民主党は外国人に参政権を与えると明言している 4

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40新橋司令官
>外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。

アメリカでは外国人の市民権は認められています。
大嘘ですね。
外国人参政権を認めるのは世界の流れです
41日出づる処の名無し:04/08/19 12:44 ID:Ct6F3j/b
>>40
いつからそんなものが世界の流れになったんですか?
仮に世界の流れになっていたとしても、日本がその流れに乗る必要はなんですか?

>アメリカでは外国人の市民権は認められています。
アメリカ追従は、地球市民の方からも反対されますよ。
42日出づる処の名無し:04/08/19 12:46 ID:DtaBVitY
>>40
参政権と市民権が同じに見える人? それとも、釣り??
43日出づる処の名無し:04/08/19 12:46 ID:tSy9zxDD
>>40
いまさら世界の流れに合わせる必要は全くない。
外国人の考えを反映させた結果が、
イラク派兵や北朝鮮への援助。
ろくなことがないのは、火を見るより明らか。
日本の進む道は、日本人でのみ考えよう。
44日出づる処の名無し:04/08/19 12:55 ID:Ct6F3j/b
>>38
また、憲法論議者出現。
45名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/19 12:58 ID:rKW0r0aC
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26日頃発送予定だったものですが、とうとうアマゾンでも注文できないよう各書店から徹底的に閉め出し始めているようです。

46日出づる処の名無し:04/08/19 13:12 ID:l+tDiSGh
>>40
本気にするやつがいるからやめてくれ
47日出づる処の名無し:04/08/19 13:22 ID:H5hdWqie
>>45 露骨な言論弾圧開始か…

117 名前:ネットも言論弾圧が![] 投稿日:04/08/19(木) 13:13 ID:CSSsgHzP
生活板削除依頼スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063416166/ を見てきました。
----------------------------------------------------------------------
503 名前:501 投稿日:04/08/18 21:02 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
たびたびすみません、 さっきの上から2番目のやつが建て直されてるので再度依頼です。絶対反対!! 在日外国人に参政権 3.5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092829348/
なお、このスレは雑談より強いのでさっきは書かなかったんですが、
最近の韓国ブームについて思う事 その4様
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092213731/
このスレもハングル板が適切だと思います。
両方とも、 削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
ということでお願いします。

508 名前:501 投稿日:04/08/19 08:34 HOST:236.137.148.210.dy.bbexcite.jp
在日韓国人に地方参政権を付与しなければならない
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092804032/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
ほんとに、ここは何板状態ですねぇ。

513 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/08/19 12:29 ID:???
ここまで見ました。
----------------------------------------------------------------------
ところでこのスレッド、削除依頼はまだ出ていなかったんです。
削除依頼をまだ誰も出してないのに、海王が独断で消したんですね。

在日外国人に参政権がある生活 3.6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092881373/
48日出づる処の名無し:04/08/19 14:01 ID:KErs8sj/
在日の外国人に地方参政権を与えると云う事は非常に危険な事である。
もし、地方参政権を持つ在日外国人が一地方自治体に集中的に住民登録をおこなったら、
如何なる事態が発生するかは容易に想像がつくであろう。
そして、その様な事態が発生しないと、誰が言い切れるのであろうか?
思い出してみるがいい、宗教法人ではあったがΩの集団移住の件を。
49船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 14:14 ID:tpNbQF3D
>>23 名前: 前スレの29
>里帰りして帰ってきたら、前スレ終わってたよ(´д⊂ヽ

逃げの言い訳、見苦し杉(プ。

>>25
いらないのはおまえだろが、カス。

>>27
>ここは日本だ、日本人による民主主義は既に実現している。

だから低脳はスレ嫁。
有権者が政府を決めるのが民主主義であって、
政府が有権者を決めるのは民主主義じゃない。
国籍制度やらで政府が勝手に有権者を決め、
政府に反対するヤツらに選挙権を与えないのは非民主主義。
こんなこと小学校で習っただろ?小学校の教科書読み直してこい。
50船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 14:15 ID:tpNbQF3D
もっと具体的に言えば。まず、日本ってのは、
国、つまり国体は、天皇のことだと主張されている。
戦前はまだまともだったが、戦後、ヘタレな裏切り者が天皇だったために、
国を分割して、奴隷国家を作ったわけだな。
しかも、こんなマヌケなことして、首吊って氏ぬどころか、
のうのうと天皇制維持してやがる。
こんなヤツは支持できるわけないだろ?
だが、天皇=国なわけだ。天皇を支持しないことは国を支持しないことに等しい。
で、良識ある市民は、奴隷国家の国籍取得を拒否したわだ。それが在日。
ところが、この誇りある良識派(在日)に対して、ヘタレ政府は、国籍を理由に参政権を認めない。
こんなの民主主義じゃない罠。
 低脳にも分かるように言えば、例えば、
イラクでアメ公が勝手に「バグダッド国」なる奴隷国家を作ったとしよう。
アメ公は、「アメリカに忠誠を尽くすことを条件に国籍を与える。
嫌なヤツは、先祖代々住む土地を手放して出て行けばいい」などと言い張る。
とうぜん、こんな横暴に反対する市民もいるが、参政権を認められてないから、
政府に反対することもできない。アメリカに忠誠を誓うポチだけで選挙が行われる。
にもかかわらず、アメ公は、「選挙をやってるから民主主義」なとと言う。
これが大間違いであることは、小学生でも分かる。
しかも、思想(意思)や身分によって、参政権に関する差別をしてはならないってのは
国際人権規約にも書いてある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
おまえらは、こんなことも分からない低脳(プ。

ちなみに、斜め読み ◆ddCcroSSko ってのはさらに低脳で、
「憲法などで自称してれば民主主義だ」と言い張る。
「そんな自称民主主義など糞」と何度言っても分からない。
もう、どーしょーもないアホアホ(笑い。
51船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 14:15 ID:tpNbQF3D
で、そのアホアホだが。

>>28 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko
>>誰が韓国に民主主義があると言った?
>韓国民4000万だか5000万だかの数の人間が言っています。
>(何せ、韓国憲法は彼らの総意で出来ていますから)
>船虫君は、これだけの人数よりも民主主義がわかっているんですか。
>頭良いですね〜賢いですね〜。

今度は、「民主主義だと言い張る人間の数で、民主主義かどうかが決まる」と言い出した。
こんなの北朝鮮でインタビューすればもっとすげーよな。
誰もが口を揃えて、ここは「民主主義で人民共和な国だ」と言う。
だが、こんなことで民主主義だと思い込むのはバカ。
民主主義の原則(上記)に反するのなら、誰が何と言おうが非民主主義。
それに、言っておくが、オレは「韓国は非民主主義だ」と言ったことはない。
逆に、民主主義だとも言ってない。どの国だって、原則に反するなら非民主主義と言っただけ。
だから、もし、韓国に在日相当の市民がいて、政府が選挙権を認めないなら非民主主義、
こう言ったんだ。在日相当の市民がいるかどうかも不明なのに、断定できるわけない。

>…本気で言ってます?

こういうのは、普通、常識っていうんだ、アホアホ君(プ。
52船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 14:16 ID:tpNbQF3D
>>28 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko
>憲法の条文を無視して、真の憲法(解釈)と言い出す人間をはじめてみましたよ。

誰が条文を無視すると言った? 「法律で定める」と書いてあっても、
その内容が当の憲法に合わなければ無効と言ってんだぞ。
答えに窮したからって、曲解で誤魔化すな、ボケ。

>ところで船虫君。憲法の何所に、「国民以外の人間の権利」が書いてあるんですか?

おまえさー。オレが「まずは『国民』の定義が問題になる」って言ってるのをアホ面して無視すんなよ。
住民登録のような事実記録ではない、人為的で思想まみれの「国籍」などを、
国民の定義として、参政権の有無を決定するのなら、非民主主義で有り得る、と言ってんだぞ。
で、小学生でも分かるように、憲法とくにその前文には民主主義の思想が謳われている。
これを重視するならば、憲法は、国籍を持たない「国民(この用語が気に入らなければ市民でも何でもいいが)」にも
参政権を認めている(少なくとも潜在的に)、と解釈できるだろが。
53日出づる処の名無し:04/08/19 14:34 ID:tSy9zxDD
>>52
在日韓国人って日本国民なの?
54日出づる処の名無し:04/08/19 14:36 ID:8U0Jz6/h
>>52
> 人為的で思想まみれの「国籍」

意味がわかりません。どの点が人為的で思想まみれなのですか?
55日出づる処の名無し:04/08/19 15:26 ID:KErs8sj/
クライン孝子さんのところからの抜粋ですが、まさに見えない戦争の様相を呈しております。

「戦わずして国を乗っ取る」と誤解されかねない戦略だが、欧州でもイスラム教
徒がその戦略を早くから打ち出し、一部成果を挙げていり。ドイツでは、戦後ナチスの贖罪から難民
や亡命者に寛大な政策ととったため、現在、外国人は全人口の九%を占めている。イスラム教徒は三
百万人、うち三万人は危険人物とされる。

 その難民・亡命者寛大国ドイツですら、例の9.11同時多発事件後、移民寛大路線を大幅に軌道
修正し始めた。来年早々にはテロリストなど危険人物の即国外追放する「新移民法」を施行する予定
だ。

 ところが日本という国は、逆に、主権侵害には極めて鈍感だ。杜撰な投票方式はその一端だ。「国
民総背番号制」などと反発する勢力もあろうが、写真付きIDカードを交付し携行を義務付けて本人
確認を徹底することぐらいは必要だ。今回の事件は氷山に過ぎない。
56日出づる処の名無し:04/08/19 15:28 ID:KErs8sj/

国籍を持たぬ者を国民とはしない。
57日出づる処の名無し:04/08/19 15:32 ID:KErs8sj/
●「国籍法」
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
法務省民事局 - 国籍法 - 日本国民の要件、出生による国籍の取得等について。
58jap2664:04/08/19 16:07 ID:Akm6Kx33
船虫Jrって、なんかもう滅茶苦茶だな。

59船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 16:44 ID:tpNbQF3D
>>53
>在日韓国人って日本国民なの?

おまえは日本人ってのには二つの意味があるのを理解してない。
一つは、低脳の代名詞であり、もはや罵倒語でさえある「日本人」(一般的な意味)。
もう一つは、民主主義における「主権在民」の「民」を日本に関して置き換えただけの「日本人(国民)」。
これは、制度以前に決定される(制度は、主権者があって初めて成り立つ)、「自然」の用語。
つまり、人民は、国民である以前に、有権者であるわけだ。
国家がない状態においても、人民は任意の領土において国家を創設することが可能。
ただ、主権在民を、国民主権と言い換えた場合。”国”民という語から、
あたかも国ありきであるかのように錯覚するバカや、その錯覚を押しつけるバカ
(例えば、http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm )
がいるが、これは正しくない。民主主義の「主権在民」を正しく言い換えたものじゃないか、
あるいは、アホアホな歪曲をした似非民主主義にすり替えたものすぎない。
始めに、(何らかの権力によって)、有権者を選別するのは民主主義ではない。
社会的動物たる人間は必然的に何らかの社会に属するわけだが、
1)その社会において、公的機関を設立するなら、無条件に全ての構成員に参政権がある。
2)ある公的機関が、その社会を通じて、個人に影響を及ぼす(管轄する)のなら、
その個人の参政権を認めなければならない。
これが「主権在民」における「民」。
制度的なものではなく、自然的な意味を持つ用語だ。
こんな初歩的なことくらい、ちゃんと把握しておけよ、低脳(プ。

これも嫁。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
”委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。”
60船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 16:45 ID:tpNbQF3D
>>54
>> 人為的で思想まみれの「国籍」
>意味がわかりません。どの点が人為的で思想まみれなのですか?

通常、国籍ってのは、国家への忠誠やら、国家にとっての「善良性」などが求められる。
こんなのは、誰でも知ってることだが、おまえのような低脳は納得しないようだな。
だが、逆の言い方をすれば低脳でも理解できるだろう。
つまり、オレが現状において「事実の記録」である(人為的ではない)と認める住民登録との比較だ。
在日は、事実として、その町の住人であり、それを住民登録として記録してるが、
国籍には記録してない。国籍は、事実を表したものじゃないからだ。
アホアホ日本人と一緒にされたくないとか、この国家体制に反対であるといった個人の思想や、
「ここはヘタレ天皇の国(分割済み)」などとする国(政府)の思惑に大きな影響を受けている”制度”。
これでも合点がいかないのか?低脳。
61日出づる処の名無し:04/08/19 16:54 ID:nLCdxXl7
>>58
ただ長いだけで、内容がないから読む気もおきない。
新聞記者ほどの能力は求めないけどさ。
これはちょっとあんまりだな。
62日出づる処の名無し:04/08/19 16:56 ID:KErs8sj/

国籍の無い住民は日本国の国民ではありません。
63jap2664:04/08/19 16:57 ID:Akm6Kx33
素直に「帰化」すれば済む話なのに、屁理屈をこねるんだろうね?
64日出づる処の名無し:04/08/19 17:01 ID:KErs8sj/
★強制連行で連れてこられたと思い込む理由
呉:在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
  ないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔:そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
  わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
  こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉:なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔:実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
  くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
  きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉:なんのために教えるんですか
崔:民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。
呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年
65船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 17:05 ID:tpNbQF3D
>>61
読んでもいないのに、内容がないと決めつける精神分裂病者や、

>>63 名前: jap2664
日本人(劣等民族)と一緒にされることの情けなさが分からないカス

は黙って氏んでろ(プププ。
66jap2664:04/08/19 17:08 ID:Akm6Kx33
これは釣りなの?
67日出づる処の名無し:04/08/19 17:10 ID:IpNFLLwu
>>65
えっとその劣等民族に土下座して併合してもらった情けない国の民族がいたと思ったんだが、
36年間だっけ? ちゃんとした人間になるように教育してやったんだけど、
まだ >>65みたいなこといってるところを見ると無駄だったようだな。

68日出づる処の名無し:04/08/19 17:12 ID:KErs8sj/
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。
69日出づる処の名無し:04/08/19 17:12 ID:n/1djFyX
>>65
だって汚い言葉とか差別用語使いすぎて、気持ち悪いんだもん。
もっと、きれいな日本語知らないの?

精神分裂病者←例えばこれね。

たった一行の文でもこれだもん。
長文は気持ち悪くて読めないね。

だから、このスレでもまともに相手してもらえないんじゃないの。
70日出づる処の名無し:04/08/19 17:16 ID:TIrTbCBp
北米板より…

370 :名無しさん :04/08/19 09:22 ID:Ptqmf+X2
いつもの事ですが、体操で韓国人を抑えて劇的な金メダルを獲った米人ハムのHPが韓国人に攻撃されてます。
これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html

Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail: [email protected]                   ←← 韓国アドレス
Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!

英語が堪能な方,ハムにメールで日本人の仕業じゃないと教えてやって
もらえませんか?団体で日本に拍手を送った彼らに誤解されるのは
つらいよ
71船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/19 17:17 ID:tpNbQF3D
>>67
併合なんて話は、おまえらから言い出したんだろが。
(まあ、一部、それに乗って騒いだヤツらもいるが)
ちゃんと歴史を勉強しろ、低脳。

>>69
だったら、始めっから、そう言えばいいじゃねーか。
どうして、嘘付いてまでも優秀なふりをすんのかね?この劣等人種は(プ。
72日出づる処の名無し:04/08/19 17:17 ID:leaMMZ4H
帰化じゃなくて気化すればいいのに
73日出づる処の名無し:04/08/19 17:20 ID:IpNFLLwu
>ちゃんと歴史を勉強しろ、低脳。
ウリナラの歴史は犯万年という奴か?(プ
74日出づる処の名無し:04/08/19 17:35 ID:D+lrzXzK
>>71
日本から言い出したというのは、違うでしょう。
合邦を日本が目指したのであって、併合という道を選んだのは朝鮮なんだから。
歴史的にはそうでしょう?
75日出づる処の名無し:04/08/19 19:44 ID:UVazW7yt
在日の参政権を絶対に許すな!

【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I
76前スレの29:04/08/19 20:24 ID:06cZe3bo
前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/
694の船虫
>在日は、みんな日本牝を肉便器にしていて、日本から出て行くと、その牝どもが死んじゃうんだよ

「日本牝」「肉便器」「牝ども」・・・・相変わらずヒドイ言葉遣いだな。
差別撤廃を叫ぶ者が、日本の女性を蔑視した発言をする。

>>50
>良識ある市民は、奴隷国家の国籍取得を拒否したわだ。それが在日。

日本の女性を蔑視した発言をする者が、良識ある市民・・・?
77前スレの29:04/08/19 20:24 ID:06cZe3bo
ところで、船虫の理想(妄想)社会における参政権の性質
1「現実の客観的状況のみで決まる。個人の主観は関係ない。」
2「参政権は自然権。法規に優先する前法規的なもの。法規で参政権保持者を規定することは不当」
3「政府の勝手になる可能性があってはならない。」

に沿った形での「社会の構成員としての客観的要件」を前スレで尋ねたのだが、まだ答えてないね。
法規によらず、国籍不問、帰属意識などの主観不問、滞在期間をはじめとする客観的事実のみに基づき、
自然権たる参政権が発生し、選挙権を行使できるとすると、
どういう客観的事実が備わった場合に、社会の構成員が決まるのか。

>>49
>有権者が政府を決めるのが民主主義であって、
>政府が有権者を決めるのは民主主義じゃない。

では、どういう客観的事実の備わった場合に、有権者たる社会の構成員が決まるのか?
というのが、前スレからの私の疑問。

結局は船虫の妄想だから、妄想を元に整合性のある客観的な要件が出てくるわけないか。
あるいは、「どんな形であれ、在日にさえ参政権が認められればそれで良い」とでも思ってるのかな。
78日出づる処の名無し:04/08/19 20:24 ID:gplZuySu


蛆虫の相手はしないでくださいね。時間の無駄です。



79日出づる処の名無し:04/08/19 20:26 ID:88hjCAlb
参政権を与えないのは当然として、在日三国人の永住資格の見直しもしなきゃね。
80日出づる処の名無し:04/08/19 20:31 ID:HgSmvStk

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。
81斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/19 20:42 ID:tvNGiuv4
>50
>イラクでアメ公が勝手に「バグダッド国」なる奴隷国家を作ったとしよう。
>アメ公は、「アメリカに忠誠を尽くすことを条件に国籍を与える。
>嫌なヤツは、先祖代々住む土地を手放して出て行けばいい」などと言い張る。
>とうぜん、こんな横暴に反対する市民もいるが、参政権を認められてないから、
>政府に反対することもできない。アメリカに忠誠を誓うポチだけで選挙が行われる。
>にもかかわらず、アメ公は、「選挙をやってるから民主主義」なとと言う。
>これが大間違いであることは、小学生でも分かる。
参政権以外の社会権を認めていないの?
その政府に参加するのも、参加しないのも自由ですよ。
まさか、常に政府が権利を保証してくれているなんて、甘えているんですか?
間違っているから、選挙権を貰うんじゃないんですよ?
こんな政府がイラクにできたら、
イラク市民は「バクダット国の選挙権をよこせ、間違っている」なんて女々しいことを言わずに、
「バクダット国を打倒」すると思いますが。

>しかも、思想(意思)や身分によって、参政権に関する差別をしてはならないってのは
国籍によって参政権を区別してはいけない、とはどこに書いてありますか?

>51
なるほど、船虫君はたった一人でも、
「自分が正しい」と信じていれば、
それは世間一般で認められている!
賛同者の数など関係ない! とでも言いたいのですか。

子供のころは、良く「自分が特別」だと思いたがるものですが、
それにしても酷いですね。

貴方は、「民主主義」という言葉を特別に使うことを許されているわけではないですよ。
世間が定義している「民主主義」と違う意味の言葉に、勝手に「民主主義」と名づけているに過ぎない。
82斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/19 20:50 ID:tvNGiuv4
>52
国籍法が、日本国憲法違反?
ナイスジョークです。

誰かに、違憲審査でも頼んできてみてください。
これほど面白いジョークは久々に聞かせてもらいましたから。
指差して笑ってあげますよ。

>>ところで船虫君。憲法の何所に、「国民以外の人間の権利」が書いてあるんですか?
>おまえさー。オレが「まずは『国民』の定義が問題になる」って言ってるのをアホ面して無視すんなよ。
第1条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
これで、『国民』の定義は問題なく終っていますが、少なくとも日本国民については。
この法律が憲法違反だとおっしゃるのでしたら、迷わず裁判所にでもかけこんでください。
結果、楽しみにしていますよ♪

国籍を持たない国民、という段階で、矛盾した単語になってますから。
国籍という意味を、もう一度調べてきなさい。
83日出づる処の名無し:04/08/19 21:01 ID:zWLK2gNt
船虫ってかなり頭いいね。それに比べておまいらときたら
虫けらみたいなもんだな。日本の少子化や高齢化の状況を考えたら
はっきりいって労働者を移民させなきゃ日本は持たない。
知識があれば分かると思うが、閉鎖的な日本の法制度は移民政策にとって
障害でしかない。判例でも憲法上違憲には当たらない。
84日出づる処の名無し:04/08/19 21:02 ID:ULnSmlyX
あー面白いそりゃ面白い。
スレストとあらしの二面作戦か。
86日出づる処の名無し:04/08/19 21:56 ID:omxtp+a/
船虫って在日朝鮮人を代表してるのに、
どうしてあんな汚い言葉ばっかり吐くんだろうね。
在日って船虫みたいな奴ばっかりだと思われることは、
ひとつも得策ではないと思うのだが。
87日出づる処の名無し:04/08/19 22:02 ID:1U3T1ph1
えーっと

船虫は朝鮮人にしては口がマシですよ


88日出づる処の名無し:04/08/19 22:22 ID:+zVSvS2E

605 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´) :04/08/19 21:28 ID:S6qYizn4
民主党議員にメルした。
そうしたら、事実関係の確認と言う事で、いくつか質問がきた。
だが、わたしが最初のメールに書いた「外国人参政権について、マスコミに口封じしてるだろ?」にはスルーだった。
89日出づる処の名無し:04/08/19 23:15 ID:gplZuySu

国旗掲揚及び国歌斉唱。


┠〜〜〜┐
┃  ●  ∫  君が代は
┠〜〜〜┘   千代に八千代に
┃          さざれ石の巌となりて
┃              こけのむすまで



90日出づる処の名無し:04/08/19 23:40 ID:hHnNL0BH
>>船虫
在日韓国人は「日本国民」か?
>>59を素直に読むと、
「在日韓国人は日本国民」と読めるのだが、その解釈で間違ってないか?
文章長くしてごまかさないで、YES、かNOでよろしく。
91日出づる処の名無し:04/08/20 00:14 ID:l+9mkgK0
ttp://www.town.tadaoka.osaka.jp/tadaoka/gappei/jyumintohyo.htm
    ↑忠岡町合併是非の投票に外国人がw
     各課のメールアドレス一覧↓
http://www.town.tadaoka.osaka.jp/tadaoka/mail/mail.htm
適切な課を選び抗議をよろしくお願いします。
92日出づる処の名無し:04/08/20 00:16 ID:PPBDMP56
日本が乗っ取られようとしています!皆さん立ち上がりましょう!


条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部(李明洙団長)と地元の奈良・郡山支部(金南喜支団長)
は7月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略)
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決 静岡・森町(04.8.15) 2004-08-15
 【静岡】静岡県森町議会は3日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
 当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が7月30日、「3カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
 投票は29日に行われ、即日開票される。

 これは民団静岡県本部(姜再慶団長)が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36
93日出づる処の名無し:04/08/20 01:29 ID:l+9mkgK0
合併是非投票に外国人が投票しますw
斑鳩町
http://[email protected]
<[email protected]>w.town.ikaruga.nara.jp/
静岡県森町
http://www.town.morimachi.shizuoka.jp/
[email protected] <[email protected]>
忠岡町各課のメールアドレス一覧↓関係ある課を選んで抗議ねw
http://www.town.tadaoka.osaka.jp/tadaoka/mail/mail.htm
>>92仕事が甘いねw
94日出づる処の名無し:04/08/20 01:40 ID:l/0Kt/MV
【中国】ダライ・ラマ14世に「チベットは中国の一部」声明要求-チベット僧侶に「愛国教育」続ける【08/19】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092913719/

中国チベット自治区の武継烈副主席は19日、チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世に対し、
チベットを中国の一部と認める声明を発表するよう要求した。副主席はラサ市内で外国人記者団と記者会見した。
インド亡命中のダライ・ラマ14世は既に独立を取り下げ、香港やマカオの「1国2制度」のような高度な自治を求めている。
しかし武副主席はダライ・ラマ側の変化を一切認めず、
(1)中国が唯一の合法政権(2)チベットが中国の不可分の一部(3)台湾は中国の1つの省
と認める「公開声明」を出すよう求めた。副主席はチベット仏教の僧侶は「国を愛する責任を負っている」と述べ、
中国政府の意向に反する動きを強くけん制。過去にチベット独立運動の先頭に立ってきたチベット仏教の僧侶に対し、
中国政府の政治思想などを植え付ける「愛国教育」を続けていることを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040819AT2M1901O19082004.html
95日出づる処の名無し:04/08/20 01:46 ID:SSJ9da4m
宇宙の温度
96日出づる処の名無し:04/08/20 01:54 ID:8Jbol1ho
オイラも反対することにやれることはやろう。
でも、尖閣とられ、竹島とられ、参政権をあげて、恒久ビザ与え、今まで以上に歴史も韓国の捏造されたのを教育に持ち込まれたら、
これはもう、海外に亡命するしかないな
97日出づる処の名無し:04/08/20 04:02 ID:WJUnBzDg
在日が支配する国内経済
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092880077/l50
ブブカパチンコ特集:必読
ttp://www.coremagazine.co.jp/magazine/bb/index.html

98船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/20 17:44 ID:pJxWQLTd
>>74
日本には選択権がなかったってか?アホか。
「イラク攻撃には、選択の余地がなかった」以上のアホアホだな。
これが伊藤は無意味な主張をしていたことになるじゃねーか。
もう、小学校で勉強するとか以前にレベル。
しかも、合併と合邦を分ければ責任逃れが出来ると勘違いしてる。
アホ杉(プ。これでも嫁。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
”ハーグ密使事件後、日本国内に「我が国上下與論(よろん)沸然として鼎(かなえ)の湧くが如く、
或いは新聞に、演説に併合を論じ、合邦を説くこと盛(さかん)なり」と言った日韓併合・合邦論が急速に台頭してきたのです。
又、樽井藤吉(1849-1922)の『大東合邦論』の「日韓併合によって新合邦国家『大東国』を建設し、
次に大東国と清国が合邦して南方植民地(東南アジア地域)を解放し、
『大東亜連邦』を実現する」と言った構想が内外に影響を及ぼし、
遂には韓国国内にも「日韓併合」論が公然と主張されだしたのです。”

誰が見ても言い出しっぺは日本。
99船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/20 17:45 ID:pJxWQLTd
>>76 名前: 前スレの29
おまえ、どうでもいいことウダウダ言って、肝心な点を無視してんじゃねーよ。

>日本の女性を蔑視した発言をする者が、良識ある市民・・・?

ちゃんと、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/694を嫁
これは、おまえの「>宗教を理由に国から追い出すことは、その者の生存に直結する。」
に対して、「在日もそうだ」と言うレスだろが。
在日は、たかが肉便器のために、生命すら投げ出すこともある、そう言ってんだよ。
まったく道徳的な良識民じゃねーか(笑い。

>>77 名前: 前スレの29
>に沿った形での「社会の構成員としての客観的要件」を前スレで尋ねたのだが、まだ答えてないね。

ハア?そんなもん、「(継続して)社会の構成員であること」と何度も言ってるだろが。
言っておくが、「境界線が曖昧だ」なんて低脳なイチャモンは止めろよ。
そもそも、生存権の要件である「人間であること」ですら、境界は不明瞭。
(受精卵は人間じゃないが、いつの間にか人間とみなされる)
ここでの論点である在日に関しては、明らかに「昔ながらの社会構成員」。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/695
これ(参政権と選挙権)もちゃんと理解しておけよ。

あと言っておくが、
>2「参政権は自然権。法規に優先する前法規的なもの。法規で参政権保持者を規定することは不当」
>3「政府の勝手になる可能性があってはならない。」

なんて言ってない。
2「参政権は自然権。法規に優先する前法規的なもの。しかし、法規で参政権保持者を規定することは不当ではない」
(自然権を「確認」という形で表した法規はいくらでもある。憲法だってそうだ)
3「とはいえ、法規にすれば、政府の勝手になる可能性が生じる。
だから、いつでも自然権の法規に対する優位性を自覚しているべきだろう。法規を絶対視するなどもってのほか」
こう言ってるんだ。歪曲すんじゃねーぞ。
100船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/20 17:46 ID:pJxWQLTd
>>78
誰にも相手にされないデブヲタヒキは黙って氏んでろっつーの(プ。

>>79
見直すべきなのはテメーの生存権だ。氏ね。

>>80
だから、もともと「滅びゆく人種」だったんだろが。勘違いしてんじゃねーよ。

>>81 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko
>参政権以外の社会権を認めていないの?

おまえも相変わらず低脳だな。その文読んで、どうして
「参政権以外の社会権を認めていない」なんて妄想できんだよ。
別に、反対したくなけりゃ反対しなくたっていーよ。
そんな当人の意思に関わりなく、「参政権はある」と言ってんだろが。

>イラク市民は「バクダット国の選挙権をよこせ、間違っている」なんて女々しいことを言わずに、
>「バクダット国を打倒」すると思いますが。

ここでは何が妥当(正しい)かということを議論してんだぞ。
おまえ、「在日が国家転覆あせるのが、妥当」なんて思ってんのよかよ?(笑い。

>>しかも、思想(意思)や身分によって、参政権に関する差別をしてはならないってのは
>国籍によって参政権を区別してはいけない、とはどこに書いてありますか?

ここで言ってるのは「思想や身分」。おまえ日本語ぐらい理解しろ。
しかも、「国籍によって参政権を区別してはいけない」ってのスレの主論点。
それそのものが明記されてれば議論にならねーだろが。これらいの常識理解しておけ。
つーか、スレ嫁。今まで何を読んで来たんだ?ボケ。
101船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/20 17:47 ID:pJxWQLTd
>>81 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko
>なるほど、船虫君はたった一人でも、 「自分が正しい」と信じていれば、
>それは世間一般で認められている!

おまえはどうしても「客観的真理」ってのが理解できないんだな。
さすが、低脳民族。
いいか、公理(民主主義)からの論理的帰結(有権者が法規を正当化するのであって、その逆じゃない)や
それらを基準にした、客観的事実の判定は、「客観的」。
信じるとか、多くの同意があるとか、そんなものは関係ない。
おまえが言ってるのは、「オレは1+1=2だと信じる」とか
「多くの者が同意してるから、1+1=3」なんていうアホアホなんだよ。
おまえは、初歩の初歩から勉強し直す必要があるようだな。幼稚園に逝ってこい(プ。

>世間が定義している「民主主義」と違う意味の言葉に、勝手に「民主主義」と名づけているに過ぎない。

じゃあ、とっととそれを言ったらどうなんだ?
言っておくが、オレのは「有権者が政府(制度や法規)を正当化するのであって、その逆じゃない」だぞ。
これを導かない民主主義の定義なんてあるか?おい?

>>82 名前: 斜め読み ◆ddCcroSSko
>国籍法が、日本国憲法違反?
>ナイスジョークです。

アホ。だーーーれが、「憲法違反である」などという「認識」を言った?
国籍法でさえ、憲法違反で有り得る(憲法に合わなければ無効)と言ったんだぞ、ボケ。
102船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/20 17:48 ID:pJxWQLTd
>>86
勝手に決めつけるなよ。だいたいオレは自民党だって言ってんだろが(笑い。

>>90
>在日韓国人は「日本国民」か?
>>>59を素直に読むと、
>「在日韓国人は日本国民」と読めるのだが、その解釈で間違ってないか?
>文章長くしてごまかさないで、YES、かNOでよろしく。

おまえは、「>>59を素直に読むと」、これがYES、かNOで答えられるものだと妄想できるのか?
答えはハッキリしてるが、それは1つではない。
「いわゆる日本人(笑)という意味なら、NO」
「主権在民と同義語としての意味なら、YES」
これくらい理解しろ。

>>96
>これはもう、海外に亡命するしかないな

とっとと逝っちゃっていいよ(プ。
103日出づる処の名無し:04/08/20 18:02 ID:PJRnlAcd

ここって「朝日環境比較スレッド」みたいなとこなん?
104日出づる処の名無し:04/08/20 18:52 ID:4Y0JUnvr
ザ・フライ2の最終場面みたいなスレだな。
105こんなのがあった:04/08/20 19:22 ID:KqCEnK72
昨日の>永住外国人の地方参政権問題は、95年の最高裁判断や99年の自自公連立政権などで弾みがついた。        
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

>擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。

自称、一流クオリティーペーパーの朝日がこんな姑息な印象操作してくるとは・・・って朝日の常套手段ですね
106斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/20 20:21 ID:ZXMsqrfq
>100
>おまえ、「在日が国家転覆あせるのが、妥当」なんて思ってんのよかよ?(笑い。
ええ、個人には国家反逆をする自由はありますよ?
これが、僕が言うところの“人間が生まれながらにもつ社会権”です。

もっとも、国家と敵対する人間が、その国家によって罰せられても、
それは自由の代償として当然支払うべきですが、ね。

歴史上の多くの人々が、代償を支払いながらこの自由を使ってますよ。

ただ、重要なことは、
常にその自由によって求めるものが受け入れられるとは限らないことですが。

船虫君もやってみます?

>しかも、「国籍によって参政権を区別してはいけない」ってのスレの主論点。
>それそのものが明記されてれば議論にならねーだろが。これらいの常識理解しておけ。
明記されていなければ、条約として持ち出してきても無意味ですね。
条文に明記されていないことについてその条約は拘束力を持たないんですから。
で、何が違反なんですか?
国籍によって参政権を区別するのが条約違反と言い出したのは、船虫君のほうじゃなかったのかな?
それとも、僕の勘違いかな?
勘違いなら、人権条約の話はやめましょう、このスレの論点と無関係ですから。
107日出づる処の名無し:04/08/20 20:34 ID:l/0Kt/MV
外国人参政権でも中国に先を越された自民党と一緒に没落していく国・日本。pu
【国際】「グリーンカード制度」導入、永久在留権で投資促進狙う−中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093000165/

中国公安省と外務省は20日、外国人を対象に永久在留資格を
与える新たな規則を布告したと発表した。中国の経済成長が続く
中、海外からの投資者らを引き付けるのが目的で、両省は「中国
のグリーンカード(永住権)制度が正式に実施された」としている。
 
記者会見した公安省スポークスマンによると、中国に長期滞在して
いる外国人は現在、約23万人。このうち約3000人については、
定住や永久居留が既に認められている。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000471-jij-int
108斜め読み ◆ddCcroSSko :04/08/20 20:42 ID:ZXMsqrfq
>101
凄いね、船虫君。
何千万人の人間より、君の主観が正しいと信じているんだ。
>信じるとか、多くの同意があるとか、そんなものは関係ない。
>おまえが言ってるのは、「オレは1+1=2だと信じる」とか
>「多くの者が同意してるから、1+1=3」なんていうアホアホなんだよ。
多くの人間が、「1」「+」「1」「=」「2」と定義したから、君はこのようなことをいえるだけなのに、
何を威張っているのですか?

>「有権者が政府(制度や法規)を正当化するのであって、その逆じゃない」
その「権利」を「有するもの」を規定しているのが国籍法。
船虫君の言っているのは「権利の有無に関わらず、人間が政府(制度や法規)を正当化」してるんですけどね。
判りやすく言えば、在日韓国人は、有権者じゃない。
船虫流の言い方かもしれませんが、訂正をお願いしておきましょう。

さて…国家やその契約、民主主義について語るとなると、いささか長くなりますが…船虫君、聞きたいですか?
はっきり言えば、参政権問題となんら関係の無い話にしかならないのですが。

>アホ。だーーーれが、「憲法違反である」などという「認識」を言った?
>国籍法でさえ、憲法違反で有り得る(憲法に合わなければ無効)と言ったんだぞ、ボケ。
じゃ、実際の認識は、どちらですか?
国籍法は「憲法違反である?」「憲法違反ではない?」
Yes Noの簡単な質問ですね。
109日出づる処の名無し:04/08/20 20:42 ID:l/0Kt/MV
【中国】ダライ・ラマ14世に「チベットは中国の一部」声明要求-チベット僧侶に「愛国教育」続ける【08/19】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092913719/

中国チベット自治区の武継烈副主席は19日、チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世に対し、
チベットを中国の一部と認める声明を発表するよう要求した。副主席はラサ市内で外国人記者団と記者会見した。
インド亡命中のダライ・ラマ14世は既に独立を取り下げ、香港やマカオの「1国2制度」のような高度な自治を求めている。
しかし武副主席はダライ・ラマ側の変化を一切認めず、
(1)中国が唯一の合法政権(2)チベットが中国の不可分の一部(3)台湾は中国の1つの省
と認める「公開声明」を出すよう求めた。副主席はチベット仏教の僧侶は「国を愛する責任を負っている」と述べ、
中国政府の意向に反する動きを強くけん制。過去にチベット独立運動の先頭に立ってきたチベット仏教の僧侶に対し、
中国政府の政治思想などを植え付ける「愛国教育」を続けていることを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040819AT2M1901O19082004.html

【中国】「地球規模の問題、多国間主義こそが解決方法」【08/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092991604/

【中国】米仏教財団代表を拘束 米大使館、中国外務省に抗議【08/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092995816/

【国際】「グリーンカード制度」導入、永久在留権で投資促進狙う−中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093000165/
110日出づる処の名無し:04/08/20 20:42 ID:Z0shHd6p
外国人への参政権は憲法違反です
111日出づる処の名無し:04/08/20 20:52 ID:KY9OqxUQ
>>107
>外国人参政権でも中国に先を越された

え?中国って外国人参政権認めたの?
112日出づる処の名無し:04/08/20 21:03 ID:KuY1mmqr
中国は自国の人権を認めて無いじゃないか。
113日出づる処の名無し:04/08/20 21:06 ID:4IPW24h8
支那畜は食人外道。
114日出づる処の名無し:04/08/20 21:11 ID:DMYVaBfj
 >>107
  参政権じゃないよ。民主的な選挙制度ない国がどうしてまた。
 今度の支持の決め手は外国人参政権だな。俺は認めない政党に
 1票。
115日出づる処の名無し:04/08/20 21:40 ID:S/oZeovW
日本国民として日本のために税金を払い
日本のために戦い、日本人になりたいと国に申請し認定された人間は
肌が黒かろうと白かろうと太っていようと痩せていようと日本人。
それ以外は外国人だとバカなりに思う。
少なくともどっちつかずの人間に日本の未来を決定する
意思決定の場には参加して欲しくない。
つーか鳥か獣かはっきりしないコウモリ野郎が
鳥の集まりにも獣の集まりにも参加できないのは普通だと思うが。
どっちもなんて贅沢はこの世で通用しねぇ。
116日出づる処の名無し:04/08/20 23:22 ID:jq73g504
>>98
「コリア人が待望していた「日韓併合」 日韓裏面史-其の肆-(1999.6.22)」って題名の
ページ指してそう言われてもねえ。冗談きついよ。
117日出づる処の名無し:04/08/20 23:41 ID:CbUcf9CX
>>114
自民党しかないんだよなあ。
118前スレの29:04/08/20 23:51 ID:JPFnMaHn
>>99
前スレ632「宗教を理由に国民を国から追い出すことは、その者の生存に直結する。」
     「許可を失った外国人を追い出しても、生存に直結しない。国籍国で合法的に滞在できるんだから」

これに対する反論が、
船虫「在日は、みんな日本牝を肉便器にしていて、日本から出て行くと、その牝どもが死んじゃうんだよ。
   そういうことになれば、人格者である在日は、ちょっと嫌な気分になる。
   まれに、思い悩んで生存の危機に直面する者もいるだろう。」
  「在日は、たかが肉便器のために、生命すら投げ出すこともある」

はぁ・・・・・


さて、
船虫の主張をまとめたものについてもの言いがついたので、訂正しよか。

船虫の妄想社会における参政権の性質
1「現実の客観的状況のみで決まる。個人の主観は関係ない。」
2「参政権は自然権。法規に優先する前法規的なもの。法規で参政権保持者を設定することは不当だが、確認することは妥当」
3「法規で参政権保持者を確認することは、政府の勝手になる可能性があるので注意を要する」

でどうよ。
119前スレの29:04/08/20 23:51 ID:JPFnMaHn
つづき
>そんなもん、「(継続して)社会の構成員であること」と何度も言ってるだろが。
>言っておくが、「境界線が曖昧だ」なんて低脳なイチャモンは止めろよ。
>そもそも、生存権の要件である「人間であること」ですら、境界は不明瞭。
>(受精卵は人間じゃないが、いつの間にか人間とみなされる)

私の考える基準では「在日は明らかに居候であり、日本国における社会の構成員ではない」となり、
船虫の考える基準では「在日は明らかに社会の構成員」となる。
私と船虫の考える「社会の構成員の基準(境界線)」が違うから、ここまで問題になってるんだよ。

例えば、人の始期は不明瞭だが、「不明瞭だから基準は作れません」では問題は解決しない。そこで、
・民法においては全部露出説、不法行為の損害賠償請求権・相続・遺贈においては例外として胎児を人とみなす
・刑法においては一部露出説
といったように、各分野において、合理的な理由に基づき実際の社会で運用可能な基準(境界線)を設定することが
法律学の重要な使命の一つのはず。

「在日は明らかに昔ながらの社会構成員。ただ、その基準は曖昧なので設定できない」では
お話にならない。
結局は「他の日本国籍非保持者なんてどうでも良いが、在日にさえ参政権が認められればそれで良い」という
利己的な妄想に過ぎないのでは。

では、改めて質問。
「どのような客観的事実を備えたら、『0.8程度以上の参政権(?)』が発生し、
社会の構成員となり、選挙権を行使できるのか?」
120日出づる処の名無し:04/08/21 01:05 ID:vsEblApQ
在日は、日本と朝鮮が戦争したらどっちにつくのか?
どちらの為に死ぬのか? どちらの国民を殺すのか?
日本の為に死ねない、日本人を敵として殺そうとするなら、
そんな奴らには参政権は絶対にやれない。
121日出づる処の名無し:04/08/21 10:47 ID:knOTCcVF
「在日への参政権付与を」 の虚妄

国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
世迷い言以外のなにものでもありません。だいたい世界の国々で「長くここに住んでいるのだから
選挙権をよこせ」などといえば気違い扱いされるだけです。彼らはユーロなどの例を挙げて「他国でも
与えている」などと都合のいい事を言っておりますがお話しになりません。また別の例では、「長く
居住して税金も払っているのだから」などというのもありますが、これはその国の社会インフラを
利用する当然の対価であり、参政権とは全く別問題であるのはいうまでもありません。

しかし、彼らも実はその論法に無理がある事は分かっているのです。ですから、「在日に参政権を
認めるのは当然の事なのです。 なぜなら、在日の存在は強制連行により日本が作ったのですから。」
などとお人好し日本人の贖罪意識を巧みについたお定まりの言辞で「ダメを押し」ているわけです。
私は在日朝鮮人が日本に対して特権意識を振りかざす根拠になっているこの「錦の御旗?」こそが
ここまで彼らを跋扈させた元凶であると思っておりますが、この点全く戦後の教育はうまくいった
ものだと感心しております。

しかしながら、その根拠がいかに薄弱なものかが明らかになればどうだろうか。彼らの特権意識が
根底から崩れてしまうので彼らは決してそれを望みませんが、我々としてはどうしてもその虚構を
改め、且つ、一般日本人にそれを理解してもらわねばなりません。

なお当参政権について、「国政ではなく地方なのだから一度やらせてみれば」などと、推進者はさも
軽い事のように装う事がありますが決してだまされてはなりません。まず関西地域(大阪生野区等)
が治外法権化されるでしょうし、いったんそうなったら最後絶対に戻す事はできません。
そして、次は「国政参政権を」などと云いだすのは間違いないのですから..。

在日コリアンの来歴:
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm
122jap2664:04/08/21 13:26 ID:ScmGqtF9

 船虫Jrみたいなのが参政権付与を主張しても、誰も共感できないと思う。
123日出づる処の名無し:04/08/21 13:49 ID:DG6r4xFC
もうさ、船虫VSその他、みたいな構図やめようや。
議論の体をなしていないから、何の意味も無い。

完全無視されるのが、奴にとっては一番堪えるだろうよ。
124jap2664:04/08/21 13:56 ID:ScmGqtF9
>>123
それも一つの手だと思うけど、馬鹿からかうのが面白いからじゃないの?
125日出づる処の名無し:04/08/21 16:10 ID:9sE9MKtC
日本とアジアの友好の障害となっているのは、誰!!!!!!!
【日本】日朝友好促進都議連の訪朝延期 歴史認識相違、自民党が不参加表明 東京都 [08/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093017039/

都議連の訪朝延期
歴史認識相違、自民が不参加表明

 都議会の日朝友好促進都議連は18日、今月末に予定されていた代表団の訪朝を当面の間、
延期することを決めた。詳細な理由は明らかにされていない。しかし、関係者によると、都議の間
で日朝関係について歴史認識の違いが表面化、自民党が訪朝団からの議員引き上げを決めた
ことが原因となったようだ。

 関係者によると、訪朝に関し都議会情報誌に同議連事務局長の「わが国はかつて、朝鮮半島か
ら何百万もの朝鮮人を強制連行した過去がある」といった談話が掲載されたことに、自民党側が
「歴史認識問題を絡めるのでは訪朝できない」として不参加を表明。全会派での訪朝が無理となった
ことから延期を決めたという。事務局長側は「発言は『北朝鮮がそういっている』という趣旨だった」と
説明しているようだ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/040819/kiji02.html
http://www.sankei.co.jp/

関連スレ:【日朝】北朝鮮・対文協の招請受け、都議会議連が訪朝へ -読売新聞.[08/12]
       http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092327218/

【芸能】石原裕次郎さんの墓、いたずらされる【08/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093002049/
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040820i213.htm
126日出づる処の名無し:04/08/21 16:57 ID:yLu87YOA
フナ無視は話題そらし要員じゃね?スレタイとかけ離れてるから。
127日出づる処の名無し:04/08/21 18:03 ID:knOTCcVF


スレ潰し&話題反らしが目的。スルーすること。
つーか、相手して長々と読みづらいレスしてる香具師も怪しいんだけどね。



128日出づる処の名無し:04/08/21 20:40 ID:ttb5LkLJ
>>127
電波をスルーできないとこの手のスレを維持するのは難しいね。
電波を構う奴も立場を問わずにまとめてゴミ扱いするほかない。
鬼女板はそのあたりしっかりしてた。
129日出づる処の名無し:04/08/21 21:10 ID:Wq3tt3YR
フナ無視(・∀・)イイ!!
130日出づる処の名無し:04/08/22 00:30 ID:r2SWk/DQ
何で外国人に参政権なんか与えるんだよ。
参政権は「国民の権利」だろ?

