靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！10
1 ：日出づる処の名無し：
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靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102390344/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101470825/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100525410/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099121198/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097061813/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096389235/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/l50
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102390344/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101470825/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100525410/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099121198/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097061813/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！ 2
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靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/l50
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html
所謂「靖国参拝関連・ねじれ判決」一覧
・岩手靖国起訴
1審 合憲
控訴審 原告の県費返還請求は棄却、主文では国の勝訴
傍論で違憲とし、判決の四日後に糟谷裁判長は定年を三年残して依願退官
・中曽根靖国参拝・九州起訴
1審 合憲
控訴審 原告の慰謝料請求棄却、傍論で「参拝継続すれば違憲」
原告も国も上告せず
・中曽根靖国参拝・関西起訴
1審 憲法判断回避
控訴審 原告の損害賠償請求棄却 傍論で「参拝継続は儀礼的といえない」
・小泉靖国起参拝・福岡起訴
1審 原告の損害賠償請求棄却
傍論で「参拝は宗教的活動」「違憲性を判断することを自らの責務」
**備考**
・中曽根靖国参拝・播磨起訴
1審、控訴審ともに憲法判断回避、
原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念
・岩手靖国起訴
1審 合憲
控訴審 原告の県費返還請求は棄却、主文では国の勝訴
傍論で違憲とし、判決の四日後に糟谷裁判長は定年を三年残して依願退官
・中曽根靖国参拝・九州起訴
1審 合憲
控訴審 原告の慰謝料請求棄却、傍論で「参拝継続すれば違憲」
原告も国も上告せず
・中曽根靖国参拝・関西起訴
1審 憲法判断回避
控訴審 原告の損害賠償請求棄却 傍論で「参拝継続は儀礼的といえない」
・小泉靖国起参拝・福岡起訴
1審 原告の損害賠償請求棄却
傍論で「参拝は宗教的活動」「違憲性を判断することを自らの責務」
**備考**
・中曽根靖国参拝・播磨起訴
1審、控訴審ともに憲法判断回避、
原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念
中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林
「中国は靖国神社のことを
『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
だと、国内で喧伝しています。
私もじつは、来日するまでそう考えていました。
寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
しかし、
明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」
「中国は靖国神社のことを
『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
だと、国内で喧伝しています。
私もじつは、来日するまでそう考えていました。
寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
しかし、
明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」
>>1乙です｡
〜スレ住民の皆様へ〜
前スレは電波弄りで使い倒してしまいました。
すみません。
byよそ者
前スレは電波弄りで使い倒してしまいました。
すみません。
byよそ者
なんで4だけIDが戻ってるんだろう？
知能が足りないから・・・
>>8
なにに対するレスですか？
なにに対するレスですか？
靖国神社のお告げ・・・
12 ：日出づる処の名無し：05/01/06 00:37:32 ID:1DHwXB6n
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
昔、靖国神社に「おつげ」と言う美しい巫女が居た、と言うこと。
14 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/06 01:48:32 ID:SqMF7PZ1
>>1 乙！
>>6
いや。むかついたのは新電波に対してなので。
ただでさえ電波の入り乱れてるスレに生半可に入ってくる電波がむかつく。
弄ぶのは大いに結構かと。わしもその点は他人様に言えた部類じゃない（藁。
>>6
いや。むかついたのは新電波に対してなので。
ただでさえ電波の入り乱れてるスレに生半可に入ってくる電波がむかつく。
弄ぶのは大いに結構かと。わしもその点は他人様に言えた部類じゃない（藁。
16 ：日出づる処の名無し：05/01/06 03:56:10 ID:wIZZm0vl
思想の自由は人の精神が徐々に解明されることによってもっとも促進され、
またそれは科学の発達の結果でもあります。
だからこそ、わたしはこれまで宗教について書くことを避け、
科学だけに集中してきたのです。
チャールズ・ダーウィン
またそれは科学の発達の結果でもあります。
だからこそ、わたしはこれまで宗教について書くことを避け、
科学だけに集中してきたのです。
チャールズ・ダーウィン
>>14
新電波にいいように弄ばれてたように見えるが・・・
新電波にいいように弄ばれてたように見えるが・・・
18 ：日出づる処の名無し：05/01/06 08:13:19 ID:TBnJseR6
>>1
乙です。
乙です。
19 ：日出づる処の名無し：05/01/06 08:14:38 ID:TBnJseR6
【国内】靖国神社HP、DoS攻撃を受ける―大半が中国からの発信[01/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/
熱い議論が続いています。支那への報復をどうしようかって。
支那大使館への抗議活動がいいと思うが・・・・・・・・
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/
熱い議論が続いています。支那への報復をどうしようかって。
支那大使館への抗議活動がいいと思うが・・・・・・・・
神の声・・・
>>21
ある意味チミが電波に見えるｗ
ある意味チミが電波に見えるｗ
>>19
これは許せんな。全く中共は…。
これは許せんな。全く中共は…。
24 ：日出づる処の名無し：05/01/06 10:33:42 ID:18EyPdcE
何で靖国には戦争の加害者と被害者を一緒に祀っているの？
25 ：日出づる処の名無し：05/01/06 10:50:01 ID:GJ2LA8We
26 ：日出づる処の名無し：05/01/06 10:50:59 ID:BntNMoH1
名誉の戦死が何で『被害者』なんだ？ﾟ∀ﾟ？）
加害者は敵軍
加害者も被害者も関係ないでしょ。戦争なんだから
29 ：日出づる処の名無し：05/01/06 11:52:58 ID:YkPSp4MB
全国の神社で偽札が使われてるあたり神道は全く支持されてないな。
30 ：日出づる処の名無し：05/01/06 11:54:45 ID:V0Jhduqk
>>29
スレ違い＆論理の飛躍に気がつかないあたりYkPSp4MBは全く救いようないな。
スレ違い＆論理の飛躍に気がつかないあたりYkPSp4MBは全く救いようないな。
>>29
神社への初詣でに何人が行ったのだろう。
神社への初詣でに何人が行ったのだろう。
33 ：日出づる処の名無し：05/01/06 12:07:58 ID:23SjUnam
靖国参拝する人って、まだ洗脳が解けないんだろうか？
度し難いな。洗脳かい…。
35 ：日出づる処の名無し：05/01/06 12:27:58 ID:18EyPdcE
靖国で日本軍兵士を侵略戦争へ駆り立てたんだよね。
36 ：日出づる処の名無し：05/01/06 12:32:29 ID:zVzBM05C
【韓国】ゲーム内で竹島領有を主張【フライトシム】
韓国人のコンピュータゲーム愛好家のグループがマイクロソフトから全世界で発売されている
コンピュータゲーム「フライトシミュレータ２００４ 翼の創世記」用のアドオン（データ追加ソフトウェア）
で竹島（韓国名：独島)とそこにある架空の空港の地形データを作成し世界に向けて公開している。
「全世界のフライトシミュレータ愛好家たちへ」で始まるデータに添えられた英文のメッセージには、
「この空港は将来作られるであろう架空の空港です。」、
「独島は東海（日本海ではありません）に浮かぶ韓国の東の端にある小さな島です」とある。
ソフトウェアを掲載したホームページ（HP)は、政治問題化を憂慮した一般ユーザーからの問い合わせに
応えて一時掲載を中止したが説明文章を一部変更して再び公表されている。
ソフトウェア公開元
Made in Korea.
http://cafe.daum.net/msflight
フライトシム板【FS2004】MSFS : A Century of Flight【Part15】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1103793947
韓国人のコンピュータゲーム愛好家のグループがマイクロソフトから全世界で発売されている
コンピュータゲーム「フライトシミュレータ２００４ 翼の創世記」用のアドオン（データ追加ソフトウェア）
で竹島（韓国名：独島)とそこにある架空の空港の地形データを作成し世界に向けて公開している。
「全世界のフライトシミュレータ愛好家たちへ」で始まるデータに添えられた英文のメッセージには、
「この空港は将来作られるであろう架空の空港です。」、
「独島は東海（日本海ではありません）に浮かぶ韓国の東の端にある小さな島です」とある。
ソフトウェアを掲載したホームページ（HP)は、政治問題化を憂慮した一般ユーザーからの問い合わせに
応えて一時掲載を中止したが説明文章を一部変更して再び公表されている。
ソフトウェア公開元
Made in Korea.
http://cafe.daum.net/msflight
フライトシム板【FS2004】MSFS : A Century of Flight【Part15】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1103793947
>>35
あ、そう。
あ、そう。
38 ：日出づる処の名無し：05/01/06 16:12:17 ID:TBnJseR6
【国内】靖国神社HP、DoS攻撃を受ける―大半が中国からの発信[01/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/
鬼畜支那人を征伐せよ！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/
鬼畜支那人を征伐せよ！！
39 ：日出づる処の名無し：05/01/06 16:16:42 ID:TBnJseR6
つーか、支那には4万人のネット監視の公安がいる。
つまり、これは支那政府公認のテロ行為だ。官邸にメールしろ。
それから、支那大使館に抗議活動をしないか？
支那大使館
所在地：〒106 東京都港区元麻布3-4-333
0334033380（代）／3065（領事部）／0995（ビザに関する問い合わせ）
テープFAXサービス：（プッシュ回線のみ。有料6秒/10円） TEL: 0990520020
FAX: 0334033345
交通：日比谷線広尾駅下車（西麻布方面3番出口）徒歩１２分。日赤病院下の信号
右折する。盛岡町交番を右前方に見て左に曲がりしばらくいった右側。自動車振興
会健保会館の隣。
日比谷線六本木駅下車徒歩15分。渋谷方面に六本木通り（高速の下の道）を直進し、
"テレビ朝日"通りで左折し"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
渋谷―新橋（都01系統）間のバスで六本木6丁目下車徒歩5分。
"テレビ朝日"通りを入り"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
つまり、これは支那政府公認のテロ行為だ。官邸にメールしろ。
それから、支那大使館に抗議活動をしないか？
支那大使館
所在地：〒106 東京都港区元麻布3-4-333
0334033380（代）／3065（領事部）／0995（ビザに関する問い合わせ）
テープFAXサービス：（プッシュ回線のみ。有料6秒/10円） TEL: 0990520020
FAX: 0334033345
交通：日比谷線広尾駅下車（西麻布方面3番出口）徒歩１２分。日赤病院下の信号
右折する。盛岡町交番を右前方に見て左に曲がりしばらくいった右側。自動車振興
会健保会館の隣。
日比谷線六本木駅下車徒歩15分。渋谷方面に六本木通り（高速の下の道）を直進し、
"テレビ朝日"通りで左折し"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
渋谷―新橋（都01系統）間のバスで六本木6丁目下車徒歩5分。
"テレビ朝日"通りを入り"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
な〜んで、日本の宗教観に難癖付けるかな？
馬鹿どもは
君達は、靖国神社という便所に群がる蛆虫ですか？
>>41
いいえ。違いますよ。
いいえ。違いますよ。
43 ：日出づる処の名無し：05/01/07 00:39:30 ID:VUptdqyl
つうか糞ｻﾖはさ、
いい加減に支那と同じ主張するのやめたほうがいいよ。
靖国に限ったことじゃないけどさ。
他国に阿るから世論を味方にできないんだよ。
この十年で日本人の意識は変わったんだから。
いい加減に支那と同じ主張するのやめたほうがいいよ。
靖国に限ったことじゃないけどさ。
他国に阿るから世論を味方にできないんだよ。
この十年で日本人の意識は変わったんだから。
45 ：日出づる処の名無し：05/01/07 08:40:39 ID:BawZJAr5
>>44
戦後50年をかけてｻﾖｸが教育を骨抜きにしたからな
正論の1月号に、サッチャーが出てくるまで
イギリスの学校教育も左巻き自虐教育に犯されていたっつう記事が載ってる。
今の日本と同じで馬鹿を量産する仕様になってたんだと。
ソレをサッチャーが是正させたんだってさ。
安部なら日本のサッチャーになれるかモナー
戦後50年をかけてｻﾖｸが教育を骨抜きにしたからな
正論の1月号に、サッチャーが出てくるまで
イギリスの学校教育も左巻き自虐教育に犯されていたっつう記事が載ってる。
今の日本と同じで馬鹿を量産する仕様になってたんだと。
ソレをサッチャーが是正させたんだってさ。
安部なら日本のサッチャーになれるかモナー
ちみのゆーとおりなら、戦後５０年ｳﾖは教育の骨抜きを傍観していたわけだ。
バカ集団だな。
バカ集団だな。
vw4GObnY
左翼知能低下の象徴的存在
左翼知能低下の象徴的存在
49 ：日出づる処の名無し：05/01/07 10:03:52 ID:aEqgDmWu
新追悼施設をぶっ建てれば全て解決だよ。
かたちは前方後円墳形。
そこで献花黙祷空砲敬礼をする。
零戦埴輪や空母埴輪、帝国軍兵士の形の武人埴輪も立てる。
完璧だね！！
かたちは前方後円墳形。
そこで献花黙祷空砲敬礼をする。
零戦埴輪や空母埴輪、帝国軍兵士の形の武人埴輪も立てる。
完璧だね！！
50 ：日出づる処の名無し：05/01/07 10:06:01 ID:OWn8Rqms
51 ：日出づる処の名無し：05/01/07 10:47:16 ID:zVuCNzoi
学力の低下は明らかに日本の極右化が原因だよ。
教育現場で日の丸、君が代を強制させてからは特に。
教育現場で日の丸、君が代を強制させてからは特に。
>>51
「極右化」だって。バカ丸出し。
「極右化」だって。バカ丸出し。
53 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:10:45 ID:zVuCNzoi
極右化だよ。おまいらは、おまいらの大嫌いな北朝鮮化している
ことに気付かないのかな。
ことに気付かないのかな。
54 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:12:46 ID:5CnwuEiu
>>53
意味不明。もうすこし具体的にお願い。
意味不明。もうすこし具体的にお願い。
>>53
頭がおかしくなると見えないモノが見えてくるようですなｗ
頭がおかしくなると見えないモノが見えてくるようですなｗ
57 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:19:38 ID:zVuCNzoi
日の丸や君が代を法制化したり、靖国に悪怯れる事無く首相が参拝したり、
憲法で禁止されている軍隊をもつばかりか、イラク戦争に加担したり、
極右政党の自民党が独裁政治したり、北朝鮮や中国となんら変わらないよ。
憲法で禁止されている軍隊をもつばかりか、イラク戦争に加担したり、
極右政党の自民党が独裁政治したり、北朝鮮や中国となんら変わらないよ。
>>57
完全に狂ってるなｗ
完全に狂ってるなｗ
>>57
ハイさようなら。
ハイさようなら。
60 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:45:56 ID:zVuCNzoi
反論できないだけでしょ。事実をつきつけられて。
>>60
ハイハイ。基地外はすっこんでなさいね（笑）
ハイハイ。基地外はすっこんでなさいね（笑）
62 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:54:09 ID:zVuCNzoi
靖国信者は黙っていろ。おまいらはオウム信者となんら変わらないんだから。
63 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:55:58 ID:vu9GEkcs
>>62
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
64 ：日出づる処の名無し：05/01/07 11:58:29 ID:vu9GEkcs
65 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:03:22 ID:zVuCNzoi
犯罪者を英霊呼ばわりする時点で、おまいらはオウムと変わらない
カルト宗教信者だからね。
カルト宗教信者だからね。
頭がおかしくなると見えないモノが見えてくるというのは本当なんだな。
お気の毒様です。
お気の毒様です。
英霊呼ばわり?
呼ばわりというのは使い方が違う気がするが。
呼ばわりというのは使い方が違う気がするが。
68 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:06:59 ID:vu9GEkcs
>>65
アーリントン墓地にも同じ事言えばあ？
アーリントン墓地にも同じ事言えばあ？
69 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:12:17 ID:T6NdzOqb
つうか ID:zVuCNzoi って一年365日が正月休みなんだろ？
羨ましいですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
羨ましいですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
70 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:12:18 ID:zVuCNzoi
いやいや、日本軍兵士は軍を抜いて悪質だったからね。
アメリカ兵はあれだけ犯罪は犯していないし。
アメリカ兵はあれだけ犯罪は犯していないし。
71 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:12:21 ID:vu9GEkcs
ってか、こういう連中って何をもって戦死者を犯罪者だと決め付けられるのかね？
敗戦国だから犯罪者？じゃあ中国なんか二度も日本に負けてるし
アメリカもベトナム戦争で敗戦したから犯罪者だな。
敗戦国だから犯罪者？じゃあ中国なんか二度も日本に負けてるし
アメリカもベトナム戦争で敗戦したから犯罪者だな。
72 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:13:29 ID:vu9GEkcs
＞日本軍兵士は軍を抜いて悪質だったからね。
＞アメリカ兵はあれだけ犯罪は犯していないし。
原爆落として三十万虐殺が大した事ではないんだｗ
＞アメリカ兵はあれだけ犯罪は犯していないし。
原爆落として三十万虐殺が大した事ではないんだｗ
74 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:14:24 ID:vu9GEkcs
＞日本軍兵士は軍を抜いて悪質だったからね。
どんな風に悪質だったの？まさか南京だの従軍慰安婦だのじゃ
ないよなあ？ｗ
どんな風に悪質だったの？まさか南京だの従軍慰安婦だのじゃ
ないよなあ？ｗ
75 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 12:18:25 ID:K6snYZjj
>>57
坊や。日本が極右化してるのが本当なら、>>53のようなことを書くだけで死刑になるよ。
よかったな。妄想極右で。
>>65
犯罪者とは法を犯した者を呼ぶものだからね。間違うなよ。
靖国には犯罪者は一人としておりません。
元は国家施設なんで当然のことです。
坊や。日本が極右化してるのが本当なら、>>53のようなことを書くだけで死刑になるよ。
よかったな。妄想極右で。
>>65
犯罪者とは法を犯した者を呼ぶものだからね。間違うなよ。
靖国には犯罪者は一人としておりません。
元は国家施設なんで当然のことです。
76 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 12:22:07 ID:K6snYZjj
77 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:22:17 ID:zVuCNzoi
日本軍兵士の犯した犯罪一覧
不法侵入
虐殺
虐待
強姦
拷問
強盗
放火
詐欺
などなど
不法侵入
虐殺
虐待
強姦
拷問
強盗
放火
詐欺
などなど
79 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 12:26:30 ID:K6snYZjj
80 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:26:46 ID:T6NdzOqb
81 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:27:22 ID:vu9GEkcs
>>77
日本兵とシナチョソ間違って覚えてやんのｗ
日本兵とシナチョソ間違って覚えてやんのｗ
82 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:30:03 ID:zVuCNzoi
アメリカの温情裁判である東京裁判で、ある程度は犯罪者は裁かれたけど、
まだまだ裁かれるべき人いっぱいいるよね。
まだまだ裁かれるべき人いっぱいいるよね。
トルーマンとかチャーチルとかスターリンとか一杯いるね。
84 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:37:50 ID:vu9GEkcs
あと毛沢東とか金日成とか。
85 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:40:21 ID:zVuCNzoi
ウヨクってさ、日本軍は規律正しい軍隊と信じて疑わないんだよね。
いまだに洗脳のとけないみじめな人たち。
いまだに洗脳のとけないみじめな人たち。
86 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:42:29 ID:vu9GEkcs
88 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:46:03 ID:zVuCNzoi
自分が習った歴史教科書見てみろよ。もちろん、日本のな。
おまいは、義務教育も受けていないのか？それとも、養護学校で
作る会の捏造歴史教科書で学んだのか？
おまいは、義務教育も受けていないのか？それとも、養護学校で
作る会の捏造歴史教科書で学んだのか？
89 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:47:16 ID:vu9GEkcs
つうか右寄りがいけなくて、左寄りがいいのか偏った考えを
説明も出来ないアホはさっさと首吊れっての。
説明も出来ないアホはさっさと首吊れっての。
>>88
新聞読んでみろよ。それとも脳内妄想以外は目に入らないのか？
新聞読んでみろよ。それとも脳内妄想以外は目に入らないのか？
91 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:47:55 ID:vu9GEkcs
>>88
教科書以外の本読まない低脳なの？
教科書以外の本読まない低脳なの？
92 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:49:54 ID:vCke2aW/
一番のオオモノ 蒋介石や毛沢東ってのが居ただろが。 国共内戦とか
合作とか散々いい加減なことやって殺しあっておいて、それを全部日本
軍の虐殺という事にしたがってる政治結社が今の日本にも居るだろ。
対日本軍政策で清野空室作戦として野を「清く」するために焼き払っ
たのは中国側だったし、部屋を「空」にするために略奪しつくしたのも
中国側だっただろ。
合作とか散々いい加減なことやって殺しあっておいて、それを全部日本
軍の虐殺という事にしたがってる政治結社が今の日本にも居るだろ。
対日本軍政策で清野空室作戦として野を「清く」するために焼き払っ
たのは中国側だったし、部屋を「空」にするために略奪しつくしたのも
中国側だっただろ。
93 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:50:23 ID:vu9GEkcs
確か、教科書見てみろといって教科書 だ け を
信じてるのって大抵シナチョソ。
信じてるのって大抵シナチョソ。
94 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:51:01 ID:zVuCNzoi
脳内妄想はウヨクだよね。自分達の先人達はあれだけひどいこと
するわけがない、っーのが大前提なんだよね。
日本が中国を侵略したこと自体もないと信じて疑わないんでしょ。
するわけがない、っーのが大前提なんだよね。
日本が中国を侵略したこと自体もないと信じて疑わないんでしょ。
95 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:52:02 ID:vu9GEkcs
96 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:52:59 ID:zVuCNzoi
都合の悪いソースなら、自国の教科書すら否定する惨めなウヨたん。
>>94
それと靖国とどのような関わりがある?
それと靖国とどのような関わりがある?
98 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/01/07 12:53:59 ID:xs00Jgz8
我々日本鬼子にそんな殊勝な考えなどあるはずがなかろうw
99 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:55:47 ID:vu9GEkcs
100 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:56:44 ID:zVuCNzoi
そもそも、そういう麻原や、宅間守級の犯罪者を靖国に祀られている
こと自体が問題で、国内外から猛烈な反発を受けているんだから。
こと自体が問題で、国内外から猛烈な反発を受けているんだから。
101 ：日出づる処の名無し：05/01/07 12:58:59 ID:vu9GEkcs
>>100
へーー
へーー
103 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 12:59:17 ID:K6snYZjj
104 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:00:19 ID:zVuCNzoi
ていうか、アメリカにも、中国にも裏切って戦争を仕掛けたのは
日本なんだよね。一方的に悪いやん。おまいらの考えだと、
強姦されるほうが悪いって感じなのか？
日本なんだよね。一方的に悪いやん。おまいらの考えだと、
強姦されるほうが悪いって感じなのか？
105 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 13:01:27 ID:K6snYZjj
106 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:01:44 ID:vu9GEkcs
108 ：羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk ：05/01/07 13:04:58 ID:xs00Jgz8
>>103
北条時輔の息子が成人した後に謀反し殺されたことも書いていない。
足利直冬の孫が足利七代将軍の座を巡る争いに巻き込まれ、負けて殺されたことも書いていない。
後南朝も書いていない。
赤松氏が幕府四職に復活した理由も書いていない。
信長長男信正のこともたいてい書かない。
東武皇帝についても書かない。
…死ぬほどあるな。
北条時輔の息子が成人した後に謀反し殺されたことも書いていない。
足利直冬の孫が足利七代将軍の座を巡る争いに巻き込まれ、負けて殺されたことも書いていない。
後南朝も書いていない。
赤松氏が幕府四職に復活した理由も書いていない。
信長長男信正のこともたいてい書かない。
東武皇帝についても書かない。
…死ぬほどあるな。
109 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:11:40 ID:zVuCNzoi
事実を言って殴られるなら、北朝鮮と変わらないよね。
110 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:14:10 ID:vZVLpPzb
ニュース速報系の板では参拝慎重派と靖国反対派が多かったね
いかに、ここの宗教右翼が浮いた存在だかわかったよ
いかに、ここの宗教右翼が浮いた存在だかわかったよ
111 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:16:37 ID:vu9GEkcs
112 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:20:29 ID:zVuCNzoi
ウヨクって、ソース好きだよね。自分で探せないの？
日本軍兵士＋凶悪 とかで検索すると腐るほど引っ掛かるのに。
日本軍兵士＋凶悪 とかで検索すると腐るほど引っ掛かるのに。
113 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:23:29 ID:vu9GEkcs
114 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:25:54 ID:vZVLpPzb
【ネット】「日本国に対する挑戦だ」 靖国神社、ＨＰを中国のハッカー？に攻撃され異例の抗議声明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104993874/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104993874/
>>110
いっぺん遊就館に行ってごらんなさい。
いっぺん遊就館に行ってごらんなさい。
116 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:26:49 ID:vu9GEkcs
１４８件しか引っかからないなあ。１０００件超えてるのかと思った。
ID:zVuCNzoiよ
このスレも潰す気か？
このスレも潰す気か？
118 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:31:27 ID:vu9GEkcs
朝鮮人 凶悪 で検索したら１０５００件だったｗ
スゲー！！
中国人 凶悪 は、１８８６９件。スゲースゲー！
スゲー！！
中国人 凶悪 は、１８８６９件。スゲースゲー！
119 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:34:23 ID:X/aqzvhI
>>100
「戦犯」の解釈だよね
これが日本と中国では違うって事だと思うよ
中国では、日本の戦争は軍部の一部の戦犯が多くの人を殺害した行為らしい。日本国民に罪はなく日本国民は被害者って解釈らしい
その戦犯を葬った悪魔のような場所が靖国って解釈らしいよ
そんな場所に戦犯の被害者であったはずの日本人が慕い参拝に行けば、日本人は戦犯を英霊として扱うって事は侵略を正当化するのか見たいな事らしい（政府レベルでは国民参拝は理解するって事らしいけど）
ただ、中国のこの解釈は日本の解釈と全く違うからなぁ。
けど、第二次世界大戦の戦争責任は天皇を統治に利用するため天皇をいかし、戦犯に責任を押しつける形で終わらせた
中国の解釈が間違いとも言えないんよなぁ
「戦犯」の解釈だよね
これが日本と中国では違うって事だと思うよ
中国では、日本の戦争は軍部の一部の戦犯が多くの人を殺害した行為らしい。日本国民に罪はなく日本国民は被害者って解釈らしい
その戦犯を葬った悪魔のような場所が靖国って解釈らしいよ
そんな場所に戦犯の被害者であったはずの日本人が慕い参拝に行けば、日本人は戦犯を英霊として扱うって事は侵略を正当化するのか見たいな事らしい（政府レベルでは国民参拝は理解するって事らしいけど）
ただ、中国のこの解釈は日本の解釈と全く違うからなぁ。
けど、第二次世界大戦の戦争責任は天皇を統治に利用するため天皇をいかし、戦犯に責任を押しつける形で終わらせた
中国の解釈が間違いとも言えないんよなぁ
120 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:36:14 ID:vu9GEkcs
要するに解釈の違いでいちゃもんつけてるわけだね。
内政干渉だよねえ。
内政干渉だよねえ。
121 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:38:21 ID:X/aqzvhI
日本と中国の「戦犯」の解釈の違いだよ
中国に、靖国に入った戦犯は、実は戦争責任は昭和天皇にあるんだけど、昭和天皇に責任を取らせない為に身代わりに戦犯となり処刑された人物なんだよ
って、日本側の理解してもらうかぁ？
中国に、靖国に入った戦犯は、実は戦争責任は昭和天皇にあるんだけど、昭和天皇に責任を取らせない為に身代わりに戦犯となり処刑された人物なんだよ
って、日本側の理解してもらうかぁ？
122 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:39:45 ID:zVuCNzoi
いやいや、中国人が何を言おうが関係ない。靖国参拝に反対の
日本人もかなりいるんだから。
日本人もかなりいるんだから。
>>122
日本人には新追悼施設反対の人もかなりいるよな。
日本人には新追悼施設反対の人もかなりいるよな。
124 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:43:44 ID:vu9GEkcs
125 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:44:27 ID:zVuCNzoi
おまいら、真のウヨクなら、あれだけ日本をメチャクチャにして
汚点を残した日本軍兵士を糾弾するべきじゃないの？やってること
が矛盾しているよ。まあ、日本のために戦った人たちと洗脳されて
信じてやまないからね。現実を見ようよ。
汚点を残した日本軍兵士を糾弾するべきじゃないの？やってること
が矛盾しているよ。まあ、日本のために戦った人たちと洗脳されて
信じてやまないからね。現実を見ようよ。
127 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:46:45 ID:vu9GEkcs
>>125
つうか何で過去の結果を糾弾するわけ？
その過去があったから今の日本があるわけだろ。世界第二位の経済の国の。
現実を見てるからこそ、シナチョソが金欲しさに賠償を利用してるのに。
おまえどこの国の人間よ？
つうか何で過去の結果を糾弾するわけ？
その過去があったから今の日本があるわけだろ。世界第二位の経済の国の。
現実を見てるからこそ、シナチョソが金欲しさに賠償を利用してるのに。
おまえどこの国の人間よ？
>>125
じゃあどこの国のようにやればいいのか実例を挙げてみなよ。
じゃあどこの国のようにやればいいのか実例を挙げてみなよ。
129 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:47:53 ID:X/aqzvhI
>>120
勝手にいちゃもんは韓国。韓国は靖国問題と関係ない。韓国の靖国感情は嘘
ただ中国は多分本気だと思うよ
敗戦後、日本の戦争を教育する場合、ヒトラーのように、日本もまた戦犯が悪いのであって日本国民に罪は無いって解釈したんだと思うよ
一応、日本は中国に侵略して領土も奪ったからさ
国際的に見たら、戦争で多くを殺害した行為は東京裁判で責任を負わせた戦犯のせいにするのは間違いでは無いと思うよ
ただ日本人に取ってあの戦争の責任を戦犯のせいにする人はいないだけだよ。戦犯を上げるとしたら昭和天皇だもん
けど昭和天皇が生かされたから天皇に責任を取らせられないから国民一人一人が自慰的に責任を負ってしまったんじゃないかな？
勝手にいちゃもんは韓国。韓国は靖国問題と関係ない。韓国の靖国感情は嘘
ただ中国は多分本気だと思うよ
敗戦後、日本の戦争を教育する場合、ヒトラーのように、日本もまた戦犯が悪いのであって日本国民に罪は無いって解釈したんだと思うよ
一応、日本は中国に侵略して領土も奪ったからさ
国際的に見たら、戦争で多くを殺害した行為は東京裁判で責任を負わせた戦犯のせいにするのは間違いでは無いと思うよ
ただ日本人に取ってあの戦争の責任を戦犯のせいにする人はいないだけだよ。戦犯を上げるとしたら昭和天皇だもん
けど昭和天皇が生かされたから天皇に責任を取らせられないから国民一人一人が自慰的に責任を負ってしまったんじゃないかな？
130 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:48:20 ID:vu9GEkcs
つーかさ、シナチョソの言い分だけを全て真実として思いこむ根拠は何？
131 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:49:12 ID:vu9GEkcs
>>128
予想はドイツでしょう。
予想はドイツでしょう。
132 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:49:28 ID:zVuCNzoi
それとも、ウヨクって、アジアの人々が虐殺されたり、強姦されたり、
日本に原爆落とされる原因を作ることが、日本のためと思っているのかな？
日本に原爆落とされる原因を作ることが、日本のためと思っているのかな？
>>132
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
134 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:51:19 ID:vu9GEkcs
135 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:51:34 ID:OWn8Rqms
136 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:52:00 ID:X/aqzvhI
>>132
だからどこの国のようにやればいいのか実例を聞いているんだよ。
だからどこの国のようにやればいいのか実例を聞いているんだよ。
138 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:52:34 ID:vu9GEkcs
＞アジアの人々が虐殺されたり、強姦されたり
文化大革命のこと？チベットの民族浄化？中国の虐殺は綺麗な虐殺ですかあ？
文化大革命のこと？チベットの民族浄化？中国の虐殺は綺麗な虐殺ですかあ？
なんだかな。
140 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:53:18 ID:zVuCNzoi
悪いことは悪いとはっきり認め金じゃなくて心からおわびの気持ちを
伝える。ただそれだけだよ。
伝える。ただそれだけだよ。
>>140
それこそただの宗教だ。
それこそただの宗教だ。
143 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:55:35 ID:vu9GEkcs
>>140
じゃあもうとっくに終わってますね。一体何人の首相が
謝罪したと思ってんの？金欲しいから何回も謝罪求めてるんだろ？
引き際を間違えてんじゃねえよ。大体世代も代わって
我々が戦争起こしたわけじゃない。たかるのもいい加減にしろ。
じゃあもうとっくに終わってますね。一体何人の首相が
謝罪したと思ってんの？金欲しいから何回も謝罪求めてるんだろ？
引き際を間違えてんじゃねえよ。大体世代も代わって
我々が戦争起こしたわけじゃない。たかるのもいい加減にしろ。
144 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:55:36 ID:zVuCNzoi
オレは日本軍兵士について云々いってるのに、なんでウヨクって
すぐに中国の話持ち出すんだろうか？
すぐに中国の話持ち出すんだろうか？
>>144
最初に中国だの北朝鮮だの出してきたのはお前だろｗ
最初に中国だの北朝鮮だの出してきたのはお前だろｗ
146 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:56:23 ID:vu9GEkcs
>>144
おまえの言う日本軍兵士像が中国の言う日本軍だからだろ。
おまえの言う日本軍兵士像が中国の言う日本軍だからだろ。
148 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:56:55 ID:OWn8Rqms
ならODA廃止にむきになる中共は？
要するに金がほしいだけだろ。
経済成長すごいと宣伝するわりにツナミ援助金少ないねwww。
要するに金がほしいだけだろ。
経済成長すごいと宣伝するわりにツナミ援助金少ないねwww。
で、結局「どこの国のようにしたらよいのか」という実例は示せないと。
脳内妄想決定ですな。
脳内妄想決定ですな。
150 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:57:23 ID:X/aqzvhI
151 ：日出づる処の名無し：05/01/07 13:58:33 ID:zVuCNzoi
だいたい、本当に自分達の先人達が悪いことしたと本気で思っていたら、
靖国なんか間違っても行かないだろ。そこからしておかしい。
靖国なんか間違っても行かないだろ。そこからしておかしい。
全く不逞やつだなw
154 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:01:11 ID:vu9GEkcs
156 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:03:06 ID:vu9GEkcs
ってか、日本が悪い言っている馬鹿って、日本側の言い分は捏造で
シナチョソは全て真実だと思ってる日本人差別思想だよね。
シナチョソは全て真実だと思ってる日本人差別思想だよね。
157 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:03:48 ID:OWn8Rqms
先人たちは悪いことなどしておりませんが。
>>156
いちばん性質悪いですよね。
いちばん性質悪いですよね。
159 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:05:49 ID:zVuCNzoi
ウヨクにとって、不法侵入、虐殺、強姦などの凶悪犯罪は悪いことじゃないんですね。
>>159
反論できなくなって妄想の世界に突入したようですｗ
反論できなくなって妄想の世界に突入したようですｗ
161 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:07:11 ID:vu9GEkcs
＞不法侵入、虐殺、強姦などの凶悪犯罪
はーい。それやってんのは今も昔もシナ畜生ですｗ
はーい。それやってんのは今も昔もシナ畜生ですｗ
163 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:08:16 ID:OWn8Rqms
不法侵入ってなんだよ？
164 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:08:21 ID:vu9GEkcs
165 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:10:12 ID:X/aqzvhI
>>151
戦犯の解釈だよ
中国は侵略を悪魔のような戦犯のせいにした。日本兵士や国民はむしろ戦犯の被害者だってね
でも日本にとって戦争責任を戦犯のせいにできないだけだよ
東京裁判で裁かれた戦犯は日本人にとっては天皇を守る為に代わりに責任を取り死んだ英霊だし
戦犯の解釈だよ
中国は侵略を悪魔のような戦犯のせいにした。日本兵士や国民はむしろ戦犯の被害者だってね
でも日本にとって戦争責任を戦犯のせいにできないだけだよ
東京裁判で裁かれた戦犯は日本人にとっては天皇を守る為に代わりに責任を取り死んだ英霊だし
166 ：支那大使館を包囲しろ！！：05/01/07 14:10:15 ID:NSCF3DHm
つーか、支那には4万人のネット監視の公安がいる。
つまり、これは支那政府公認のテロ行為だ。官邸にメールしろ。
それから、支那大使館に抗議活動をしないか？
支那大使館
所在地：〒106 東京都港区元麻布3-4-333
0334033380（代）／3065（領事部）／0995（ビザに関する問い合わせ）
テープFAXサービス：（プッシュ回線のみ。有料6秒/10円） TEL: 0990520020
FAX: 0334033345
交通：日比谷線広尾駅下車（西麻布方面3番出口）徒歩１２分。日赤病院下の信号
右折する。盛岡町交番を右前方に見て左に曲がりしばらくいった右側。自動車振興
会健保会館の隣。
日比谷線六本木駅下車徒歩15分。渋谷方面に六本木通り（高速の下の道）を直進し、
"テレビ朝日"通りで左折し"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
渋谷―新橋（都01系統）間のバスで六本木6丁目下車徒歩5分。
"テレビ朝日"通りを入り"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
つまり、これは支那政府公認のテロ行為だ。官邸にメールしろ。
それから、支那大使館に抗議活動をしないか？
支那大使館
所在地：〒106 東京都港区元麻布3-4-333
0334033380（代）／3065（領事部）／0995（ビザに関する問い合わせ）
テープFAXサービス：（プッシュ回線のみ。有料6秒/10円） TEL: 0990520020
FAX: 0334033345
交通：日比谷線広尾駅下車（西麻布方面3番出口）徒歩１２分。日赤病院下の信号
右折する。盛岡町交番を右前方に見て左に曲がりしばらくいった右側。自動車振興
会健保会館の隣。
日比谷線六本木駅下車徒歩15分。渋谷方面に六本木通り（高速の下の道）を直進し、
"テレビ朝日"通りで左折し"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
渋谷―新橋（都01系統）間のバスで六本木6丁目下車徒歩5分。
"テレビ朝日"通りを入り"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
167 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:10:50 ID:vu9GEkcs
確か左翼って平等好きだよねえ？だったらちゃんと日本側の言い分と
シナチョソの言い分を平等に聞いて、矛盾点を無くしてから日本を叩けば？
なんでそういう事しないで、シナチョソの言い分だけ聞いて日本が一方的に
悪いって言い出すの？
シナチョソの言い分を平等に聞いて、矛盾点を無くしてから日本を叩けば？
なんでそういう事しないで、シナチョソの言い分だけ聞いて日本が一方的に
悪いって言い出すの？
168 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:11:51 ID:zVuCNzoi
反論できないのはあなた達でしょ。悪いことした日本軍兵士は
ちゃんと国際的に裁かれ、日本も受け入れているのですから。
ちゃんと国際的に裁かれ、日本も受け入れているのですから。
169 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:12:34 ID:OWn8Rqms
ｻﾖｸの平等とは己が弱者や被害者であるというところが出発点ですから。
本当の意味の平等とは違いますな。
本当の意味の平等とは違いますな。
171 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:13:16 ID:vu9GEkcs
172 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:13:50 ID:OWn8Rqms
受け入れていません。
今まで放置してきたのは政治の不作為ですな。
今まで放置してきたのは政治の不作為ですな。
173 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:14:07 ID:vu9GEkcs
悪い事ってなんだろ。戦勝国は一人も人間殺してないんだろうかｗ
>>168
じゃあ終わったことだから文句つけないようにしましょう。
じゃあ終わったことだから文句つけないようにしましょう。
175 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:15:08 ID:vu9GEkcs
確か、処刑された戦犯の名誉は回復されてるよね。
ID:zVuCNzoiはこのこと知ってていってるの？
ID:zVuCNzoiはこのこと知ってていってるの？
176 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:15:14 ID:zVuCNzoi
そうだよ、もう終わったことなのにいつまでも靖国に執着するのは
あなたたちですから。
あなたたちですから。
177 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:16:01 ID:OWn8Rqms
日本の歴史は終わっていない、
今でも『継続』している。
今でも『継続』している。
>>176
あの〜、戦争が終わったから戦死した人達を弔っているんですけど何か？
あの〜、戦争が終わったから戦死した人達を弔っているんですけど何か？
179 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:16:16 ID:vu9GEkcs
靖国の何が気に入らないのか、何が争点になってるのかって語る人によってかなり
「ズレ」があるよね
「ズレ」があるよね
182 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:17:25 ID:zVuCNzoi
名誉回復って、朝鮮や中国の許可をとったのか？
そんなん、麻原をオウム内だけで無罪にしているようなもの。
そんなん、麻原をオウム内だけで無罪にしているようなもの。
183 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:17:27 ID:vu9GEkcs
ID:zVuCNzoiの祖国の中国って、戦争で死んだ人を弔わないの？
184 ：支那大使館を包囲しろ！！：05/01/07 14:17:47 ID:NSCF3DHm
反論が出来ない、キチガイ朝鮮人にレスをしないでください。
>>181
感情的な問題だからズレもでるさね。
感情的な問題だからズレもでるさね。
186 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:18:09 ID:vu9GEkcs
>>182
国連に言えば？
国連に言えば？
187 ：支那大使館を包囲しろ！！：05/01/07 14:18:20 ID:NSCF3DHm
>>176
しつこいねw
しつこいねw
191 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:19:04 ID:X/aqzvhI
>>159
あのね、中国も日本も別にお互いの国をどうこうは言ってない
戦争責任の解釈の違いだけだよ
中国は戦犯のせいにして日本人はその被害者という解釈
日本は国民が天皇の声を信じ国と家族のために命をかけただけ。
日本が戦犯に責任を押しつけられないのは戦犯は実は天皇の代わりに責任をかぶった人だと知っているから
あのね、中国も日本も別にお互いの国をどうこうは言ってない
戦争責任の解釈の違いだけだよ
中国は戦犯のせいにして日本人はその被害者という解釈
日本は国民が天皇の声を信じ国と家族のために命をかけただけ。
日本が戦犯に責任を押しつけられないのは戦犯は実は天皇の代わりに責任をかぶった人だと知っているから
192 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:19:27 ID:vu9GEkcs
193 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:19:51 ID:zVuCNzoi
勝手に中国人にしないでね。それに、中国が問題にしているのは、
戦死者じゃなく、死刑になった犯罪者ですから。残念。
戦死者じゃなく、死刑になった犯罪者ですから。残念。
そういや国際法上の戦犯なのに未だに裁判も処罰も受けていない
中国人がごまんといるなｗ
指摘したら中国政府切れるだろうなｗ
中国人がごまんといるなｗ
指摘したら中国政府切れるだろうなｗ
195 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:20:45 ID:vu9GEkcs
>>193
その死刑になったのが名誉回復されてるってのｗ
その死刑になったのが名誉回復されてるってのｗ
>>182
オウムは国家ではない
オウムは国家ではない
国に帰ったマッカーサーは議会で極東国際軍事裁判について
何か発言してたよなぁ。
どんな発言だったかなぁ。
何か発言してたよなぁ。
どんな発言だったかなぁ。
199 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:22:39 ID:vu9GEkcs
つうか、ID:zVuCNzoiが靖国に執着しなければいいんじゃないの？
お参りしたい人の自由や意思を侵害しないでね。サヨクって何で
自分達の思想を押しつけて、受け入れられなければ殺しちゃうの？
お参りしたい人の自由や意思を侵害しないでね。サヨクって何で
自分達の思想を押しつけて、受け入れられなければ殺しちゃうの？
>>181
それはね。靖国なんて本当はどうでもいいからだよ。
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
それはね。靖国なんて本当はどうでもいいからだよ。
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
>>193
だからその裁判がウンコだって言ってるの
だからその裁判がウンコだって言ってるの
>>201
「反日」の構造
中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か
拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃
は、韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、その
<反日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。
http://books.rakuten.co.jp/afvc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1734380&rbx=X
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html
「反日」の構造
中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か
拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃
は、韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、その
<反日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。
http://books.rakuten.co.jp/afvc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1734380&rbx=X
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html
205 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:24:10 ID:X/aqzvhI
206 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:25:16 ID:vu9GEkcs
確か宋なんてババアだっけ。アメリカで反日の種まいて
戦争の原因作ったシナ人のババア。
戦争の原因作ったシナ人のババア。
207 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:28:34 ID:cCDe1hYs
208 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:32:27 ID:X/aqzvhI
開戦時のトップである昭和天皇にきちんと戦争責任をとらせ、平成の今の天皇を復興の象徴にしておけば、靖国の問題は無かった
日本にとっての靖国の問題点は天皇が参拝辞めた事だ
日本人に何故、天皇に参拝復活させる動きが無いのか不思議だよ
昭和帝はもう死んだんだしさ
日本にとっての靖国の問題点は天皇が参拝辞めた事だ
日本人に何故、天皇に参拝復活させる動きが無いのか不思議だよ
昭和帝はもう死んだんだしさ
ああ、そういえば今日は…。
210 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:35:17 ID:vu9GEkcs
211 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:35:59 ID:X/aqzvhI
>>211
朝鮮の教科書にはそう書いてあるのか？
朝鮮の教科書にはそう書いてあるのか？
>>211
お願いだから歴史を勉強をしてくれ。
お願いだから歴史を勉強をしてくれ。
214 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:38:55 ID:X/aqzvhI
仮に中国が靖国に対してなにも言ってこなくなったとする
けど日本にとったら靖国問題はそれで終わりじゃ無いぞ？
天皇が靖国へ参拝行かなくなった事が日本の靖国問題だから
靖国は今後の英霊達の為の物でもあるんだし
けど日本にとったら靖国問題はそれで終わりじゃ無いぞ？
天皇が靖国へ参拝行かなくなった事が日本の靖国問題だから
靖国は今後の英霊達の為の物でもあるんだし
215 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:39:17 ID:vu9GEkcs
>>211
初めて聞いたよそれ。論文として発表すれば？
初めて聞いたよそれ。論文として発表すれば？
>満州にも天皇は誇らしげに行ったし
一体いつ？
一体いつ？
今日は昭和天皇の…。
218 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:40:42 ID:vu9GEkcs
＞天皇が靖国へ参拝行かなくなった事が日本の靖国問題だから
＞靖国は今後の英霊達の為の物でもあるんだし
それは同意。今後陛下の参拝復帰はありえるのか？
またプロ市民が煩そうだが。
＞靖国は今後の英霊達の為の物でもあるんだし
それは同意。今後陛下の参拝復帰はありえるのか？
またプロ市民が煩そうだが。
219 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:41:24 ID:X/aqzvhI
何が論点になってるのかさっぱりわからなくなってきた
>X/aqzvhI
だからいつ昭和天皇が満州に行幸したんだよ？
だからいつ昭和天皇が満州に行幸したんだよ？
223 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:45:48 ID:X/aqzvhI
靖国問題ってのは、天皇が参拝して、総理は参拝辞めれば終わるよ
日本も中国もそれが一番いいよ
日本も中国もそれが一番いいよ
224 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 14:47:32 ID:K6snYZjj
完璧に「斜め上」ってやつだな
226 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:50:55 ID:cCDe1hYs
227 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:52:52 ID:zVuCNzoi
靖国を解体すればいい。そうすれば一石二鳥。
228 ：日出づる処の名無し：05/01/07 14:56:29 ID:vu9GEkcs
>>227
まだいたんだ。おまえの意見は却下☆
まだいたんだ。おまえの意見は却下☆
229 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:10:15 ID:X/aqzvhI
230 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:12:21 ID:zVuCNzoi
靖国って極悪人が祀られて以来、昭和天皇は参拝しなくなったんだよね。
かなり激怒したらしい。
かなり激怒したらしい。
232 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:17:50 ID:vu9GEkcs
ちなみに戦後昭和天皇の側近が東条英機を悪く言ったら
「東条はそんな男ではない」
と激怒された話なら聞いたことはある。
「東条はそんな男ではない」
と激怒された話なら聞いたことはある。
234 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:21:42 ID:X/aqzvhI
