靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　7

前スレ
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100525410/l50

靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099121198/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097061813/
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096389235/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/l50

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html

いどん一点乙

中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林

「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、
　明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
　来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」

例えば、愛媛玉串料事起訴。

判決内容が、ナゼか事前に朝日新聞と共同通信にリーク、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
15人の裁判官のうち、
裁判長ともう1人が合憲とし、13人が違憲としたが、
13人のうち高橋久子、尾崎行信、大野正男は厳格分離主義者として有名だったし、
しかも尾崎行信、大野正男の両名は愛媛玉串料事起訴判決の直前、
8月30日の第三次家永教科書起訴の最高裁判決でも、検定意見で違法判断を下した。

ちなみにこの尾崎行信、大野正男の両名はその後
朝日新聞の「報道と人権委員会」委員になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
司法の場においても、いかにｻﾖｸが潜伏しているかがよく判るというものだ。

あぼーん推奨キャラクター　「ブヒャヒャ」


数々月間、「靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！」スレに粘着、
朝から晩まで常に他住人を煽り続け、真性基地害認定を受ける。
事あるごとに「｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」というワケのわからないAAを用いるため
住人から「ブヒャヒャ（またはブヒャ）」と呼ばれる。

最近、他スレで自ら共産主義者であることを暴露した。

↓のように住人から分析結果が出ている。

＞ﾌﾞﾋｬﾋｬの書き込みを見てるとよくわかる。
＞冷静な時は比較的整然とした長文なんだが
＞反撃に対する応酬が苦しくなってくるとともに比例して
＞引用コピペ→AA→レッテル貼り＆短文となって議論放棄。
＞
＞まさに「思想の奴隷」ｗ

首相の靖国参拝は公的　千葉地裁、賠償請求は棄却
http://www.sankei.co.jp/news/041125/sha033.htm
小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法違反に当たるなどとして、
千葉県の宗教者ら６３人が首相と国に計６３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
千葉地裁の安藤裕子裁判長は２５日
「参拝は首相の資格で行った」として公的参拝と認定、
「国家賠償法上の職務行為にあたる」との判断を示した。
その上で「信仰を強制されるなどの不利益な取り扱いはない」として
法的利益の侵害がなかったとし憲法判断を回避、損害賠償請求は棄却した。

-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------

>憲法判断を回避

司法の自殺

新追悼施設立てたところで、
厨狂、超賤から、
「新しい軍国主義賛美施設建てたアル（ニダ）！！日本は戦争を反省してないアル（ニダ）！！」
って文句付けられるのが、
太陽を天体望遠鏡で直に覗くよりも明らかだと思うんだがな。

新たな施設建てるとなほざいてるのは、
日本人なら、即刻精神病院行きの基地外。
もしくは三国人だろ。

ID:i2b+16FJ

池沼を鮮やかにスルー

中国テレビドラマ制作センターは24日、テレビドラマ「記憶的証明（記憶の証明）」（全29話）を
12月5日から中央電視台（CCTV、中央テレビ）で放送することを発表した。
同ドラマは2003年に収録・編集が完了したが、外交問題に関わる題材のため、
これまでに何度も修正が繰り返された。同ドラマは第2次世界大戦の時代を描いている。
日本でさまざまな虐待に遭った中国人労働者のうち、唯一の生存者が戦後、
証拠探しのために日本へ渡るというストーリーだ。監督を務めた楊陽氏は、
ドラマの制作で苦労した経験や感想について語り始めたとき、こらえ切れず涙を見せた。
「2001年に台本を読んだ。その後、日本の教科書問題をニュースで知り、
これは後の世代に先の世代の犯罪行為を知らせないためだと思い、ドラマ撮影を決心した。

劇中で「岡田」という姓の登場人物を演じた俳優の矢野浩二さんは、
「私が演じたのは『日本の侵略者』だとわかっているが、後悔していない。
このドラマは日本最大のテレビ局、NHKが放送し、より多くの日本の若者に見せるべき。
なぜなら日本の若者は過去の歴史をあまり知らないからだ」と話している。

http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/25/jp20041125_45481.html

↓「日本の若者は歴史を知らなさ過ぎる」と煽る矢野浩二さんのＢＢＳ。
http://www.yanokojitairiku.jp/bbs/aska.cgi

「日本は北東アジア共同体形成のため反省必要」


　日本の東京大学の高橋哲哉助教授は25日、「日本が朝鮮半島や中国大陸を侵略し、被害を与えながらも、
敗戦後に責任を明確にせず、北東アジア地域と日本の間に断絶が残った」と述べ、日本の反省を促した。

　高橋助教授は同日、ソウル市内のロッテホテルで統一研究院が開催した
「平和と繁栄の北東アジア文化共同体の形成のための政策研究」をテーマにした国際学術大会でこのように指摘した。

　高橋助教授は韓中日と北朝鮮・ロシア沿海州を含む北東アジア共同体の形成と関連し、
「日本は（過去の断絶を）克服していない状態で、歴史教科書や靖国神社参拝など、
韓国と中国の間に（また違った）断絶をつくている」と批判した。

　高橋助教授はなかでも、「日本では死者を許すが、中国では許さないなど、死者に対する文化の違いがある」と前提し、
「靖国神社参拝は北東アジア共同体形成において決定的に重要な問題であり、試金石」と述べた。

チョソン・ドットコム

＞１０

わ、基地外が湧いた　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　｡ 太陽
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /


この位、糞だ

■実際に靖国に祀られた「生ける英霊」小野田寛郎氏の言葉。

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。
｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」
｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、国家施設でなくなったことを指す。
それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」とも回想している。
靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、と言っているのである。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy030.html


英霊から現代日本は「敵国」として断定されるかもしれません・・・。

>>11
ちゃんと、合憲だという判断を下さなかった事を言ってるんじゃないか？

＞英霊から現代日本は「敵国」として断定されるかもしれません・・・。


鎌ワンよ。別に

☆共同通信社世論調査（８月１８・１９の両日の全国緊急電話世論調査）；５割が「１３日参拝」支持（内閣支持率７９・５％・不支持率１３・４％）

　１．「１３日の参拝でよかったと思う」＝＝＝５０・５％（「１５日の参拝にこだわる必要はないから」が４１・０％と最多で、「首相が熟慮した結果を尊重したいから」が３０・０％、「中国や韓国などとの友好関係に配慮できたから」は２７・５％）

　１．「１５日に参拝すべきだったと思う」＝＝２３・６％（戦争の犠牲者に哀悼の意をささげるのにふさわしい日だから）が４６・３％、「首相の当初の姿勢を貫くべきだった」が３３・５％）

　１．「参拝すべきではなかったと思う」＝＝＝２３・２％（「中国や韓国などとの友好関係に影響する」が４４・６％と最も多く、次が「Ａ級戦犯がまつられている」の２５・３％）

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunihatugenn2.htm

新スレ立てたら、お払いするのです。

　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
　　　 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　 　 ∠ニ/_つつゝ

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　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

>>1さん乙！

と言いたいところですが。
ここは無知蒙昧な共産主義者さんを根気強く啓蒙するスレですか？

なぁんてね。

>ブヒャ君
きちんと是々非々でやりあおうよ。
罵声とループばかりならみんなからあぼんされちまうぞ。

>罵声とループばかりならみんなからあぼんされちまうぞ。

そりは靖国教徒の言うべきセリフだな。
Ψ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

>>8
ヒトラーは自殺あるいは行方不明。昭和受難者は敵国による処刑。
西洋は一神教。教皇から聖人認定されて初めて崇敬の対象。
日本は多神教。習俗として死者はすべて神となる。
この違いを無視しちゃだめ。

今までは、事実をねじ曲げてしつこく嘘を垂れ流し、議論を本質から反らせばそれでよかったが、
掲示板はいいもんだな。
反論が過去ログに蓄積されていくんだから。

神にはなんねーな、仏だな。
靖国なんかにゃ行かないで、墓やらその周辺をうろうろしていて
お盆には家族のもとに帰って来るんだな。

大体、地方によって習俗も大きく違うのに
神道から一元的に説明して文化でございというのも
一神教的？ま、近代国家の枠内に無理やり押し込んだ
奇形的国家神道の総本山だったんだからそんなもんか。

「私が本隊に救出された後、潜水艦で糧秣が送られてきたことがありました。第一線の兵に送るものの中からバケツ一杯分の米を潜水艦の乗員が特別にくれたものでした。それを私達が重湯にして食べている時に
一人の伍長と一人の上等兵が山から降りて本隊に辿り着いてきました。上等兵は片足を失っており、伍長は片腕を肘から失っておりました
私達が差し出した米を見た伍長は前線には百人余りの兵が闘っている。これをもって帰ると言い出したのです。そしてその米をもって伍長は前線に引き返しました。その後のことは分かりません。命のなくなることが分かっていながら、
前線に引き返した伍長には今考えても頭が下がります。思い出すたびに、涙が出てきます。上等兵は翌日、「２５歳まで生きて、米の味がこんなにうまいもんだと知って死ねるのはしあわせだ。これで靖国へ帰れる。
靖国で会おう」という言葉を残して死にました。私にはこのように靖国で会おうと誓った戦友との約束を果たす責任があるのです。
私達が靖国に参拝する気持ちに他の人が文句を言ったり、批判したりするいわれはないと考えています。ましてや靖国神社に参拝する人を拒めと要求するなど、
靖国神社に対する私達の思いに対する冒涜であり、国のために戦った、英霊に対する侮辱であると思います」
（元海軍駆逐艦船員・行岡豊氏）

>>22
よしよし。いい子にしてくれな。今から前スレの宿題をするから。

天皇が私的行為として御親拝を復活させ、随員として首相を招けば、
首相は神道儀礼を行わない限り、公的な参拝が完全に合憲で可能となる。
合憲判断の論拠は、大嘗祭への公費出費合憲判決による。

俺的には、終戦詔勅に述べられた国際平和の理念を高らかに宣する式典を国事行為として行い、
式の前に私的行為として式の主賓たる首相を伴い靖国行幸があれば良い。
まぁこの末尾四行は俺のなかの戦後教育の残滓が言わしめた妄想じゃ。
末尾四行のスルー苦しからず。

もうブヒャヒャより、大多数のＲＯＭさん達を意識しつつ書こうかな。
ま、前からブヒャヒャを見本にサヨを広く紹介してＴ北とぴう気もするけどｗ
・マッカーサー帰国後の議会での発言
「日本は資源が無いためＡＢＣＤ包囲陣の中、生存のため仕方なく戦争に踏み切った」
ヒトラーにこんなこと言う人はいる？
・昭和の陛下の大喪の礼にイスラエル大統領が参列し、
大戦中多くのユダヤ人が大日本帝国の支配下で生き延びた事を感謝する旨発言しています。
・東南アジアでアンケートをとると、日本が好きと言う返事が８０％を越す。
・東京裁判のウェッブ裁判長は児玉譲とのインタビューで
「天皇陛下をどう思いますか」（インタビュー当時昭和）
「神だ。あれほどの国難にあいながら、帝位を失わないとは神でなければ考えられぬ。そうじゃないか」
と言っています。　児島譲著「天皇の戦争責任」より
・朝日新聞の田岡俊次記者は雑誌への寄稿で
「自衛隊は違憲。進駐軍将校たちは回想録で、自分達が改憲しにくいように作ったと書いている。
　現状を合憲と言うのなら、基本的人権を踏みにじる法律も解釈次第で合憲だと言うことになる」
反靖国派の感想は？

コピペで失礼します。

■トピックス

「スカイパーフェクＴＶch.767　日本文化チャンネル桜　無料開放！」

１２月１日から１２月３１日までの間、チャンネル桜は無料開放になります。

http://www.ch-sakura.jp/index.php

スカパー未加入の方はこちらをご参照下さい。
http://hw001.gate01.com/cab66820/sakura/ant.html

死んだら仏様になる、ならともかく、神になるは明らかにマイナーな思想だぞ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　公式参拝ヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　違憲判断してくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　小泉は中国ｻﾏに謝罪してﾎｽｨ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>29
「・・・（人が死ねば）彼らの五体は土中に溶け込んでしまう。けれども彼の霊力は依然として地上世界をさすらい、そこの事物に染み込み、
風や水の中で動いていたのである。死によって彼らは神秘力を取得したのであるー上に立つもの、つまりかみ、神になってしまったのである。
すなわち、”最古代のギリシャ・ローマでいった意味での神々”なのである。」
（Lafcadio Hearn＝小泉八雲）
だ、そうなんだが…神ってこの場合は「人より上のもの」程度の汎神論的なものか？
仏っていう発想は完全に仏教オンリーだと思う。それこそ神仏習合みたいな思想が起こった地域を除けば

たかだか明治になってから出来た神社が日本の聖地っていうのはどうなの？

小泉首相靖国参拝訴訟の現況
判決日　　　 裁判所　　 参拝の評価　　損害賠償　 憲法判断
H16/02/27　大阪地裁　公的　　　　　　 棄却・却下　判断せず
H16/03/16　松山地裁　判断せず　　　 棄却・却下　判断せず
H16/04/07　福岡地裁　公的　　　　　　 棄却　　　　 違憲
H16/05/13　大阪地裁　私的　　　　　 　棄却　　　　 判断せず
H16/11/25　千葉地裁　公的　　　　　　 棄却　　　　 判断せず

備考
・現在、参拝の公的私的に関わらず原告の損害賠償請求は全て退けられている。
　　つまり首相の靖国参拝で国民の信教の自由が侵害されたとは認められていない。
・憲法判断がされない理由
　　千葉地裁判決骨子より
　　一、法的利益の侵害がないため、参拝の客観的違法性を判断する必要はない
・福岡地裁において、靖国参拝をした首相の勝訴としながらも未練がましく首相の
　　参拝を違憲とする捻れ判決を出し、司法への信頼を損なった亀川判事は
　　現在弾劾中。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今後の資料になれば幸い。
間違いの部分があったら訂正及び追加希望します。

外務省が、17年度外交青書の作成に向け意見を募集しています
詳しくはこちらです。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/now/index.html

皆、日本外交に望むことを書いて送ってください。

注意：簡単でも箇条書きでも良いので必ず冷静な文章にしてください。

>>24
過去にも書いたけど日本で信じられている神仏の霊魂は三次元的存在ではない。
稲荷社は何万とあるし、本家分家問わず位牌に手を合わせるだろ？
戦没者も靖国だけでなくて護国神社にも墓にも彼岸にも、あちこちにいるさ。

うーん。為にする反論に噛みつくのはイヤなんだけど、
よほどの分派以外、一神教な神道はかつてなかったと思われ。
あったら後学のためにその教派と、その教派の代表的人物や教義などをご教示願いたい。

>>13
　　 ＿＿o_＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ！
　　8（# ｀ハ´） 　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
　8　｜ ｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿　米国EUと密約したアル！
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　南京大虐殺 　∧＿∧
　事実上の　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　中共公認　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　サイト　　　　　 人　 Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

>>24　>>29
仏でもいいよ。習俗としての神だから、解釈次第で神にも仏にもなろう。
てか、氏神様や鎮守様ってマイナーな思想かい？
神仏習合、特に本地垂迹説なんかもマイナーではなかろう。
どっちも山川出版の高校日本史にゃ太字になって出るレベルの日本宗教史の必須項目でしょうに。

仏が神の身を借りるのか、あるいは逆かは別板の話題になるけれど、
死後その霊魂が成仏して神になるのは、割とありふれた習俗なんだがなぁ。
>>23のレスは神学論争でなくて日本文化の死生観の話だから、神仏を分ける必要ないよ。

連投すまぬ。
人が死んだら仏になるなんて仏教の経典には書いてない。

日本人が仏教で葬式やるのは、徳川幕府の宗教統制政策で一般化したんだけど、
死後戒名を授かる際に人は出家して仏門に入ったことになるのな。
だから、死者を仏と言うんであって別に死後悟り開いて涅槃入寂するんじゃない。
先祖霊が菩薩でも如来でもないのに我々を守護するように言われてるのは、
ホトケが神となって顕現するからなんだな。
これを神として祭るか仏として供養するかは、それこそTPOって奴で
習俗としてはどちらも正解なんじゃないかな。

んで。靖国は戦没者を神として顕彰する祭祀場であって。

所謂「靖国参拝関連・ねじれ判決」一覧

・岩手靖国起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の県費返還請求は棄却、主文では国の勝訴
　　　　　　　傍論で違憲とし、判決の四日後に糟谷裁判長は定年を三年残して依願退官

・中曽根靖国参拝・九州起訴
　1審　合憲
　控訴審　原告の慰謝料請求棄却、傍論で「参拝継続すれば違憲」
　　　　　　　原告も国も上告せず

・中曽根靖国参拝・関西起訴
　1審　憲法判断回避
　控訴審　原告の損害賠償請求棄却　傍論で「参拝継続は儀礼的といえない」

・小泉靖国起参拝・福岡起訴
　1審　原告の損害賠償請求棄却
　　　　　傍論で「参拝は宗教的活動」「違憲性を判断することを自らの責務」

**備考**
・中曽根靖国参拝・播磨起訴
　1審、控訴審ともに憲法判断回避、
　原告は「最高裁に憲法判断を望めない」として上告断念

信教の自由の具体的侵害はない・・・・

一貫してこういう判決だが、

制度的保障についての判断は避けている。
これは司法の自殺である。

違憲判断はねじれ判決ではない。
具体的侵害にあたらなくとも制度的保障に違反する事は出来る。
そして、具体的違憲審査制を採用しているが為に、制度的保障違反
を裁判で争う事が出来ない。これは制度の欠陥である。
憲法違反を司法は放置することになる。先にも書いたが、これは司法の自殺である。

ただいま４ｃｈで参拝の是非を募集中
参拝に賛成ならメールして！
[email protected]

悪人も善人もみんな対等な仏様or神様、が日本の公共宗教的な観念ね。
偉い人は顕彰しましょうなんて発想は、ずれてるね。

>>42
そういうのに関しては
憲法違反を理由とした一般的な差止請求権を制度として
作った方がいいねー。

このスレでは『司法の自殺』がメインテーマですか？ﾌﾞﾋｬﾋｬ君。

一貫して煽りがテーマつうか仕事のｷﾁｶﾞｲもいるな

公式参拝違憲ですから

無宗教追悼施設を作りましょう　というのがメインテーマですよ。


低脳な>>46にはついてこれないでしょうけど。


Ψ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

>>48
無宗教追悼施設が出来たとしよう！

でだ、無宗教追悼施設を聖地とあがめる
宗教団体が出来たら早速追悼施設も違憲ですか？

今回の判決にあるように小泉の参拝方法が公式なら
吉田〜田中も公式じゃん。
三木以外公式じゃん。

要するに何の問題もなかったということだね。

今回も誰も不利益を蒙っていないという判決だもんね。

公式参拝ＯＫってことでしょ。

>>50
公式参拝がＯＫになっても、違憲のネタはなんぼでもある！！！
それよりも、憲法を改正するときに、「皇室の祭祀（大嘗祭など）」
「戦没者の慰霊（靖国神社の公式参拝など）」「常識的な宗教的慣習
（地鎮祭など）」等は、政教分離の例外として、規定すべき。

　つーか、新追悼施設なんて作ったところで、中韓に金玉握られて嬉々としてる国賊や、ＤＱＮ左翼とその毒に脳をヤラれたかわいそうな老若男女達以外、誰が参拝するの？
　なんか聞くところによると、慰霊という極めて宗教的な行為の為にこさえられるにも関わらず「無宗教施設」なんだって？
　そんな胡散臭いところに御参りに行ったところで、御霊がそこにいらっしゃらないのは確実なんだから、御参りになんねーじゃん？

>慰霊という極めて宗教的な行為の為にこさえられるにも関わらず

慰霊じゃなくて追悼ね。
そろそろ学ぼうね。

つうか、いい加減ﾌﾞﾋｬﾋｬは放置するべきかと。

引篭もり厳格分離主義共産思想信奉者を相手してもムダ。
建設的議論は望めません。

>>53
具体的に何が違うの？

＞＞５４

おまえ見事にスルーされてるな　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

例えば先の大戦を否定的に捉える人物が総理大臣になったとして、
「わたしは自分の良心に従って、私的な参拝はしません」と宣言した上で
「しかし法治国家日本の総理として公式参拝はする」のなら、心情的にはともかく、
理屈は通っているからわかる。総理は立法府の最高責任者だが、かつて法律によって
召集されはからずも命を落とし、しかし法律によって名誉回復された人々を、
どうして無関係な人々や、ましてや他国の、法治国家ですらない一党独裁国家の
意見でやめなきゃならないの？一度でいいから否定派は理屈でいい負かしてみなよ。
頼みの綱だった情に訴える手法は、中国のウソがばれて通じなくなってんだから。

>>55
辞書を引け。追悼に「霊」の概念は不要。

コレって議論板からのコピペなんだけどさ、
数字を全角で入れてるところに、すごくﾌﾞﾋｬﾋｬの臭いを感じるんですが。

------------------------------------------------------------
なぜプロ市民はイスラム過激派を批判しないのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099327806/l50
115 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/11/27 12:16:12 ID:gSbRyIF6
　　■■■　右　翼　がテレビ局の世論調査に集中メール　■■■

43 名前：日出づる処の名無し ：04/11/27 08:50:54 ID:QyEqjH2Y
ただいま４ｃｈで参拝の是非を募集中
参拝に賛成ならメールして！
[email protected]
　　↑
１１月２７日(土)、２chの極東板に常駐してる右翼団体構成員たちが、
日本テレビの番組の中で「総理が靖国参拝する是非を問う」世論調査に
右翼の「賛成」の集中メールがありました｡　結果は不自然な高確率の支持率｡
右翼の舛添要一も鼻が高いですねｗ
りかﾀﾝ可哀想･･･
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101470825/l50

ネット街宣を邪魔するやつは許さねぇ〜

右翼とか関係なく、新規の施設って変じゃない？

靖国参拝が宗教的だとか言って抗議してる馬鹿がいるけど、
新規の施設だって、追悼施設だし、霊的なものに通じる施設じゃん。
これだって、憲法違反と言われても仕方なくない？靖国を批判する
人間の論理で反撃食らうよ。あと、戦没者追悼式でも毎年>>58さんが
言うのと違って、戦没者之霊という板が立ってます。これだって、憲法違反なの？

結局、国家護持は、宗教上無理かもしれないけど、参拝なんて、首相の自由だと思う。
靖国だけ集中批判する朝日とかが変じゃないの？

ｻﾖフレーズの真意

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

本当にもう靖国排撃のためなら言う事もコロコロ変える、自称無宗教中道の共産主義者は放置ね
まともな議論が展開されなくなって何スレ目やら…

要は、靖国で中国の難癖に日本が引くと、次は南京のトンデモ話や毒ガス、重慶とどんどん向こうは押し付けてくるんだよね。

まあ、気が付いたら尖閣諸島、沖ノ鳥島とかも中国領になってるわけで。中国が何ゆえ靖国という事場を出すのか、その意味を考えないといけないね。
文化大革命で３０００万人以上の自国民を平気で粛清しちゃうような国なんだから。

無宗教の国立の追悼施設を靖国神社の中に作ればOK。
靖国の御神体の横に置かせてもらう。

神道に属す靖国神社に宗教的中立性があるわけも無く、国民的な追悼施設としては不当。
宗教右翼は靖国神社や神道その物が日本の文化でもあると主張するが、そんなことは無神論者や
異教徒には全く関係ない話だ。

>>61
クリスマスも極論をいえば霊的なものに通じますが
公共施設の行事にも取り入れられています。
例えば、違憲の判断に目的効果基準をとったばあい
「世俗的か」「過度の関わり合いか」「ある宗教を援助または抑圧するか」
の要件で、具体的に判断しますが、
「その目的が宗教的意義を持つのみならず」「特定の宗教への関心を呼び起こし
かつ靖国神社の宗教的活動を援助するもの」と認められる靖国参拝との
違いを考えてみるべきでしょう。

自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

＞言うのと違って、戦没者之霊という板が立ってます。これだって、憲法違反なの？

違反で結構。
しかも数年前まで霊の文字はなかったんだよ。
右傾化に伴い、霊の字が入ってきた。

>>67
逆に聞くけど、伊勢神宮参拝や厳島神社参拝は、どうして許される？
あなたは、目的効果基準のうち愛媛訴訟を根拠にしたいのだろうけど、
参拝反対者の奥平康弘や横田耕一ですら、批判しているものですよ。

あと、あなたの詭弁部分を指摘します。
靖国参拝と愛媛玉串料支出は論点が全く違います。
実際にS55の政府見解は、S60に修正されているし、首相の靖国参拝合憲の
判例はないですね。あるのは政府見解のみです。対象が宗教施設だからという
子供だましの論理ですよ。実際に愛媛訴訟の三好裁判官や可部裁判官の合憲論理は
違憲論者からも支持されていますね。

もし、可能なら、伊勢神宮参拝が許されて、靖国が許されない根拠を教えて下さい。

>>69
ソースを教えてください。

立川談誌の発言。（XviD+MP3.AVI/3分21秒）
ttp://r.skr.jp/10240/files/1390.zip.shtml

>>70
目的効果基準は例示ですが。
愛媛の目的効果基準をそのまま持ってきているわけでもありませんよ。
一般に流通しているレモンテストの三要件をとりあえず列挙したのみで
新追悼施設の極限まで希薄化された宗教性と国家神道の流れをそのまま汲む靖国神社を
程度問題を無視して一緒にするウヨクは馬鹿なんじゃないか？ということの説明の便のためですね。
　字　す　ら　読　め　な　い　の　で　す　か　？

また、政治問題化していないゆえに伊勢神宮は許されると考えています。
政治問題化してもなお、というところに特定宗教への「過度の関わり合い」、というより
国家神道排除により信教あるいは思想信条の自由を
確保するという政教分離規定の本来の目的にたいする違反をみるわけですね。

だれそれが批判されてるあるいは評価されてるは、全てソースよろしく。
馬鹿ウヨは嘘が多いですから。

>>73
私は右翼ではないのですが？
ロックの書簡でも読んでみたらどうでしょうか？
喧嘩売るつもりもないし、挑発的ですね。

もっと世間を見た方が良いですよ。
拉致問題で北朝鮮を支援したと思われる人物がいて、政治問題化されたら
法律で虐待しても良いということですね。随分乱暴な理論ですね。
政教分離の本来の目的だって、ビッテルの書籍を読めば分かるよ。

