロッパの子どもは青年になっても口上ひとつ伝えることができない。
日本の子どもは１０歳でも、それを伝える判断と思慮において、５０歳にも見られる。

われわれの子どもはその立ち居振る舞いに落ち着きがなく、優雅を重んじない。
日本の子どもはその点非常に完全で、まったく賞賛に値する。

われわれは怒りの感情を大いに表すし、また短慮をあまり抑制しない。
彼らは、得意の方法でそれを抑える。そしてきわめて中庸を得、思慮深い。

Microsoft MSNメッセンジャーで禁止される語句リストが公開
http://p4.msn.co.jp/azalea.xml

<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">インディアン嘘つかない</item>
<item rank="20" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">馬鹿でもチョンでも</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">ちょうむかつく</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">レントゲン技師</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">合法ドラッグ</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">だいさんごく</item>
<item rank="20" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">インチキ野郎</item>
<item rank="20" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">アホかお前</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">トルコ風呂</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">溺れ死ぬ</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">だっせー</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">アイコラ</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">台湾政府</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">三韓征伐</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">支那料理</item>
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">中卒死ね</item>

使っても大丈夫な語句
<item rank="30" primary_category="9128b8a9-bf97-4f3b-aa72-f4b15d567d16">ウルトラマンコスモス</item>
など。

>>445
最近テレビでよく見るセレブとやらの品の無さは酷いよな・・・

　　　　　　　　　 　 , 　 ― '
　　　　　　　　　 γ∞γ~　　＼
　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ　| |　>　 < |〃　＜　うむぐぐ、かあああああああ！！
　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　Oノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　／）) ー -- ー（　＼　
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　　
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ 　|　 |　　　　
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 　 .|　 .|　　　　
　　　　　　　 ＼|￣ |　 ((ﾟ)) 　　/|.￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　 　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　 （　⌒）　‖　　　 （　⌒）　　　　　　ﾒﾁ ﾌﾞｼｬｱｱｱｱｱ
￣￣￣￣￣￣　　　　。゜J　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　U。lU
　　　　　　　　　　　 。 │|。゜J＿ 　　　　
　　　　　　　　　　　l 。 │|。゜　ヽ　　
　　　　　　　　　,川 。　ll。゜　l。ヽ 　
　　　　　⊂_~ し、＿ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ

>>434
よいとまけ　とか・・・？

そーいうのだと思う。
今でも民謡って形でたくさん残ってるっしょ。

いろいろ意味はあったんだろうけど、
作業のリズムや手順を歌で覚えたり、
共同作業の同期を取ったり、
目視以外での作業者の存在確認手段だったり、
猛獣避けだったり、逆に猟師に撃たれないためだったり、
想像するだけでもいろいろ合理性はあると思う。

逆にヨーロッパじゃそういうの全然無かったのかな？

連中、ドナドナ歌いながら仕事するんだよ

>>461
あっちは「労働＝苦役」なんじゃ？

キリスト教の教えじゃ、アダムが畑を耕しイブが紡ぐのは楽園を追放されたからだからな。
日本においては労働は美徳。禅の影響だな。
禅は日常の立ち振る舞い全てが修業とされている。

当時の禅僧はパンピーに禅を啓蒙などしないから関係ないと思うよ多分

>465
そういう思想があること自体が重要なんじゃないか？
禅思想が例え一部の僧侶階級と有識者・有力者の間にだけ広まったにせよ、それらの階級を通して間接的に庶民階級にも
影響を及ぼしたであろう事は想像に難くないのだが。

文化・思想は直接啓蒙などしなくとも間接的でも大いに影響する極めて重層的なものなので、その点を考慮する必要がある
とおもうぞ。

まあ>>465はバカの壁というか、想像力の限界というか、そういう奴だということはわかった

確かにおれはバカで想像力が低いかもしれんが・・・
禅と俗世は完全に隔絶されたものなんじゃないの？

カトリック＝南蛮人＝スペイン人、ポルトガル人
プロテスタント＝紅毛人＝オランダ人、イギリス人

１６００年代に入って、スペインやポルトガルが没落し、かわって
オランダやイギリスが覇権を握った。当時の日本人は、「南蛮人」と
「紅毛人」という言葉で、カトリックとプロテスタントをちゃんと見分けていた。
だからこそ、南蛮人に協力する日本人を炙り出す方法として、踏絵を採用した。
何故なら、カトリックは偶像崇拝をしているから、マリアが描かれた絵が
踏めない。しかし、プロテスタントは何の躊躇もせずに踏む。
この当時から、日本がオランダ→イギリス→アメリカという
「プロテスタントで覇権国家」と付き合いを続けているのは、地政学も
関係しているかも知れないが、ある意味凄い（日英・日米同盟）。

>>468
町民が禅寺には行くことはなくても禅僧が町に全く降りてこないって訳じゃないっしょ。
虚無僧とか禅僧じゃん。

幕末明治の外国人の記録

「生活の糧を得るために必要な仕事を文句を言わずに
果たしているが、そんな働き者ではない。
必要なモノが手に入れば、余計なモノまで得ようとは思わない。
大きな利潤をあげようと疲れ切るまで頑張ろうとはしない」

「気楽な暮らしを送り、欲しいものも無ければ、余分なものもない」

「材木を運ぶ労働者たちは、ちょとした作業をするのにも、
全員が熱を入れて歌をうたっていた。
ばからしい時間の浪費であるように思われた。
時間の十分の九は歌をうたうのに費やされるのだった」

「若干の大商人だけが、莫大な富を持っているくせに
更に金儲けに夢中になっているのを除けば、
概して人々は生活のできる範囲で働き、
生活を楽しむためにのみ生きているのを見た。
労働それ自体が最も純粋で激しい情熱を
かきててる楽しみとなっていた。
そこで、職人は自分の作るものに情熱を傾けた。
彼らにはその仕事にどれくらいの日数を要したかは問題ではない。
彼らがその作品に商品価値を与えたときではなく、
かなり満足できる程度に完成したときに、
やっとその仕事から解放されるのである。」

>>462
ドナドナは確か反戦歌じゃなかったかな。

マッカーサーの上院軍事外向委員会での証言（1951.05.03）


我々は日本を包囲しました。
日本は８千万人に近い膨大な人口を抱え、それが４つの島に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてはなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。

潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、
私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、彼らは、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、
つまり『労働の尊厳』と呼んでもよいようなものを発見していたのです。

これほど巨大な労働力をもっているということは、
彼らは何か”働くための材料が必要”ということを意味します。
かれらは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし手を加えるべき原料を保有していませんでした。

もしこれらの原料の供給を断ち切れば、１千万から１千２００万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
主としてセキュリティーのためであったのです。

それが半世紀もすると
労働時間ダンピングとか叩かれたり
家帰ってもやる事なくて帰宅恐怖症だのになるわけだな。

>>461
工場の作業で歌を歌うのは非常に危険だよ。
歌は気分の問題だろ。

毎日朝から晩まで働くというふうになったのは
産業革命からじゃないの。
そういう国から幕末の日本にきた見方だろう。
日本は鎖国でリサイクル社会を作ってたんだから、
それでバランスが取れてたんだろうし。

>>471
＞そこで、職人は自分の作るものに情熱を傾けた。
彼らにはその仕事にどれくらいの日数を要したかは問題ではない。
彼らがその作品に商品価値を与えたときではなく、
かなり満足できる程度に完成したときに、
やっとその仕事から解放されるのである。」

職人魂万歳

>>461
田植え歌みたいな労働歌はわりと世界中どこにでもあるよ。
当時のヨーロッパは近代化が始まってて、すでにそういう習俗が失われつつあったから
逆に新鮮に感じたんだろうね。
幕末期の外国人の述懐には、失われたものが残ってる的な感想が出てくるし。

>>468
感覚的には、仏門に入ると俗世と縁が切れるのは間違いじゃないけど、
別に物理的に外界と隔絶されてるわけじゃないよ。
山奥の修行道場みたいなイメージなのかもしれんけど。

禅宗の歴史を調べてみれば分かると思うが、禅は鎌倉時代に日本に入り、武家に好まれた。
なので、武家文化の多くには禅の影響がある。
支配者層の文化が徐々に庶民に下りてくるのは、ある意味自明。

庶民に慕われた禅僧とかもいたんでない？
一休さんとか。

>>471
マルクスの理想国家じゃんｗｗ

>>475
例えば日本酒を作る際に時間を計る意味もあった。

>>346　>>441
プロテスタントは布教よりも実利優先だった
家康もカトリックを追い払ったあと、プロテスタントとの貿易は続けたし

それと、キリスト化ってのは町に定着して、日曜日に礼拝を行って
っていう生活だから、生活様式はがらっと変わる

>>443
黒人は悪魔の子だから奴隷にするしかなくて
インディオは未開なだけだから、白人が教え導いてあげなければならない
って考えが蔓延してた時代だからね
ラスカサス以外にも、パラグアイではイエズス会の宣教師が
布教のための部落を作って、スペイン人の侵入を禁止して共同生活してた
イエズス会は後に追放された