235 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:22:13 ID:zVuCNzoi
東条は昭和天皇を利用して国民を侵略戦争に駆り立てたんだよね。
236 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:22:41 ID:cCDe1hYs
239 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:25:11 ID:cCDe1hYs
240 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:26:07 ID:X/aqzvhI
241 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:26:48 ID:vu9GEkcs
242 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:27:52 ID:OWn8Rqms
中途半端なﾃﾞﾑﾊﾟｻﾖｸが混じると話の論点がぼけるな。
243 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:29:02 ID:X/aqzvhI
244 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:29:09 ID:cCDe1hYs
「東条は昭和天皇を利用して国民を侵略戦争に駆り立てた」
ってのが具体的に何をさして言ってるのかとても気になる。
それで「愛国者教育」の程度が知れそうだからね
ってのが具体的に何をさして言ってるのかとても気になる。
それで「愛国者教育」の程度が知れそうだからね
246 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:30:49 ID:OWn8Rqms
戦犯は天皇の身代わりだといいたい必死なやつがいるが
国家の責任を個人の責任に転嫁することはできない。
常識だろ。
国家の責任を個人の責任に転嫁することはできない。
常識だろ。
247 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:31:17 ID:cCDe1hYs
248 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:32:33 ID:OWn8Rqms
249 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:33:12 ID:cCDe1hYs
250 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:34:31 ID:X/aqzvhI
けど中国側の戦争責任の全てを戦犯に押しつけるって解釈も間違いでは無いんよね
結局、天皇に責任取らせない為にはそうするしか無いんだし。戦犯を作り上げて幕を引く事で国民や兵士に責任を負わせ無いんだし
ただ日本人には心情的にそんな形で東条なんかに責任を負わせられないだけだよ
天皇の為、日本の為に責任を負った英霊なんだから
結局、天皇に責任取らせない為にはそうするしか無いんだし。戦犯を作り上げて幕を引く事で国民や兵士に責任を負わせ無いんだし
ただ日本人には心情的にそんな形で東条なんかに責任を負わせられないだけだよ
天皇の為、日本の為に責任を負った英霊なんだから
>>246
昭和天皇の戦争責任を今から裁けっていってんのか？
昭和天皇の戦争責任を今から裁けっていってんのか？
>>250
責任ってなんだ？負けた戦争をした責任か？
責任ってなんだ？負けた戦争をした責任か？
254 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:37:13 ID:OWn8Rqms
255 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:37:30 ID:X/aqzvhI
256 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:39:21 ID:OWn8Rqms
>>255
戦犯とされた人の遺族が文句を言うならわかるがあんたは誰だ
戦犯とされた人の遺族が文句を言うならわかるがあんたは誰だ
258 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:39:59 ID:cCDe1hYs
>>250
>中国側の戦争責任の全てを
これは具体的にどういうこと？
>結局、天皇に責任取らせない為にはそうするしか無いんだし
国際法は、国家に対して適用される。
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
>中国側の戦争責任の全てを
これは具体的にどういうこと？
>結局、天皇に責任取らせない為にはそうするしか無いんだし
国際法は、国家に対して適用される。
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
259 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:40:48 ID:X/aqzvhI
260 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/07 15:42:11 ID:K6snYZjj
>>229
天皇参拝で中国が黙る論拠は？
天皇参拝で中国が黙る論拠は？
262 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:44:00 ID:cCDe1hYs
264 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:45:42 ID:X/aqzvhI
>>252
明治天皇は良い天皇。担がれた天皇とは違い、自ら国民の為に天皇として出来る事を実行したイメージ
全家庭への大麻札配布や靖国神社設立なんて天皇が国民の為を思って（思うだけじゃなく行動に価値があると思うけど）た行為だと思う
自分の権力を国民の為に使ったイメージ。
担がれた天皇じゃなく自分の意志で行動した天皇と思う
明治天皇は良い天皇。担がれた天皇とは違い、自ら国民の為に天皇として出来る事を実行したイメージ
全家庭への大麻札配布や靖国神社設立なんて天皇が国民の為を思って（思うだけじゃなく行動に価値があると思うけど）た行為だと思う
自分の権力を国民の為に使ったイメージ。
担がれた天皇じゃなく自分の意志で行動した天皇と思う
265 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:46:16 ID:cCDe1hYs
266 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:47:34 ID:X/aqzvhI
>>258
個人に責任を問うんじゃなく、国家権力者に国家責任を問わなかったって意味
個人に責任を問うんじゃなく、国家権力者に国家責任を問わなかったって意味
日露戦争でも人死には多かったろうがなあ。
時の天皇陛下は…。
時の天皇陛下は…。
268 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:49:00 ID:zVuCNzoi
ま、靖国を聖地とか言っている奴は、平気で自爆テロする
イスラム原理主義か、平気でサリンをばらまくオウムとなんら変わらない。
イスラム原理主義か、平気でサリンをばらまくオウムとなんら変わらない。
>>268
あ、そう。
あ、そう。
270 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:50:27 ID:X/aqzvhI
271 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:51:21 ID:cCDe1hYs
>>266
>個人に責任を問うんじゃなく、国家権力者に国家責任を問わなかったって意味
それは”個人に責任を問うている”っていう意味でしょ。
国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
>個人に責任を問うんじゃなく、国家権力者に国家責任を問わなかったって意味
それは”個人に責任を問うている”っていう意味でしょ。
国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
272 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:52:49 ID:X/aqzvhI
273 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:53:07 ID:nnR7zziQ
>>268
おまえの脳内では、な。
おまえの脳内では、な。
274 ：日出づる処の名無し：05/01/07 15:57:23 ID:X/aqzvhI
>>271
昭和天皇に責任を問えって意味じゃないってば
裁判で昭和天皇に責任取らせない為に、東条らの戦犯を作り上げたって言ってるだけ
天皇をヒトラーにして責任負わせる道もあった訳だけど、そうじゃなく、戦犯を作り上げたねって言ってるだけだよ
昭和天皇に責任を問えって意味じゃないってば
裁判で昭和天皇に責任取らせない為に、東条らの戦犯を作り上げたって言ってるだけ
天皇をヒトラーにして責任負わせる道もあった訳だけど、そうじゃなく、戦犯を作り上げたねって言ってるだけだよ
>>274
「責任」の意味がわからん。負けた責任なのか、アジアの人々へ酷い事をしたというやつか
「責任」の意味がわからん。負けた責任なのか、アジアの人々へ酷い事をしたというやつか
276 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:04:51 ID:cCDe1hYs
>>274
>東条らの戦犯を作り上げたって言ってるだけ
「平和に対する罪」「人道に対する罪」の戦犯ということ自体がおかしい。
ポツダム宣言に違反する。
>>255
>国家権力者であった昭和天皇が負うべき責任を
昭和天皇は国家権力者であったことはないぞ。
過去にも最高権力者であっことは一度もない。 最高権威者ではあったが。
>東条らの戦犯を作り上げたって言ってるだけ
「平和に対する罪」「人道に対する罪」の戦犯ということ自体がおかしい。
ポツダム宣言に違反する。
>>255
>国家権力者であった昭和天皇が負うべき責任を
昭和天皇は国家権力者であったことはないぞ。
過去にも最高権力者であっことは一度もない。 最高権威者ではあったが。
277 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:12:04 ID:+POlB20s
サヨ達は平和論語ってるが愛国者達には汚い言葉で罵り闘争心剥き出しなのが笑える。
278 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:15:42 ID:+POlB20s
お前等サヨの自分たちだけが平和を愛する正義 他は全て悪！みたいな考えが世の中のすべての争いのもとだっつーの。
279 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:19:42 ID:zVuCNzoi
ウヨクって、中国、朝鮮人の犯罪にはかなり厳しいのに、
先人達の犯罪にはかなり寛容なところには笑える。
先人達の犯罪にはかなり寛容なところには笑える。
280 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:21:28 ID:X/aqzvhI
>>279
小学生並みの返しだな
小学生並みの返しだな
>>280
責任が何なのかわかんなくても、責任を誰に取らせるかの話は出来るんだ・・・
責任が何なのかわかんなくても、責任を誰に取らせるかの話は出来るんだ・・・
でも実際問題として戦犯認定は受け入れちゃたからなぁ。
それと追悼云々は別の話だと思うけど。
それと追悼云々は別の話だと思うけど。
284 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:26:46 ID:cCDe1hYs
285 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:27:29 ID:oQ+WkTmB
中国のハッカー集団？靖国神社ＨＰにサイバー攻撃
・靖国神社のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページへの
接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、
分かった。
警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めて
いる。靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想
されるため、５日にＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。
靖国神社によると、サイバー攻撃は２００１年８月の小泉首相の参拝後に
始まり、断続的に行われている。１分間に最高９０万回も集中することもあり、
昨年はＨＰが５回ダウンした。
昨年１２月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を
過ごさせない」として、今月１日午後９時半に靖国神社に一斉にサイバー
攻撃をするよう呼びかけるメッセージが載った。実際に攻撃が行われ、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。
靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、
ほとんどが中国のものだった。昨年２月から被害相談をしている警察当局も、
不正データの発信元は中国が大半と見ている。
靖国神社はＨＰに掲載した声明で、「国家のために尊い生命を捧げられた
２５０万柱の御祭神に対する攻撃であり、日本国に対する悪意に満ちた
挑戦だ」と攻撃を非難している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm
・靖国神社のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページへの
接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、
分かった。
警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めて
いる。靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想
されるため、５日にＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。
靖国神社によると、サイバー攻撃は２００１年８月の小泉首相の参拝後に
始まり、断続的に行われている。１分間に最高９０万回も集中することもあり、
昨年はＨＰが５回ダウンした。
昨年１２月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を
過ごさせない」として、今月１日午後９時半に靖国神社に一斉にサイバー
攻撃をするよう呼びかけるメッセージが載った。実際に攻撃が行われ、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。
靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、
ほとんどが中国のものだった。昨年２月から被害相談をしている警察当局も、
不正データの発信元は中国が大半と見ている。
靖国神社はＨＰに掲載した声明で、「国家のために尊い生命を捧げられた
２５０万柱の御祭神に対する攻撃であり、日本国に対する悪意に満ちた
挑戦だ」と攻撃を非難している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm
286 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:28:04 ID:cCDe1hYs
靖国神社サイトにサイバー攻撃続く
靖国神社はこのほど、Webサイトにサイバー攻撃が続いているとして、攻撃の状況を公開した。昨年9月から現在まで継続的にDDoS攻撃を受けており、ほとんどは中国ドメインからと見られるという。
靖国神社によると、DDoS攻撃は9月3日夕に始まった。毎秒1万5000回のリクエストを受けることもあったという。攻撃は現在も続いているという。
同年9月21日は、靖国神社のアドレスを詐称した中国語スパムメールが大量発信され、エラーメッセージを受け取った靖国神社のメールサーバがパンクして使用不能になった。エラーメッセージの多くは中国内のメールサーバから発信されていたという。
同年12月下旬には、中国内の掲示板に靖国神社への攻撃を呼び掛ける投稿があった。攻撃ツールも配布され、このツールを使った攻撃も殺到したという。
Webサイトなどは関係機関の協力などで防御しているが、攻撃の手段が変わると一時的に閲覧が難しい状態になるという。靖国神社は「攻撃はインターネット技術とインターネット社会の秩序を根本から否定するテロともいえる卑劣な行為」として抗議している。
http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 1月7日1時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
靖国神社はこのほど、Webサイトにサイバー攻撃が続いているとして、攻撃の状況を公開した。昨年9月から現在まで継続的にDDoS攻撃を受けており、ほとんどは中国ドメインからと見られるという。
靖国神社によると、DDoS攻撃は9月3日夕に始まった。毎秒1万5000回のリクエストを受けることもあったという。攻撃は現在も続いているという。
同年9月21日は、靖国神社のアドレスを詐称した中国語スパムメールが大量発信され、エラーメッセージを受け取った靖国神社のメールサーバがパンクして使用不能になった。エラーメッセージの多くは中国内のメールサーバから発信されていたという。
同年12月下旬には、中国内の掲示板に靖国神社への攻撃を呼び掛ける投稿があった。攻撃ツールも配布され、このツールを使った攻撃も殺到したという。
Webサイトなどは関係機関の協力などで防御しているが、攻撃の手段が変わると一時的に閲覧が難しい状態になるという。靖国神社は「攻撃はインターネット技術とインターネット社会の秩序を根本から否定するテロともいえる卑劣な行為」として抗議している。
http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 1月7日1時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
288 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:35:38 ID:X/aqzvhI
まぁとにかく、戦犯理由に天皇が参拝辞めた問題を解決して欲しい
天皇が参拝する靖国と、天皇どころか皇族の誰一人参拝しない靖国では価値が違う
まつられてる英霊や今後の英霊の為にも、天皇の参拝問題だけは解決してほしい
天皇が参拝する靖国と、天皇どころか皇族の誰一人参拝しない靖国では価値が違う
まつられてる英霊や今後の英霊の為にも、天皇の参拝問題だけは解決してほしい
289 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:38:30 ID:JIkuyyjv
290 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:39:19 ID:bd7seu2P
291 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:43:25 ID:zVuCNzoi
英霊なんていないよ。いつまでも洗脳されてるんじゃないよ。
悪霊だよ、靖国の場合。
悪霊だよ、靖国の場合。
292 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:45:16 ID:X/aqzvhI
基本的に日本人は天皇を批判しない、批判しちゃいけない風潮がある
けどね靖国参拝辞めた行動だけは批判していいと思う
戦争した事も敗戦した事も昭和天皇を批判するつもりは無いよ
けど参拝辞めた事は批判したい
天皇が参拝行かなきゃ何の為の犠牲だったんだよ
けどね靖国参拝辞めた行動だけは批判していいと思う
戦争した事も敗戦した事も昭和天皇を批判するつもりは無いよ
けど参拝辞めた事は批判したい
天皇が参拝行かなきゃ何の為の犠牲だったんだよ
293 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:45:38 ID:nnR7zziQ
294 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:47:23 ID:zVuCNzoi
要は、ウヨクは天皇の嫌うことをやっているということですね。
295 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:47:58 ID:X/aqzvhI
296 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:48:56 ID:cCDe1hYs
>>288
>天皇が参拝する靖国と、天皇どころか皇族の誰一人参拝しない靖国では価値が違う
毎年の例大祭には、勅使が参向しています。
天皇は伊勢神宮等皇祖を祀る神社以外には、自ら参拝せず、勅使を使わすというのが
慣例だそうですから、これは実質的な参拝と同じではないでしょうか？
「靖國神社の風景・平成１４年秋例大祭（１０月１８日）編」
http://kaminagara.s27.xrea.com/yasukuni-14aki.html
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html
>天皇が参拝する靖国と、天皇どころか皇族の誰一人参拝しない靖国では価値が違う
毎年の例大祭には、勅使が参向しています。
天皇は伊勢神宮等皇祖を祀る神社以外には、自ら参拝せず、勅使を使わすというのが
慣例だそうですから、これは実質的な参拝と同じではないでしょうか？
「靖國神社の風景・平成１４年秋例大祭（１０月１８日）編」
http://kaminagara.s27.xrea.com/yasukuni-14aki.html
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html
>>296
でも昭和50年11月までは天皇皇后両陛下そろって参拝してたんだよ
でも昭和50年11月までは天皇皇后両陛下そろって参拝してたんだよ
>>291
英霊って辞書引いてごらんよ。
英霊って辞書引いてごらんよ。
299 ：日出づる処の名無し：05/01/07 16:58:29 ID:X/aqzvhI
>>296
靖国の参拝に関しては、天皇の行動に関して、そうやって批判出来ずに好意的に解釈は俺はしないって事
俺らのじいちゃん世代の人達は特に天皇を批判しないんだよ
戦争の事も参拝辞めた事も、自分たちが天皇の行動を全て好意的解釈して上げて、自分たちを犠牲にしてまで天皇の行動を正当化して来た
そんな当時の英霊やじいちゃん達世代に、天皇は靖国参拝って形で答えてやるぐらい出来るだろ
昭和天皇は参拝辞めたけど、これが敗戦したのが明治天皇だったら参拝辞めるなんてしなかったと思うよ
靖国の参拝に関しては、天皇の行動に関して、そうやって批判出来ずに好意的に解釈は俺はしないって事
俺らのじいちゃん世代の人達は特に天皇を批判しないんだよ
戦争の事も参拝辞めた事も、自分たちが天皇の行動を全て好意的解釈して上げて、自分たちを犠牲にしてまで天皇の行動を正当化して来た
そんな当時の英霊やじいちゃん達世代に、天皇は靖国参拝って形で答えてやるぐらい出来るだろ
昭和天皇は参拝辞めたけど、これが敗戦したのが明治天皇だったら参拝辞めるなんてしなかったと思うよ
300 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:04:40 ID:ev3Zu0qA
おーい、また靖国のサイトに繋がらなねえぞ
301 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:04:51 ID:m23waOBe
またか！
303 ：朴範幸 ◆8ZwMLSUG/U ：05/01/07 17:10:32 ID:8f6Gpg9S
ヨン様サイト荒らした２ちゃんねらーに怒る権利ないよ
304 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:13:13 ID:cCDe1hYs
>>297
独立回復した時に昭和天皇は、靖国神社と明治神宮に参拝されました。
和歌も二首作られました。その一つをご紹介申し上げますと。
「風さゆるみ 冬は過ぎて 待ちに待ちし 八重桜咲く 春となりけり」
独立回復した時に昭和天皇は、靖国神社と明治神宮に参拝されました。
和歌も二首作られました。その一つをご紹介申し上げますと。
「風さゆるみ 冬は過ぎて 待ちに待ちし 八重桜咲く 春となりけり」
305 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:28:08 ID:X/aqzvhI
>>304
昭和天皇が国民の事を思ってたってのは敬う理由にならないよ
昭和天皇ほど、国民に支持され全ての行動を国民に正当化に解釈してもらい、負ける戦争に駆り立てた事も負けた事も全て許される所か、終戦宣言が素晴らしいなんてまで言われて、、
なにをしても国民に愛されたまま大往生なさったし
昭和天皇ほど日本国民に感謝してる天皇はいないと思うよ
昭和天皇が国民の事を思ってたってのは敬う理由にならないよ
昭和天皇ほど、国民に支持され全ての行動を国民に正当化に解釈してもらい、負ける戦争に駆り立てた事も負けた事も全て許される所か、終戦宣言が素晴らしいなんてまで言われて、、
なにをしても国民に愛されたまま大往生なさったし
昭和天皇ほど日本国民に感謝してる天皇はいないと思うよ
306 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:34:37 ID:X/aqzvhI
今上天皇も靖国参拝はしないだろうな
今の皇太子もしないと思う
皇族内では靖国に近づくなって事になってるんかよ？
皇族だからこそ靖国へ行かなきゃダメなんだよ
今の皇太子もしないと思う
皇族内では靖国に近づくなって事になってるんかよ？
皇族だからこそ靖国へ行かなきゃダメなんだよ
307 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:52:27 ID:cCDe1hYs
>>305
>昭和天皇ほど、国民に支持され全ての行動を国民に正当化に解釈してもらい、
>負ける戦争に駆り立てた事も負けた事も全て許される所か、
何を勘違いしてるんだか、天皇陛下は独裁者じゃない。
日本国は戦前でも普通選挙が行なわれた民主主義国。
第五十五条 １ 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
政治的主導権を内閣に認め責任も内閣が負っている。
>昭和天皇ほど、国民に支持され全ての行動を国民に正当化に解釈してもらい、
>負ける戦争に駆り立てた事も負けた事も全て許される所か、
何を勘違いしてるんだか、天皇陛下は独裁者じゃない。
日本国は戦前でも普通選挙が行なわれた民主主義国。
第五十五条 １ 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
政治的主導権を内閣に認め責任も内閣が負っている。
308 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:53:30 ID:Hyi+XwOT
＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊
以下にて開催
◎技術者、実行者歓迎◎
反撃の話題はこちらで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/
以下にて開催
◎技術者、実行者歓迎◎
反撃の話題はこちらで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/
309 ：日出づる処の名無し：05/01/07 17:57:16 ID:X/aqzvhI
310 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:23:14 ID:wbMBDzy6
311 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:34:30 ID:X/aqzvhI
312 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:36:33 ID:Hyi+XwOT
立てよ国民!!!
【姑息】支那人に反撃汁！【国民性丸出し】
＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊
以下にて開催
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反撃の話題はこちらで
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313 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:42:45 ID:X/aqzvhI
天皇が靖国に参拝しない事を問題にしたいだけ
日本では天皇を批判しちゃいけない風潮があるから天皇が参拝辞めた事が批判どころか問題にもならない
英霊も遺族会も天皇に参拝して欲しいとは思っても天皇に対して参拝してくれとは言えない
天皇批判する事を批判されても良いから、天皇が参拝しない事を批判したいんだよ
一生天皇が参拝しない靖国神社に価値を見いだせない。英霊の為にも天皇には参拝して欲しい
日本では天皇を批判しちゃいけない風潮があるから天皇が参拝辞めた事が批判どころか問題にもならない
英霊も遺族会も天皇に参拝して欲しいとは思っても天皇に対して参拝してくれとは言えない
天皇批判する事を批判されても良いから、天皇が参拝しない事を批判したいんだよ
一生天皇が参拝しない靖国神社に価値を見いだせない。英霊の為にも天皇には参拝して欲しい
順番が違うだろ。どこぞのマスゴミが問題にしたから
天皇は参拝を控えたんだろ。天皇が参拝しない事が
問題なんじゃなくて、天皇が参拝する事も悪い事であるかの
ように靖国を軍国主義云々と焚きつけた事を問題にしろよ。
そもそも靖国を問題扱いしなければ、天皇だって
普通に参拝できるんだから。
天皇は参拝を控えたんだろ。天皇が参拝しない事が
問題なんじゃなくて、天皇が参拝する事も悪い事であるかの
ように靖国を軍国主義云々と焚きつけた事を問題にしろよ。
そもそも靖国を問題扱いしなければ、天皇だって
普通に参拝できるんだから。
315 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:52:40 ID:X/aqzvhI
天皇が参拝辞めた本当の理由ってなんなん？
戦犯祭った事に昭和天皇が納得いかずってのは絶対嘘だよ
戦後の昭和天皇ってのは統治や復興に利用するため担がれたイメージしかないよ
中国政府に配慮ってのも違うでしょ？
中国政府が天皇の靖国参拝に文句言ってきた事なんて無いよ
中国側が言ってるのは政治家のトップが参拝行くと中国政府として政治問題になるから辞めてくれみたいな所だし
戦犯祭った事に昭和天皇が納得いかずってのは絶対嘘だよ
戦後の昭和天皇ってのは統治や復興に利用するため担がれたイメージしかないよ
中国政府に配慮ってのも違うでしょ？
中国政府が天皇の靖国参拝に文句言ってきた事なんて無いよ
中国側が言ってるのは政治家のトップが参拝行くと中国政府として政治問題になるから辞めてくれみたいな所だし
316 ：日出づる処の名無し：05/01/07 18:58:30 ID:X/aqzvhI
>>314
朝日新聞だっけ？
要は国内の反靖国勢力に配慮してか？
仮にそうだとしても、そんな理由で参拝辞めるな
つか天皇に文句言っても天皇に行動を決める権限は無いだろうなとは思ってる。今の天皇なんて担がれてるイメージしか無いし
要は天皇に個人の意志で行動しろって言いたい
天皇は本当は靖国参拝したいんでしょ？（したく無いならもう批判するよ）
したら英霊の為にも参拝しろよ
朝日新聞だっけ？
要は国内の反靖国勢力に配慮してか？
仮にそうだとしても、そんな理由で参拝辞めるな
つか天皇に文句言っても天皇に行動を決める権限は無いだろうなとは思ってる。今の天皇なんて担がれてるイメージしか無いし
要は天皇に個人の意志で行動しろって言いたい
天皇は本当は靖国参拝したいんでしょ？（したく無いならもう批判するよ）
したら英霊の為にも参拝しろよ
なら言えば。
そろそろスレ違いじゃないか。
そろそろスレ違いじゃないか。
318 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:05:09 ID:X/aqzvhI
小泉が靖国参拝へ行くのは遺族会の要望に答えるのが一番の目的ではあるけど、
遺族会の人が総理に参拝してくれって言うのは天皇が参拝しないからだよ
天皇には参拝しろって言えないんだし
遺族会の人が総理に参拝してくれって言うのは天皇が参拝しないからだよ
天皇には参拝しろって言えないんだし
おたくの天皇陛下のイメージを聞かされてもね。
ハン板のしーぽんとやらに似てるね。
ハン板のしーぽんとやらに似てるね。
320 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:09:35 ID:X/aqzvhI
>>317
日本にとっての靖国問題は天皇が参拝辞めた事でしょ？
中国が靖国を問題にしようがしまいが関係無いんだよ
日本で天皇が参拝しない事が問題にならない事が問題だよ
総理には靖国行けって言うくせに、なぜ天皇には靖国行けって言わない？
天皇は靖国の参拝を望んでるはずだろ？
天皇の靖国参拝を望まないのか？
日本にとっての靖国問題は天皇が参拝辞めた事でしょ？
中国が靖国を問題にしようがしまいが関係無いんだよ
日本で天皇が参拝しない事が問題にならない事が問題だよ
総理には靖国行けって言うくせに、なぜ天皇には靖国行けって言わない？
天皇は靖国の参拝を望んでるはずだろ？
天皇の靖国参拝を望まないのか？
321 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:12:37 ID:X/aqzvhI
天皇に靖国参拝行って欲しく無いんか？
参拝辞めた理由は知らないけど靖国は明治天皇が英霊を天皇が参拝出来る施設としてたてて、昭和天皇が参拝辞めるまで、参拝してたの知ってるでしょ？
参拝辞めた理由は知らないけど靖国は明治天皇が英霊を天皇が参拝出来る施設としてたてて、昭和天皇が参拝辞めるまで、参拝してたの知ってるでしょ？
322 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:12:59 ID:cCDe1hYs
323 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:18:03 ID:cCDe1hYs
昭和六十一年八月十五日
昭和天皇御製
このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし
昭和天皇御製
このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし
そんなにカッカするなよ。
天皇陛下の御親拝と新追悼施設にどういう関係があるのかな。
俺にはよく分からんが。
天皇陛下の御親拝と新追悼施設にどういう関係があるのかな。
俺にはよく分からんが。
325 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:26:30 ID:X/aqzvhI
>>324
新追悼施設が出来たら天皇はそっちに参拝に行って靖国には参拝しないんか？
日本人は天皇に参拝して欲しいって事ぐらい言ってもいいと思うよ
俺はひねくれてるからわざと参拝しない天皇を批判するけど
新追悼施設が出来たら天皇はそっちに参拝に行って靖国には参拝しないんか？
日本人は天皇に参拝して欲しいって事ぐらい言ってもいいと思うよ
俺はひねくれてるからわざと参拝しない天皇を批判するけど
326 ：日出づる処の名無し：05/01/07 19:46:04 ID:yQuU4yms
陛下が参拝されるとかいうことは枝葉の部分。
もっと国家、天皇を教育で教えなければならない
参拝はその後に自然についてくるだろう
もっと国家、天皇を教育で教えなければならない
参拝はその後に自然についてくるだろう
日本は悪いことしたから中国になに言われてもしょうがないよ
>>327
引っ込んでろカス
引っ込んでろカス
330 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:04:24 ID:zVuCNzoi
諸悪の根源は日本が中国を侵略したことだけどね。
331 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:07:58 ID:vu9GEkcs
>>330
中国がアメリカで反日広めたのが諸悪の根源だろ。
中国がアメリカで反日広めたのが諸悪の根源だろ。
332 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:08:24 ID:aEqgDmWu
新追悼施設をさっさとつくるべ。
333 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:08:59 ID:mYIzRyhY
>>327
じゃあお前が一人で支那全土を回って謝罪行脚でもしてこいよ。
誰からも援助を受けることなく、支那人からの施しさえも拒否してよ。
それこそが「贖罪意識」だろ。
本気で贖罪したいならそれぐらいの心意気でやれや。
学校の生徒を引っ張って逝って土下座させたり
新聞や文献で阿呆で稚拙な主張したり
ネットで電波飛ばしたりなんてのは、
お前ら糞ｻﾖが日頃から糾弾してる「パフォーマンス」だっつうの。
売国意識に囚われて無意味で無自覚な「謝罪」をしようとするから
>>328みたいに
＞引っ込んでろカス
って叩かれるんだよ。
真の贖罪意識も持ってねーくせに欺瞞ばかり口にするから日本国内で世論を味方にできねーんだ。
ソレ以前に支那のプロパガンダに贖罪意識を抱く時点で、もう人間として終わってるけどなｗ
じゃあお前が一人で支那全土を回って謝罪行脚でもしてこいよ。
誰からも援助を受けることなく、支那人からの施しさえも拒否してよ。
それこそが「贖罪意識」だろ。
本気で贖罪したいならそれぐらいの心意気でやれや。
学校の生徒を引っ張って逝って土下座させたり
新聞や文献で阿呆で稚拙な主張したり
ネットで電波飛ばしたりなんてのは、
お前ら糞ｻﾖが日頃から糾弾してる「パフォーマンス」だっつうの。
売国意識に囚われて無意味で無自覚な「謝罪」をしようとするから
>>328みたいに
＞引っ込んでろカス
って叩かれるんだよ。
真の贖罪意識も持ってねーくせに欺瞞ばかり口にするから日本国内で世論を味方にできねーんだ。
ソレ以前に支那のプロパガンダに贖罪意識を抱く時点で、もう人間として終わってるけどなｗ
日本は侵略した上いまなお近隣諸国の気分を害することをするなんて自己中すぎだと思う。
>>332
あんたそれしか言えんようだねぇ。
あんたそれしか言えんようだねぇ。
336 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:10:31 ID:vu9GEkcs
日・英・米・露・独・仏・伊・墺の8ヵ国の連合軍。
義和団の乱
義和団の乱
侵略して虐殺した日本はどう考えても謝罪が足りないよ。
君たちのような心無い発言を見ていると日本人としてほんとうに悲しい。
君たちのような心無い発言を見ていると日本人としてほんとうに悲しい。
339 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:15:11 ID:mYIzRyhY
>>338
死ぬまで悲しんでろよカス
死ぬまで悲しんでろよカス
340 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:15:50 ID:X/aqzvhI
天皇を始め皇族の人達は英霊を参拝したく無いのかもね
靖国に近寄る事を悪としてとらえてるんじゃ無いかな？
靖国に近寄る事を悪としてとらえてるんじゃ無いかな？
342 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:16:51 ID:mYIzRyhY
>>340
で？
で？
343 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:17:25 ID:vu9GEkcs
>>338
あっそ。じゃあおまえ一人で謝罪してくればあ？
我々は戦争の世代じゃないんでえ。虐殺も侵略もしてまっしぇーん。
それにい、もう歴代首相が謝罪しまくってまあす。
贖罪意識植えつけとかないとお、日本から無制限に金をふんだくれないから
焦ってんでしょお？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あっそ。じゃあおまえ一人で謝罪してくればあ？
我々は戦争の世代じゃないんでえ。虐殺も侵略もしてまっしぇーん。
それにい、もう歴代首相が謝罪しまくってまあす。
贖罪意識植えつけとかないとお、日本から無制限に金をふんだくれないから
焦ってんでしょお？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
344 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:18:22 ID:vu9GEkcs
>>341
何で中国の言い分だけ真実だと信じて疑わないのお？
何で中国の言い分だけ真実だと信じて疑わないのお？
345 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:19:25 ID:mYIzRyhY
>>341
なんですか？アジアの平和って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本に核を向けてるのはドコの国だ？
日本人を拉致したのはドコの国だ？
日本領土を半世紀不法占領してるのはドコの国だ？
日本が「アジア」に核向けてるか？
日本がどこぞの国民を拉致してるか？
日本が他国領土を不法占領してるのか？
なんですか？アジアの平和って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本に核を向けてるのはドコの国だ？
日本人を拉致したのはドコの国だ？
日本領土を半世紀不法占領してるのはドコの国だ？
日本が「アジア」に核向けてるか？
日本がどこぞの国民を拉致してるか？
日本が他国領土を不法占領してるのか？
346 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:23:55 ID:mYIzRyhY
しかし、ホント糞ｻﾖって哀れだわｗ
なんか、ﾌﾞﾋｬﾋｬがまだマシに思えてきた。
なんか、ﾌﾞﾋｬﾋｬがまだマシに思えてきた。
348 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:40:04 ID:oQ+WkTmB
349 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:41:00 ID:vu9GEkcs
ここの人たちは日本人が自虐的だって言うけど、そういう人こそ日本人として反省しなきゃいけないと思う。
戦争を起こしてアジアの人々をひどい目にあわせたのは間違いないんだから。
戦争を起こしてアジアの人々をひどい目にあわせたのは間違いないんだから。
351 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:46:31 ID:vu9GEkcs
＞戦争を起こしてアジアの人々をひどい目にあわせたのは
＞間違いないんだから。
フィリピンや台湾やラバウルやビルマでは、日本兵が感謝されたエピソード
ばかりだけど？シナチョソしか酷い目に合ったと言ってるのはなーぜ？
＞間違いないんだから。
フィリピンや台湾やラバウルやビルマでは、日本兵が感謝されたエピソード
ばかりだけど？シナチョソしか酷い目に合ったと言ってるのはなーぜ？
>>350
よく分かりません。
よく分かりません。
353 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:47:01 ID:X/aqzvhI
>>342
そんなはず無いって言ってくれよｗ
だったら天皇が堂々と参拝出来るように天皇に参拝しろって言おう見たいな事いいたかったのに
つか天皇に、参拝してくれぐらい言おうよ
参拝しない事を俺見たいに無理矢理批判する必要は無いけど、天皇に要求するぐらい出来るでしょ？
そんなはず無いって言ってくれよｗ
だったら天皇が堂々と参拝出来るように天皇に参拝しろって言おう見たいな事いいたかったのに
つか天皇に、参拝してくれぐらい言おうよ
参拝しない事を俺見たいに無理矢理批判する必要は無いけど、天皇に要求するぐらい出来るでしょ？
355 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:51:31 ID:X/aqzvhI
>>341
満州国に関しては侵略だとは思うよ
ただアジアの平和で言えば日本が統治してた方が安定してたじゃん
アメリカとソ連が統治した朝鮮国家は分断され戦争までしてるし（今も休戦中）、台湾は中国からの独立問題で緊迫してるしさ
満州国に関しては侵略だとは思うよ
ただアジアの平和で言えば日本が統治してた方が安定してたじゃん
アメリカとソ連が統治した朝鮮国家は分断され戦争までしてるし（今も休戦中）、台湾は中国からの独立問題で緊迫してるしさ
356 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:52:26 ID:vu9GEkcs
満州は中国じゃないってば。
みんな俺のブサヨごっこにお付き合いありがとう。
あいつらのマネしてるうちに偽善の喜びがこみ上げてきたよ。
きっとこの歪んだ高揚感がサヨクの原動力なんだろうな。
あいつらのマネしてるうちに偽善の喜びがこみ上げてきたよ。
きっとこの歪んだ高揚感がサヨクの原動力なんだろうな。
358 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:54:24 ID:X/aqzvhI
359 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:54:44 ID:vu9GEkcs
釣りかよ。orz
360 ：日出づる処の名無し：05/01/07 20:57:07 ID:ByU0jcJj
361 ：日出づる処の名無し：05/01/07 21:22:22 ID:aEqgDmWu
＞３３５
それが真理だから。
それが真理だから。
362 ：日出づる処の名無し：05/01/07 21:30:31 ID:hbVnuy6q
これからは科学信奉の時代ですよ。宗教界ですらラエリアンが勢力を伸ばしている
古臭い宗教信仰をいち早く放棄して日本の先進性を世界にアピールしましょう
古臭い宗教信仰をいち早く放棄して日本の先進性を世界にアピールしましょう
君達は、靖国神社という便所に群がる蛆虫ですか？
364 ：日出づる処の名無し：05/01/07 21:40:10 ID:vu9GEkcs
アンチ靖国にたかってるゲジゲジはおまえだろ？
365 ：日出づる処の名無し：05/01/07 21:42:23 ID:nnR7zziQ
>日本の先進性を世界にアピールしましょう
欧米先進国の先進的な風潮を見習えって言うじゃない。
でも、多文化共存こそ先進的ですから。残念。
和魂洋才。これに限る。
欧米先進国の先進的な風潮を見習えって言うじゃない。
でも、多文化共存こそ先進的ですから。残念。
和魂洋才。これに限る。
367 ：日出づる処の名無し：05/01/07 22:20:43 ID:YYIditt7
368 ：日出づる処の名無し：05/01/07 23:41:11 ID:zVuCNzoi
ウヨクってさ、いつまで侵略戦争の汚物である靖国神社に執着するんだろうか？
>>368
誰からも見捨てられて、靖国神社くらいしか救ってくれる神様がいないからじゃないかな
誰からも見捨てられて、靖国神社くらいしか救ってくれる神様がいないからじゃないかな
370 ：日出づる処の名無し：05/01/07 23:46:34 ID:NWzAKGdP
戦犯さえ靖国から消えれば小泉も堂々と靖国参拝できる
さらに戦犯さえ分祀天皇陛下の靖国参拝も実現できるだろうな
戦犯が合祀されてる生で天皇陛下は参拝できないし
中国にまで難癖つけられる
すげー邪魔だよな
さらに戦犯さえ分祀天皇陛下の靖国参拝も実現できるだろうな
戦犯が合祀されてる生で天皇陛下は参拝できないし
中国にまで難癖つけられる
すげー邪魔だよな
371 ：2005年版 ：05/01/07 23:48:31 ID:pKcQwU/K
372 ：日出づる処の名無し：05/01/07 23:54:50 ID:X/aqzvhI
373 ：osara：05/01/08 00:00:17 ID:yQuU4yms
東条英機が戦犯だからといって、それが理由で天皇の意思で参拝を止めるわけないと思います
東条英機は天皇が任命したわけだし、東条ほど天皇信奉者はいない。
まあそれが理由だとしたら周りが許さなかったんだろうな。
東条英機は天皇が任命したわけだし、東条ほど天皇信奉者はいない。
まあそれが理由だとしたら周りが許さなかったんだろうな。
375 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:04:50 ID:Ni/b6cdT
まちBBSで宮崎の在日が「在日参政権賛成、在日の総連献金経由の脱税は脱税行為じゃない！」と
キャンペーン中。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1102952022&LAST=50
当時の状況で任命拒否なんてできるわけないじゃん
377 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:10:43 ID:MIuL5J9h
■最新の匿名プロキシサーバのリスト
http://hack72.2ch.net/hack72.txt
http://www.cybersyndrome.net/pla.html
■参戦中＠2ch連合軍
VIP ：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105103911/l50
ν速 ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105095051/l50
ν速＋ ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105079891/l50
ラウンジ ：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1105104328/l50
UNIX ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1104982511/l50
ｾｷｭﾘﾃｨ ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/997693882/l50
http://hack72.2ch.net/hack72.txt
http://www.cybersyndrome.net/pla.html
■参戦中＠2ch連合軍
VIP ：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105103911/l50
ν速 ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105095051/l50
ν速＋ ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105079891/l50
ラウンジ ：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1105104328/l50
UNIX ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1104982511/l50
ｾｷｭﾘﾃｨ ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/997693882/l50
関係者によると、山崎氏は神社の社務所で南部利昭宮司ら３人と面会。
「首相の名代で来たわけではない」と断ったうえで「（分祀賛成論者の）中曽根康弘元首相が天皇陛下の参拝を主張している。
（実現には）分祀をしないといけない」と持ちかけた。宮司は「（陛下には）ぜひご参拝いただきたい」と歓迎しながらも
「私は着任したばかりだ。（分祀をしないという）従来の見解は変えられない」と断った。
Ａ級戦犯が靖国にいる限り天皇陛下の靖国神社参拝は難しいよ
「首相の名代で来たわけではない」と断ったうえで「（分祀賛成論者の）中曽根康弘元首相が天皇陛下の参拝を主張している。
（実現には）分祀をしないといけない」と持ちかけた。宮司は「（陛下には）ぜひご参拝いただきたい」と歓迎しながらも
「私は着任したばかりだ。（分祀をしないという）従来の見解は変えられない」と断った。
Ａ級戦犯が靖国にいる限り天皇陛下の靖国神社参拝は難しいよ
379 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:15:22 ID:GUh7vXym
>>373
結局、天皇が参拝辞めた正当な理由が無い気がするんよ
例えば天皇や皇族は参拝に行きたいのか行きたくないのかすら不信感があるよ
俺が天皇なら絶対に行くけどな
個人で参拝してなにが悪いんだって
参拝に反対する国民なんて一人もいないんだし
結局、天皇が参拝辞めた正当な理由が無い気がするんよ
例えば天皇や皇族は参拝に行きたいのか行きたくないのかすら不信感があるよ
俺が天皇なら絶対に行くけどな
個人で参拝してなにが悪いんだって
参拝に反対する国民なんて一人もいないんだし
381 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:21:21 ID:GUh7vXym
>>378
だから何故、戦犯が合祀されてると天皇が参拝出来ないのか教えてくれっての
例え戦犯を分祠したとして新しい施設に合祀したとしたら天皇は靖国とそっちにも参拝すべきだと思うよ
それに国民は東条を分祠しても、そっちにも参拝行く人いるよ
だから何故、戦犯が合祀されてると天皇が参拝出来ないのか教えてくれっての
例え戦犯を分祠したとして新しい施設に合祀したとしたら天皇は靖国とそっちにも参拝すべきだと思うよ
それに国民は東条を分祠しても、そっちにも参拝行く人いるよ
天皇陛下の靖国参拝と、新追悼施設を許すな、の
関連が分からないのですが。
関連が分からないのですが。
はああああああああああああああああああああああああああ
俺が言ってる事は普通ジャン？？？？？？？？？？
天皇陛下が靖国参拝辞めた理由はＡ級戦犯が合祀されたからって言うのは
多数派の意見ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞めた次期うんぬんからして
そう考える奴が多いのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言ってる事は普通ジャン？？？？？？？？？？
天皇陛下が靖国参拝辞めた理由はＡ級戦犯が合祀されたからって言うのは
多数派の意見ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞めた次期うんぬんからして
そう考える奴が多いのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:30:00 ID:GUh7vXym
そもそも日本人に東条を戦犯としてヒトラーのような悪魔として扱えってのは無理だよ
むしろ東条なんて天皇の代わりに責任を負った英霊だよ
中国だって別に日本人が靖国参拝する事に文句は言ってないよ
日本の政治家のトップが参拝すると中国政府としては政治問題にしなきゃいけなくなる（しなきゃいいのに）から辞めてくれってだけだよ。一般議員の参拝にも何も言わないし
天皇が参拝した所で中国政府が日本政府に文句言ってくる事は無いよ
天皇の参拝に文句あるなら日本政府に言っても筋違いだし、もし言われたら天皇に直接言ってくれって言えばいい
天皇は靖国参拝を何故辞めた？ 何に配慮してるつもりなんだ？ 天皇どころか皇族も参拝行って無いでしょ？
むしろ東条なんて天皇の代わりに責任を負った英霊だよ
中国だって別に日本人が靖国参拝する事に文句は言ってないよ
日本の政治家のトップが参拝すると中国政府としては政治問題にしなきゃいけなくなる（しなきゃいいのに）から辞めてくれってだけだよ。一般議員の参拝にも何も言わないし
天皇が参拝した所で中国政府が日本政府に文句言ってくる事は無いよ
天皇の参拝に文句あるなら日本政府に言っても筋違いだし、もし言われたら天皇に直接言ってくれって言えばいい
天皇は靖国参拝を何故辞めた？ 何に配慮してるつもりなんだ？ 天皇どころか皇族も参拝行って無いでしょ？
385 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:33:10 ID:g9h/6Ceh
そもそも「戦犯」を規定した東京裁判が国際法違反の野蛮な
報復裁判だって分からないのかな？
当時の社会党ですら全面的に賛成して、戦犯扱いされた人たちは
戦後に名誉が回復されたことも知らないんだな。
報復裁判だって分からないのかな？
当時の社会党ですら全面的に賛成して、戦犯扱いされた人たちは
戦後に名誉が回復されたことも知らないんだな。
386 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:34:49 ID:GUh7vXym
>>383
いや、だから天皇が参拝辞めた理由がそう解釈されてるのは知ってるっての
ただ何故、東条が合祀されてると天皇が参拝出来ないのかが理解出来ないっての
そんな理由で納得出来るか？
例えば小泉が戦犯理由に参拝辞めたら納得出来るか？
いや、だから天皇が参拝辞めた理由がそう解釈されてるのは知ってるっての
ただ何故、東条が合祀されてると天皇が参拝出来ないのかが理解出来ないっての
そんな理由で納得出来るか？
例えば小泉が戦犯理由に参拝辞めたら納得出来るか？
387 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:36:18 ID:8gXjfDrh
北側国交相、首相の靖国参拝に「慎重な判断を」
http://www.asahi.com/politics/update/0107/004.html
北側国土交通相は７日の閣議後会見で、小泉首相の靖国神社参拝について
「日中関係がまずくなってはならない。慎重な判断をお願いしたい」と述べた。
戦後６０年の節目の年だけに小泉首相の参拝が注目されているが、
閣僚が足元から自制を求めた格好だ。
北側氏は、首相の靖国参拝に反対している公明党からの入閣。
------------------------------------------------------------------
いかにも「ｱｶ卑っぽい」記事だ。
＞閣僚が足元から自制を求めた格好だ。
もうね、ｱﾌｫかと（ｒｙ
http://www.asahi.com/politics/update/0107/004.html
北側国土交通相は７日の閣議後会見で、小泉首相の靖国神社参拝について
「日中関係がまずくなってはならない。慎重な判断をお願いしたい」と述べた。
戦後６０年の節目の年だけに小泉首相の参拝が注目されているが、
閣僚が足元から自制を求めた格好だ。
北側氏は、首相の靖国参拝に反対している公明党からの入閣。
------------------------------------------------------------------
いかにも「ｱｶ卑っぽい」記事だ。
＞閣僚が足元から自制を求めた格好だ。
もうね、ｱﾌｫかと（ｒｙ
388 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:39:40 ID:tamB6CNQ
陛下は中韓朝との軋轢を自ら作らない様にしたまでだ。
389 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:40:18 ID:GUh7vXym
>>382
新追悼施設ってどう解釈したらいいの？
戦犯の魂を新追悼施設に移すの？
それとも全く違う施設を立てて、そこに戦犯除いた英霊を合祀するの？
それとも合祀って言う魂の観念抜きにした施設立てて、国民は靖国参拝辞めてこれを今の靖国のように扱いなさいって事なの？
新追悼施設ってどう解釈したらいいの？
戦犯の魂を新追悼施設に移すの？
それとも全く違う施設を立てて、そこに戦犯除いた英霊を合祀するの？
それとも合祀って言う魂の観念抜きにした施設立てて、国民は靖国参拝辞めてこれを今の靖国のように扱いなさいって事なの？
391 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:45:09 ID:GUh7vXym
>>388
まずね、韓国が靖国を問題にしてるのは韓国が日本に文句いいたいだけ
そもそも韓国は朝鮮じゃない。 韓国が靖国を問題にして来たのは2000年ぐらいかららしいじゃん
んで中国だけど、まず中国が天皇の参拝に文句言って来た事は無い
何故勝手に天皇は中国に配慮したなんて思いこむ？
まずね、韓国が靖国を問題にしてるのは韓国が日本に文句いいたいだけ
そもそも韓国は朝鮮じゃない。 韓国が靖国を問題にして来たのは2000年ぐらいかららしいじゃん
んで中国だけど、まず中国が天皇の参拝に文句言って来た事は無い
何故勝手に天皇は中国に配慮したなんて思いこむ？
なぜに日本の宗教観に難癖付けますか？
393 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:50:13 ID:GUh7vXym
>>390
ずれてるかも
天皇に参拝行って欲しいだけ
天皇だから許されるのかもだけど、天皇が靖国参拝辞めた理由って納得出来なく無い？
靖国神社の価値って天皇が参拝するのか、天皇どころか皇族が誰も故意に参拝しないのとじゃ全然違うくない？
ずれてるかも
天皇に参拝行って欲しいだけ
天皇だから許されるのかもだけど、天皇が靖国参拝辞めた理由って納得出来なく無い？
靖国神社の価値って天皇が参拝するのか、天皇どころか皇族が誰も故意に参拝しないのとじゃ全然違うくない？
394 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:52:45 ID:GUh7vXym
靖国問題って総理の参拝に中国が文句言ってくる事じゃないよね？
天皇が参拝（本当の理由は知らないけど）出来なくなった事が靖国問題だって認識してる日本人はいないんかよ
天皇が参拝（本当の理由は知らないけど）出来なくなった事が靖国問題だって認識してる日本人はいないんかよ
396 ：日出づる処の名無し：05/01/08 00:59:23 ID:tamB6CNQ
>>392
楽して金を取り続ける為です。
捏造してまでも自虐史観を日本人に植え付けると、
手軽に賠償金に有り付ける時代が有ったのです。
中韓朝や右翼の振りをする在日、共産社会主義政党や支持者は、
この様な能力に長けていますので十分注意が必要です。
楽して金を取り続ける為です。
捏造してまでも自虐史観を日本人に植え付けると、
手軽に賠償金に有り付ける時代が有ったのです。
中韓朝や右翼の振りをする在日、共産社会主義政党や支持者は、
この様な能力に長けていますので十分注意が必要です。
397 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:08:57 ID:GUh7vXym
>>395
新追悼施設に反対とかじゃなく、目的は？って事だよ
それによって天皇が堂々と参拝出来るようになるなら賛成だよ
靖国神社が戦犯の英霊を分祠出来ないって言っても基本的に神道上の最高祭司の天皇の意向があれば出来るんだよ
ただ英霊を分祠すれば天皇は参拝すんのか？
つか戦犯が合祀されたから天皇が参拝出来ないってのは理解出来ないんだよ。絶対に建前でしょ？
新追悼施設に反対とかじゃなく、目的は？って事だよ
それによって天皇が堂々と参拝出来るようになるなら賛成だよ
靖国神社が戦犯の英霊を分祠出来ないって言っても基本的に神道上の最高祭司の天皇の意向があれば出来るんだよ
ただ英霊を分祠すれば天皇は参拝すんのか？
つか戦犯が合祀されたから天皇が参拝出来ないってのは理解出来ないんだよ。絶対に建前でしょ？
398 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:11:54 ID:tamB6CNQ
>>393
折角良い思想を持っているのに、言葉遣いが…。
折角良い思想を持っているのに、言葉遣いが…。
>>397
外務省にでも聞いてみる?
