【文化】ジャポニスム第四十七面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第四十六面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/
二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/

三十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/
四十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/

四十五 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/

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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　ここはヒキ右翼のたまり場なの。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　無能故に右寄りゴッコをしてる方達が集う場所。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　　分かった？あんな風になっちゃダメ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
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:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
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　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

>>1
ｽﾚ立てｻﾝｸｽ！
ギリギリだったねｗ


ついでにage

クロマティさん：映画会社と和解　「無関係」表示を条件

少年誌の連載マンガを映画化した「魁（さきがけ）！クロマティ高校　ＴＨＥ☆ＭＯＶＩＥ」に名前が
無断使用されたとして、元巨人軍のウォーレン・クロマティさん（５１）が映画配給会社「メディア・
スーツ」（東京都渋谷区）に配給差し止めを求めて東京地裁に仮処分を申請した問題で１５日、
和解が成立した。
　２３日から公開される映画の冒頭に「登場する人物名、学校名等はすべて架空のものであり、
実在する人名、団体名とは一切関係ありません」とのテロップを５秒間流す条件で、クロマティ
さんは申請を取り下げた。
　クロマティさんの代理人弁護士は「正式な訴訟で解決すべきとの趣旨での和解。映画やマン
ガに名前が使われるのは認められず、今後、出版社などを相手に連載差し止めや損害賠償を
求めて提訴する」と話している。
　一方、メディア・スーツ社は「ファンから無事に公開されるのか心配の声が寄せられていたので
安心している」とコメントした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20050716k0000m040099000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/

カメオ出演しろ、クロマティ！

クロマティがゴリラ役やればいいだけなんだが

前スレの続きでスマンが名前ネタ
sakuraのランキングは確認できなかったが、ドイツで定着しているのは確か。
ttp://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/name-detail.htm?name=Sakura
ttp://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/index.htm
ほかの名前はまだ無いね。

ドイツ人の名前を教えてください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/997966498/
の925は俺。
極東のどこかのスレでもう書いた気がするが･･･

ttp://www.boingboing.net/2005/02/07/all_about_orz.html
別板でこんなの見つけた。

＞前スレ975さん
-------------------------------
975 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/07/15(金) 17:06:20 ID:mtkd8xXo
明治になって西洋人が犬を「カム！」って呼んでたから
犬の名前だって勘違いした日本人の間で
犬に亀って名づけるのが流行ったらしい
-------------------------------
ああそうだったのか！
当時、洋犬が「亀犬」と呼ばれていたそうなのですが、
「なんで亀？」と思っていたのです。そのあたりが由来かあ。

ポチは「プチ」が由来だったけ？

>>10
やっぱり原因として思い当たるのは・・CCさくらﾀﾝくらいなのだが。
そう思っていいんだなドイツ人。

神宮寺さくらとかもあるが…つーか別にさくら自体は漫画以前にもそう珍しい名前じゃないんでは？

いや、チェリーブラッサムが日本の花で知名度はあっても、SAKURAという発音に
親しむ機会はアニメくらいしかないと思うのだな。

サクラセカイオー

>>16
サクラメントってあるじゃん

とりあへず>>1乙

Saｋrament

これか？
ぐぐると結構出てくるな。何語だか知らんが。
英語のサクラメントはSaｃramentだからな。

>>1
乙！

っていうか、次スレたってないんなら自粛せえや＞前スレ970あたりから以降。

病院関係者の知人が、小児病棟に入院する最近の子の名前は
読みにくいとぼやいてた。当て字の名前とかよくあるらしい。

だって、子供産んでるのはDQNが多いもの。

「さくら」というと清楚で明るい感じがするが、
「チェリー」というと奔放で淫乱な感じが。。。。

ある僧形の者を思い浮かべてしまった俺はもう中年。

僧…？

デステニーだから仕方がない

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。真っ昼間から２ちゃんするのは
　　　　´∀｀/ 　＜　良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【皆で】愛国者のためのP2PスレPart4【情報共有】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119512639/l50

流れてるファイルの様子
http://www.hakusi.com/up/src/up1208.gif

>>25
錯乱坊

パチンコ屋の駐車場で脱水症状で死ぬ幼児（嬰児）には「翔」のつく子がやたら多いのと同じだな。
文字通り天国に「翔」んでいってしまったわけだ。
なんでヤンキーやヤン母って「翔」が好きなんだろ。

>>30
つ【哀川】

アキラというだけで留学先でちやほやされたやつがいる。

俺はローハンだと名前を呼びたいだけでちやほやしてしまいそう。

>>29
ああ、錯乱坊か、名前が出てこなかったよ。

ハイティーンブギあたりから流行ってるんじゃないの＞翔

昔、「私は桜（田？）です」と言おうとして外国の政治家達の前で
「アイアムアチェリー」って言った政治家がいるらしいな。

波田陽区ＮＹでブッシュ斬り　「シアター・ロウ」で単独ライブ

　お笑い芸人・波田陽区（３０）がこのほど、米ニューヨークの「シアター・ロウ」で単独ライブを行った。
米国人２００人の観客を前にブッシュ大統領（５９）や、数々の疑惑から無罪を勝ち取ったマイケル・ジャクソン（４６）ら数々の米有名人を
２か月の特訓で身につけた英語で斬ってみせた。“全米デビュー”を果たし、波田も「行ってよかった」と満足げ。
「まだ第一歩なんで、イタリアとかフランスにも行ってみたい」と“世界進出”への色気も見せている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000014-sph-ent


死んでくれ

>>37
北朝鮮で金親子を斬ってください。

>>36

どうていの意味に取られるな・・・・

敬虔なクリスチャンからは逆に尊敬されるかも。

>36
それは。。。。。
故桜内衆議院議長

自分の名前は桜内。　桜と言うのは英語で言うところのチェリーだ。
だから、貴方達は私をチェリーボーイという渾名で読んで欲しい。

などと、のたまわったさうだ。

居並ぶ、当時のパパブッシュ政権の面々（ベイカー国務長官、チェイニー国防長官等）は硬直した表情で如何反応してよいかわからず、困惑していた。
今となっては懐かしい80年代後半の日米関係の壱コマ。

因みに、チェリーとはアメリカ英語において乙女の花を蔽う幕を隠喩する。

やあ、はじめまして、押沼と申します。

私のことはプッシーと呼んで下さい。

ステロイドサイボーグれな太＆買収済み主審

ブラジル最強！











まじで死ねつか殺す

>>12
975さんではありませんが、正確には当時の西洋人が"come here!��と犬に命令しているの
を聞いて「亀や〜」と呼んでいると思い込んだ、と言うことです。
>>13
ポチには諸説ありますが、英語でブチ犬のことを"spotty"と呼びますが、そこからきている説が
有力と何かで読みました。明治のころの人は返って耳からはいる英語をそのまま使っている
例が多いですから。例）メリケン(American)、カタン糸(cotton)、ミシン（machine)など

>>44
ローマ字読みじゃなくて、そっちの読み方のほうが
英語を覚えやすそうだ。

掘った芋いじるな。

つ 時計

　　　　　　　　　_　_
　　　　　　　 /::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　 (::.　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　>　::...___..::::;;;ｲ 　 ]
　　　　　!ヾ.￣⌒__￣　彡|
　 　 　 　　 iﾐ:::ﾐC男≡　..:::　)
　　　　　　|::::　　根　　". ´/
　　　　　　|:::::　ヽ　ま 　/ /;|
　　　　　　|::: ( '　つ　(　.::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　り　.ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ )
　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ﾐ
　　　巛从ﾐ彡ﾐ彡从巛彡ﾐ彡ﾐ彡》》
　　巛巛ﾐ人ﾐ　韓国版　巛ﾐ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ﾐ》彡彡巛ﾐ人ﾐ彡ﾐ从》》

ttp://www.fansview.com/2005/ikasucon/ik15a0018.html

一番下の何のキャラ？
キレイな女の人っぽいのにｗ

>>49
ぷよぷよじゃないか。

ヒント：エクセル

>>13
どこぞの言葉でポーチ＝子犬という意味で、
そこからポチになったってのを読んだことがある。

>>41
ﾜﾛﾀ。
体張ったまさに必殺のジョークだな。破壊力あり杉。
桜内さんって失言で名を馳せちゃったけど、面白い人だったんだね。
当時の強面の米内閣の面々の引き攣った顔を想像するとｗ

森首相も面白いと思うけどな。２ｃｈでも世間でも評判悪いけど。

>>41
> >36
> それは。。。。。
> 故桜内衆議院議長
>
> 自分の名前は桜内。　桜と言うのは英語で言うところのチェリーだ。
> だから、貴方達は私をチェリーボーイという渾名で読んで欲しい。

「童貞君って呼んでね」ですか。

>>54
愛嬌あるオッサンで可愛いと思う。＞モーリー

>>54
マスコミの捏造の被害者だな、あの人
自分は嫌いじゃない

>>51
ありがと、笑った。
というか、あまりにもマニアックすぎだ。

森はマスコミに徹底的に叩かれたのに、なぜ小泉は叩かれないのか。
最大の違いは小泉が親韓を装った点にある。
マスコミは韓流で国民を欺いたが、小泉はそのマスコミを騙した。

小泉政権は韓流が始まる前からなんですが

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>59
小泉が叩かれなかったのは、何と言っても国民（視聴者）の支持率が高かったから。
人気者を叩くと、テレビ局のほうが視聴者から逃げられてしまうので、下手な扱いができなかった。

そして、支持率が下降気味になると、様子を伺い伺い、小泉批判を増やしていって、現状に至る。

遅レスだが前スレでプライドやＫ−１が公正な判定をするとか言ってたひと。
ＵＧフォーラムっていう世界最大の格闘技系フォーラムでは、
「なぜ日本人はワークしまくるのか」っていうようなスレがたてられるくらい、
日本人＝ワークって印象が染み付いてるよ。
実際、プライドは酷かったからね。
Ｋ−１も最悪だけど。

>>63
ボクシングのように、スポーツとしてきちんと確立してる分野の判定に関しては
日本は定評があるけど、PRIDEやK-1はまだ単なる興行、見世物だからな。
PRIDEだと、高田vsコールマンは否定しようが無いほど酷いヤオだし、K−１の
ラスベガスのサップvsキモは、ベガスであんな事をやったのが信じ難い。

>>63
横レスごめん。
「ワーク」ってナニ？

>>65
ヤオ

>>65
八百長。

>>64
ボクシングとかちゃんと競技化してるやつは、
逆に日本人選手に厳しくするくらいだもんね。
その点では公正と胸を張っていえるかもしれんが、
プライドはなあ……。

プライドだけに、もっとプライドを持てって事か

ちなみにそこ（ＵＧフォーラム）でも韓国人は暗躍してて、
韓国にはテコンドー、ファランド、ユド、コムド、テッキョン、ハプキド等
たくさんの伝統武術があるとかって吹いてるのたまに見かける。
つっても、１年位前までしか見にいってないんで、最近は知らないけど。

>>66-67
ども。

>70
起源がどの国であってもどうでもいいが、許せないのは
「だから日本のは亜流」と言いたいがための嘘であるところ。
武術であろうが芸能であろうが、苦労して今の姿を築いた
先人を侮辱する行為だ。

おいおいプライド審判の公正さが如何ほどのものにしても
ボクシングの判定がそんなに公正とはとても思えんね。
試合もみないで想像でいってるだろ。

まあ実例を出さずにヤオだのなんだのは、負けた一方のファンがいれば必ず言われることだから、
客観的事実だけみたらいい。
なぜボクシングやプロレスはアメリカ以外では広まらず、プライドやK-１は急速に世界に
広まったのか？判定に対する信頼がなければ決してこうはならない。

>>73
たしかに、グレート金山と川益設男だっけ？の試合なんか酷かったもんな。
その挙句、金山死んじゃうし、鬼塚も色々言われてるし……。
ん？　てことは、やっぱり日本人は八百長体質ってことか？

>なぜボクシングやプロレスはアメリカ以外では広まらず、プライドやK-１は急速に世界に

プライドもＫ−１も世界にひろまってるわけじゃないんだが……。
ま、釣りだろうけど。

まあ待て、みんな。まずは>>73の「世界」とやらの定義を聞こうじゃないか。
釣られるのはそれからだ。

ヤヲとかいってる連中はプライドの興行自体が日本以外では成り立たない事実を
どう説明するんだろうか？
ブラジルなんかでやろうもんならブラジル人以外がまともな扱いを受けるわけがない。

トヨタカップが南米や欧州で行われない理由もここにある。

とりあえず、競技会と興行をごっちゃにするなよ。

最近のK1とかプライド、ＴＶでみたけど
審判の判定が日本人びいきってのは特に感じなかったな
こりゃ負けだろって時はきっちり負けてるし
どっちかわからんって時はひきわけになってる

ヤオと審判の公平差はまた少し違う話だと思った

ドイツ有力新聞社、東京支局廃止→ソウル支局開局
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=078&article_id=0000015985§ion_id=001&menu_id=001

ドイツだけでなく世界的に名声を誇るドイツの代表的な日刊紙フランクフルトアルゲマイネチァイトング(FAZ)とデ−ベルト(Die Welt)は去る 6月
既存東京に設置されている日本支局を廃止して, これをソウルに移すことに決めた.

ドイツの代表的な両大日刊紙が伝統的なドイツ・日本友好関係と経済関係を象徴的に見せてくれる行事で今年と来年にかけて ‘2005/2006 日本でのドイツの日’を推進する時点で
東京支局を撤収してこれをソウルに移すことに決めたことはたぶんこれから韓独関係が日独関係より政治的にだけでなく経済的でも
もっと重要になるはずだというドイツ言論と読者層の希望が作用した結果であるでしょう.
また韓国ニュースがドイツ読者層に日本ニュースよりもっと興味あるはずだという新聞社自体判断も大きい分け前をしたことに分析されている

ヤヲ、ヤヲと言われると、数字板の方が浮かんでしまう自分…orz

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>>79
K1は韓国人びいきが特にむごかったから叩かれてるんだけどな。

>>80
ただ単に東京オフィスの賃料が払えなくなっただけなんじゃ？


と、リンク先を読まずにｶｷｺ

>>80
写真がノムヒョン

韓国が日本より興味を引くとは思えない

こんなスレを好きで読んでるのになんだが、まあ好きとかよってくるやつがいればいればで嬉しいけど、
離れてもなんも思わんけどな。どうでもいい。
なんかすげーマイナー国になっても知る人ぞ知るみたいな国であればいいというか。
べつに人気取りなんかしたくないそ。

>>87
それ、韓国ですから。

K-1がインチキだのわめいてるのは在日だろ。
韓国があまりに悲惨だったからｗ

いやフジTVのことだから、なんとか韓国人にはもう少し勝ってもらいたかったと思う。
でもおまいら激弱なんだよ。瞬殺されてしまっては審判もどうしようもない。
偏向して勝たしてもらえるのはサッカーをはじめ朝鮮人にはデフォかもしれないが
日本のTV局にも限界はあるよ、いくら日本がおまいらに甘くても限度はある。

>>89
韓国で開催した時のK-1ってなんだかプロレス臭が漂う。

>>89
スポンサーが、サラ金とパチ屋ばっかのK1に在日が文句言うわけないだろ w

K-1を侮辱するのはデー作先生に失礼です。

プライドとかｋ１とかってプロレスと一緒で純粋にショーだと思ってたから
八百長とかなんとかで騒いでるのは意外

>>93
てゆーか

「ショー」と「スポーツ」の違いが理解できない人がわめいてるんでそ？

世間の大部分はアニメでしかプロレスを見た事がない
だから現実のプロレスは不真面目に見える

>>81
オレは何度もパヤオと見間違えたぜ！

>80
日本の悪口ばっか書いてる新聞社でしょ？
困ったことｲﾊﾟｰｲになればいい。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>80
ネタだろう？

でも、実際に９０年代は、中国に移す通信社とかあったような希ガス。
大使館なんかは、バブル時代家賃払えなくてシンガポールなんかに移っていたしね。
そっちのほうが大問題だろう。
ああ、韓国に移ったというのは寡聞して聞かないことを添えておこうwwwww

>>80
ドイツも韓国の「ゆかいさ」に気が付いたってことじゃね？

>>99
これからの韓国の衰退ぶりは見物ではあるな。

というと、何時の日かコリアンジョークに挑戦する香具師がでてくるな…

とりあえずこれ送っとこう

　　y=-

自殺幇助で逮捕しますね

>>80
日本、FAZに捨てられたのか・・・

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　　　 ■███▀█　▄ ▅▲▅◆▊　　 　┛ >>53-59　元衆議院議長桜内です。日本万歳！
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カーネルサンダースだろ。

>>105

まあまあ、そう出会い頭に皆の掲示板に誹鋲を打ち込みなさんなよ。
今日は日本人にとっては海の日という休日なのだよ。

何？ただ開いたらカーネルサンダースが居たんで、
即レスで突っ込んだだけなんだけど。

まあ、それは置いといて、誹鋲ってどう言う意味？
人並み程度の国語力はあると思うんだけど、自分は知らなくて、
ググっても漢字コードばかりがかかるし、家の辞書にも載ってないので、
気になるので教えてくれない？

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%F0%C9%C6&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
>●大辞林（国語辞典）内に該当する項目が見つかりませんでした。(ry


気になる

>>100
むしろFAZの衰退っぷりが・・・。

誹謗のタイプミスにしては誹謗を打ち込むってあんまり聞いた事ないし、
もしやとは思ったけど、火病の当て字にしてもしかり。
煽りじゃなくて本気で知りたいから教えて。

>>110
やっぱり日本語の出来ない香具師が紛れ込んでレス書いてるんだね。
面倒くさい漢字を使ってるから中国系なのかな。

出会い頭の使い方も変だろ。

ID:sCMHFbQy　怪しい・・

きっとあれだ、必ずレスが貰えるって類の。

きっとあれだ、必ずレスが貰えるって類の。

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
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　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
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　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼

>>116
それは、９ｃｍじゃないというところが、突っ込みどころなのか？

コピペにアンカー付けるのはよろしくない。

>>11
orzパクられたのかとおもた
鮮人とは違うね

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

ﾊｲﾊｲ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000022-san-bus_all

いいね。ただ一過性のブームにならずに
これを機会に和服の見直し。更なる発展に繋がって欲しい。

>122
最近若い人の和服増えてるよ。
数年前は和服自体全くといって良いほど見かけなかったのに
ここ数年は年配の方含めてかなり見かけるようになった。
若い子（20代）も多い日には2,3人。男性がまだまだ少ないので
是非122も和服着てみて下さい。
ヤフオクでも男性の着物はユーザーが少ないおかげでずいぶん安く手に入るし、
男性の着付けは簡単。

つか、和服って良いよねぇ。ファミレスなら断然馬車道が良いw

>>122-123
クール・ビズってやってるけど、和服もOKなら面白いのにね。
着物も夏用のってあちこちに風通しがいいように穴が開いてるし。
洋服だとそうは行かない。

「和服でクール・ビズ」

ってわけには行かないだろうか。

何を言ってるんだアンタは

勤め人じゃないんで和服で生活してもいいんだけど
チャリに乗れないのが困る。

男性の着物姿って、かっこいいわ…
スーパーで買い物してる着物姿のおじいさんを見て惚れそう。
着物も浴衣も、日本人の体型に合ってるからねえ。

和服って、ネクタイしない代わりに腹のあたりが2枚重ねにならない？

女にはその二枚重ね+帯がとても有難い。
腰冷やすと体調悪くなったりするから。
男性の和服は脇あいてないからちょっと暑そうだよね。
夏は作務衣の男性も素敵だと思う。

>127
冬場に紋付きの羽織袴のおじさまとか見るとうっとりします。
街中で剣道着とか、今の季節なら祭りに行くための浴衣のおじさまとか、
もう目が追っちゃいますね。ｶｺｲｲ！
自分は女性ですが、和服着てるとあちこちで良い扱い受けます。
男性は親切にしてくれるし、お店でも丁寧な扱いを受けたり。（洋服で行っても良い接客なんだけど
和服の時はとりわけ良い。行きつけのコンビニで、レジの女の子に「うわあっ！今日は和服なんですね！
素敵！」とか。行きつけのお店で、顔は覚えてたらしい普段は話さない店員さんにやたら声を
かけられたりする。話題の糸口になるから話しかけ易いそうだ。）

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映されたマンガが流行っていました。
うちの息子（36歳、無職）も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、ビデオ屋などに行くと、
根強い人気を持っているとのこと。
さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、
先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知らないと思いますが、
桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、
異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異常な人気
を考えると、さもありなんという気がします。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや！」
と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、かつて若者が「赤紙」１枚で
無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。そんな時代はもういやです。
スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか！なによりも平和が一番です！
また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦うシーンがありますが、
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。
このマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「はにゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こえてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の桜」の時代はもうたくさんです！

>>126
つ [作務衣]

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ヒキウヨもいい加減にしたらどうだろう。
　　　　´∀｀/ 　　現実の卑小な自分から目を反らさず現実を見ろと。
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　 　　　| У..　　|

>>130

新バージョン乙。

作務衣いいよな。

カッコイイ和服って沢山有るのにナァ。
着たいのに着れないよナァ。

在日に手厚い保護を与えて舐められてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮総連・民団の脅迫暴力に屈してやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
工作員に未来を担う子供の教育乗っ取られてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮学校、日本国内で反日教育＆工作員養成ｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
池田チョン作創価学会にマスコミ乗っ取られてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
国会議員に朝鮮系工作員当選させてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
野党第一党民主党党首が工作員シンガンス釈放署名してやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
人権擁護法案で朝鮮人に警察以上の権限与えてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
親北朝鮮ノムヒョンに内政干渉されてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
反日外国人に参政権与えようとしてんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
テレビつけると古館の隣に北朝鮮工作員が座ってやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮資金源パチンコにはまってやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
日本の円送金されまくってやんのｗその金でまた工作活動されてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
国民の大半が状況に気が付かず寒流ブーム日韓友情年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾍﾟﾀﾜﾛｽ
マジ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗチョッパリどもｗｗｗｗｗ

つーか、マジ目を覚ませよ日本人。60年前はそんなんじゃなかったろうに。

この間道ですれ違った親子、若いお父さんが青の縦縞の作務衣、
肩車された2,3歳の男の子もお揃いの作務衣。
めっちゃなごんだ（´ー｀)
>134もどんどん着るべし。中国産を買うのはちょっと業腹だけど、
中国産なら1000円以下でも売ってるし。
但しギャルのハイビスカス柄ドピンク作務衣はちょっと…。

作務衣ってコジャレた感じがして好きじゃないな
ダブルのスーツに近いものを感じてしまう、「俺は出来る人間だ」みたいな
DQNの甚平のせいかも

>>135
無理

「自分の身を守る」と言うことを放棄した以上、
そんなこと気が付くはずも理解できるはずも無い。

もうすぐHIVのアウトブレイクが見られるだろうし、
犯罪とか悪いこと何もかもが爆発的に増えてくるのはこれからだ。

ただの作業着なのにな。

【話題】世界に広まる orz
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121773979/

作務衣に羽織。なんかカコイイ。

>>140
それ面白いｗ
orz

でも、とうの昔に韓国起源に捏造発信済み...orz

韓国の言うことなんて真に受けるかね。

>>144
ヒント：従軍慰安婦

【外食】スターバックス、北米でも抹茶フラペチーノ発売 [05/07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121788819/

1 名前：sekφ ★[[email protected] sage] 投稿日：2005/07/20(水) 01:00:19 ID:???