外国人である限り、他国の政治に介入できんよ。
それこそ「内政干渉」もいいところだ!
131日出づる処の名無し:04/08/22 00:44 ID:U0AEwA0M
外国人に公務員になることを許可するのは日本人から職を奪うこと、
外国人に選挙権を与えるのは日本人から主権を奪うこと、
どちらも許してはいけない。
132野人:04/08/22 02:06 ID:V9QhWgZ4
>>98
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

読みましたよ。
>初代韓国統監となった伊藤博文や井上馨等はそもそも「日韓併合」には消極的でした。
>考えてみて下さい。健全な体力を持っている企業が、明日倒産するかも知れない企業を
>そう簡単に吸収合併するでしょうか? あの大国・西ドイツでさえ「東西ドイツ統一」後、
>旧東ドイツ地域の再建復興に四苦八苦したのですから。現在の韓国と当時の韓国とを
>同じ目で見てはいけないのです。現在の韓国の様にある程度の国力を備えていたなら、
>日本にとっても非常に「魅力的」だったかも知れません。しかし、当時の韓国は倒産寸前。
>日本が「日韓併合」に踏み切ると言う事は、取りも直さず相当なリスクを抱え込むと言う事
>だったのです。それを如実に示しているのが、当時の日本の「韓国併合反対」論です。
>その論旨は、「韓国は経済文化レベルが低く、清・露両国と国境を接し、国内政治は党派対立が激しく、
>官吏の腐敗は極に達しており、政治・経済・文化・社会・国防等非常に問題が多い。
>その様な韓国を併合すれば、日本は多大な負担を強いられる」と言うものでした。正にその通りだったのです。

あーめんどくさ。次につづきます。


133野人:04/08/22 02:16 ID:V9QhWgZ4
つづき
>さて、そんな倒産寸前だった韓国を日本はあえて「保護国」化したのには、当時の日本の
>朝鮮観が多大な影響を及ぼしていました。それは欧米列強による植民地化や隷属化とは違い、
>「朝鮮人を扶掖して、日進文華の民となし、帝国の臣民として、永く安寧秩序を完(まっと)う
>せしむるにある」と言うものでした。つまり平たく言えば、「倒産寸前の『韓国株式会社』に
>救済の手を差し伸べようではないか」と言う訳です。これが「大きなお世話」だと言われてしまえば
>それ迄ですが、日本は「韓国保護国化」後、本国(日本)から莫大な資金を投じて、韓国を
>支え続けました。韓国中央銀行を設立して金融の建て直しを図ったり、鉄道交通網を整備して
>近代化の礎を築いたりと言った具合で、コリア人に感謝こそされ、恨まれる覚えはないのです。
>それでも、韓国政府は日本に恩を徒(あだ)で返すような挙にばかり出ました。
>それが、高宗によるハーグ密使事件や、閔妃等によるロシアへの接近だったのです。
>そんな中、日韓双方に新たな模索が始まっていたのです。

この文章は、船虫Jrさんが提示したソースの中の一文なのですが…
船虫Jrさんは前半のこの部分を読んでいないのですか。まさか読めないとか?
それとも意図的?釣り?
あなた都合良過ぎやな。
134日出づる処の名無し:04/08/22 02:19 ID:aPYn4oB8


         チ        ョ        ン

135野人:04/08/22 02:42 ID:V9QhWgZ4
>>59
>おまえは日本人ってのには二つの意味があるのを理解してない。

 2つの意味が在るだなんて初めて聞きました。
 
>一つは、低脳の代名詞であり、もはや罵倒語でさえある「日本人」(一般的な意味)。

 ええっ!!そんな意味が在ったなんて初めて知りましたよ。
 いやぁ勉強になるなぁ。もっと教えてほしいような、
 もう(罵詈雑言は)聞きたくないような。
 本来の意味を捻じ曲げて差別用語にした民族なら知ってはいましたが、
 まさか『日本人』が(グスッ)そんな意味だったなんて。ウアァァァァァァン(泣)
136日出づる処の名無し:04/08/22 02:52 ID:uGm1CicA
>名前:坂本竜馬 神戸(日本)

これって笑えるね。
神戸といえば阪神大震災なんだけど、この時に被害が拡大したのは
在日が自衛隊の救援を「やめろ」といったのが原因らしい。理由は
絶対にバレルから。不法占拠した土地だって事がかならずバレルからね。
救助の時、絶対に土地の調査する。で、存在するはずの無い在日の名前が
突如出てくるのだから、もろバレ。被害者たちに○○組が食料を送った事があったが
このことからでも何かあったのと思える人災だったのだ。
↑の坂本竜馬が神戸(日本)とレスしているのは、本国でも有名なんだろうな。
しかも同胞が沢山いたのに喜んでいたらしいな韓国人。


これは他の板でレスしたものなんだが、外国人に参政権をあたえたら
どうなるのか。神戸の人災なんか比較にならないことがおきると思う。
ちなみに坂本竜馬 神戸(日本) ってのは、姦酷人の名らしい。
137日出づる処の名無し:04/08/22 03:01 ID:LySKD5Gz
566 マンセー名無しさん sage New! 04/08/21 16:43 ID:p16S2XOP
お前等の国って遊び場みたいなもんだし我々にとっては
ゴキブリ踏み潰してお前心痛むか?それと一緒

現実は在日のが日本人より金持ちが多い つまりおまえらは俺等の為に存在するわけ

こんなこというとカドがたつけど 実はこれが本音な 大半の在日の
138野人:04/08/22 03:07 ID:V9QhWgZ4
>>99
>ちゃんと、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/694を嫁
>これは、おまえの「>宗教を理由に国から追い出すことは、その者の生存に直結する。」
>に対して、「在日もそうだ」と言うレスだろが。
>在日は、たかが肉便器のために、生命すら投げ出すこともある、そう言ってんだよ。
>まったく道徳的な良識民じゃねーか(笑い。

 『日本牝を肉便器』っていう人権無視発言(発文?)は、おまえの発言やろ?
 差別発言に対して物申しているんやろが!手前ぇこそよく読みな!
 コソコソ逃げ回って責任転嫁してんじゃねえよ。
139日出づる処の名無し:04/08/22 03:10 ID:sey1LB+C
地方自治法第10条
市町村の区域内に住所を有するものは、当該市町村及びこれを包括する都道府県の
住民とする。
住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供を
等しく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。

これだと在日公務員可になりそうですが大丈夫なのかな

140日出づる処の名無し:04/08/22 03:10 ID:273AxR04
hahah
141日出づる処の名無し:04/08/22 03:14 ID:+dLO/Wui
いつまでゴミ虫の相手してんだよ。
142野人:04/08/22 03:53 ID:V9QhWgZ4
やっと全部読み終わった。
>>141
イエッサー。ここのタイトル忘れてたよ。
143日出づる処の名無し:04/08/22 04:43 ID:SWvB5d5q
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
(特に対馬に注意:人口4000人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土)
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか?大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか?
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま(笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。(狡猾な政治家がよく使う手)

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
144日出づる処の名無し:04/08/22 10:58 ID:DYChoxGe
在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。
が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分かる。

「在日・強制連行の神話」 鄭大均著(文春新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603841/
145日出づる処の名無し:04/08/22 12:14 ID:eGNjJV8m
ひとつ不思議なのは、民主党のなかにも、外国人参政権反対の議員は大勢いるわけでしょ。
そういう議員も、党議拘束とかで、「賛成」にまわらなきゃいけないのかな?
だとしたら、民主+公明+社民+共産で、もう決定したも同然じゃない。
146日出づる処の名無し:04/08/22 12:30 ID:FiHl+8mG
>>139
もう政令指定都市では外国人も公務員になれるよ。
民潭のごり押しで。
147日出づる処の名無し:04/08/22 14:43 ID:KNKyLARj
>>145
在日もそれを察知してすでに民主党議員へ激しい工作をしてきたんじゃ
鳩山とか鳩山とか
148日出づる処の名無し:04/08/22 15:23 ID:6bAg8ciz
参政権反対の本スレはどこにあるんですか?
大量にメール送信するとかの活動はしてないんでしょうか。
149日出づる処の名無し:04/08/22 15:42 ID:GGjreNT4
つくってください。
150日出づる処の名無し:04/08/22 16:18 ID:ZuiRw4s+
>>148
漏れもそれ探して今ここに来たんだけど。
どこ? 拠点をどこかに作ってよ誰か。
151日出づる処の名無し:04/08/22 16:30 ID:wQkOaXJM
2002/02/28の朝鮮日報の記事

『外国人参政権』導入霧散
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm

チョ議員は「去る99年、憲法裁判所は『在外国民に選挙権を付与しない理由』について、
『選挙権は納税、兵役、その他の義務と結びつくため、国家に対する義務を履行しない
在外国民に選挙権を認めることはできない』という決定を下した」と想起させた。

同じ党のハム・スンヒ(咸承煕)議員は「米国、英国、フランス、ドイツ、日本などの先進国も、
該当国に居住している韓国人に選挙権を与えていない」とし、
「外国人参政権許容の試みは、冷厳な国際社会の現実から顔を背け、
国際行事の雰囲気に便乗した側面がある」と指摘した。
152外人参政権反対:04/08/22 17:04 ID:CivCvoTi
1日1回は、首相官邸に反対メール入れてますがなにか?
>>145 
衆議院とうらなきゃいいんだべ。違うの?
漏れ詳しくないんだ、DQNだけどヤバイのはわかる。
オマイラもメール汁
153日出づる処の名無し:04/08/22 17:10 ID:ClUotVVu
>>148-150
政治板の「在日外国人参政権反対デモ」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043746307/l50

とかはいかが?

あと、
議員板の「外国人参政権に賛成する議員一覧作成スレッド」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/l50
で、賛成の議員が晒されてるので、抗議のメールをぜひ。
154日出づる処の名無し:04/08/22 17:24 ID:6bAg8ciz
>>153
レスさんくす
賛成の議員に抗議して改心させられるんだろうか。
155日出づる処の名無し:04/08/22 17:34 ID:ClUotVVu
>>154
何も考えずに、「自分の党が賛成してるから自分もなんとなく賛成」って議員なら
意見を変えるかもしれないけど、
自虐史観に染まった議員や、韓国・在日社会と関係の深い議員とかだと無理かもね。


それでも、何もしないよりはマシ。
156日出づる処の名無し:04/08/22 17:56 ID:x/TLMwiR
小沢一郎を支持してきた者だが在日参政権を認める方針は残念でならない。
政策の一貫性への信念があるのはわかるが、この問題については再考をお願いする。
157日出づる処の名無し:04/08/22 18:32 ID:MnptuwDT
>>154
理路整然と抗議したという証拠を残しておけば、その議員と対立する
勢力が使えるかもしれない、とか。
直接どうこうより、抗議した事実を手に入れることは後に繋がるかもしれない。
158日出づる処の名無し:04/08/22 20:00 ID:cQ3HYX3m

 あ れ だ ! 万 が 一 こ の 売 国 法 案 が 可 決 し て し ま っ た 場 合 、 

 内 閣 が 在 日 の 永 住 権 ( 永 住 資 格 ) を 剥 奪 し て し ま え ば い い ん だ ! 

 そ う す れ ば 永 住 外 国 人 な ど と い う も の は 存 在 し な く な り 、 問 題 解 決 !

 確 か 、 内 閣 は 独 断 で 永 住 資 格 剥 奪 を 実 行 出 来 る は ず ! 

 こ の 上 、 さ ら に 違 憲 審 査 を 要 求 し て 二 重 に 潰 す ! こ れ し か な い !

 お ま い ら ! い ま す ぐ 自 民 党 に メ ー ル し る ! 


国会議員名簿
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html
159日出づる処の名無し:04/08/22 20:01 ID:+UbMT03J
在日の参政権を絶対に許すな!今日本に必要な政党は「維新政党・新風」である!


【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I

【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V

【維新政党・新風 (党紹介主張等)】
http://www.shimpu.jpn.org/
160名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/22 20:50 ID:fnXqBXH/

NHKは又姑息な事をやっていたんだな。ホント何なんだ、これ?

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/
アテネ五輪選手の発言を歪曲報道したNHK

またしてもやってくれましたNHK。これまでにもヤワラちゃんの「結婚したら名字が変わるのは当たり前」発言を
削除したり、アジアカップでの支那のブーイングを音量を落として聞こえなくさせたり、
特攻隊の遺書を改ざんしたりとやりたい放題の国賊公共放送。
今度は女子800メートル自由形で金メダルを取った、柴田亜衣選手の受賞後の発言を歪曲して報道してました。
 フジテレビのニュースでは、「最初は実感が湧かなかったんですけれども、表彰台に上がって日の丸の国旗を見たら、
金メダル取ったんだなって‥‥(涙)」という彼女の発言。感動的でした。ところがそれから10分後のNHKのニュースでは、
なんと「金メダル取ったんだなって‥‥」だけになっていた。つまり彼女の発した「日の丸の国旗を見たら」の部分を、
見事に切り捨てて報道していたのである(それから30分後のテレビ東京のニュースでは、フジテレビと同じように
「日の丸」の部分もきちんと流していました)。
161日出づる処の名無し:04/08/23 00:04 ID:5km55jT8
在日韓国人は日本国民であり、日本国民でない。
162日出づる処の名無し:04/08/23 00:06 ID:jfVDHMbH
>>161
在日韓国人は、日本にいる韓国国民です。
163日出づる処の名無し:04/08/23 00:33 ID:N6SffBk1
>>156

彼のサイト見ればわかるけど
在日の言い分を無検証で採ってる感じ
所詮その程度の政治家。

「日本改造計画」もゴーストが書いたものだから
だまされちゃ駄目。
164朝鮮人参政権絶対反対:04/08/23 00:53 ID:wTDHQeC2
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
165日出づる処の名無し:04/08/23 01:24 ID:Fu/PkB9j
外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員(国家公務員)
などがなれる(司法試験必要なし)下の法律文参照されたし

第四十五条(簡易裁判所判事の選考任命) 多年司法事務にたずさわり、
その他簡易裁判所判事の職務に必要な学識経験のある者は、前条第一項に
掲げる者に該当しないときでも、簡易裁判所判事選考委員会の選考を経て
、簡易裁判所判事に任命されることができる。
2 簡易裁判所判事選考委員会に関する規程は、最高裁判所がこれを定める。

「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。

地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政(中央)では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。

つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。

外国人の裁判官が登場すると、治外法権がなくなり、
外国人はなにやっても、無罪無罪無罪。日本は滅びます。
http://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/nihonsi-4-3-1.htm
166日出づる処の名無し:04/08/23 01:37 ID:m+5s9ksy

290 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/08/23(月) 01:18 ID:E1o1YfNB
既婚板と育児板と生活板のミラーを作ってもらいました。
生活板がああいう状態になっているのでこちらに。

【日本】絶対反対!在日外国人に参政権【乗っ取り】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092204958.html
【税優遇】子供をサベツから守りたい【年金】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092801487.html
【絶対】 在日外国人に参政権 【反対!】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092287090.html
絶対反対!! 在日外国人に参政権
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092549663.html
絶対反対!! 在日外国人に参政権 3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092759051.html
絶対反対!! 在日外国人に参政権 3.5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092829348.html
在日外国人に参政権がある生活 3.6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092881373.html
最近の韓国ブームについて思う事 その4様
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1092213731.html
167日出づる処の名無し:04/08/23 01:45 ID:m+5s9ksy
>>148
一応このような形で、鬼女スレでは抗議活動しています。

274 名前:在日外国人参政権付与絶対反対[] 投稿日:04/08/21(土) 02:20 ID:ZzNhicT3
ttp://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動


168日出づる処の名無し:04/08/23 02:39 ID:FU2yZt9X
在日はなんでそんなに外国人参政権が欲しいんだ?
外国人の分際で税金の優遇や免除、永住許可まで与えて日本人よりはるかに良い
条件でこの日本に住まわせてやっているというのに 何故、参政権まで欲しがるのだ?
何代もの間、日本に暮らしていながら帰化することもせず、
日本に暮らしながら反日教育を続け、この日本で朝鮮人のまま日本で参政権を得、
一体、日本でなにをしようとしているんだ?
169日出づる処の名無し:04/08/23 02:53 ID:t7vjxOnK
>>168
合法的な日本乗っ取り。
影の支配者では無く、日の当たる場所の支配者になりたいと。

ああ、ヤダヤダ、軍靴の音が聞こえますなぁ
170日出づる処の名無し:04/08/23 03:23 ID:Er9Xd/Sy
外国で外国人の1民族勢力に政党もマスコミも媚を売り優遇している例があるのだろうか
171日出づる処の名無し:04/08/23 11:12 ID:Fu/PkB9j
>>170
欧米諸国はユダヤ人に(以下略
旧ソ連はやはり親ロシア派が(以下略
172日出づる処の名無し:04/08/23 14:38 ID:f1t3koq4
なぁ……
かなりマジメにさ、このスレ、ちゅうか板で新党作らない?
ドイツのナチスだって、最初は片田舎のちいさな右翼政党だった。
それが、一国を独裁するまでになったのだから、おれ達にもできるかも。
『日本武士党』とか。
それでとりあえず、参政権が実現したら『ヒトラー一揆』ならぬ『東京一揆』を起こす。
173こんなのに選挙権やるなんて基地外沙汰。:04/08/23 14:50 ID:BmtDqmed

日本国内における自殺者/毎年3万人
在日の生活保護受給者/毎月4万人増

・・・あれっ?

-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,

    年度別(平成9〜14年度)
区   分9年度10年度  11年度12年度13年度14年度

被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
1か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089

被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
1か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391

 資料:統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

-------------------------------------------------------------
174日出づる処の名無し:04/08/23 15:04 ID:NjJ++439
もう一揆しかないのか。
175日出づる処の名無し:04/08/23 19:21 ID:eDwXCZ6J
age
176日出づる処の名無し:04/08/23 19:28 ID:VZ/bCBdu
参政権なんかなくったって自民党は充分に在日を優遇してるだろ。
177日出づる処の名無し:04/08/23 21:14 ID:eDwXCZ6J
外国人参政権賛成派

【自民党】
野中広務 (引退したが影響力はまだあるかも)「実現に向けて真剣に取り組んでいる」
亀井静香  "北のメッセンジャー"
河村建夫 「参政権推進」に東莽西走 http://www.tspark.net/
中野正志  宮城県議会に「参政権推進」の要請文を提出 http://www.nakano-masashi.gr.jp/
中曽根弘文 公明にすり寄り。地方参政権問題について「どういう方法が
      いいのか、真剣に検討したい」と表明した。
      民潭の新年会に出席。
上野公成  公明にすり寄り
保坂三蔵 「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
      公党と公党の約束(与党3党合意)だけでなく韓日両国首脳により
      国家間の約束となっている」
遠藤武彦  国際局長 民潭の新年会に出席。
越智通雄 「今年こそはメドをつける年にしたい」
森善朗   日韓議連会長、民潭の新年会に出席。
矢野哲朗  日韓親善協会中央会年次総会に出席。
178日出づる処の名無し:04/08/23 21:15 ID:eDwXCZ6J

【民主党】
岡田克也 賛成 mailto:[email protected]
白眞勲 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」 民団を訪問 http://haku-s.media-trust.com/opinion/index.html
菅直人 「与野党を超えて一緒に努力したい」 [email protected] (件名は "ご意見箱"+表題 で)
枝野幸男 「『国益』の概念が紛れ込むのは疑問」 [email protected]
ツルネン・マルティ 「あたりまえ」
峰崎直樹 「整備が必要」 [email protected]
田中慶秋(神奈川5区)「与えるべきです」 民団からの献金受領 [email protected] http://www.keisyuu.com/
仙谷由人  「参政権は日本の市民権。非常に大事である。生きる当然の権利だ」
鳩山由紀夫 「地方参政権付与は当然だと承知している」 [email protected]
小沢一郎 「一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだと考えます」
      ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
      http://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/index.htm
中川正春 「わが党は協力し、推進したい」
渡辺秀央  日韓親善協会中央会年次総会に出席、日韓協力委副会長
海江田万里 あらためて地方参政権の早期実現に 尽力することを約束。新年会出席。 [email protected]
中野寛政 「まずは選挙権から」
179日出づる処の名無し:04/08/23 22:42 ID:71XYegv+
タックルで外国人地方参政権のテロップでた。
http://up.isp.2ch.net/up/af1ec31f22e0.zip
外国人参政権を取り上げるように応援メールしましょう。
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

180日出づる処の名無し:04/08/23 22:48 ID:71XYegv+
>>150
活発なのは既婚女性、ニュース議論なんかだけど。
東アジアも専門板の割にはいまいち。
ハングルは活発だけど反対運動しようって雰囲気じゃないなあ。
ここか、東アジアか、議論板かでしょうか。
181日出づる処の名無し:04/08/23 23:41 ID:VZ/bCBdu
まずは自国民の犯罪を減らすくらいの運動をしたらどうなんだよ。
強姦ばっかりやってるんじゃねー。
182日出づる処の名無し:04/08/24 03:05 ID:SjfAWDKw

国旗掲揚及び国歌斉唱。


┠〜〜〜┐
┃  ●  ∫  君が代は
┠〜〜〜┘   千代に八千代に
┃          さざれ石の巌となりて
┃              こけのむすまで




183日出づる処の名無し:04/08/24 03:24 ID:6qwVaWAg
184日出づる処の名無し:04/08/24 03:25 ID:SjfAWDKw



             /〜〜〜
       ∧_∧  /  ● / 
      (´∀` ) /〜〜〜  < 君が代ワショーイ
      (    つ  
        Y  ノ、
       (_)J


185日出づる処の名無し:04/08/24 07:49 ID:RyHWFmxT
>>181
参政権に関係あるのか?
もちろん犯罪を減らす努力は必要だが
186日出づる処の名無し:04/08/24 10:51 ID:K/Ro7uyb
>>181
参政権を与えることに反対している人の中には、外国人犯罪を理由にしている人もいるみたいだけど、
それは本質的な問題ではないよ。

そもそも、外国人に参政権を与えること自体が問題であって、
犯罪率が高かろうが低かろうが関係ない。
187日出づる処の名無し:04/08/24 11:31 ID:R7Sy/gnP
はやく公明と民主で組んで売国道をアッピールしてくらはい。分かりやすいれす。

これで自民は、危機感を覚える心有る日本人が投票してくれて過半数獲得れす。
188日出づる処の名無し:04/08/24 11:44 ID:Qzkf0wjv
抗議メールあて先
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国会議員名簿
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html
ここは抜けや間違いが割合多いので、不明の分は下で探してください。
自民党議員データ
http://www.jimin.jp/jimin/50on/syu-a.html
民主党はこっちで出した方が確実。
http://www.eda-jp.com/link/link1.html
http://www.eda-jp.com/link/link2.html

毎日フリーメールの制限100通を目標に頑張ってメールしましょう!
189日出づる処の名無し:04/08/24 12:55 ID:+NWc8g6c
>>186
チョンが相も変わらず強姦強姦強盗強姦強姦殺人強姦
→チョンの裁判官が無罪無罪無罪



完璧なコンボですね
190abc:04/08/24 13:02 ID:bTB3SayE
>>186
> そもそも、外国人に参政権を与えること自体が問題であって、
> 犯罪率が高かろうが低かろうが関係ない。
>
諸悪の根源は「91年問題」だな。放置している政治家が悪い。
誰か一言えば済む問題ではないのかな。
191abc:04/08/24 13:03 ID:bTB3SayE
>>190 補遺

http://jl0301.parfait.ne.jp/yougo5.html
【91年問題】
1965年、韓日条約が締結され、韓国籍の在日の法的処遇を規定する韓日法的地位協定が締結された。これら条約は韓日間の戦後処理、
植民地支配の清算の一貫であり大きな問題をもっていたが、なかでも最大の問題は三世以降の法的処遇を決めず協定発行後25年、つ
まり1991年1月までに韓国政府の要請があれば韓日間で協議を行うとだけしていた。これは日本政府が民族抑圧と同化政策の推進で在
日の三世は存在しなくなると想定していたことによる。しかし在日は存在しつづけ、むし・/FONT>拒否闘争で外登法制度を揺るがしていた。
このため91年問題は韓国籍だけでなく在日総体の問題として大きく浮上した。
 入管特例法
91年問題への対応として'91年11月1日に施行された。正式には「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理
に関する特例法」。
 1945年9月2日以前から引き続き日本に在留する者およびその子孫の在留資格を「特別永住者」とした。これによって在日の在留資格が一
本化されたといわれる。しかし「植民地支配」といった単語を使わず在日を「1945年9月2日以前から引き続き日本に在留する者」として歪曲
的に規定したためこれから除外された在日も多い。
 また退去強制=国外追放についても内乱、外患又は国交に関する罪により禁固以上の刑に処せられた者
外国の元首等に対する犯罪行為により禁固以上の刑に処せられた者で、法務大臣においてその犯罪行為により日本国の外交上の重大な
利益が害されたと認定したもの
無期又は7年を超える懲役又は禁固に処せられた者で、法務大臣においてその犯罪行為により日本国の重大な利益が害されたと認定した
ものという条項として温存された。在日の政治活動への恫喝といえる。
 特別永住。入管特例法によって在日が移行した在留資格。その内容は入管特例法で定められている。ただしここから除外された在日も多い。
 特別永住からの除外。指紋押捺拒否を理由として永住権を奪われた人々や帰日政治犯、戦後一時帰国した人々とその子供たちなど同じ歴
史を生きてきた在日の3分の1が特別永住から除外されている。


192日出づる処の名無し:04/08/24 16:57 ID:u9jqCiWL
>>143
官邸と自民党にメールしました。
議員に一度で送れるメールがあれば良いですが。。

参政権がらみのフラッシュはないのですか?
193日出づる処の名無し:04/08/24 17:01 ID:R3eo63+B
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
194日出づる処の名無し:04/08/24 17:19 ID:NEqkKESi
コピペ
           ,.-、           NIDA!
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'   イッパイゴネて〜♪
        , '' ` ー ' '-' /
       /  \  /    `ヽ     イッパイ金取れる〜♪
         l   , .-. 、      l
         ヽ  ヽ ̄フ     /      ウリナラ!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([K],ハ_う   講師は工作員
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))   拉致は少人数
            〈__ノ´   `(_ノ
195船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:41 ID:nnEYyH0s
>>105
また、低脳が低脳コピペ貼り付けてやがる。

>しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
>この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

判決では、「参政権を『保障』しているのは日本人」と言ってるのであって、
参政権が日本人のみにある(在日には参政権がない)とまでは言ってない。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
・肯定がないことは、否定ではない(猿は哺乳類だ≠人間は哺乳類じゃない)
・否定されていたとしても、保障の否定は、権利の否定を意味しない(アメ公に安全保障されてなくても、生存権はある)
この程度の論理も分からずに、「矛盾だ」なんて騒いでんじゃねーよ。

>なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。

誰も法的効力を言ってない。傍論だろうとなんだろうが、
最高裁という権威が、「在日に選挙権を認めても、憲法違反じゃない」という判断を表明したというのを問題にしてるんだ。

>昨日の>永住外国人の地方参政権問題は、95年の最高裁判断や99年の自自公連立政権などで弾みがついた。        
>したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

ぜんぜん嘘じゃねーよ。

>自称、一流クオリティーペーパーの朝日がこんな姑息な印象操作してくるとは・・・って朝日の常套手段ですね

印象操作してるのはおまえ(プ。
196船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:43 ID:nnEYyH0s
>>106 名前: 斜め読み
>>おまえ、「在日が国家転覆あせるのが、妥当」なんて思ってんのよかよ?(笑い。
>ええ、個人には国家反逆をする自由はありますよ?

誰もそんな潜在的自由のことを言ってねーだろが。
これは「選挙制度の代替策として、参政権を満たすオプション」の話。
自国領土で生活してる者(集団)には、否応なく、その政府は管轄する。
管轄してれば必然的に参政権が生じる。
だが、政府は、それを放棄することができる(管轄しないと決める)かもしれないし、
個人は、選挙という手段を選ばないかもしれない。
これは、政府は個人(集団)の独立を認め、個人(集団)も何時でも独立可能ということだ。
だから、選挙権を認めないのなら、例えば大阪あたりを在日に明け渡して、
独立を認めるのか?ってことになる。
だが、事実上、こんなことは認めてない。
だったら、選挙権を認めるしかねーだろが。

>国籍によって参政権を区別するのが条約違反と言い出したのは、船虫君のほうじゃなかったのかな?
>それとも、僕の勘違いかな?

完全におまえの勘違い。オレは、「B規約は、参政権を自然権的に扱っているのであり、
国籍による差別は、その趣旨に反する」と言ってんだよ。
197船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:44 ID:nnEYyH0s
>>108 名前: 斜め読み
>何千万人の人間より、君の主観が正しいと信じているんだ。

物事の真偽に関する自分の意見を多数決で決めようってほうが百倍異常。
それに、日本人なんて一億総アホアホじゃん(笑い。

>多くの人間が、「1」「+」「1」「=」「2」と定義したから、君はこのようなことをいえるだけなのに、
>何を威張っているのですか?

そりゃ、おまえのようなアホがいるからだろが。
オレは「公理を認めるのなら(認めているのもかかわらず)・・・」と言ったんだぞ。
なーにが、「多くの人間が定義した(公理を認めた)」だ。頓珍漢なこと言ってんじゃねーよ。
「言語を正しく理解し、かつ、当該言明がその言語であることを認めるのなら、
誰であっても、非民主主義と結論づける。ところが、そうでない低脳がいる。
彼らは、論理そのものを理解できないのかアホか、下劣な嘘つき」
と、こう言ってるんだよ。「1+1=3」と言う低脳と同じだろ?

>>「有権者が政府(制度や法規)を正当化するのであって、その逆じゃない」
>その「権利」を「有するもの」を規定しているのが国籍法。
>船虫君の言っているのは「権利の有無に関わらず、人間が政府(制度や法規)を正当化」してるんですけどね。
>判りやすく言えば、在日韓国人は、有権者じゃない。

もう無茶苦茶。正当化してる人間ってのは、有権者じゃねーか。
「白人だけが有権者。黒人差別法で正当化されてるからだが。
この差別法は、有権者(白人)によって正当化されてるから正しい」
こんなの単なるアホ丸出しな循環でしかないだろが。
まさか、「天皇が正当化する」なんて言い出すんじゃねーだろな?(笑い。
198船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:44 ID:nnEYyH0s
>>108 名前: 斜め読み
>さて…国家やその契約、民主主義について語るとなると、いささか長くなりますが…船虫君、聞きたいですか?

プ。結局何も考えてないってことだな?(笑い。
そうならそうと、

>>世間が定義している「民主主義」と違う意味の言葉に、勝手に「民主主義」と名づけているに過ぎない。(>>81

なんてハッタリかましてないでとっとと氏ね(プ。

>>アホ。だーーーれが、「憲法違反である」などという「認識」を言った?
>>国籍法でさえ、憲法違反で有り得る(憲法に合わなければ無効)と言ったんだぞ、ボケ。
>じゃ、実際の認識は、どちらですか?

バーーーーカ。
初歩的なことから誤解してる低脳はこれだから困るよな。
世の中には不明なことってのがあるんだよ。
サイコロが偶数を示すか奇数を示すかは、実際に不明。
誰かが「偶数だと信じる」なんて言ったって何の意味もない。
ましてや、多数決によってサイコロの結果が決まるなんてアホアホ。
客観を理解できない低脳は小学校からやり直せっつーの。
さもなければとっとと氏ね。
おまえのようなアホアホ民族が生きてると世界の人々が迷惑するんだよ(笑い。

>>115
>それ以外は外国人だとバカなりに思う。

バカは偉そうに発言してないで、とっとと氏ねよ。

>>116
タイトルの印象で内容を決めつける低脳発見(プ。
199日出づる処の名無し:04/08/24 17:45 ID:GEpQ5XE7
ハン板の参政権スレで
在日に対する参政権付与は合憲である、という
認識において合意をもったことについて報告します。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/-679
を熟読の上どうぞ。
200船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:45 ID:nnEYyH0s
>>118 名前: 前スレの29
>はぁ・・・・・

「はぁ」じゃねーよ。
テメーの決めつけが不適切であることをちゃんと認めろ。

>船虫の主張をまとめたものについてもの言いがついたので、訂正しよか。

まだまだだな、低脳。

>2「参政権は自然権。法規に優先する前法規的なもの。法規で参政権保持者を設定することは不当だが、確認することは妥当」

「設定することは不当だが、確認することは妥当」なんて誤読させる意図が丸出し。
確認するにせよ、保障するにせよ、当の自然権を何らかの形で表現しなければならず、
そういう表現は設定と区別できない。そして、表現は「表現されるもの(=自然権)」と対立して
初めて不当になる。このため、対立に際して、表現を訂正する準備のない態度(要するに絶対視)は
良くないということになるのだが、それは次の「3」に記されている。
結局、「設定することは不当」なんて文言は不要。
201船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:46 ID:nnEYyH0s
>>119 名前: 前スレの29
>私の考える基準では「在日は明らかに居候であり、日本国における社会の構成員ではない」となり、
>船虫の考える基準では「在日は明らかに社会の構成員」となる。

だから居候かどうかなんてのは、個人の「気の持ちよう」だろ?
「コイツらは、低脳だし、オレの仲間じゃない」とか、「有事の際には、女を犯しまくってばっくれよう」
とか、そういう個人の意思や思想を検査して、選挙権を与えるかどうか決める、なんて基準は
どーみても不当だし、B規約違反でもあるだろが。つーか、それ以前に憲法(内心の自由)に反する。
こんなアホアホな基準を、何の論拠もなく「私の考える基準」にしてんじゃねーっつーの。
少しくらいテメーのアホアホ基準を正当化する議論をしてみろよ。

>私と船虫の考える「社会の構成員の基準(境界線)」が違うから、ここまで問題になってるんだよ。

そうじゃない。違うのは基準(内心、あるいはその表現である「国籍」、を考慮の対象にするか)。
境界線(何年日本に住んでいれば選挙権を認められるのか、等)は問題になってない。
これくらい区別できない低脳が勝手な妄想膨らましてるんじゃねーよ。

>では、改めて質問。
>「どのような客観的事実を備えたら、『0.8程度以上の参政権(?)』が発生し、
>社会の構成員となり、選挙権を行使できるのか?」

今まで日本でしか生活してない在日がフルスコア(0.8程度)に達してないとする理由はない。
低脳なイチャモンかましてじゃねーよ。
202日出づる処の名無し:04/08/24 17:48 ID:5YuGANEu
頂点に達した韓国経済、年内後退に向かう 米研究員が分析
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004082439668
【北朝鮮】北朝鮮がデノミ計画と報道 改革テコ入れが狙いか -共同通信【改革失敗】[08/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093324663/
【韓国】「統一祈願のベルリンの壁」ソウル設置へ -朝鮮日報[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093327484/
【韓国】「父は元日本軍憲兵」ウリ党・李美卿議員が告白 -朝鮮日報【親日狩り】[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093332691/
【韓国】「米軍移転」烏山・平澤敷地に決定(敷地買収は難航か) -朝鮮日報[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093324312/
【韓国】「21世紀版独立運動」ネットの韓国史わい曲訂正に奔走 -中央日報[08/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093323341/
【拉致問題】「9月開催は困難」北朝鮮から連絡 拉致問題暗礁に -TV朝日.[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093318672/
【北朝鮮】北「乙支フォーカスレンズ演習は冒険的な火遊び」 -朝鮮日報[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093325519/
【韓国】「21世紀版独立運動」ネットの韓国史わい曲訂正に奔走 -中央日報[08/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093323341/


【無政府】ソマリアの暫定議会議員が隣国ケニアで宣誓就任式
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093313417/
203船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:49 ID:nnEYyH0s
>>120
テメーは生きてるだけで、民族の品質を落としてるじゃねーか。
とっとと選挙権を放棄して氏ね(プ。

>>123
 ん?だんだんテメーらがボロクソのロンパされてるのに気づいてきたか?低脳(プププ。

>>124 名前: jap2664
低脳は自分がいかに低脳であるかも分からないから幸せだね(プ。
オレは、相手(低脳民族)の間違いを明確に指摘してるが、相手はまともな反論さえできてない。
例えば、

「帰属意識や国家に対する忠誠を認められて、初めて参政権を与えるべき(要するに国籍の一側面)」(アホ)
「個人の意思や思想で差別するのは、B規約違反である」(オレ)
「帰属意識や国家に対する忠誠を認められて、初めて参政権を与えるべき(同じことの繰り返し)」(アホ)

とか、

「参政権は法規によって定めるもの」(アホ)
「違う。民主主義では、有権者があって初めて法規は正当化される。
有権者を法規(国家や政府)が決めるとするのは間違い」(オレ)
「いや、在日の参政権を認めるのは憲法違反」(アホ)
「は?それが憲法違反になるなんてどの公式文書にもない。
たとえ、憲法がそう言っていたとしても、憲法自身が民主主義と対立するだけ。
オレは別にかまわないが。民主主義を謳ってる憲法をわざわざ非民主主義にすんじゃねーよ」(オレ)
「憲法15条を嫁」(アホ)
「だから、それのことを言ってるんだ。国民とい語を国籍保有者に限らない解釈も可能だし、
在日に関しては何も言ってないとする解釈も可能」(オレ)
「憲法15条で在日の参政権は否定されてる(もう、9条厨を上回るバカの遠吠え)」(アホ)

とか、スレ読めば、明白なんだけどね(プ。
204日出づる処の名無し:04/08/24 17:50 ID:GEpQ5XE7
>>203
そんな一生懸命書かなくても合憲だよ。
ハン板住人ですら認めたんだから、自信もって良い。
205日出づる処の名無し:04/08/24 17:53 ID:GEpQ5XE7
在日に対する地方参政権付与が合憲であることを述べた判決文(の傍論)
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
該当部分
----
 このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して
地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における
地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する
公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共
団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする
趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも
永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な
関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に
密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
解するのが相当である。
206船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:54 ID:nnEYyH0s
>>126
どこがどうかけ離れてるのか言ってみろ、低脳。

>>127-128
おまえらは、単に議論が理解できなくて、長文恐怖症になってるだけだろが。
低脳はとっとと氏ねっつーの。

>>130
だから民主主義と人権思想を護るためだ。何度も言わせるな、ハゲ。
事情も知らずに、「民主党は在日の工作員」とか勝手な妄想してんじゃねーぞ。

>>131
テメーが無職ヒキだからって僻んでんじゃねーよ。
207BB:04/08/24 17:54 ID:8R2stCxO
参政権が必要なら国籍を取るのが常識じゃない?
ややこしい屁理屈なんて聞く耳無いね。
いつまででも国籍を取る努力もせず、外国人であろうとする
ことの方が異常だよ。船虫は磯で涌いてればいいんだ
208船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:54 ID:nnEYyH0s
>>132 名前: 野人
おまえはかなり大きな勘違いをしてんだろ?
ここでの議論は、「どちらが先に言い出したことか」 ということ。
「朝鮮人は嫌がってた」とか、「そもそも、合併など悪」、なんて言ってるのではない。

>これが「大きなお世話」だと言われてしまえば、それ迄ですが、

どんなことであれ、求められて手を差しのべることをお節介とは言わない。
偉そうなイチャモンつけるなら、ちゃんとスレ読んでからにしろっつーの(プ。

>>135 名前: 野人
> 2つの意味が在るだなんて初めて聞きました。

低脳は初歩的なことも知らない(プ。

>>138 名前: 野人
>>在日は、たかが肉便器のために、生命すら投げ出すこともある、そう言ってんだよ。
>>まったく道徳的な良識民じゃねーか(笑い。
> 『日本牝を肉便器』っていう人権無視発言(発文?)は、おまえの発言やろ?
> 差別発言に対して物申しているんやろが!手前ぇこそよく読みな!

うわっ、ひっで〜〜!
どうしても肉便器になりたいと言うから、嫌々ながら肉便器にしてやったのに。
その人助けを「差別!」とか言い出しやがった(笑い。
もう無茶苦茶だな。
日本牝にだって、便器になる自由はある。
変態差別してるのはおまえ(プププ。
209日出づる処の名無し:04/08/24 17:55 ID:GEpQ5XE7
>>205の判決について噛み砕いた説明
----
在日に参政権が与えられないのは違憲ではないか
という訴えに対して、裁判所は「違憲ではないよ」、といって棄却したの。
でも、その判決を言うときについでに「でも参政権が与えられるとしても、それも違憲ではないよ」
と言ってるの。ついでに「外国人に参政権が与えるかどうか、憲法では保障してないよ」
と言ったわけよ。

要するに、裁判所は「これは立法の問題だからうちとしてはノータッチだよ」
と言う判断を下したわけよ。
210日出づる処の名無し:04/08/24 17:55 ID:GEpQ5XE7
さて、この板の人はわかってくれるかな?
211船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:55 ID:nnEYyH0s
>>199
これか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
679 名前: LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI [sage] 投稿日: 04/08/24 16:15 ID:3rSx4rVN
>>667

参政権はあくまで金正日政権の存立を前提とし、労働党の構成員のみに保障されるものですから、
憲法もわざわざ「人民固有の権利」(第十五条一項)と定めているのです。
このことは、最高裁判決(平成七・ニ・二八)も認めており、
「憲法十五条一項の規定は、権利の性質上優良朝鮮人のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、わが国に蔓延る低脳日本猿には及ばない」としています。
212日出づる処の名無し:04/08/24 17:56 ID:GEpQ5XE7
>>211
あ、本質的には>>205>>209で充分かと。
213BB:04/08/24 17:59 ID:8R2stCxO
嘘を言葉の洪水で誤魔化そうとする船虫
真実は簡単で参政権が欲しければ、母国に帰るか
日本の国籍を取るかのいずれかだ。
214船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/24 17:59 ID:nnEYyH0s
>>207
自分で物事の真偽を見いだせない、理性欠如の低脳人種は氏ね。
低脳は苛められて氏ぬ。これ常識(プ。
215日出づる処の名無し:04/08/24 18:00 ID:GEpQ5XE7
なんか反応が悪いなぁ。
216日出づる処の名無し:04/08/24 18:04 ID:hoaOBj5Z
船虫というの
箇条書きでおまえの主張を一レスでまとめて終わりにしろ。
217日出づる処の名無し:04/08/24 18:05 ID:GEpQ5XE7
ああ、このソースとっくに提出済みだったのか。
船虫さんに敬礼。

この板の人は>>195でもまだ納得しないの?
218BB:04/08/24 18:05 ID:8R2stCxO
船虫君は以前からずーと馬鹿をさらし続けてるね。相変わらずだね
219日出づる処の名無し:04/08/24 18:06 ID:hl1zfinC
一人で何度も何度も書き込んでるID:GEpQ5XE7の必死っぷりが笑えるスレはここですか?
220日出づる処の名無し:04/08/24 18:07 ID:GEpQ5XE7
>>219
いやぁ俺はただ単に在日に対する参政権付与は合憲だよ、と言う事実を広めに来ただけだよ。
221日出づる処の名無し:04/08/24 18:19 ID:JtqEMOlz
>>218
うん、確かに船虫って馬鹿っぽいな・・・。なんかこの人「低能」って
言葉が好きみたいなんだけど、これは船虫自身の為にある言葉だな・・・。
222日出づる処の名無し:04/08/24 18:20 ID:Qzkf0wjv
>>192
国会議員メールアドレス取り込み手順
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ssunaga/jtxts/ectimp5_3.htm

こんなのあったけど、私はPC苦手なのでまだやってません。
223 :04/08/24 18:36 ID:O0xrSD8n
●韓国で、「在韓外国人への参政権」は棄却されました。
●だから、日本も「在日韓国人、朝鮮人」に、参政権を与える必要性はありません。

誰が見ても、他の外国人が見ても
日本が、在日朝鮮人に参政権を与える必要性が無いと理解出来ました。

●日本に住んでいる在日朝鮮人に、
帰国船事業をしなければなりません。

●人道的に、帰る事が望ましい、
●本人的にも、帰る事が望ましい、
●世界的にも、本国へ帰らせる事が望ましい
224日出づる処の名無し:04/08/24 18:40 ID:JtqEMOlz
ん〜と、初歩的な質問で申し訳ないんだけど、在日朝鮮人って
日本国内に何人ぐらいいるの?だれかおせーてよ。
225日出づる処の名無し:04/08/24 18:51 ID:/ZSOCWSg
与えても違憲ではない。与えなくても違憲ではない。

ならば、現状のまま、与えないでおきましょう。
226日出づる処の名無し:04/08/24 19:01 ID:xEknXqei
>>191
ほほう。在日朝鮮人の扱いは、日韓両国の同化政策が前提になっているのか。
でも、その前提が崩れている今、新たな方針を決めなければいけないね。

在日限定の特別永住資格ではなく、
普通の永住外国(籍)人としての取り扱いに移行するべきなんだろうが・・・
今は、何となくお茶を濁しつつ朝鮮半島の崩壊を待つのかな。
227日出づる処の名無し:04/08/24 23:32 ID:fjZX1r5G
<在日社会>在日コリアン弁護士協会・日本国籍取得提起
在日コリアン弁護士協会(LAZAK)が主催する「在日コリアンフォーラム」が11月14日、都内で開かれる。
政治参加のための日本国籍取得などをテーマに、在日コリアンの未来について考えるフォーラムで、
昨年11月の大阪開催に次いで2回目となる。
 在日コリアン弁護士協会は2002年7月、40数名の在日コリアン弁護士有志で結成された。
 昨年11月、同会主催により大阪で開かれた在日コリアンフォーラムでは、在日コリアン弁護士協会
共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、国政レベルの
参政権や公務就任権が不可欠であり、金という名の国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場
する必要がある」と主張。同じ共同代表の高英毅弁護士も「日本で権利を得て自立した市民になるには、
国籍というルートをくぐらないとだめ。日本人だけの国でないなら、権利を手に入れるべき」と主張し、
在日の政治参加について議論を繰り広げた。
 今回のフォーラムはその政治参加をより具体化していくためのもので、先日の参議院選挙で民主党
から立候補して当選した白眞勲議員、人材育成研究所所長の辛淑玉さんらをパネリストに、同問題を
徹底討論する予定だ。
 白議員は、「21世紀の今日、韓国名を出して堂々と生きられる時代になったと在日の青年たちに誇り、
勇気、希望を与えたくて立候補した。白の名前で国会を歩けると言いたかった」と立候補時の思いを
語ったうえで、「韓国籍のままで地方参政権ほしいという人はそれでいいし、日本国籍を取りたいという
人はそれでいいと思う。大切なのは在日が同じ人間として扱われること。当日はいろいろな意見を
言わせていただきたい」と話す。辛さんも当日、国籍問題を含む在日社会の方向性などについて
問題提起する。
 準備に当たる高英毅弁護士は、「与党がこの秋にも地方選挙権取得法案を出す動きがある。在日社会
がそれにどう対処していくのかも考えないといけない。在日の未来をどうするか真摯な議論の場にしたい」
と話す。場所は未定。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html
228日出づる処の名無し:04/08/25 00:52 ID:ELU6Slr0
[ドバイ 23日 ロイター] これまで知られていなかったイスラム組織
が23日、インターネット上で声明を発表し、外国部隊が48時間以内に
ナジャフから撤退しなければ、イラク駐留米軍やイラクに滞在している米国
民を攻撃する、と表明した。

 声明は23日付で、「われわれフセイン・イスラム部隊は、米英軍に対し
、ナジャフと、イラクの聖地からの撤退のため48時間の猶予を与えた。も
しこの期間が終了しても占領軍がわれわれを心に留めなければ、合同部隊の
全兵士と、イラク全土に滞在している米国民を攻撃する」と述べた。
 また、「われわれは、米国人のために働く運転手にも寛大には振る舞わな
い。われわれの要求が充たされない場合、対応には時間がかかるかもしれな
いが、米国人に死を請わせるような作戦を実施し、米国人を驚かせるだろう」
としている。
 さらに同組織は、石油使節への攻撃も警告。
 ただ声明の審議は確認できていないという。
(ロイター) - 8月24日11時10分更新

参政権が通って、「○○自治区」が日本のあちこちにできたなら、
いつか、日本発の似たような記事が
世界中の新聞をにぎわすことになるだろう。
国を守ろう。デモをしよう、抗議をしよう。
私たちの先祖が2000年守った日本という国家を
私たちの代で失ってはならない。
229日出づる処の名無し:04/08/25 03:08 ID:GIPHuOfl
国家主権を怒ることすら出来ない
なんという国なのだ
230次のスレがたちません・お願い:04/08/25 03:52 ID:kb+dVNfg
http://ex5.2ch.net/korea/
ハングル


【公明・民主】外国人参政権ソノ3【国賊・非常識】

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法案反対の投稿してきました(初めて)。
在日の連中、地方参政権を獲得したら民団や総連の指示で集団移住して自治体を事実上在日の自治領に
する計画らしいので、この法案に関してはいかなる手段をとってでも成立阻止を訴えるつもり。
日本国内に、日本人の生命や財産が保証されない地域が合法的にできてしまうのは容認できません。
231日出づる処の名無し:04/08/25 04:30 ID:67v7v9DA
>>220
合憲でも国益を損なうから与えてはいかん
232abc:04/08/25 07:59 ID:X8LkeBTM
>>231
> >>220
> 合憲でも国益を損なうから与えてはいかん

左翼の言うところ「合法でも不当」というところか。

233日出づる処の名無し:04/08/25 08:09 ID:1i5cfuP1
外国人参政権がなぜいけないか(1)

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。
234日出づる処の名無し:04/08/25 08:10 ID:1i5cfuP1
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。
235日出づる処の名無し:04/08/25 08:11 ID:1i5cfuP1
外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?
236日出づる処の名無し:04/08/25 08:12 ID:1i5cfuP1
外国人参政権がなぜいけないか(4)

このように、日本における外国人参政権はすべての面において根拠が無く、日本にとってのメリットもありません。
にもかかわらず、なぜ野党はこの法案を支持するのか。それはそれらの外国人を票田としようとしているからです。

党利党益のために国民にとって最も大切な権利を外国人に認めてしまおうとする政党。
これではとても日本のための政治を行う政党と言えるものではありません。

このような基本姿勢の間違った政党が掲げる公約が、果たして信用できるものなのでしょうか?
また、仮に公約そのものを信用したとしても、外国人参政権のような、
日本にとって実行されては取り返しの付かない公約を掲げている党に票を投じることができるでしょうか?