外務省にでも聞いてみる?
400 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:26:18 ID:8gXjfDrh
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050106
ところで、支那人が靖国にサイバー集団参拝をしたという読売の記事も嗤えるが大問題。
大掛かりなDOS攻撃だ。靖国神社も遂に事態を公表したが、去年の夏から私も気づいていた。
支那には4万人の公安がネットを監視している。
にも拘らずこの種の攻撃が行われるのは北京政府が黙認している証拠だ。
追加報道がないのもメディアの怠慢だし、政府は厳重に抗議を行うべきだ。
ところで、支那人が靖国にサイバー集団参拝をしたという読売の記事も嗤えるが大問題。
大掛かりなDOS攻撃だ。靖国神社も遂に事態を公表したが、去年の夏から私も気づいていた。
支那には4万人の公安がネットを監視している。
にも拘らずこの種の攻撃が行われるのは北京政府が黙認している証拠だ。
追加報道がないのもメディアの怠慢だし、政府は厳重に抗議を行うべきだ。
>>381
関東軍が天皇の意思を無視して進軍したからだろうと思う。
自分たちが無力、疎かだったからこのような暴挙に国全体が出た（満州事変とか）と思ってるのかもしれないし…
それに、靖国行ったら右左翼、在日、マスゴミ、中国とかが騒ぐだろ？
人間宣言したのにもかかわらず人間扱いもされていないようだし…
公の場に毎日自分が同じように出てみれば分かると思う…あのように一挙一動騒がれたら具合が悪くなると思う。
関東軍が天皇の意思を無視して進軍したからだろうと思う。
自分たちが無力、疎かだったからこのような暴挙に国全体が出た（満州事変とか）と思ってるのかもしれないし…
それに、靖国行ったら右左翼、在日、マスゴミ、中国とかが騒ぐだろ？
人間宣言したのにもかかわらず人間扱いもされていないようだし…
公の場に毎日自分が同じように出てみれば分かると思う…あのように一挙一動騒がれたら具合が悪くなると思う。
402 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:41:50 ID:zlj9EHSm
新追悼施設は無宗教だよきみぃm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
↑とごまかしてみるテスト？
404 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:53:28 ID:tamB6CNQ
｢靖国で逢おう！」
この言葉が英霊になった方々の願いならば、
新追悼施設はで無意味ではないでしょうか?
この言葉が英霊になった方々の願いならば、
新追悼施設はで無意味ではないでしょうか?
405 ：日出づる処の名無し：05/01/08 01:55:10 ID:GUh7vXym
>>401
だからそれらの理由だったとして理解出来るんか？
したら小泉もそれらの理由で参拝辞めるべきなんか？
天皇が参拝辞めた理由は正直解んない
靖国参拝したらうんぬんって勢力があり、それに従っただけだと思うよ
天皇は言われた事に従うだけが天皇じゃなく、自ら国民の事を考えて自分の意志で行動する事ぐらい出来るだろって事だよ
それが出来ないから靖国参拝出来ないんだよ。天皇だけじゃなく今の皇族全員だけど
天皇が参拝ってか皇太子の時から行けばいいんよ
今の皇太子が天皇になっても参拝しないと思うよ
参拝しなきゃ行けないなんて思ってないだろうし
だからそれらの理由だったとして理解出来るんか？
したら小泉もそれらの理由で参拝辞めるべきなんか？
天皇が参拝辞めた理由は正直解んない
靖国参拝したらうんぬんって勢力があり、それに従っただけだと思うよ
天皇は言われた事に従うだけが天皇じゃなく、自ら国民の事を考えて自分の意志で行動する事ぐらい出来るだろって事だよ
それが出来ないから靖国参拝出来ないんだよ。天皇だけじゃなく今の皇族全員だけど
天皇が参拝ってか皇太子の時から行けばいいんよ
今の皇太子が天皇になっても参拝しないと思うよ
参拝しなきゃ行けないなんて思ってないだろうし
■参戦中＠2ch連合軍（在：休戦中）
VIP ：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105103911/l50
ν速 ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105095051/l50
ν速＋ ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105079891/l50
ラウンジ ：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1105104328/l50
UNIX ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1104982511/l50
ｾｷｭﾘﾃｨ ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/997693882/l50
ちょっとずつﾈﾀｽﾚが↓に上がっててﾜﾛｽ
http://post.baidu.com/f?z=0&ct=318767104&lm=11&sc=0&rn=50&tn=baiduKeywordSearch&word=%BF%B9%C8%D5&pn=0
407 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:01:56 ID:GUh7vXym
天皇の靖国参拝に中国政府が日本政府に文句言って来るかどうかなら絶対に言ってこないよ
国内に天皇が参拝したら中国との摩擦が生じますのでって言う勢力があり、それに従ったってのはあり得るよ
中国にしろなんにしろ天皇の行動で日本政府に文句言う国は無いよ
天皇の行動に、日本政府に文句言う事自体が筋違いなんだから
国内に天皇が参拝したら中国との摩擦が生じますのでって言う勢力があり、それに従ったってのはあり得るよ
中国にしろなんにしろ天皇の行動で日本政府に文句言う国は無いよ
天皇の行動に、日本政府に文句言う事自体が筋違いなんだから
408 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 02:04:30 ID:qab7Jy4I
>>397
某消滅寸前の野党が靖国を「軍国主義の象徴」と騒ぎ出したため、
憲法の政教分離規定を盾に首相靖国参拝が政治問題化してしまった。
政治不介入を旨とする天皇や、天皇の行為に法的責任をもつ行政府が、靖国行幸を止めているのである。
戦犯合祀は、その後の問題。先帝陛下が合祀を不快に思し召されたのが本当なら、
「これでまた問題がこじれる→左翼の攻撃ネタを増やしてどうする」
との御内意であろうか。
（終戦詔勅を読めば、この種の対立を陛下が嫌っていたことが分かる）
某消滅寸前の野党が靖国を「軍国主義の象徴」と騒ぎ出したため、
憲法の政教分離規定を盾に首相靖国参拝が政治問題化してしまった。
政治不介入を旨とする天皇や、天皇の行為に法的責任をもつ行政府が、靖国行幸を止めているのである。
戦犯合祀は、その後の問題。先帝陛下が合祀を不快に思し召されたのが本当なら、
「これでまた問題がこじれる→左翼の攻撃ネタを増やしてどうする」
との御内意であろうか。
（終戦詔勅を読めば、この種の対立を陛下が嫌っていたことが分かる）
409 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 02:13:54 ID:qab7Jy4I
>>397
新施設が仮にできても天皇陛下の行幸はないんじゃないかな。
「明治帝の御遺志に背くこと甚だしい臣下の施設に、行幸賜るなど懼れ多い。」
御内意はともかく（明かさないだろうから）↑のように考える宮内庁役人や旧華族は多いだろうし、
また彼らはそう発想してこそ皇室の藩塀たり得る。
遺族会などが新施設に反対している状況下だ。
民意を重んじる陛下たればこそ、新施設の行幸はあり得ないこと、火を見るより明らか。
新施設が仮にできても天皇陛下の行幸はないんじゃないかな。
「明治帝の御遺志に背くこと甚だしい臣下の施設に、行幸賜るなど懼れ多い。」
御内意はともかく（明かさないだろうから）↑のように考える宮内庁役人や旧華族は多いだろうし、
また彼らはそう発想してこそ皇室の藩塀たり得る。
遺族会などが新施設に反対している状況下だ。
民意を重んじる陛下たればこそ、新施設の行幸はあり得ないこと、火を見るより明らか。
>>409
民意を重んじたから、靖国参拝を止めたわけですが・・・
民意を重んじたから、靖国参拝を止めたわけですが・・・
411 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:27:04 ID:GUh7vXym
>>409
天皇は未来永劫参拝しないのかよ
靖国神社はね、現在合祀されてる英霊だけの為じゃなく、今後の全ての英霊達を天皇が参拝出来るように明治天皇が建てたんだよ
だから「靖国で会おう」って言って命懸けて戦ったんだよ
天皇が本当に国民のことを考えて自分の意志で行動出来るなら、今後の英霊の為にも天皇は参拝すべきだよ
天皇は未来永劫参拝しないのかよ
靖国神社はね、現在合祀されてる英霊だけの為じゃなく、今後の全ての英霊達を天皇が参拝出来るように明治天皇が建てたんだよ
だから「靖国で会おう」って言って命懸けて戦ったんだよ
天皇が本当に国民のことを考えて自分の意志で行動出来るなら、今後の英霊の為にも天皇は参拝すべきだよ
412 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:29:21 ID:GUh7vXym
>>412
侵略し犯罪行為を繰り返した連中は参拝に値しない
侵略し犯罪行為を繰り返した連中は参拝に値しない
414 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:36:57 ID:GUh7vXym
>>413
昭和天皇は本気でそんな中国人と同じ理由の個人意志で未来永劫、天皇が靖国参拝する事を辞めたのか？
だとしたら昭和天皇の考えはクソだろ？
君はそんな昭和天皇の意志を支持出来るか？
小泉や政治家がそんな理由で靖国参拝辞めたら支持出来るか？
昭和天皇は本気でそんな中国人と同じ理由の個人意志で未来永劫、天皇が靖国参拝する事を辞めたのか？
だとしたら昭和天皇の考えはクソだろ？
君はそんな昭和天皇の意志を支持出来るか？
小泉や政治家がそんな理由で靖国参拝辞めたら支持出来るか？
>>414
洗脳の道具でしかない靖国神社は、さっさと解体すべきだと思いますが、何か？
洗脳の道具でしかない靖国神社は、さっさと解体すべきだと思いますが、何か？
416 ：日出づる処の名無し：05/01/08 02:48:34 ID:GUh7vXym
>>416
おまえみたいな知能の未発達な連中に、刷り込みを行うこと。
おまえみたいな知能の未発達な連中に、刷り込みを行うこと。
418 ：日出づる処の名無し：05/01/08 03:07:36 ID:GUh7vXym
>>417
だから俺が洗脳されてるとして、靖国にどんな洗脳されてるん？
俺は総理の参拝に何の意義も感じてないよ
天皇が参拝する事に靖国神社の価値があると思ってるから
特に神社、神宮は政治的な建物じゃなく、寺が仏教上の建設物であるように神道上の建設物なんだし
だからこそ神道上の最高司祭の天皇が行かなきゃ意味が無いって思ってるよ
だから俺が洗脳されてるとして、靖国にどんな洗脳されてるん？
俺は総理の参拝に何の意義も感じてないよ
天皇が参拝する事に靖国神社の価値があると思ってるから
特に神社、神宮は政治的な建物じゃなく、寺が仏教上の建設物であるように神道上の建設物なんだし
だからこそ神道上の最高司祭の天皇が行かなきゃ意味が無いって思ってるよ
419 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 04:06:20 ID:qab7Jy4I
>>411
勘違いしとる。>>409で言ってるのは、仮に新追悼施設ができたとしたら、の話だ。
主上は常に靖国を気にかけていらっしゃる。
その証拠に地方行幸の際に、地元の護国神社に時折だけど御親拝なされているよ。
靖国にもいずれ必ず来て頂けると信じております。
先帝陛下の中止については時代の状況を思うに、止むを得なかった。と思う。
勘違いしとる。>>409で言ってるのは、仮に新追悼施設ができたとしたら、の話だ。
主上は常に靖国を気にかけていらっしゃる。
その証拠に地方行幸の際に、地元の護国神社に時折だけど御親拝なされているよ。
靖国にもいずれ必ず来て頂けると信じております。
先帝陛下の中止については時代の状況を思うに、止むを得なかった。と思う。
420 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 04:17:18 ID:qab7Jy4I
>>418
417は馬鹿だから答えられないよ。
>>417
洗脳って単語を開発したのは中国共産党。
戦時中の日本にはない概念ですな。
ま、いいや。
で、戦後60年、遺族や戦友会など何百万という日本人が靖国参拝をしたし、
閣僚級の政治家の半数以上が靖国参拝を行って来ましたが。
60年間、日本はちっとも侵略しませんねぇ。
靖国が侵略の洗脳装置とは何の関係もない証明ですねぇ。
417は馬鹿だから答えられないよ。
>>417
洗脳って単語を開発したのは中国共産党。
戦時中の日本にはない概念ですな。
ま、いいや。
で、戦後60年、遺族や戦友会など何百万という日本人が靖国参拝をしたし、
閣僚級の政治家の半数以上が靖国参拝を行って来ましたが。
60年間、日本はちっとも侵略しませんねぇ。
靖国が侵略の洗脳装置とは何の関係もない証明ですねぇ。
今上は現身としては戦後民主主義的価値観の人だからな。
現皇太子は輪をかけてすごそうだ。
現皇太子は輪をかけてすごそうだ。
422 ：日出づる処の名無し：05/01/08 04:19:16 ID:GUh7vXym
>>419
俺もね、わざと昭和天皇を批判してるけど、参拝辞めた理由はともあれ、昭和天皇は参拝したくても個人意志でどうこう出来る立場じゃ無かったとは理解してるよ
ただ昭和天皇はもう死んだんだし誰かが行き始めないと永遠に天皇参拝は無い
それに遺族会も英霊に意志があったとしても天皇に対して靖国に参拝してくれとは言えない心情も解る
政治家で天皇の参拝を示唆してるのも石原ぐらいだし
本当は天皇が個人意志で行動すればいい。
ただ今の皇室は完全に担がれてて明治天皇のように個人意志で国民の為に何か出来るような奴はいないだろうなぁって言う気持ちもある
日本国民が天皇に参拝してくれって事を言わないと参拝なんて実現しない気がするんよ
日本国民が天皇批判や天皇の行動にあれこれ言えないのも、担がれた天皇と同じくらい情けないよ
俺もね、わざと昭和天皇を批判してるけど、参拝辞めた理由はともあれ、昭和天皇は参拝したくても個人意志でどうこう出来る立場じゃ無かったとは理解してるよ
ただ昭和天皇はもう死んだんだし誰かが行き始めないと永遠に天皇参拝は無い
それに遺族会も英霊に意志があったとしても天皇に対して靖国に参拝してくれとは言えない心情も解る
政治家で天皇の参拝を示唆してるのも石原ぐらいだし
本当は天皇が個人意志で行動すればいい。
ただ今の皇室は完全に担がれてて明治天皇のように個人意志で国民の為に何か出来るような奴はいないだろうなぁって言う気持ちもある
日本国民が天皇に参拝してくれって事を言わないと参拝なんて実現しない気がするんよ
日本国民が天皇批判や天皇の行動にあれこれ言えないのも、担がれた天皇と同じくらい情けないよ
>>422は建国スレに戻っておいで
洗脳は中国共産党が確立した手法に冠した、
固有名詞だべさ。
固有名詞だべさ。
425 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 08:10:04 ID:qab7Jy4I
>>421
帝室が現代の思潮から遊離すると危険である。だからそれでいい。と思う。
但し、国とは国民とは何か、という根本についての考えは我々には及びもつかない深さと重さだろう。
>>422
そりゃ主上には来て頂きたい。と、国民から声をあげるべきだよ。
だからこそ、なんだが、まず靖国の冤罪を晴らし、昭和受難者への嫌疑を晴らさねばならぬ。
靖国批判の多くが根拠なきデタラメによるイメージ工作であることを証明せねばならん。
靖国批判者や左翼だって主上や政府から見れば国民だからな。分かるだろ？
帝室が現代の思潮から遊離すると危険である。だからそれでいい。と思う。
但し、国とは国民とは何か、という根本についての考えは我々には及びもつかない深さと重さだろう。
>>422
そりゃ主上には来て頂きたい。と、国民から声をあげるべきだよ。
だからこそ、なんだが、まず靖国の冤罪を晴らし、昭和受難者への嫌疑を晴らさねばならぬ。
靖国批判の多くが根拠なきデタラメによるイメージ工作であることを証明せねばならん。
靖国批判者や左翼だって主上や政府から見れば国民だからな。分かるだろ？
426 ：日出づる処の名無し：05/01/08 08:31:48 ID:4L4KcJm3
>>424
そうそう
「洗」って字がミソなんだよな。
麻雀でゲームを始める前に、皆で牌をかき混ぜるのだが
アレを「洗牌（シーハイ）」という。
つまり、ソレまでのものを崩して積み直す行為なわけだ。
「洗脳」も同じことだしな。
そうそう
「洗」って字がミソなんだよな。
麻雀でゲームを始める前に、皆で牌をかき混ぜるのだが
アレを「洗牌（シーハイ）」という。
つまり、ソレまでのものを崩して積み直す行為なわけだ。
「洗脳」も同じことだしな。
427 ：日出づる処の名無し：05/01/08 09:05:49 ID:zlj9EHSm
>新施設が仮にできても天皇陛下の行幸はないんじゃないかな。
だから馬鹿侍は浅はかなのだ
武道館の追悼式典に天皇が出席しているのをしらんらしい
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
だから馬鹿侍は浅はかなのだ
武道館の追悼式典に天皇が出席しているのをしらんらしい
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
428 ：日出づる処の名無し：05/01/08 09:13:28 ID:GUh7vXym
>>425
靖国の戦犯解釈の事だろうけど、これを晴らす為にも天皇は参拝した方が良いってば
左翼のでたらめだったとしても天皇が認めて戦犯理由に参拝やめたって形になってるじゃん
今のままだとそれこそ分祠しないと天皇参拝は無いよ
天皇が参拝して戦犯を参拝してる訳じゃないって言わないと靖国の戦犯解釈問題は国内では分祠以外解消されないよ
靖国の戦犯解釈の事だろうけど、これを晴らす為にも天皇は参拝した方が良いってば
左翼のでたらめだったとしても天皇が認めて戦犯理由に参拝やめたって形になってるじゃん
今のままだとそれこそ分祠しないと天皇参拝は無いよ
天皇が参拝して戦犯を参拝してる訳じゃないって言わないと靖国の戦犯解釈問題は国内では分祠以外解消されないよ
429 ：日出づる処の名無し：05/01/08 10:42:58 ID:tamB6CNQ
430 ：日出づる処の名無し：05/01/08 11:05:16 ID:J6dYXTyx
432 ：日出づる処の名無し：05/01/08 11:07:23 ID:GUh7vXym
434 ：日出づる処の名無し：05/01/08 11:10:44 ID:J6dYXTyx
435 ：日出づる処の名無し：05/01/08 11:11:39 ID:GUh7vXym
436 ：日出づる処の名無し：05/01/08 11:25:22 ID:icaus1ar
やさしかった 兄さんが
田舎の話を 聞きたいと
桜の下で さぞかし待つだろ おっ母さん
あれが あれが九段坂
逢ったら泣くでしょ 兄さんも
田舎の話を 聞きたいと
桜の下で さぞかし待つだろ おっ母さん
あれが あれが九段坂
逢ったら泣くでしょ 兄さんも
437 ：日出づる処の名無し：05/01/08 12:01:41 ID:kFdX0i5f
靖国神社、WebサーバーがDDoS攻撃などを受けていることを明らかに
靖国神社は、2004年9月からWebサーバーに対して断続的にDDoS攻撃を受け
ていることを明らかにした。攻撃は現在も継続して行なわれている。
靖国神社によれば、Webサーバーに対する攻撃は2004年9月3日から開始さ
れ、多くは中国からのものと思われるIPアドレスからの攻撃で、激しい場合には
毎秒15,000回にも及ぶDDoS攻撃が行なわれたという。また、2004年9月21日に
は、靖国神社のアドレスを詐称したスパムメールが大量に送信され、返ってき
た大量のエラーメールによりメールが利用できなくなるといった被害を受けた
としている。
2004年12月下旬には、中国国内のサイトにある掲示板において、靖国神社に
対する攻撃を呼びかける書き込みと攻撃ツールの配布が行なわれており、これ
と前後してこの攻撃ツールを使用した攻撃が確認されたという。
この攻撃に対して、現状では関係機関の協力により攻撃を受けた場合でもWe
bによる情報発信は継続できているものの、攻撃方法が変化したり複数の攻撃
が重なった場合などには、Webの閲覧が困難になる状態となっているとしてい
る。靖国神社では今回、攻撃を受けていることを公表するとともに、こうした
攻撃がインターネットの秩序を根本から否定するテロリズムとも言える卑劣な
行為であるとして抗議している。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/07/5983.html
靖国神社は、2004年9月からWebサーバーに対して断続的にDDoS攻撃を受け
ていることを明らかにした。攻撃は現在も継続して行なわれている。
靖国神社によれば、Webサーバーに対する攻撃は2004年9月3日から開始さ
れ、多くは中国からのものと思われるIPアドレスからの攻撃で、激しい場合には
毎秒15,000回にも及ぶDDoS攻撃が行なわれたという。また、2004年9月21日に
は、靖国神社のアドレスを詐称したスパムメールが大量に送信され、返ってき
た大量のエラーメールによりメールが利用できなくなるといった被害を受けた
としている。
2004年12月下旬には、中国国内のサイトにある掲示板において、靖国神社に
対する攻撃を呼びかける書き込みと攻撃ツールの配布が行なわれており、これ
と前後してこの攻撃ツールを使用した攻撃が確認されたという。
この攻撃に対して、現状では関係機関の協力により攻撃を受けた場合でもWe
bによる情報発信は継続できているものの、攻撃方法が変化したり複数の攻撃
が重なった場合などには、Webの閲覧が困難になる状態となっているとしてい
る。靖国神社では今回、攻撃を受けていることを公表するとともに、こうした
攻撃がインターネットの秩序を根本から否定するテロリズムとも言える卑劣な
行為であるとして抗議している。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/07/5983.html
438 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 12:32:05 ID:qab7Jy4I
>>427
だからブヒャはバカなのだ。
>>409の趣旨
明治帝の御遺志（靖国神社）に背くこと甚だしい臣下（政府）の
施設（新追悼施設とやら）に（今上天皇が）行幸賜るなど懼れ多い。
要点は「新施設が【明治帝の御遺志に背く】臣下の施設」である点。
政府主催の全国戦没者追悼式では反論にならぬ。
昭和38年以前に同趣旨の式典が天皇主催では開かれてないからの。
だからブヒャはバカなのだ。
>>409の趣旨
明治帝の御遺志（靖国神社）に背くこと甚だしい臣下（政府）の
施設（新追悼施設とやら）に（今上天皇が）行幸賜るなど懼れ多い。
要点は「新施設が【明治帝の御遺志に背く】臣下の施設」である点。
政府主催の全国戦没者追悼式では反論にならぬ。
昭和38年以前に同趣旨の式典が天皇主催では開かれてないからの。
だから〜。右派左派双方から反対くらってぽしゃったも同然の追悼施設なんて実現しないよ
未だに言ってるのは創価ぐらいだ
未だに言ってるのは創価ぐらいだ
440 ：日出づる処の名無し：05/01/08 12:51:06 ID:zlj9EHSm
>438
なんじゃそら。
新追悼施設で追悼式典を政府がやれば天皇が出席する。
あたりまえじゃんか。
馬鹿侍は頭悪いんじゃねーの？ って、頭悪い！（断定）
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
なんじゃそら。
新追悼施設で追悼式典を政府がやれば天皇が出席する。
あたりまえじゃんか。
馬鹿侍は頭悪いんじゃねーの？ って、頭悪い！（断定）
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
441 ：日出づる処の名無し：05/01/08 13:19:29 ID:xhdd8KaA
442 ：日出づる処の名無し：05/01/08 13:22:08 ID:RhgpzdaI
次スレからスレタイ変えようぜ
靖国神社は日本の聖地。支那と売国奴を叩け！！
靖国神社は日本の聖地。支那と売国奴を叩け！！
443 ：日出づる処の名無し：05/01/08 13:52:15 ID:zlj9EHSm
>441
武道館には出席するのにか？
馬鹿も休み休み言え｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
武道館には出席するのにか？
馬鹿も休み休み言え｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
444 ：日出づる処の名無し：05/01/08 13:53:02 ID:zlj9EHSm
公務というのはかなり受け身の物・・・・ｂｙ 秋篠宮
>>439
建設利権の連中を忘れてるぞ。
建設利権の連中を忘れてるぞ。
448 ：日出づる処の名無し：05/01/08 14:29:56 ID:g9h/6Ceh
中韓のお先棒を担いで世論を乱すサヨクが改心して、
日本の世論の９割方が靖国神社に異論を唱えなくなる
まで皇族方の靖国参拝はない。
日本の世論の９割方が靖国神社に異論を唱えなくなる
まで皇族方の靖国参拝はない。
449 ：日出づる処の名無し：05/01/08 17:31:03 ID:tamB6CNQ
450 ：日出づる処の名無し：05/01/08 18:04:16 ID:PSxl34wy
国家機関とは無縁な靖国に参拝し続けても、神道の宣伝にしかならん。国益と全然関係ない。
結局、神道系宗教家達の利益と、そいつらが支援してる自民の党益を国益だと言って国民を騙してる訳だ。
結局、神道系宗教家達の利益と、そいつらが支援してる自民の党益を国益だと言って国民を騙してる訳だ。
どこをどう読めばそうなるのかな。
453 ：osara：05/01/08 20:45:05 ID:Bk5vv7bN
昭和天皇までは戦後も少々は政治的な発言（尖閣は日本領土だ、その証拠に云々・・等等）が出来たし、自らの意思があるていど尊重された。
その昭和天皇が参拝できなくなり、他の重要とされる社と同じように勅使による参拝となったのだから周囲が相等五月蝿いのだろう。
もはや時代は昭和でもなく平成であり、陛下を尊重する風潮もなくなってきて、官僚に頼まれて客の各テーブルに酌をしてまわるようになってしまった。
こんな憲法の撤廃、改正も出来ないのに陛下が靖国参拝だなんて難しいだろうな。
その昭和天皇が参拝できなくなり、他の重要とされる社と同じように勅使による参拝となったのだから周囲が相等五月蝿いのだろう。
もはや時代は昭和でもなく平成であり、陛下を尊重する風潮もなくなってきて、官僚に頼まれて客の各テーブルに酌をしてまわるようになってしまった。
こんな憲法の撤廃、改正も出来ないのに陛下が靖国参拝だなんて難しいだろうな。
454 ：osara：05/01/08 20:45:52 ID:Bk5vv7bN
大体総理大臣さえも8月15日に参拝できないのに陛下が参拝できるわけないな
8･15は武道館で天皇陛下、小泉、石原が慰霊式典やってる。やってる
靖国通りを渡らないだけ。石原閣下は渡ってる。
靖国通りを渡らないだけ。石原閣下は渡ってる。
靖国のHPがサイバーテロ受けてるって聞いたんだけど本当？
457 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/08 22:45:54 ID:zlj9EHSm
>455
それが新追悼施設での追悼に変わるだけ。
それで憲法問題クリア。
中韓も文句行って来ない（神としてあがめる訳じゃないから）。
万事円満解決 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
それが新追悼施設での追悼に変わるだけ。
それで憲法問題クリア。
中韓も文句行って来ない（神としてあがめる訳じゃないから）。
万事円満解決 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
458 ：日出づる処の名無し：05/01/08 23:00:22 ID:lLSdopip
459 ：日出づる処の名無し：05/01/08 23:09:12 ID:L5651XaY
で、万事クリアのはずの新追悼施設のはずが、右派左派双方からの疑問反対に応えられずぽしゃった現実があるわけだが
必死で頑張ってる君はやっぱ創価？
必死で頑張ってる君はやっぱ創価？
ああ、創価の人なのか。
462 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 23:32:33 ID:qab7Jy4I
>>441と451
俺は他ならぬ政府（宮内庁）が反発すると予測しとるんだが。
>>409
>「明治帝の御遺志に背くこと甚だしい臣下の施設に、行幸賜るなど懼れ多い。」
>御内意はともかく（明かさないだろうから）↑のように考える宮内庁役人や旧華族は
多いだろうし、
>また彼らはそう発想してこそ皇室の藩塀たり得る。
後は遺族会と民意次第だろ。まぁ新施設自体空想の世界だけどな。
俺は他ならぬ政府（宮内庁）が反発すると予測しとるんだが。
>>409
>「明治帝の御遺志に背くこと甚だしい臣下の施設に、行幸賜るなど懼れ多い。」
>御内意はともかく（明かさないだろうから）↑のように考える宮内庁役人や旧華族は
多いだろうし、
>また彼らはそう発想してこそ皇室の藩塀たり得る。
後は遺族会と民意次第だろ。まぁ新施設自体空想の世界だけどな。
463 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/08 23:35:52 ID:hYIU6PeK
お久しぶり。
憲法の次は陛下の権威を笠に来たいんだね。
相変わらず 民 意 よ り 権 威 な 人 たちだね。
筑紫が湾岸戦争の時、後藤田元官房長官を出演させて
「アメリカ追随は良くない」と言わせていたけど、都合がよければ誰でもつるむ、
むしろ、より大きな権威を利用したがる行動を、民衆がどう思うかな？
民衆は誰かの引き立て役じゃないよ。
民衆が自分を選ばない時でも、「相手が悪い、人が自分に合わせて当たり前」と思っちゃいけない。
思うとしたらかなり独善的。
民意は明らか毎年参拝人数は８００００００人（朝鮮日報）
皇居の一般参賀も年代は幅広い。
雑誌、新聞しか読まない人はわからないだろうけど、
単行本やブックオフ以外の古本屋は誰が客となって成立していると思う？
なのに受身な情報の取り方しかしない人の方が、他者をあっさり裁きたがる。
憲法の次は陛下の権威を笠に来たいんだね。
相変わらず 民 意 よ り 権 威 な 人 たちだね。
筑紫が湾岸戦争の時、後藤田元官房長官を出演させて
「アメリカ追随は良くない」と言わせていたけど、都合がよければ誰でもつるむ、
むしろ、より大きな権威を利用したがる行動を、民衆がどう思うかな？
民衆は誰かの引き立て役じゃないよ。
民衆が自分を選ばない時でも、「相手が悪い、人が自分に合わせて当たり前」と思っちゃいけない。
思うとしたらかなり独善的。
民意は明らか毎年参拝人数は８００００００人（朝鮮日報）
皇居の一般参賀も年代は幅広い。
雑誌、新聞しか読まない人はわからないだろうけど、
単行本やブックオフ以外の古本屋は誰が客となって成立していると思う？
なのに受身な情報の取り方しかしない人の方が、他者をあっさり裁きたがる。
464 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 23:46:58 ID:qab7Jy4I
>>440
武道館は皇居外苑にある。武道館落成当時はまだ皇室の管理下にあった。
いわば皇室から国民に下賜されたものだ。
天皇に縁ある靖国を差し置いて、天皇に縁なき新追悼施設での国事行為なんて宮内庁が猛反発するね。
万一、天皇の行幸あらば、新施設なんて10年で宗教施設になる。沖縄の追悼碑がその前例だ。
無宗教新施設なんて一世代待たずに靖国の摂社になるだろさ。
武道館は皇居外苑にある。武道館落成当時はまだ皇室の管理下にあった。
いわば皇室から国民に下賜されたものだ。
天皇に縁ある靖国を差し置いて、天皇に縁なき新追悼施設での国事行為なんて宮内庁が猛反発するね。
万一、天皇の行幸あらば、新施設なんて10年で宗教施設になる。沖縄の追悼碑がその前例だ。
無宗教新施設なんて一世代待たずに靖国の摂社になるだろさ。
465 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/08 23:51:33 ID:qab7Jy4I
>>450
>国益と全然関係ない。
そりゃそうだ。つか、首相が国益で参拝しているなどとは聞いたことない。
対中カード？そんなの戦後60年の中でも、ここ数年のこと。
>神道系宗教家達の利益
今の宮司は元電通マン。宗教家じゃないねぇ。
靖国参拝が神道の利益になった事実も知らんねぇ。
靖国反対派からはむしろ神道が廃れてるなんて言われてるさ。
>国民を騙してる訳だ。
前提がボロボロだからねぇ…。
>国益と全然関係ない。
そりゃそうだ。つか、首相が国益で参拝しているなどとは聞いたことない。
対中カード？そんなの戦後60年の中でも、ここ数年のこと。
>神道系宗教家達の利益
今の宮司は元電通マン。宗教家じゃないねぇ。
靖国参拝が神道の利益になった事実も知らんねぇ。
靖国反対派からはむしろ神道が廃れてるなんて言われてるさ。
>国民を騙してる訳だ。
前提がボロボロだからねぇ…。
466 ：日出づる処の名無し：05/01/08 23:53:41 ID:L5651XaY
467 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/08 23:56:23 ID:hYIU6PeK
おじちゃん達はこれ買ったかな？
権威と実績のある弁護士の著作「インターネット犯罪大全」
「お前馬鹿か！？」 そんな何気ない書き込みで訴訟沙汰！？
出版：インフォバーン
7年にわたる『Ｍａｃ Ｆａｎ』の長期連載『サイバーレッドカード』をまとめたもの
「ぜひ読んで感想をいただければと思っています。」著者より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901873180/bengoshikitol-22/249-5452646-3894715
過去私が事実を書いただけにもかかわらず、池沼、頭が悪い、日本語不自由、と書かれたけど。
事実がどんなに不愉快だったか知らないけど、
中身スルーしておいて訴訟のネタを自分で作ってるよｗ
最大の批判、それは事実。
大体皇室よ永遠なれと思って「陛下がこうしてるから藻前らも…」って言ってるのかな？
見る人には明らかなのだから、「何か使える権威ないか、おい」て癖はやめて
自分を選ばない権利を他者に認め、選ばれる努力をしなくちゃ。
慶応何とかのギャグが流行った頃の予想では、靖国は今頃なくなり、
赤軍派や、暴力革命実行者の銅像が日本中に立ってる筈じゃないのｗ
権威と実績のある弁護士の著作「インターネット犯罪大全」
「お前馬鹿か！？」 そんな何気ない書き込みで訴訟沙汰！？
出版：インフォバーン
7年にわたる『Ｍａｃ Ｆａｎ』の長期連載『サイバーレッドカード』をまとめたもの
「ぜひ読んで感想をいただければと思っています。」著者より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901873180/bengoshikitol-22/249-5452646-3894715
過去私が事実を書いただけにもかかわらず、池沼、頭が悪い、日本語不自由、と書かれたけど。
事実がどんなに不愉快だったか知らないけど、
中身スルーしておいて訴訟のネタを自分で作ってるよｗ
最大の批判、それは事実。
大体皇室よ永遠なれと思って「陛下がこうしてるから藻前らも…」って言ってるのかな？
見る人には明らかなのだから、「何か使える権威ないか、おい」て癖はやめて
自分を選ばない権利を他者に認め、選ばれる努力をしなくちゃ。
慶応何とかのギャグが流行った頃の予想では、靖国は今頃なくなり、
赤軍派や、暴力革命実行者の銅像が日本中に立ってる筈じゃないのｗ
468 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 00:05:59 ID:4CoDOTVj
>>466いいこと言うねｗ
全共闘世代に送りたいよ。ＳＡＰＩＯなんかなんで存在してるんだろう。
世界は共産化汁！なんて後世の誰が共感してくれるかなpp
しかも自分は日本の恩恵を受け、意見の違う人に外国人差別発言を書くような生き方の仲間と共闘でｗ
>>440その他者に馬鹿と書く癖、直らないんだね。今年の目標にしたら？自分のためにｗ
全共闘世代に送りたいよ。ＳＡＰＩＯなんかなんで存在してるんだろう。
世界は共産化汁！なんて後世の誰が共感してくれるかなpp
しかも自分は日本の恩恵を受け、意見の違う人に外国人差別発言を書くような生き方の仲間と共闘でｗ
>>440その他者に馬鹿と書く癖、直らないんだね。今年の目標にしたら？自分のためにｗ
469 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:13:45 ID:hvkC4bZV
何を言いたいのかサパーリ分からん↑
470 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:15:18 ID:Mfk/hklP
>>459
頭いいな！おい！
それが本当なら、あと10年、靖国問題を放置しろよ。
俺が新施設推進派に反発するのは遺族を無視し戦没者を冒涜するからだ。
そんな奴らに追悼なんてされた日には祖父が哀れ。
戦争経験した遺族の生きているうちは靖国と英霊を大事にしろよ。
10年後には、靖国は靖国で伝統を護持。新施設は新施設で政治問題を解決。
それでいいじゃないか。君が名無しで電波巻き散らす必要なんてどこにもないじゃん。
君の言う通りなら、ね（藁
頭いいな！おい！
それが本当なら、あと10年、靖国問題を放置しろよ。
俺が新施設推進派に反発するのは遺族を無視し戦没者を冒涜するからだ。
そんな奴らに追悼なんてされた日には祖父が哀れ。
戦争経験した遺族の生きているうちは靖国と英霊を大事にしろよ。
10年後には、靖国は靖国で伝統を護持。新施設は新施設で政治問題を解決。
それでいいじゃないか。君が名無しで電波巻き散らす必要なんてどこにもないじゃん。
君の言う通りなら、ね（藁
靖国が破産する可能性は全然未知数だが
新追悼施設が創価程度の夢に過ぎないって現状は確実だな
何しろ左翼からも不評だからね、ささやかな支持基盤すら無い
新追悼施設が創価程度の夢に過ぎないって現状は確実だな
何しろ左翼からも不評だからね、ささやかな支持基盤すら無い
472 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:18:40 ID:dB1Gq6/R
473 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:24:49 ID:Mfk/hklP
474 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:26:13 ID:D4D//mPL
>>473
私も北海道の田舎で育ち､高校卒業後に東京に出て来ました｡
その頃は､やはり漠然とした都会への憧れのようなもがありましたが､
今考えると､むしろ田舎で育って良かったと思います｡
私の危機感が足りないのかもしれませんが､
10代のうちに『凄い物』を見ておく必要があるとは思えません｡
価値観や考え方が固まっていない時に『凄い物』をたくさん見てしまと､
自分の興味や方向がわからなくなってしまうのではないでしょうか｡
私も北海道の田舎で育ち､高校卒業後に東京に出て来ました｡
その頃は､やはり漠然とした都会への憧れのようなもがありましたが､
今考えると､むしろ田舎で育って良かったと思います｡
私の危機感が足りないのかもしれませんが､
10代のうちに『凄い物』を見ておく必要があるとは思えません｡
価値観や考え方が固まっていない時に『凄い物』をたくさん見てしまと､
自分の興味や方向がわからなくなってしまうのではないでしょうか｡
475 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:30:50 ID:Mfk/hklP
>>474
誤爆？
誤爆？
476 ：日出づる処の名無し：05/01/09 00:33:03 ID:dB1Gq6/R
>>473
ありがと。馬鹿に尊敬されると気味悪いからねｗ
ありがと。馬鹿に尊敬されると気味悪いからねｗ
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理・ブルーノ・ビッター神父）
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理・ブルーノ・ビッター神父）
478 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:38:28 ID:Mfk/hklP
>>466
そうか。なら靖国問題なんか放置しておけよ。
排外世論と北朝鮮問題に便乗して、核武装の議論が出て来たことの方がよほど問題だ。
靖国なんてあなた様が反対する価値もないよ。遺族と関係者のための施設だから。
そうか。なら靖国問題なんか放置しておけよ。
排外世論と北朝鮮問題に便乗して、核武装の議論が出て来たことの方がよほど問題だ。
靖国なんてあなた様が反対する価値もないよ。遺族と関係者のための施設だから。
新施設建設まーーーーーーーーーーーだーーーーーーーーーーーーー？
481 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:44:19 ID:Mfk/hklP
>>482
じゃあ建設推進派はなにやってるの？
じゃあ建設推進派はなにやってるの？
484 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/09 00:57:23 ID:Mfk/hklP
>>483
モジモジしてんじゃないの。
モジモジしてんじゃないの。
486 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 01:08:41 ID:hlWc6Aeb
今年は小泉の参拝もナシ。
いずれ武道館の追悼に参加する人も死に絶えて武道館の追悼中止。
その際、新追悼施設を作り恒久施設とする。（当然無宗教施設）
追悼の公式行事はそこで行う。外国要人もそこへ案内する。
儀式は外交プロトコルに則り、献花黙祷敬礼空砲。
いずれ武道館の追悼に参加する人も死に絶えて武道館の追悼中止。
その際、新追悼施設を作り恒久施設とする。（当然無宗教施設）
追悼の公式行事はそこで行う。外国要人もそこへ案内する。
儀式は外交プロトコルに則り、献花黙祷敬礼空砲。
487 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 01:10:59 ID:4CoDOTVj
>>469侮辱スルー以外ではこんなものｗ
でも中身はスルーｗ
他の人から「中身に答えられない」と思われるより、
読んでないフリでもすればいいのに。
ホントは差別発言をカキコみたいんじゃないの？
こ の 程 度 で私の書き込みを見てるとしたら辛いだろｗ
軽やかなステップでも踏んだら？
でも中身はスルーｗ
他の人から「中身に答えられない」と思われるより、
読んでないフリでもすればいいのに。
ホントは差別発言をカキコみたいんじゃないの？
こ の 程 度 で私の書き込みを見てるとしたら辛いだろｗ
軽やかなステップでも踏んだら？
>>486
うわ何だこいつは。
うわ何だこいつは。
>>488
モジモジ君
モジモジ君
490 ：日出づる処の名無し：05/01/09 01:18:35 ID:aMHFhQN/
>>488
いい加減にスルーするかあぼーん設定するかしてくれ
いい加減にスルーするかあぼーん設定するかしてくれ
491 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 01:18:54 ID:4CoDOTVj
>>486あれ名づけてあげた人が上にいたｗ
どうしてこうタイミングが良いのかｗ
真の恒久施設、それは民意による施設。
「外国がやっているから」空砲でも軍靴の音は聞こえないの？
で靖国、伊勢神宮はいつかなくしたいと書いてたよね。「外国にないから」なのｗ
結局共産主義も「外国で流行ってるから」「外国製だから」ｗ
民意目指して頑張れ。
権力への依存はやめてね。
どうしてこうタイミングが良いのかｗ
真の恒久施設、それは民意による施設。
「外国がやっているから」空砲でも軍靴の音は聞こえないの？
で靖国、伊勢神宮はいつかなくしたいと書いてたよね。「外国にないから」なのｗ
結局共産主義も「外国で流行ってるから」「外国製だから」ｗ
民意目指して頑張れ。
権力への依存はやめてね。
492 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 01:19:22 ID:hlWc6Aeb
国の施設ではない一宗教法人で
公式の追悼をするなんて愚かでばかげたことを出来るはずもなく。
新追悼施設が必要なんだな。(･･)(｡｡)
公式の追悼をするなんて愚かでばかげたことを出来るはずもなく。
新追悼施設が必要なんだな。(･･)(｡｡)
494 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 01:21:22 ID:4CoDOTVj
>>492挟み撃ち！なんてなｗ
名付け親として成長を祈る!