まあ闇の部分もあるよな。

実際、キリシタンってどの程度キリスト教を理解してたんだ？
どうもヤハウェ（デウス）＝一番偉い如来、キリスト＝釈迦っぽい人、
マリア＝新手の観音様と考えてただけっぽいんだが。

>>464
ちがうな、二宮尊徳の教えだろ。

>483
それはキリシタン弾圧の歴史もあって、仏像に偽装したマリア観音とかの影響を考えすぎてない？

神の下では人は皆平等みたいな思想のせいで島原の乱が起きたけど、その農民軍の結束力の強いこと強いこと。

一神教の理念の下それらの民衆が結束したのは間違いないのでヨーロッパの庶民レベルぐらいはいっていたんじゃ
ないか？

なんたってヨーロッパに少年使節を逆に日本側から送ったりしているから、それらの優秀な支配者層の息子などは
高い教養レベルに達していたと思われるし、その薫陶の下にいた民衆もそれなりのレベルにあっただろうと考えられ
ないか？

当時ベネチアに派遣されたある武士（少年使節とは又別）は名誉市民として遇され、その肖像画も残っていたりするから
少なくとも武士階級はヨーロッパの知的階級とタメを張るぐらいの見識があると見なされていた訳だ。

支配階級から類推するのも、あながち間違いはないだろう。

>>483
日本人が余りによく質問するので、宣教師が困ったらしいよ。

>>486
国民総「どちて坊や」状態ｗ

宣教師「教えてクンUzeeeeeeeee」

それはともかく、町に十字架を首から下げる民があふれ、
宣教師が予想外の普及の成果に喜んでいたら、
みんなファッションでつけていた、て言う話も聞いたことがある。
今と変わりねーと思った。

遠藤周作の｢沈黙｣で日本人はデウスを大日如来と勘違いしているってシーンがあったけど、実際そうだったのかどうか。

だってデウスって？？じゃんw
デウスがこの世を作ったんなら、そのデウスは誰が作ったんだって自分も思う。

日本神話じゃ神様はぱっと出てくるようなもんなんだが

>>485
>>神の下では人は皆平等みたいな思想のせいで島原の乱が起きたけど、その農民軍の

この辺の平等教義弾圧てのは戦後に共産＝日本基督教会タッグがでっち上げた
くさいんですけど、いかがなもんでしょ。

秩序維持のため身分固定はありましたけれど、やたらと士農工商とえたひにん
強調のくだりに導入された気がしてなりません。もともと獣肉食が表面的には避
けられていた以上皮革産業が昔から忌避されていたのに急に江戸時代に持ち上
げてくるのは不自然です。

それにヨーロッパでは何度か革命がありましたが、原理主義的に王族貴族の身
分制を廃止したのは共産革命ぐらいなんですから、キリスト教徒というだけで身
分制に抵抗するというのも、何らかの作為を感じます。

島原の領主がひでー奴だったから、じゃないの？＞反乱
生きてたって酷い暮らしだし、殉教だったら天国行けるから死ぬことが怖くない、と。

そういえば、2ちゃんの田舎者スレで隠れキリシタンの家系の人とかいた。
2ちゃんも広いなあと思ったよ。
そのスレはニュー速にたってたから、もう沈んだけど。

>>486
　普段から禅問答しているような国に１０００年遅れて別の宗教が入ってきても
そりゃ色々聞かれるわさ。
　してみるとキリスト教って思考停止がデフォなのかな

ザビエルの手紙とか読んでると、
「〜〜このような質問をされて非常に困った。だがうまく返答した」
なんて記述があったな。
本当にうまく返答できたのか？と。

>>360
1588年、スペイン無敵艦隊アルマダが
ドレークのイギリス艦隊に破れ壊滅した。
世界史の主役がスペインからイギリスに移る
転機となった戦いだが、この時イギリスが負けていれば
スペインの中国侵攻も可能性があった。
（ポルトガルはその8年前に、ポルトガル王を
スペイン国王が兼任することになっていた）

>>496
いや、ザビエルはうまく返答したんじゃなくて
質問されて困ってる。どう答えればいいんだろうと
イエズス会に助けを求めるような手紙じゃなかったか。

>>456 によると、ザビエルはフロイスに
「日本人はスペイン人より優れてる」と言ってるわけで
フロイスも来日してそのとおりだと思ったわけだし。
オルガンティーノだけじゃなく、複数の宣教師が
同じ感想を持ったというのは興味深い

そんなに日本褒めてるなら、
キリスト教から仏教に改宗した西洋人は当時いないの？

>>492
俺もそう思う。
プロテスタントならまだしもカトリックなんだから身分制そのものに抵抗なんてあり得ない。
大名、将軍、天皇の代わりに、神父、枢機卿、教皇に忠誠を誓う事になるはず。
下の人間は上の人間の言う事を疑わず黙って従っておれば良い、という考え方は
欧米人のキリスト教の自己批判のような本を読むと、日本以上にカトリックは強かった
ようだしね。

>>500
「平等」に基づいて共和制とか科挙の要求をしてたわけじゃないんですから
それに言いがかりをつけて全国的に禁教するなら証拠書面ぐらいあって当然なのに
何の例示も無いんですから、いつの（誰の）教科書からこの理由付けができたのか
追跡すれば下手人がはっきりするのではないかと思います。

この間のTV番組で、島原の乱は豊臣の子孫を断つために行ったとかやってたんだが、
その辺の信憑性はどうなんだろう。

時空警察とか言うやつ。

結局一向一揆みたいなもんだったのかね。

>>488
×「教えてクンUzeeeeeeeee」
○教え魔に質問攻めで勝利

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　 ＿
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　{っﾉﾉ）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　ｌ　 　l
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　|　　/　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　　ﾉ　　/　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ ノ　ノ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 彡
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　ノ　　おなにー！シュッシュ！
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　{彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　 |　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　 ＿
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　{っﾉﾉ）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　ｌ　 　l
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　|　　/　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　　ﾉ　　/　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ ノ　ノ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 彡
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　ノ　　おなにー！シュッシュ！
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　{彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　 |　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>498
庶民「人間は全知全能の神によって作られたんですよね」
ハゲ「そうでーす」
庶民「じゃあなんで人間は欠陥があるんでしょうかね」

…だったかな，困ったという質問は。

本来のキリスト教には天国と地獄しかなかったが
日本人向けに煉獄を作らざるをえなかったというのはホント？
ソースがあったら教えてちょ

神父　　　万能の創造主デウスは信ずるものを救われるのでーす
日本人　　いつからの話ですか
神父　　　１５００年前からでーす
日本人　　デウスの教えを聞かないものは地獄に落ちるのですか
神父　　　そうでーす
日本人　　だったら日本人の先祖は１５００年も放棄されて全員地獄行きですか
神父　　　ウ・・
日本人　　不公平ではありませんか？　どこが全能の神ですか？
神父　　　ウ・・

神父　　　どうしたらいいんでしょう　あんな理屈っぽい野蛮人は始めてです
法王庁　　教えを聞いたのは初めてだろうし、かといって神父の悩みは分かるし
　　　　　え〜〜メンドくさい　日本人には天国と地獄の中間があると
　　　　　言っておけ
　　　　　＊ダンテの神曲は日本人ナシには完成しなかった　　

なんで景教が日本まで来なかったのかな。
やっぱり遣唐使の廃止のせい？

全能の神が不完全な人間を創ったのは、
不完全性が人間には必要だから、
とでもアウフヘーベンしときゃよかったのに。

つまり、人間には不完全性が必要で、
そのために地獄や悪魔が生まれるけれど、
それを乗り越えて神の教えを云々・・・。

いや、どうでもいいや。ｗ

アメリカの公式記録による日本人が最初に発した英語は
「I can speak Duch!」　らしいぞ。
ペリーが来た時ね。

>>499
日本に来るはるか前に
仏教とは遭遇してるだろう

厩戸皇子が馬小屋で生まれたって伝説はたぶん景教の影響

>>509
人間は神が自身の一部から作ったんだろ?
それがこんな欠陥品なのに，元になった神が全能か，笑かすなハゲ

…みたいなニュアンスだったような。

全能の神デウス様へ

毎年洪水で橋が流されて困っております
神にも動かせない石を作ってください
お願いしますだ

そうそう、

日本って、全能の神を持ち出すには、
災害とか多すぎるんだわな。

>>507
その変形で、

日本人「デウス様の教えを知ったおらは天国に行けても、おとうもおかあもおじいもおばあも地獄行きか？」
神父「当然そうなる」
日本人「おらだけが天国で幸せになるなんてできねえだ。おとうたちと一緒に地獄に落ちた方がええ」