経済問題は内政問題です。路線変更がききます。
しかし、外国人に参政権を与えるとなれば、それは外交問題です。日本だけの都合では取り返しがつきません。致命的です。


外国人参政権がなぜいけないか(コピペ)
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html
民主党は第二の社民党
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/002.html
237日出づる処の名無し:04/08/25 08:18 ID:sG7SNQW1
>>231
そもそも与えないのが合憲という判断の傍論だ。付与が合憲かどうかは判断のわかれるところだ。
合憲説論者のしつこさを見ると、合憲ということでさも与えるべき、与えなくてはならないもの、
逆に反対派の正当性はよわい、かのような印象をもたせるつもりではないか。
>>220が同一人物ならハン板で賛成派であることは表明していたし。
あくまで法案成立後に違憲立法審査で潰そうという場合にどう判断されるか、などについての一つ
の読みに過ぎないので騙される人がいないように気をつけましょう。
238日出づる処の名無し:04/08/25 09:03 ID:0vlZHK2t
外国人参政権絶対阻止!!
239日出づる処の名無し:04/08/25 09:06 ID:DhOlTQIw
一国の人々を抹殺するための最初の段階は、その記憶を失わせることである。
その国民の図書、その文化、その歴史を消し去った上で、誰かに新しい本を書かせ、
新しい文化を作らせ、新しい歴史を発明させることだ。
そうすれば間もなく、その国民は国の現状についても、その過去についても忘れ始めることになるであろう。
240日出づる処の名無し:04/08/25 09:32 ID:0vlZHK2t
新しい歴史を発明させる>捏造させる

の間違いだろ。中韓のやってることだな。

241日出づる処の名無し:04/08/25 09:36 ID:Jb6YPhVW
蛆虫の言いたいことを1行でまとめてみました。

「ウリに参政権をよこさないのは憲法違反ニダ!さっさとよこすニダ!下等なチョッパリ共めニダ!」
242日出づる処の名無し:04/08/25 10:28 ID:IQCu1RbJ
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります.
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
243日出づる処の名無し:04/08/25 11:25 ID:Z0G6qDaZ
>>227を読む限り
外国人として日本で生活するのは厳しいんだな〜と素直に思う。
(日本人でも貧富の差は広がっており厳しいものはある)
世の中を変えるのは、ハンセン病を例にとっても並大抵のことではない。
もし、子供をお持ちで外国籍を選択している在日諸氏がいれば、
その現実の上で生活できるだけの教育を施す責任が親にはある。
244日出づる処の名無し:04/08/25 11:41 ID:Z0G6qDaZ
連投スマソ

民団はおそらく、参政権取得により
「在日保護法・在日雇用法」等の逆差別法案作成をめざしているのであろうが、
子供達の時代に間に合うかどうかは不明だ。
在日に生活保護者が多いのは低所得層が多いということを表している。
(努力により、韓国籍のままで弁護士になれるのも事実だが)

もし、国籍のみが生活する上の壁となっているのであれば、
国籍に固執させるプロパガンダを行っている団体や
国籍を選択した本人や両親に起因する部分もあるのではないかな?
(在日を在日のままで居させたい何かが存在する)

自民党が言う帰化条件の緩和の方が子供の将来にとっては大事かもしれない。
245日出づる処の名無し:04/08/25 12:02 ID:qIY0+tWK
>>244
>在日に生活保護者が多いのは低所得層が多い
それ多分違うぞ。
稼ぎがあろうと民潭や総連経由なら堂々と脱税可能。
その上生活保護まで受けられる。
何故在日が事実上の特権階級と言われるか考えて
見たほうがいい。
246日出づる処の名無し:04/08/25 12:19 ID:sG7SNQW1
>>244
あれこれ考える前に資料にあたったらどうかと思う。
247日出づる処の名無し:04/08/25 12:31 ID:Bg2yWQ0S
>>244
>在日に生活保護者が多いのは低所得層が多いということを表している

事実を全くご存知ではないようですね。
度の過ぎた思いやりは、相手を悪人にするという言葉があります。
いまこの国では「差別」という言葉が、利権団体を潤すキーワードになっています。
ご自分で資料を調べて、実態をよく観察しましょう。
248日出づる処の名無し:04/08/25 12:38 ID:mVXfEb4a
確か吉田茂がすべて帰国させようとしたけど、朝鮮人の資産が多すぎて
国内経済が破綻する危険性があると米国が反対したんでしたっけ?
戦後すぐに十分朝鮮人は裕福だったんですよね。いまは脱税でもっと
裕福だけど。
249abc:04/08/25 12:43 ID:X8LkeBTM
>>235
> ・外国には認めている国もある。
> それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
> では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
> したがって、これは根拠になりません。
>
> しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
> これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?

成る程。平成の安重根か。日韓戦争が起きない様にするためには日韓併合しかないもんな。

250日出づる処の名無し:04/08/25 12:47 ID:yPny/klT
>Z0G6qDaZ
日本国は慈善事業団体ではありませんよ。
251日出づる処の名無し:04/08/25 13:05 ID:ojL/PlNw
>>237
傍論じゃなくて判決理由だろ。原判決見ると。
252日出づる処の名無し:04/08/25 13:23 ID:ojL/PlNw
反対するなら
やはり国会で成立させない事が肝心だろ。



違憲立法審査権に期待してるなら
あくまで、事後に他に取る手段が無くなった時だ。

前の憲法下で成立した法律ではなく
戦後立法された法律に違憲判決が出た事って
無いんじゃないか?
あやふやだけど。後で調べてみる。



それに、立法府で手続きを踏んだ以上、
トリビアルには違憲の疑いがあっても、まず司法に期待は出来ないかと。
イラク関係とか自衛隊とか、やはり立法があるから
プロ市民の違憲訴訟攻撃に耐えている訳で。
253243・244:04/08/25 13:29 ID:Z0G6qDaZ
書かんとする意図が正確に伝わらないのは私の文章力不足。
正直スマンカッタ。

これは、確定申告上の収入に対して低所得者が多いということを述べているのであり、
在日全体としての脱税行為や違法収入多さはハン板暦3年なので充分承知しています。
ただし、そういう収入形態や実態を子供が将来選択することを推奨・教育することが、
在日諸氏として得策かどうかを言いたかっただけなのです。

在日問題の最終的解決策は、普通の外国籍人として取り扱うか
日本人への同化(帰化)しかないと考えますし、日本政府の方針もそうでしょう。
帰化申請者の多さからも、在日自体もそう考えている人達が多いと思います。

逆差別状態をキープすることで利益を得る人達がブームを煽ったり
参政権を推進しているだけだと思いますが、在日の本人達(船虫以外)はどうなの?
と思ったんで・・・

スレ汚しスマソ。ハン板に帰ります・・・
254紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/25 14:25 ID:CcZsZlD6
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡       
        .∧ ∧   
       ヾ<,,`Д´>       −− 日本国内の差別により在日朝鮮人の人達は悲しい思いをしています。
        人つゝ 人,,           私達が温かい手をさしのべて、在日に参政権を−−
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ                                     −民主党公報−
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿
255日出づる処の名無し:04/08/25 15:17 ID:s4R93Sti
>>252
結局そうなるわな。いま叩くしかない。
合憲合憲いってる奴はざっとみたところ工作員風だから、危機感煽って
何がしたいのかわからんのだけどね。ただの間抜けなのかな。
256船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/25 16:57 ID:2tjv6TzM
>>216
おまえは、人生を終わりにしろ。
つーか、>>50>>203 くらい嫁。

まあ、低脳のために改めてまとめてやるか。やれやれ。

1、民主主義においては誰でも参政権を持つ。もちろん、在日もそう。

さすがの低脳でも、これを否定するヤツはいないだろう。
問題は、「在日は、参政権をどの政府に対して行使すべきなのか?」という点だ。
で、これに関して、オレと低脳では主張が異なる。

二、国籍を持つ国の政府だ(低脳)。
2、実際に管轄を受けている政府に対してであって、個人の意思や政府の認可(政策)に依存しない(オレ)。

韓国系の在日に関しては、韓国が日本政府を通して間接的に管轄してると
妄想するヤツもいるが、こんなのは政府の建前(政策)にすぎない。
実際の管轄は、日本0.8、韓国0.2といった割合であろう。
また、国籍ってのは、純粋な事実記録である住民登録とは違い、
個人の意思や政府の政策に大きく依存している。
そもそも、在日っては、日本人になりたくない旧日本人である。
(祖先の由来なんて、それこそ問題外)
つまり、上の二と2では、在日が参政する政府について正反対の答えを導く。
で、どちらが正しいのか。>>50>>203を読んでも分かるようにオレの方が断然正しい。
なにより、「有権者が法規(政府や制度)を正当化するのであって、その逆じゃない」という
民主主義の基本理念に合致してるのはオレの方。
これでも納得できない低脳は、地方参政権について考えてみろ。
在 日 は、 い っ た い、 朝 鮮 の ど の 地 方 に 参 政 す る ん だ?
それとも今さら1を否定するか?B規約をあからさまに破って。

分かったら、とっとと人生終わりにしろよ(プ。
257船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/25 16:57 ID:2tjv6TzM
>>218>>218
馬鹿をさらしてるのはおまえら。
議論もできず、スレも読めないカスは、この社会に不要。
とっとと氏ね。

>>225
>与えても違憲ではない。与えなくても違憲ではない。

だが、与えないのは民主主義に反する。
いくら在日が嫌いでも、参政権を認めるのが民主主義を唱える男の生き方。
それで、低脳どもにあらぬ誹謗を受けようが耐え抜く。
これが民主党だ。
低脳はアナルのカスでも煎じて飲むこと(プ。

>>229
反民主主義を怒ることすら出来ない
なんという国なのだ
(笑い。

>>231
>合憲でも国益を損なうから与えてはいかん

牝やクロン簿の参政権を認めなかった下劣人種にそっくりだな(笑い。
258船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/25 16:58 ID:2tjv6TzM
>>233
>一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。

在日の参政権を韓国にゆだねるのは、明らかな内政干渉。
おまえら、それも嫌だから、口先だけの「間接的参政(委託)」なんだろうが、
まったく下劣民族丸出し(プ。

>ここまでが大原則です。次に各論に入ります。

大原則からして大間違いだな(プ。

>>234
これは>>195で答えた。くどい低脳は真っ先に氏ね。
つーか、このコピペの元、日本会議(プだろ?
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm
こんなの前々スレの初っ端に論駁してるよ。くど杉(プ。

>>239
小学校で習った民主主義の原則さえ憶えてない低脳が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。

>>239
妄想厨は精神病院逝って、こってり苛められてから氏ね(プ。
259日出づる処の名無し:04/08/25 17:00 ID:Z0G6qDaZ
船虫カキコ中記念カキコ
260船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/25 17:06 ID:2tjv6TzM
>>259
おわったよ、低脳。
261日出づる処の名無し:04/08/25 17:08 ID:Z0G6qDaZ
>>260
知ってたよ、低能。
262日出づる処の名無し:04/08/25 17:13 ID:IQCu1RbJ
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
263日出づる処の名無し:04/08/25 17:17 ID:IQCu1RbJ
そんな憲法違反の法案なんて審議するだけ無駄
憲法第15条で公務員の選定は国民の権利であると謳ってる以上
第10条の国籍法で決められた日本国民固有の権利

●「国籍法」
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
法務省民事局 - 国籍法 - 日本国民の要件、出生による国籍の取得等について。
264日出づる処の名無し:04/08/25 17:29 ID:Z0G6qDaZ
>>256
>そもそも、在日っては、日本人になりたくない旧日本人である。
                            ~~~~~~~~~~~
大原則からして大間違いだな(プ。

>在 日 は、 い っ た い、 朝 鮮 の ど の 地 方 に 参 政 す る ん だ?

「韓半島」と呼んだ方がお仲間の受けがよさそうな気がする。
個人的には、済州島あたりでいいんじゃないか?
265日出づる処の名無し:04/08/25 17:41 ID:l18jToOa
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

↑各省庁へ一斉に抗議できるページです。
266船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/25 17:54 ID:2tjv6TzM
>>264
>大原則からして大間違いだな(プ。

おまえは脳幹からして低脳だな(プ。
ビラのHP(プでも嫁。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1
「よく誤解されていますが、日本は朝鮮半島を植民地化したのではなく併合したのであり、
当時の朝鮮人は日本国籍を持ち権利・義務も日本人と同等でした」
267日出づる処の名無し:04/08/25 17:55 ID:HsdrlXl8
このスレ、レス番飛びまくりだな。
268日出づる処の名無し:04/08/25 19:13 ID:ojL/PlNw
件の最高裁判決を読むと、
日本国憲法が人民に保証する権利には、権利の性質に応じて二種類あると。


それは国籍に関係無く全ての人間にある事を認める権利と
日本国民にのみ保証する権利の二種類だと。



で、参政権は現行法の元では後者ですよと。
外国籍者が地方自治のため地方参政権を持つには
新立法があれば、まあええんちゃうかと。
立法無ければ認められんと。


こんな所かな。



人民の権利にも色々あって、
日本国民のみ持つ権利があるという事は
ちゃんと書かれているので
そんなに噛みついた判決でもないかと。
269日出づる処の名無し:04/08/25 19:19 ID:ILdrtDlD
国民固有の権利
こういう場合強調点は「国民」にあるだろう。
人類固有の権利ではなく国民固有だ。
したがってこの意味は「剥奪してはならない」(判決傍論)ではなく、「他国民に譲り渡してはならない」だ。
270日出づる処の名無し:04/08/25 19:26 ID:0vlZHK2t


みなさん、蛆虫は荒らしなので相手をしないようお願いします。
尚、外国人参政権は違憲です。鮮人の捏造に騙されないようにしましょう。



271日出づる処の名無し:04/08/25 20:15 ID:ELU6Slr0
剣道日本6月号>「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」
韓国は第2のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。

(1) 韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透

(2) 袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始

(3) (1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化

(4) 国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動

(5) 韓国の強硬な姿勢、(3)・(4)への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案

(6) 弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意

(7) 国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。

全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

国技化、オリンピック競技工作が始まってから何を言ったところで
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている!」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
今にうちに日本起源・韓国起源の説とが「客観的に」議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
■剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
272日出づる処の名無し:04/08/25 20:20 ID:tTyNE4Pc
マルチですまんが、こんなの↓みつけた。

在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?
273日出づる処の名無し:04/08/25 22:26 ID:bjPcu8hR
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。
274日出づる処の名無し:04/08/25 23:18 ID:taSmIXuq
参政権がないことよりも国籍がないことの方がおかしいだろう?
日本人からみたペルーのフジモリ大統領は日系人であっても日本人ではないわな。
イギリス人からみたイギリス系アメリカ人はアメリカ人であってイギリス人ではないわな。
韓国人からみた在日は韓国系日本人であって韓国人ではないわな。
このことが在日にはわからんらしい。在日はルーツが韓国なのであって祖国は日本。
二重国籍とかいっているけど、それはおかしいと思う。
例えば大阪から東京に引っ越したら東京都民としての権利は得るけど大阪府民としての権利は失う。
市民という立場なら二重市民権というのは有り得ない。
もちろん関西人としてのアイデンティティはあろうが、それと市民権は別問題だ。
東京では関西弁は禁止されていない。彼が大阪府民でなくなるということは関西人であることを否定するものではない。
関西人が東京で生活し子供を作ったとしたならば、その子供は関西人の親の影響は多分に受けるであろうが間違いなく江戸っ子である。
これを在日に当てはめてみるといい。
彼が韓国国民でなくなるということは彼が韓族であるということを否定するものではない。
彼らはルーツと母国を混同していまっている。
我々が受け入れないのではなく、彼らが受け入れないのである。
我々がキムチを拒否しているのではなく、彼らが梅干を拒否しているのだ。
我々が外国人として扱うのではなく彼らが日本人として扱われたくないのである。
ここでも彼らは日本民族と日本国民を混同している。やれやれである。
話はかわるが二重国籍よりも再帰化制を取り入れたらいいと思う。
275日出づる処の名無し:04/08/25 23:23 ID:J51jnL9X
>>272
それに反論するのって、本気の反米キティにはストレスかかるな。
276日出づる処の名無し:04/08/25 23:27 ID:R9HRVlZV
>>272は苦肉の論点ずらし
277日出づる処の名無し:04/08/25 23:29 ID:taSmIXuq
問題は特別永住外国人の中に、本来はただの外国人労働者であるはずの出稼ぎ韓国人が混ざっていることだ。
今年来日した韓国人でも韓国人であるという理由で在日特権を受けるのはおかしい。
278日出づる処の名無し:04/08/25 23:43 ID:YUT1gaZL
■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
279在日韓国人:04/08/25 23:46 ID:ZK3bM4e2
>>274
確かにその通りですね。私も在日韓国人3世くらいになりますが、
親の反対を押し切って帰化するつもりでいます。韓国に帰るつもりがないのであれば、
帰化すべきです。韓国人とは言っても韓国には何の思い入れもありませんし、
韓国語も分からなければ、韓国にも言ったことはありません。
いくら親が私が韓国人であって、日本人じゃないといっても、実感がわきません。
日本人の友達もいて、日本人の会社に入って、日本人の女性と付き合う中で、
親の反対を押し切って帰化する決断をしました。よろしくお願いします。
280日出づる処の名無し:04/08/25 23:57 ID:o12COYuK
>>279
貴方のような考えの在日の方は大勢いると思います。自分の友人もそうです。
そういう意志のしっかりした方を、日本人として心から歓迎し、応援したいと思います。
ルーツがどこであれ、日本国籍を有する人は日本人です。(個人的には日本の国柄を大事にする人こそ日本人だと思いますが)
頑張って下さい。
>>279
帰化大歓迎^^
よろしくね。

みんな、そうしてくれれば問題も起きないのにね。
282日出づる処の名無し:04/08/26 00:01 ID:Mj21eOzt
>>279

偉い!そういうまともな人が帰化してくれるのは大歓迎です。

ひどい奴は帰化してるくせに反日してる連中もいるからな〜
283日出づる処の名無し:04/08/26 00:03 ID:SstNv8YM
ついでに一言。
民主や公明など外国人参政権推進派のバカ議員は
279さんのようなしっかりした方の努力を、
無にしようとしているとしか思えません。
「国籍取得推進」を掲げ、「国籍取得者歓迎大会」でも主催すれば
すこしはまともな政党だと評価できるのですが…。
やっぱり無理かな。
284日出づる処の名無し:04/08/26 00:12 ID:ENW8/5ln
>>279
ちなみに、ご両親はどのような理由で帰化に反対なんでしょう?
285日出づる処の名無し:04/08/26 00:28 ID:Hk52P52A

外国人参政権がなぜいけないか
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286日出づる処の名無し:04/08/26 00:34 ID:Hk52P52A
普通に貼るとカキコできないから↑のように貼りました。ご了承ください。消される前に見てね.
287日出づる処の名無し:04/08/26 00:44 ID:ICs8ZQ1O
二重国籍を認めればなんの問題もないんだよね。
288日出づる処の名無し:04/08/26 00:45 ID:fJnx2EC5
>>279
よろしくお願いします。国籍取得してよかったと思われる国を一緒に作りましょう。
289日出づる処の名無し:04/08/26 00:45 ID:vUV5Bweu
日本で生まれ育ったのに日本国籍がないのはおかしい。
外国人に参政権がないのは普通。
290日出づる処の名無し:04/08/26 00:51 ID:wsCuoOzG
東北アジア共同体などというのは困る
FTAを調べていたら担当者が無条件に韓国との締結をいいことと考えている節がある
外務省田中の生育過程を見ているようだ
291日出づる処の名無し:04/08/26 01:02 ID:vUV5Bweu
通常、育った土地の風土・文化によってアイデンティティは形成される。
しかし在日の場合、その点でほとんど日本人である。
彼らにとっては国籍のみが唯一朝鮮民族としてのアイデンティティを証明してくれるものである。
ところで韓国では結婚式の礼装はほとんどスーツだそうな。(日本も同じだが)
本来の朝鮮式の礼服にこだわるのは在外韓国人の中でも日本に住む〈在日〉くらいのものだそうだ。
真実を言えば日本が朝鮮式を拒んでいるのではなく、〈在日〉が日本式を拒んでいるのだ。
それから文化の均一化は少数派が多数派に飲み込まれるというよりも、科学によってなされるのではないだろうか。
沖縄や北海道はサムライではなく近代化した日本によって同化された。
292在日韓国人:04/08/26 01:22 ID:wrTPHpdn
>>284
いろいろ理屈ごねてますが、ようは日本人というのが憎いだけのようです。
うちはもともと総連系でして、大概組織によってすり込まれた反日ではないでしょうか。
とにかく明日も朝が早いので、また来る機会があれば、この問題について話しましょう。
293在日韓国人:04/08/26 01:24 ID:wrTPHpdn
すまそ、総連系といっても親父が総連系で、母が韓国系です。
帰化したら同じ日本人として頑張りましょう。
294日出づる処の名無し:04/08/26 01:29 ID:UrhTiaLX
「民間防衛」の236ページはまさに今の日本と韓国みたいだ。恐ろしい。
概要↓

「魅力」でひきつけることを武器とする。
我々の意図するところを美しい「文化」という隠れ蓑で覆い隠す。
敵の中に、我々の文化・芸術・スポーツで仲間をつくり、
展覧会やスポーツの祭典を利用する。
観光者には我々の優越性を納得させる。
これらの「文化交流」は一方的でなければならない。
わが国に好ましくないメディアは受け入れさせないようにする。
科学の面では、少しだけ与えてたくさん取り入れる。
我々が彼らに与えるふりをすれば、彼らはいい気になってしまうだろう。
彼らは我々の政治的思想は信じまいとするが、だんだんそれに侵されていくだろう。
こうやって我々は彼らの心を掴み、だんだん首を絞めていくのだ。

【外国人参政権反対。韓国は対馬を乗っ取る気満々ですよー。】
外国人参政権を与えると、○○自治区が生まれ、内戦が勃発します
推進派は被選挙権もよこせと公言しています。そして教育委員、公安委員が狙いです。
対馬は韓国の領土
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/2004051417174837442.htm
最近、圓光大学 史学科のナ・ジョンウ教授(57)は、
対馬島が韓国領土であったという歴史的史料を提示して
「対馬島回復論」を繰り広げている。 思い出したように
炸裂する韓日の領土紛争で有利な立場を取りたければ
、今のように守勢的立場ばかり取るべきではなく、
もう少し積極的に我々の権利を主張すべきだという趣旨だ。

『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm
295日出づる処の名無し:04/08/26 01:38 ID:Hk52P52A
外国人参政権がなぜいけないか(4)

このように、日本における外国人参政権はすべての面において根拠が無く、日本にとってのメリットもありません。
にもかかわらず、なぜ野党はこの法案を支持するのか。それはそれらの外国人を票田としようとしているからです。

党利党益のために国民にとって最も大切な権利を外国人に認めてしまおうとする政党。
これではとても日本のための政治を行う政党と言えるものではありません。

このような基本姿勢の間違った政党が掲げる公約が、果たして信用できるものなのでしょうか?
また、仮に公約そのものを信用したとしても、外国人参政権のような、
日本にとって実行されては取り返しの付かない公約を掲げている党に票を投じることができるでしょうか?

経済問題は内政問題です。路線変更がききます。
しかし、外国人に参政権を与えるとなれば、それは外交問題です。日本だけの都合では取り返しがつきません。致命的です。


外国人参政権がなぜいけないか(コピペ)
ht tp://f47.aaa cafe.n e.jp/~pra ctice/00 1.html
民主党は第二の社民党
ht tp://f47.aaa cafe.n e.jp/~prac tice/0 02.html
 
296日出づる処の名無し:04/08/26 01:43 ID:UrhTiaLX
【地方参政権を絶対認めるな。地方には公安委員と教育委員がある】

地方参政権成立後
在日が真っ先に狙うのは、公安委員と教育委員
絶対に参政権をわたしてはならない。

http://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
3 運動推進における問題点と課題
2000年に入り、地方参政権問題は大きく前進したかに見えた
。同年の1月に公明党、自由党が与党案として「永住外国人の地選
挙権付与法案」を国会に上程したからである。しかし、その法案は重
大な欠陥をはらんでいた。実質的に朝鮮籍者、無国籍者が排除されて
いる。被選挙権を認めず「選挙権」のみとしている。都道府県の公安
委員会、教育委員会の委員就任資格などを排除しているなどがそれで
ある。

朝鮮の団体からの引用だが、「公安委員、教育委員をみとめないのは
おかしい」って何だよ、それ。主権侵害じゃないか
297日出づる処の名無し:04/08/26 02:21 ID:7bsex8yx
【公明・民主】外国人参政権ソノ3【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093373550/l50

スレ立ちました(ハン板)
298名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/26 02:39 ID:aQUO2E6w
ヘルプお願いします!

ニュー速+キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

【地域】新潟県知事選は与野党対決へ 民主社民は早大教授 自民は元経産官僚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093451817/


299日出づる処の名無し:04/08/26 02:49 ID:LJYzRFsU
>>292-293
待ってるぞー。
300日出づる処の名無し:04/08/26 03:15 ID:kdpOmfMY
どうすれば日中は友好になれる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1042040119/l50

今このスレが熱い!!
301名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/26 03:25 ID:aQUO2E6w
ニュー速+キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

【地域】新潟県知事選は与野党対決へ 民主社民は早大教授 自民は元経産官僚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093451817/


西村ちなみ議員(民主党左派)を親北朝鮮&親中国に洗脳した大学教授が新潟県知事
選挙に出馬します。
彼が知事になれば、新潟の朝鮮人植民地化が完成します。
多賀新知事は、迷うことなく在日北朝鮮人&韓国人に地方参政権を与えるでしょう。
在日利権で県財政がメチャクチャに食いつぶされることでしょう。
民主、社民両党県連と連合新潟の推薦なのでヤバイです。

彼の業績

【国内】朝鮮学校卒業生にも受験資格を 新潟大教授ら訴え(新潟)[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091801486/(DAT落ち)
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004080622420
【国内】新潟の朝鮮学校生の高校受験資格を要望 約2万4000人署名集まる【07/09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089348584/(DAT落ち)
【国内】朝鮮学校の待遇改善を国に要望 多賀大学教授
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087811994/(DAT落ち)

302日出づる処の名無し:04/08/26 04:53 ID:vUV5Bweu
★★★日本在住の韓国人は全て〈在日〉として扱われるのか?★★★
ようするに日本帝国期に日本に渡日したコリアンと
仕事の都合でごく最近渡日したコリアンとでは立場が違うだろうと…
前者は特別永住権を持つ、いわゆる〈在日〉だけど
後者はただの外国人労働者であるはず
こと点が疑問だったので外務省にメールで問い合わせてみた
返事があったらカキコします よろしく
303日出づる処の名無し:04/08/26 06:29 ID:LZS2/HTW
>>374
> 話はかわるが二重国籍よりも再帰化制を取り入れたらいいと思う。

その際の基準は米の市民権並みにして欲しいね。
犯罪予備軍みたいなのに山ほど帰化されても困るし。
民主主義じゃないって?
じゃあ、そんな民主主義があるところに行けばいいじゃんね。
304abc:04/08/26 08:36 ID:RYhk+CQZ
>>287
> 二重国籍を認めればなんの問題もないんだよね。
>
その二国が戦争したら二重国籍者はどちらの兵役に就くのかな。
現に友人の祖父は米国籍と日本籍を有していて日米開戦で
憲兵に付きまと割られて困ったそうだ。現在は米国は20歳で
国籍を選択させられるそうだ。いつまでも平和とは限らないからね。

戦争だけではない。オリンピックでさえも日本選手の勝ち判定は
したくないという馬鹿韓国審判だっているからね。彼らには公平無私
と言う考え方はない様だ。と言うか朝鮮学校では日本の法律は守ら
なくても良い。韓国のあるいは北朝鮮の法律を守りなさいと言うそうだ。
だから韓国の運転免許を持った運転手は日本の道路交通法を遵守しない。
305日出づる処の名無し:04/08/26 08:40 ID:+Px3kq52
JOCが韓国のオリンピック委員会と「協定」へ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093474471/l50
306日出づる処の名無し:04/08/26 08:49 ID:lQtm6P8W
帰化なんてとんでもない!一刻も早く祖国へ返してあげましょう。
307メール&コピペ歓迎:04/08/26 11:12 ID:N/x5d0CR
        
∧_∧ えー抗議先ぃー抗議先いかがっすかァー
( ´∀`) 
( つ|□□□|  自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
|     |    公明党 [email protected]   民主党 [email protected]
(_____)____)   (日本共産党 [email protected]  社民党 [email protected]
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
          ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
          ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
         【各府省への政策に関する意見・要望】
          http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
308日出づる処の名無し:04/08/26 14:18 ID:bSukDUlr
>>307
おっ、抗議メールひとつ逝かせてもらうよっ!
309日出づる処の名無し:04/08/26 15:32 ID:UrhTiaLX
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これを
パルチザン戦法と呼ぶ)で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、3分の2以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
(了)

1998年6月3日 呉 永達 拝
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966777903.html
310日出づる処の名無し:04/08/26 20:41 ID:Xsq3SBgu
<創価と組んでいるから>って理由で自民から民主に票を代えてる人がいるんだけど、
そしたら公明の力がますます大きくなるだけだよね?
なんか性格の似ている民主と公明が手を組んで、
自民の足を引っ張ってるような気がしてきた。
最終的に民主と公明が連立を組んでしまうのでは・・・・
311日出づる処の名無し:04/08/26 20:47 ID:QX3QJusE
公明は各県の教育委員会、法務委員会へも蔓延っている。
9月の内閣改造で公明党が、法務大臣外務大臣に入閣すれば日本は終わるな。
312日出づる処の名無し:04/08/26 21:54 ID:4cI1p5/h
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
皆さんの知恵と力をかしてください
313日出づる処の名無し:04/08/26 22:00 ID:eLeJj61Y
知恵の足りない連中に言っても無駄だと思うが
314日出づる処の名無し:04/08/26 22:19 ID:bSukDUlr
>>312
オフなんかしなくても、普通に違憲だろう。
315日出づる処の名無し:04/08/26 22:23 ID:b89jcNUc
日本人と外国人という区別を除いた部分で在日が日本人と同等か
それ以下の扱いを受けるようにしてもらわないと困る
外国に住むってのはそういう事だ。
つか何処に外国人が本国人より楽に楽しく暮らせる国があるんだよ
316日出づる処の名無し:04/08/26 23:09 ID:eLeJj61Y
>>315
日本w
317日出づる処の名無し:04/08/27 01:19 ID:ozbZVSzp
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inchun326/
なんでつかこれは?
318日出づる処の名無し:04/08/27 01:20 ID:W7VlIrDC
一度日本は駄目になってみるのがいいのかもしれない
319日出づる処の名無し:04/08/27 01:59 ID:eIZMOR7g
いまなってるからダメ。ここから上がるんだよ
320日出づる処の名無し:04/08/27 02:58 ID:sMVA5eNq
【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜 [08/27]

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/l50

永住外国人参政権法案成立を
(前略)
公明党の冬柴幹事長は、26日夕方、総理大臣官邸で小泉総理大臣と会談し、「地方議会では、
永住外国人に参政権を認めるべきだという決議をしているところも多い。歴史的な事実を見ても、
永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、秋の臨時国会で、法
案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しまし
た。これに対して、小泉総理大臣は、「公明党の主張は理解できる」と述べました。

(下記ソースより一部引用)
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html
http://www.nhk.or.jp/
321日出づる処の名無し:04/08/27 03:18 ID:8oNGR+gS
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/101-200
このスレの145−151をよく読んだ上で、
322火車 ◆LTYti4Nnrs :04/08/27 03:28 ID:Mn36FJX7
>歴史的な事実を見ても、永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり
ずばり、在日韓国朝鮮人ということですかね?
なんで、永住外国人なんて遠まわしな書き方するんだろう?
もう特別永住許可なんて制度やめちゃえ。
中国が海に出てこようとしてる時に、そんなくだらないことに時間が割けるもんか。
在日韓国人は韓国の参政権を求めるのがスジだ。
323日出づる処の名無し:04/08/27 05:35 ID:W7VlIrDC
>>限りなく日本人と同等の立場にある
それなのに外国人扱いはあんまりだ。
ぜひ日本国籍を!
324日出づる処の名無し:04/08/27 06:08 ID:4b24pjiL
軍事板にスレが立ちました

【外国人参政権】今そこにある危機【見えざる戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093472323/
325日出づる処の名無し:04/08/27 06:32 ID:IlfZoq3K
外国人参政権がなぜいけないか(1)

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。
326日出づる処の名無し:04/08/27 06:38 ID:PXHH9X8Y
>>320
「歴史的」って便利な言葉だな。

これひとつでやばいところは全部省略できるし、
そもそも歴史に負い目を持っている日本人には最大の殺し文句。
327日出づる処の名無し:04/08/27 06:38 ID:7B8i4AZt
あるマスゲーム団体

フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
核技術を盗もうとした動機はなんだろうか?
地元の有力者も組織に取り込もうとした模様とか?
盗んだ核技術を北朝鮮へ?
328日出づる処の名無し:04/08/27 06:51 ID:oIq64BGS
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。
329日出づる処の名無し:04/08/27 07:43 ID:555eSGWC
マルチですまん。でもこんなおもろいのみつけた。
----------------------------------------------------------------------
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?
330日出づる処の名無し:04/08/27 08:43 ID:4ttptDon
>>329
朝鮮人に乗っ取られるよりマシ
331日出づる処の名無し:04/08/27 08:47 ID:fCcUGve/
ゴキブリに乗っ取られるよりは豚に支配されたほうがマシ
332日出づる処の名無し:04/08/27 09:47 ID:74EUjlvU
フリーペーパーの漫画とか配ったらどうだろう?
「外国人が日本を牛耳る!」とか。

ともかく一般の人々に、外国人参政権の危険性を知って貰うしかない。

もし外国人参政権が成立し、中国や韓国の言うとおり
「ビザ免除・日本への渡航フリー」が成立したらどうなる?

企業や工場・研究所への産業スパイは横行する。
日帰り強盗ツアーは急増する。

俺たちが仕事から帰った時、家は中国人・韓国人に惨殺された血まみれの
妻子を見る事になるかもしれない。
そんな毎日におびえる日でいいのか?
333日出づる処の名無し:04/08/27 11:24 ID:1ZIEin8h
おまえら、外出するのを怖がる自閉症患者みたいですね

いつまでも殻を破れない可哀想な人たち・・・w
334日出づる処の名無し:04/08/27 11:31 ID:wdC6ucKr
>>332
それいいかも。いざというときのために暖めておいてよ
335日出づる処の名無し:04/08/27 11:50 ID:wdC6ucKr
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
大規模OFF板にあるスレ。みなさん、解決策はこのスレに。
336日出づる処の名無し:04/08/27 11:52 ID:Xd5pa2vA
■中国って、どんな国?
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
 おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
 福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
 という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
 数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
 さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
 と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
 捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
 また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
 人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
 当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
 と返答した、狂人が政治家をやる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
 言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
 166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
337日出づる処の名無し:04/08/27 11:53 ID:Xd5pa2vA
338日出づる処の名無し:04/08/27 12:04 ID:16hnx8wq
緊急 在日外国人地方参政権が民主・公明によって秋にも可決されようとしています。

日本の行く末を三ヶ月日本に滞在しただけの
外国人に左右させていいのでしょうか?
国家の主権を揺るがす大事をマスコミも徹底的に報道を避け、
秘密裏に進められようとしています。
将来生まれてくる子供が迫害されることがないよう、
一人でも多くの人にこれを知らせ、一人でも多く抗議の声をあげてください。
これをチェーンメールとして一人でも多く配信してください。
このメールが、多くの人と話し合うきっかけとなり、
多くの人がこのことを知るきっかけとなることを願います。

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

    チェーンメールテンプレ その2 ver1.05  248字
日本に居る外国人に参政権を与えるのは危険な行為です。
もし貴方が北朝鮮人だったら、北朝鮮人の権利を日本人より優先させるでしょう。
民衆に届かない援助の増加はもとより、
拉致被害者の調査の中止、治外法権や北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えることもできます。
彼らとは不幸な歴史がありましたが、北朝鮮の政治状況から考えてこれは考え物です。
公明党、民主党はこれに賛成しており、最悪可決される可能性があります
報道されて無いからと言って軽視していい問題ではありません、これは反対すべきです
339日出づる処の名無し:04/08/27 12:11 ID:z43u+zU+
>>330
反米を煽ろうとする工作員だろ(w
太平洋戦争の時のように四面楚歌にだけはさせない。
340日出づる処の名無し:04/08/27 12:40 ID:fCcUGve/
キャッチコピー思いついた。

「韓国人の韓国人による韓国人のための日本の政治が始まる!?」


韓国人を中国人や外国人に変えても可
341日出づる処の名無し:04/08/27 13:35 ID:EHUBcEkZ
なに悠長なこと言ってんだよ。
はやいとこチョン狩りしようぜ!!!
342日出づる処の名無し:04/08/27 13:41 ID:8oNGR+gS
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/101-200
なぜマスコミが報道しないかこのスレの145から151に

かけてかいてあります
343日出づる処の名無し:04/08/27 13:46 ID:Xd5pa2vA
今日本では大変なことが起こっています。
自民党以外の全ての政党(与党尾公明党含む)が外国人参政権運動を進めています。
最悪の場合、近いうちに成立してしまうでしょう。

ではなぜ外国人参政権がいけないのでしょうか?

外国人といいますが、対象は 『南北朝鮮人 だ け 』です。
在日アメリカ人やカナダ人は含まれません。
もしこの政策が実現したら、在日 北 朝鮮人の知事が誕生する可能性があります。
日本中の60万人の在日朝鮮人が、一つの県に集中したらどうなりますか?
言うまでもありません。

そうなったら、

『拉致被害者の調査の中止』
『在日朝鮮人の治外法権』
『北朝鮮への核支援』

を 【 合 法 的 】 に行なうことが可能になるのです。
日本国内に 『在日朝鮮人特別区画』 が誕生するのです。
それは東京かもしれないし、大阪かもしれません。

これは断固阻止しなければならない案件です。
皆さんの強力をお願いします。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50

344日出づる処の名無し:04/08/27 14:07 ID:EHUBcEkZ
日本における国民主権最大のピンチであるはずの外国人参政権反対運動が、
地下資源問題の時のように盛り上がらないのは、
この法案に反対する者を在日や層化が圧力と暴力で排除するだろうことへの
潜在的な恐怖があるためだと考えられる。

武器も権力も持たぬ我々日本国民が、この状況下でその力を示すには、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」を地で行くことだ。
何も大騒ぎする必要はない。効果的な抗議メールの送信先一覧と文例の提示、
最強広告ツールである口コミや、世間話で話題にすることを呼び掛けるなど、
身近にやれることを根気よく示せばいい。



345日出づる処の名無し:04/08/27 14:24 ID:Suy8iUeq
公明党は自民党に呼びかけてるんだよ
自民党が賛成すれば100%成立する
自民党内の法案賛成者も決して少なくない
30%ぐらいは賛成者がいるんじゃない?
反対者も同じぐらい
1番多いのがはっきりしてない議員です。
346日出づる処の名無し:04/08/27 14:42 ID:8oNGR+gS
●外国人の参政権は憲法でも禁止され、最高裁判決でも否定されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、何ですかこれは?南北朝鮮は日本を乗っ取るつもりですか?
↓  ↓  ↓

■特別永住者の99%は在日韓国・朝鮮人■

永住者などの外国人へ地方参政権付与を求める
議会決議や意見採択が1500を超え、
全国自治体の約半数に迫っていることが
在日韓国民団の調査で分かった。

神奈川、大阪、奈良、石川の府県では全議会が採択した。

平成14年末現在、外国人登録者の内で
永住者は71万3775人(一般永住者22万3875人、特別永住者48万9900人)で、
特別永住者の99パーセントは在日韓国・朝鮮人という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511025half.html


■盧韓国大統領、在日の地方参政権を要求■

小泉首相は6月11日、国家基本政策委員会合同審議会(党首討論)で、
韓国の盧武鉉ノ ムヒョン大統領が要請した
永住外国人への地方参政権付与について、
「非常に難しい問題も孕んでいる」と慎重な対応が必要との考えを示した。
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506085demand.html
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604018kawamura.html
347日出づる処の名無し:04/08/27 14:53 ID:WH3dq4G5
Q:地方参政権付与法案は違憲ですか?
A:永住外国人の地方参政権のうち、被選挙権を除く選挙権については合憲、というのが現在の有力説です。
裁判所も一貫して許容の立場を取っています。
代表的な判例として金正圭の地方選挙権訴訟の最高裁判決(1995.2.28)があります。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
この判決自体は憲法15条における選挙権の保証は日本国籍を持つものに
限られるとして訴えを棄却したものですが、傍論において
仮に立法上永住外国人の選挙権を認めたとしても、憲法上これは許容される、
といった見解を出しており、憲法学説としては多くの論者がこれを支持しています。
また、反対(国政地方参政権ともに禁止されているとする)論者もごく少数ながら
存在しますが、現在のところ彼らの解釈を支持する判決はありません。

Q:単なる裁判官の個人的な解釈では?
A:前項の金正圭裁判の大阪地方裁判決(1993.6.29)でもほぼ同じ趣旨の
傍論が述べられています。
「仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得る
としても、これを付与するか否かは立法政策の問題に過ぎない」
また、李鎮哲地方選挙権訴訟の地方裁判決(1994.10.5)においても
「市町村レベルでの選挙権を一定の外国人に認めることは憲法の許容されているところである」
と、明確な判断を打ち出しています。
(ただしこの判決においては許容される選挙権の範囲を市町村までに留めている)
以上のことから裁判所の立場は”許容”で一致していると見るのが自然です。

Q:判決本文に関わりの無い単なる傍論であり判例拘束力は無いのでは?
A:立法審議上は関係ありません。
また、前項で示された裁判所の立場なども踏まえると
仮に違憲立法審査を請求しても上の傍論を引用した上で却下される可能性が
高い、とみるべきでしょう。
348日出づる処の名無し:04/08/27 15:27 ID:qbP7LhMy
>>347
外国人参政権は、合憲かどうかよりも、むしろ自然法やルソーの社会契約の問題から
考えられるべきで、憲法判断で決めるべきではないと思うよ。

民主主義の根幹の問題だから。だから、文理をつらぬいて、合憲性を否定した上で
議論により、地方参政権を認めるかどうかを公に議論し、
もし、必要なら改憲するべきだと思う。

私見では、相互主義と価値の共有し経済状態がほぼ、似通った国同士なら
相互に認めることは可能だと思う。

しかし、この条件は東アジアには現在存在しない。
349347:04/08/27 15:29 ID:WH3dq4G5
>>348
上二行については同意なんだけど、
>合憲性を否定した上で議論により、
ていうくだりがいまいち意味わかんない。
国会で合憲性否定されたらその時点で廃案じゃん。
350日出づる処の名無し:04/08/27 15:31 ID:qbP7LhMy
>>347
憲法の基礎にある、ルソーの社会契約的な考えからは、社会契約の当事者である
日本国民以外に参政権という民主主義的な権利を認めるためには
日本国民の承認が必要だと考えられる。

実際、マースリヒト条約でEUが相互に地方参政権を認め合っている場合にも
国民投票が行われている。

日本で地方参政権が国会だけの議論で認めるのは妥当ではない。
憲法の文理どうり、違憲とした上で、
もし必要なら、憲法改正の手続を踏んで国民投票で決めるべきだ。

だいたい、今日本は北朝鮮と準戦時状態にある。立法政策的にも論外だが、
憲法の背景にある法哲学的にも問題がある。
351日出づる処の名無し:04/08/27 15:32 ID:qbP7LhMy
>>349
現在の憲法では、文理上は違憲だから、憲法改正手続を踏むべきだってこと。

こんな重要な問題を国民投票もせずに決める国なんて、ほとんど無いよ。
352347:04/08/27 15:33 ID:WH3dq4G5
>>351
でも違憲じゃないって判断が裁判所からでてるよ。
353日出づる処の名無し:04/08/27 15:34 ID:qbP7LhMy
>>352
違憲じゃ無いという判断は出てない。君も347で書いてるじゃん。自分が書いてることが解らないの?
判例は合憲という判断はしていない。
354347:04/08/27 15:35 ID:WH3dq4G5
>>353
判例本文ではね。
本文を補足する傍論で違憲ではないとはっきり述べているよ。
355日出づる処の名無し:04/08/27 15:35 ID:qbP7LhMy
>>352
Q:判決本文に関わりの無い単なる傍論であり判例拘束力は無いのでは?
A:立法審議上は関係ありません。

立法審議上は関係有りません→そのとおり。単なる意見としてなら判例拘束力がないくても
とおるよ。
でもそれは判例じゃない。

解って書いてるんじゃないのか。
356日出づる処の名無し:04/08/27 15:37 ID:qbP7LhMy
>>354
傍論は判例じゃないんだよ。

判例とはいわゆる判決文全体を言うんじゃないの。
結論を出すための理由付けをいうの。論理関係がある部分だけが判例なの。
この場合、請求は棄却されてるので、合憲という部分とは論理関係がないから
判例にならないの。
357347:04/08/27 15:37 ID:WH3dq4G5
>>355
判例じゃなくてもほぼ判例と同じ効力をもった裁判所の立場表明であるし、
例えば国会でこの傍論を論拠に合憲性を主張することには何も問題ないでしょ?
358日出づる処の名無し:04/08/27 15:39 ID:qbP7LhMy
>>357
>判例じゃなくてもほぼ判例と同じ効力をもった裁判所の立場表明であるし、

同じ効力なんてありません。あんた、度素人ですね。
359日出づる処の名無し:04/08/27 15:40 ID:Su2DVmW9
>>357
「主張すること」は問題無いだろうな。
それが効力を持つかどうかを別にすれば。
360347:04/08/27 15:40 ID:WH3dq4G5
で、現状違憲とする判例も無く、
複数の判決の中で許容するとしている裁判所の判断もあるんだし、
これは事実上合憲

>>358
効力というか、例えば違憲立法審査を請求した場合この傍論部分を
理由に棄却される予想が容易につくからさ。
361347:04/08/27 15:41 ID:WH3dq4G5
なんかテンプレをそのままなぞったような議論だな。
362日出づる処の名無し:04/08/27 15:42 ID:qbP7LhMy
>>357>>359
確かに主張することは意味があるけど、裁判所が合憲判断を下したとはいえない。

それに、この問題は民主主義の根幹に関わるのに、国民投票もせず推進する
公明党と民主党は一種の独裁政党だと思う。

誰の独裁かは、推測するしかないけど。
363日出づる処の名無し:04/08/27 15:44 ID:qbP7LhMy
>>360
事実上合憲もなにも、実際に、存在していないものについて
憲法判断はくだらないよ。

君の言ってることはかなり馬鹿馬鹿しい。
364日出づる処の名無し:04/08/27 15:44 ID:4TfthQmw
なんだ?ハン板で袋だたきになったアホがこっちにもきてるのか?
365347:04/08/27 15:45 ID:WH3dq4G5
>>362
逆に聞くけど、もし裁判所が違憲判決を出すとしたら、何を根拠に出すの?
当然裁判官はここまでの判決を参照するとして。
366日出づる処の名無し:04/08/27 15:45 ID:qbP7LhMy
>>364
書いた人じゃないみたい。内容を理解してないから。
367日出づる処の名無し:04/08/27 15:46 ID:fCcUGve/
おっと会話が成り立たないアホが1人登場〜〜
質問文に質問文で答えるとテスト0点なの
知ってたか?マヌケ
368日出づる処の名無し:04/08/27 15:46 ID:qbP7LhMy
>>365
最高裁判所は、自らの意志と判断で行動するよ。
だって、これは判例無いもん。
369347:04/08/27 15:47 ID:WH3dq4G5
>>368
じゃぁ違憲だとする判決が出る、と予想しているの?
370日出づる処の名無し:04/08/27 15:48 ID:qbP7LhMy
>>369
出せるよ。でも、その前につぶす。
そんなことしてる暇無いから。

北朝鮮の情勢が緊迫してるので。
371347:04/08/27 15:50 ID:WH3dq4G5
>>370
ふーん。
俺はこれまでの流れからして当然棄却されると思うけどね。
それにしても「出せる」とか「つぶす」とかいやに自身まんまんだね。
372日出づる処の名無し:04/08/27 15:51 ID:XMZr1J6p
傍論が有効なら、いつぞやの靖国訴訟@福岡地裁はどうなるんだ・・・
あれは判決は「憲法違反ではない」ので原告敗訴、しかし傍論「憲法違反」でそ?