名付け親として成長を祈る!
495 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 01:24:07 ID:4CoDOTVj
>>493ごめん、一緒に挟んじゃったよｗ
ケンチャナヨ！
ケンチャナヨ！
時々、レスナンバーが飛んでるな・・・（ｗ
498 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 01:45:48 ID:4CoDOTVj
>>496
私は挟み撃ちを100％肯定s(tbs
冗談ですｗ
賠償として津波災害に振込み募金します。ＯＫでつか？
タイ大使館ＨＰ（国連より直接がいい）
http://www.thaiembassy.jp/announcement/tsunami/jp/furikomi.htm
私は挟み撃ちを100％肯定s(tbs
冗談ですｗ
賠償として津波災害に振込み募金します。ＯＫでつか？
タイ大使館ＨＰ（国連より直接がいい）
http://www.thaiembassy.jp/announcement/tsunami/jp/furikomi.htm
>>498
冗談ですから、冗談。
募金は止める理由はありませんねw
スレ違いで申し訳ないがオマケ。
タイは無償資金を辞退、外相が独・タイ外相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E0800J08012005.html
冗談ですから、冗談。
募金は止める理由はありませんねw
スレ違いで申し訳ないがオマケ。
タイは無償資金を辞退、外相が独・タイ外相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E0800J08012005.html
500 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 02:05:18 ID:4CoDOTVj
>>499すごい！サヨの担ぐ国とは違う！だったら中共へのＯＤＡはすぐ０に汁！
募金はやめませんよｗ戦中戦後の恩もあるしＨＰにはあることだし。
ただ被害甚大なのは確かにこちらかな。
スリ・ランカ大使館 振り込み受け付けてます。私も ち ょ っ と したので。
http://www.eco-i.info/Srilanka-Embassy/gien/index.html
今こそ英霊に続いて八紘一宇の精神を実行！とスレタイに戻すｗ
募金はやめませんよｗ戦中戦後の恩もあるしＨＰにはあることだし。
ただ被害甚大なのは確かにこちらかな。
スリ・ランカ大使館 振り込み受け付けてます。私も ち ょ っ と したので。
http://www.eco-i.info/Srilanka-Embassy/gien/index.html
今こそ英霊に続いて八紘一宇の精神を実行！とスレタイに戻すｗ
>>499
＞タイは無償資金を辞退、外相が独・タイ外相と会談
ＯＤＡ辞退した時は「偉い」と思ったものだが、日本他海外から
リゾート地域の防災がなってない、と指摘されながら、
観光収入に響くから、とコトを公にもせず、対策も打たなかった点で、
複雑な思いがするな。
「とーぜんじゃ、ボケ。自業自得じゃわい」という気分と、
「自分でやるか・・偉いぞ、さすがに大東亜戦争以前に日本以外唯一の独立国だったことはある」
という思いと。
＞タイは無償資金を辞退、外相が独・タイ外相と会談
ＯＤＡ辞退した時は「偉い」と思ったものだが、日本他海外から
リゾート地域の防災がなってない、と指摘されながら、
観光収入に響くから、とコトを公にもせず、対策も打たなかった点で、
複雑な思いがするな。
「とーぜんじゃ、ボケ。自業自得じゃわい」という気分と、
「自分でやるか・・偉いぞ、さすがに大東亜戦争以前に日本以外唯一の独立国だったことはある」
という思いと。
504 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 02:20:12 ID:4CoDOTVj
>>502おかげで初の５００ゲットニダ。
このスレでこんなマターリした話をしたのは初めてだよ。
しかしこんな奴もいるんだね
ニュー速＋【地震】被災民支援航空機の給油反対【プロ市民・見殺し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105188243/
日教組って未だに書記長なんていうんだね・・・
皆さんの感想が聞きたい。
このスレでこんなマターリした話をしたのは初めてだよ。
しかしこんな奴もいるんだね
ニュー速＋【地震】被災民支援航空機の給油反対【プロ市民・見殺し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105188243/
日教組って未だに書記長なんていうんだね・・・
皆さんの感想が聞きたい。
505 ：日出づる処の名無し：05/01/09 02:53:08 ID:Vtm+OlJt
戦争になってるぞ
中国が2chを攻撃しています。。２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105202679/
中国が2chを攻撃しています
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105198559/
中国が2chを攻撃しています。。２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105202679/
中国が2chを攻撃しています
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105198559/
506 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 09:19:15 ID:hlWc6Aeb
国の施設ではない一宗教法人で
公式の追悼をするなんて愚かでばかげたことを出来るはずもなく。
新追悼施設が必要なんだな。(･･)(｡｡)
公式の追悼をするなんて愚かでばかげたことを出来るはずもなく。
新追悼施設が必要なんだな。(･･)(｡｡)
507 ：日出づる処の名無し：05/01/09 10:36:05 ID:jiPoQvmN
>506
根本的に公式の追悼は国のトップにいる存在として当たり前のこと。
ご先祖様たちに対して手を合わせる事が愚かな事なら今後墓参りに行くな、初詣にもいくな、そして死んでも「自分は手を合わせるようなおろかな行為をされたくないので葬儀もしないで墓も作らないでください。」って遺書書いとけ。
根本的に公式の追悼は国のトップにいる存在として当たり前のこと。
ご先祖様たちに対して手を合わせる事が愚かな事なら今後墓参りに行くな、初詣にもいくな、そして死んでも「自分は手を合わせるようなおろかな行為をされたくないので葬儀もしないで墓も作らないでください。」って遺書書いとけ。
508 ：日出づる処の名無し：05/01/09 11:01:22 ID:wVBBCaYe
>>506
「国の施設でない〜」となぜ馬鹿げたことになるの？
「国の施設でない〜」となぜ馬鹿げたことになるの？
509 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 11:07:21 ID:hlWc6Aeb
追悼のやり方も一宗教法人のやり方に縛られるから。
政教分離違反だし。
無宗教追悼施設が必須。。。
政教分離違反だし。
無宗教追悼施設が必須。。。
510 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/09 11:09:09 ID:4CoDOTVj
>>509こいつが何をスルーしたかで、何がいたい指摘かわかります。
511 ：日出づる処の名無し：05/01/09 11:09:51 ID:smTnumDa
＞政教分離違反だし。
公明党に言え。
公明党に言え。
512 ：日出づる処の名無し：05/01/09 11:18:30 ID:jiPoQvmN
根本的に政教分離は特定の宗教や宗教法人をひいきしないこと、政治に宗教を異常なほど利用しないこと、であって自国のために死んでいった人々に対して国民のトップが感謝の意を込めて参拝することとは関連性はほぼないと思うがのぉ？
それを神道施設＝神社で行うことがおかしい、ということだ。
514 ：日出づる処の名無し：05/01/09 12:17:24 ID:zGP/egrU
厳格分離主義者は脳内が常に二極論なんだよ
つうか、ブヒャの相手すんなよ
つうか、ブヒャの相手すんなよ
都合の悪い現実と質問をスルーしつづけるﾌﾞﾋｬの言葉なんか誰も信じないさ
ま、何か言いたければＧＨＱすら靖国を認めた理由をまず論破してみてください
ま、何か言いたければＧＨＱすら靖国を認めた理由をまず論破してみてください
そうだな、一宗教として認めたな。
公共宗教で政教分離の適用外、などとは認めていないな。
公共宗教で政教分離の適用外、などとは認めていないな。
こいつって、船虫と同士討ちしてた奴だろ？
518 ：日出づる処の名無し：05/01/09 14:41:30 ID:5FOjoleI
520 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 15:40:40 ID:hlWc6Aeb
憲法違反じゃんか。
521 ：日出づる処の名無し：05/01/09 17:51:16 ID:jiPoQvmN
まだやってるよ・・・・・・・
522 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 18:07:44 ID:hlWc6Aeb
政教分離はきちんとしないとね。
523 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:17:08 ID:jiPoQvmN
｡ﾟ(^▽^；；)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ{政教分離はきちんとしないとね。・・・・・・}
↑
冷汗が見えるなぁ・・・。
↑
冷汗が見えるなぁ・・・。
524 ：日出づる処の名無し：05/01/09 18:29:45 ID:9O3X2U7L
おまいらは何が悲しくて宗教家どもに金を貢いでるの？
525 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:01:21 ID:9O3X2U7L
利根川進博士（ＭＩＴ教授・ノーベル生理学医学賞授賞）
「 ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、後の脳の研究に取り組んだ
フランシス・クリック博士は『人の喜怒哀楽や自我、意志はすべて
脳を構成している神経細胞の集合や、神経細胞を形成しているたくさん
の分子の振る舞いに過ぎない』と語った。
私も同意見で、脳の構造を解明すれば、精神や心の現象の理解につながる
と考えている。」
・・・１月５日読売新聞「科学」覧より引用（著作：読売新聞社）
です。
「 ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、後の脳の研究に取り組んだ
フランシス・クリック博士は『人の喜怒哀楽や自我、意志はすべて
脳を構成している神経細胞の集合や、神経細胞を形成しているたくさん
の分子の振る舞いに過ぎない』と語った。
私も同意見で、脳の構造を解明すれば、精神や心の現象の理解につながる
と考えている。」
・・・１月５日読売新聞「科学」覧より引用（著作：読売新聞社）
です。
526 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:05:00 ID:9O3X2U7L
続き
「脳科学から見た生命倫理とは？」
皮肉な見方をすると、人間の脳はやれることは全部やる。
人間には知らないことを知ろうとする欲求があって、その誘惑が頻繁にあり、
実際核兵器まで作っている。似たようなことは今でも起きていると思う。
何らかの歯止めはかけるが、胚性幹細胞の研究も結局は米国の規制を超えて
進められるはずだし、クローン人間が作られても、私は驚かない。
−宗教や生死感も変わるだろうか？
脳の基本的なところに死に対する恐怖感がある。死に対して恐怖を覚えるよう、
脳は作られている。家族や友人との一時的な別れを経験するなどで、会えないこと
悲しさを脳は語っている。だから、それが永遠に続く恐怖から耐えるため、多くの
宗教が生まれた。脳活動の自然の結果として宗教があると思う。
宗教では「向こうの世界でまた会える」ということを理解するのではなく、
信じる。脳は理性で「信じられないこと」を疑うのに、一方で深く何か信じるのは
どういうことか。宗教もまた、興味深い脳科学の対象だ。
「脳科学から見た生命倫理とは？」
皮肉な見方をすると、人間の脳はやれることは全部やる。
人間には知らないことを知ろうとする欲求があって、その誘惑が頻繁にあり、
実際核兵器まで作っている。似たようなことは今でも起きていると思う。
何らかの歯止めはかけるが、胚性幹細胞の研究も結局は米国の規制を超えて
進められるはずだし、クローン人間が作られても、私は驚かない。
−宗教や生死感も変わるだろうか？
脳の基本的なところに死に対する恐怖感がある。死に対して恐怖を覚えるよう、
脳は作られている。家族や友人との一時的な別れを経験するなどで、会えないこと
悲しさを脳は語っている。だから、それが永遠に続く恐怖から耐えるため、多くの
宗教が生まれた。脳活動の自然の結果として宗教があると思う。
宗教では「向こうの世界でまた会える」ということを理解するのではなく、
信じる。脳は理性で「信じられないこと」を疑うのに、一方で深く何か信じるのは
どういうことか。宗教もまた、興味深い脳科学の対象だ。
>>524-526は何が言いたいの？
別に信仰心がくだらないと思うのは勝手だけどね
国権の発動たる戦争のために没した者を、特別の方法で追悼慰霊するのは近代国家では当然の権利であり義務だよ
洋の東西を問わず、これを放棄したところは無い
そして日本のそれは、日本国が建ってから慰霊地と定められた靖国
国民の総意で靖国からそれを別のものに変えるならともかく、干渉が始まる前の靖国公式参拝支持率をみれば日本人本来の心がどこにあるかは確定
ましてサヨクからすらもそっぽを向かれた新追悼施設に？何かのギャグだろそれは（藁
国権の発動たる戦争のために没した者を、特別の方法で追悼慰霊するのは近代国家では当然の権利であり義務だよ
洋の東西を問わず、これを放棄したところは無い
そして日本のそれは、日本国が建ってから慰霊地と定められた靖国
国民の総意で靖国からそれを別のものに変えるならともかく、干渉が始まる前の靖国公式参拝支持率をみれば日本人本来の心がどこにあるかは確定
ましてサヨクからすらもそっぽを向かれた新追悼施設に？何かのギャグだろそれは（藁
529 ：日出づる処の名無し：05/01/09 19:31:57 ID:9O3X2U7L
神について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069059253/l50
883 ：考える名無しさん ：05/01/04 20:47:55
神が人を作ったんじゃない、人が神を創造したのよ。
実例？ 五万とあるだろｗ 宗教の数だけある !!
だから神をどう定義するも、どんな力在りとするも 創った者の自由。
現実（の宗教世界）を見てみろ、100％それで動いてるｗ
（ま、長期政権となるとだいぶ減るがｗ）
なに言いたいか、って？
「おまえも負けずに 自分の神つくって はよ寝ろｗ」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069059253/l50
883 ：考える名無しさん ：05/01/04 20:47:55
神が人を作ったんじゃない、人が神を創造したのよ。
実例？ 五万とあるだろｗ 宗教の数だけある !!
だから神をどう定義するも、どんな力在りとするも 創った者の自由。
現実（の宗教世界）を見てみろ、100％それで動いてるｗ
（ま、長期政権となるとだいぶ減るがｗ）
なに言いたいか、って？
「おまえも負けずに 自分の神つくって はよ寝ろｗ」
ID:9O3X2U7Lが宗教をくだらないと考えてるらしいことは分かった。
で？このスレとどう関係してくるの？
特定宗教法人の施設じゃなくなっても、どうせ戦没者なんて
どうでもいいと言いたいの？
で？このスレとどう関係してくるの？
特定宗教法人の施設じゃなくなっても、どうせ戦没者なんて
どうでもいいと言いたいの？
532 ：日出づる処の名無し：05/01/09 20:55:27 ID:9O3X2U7L
戦没者に思いをはせたり配慮したりしても何の意味も無いな。
もっとも君達が靖国靖国と叫んでる理由は戦没者がどうこうよりも、遺族会が煽った
ある種のブームに踊らされてるか、宗教にアイデンティティを求めてるようにしか見えん
もっとも君達が靖国靖国と叫んでる理由は戦没者がどうこうよりも、遺族会が煽った
ある種のブームに踊らされてるか、宗教にアイデンティティを求めてるようにしか見えん
533 ：日出づる処の名無し：05/01/09 21:19:30 ID:jiPoQvmN
そう信仰している者が靖国で慰霊をすることは誰も止めないぞ。
公人はダメだけどな。
公人はダメだけどな。
535 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:17:05 ID:mg7iQ5FM
>>534
公人の参拝を止めてみろや。バリケードでも組むのか？
公人の参拝を止めてみろや。バリケードでも組むのか？
>>535
バリケード？街宣ｳﾖみたいな発想だな。
バリケード？街宣ｳﾖみたいな発想だな。
537 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:31:53 ID:mg7iQ5FM
>>536
じゃあ何？ 牛歩でもすんのか？
じゃあ何？ 牛歩でもすんのか？
>>524
オマエは何が嬉しくてセンズリしてるんだ？
オマエは何が嬉しくてセンズリしてるんだ？
>>527
多分「漏れって、コピー＆ペーストが出来るんだぜぇ」と言うことかと。
多分「漏れって、コピー＆ペーストが出来るんだぜぇ」と言うことかと。
540 ：日出づる処の名無し：05/01/09 22:39:22 ID:mhiSTq8h
私は戦没者を祀るより，戦没者を出さないようにしてくれる神様を祀りたいです。
541 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 22:49:49 ID:hlWc6Aeb
国家の追悼は無宗教でないと憲法違反だよ。
542 ：日出づる処の名無し：05/01/09 23:00:37 ID:YS21wPop
ｶﾅｼｲな。
泣けてくるぜ。
泣けてくるぜ。
>>544
死んだものが宗教で救われるわけでもなし。
死んだものが宗教で救われるわけでもなし。
546 ：日出づる処の名無し：05/01/09 23:11:42 ID:okctQ4IP
昭和天皇も死んだ事だしそろそろ中国も日本も正しい歴史感もとうよ
中国侵略させた当時の権力者で戦犯である昭和帝は合祠されてませんって
総理も今上天皇も、堂々と参拝行け
中国侵略させた当時の権力者で戦犯である昭和帝は合祠されてませんって
総理も今上天皇も、堂々と参拝行け
種（しゅ）が違うとしか思えん。
548 ：日出づる処の名無し：05/01/09 23:36:39 ID:YS21wPop
549 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/09 23:59:53 ID:hlWc6Aeb
＞５４２
ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
無宗教で出来ます。
ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
無宗教で出来ます。
550 ：｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ：05/01/10 00:00:40 ID:u2cemJSk
国家がすべきなのは、慰霊ではなく
追悼です。。無宗教の。
追悼です。。無宗教の。
551 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:05:58 ID:81vRmH+J
>>549
悲しんでその後死者に対してどうしてあげるんだ?
悲しんでその後死者に対してどうしてあげるんだ?
>>545
宗教が無ければ救われる、と言いたいわけだな？
宗教が無ければ救われる、と言いたいわけだな？
>>553
弔うと言うことと、宗教的セレモニーを混同している馬鹿ですか？
弔うと言うことと、宗教的セレモニーを混同している馬鹿ですか？
死後の救済は、宗教が金と支持を集めるために作り出した妄想だよ。
いつまでも妄想に縛り付けられてる連中が、哀れでならん。
いつまでも妄想に縛り付けられてる連中が、哀れでならん。
557 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:19:16 ID:xvGyk6kR
もうホント。変な人を納得させるために何かつくってやったらどうだ？
予算500円ぐらいで。どこかの省庁に石でも置いてさ、年に一度ぐらい
担当の役人が頭下げておしまい。これが国家の公式行事ですって。
靖国神社の方に首相・閣僚がぞろぞろ参拝してますが、それはそれでと言えば
納得するでしょ。
予算500円ぐらいで。どこかの省庁に石でも置いてさ、年に一度ぐらい
担当の役人が頭下げておしまい。これが国家の公式行事ですって。
靖国神社の方に首相・閣僚がぞろぞろ参拝してますが、それはそれでと言えば
納得するでしょ。
>>556
その時の気持ちと宗教とは、全く無関係だな。
その時の気持ちと宗教とは、全く無関係だな。
>>557
その公式行事が、日本という国家が戦死者を追悼する公式な姿勢と言うことでいいすね？
その公式行事が、日本という国家が戦死者を追悼する公式な姿勢と言うことでいいすね？
561 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:25:28 ID:81vRmH+J
>>561
少なくとも、エセ宗教に無駄な金を恵んでやることはないだろうね
少なくとも、エセ宗教に無駄な金を恵んでやることはないだろうね
563 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:31:35 ID:QYytlm3W
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
| ||＿＿|)（#｀ハ´） DoS攻撃するｱﾙ！
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ∧＿∧
| ||＿＿|)（#｀ハ´） DoS攻撃するｱﾙ！
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
564 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:32:37 ID:xvGyk6kR
565 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:32:54 ID:81vRmH+J
>>562
エセ宗教と何の関係が?
エセ宗教と何の関係が?
>>564
その国家が「公式」と認めたものを、海外が見てなんと思うかね？
その国家が「公式」と認めたものを、海外が見てなんと思うかね？
>>565
ここはエセ宗教の代表格、靖国神社を潰すためのスレだろ？
ここはエセ宗教の代表格、靖国神社を潰すためのスレだろ？
570 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:38:58 ID:xvGyk6kR
572 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:40:51 ID:00biW+pK
科学が進歩すればするほど、進化論などでは今の地球の
生態系の出現が説明できないことが分かってきている。
未だにマルクス主義（＝無神論）を妄信している連中が、
いつか後悔しないことを祈るばかりだよ。
生態系の出現が説明できないことが分かってきている。
未だにマルクス主義（＝無神論）を妄信している連中が、
いつか後悔しないことを祈るばかりだよ。
>>572
おまえみたいな連中は、いつまでも地球が円盤だと信じてなさいｗ
おまえみたいな連中は、いつまでも地球が円盤だと信じてなさいｗ
574 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:42:23 ID:81vRmH+J
>>569
神社が宗教?
神社が宗教?
…宗教云々に関係なく、可哀想な奴め。
学生さんかい?
もちっと視野を広く持て。
学生さんかい?
