皇室がある国はカッコイイ　第十三代　成務朝

世界で唯一日本にのみある皇室
神話の時代から続く世界最古の皇室
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下
日本国独自の宗教たる神道の長でもある天皇陛下

皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。

＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/
十代 崇神朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060360532/
十一代 垂仁朝http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064077807/
十二代 景行朝http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071154847/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/

※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーでお願いします。

十三代　成務（せいむ）天皇

　　　　　　　　　　播磨稲日大郎姫
11垂仁天皇 　　　　‖──────日本武尊
　　　‖───12景行天皇　　　　　　　 ‖────14仲哀天皇　
　 御間城姫　 　　　‖　　　　　 　　　 両道入姫命 　　　　‖───15応神天皇
　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気長足姫命　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　‖─────13成務天皇　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　八坂入姫命　　　

景行天皇の八十人の皇子女のうち、日本武尊、五邇百城入彦とともに手元に残された
一人で、父帝の跡を継ぎ国造、県主を定めるなど、地方行政組織を整備した。
同日生まれの武内宿禰を寵愛して大臣に任じ、それが大臣の起源となった。　
『古事記』によれば、兄の日本武尊の功績を尊重して、実子の和訶奴気王をさしおいて、
日本武尊の息子を皇太子としたという。

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn013.html

高天原に神留り坐す 皇親神漏岐 神漏美の命以ちて 八百万神等を神集へに集へに賜ひ
神議りに議り賜ひて 我が皇御孫命は 豊葦原水穂国を 安国と平けく知ろし食せと
事依さし奉りき 此く依さし奉りし国中に 荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃賜ひて 語問ひし　
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて 天の磐座放ち 天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき 此く依さし奉りき 此く依さし奉りし 四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて　下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天原に千木高知りて 　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて　天の御陰　日の身陰と隠り坐して　安国と平けく知ろし食さむ国中に 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
成り出でむ天益人等が　過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪　国つ罪　許許太久の罪出でむ　　　　　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
此く出でば　天の宮事以ちて　天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて　千座の置座に置き足らはして 　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
天つ管麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取り避きて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠ニ/_つつゝ　　

天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば　天つ神は天の磐門を押し披きて　天の八重雲を　伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ　国つ神は高山の末　短山の末に上り坐して　高山の伊褒理　短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ　此く聞こし食してば　罪といふ罪は在らじと　科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く　
朝の御霧夕の御霧を　朝風夕風の吹き払ふ事の如く　大津辺に居る大船を　舳解き放ち　艫解き放ちて　
大海原に押し放つ事の如く　彼方の繁木が本を　焼鎌の敏鎌以ちて　打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと　祓へ給ひ清め給う事を　高山の末　短山の末　佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神　大海原に持ち出でなむ　此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す　速開都比売と言ふ神　　　　　　　　　　　　　　　 　◇　　 ∧ ∧　　
持ち加加呑みてむ　此く加加呑みてば　気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神 　　　　　　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
根国　底国に気吹き放ちてむ　此く気吹き放ちば　根国　底国に坐す速佐須良比売と言ふ神　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
持ち佐須良ひ失ひてむ　此く佐須良ひ失ひてば　罪というふ罪は在らじと 　　　　　　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
祓へ給ひ清め給ふ事を　天つ神　国つ神　八百万神等共に　聞こし食せと曰す 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

皇室がある国はカッコイイ　スレ

（初代　神武朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html　2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html　2003.04.29 - 05.05
第３代　安寧朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html　2003.05.05 - 05.10
第四代　懿徳朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html　2003.05.10 - 05.21
第五代　孝昭朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html　2003.05.21 - 05.31
第六代　孝安朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html　2003.05.31 - 06.10
第七代　孝霊朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html　2003.06.10 - 06.22
第八代　孝元朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html　2003.06.22 - 07.04
第九代　開化朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html　2003.07.04 - 08.09
第十代　崇神朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html　2003.08.09 - 09.21
第十一代　垂仁朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html　2003.09.21 - 12.12

<<推奨リンク>>

「中野文庫」　日本の儀典・法律・詔勅等に詳しい。
http://www.geocities.jp/nakanolib/
「諸家系譜」　日本の氏姓について、皇統から諸家まで詳しくまとめている
http://www.tanutanu.net/roots/
王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/
世界帝王事典
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/index.html
ｶﾅﾀﾞ外交ﾌﾟﾛﾄｺﾙ
ttp://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
よみうり写真館（戦前の皇族方の写真を探すのに便利です）
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/shashinkan/
江戸城史跡めぐり（皇居にくわしい）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/edo.html
天皇家の結婚の歴史
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/yoneda-yusuke-tennokeno-kekkon.htm
宮中祭祀について
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm
衆参両院の憲法調査会における議論に基づいて、事務局が論点を整理したもの
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/ronten/content01/genri01.htm

皇室外交資料其の一
平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）

皇室外交資料其の二
≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下

≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下

国賓リスト1
＜平成元年＞
・ジンバブエ国大統領(国賓)
・タンザニア国大統領夫妻(国賓)
＜平成２年＞
・アラブ首長国連邦大統領ザーイド殿下(国賓)
・大韓民国大統領夫妻(国賓)
＜平成３年＞
・ソビエト連邦大統領夫妻(国賓)
＜平成４年＞
・米国大統領夫妻(国賓)
・ペルー国大統領(国賓)
・チェコスロバキア国大統領夫妻(国賓)
＜平成５年＞
・フィリピン国大統領夫妻（国賓）
・マレーシア国国王アズラン・シャー王妃両陛下（国賓）
・ロシア国大統領夫妻（国賓）
・ポルトガル国大統領夫妻（国賓）
＜平成６年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・ポーランド国大統領夫妻（国賓）
＜平成７年＞
・アイルランド国大統領，同夫君（国賓）
・エジプト国大統領夫妻（国賓）
・南アフリカ国大統領（国賓）

＜平成８年＞
・ブラジル国大統領夫妻（国賓）
・米国大統領夫妻（国賓）
・チュニジア国大統領夫妻（国賓）
・ベルギー国国王アルベール王妃両陛下（国賓）
・フランス国大統領夫妻（国賓）
＜平成９年＞
・メキシコ国大統領夫妻（国賓）
・ドイツ国大統領（国賓）
・ブルガリア国大統領夫妻（国賓）
＜平成１０年＞
・イタリア国大統領（国賓）
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・中華人民共和国主席夫妻（国賓）
・アルゼンチン国大統領（国賓）
＜平成１１年＞
・ルクセンブルグ国大公ジャン同妃両殿下（国賓）
・オーストリア国大統領夫妻（国賓）
・ヨルダン国国王アブドッラー王妃両陛下（国賓）
＜平成１２年＞
・ハンガリー国大統領夫妻（国賓）
＜平成１３年＞
・ノルウェー国国王ハラルド５世王妃両陛下（国賓）
・南アフリカ国大統領夫妻（国賓）
＜平成１４年＞
・フィリピン国大統領及び同夫君（国賓）
＜平成１５年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・インドネシア国大統領及び同夫君（国賓）
・メキシコ合衆国大統領夫妻（国賓）

建物の残っている皇室ゆかり＆宮家の旧お屋敷（追加募集中）

江戸時代

京都御所・大宮御所・仙洞御所
桂離宮・修学院離宮

旧閑院宮邸・・・京都御苑内
旧中山邸・祐井（明治天皇生誕地）・・・京都御苑内
旧桂宮邸御殿・・・現・二条城本丸御殿
旧桂宮邸・・・京都御苑内（表門・塀・付属屋・庭園）

近代以降

旧赤坂離宮（東宮御所）・・・現・迎賓館
旧沼津御用邸・・・現・沼津御用邸記念公園
那須御用邸・・・現在も同じ
旧二条離宮（幕府の城を明治に皇室に移管）・・・現・二条城

旧朝香宮邸・・・現・東京都庭園美術館
旧竹田宮邸・・・現・高輪プリンスホテル
旧李王家邸・・・現・赤坂プリンスホテル
旧華頂宮邸・・・鎌倉市

旧有栖川宮威仁親王別邸・・・現・天鏡閣（福島県猪苗代町）
旧東伏見宮吉田山別邸・・・現・吉田山荘（京都市左京区）
旧東伏見宮横浜別邸・・・現・横浜プリンスホテル貴賓館
旧東伏見宮葉山別邸・・・現・イエズス孝女会修道院
旧竹田宮家横須賀別邸・・・現・北原邸（ブリキおもちゃ博物館館長

「皇帝株」の流れについて（仮・修正案募集中）

◎ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

　・オーストリア帝国（西ローマ株の端株）

◎中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅） ＠本家

　・天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・→日本国（現存）　　　　　 ＠分家
　・大韓皇帝株：大韓帝国（1910日韓併合により消滅）　　　　＠分家

◎モンゴル皇帝株（大ハーン＝可汗）：
　　モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）　　＠本家

　・チャガタイ汗国→・・→ムガール帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）＠分家
　・キプチャク汗国→・・→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）　　　　　　＠分家

◎カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)

○スメラミコト株（天皇株）：神話の時代→･････････・・・・・・・・・・・・・・・・→日本国（現存）

○エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

○イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アメリカ合衆国皇帝ノートン1世（自称）

【朝鮮退散祈願心経】

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

　　　　　　　　朝鮮人の書き込み禁止

世界史板で「皇帝とは、親方株とかの「株」のようなもの」という喩えをしてたのは
漏れでつよ。
前擦れで「皇帝論」が再燃した時、漏れもカキコしてたのだが、なぜかスルーされてしまった…

株でたとえたのは軍事的な征服者だけでは皇帝になれず、それぞれの文化圏の中で
伝統的に定まっている段取り・手続きをふまないと皇帝とは認められない、ということと
「皇帝というのはひとつの文化ごとに固有のものでお互いに本質の異なるもの」
なのだが、その異質な複数の皇帝、もしくは異民族の文化に属する皇帝と王を
かけもちできるという説明のため。だいたい主だった株は中華皇帝、ローマ皇帝、
モンゴルの大ハーン、イスラムのスルタンの4つ。他にも細かいのはいろいろ。

ロシアは東ローマ株とキプチャクハーン位の株ふたつ。
清は大ハーンと中華皇帝、天輪聖王の三つかけもち。
天皇はヤマトのスメラミコトと中華皇帝のかけもち。
オスマントルコの三重冠というのは支配した文化圏の広さを誇示したもので
三つの皇帝株というのとはちょっとちがう。

ムガルは、必ずしもモンゴルに由来することを強調しない政策をとってきたので
曖昧にみえるんだろうか、「モンゴルのハーンとは関係ないはずだ」という反論に
でくわしたことがある。漏れの記憶が間違ってる可能性もあるが、正しくはハーンのはず
だったがなぁー。デリースルタン朝はムガルとは関係なくて、それよりずっと後に
チムール（チャガタイ汗の株主）の子孫が北インドを征服したのがムガル。
英国はハーン位を買い取った。
本来はハーンは男系の実系でしか継承できなかったが実は結構いい加減。
血のつながりのない場合はハーンを現地語に置き換えて誤魔化したりして。

エチオピアやイランは自称は皇帝だけど、（王家でなく国の）歴史の古さから格別に認められる。
世界から「皇帝」扱いされたり「王」扱いされたりで確定しなかったように見えるが
今思えば「王」扱いはある種、差別の現れだったと考えられる。
シャーというのは直訳すれば王だけど、ペルシアの文化は特別の敬意を払われている。
エチオピア皇帝はラスタファリアンには「神」として信仰されてる。

西ローマ株は、神聖ローマ→フランス（ナポレオン）→ドイツ帝国が本流。
オーストリア帝国は特例。株の子分けみたいなもの。
中央アフリカ帝国はぱっちもん、ナポレオンの真似。でも一応、西ローマ株の系統というしかないだろうな。

大韓帝国も中華皇帝のひとつ。中華の地を支配する皇帝の意味じゃなくて
中華式の皇帝のことね。高麗も渤海も契丹も女真も中華文明をとり入れてから
皇帝を称したことがある。
日本の天皇も中華皇帝の一種という側面をもつ。むろん本質はヤマトのスメラミコトだが。
契丹や女真の皇帝も中華皇帝の側面をもつが本質は大ハーンのようなもの。

シャーはイラン語の「（王と皇帝に分化する前の君主としての）王」だけど、
アケメネス朝以来モンゴルまでの約2000年間イランの王は事実上「皇帝」だったので、
皇帝のような意味として世界からみられてきた。
だから王と訳す場合と皇帝と訳す場合とがあるが、宗主国をもたない時は「皇帝」でよい。

カリフもスルタンも皇帝でいいが、スルタンとカリフが並立して存在している場合
カリフを法皇、スルタンを皇帝と訳するのがよい。
（スルタンでもとるにたらない小国の君主は国王でもよいが）

ナポレオンは「朕はシャルルマーニュの後継者ではなくユリウスカエサルを継ぐ者なり」と自称して
ローマ法皇の手から帝冠を奪いとって自分で自分の頭に載せたくらいだから紛れもなく
ローマ帝国の継承者だろう。ドイツ帝国はナポレオンを滅ぼすことで初めて生まれた。
神聖ローマ帝国からいきなりドイツ第２帝国にはつながっていない。

国旗掲揚　ならびに　国歌斉唱

　○
　‖┌-〜‐┐ 　　
　‖│ ●　│　　
　‖└--〜┘ 　　　
　‖　　　　　 　君が代は　　
　‖　　　　　　 千代に八千代に　　　　　 　　　
　‖ 　　　　　　さざれいしの
　‖ 　　　　　　巌となりて
　‖ 　　　　　　こけのむすまで
　‖ 　　　　
　□

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/
http://kebuta.fc2web.com/MIDI/MIDI-html/KimigayoKoshinkyoku.htm

　１：ポードワン国王王妃両陛下　　　　　　　　　　　　　ベルギー
　２：フセイン国王陛下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨルダン
　３：タヌマフィリ二世国家元首陛下　　　　　　　　　　　西サモア
　４：ジャン大公大公妃両殿下　　　　　　　　 　　　　　　ルクセンブルク
　５：ツボウ四世国王王妃両陛下　　　　　　　　　　　　　トンガ
　６：カール十六世グスタフ国王王妃両陛下.　　　　　　スウェーデン
　７：カルロス国王王妃両陛下　　　　　　　　 　　　　　　スペイン
　８：ハサナル・ボルキア国王陛下　　　　　　　　　　　　ブルネイ
　９：モシェシェ二世国王陛下　　　　　　　　　 　　　　　　レソト
１０：ワンチュク国王陛下　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブータン
１１：エンジバラ公フィリップ王配殿下　　　　 　　　　　　連合王国
１２：ヘンリック王配殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンマーク
１３：ミッテラン大統領閣下.　　　　　　　　　　　 　　　　　フランス
１４：ワイツゼッカー大統領閣下.　　　　　　　　　　　　　 西ドイツ
１５：ブッシュ大統領閣下　　　　　　　 　　　　　　　　　　 アメリカ
１６：カウンダ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　 ザンビア
１７：スハルト大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　 インドネシア
１８：ジャワラ大統領閣下　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ガンビア
１９：モブツ大統領同夫人両閣下.　　　　　　　　　　　　　ザイール
２０：ヒラリー大統領閣下.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイルランド
２１：モイ大統領閣下　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ケニア
２２：フィンボガドチル大統領閣下　　　　　　　　　　　　　 アイスランド
２３：ムバラク大統領閣下.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 エジプト
２４：コイビスト大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　 フィンランド
２５：エルシャド大統領閣下.　　　　　　　　　　　　　　　　　バングラディシュ