米スターバックス・コーヒーは、日本などアジアで人気の「抹茶フラペチーノ」を含む
緑茶ドリンク３種類を北米で発売した。７〜９月の夏季限定メニューで、
「カルシウムの多い健康ドリンク」として売り込んでいる。

「フラペチーノ」は氷を細かく砕いた冷たい飲み物で、ホイップクリーム入りもある。
北米ではダイエットに取り組む客が多いことから、カロリーを減らしたい場合は
「クリームかメロンシロップ抜き」を頼むよう勧めている。


朝日新聞　7/19
http://www.asahi.com/business/update/0719/104.html

新しいＡＡ開発したぞ













仲本工事or--

ツマンネ

VIPかニュー速でどうぞ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1121388706/l50
２１６に注目。
俺、2ちゃんやって５年になるが、初めて見たよ。とうとうやったやつがいた・・・・・・・

5年もやってるならリンクの張り方くらい覚えろよ。

中国産の浴衣ってどうよ

　 r───────────────────────────────
　│　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！
　│　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！　TinTinシュッ！シュッ！シュッ！
　└────────y─────────────────v─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　彡川三三三ミ　　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1 　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ ‐=､´抜き放題だぜヒャホー！　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）‐=､´, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙ |　　　　(゜)　(゜) 　 |
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ノ　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＼　　 　 ▽　 　ノ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;∪ノ　　　　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::＼＿＿∪ ／
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|
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>152
それなり、つーか吊るしだし。
ただ最近は仕立てのものも中国にまとめて出してることが多いらしいです。

フランス人による日本アニメの大胆パクリ。
韓国人もびっくり！

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

べつに何とも思わないのはやはりあの国のお陰か

【映画】英国映画協会が「14歳で見ておくべき映画50本」を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121887457/

千と千尋と、トトロが入ってる

■諸君､日本のアニメ文化は世界中で大人気だ【59】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121776816/

アニメはこっちでやれって

昔、歌詞に「オーイャー」とか「フォーインラ〜〜ブ」なんかのフレーズが入った歌は大嫌いだった。
最近ようやく、あれは「あ〜こりゃこりゃ」とか「はい〜はい」なんかの合いの手
と同じもんだと考えられるようになって、気にならなくなった。

ライブとかで、
「オーイエ〜　セイ」
観客「オーイエー」
みたいな掛け合いやるのもかなりダサく見えるな。

そうか、合いの手か。

俺は手拍子が嫌い。

oioiコールは？

ｱｰﾗｲ!

>>126
袴で。
女性ならなおよし。
袴にブーツでかなりハイカラ。

どっかで読んだが、大正時代だったか明治時代だったか、
袴の女学生が颯爽と自転車を乗り回してた頃、
アジア各地からやってきた留学生達はその自由で楽しげな姿に驚愕したらしい。
中国はじめ、アジアのどこでも、若い女性がそんなふうに自由闊達に暮らす国は殆ど無かったんだとか。
それはそうと袴とブーツで馬車道に行きたくなった。
東京にもっと進出して欲しい…。

>>166
うちの近所の馬車道は、メガネっ娘オプション付きでお得でっせ（ｗ

>>166
日本って基本的に女性の地位が高い国だよなー

>>166
じゃあNHKでやってた「あぐり」とか、「はいからさんが通る」とか外国で流したらびっくりされるんだろうなあ。

>>168
地位が高いっていうか、女性が女性らしく暮らせる国なんじゃないかなあ。
女性らしくっていうのは、女らしくって意味じゃなくて女としてって意味ね。

韓国儒教では男尊女卑がひどいしね。日本では古代から女性の地位は割合高かったって。

魯迅だったかな。
日本にきて下宿に行ったら、若い（幼い？）女中さんが出てきたんだと。
で、その娘が荷物を持ってはだしで階段を駆け上がっていくんでびっくりしたというのがあった。
中国の女はみんな纏足で一人じゃほとんど歩くこともできないのに、って。
おまけにその娘さんたちはみんな親元と手紙でやり取りしている。
田舎の小娘すら読み書きできることに、これまたびっくり。
中国の女は読み書きできなかったらしい。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 女が自転車なのは差別。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

明治大正の袴姿の女学生って
なんか凄くにぎやかかつ明るいイメージがある。
勿論女学校を卒業したらすぐ結婚したり、
今よりは制約も多くて大変だったとは思うんだけど。

正直な所、今の高校生達と比べると当時の同年代の人たちのほうが
ずっと生き生きしてる様に感じる。
色々苦労はあるけど、その分真摯に生きてるような。
まあそれは私の単なる私見なんだけど。
少なくともあの時代はパラヒキやニートは少なかったろうし。

日本人っていろんな面で制約がある方が燃える気質っぽいから
制約が多かった時代の方が生き生きしてたのかもなー。

ハイカラさんが通るを見たくなってきた。

こないだファミ劇で一挙に全話やってたが。
久し振りに見たけど面白かったよ。

　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　 　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　／￣￣￣￣￣
　　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　日本 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿ 　
　　　.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　
　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　　　.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
.　　　　　〈ﾞ >しｗ/ﾉ. i
.　　　　　/ /　∪'　 , i´´
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　　　／／r'　 ,ノ" ﾉ
　　,:' ;.'　/　 / 　,-!―ヽ.
　 /　' ノ　,ノ　''"　　　　）
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　 ﾞ､,_ﾄ!､|,!　　　／　 ﾉ
　　　,!￣ﾞ〉-‐r'　　ノ､
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>>175
おまいのレスを見たら、はいからさんが通るを読みたくなって
押入れから愛蔵版を発掘してしまったよw

・・・だいぶ前に、ちょいとアニマックスで見たことがあるんだけど、

なんかね、大陸で、ロシア兵に囲まれて、
絶体絶命のピンチ、みたいなのが・・・。

こんな話とは知らんかった。
つか、よく出せたな、このネタ。
（ロシアだからか？）

『はいからさん』ていうと女学生時代のイメージが強いけど
その後、勤労婦人とかになったりして、進歩的w　な内容だったよねぇ。

なんだかんだで日本の女性は元気だな。（苦労もたくさんあったんだろうけど）
女神の地位が高い国だからなんだろうか。
…実際の女性が元気だから、神話がそれに付随したのかもしれんが。ｌ

昔のアニメはその辺の規制は結構緩いよ。
「アニメンタリー決断」なんてものすらあったんだから。

攻殻機動隊なんかも結構突っ込んだ政治ネタやってるけど、あれは舞台がSF近未来だからね。
憲法９条絡みなんかも出てくるけど、色々融通は利くんでしょうさ。

つか、年年歳歳、自主規制が厳しくなってるのかも。

・・・あと、
日本の女性の地位の高さって、
女系文化の名残かも、
とか思ったり・・・いや、知らんけど。ｗ

【調査】"女子、男子より心すさむ？" 中学生女子「自分嫌い」６３％、「キレるかも」５４％、「疲れる」８７％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121627353/

・・・最近の、こういう「荒れる」原因って、
「自分らしさ」とやらを追求しすぎて、
「モデル」を否定しまくっちまった結果だと思うけどね。

基準が分からないから、
自分も分からなくなってんだわさ。

んで、自己主張のために、犯罪してみたりして。
一番効果的に気を引けるのが、殺人だったり。

江戸の町民は女が強かったんでしょ？
男＞＞＞＞女という
人口比の問題もあったりしてさ。

江戸の場合は、開拓時代アメリカの、西部みたいなとこもあるわな。
女性は離婚しても、引く手あまただったとか何とか・・・。ｗ

>>182
そりゃ古代人やってたころから13歳の超能力美少女に
周辺国の王まで皆して萌えまくってたお国柄ですから。

>>166>>174
大正時代の女学生の袴姿の服装のセンスの良さと比べると、今の時代の日本人の服装
がみすぼらしく見え、美的感覚がかなり劣化しているように思える。
着物の復権を唱えるのもいいが、袴姿の方も復権して欲しい。
袴姿を3月だけでなく、一年中見てみたい。

・・・ちなみに、江戸の女性数に関しては、
初期の段階だと思う・・・たぶん。

あと、少女萌えと言えば、
東南アジアでは、今もバリバリ現役だわな。
預言者だったり、神様だったり。

・・・つか、クマリ萌え。ｗ

自分の学校を省みると、荒れの原因には左翼教育があると思うよ。
自分の出身高校はｻﾖの強い広島で国旗国歌は諸悪の根源！
在日生徒を苛めた日本人生徒は軽くても理由も問わずに教師数人がかりで反日位罵倒され続け
だいたいは即刻退学、日本はゴミだ、歌舞伎だの能だのくだらんものは見る価値もない！
日本人は日本人であるだけで無価値なんだ！（これは流石にｵﾌﾞﾗｰﾄで包んであったが）
っていう論調をそこかしこにちりばめられた授業や
スピーチばっかりだったけど、その結果、あの荒れまくった広島県でも１，２を争うヤンキー校になってたよ。

素晴らしいはずの左翼教育なんだけど。ちなみに先輩の修学旅行はクラス数が少なかったから韓国で
「なんかー、虐殺資料館とかババァの話しでつまんなかったー」って事。
自分はクラス数多くてスキーとディズニーランドだった。
ちなみに在日の生徒達による「私達は差別されている！だから今まで日本名を名乗ってきた！
でもこれからは勇気を出して本当の名前を名乗るんです！」という有難い宣言が、全校生徒の前で
行われ、その生徒達の機嫌を損ねると「差別をした！」って理由でいろんな罰則があったw
もうむっちゃくちゃに荒れてて、授業中に族のバイクが校庭に入ってきたり学校の周囲グルグル回って、
その族の彼女が「○○〜」とか手ぇ振ったり教師怒鳴りつけて授業を抜け出してバイクの後ろに乗って
どっかいっちゃったり。

自分が自分の国の国民として自信をもって存在できる教育ってさ、大事だと思うよ。
昔は色々悩んで、無気力になってたりしたけど、
ネットで色々調べて先人の努力や考えや行動を知ってからは、
それに恥じない生き方をしようと少しずつ頑張り始めたし。

ちなみに今度自分の部屋（アパート）に神棚作ります。
仏壇はさすがにムリだけど神棚なら小さいし。
神棚って良いよね。おばあちゃん家とかにあって憧れだった。
所で伊勢神宮と氏神の他にお稲荷を置きたいんだが、棚を分けたほうがいいんかな？
祖母の所（商売やってた）は分けてあったんだけどそんなに場所が無い。
調べても解らなかったんで教えてｴﾛｲ人

・・・よく知らんけど、
いっしょでいいんでないかい？

つか、たいてい、複数奉るわな。
ネットのサービスと同じで、
必要に応じて、加入するとか。ｗ

広島も地方で教育が違うしなぁ

南区（小中学校）と中区（高校）はそうでもなかった。
平和教育なんて真面目に聞いてる奴なんていなかったし。

というか小中高通して、在日の生徒がいるなんて気づかなかった。実際、いないと思うけど。
君が代も普通に歌ってて、全然左翼くさくなかったなぁｗ

>191
一応３つまでらしい。多すぎると良くないんだと。
伊勢神宮のと、自分の氏神（家に一番ちかい所）、あとなんか思い入れあるのがあったらそれ。
でもお稲荷さんだと実家のは小さい鳥居とかお狐さんの陶器人形（伏見とかで売ってる奴）
が設置されてたから、そこに天道さんとか置くのは間違ってる気がして。
うちも物売ってるんでお稲荷さんが欲しい。

そういや日本好きな外国人から見て神棚ってどうなんだろう。
仏壇を欲しがってる白人の話は聞いた事があるんだけど、神棚も欲しがるかな？

アクセサリーには良いかもね。ｗ

>>189
江戸の町って、男７、女３とか、男９、女１くらい（時期によって）の割合で
目茶目茶偏ってたってくらいだから、そりゃ標準から大きくずれるだろうね；え。

連投ｽﾏｿ。

>192
小中は普通だったけど高校が酷かった。
まあはだしのゲンは各クラスにあったけどw

>193
一年の段階で上にも書いた有難いご託宣が下りますw
連中は、この学校内でそれが有利だと先輩を見て知るので、
二学期の始業式なんかで突然何人か壇上に上がって本名宣言を。
先日まで通名で呼んでるから、うっかりその後に通名で呼んじゃうと「差別だ！」になりますw
先輩でも食堂の列を無視して一番前に並ぶのは在日生徒。おばちゃんは注意するとクビになりかねんので
何も言いません。

日本が世界に誇る純国産OS

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル

２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html

>>191
神棚って概念的には神様端末みたいなもんだと思う。

・・・すまん、ちょっと電波すぎかもしれん。

>>194
お稲荷さんて一度奉ったらずっと奉らないといけないって聞いたけど、どうなんだろう？
場所を移動したり縮小したりするのはよくないらしいけど。
ていうかお稲荷さん動物だから何か怖い感じがするんだよね…
うちも商売してるから神棚あるよ。仏壇も。

>197
にちゃんねるがあればねえ。
「差別だ」と言われたら「どこが差別だ」と言い返せるんだけどね。

>200
どの神棚も、最低20年に一度（伊勢神宮の建て替えと同じ周期）は新しくして、その時には
小さくするんじゃなくて少しだけ大きいか質の良い物に変えるんだって。
お稲荷さんは子供の頃から大好きなんで怖さは無かったんだけど
とりあえずきちんと調べてみるよ。�dｸｽ。
仏壇も広い部屋に移れば簡単に奉りたいんだけど、まあ実家にあるからいいかな、と。
爺さんも婆さんもそこに居るし。

日本だけじゃなく、外国で神棚作っちゃってる外国人って存在してそう。意味はおいといて
「日本的だから」って感じで。

お稲荷さんの使いが、狐なだけだよ。

畑や田んぼなんかの、ノラの領域で、
ねずみとかをつかまえてくれる→農作業を手伝ってくれる。
ってとこから、狐に好意的な考えが生まれたらしい。


神を奉るってのは、概念に神格を与えて、
それを制御しようとする試みなんで、
ある程度、義務的な要素もあるわな。

ちなみに、うちの巻神様が、
お稲荷さんだわ。

巻神ってのは、氏神と違って、
同じ苗字を名乗る家が共通で奉る神様。
長野県や、山梨県あたりでは、
知ってる人もいるかな？

>>197
そういうもんなのかなぁ。
自分の場合は大学に数人在日の人らがいた。
一人なかなかまともなやつがいたのだが、
そいつは初対面で自分は在日だって名乗ってきた。
政治とか民族の話はどう思ってるのか知らないが、
そういった議論は自分から先に回避するので話題になったこともない。
少なくとも日本人のふりをされるよりは、日本人にとって都合がいいと思えるけど。

ちなみに、お稲荷さんを自分のとこで奉りたい場合は、
「本家本元」に出向いて、アカウントを作ってもらう必要がある。ｗ

これを、「勧進」っつーらしい。

全国にたくさんある小さなお稲荷さんは、
昔、そうやって開設した端末だわな。ｗ

>>159
おれは逆にこのごろ歌詞に英語が入ると激しく萎えるようになったな。
聴くに耐えない、作った本人も意味わかってなくて適当に
作ったなんだろうなぁなんて思ってしまう。

詩として成立していない音韻もめちゃくちゃな意味不明の歌詞を
意味ありげに力入れてるのがすごい馬鹿っぽくて駄目。
特にこのごろの歌、惰性で作詞して英語適当に入れてるように思う。

でも英語入っててもナツメロはいい感じに聴いてるんだけどね。

>205
本家本元っつーと伏見かな？
あそこに行くと結構頻繁に巫女舞が見られるよね。撮影は禁止だけど。
前に行った時、かなりの金額の寄進（奉納？）があったらしく、他は1人〜3人の舞だったのが
その時だけ5人で舞ってた。（金額が増えると巫女が増える（ｂｙ警備員））　
今度京都行くまでに調べておこう。

京都の吉田神社は全国の神社の神さまを集めたお得セット。吉田神社でお参りすれば
全部にお参りしたことになる。
なんてお手軽なｗ

清水崇監督、「寄生獣」をハリウッド映画化

　「THE JUON／呪怨」でハリウッドデビューを果たした清水崇監督が、ニューライン・シネマに
よって映画化される岩明均の人気コミック「寄生獣」でメガホンを握ることが明らかになった。
米バラエティ誌によると、清水監督は脚本の製作にもスーパーバイザーとして関わるという。
プロデューサーは、清水監督のパートナーでもある一瀬隆重と、アングリー・フィルムズのドン・
マーフィ、ヘンソン・ピクチャーズのリサ・ヘンソンとクリスティン・ベルソン。英語タイトルは
「Parasyte」で、「THE JUON／呪怨」の続編のあとに製作に入る模様。
ttp://www.eiga.com/buzz/050719/10.shtml

◆ハリウッドでリメークされた主な日本映画◆

【日本】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ハリウッド】
七人の侍（１９５４）　　　 　　　　　　　　　　荒野の７人（１９６０）
用心棒（１９６１） 　　　　　　　　　　　　　　荒野の用心棒（１９６４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラストマン・スタンディング（１９９６）
ゴジラ（１９５４）　　　　　 　　　　　　　　　　ＧＯＤＺＩＬＬＡ（１９９８）
リング（１９９８） 　　　　　　　　　　　　　　　ザ・リング（２００２）
Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？（１９９６） 　　　　　　Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　Ｄａｎｃｅ？（２００４）
仄暗い水の底から（２００２） 　　　　　　　　ダーク・ウォーター（２００４）
呪怨（２００３） 　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　ＪＵＯＮ　呪怨（２００４）
リング２（１９９９） 　　　　　　　　　　　　　　ザ・リング２（２００５）
感染／予言（２００４） 企画進行中
着信アリ（２００４） 企画進行中
※「ゴジラ」はキャラクターとしてゴジラをレンタル
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200506/gt2005062102.html

他には、「ＭＯＮＳＴＥＲ」や「コインロッカーベイビーズ」も製作予定。

お、スレの路線が戻った感じ。ｗ

>>197
すげえ高校だな。お疲れ様です（;´Д｀）

おまえら、じじいみたいにノスタルジーに浸る歳でもあるまい。
まぁ、ローマ時代から、すでに、最近の若者は・・的な考えはあったそうなんで、
それも仕方のない話しだが。

>>188
海外での、東京の女性、とくにティーン世代のファッションセンスの評価は、
世界でも、トップレベルなのですが。
まぁ、中身を育てず、外見ばかりに力を入れた結果なのでしょうけどね。

過去と違う＝だめ
という認識を持ちすぎだと。現状の評価を見ずに上記の方式だけで、
判断するのは、保守的とは言わないよね。アホだよアホ。

要するに、もっと今の日本に自身を持てと。

でも袴は・・・すばらしいよ。

メガネや猫耳やメイド服に匹敵するくらい。ｗ

>>212
外国の歌手と女優さんとか来た時に
「服をいっぱい買いたいの〜」とか言ってて、
リップサービス乙だな、と思ってたけど、
もしかしてマジだったのか。

女性デュオのシャンプーは日本に来るたびに渋谷で買い物してたな。

>>214
さぁ、それは知らないけど、
日本人はオシャレっていう認識はあるんじゃないかな。
普通、ハリウッドスターとかでも、中田みたいな奇抜なファッションしてないでしょ？ｗ
ただまぁ、問題は、
Ｔシャツにノーマルジーンズでも、ブラピはｶｯｺｲｲって事なんだよね・・・。
結局、そこまでして着飾る必要性がないのか、
それとも、肉体に美を求める欧米と、十二単文化の日本の違いなのか。

>>206
＞歌詞に英語が入ると激しく萎える

あ、漏れもそう思。
あと、文字にして詩として読んだら意味不明だったり、日本語としておかしな歌詞とか。

>>217
まぁでも、海外のロックバンドの歌詞とか、
韻を踏みたいだけで、意味なんてなかったりするのが多いから、
歌詞に意味がある事がすべてではないんじゃないかな？
なんちゅーか、聞こえがよければ、問題ないっつーか。
ただまぁ、日本は韻じゃなくて、文字数で詩の美しさをはかるから、
やっぱり美しく聞こえるのは、日本語オンリーのものなんだろうなぁ。

個人的な感覚だけど、
大正のころの服装とかは今見ても独特でかっこいい。
でも戦後の昭和くらいの流行を今みるとダサいのなんので観るに耐えない。
平成世代の流行は後世からみたらどうみえるのか、
制服とかファッション系はけっこういけてると思う。
でも音楽関係の文化は、史上最ダサというとこだろう。

大友克洋氏に仏芸術勲章　フランス政府

【パリ２１日共同】
フランス政府は、アニメ「ＡＫＩＲＡ」などで知られる映像作家の
大友克洋さんに「芸術文化勲章シュバリエ」を授与した。フランス紙フィガロが２１日報じた。

大友さんは同紙に「とても光栄だ。作家メリメ、ベルヌらから、私は
フランス文化の影響をとても受けた」と喜びを語り、
「ベルヌの『海底２万マイル』から私の長編アニメ『スチームボーイ』の
着想を得た」と述べた。
芸術文化勲章は、芸術や文化の創作活動に実績があった人に贈られる。
シュバリエはその一つの等級で、騎士を意味する。

http://www.lefigaro.fr/litteraire/20050721.LIT0005.html?164633
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005072101005375

>>219
どうなんだろうねぇ。
オレ的には、６０年代のセンスは今的にはイケてると思う。
ただ、あと２０年経った時に、ｶｯｺｲｲと思えるかは疑問だな。
流行ってグルグル回ってるというか、
結局今はやってる服装って、基盤は６０年代のセンスだったりするし。
歌は、パフィーがアメリカで流行ってるのを見るに、
実は純粋な（ウタダみたいなアメリカナイズしてない）Ｊポップって、
案外受けるんじゃないかと思う。一時的な感じもするけど。

>>197
すごい話だな・・・。
何年位前のことだろ？今もそうなのかな・・・。

日本でアメリカの古着が人気だけど、
そのためにアメリカ本土にはロクな古着が無いらしいね。
旅行行ったついでに本場で良い古着を買おうとした日本人が
向こうの古着屋に言われたらしい。
モーニングのOL進化論で、現在の中年層が若かった頃のファッションは、
今のおばさん達のファッションに名残が残ってるから
若い層はダサく感じる、とかいう意味の事が書いてあって納得した。
中年層が熟年過ぎて老人位になったらまた流行るのかもね。