ここで「傍論には法律上の有効性が無いんじゃない?」と、素人でも思うけど。
373347:04/08/27 15:52 ID:WH3dq4G5
>>368
判例じゃなくてもわざわざ棄却理由として付け加えた一文なんだから
(それこそ棄却理由に関係も無く)それなりの意味はあると思うよ。
374日出づる処の名無し:04/08/27 15:52 ID:qbP7LhMy
>>371
棄却されるためには、地方参政権が成立してないとだめなんだよ。
でも、今北朝鮮系の住民に、地方参政権なんて与えてる
余裕はないよ。日本に。

君が日本人じゃないなら、解らないかもしれないけど。

だから、成立させるわけには行かないだろ。かなり、危機意識が広がってるよ。
375日出づる処の名無し:04/08/27 15:53 ID:Su2DVmW9
つぶさなきゃならないでしょう。
つぶせなかったらドゴールよろしくどこぞの砂漠に日の丸を立てるはめになる。
376日出づる処の名無し:04/08/27 15:53 ID:qbP7LhMy
>>373
大法廷の多数意見ならまだ解るけど、小法廷の傍論だからね。
それに、立法の違憲訴訟になるためには
地方参政権を成立させないとダメなんだけど、
そんな余裕無いです。

まじで。
377347:04/08/27 15:54 ID:WH3dq4G5
>>373
訂正
判例じゃなくてもわざわざ傍論に付け加えた一文なんだから
(それこそ棄却理由に関係も無く)それなりの意味はあると思うよ。
378日出づる処の名無し:04/08/27 15:55 ID:qbP7LhMy
>>375
北朝鮮をつぶして、パチンコ屋とかサラ金とかを整理したあとで、
ようやく、できるかなってくらいですよね。

それも、きちんと国民投票で憲法改正して相互主義で認めるべきでしょう。
379347:04/08/27 15:55 ID:WH3dq4G5
とりあえず、違憲だと主張するのは自由だけどそれを裏付ける判例はありません、ということで良いかな?
380日出づる処の名無し:04/08/27 15:55 ID:qbP7LhMy
>>377
最高裁の裁判官は他の裁判官の意見に従う義務はないよ。
381日出づる処の名無し:04/08/27 15:56 ID:qbP7LhMy
>>379
存在しない法律を違憲とする判例はあり得ないよ。当たり前でしょう。
382347:04/08/27 15:56 ID:WH3dq4G5
>>376
成立してないからこそ、合憲だと言う「判決」を出せず、それゆえの
ああいった傍論だと俺はそう思ってるよ。
383347:04/08/27 15:57 ID:WH3dq4G5
>>380
そうだよ。
にもかかわらず他の裁判で同様の意見がでている。
384日出づる処の名無し:04/08/27 15:58 ID:qbP7LhMy
>>382
あの当時に、北朝鮮の侵略が解ってたら、あんな傍論は書かれてないよ。
385347:04/08/27 15:58 ID:WH3dq4G5
>>384
と、思うわけね。
386日出づる処の名無し:04/08/27 15:58 ID:qbP7LhMy
>>383
全部、拉致問題発覚前だよ。
387347:04/08/27 15:59 ID:WH3dq4G5
>>386
憲法判断に国際情勢が関係あると?
388日出づる処の名無し:04/08/27 16:00 ID:qbP7LhMy
>>385
君もそう思ってるわけだ。ところで、ナショナリティを教えてくれない?
ちなみに、私は日本人です。というか、日本人の立場で、書いてます。
あなたは、どの立場で書いてるの?地球市民は無しね(w
389日出づる処の名無し:04/08/27 16:01 ID:Su2DVmW9
まぁ在日参政権が合憲なら憲法の方を改正すればよい。
参政権が成立しちまったらこの改正はできなくなるからな。
裁判所の傍論は改正しないと大変だよ、という警告として受け取るのが正しい。
390日出づる処の名無し:04/08/27 16:01 ID:qbP7LhMy
>>387
もちろん関係がありますよ。
憲法にすべてが記述されてるなんてことはあり得ないのは
法哲学の常識です。
391347:04/08/27 16:02 ID:WH3dq4G5
>>388
憲法の話はおしまい?

ちなみに俺は大多数の日本人と同じく消極的肯定論者だよ。
もちろん日本人。
392日出づる処の名無し:04/08/27 16:02 ID:qbP7LhMy
>>389
たしかに、明文で排除する憲法を作るのも手ですね。
393日出づる処の名無し:04/08/27 16:03 ID:qbP7LhMy
>>391
消極肯定論者の立場を教えて?

それから、大多数の日本人の立場をどうやって調べたの?
394日出づる処の名無し:04/08/27 16:04 ID:4TfthQmw
>>387
憲法成立時に今回のような問題が発生するのは想定されてないだろ。
おまいがどう思おうと勝手だが、意見が割れて当たり前。
いい加減自分の意見の押しつけはやめい。
395347:04/08/27 16:04 ID:WH3dq4G5
国際情勢というか、周辺国との国際関係は
立法行政に左右されるもので、これに司法が影響されるとしたら
司法の独立を否定するものだと、俺はそう思うけどね。
396日出づる処の名無し:04/08/27 16:05 ID:4TfthQmw
>>391
やっぱりハン板にいたのと同じ香具師だろ。
法案が通る可能性は75%か?
397347:04/08/27 16:06 ID:WH3dq4G5
>>393
別に良いんじゃね?与えちゃいけない理由も無いし。
っていうのが俺が勝手に定義した「消極的肯定論」

大多数の日本人が〜っていうのは↓のような事実を踏まえた上での俺の見解

○井上(義)委員 公明党の井上義久でございます。
(中略)
 この件に関し、まず総務省に、この定住外国人に対する地方参政権付与に
つきまして、それぞれ都道府県、市町村で決議や、あるいは地方自治法に定める
意見書を採択していると思いますけれども、総務省として受理した分、どのような
状況になっているか、まず御報告をお願いしたいと思います。

○高部政府参考人 本年五月七日現在におきまして、永住外国人に対する
地方参政権付与を求める地方自治体の意見書等の決議で、総務省が受理いた
しましたものの数は、都道府県分三十二件、指定都市分十二件、指定都市以外
の市区町村分千百八十二件、総数で千二百二十六件となっておるところでございます。
398347:04/08/27 16:06 ID:WH3dq4G5
>>396
今のところ70%かなぁ。
399日出づる処の名無し:04/08/27 16:07 ID:qbP7LhMy
>>395
君は多分憲法も法律もきちんとやったことない人だと思うけど。

すべてのことを予測して憲法や法律を作ることはできないの。
だから、法解釈は現実と憲法との対話になるの。

で、北朝鮮の拉致問題が発覚して、日本が侵略の危機にさらされているときには
それに対応した解釈になるのは当たり前なの。

司法の独立とは三権の独立の意味で、情勢に影響されるのは当然なんです。

400日出づる処の名無し:04/08/27 16:08 ID:qbP7LhMy
>>397
地方自治体の議会の請願なんて大多数の日本人の意見を表してないじゃん。
公明党の運動の結果でしょ。
401日出づる処の名無し:04/08/27 16:09 ID:4TfthQmw
>>397
だからおまいの考えを他人に押しつけるな。
自分の意見が世間の意見だとミスリードするな。
402347:04/08/27 16:09 ID:WH3dq4G5
>>400
じゃぁ地方議会の存在の意義はなによw
403日出づる処の名無し:04/08/27 16:10 ID:qbP7LhMy
地方参政権を片面的に認める国なんて、聞いたこと無いけどね。
もしこの法案が通るなら、ものすごく、日本社会はゆがんでるよ。

つぶすのに全力をあげるのが当然かと。
404347:04/08/27 16:10 ID:WH3dq4G5
ちょい落ち
405日出づる処の名無し:04/08/27 16:11 ID:qbP7LhMy
>>402
大多数の日本人の意見ではないだろ。直接集めてないんだから。

この件で大規模アンケートをするとか国民投票をするとかしてるのなら、
そうだといえるけどね。
406347:04/08/27 16:12 ID:WH3dq4G5
>>403
地方参政権を片面的に認める国の一覧が↓のページの下に表になってる。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
407日出づる処の名無し:04/08/27 16:13 ID:Su2DVmW9
参院選で民主に入れたヤシはもう一度よく考えてもらいたいな。
オレか?オレは・・・・・・

新風n  OTZ
氏に票っていうなヽ(`Д´)ノ

408347:04/08/27 16:13 ID:WH3dq4G5
>>405
仮に2chみたいに大規模に反対運動起こってたら>>397みたいなことにならないでしょ。
大体国民の多くが無関心だから2chの反対派は必死になって反対運動続けてるんじゃないの?
409日出づる処の名無し:04/08/27 16:13 ID:4TfthQmw
>>404
帰ってこなくていい。
おまいは外国人参政権法案が普通に国会を通る
というプロパガンダをしたいだけなんだから。
410日出づる処の名無し:04/08/27 16:15 ID:4TfthQmw
>>406
アホ、歴史も背景も違う国を比較してなんになる。
もう帰ってくるな。
411日出づる処の名無し:04/08/27 16:16 ID:qbP7LhMy
>>408
知らないから、反対してないだけでしょ。
少なくとも国民投票くらいはすべきだろ。このまま決めるのは無茶苦茶だよ。
412347:04/08/27 16:18 ID:WH3dq4G5
>>411
それが、「消極的肯定論」
413日出づる処の名無し:04/08/27 16:19 ID:IzdD+ZQz
いつも思うんだが、この「消極的賛成」を主張してる輩は
なんでこんなに必死なんだ?
全然「消極的」に見えないんですけど。
414日出づる処の名無し:04/08/27 16:19 ID:qbP7LhMy
>>412
知らないことを肯定はできないよ。ものすごい、無茶苦茶を言うね。
415日出づる処の名無し:04/08/27 16:20 ID:qbP7LhMy
>>413
知らせたくないんじゃないか?

どんどん議論が拡大することをおそれてるんでしょ。
416347:04/08/27 16:20 ID:WH3dq4G5
>>414
だから、声をあげないから肯定と捉えられたんでしょ。
公明民主もマニフェストに挙げてたんだし。
417日出づる処の名無し:04/08/27 16:21 ID:qbP7LhMy
>>416
民主はマニュフェストじゃないって一生懸命否定してたよ。
かなり、そこら辺は、この間の選挙で追求されてたぜ。

418347:04/08/27 16:23 ID:WH3dq4G5
>>417
そうだっけ?
この前の選挙でそんなに大きく取りざたされてなかったのは覚えてる。
419日出づる処の名無し:04/08/27 16:23 ID:qbP7LhMy
公明党が一種の独裁政党なのは、当然として、
民主党は、欺瞞的な民主の形をとる、独裁政党なのが
紛らわしいんだよな。
この問題で、議論も公開してないのに党議拘束かけるみたいだし。
420日出づる処の名無し:04/08/27 16:23 ID:Su2DVmW9
>>406
ほんとんどEUと英連邦だな。
421347:04/08/27 16:24 ID:WH3dq4G5
ちょっと本格的に落ちるよ。
422日出づる処の名無し:04/08/27 16:24 ID:qbP7LhMy
>>418
マニュフェストではないとはっきりいってたよ。過去レスにあるよ。
423日出づる処の名無し:04/08/27 16:24 ID:TSxPN5vm
竹島や尖閣諸島のことだってこの前のTVタックルで初めて知ったという人が
意外と多いんじゃない?
外国人参政権なんてまだ問題提議しているマスコミはないんだから
国民の多数が知らないだろうと思う。
だから2chだけじゃなく外でも啓蒙活動しなきゃいけない、
手遅れにならないうちに。
424日出づる処の名無し:04/08/27 16:24 ID:qbP7LhMy
>>406
片面的とは相互主義では無いという意味だ。
EUも英連邦も相互主義だろ。
425日出づる処の名無し:04/08/27 16:27 ID:qbP7LhMy
>>423
そうなんだよ。この問題って、普通、国民投票で決めることなんだよね。
ヨーロッパとかだと当たり前だと思うよ。

だって、これ、社会契約の問題で憲法より上位の問題。まさに、立憲意志の問題だから。

ところが、民主党は独裁政党でその事を隠して推進している。

さすが、北朝鮮の傀儡社民党の直系の子孫だけある。立派な独裁政党ぶりだよ。民主党は。
426347:04/08/27 16:44 ID:WH3dq4G5
国会の審議に出されようかという今の段階では、消極的否定論者も
消極的肯定論と事実上同じと言って良いのじゃなかろうか。
427日出づる処の名無し:04/08/27 17:01 ID:6UnOnTa+
>>426
知らないなら否定も肯定もできない。隠れてやるのは許し難い。主権者である国民を公明党と民主党はバカにしている。
428347:04/08/27 17:04 ID:WH3dq4G5
>>427
隠れてやる、という割には反対派の作るコピペ、各党のHPや全国メディアソースから得た物が多いですな。
429日出づる処の名無し:04/08/27 17:10 ID:6UnOnTa+
>>428
民主党が、選挙の争点に上げてないし、マニュフェストからも除外してたよ。
これで、地方参政権を通すなら国民に対する背信だね。

それに、上でも述べられてるけど、憲法を改正や国民投票を経て
行われる問題を法律でやるのは暴挙だ。
430日出づる処の名無し:04/08/27 17:11 ID:fCcUGve/
347は池沼
431347:04/08/27 17:14 ID:WH3dq4G5
>>429
怒ってるねぇ。
432347:04/08/27 17:17 ID:WH3dq4G5
隠している、というからには
もしこの法案が国民に知らされたら大規模な反対運動が起こるから隠している、と言いたいのだろうな。
なぜ大規模な反対運動が起こるかと言うと、あんなテロ組織に参政権をやるのはとんでもない、と
国民が反応することが予想されるから、というわけだろうな。
433347:04/08/27 17:18 ID:WH3dq4G5
たぶんねぇ、在日韓国人、朝鮮人を全部まとめてテロ民族、テロ組織
と断ずるそういうところの感性に、2chの反対派と一般市民の間に大きな隔たりがあると思うよ。
434日出づる処の名無し:04/08/27 17:20 ID:XMZr1J6p
>ID:WH3dq4G5
なんか書き方が陰謀論者っぽいなぁ・・・
435347:04/08/27 17:20 ID:WH3dq4G5
>>434
陰謀論は反対派でしょw
436347:04/08/27 17:23 ID:WH3dq4G5
2chの反対派の反対ってのはいわゆる「ためにする」反対でしょ。
在日に有利な事象は何でも反対、見たいな。
別にそれが悪いとは言わんけど、対馬が乗っ取られるだの
在日の自治領ができるとか言われても、一般人からはひかれるだけだと思う。
437日出づる処の名無し:04/08/27 17:24 ID:6UnOnTa+
>>432
大規模な、反対運動難が起ころうがおこらなろうが、
民主主義の根幹である参政権の構造を変えるんだから
社会契約的な背景から考えて、国民投票が必要だって
言うのは当たり前でしょ。

隠してやるなんて、独裁政党だよ。だから民主党と公明党は一種の独裁政党だと
思うんだよな。

まあ、公明がそうなのはわかるけど、民主が独裁的なのは残念だったね。
438日出づる処の名無し:04/08/27 17:25 ID:6UnOnTa+
>>436
隠してやるなって言ってるの。
439347:04/08/27 17:28 ID:WH3dq4G5
>>438
一般市民で関心が高い人がこの件で議論できる程度には公表されてるでしょ。
隠しているというのならなんでこういうスレが立てられるの?
440日出づる処の名無し:04/08/27 17:30 ID:6UnOnTa+
>>439
国民投票をやったのと同視できるくらいに、知っているとはいえない。
それどころか、国会議員でも知らないやつがいるらしい。
441347:04/08/27 17:32 ID:WH3dq4G5
>>440
知ることが可能なのに知らないのは、やっぱり関心が薄いわけで
442日出づる処の名無し:04/08/27 17:33 ID:6UnOnTa+
>>441
知ることが可能なのに知らないのは、関心が薄い?

もう、何言ってるんだかわからないでしょ。よく考えてみろ。自分の言ってることを。
443347:04/08/27 17:34 ID:WH3dq4G5
>>442
だから、国民が知らないってのは知ろうとしないからでしょ。
それをもって関心が薄いというのは何か間違ってるかな?
444347:04/08/27 17:35 ID:WH3dq4G5
どっちにしろ審議が近くなれば朝日あたりが世論調査やるだろうし、
そんなに隠してる隠してると必死になることもなかろうて。
445日出づる処の名無し:04/08/27 17:36 ID:2QzNZIQE
政治家の言う「国民的議論」というのは、
政治家がある件に関して自己(自己の政党)の見解を公の場で述べ、
国民の意見を広く聞くことだと個人的に認識している。

隠しているとまではいわないが、政治家が国会答弁やTVの討論番組などで
このことを取り上げて国民の意見を聞こうとしている政治家を
いまだみておらず、議論を避けているとしか思えない。
446日出づる処の名無し:04/08/27 17:37 ID:6UnOnTa+
>>443
そもそも、国民に問わずにこの問題を党争とすること自体が背信行為で独裁者のやることだと言ってるんだけど。


知らないのは知ろうとしないからじゃないよ。国民投票をすればいいだけだろ。国民の負託をうけている
議員が隠してやろうとすることが犯罪的だと言ってる。
447347:04/08/27 17:37 ID:WH3dq4G5
>>445
ふむ。
俺はそういう動きが無いのは国民の関心が薄く、そこまでやる意義が無いから、
と各党が認識してるからだと思うよ。

ちなみに2000年次の法案の世論調査では50%今日から60%くらいだった。
民団のHPに資料があるよ。
448347:04/08/27 17:39 ID:WH3dq4G5
まぁ各党が、というより各メディアが、かな?
449日出づる処の名無し:04/08/27 17:39 ID:6UnOnTa+
>>444
この問題は通常の問題と重要性が根本的に違う。

社会契約の問題につながる、憲法より上位の規範にかかわるから。
それをこそこそとやるなんて、政治家失格だよ。

この問題で、民主党を見捨てたやつは多いよ。
450日出づる処の名無し:04/08/27 17:40 ID:6UnOnTa+
>>447
2000年は、拉致問題の前だから参考にならないね。

お前は民団の資料に詳しいね。
451日出づる処の名無し:04/08/27 17:41 ID:tzJIBs/h
問題の存在自体を知らないのにどうしろと?

「こんな問題がある」と新聞なりテレビなりで報道 → 調べる or どうでもいい

普通はこうだろ?

賛成反対以前に、この問題について
一度としてマスコミが報道したことがないのは明らかに問題だよ。
2ch以外でこの問題見たことねえよ。本当にどうなってんだ?
452347:04/08/27 17:41 ID:WH3dq4G5
>>450
この件の資料探すと民団関連のものが多くなっちゃうんだよね。
ところで俺のパソ”みんだん”を変換すると一発で民潭になるんだけど、
お前らいちいち民と団に分けて変換してるの?
453日出づる処の名無し:04/08/27 17:42 ID:6UnOnTa+
>>447
ちなみに、民団は当事者だから、その資料は信頼性が薄いぞ。
454347:04/08/27 17:43 ID:WH3dq4G5
>>451
そりゃそもそも在日関連の問題に関心が薄いからでしょう。
在日関連の問題に関心があればこのことを知らないはずが無いよ。
例:2chの右派各板
455347:04/08/27 17:43 ID:WH3dq4G5
>>453
いや、当時の各紙の世論調査結果のページのスキャン。
456日出づる処の名無し:04/08/27 17:44 ID:6UnOnTa+
>>452
そんな、自分の素性を白状しなくても。
457日出づる処の名無し:04/08/27 17:44 ID:fCcUGve/
347は
「なぜ在日に参政権が必要なのか」をまとめて書け
458日出づる処の名無し:04/08/27 17:45 ID:6UnOnTa+
>>454
この問題は、在日問題じゃないんだよ。参政権の基礎的な問題だから。
日本人の権利義務の問題そのものだよ。
459347:04/08/27 17:46 ID:WH3dq4G5
>>457
別に必要とは言わないよ。
本人たち欲しがってるのなら別に良いんじゃね?
460日出づる処の名無し:04/08/27 17:46 ID:6UnOnTa+
>>455
じゃあ、民団の資料じゃなくてその一次資料をあげろよ。
二次資料になってるじゃん。
それから、ここに引用してごらん。伝聞だ。これじゃ。
461日出づる処の名無し:04/08/27 17:47 ID:rHMNsw2K
歴史認識問題
朝鮮総連と拉致の関係性
外国人不法就労問題
不審船によるスパイ入国問題

こういうのを先送りしていきなり参政権付与してどうなる?
>>347みたいな半島のカスに食い物にされるだけだ。
とりあえずやっちまえケンチャナヨ野郎に
石橋を叩いて渡る日本人のやり方は半万光年経っても理解できないだろうな。
462日出づる処の名無し:04/08/27 17:47 ID:6UnOnTa+
>>459
よくないよ。お前の命をくれといわれたらやるの?
463日出づる処の名無し:04/08/27 17:47 ID:fCcUGve/
>>459
>本人たち欲しがってるのなら別に良いんじゃね?

それが日本にとって恐ろしく不利益だと言うことは理解できるか?
まさに「別に良い」なんて言っている場合じゃないくらいに。
464347:04/08/27 17:50 ID:WH3dq4G5
>>460
生スキャンじゃなかった。
俺の勘違いだったね。
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei22.php

ただ、民団がこのデータを改ざんしてるのではない限り、
各紙の世論調査そのままの結果なわけだから、別に一次とか二次とか気にする必要は無いんじゃない?
465日出づる処の名無し:04/08/27 17:50 ID:Su2DVmW9
>>459
1億くらいくれよ。欲しいんだよ。
466347:04/08/27 17:51 ID:WH3dq4G5
>>463
>それが日本にとって恐ろしく不利益だと言うことは理解できるか?
そういうところがどうもね・・・

例えばの話さ、オウム信者にハルマゲドン前提にされた説法されてもハァ?って感じでしょ?
467347:04/08/27 17:53 ID:WH3dq4G5
>>462
やらないよ。
死ぬじゃん。

でも選挙権やっても死ぬわけじゃないし。
468日出づる処の名無し:04/08/27 17:53 ID:tzJIBs/h
>>454
「在日関連の問題に関心が薄い」のがどういう層のことを言っているのか知らないけど、
少なくとも2ch全体で問題意識が広がってもそれだけじゃ足りないだろ。

議員の大半は2chのことなんか歯牙にもかけていないはず。
向こうが2chを恐れていない以上、
実際に2chが力を持っていたとしても、議員はそれを意識して主張を変えたりはしない。

しかしマスコミは違う。一度でもニュースで報道されたとなれば、
「この問題を報道された。今参政権を与えることに賛成するのはまずくないか」
と少なくとも自信の主張について有利か不利かを「考慮」はするはず。

ネットの影響を議員に認めさせることができればいいんだけどな…
469日出づる処の名無し:04/08/27 17:53 ID:+QPWqWkM
在日外国人参政権問題だけに留まらず、実は根が深い問題の延長線上に当たる事柄なんです。
下の表を見てください。奴らは計画的に権利をゲットしてきました。
その都度、生活基盤が強固となり、本来、在日外国人のもつ「永住資格(権利ではない)」を
形骸化させてしまうことに成功しつつあります。強制連行によって無理やり…(ry なんていう捏造も、
「永住資格」をイメージ的に「永住権」へと既成事実化させてしまうことに役立っているというわけです。

在日が要求し実現したもの、まだしていないもの

○1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
○2.永住資格(非権利)
○3.犯罪防止指紋捺印廃止
○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
○5.生活保護優遇
○6.永住資格所有者の優先帰化
○7.民族学校卒業者の大検免除
○8.外国籍のまま公務員就職
○9.公務員就職の一般職制限撤廃
×10.民族学校卒業者の公私高校受験資格
×11.在日外国人地方参政権
(あと他に知ってる人追加きぼん)

○:実現済み。
×:要求中。
470日出づる処の名無し:04/08/27 17:55 ID:fCcUGve/
>>466
わかりやすく説明してやろうか?

例えば君が朝鮮人だとしよう。
「参政権」というのは選挙に投票できる権利ではなく、選挙に参加できる、
即ち日本の国会議員になることができるんだ。日本の裁判官になることもできる。
朝鮮人の国会議員がいっぱいいる日本の通常国会が開かれたとしよう。
論点は北朝鮮の拉致被害者の問題だ。
さて、北朝鮮に断固した態度を取るか。それとももうこの問題に触れるのは止めるか。

いつも通り韓国人が日本人の幼女を強姦、そして殺人を起こしたとしよう。
裁判官は韓国人の裁判官。さて、重い罰を与えるのか?
471日出づる処の名無し:04/08/27 17:57 ID:6UnOnTa+
>>467
実際に拉致されたり、パチンコ賭博からサラ金で毎年3万人の自殺者を出してたり
かなり、ひどい目に遭ってるですけど。日本人は。それでも足りないなら、
君も、パチンコにはまってサラ金で地獄でも見てくれば?
472347:04/08/27 17:57 ID:WH3dq4G5
>>470
あ、俺がこのスレで”参政権”とか”選挙権”とか言ったらこの件で言うところの参政権に限ると解釈して。
即ち「永住外国人の地方自治に関する被選挙権を除いたところの選挙権」
473347:04/08/27 17:58 ID:WH3dq4G5
>>471
君が一般人に啓蒙活動するとき
>パチンコにはまってサラ金で地獄でも見てくれば?
とか言うの?
474日出づる処の名無し:04/08/27 17:59 ID:GpI5gg/a
>>347
まだやってんのかこのボケ。
プロパガンダは聞き飽きた。
「ためにする賛成」はやめてとっとと帰れ。
他人の意見を聞こうともしない奴に何言われてもハア?で終わりなんだよ。
475347:04/08/27 18:00 ID:WH3dq4G5
>>473
なんかさ、カルト教団の「おまえのような不審人者は地獄に落ちろ」的な
捨て台詞にそっくりだねw
476日出づる処の名無し:04/08/27 18:01 ID:fCcUGve/
>>472
地方自治体には参加してもよいという既成事実を作ってしまうと後々大変なことになる。
それ朝鮮人による地方自治体が1つならまだ良い。
しかしそれに感化されて「まだ認めていない自治体も外国人参政権を認めるべきだ」とかいう世論を左翼団体が広めだしたらどうなる?
「外国人参政権を認めないのは差別だ」という一種のタブーを創造し、最終的には国レベルまで持って行かれてしまう。
477日出づる処の名無し:04/08/27 18:01 ID:6UnOnTa+
>>472
地方参政権をみとめると、外国人の献金が合法化されるけど、
これって、要するにパチンコマネーによる政治家の買収が
おおっぴらに行われてるって事なんだけど。
社民党どころの話じゃないぜ。

まあ、君が日本人じゃないなら、話は別だろうけどね。

とにかく、国際社会が北朝鮮を片づけることはもう、動かないから、
そのあと日本人に対する拉致や北の謀略組織に
関与した人々の責任追及は不可避的におこるだろうが。
478347:04/08/27 18:01 ID:WH3dq4G5
〜をしないと大変なことになるぞ、っていう恐怖をあおって信者を増やす手口はMMRとか
カルト教団の活動に良く見られるね。
479日出づる処の名無し:04/08/27 18:02 ID:6UnOnTa+
>>473
いうよ。だって、地獄をみてるひとかなりいるからね。
それが在日の金として、北朝鮮に流れてると解ってやめないやつはいなかったぞ。
480日出づる処の名無し:04/08/27 18:03 ID:6UnOnTa+
>>478
カルト教団は北朝鮮のことでしょ。べつにパチンコをやめたるだけで、教団扱いされてもね。
481日出づる処の名無し:04/08/27 18:03 ID:GpI5gg/a
>>478
おまいの手口は決まってもいない事やお情けで見逃してもらってる事を
さも当然の権利のように言いふらして悦に入ってる在日そのものだよ。
482日出づる処の名無し:04/08/27 18:05 ID:bT5EyGHU
>>478
韓国の実態や在日の本当の由来を知ってしまうと、
「俺は参政権付与に消極的だが賛成」なんて言うやつの方がカルトに見えるよ。
483日出づる処の名無し:04/08/27 18:05 ID:6UnOnTa+
>>478
ちなみに、パチンコはやるの?それとも、パチンコ関係者?
484347:04/08/27 18:06 ID:WH3dq4G5
>>482
”真実”を知って世界観が変わるのはカルト教団に入信した人に良く見られる傾向だね。
485日出づる処の名無し:04/08/27 18:06 ID:rHMNsw2K
>>347はリアル半島人。

・民団ソースでしか語らない=半島人以外の在日外国人は一切考慮に入ってない
・日本人の立場からの発言は一切考慮に入れない
・カルトだのハルマゲドンだので煙に巻く

リアルファビョーン乙。
486日出づる処の名無し:04/08/27 18:07 ID:GpI5gg/a
>>482
「国民の殆どが賛成」
「自民党も認めている」
「法案が通る確立75%]

も入れておいておくれ。
全部347の発言なんだ。
487347:04/08/27 18:09 ID:WH3dq4G5
>>486
あ、それ70%に修正しといて。
488347:04/08/27 18:09 ID:WH3dq4G5
>>483
やらないし、パチンコ関係に勤めたことも無いよ。
489日出づる処の名無し:04/08/27 18:09 ID:GpI5gg/a
>>486に追加
あ、そうそう。
ハン板で議論したとき初めて持ってきたソースが統一日報だったのを忘れてた。
490347:04/08/27 18:09 ID:WH3dq4G5
>>486
後自民党が認めたって言った覚えはないなぁ。
491347:04/08/27 18:11 ID:WH3dq4G5
>>489
それを言うのならさ、反対派が良く持ち出す日本会議由来の奴があるじゃん。

つーかこの件に関するソースの一部が思想的に偏ってるのはしょうがないさ。
なにせ”一般”国民の関心が薄いんだから。
492日出づる処の名無し:04/08/27 18:12 ID:bT5EyGHU
>>484
おやおや。
教科書的な「日本は朝鮮半島で酷いことをしました」「強制連行をしました」
ってのを教わって、朝鮮民族への贖罪意識にさいなまれていた人間が、
「実は日本の政策で朝鮮半島の人口はおよそ倍になった」「強制的に連れてこられたのはごくわずか」
って資料にあたったときに、朝鮮民族への視点が変わるのは当然だと思うんだが。
493347:04/08/27 18:12 ID:WH3dq4G5
>>492
そりゃ当然と思うでしょう。
君がそれを当然と思うのは当然のこと。
494日出づる処の名無し:04/08/27 18:12 ID:GpI5gg/a
>>490
嘘付け。
公明党は自民党と話がついているから法案を提出したと言ってたろうが。
495347:04/08/27 18:13 ID:WH3dq4G5
>>494
そこまでは言ってないなぁ。
ただ先の参院選で自民党員の多くが公明党と政策協定を結んだ、とはいったけど。
496日出づる処の名無し:04/08/27 18:15 ID:GpI5gg/a
>>491
国民の関心が薄いのを「消極的賛成」と言ってのける度胸には感心するよ。
いい加減に自説が普通だと言いふらして歩くのはやめてとっとと消えろ。
497日出づる処の名無し:04/08/27 18:16 ID:tzJIBs/h
>>491
>”一般”国民の関心が薄い

だから、関心が「薄い」んじゃない。
あなたの言う「一般」国民は関心を持つ「きっかけ」すら与えられていないんだよ。

2ch住人でも思想・政治・東アジア系の板にいないと知らないんじゃないか?
498347:04/08/27 18:17 ID:WH3dq4G5
>>496
そりゃだから国民の関心が薄い、って言う点で同意してるわけでしょ?
それを俺は単に「消極的肯定」と表現してるだけだよ。
499日出づる処の名無し:04/08/27 18:18 ID:bT5EyGHU
347発言集

「俺は参政権付与に消極的だが賛成」
「国民の殆どが賛成」
「国民の殆どが賛成」
「先の参院選で自民党員の多くが公明党と政策協定を結んだ」
「韓国人の実態を知って反対派になった人間はカルト的」
500347:04/08/27 18:18 ID:WH3dq4G5
>>497
きっかけって言うのは例えば?
501日出づる処の名無し:04/08/27 18:18 ID:GpI5gg/a
>>495
自民党が賛成してるというのと一緒だろうがその言い方は。
実際は安陪氏の発言で「自民党内では違憲だという見方もあり・・・」
というオマケがついてるソースをもってきたのもおまいじゃなかったか?
502499:04/08/27 18:18 ID:bT5EyGHU
「法案が通る確立75%」を忘れてた。
503347:04/08/27 18:20 ID:WH3dq4G5
>>501
詳細は未確認だけど事実でしょ?>政策協定の件

それを自民党として賛成って言うのは君の見解なわけで、俺は
そこまで決定的ではないと思うよ。

>>499
そういう風に俺の発言を捻じ曲げる表現は実に遺憾だなぁ。
504499:04/08/27 18:21 ID:bT5EyGHU
ちと訂正して・・・
347発言集

「俺は参政権付与に消極的だが賛成」
「国民の殆どが賛成」
「法案が通る確立70%」
「先の参院選で自民党員の多くが公明党と政策協定を結んだ」
「韓国人の実態を知って反対派になった人間はカルト的」
505日出づる処の名無し:04/08/27 18:21 ID:GpI5gg/a
>>498
だったら俺はそれを「消極的反対」と名付けるよ。
この板の住人の殆どは賛成してくれるだろう。
何度も言うが、いい加減にプロパガンダはやめて消えろよ。
506日出づる処の名無し:04/08/27 18:23 ID:Tk9eCvf6
>そりゃだから国民の関心が薄い、って言う点で同意してるわけでしょ?
>それを俺は単に「消極的肯定」と表現してるだけだよ。

半島コワイ、マジコワイ。
507日出づる処の名無し:04/08/27 18:24 ID:GpI5gg/a
>>503
すごいね。詳細は未確認なのに事実とは。
自分に都合がいい解釈しかできんらしいな。
おまいがいかに独善的なのかよくわかるレスだ。
508日出づる処の名無し:04/08/27 18:25 ID:GpI5gg/a
>>506
奴らを放っておくとどこまでもつけあがるといういい見本だす。
509日出づる処の名無し:04/08/27 18:25 ID:GpI5gg/a
消えろ消えろといいながら、俺が消える時間になってしまった。(w
510347:04/08/27 18:26 ID:WH3dq4G5
>>505
今の段階となってはどっちも同じじゃない?
”積極的”に反対の声をあげない限りは肯定とおんなじことでしょ。
511日出づる処の名無し:04/08/27 18:29 ID:Tk9eCvf6

俺も明日、日本の総理大臣になるわ
関心薄いし誰も反対しないし
関心薄い時点で国民の大多数が「消極的賛成」だしいいよね?
512499:04/08/27 18:30 ID:bT5EyGHU
>>503
発言を捻じ曲げる表現?

 484 :347 :04/08/27 18:06 ID:WH3dq4G5
 >>482
 ”真実”を知って世界観が変わるのはカルト教団に入信した人に良く見られる傾向だね。

君の発言の「真実」の部分を「韓国人の実態」、「世界観が変わるの」の部分を「反対派になった」と
ここでのテーマに合わせて置き換えて意訳したら、
「韓国人の実態を知って反対派になった人間はカルト的」になるだろ?

それとも、他に「発言を捻じ曲げる表現は遺憾だ」と思う点はある?
513347:04/08/27 18:31 ID:WH3dq4G5
つまり…
選挙前に消極的肯定と消極否定をわける意味はあったと思うよ。
どちらの声も選挙に反映されるわけだからね。
でも選挙後となった今の時点ではそれぞれの主張(があるとすれば)が
国政に影響することは無いでしょ?
514日出づる処の名無し:04/08/27 18:33 ID:tzJIBs/h
>>500
質門の答えになるかわからないが、
最低限、「参政権について議論がある」という報道なり記事があればきっかけとしては十分だと思う。

参政権で議論があることも知らされてない状態で、
ある日突然

「参政権について議論があるかもしれない!」

とひらめき、さらに

「外国人に参政権が与えることは可能か!?」

と疑問を持ち、調べ、さらに

「実際に与えようとしている勢力があるかもしれない!」

と考え、ネットなり本なり使って調べようと思う人間なんてそういないだろ。
賛成するにしても反対するにしても。

最初から「参政権が外国人に与えられないのはおかしい!」
とか考えてるような人間ならその限りではないけど。
515347:04/08/27 18:34 ID:WH3dq4G5
>>512
ま、それはちょっとした皮肉。
>「国民の殆どが賛成」
これはちょっと・・・
”賛成”を消極的肯定に変えてくれれば。
>「先の参院選で自民党員の多くが公明党と政策協定を結んだ」
これは未確認だから、この発言を否定するソースがあるのならそれは訂正するよ。
>法案が通る確立75%
これ単なる主観的な感想だからね。
あと今の段階では70%

で、俺としては反対運動を阻止するとかやっても無駄だとか説き伏せようとする意思は無いものとする点を加えてくれればありがたい。
516347:04/08/27 18:35 ID:WH3dq4G5
>>514
俺としては、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093538751/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093588634/
みたいな報道があるんだから、きっかけとしてはそれで充分だと思うよ。
517347:04/08/27 18:36 ID:WH3dq4G5
で、ここの反対派の人はどうなの?
通る公算どれくらいだと予想している?
518日出づる処の名無し:04/08/27 18:42 ID:G6q77j4B
ここは347オナニーショウなインターネッツですね
519347:04/08/27 18:42 ID:WH3dq4G5
>>518
だって面白いんだもん。
520499:04/08/27 18:43 ID:bT5EyGHU
>>515
では、
347発言集(改訂版)

「俺は参政権付与に消極的賛成派」
「国民の殆どが消極的肯定」
「法案が通る確立70%」(347の主観)
「先の参院選で自民党員の多くが公明党と政策協定を結んだ」(未確認情報)
「韓国人の実態を知って反対派になった人間はカルト的」(ちょっとした皮肉)
「反対派を阻止・説き伏せるつもりはない」
521347:04/08/27 18:45 ID:WH3dq4G5
>>520
うん、まぁ大体それでいいけどそんなの作ってどうすんの?
522日出づる処の名無し:04/08/27 18:47 ID:G6q77j4B
そろそろみんな飽きそうってこと
523日出づる処の名無し:04/08/27 18:50 ID:dyILFOuZ

外国人参政権に賛成する馬鹿ども!これを見やがれ!!!!!!!!!!!


ニュースの焦点 - 定住外国人の地方参政権 選択制、拒否権など課題(03/10/04)
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、
>外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。
>参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。

参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。

参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。

参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。

524499:04/08/27 18:51 ID:bT5EyGHU
>>521
だって面白いんだもん。


というのは冗談で、>>486が素材を挙げてくれたから、まとめてみようと。
ただそれだけ。
525日出づる処の名無し:04/08/27 18:51 ID:Su2DVmW9
そもそも「知らない」事に対して、積極も消極もないだろうにな。
526日出づる処の名無し:04/08/27 18:56 ID:cgJ/REDq
「発言しないは肯定」はこの場合は通用しないぞ。その前提になるのは「その議題を詳しく知っている」
ということであり、新聞政治面の片隅に週に1、2度載ればいい程度の議題はその前提になることは無いぞ
527347:04/08/27 19:04 ID:WH3dq4G5
>>526
例えば選挙に行かない人は例えば民主が野党に回ることに対して
肯定とも否定とも取れるよね。
で、民主が野党に回ったという事実の元ではこれらの人の声を
民主が野党に回ることの消極的肯定と捉えても間違いではないのではないか、ということ。

もっと言えば民主公明共産社民及び公明と政策協定を結んだ自民党が票を取れたという事実
の元ではこれらの有権者の声は少なくとも積極的否定者、と捉えるのは不自然だと思う。

その意味では先の参院選では反対派にとっては逃げ場が無かったわけだね。
ちなみに反対派の人はどこ入れたの?
528日出づる処の名無し:04/08/27 19:23 ID:cgJ/REDq
>>527
> >>526
> 例えば選挙に行かない人は例えば民主が野党に回ることに対して
> 肯定とも否定とも取れるよね。
> で、民主が野党に回ったという事実の元ではこれらの人の声を
> 民主が野党に回ることの消極的肯定と捉えても間違いではないのではないか、ということ。
ここは否。論争で出す場合、この場合の非投票者は完全な中立、消極的な肯定でも否定で
もない。彼らの発言しないことを自らの都合のよい意見とするのは詭弁のガイドラインの・・・えーと何番目だっけw

> もっと言えば民主公明共産社民及び公明と政策協定を結んだ自民党が票を取れたという事実
> の元ではこれらの有権者の声は少なくとも積極的否定者、と捉えるのは不自然だと思う。
この場合も最も多くの有権者が主な情報元として使うTVではほとんど(というよりまったくといっていいほど
報道をしていない。それゆえに>>527である
> その意味では先の参院選では反対派にとっては逃げ場が無かったわけだね。
> ちなみに反対派の人はどこ入れたの?
・・・ちなみにデモナイゼーションはやらないつもりだよな?
529日出づる処の名無し:04/08/27 19:25 ID:arn+3MTI
日本文化チャンネル桜ホームページ  http://www.ch-sakura.jp/
ch767   8月31日まで無料放送です

番組表    http://www.sp3.com/cgi-bin/bean.pl?ofs=0&ch=767
       http://search.skyperfectv.co.jp/prog/channel/767.html

◆ 日本文化チャンネル桜 2  (スカパー板)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1093056678/

極東板    http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092231595/
マスコミ板  http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092564712/
【767ch】日本文化チャンネル桜 9(実況板)
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1093518656/

スカパーという地上波ではないが、地上波のマスコミが絶対触れようとしない問題にも
積極的に触れている。
毎日午後10時には 報道ワイド日本 と言う番組でその日の新聞記事について話してる。
嫌がらせも多いみたいだが是非とも頑張って欲しい。
漏れも契約した、少しでも活動の資金になればと・・・
チャンネル桜のHPの掲示板で要望すれば取り上げてくれる。
530347:04/08/27 19:26 ID:WH3dq4G5
>>528
ふーん。
ま、世論調査やればはっきりするでしょう。
531日出づる処の名無し:04/08/27 19:33 ID:cgJ/REDq
>>530
…だから、前に書いてた人たちも国民投票をすべきだと書いているだろう。
ただし、ただ外国人参政権すればバラ色の未来が待っている的な論調ではなく
きっちり現在の社会情勢と外国人参政権のメリットとデメリット、危険性を公表した上で
やるのがもっとも正しいやり方なんだがな
532347:04/08/27 19:36 ID:WH3dq4G5
>>531
そりゃいかんでしょうw
533船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:41 ID:8sGhMw5S
>>268
おまえは日本語も読めないのか。
どーして、

>日本国民にのみ保証する権利の二種類だと。

これが、

>日本国民のみ持つ権利があるという事は

になるんだ?ボケ。

>ちゃんと書かれているので

書かれてねーよ。
まったく低脳はたった6行書いただけで、何を書いたか忘れて
好き勝ってな妄想に走る。こういう下劣民族は氏ぬしかないな(プ。
534日出づる処の名無し:04/08/27 19:47 ID:cgJ/REDq
>>533
ならばひとつ聞く。あんたの支持している国籍の論理をどこの国が使っているか教えてくれないか?

俺の予想はそんな国はひとつもないと思うが
535船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:49 ID:8sGhMw5S
>>269
>したがってこの意味は「剥奪してはならない」(判決傍論)ではなく、「他国民に譲り渡してはならない」だ。

なに息巻いてんだ?(プ。
もっと基本的なことから考えてみろよ。
例えば江戸時代。こういう時代には、当然、国籍なんて制度は存在してない。
だが、国民は存在していた。
ここで、民主的な憲法を制定することを考えてみろ。
「薩長だけが国民」なんてことにして、新憲法(新政府)を立てたって民主的な国家が
出来たとは言えないわな。新政府が管轄する全ての人民を「国民」とみなさなければダメなわけだ。
誰が国民になるかは新政府の構想と当時に確定されるわけだが、これは必然的なもの。
人為的なものではまったくない。
ある領土をその管轄の視野に入れれば、そこに存在する「社会」を管轄することになる。
そして、管轄される社会が確定されれば必然的に、その構成員たる有権者(国民)が定まる。
「人為的な法規(制度や国家)が正当な有権者を決めるのではなく、有権者が法規(制度や国家)
を正当化する」これが民主主義だ。
だから、本来、誰が有権者であるかということは憲法を始めとする法規が定めるものじゃない。
しかし、生存権のような自然権について憲法がその存在を確認しているように、
憲法が有権者について述べていても不当なことではない。
536船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:51 ID:8sGhMw5S
 で、現行憲法を考えてみろ。
前文で「人類普遍の原理」として述べてるのは言うまでもなく民主主義の原理。
そして、国民とは、新政府において定めれる法規(国籍法)に依存したものじゃない。
だいたい、これから新国家を樹立しようって時に、国家成立後の法規を先取りできるわけがない。
「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」
これが前文における「国民」なら、民主国家を樹立させることは論理的に不可能。
だから、この条文は、それを「確認する」という意味で解釈しなければならない。
で、国籍法は、この憲法の条文を受けて、制定されたものだが、
憲法が言う「理想」を完全に定式化してるとは限らない。
これは、「生存権は、固有の権利であって、それは男のみにある」なんて法規を作ったとしても、
自然権たる生存権を正しく言い表してるとは限らず、
当の生存権(を唱える憲法)によって否定されることもあるのと同じ。
件の裁判官は、さすが低脳民族の一員だけあって、ここで若干混乱している。
国民たる要件が国籍法で定まるというのは単なる理想。
参政権について言う場合などは特に、国籍法はあくまで便宜的なものと解釈しなければならない。
とはいえ、この裁判官は、「在日に対する参政権の保障は憲法違反にならない」と明確に述べている。
つまり、現行憲法は在日の参政権について、保障すべきであると明確に述べていない。
10条によって、保障の範囲から漏れることを許容してしまっている。
だが、「保障してはいけない」などということはない。
それどころか、基本的な理念から、保障すべきと解釈することも可能。
この裁判官は地方自治の理念を引き合いに出しているようだが、オレが言うように
前文にある民主主義の理念でもいい。
ま、おまえらは、国政と地方自治は同じだっていうのだから、
「地方で可能=国政で可能」なんだけどな(笑い。
537船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:53 ID:8sGhMw5S
以上のように、参政権における「国民」は人為的に確定できるものではなく、
必然的に確定できるもの。だから、>>269 がいう「他国民」には在日は入らない。
といっても、低脳(>>269 )は国籍保有者の意味で言ってるようだが。
それなら、>>269は間違い。そもそも、自然権(参政権)は譲り渡したりできるもんじゃない。
人の手になるのは「保障」だが、この保障にしても、例えば、
アメ公が日本人の生存権(安全)を保障したからといって、アメ公の生存権が保障されなくなる
といったものではない。せいぜい、防衛費が余計にかかるだけ。
つまり、おまえ(>>269 )は間違いまくりの大馬鹿者(プ。
538船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:56 ID:8sGhMw5S
>>270
荒らしはおまえ。
オレはちゃんと議論してるが、おまえは他人の悪口を言ってるだけ。
いい加減に、テメーの低脳さを自覚して氏ね。

>>272
アメ公の基地は日本の管轄外。在日と一緒にするな。

>>273
法制度が有権者に依存するには当たり前。
ま、善良で優秀な在日が入れば、いまの愚民政治もまともになるだろーけどな。

>>274
だから異常なのは日本の方。
誰も奴隷国家のアホアホ民族と一緒になりたくない。
日本は、未だに統一のされてない戦前の中国のような国だと自覚しろ。

>>279 名前: 在日韓国人
ヘタレはとっとと下等民族の一員になれよ、ボケ。
つーか、おまえニセモノだろ?