２６：デロバート大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　ナウル
２７：アキノ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリピン
２８：ソアレス大統領閣下　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
２９：エヤデマ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　 　　　　トーゴ
３０：ガユーン大統領閣下.　　　　　　　　　　　　　　　　　　モルジブ
３１：ローリングス暫定国家防衛評議会議長閣下　　　　ガーナ
３２：ディベラ総督同夫人両閣下.　　　　　　　　　　　　　　パプア・ニューギニア
３３：ヘルツォク大統領閣下　　　　 　　 　　　　　　 　　　　イスラエル
３４：ソーベ総督同夫君両閣下　　　　　　　　 　　　　　　　カナダ
３５：ビエイラ国家評議会議長兼大統領同夫人両閣下　ギニア・ビサウ
３６：サルネイ大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　 ブラジル
３７：サルゼタキス大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　 ギリシャ
３８：コシガ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
３９：ババンギダ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　 ナイジェリア
４０：リーブス提督同夫人両閣下.　　　　　　　　　　　　　　ニュージーランド
４１：アスコナ大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　 ホンジュラス
４２：レウベナ総督閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツバル
４３：ベンカタラマン大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　インド
４４：ブヨヤ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルンジ
４５：ガニラウ大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　 フィジー
４６：ソリス大統領代行閣下.　　　　　　　　　　　　　　　 　パナマ
４７：パシリウ大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　キプロス
４８：シュトラウブ幹部会議長閣下　　　　　　　　　　　　　ハンガリー
４９：レビン総督閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソロモン諸島
５０：ハグレルガム大統領同夫人両閣下.　　　 　　　　　ミクロネシア
５１：ティマカタ大統領同夫人両閣下.　　　　　　　　　　　バヌアツ
５２：ヘイドン連邦総督同夫人両閣下　　　　　　 　　　　 オーストラリア

５３：バルコ大統領夫人閣下　　　　　　　　　　　　　　　　コロンビア
５４：サリナス大統領夫人閣下　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ
５５：ジャヤワルデネ前大統領閣下.　　　　　　　　　　　　スリランカ

元首級以上。
元首級弔問者派遣国：５５ヶ国

---
皇太子・王族級
　１：ハラルド皇太子殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノルウェー
　２：ワチラロンコン皇太子殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイ
　３：シディ・モハメド皇太子殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　 モロッコ
　４：アズラン・シャー副国王副王妃両殿下.　　　　　　　　　 　　 マレーシア
　５：ハンス・アダム皇太子皇太子妃両殿下（摂政）.　　　 　 　 リヒテンシュタイン
　６：アルベール皇太子殿下.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 モナコ
　７：スウェイニ・ビン・シハブ殿下（国王代行）.　　　　　　　　　　オマーン
　８：ナワフ王弟殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 サウジアラビア
　９：ギャネンドラ王弟殿下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネパール
１０：アハマド殿下（外務担当国務相）　　　　　　　　　　　　　　　カタール
１１：ムハマド・アル・ナハヤン殿下（ザイド大統領殿下三男）　アラブ首長国連邦
１２：アリ殿下（イザ首長殿下の甥）　　　　　　　　　 　　　　　　　バーレーン

王族級以上。

副大統領級
　１：マルーフ副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラク
　２：ゲアラハ国家評議会副議長閣下　　　　　　　　　　　　　　東ドイツ
　３：タンチェフ国家評議会第一副議長閣下　　　　　　　　　　ブルガリア（次席代行が代拝）
　４：ビタット国家人民会議議長同夫人両閣下　　　　　　　　　アルジェリア
　５：テアンナキ副大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　キリバス
　６：ミール・サリーム副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　イラン
　７：マネスク国家評議会副議長閣下　　　　　　　　　　　　　　ルーマニア
　８：マルチネス副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン
　９：ガレト副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボリビア
１０：グリーン第一副大統領兼首相閣下　　　　　　　　　　　　　ガイアナ
１１：バルチコフスキー国家評議会副議長閣下　　　　　　　　ポーランド
１２：ワリオバ首相兼副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　タンザニア
１３：モニバ副大統領閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リベリア
１４：エル・バンナ主権評議会副議長閣下　　　　　　　　　　　　スーダン
１５：モラレス副大統領同夫人両閣下　　　　　 　　　　　　　　　ドミニカ共和国
１６：ダオ国家評議会副議長閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナム
１７：ムゼンダ副大統領同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　　ジンバブエ
１８：ドランツ連邦幹部会副議長閣下　　　　　　　　　　　　　　　ユーゴスラビア
１９：シアン国民会議議長閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カメルーン
２０：ルキヤノフ最高会議幹部会第一副議長同夫人両閣下　　ソ連
２１：リンチン人民大会議議長閣下　　　　　　　　　　　　　　　　モンゴル

副大統領級以上
派遣国数２１ヶ国

首相級
　１：デクエヤル事務総長同夫人閣下　　　　　　　　　国連
　２：リー・クアンユー首相同夫人両閣下　　　　　　　　シンガポール
　３：オザル首相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　トルコ
　４：ハマドゥ首相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジブチ
　５：キセカ首相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　　ウガンダ
　６：ラミニ首相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　　スワジランド
　７：セラシエ首相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　エチオピア
　８：バクーシュ首相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　チュニジア
　９：ウマル首相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニジェール
１０：ブット首相同夫君　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パキスタン
１１：姜英勲国務総理閣下　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
１２：グエゾ国家革命評議会常務委員会議長閣下　　ベニン
１３：バラガン最高裁判所長官同夫人両閣下　　　　　エクアドル
１４：ベン・アリ元首相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　コモロ
１５：オディ枢機卿猊下　　　　　　　　　　　　　　　　　　バチカン
１６：ラナリット同妃両殿下（シアヌーク殿下次男）　　　民主カンボジア

首相級以上。
派遣国数１６ヶ国。

閣僚級
　１：フェルバー連邦参議閣下　　　　　　　　　スイス
　２：ブーン副首相兼外相同夫人両閣下　　　ラオス
　３：フェルナンデス閣僚会議副議長閣下　　キューバ
　４：ラウィリ第一副首相同夫人両閣下　　　　ガボン
　５：ヤシン副首相閣下　　　　　　　　　　　　　シリア
　６：モック副首相兼外相閣下　　　　　　　　　オーストリア
　７：フリブナーク第一副首相閣下　　　　　　チェコスロバキア
　８：ファン・デン・ブルック外相閣下　　　　　オランダ
　９：ダルス外相閣下　　　　　　　　　　　　　　ガボベルデ
１０：ベマナンジェラ外相同夫人両閣下　　　マダガスカル
１１：ヌダンガオバ外相閣下　　　　　　　　　　コンゴ
１２：チエベ外相閣下　　　　　　　　　　　　　　ボツワナ
１３：ファル外相同夫人両閣下　　　　　　　　　セネガル
１４：コロマ外相閣下　　　　　　　　　　　　　　　シエラレオネ
１５：トラオレ外相閣下　　　　　　　　　　　　　　ギニア
１６：マドリガル外相閣下　　　　　　　　　　　　コスタリカ
１７：アセベド外相閣下　　　　　　　　　　　　　エルサルバドル
１８：ダボネ外相閣下　　　　　　　　　　　　　　マルタ
１９：バリオス・タサーノ外相閣下　　　　　　　　ウルグアイ
２０：銭其☆外相閣下　　　　　　　　　　　　　　中国（☆：『探』の辺が王）
２１：グベゼラブリア外相閣下　　　　　　　　　　中央アフリカ
２２：パルム外相閣下　　　　　　　　　　　　　　ブルキナファソ（駐日大使が代拝）

閣僚級続き

２３：エラスリス外相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　チリ
２４：ヌディアヤヌ外相・協力相閣下　　　　　　　　　　　　モーリタニア
２５：キジナー外相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　マーシャル諸島
２６：バンデュネン外相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　アンゴラ
２７：テヘラ・パリス外相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　ベネズエラ
２８：アルガニャ外相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　パラグアイ
２９：アンドリーセン副委員長同夫人両閣下　　　　　　　欧州共同体
３０：ホドール国家計画相閣下　　　　　　　　　　　　　　　セーシェル
３１：アリアリ国務相同夫人両閣下　　　　　　　　　　　　　コートジボアール
３２：クリックシャンク通信・公共事業相同夫人両閣下　　セントビンセント・グレナディーンほか近隣東カリブ地域５ヶ国を代表
３３：ウベル蔵相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニカラグア
３４：ムサンナ通信・交通相閣下　　　　　　　　　　　　　　南イエメン
３５：ベローゾ協力相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　モザンビーク
３６：アル・オサイミ外務担当国務相閣下　　　　　　　　　クウェート
３７：デュロー農業・漁業・天然資源相閣下　　　　　　　　モーリシャス
３８：アレーナス大統領府報道相閣下　　　　　　　　　　　グアテマラ
３９：オスマン大統領府相閣下　　　　　　　　　　　　　　　ソマリア
４０：ベイシェン無任所相閣下　　　　　　　　　　　　　　　マラウィ
４１：バー法相閣下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリ
４２：サン・ピエール情報・調整相同夫人両閣下　　　　　ハイチ
４３：ウー・ベー・ティン保険・教育相閣下　　　　　　　　　ビルマ
４４：ムゲマナ内務・地方開発相　　　　　　　　　　　　　　ルワンダ

閣僚級以上。
派遣国数：４９ヶ国。

特派大使級
　１：バルディビエソ外務次官同夫人両閣下　　ペルー
　２：チョング外務次官閣下　　　　　　　　　　　　サントーメ・プリンシペ
　３：モラレス駐メキシコ大使同夫人両閣下　　　ベリーズ
　４：ラムキショール駐オランダ大使閣下　　　　　スリナム
　５：ダス駐インド大使閣下　　　　　　　　　　　　　トリニダードトバゴ
　６：エル・フィーリィ駐日大使同夫人両閣下　　レバノン
　７：アリ駐日大使閣下　　　　　　　　　　　　　　　チャド
　８：アルワジール駐日大使閣下　　　　　　　　　北イエメン
　９：パパヨルギ駐日大使同夫人両閣下　　　　　アルバニア
１０：オヨノ駐日臨時代理大使閣下　　　　　　　　赤道ギニア
１１：マルワン駐日書記代行閣下　　　　　　　　　リビア

特派大使級以上
派遣国数１１ヶ国

国際機関代表
１：ベイ事務総長閣下　　　　　　　　　　　　　　　経済協力開発機構（OECD）
２：コナブル総裁同夫人両閣下　　　　　　　　　国際復興開発銀行（世界銀行）
３：ガムドシュ専務理事閣下　　　　　　　　　　　国際通貨基金（IMF）
４：ダンケル事務局長閣下　　　　　　　　　　　　関税・貿易一般協定（GATT）
５：中島宏事務局長閣下　　　　　　　　　　　　　世界保健機関（WHO）
６：ドレーパー事務局長同夫人両閣下　　　　　国連開発計画（UNDP）
７：藤岡真佐夫総裁同夫人両閣下　　　　　　　アジア開発銀行（ADB）
８：シアソン事務局長閣下　　　　　　　　　　　　国連工業開発機関（UNIDO）

国際機関代表以上。

その他、弔問に訪れた主な外国要人（順不同・敬称略）
シュルター首相（デンマーク）、モハメド首相（マレーシア）、オベング暫定国防評議会閣僚委員会議長｛首相級｝（ガーナ）、
マンリオ・カデロ在京名誉総領事（サンマリノ）、ウー・ター・トン検事総長（ビルマ）、ロペス外相（ホンジュラス）、ハウ外相（連合王国）、
マングラブス外相（フィリピン）ラオ外相（インド）、ルブバ法相（タンザニア）、セイ外相（ガンビア）、べーカー国務長官（アメリカ）、
メギド副首相兼外相（エジプト）、クロスビー国際貿易相）カナダ）、ナランボ蔵相（コスタリカ）、アンドレオッチ外相（イタリア）、
デュマ外相（フランス）、アヤング経済社会評議会議長（カメルーン）、ヌワチュク外相（ナイジェリア）、オマール外相（マレーシア）、
バイエ外相（エチオピア）、バレンシア公共相（グアテマラ）、申東元外務次官（韓国）、バング駐日大使（ボリビア）、
ペラルク駐日大使（エルサルバドル）、ラミレス駐日大使（コロンビア）、マン駐日大使（ベトナム）、ウエソ駐日大使（ニカラグア）、
ジップゲップ事務総局次長（国際電気通信連合：ITU）、中村正事務局長補（国際労働機関：ILO）、
ヤケル事務局長特別顧問（国連教育・科学・文化機関：ユネスコ）、トン・ホー・アジア太平洋地域担当部長（国際気象機関：WMO）、
ブーリ・アジア太平洋地域事務局長（食糧農業機関：FAO）、キュング東アジア地域主席代表（赤十字国際委員会：ICRC）、
ブラウン副総裁（国際農業開発基金：IFAD）、アンドレア・ペルー・コロンビア担当理事（米州開発銀行：IDB）


以上終了！！！！！！

ヤマトタケルノミコトはスレタイにはならないのか・・

「大英がロシアに対抗するため、(散々大英をなめきった清でなく)大日本帝国と日英同盟を結んだとき、
ムガル帝(インド、大ハーン)の帝位を買って皇帝を兼任していたイングランド国王が、
天皇陛下にお互い皇帝として扱わないかと持ちかけてきた。

皇帝として扱う理由は、世界でもっとも古い王家だから。
ほかの列強は天皇陛下を無視していたけど、日露戦争で勝利してから認めてくれた。」

　‖┌-〜‐┐ 　　
　‖│ ●　│　　
　‖└--〜┘ 　　　
　‖┌──┐ 　　
　‖│ ●　│　　
　‖└──┘ 　　 　　
　 ||┌-〜‐┐ 　　
　 ||│　●　|　 　
　 ||└--〜┘ 　　
　 ||┌-─-┐ 　　
　 || | 　●　|　 　
　 ||└-─-┘ 　　
　 ||┌-〜‐┐ 　　
　 || | 　●　|　 　 　
　 ||└--〜┘ 　　
　 ||┌-〜‐┐ 　　
　 || | 　●　|　 　 　
　 ||└-─-┘ 　 （テンプレたぶんここまで）

とりあえず乙でした＞878さん

皇宮警察は直ちに制服を
これらの物に変更して衛兵交代式をやって欲しい。
　　　　　　　　　↓
http://www.ssfuji.com/_kimono/dentou/dentou5/dentou.html
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/youfuu/28.htm
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/youfuu/29.htm
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/wayou/50.htm
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/wayou/5.htm

>>30　
ゆーばぶ氏もお疲れさまです。何とかうまくいきましたが、
datをhttpにしてくれた>>5の�B番目がアラビア数字になってました。(´・ω・`)
　　　

ところで『マクシミリアン帝国』っって既出でしたっけ？

ゆーばぶ氏、878=ID:zDPOeSOp氏、乙でつ！

>>33　
どもです。

大喪の礼の慰問使節者を改めてみると凄いな。
元宮内庁希望氏の資料ですよね。

こういう権威主義ってバカ丸出しだな。
自分らがやってることが貴族主義を固定するって分かっててやってんの？

1さん
おつかれさん！
皇室に関して何か華やかな話題おめでたい話題が欲しいですな。
日本安泰！！！

こんなの拾って来ました。

http://kanpo.net/words/8-18.pdf
「コトバ」の源としての天皇

成務天皇の印象は薄い。

引越し完了、お疲れ様でした。
面白そうなスレなので、ちょくちょく遊びに来ます。

皇室がある国はカッコイイ　スレ（修正版）

（初代　神武朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html　2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html　2003.04.29 - 05.05
第３代　安寧朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html　2003.05.05 - 05.10
第四代　懿徳朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html　2003.05.10 - 05.21
第五代　孝昭朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1053486101.html　2003.05.21 - 05.31
第六代　孝安朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html　2003.05.31 - 06.10
第七代　孝霊朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html　2003.06.10 - 06.22
第八代　孝元朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html　2003.06.22 - 07.04
第九代　開化朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html　2003.07.04 - 08.09
第十代　崇神朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html　2003.08.09 - 09.21
第十一代　垂仁朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html　2003.09.21 - 12.12

>>37
面白かったです。

１３と１４はテンプレじゃないですよね？ｗ

>>15
そのコピペの元を書いた者（皇帝株の中の人）でつが、その最初の3行、
いつも見るたび恥ずかしさで顔が赤くなるので
仲哀朝からは冒頭3行省略してくださいませんか（w

>>38
漏れみたいな古代史マニアだと成務朝は国造・県主がたくさん設置された
時代ってことで、結構なじみなんだけど。
前スレでヤマトタケル・熊襲・蝦夷問題をひとくさりやろうと思ってたら
もうスレ終わっちゃった・・・・・