というのもあった。

絶対的に幸福な天国とか、
絶対的に不幸な地獄とか、
そもそも、そういう観念が無いからね。

天国で最初から安楽に暮らせなくても、
地獄を開拓すれば、はぁ、まあ５０年もあれば、
なんとかなるべぇよ、ってのが日本人。ｗ

>>515
良いものも悪いものもすべて、自然＝神が基本的な考え方だからな。
っていうか、他のシャーマニズムとかの先住民にはどうやって納得させたんだろう。

・・・やっぱ武力か？
平和的に布教成功した土地ってどれほどあったんだろうか。

宣教師が疫病を治した為住人殆どが改宗した島もあるようだな。例外だろうが。

日本の大名に時計などの機械を贈ったりして
「こんなにすごい技術を持てるのはキリストのおかげ云々」
というやり方もあるかと。

確かイギリスへの布教は平和的なものだったと思う。
ゲルマン民族への布教はローマ帝国の国教という基盤があったから比較的スムーズに行けたみたい。

キリスト教の布教と植民地支配がセットなのは国がパトロンだから。

つか、本当に神を信じてて、
信仰こそ大事だってんなら、

地獄に落ちたって信仰を守るべきで、
天国に行きたいから信仰を守るなんてのは、
不順だとしか言えんわな。

日本は〜
日本人は〜
って一般化しすぎじゃねえの？

ゲルマンは木に神が宿ると思っていたので
「もしこの木が本当に神なら
切り倒した自分に罰があるだろう」と言って
切り倒し、なにも起きない事を見せると
住民はキリスト教に改宗したとか。
ケルトも樫の木に神が宿るとしていたため
次々を切り倒し、イギリスから樫の木の森が消えたとか。

>>517
温泉につかるにしても、結構きつい労働とかした後に入るから、
「はあ〜極楽極楽」と思えるのであって、
普段から楽な生活してたら、そこまで気持ちいいとは思えんわな。

>>524
そんで後年、木を植える運動みたいなのが
起こったのかな？

樫には精霊（＝エーテル体）が宿りやすい、とオカ板のあるスレに書いてあった

いろんな意味でｽﾃｷｗ

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=55031&work=list&st=&sw=&cp=2

>>421
それって、旧軍で採用されていた人物評価の仕方そのものですな。
ある人物の評価書を見るときは、それを採点した人物の評価も見ることによって
ダブルチェックを行うというやつ。

>>492
遅ﾚｽでｽﾏｿだが・・・
農民と言っても元々豊臣方の武士だったりした奴等だそうだからね。
宗教を利用した浪人の反乱という説もあるっぽい。

>>496
「オー、ワターシニホーンゴ、ヨクワカリマセーン」だと思われ

>>502
時空警察って以前に伊藤博文の暗殺を某チョンじゃなくて日本の自作自演だとか抜かした番組ですよ？

安は現行犯逮捕されてるんだろ。
それとも影のフィクサーがいたってのか？

まあ世の中アポロの月着陸は嘘だっていう連中もいるからな。
電波には事欠かん。

>>533
安の使っていた銃の弾数と現場で発見された弾数、それと狙撃角度に不審な点があるとかで
「実際は安が凶行に走ったドサクサに紛れて日本側が忙殺した(撃った)！」っていう論法だった。

>>534
本人が自白しているのだから、あまり意味無い気が。

ところで、伊藤博文を暗殺した安の言い分の一ヶ条目は「伊藤博文は天皇陛下のご意志に逆らった逆賊だから」なんだが、
天皇陛下のご意志を尊重する韓国人を英雄として奉る韓国政府と韓国人は、この事実を知ったら何と言うんだろうね。

>>535
日帝の捏造

>>535
自白なんて、拷問されて強要されたに決まってます！（（（（（（（ゆんゆん）））））））

　　【個人撮影】山で青姦動画【流出】

登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
残りダウン可能回数358！！みんな急げ！！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114142225/l50#tag548

>>520
ゲルマンみたいな気違い蛮族に変形カルトキリスト教を布教したのがそもそもの過ち。

>>529
旧軍が採用してたということは由来は江戸あたりなのかな。

>>533
アポロの月面着陸は事実だが
あの記録フィルムはかなりあやしいと思う

>>517
＞天国で最初から安楽に暮らせなくても、
＞地獄を開拓すれば、はぁ、まあ５０年もあれば、
＞なんとかなるべぇよ、ってのが日本人。ｗ


サイコー！！

>>518
遅レスだけど、天草四郎は手品を使ったって聞いた。
シャーマニズムの先住民にも手品は有効だったんじゃないかな？

>>422
>>そんな喩え一神教相手には通じない事を心に留めといたほうがいい。

どんな理由で、通じないのか教えてほしい。
当時の日本は、テロリスト＝キリスト教信者だったから、キリスト教を弾圧しただけじゃん。
キリスト教以外の信者がテロリストになったら、同じようにその宗教を弾圧はした歴史有り（一向宗ね）

１）テロリストが仲間を集めるのに、キリスト教を利用した。
２）当時の日本には、テロリスト以外のキリスト教とはいなかった。

これを理解させればいいんでないの？
つまり、キリスト教が悪ではなく、悪人がキリスト教を利用していた。
キリスト教を批判しなければ、納得すると思うのだが。（これの考えも甘い？）

>>544
その「悪人」が当時の各国王＆法王庁だから難しいんじゃない？

>>544
キリスト教は正義で真実で全てでありその他は全て間違っている
という考え方の人間には通じないといっているのでは

>>544
ガイシュツ？
秀吉がキリスト教を弾圧したのはポルトガル人が日本人を奴隷にして海外に売ってたのも一因でしょ。
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

そういえば、日本では「奴隷」っていう階級は
いつまであった（いつから無かった）んだろうか。
「奴婢」って、律令制のみ？

>>548
古代に中国に奴隷を朝貢で差し出してたような。

>548
階級固定されてまでの奴隷はいなかったのではないかな？ニュアンス的には吉原へ売られたって感じな訳で、
元の身分へ復活もあり得た訳だし。

生まれて死ぬまで奴隷身分てのは聞かないな。少し違うが賎民階級（今も問題が残っている）がいたのは事実だけど
彼らは奴隷ではないしな。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-5.html

ここが詳しいが、少し左がかっているようにも思える。まあ、人身売買を明確に禁止したのは江戸期だが、それでも
娘の身売りは認めていた、ということだからそこらへんがどうも正解かな。

>>546
>>キリスト教は正義で真実で全てでありその他は全て間違っている

いや、昔のキリスト教徒ならいざ知らず、まっとうな西洋人で今そんなこと思ってる奴いますかね。

俺からみれば、キリストの教えの「汝の敵を愛せ」（俺の、勝手な解釈かもしれんが）を
頭から放棄してる奴は、キリスト教を冒涜してるようにしか、見えないだがね。

>>508
> なんで景教が日本まで来なかったのかな。
聖徳太子の時代にすでに日本に来ているよ。

>>551
ごめん、自分読み間違ってたかもしんない
381のアメリカ人に対しての意見だと思ってたんで
まっとうな西洋人に対してならわかんないや

>>550
キリスト教の宣教師が日本人を拉致って東南アジアに奴隷として
売りさばいてたのを秀吉が禁止したほうが先なんじゃ

日本の悪いところ
危機管理意識が薄い

>>534
伊藤ぐらいの大物政治家ともなると忙しかっただろうな。

マリア・ルース号事件

明治5年、横浜港に停泊していたペルー船マリア・ルース号から
中国人が脱出し、船内での虐待を訴えた。

当時、日本は欧米諸国とは不平等条約を結んでいて
裁判権がなかったが、ペルーとは未条約だったので、
日本の法廷で裁判が行われた。

大江卓裁判長は、ヘレイラ船長を，杖百に当たるが赦免、
すなわち無罪とし、ついで移民契約を無効と判決し、
中国人たちはは全員清国に引き渡した。

ペルー駐日公使ガルシアは謝罪と損害賠償を求め、
ロシア皇帝アレクサンドル2世により国際裁判が行われた。
裁判は、賠償責任なしと認められ、日本は初の国際裁判に勝った。

このときペルー側弁護士が、「日本も人身売買をやっている」と
指摘してきたので、日本側はすぐに芸娼妓の年季奉公廃止を布告し、
是正している。

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　　分かった？あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

キリストの墓もあるしな

>>544
キリスト教をイスラム教に喩えてる時点で、
その喩え自体が絶対悪なんですよ、彼らには。
キリスト教以外の宗教の存在を許す事はある意味キリスト教の否定でもあるんだから。

>>551
アメリカじゃ21世紀になってもいまだに教科書の進化論をどう記述するかで揉めてるよ。
敵を愛するって言っても、要は敵を改心させろ(＝自分らと同じ土俵、つまりキリスト教だったり)って事で、それが敵の幸福に繋がる。
現代の欧米人でもそういうところあるべ？

もちろん損得勘定で細かい事に触れないでスルーできる人もいっぱい居るけど。

>>520
　宣教師が来るよりも先に鉄砲の国産化を果たしてしまったから、
その手は使えないような気も

>>507
ダンテの神曲はイタリアルネサンスの黎明期の作品だから
14世紀の前半くらいだろ。

キリスト教なんて鉄砲と一緒に世界中に広まったくらい
暴力の影が見える最悪な宗教だけど
実際全世界ではイスラムの方が信者は多いよね。

イスラムってどうやって広まったんだろう？
やっぱオスマン‐トルコのおかげ？
でも東南アジアにオスマン‐トルコは関係なさそうなんだけどな。

戦国時代は世界の鉄砲の半分が日本にあったらしいな。
多くは自国産。

だけど火薬は100%輸入だったらしい
んでその輸入ルートはどうだったか
そこにキリスト教勢力の意向は反映されているのか
スペインポルトガル勢力と信長との関係についての新書が
小泉政権になってから多いが
アメリカとの関係が連想を生むんだろうな