本当かどうかは知らないが竹下通りとか歩いてる女の子のファッションは世界中のデザイナーが
注目してるらしいね。数年後に外国で流行るらしい。

>222
かなり前なんで今は…どうなんだろう。国旗国歌は100%使ってないと思うけど
そこまで酷くは無い…と信じたい。まあ今はネットがあるから皆もうちょっとは抵抗出来てると信じてるよ。
当時はまだパソコン通信だったから高校生には高嶺の花だった。

>>197
ふ〜ん、普通の学校に通っている在日は日本人と大して変わらんだろう
と期待を込めて思っていたが、しょせん在日は在日か。
やはり共存は無理だな。

>>189
これもってけ
（・∀・）つttp://ww5.tiki.ne.jp/~metoron/cosk57_cd5.jpg

>>224
在日と一まとめにするのは難しいぞ。
まぁ、若干ワガママであるという共通点はあると思うが、
根は良いヤツもいるよ。
ところで、在日って何気に、運動神経いいヤツが多いよな、
オレの知り合いの在日は、ボーリングでﾒｼ食えるぐらいの腕前だよ。
そいつは、差別がどうこう言わないんだけど、
もう一人の方は、結構言うな。かなりｳｻﾞｲ。

まぁ、在日もいろいろってこった。
案外、隠しているだけで、在日って身近にいるもんだし。

21 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/07/20(水) 21:35:58 ID:1JIT999c0
最終的に「良い在日」を理由に批判封じ、権利維持へ誘導するんだよ。
日本人の闘争忌避癖や、情緒論につけこんでくる。朝鮮人一般のイメージが
悪いということで、ファビョラないだけの甘ったれが異様によく見えるという錯覚
も利用している。
そもそもここに書き込んでる時点で２ちゃんねらーに過ぎんてこともあるが、まあ
あの手この手で、連中の誘導は結構手が込んでるから気をつけてね。

>>227
まぁまぁ、そう卑屈になるなよ。
IDみて、オレの過去レス読んでくれよｗ
人種による非難ってのは、概して、劣等感からくるもんだぜ。
もっと自分に自信をもとうよ。

>案外、隠しているだけで、在日って身近にいるもんだし。
いなくていいから。国に帰って欲しい。一族郎党無害なｻﾞｲﾆﾁなんていそうにないから。

>>228
人種じゃなくて民族な
あと在日に劣等感を持つ日本人はいない

そうはいっても、いるもんはいるんだから。
どうにか、やってく方法考えないとな。
結局、在日ｳｻﾞｲって、ｱｰｱｰ聞こえないってのと同じじゃん？
犯罪者ｳｻﾞｲって言っても、犯罪はなくならないのと同じでさ。
臭いものには取り合えず蓋するの、日本人らしいけど、
根本的な解決策を考えようとしないのは、もはや民族の悪しき血としか言いようがない。

>>230
それがいるんだな。
在日って、犯罪者も多いけど、金持ちも、権力者も多いから。
あとヤクザもんとかな。上の位に、結構いるんだこれが。
劣等感をもっている人間は、自分がそうだとは気づかないもんだしね。

>>230
過剰反応する人の多くは何かしらの優越感か、その裏返しの劣等感を持つモノだと思うが。

>>231
俺も嫌韓だが、激しく同意だな。憎しみをぶつけるだけじゃそれこそ
ﾁｮｿやｼﾅｰと同じになっちまう

>>232
今更そんな事をしたり顔で書き込まれても意味ないし。
気持ち悪いよ、あんた。

必死に書き込めば書き込むほど>>237のコピペになるのが面白いなｗ
在日認定はやめといてやるから消えろ

コピペかいな

おっと>>227だった

在日が在日でいられる基本法を廃止すればいいんじゃないか？
日本に帰化するか、国外に移住するか、外国人居住者として
毎年、登録を行い、かつ犯罪を起こしたら国外に永久追放。
そろそろ在日という、おかしな存在をなくす方向に日本社会は
進むべきだ

>225
詳しく

>>239
賛成。

在日を優遇するシステムが存在するのは、在日のせいではなくどこまでいっても
日本人の責任。こういうのを廃止する政治家をえらばなきゃ。

チョンもさっさと統一しろよ・・・

>>239
在日三世だの四世だのって、なんなんだ、いったい、って思うよな。

でもまあ、在日についてはハン板という専門板でやったらどうだろう。

>>174
何となく太宰の「女生徒」のイメージ。っても昭和だけど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/275_13903.html

>229
激しく同意。
友人の在日は、礼儀や食事マナーがモロあっち風な以外は普通に付き合える奴だけど
そいつの弟は刑務所帰りで今は偽ブランド売ったり海賊版売ったりオレオレ詐欺してるらしい。
止めもせずに友人とはいえ他人の私に喋るそいつもどうかとは思うけど。
そいつの身内は、母親は普通の人だけど聞く限りかなりアレな奴が多い。そいつの口癖は
「朝鮮学校で育った連中は皆キティガイ」だ。（そいつは普通の学校）

俺の周りにも在日朝鮮人が数人いるが普通に日本人と代わらない生活をしている。
たまにしがらみがめんどくさいと愚痴っている。
男も女も皆普通に日本人と結婚したよ。

まず、通名を使う朝鮮人は相手にしない
シナ人ですらそんな卑劣なマネはしないぞ

自ら、朝鮮人であると言う事は恥ずかしい事…と、思っている証拠だもんな＞通名

だから、おまえらハン板でやれよと。
鬱憤たまってんのはよくわかるけどな。
せめて「マンガ嫌韓流」のスレで　や　ら　な　い　か

>>245
＞そいつの弟は刑務所帰りで今は偽ブランド売ったり海賊版売ったり
＞オレオレ詐欺してるらしい。

早く警察に通報しろ。

>>248
恥ずかしいんじゃなくて、朝鮮人は戦後の一時期
事実として非道く残虐な暴力集団だった。
その様々な事件はあまりに非道すぎて
隠しても隠しても風化しない。
だから通名を名乗る。

朝鮮人は戦後から70年代まで暴れまくっていた。
朝高と聞いただけでどんな不良も目をそらしたほど。

>朝高と聞いただけでどんな不良も目をそらしたほど。
いや、京都の不良（日本人）は立ち向かってったがな。

なんで京都限定なんだよ

>>食事マナーがモロあっち風

掻き混ぜて喰うってやつか？
知り合いの前だけでやってるなら良いが、公式の場でもやるなら致命的だぞ。

会社の旅行で韓国行ってきたけど、カジノしょぼいね・・・・・・

ソウルの何とか門という市場では日本語の客引きが多くてびっくり
何故か日本人と分るみたいね。
こっちは判別されないように２人くらいで行動しているのに。

>>255
何の本だったか忘れたけど、海外の人には歩き方でわかるらしい。
日本人は忘れたけど、韓国人は威張って歩く、だったような？

女は「レ」のように腕を折りそこにバッグをかけると聞いた
外国じゃやらんのかな

俺だって日本に観光にきている韓国人、中国人はわかるよ。
韓国人の女は髪が長いし、男はメガネ率が高くて髪を刈り上げてる。

服のセンスでだいたいわかるらしいし、日本人独特の顔ってのもあるだろ
客引きだから、いろんな人見てんだろうな

>250
家に滅多に帰らないらしい。
>254
一緒にフレンチのコース食べた結果「お前それなおさないと
結婚式とかに呼ばないぞ」と宣言した。

客引きの人に言わせると、日本人の見分け方は清潔感
だそうな。

靴を見て、汚れているかどうか、シャツに皺が無いか、髪の毛が脂ぎったり
フケが無いか、を見るそうな。

旅行に来る時という条件もあるだろうけど日本人は大抵そういう時
綺麗にして来るから、日常生活の服装の韓国人とは明らかに違和感
があるんだそうな。

後、韓国人は四角い顔が多いから、顔つきでも判断できるそうな

そいや韓国人女って髪長いな。逆に中国人女だと短髪が多いのに。なんでかな。

それにしてもなあ・・・・・・・飯が不味い。屋台は高いでいい事なし
だよ。

タコの刺身の踊り食いも食ったけど、屋台が不潔感一杯で食欲が
減退するし、肝心のタコも口の中で吸い付いて食べづらいという印象しかない。

アメちゃんならともかく、刺身文化の日本人だと釜山の刺身なんぞわざわざ
食いに行く程の価値は無いな。
昔、伊豆の民宿で食った、頬が落ちそうな程上手い刺身定食が懐かしい。

>>２６２
韓国寒いからじゃね？中国暑いし

日本人の見分け方で一番ポピュラーなのはお辞儀だね。
欧米人にもわかりやすい。

刺身も高いねえ・・・・・観光客相手には平気で一皿１０００円位
取るから馬鹿らしくて食べる気にならない。

出てくる刺身も、切り方がなってないからフニャフニャしてるの
ばっか。
日本の刺身のように、切り口がピンと立っていない。
だから当然食感も悪い。


で、挙句の果てに向こうの味噌みたいなものが醤油の代わりに出て
くるんだが・・・・・・・・・・・
まいるね、ホント、B級グルメも何も、値段は高いわ、味は最低だわで
こんなとこわざわざ航空運賃払ってまで来るとこじゃないわな。

焼肉もダメだな・・・・・・・・・正直これだけは期待していたのに。

まず、小汚くタレと錆びで汚れた鋏を見た時点で食欲減退。
味も、日本の食べ放題の安い牛肉の味そのもの。

周りでは韓国人がバクバク食ってるけど、こいつら味が分らん
のかねえ・・・・・・そもそもタレの味以外せんけど。


ああ、最低の極めつけがあった。

釜山では、蛍烏イカやオキアミなどの小魚を一緒に漬け込むキムチが
あるんだけど、それだけは食わない方がいい。

「うんこ」の匂いがするから。
あんな最低な発酵食品をよくぞ作ったものだ。
頭おかしいよあいつら。

このスレは韓流に占拠されました。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。真っ昼間から２ちゃんするのは
　　　　´∀｀/ 　＜　良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

韓流は還流されますた

>>268
うんこで漬物する民族ですもの

あ、>>267だった

うんこをバカにすんな、チョッパリのくせに。
お前ら、うんこ嘗めて味の違いが分かるか？分からねーだろ！
だからお前らはチョッパリなんだよ！死ね

>>243

三世とかハン板とか見て思い出した。
おまいら、今日はルパンですよ。

ルパンは若返りが必要だ

>>262
共産圏は短髪が多い。
色気より合理性。

さっきクリカンのインタビューやってたが当時はずいぶん叩かれて苦労してるみたいだな。
TVアニメ自体が落ち目の時代だから話題性のために担がれたってのも大きいんだろうけど。

ドラえもん見習って声優陣一新したほうがいいと思う、ルパンは。
みんな歳取りすぎ。クリカンが一番ダメ。下手に似ているもんだから劣化版山田康夫にしかなれない。
ちびまる子のお爺ちゃんだって声優変わってしばらくは違和感あっても今じゃ昔の声すら思い出せない。
ワカメちゃんもまだ違和感あるが、一年もすれば同じようになる。後任者の声がよほど合っていない限りはね。
世の中そんなもんなのに、前任の声優に拘りすぎたあげく影を引きずって逆効果。

クリカンルパンじゃシリアスが出来ないのが致命的だな。

ルパンの声を全く違うのにするくらいなら新作を一切作らないほうがよい

ちなみに　Yl205gHU　は何考えてんだろうね

>>278
同意。
だが、俺は最も致命的なのは峰不二子の声優だと思う。
声から色気が消えて老齢の香りが。

別に声優は変わっていいけど
俺、不二子ちゃんは二階堂さん派

>>281
パーマンのパー子が峯不二子なんだよな。
パー子もおばあちゃん声になってて萎えた

横山智佐にやらせてやれよ

今作のルピャンは何か毛色が違うな。80年代後期のアニメみたいにギラギラしてる。＞色あい

みんな、神様は願うだけじゃ駄目だよ。
叶ったと思ったら必ずお礼参り(願ほどき）するように。

神様に感謝の気持ちを伝える事が一番大切。

ルパン久々に見たけどもう限界だろ

メインキャラの声の老齢化がハゲシイね。
それに加えて今どきの声優のきゃぴきゃぴ声が耳に痛かった…。
声が老化してないの次元の人くらいｼﾞｬﾏｲｶ

今日のルパンは後半がなんか変だった。
たとえばルパンと銭形が女軍隊に包囲されるんだけど、
秘密の階段を発見してピラミッドの屋上へ。
そしてなぜかまた自分からお〜いって気付かせて、
ピラミッドを弾丸の雨のなか駆け下りる。。
このわけわからんのがクライマックスの場面なのだ。

>>289
（つ∀｀）なんだか窃ない展開でSNA

あとさ、敵キャラが毒使いと人斬り姐さん以外はみな同じ性格じゃなかった？
切れて凶暴化するキャラというか…
わたし的にはシリーズ最悪作品かもしれん。

っつーか悲惨。もう終わってるよ。
ルパンだからある程度稼げる、って腹積もりだけでテキトーに作っているとしか思えん。

まあ実は栗貫ルパンは一度も見たことが無いのだが。

>>284
漏れの忘れかけていた記憶がよみがえってきた
貴殿マニアックだな

・・・つか、

なんでルパンが続いてるのか、
まったく理解できん。

カリオストロ効果？

最近だとワルサーP３８が名作だった。

今回のルパンは特に糞だよシリーズ最悪
脚本糞でテンポ悪い、演出は画面を見づらくするだけ、敵の女の声は合ってないし
出来る限り肯定して受け入れようとしてる俺でもPTSDになりかけた
実況やアニメ板のスレも酷い状態だし脚本の奴はアレだし

俺が物心ついた時に見た炎の記憶とか以前やってたエピソード0は
ｿｺｿｺ面白かったと思うんだけどな…
兎に角、今回酷いの見せられたんで口直しに過去の作品探して見まくる事にした

確かに今回のルパンは終わってた！
でもスレ違いなんだよ！明智くん！

今回のルパン…監督が２８才だったそうだな。

ルパンって海外に輸出されてるの？
今回のはSFぽくてあんまり・・・だった。
テレビシリーズ借りてこようかな。

>>300
ＳＦなんて最初のＵＦＯ以外になんかあったっけ

アニメみてアニメ作ってるような連中だから、
この程度の作品しか作れなくても、あたりまえだよな。

>>297
なんか、お前の書き込み、ｱﾒのｱﾆﾒﾌｫｰﾗﾑの掲示板に書き込んでるｱﾒ人みたいだな。

ルパンは最初の５分を見たけど、そこだけでつっこみ所満載ｗ
時間の無駄だろうと思って切り上げたが正解だったようだ。

ワルサーP38確かに名作だった
カリオストロ並に面白かった、最近っていうと語弊があるがな

監督が悪いと言うよりは脚本が悪いわな。
あの脚本を元にしろって言われたら、監督を誰が担当しても駄作になる。

番組最初の番宣でも萎えたな。
「シリーズ最高傑作の呼び声も出ている！」　誰が言ってるんだよｗ　朝日新聞の〜という声もあると同レベル。
「テレビ初放送！」　いや、これテレビ用アニメだろ？　初放送で当たり前じゃん。

でシティーハンター復活っと

もう10年以上前だが、ルパンの声優一新したオリジナルビデオ作られた事があるんだよな。
コアなファンからの非難ごうごうでそれ一作だけで終わったが。
ドラえもんの事考えると、あの時完全に声優変えてたほうがよかったんじゃないか。

作品名は忘れたが、そのときの配役はルパン＝古川登志男、次元＝銀河万丈だった。
「イメージが合わん」とか言うなよ。どうせ返らぬ過去なら捨て去るほうがいいんだ、結局。

もうルパンやんなくっていいじゃん。美しい思い出にしようよ。
ＴＶシリーズだって長く続きすぎてグタグタになってたじゃん。

昨日のルパンは途中から見たんだが、終盤笑いが止まらなくなった。
なんつーか、馬鹿かと、阿呆かと。

UFOが出てきた時に切った俺は勝ち組

>308
いや、あれは悪く無かったよ。
上手い声優だったし。
結局声なんて慣れの問題だから、聞きなれないってだけで合わないと言っちゃいかん。

スポンサーは騙せてもファンは騙せないな

クリカンに変えた時点ですでに道間違えてたんだよ。
声優死ぬたびに声帯模写できるひと捜すつもりかと。

ま、話が面白くないのは脚本のせいだけど。TVシリーズ第一作(いわゆる旧作)が一番。

>>303
よく分からんが感情に任せて書くとそうなるのかな・・・？
普段は節度を守って2chやってる俺も今回ばかりは書き散らしたくなった

今までのルパンも話によってはつまらん物もあったけど
それでもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言いながらケチつけつつ見る事くらいは出来た
今回はそれすら出来なかった、ただ苦痛だったよ

今回は最近のじゃ一番面白かった。ああいう馬鹿でベタな話こそ昔のTVｼﾘｰｽﾞでもやってたような。
でもあの反響だと10年くらいは似たようなのは作んないかな・・・・TVｼﾘｰｽﾞまたやって色んな話やってくれよ。
劣化カリ城みたいなｹﾞｽﾄ少女助けていい人ぶった話みたいなのばっかはイヤソ。

映画版クレヨンしんちゃんのノリをルパンでやった感じでまともに見れなかったよ

実況板の雰囲気を見てから、録画しておいたのを見るかどうか決める俺は勝ち組。

ルパン云々はアニメスレでやれよばかやろがああ

>>318
一緒に見ませんか？orz

しかしなあ・・・・・・・・ルパンを見ていると、日本のアニメ産業も
本気でダメになって北というのが事実だと思えてくる。

作画がどうの、下請けがどうのという話ではなくて、全てがダメじゃん。
マジで滅びるかもしれんね。
これで作っている奴が最高傑作とか自画自賛しているんかと思うと。

最近、昔のテレビシリーズを借りる事があってコナンとかルパンとか
見てたんだけど、記憶の中で美化されたほどの面白さは無かった。
コナンとか、俺の中では最高傑作だったんだけどなあ・・・・・・

でも、ルバンにしてもコナンにしても、当時の傑作アニメは今見ても
凄いと唸らせるものがある。
ストリー展開は子供向けなんだけど、動きのセンスとか、感情描写とか
ドキッとさせられるセンスがあった。

ストリーの展開も、突拍子も無い子供騙しなものが多いけど、それはそれで
辻褄の合う持って行き方が出来ていた。
ちゃんとお話として脈絡があって、反則紛いのオチのつけ方は無かった
んだけどねえ。

新ルバン三世？かな、オープニングが秀逸なのは。
恐らく、大抵の人はルパンというとこれを思い浮かべるんじゃないかと。

あのオープニングのセンスこそが昔のアニメそのものだと思う。
今のアニメに必要なのは、安い労働力でも、絵の上手さでもなく、
何にも増して、あのセンスそのものだよね・・・・・

政府が介入するからおもしろくなくなるのでは。

そういえばルパンのような大人の女が出てくるアニメて絶滅しちゃっていないか。
カウボーイビバップくらいを最後にほとんど思いつかない。
なんとなくアニメの将来より青少年の性癖のほうが心配になってくるｗ
国民皆ロリ傾向か

つ　[あたしんち]

つ　[エマ]

っ[サザエさん]

アニメスレあるんだからアニメスレ池よ

■諸君､日本のアニメ文化は世界中で大人気だ【59】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121776816/

>>324
日本での「ロリ傾向でない価値観」は所詮輸入物なわけで。

>>262
> そいや韓国人女って髪長いな。逆に中国人女だと短髪が多いのに。なんでかな。

エラ隠し

>>330
大変納得した。

>330
おおぅ。俺も納得。

アニメはアニメオタが作ってアニメオタが見る時代。
ゲームはゲームオタが作ってゲームオタがプレイする時代に入っている。
斜陽に向かうのも仕方がないのかもしれない。
マンガはニーズが多様化してるし、読者層が増えてるから、どんどんレベルアップしていくね。

>>330
真理に到達した！

均等に隠さないといけないから猫も杓子も真ん中分けストレートなのだな。

アニメオタやゲームオタが作るとどうまずいのか説明してくれ。
シロートには悪くないように思えるんだが。

オタが作ると自分の趣味に走ってしまい、客が楽しむのではなく自分が楽しいものを作ってしまう。

>>335
少し前に漫画界で言われていたけど
読者がプロ読者と素人読者に二分化している…ってのと同じでは？

オタが作る作品はオタ（プロユーザー）向けになりがちで
素人ユーザには難解ｗになる。

素人ユーザは段々と離れていきますます傾向が内向きになる。

特にはそう思わないけどな。
まあ、内輪ネタ、パロディが多くなって来て、それがうざいのは確かだけど
それはそれで文化としての年輪を考えると自然と出てくるものだと思うし。

内輪ネタ全開で趣味に走った漫画雑誌って大抵は廃刊になっているよね。
そうじゃなくても発行部数は少年漫画誌に比べてちっぽけな市場だし。

最近つと思うが、漫画は結局は少年ジャンプとかサンデーとかの週刊
の少年誌が一番面白いし高レベルだと思う。
周期的に凋落して、今度こそもうダメかと思うのだが結局は週刊少年誌
が一番回復するのも早いし。
魅力的な作品って殆ど全部少年誌から出るよね。

出版社は、購読者の年齢層の変化を睨んで青年誌を作ったんだけど
アンケート調査の結果でも結局圧倒的に少年誌を読んでるみたいだしね。

年齢のせいだとも思うが、漏れは一番モーニングが読み応えがある。

「夕凪の街 桜の国」や「刑務所の中」といった作品の存在意義を問われるレスだな・・

青年誌は何が面白いのかわからん下品な絵のエロ系漫画があるのがなぁ。

>>333
一部のゲームの場合、メーカーとユーザーの切磋琢磨（？）みたいなところがある。
2D、3D格ゲーやシューティングゲームやら。
弾幕シューティングなんて、素人がやったら一面から眩暈を起こす。

昔のアニメは、自らでテーマを決めて世界観や物語の性質などを考え出せる人が作っていたので独創性があったが、
オタはそういった子供のころ自分が感銘を受けた作品と同じようなものを作りたいだけだからね。

例えば、ドラゴンボールを見た世代は、他作品の良い所を少し取っただけの劣化ドラゴンボールのバトルものが多い。
自分の憧れのアニメを少しカッコよくしたり、色んなアニメから良いとこ取りしてくるだけ。
特に銃などの武器が出てくるアニメは憧れのｶｯｺｲｲシーンを作りたいだけとしか思えないような内容の無いものが多い。