ご無沙汰してたら何時の間にか新スレ
>>ゆーばぶ氏>>878氏
見事なスレ立て乙です。

>>43
皇室皇統総合ゆえこのスレでも全然オケーだと思いまつ。

引っ越しお疲れさまです。
テンプレに入れていただきどうもありがとうございました。
しかし、誤字がありましたが………（汗
修正どうもありがとうございました。

>>31
反対。
和風の装束にするとただの「お祭り」になってしまう。
やっぱりここは金モール入りの制服がいい。

ところで、成務って「せいむ」？「じょうむ」？

>>45
このミラーは、前スレ「第十二代　景行朝」の593氏と621氏がはったものを補完したものです。
前スレの939が私なので、ミスは私の責任です（第四代と第五代が同じリンクになっていた・・・）。申し訳ない。
前スレがdat落ちし次第、改めてはるつもりです。
以後、rukuさんにお願いするのは私が引き受けましょうか。

なんかテンプレ多いね

おお、久しぶりに来て見れば新スレ立ちましたか。
>>１さんをはじめ関係された皆様御疲れ様です。
もう第十三代ですか、よく考えたらこのスレ神武帝から、
まだ1年も経ってなかったんですね。

>>48
議論を重ねた結果でつ。
基本的皇室資料のとして良く纏まってると思うし、一見さんも解りやすいかと。

飯研に比べたらまだまだこんなものでは…
あちらは地鎮祭含めて50ぐらいまで続くし。

大喪の礼資料、大変ありがたいけど、
ずいぶんレス数いるね。
これに即位の礼リストが加わったら・・・。

ところで、エチオピア帝国ってどうなの？
革命以前の統治組織、政府組織、制度などはどうだったんでしょう？
きぞくなんかもいたのかな。
ひどく興味があるところ。

スレ立て乙です。
テンプレ長いと思ってしまいました。
どこか和塩にでもまとめサイト作ってそのリンクを貼ったほうがよろしいのでは？

>>46
＞ところで、成務って「せいむ」？「じょうむ」？

漢音なら「せいぶ」、呉音なら「じょうむ」だが、伝統的に「せいむ」と読むことになっております。
「ワカタラシヒコ」という御名は父・景行帝の「オホタラシヒコ」と対なっています。

こういう古代ローマ人みたいな名乗り方は中国や朝鮮にはみられない。
父が「大・タラシヒコ」で息子が「小・タラシヒコ」という関係。

>>50
＞あちらは地鎮祭含めて50ぐらいまで続くし。

それもすげぇな。こっちはまだまだってことか…。

>>51
＞ところで、エチオピア帝国ってどうなの？革命以前の統治組織、政府
＞組織、制度などはどうだったんでしょう？きぞくなんかもいたのかな。

漏れも詳しいことは知らないが、明治維新の真似で近代化をめざしたパ
ーレビのイラン帝国みたいなものだったらしい。部族長たちに爵位を与
えて貴族院を作ろうとしたり・・・日本とも特に深い友好関係があった。

>>53
皇帝が戦後初めて来日した国家元首として大歓迎をうけたそうですね。
古きよき時代。
エチオピアも惜しいことをしましたね。

ところで、テンプレの国賓リストを見ると、
王、王族は平成１３年以来きてませんね。
来てほしいですね。
そしたら妃のティアラ＆ドレス姿勢ぞろいを見られる。
（大統領程度じゃ、そういう服装をしてくれない）

>>37
まわりクドいー。こんなに、もったいぶった説明したら、かえって逆効果だろ。
ありがたみ出そうと必死こいてて、1の物を10に見せ様としてるようで説得力なくなる。
コレ書いた奴はアホか。逆効果だ。もっと上手い文書け。下品だ。

>>55
自分じゃ何も書けないくせに、大きく出たね。

前スレの積み残し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

988日出づる処の名無しsage04/02/03 00:54 ID:6BzcdR+Q
>>944　12：皇帝論議の表（いちお最終版は>>72）について、

>>174にあるとおり、天皇がスメラミコト株と中華皇帝株を2つ持っているというのは、
無理があるような気がしまつ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

174前後の議論を読んだんだけど、どっちの意見にも説得力を感じるので、
よくわからんのだが・・・。皆さんはどうでしょう？

さしあたり暫定的に（）つきにしておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

975日出づる処の名無し04/02/02 23:16 ID:vD5e7VCd
>>972
どっちの系図も直系しか詳しくないね。
秋篠宮家、三笠宮家、高円宮家のお嬢様方や、降嫁した人たちも載ってないし、
傍系も全て網羅した系図サイトはないもんかねぇ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと探してみました。>>1にあるのと比べると見にくいかもしれないけど、少し詳しめ。
ただ最近の宮家とか詳しくない。
ttp://hp18.e-notice.ne.jp/~mako_vl/keizu/kositu.html

ここは旧皇族のルーツである伏見宮系の系図もあったりする。
ttp://hp18.e-notice.ne.jp/~mako_vl/keizu/fusimi.html

あと、リンク集に入ってるけど、宮家網羅型だとやっぱここかなぁ。
ttp://www.tanutanu.net/roots/database/table.htm

「皇帝株」の流れについて（仮・修正案募集中）

◎ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

　・オーストリア帝国（西ローマ株の端株）

◎中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅） ＠本家

（・天皇○：大和朝廷→・・・・・・・・→日本国（現存）　　　　　 ＠分家）
　・大韓皇帝株：大韓帝国（1910日韓併合により消滅）　　　　＠分家

◎モンゴル皇帝株（大ハーン＝可汗）：
　　モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）　　＠本家

　・チャガタイ汗国→・・→ムガール帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）＠分家
　・キプチャク汗国→・・→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）　　　　　　＠分家

◎カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)

○スメラミコト株（天皇○）：神話の時代→･･････････････････････→日本国（現存）

○エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

○イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）

今回の修正ポイント

・アメリカ合衆国皇帝はただの愉快なおっさんなので（株を持ってないので）消しました。
・「天皇株」という言葉に抵抗があるとの意見があったので自己規制してみました（意味ないかｗ）。
・天皇は中華皇帝の端株も保有しているという点に反対意見があったので、暫定的に
　　（　）つきにしてみました。

>>43
> 仲哀朝からは冒頭3行省略してくださいませんか（w

了解です。あと、是非ヤマトタケル・熊襲・蝦夷問題もよろしく。

>>47
前スレでtmp鯖はhtml化されないとか書いてあって、初代・2代スレはあきらめてたんで、
読めてうれしかったです。今後ともよろしくお願いします。

前スレでもでたが>>31の衣装は貴族や、それに準ずる身分の高い人の服でしょ？
古風にするならするできっちりやったほうがいいんじゃないの？
実務が求められる衛兵に儀式的な衣冠束帯や飾りが多い大鎧は合わないと思う。

＜皇室がある国はカッコイイ 歴代スレ（ミラー）＞

（初代　神武朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html　2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html　2003.04.29 - 05.05
第３代　安寧朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html　2003.05.05 - 05.10
第四代　懿徳朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html　2003.05.10 - 05.21
第五代　孝昭朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1053486101.html　2003.05.21 - 05.31
第六代　孝安朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html　2003.05.31 - 06.10
第七代　孝霊朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html　2003.06.10 - 06.22
第八代　孝元朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html　2003.06.22 - 07.04
第九代　開化朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html　2003.07.04 - 08.09
第十代　崇神朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html　2003.08.09 - 09.21
第十一代　垂仁朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html　2003.09.21 - 12.12
第十二代　景行朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/04/1071154847.html　2003.12.12 - 2004.02.03

「第十二代　景行朝」を追加しました。

>>59
修正、乙です。
満洲国皇帝はどこに位置されるのかなと思ったりしました。

こちらこそ今度ともよろしくお願いします。

確か、清皇帝が「モンゴル大ハーン位」「満州族ハーン位」「中華皇帝」の兼任だから、
そこから、中華皇帝を引けばいいかと。

皆さんテレ朝観てますか？

魏の皇帝から金印をもらった卑弥呼を、天照大神とする説もあるが、
たとえそうであっても、金印は金印であって、玉璽ではない。
天皇が中華皇帝のは株を持っているとは思えない。
東夷であることに誇りを持って、中華とは一線を引くべきと思う。

>>64 補足
過去のスレで、他の人が指摘しているかもしれないが、
魏略には、「倭人の先祖は呉の太白（たいはく）」という意味の記述もある。
「日本人の起源が大陸にあることを示す文献」の存在を理由にして、
日本にも大陸を統治する権利があると主張することもできる（ｗ
個人的な考えだが、冗談にとどめておくべきかと。

朝鮮にしろ中国にしろ、今更お荷物にしかならんもんを抱えてどうする。

>>63

見損ねた〜ｗ

>>67
両陛下沖縄訪問と愛子ちゃんがメインでした。

皆様、スレ立て乙です。

>>60
警備の実用性を考えると今の制服が妥当と思ってますが、即位の礼の時に思ったのは、各門を警備するのは
通常の制服か皇宮儀仗の制服でかまわないけど、宮殿車寄(特に外国の賓客が使う南車寄)は衛門の古装束
がよかったと。
まぁ、中庭に参進する庭上参役者が宮殿中庭に入るところに古装束の衛門が左右各２名立ってたけど。

>>69
そもそも、即位の礼は京都でやって欲しかった。
東京での即位なんて…。
あんな安ホテルか体育館みたいな宮殿で…。

>>70
京都でやってほしかったのはやまやまだけど、

あれだけの外国の賓客を京都に泊められるか。
京都御所だと外国の賓客の参列場所がない。
昭和天皇の時は駐日大使夫妻等30数名だったので紫宸殿に立たせていたが、今回は人数もさることながら
元首級が来ているとなるとそうもいかない。

そういうことを考えると、東京でもやむなしかと。

卑弥呼だの金印だのの話は中華皇帝株とは何の関係もないのだがな・・・・

易姓革命が起こったと考えられるのは第３８代天智天皇。
「天智」とは実は最悪な贈り名と言ってよい。というのも、「天智」とは、
悪王で名高い殷のちゅう王が最期まで持っていた宝石の名前なのである。
そして次の第４０代天武天皇の「天武」とは、暴君ちゅう王を討った周の
「武」王に由来している可能性が高い。その疑惑を裏づけるのは
第４１代持統天皇。「持統」とは「正しい血統を保持する」という意味がある。
つまり、壬申の乱とは易姓革命であり天武の即位により本来の天皇家の
地位は危うくなったものの、天智の娘である持統が天武の妻になったことにより、
その子孫が代々天皇になることで（第４８代称徳まで）女系ではあるものの
本来の天皇家の血筋は保たれたということになる。
天武と天智は実は兄弟だはなかった可能性は高く、後に天智系の桓武天皇も
自身の王朝は天智を初代、父光仁を２代、自身を３代として奈良時代の
天武以下を別家とし、易姓革命を強く意識していた。

某サイトで拾ってきたのですが、この説どう思います・・・？

天智天皇と天武天皇のことは、井沢元彦の「逆説の日本史」に書いてある。
出典はその本と思われる。
可能性は高いが、様々な可能性のひとつとして認識しておけばよいと思う。
そんなことを言い出せば、応神天皇の父親は建内宿禰という説もある。
皇室の血は神功皇后で繋がっているという説。

>>56
批判意見いっさいタブーみたいな雰囲気つくんなよ。アホ。

>>75
あらら！
批判されてブチきれてるよ........

>>58
　ノートン１世陛下を忘れておりますぞ。唯一の清涼剤をｗ

産み分け100％技術確立、万歳！

>>72
俺もそう思う、
倭国王のときは、確かに中華序列の枠内にいたのだろうが、
聖徳太子の「日出ずる処の天子」宣言で、中華の属国から抜け出し、
属国王から、日本の天皇に移行した。
それ以降日本は、中国皇帝の庇護の元からは離れ、中国の逆賊として扱われた。
日本の天皇は中国皇帝に命じられてなったわけではなく、
中国皇帝に対しての抵抗の末確立した物、元寇を撃退し、朝鮮出兵で戦い、
日清戦争で勝利し勝ち取った物だ。
自らの力で築き上げた天皇の地位は、日本天皇株と独立した物であると私は考える。

中国に対して勝ったの負けたのと逝ってる人は
世界の各種の皇帝「株」が、日本の天皇と同じく
たんなる軍事的征服者ではなく、それぞれの文明圏の独自の文化の脈絡
において「皇帝」であるという「皇帝株理論」をまったく理解してない。
天皇がスメラミコト株と皇帝株のかけもちであるというのは
別に日本が中国の属国だとかという話とはなんの関係もないことだ。

>>73-74
電波でつ。学界では相手にされてない。

・・・・というとムキになる人もいるかも知れないが、
天智朝スレか天武朝スレで詳しい論証をしたいと思いまつ。

>>81
血は繫がっていのるのですね？

この人たちの議論で、憲法改正で天皇関連の条文がどうなるか決まる。

最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会（衆議院）
＜役職＞　　 ＜氏名＞　　　＜会派＞
小委員長 　　保岡興治　　 　自民
小委員 　　　 小野晋也　　 　自民
小委員 　　　 下村博文　 　　自民
小委員　　　　平沼赳夫 　　　自民
小委員　　　　船田元 　　　 　自民
小委員　　　　森岡正宏　　 　自民
小委員　　　　綿貫民輔　　 　自民
小委員　　　　大出彰　　　　　民主
小委員　　　　小林憲司　　　 民主
小委員　　　　計屋圭宏　　 　民主
小委員　　　　古川元久　　 　民主
小委員　　　　増子輝彦　　 　民主
小委員　　　　赤松正雄　　 　公明
小委員　　　　山口富男　　 　共産
小委員　　　　土井たか子　　社民
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/meibo1.htm

この人たちは女系と女帝の区別はついてるんだろうか？心配だ。

女帝論の問題点は男女共同参画社会だから女帝を認めろ、
というフェミクソババアどもの策略であると思うのだが。

>>84
それも被害妄想、フェミクソババアどもは策略成功と喜ぶかもしれないが、
単純に現実に過去女帝が即位した時代もあるので、
他の候補者がいなければ、女帝を認めても良いと考えるだけ、

主権回復日の４月２８日ってわざと選ばれたんでしょうか？
昭和天皇の誕生日の前にすっきりしておこうといった感じで。

失礼。先帝陛下の訪欧のときに立ち寄ったアラスカでのスピーチを発見しました。
途中で英通訳がかぶりますが、ぜひ、これを聞いて先帝陛下をしのんでください

http://www.historychannel.com/speeches/archive/speech_125.html

女系の問題だが、継体天皇の前例をどう判断するかだろう。
ガチガチの国粋主義者は、天智帝と天武帝の問題を無視するが、
地道に研究はつづいている。
応神帝の父親の問題など、古代の系図には議論のネタが豊富にある。

>>71
う〜ん、けどなんとかできないものかなぁ・・・。
今度の即位の時みたいに、テントみたいなのを作るわけにはいかないんでしょうか？
現代風の建築で即位なんて、風格がなさすぎ。

>>89
自己レスですが、テントみたいなの、ありましたよね？
今回の即位礼で。

>>89
テントは長和殿から中庭にはみ出す形で設けられていたもの。
長和殿とテント分の収容人員を京都でやるとなると、紫宸殿の前の南庭(だんてい)のスペースがつぶれて
庭上参役者が並べなくなってかえって格好悪い。
京都御所の回廊だと、地面のレベルだから、あまりにも失礼になろうし。
長和殿も正殿よりは低いが、中庭よりは高いから、そこまでではない。

否定的見解で申し訳ないが。

>>91
今回の即位礼の参列者2723人、昭和の即位礼の参列者2263人。
京都御所の回廊と紫宸殿に立席で収容してこれだから、座席だとどうなることか。
あと、テントは豊明殿側にもありました。

