民主党支持者は外国人参政権に賛成なの?

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936無党派さん:04/08/27 06:02 ID:i6XcakLI
軍事板にスレが立ちました

【外国人参政権】今そこにある危機【見えざる戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093472323/
937無党派さん:04/08/27 07:21 ID:A3PreM1Q
この事をチェーンメールにしようという運動が始まりました
詳しくは↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093538751/
938無党派さん:04/08/27 08:28 ID:YgUvhHuQ
朝鮮学校生ら444人が受験=498大学・短大が「個別審査」体制−今春・文科省

 文部科学省が昨年、外国人学校の卒業生らにも大学入学資格を拡大する制度
改正したのを受け、今春の大学・短大入試で「個別審査」を経て入学資格を取得
した朝鮮人学校卒業生らの受験生は延べ444人(国立14人、公立22人、私立
408人)に上ったことが26日、同省のまとめで分かった。
 今春、学生を募集した1136大学・短大(国立85校、公立113校、私立938校)の
うち、朝鮮人学校卒業生らにも入学資格を認める「個別審査」を実施する体制を
取った大学・短大は計498校(国立84校、公立92校、私立322校)。国立は
検討中の筑波技術短大を除くすべての大学・短大が実施体制を取ったが、
公立では全校の81%、私立では回答を寄せた932校のうち35%にとどまった。 
(時事通信) - 8月26日18時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000397-jij-soci
939無党派さん:04/08/27 11:20 ID:N/DPrGfM
新潟が危ない!

潟から朝鮮マンセー知事誕生の危機!!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093441801/
新潟知事選
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093457938&LAST=50
【マキコ】新潟議員・選挙情報3【ナオキ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070684883/l50
新潟日報 2面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060267344/l50
940無党派さん:04/08/27 11:30 ID:B34yEDWs
ウヨは婦人参政権にも反対なんだろ・
941無党派さん:04/08/27 11:57 ID:5DzhebFF
>>940
日本人と外国人の区別すら付かない奴がいる。
942無党派さん:04/08/27 12:21 ID:+Bghx4Vy
緊急 在日外国人地方参政権が民主・公明によって秋にも可決されようとしています。

日本の行く末を三ヶ月日本に滞在しただけの
外国人に左右させていいのでしょうか?
国家の主権を揺るがす大事をマスコミも徹底的に報道を避け、
秘密裏に進められようとしています。
将来生まれてくる子供が迫害されることがないよう、
一人でも多くの人にこれを知らせ、一人でも多く抗議の声をあげてください。
これをチェーンメールとして一人でも多く配信してください。
このメールが、多くの人と話し合うきっかけとなり、
多くの人がこのことを知るきっかけとなることを願います。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

    チェーンメールテンプレ その2 ver1.05  248字
日本に居る外国人に参政権を与えるのは危険な行為です。
もし貴方が北朝鮮人だったら、北朝鮮人の権利を日本人より優先させるでしょう。
民衆に届かない援助の増加はもとより、
拉致被害者の調査の中止、治外法権や北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えることもできます。
彼らとは不幸な歴史がありましたが、北朝鮮の政治状況から考えてこれは考え物です。
公明党、民主党はこれに賛成しており、最悪可決される可能性があります
報道されて無いからと言って軽視していい問題ではありません、これは反対すべきです
943無党派さん:04/08/27 16:32 ID:5iOvTndG
外国人参政権

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに上回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
3、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、自由な報道ができ
ないこと。
4、在日は団体となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の会議
やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が今までずっと、在日におしきられ
ていたこと。
5、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
6、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない。
944無党派さん:04/08/27 20:48 ID:JZe88/r/
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。
945無党派さん:04/08/27 21:01 ID:GBMFBzOv
欧米諸国には在留外国人に参政権(地方・相互主義など)を認めている国が多い。
アジアでも大東亜共同体を作り、EUや英国連邦と同様に、域内相互主義により
参政権(地方選挙権)を在日に付与すべきである。
946非公開@個人情報保護のため:04/08/27 22:52 ID:P2y9Bpjt
だから韓国政府は税金を納めてる在韓外国人に参政権をあげてないって>945
947無党派さん:04/08/27 23:21 ID:4nGq39V/
>>943
外国人地方参政権はどっちに転んだっていいという立場だが、ここまで荒唐無稽なことを
書かれると、反対論者は極右の人、と一般人に思われて、却って反対運動の足枷になると
思うよ。