勿論現代でも新しいもの、自分の作品を生み出す力のある制作者も居る。
だけど、アニメや漫画一本道のオタより、ＢＬＡＭＥのように建築といった元々他産業の人から生まれて来るだろう。
主題を持っていて、世界観を持っているからだ。

もっとも、それを言ったら昔のアニメ作ってた奴も
映画や小説から良いとこ取りしてたとも言えるがなー。

>340
自分女で27歳だけどビッグコミックオリジナルのほうがおもろいと思う。
モーニングはバーバー・バーバー終わっちゃったし…。勿論面白いのも載ってるけど
最近始まったのがいまいちなのが多いとｵﾓ。
まあオリジナルも最近大きいのが二つ減って今後どうなるだろうとちょっと思うけど。

蟲師を金と時間かけてアニメ化してほしいなぁ。
ダメだった時に自分が受けるダメージは大きいと思うけど。

>>342
ビッグコミック系やモーニングなんかはエロないぞ。
たまに弘兼が描くくらい。

>>346
蟲師、アニメ化決定したよ。秋かららしい。
好きな漫画だけに、出来が不安でしょうがない。

>>335
アニメでもゲームでもマンガでも、
作り手(ヲタ)と客(ヲタ)の元ネタ当てコミュニケーションっていうものがある。
作り手(ヲタ)と他所の作品の作り手(ヲタ)でコミュニケーションしようとする作家もいるな。
まぁ、どんな作品でも影響を受けてる物が多かれ少なかれあるが
ヲタとヲタのコミュニケーションに置いては「さぁ元ネタ当ててみろ、分かるか？」になる。
ヲタクってのは手持ちのモノや知識の数を競いがちなもんだ。

もちろん、作品自体が単純に良ければ素人でも楽しめるんだろうが。
逆言えば、そういうヲタ作品中のオナニーを嫌うのも(それをやってる事が分かってる)ヲタだけなので
ヲタじゃない人間にはなにがダメなのかなんて分からなくてもしょうがない。

>>348
げ、マジ？アレを任せられる人材ってイマイチ思い浮かばんが…。

>>335
創るものの幅が狭くなる。つーかアニオタやゲーオタでも他の色んな事をきちんと勉強したりしてるのなら問題無い。

アニメやゲームに限らない話だよね。
真性のヲタはその分野の仕事に就けない。

>348
マジ？よっぽど手間かけてくれないと無理だと思うけど…一応見よう。
アニメの質って一時期とことん下がった気がする。
自分があんまり見てなかったﾊｰﾒﾙﾝwとかの頃。
あの頃に比べれば最近の作画とかは大分マシになって…るような気がするんだけど言い切る自信は無い。

>>345
＞もっとも、それを言ったら昔のアニメ作ってた奴も
＞映画や小説から良いとこ取りしてたとも言えるがなー。

それを独創性というのではないかな？
表現のスタイルやテクニックは、すべて一から
作り上げなくちゃいけなかったわけだから。

単にアニメ作るんでも、その分野以外の様々な事
（読書とか映画とか演劇とか音楽とか絵画とか古典芸能とか歴史とか、etc）
を経験していないと良い物が作れないんだと。
手塚治虫が言っていた。
彼は本当に博学だったよね。

ノルシュテインもそんなこと言ってたな

フジコフジオはアスファルトジャングルってギャング映画みて、
コンクリートジャングルってギャングマンガ書いたっけ

「キリストが殺されて、クリスマスは生まれた」
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050722#p02

最近、世界に異文化日本を知らしめた件について。

壮絶なエピソードがその後の神格化への足がかりとなって
日本でクリスマスやるほど広まったってことだろう…たぶん。
英語が堪能なら反論したいところだが。

>>308
遅レスだが、モンキー・パンチが山田康雄に怒られたという話を聞いた。
確か「DEAD OR ALIVE」公開の時の雑誌インタビューで
モンキー・パンチ自身が言ってた。
電話に出た瞬間に怒鳴られたって。

>>360
それって、モンキー・パンチが｢作るなら以前の声優さんに承諾もらってくださいね｣
と言ってたにもかかわらず、製作サイドが承諾とらなかってやつか。

>>198
アメリカの工作員殺すぞ！


日本が世界に誇る超純国産OS

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

よくわからんが、なんで原作者が怒鳴られなきゃならんのだ。
まず筋違い。それに声優ってそんなにエラいもんなのか。

山田康夫クラスの大御所となるとそうなんじゃない？
例えば、永井一郎にいつもくるサザエさんの仕事がこなくて、本人は
「２４時間テレビとかで今週分の収録はないのかな。」と思っていたら
ちゃんと今週分のサザエさんがやっていて、波平役を別の誰かがやっていたと知ったら・・

ビジネス関係からいえば前任者の了承なんて取る必要はないが
代える前に一声かけるくらいはすべきだろうね。

>>357
藤子Aさんは、映画みて感動すると、それそのまま漫画化したってのが
いくつかあるっぽい。
今だったら叩かれるかもしれないが。

ただ、A先生は怪奇趣味の文学とか古い文学をたくさん読んでるし
F先生は落語とかSFをかなり読みこんでる感じ。

ＦのＳＦ短篇集はほんとに面白いよ。彼が読んだ膨大な書籍のどっかには元ネタはあるんだろうけどね。
↓のＨＰにそれぞれの話の要約が乗ってる。
http://www.ffgallery.com/fujimoto/sftanpen/index.html

「カンビュセスの籤」はトラウマになった。
せっかくなので弟にも見せてトラウマにした。
あとは「ミノタウロスの皿」とかかな〜。

>>367
酷いなｗ

自分は子供の頃、ウルトラスーパーデラックスマンを家族が読んで全員トラウマ
それ以降フジコフジオに対するファンタジーが消え去った
今考えると、どうという事でもないのだけど
あれはＡ先生だっけ？

>>368
USDマンはF先生。
藤子不二雄は二人いるってのもあるけど、作品の幅が広いのがすごいな。
この世代の漫画家はいろいろ描いてる。

ってこのスレは何のスレだっけ？

FとA揃って藤子不二雄だしな、藤本さんだけだと毒が足りない。

しかし二人とももう歳が歳だからな…

えっとお・・・・・

せっかく楽しい会話してるときに悪いが。
ほとほと韓国には困るな・・・、歴史捏造、文化侵略。本当は無視したい
けど無視したら世界に広まってしまう捏造。未来永劫に対処していかない
とならない哀れな日本・・・

有名なサイトだけど知らない人のために
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>371
Fは亡くなっただろｗ

>>371
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/profile.htm

吉田満著書　乗組員救助の記述　戦艦大和の最期　残虐さ独り歩き
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050620/m20050620000.html
　
沖縄の地上戦での住民自決強制も捏造だったか。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti002.htm

昔読んだ赤塚不二夫の本に、ときわ壮時代の話がのっていたが、
赤塚氏たち（もちろん両藤子氏も含む）にとって手塚治虫はまさに神様だったんだと。
その神様の言った言葉が、
「漫画を描くならいい音楽を聴きなさい。いい映画を観なさい。いい本を読みなさい。」
だったそうだ。
だから、みんな神様の教えを忠実に守り、
いろんな本を読み漁り、レコードを買い集め、映画を観まくったんだって。
それこそ、食費を極限までけずって（一日コッペパン一個とか）。

藤子Ｆ不二雄の書斎、すげーぞ。なんか床が傾いてるらしい。
ぼくドラえもんに載ってた。

それでも石ノ森章太郎には及ばなかったらしいが・・・。

昔話し作りについてとある先生が言ってた。
「今時小説だろうが文学だろうがアニメだろうがマンガだろうが、出るべきパターンは出尽くしている。
本当に斬新かつ矛盾のないストーリーなんて作れるのは1億人に一人くらいなもんだ。
俺はできんな。おまえらも多分出来ない。そんな中で俺達にに出来るのはな、
ある程度の既成のストーリーの中で、どれだけキャラに魅力ある個性を持たせ、
人間関係と考え方、キャラの感じ方に違いを持たせて面白くするか、なんだ。
それが出来て初めて独創的なストーリーを考えられる。だからムリして奇天烈なわけのわからん
矛盾した話を作って持ってくるんじゃない」

なんか凄く納得した。

>>379
音楽でも同じこと言う人いるね
音符の組み合わせでメロディとして聞こえるものは
出尽くした。あとは組み合わせだけとか

100年後とかには一巡して今のが斬新に感じられるようになるんだろうな。

>>379-380
甘い。組み合わせ爆発って知ってる？
限られたパターンしか無くてもその組み合わせが重なっていくとこれはもうスゴイ数になってしまうんだ。

小説だって平仮名なら５０音しか無いわけだが、さてその組み合わせとなるとどうか。
（小文字、カタカナ、漢字、アラビア数字、アルファベットなどを含むととてつもない事になるので省略。）

１文字なら５０種だ。２文字なら２，５００種。３文字なら１２５，０００種。４文字なら６２５万種だ。
この調子でX文字の単語なら５０^X種が存在し得る。（今は無くてもやがて追加される可能性がある。）

さて、これだけの種類が有る単語を更に繋いでいくとどれだけのヴァリエーションが存在するか。
これはもう天文学的な数字となり、永遠に読み尽くせないものとなる。

同じテーマでもその表現は膨大なものとなるのでやはり出尽くす事は出来ない。
だからこそ、毎年ベストセラーが新しく誕生していくのだ。

>>382
そういう議論は「４文字なら６２５万種」のうち意味のある語がどれだけあるかを考えると
あまり意味を持たない。

言わんとすることはわかるけどさ。

つか、オリジナリティを感じるような新規なものってのは、
流行り物の再生産だけじゃ生まれようが無いんだわな。

だから、無関係なジャンルや、懐かし気味のとこから、
ホコリを払ったり、ちょいと組み替えたりして、
引っ張り出してくるほうが良い。

新鮮なネタってのは、
食卓の外から引っ張ってこんと。

アニメを例にさせてもらうけど、最近、忘却の旋律ってガイナックスのアニメがあったんだが、
演出が非常に独創的だった。海外でもこの作者は何か新しいことをしようとしてると
よく評価されていた。でも結局あまりパッとしなかったように思う。

オリジナリティがあってもオリジナリティがあるとは限らない・・禅問答みたいだけど、
そういうこともあると思う。
全体的なストーリーが独創的でも、なんかあんまり印象に残らないことがある。
反対に、全体的にはありきたりの話でも一人のキャラのおかげで凄く新鮮になったりする。
つまりオリジナリティとは単なる組み合わせの話ではなく、
どこにオリジナリティを集中させるかもまたオリジナリティだったりする。
組み合わせ論的に非常に稀なものでも、それだけ独創的とはならないように思う。

そもそも、皆勘違いしているんじゃないかと思うが、前提条件として
オリジナリティがあれば面白いと考えすぎかと。

見る側の人間にとっては「面白い」という事こそが唯一の条件で
あって、別に世界初のオリジナリティでも面白くなければ何も
意味が無い話。

「リアル」というのも同じだよね。

ただ、「面白い」という概念は決まった形が無く、平たく言うなら人が
面白いと思えばそれが「面白い」という事になる。

決まった形が無いからこそ、「この時にはこれだから面白いという感想が
多かった」というデーターを元に例えばオリジナリティがあれば面白い、
リアリティがあれば面白い、萌えがあれば面白い・・・・・というように
右往左往しているだけではないかと。

まあ強いて言えば人間の本能として、慣れというものが存在する以上
は常に新しいものが求められているというのは否定しないけどね。
昔のエロ本とか引っ張り出して見てみると最初は感動するけどすぐ
飽きるし。

「歴史が繰り返す」理由だわな。
リバイバルっつーか。

世界各国の中高生が数学の難問に挑戦する
「第４６回国際数学オリンピック」が
メキシコで開かれた。

大会には９１カ国から約５００人が参加。
今回で１６回目の参加となる日本チームの８位は
昨年と同じで、過去最高の成績。

1位中国、2位アメリカ、3位ロシア、4位イラン、
5位韓国、6位ルーマニア、7位台湾、8位日本

http://www.asahi.com/life/update/0721/003.html

組み合わせ爆弾
ガンダム種運
混ぜすぎワケ分からん
面白くないぞ
つーか組み合わせは２チャン内で浪費されまくり
多少マシなので撲殺天使程度
所詮パクリはオリジが有名なほど霞んで見える

> 389
ゆとり教育の影響か。
日本は日本人の性能が唯一の資源といってもいいのだから
まずいな。

ホントに頭良いやつがでるわけないだろ

>>385は『少女革命ウテナ』（TV版）を必ず見ること。

少女革命の前身はセーラームーンだったりもするね。

>>393
> >>385は『少女革命ウテナ』（TV版）を必ず見ること。

70年代テイストのアニメだったな。
サイクルというものを意識させられたものだ。

>392
例えでてなくても平均値が今までより下がってるのはたしか。
突飛してできる人がいなくても底辺も含めてよかったのに。
本当に教育ってすべてにはねかえるから恐ろしい。

>>393　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＠
挿入歌に轟沈させられた。っノ◇

>>391
・・・国際数学オリンピックで出される問題は義務教育で学習する数学のレベルを超えていると思うんだが。

>>391
なにがまずいんだよ。今回が過去最高の成績だったんだぞ。
そもそもIMOなんかに出る奴はゆとり教育なんか関係ない。
言っちゃ悪いが、>>389を理解していないあなたの方がよっぽど
ゆとり教育の影響がでてると思うぞ。

日本が一番凄かったのは何かと言うと、江戸の時代から世界的にみて最も識字率が高い国であったということ。
即ち読み書きそろばんだ。産業革命時のイギリスに比べても日本の方が高かったという驚くべき事実もある。

一部の天才が出てこようとも、社会全体を変革させるには至らない。社会の変革期には、それを担うに足る市民層全体が成長しているからこそ
必然的に変革が起こるのだといえる。

中国を見ると確かに全体のパイが大きいので（人的資源で日本の10倍）、仮にエリート層が人口比率で日本の10分の1であっても日本と
同数がいることになる。しかし社会全体を変革するにはその社会全体を構成する人々の総合的な実力が問われてくるので、残りの10分の9を
占める非エリート層によって1割のエリート層は足を引っ張られることとなる。

即ち国家が発展するのに重要なのは国民全体のレベルの引き上げなのであって、一部のエリート層を養成すれば決して良い訳ではないと
いうことに注意する必要がある。

もっとも、国家全体でその国民層を弱体化させているバカな極東の或る島国があることは、残念ながら事実であるが。

いつだったか、外国の学者と日本のアホ政治家数人が、
「漢字なんて難解な物は庶民は使えない！全ての表記をアルファベットにしる！」って提唱したらしいね。

その外国の学者はそれを証明するために田舎回って農家のばあちゃんやおばちゃんたちに
新聞を読ませて、「読みにくいらしくつっかえる。やはり漢字ではだめだ！」と言ってたんだけど
つっかえたのは、突然やってきた見たことも無い白人に新聞読んでくれ、と言われて純朴な田舎の人たちは
緊張してどもってしまっただけだった。
反対派の人たちがランダムに選び出した国民達に識字率テストをしたところ、当時のヨーロッパの識字率では
考えられない位の超高回答率。識字率はほぼ100%で、多少の間違いがある程度だったので
あえなくその案件は潰えたとか。

その時の計画が潰れて本当によかった。

>>391
数オリ対策をやっているかいないかの違いにすぎませんよ。
顕著なのは中国。国の威信をかけて数オリ対策をしてる。
対して日本はほとんど手を入れず学生の才能任せ。

>>401
いや、いまだに日本語簡素化工作員どもは暗躍している。
いい例が新聞。戦前のように総ルビをふるならともかく
音読みの漢語をひらがなで表記。例：「ひょうせつ」
それじゃ意味わからないだろうと。

破たんや払しょくも何とかしてほしい。

それ以前にここ数年熟語の読み方がおかしくなってないか。とくにNHKのニュース。
お前ら本気で日本語破壊するつもりかと。さすが日本国民の敵。

>382
379はまさにそれを言ってるんだと思うんだけど。つまり
ひらがな＝>出るべきパターンは出尽くしている
組み合わせ爆発＝>どれだけキャラに魅力ある個性を持たせ、
　　　　　　　　>人間関係と考え方、キャラの感じ方に違いを持たせて面白くするか

同じ事主張してるのになにが「甘い」のかわからん。

>>401
国語改革と漢字制限
ttp://www.tonan.jp/moji/14kokugokaikaku/

「戦後、漢字廃止論者にとって絶好の機会がおとずれました〜」のあたりを読むと、
俺らの生活が戦後の爪痕にまみれてる事がよくわかる。

他にも"漢字廃止論"でググると背筋が寒くなるような話が一杯読めます。
コンピューターの普及があと50年早ければ3種類の漢字が生まれる事は
無かったとも言われてるね。ベトナムや朝鮮の文字事情も違ってたかも。

プロット部分においては、もはや記号の組み合わせしかなく、組み合わせのセンスが問われる。
オリジナリティはむしろ演出面で要求される、ってことか。

>>405
自動車保険の「じこかいけつ」が気になってしょうがない。
あれはどう聞いても「自己解決」にしか聞こえない。気持ち悪い。

子供の頃、ニュースで聞く「汚職事件」が「お食事券」に聞こえてしかたなかったな。

お食事券と称して賄賂贈ってたのかと思ったり

>>411
そうそれ。そう思ってたｗ

「黄金色の最中」ならぬ「食券の束」・・・

嬉しいのやら嬉しくないのやら。

一番上だけお食事券で下は札束

今、昼休憩中。
皆が平然と鞄を置きっぱなしにし、中には財布や携帯が見えているものも。
皆、見て見ぬふり。触らぬ神に祟り無し。
平和だ。

>>401
欧米人は基本的に勘違いしてるか、自分たちと違うものを理解しない
ジャレド ダイアモンドの「銃・病原菌・鉄」って2chでも評判良かったけど
日本についての記述は滅茶苦茶

日本人は簡便なひらがなをつくったけど、複雑で分かりにくい漢字を使い続けてる
理由は、漢字を使うことにステータスがあり、格好良いからだって断定してた

>>407
戦前の漢字廃止論者は、
「漢字があると、国語の学習に時間がかかりすぎる。
　それくらいなら、その時間を別な教科の学習に振り分けたほうが、
　国民の学力が高まって国力になる」
というのを言い分にしてたとか・・・。

>416
白人は脳の構造が単純だから。
日本人にはなんてことない漢字も、彼らの脳みそでは使えるだけでステータスになる。

欧米では自信がなくても〜かもしれない、とか〜だと思う、とか言うのは憚られる気風がある。何でも断定することに抵抗がある日本人の書いた文章とは違う読み解き方をする必要がある

歯切れの悪い文章しかかけないのか

>「黄金色の最中」ならぬ「食券の束」・・・

>嬉しいのやら嬉しくないのやら。

少なくとも食いっぱぐれはなくなるから嬉しいんじゃね？w

>>407
漢字を略しすぎて、もとの意味が失われてるって批判もあるよね
「臭」はもともと、「白」の下に「犬」だったのに
点を取ったせいで分からなくなったとか

>>419
日本人の表情が乏しいんじゃなく、
欧米人の表情を読み取る力が低いだけだ。
と言う安西先生のAA思い出した。

>>380
それはある意味においてたただしいが
漏れはあきらめきれないのでそのほかの可能性をさぐっているよ
たとえばアラブ系の音階はどうだろう
半音より細かい音程が規範となっているので
平均律に左右されない楽器を作るかもってこなきゃいけないが
平均律では表現できない事ができそうなきがする
機会があれば勉強してみたい

>>424
あっちは1/6音なんかがあるもんな。
まあ、鍵盤楽器以外は平均律じゃないから何とかなりそうだが。

正調で音楽やるなら手軽（でもないか）なとこで
ヤマハのハーモニーディレクターを使ってみるのもいい。
小数点以下２桁までのHzで調整できる。
正調の和声は平均率よりずっと透明だがやや暗く聞こえるかな。
これで聞いた「いつも何度でも」は正直感動モノだった。

>>425
なるほど。そういえば話には聞いていたんだが
正調を使った録音を聞いたことがなかった

今のPOPシーンにいまだかつて存在しない音階を使用した
音楽を提供できたらいいなと思っているので
参考にするよトンｸｽ

>>404
ああ、分かるわかる！なにあれ、国の方針なの？ゆとり教育ならぬ、ゆとり放送？
破綻や払拭は読めない方がマズイだろ。あと拉致とか。

まあ、江戸の識字率がどうたらこうたらと言っても、庶民の平均が
どうのと言っても、所詮はそれだけの話という気もする。

確かに、それは素晴らしい事なのだが、世界に冠たるとはしゃぐ程では無いかと。



当時のイギリスもフランスも庶民の識字率なんぞ最低だったが、それでも
戦国時代には大航海してアジアまで来たし、その後は植民地をバンバン作って
繁栄したし産業革命も起こした。
あちらさんはエリート主義そのものだしね。


で、結果的にはそっちの方が繁栄したわけだ。
結果こそが重要と考えるなら、別にエリート主義でも一向に構わない
というより、むしろそのほうが正解と言える。

そもそも現代のアメリカだってそうじゃん。

そうだねえ

>>428
一歩路地裏に入ると、すさんだ目をしたデブが睨み付けて来る環境なんてイヤだ。

【社会】"若者、夏休みで暴徒化" 繁華街でパトカー囲みＤＱＮ男逃がした集団の正体判明…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122273956/

>>407
超漢字が大日本帝国の手で開発されていればな…

>>427
朝日は漢字廃止論者の巣窟ですから。

>>428
極一部が幸福な社会構造の場合、自分がそのエリート層に入れると考えることが間違い。

今のアメリカ社会は極端に病んでいる。

江戸日本や戦後の一時期の日本が最良。

この板で見たんだっけ？
幼児にひらがなより先に漢字を教える「石井式教育」ってのもあるらしい。
http://www.isiisiki.co.jp/
自分に子供がいたら習わせてみたい。

ひらがなは表音文字
漢字は表意文字
日本語はこの二つのハイブリッドでできあがってる、珍しい言葉だよね。
複雑な表現も的確に表現できるうえに、
外来語をも楽に吸収できる柔軟性がある。

>>436
昔のスレに俺も同じ事書いたんだが
古代文字はそういうのが多かったんだそうだ。＜ハイブリッド方式

日本はそういう文字が未だに続いてるらしい。

>>436
＞外来語をも楽に吸収できる柔軟性がある。

今は逆に弊害になってる気がする

>>437
へー、信仰だけでなく、言語も古代のが現在進行で生きているのか。
文化・文明の生きた化石みたいだね。＞日本
島国ゆえか。

>>438
カタカナ表記されるよりも、漢字に直してほしい。
初めて聞くと、全然意味が分からない単語が……。
IT＝情報技術ってちゃんと言葉が分かってればいいけどな。