>>88
継体天皇のところで、女系継続に切り替わってると言いたいわけ？

継体帝が、応神の末裔かどうかは、今でも問題にしている人はいる。
女系もアリと考えれば、欽明帝以降も、間違いなく血は繋がっている。

>>89
中世以前の天皇は、その時代の近代的建築で即位式を行ったんだからいいんじゃないか？

>>95
やっぱりでますね、こういう意見。
江戸時代末期に古式の建築様式の京都御所を復元した心意気はどこへ？
とさびしくなります。
しかもなぜいきなり中世以前に戻るのか…。
中世以降は古式の建築で即位を行ったということですよね。

>>92
そこまでして招待客を招く必要があるのでしょうかね。
伝統（といっても明治以降だけど）を守るためなら、
参列者を500人程度減らすぐらい惜しくないように思います。
総理大臣も束帯じゃなかったしさ…。
そういうところくらい頑として守ってほしいですね。
あらゆるものが簡略化していく時代だからこそ。

ところで日本の「天皇」が「皇帝」として遇される事を知らない国って
あるのかなぁ･･。特に気になるのが、中国と罵姦国なんだが･･｡
中国は天皇の事を国内ではどういう風に教えているんでつか？
罵姦国は確か未だに「日王」とか勝手に天皇が日本の「国王」だってことに
してると聞いたがﾎﾝﾄでつか？

>>96
外国の賓客を紫宸殿に収容して、国内の参列者は全て回廊で立ち見とすれば何とかなりそうだが、
悲しいかな、それが許されそうにないのが今の日本。
総理大臣が万歳の位置にこだわって、庭に降りなかったくらいだから。

北鮮がよくデンパで日本の事を「日帝」と吠えているのを聞くが
あれってかえって逆に世界に「天皇」は「皇帝」だって事を如実に
訴えてるようにしか思えないんだが。

>>97

南鮮、北鮮とも、日王扱いです。
中国はご今上の訪中以来、「天皇」と表記するようになったそうですが

>>98
そうですよねぇ。
「民主的に」総理大臣は正殿内にたって燕尾服で万歳三唱を行うなんて…。
馬鹿げてると思うよ。こういうところに「民主的」がどうのなんて。
土俵に女性を上げろというくらい馬鹿げてる。

無理して京都でやるよりは、きっちり東京でやるほうがいい。

>>100
やっぱりそうか････しかし北鮮も日王だったんでつね。
そのくせ「日帝」とほざいていたとは･･｡まぁ恐らく「帝国主義」
問う意味だと思うが。おまけに南鮮もだったんでつね。
てことは当然あいつらの国民も「天皇」が「皇帝」だって事は
しらないんでつね？
中国は「天皇」と認めても「皇帝」とは認めていないんでつか？

>>101
一体誰だよ!!そんな無礼極まりない事をし出した馬鹿総理はよぉ!!!

たしか即位の礼のときの首相は、歴代で最も軽い総理と言われた海部だな。

当時の三権の長で勲章持ってたのは桜内衆議院議長だけだったはず。
燕尾服だと有勲者かどうかがわかってあとの３人がみすぼらしく見えた。
束帯ならそんなことはなかった。

つうか、今時国家元首のしかも伝統と格式ある「天皇＝皇帝」の
即位式で万歳三唱なんてダッサイ事はやめてくれぇ!!!こっぱずかしくて
見てらんねえよぉ!!北の「将軍様ﾏﾝｾｰ!!!」と同一に見られたらどうすんだよｳﾞｫｹ!!
二千六百年以上の伝統と格式を誇る「天皇」の即位式は粛々と伝統に則ってやって
欲しい。そこにそんな民主的だか何だか知らんがｱﾌｫみたいなもんを持ち込むのは
絶対やめて欲しい。あぁ･･神話以来の伝統が････。

>>107
万歳三唱は、16年前の即位の礼ではじめて行われたんですか？

>>103

と言うよりも、天皇が「皇帝」だとすると、歴代の半島国家の王の序列は

中華皇帝＞＞＞勅使＞＞＞＞＞朝鮮王

だからです。つまり、「中国が親で朝鮮は兄、日本は弟」という自分たちの歴史から見て、天皇を皇帝扱いすると、

中華皇帝＝日本天皇＞＞＞＞＞＞朝鮮王

となるからです。

>>103

まあ、もっとも中国の歴代王朝における序列は、

日本（金印）＞琉球（銀印）＞朝鮮（銅印）

だそうですけど

16年前ではなかった。即位の礼は平成2年だっけ。

>>105
あのﾍﾀﾚのｳﾞｫｹかぁ!!??それにしてもあいつはﾎﾝﾄマジで冗談抜きでどうしようも
ないくらいﾍﾀﾚだったなぁ･･。湾岸戦争のときもさっさと自衛隊派遣してりゃぁ
いいもんをﾄﾛｸｻﾄﾛｸｻしやがって、日本にとんでもない汚名と恥辱を着せやがった
んだよなぁ。ほんでもってﾌﾞｯｼｭの父ちゃんを怒らしてしまってちょっとした意地悪
されてと･･まぁ威勢だけで歴代では最も軽い香具師だったよなぁ（藁。

万歳ってのを使い出したのは明治時代じゃなかったか。

>>113
確かそうだったと思う･･･｡
自信は無いが確か帝国議会で解散する時に言い出したとか････?
違うかな？

元々中華風、仏教儀式風に行われてきた即位礼を明治になって今の形式にした。
首相の万歳は、即位儀礼の次第を定めた登極令が制定されたあとの大正天皇の即位礼から。

>>112
村山総理じゃなかっただけでもまだましでしょう。

>>102
儀式は無理するものですよ。

けど、あのしょぼしょ宮殿はどうにかならないものかなぁ。

>>115
伝統という割には、
今の即位礼は明治以来…という矛盾にいつも悩まされます。
伝統を重視したら中華風ですからね…。

万歳(ばんざい)が初めて使われたのは大日本帝国憲法発布祝賀行事。

ttp://www.i2igr.jp/sahou/text/bankigen.html

>>118

ちょっと、トリビアを。

実は、



「奉賀」というアイデアもあった。

>>119

補足トリビア。

繰り返すと、「阿呆が」と聞こえるため、、不採用となった

即位のとき、色々な雅楽が演奏されましたが、
普段も国賓歓迎行事などで雅楽は演奏されているんでしょうか？

>>110
朝鮮が銅印だったとは、初めて知りました。ありがとうございます。
日本は東の一番国なんですね。で、朝鮮が３番国ですか。

“万歳”というのはもともと「千秋万歳」というお祝いの言葉が室町以前からあって
「あなた様の栄華が千の秋と万の歳を迎えますように」
という意味から取られた単語。
つまり国家として“千”年を経ているので、次の単位の“万”年まで
を意味する「万歳」を日本で使って問題ないわけ。
なのでたかだか建国数十年の国が「万歳」などと叫ぶのは
実はとても荒唐無稽な事だったりする。

>>123
いや・・・暴論・・・。

憲法調査会ではこういう議論をしています。こんなんでいいのかよ。
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=22310&media_type=

198名無しさん＠４周年04/02/05 21:12 ID:PDelxQ/L
うーーん、この憲法学者が言ってること纏めると

----------------------------
憲法の前文は不要
天皇は白人黒人がなる方が好ましい
男女平等だから、これからは男系女系はいっさい関係なく、男性優先もするべきではない。
愛国心の欠如は問題ではない。
教育基本法や憲法には書くな。
前の大戦の時に日本と戦った人にも愛国心はあった。
天皇に変わる何かの権威をつくるのも面白い。
ナショナリズムとして私たちが纏まる必要はない。そういう考え方は私は嫌いだ。
天皇制護持論者からは叱られるかもしれませんが、天皇制を守る必要を私は感じない。
--------------------------
おまけに昭和天皇の事を「裕仁さん」


弁は立つなぁ。口当たりも良いし、頭は良いよ。でも嫌いだわ。大半の国会議員は
演説聞きながら頷いているだけ……。

>>125
憲法学者なる者が、いかに如何わしい存在であるか如実に物語っていますな。

>>124
　これでも甘口のつもりだったんですｗ

日本人は天皇陛下がいなければ存在する意味がなくなると言うことがわかってないんだねこの学者。

>>125
うわー、こんな奴らが国のあり方を決めるなんて・・・絶望的だな。

つか、土井たか子がいる時点でだめだめじゃん。

「漢委奴國王」が金印で、「韓廉斯邑君」が銅印なのは、
倭が「王」で韓が「邑君」だったから。ランクは王＞侯＞邑君。
でもこの韓は今の韓国くらいの範囲。
北の咸鏡道の方には「不耐穢王」とかいた。これは銀印だったかな。
その北の満洲には高句麗侯や穢王（＝夫餘単于）とかがいた。
でも、以上は漢帝国の時代の話。

席次が「琉球＞朝鮮」だったのは明清時代のことでぜんぜん時代が別。

継体天皇については伝承そのまま認めるのが最近の流れ。書店の
通俗古代史本は在野ライターが書いていて昔の説に依拠しているのが多い。
女系は皇位継承を有利にする要素であっても「資格」にはならない。
詳しくは継体朝スレで。

天智・天武朝についてはトンデモ説が横行している。
異端説であっても学問のギリギリ範囲内にあるのは
「異父同母の“弟・兄”説」まで。
それよりひどいのは全部電波で学説のていをなしてない。

既出でしょうが
「天皇」は世界三大権威であるので
捏造しないと韓国には絶対越えられない壁なのです。
詳しくはコチラ･･･
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h141223.html

>>131
天智・天武天皇が異父同母と言う事は、彼らの母親も皇族なので
さいあく女系で繫がってる事になりますよね？

>>120
補足トリビア
ブラボー、seve the king　に対する君主に対する語としての使用
中華皇帝の長寿を祝う言葉から来た(万歳、万歳、万万歳)ともきく

save the king の間違い

ふと思ったんだが、いちど女系に移行するともう皇帝株は消滅するのかな。

テンプレの皇帝株の解説を読むと、中華皇帝株はそういう側面もあるって程度で、
本質はスメラミコト株だろ。これは神話の時代から万世一系でつないできたから持ってる株だろ。

完全に女系に移行すると万世一系が途切れるわけで皇帝株は消滅、
そうなると国内で天皇を名乗るのは問題なくても、海外からはエンペラーとしては扱われなくなるんじゃなかろうか。

>>133
「天智・天武異父同母説」の場合は、天武は用明天皇の曾孫。
でも天武統は孝謙＝称徳で切れて、光仁からは天智統に帰ってる。
仁徳統が武烈で切れて、継体から若沼毛二俣統に帰ってるのと同様の現象。
継体も天智も天武も、すべて男系で繋がってる。

>>136
そうなったら真の意味でのスメラミコトそのものは消滅するが、
スメラミコト株（日本固有皇帝株）と中華皇帝株はなくならない。
純粋に論理的には「中華皇帝＋西洋式立憲君主のミックス」
と割り切った方がいいと思うが、国民感情はそうは受け取らないだろう。
株は変質するだけ。日本の皇帝とは「最後のスメラミコトに女系で近い人」
という意味に変化して、皇帝株は存続する。でもそれがスメラミコトである
かどうかは別問題。

それはそうと神功皇后ネタは仲哀スレ・応神スレどっちにはいるの？

日本は母権文化が根強い国だから、国民が女系継続を否定するとは考えられない。
仮にの話だが、紀宮様が皇籍のままでご結婚され、男子をご出産された場合、
国民のメンタルは、その男の子は平民の息子ではなく、陛下の孫であり、紀宮様の息子
と認識するだろう。スレ違いだから、これ以上は書かない。興味のある方は日本史板へ。

>>138
スレ違いじゃないでしょ。

そういえば、旧宮家に紀宮様の結婚相手として考えうる方は居るかな・・・
それで男の子が出来たら、ある意味愛子様や秋篠姉妹の相手を待つより理想度は高いと思うが。

女系継続を考える場合、愛子様よりも、紀宮様の今後の問題のほうが、より重要だと思う。

えーと、繰り返しになりますが、紀宮様がいまだに結婚なさらないのは、
女帝に限らず、女子の皇族も結婚しても皇籍を離れずにすむ法改正を
お待ちになっているからだ、という憶測もあります。

中国文化圏で女系が駄目だったのは、夫婦別姓で子供は母の姓を
継げないことも一つの理由。
日本は問題ないよ。今更皇室への思いは、女系云々で変わりはしない。

おらおら
天コロよぉー
誰の払った税金でメシくってんだよ
礼ぐらいいえよ。
一回くらい。

わが国は伝説の時代から、天照大神様の子孫が統治することになっているのです。

>>143
自分は思いっきり変わる。

朝鮮も李氏朝鮮のままだったら良かったのに。

なんでやめちゃったんだろ？

>>147
同意。国の好き嫌いとかじゃなくて、
東アジアの朝貢体制の中の君主制という意味でも貴重だったと思うし。

李氏朝鮮は、財政破綻でどうにもならなくなり、日本に吸収合併されたのです。

>>145
禿堂!!仏教なんかよりも、神道の方が神秘的で「日本」って
感じがするし、「自然」を「神」と考えるのがいかにも日本的で
いい。ところで神道の最高神ってやっぱり天照大神なんですか？
確か「太陽の女神」ですたよね？なんか渋すぎるんですが･･･?
で、「日本神道」の総本社って言うのは天照大神を祀っている
「伊勢神宮」でいいんですか？日本の宗教も他の宗教を認めるのは
いいが、正式に「神道」を日本の「国教」と認定したらどうだろうか？
英国は確か「英国国教会」だったよね。で国王がそこで一番偉い人だったっけ？
カンタベリーはどうなのか知らんが･･。まぁ戦前の「国家神道」とは一線を
画した「日本神道」を作って欲しいな。あ、でも天皇が神って言うのは無しだよ。

>>150
でも、日本で「侘び寂び」に昇華した、禅宗仏教も捨てがたいな。
枯山水とかにも日本を強く感じる。

>>147
現在の北の将軍様と同じような酷いことばかりしてたので
国民からの敬愛がなさすぎた。

実は韓国は、立憲君主国(日本)に憧れて李家の復活を考えたんだが
李家のやってきたことのひどさに挫折した。

中国やインドや欧米やアフリカやイスラムの文化を深く知らないと、
日本固有でないものを日本固有と誤認したり、逆にほんとうに日本固有
のものにいつまでも気付かないという悲喜劇を演じることになる。
個人的な感想レベルのことを垂れ流してもスレ内容が薄っぺらくなるだけ。

>>150
「天皇“も”またカミ」だというのが神道ですが何か。

国家神道もまた神道ですが何か。

>>150

正確には神格を宿していた神武天皇の東征に擬した「大嘗祭」を経ることで、
天皇は神武天皇の神格を受け継ぐことが出来るというわけです。

>>150
古事記等は一通り読まれました？
もう少し落ち着いて考察されるのが宜しいかと。

>>150
神道の最高神は、「天御中主神（あめのみなかぬしのかみ）」だと思いました。
天照大神は、日本人の総氏神。
総本社は、あえて言えば最高司祭である天皇陛下のお住まいになるところ。

神道として、特に神を序列する必要はないのでは？

いや、古事記なんかにも武力で他の神々を組み伏せる場面があったはず（天孫降臨あたりだった気が
ほかの神話ほど上下関係は無いかもしれないが、全く無いとはいえないと思う

天之御中主神は出てきて直ぐ隠れるし
天の岩屋戸では皆して悩んだり
何でもかんでも神が宿るし、その範囲が多岐にわたるから順序なんかつけられんのもあるかと

>>155
大嘗祭云々は明治以降にでてきた歪曲説。関係ない。
詳しくは天武朝スレで（ry

>>157-159
１絶対神　アメノミナカヌシノカミ
２創造神　タカミムスヒノカミからイザナミノミコトまで
３統一神　アマテラスオホミカミ
４自在神　スサノヲノミコト以下、八百万の神々
５限定神　歴代天皇、万民、森羅万象

神道の儀式とか神社の建築様式ってさ
ほとんど大陸と半島の猿まねジャンｗ

>>161
と言うことは日本の神社と同じ建物が韓国にあるんだな？
是非とも実例を示してもらいたいものだｗ

話変わるけどさ、国風諡号を復活させたらいいと思うんだけどどうかな？
漢風諡号は聖武天皇の代で始めて取り入れられたし、漢風諡号自体、
考明天皇で途絶え明治・大正・昭和からは追号という形で元号からとっていた
訳だし・・・いっそ今上天皇から追号は廃止しないで今のまま元号からとり
「平成天皇」とし、国風諡号を別に贈ればいいと思うんだけど。
「幸導光日本創天皇(さちしるしひかりやまとつくりすめらみこと)」なんて
かっこいいじゃん。