>>944
外国人の投票行動や政治活動をシミュレーションするなら、「朝鮮人」ではなく、「韓国
人」を対象にしなければ無意味。
948無党派さん:04/08/28 01:28 ID:BYrPUrWI
>>947
お前は思っても、ほとんどの人は思わない。
949無党派さん:04/08/28 01:30 ID:BYrPUrWI
>>947
というか、お前、工作員だろ
950無党派さん:04/08/28 01:50 ID:pl+shDad
>>948
現にこんなことをいっているのは、ごく限られた連中だけですが?
産経新聞でも、集団移住による自治体乗っ取りの可能性なんて記事、見たことないな。

第一、民団はもちろん総連も含めて、民族団体にそんな力はない。ちょっとは彼らの実態
について学習してから、反対論をぶつなりしてくれないと、参政権反対論者は馬鹿ばっか
りと思われちゃうよ。

反対運動をするなら、小泉と同じように、総連に共闘を呼び掛ければ上手くいくかも知れないよ。
951無党派さん:04/08/28 02:27 ID:QJrJiCP3
>>950
民潭が、総連も北に家族がいる一部を除いて賛成だと言ってたぞ。
952無党派さん:04/08/28 02:47 ID:kwF2p6BH
在日韓国人団体は、永住資格を問わず外国人の「国政参政権」を
要求しているのであり、永住資格のある外国人の「地方参政権」は、
階段の1段目にすぎない。
民主党は、そこのところを分かっていない、というより、
分かろうとしない。
「弱者」にして「少数者」である「在日韓国人」の主張を
疑うことは許されず、彼らの主張は全て正しい、というのが民主党。
953無党派さん:04/08/28 03:04 ID:pWKKwDei
国民にとってこれほど重大な問題がまったく報道されないなんて異常だよ。
このままだと国民のほとんどが何も知らないうちに可決・成立しちゃうかもな。
で、いつの間にか公安委員や教育委員や地方公務員が在日朝鮮人だらけになってたりして・・・

在日朝鮮人ばかりが優遇され、日本人が隅に追いやられるような世の中はご免だぜ!
954無党派さん:04/08/28 07:23 ID:HG2ga9Hp
http://c-au.2ch.net/z/-/Z0/AXHKl/i
小泉も賛成に回るしかないな
955無党派さん:04/08/28 08:42 ID:D14PySfh
>>950
馬鹿か。今いる在日だけの問題ではない。
半島有事や大陸で動乱があった場合、日本はなし崩し的に
難民を受け入れざるを得なくなる。事実李承晩政権による圧政や朝鮮戦争で
多数の半島人の密入国を黙認し、在日問題を拡大化させ現在まで禍根を残す要因となった。
外国人参政権なんてのは国民主権を切り売りする行為。
総人口の一割に相当するトルコ系移民を受け入れてるドイツでさえ
帰化申請を緩和しただけで参政権は認めていない。
956恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 09:53 ID:Bx4LPgB6
>>943
>対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに上回る)が危険であること

対馬は日本のもの、竹島は韓国のもの。
タカが50万人の在日の人を、苛めて楽しいのかね?
1億3000万人の日本人が、ケツの穴の小さい事でwwwww

それから天皇家の先祖も朝鮮系だという。
だから俺なんかは、昔からの土着の征服された純日本人かも知れんな。
ただの平民なんだから。

>テレビに出る飛鳥王権の人々は、みなズボンをはき、独特の髪型をしている。こう
した習俗は、3世紀、後期古墳時代とともに突然現れた習俗で、卑弥呼、弥生時代か
らの継続性はない。
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/206.html
957恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 09:57 ID:Bx4LPgB6
>>948
>お前は思っても、ほとんどの人は思わない。