>>73
ソースを忘れた。この本の109ページ辺り。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094057315/ref=ase_3w-asin-books-22/250-7227354-7144206

あと、君は>>67で、目的効果基準って、言葉を入れているよ。
自分の発言くらい覚えておきなよ。話にならない。
知識がないのに、言葉を披露するのは、馬鹿の証。
レモンテストは、アメリカの国教樹立禁止条項に関連しているのを知ってますよね？
論点が全く違う。

馬鹿ですね。

>>63
結論が出てるからだろ。

何の問題もないって。

まともな反論できずに捨て台詞を吐いて馬鹿ウヨが逃亡したようです。

＞政教分離の本来の目的
日本に導入された目的は、国家神道の排除ですし、
文脈上、「日本における」おける「本来の目的」の記述としか読めないと思われますが

　字　す　ら　読　め　な　い　馬　鹿　ウ　ヨ

に人間として最低限の読解力を求めても無駄なようです。

＞レモンテストは、アメリカの国教樹立禁止条項に関連
関連というより、それに違反するか否かを判断する基準そのものですが？
そして、日本の政教分離規定と国教禁止条項は本質的に同趣旨と解されているゆえに
日本の最高裁でも、アメリカ発の目的効果基準を
若干ゆるやかとはいえ用いているわけです。

　論　点　は　全　く　同　じ　で　す　。

知識がないのに、言葉を披露するのは、馬鹿の証ですね。

＞ビッテルの書籍を読めば分かるよ
なにがわかるのでしょうか？よく引かれるコピペ以外にわかることを
あなたなりの言葉で説明してください。

馬鹿ウヨがまた聞きかじりの知識ひけらかして

恥をかいているようですね。

まったくどうしよう（ｒｙ　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

日本国民が、自主的に考えて行動するなら賛成だが、モンゴル人大虐殺、天安門大虐殺、南京大虐殺でっちあげ、そんな、異常な国に言われてするなら大反対。
第二次世界大戦での中国も勝ち馬に乗っただけ。下劣な国だ

初めて見たけど、こういうのがサヨクって奴なの？
意見が違うと右翼にするってのは、どっかの国と同じだね。
話にならない。

>>77
サヨクは、ソースを一切貼らないね。
馬鹿らしい。レモンテストの文献でも読め。
話は、それからだな。

その文献を読めばなにがわかるのかな？
自分の言葉で説明してごらん。

とりあえず、おまい自体、文献文献というわりに読んでいるかどうか
かなり疑わしいと思わざるえない低脳なので

＞ビッテルの書籍を読めば分かるよ
ビッテルの書籍でなにがわかるのか、

　よ　く　引　か　れ　る　コ　ピ　ペ　以　外　で

あなたなりの言葉で説明してください。

＞７７じゃないが

レイモンテストをキチンと適用したら

完璧に公式参拝は違憲ですよ。

>>70さん、率直に言いますが、反対派は伊勢神宮参拝も反対なのです。
ただそれでは世間から浮いてしまうため、戦争にかこつけて靖国のみなのです。
まず靖国で勝訴するか、国民の支持を受けないと、伊勢では勝てるはずがないということです。
靖国訴訟で勝てば　政　治　問　題　化　する予定でしょう。新聞社と反日国家とグルでね。
彼らの好きな国家神道という言い方も神道反対の意味です。

皇室を尊敬する靖国反対派なんていませんよね。
常に訴訟団に牧師がいますが、日本基督教団はじめ、プロテスタントの教団は、お地蔵さんの工事への公費支出、
皇室の存在そのものに反対で、ホームページ、過去の発言を見てもわかります。
昭和天皇崩御のとき、市役所がお悔やみの記帳を受け付けたところ、
「強制だ」と因縁をつけたくらい。ま、１０００００００人以上集まったそうですが。　
日の丸も皇室も神道も、戦争以前の歴史に関係なく葬りたい、その中で戦争に最も近く、
　外　国　政　府　の　応　援　まで来てくれるのが靖国神社なのです。

プロテスタントの皆さん、不愉快かと思いますが、これは教団が声明発表やＨＰで公言していることです。
彼らは日本でのキリスト教の評判を上記の様に固定させています。
そのあとを継ぐか、別の道を行くかで民心に答えてください。

>>82
だから、レモンテストはアメリカでは国教排除のための理論ですよ。
靖国参拝の問題とは違うし、靖国問題だけ厳格な分離がそこまで必要なのか、
それが裁判で目的効果として部分的に採用されたけど、なぜ、部分的なのか
考えたことはありますか。他の書籍は手元にないけど、>>75の書籍なら、
サヨクの人でも安く手に入るので読んでみると良いよ。

さっきから、ソースでないじゃん。
批判だけでね。

レモンテストと靖国参拝が同じ論点だと言うソース希望。

　読　ん　で　ま　せ　ん　
　コ　ピ　ペ　鵜　の　み　に　し　て　い　た　だ　け　で　す

と書けばいいのに。
素直じゃないんだから、馬鹿ウヨさんは。ｗ

通説ベースの状況説明とそれを下敷きにした俺自身の意見に
ソース求める馬鹿相手にするのは疲れた・・・。

>>86
こんなにサヨって馬鹿とは思ってなかったよ。
私は右翼でないしね。社民党や共産党が崩壊寸前なのも無理ないね。
証拠がないからソースもないって書けよ。

韓国人見ているようだね。

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　右翼　　　　　　　　　　　　　　左翼

>>86
あなたのレスは無内容なんだけど。
反論したいなら、ちゃんと論を書いてね。

靖国反対派の言い分もよく聞きましょう。
日本基督教団　靖国　で検索するとこんなところがでます。

日本基督教団　播州地区社会部　靖国参拝抗議声明
http://www.geocities.jp/gokenteida/peace.1.html
日本基督教団　ヤスクニ・天皇制問題小委員会
http://uccjsoc-kanagawa.hp.infoseek.co.jp/yasukuni/
おやおや、反靖国派でも国立施設は反対のようです。
完全に英霊抹殺ですね。サヨはお仲間から動かさないと民意多数派は夢のまた夢ですよ。
国立追悼施設に反対する宗教者ネット
http://joho.easter.ne.jp/setsuritsu.html
上記のネット設立宣言より
　国家が「敬意と感謝」をもって「追悼」し、戦死者遺族に国立の「慰霊・追悼の場」を提供することで、
　「戦死しても国家がきっちり敬意と感謝をもって追悼してくれる」という、
　　欺　瞞　に　満　ち　た　「　精　神　的　補　償　」　を与えるもの

なんか論点がずれてきてるような……

>>88

そういうもんを貼るなよ……みっともないぞ。

>>89
馬鹿ウヨには理解する頭がないのでしょう。

憲法の政教分離に関する諸規定は、アメリカ合衆国憲法改正一条の
国教樹立禁止条項（the establishment clause）と形式を異にしているが、
実質的には、右条項の趣旨を採り入れようとしたものである」とする学説がある。
また「日本とは文化的・社会的な条件が異なる外国（論者註：アメリカ）の
判例理論とはいえ、基準そのものはわが国の憲法解釈上十分参照に値する」として、
「政教分離原則の趣旨から言えば表現の自由の場合と同様、規定の文言上の
違いにとくにこだわる必要はない�A。」など、それぞれに日本国憲法の政教分離は
アメリカのそれと条文上異なってはいても、アメリカ型の政教分離を理念としてとらえ、
本質的には同趣旨のものとして解釈している。これらの学説の根拠は、
日本国憲法二０条ならびに八九条がアメリカ合衆国改正一条をモデルに
成立したと考えられるからであろう。（通説的見解、筆者注）

�@橋本公亘「政教分離と靖国懇報告」『ジュリスト』八四八号・一九八五年、四九頁。
�A芦部信喜「靖国懇と私の立場」『ジュリスト』八四八号・一九五年、七頁。
http://homepage2.nifty.com/hinakom/genkoukenpo.htm

合衆国における信教の自由の保障は、合衆国憲法改正一条前段の、いわゆる
国教樹立禁止条項に、「連邦議会は、国教の樹立もしくは宗教活動の自由の禁圧に
関する法律を制定してはならない」と定められている。しかし政教分離については
日本と同様条文上明記していない。ただしそれに該当するとされるのは、やはり
国教樹立禁止条項であろう。そこで国教樹立禁止条項がどの程度まで国家と
教会（＝宗教団体）とを分離することを命じていると解すべきかが問題となる。
（レモンテストは以上政教分離判断の具体的基準、靖国参拝と論点は同じ、筆者注）
　

前から思ってたんだけど……「靖国反対」っつー人はフランスのムスリム少女のスカーフとかにも反対なんだよね？

引用したページは、通説的見解に異義をとなえるもので
馬鹿ウヨのお勉強にちょうどよかろう。

>>93
何ダラダラと無駄文字使ってるの？　こういうスレ↓を見習ってパシッとやれよ。
------------------------------------------------------------------
テポドンが東京に落ちればすべて解決
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101523694/

1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/27 11:48:14 ID:V4mihgnN
靖国神社が燃えて、堂々と新しい追悼施設が作れるし、日本人の
平和ボケも直るし　自衛隊に違憲だっていうやつもいなくなるよ
------------------------------------------------------------------

甘いんだよ！オマエみたいなどっちつかずのコウモリ野郎は。

ソース求められたから引いてきただけじゃ！氏ね。

>>97

お里が知れますので、感情的にならないように。

感情的になってないですよ。ｗ
そのことは文体であらわしてみたつもりですが。

>>93
念のためにいっておくが、俺はどちらかと言えばリベラリストで、右翼でもなんでもないよ。
そもそも、コピペであなたが内容のあることを考えていることを証明できると思っている？
あなたの論旨が不明瞭なのは、あなたの責任であって、それはあなたの頭の程度を示している。
宇宙語を読めないからといって馬鹿呼ばわりとは、ずいぶん上等なおつむの持ち主ですな。

で、政教分離は政治運営を安定させる上で重要な原則だが、あなたの中途半端なコピペから
読み取れるのは、アメリカもまた政教分離を重要視しているということだけ。
レモンテストでぐぐって貼り付けただけで、ろくに読んでないように感じるが。

>
> 合衆国における信教の自由の保障は、合衆国憲法改正一条前段の、いわゆる
> 国教樹立禁止条項に、「連邦議会は、国教の樹立もしくは宗教活動の自由の禁圧に
> 関する法律を制定してはならない」と定められている。しかし政教分離については
> 日本と同様条文上明記していない。ただしそれに該当するとされるのは、やはり
> 国教樹立禁止条項であろう。そこで国教樹立禁止条項がどの程度まで国家と
> 教会（＝宗教団体）とを分離することを命じていると解すべきかが問題となる。
> （レモンテストは以上政教分離判断の具体的基準、靖国参拝と論点は同じ、筆者注）
> 　
この部分からは、国教でなく、国として神道を布教していない以上、靖国は問題がないとさえ読めるがね。

明日、靖国神社にお参りして論点を整理しましょう。

つうか、神道って宗教なの？

ｻﾖｸさんは津地鎮祭起訴の最高裁判決に立ち戻ってください。

無意味に議論をループさせることはただの馬鹿です。

>>102多数派になれなかったサヨ、排他的なキリスト教徒には嫉妬と逆恨みの対象。
オウム真理教のテロのとき、宗教法人法改正が話題になると、神道系以外は全て反対した。

>>100
コピペでなく引用です。
全文引いてくるわけにもいかんでしょう。

ま、どう読んでくれても結構ですが、日本の政教分離規定がアメリカのそれを
下敷きにしているとする通説的見解の説明の一部ですので、
あなたの読み方は飛躍がありすぎるようです。

文章の枝葉末節をウヨウヨイデオロギーで我田引水に解釈して
悦に入るより、問題状況と議論の推移を把握することが大事ですよ。
とりあえず全部読んでみたらよろしかろうと。

>>105
で、あなたは靖国に反対なの？
その論拠が政教分離？

いろいろな人に其々手前勝手なこと質問されても議論が拡散するだけで
あまり面白くないのです。 ID:QNGqLpN3は逃亡ですかね。
俺も逃げよっと。ｗｗウザイのたくさん湧いてきたし。

>>106
靖国神社には反対ではないですねぇ。
信者さんが勝手に維持すればよいと思いますよ。
公式参拝には否定的ですが。

っていうか憲法が国際法違反で制定されていることはスルーですか？

>>107
なるほど。公式参拝に反対な理由は？
やっぱり政教分離？
それとも中国側への配慮？

民意がどうあろうと、政治家が圧力かけようと、分祀するときは靖国神社が
勝手にやりますので宜しく。

遅レス御免
>>73
＞新追悼施設の極限まで希薄化された宗教性と国家神道の流れをそのまま汲む靖国神社を
＞程度問題を無視して一緒にするウヨクは馬鹿なんじゃないか？

靖国と新追悼施設の宗教性の濃さを比較している時点で
新追悼施設にも宗教性があることを自分でゲロってるじゃん。
新追悼施設の方が靖国より宗教性が希薄、と言うのもお前だけの主観。

＞また、政治問題化していないゆえに伊勢神宮は許されると考えています。

どんどん語るに落ちるね。
伊勢に無くて靖国にある政治問題って何よ？
靖国問題は中国からの圧力は関係なくて、純粋に憲法問題なんじゃなかったのか？
お前が過去スレでそう発言していた奴と同一人物かどうかは知らんが
このスレではそういう建前で話が進んできている。
中国等の反日国関連のことを言ってるなら「内政干渉するな」で終わり。

>>77
＞＞政教分離の本来の目的
＞日本に導入された目的は、国家神道の排除ですし、

コイツもさりげなく凄いこと言ってるし・・・。
まあ、国家神道に対する評価は人によっていろいろあるだろうが、
ふーん、政教分離の原則って特定の宗教を標的にして弾圧するための
ものだったんだ。
あんた達、靖国反対派にとって政教分離の原則は
そういう運用の仕方をするものなんだ。　へ〜。
今更「国教の地位にある宗教だけが問題」とか言い訳しても遅いよ。
だってあんた、正にそのように言ってる>>84氏と対立する立場じゃない。

伊勢参拝を認めて靖国参拝を認めないのはダブスタ
結局、慣習としての参拝を認める（もしくは特例化する）しかない
外圧の奴隷になるのは論外とする

＞伊勢参拝を認めて靖国参拝を認めないのはダブスタ

両方とも、公的参拝など認めませんが何か？

ホントウヨってオバカ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

伊勢神宮に公的に参拝する

理由・必要性は、皆無。

>>113
は？公式参拝の話なんてどこから出てきた
何勝手に脳内で決め付けてるんだ共産主義者｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

伊勢参拝は慣例として既に成立している
公務初めに行われ、村山富市すら行った（そして首相を辞めたらいかなくなった）
公私の別を厳しくみれば、靖国よりこっちのほうが問題
だが一部泡沫連中以外は、靖国反対派ですら問題にしない
これってダブスタじゃん。それとも長く続いていればいいのか？

靖国はともかく、共産主義を信じてはいけない

共産主義革命及び共産主義体制により殺害された人数（期間は一世紀足らずの間）
　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
（「共産主義黒書」ステファン・クルトワ編）
注・この数字は中国と北朝鮮を中心に現在も増大中

靖国が片づいたら

伊勢も問題にします。　Ψ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

>>118

無宗教伊勢神宮でも作るのか？　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>118
珍しく素直に現行のダブスタを認めたな。何か悪いものでも食べたか？

そもそもダブスタじゃないじゃん

ホント白雉だね、ID:+HvU5jEl　は。　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

認めたようにしか見えないな、急に出した後回し宣言じゃ。ダブスタ馬鹿乙｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>102
教義をもってる神道は宗教だな。
神職の方が神社を施設を維持するために行う祭祀の幾つかは宗教行為かも知れないね。
でも一般人が神道に接する殆どの場合では、習俗でいいと思われ。

>>111
説得力ある反論ですね。素直に感心しました。

＞１２２

一人で狂ってるな。おもしれ〜

　 日本ＩＢＭ会長、経済同友会代表幹事 　
　 北城恪太郎[きたしろかくたろう] 　
　 （1944〜） 　
　 1944(昭和19)年4月21日生れ、東京都出身。1967(昭和42)年3月、慶應
義塾大学工学部卒業。1972(昭和47)年、カリフォルニア大学大学院（バー
クレー校）修士課程修了。1967(昭和42)年4月、日本アイ・ビー・エム株式
会社入社。システムエンジニアとして電力会社などのシステム構築を手が
ける。1984(昭和59)年1月、社長補佐、1986(昭和61)年1月、事業推進統括
本部長、同年3月、取締役、1988(昭和63)年3月、常務取締役、1989(平成
1)年3月、専務取締役、1991(平成3)年3月、取締役副社長を経て、1992(平
成4)年1月、代表取締役社長。1999(平成11)年11月よりアジア19ケ国を統
括するIBMアジア・パシフィックプレジデントを兼務。同年12月、代表取締
役会長。IBMグループ全体の世界戦略を担う世界経営会議メンバー。2003
(平成15)年4月、（社）経済同友会代表幹事に就任。

　 富士ゼロックス会長、経済同友会代表幹事 　
　 小林陽太郎[こばやしようたろう] 　
　 (1933〜) 　
　 1933年、ロンドン生まれ。
1956年、慶應義塾大学経済学部卒業。
1958年、米ペンシルベニア大学ウォートンスクール修了。
1958年、富士写真フィルム入社。1963年、富士ゼロックスに転じる。
1978年、富士ゼロックス取締役社長に就任。1992年、富士ゼロックス代表取締役会長に就任。
1999年4月、経済同友会代表幹事に就任。外資系企業のトップが代表幹事に就くのは初めてのこと。
1999年7月、日本電信電話株式会社取締役に就任。

――両方とも外国暮らしが長い。外資系の社長。国籍意識が薄いか。何故か慶大工卒も共通。

連合国側は、日本の暴走にはナチズムやコミュニズムのような、
明確な理念・意図と確信的な指導者・権力組織が存在しなかったと知り、
むしろ恐怖したそうです。健全な権力機構とは呼べませんからw

東亞解放は後付けでしたし、中国侵略からして統制がとれていた訳ではない。
天皇は臣下が決めた政治的決定に口を出さない決意の立憲君主。
連合国が最初は独裁者と思ってた東條は、実は真面目で小心な小役人w

二元権力どころか多元権力で、結果的にはメチャクチャw
雰囲気と自己保身と集団的思考停止＆無責任だけであそこまでやっちゃったw

以下はたまたま通りかかってのレスなので、外出だったり無知な点があっても温かく見守り、親切に教えていただければと。


現状での問題点は、靖国公式参拝は違憲の疑いがあるということ。
公的に参拝したと考えるなら、単純に考えると違憲だと思う。
>>33を見ると、小泉首相靖国参拝訴訟について、5/6が憲法判断せず、残り1が違憲となっている。
少なくとも合憲という判断は下されていないし、憲法判断が暗に主目的であったであろう訴訟に対して判断せずと言うのは、違憲と言い切ることを逃げているように見える。

憲法が良くないのだから改憲すればよいと言う意見もあり、そういう面もあるのかもしれない。
しかし、だからといって今の違憲の状態を看過するのはウヨサヨ以前に法治国家として許されないことではないだろうか。



歴史的な観点では、A級戦犯どうこうよりも、「お国のために戦って死ぬ」事を肯定し美化する姿勢が問題なのだと思う。
歴史上、宗教、もしくはそれに類する物の名の下に多くの戦争が行われてきている。
今も世界各地で自爆テロなんぞが行われているのは、宗教的な意味をもっていることが多い。

靖国神社はまさにそのようなシンボルとして利用されていたわけで、そのような歴史的過去を持つ施設を今も重要視していることは、他国から反感を買っても仕方のないのではないかと思う。

今北朝鮮は「将軍様マンセー」とか言ってて変な国だけど、一昔前の日本は「天皇陛下万歳」で御真影を敬ったりして、他からは今の北朝鮮のように見られていたのではないだろうか。

>>127
フセインもブッシュも神の名の下にとか言ってるしな

靖国神社は平和のシンボルだよ

>>127
「目的効果基準」をぐぐって勉強してきなさい
そうしなさい

>>127
> >>33を見ると、小泉首相靖国参拝訴訟について、5/6が憲法判断せず、残り1が違憲となっている。

傍論が判決と考える立場ですね。違憲だという判決はないと思うけど？
あと神風と自爆テロは全く違う。自爆テロは無差別。神風は敵であって、
善良な市民でない。

小泉首相靖国参拝訴訟の現況
判決日　　　 裁判所　　 参拝の評価　　損害賠償　 憲法判断
H16/02/27　大阪地裁　公的　　　　　　 棄却・却下　判断せず
H16/03/16　松山地裁　判断せず　　　 棄却・却下　判断せず
H16/04/07　福岡地裁　公的　　　　　　 棄却　　　　 傍論内で違憲
H16/05/13　大阪地裁　私的　　　　　 　棄却　　　　 判断せず
H16/11/25　千葉地裁　公的　　　　　　 棄却　　　　 判断せず

備考
・現在、参拝の公的私的に関わらず原告の損害賠償請求は全て退けられている。
　　つまり首相の靖国参拝で国民の信教の自由が侵害されたとは認められていない。
・憲法判断がされない理由
　　千葉地裁判決骨子より
　　一、法的利益の侵害がないため、参拝の客観的違法性を判断する必要はない
・福岡地裁において、靖国参拝をした首相の勝訴としておきながら、法的拘束力の
　　全くない傍論内で未練がましく違憲と述べ、ねじれ状態による司法への
　　信頼失墜を招いた亀川判事は現在弾劾中。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>131
ああ、やっぱり傍論内でしたか。
外国人参政権の件と記憶が混乱して自信なかったもので、指摘ありがとう。
間違いの部分があったら更に訂正及び追加希望します。

>　　信頼失墜を招いた亀川判事は現在弾劾中。

あふぉな。むしろ司法の自殺を救ったと言えるし

弾劾なんて、単に署名を集めただけで、完全に無視されてるじゃんか。

橋本五郎・読売新聞編集委員（『さまよえる日本宗教』山折哲雄著・書評）

靖国参拝に関連した｢無宗教の戦没者追悼｣論は当然ながら糾弾の対象となる。
死者の追悼行為が無宗教でも可能であるという常識がいつからまかり通ったのか。
｢一礼｣なら無宗教であるという政治の常識など、言葉遊びの｢知の退廃｣｢知の錯乱｣以外の何ものでもない。

＞１３４

宗教で頭逝かれたんだね。

ほんと宗教って危険。

先日数年ぶりに出雲大社に行ってきました。
出雲大社といえば、国譲り神話で有名な大国主命の社。
歴史学的には天皇以前のあの地域の統治者で、
天皇一族に征服されたといわれているけど、
そういう人のためにでも神社を作るのが日本人の宗教観。
しかも仏教＝東大寺より天皇＝御所よりも高い建物で。

戊辰戦争や西南戦争の敗者も祀ってもらおうよ、靖国に。

>>131
米軍の車列を狙った自爆テロってのがあるけど。
今アメリカは自分たちの敵を全部テロリストにしたいからそういってるだけだよ。
産経新聞なんて、交番を襲った暴走族もテロリストにしてたけどね。。。

＞歴史学的には天皇以前のあの地域の統治者で、
＞天皇一族に征服されたといわれているけど、

どあほかおのれは。

神話以外に証拠はない。何が歴史学だ。低脳。。。

超高層建築の出雲大社は、弥生時代海辺にあり、
灯台だという説がある。

>>138
もう、おまえ。以下の部分は、禿道に超を付けて禿道ですよ。

＞どあほかおのれは。
＞
＞神話以外に証拠はない。何が歴史学だ。低脳。。。

ったく、神話以外になんの根拠も無いことを「歴史学」と言い切るとは。

>>139
厳格分離主義共産思想信奉者ﾌﾞﾋｬﾋｬに正論をぶつけてもムダですよ。

煽り返してくるか、罵詈雑言を並べるしか能がありませんから。

>>140
たしかに！
何言っても、自分らと意見が違うと馬鹿ウヨにされる。
あと、ある国の話だけど、熊と人間がセックスして、子供が生まれた。
その子供が自分たちの子孫だと歴史教科書で教えている国もあるよ。

＞１４０


　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　　　)　　＜ 煽り返してくるか、罵詈雑言を並べるしか能がない。　
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ←>>140

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　( @∀@-)彡＜ 　正論をぶつけても無駄な低脳、それは！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　←>>140

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ...┃
　　　┃ 　 　( @∀@-). 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　(　　　　 )人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

>>141毛沢東と共産党が人民を救った、と言う神話を教えている国もあるし、
偉大な将軍様の神話を教えている国もあります。
あれ、２つとも共産国家だな。しかも神話から１００年経ってないぞ。
千数百年以上の歴史を持ち、最初の歴史書より先に存在した出雲大社より
こっちが議論になると思うけど、前スレで世界共産化を信じると言ってた人の見解は？

具体的理論展開を一度もできたためしがないﾌﾞﾋｬ
本人は荒らして遊んでるつもりだろうが、実は遊ばれてる事にいつ気付くのやら

>>142はウヨコリアンだと思うに１０００ペリカ

>>143
漏れは靖国も、毛沢東も嫌い。唯物論者と言われてもかまわない。どっちも神話。
靖国＝この世に神なんていないのに、さらに調子に乗った売国奴を祭るところ。
　　　（神を信仰してる国家の代表がいる国は現在メチャメチャだろう？）
毛沢東＝共産主義が実は中央集権国家であることを分からなかったアフォ。
　　　　実は権利をもった富裕層と共産主義の違いが余り無い事に気づいていなかった。

>>146
宗教は、文化として認めてもいいと思うけどね。
宗教色の無い結婚式やお葬式って、なんか雰囲気でない感じがする。
ヤンキーたちみたいに馬鹿騒ぎするだけの結婚式とか葬式とかだったら、宗教色も
関係ないと思うけど。