もちっと視野を広く持て。
576 ：日出づる処の名無し：05/01/10 00:43:54 ID:xvGyk6kR
何にも嘘はついてないし。
この石ころが今年から始まったコーシキ行事。
靖国神社は歴史ある戦没者追悼の場。
好きな方にいけよって。
この石ころが今年から始まったコーシキ行事。
靖国神社は歴史ある戦没者追悼の場。
好きな方にいけよって。
>>575
たぶん、間違いなく、あんたより広いと思うな。
たぶん、間違いなく、あんたより広いと思うな。
神社は宗教とは違う
580 ：日出づる処の名無し：05/01/10 01:05:45 ID:MZ3C8iUp
また阿呆ｻﾖが湧いたようで。
つうか、文句あるなら靖国前でデモでもしたらぁ？
負のイメージを払拭するため、最近では「ウオーク」と呼ぶらしいが。
つうか、文句あるなら靖国前でデモでもしたらぁ？
負のイメージを払拭するため、最近では「ウオーク」と呼ぶらしいが。
自分ちの墓参りと同じような感覚で行くひとだって多いだろうに。
583 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 01:37:40 ID:/6vpnoPC
>>581
そうそう。無宗教施設なんざ作っても遺族一般の宗教感情や追悼習俗を変えることなんてできないから、
新施設でも遺族は宗教感情露わにこれまでの追悼習俗を維持するだろう。
だから新施設の無宗教なんてあっさり有名無実化すること必定。
年老いた遺族の方は靖国と新施設の二つを参るのは面倒ってことで、結局は靖国に参ることになる。
こうして新施設はその目的も政治的意図も意味をなさなくなる。
新施設の名前はグリーンピアヤスクニ。国費の無駄遣い。
そうそう。無宗教施設なんざ作っても遺族一般の宗教感情や追悼習俗を変えることなんてできないから、
新施設でも遺族は宗教感情露わにこれまでの追悼習俗を維持するだろう。
だから新施設の無宗教なんてあっさり有名無実化すること必定。
年老いた遺族の方は靖国と新施設の二つを参るのは面倒ってことで、結局は靖国に参ることになる。
こうして新施設はその目的も政治的意図も意味をなさなくなる。
新施設の名前はグリーンピアヤスクニ。国費の無駄遣い。
そういうことだ。靖国を信仰する者の信教の自由も保たねばならん。
そちらを信仰する方は今まで通りでどうぞ。
公人が参拝しないというだけのことだ。
そちらを信仰する方は今まで通りでどうぞ。
公人が参拝しないというだけのことだ。
ソ連が崩壊しても自分の国が借金で破産するとは思わない。
これって知能レベルが低いからか？ マスコミの洗脳か？
これって知能レベルが低いからか？ マスコミの洗脳か？
中国に贖罪意識植え付けられて莫大な金巻き上げられるより
はるかに健全だよｗ
はるかに健全だよｗ
588 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/10 02:11:21 ID:z14Hq9gD
>>584
その新施設って誰が運営費払うんだい？
その新施設って誰が運営費払うんだい？
589 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 02:19:59 ID:/6vpnoPC
>>584
国家のために命を失った者の遺志を無視する国家なんて不要。
祖父は国の命令で幼子を残し、靖国で会おうと死地に赴いた。
祖母や父はそんな祖父を靖国で追慕している。
彼らの思いを「脳みその硬直した」などと書いてしまう奴に、
戦没者追悼など語って欲しくないし、語る資格もない。戦没者に対しても失礼だ。
戦没者の遺志を無視した戦没者追悼だってよ。滑稽なオナニーだな。
国家のために命を失った者の遺志を無視する国家なんて不要。
祖父は国の命令で幼子を残し、靖国で会おうと死地に赴いた。
祖母や父はそんな祖父を靖国で追慕している。
彼らの思いを「脳みその硬直した」などと書いてしまう奴に、
戦没者追悼など語って欲しくないし、語る資格もない。戦没者に対しても失礼だ。
戦没者の遺志を無視した戦没者追悼だってよ。滑稽なオナニーだな。
590 ：日出づる処の名無し：05/01/10 02:23:36 ID:BlmYQXPV
戦没者には毎年天皇陛下が追悼のお言葉を述べられているじゃないか。
ここに書き込んでる靖国擁護の人たちはこの状況に不満なのか？
ここに書き込んでる靖国擁護の人たちはこの状況に不満なのか？
どっかの自称侍が
>ま、おまえのような粘着揚げ足鳥が集らないように、ソースも選ばにゃいかんから、もうしばらく待てや。
と言って一週間が過ぎた。のだが、まだそれらしい回答がないようだ。
実に不思議なのだが、主張する当人が根拠となるソースを提示するだけで一週間以上
かかるような主張を、他人にぐぐって理解しろというのはどういうことだったんだろうなあ。
時間がかかっても提示されればまだマシではあるが、これじゃあ期待できそうにないなあｗ
>ま、おまえのような粘着揚げ足鳥が集らないように、ソースも選ばにゃいかんから、もうしばらく待てや。
と言って一週間が過ぎた。のだが、まだそれらしい回答がないようだ。
実に不思議なのだが、主張する当人が根拠となるソースを提示するだけで一週間以上
かかるような主張を、他人にぐぐって理解しろというのはどういうことだったんだろうなあ。
時間がかかっても提示されればまだマシではあるが、これじゃあ期待できそうにないなあｗ
戦没者が現代日本でも靖国での慰霊を望んでいる、と思い込む狂信ぶり。
現に存在しない者が望むことなどできないのだが。
そういう宗教観を抱くのは自由だが、信者だけで営んで欲しいものだ。
現に存在しない者が望むことなどできないのだが。
そういう宗教観を抱くのは自由だが、信者だけで営んで欲しいものだ。
馬鹿侍は、自分の周りのことが全てに適用できると思ってるらしい。
馬鹿だから仕方ないけどな。
馬鹿だから仕方ないけどな。
595 ：日出づる処の名無し：05/01/10 02:38:35 ID:jhY38N3G
596 ：日出づる処の名無し：05/01/10 02:42:39 ID:jhY38N3G
>>592
神社に御遺骨が入ってるとでも？
神社に御遺骨が入ってるとでも？
597 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 02:42:45 ID:/6vpnoPC
>>591
おまえか。面倒なんでコテハン背負えや。
グリーンピアヤスクニ#公共宗教
こんなんでいかがかな？
公共宗教のソースはな、どうせなら日本語で読めるきちんとした書物で提示したい、
と思っていたが、普通の勤め人なもんで相応に年始は忙しくてな。
もう一週間とはいえ、あっと言う間じゃ。図書館に行く暇すらない。
じゃ俺はどこで公共宗教の概念を知ったかと言えば、
米国の政教分離について書いてあったサイトと靖国のサイトなんだな。
君が靖国の見解も知らずに靖国批判してる馬鹿だとは指摘したくなかったけど、仕方ないね。
おまえか。面倒なんでコテハン背負えや。
グリーンピアヤスクニ#公共宗教
こんなんでいかがかな？
公共宗教のソースはな、どうせなら日本語で読めるきちんとした書物で提示したい、
と思っていたが、普通の勤め人なもんで相応に年始は忙しくてな。
もう一週間とはいえ、あっと言う間じゃ。図書館に行く暇すらない。
じゃ俺はどこで公共宗教の概念を知ったかと言えば、
米国の政教分離について書いてあったサイトと靖国のサイトなんだな。
君が靖国の見解も知らずに靖国批判してる馬鹿だとは指摘したくなかったけど、仕方ないね。
598 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 02:55:08 ID:/6vpnoPC
>>592
当時の法によって規定されていたことだからな。
帝国議会には、靖国合祀拒否権を訴える議員もいなかったしね。
概ね戦没者と国家の合意事項とみなして差し支えないだろう。
もし仮に靖国が国家護持になれば、そのような不幸も遺族と政府によって解消されるだろうね。
但し、俺自身は靖国の国家護持には慎重な立場だ。
左右の政治家にあまり干渉して欲しくないからな。
個人的には皇室の祭祀施設として天皇家に管理して頂くのが一番良いと思っている。
当時の法によって規定されていたことだからな。
帝国議会には、靖国合祀拒否権を訴える議員もいなかったしね。
概ね戦没者と国家の合意事項とみなして差し支えないだろう。
もし仮に靖国が国家護持になれば、そのような不幸も遺族と政府によって解消されるだろうね。
但し、俺自身は靖国の国家護持には慎重な立場だ。
左右の政治家にあまり干渉して欲しくないからな。
個人的には皇室の祭祀施設として天皇家に管理して頂くのが一番良いと思っている。
599 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 03:10:47 ID:/6vpnoPC
>>593
死者の遺志を守ることと、死者の霊魂の望みを叶えることを一緒にするな。
祖父の霊魂が存在するか、存在したとして何を望んでいるか、俺には分からん。
が、祖父の遺志は遺言や手紙などで知ることができる。
宗教的な問題じゃない。批判の矛先が間違ってる。戦没者の遺志の問題だ。
遺志を覆すかどうかは遺族に委ねられているんだから、おまえごときにガタガタ言われる筋合いはない。
遺志を守る遺族にしてみりゃ死者への冒涜以外の何者でもない。
死者の遺志を守ることと、死者の霊魂の望みを叶えることを一緒にするな。
祖父の霊魂が存在するか、存在したとして何を望んでいるか、俺には分からん。
が、祖父の遺志は遺言や手紙などで知ることができる。
宗教的な問題じゃない。批判の矛先が間違ってる。戦没者の遺志の問題だ。
遺志を覆すかどうかは遺族に委ねられているんだから、おまえごときにガタガタ言われる筋合いはない。
遺志を守る遺族にしてみりゃ死者への冒涜以外の何者でもない。
600 ：日出づる処の名無し：05/01/10 03:12:13 ID:KzRSh5Pu
東條首相について言えば本当に気の毒でならない。
東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況だったし、
日米開戦を強力に推進していたのは、実は陸軍ではなく海軍であり、
東條と武藤章は対米和平に尽力していたのに、そういった事実は無視されて
日本を戦争に引きずり込んだ張本人のように言われてる。
一日も早く東條首相の名誉を回復してほしい。
東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況だったし、
日米開戦を強力に推進していたのは、実は陸軍ではなく海軍であり、
東條と武藤章は対米和平に尽力していたのに、そういった事実は無視されて
日本を戦争に引きずり込んだ張本人のように言われてる。
一日も早く東條首相の名誉を回復してほしい。
>>564
「公式」が好きなんだから、三角関数でもいじってりゃいいのに、こういうのが
リアルの世間で相手にされないもんだから、BBSで無責任に吹く吹く。
相手すんのやめた方がいいって。リアルもワイヤードも変わらないって
躾ないといかん。
「公式」が好きなんだから、三角関数でもいじってりゃいいのに、こういうのが
リアルの世間で相手にされないもんだから、BBSで無責任に吹く吹く。
相手すんのやめた方がいいって。リアルもワイヤードも変わらないって
躾ないといかん。
ほれ、本性出たよ。「勝利宣言」>>578 ﾌﾟ
603 ：日出づる処の名無し：05/01/10 03:22:48 ID:GzC6v4+1
>>599
遺族で祀られることを拒否してる人がいるんですが・・・。
遺族で祀られることを拒否してる人がいるんですが・・・。
604 ：日出づる処の名無し：05/01/10 03:27:13 ID:jhY38N3G
>>603
その背後関係調べてみなさい。
その背後関係調べてみなさい。
605 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 03:32:08 ID:/6vpnoPC
ここの新施設推進派は、靖国参拝者を靖国信仰者と決めつけ、
靖国参拝者の宗教観を勝手に想像し、想像上の宗教観を批判している。
>>589に対する>>593のレスなど>>599に書いたように悲惨極まりない。
レスの日本語を無視して脳内靖国信者と話している。かなりの重症だな。
イデオロギーのために相手の反論を誤読するほどに脳が萎縮してるのだろうか。
反論を叩くためには捏造でも何でも良いのだろうか。
>>593のような自爆で正論のつもりなんだろうか。
全く不可解極まりない。
靖国参拝者の宗教観を勝手に想像し、想像上の宗教観を批判している。
>>589に対する>>593のレスなど>>599に書いたように悲惨極まりない。
レスの日本語を無視して脳内靖国信者と話している。かなりの重症だな。
イデオロギーのために相手の反論を誤読するほどに脳が萎縮してるのだろうか。
反論を叩くためには捏造でも何でも良いのだろうか。
>>593のような自爆で正論のつもりなんだろうか。
全く不可解極まりない。
606 ：日出づる処の名無し：05/01/10 03:45:18 ID:GzC6v4+1
607 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 03:48:46 ID:/6vpnoPC
>>603
死者の遺志と国家と靖国の三者合意だからな。>>589
遺族がこれを覆すには靖国と国家と双方の合意が必要だ。
ところが国家は国家を離れた靖国に干渉できないし、
靖国は国家の命令と死者の遺志に従う、靖国の主義がある。
遺族が遺志を覆すには国家から靖国へ遺族の合祀拒否を通知する必要があり、
これをするには靖国の国家護持しかあり得ない。が、これもまずい。
俺なりの解決案は>>589の通り。天皇家による私的護持にして、政府が仲介するのがベストかと。
つづく。
死者の遺志と国家と靖国の三者合意だからな。>>589
遺族がこれを覆すには靖国と国家と双方の合意が必要だ。
ところが国家は国家を離れた靖国に干渉できないし、
靖国は国家の命令と死者の遺志に従う、靖国の主義がある。
遺族が遺志を覆すには国家から靖国へ遺族の合祀拒否を通知する必要があり、
これをするには靖国の国家護持しかあり得ない。が、これもまずい。
俺なりの解決案は>>589の通り。天皇家による私的護持にして、政府が仲介するのがベストかと。
つづく。
ただまぁ、鮮族は分祀ではなく、なんだっけ？天に返すとか言うやつ。
アレをやったほうがいいな。靖国が穢れる。
アレをやったほうがいいな。靖国が穢れる。
610 ：日出づる処の名無し：05/01/10 03:59:42 ID:GzC6v4+1
611 ：日出づる処の名無し：05/01/10 04:02:38 ID:jhY38N3G
612 ：日出づる処の名無し：05/01/10 04:03:32 ID:GzC6v4+1
613 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 04:12:45 ID:/6vpnoPC
>>603
補足する。
過去スレにも書いたことだが、祭る側Aと祭られる側Bと神社Cの関係。
AがBをCで祭る。CはAの委託に基づきBを祭る。CはBと没交渉。
神社の多くがこの形である。
近所の天満宮Cは氏子Aの委託で菅原道真Bを祭るが、
Bが何の縁もないCで祭られることに同意するか否かはCにとっては神事の上での話。
Bの遺族が苦情を言うならBに無断でCに委託したAであってCではない。
護国靖国の場合はAとBの合意のもとでCが存在するが、今やAとCは互いに干渉できなくなった。
問題の根本は国家と靖国が切り離されたことにある。
補足する。
過去スレにも書いたことだが、祭る側Aと祭られる側Bと神社Cの関係。
AがBをCで祭る。CはAの委託に基づきBを祭る。CはBと没交渉。
神社の多くがこの形である。
近所の天満宮Cは氏子Aの委託で菅原道真Bを祭るが、
Bが何の縁もないCで祭られることに同意するか否かはCにとっては神事の上での話。
Bの遺族が苦情を言うならBに無断でCに委託したAであってCではない。
護国靖国の場合はAとBの合意のもとでCが存在するが、今やAとCは互いに干渉できなくなった。
問題の根本は国家と靖国が切り離されたことにある。
614 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 04:25:24 ID:/6vpnoPC
615 ：日出づる処の名無し：05/01/10 04:31:46 ID:rt3UkaGn
616 ：日出づる処の名無し：05/01/10 04:46:08 ID:zEmvbF4c
庵の糞以下
617 ：とおりすがり：05/01/10 08:59:19 ID:u2cemJSk
靖国肯定派は
論理的思考が出来ないお馬鹿さんですね。
このスレを読んで思いました。
>>617
ふーん、それで？
ふーん、それで？
619 ：日出づる処の名無し：05/01/10 09:36:08 ID:h3Ij6sWm
で、馬鹿侍は一晩中2chに浸って何してるんだろうねｗ
この時点で、馬鹿侍がまともな人間とは思えんな。
この時点で、馬鹿侍がまともな人間とは思えんな。
>>614
英霊そのものと遺族が、英霊の死亡時点で同一の宗教を信仰していない場合、
遺族が後出しジャンケンしても、意味ないしなぁ・・・
それに、遺族たって、すべての遺族が同意してなければ、それこそ英霊が浮かばれないわな。
どっかのバカ妻の場合、英霊として祀られた本人の父母・兄弟姉妹はどう思ってたか、とかな。
英霊そのものと遺族が、英霊の死亡時点で同一の宗教を信仰していない場合、
遺族が後出しジャンケンしても、意味ないしなぁ・・・
それに、遺族たって、すべての遺族が同意してなければ、それこそ英霊が浮かばれないわな。
どっかのバカ妻の場合、英霊として祀られた本人の父母・兄弟姉妹はどう思ってたか、とかな。
>>617
あんたのコテハンも、ずいぶん長いよなぁ・・・
あんたのコテハンも、ずいぶん長いよなぁ・・・
623 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 09:52:12 ID:/6vpnoPC
>>620
お前も、まっとうとは思えないけどな。
お前も、まっとうとは思えないけどな。
626 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 10:21:45 ID:/6vpnoPC
>>625
脳内の俺を勝手にけなされても困る。鬱憤晴らしにはならんしね。
実際。コテなんて背負ったら鬱憤晴らしできないよ。
過去スレにも書いたが、一国民として憲法改正に際し、どのような判断をすべきかを考える、
一つの論題として靖国を考えているだけ。
会社で国民としての政治判断なんてめったに議論しないからな。
で、俺の生活サイクルと靖国とに何の関係があるんでしょうか？
反論に詰まってのコテハン叩きでしょうか？
脳内の俺を勝手にけなされても困る。鬱憤晴らしにはならんしね。
実際。コテなんて背負ったら鬱憤晴らしできないよ。
過去スレにも書いたが、一国民として憲法改正に際し、どのような判断をすべきかを考える、
一つの論題として靖国を考えているだけ。
会社で国民としての政治判断なんてめったに議論しないからな。
で、俺の生活サイクルと靖国とに何の関係があるんでしょうか？
反論に詰まってのコテハン叩きでしょうか？
628 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 10:37:01 ID:/6vpnoPC
>>628
いいね。その、勝手に主観的なレッテル貼って人を見下す姿勢。
靖国に対する態度と同じだな。
他人への罵倒は自分が言われたくない言葉であることが多い、てのが基本。
もう少しうまくやらないと。
問わず語りに君の日常まで透けて見える。なんてこと言われないようにね。
いい加減スレ違いだから、スルーするけどいいかな？
いいね。その、勝手に主観的なレッテル貼って人を見下す姿勢。
靖国に対する態度と同じだな。
他人への罵倒は自分が言われたくない言葉であることが多い、てのが基本。
もう少しうまくやらないと。
問わず語りに君の日常まで透けて見える。なんてこと言われないようにね。
いい加減スレ違いだから、スルーするけどいいかな？
>>623
おめーが学生だと、きっちり書かないから悪い。
おめーが学生だと、きっちり書かないから悪い。
630 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 10:41:05 ID:/6vpnoPC
633 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 10:48:28 ID:/6vpnoPC
634 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 11:01:40 ID:/6vpnoPC
>>632
神社はどうしても祭りの場だから、目立ちたがりには格好のスペースなんだよな…。
個性派教育の大失敗だよな。
個性は主観でなく客観評価で認識されるものを、何でもありと勘違いしてるガキが多い。
車に北方領土奪還とかステッカー貼ってる奴も好かん。ロシアの不当占領を追認しとるじゃないか。
ああいう右翼系単語はよくないね。
神社はどうしても祭りの場だから、目立ちたがりには格好のスペースなんだよな…。
個性派教育の大失敗だよな。
個性は主観でなく客観評価で認識されるものを、何でもありと勘違いしてるガキが多い。
車に北方領土奪還とかステッカー貼ってる奴も好かん。ロシアの不当占領を追認しとるじゃないか。
ああいう右翼系単語はよくないね。
>>633
・・・・おい・・・・自己れすかよ
・・・・おい・・・・自己れすかよ
636 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 11:29:14 ID:/6vpnoPC
またやっちまった。629だった。
637 ：とおりすがり：05/01/10 12:05:41 ID:u2cemJSk
>632
暴れているのは右翼ばっかりだが
638 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:09:31 ID:oJPFgGtq
靖国神社って、オウム信者並みのカルトだよね。キモい。
>>597
>君が靖国の見解も知らずに靖国批判してる馬鹿だとは指摘したくなかったけど、仕方ないね。
当事者が自身に都合のよい見解を示している。それで説得力のあるソース？
「日本語で読めるきちんとした」文書を提示するために図書館にいかにゃならんのに、
ぐぐればわかる？
派手な壊れッぷりですな。
>君が靖国の見解も知らずに靖国批判してる馬鹿だとは指摘したくなかったけど、仕方ないね。
当事者が自身に都合のよい見解を示している。それで説得力のあるソース？
「日本語で読めるきちんとした」文書を提示するために図書館にいかにゃならんのに、
ぐぐればわかる？
派手な壊れッぷりですな。
>>599
>が、祖父の遺志は遺言や手紙などで知ることができる。
その死者が遺志を残したのは、大日本帝国下の靖国神社。
戦没者は、戦後も大日本帝国が存続し、主権者としての天皇が存続することを前提として
靖国での慰霊を望んだろうに。
前提条件が大幅に違う日本国であっても靖国で祭ることを望むと、誰にわかるのかね？
>が、祖父の遺志は遺言や手紙などで知ることができる。
その死者が遺志を残したのは、大日本帝国下の靖国神社。
戦没者は、戦後も大日本帝国が存続し、主権者としての天皇が存続することを前提として
靖国での慰霊を望んだろうに。
前提条件が大幅に違う日本国であっても靖国で祭ることを望むと、誰にわかるのかね？
641 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:16:08 ID:oJPFgGtq
靖国神社は戦死者だけまつられているんじゃないんだよね。極悪人も
まつられているしね。
まつられているしね。
>Bが何の縁もないCで祭られることに同意するか否かはCにとっては神事の上での話。
>Bの遺族が苦情を言うならBに無断でCに委託したAであってCではない。
この理屈でCが自身の行為を正当化できるのは、Bから抗議を受ける前までの話。
抗議を受けても尚、祭り続けるのであれば、それはCの意志であり、Cの責任。
>Bの遺族が苦情を言うならBに無断でCに委託したAであってCではない。
この理屈でCが自身の行為を正当化できるのは、Bから抗議を受ける前までの話。
抗議を受けても尚、祭り続けるのであれば、それはCの意志であり、Cの責任。
643 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:19:23 ID:kTNx3u2E
日本も中国も歴史感が間違ってる
東条らは戦犯じゃないだろ？
はっきりいってやれ
戦犯は裕仁天皇で裕仁は合祠されてないって
いい加減、正しい歴史感もとうよ
東条らは戦犯じゃないだろ？
はっきりいってやれ
戦犯は裕仁天皇で裕仁は合祠されてないって
いい加減、正しい歴史感もとうよ
644 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:24:55 ID:kTNx3u2E
戦犯が祭られてるかどうかだよ
戦犯は靖国には祭られていない
東京裁判では1000人以上、処刑されたが日本は彼らを占領下で一方的に殺害された英霊だといってやれ
戦犯は靖国には祭られていない
東京裁判では1000人以上、処刑されたが日本は彼らを占領下で一方的に殺害された英霊だといってやれ
645 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:29:21 ID:cyOEfatJ
646 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:29:23 ID:oJPFgGtq
そのうち、麻原や宅間守もまつられるんだろ？靖国神社には。
戦犯なんて日本国には存在しません
そろそろ戦後史観の呪縛を断ち切れよ
そろそろ戦後史観の呪縛を断ち切れよ
靖国は戦没者追悼の場では無いという意見もあるがどうでしょう。
■ 再度、靖国問題の大誤解をただす
2005/01/06(Thu) 20:35:18
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi
■ 再度、靖国問題の大誤解をただす
2005/01/06(Thu) 20:35:18
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi
651 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:42:06 ID:kTNx3u2E
>>645
裕仁は軍部のトップだっての
東京裁判にしろなんにしろ、昭和天皇在命中は天皇に責任があり戦犯だなんて言えるわけないじゃん
責任を問うのか？って話になる。
もう亡くなったんだから正しい歴史感を持とうってだけだよ。今更、裕仁の責任を問う問わないじゃなく、戦犯は裕仁だったってだけ
東条ら処刑された1000人以上の人は戦犯じゃないよ
もちろん、昭和天皇が戦犯なだけで、今上天皇、皇族の人達にはなんら責任はない
裕仁は軍部のトップだっての
東京裁判にしろなんにしろ、昭和天皇在命中は天皇に責任があり戦犯だなんて言えるわけないじゃん
責任を問うのか？って話になる。
もう亡くなったんだから正しい歴史感を持とうってだけだよ。今更、裕仁の責任を問う問わないじゃなく、戦犯は裕仁だったってだけ
東条ら処刑された1000人以上の人は戦犯じゃないよ
もちろん、昭和天皇が戦犯なだけで、今上天皇、皇族の人達にはなんら責任はない
652 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:46:23 ID:00biW+pK
>>592
>戦死者の信仰に関係なく靖国に放り込まれた
戦死者の信仰を無視する場所でも、無理やり
放り込まれるような場所でもないんだけどね。
こんなことも分からないボンクラがわめいていたんだ・・
ROMって損しちゃった。 くだらなすぎ！
>戦死者の信仰に関係なく靖国に放り込まれた
戦死者の信仰を無視する場所でも、無理やり
放り込まれるような場所でもないんだけどね。
こんなことも分からないボンクラがわめいていたんだ・・
ROMって損しちゃった。 くだらなすぎ！
654 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:49:47 ID:WVpNoEI0
>>651
何度も言われているけど日本には戦犯などいないの。
何度も言われているけど日本には戦犯などいないの。
>>654
要するに誰も責任を取らない無責任国家と言うことですか？
要するに誰も責任を取らない無責任国家と言うことですか？
656 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:52:31 ID:WVpNoEI0
>>655
何の責任だよ。負けたことか？ アメリカ様に逆らったことか？
何の責任だよ。負けたことか？ アメリカ様に逆らったことか？
657 ：日出づる処の名無し：05/01/10 12:53:23 ID:kTNx3u2E
中国が言って来てるのも戦争戦犯でしょ？
んなもん戦争始めた権力者だよ
裕仁天皇は靖国に合祠されてない、靖国に戦犯はいないよ
中国もアメリカも責任は昭和天皇にあるって解ってるよ
責任を問わず在命してたから言わなかっただけだよ
んなもん戦争始めた権力者だよ
裕仁天皇は靖国に合祠されてない、靖国に戦犯はいないよ
中国もアメリカも責任は昭和天皇にあるって解ってるよ
責任を問わず在命してたから言わなかっただけだよ
655、A級というのが責任の所在だろ、おいらは認めてないが。
660 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:00:35 ID:kTNx3u2E
>>654
だから東京裁判の戦犯は、のちに国際陪審員だかが国際裁判上、処刑された全員戦犯に当たらないって言ったからでしょ？
国際裁判上では裕仁天皇が戦犯だもん当たり前
裕仁天皇は東京裁判で裁判にも掛けられ無かったんだから
国際裁判になると裕仁天皇が戦犯になるから、国際裁判にしないように、東京裁判で一方的に戦犯処刑したんだよ
国際裁判できちんと裁判してれば処刑されるのは裕仁天皇一人ですんだのに
アメリカが裕仁天皇を戦後統治に利用する為に東京裁判で、裕仁の代わりに1000人処刑された
だから東京裁判の戦犯は、のちに国際陪審員だかが国際裁判上、処刑された全員戦犯に当たらないって言ったからでしょ？
国際裁判上では裕仁天皇が戦犯だもん当たり前
裕仁天皇は東京裁判で裁判にも掛けられ無かったんだから
国際裁判になると裕仁天皇が戦犯になるから、国際裁判にしないように、東京裁判で一方的に戦犯処刑したんだよ
国際裁判できちんと裁判してれば処刑されるのは裕仁天皇一人ですんだのに
アメリカが裕仁天皇を戦後統治に利用する為に東京裁判で、裕仁の代わりに1000人処刑された
661 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:09:15 ID:kTNx3u2E
>>656
中国から言わせたら侵略した責任だよ
これは侵略した軍部トップにある
日本国民からしたらトップは負けると解ってた戦争を、国民は知らされず300万もの犠牲者を出した事
昭和天皇は死ぬ前に、一言ぐらい英霊と国民に謝って欲しかったよ
中国から言わせたら侵略した責任だよ
これは侵略した軍部トップにある
日本国民からしたらトップは負けると解ってた戦争を、国民は知らされず300万もの犠牲者を出した事
昭和天皇は死ぬ前に、一言ぐらい英霊と国民に謝って欲しかったよ
662 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:15:21 ID:kTNx3u2E
中国も日本も歴史感が間違ってる
戦犯は昭和天皇だ。ただ昭和天皇の在命期間が長すぎたから今まで言えなかっただけだ
靖国に戦犯はいない。英霊がいるだけだよ
戦犯は昭和天皇だ。ただ昭和天皇の在命期間が長すぎたから今まで言えなかっただけだ
靖国に戦犯はいない。英霊がいるだけだよ
国家は今生きてる人間だけの国家じゃねぇぞ。
死者のものでもある、戦死ならなおさらだ。 未来も（財政赤字欝
死者のものでもある、戦死ならなおさらだ。 未来も（財政赤字欝
665 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:27:13 ID:kTNx3u2E
>>663
確かにそうかもね
ただ日本人は日本の為に亡くなった命の重さを忘れたくないんだよ
とくに太平洋戦争の犠牲者は、負けると解ってた戦争に駆け出された犠牲者でもあるよ
英霊たちのおかげで今の日本がある
英霊たちのおかげで戦争がいかにひさんで繰り返してはいけないものかが解る
靖国神社とは日本人にとってそういう場所
確かにそうかもね
ただ日本人は日本の為に亡くなった命の重さを忘れたくないんだよ
とくに太平洋戦争の犠牲者は、負けると解ってた戦争に駆け出された犠牲者でもあるよ
英霊たちのおかげで今の日本がある
英霊たちのおかげで戦争がいかにひさんで繰り返してはいけないものかが解る
靖国神社とは日本人にとってそういう場所
キリストが神とはでっち上げの空想
空想で商売しているのがバチカン
空想で商売しているのがバチカン
>>665
戦死した連中がもう少し賢くて、政府を倒していれば日本は戦争に負ける
こともなくもっと繁栄したわけだ。
英霊達の無能のせいで、日本は一度崩壊したわけ。
靖国に眠るという連中は、自分の無責任さを感ずるべきだな。
戦死した連中がもう少し賢くて、政府を倒していれば日本は戦争に負ける
こともなくもっと繁栄したわけだ。
英霊達の無能のせいで、日本は一度崩壊したわけ。
靖国に眠るという連中は、自分の無責任さを感ずるべきだな。
>>666
常識です
常識です
669 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:32:55 ID:wUa/91++
>>660
>国際裁判上では裕仁天皇が戦犯だもん当たり前
国際裁判ってどこの国際裁判？
>国際裁判にしないように、東京裁判で一方的に戦犯処刑したんだよ
東京裁判とは、正式には極東国際軍事裁判という。
さて、この極東国際軍事裁判は”国際法”で裁かれた裁判ではない。
何の法律で裁かれたでしょうか？
>国際裁判上では裕仁天皇が戦犯だもん当たり前
国際裁判ってどこの国際裁判？
>国際裁判にしないように、東京裁判で一方的に戦犯処刑したんだよ
東京裁判とは、正式には極東国際軍事裁判という。
さて、この極東国際軍事裁判は”国際法”で裁かれた裁判ではない。
何の法律で裁かれたでしょうか？
靖国は国難に殉じた軍人軍属を英霊として祭祀する場所
麻原や宅間が祭られるわけねーだろ
あ、犯罪者仲間をなんとか持ち上げたいのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
麻原や宅間が祭られるわけねーだろ
あ、犯罪者仲間をなんとか持ち上げたいのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>665
そういう場ではなく戦勝祈願の場だという意見もある。
そういう場ではなく戦勝祈願の場だという意見もある。
672 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:34:03 ID:kTNx3u2E
敗戦当時の国民の心情は計り知れないよ
なんの為の犠牲だったのか、なんの為に食べる物さえがまんして軍人さんを支えたのか、目の前で死んでいった何十人の戦友はなんの為に死んだのか
せめて、この戦争で失った原爆の犠牲者や空襲の犠牲者や兵士の犠牲者の魂を生き残った国民や子孫らが大事に扱う事で、彼らが報われて欲しいって気持ちだよ
なんの為の犠牲だったのか、なんの為に食べる物さえがまんして軍人さんを支えたのか、目の前で死んでいった何十人の戦友はなんの為に死んだのか
せめて、この戦争で失った原爆の犠牲者や空襲の犠牲者や兵士の犠牲者の魂を生き残った国民や子孫らが大事に扱う事で、彼らが報われて欲しいって気持ちだよ
673 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:34:42 ID:4qGU7mcl
>ID:lmEwEHdu
あのさ、
感情論と脳内妄想だけで自論をぶちまけるのはやめたほうがいいよ。
勉強不足で知識が浅いのを晒すだけだから。
だからｻﾖｸが議論で絶対に勝てないんだよ。
いい加減自覚したら？
あのさ、
感情論と脳内妄想だけで自論をぶちまけるのはやめたほうがいいよ。
勉強不足で知識が浅いのを晒すだけだから。
だからｻﾖｸが議論で絶対に勝てないんだよ。
いい加減自覚したら？
674 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:35:40 ID:WVpNoEI0
>>658
ハッキリ言って無い。
当時は主権のぶつかり合いを軍事力で解決するのがあたりまえの時代。
世界中の交戦国の中で日本とドイツだけが、責任をおしつけられた理由は
ただ負けたことでしかない。そんな根拠のない裁判ごっこなど突っぱねればいいのだよ。
>>660
国際裁判ってなんだよ。そこから昭和天皇が裁かれて〜 云々はお前の妄想だからな。
何とも言えんよ。。。
>>661
中国の主権の及ぶ範囲でだれを犯罪者扱いしようがそれは中国の勝手。
日本の国内には関係の無いことですけど。
もちろん日本国内向けに負けたことの責任を取るべきという意見には
同意できないこともないのだが。では戦いを回避できたかと考えると、
なかなか難しいね。日本は世界史的に損な役回りを引き受けざるを得ない
宿命だったということで、当時の日本の行いには日本人として責任は追求しない
という立場なんだよね、オレは。
ハッキリ言って無い。
当時は主権のぶつかり合いを軍事力で解決するのがあたりまえの時代。
世界中の交戦国の中で日本とドイツだけが、責任をおしつけられた理由は
ただ負けたことでしかない。そんな根拠のない裁判ごっこなど突っぱねればいいのだよ。
>>660
国際裁判ってなんだよ。そこから昭和天皇が裁かれて〜 云々はお前の妄想だからな。
何とも言えんよ。。。
>>661
中国の主権の及ぶ範囲でだれを犯罪者扱いしようがそれは中国の勝手。
日本の国内には関係の無いことですけど。
もちろん日本国内向けに負けたことの責任を取るべきという意見には
同意できないこともないのだが。では戦いを回避できたかと考えると、
なかなか難しいね。日本は世界史的に損な役回りを引き受けざるを得ない
宿命だったということで、当時の日本の行いには日本人として責任は追求しない
という立場なんだよね、オレは。
675 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:36:11 ID:wUa/91++
676 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:41:36 ID:kTNx3u2E
>>667
英霊達は騙されてたんだよ、負けると解ってる戦争だなんて知らなかった
日本の勝利の為に命をすてた人達だよ
初めから負けると解ってたなら無駄な犠牲だったんだよ
その犠牲を無駄にさせたく無いんだよ。原爆の犠牲者も含めて
ほとんどの国民の身内や親戚の命だったんだし
亡くなった命を大事に思う事で、無駄な犠牲では無かったって事にしたいんだよ
じゃなきゃ悲しすぎるからじゃないかな？
英霊達は騙されてたんだよ、負けると解ってる戦争だなんて知らなかった
日本の勝利の為に命をすてた人達だよ
初めから負けると解ってたなら無駄な犠牲だったんだよ
その犠牲を無駄にさせたく無いんだよ。原爆の犠牲者も含めて
ほとんどの国民の身内や親戚の命だったんだし
亡くなった命を大事に思う事で、無駄な犠牲では無かったって事にしたいんだよ
じゃなきゃ悲しすぎるからじゃないかな？
678 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:43:22 ID:kTNx3u2E
680 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 13:48:08 ID:Vqn2LNCv
ここで罵倒を繰り返す人は、この本読んでからにしたほうが良いよ。
弁護士の著作
「インターネット犯罪大全」
「お前馬鹿か！？」 そんな何気ない書き込みで訴訟沙汰！？
出版：インフォバーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901873180/bengoshikitol-22/249-5452646-3894715
lmEwEHdu特にこいつはこれほど書くなら、侍さんより私に腹立てていそうなもんだが。
ブヒャ２号として相手になるかい？
それとも過去のブヒャの負けっぷりを見て恐れをなしたかｗ
一応ブヒャより利口に立ち回るつもり？
だけど罵倒が過ぎてるようだね、ブヒャ２ちゃんpp
弁護士の著作
「インターネット犯罪大全」
「お前馬鹿か！？」 そんな何気ない書き込みで訴訟沙汰！？
出版：インフォバーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901873180/bengoshikitol-22/249-5452646-3894715
lmEwEHdu特にこいつはこれほど書くなら、侍さんより私に腹立てていそうなもんだが。
ブヒャ２号として相手になるかい？
それとも過去のブヒャの負けっぷりを見て恐れをなしたかｗ
一応ブヒャより利口に立ち回るつもり？
だけど罵倒が過ぎてるようだね、ブヒャ２ちゃんpp
681 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:50:04 ID:kTNx3u2E
>>669
あほか。いい加減、常識的に考えろよ
これだけ多くの日本人の犠牲を出して、国と軍部の権力者でありトップであり元首である昭和天皇は全く責任が無いのか？
1000人以上が処刑されたなか、トップの昭和天皇だけが全く何の責任も無かったのか？
別に今更、責任を問いたいからいってるんじゃないよ
昭和天皇が死んだから言えるんだよ
あほか。いい加減、常識的に考えろよ
これだけ多くの日本人の犠牲を出して、国と軍部の権力者でありトップであり元首である昭和天皇は全く責任が無いのか？
1000人以上が処刑されたなか、トップの昭和天皇だけが全く何の責任も無かったのか？
別に今更、責任を問いたいからいってるんじゃないよ
昭和天皇が死んだから言えるんだよ
682 ：日出づる処の名無し：05/01/10 13:57:28 ID:kTNx3u2E
>>674
ばか国民犠牲の責任だよ
負けると解ってたけど国民は知らずに戦って死んでいったんじゃ無いのかよ
もっと早く降伏すべきだろ？
昭和天皇は負けたら自分が殺されると思ってたから降伏出来なかったんだよ
アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやるって言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
それに怒ったのが東条だよ
ばか国民犠牲の責任だよ
負けると解ってたけど国民は知らずに戦って死んでいったんじゃ無いのかよ
もっと早く降伏すべきだろ？
昭和天皇は負けたら自分が殺されると思ってたから降伏出来なかったんだよ
アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやるって言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
それに怒ったのが東条だよ
683 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 13:58:22 ID:Vqn2LNCv
>>681ＢＣ級戦犯と呼ばれる人はどんな存在と思っているのかな？
私は無法な処刑と思っている。処刑される責任などない。
戦前でも陛下は権力者じゃない。
侮辱や議論より井上成美の伝記などどうかな？
昭和天皇が民意に支えられる存在だったと言うことは確かになるね、あなたの言い方。
私は無法な処刑と思っている。処刑される責任などない。
戦前でも陛下は権力者じゃない。
侮辱や議論より井上成美の伝記などどうかな？
昭和天皇が民意に支えられる存在だったと言うことは確かになるね、あなたの言い方。
685 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:00:25 ID:kTNx3u2E
686 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:00:42 ID:wUa/91++
>>685
だからそういう戦後の人々が勘違いしてるんだろうな。
だからそういう戦後の人々が勘違いしてるんだろうな。
>>686
で、開戦詔勅の印を押したのは誰だ？
で、開戦詔勅の印を押したのは誰だ？
690 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:02:48 ID:m7KxS27j
英霊云々言ってる奴はまだ洗脳が解けないの。そんなのいません。
何を持って英霊というのか、わかりません。悪霊っていうならわかるけど。
何を持って英霊というのか、わかりません。悪霊っていうならわかるけど。
692 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:06:25 ID:Vqn2LNCv
>>682ソースは？
嘘でしょ。陛下に権限もパイプもないのに。
最近のサヨが学生にそんなことイって、
本読まない人や、オーラルヒストリーに縁のないが鵜呑みにするのかな？
降伏後の共産党大会で党員達が
「日本共産化を陛下に認めてもらおう」と言って進駐軍幹部を仰天させた話は知ってる？
児島譲著「天皇の戦争責任」より
嘘でしょ。陛下に権限もパイプもないのに。
最近のサヨが学生にそんなことイって、
本読まない人や、オーラルヒストリーに縁のないが鵜呑みにするのかな？
降伏後の共産党大会で党員達が
「日本共産化を陛下に認めてもらおう」と言って進駐軍幹部を仰天させた話は知ってる？
児島譲著「天皇の戦争責任」より
694 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:09:27 ID:kTNx3u2E
>>686
正しい歴史感を持て
戦後、昭和天皇は在命し続けたからそういうしか無かったんだよ
死んだから言えるんよ
国のトップだぞ？ 天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
国民に300百万人もの犠牲を出した責任が無い、昭和天皇が責任を一切負う必要は無いっていいたいんか？
君は戦後世代だろ？
多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
正しい歴史感を持て
戦後、昭和天皇は在命し続けたからそういうしか無かったんだよ
死んだから言えるんよ
国のトップだぞ？ 天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
国民に300百万人もの犠牲を出した責任が無い、昭和天皇が責任を一切負う必要は無いっていいたいんか？
君は戦後世代だろ？
多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
696 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:13:17 ID:kTNx3u2E
697 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:14:12 ID:WVpNoEI0
698 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:15:00 ID:Vqn2LNCv
>>694
判断したのは政治家や軍部。天皇はそれを許可しただけ。
許可したこと自体に責任があるといわれればその通りだけれど、
「天皇の判断で戦争してた」とはいえない。
昭和天皇は元々親米であって、祖父の明治天皇も薩長の関係上親英だったのだしね。
だいたい親米でなければ統治に利用もできないよ。
判断したのは政治家や軍部。天皇はそれを許可しただけ。
許可したこと自体に責任があるといわれればその通りだけれど、
「天皇の判断で戦争してた」とはいえない。
昭和天皇は元々親米であって、祖父の明治天皇も薩長の関係上親英だったのだしね。
だいたい親米でなければ統治に利用もできないよ。
701 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:17:34 ID:7+6lGj7q
要は、アジア各地を侵略した日本軍関係者はみな犯罪者ということです。
702 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:21:53 ID:kTNx3u2E
>>698
昭和天皇の責任ってのは、せめて遺族らに
犠牲者出した責任は私にある。すまなかった
って一言言う責任があるか無いかだよ
誰も責任取らなかったから無駄な無意味な死なんだよ
今更責任を問うつもりは無いよ
ただ昭和天皇が犠牲者だした責任を負う必要はあっただろって事だよ
家族を無くした奴に、犠牲出した事をあやまる責任だよ
昭和天皇の責任ってのは、せめて遺族らに
犠牲者出した責任は私にある。すまなかった
って一言言う責任があるか無いかだよ
誰も責任取らなかったから無駄な無意味な死なんだよ
今更責任を問うつもりは無いよ
ただ昭和天皇が犠牲者だした責任を負う必要はあっただろって事だよ
家族を無くした奴に、犠牲出した事をあやまる責任だよ
>>700
臆病者とか無能とかとも呼ばれるね。
臆病者とか無能とかとも呼ばれるね。
704 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:27:10 ID:Vqn2LNCv
>>694こいつの言い方なら戦後の選挙で皇室廃止が多数派を占めたはずｗ
トップだ、印鑑だ、って言うなら悪徳詐欺の論法。今でも陛下の命令で全てをやっていることになる。
陛下に民意があり靖国参拝者年8000000人、などはムカつく事実だろうｗ
＞正しい歴史感を持て
これは事実を見ないで結論は決めちゃってるってこと？誤字は敢えて不問にするが。
こんなことよく言えるな。そっくりお前に返すよ。
＞君は戦後世代だろ？ 多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
>>695誰に非難されてる？靖国には誰も来てない様な言い方だねｗ
民意が自分と違ったらどうするのかな？
トップだ、印鑑だ、って言うなら悪徳詐欺の論法。今でも陛下の命令で全てをやっていることになる。
陛下に民意があり靖国参拝者年8000000人、などはムカつく事実だろうｗ
＞正しい歴史感を持て
これは事実を見ないで結論は決めちゃってるってこと？誤字は敢えて不問にするが。
こんなことよく言えるな。そっくりお前に返すよ。
＞君は戦後世代だろ？ 多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
>>695誰に非難されてる？靖国には誰も来てない様な言い方だねｗ
民意が自分と違ったらどうするのかな？
705 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:27:17 ID:kTNx3u2E