でも戦国時代の後期になると、
硝酸カリウムを精製する方法が発見されて国産化されたって聞いたけど。

>>563
イスラムは砂漠地帯で生き延びるための生活の知恵と社会の作り方みたいなもん。
だから比較的苛酷な環境で広まりやすい。

日本に居るとテロのイメージが強いけど
多く持っている人間はそれを必要な人間に分け与えるのが当たり前、とか
ちゃんと宗教としてあんだけ広まってるだけの理由はある。

戒律も無理なら別にいいよ、とコーランに書いてあると聞く。

>>564
まぁ、でも18世紀後半まで火縄銃(マッチロックガン)使ってたのも日本くらいよ。
火打石とか薬莢とかライフリングとかの機構的な革新はやっぱり欧米で発達した。

で、日本人は何百年も火縄銃こねくり回してなにをしてたかと言うと
雨でも消えない火縄を作ったり、口径数センチの大筒を作ったり、火縄銃に照準機付けたり、銃身が数mの城砦用狙撃銃を作ったり。
なんか別な方向で頑張ってはいました。

理論による革新じゃなくて一つの道へ技巧に走っちゃうのは今も昔も良い所でもあり悪い所でもあるな。

18世紀じゃなくて19世紀か

>>563

＞実際全世界ではイスラムの方が信者は多いよね。

キリスト教徒の方が多いよ。
21世紀中にはイスラム教徒の方が多くなると言われているが。

　　　　　　　　　チンポが世界を救います。

　　　　　　　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　　　　　　　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　
　　　　　　　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　　　　　　　　　　.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
　　　　　　　　　　　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
　　　　　　　　　　　|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　　　　　　　　　　 │i:::::::/　　 ...;;/　
　 　　　　　　　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　　　　　　　　　　.|;_i::/ 　　...;;/
　　　　　　　　　　　＿/　　.....;;/
　　　　　　　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ 　 　　　　(c)avex/わた
http://up.2chan.net/t/src/1126777705667.jpg
　　　　　　　　　チンポが世界を救います。

　　　　　　　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　　　　　　　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　
　　　　　　　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　　　　　　　　　　.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
　　　　　　　　　　　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
　　　　　　　　　　　|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　　　　　　　　　　 │i:::::::/　　 ...;;/　
　 　　　　　　　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　　　　　　　　　　.|;_i::/ 　　...;;/
　　　　　　　　　　　＿/　　.....;;/
　　　　　　　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ 　 　　　　(c)avex/わた
http://up.2chan.net/t/src/1126777705667.jpg

>566
おしっこから精製する方法のことだろ？
これも日本独自の文化かもしれんが。
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayakumino.html

>>569
銃器の研究は幕府に禁じられてたと聞いたような気がする。

>理論による革新じゃなくて一つの道へ技巧に走っちゃうのは
>今も昔も良い所でもあり悪い所でもあるな。

うーむまさにそんな感じだ。
たまたま今計算機の歴史の本を読んでいて同じこと考えた。
西欧だと計算するという行為を機械化自動化して計算機が生まれたのに対し、
日本だとそろばんの技を究めて芸事にしてしまうのな。
日本がヨーロッパから遠く孤立していたのは、侵略も受けず独特の文化を育む
には幸いしたが、合理主義の流れから外れてしまったのは残念。

外人が、日本人のわからないことの
ひとつとして、車がまったく来てないのに、
赤信号で待ってる歩行者というのがあった。
もちろんほめてるんじゃなく、なんでそんな無駄なことを
というもの。

本当にそんな奴いるの？

国によっては車優先が激しくて、歩行者は車の列を縫うように横断してるとこもあるらしいね。
若い頃はそんなことも可能だろうが、年取ると大変だろうね。動作が鈍くなって車との距離感も変わる。

>577

こどもが居たらそうしますが。
子どもは大人より視界が狭いから、自動車が来るかどうかの判断ができない。
だから、車が来ていないと思っても、原則どおり赤信号でとまった方がいい。
だけど大人が目の前で赤信号で渡ったら、子どもは混乱する。
だから、こどもの前では信号無視しない。例え、一台も車が通らなかったとしても。

>579
えらい！

>577
あんたは関西の人か？

車のこない赤信号で、幼児連れが横断歩道の前で待っていると
廻りの大人は、渡りたいけど何か渡らないで
青になるまでガマンしてるよ〜な風景を時々見る。

ああ、確かに子供がいる時は渡らんね
ただ子供が居ない状況の方が多いし
そういう状況で律儀に待ってる日本人なんて
あんまり居ないと思うけど

関西以外は皆信号を墨守してるのか

>>582
元発言の外国人がどういう光景を観たのかわからない以上、あんまり詰められる話じゃないような希ガス。
律儀な人も中にはいるかもしれない。発言者は、そういう光景を見て日本人すべてをわかった気になる人
だったかもしれない。どうだかわからん。

だって、おてんとうさまが見てるから・・・

いや、こどもが居なくても一応そうしなさいよｗ

>>575
ちょっと上のレスで出てた、キリスト教的な思考とアジア的多神教の差が
バックボーンにあるんだろうね。
抽象的な絶対があるという前提で論理を組み立てていくキリスト神学は、
近代科学の生みの母みたいなとこあるから。
日本の神さまはどっちかと言うと現世利益中心で、
日本人はわりと目の前にあるものやすぐに結果が出るようなことしか信じない、
ある意味、プラグマティックなとこがある。

日本人が、目の前にある道具を工夫改良する技術や、ややこしい実験を成功させて結果を出すようなことには強いけど
抽象的な理論を生み出すことには弱いのはそういうとこがあるかも。

>>586
>日本の神さまはどっちかと言うと現世利益中心で
あんたは輪廻転生を意図的に無視してるのか？
輪廻を否定しているキリスト教の方が現世利益的だ。

近代科学の合理主義が必ずしもプラスに働くとは限らない面もある。
仕事に極端に効率化を計れば、人手が要らなくなって職を失う人がでてくるし。
医学が発達して死亡率が下がれば、人口の急増で食糧不足等の問題が出てくる。

今みたいに他国との大規模な交流が出来なかった（輸送面の問題等）
時代にはそれらを解決する事は殆ど無理だと思う。

『木を見る西洋人、森を見る東洋人』って本が西洋人と東洋人の
思考パターンの違いを詳しく分析してんだけど。
それ読んで俺は、

西洋の主流の考え方は
理想（利益）追求による進歩主義。

東洋で主流の考え方は
目前の問題を解決し、社会の安定を図る現実主義。

と云う風に感じられた。
進歩を追及すると、既存の秩序を壊さなければならない。
かといって既存の秩序のままでは進歩は出来ない。

西洋と東洋の違いはそのどちらかを重視するかに違いがあると思う。

>588
西洋と東洋って言うか

西洋と日本って感じですねw

>>579
えらいなぁ。「大人」として素敵。
ウチの親父なんか幼稚園児の漏れの前でも
赤信号渡ってやがったですよ。
漏れは母と２人で親父の行為を責めていたが。
（勿論、母とは青まで待った）

>>585
日本人が「宗教という規範が無いのに道徳を守る変人」ｗ　みたいに
外人に言われるのは、そこら辺の信仰が根っこにあるからだろうね。
あと、アニミズム関係有るのかな？
自身も見てるが、自身以外の周りの存在全てが自分を見てる、という。

>>590
ばぁちゃんに言われたこと思い出した。
”誰も見ていなくても、お天道様が見てる。”

他人に嘘をつけても神様にうそはつけないってのは、それこそキリストの教えなんじゃないの？

神様は懺悔すれば許してくれるんでねーかと。（ｗ

善悪など、勝手に人間が決めていること。○には関係ありません。
それと、○の名をみだりに唱えてはなりません。書くのもいけません。

>>593
免罪符買うとかね。
西洋版「地獄の沙汰も金次第」ｗ

>>587
だから「神さま」と一応書いたんだけど。。。
輪廻転生は仏様の方だからね。

ヨーロッパでは殺人などを犯した後、罪の意識に苛まれて自首する人が極めて稀だそうだが本当なのだろうか？
罪悪感からたまらず自首する人がいると警察はまず精神鑑定にかけるとか。
なんでも倫理は神と個人との契約で個人同士の契約じゃないから日曜日に懺悔したら罪が消えるからだとか、本当なのか？
教えて偉い人！

>>597
風が吹いたとか、いつも笑わない婆さんが微笑んだとかで
勝手に「神が許したもうた」とか
摺り替えるからな。

>597 倫理は神と個人との契約で個人同士の契約じゃないから

キリスト教　　神　→←　人間の契約　　悪いやつはテテテキに最後まで悪い
仏教　　　　　仏　→　人間の慈悲　　　悪い奴でも救済の可能性大

このへんの違いが厳しさと優しさの違いになっているんでは？
オカルトや化け物映画を比較するとよく分かる

言わなきゃ分からない文化ですから。
どこか生来的に鈍いんだろーな…

>>600
でもそれが世界の大半だから、日本は不利なんだよなぁ。
大陸なんか民族が生きるか死ぬかの世界だから。

ある意味平和な民族なんだよね。
都市国家に城壁がなかったのは日本だけと見ていいのかな。

>>601
京都に秀吉が築いた壁があるよ。
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/bunkazai/odoi.htm
そのうちいらなくなって撤去されちゃうけど。