村田晃嗣「６９％の国民が靖国参拝支持っていっても、純粋に靖国を支持してる人なんていないんですよ。
　　　　　　ただ単に中国が反対してるから参拝支持というだけの極めて不純な結果です」

まあ、靖国なんて招魂社であって「神社」じゃないからね。
小ネズミが参拝しようがしまいがどっちでもいいけど
「神社」名乗るのはやめてもらいたいな。

俺は石川五右衛門でも、宅間でも其処に墓が有れば
手を合わすよ。
その手を合わす時に感情が憤怒になるかお前ら？
俺は安らぎ、癒しになるのだが。

>>141
熊と人間がｾｸｰｽして子供が生まれた
↑
そこまで柔らかく表現してるの？・・・・うーん、困った連中だなぁ。
-------------------------------------------------------------
獣姦趣味の「恒雄」が、欲情して、ニンニクを食わせたメス熊とヤりました。
そして生まれたオスが、最初の王様であり、先祖である「壇君王倹」です。
これは、紀元前30世紀、5千年前の実話です。
-------------------------------------------------------------
ってヤツでしょう？個人的に一番驚いたのは、３行目でしたけど。
（もう、１〜２行目は「ああ、ﾊｲﾊｲ」って感じで）

早速レッテル貼りと罵倒。

クソウヨの正体はコレ。

144 ：日出づる処の名無し ：04/11/28 13:53:24 ID:bOatTUBU
具体的理論展開を一度もできたためしがないﾌﾞﾋｬ
本人は荒らして遊んでるつもりだろうが、実は遊ばれてる事にいつ気付くのやら


145 ：日出づる処の名無し ：04/11/28 13:54:45 ID:k/OUUpjm
>>142はウヨコリアンだと思うに１０００ペリ

>>146
分かっているし、気づいているからこそ、採用したんだろ。
んで、「天下取り」に成功したわけじゃないか。

なに弁護してるんだ？

＞１５０

無視するのが普通。

手を合わすなんて、以上にキモイ。

>>149
＞まあ、靖国なんて招魂社であって「神社」じゃないからね。

どこで日本語習ったら、そういう解釈になるんだろうか、と。

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　帝國憲法は最高よ！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

つか、sage覚えろ。中身もない、特別なソース提示があったわけでもないレスで上がるのウザイ

＞１５０
大和盆地に住んでる俺は
駅に行くまでに６つの古墳と１つの神社に手を合わせなくてはならなくなる。
内ひとつは陵墓参考地（皇族の墓とみられる）だ。

近所の人が、一度として手を合わせるのを見たことがない。
そんなことをしていると基地外と思われる。

おまえ、異常にキモイか偽善者だ。

＞俺は安らぎ、癒しになるのだが。

さぶ。

＞どこで日本語習ったら、そういう解釈になるんだろうか、と。

もともと招魂社だし。

首相は堂々と靖国参拝を　フジテレビ番組で平沼氏

平沼赳夫前経済産業相は２８日午前、フジテレビの報道番組で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について
「本人が自民党総裁選に出るときに、どんなことがあってもお参りすると言った。政治家が言ったことは絶対に覆してはならない。
堂々とお参りしてほしい」と述べ、来年以降も参拝すべきだとの考えを強調した。
「自民党総裁として参拝する」との案には「姑息（こそく）だ。今まで記帳も『内閣総理大臣』でやっている」と否定。
中国に対しては「中国も大国だ。内政に対することには（発言を）慎んで、理解を示すことが大切だ」と述べた。
一方、民主党の菅直人前代表は「太平洋戦争で日本人だけでも３００万人が亡くなった。この戦争の指導者の責任はある。
それを無しとするような形を取るべきではない」と、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社への首相の参拝を批判した。（共同）
サンケイ(11/28 11:43)

http://www.sankei.co.jp/news/041128/sei046.htm

違憲

結局一行レスに逆戻りですか。

万年無職の政教厳格分離主義者で
共産思想信奉者ってのはよっぽどヒマなんですね。

・・・あ、無職だから共産主義を実現させて国から職を貰おうとしてるのか！！

>>159
分かってて煽ってるのか？と思ったら、本当の馬鹿だったわけか・・・

オマエ、日本人じゃないだろ？　あ、いや、劣等生だとしたら日本人かも・・・

さて、ずっと粘着してるﾌﾞﾋｬは未だに一度もまともな意見を述べたことがないわけだが
とっとともう少し話ができる共産主義者仲間に交代してもらえよｗ

ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止　＝イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定　＝イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止　　＝イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義（というほどでもない普通のイスラム）と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。

>>163
オレは159ではないが、、、バカはあんたでしょ？
靖国がどのようにできたか調べてごらん。
神社とは何かなんて考えたことがないんでしょ。
あんたこそ本当の日本人？あんた本当の日本人なら神道の伝統を尊ぶべきでしょう。

あんた延喜式って聞いたことある？なんのことだか知ってる？
てかこの漢字読める？

職業ウヨクがまた遊ばれてるのか？
あんま馬鹿っぷり晒すと時給下げられるんじゃね

確かに朝鮮ウヨクは遊ばれてるなｗ

別にどうだっていいけど、
国が神社の祀っているものを強制的に分祀させるなど、
そのほうがよっぽど国家による信教の自由の侵害だと思うんですけど。

そのとおり

そもそも、公式参拝を止めれば済むこと。

＞１６３

お前は皮相的な知識すらない馬鹿ウヨと言うことを自覚しなさい。
よく日本人面出来るもんだよ。

そりゃあ、中国なんて自国内でも
信教の自由を認めない非人道国家なんだから（ラマ教、法輪功など）
他国の信教の自由に口出ししてもどうとも思わないんだろうけどさ。
そんな国に何言われようがほっとくのが一番。

何で参拝に右も左も中国もこだわるのか分からん。
分かる人説明してけれ。
伊勢神宮はおｋなの？

伊勢もあかんがな

>>173
本当に。内政干渉を撥ね付けられない弱腰政府の真似して拘泥しなくてもいいのにね
伊勢参拝はおｋでしょ。村山ですら行ったぐらいだし

公式やったら内閣法制局もあかんちゅうとるぞ

では以降シナの妄言は放置ということで

>>176

ちょと質問。「公人としての靖国参拝」についての反対意見っていうのは憲法のこれ

第20条　　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　　　　　　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　　　　２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　　　　３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
　
………が根拠になってるんですか？すげー基本的な質問で悪いけど。

そーですけど

>>179

……だとすると、「公人としての参拝」に反対する理由がわからない。

あんたが馬鹿だからですよ

>>181

いや、どこに引っかかっているのかな、と。

３項ですよ。

制度的保障違反です

>>181
具体的回答する能力が無い馬鹿（プ

宗教右翼が世間の冷笑を浴びずに、愛国者を気取れるんだから日本はマジでヤバイね。

ネットは世間かな？

＞１８４

煽り以外を書いたことがないあわれな　 ID:y+zdmHB5


｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>185
宗教右翼ってどんな団体なの？
新しい教団？

宗教右翼＝反論につまった媚中極左の新しい造語

宗教右翼＝ID:vMhWV6YW、 ID:y+zdmHB5　みたいな馬鹿　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

なんだ。そうだったのか。ありがとう>>189

踏み絵を増やしてどうするのだ？？

日本の総理大臣や閣僚、議員は毎年8月15日に靖国神社を参拝するか
否かで、右翼、左翼、中国、韓国による踏み絵を踏まされている。
参拝するしたらした、しないならしないでどっちにしても政治的に
利用されてしまう。

国の政治をつかさどる立場の人が、良心や政治信条とは無関係に毎年
踏み絵を踏まされるのは全くもって理不尽なことである。

最近政治を騒がせている無宗教の国立墓地をつくろうなどと言うのは、
右翼、左翼、中国、韓国そしてマスコミによるのレッテル張りの
パターンをより複雑にさせるだけで何の利益にもならない。踏み絵の
数を増やそうというくだらない策略はそれを政治利用しようとするもの
には利益になるが、一般の日本国民にとっては何の利益にもならない
ことは明らかである。

さかなかな？

＜＞＜＞

靖国も「良心や政治信条とは無関係に毎年」踏まされる踏絵だったのか。
なら踏絵はひとつもない方がいいね。
誰もいかないことにすれば、靖国踏絵もなくなるね。
めでたしめでたしだね。

先の戦争で亡くなられた英霊達は
「自分達が死んだら靖国に祀ってもらえる」
って思ってたんでしょ？
国家の代表たる天皇陛下や総理大臣が参拝しないのは契約違反じゃないかなー

>>166
靖国神社はやっぱり神社でしょうなぁ。
宗教としての神道を奉じる方にとっちゃ色々思うところもあるでしょうが、
今更延喜式持ち出したところでさ、初詣なんて習俗を神社が受付ちゃってるんでねぇ。
原理的には太陽暦の元旦に「新春」なんてのもおかしな話だぜ？
だから、延喜式を絶対化したらいかんのよ。

神社はあくまで伝統的祭祀施設。信仰は個人の問題。
明治に定められて以降、大半の神社が信徒との関係を当時のように切り離してるんだから、
やっぱり靖国は神社でも問題ないぞ。

否定も肯定もできない死者をダシに
自分の思想信条を実現しようというのはゲスのやること
女子どもを使って情に訴えるより
よほど性質の悪い行いであるよ

なんでもいいやん。負けたんだし。戦争に負けたんだしー。

>>192
踏み絵を増やすことが目的なんでしょうに。
政府筋のアレはお得意のポーズだね。善処しまつ、って奴さ。
五年以内に憲法改正されるからねぇ。

>>194
ブヒャ君かな？
踏み絵の意味が分かってないね。
踏み絵は二者択一を求められるもの。
踏まないと踏んでないことを別口から責められる。
俺や>>195氏のような当たり前の意見の人からね。

>踏まないと踏んでないことを別口から責められる。

その責めに正当な理由がなければ了承することはできないね。
で、その理由は何？

>俺や>>195氏のような当たり前の意見の人からね。

靖国を宗教ではないと延々と言い続けている人物が「当たり前の意見の人」ｗ
ずうずうしいにもほどがある。

>>200
正当な理由。
国家が兵士の名誉を靖国という形で顕彰すると約束したこと。

揚げ足とりが好きみたいだねぇ。

日本の聖地

あほすぎて笑うわ
政教分離のせの字もわからない馬鹿
消えてなくなれ

>>194
＞靖国も「良心や政治信条とは無関係に毎年」踏まされる踏絵だったのか。
＞なら踏絵はひとつもない方がいいね。
＞誰もいかないことにすれば、靖国踏絵もなくなるね。
＞めでたしめでたしだね。
　　　　　　↓
靖国訴訟も「信教の自由への侵害の有無と無関係に」踏まされる踏絵だったのか。
なら踏絵はひとつもない方がいいね。
反対派が騒がなければ、靖国問題もなくなるね。
めでたしめでたしだね。

>>201
侍氏。
同じ揚げ足取りでもこういうのはいかが？

>>202
文学的・比喩的表現にそんな大真面目に噛みつくのはみっともないよ。

で、浅学非才の俺にその「政教分離のせの字」とやらを是非とも教えてくれないか。
特に国民の信教の自由が侵されてもいないのに、政教分離の原則を振り回して
わざわざ好んで事を荒立てるのがそんなに良いことなのか？
それが政教分離の意味なのか？

大丈夫だよ、馬鹿ウヨも心配するな。

自民党が終わって他の党首が総理になったら靖国新時代だよ。

お前等心行くまで参拝しろや。

天皇も首相も参拝しないけどな。

ところで、侍さんは靖国に誰かが祀られているのですか？

首相、大臣の靖国神社参拝問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C
解決への模索
利益均衡
最近では明確な判断のつけやすい利益均衡の考えから靖国神社参拝問題を考えようとする意見がある。
この利益均衡の意見は参拝行為が、誰にどれだけ利益や不利益を齎し、それがどの程度であれば
許容でき、或いは許容できないかを計量的に示そうとするものである。

参拝によって政府が、特定の宗教を差別的に優遇しているか否か。もし優遇しているとすれば、それは
他宗教の信者や、その宗教を信じていないものを差別していることになる。 その判断としては、
参拝によってその宗教が利益を得るか、という基準が挙げられる。

例えば、首相・大臣の参拝によってその宗教の好ましい社会的認知を広げ、布教に有利という
見方ができる。この見方によれば、靖国参拝は靖国神社にとって信者獲得の利益があり、
もし参拝が無かったら他の宗教団体へ入信した可能性のある人々を誘導したことから、
差別的優遇に該当すると解釈するのが妥当であるとされる。

>>207
靖国神社レベルで「なんらかの資金要請をされる」宗教って、
他にどんなものがあるんですか？

>>205
前回の政権交代を知ってるからね。
今の日本の政党なぞ、ありゃ政党信念で集まってる訳じゃねぇよ。
単なる権力闘争のための離合集散だね。
だから、君の期待は必ず裏切られるし、俺の期待も今まで裏切られてばっかりさ。

これ、昭和初期の政治状況に似てるんだよな。
右か左か分からんけど、いつかクーデター騒ぎに近いもんがあるかもな。
政治の左傾化は極右を生むし、対米追従はリベラルを左翼化させている。
難しいぞ。一筋縄ではいかん。
憲法改正問題で政界再編があれば、それが日本のラストチャンスだね。

>>209
昭和初期と異なり、政治に熱くなれる「一般国民の絶対数」が少ないでしょう？
声高に主張する人たちは、「今のぬるま湯保証します」系ではないですか。
ラストチャンスよ言うより、トドメを刺される可能性の方が高いように思います。

>>206
赤紙召集の祖父がいる。士官の親族もいる。
まぁなんだかんだと敗戦によって丸損こいた、平凡な一族の子孫だよ。

だからあの戦争が自衛戦争であれ侵略戦争であれ、
戦争へ繋がった政治のだらしなさは糾弾したいし、敗戦責任も明らかにはしたい。
しかし、靖国はどうやら上記とは無関係の問題だと思うね。

>>209
「政治の左傾化が極右を生んでる」と言うよりは、世界的な経済グローバリズムの反発では。
アメリカ標準も、東欧・中国などの低賃金労働力も含めて、世界的な保守感情の顕在化でしょ。
だけど、結局言えるのは一国だけでは生きていけないと言う事実。
中国とは付き合うな、日本は鎖国しろなんて言う馬鹿がいるのも事実だけど。

>>211
私の場合は伯父たちがおりますが、正直なところ、
遺族でないなら、（靖国に関しては）反発だろうが親交だろうが、関わってくれるな、と
言う気持ちになっています。

同年代にすら「お、ウヨクだね〜」と言われる昨今、さすがに反論する気も
議論する気も、萎えて来ています。

靖国が、参拝者が減ったことで衰亡に到るなら到れ、と。
私自身は、残骸になった御社でも、動ける内は訪れるつもりです。

私の子孫の代が誹謗・反発する側になったならなったで、それもまた
国の行く末でしょう。しょうがない。諦めきっています。

このまま国際租界への道を邁進しているような情勢が、どういう
国家形態（体制？）を見せてくれるものか、それがその時点で生活している
国民にとって、どういう環境を齎すものなのか、皮相的には楽しみになっています。

宗教ではなく、その国固有の文化の問題だと思うけど…。
靖国には、外国の異なる宗教者たちも沢山来てると思う。

見学にくらいくるがな。おろかもの

右翼になるきっかけは
�@○○機動戦士とかのアニメを見て、自分が戦士になったような気になっている。
�A　　：　　　　　　　　　　　　　帝国はカコイイと思っている。
�Bシューティングゲームのやりすぎで自分が戦士になったような気になっている。
�Cロールプレイングゲームのやりすぎで、自分は善で、敵は完璧な悪だと思っている。
�Dコヴァの漫画を読んで、鵜呑みにした。
�E国士の自分はくだらない仕事はしないと思っている。

ということで、アニオタ・ヒッキー・ニートは右翼である。
今のアニメの何を見れば左翼になるというのだ？？？

>>184、>>187おいブヒャ、そんなこと言うならまた２スレの思い出を張ろうか？
あれいい見本だよ。サヨの激減した今の学生によく見といて欲しいから、定期的の貼る予定ｗ
>>205ほう、身内が出世したら覚えてろって？中共曰く、今の日本は保守２党だとさ、
ま、世界が共産化した時の夢でも見ればｗ
年間８００００００人参拝（朝鮮日報より）してるから、権威に関係なし。民意が答えを出している。
>>215各国軍人の訪問
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archives.html

>>217
古い写真ばかりなのはなぜ？

>>218
昔は今よりまともだったって事だろ？

練習船の士官候補生とか

雑魚ばっかりが来ているようですね。

>>220
もはや、その程度の反論しか存在しないと認識してよろしいでしょうか？

>その程度の反論

重大な事実をその程度？　　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>222
士官候補生ってのは軍人のエリートですよ？

あと候補生以外は艦長とか上級士官の

れっきとした軍人さんみたいですが？

どこを見て雑魚とか言っているのか？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞士官候補生ってのは軍人のエリートですよ？

で、ちゃんと任官したら来なくなったと。

ぎゃはっはははははははっはあっははっはははははっははは

>>224
論点がずれてる。
>>221が言ってることは要するに、主張を論破できないから、
酷く幼稚な人格攻撃しかできなくなってる、って意味だろ。
必死ですな。

士官候補てったって、任官すれば少尉くらいじゃん。

雑魚ケテ〜イでおｋ？

一年戦争終結時、アムロ・レイも少尉でした。

＞２２７

なるほど。きみ右翼ね。

右翼になるきっかけは
�@○○機動戦士とかのアニメを見て、自分が戦士になったような気になっている。
�A　　：　　　　　　　　　　　　　帝国はカコイイと思っている。
�Bシューティングゲームのやりすぎで自分が戦士になったような気になっている。
�Cロールプレイングゲームのやりすぎで、自分は善で、敵は完璧な悪だと思っている。
�Dコヴァの漫画を読んで、鵜呑みにした。
�E国士の自分はくだらない仕事はしないと思っている。

ということで、アニオタ・ヒッキー・ニートは右翼である。

うはは。

ビンゴね！

＞２２８

なるほど。きみ朝鮮右翼ね。

朝鮮右翼になるきっかけは
�@○○機動戦士とかのアニメを見て、自分が戦士になったような気になっている。
�A　　：　　　　　　　　　　　　　内心、帝国はカコイイと思っている。
�Bシューティングゲームのやりすぎで自分が戦士になったような気になっている。
�Cロールプレイングゲームのやりすぎで、自分は善で、敵は完璧な悪だと思っている。
�Dアサピーの小説を読んで、鵜呑みにした。
�E生活保護貴族の自分はくだらない仕事はしないと思っている。

ということで、無職在日・団塊・街宣ウヨは朝鮮右翼である。

>>210
そうなったら、また極右と極左が手を組んで戦争やらかしますな。
困ったもんです。
>>212
国際化が日本恫喝のネタになっていること、これが排外主義の因子だろうね。

>>214
そうですね。固有文化の問題です。

>>215
てな訳で、外国士官の参拝なんてどうでもいい。
臭い息で靖国の名を口にするな。

�@ガンダムは好きだが戦士にはあこがれない
�Aあたりかもしれない（無論幼少時の話）
�B、�Cシューティング、ロールプレイングゲームはやらない
�D読んだことはあるが、無論鵜呑みにはしない
�E国士でなくても自身がくだらないと思う仕事はすべきではない

そういう私はマスコミ出身脱サラ大学院生だ。
ビンゴとはいってやれないな。

＞脱サラ大学院生だ。

自分探しってやつ？
負け犬街道まっしぐらだね。

>>224
論点そらしは止めましょう。

階級の上下が貴方お得意の政教分離違反に何か関係がありますか？

>>226
>>士官候補てったって、任官すれば少尉くらいじゃん。

当たり前じゃん。
真性の馬鹿なんでしょうか？

＞自身がくだらないと思う仕事はすべきではない

くだらない仕事でも他人の役に立つ仕事はあるし
自分の食い扶持を得るためにはくだらない仕事でも
する必要がある。（他人・親の経済援助に頼るのも
いい加減に支那）
「自身がくだらないと思う仕事はすべきではない 」
こういう考え方のヤシがニートになる。

でDr、Noとやらは、ニートウヨ街道まっしぐらってことで
まさにビンゴ！

＞当たり前じゃん。

たかが少尉が！（ナベツネ風に）

雑魚じゃんか。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

＞階級の上下が貴方お得意の政教分離違反に何か関係がありますか？

誰が関係有るって書いたのでしょうか
脳内妄想暴走中ってとこでしょか？

Ψ（-◇−）Ψオッホホホッ〜 の、うけけけけけ

>>237
軍人としてのスタートを少尉から始める人間は
雑魚ではなくてエリートなんですよ。

各国軍人も、各国要人も参拝しています！！

って必死な靖国神社だが、

内容をよくみると、雑魚ばっかりじゃんか。
こういうのを、「夜郎自大」って言うんだよね｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>239
はぁ。

降参ですわ。

＞２３８

ずいぶんエリートの基準が低いんですね。

日本の例において、東大出の財務省キャリアでも
入省数年は雑魚でしか有りません。

靖国議論で負けるから、こういうところで勝ちたくって必死！

江戸の仇は長崎で。

低脳ブサヨの見本のようなバトルでございます。

靖国議論でも

　　負けたことがありません。

>>243
はぁ。

降参ですわ。

靖国オタは


憲法論議でも
国際法論議でも
神道論議でも
無宗教論議でも

　　俺様に完璧に論破されています。　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>239
ブッシュや各国要人がが参拝したいといったとき、あわてて止めに入ったのが外務省。
したがって、靖国神社は夜郎自大ではありません。
ところで、あんたの品のない語り口は何とかならんのか。

負けそうになるとスルーして議論をそらせているだけに見えるんですが。

気のせいかな？

国家予算は計画経済じゃないよ（ﾌﾟ

失礼。247は>>245宛です。

下品さは直りません。

下品な日本語しか知らずに育っているからです。
>>158をみれば、分かる人なら分かるよ。
公安がたくさん張り付いている町ですから。

>ブッシュや各国要人がが参拝したいといったとき、あわてて止めに入ったのが外務省。

ソース不明のデマですよ。

>下品な日本語しか知らずに育っているからです。

そのようなことはおじゃりません。
いま私はアフタヌーンティを聞こし召しておじゃります。

私、学習院の知人もたくさんおります。
極めつけは、私のおむかいの方で、皇族のご落胤でおじゃりまする。
おむかいのご不幸時に、天皇陛下（先の帝じゃ）の花輪が届いて
おじゃりました。

>私、学習塾の知人もたくさんおります。

主語述語ぐらいしっかりとな。

>極めつけは、私のおむかいの方で、皇族のご落胤でおじゃりまする。

いきなり極めるなよ。李王朝の烙印か？

>天皇陛下（先の帝じゃ）の花輪が届いておじゃりました。

奈良県内でそんなことがあったら、中核と共産が黙ってないぞ。

＞２５１

事実をウソと言い張られてもこまりまする。

＞奈良県内でそんなことがあったら、中核と共産が黙ってないぞ。

それは貴方がそんなところに住んでいて、自分の経験からしか
ものを見れないからでおじゃろう。

ちなみにお隠れになった方は

万葉集の研究では、かなり著名な方でおじゃりまする。
（犬飼氏ではおじゃりませぬ）

>>245
オマエ、これをネタに議論しようって誘ったら逃げたじゃん｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
嘘はほどほどにね。極左の常識は世間のテロ思想


　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（ブルーノ・ビッター神父バチカン公使代理としてＧＨＱへの公式見解）

ウソとは書いてない。疑問形で訊ねてるの。脳内変換しないでね。

>それは貴方がそんなところに住んでいて、自分の経験からしか
>ものを見れないからでおじゃろう。

ええ。それはそのとおり。近所の由緒正しき神社には、
皇室行事のたびに必ず火炎瓶か脅迫状が転がっているんで困ってます。

焼却はだめよ国家神道を排除しましょうということだな。
まさに、政教分離をきちんとやれと。

>>250
共産主義者のくせに何を言ってるんでしょうか？


学習院の知人と
むかいの皇室の落胤？
が居る事は良くわかりました。

で、貴方とは全く関係ないんですけど？

ﾌﾞﾋｬの無能と嘘つきぶりにはもう飽きた
極左ってまともな論客いねーんだな。気に食わなければゲバ棒で殴って黙らせてるからか？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

.
>いかなる国家も、その国
>家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
>務があるといえる

武道館公式追悼式典で天皇臨席の下追悼し、
戦死者全員に叙勲をし、遺族年金を払っていますが。

十分敬意をはらう権利と義務を果たしていますよ。

あんた馬鹿ですか？

＞２５７

流れを読めない低脳と言うことを自分で暴露してどうするのですか？

下記に対する返答でおじゃるぞ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
下品な日本語しか知らずに育っているからです。
>>158をみれば、分かる人なら分かるよ。
公安がたくさん張り付いている町ですから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お向かいに皇族のご落胤、その死んだ連れ合いは万葉集の学者、
友人には学習院出身者多数。ついでに、私の趣味はヨット。（一級小型船舶免許あり）
生活はイギリス風でおじゃります。
ということで、私は上品な環境の下生まれ育ったのでおじゃります。

>>260
それで、引きこもりの２ｃｈねらーには
いつからおなり遊ばしたので？

随分釣れていたようだが、ＲＯＭさんたちに見てもらえればＯＫと思っていた。
何せ前スレでも出たことがあるが、「本国ではアホ扱い」くらいのレスしかなかったからね。
候補生の訪問先を決定するのは軍、防衛当局上層部であり、候補生参加はどの国でも最高儀礼には儀仗兵として参加するのは常識。
サヨの癖して知らなかったようだが、昭和天皇大喪の礼の時、防大生は儀仗兵として参加した。
在日米軍将校は国としてはもっとも多く　参　拝　している。
歴史を知る人なら、ドイツ空軍ヨハネス・シュタインホフ将軍の植樹には驚くと思う。
大戦中はパイロット、航空団司令として戦い、上層部に反抗もし、亡国の辛酸をなめつつも
戦後ドイツ空軍のトップになった方です。