>>163
賛成だけど、千年近くも間が空くと、
「わざとらしい」「なんかのキャンペーンですか？」って感じが大いにするのも事実。

前スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/07/1071154847.html

>>163
誰が勘案するかというのもあるし、また、天皇の人柄、治世をうまく表現できる人がいるだろうかという気もする。

和風諡号は持統天皇くらいからだと思う。
それ以前のは便宜上和風諡号とはいってるが、
推古から天武までは、生前治世中の尊号と思われるのが多い。
最古のありかたに戻すのならば、在世中に陛下を讃えているうちに
徐々にその言葉がまとまって、下から捧げた尊号が自然に
できあがってくるのがよいかと。
（神武から崇峻まではいろんなケースが混在して法則性はないようだ）

>>163
１）日本根子憲護尊
やまとねこのりもりのみこと

２）日本根子八洲国巡尊
やまとねこやしまくにみのみこと

１は即位の時の護憲発言から。２は史上初の全都道府県巡行の快挙から。
つなげて「憲護彦八洲国巡尊（のりもりひこやしまくにみのみこと）」とか？
ほかに韓国ゆかり発言、民間皇后、家庭的な慈父のイメージなどからも
それぞれ作ってみようとしたけどなかなかカッコよくできなかった・・・・

家庭的な父のイメージなら
日本根子民結大父天皇(やまとねこたみむすびおおちちのすめらみこと)
とかは？でもあまり簡単な単語を並べると、やっぱわざとらしいな・・・

戦国時代末期に、ポルトガル人の宣教師が日本語→ポルトガル語の辞書を作っている。
それによると、神は「日本人の信仰の対象」となっている。ゴッドやゼウスではない。
少なくとも、当時の日本人は神という存在を絶対神とは認識していなかったし、
カトリックの宣教師もまた、ゴッドやゼウスを意味する言葉として「神」を使っていない。

天皇は神であるといっても、それは絶対神のゴッドという意味ではなく、ヒーローあるいは
ヒロインという意味で考えるべきと思う。
天皇は英雄であることを義務付けられた人と考えれば、現人神の意味も変わってくる。

まずは、神という言葉のイメージから、ゴッドやゼウスという、絶対神の概念を取り除くべきだ。

いちお資料として貼っとくな。

戦後昭和天皇および香淳皇后、靖国神社御親拝記録

昭和20年11月20日（天皇陛下のみ、通算では21回目）
昭和27年10月16日
昭和29年10月19日
昭和32年4月23日
昭和34年4月8日
昭和40年10月19日
昭和44年10月20日
昭和50年11月21日
（今上天皇皇后両陛下の御親拝は無し）

早く環境が整って欲しいもんです。

>>171
小泉にもう少し頑張ってもらおう。
今上帝がそれこそフツーに参拝できるように。


もっと手っ取り早いのは世論の支持だけどね。
全メディアが靖国参拝マンセーしたらもうあっという間に…

>>170
　最初にそう訳した香具師はとんでもない災厄を残してくれたもんだ

>>170
呉智英は「天主」といいかえれば？って提案してたな。
キリスト今日は昔、天主教とも言ったし、「我らが主よ」って祈ってるんだから、神という
言葉は日本の神道の神に限定して欲しいね。

ｿｰｽは忘れたが、明治初期に、プロテシタントの連中が、聖書を日本語に訳すとき、
ゴッドを「神」と訳したらしい。
調査はしていないが、旧約聖書には「神」という文字はなく、新約聖書にはあるらしい。

>>175
キリスト教において、主とかヤハウェと、神は違うの？

軍部を悪にした張本人で、帝国の裏切り者の皇族が参拝してきたら、
殺されたヤツらも浮かばれないだろーな。
いったいどの面下げて参拝しようってんだか（笑い。

>>176
一緒、ついでに言うとアラー（「主」のアラビア語）とも一緒。

旧約聖書、あとで見てみます。

天主で表すよりも創造主といった方が意味が近いのでは？

誤解を招く用法として、「アラーの神」とか「シヴァ神」、「大神オーディン」など。
神という文字を無配慮に使うから、本来の神という意味が正しく伝わらない。

もともとの神というのは、伝説時代や古代のヒロインやヒーローを意味しているから、
古代ギリシャの伝説のディーティズ・ｄｅｉｔｉｅｓに近い意味だと思う。

「天皇の先祖は、伝説時代・レジェンドエイジのディーティズです」と言えば、
キリスト教徒にもほぼ正しく意味が伝わるのに、
「天皇の先祖はゴッドです」などと言うから、誤解をうける。
ディーティズとゴッドでは、まったく意味が違うのだが。

あのね、漢字の「神」という文字と大和言葉の「かみ」も意味が違うんだよ。
漢字の「神」は精神とか神経とかの意味。
大和言葉の「かみ」にはあまつかみ（天津神）とくにつかみ（国津神）があるが
漢字の「神」の字は本当は天神だけ。地霊は「祇」。人格神は「鬼」。
大和言葉ではすべて「かみ」だけど。
それと英語のゴッドはキリスト教伝来以前は日本語の「かみ」と同じ意味だった。
旧約聖書では「かみ」はエロヒム。これは多神教の「かみ」と同じ。
「主なる神」はアドナイ・エロヒム。ヤハウェというのは特定の神の名前。

>>181
エローヒームもアドナイもヤハウェという名を避けるための別名ですよ。全部同じ。

ヤハウェて語根の子音が四つあるんだよね。ヘブライ語には考えられない単語。多分外国語なんだろうな。

すれ違いｽﾏｿ

>>182
＞エローヒームもアドナイもヤハウェという名を避けるための別名ですよ。全部同じ。

そういう護教的な立場はあるにせよ客観的ではないよ。

>>183
あ、旧約の資料に措定されている仮想四種文書
を問題にしているのかな？　それならそうかもね。
漏れが言いたかったのは、ユダヤ教内部での話さ。

みなさんが、もし宮内庁長官になったなら何をします？
宮内庁長官というより、言い方は悪いですが、
皇室のあり方などをを自由でできる立場になったなら。
夢物語ですので、国民の反対だとかそういうことは抜きにして。

私なら
・天皇陛下を国の正式な元首とする
・旧宮家の復活
・宮殿の建てかえ（今のは宮殿とは思えない、もっと威厳ある感じで）
・大礼服の復活（燕尾服とローブデコルテじゃしょぼすぎる）
・馬車を積極的に使う（綺麗だし）
・せめて年に一回、新年祝賀関係の儀式では、皇族方が装束を着用するようにする
　（十二単とまではいわないけど、せめて小袿くらいは着用）
　　新年祝賀の儀も、和風、洋風二種類をする。

といったところでしょうか。
全体的に私は、「もっと威厳ある皇室」「もっと庶民とかけはなれた皇室」
が好きなので、こういう感じになります。
みなさんならどうしますか？

宮殿は御所風を希望する。平屋で、庭に小川が流れているような寝殿造りでも良いかと。

>>185
馬車もいいけど、平安時代風な牛車とかいいと思う。
ダメかな？

>>187
いざと言うときに逃げられない。

皇室だ何だと大騒ぎしてるが、結局はただの「王室」
イギリスなどの国となんら変わるところが無い

変な意味づけや神格化なぞ無意味だと思うが

>>187
平安風にすると、どうしても
「お祭り」「仮装行列」感をぬぐえない感じで、
風格が出ない気がします。

宮殿は明治宮殿が理想です。
あと、即位礼は京都御所で。

まぁ、俺も理想を挙げればいろいろあるけど
理想ばっかり書くと、結局今の皇室を非難することになるんであんまりやりたくないなぁ。

明治後期からの、キンキラハデハデの衣装は、プロイセンやロシアの模倣だから、
やはり皇族の方々は平安に戻って、優雅な衣装を着て欲しい。

それから、内閣が誕生したときに、首相や大臣がモーニング姿なのは、なんとかならないものか。
平安時代の衣装は唐のコピーだけど、今となっては日本オリジナル。世界に見せたい。

>>192
今に残ってる衣冠束帯とか狩衣は唐の影響はかなり薄まってるね。
女性大臣は十二単ですか？

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

>>192
「古い西洋風」「古い和風」は両方いいと思う。
「現代風」「庶民風」はいやだけど。
ドレスだって綺麗だし、軍服だってかっこいい、無理に否定すること無いと思う。
明治になってもはや百数十年、皇室の「古い洋風」ももはや伝統文化。
なくすのは勿体無い。

>>193
袿袴はどうでしょう？

宮殿は豪華な和洋折衷。
美しいドレスも多く着ながらも、
即位の礼は純和風に京都御所で…
という戦前スタイルが一番いいように思う。
軍隊関係はややこしそうだし、興味ないからわからないけど。

即位の礼は和風じゃなくて、あれは唐風。
雄略天皇の頃はじめて「升壇」というのが行われたのが起源で、これは
純和風だったと思われるが、天智〜桓武の頃までに唐風に改変されて
しまった。（それでもかろうじて日本固有の要素がいくらか残ってるようだが）

>>197
へぇ２０個。

孝明帝までは礼冠を戴く唐風装束だった。
今の立纓冠は明治以降の発明。
所謂平安衣装も、平安時代とは異なる
強装束になっている。儀式に特化した装束。
代々工夫を凝らして現在があるんだね。

> >>197
> 孝明帝までは礼冠を戴く唐風装束だった。

即位礼の時の話ね。

天皇即位にかかわる儀式で主なものは
１、践祚（先帝崩御と同時に「剣璽渡御の儀」を行うこと）
２、即位（期日を改めて「即位礼」を行うこと）
３、大嘗祭

１は允恭天皇の時はじめて「捧天皇之璽符再拝上」いうのが行われたのが起源。
２は雄略天皇の時はじめて「設壇」というのが行われたのが起源。
その後、１と２については類似の記事がたびたび日本書紀に現われる。
これが後世の「剣璽渡御の儀」と「即位礼」へと変化していったと推測されている。
「即位礼」は桓武天皇の時、唐風の儀式として完成。唐風に改変されてしまったため
わかりにくくなっているが、元型はニニギノミコトの天孫降臨を再演したものらしい。
壇（たかみくら）が高千穂峰をあらわし、天皇の姿を布で隠すのは天児屋根命
（アメノコヤネノミコト）が真床覆衾（マドコオブスマ）でニニギノミコトを包んだ
ことを表わし、天皇の左右に武官が並ぶのは軍神である天忍日命・天津久米命
（アメノオシヒノミコト・アマツクメノミコト）がニニギノミコトに従って
ともに降臨してきたことを表わし、全体が天孫降臨神話の再現と考えられる。
（明治以後、践祚と即位は同じものとなった）

３は正しくは「即位大嘗祭」。大嘗祭と新嘗祭はもともと同じもので即位と関係なく
毎年やるものだった（庶民の家庭でも毎年行われていた）。天武朝の頃から大規模になり、
毎年行うことが困難に陥ったため、文武天皇からは律令によって天皇一代につき一度
に定められた。これを「即位大嘗祭」といい毎年の大嘗祭＝新嘗祭と区別する。
つまり本来は大嘗祭は天皇の即位・代がわりとは何の関係もないものだった。

また神武天皇から反正天皇まではこれといった儀式は存在しなかった。

古事記には雄略天皇が磯城県主の屋根に鰹木（かつおぎ）が
乗ってるのをみて怒るエピソードがある。
昔の皇居（宮）はただ規模がいくらか大きかっただけで
一般庶民や豪族とたいしてかわらず、ただ目印に屋根の上に
鰹木を並べて目印にしただけ。
>>200でいったように即位の儀式もなかった。

外国の君主は軍事力や豪勢な建築で威厳をみせないと国おさまらず、
ゆえに石造りの厳めしき城に住むもの。
我が国のいにしえは何事も質朴だったが、後の世は様々に飾り立てるようになった。
これらは「からごころ」にすぎないとはいえ、
その時々の世の中の事情に合わせないとならないのも事実で、
あんまりしょぼいのもどうかという意見にも一理はある。

>>197
今のは和風でしょう？
「即位の礼」存在そのものは和風で無いかもしれませんが、、
儀式の装束などは和風ですよね。

>>202
あぁ、そうだったかも知れませんね。

>>201
だって実際しょぼいし…。
皇室には「見て楽しむ」要素もずいぶん重要だし。
「皇室はしょぼくていいんだ」論者って、
「ずっと昔は素朴だったんだ」っていうのと、
「時代に合わせて変わってゆくもの。質素で現代風なのも当然。」
っていう矛盾してそうなことを、両方主張するから不思議。

>>204
あ！読み違いで馬鹿みたいなことを書いてしまいました…。
無視してくださいな。

なによりもはやく昭和神宮を

なんで半島（百済）の血が混じってる人間が日本の象徴なわけ？
もういいかげん止めようぜ

昭和天皇記念館なら今造ってるんだけどね。
普通に昭和神宮が造れるようになるのは何年後かな。
最近の動きを見てると案外近いんじゃないかという気もする。

昭和神宮の建物が、
「昭和という時代を考え、現代性を加味し・・・」
とか言って、変なコンクリート箱になったら最悪。

>>207
混じってねーよ。2^-76って数位がどういう数字か考えましょう！

>>207
半島南部の住民って日本列島からの渡来人なんでしょ？

皇室は、わしら臣民を映す鏡と思う。
しょぼいのは、私達がしょぼいから。

>>212
違うと思う。
皇室は国民の憧れ。
それを体現しない皇室はちょっと・・・。

一億人もいると、どういうのに憧れるかも人によって
趣味がいろいろだろうからなぁ。
皇室にしても「どうせいっちゅうんや！」ってことになるだろう。
（今の皇室は宮内庁プロデュースで必ずしも皇室の意志ではないだろうけど）

まぁその前に皇室は国民のおもちゃではないのだがな。

昭和天皇と今上天皇は
ふつうの一般人としてもえらい出来た人だと思うよ。

でも国民統合の象徴なら、別に人格者じゃなくてもいいわけだ。

小碓皇子は幼年から凶暴で、双子の兄の大碓皇子の両腕両足をささいなことから引きちぎってしまった。
（この話は古事記にのみあり、日本書紀にはない。ヤマトタケルについては古事記と日本書紀では
かなり雰囲気がちがう。日本書紀は脚色が甚だしく、たとえば薨去した時も三十路すぎの成人のように
書いているが、実際は15歳からそう何年もたっていないだろう。他にも古事記の方が元の話だった
と考えられている部分が多い）しかし大碓皇子はそれでも生きていて、子孫の氏族を残している。
この凶暴な小碓皇子をみて、景行天皇は、熊襲征伐をさせることを思いつくのだが、
熊襲とは何か。熊襲と混同されがちなものに隼人というのもあるが、熊襲と隼人は別。
熊襲と隼人に共通点はない。 両者を直接結び付ける証拠は文献にも考古学にも見出せない。

「熊襲」は古事記と日本書紀では微妙にちがう。 古事記では「熊曾」と書き純然たる地名。

日本書紀ではあたかもそういう種族がいるように書かれているが、
これはそういう特定種族が存在するかのような文飾がほどこされているだけで本来は地名だろう。

熊襲国は熊国と襲国（曾国）の併称。
熊国は熊本県西南の人吉盆地（球磨郡）で異論がないが、 襲国がどこかは諸説ある。
大隈の曽於郡とする説が一般的だが阿蘇説などもある。
しかし日本書紀の地理観では宮崎県北部がすぐ熊襲の領域と考えられているので、
宮崎県北半（日向国臼杵郡）を襲国とする説が妥当。 この場合は、九州中央の山岳部が熊襲国であり、
その西部（球磨郡）が熊国、東部（臼杵郡）が襲国という理解になる。 （続く）