>>602
天下統一後に作ったんだから、
想定した外敵というのは、国内じゃないな。

亀だが、自分は横断歩道は青までまってますねぇ。
どうしてと言われると困るけど、なんか赤で渡るといけないことをしたなーと、
ちょっと感じるものがあったりなんかして。
それこそ、お天道様がみてるってことなんでしょうか。

もうすぐ十五夜ですね。
近くのコンビにでは「ご自由にどうぞ」ってススキがおいてありますよ。
お団子も買ってお月見でもしようかと思案中な自分がいますｗ

そういや日本でも天国(極楽)と地獄の概念あるよね。あの世の事を天国ってよく言うし。
その辺はやっぱりキリスト教から入ってきたの？

天国と地獄の概念は仏教だよ馬鹿者め
仏教の閻魔大王は何の為にいると思ってんだ？

>>569
鉄砲そのものの性能も下がったとかで、
軍事の技術が低下した希有な例だと何かの本で外人が褒めていた。
という話を何かの本で読んだ。ネタ元が遠いなあ。

>>605
臨死体験から同時発生じゃないかな？

極楽浄土ってようするに清い世界なんだろうけど、
楽しいところとは断わってないよな（たしか）
もしかしてすごく窮屈で苦痛に満ちた世界の可能性だってあるんじゃね。
いや考えてみれば、キリスト教の天国だってきっと欲望を満たすこととは無縁の
ただまぶしいだけの死ぬほど退屈な場所だろうよ、きっと。
なんでみんなそんなとこに行きたがるんだろうな。

>>609
現世が地獄だからじゃね？
なんでって思うのは現代人だからだろう。

信号機の赤で渡らない話はトルシエの話じゃないか？

ＮＨＫＢＳ１　きょうの世界　今夜１１時１５分〜
「韓国・万葉集に魅せられて」

ソウルにて２０００首あまりの短歌を日本語で詠み、２年前に亡くなった韓国女性。
その長女イ・スンシンが来日する。短歌の起源は古代百済の詩だという自負心を持って、
韓国社会からの冷遇と戦った母親と、母の歌の韓国語訳に取り組む長女。
万葉集に魅せられ、歌による日韓の文化交流を願う韓国の歌人たちの姿を紹介する。
出演：イ・スンシンさん（翻訳家・歌人）

>>612
万葉集はウリナラ起源ﾆﾀﾞか。
NHKもそんなのに手を貸すことないのに。

>>612
一見、好い話っぽいけど

＞短歌の起源は古代百済の詩だという自負心

の部分が、さすが缶国ｸｵﾘﾃｨ

宗教の問題はこの前井沢元彦の「逆説日本史」の信長編に結構詳しく書かれてたな。
何にせよ諸外国の徹底的に１神教を信じて他勢力（イスラムとか）と血を血で争うその姿を
見て、「何でそこまで・・」と日本人が" 思える" ある意味大らかな感性は、信長の貢献が
大きいとか。

>>615
あの本、面白いけど、どうなのかな。

>>604
赤信号は束の間の一休み。

日本ハングル協会（NHK）は相変わらず腐ってるニダね。

百済が云々以前に、その韓国親子とは全く別民族なんだがね。

昔久米時代のNｽﾃでも「万葉集は韓国語で読める！」なんて特集やってたけど
最後に出て来た言語学者、古文の専門家の先生が
「論理的にも学問的にも間違い」とはっきり否定してたんだけどね。
Nｽﾃでさえ反論も一応放送してたのに、NHKはそれすら無しなのか？

>619で否定されてた説は「万葉集（古代日本語）＝韓国語」説です。
近代韓国語と万葉集に良く似た語彙が多いから古代日本人は韓国人だって電波を
韓国人女性研究家が言いまくってたって特集でした。
もしかしてNHKの取り上げた人と同一人物なんだろうか…？

中国人だと乾漆像や水墨画の技術が日本に残ってる事に感動する人も多いんだけどな

ソン・ホヨンて日韓首脳会談のときに小泉さんが取り上げてた歌人みたい。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜みんなやってるねー俺も混ぜてくれ〜い
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　 　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜みんなやってるねー俺も混ぜてくれ〜い
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　

>>622
争いの無い　国と国なれ
ってやつだね
BS見たけど百済云々は言わなかったな

シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ

>>569
フリント・ロック式のマスケットは湿度の高い日本だと、不発率が高いの(5割近い)。
ある程度不発率を無視できる集団戦闘に向いた地形も少ないし、何より戦争自体が無かったし。
あと、銃器の開発は幕府に制限されていたし。
実際のところ、新型銃の情報は長崎出島を通じてある程度は入ってきてたみたいよ？
採用しなかったけど。

以前何かの本で、「人はこの世をどう捉えているか」というテーマで
・仏教徒はこの世の自分は仮の姿であの世で幸せになると思っている（極楽浄土）
・キリスト教徒はいつかは分からないがこの世は滅びると思っている（終末論）
・日本人はこの世はとりあえずダラダラと続いて行くものだと思っている
という話があった。
このように日本人は最も現実的かつ科学的な考え方をしていた、とあったな。

>>592
神は信号を守れとは言ってないだろう。
オリンピックのルールもころころ変えてくるのと
共通する考えか。

10年以上前だけど、町の中心の片側3車線の大通りで
両側に数十人が信号待ちしてた。
たまたま車の流れが途切れたら、むこう側にいた
背の高い白人のおっさんが当然のように横断し始めた。
５，６歩進んだところで自分以外、誰も渡ってないことに
気付きちょっとドギマギしているようだったが、
なにくわぬ顔で渡りきった。
他の人は信号が変わるまでずっと待っていた。
地方都市の話です。もちろん大阪ではありません。

赤信号で車いなくても待つなあ
別に待っても1〜2分のことだから
慌てるもんでもないかなと思ってる

遅刻しそうなときとかは別だけどｗ

死後の世界なんて、
漠然としか考えて無いわなぁ。

つか、率直に言えば、
死んだらそれまでだと思うし。

ただ、人が死んでも世界は続くわけで、
問題になるのは、この世界だけ、っつーか。

日本人「辛抱強い」「友好的」　外国館スタッフ座談会
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050911_000.html

特にシンガポールの人がすごい褒めてくれてる。
「辛抱強く待ってる。シンガポールじゃ・・・」
「サービスの質が高い。コンビニでも『おはしは要りますか？』とか聞いてくれる。
シンガポールじゃ・・・」

>>631
そう言えばこないだ英語でしゃべらナイトとか何とかいう番組見てたらイタリア人が
日本人に対してムカツクこと言ってたね。中国ではさらにおぞましきものを見るで
あろうと言いたい・・・

何を怯えているの？ まるで迷子のキツネリスのように、と言ってやりたい・・・
それから司会者に、
ユパさま、このコ私に下さいな、と言う。

狭い路地でもう向こう側が目と鼻の先なのに、
何故か信号があるようなところは赤信号でも渡る。

>>633
そうそうｗ欧米人は怯えてる・・・。白人より優秀な民族が東の果てにいるだなんて
絶対に認められない。だから日本人の悪いとこばかり目につく、そして我々の
方が優秀と胸を撫で下ろす。

今回の選挙で、日本人ってﾜｶﾝﾈｰ　と思って、なんか、諦めた。

歩いてる時は結構信号無視するな
オレは確認せずとびだして、ひかれるほど間抜けじゃねぇ
って感じでｗ

逆に車に乗ってる時は絶対無視しない
危ない

車で信号無視する奴は極めて少数だろうな
事故ったら加害者になるしリスクが高すぎる

>>636
あなたは岡田さんですか？
あきらめないと言っていたのに、惨敗でしたからね。

>>632
見た見た。
あんなんだからいつまでたってもイタリアは、
ヨーロッパの韓国とか言われるんだよ、と思った。

しかしイタリア人は日本を讃えることもできる
韓国は日本を讃えると国家ぐるみで抹殺される

>639
今回の選挙結果を見て「日本人を辞める」と言ったのは羽柴誠三秀吉さんです。

>>636
小泉万歳じゃなく反岡田だったのかも。
正直小泉の方がわんねーって感じだ。
中国ＯＤＡよりアジア銀ということで財務省主導というのは分かったけど。
彼は一体何がしたいんだろう。