いま私は不動産経営（アパート経営）と投資で生活しております。

現在の服装はギンガムチェックのスラックスにアーガイル模様のカシミアセーター
でおじゃります。
家にいても寝るとき以外はジャージ姿などで過ごすなどいう習慣はおじゃりません。

たったいま、ジャガー奈良中央から招待状が届きました。
１２月３日ヒルトン大阪サクラの間でレセプションを行うそうです。
ＸＪの成約プレゼントとはハンガリーの名窯ヘレンドのアポニーグリーン
ティーセットだそうです。買い換えの時期ですなあ。。。

>>259
＞十分敬意をはらう権利と義務を果たしていますよ。

ああ、もう既に充分だったんだ。
じゃあ、新追悼施設なんて無駄無駄。

そう、だから首相・閣僚の靖国参拝も無駄無駄。

武道館の参加者が高齢化で減ってきたからね。
もうすぐ中止だよ。
そのさい、常設の新追悼施設をつくって、各国要人にも、いつでも
来てもらえるようにするのが、　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! ね。

>>265
あれ、
ついに新追悼施設まで放棄ですか。
ずいぶん譲歩したモンですね。

>>266
もうメチャクチャ・・・ｗ

>>265

・・・それって、靖国批判を優先するあまり
自論の新追悼施設も捨てたように読めるんだが。

武道館追悼式典終了を契機に

世界の要人がいつでもこれる新追悼施設を作るのですよ。

>>269
だからあわてて>>266を書いたんだけど
その理由が

＞武道館の参加者が高齢化で減ってきたからね。
＞もうすぐ中止だよ。

だもんねｗ
いやぁ、なんかもう笑ってしまった。

>>264
はぁ？てめーはケツ拭く紙くらいの価値だから安心してね（はぁと
>>265
うさぎの糞みてーな顔の奴が何言ってんだウンコちゃん。
てめーは単なるクズなことに早く気づいてさっさと屋上から
ジャンプしろっつーの！！

>>270
想像力が豊かなヤツだな。呆れるよ。
妄想癖もほどほどにな。

>>271
やれやれ。ああいえば上祐だなウンコちゃん。
てめーのホーケー直して満足したらさっさと氏んでね！！

＞２７２

そんな貴方に、この方のレスをプレゼント！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
248 ：↑ ：04/11/29 13:35:13 ID:qv75YOqF
失礼。247は>>245宛です。

下品さは直りません。

下品な日本語しか知らずに育っているからです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ほんと右翼って、愚連隊のような言葉使いをなさりますこと。
Ψ（-◇−）Ψオッホホホッ〜

>>274
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
自分の言葉で返せよ　ヘ　タ　レ

こいつが右翼だって何で分かるの？ﾌﾞﾋｬﾋｬはスパーハカーでつか？

>>266、>>270
参加者がいなくなったら中止になるのは当然。
新しく追悼施設を作る根拠にはならない。　だって参加者がいないんだもん。

＞そのさい、常設の新追悼施設をつくって、各国要人にも、いつでも
＞来てもらえるようにするのが、　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! ね。

＞武道館追悼式典終了を契機に
＞世界の要人がいつでもこれる新追悼施設を作るのですよ。


それ、お前が得意の主張だけどさ。
お前、以前から
「中国の圧力は関係ない。これは外交問題じゃない」って
言い続けてきたんだろうがよ。
だけどその解決法として持ち出した新追悼施設の効用として説明できてるのは
「外国要人に来てもらえる」だとか、
モロに外交的な事だけじゃないかよ。
ﾀﾞﾌﾞｽﾀもいい加減にしな。

>>277
すまんレス番間違えた。

いつでもこれるということが大事なんでつよ。
政教分離を気にすることもなく、
歴史認識も気にすることもなく。


国内国外ともにわだかまり無い新追悼施設。
サイコーデスカ〜　最高で〜す。　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>279
たいがいの奴はその言い訳使うよね、きっとみんな世の中自分中心に
回ってるんだろうなぁ〜。羨ましいな・・・
僕もそんなに単純な脳みそに生まれてきたかったな・・・

新追悼施設って宗教上無理でしょ？
日本の総理が行かなきゃいいんだよ

>>281追加
んで総理はもう二度と参拝しない
きちんと神道上の祭司である天皇が行けばいいじゃんね

＞２８０


真実とはシンプルなものだ

>>279
神社って宗教施設だよ
日本神道って日本の中だけの宗教だから外国関係ないっすよ

>>279
＞政教分離を気にすることもなく

自分の信教の自由が侵害されたわけでもないのにギャースカ騒ぐ
お前みたいな人迷惑なだけの活動屋がいなければそれで済む話。

＞歴史認識も気にすることもなく

お前やっぱり中韓等の反日国を靖国批判に使っているじゃないかよ。
何が「純粋な憲法問題」だ。
歴史認識は「中韓側が異常」の一言で済む話。

まぁ靖国から政治色無くすのは賛成だけどね
総理として参拝するか、個人として参拝するかは考え方一つだよ

神社ってのは日本神道上の施設なんだから、日本神道の精神で日本人として参拝するなら総理の肩書きは必要ないよ
二度と戦争を繰り返さないってのは日本人全ての共通意識なんだから日本人として参拝すればいい
んでもやっぱり神道上の最高祭司の天皇もちゃんと参拝しなきゃダメだよ
天皇がシ日本のャーマンなんだから

>285

政教分離の制度保障違反じゃん。何いってんのオバカさん。

新追悼施設どうせつくるなら、全ての懸念の払拭した方がいいに決まってるだろうが？


ほんとクソウヨって、反対のための反対しかしないんだね。

　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞んでもやっぱり神道上の最高祭司の天皇もちゃんと参拝しなきゃダメだよ

んにゃ、英霊の方が格下。英霊に天皇に会いに来させるか
来ないなら、せいぜい勅使が関の山。

>>287
＞政教分離の制度保障違反じゃん。何いってんのオバカさん。

日本ほど厳格な政教分離を実現している国はありませんが？
まだ不満ですか？

不満ですよ。


1985年、中曽根首相が講演で次のように述べている。「米国にはアーリント
ンがあり、（中略） 国のために倒れた人に対して国民が感謝をささげる場所
はある。これは当然のことであり、さもなくして、だれが国に命をささげる
のか。」
　　1996年の北海道護国神社で全道戦没者遺族大会がおこなわれ、渡辺昇一が講演した。
「慰霊をちゃんとしなければ、将来日本のために死んでくれる人なんか出るわけがない」
　中曽根首相や渡辺昇一の言葉から、戦没者の慰霊をするのは、将来日本のために死ん
でくれる人を作り出すため、と本音が見て取れる。ヤスクニ思想は戦後も生
き続けているのである。

>>288
あのね、天皇は神道上ただの祭司なんよ
ただの祭司ってか、天照の三種の神器を継いだ祭司
偉いとかそういう存在じゃないよ。ただ神器が神武天皇の純血の人じゃないと継げないだけ。だから天皇

祭司が神社へ行くなんて当たり前、つか天皇が行かない方がおかしいよ

>>290
将来戦争になっても身を挺して助ける覚悟のある国民がいなければ
どうやって、外圧に屈しない国家を作り上げることが出来るか。
国民総骨抜きに出来なかったからって、えらいことをいうねー。

といっても日教組のしこみはたいしたもの。
戦争になっても自分と自分の周りのものを助けようという意見が皆無にした点においてね。

>>290
だから靖国は宗教施設だよ
政治家の勝手な解釈は関係ない
日本では日本人全てが神道上の上にいるんだよ(意識しなくていいけど)
それが神道だよ。政治家とか関係ないよ。日本人全ての物だよ

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?　　そんな貴方に

2 名前： 中平公望 投稿日：2003/08/08(金) 10:52 ID:.meUIv.U
少し言葉足らずだったので、訂正します。
小沢さんは総理としては参拝されないが、個人としてなら参拝は
されるかもしれないと言いたかったのです。
余談になりますが、小泉さんと靖国について書いておきます。

小泉さんの参拝は中国からかなり批判されましたが、裏理由がある
からです。日中友好協会の会長は橋本元総理です。しかも、当時彼は遺族会会長
として靖国からも最も頼りにされている国会議員というように
見られていました。だけど、中国に遠慮して総理の時、靖国には
参拝してなかったのです。
小泉は総理になりたいだけの為に、立候補の際、８月１５日の靖国参拝
を自民党員向けのパフォーマンスとして、ブチ上げました。橋本氏の
胸元に手をつっこみ財産を横取りするような話しです。
彼が総理になった後、当然、靖国参拝の責任を果たさなければなら
なかったわけです。中国政府、特に沢択民主席は橋本さんと親しい
間柄で、小泉氏のこのやり方を快しと思ってなかったのは事実です。
普段以上に小泉氏にプレッシャーをかけた事はご存じの通りですね。
そして、彼は８月１３日に参拝日をづらさざるを得なかったわけです。
小泉のパフォーマンスの踊らされ中国を純粋な愛国心から非難している
国民はバカをみてるという感じなわけです。

神道の上に日本があり、その上に日本の政治があるだけ
日本の政治の中でも戦犯として扱われた人も、日本神道上は日本の中の日本人だよ

政治解釈なんて関係ないよ

>>216
サザエさん、ブラック・ジャック、ちびまる子ちゃん・・あたりでしょうか？

>>290
日本のために死んでくれる人が居なければ
どうやって日本を守るのでしょうか？

>>241
雑魚の定義は難しいですね。
地方の税務署なら、２年目の方がトップやトップ次席だったりしますし。
昔で言う高等文官試験を通っていても、東大でなければ、そうはなれませんし。

自分ら、靖国神社は神道宗教上の施設でしょ？
神道上ではウヨもサヨも同じ日本人だよ
これにへんな政治思想を解釈しても意味ないよ
ウヨだからとかサヨだからとかじゃなく、日本人だからだよ
サヨだから初詣にいかないって人はいないでしょ？
小泉も個人として参拝すればいいんだよ

>>299

神道は宗教ではない、と言う某コテハンの法が説得力あるなぁ

靖国にへんな政治色は付いて欲しくないなぁ
神道の神社なんだもん
仏教で言う寺と同じだよ

>>263
恐れ入りますが、
【ハイ釣れた？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ%20ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww】
↑
これはどういう意味でしょうか？

>>301
靖国にいくら総理が参拝したって、
それを政治色と言いますか？

神社へお参りすることは既に日本人の「慣習」ではないですか？
だれでも自由に好きな時に神社に行って自由に参拝していいんです。
もちろん、総理大臣でもホームレスでも差別はしません。
しかも、祈りの内容も各人の自由。
各々自分の思うがままに祈ります。何を祈っても良いのです。

これを「宗教」と言えるでしょうか？疑問です。

>>300
日本の宗教であり日本の文化であり日本の道徳だよ
日本って国は日本神道の中にある国だよ
日本神道ってのはね808万もの神様がいて、お米一粒にも神様がいるんだよ。だからお米一粒も粗末にしませんって言う日本の道徳だよ
食べる前にはお百姓さんに感謝して「頂きます」って礼儀を尽くすしさ
宗教ってより文化だよ

たんなる馬鹿だろ。
レスの内容みても知的レベルが低いのは明らか。

>>304
同意ですよ。
だから宗教というよりはむしろ、
日本人の行動原理とさえ言って良いと私は思います。

他の宗教とは一線を画す必要があると思います。

>>303
小泉も神道上では日本人なんだから総理としてじゃなく日本人として参拝すればいいよ
その代わり、祭司である天皇が毎年ちゃんと参拝に行けばいい

>>307
天皇参拝は私も賛成ですけど、
総理の私人参拝には異論があるんだよなぁ。

私はちゃんと総理として参拝するべきだと思います。

>>297
進んで死にたがる人は、いまどき皆無でしょう。
殆どの若者は「守って貰うのは結構だけれど、どうして自分が守らないといけないのか」
と純真な問いかけを、素直にしていると思います。

もう、そういう世の中になった日本です。日本は守らないといけないものですか？
言ってみれば国際租界、国際委任統治領への道をまっしぐらに進んでいるわけですから、
もう、そういった考え方をする必要も無くなってきているのじゃないですか？

結果として何が起きるか？は、その時生きている人たちが受け止めればいいことでしょう。
ある程度教育は受けているわけですから、因果関係がわかれば、どんな状態でも
受け入れることでしょうし。

>>309
なんか自衛隊の方々をお忘れですか？

>>300
俺もそう思う。つーか、明治政府は神道を非宗教化あうることで、政治にとりいれた
というのが通説なわけだが。
満州、或いは南洋諸島の支配地に神社を次々に建立したのは、政治的支配を証明する
表れだから。
そういう意味でいうと「靖国は国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源である」
という考えは１理あるわけで、俺としては中国がA級戦犯に拘るのはおかしな
話で、むしろ靖国を焼き払えというべきだと思うんだな。
そこが中国がよこしまな考えで反対のための反対をしてるだけだと
俺が思うところなんだよな。
まあ、地方の護国神社も含めて全て焼き払えと、まともな考えの中国人なら
言うはずだろうな。

>>301
残念ながら今の神道はGHQの政策の誤りにより、日本古来の神道とは
違う、帝国国家神道の精神がそのまま引きずられている。
だから、何もしなくても大日本帝国の色合いを残している。

>>304
その神道と明治政府の国策として非宗教化された国家神道が混在しているのが
今の日本の問題の根幹であり、乱暴だがGHQは日本に存在する国家神道系神社を
全て破壊すべきだった。

>>304

神「道」だから「道徳」だという説もあるね
仏「教」だから「宗教」なんだね。

だから神道は、広義の宗教（日本教）ではあっても、
（八百万の神は信仰も教えも八百万だから）狭義の宗教ではない、
って過去スレで決着してなかった？

>>306
幅広い意味では宗教だけど、文化や道徳の部類だと思うよ
毎日の日本人の暮らしや生活や風土全ての事だしね
だから日本人は他人には礼儀を尽くすし、客人を持てなすし、義理や恩を大事にするし、、、
日本神道の中にある国だから神の国なんよね
日本にいる全てにある物だよ

>>301
＞神道の神社なんだもん

いや、もう神社と思って戴かなくても結構かと思います。
心寄せる遺族が祀られている、と思う人だけが感謝の為、参拝する施設である。
そういう遺族が居ない人たちにまで、義務だ権利だ顕彰だなどとして貰わなくても。
財政的に支えきれなくなったら、まぁ消滅するのでしょうが、それはそれでしょうがない。

日本全国にあった道祖神、あれだって昔は、拝む人が山ほどいましたが、
今、路傍にうち捨てられているからと言って、靖国に心寄せる遺族が祀られている人も
何も思わないわけです。

遺族と言う関係が無い人にとっては、靖国もそんなものでしょう。
国運衰亡、国家解体の方向に邁進している政治家や、高級官僚の皆さんに
わざわざ参拝して貰わなくても結構なんじゃないでしょうか。

>>304
＞だからお米一粒も粗末にしませんって言う日本の道徳だよ

過去の風物みたいなことを持ち出されても、いまどきの日本人には無理がありませんか？
コンビニの「廃棄」を例にとるまでもなく。

>>308
いくら総理やなんや語っても神道の上では日本人なんだしさ
ようは「二度とこのような戦争は繰り返しません」でしょ？
これは日本人全ての共通意識だよ。神社は政治家の為じゃなく日本人の為の物だしさ。
日本人がそういう気持ちで参拝する場所なんだと思うよ

>>314
あまりにも定型的すぎて、それじ中国は納得しないな。
以前、牛肉の輸入の件で時の大臣が「日本人の腸は長いから、牛肉は合わない」
と発言したがそれと同レベルだと思う。

>>287
現在の具体的違憲審査制が恨めしくてしょうがないんだろ？
そのせいでお前らが大好きな抽象的な制度保障違反とやらそのものを
訴訟案件にできないでいるんだものな。
日本人全てに影響する現在の制度そのものに対して異を唱えるなら、
お前が主張する方向で制度が変わったら
それで日本がより良くなることを多くの日本人に納得させなければならない。
だからこそ黄色いリボン氏なんかは大事なのは民意だと何回も言ってるのに
お前は彼をスルーする事しかできていない。

お前ができている事と言えば「新追悼施設作ればいい」という
独りよがりな主張を繰り返すだけ。
誰もお前の言うことに得心などしていない。
だからお前は人迷惑なだけのただの活動屋だって言うんだよ。

中韓からの批判など払拭するべき懸念にもならない。
「内政干渉するな」「中韓側の歴史認識の方が間違っている」で済むことだ。
にも関わらず
それを解決できる事があたかも新追悼施設の利点のように言っている時点で
お前は中韓の手先同然。

>>318
中国は関係ないよ

>>310
全体数から見れば、微々たるモノになっていると思います。
個人的には、自衛隊の皆さんには感謝していますよ。
それと、国民全体の風潮の話は、また別だと思います。

いまどきは、我が身かわいさが先で、親だろうが恋人だろうが、
犠牲にすれば、自らが助かるとなって、そうしない人の方が
ニュースになる世の中じゃないですか。

右左に関係なく、堕落進行中なのですから、肩肘張らずに落ちぶれるほうが
現代日本では自然なんじゃないですか？

どっちの側にしても、皆さん熱くなりすぎだと思います。

代替施設だか新追悼施設だか、については、私も不要だと思いますが、
それは許すの許さないのではなく、海外諸国のＶＩＰをお招きした時に、
「追悼だのして戴くまでもない国家になりさがってますから、お気遣い無く」
と言えばいい、と言う意味なのですけれど。

>>311
＞まあ、地方の護国神社も含めて全て焼き払えと、まともな考えの中国人なら
＞言うはずだろうな。

そうでしょうね。
応じるのは皆さんの世代の勝手ですけれど、せめて祀られている方にとって、
親・兄弟姉妹・子供、が生きている間だけは、思いとどまって欲しいと思います。

わたしのような、伯父・叔父と言うことでしたら、まだ我慢のしようもありますから。
と言っても、それを肯んじるチャイナではないでしょうし、それに反発できるだけの
日本でも無くなっていますし・・・鬱デス。

>>314
＞だから日本人は他人には礼儀を尽くすし、客人を持てなすし、義理や恩を大事にするし
ほとんど沈下していませんか？地方の高齢の方ならともかく。

新追悼施設とかって神道上無理なんだよね？

戦争記念碑見たいなのを政治的に立てればいいじゃん
そもそも神道は日本の風習なんだから他国には全く無い風習じゃん
日本人の神道の精神に文句言う意味が解らんよ

>>321
なんかかなり諦めてしまってますねｗ

＞いまどきは、我が身かわいさが先で、親だろうが恋人だろうが、
＞犠牲にすれば、自らが助かるとなって、そうしない人の方が
＞ニュースになる世の中じゃないですか。

これはきっといつの時代でもそうですよ。
誰だって我が身がかわいい訳で。
だけどそう割り切れない所が人間だったりもする訳です。

だからこそ、他人の為、国の為に命を投げ打った方には
最大限の賛美をするべきだと思います。
日本人にとって「神」として祀るというのは最大限の尊敬だと思います。
（もちろん西洋のGODとは全く異なるのは日本人ならお分かりでしょう？）

靖国の英霊を素直に称えることが出来ないのは、
先の戦争の痛手による戦争アレルギーと、
日本古来から日本人に潜在する「穢れ思想」が結びついているのではないでしょうか？

>>320
＞チャイナは関係ないよ

でも、政財官学各界みなさん脅えていらっしゃいますよね。
明日の大義より、今日の米。今手にできる現金の方を重視するのが、
世間の流れと言うものでしょうし。

>>324
＞新追悼施設とかって神道上無理なんだよね？

多くの日本人が、その神道とのつながりを嫌悪しておられるのでしょう？
めいっぱい無理じゃないでしょうか。

>>323
それが寂しいよね
戦後アメリカにより麻(大麻)を「悪」とみなし日本国土上から廃止見たいな事やられたから日本人のアイデンティティが失われたって話もあるよ
麻は神道上、一番神聖な物で全ての邪気を払ってくれる物なのにね
日本神道と共に日本があるように最も日本の文化や生活に欠かせない植物だったんだよ

>319

精神的自由権は多数決原理になじまないと言う
近代憲法の大原則を１万回くらいレスしても理解できない
のは、知能が不足しているからでしょうか？

>>326
政財官学各界みなさんが怯えているのは、対中利権を失う事です。
安倍慎三さんなんかは利権を持っていないんでしょうな。
かなり強気な発言をしてくれています。

中国ってのは弱気に出るとつけ上がりますけど、
強気に反論すれば引っ込むんですよ。
理はこちらにあるのですから

>>326
いや、総理は日本人として参拝すべきって俺言ってるよ。

天皇が司祭として毎年参拝すればいいんだよ

>>325
＞靖国の英霊を素直に称えることが出来ないのは、（以下略）

どうなんでしょうね。
結果として負け戦に関わったんだから、どう言われてもしょうがないだろ？と
一昨年でしたか、若い方に酒席で言われたことがありましたけど。

それに、もう「穢れ思想」とか、知識だけでもお持ちの方は、それだけで
相当マイナーな部類になるんじゃないでしょうか。

総理として参拝してなんだって感じだよ
総理として初詣に行きましたとかないじゃん
日本人として行けばいいよ

>>328
あ、麻の実のことをご存じでしたか。それは珍しいし嬉しいことです。
あれは、米以上の栄養価を持つ穀物ですから。

＞「悪」とみなし・・
そう言う歴史があることは、知りませんでした。
てっきり、英国→チャイナの阿片あたりから、自主的に潰したのか、と思っていました。

>>332
では、警察官が被害者を助けようとして、犯人に撃たれた場合、
その行為を尊いものだとは思いませんか？

軍人が国民を助けようとして死んだ場合はなぜ別なのですか？

朝生で森本氏がA級戦犯が合祀されているかぎり、靖国は反論できないと
言っていたが、日中国交正常化のときの根っ子の部分（当時の日本臣民も中国国民と同じ軍部の被害者）
という考え方に抵触するんだよな。

>>333
総理が靖国に行くということ事態がすでに私人ではありえないでしょう。
国内的にも対外的にも影響を及ぼす事は否定できません。

「今日は私人として来ました」などという言葉自体が
批判を回避するための詭弁だと私は思うのです。

夜中にひっそり人知れず参拝に行くのなら
それは私的参拝と呼べるかもしれませんが。

>>334
麻なんて今本当にタブーじゃん。麻は人間を廃人にするぐらいの扱いされてるじゃん

なんかアメリカの戦後統治の政策で日本の麻繊維産業を廃止させる為らしいよ
麻にたまたま麻薬効果があったから、30年ぐらいかけて教育過程から麻＝麻薬 って事にして日本から排除したらしいよ

初詣って毎年、年始めに清めた神宮大麻を貰いに行く事なのにね(大麻に邪気を払って貰うだったけな？)

>>337
俺には関係ないよ
けど中国は小泉が「総理」として参拝するのがダメだって言ってるみたいだね
あいつも、総理として参拝しましたって言うし
私人としての参拝なら中国はブーブー言わないよ
てか、どの道、小泉は遺族会の為に総理として行ってるだけだし
私人としては靖国なんか行かないよ^^

>>333
は？
内閣総理大臣としていくに決まってんだろうが。
こんど15日に参拝しなかったら小泉は公約一つ守れず
国民の圧倒的な世論も聞けなかったダメ総理として名を残すことになるだろう。

>>183

あ、遅レスでスイマセン。返事が遅かったもので家に帰ってました。
三項の「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」に
「靖国への公人としての参拝」が違反する、とのことなんですが……ちょっと疑問が。
ひとつは、２０条の一項（にあたるんですかね？）と二項を読むと、この条項が意図していることは
『国家による特定の宗教への肩入れ』を禁じていることと『国民はどんな宗教を信じてもよい』
……ということじゃないかと思うんですが。
その上で、先の二つを補完するものとして『国（と国家機関）が宗教的活動をするのを禁じる』を付け加えてる、と。
そう読むのが自然に思えたんですよ。
で、本題なんですが……「公人としての参拝」って「特定の宗教への肩入れ」でしょうか？
「国民の信仰を阻害している」んでしょうか？そしてそもそもコレって「宗教活動」なんでしょうか？

今の世界は残念ながら、大小さまざまな国が色々な厄介ごとを抱えつつ日々を過ごしております。
複数の国家（ないしは武装した勢力）が存在している場合、衝突により人命が失われることがありますよね？
まあ、身もふたもないことを言えば「死んだら終わり。ハイそれまで」ではありますが、社会的精神衛生上は
それを「悼み」その霊を「慰める」必要があると思うんです。どんな共同体でも大抵は。それこそ「宗教を否定した国」であっても。
戦前の日本においては、国家による宗教機関としての「靖国神社」が一括してそれを引き受けていたために
国家機関（厳密には違うかも知れんけど）でなくなった現在でも、宗教団体としての性質が変わってない「靖国」は
それをさせるのに「説得力」のある存在だと思うんです。良し悪しは別にして神道ないしは神道的情緒というのは
日本人の多くには好ましいものですし。

であるならば、国家が行なうある意味「当然」のポーズである「慰霊・追悼」行為のために「公人として」参拝するのは
宗教活動でもなんでもない行為だと思うんですけど……

>>340
どうでもいいよw
あれは遺族会との公約だよ
俺に関係ないよ。
総理として行く意味は遺族会にしか無いじゃん

>>339
小泉は「私的参拝」だと主張してましたよ。
それでも中国はブーブー言ってましたね。

>>343
じゃあ小泉は行かなきゃいいよ
小泉が私人としていこうが公人としていこうが遺族会以外に関係あるんか？
一般人に総理がいこうが何しようがどうでもいいじゃんね

中国人が総理の参拝に拘る意味も解らんけど、遺族会以外の奴が拘る理由もわからんよ

>>345
＞中国人が総理の参拝に拘る意味も解らんけど

本当にわからんの？
中国が反日活動してるのは靖国だけじゃないっしょ？
どんな膨大な経費をつかって反日活動しているか知らないの？

>>344
誰もこの国を護ろうとは思わなくなるよ。
戦前からの国家と国民の約束じゃないか。
例え下心があってもトップの人間が範を示さなきゃいかんだろ。
だから総理として（当たり前のこと）８/１５に（これは小泉の公約）行くべきなんだよ。