（>>216から続く）日本書紀は、景行天皇の九州征伐の後に小碓皇子の熊襲征伐が
あったように書いているが、これはたぶん逆だろう。
神功皇后は「気長足姫（おきながたらしひめ）」だが風土記には「大帯比売（オホタラシヒメ）」
との別名が伝わっているように、オホタラシ＝オキナガタラシで同じ。つまり景行天皇の御名の
「オホタラシヒコ」というのは、「オキナガタラシヒコ」の略で「息長・気長」は長命長寿のこと。
現代語でも「10年も現役やってるとは息が長いな」などという表現にいくらか残ってる。
ヤマトタケルの身替わりになって海に沈んだ弟橘媛は若建王を生んでいたが、この
若建王の子の須米伊呂大中津日子の娘の迦具漏比売が景行天皇の妃になって、大江王を
生んでいる。つまり景行天皇は自分の玄孫（ヒマゴの子）に自分の子を生ませたことに
なる。例によって日本書紀は不可解とみて直接的な書き方はしていないが。
これだと景行天皇はとてつもなく長命だったことになり、歴代の中で子供の数が
断トツに多いことと符合する。ヤマトタケルの熊襲征伐・東国征伐は、
日本書紀の編年とは異なり、治世の冒頭にあったことになるだろう。
つまり小碓皇子の熊襲征伐と蝦夷征伐は景行朝の最初期の出来事で、
景行天皇の九州親征は実はその後になる。後漢帝国は北九州の豪族に金印を授けたが、
これは景行天皇のかなり晩年に当たり（年代推定については崇神スレや仲哀スレ参照）
景行天皇の九州征伐と関係あるにちがいない。（倭奴国王の金印については後で。）
景行天皇の関東巡行については日本書紀は正しくヤマトタケルの東征の後にしてあり、
ヤマトタケルの旅を偲んで行われたという。余談になるが、その際、
料理の神様・磐鹿六雁命（いわかむつかりのみこと）も出てくる。
この神様の掛け軸が漫画「包丁人味平」にもでてきた（w
高橋氏の先祖でもあり「高橋氏文（たかはしのうじぶみ）」には、日本書紀の
該当箇所をさらに詳細に伝えている。（続く）

（>>217から続き）15歳の小碓皇子は、女装してクマソタケルに近付き、剣を肛門から入れて、
瓜を割るようにクマソタケルの胴体を真っ二つにしてしまう。（タケルというのは
「地名＋タケル」で、その土地の有力者・実力者をいう）兄の手足をばらばらにした事といい、
かなり残酷なようだが、知恵の発達の早い子供は残酷なもので、昆虫などを分解してみたい
という衝動を抑えられないものだ。
「子供」や「成人」というのは近代に発見された概念で、原始的な感性の中に生きていた古代人
は何歳になっても、雄略天皇や武烈天皇のように、知的好奇心の爆発を縛るような人為的社会的
な作り物の規範を持ち合わせない自然人・自由人が多かったと思われ。また雄略・武烈朝でもふ
れるが、このような人物は往々にして同性異性とわずに非凡な魅力に富んだキャラクターとなる。
弟橘媛の話やヤマトタケルの薨去の記事をみると、かなり女性にもてたようだ。

日本書紀の景行天皇の九州征伐には、土蜘蛛の名とともに険しい奥地の地形がよくでてくる。
土蜘蛛というのは穴に住む穴居民のことだろう。平地に乏しい山岳地では耕作地を確保する
ため斜面に横穴を掘って住居にする。熊襲が異民族ではなく地名だとすれば、なぜそんな
険しい山奥に人が大勢すんでいたのだろうか。
それは人口増加による平野部の飽和状態から、やむなく山地に追いやられた人々だろう。
すでに縄文時代からあった稲作は通説では陸稲であるが（すでに水稲耕作であった可能性もあるが）、
弥生時代には稲作の大幅な技術革新があって、縄文時代の豊穣で多角的な生産から脱して
稲作を基幹産業とした画一的な農耕社会へと一歩近付き、生産力が高まったこと、そして
崇神朝の人口大激減（→崇神朝スレ参照）の反動と重なって急激な人口増加をもたらした。（続く）

（>>218から続く）実際、社会主義経済ともいうべき律令制の行われた奈良時代より、
弥生時代の方が人口が多かったと推計する説も有力である。人口増加と耕作地の不足は
失業問題を生み、野盗山賊の横行に至る。これがクマソ問題の真相だと考える。
ヤマトタケルの行路には、荒ぶる神を鎮める回数の方が実際に悪人を倒す回数より多い。
荒ぶる神というのは喩えではなく、実際にその土地の神を祭ったものだろう。
諏訪大社などで祭りが荒れ死者が出たりすると、神意の現れ＝「神の怒り」と受け取ることが
あるように、治安の悪化はその土地の神の怒り、と受け取るのが祭政一致の神権政治の時代
の考えだった。だからこそヤマトタケルは実際に大軍勢を率いたわけでもなく、必要あれば
土地の神を祭って移動したのである。
このことは次の成務朝で話題となる「国造（くにのみやつこ）」がもともとは土地神を祀る
神官であることにも繋がる。（詳しくは成務朝スレで）

古く孝霊天皇の時に山陽地方が平定され（→孝霊朝スレ参照）、崇神天皇は丹波を平定して、
そこに皇族中の大物・日子坐命（但馬公の祖）を冊封して親藩とした（→崇神朝スレ参照）。
しかし景行朝になって九州が騒がしくなり、ヤマトタケル皇子はクマソタケルを討つと、
帰路、出雲に立ち寄りイヅモタケルを征伐した。その後、景行天皇みずから九州の残賊を
平定して、九州・中国地方は完全に平定されることになった。
（古事記には詳しくないが日本書紀をみると崇神朝・垂仁朝から出雲は朝廷に反抗的な
派閥があったようだ）（続く）

（>>219から続く）蝦夷（えみし）の語源は諸説あり、アイヌ語のエンジュ（人間）説、
弓師（ゆみし）説などがあるが、どっちも誤りと思う。
エミシは転訛して「エビス」と「エゾ」に分かれた。
エゾはアイヌ人をさす場合と、北海道をさす（地名）場合がある。
エビスはア）武者、武士。イ）異民族。蛮族。ウ）福の神。エ）異世界からきたもの。
などの意味がある。
エ）は詳しくいうと一）浜への漂着物全般、水死体、海底から取り上げた御神体石など。
二）村を訪れた旅人（まれびと、よそ者）。三）山民の忌み言葉で猿。漁民の言葉で鯨。

エミシ・エゾ・エビスを統一的に理解しなければならないが、
語源は「蝦衣（えみし）」＝エビの甲羅のような着物、つまりヨロイをいったものと思う。
それから派生して、たくさんの意味をもつ言葉になった。つまり
１）エビの甲羅のような着物、つまりヨロイ。
↓
２）鎧、甲冑を身に付けた人、つまり戦士、武者、軍人。
↓
３）闘争・戦闘をこととする無法者、転じて野蛮人。公家などは板東武者をも「あらえびす」という。
↓
４）闘争・戦闘をこととする侵略者、転じて外国からの異民族。訛ってエゾともいう。
↓
５）外国（外の世界）＝異世界からやってきたもの全般。エビスと訛り、神として扱われた。
↓
６）浜への漂着物全般、水死体、海底から取り上げた御神体石など。
村を訪れた旅人（まれびと、よそ者）。山民の忌み言葉で猿。漁民の言葉で鯨。
↓
７）交易（商業）によって異界（外の世界）から福をもたらす神。

以上のようにまとめれば、すべてを統一的に考えることができる。（続く）

（>>220から続く）福の神としてのエビス神は、
恵比須神、えべっさん、おえべっさま、夷三郎（えびすさぶろう）などという。
クシミタマ（奇御魂）はヒルコ（イザナギ神の三男、蛭子・3歳になっても立つことが
できなかったとか手足が無かったとかいう。海から流れ着く神、一説に女神）、
サキミタマ（幸御魂）はスクナヒコナ（神産霊神の三男、少名比古那命
・外国を巡ってくる神で大国主とのコンビ、岩の上に立っている）、
ニギミタマ（和御魂）はコトシロヌシ（大国主命の三男、事代主命・
異界からの声を伝える神で商業と釣りの神、釣り竿と魚をもっている）、
アラミタマ（現御魂）は山幸彦（ニニギの尊の第3皇子、ホオリ命。
海幸彦と幸を交換し海神の宮へ往来）という。しかし、山幸彦をエビ
ス神とする神社は少ない。むしろ、上記の２）３）４）６）をそのま
まアラミタマ（神の現れ）とする方が、本来の信仰だったと思われ。

全国の恵比須信仰の総本社は西宮神社（蛭子）と今宮戎神社（事代主）の二社。
東日本では少名比古那命とする神社が多く、西日本では事代主命とする神社が多い。
蛭子とする神社は東西に均等に存在する。
エビス神は障害をもった神とも考えられており、目が見えない、耳が聞こえない、
手が利かない、歩けない、手足が無い、など様々な障害のバリエーションが
各地に伝わっており、それらにともない、恵比須様は足が悪いので杖を奉納すると
願いがかなうとか、耳が遠いのでドンドン叩きながら大声でお願いしないといけない、
などといった習俗が全国的にみられる。

エミシという言葉自体は一度だけ神武朝の歌の中に出てくるが、これは古い時代のもので
まだ単純に戦士・武者・軍人をさしていた時代の名残りだろう。（続く）

（>>221から続く）平安時代の東北の蝦夷（えみし）については、昔はアイヌ説と
日本人辺民説とがあって、長らく様々な議論が展開されていたが決着がつかず、
今ではアイヌ人と日本人に分岐する以前の存在と見られている。
（アイヌ族というのは、12世紀頃に形成された「アイヌ文化人」であって、それ以前の
北海道には擦文文化人やオホーツク文化人がいて、それ以前には続縄文文化人がいた。
ゆえに「アイヌ」という概念を安直に弥生〜平安期の東北の蝦夷（えみし）や
2000年以上前の縄文人と結びつけるのは端的に誤り。人種としてのアイヌは、
アイヌ人種＝アイノイドといい、いわゆるアイヌ族とは概念が異なる）

奈良・平安の頃のエミシには山蝦夷（やまえみし）と田蝦夷（タエミシ）が
いて、前者は狩猟民、後者は農民なので、平安時代の蝦夷を単純に狩猟民とはいえない。
しかも縄文時代には東北でも定住・栽培農耕が行われていた。ところが日本書紀にある
蝦夷（えみし）の生態はかなり典型的な狩猟民であり、縄文人のイメージとは懸け離れている。
記紀をみるとヤマトタケルの蝦夷征伐は、あくまで東国征伐に附随する一部にすぎない。
よく読んでみると、倒した敵も具体的な人物は相武国造だけで、あとは名も無き服わぬ人々
であり、基本的には治安の回復が主であることがわかる。蝦夷（えみし）ではない。（続く）

（>>222から続く）蝦夷問題は東国征伐のオマケのような存在であることがわかる。
記紀の記述では、この段階ではエミシは千葉県以北・宮城県以南にいた。
景行朝に、突然、エミシという具体的な勢力が出現するわけは、これは先住民
ではなくてこの時代になってやってきたものであることを示している。

つまり景行朝の段階では蝦夷（えみし）は侵入してきた狩猟民だったのだが、気候が寒冷化
したため先住民（縄文人）も農民を廃業して狩猟採集の専業に転じる者が多く、そのため東北
の住民を生業と関係なく蝦夷（えみし）と総称するようになったのではないか。
飛鳥・奈良・平安時代の蝦夷は、カバネも持っているちゃんとした地方豪族で、皇室に背く者
もいたが、忠実な者や特に反抗するでもない記事の方が多い。東北は草創期（九州）と中期
（関東）を除いて、縄文時代の中心地だった。とくに三陸海岸に遺跡が集中している。ここは
山と海が入り組んだリアス式海岸で、農耕せず、狩猟漁労採集の文化には最適の場所で、蝦夷
の中でも最も強力な「海道蝦夷（うなぢのえみし）」がいたとされる。三陸地方の南部は平安
時代の桃生郡が含まれ、桃生郡から分置された本吉郡（これも三陸沿岸）には、日本の他の地
域には珍しく別天つ神や天神七代など、記紀の天地開闢の項に表れる神々を祭る神社が集中し
ているが、これは全国に例のない現象である。また奈良時代の豪族の墓が発掘されており、こ
の豪族は蝦夷でもあるとともに官位をもった官人でもあり、豪華な副葬品も発見され、文化的
にも政治的にもすでに中央の朝廷の統制下にあったことがわかる。（続く）

（>>223から続き）とにかく東北の住民は新来の北方異民族と混住してしまったが、
本来は縄文以来の日本先住民だったと思われ。飛鳥時代には蝦夷に三種あり、
都に近い順に熟蝦夷（にぎえみし）麁蝦夷（あらえみし）最も遠くを都加留（つかる）
といったという。この時代にはエミシとツガルは別のようだ。
この時代のツガルこそ、景行朝のエミシ＝7〜8世紀の粛慎（アシハセ）に相当する。
（熟蝦夷・麁蝦夷は景行朝の蝦夷とは別）

景行朝の蝦夷はどこからきたのか。
前132に漢帝国は満洲の穢という種族を滅ぼそうとして、ようやく前128年に蒼海郡を設置
したものの、穢族の反抗でわずか3年で廃止。前107年には蒼海郡の跡地に玄菟郡を設置。
この玄菟郡は満洲・北鮮の国境の山岳地帯（北鮮側では慈江道・両江道）と
日本海沿岸（咸鏡南北道）に及んだが、前75年に沿岸部（咸鏡南北道）は放棄され、
玄菟郡の領土は満鮮国境山岳地帯に限られるようになった。ここで独立したのが沃沮
（ヨクソ。沃沮［i(og)-tsi(ag)］は蝦夷［e(mi)-si］に近いかも知れない）という民族で、
これは邑婁（ツングース系狩猟民で、オロチョン族などの先祖。当時はかなり
野蛮で強力だった）が夫餘（蒼海郡廃止後に独立した穢族。高度な文化をもっていた）に
文化的に同化されてできたものという。邑婁はまさに日本書紀が描写する蝦夷（えみし）の
ような民族で、その上、舟に乗って航海し、海上から陸を襲う民族でもあった。（続く）

（>>224から続き）奥羽の「於良志別（おらしべつ）神社」という古い社名も
オロチョン＝邑婁の痕跡かと。また邑婁は粛慎ともいい、日本からは「あしはせ」と呼んだ。
7〜8世紀の日本ではツングース系狩猟民は「粛慎＝あしはせ」、縄文系の住民は「蝦夷＝えみし」
として区別するようになるが、この頃はまだそういう使い分けがなかったのだろう。
沃沮の中心が「置溝婁」（今の咸鏡北道の鏡城）と「買溝婁」（今の咸鏡南道の文川）の
ふたつの集落で、とくに前者の置溝婁［tieg-kug-lug］は日本の津軽（ツガル＝前述の
蝦夷三種のうちの「都加留」）の語源にもなっている。（また年代は信用できないが
後世に作られた三国史記にも高句麗が北沃沮を滅ぼしたという伝承が取り入れられている）。
玄菟郡の残った部分も後に高句麗として独立するように、満洲・沿海州あたりは動乱の
最中だった。この時期にツングース系狩猟民が東北に入ってきていたのだろう。
それを蝦夷（えみし）と呼んだのが最初期の蝦夷（えみし）の始まり（景行朝の蝦夷）
であるが、日本書紀をみるかぎり、この蝦夷（ツングース系狩猟民）は、
飛鳥・奈良・平安時代の蝦夷（縄文人の子孫）とは、かなり中味が異なるものである。（続く）

（>>225から続き）東国征伐より以前、武内宿禰が東北を視察して
「日高見国あり、土地肥えて広し」と報告しているのは今の仙台平野と思われ。
日高見国というのは大平原をいう。起伏のない平地では太陽の位置が高く見える。
熊本平野を「火の国」というのも元は「日の国」。
風土記では常陸国をも日高見国といっているが、これも関東平野をいったもの。
この頃、海岸線が後退して、日本では平野が広がりつつあった。狩猟採集が主な時代には、
山岳森林・川・海が幸をもたらすが、農耕社会では耕作にふさわしい平野が求められる。
農耕民にとっては未開拓の広大なフロンティアが広がっていたが、そこに狩猟民が入り込
んでいたので、武内宿禰は「撃ちて取りつべし」といったわけである。