過渡的な文字の創生期は別として、
表音と表意文字を一つの体系に取り込んでいるのは古代も含めて
日本語と古代エジプトくらいだと思うけど。
その古代エジプト文字も象形文字だから不便で、
とても現代の情報社会で通用する代物ではない。
結局表音と表意文字を混ぜて完成された言語にしたのは日本語だけと思える。

今、心配なのは、メールやネットで話し言葉をそのまま文字にして書きなぐっている事
きちんとした文章なんて会社入ってから社外向け以外まともな文章書いた記憶ないよ、俺。

ただし問題もあることにはある。
基本的に表音文字であるルファベットのみを用いた英語などは同音異義語が少ない。
勿論アルファベットも、最近できる単語が意味不明なほど長いという短所はある。

しかし、表意文字は見て読んで内容を理解する上では省スペースで便利だが、
同音異義語が多くなり、話す場合には極めて困難になりかねない。
既に中国では　「マー」　などを微妙な変化で必死に区別しようとしている。


日本では新しい漢字を生み出したり、新しい漢字の組み合わせを作り出すことが止まっているが、
もし再開するにしても　侵攻　進行　信仰　親交　振興　新興　振興　新光　・・・・・　既にこんな状況なのでは先が思いやられる。


同音異義語問題にぶちあたった漢字文化は廃れ
このまま行くとコンピュータ界のように、平仮名つまり助詞などの部分以外は　”漢字が英語に置き換わってしまう”　かもしれない。
このプログラムをインターネットからダウンロードしてコンパイラではなくインタープリタで・・・・・　

>>442
最近のゆとり教育は作文とか論文とかやらんのか？

>>443
表意文字文化から表音文字文化にシフトして地味に失敗した代表例がうちらの隣の国じゃないか。
発音記号で文字を表すので時の流れで単語の発音が変化すると
比較的短期間で使用文字そのものが変化してしまって問題になっている。
表音文字を使うのであれば読み方が変わってもスペルは変えないという割りきりがある程度必要。

また、読めるけど意味が分からない問題とか。機能性文盲とかいわれてるやつ？
ようわからんが、おっさんがカタカナ単語さっぱり分からないのと同じようなニュアンスのアレが
生活単語すべてで起きてるって事なんだろう。

>>441
マヤ文字も確かそうだよ。
だからこそ日本人が研究する意味があると、
日本人のマヤ学者が力説してた。

>>442
書きなぐって心配なのは自分のことなのか他人のことなのかわからない文章なのだが
もし、自分のことを心配しているのならメールやネットできちんとした文章とやらを
書いて訓練すればいい。

実際問題、同音異義語それ自体に別に問題はない。
話すときに同音になるというだけで、その言語で閉じた世界ではお互い了解してるし、
前後関係から橋を箸に混同して困るというようなことはない。

ただひとつ問題があるとすれば、もともと表意文字で表されていた言葉を
同一言語内で書き言葉として表音文字にしてしまった場合だろう。
わざわざそんなバカをする必要もないのだが、
そのバカをわざわざ実行してしまったのがハングルだ。

表音文字のほうが優れていると単純に主張する学者もいるが、
それに変更するなら言語そのものも変更しないといけない。

古代エジプトの文字は、象形文字の簡略文字バージョンの民衆文字（デモティック）
っていう、漢字を崩して作ったひらがなみたいなやつもあって
民衆はそれを使ってて、後にそれも標準的な書体になったらしい。

ロゼッタストーンが発見されてから解読されるまで２４年かかったぐらいだから
表音と表意文字が入り混じってるのはそうとうクレイジーだったのだろう。
日本人ならもっと早く解読できたかもしれん、なんてつい思っちゃうよ。

>>446
まぁ、掲示板ってのもいい練習場所だよ。
勿論、簡潔で読みやすく、かつ、意味が正しく伝わるような
文章を書く様に、意識しないといけないけどね。

そして、社会に出たら、上の条件を維持しつつ、
どこまでも丁寧かつ、決してうざくならず、好意を喚起しつつ、
相手に責任を押し付けたり、支払いや正式発注の催促をする
文章を書かんといかんので肩がこる。

>>436

ひらがなもなー。字が下手だと可愛らしさが出るし、
逆に、達筆の流れる様なひらがな文章は、
和服美人を想像させて、俺のリビドーを刺激する。
イメージも伝えるんだよな。

>>450
そもそも平安時代の女の人がひらがなを使い始めたのも「kawaii」が動機だったりしてな

日本語は表音文字が２種類あって、表意文字も有って便利だなー
表情豊かで楽しい。

漢字もそろそろ、日本独自のものになっているのだから「日本字」とか「大和字」
と呼んで良いのでは無かろうか。
そして”Chinese character”という呼び方も廃止して”Japanese character”と呼び習わしたらどうか。

>>452
それなら「kanji」でいいんじゃないかな

>>453
いや。既に漢なんて国はもう存在しないし、今や日本独自のものになっているのだから
「Nihinji」とか「Yamatoji」で充分だ。
しかし”ji”では意味が伝わらないので「Japanese character」とか「Nippon character」が適切だろう。

>>452
いや、漢字は漢字でｲｲだろ。

>>455
まー別にいいのだが、今更”漢”でもないなと。
ましてこれを海外に紹介する時に「Chinese character」はおかしいなと。
何しろ漢≠Chineseだし。
漢は漢、Chineseなら支那だろ。

Chinese characterと表現するなら「支那字」で有るべきだ。
だが最早、日本で使われているのは日本独自のものであるので「Nippon character」が最も
正確だと思う。

>>456
漢字→Chinese charactersていう流れなんだから、英語にあわせて漢字表記を変えるのはおかしいでしょ。
Han charactersとでもしたらいいんじゃないの？

つーか、甲骨文字は殷の時代（以前）に始まったようなので、「殷字（いんじ）」とでもするか。

漢字は漢字でよいのでは？
我が国の文字の歴史が分かりやすいし。
へたに大和字とかに名前を変えて
「日本の字は日本起源」
なんて、将来の子供たちが韓国人みたいな勘違いを始めたら、目も当てられん。

more efficient characterかなんかでいーんじゃねーの？
略称moe-chara

>>458
それよりも現状を肯定する事かな。
読み方も全然違うし字体も変わったのにいつまでも”Chinese character”ってのも変だなと。
例えばアメリカで使われている英語は米語などと表現したりもする。
その程度の話でね。
だから漢の字ではなく日本の字であると。
よって「Nippon character」であると。オレはそういう風に英訳していこうかと思っている。
本来、Japanてのもおかしな表現で、これはNippon又はNihonに改められるべきだ。

日本の漢字を指す時は外人も普通にKanjiって書くよ。
Chinese charactersは日中台香港ひとくくりでアルファベットと対比するような文脈で使われる。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

じゃ、オレは「Nippon character」ってのを試しに使ってみる。

中国以外で創られた漢字は「国字」と言います。
日本産のものは「和字」と言ったりもしますが普通は「国字」で通じますよ。

峠とか辻とかか

あ、「漢字」をどう呼ぶか、についてでしたか。失礼。

>>464
国字という表現では（日本の）国字、という意味なのでそのままでは国外では意味が通じにくい。
そこで分かり易く伝える為に、そしてJapanではなくNipponである、という意味を込めて
”Nippon character”と表現してみたいんですよ。
てなわけで、余り自分は機会は無いですが、英語で伝える時には「Nippon character」と表現してみます。

長文コピペでスマソ；
でも中々面白いんで！

1/4
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日露同時通訳の米原万里さんが【漢字かな混じり文は日本の宝】と題して、
高島さんとは別の観点から漢字とかなについて書いてます。
ロシア文字はキリール文字という取っ付きにくい文字です。以下抜粋。

それにしてもロシア語の場合、その数わずか三十三。大文字小文字両方合わせても、
たかだか六十三である。ひらがな、カタカナ五十字ずつに加えて、三千字前後の漢字を
書けて、五千字以上の漢字を読めることになっている日本人が、怖じ気付き、覚えるのを
億劫がるような数ではない。その気になりさえすれば一時間で覚えられる量だろう。
小学校の三年からの五年間をチェコスロバキアで過ごし、中学二年の三学期に帰国して
地元の区立中学に編入した私は、何はさておき、大わらわで教育漢字、当用漢字を詰め込んで
いかなければならず、その膨大な数を前にして愕然とした。幸い、チェコでの五年間は、
両親が日本から持ち込んだ日本語の書籍をしつこく何度も読み続けてきたおかげで、受け身の、
いわゆる消極的知識としての漢字読解力はわずかながら持ち合わせていた。
しかし、積極的知識としての漢字を書く能力の方は実にみすぼらしいありさまだった。

2/4




「日本人が全国民的に文字習得に費やす膨大な時間とエネルギーと記憶容量を考えると、
何たる非効率、何たる無駄。同じ時間を何かもっと意味のあることの習得に使えないものか」
この思いこみは、ついこのあいだまで私に取り付いていた。実際、明治以降ヨーロッパの
言語を習得した知識人の一部からも、日本語ローマ字化の声が何度かあがっている。
ところが、同時通訳稼業に就いてサイトラ、すなわち sight translation （黙読通訳）
をするようになって、この考えがコペルニクス的転換をとげた。サイトラとは、
スピーカーが文章を読み上げるような場合、その原文テキストを事前に入手して、
目は文章を追い耳はスピーカーの発音を確認しながら訳出していくやり方のことである。
あらかじめ翻訳しておいて訳文を読み上げるのではなく、耳と目からインプットする情報
を瞬時に訳出言語に転換してアウトプットしていくというやり方である。

3/4


このサイトラを何度もやっているうちに、日本語のテキストからロシア語へサイトラ
する方が、その逆よりはるかに楽なことに気付いた。ロシア人のロ日同時通訳者に確かめると、
「われわれは、もともと日本語からロシア語へ訳していく方が楽なんですよ」
と、軽くいなされてしまった。たしかに、一般的な母語への、つまり私の場合ならば、
日本語への通訳の方が楽なはずだ。なのに、サイトラに限ってロシア語にする方が格段に
容易なのはなぜなのか。念のため、わが日本人の同僚たちにたずねてみると、みな異口同音に、
「あら、そういえばそうねえ」
と嬉しいことに、私の発見の正しさを再確認してくれるではないか。ということは、
アウトプットの問題ではなくて、インプットのプロセスにこそ謎が隠されている。
そのようにして私は、時間単位当たり最も大量かつ容易に読解可能なのが日本語テキスト
なのに気付かされたのである。
表音文字だけの英語やロシア語のテキスト、あるいは漢字のみの中国語テキストと違って、
日本語テキストは基本的には意味の中心を成す語根に当たる部分が漢字で、意味と意味の
関係を表す部分がかなで表されるため、一瞬にして文章全体を目で捉えることが可能なのだ。

4/4


すっかりこの発見に有頂天になった私は、様々な種類の文章の、日本語版とロシア語版を
時間を計りながら黙読してみた。
そして、活字にして断言できるほどの自信満々な確信を持つにいたった。黙読する限り、
日本語の方が圧倒的に早く読める。私の場合平均七・六倍強の早さで、私の母語が日本語
であることを差し引いても、これは大変な差だ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜憂うのは自分の容姿だけにしとけと
　　　　´∀｀/ 　　　それから頭もね
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　 　　　| У..　　|

>>472
お前がな。

そういや韓国がまだ漢字を使っていた頃の新聞は、ハングル読めない日本人でも読めたってのは本当なんかね？

俺が中学の時、家に漢字ハングル混じりの韓国新聞（の一部、お土産の包装かなんか？）
があったんだけど、大体読めたよ。

>>474
韓国(または朝鮮)の漢字・ハングル混用の紙面は見つからなかったが、
古文書？の画像が有ったので参考までに。

ttp://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap1/photo2.gif

文章を読むとき、まず漢字だけなんとなく拾い読みして、
大意をつかんでから詳細を読み進められるのが便利だったり。
全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。

>>452
欧米では、漢字は普通に Kａｎｊｉ と呼ばれていますが。

漢字の起源は韓字ニダ。

日本字、和字「Nippon character」として書いていくとどうなるんだろ。

>>477
の文をちょっと拝借。
文章を読むとき、先ず和字だけなんとなく拾い読みして、
大意をつかんでから詳細を読み進められるのが便利だったり。
全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。

↑そうかー、中国語の場合はあくまでも漢字、と書かんといかんかなー
日本語では和字、平仮名、カタカナってな表現か。
いや、どうでもいいんですが自分が”和字”とか”日本字”と表現すると
どんな風かなーと思いまして。

>>477
中国語知ってんの？
もし知らないならどうして
＞全部が漢字の中国語ではこうは行かないでしょ。
ってのが分かるの？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜やれやれ・・いい加減にしたらどうだろう。
　　　　´∀｀/ 　　現実の卑小な自分から目を反らさず現実を見ろと。
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　 　　　| У..　　|

中国人に聞いてみないとわからんね。

>>481
知らなくてもわかるでしょう。

ひらがなと漢字は認知のパターンが異なりそうでしょう？
漢字だらけではそのような瞬時の区別は困難そうだという推測は成り立ちます。

今の中国語は知らないけど古典の漢文読んでると、
まさに>>477のいう日本語での漢字だけを拾い出して並べたような感じだから、
（つまり名詞と動詞だけを羅列した感じ）
読解に対する効率は似たようなもんでないかなあ。

>>484
読み易さってのは一目で分かりますよね。
文字の種類が違うと先ずはそれだけでも区別しやすいですし。

それに活版印刷の発明は中国に依るものでしたが、数万字もの漢字を版木で印刷すると
なると摩耗が早いやら用意しないといけない版木が膨大やらで実用化成らず。
一方、僅か数十種のアルファベットを金属で印刷したら一気に活版印刷が普及。

というような事にも漢字オンリーの不便さは現れていると思いますが。

>>484, >>486
>漢字だらけではそのような瞬時の区別は困難そうだという推測は成り立ちます。

それは、はたしてどうだろか。
漢字は種類が多いから、とはいうけれど、文字が多い分
組み合わせで単語を増やす必要はなくなる。
例えば個々の英単語を別々の文字とみなせば文字の種類も複雑さも増す。
実質同じことと思えるが。

ひらがな、カタカナが混じる事で瞬時に見分ける事が容易になっているのは日本語の
優れた特質であると思う。

横から割って入ってｽﾏｿ

ttp://forums.flightsim.com/ts/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=16&page=&topic_id=16528&prev_page=show_topic
フリーの鉄道シムソフト「BVE」の作者Mackoyが、
24才の日本人だったことに驚きまくる外国の鉄道ヲタ達
このソフトは海外でも有名で、世界中の有志達が、世界中の鉄道のBVE路線データを公開している。

>>486
ところが、一件納得のいくその話も、視点を別にすれば違ったものが
見えてくる。

和文タイプの出始めの頃、その手の話が多かったが、技術が進化し
ワープロになった現在、そのデメリットすら急速に失われていった。
考えてみると面白い話ではあるよね。

ちなみに日本でも木製の版木での印刷が試みられたけど煩わしい
ので結局は出版する都度の手彫りで間に合わせていたよね江戸時代。
でもこれだって金属活字が出来ないわけではなくて、単に出版量が
少なかったから割に合わないからやらなかっただけの話で、その証拠に
明治になって印刷技術が入ってきたら、あっという間に金属活字になった
んだしね。

>>489
日本人というより２４才という若さに驚いてるようだが。

つまり、一件不便極まりなく思えるようなものも、運用次第でどうにでも
なるものが多いんじゃないかなと。
出来ないと思い込んでいるだけで。

確かに、タイプライターのような個人で自宅で使えるようなものは初期
の段階では日本では広まりにくかったが、所詮はタイプはタイプ、結局は
紙に一回限りの文章を打ち付けるだけでコピーも大量印刷も出来ない
のだから手書きで書記の人が筆写するのと変わらないレベルだしね。

結局はどの言語でもそんなに変わるもんでもないと思うよ。

>>484
お前は馬鹿か？推測でどうするんだよ。
自己満足ならともかくロクに知らない外国語を引っ張り出してきて
日本語を褒めてオナニーするのはやめろ。見ていて恥ずかしい。

それがタイプライターは何枚かはカーボン紙を重ねて連写できたんだよね。
無論、打つ方は特に小指に負担がかかって大変なのだが。

個人的にすげーなと思うのが漢詩の日本語読み下し。

ものすごく詩として美しく聞こえるし、情感もかなり伝わる。

本家の人達からしたらどうなのかな。

>>495

580 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 16:07:41 ID:KvNM1eTV
ほんげーまんげーの話ね

>>528
遅レスだが。
それ、なんかわかる。
俺、結構、漢文好きで、中国人の留学生と仲良くなったときに
杜甫とか李白の話になったんだわ
んで、レ点返り点の話して、読んで見せたら、その中国人留学生は
あれは音の響きが美しくて良いんだから、そんな折り返して読んだり
しちゃ駄目だって言われたんだ。
んで、そいつが、その美しいという原文、中国語で教科書に載ってる
漢文を次々に朗読してくれたのよ。

聞いたら、正直笑いそうにﾅﾀﾖ
読み下しで漢文調の日本語で聞いてると荘厳そうな漢詩が
えらくユーモラスに聞こえて、吹き出しそうにﾅﾀﾖ

１.「日の丸パソコン」というレッテル

２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-3%5D.html

まあ、正直な話、言語なんて、何だって別にいいんじゃないかと
思うよ。
この言語の方が凄い！何てやっても無意味な気がするし。
結局は良いところもあれば悪いところもあるわけなんだから。


ちょっと前に日本でも地方のどっかの小学校で授業を全て英語
でやる英才教育だかなんだかの話がニュースになってたけど
あれと同じ。
結局、どこの時代にもお馬鹿さんはいるわけだよ。
勿論、本人は大真面目なんだろうけど。

「このようにして幼少の頃から国際語である英語をマスターさせる
事により国際競争力を云々・・・・」

ってあーた、アホですかというもんだよ。
だってね、英語喋れるだけでいいなら、アメリカ人は５歳の子供でも
喋れるじゃん、努力するとこが根本的に間違ってますって。

>>491
確かに…　ｽﾏｿ

>>489

日本の技術ってのは一般に何でも凄いとされているが、
実は例外がある。コンピュータソフトウェアなんだね。

メジャーなOSの１つも出してないのは、まぁ良いとしても
（ITRONはハードの一部という感じなので例外な）、DBMS、Webサーバ、
アプリサーバ、グラフィックソフト、ビジネスソフト、コンシューマ機以外の
ゲームソフト。日本⇒世界に流れるもんなんて殆ど無い。全部輸入だ。
コンシューマ機のゲームソフトが売れてるったって、あれはキャラクタ
デザインとか音楽とかの勝利であり、ソフトの独創性とかで優れてる
わけではないと思う。寧ろ、独創に走らず売れ筋を外さない奴が勝つ。

しかし、最近気付いたけど、ウィニーとかコレとか会社じゃなくて、
個人が作ってる奴は結構凄いもんがあるんだよね。結局、会社が
個人の才能潰してるっていうか、安全に受注開発しかしないとか、
独創的なもんはOKしないとか、海外から買って代理店をやった方が
儲かるとか、技術者を他社に派遣で出した方が儲かるとか、
あ最後のはへタレな我が社の話で関係ないですが、
そういう発想しかしてないって事ですかね・・・・・

>>496

それは当然だろう。張飛が「チャンフェイ」のお国だぞ。
こっちからすれば、すっとんきょうな響きでしかないのだが、
あちらから見れば、それが格好良い訳だ。
これは感覚だから仕方が無い。

>>496
当時の音で読まなければ美しいはずがありません。
彼らにはそんなことすらできません。

>>501
俺も漢詩のネイティブ朗読聞いた事あるけど、確かに音韻はいい感じなんだよ。
問題は中国人にありがちな、冴えない課長さんみたいなカン高い喋り方だと思う。
渋い重低音の中国語を聞いてみたいが、どこ探せばいいのかね。

>>500
TRONは当時としては非常に独創的なコンピュータ体系でしたよ。
専門家の端くれにさえ理解されない日本の体質が不運なだけで、
坂村健氏がそのような日本を捨て素直にアメリカに渡っていさえすれば
TRONがコンピュータの標準規格になるという可能性すらあり得ました。

彼は本物の愛国者なのでたとえ殺されても渡らなかったでしょうが。

>>449

俺が義務教育年齢のころ作文の授業とかで教師が
「頭で考えていることをそのまま文章にしなさい」と教えていたことを今になって苦笑しながら思い出す

大学の卒論で「あのなあ人の脳みそはそれぞれ違うんだから考えたことをそのまま書いたって理解してもらえる
わけは無いだろう」と諭される羽目になり。

社会に出てその話を上司にしたら苦笑いしながら
「人にわかる文章を書くのは極めて高度な技術だよ、考えたことをそのまま書いて文章になるわけ無いのにな」
とのこと。

戦後の「言文一致運動」と言うのは日本文化に対して多大な被害を与えていると思う。

>>463
昔アメリカのホテルでサインするときに、Japanese Style（Japanese characterだったか？）でＯＫだといわれ、
一瞬なんのこっちゃと思ったけど、漢字のことだった。あと漢字で彼らの名前を書いてやると喜んでた。

>>504
トロンネタはやめとけ。いろいろと面倒な奴が来るし
死んだ子を思いだして悲しい気分になる。

>>498
アルザスが過去に、直接教授法で失敗してなかったっけ？
カナダの(何州だったか忘れた)特殊な例で成功するとか言ってるのなら、脳内お花畑決定だよな。

>>505
そりゃあ単にあんたが馬鹿なだけだと思うよw
先生の言いたかったのは、技巧的にならずに思った事を書きなさい、という
程度のもんでしょうに。

>>505
文句言う前に「作文」と「論文」と「企画書」は、書き方も目的も全然違うと言うことを知った方がいい。

がんがんいこうぜ
すさんでいこうぜ
まもっていこうぜ
->まったりいこうぜ

>>509

そうなんだけどね
人間という思考が連続的でない存在にとっては一定のテクニックにそっての文章の構成の技術と言うのは
きちんと教える必要があるのだよ

そして、まともにわかる文章を訓練なしに書ける人間と言うのは実際には少ないものだよ、貴方が思っているよりもね
そして、もしかしたら貴方の文章もね

技巧的にならずに等と言うのは、技巧を知っている人間に対して言うものですよ
技巧と言うのはお互い理解しあうための基本的な約束事です、それを使わずに分かり合える文章をきちんと書くためには
相応の訓練が必要なのです

それ抜きで「技巧的にならずに」というのは戯言でしかありませんよ

>>394-395
いや、表層的なものじゃなくて演出面で…。
ウテナなかりせば忘却は存在せず、ということ。

ウテナで寺山修二知った人多いんだろうなぁ。

>>489
ふと思ったのだが、鉄ヲタにとっても日本て天国なんだろうか…。
やたら種類豊富だし。
ていうか、アメリカなどの鉄道少ない国にも鉄オタは存在するのだろうか。