>>346
正直解んないよ。中国の言い分が本気かどうかが解んないもん

遺族会以外の日本人の言い分は何となくわかるよ
中国の圧力に屈するな見たいなでしょ？
なんかどっちもどっちだよ

靖国の歴史
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/yas.html
とりあえず整理して考えよう。

もともと靖国への公式参拝は遺族会が求めていたものであるが、
公式参拝を初めて行ったのは中曽根が最初。

>>347
そんなの遺族会しか意識してないよ
それに日本人が靖国を政治的に捉えてるのも違う気がする
日本人なんだから神道に返り神道的に捉えればいいじゃん
総理が行くより天皇が行った方が全然国民は理解するよ
つか天皇、敗戦後行ってないし
あんにゃろう

>「公人としての参拝」って「特定の宗教への肩入れ」でしょうか？

そのとおり。

>「国民の信仰を阻害している」んでしょうか？

制度的保障とは、具体的侵害がなくとも憲法違反になるという制度だよ。

>良し悪しは別にして神道ないしは神道的情緒というのは
>日本人の多くには好ましいものですし。

宗教的少数者への萎縮効果あり。

>国家が行なうある意味「当然」のポーズである「慰霊・追悼」行為

武道館で十分義務を果たしているうえに何故宗教行為をする必要がある？

>>349
これさ、三木が首相として始めての参拝と書いてあるよ。
間違ってるじゃん。

>>350
君は今いくつだ？まだ若いんだろう。
若いのに靖国問題に興味を持つなんて偉いと思う。
けど靖国問題はそんな単純なものではないと思うよ。

靖国の中国の対応は本気なのか反日感情を煽りたいのか正直わからんけど、
日本人は日本人で遺族会でも無いのに、靖国神社を政治的に捉える必要無くないか？ 政治家じゃなく日本人の為の神社でしょ？
小泉がワザワザ「総理」として参拝するのは遺族会に義理通す以外の目的は無いよ
靖国に行く行かないは個人の勝手だよ

>>350
私も天皇が参拝すべきだと思います。

戦後教育で靖国の捉え方がおかしくなったのですよ。

日本人に意識させていく必要があります。

>>354
君の主観だろ。

>>352
8月15日に参拝したのは三木が初めて

三木は明大でてんから、近いからだろ、

>>353
何となく解るよ
遺族会の人達の心情は俺じゃ図り知れないだろうけど
だから小泉が遺族会の為に行ってもいいし、行かなくてもいい。小泉が決めればいいよ

けど遺族会の人からしたら天皇が行くのが一番よくない？

>>356
うん。本当に知らないもん

>>357
それは知ってるけど、おかしな書き方だね。
誤解されるよ。

>>351

ああ、今日は早いですね。えーと、

>>そのとおり。

すみませんが、その根拠をお願いします。

>>制度的保障とは、具体的侵害がなくとも憲法違反になるという制度だよ。

えーっと、ぐぐってみました。法律について素人なもので。なるほど面白いですねえ。
まあ、変えることはできますしね。考え方なんて。

>>宗教的少数者への萎縮効果あり

？通常は「少数者であること」は信仰を強める働きをするもののようですが……
それがどうしたの？というものでもあるでしょうし。　　> 少数者の萎縮

>>武道館で十分義務を果たしているうえに何故宗教行為をする必要がある？

それだけでは十分でないと思っているひとが多いのでは？

習俗の名の下に、靖国参拝合憲となると、いずれは

年頭は閣僚・国会議員が公式に伊勢神宮参りを行い国家安全祈願。
成人式は壇上に神棚をつくって拝礼
建国記念日は閣僚・国会議員が公式に橿原神宮参拝。
春分の日は各神社春の例大祭に公式参拝。
終戦の日、靖国神社公式参拝。
秋分の日、各神社の秋の例大祭に公式参拝。
文化の日、明治神宮に公式参拝。
勤労感謝の日、各神社の新嘗祭に公式参拝。

一時が万事、神道儀礼を公式に行うこととなる。
建築時には地鎮祭。
国会、裁判所にも神棚。入場の際には二礼二拍手一礼してから。
宣誓はアマテラスに？
学校にも神棚。

全部国費。公式参拝の玉串料も国費で。
コレ全部合憲で認めざるを得ない。
これでは神道国家だね。とても政教分離の国とは思えない状況だな。

めちゃくちゃ薄い知識で解釈だけど、
靖国が政治的に捉えられてるのは天皇が行かないからじゃないの？
戦争で日本の為に戦って亡くなった方が沢山まつられてるんだから、その人たちは政治的に扱うより神道的に扱うってのが日本の風習な気がする

ち、ちがうかな？

>>363

ああ、極論に逃げてますねｗ　　まあ、それもいいのですが。

＞ ID:utgIMp4l

基礎知識は自分で勉強しなさい。
おれは教育者ではない。
はいさようなら。

極論ではなく

実際全部を認めることとなり
中止させる手段はない。

>>364
天皇が行けば一番良いだろうな。
しかし中国は小泉の参拝以上に文句をつけてくることは確実。
それを跳ね除けるだけの覚悟が小泉にあるかどうか？
それだけの覚悟があれば、小泉も公約通りに公式参拝していた事だろう。

>>364
個人的には大賛成。

＞３６３の例は極論ではなく

閣僚、国会議員だけでなく
地方自治体の首長・議員も一斉に行ったとしても
習俗故に合憲なら、中止させる手段はない。

これは事実上の神道国教化である。

>>363
日本神道を宗教にしたがってるでしょ？
宗教分離もなにもね、日本神道の中に日本がありその上に政治やらがあるんだよ
神道を毛嫌いしてるのって公明党だっけ？
例えば仏教にしろソウカにしろキリストにしろ、日本の上では神道上の800万の神様の内の一人に過ぎないよ
ソウカの人だって日本人なら初詣にもいくし、食べる前に頂きますって言うんだしね
日本から宗教上の理由で日本神道を追いやるのは無理
神道は日本の文化道徳だから

＞３７１

というようなお馬鹿な決めつけをしないための政教分離ｗ

>>371
創価は初詣に行かないらしいよ。

>>ID:sq5B+CT2

貴方が相手の質問に、きちんと答えられないのはわかりました。
仮定の上に仮想をつなげた様なものを書いて

「極論ではない」

ですものねｗ

中国も韓国も反日は感情論ではなくて政治なんだよ。

今までの日本は外交能力が皆無であって
ひたすら謝罪を繰り返すのみ。
謝罪すれば許してくれるという子供のような考え方で外交に望み、
国家が「謝罪」するという事の重大な意味も考えなかった。
これが従軍慰安婦や、教科書書き換え問題などの「無実の罪」に対してさえも
公式に謝罪してしまい、国家として取り返しのつかない汚名を被ってしまった。

そしてその謝罪によって中国が許してくれたかというとそうではなく、
逆に味をしめて日本に対して以前にも増して横暴な態度を取るようになり、
また、中国国内に膨大な反日施設を建設し、反日感情を煽った。

対外的には首相の靖国参拝はこれらの誤った過去の外交政策を反省し、
もはや中国や韓国の不当な要求に対して屈しないという意思表示としての
第一歩になるものと考えます。

>>351
ミッション系やら、仏教系の学校などに私学助成することこそ、よほど信教
の自由を侵してると思うぞ、靖国参拝ぐらいでしのごの言うなら。公立の幼稚園
でクリスマスツリー飾るなんてとんでもない、ということにもなる。

>>368
天皇は政治家じゃないよ^^
中国がどう解釈するとか関係ないよ、日本人として政治色で捉えるより神道として捉えた方がまつられてる人もいいと思う

小泉が行く行かないは、遺族会と小泉の問題だよ

食べる際の「いただきます」は

現代に於いては、�@作った人に対するあいさつ、若しくは�A単なる
食べるきっかけつくりでしかありません。

>>373
いかないんかよｗ
まぁどっちでもいいけど
頂きますは言ってるはずやし

＞仮定の上に仮想をつなげた様なものを書いて

馬鹿か？
靖国公式参拝と同質の物の列挙にしか過ぎない。

>>377
中国にそんな理屈が通るなら苦労しないさ

>>377
君さ、『小泉が行く行かないは、遺族会と小泉の問題だよ 』を主張したいのかい？

国の責任で送り出した英霊に対しての参拝ですよ。
政治の責任者が行くのが当たり前ですよ。
天皇にも行ってもらいたいですけど。

>>380
過去にそういう動きがあったのならまだ理解できるがそんな話しにも
ならないこと言ってもはじまらない。

>>372
君見たいな考えがソウカって奴か？
ソウカはソウカの思想でやって下さい
何を宗教と見て何を文化と見ようが、日本にいるかぎり全て神道の中での事だよ
天皇がいなくても神道はあるんだし
天皇も出雲も神道の中だよ

＞３７６

これもコヴァがソースか？
＞ミッション系やら、仏教系の学校などに私学助成することこそ、よほど信教
＞の自由を侵してると思うぞ

学校法人への助成ですが？
宗教系の学校法人に助成しないのは宗教差別ですが。

いや、一向にかまいませんよ。助成を止めればいい。
被助成校を調べたことがある。数・金額共に多いのはキリスト教系医学関係
の大学である。

ココへの助成を取りやめると、困るのは国民だよ。
医学部の学費が暴騰し、ひいては医者の養成に差し支えるからな。

>>381
中国人に日本神道の理屈を理解させようとする必要ないよ
中国がどう解釈しようと関係ないよ

>>335
私へのご質問、と受け取ってよろしいですか？

それとも、私に噛みついてくれた若者への質問、と受け取るべきなのでしょうか？

>>385
だから厳格分離は無理という結論になりますが。

＞３８４

なんでも挿花草加ってあんた馬鹿？

おれは喪家は大嫌いだよ。
大策シネや。高名等全員落選しろ。

高名等を違憲にしたくて憲法を調べたが、残念ながらそれには
無理があった。気にイランけど。

>>386
だからさ、おれも同意だよ。
小泉がそう言って中国を突っぱねりゃ良いんだよな。
だが、小泉じゃダメだろう。
石原慎太郎くらい腹をくくれる奴じゃないとな

>>382
いや、神道的に捉えれば関係ないよ
なんて言うのかな、日本って今までの歴史や文化全てが日本と思うよ

＞３８８

だから、それは宗教非宗教平等だから問題にならないのですが。
政教分離とは無縁の話です。

>>387
貴方への質問ですよ。

私は警察官と軍隊を区別して考えるのは
ケガレ思想が根本にあるのでは？
と言っています。

＞過去にそういう動きがあったのならまだ理解できるがそんな話しにも
＞ならないこと言ってもはじまらない。


アフォカ。

事前に予防するのが、憲法の制度的保障であり
法律。

>>347
＞誰もこの国を護ろうとは思わなくなるよ。

すでに、自衛隊など一部の方たちを除けば、一般人の殆どは
我が身だけは守るにしても、国全体を守ろうとは思っていないのではないでしょうか。

いや、護るぞ！とおっしゃる方たちも、現実に直面すれば、とりあえず全財産はたいて
飛行機のチケットを求める人生観になっておられるように見受けられます。

先日の連休のことですが、新潟市内からいらっしゃった３人連れの方に、
京葉線のホームへの道順をご案内しました。行先は、ＴＤＬだそうで。
「大変だったのではないですか」と伺ったところ「あ、家はなんとも無かったですから」
とのことで。いや、どうでもいいことなんですけれど。

>>390
なんとも言えない
遺族会の人の心情もあるんだし

sq5B+CT2＝ﾌﾞﾋｬﾋｬ

コイツはレスが欲しくてわざと基地外のフリをしている寂しがり屋さんです。
放っとくのが一番ですよ

習俗の名の下に、靖国参拝合憲となると、いずれは

年頭は閣僚・国会議員が公式に伊勢神宮参りを行い国家安全祈願。
成人式は壇上に神棚をつくって拝礼
建国記念日は閣僚・国会議員が公式に橿原神宮参拝。
春分の日は各神社春の例大祭に公式参拝。
終戦の日、靖国神社公式参拝。
秋分の日、各神社の秋の例大祭に公式参拝。
文化の日、明治神宮に公式参拝。
勤労感謝の日、各神社の新嘗祭に公式参拝。
一時が万事、神道儀礼を公式に行うこととなる。
建築時には地鎮祭。
国会、裁判所にも神棚。入場の際には二礼二拍手一礼してから。
宣誓はアマテラスに？　　学校にも神棚。
全部国費。公式参拝の玉串料も国費で。
コレ全部合憲で認めざるを得ない。
これでは神道国家だね。とても政教分離の国とは思えない状況だな。

370 ：日出づる処の名無し ：04/11/29 19:56:29 ID:sq5B+CT2
＞３６３の例は極論ではなく

閣僚、国会議員だけでなく
地方自治体の首長・議員も一斉に行ったとしても
習俗故に合憲なら、中止させる手段はない。

これは事実上の神道国教化である。

>>351
さぞかし、靖国にしろ全国の護国にしろ、焼き払ってスッキリなさりたいのでしょうが、
上の方でも書きましたけれど、せめて、故人の親・兄弟・子、が没するまでは
猶予をいただけませんか？

＞ID:yMG9xsWF

又論破された悔しさ故に荒らしですか？

>>397
変に頭いいんだよ
何らかしらの自分の考えを持ってるからだと思うよ
まぁ、こっちは試されてるだけだろうけどw

>>395
なんかすごい悲観主義ですね。

この本、お勧めです。
自衛隊ってすごいんですよ。本当は。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045499/249-7121633-4398727

>>401
コイツが頭がいいと感じるお前の感性は
すごくやばいと思うぞ。

＞さぞかし、靖国にしろ全国の護国にしろ、焼き払ってスッキリなさりたいのでしょうが、

あのね、勝手にちまちまやってる分には永久に続こうが関係ないんだよ。

ただ、政治に一切関わらないでいただきたい。
政治家も一切関わるんじゃねえ　ということ。

>>403
変に だよ

うだうだ議論してもムダだよ。　もともと、極東３馬鹿の言い分は、言われのない
いちゃもんなんだから、言われのないことを議論しても何も新しいもんは出んよ。
逆を考えて見ればよくわかる。日本が、あの３馬鹿国の国内でやってることに誰が
文句つけたことがあるか。ま、笑っておちょくってはいるがな。ただし、それは政府
ではないわな。

>>367
ところで、靖国ではなく、教会に小泉氏が行っていた場合はどうなりましょうか？
お東さんに行っていた場合はどうでしょう？

>>371
＞日本から宗教上の理由で日本神道を追いやるのは無理

今進行中の、「国際租界化」と言いますか、国歌国旗の否定教育や
過去の蔑視誹謗、葬祭儀礼の軽視など、すすめて行けば、
遠くない将来には、追いやれるのではないでしょうか。
大多数の日本人は、今の方向性自身は「心地よいもの」として
受容しているように思いますし。

振幅こそあれ、議論している母集団は、この板を含めて、現実世界では
超がつくほどマイナーな絶対数しかないでしょう。

靖国問題って、中国も変にこだわってるけど、日本人は日本人で変に拘ってないかな？
靖国神社は日本という国の為に亡くなった人だよ
守ろうとしたのは国家としての日本じゃなく、日本としてね文化や伝統や歴史って言うか、大きな意味での日本だと思うよ
だとしたら、全ての人が公人私人関係なく、日本人として参拝して上げてもいい気がする
いくら総理が政治のトップっても日本の中では日本人だよ
日本人が靖国を政治的に見てるのも違うと思うよ

>>375
＞中国も韓国も反日は感情論ではなくて政治なんだよ。

そうでしょうか？方法が政治的であるにせよ、李承晩以来の教育や
江沢民の企画による教育の結果、十二分に「感情的」な人たちが
圧倒的多数育っていると思いますけど。

チャイナに対しては人口で、南部朝鮮に対しては、粘着エネルギーで、
日本は完全に屈服状態のように見えます。

日本人が靖国を政治的に扱わない方がいいと思うよ

総理が日本の代表だからって言ったら政治的な解釈だもん
日本の代表に行って貰うなら、やっぱり天皇だよ

>>378
家々の歴史や伝統、それにくっついている文化によるのでしょうが、
私は子供達に「自らの身体を作るために、命を取られた食材への感謝」
と教えています。私自身が両親から教わったように。
これについては、子供達は納得と言うか、「腑に落ち」ているようです。

むしろ「（日本の）現代」とおっしゃるなら、幼稚園や小学校で無理矢理
言わされる、「うぜー決めぜりふ」と言ったところではないでしょうか。

＞４０７

靖国同様、公式に行く理由がない。

馬鹿ウヨがまあ騒ぐだろうよ。
国の機関が公式に戦没者追悼にさ、キリスト教教会でミサに参加するんだよ。
ウヨは平気なのかい？

おっと、日本は八百万の神の国だから、全く問題ないんだね。
だったら、小泉タン、教会に公式参拝・・つかミサに参加して
神父だが牧師の懺悔でもすれば良かったんだよ。

>>385
＞ココへの助成を取りやめると、困るのは国民だよ。

基督教系の医学部出身の名医と言うのは、そんなに輩出されているものだったのですか。

>>414
俺もそこだけ引っかかってた

＞４１２

家では

「さあ食べようか」「いただきま〜す」というかけ声にしか過ぎません。

>>393
教えてくださいますか？
私のレスでは、何番で警察官と軍隊の対比、あるいは区別をしておりましたか？

中国の反日感情や反日教育ってね、ようは日本がナメられてるからだよ
ブーブー言って戦争賠償で金取れたから、また違う事でもブーブー言うんだよ
その根元ってか始まりが靖国問題らしいよ

まぁアメリカに防衛破棄した憲法押し付けられたから軍事脅威避ける為、全て賠償して来たのは仕方ないかもだけど
ただ中国がそれで金引っ張れたから韓国も北も全部真似して反日政策してるんだよ
日本がナメられてきたツケって言うか何て言うか、、、
慰安婦も次から次へまねして出てくるし、領土問題も今度はロシアが真似してきたし
北･韓･中の反日感情は日本がナメられてるからだよ

>>402
自衛隊を誹謗する気は毛頭ありませんよ。
実力も、同年代の人たちよりも、多少は存じているつもりです。
むしろ、ここまで来てしまった国民に対して、よくもまぁ
活動してくださっているな、と感謝と同時に驚いているくらいです。

私は、自衛隊がチケットを買う、と書きましたか？
一般人、民間人と言うカテゴリの中での、メジャーな感覚を
書いたつもりなんですけれど。

あなたから見た私のレスは、警官を小馬鹿にし、自衛隊員を貶めているように
感じておられる、と言うことが、私にとっては不思議です。

>>413
＞ウヨは平気なのかい？

どうでしょうね。心情を推し量れるほど親しい人に「ウヨ」と言うカテゴリは
いませんから。（街宣に乗ってる類の愚連隊でしょう？）

私は、祀られている叔父への参拝はしますが、身内に戦死者が居ないなら、
政治家だろうが財界人だろうが、したり顔で参って呉れるな、と言う感覚に
なってきているのが昨今ですので。

>>416
千差万別になってきている、と言うことなんでしょうねぇ。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」

日本人で神道を意識している人間んんてごく僅かですよ。
なんで全ての祝日がハッピーマンデーにならないのか？という話題が出る
くらいですから。
ただ、今の祝日の多くは明治政府が神道の神事と結びつけたものであり、
個人的には戦時の明治政府による神道の国教化について反省するのであれば、
そこまで深く入り込んで考える必要はあると思う。
逆に、良く勉強した中国人が国家神道の存在意義について論じ始めた時が、
戦後清算のスタートになるのではと考える。
今は、全く清算されていないと感じる。

>>418
ナメられてでも、今の経済立国としての水準を守りたいし、
跳ね返す「なんらかの力」が無いし、と言うことでしょう？
それなら、自縛状態ですから、どうしようも無いんじゃないですか？

アメリカ怒らせる→またハルノートVer2が来る
チャイナ怒らせる→大量の密航犯罪者が押し寄せる
南鮮怒らせる→癒着した政治家の悪行をバラされる
北鮮怒らせる→癒着した政治家の悪行をバラされる
ロシア怒らせる→北海での拿捕されまくる

そういうリスクを取りたくないんでしょうから、それは甘受するしかないでしょう。
リスクの果て、を「どんと来い！」と言いたくない、と言う国情ですから。

>>424
アメリカについていえば、キューバに対して「ヘルムズ＝バートン法」という、
日本が北に対して考えている経済制裁の最終段階よりも強力なものを行って
いますが、実は国際世論は経済封鎖を解除すべきだという声が大半で、
毎年国連総会で採択されています。（米・イスラエル・マーシャル諸島のみ反対）
そのような中、アメリカが再びいくら日本が言う事を聞かないからといって
経済封鎖に出るとは考えづらいです。

>>418
なめられているのは、対米追従でアメリカなしでは立ち行かないのを
見透かされているからです。
荒唐無稽ですが、これを失くすにはアメリカとの解放戦争を行って独立を
勝ち取るしかないでしょうね。

>>424
なんて言うのかな？
いじめられっこに日本が急に小泉になって言うこと聞かなくなったからでしょ？
日本と、韓･北･中はイジメッコ、イジメラレッコで保って来たでしょ？
韓･北･中ってのは本気で反日感情が政策とかじゃなく、もう根付いてるんじゃないかな？
日本のちょっとした反発がもの凄い生意気なんだと思うよ
日本人は多分余り自覚ないけど、何でも言うこと聞く一番弱い国扱いされてると思うよ
だからあまりに急に日本が強行に出たら物凄いパッシングに感じると思うよ
どの道、ちゃんと軍隊持たなきゃ、ずっとナメられてっぱなしだよ

>>426
小林氏が言うように、生活水準が例え落ちても自主防衛ですよね。

潜水艦の侵入にしろ竹島にしろ、あれは日本が悪いよ
今まで入って来てた奴、一人として殺して無いんだもん
入って来たら全部殺してかなきゃ誰でも安心してくるよ
つか、潜水艦あんなの普通ないよ
潜水艦からの攻撃の危機を感じながら追跡しましたとか言ってるしさぁ。
ナメられるに決まってるんだよ

>>427
普通の国になるだけでいいのにね。自分の国ぐらい自分で守るよ バカじゃないんだし
そんなに軍隊持つの嫌なら、軍事力全部破棄してもいいから軍事法と集団的自衛権だけは認めてくれって感じ
使えない軍事力持ってるより、素手でいいから戦わせて欲しいよ

あのねえ、外交問題じゃないんだよ靖国は。

>>430
おけｗ
てかこう言う外交の積み重ねが、日本をナメた反日感情に繋がってるんよ
てか、まぁいいやw

靖国問題って対した問題じゃない気がするけどなぁ
中国は日本の総理が行くのがけしからんって事でしょ？
日本は中国に政治を持ち込むな見たいなじゃないかな？

日本側は中国に政治を持ち込むなっていいながら、自分達が政治的に靖国扱ってる気がするよ
神社なんだから、私人でもなく、公人でもなく、日本人として参拝するのが普通だと思うよ

さっき諦めたさんが言ってた意味分かった
「頂きます」じゃなく
「合掌、頂きます」だ。
合掌が、殺してしまった命に対してで
頂きますが、感謝しますって事だな？

やっぱ、昔の日本人偉いわ
そういや俺もばあちゃんに教わったわ、保育園の頃みんなで言ってたわ

食べる前にきちんと手を合わせて合掌して一礼してから頂きますって奴だ
今頃意味が分かったわ

142 名前： 日出づる処の名無し [ハイ釣れた？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww] 投稿日： 04/11/29 14:15:27 ID:sq5B+CT2
レスに困ると

「はい釣れた。」

なんと判りやすいサル知恵・・・｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ


---------------------------------------------------------------------------------

まあ、アンカーの書き方でﾌﾞﾋｬﾋｬだった判るけどね

>>433-434
過去スレの繰り返しになるが、
手を合わせて、感謝しつつ、いただきます、てぇのがただの習俗なら、
神道形式に依らない靖国参拝も習俗にすぎないね。祝日もそうだ。
神道の儀式として宗教だというのなら、靖国も違憲だが、
そもそも無意識に神道儀式を日々行うような国家が、無宗教なんてできっこない。
無宗教になるには、無宗教の定義と規範と実行が必要になり、
フランスのように信仰の自由に制限を加えかねなくなる。
てな訳で、参拝ごときで政教分離が崩れやせん。思う次第。

>>408
日本語と日本の文化がある限り大丈夫ですよ。
神道に同じく、思想や意見をことさらに【言挙げ】しないだけで、
案外、みんな根は似たり寄ったりの古風な日本人です。
いつまでたっても判官びいきで、忠臣蔵が好きで、千年も同じ美学に惹かれてw
源頼朝や大久保利通のような実務肌の政治家は人気がなくてw。

とりあえず、学校で習う近代史用語を使わずに大日本帝国を語るだけで、皆、すぐに意見が変わります。
国家・民族レベルで言挙げするまで、待ってみてください。

>>433
はい、そういう感じで教えています。まぁ親からの受け売りですから、
連綿と続いてくれたらいいんですが。
だからこそ、無駄にしちゃいけないんですが、前にも書いた通り、
コンビニの「廃棄」とか、何気なく見てしまう時代ですので、鬱ですね。

>>436
「いただきます」に関しては、まぁ多分ですが仏教の方が強く影響したでしょう。
命は動物だけでなく、草木にもある。
人は他の命を屠って摂らなければ生きられない。
だから、屠った命には感謝し（合掌）、命を受け継ぐ気持ち（いただきます）を持ち、
食事をするものだ・・・と言うのは祖母の受け売りです。

まぁ、それだけだと堅苦しいので、父親は、
「ご馳走とは、心から接待するために、良い材料を揃えようと、駆け回ることを言う。
良い材料だった、と言うことを、あなたは馳走なさった、と考えるなら、まずかったら
ごちそうさま、は言わないのも道理だ」とボケようとして、祖母と母に吊し上げ食って
いましたけど。