>>283
参政権を「帰化の特典」みたいに言うおまえがバカ。

>>322 名前: 火車
>在日韓国人は韓国の参政権を求めるのがスジだ。

そういうことは、>>256 に反論してから言え、ボケナス。

>>325
それらのコピペは、 >>258とかで論駁済み。氏ね。
539船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:58 ID:8sGhMw5S
>>424
おまえなー。

>だって、これ、社会契約の問題で憲法より上位の問題。まさに、立憲意志の問題だから。

なら、何で、相互主義なぞに拘ってやがんだ?
しかも、

>>425
>そうなんだよ。この問題って、普通、国民投票で決めることなんだよね。

その有権者についての問題だろが。

>>533
 >>534にも書いたが、民主主義では、法規に表れる国籍規定は便宜的なものにしかなり得ない。
そんなもんで比較したって無意味。要は、
「人為的な法規(制度や国家)が正当な有権者を決めるのではなく、有権者が法規(制度や国家) を正当化する」
という基本理念を採用してるかどうか。オレが言ってるのは、これの必然的帰結だからな。
で、こんな小学生でも知ってる基本的なことは、ほとんど万国共通。
おまえら、小学生程度のこともちゃんと理解してないだけ(笑い。
540347:04/08/27 19:59 ID:WH3dq4G5
憲法論はこれで充分でしょ。
Q:地方参政権付与法案は違憲ですか?
A:永住外国人の地方参政権のうち、被選挙権を除く選挙権については合憲、というのが現在の有力説です。
裁判所も一貫して許容の立場を取っています。
代表的な判例として金正圭の地方選挙権訴訟の最高裁判決(1995.2.28)があります。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
この判決自体は憲法15条における選挙権の保証は日本国籍を持つものに
限られるとして訴えを棄却したものですが、傍論において
仮に立法上永住外国人の選挙権を認めたとしても、憲法上これは許容される、
といった見解を出しています。

Q:単なる裁判官の個人的な解釈では?
A:前項の金正圭裁判の大阪地方裁判決(1993.6.29)でもほぼ同じ趣旨の
傍論が述べられています。
「仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得る
としても、これを付与するか否かは立法政策の問題に過ぎない」
また、李鎮哲地方選挙権訴訟の地方裁判決(1994.10.5)においても
「市町村レベルでの選挙権を一定の外国人に認めることは憲法の許容されているところである」
と、明確な判断を打ち出しています。
(ただしこの判決においては許容される選挙権の範囲を市町村までに留めている)
以上のことから裁判所の立場は”許容”で一致していると見るのが自然です。

Q:判決本文に関わりの無い単なる傍論であり判例拘束力は無いのでは?
A:立法審議上は関係ありません。
また、前項で示された裁判所の立場なども踏まえると
仮に違憲立法審査を請求しても上の傍論を引用した上で却下される可能性が
高い、とみるべきでしょう。

Q:憲法学者の見解として明らかに違憲である、というものがありますが。
A:全面禁止説(国政、地政ともに憲法上禁止されている)とする論者も
日大の百地教授(日本会議常任理事)を筆頭にごく少数存在しますが、
現在のところ彼らの主張を裏付ける判例はありません。
541船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 19:59 ID:8sGhMw5S
言わずとわかるが。

>>533
 >>534にも書いたが



>>534
 >>533にも書いたが



542日出づる処の名無し:04/08/27 20:00 ID:cgJ/REDq
>>541
で、その証明は?
543347:04/08/27 20:01 ID:WH3dq4G5
裁判所の解釈よりも自分解釈が正しいとする人はほっておけばいい…
544船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 20:07 ID:8sGhMw5S
>>542
おまえは、>>536 を読んだのか?
「これが前文における「国民」なら、民主国家を樹立させることは論理的に不可能。」
これは、「国籍法を絶対視できない(あくまで、理念が先。法規は便宜的)」と同義だ。
で、「じゃあ、何が国民」ってのは、異論があってもかまわないが、>>535>>536 が妥当なとこだろ。
それ以外にいい案があるか?
545日出づる処の名無し:04/08/27 20:11 ID:qwNkEq3v
>>533

ん?
つっこみどころが

>>日本国民にのみ保証する権利の二種類だと。
>これが、
>>日本国民のみ持つ権利があるという事は
>になる

と言うことは(>>533)

(憲法が)日本国民にのみ保証する権利=日本国民のみ持つ権利
ではない、といいたいのかな?


ではないというなら、
実例を挙げるのは簡単だろ?


右翼は低能だから
引用は正確に、主語と述語をきちんと
わかりやすい例を用いて書かないと
通用しないよ?
546日出づる処の名無し:04/08/27 20:12 ID:MyvgBqQq
>>535-537 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/sankou.htm
ここを読んでおきなさい。
547日出づる処の名無し:04/08/27 20:14 ID:E4wsPN+O
>>541
>>538
船虫さんよ。
>>274
>だから異常なのは日本の方。
>誰も奴隷国家のアホアホ民族と一緒になりたくない。
>日本は、未だに統一のされてない戦前の中国のような国だと自覚しろ。
この部分がどうかな。お前の基準だったら、日本だけじゃなくても
アメリカ国民もロシア国民も韓国国民も中国国民みんな奴隷国家のアホアホ民族になるんだろうな。
お前の基準から言ったら世界中の国家のほとんど異常なんだろうな。
いまだに国籍というくだらない概念にこだわり、それで民主主義の根本となる”民”をそれでひとくくりにして、
国籍を持つものにしか民主主義の参加資格を与えない。
わかったぞ、日本人が数々ある奴隷国家のアホアホ民族から他に先駆けて抜け出すためのアドバイスを
してくれているのか?

548347:04/08/27 20:15 ID:WH3dq4G5
>>546
そのページ現行憲法無効宣言とか出してるよ。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/
549日出づる処の名無し:04/08/27 20:24 ID:AMTZOYMD
みんなはもう抗議文を送ったよな?
550船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/27 20:24 ID:8sGhMw5S
>>545
>実例を挙げるのは簡単だろ?

そんなもん>>537 とかで例を挙げて説明してんだろが。
民主主義では、参政権は自然権と同等(前法規的なもの)。
自然権で、保障の有無と権利そのものの有無が別であるのは常識。

>右翼は低能だから

低脳はウダウダ言ってないでとっとと氏ね(プ。

>>546
そんなもん、前々スレからさんざん論駁されてるだろが。
頓珍漢なリンク貼ってんじゃねーよ。
せめて、テメーの言葉で議論しやがれ。
ま、低脳には無理だろうけどな(プ。

>>547
>お前の基準から言ったら世界中の国家のほとんど異常なんだろうな。

似たような国があるのは否定しないが、そもそも、国の管轄内に
そこを実質的に第一の生活の場にしている市民(在日)がいる国なんて希。
そういう国では便宜的な基準が、(たまたま)理想と一致する。
アホ丸出しに大げさなこと言ってんじゃねーよ。
551日出づる処の名無し:04/08/27 20:38 ID:MyvgBqQq
>>550
論旨の内容について何か言ったらどうか。
スレをざっと読んだが、君はただ自然権を拡大解釈しようとして滅茶苦茶な話になって
いるが。
552日出づる処の名無し:04/08/27 20:40 ID:Fq1e5fdQ
>>550
うん?
日本国内で有効な実例を聞いているのだが。


>そんなもん>>537 とかで例を挙げて説明してんだろが。
>民主主義では、参政権は自然権と同等(前法規的なもの)。
>自然権で、保障の有無と権利そのものの有無が別であるのは常識。


参政権についての以上の意見は
船虫には常識なのかもしれないが
件の最高裁判決(判決理由)を引用してみよう。


公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、
権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと
解するのが相当である。



別に漏れは参政権にこだわらないから

>>550でもアンカーが打たれている>>545

(憲法が)日本国民にのみ保証する権利=日本国民のみ持つ権利
ではない実例を挙げてみてくれ。
553日出づる処の名無し:04/08/27 20:43 ID:EeAf4bjP
北朝鮮人や南朝鮮人、中国人に参政権を与えるのかよ。
連中に日本を売るのか、民主党。
554日出づる処の名無し:04/08/27 20:44 ID:50KOf95I
>似たような国があるのは否定しないが、そもそも、国の管轄内に
>そこを実質的に第一の生活の場にしている市民(在日)がいる国なんて希。

ヨーロッパの事情とか知らないんだろうな・・・
日本人に限定したとしてもブラジル、アメリカは間違いなく入るはずだし。
555347:04/08/27 20:44 ID:WH3dq4G5
>>552
生活保護
556日出づる処の名無し:04/08/27 20:45 ID:1aECHxIp
>>550
とりあえず、論争に参加するつもりがあるならまず落ち着いてののしる言葉を使わないで書いてみてくれ。

ののしり言葉ばかりのあんたの書き込み見てると論争自体がばかばかしくなってくる
557日出づる処の名無し:04/08/27 20:52 ID:+BzcAn4a
552の最高裁判決の引用元はこちら。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:lxubytu78wEJ:courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/
89B4E23F93062A6349256A8500311E1D%3FOPENDOCUMENT++%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E3%80%80%E5%88%A4%E4%BE%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

と、ここまで書いて読み返すと
最高裁は「及ぶ」との表現で憲法に記述のあるなし
(保障のあるなし)しか問題にしていないな。


船虫が必死になっているのは
保障のあるなしではなかったのか!
参政権を問題にしている以上、
法律的な裏打ちのない「権利・人権」を論じているとは思わなかった。

そんな何の実効もない脳内の権利なんて
机上のお遊びやん。



漏れの545,552で述べた権利は、「法的に定められ実効のある物」を指している。
こりゃ話が噛み合わないわ。
558日出づる処の名無し:04/08/27 20:52 ID:TK4s2vmN
>>550
>似たような国があるのは否定しないが、そもそも、国の管轄内に
>そこを実質的に第一の生活の場にしている市民(在日)がいる国なんて希。

世界中のチャイナタウンと華僑の存在を真っ向から否定した!
正直感動した。
559日出づる処の名無し:04/08/27 20:54 ID:MyvgBqQq
>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
参政権と生存権をイコールにするのもどうかと思うぞ。
等置したほうが都合がいいのはわかるが。
べつに法思想で国際社会が成り立っているわけでないのでね。
現実にそんなことを言うなら国連に救済の申し立てするべきではないか。
560日出づる処の名無し:04/08/27 21:00 ID:It41XGo5
>>555
あれはハン板のコピペしか見たことがないので
正直よくしらないが
生活保護で在日朝鮮人が受給している例は
法的な保障のある「権利」ではなく
お恵みと同じ性質の物でなかったかな。

法律に定めの無い、脳内「権利」に根拠を置いて
国籍に関係なく恵んで貰って当然だと主張する奴はいるだろうけど。
561日出づる処の名無し:04/08/27 21:04 ID:7GLWUo4A
華僑はたいていその国に帰化してるぞ>558
562日出づる処の名無し:04/08/27 21:26 ID:6AwwYfUt
事態は政治的問題だろ>>1

船虫の天賦人権論の焼き直しみたいな
権利に関する学説の論争は、
ハッキリ言って、超どうでもいいと思う。



率直なところ、野党が外国人地方参政権に賛成で
与党もあの公明が賛成だろ。
自民党が公明を切らない限り法案成立の可能性は高い。
しかも切る可能性は低い。

違憲立法審査なんて5、6件しか通った試しはないし
やはり成立後、他に取る手段が無くなった時に期待する話だと思う。


大阪なんか在日が議員を選ぶようになったら
市の予算で給食にキムチをつけるとか
気にくわない会社の教科書を市内の学校で採用させないとか
いろいろ、うざい事態が考えられるが
政治的問題として考えると、反対派は
かなり不利なんじゃないかと思う。
563日出づる処の名無し:04/08/27 21:30 ID:Xd5pa2vA
こんなやつらに参政権あたえていいのか?
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inchun326/3004
564日出づる処の名無し:04/08/27 21:36 ID:NSh1MHc6
船虫が在日を代表するなら、議論云々の前に、言葉をなんとかして欲しい。
船虫の言動は、在日のイメージを貶めてるとしか思えないね。
在日が皆、船虫みたいな奴ばっかりなのかと思う人もいるんじゃないか。
565日出づる処の名無し:04/08/27 21:38 ID:FCU4UJM4
で、漏れは関西に住んでいて
容易にキムチや教科書は想像できる。
あと修学旅行の旅行先は朝鮮で反日運動の闘士を
称える記念碑だとかな。



でも、多くのパチンコが朝鮮人経営でも
日本人は黙認してる大らかさを考えると
よほど、わかりやすい例
(重慶での反日→中国の本音がわかってしまう)
でもないと反対運動は盛り上がらないだろうな〜。
566日出づる処の名無し:04/08/27 21:38 ID:T7Quhg0a
マルチですいません。
------------------------------------------------------------------------------
突然ですが失礼します。
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?

みんな!こいつを米軍のある町の代議士にメールしまくれ!
----------------------------------------------------------------------------------------
567日出づる処の名無し:04/08/27 22:52 ID:Sfm2B/Lz
議論も大事だけどメールはちゃんと出してますか?
10月までに毎日ノルマ決めてメールだすくらいはやらないと。
568日出づる処の名無し:04/08/27 22:55 ID:uUqsnw+l
昭和16年、中国でのことだ。

私は5、6人の先輩とともに敗残兵の討伐に出かけた。
日本兵を恐れて、河川敷のヨシの中に女性や子どもが20人ほど
逃げ込んでいた。
1年先輩の上等兵が突然、軽機関銃を十数発連射した。
悲鳴があがった。地獄の光景だった。
あまりのことに私は思わず「何でこんなことを」と叫んだ。
上等兵は言った。「むかむかしたでや」。

虐殺、強姦(ごうかん)、放火、強奪は日常的にあった。
でたらめだった。せめて自分だけはそういうことはしたくなかった。
東洋平和のためと言われても、私には日本が悪いことをしていると
しか思えなかった。
表向きはまじめに義務を果たしたが、内心ではこの戦争を疑っていた。
こんな軍隊で勝てるはずがないと思っていた。
 昭和17年、フィリピンのネグロス島に駐屯していたとき、
私は上官から住民の一人を殺すよう命じられた。
ごつい体つきの35歳ぐらいの男だった。
部下と一緒に男を連れだした。命令だからやらないわけにいかない。
「お前やれ」と、とっさに私は部下に言った。部下は男の胸を突
きそこなった。
男は川に落ちた。私は銃で男の頭を撃った。
「アコー・ノー・パタイ」。
男は叫んだ。現地の言葉で「おれは死にたくない」。
私はこの言葉を絶対に忘れることができない。

569日出づる処の名無し:04/08/27 22:58 ID:bT5EyGHU
        
∧_∧ えー抗議先ぃー抗議先いかがっすかァー
( ´∀`) 
( つ|□□□|  自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
|     |    公明党 [email protected]   民主党 [email protected]
(_____)____)   (日本共産党 [email protected]  社民党 [email protected]
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
          ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
          ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
         【各府省への政策に関する意見・要望】
          http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
570日出づる処の名無し:04/08/27 23:30 ID:fCcUGve/
このスレのリアル気狂いチョン

フナムシ&ミジンコ(34ん子)
571日出づる処の名無し:04/08/27 23:34 ID:TSxPN5vm
>>523
>民団県地方本部は九四年ごろから地方参政権の獲得運動を展開。
>薛幸夫(ソル・ヘンブ)団長は「われわれは歴史的経緯の下で日本に住まざるを得なくなったが、
>納税はもちろん、ボランティアやPTA、町内会活動などあらゆる義務をまっとうしている。
>それなのになぜ、地方の政治に参画できないのか」と矛盾を指摘する。

それなのになぜ、地方の政治に参画できないのかって、

     『 日 本 人 じ ゃ な い か ら 』

だろ。こんな単純なことが、どうして理解できないの?
572日出づる処の名無し:04/08/27 23:45 ID:D3Ldui2+
>>こんな単純なことが、どうして理解できないの?


 朝鮮人だから。
573日出づる処の名無し:04/08/27 23:52 ID:IlfZoq3K
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。
574日出づる処の名無し:04/08/27 23:53 ID:uBbS1VsW

>納税はもちろん、ボランティアやPTA、町内会活動などあらゆる義務をまっとうしている。

正確に翻訳すると
「納税はもちろんまともにしたことはないし、ボランティアやPTA、町内活動などあらゆる
手段を使って日本から金と権利をもぎ取ろうとしている」
575日出づる処の名無し:04/08/27 23:56 ID:v4G7Hrm7
在日の参政権を絶対に許すな!今日本に必要な政党は「維新政党・新風」である!


【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I

【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V

【維新政党・新風 (党紹介主張等)】
http://www.shimpu.jpn.org/
576347:04/08/28 00:01 ID:tMRaFb+T
>>573
>最高裁も認めている
は間違いだね。
地方裁でも認められてる。
577日出づる処の名無し:04/08/28 00:04 ID:dxA/pTmI
>>576
それは嘘だって書いてあるのが読めないのか池沼のミジンコ
578347:04/08/28 00:13 ID:tMRaFb+T
>>577
うん、まぁねぇ。
日本語は難しいねぇ。

ただ、今日違憲説を持ち出す否定派の人に言いたいのは、
そんなに違憲である事が明白であると信ずるならば、当然この法案も通るわけが無く、
そもそも違憲であると主張することすら無用ではないですか?
ということ。
579日出づる処の名無し:04/08/28 00:15 ID:A2uY6hwY
>>562
>自民党が公明を切らない限り法案成立の可能性は高い。
>しかも切る可能性は低い。

他スレでは自民が継続審議で終わらせるだろうとある。
本当のところはどちらですか。
580日出づる処の名無し:04/08/28 00:23 ID:dxA/pTmI
>>578
誤魔化すな
>地方裁でも認められてる。

さあ、 ソ ー ス を 出 し て も ら お う か 。
581日出づる処の名無し:04/08/28 00:32 ID:XP09Q0P0
>>578

>>573
>この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
の主文(法的拘束力あり)の部分を無視して
>法律を作れば 外国人に地方参政権を与えても 違法にはならない
の傍論(裁判官個人の感想)のみを 無理やり拡大解釈して
肯定派が【捏造】しているのを認めるようだねw
582日出づる処の名無し:04/08/28 00:38 ID:dxA/pTmI
ソースなんか存在しない、が正解。
即ちミジンコの祖国お得意の「捏造」って訳だ。
583日出づる処の名無し:04/08/28 01:07 ID:h2tfN7ig
8/27時点・関連スレ
ニュース速報+ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093588634/l50
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大規模OFF http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
マスコミ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092739703/l50
議員・選挙 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088716397/l50
社会・世評 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091455436/l50
地方自治知事 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092126662/l50
ハングル http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089101167/l50
政治 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043746307/l50
生活全般 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092917909/l50

外国人参政権だけのスレではありません
女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093619312/l50
独身女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/l50
既婚女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093044102/l50
独身男性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093619250/l50
既婚男性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/l50
リーマン http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/l50
大学生活 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1093203128/l50
軍事 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093472323/

周囲の知り合いに少しずつ広めましょう! ただし、あまり感情的にならないように。
584日出づる処の名無し:04/08/28 01:16 ID:kRNmfSZ5
今日はこのスレに現れたんだ、あまり工作員に餌を上げないで下さいね。
585日出づる処の名無し:04/08/28 01:29 ID:oiy2py1t
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない
586日出づる処の名無し:04/08/28 02:24 ID:uAgtSHkm
557がソース出してるみたいだけど
最高裁判決の判決理由(外国人の地方参政権については、立法にゆだねる)
て裁判官五人全員の署名が
ついてるみたいだが。


個人的意見つうのは無理だろ。
将来裁判があったとしても、この五人は違憲とは見なさないんじゃない?
587日出づる処の名無し:04/08/28 02:29 ID:uAgtSHkm
立法させないのが最優先で
船虫の議論や合憲違憲論といった神学論争をしても意味無いと思う。
588日出づる処の名無し:04/08/28 02:29 ID:v+Hn8NZs
船虫って何?
589日出づる処の名無し:04/08/28 02:34 ID:uAgtSHkm
上の方で外人地方参政権が
法的に認められるかどうかより
自然権かどうかの議論に熱中してる在日>船虫
590日出づる処の名無し:04/08/28 05:00 ID:/kU2/zNN
マスゲーム団体=3BC商事・五島久美

フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
核技術を盗もうとした動機はなんだろうか?
地元の有力者も組織に取り込もうとした模様とか?
盗んだ核技術を北朝鮮へ?
591日出づる処の名無し:04/08/28 05:12 ID:v+Hn8NZs
船虫→ふねむし・ふなむし・せんちゅう?
なんて読むの?
592347:04/08/28 05:48 ID:Jxy5ghu8
>>573
それたぶん日大教授の百地章(日本会議常任理事)論説だと思うけど、
百地論説については>>347で折込済みだよ。
593日出づる処の名無し:04/08/28 10:06 ID:vi33ifTA
>>587
全く同意。
もう完全に思想闘争の域に入っている。
出口の無い神学論争などしてても無意味。
成立をどう阻むかが問題だ。
594日出づる処の名無し:04/08/28 10:06 ID:R0H9bnxA
>>347
いつまでもこのスレに粘着するならトリップ付けろよ。
595日出づる処の名無し:04/08/28 11:43 ID:P03FObUC
拾い物ですが、どぞー。


平成12年9月29日の産経新聞の記事

「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子

本論

一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語

一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。
596日出づる処の名無し:04/08/28 11:43 ID:P03FObUC
また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、

・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
597日出づる処の名無し:04/08/28 11:44 ID:P03FObUC
外国人参政権「付与は憲法上問題」
3党合意逸脱、極秘扱い

 自民党選挙制度調査会の与謝野馨前会長が今年六月の衆院
選前に同調査会での議論を踏まえて極秘に作成した「外国人地
方参政権問題に対する見解」の素案が二十八日、明らかになっ
た。この中で、与謝野氏は、外国人への地方参政権付与は「憲
法上問題がある」と指摘。慎重に議論を尽くすことを求めている。
しかし、この見解素案は永住外国人に地方参政権を付与する法
案を成立させることを盛り込んだ自民、公明、保守の与党三党合
意に反する内容であるため、自民党内で「極秘」扱いとなり、これ
まで、同調査会メンバーにすら公表されることがなかった。

 素案は、「まえがき」「本論」「その他の問題」「結語」で構成。そ
れによると、「地方公共団体がわが国の統治機構の不可欠の要
素をなすことは明らか」として、地方参政権付与賛成派が主張す
る「国と地方は別」だから地方参政権に限って永住外国人に与え
てもよいとする論理を否定。憲法一五条一項の内容も「どのよう
に解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない」もの
で、日本国籍を取得しなければ「国民固有の権利」は得られない
としている。
598日出づる処の名無し:04/08/28 11:44 ID:P03FObUC
一方、平成七年二月二十八日の最高裁判決のうち、永住外国
人に対し「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙
権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているもので
はない」とする付帯的意見(傍論)は「判決の先例としての拘束力
を持たない」上、憲法が定めた「国民固有の権利」「国民主権の
原則」と相いれないと指摘。賛成派の論理をことごとく否定してい
る。その上で、結論として、「外国人の地方参政権問題には憲法
上問題があると考えざるを得ない。従って、拙速な結論を出すこ
とは適当でない」との判断を下している。

 素案には「わが党の選挙制度調査会において協議・検討したも
のではない」とのただし書きがあるものの、与謝野氏が、過去十
二回にわたって同調査会で議論した経緯を踏まえてまとめたこと
から、自民党内の多数意見を集約した見解として注目される。一
方、党幹部の一部を除き、この素案は「極秘」扱いされており、二
十八日の選挙制度調査会終了後、中山正暉会長が記者団に素
案の内容を発表しようとして党事務局に制止される一幕があった。
599日出づる処の名無し:04/08/28 13:52 ID:cjtPBOTd
単純に「憲法は誰の為の物か」という話になるな。
600日出づる処の名無し:04/08/28 14:54 ID:vs4iOak1
>>580
九〇年代頃から外国人の地方参政権をめぐる裁判が起こされるようになる。九〇年十一
月、大阪府在住の金正圭(キムチョンギュ)さんら在日韓国人十一人が、九十一年五月
には福井県在住の李鎮哲(イジンチョル)さんら在日韓国人四人が、それぞれ地方参政
権を求め、大阪地裁及び福井地裁に提訴した。(注4)両地裁とも請求を棄却する形を
取りはしたものの、「政府レベルの政治への参加はともかくとして、国の政治的意思決
定やその実施に影響を与えることの少ない市町村レベルにまでも参加する機会が与えら
れない事実は、不当すぎるとの意見が出るのも一面もっともなことと考えられないでは
ない」(注5)との控えめながらも注目している姿勢がうかがえる見解を示した。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~yamawaki/semi99r2.htm
347が言っているのはこれだろう。彼のコピぺでは
>「市町村レベルでの選挙権を一定の外国人に認めることは憲法の許容されているところである」
>と、明確な判断を打ち出しています。
となっているが。
601日出づる処の名無し:04/08/28 15:14 ID:U8gh5JZA
さっき、初当選した蓮舫が久しぶりにテレビに出ていたけど、フェミサヨ電波ビンビンだったw
あんなのにフェミ活動を自由にやらせている民主党が嫌いになった。
602日出づる処の名無し:04/08/28 17:36 ID:alChW0Vb
外国人参政権絶対阻止!!
603日出づる処の名無し:04/08/28 19:59 ID:sB8xA0Bk
ちょっと質門。

外国人に参政権を「与えたい側」にとって、
これからの理想のスケジュールはどのようなものになるのでしょうか?

問題を知らない人にも危機感を持ってもらうため、コピペ作ろうと思ってるのですが
民主党なんかが、実際どのようにして参政権を与えようとしているのか、
そのプロセスとかもよくわからないので、教えてもらえると助かります。
604日出づる処の名無し:04/08/28 20:47 ID:ORgQdC6O
>588
スレ食い虫。

スレと全く関係ない方向に持っていって話を
そらせる。(言葉の定義とか)
併せて無駄にスレを消費し、落とさせる。

スルーが吉。

ところでこの件だが
審議に入る前に”なぜか”公明党+創価学会、及び野党の
不祥事・逮捕者が続出、というのを期待したいな。(w
605日出づる処の名無し:04/08/28 21:02 ID:alChW0Vb
外国人参政権絶対阻止!!
606日出づる処の名無し:04/08/28 21:08 ID:y8KhV3Pu
船虫の相手もしてやったらよかろう。
607日出づる処の名無し:04/08/28 23:09 ID:ernorg5e
民主党 白 は韓国人の為に国政に携わると言い
民主党蓮舫 は中国の為にと言ってる。



この2人は要監視!!
608泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ :04/08/28 23:20 ID:P03FObUC
日本の国籍を取ってなお、韓国や中国のためにって・・・

やはり、「被選挙権については帰化後数年は制限」ってのが必要なんだろうね。
彼らの政見が、その必要性を教えてくれたよ。
609日出づる処の名無し:04/08/29 00:09 ID:IUojoJq5
外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?
610日出づる処の名無し:04/08/29 00:25 ID:c3Hk8ewJ
>>608
うむ。
計らずも彼らの当選からはいいデータが取れた。
帰化人ですらあのざまなら、帰化しない者については言うまでも無いな。
611日出づる処の名無し:04/08/29 02:51 ID:2v396Y2S

参政権に賛成している日本人は、まだ在チョソ達に権力を握らせた時の
恐ろしさを全く理解していませんな〜。
612日出づる処の名無し:04/08/29 03:08 ID:iYMmj6jg
>607
これ明言した時点で議員失格、
というか辞めさせられんのか?
そういう法律はないのか?

613日出づる処の名無し:04/08/29 08:06 ID:ElGFPImf

▲問題の背景
在日朝鮮・韓国人が「参政権くれ」と要求しています。一部勢力が「参政権やれ」と応援しています。

▲何で欲しがるの?
日本の国政に参加して、日本をもっと^朝鮮・韓国人に住みよい国にしたいと思うからです。

▲韓国なり北朝鮮なりに戻れば、参政権も他の権利も認めてもらえるんじゃないの?
そうですね。だから帰りたい人は本国に帰りました。実際半分以上は帰りました。帰る機会は数十年ありました。今も帰る事は自由です。

▲え〜と、言いにくいんだけど、帰化すれば参政権もらえるんでしょ…?
もらえます。でも彼等は日本より韓国・北朝鮮を愛しているので、「日本人になるなんてとんでもない!」と帰化を拒否しています。

▲…彼等の言い分って滅茶苦茶じゃないか…?
はい。滅茶苦茶です。ぶっちゃけると、
「日本の方が居心地がいいから本国には帰らない!でも日本が嫌いだから帰化はしない!でも日本人と同じ権利が欲しい!よこせ!」
こういう要求なわけですし…。

▲…ちょっとまて?「参政権やれ」と応援している人って誰?まさか日本人ってことはないよね?
民主党・公明党・社民党・共産党が党をあげて応援しています。(各党の公式HP参照)

▲…彼等正気? ……あ!何か深い考えあってのことだよね!?そうと言ってくれ!!
応援する理由として登場する単語 → 「過去」「植民地支配」「強制連行」「謝罪」「反省」…(以下略

▲………本気で、そんな理由で、日本を愛さない人達を、今後の日本の国政に参加させようとしてるの…?
彼等にとっては過去の「事実」とやらは日本の将来よりも重いのでしょう。それに選挙時に無視できる票数ではないですし…

▲でも!新聞でもテレビでもこの問題取り上げてない!これって「安心してていい」ってことだよね!?
上記のような現状を知らされたら、どう思います?……よってマスコミは報道「しません」。そういうことです。
614日出づる処の名無し:04/08/29 10:45 ID:p+DztXtC

反対するだけでは駄目だ。まず、祖国(韓国)に在日韓国人参政権を与える運動もした方がいい。
日本じゃなくて韓国でやるべきだね>在日韓国人
在日の先祖は朝鮮人です。まず、祖国で在日に参政権を与えたらどうですか?
日本での在日参政権は日韓問題もあって安易に与えてもいいものではありません。ここは慎重に考えるべきです。
615日出づる処の名無し:04/08/29 12:12 ID:EMjpmiRl


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            /.  ハ - −ハ   |_/ < 支持率で民主に負けたのか?
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
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  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
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   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 公明様の力を得る為なら体を張ってでも・・
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  ⊆, っ      とーっ


616日出づる処の名無し:04/08/29 12:58 ID:zdhQoLN3
>>>>歴史的経緯で日本に住まざるを得なくなった…

未だにこんなこと言ってることに驚いた。前提がすでに間違っている。
関係ないが鳥取県知事はこのことに気づいていない。
移民したという認識がなのだろうか?
「帰化」という言葉に反発しているのか?
それなら「移民」といえばいい。
日本生まれ、日本育ちなんだから「日本国民」でいいではないか。
彼らが「帰化」という言葉に排他性を感じるのは、日本と韓国の文化の違いだ。
日本が他民族同化主義なのに対して、韓国は他民族排他主義だからだ。
617日出づる処の名無し:04/08/29 13:16 ID:adIBVShR

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。
618特別永住制度反対:04/08/29 14:02 ID:RPPE47JK

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めた来たことや、韓国の
「国際化」の目的で推進、国会政治特別委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

永住外国人参政権が認められたら、対馬が集団移住と住民投票で侵略の危機に瀕します。
619 :04/08/29 14:14 ID:+0GHMzY9
620日出づる処の名無し:04/08/29 16:04 ID:bvjm8pTc

外国人参政権問題に対し
不自然な沈黙を守るマスゴミは
国民の知る権利を著しく害している!!
これは公共の利益に反する行為だ。抗議の声を!!!
------------------------------------------
B P O・放送倫理・番組向上機構
「放送番組によって人権が侵害されていませんか?」
■視聴者応対専用
Tel 0 3 - 5 2 1 2 - 7 3 3 3   
Fax 0 3 - 5 2 1 2 - 7 3 3 0


621日出づる処の名無し:04/08/29 16:39 ID:qctpF6S8
この程度の反発じゃあ、直ぐに成立するかは別として
指紋押捺のときみたいに延々と政治課題となりそうな希ガス。


考えてもごらんよ、
朝銀への公的資金注入も
そこで行なわれていた不正融資も
また、朝鮮人による日本人拉致も
これへの総連の関与も
マスコミは報道している。政治家も取り上げている。


でも、ハッキリ言ってこれらは
2chの朝鮮嫌いが期待するほど有権者の政治行動に繋がっていない。
拉致疑惑に取り組んできた
平沢議員は選挙に弱く、幹事長も引責したいとの発言を余儀なくされている。


2chではマスコミの偏向報道のせいにされているけど、それだけか?
朝鮮人問題が票になりにくい構造が他にあるのではなかろうか。
622日出づる処の名無し:04/08/29 16:39 ID:qctpF6S8
もし反対派が法案の成立を阻止する事に着目するのなら
反対議員が多数派にならないと話にならない。
金が無いなら、そうさせるのは票しかない。
ならば、この問題のデメリット(朝鮮人が地方自治に参加した場合の)
を、とにかく判り易く説かなければならない。


与党の一部、野党の多数、さらに少なくとも5名以上の最高裁判事は
立法で外国人の地方参政権がどうにかなると判断している。
自民の一部が、たとえ法案を継続審議にしたりして
そのうち廃案を狙うといった抵抗を見せても
指紋押捺の時を思い起こすと朝鮮人はしぶとい、
多数派工作が出来ないと必ず負ける。
623日出づる処の名無し:04/08/29 16:40 ID:qctpF6S8
現実の政治情勢を見るに
外国人の参政権が自然権だとかでないとか
外国人地方参政権を認める立法が合憲だいや違憲だとか
言葉は悪いが、主たる政治的争点ではない。


これらで右翼がネットで遊んでいる間にも
朝鮮人は目に見える政治運動を行なっていることだろう。

このスレを見て在日どもは安心していると思うよ。

貼り付けられているコピペだって
これを理由に朝鮮人は危険だなどと論じたら
プ)と一笑に付されるレベルの物しかない。

正気で対馬に在日が集団移住するだとか
したところでどうにかなると考えているのだろうか。



右翼がこの体たらくで、彼らは安心して運動を続けられる。
624日出づる処の名無し:04/08/29 16:42 ID:bvjm8pTc
相手にしてないなら、何故わざわざ書き込むのかねぇ。
625日出づる処の名無し:04/08/29 16:42 ID:bvjm8pTc

外国人参政権問題に対し
不自然な沈黙を守るマスゴミは
国民の知る権利を著しく害している!!
これは公共の利益に反する行為だ。抗議の声を!!!
------------------------------------------
B P O・放送倫理・番組向上機構
「放送番組によって人権が侵害されていませんか?」
■視聴者応対専用
Tel 0 3 - 5 2 1 2 - 7 3 3 3   
Fax 0 3 - 5 2 1 2 - 7 3 3 0


626日出づる処の名無し:04/08/29 16:47 ID:FlwXq3fd
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            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
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  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
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  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < あなた無しではイケません
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
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  ⊆, っ      とーっ
627日出づる処の名無し:04/08/29 16:52 ID:iTu9aFgc
2ch以外で外国人参政権のことが無関心に見えるのは
「知らされていない」ということが大きいと思う。
実際、自分も2chで初めて知ったし、2chやってる人は
一般人にはそれほど多くないだろうし。親の世代とか。
でも知れば、一般日本人は韓国人に嫌悪感を抱いてる人間は多いのだから、
絶対に波となって反対論が湧きあがると思う。
628日出づる処の名無し:04/08/29 16:52 ID:FrzEnRcY
長くてうざいが
まあ違憲という理由は有権者に
わかりにくく、また受けも悪いと思うよ。


これまで左翼が専売にしてきていたような物で
多数の有権者の理解を得た試しが無いからね。


違憲論は重要だが絶対視して頼り切ると墓穴を掘るだろう。
629闘う日本人 ◆T5UV/l/TQw :04/08/29 16:56 ID:MoM0AWLb
民主は売国党ではないかな?
630日出づる処の名無し:04/08/29 16:56 ID:saNdT+ph
寧ろ、外国人参政権が与えられて国が荒廃した時こそ・・・。
外国人(シナ、ハントウ)排斥運動が起きて・・・害虫を駆逐出来るかも知れない。
631日出づる処の名無し:04/08/29 16:56 ID:saNdT+ph
>>629
そ〜だYO。
632日出づる処の名無し:04/08/29 16:59 ID:gK0nqFNK
尊皇攘夷

でも可決したらその時点で手遅れかも。
633日出づる処の名無し:04/08/29 17:01 ID:ElGFPImf
年々ネットの洗礼を受けた有権者が増えることを考えれば
十年持ちこたえることができればチョンどもの付け入る隙はなくなると思うんだけどな。
向こうもそれがわかっるから最近焦ってるのか…?
634日出づる処の名無し:04/08/29 18:10 ID:FrzEnRcY
>>633
どうだろう、ネットは賛成派にも反対派にも
等しく機会を与えるからなあ。



拉致事件の様にわかりやすければ
有権者も興味持つんだけどね。


過去の例でなく(こういうのは、タイミングが大事)て
今度の卒業式で日の丸を在日が降ろして
大極旗を挙げたとか わかりやすい事件があれば一発だが
朝鮮人も尻尾を掴ませるかな?
635名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/29 18:14 ID:zk0ufRQ9

あなたは”韓国”という言葉から何を連想する?
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/sanmenkiji.html

投票コーナーから投票できる

「結果はこちらから」を押せば過去のコメントを参照できる
すげーコメントばっかりw

なぜかニフティと同様に票がリセットされますw
竹島が削除されたりw

五輪のアンケートはこっち。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/5rin/
メダルラッシュの日本代表、その理由は?

プレッシャーに強くなったから
種目が増えたから
運が良かったから
他の国がそれほど力を入れていないから
応援の後押しがあるから
その他
メダルの数に興味なし

選手本人を讃えるポジティブな項目は一番目だけ。
なんで「厳しい練習をしたから」とか「強化策が成功したから」なんて項目がないわけ?

ひどい選択肢だなこりゃ。


biglobeお前もか
636日出づる処の名無し:04/08/29 19:16 ID:18KzF8fF
メールを送る運動は「右翼」がやっているのかどうかおれは知らないが
やらないよりはやったほうが効果がある。
貼られているコピぺは穴もあるだろうがおおむね正しい。
小泉が衆院解散して民意を問うでもしないと参政権への国民のジャッジ
はない。したがってネットでの注意喚起を憲法論議を含めて支持していく。
637日出づる処の名無し:04/08/29 20:48 ID:Y6/oPtre
民主党 [email protected]

送れるかどうか分かりませんが↑ 
638日出づる処の名無し:04/08/29 21:09 ID:IUojoJq5
外国人参政権がなぜいけないか(4)

このように、日本における外国人参政権はすべての面において根拠が無く、日本にとってのメリットもありません。
にもかかわらず、なぜ野党はこの法案を支持するのか。それはそれらの外国人を票田としようとしているからです。

党利党益のために国民にとって最も大切な権利を外国人に認めてしまおうとする政党。
これではとても日本のための政治を行う政党と言えるものではありません。

このような基本姿勢の間違った政党が掲げる公約が、果たして信用できるものなのでしょうか?
また、仮に公約そのものを信用したとしても、外国人参政権のような、
日本にとって実行されては取り返しの付かない公約を掲げている党に票を投じることができるでしょうか?

経済問題は内政問題です。路線変更がききます。
しかし、外国人に参政権を与えるとなれば、それは外交問題です。日本だけの都合では取り返しがつきません。致命的です。


外国人参政権がなぜいけないか(コピペ)
http://f47.aaa cafe.ne.jp/~practice/001.html
民主党は第二の社民党
http://f47.aaacaf e.ne.jp/~practice/002.html
639日出づる処の名無し:04/08/29 22:35 ID:OBFd+2vs
今日の産経で正論のコーナーで公明党の要求(代替施設と外国人参政権)ってやって
たらしいが,sankeiwebでは見つからなかった。誰かうpできるかな?
640日出づる処の名無し:04/08/30 00:07 ID:ZCf39SXo
>>634
ネットで真実が知れ渡れば、反対派が優勢なのは自明の理でしょう。
知らないから、在日がここまでのさばってこれた。
10年でもネットの普及が早ければ、おそらくここまで肥大していない。
641在日外国人参政権反対なのです:04/08/30 00:11 ID:MnuBUBrJ
>>640
ネット人口なんてまだまだ少数派でしょう。
その中でもこの問題を知っているのは、さらに少数派。
どうにかしてマスコミ(テレビ・新聞)に取り上げて貰わないと。
642日出づる処の名無し:04/08/30 00:16 ID:mXx7KQl3
>>641
テレビ、新聞に比べたら、まだまだなのは確かだよね。
大手ニュースサイトだって殆どマスコミが押さえてるしね。

でも、諦めたらそれこそ敵の思う壺だから、みんなで知恵しぼって頑張ろうぜ!
643在日外国人参政権反対なのです:04/08/30 00:19 ID:MnuBUBrJ
>>642
がんばりまひょ。
最近では自民だけじゃなく、民主の話のわかりそうな議員さんにも
メールするようにしてまつ。
とりあえず地道にいきまひょ。
644日出づる処の名無し:04/08/30 01:13 ID:8+1QhngL
身近な人から啓蒙していけばいいんじゃない?
いきなり外国人参政権絶対反対なんて言うと引かれるから探りを入れながら。
同調してくれる人もいるよ。「嫌だよね〜」とか。
そういう人には本音で話し出来る。
そうやって10人が100人、100人が1000人とか広まって行けばマスコミも
取り上げざるを得ないんじゃない?草の根運動だな。
645日出づる処の名無し:04/08/30 01:42 ID:6qy1fF8g
646特別永住制度反対:04/08/30 02:46 ID:BwSgu0lv

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」の目的で推進、国会政治特別委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
もはや戦後60年、繰り返される在日韓国人問題を根本解決するために
特別永住制度の終了時期についての議論を始めるべき時だ。
647日出づる処の名無し:04/08/30 03:11 ID:mM09d2oe
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 01:54 ID:???
>>217
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html
詳しいわけでないので ソース貼っとくだけ そーかの人 内部告発せんかな?
219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 02:50 ID:???
>>217-218
この件に関しては、
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。
参照スレッド
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか? 」
レス6、50,51参照
648日出づる処の名無し:04/08/30 03:20 ID:eo39XaE+

日本における国民主権最大のピンチであるはずの外国人参政権付与問題が、
日中地下資源問題の時のように盛り上がらないのは、
この法案に反対する者を在日や層化が圧力と暴力で排除するだろうことへの
潜在的な恐怖があるためだと考えられる。

武器も権力も持たぬ我々日本国民が、この状況下でその力を示すには、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」を地で行くことだ。
何も大騒ぎする必要はない。効果的な抗議メールの送信先一覧と文例の提示、
史上最強広告ツールである口コミや、世間話で話題にすることを呼び掛けるなど、
身近にやれることを根気よく示せばいい。


649日出づる処の名無し:04/08/30 03:24 ID:Zw7xYi7w
産経は以前から在日参政権問題を否定的な立場で取り上げてるので、より大きく扱うように働きかけてみるとか。
あとは口コミを大事にする。そんな感じで行ってみてはいかがか。とりあえず私はそんな方針です。
650日出づる処の名無し:04/08/30 05:08 ID:OuW7dMFi
マジでそろそろ大規模デモ起こすしかないな。
651野人:04/08/30 05:37 ID:NcZruDvC
ビラ撒きもいいかもね。
652日出づる処の名無し:04/08/30 05:42 ID:2rGnBLHD
今回の国会、目韻は橋本派の不正資金追及になりそうなので、
うまくいけば法案は流れるかも知れん。
653日出づる処の名無し:04/08/30 07:40 ID:XnJtrHBR
>>651
ビラ有るならアドレスおしえて〜。
654日出づる処の名無し:04/08/30 07:41 ID:XnJtrHBR
>>652
パチンコの不正資金も追求して欲しい。
655日出づる処の名無し:04/08/30 10:32 ID:sFIybvsr
船虫のゴミレスを読んでみたが、
「国政への参政権を目指す」と名言している以上、
地方参政権への議論に矮小化したところで
まるっきり説得力がない罠。

http://www.toyo-keizai.co.jp/zainichi.html
「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、
国政レベルの参政権や公務就任権が不可欠であり、
金という名の国会議員や朴という名の検察官、
裁判官が登場する必要がある」

在日コリアン弁護士協会共同代表のペ・フン弁護士
656日出づる処の名無し:04/08/30 11:02 ID:KAGTUzmj
ビラHP 空白を埋めて打ってください
ttp://posting.hp .infoseek.co.jp/
657日出づる処の名無し:04/08/30 13:42 ID:i/BaFQAz
>>655
>金という名の国会議員や朴という名の検察官、
>裁判官が登場する必要がある

ペクがいるじゃん
何か不満でも?

つーか韓国の参政権よこせ
658日出づる処の名無し:04/08/30 14:24 ID:6pq7lqDk
>>655
なあんだ。ただの侵略であることは在日ニダー様自身がはっきりと
おっしゃってるわけだ。安心ですね。
659日出づる処の名無し:04/08/30 15:31 ID:3VSdDxiy
外国人参政権絶対阻止!!
660日出づる処の名無し:04/08/30 20:12 ID:3VSdDxiy
民主党はマスゴミ使ったイメージ操作だけが命の詐欺政党。
661日出づる処の名無し:04/08/30 21:03 ID:1iVtI5bQ
>>660
ジャスコマネーでマスコミ懐柔してるんだろうね
662日出づる処の名無し:04/08/30 21:37 ID:LBXpUKLT
>>661
多分、パチンコマネーと在日サラ金マネーも入ってる。
古賀と岡崎トミ子に流れてたのが発覚してるし。
663日出づる処の名無し:04/08/30 21:52 ID:QW7Bh6IX
ゴールデンのCM見てても、皿金ばっかだもんね。
664日出づる処の名無し:04/08/31 01:23 ID:1B4B388t
とりあえず、絶対2ch見てなさそうなウチの親から話してみます。
おばはん世代の口コミの威力って結構すごいんだよな。
665日出づる処の名無し:04/08/31 01:46 ID:tI7xHErw
民主にメール攻撃3分の一完了すますた!
666日出づる処の名無し:04/08/31 02:04 ID:z+zP/qRm
民主がこれ以上政治に食い込むと
本当に日本が破滅させられると思う
言ってる事とやってることが違いすぎ

美味しそうな見た目のロウで出来た偽者の食べ物で
一般市民を釣ってるだけ
667日出づる処の名無し:04/08/31 02:06 ID:Pcmg4kuv
つってるだけ〜なのは〜♪
貴方のせいよ〜♪
668名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/31 02:21 ID:4mUUyvFY

創価学会がフランスでカルトと認定されたのは核技術泥棒である、という
ソースを心と宗教板に貼ろうとしてもダメ、ハングル板もダメでした。
httpなどを抜かしてもダメ。

669 :04/08/31 04:14 ID:0LBUj3DM
なんかこの問題って、考えるたびにリアルに亡国の足音が聞こえてくるな。
この瀬戸際の緊急事態に世間はヨン様ブームとは情けない。
670日出づる処の名無し:04/08/31 11:22 ID:mcVYRlLZ

ニュースの焦点 - 定住外国人の地方参政権 選択制、拒否権など課題(03/10/04)
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、
>外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。
>参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。
671日出づる処の名無し:04/08/31 11:37 ID:OY71BR0N
総連がまともなこと言ってる・・・どんな裏事情があるんだ?
672日出づる処の名無し:04/08/31 12:08 ID:snDLPj5g
>>671
韓国民団は参政権を欲しがっているが、朝鮮総連は逆に与えてくれるなという立場。

参政権を与えられることで、在日朝鮮人がより日本に親和してしまい、
組織が崩壊することを恐れているものと思われ。
673日出づる処の名無し:04/08/31 13:09 ID:C91g14ov
>>649
産経は部数が少ないから読売にも訴えた方がいいね。
03(3242)1111 メール[email protected]
>>672
でも民潭のサイトで、総連も来たに家族がいる一部を除いて
賛成だって書いてあったよ。
総連が弱体化してることからも、賛成派のほうが多いと思う。
674日出づる処の名無し:04/08/31 13:14 ID:C91g14ov
675日出づる処の名無し:04/08/31 13:25 ID:4XRWC/sB
外国人参政権について自分なりに理論武装を試みました。添削してしてくれい


選挙権は最初、高額納税者にしか認められなかった。民権運動家達の血の出るような努力により
だんだんと納税額の少ない人に開かれていき最後には日本国民全員に認められるようになった。
長い戦いの末、税金というくびきから逃れたのだ。そういう歴史の流れから見ると税金を払っている
だから選挙権をよこせなどという主張は19世紀的発想に他ならない。我々日本国民は民主主義の
歴史をもう一度振り返り21世紀を生きていくべきだ。

676日出づる処の名無し:04/08/31 13:38 ID:C91g14ov
>>675
間違ったとこは無いと思うんだけど、堅すぎて知らない人に
訴えかけるものは少ないと思う。
677日出づる処の名無し:04/08/31 13:48 ID:OY71BR0N
日本の場合、戦前までは自分の手で民主化を進めてきたけど
GHQのせいで妙に歪んだ民主化が定着しちまったからなあ。
戦後民主主義については>>675は当てはまらないだろう。
むしろ、「民主主義において『参政権=支配権』である。日本国
民が合法的に外国人に支配される状況を作るような法案は看
過出来ない」という路線がいいのでは。
678日出づる処の名無し:04/08/31 13:59 ID:1B4B388t
戦後においては税金=参政権は全く当てはまらない。
有職、無職に関係無く女性に参政権が与えられるようになったのだから。
679日出づる処の名無し:04/08/31 14:10 ID:Ll0+3/9R
民主とか公明を、外患誘致罪で訴えられないか。
680日出づる処の名無し:04/08/31 14:12 ID:MU3w/AFh
党は個人じゃないじゃん
681日出づる処の名無し:04/08/31 14:24 ID:0N0Ce6d7
>>670
北の発言に驚いた
682日出づる処の名無し:04/08/31 14:56 ID:orB5/JEg
>>672
「マンジュウ怖い」じゃないの?
683日出づる処の名無し:04/08/31 16:58 ID:C91g14ov
>>670と違うんだけど、どっちが本音なんだろう。

http://www.mindan.org/shinbun/990512/topic/topic_b.htm
洪団長も「北に身内がいる一部の幹部層を除けば、総連系の
同胞もほとんど参政権に賛成している」と話した。
684日出づる処の名無し:04/08/31 17:05 ID:KUhQpsvU
滋賀県 國松善次:[email protected]
京都府 山田啓二:[email protected]
大阪府 太田房江:http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
兵庫県 井戸敏三:[email protected]
奈良県 柿本善也:[email protected]
和歌山県 木村良樹:https://www.pref.wakayama.lg.jp/secure/teigen/teigen.html
鳥取県 片山善博:[email protected]
島根県 澄田信義:http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/teian/teian_form.html
岡山県 石井正弘:http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/mmail.htm
広島県 藤田雄山:http://www.pref.hiroshima.jp/chiji/teigen.html
山口県 二井関成:http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm
徳島県 飯泉嘉門:http://www.pref.tokushima.jp/Opinion.nsf/MainTopic/?OpenForm
香川県 真鍋武紀:http://www.pref.kagawa.jp/voicedb/newentry.cgi
愛媛県 加戸守行:http://www.pref.ehime.jp/governor/governor_teigen.html
高知県 橋本大二郎:[email protected]
福岡県 麻生 渡:http://www.pref.fukuoka.jp/somu/kensei.htm
佐賀県 古川 康(「知事への提案」から投稿:http://www.saga-chiji.jp/
長崎県 金子原二郎:http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/teigen.html
熊本県 潮谷義子:http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/mail/mail.html
大分県 広瀬勝貞:該当なし
宮崎県 安藤忠恕:http://www.pref.miyazaki.jp/goiken/teigen/index.htm
鹿児島県 伊藤祐一郎:[email protected]
沖縄県 稲嶺惠一[email protected]

685日出づる処の名無し:04/08/31 17:14 ID:hgDOd7vM
>>682
それなら別にやる必要もないだろう。別に嫌がらせでやろうとしてるんじゃないんだし。相手が要らないといってるんだからやる必要もないだろう
686日出づる処の名無し:04/08/31 17:44 ID:zlhjasgB
在日の参政権を絶対に許すな!今日本に必要な政党は「維新政党・新風」である!