>>643
21世紀版脱亜入欧ですよ。脱亜入米かもしれない。
戦後世界秩序の再構築も目指してるよね。

世界各国は人事で無責任なのもあるだろうがおおむね小泉すごいという
感じなんだよな（まぁ政治関係のトップのやつはうらやましいとおもってるだろう）

３馬鹿はファビョッてるけどｗ

>>643
もちろん反岡田ではあるが、小泉ってそんなにいいかねぇって感じだよな。

以下、反小泉レスが続くに１０００ヒット確認

>>326

オバサンジョは男

小泉さんほど、海外に知れ渡ってる日本の首相はここ最近じゃ居ないな。
日本の選挙結果が海外のトップニュースになるなんて、前代未聞だし。

アメリカのインテリ層は、日本の政治家なんて結局誰になろうが同じって感じだったのが、
小泉さんには会ってみたいと思うらしい。

日本には天皇がいるし

>>650
天皇はどっちかというと各国王族との付き合い重視だろうな

強くて格好良いリーダーはわかりやすいからな
派閥やら談合やら護送船団方式やらの日本式は西洋人にとって不快だから批判する

今やってるﾌｼﾞの歴史番組、あきらかにおかしいな。
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの選択が中韓がらみばかり。
国の歴史なら大和朝廷の設立をしっかりやるべきだろ。
これって天皇蔑視の日本史観？
中国の主観がかなり入りすぎててｷﾅｸｻｲ

任那日本府が抹殺されてるし

>>652
あと、既得権益を切り捨てるところも、外国受けする理由かも。
ペレストロイカを成し遂げたゴルバチョフも、ロシア国内での評判はさんざんだというし。

西洋人にも全米ライフル協会（ＮＲＡ）、
全米独立企業連盟（ＮＦＩＢ）や宗教右翼や、
KKKなど、日本とは比べ物にならないくらい、
どろどろした組織がたくさんあるのだが、、

日本にも幼児ポルノ漫画があるよとジョン様がおっしゃってた。

>６３５
そうそうｗ欧米人は怯えてる・・・。白人より優秀な民族が東の果てにいるだなんて
絶対に認められない。

同感
それなりに伝統と文化と大国意識を持つ英仏独あたりの日本報道は
賞賛２：ケチ付け８　ぐらい（Ｗ）
韓国人の心象と似たようなもの
英仏独と韓国の違いは、前者は誉めるときは素直に誉めるが
韓国が日本を誉める場合は、自国の現状改革を啓蒙する時の
対比対象の場合に限られる　　単に誉めることはまずナイ

これまで憎まれ役を一手に引き受けてきた日本だが
その代役を中国が単独で背負ってくれるのに、あと３〜５年
日本は随分楽になりそう
日本の場合は「文化」で「黄禍論」を随分薄めてきたが
あの国はそうはいかんでしょう

「日本人はレイシスト」って書き込みを本当によく見るんだが
書き込んでる人たちの国はとっても素晴らしいんだろうねぇ（遠い目

>>635
欧米のそれら圧力団体は既得権益保持が主目的ではあるが
愛国主義という点ではまとまっている。
自国の国益を損ねて他国への利益誘導するような売国行為は絶対しない。

日本の圧力団体はそれらの売国行為を積極的に行う。この違いが決定的に大きい。

>>656の間違いやったｗ

　　　　　　　\\\ -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　.|　　　　　　　　　ﾐ:::| 大日本帝国万歳!!!!
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　 チナは氏ね!!!! チョソは氏ね!!!!!
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / 　 日の丸サイコー!!!!!! 台湾マンセー!!!!!
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
　シュッ!!　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　
　　シュッ!!　　|　（__人_） ＼ 　
　　　　　　　 | 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　 |　　）　　 | 　 ）

ヨーロッパは直接共産圏と国境を接していたからコミュニストとは組しなかったのだな。

観光ビザ免除、来年２月まで延長＝日韓外相会談で表明
--
　【ニューヨーク１６日時事】町村信孝外相は１６日午後（日本時間１７日未明）、
国連本部で行った韓国の潘基文外交通商相との会談で、今月末までの愛知万博
期間中の特例措置として実施している韓国人の訪日観光ビザ（査証）の免除を、
来年２月まで暫定的に延長する方針を表明した。不法入国などの実態を検証して
大きな問題がなければ、恒久化する方向で調整を進める考えも伝えた。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050917072845X365&genre=int


誘導です。
わざと電凸しにくいように３連休の土曜日に出すところなど、卑怯としか思えません。
メル凸はできるので、皆さんの協力を待っています
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126921321/l50

ここのスレミラーサイト作ってくれてる方いなかったっけ？
もしいたらURL教えてくれないか？
人大杉で、１と最新10レスしか見れないんだorz

>>665
専用ブラウザ導入汁
http://www.monazilla.org/

何なんだ？フジの歴史番組明治以降の日本は絶対悪かよ

フビライハンという、侵略者と勇ましく
戦ってたのとは大きな違いだなｗ

>>667
中学の歴史の授業並みだったな。＞各時代の時間割り

おどろおどろしく近代史を駆け抜ける番組ワロタ

>>667

教科書も読まない知識ゼロさんのための番組だから、仕方ないよ。
それに戦争の暗いイメージだって真実のひとつなんだ。目くじら立てるほどではないさ。
と、達観視の俺。

途中からしか見てないけど、キリシタン弾圧と鎖国の背景に言及したのは評価する。

その番組で踏絵を実演してたぞ！
ヤバくね?

草ﾅｷﾞが司会の時点でもう…

たぶん日本の歴史教科書も読まない朝鮮学校出のための番組だったのでは。
そこで比較的韓国人から好意的な草ナギを使った。

>>671
関ヶ原は良い戦争ですか？つーか近代を全部一緒くたにしてる時点で明らかに偏向しとる。
スルーするのは構わんがもうちっと演出考えろよって感じ。

そう？
近代戦争の時代だけ暗黒にして
戦後を希望と平和の時代みたいにしてたら偏見だが
近現代史すべてが暗黒にしてあったね。（苦笑
逆に公平な感じがしたっつうか、
「これは偏狭な反戦イデオロギーではなく、単なる演出です」って
上手く逃げられたような気がして、思わず苦笑したけど。

まぁ俗に言う司馬史観なんてのも明治以降はオワットルって流れなんだから
このあたりを崩すのは逆にテレビ局としては難しいと思われ

>>669
近代史の駆け足具合といい，丁度自分の中学時代と同じような感じだった
14年ほど前ですが

そういう意味では自分と同じくらいの世代かちょっと上くらいの人が中学時代の歴史の授業を思い出し
ながら作ったんじゃなかろうかと思う

構成としてはそんな感じだった

従軍慰安婦がどうのとかそういうのをやらなかっただけでもマシだと思ふ

というか，それ以上に草�gは必要最低限の知識というかそういうのを持てよと思った ＜牛若丸を即答できなかった
後輩が大河でやってるだろ！

戦国時代の合戦はあれだけ勇ましい音楽と細かいCGを見せびらかしていたのになｗ

鎖国がキリスト教の植民地支配を防ぐ為だとかちゃんと説明してたのは良かったけどね。
しかし江戸の紹介が食い物だけで終わったのは、このスレ住人としては物足りんかったが。

このスレ住人は忍耐力の閾値が高い人が多いんだな。
自分はザッピング中に源平合戦を変な具足つけた格闘技に変換してるとこをみかけて呆れた。
製作者は視聴者をどんなバカだと想定してるんだ。

草ﾅｷﾞってス○ップの番組の個人的映画ランキングで、平然と韓国映画を最下位にするから好きだw
…あんまり詳しくないから人違いだったらｽﾏｿ。

>>659
> 「日本人はレイシスト」って書き込みを本当によく見るんだが

以前、日本人は黄色人種や黒色人種を人間扱いしない!! とぶち上げている人を見た。

ホホゥ草ナギにそんな一面が、だとしたらちょっと見直すけど。
別にハングル学習はいいと思うけどね。
でもよく言われるように、真実を知れば知るほどに嫌になるのが韓国。
勉強していて何も疑問に思わないのかな。

>>683
それって稲垣じゃない？
香取信吾のニュースバラエティでのコーナー。

テレビといえば、最近民放のバラエティ
層化タレントの跳梁跋扈が激しいね
流石に司会者には荷が重いとしても問題はゲスト
昔とっくに済んだ一発屋　
飯の時間には見たくない芸なしブサイク下品タレント
こんなのがカケモチぶっつづけで出演
ＴＢＳは分かるとしてもＮＨＫまで汚染されてきたが
そこまで層化が強大だとは

　

>>687
２畳の蛸壺が６畳台所（キッチンじゃないですゅ）付きになっただけで満たされる
そんなかわいそうな人たちなんですから優しくしてあげてください。

『天下分け目の関ヶ原』が裏切りで勝ったってのはそんな誇らしげに言う事でもないと思うな・・・

>>684
働くとこがなくて、最低賃金割る違法労働したりする人はそう思ったりうするかも

ふつうの人間関係でそんな扱いすることはないよな

戦争はスポーツじゃないんだから自分が有利になる方につくのは当然。

いや、戦など勝たねば意味が無いのだから策略をめぐらすのは当然よ。
正々堂々と戦って負けるより策略で勝つ方が遥かに価値がある。

>>690-692
いやそれはそうだけど、
家康の外交戦術の巧みさを誇るのならともかく、
まるで『裏切りそのもの』を誇っているかのような表現はいかがなものか？

そうだね。
裏切り者として戦後、あまり信用されずずっと蔑まれてた感じだから。（春日の局とかの大河ドラマでは）
結局トータルとして得だったかどうかは分からない。
土壇場で裏切ったというのはあまり感心できないよね。