>>496
中国つっても方言で音違うしなぁ…、その彼は何語で読んだんだろう。
やっぱ北京語？

>>512
正直な話、文章の書き方云々の前に、君の場合は人の話
の聞き方、読み取り方を学んだほうが良かったと思うよ、
義務教育で。

別に行間を読めとは言わないが、相手の話している事の意味
をキチンと理解する事が重要なんだと思うが。

つっても、いい年して2chに書き込む段階でも素であんな事
言ってるようじゃダメなんだろうと思うが。

大学の先生にしてみれば、どうしようもないアホが来たもんだとしか思わなかった
と思うよ、失礼ながら。

教わらなきゃどーたらこーたらって言うけど、国語の授業ではちゃんと
文章の筋道だっ書き方は教えるよ。
当然ながら作文の書き方もね。

読書感想文とかもやたらと書かせるのって何の為だと思う？
ちゃんと文章を書けるようにする為の練習なんだよ、あれは。
教育実習行った奴は当然知ってると思うけどマニュアルに書いてある。

つーかさ、国語の授業って何のためにあると思っているんだ？
何年間眠っていたんだお前は？

>>504
時代とかを考慮すると、公平に見て、それ程すばらしいとは思えん。

実は80年代後半に CTRONをやっていたのだが（90年代後半には
みかかの新ノードの IROS 規格にも参画してたので一応専門家と
思ってくれ）、CTRON i/f を実装したOSを開発して、
既存のシンプルなOSとの性能比較を行い・・・・・当然性能は良くない。
んで、偉いさんが「駄目だ。使い物にならん」と。

まぁ、偉いさんもTRON の意義とかは理解していたと思う。
ただ、87年位の当時のCPUでは（80386が最新技術）やっぱり重かった。
実用にはどうもしようがなかったのであるよ。当時としてはインタフェースが
無駄にデラックスだった。

例えば、以前別の板で使った例で恐縮だが、メモリを取る時、UNIX の
malloc 等は最低限サイズを指定して、メモリバッファが確保出来たら、
そのアドレスが返り、取れなかったらヌルポを返す。実にシンプルだ。

だが、CTRON の同様なシステムコールは、メモリが取れなかったら、
取れるまで何秒待つとか、同期型で待つとか、非同期型で待つとか、
非同期型の場合、メッセージボックスで通知を受けるとか、別の方式で
通知を受けるとか・・・・やれることは素晴らしく広いが、それを実装すると
例え、実際には最もシンプルな使い方しかしなかったとしても重くなる。

にも関わらず、日本の各社は結構、CTRON委員会などに人を送って
サポートしていたし、当面さしたるメリットが見いだせなくても、無理に
OSに採用したりしてたと思うんだがな・・・理念は素晴らしい物の
どうも現実的な魅力が見出し辛かった。

>>516

但し、これは　CTRON の話。BTRON とかは良く知らない。坂村先生は、
寧ろ、BTRON に御執心で、こっちとしては、もっと CTRON をサポートして
くれえ（何に魅力を見出せば良いのか）という感じだった。

僕は BTRON の方も、先生が熱心な割には魅力的に見えなかった。
Windows を色々先取りしてたんだけどね。見せ方の問題だと思うけど、
妙に地味だった気がする。

>>507
＞いろいろと面倒な奴が来るし

どこから？

>>515
日本の国語教育では論理的に書くことを教えていません。

いや、書くということすら教えていません。

>>507

正直スマンかった。長文書いていて見てなかった。
今は反省している。

>>516
壮大すぎたんでしょうね。

ITRONではその辺の微に入り細を穿つ仕様が好評だったようですが。

>>517
BTRONは坂村氏が最初に作ったものですからね。
坂村氏があれほど愛情を注いでいたBTRONも、
アメリカにあんな潰され方をしてしまいましたし。
その辺は余人には計りかねる思いもあるのでしょうが
今ではBTRONを斬り捨てているようです。

私は今でもBTRONの哲学が好きなんですがねえ。
時代が悪かったとしかいいようがないですね。

>>520
どんな奴らが来るのか見てみましょうよ。
極東板なら撃退できる輩でしょうから。

>>521
先生に対して物怖じしない現実家の技師とかデザイナーとかが
サポートして、はっきり戦略的にコレを広めていこうと決心した
山師的な技術営業がサポートしてれば良かったんでしょうね。
各社がサポートっても、寄り合い所帯だから互いに遠慮してたし。

ビル・ゲイツは「デモの天才」だったそうだし、技術の着想とか
理念とかが素晴らしくってもだけでは駄目なんでしょう。
判り易く魅せる（時に騙す）技術が要るんですよ。

>>520
>>516-517はよい勉強になりました。
CTRON方面はそれほど知らなかったこともあり、
またTRONそのものが懐かしくもあり、
大変興味深くまた貴重な体験談を拝読させていただきありがとうございました。

これからもよろしければその当時のことなどを時折書いてください。
楽しみにしておりますので。

>>524
なるほど。

アメリカが潰そうがなんだろうが
現実にTRONの失敗は失敗。
失敗そのものから学ぶべきことはたくさんありますね。

おっしゃるとおり一般への見せ方やサポート体制の構築もそうですし、
TRON(ITRON)が使われているという表示義務がなかったこともそうですし、
特にアメリカに対する適切な処し方が必要でしたね。

>>515

素晴らしい学校で学び素晴らしい国語教育を受けたとのこと何よりです

ですが少なくとも私が学んだ義務教育においてはそのような素晴らしい国語教育は行われておりませんでしたし
高校教育での国語教育は受験勉強です

個人的な読書へ機から読書は大量に行いましたが
自らの言葉で論理展開を行い、言葉で論理を表現する必要に迫られたのは大学が最初の機会でした

ついでに言えば受験用の国語の成績については常に上位者でした

おそらく教授が頭を抱えたのは間違いないでしょう
仮にも理系の教授が国語の添削を行わなければならなかったのは不本意のきわみでしょう
ですが現実の国語教育はそういったものです

> つーかさ、国語の授業って何のためにあると思っているんだ？
> 何年間眠っていたんだお前は？

まったくです。要するにそういったことを学ばずとも上位者でいられるような授業が行われているのですよ。
教育実習をされたとのことですが貴方が教育者であるならそのような授業をなされないことを期待しています
今後の若者の未来のために

>>527
いや、お前がそう思っているだけで普通の人は普通に文章書けるから。
そもそも、作文と論文の違いも理解できない頭というとこに最大の
問題があると思うよ、うん。

論文って証明文なんだけど？それと作文を一緒に思っている
時点でそりゃあ先生も嘆くだろうね。
日本の教育が悪いんじゃなくて、それは単にあなたの頭が悪すぎる
だけの事です。

経験上、俺はこう思う。

何事も自分の事は棚に上げて他人のせいにする奴は使い物にならんと。
特に、国家やら社会やらのせいにする奴は最低レベルだと。

何故ならこういう奴らは仕事でミスって怒られても、心の中で「俺は悪くない」
と思って反省するという事をしないから。
幼い時から、全て他人が何でも教えてくれて、やってくれて当たり前で
自分には何も責任というものが無いと思い込んでいるから、必然的に
こういう思考方法になる。

学校は「教わりに」行くとこじゃありません。「学びに」行くとこです。

これが理解できないから会社に入っても使えない奴になる。

>>527
＞個人的な読書へ機から読書は大量に行いましたが
自らの言葉で論理展開を行い、言葉で論理を表現する必要に迫られたのは大学が最初の機会でした

ついでに言えば受験用の国語の成績については常に上位者でした

全く同じ。
ドッペルゲンガー？

＞要するにそういったことを学ばずとも上位者でいられるような授業が行われているのですよ。

激しく同意。
>519

>>528
本当に教わりませんでしたよ。
私は理系でしたが国語は常に満点近く取っていました。
しかし、論理的に文章を書くことを習った覚えはありません。

そうバカだ、最低だ言われたら>pW2xWxjm
も引き下がれないだろｗ
実際頭の悪い人間にはみえないし、考え方がおかしいというべきだ。

それに、、日本の教育は決して褒められたもんじゃない。
レベルが低いのはもともと周知のことだろ。
（本人とかいわんでね）

>>529
詭弁

学校は教えるところです。盗みに行くところではありません。

論理的な文書の書き方なんて一度もひと言たりとも習った覚えはありません。
習ったのはお遊戯ならぬお作文だけです。
とりとめのないことをどう書こうがなんの指導もなし。
どの様に書くかの指針も全くなし。
書けばなんでも通る。

そんな国語教育をしているんですよ。
あなたが教育界に足を突っ込んだ人間ならば
その教育実態を恥じなさい！
何を開き直っているんですか。

NGid　　DjDG3l7b

いささか不本意ながら、>>527 に同意する。
義務教育での作文は｢思ったとおりに書きなさい｣と言われるばかりで、技術的な指導はない。
本の虫であった私は、大量のテンプレートを脳裏に蔵したおかげで作文は得意であったが、
友人は皆頭を抱えていた。書くためには読む訓練をして、お手本を覚え、自分なりの型を持つ
必要がある。丸暗記でも丸写しでもいいから、とにかく文章を身につけるのが先決なのに
戦後民主主義かぶれの教師たちは>>529のように思い込み、｢教える｣ということをしていない。
かくいう私も作文は得意であったのに、論文を書くことになって大いに悩んだものだ。
論文を書く訓練は受けていなかったから、今になってみれば当然だが…

俺も学校で文章の書き方を系統立てて習った事は無い。
模試で現代文は全国でも上位の成績だったが、ある程度以上の
長さの論説文がまともに書けず、小論文は苦手だった。
国語系の大学に入って、自分の文章力の拙さを自覚して
ショックを受けた。

>学校は教えるところです。盗みに行くところではありません。

同意。
大学や予備校ならともかく、中学や高校で盗めは無いだろ。

>>534

>本の虫であった私は、大量のテンプレートを脳裏に蔵したおかげで作文は得意であったが、

>かくいう私も作文は得意であったのに、論文を書くことになって大いに悩んだものだ。

全く同じ状況。
俺も作文は好きだし得意だったんだけどね・・・

夏だねえ〜♪これが廚というものか。
教えて君が増えるわけだよ。
まあ、確かに先生が悪い、学校が悪いと責任転嫁してりゃあ楽だもんなw

>>534-536
同士よ、激しく同意する。

論理的に系統立って書くことについては
明らかに日本の国語教育環境が悪いよね。

思うに、戦後教育界が「自由」のはき違えをし続けたせいではなかろうか？

>>537
日本人も腑抜けになったもんだと思う。
俺は普通に学校教育を受けて来たけど大学の卒論なんて別に
困らなかったし。

あんなの書き方がちょっと違うだけの話で別に苦労も何もありゃしない
だろうに。
馬鹿な奴ほど五月蝿いもんだね。

>>537
責任転嫁してるのはおまえの方。

国語教育の構造的な問題が焦点であるにも関わらず
事実を指摘されると個人の資質や努力に責任転嫁。

まあ、教育学部なんて馬鹿の行くところだから、
教育の構造的問題に気付かないのもやむを得ない面もある。

それも構造的な問題だな…

>>539
おまえ個人の資質と教育の構造問題は別。

まず、そのちっぽけなプライドを捨てて
物事を平明に構造的に見る癖を付けろ。

まあ、こういう奴がイラク辺りに行って人様に迷惑をかける
ような3○○みたいな人達になるんでしょうね。

普通の人間なら学校のせいにする前に自分の努力不足
を恥じるもんですよ。
私ゃ学校教育だけで文章の書き方なんぞ不自由してませんけどね。

まあ、オツムの弱い奴ほど天下国家を語りたがるもんです。
敵はでかいほどいいからねw

大学まで行って、まともに文章すら書けないレベルたあ、親も泣きたくなる
だろうよ。

何でもかんでも学校のせいにしている奴の方がみっとも
ないという気がするけどな。
プライドが無くて。

>>542
おまえ個人の資質と教育の構造問題は別。

まず、そのちっぽけなプライドを捨てて
物事を平明に構造的に見る癖を付けろ。

>>544
そんなもんないでしょ、何しろ「教えてくれなかった奴が悪い」ですから。
大の男ならとても恥ずかしくてこんな事言えん。

>>544
いやおまえらより遙かに努力したし幸い資質にも恵まれている複数名が
日本の国語教育はおかしいと言ってるんだが

中学校は義務教育だよな。高校は受験勉強のためにあるよな。

>>546
まあ、教育システムが悪いの何のとか言っても、どこの国だって
完全無欠のシステムなんぞありゃしないだろうにと思うんだけどね。
こういう人達って無いものねだりをしているだけだと思うのよ。

そういうのがプライドが無いと感じるんだけどね。

でも現実に論理的に書くための作文技術を教えるって
どう教えたらええのよ？
自分で大量に本を読んで表現を頭にストックしておくしかないでしょ。

このスレの人ってゆとり教育賛成派がおおそうだよな

しかし日本国も大変だな・・・・・・
揺り篭からお墓まで、ギャーギャー言うだけの迷惑な人達
の世話を焼かなければならないのだから・・・・

乳離れして無い奴ほど親とかに向かって口汚く罵るけど
それと一緒の構図なのかね。
国家は怒らないから、何でも悪口言い放題だし。

そもそも、論理的な文章の書き方を教わらなかったなどと
言う奴は、それを言う事がどんなに恥ずかしいのか理解していないよね。

そもそも論理的な文章って何よw
で、それが義務教育で教わっていないって論理的に説明できる
のかね？

せっかく大学で初めて習った「論理的な文章の書き方」で証明して欲しい
もんだわ。
是非、「論理的な文章とは何なのか」をね。

でも無理だよねw

>>553
俺は文系だったけど、「江戸中期におけるフランス文化の影響について」
で卒論を書いたよ。

別にあんなもん難しくも何とも無かったけどな。
担当教授のスタイルで細かいテクニックは色々とあるけど、論文という
ものはどう書く？と言うなら非常に単純なことだから。

1.〜について私はこう思うので、それを証明したいと思います。

2.何故そう考えるのかと言えば、〜は〜で〜という根拠があるからです。

3.だから私は〜だと考えます。

たったこれだけ。
要は自分がこう考えるという事柄に対して、根拠を述べ、それを証明していく
プロセスに過ぎない。
こんなの教わらなきゃ出来ないことか？
馬鹿でも出来ると思うが。

>>550
いや、欧米圏では系統だった論述法について、
初等教育から叩き込まれる。

対して日本。
「自由」教育を履き違えた教育界が
放任「自由」作文でなんでも○

日本の国語教育における論理的記述法の皆無現象は
教育関係者が英語を使えないから陥っている陥穽だ。

大学でやるのは、この原則に従って書かれた論文に対して
証拠となる根拠や、そこからの論理の飛躍に反論して
突っ込みを入れる事。

それを繰り返すことによって穴の無い論文が練られていく。
それを論理の破綻の無い文章と言うわけだよね。

で、こんな単純な事が教わらないと出来ない？
自分の頭の中を覗いて見たほうがいいんじゃないかとお勧めする。

>>556
まあ、世の中には、その程度の事も教わらないと出来ない
という方々がいらっしゃるんですよw

教育システムが悪い〜♪

小中学校の頃は本のあらすじだけ書いたような読書感想文ですらOKだったよ。

何か良く分かりませんが本のあらすじを書いただけの読書感想文を提出してたんですね

おい　何かいつの間にか論理学も知らないお子様が、論理的な文章など自然にできるなどと電波な事を仰っておられるではないかｗ

論理的な文章が自然に日常言語の熟達から出でてくるならこれほど便利なことはないが、それは考えられない。
なぜならば、西洋において幾何学言論におけるような前件肯定や帰納法、三段論法といった手法が何百年もかからず人類誕生と共に出てきた筈であるからだ。
ところが何世紀にも渡り、演繹とは何か、分析的な文章とは何かと西洋の哲学者たちがえんえんと考えて整備されてきたのである。
ゆえに論理的な文章が人間個人の資質の問題として帰結されることは誤りである。

論理とは構造、
論理的な文章とは構造的な文章、結論が飛躍せずに根拠から推論または推理されたものだ。

俺は大学で恥をかいた
↓
日本の義務教育は糞だ
↓
お前の個人的な経験で全て総括するなよ
↓
いやいや教育が腐っているのは本当だ
↓
日本の教育は論理的じゃない
↓
「論理」って資質じゃなくて構造だよ　　←←←←←←←←今ここ
↓
はぁ？定義以前に本質がないって量子論かよ乙
↓
そもそも西欧的な思想がスタンダードって誰が決めたの？
↓
そうだそうだディベートとかディスカッションとかって民族的に無理なんだよ
↓
馬鹿発見。これから超必要になるだろ。ひきこもりは氏ね
↓
スレ違いだぞおまいら

大学の推薦入試の為の小論文が唯一まともな授業だったかと。
これは選択授業だったから全員は受けなかったけどね。
塾にも望めばそういうの受けられた気がする。
ただ特殊な人しかとらないという意味では結構問題かも。
毎週毎週いろいろ書かされては直された。

論文などの文章を書く力は、他人にチェックしてもらって悪いところを指摘されないとなかなか上達しない。

>>554
中学の数学でやってるはずなんだよね、そういうの。
「直線AとBが平行であることを証明せよ」とかね。
論文とは規模は違うけど基本は同じ。

数学は答えは解かるのに、その公式を順序だてて書くのに悩んだ覚えが有るな。

>>560
一行４０字を目安にに改行してください。
だらだら書かれると読みにくい。

さっきから論述法についてあれやこれやと意見が飛んでいるが、日本語と英語等西欧語の間にある、言語構造の違いも多いに関係しているので
はないか？

日本語の膠着語としての性格と、主語を省略しても文意が通じるあいまいさが許されたりすることや、男性名詞や女性名詞などの区別がない
などの特徴が大きい故のことだと思う。

即ち西欧語全般について、それらを記述しようとするならば曖昧な表現がそもそも許される言語でないので論理的な文章になるということであり、
日本語の曖昧な表現が許されることが、論理的な文章を書く訓練を阻害しているんじゃないかと。

どっちが優れている、という問題ではなくて言語的構造により培われた極めて文化的な相違点だと考えるのだが。

まあまあ皆さん落ち着いて。

>>513
> ていうか、アメリカなどの鉄道少ない国にも鉄オタは存在するのだろうか。

……ハッキングの伝統は、鉄オタから始まった。MITの鉄道クラブは、
大学内に自分たちの建物を持っている。マイナーな趣味に留まっている
日本とは力の入れ方が桁違い。

っていうか、NゲージとかHOゲージとか鉄道模型知らんか?!

>>516
ISO-OSIと同じパターンだな。

>>519
> 日本の国語教育では論理的に書くことを教えていません。
>
> いや、書くということすら教えていません。

ブンガク屋がのさばり過ぎっていう話だな。

>>555
> 対して日本。
> 「自由」教育を履き違えた教育界が
> 放任「自由」作文でなんでも○

なんでもオーケーじゃなくて、「自由」じゃないとダメだという
ドグマに則ってるんだって。

「具体的にどのように書くのですか?」
「具体的にどうこうではなくて、みなさんの心の内から溢れでる感動の
通りに書けば自然と優れた文章が書けるはずです」

の世界。

話を元に戻すが、「作文」と「論文」は違うっての………。

作文で論文の書き方を学ばなかったって、それは当たり前なわけで、
文章による訴え方と、論理的（科学的）文章の書き方と、感情表現の多様化と、感情の言語化の、それぞれの発露は、
全く違う種類の教育なんだから。

それに学校教育で教わらなかったって言っても、世の中には一杯教材があふれてる。
単にぼーっと受け身じゃだめだよ。どんどん自分から積極的に行動して取り込んでいかないと。
日本国憲法にも「教育の原点は家庭にあり」と書いてある。

日本の教育界を憂う前に、教育界が万能またはそれに類するだけの能力を持ち合わせていると言う錯覚が蔓延っている方が悪質。
例えば日本青年商工会議所の8割の経営者は、経営者であった親から知識や技術を受け継いで経営者になっている。
要は「二代目」もしくは「●代目」と言うことだが、単に土地や資産を受け継いだだけじゃそれを守ることなんて出来ない。
だから学校教育とは別に「家庭の教育」によって、経営知識や処世術を学ぶ。

大学で経営学や金融工学学んだからと言って、いきなり社長や支店長になれないように、
知識と、実際に行う場合の実戦術には差があると考えるべき。
じゃあ、何の為の知識かと言うと、現実との折り合いや工夫の材料、多様な観点の提供が知識。

単に知識を貰って「わーい」って喜んでいるだけじゃダメだし、自分から行動したり意見も述べない自発性の無い人間にはそれを活用出来ない。

学校教育に教育の全ての責任を負わせようとする「家庭教育の放棄」の方に、私はむしろ危機感覚えるけどね。
学校教育の重要性は否定しないが、それとは別に家庭でも学び、父母は子に知識と経験を与える役目があり、
子は知識と経験を得る為に自発的かつ積極的な行動が求められる。
そりゃ学校教育から与えられた事だけやっていれば楽だとは思うが、それは逃避行為だよ。

高校や大学行った人は、例えば先生、講師、教授や学長から「自分から行動しろ」って言われなかった？
「今まで生きてきて自分から行動しろなんて言われなかった」と言うのは学校教育の責任じゃなくて、家庭が教育放棄してるんだけど。
教育の原点は自発性にあるんだよ。受動の中にだけ居たら楽だろうけど、それで持って完遂はしない。

しかしアカピーと同じで結論ありきなんだね。
この手の手合いは何を言われても全て堂々巡りだから
意味無いな。
全て誰かが悪いという事にならないと気がすまない。

ごめん、つまんないからもうやめてくんない？

作文にせよ論文にせよ、「脳内」のものを他人に見せられるようにメディア（媒体の方ね）化するという点では同じ。
その点では、「頭に浮かんだ事を自由に書きなさい」というのは正しい。
自分の頭の中のものを「文字として」他人に伝えるトレーニングと考えればね。
ただ、物事を学んでいくと、考えを文字にする際にある程度内容を整理する。論理のフィルターを通すというか。
これを突き詰めていったのが「論文」なわけで。

いくら文章書きまくっていても、いくら文章技法をマスターしても、そのバックグラウンドにある思考法が不十分だと、
少なくともその分野の人を納得させられるような論理的な文章は書く事ができない訳で。
で、思考法ってのは授業で「はい、これが論理的思考ですよ」って教えてもらえるものではないし。
物理なり、歴史なり、色々勉強した事の中で、「あぁ、これが『因果関係』ってやつなんだ」みたいな感じの発見が重要。
そういった事を繰り返していく中で、
「これこれこういった事を示せば、私の頭の中で考えた事がなぜこんな結論になったかが読者に伝わるだろう」
ということが分かってくるんだと思うけどなぁ。
言い方を変えれば、論文は「頭の中で考えた事を、読み手に『なぜそう考えたか』を理解させるように書きなさい」
という事かと。考えの途中経過をすっ飛ばして問題提起と結論だけ書いても、それは電波にしかならない訳で。