>>423
占領軍が憲法で国家神道の精算をはかったが無駄だったのさ。
毛唐が国家神道と国家主義の区別をつけられなかっただけ。
そもそも、神道が明治政府にとって必要だった理由は、何も皇室の問題だけではない。
国家神道こそが、宗門別改帳で生活の細部まで洗脳、統制されていた民衆を
封建的な宗教支配から解放して近代国民たらしめた存在なわけで。

古今東西の革命期の宗教政策を考えるに、決して悪くはなかったぞ。
まして戦争の原因になんて全然無関係さ。

>>319さん、ご愛読ありがとうございます☆
もう諦念さん、私は国に殉じた方はもちろん、貧しい日本を出発点とし、今日を築いた方々を、
深く尊敬し、感謝しています。
また失望の種が多いことも承知しています。しかし子供達に対する誠実さとして、
忘れてはならないものを伝えて行くことは必要です。
絆を忘れず、愛や尊厳を恥じることなく表現できる人生を与えたいと思っています。
いままで多くの戦前派、元軍人、ご遺族に接した上で以上のように思っています。

日本文化については国民大多数には答えは出ている。
靖国には若 い 世 代 が反日教育にも拘らず多い。
皇居の一般参賀もね。ためしに東京駅で見てたらわかるよ。
戦争論、北朝鮮ショック以後の世代はもっと来るでしょう。
かつて日本共産党はほとんど北京から無視されていた。
支持のない奴は人形にもならないってこと。
欧州の社会主義者は国旗や戦死者追悼の宗教儀式に　反　対　などしていない。 その結果今も与党か有力野党。
>>329前スレでも書いたけど左翼は　信　用　が　な　い　点を自覚すべき。
子供が「口げんかには負けない」て言うならいいけど （その子をホントに思うなら子供でも治させるべき）大人がやったら
　ハ　ナ　つ　ま　み　なんだよ。 精神的自由を自分以外にも与えないとね。権威依存症じゃなくｗ

宗教家が政治に口出しするな。
靖国を焼き討ちしろ。

>>442
あの。靖国という政治問題に口出してるのは、靖国反対派の宗教家なんですが。
各種訴訟の原告の素性をチェックしてごらんなさいな。

靖国が宗教ではなく、習俗であるならば、鳥居を取り払い、本殿を非神道的な趣の建築物に
改築し、霊璽簿を追悼者名簿とでも改め、名称を靖国追悼所とでもすればよい。その上で、
公立の施設として、首相が公式に訪れるのはかまわんだろ。宗教ではないのだから、信仰
の自由を侵すことでもなし。要は靖国を無宗教施設にすればよい。

宗教であるならば、政教分離の原則に則り、公式参拝はやめるべきだろう。私的に参拝
すればよい。

靖国に入った人で免責されてない人って一人くらいいるんじゃないのか？
なんかまとめたＨＰで裁判で有罪とされた人は、その後免責されてるって言ってる人がいるんだけど、ほんとに全員が免責されてるの？

>>444
国の文化や歴史、習俗、伝統を守る気ってのがまるでないんだなぁ・・
他の国へ移住しなさいよ

俺、今年の就職活動に東京行った時に靖国神社にいってお参りしてきたんだよ。
だから靖国神社を否定してるわけじゃないよ。

ただ、ネットで靖国神社にはいった裁判で裁かれた人は後に免責されてるってのを見かけてほんとかなって思った。

靖国は宗教では無く文化であるってのは、一般国民の認識であると思う。
文化として参拝の儀式を執り行うなら、問題は無い。
それを外国からとやかく言われることでは無いだろう。
内政干渉するなら、中国や韓国にも内政干渉していいんだな？

>>444その案と、改憲か立法により靖国は参拝ＯＫにするのと民意に任せよう。
ところで長崎の２６聖人は国立公園にあるんじゃない？
自衛隊は違憲？
辻本清美の「少数の拉致被害者なんかほっといて国交正常化を」という発言は免責？

>>448
そういう不確かな論理武装はあぶないぞ！

１で紹介されてた
>http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html に書いてあるんだが

>Ａ級戦犯を含むすべての戦犯は、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係 11ヶ国の同意を得て免責されています。


これってほんと？

俺の意見を言うと
サンフランシスコ講和条約はこの件に対して持ち出すべきではないです。
中国、朝鮮は調印してないですから。。

>>444
何度もお願いしておりますが、
祀られている方の、親・兄弟姉妹・子、が存命中に限ってで結構ですので、
お待ち願えませんでしょうか。まぁ、私は伯父と叔父ですから、我慢しますので。

>>452
靖国の現状維持を求めるなら、靖国を宗教と認め、公式参拝は諦めなさい。

>>444
それと、公立の施設でなくて結構です。
祀られた遺族が居ないなら、首相だろうが財界人だろうが、
参拝などしていただきたくもないです。

もし、あなたに「祀られていて、心寄せる親族」がいらっしゃらないのであれば、ですが。
あなたにも口出しして欲しくありません。そんな人の支払った税金が一部でも入った
資金など、靖国に入れて欲しくない。

私は単に、心を寄せたい親族が祀られているから、靖国に参拝しているだけです。
いまどきの、こんな日本に「公的な追悼」なぞされたら、遺族が穢されるような気がしますよ。

もちろん、海外の要人などと言う人たちの参拝もごめん被りたい。
要人の側から、追悼したいなどと言われたなら、
「この国はそんなたいそうなもんじゃありません。もう、こんなですから、お気持ちだけで結構です」
とでも言えば十分でしょうに。

>>446
文化・習俗・伝統を守るために首相が公式参拝をする必要はない。
それらを守ることを重視するのであれば、一宗教団体として存続すればよい。
別に靖国を滅ぼそうと提案しているわけではない。

>>453
私は崇敬会会員ですけれど。
公式参拝だの、結構です。と言う立場ですので。

次第に遺族は減っていきます。靖国は遠くない将来、財政的に困窮して消滅するでしょう。
それで結構です。私は、参拝できる体力のあるうちは、その残骸にも参拝しますけど。

関係無い人にどうのこうの、といじられるのは、正直なところ「まっぴらごめん」と言う
気分ですね。

>>454
そういうことであれば、特に反対はありませんが。
ただ、このスレの他の方はそうは言わないでしょう。

>>455
だから・・・わからない人だなぁ。

滅ぼすのも結構です。焼き捨てるのもいいでしょう。なんなら発破でもしかけますか？
何をなさっても結構ですから、

せめて、祀られている方の「親・兄弟姉妹・子」が存命中は待っていてください。

とお願いしているのは、そんなに無理なことなんですか？
今の今、叩きつぶさないと、あなたの資産が減るんでしょうか？
あなたの貯金が無くなるんでしょうか？

>>458
あなたの意見と私の意見はそれほど衝突していないように思われるが。

あなたは公式参拝は不要だと言っている。
靖国を公立の施設にする必要もないと言っている。

私は、そうであるならば、靖国は今のままでいいのではないか、と言っているのだが。
何が不満なんだ？

>>457
＞ただ、このスレの他の方はそうは言わないでしょう。

そうでしょうね。建設利権関係者も多数いらっしゃるでしょう。
靖国＋全国護国神社の解体、撤去、資材再利用、土地有効活用・・・
大した金額になるでしょうし。

でも、「そこまでカネ」なんですねぇ。
そう言う時代のそういう国になったんですねぇ。

あ、グチになっちまいました。失礼。

>>444
祭祀習俗の核になる祭祀部分を取り払うと意味ないじゃん。
慰霊や戦没者供養が必要なんじゃない。
国家が我々に対して行った約束を果たしていただきたいだけだ。
流石に靖国の国有化については改正憲法においても、別法の制限なしには同意できない。
しかし、参拝ならば現行法でも制限つきで可能。その論拠が神社の祭祀習俗としての性格。
論旨、いや、日本語が分かるか？
分かるなら撤回せよ。当論旨を粉々にしてから寝言を述べよ。

>>461
＞国家が我々に対して行った約束を果たしていただきたいだけだ。

現状の「国家」なだ、個人的には、ですが。
正直言って、約束を果たして戴かなくてもいいな、と思います。
いや、戴きたくもない。利用されたくないですし。個人的には、ですけど。

放っておけば、靖国はしずしずと消えますよ。
戦後も６０年を数えるまでになってきています。
あと１０年もてばたいしたものですよ。

>>461
宗教ではないのであれば、祭祀部分は中核でもなんでもない。
取り除いても意味は十分に残る。

神社にいくら習俗としての性格があったとしても、宗教としての性格がなくなるわけでなし。

君の詭弁には少々あきたよ。

>>452
首相が靖国参拝を外圧や左翼の反対で辞める度に、一親等の遺族が
　耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、何年待てば良いのかなぁ
と敗戦、占領を追体験している。そんな悲しい姿を見て育った。
伊勢参拝が政治問題になってない以上、俺の口から「それが法律なんだよ」と、言える訳ない。

俺が18の誕生日に親父が俺に祖父の遺書を手渡してくれた。
諦念なのだろうか。真意はまだ聞けずにいる。時代はまだ昭和だった。

中国でも韓国でも、戦死者の慰霊の式典はあるだろう。
その戦死者の中には、日本人を殺しまくった人も含まれているだろう。
自分達はよくて、他人は許せない、それが中国・朝鮮の考え方。
それとも、中国や韓国では、戦死者の慰霊はしないとでも言うのかな？

>>463
どちらかと言うと君の宗教の定義こそ疑わしいんだがね。
祭祀が習俗である以上、祭祀が靖国参拝という習俗の核。

一切の宗教と宗教の残滓を排除したいのなら、
日本語の幾つかを言葉狩りし、暦と休日を変え（日曜は聖書の教えだ）
天皇位を廃止することが、靖国よりも急務だぜ。
そこまでやれば靖国も祭祀神道も滅ぶ。ついでに幾つかの自由権もな。

政教分離だ憲法問題だ言ってるが、結局外圧の追い風に乗ってるだけ。
厳格政教分離の割には問題視するポイントがズレまくってるんだよ。
ただのアジ屋にゃそれが限度かな。

政教分離を厳格にしてしまうと、共産主義みたいになってしまう。
すなわち、宗教がないから、政府のトップが神になりたがるんだよな。

靖国は総理がいくの止めればいいよ

んで天皇が行けばいいんだよ
やっぱり総理だと靖国の政治色が強くなる気がするしさ

なんか神道が宗教かどうかこだわってる人がいるし。
神道が宗教なら、日本に仏教やキリスト教は入って来てないよ
ただ解釈はなんとも言えないや

中国様の意見だから仕方がないよ、護国神社靖国神社を全道府県に作って靖国を１/47
にすればいいじゃん。

>>465
その比較は違いませんか？

１　チャイナや朝鮮南部では、自国内の戦死者慰霊・追悼式典に
　反対する人が居ない。日本には居る。

２　チャイナや朝鮮南部には、日本国内の戦死者慰霊・追悼式典に
　反対する人がいる。日本には居ない。

と言う組み合わせが交錯してしまっているように感じます。

>>470
神道って中国とか全く関係ないしなぁ

首相の靖国神社参拝、賛否二分　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1130/001.html
--------------------------------------------------------------------------------
　朝日新聞社が２７、２８の両日実施した全国世論調査（電話）によると、小泉首相の靖国神社参拝について、「続けた方がよい」が３８％、
「やめた方がよい」が３９％で見方が割れた。参拝の継続を望む人の６割近くが、中国、韓国に配慮が「必要」と答え、首相に慎重な対応を
求める世論もうかがえた。内閣支持率は３９％で前回１０月の３８％から横ばい。不支持も４３％で変わらなかった。…

別スレにも書いたが、靖国を太平洋戦争戦没者についてのみで語ることに
無理があるような気がする。
戊辰戦争以降の戦没者が祀られている靖国神社の伝統を考えると、
８月１５日の公式参拝が一番いい参拝などというのは、単なる中国への
意趣返しでしかない。
もともと、首相の参拝のきっかけも太平洋戦争の遺族会からの嘆願が６０年代から
あったわけで、三木首相が行ったのも多分に政治的な意味合いが大きかっただろうし、
今の小泉にしても単に公約を守っている（８月１５日に行かなかったことは
公約破りだが）に過ぎない。
日本側ももっと靖国を大きな視点でとらえて中国にメッセージを発すれば
太平洋戦争におけるA級戦犯が祀られているからダメなどと言う狭い了見の話は
出てこないはず。
そういう意味で、軽々しく２度と戦争が起きないように〜という小泉発言は
賛成派からも糾弾されるべき、歴史をりかいしていない問題発言だと思う。
小泉のような見解で参拝するかぎり、陛下の参拝など永久に出来ない。

安倍晋三発言
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041128
「胡錦涛国家主席は基本的な間違いを冒している。
　Ａ級戦犯が祀られているから首相が参拝すべきでないというのは
　論理的に破綻している。
　なぜなら、千鳥が淵の戦没者慰霊碑ではＡ級戦犯も含まれている」

「死で償った人にもいつまでも業火で焼くような態度を取る」

「Ａ級を批判した後は必ずＢ、Ｃ級にも及ぶ」

>>475
それは違うだろ。日中友好正常化において周恩来は日本国民も同じ犠牲者だと
いう観点で日本との友好条約を結んだんだから。
安倍の発言は、中国は死者を敬う日本の文化を理解していないというのと
同レベル。死者に鞭打つのは中国の文化。

習俗の名の下に、靖国参拝合憲となると、いずれは

年頭は閣僚・国会議員が公式に伊勢神宮参りを行い国家安全祈願。
成人式は壇上に神棚をつくって拝礼
建国記念日は閣僚・国会議員が公式に橿原神宮参拝。
春分の日は各神社春の例大祭に公式参拝。
終戦の日、靖国神社公式参拝。
秋分の日、各神社の秋の例大祭に公式参拝。
文化の日、明治神宮に公式参拝。
勤労感謝の日、各神社の新嘗祭に公式参拝。
一時が万事、神道儀礼を公式に行うこととなる。
建築時には地鎮祭。
国会、裁判所にも神棚。入場の際には二礼二拍手一礼してから。
宣誓はアマテラスに？　　学校にも神棚。
全部国費。公式参拝の玉串料も国費で。
コレ全部合憲で認めざるを得ない。
これでは神道国家だね。とても政教分離の国とは思えない状況だな。

370 ：日出づる処の名無し ：04/11/29 19:56:29 ID:sq5B+CT2
＞３６３の例は極論ではなく

閣僚、国会議員だけでなく
地方自治体の首長・議員も一斉に行ったとしても
習俗故に合憲なら、中止させる手段はない。

これは事実上の神道国教化である。

>神道が宗教なら、日本に仏教やキリスト教は入って来てないよ

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?　あんた馬鹿？

>>477
靖国も含め、国家神道自体が明治政府の国教化政策の賜物だからね。
ＧＨＱの後始末が悪かったとしかいいようがない。
これについて賛成するわけではないが、ＧＨＱは満州や南洋諸島で行ったように
神社を全て破壊すべきだった。

>477のようなことは実際に実現するよ。

そして「強制していないから良いじゃないか。」といいながら
「日本人なら当然」という無言のプレッシャーを反対者にかけはじめる。

共産党系の議員以外は実質強制的に逝かされることになる。
で、逝かない政治家は共産主義者とか在日のレッテル貼り。

>>479ＧＨＱはどこかの馬鹿と違って民意を見方にすることを考えたのでしょう。
>>480堂々と行かなければいい。世間体や半端な打算のために行かなきゃ行けない気分になるからダメ。
ガキなんだよ。国を愛していないなら隠すべきでないし、私はそんな人がまわりにいてもそれだけで侮辱しなかった。
ただ、愛してる人の気持ちはわからない、言い分を確かめるまで侮辱できないと言うまともな神経を持ってないと。
民衆は見ていたとしか言いようがない。裁判起こすしかない永久少数派になったのは自業自得。

＞「後ろ手で縛られた東条英機の像に唾を吐きかけるようだが、日本人としては絶えかねる。」
こういう連中ですから、、、
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
これはひどい、、、
人民日報の記事だからな。捏造とは言わせない。

禿げちゃびん東条ですか？
中国人にしては珍しくユーモアあふれる反日活動で
こういうのは直接的感情的なそれと違いいろいろなものを考えさせてくれ
いいんじゃないか？

国家神道を排除し、それが実効性をもつように政教分離規定を創設というのは
民意とGHQのなしたところでもある。

悪の芽は小さな中に摘みとるのがよく、憲法の理想とするところを
実現するための環境を整える努力を怠ってはならない。

>>479
神社を破壊？
日本人の宗教観を考えたら、そんなことしたらそれこそ本土決戦だよ。

日本人が最も畏怖する神は何か？
それは天照でも現人神天皇でもない。
タタリ神（イノシシではない）だ。
被征服者の大国主命が最も大きい出雲大社に祭られ、
菅原道真は雷神となって北野天満宮に祭られ、
後鳥羽上皇を祭るために今でも隠岐島に
代々世襲で受け継がれる宮司がいる国、それが日本だ。

>>479
後世から歴史を裁いた気になって、高みにいるつもりの人間が多いのが現状なのだろうが、
より後の時代に戦後の日本がどの様に語られるかという想像力はないのかね。

カリバタ英雄墓地に陛下が参拝してくださったら嬉しいなあ

>487

後の時代っていつの事よ。
将来日本は共産国になっているかも知れないぜ。

>>489
毎日毎日・・・・

飽きない？

ＳＳ長官ハインリッヒ・ヒムラーは、大戦中、日本軍の強さに感銘し、
御用科学者に日本人がアーリア民族であることを立証させようとしていた
ことで知られている。彼は、日本人から日本刀を贈られたとき、日本人と
ゲルマン人の祭式の共通性を発見。学者の協力を得て、どうしたらこの
共通性を種族的に解決できるか、の研究を進めたという。これは、ヒトラー
がつねづね、「なぜ我々は日本人のように、祖国に殉ずることを最高の使命
とする宗教を持たなかったのか？　間違った宗教を持ってしまったのが、
そもそも我々の不幸なのだ」と語っているのを聞いていたからという。
（ヒトラーは日本の神道を高く評価していた）。

靖国に参拝したいんですがどうすればいいですか？

靖国に行けばヨロシ

どの神社も社務所(受付）でお金を渡せば祈祷をやってくれます。
だいたい5千円からですが、場所によっては３千円からのところもあり、地域差があるようですね。
祈祷は本来事細かな規則（左足から立ち上がって３歩前を向いたまま下がるだのなんだの）がありますが、そんなの知っている人はいませんので普通に坐っていればオケです。

普通に拝殿前で参拝するときは２礼２拍手１礼でよろしいかと思います。
２拍手のときに手を合わせたまま願い事とかしましょう。
拍手のときに右手を少し引いている（陰陽を表す）と通っぽく見えますし良い音がでます。

靖国で慰霊以外のことをするのは邪道。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>492
靖国って普通の神社だよ。
何にも変わらない。
特別視しすぎなんだよな

逝っても御利益なんて無いよ

>>497
ほっといてくれよ。
私的参拝なんだからｗ

１９７４年に靖国を非宗教化して内閣が管理するための法律が審議されたのは
スルー？あのとき参議院で廃案になっていなければ、違憲だとか言う話はなかった
んだよな。

支那が若者が歴史を忘れないようにという理由で反日記念館を
建てまくっているのに日本は戦争の記憶を忘れるようにするんですね。
ｱﾎですね。

>>499
意識的に避けているようですよ。
少なくとも靖国の非宗教化が衆議院で通過しているという事実を。

靖国神社は、日本国の宝だ。あそこは、聖地のように美しい。靖国を妨害しようとするやつは、許せない。シナやチョンの内政干渉には、断固抗議する。みんな日本人なら、靖国神社を守ろう。そして、総理大臣の８月１５日公式参拝を実現させ、毎年参拝出来るよう頑張ろう！

靖国神社は、日本の宝だ。支那や、チョンの不当な内政干渉を許すな！

そんなあなたに↓

靖国特集　靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係（2）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-2.html
「靖国神社は台湾人に代わって慰霊してくれている」

　このようなことを話した原住民の遺族もいた。「日本人は私たちに代わって（台湾人も祀られている）靖国神社
にお参りしてくれている。日本人には感謝しなければいけないのだ」。台湾では李登輝時代以前の白色テロ（恐
怖政治）時代、日本軍に従軍した台湾人は、中国の敵国に協力したとされ、みな迫害を恐れて過去については
口を閉ざすようになった。そのために、高砂義勇隊のことも忘却の彼方に追いやられた。

　しかし、日本人の一部はそれを忘れなかった。その戦死者を慰霊しているのも、日本の靖国神社だけだった。
だから、この遺族は「日本に感謝しろ」と言っているのだ。なぜ原住民たちがはるばる日本へ渡り、靖国神社を参
拝するのか、今の私にはよくわかる。靖国神社のように、感謝と尊敬の真心を込めて彼らの魂を慰めてくれる施
設は、台湾には今のところ存在しない。「魂を異郷で放浪させたくない」と語る高金素梅は、台湾で、一体、どのよ
うな慰霊計画を持っているのだろうか。

↑を正論に寄稿した人のインタビュー↓
二十一世紀の大アジア主義(1)―日台の連帯を機軸に―林建良
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000747.html
二十一世紀の大アジア主義(2)―日台の連帯を機軸に―林建良（靖国訴訟は途中から）
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000750.html

高砂義勇隊については↓
高砂義勇伝のサイト
http://www.takashago.com/index_about.html

靖国は現在国営じゃなく一宗教法人ですよね。
もし宮司等が国営化に反対なら早く新しい施設を作ったほうが良いですよね。
靖国の方が良いにきまっているけど宮司が嫌だと言うのなら仕方がないし。
今は国内でも警察官が中国人と命を懸けて戦ったりしているから新しい靖国には警察の殉職者も祭って欲しい。

靖国神社は聖地だね。>>1

激同です。

一般人が靖国参拝って何したらいいんですか？何かご利益はあるんですか？

＞５０７
国家安康　君臣豊楽Ｗを祈ってください。
個人的に御利益を祈るようなところじゃないと思います。
国の行く末だとか未来を祈るような場所じゃないでしょうか。
伊勢神宮も同じですね。

ぎりぎり個人の武芸上達、必勝祈願などは良いかも。
コレも個人的意見ですが。

スレ違いだけど何となく。

かつて橋本総理がイギリス人捕虜が受けた苦しみに対する痛切な反省と心からの謝罪を表明した。
その後イギリスを訪問された天皇皇后両陛下のお召し車に、橋本総理の表明に調子にのったイギリス人運動家たちが集団で「背向け行為」をおこなった。

そのあとに美智子皇后陛下が詠まれた歌。
「英国にて元捕虜の激しき抗議を受けし折、かつて虜囚の身となりしわが国人の上もしきりと思はれて」
と詞書きをされて
「語らざる悲しみ持てる人あらむ、母国は青き梅実る頃」
と詠んだ。

つまり「日本政府は大げさな相手国の要求に屈する前に、国敗れたるがゆえに、「語らざる悲しみもてる」わが国の英霊とその家族に、応えることが先決ではありませんか」という意味。

これを知ってか知らぬかマスゴミや２ちゃん工作員が天皇陛下はサヨクだなんていう風評を広めるのは可笑しいと感じる。

しかし、こいつ　>>[ハイ釣れた？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww 暇人の上に、マトモに答えないな。

まあ、『自分の意見』を言ってるわけじゃないからいいか……

>>507
普通の神社ですから、何をお願いしてもいいんですよ。
私は家族が幸せになりますようにって祈ります。
あと私は、ご苦労様でした。これからもこの国を守ってくださいって
最後に祈りますけど。

>>509
この頃はサヨク(左翼に非ず)の全盛期だったからな

>511

戦前そんなとしたら神職にはったおされましたが。

正論　11月号　より

安倍晋三
「日本はもたなくなっている。
　本当にギリギリ崖っぷちに追い込まれている。
　中国との海洋資源をめぐる問題、歴史認識の問題、
　北朝鮮による日本人拉致と核の問題、
　これまでの日本の姿勢はすべて通底しています。
　摩擦を避けることのみに汲々としてきたツケが回ってきている。
　今こそ摩擦覚悟で国益を追求していかなければならない。
　こういうことを口にすると、
　強硬派とかタカ派とかすぐにレッテルを貼られるのですが（苦笑）、
　それを恐れていては何もできない。
　マスコミや一部の政治家は過去五十年の残滓のなかで変われないままですが、
　国民の多くは明らかに変わってきている。　私の役目はその世論に耳を傾けることです。」

小泉は靖国参拝ヤメロ
中国は覇権主義ヤメロ

新施設をつくったとしても戦争に関連して亡くなった方を追悼するという意識があれば、何をしても結局Ａ級戦犯とされる方も新施設で追悼してることになるんだから、どうしようもないんじゃネえの。


まあ、参りたい奴が勝手に、ここにはいない、ここにはいないと思って参るんだろうけど。ｗ
明示的に追悼してないと言う事が落としどころのミソだと言うのかもしれんが。

宗教感は切れないってことだわ

美智子陛下が参拝すればいい。


男子は当てにならん

小泉首相の靖国参拝に賛成する署名運動とかないのですかね？
有ればぜひ署名したいのですが。

>518
埼玉県の鷲宮神社でゆとり教育、ジェンダーフリー教育に反対する署名運動をやってますよ
拝殿の横に用紙があるので訪れた際は（ないとおもうけど）署名してください。

天皇が参拝すればそれで糞サヨも文句が言えんようになる。　慎太郎もそう言ってる。

>>486
そう遠くない将来、日本自体を破壊してしまうなら、神社だろうが祟りだろうが
畏れることもないでしょうね。
まぁ、自ら破壊すること自体が祟り、とも言えるのでしょうけど。
本土決戦と言われますが、その時はもう、敵も味方も同じ日本人になってるのでは
ないでしょうか。

>>521
…理解不能。
何が言いたいの？

>>489
例え共産であろうと、「国」が付いているだけマシ。
と言う状態になる確率の方が高いかもしれませんね。
国際共同統治による、国際租界と言う、国家の主権がまったく無い地域。
いまの日本嫌いの風潮が、もう少し増えれば達成できるんじゃないでしょうか。

>>491
それはまた、私個人としては面はゆいと言うか、こそばゆい気がしますが、
殆どの日本人にとっては、ホレ見たことか！神社なぞ靖国・護国に限らず
たたき壊せ、焼いてしまえ、と言える根拠に（も）なりそうな話ですね。