裏切りというか謀略を計ってもなお潔くみせるのが一番だろ。
結局小早川家は秀秋が死んで取り潰されたんだし
逆に正々堂々真っ向から戦った上杉なんて幕末まで存続してる。

>>659
“JudeaとJapaneseは史上もっともひどいレイシストである”

以前こんな表現をフォーラムでみて首をひねったのを憶えている。
どっちもむしろ差別や蔑視と戦ってきた側じゃないか？
こういうのは言ってるのが誰かにもよるけど、一種の脅威とか劣等意識というのもあるだろね。
ある人種や民族の能力は認めても、優秀ですねなんて心から賞賛してくれる外国人は
めったにいない。内心はおもしろくないから反発してこういうこと言う人もいるし、
敵わない悔しさからレイシストに仕立てることもある。

関ヶ原は、いうまでもなく、歴史的な大決戦であった。
ところが、東西合わせて十五万の大軍が相搏ったこの戦いで、ふしぎにこれぞ花形と言う印象をとどめた名将勇士がない。
強いていえば、むしろ敗者のほうの――癩を病み、盲目の身を輿に乗せて指揮したと言う大谷刑部、
敗れてのち、敵中を突破して、前へ退却したという島津義弘入道くらいなものであろうか。
それより不滅の名をのとどめたのは、松尾山に陣して両軍の形成を観望し、突如味方に襲いかかった西軍の小早川中納言秀秋だ。
裏切り者の名がいちばん有名な戦いというのも珍しい。

山田風太郎『叛旗兵』

徳川主力の秀忠軍3万8千を拘置して関が原に間に合わさせなかった真田昌幸こそ名将。

なんにせよ家康のタヌキは好かない。

秀忠軍が間に合わなかったのは、数日前の大雨で、家康からの使者が
遅れたため。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

<アメリカ人たち "韓国 三番目 敵対国">
敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>686
吾郎ちゃん、ある意味天然だからなぁ…ｱﾘｴﾙ。

>>695
小早川が「裏切り者」を殊更強調して言われるのは、
秀秋が秀吉の親族なのに…と言うのにも関係あるのかな？
ウチの本筋も同じく関が原での寝返り組だけど、
何だかんだで明治以降まで残ってるし。

>659

日本人は自分達と外国人を区別する、つーならまだ分かるが…

日本人「辛抱強い」「友好的」　外国館スタッフ座談会
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050911_000.html

−愛知万博で良かったことは？

モロイ　
職員が献身的に働いてくれます。
オーストラリアでは日本語を学ぶのがはやっている。
日本語を話せることが条件で５０人の職員を募集したら、
３０００人の応募があった。
パビリオンで勤務することは日本語を使ういいチャンス
でみんな喜んでいます。

ン　
パビリオンの職員たちの写真を撮って、それを後から持っ
てきてくれる人がたくさんいる。
私も撮ってもらったことがありますが、親切ですよね。
シンガポールじゃ、ちょっと考えられない。

アルタミラノ　
私にとって宝物は、日本のことわざにある「一期一会」。
万博がなければ出会っていない人がいます。例えばこうして
シンガポールの人と一緒に話をしたのは初めてです。

平和祈念に折り鶴像

タイ南部ナラティワート県に設置されるコンクリート製
の巨大な折り鶴。
イスラム過激派のほか暴力団、麻薬組織による暴力のた
め同地域で約９００人もの犠牲者が出た。
折り鶴は平和の象徴として登場した。

ttp://www.excite.co.jp/News/odd/photo/viewer?image=Jiji_pt/s2681473.jpg&nd=200509101735&nc=Jiji_2681473

MLBの大スターＡロッドのチャット内容

http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050908&content_id=1202299&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

Base_Ball_2: Hey A-Rod, what's your favorite food?
『Ａロッド、好きな食べ物なによ？』

Rodriguez: Sushi. 『スシ』

秀秋ｶﾜｲｿｽ…

>686
あ、それかも。
なんか皇帝ペンギンとか色々あるなかにマラソンが入ってて
演技が大げさで無理やり泣かせようとしてる所がちょっと、とか言って
最下位にしてたｗ
その時実況では神光臨ｷﾀｰｰｰｰが連呼されてたよｗ

�dｸｽ

稲垣は正直者だね。
デビルマンの時には、出資してる局の番組なのに
「難しいですね、何と言っていいか」
「これくらいでいいですか、この映画に関しては」
と素直な反応を示していた

>>709
「宇崎竜童さんはボクの父と大学のサークルが一緒なんですよ」
とか、映画の内容には一切触れなかったな

キムタクには、稲垣も映画を作る側にいるのに
同業者を批評するなんて、何様？と言われてた

>>710
稲垣の親父は明治なのか〜。
本人はどうなんだろう。そーいえばスマップでちゃんとエッセイ書いてたのは
吾郎ちゃんだけじゃないのかな？まあまあ頭いいのかな。だから伸び悩むのかもｗ

まあ極東板に1日10時間とかたむろしている自称愛国者は
君が国を愛しても国は君を愛してない、むしろ練炭自殺してほしいと思っている、
という事実に気づくべき

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
＼この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。 　　　　　　　　　 　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>711
木村ってつくづく頭悪いんだな。何様はお前だっつーの。

>>659
チョンとチャンコロ系だろ
連中はそういうレッテル貼りを戦略的にやるのが習慣な連中だし



ところで、あまりオナニーに成らないようにな
外国から見たどうのこうのじゃなく、日本文化の知識探求や体験をするよう努めるたほうがいいよ
外国から見た日本文化なんて、そんなつまらなく役に立たない知識ばかり集積してもしょうがない
ずっと健全でずっと役に立つ

マルチ乙

マルチ氏ね

>>716
というか >外国から見たどうのこうの、の時点ですでにオナニーじゃないだろ。
第三者が客観視した意見なんだから、一人で妄想して気持ちよくなってる人達とは違う。
もしそれが評価されてる場合なら素直に喜べばいい。

んだ。

【友達にするなら】
生活環境も言語も違うまったくの他人が、
自分にも多少かかわりのある事柄で喜ぶのを見て…

1・自分も幸せな気分になる人
2・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝな人
3・幸せな気分になる事に罪悪感を感じる人
4・幸せな気分になってる人を見て批判する人

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜オナヌー大好きオナヌー大好き！！！
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

チョン大好き野郎の糞薙じゃあ、やっぱ糞番組になったか。
見なくて良かった。

>>702
匿名掲示板で「うちの本筋」とかいう書き方に意味があるのか？
さらっと何々家と書けばいいじゃん。
つまらん自己顕示欲が透けて見えて、オナニーどうこうと言うあらしレスに説得力を持たせてる。
両班の出自を過剰に吹聴する、かの国の心性を反面教師にしようぜ

西軍の末裔ﾊｹｰﾝ

水飲み百姓なんじゃね？

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　: ＿,,,,lllllll,＿_、　　　　　,lllllll　　　　　 .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　　　　　　　　　　　　　
　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　　　,,,illllll!!ﾞ｀　lllllll、　　　　　 .llllllll′　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　　　　　　　
　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　は1日5回まで。

ググッたけど判らなかったので怒っている。　に一票。

>>723
４時間番組のうち、３０分ぐらい面白いところあったな。
ここで話題になってる関ケ原のドラマとか。
あと、神無月と高田のプロレスｗ

どこまで低レベルなんだよ。naverの韓国人そっくりだ。
だいたい水呑百姓て何だよ。厨房丸出し。
覚えたての言葉を得意がって使ったのかな。えらいね。

まあ日本人としてのアイデンティティー確立のためにこのスレを利用するのはいいけど、
長居しすぎるとウリナラマンセーの韓国人みたいになっちゃうからさ。
それが一番怖いぜ。

俺は関ヶ原系の小説が大好きなんだけど
見所たくさんあるよね
ここの人はあまり好きじゃないみたいだけど

>>730
たぶん君は在日だろうが、naverで日本人のふりするのやめてくれない？

>>731
面白い意見だ。
ここの人が関ヶ原系の小説を好きじゃないと
思った理由が知りたい。
煽りじゃないよ、純粋に。

>>682
「かんのわのなのこくおう」が読めない人間が司会って時点で嫌になった

実際の金印には、
倭奴国王ではなく委奴国王（いなこくおう）と書いてある。
はたして大事な印で、倭と委の漢字を間違うだろうか。
これは倭奴国王とは関係ない印なのではないか。

「委奴国王」って「奴隷を送ってきた国の王として委任しよう」って意味だったりして
他にも
「卑弥呼」＝「日(火)の巫女」の当て字？→「天照大神？」
「邪馬台国」＝「大和国」の当て字？
「倭」＝「和」の当て字？→威厳を付けるために大を付けて「大和」