たとえばサマワの自衛隊に犠牲が出たら国として犠牲出した責任は国が負うでしょ？
もしくは任務実行した栄誉ある死にするみたいなさ
太平洋戦争の死にはそれが無いんだよ
もしくは任務実行した栄誉ある死にするみたいなさ
太平洋戦争の死にはそれが無いんだよ
706 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:27:33 ID:/nBq96Ua
707 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:28:46 ID:/nBq96Ua
>>704
要するに戦前からの洗脳が未だに抜けきっていないんだよ。
日本人は、周りを見て自分の考え方を決めるような愚かな面があるからな。
あと１世代もすれば、おまえみたいな馬鹿以外はみんな意識が変わるから
心配してないけどね。
要するに戦前からの洗脳が未だに抜けきっていないんだよ。
日本人は、周りを見て自分の考え方を決めるような愚かな面があるからな。
あと１世代もすれば、おまえみたいな馬鹿以外はみんな意識が変わるから
心配してないけどね。
明治憲法
第３条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第３条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
711 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:30:51 ID:kTNx3u2E
712 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:32:56 ID:wUa/91++
>>682
>もっと早く降伏すべきだろ？
条件が出されていないのに降伏できないだろ。
>アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやる>>って言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
降伏文書をよく読め。そんなこと空想するなよ。
>もっと早く降伏すべきだろ？
条件が出されていないのに降伏できないだろ。
>アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやる>>って言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
降伏文書をよく読め。そんなこと空想するなよ。
713 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:34:43 ID:wUa/91++
>>713
開戦詔勅の印を押したのは誰だ？
開戦詔勅の印を押したのは誰だ？
715 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:37:06 ID:kTNx3u2E
>>704
君が天皇を理解してない
天皇は地位の事だ
裕仁と天皇を分けて考えろよ
歴代天皇の中には良い奴も悪い奴もいる
裕仁天皇は責任とって国民にあやまる天皇である必要があったって事だよ
たまたまそういう立場にいたんだから
君が天皇を理解してない
天皇は地位の事だ
裕仁と天皇を分けて考えろよ
歴代天皇の中には良い奴も悪い奴もいる
裕仁天皇は責任とって国民にあやまる天皇である必要があったって事だよ
たまたまそういう立場にいたんだから
716 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:38:02 ID:wUa/91++
>>694
>国のトップだぞ？ 天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
トップの意味がわかってない人だなー。
最高権威者だぞ。
>天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
天皇陛下は判断してない。
>多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
だから靖國神社に祀っているのです。
>国のトップだぞ？ 天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
トップの意味がわかってない人だなー。
最高権威者だぞ。
>天皇の判断で戦争してた時代だぞ？
天皇陛下は判断してない。
>多くの身内や戦友を失った世代の気持ちにもなれよ
だから靖國神社に祀っているのです。
>>715
少なくとも誠意のある人間なら、直接の責任がなくとも心から謝罪すべきだよな。
少なくとも誠意のある人間なら、直接の責任がなくとも心から謝罪すべきだよな。
718 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:42:59 ID:Vqn2LNCv
>>700今も戦前と一緒かいｗ闇金が約束守れと言うようなもの。
まあ靖国反対は民意のない奴が「私が望むんじゃない、誰かさんのために追求してやっているんだ」
て具合に教わったこと鵜呑みにする奴が反皇室、反神道で取立人ごっこするわけだ。
大体皇室のスレじゃないし。
>>702せめて遺族にってホントは何処まで責任とおもってる？お前に気使われる遺族などいない。
いたら今頃皇室無いんじゃない？
必要がある、じゃなくて私はそう思う、だよ。違うかもしれないと考えないとね。
>682のソースが無いなら私の言うとおり嘘だったってことだ。
何処でそんなこと言われた？身内だけだと調子付くような大人についてったの？
まあ靖国反対は民意のない奴が「私が望むんじゃない、誰かさんのために追求してやっているんだ」
て具合に教わったこと鵜呑みにする奴が反皇室、反神道で取立人ごっこするわけだ。
大体皇室のスレじゃないし。
>>702せめて遺族にってホントは何処まで責任とおもってる？お前に気使われる遺族などいない。
いたら今頃皇室無いんじゃない？
必要がある、じゃなくて私はそう思う、だよ。違うかもしれないと考えないとね。
>682のソースが無いなら私の言うとおり嘘だったってことだ。
何処でそんなこと言われた？身内だけだと調子付くような大人についてったの？
719 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:43:01 ID:wUa/91++
720 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:43:58 ID:kTNx3u2E
昭和天皇在命中の歴史感は間違いだっての
昭和天皇は最高権力者で権力もあり政治判断もしてた
だから敗戦後、昭和天皇から権力を取り上げたんだよ。じゃなきゃそのままにしとけばいい
昭和天皇は権力者としては敗戦までは優秀な政治家でもあるよ
日本をのきなみ勝利に導いてたのも昭和天皇だよ
昭和天皇は最高権力者で権力もあり政治判断もしてた
だから敗戦後、昭和天皇から権力を取り上げたんだよ。じゃなきゃそのままにしとけばいい
昭和天皇は権力者としては敗戦までは優秀な政治家でもあるよ
日本をのきなみ勝利に導いてたのも昭和天皇だよ
721 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:44:51 ID:7+6lGj7q
日本のアジア侵略に携わった奴はみな死刑にすればよかったんだよ。
722 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:45:01 ID:wUa/91++
関東軍を肯定するスレはここですか？
725 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:49:56 ID:kTNx3u2E
>>717
そそ、その責任を言ってるんよ
国内の犠牲者に対して、国のトップとしてやれただろって事だし
昭和天皇が死んだ時テレビでインタビュー受けた人が、せめて一言あやまって欲しかったって言ってる人もいたよ
そそ、その責任を言ってるんよ
国内の犠牲者に対して、国のトップとしてやれただろって事だし
昭和天皇が死んだ時テレビでインタビュー受けた人が、せめて一言あやまって欲しかったって言ってる人もいたよ
726 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:50:01 ID:Vqn2LNCv
>ID:kTNx3u2E
>アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやるって言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
>それに怒ったのが東条だよ
で、この捏造についての自分の責任をどう思ってるの？
>アメリカ側が降伏したら天皇と要人家族だはアメリカに亡命させて命だけは助けてやるって言う取引出して来たから飛びついて降伏したんだよ
>それに怒ったのが東条だよ
で、この捏造についての自分の責任をどう思ってるの？
728 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 14:56:40 ID:Vqn2LNCv
729 ：日出づる処の名無し：05/01/10 14:59:51 ID:wUa/91++
730 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:00:07 ID:kTNx3u2E
>>726
本から得た知識は自分の中できちんと解釈しないとダメだよ。本なんて個人の思想なんだからまるまる自分の思想に埋め込む物じゃない
天皇とまっかーさーの密室会談で、日本国内でマッカーサーは、亡命させてくれと言ってくると思ったら、天皇は私に責任があるから私が責任を取るって言った事になってる
けどアメリカではマッカーサーは降伏条件通り亡命させてくれと命乞いして来たが認め無かったって事になってる
どちらが本当かは知らないけど、昭和天皇だって人間なんだよ
判断の間違いはあるし、人として責任を負う事も出来る。自分や家族の命だって大事だろ
昭和天皇にはせめて被害者出した責任感じてあやまる必要はあっただろ？って事だよ
本から得た知識は自分の中できちんと解釈しないとダメだよ。本なんて個人の思想なんだからまるまる自分の思想に埋め込む物じゃない
天皇とまっかーさーの密室会談で、日本国内でマッカーサーは、亡命させてくれと言ってくると思ったら、天皇は私に責任があるから私が責任を取るって言った事になってる
けどアメリカではマッカーサーは降伏条件通り亡命させてくれと命乞いして来たが認め無かったって事になってる
どちらが本当かは知らないけど、昭和天皇だって人間なんだよ
判断の間違いはあるし、人として責任を負う事も出来る。自分や家族の命だって大事だろ
昭和天皇にはせめて被害者出した責任感じてあやまる必要はあっただろ？って事だよ
>>728
脈絡のないおまえの独り言には、答えようもないんでね。
脈絡のないおまえの独り言には、答えようもないんでね。
732 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:03:46 ID:kTNx3u2E
天皇より、軍部のほうに問題があったのに、天皇のみ悪く言うのは見当違い
米国も悪い。（ハルノート参照）
イギリスも悪い（アヘン戦争、植民地推進）
ロシアも悪い（終戦後侵略してきた）
でも、靖国に祭られてる大半は、そういうのに巻き込まれた、いわば歴史の被害者だろう。
もしくは新時代の開拓者と言うべきか。（白人一辺倒主義の打破）
軍部とそういう人を同列にして語るのは間違い。中には「民主主義」を学び,信奉してた人もいるのに…
米国も悪い。（ハルノート参照）
イギリスも悪い（アヘン戦争、植民地推進）
ロシアも悪い（終戦後侵略してきた）
でも、靖国に祭られてる大半は、そういうのに巻き込まれた、いわば歴史の被害者だろう。
もしくは新時代の開拓者と言うべきか。（白人一辺倒主義の打破）
軍部とそういう人を同列にして語るのは間違い。中には「民主主義」を学び,信奉してた人もいるのに…
734 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:09:26 ID:wUa/91++
>>730
>降伏条件通り亡命させてくれと命乞いして来たが
おい、誰からそんな話を聞いたんだ？
降伏文書のどこにそんなこと書いてあるんだ？
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html
正文は英語だから英語も読め
対訳つき
http://www.bauddha.net/instrument_surrender/
>降伏条件通り亡命させてくれと命乞いして来たが
おい、誰からそんな話を聞いたんだ？
降伏文書のどこにそんなこと書いてあるんだ？
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html
正文は英語だから英語も読め
対訳つき
http://www.bauddha.net/instrument_surrender/
735 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 15:11:31 ID:Vqn2LNCv
>>727さん、今だけ祭りだったねｗまた今夜。
kTNx3u2Eさんムカついたろうけど私は罵倒合戦はしない。
ただどの結論が正しいかではなく、知らないことを知ってほしい。
私も自分自身で気をつけている。知らないと言えなくなったらダメだと。
lmEwEHdu、お前が答えて見なよ。>>680、>>683、>>692に。
夜からの人も答え知りたいと思うよ。
>>717誠意？責任や謝罪の 義 務 があると思ってるなら一歩後退はまずいだろｗ
kTNx3u2Eさんムカついたろうけど私は罵倒合戦はしない。
ただどの結論が正しいかではなく、知らないことを知ってほしい。
私も自分自身で気をつけている。知らないと言えなくなったらダメだと。
lmEwEHdu、お前が答えて見なよ。>>680、>>683、>>692に。
夜からの人も答え知りたいと思うよ。
>>717誠意？責任や謝罪の 義 務 があると思ってるなら一歩後退はまずいだろｗ
736 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:11:49 ID:kTNx3u2E
軍部軍部いうけど天皇が軍部に皇族を任命してたの知らないのかよ
だから軍部も責任取ってないよ
だから軍部も責任取ってないよ
責任は私にあると言ったら、立憲君主制の否定ですなぁ。
738 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:15:13 ID:kTNx3u2E
739 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:16:55 ID:wUa/91++
>>732
>国民の犠牲に対しての責任
戦争は政治の延長だ。 政治家だろ。
>トップとして国民に謝罪する立場だったって事
トップの意味がわかってない人だなー。天皇陛下は権力者じゃないと言ってるだろ。
>犠牲の責任は私にあるって彼が言えば
政治家が言うんだろ普通は。時の総理大臣の東條英機はそう遺言で言ってるぞ。
>国民の犠牲に対しての責任
戦争は政治の延長だ。 政治家だろ。
>トップとして国民に謝罪する立場だったって事
トップの意味がわかってない人だなー。天皇陛下は権力者じゃないと言ってるだろ。
>犠牲の責任は私にあるって彼が言えば
政治家が言うんだろ普通は。時の総理大臣の東條英機はそう遺言で言ってるぞ。
740 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:20:35 ID:wUa/91++
741 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:21:58 ID:kTNx3u2E
>>739
政治責任もあるっての
政治使えるから権力だよ
アメリカが昭和天皇に責任を負わせない為、そういう事にしたの
東京裁判では他のくにはのきなみ天皇を壇上に上げろって言ってたよ
アメリカがさせなかっただけ
政治責任もあるっての
政治使えるから権力だよ
アメリカが昭和天皇に責任を負わせない為、そういう事にしたの
東京裁判では他のくにはのきなみ天皇を壇上に上げろって言ってたよ
アメリカがさせなかっただけ
742 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 15:24:52 ID:Vqn2LNCv
>>730マッカーサー回顧録を薦める。もちろん英文。
事実は思想と違い動かぬ根拠。思想、結論はウノミでなくとも成長し探求するもの。
時に決め付けや、人任せで自己確認していないことは人間よくある。私もね。
>>731、>>718に答えられないんだろ。みんな見てるぞw
皆さん罵倒逃げする奴が出ましたｗ私は慣れてるけどpp
それともブヒャかな？
コテハンつけた振りしてアレはいなくなった不利の準備だったのかな？
事実は思想と違い動かぬ根拠。思想、結論はウノミでなくとも成長し探求するもの。
時に決め付けや、人任せで自己確認していないことは人間よくある。私もね。
>>731、>>718に答えられないんだろ。みんな見てるぞw
皆さん罵倒逃げする奴が出ましたｗ私は慣れてるけどpp
それともブヒャかな？
コテハンつけた振りしてアレはいなくなった不利の準備だったのかな？
743 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:30:22 ID:kTNx3u2E
>>742
マッカーサーは戦後統治に裕仁を利用した人
だから絶対に昭和天皇の悪口かかない
昭和天皇から戦争責任を排除し神格化させ、日本を統治した
天皇権力はあったけど、担がれてただけとかいうのもマッカーサーが作ったんだよ
当時のイギリスなんて打倒天皇政権をかかげてたよ
マッカーサーは戦後統治に裕仁を利用した人
だから絶対に昭和天皇の悪口かかない
昭和天皇から戦争責任を排除し神格化させ、日本を統治した
天皇権力はあったけど、担がれてただけとかいうのもマッカーサーが作ったんだよ
当時のイギリスなんて打倒天皇政権をかかげてたよ
744 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:36:26 ID:wUa/91++
745 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 15:38:29 ID:Vqn2LNCv
>>738嘘だね。でなきゃソース。
実際は原爆計画や本土進攻作戦を調べるとでてくるけど、(古本屋ね）
日本が早めに降伏してくる可能性が高いと考えていた。上で挙げた児島譲の本にもあるけど、
日本は閣内一致で始めて閣内一致で降伏している。
私もこの体質に言いたいことはあるが
愛国心や靖国神社の否定には全く結びつかない。いい国に、とは思ってもね（とスレタイに戻すがｗ）
戦争に関わることだからこそ、簡単に決め付けず、人を疑うように自分を疑う姿勢は必要。
イギリスは降伏前から皇室保持を打信している。
>>741ウェッブ裁判長に児島譲がインタビューしたところ
「戦争責任は無い」
天皇陛下をどう思いますか？
「神だ。あれほどの国難にあいながら帝位を失わないとは、神でなければ考えられぬ。そうじゃないか」
実際は原爆計画や本土進攻作戦を調べるとでてくるけど、(古本屋ね）
日本が早めに降伏してくる可能性が高いと考えていた。上で挙げた児島譲の本にもあるけど、
日本は閣内一致で始めて閣内一致で降伏している。
私もこの体質に言いたいことはあるが
愛国心や靖国神社の否定には全く結びつかない。いい国に、とは思ってもね（とスレタイに戻すがｗ）
戦争に関わることだからこそ、簡単に決め付けず、人を疑うように自分を疑う姿勢は必要。
イギリスは降伏前から皇室保持を打信している。
>>741ウェッブ裁判長に児島譲がインタビューしたところ
「戦争責任は無い」
天皇陛下をどう思いますか？
「神だ。あれほどの国難にあいながら帝位を失わないとは、神でなければ考えられぬ。そうじゃないか」
746 ：元帥ファン：05/01/10 15:40:07 ID:5atrUOp+
747 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 15:40:17 ID:Vqn2LNCv
嫌 な こ と は 皆 嘘 か な ｗ
748 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:43:22 ID:kTNx3u2E
>>745
君ならマッカーサーと天皇の密室会議の内容知ってるでしょ？
マッカーサーは初め天皇が亡命させてくれと言ってくると思ってたら、、、
ってマッカーサーは言ってるよね？
なぜ、マッカーサーが天皇が亡命させてくれなんて言ってくると思ったの？
普通、そんなふうに思わないよね？
君ならマッカーサーと天皇の密室会議の内容知ってるでしょ？
マッカーサーは初め天皇が亡命させてくれと言ってくると思ってたら、、、
ってマッカーサーは言ってるよね？
なぜ、マッカーサーが天皇が亡命させてくれなんて言ってくると思ったの？
普通、そんなふうに思わないよね？
749 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 15:45:13 ID:Vqn2LNCv
751 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:49:08 ID:wUa/91++
752 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:50:06 ID:kTNx3u2E
>>745
ウェッブ裁判長、いかにもアメリカ人的な答えじゃんｗ
まぁ、昭和天皇は神だなｗ
大往生されたしな
ただ日本人に多くの犠牲者だした責任を死ぬ前でいいから、きちんと取って遺族に、すまんかったの一言は言って欲しかったな
それともあれだけ国民に慕われて本当になんとも思って無かったのかな
ウェッブ裁判長、いかにもアメリカ人的な答えじゃんｗ
まぁ、昭和天皇は神だなｗ
大往生されたしな
ただ日本人に多くの犠牲者だした責任を死ぬ前でいいから、きちんと取って遺族に、すまんかったの一言は言って欲しかったな
それともあれだけ国民に慕われて本当になんとも思って無かったのかな
753 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:52:25 ID:utYDcFfP
戦没者を悼む神社の一つも無くてどうする。
日本古来の悼み方なんだから。
伝統破壊＆内政干渉を支持するか、それとも戦没者を日本古来の伝統に則って悼むか。
こんなもん有るべき姿なんて決まってるじゃないか。
靖国参拝しかないだろ。
日本古来の悼み方なんだから。
伝統破壊＆内政干渉を支持するか、それとも戦没者を日本古来の伝統に則って悼むか。
こんなもん有るべき姿なんて決まってるじゃないか。
靖国参拝しかないだろ。
754 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:54:57 ID:kTNx3u2E
755 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:57:28 ID:wUa/91++
756 ：日出づる処の名無し：05/01/10 15:59:12 ID:kTNx3u2E
アメリカに亡命させて天皇と家族の命だけは保証するって取引はあったんだよ
昭和天皇が一番怖かったのは日本が降伏する事じゃなく、降伏したら殺されるって事だよ
それまでの他の敗戦国はすべて王朝は殺害されてるからだよ
昭和天皇が一番怖かったのは日本が降伏する事じゃなく、降伏したら殺されるって事だよ
それまでの他の敗戦国はすべて王朝は殺害されてるからだよ
757 ：元帥ファン：05/01/10 16:00:35 ID:5atrUOp+
戦後天皇が全国巡回したことがあったけど、
あれは国民の怒りが自分に対して向いてるなら
殺されてもかまわないって言う天皇の本心から
きてる気がする。
本当は沖縄にも行きたかったろうしね。
あれは国民の怒りが自分に対して向いてるなら
殺されてもかまわないって言う天皇の本心から
きてる気がする。
本当は沖縄にも行きたかったろうしね。
758 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:02:43 ID:utYDcFfP
>>756
いや、ＧＨＱは天皇制の廃止を検討していたし、場合によっては死刑にする事も
検討していたはず。しかし、日本国民が圧倒的に天皇を支持していた事と、
天皇が専制主義的な王ではなく権威のみで実権が無く、しかも人道的な存在である
事を知り方針が変わった。
お前さ、ソース出せよ。天皇を亡命させるっていう取引は無いぜ。
いや、ＧＨＱは天皇制の廃止を検討していたし、場合によっては死刑にする事も
検討していたはず。しかし、日本国民が圧倒的に天皇を支持していた事と、
天皇が専制主義的な王ではなく権威のみで実権が無く、しかも人道的な存在である
事を知り方針が変わった。
お前さ、ソース出せよ。天皇を亡命させるっていう取引は無いぜ。
759 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:04:51 ID:wUa/91++
760 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 16:06:52 ID:Vqn2LNCv
>>748欧州の常識。侮辱の意図は無いから事実を書かせて欲しい。
欧州なら貴族は自国民より敵国でも貴族階級に親しみを感じ、婚姻関係もある。
確かイギリス王室にはブリテン島の血は入っていない筈。ロシア貴族も西欧に脱出した。
皇室は西欧から見て以上に自国民に密着している。
士官学校に入る条件などでも自然と上流しか入らないよう、持参金や馬を揃える等条件をつけている。
万葉集に天皇と乞食の歌がともに載っているのは驚きだが、いいことだと韓国人李度衍も本意書いている。
韓国初代大統領もハワイで客死。
これと上で書いた「共産党・・・」をあわせて考えて欲しい。
私は自国批判を許さないなんていってない。
ただ明治以来の歴史は、武力や殖産興業で発展したと言うより、日本社会の勝利と言う面が強い。
幕末の識字率は英仏より日本が上。特に女性で。
こういう国民が皇室と一体感を持ち、列強と対抗した時代に
国家や国際競争への参加意識が強く、それに続くものも多いのはわかってもらえると思う。
欧州なら貴族は自国民より敵国でも貴族階級に親しみを感じ、婚姻関係もある。
確かイギリス王室にはブリテン島の血は入っていない筈。ロシア貴族も西欧に脱出した。
皇室は西欧から見て以上に自国民に密着している。
士官学校に入る条件などでも自然と上流しか入らないよう、持参金や馬を揃える等条件をつけている。
万葉集に天皇と乞食の歌がともに載っているのは驚きだが、いいことだと韓国人李度衍も本意書いている。
韓国初代大統領もハワイで客死。
これと上で書いた「共産党・・・」をあわせて考えて欲しい。
私は自国批判を許さないなんていってない。
ただ明治以来の歴史は、武力や殖産興業で発展したと言うより、日本社会の勝利と言う面が強い。
幕末の識字率は英仏より日本が上。特に女性で。
こういう国民が皇室と一体感を持ち、列強と対抗した時代に
国家や国際競争への参加意識が強く、それに続くものも多いのはわかってもらえると思う。
761 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:07:29 ID:kTNx3u2E
>>757
昭和天皇は頭いい政治的な天皇だと思うよ
アメリカとの開戦の判断まではすべて上手く日本を率いてたから
亡命せず生きて日本の復興の為にマッカーサーと組むって決意があったかどうかは知らないけど、国民から殺されてもいいぐらいの腹はくくってたのかもね
天皇の威厳が失われたときの国民の反応も怖かったとは思うよ
日本人からしてみたら、よけいな心配すんなだけど
昭和天皇は頭いい政治的な天皇だと思うよ
アメリカとの開戦の判断まではすべて上手く日本を率いてたから
亡命せず生きて日本の復興の為にマッカーサーと組むって決意があったかどうかは知らないけど、国民から殺されてもいいぐらいの腹はくくってたのかもね
天皇の威厳が失われたときの国民の反応も怖かったとは思うよ
日本人からしてみたら、よけいな心配すんなだけど
762 ：元帥ファン：05/01/10 16:09:28 ID:5atrUOp+
というか、天皇が本当に自分の身だけが大事なら
降伏しない。
本土決戦に持ちこんでゲリラ戦を行い、
本人は皇居から逃げて隠れる方が一番いい。
いずれアメリカが根負けするかもしれないから。
それをしないで自分の身を危険にさらしたんだから
昭和天皇はまともな人だよ。
降伏しない。
本土決戦に持ちこんでゲリラ戦を行い、
本人は皇居から逃げて隠れる方が一番いい。
いずれアメリカが根負けするかもしれないから。
それをしないで自分の身を危険にさらしたんだから
昭和天皇はまともな人だよ。
764 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:13:20 ID:utYDcFfP
マッカーサーが天皇が独裁者とは全然違う、真に日本国民から絶大な支持を
受けている現人神だった事を知ったから天皇制が維持されたのさ。
自らマ元帥の元に出向いて日本国民の助命を嘆願したわけで。
自らが死刑になる覚悟で。
そりゃあ胸を打たれたろうさ。
そんな指導者、滅多にいないもんだよ。そういう意味で天皇は「神」だったな。
そしてその後、人間になった。それもいいだろうさ。
勿論、再び神になることも有ってもいいだろう。日本国民が望むなら。
けど、「人間天皇」ってのが今は具合がいいのかな。
受けている現人神だった事を知ったから天皇制が維持されたのさ。
自らマ元帥の元に出向いて日本国民の助命を嘆願したわけで。
自らが死刑になる覚悟で。
そりゃあ胸を打たれたろうさ。
そんな指導者、滅多にいないもんだよ。そういう意味で天皇は「神」だったな。
そしてその後、人間になった。それもいいだろうさ。
勿論、再び神になることも有ってもいいだろう。日本国民が望むなら。
けど、「人間天皇」ってのが今は具合がいいのかな。
765 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:14:29 ID:kTNx3u2E
>>762
まともってか決して担がれてた天皇じゃないよ
担がれてただけだからってのは昭和天皇を殺させない為にマッカーサーが主に外国対してしたいいわけ。
東京裁判の壇上に上げない為に
担がれた天皇は戦後の天皇だよ
まともってか決して担がれてた天皇じゃないよ
担がれてただけだからってのは昭和天皇を殺させない為にマッカーサーが主に外国対してしたいいわけ。
東京裁判の壇上に上げない為に
担がれた天皇は戦後の天皇だよ
767 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:18:10 ID:kTNx3u2E
768 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:18:26 ID:wUa/91++
>>764
>勿論、再び神になることも有ってもいいだろう。
前田多門が議会で行った答弁
「天皇はカミであり、またカミでない。なぜならば、神という日本の言葉と、ゴットと
いう意味を持った神との間には非常なちがいがある。
・・・・日本の神というのは、キリスト教でいうような全知全能の神とか、
造物主とかいうような意味でなく、至上至高の地位に居られる方と言う意味ではないか。
そこで御質問が、天皇はゴッドのような神だと考えるか、とこうおっしゃるならば、
それは神ではないと答える外はない。
ところが日本古来からの観念で、現世において最も上位にいらっしゃる方である
という意味ならば、それはやはり神である・・・・」
>勿論、再び神になることも有ってもいいだろう。
前田多門が議会で行った答弁
「天皇はカミであり、またカミでない。なぜならば、神という日本の言葉と、ゴットと
いう意味を持った神との間には非常なちがいがある。
・・・・日本の神というのは、キリスト教でいうような全知全能の神とか、
造物主とかいうような意味でなく、至上至高の地位に居られる方と言う意味ではないか。
そこで御質問が、天皇はゴッドのような神だと考えるか、とこうおっしゃるならば、
それは神ではないと答える外はない。
ところが日本古来からの観念で、現世において最も上位にいらっしゃる方である
という意味ならば、それはやはり神である・・・・」
769 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 16:19:24 ID:Vqn2LNCv
>>752ウェッブ氏はオーストラリア人です。
>>756全てじゃない。
全国巡幸を調べて欲しい。
マッカーサー引退後、韓国軍ペク・ソニョップ将軍が訪問した時、
イギリス領マレーを落とした山下将軍の 作 戦 を褒めたそうです。復讐裁判で処刑されてますが。
当時の国民が戦争裁判をどう捕らえたか、ＢＣ級裁判も含め考えて欲しい。
>>756全てじゃない。
全国巡幸を調べて欲しい。
マッカーサー引退後、韓国軍ペク・ソニョップ将軍が訪問した時、
イギリス領マレーを落とした山下将軍の 作 戦 を褒めたそうです。復讐裁判で処刑されてますが。
当時の国民が戦争裁判をどう捕らえたか、ＢＣ級裁判も含め考えて欲しい。
770 ：元帥ファン：05/01/10 16:21:52 ID:5atrUOp+
771 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:23:02 ID:wUa/91++
772 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:24:58 ID:kTNx3u2E
>>770
朝鮮統治、台湾統治、満州国設立、訪問
朝鮮統治、台湾統治、満州国設立、訪問
773 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:28:05 ID:utYDcFfP
靖国神社は日本に必要。
無くしてはいけない。
祖国に本の為に命を落とした方が、日本の伝統的な神社でなくて、
なにやら無国籍風な施設に移されたらあんまりだ。
日本の為に命を落としたのであって、日本じゃないものの為ではないのだから。
最も日本的な弔い方として神社が選ばれて当然だ。
無くしてはいけない。
祖国に本の為に命を落とした方が、日本の伝統的な神社でなくて、
なにやら無国籍風な施設に移されたらあんまりだ。
日本の為に命を落としたのであって、日本じゃないものの為ではないのだから。
最も日本的な弔い方として神社が選ばれて当然だ。
774 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:28:41 ID:kTNx3u2E
戦時中の日本の内閣なんて民主的な内閣じゃないよ
だから戦後、皇族の東久邇が政治の民主化の為にGHQに指名されて民主化に動いたもん
民主化しなかったからGHQからすぐ首にされたけど
だから戦後、皇族の東久邇が政治の民主化の為にGHQに指名されて民主化に動いたもん
民主化しなかったからGHQからすぐ首にされたけど
775 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:31:20 ID:utYDcFfP
776 ：元帥ファン：05/01/10 16:33:42 ID:5atrUOp+
777 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 16:34:35 ID:Vqn2LNCv
>>760なんかミスばかりしたｗ
けど乾燥、いや感想は待ってますｗ
けど乾燥、いや感想は待ってますｗ
778 ：元帥ファン：05/01/10 16:37:22 ID:5atrUOp+
>>775
アメリカは結構ごたごたしてた。
ルーズベルトが政治評論家に滅多打ちにされたりとかｗ
あの時代の全体主義的傾向は社会主義が先進的という流行に
よるところが大きい。
世界恐慌や政財癒着が行き過ぎて資本主義のがた落ちだった。
アメリカは結構ごたごたしてた。
ルーズベルトが政治評論家に滅多打ちにされたりとかｗ
あの時代の全体主義的傾向は社会主義が先進的という流行に
よるところが大きい。
世界恐慌や政財癒着が行き過ぎて資本主義のがた落ちだった。
779 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:38:24 ID:kTNx3u2E
>>775
政府決定だから天皇に責任無いとか、政府責任だから国民すべての責任とか言うのは間違いって事
軍部に担がれたのも嘘、軍部に皇族を任命したのも昭和天皇
国民の被害に対してきちんと責任を感じてくれて国民に謝る責任の立場だったって事
昭和天皇が心からそういう気持ちがあれば英霊のいる靖国参拝は辞め無かった
政府決定だから天皇に責任無いとか、政府責任だから国民すべての責任とか言うのは間違いって事
軍部に担がれたのも嘘、軍部に皇族を任命したのも昭和天皇
国民の被害に対してきちんと責任を感じてくれて国民に謝る責任の立場だったって事
昭和天皇が心からそういう気持ちがあれば英霊のいる靖国参拝は辞め無かった
780 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:39:27 ID:wUa/91++
781 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:40:21 ID:utYDcFfP
>>778
世界恐慌が日本にも波及して昭和恐慌になったりしたわけですが、その頃
経済システムが異なるソ連はその影響を受けなかったんで進歩的知識人とやらが
ソ連の共産主義を理想の社会であるかのように美化して伝えたんですよね。
・・だが、実態は違った。粛清の嵐だった。恐怖政治だった。
世界恐慌が日本にも波及して昭和恐慌になったりしたわけですが、その頃
経済システムが異なるソ連はその影響を受けなかったんで進歩的知識人とやらが
ソ連の共産主義を理想の社会であるかのように美化して伝えたんですよね。
・・だが、実態は違った。粛清の嵐だった。恐怖政治だった。
782 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:41:31 ID:kTNx3u2E
783 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:43:56 ID:3Ro1ATNc
784 ：元帥ファン：05/01/10 16:44:50 ID:5atrUOp+
>>779
全国巡幸はどう考えても実質的な謝罪。ああいう立場の人間には
できることとできないことがあるんだよ。だから行動で示した。
靖国参拝をやめたのは戦争被害を拡大させた責任者が
一緒に祭られたからだろ。
大体政治家の祭られるところじゃないしな。
全国巡幸はどう考えても実質的な謝罪。ああいう立場の人間には
できることとできないことがあるんだよ。だから行動で示した。
靖国参拝をやめたのは戦争被害を拡大させた責任者が
一緒に祭られたからだろ。
大体政治家の祭られるところじゃないしな。
785 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:45:36 ID:utYDcFfP
天皇制ってのは明治維新期の大政奉還に伴う混乱の収拾や、２２６事件の時の決断、
大東亜戦争終結時の活動などを思うに、ローマ帝国における独裁官的な、
非常事態を乗り切るための安全装置としての役目も果たしていたように思う。
平時は権威のみで実権を持たないが、政治が麻痺している時に混乱を早期に収拾し
正常化する、そういう機能を今後も発揮して欲しいもんだ。
そしてそうした事態に備えて、危機管理の帝王学を学んで頂くとか。
大東亜戦争終結時の活動などを思うに、ローマ帝国における独裁官的な、
非常事態を乗り切るための安全装置としての役目も果たしていたように思う。
平時は権威のみで実権を持たないが、政治が麻痺している時に混乱を早期に収拾し
正常化する、そういう機能を今後も発揮して欲しいもんだ。
そしてそうした事態に備えて、危機管理の帝王学を学んで頂くとか。
786 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/10 16:47:06 ID:Vqn2LNCv
私 を 含 め て ス レ 違 い だ ね
787 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:50:54 ID:wUa/91++
>>779
天皇陛下には ”拒否権” がない。
内閣でまとまった意見が出ると天皇はこれを自動的に承認しなく
てはならない。
憲法全体の構造が明治憲法の場合は大臣の輔弼と輔翼-
軍人が助けるのを輔翼と言う-
を得て天皇が署名する。
まったく意思に反したことでも天皇は
サインされる。三国同盟にしても天皇は反対だったけれど、
政府が決めたことには逆らわない。
”拒否権” がない天皇を権力者と言えるのか？
天皇陛下には ”拒否権” がない。
内閣でまとまった意見が出ると天皇はこれを自動的に承認しなく
てはならない。
憲法全体の構造が明治憲法の場合は大臣の輔弼と輔翼-
軍人が助けるのを輔翼と言う-
を得て天皇が署名する。
まったく意思に反したことでも天皇は
サインされる。三国同盟にしても天皇は反対だったけれど、
政府が決めたことには逆らわない。
”拒否権” がない天皇を権力者と言えるのか？
788 ：日出づる処の名無し：05/01/10 16:56:29 ID:kTNx3u2E
>>784
あれが謝罪だって好意的に解釈してやる事は出来るけど昭和天皇には明確な態度してほしかったって事だよ。
東条らの合祠は多くの国民や遺族の満場一致で決まった事だよ。東条らは国民らと同じ英霊だ
昭和天皇が参拝辞めた理由は、信頼してた東条が敗戦後、責任の責任を天皇や部下に押しつけてたから東条を気に入らなかったらしいよ。東条を祭るとは何事だって言ったらしいじゃん
東条からしたら天皇制は守る必要はあるけど、アメリカに命乞いした裕仁天皇に腹立ったからじゃないかな？
東条はアメリカからの亡命と降伏取引に応じた天皇にふざけるなって事らしいよ
あれが謝罪だって好意的に解釈してやる事は出来るけど昭和天皇には明確な態度してほしかったって事だよ。
東条らの合祠は多くの国民や遺族の満場一致で決まった事だよ。東条らは国民らと同じ英霊だ
昭和天皇が参拝辞めた理由は、信頼してた東条が敗戦後、責任の責任を天皇や部下に押しつけてたから東条を気に入らなかったらしいよ。東条を祭るとは何事だって言ったらしいじゃん
東条からしたら天皇制は守る必要はあるけど、アメリカに命乞いした裕仁天皇に腹立ったからじゃないかな？
東条はアメリカからの亡命と降伏取引に応じた天皇にふざけるなって事らしいよ
789 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:03:01 ID:kTNx3u2E
マッカーサーは天皇と天皇制の違いを理解して無かったね
裕仁天皇の威厳は、天皇制の天皇の威厳であり裕仁のものではない
国民や東条が守りたかったのも裕仁ではなく天皇制の方だ
これをマッカーサーが理解してくれてたら、裕仁はきちんと責任をとり、皇太子が復興の象徴としての威厳を得てたよ
裕仁天皇の威厳は、天皇制の天皇の威厳であり裕仁のものではない
国民や東条が守りたかったのも裕仁ではなく天皇制の方だ
これをマッカーサーが理解してくれてたら、裕仁はきちんと責任をとり、皇太子が復興の象徴としての威厳を得てたよ
790 ：元帥ファン：05/01/10 17:03:48 ID:5atrUOp+
>>788
天皇は自分の権限からはみ出るのを嫌うし、
何より基本的にはリベラルで進歩的な考えなんだよ。
機関説を支持した人でもあるしな。
見方によっては非情ともいえるが。
そういう面の方を俺は肯定してる。
天皇は自分の権限からはみ出るのを嫌うし、
何より基本的にはリベラルで進歩的な考えなんだよ。
機関説を支持した人でもあるしな。
見方によっては非情ともいえるが。
そういう面の方を俺は肯定してる。
791 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:03:56 ID:wUa/91++
>>788
>信頼してた東条が敗戦後、責任の責任を天皇や部下に押しつけてたから
東京裁判では東條英機は、一人の証人も呼ばずに一人で弁論した。
責任を天皇陛下や部下に押し付けたりはしていない。
>東条を祭るとは何事だって言ったらしいじゃん ← 間違い。
>アメリカに命乞いした裕仁天皇に腹立ったからじゃないかな？
>アメリカからの亡命と降伏取引に応じた天皇にふざけるなって事らしいよ
いいかげんに >>738 の＞条文じゃなくアメリカ側の打診 を出しなさい。
>信頼してた東条が敗戦後、責任の責任を天皇や部下に押しつけてたから
東京裁判では東條英機は、一人の証人も呼ばずに一人で弁論した。
責任を天皇陛下や部下に押し付けたりはしていない。
>東条を祭るとは何事だって言ったらしいじゃん ← 間違い。
>アメリカに命乞いした裕仁天皇に腹立ったからじゃないかな？
>アメリカからの亡命と降伏取引に応じた天皇にふざけるなって事らしいよ
いいかげんに >>738 の＞条文じゃなくアメリカ側の打診 を出しなさい。
792 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:07:20 ID:utYDcFfP
>>791
天皇は命乞いはしなかったからね。
大体、批判とかしてる奴が実際にそういう行動がとれるのかと。
苛烈な戦争を戦って敗れたのだから占領軍に殺されると死を覚悟していたに違いないさ。
しかし天皇としての責任を全うしたのは実に尊い事だ。
なかなか出来ないぜこれは。
天皇は命乞いはしなかったからね。
大体、批判とかしてる奴が実際にそういう行動がとれるのかと。
苛烈な戦争を戦って敗れたのだから占領軍に殺されると死を覚悟していたに違いないさ。
しかし天皇としての責任を全うしたのは実に尊い事だ。
なかなか出来ないぜこれは。
793 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:09:54 ID:kTNx3u2E
>>790
なるほど
確かに政治的、リベラル的なのかも
頭はいいよ。多分、統治後の担がれたイメージとは全く違うような気はする
権力与えてもきちんと民主的な改善加えながら国家運営出来る人じゃ無いかな？
独裁的な政治するタイプじゃない気がする
なるほど
確かに政治的、リベラル的なのかも
頭はいいよ。多分、統治後の担がれたイメージとは全く違うような気はする
権力与えてもきちんと民主的な改善加えながら国家運営出来る人じゃ無いかな？
独裁的な政治するタイプじゃない気がする
794 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:14:30 ID:kTNx3u2E
795 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:17:41 ID:wUa/91++
>>789
>マッカーサーは天皇と天皇制の違いを理解して無かったね
天皇制とう制度はないのよ。 戦前も戦中も天皇制という”言葉”も使われてなかった。
>裕仁天皇の威厳は、天皇制の天皇の威厳であり裕仁のものではない
「権威」って言えよ。「権威」。
>マッカーサーは天皇と天皇制の違いを理解して無かったね
天皇制とう制度はないのよ。 戦前も戦中も天皇制という”言葉”も使われてなかった。
>裕仁天皇の威厳は、天皇制の天皇の威厳であり裕仁のものではない
「権威」って言えよ。「権威」。
796 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:19:51 ID:kTNx3u2E
天皇が乞うたのは自分の命では無いかもしれない
国民が守りたかった天皇制の事かも知れないし、家族や皇族すべての命を乞うたのかも知れない
ただ東条には多分、国民見捨ててまで自分の命だけは助かりたいって写ったんじゃ無いかな？
それまでは天皇は東条を信頼してたし、東条は天皇を尊敬してたと思う
国民が守りたかった天皇制の事かも知れないし、家族や皇族すべての命を乞うたのかも知れない
ただ東条には多分、国民見捨ててまで自分の命だけは助かりたいって写ったんじゃ無いかな？
それまでは天皇は東条を信頼してたし、東条は天皇を尊敬してたと思う
797 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:20:19 ID:utYDcFfP
>>794
お前にゃ想像出来なくても日本には居たのさ。
大体、古来武士は一族郎党根絶やしにされたりなんてのはしょっちゅう有ったからね。
それでも覚悟を決めて勝負してきたわけで。
天皇が命乞いをしたという証拠は無いだろ？妄想だけで語るなよ。
お前にゃ想像出来なくても日本には居たのさ。
大体、古来武士は一族郎党根絶やしにされたりなんてのはしょっちゅう有ったからね。
それでも覚悟を決めて勝負してきたわけで。
天皇が命乞いをしたという証拠は無いだろ？妄想だけで語るなよ。
798 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:24:32 ID:Np6VTYTZ
>>796
おまえは、妄想から出発した変な物語をつくるのを止めなさい。
おまえは、妄想から出発した変な物語をつくるのを止めなさい。
799 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:28:26 ID:kTNx3u2E
>>797
命乞いって泣きついて助けてーって意味じゃ無いよ
降伏との取引であり、マッカーサーとの会議だ
マッカーサーは天皇を統治利用する為に天皇は潔くって事にしたけど
ＢＢＣでパールハーバーの前のニュースでは、国民からの殺害を恐れ、亡命を志願してきた天皇をマッカーサーが認めず統治させたって言ってたらしいよ
命乞いって泣きついて助けてーって意味じゃ無いよ
降伏との取引であり、マッカーサーとの会議だ
マッカーサーは天皇を統治利用する為に天皇は潔くって事にしたけど
ＢＢＣでパールハーバーの前のニュースでは、国民からの殺害を恐れ、亡命を志願してきた天皇をマッカーサーが認めず統治させたって言ってたらしいよ
800 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:36:37 ID:kTNx3u2E
本当に天皇がいさぎよかったらヒトラー見たいに自害してるよ
政治的にリベラルな人間だったかも知れないけど、潔よい人間であった必要は無いよ。皇室、皇族すべての命にいさぎよくなられても困るし
現実として敗戦後も生き続けたんだ。マッカーサーが天皇のいさぎよさに感銘して見たいなのは出来すぎ
戦争ってのはそんなもんじゃ無いよ
政治的にリベラルな人間だったかも知れないけど、潔よい人間であった必要は無いよ。皇室、皇族すべての命にいさぎよくなられても困るし
現実として敗戦後も生き続けたんだ。マッカーサーが天皇のいさぎよさに感銘して見たいなのは出来すぎ
戦争ってのはそんなもんじゃ無いよ
801 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 17:41:35 ID:/6vpnoPC