「論文の書き方を習わなかった」というのは、「文章の書き方・技術」か「論理的な思考法やそのための知識・教養」か、
どちらかが不十分なまま来てしまったんじゃないかなという気がする。

まぁ夏休みだし、そろそろ受験に向けて色々不安な学生さんも多いと思う。
頑張って下さいねとしか言えないけど……
でもまさに>>1の「主張下手」に対峙する方法が「自分の考えを明確に相手に伝える」事だからなぁ。
どんな文章もその目的は「自分の考えを相手に伝える事」だという点では、随筆も論文も恋文も公文書も一緒だよと。
がんがれ受験生！

どうでもいいが、西洋とやらで盛んな「論理的な文章の書き方」が出来ると
何か良いことあるのか？
没落しまくっている気がするが。

西洋のことを言えるほど日本がずば抜けてるわけじゃないだろ。

まあ、学会とかで配られる論文読んでも、読みづらい文章書くやついるよなあ。

>>579
> まあ、学会とかで配られる論文読んでも、読みづらい文章書くやついるよなあ。

ドイツ人の書いた英文は最悪。

>>577
つうか論理的な文章がこの世から消えたら世界が崩壊するような気がするんだがｗ
不条理の世界だっけか。太陽がまぶしいので人を殺しました・・・

教育学部の馬鹿の書いたレスはスルーで。

スレ違いだけど、総じて日本人は最初に結論ありきな形を嫌うのかもね。
「コレコレこういう理由があるので、結果的に無理です。」の記述は許されても
「無理です。何故ならコレコレこういう理由があるので」は許されない。

最初に「無理です」があると、そこから後ろに書かれた文字は言い訳にしか見えないが、
最初に理由が書かれていると、後ろの「無理」は分析した結果と見なす俺の上司達が悪いのか・・・

最初に結論ありき英語圏の人には理解できないだろうなぁ

>>583
>>561

推理小説を後ろから読むのと一緒
ネタばれされたら後はどうでもよくなる

>>561の一番下の段を強調したいんだが。

>>583
お前大学行ったことあるか？
最後に結論出す論文持ってったら「バカかお前」と言ってつき返されるぞ。

教育学部の煽りはスレ違い。

TRONの話の方がまだスレに沿っている。

>>587
上司って断ってあるよ？

>>585
>>587
推理小説や論文等と
ビジネス関係の記述を一緒にするのもどうかと思うけどな

無理です。もしくは難しい→理由を一つずついう
聞くほうは、次になぜ無理なのかの理由がくるのがわかるから
分析しつつ、自分なら可能かどうか、自分のアドバイスで可能にできないかを
を考えながら聞いたりできる
結論があいまいなまま進められると、結果を聞くまで焦点がどこにあるのかわかりにくい

と利点がないわけでもないから
楽しんだり、決まった結果をしることじゃなく
改善できるか、出来ない理由に納得できるかが重要だからね

まぁオレは大学いったことないから間違ってたらスマンｗ

ニュージーランド：新国旗運動、「脱英」で熱い議論　愛着感じる国民も
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/nzl/news/20050726ddm007030134000c.html

抜粋）
　「日本でニュージーランドの国旗が分かる人はほとんどいないでしょう。逆に
ニュージーランドでは誰もが日本の国旗を知っています。日本の国旗はシンプル
で力強い。私が世界で最良と考えるデザインです」
　国旗変更運動を推進する市民団体の代表で実業家、ロイド・モリソンさん（４７）は
「ニュージーランドも認識しやすいシンプルな国旗が必要なのです」と強調した。

>>569
名前は聞いたことあるけど、詳しくは知らない。＞鉄道模型
鉄道そのものに疎いけれど、興味があるので聞いてみた。

ていうか、鉄道模型に興味持つ女性は（居るだろうけど）少ないんじゃないかと。
だから「鉄ヲタうざ」と言われない程度の知識を教えてくれると有り難いわけでして。

>>591
日章旗ほどいいのはないよな。あのデザインが大好きだ。
ニュージーランドもどうするのか分からないけど、
南十字星が入ったあの国旗は、見た目結構好きだなぁ。

学習の方法論は必要
勉強にも、マニュアルはある。留学時に読まされた、論文を書く時の注意事項マニュアルであるシカゴ大学出版の有名な「ライターズ・マニュアル」
Kate L.Turabian, A Manual for Writers of Term Papers,These,and Dissertations,
The University of Chicago Press,1972.

ユニオンジャック好きだけどな。

>>591
アジア移民が増えているって？やだなあ・・・。
ユニオンジャックが消えたその跡に☆とかツルハシとか入らないだろうな。

>>596
バールのようなものが入ります。

>>597
ﾜﾛﾀ

もう少しで口に含んだお茶を吹くところだったよ(ﾏｼﾞ

>>593
ちなみに日章旗って、なんで鉢巻にしたらあんなに格好良いのかねえ？
特攻隊が巻いてたから（格好いいイメージがついた）か？
両脇に字書くと、もう最高。あれ以上鉢巻向けのデザイン無い。
まあ外国は国旗を鉢巻にしないから意味ないマンセーなんだがｗ

日の丸鉢巻は何故か世界レベルで有名だね
日本人のサッカー選手の所属するチームのファンとか
よく付けてる

小野は何かの大会で優勝した時
無理矢理日の丸鉢巻つけさせられてたｗ

>>591
> 　「日本でニュージーランドの国旗が分かる人はほとんどいないでしょう。逆に
> ニュージーランドでは誰もが日本の国旗を知っています。日本の国旗はシンプル
> で力強い。私が世界で最良と考えるデザインです」
> 　国旗変更運動を推進する市民団体の代表で実業家、ロイド・モリソンさん（４７）は
> 「ニュージーランドも認識しやすいシンプルな国旗が必要なのです」と強調した。

じゃあ、キィウイに因んで、白地に黄緑色の丸の旗。

>>601
そんな怒られそうなｗ
白地に赤青の丸の旗に似てるから、それはウリナラ起ｇ

長野五輪のアイスホッケーの日の丸をモチーフにしたユニフォームはかなりイケて
なかったけどな。

黄緑色かOTL
勘違いでした。

キィウイの緑、大自然の緑にちなんで緑地に緑の丸でどうだ！？＞モリソン

いっそ、キウイの形に刳り貫いた旗はどうだ！

いっそ国旗なんて廃（ｒｙ

>>602
　もうパクられて太極旗鉢巻があるよ。
何かのプロモーションで見たことがある

>>516
ヌルポとはヌルポインターの事だったのか！！！
PG・SE通算12年、２ｃｈ歴1.5年目にしてやっと分った

>>516
いかんいかん、気づかなかった。
恨みはないが、しめしがつかないので。(ノ ﾟゝﾟ)つ━━ｶﾞｯ

>>583
信長の殿は「結論を最初に書け！」と云っておられたぞ。
まぁ、殿はムチャクチャ短気なお方ではあるがー。

>>609

２CHって勉強になるよな（ｗ
マジで。

>>611
メーカーに勤めてるけど結論が先って常識だよ。

おそらく信長は途中の論理過程を省いたのではなく、
それが常人に比較してむちゃくちゃ速かったのだろう。
一瞬で結論に辿り着くから周囲の人間の話がまどろっこしくて堪らなかった
のではないか。

プロジェクトＸ感動したなぁー

ＪＡＰは未だに籠に乗ってるんだろ？グヘヘ。

その３年後に１位から５位までホンダ独占。プギャー＾＾

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　　いやぁ相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>615
プロXは段々NHKの反米臭さが鼻に突くようになってきたな。

そもそも、技術開発物語はもっと硬派なものですよ。
おどろおどろしい扇情的な番組製作は前から嫌いだった。
一種、技術者を小馬鹿にしてると思う。

ホンダが小型ジェット旅客機の自社開発に成功しました。
マジですごいですホンダ。ASIMOといい…素晴らしい(*´д｀)ﾊｩﾊｩ

HondaJet
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/hondajet/index.html

「HondaJet」は、エンジンを主翼上面の最適位置に配置するという
ユニークな形態を採用する事で高速飛行時の造波抵抗を低減させ、
巡航効率を高めています。また、このレイアウトにより
胴体内のエンジン支持構造を廃することで従来の機体に比べ
胴体内容積を30％以上拡大。胴体にはカーボン複合材一体成形構造を用い、
小型軽量でありながら、クラス最大のキャビンを実現しました。

HondaJet映像
ttp://www.honda.co.jp/HDTV/HondaJet/200408long/index.html

A-10みたいだと思っちまった。

>>612
まったく>>609は勉強になってないがな。

>>614
結論が分かってれば過程の考証もしやすい。
過程の解説で何が要因だったかの説明もしやすいし。
論文だとそういう書き方しない人もいるのかもしれないけど、
裁判の判決文は必ず主文から読み上げるよな。

日本語が他所の言語より論理的でないと揶揄されるのもまんざらそこから外れてるわけではなく
述語とその否定が文の一番最後にくるってのが大きい。

「私は いつ どこで 誰と どのように ○○しない」
なんて書き方は
「私は ○○しない どのように どこで いつ 誰と」
てな語順の人達からしたら、そりゃあまどろっこしくてイライラする(のかもしれない)だろうさ。

それでも結果が先に来ていないと過程も分かりづらくなる事が
感覚的にまだ納得できてない人は次の例を読んでみそ。


1. 胡麻は全部切りごまにします。
にんにくはおろしておきます。
ねぎはみじん切りにします。
2. 牛肉は大きいまま合わせ調味料につけて10分位おき、油（分量外）で両面を焼き細切りにします。
3. もやしは茹でて合せ調味料を加えます。
4. ぜんまいは10分位茹で４cmの長さに切りそろえて、鍋にごま油を熱してにんにく、ねぎと共に炒め、出し汁、砂糖、しょうゆを入れて汁気がなくなるまで煮て切りごまを入れておきます。
5. ほうれん草は茹で２〜４cm長さに切りしょうゆと出し汁を合わせて和え、切りごまを加えます。
6. きゅうりは薄く輪切りにして塩をふり５分位おき、水分を絞りごま油でねぎと共に炒めてから、切りごまを加えます。
7. 大根、人参はせん切りにして塩をふり10分位おき、水分を絞ります。唐辛子は種をとり輪切りにして甘酢に入れ大根、人参を入れ、和えます。
8. 卵は塩を加えて薄焼きにして、せん切りにします。
9. 器にご飯を盛り２〜８を彩よく飾ります。

以上、ビビンバの作り方。


な、結果は先に書くべきだべ？

>>622
あ、なんかわかった。
ドラえもんの絵描き歌を、最初にこれは「ドラえもんを描く歌です」って知らないと
何描いてるのかわからなくなるよね。そんな感じ。

いきなり犯人をばらす推理小説

いやソレは有るだろ、アリバイ崩しとかトリックを見破るのが主目的なやつなら。

論文についてだが、本当ならば優れた論文とは数学の証明と全く違いがない。
世の中の学生が起承転結などという意味不明な構成を教えられたり、
論文を難解な随筆モドキと勘違いしている事が多いのは嘆かわしいことだ。


証明の手順としては、諸君が挙げるような
Ａである　なぜならば〜　という結論が最初に来るパターンでも
〜である　ゆえにＡ　　　という結論が最後のパターンでも構わない


しかし既出の通り、最後に結論を持ってくる場合には
何を証明しようとしているのか分からなくなって不便なため、
証明が長くなる場合はまず最初に結論を提示する方がよいとされている。


ちなみにユークリッドの幾何学原論では、結論で証明を挟むという丁寧な形で
長い証明でも短い証明でも対応できるようになっている。
Ａである　なぜならば〜だからである　ゆえにＡである　

ディスカバリー打ち上げ映像
http://216.92.181.8/video/010128sts51llaunch.mov

>>626
>Ａである　なぜならば〜だからである　ゆえにＡである　

自然科学や工学の論文はだいたいそんな形だよ。
だからふつうは、最初にイントロダクションと結論だけ読む。
そこに結果が書いてあるから。
興味が湧けば間をくわしく読む。

起承転結は小説の基本なんだが・・・・・

起承転結、理路整然、一行一意は習ったような。

小説はそうだな。
しかし空気嫁。

コロンボとか古畑とか蛍の墓とかは見るに耐えないって事なんだろうかｗ

空気読めない奴は見るに耐えない

誰かネタもってこい。これは命令だ。

じゃあ腐女子板から

http://r.skr.jp/10240/files/9342.swf.shtml

729 名前：QA 投稿日：2005/07/27(水) 00:22:15 ID:mw1wqwHd
＞陸上自衛隊が駐留する伊楽南部ｻﾏｰﾜで、
＞ﾇﾎﾝ友好協会のアンマル・ヒデル元会長が経営する宝飾店が爆破された事件で、
＞地元ムサンナ州警察当局は２５日、イスラム保守派の一部が
＞「元会長はﾇﾎﾝ側の前で地元少女らにダンスを踊らせている」などとして
＞反発を強めていたことを明らかにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072634.html

＞警察幹部によると、ｻﾏｰﾜでは友好協会とﾇﾎﾝ側による式典の映像を収めた
＞ＣＤ約３００枚が出回っており、中には少女らがダンスをしている映像が含まれているという。

＞ｻﾏｰﾜでは最近、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師支持者らが多数参加したデモで、
＞参加者らがこのＣＤに言及し「アンマルが何をしたか見てみろ」などと気勢を上げていたという。

いや、べつにJ隊の人が伊楽の少女にハァハァしてたわけじゃないと思うんですが‥‥
ひょっとして少年にハァハァすればよか（殴

738 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/07/27(水) 01:22:47 ID:7G75hxGx
とりあえずマターリできるやつ持ってきますた。
http://www.h4.dion.ne.jp/~mmm705/Flash/index.html
上越新幹線とき325号のFlashでつ。
いい年した腐兄がボロボロ涙を流しながら見ました。

>>635
http://r.skr.jp/10240/files/9342.swf.shtml
これのどこがジャポニズムなんだよｗ
最後まで見た時間返せｗ

>>635
なんかイラクて微笑ましいのうｗ

・・・少女の踊り云々ってよりも、
子供のおゆうぎみたいなもんじゃないのか？

>>629
起承転結は漢詩の基本だろ？

>>639
起承転結では論理的な文章にはならない。

>>640
個人的に同意。
無駄な格好主義に陥るだけ。
４つもいらない。３つで十分。

ぶっちゃけ、どっちの書き方も出来るんだから。
いいか悪いかじゃなしに、
時と場合に合わせときゃいいんじゃね？

>>642
まあ本質はそうなんだけどね。
ただそういう場合、やはりそれなりに学習は必要。
学校の授業じゃ教えてくれない。パラグラフリーディング
みたいに理論的な展開文章の書き方を教えるべきなんだが、
どういう訳か「自己責任論者」が多いな。教育はまず義務から
始まるんだから、教わってから文句が出るのは結構だが、
教わってもいないのに自己責任論を振りかざすのはどうかと思う。

>>618
お、ホントに作っちゃったんだ・・・
何年か前にホンダが航空機産業に進出と聞いて、どうなる事かと心配してたんだけど・・・
自衛隊とか海保あたりで連絡機としてでも採用してもらえないかなぁ。

しかし、なんで漢詩の絶句の構成である起承転結が、小説や論文の
構成の定型として語られるようになったんだろうか？
そういう構成でうまく行くケースもあるだろうが、適さない事も多いだろうに。

>>643
自己責任論や各個能力論を振りかざしているのは、
教育界の馬鹿工作員。

教育界の構造的な問題だと指摘されると、
論点をずらして暴れまくる。

低偏差値の教育学部出身は死ねよ。

>>644
ホンダはマジですごいわ。憧れの企業。

序破急

飛行機業界はネームバリューが大きく売上に左右するからな。ミツビシもビジネスジェットを作ったけど全く売れずに権利をビーチクラフト（だったかな）
に売却して撤退。ビーチクラフトはその新型モデルで大もうけ、なんてことがあったりしたし・・・

ホンダが飛行機をやりたいのは昔からの夢だったし、でも現実は厳しいので開発したエンジンをGEかどこかの専業メーカーブランドで販売するかどうか
検討するに留まってるんじゃなかったかな？飛行機は作るより売るのが極めて難しい商品だ。しかも単品当たりの単価が高い。
1機種でもこけると簡単に会社が傾く。

日本のYS-11もそれがなくて販売に苦戦したし、しかも中途半端に売れた為より赤字が広がってしまった。
ヨーロッパを見てみるとエアバス社の設立当時は同じように苦戦したが、赤字覚悟でもヨーロッパのエアバスに参加している政府が企業を国策として
支援し続けた故に今の地位を築くことが出来たわけだ。

全く政府の先見の明のなさと、貿易摩擦によるアメリカへの迎合には頭にくる。
金融・証券・保険業界に続々と進出されているんだから、航空宇宙産業も日本はそろそろ独立すべきだ。
（でもアメリカに潰されるんだろうな・・・ハァ）

日本の古典芸能は起承転結ではなく序破急で構成されている。
ハリウッド映画の脚本も、序破急の三部構成が基本。

>>635
どこのスレ？

糸屋の娘、姉は十八、妹二十歳
諸国大名は弓矢で殺す、糸屋の娘は目で殺す

起承転結で思い出したけど、正確に出てこない

江戸時代の詩人、頼山陽の俗謡ですね。

京の五条の糸屋の娘　姉は十六妹十四　
諸国大名は弓矢で殺す　糸屋の娘は目で殺す

変種がいっぱいあるんで、これが正しいってのはないみたいだけど。

HONDAの飛行機ちょっと違うけど、昔のドルニエみたいだ。

ﾎﾝﾀﾞはなぁ・・・最近の四輪車のDQNデザインが・・・。

>>653
サンキュ、京の五条がでてこなかった

>>513
>ふと思ったのだが、鉄ヲタにとっても日本て天国なんだろうか…。

Newsweek日本版05/03/09「やっと見つけた夢の列車天国」（適当に改変）

名古屋―長野間を走るこの特急の展望グリーン車が、ロビンズの特等席。
運転席がガラス張りなので、最前列に座ると渓谷もトンネルも3次元で
迫ってくる。きちんと帽子をかぶった運転手は、右指で空を指して何か
確認している。

愛知県豊田市に住むロビンズは、世界各国に300人近い会員を持つ「英国
日本鉄道友の会」のメンバー。大学教授として働くかたわら、日本各地の
鉄道を巡り歩いてきた。「幼いころから鉄道が大好きだった。日本の鉄道
は他の国よりバラエティーがずっと豊か。新幹線から蒸気機関車まで」

「日本の鉄道は、田舎でも本当に時間どおりに来るから油断ならない」と、
ロビンズは苦笑する。

英国日本鉄道友の会で、日本各地の鉄道を巡るツアーのオーガナイザーを
務めるロビンズ。ツアーには、毎回、世界から12〜30人が集まるが、新幹
線マニアもいれば路面電車しか興味のない人もいる。「だから毎日別行動
する人もいるし、電車が出た後でメンバーがホームに残っている事も
しょっちゅう」だ。

とはいえ、多くのメンバーを魅了する「観光名所」もある。例えば、青函
トンネルの海底駅。「ドーバー海峡の海底トンネルでは絶対にありえない」

「まつもとー、まつもとー」ロビンズにとって黒塗りの名城、松本城に並ぶ
同地の「名物」が、このアナウンスだ。石焼いもの呼び声を思わせる女性の
声が印象的で、今では他の国の鉄道仲間との「合言葉」になっている。

もっと英語が通じればいいとは思うが、日本の鉄道員独特のスタイルが
ロビンズは好きだ。「白い手袋や帽子を必ず身に着けていて、指差し確認の
仕方などもスマートでプロ意識を感じる」

感心するのは新幹線の到着をホームで待ち構える女性クリーニング部隊だ。
「イギリスでは、電車の掃除なんて真剣にやろうとしない」そんな日本の鉄道
カルチャーも変わりつつある。「最近は、茶髪の若いスタッフを見かける地域も
ある。若者は上の世代ほど規律を重んじたがらないのかもしれない」

むしろ推理小説こそ最初に結果がきてる気がするんだが

○○が死んだとかね
それから誰がどうやって殺したかの経過を追っていくんでしょ

ロビンズ、おばはんのほうが染色してるって

>>649
百年後の独立を目指して備えよう。

あと、判りにくいがおっさんもな。

>>655
俺としては、2輪にもっとマジ…いや、本気になって欲しい。
XRモタとか見てると悲しくなってしまう…

>618
なんかハチドリみたいでかわいい。

>>665
俺には格好良く見える。

>>664
ＶＴＲ１０００Ｆ／ＳＰあたりは頑張ったのにね。

車やバイク系の工業デザイナーよりも
アニメのメカデザイナーに仕事させたほうがよさげ。

昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ！警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだった(^_^;)

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(*^.^*)

>>668
むむっ



おまえ、おまえのうしｒ(ﾌﾟｰｯ､ﾌﾟｰｯ､ﾌﾟｰｯ

脳みそ垂れ流れなのになんで即死じゃないんだ？
馬鹿だこいつ　コピペだったらもっと馬鹿だ

頭半分吹っ飛ばされて生きてる人間もいるからな。

「変死」じゃないのに、警察が脳を採取とかないから。

脳って意外とグロくないらしいよ。グロいの苦手なのに医大行った友達が脳外科行った

脳云々というより、医者になるやつは必ず解剖実習やるやん。

なんかスレ違いコピペに変に反応してるみたいだが。

坂本龍馬が死ぬ間際に医者を呼ぼうとしたが斬られた傷口から出てるのが血じゃなくて脳だと知って最期を自覚したって話もあるやん？
脳自体には感覚器官は無いから斬られようが(脳は)痛くは無い。

>>649
>開発したエンジンをGEかどこかの専業メーカーブランドで販売するかどうか

今回のこれのエンジンはGEとホンダの合弁会社で作るらしい。

昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ！警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだったヾ(≧▽≦)ノギャハ☆

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(≧ω≦)ぷっ!