みたいに推測すると結構辻褄が合うと思うんだけど。

>>736
そもそも大和をなぜ「やまと」と読むのかからへんだもんね

>>736その説昔日本史板で見たな

中国は日本を「倭」と呼んだが、字が悪いので日本側は「和」とした
それで威厳を付ける為に「大」を付けて「大和」となった

>>738
それじゃあどこかの国の国名に付く「大」みたいなものなのですか。
そんなのいやだ。。。

>>739
日本だって昔は「大」日本帝国だったし。これは「大」英帝国に倣ったんだけど。
その「大」はグレートブリテンのグレートを間違って訳しちゃったって聞いたことはあるけどトンデモ？

>>740
アレキサンダー大王も、英語ではアレキサンダー・ザグレートだから
グレートって大と訳すんじゃないの？

>>740

本州と四国、九州を合わせて、大日本と昔は呼んだと聞いているが。

昔は「大八島」だった

漢字圏では「大」をつけるのは割と普通じゃないの？

>>740
確か、でっかいブリテンとちっちゃいブリテンがあって、
そのでっかい方って意味だと思った＞グレートブリテン

すると大日本史の「大」はどこからきたんでしょ？

邪馬台国キャバクラ説ってのを読んだことがあるなぁ。

日本は小国のくせに自分を偉いものに見せようとして「大日本帝国」って
つけたって中学で教わったYO
それを聞いた時はなんとなく恥ずかしかったけど、今考えると当時の
日本人は西洋に馬鹿にされまいと必死だったのかなぁ、って思う。
頑張ることは全然恥ずかしくない事だからいいやって感じ。

貴様、大韓民国を馬鹿にしてるのか？！

>>749
うん、まあ、その、なんだな

日本が小国なんて言ったら世界の小国に申し訳ない

＞日本は小国のくせに自分を偉いものに見せようとして「大日本帝国」って
＞つけたって中学で教わったYO

その先生、日教組のアカじゃないの？
本国の面積で言えばイギリスは日本より小さいし、
「大」がついていても悲惨な国は清や大韓帝国がある。

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　　分かった？あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

>>745
小ブリテン島なんかないよ。
ブリテン島しかないのに、グレートをつけたんだから。
（ブルターニュのことを大ブリテンに対して小ブリテンと言ったりする）

>>752
日教組かどうかはわからないけど、歴史の授業で印象に残ったのって
鎖国で世界の文明から遅れたとか、キリスト教弾圧で民衆に平等だって思想を
与えないようにしたとか、治安維持法で言論の自由が無くなったとか、
参勤交代で地方の力を押さえつけたとか、暗い面ばっかりだなぁ。
歴史が長いんだから良い出来事もあったんだろうし、そういうところもちょっと
強調して教えてくれたら、もっとイメージがかわるのにね。

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜ここに入れていいのよ〜ぎゃ〜
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）ﾌﾘﾌﾘ

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）
　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜ここに入れていいのよ〜ぎゃ〜
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）ﾌﾘﾌﾘ

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

>>755
自分が習った歴史の先生はそんな風には教えなかったなぁ。
ちゃんと（？）キリスト教を禁止したわけとかしゃべってたし。
太平洋戦争に関しては米が開戦の機会狙ってたとか。
とまぁ、元寇がきたときを自ら再現して楽しそうにしてる先生だったけどｗ
（元と日本の戦闘方式が違うことを教えたかったようだが）

>>745
普通に大清帝国、大唐などと呼んでましたが

>>744
そうでしょうね

グレートデギン

今でもヨーロッパ各国には、
昔領土だった失地を取り戻そうという動きがあって、
大○○主義と呼んでる（大ハンガリー主義とか）

>>755
暗い面っつーか全部都合の良い様に印象操作しとるだけだな。

>>754
よく読め。「島」だとは一言も書いてない。

>>732
ﾜﾗﾀ

>>757
いい先生だな。
そういう先生に比べると、ほんと教科書の内容にあることしか教えない教師っていらねーと思う。
自分の日本史の教師は今思うと頭の中が真っ赤なジジイだったな。
何故か、一年間の授業の中身のほとんどが「日本軍の悪行」についてｗ
教科書の内容にあることすら、教えることの出来ないやつでしたよｗ
最近、「毎年中国に旅行に行ってます」とか言ってるのを思い出して、笑ったｗｗｗ

大阪も本当は小坂だったらしいな。さすが誇大妄想の地方民。

またチョン叩きを大阪民国叩きにすり替えようとするホロン部の陰謀か。

実は日本の面積って世界の国の中でもおっきい方なんだよね。
世界地図で近くのロシアとか中国とかアメリカとかと比べちゃうから小さく見えるだけで。

排他的経済水域を考えれば相当大きい

ヨーロッパで日本より大きいのはフランス、スペイン、スウェーデンだけ。

２００海里水域の大きさは世界第６位。

なんか・・・俺、自分の名前が恥ずかしく思えてきた。

>>762
島がないならグレートを単に大きい・小さいの区別の意味で
つけただけという根拠がくずれるだろ

永井豪に文句家。

>>767
まあでも人の生活に利用できる土地面積、
つまり平野部はその二割に満たないけどね。
日本が狭いといわれる所以はそのへんにある。

>769
ウクライナを忘れずにな。シェフチェンコが泣くぞ。

>>773
そのおかげで自然が豊富に残ってるとも言えるし。

>>771
大小って島にしか使えんのか？地域的な意味もあるだろうし、文化圏的な意味もあるんじゃないのか?
言ってる意味がわからん。

>>776
大日本帝国の大は大英帝国のパクリで、それも誤訳だなんて
サヨクが貶めるために考えた与太話だろ

第十一話　
　外国で見る日本のニュース
--------------------------------------------------------------------------------
　この頃はパラボラアンテナが普及して世界中のニュースがパラグアイでも見れるようになりましたので
　日本も含め情報が豊かになりました。
　以前、当地の新聞にも掲載されましたが「日本にはマジンガーＺのようなロボットがいるので治安が
　よいんだろう？」とか「女性はみんなおしんのようにつつましくいつも着物を着ているの？」などの
　質問をよくパラグアイ人からされたものです。最近ではもうこういった類の質問は皆無となってしまい情報の
　氾濫が果たして良いものなのか自分勝手ですが以前の方が良かったなあなどと考えてしまう時があります。
　一方外国にいて日本のニュースを見てますと、先の話とは又違うケースですがあきらかに偏見だと思われる
　間違った報道もかなりあります。しかし見方を変えてみますと「ああ　日本だなあ」と新たに再確認させられることが少なくありません。

　大分前になりますが神戸大震災の時にブラジル人のインタビュアーが現地に行き、自宅が全壊し
　一家全員が呆然と道に座り込んでいた場面でしたが彼がこの度は大変でしたねと声をかけると一家の主が
　「いいえ私のところは大した事はありません。それよりうちの店の男の子の実家に何度も電話を
　かけてますが通じません心配です。今日は無理して来なくていいから気丈でいるよう伝えてください」と
　しっかり答えてました。それから廃虚となった街からなおもネクタイをしめ背広を着て来るはずもない便を待つ
　サラリーマン達の姿があり特に戦争を体験された方達ほどしっかりされ若い世代ほどパニックに陥りある年配
　の方が話された「終戦時に比べれば大したことはありません、また今から始めればよいだけです。」と淡々と
　されておりアナウンサーは「私はサンフランシスコ震災の時も行きましたが、民衆はパニックとなり大変でした。
　日本人というのは類まれな民族です驚きました」と感心してました。

>>778
　その後、水の配給に並ぶ人達の列をカメラがとらえました。ちょうどその時最後の列に並ぼうと最新型ベンツを
　乗り付け一人の貴婦人が大きな水の容器を持って並ぶところでした。早速彼はこのたくさんの宝飾を身につけた
　彼女へ質問しました「見たところあなたは、裕福そうで何も困ったようには見えませんがどうして水くらいお金を
　出して買わないのですか？」と外人ゆえに許されるような失礼な事を尋ねると彼女は「いいえ、そんなことをしてはいけません。
　これは日本人としての当然な義務なのです。」ときっぱり答えさすがにインタビュアーはバツが悪かったのか謝り
　ところでこれからどちらへと聞けば「はあ、実は運転手を長田区の実家に帰したもんですから、今から有馬温泉まで
　洗濯に行こうと思ってますの、ホホホ」と答える始末で彼は理解しかねるといった顔をしていました。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/4417/murakami11.html
既出でしょうが第四話、第二十八話も日本関連っす。

…ちなみに日本の頭についていた『大』は、漢字で独立した国家との意味合いもあると聞いた記憶が…、
やたら特定アジアの国が『小日本』といいたがるのもコレに起因しているのだとか。

フジテレビ「タモリのジャポニカロゴス」
ちょっと面白そう。

>>771,776
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3%E5%B3%B6

毎日貼られる変なAAや荒らし書き込みって朝日とか在日系とかそっちの団体に雇われてやってる奴って本当？

そんなつまらん事に団体が人を雇ったりはしないよ。

>>783
いやぁ〜
逆に「ありそう」と思わせるのが、半島系の所業な訳で。

団体に雇われてるというか団体の人間の可能性はあるね。

ホロン部20人でやってるらしいな。