東国平定の後、酒折宮（今の山梨県内）で、ヤマトタケル皇子は
火焚きの老人を歌を詠んだ功績で「東国造（あづまのくにのみやつこ）」に任命した。
これは関東全部の総督、関東管領みたいなものだが、この老人の子孫は伝わっていないし、
支配領域が広すぎるので名誉職だったとする説がある。
これは東国の平定が終了したので新たに統治者を置かねばならなかったが、
そもそも崇神朝に東国の支配者として豊木入日子命が任命されていた。（詳細は
崇神スレ参照）しかし豊木入日子命の子の八綱田命が垂仁朝にサホヒコの乱の
鎮定にあたっているところをみると、豊木入日子命とその子孫は任地と往復しつつも、
どちらかというと大和に本拠を置いたまま遠隔地を統治していたらしい。（続く）

（>>226から続き）ヤマトタケル皇子は、それではだめだから任地に赴任しろ、という
意見をもっていたと思われ。それゆえに、後に景行天皇は豊木入日子命の孫の彦狭島王、
ついで曾孫の御諸別王を実際に東国に行かせた。（上毛野氏・下毛野氏の祖先）
おそらく火焚きの老人を「東国造（あづまのくにのみやつこ）」に任命したという話は、
東国を治めるべき豊木入日子命の子孫の者が正式に赴任してくるまでのつなぎにおいた
一時的な留守役のようなものだったのではないだろうか。
崇神朝に、意富比古（大彦）には北陸を、建沼名河別には東海・関東をそれぞれ平定して
二人は会津まで行った。（→崇神朝スレ参照）しかし全東国の総督たる者を置くという
東国の永久安定策はながらく企画倒れの状態にあったのが、景行朝になって蝦夷の騒乱
おこったためにようやく現実に押されて実現するに至ったものであろう。

全国の国造（くにのみやつこ）には直（あたえ）というカバネが多いが、
孝霊朝に山陽道の総督として下った吉備国造の吉備氏や、
古来、山陰道の総督的存在だったと思われる出雲国造の出雲氏などは
直よりも格上の臣（おみ）のカバネをもっている。また、
出雲国造に代わって山陰の重鎮になった但馬国造（日子坐命の子孫）や、
関東管領ともいうべき毛野氏（豊木入日子命の子孫）は
最高位の公（きみ）のカバネをもち、両氏は応神・仁徳の頃には
分割相続で小勢力になってしまったものの、それまでは
徳川でいえば親藩に相当するような格式の高さを誇って
ヤマト朝廷を東西から支えていたものと思われ。（続く）

（>>227から続き）この時代、中国には倭国だけでなくさかんに異民族が
朝貢しているが、これは中国側の事情で演出された。
前漢では領土拡大しすぎて赤字経営になっていた周辺の郡県を放棄したり
縮小したりして中央の負担を減らしつつあった。
（辺郡の主要な仕事は異民族との貿易促進）
帝国の東方でいえば、真番郡（今の韓国）の廃止、玄菟郡（今の満洲や咸鏡道）
の縮小と西方移転などで、中国の役人が撤退した後は原住民の有力者を
王や侯などに任命して（印を授けて）仕事を代行させた。
今でいえば分割民営化みたいなことで、だから「異民族に印を授ける」というのは、
中国の属国にするという意味だけでなく真反対の独立させるという意味もあった。
高句麗も元はこうしてできた国。
さらに後漢の時代になると、後漢帝国はできたばかりの頃、前漢帝国のような強力な
ものではなく豪族の連合体で、日本でいえば室町幕府のような弱体な帝国だった。
初代光武帝は、中華王朝の常として、四方の異民族から朝貢を受け、
世界から正統を承認されているという演出を国内向けにする必要があった。
倭に、金印が授けられたのはこういう時で、主に中国側からの要請でなされたこと。
金印を授けられた者は、中国からみた場合の日本側窓口ということになる。（続く）

（>>228から続き）金印には「漢委奴國王」とあるが、解字すると、
【漢】この印はもともと漢と書類の交換する時しか使えないので
わざわざ「漢」とついているのは不可解で、実際、周辺異民族に与えられた印には
「穢王之印」とか「テン［シ填−土］王之印」というように頭に漢の字など付かない。
新の王莽が「匈奴単于璽」を「新匈奴単于章」に作り替えた時に匈奴が怒ったというから
頭に漢の字がつくのは低くみられていたのだとも考えられるが、
「あくまで漢からみた場合だけの国王だぞ」という対象限定の意味があるかも知れない。
【委】倭の字の古い形。
【奴國】奴国（ナ国）というのは、日本書紀にある儺県（なのあがた。今の福岡市）
のこと。（「國」という漢字は都市。大和言葉でのクニもアガタも國と訳された。
この時代はまだ「訓読」という一字ごとの定訳は存在してなかった）
【國王】この時代は「なになに王」という言い方がふつうで「なになに国王」という
言い方はまだない。倭全部の王ならば倭王だが、そうではなくて、倭の中の一国
である奴国の王であることを表わしている。
【王】異民族の長の場合、漢の制度では「王」＞「侯」＞「邑君」というランクがあった。

奴国の中心地と考えられている須玖岡本遺跡（福岡県春日市岡本）と、金印が発見された
志賀島とのどちらからも等距離に「多々良」（福岡市東区多々良）という地名がある。
この地名は他にも日本各地にあるが、古代の製鉄所のあったところといわれ、
中国からの帰化人が製鉄術にかかわっていたらしい。（製鉄術については後ほど詳しく）（続く）

（>>229から続き）しかし耕地不足と過剰人口で治安が悪化していた頃なので、
北九州の失業農民の中には帰化人技術者の下で製鉄職人になる者もいたのだろう。
職人ギルドは秘密結社的な絆で結ばれているので治安悪化している時代には容易に
マフィアやギャングに転化する。それらの総元締＝黒幕となったのが
多々良の製鉄業者のボスで、経済力にものを言わせて儺県（なのあがた）の県主
（あがたぬし）にも癒着し、対外貿易の管理という利権を得て、勝手に中国から
金印を授かったものだろう。（この頃、韓では王から二段も落ちる「邑君」の称号の
銅印を授かる者があったが、倭では王号の金印なのは、人口が多くてそれだけ
貿易からあがる利益が大きかったからという説もある）

景行天皇は、現在の地名でいうと、往路は山口県から北九州市→京都郡・筑上郡と
福岡県東部を平定しながら移動して、大分県で高屋宮を建てて宮崎県臼杵郡（襲国）を平定。
帰路は熊本県から出てきて大牟田市・三池郡→八女郡・浮羽郡と福岡南部を移動。
日本書紀の記述はここで途切れ、いきなり大和に帰還しているが、その途中で
福岡県北部の儺県の多々良の賊をも平定したのであろう。日本書紀の記事は一部であってそれに
漏れた伝承が風土記などに残っているように、すべての伝承が残っているわけではない。（続く）

（>>230から続き）もともと中東では前3000年くらいにはもう未熟な技術に
よる鉄器があり、本格的な鉄器時代には前15世紀くらいから入っています。

日本の鉄器文化は前8世紀くらいまでに遡る可能性がでてきましたが、
前10世紀には、すでにヨーロッパ、インド、中国には
原始的な製鉄技術が伝わったものの、その未熟な技術では
青銅器にまさる鉄器は作れなかった、といわれています。
なので、実用に耐えないレベルですが製鉄技術そのものは
日本に鉄があった頃すでに中国にもあったことはあったでしょう。

中国の製鉄は前6世紀頃から北部や東部で徐々に普及しましたが
本格化するのは前5世紀の江南（いわゆる呉越地方）において。
この時すでに農具用の鋳鉄、兵器用の鍛鉄がありました。
これはインドから東南アジア経由で伝わってきた製鉄術で、
一度の過熱で鍛鉄を得る直接法といわれる製鉄術でした。
（世界では、まず鋳鉄ができて、次ぎに鍛鉄が開発されたが
中国では鋳鉄と鍛鉄がほぼ同時に発達）
その後、溶鉱炉と反射炉を別にする間接法による製鉄術が
内陸アジアのシルクロード経由で伝来し、
これを武器に秦が発展した一因ともなる。
漢の時代、中国河北では上記の間接法、江南では直接法と
製鉄術は地方でわかれており、
4世紀前半の帯方郡（黄海・京畿道）には河北の間接法が
弁辰韓（慶尚道）には江南の直接法が伝来していました。（続く）

（>>231から続き）日本の製鉄はタタラと呼ばれ、江南の直接法を独自に
発展させたもので、これまでですと弥生前期は前3世紀とされていたので、
その頃に真番（慶尚道）から山陰に伝来したものと考えられていました。
つまり「韓国慶尚道→山陰（弥生前期）→北九州・山陽（中期）」と
思われていたのが、今回の発見により、実は
「？→北九州（弥生早期）→山陰（弥生前期）→山陽（中期）」だった
ということになります。
世界ではまず青銅器時代があって次ぎに鉄器時代になりましたが
日本では青銅器（装飾品）と鉄器（実用品）が同時に入ったと言われてきました。
それが、実は日本では鉄器の方が青銅器よりはるか古いということが判明。
しかしながら、考古学ではなく冶金学の方では、
鉄は腐蝕しやすく残りにくい（とくに湿度の高い日本でも）し、
青銅は融点が900℃と高いのに鉄は600℃でできるし、
青銅は合金なので元素の鉄よりも混合比率とか難しい技術がふえる、
などの理由から、青銅器よりも鉄器の方が古いのではといわれていたらしいですね。

タタラ製鉄は「江南の直接法を“日本が独自に”発展させたもの」というのがミソで
何か基礎になる技術がもとからあったのでしょうね。
弥生時代の高床式倉庫とと縄文時代の竪穴式住居と出雲大社との
比較研究から、タタラの高殿は縄文時代の建築技術だという説もあります。
また日本の製鉄技術の中心は、奥羽のエミシが律令制に取り込まれて以降、
日本刀の先祖といわれる舞草刀で有名な岩手県に移ってますが、
ここにはタタラとは別に餅鉄法という製鉄法もあります。
東北は縄文文化の中心地だったことから、トンデモ系の世界だと、この餅鉄法は
縄文由来の技術だという人もありますが、今はまだ、あまり当てにしないでおきましょう。
ヒヒイロカネという幻の古代金属の話は後世の捏造説で、そんなヨタ話を引き合いに出さなくても、
独自に製鉄技術があったのかも知れませんが、学者がそれを言うのはちょっと辛そうですね。
ここ20年くらいの考古学の変化をみてると、何が起こっても不思議はないですが。 （続く）

（>>232から続き）地名である熊襲に対し隼人は実在した異種族の名。
しかし熊襲国とは関係なく、隼人は今の鹿児島県下に居住。
薩摩隼人（鹿児島県西部）・大隅隼人（鹿児島県東北部）・阿多隼人（鹿児島県東南部）があり、
人種的には、南九州の弥生人骨は中部や北部の九州と異なり、南方のポリネシア人種。
文化系統的には、シナの江南地方にはチベット系の少数民族で、先祖が犬から生まれたという
神話をもち、犬の鳴き真似で魔除けとする民族があった。また東の海にわたり「犬封国」を
建てたという伝説もあり、隼人は江南系・チベット系の少数民族だったに違いない。
彼らはシナの戦国時代に楚が秦に滅ぼされるという動乱期に、九州各地に長江流域から逃げて
きて住み着いたのだろう。
国造本紀に、景行天皇が隼人の通訳を唱更国（後の薩摩）の国造にしたといい、
これ以前には隼人が存在したという話は記紀にはない。
景行天皇の九州征伐は熊襲国（熊本県宮崎県）を征服したという伝説なので、
これによってはじめて隼人の領域（鹿児島県）と接触したということを示している。
（ハヤトという名は彼らの自称ではなくて、こちらから名付けたものと思われ。
鳥のハヤブサとして異民族を禽獣に喩えたものとの説はいただけない。
「ハヤ」は猛勇・武威に関係ありそう。ハラヤ（陣営・幕営・鎮所）の縮まったもの
じゃないか？異民族を手懐けて王宮を守らせたり辺境防備などに当たらせるのは
東洋西洋とわず古代世界には例が多い。他にも景行朝には、蝦夷をまとめて安芸、伊予、播磨、
讃岐、阿波の５か国に配置して「佐伯部（さえきべ）」としたという。これも同様の例である。
「さへき」は塞城（＝遮るための城）の意で辺境防備軍・要塞駐留軍のようなもの）（続く）

（>>233から続き）シナの春秋戦国の呉の始祖説話は、4人の兄弟のうち兄が蛮族になることで
弟（周王朝の祖先）に王位を譲り、兄は蛮族である呉の始祖（呉の太伯）になったというものだが、
実はこれは呉より先に勃興した楚の始祖説話を流用したものだと推測されている。（呉も楚も
長江流域の南方系民族の国）。日本では、隼人は兄であるホスセリノミコト（海幸彦）の子孫で、
弟のホヲリノミコト（山幸彦）が皇室の祖先になった。これは神話学では同類型の神話パターンである。
後に中国人が倭国に取材した記録では「倭は呉の太伯の子孫」という説が出てくるが、
これは倭国の全体にかかる文ではなく、狗奴国の説明の部分への挿入とみる説があり、
それならば、隼人自身（狗奴国）が自称した海幸山幸の神話を中国人が「周・呉の同祖伝承
のことを言っているのだな」と再解釈したものだということがわかる。

世界各地の神話と比較すると、おそらく日本神話の原型では、ホスセリノミコト（海幸彦）
の子孫は海底人類（半魚人・人魚・一種の妖怪・妖精の類い）の祖先となった、というもの
だったと思われ。神功皇后の中世説話にも「磯良（イソラ）」という皇室に忠実な海底人類の
ような妖怪が表れる。これが原型。（ホスセリ＝スセリ＝イソスサリ＝イソラ、「スセリ」は
「後ずさり」などの語源で「後退する」の意味。ホスセリは火が衰える。イソラは海へ退いて
いった者の意味だろう）海の向こうから、海に潜るのが得意な異民族がやってきた時、
彼らをイソラそのもの（海幸彦の子孫）と即断したため、現在のような神話になったもの。

本来は九州は皇室の発祥の地であったが、彼らを同じ祖先をもつ同胞としてそのまま
住まわせたものと思う。南九州は縄文草創期には日本の中心だったのが、縄文前期の
中心は東北に移り、中期は関東、後期・晩期はまた東北が中心となった。九州はあくまで
皇室の発祥の地にすぎず、長い歴史の間には辺境だった時期も長かったのである。（続く）

（>>234から続き）ところでいきなり話がかわりますが、旧約聖書に出てくるノアの洪水伝説は、
バビロニアの伝説を適当に改作したもので、当事者の名がノア、セム、ハム、ヤペテというのは
取るに足らないお話しです。もとのバビロニアの洪水伝説も、そのもとはアッシリア、さらに
シュメールと遡ることができます。もちろん、ノアという名前ではなくアッシリアの王立図書館
の粘土板によれば「ウトナピシュティム」です。これはバニロニアの「ウラバッツ」にあたり、
その別名「カシサトラ」はシュメール神話の「カシストラトラ」まで遡るでしょう。
（シュメール神話では洪水だけではなく津波と洪水）この話しはまったくのでたらめという
わけでもないでしょう。世界中に類似の伝説があるので、なにか大昔に世界規模で大異変がおこり
少数の人間が生き残ったという事実があったのかも知れない。ただし、ノアという名前では
ありません。当然ですが。名前はそれぞれの神話によりいろいろです。

【ケルト神話】
ブリテン島　　ドワイファンとドワイファック
アイルランド　セサール女王とその臣下たち

【北米】
マンダル族　　ヌモクモクバー
ガラニ族　　　タマンデレ

【中米】
トルテカ神話　コフコフ（＝テオシパクトリ、＝テスピ）と妻ホチケツアルと子供たち、他６組の夫婦

【南米】
チブチャ族　　ポチカ夫妻
トスカロラ族　タマンデレとアリクテ（仲の悪い兄弟）

【そのほか】
ギリシア神話　デユーカリオンと妻ピュラ（津波）
北欧神話　　　ベルガルメル夫妻（津波）
インド神話　　サチュラワタ（＝マヌ）と７人の聖者、
イラン神話　　イーマと千組の夫婦、（続く）