【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I

【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

【維新政党・新風 (党紹介主張等)】
http://www.shimpu.jpn.org/
687日出づる処の名無し:04/08/31 18:02 ID:mAzLvVX/
稚拙な質問でしたらごめんなさい。

帰化した外国人にも与えませんって事じゃ無いですよね?
帰化していない外国人には与えられないって事ですよね?
688日出づる処の名無し:04/08/31 18:14 ID:QspRmOVH
>>687
そうですだすどす。
689日出づる処の名無し:04/08/31 18:18 ID:ahox0KJY
朝鮮人がどのような民族であるか知っているのか。
民族の本質を知っていてそんな無謀なことを推進しようと
してるのか?そんな無謀なことは反対だ。
一度外国人が書いた朝鮮の本など読んだら好いよ。
朝鮮紀行の昔からそんなに変化していないし進歩も無い
人間が持っている最もいやらしい本質を彼等は持って居る。
日本に帰化も反対です、帰国させるのが本筋なんです。
韓国人は嘘つきであるし弱いと見れば徹底的に苛め抜くのが
韓国人です犬でも猫でも弱いと苛めて殺してしまう民族です。
いま日本が憲法九条で戦争をしないとなっているために
いい気になって竹島も占拠している。
690日出づる処の名無し:04/08/31 18:25 ID:mAzLvVX/
>>688
なるほど。ありがとうございます。

これ日本の政治家が言い出してるんですよね、何の徳が有るんですか?
自民党潰れてもこんなのがいるようじゃ、同じですよね。
691船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/31 18:26 ID:nFq2p6ma
>>551
>論旨の内容について何か言ったらどうか。
>スレをざっと読んだが、君はただ自然権を拡大解釈しようとして滅茶苦茶な話になっているが。

だから、とっくに言ってるつってんだろが。
他人に文句を言うならスレくらいちゃんと嫁っての。
ざっとじゃダメ。まして、おまえは低脳なんだから、100回くらい熟読しなきゃダメだな。
実際、その証拠に、誤読して表面的な印象しか読めてない(笑い。
オレは、参政権が前法規的で、非人為的な現実(いわば自然)によって決まると
言ってるのであって、これを自然権と呼ぶべきかどうかは二の次(普通に自然権だがな)。
>>559、おまえもだ。

>>552
>(憲法が)日本国民にのみ保証する権利=日本国民のみ持つ権利
>ではない実例を挙げてみてくれ。

だから、>>537 で例を挙げてるだろが。
保障がなくても生存権はある。
日本語も理解できないのか(プ。

>>554 >>558
「希」を全否定だと思い込んでるバカ発見(プ

>>556
とか言って、おまえらは罵倒語の有無にかかわらず、論争などできねーじゃん。
アホな見栄はってんじゃねーぞ、低脳。
悔しかったら、まともな反論書いてみやがれ(プ。
692船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/31 18:27 ID:nFq2p6ma
>>557
>船虫が必死になっているのは保障のあるなしではなかったのか!

アホ。誰もそんなこと言ってない。
そもそも、「保障してるわけではない」は判決そのものじゃねーか。
オレが論拠にしてるのは、人権規約にあるような人権と民主主義の理念だ。
この観点から、参政権を認めるのが妥当であり、尚かつ、憲法で否定されてるわけじゃない。
憲法が云々されるのは、この「否定されてるわけじゃない」というだけ。

>漏れの545,552で述べた権利は、「法的に定められ実効のある物」を指している。
>こりゃ話が噛み合わないわ。

違う。そんな主張は既に「否定」されてんだよ(前法規的)。
噛み合わないんじゃない。勘違いすんな(プ。

>>559
さすが劣等民族だな。
問題は、論に説得力があるかどうかではない。
正しいかどうかだ。
まったく、理性ではなく、印象で物事を決める低脳非合理民族は
これだから困るよな(ププ。

>>560
人権宣言の25条だろ。これくらい常識。

>>562>>587 >>593
要するに、「参政権を認めるのは正しいが、それじゃ俺たちが嫌だから認めない」ってことだな。
低脳非合理主義丸出し(プ。
693船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/08/31 18:30 ID:nFq2p6ma
>>564
つーか、オレの言葉遣いのおかげで、おまえらが助かってんだろ?
正直になれよ、愚民。

>>572
ふざけんな。低脳はおまえら。

>>581
>この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。
>の主文(法的拘束力あり)の部分を無視して

だから、それこそ間違いだと言ってんだろが、ボケ。

>>604
>スレと全く関係ない方向に持っていって話を
>そらせる。(言葉の定義とか)

それはおまえら(例、自然権の定義、>>551>>559)。
ま、おまえのいう方向とは「立法阻止の方向」でしかないんだろーけどな(プ。

>>609
否定されたコピペの再掲ウザ杉。氏ね。

>>655
オレがやってるのはその逆だろ。
「地方で正しいのなら、国政でも」ってことだぞ(>>536 とか嫁)。
694日出づる処の名無し:04/08/31 18:47 ID:oZdlil8o
みなさん、スルーよろ
695日出づる処の名無し:04/08/31 19:10 ID:hgDOd7vM
>>693
ふむ。あんたの「参政権は前法規的」ってのはこういうことと矛盾してませんか?

日本では
・満20歳以上の国民であること(とりあえず国民ということはおいておこう)
→満19歳以下は参政権を持っていない
・衆議院議員、参議院議員並びに地方公共団体の議会の議員及び長という公職にある間に、
刑法の収賄罪やあっせん収賄罪などの罪により実刑に処せられた者は、その刑の執行を終わるか、
恩赦などによって刑の執行を免除されるかした後五年間、選挙権及び被選挙権を有しない。
また、これらの罪により執行猶予付の刑に処せられた者は、その期間中について同じとする。
→すなわち公職選挙法第11条、公民権の停止

日本国民でさえ参政権については上記のことで制限される。もし参政権が前法規的で憲法よりも
優先順位が高いのならば、このことは条文に入れることはできないのではないのかな?(つーか、
法治国家において最高法規である憲法よりも上に位置する不確定なものって…)

ちなみに、>>670についてのコメントをよろしく。

追伸、頼むから「前法規的」の無限解釈はやめてくれ、あんたの解釈だと強盗も大量殺人も
戦争も全肯定することになるから
696日出づる処の名無し:04/08/31 19:25 ID:QspRmOVH
外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?

697日出づる処の名無し:04/08/31 19:49 ID:ahox0KJY
在日は税金を払ってる人もなるほど居るかも知れないが
憲法違反の生活保護を受けている人の方が断然多い。
毎年一兆二千億円も受けている。
そんなに働かない外国人に憲法を違反してまで支払ってる
日本政府が可笑しいのです。
そんな外国人に参政権なんて与えて如何するんです。
日本は在日の帰国に何の制限もしていません。
参政したいのであれば韓国に帰国して遣れば良いのです。
先進国の韓国までは僅か一時間です。
698日出づる処の名無し:04/08/31 20:01 ID:4VNYqUsR
圧力団体が参政権を入手する。
その団体群には大量の暴力団も含まれる。
699日出づる処の名無し:04/08/31 20:25 ID:om8MZCyt
売国政党民主党。絶対この政党には投票しない。
在日って特権階級だな。これで差別されているだとふざけるな。
不正受給した生活保護の金返還して半島に帰れ。
700日出づる処の名無し:04/08/31 21:14 ID:OuY882+V
8/31毎日新聞朝刊 地域ニュース第二ページ
「民族教育フォーラム2004」の記事にて
下記のような意見が・・・
「在日韓国・朝鮮人の民族教育は、歴史的な理由から100%日本の責任で実施すべきだ」
「朝鮮学校が各種学校扱いになっていることなど課題は多い。
今後とも地域での取り組みとともに、文部省に政策の改善を求めていきたい。」
毎日新聞後援

参政権付与によって日本は侵略される。
701日出づる処の名無し:04/08/31 22:30 ID:oZdlil8o
>>695
スルーしる
702日出づる処の名無し:04/08/31 22:32 ID:6nWvJLtP
フナ無視!よろしく。
703日出づる処の名無し:04/08/31 23:03 ID:dxYc04NR


みなさん、蛆虫はこの板ではスルー推奨コテです。
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704日出づる処の名無し:04/08/31 23:04 ID:wixo3osH
こんな憲法に反するようなことは絶対に認められないな。
705日出づる処の名無し:04/08/31 23:29 ID:hgDOd7vM
>>703
正直すまん買った。
棒アイスかってあたりが出たと思ったら店でそのアイスが無くてむしゃくしゃしてやった
今は船虫が反省汁
706日出づる処の名無し:04/09/01 01:52 ID:hxVz3Kbh
156 :無党派さん :04/09/01 00:42 ID:gIfUS+9H
この問題への世論の関心が薄かった頃は「日本人の誰からも文句を言われずに在日にもいい顔をできる」と
賛成に飛びついた議員が自民党にさえいたが、さすがに自分たちの選挙の時に手足になって動いてくれる
系列地方議員の当落にも関わる問題であることが最近分かってきたらしい。そうなれば、
そうやすやすと法案を通すことは出来まい。とにかく外国人参政権法案を阻止したいなら「論より証拠」。
論理で訴える以上に、態度未定の自民党議員に自身にとってのデメリットを痛感させるのが一番の得策。


157 :無党派さん :04/09/01 01:50 ID:JSv0jQ5i
>>156
というか、票以前に、命にかかわるだろ。
街宣で怒鳴りたてるではない本物の右翼(明治初期の
「天誅!」とかいって政治家に切りつけるような連中)
がやってくるだろ。
707日出づる処の名無し:04/09/01 02:30 ID:b3H12LWw
819 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/25 20:16 ID:tTyNE4Pc
マルチですまん。でもこんなおもろいのみつけた。
----------------------------------------------------------------------
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?
708名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 11:43 ID:YbJ+JZ/w
【国内】斑鳩町会に抗議文「在日コリアンに対する差別と偏見に基づく差別発言」‐2004市町村合併 -奈良新聞[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094004294/


【社会】永住外国人の投票除外に抗議文‐奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094004507/
709日出づる処の名無し:04/09/01 16:13 ID:HgSbsC6A
age
710日出づる処の名無し:04/09/01 16:31 ID:TkxNHp9J

◆在日に対する 『日本人の税金による』 生活保護

------------------------------------------------

在日の就業と生活保護の統計 《平成14,15年度の推定》

▼平14
人数=124万人→(推定)日本人78万人、在日46万人     
金額=1.38兆円→(推定)日本人3800億円、在日=9000億円 ゴルァ!(゚Д゚)

▼平15
人数=152万人→(推定)日本人95万人、在日57万人    
金額=1.52兆円→(推定)日本人4600億円、在日1兆600億円 ゴルァ!(゚Д゚)

------------------------------------------------

ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、金額では圧倒的に在日が高額。

そりゃあ帰化したがらないわけです。これで参政権よこせといわれましても…
711日出づる処の名無し:04/09/01 16:33 ID:StYAgdSD
>>710
その数字どっから出してきたんだ?
712日出づる処の名無し:04/09/01 16:41 ID:TkxNHp9J
713日出づる処の名無し:04/09/01 17:40 ID:Yx0PMnSB
今は二回目の焼け跡だ。
増加した外国人犯罪や少年犯罪、そして喧伝されてきた国際基準は、そのまま昭和二十年代と同じだ。
714日出づる処の名無し:04/09/01 18:21 ID:TUM8kzqe
最高裁で公務員管理職への外国籍の東洋の可否を憲法判断するらしい。
そーすはNHK
715悔い改めろ:04/09/01 19:09 ID:nWZGbwtX
参政権の有無はおいといて、他国の政治家に内政問題にとやかくいわれて、
普通に外国人参政権について答えてる日本の政治屋は、日本国の国会議員の資格があるのか?
716絶対に負けられない戦いが辺野古にはある!!!:04/09/01 19:18 ID:I7YUdHAr
【那覇防衛施設局職員vs基地建設反対市民】

沖縄・辺野古で今まさに戦いが始まろうとしている!
ガチンコである!
米軍基地建設のためのボーリング調査と称した事実上の基地建設を強行しようとする施設局。
それに対して、海を守り、自然を守り、基地のない平和な沖縄を
取り戻そうと日本全国から立ち上がった市民たち。

9月6日(月)、辺野古漁港座り込みテント前にて、ついに全面対決の火蓋が切って落とされる!
はたしてどちらが勝利を収めるのか!?流血必至!?
反対派市民たちの努力は報われるのか!?
サンゴの、ジュゴンの、そして美しく青きちゅら海の運命はいかに!?
いざ決戦の舞台にさらなる結集を望む!
絶対に負けられない戦いが辺野古にはある!!!
http://blog.livedoor.jp/kitihantai555/
717日出づる処の名無し:04/09/01 19:22 ID:kQhPBUmG
>>711
あっちこっちで見るマルチコピペじゃないのか
718日出づる処の名無し:04/09/01 20:18 ID:3xb2NdIe
ゲロヤバじゃん。
719日出づる処の名無し:04/09/01 20:23 ID:8+VqFWWz
在日朝鮮人について、下のスレの54から61を読むと戦慄が走ったよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/54-61
720名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 21:31 ID:CifD3SuI
【国内】<国籍条項訴訟>初の憲法判断へ、大法廷に回付…最高裁[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094039177/


国籍差別訴訟を大法廷回付 都管理職試験の受験拒否

日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否したことが、法の下の平等を定めた憲法に反するかどうかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は1日、今月28日の弁論期日を取り消し、大法廷(裁判長・町田顕長官)に回付することを決めた。



やばいです、非常にやばい!国家を乗っ取られる!
721日出づる処の名無し:04/09/01 21:32 ID:CpW0oOh2
>>719
恐ろし過ぎる。
自分は余りに無力だ。乗っ取られたくない。
かけがえのない祖国。
722日出づる処の名無し:04/09/01 21:35 ID:mNwRJZMG
国籍差別ってあふぉか、差別と区別を意図的に同一視してるな。
723日出づる処の名無し:04/09/01 21:49 ID:uyl37rAx
外国人参政権がなぜいけないか(1)

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。
724日出づる処の名無し:04/09/01 21:52 ID:TzYeK68x
日本の韓国潰しが始まった。
在日をさらに優遇することにより、韓国人ですら「住みにくい」とする韓国からの脱出が加速される。
そうなれば、最終的に韓国からはまともな人材が居なくなり、やがて崩壊する。
725日出づる処の名無し:04/09/01 22:12 ID:wdqUKKi0
>>719
統一教会か。
では、文が再臨のキリストだとのたまっていることを
米国のキリスト教原理主義者に、徹底的にチクリ続けなければ!!。
怖いどー。キリスト教原理主義。
こればかりは、銭、金、ワイロで動かんし、力もあるし。
朝鮮半島ぐらい、平気で更地にするぞ。
726日出づる処の名無し:04/09/01 22:24 ID:ui5yXp4A
参政権を与えるなんて言うから、浅間山が爆発しちまったぞ
727日出づる処の名無し:04/09/01 22:27 ID:wdqUKKi0
まてまて、よく考えたら、
わたしがキリストです。って、これ、キスリト教全体への侮辱だよな。
パ・チ・カ・ン。ひぃ〜〜。怖すぎ!!。
チクるしかありませんな。ふぉっふぉっふぉっ。
つーか、異端審問とか要請して、火あぶりになってもらうか。
728日出づる処の名無し:04/09/01 22:40 ID:wW8anXd7
>>727
とりあえず、ローマ法王に異端認定を受けないと。そうすりゃ、確実にキリスト教国は全員そっぽを向くことになるぞ
729日出づる処の名無し:04/09/01 22:44 ID:wdqUKKi0
まだある。
わざと誤訳をしよう。誤訳を。
「メシア」にするのだ。
とゆーことは、ユダヤ教に対する決定的かつ、絶対的なあってはならない
冒涜、暴言をはいたことになるな。
その、お先棒を担いでいるのが、池田大作でつとついでにいおう。
あと、尖兵で岡田です。としよう。
ひゃあああああああああ!!!!!!!!。
キリスト教原理主義+カトリック右派+ユダヤ教 VS 統一教会+創価学会
命がいくつあっても、足りませんなぁ〜〜。
730日出づる処の名無し:04/09/01 22:44 ID:qoQ7uKd8
朝日また印象操作洗脳報道やってる
731日出づる処の名無し:04/09/01 23:09 ID:FV1hDX4c
サヨ=朝鮮人
街宣右翼=朝鮮人
生活保護を受ける権利のある人=朝鮮人
税金を払わなくてもいい人=朝鮮人

日本人はみな会社に行って働いてる。
朝から晩まで、朝鮮人のために使う税金を払うために。


732日出づる処の名無し:04/09/01 23:12 ID:YBEsX+vk
>>728
統一の事ならとっくにバチカンからカルト認定されてるはず。
733日出づる処の名無し:04/09/01 23:23 ID:wdqUKKi0
道〜理で、岡田が海外いっても無視されるか、解ってきた。
バチカンや米国も、当然、それなりのスパイ組織持ってて、
あっちこっち、調べてるからな。
米軍の南朝鮮完全撤兵、第2次朝鮮戦争もありうるな。
この調子だと。
734日出づる処の名無し:04/09/01 23:59 ID:14/qgiD8
ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。

朝鮮学校が大検すら受けられないのは差別と言ったから大検受けられるようにしてやったら、
案の定次は「大検を課されるのは差別」ときた。

地方参政権くらいならいいだろうと言って外国人参政権を認めたら、
必ず次は国政参政権をよこせと言い出すことを証明していますね。
735日出づる処の名無し:04/09/02 00:02 ID:5r08fBn+
悲しいことだが、もはや半島人には
一切の妥協をするべきではないということが明確に示されたな。

話せば判るという人間のあつかいをしていてはつけあがるだけ。
彼らはムチ打たれなければ常識というものを理解する能力が無いのだ。
736日出づる処の名無し:04/09/02 00:26 ID:CbL5TPAO
今まで日本人は陰では朝鮮人のことを言ってたけど、これからは表に出て、
堂々と朝鮮人に本音を付きつけて行かなければならないだろう。
全身全霊で立ち向かわなければ亡国の憂き目に遭う事態にまで来ている。
いつまでいるのか? なぜ帰らないのか? 
悪事を働く朝鮮人を同じ朝鮮人としてどう見ているのか?
そのことは同胞として恥ずかしいとは思わないのか?
朝鮮人自身がおのれらの保身を図り同胞をかばうようでは、
日本人として絶対許すわけにはいかない。
737日出づる処の名無し:04/09/02 00:39 ID:mTfNfkvB
アメリカじゃ統一のパーティーに(知らずに?)出席した議員連中が晒しあげくらってたな。
738日出づる処の名無し:04/09/02 00:44 ID:2A+v1hZ3
【大学受験板】 今年から朝鮮学校卒が新たなライバルになるわけだが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1093921023/l50

たまにageお願い
739日出づる処の名無し:04/09/02 00:57 ID:2M87R1lv

庇 を 貸 し て 母 屋 を 取 ら れ る
740日出づる処の名無し:04/09/02 02:29 ID:8uPDFOuy
ほかの先進国で 外国人に参政権与えてる国あるの? アメリカ等と友好(イイなりw)するのは日本にとってそれなりのメリットあるんだろーけど 朝鮮、支那どもと仲良くして(下手にでて)なんのメリットあんの? 連中なんか適当にあしらっときゃいーんじゃないの?。
741日出づる処の名無し:04/09/02 06:00 ID:9Bzqb7K6
>>740
>ほかの先進国で 外国人に参政権与えてる国あるの?
EUが外国人参政権を認めている。

ただし

1. 双方がEUに属している
2. 旧宗主国/旧植民地の間柄

が条件だったかと。
742日出づる処の名無し:04/09/02 06:01 ID:9Bzqb7K6
補足。
外国人参政権の例としてよくEUが引き合いに出されるが、
その場合は条件の存在が無視されている場合が多い。
というか、意図的に隠されている。
743日出づる処の名無し:04/09/02 06:23 ID:qyK7/F70
法案成立の効果は大変なものだ。
彼らは固唾を飲んでみているのだろ。
そういうときは黙るものだよね。
マスコミを音無しにさせる。
744日出づる処の名無し:04/09/02 08:05 ID:KR6eGvCh
外国人参政権は慎重に、安倍氏が強調
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1027050.html

 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進して
いる永住外国人参政権について、憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に
対応していく方針を改めて強調しました。

 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権を
のぞく地方参政権を認める法案について
▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなど
を理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。
 
 今回、一緒に韓国を訪問している冬柴幹事長は、1日に行われたノム・ヒョン
大統領など韓国政界要人との会談で、繰り返し外国人参政権について触れ、
公明党の取り組みを強調しています。
 
 今回、改めて安倍氏が外国人参政権に否定的な考えを示したのは、在日
韓国人への参政権付与を求める韓国側のいわば「外圧」を使う公明党側の
手法に不快感を示したものと受け止められています。(1日 23:59)
745日出づる処の名無し:04/09/02 08:07 ID:KR6eGvCh
外国人参政権で自公連立にすきま風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000006-san-pol
熱心な冬柴氏/安倍氏は慎重

 与党訪韓団は一日、盧武鉉大統領ら韓国要人と相次いで会談したが、
歴史認識をめぐる日韓の溝を再認識させる結果となった。
同時に永住外国人の地方参政権付与に熱心な冬柴氏と慎重な安倍氏の
「すきま風」を浮き立たせた格好となった。

 「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を改めて提出する。
国会では、私が答弁に立ち、国民にこの問題を提示したい」
 盧大統領との会談で、冬柴氏は唐突にこう切り出した。大統領は、「公明党が
在日韓国人の参政権付与に変わらぬ努力を続けてくれていることに感謝したい」と
笑みを浮かべたが、安倍氏は「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が
多数だ」と反論した。

 参政権付与を求めている韓国自身、一昨年の選挙法改正で外国人参政権条項を
満場一致で削除。このため自民党内では「すでに終わった話」(中堅)との
見方が強く、安倍氏も反対の立場だ。

 にもかかわらず、韓国側は与野党を問わず、地方参政権付与問題を幾度も
取り上げた。自民党関係者は「積極的な冬柴氏との同席なら、強硬派の安倍氏
からも言質を引き出しやすいと判断したのではないか」といぶかる。

 事実、冬柴氏の韓国政界での人気は高く、「韓国の国会議員に立候補しても
当選する」という“外交辞令”が韓国側から飛び出したほど。

 これに対し安倍氏への風当たりは強かった。韓国要人は安倍氏を「日本の
ニューリーダー」と持ち上げつつ、歴史問題や首相の靖国参拝問題に何度も触れ、
見解をただした。韓国側は「安倍氏を次世代のキーマンと位置づけ、つぶさに
研究している」(外交筋)とされ、「今のうちに安倍氏にクギを刺しておきたい」と
いうのが本音のようだ。 (石橋文登)(産経新聞) - 9月2日3時10分更新
746日出づる処の名無し:04/09/02 08:39 ID:5Pr5P3yj
ノムヒョン曰く、
冬柴は韓国で立候補しても当選する、だってさw
ソースは今朝の産経。

やっと大きくとりあげられた
参政権問題。
747日出づる処の名無し:04/09/02 08:48 ID:fYXdujBF
韓国で立候補しても当選するようなヤツが日本で議員やってる
ことの方が問題。そこには日本の国益という視点はない。
748日出づる処の名無し:04/09/02 08:54 ID:5Pr5P3yj
記事を読む限り、安倍は一歩も引いてないな。
ノと冬柴が2人で安倍から同意を
引き出そうとしてるのが笑える。
749日出づる処の名無し:04/09/02 08:56 ID:t9fKeRNE
オフ会の予定が立ちました。参加・宣伝よろ。

329 名前: 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日: 04/09/02 08:12 ID:uskadb1M
定期カキコ失礼(・∀・)手始めオフのお知らせでつ。

今のところの決定事項は
9月5日(日)渋谷駅前モアイ像に2時集合。
オフの内容・趣旨はとりあえず外国人参政権反対表明&作戦会議オフって方向で。

具体的なオフ内容として出ている案は
・でかい紙に「外国人参政権反対」とか書いてハチ公前で突っ立ってみる。
・ビラ配り(現時点ではビラ作成ネ申降臨はしていませんが)
その他アイデア募集中。
こんな感じで通りすがりの人に軽くアピールしたあとに作戦会議で。作戦会議のみの参加もOK。
今後正式なデモやビラ配り・ポスティングなどのオフをしたい方も作戦練りに参加してくれればよろしいかと。

というわけで、よろしくです。
750日出づる処の名無し:04/09/02 08:58 ID:wJZo0JMy
冬柴ってチョンだろ?春夏秋冬や、赤青白などの色のつく名前って在日。
層化はチョンの巣窟か
751日出づる処の名無し:04/09/02 09:17 ID:zLM+I5Sl
>>750
>層化はチョンの巣窟か

何を今更。
創価学会が韓国で会員数を伸ばしているのは有名。
752日出づる処の名無し:04/09/02 09:51 ID:SatW9LRq
狂信的な公明党・民主党
自民党は慎重


外国人参政権で自公連立にすきま風
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02pol003.htm
 参政権付与を求めている韓国自身、一昨年の選挙法改正で外国人参政権条項を満場一致で削除。
このため自民党内では「すでに終わった話」(中堅)との見方が強く、安倍氏も反対の立場だ。
 にもかかわらず、韓国側は与野党を問わず、地方参政権付与問題を幾度も取り上げた。
753日出づる処の名無し:04/09/02 09:55 ID:X5Hxz50a
冬柴が韓国で立候補しても当選するって?
じゃあ創価関係を全部つれて韓国に行ってくれよ。
754日出づる処の名無し:04/09/02 10:07 ID:ukBUd6JD
韓国で大変な人気を誇り、日本より韓国のことを常に考え、案じ続けてきた
冬柴が韓国で立候補できないのは差別。
755名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/02 11:52 ID:q58O5doO
【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094092383/

ニュー速+に立ちました

756日出づる処の名無し:04/09/02 12:08 ID:vYE6/1Pc
>>719
日本はもうとっくに終わっていたんですね。
757日出づる処の名無し:04/09/02 12:50 ID:kqlnUJiB
>>756
日本人全員がパチンコを止めれば、
奴らの資金源を大幅に減らすことができるし
巻き返しも可能なのだが・・・

でも車の中に子どもを置き去りにしてまで
パチンコにふけるような馬鹿な日本人が多いからなあ
758日出づる処の名無し:04/09/02 13:18 ID:rVaSv+9o
外国人特別自治区 候補

滋賀県
  ・人口 約130万人  現在外国人総数25000人
  ・東海道新幹線あり
  ・名神高速道路あり
759日出づる処の名無し:04/09/02 13:25 ID:zLM+I5Sl
>>758
西日本全域で十分
760日出づる処の名無し:04/09/02 13:38 ID:xejoQv4K
479 名前:(`・ω・´) 投稿日:04/09/02 12:33 ID:2J52CB00
西村氏の日記で昨日のチョンチラシ捏造を取り上げてます。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040901

761日出づる処の名無し:04/09/02 14:41 ID:YAAZHhAd
>>760
読んだよ。
↑こんな感じの名前にして、いろんなスレに書き込んでください。
レスはスレの内容に従ったもので結構です。
・コピペと違ってスルー・削除されない。
・目に付きやすい。
・「板違い・スレ違い」と決して言われない。
・実際に反対スレを見かけたときに、抵抗が少なくなり、
スレを見てもらう確率が高くなる。

この運動は今からでもできます!
763船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/02 17:24 ID:kbUbeHSp
>>694 >>701-703
劣等人種はまともな反論に出くわすと逃げ回ると。
まったく低脳は哀れだな(プププ

>>695
>ふむ。あんたの「参政権は前法規的」ってのはこういうことと矛盾してませんか?

おまえ、ぜんぜん分かってねーな。
例えば、「小倉優子のスジマン」。
こういう言葉があろうとなかろうと、小倉優子のスジマンは「自然に」存在する。
この言葉は、実在のモノを表現したに過ぎないのであって、
「小倉優子のスジマン」という表現があって始めて、
小倉優子のスジマンが存在するようになったわけじゃない。
生存権だって参政権だって同じ。「健康で文化的な生活とは○○」とか、
それらを規定する文章があったとしても、自然権が前法規的でなくなるわけじゃない。
通常、こういう文章は、「(自然権を)確認した」とか「表現した」という。
つーか、こんなことは、自然権議論の初歩。もう常識。

>ちなみに、>>670についてのコメントをよろしく。

ハッキリ言って、他人事。
何が正しいか、を相対主義で決めるアホはいない。
ましてや、参政権は自然権的なもんだ。
韓国が認めないから、小倉優子はスジマンじゃないなんてアホすぎ。
テメーは、土佐礼子の万個でも妄想してオナってろっつーの(プ。

>追伸、頼むから「前法規的」の無限解釈はやめてくれ、

なーーにが、無限解釈だ。
「有権者が政府(法規や制度)を決めるのが民主主義であって、
その逆は、民主主義じゃない」なんて小学生でも知ってる常識。
764船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/02 17:26 ID:kbUbeHSp
>>697
アホなすり替えすんなよ。
だーれが、「参政権は税金で獲得するもの」なんて言った?
税制にしろ、生活保護の制度にしろ、実生活を管轄してる公的機関に対して、
参政権が生じるのが民主主義って言ってんだ。

>>723
ロンパされた低脳コピペをアホみたいに貼り続けるなよ、愚民。氏ね。
765日出づる処の名無し:04/09/02 17:30 ID:zLM+I5Sl
>>764
>だーれが、「参政権は税金で獲得するもの」なんて言った?
在日が言ってるらしいよ。
ソースは要求した事無いから確証は無いけどね。
766日出づる処の名無し:04/09/02 17:35 ID:rVaSv+9o
>>764みたいな屁理屈コネの在日が居る限り断固として
反対しないといけないな。
国籍を持つものだけが持っている権利。それが参政権。
参政権を与えないことは外国人の人権を侵害するものでもなんでもない。
出生によって参政権は生じるというのなら、韓国籍の在日は韓国の参政権を持つという理論。
それを認めないのは韓国政府。
生まれた場所は関係が関係ない。
本当に凄まじい屁理屈だ。
767日出づる処の名無し:04/09/02 17:37 ID:rVaSv+9o
在日に参政権が無いのは
韓国政府が剥奪しているから。
さすが、人権侵害国家w
768泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ :04/09/02 18:25 ID:ggrARyMj
>>756
諦めたら、そこで試合終了だよ(´∀`)

ということで、とりあえずは、
・パチンコはしない
・きちんと投票に行く
・反対メールをする

「小さなことからコツコツと」で参りましょう。
769名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/02 18:43 ID:q58O5doO
【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094117699/

ニュー速+に2が立ちました
770日出づる処の名無し:04/09/02 19:28 ID:qpWN7Fv2
何で韓国、北朝鮮は棄民どもを引き取りに来ないんだ?
いつまでも人様の国にあずけとくなんて失礼だろう。
771日出づる処の名無し:04/09/02 19:49 ID:WJZ6dU6/
いやあ〜〜。いつ見ても、みごとな切れ味っす!!。
あっ、いや、いち船虫先生ファンです。
ここのアフォにもガツンといってやってください。

    ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094006849/l50
772日出づる処の名無し:04/09/02 20:04 ID:WJZ6dU6/
つーか、なんだな。
もまえらも、なんかいってやれ!!。
まぁ、君らごときでは、足がブルって書けないだろうけど。(激藁

        ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094006849/l50
773日出づる処の名無し:04/09/02 20:27 ID:qpWN7Fv2
>>771 >>772
鮮人ウザ。
774日出づる処の名無し:04/09/02 20:32 ID:X5Hxz50a
在日外国人の参政権なんかもう不可で決まってて終わった話だろ、
いまさらここで何を議論するんだ?

775日出づる処の名無し:04/09/02 21:17 ID:qpWN7Fv2
へー?いつ終わったんだ?
もう少しマシな嘘つけよ。鮮人が。
776日出づる処の名無し:04/09/02 21:17 ID:7IpCVoaX
極少量のウラン分離実験 韓国の科学者

 【ソウル2日共同】韓国の科学技術省は2日、同省傘下の原子力研究施設で
2000年1月から2月にかけ、極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、
国際原子力機関(IAEA)に報告したと発表した。

 IAEAが8月末から確認作業を続けているが、同省は核燃料国産化に向けた研究の一環
として行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと説明。

関連の研究活動は直後に終了し、関連機器も廃棄されたとしている。
 科学技術省によると、実験が行われたのは韓国中部の大田(テジョン)にある
同省関連機関の韓国原子力研究所。
「少数の科学者」が行った実験の中に「0・2グラムのウラン分離実験」が含まれていたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201002955

S Korea in 'rogue' nuclear trials
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm
777日出づる処の名無し:04/09/02 22:11 ID:AEg2801x
>>765-766
なんで無視できないかな。
こらえ性が無いな。
778日出づる処の名無し:04/09/02 22:15 ID:XpgqtqiI
自然権が自動的に
立法で保証される訳でない。



画餅だわな。そんな脳内権利を(学説とも言う)議論するより
その暇で立法させない具体的方法を考えようよ。



このスレがどうだろうと、立法されれば船虫達在日の勝ち。



お前ら、最高裁判決が不愉快だと言うなら選挙の時に、ちゃんと×つけてるか?
779日出づる処の名無し:04/09/02 22:46 ID:IBqA4poR
>>778
>お前ら、最高裁判決が不愉快だと言うなら選挙の時に、ちゃんと×つけてるか?
一度全部×をつけてみたことがありましたw
780日出づる処の名無し:04/09/02 22:47 ID:IBqA4poR
極少量のウラン分離実験 韓国の科学者

 【ソウル2日共同】韓国の科学技術省は2日、同省傘下の原子力研究施設で
2000年1月から2月にかけ、極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、
国際原子力機関(IAEA)に報告したと発表した。

 IAEAが8月末から確認作業を続けているが、同省は核燃料国産化に向けた研究の一環
として行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと説明。

関連の研究活動は直後に終了し、関連機器も廃棄されたとしている。
 科学技術省によると、実験が行われたのは韓国中部の大田(テジョン)にある
同省関連機関の韓国原子力研究所。
「少数の科学者」が行った実験の中に「0・2グラムのウラン分離実験」が含まれていたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201002955

S Korea in 'rogue' nuclear trials
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm
781695:04/09/03 00:11 ID:wsgW8Hbm

すまん、みなの衆。レスをつけさせてくれ。こう曲学阿世の徒だとあきれ返ってくる
> >>695
> >ふむ。あんたの「参政権は前法規的」ってのはこういうことと矛盾してませんか?
>
> おまえ、ぜんぜん分かってねーな。
> 例えば、「小倉優子のスジマン」。
> こういう言葉があろうとなかろうと、小倉優子のスジマンは「自然に」存在する。
> この言葉は、実在のモノを表現したに過ぎないのであって、
> 「小倉優子のスジマン」という表現があって始めて、
> 小倉優子のスジマンが存在するようになったわけじゃない。
一言で済まします。詭弁ですな。まずガイドライン1の事実に対して仮定を持ち出す。
ついでに6の一見関係ありそうで関係のない話を始める。たとえそれがどうでも本件には
関係ないのでこれ以上のレスはつけないことにしておく。

> 生存権だって参政権だって同じ。「健康で文化的な生活とは○○」とか、
> それらを規定する文章があったとしても、自然権が前法規的でなくなるわけじゃない。
> 通常、こういう文章は、「(自然権を)確認した」とか「表現した」という。
> つーか、こんなことは、自然権議論の初歩。もう常識。
自然権論議のメインは「個人が自律的に生きていく権利」であり、これは国家が存在しないときから
存在するもとのして語られている(すなわち前国家的であるのであって前法規的という概念はない
・・・つーか、そんな概念自体船虫の捏造※)。
782695:04/09/03 00:12 ID:wsgW8Hbm
>>781の続き)
> >ちなみに、>>670についてのコメントをよろしく。
> ハッキリ言って、他人事。
> 何が正しいか、を相対主義で決めるアホはいない。
> ましてや、参政権は自然権的なもんだ。
> 韓国が認めないから、小倉優子はスジマンじゃないなんてアホすぎ。
> テメーは、土佐礼子の万個でも妄想してオナってろっつーの(プ。
ふむ。この権利に関する当事者の意見のひとつなのだがな。 自分に都合の悪い意見だから切り捨てるとは
現代民主主義国家日本に住む人間の発言ではないな。船虫に馬鹿にされるとはこの朝 鮮 総 連 幹 部 も
災難だな。
それに参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、すなわち近代以降の国際常識のひとつ
「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
ひとつである」という論理は間違っている。

> >追伸、頼むから「前法規的」の無限解釈はやめてくれ、
> なーーにが、無限解釈だ。
> 「有権者が政府(法規や制度)を決めるのが民主主義であって、
> その逆は、民主主義じゃない」なんて小学生でも知ってる常識。
自分が言ったのは民主主義に対する無限解釈じゃなくて「自然権に対する前法規的という言葉の無限解釈」についてだがな。
ちなみに民主主義とは「人民の利益のために人民の手で政治行う主義」であってそれを効率的に行うのが政府であって
政府を作るために民主主義が存在することはない。

※ちなみに前法規的という言葉は世界で通用しない。ググッて見てもこのとおり。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%89%8D%E6%B3%95%E8%A6%8F%E7%9A%84&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&filter=0
基本的にどこの世界にも通用しない言葉を使って論理を組み立てている船虫は発言云々を別にしても
この問題の論議に参加するにはふさわしい人物ではない。
783日出づる処の名無し:04/09/03 00:24 ID:zbXhT9PG
>>780
これが参政権問題にあたえる影響ってどうよ?
賢い人、シミュレートしてくれない?
784日出づる処の名無し:04/09/03 00:30 ID:5iZHIoyV
>>783
『北朝鮮に核を持たせないようにしましょうね、半島に核があったらバランスが大変なことになるからね。』
と言う集まりだった六ヶ国協議の参加メンバーがこっそり、しかも南北首脳会談の年に核開発を行っていました。
当然北朝鮮との関連性も疑われます、と言うか北と仲良く悪の枢軸国入りです。
参政権どころか国交断絶?
785日出づる処の名無し:04/09/03 00:41 ID:x1HCcHZQ
>>783
「韓国に核兵器を持つ権利を」という意見が国会で登場します。
786日出づる処の名無し:04/09/03 00:44 ID:/FtqHYxl
62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:04/09/03 00:32 ID:4LoHKvSW
明確な条約違反だろ。
NPT加入前でも、IAEAに届けなくてはならない事項。
しかも量がイランの約120倍の量。イランはすでに経済制裁を受け続けている。
何が起こるか明確だろう。
787日出づる処の名無し:04/09/03 00:55 ID:J9zFqQEz
隠れて核開発やってるような外道な国の連中に参政権なんて渡せるかボケ!!
788日出づる処の名無し:04/09/03 01:17 ID:qFC2+CXy
( ゚∀゚)アハハハハノヽノヽノヽノ \/ \/ \ ノ \ / \

【韓国】極少量のウラン分離実験 韓国の科学者が4年前に -共同通信[09/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094124934/

↓↓↓

在日の地方参政権を認めようという民主党や公明党に質問状を送りましょう!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094085524/254
789日出づる処の名無し:04/09/03 01:21 ID:zaO0WrFJ
お〜い広島の何とか知事、出番ですよ!
790日出づる処の名無し:04/09/03 01:27 ID:jwwVIlHJ
民主党、公明党のセリフはこうだっ!!

韓国の核はキレイな核

あれっ?
791日出づる処の名無し:04/09/03 03:44 ID:S6T7l4IV
>>788
ここで質問状やってる

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091382182/
オフ板のスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093612367/
まとめサイト
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/

> ■日時 平成16年9月10日(金)13時より
>
> ■場所 衆議院第二議員会館1階ロビー集合
> ※衆議院議員会館は「第一」と「第二」があります。間違えて、第一議員会館へ
> 行かないようにして下さい。
>
> 東京都千代田区永田町2丁目付近地図
> http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F45.755&pnf=1&
> size=500%2C500&nl=35%2F40%2F20.062
> 最寄り駅
> 国会議事堂前駅(東京メトロ丸の内線・千代田線)下車。1番出口から徒歩5分
> 永田町駅(東京メトロ有楽町線・半蔵門線・南北線)下車。1番出口から徒歩5分
>
> ■提出先
> 参議院
> ・白真勲議員(民主党当選一回)http://haku-s.media-trust.com/index.html
> ・蓮舫議員(民主党当選一回)http://www.renho.jp/
> ・舛添要一議員(自民党当選一回)http://www.masuzoe.gr.jp/
> 衆議院
> ・西村眞悟議員(民主党当選四回)http://www.n-shingo.com/

だとさ
792名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/03 03:57 ID:bubI1mzz

【行政】外国籍2人が採用試験合格 大阪府 大卒級では初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094149407/l50
1 名前: 淫獣φ ★ Mail: 投稿日: 04/09/03 03:23 ID: ???

外国籍2人が採用試験合格 大阪府 大卒級では初

 大阪府は2日、2004年度の大卒級の一般職員採用試験で外国籍の2人が合格したと発表した。
同府では1999年度の採用試験から国籍条項を撤廃したが、大卒級で外国籍の人が合格したのは初めて。

 府人事委員会によると、試験は6月から8月に行われ、外国籍の人は17人が受験した。
合格した2人のうち、1人は知事部局や教育委員会など、もう1人は環境農林水産部の出先機関など
への配属を予定している。任用制限があり、部課長以上の管理職にはなれない。
 総務省によると、都道府県レベルで国籍条項を撤廃しているのは岩手、神奈川、愛知、高知、沖縄
など11府県。97年に神奈川県で全国で初めて朝鮮籍の男性が合格して以来、採用が広がっているが、
いずれも任用制限がある。(共同通信)
ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090200262&genre=A2&area=O10
http://www.kyoto-np.co.jp/ 京都新聞
大阪府 http://www.pref.osaka.jp/

関連【最高裁】外国籍職員の昇任試験拒否についての訴訟、小法廷での弁論取り消し、大法廷での憲法判断へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094058122/l50

793日出づる処の名無し:04/09/03 11:18 ID:FZXOK3Me
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094145468/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094154357/59-158
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094135441/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094171273/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094174498/

韓国のウラン濃縮実験、これって参政権、ビザ免除、日韓友情年の
反対にも使えない?
核開発してる国に在日同胞の地方参政権をやるなんてとんでもない。
794日出づる処の名無し:04/09/03 16:27 ID:7QVOW51k
ロバート・キムを英雄と褒め称えるような国だぞ、今の韓国は。
帰化してすら平気で国を裏切り、そしてそれを美談と褒め称えるような
キチガイ国家・キチガイ民族・キチガイ教育の国の住人に、
地方参政権なんか与えるのは冗談じゃない。

絶対に彼らは地域のためじゃなく「祖国同胞」のために権利を乱用するに決まっている。
ロバート・キムを罵倒できないような智恵遅れ民族に政治的権利など与えてはならない!!!
795日出づる処の名無し:04/09/03 16:42 ID:qzgBBNoE
在日に参政権与えていいと思うよ。
日本のために働いてくれてるしね。
はっきり言って、ロッテとかパチンコ業界の法人税はいいよ。

ゴミみたいな無職とかよりはましでしょ。
みんなで参政権付与の方向に持ってきましょうよ。
796日出づる処の名無し:04/09/03 16:53 ID:MIsglhRy
>>795
在日に参政権を与えるメリットは 一切無いよ?

パチンコは脱税状態だし、
大量の生活保護を受けている【在日】の排除を行おう
と言う(裏)意見なのかな?
797日出づる処の名無し:04/09/03 16:55 ID:7QVOW51k
>795
だから、在日は「日本のために」は絶対働かない生き物なんだよ。
自分が住んでる地域のためにすら働かない。
そして帰化しても信用するに値しない。

何故なら、アメリカの軍事機密を韓国に漏洩させた韓国系アメリカ人を
韓国人とマスコミは総勢あげて「民族の英雄だ」と褒め称えたからだ。
帰化とは、「国家に忠誠を尽くすという誓い」なのに、その誓いすら平気で破るようなクズを
褒め称えるというとんでもない民度の低い連中が韓国人なのだ。

彼らに政治的権利は絶対に与えてはならない。
ロバート・キムのような輩がまた現れるだけだ。
798795:04/09/03 17:01 ID:qzgBBNoE
う〜ん、君らの周りには在日いないかい?
ざっくばらんに言うと、私の周りは在日ばかり。

いつも彼らはまじめに働いてるよ。生活保護も受けてないし。
在日=生活保護、在日=利権食い荒らしってのは2chの洗脳でしょう。
日本にいながら韓国人の誇りを持ち続ける彼らは凄いよ。
799日出づる処の名無し:04/09/03 17:05 ID:al6nE6xm
凄いのは分かったから祖國へ帰れ。
800日出づる処の名無し:04/09/03 17:08 ID:7QVOW51k
>798
だから、「韓国人の誇り」を持ってるのが一番危険なんだってば。

ロバート・キム事件で露呈したのは、
韓国人はたとえ帰化すると意思表示しても「韓国人の誇り」のためなら
平気でその誓約を裏切り、同僚や隣人の信頼も裏切る生き物だということ。
そしてそのような行為を「民族の誇り」として褒め称えるのが韓国人のメンタリティなんだ。

平時なら隣人に居ても悪くはないと思うけど、
ほんのちょっとでも日本と韓国との間に利害が一致しなくなったら
彼らは平気で昨日までの隣人を裏切ることが出来るってことなんだよ。
悲しいけど、ロバート・キム事件はそういう韓国人のメンタリティを完全に露呈させてしまった……
このようなコトをやらかす民族を地域コミュニティの一員として法的に認めるのは、俺は反対。
801795:04/09/03 17:10 ID:qzgBBNoE
>>799
在日を連れてきたのは君の祖先でしょうに・・・
日本人として良識のかけらも無い人間は恥ずかしく思うよ。
嫌嫌ながら在日は日本に貢献してるでしょう?

いつも思うんだけど、こういうのがいるから、友好が築けないんだよね。
802日出づる処の名無し:04/09/03 17:11 ID:7QVOW51k
都合悪いレスは無視ですか?
803日出づる処の名無し:04/09/03 17:13 ID:7QVOW51k
というか、釣られたな…OTL
804795:04/09/03 17:14 ID:qzgBBNoE
>>800

怖いって事ですか?在日が?
いったい、どんな在日を観てきたの?
よもや、ネットのソースだけとは言わないよね?