>>500
チャイナは、支配者が、国家として永続したい、と考えていて、
日本は主権者と規定された国民の多くが、国家として消滅したいと願っているから、
ではないでしょうか？

>>505
今度の靖国の偉い人は、電通出身、その先祖は幕府方（反、維新）ですよ。
おそらく、内部からも崩壊していくのではないでしょうか。

崇敬会会員と言う身ではありますが、非常に違和感がつきまといながらも、
「そう来るかぁ」と、我が身の非力さを再確認しております。

>>507
参拝←→御利益
give　　　take

と言うことでしたら、密教系の寺院の方がよろしいですよ。
基本的に、神社と言うのは「御利益」は（まず）ありません。
ただ単に、祈るだけです。

鳥肌が立つような気障ったらしい表現をするなら、
「我と我が心の決心が、くじけぬように約束しに行くところ」
と言うようなものだと思います。

神社が国家神道で国教なんてまだ言ってる奴がいる。

『現人神国家神道という幻想』新田均ぐらい嫁

これは氏が近代政教関係の研究で比較憲法学会で授賞された論文が元になってやさしくかかれてる

>>522
どう転んでも、神社を大切にする将来、と言うものが
日本に残るとは思えない、と言う意味です。

国際租界に「独自文化」は不要でしょう？

1000年ぐらい経てば、そりゃどうかわからんが100年やそこらでは変わらん
国際租界なんて妄想はどこからきたんだ？

720 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/01 00:40:35 ID:rwHccM9O
今日の報道ステーションを見ていて、あれ、変だなと思ったんですが、
西村幸祐さんが報道ステーションへの公開質問状をUPしていました。
これって、電突の対象になると思うんですが、見ていた人は意見お願いします。
俺も初電突してみようと思っています。

■2004/11/30 (火) テレビ朝日「報道ステーション」への公開質問状
テレビ朝日「報道ステーション」御中
以下の質問に答えて下さい。

１　11月30日の靖国参拝の報道は、11月25日千葉地裁の裁判の趣旨と判決の意味を事実を曲げて伝えています。なぜ、そのようなニュース原稿が書かれたのしょうか？
２　なぜ、支那の共産党政権と呼応する報道が事実を曲げて放送されたのでしょうか？
３　貴局及び貴番組が首相の靖国参拝に反対なのは分かりますが、主張を通すために捏造報道をする権利があると思っているのでしょうか？
４　４月30日の国民大集会を１秒も報道しなった理由を教えてください。

以上
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041130

>>531
普段は漏れも報ステなんか見ないんだが
沖ノ鳥島をとりあげるっつうんで見てたんだよね。
そしたら千葉靖国起訴をああいうふうに放送したやん。

「死ね、糞朝日」

な〜んて画面に言っちゃってさ。
あまりにありがちな捏造報道するもんだから、「またか」と、脳が麻痺してたようだ。
西村氏はかなりのご立腹のようですな。
テロ朝に抗議メール書くか・・・

>>530
2chとしては、そこそこ以前、と言ってイイ過去のレスですが・・・
*************************************************************
何故、日本は世界中から舐められるのか？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079428250/96

96 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/19 21:46 ID:sISpnEyx
国防を止めてしまい、国境を開放したも同然。これが何を意味するのか？
国旗の掲揚も国歌の斉唱も止めた。これは何を意味するのか？
日本人でも明治大正生まれの士官クラスなら簡単に気付く。
気付かないのは現代の日本人だけだ。実質的な国際租界と言うことだ。
日本は日本と言う「国家」だ。租界じゃない。
*************************************************************
このレスの方は、ずいぶん反発されていますが、わたしは反発もなにも
「そうなって」いくだろう確率の方が高いと思っています。
なって欲しいわけじゃありませんが、こういう風潮ですから。

ハッとしたよ。国際租界の言葉。


大変なことになる。

分かりやすいし、使わせてもらうよ。

>>532
そう言えば、別方向から。
---------------------------------------------------------------
朝日新聞（１１月３０日付朝刊）は「広州支局を開設」なる告示を掲載し、「（朝
日新聞社の）中国取材網は中国総局（北京）、上海支局、広州支局、香港支局、台
北支局の５総支局態勢となります」と報じた。
---------------------------------------------------------------
と言うことで、台湾をチャイナと結びつけた！と台湾の方が怒っています。
台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

世界台湾同郷会の副会長で、「台湾の声」編集長の林建良氏は、
日本で開業している「お医者さん」です。

なにやら、朝日新聞系は、強く出られるだけの「新しい武器（カード）」を
手にされたんでしょうか。

>>534
＞大変なことになる。

「大変」でしょうか？　
いや、我が国を除いた場合、一般論として、自国が国際租界に
落ちぶれるなど、大変と思わずどうするのだ、となりましょうけど。

でも、現代の日本人は、大多数が「結果としての国際租界」に到る道程を、
むしろ歓迎して歩んでいるように思えませんか？
今の日本（のメジャーサイド）にとっては、大して「大変」でも無いのでは？

>>533>>536

風潮だの、大多数だの、何を根拠に言ってるんだか・・・。

>>537
街に出て、ランダムに人と話してみたら、
おおむね実感できると思います。

>>466
>祭祀が習俗である以上、祭祀が靖国参拝という習俗の核。

靖国参拝の本来の中核は、国家が戦没者等を追悼すること。その形式が神道形式であるのは中核では
ない。このことに全く触れることなく、祭祀という形式が中核だとわざわざ二度も繰り返すとは。

祭祀自体が中核だとあくまで言い張るなら、神道であること自体を中核と位置付けていることになる。
それは神道という特定宗教への執着としかいいようがない。発言の内容と態度に一貫性がない。
口先だけ習俗。

>政教分離だ憲法問題だ言ってるが、結局外圧の追い風に乗ってるだけ。

どこに外圧を考慮しろと書いてあるのやら。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084232567/
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/02 22:14
# 奈良「春日大社」の神官が告発する“巫女セクハラ”
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/15 20:52
私はあるハゲの権禰宜に犯された巫女です（強引にされ脅され殴られました）
しかもそのハゲ権禰宜は他の巫女（過去の）とも多数関係をもってます。
宮司や立場の良い神主たちに好かれているので公認で不倫してます。
しかもその妻も公認です（普通じゃありえない）
私はそのために神社に奉仕しに来たわけじゃありません。
でもその事を誰も信用してくれません。
ある権禰宜さんは相談にのってくれましたがハゲ権禰宜にその件で殴られ目を負傷し、大けがをしました。
私たちを助けて下さい。いい方法を教えて下さい。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040601
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994163528/701-800

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/03 04:49
日本神道の教学的には、強姦も近親相姦も乱交もイッツ･オーライ！！でしょ。
というより、強姦がなきゃ、この宗教は成立してないわけで。
巫女というのも、半分は依童としての役割、そしてもう半分は多産豊穣のための性的奉仕の役割を担ってるのは誰が見てもあきらか。
日本神道の中で犯された〜とわめく前に、もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】

【神社・仏閣板】
神職さん・巫女さんの収入や奉仕状態
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088407594/l50
うおおお！神主さんになりてええええええええ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004192773/l50

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　終わりやね。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　神社界も終わりやね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

>>538
予想の斜め下の答えをありがとう。
そんな視野の狭さで、大局を語ってるとは思いもよらなかった。

私も明治政府が意図的に行った国家神道政策の名残である靖国については、
存在自体に問題があると思います。
又、日本は靖国を国教化して特別な存在にする法案を再三審議しています。
これは許されざることです。

>>543
あんたにゃ関係ないよ

それよりあんたの祖国中国の軍国主義をなんとか支那

２９日の静岡新聞のコラム「論壇」（著、屋山太郎）より抜粋。


　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。

「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」

この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。〜（略）

♪きょうは九段の桜花
　　よくこそ咲いて下さった

右翼の本学生てこんなもん。

ヘッドライン
＜性的行為＞国士舘大の学生十数人が少女に集団で
　国士舘大学（東京都）の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした
疑いが強まり、警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年
健全育成条例違反の疑いで逮捕状を取った。１日にも強制捜査に乗り出し、容疑が
固まり次第逮捕する方針。（毎日新聞）

左翼なんてこんなもん。

547 名前： 日出づる処の名無し [ハイ釣れた？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww] 投稿日： 04/12/01 11:44:05 ID:M3/+SpRs
右翼の本学生てこんなもん。

ヘッドライン
＜性的行為＞国士舘大の学生十数人が少女に集団で
　国士舘大学（東京都）の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした
疑いが強まり、警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年
健全育成条例違反の疑いで逮捕状を取った。１日にも強制捜査に乗り出し、容疑が
固まり次第逮捕する方針。（毎日新聞）

>>545
新幹線など受注せんでよろしい。
技術を盗まれるだけです。
特許概念が理解できない民族に技術供与など笑止千万。

>>477
合憲の範囲としては可能性あるね。それでいいじゃん。

477がイヤなら、そういうことをしない政治家を選べば良い。
新嘗祭に行って都市部の内閣支持率下落ってのは大いにありうる話。

もし477のような政府ができたなら、それが民意なんだろう。諦めな。
ま、安心しろ。日本で祭政一致や国教は絶対に成功しないよ。
宗教宗派の種類が多いからね。厳格な政教分離も然りだが。

無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016



老人だけでなく、なんで、不良外国人も養わなくちゃいけないんだ？？
ただでさえ、日本人への給付金が減ってるんだろ？

こんな年金に掛け金を払う必要があるだろうか？いや、ない！！

靖国神社に限らず、日本、いや世界にある宗教施設（神社、寺、教会、モスク、シナゴーグ）は全て取り壊すべき。
宗教こそ「テロ」を産む温床
何らかの宗教を信じている人間は全て「テロリスト予備軍」

>>552
あまりに非現実的だな。
無知を晒してるだけだぞ。

>>553
いや、現実に日本軍が実効支配していた地域に建立した神社は全て取り壊された
のは事実で、ＧＨＱも国家神道を解体するのであれば、そこまでやるべきだった
と言いたいのでは？

地方在住のみなさんは「護国神社」も頼む！

>>552
そこまで言うのなら
地球上から人間が居なくなれば
戦争も無くなるし、環境破壊も無くなるんだよ。
地球上から人間は抹殺すべき

極東軍司令部
■ID:/0xEbSRF　あぼーん推奨
■ポツダム宣言の冒涜。

大爆笑！さすが支那人はやることが違うw

【中国】ポルノビデオ鑑賞中、警察に踏み込まれ肥溜めに飛び込み2人死亡【12/01】

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/12/01 02:17:52 ID:???
２７日夜８時、順義区のビデオ店でポルノビデオを観ていたところに警察が踏み込んだ。
広さ２０平方メートルもない部屋で５、６０人が集まっていたが、
取締りで突然踏み込んできた警察に驚き建物の壁を壊し逃げ惑う中、
２０人ほどが深さ６メートルの肥溜めに飛び込み、昨日二人が死体で引き上げられた。
飛び込んで逃げた人たちが見たところ、直径５メートルほどの肥溜めは深くないようだった。
暗闇の中だったこともあり、周囲の状況が把握できなかったので次々と人が詰めかけて飛び込んでいった。
追いかけてきた警察官も、逃げた人たちがつぎつぎと落ちてゆくのを見てあわて、
警棒を差し伸べて引き上げた。ほとんどの人は自力で這い上がったが、
１１時水中から２人の死体が引き上げられた。

http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1101735488.html

どうやらクソウヨはすべて論破され死に絶えたようだね。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>559

誰もかまってくれないからスネてるの？（pu

>>550でも読んだら？

>>560
かまうなよ

この間の判決で問題なしだから誰もｶｷｺしないんだよ。

解決してないよ

それと、小泉、来年は参拝しないと見た。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>539
靖国の核はあくまでも祭祀。
成立時の国家の公共宗教（国教とは違う）が国家神道であったからな。
念のため。
国家神道とは、封建的な地域共同体（身分制度と不可分だ）の土俗信仰や、徳川時代の寺請制民衆支配から、
人間を解放し、国民国家の国民として再編するために祭祀に限定された神道を言う。
国家神道は近代市民革命のうちで最も穏やかな国家による宗教管理であり、
また、その意図するところは原義の政教分離−宗教勢力の政治からの排除−であった。
そのため国家神道には教義も戒律も経典もなく、布教さえもできない。

こんどは神道ｵﾀから政治を解放しよう！

>>539 つづき
まぁ祭祀習俗と宗教組織とを分離したわけだ。
だから靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。
もちろん現憲法下の政教分離を実現するため、首相が無宗教な参拝＝追悼しかしないのも靖国の意義としては問題ない。

靖国参拝→→政教分離→首相公式参拝→国家神道の復活→違憲？→という図式にはまりすぎ。

＞原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

では、靖国を無宗教という宗教！で祭祀すると国会で決めよう！

>>567
祭祀と参拝はちがう。
小泉首相の参拝は無宗教参拝。合憲。靖国的にもおそらく問題なし。

靖国は怒りまくっていましたよ。
中曽根の時。

＞祭祀と参拝はちがう。

ふむ、では神道施設を全部焼却して、名簿だけ置いておこうよ。
で、鳥居をこわし、剣、鏡も撤去。

名簿に向かって、何教で祭祀しても良いことにしよう！
で国は無宗教で追悼し、神道でやりたい人は二礼二拝一礼する。
仏教でやりたい人はお経を読む。キリスト教徒は十字を切って
アーメンという。

完璧だな。そうしようそうしよう。

>>570
言ったからには絶対やってくれよｗ

>>570
靖国が神社になる前、招魂社の頃はそんなかんじだったらしいよ。
神主さんが祝詞を詠んだり、お払いしたりはあっただろうけど、相撲やお芝居で慰霊してたらしい。
神社になる前は、鳥居も社殿もなかったはず。招魂社の資料がないから、よくわからないけど。

個人参拝と公式参拝じゃ意味合いが違うの？
前者は個人の信仰の問題、後者は国家の特定宗教への関与ってこと？
でも靖国って国が作った機関(?)なんだから、別にいいんじゃないの？
よくわからんちん。

首相の靖国神社参拝、賛否二分　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1130/001.html
--------------------------------------------------------------------------------
　朝日新聞社が２７、２８の両日実施した全国世論調査（電話）によると、小泉首相の靖国神社参拝について、「続けた方がよい」が３８％、
「やめた方がよい」が３９％で見方が割れた。参拝の継続を望む人の６割近くが、中国、韓国に配慮が「必要」と答え、首相に慎重な対応を
求める世論もうかがえた。内閣支持率は３９％で前回１０月の３８％から横ばい。不支持も４３％で変わらなかった。…

>>574
「朝日新聞社」の行ったアンケート結果は

過去に一度も世相を忠実に表したことはありません。

「朝日新聞社」の論説委員が指し示す方向に

ただの一度も日本は進んだことがありません。



あとは言わずもがなｗ

>>564
>靖国の核はあくまでも祭祀。

繰り返しになるが、靖国参拝の本来の中核は、国家が戦没者等を追悼すること。
祭祀が神道であることは核ではない。仏教の祭祀でもキリスト教の祭祀でも
中核は実現する。ただし仏教祭祀を採用すれば神道、キリスト教その他宗教の
信者から不満がでる。キリスト教祭祀であっても同様。当然に神道でも。

>成立時の国家の公共宗教（国教とは違う）が国家神道であったからな。

ほお。国家神道は、国教ではなくて公共宗教だ、と？

>国家神道は近代市民革命のうちで最も穏やかな国家による宗教管理であり、

国家が管理した宗教＝国教＝国家神道と読めるのだが。
たった4行で一貫性が崩れるっつーのはなぁ…

>だから靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

と、靖国神社側が認識しているのであれば、敷地内に仏教徒のための仏像のひとつも
こさえるだろうし、キリスト像のひとつも設置するだろう。支持者のふりしてそんなこと
言われたら靖国もいい迷惑だろうな。

それから教義だけど。教義とは宗教上の真理。鳥居で聖別した聖地に祭祀対象者の名前
を書いた名簿を納めた建物をこさえ、そこでお祈りすると遍在化した英霊がやってきて
生者の意思を伝えることができる。靖国神社における宗教上の真理、教義だな。
つまり、靖国にも教義はあるということだ。

>>542
事実は事実として、受け入れた方がいいと思いますよ。
あなたがご精進なさることまで、どうこうとは、無論言いませんが。

話は変わりますが。
自然科学教の信徒のみなさんも、ある意味凄いカルトですよね。
「現時点での自然科学のレベル」で、そこまで信仰しきれる、と言う一点では、
新興宗教の中でも、かなり硬派な部類ではありませんか？

カルトでない宗教は存在しない。

>>563

俺は>>562だが。目欄も読んでね。

>>563
もう小泉では選挙がないからな。
これからは靖国参拝しないやつは総理になれない道筋ができたんだよ。

>>570
議論のできないバカだな。論拠なく自説撒き散らしても、反論にも何にもならない。単なる落書き。
小中学生並みの知能だな。そろそろ本格的にスルーされ始めてきてるぞ。

>>576
>>だから靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。
>
>と、靖国神社側が認識しているのであれば、敷地内に仏教徒のための仏像のひとつも
>こさえるだろうし、キリスト像のひとつも設置するだろう。支持者のふりしてそんなこと
>言われたら靖国もいい迷惑だろうな。

勉強不足は君のほうだぞ。

　神社では、本殿と拝殿を区分しています。本殿では、神社が英霊祭祀を神式で行ない、
　参拝者は、神式で玉串奉奠をして参拝して戴いております。
　一方拝殿では、他教団の方々が、各派の祈願法で英霊顕彰の祈願をされることや、
　遺族会、戦友会や崇敬団体が、主催して慰霊祭を行なうことがあります。
　また、その他の団体や個人が、歌、甚句、舞などを奉納される場合もございます。

以上、靖国神社公式ページからの引用。
また、支持者のふりして〜　というのは、遺族である彼に失礼じゃないか？
侍氏にも言いたいことがあるだろうからこのへんでやめておくが、もっとよく勉強するように。

つまり異教徒は英霊から遠い拝殿からテキトーに拝んで
賽銭だけ入れてとっとと帰れと言うことですな。
で近くで一生懸命追悼しようとしたら、神道でしかできないわけですな。

ダメダメじゃん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>583
読解力が皆無ですね。

「神殿では異教徒の方でも神式でご参拝ください」

って、こう理解するんだよ。日本人は。

＞５８４

へえ、だったら
>>だから靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

というレスをつけたヤシは大うそつきということでおｋね。

バカラシ。

>>585
「原理的に」ってどういう意味？
よくわからんけど？

ま、半分当ってるし、半分は正確ではないってトコじゃないの？

なんだよ。もう終わりかよ。

ﾌﾞﾋｬももうおしまいだな。
中途半端に出てくるなよ。

呼んだ？

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>588
レスは無しか・・・・。


なんか隣の板に逃げてってるようだけど、
逃亡と見なしていいよな？ｗ

ID:Uw2lP9I4

おまえ頭悪いな。
何にレスするんだ？

＞「原理的に」ってどういう意味？

まさかこれにか？
これが俺の発言だとおもっているンなら、
お前は今後かろやかにスルーするぞ。

何故かって？　　池沼だから。

>>590
お前が「引用した」部分だけど？
もしかして言葉の意味も判らずに引用してたの？キミはｗ

かなり非常識な人間だね。

>>590
＞お前は今後かろやかにスルーするぞ。
板ごと「軽やか」にスルーしてくれると、板参加者orまともな日本人への貢献度は最大になる。

できっこないわな？釣りで当てこすったつもり、なだけだろうし。

厳格分離主義共産思想信奉者は放置汁

憲法改正したら関係ないよ。

自民党結党時の政綱
『平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、
現行憲法の自主的改正をはかり、また占領諸法制を再検討し、
国情に即してこれが改廃を行う』

靖国は占領諸法制のうちに入るな。
この時期に憲法の自主改正という言葉を使っているのは、帝国憲法から
現憲法への改正が自主的でなかったことを物語っている。

＞５９１

おいおい、聞く相手が違うぞ。

居直ってごまかしても無駄だよ低脳！

m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰID:Uw2lP9I4wwww

改正できてから言った方がいいな
現時点では明らかに違憲なのでな

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

＞５９４
Am７　Am7onG Am7 Am7onG
じゃかじゃか・じゃかじゃか・じゃかじゃか　

憲法改正したら関係ないよ。
自民党結党時の政綱
『平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、
現行憲法の自主的改正をはかり、また占領諸法制を再検討し、
国情に即してこれが改廃を行う』

っていうじゃない〜・・・・　Am7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ〜ん　Am7
でも自民だけでは、発議に必要な３分の２に達しませんから〜　 残念

靖国公式参拝、違憲斬り〜〜〜〜〜〜Am7

>>595

これはお前の書き込みだろ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　
585 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/12/02 14:07:54 ID:T/UJrwhs
＞５８４

へえ、だったら
>>だから靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

というレスをつけたヤシは大うそつきということでおｋね。

バカラシ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　

お前は文章の意味も判らずに「大うそつき」呼ばわりしたのかい？
邪馬台国侍に誤りなさい

＞ID:Uw2lP9I4

＞誤りなさい

２ちゃん用語じゃないよね〜
え〜マジ〜、まじですかあ〜

m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

ちなみに

げんり【原理】
多くの物事を成り立たせる、根本的な法則（規則）。認識や行為の根本
をなす理論。


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

>>601
原理は知ってるけど、原理的ってのはどういう意味？
って聞いてるんだけど？

>>600
ふっｗ

侍に聞けば？

だいたい、この件はオマイと無関係だし。

＞>>600
＞ふっｗ

m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

まあ親切に教えてやろう

てき＃＊的＃〔的〕テキ まと
＃弓を射るときのめあて。まと。「射的・標的・目的・金的」
＃よくあたる。「的中・的例」
＃あざやか。はっきりしている。あきらか。「的然」
＃はっきりしてまちがいがない。たしか。「的確・的当」
＃名詞に添えて「…のような」「…の性質を帯びた」「…の状態をなす」などの意を表す。また英語の-ticの音訳にも用いる。「私的・知的・美的・詩的・端的・病的・劇的・人的・物的・精神的・現実的・科学的・宗教的・浪漫的」
＃人名・職業名などの一部に添えて親しみを表す。「取的（とりてき）・泥的（どろてき）」


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

>>604
結局答えられないのね。
予想どおりでしたけどｗ

さて、帰るか

おいおい、逃げるのか


げんり【原理】
多くの物事を成り立たせる、根本的な法則（規則）。認識や行為の根本
をなす理論。

と、「的」、この場合、名詞に添えて「…のような」「…の性質を帯びた」「…の状態をなす」などの意を表す。
だから

＞靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

というのは

「認識や行為の根本をなす理論」「…の性質を帯びた」考え方に
於いて「どんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。 」という意味じゃない？

判ったかい、低脳池沼君

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>602
横レス。

当然気づいてるだろうが、「統一」のかほり、と言うことだろう。
こういうスレで、一番荒らしたがる連中と言えば、挿花か統一が、
まず疑わしい。

>>598

毎日たのしそうだな。

>>595
ID:T/UJrwhs！　軽やかにスレごと、板ごとスルーしてくれよぉ

>>598
ID:T/UJrwhs　！　スレも板もＢＢＳも、ネット自体も、軽やかにスルーしてくれよぉ

>>607
＞「認識や行為の根本をなす理論」「…の性質を帯びた」考え方に
＞於いて「どんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。 」という意味じゃない？

最初っからそう言えよ。
面倒くさい野郎だ。

で、俺の答えは>>586

ま、半分当ってるし、半分は正確ではないってトコじゃないの？

原理的じゃなくて「原則的」に置き換えれば同意だけどね。

>>600
ID:T/UJrwhs　！　人生の残りもスルーしてくれよぉ

>>608
そういう意味かｗ

>>601
親兄弟、親戚一同の余命も、ついでにスルーしちゃってくれよぉ

日本が穢れちまうよぉ　地球との結びつきもスルーしてくれよぉ

>>604
ID:T/UJrwhs　膠原質もスルーしてくれよｃお

で池沼は＞「神殿では異教徒の方でも神式でご参拝ください」と理解するという。
＞靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

完璧に矛盾じゃんか。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

日本語を勉強しなさい。＞ID:Uw2lP9I4

悪かったと思ってわびるのは「誤る」のではなく「謝る」ですぞ。
「誤る」のは＃失敗する。間違う＃不注意や考え違いから他人などに悪い結果を
及ぼすことだぞ。

こいつ＝ID:Uw2lP9I4は、ほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んと糞馬鹿

>>605
おい　ID:T/UJrwhs　　スルーしろってんだろ

ID:T/UJrwhs　は、できもしない「スルー」を軽やかに

まるで呼吸するような嘘で宣言した。

まるで呼吸するように嘘をつく？　　ああ、そういうことだったか。　だから「統一原理」なのか。

＞６１８

Ψ(｀∀´)Ψウケケケ

>>620

コイツはマジで基地外なのか？

＞６２１

お前はマジ池沼。
電子辞書買いなさい。今すぐ買いなさい。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ぷ



お前マジでキモイわ
以後スルー

>>583
>つまり異教徒は英霊から遠い拝殿からテキトーに拝んで

遠い？はぁ？　拝殿は文字通り、一般参詣者の「拝む」ところだぞ。
祭祀祭典とか神職とかしか本殿使う奴いないんじゃないの？

テキトー？はぁ？
神道以外の宗教の祭祀や無宗教の人の真摯な追悼をバカにしてるね。

神道施設と参拝施設の二つが並列して存在する、というのが普通の理解じゃない？
がんばったな。よくぞ曲解と煽りだけで、ここまで荒らしたもんだ。
誰もオマエのインチキ無宗教に賛成しないから、これが精一杯なんだよな。
よしよし。かわいそうなやつ。もう帰ってこなくていいよ。