>>677
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

97 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2005/07/27(水) 21:22:28 ID:enMpSGti
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、 自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を 掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。 ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63433.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1122464452068.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up69691.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup61665.jpg

>>679
随分前からあるコピペだよな、それ。
出所は何処なんだろ？軍事関連っぽいが･･･

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　かあさん、オナニースレを見つけたよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

松井秀を招いて行われた“ジャパニーズ祭り”

ニューヨークで暮らす日本人で、スタテンアイランド・ヤンキース（以下、ＳＩヤンキース）の名を
知らない者はもうそれほど多くはいないだろう。ＭＬＢの盟主ニューヨーク・ヤンキースのマイナ
ー組織（１Ａ）だというのも、確かにその理由の一つではある。だがそれ以上に、日本人球団職
員・白井孝明氏（２８歳）の地道な努力こそが、このチームが地元に根付いた最大の原因に違
いない。
７月２５日（現地時間）、月曜日。マンハッタンからフェリーに乗ってたどり着く海沿いのスタジア
ムで、白井さんの１年越しのビッグプランが実現した。松井秀喜選手を招いて、数々の日本風
イベントを満載にして、盛大な「ジャパニーズ祭り」が開催されたのである。入場ゲートでは扇子
とおしぼりが配られ、ちょうちんで装飾されたコンコースではお面やヨーヨー、日本食を販売。
まさに縁日風に演出されたスタジアムは壮観だった。また、試合前にはフィールド上で和太鼓の
パフォーマンスや、神主を招いての神道儀式まで行われた。そして極め付きは、日本の英雄・
松井による始球式である。これだけイベント盛りだくさんなら、球場を埋め尽くした約５０００人の
観衆も大いに満足したことだろう。そして、このお祭りの仕掛人となったのが、ＳＩヤンキースの
セールス・マネージャー、白井孝明さんなのだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200507/at00005494.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/index.html

（´-`）.｡oO　御祓いしておきました

>これだけイベント盛りだくさんなら、球場を埋め尽くした約５０００人の
>観衆も大いに満足したことだろう。

ヒント：【だろう】

>>655

ホンダにはマジンガーZとかガンダムを作って欲しい。
飛行機なんぞは他所で。アシモもデモとかイベントで
お茶濁してるんじゃない。早くロボメイドになあれ。

５０００人は自分から来たんだからいいんでねーの。
前もってヨンキモみたく召集がかけられたわけじゃないｗ

ガンダムは作って欲しいな
日本が一番最初に

>>679
大和じゃなくて海防艦○○号とかだったらどうだったんだろう。
海自は未だに大艦巨砲主義なのか。

>>675
坂本龍馬が死ぬ間際に「うわっ、これ血じゃなくて脳だからオレ終わりだな」って
誰かに言い残して死んだのか。

>>687
言ってる意味がワカラナイ…
「大和が誕生しなければ海自は大艦巨砲主義のままかも」ってこと？

それだったらないよ、大和は結局戦局には寄与せずに終わったもの。
大和の悲劇のひとつに、世界最大最強の戦艦として生まれながら、
誕生の一週間前に世界は空母機動艦隊という新しい可能性に気づいてしまったこと。

>>688
「わしは脳をやられちゅう・・・もう、いかん・・・。」だったかなあ・・・。

>>688
オーノー！って言って死んだからな

>>690
後で中岡慎太郎に残した言葉だったかな。　君はまだ助かるからとかなんとか。
その後中岡慎太郎もすぐにこと切れたから、それをまた誰かが聞いたことになる。
けっこう際どかったな。

>>682
マイナーリーグのチームはこういうイベントをいろいろやって、地元のお客さん呼ぶよね。

>>688
竜馬の死に際の様子は、一緒に襲われた中岡慎太郎によって語られてる。
中岡はその場では死なず、数日生きた。
わりと歴史の常識だと思ったが。。。

司馬遼太郎の小説を歴史と思ってるやつがいる。

>>689
読解力ないな
「大和」に異常反応してる自衛官たちへの皮肉なんだが
果たして「駆潜艇」とか「海防艦」のような艦だったらどういう反応だったのかなと言ってるんだよ
「すっ転ぶような勢いで直立不動で敬礼」したのかなと

>>694
> 司馬遼太郎の小説を歴史と思ってるやつがいる。

>>694
というか、君が司馬遼太郎くらいしか読んでいないのがわかるねｗ

諸説あるだろうが竜馬がゆくだけに書かれた最期というのはない。

>>695
コピペにマジレスすんなよ。

でも大和の乗組員って精鋭を集めてたんじゃないの？

>>689>>698
まあまあ、先輩
夏ですから、夏
暫くは我慢ですよ、我慢

武蔵野を巡る行脚の途中で、信濃からの秋風がそっと頬を撫でてくれるのを待ちましょうよ

バイクとロボット作ってるホンダには、是非とも
電人ザボーガーを実現してほしい。

>>686
> ガンダムは作って欲しいな
> 日本が一番最初に

この日本にガンダムを作ろうとしてる技術者が
いったい何人いるのだろう。

俺は少なくとも１００人はいるとふんでいる

ザボーガーかよ。

その前にスパイ防止法作って欲しい

大下美術工房　漆塗り、蒔絵パソコン
ttp://www.hokuriku.ne.jp/ooshita/pc.html

何この素敵なパソコン。

>>705
もしこんなPCを入手したら、あまりにももったいなくて、そう気軽には持ち運べねぇな・・・

>>705
俺は嫌だな、コレ。

>>686,702
ttp://www.interq.or.jp/red/ken-one/asobiba/m-kume.htm

>>708
俺　大阪だからここには一度行って見るつもり

>689
空母機動艦隊という新しい戦術を開発したのは山本五十六で、
初めて実行したのは真珠湾ですが。

つまり日本は自分で大艦巨砲主義を葬って、そのために
自分のくびをしめてしまった

>>701
くっそ、ﾜﾛてしまった。
おまいおっさんだろ。

>>711
ホンダがアシモつくった時、
そのネタ結構出てたぞｗ

>>712
Σ（ﾟдﾟ )ﾏｼﾞｶ!!
まさかキョーダインネタも？

>>695
ああ、そういうことか。
でも艦艇には命名基準というものがあって、大和はそれに習ってたまたま「大和」になったに過ぎない。
（「大和」だから戦艦として作ったのではなく、戦艦に順番に当てる名前が「大和」だっただけ）
もし世界最大最強の戦艦が違う名前なら、その名前に反応したんじゃないかな。
それともし他の戦艦、たとえば長門とか陸奥でも海自の人は反応すると思う。
つか、「大和に反応したら大艦巨砲主義」っておかしいよ。

>>710
＞空母機動艦隊という新しい戦術を開発したのは山本五十六で、
＞初めて実行したのは真珠湾ですが。

そのとおりだよ、真珠湾でアメリカも航空機の有効性に気付いてしまった。
完全に確信するのはPOWとレパルスの撃沈だけど、真珠湾攻撃でそれまで補助的な役割だった
空母機動艦隊が海戦の主戦力になりうることが知れた。
誕生から一週間っていうのは、大和の就役が真珠湾攻撃から1週間後の12月16日って意味。

あいや、通りすがりのもんだが、

「大艦巨砲なフネの名前に脊髄反射してしまう海自の人たち」
ってことではないかと。

大艦巨砲うんぬんではなく､悲劇的な最期で詳細がよく知られているからだろ。

重巡三隈でも伊33潜水艦でもでも同じ事はしただろう。目撃したホテルマンの印象は変わっただろうが。

でも、邪推かもしれんが、

やっぱ「大和」の一言は、
強烈に効くと思う。ｗ

「ヤマトっていうと、あのイスカンダルまで往復した?」

>>718
女子乗組員の制服なんであんなにエロいの？

俺の親父は退役した元海自だが、大艦巨砲主義者でも何でもなく
大和って船には理屈抜きで響く何かがあると言ってる。
当時の戦術のトレンドには合致しなかったが、当時の日本を代表する
一隻ではあるだろうよ。

俺は大和と言えば「ヤマトの諸君」「デ、デスラー！」な奴だが。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、海江田艦長！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>720
刀に心を奪われて銃で撃たれた侍みたいだな
格好良いが銃後の人間にとっては迷惑な話だ

>>720
>俺の親父は退役した元海自だが、大艦巨砲主義者でも何でもなく
>大和って船には理屈抜きで響く何かがあると言ってる。

それは軍人に限らない気がするな、わかる気がする。
まあ、俺様もヤマトというと、さらば〜地球よ〜
と唄いたくなってしまうクチなわけだが。

>>720
そんな貴方にこの一枚
公試運転中の写真に着色したものと思われます。
純粋に工業デザインの観点から見ても、美しいですよ。
まるで、日本刀のように美しい

ttp://www.imgup.org/file/iup61656.jpg

ヤバイ、煙突を半分赤くしたい。。。

>>724
うーむ、艦橋は男のロマンだな

うちの母方の爺さんが戦時下で海軍の戦艦乗りで、
東シナ海を航行中、潜水艦だかの一撃で撃沈されてしまい、
3日も大海原を漂って、本当に奇跡的な確立で救助され、
そしてだからこそ、今俺がここに居るわけだが。

そんな爺さんが、
大和ってのは、やはり特別な存在、象徴だったみたいなこと
生前に言ってましたな。

>>723
軍艦マーチの節で
♪戦艦大和に毛が生えて〜
ってのもあるｗ

　　　　　　　　　 　 , 　 ― '
　　　　　　　　　 γ∞γ~　　＼
　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ　| |　>　 < |〃　＜　うむぐぐ、かあああああああ！！
　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　Oノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　／）) ー -- ー（　＼　
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　　
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ 　|　 |　　　　
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 　 .|　 .|　　　　
　　　　　　　 ＼|￣ |　 ((ﾟ)) 　　/|.￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　 　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　 （　⌒）　‖　　　 （　⌒）　　　　　　ﾒﾁ ﾌﾞｼｬｱｱｱｱｱ
￣￣￣￣￣￣　　　　。゜J　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　U。lU
　　　　　　　　　　　 。 │|。゜J＿ 　　　　
　　　　　　　　　　　l 。 │|。゜　ヽ　　
　　　　　　　　　,川 。　ll。゜　l。ヽ 　
　　　　　⊂_~ し、＿ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ

　　　　　どうやらお腹をこわしたようです。

>>726
うむ、艦橋は男のロマンだな

>>727
知ってる、それｗ

>>722
「主義関係なく理屈抜きで」っていってるじゃんよ・・・

昨日、家の前で

ダンプに若い旗振りの誘導警備員ひかれて死んでたよ。

タイヤに頭挟まってて割れてた。

体にシートかかっててよくは見えなかったけど

手の指が真っ白で地面に脳が流れてて気持ち悪かった〜。

即死じゃないみたいで死ぬ間際に「お母さんお母さん」ってうわ言みたいに言ってたらしい。

めっちゃキモイ！警察が地面の脳を割箸で挟んでビンに採取してたけど

なんかイカの塩辛みたいだったヾ(≧▽≦)ノギャハ☆

新たな心霊スポットになりそうな予感。
>>1もダンプに潰されて死ねば楽しい(≧ω≦)ぷっ!

戦艦大和が沈む時
○○○○が逃げ遅れ
ぼろぼろパンツで平泳ぎ
着いた所は野糞島

子供の頃誰かに聞いた軍艦マーチ

ドラえもんでやたらリアルな戦艦大和がでてくる話があるんだよな。
それで戦争ゴッコやっちゃう。

http://hendora.com/hendora/hendora08/hendora8.htm
http://hendora.com/hendora/hendora08/jiman.gif　←スネオの戦艦大和

宇宙戦艦ヤマト見たことない俺にとってはこっちのが馴染みがある。
今の時代、こういう話はドラえもんではアニメ化しづらいだろうな。

最近の小学生は戦艦大和のことちゃんと知ってるんだろうか

昔の子ども雑誌は戦闘機特集とか戦艦特集とか多かったみたいだね。

そのうち、かっこいいものが特撮モノとか、バイクとか車とかになって今に至る、みたいな。
途中、SFブームで宇宙戦艦ヤマトとかのリバイバルがあるんだけど。
今は何回目かのリバイバルかもしれない。戦争特撮映画がたくさんやってるし。

参考
ttp://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/bokura03.htm

そういやここ2,30年子供向け雑誌で現代戦闘機だの戦車だのの特集は見たこと無いな。

>>733
その話はのぶドラ当時にアニメ化されてたと思ったが。

>687,695
戦艦大和には日本海軍内の名人クラスの人材が
選抜され配属されていたってことを知らないのかな。

海自の中の人なら、新郎のおじいさんは誰もが目指してやまない
最優秀な技能を持っていたことぐらいすぐわかる。
だから「すっ転ぶような勢いで直立不動で敬礼」したんだよ。

昔は連合艦隊全百科（ドラえもんとかと似たようなの）とか普通に売ってたんだけどな。

アニメのヤマトというと、いろんな人がグダグダしてキモイ、
ミットモナイというのが大向こうの捉え方だと思う。

>>739
おまいは真田さんの素敵さを知らん可哀相な香具師だ…。

>>737
でも、たしか学徒兵とかも乗ってたような。

ヤマトといえばもう波動砲。これ。
艦橋の全員がサングラス、古代グリップ握ります。
ｴﾈﾙｷﾞｰ充填１２０ﾊﾟｰ、ｼﾘﾝﾀﾞｰ装填、どでかい砲の穴に光の粒子？が。
ｲﾖｯﾏｯﾃﾏｼﾀ！発射。圧力でｼﾘﾝﾀﾞｰ逆戻り。
いや〜撃った撃ったｽｶっとした。

>>710
しかも、レイテ沖海戦では、空母機動部隊を
おとり艦隊として使って、敵の主力を戦場から
引き剥がすことまでやってる。
作戦としては、ほとんど成功寸前までいったんだが・・・

航空主兵の時代に制空権無しじゃ、戦艦はいい的だったな。
もし日本がアメリカ並みにレーダーを装備しVT信管を持っていたら、相当善戦出来たと
思うが、残念ながらその力は日本には無かった。

>>710
空母機動部隊はその前からイギリスが運用してるよ。
山本が参考にしたタラント奇襲も行ってるし。

むしろ日本が先鞭をつけたのは空母の集中運用。
これは最後のGF長官である小沢治三郎提督が上申して実現した。

ウゼー
日本の敗因は生産力とマンパワーが劣っていたから
陸海対立や大鑑巨砲主義など他は付属的なものに過ぎん
アメリカと日本の司令部がそっくり入れ替わっても上記に劣るものが負ける

生産力や物量ということなら日露戦争のときだって圧倒的差だった。
まあマンパワーなんて抽象的なもんはどうでもよい。
だが日露戦争は米国や英国、ドイツといった欧米の強国が味方だった。
逆に太平洋戦争はそれら全部が敵だった。
講和で仲裁してくれる大国も期待できない、敗戦はほぼ決まってるような戦いだった。

>>747

＞逆に太平洋戦争はそれら全部が敵だった。

ドイツも敵？

揚げ足うざいよ

枢軸対連合の時点でマンパワーが負けてるだろ

>>747
ああ日露戦争と第二次世界大戦が同じ戦争だと思ってるのね
ベトナム戦争とかとどう違うかわかる？ボク？

>>743>>751
そんな皆さんにこの三枚
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殿方の白熱する論議の場に
爽やかな一陣の風

我らが慎太郎兄さんも
その洗練された物腰に魅了されてしまった
麗しき乙女です

こんな素敵な大和撫子と恋をしてみませんか？

追伸

暑い夏の日には
砂浜で寝そべって読書でも如何？
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夏休みだからあきらめてるけどさ。
それでも時々言わないといけないよな。

おまえらスレ違いだヨ。

そういえば、うっすらと覚えてるが、
70年代の少年誌には、巻頭カラーで小松原画伯の描いた軍艦イラスト
なんてのが、よく特集されてたな。
当時は懐かしの歌謡みたいな番組でも
軍歌を唄ってたの覚えてるし、まだ戦後は終わってない時代だったんだなと、
今更ながらに思った30代。
80年代に一掃されちゃったけど、これも意図的なもんだったんだろうというのも
今更ながらに思ったり。

>>727
それは金剛だと思う

>>754
ドリフも軍歌の替え歌が多かったみたいだね。

>>754
今じゃ「武蔵」を知っているのが
クラスに一人いるかいないかだからね。

そして武蔵を知っていれば奥深くまで入り込んでいるタイプという・・・。


趣味の細分化？　まあ、そうなんだろうね。車だって好きなのはクラスに１,2人だったしな。

俺が中学生の時に買ってもらった通学用（男子）の自転車はジャポニスムなんだろうかｗ
変速機がオートマのレバーみたいな形で三角フレームの上に付いてて、
ライトの電球がフォグランプ含めて４つ付いてたやつ（おまけにリトラクタブル）

>>758
坂道で急ブレーキかけて変速レバーで男子の象徴を猛打した経験がある。
特定の年代の男子ならば、一度は憧れるよな。

むかし、真珠湾攻撃を、日本の100隻くらいの空母から発進した
10万機のゼロ戦によって行なわれ、真珠湾にいたアメリカの戦艦を
1000隻も沈めたと説明した子供を見ました。

すごく、たくさん、
って意味だな、きっと。ｗ

>>757
対空用戦艦で無いのに魚雷二十本耐えた戦艦を知らぬとは・・・
まあ、あんな教科書では当たり前か、
>>760
うわ〜空母一隻辺り１００機の零戦って・・・

自分が挙げたスレ、情報には・・・(以下略)に打とうと思ったら・・・
・・・なんだよずっと人大杉ってのは・・・

旧海軍にはマクロス級の戦艦があったと主張したいんだろう＜空母一隻辺り１００機の零戦

>>763
子供の頃の記憶処理能力ってあいまいで出鱈目だから
どっかで現実とごっちゃになってる奴とかマジに居るからなぁ。
マクロス当時にガキだった人の当時思ってた戦争感とか、
近いもんあったりして。

マクロス級があったら戦争には負けてない。

>>762
大和だか武蔵は日米の資料で被弾した魚雷の数が違うとか。
日本側は6本でアメリカ側は30以上だっけ？

>>765
そもそも戦争になってない。

作ろうぜ、マクロス級と言わずボドルザー級くらいの。
気化弾1000発くらい食らっても沈みそうもないぜ。
シーレーンも安泰で造船業界も大助かり。

>>766
３０以上って・・・うわ硬っ
そんなのが二隻いっぺんに出て来られたらアメリカはうんざりするな、
しかも二十ミリ三連装機銃が四十ミリボフォース二連装機銃(ＶＴ付き)になってて、
主砲には三式弾+ＶＴ信管とかになったら(ありえないですがね)・・・

>>767
> 作ろうぜ、マクロス級と言わずボドルザー級くらいの。
> 気化弾1000発くらい食らっても沈みそうもないぜ。
> シーレーンも安泰で造船業界も大助かり。

はやく反戦カルトが流布した燃料気化爆弾に関する情報操作から脱すること。

大和だろうが武蔵だろうが戦艦なんて、潰すのに手間は掛かるが脅威にはならない。

>>742
科学の粋を集めて作った波動砲。
でも発射前には、腕まくりして片手にスパナ持ったハゲ機関長が走り回るんだよな。

>>766

普通、戦艦でも魚雷一発で沈むのが珍しくない。
３０発でやっと沈んだと云うのは驚異なのである。
確か、武蔵が２０発以上は受けて沈んだと思うのだが、
米国が賞賛して日本が謙遜してるのだろうか・・・・

それとも、
米国が当てたと云い日本は避けたと主張してるのか？

被弾数と発射弾数じゃねーの？

>>759
一瞬、「男子の象徴を猛打」する事が、特定年代の男子の憧れなのかと思ったｗ

>>758
なんつーか、あの自転車は、一時期はやった筆箱に通ずるモノがあるような希ガス。
やたら無駄に多機能な筆箱…。

詳しくは知らないが、武蔵と大和は攻撃のされ方が違ったはず。
武蔵は全体を攻撃されてなかなか沈まなかった。大和は艦の片側に魚雷を集中して受けた。

正確には武蔵が全体攻撃で中々沈まなかった教訓を生かして
大和には片舷攻撃を徹底させたんだったよね。

>>775
武蔵の沈み方を参考にして、大和の攻め方を変えたということでいいんですか。

ちなみに、先日放送されたＮＨＫの「その時歴史が動いた」戦艦大和の最後
は、ＮＨＫにはめずらしく自虐史観なしの普通に見れる出来ですた。（軍オタの評価は
知らないけど）

スケジュールどおりなら来週木曜深夜に再放送です。

次週はソ連の参戦で満州で何が起きたか、だと。これは要注意ですかね。

今は大和ですら教科書に載ってないのか？
昔の話だが、厨房のとき先生が戦艦大和の話になった際
「戦艦よりも小型の種類のフネをなんというか知ってる者いるか？」といった。
少しは戦艦に興味のあった漏れは、あぁ高雄級のことだなと思い手を上げて指名されたが
「巡洋艦」という言葉がでてこない。
しょうがないから「重巡」と答えたんだが、これが先生にヒットしたらしく
以降授業中になんとなく目をかけてくれたような気がする。
あくまでも気がするだけだがｗ

まあ、俺的には、超弩級戦艦というのは、軽巡洋艦を50隻、
コルヴェット艦を50隻搭載しているやつのことを指すわけだが。

「片道分の燃料で」って言ってたようだが… >>778で言及されてる番組
でも「それって嘘」って話も聞いたような気がする。

真相は? >軍ヲタ各位

すこし前の朝まで生テレビに出てた元整備兵の爺さんも嘘だって言ってたよ。
ただ、燃料タンクになってるフロート（？）を外して
一番大きな爆弾を搭載したりしたので、その場合は飛行可能時間が短くなる
とかなんとか……

あ、ゴメン。大和の話か。
脳髄反射で書き込んじまった。スルーして下さい。

>>781
漏れも朝生で聞いた。片道分ってのはウソだとはっきり言ってた。たしか、
そこらへんのタンクからあるだけかき集めたとか…。大和の話だよね？

>>781
これが詳しいんではないか？
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/kobayashi.htm

>>781
むしろ満タンにしたとかって話だろ
まぁサヨクの嘘が一般化した典型だな「燃料片道分」ってのは。

>786
『大和と武蔵』なる本でも否定されていたな。
「これから戦いに行く飛行機に半分しかメシを食わせない話があるか」
と、給油担当があちこちから油を集めたとか。

つーか必ず会敵できるわけでもないし、特攻すればガソリンは爆発するしな

どもどもです >皆様

やっぱり「片道分」てのは嘘みたいですね。
NHKてば、相変わらずそれを言い切ってましたよ、
ゲストが勝手に言ったとかではなく、松平ナレーションで。

>>789
実況スレでも
「片道分の燃料だと火力が減るからありえない」（スピードが遅くなるって事か？）
って言ってた

>778
今回の大和は以前やったやつの再放送なのかな。
前に満州/ソ連参戦もやってたけど、確か堺屋が
「ソ連に攻められたら持ちこたえられない＞ソ連に攻めて欲しくない＞ソ連は攻めてこないだろう＞ソ連の参戦は無い！」と希望と憶測の3段活用で国策を誤った、みたいなセリフで締めてた希ガス。

駄目左翼、調べ難くて足の付かない嘘を吐き

>>779
そんな先生うらやましｽｷﾞｽ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|