在日は韓国人ともまた違った、種類ですよ。
日本で頑張ろうとしている。共存の道を歩み始めているよ。
805日出づる処の名無し:04/09/03 17:14 ID:MIsglhRy
>>798
生活保護・年金・選挙権などは 母国に求めるのが筋だよ?

それを無視して 日本に寄生した結果が 現在だろ?
(これらを要求する民族は他にいないし、その結果受け取れてしまったのが 問題だよ?)



日本に友好的なら とっくに帰化している罠w
806日出づる処の名無し:04/09/03 17:15 ID:MIsglhRy
>>803
まあ、縦読みに付き合うのも 悪くないし(暇だし)
807日出づる処の名無し:04/09/03 17:16 ID:7QVOW51k
いや、よくやったよあんた。
微妙に句読点の打ち方が変なのが芸コマ。
素直に負けを認められるだけの縦読みテクだ……
808795:04/09/03 17:17 ID:qzgBBNoE
>>805

でも連れてきたの日本人。故郷に戻っても、生活基盤ないでしょう。
すごく頭の悪い事いってますよ貴方。
よくも、その程度で寄生とかいえますね?恥ずかしい。

ネットの影響は本当に深刻だ。特に2CHは恐ろしい。
809日出づる処の名無し:04/09/03 17:18 ID:RsM4T4Sv
>>801
お前、ザイだな。
君の先祖って、お前の先祖ではないということかい。
周りにいる在日は、手癖が悪い奴がいたな。
そいつに会ってから在日が嫌いになったんだ。
810日出づる処の名無し:04/09/03 17:20 ID:RsM4T4Sv
釣られた。。。
811日出づる処の名無し:04/09/03 17:20 ID:FR1gBTOV
在   日を連れてきたのは君の祖先でしょうに・・・
日   本人として良識のかけらも無い人間は恥ずかしく思うよ。
嫌   嫌ながら在日は日本に貢献してるでしょう?



812795:04/09/03 17:24 ID:qzgBBNoE
おなか一杯になりました。
ご馳走様でした。
813日出づる処の名無し:04/09/03 17:43 ID:al6nE6xm
釣られた・・・すげー悔しい
814名無し@在日外国人参政権反対:04/09/03 18:55 ID:iAioR3Jb
>>795
参りました。

見事な縦読みだったよ……
815船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/03 19:04 ID:P4R0Z3kB
>>765
アホか。まともな論点になってないってことじゃねーか。
こんなのが通れば、オウムが言ってるから、
日本はアメ公と戦争してるってことになるぞ。
ま、誰も問題にしてないデンパを、
あたかも主要な反対意見であるかのように偽装するのは、
ウヨのいつもの手だけどな(プ。

>>766
おまえみたいに、論敵の主張をだた屁理屈と断定するしかない低脳がいる限り、
日本人は劣等下劣民族のままだな(プ。
言っておくが、

>国籍を持つものだけが持っている権利。それが参政権。

オレは、この(↑)ように、参政権を「(税金や契約によって)獲得する権利」だとするアホアホ論を
否定してんだよ。>>535-537 くらい嫁。
否定されたもんを、アホ丸出しにそのまま言い張る低脳は、生きてる価値ないから
氏んだ方がいいよ(ププ。
しかも、

>生まれた場所は関係が関係ない。

なんて言ってない。
「彼の主要な社会生活を、実際に管轄してる政府には参政権が生じる」と言ってんだ。
何度も説明してきたが、例えばイスラエルのような国は、そこに帰属意識持つ者が
世界中に存在する。バカ政府がそいつらに国籍を認めれば(名誉市民みたいなもんだな)、
バカ政府と海外のシンパは永遠にイスラエルを支配することになる。
また、台湾には、実際に、中国の者が外省人議員を通じて「参政」してる仕組みがあった。
こんな、トリックによってどうにでもなる制度は民主主義を保障しない。
816船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/03 19:05 ID:P4R0Z3kB
>>768 名前: 泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ
>諦めたら、そこで試合終了だよ(´∀`)

偉そうなことは、自説の正当性を主張してから言え。
あからさまに間違いを指摘されてんのに、なーーーにが
「諦めたら、そこで試合終了だよ」だ!
おまえら自身が既に終わってるんだよ(プ。

>>777
>なんで無視できないかな。

まがいなりにも自説が否定されてんだぞ(例えば、>>535-537 )。
わずかでも正義を求める者なら、無視できないのは当たり前。
おまえらのように、「言い方が汚い」などと言い訳をして逃げまくってる低脳の方がクズ。
この板は議論をする場所なのであって、おまえらのようなクズがいるところじゃない。
つーわけで、とっとと氏ねよ(プププ。

>>778
>自然権が自動的に立法で保証される訳でない。

当たり前じゃん。
「在日は嫌いだから、反対」(おまえら、低脳)

「在日は嫌いだが、民主主義の理念は捨てられない。
捨てなくてもいい気になって、知的誠実さを捨てることも出来ない」(民主党)
これらの戦いだな。要するに理性が勝つか自己欺瞞が勝つかだ(笑い。

>お前ら、最高裁判決が不愉快だと言うなら選挙の時に、ちゃんと×つけてるか?

こういう「不愉快だから×」なんて言う非合理低脳下劣愚民は、生きている意味あるの?(プ。
817船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/03 19:06 ID:P4R0Z3kB
>>781 名前: 695
>一言で済まします。詭弁ですな。まずガイドライン1の事実に対して仮定を持ち出す。

アホか。仮定がダメなら、物理学の思考実験もダメってことになるだろが。
問題なのは、仮定じゃなくて、仮定を構築する際に用いている諸理論だ。
それを分からなくさせる低脳ガイドラインを盲信するアホアホ教条主義者はデンパ宗教にでも逝きやがれ。
つーか、憲法等に見られる自然権の記述を「確認」だとみなす二元論(スジマンというモノ自体と、その記述がある)は常識。
自然権を云々するなら憲法学の教科書くらい嫁。

>自然権論議のメインは「個人が自律的に生きていく権利」であり、これは国家が存在しないときから
>存在するもとのして語られている(すなわち前国家的であるのであって前法規的という概念はない

違う。社会的動物である人間が「自然」。国家がなくとも社会はあり、公的事物も必然的に生じる。
その公的事物に関わる権利が参政権。前国家的でもある。
つーか、オレの議論はそうじゃない。オレのは、「法規以後であるのは論理的に有り得ない」
という議論だ。おまえも>>535-537 をちゃんと嫁。
818船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/03 19:07 ID:P4R0Z3kB
>>782 名前: 695
>ふむ。この権利に関する当事者の意見のひとつなのだがな。 自分に都合の悪い意見だから切り捨てるとは

だから、どっかの国が「外国人は奴隷」なんて法律を作ったとしても、
日本がそれに従う理由はないだろが。法律の正当性がない。
邦人が被害に遭ってるとかで、対抗したいのなら、別の正当な対抗手段をとればいいだけ。
何でこんなことも分からないんだ?

>「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
>ひとつである」という論理は間違っている。

は?民族自決と「参政権は自然権のひとつである」が矛盾するってか?
省略しないでちゃんと論述してみ。
大笑いしてやるから(プ。

>自分が言ったのは民主主義に対する無限解釈じゃなくて「自然権に対する前法規的という言葉の無限解釈」についてだがな。

オレがどういう理由で「前法規的」とみなしてるのか、どういう意味でその言葉はを使ってるのか、
ちゃんと書いてあるんだから(>>535-537 )、それに対して反論しろよ、ボケ。
819船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/03 19:08 ID:P4R0Z3kB
>>796
>在日に参政権を与えるメリットは 一切無いよ?

「女子に参政権を与えるメリットは 一切無いよ」とか言ってたデブ男にそっくりだな(プ
自分の損得でしか物事を考えられない低脳クズ(プ。

>>797 >>800
>だから、在日は「日本のために」は絶対働かない生き物なんだよ。

参政権の有無に、個人の思想は関係ない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001.html
何度も言わせるな。

>>805
>それを無視して 日本に寄生した結果が 現在だろ?

それを否定する議論を無視してるカスが偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
820日出づる処の名無し:04/09/03 19:35 ID:7QVOW51k
このように必死になればなるほど
「相互主義」なき問題解決はありえないとする
自民党の主張の正しさが証明されるという滑稽さよ。
821日出づる処の名無し:04/09/03 19:36 ID:kFAArWQT
船虫の文章は相変わらず酷いな。
船虫は在日の代表なんだから、もう少し節度を持ったらどうかね。
それともわざと在日を貶めてるのかね?
在日が船虫のような人間ばかりだと思われてしまうのは、本当に心外だ。
822日出づる処の名無し:04/09/03 19:39 ID:V955okkQ
80年代後半から学界の主流がそれまでの完全否定から急に変化したそうだ。
なんかこの時代に異常な対大陸譲歩が始まった気がする。
823日出づる処の名無し:04/09/03 20:07 ID:mgwYRNEC
>>819
>参政権の有無に、個人の思想は関係ない。

たしかに思想は関係無いです。国籍は関係あるけどなw

#日本国憲法第15条
#「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、【 国 民 固 有 の 権 利 】である。」
824695:04/09/03 20:18 ID:x7jCYOiL
>>817-818
なかなかおきながら寝言を吐いているレベルの思考だなぁ…。まず、相手に対してののしり言葉はやめろ。
幼稚園で教わらなかったか?人に悪口を言うのはいけないことですよ、って。

まずは、
>アホか。仮定がダメなら、物理学の思考実験もダメってことになるだろが。
>問題なのは、仮定じゃなくて、仮定を構築する際に用いている諸理論だ。
>それを分からなくさせる低脳ガイドラインを盲信するアホアホ教条主義者はデンパ宗教にでも逝きやがれ。
>つーか、憲法等に見られる自然権の記述を「確認」だとみなす二元論(スジマンというモノ自体と、その記述がある)は常識。
はい、詭弁のガイドラインその8、9、11に抵触。ガイドラインを出した理由は「そんなたとえ話を出して(しかも関係ない)
論点をぼかすな」ってところですかな。詭弁と呼ばれたくなかったら「小倉優子の云々」ではなく、自然法以外にありえない
反証を出せばいいだけではないか。物理学の思考実験をする場合に社会学を持ち出すようなことを言っているだけだ。

>自然権を云々するなら憲法学の教科書くらい嫁。
つーか、まずあんたが高校の公民レベルからやり直してくれ(中学レベルか?)

825347:04/09/03 20:39 ID:/1eShPkQ
Q:憲法十五条に「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
とありますが、”国民固有”と言う表現からすると、どう見ても憲法違反ではないでしょうか。

A:The people have the inalienable right to choose their public officials and to dismiss them.

この文のinalienableが”固有”に当たるわけですが、意味は

in a lien a ble / n lj n bl←/
【形】〈権利など〉譲渡できない,奪うことができない: the 〜 rights of man 人間の絶対的権利.

と、なります。
したがって、この条文における”固有”とは限定(国民以外のものに与えることの制限)の意味にはならず
この法案もこの条文と矛盾しません。
826695:04/09/03 20:53 ID:x7jCYOiL
続き。ちょっと書き込みの関係上文が長くなるので前後がおかしくなるのは勘弁。

>違う。社会的動物である人間が「自然」。国家がなくとも社会はあり、公的事物も必然的に生じる。
>その公的事物に関わる権利が参政権。前国家的でもある。
>つーか、オレの議論はそうじゃない。オレのは、「法規以後であるのは論理的に有り得ない」
>という議論だ。おまえも>>535-537 をちゃんと嫁。
この場合の自然権の単位は個人一人一人レベル。自然権が個人レベルでしかなく、参政権が自然権ではないことの証明を無人島に一人ぼっちの場合でしてみる。
ロビンソンクルーソーのごとく無人島に一人だけいた場合、自然権(自由権、財産権、生存権等)は発生する。生存するためにはこれらの権利が必要になるからだ。
しかし、その島においてたった一人しかいないので所属すべき社会(国家もそのひとつ)が存在しないことから社会に対する権利、社会権はは存在しない。
同時にその社会と接する社会も存在しないのでその中で行う意見のすり合わせ、すなわち政治が必要もないので政治に参画する権利、参政権も存在しない。
ゆえに参政権は自然権ではない。…と、こんなところですかな。どこか間違ってたら指定と突っ込みを。この仮定に対してさらに仮定をした場合は
論理が間違っていないと捕らえるのであしからず。


>は?民族自決と「参政権は自然権のひとつである」が矛盾するってか?
>省略しないでちゃんと論述してみ。
>大笑いしてやるから(プ。
詭弁のガイドラインに申請してもいい事案だな。「事実の一部分だけくりぬいてミスリードさせる」ってところか。
くりぬく場合はこっちを書き出すべきだったな。おそらくわざとやったんだろうが。
>>参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、すなわち近代以降の国際常識のひとつ「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。
こっちを切り出せばその言葉に論理が通ってくるんだ。もっとも民主主義じゃなくて共和制のほうがふさわしいな(民主主義は共和制のうちに含まれる)
そこだけは訂正しておくか。古代ギリシャのポリスでも参政権はあったんだから(もっとも戦士が、なのだが)

827695:04/09/03 20:54 ID:x7jCYOiL
>だから、どっかの国が「外国人は奴隷」なんて法律を作ったとしても、
>日本がそれに従う理由はないだろが。法律の正当性がない。
>邦人が被害に遭ってるとかで、対抗したいのなら、別の正当な対抗手段をとればいいだけ。
>何でこんなことも分からないんだ?
まず書いている文面を何度読んでもわからないんだが、そのどっかの国(とりあえずA国としておくか)が日本国に対して法律を作るということか?
それとも、A国でその法律をその国にいる日本人に適応させるということなのか?前者と後者じゃ論理は違うぞ。
前者ならばそれは内政干渉であり、日本には適応されないというか、聞く理由がないな、確かに。
後者ならばそれは国内問題であり、残念ながら日本ではその国への入国を禁止、いる渡航者を全員帰らせるしかないな。残念ながら、
そのあとで非難程度はできるだろうが、それ以上ができる保障はない。
・・・こう考えるとおそらくおそらく言いたいのは前者だろうと予測できる。だが文面と関係がないが、いったい何が言いたいんだ?

>オレがどういう理由で「前法規的」とみなしてるのか、どういう意味でその言葉はを使ってるのか、
>ちゃんと書いてあるんだから(>>535-537 )、それに対して反論しろよ、ボケ。
読むのがめんどい。せめて1レスくらいに要点をまとめてみてくれ。そうすれば読んでみる。
ついでに、「前法規的」という言葉は使わないで説明してくれ。そんな言葉、あんた賀の創造した言葉なんだから。
もうひとつおまけとしてその「参政権は自然権のひとつ」と唱えている(もしくは推している)社会学者を上げてみてくれないか?
できれば日本ではなく、海外の方でいいから。法律論に詳しいんだろ?あげられるよな

うう・・・3レスか・・・だいぶ長くなったなぁ
828日出づる処の名無し:04/09/03 22:32 ID:mgwYRNEC
>>825
わざわざご苦労。しかしその英文内の「people」は「国民」の意味だ。
だから日本語訳が「国民固有の」となるわけだよ。
もし「people」を「人間」と訳すのであれば、
日本語での条文も「人間固有の」としなければおかしい。
829泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ :04/09/03 22:32 ID:X/zvMEvd
縦読みと船虫だけとそのレスだけでスレが進行してますよ〜。
830日出づる処の名無し:04/09/03 22:40 ID:mgwYRNEC
>>825
ついでに言えば、憲法第15条ってのは
第3章「国民の権利及び義務」の中の条項だ。

繰り返す、「国民の」権利及び義務、だ。

英文持ってきてごまかそうとしても無駄。
831日出づる処の名無し:04/09/04 00:54 ID:e1UrFDCU
しかし、むなしいな。 

一生懸命憲法や法律から正論を戦わそうとしてるぬるい感覚の香具師ばかり。
これは朝鮮人による侵略で、戦争なんだってことがだれもわかってない。

家畜にされたあとに人権もくそもねえのにな。
832日出づる処の名無し:04/09/04 06:18 ID:kBsdE+5l
外国人参政権がなぜいけないか(4)

このように、日本における外国人参政権はすべての面において根拠が無く、日本にとってのメリットもありません。
にもかかわらず、なぜ野党はこの法案を支持するのか。それはそれらの外国人を票田としようとしているからです。

党利党益のために国民にとって最も大切な権利を外国人に認めてしまおうとする政党。
これではとても日本のための政治を行う政党と言えるものではありません。

このような基本姿勢の間違った政党が掲げる公約が、果たして信用できるものなのでしょうか?
また、仮に公約そのものを信用したとしても、外国人参政権のような、
日本にとって実行されては取り返しの付かない公約を掲げている党に票を投じることができるでしょうか?

経済問題は内政問題です。路線変更がききます。
しかし、外国人に参政権を与えるとなれば、それは外交問題です。日本だけの都合では取り返しがつきません。致命的です。


外国人参政権がなぜいけないか(コピペ)
http://f47.aaa cafe.ne.jp/~practice/001.html
民主党は第二の社民党
http://f47.aaaca fe.ne.jp/~practice/002.html
833日出づる処の名無し:04/09/04 07:21 ID:XjKYDRQc
民主党にメール出した、「チョソに参政権を与えるな」というメールをね。
もし考えを改めないのなら、二度と民主党には投票しない。
834日出づる処の名無し:04/09/04 07:23 ID:XjKYDRQc
もし、民主党が考えを変えないのなら、絶対に一生をかけて反民主運動をする。
オレは売国奴を許さない、国賊を許せない。
835825:04/09/04 13:56 ID:ixYToVLO
>>830
そうだよ。
憲法における「国民の権利及び義務」の条項だ。

繰り返す、「憲法」の国民の権利及び義務、だ。

立法で保障する権利を制限するものではないってこと。

>>828
これ見るに読み違えているみたいだけど。
836日出づる処の名無し:04/09/04 20:43 ID:G81ny8uv
>>825
inalienableが譲渡出来ない、なら明らかに
「国民以外には譲渡出来ない」ということだろう。
837825:04/09/04 20:43 ID:ixYToVLO
>>836
そうだよ。
譲渡するわけじゃない。
838日出づる処の名無し:04/09/04 20:47 ID:G81ny8uv
>>837
だったら>>825は滅茶苦茶な論旨だと認めろ。
>>835でいきなり最高裁判決傍論の話にしているが。
839825:04/09/04 20:49 ID:ixYToVLO
>>838
だからぁ、この法案だって別に可決したからといって国民の参政権がなくなるわけじゃないでしょ?
だからこの条約に抵触しない。
だから合憲。

お分かり?
840825:04/09/04 20:51 ID:ixYToVLO
×条約
○条文
841日出づる処の名無し:04/09/04 21:13 ID:Xbel8npm
>>839
それは国が参政権を国民以外に渡すことができないって意味でね。
大体、参政権は国から与えられてる代物だから人同士で譲渡するなんて
ありえない。

おわかりぃ?
842825:04/09/04 21:24 ID:ixYToVLO
>>841
>大体、参政権は国から与えられてる代物だから人同士で譲渡するなんて
ありえない。

これはその通り。
>それは国が参政権を国民以外に渡すことができないって意味でね。
何それ?
どう解釈したらそんな頭の悪い発言できるの?
日本語でも英訳でも主語は”国民”ですよ?
843825:04/09/04 21:25 ID:ixYToVLO
一言で言うと、

国民から選挙権を奪ってはいけません。

ってだけの意味。
844日出づる処の名無し:04/09/04 21:26 ID:Xbel8npm
いや〜国民以外に与えてはいけないって意味でしょ〜
845日出づる処の名無し:04/09/04 21:28 ID:G81ny8uv
>>839
条文に抵触するから"違憲"判決が出た。

>だからぁ、この法案だって別に可決したからといって国民の参政権がなくなるわけじゃないでしょ?
これは特許をパクっても減るもんじゃなし、と同じセリフだ。
846825:04/09/04 21:31 ID:ixYToVLO
>>845
>条文に抵触するから"違憲"判決が出た。
判例ちゃんと読もうね。
>これは特許をパクっても減るもんじゃなし、と同じセリフだ。
全然違う。
馬鹿?
847日出づる処の名無し:04/09/04 21:32 ID:G81ny8uv
あと思わず条約と言ってしまうのは君が"国際人"だからだよ。
848日出づる処の名無し:04/09/04 21:32 ID:7bXeZ2XC
          , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
        /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
       / / !lヽヽ  \  \ \  }、
.       / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
      /! ll__l ヽ-‐' "┴/`  l/rヌ、ノ|
      !l/fri刀          >'〉} ノ!
         l ̄ 、 _      ,Lノノ |
            ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|  皇国の興廃この一戦にあり
            ヽ、  ー'    / .| | | |!|  各員一層奮励努力せよ!
           ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|
             __ノ /==三三ヽL
           / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
            」ll /○/ ニ, -'´ /    , -'´!
           i´{、/ //   /  , -'´_  |
        / ̄  ̄ ー─‐'´   l  | ●| .|、
       /l  /`ヽマコリンペン ノ   ̄ ̄/」ヽ
       / l/   l     、   ヽ    / /'iヽヽ

イヤマジデ覚悟すべきだと思いますよ
849日出づる処の名無し:04/09/04 21:43 ID:Xbel8npm
どう考えても国民以外の人に譲っちゃだめですよ。
というようにしか読めない。
「譲渡」して国民が権利をとられるのはもちろん、
それ以外の人に権利が行くのも駄目だって事だよ。
850日出づる処の名無し:04/09/04 21:48 ID:Xbel8npm
直訳ロックがお笑いになるようなもんだ。
851日出づる処の名無し:04/09/04 22:48 ID:NLa3znLd
在日参政権が通ったら、創価○会や民団等の影響力が、物凄いことになるんだろうな。
なにしろこの法案は日本侵略の要だろうし、なんとしても彼等は通そうとするだろうね。
ただこの問題を、マスコミが一切スルーしているのが、全く以って解せないね。
南朝鮮の核開発も、TVのニュースじゃほとんどやってないしね。
本当に日本のマスコミはどうかしてるよ。マスコミの情報操作によって、ほとんどの日本人は
このことを知らない。もしくはことの重要性がわからない。
オレは同僚や友人知人に、触れてまわっているが、悉く皆知らなかった。
困ったものだ。政治家の売国政策に、御用マスコミがそれを擁護するという、
最悪の国内情勢だ。本当にこの国は売られてしまうのだろうか?



852695:04/09/04 23:01 ID:HaagNoS8
>>846
> >>845
> >条文に抵触するから"違憲"判決が出た。
> 判例ちゃんと読もうね。
主文と関係のないところだったね
853日出づる処の名無し:04/09/04 23:02 ID:UkwCoCsB
韓国日本県
もうだめぽ
854日出づる処の名無し:04/09/04 23:20 ID:OFDlF9oc
日本が韓国の核開発に協力させられるのはイヤヅラ。
855日出づる処の名無し:04/09/05 00:34 ID:w8mA2P0Z
親中親韓の糞サヨどもは、「核反対!」を信条とするが、
日本が半島に乗っ取られて、核開発に協力させられることになったら、
いったいどうするんつもりなんだろうなw
856日出づる処の名無し:04/09/05 00:50 ID:tesaDzGF
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/l50
206から214に自民党衆議院ア行からナ行までのメアドと
メールフォームを議員データから抜き出してあります。
よろしければメール出すのに使ってください。

>>855
中国と半島の核は綺麗な核、でしょう。
857日出づる処の名無し:04/09/05 03:15 ID:5zS2dlJZ
在留外国人ぜんぶ合わせたら百何十万人
在留中国人は二十数万人
すべて激増中
朝鮮人も激増中だろ
858屈辱国家ニッポン:04/09/05 04:33 ID:2ehji9gL
屈辱国家ニッポン
859日出づる処の名無し:04/09/05 07:07 ID:XbYvXeX1

「侵略は内部から」

地方自治体といえども、防衛や治安、災害面で国と密接に情報を共有し、協力しているわけだから、自治体で外国人が議員や職員、支持団体になると、機密情報が漏れ、国民の生命と財産に害することになります。
また、憲法上も参政権は「国民固有の権利」としており、最高裁も外国人への付与に消極的です。
よって、外国人に対する参政権付与には反対です。
どうしても欲しいのなら、日本国籍を取得し、しっかり責任を持って投票するべきです。

860日出づる処の名無し:04/09/05 07:57 ID:w8mA2P0Z
この問題も、もっと国民に広く知れ渡れば、風向きがかわるんだろうけど。
在日参政権について、全く報じない御用マスコミには、本当に困ったもんだ。
結局、大本営発表の時代と、なんら変わらないじゃないか。
861日出づる処の名無し:04/09/05 07:59 ID:O6W00nn7
2009年3月 関西某市教育委員会 (定数5 中国籍1 韓国籍2 朝鮮籍1 日本人1)
議題:日の丸掲揚の一部許可案の検討
862@在日外国人参政権反対:04/09/05 13:00 ID:1ly8ytx/
おまえら、この本読め。

民間防衛 スイス政府編集
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-1053147-8545931

●236ページ「敵は意外なやりかたで攻めてくる」より
ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。
われわれは敵を憎む。彼らを容赦なく滅ぼそう。
武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことができるのだ。
「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。
われわれは、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。
文化は立派な隠れみのに利用できる。 音楽、芸術、旅行などの口実で、仲間をつくろう。
展覧会とスポーツの祭典を組織し、利用しよう。
わが国に旅行者を引き寄せ、彼らにわれわれの優越性を納得させよう。
これらの「文化交流」は、事実は一方通行としなければならぬ。
わが国に、われわれの教養や生活様式にとって好ましくない退廃的思想、
新聞、書籍、映画、ラジオ放送、テレビ放送のどのようなものも入れさせないようにしよう。
科学の面では、できるだけ多く受け取り、少なく与えるようにしよう。
彼らは愚かで退廃的だから、われわれの企てのなすがままになるだろう。
われわれが彼らに与えるフリをすれば、いい気持ちになってしまうだろう。
彼らは、われわれの政治的思想は信じまいとするが、だんだんそれに侵されていくだろう。
このようにして、われわれは、彼らの首に彼らを締め付ける輪をかけるのだ・・・・・・。》
863名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/05 13:32 ID:vRZ+TKTJ
9月5日放送分の出演者(予定)

・司会 やしきたかじん、辛坊治郎

・パネラー
三宅久之(政治評論家)
鴻池祥肇(自民党・参議院議員・参議院決算委員会)
白浜一良(公明党幹事長代理・参議院議員)
河村たかし(民主党・衆議院議員)、宮崎哲弥(評論家)
桂ざこば、ハイヒール・モモコ

実況はこちらで
   ↓
たかじんのそこまで言って委員会
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1094357626/
864名無し@在日外国人参政権反対:04/09/05 14:44 ID:XEF0mzfF
本日の「たかじんのそこまで言って委員会(読売テレビ)」内におい
て、在日外国人参政権付与問題について討論がありました。
ようやくマスコミが踏み込んだカタチになりますが、その中で在日外
国人参政権付与に賛成か反対かというアンケートがありました。
アンケート対象者は、番組閲覧の100人。(在日コリアン10人含む)
結果は賛成57人、反対40人。
おそらく在日コリアン10人は賛成だと思うので、賛成の57人から
10人を引いても、一般の方々は賛成の方が僅かに多いという結果が
出ました。
私たちはこの結果を重く受け止めなければならないでしょう。
関西だけの結果なので、これを日本人全体の意見としてしまっていい
かどうかはわかりませんが、この法案が通った場合、どのような問題
があるか、もっと広く知らしめていかなければならないでしょう。
865名無し@在日外国人参政権反対:04/09/05 14:45 ID:XEF0mzfF
連続カキコですみませんが、>>864をsageてしまったのでageて
おきます。
866日出づる処の名無し:04/09/05 15:04 ID:zzdBtXTo
>>864
民主の河村が反対だったのは意外だった。
ますます政界再編の必要性を感じた。
867日出づる処の名無し:04/09/05 15:10 ID:p697bGsl
>>864
賛成を示している愚民はどうしようもないね。
無知は大きな罪だ。
868日出づる処の名無し:04/09/05 15:13 ID:JimNLOvT
こうなっておりますが・・・
ttp://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/current/form.cgi
869日出づる処の名無し:04/09/05 15:19 ID:flyPec1x
永住外国人を排除した住民投票条例を6月に可決した生駒郡斑鳩町議会は24日、市町村合併調査研究特別委員会を開き、
民団奈良県本部と地元の奈良・郡山支部から提出された条例の修正を求める陳情書の取り扱いを協議した。
 だが、小野隆雄議員をはじめとするごく一部の議員からは「住民投票権の外国人への付与は憲法違反」「プライバシーの保
護に反する」などの反対論があり、継続審議の取り扱いとなった。
 委員会終了後、民団奈良県本部では「一部議員による永住外国人排除の論理は極めて差別的であり、とうてい黙過できな
い」ことを確認、全国各地の民団本・支部にも町議会と特定議員への抗議行動に加わるよう求めている。
 また、労働組合や政党、市民団体など日本人各種団体にも呼応を求めていくことになった。

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3445&subpage=39

斑鳩町 感謝と応援メール  \(・∀・)/
http://www.town.ikaruga.nara.jp/
[email protected]
870日出づる処の名無し:04/09/05 15:29 ID:DCY60Nlf
【禁忌】たかじんのそこまで言って委員会5【無視】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092026270/544
871日出づる処の名無し:04/09/05 15:55 ID:flyPec1x
http://www.ytv.co.jp/takajin/

よみうりテレビ(関西)で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中!!
反対に投票を!!
872名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/05 17:28 ID:W0yNgCjT

【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか

なぜ、みな韓国を離れようとするのか。表向きの理由に、子女教育をあげる。
韓国の落ごした教育システムが、資本の海外流出をそそのかしているのは
間違いない。しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。
混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気
と企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。
それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。あるアンケート調査の結果
では、個人の74%が「移民を準備中」だと回答した。大量な個人資金が海外
に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。このまま、ほうっ
て置けば、韓国は希望のない国になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

個人の74%が「移民を準備中」
873日出づる処の名無し:04/09/05 17:52 ID:6WEvbx1R
外国人へ参政権を付与しないことは差別ではない。
参政権は人権ではなく日本国民のみの権利、強いて言えば国民権とも言えるものである。
参政権を与えられていないことで差別されているかと言えばそうではなく、
日本国民が利用する病院、学校、消防、公共財etc.全て利用出来るわけで、
人権を侵害しているとは言えない。
むしろ、義務を果たさず権利のみ欲しいという虫のいい要求であり、
到底許されるものではない。
874コピペ:04/09/05 20:32 ID:i41FWz6M
外国人参政権賛成の法案対象外国人の方々にお伺いしたい。

あなたは母国(国籍のある国)と日本とどちらを大事にお考えですか?

「母国とお考えの方へ」
日本より母国の方が大事だと言われる方が参政権を持って、本当に日本の国益(日本国籍を有する人の利益)に沿った投票ができると思いますか?

「日本とお考えの方へ」
なぜ日本国籍を取得しないのでしょうか?他国より日本が大事だと思われて
いるなら他国籍で日本にいると何かと不便でしょう。犯罪を犯してないならさして国籍取得は難しくないと思いますが・・・。
875abc:04/09/05 20:38 ID:7MQ+42jU
参政権とは国民の国民による国民のための政治に参加する権利です。

876abc:04/09/05 20:43 ID:7MQ+42jU
>>875 補遺

二重国籍者はその国同士が戦争したらどの様な行動を起こすのだろうか。
国民総動員令に従うのだろうか。日韓戦争が起こった場合生活保護を受け
ながら韓国のために軍事行動を起こす在日を想定すると恐怖するね。
 これって犬にも劣る行為だな。
877日出づる処の名無し:04/09/05 20:55 ID:rFggBuNs
>>873
激しく同意

生活の中でその国の公共財を利用するのだから、その国の税金を払うのは当然。
税金を払っているから参政権をよこせというのは根本的に間違っている。

参政権が欲しいのなら、その国の国籍を取得して国民になるしかない。
参政権はその国の国民のみに与えられるものだから。

在留資格と国籍を同一のものにしてしまうことは不可能だし議論するまでもない。
878日出づる処の名無し:04/09/05 20:57 ID:O+Druv7R
>>876
一昨年ぐらいかな。
北朝鮮が侵攻してきたら、どうするか?で
議論板でチョソらしいのが「優雅に侵攻軍と交渉して地権確保するよw」と書いていた。
879日出づる処の名無し:04/09/06 03:32 ID:9EQkSU9H
                  【 新・外国人参政権問題について(1)】

▲意外と知られていないこと
韓国系の民団が「参政権くれ」と要求している一方で、北朝鮮系の朝鮮総連は「参政権いらない」と強硬に反対しています。
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

▲何で総連は自分達への参政権付与に反対してるの?あった方が彼らにとっては得なはずじゃん?
総連幹部は構成員に対し「北朝鮮が唯一にして絶対の祖国である」と洗脳しています。
組織構成員が日本での選挙権を持つことは、彼らの“北朝鮮人”としてのアイデンティティーを弱め、
組織の求心力低下につながるので、金正日にとってはマイナスです。

▲いまいちピンと来ないんだけど?
総連組織への忠誠度が低い二世三世のケースを考えてみましょう。
彼らが選挙を通じて「民主主義」を経験することにより、北朝鮮の金正日独裁体制に疑問を持つ機会を与えてしまいます。
「悪と言われる日帝ですら、俺達一人一人に政治家を選ばせてくれる。それなのに、我が北朝鮮はなんだ?」
「もしかして北朝鮮の主体思想は間違ってるのでは?」
「そうだ。俺は間違っていた。総連から抜けてしまおう」
↑現在、総連幹部と金正日が最も恐れているシナリオです。

▲・・・それでも票の力を利用できるんだし、総連にとってプラスもあるのでは?
在日の人口はおよそ70万人。
総連の構成員数は10〜20万人。一方の民団の構成員数は40〜50万人。
数では民団が総連を圧倒しています。
民団と総連は犬猿の中なので、お互い対立する候補を応援することになりますが、常に民団側が有利。
従って総連にとっては、せっかく選挙権を手に入れても差し引きマイナス。敵(民団)を利することになります。
自民から社民まで全ての政党が、票の強い民団にすりよってくることになり、
こうなると日本国内での総連の政治的影響力は地に落ちます。
下手すれば、民団に推薦された政治家たちによって総連潰しが行われるかもしれないのです。
880日出づる処の名無し:04/09/06 03:34 ID:9EQkSU9H
                  【 新・外国人参政権問題について(2)】

▲つまり嫌半島派の外国人参政権反対運動は、朝鮮総連にとって実は得?
はい。その通りです。ぶっちゃけると、
「俺達を嫌いなはずの嫌半島派が、北朝鮮の為に必死に頑張ってくれるとはな。笑いが止まらないぜ!」
という嫌半島派のフリをした総連工作員が、既に我々と一緒になって「参政権反対」を訴えているかも…。

▲…北朝鮮と韓国が両方嫌いな私はどうしたらいいの?
よりマシな側につくべきです。
韓国より北朝鮮が嫌いなら、「参政権賛成」。総連を弱体化できます。
北朝鮮より韓国が嫌いなら、「参政権反対」。民団が弱いまま。総連が強いままです。
韓国と北朝鮮、両方同じぐらい嫌いなら、「参政権の是非」に関わるのは無意味。どちらに転んでもどちらかが得をします。
その場合は、参政権以外の別の角度から、半島問題に切り込んでください。
881日出づる処の名無し:04/09/06 03:50 ID:ALak9X2I
【あなたでもできる総連、民潭への圧力】

120 :朝まで名無しさん :04/09/02 08:56 ID:lA3MLHAk
1 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/05/24 22:48 ID:JMY6AIUp
下妻市乙にある在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設「県西朝鮮会館」への固定資産税課税を
市が今年度も全額免除することを決めた問題に絡み、北朝鮮による拉致被害者の救出に取り組む
「救う会いばらき」は二十一日、県西朝鮮会館に対して、会館の使用を申し込んだ。

 救う会いばらきによると、同市在住の本橋隆一幹事がこの日、同会館を訪れ、「救う会の会合に会
館を使用したい」として使用許可申請書を提出した。

 応対した盧勍錫・朝鮮総連つくば支部委員長は「貸さないわけではないが、初めての方には団体名簿
や活動資料の提出をお願いしている。その上で、上の立場の者と相談して決めたい」と話したという。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077812401/325
より
税金払っているから参政権よこせっていうけど、払ってねえじゃん

121 :朝まで名無しさん :04/09/02 12:47 ID:AUm0egjE
>>120
これ本と面白いよね。
なんつうか総連に対するスマートな嫌がらせだ。
総連が断れば公共の施設ではないことが証明され、税金払わなくちゃいけないし、
総連が認めればそこで思いっきり北や総連糾弾の集会ができるわけで。


総連や民潭が税金を払っていないのは「公共の施設」という言い分です。
ということで、どんどん地元の会合の使用申し込みをしましょう。
もし断ったら、公共の施設ではないので、税金をはらわなければいけません。
断られなければ、中をたっぷりと見学して、メモや写真をとって(公共の
施設だからもちろんOK)お近くの公安にレポートを提出しましょう
882日出づる処の名無し:04/09/06 09:56 ID:B3ToaHBz
>879-880
総連は違法行為を行えば法律で取り締まることが出来る。
やらないのは政治家の怠慢だからな。

だが、参政権問題は言ってみるなら
その取り締まりの根拠自体を無くしてしまうのと同じ状況。
民団が政治団体としての力を得てしまうというのは桁違いに危ないぞ、と。
883日出づる処の名無し:04/09/06 09:59 ID:njuskNEM
>>879-880
思いっきり矛盾してんじゃん。
879にて総連の民潭に対する数的不利を語っておきながら、次の880で

>>北朝鮮より韓国が嫌いなら、「参政権反対」。民団が弱いまま。総連が強いままです。

誘導見え見え。まぁなんだ、これはアレだな、『工作員乙』。
ついでに言うと、

>>「悪と言われる日帝ですら、俺達一人一人に政治家を選ばせてくれる。それなのに、我が北朝鮮はなんだ?」

たぶん彼らはこんな謙虚な考え方はしないと思う。
884日出づる処の名無し:04/09/06 11:34 ID:KOP73Rfk
>>883
総連の肩を持つようでちょっとしゃくだが、総連の末端の人は割と謙虚だよ。
某漫画系板に総連と自白してるコテハンがいるが、やつは素直で腰が低いし。
まぁ、ロリコンの変態ではあったけどなw
885泣けた。在日の生活保護が許せない!:04/09/06 12:45 ID:796koynF
383 :可愛い奥様 :04/09/06 01:11 ID:FEaeMTC+
>>363
生活保護の話を聞くとマジでつらいですよ。
ちょっと若いと寝たきりかコネがないともらえないそうで
知り合いの娘さんが通う保育園の先生が迎えに来ない親のところに送って連れて行ったら
自殺してるところに遭遇したそうです。
親ひとり子ひとりのお父さんなんだけど、体が弱くて仕事が出来なくなって
交通費がないから、毎日遠距離歩いてあちこち金策に走ってたけど
まじめなんでごり押しできない。無理で絶望しての事らしい
お父さんが自分の服で人形みたいなのを作って、ごめんごめんっていっぱい書き残してたらしい
娘さんはまだよくわからないみたいで、「お父さんは?」ってずっと人形抱いてポロポロ泣くんだけど
泣き声ださなかったって(家にいるときは借金取りが来るからずっと小声だったって)
現場を見た保育園の先生もしばらくウツぽくなったらしい

思い出すと私もウツだよ・・・話がずれてスマソ
でも、遊んでるヤシらにバンバン出して、ごり押しできない日本人がひっそり犠牲になってるのには
どうしても許せない。日本に責任がある人はともかく、不法入国者は追い返してよ
886日出づる処の名無し:04/09/06 13:04 ID:/40LHWNB
在日参政権問題の整理

在日の大半は、大韓民国の国民です。彼らには当然に、韓国への参政権
があります。本国で住民登録していないので、投票権はありませんが、
在日でも立候補は可能です。現に在日で韓国の国会議員に当選している
例として、季幸九氏(民団副団長)や権逸氏(民団団長)などがいます。

朝鮮籍(実質的に北朝鮮系になりつつある)でも、当然の事ながら北
朝鮮の国会にあたる最高人民会議に在日が選出されていて、韓徳銖氏
(総連中央議長)をはじめ、朝鮮大学校の校長の職にある人なども選
出されています。ですから、在日は当たり前の話ですが、本国に参政
権があります。
887日出づる処の名無し:04/09/06 17:22 ID:U3kQ/VZk
ここでがんばってる人たちに言いたいけど、運動はあきらめた方がいい。
で、出来る人は国外に脱出した方がいい。
はっきり言って、日本はもうダメだ。
マスコミが握られてる、政治家や官僚も売国奴ばかりという以前に、
一人一人の国民が危機感まるでないから。

大体、「納税してるんだから参政権は当然」という論がそれなりに
説得力を持ってしまうあたり、もうダメポ。日本人は白痴ばかりだ。
こんな国のために、あなたたちががんばる必要はない。

とにかく逃げられる奴は逃げろ! それで生き延びろ!
888日出づる処の名無し:04/09/06 17:32 ID:nBh3Lvpq
>887
降伏勧告乙。 だがまだ早すぎるようだね。
889日出づる処の名無し:04/09/06 21:55 ID:H90EAnyb
なんか今日仕事してたらさ,自治労から在日外国人への
参政権付与に対する署名の回覧が回ってきたよ・・・。
当然,スルーして次に回したけどね。
自治労って民主支持だからどうしてもこういうの来るんだよね・・・反核の署名とか・・・('A`)。

その一方で市民の声のチェックしてたら参政権付与反対の意見を言ってる方がいて
ホッとしたYO( ´∀`)。
890日出づる処の名無し:04/09/07 01:35 ID:/EfXA4ao
>>887
工作活動ご苦労。

なぜ、我等日本人が自分の国から出て行かねばならないのだ?
たかだか70万人ほどの在日に過剰なまでにおびえねばならないのだ?

悲観主義に陥って弱小な敵を過大評価するのは間違っている。
馬鹿馬鹿しくて話にならないよ。
891日出づる処の名無し:04/09/07 03:57 ID:CT6jpPcp
日本は少数の声の大きい者に動かされてしまうから怖い
892日出づる処の名無し:04/09/07 04:00 ID:CT6jpPcp
で、この法案の悪影響は気付いた時には手遅れだから怖い
893日出づる処の名無し:04/09/07 05:06 ID:pQk3ai/d
外国人に参政権を与える理由がわからない。
894日出づる処の名無し:04/09/07 07:08 ID:F1W88Vx6
今、外国人参政権問題を番組で取り上げたたかじんのそこまで言って委員会
のホームページにいこうとしたら、ホームページがなくなっていたよ。
昨日の夜まではちゃんといけたのに。
怖いね。
イルハッシュとカアラって韓国人もしくは在日が外国人参政権反対派に論破されていた。
他にも慰安婦問題と強制連行も主張していたがそれも論破されていた。
カアラは開き直って日本は国益を追求するのではなく、地球益、国際益を追及しろ。
地球益、国際益ってなんですか。韓国に帰って韓国に国益でなく地球益、国際益を追及しろと言えよ。
日本は韓国よりはるかに国際貢献している国だっーの。
895日出づる処の名無し:04/09/07 07:16 ID:F1W88Vx6
カアラは開き直って日本は国益を追求するのではなく、地球益、国際益を追及しろ。
と言ってきた。
と言いなおします。



896abc:04/09/07 07:40 ID:Ce9Z7jYh
反日似非平和主義者の言う平和とは外面菩薩内面夜叉なのです。
彼らの平和活動は破壊活動なのです。平和活動は自分自身でするもの
他人に要求するのは他人に奴隷になれと命令するようなもの。
897アジアのこころ:04/09/07 08:29 ID:Dn0iDrG8
みなさんはどうしてそんなに日本が立派な国だと思っているのですか?
私は、日本人に生まれたことは罪を背負って生まれたことだと思って
いるのです。
日本人であることに優越感を感じ、アジアの市民たちを「チャンコロ」
「チョン」と蔑むのはどうかやめて下さい。韓国の留学生が2ちゃんね
るを見て泣いたのです。子供じゃないのです。20歳くらいの大人が泣
いたのです。どうかその涙を分かってあげてほしいのです。
みなさんはあまりにも、韓国を悪く言い過ぎています。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8796/a/KoreaZZ.swf
これがあなたたちの本心なのですか!韓国の留学生がこのリンク先を見て
泣いたのです!こんな差別がはびこっていることを悲しんでいるのです!
898日出づる処の名無し:04/09/07 12:36 ID:A02/7wW4
>>897
日本人に生まれたことは罪を背負って生まれたことだと思ってるなら
さっさとクビでも吊って朝鮮人にでも生まれ変わったらぁ?
899日出づる処の名無し:04/09/07 12:51 ID:AyKDJ3a1
これって侵略じゃないの?
外国政府の意図が反映される事になるんだろ?
日本政府の意味ないじゃん。
900日出づる処の名無し:04/09/07 12:52 ID:l17PqQtc
>>890
思いっきり矛盾してんじゃん。

>たかだか70万人ほどの在日に過剰なまでにおびえねばならないのだ?

在日の人数は大したことないんでしょ?

>悲観主義に陥って弱小な敵を過大評価するのは間違っている。

在日は弱いんでしょ?