>>637
おまえの頭が壊れてるよ。世の中には時系列ってのがある。
時間が経てば俺の考えも変わる。議論だからな。
１、靖国の見解を知らずに靖国批判するボンクラが現れた。
２、俺はググることを勧めた。靖国の見解に到達することを期待した。
３、法曹界云々の話が出た。きちんとググれば米国の政教分離に到達する。
４、しかしググる気配がなかった。
５、ためにする反対と思えてきたので、ネットよりは書物にすべきと思った。
６、年始は忙しい（今日も弔い事で外出）ので図書館に行けていない。
おまえの頭が壊れてるよ。世の中には時系列ってのがある。
時間が経てば俺の考えも変わる。議論だからな。
１、靖国の見解を知らずに靖国批判するボンクラが現れた。
２、俺はググることを勧めた。靖国の見解に到達することを期待した。
３、法曹界云々の話が出た。きちんとググれば米国の政教分離に到達する。
４、しかしググる気配がなかった。
５、ためにする反対と思えてきたので、ネットよりは書物にすべきと思った。
６、年始は忙しい（今日も弔い事で外出）ので図書館に行けていない。
802 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:42:18 ID:wUa/91++
803 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:43:21 ID:kTNx3u2E
804 ：元帥ファン：05/01/10 17:47:01 ID:5atrUOp+
>>800
俺は近衛みたいな奴が潔いとは思わない。
戦後の収拾まで含めて責任を果たさない奴はくずだ。
東条はそういう意味ではぎりぎり。
天皇が自害してたら国内は内乱になる可能性があった。
アメリカに天皇が殺された復讐をしろなんていう勘違いの世論が
盛り上がって。
天皇を封建的象徴と見る向きがあるが、実際は明治維新以来の
革新の象徴だった。だから天皇は政治に深く関わろうとしなかったし
それを周りも良しとしなかった。
俺は近衛みたいな奴が潔いとは思わない。
戦後の収拾まで含めて責任を果たさない奴はくずだ。
東条はそういう意味ではぎりぎり。
天皇が自害してたら国内は内乱になる可能性があった。
アメリカに天皇が殺された復讐をしろなんていう勘違いの世論が
盛り上がって。
天皇を封建的象徴と見る向きがあるが、実際は明治維新以来の
革新の象徴だった。だから天皇は政治に深く関わろうとしなかったし
それを周りも良しとしなかった。
805 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:49:06 ID:kTNx3u2E
昭和天皇を神格化するのは在命中だけでいいよ
死んだから言えるって事
昭和天皇には国民や英霊の為にも靖国参拝辞めて欲しく無かったって事だ
今上天皇にはぜひ靖国参拝に行って欲しいよ
いつまでも天皇が参拝しない神社じゃ価値が違う
死んだから言えるって事
昭和天皇には国民や英霊の為にも靖国参拝辞めて欲しく無かったって事だ
今上天皇にはぜひ靖国参拝に行って欲しいよ
いつまでも天皇が参拝しない神社じゃ価値が違う
中国がまず範を示してチベットを皮切りとする六十年以上の侵略戦争の実行者を慰霊するのをやめるのなら、考えてやらなくもないな＞靖国参拝取り止め
807 ：日出づる処の名無し：05/01/10 17:56:33 ID:kTNx3u2E
>>804
俺も自害して欲しかったって意味じゃない
ただ、戦争で犠牲者出したのは私の責任だって言って欲しかった（罪を問うって意味じゃない）
太平洋戦争は負けると解ってた戦争だ
300万もの犠牲者は何の為に死んだんだ。太平洋戦争の被害者と遺族が一番欲しかったのは無駄な犠牲じゃ無かったって言う実感だ
300万もの犠牲者が無駄な犠牲だったから太平洋戦争は日本に取って悲惨な戦争なんだと思う
俺も自害して欲しかったって意味じゃない
ただ、戦争で犠牲者出したのは私の責任だって言って欲しかった（罪を問うって意味じゃない）
太平洋戦争は負けると解ってた戦争だ
300万もの犠牲者は何の為に死んだんだ。太平洋戦争の被害者と遺族が一番欲しかったのは無駄な犠牲じゃ無かったって言う実感だ
300万もの犠牲者が無駄な犠牲だったから太平洋戦争は日本に取って悲惨な戦争なんだと思う
808 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 17:57:08 ID:/6vpnoPC
>>640
日本国は、大日本帝国の政体を変更しただけ。存続しとるよ。
一例に、今も初代首相は伊藤博文。衆議院選挙の回数も明治を第一回として数える。
主権者天皇のために死んだかどうかは難しいが、
大正生まれの祖父は、天皇機関説を旧制中学で教わってその説を支持していたから、
主権者陛下個人のために死んだんじゃなく、お国のために死んだのだから、
国が存続してる以上、何ら問題ない。
そこまで来ると死者個人によって事情が異なるぜ。遺族によってもな。
日本国は、大日本帝国の政体を変更しただけ。存続しとるよ。
一例に、今も初代首相は伊藤博文。衆議院選挙の回数も明治を第一回として数える。
主権者天皇のために死んだかどうかは難しいが、
大正生まれの祖父は、天皇機関説を旧制中学で教わってその説を支持していたから、
主権者陛下個人のために死んだんじゃなく、お国のために死んだのだから、
国が存続してる以上、何ら問題ない。
そこまで来ると死者個人によって事情が異なるぜ。遺族によってもな。
809 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:07:24 ID:kTNx3u2E
日本人が靖国に参拝し、遺族会が靖国参拝に拘る理由は、太平洋戦争の犠牲を決して無駄な犠牲にしない為だ
天皇陛下は参拝したらいいと思う
天皇陛下は参拝したらいいと思う
810 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 18:12:26 ID:/6vpnoPC
>>642
対象者Bが抗議すべき先は代行者Cではなく依頼主Aだな。
対象者Bの抗議によって代行者Cが依頼主Aに無断で祭祀を止める訳にはいかない。
AとCの間の約束の問題が放置されているね。
祭祀は氏子Aと神社Cの共同行為によって成立するから、
Cのみの単独責任を問うたところで何の解決にもならん。
AとC双方が祭祀を止めることで一致し、AからCに正式な依頼がないとな。
対象者Bが抗議すべき先は代行者Cではなく依頼主Aだな。
対象者Bの抗議によって代行者Cが依頼主Aに無断で祭祀を止める訳にはいかない。
AとCの間の約束の問題が放置されているね。
祭祀は氏子Aと神社Cの共同行為によって成立するから、
Cのみの単独責任を問うたところで何の解決にもならん。
AとC双方が祭祀を止めることで一致し、AからCに正式な依頼がないとな。
811 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:24:01 ID:7+6lGj7q
靖国参拝することによって、靖国に祀られている人たちにひどい
ことされた中国人の気持ちとか考えたことないんだろうな、ウヨクって。
ことされた中国人の気持ちとか考えたことないんだろうな、ウヨクって。
812 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 18:31:33 ID:/6vpnoPC
>>660
戦犯による死者は各々その罪状が違う。
>>667
それは英霊だけの問題じゃないね。当時の国民全般の問題だ。
なかでも共産主義信奉者が国家社会主義に傾倒し、戦時体制を利用して統制社会を作り出した罪は大きい。
但し、戦争がなかったら繁栄していたというのは、妄言。
不確定要素が膨大すぎて繁栄したかどうかは未知数。
てか、益々高騰する軍事費に苦しんでたりするんだろう。
戦犯による死者は各々その罪状が違う。
>>667
それは英霊だけの問題じゃないね。当時の国民全般の問題だ。
なかでも共産主義信奉者が国家社会主義に傾倒し、戦時体制を利用して統制社会を作り出した罪は大きい。
但し、戦争がなかったら繁栄していたというのは、妄言。
不確定要素が膨大すぎて繁栄したかどうかは未知数。
てか、益々高騰する軍事費に苦しんでたりするんだろう。
813 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:35:33 ID:kTNx3u2E
太平洋戦争見たいな戦争は多分他に無いよ
トップは負けると解ってて仕掛けた戦争
軍事大国に小国が負ける為に開戦した戦争
国民はそんな事しならいから家族は食べる物さえ我慢して軍人さんに回し、軍人は勝つ為に自らの命を捧げた戦争
どちらも戦争に勝てばまた幸せで平和になると信じてた。その為に戦ってると思ってた
犠牲者は兵士だけじゃなく、兵士の帰りを待つ家族にまで空襲や原爆によって及んだし
初めから負けると解ってた戦争ならあの犠牲者も食べる物も無い暮らしも全てが無駄な物だった
無駄な死を無駄にしない為に日本人は靖国へ行く
戦争は悲惨なものではあるけど、一番の悲惨さは死が無駄だった事
つか戦争中の人達はかわいそうだよ。あの年なのに、みんな戦争時の話するだけで泣いちゃうじゃん
戦後の人が本当に敬うとしたら昭和天皇じゃなく戦争した世代の人達だよ。昭和天皇一人の命なんかより戦った人達の方が大事だよ
トップは負けると解ってて仕掛けた戦争
軍事大国に小国が負ける為に開戦した戦争
国民はそんな事しならいから家族は食べる物さえ我慢して軍人さんに回し、軍人は勝つ為に自らの命を捧げた戦争
どちらも戦争に勝てばまた幸せで平和になると信じてた。その為に戦ってると思ってた
犠牲者は兵士だけじゃなく、兵士の帰りを待つ家族にまで空襲や原爆によって及んだし
初めから負けると解ってた戦争ならあの犠牲者も食べる物も無い暮らしも全てが無駄な物だった
無駄な死を無駄にしない為に日本人は靖国へ行く
戦争は悲惨なものではあるけど、一番の悲惨さは死が無駄だった事
つか戦争中の人達はかわいそうだよ。あの年なのに、みんな戦争時の話するだけで泣いちゃうじゃん
戦後の人が本当に敬うとしたら昭和天皇じゃなく戦争した世代の人達だよ。昭和天皇一人の命なんかより戦った人達の方が大事だよ
814 ：元帥ファン：05/01/10 18:35:37 ID:5atrUOp+
815 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:39:59 ID:7+6lGj7q
いや、中国に靖国のような神社はないだろ。犯罪者を祀る施設も。
816 ：元帥ファン：05/01/10 18:43:20 ID:5atrUOp+
>>813
国力だけならロシアも清も日本より上なわけだが・・・
後、残酷な言い方になるが、戦争には短期的利益と長期的利益
がある。
アジアの国々を占領した上で武器と戦闘技術を与え、鬱陶しい
列強を追い出したのは長期的にはプラスだった。
しかも結果ではあるが孤立主義のアメリカがアジアに出てくることで
日本の反共の負担は格段に軽くなった。
生命線・満州の変わりにアメリカを得た。
飽くまで結果ではあるがプラスになったのは否定できない。
国力だけならロシアも清も日本より上なわけだが・・・
後、残酷な言い方になるが、戦争には短期的利益と長期的利益
がある。
アジアの国々を占領した上で武器と戦闘技術を与え、鬱陶しい
列強を追い出したのは長期的にはプラスだった。
しかも結果ではあるが孤立主義のアメリカがアジアに出てくることで
日本の反共の負担は格段に軽くなった。
生命線・満州の変わりにアメリカを得た。
飽くまで結果ではあるがプラスになったのは否定できない。
817 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:43:50 ID:kTNx3u2E
818 ：元帥ファン：05/01/10 18:45:06 ID:5atrUOp+
819 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:49:30 ID:kTNx3u2E
>>816
当たり前
犠牲は無駄になんかなって無いし無駄にもしない
今ある全てはあのときの犠牲者達のおかげ
戦後世代の俺らが感謝しなきゃいけないのは昭和天皇じゃなく、無くなった犠牲者だよ
この気持ちを日本人が忘れない為の神社だと思う
当たり前
犠牲は無駄になんかなって無いし無駄にもしない
今ある全てはあのときの犠牲者達のおかげ
戦後世代の俺らが感謝しなきゃいけないのは昭和天皇じゃなく、無くなった犠牲者だよ
この気持ちを日本人が忘れない為の神社だと思う
820 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 18:50:31 ID:/6vpnoPC
>>813
負けるかも、と分かっていても勝つつもりでやるもんだからな。戦争は。
対英米戦と同じような戦争は他にもあるぜ。
弘安・文永の役、日露戦争とかな。
妄想日本史やる前に教科書程度の知識は押さえろよ。
負けるかも、と分かっていても勝つつもりでやるもんだからな。戦争は。
対英米戦と同じような戦争は他にもあるぜ。
弘安・文永の役、日露戦争とかな。
妄想日本史やる前に教科書程度の知識は押さえろよ。
821 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:52:39 ID:7+6lGj7q
当時の日本軍兵士は、一人一人が宅間守みたいなもんだったからね。
他国に不法に侵入してはプスプスやっていたんだから。
立派な犯罪者ですよ。だから、裁かれたんだし。
他国に不法に侵入してはプスプスやっていたんだから。
立派な犯罪者ですよ。だから、裁かれたんだし。
822 ：日出づる処の名無し：05/01/10 18:54:46 ID:kTNx3u2E
823 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 18:54:57 ID:/6vpnoPC
824 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 18:58:15 ID:/6vpnoPC
825 ：元帥ファン：05/01/10 19:00:31 ID:5atrUOp+
826 ：とおりすがり：05/01/10 19:06:35 ID:u2cemJSk
いつになったら公共宗教のレクチャーがあるのかな？
827 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:08:32 ID:kTNx3u2E
中国が本当に文句あるならね、合祠する時に言わないとダメだよ
後から問題にして来てるじゃん
なんで合祠するときいわなかったんよ
後から問題にして来てるじゃん
なんで合祠するときいわなかったんよ
828 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:14:21 ID:kTNx3u2E
まぁ、中国の国民感情は別としても中国政府も靖国問題は嫌だろうな
中国国民はいつも間接的に靖国参拝やめさせろって中国政府批判するらしいから
今、中国政府は反日感情抑制の努力はしてるらしいじゃん
どっかで折り合うよ
中国国民はいつも間接的に靖国参拝やめさせろって中国政府批判するらしいから
今、中国政府は反日感情抑制の努力はしてるらしいじゃん
どっかで折り合うよ
829 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 19:15:24 ID:/6vpnoPC
>>822
太平洋戦争に限って言えば、油の備蓄が底をつき、
一切の防衛力が無防備になることが明らかだった。
経済制裁解除の条件が中国の不当な日本人虐殺を容認する内容であるため、受理できなかった。
だから戦争となった。ゆえに防衛戦争との見解になる。
開戦時は米国の不戦世論に期待した早期講和によって、勝つつもりでいた。
開戦したら米国の不戦世論は消えてなくなり講和の糸口を見失った。
何度かバチカンやスイスを通じて講和交渉を試みたが交渉の糸口さえなかった。
米国が降伏を呼びかけてきたのは、戦争終盤である。
太平洋戦争に限って言えば、油の備蓄が底をつき、
一切の防衛力が無防備になることが明らかだった。
経済制裁解除の条件が中国の不当な日本人虐殺を容認する内容であるため、受理できなかった。
だから戦争となった。ゆえに防衛戦争との見解になる。
開戦時は米国の不戦世論に期待した早期講和によって、勝つつもりでいた。
開戦したら米国の不戦世論は消えてなくなり講和の糸口を見失った。
何度かバチカンやスイスを通じて講和交渉を試みたが交渉の糸口さえなかった。
米国が降伏を呼びかけてきたのは、戦争終盤である。
830 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 19:19:54 ID:/6vpnoPC
831 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:21:32 ID:kTNx3u2E
>>829
なに好意的に解釈してるんよ
結局、昭和天皇はじめ日本トップの判断の間違いで判断が間違ったのに負けると解ってて対処せず、国民を騙して戦わせてたんじゃん
ちゃんと間違い認めて国民に謝れよ
何百万死んだと思ってるんよ？
結局、この犠牲は無駄だったんでしょ？
なに好意的に解釈してるんよ
結局、昭和天皇はじめ日本トップの判断の間違いで判断が間違ったのに負けると解ってて対処せず、国民を騙して戦わせてたんじゃん
ちゃんと間違い認めて国民に謝れよ
何百万死んだと思ってるんよ？
結局、この犠牲は無駄だったんでしょ？
832 ：元帥ファン：05/01/10 19:23:54 ID:5atrUOp+
>>829
アメリカは元ナチスの高官を味方に引き入れたのがばれて
政府批判が起こってた。それをごまかす為にルーズベルトは
無条件降伏方針を打ち出した。
停戦交渉ができなかったのはアメリカ人の潔癖さくから来たことだった
というのをほとんどの日本人は知らないだろうな・・・・
アメリカは元ナチスの高官を味方に引き入れたのがばれて
政府批判が起こってた。それをごまかす為にルーズベルトは
無条件降伏方針を打ち出した。
停戦交渉ができなかったのはアメリカ人の潔癖さくから来たことだった
というのをほとんどの日本人は知らないだろうな・・・・
833 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/10 19:27:06 ID:z14Hq9gD
>>831
なんか、気持ち悪いよオマエ。
つかさ、日米開戦なんてアメ公に
売られた喧嘩だろ。
（正確に言えば蒋介石とチャーチルに嵌められた訳だが）
それとも、日本人全部に死ぬか奴隷になるのを
選択せよと？
なんか、気持ち悪いよオマエ。
つかさ、日米開戦なんてアメ公に
売られた喧嘩だろ。
（正確に言えば蒋介石とチャーチルに嵌められた訳だが）
それとも、日本人全部に死ぬか奴隷になるのを
選択せよと？
834 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:31:00 ID:kTNx3u2E
835 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:34:00 ID:kTNx3u2E
昭和天皇は本当に国民の犠牲に心痛めた事あるんか？
836 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 19:36:40 ID:/6vpnoPC
>>831
好意的？どこが？
まぁいいや。騙されたのは国民と言うのも国民の戦争責任回避でね。
軍縮条約以来、人種差別問題や中国権益への不当介入など、
対米戦争への世論はかなり根強いものがあったんよ。
菊池寛は既に昭和７年の段階で文藝春秋誌上に、対米戦争の予感を書いてる。
昭和７年と言えば日中戦争開戦以前の話だ。
それから８年も国民を耐えさせて、経済制裁があってからやっと戦争したのだ。
開戦のラジオを聞いて感激で泣いた人がいるのは、騙されていた訳ではなく、
約10年に渡る対米国民世論の鬱屈によるものなんだよ。
好意的？どこが？
まぁいいや。騙されたのは国民と言うのも国民の戦争責任回避でね。
軍縮条約以来、人種差別問題や中国権益への不当介入など、
対米戦争への世論はかなり根強いものがあったんよ。
菊池寛は既に昭和７年の段階で文藝春秋誌上に、対米戦争の予感を書いてる。
昭和７年と言えば日中戦争開戦以前の話だ。
それから８年も国民を耐えさせて、経済制裁があってからやっと戦争したのだ。
開戦のラジオを聞いて感激で泣いた人がいるのは、騙されていた訳ではなく、
約10年に渡る対米国民世論の鬱屈によるものなんだよ。
837 ：元帥ファン：05/01/10 19:43:19 ID:5atrUOp+
>>836
俺はあの戦争を全否定はしないがそれは感情論だ。
国民の感情に流され、打算的に国際社会を渡っていけなかった
のは明らかにまずかった。
かの陸奥宗光も、世論はたいていの場合、外交の邪魔になると言ってる。
外交は将棋と同じだ。今の感情を満たす為に行動すれば、
必ず後で後悔する。
俺はあの戦争を全否定はしないがそれは感情論だ。
国民の感情に流され、打算的に国際社会を渡っていけなかった
のは明らかにまずかった。
かの陸奥宗光も、世論はたいていの場合、外交の邪魔になると言ってる。
外交は将棋と同じだ。今の感情を満たす為に行動すれば、
必ず後で後悔する。
838 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:44:29 ID:kTNx3u2E
結果的に300万もの犠牲が出てるのにベストの判断の訳ねーよ
一番最悪の決断だったんだよ
本当は開戦の目的もなにもなく負けるの解ってて国民戦わせたろ？
一番最悪の決断だったんだよ
本当は開戦の目的もなにもなく負けるの解ってて国民戦わせたろ？
839 ：日出づる処の名無し：05/01/10 19:57:40 ID:Np6VTYTZ
>>838
戦わなければ、一千万人ぐらい餓死してたかもよ。
戦わなければ、一千万人ぐらい餓死してたかもよ。
840 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:01:48 ID:kTNx3u2E
総理の定例参拝化はともかく、靖国は多少問題になるぐらいがいいよ
日本人に靖国の存在をきちんと思い出させ、悲惨な戦争をしたって事を時折思っとかないと
中国との経済摩擦にならないように対処して、また数年おきに問題にすればいい
小泉はいい時期に靖国を問題にしたのかもね
完全解決は必要無いよ
参拝行く人が増えればいい
日本人に靖国の存在をきちんと思い出させ、悲惨な戦争をしたって事を時折思っとかないと
中国との経済摩擦にならないように対処して、また数年おきに問題にすればいい
小泉はいい時期に靖国を問題にしたのかもね
完全解決は必要無いよ
参拝行く人が増えればいい
841 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 20:04:06 ID:/6vpnoPC
>>837
騙されたのは国民というレスの否定だ。
感情論に見えるのは国民世論が感情的だったからだろ。
世論に流された当時の外交が不味いのは同意。
同時に外交批判を選挙結果に反映させた国民も同様。
だから、今の北朝鮮の制裁議論も政府のブラフであることを留意した上で騒ぐべきだな。
とにかく安易な外交批判で政権転覆をはかる野党とそのシンパには怖さを感じる。
すぐに過激な外国批判（対中対米問わず）をしてしまう悪癖も直さねばならん。
国民が本っ当に戦争を繰り返したくないならな。
騙されたのは国民というレスの否定だ。
感情論に見えるのは国民世論が感情的だったからだろ。
世論に流された当時の外交が不味いのは同意。
同時に外交批判を選挙結果に反映させた国民も同様。
だから、今の北朝鮮の制裁議論も政府のブラフであることを留意した上で騒ぐべきだな。
とにかく安易な外交批判で政権転覆をはかる野党とそのシンパには怖さを感じる。
すぐに過激な外国批判（対中対米問わず）をしてしまう悪癖も直さねばならん。
国民が本っ当に戦争を繰り返したくないならな。
842 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:07:15 ID:kTNx3u2E
>>839
一人の犠牲も無かったかもね
つか、無駄な死にならなければいいんだよ
戦後世代がきちんと戦時世代の人達に感謝すればいい
彼らが頑張ったから食べる物もない日本が、こんなに立派な国になったよ
英霊達も遺族の人も、俺のじいちゃんも、もっと胸張って自慢していいよ
一人の犠牲も無かったかもね
つか、無駄な死にならなければいいんだよ
戦後世代がきちんと戦時世代の人達に感謝すればいい
彼らが頑張ったから食べる物もない日本が、こんなに立派な国になったよ
英霊達も遺族の人も、俺のじいちゃんも、もっと胸張って自慢していいよ
843 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:08:48 ID:ngqWp2+r
ID:kTNx3u2E ってなんか小学生みたいだね。
844 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:11:32 ID:kTNx3u2E
845 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:18:43 ID:0oKj0Sqr
魚介類が高くなるよ
数倍に跳ね上がる
また、安スーツがなくなります
中国産として売られている安スーツは実はほとんど北朝鮮製
それと在日が更に差別される
数倍に跳ね上がる
また、安スーツがなくなります
中国産として売られている安スーツは実はほとんど北朝鮮製
それと在日が更に差別される
846 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/10 20:20:02 ID:z14Hq9gD
差別。その呪文は効力切れ。
848 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:23:56 ID:kTNx3u2E
>>845
有事リスクの方だよ
制裁すれば北の軍部に不満が出て、その不満が金体制に向かうとか報道してたよ。バカな報道
軍事暴発ってのはトルコ見たいに政権の手におえなくなる事だよ
不満は制裁先の日本に向くよ
有事リスクの方だよ
制裁すれば北の軍部に不満が出て、その不満が金体制に向かうとか報道してたよ。バカな報道
軍事暴発ってのはトルコ見たいに政権の手におえなくなる事だよ
不満は制裁先の日本に向くよ
少なくとも新追悼施設案がぶっつぶれた現実は踏まえないと
このスレでも新追悼施設肯定に必死になってるのはもう創価だか共産主義原理主義だかの荒らし一匹だけだし
次スレから改題したほうがいいな
このスレでも新追悼施設肯定に必死になってるのはもう創価だか共産主義原理主義だかの荒らし一匹だけだし
次スレから改題したほうがいいな
850 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:31:12 ID:ps3v2rdO
ID:kTNx3u2Eと思しき人物が昨日ν速で同じこと書き込みまくってた。
絶対に日本人ではないと思うが。工作活動してるのは確実。
絶対に日本人ではないと思うが。工作活動してるのは確実。
851 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 20:35:44 ID:/6vpnoPC
>>845
リスクのうちに入らない。
北朝鮮が制裁を受けてどう出るか、中国は？韓国は？米国は？
制裁によって極東のパワーバランスが大きく動く。
金王朝崩壊後、半島はどうなるのが日本にとってベストなのか。
金王朝が存続するなら、どんな形が日本にとってベストなのか。
防衛的観点については何の議論もない。それが国民世論の怖さである。
また、野党のシャドーキャビネットの怖さでもある。
政権与党は当てにならない世論と別世界で外交を進める。
で、また騙されたと言う馬鹿が生えてくる。
きちんと大東亜戦争に学ぼう。
リスクのうちに入らない。
北朝鮮が制裁を受けてどう出るか、中国は？韓国は？米国は？
制裁によって極東のパワーバランスが大きく動く。
金王朝崩壊後、半島はどうなるのが日本にとってベストなのか。
金王朝が存続するなら、どんな形が日本にとってベストなのか。
防衛的観点については何の議論もない。それが国民世論の怖さである。
また、野党のシャドーキャビネットの怖さでもある。
政権与党は当てにならない世論と別世界で外交を進める。
で、また騙されたと言う馬鹿が生えてくる。
きちんと大東亜戦争に学ぼう。
852 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:36:06 ID:kTNx3u2E
>>801
言い訳はいらない。
根拠を明示した主張をしたいのならばすればいいし、したくない／できないのであれば、
しなければいい。
しかしまあ、議論の場で「なんで○○を調べてくれないんだよ〜」って言い訳する
ﾔﾂは初めてみたよ。珍種だな。
言い訳はいらない。
根拠を明示した主張をしたいのならばすればいいし、したくない／できないのであれば、
しなければいい。
しかしまあ、議論の場で「なんで○○を調べてくれないんだよ〜」って言い訳する
ﾔﾂは初めてみたよ。珍種だな。
>>808
>日本国は、大日本帝国の政体を変更しただけ。
政体の変更は 「だけ」 と言える程度の軽い事柄ですか。
大物は言うことが違いますなあｗ
>大正生まれの祖父は、天皇機関説を旧制中学で教わってその説を支持していたから、
>主権者陛下個人のために死んだんじゃなく、お国のために死んだのだから、
>国が存続してる以上、何ら問題ない。
その「お国」のありよう、お国の政体が違うのに、「何ら問題ない」ですか。
悪いけど ぜんぜん 説得力を感じないねえ。
>日本国は、大日本帝国の政体を変更しただけ。
政体の変更は 「だけ」 と言える程度の軽い事柄ですか。
大物は言うことが違いますなあｗ
>大正生まれの祖父は、天皇機関説を旧制中学で教わってその説を支持していたから、
>主権者陛下個人のために死んだんじゃなく、お国のために死んだのだから、
>国が存続してる以上、何ら問題ない。
その「お国」のありよう、お国の政体が違うのに、「何ら問題ない」ですか。
悪いけど ぜんぜん 説得力を感じないねえ。
855 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 20:50:16 ID:/6vpnoPC
>>852
それこそが、国民が騙されたって奴の正体だよ。
騙されたんじゃなくて景気のいい予測に縋ってたんだ。
で、景気のいい予測に基づいて外交批判をするんだな。
その世論を背景に議会が政府に圧力をかけるんだよ。
指導者層の戦争責任を否定はしないが国民の戦争責任も否定できない。
被害者ぶるのも加害者ぶるのも止め。ありのまま受け止めようぜ。
それこそが、国民が騙されたって奴の正体だよ。
騙されたんじゃなくて景気のいい予測に縋ってたんだ。
で、景気のいい予測に基づいて外交批判をするんだな。
その世論を背景に議会が政府に圧力をかけるんだよ。
指導者層の戦争責任を否定はしないが国民の戦争責任も否定できない。
被害者ぶるのも加害者ぶるのも止め。ありのまま受け止めようぜ。
856 ：とおりすがり：05/01/10 20:53:14 ID:u2cemJSk
日露戦争に勝って（実質局地戦に勝っただけだが）
国民もうかれ過ぎたんだよ。
国民もうかれ過ぎたんだよ。
857 ：とおりすがり：05/01/10 20:54:41 ID:u2cemJSk
いつになったら公共宗教のレクチャーがあるんだろ？
858 ：とおりすがり：05/01/10 20:55:34 ID:u2cemJSk
一生懸命ググッてるんだろうなあｗ
859 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 20:58:51 ID:/6vpnoPC
>>853
あら。調べろボケくらい、無宗教珍獣はじめ皆さんおっしゃっていたよん。
靖国批判の前に靖国の見解さえも調べないってぇと、反対のための反対ということだろ？
しかも反対の相手は脳内靖国。迷惑な話だよな。
あら。調べろボケくらい、無宗教珍獣はじめ皆さんおっしゃっていたよん。
靖国批判の前に靖国の見解さえも調べないってぇと、反対のための反対ということだろ？
しかも反対の相手は脳内靖国。迷惑な話だよな。
860 ：日出づる処の名無し：05/01/10 20:59:19 ID:kTNx3u2E
>>855
まぁ、当時は反米感情むき出しだったろうね
ただ日本の反米教育下の世論だしなぁ
俺は当時の国民のせいにしないけどね。感情しなきゃいけない世代だから
今はメディアの発達で世論なんて簡単に動くしねえ
特に反○○とかの批判的な世論ってのに本当に国民は流されやすい
メディア報道とメディア操作は紙一重ですよ
まぁ、当時は反米感情むき出しだったろうね
ただ日本の反米教育下の世論だしなぁ
俺は当時の国民のせいにしないけどね。感情しなきゃいけない世代だから
今はメディアの発達で世論なんて簡単に動くしねえ
特に反○○とかの批判的な世論ってのに本当に国民は流されやすい
メディア報道とメディア操作は紙一重ですよ
861 ：osara：05/01/10 21:02:41 ID:0oKj0Sqr
＞８１３
私は負けると信じていたわけではないと思うな
山本五十六なんかは日露戦争みたいに短期に大打撃を与えて良い条件で講和することを考えていた
そのための作戦も遂行されていた
山本は作戦が認められなければ職を辞すとまで主張して強行
が、ミッドウエーで情報筒抜けで壊滅的打撃を受ける
その後は講和の意味がない米にやられっぱなしでずるずると・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私は負けると信じていたわけではないと思うな
山本五十六なんかは日露戦争みたいに短期に大打撃を与えて良い条件で講和することを考えていた
そのための作戦も遂行されていた
山本は作戦が認められなければ職を辞すとまで主張して強行
が、ミッドウエーで情報筒抜けで壊滅的打撃を受ける
その後は講和の意味がない米にやられっぱなしでずるずると・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>810
>対象者Bの抗議によって代行者Cが依頼主Aに無断で祭祀を止める訳にはいかない。
現在、靖国は国家の代行者ではない。あくまで主体者として祭祀を行っている。
仮に現在でも国家の代行者であるのならば、国家から分祀の打診を受けたとき、当然
了承しただろう。あくまで代行者なのだから。
>対象者Bの抗議によって代行者Cが依頼主Aに無断で祭祀を止める訳にはいかない。
現在、靖国は国家の代行者ではない。あくまで主体者として祭祀を行っている。
仮に現在でも国家の代行者であるのならば、国家から分祀の打診を受けたとき、当然
了承しただろう。あくまで代行者なのだから。
864 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 21:26:33 ID:/6vpnoPC
>>854
君が>>640で帝国の存続と天皇主権のもとでの靖国慰霊を求めているなんて勝手な物語を作ったから、
お国のため、と死んだ祖父にとっちゃ国家存続が第一であって政体は問題じゃない、
と反論したんだが。政体なんざ明治以降も変わってるよ。
揚げ足とりご苦労。
>>856
同意。しかし無理もないとは思う。当時は史上最大の犠牲だった訳だからな。
>>857-858
スレ2くらいの頃にぐぐったよ。つか>>830くらい読め。低脳。
君が>>640で帝国の存続と天皇主権のもとでの靖国慰霊を求めているなんて勝手な物語を作ったから、
お国のため、と死んだ祖父にとっちゃ国家存続が第一であって政体は問題じゃない、
と反論したんだが。政体なんざ明治以降も変わってるよ。
揚げ足とりご苦労。
>>856
同意。しかし無理もないとは思う。当時は史上最大の犠牲だった訳だからな。
>>857-858
スレ2くらいの頃にぐぐったよ。つか>>830くらい読め。低脳。
865 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 21:36:11 ID:/6vpnoPC
>>860
反米教育がいつ始まったのか調べてくれ。
昭和７年当時の大人はつい10年前までジャズを聞き、トーキーを見て、
モダンボーイと呼ばれてアメリカ文化を楽しんでたんだぜ？
大正世代の外国語科目に英語もあった。
結局のところメディア含めた国民なんだよ。指導者の責はより大きいけれどね。
反米教育がいつ始まったのか調べてくれ。
昭和７年当時の大人はつい10年前までジャズを聞き、トーキーを見て、
モダンボーイと呼ばれてアメリカ文化を楽しんでたんだぜ？
大正世代の外国語科目に英語もあった。
結局のところメディア含めた国民なんだよ。指導者の責はより大きいけれどね。
866 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 21:50:03 ID:/6vpnoPC
>>863
ぶ。
>>853
>初めてみたよ
>>859
>皆さんおっしゃってたよん
凄いも何も「調べろ低脳」は、このスレの流儀じゃねぇの？違ったらすまん。
靖国反対派に多いから、以後「調べてくれ」には俺も同じように扱うよ。
つー訳で、初めて見たのはおまえだけ。
すごいだろー（ﾌﾟｹﾞﾗ
ぶ。
>>853
>初めてみたよ
>>859
>皆さんおっしゃってたよん
凄いも何も「調べろ低脳」は、このスレの流儀じゃねぇの？違ったらすまん。
靖国反対派に多いから、以後「調べてくれ」には俺も同じように扱うよ。
つー訳で、初めて見たのはおまえだけ。
すごいだろー（ﾌﾟｹﾞﾗ
馬鹿侍は１日中2chですか・・・・ よっぽど暇なんだね
>>864
>帝国の存続と天皇主権のもとでの靖国慰霊を求めているなんて勝手な物語を作った
はて、何故に「勝手な物語」だと、言い切れるのかね？戦没者ではない君が。
当時の戦没者が、戦後の日本国を予見し、敗戦後の新政体下での靖国慰霊を求めた
と考える方がどうかしているのだが。
>お国のため、と死んだ祖父にとっちゃ国家存続が第一であって政体は問題じゃない、
>と反論したんだが。
君の祖父個人の話をここでしても仕方ないと思うが。
個人の事例を持ち出せば反論に足るのか？
であれば、靖国＝公共宗教論は既に終わっているな。
>帝国の存続と天皇主権のもとでの靖国慰霊を求めているなんて勝手な物語を作った
はて、何故に「勝手な物語」だと、言い切れるのかね？戦没者ではない君が。
当時の戦没者が、戦後の日本国を予見し、敗戦後の新政体下での靖国慰霊を求めた
と考える方がどうかしているのだが。
>お国のため、と死んだ祖父にとっちゃ国家存続が第一であって政体は問題じゃない、
>と反論したんだが。
君の祖父個人の話をここでしても仕方ないと思うが。
個人の事例を持ち出せば反論に足るのか？
であれば、靖国＝公共宗教論は既に終わっているな。
869 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/10 22:05:09 ID:/6vpnoPC
>>862
国家が祭る側Aを正式に放棄してないんだよ。
国は靖国をこれまで通り存続させるために国家から切り離したので、
その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
国が以後の合祀を止めるよう靖国に通達してから民間法人にしていれば、
君の言う通り主体的祭祀になれたのです。
>国家から分祀の打診を受けたとき
政教分離違反なので国家からはそのような打診はありませんね。
政治家の私的な打診で明治以来の祭祀構造を崩せる訳ないでしょう。
分祀問題の解決法は、靖国の国家護持か国家の宗教への干渉かいずれか。
国家が祭る側Aを正式に放棄してないんだよ。
国は靖国をこれまで通り存続させるために国家から切り離したので、
その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
国が以後の合祀を止めるよう靖国に通達してから民間法人にしていれば、
君の言う通り主体的祭祀になれたのです。
>国家から分祀の打診を受けたとき
政教分離違反なので国家からはそのような打診はありませんね。
政治家の私的な打診で明治以来の祭祀構造を崩せる訳ないでしょう。
分祀問題の解決法は、靖国の国家護持か国家の宗教への干渉かいずれか。
>>866
「調べろ低脳」で済む事柄は、例えばぐぐったときに異口同音に同様の説明がなされるような
事柄。誰もが認める権威者の見解とか、論争の場であっても両者が合意するような事柄とか。
そういった事柄だな。URLｺﾋﾟﾍﾟで済んでしまうこととかな。
靖国＝公共宗教は、そういう事柄ではなかろ？ぐぐったところで誰もが認める権威者の
コメントが得られるわけでもなく、この場の了解事項になっているわけでもない。
だいたい、主張する本人が根拠を示すだけで一週間以上かかっている時点でｱｳﾄ。
そんなにわかりやすくないですよ、と実証しているよーなもんだ。
「調べろ低脳」で済む事柄は、例えばぐぐったときに異口同音に同様の説明がなされるような
事柄。誰もが認める権威者の見解とか、論争の場であっても両者が合意するような事柄とか。
そういった事柄だな。URLｺﾋﾟﾍﾟで済んでしまうこととかな。
靖国＝公共宗教は、そういう事柄ではなかろ？ぐぐったところで誰もが認める権威者の
コメントが得られるわけでもなく、この場の了解事項になっているわけでもない。
だいたい、主張する本人が根拠を示すだけで一週間以上かかっている時点でｱｳﾄ。
そんなにわかりやすくないですよ、と実証しているよーなもんだ。
>国家が祭る側Aを正式に放棄してないんだよ。
仮に放棄するとしても何ら抗議することができないという意味で、既に放棄したも同然。
>その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
単なる君個人の願望だな。憲法を前提として一宗教法人としたと考えるのが妥当。
「考慮になかった」なんて妙な仮定をもちこまないように。
>政治家の私的な打診で明治以来の祭祀構造を崩せる訳ないでしょう。
現に主体者だからこそ、政治家の打診に対してノーと言える。
今でも代行者ならノーとは言えないな。決定権がないのだから。
仮に放棄するとしても何ら抗議することができないという意味で、既に放棄したも同然。
>その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
単なる君個人の願望だな。憲法を前提として一宗教法人としたと考えるのが妥当。
「考慮になかった」なんて妙な仮定をもちこまないように。
>政治家の私的な打診で明治以来の祭祀構造を崩せる訳ないでしょう。
現に主体者だからこそ、政治家の打診に対してノーと言える。
今でも代行者ならノーとは言えないな。決定権がないのだから。
872 ：とおりすがり：05/01/10 23:15:07 ID:u2cemJSk
公共宗教のまともな説明は検索しても出てきません。
ただ馬鹿みたいに「神道は公共宗教」とほざいているだけです。
公共宗教だったら政教分離に違反しないなどと言うのは白雉の戯れ言ですよ。
余計きっかり分離しないといけない存在です。
ところで小呂かな侍さんは、いままでに一体何人親戚を殺したのですか？
いやなに、都合悪いと「弔いごとが・・・」という古典的な言い訳を使うから
お菓子食って・・ゲラゲラｗ
ただ馬鹿みたいに「神道は公共宗教」とほざいているだけです。
公共宗教だったら政教分離に違反しないなどと言うのは白雉の戯れ言ですよ。
余計きっかり分離しないといけない存在です。
ところで小呂かな侍さんは、いままでに一体何人親戚を殺したのですか？
いやなに、都合悪いと「弔いごとが・・・」という古典的な言い訳を使うから
お菓子食って・・ゲラゲラｗ
873 ：日出づる処の名無し：05/01/11 00:23:34 ID:mN4naDDV
靖国参拝、これは日本にとって不可欠だな。
874 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/11 00:39:51 ID:FOaVsSFI
>>867お前都合の悪い物はスルーして侮辱だけ書くんだなｗ
もう日が変わってしまったが。
スレ違いになって400ぐらい1日で伸びたけど、
靖国賛成派と反対派、どちらが侮辱や揚げ足取りが多いか、一目瞭然。
｢私は卑怯じゃないと言うならコテハンつけろ。次の日わからんし。私に付けろって言ってるの？
ブヒャヒャは来なくなったか、ブヒャヒャを書かずに化けてるんだね。
もう日が変わってしまったが。
スレ違いになって400ぐらい1日で伸びたけど、
靖国賛成派と反対派、どちらが侮辱や揚げ足取りが多いか、一目瞭然。
｢私は卑怯じゃないと言うならコテハンつけろ。次の日わからんし。私に付けろって言ってるの？
ブヒャヒャは来なくなったか、ブヒャヒャを書かずに化けてるんだね。
875 ：日出づる処の名無し：05/01/11 00:55:08 ID:Wc1PpH2a
>>867
哀れだな。
哀れだな。
876 ：日出づる処の名無し：05/01/11 00:59:44 ID:mN4naDDV
靖国参拝支持。
参拝したい人が参拝するのは自由だろ？
何故にそれを誹謗中傷するのかねぇ。
金正日や毛沢東の犯罪は問題視せず、痛ましくも散った戦没者に鞭打とうなんて
絶対許せんなぁ。
参拝したい人が参拝するのは自由だろ？
何故にそれを誹謗中傷するのかねぇ。
金正日や毛沢東の犯罪は問題視せず、痛ましくも散った戦没者に鞭打とうなんて
絶対許せんなぁ。
ほんとだね。
一日中2chしかやることのない馬鹿侍は哀れだね。
一日中2chしかやることのない馬鹿侍は哀れだね。
878 ：日出づる処の名無し：05/01/11 01:11:31 ID:5ylElW/z
>>878
ﾌﾞﾋｬ本人だろ。芸風変えないとNGWORDされるって気づいて必死なだけで。
ﾌﾞﾋｬ本人だろ。芸風変えないとNGWORDされるって気づいて必死なだけで。
880 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 03:08:38 ID:j0SA+NOH
>>871
>既に放棄したも同然
戦後も放棄してなかったからこそ厚生省引揚局が政教分離に問われたんじゃないのか？
事実関係を無視しないように。
>憲法を前提として一法人としたと考えるのが
自説にとって妥当なんだね。
法人化は神道指令に基づく措置。憲法草案に信教の自由が書かれる前ですな。
事実関係を無視しないように。
>政治家の打診に対してノーと言える。
政治家の【私的】打診は国家の要請ではありませんね。
事実関係を無視しないように。
今は天皇以外に分祀できる機関はないんだよ。
>既に放棄したも同然
戦後も放棄してなかったからこそ厚生省引揚局が政教分離に問われたんじゃないのか？
事実関係を無視しないように。
>憲法を前提として一法人としたと考えるのが
自説にとって妥当なんだね。
法人化は神道指令に基づく措置。憲法草案に信教の自由が書かれる前ですな。
事実関係を無視しないように。
>政治家の打診に対してノーと言える。
政治家の【私的】打診は国家の要請ではありませんね。
事実関係を無視しないように。
今は天皇以外に分祀できる機関はないんだよ。
881 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 03:18:15 ID:j0SA+NOH
>>872
靖国＝公共宗教てのに時代の制限つけておいたのは忘れてるみたいだな。
ま、いいや。次スレでやろう。話題逸らしはよくない。
あとさ、弔い事＝親戚って勝手に殺すなボケ。
俺は学生じゃねぇと言明してんだから、社会的なつきあいくらい認めろよ。
町内会から取引先まで、急な冷え込みで老人がけっこう亡くなった。
おまえ、頭悪いから風邪は引かんと思うが、体には気をつけろ。
特に室内外の寒暖差の激しさは盲点だからな。
靖国＝公共宗教てのに時代の制限つけておいたのは忘れてるみたいだな。
ま、いいや。次スレでやろう。話題逸らしはよくない。
あとさ、弔い事＝親戚って勝手に殺すなボケ。
俺は学生じゃねぇと言明してんだから、社会的なつきあいくらい認めろよ。
町内会から取引先まで、急な冷え込みで老人がけっこう亡くなった。
おまえ、頭悪いから風邪は引かんと思うが、体には気をつけろ。
特に室内外の寒暖差の激しさは盲点だからな。
882 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 03:22:52 ID:j0SA+NOH
883 ：日出づる処の名無し：05/01/11 03:51:00 ID:u88xqBlv
884 ：日出づる処の名無し：05/01/11 03:51:43 ID:u88xqBlv
>>383
この知障は、もう来ていないの？逃げたのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> はああああああああああああああああああああああああああ
> 俺が言ってる事は普通ジャン？？？？？？？？？？
> 天皇陛下が靖国参拝辞めた理由はＡ級戦犯が合祀されたからって言うのは
> 多数派の意見ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 辞めた次期うんぬんからして
> そう考える奴が多いのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知障は、もう来ていないの？逃げたのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> はああああああああああああああああああああああああああ
> 俺が言ってる事は普通ジャン？？？？？？？？？？
> 天皇陛下が靖国参拝辞めた理由はＡ級戦犯が合祀されたからって言うのは
> 多数派の意見ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 辞めた次期うんぬんからして
> そう考える奴が多いのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：日出づる処の名無し：05/01/11 03:54:04 ID:u88xqBlv
このスレで、低脳な反日糞サヨが釣れる理由。
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
886 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 03:57:40 ID:j0SA+NOH
忘れてた。
>>868
戦死者が政体の維持のために死んだんなら、
「大日本帝国憲法万歳！」と死なねばならん。
稀にはそんな人もいただろうけれどな。
戦時体制下に話題となっていたのは国体であって政体ではないからね。
お国のため、という概念にゃ政体なんぞ大した意味ないんだよ。
ちなみにギリギリ最低ラインではあるが、国体は護持しているよ。
政体変わったから靖国は無意味だなんて、戦後に亡くなり靖国に合祀された方が怒るぞ。
また君以外からそんな珍説聞いたこともないしな。
>>868
戦死者が政体の維持のために死んだんなら、
「大日本帝国憲法万歳！」と死なねばならん。
稀にはそんな人もいただろうけれどな。
戦時体制下に話題となっていたのは国体であって政体ではないからね。
お国のため、という概念にゃ政体なんぞ大した意味ないんだよ。
ちなみにギリギリ最低ラインではあるが、国体は護持しているよ。