いつもお前は、ほとんどの人(多数派)の一員でないと落ち着かない
臆病者なんだろうな。
百人百様いろんな思想があるのも気が付かない、知恵遅れ!
958恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 10:17 ID:Bx4LPgB6
>>953
>公安委員や教育委員や地方公務員が在日朝鮮人だらけになってたりして・・・

タカが50万人の在日に、そんな力があるか!
朝鮮人以外の外国人全部集めても、200万人はいってないと思うぜ。
1億3000万人の日本人の中に入れてやれよ。
俺はそれより、創価学会が検事から裁判官まで浸出してるのが怖い。

>外国人登録者数の総人口に占める割合は,1.23%に当たる
ttp://ttakano.hp.infoseek.co.jp/dai3syou2.htm
959恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 10:22 ID:Bx4LPgB6
>>955
>半島有事や大陸で動乱があった場合、日本はなし崩し的に

その時は、その時点で考えれば良いこと。
むかし、天が落ちてきたらどうしょうかと悩んだ方が居るそうだが
その部類の神経症に過ぎん。
今から考えても、役に立つ手段なんてほとんど無い。
有害無益!
960無党派さん:04/08/28 11:10 ID:r7yo27EF
で、与党支持者は外国人参政権に賛成なの?
961無党派さん:04/08/28 11:34 ID:pWKKwDei
>>958
下っ端の公務員なら問題はないでしょう
しかし、要職はそうはいかない

民団が狙ってるのは地方自治の中枢ですよ



962無党派さん:04/08/28 13:14 ID:uxJWQQin
年金が貰えるもらえないのはなし時どころじゃないな
963無党派さん:04/08/28 14:32 ID:y+5gL0hd
>>960

民主党と公明党は賛成してるようだね、自民党は反対だが。

964無党派さん:04/08/28 14:57 ID:pl+shDad
>>963
あんたも事実認識が間違っている。
自民党は、党として反対の見解を出したことはない。党内に反対意見が多い一方、
賛成意見もあるので、党としての態度を打ち出せない、というのが正しい理解。
965無党派さん:04/08/28 15:03 ID:/GkUOOSN
なんで小泉信者は在日50万人を気にするけどカルト800万人(在日多数含む)
\                     は問題にしないの?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                          売国奴だからね
966無党派さん:04/08/28 15:08 ID:pl+shDad
>>948
「ほとんどの人」があなたと同意見だという根拠は何?
世論調査のデータでもあれば教えてくれ。
>>951
「民潭が、総連も北に家族がいる一部を除いて賛成だと言ってた」とは意味不明な日本語。
総連が、強硬な参政権賦与反対派であることは周知の事実。
「組織としての総連はそういう態度だけれど、傘下の個人個人は違う意見」という趣旨なら、
そういう可能性はある。それを示唆するデータでもあれば提示求む。

だが、そういう次元の話をするなら、民団は参政権を要求しているけれども、それに加入し
ている在日韓国人の殆どは、この問題に無関心でいるのが実状。総連傘下の在日朝鮮人が
全く傾向が違うなんて常識的には考え難い。
967無党派さん:04/08/28 15:14 ID:KmJrk/ZT
さっき、初当選した蓮舫が久しぶりにテレビに出ていたけど、フェミサヨ電波ビンビンだったw
あんなのにフェミ活動を自由にやらせている民主党が嫌いになった。
968無党派さん:04/08/28 15:23 ID:y+5gL0hd
>>964
なるほど、つまりこう書けば良かったのかな

民主党と公明党は賛成してるようだね、自民党は賛成に消極的。

まぁ、何れにせよ反対意見が出てるのは自民だけって事には
かわりなさそうだが。
969無党派さん:04/08/28 15:29 ID:pl+shDad
>>968
目立った反対意見が党内にあるのは自民党だけ、ということならその通り。
>>967