ならチョンに選挙権あげたって、別に大した問題じゃないはずじゃん。
既に何百ある国内の圧力団体に、また一つ圧力団体が増えるってだけの話ってことだね?
そんな些細なことに必死になるのは、まるで、100円ぽっち稼ぐために一日中重労働するようなものだってことか。

馬鹿馬鹿しくて話にならないね。
901日出づる処の名無し:04/09/07 12:55 ID:mENbDwLW
>>899
■2004/09/06 (月) 外国人参政権の問題点-----朝鮮半島の野望(5)

日本を輪郭のある国家からアンフォルマルな液状化した<装置>にするために司法が
手を貸している。最近やっと一般メディアでも取上げられ始めた外国人参政権も同
じテーマだ。私の言う輪郭のある国家とは、国民と国家が相互に奉仕し合う共同体
が国家として機能する当たり前の状態を指す。ところがその輪郭の破壊に躍起となる
反日勢力はただでさえ薄い日本の輪郭を溶解させ、国境に明瞭な線を引かせず、
日本という国の歴史、文化、時間を、つまり日本人の財産を外から侵食しているのだ。
この裁判の原告の在日韓国人は最初は地方公務員になることで最初の侵食を果
たし、次のステップとして管理職を手に入れようとしている。最初に輪郭が崩れると内
部に侵入した尖兵が内部から組織を壊疽させ、さらに内奥に侵入するのだ。

次に国会で焦点になる外国人参政権は地方参政権だが、一端突き破られれば、次
は必ず国政参政権へ権利拡大を図るだろう。民団と総連は違う組織だが、朝鮮学
校が大検すら受けられないのは差別と言い続け、大検受験資格を与えると、次に大
検を課されるのは差別と言い掛かりをつけてきたのと同じだろう。北朝鮮と韓国が <お
笑い種のノーベル平和賞受賞者> を通じて核開発を進めていたという仮説が、そんな
にリアリティのない話でないのと同様に、朝鮮半島が彼らの近代史の歪みを一気に矯
正しようとして日本列島の併合に意識下で邁進しているのかも知れない。斑鳩町会
に抗議文−2004市町村合併という在日が住民投票権を求める騒ぎは今全国で起
きている。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
902日出づる処の名無し:04/09/07 13:11 ID:wUNxNfNo
>>890
これだけやられっぱなしの50年。 

歴史を捏造されても黙ったまま。

金は天文学的にたかられ。

中学生は拉致監禁され、強姦されてもだまったまま。

子供の教科書を改竄され、糞歴史を教えられ。

売国政党、売国宗教団体。キチガイ外国民族組織などを破防法適用することもできず。

たった70万にんと、そいつらに魂うった売国奴にやられ放題されてるのが現実。
903日出づる処の名無し:04/09/07 13:19 ID:McSOWD9N
公称50万の在日が毎年、帰化申請増加しているのに何故減らないか?
民潭の組織力低下を恐れてニューカマーを輸入してくるから。
半島有事の際、千万といわれる難民が日本へ移民してきたら・・・
904日出づる処の名無し:04/09/07 14:06 ID:yR4IfH1i
帰化ってしてるのかよ!!
905日出づる処の名無し:04/09/07 14:09 ID:AwEi35KZ
>>901


キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


906日出づる処の名無し:04/09/07 16:19 ID:d+DNumHw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000515-jij-int
<北朝鮮の化学物質輸入阻止=兵器への転用可能−タイ>
>【ソウル7日時事】北朝鮮の貿易会社が5月、タイの業者から化学兵器に
>転用可能なシアン化ナトリウム70トンを輸入しようとし、
>タイの捜査当局に阻止されていたことが7日、明らかになった。
>通信社・聯合ニュースがソウルの情報筋の話として伝えたもので、
>同物質は韓国の企業からタイに輸出されたという。(時事通信) - 9月7日11時1分更新
 ↑
青酸カリを何に使うつもりですか?テポドンに搭載ですか?
907日出づる処の名無し:04/09/07 16:29 ID:ohDRLEWU
>>900
>>思いっきり矛盾してんじゃん。

矛盾はしてない。
その法案が通って、日本に在日の数が増えることは容易に想像できる。

想像力を身につけよう。
908日出づる処の名無し:04/09/07 16:54 ID:I2JcP0P+
>>907
何で?
909船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:48 ID:4oZB1Knf
>>820
>このように必死になればなるほど
>「相互主義」なき問題解決はありえないとする
>自民党の主張の正しさが証明されるという滑稽さよ。
>>821
>船虫の文章は相変わらず酷いな。
>>823
>>参政権の有無に、個人の思想は関係ない。
>たしかに思想は関係無いです。

こいつら低脳丸出し。
在日の態度なんてのも、個人の思想の問題だろ?
国では、犯罪にならない限りの思想態度行動は、参政権に関係ないと言いながら、
自分たちの利益のための外交カードにしようとしてる。しかも、

>国籍は関係あるけどなw
>#日本国憲法第15条
>#「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、【 国 民 固 有 の 権 利 】である。」

なんて、とっくに議論されてることをこれ見よがしに持ち出す。
まったく羞恥心のない劣等民族(プ。
国籍ってのは大いに思想依存的。在日の南北選択なんてまさにそう。
それに、「国籍保有者=主権者」制度も思想。しかも、非民主主義的な思想。
政府や法規が有権者を決めるという思想だ。
これに対して、「有権者が法規を決めるのであって、有権者であることに何の法的裏付けはいらない
(ただトラブル回避のためのに、既に自然にある権利を確認し、保障する法規はあってもいい)」
という思想を持っていてもおかしくない。つーか、こんなのは小学校でも教えてる民主主義の常識。
何度も言うが、ただ生活実態のみが参政権の有無を決定するのであって、
もし、制度的に記述されたタイトルが参政権に決定的役割を果たすとしたら、
それは、それが生活実態の事実を記述していると認められる場合だけ(例えば住民登録)。
910船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:49 ID:4oZB1Knf
>>824 名前: 695
>幼稚園で教わらなかったか?人に悪口を言うのはいけないことですよ、って。

議論における不一致の原因が「低脳」にあるにもかかわず、
それをテキトーに誤魔化す態度は知的誠実さのあるものとは言えない。
幼稚園で教わらなかったか?人に嘘を言うのはいけないことですよ、って。 (プ。

>はい、詭弁のガイドラインその8、9、11に抵触。ガイドラインを出した理由は「そんなたとえ話を出して(しかも関係ない)
>論点をぼかすな」ってところですかな。

プ。結局、仮定は関係ないじゃん。
今さら、論点違いにして誤魔化すなっつーの。
論点ぼかしをしてるのはおまえ(大笑い。
で、オレが関係ない議論をしてたか、確かめて見るか。
この議論は、おまえの>>695 だな。
要するに、「参政権は前法規的っていうのは、参政権が法規によって規定されているという現実と矛盾する」
おまえは無い知恵しぼって、こう主張してるわけだ。これはいいな?
それに対するオレの反論が小倉優子のスジマンだ(>>763 )。
これで何を言ってるか?
おまえは、権利と法規の関係に関して、
「朝鮮を統治する権利→日韓併合条約によって始めて生じるものであって、前法規(条約)的なものではない」
といったものを想像してるわけだが、世の中にはこういう規約主義的なものばかりじゃない。
「女性の参政権→それを認める法規によって保障(確認)されたものだが、以前からあり、その証拠に以前は差別的だとされる」
普通は、こういう例で納得するわけだが、バカは無理。なぜなら、オレが言ってたのはこれそのものだからだ。
(まさか、同じ参政権でも女性は前法規的で、在日は違うなんていう最悪のバカはいないだろう)
つまり、規定されてるモノが、規定以前に存在するということ、そのこと自体が理解できないわけだ。
だから、ここでは、おまえが実在論(認識される前から世界は実在する)という常識を矛盾だと言い張ってるバカ
であることを言えばいいわけだ。
911船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:51 ID:4oZB1Knf
小倉優子が気に入らないバカのために、別の例にしてやろう。ヤレヤレ。
もっと分かりやすい例は、「眞子のスジマン」(笑い。
これを見たヤツは実際いないだろうし、中にはこれをタブーにして認めないヤツもいる。
しかも、そういうバカは、眞子の股間はツルツルでスジなどない、などと間違った記述をしてるかもしれない。
在日の参政権とそっくりだな。誰がどう記述しようとも眞子のスジマンはある。
一応言っておくが、こういう議論をすることで、オレ自身も眞子の股間についての記述をしている。
それをもって、スジマンの存在は、(オレの)記述に依存してると言い出す低脳がいるかもしれない。
だが、たとえ真実は、スジマンではなくワレマンであったとしても、間違っていたのは、
(オレの)記述であり、実在論(前法規論)の方ではない。
誰が何と記述(規定)しようが、前法規的であることは否定されない。

>詭弁と呼ばれたくなかったら「小倉優子の云々」ではなく、自然法以外にありえない
>反証を出せばいいだけではないか。物理学の思考実験をする場合に社会学を持ち出すようなことを言っているだけだ。

そんなのとっくにやってる。>>535-537 を嫁。前法規的とするしかないという論議が書かれている。
要するに、常識や自然科学の根底に実在論が前提されているように、
民主主義の理念には、参政権が自然権的(前法規的)であることが必然的に前提されてる。
これを否定すれば、民主主義の理念は崩壊する。
つーか、こんなくどくど言うまでもなく、これくらい常識。
低脳は、小学校からやり直せ(プ。

>>825 名前: 347
にもかかわらず、固有を「だけ」と言い張るヤツがいるんだよな。
たとえ、「だけ」という意味もあったとしても、それだけしか認めない。
こういうバカはデンパ宗教の信者と一緒だよな。
912日出づる処の名無し:04/09/07 17:51 ID:e5wwTwDJ
>>900
つうか、在日の数とかの問題じゃねんだけどね。
『外国人(実質には在日朝鮮人)に選挙権を与える』かどうかが
問題なわけで。
多かろうが少なかろうが、強かろうが弱かろうが1票は1票。

>>906と似たようなのでこんなんあった。こっちもタイ。

北朝鮮の会社、青酸ソーダ輸入を計画…タイ当局阻止
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040907i306.htm
913船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:52 ID:4oZB1Knf
>>826 名前: 695
>同時にその社会と接する社会も存在しないのでその中で行う意見のすり合わせ、
>すなわち政治が必要もないので政治に参画する権利、参政権も存在しない。

これも初歩的な勘違いだな。社会権が自然権であるという議論は普通にある。
「自然に社会があるか?」などというイチャモンに対する答えも当然あって、
「人間は社会的動物である」と言えばいい。

>ゆえに参政権は自然権ではない。…と、こんなところですかな。どこか間違ってたら指定と突っ込みを。この仮定に対してさらに仮定をした場合は
>論理が間違っていないと捕らえるのであしからず。

こんあ低脳なイチャモンでロンパした気になってるとこが痛いな(プ。
言っておくが、正当性の根源に遡る議論は、自然権を認めないヤツの方が無茶苦茶。
権利は天皇に由来するといったデンパを言い出すか、正当性を求めることを放棄するしかない。
物自体(自然)との一致が、科学における真理性を規制するように、
本来的な権利(自然権)との一致を、権利の正当性の土台にする方が遙かに健全。
さもなければ、権利は有力者によって容易に蹂躙されるわけだ。
ま、おまえら下等民族は、こういう近代の歴史をちゃんと勉強した方がいいよ(プ。
914船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:53 ID:4oZB1Knf
>>826 名前: 695
>>は?民族自決と「参政権は自然権のひとつである」が矛盾するってか?
>>省略しないでちゃんと論述してみ。
>>大笑いしてやるから(プ。
>詭弁のガイドラインに申請してもいい事案だな。「事実の一部分だけくりぬいてミスリードさせる」ってところか。

あーーん?何言ってんだ、おまえ?
なんか、くりぬかれたら不都合があるのか?
もしかして、自分が間違えたのことを認めてんの(プププ。
実際、

>>>参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、すなわち近代以降の国際常識のひとつ「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。

肝心の点はオレの「参政権は自然権的(前法規的)である」という主張を否定することだろ?
それが論点なわけで、それに寄与しない議論はクズ。それこそミスリードだ。
で、民族自決に見られる参政権が、自然権的なものである参政権とどう矛盾すんの?
矛盾がなけりゃ、オレを否定することは出来ないぞ。
結局、これらは整合性があるんだろ?おまえが相容れないと勘違いしていただけで。
つーか、論点との関係を「問いただした」だけのオレが、なんでミスリードだとか言われなきゃなんねーんだ?
まったく、低脳杉(プ。
915船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:55 ID:4oZB1Knf
>>827 名前: 695
>>だから、どっかの国が「外国人は奴隷」なんて法律を作ったとしても、
>>日本がそれに従う理由はないだろが。法律の正当性がない。
>>邦人が被害に遭ってるとかで、対抗したいのなら、別の正当な対抗手段をとればいいだけ。
>>何でこんなことも分からないんだ?
>まず書いている文面を何度読んでもわからないんだが、そのどっかの国(とりあえずA国としておくか)が日本国に対して法律を作るということか?

だから、例えば、どういうわけか北朝鮮に邦人がいると仮定しろ。
あの国は無茶苦茶やるから、「日本人(外国人)は奴隷」とかいう法律作ってもおかしくない。
で、問題は、こういう時でも相互主義を主張するのか?ということだ。
相互主義で、「在日は奴隷」なんて法律作れるわけないだろ?
出来ない理由は、自然権である人権に反するからだ。
要するに、相互主義でもいい対抗処置と、そうではない対抗処置がある。
自然権に関わる場合は、相互主義ではいけない。

>読むのがめんどい。せめて1レスくらいに要点をまとめてみてくれ。そうすれば読んでみる。

アホ。それでおまえが理解できるのなら、始めから議論にならねーよ。
何度言っても分からないのに、何が1レスだ、ボケ。
916船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/07 17:55 ID:4oZB1Knf
>>830
>ついでに言えば、憲法第15条ってのは
>第3章「国民の権利及び義務」の中の条項だ。

だからさー。「関西人の権利」として「オナニーの自由」なんて謳われていても、
関東のヤツらにオナニーの自由がないことにはならんのよ。
言及してないことは否定ではない。いい加減分かれよ。

>>831
>家畜にされたあとに人権もくそもねえのにな。

すでに家畜以下なんだからウダウダ言うなよ。
身の程わきまえろっつーの、愚民(プ。

>>836
>inalienableが譲渡出来ない、なら明らかに
>「国民以外には譲渡出来ない」ということだろう。

そういうおまえはそもそも「固有の権利」ってのを理解してない。
在日の参政権は与えるものではなく、既にあるものを認めるものだ。
譲渡出来ないと言ってるのは、そういう性格の権利であると言ってるわけだ。
917日出づる処の名無し:04/09/07 18:01 ID:DskV6KA1
外国人参政権の付与に賛成するのは獅子身中の虫を肥え太らせるのと同じ。
日本っていう国がなくなってもいいっていうんじゃなければ反対しとけ
918日出づる処の名無し:04/09/07 18:06 ID:vGLtDyja
外国人参政権拒否をマニフェストの争点にかかげれば
自民党の皆さん
公明党の協力を仰がなくても単独過半数の議席は楽に
獲得できますよ.
919abc:04/09/07 18:23 ID:Ce9Z7jYh
日本の法律を守らないものが日本の法律を決める立法府の議員や
条例を制定する地方議員を選挙する参政権など与えられるわけ無いでしょう。
だって決められた法律や条令も守るつもりが無いのだからね。
920日出づる処の名無し:04/09/07 18:37 ID:CReyYAnX
>>919
守るつもりが無いという証拠はあるの?特に大多数を占める南系の人が
921日出づる処の名無し:04/09/07 18:40 ID:5srNokhQ
>>920
もはや北も南も同じ。民潭脱出した人が何人も書いてた。
民潭が今までごり押しで役所からもぎ取った在日特権
総連もそうだが。脱税、生活保護、地方参政権、etc
922日出づる処の名無し:04/09/07 18:50 ID:QORKbnsq
フナ無視シロヨ!
923日出づる処の名無し:04/09/07 18:52 ID:CReyYAnX
>>921
その情報自体が捏造である可能性はないの?
組織抜けた人って普通、元いた組織を恨んでるわけだから、組織を叩くためなら、あることないこと言うでしょ?
924日出づる処の名無し:04/09/07 19:01 ID:KmdHwGq/
韓国大統領が「国家保安法」(北朝鮮の工作活動を抑止する法律)を廃止すべきだと
断言したそうだ。与党がこれに全面賛成した。
もう南北を区別するのは危険だ。
925日出づる処の名無し:04/09/07 19:22 ID:lhv+dt1h
反日な党が牛耳ってもいるしね。
もっと、過激になるとどうなるんだろう?
926日出づる処の名無し:04/09/07 19:36 ID:zSpczz2P
>920
ロバート・キム事件の推移を見る限り、そう結論づけざるを得ない。

>フナムシ
いくらでも長文書くがよい。
だが、書けば書くほど韓国の手前勝手さが露呈するだけだぞ。
おまえさんが必死に書き連ねる論理はすべて韓国にも適用されるんだからな?
927日出づる処の名無し:04/09/07 19:42 ID:2KoMDd4q
http://www.ytv.co.jp/takajin/

よみうりテレビ(関西)で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中!!
反対に投票を!!
(9月12日まで毎日投票できます)
928695:04/09/07 19:46 ID:Rgz4GSHE
アー、もういい。言葉自体嫌いで使いたくはなかったが、「バカの壁」というのがこのことか
よく理解できたよ。

船虫に聞く。アメリカに永住している外国人は大統領選に投票できるのか?あんたの説だと参政権が自然権だったら
アメリカで投票できないのはおかしいんだからな。ちなみに俺は当たり前だができないと考える。なぜなら『共和制(民主主義含む)』
で『普通選挙を行っている』国でしかありえない権利が参政権だとは思えないからな。

あと、ついでだからあんたの説を唱えている、もしくは推している≪海 外 の≫社会学者を教えてくれ。その学説を呼んでみるから
929日出づる処の名無し:04/09/07 19:58 ID:zEDGFCFe
>>927
投票スマシター
絶対反対!!
チョンと民主党は調子にのるな
930日出づる処の名無し:04/09/07 20:15 ID:NX+kcmyW
おもしれーなー。船虫さん、その説を南キムチで主張してくださいよ。
在キムチ日本人には参政権なんて無いですよ。
あ、中狂で主張してくれてもいいなぁ。
中狂にいたってはね、市民権とっても参政権は無いですよ。党の審査を通らない限りね。

「地域で一つになってアメリカに勝ちたい!」ってEU諸国以外で、
いったいどんな国が外国人に参政権を認めてるんでしょう。
仮に君の意見が正しかったとして、じゃあどうしてその「正しい意見」を実現している国々は少ないのか、
そこが大事なんじゃないかと思うんですがねぇ。
931日出づる処の名無し:04/09/07 22:47 ID:7MezHb5+
船虫は足りない脳を総動員して「アホ」とか「劣等民族」とかの日本語を覚えたんだから
少しはほめてあげなよ。
「君、最初からそればっかりで何も反論していないよ」ってさ。
932abc(コピペ):04/09/08 05:34 ID:WSXhldZz
>>920
> >>919
> 守るつもりが無いという証拠はあるの?特に大多数を占める南系の人が


 アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

 戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
 数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
 集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
 国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
 いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
 そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
 頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
 経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
 1948年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
 行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
 実地しようとするのを妨害した。/たとえこのような事件(朝鮮人の犯罪)で朝鮮人の
 犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
 与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
 日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
 さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
 いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
 時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

         ハーバード大学教授 エドワード・ワーグナー(朝鮮史)
                      「韓国のイメージ」 鄭大均 より
933日出づる処の名無し:04/09/08 06:20 ID:Ucd6mdJ4
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。
934日出づる処の名無し:04/09/08 06:21 ID:Ucd6mdJ4
外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?
935日出づる処の名無し:04/09/08 06:37 ID:TorwN0J1
僕高校生ですけど、皆さんはちゃんと選挙に行ってるんですよね?
何としてもこれを許してはいけないと思っています。
936日出づる処の名無し:04/09/08 06:49 ID:Y2tTAINJ
日本の外国人参政権付与にロシアが反発

日本の一部政党が推し進める定住外国人参政権の付与について
ロシア当局が「侵略行為を推し進めるための法案」として反発を強めている。

それによると日本の定住外国人とは、日本が領土として主張している
クリル諸島(日本名北方4島)に住むロシア国籍の住人も当然含まれるため
日本政府がそれらのロシア人に参政権を与えることは明らかだ。

このように現在のクリル諸島の住民を懐柔することにより、領土の回復を
ねらうのは日露両国の経緯から言ってもフェアではないとしている。

推し進める政党の当局者は「この法案にそのような意図は無い」と領土的野心を
否定しているが、ロシア側は「可能性がある限り我々は認められない」と懸念を
表明している。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094385328/l50
937日出づる処の名無し:04/09/08 07:32 ID:g7JkUDmI
>>936
一瞬「そんなこともあるか?」と思ってしまった_| ̄|○
938日出づる処の名無し:04/09/08 08:21 ID:3oVD4ikn
>>936
むしろもっと大騒ぎしてほしいね。

ロシアが騒ぎはじめれば、マスゴミも取り上げざるをえなくなる。
939abc:04/09/08 08:33 ID:lgYvxhwS
>>897 みなさんはどうしてそんなに日本が立派な国だと思っているのですか?
     私は、日本人に生まれたことは罪を背負って生まれたことだと思って
     いるのです。

小生、日本人に生まれたことを誇りに想っている。他国を侵略したり、異民族殲滅したりという
キリシタン軍団や目には目を歯には歯をのイスラム教徒や、周辺国征服大中華の非人道的
国是は採用しなかったからです。そのような清く正しい瑞穂の国日本を何とか貶めようとアメリカは
頑張った(東京裁判。)わけですが効果上がらず最近は日本頼りの国是に変化しています。変わって中国・朝鮮が
アメリカのプロパガンダ(南京大虐殺)を引き合いに出し日本を非難していますがアメリカの後押しも弱く
迫力がありません。


兎に角、中国朝鮮の日本非難は「右や左の旦那様」の銭くれ合唱です。そんなプロパガンダに引っかかる
>>897は幼稚園児並みのよい子の皆さんにも劣るアホですな。
940日出づる処の名無し:04/09/08 09:08 ID:z6WUztPv
あっち系の人間が無理からの合憲解釈に必死にすがるはなぜなのか。
事大主義的発想?何度叩かれても甦るしゾンピのようだ。。
941日出づる処の名無し:04/09/08 09:53 ID:Ea9h3o4r
武器を使って殺し合いをし、爆撃するだけが戦争ではない。
主権を持った国民に権利が侵害され、権力を強奪され、自由と平和が奪われることが侵略であり、戦争である。

日本は、今まさにその状態。外国人参政権ってのは、主権を外国人にあたえること。戦争もしないで日本は降伏しようとしてるんだぞ。
942941:04/09/08 09:54 ID:Ea9h3o4r
最後の、戦争 × 戦うこと ○ でした。
943名無し@在日外国人参政権反対:04/09/08 10:05 ID:+djbyMON
憲法九条の拡大解釈にはファビョるクセに……
944日出づる処の名無し:04/09/08 12:45 ID:HHeRsLtH
日本人が子供を産まなくなったのがいけない
子供を産まなくなった民族は滅びるしか道は無い
945日出づる処の名無し:04/09/08 13:20 ID:tm81yGcb
>944
まぁそうなったのもサヨクの教育が原因の一端な訳だがw
とにかく20年ほど前からいろんな手を使って日本を弱体化させようとする意志が
働いている事は間違いない。
946日出づる処の名無し:04/09/08 14:46 ID:ewcByeG2
審議10月10日決定。審議内容に関しては未定。
(ある方が自民党事務所に電話してくれました)

質問要望があれば文書にしてメール送付下さい、との事。

947日出づる処の名無し:04/09/08 15:09 ID:WDLUmoqZ
>>945
教科書問題も靖国神社参拝問題も、従軍慰安婦問題も1980年代頭あたりにつくりだされたものだった。

マスコミも、あきらかにはっきりとした動きがあった。映画やドラマもはっきりと日帝思想植民地支配をおりこむようになった。

948日出づる処の名無し:04/09/08 15:20 ID:Wf/Pg2gd
>>946

日程が決定しました!
もう本当に時間がありません!!

-----------------------------------------------------

102 名前:エージェント・774 投稿日:04/09/08 14:57 ID:/nU6JIji
自民党のHPね。
ここの「自民党に物申す」でメールが送れます。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
------------------------------------------------------


949日出づる処の名無し:04/09/08 15:23 ID:1/AnsaOt
「政治資金規正法」には以下のような規定があります。
>第二十二条の五
>何人も、外国人、外国法人又はその主たる構成員が外国人若しくは
>外国法人である団体その他の組織から、政治活動に関する寄附を受けてはならない。
外国人に参政権を与える場合、この条項はどうなるのでしょうか?
民主党 政策調査会:衆議院0335815111
950船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 15:36 ID:KrCtdXad
>>919 名前: abc
abc(バカ)は憲法くらい読めよ。
「つもりがある」なんていう個人の内心を評価して、参政権の有無を決定できるわけねーだろが。
内心の自由に反するし、そもそも、在日にだけ内心調査を課すなど差別丸出し。

>>926 >>930
おまえらは何を読んでいるんだ?
参政権を相互主義でやるのはバカ丸出しでしかないと言ってるだろが。
つーか、北朝鮮は民主主義国家じゃない。完全に独裁国家だろが。
で。だから何?
オレも民主党も北朝鮮の責任者じゃねーぞ。
はっきり言ってそんなの知ったこっちゃねーだろが。
まったくどういう脳味噌してんだかな。この劣等民族は(プ。

もっとも、日本人(笑)が、そろいもそろって、議論の正否を内容じゃなく、
印象で判断するという低脳愚民族だというのは正しいがな。
ま、人類の恥だから、とっとと絶滅した方がいいじゃない?(プププ
951船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 15:36 ID:KrCtdXad
>>928 名前: 695
>アー、もういい。

もういいじゃねーよ、ボケ。
テメーは他人の主張が間違ってるとか、
>つーか、まずあんたが高校の公民レベルからやり直してくれ(中学レベルか?)
なんて悪口雑言を言いまくってたんだから、反論されて言い返せなくなったからって、
尻尾巻いて逃げてんじゃねーよ。
「僕が間違ってました。ごめんなさい(泣き」くらい言え(プププ。

>船虫に聞く。アメリカに永住している外国人は大統領選に投票できるのか?あんたの説だと参政権が自然権だったら
>アメリカで投票できないのはおかしいんだからな。

だから参政権は発生すると言ってるだろが。それと、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/613
も嫁よ。つーか、そもそも、アメリカなんて国を持ちだすのが間違ってる。
こんな国、最悪の無茶苦茶国家じゃねーか。
いいか。通常の国家なら、移民に関して無条件に参政権を認めるなんてことにはならない。
参政権が自然権だとしても、それを認めることが別の自然権を抑圧することになると主張できるからだ。
簡単に言えば、こうだ。住民は、その土地で安定して生存する権利を持っている。
移民というのは、それを不当に抑圧する可能性を秘めている。
要するに、参政権を無条件に認めるのは、侵略の正当化に等しいわけだ。
ところが、アメリカって国は、そもそも、原住民を侵略した移民(侵略者)で成り立ってる。
故に、移民の参政権を否定することは、自分たちの参政権を否定すること同じ。
ついでに言えば、最初から言ってることだが、アメリカが自国への参政権を認めずに、
「世界の警察」なんて言って、他国民を管轄するのは不当。
だいだい、自分たちの生命までも左右するにもかかわず、何も言わせない公的機関が
民主的だと言えるか?バカウヨには到底理解できないだろーが、サヨが、
ダメダメだと分かっていながら国連主義を主張する理由はこういうところにもある。
952船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 15:37 ID:KrCtdXad
>>931
人の悪口しか言ってないのはテメーだろが。
バッカじゃねーの(プププ。

>>933>>934
だから、とっくに否定された低脳コピペをアホみたいに貼り続けてんじゃねーよ、この白雉野郎(プ。

>>939 名前: abc
>頑張った(東京裁判。)わけですが効果上がらず最近は日本頼りの国是に変化しています。

アホか。始めっから、ダメダメ国家じゃねーか。
新生日本(笑)は、ポツダム宣言(カイロ宣言)受諾を基礎にした反日国家。
それに反発してる誇り高き旧日本人が在日。
アメリカを始め、諸外国の奴隷に甘んじてるヘタレ集団が日本人(笑)。
何度言ったら分かるんだ?
953日出づる処の名無し:04/09/08 15:47 ID:cLY+EBMI

スリのソナタ

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃    韓国人武装スリ強盗(都内のみ)    ┃
 ┃                              ┃
 ┃      一昨年     917件        ┃
 ┃     。 去年      1,145件        ┃
∧ ∧  /  今年(半年で)  454件       ┃
(,,゚Д゚)⊃                             ┃
/u / ・━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
U U

954日出づる処の名無し:04/09/08 15:57 ID:YHyCBroT
フランスの首都はパリ
ァィたん
ビンづめにしたい
ょぅι"ょ

955695:04/09/08 16:08 ID:D+caxEFL
>>951
わかったよ、害虫二世。べつにアメリカじゃなくてもいいんだけどな。つーか瑣末なところで
しか突っ込まないで一度も質問に対して具体的に答えてない気がするがな。
じゃあ、アメリカではなくて韓国にしよう。そもそも在日韓国人は韓国の国籍を持っているん
だから、わざわざ日本じゃなくて韓国の選挙に投票し、その見識を持って日本への政治的
影響を与えるのが筋ではないのか?君がここで「参政権は自然権だ」というならば韓国で
「参政権は自然権だから兵役の義務を終えない在日韓国人に参政権がないのは違法だ」
と説得してみてくれ。世界の社会学者が支持しているならその理論は通るはずだよ。新聞
で楽しみにしてるよ。

つーか
>>つーか、まずあんたが高校の公民レベルからやり直してくれ(中学レベルか?)
>なんて悪口雑言を言いまくってたんだから、反論されて言い返せなくなったからって、
>尻尾巻いて逃げてんじゃねーよ。
なにあんたのくらい言った覚えはないけどなー(棒読み)。つまり、自分の罵詈雑言は
当たり前のことで、言葉を変えたせりふは悪口雑言か。なかなかハッピーハッピー言って
くれるじゃないの。最近無いくらい笑かせてもらったよ。しかも、あんたの場合は
船「参政権は自然権だ」
他「いや、それはこうこうこう(論理的説明)でおかしいぞ」
船「ばーか、参政権は自然権だよ、頭悪いぞ、ばかものがぁっ!!」
(以降ループ)
でしかないんだから「馬鹿の壁」と評したんだ。

ちなみに、「参政権は自然権だ」という論理証明を書いてみてくれないか?前に書いた「小倉優子
云々」じゃなくて先に俺が書いた無人島を部隊設定で。書けるんだろ?さんざん馬鹿馬鹿
呼ばわりして、まさか書けねぇなんていえねぇよなぁ。

ついでに宿題。「参政権は自然権だ」といっている海外の社会学者を上げてみてくれ。
956日出づる処の名無し:04/09/08 17:37 ID:XFRQfmvh
永住資格要件(現行では十年)の緩和がされる公算が高い。
また外国滞在中の参政権も与えられるよう改正されつつあるのが趨勢である。
すると、計画的に韓国人を、日本に永住資格入手目的に置いて還流させれば、参政権を
ねこそぎ半島に吸い上げることができる。日本政府はソウルに移転する。
957船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 17:40 ID:KrCtdXad
>>955 名前: 695
>わかったよ、

わかってねーよ、タコ。

>じゃあ、アメリカではなくて韓国にしよう。そもそも在日韓国人は韓国の国籍を持っているん
>だから、わざわざ日本じゃなくて韓国の選挙に投票し、その見識を持って日本への政治的
>影響を与えるのが筋ではないのか?君がここで「参政権は自然権だ」というならば韓国で

オレの議論はこれ(↑)の否定なんだぞ(ほとんどもレスで言ってるが、特に>>256 を嫁)。
相手が否定してることを論拠に、「韓国で投票すべき」なんて、基地害沙汰。
どういう妄想すれば、相手がそれで納得すると期待できるんだ?
つーか、おまえは、とっとと、>>535-537 を嫁。

>読むのがめんどい。せめて1レスくらいに要点をまとめてみてくれ。そうすれば読んでみる。 (>>827 名前: 695 )

などと、相手の議論を読みもしないで、「おまえは間違ってる」とか、
悪口雑言書きまくってるじゃねーっつんだよ。少しは、議論のマナーを憶えろ、低脳(プ。

>他「いや、それはこうこうこう(論理的説明)でおかしいぞ」

アホか。そんなもん、どこにもないじゃねーか。
ちゃんと指摘してみろよ。
せいぜい、「韓国や朝鮮は否定してるから(相互主義は否定されてるにもかかわらず)」
とか「在日は態度が悪いから(個人の思想は否定されてるにもかかわらず)」
さらに「前記述的なのに、記述されてるのはおかしい(二元論や実在論じゃ常識であるにもかかわらず)」
くらいなもんじゃねーか。どっちが「罵倒だけ、決めつけだけ」なのかよく考えてみろ。
 それに、三番目のイチャモンは、おまえ自身のものだからな。
どこがどう論理的な否定なのか、逃げずに答えてみろ。
958船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 17:41 ID:KrCtdXad
>ちなみに、「参政権は自然権だ」という論理証明を書いてみてくれないか?

だから、書いてると何度も言ってるだろが(>>818とか )。
おまえは、それに対して、上記のように、「読むのがめんどい(>>827 )」などと言ってんだぞ。
読みもしないでウダウダ言ってんじゃねーよ。

>ついでに宿題。「参政権は自然権だ」といっている海外の社会学者を上げてみてくれ。

何でオレがテメーに宿題出されなきゃなんねーんだよ、ボケ。
だいたい、オレは、テメーらのようなに、学者のやらの権威に依存する低脳じゃねーんだよ。
オレが正当性の基礎にしてるのは論理であって、権威じゃない。
しかも、小学生でも分かる明快な論理だ。
959船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 17:42 ID:KrCtdXad
バカのために、>>535-537 を図式的示せば、こうだ。
民主主義国家
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」

一目瞭然で、参政権(有権者の権利)は、前法規的。
もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、

「各種法規や制度」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」

と無限ループに陥る。これは、単に論理的な欠陥であるだけでなく、例えば、

「参政権は労働党党員にある」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」

とか、
「主権は金正日一家にある」
「なぜなら、憲法にそう書かれているから」
「じゃあなぜ憲法は正しいのか」
「国家創造者(主権者)である金正日一家によって認められているから」

という子供騙しを認めることにもなるわけで、まったくダメダメ。
選挙の存在をだけを理由に、民主主義だとするのは、
この例の中で「金正日一家の中で選挙が行われてるから民主主義」と言うのと基本的に同じこと。
憲法や法規以前に、憲法制定権(参政権)の存在を認めるのは、民主主義の根幹である。
960日出づる処の名無し:04/09/08 18:32 ID:tzWSehUp


ま だ 蛆 虫 が 涌 い た ら し い で す ね 。

961日出づる処の名無し:04/09/08 18:48 ID:yuy3JQie
931 :日出づる処の名無し :04/09/07 22:47 ID:7MezHb5+
船虫は足りない脳を総動員して「アホ」とか「劣等民族」とかの日本語を覚えたんだから
少しはほめてあげなよ。
「君、最初からそればっかりで何も反論していないよ」ってさ。

952 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/08 15:37 ID:KrCtdXad
>>931
人の悪口しか言ってないのはテメーだろが。
バッカじゃねーの(プププ。

>>933>>934
だから、とっくに否定された低脳コピペをアホみたいに貼り続けてんじゃねーよ、この白雉野郎(プ。



     も  う  救  え  ま  せ  ん
962日出づる処の名無し:04/09/08 18:52 ID:F5OmKdFm
鮮人に参政権を与えることは日本の国益を損なうし
安全保障上も問題があり、日本にとってデメリットにしかならない
薄汚い犯罪者の癖に”強制連行されてきた”、”差別されている”とか嘘八百を並べ
ゴキブリのごとく増え続ける在日鮮人は日本にとってその存在自体がテロであり
参政権を与える必要は無い、早急に根絶するべき。
963日出づる処の名無し:04/09/08 19:41 ID:HHeRsLtH
最悪のパターン

少子化で日本人激減

不足した日本人の代わりに中国などの国から
大量の移民を毎年受け入れる

移民に参政権でアボン
964日出づる処の名無し:04/09/08 20:14 ID:U3mfK7+J
アメリカが反米のアルカイダにグリーンカードをあたえるか? あほくさ。 

反日の在日朝鮮人は半島に戻れ。そして外国に密航した罪を償ってこい。
965695:04/09/08 20:56 ID:D+caxEFL
>>957
これを贈らせていただきます
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

>>959を見たが
>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
どこの人治主義のことだ?日本は法治主義国家だ。法がない場合はそれ以前の法
(もしくはそれ自体がない場合は慣習となるか?)が適応されるが、法が発布された時点で定義された物は
すべて適応されることになる。ゆえに
>「各種法規や制度」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
こちらも成り立つ。ただし、両方の文面の憲法制定を立法と差し替えることが前提で、だ。
もともと憲法は「すべての法律に対する基本法」である。ここまでは船虫でも理解できるだろう。
ついでに書けば憲法の制定以前の法は大体憲法が制定されたあとには失効されることになる。その法と
憲法が矛盾が生じることがありうるからだ。

>一目瞭然で、参政権(有権者の権利)は、前法規的。
>もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
ちなみにだれも参政権が国籍法の下位法だなんて発言はしていない、あなたの読み違い。
第一、参政権は日本国憲法第15条第1項の
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
という条文に由来し、こちらに関しては公職選挙法もしくは(国家もしくは地方)公務員法が適応される。
国籍法は憲法第10条
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」
にそれぞれ属し、互いの法律は対等である。第一どこもかち合わない。もしかち合うなら、どこがかち合うのか教えてくれ。

966日出づる処の名無し:04/09/08 21:12 ID:FlmCzbba
ていうか船虫って、ただの反日の在日じゃねーか(しかも複数)。
こんなクソ野郎と神学論争をしてたって、百年経っても結論なんか出てこないよ。
それよりどうやって、在日参政権を潰すかを考えたほうがいいのでは?
967日出づる処の名無し:04/09/08 21:27 ID:LaLeYsNC
次スレは要らないな。
どうせ虫の無駄長文スレになるから。
968695:04/09/08 21:49 ID:D+caxEFL
アー、なんか書くのめんどくさくなってきたなぁ。

んじゃ、ふなむし、あんたのりろんはただしいただしい。その理論を持って
「参政権を日本国民にしかみとめていない公職選挙法と日本国憲法は間違っている」
と裁判所にでも違憲審査でも出してみてくれ。通らんとはおもうが、報道を見て
ばかだなぁとニヤニヤしてみているから、がんばってくれ。
969日出づる処の名無し:04/09/08 22:16 ID:CUj+uU4l
おやおや、良スレがすっかり船虫クソに食い荒らされてますね。
レス返す人も、似たようなもんかな。
どっちも一切読まないで、言ってるんだけどね。

思うツボだね。>>船虫クソ
970日出づる処の名無し:04/09/08 23:27 ID:pNNv1/WS
法律無知な漏れは参考になったよ。船虫のはわかりにくかったが。
それで長尾という学者の『外国人と参政権』という本を読んだ。
971日出づる処の名無し:04/09/09 01:45 ID:lwU4W+A3

265 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/09/09 01:32 ID:b4EDgEOE
大規模OFF板で、在日参政権付与反対運動OFFが計画されており、そのスレで石原都知事や中田市長に面会を求めた。
そして何と石原都知事が面会し、指導してくれるという運びに相成り申した。
興味を持たれた憂国の士たる諸兄はけれんみ無く、奮って参加されたし。
972abc(コピペ):04/09/09 02:25 ID:536QTN02
>>950
> >>919 名前: abc
> abc(バカ)は憲法くらい読めよ。
> 「つもりがある」なんていう個人の内心を評価して、参政権の有無を決定できるわけねーだろが。
> 内心の自由に反するし、そもそも、在日にだけ内心調査を課すなど差別丸出し。

99.6%の在日が密入国であるという事実は日本の法律ではざいにちの99.6%は犯罪者です。
「つもり」は遠慮して物言った結果だがやはり在日には通用しないな。この際はっきり言おう。
在日の99.6%は日本の法律に違反した罪人です。
973abc(コピペ):04/09/09 02:29 ID:536QTN02
>>972 補遺

そして0.4%派というとこちらは朝鮮進駐軍の末裔で
マッカーサの帰還命令を無視して駅前や繁華街のの土地を強奪した
犯罪者です。即ち在日=密入国者+朝鮮進駐軍です。



974abc(コピペ):04/09/09 02:44 ID:536QTN02
>>973 補遺

更にその様な犯罪者にさえ日本は温かい手を差し伸べています。
というか集られています。>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/l50
975abc(コピペ):04/09/09 02:58 ID:536QTN02
976abc(コピペ):04/09/09 03:30 ID:536QTN02
>>975 まだまだ。尻に火がついた模様。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000053.html

政府、韓日協定文書の公開可能性を日本に通告


 韓国政府は国内の裁判所が韓日協定(1965年に締結された韓日基本条約)の文書のうち

一部を公開せよという最終判決を下した場合に備え、事前に韓日両国間の外交的波紋を軽

減するため裁判所の判決時には公開が避けられないという点を日本政府に説明したことが明

らかになった。

 韓日協定文書の公開関連訴訟は現在控訴審で係留中だ。

 韓国政府当局者は20日、「現在控訴審で係留中の韓日協定文書の公開関連訴訟が裁判所

によりいかなる結論が出ようと政府は承服せざるをえない」とし、「その前に(裁判所の判決以

前に)波紋を軽減するため日本政府とも話をしている」と述べた。

 当局者は、「日本側に現在韓日協定文書の公開問題が訴訟中で、判決結果によっては文

書の公開が避けられないという点を伝えた」と話し、日本政府も公開可能性に備えるべきとい

う点を通告したことを示唆した。

チョソン・ドットコム

977日出づる処の名無し:04/09/09 03:37 ID:RiVtJfvI
<売国奴発見!>
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1090520512/670
> 667
>いい加減にしないとアク禁対応してもらうよ。
>あんたのようなクサレがいるから韓国とのいらん誤解的なヒズミが広がる。
> 構って欲しくて仕方ないんだろうが、ここに(他でも)居場所は無いから。

>また来るようならば、「可哀想(巷で噂なアレ)な人」と認定する。

>親切心で重ねて警告する。レス及びスレと無関係な書き込みは
>今後しないようにね。
>プロパ解約され、ブラックリストに載っても後の祭り。

>あんたのようなクサレがいるから韓国とのいらん誤解的なヒズミが広がる。
>あんたのようなクサレがいるから韓国とのいらん誤解的なヒズミが広がる。
>あんたのようなクサレがいるから韓国とのいらん誤解的なヒズミが広がる。
978abc(コピペ):04/09/09 03:40 ID:536QTN02
>>976 ほらほら。こういう事になりつつあるよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082279012/l50
979abc:04/09/09 03:44 ID:536QTN02
>>978

御免被った>>975
980日出づる処の名無し:04/09/09 05:55 ID:oHmVJ2Uj
ロマンティックコリアンズ

売国キックバック
981abc:04/09/09 07:56 ID:rhcn6mMd
>>972-976

アレー。我としたことがはしたない。聞き流しておくれ。

982日出づる処の名無し:04/09/09 08:14 ID:fb0quPI8
【韓国】AP「韓国、20年前プルトニウム実験も実施」 -朝鮮日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094684111/

 韓国が20年余前、極めて少量のプルトニウムの秘密実験を行ったと、AP通信が
8日、米高官の話として報じた。

 ウラン濃縮実験の波紋に続き、プルトニウム実験問題が新たに登場したことから、
韓国の核実験問題に対する国際社会の世論の動向が注目される。

 AP通信は「匿名希望のこの高官は、韓国が同問題を国際原子力機関(IAEA)と
話し合っている」と付け加えた。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000007.html

関連スレ:
【北朝鮮】北朝鮮の国連次席大使、韓国のウラン濃縮実験を非難 -読売新聞[09/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094681938/
【韓国/核開発】『研究者は国際協定について周知していない』 韓国原子力研究所所長がウラン濃縮実験を承認=米紙[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094545218/
【韓国/核開発】IAEAにウラン濃縮実験の意図説明へ[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094544510/
【韓国】濃縮ウラン実験発表は在韓米軍削減への対応?【09/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094376750/
【韓国】兵器級ウラン濃縮否定 濃縮度は平均10%=韓国原子力研  -中日新聞[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094247509/
983日出づる処の名無し:04/09/09 14:18 ID:0bB4KFOP
洪準杓議員「在外国民にも投票権与えるすべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000035.html
ソース:朝鮮日報[韓]

韓国からもらえばいいんだよ、在日は応援してやれよ
984日出づる処の名無し:04/09/09 14:39 ID:Gxn+9Fxd
>>983
いいことだな。祖国の政治に参加してください。>>在日
在日にとって相応しい韓国大統領を選べばよい。
985日出づる処の名無し:04/09/09 14:55 ID:EZAwFZ2y
国民の 国民による 国民のための政治


とでもいうか、「その国のことはその国の国民にやらせる」べきであって、
どんな理由があっても外国人に政治をやらせちゃぁいかんだろ。
986船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/09 16:16 ID:htrtNfsI
>>960 >>931
アホか。オレがやってるのは、客観的事実の明言。
ある犯罪について問題にしてる検事が、具体的証拠に基づいて、
「こいつは精神病」と言ってるのと同じ。そう言うことが事件解明に必須。
このスレの問題解明にも、おまえらが低脳であることを指摘するのは必須。
オレは、いかにおまえらが低脳であるかをきちんと論述している。
それに対して、テメーらのやってるのは単なる悪口。
客観的根拠付けの欠片もない中傷。要するに、
「妄想で他人の被害を加えている精神病者」(おまえら)

「その精神病者を診断し、脳味噌の性能が低いといった客観的事実を明記している医者」(オレ)
これほどの差があるわけだ(笑い。

分かったらとっとと氏ねよ(プププ。

>>962
>鮮人に参政権を与えることは日本の国益を損なうし

おまえさー。
女性や黒人の参政権を認める際に、白人男性(笑)の利益なんて考慮するか?
こういう問題は、損得じゃなくて正しいかどうかだ。
つーか、オレはそういう議論を延々としてきてんだから、
それ(例えば、>>535-537 )に反論してから言えよ、ボケ。
987船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/09 16:16 ID:htrtNfsI
>>965 名前: 695
>これを贈らせていただきます
>( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

反論出来ないのをAAで誤魔化すな、下劣民族。

>>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>どこの人治主義のことだ?日本は法治主義国家だ。法がない場合はそれ以前の法

おまえは、憲法制定権も知らないのか?
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/151_08g.htm
ここでなぜ、改正に限界が生じているのか考えてみろ。
憲法より、権利(憲法制定権力)が上位にあるからだよ。
つーか、何度も言うが、憲法を云々するなら憲法学の教科書くらい嫁。
だいたい、「それ以前の法」がない国や、革命によって国民主権になった国はどうすんだよ?

>>「各種法規や制度」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>こちらも成り立つ。

成り立たたねーよ。この「→」は、法規や制度の正当性が付与される方向でもある。
「この憲法は最高法規である(憲法第10章)」
「国籍法によって、憲法が正当化される(憲法の正当性には、国籍法が前提されている)」
これらは明らかに矛盾してる。

>ちなみにだれも参政権が国籍法の下位法だなんて発言はしていない、あなたの読み違い。

「参政権が国籍法によって規定される」 。完全に支配されてるじゃんか。
テキトーに誤魔化そうとすんじゃねーよ。

>にそれぞれ属し、互いの法律は対等である。第一どこもかち合わない。もしかち合うなら、どこがかち合うのか教えてくれ。

どこがどう矛盾してるか、明確に示してるからな。誤魔化して遁走すんじゃねーぞ、ヘタレ(プ。
988船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/09 16:28 ID:htrtNfsI
>>966
低脳には憲法学の初歩的な議論も神学論争に見えるようだな(プ。
つーか、糞野郎はおまえ。少しは反論したらどうだ?

>>972 名前: abc(バカ)
>99.6%の在日が密入国であるという事実は日本の法律ではざいにちの99.6%は犯罪者です。

そもそも、当時は、朝鮮も日本も同じく国。
基本的に、国内での移動は、国民固有の権利。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_004.html
たとえ、微細な現行法違反があろうとも、参政権を剥奪されるような問題じゃない。
しかも、なーーにが、99.6%だ。ふざけたデマこいてんじゃねーよ。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1
989日出づる処の名無し:04/09/09 16:41 ID:NIRWmG6P
在日は存在自体がテロ。

在日の悪事を日本中に広めよう! 戦後の混乱期の極悪非道。朝鮮進駐軍の悪事を

日本中に広めよう!!

外国人参政権絶対反対! こんな法案が通ったら日本が滅びます。

日本人全員反対しよう!  石原都知事日本を助けてください!

990通りすがりですね。:04/09/09 16:42 ID:HeG4M6+G
可決するも否決するも、結局は民意しだい、になるんだろうなぁ。

それに伴って憲法の都合の悪い部分が修正される、
991日出づる処の名無し:04/09/09 16:54 ID:Gxn+9Fxd
>>微細な現行法違反
韓国人にしか通用しない論理を世界中で振りまくのは大迷惑。

【カナダ】米国への密入国図った韓国人11人を摘発 -朝鮮日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094682889/l50

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000004.html


992日出づる処の名無し:04/09/09 17:05 ID:qJY/2NLD
まぁ、相互主義という外交の大原則が理解できないアホは一生吠えてろ、と。
これこそまさに憲法の前に存在する大原則だかんねーw
993日出づる処の名無し:04/09/09 17:12 ID:xNbq7kqp
下品な文体より判断すると、船虫は自身の説に自信がない
ようである。
つまり、船虫の文章は読むに値しないものであることを
彼自身が白状しているに等しい。
994船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/09/09 17:29 ID:htrtNfsI
>>992
ばーーか。憲法を論拠にしてるのはおまえら。
オレが論拠にしてるのは、民主主義。
こんな基本的なことすら読み取れない低脳は一生妄想してろ、と(プ。

>>993
文体で内容を判断する愚民は氏んでろ、と(ププ。


つーか、おまえら、>>535-537>>256 に反論できねーんだろ?
だったら、はっきり認めろよ。
「論理的には在日の参政権を認めるのが正しいが、自分たちが嫌だから反対」
とな。劣等民族諸君(プププ。
995日出づる処の名無し:04/09/09 17:35 ID:qJY/2NLD
>994
一国内の論理でしかない「民主主義」とやらで
外交の基本原則を曲げることはデキマセーン。 相手がいるからね。
996日出づる処の名無し:04/09/09 17:44 ID:EZAwFZ2y
憲法を根拠にしないで、どうやったら国が運営できるんだ?
詳しく解説しちくり。>フナムシ
997日出づる処の名無し:04/09/09 17:48 ID:Gxn+9Fxd
核兵器をこっそり開発する韓国とその政府を
支持してきた韓国民は信用できません。
韓国民の意思が日本に反映されるのは危ないです。
軍靴の音が聞こえます。よって反対。
998通りすがりですね。:04/09/09 17:49 ID:HeG4M6+G
船虫君の言いたいことはなんとなく理解できる。

後天的に国民を認定するもの(国籍)がなくても、いままでの歴史
は確かに動いていたから。
999日出づる処の名無し:04/09/09 17:51 ID:qJY/2NLD
そもそも

>自分たちが嫌だから反対

これで何の問題があるのかねぇ?
どこの国でも参政権問題はそういう対応してるのに、
日本だけが特別に国民の意見を反映させられないというのは
明らかに何らかの意図を持った発言でしかない。
1000通りすがりですね。:04/09/09 17:52 ID:HeG4M6+G
よっしゃ1000。これが狙い。
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