＞６２４

＞祭祀祭典とか神職とかしか本殿使う奴いないんじゃないの？

どういう生き方をしたら、日本人としてこんな恥ずかしい戯れ言を
吐けるのか、脳みそかち割ってストローでかき回して観察してみたい。

以下を読め。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
道路を挟んで本殿がある地区に入ります。青銅製の大鳥居をくぐると、神門に至ります。
　ひのき造りの荘厳な門で、扉の両方には直径1.5メートルもある菊の紋章が輝いています。
　神門を抜け、中鳥居を過ぎると、目前に拝殿が迫ります。拝殿前には、賽銭箱が据えられています。
　拝殿の奥には、本殿があります。一般の参拝者は直接、本殿に参拝することは出来ません。
お祓いを受け、本殿に入り、玉串を奉納して参拝することを昇殿参拝といいます。
昇殿参拝するには、参集所にて記帳を行い、初穂料（玉虫料）を納めます。
「初穂料（玉串料）は、お志で結構です」と言われていますが、１万円以上が常識的
な金額のようです。

http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasu_a.htm

＞ ID:nm3cRmNy

恥の概念を持つ日本人なら

静かにこのスレを去れ。
武士の情けじゃ。ってマジ俺は武士の子孫。

>「初穂料（玉串料）は、お志で結構です」と言われていますが、１万円以上が常識的
>な金額のようです。

なんだとう〜？

暴利も良いところだ。
戦死者の追悼をするのに、１万円払うのか！

ふざけとるのお。
で金なかったら、と〜くの拝殿から拝めと・・・・・賽銭入れて・・・

追悼するのに金まみれじゃのお。これはいかん。
国立新追悼施設（追悼無料）を一刻も早く作らなくては！！

>>627
キチガイが、必死ですね。（大藁


創価学会か共産主義の宗教カルトですか？

大策氏ね。
共産主義には１００年早い。

ですが何か？

>静かにこのスレを去れ。
>武士の情けじゃ。ってマジ俺は武士の子孫。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
猛烈に恥ずかしい書き込みしてしまってる。

だから、ふつー昇殿参拝するのは神道信仰者だけだって。
昇殿参拝はどう考えても宗教的な神道の儀式だから、
敢えて祭祀参拝としておいたが、難しかったのか？
本当に奈良県民？ばかじゃないの？

>>628

うんこだよ、うんこ。

＞６３０

水飲み百姓がなんか逝ってますね。

>>633
共産主義者が労働者差別してるよｗ

＞６３１

スレの流れが読めない馬鹿？

＞靖国は祭祀施設だから、原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい。

に対し、そんなこたーないぞぼけぃ！　という俺様の意見を述べておるのだ。

>そんなこたーないぞぼけぃ！　という俺様の意見を述べておるのだ。

そんなこたーないぞぼけぃ！　という外道の煽りが吐かれておるのだ。

どんな宗派でも参拝しておｋ、祭典もしておｋ、
但し、本殿は神道儀礼に沿ってくださいね、ということでそ？
原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい、じゃん。
「原理的」という単語が、法についてなのか、神社について七日、よくわからんのだが。

本殿で神を拝することは出来ません
私は靖国の昇殿参拝に参加したことが有りますが、あれは本殿ではありませんでした。

世間一般に、こういうのを「郷に入れば郷に従え」という。

>原理的にはどんな宗教祭祀で靖国参拝してもよい、じゃん。

参拝の中核部分は神道以外でできないじゃんか。
昇殿してコーラン読めるのか？

こんなもん、「マジにやりたい場合は神道でなきゃダメダメよ」
と逝っているわけで、話にならん。
昇殿するまえには、お祓いされてしまうし。

ちなみに俺様は日本最古級の神社、石上神宮の氏子。（天理市民ではないが）
我が家には御神宝の銅鏡・勾玉がある。
お前らごときが意見をつけられる存在ではないわ。
アップローダー紹介してくれたらうｐしてつかわすぞ。ｗ

>>639
この権威主義、差別主義者が、共産主義社会で生きていけるのだろうか？

神様は、遠くにありて拝むものでる。
お天道様、ありがとう。
土地の神様、ありがとう。
水の神様、ありがとう。
日の神様、ありがとう。
お天道様、ありがとう。

このように。感謝をこめて拝むものです。
遠くで拝んでも、神様は全てを知っておりまする。
安心しなされ。

＞６３７

＞私は靖国の昇殿参拝に参加したことが有りますが、あれは本殿ではありませんでした。

ぎゃっははっははっははっははあっははははっっはっはっははははっははは
はっはははっっっははっははっははははははｈうっぷぷっぷぷぷぷぷぷぷｐ
っぷぷぷぷっぷっぷぷぷぷぷっぷうっぷうぷっっぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

おまい、げせんの人間だから、本殿への昇殿を断られ、変な特殊部屋に連れて行かれた
んだよ。

お気の毒だ。

ぎゃっはっははっはははっっはっは腹イタイ、笑いすぎて。。。。

○靖国神社公式HPより引用。。。
　昇殿参拝とは、お祓いの後、本殿にご案内し、玉串を奉りて親しく参拝していただくことです。
　ご遺族、戦友、一般崇敬者等、どなたでも昇殿参拝ができますのでお気軽にお申し出ください。(車椅子や杖をお付の方は参拝時に介添えを致しますのでお申し付けください。）
　ご参拝の時刻は、なるべく午前８時から午後４時頃までの間にお申し出ください。
服装は平服で結構です。
http://www.yasukuni.or.jp/new/index.html

上記HPの

概要と案内→昇殿参拝の案内　をご覧下さい。

カタギの人間は、本殿へ案内されます　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

＞遠くで拝んでも、神様は全てを知っておりまする。
＞安心しなされ。

じゃあなんで金取って昇殿参拝なんてやっているの？
「あいつはちゃんと金払ったな。こいつはたかが１０円の賽銭だけ
だったな。当然こいつの今後の扱いについては、覚悟しておいて欲しいな。
俺＝神はすべてお見通しだからな」

ということですかい？

ここでまとめてみて良い？

現在の憲法解釈では、公人としての神社への参拝は厳密に言えば『違憲』とされる。
しかし、国家という幻想（悪い意味でなく、ね）を維持していく以上は『公人としての参拝はすべき』。

………こんなもんかな？

おラッチは八幡神社の氏子。　御祭神が
応神天皇・宗像三女神・神功皇后・八幡太郎義家。

＞６４６

それさあ、江戸時代も八幡さんだったか調べてみな。
ちいさい八幡神社は明治時代の神道合祀令で出来たかも知れないぜ。

ホントは地元のぁゃιぃ土着神が祭神じゃないか？

＞国家という幻想（悪い意味でなく、ね）を
＞維持していく以上は『公人としての参拝はすべき』。

戦没者追悼式典でも新施設建設でも
この目的は達せられるので、
靖国である必然性の説明にはなってないな。
遺族感情を除けば、旧ｄｑｎ帝国や国家神道に対する思い入れ以外の
理由ってあんのか？

＞しかし、国家という幻想（悪い意味でなく、ね）を維持していく以上は『公人としての参拝はすべき』。

そんなもん不要。
国のすべき事は、戦死者の叙勲等名誉付与＝済み
遺族年金＝やってます。
追悼式典＝武道館でやってます。
国会での追悼決議、非戦の誓い決議、内閣の追悼・非戦の公式コメント発表。

神社なんか行く必要ないんだよ。

これで十分。

>>648,649

俺に言うな、俺に。ざっと見てまとめただけなんだから。

ｽﾏｿ

あっそ

靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか？
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

石上神宮＝朝廷の武器庫

６４６のは祭神からしてかなり古い社と思料される

>655

ば〜か

明治時代に、土着神の神社は祭神の書き換えをしている。
マジの氏神は天孫系に変えられて、不明となっているケースも多い。
祭神がスーパースター級ばかりなのは、ほとんどウソ。
俺は２年ほど前、近所の小さい２０社程だが調べたら、全部にアマテラス・ウケモチ
が祀られていた。しかし本来の集落の守り神・氏神と思われる神は判らなかった。
あと内１０社は春日神社。（奈良県内）
応神天皇・神功皇后は四国など腐るほど祀られており、９９％書き換えだよ。
宗像が入っているところを見ると、海辺か九州かってとこかな。

ひょっとして北九州の海辺？

>>653
>>馬鹿の典型は比較対象物を誤って選択することから始まる。


創価学会？
在日を親玉にしているカルト団体出した時点で薄っぺらいな。
釣りならもっとまじめにやれ。

＞６５６
何かストレス溜まってんじゃないの？
石上神宮＝朝廷の武器庫
と言っている層が６５５の発言をしているんだけど

＞６５８

全く意味不明

＞６５８

馬鹿が書いているのだからつっこまないでくれ

と言いたかったのね。了解。。。

>>653
創価学会には教義がある。戒律もある。布教もする。教祖までいる。
靖国神社には教義がない。戒律もない。布教もない。教祖さえいない。
創価学会には教団と信者の間に約束がある。
靖国神社には国家と国民の間に約束がある。
創価学会は他教団と猛烈な宗教論争をしている。学会の攻撃の舌鋒は激しい。
靖国神社は他教団に猛烈な法廷闘争を挑まれる。靖国は反論を展開するのみ。

信教の自由とスレ趣旨に基づき、創価学会の価値判断は避ける。嫌いだけど。
ただ双方には大きな違いが幾つもある。釣りだとしても知性に欠けるな。

＞６６１

つまり宗教を選別し良い宗教と悪い宗教とをわけているわけだ
馬鹿侍は。

いや、故人としては、おっと個人としては問題ないが
国家でそれをするわけには逝かないのは判るよな？いくら頭悪くとも。
国家ができることは有る団体が法に触れるような危険が現実にあったか
確実に目前に迫っていることが明白なときだけだよ。

だかた喪家がＸで靖国は教義がないし布教もしていないとか言って
他宗教法人と平等を欠く関わり合いを持つことは不適切だ。

>>662
創価学会についての価値判断は避ける。と俺は書いた。
日本語を勉強してから書き込んでいただきたい。

念のため書いておくが、靖国神社及び崇敬会並びにその支持者には、何の問題も存在しない。
ただ、首相参拝の方法と目的に憲法による制限があるだけのこと。
首相参拝自体を問題とするのは特定宗教に対する弾圧の意図を探られても仕方あるまい。

なぁんか船虫の出来損ないみたいな人が沸いていますね。

＞６６３

＞嫌いだけど。　　と書いておいて良く言うね。

大笑いさせて貰うよ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ　　うっぷっぷぷうっっぷぷぷっぷぷぷぷ

ここは殺伐としたｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>665
そろそろ愛想がつきた。もう荒らし認定するよ。
最後に。個人的好悪の感情と特定団体への価値判断は別物。少なくとも社会では。
一日中煽りと罵倒しかできないヒキ蛙には、難しい社会通念だと思うがね。

他に噛みつかないところをみると、わしへの反論はないらしい。ヒキ蛙にゃ無理だろう。
さよなら、ぶひゃ。
いつまでも経済音痴な頭で19世紀の幻想に浸ってくれ。思想板あたりでな。

嫌いってフツーは価値判断だろーな

件名：「台湾の声」【再配信】戦後世代の台湾人からみた靖国問題

読者の皆さまへ

先般、チリで行われた日中首脳会談の中、日本側から原潜の領海侵犯への抗議が
中国に完全に無視されました。その代わり、会談の焦点が靖国問題にすり替えられ、
日本側が抗議される側になってしまいました。被害者であるはずの日本が加害者に
仕立てられ、主導権をいとも簡単に中国に渡してしまうことは、日本の外交責任者の
時差ボケのせいだと私は思いたい。なぜなら、日本人は聡明で深い知恵のある民族
だと台湾人がずっと信じているからです。台湾人の親日の原点もまさにこの尊敬の
念から発したものだと言えます。

それでも、中国の狡猾さを日本の外交当局がもっと理解すべきではないか、と嘆き
ながらこのタヌキとウサギの会談を眺めていました。

９月７日に配信したものですが、今回の問題に関連して、再度配信させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）

・・・・日本の首相なら、「不戦の決意で参拝する」などと誤魔化さないで、
「国を守る決意で参拝する」と、堂々と宣言すべきであろう。・・・

【靖国と日本人の心】正論創刊30年記念臨時増刊
平成１５年７月発行
　　　　　　戦後世代の台湾人からみた靖国問題　　
（転送自由）
　　　　　　　　　　　　　　　　　林　建　良（台湾の声　編集長）
・・・
ttp://www.emaga.com/bn/?2004120003856906016154.3407

>>582
神道信者だけには専用の施設が用意されているが、他宗信者は宗教の別なくまとめて
扱われているわけだ。神道は別格扱い。

単に敷地内で他宗教の形式でも祈ってもよい場所があるだけで、各宗教向けの施設が
用意してあるわけではない。本殿では祈る者の信仰を無視して神道式の作法のみを
強いる。公共宗教とは思えない狭量さだな。まあそれも当然のこと。れっきとした宗教
なのだから。

靖国を宗教ではないと言っている連中はわかっているのかね。その理屈で言えば、
いわゆるＡ級戦犯問題に対して、信教の自由を持ち出せなくなるんだが。不細工な
屁理屈で帳尻を合わせようとしなければいいのだがなあ。

>>670
公共宗教
と言う熟語の「あなた自身の解釈」をおしえてくださいませんか？

聖地は自分で決めるもの、

>>668に１６文字で完全論破される馬鹿侍。


｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ　　

>>673
おはようさん　死ねよ！

神社・仏閣板を見ればわかるように神社界はどこも腐ってるからな。靖国も例外ではない。
どうせ、神社界の衰退とともに靖国もぼろが出ることは目に見えてるし、今のうちに
宗教法人が関与しない新追悼施設を造るべきだな。汚物は早いうちに排除。

>>675
>汚物は早いうちに排除。

そんなことを言ったら、まずオマイの脳を排除せねばなるまい。気づけよ。

>>675
実社会から逃避して２ｃｈに逃げてきたのに
２ｃｈでも汚物扱い。

今日も虚しい笑いが響くｗ

尊敬できる人や先祖を祭るのは神道形式。
これは日本文化です。
神道は宗教ではない。
神はGODじゃないから。
もしコレが理解できないなら神道に関しては無知であり話す価値もない。

>>678
神道の神ってのは、ギリシャ神話の神々に近いのかな。

>>598
ご心配なく。ここ3年以内に現実のものになる。
泡沫政党の共産党や社民党に頼るものは何もありませんよ。

それより宗教が嫌いなら支那に行けばいいんだよ。
どうして日本に粘着するのか。支那はいいぞ。無宗教だぞ。
宗教弾圧も行われている。君の理想国家じゃないか。

>>680
キチガイの相手すんな

客観的にｷﾁｶﾞｲはウヨクさんのようですよ

>678

底が浅いな〜

GOD　のいない宗教はたくさんあります。

新しい追悼施設の建設？は？
誰がんなことほざいてるんだ？公明？



公明は消えろ！！

公明は消えました。

で、新追悼し言い移設を作りましょう！！

靖国公式参拝は憲法違反ですから。

神道は宗教の範疇には入りません

靖国は政教分離的には問題ないだろ。
創価や自民の影にいる団体のほうが限りなく黒に近いグレーじゃね？

その「新しい追悼施設」って

１　誰が追悼する為のもの？
２　誰を追悼する為のもの？
３　誰が資金を出すの？
４　誰が維持管理するの？
５　誰の土地に設置するの？

揚げ足取りと罵倒しか出来ない低能なクセに、人を低脳呼ばわりする。
呆れて相手にされなくなってるのを論破したと勘違いするお祭り脳。

邪馬台国侍さんも、よくこんなの相手にしてましたな。
煽りと罵倒なく、普通に議論出来ればって考えたんでしょうが・・。
キチガイにはそれも理解出来ませんな。

>神道は宗教の範疇には入りません

ほう、じゃあ、宗教法人格を取り上げて

せいぜい税金払っていただきましょう！！

靖国神社からもたんまり納税して貰いますよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

あと

宗教でないなら、Ａ級戦犯分祀などは
信教の自由侵害に当たらないから、がんがん政治圧力をかけましょう！！

まずは靖国の宮司が国営に戻す気があるかどうかだ
ワンマン社長から公務員になる勇気があるかどうか
なければ早く新しい施設を作るべきだと思う
私としては神道系の施設がいいと思うけど

誰か（マスコミでもいいけど）電話で確認してくれ

>>691

思想良心集会結社その他諸々の自由権の侵害に当たります。念のため。

本当に低脳だな。自覚がないとは恐ろしい。

Ａ級戦犯分祀に政治圧力が可能なら、ニート共産主義者の弾圧も可能。ブヒャ狩りだ。

＞靖国神社からもたんまり納税して貰いますよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

さほどの納税額ではないような気がする。
それより、創価学会から税金取れよ。
靖国の比では無いぞ。

>694

もうけてまっせ

それと神道は宗教でないというから、じゃあ税金払えということになるの

創価は関係ね〜じゃん。そういうのを話のすり替えという。

ただ、草加市ね

＞思想良心集会結社その他諸々の自由権の侵害に当たります。念のため。

教義がないんでしょ？　思想も良心もないじゃん。
ようするに何とでもなる正体のない有象無象集団施設。

「あんたとこ、べつに何の決まりもないそうですから、
Ａ級戦犯分祀（正確には分離・移動だな）しなさい」

つ〜ことだ。

>あんたとこ、べつに何の決まりもないそうですから

教義がない＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜決まりがない

論理飛躍しすぎ。さすが、皆から見捨てられた池沼だけのことはある。

>697

又反対のための反対ですか・・・・・

思想良心とは世界観・人生観・思想体系・政治的意見などのように
人格形成に関連のある活動を意味する（限定説）司法試験択一六法憲法

馬鹿が、神道は宗教ではないという。単なる儀礼だという。
体系的な教義がない＝世界観・人生観・思想体系でないということ。

なんぼでも変えて良いつーことだよ。変えさせることもおｋだ！！

それに靖国神社は英霊と称して戦死者の意思・信教・国籍（中国
韓国その他アジア人で日本の軍属だった人たちも大勢祀られて
いる）をすべて一方的に無視して軍属の人をまとめて神様にして
しまっている。一種独特の宗教法人です。あそこには本当は
ここで神様として祀られたくはなかったという人もいっぱいいる
施設なんですよ。（うちの大叔父さんも祀られているらしい
けど、うちの家族は靖国神社には行きません。うちのお墓で
うちの先祖として感謝し、供養しています。生きてたらきっと
「俺が神様なんてそんなのガラじゃねえよ」って言うに決まって
いるからとおばあちゃんが言っています。それでいいと思う
けど日本人としては。第一、私のまわりで靖国神社に行った
ことあるという人に会ったことがないです。まだ創価学会員の
ほうが多いな。そういう意味で小泉さんはレアな宗教を信仰して
いる総理大臣なのでしょう。個人的な信仰のために公用車にSPぞろ
ぞろ連れてで税金使って行くのも変だから止めてほしい。）
http://www.k-tajima.net/

>>698
>体系的な教義がない＝世界観・人生観・思想体系でないということ。

祭祀にも日本固有文化の世界観・死生観・人生観は明確にあるでしょ？

だいぶ前のスレで言われてたように、
世界観や人生観＝教義　なら、無宗教も宗教なんじゃないのかね。
矛盾してるよ。
。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ラエリアン・ムーブメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
ラエリアン・ムーブメントは、フランス発祥の新宗教。教団関連企業のクローンエイド社が2002年12月27日以降、計3例のヒトクローンの製作に成功したと発表し、一時話題になった。

神を科学を理解できない時代の古い概念と位置づけ無神論を掲げており、創造主を「エロヒム」と呼ばれる異星人であるとしている。彼らの信仰対象は「科学と愛」である。
…
2003年11月の時点で、世界90カ国に活動拠点があり、6万人以上のメンバーが在籍しているといわれる。「『【そのうち日本人の信者数が最も多いといわれる。】』」
―
この板のような宗教右翼の言説にウンザリしている日本人が極めて多いという証拠だな。

＞祭祀にも日本固有文化の世界観・死生観・人生観は明確にあるでしょ？

教義じゃん。ｗ

ということは、神道＝宗教。

よって神道は宗教じゃないと言うﾔｼはおお馬鹿｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

宗教法人って固定資産税が非課税じゃなかったっけっか？
もしそうなら、宗教法人ではなくなるということは、都心の広大な敷地が課税対象になるって
ことだな。

支払えるのかね？

>>688

1　戦死者を悔やむ人たち
2　戦死者
3〜5　国

当たり前の答えだが、他の答えがあるの？

神道は民族の２千年の歴史に培われた伝統宗教、国家宗教です。
ソウカや基督と同列に扱うものではないのですが、
ＧＨＱのＷＧＩＰの一環で「宗教」に組み込まれてしまいましたが、
本来は、伝統と一体となったものです。

反米の方ならより理解していただけると思いますが、彼らに押し付けられた「思想」に縛られる必要はありません。

ループしてるねぇ
>>701
科学と愛を信仰している以上、無宗教も宗教だね。問わず語りだな。
ところで、好むと好まざると、神道の祭祀習俗は社会通念なんだよ。
従って、神道には宗教と習俗の二つの側面があり、>>123
国家が習俗に関わっている程度では政教分離に抵触しない。
政教分離と信仰の自由を保障しながら、社会通念としての公共宗教を保持する民主主義国ヨソにもある。
英米独のプロテスタント、フランスの革命真理教などなど。
別に日本民族と神道の関係が特殊なんじゃない。
むしろ日本ほど信仰の自由のある国はないね。

政教分離で、原告の権利保護、請求の趣旨としての違憲判決が出ない以上、問題は外交問題だけでしょ。

とすれば
新施設ができたとしても、戦争に関係した全ての人間、それこそ敵も入れた慰霊と言う事であれば、
戦犯とされて法務死された方も当然入ってくるんだから、なんら今と変わらない。

靖国のように明確に祭られてる名簿がないだけで、宗教的意識としては変わんないじゃん。

靖国神社を課税しろ。
聖域を許すな。

>>705
神道指令の草案作成者が後に、神道を誤解していた、と発言したとかしないとか。

ったく、何をどう誤解したら軍国主義宗教なんて発想が生まれるのやら。
物部守屋を最後にして、神道を奉じて宗教戦争した奴もおらん罠w。

神
出典: フリー箴言事典『ウィキクォート (Wikiquote) 』
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E7%A5%9E
その他
無神論を宗教だというのは、まるで毛のないことを髪の色だというようなものだ。
"Calling Atheism a religion is like calling bald a hair color." --Don Hirschberg

無宗教が宗教つっても
政教分離で国との関わり合いを排除されるべき宗教ではないよな。

よく見もしないで書いたら
上に神の名言が貼られてやんの。
まーそういうことだな。

>>711
って言うか共産主義っていうのもある種の宗教だよな。

ある種の宗教かもしれませんが
政教分離で排除される（ｒｙ

>>709
全く同感。宗教が政治に関わってはアカンこと、織田信長も、秀吉も、家康も
よ〜くわかっていた。そういう意味では日本はもっとも進んでる。明治政府が
何やろうと、日本国民はすでに宗教ごときにどうのこうのされる国民ではなく
ってたんだよ。靖国が軍国宗教だなんて、笑止千万。日本で、宗教を政治にか
らませるなんて、遅れた前時代的なことを考えるのは、ソーカぐらいのものだ
よ。あいつら、頭弱い。

どうでもいいから靖国神社も創価も課税しろ。

>>710
ところが、日本でAtheismと呼べるだけの境地に達するのはかなり少ないんだな。
大抵の場合、輸入した学説を題目のように復唱しているだけで、
自己の内面で宗教を超克した訳ではないからな。
元はといえば宗教の社会支配や前近代的な社会通念を克服するために、近代的自我を鍛える試みだ。
日本でこれを行うには、あらゆる伝統習俗を独力で精査せねばならない。
だから、日本の真の無宗教者ならば、日本にとっての靖国が、
祭祀習俗であることに異を唱えないだろうし、
安易な宗教攻撃の愚かさも看破できるだろう。
おまいらはどうだ？

>>715>>717
同意。結局、舶来の日本観から一歩たりとも抜け出せない連中の発言を聞いていると
日本に於いて既に遠い過去にて達成されていることすら認識できず、
闇雲に駄々を捏ねるお子様なんだということがよくわかる。

こいつらは日本で一神教の信徒が一定数以上は増えないことの理由とか考えないのかね。
あと創価と共産主義者の共通点とかさ。

>>688
１　誰が追悼する為のもの？ 　大陸中共と南北朝鮮の心情的奴隷
２　誰を追悼する為のもの？ 　世界中で「いくさ」で死んだ二足歩行動物
３　誰が資金を出すの？ 　　　　日本国民の税金
４　誰が維持管理するの？ 　　建設利権と結びついた企業
５　誰の土地に設置するの？ 　民間資産の強制収容

ってとこだろうな。できあがってみたら、さ。

温首相がせっかく、「小泉首相が一歩踏み出せば、いろいろな問題が解決する」
と言ってるんだから、俺たちもちょっと考えてみてもいいんじゃないか？　
いろんな問題が解決するんだよ！

つまり、温首相の発言にはこういう意味が込められてるんだ。

小泉首相が靖国参拝を中止しさえすれば、中国は、、、

　１．尖閣諸島が日本領であることを認めます。
　２．反日教育はもうしません。
　３．核兵器を放棄します。
　４．軍事費を削減し、その分環境対策費を増額し、日本に迷惑をかけないようにします。
　５．日本に犯罪者を輸出しないよう、気を付けます。
　６．高圧的な外交姿勢を改めます。いままでどうもすみませんでした。
　７．台湾の独立を認め．．．、いや、ぜひして下さい！
　８．チベット、東トルキスタンなどの独立も支援します。
　９．国内の人権侵害は一切なくします。
１０．タカリはやめます。
１１．民度が高くなるよう、努力します。
１２．不戦の誓いを新たにするために、中国国家主席と首相が毎年靖国神社に参拝いたします。
１３．．．．（以下、省略）

中国にこれだけの問題を解決する気があるなら、こちらも少し真剣に受け止め
ねばなるまい。。

そりゃループもするわな。当事者が宗教団体だって言っているのに、これは宗教じゃないといいつつ、
それを信仰しているのだから。自分たちの態度が宗教であることを問わず語りなのを自覚してない。
まったくメデタイことで。