蓮舫は、中国政府にかなり挑戦的な言動をしているようだが、「フェミサヨ電波」とどう整合するのだろうか。

 台湾出身の父親を持ち、今年の参議院改選で初当選を果たした、日本の民主党の蓮舫議員が、「日本の国会
議員として」始めて台湾を訪れました。蓮舫議員は15日午前、中華民国入りし、台北市内で行なわれていた民主
太平洋大会に参加しました。
 蓮舫議員は、台湾は父親の国だが、日本の外交では「国家」ではないとされており、この状況はおかしいとの
考えを示しました。
 また、中華民国の日本駐在代表である許世楷・代表が、来年10月、日本の新幹線を導入する台湾高速鉄道が
開通する際に、日本の閣僚を招きたいとしていることについて、以下のように述べました。

   あのー、特に日本の技術が、ずいぶんと、反映され、日本と台湾の、あのー、友好関係の象徴の、あのー、
   一大イベントですから、ぜひ日本からもいろんな方をお招きいただけることに対してはとてもうれしく思って
   おりますけれども、ただ残念ながら、これまでの日本政府の、特に自民党の政治、外交の方針では、中国に
   異常なまでに、そのー、遠慮をしておりますので…、自民党の政権のままでは出来ないと思っています。
   民主党になった場合には、私は、やり方があると思っています。

 蓮舫議員はこのように述べ、自民党政権の外交政策は中共に配慮しすぎで、民主党が政権与
党とならなければ、 日本の閣僚の台湾訪問は難しいとの見方を示しました。1972年、中華
民国と日本が国交断絶して以来、日本政府 の閣僚の台湾訪問は実現していません。
http://www.cbs.org.tw/Japanese/
引用元 中華民国中央放送局 日本語国際放送「台湾国際放送」(インターネット放送)
970無党派さん:04/08/28 15:37 ID:BYrPUrWI
この中で、参政権批判を
創価学会批判にすり替えようとしているやつってなんなの?
工作員かな
971無党派さん:04/08/28 16:09 ID:KMquPrPm
>>970
目くそ鼻くそ
972無党派さん:04/08/28 16:39 ID:9EaWNMPS
>>967
別にフェミサヨには見えなかったけど。
あの程度の話なら、男性議員でもしますよ。
973無党派さん:04/08/28 22:56 ID:RhhSI7fJ
誰か、そろそろ次スレを頼む。俺のホストじゃ立てられん。
974無党派さん:04/08/29 01:30 ID:6nSDy97+
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html

★永住外国人参政権法案成立を

・日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、
 自民党内に反対論や慎重論が強く、継続審議のままとなっています。

 この法案について、公明党の冬柴幹事長は、26日夕方、総理大臣
 官邸で小泉総理大臣と会談し、「地方議会では、永住外国人に参政権を
 認めるべきだという決議をしているところも多い。歴史的な事実を見ても、
 永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、
 秋の臨時国会で、法案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、
 小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しました。

 これに対して、小泉総理大臣は、「公明党の主張は理解できる」と述べました。
                      
975無党派さん:04/08/29 01:41 ID:ADBKrAMi

在日朝鮮人、池田大作さんは北朝鮮みたいなことをするのが好き!
カルト創価学会のマスゲーム〜洗脳されし者達〜
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_1.jpg?bcavQgBBQzew5n5.
976無党派さん:04/08/29 01:46 ID:EjXSQS9V
;p
977かわで昭彦の戦慄の報告っ..:04/08/29 03:02 ID:2mXAdgWS
?????????????いのつめ派の大口企業が都議選へ不気味な動き??????????