政体変わったから靖国は無意味だなんて、戦後に亡くなり靖国に合祀された方が怒るぞ。
また君以外からそんな珍説聞いたこともないしな。
>戦死者が政体の維持のために死んだんなら、
>「大日本帝国憲法万歳！」と死なねばならん。
「天皇陛下万歳」だったな。
で、現在の日本では、こういうときに万歳の対象になる存在かな、天皇が？
現代日本でこういって死んでいくのは、よほどの変わり者だろうな。
>政体変わったから靖国は無意味だなんて、戦後に亡くなり靖国に合祀された方が怒るぞ。
戦没者の話をしているのだが、流れが読めないのか？
>「大日本帝国憲法万歳！」と死なねばならん。
「天皇陛下万歳」だったな。
で、現在の日本では、こういうときに万歳の対象になる存在かな、天皇が？
現代日本でこういって死んでいくのは、よほどの変わり者だろうな。
>政体変わったから靖国は無意味だなんて、戦後に亡くなり靖国に合祀された方が怒るぞ。
戦没者の話をしているのだが、流れが読めないのか？
>>880
>戦後も放棄してなかったからこそ厚生省引揚局が政教分離に問われたんじゃないのか？
問題に問われ、止めて、放棄したも同然。
>自説にとって妥当なんだね。
それは君の主張。わざわざ
>その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
こんな不自然な仮定を入れなければならないのだから。憲法の整合性は考えるのが
当然のこと。当然のことを敢えてしていなかったことにしたいのであれば、それなりの
根拠を示すべきだろうね。
>政治家の【私的】打診は国家の要請ではありませんね。
しかし、依頼者側代表者でもある。単なる代行者であれば、ノーと明言することはできない。
国会で合意されれば従います、ぐらいの返事になるだろう。
ちなみに、「明治以来の祭祀構造」なんてーのも全く理由にならない。それを判断するのは
依頼者になるから。代行者であれば、それを判断する権利はない。
靖国＝公共宗教といい、靖国＝代行者といい、無理があるﾊﾅｼばかりですなあ。
>戦後も放棄してなかったからこそ厚生省引揚局が政教分離に問われたんじゃないのか？
問題に問われ、止めて、放棄したも同然。
>自説にとって妥当なんだね。
それは君の主張。わざわざ
>その後にできる憲法との整合性など考慮になかったんですな。
こんな不自然な仮定を入れなければならないのだから。憲法の整合性は考えるのが
当然のこと。当然のことを敢えてしていなかったことにしたいのであれば、それなりの
根拠を示すべきだろうね。
>政治家の【私的】打診は国家の要請ではありませんね。
しかし、依頼者側代表者でもある。単なる代行者であれば、ノーと明言することはできない。
国会で合意されれば従います、ぐらいの返事になるだろう。
ちなみに、「明治以来の祭祀構造」なんてーのも全く理由にならない。それを判断するのは
依頼者になるから。代行者であれば、それを判断する権利はない。
靖国＝公共宗教といい、靖国＝代行者といい、無理があるﾊﾅｼばかりですなあ。
889 ：とおりすがり：05/01/11 09:15:25 ID:b3Vio1jP
親戚を殺せなくなったから
いいわけに町内会や取引先ですか・・・・・・
馬鹿侍は、答えに窮すると葬式。次回は結婚式ですか？ ﾌﾞﾋｬ・・いや プ
いいわけに町内会や取引先ですか・・・・・・
馬鹿侍は、答えに窮すると葬式。次回は結婚式ですか？ ﾌﾞﾋｬ・・いや プ
890 ：日出づる処の名無し：05/01/11 09:30:38 ID:8/83051Z
892 ：日出づる処の名無し：05/01/11 11:31:17 ID:/+buSJ/l
当時支那大陸の一地方政権であった中共の寝言など無視すればよろしい。
>馬鹿侍は、答えに窮すると葬式
侍氏もこのスレ長いけれど彼が慶弔事のレス書いたのはこの冬だけじゃないのか？
漏れも一昨日葬式ﾀﾞﾀｰﾖ。恩師ですた。
侍氏もこのスレ長いけれど彼が慶弔事のレス書いたのはこの冬だけじゃないのか？
漏れも一昨日葬式ﾀﾞﾀｰﾖ。恩師ですた。
894 ：日出づる処の名無し：05/01/11 11:42:18 ID:4h9OCuHT
ゼロックス会長宅に火炎瓶
TBSは大喜びでお昼のニュースのトップで伝える
TBSは大喜びでお昼のニュースのトップで伝える
＞とおりすがりID:b3Vio1jP
透明あぼーん推奨ってかんじ。靖国のこと話さないから削除対象かな？最悪板がお似合いよ。
>>888
＞しかし、依頼者側代表者でもある。
代表者とみなせば政教分離違反ぢゃないのか？
ぢゃ、小泉参拝も合憲だね！ これにて一件落着ぅ〜
透明あぼーん推奨ってかんじ。靖国のこと話さないから削除対象かな？最悪板がお似合いよ。
>>888
＞しかし、依頼者側代表者でもある。
代表者とみなせば政教分離違反ぢゃないのか？
ぢゃ、小泉参拝も合憲だね！ これにて一件落着ぅ〜
896 ：日出づる処の名無し：05/01/11 11:55:48 ID:SAincLjz
>>885
でも、ここで「クソサヨ」を擬装してる奴らって、なんでもかんでも
「たりー」「だりー」「めんどっちー」「イケてねー」「うぜー」で
「おれは自由だー」「強制は反抗するぞー」「伝統だのしきたりだの糞くらえー」
「おれがただしー」「上の世代のコトを肯定するヤツはばかだー」
って程度の、いわゆる「おこさま」じゃないですか。
そこまで高尚な理屈で考察する相手じゃないんじゃないですか？
まぁ、小理屈なり屁理屈なりは、グチャグチャ書いてますけど。
言ってみれば、珍走のＤＱＮに算数語るようなもんで、ムダだし無理だし、
理解させるまでもないんじゃないか、と。
あ・・・中途半端な「法をた」ってのもいるか。これも処置無しのアフォだし。
でも、ここで「クソサヨ」を擬装してる奴らって、なんでもかんでも
「たりー」「だりー」「めんどっちー」「イケてねー」「うぜー」で
「おれは自由だー」「強制は反抗するぞー」「伝統だのしきたりだの糞くらえー」
「おれがただしー」「上の世代のコトを肯定するヤツはばかだー」
って程度の、いわゆる「おこさま」じゃないですか。
そこまで高尚な理屈で考察する相手じゃないんじゃないですか？
まぁ、小理屈なり屁理屈なりは、グチャグチャ書いてますけど。
言ってみれば、珍走のＤＱＮに算数語るようなもんで、ムダだし無理だし、
理解させるまでもないんじゃないか、と。
あ・・・中途半端な「法をた」ってのもいるか。これも処置無しのアフォだし。
ごく一般的な靖国参拝賛成不賛成は、大抵同じぐらいか微妙に賛成が上、っていうのが昨今の世論調査の傾向だが
実際に国民のどれぐらいが靖国にまつわる事情を本当に知ってるんだろうか？
重光（Ａ級戦犯と判決で確定）が大臣になってもアメリカは勿論、二言目には戦犯が戦犯がと言ってくる中国すら一言も文句つけませんでした、って話すと大抵の顔見知りはシナの理論のおかしさに気付いてくれるんだが
実際に国民のどれぐらいが靖国にまつわる事情を本当に知ってるんだろうか？
重光（Ａ級戦犯と判決で確定）が大臣になってもアメリカは勿論、二言目には戦犯が戦犯がと言ってくる中国すら一言も文句つけませんでした、って話すと大抵の顔見知りはシナの理論のおかしさに気付いてくれるんだが
898 ：日出づる処の名無し：05/01/11 12:10:19 ID:V6siIipr
ざっとスレッド読んで見たけれど侍氏の圧勝でつね。
900 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/11 13:36:04 ID:b3Vio1jP
富士ゼロックス会長宅に火炎瓶＝靖国参拝中止要請に抗議か−けが人なし・警視庁
富士ゼロックスの小林陽太郎会長（７１）の自宅に火炎瓶が置かれていたことが
１１日、分かった。けが人などはなく、警視庁公安部と碑文谷署が火炎瓶処罰法違
反の疑いで捜査している。
調べによると、東京都目黒区の小林会長宅で９日午前、門の左右の植え込みに火
炎瓶のようなものが１本ずつ置かれているのを、通行人が発見。お手伝いさんが交
番に届けた。
火炎瓶はいずれも燃えた跡があり、１本は割れていた。門の外壁や植え込みにす
すが付いていた。ビール瓶に布のようなものを詰め、火を付けたとみられ、燃料と
なる液体は残っていなかった。
小林会長は昨年９月、自ら日本側座長を務める日中両国の有識者による「新日中
友好２１世紀委員会」後の会見で、小泉純一郎首相に靖国神社参拝を中止するよう
要請。これに対し、右翼団体が抗議活動を展開しており、公安部は関連を調べている。
（時事通信） - 1月11日13時1分更新
富士ゼロックスの小林陽太郎会長（７１）の自宅に火炎瓶が置かれていたことが
１１日、分かった。けが人などはなく、警視庁公安部と碑文谷署が火炎瓶処罰法違
反の疑いで捜査している。
調べによると、東京都目黒区の小林会長宅で９日午前、門の左右の植え込みに火
炎瓶のようなものが１本ずつ置かれているのを、通行人が発見。お手伝いさんが交
番に届けた。
火炎瓶はいずれも燃えた跡があり、１本は割れていた。門の外壁や植え込みにす
すが付いていた。ビール瓶に布のようなものを詰め、火を付けたとみられ、燃料と
なる液体は残っていなかった。
小林会長は昨年９月、自ら日本側座長を務める日中両国の有識者による「新日中
友好２１世紀委員会」後の会見で、小泉純一郎首相に靖国神社参拝を中止するよう
要請。これに対し、右翼団体が抗議活動を展開しており、公安部は関連を調べている。
（時事通信） - 1月11日13時1分更新
901 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/11 13:36:55 ID:b3Vio1jP
＞８９９
頭悪そ〜
頭悪そ〜
902 ：日出づる処の名無し：05/01/11 14:59:18 ID:RV1guNFm
>>900
>右翼団体が抗議活動を展開しており、公安部は関連を調べている。
極東板的には（朝鮮）右翼必死だな、と思われるだけでつ。
ほんとに糞ね。同意同意ｗｗ
>>901
うるさいなぁ〜。
おまいらの論理が頭の悪い漏れに見破っちゃうんでつけれど
おまいらって漏れより馬鹿でつかぁ〜？？ｗｗｗ
信教の自由と内心の不干渉と歴史的経緯を考えれば、
現行憲法の枠内だけでは、政教分離がネックになるんだね。
>右翼団体が抗議活動を展開しており、公安部は関連を調べている。
極東板的には（朝鮮）右翼必死だな、と思われるだけでつ。
ほんとに糞ね。同意同意ｗｗ
>>901
うるさいなぁ〜。
おまいらの論理が頭の悪い漏れに見破っちゃうんでつけれど
おまいらって漏れより馬鹿でつかぁ〜？？ｗｗｗ
信教の自由と内心の不干渉と歴史的経緯を考えれば、
現行憲法の枠内だけでは、政教分離がネックになるんだね。
903 ：日出づる処の名無し：05/01/11 15:11:35 ID:SAincLjz
904 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/11 15:54:39 ID:FOaVsSFI
罵倒は負け。自分が認めたくなくても周りには丸見え。
特にこのスレを２スレから見てる人はわかるｗ
特にこのスレを２スレから見てる人はわかるｗ
905 ：日出づる処の名無し：05/01/11 16:00:13 ID:/+buSJ/l
>>897
そういうことを知らない人がまだまだいるってことだろ。
重光はﾁｮｳｺﾎｳ事件当時ソ連の大使をしてただけで戦犯とされている。
普通の感覚なら戦犯なんて思わないよ。
ソ連が戦勝国であるということを誇示するためのシンボルでしかなかった
と誰もが認めていたんだね。
そういうことを知らない人がまだまだいるってことだろ。
重光はﾁｮｳｺﾎｳ事件当時ソ連の大使をしてただけで戦犯とされている。
普通の感覚なら戦犯なんて思わないよ。
ソ連が戦勝国であるということを誇示するためのシンボルでしかなかった
と誰もが認めていたんだね。
906 ：日出づる処の名無し：05/01/11 17:04:43 ID:u88xqBlv
>>901
このスレで、低脳な反日糞サヨが釣れる理由。
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
このスレで、低脳な反日糞サヨが釣れる理由。
西村幸祐さんはこう書いている。この文章はいま、話題の「反日の構造」のにも収録
されてる。
しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的な
ものにしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっ
ているという符号が重要なのである。
経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参
拝を問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力
の方針転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代
遅れになった仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着すること
によって、新しい政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動
きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏
造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカー
になってしまった。そして、その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
907 ：日出づる処の名無し：05/01/11 17:06:14 ID:u88xqBlv
共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代遅れになった仮面を脱ぎ捨て、
新たな <反日主義> とも言える仮面を装着することによって、新しい政治的な争点
を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。
中国と韓国がその動きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、
教科書問題という捏造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに
挿入されたジョーカーになってしまった。
馬鹿サヨ、必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
新たな <反日主義> とも言える仮面を装着することによって、新しい政治的な争点
を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。
中国と韓国がその動きに呼応した結果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、
教科書問題という捏造史観三点セットに、南京虐殺まで加えた外交カードに新たに
挿入されたジョーカーになってしまった。
馬鹿サヨ、必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
このスレももうすぐ終わりだから、埋め立てのつもりで
スレ違いとわかってて敢えて蒸し返すけど
＞kTNx3u2E氏
そもそも戦争というのは、事前に何か対立や紛争があって起こるものだろう。
戦争が終わった後、勝者の望む形でその紛争が解決される。
極論すれば戦後処理というのはそれだけ。
敗戦国の元首や首脳陣が戦勝国から裁かれるなど異常事態だ。
日清戦争や日露戦争を思い出すと良い。
清やロシアの皇帝が戦犯として日本に裁かれたか？
当時、清・ロシアと日本との間にあった紛争が日本の望む形で解決されて
賠償金等の戦利品が日本に渡っただけだろ。
日清戦争にも日露戦争にもその戦争の犯人などいない。
にも関わらず君が大東亜戦争でだけ必死に犯人探しをして
あまつさえ天皇が戦犯などと決め付けるに至っては
敗戦の憂さを晴らすためのスケープゴートを欲しがっているようにしか見えない。
大東亜戦争が避けられたものであったかの様な言いぶりにも賛成は出来ない。
アメリカによる占領が思ってたほど酷いものでなかったのは
あくまで後になってからわかったことであり、当時の日本から見てアメリカは
日系移民に対して非人道的な差別政策を行った国であり
国際連盟で日本発案の人種差別撤廃条項を力ずくで潰した国だった。
そういう国に対して戦争を避けるためと称して
譲歩や外交的な後退を繰り返し続けるなどと、
むしろ正常な判断力が有ればこそ出来ない相談というものだろう。
スレ違いとわかってて敢えて蒸し返すけど
＞kTNx3u2E氏
そもそも戦争というのは、事前に何か対立や紛争があって起こるものだろう。
戦争が終わった後、勝者の望む形でその紛争が解決される。
極論すれば戦後処理というのはそれだけ。
敗戦国の元首や首脳陣が戦勝国から裁かれるなど異常事態だ。
日清戦争や日露戦争を思い出すと良い。
清やロシアの皇帝が戦犯として日本に裁かれたか？
当時、清・ロシアと日本との間にあった紛争が日本の望む形で解決されて
賠償金等の戦利品が日本に渡っただけだろ。
日清戦争にも日露戦争にもその戦争の犯人などいない。
にも関わらず君が大東亜戦争でだけ必死に犯人探しをして
あまつさえ天皇が戦犯などと決め付けるに至っては
敗戦の憂さを晴らすためのスケープゴートを欲しがっているようにしか見えない。
大東亜戦争が避けられたものであったかの様な言いぶりにも賛成は出来ない。
アメリカによる占領が思ってたほど酷いものでなかったのは
あくまで後になってからわかったことであり、当時の日本から見てアメリカは
日系移民に対して非人道的な差別政策を行った国であり
国際連盟で日本発案の人種差別撤廃条項を力ずくで潰した国だった。
そういう国に対して戦争を避けるためと称して
譲歩や外交的な後退を繰り返し続けるなどと、
むしろ正常な判断力が有ればこそ出来ない相談というものだろう。
909 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:42:06 ID:SAincLjz
>>527
＞何が言いたいの？
えー、以下のようなことでしょう。
嬰児は自動授乳機で育てればいい。
子供に親は不要だし、親にもまた子供など不要。
性欲はセンズリで昇華できる。所詮ミームの謀略。
国家と言う枠組みなど無意味で、誰でもいつでも、どこにでも出入りできて当然。
俺は好き勝手やるし、文句は言わさないが、お前らが好き勝手やるのは許さん。
＞何が言いたいの？
えー、以下のようなことでしょう。
嬰児は自動授乳機で育てればいい。
子供に親は不要だし、親にもまた子供など不要。
性欲はセンズリで昇華できる。所詮ミームの謀略。
国家と言う枠組みなど無意味で、誰でもいつでも、どこにでも出入りできて当然。
俺は好き勝手やるし、文句は言わさないが、お前らが好き勝手やるのは許さん。
910 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:42:59 ID:SAincLjz
＞はっきり言って、どうでもいいです。
と、リアルで「どうでもいい」存在が喚いてます。
と、リアルで「どうでもいい」存在が喚いてます。
911 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:44:53 ID:SAincLjz
>>908
＞清やロシアの皇帝が戦犯として日本に裁かれたか？
んなこと書いたら「あれは局地戦だから」で逃げられるのがオチだと思うんだが。
「オトナが嫌いな餓鬼」や「思い通りにならないことは、すべて悪」と言う餓鬼に
脳みその質と量を期待するのも、考え物ではないだろうか。
＞清やロシアの皇帝が戦犯として日本に裁かれたか？
んなこと書いたら「あれは局地戦だから」で逃げられるのがオチだと思うんだが。
「オトナが嫌いな餓鬼」や「思い通りにならないことは、すべて悪」と言う餓鬼に
脳みその質と量を期待するのも、考え物ではないだろうか。
912 ：日出づる処の名無し：05/01/11 18:49:22 ID:Upzs6wkA
913 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/11 21:47:19 ID:b3Vio1jP
＞極東板的には（朝鮮）右翼必死だな、と思われるだけでつ。
ちょ●が靖国問題で反対勢力を攻撃するって？？？？？
まさにはああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？
だね。
素直に認める度量もないんだね、クソウヨは。 プ
ちょ●が靖国問題で反対勢力を攻撃するって？？？？？
まさにはああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？
だね。
素直に認める度量もないんだね、クソウヨは。 プ
今日は とおりすがり じゃないのか。
書き込んでしまうとスルーしろって言われるかも知れませんが。
あえて書きますと>>913氏は「また騙された」だのブラクラだののリンクを良く引くでしょう？
自らの調査能力の欠如をさらすのってあんまり良いことじゃ無いと思うのですがね。
あえて書きますと>>913氏は「また騙された」だのブラクラだののリンクを良く引くでしょう？
自らの調査能力の欠如をさらすのってあんまり良いことじゃ無いと思うのですがね。
916 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 23:19:08 ID:j0SA+NOH
>>887
足らんな。その前後に「大日本帝国万歳」が来る。
天皇陛下万歳は大元帥陛下に対して、大日本帝国万歳は国家に対してだ。
現在の日本では大元帥はいないから日本国万歳となろう。
争点整理しよう。
祭る国家と祭られる戦没者の靖国合祀についての合意は、
国家存続してるんで政体変更では無効とならないってのが俺の論旨だ。
君の論旨に沿い、靖国合祀についての国家と戦没者の合意が政体変更で無効となるなら、
太政官制時代に祭られた人は内閣制度導入時に切り離さなきゃいかんな。
足らんな。その前後に「大日本帝国万歳」が来る。
天皇陛下万歳は大元帥陛下に対して、大日本帝国万歳は国家に対してだ。
現在の日本では大元帥はいないから日本国万歳となろう。
争点整理しよう。
祭る国家と祭られる戦没者の靖国合祀についての合意は、
国家存続してるんで政体変更では無効とならないってのが俺の論旨だ。
君の論旨に沿い、靖国合祀についての国家と戦没者の合意が政体変更で無効となるなら、
太政官制時代に祭られた人は内閣制度導入時に切り離さなきゃいかんな。
917 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/11 23:48:06 ID:j0SA+NOH
>>888
靖国民間法人化の際に現憲法の規定が想定外か否かについて。
君の意見は
>憲法の整合性を考えるのは当然のこと。
ところが、民間法人化の【後にできた憲法】と俺が断ったように、
靖国国家護持を禁じたGHQの「神道指令」は昭和21年10月。
日本側新憲法草案が破棄され、GHQが草案作成を始めたのが翌年5月7日。
憲法と整合性とるには、日本側作成の草案が破棄されることを予測し、さらにまだ見ぬGHQ案を予知しなければならない。
超能力左翼ならまだしも、戦後処理内閣には難題だな。
憲法草案より前に民間法人化してます。はい。
靖国民間法人化の際に現憲法の規定が想定外か否かについて。
君の意見は
>憲法の整合性を考えるのは当然のこと。
ところが、民間法人化の【後にできた憲法】と俺が断ったように、
靖国国家護持を禁じたGHQの「神道指令」は昭和21年10月。
日本側新憲法草案が破棄され、GHQが草案作成を始めたのが翌年5月7日。
憲法と整合性とるには、日本側作成の草案が破棄されることを予測し、さらにまだ見ぬGHQ案を予知しなければならない。
超能力左翼ならまだしも、戦後処理内閣には難題だな。
憲法草案より前に民間法人化してます。はい。
918 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/12 00:05:49 ID:eP8RaTke
>>888
次いで、政治家の私的打診の件は、誰かに指摘されていたように国の代表とみなせば違憲。
だから政府も国家の力を借りない私的な打診しかできない。
明治帝の靖国祭祀関連の勅を奉じる靖国が、明治以来の祭祀規定を変更するには、
一私人の打診や識者の独自見解ではなく、天皇の勅が必要なんだな。
この場合の天皇の勅は法的効力などない。今風に言えば「おことば」
それ以外は政教分離違反だから不可能。
改正憲法に宗教的人格権が規定されない限りね。
次いで、政治家の私的打診の件は、誰かに指摘されていたように国の代表とみなせば違憲。
だから政府も国家の力を借りない私的な打診しかできない。
明治帝の靖国祭祀関連の勅を奉じる靖国が、明治以来の祭祀規定を変更するには、
一私人の打診や識者の独自見解ではなく、天皇の勅が必要なんだな。
この場合の天皇の勅は法的効力などない。今風に言えば「おことば」
それ以外は政教分離違反だから不可能。
改正憲法に宗教的人格権が規定されない限りね。
919 ：日出づる処の名無し：05/01/12 00:06:13 ID:U6WAIsPp
>>917
馬鹿サヨには理解できないんでは？
馬鹿サヨには理解できないんでは？
>>916
>現在の日本では大元帥はいないから日本国万歳となろう。
現代日本人の一般的な感覚として「日本国万歳」と言いながら死ぬだろうか？
まあ、君らはするんだろーなｗ
>太政官制時代に祭られた人は内閣制度導入時に切り離さなきゃいかんな。
それは当時の人にいってやりなさい。
>現在の日本では大元帥はいないから日本国万歳となろう。
現代日本人の一般的な感覚として「日本国万歳」と言いながら死ぬだろうか？
まあ、君らはするんだろーなｗ
>太政官制時代に祭られた人は内閣制度導入時に切り離さなきゃいかんな。
それは当時の人にいってやりなさい。
>>917
>憲法草案より前に民間法人化してます。はい。
なるほど。ご指摘ありがとう。
ではそのような靖国の存在を前提として憲法が規定された。
憲法制定時に国家は依頼者としての地位を降りている、ということだ。
>憲法草案より前に民間法人化してます。はい。
なるほど。ご指摘ありがとう。
ではそのような靖国の存在を前提として憲法が規定された。
憲法制定時に国家は依頼者としての地位を降りている、ということだ。
>次いで、政治家の私的打診の件は、誰かに指摘されていたように国の代表とみなせば違憲。
はて。何故に問い合わせるだけで違憲なのかね？
分祀を命令したわけでも依頼したわけでもなく、自発的に行う意志がないかどうか確認
するだけで、違憲なのかね？
また、彼は純然たる私人かね？仮に私人と言っても一般人ではないねえ。
>一私人の打診や識者の独自見解ではなく、天皇の勅が必要なんだな。
>この場合の天皇の勅は法的効力などない。今風に言えば「おことば」
なるほど。法的効力のない天皇の勅ですか。どうやって発するんですかね。
法的効力がないということであれば、いわゆる国事行為ではないということですな。
はーそんなことが可能なんですかーすごいですねーｗ
いやー風呂敷がどんどんでかくなっていくねえ。
はて。何故に問い合わせるだけで違憲なのかね？
分祀を命令したわけでも依頼したわけでもなく、自発的に行う意志がないかどうか確認
するだけで、違憲なのかね？
また、彼は純然たる私人かね？仮に私人と言っても一般人ではないねえ。
>一私人の打診や識者の独自見解ではなく、天皇の勅が必要なんだな。
>この場合の天皇の勅は法的効力などない。今風に言えば「おことば」
なるほど。法的効力のない天皇の勅ですか。どうやって発するんですかね。
法的効力がないということであれば、いわゆる国事行為ではないということですな。
はーそんなことが可能なんですかーすごいですねーｗ
いやー風呂敷がどんどんでかくなっていくねえ。
923 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/12 01:52:09 ID:eP8RaTke
>>920
国体が存続すりゃ政体など問題にならなかった具体例に対して反論なしか。
俺>君の説に従えば〜切り離さなきゃいかんな
君>それは当時の人に言ってやりなさい
争点は当時の人の意識ですから。切り離さなかった事実を受け止めよう。
内閣発足後も政体は部分的に変わったが、靖国に関して政体を問題視した世論はないね。
暗喩などの表現以外で、当時の人が政体に固執していたソースが見つからない限り、
君の説は歴史を無視したトンデモの類でよろしいな？
国体が存続すりゃ政体など問題にならなかった具体例に対して反論なしか。
俺>君の説に従えば〜切り離さなきゃいかんな
君>それは当時の人に言ってやりなさい
争点は当時の人の意識ですから。切り離さなかった事実を受け止めよう。
内閣発足後も政体は部分的に変わったが、靖国に関して政体を問題視した世論はないね。
暗喩などの表現以外で、当時の人が政体に固執していたソースが見つからない限り、
君の説は歴史を無視したトンデモの類でよろしいな？
924 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/12 02:13:04 ID:eP8RaTke
>>921
条文が足らん。
五、靖国神社の合祀または分祀に関する祭祀規定について、
国はこれを破棄し関知しないものとす。
神道指令は、国家神道が政教分離を達成し、なおかつ信者の支持を得られたなら、
と条件をつけて、靖国などに従前の祭祀を保障してるのさ。
従って靖国が民間法人化し、かつ戦没者は靖国に祭るという当時の国民的合意を基礎に
前憲法下での祭祀規定（国家の委託）を守ることはおかしくない。
即ち、国は祭る委託を行使できないが、過去の委託の放棄もしてないのさ。
条文が足らん。
五、靖国神社の合祀または分祀に関する祭祀規定について、
国はこれを破棄し関知しないものとす。
神道指令は、国家神道が政教分離を達成し、なおかつ信者の支持を得られたなら、
と条件をつけて、靖国などに従前の祭祀を保障してるのさ。
従って靖国が民間法人化し、かつ戦没者は靖国に祭るという当時の国民的合意を基礎に
前憲法下での祭祀規定（国家の委託）を守ることはおかしくない。
即ち、国は祭る委託を行使できないが、過去の委託の放棄もしてないのさ。
>>905
張鼓峰のこと？
張鼓峰のこと？
断言できるが小泉が参拝したいのはＡ級戦犯じゃないからなｗ
Ａ級戦犯分祀さえ完了すれば
Ａ級戦犯の参拝なんてする国会議員は
身内にＡ級戦犯がいる○○くらいだろうなｗ
Ａ級戦犯分祀さえ完了すれば
Ａ級戦犯の参拝なんてする国会議員は
身内にＡ級戦犯がいる○○くらいだろうなｗ
927 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/12 09:35:07 ID:Y6TCPR4f
>なるほど。法的効力のない天皇の勅ですか。どうやって発するんですかね。
>法的効力がないということであれば、いわゆる国事行為ではないということですな。
勅は国事行為ではありませんし、法的効力もないですよ。
大馬鹿者ですか？
>法的効力がないということであれば、いわゆる国事行為ではないということですな。
勅は国事行為ではありませんし、法的効力もないですよ。
大馬鹿者ですか？
928 ：日出づる処の名無し：05/01/13 01:05:21 ID:hDgwsfzf
今日はスレが平和だったようで。
ここまで平和なのは、スレが始まって以来ではないだろうか。
まさに「極東三馬鹿とｻﾖｸのいない日本」がここに具現化されてますね。
ここまで平和なのは、スレが始まって以来ではないだろうか。
まさに「極東三馬鹿とｻﾖｸのいない日本」がここに具現化されてますね。
929 ：日出づる処の名無し：05/01/13 03:44:55 ID:BWAMtlnc
>>928
私もMac miniで育ち､高校卒業後にPower Macを使い始めました｡
その頃は､やはり漠然としたPower Macへの憧れのようなもがありましたが､
今考えると､むしろMac miniで育って良かったと思います｡
私の危機感が足りないのかもしれませんが､
10代のうちに『凄い物』を見ておく必要があるとは思えません｡
価値観や考え方が固まっていない時に『凄い物』をたくさん見てしまうと､
自分の興味や方向がわからなくなってしまうのではないでしょうか｡
私もMac miniで育ち､高校卒業後にPower Macを使い始めました｡
その頃は､やはり漠然としたPower Macへの憧れのようなもがありましたが､
今考えると､むしろMac miniで育って良かったと思います｡
私の危機感が足りないのかもしれませんが､
10代のうちに『凄い物』を見ておく必要があるとは思えません｡
価値観や考え方が固まっていない時に『凄い物』をたくさん見てしまうと､
自分の興味や方向がわからなくなってしまうのではないでしょうか｡
勅と詔は違うってのを
今日読んだ本で初めて知った
今日読んだ本で初めて知った
931 ：日出づる処の名無し：05/01/13 04:01:49 ID:iRffDJ6c
政教分離が生まれた背景には宗教が悪であり、有害であるからに他ならない。
あらゆる面において宗教に関わらないに越したことは無い。
宗教家は↓のスレでも読んでなさい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104931412/l50
あらゆる面において宗教に関わらないに越したことは無い。
宗教家は↓のスレでも読んでなさい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104931412/l50
>>931
ゆとり教育の被害者でつか？
ゆとり教育の被害者でつか？
>>928
要するに引きこもりの世界は静かでいいな、って事ですねｗ
要するに引きこもりの世界は静かでいいな、って事ですねｗ
>>934
曲解捏造がお好きなようで（藁
曲解捏造がお好きなようで（藁
936 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/13 16:20:05 ID:H61jxUCy
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
937 ：日出づる処の名無し：05/01/13 16:24:19 ID:uSdGnG9P
首相の参拝是非はおいといて
スレタイの「新施設」はﾎﾟｼｬｯﾀ話しだろ。
スレタイの「新施設」はﾎﾟｼｬｯﾀ話しだろ。
>927の自派総括がスレの平和を作りました。めでたしめでたし。
939 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:11:58 ID:yse1Qrv5
940 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:23:10 ID:yLM18AyM
今日､時間が空いたので靖国神社に寄ってきた。
静かで良かった。
途中､女の子の4人組と女の子の親子を発見。
どう見ても韓国人（最近見ただけで分るようになってきた。）
きゃあきゃあ言いながら写真をとってた。
立派な観光地じゃん。
韓国人に一言言っとく。
お札をお返しする置き場はゴミ箱じゃないぞ！！ゴミ捨てんな！
すがすがしい午後でした。
静かで良かった。
途中､女の子の4人組と女の子の親子を発見。
どう見ても韓国人（最近見ただけで分るようになってきた。）
きゃあきゃあ言いながら写真をとってた。
立派な観光地じゃん。
韓国人に一言言っとく。
お札をお返しする置き場はゴミ箱じゃないぞ！！ゴミ捨てんな！
すがすがしい午後でした。
941 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:33:51 ID:KLb90gJY
無神論者の立場から語ります。
でも、信仰を持つ人もとりあえず聞きなさいな。
神とは信じているもの、の総称だと思うのです。
人は何かを信じなければ、何もできません。
それは、希望と言う名でも呼ばれます。
しかしまた、我々は時間的変化を否定することもできません。
それは肉の枷をはめて、この世に生きる限り永遠にです。
そして、変化は、猜疑心を生みます。
そこにつけこんでお金が発生するシステムが生まれました。
それが宗教です。
健全なる宗教が先かお金が先か、というのは、神が先か人間が先かというのに
似ています。
あなたは自分の悪の部分を否定できるでしょうか？
あなたは絶対的な善なる存在になれるでしょうか？
そうであるならば、あなたが神ですね。
そして自分以外が迷える子羊どもですね。
おめでとう、宗教を創りなさい。儲かりますよ。
ちなみに私の信仰は、女性のお尻です。
文句がある香具師はかかってきなさい、このやろーが。
渾身の土下座をもって答えようではありませんか。
まぁ、完璧なものは、自身のイマジネーションの中だけにしか
ありませんがねｗ
でも、信仰を持つ人もとりあえず聞きなさいな。
神とは信じているもの、の総称だと思うのです。
人は何かを信じなければ、何もできません。
それは、希望と言う名でも呼ばれます。
しかしまた、我々は時間的変化を否定することもできません。
それは肉の枷をはめて、この世に生きる限り永遠にです。
そして、変化は、猜疑心を生みます。
そこにつけこんでお金が発生するシステムが生まれました。
それが宗教です。
健全なる宗教が先かお金が先か、というのは、神が先か人間が先かというのに
似ています。
あなたは自分の悪の部分を否定できるでしょうか？
あなたは絶対的な善なる存在になれるでしょうか？
そうであるならば、あなたが神ですね。
そして自分以外が迷える子羊どもですね。
おめでとう、宗教を創りなさい。儲かりますよ。
ちなみに私の信仰は、女性のお尻です。
文句がある香具師はかかってきなさい、このやろーが。
渾身の土下座をもって答えようではありませんか。
まぁ、完璧なものは、自身のイマジネーションの中だけにしか
ありませんがねｗ
943 ：日出づる処の名無し：05/01/13 19:50:12 ID:MW/OWxQt
宅間守もコソーリ靖国に祀られているらしいね。
>>943
そ れ は 本 当 に 靖 国 （ 崇 敬 会 ） に 訴 え ら れ る ぞ
第230条 【 名誉毀損 】
(1) 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2
(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
そ れ は 本 当 に 靖 国 （ 崇 敬 会 ） に 訴 え ら れ る ぞ
第230条 【 名誉毀損 】
(1) 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2
(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、
事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
945 ：osara：05/01/13 23:40:24 ID:I6T4sp8t
靖国の神職は靖国を追悼の場と見ているんじゃないのかな
なんか英霊と参拝者に対する態度が気に入らん
きちんと国家の管理する施設として再生させた方が良いと思う
出来なきゃ今のままで良い（まあ遺族が減るに従い衰退するだろうけど）
なんか英霊と参拝者に対する態度が気に入らん
きちんと国家の管理する施設として再生させた方が良いと思う
出来なきゃ今のままで良い（まあ遺族が減るに従い衰退するだろうけど）
946 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/14 00:30:56 ID:Y/tItAFF
>>938
キツいねぇ。罠にかかった獲物を先に盗られた気分ｗ
>>922
私人である一政治家がどのように国家を代表できるかも謎だが、もし代表だと仮定して。
教義・経典を持たない靖国にとって祭祀の決まりは、宗教法人靖国神社の最重要の信条と言える。
靖国が広く一般に解放してる参拝は、祭祀規定に比べれば些事である。
つまり、祭祀規定ほどの最重要信条に対し、国家の代表がこれに反する意向を表明することが合憲ならば、
祭祀規定に比して些事にすぎぬ、首相の公式参拝などは完全に合憲なのである。
と君の屁理屈から演繹。おつかれ。
キツいねぇ。罠にかかった獲物を先に盗られた気分ｗ
>>922
私人である一政治家がどのように国家を代表できるかも謎だが、もし代表だと仮定して。
教義・経典を持たない靖国にとって祭祀の決まりは、宗教法人靖国神社の最重要の信条と言える。
靖国が広く一般に解放してる参拝は、祭祀規定に比べれば些事である。
つまり、祭祀規定ほどの最重要信条に対し、国家の代表がこれに反する意向を表明することが合憲ならば、
祭祀規定に比して些事にすぎぬ、首相の公式参拝などは完全に合憲なのである。
と君の屁理屈から演繹。おつかれ。
947 ：日出づる処の名無し：05/01/14 00:41:48 ID:XwACCdbC
>>945
>きちんと国家の管理する施設 ・・・
なら「千鳥ケ淵戦没者墓苑」があり、毎年政府主催の慰霊祭をやっている。
それにもかかわらず、靖国にお参りする人がはるかに多い。
別施設を作って戦没者を追悼する機運を盛り上げたとしても
｢お参りするなら靖国神社」が続いていくでしょう。
>きちんと国家の管理する施設 ・・・
なら「千鳥ケ淵戦没者墓苑」があり、毎年政府主催の慰霊祭をやっている。
それにもかかわらず、靖国にお参りする人がはるかに多い。
別施設を作って戦没者を追悼する機運を盛り上げたとしても
｢お参りするなら靖国神社」が続いていくでしょう。
948 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/14 00:45:57 ID:Y/tItAFF
>>945
でも国家護持になることで伝統を破却するのはよくないっす。そこで。
>>922
宮中祭祀の多くは国事行為ではなく皇室の私的行為。
よって私的宮中祭祀の一環として、陛下の合祀や分祀について勅語（おことば）を賜れば、
憲法20条に反する勅なので98条１項の規定により法的拘束力は全くないが、
靖国が奉じる国家の祭祀規定を改めるに足る重みがあるし、
宗教法人法が示す靖国関係者を納得させることもできる。
てのが俺なりの遺族による分祀問題の解決案なのである。
結論。靖国は皇室財産として主上の管理下にあれば無問題。
でも国家護持になることで伝統を破却するのはよくないっす。そこで。
>>922
宮中祭祀の多くは国事行為ではなく皇室の私的行為。
よって私的宮中祭祀の一環として、陛下の合祀や分祀について勅語（おことば）を賜れば、
憲法20条に反する勅なので98条１項の規定により法的拘束力は全くないが、
靖国が奉じる国家の祭祀規定を改めるに足る重みがあるし、
宗教法人法が示す靖国関係者を納得させることもできる。
てのが俺なりの遺族による分祀問題の解決案なのである。
結論。靖国は皇室財産として主上の管理下にあれば無問題。
>>943
なんと罰当たりな。
なんと罰当たりな。
950 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/14 01:19:58 ID:Y/tItAFF
>>948の訂正。
天皇の私的なおことばには20条も98条も適用できないかもね。
ともあれ、靖国に関する問題を左翼の思うように解決するには、
法的効力のない天皇の私的なおことばをもって諭して頂くしかない。
名付けて靖国分祀勅諭。
果たして戦犯を分祀するような無体な勅諭が出るだろうか。
先帝の事跡の否定になってしまうから、まずあり得ないな。
やはり靖国は朝廷の勅願神社として皇室財産にした方が安泰だな。
天皇の私的なおことばには20条も98条も適用できないかもね。
ともあれ、靖国に関する問題を左翼の思うように解決するには、
法的効力のない天皇の私的なおことばをもって諭して頂くしかない。
名付けて靖国分祀勅諭。
果たして戦犯を分祀するような無体な勅諭が出るだろうか。
先帝の事跡の否定になってしまうから、まずあり得ないな。
やはり靖国は朝廷の勅願神社として皇室財産にした方が安泰だな。
951 ：日出づる処の名無し：05/01/14 01:43:53 ID:tbHJMAPH
そろそろ次スレの季節ですね。
952 ：日出づる処の名無し：05/01/14 08:23:05 ID:/0c6jvwZ
天皇なんかどうでも良いから、さっさと靖国神社みたいな
殺人奨励神社なんか潰してしまおう。
殺人奨励神社なんか潰してしまおう。
954 ：日出づる処の名無し：05/01/14 09:32:56 ID:dTbbM2K9
ここの連中は宗教家にお布施することで愛国者気分になってる。
ある意味、かわいそうな人たちだ。
ある意味、かわいそうな人たちだ。
955 ：日出づる処の名無し：05/01/14 09:37:54 ID:P+6L7g8R
神道は建国と共に歩み深くかかわる日本文化ですから
>殺人奨励神社なんか潰してしまおう。
武神を祭る八幡神社を潰そう。全国に４万あるけれど。
武神を祭る八幡神社を潰そう。全国に４万あるけれど。
957 ：日出づる処の名無し：05/01/14 12:37:16 ID:OE62bcCP
>>922
＞また、彼は純然たる私人かね？仮に私人と言っても一般人ではないねえ。
これ、山崎拓のこと言ってるんでしょ？
山崎拓が政治的に特別な存在とした上で
その彼が宗教法人に分祀を「問い合わせた」だけなら
問題にならないと言いたいわけだ。
この>922のｶｷｺﾐがあったのは１月１２日か。
安倍氏と中川氏がＮＨＫに放送内容を問い合わせた事で
（実際はＮＨＫの方から説明に来ただけだし、
公平公正な放送をすべきという一般論を言っただけ）
騒ぎになる直前かな。 タイミング悪〜（ｗ
>922の自分の発言を踏まえた上でこのＮＨＫ問題についてどう思う？
＞また、彼は純然たる私人かね？仮に私人と言っても一般人ではないねえ。
これ、山崎拓のこと言ってるんでしょ？
山崎拓が政治的に特別な存在とした上で
その彼が宗教法人に分祀を「問い合わせた」だけなら
問題にならないと言いたいわけだ。
この>922のｶｷｺﾐがあったのは１月１２日か。
安倍氏と中川氏がＮＨＫに放送内容を問い合わせた事で
（実際はＮＨＫの方から説明に来ただけだし、
公平公正な放送をすべきという一般論を言っただけ）
騒ぎになる直前かな。 タイミング悪〜（ｗ
>922の自分の発言を踏まえた上でこのＮＨＫ問題についてどう思う？
959 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/14 13:08:57 ID:WGDnpSrd
やっぱりきちんと政教分離して、新追悼施設を作らないとダメだね。
まあこれがこのスレの結論だな。
得意の「とにかく」かい。
961 ：osara：05/01/14 14:46:51 ID:I1HP4Kgs
東日本では「武神とは・・鹿島、香取、諏訪の宮」と言われる武神を祭る社がある
それも潰す
それも潰す
964 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/14 19:14:31 ID:WGDnpSrd
無宗教にご神体はないわ、愚か者
>>963
御神体ではなく、「拝み本尊」と言うやつですよ。
「ああぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁぁ宗教の臭いがしない、
人の香りもしない、セメントのかぐわしい薫り。あぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁ」
とか、思って感激するんだろうね、ﾌﾞﾌｬとか言うのは。 薄気味悪・・・
御神体ではなく、「拝み本尊」と言うやつですよ。
「ああぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁぁ宗教の臭いがしない、
人の香りもしない、セメントのかぐわしい薫り。あぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁ」
とか、思って感激するんだろうね、ﾌﾞﾌｬとか言うのは。 薄気味悪・・・
牧口のクソバカは、靖国参拝を是としていたようだけど、なんで
池田のクソバカは、靖国参拝を是と受け継がなかったんだろう。
出自の問題なのかなぁ。
池田のクソバカは、靖国参拝を是と受け継がなかったんだろう。
出自の問題なのかなぁ。
osaraと言うヤツは、何の権利があって「神社を潰す」と言えるんだろう。
在日特権って権利なんだろうか・・・支那強権って権利なんだろうか。
無礼なヤツだなぁ。
在日特権って権利なんだろうか・・・支那強権って権利なんだろうか。
無礼なヤツだなぁ。
>>947
バカ？ 差異を知らない？ 本当に知らない？ アフォ？
バカ？ 差異を知らない？ 本当に知らない？ アフォ？
969 ：日出づる処の名無し：05/01/14 19:33:11 ID:IPCtOhCX
ああああああああああああああああああ
昨夜、オナホールでオナニーしてフィニッシュ後、洗面所でホール洗ったんだが
ホールを置きっぱなしにしてたあああ！！！！！！！！
今取りにいったら、位置がずれてた。。。ハブラシ立ての所からタオル置きの棚の所に。。。
どうしよう。。。
昨夜、オナホールでオナニーしてフィニッシュ後、洗面所でホール洗ったんだが
ホールを置きっぱなしにしてたあああ！！！！！！！！
今取りにいったら、位置がずれてた。。。ハブラシ立ての所からタオル置きの棚の所に。。。
どうしよう。。。
971 ：日出づる処の名無し：05/01/14 19:37:52 ID:afj0vpmE
972 ：日出づる処の名無し：05/01/14 22:21:36 ID:aEvgAxAV
973 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：05/01/14 23:11:38 ID:Y/tItAFF
974 ：クソウヨってこんなものさ：05/01/14 23:36:03 ID:WGDnpSrd
馬鹿はサムライ〜
975 ：日出づる処の名無し：05/01/15 01:11:30 ID:/IMQ8bF2
悪のりでバカをからかう目的なら、神社って「潰せ」と言えるもんなのか・・・凄いな。
978 ：日出づる処の名無し：05/01/16 01:24:52 ID:H27turHo
あと２２レス、どーすんさ？
靖国神社であったこんなこと、なんてどうだろう。
このあいだ、初詣で行って来たんだけど、外人さんがね
「鳥居がない」って言うんだ。だから、「そこにあるだろ」って
あの正面のでっかい鳥居を指差したら「でかすぎるだろ！ 見えねぇよ！｣
と、驚いていた。
このあいだ、初詣で行って来たんだけど、外人さんがね
「鳥居がない」って言うんだ。だから、「そこにあるだろ」って
あの正面のでっかい鳥居を指差したら「でかすぎるだろ！ 見えねぇよ！｣
と、驚いていた。
980 ：日出づる処の名無し：05/01/16 15:48:02 ID:y3NpnR9x
《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
983 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：05/01/17 10:57:15 ID:pyH9E440
>>979米軍基地には鳥居があるところが多いようです。日本風アーチって感じでw
手の届く高さの奴です。各県の一ノ宮でも十分でかいと言われそうｗ
手の届く高さの奴です。各県の一ノ宮でも十分でかいと言われそうｗ
984 ：日出づる処の名無し：
『ベストキッド』て映画で一般家庭に鳥居があったのは笑った。
米軍基地の鳥居も同じ感覚かもね。
米軍基地の鳥居も同じ感覚かもね。