場外馬券売り場ビルの賃貸で富豪のいのつめ後援会の東城氏が、
大口短期借入金の打診を取引金融機関と開始した模様だ.
とりざたされている、民主の第二候補の猪爪氏用が、それとも、
盟友かわで氏の出馬用か、民主富田氏支援か、馬券売り場マネーにも
目が離せなくなってきたようである
978無党派さん:04/08/29 10:46 ID:BOnPltGt
なぜ参政権問題で小泉は問題にならんのだ。
総連や創価にまで擦り寄ってるんだぞ。
こいつは本当にやりかねないぞ。
979無党派さん:04/08/29 17:03 ID:t7q0Y7N1
レンホーが某大臣に向かって「父親失格!」って言ったらしいね。
自分は「母親失格」だろが。
980特別永住制度反対:04/08/29 21:01 ID:smuUrsaA

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」の目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
永住外国人参政権が認められたら、対馬(人口4万)が集団移住と住民投票で侵略の危機に直面します。
981かわで昭彦のスーパー疑獄情報:04/08/29 21:05 ID:2mXAdgWS
?????????疑惑 疑惑  疑惑?????????????????・

つかはら氏、やまぐちけんじ氏の糧道に歌舞伎町、渋谷のカフェの麻薬販売がまったく関係ないとは
いえないのではないかっ!!
??????????????110番のかわで、いのつめ、おのほかの立候補者からみの声色電話を
自身の逮捕の報復で塚原こうじ氏(新宿区民はでたらめ=渋谷区民)が手配しているという。
ちなみに、塚原氏は前科1犯。父親のつかはらたかし氏も住吉連合会に歌舞伎町の常設集会場
を無償貸与したかどで、暴対法違反の常連の筋金入りで、息子のこうじ氏も前科後は、電話一本で、
暴力団に悪事を依頼しているという。一番弟子、現秘書のやまぐちけんじ氏の立候補
資金も疑惑がふかまるばかりだ。くわえて、つかはら氏都議現役時代の口利きで
警官試験に合格組までおり、治安のかんして、まったく予断を許さない状況という。
ちなみに、現国家公安委員長のおの清子氏はつかはら氏参議院選挙時に領土を半分
塚原氏に譲渡、見返りに疑惑マネーからの献金を大量にひきうけているという。。


982無党派さん:04/08/29 21:21 ID:estawmlN
>>956
> 対馬は日本のもの、竹島は韓国のもの。
> タカが50万人の在日の人を、苛めて楽しいのかね?

いや、竹島も国際法上どうやっても日本の領土なんですが・・・・。

> それから天皇家の先祖も朝鮮系だという。

それ、韓国の民間歴史学者が流したデマだから。
あと勘違いしてそうだから言っておくけど、民族って歴史の中であちこち動くのが普通。
もし弥生人が半島から渡って来ていたとしても、今の朝鮮人とはほとんど関係ないから。
983無党派さん:04/08/30 00:13 ID:lYjfS3WF
[email protected]イオン(岡田)
[email protected]石原知事
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00918.htmlさくらいよしこ(反対派)
http://www.wedge.co.jp/info/index.phpウェッジ(保守系で影響力大)
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.htmlNHK(目覚める可能性はある)

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077882872/l50
(大阪で韓国語授業するように指導だってさ。民潭の圧力で)
参政権とおったら、こんなものじゃすまないぞ。
http://www.ohtafusae.jp/06message/index.htm
大阪府知事へのメッセージサイトです。
こんなものに絶対妥協しないよう応援メールをおねがいします。
大阪市教育委員会のご意見募集ページ
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/form01.html

http://www.jda.go.jp/防衛庁にメールしよう(HPの右上)
http://www.nda.ac.jp/cc/campus-j/index.htmlこちらは防衛大学
http://www.jda-trdi.go.jp/こちら防衛技術本部
http://www.jda.go.jp/jgsdf/Questionnaire1512.html陸上自衛隊
軍隊は情報のプロなので、メールを出せば、絶対行動してくれます。
984朝鮮人参政権絶対反対:04/08/30 00:53 ID:/hf2nKmw
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
985無党派さん
まあ「欧米並み」「先進国並み」が妥当なとこだろう。