（>>235から続き）他にもリトワニア、北極エスキモー、中米マヤ、南米インカ、アラスカの
トリンギット族。北米ではダコタ族、スー族、チカソー族、ホピ族などに神話があります。

期間も４０日ではなくて７日、９日、１２日、６０日、数ヵ月、７年半、５２年、１０４年、２００年
など、それぞれの神話によっていろいろですが、これらの数字はお話しで、実際には数百年か数千年の
大変動だったにちがいありません。このような大異変は実際あったとしても何万年も前のことであり、
聖書のいうような数千年前というような最近のことではありえないでしょう。

上記のタマンデレとアリクテという２人は仲の悪い兄弟で、日本の海幸山幸神話にすこし似ている。
海幸山幸神話と類似の神話は東南アジアや太平洋に分布しており、

（伝承地）　（主人公の名）（海幸山幸神話プラスαの要素）
インドネシア
セレベス島　　カブルサン　（大雨をふらせ悪友を退治）

パラオ島　　　アトモロコト（父にいじめられ海底の娘リリテウダウと結ばれる）

カンボジア　　ラクサクン王（世界が水におおわれていた時代、
　　　　　　　　　　　　　　悪い妾から逃れ正妻（水神の娘）と結ばれる）

など。つまり日本、太平洋、東南アジアでは洪水が大雨や大潮（津波）におきかえられているようだ。
シュメール、ギリシア、北欧、インカ、アラスカの神話では洪水だけではなく、
洪水と大潮（津波）とし、マヤ神話では大雨としている。
悪い兄弟、悪友、いじめる父、悪い妾というのは地上の争いごとの象徴であって、これらの
神話の原形は、「地に争いが満ちた時、ある者が海の神の助力を得て海の波をコントロールし、大異変
をおこして人類を滅ぼした」という内容だったのが長い間にいろいろに変化したものだろう。（続く）

（>>236から続き）中米の神話によるとこの時、海に呑まれた人々は魚になった、という。
これは海底原人の起源説話で、海底原人とは世界各地に伝わる半魚人のことで、日本では
神功皇后の三韓征服に協力したという「いそら」という未確認生物のこと。
この大異変で生き残った人々は潮がひくまで数千年間海辺でくらすことを余儀なくされ、
いわゆる「ナギサ原人」（われわれの先祖）になったものと思われる。
（ナギサ原人仮説とは、人間の体毛が失われた理由を説明するため、人類が半ば海の中で
暮らしていたのではないかという仮説。もとは直立歩行も海の中で始めたという仮説だった
ので「原人」になっているが、今の話では原人ではなく、この時期はすでに新人です）
したがってノア以前（海幸山幸以前）の人類はわれわれとちがって毛深い人種だったと思われ、
その生き残りが山人・鬼・サトリの怪・イエティ・サスカッチなどの伝説に残ったのかも。
山幸彦が海底の海神の宮に逃れ、豊玉姫（その正体は海の大怪獣。ワニともサメとも龍とも
伝えられる）と結ばれて、ウガヤフキアエズノミコト（現生人類）を生んだという神話は、
大異変の際に、海と交渉をもつことで何らかの適応進化した人々だけが生き延びたということ
を表わしているのではないだろうか。そうすると、

ノア　＝　山幸彦　＝　最初のナギサ原人　＝　現在の全人類の先祖

となります。ノアっていう名前はどうかと思うけど。
日本神話で、隼人が海幸彦の子孫だというのは、隼人が南の海から渡来してきた時に潜水の得意な
種族だったので、縄文人が海幸彦の子孫にちがいないと想像してみたにすぎず、事実ではない。
同じように旧約聖書に出てくるセム、ハム、ヤペテの民族表は、地中海沿岸、アラビア半島、エジプト、
イラン西部など、当時のユダヤ人の知識が及ぶ範囲で、都市文明＝ハム系、海の民＝ヤペテ系、
陸の民＝セム系と適当にふりわけただけで、あまり深い意味はないでしょう。（続く）

（>>237から続き）だいぶ寄り道をしてしまったが、本題にかえろう。
東国征伐の帰路、尾張の美夜受比売（ミヤズヒメ）の歌に、経血を歌ったものがあり、
昔は女性の生理を血の穢れとして禁忌にするということがなかったのがわかる。
月経のタブーは、日本だけでなく実は古代中国にもなかった。精液や経血は穢れではなく
むしろ神聖なものとみられていた。日本や中国で月経のタブーがあるのは、
ずっと後世になってインドから入ってきた思想が広まって定着したものである。
したがって現在の神道界などでいまだに女性の生理を禁忌にするしきたりを守って
いるところは、おそらく本来の上古の信仰のあり方からはずれていると思われ。

この他、朝鮮半島との関係で、本来なら景行朝に入ると思われる事項もあるが
ほとんど崇神朝スレ・垂仁朝スレに含めて書いてあるので省略。

次ぎの成務朝では国造・県主の話題に移る。また朝鮮半島情勢などもふれるかも知れない。

最近では、「漢委奴國王」を、漢のイト国王と読む学者もいるみたいですね。
魏志倭人伝に記載されているイト国と、委奴国を同一の国とする説。

>>235からあたりの神話の話コワー。
妙に断定的でカルトっぽい。

>>240

>>235-237の部分は普通のまじめな比較神話学が8割です。
でもそれだと味気ないかと思ってオカルトネタも少々
入れてみましたが（^^;）味付け程度ですよw
もし気に入らなかったら235-237のとこは
まぁ寄り道なんで、おまけのヨタ話と思ってくださいな

>>239
委奴をイトと読むのはとても古い説で、現在では音韻的にむりと見られてい
て、マイナー説としても生き残ってないと思います。まぁ漏れもへんな説ば
かり唱えているので、別に学界の通説だからえらいとも思いませんがw
金印をめぐる学説史については
「研究史 金印」 （吉川弘文館）
「埋もれた金印」（岩波新書）
などがまとまってます。あ、これもかなり古い本だなぁ（汗

>>242
へ〜。私が読んだ本は、たいがいが「漢の倭の奴国」で、１冊だけが「漢の倭奴国」だったなぁ。

>>216-238
崇神スレの>>880-885、垂仁スレの>>544-550を書かれた方？（前スレ>>649も？）
いつも勉強させてもらってます。

角川版の古事記も買いました（まださらっと目を通したくらいだけど）。

>>137
> それはそうと神功皇后ネタは仲哀スレ・応神スレどっちにはいるの？

あまり気にしなくていいと思う。
けど、応神スレから仁徳スレにかけては、古墳ネタもかなりありそうなんで、早めに仲哀スレかなぁ。


ところで、このあたりの古代史の通説どころを学ぼうと思ったら、どんな本がお奨めですかね？
古事記は角川、日本書紀は岩波（しかない）と過去スレにあって、それは買ったんですけど、
学者の書いた解説が欲しいなと思ってるところ。

親父が好きだった古田武彦とか安本美典などはあるんだが、
まずは通説も知りたいと思ってね。

>>243
なにを逝ってるのか意味がわからない。

金印の字面は「漢委奴國王」であって「の」の字などない。
「の」の字を入れるのはただ日本語として読み下すための便宜上のもの。
「漢の倭の奴国」も「漢の倭奴国」もまったく意味は同じだよ。
「倭奴国」でも著者は「わのなこくおう」と呼んでるつもりかも知れないし
「いとこくおう」のつもりかも知れないしそれはそれだけではわからない。

>>244
残念ながらあんまりおすすめの本はないです・・・・。
おすすめできない本ならいくらでもありますが。

>>246は少しそっけなさすぎました。すまそ。

＞ところで、このあたりの古代史の通説どころを学ぼうと思ったら、どんな本がお奨めですかね？
＞学者の書いた解説が欲しいなと思ってるところ。

著者は本業学者ではないが、邪馬台国については講談社メチエの
「邪馬台国論争」（岡本健夫）がかなりバランスよく客観的です。
古代史学説とは関係ないが「邪馬台国と近代日本」（千田稔）ＮＨＫブックス
「「邪馬台国」と日本人」（小路田 泰直）平凡社新書も参考に。

それと電波本の見分けかたとしては、記紀の神話にでてくる神様を
弥生〜古墳時代の歴史上の人物に当てはめてるのはほとんど電波本。
学界の主流は、神話は神話学（文化人類学）の対象として歴史とは切り離してます。
（むろん、そうでない非主流の人々も一部ないこともないが）

それと、記紀の伝承を自分に都合よく捏造とみなして好き放題に切ったり貼ったりして
古代史の真相なるものを呈示しているのも電波の類い。ただこの系統は70年代までは
学界の主流だったので、今でも通俗書などでは引っ張られてるのが多い。

あとちょっと内容が古い場合があるけど>>242でいった吉川弘文館の研究史シリーズが
いいかも知れません。書店の新刊買ってだまされるよりはるかに手堅いと思う。

まぁ漏れ自身、学界の主流の説だから正しいと思ってるわけではありませんが。

＞親父が好きだった古田武彦とか安本美典などはあるんだが、まずは通説も知りたいと思ってね。

やっぱり皆そのへんから入るんでしょうね。てか漏れも読んでるけどw

漢倭奴国王の倭奴って、匈奴と対なのかなと思って
・・・ウェノムと読んでしまった漏れはダメポでしょうか・・・

>>245
著者によっては、「漢の倭の奴国」と「漢の倭奴国」では意味が違うと書いてあった。
もう、昔のことなので、ウロ覚えだけど、金印をもらった国の名前が、奴国か倭奴国で論争があると
書いてあった。２０年以上も昔の本のことだけど。

ところで、奴国とか、邪馬台国って今の日本につながりはあるの？
連続性というか。ぽこっとでてきてぽこっと消えた印象。

邪馬台国について議論がはじまると、それだけでスレが必要になる。
簡単に言うと、１．邪馬台国と大和朝廷はベツもの
　　　　　　　　　２．邪馬台国は近畿にあり、大和朝廷と同一
　　　　　　　　　３．邪馬台国は九州にあり、東遷して大和朝廷になった
の３説があって、論争がつづいている。諸説を入れると、もっと数が増える。
日本史板に専門スレがあります。

>>216-238
拝読させていただきました。
比較神話論、なかなか面白かったです。
大学の演習でで大林太良（漢字忘れた）って人の
「神話学入門」みたいな本を読んだ事を思い出しました。

個人的にはギリシア神話に興味があり（デルフィ詣でをしてみたり･･･）、
しかし、ギリシアと日本の神話の共通点（かなり多い）は一体何故なんだろうか。
神話なんてどこも同じようなもんだよ、といってしまえばそれまでなんだけど

>>248-249
＞漢倭奴国王の倭奴って、匈奴と対なのかなと思って

漢帝国内部の格式からいうと、倭は「王印」で、匈奴は「単于璽」で匈奴の方が上。
それにもともと「委奴・國王」で切ったら間違いで「委・奴國・王」なわけだから
倭奴と匈奴を対にするのはむり。普通の学問はここで終わり。
しかしただ、字づらが似てることは自ずから意味をもつわけで、北方遊牧民の中で
は匈奴という名は後世まで権威のあるものだったから、「○奴」というような匈奴を
連想させる文字は、なにかしら特定のニュアンスを含んでいることは考えられる。
ここまでは偶然だったとしても、それから連想して、匈奴にこじつけることをやった人が
現われても不思議でない。推古朝の「阿毎多利思比孤」なんてのは、中国の「阿母郷」と
匈奴の「當犂狐塗」（tengri-quto、天子）から作ったようにも見える。
（詳しくは推古朝まで待ってね?｡）
でもこういう明確に論証しにくいところは真っ当な学者はやらないけど。

＞・・・ウェノムと読んでしまった漏れはダメポでしょうか・・・

語源は倭奴からきてるんだろうけどウェノムってのは現代韓国語だから、
あんまり関係ないのでは。
上古音だと匈奴は「フンナ」委奴は「ウァナ」に近い発音じゃなかったかな。
だから「委奴」をイトとは読めないわけです。

>>250
＞奴国とか、邪馬台国って今の日本につながりはあるの？
＞連続性というか。ぽこっとでてきてぽこっと消えた印象。

日本史の中でアメリカの史料だけで説明する時代があったら、そこだけ「ジャパン」になる
わけで、その時代だけジャパンがぽこっとでてきてぽこっと消えた印象になるんでは。
でも「邪馬台」は上古音で発音すれば「ヤマト」だから、逆にそんな
大昔から「ヤマト」という地名があった証拠でもありますよ。
奴国についてはこのスレで説明したけど、
邪馬台国は仲哀・応神・仁徳朝あたりまで待ってくださいね♪

>>252
＞大学の演習でで大林太良（漢字忘れた）

大林太良さんは私みたいなミーハーからはいまいち地味な感じがしますです。
吉田敦彦さんの方が単純にわかりやすいというかw

＞ギリシアと日本の神話の共通点（かなり多い）は一体何故なんだろうか。
＞神話なんてどこも同じようなもんだよ、といってしまえばそれまでなんだけど

むしろゲルマン、ケルト、エジプト、バビロニア、マヤ、インカ、アフリカ、シベリア、
東南アジア、太平洋、世界各地の神話に似たのがたくさんありますねー
でもインドやギリシアの神話は人間が手を加えて訓戒説教のネタや納得しやすい
文学的なものに改変されてるような気がします。

ヤマトタケルの人物評、もう少し書きたかったなー

>>255
書いてくらはい。
漏れは古代史詳しくないので話に入れないけど、興味深くROMってまつ。

このスレでは、卑弥呼を応神・仁徳の時代の人物としてるのですか？

卑弥呼＝天照大神説は、最初のスレで終わりましたか？

ここへ来るのが、遅すぎたのかな。私は卑弥呼＝天照大神派です。

>>247
ありがとう。参考にしてみます。
そのうち1冊は親父の本棚を漁ったらありました。

>>257
このスレの統一見解みたいなものはありませんし、最初のスレで終わってもいません。
そもそも卑弥呼や天照大神に関しては、話題は単発的にしか出てきてないと思います。

今、成務スレですが、13個目のスレだから成務朝にしてるだけで、成務天皇時代の話しか
してはいけないなどという決まりはありません（たぶん）。最低限、成務天皇時代の話は
したいねっていうだけです（たぶん）。

なわけで、卑弥呼＝天照大神説を今書いてもOKですよ。
詳しい人たくさんいるんでレスがつくんじゃないかなぁ。

邪馬台国はミャンマーかタイの辺りにあったんですよ

武烈天皇が最強。

三国史記　新羅本紀　金富軾編　井上秀雄訳注

第八代　阿達羅尼師今　（在位154〜184）

二十年（173年）夏五月、倭の女王卑弥呼が使者を送って来訪させた。


「三国志」東夷伝倭人条によれば、景初二年（238）六月、倭の
女王が帯方郡にはじめて使者を派遣したとある。
この記事はそれより六十五年前のことになっており、「三国志」
より造作したものであろう。その際、干支一運をさかのぼらせた
のではなかろうか。

邪馬台国は阿蘇山の火山灰の下に埋もれているのです。
カルデラ湖の底に沈んでいるかも。

まんが「ヤマタイカ」は面白いです。邪馬台国オタクなら、フィクションとして楽しめます。

三国史記はかなり後世の本だから、資料の転記を間違えた可能性もアリ。

>>262
「ヤマタイカ」はむちゃくちゃ面白かったな。あれ、講談社学術文庫に
昔入ってた「火山列島の神話学」とかなんとかって本をネタにしたんだよな。
昔の漫画だから今の古代史学説にこだわって読むとなんじゃこりゃな所も
あるけど、邪馬台国から離れて、縄文文化とか火山信仰という観点で
みるのがよいかと。

>>260
気が早いよw
2chでは話題の人気天皇だけど、
ウヨは方向違いの擁護するし、サヨの評価は甘過ぎるw
武烈朝スレで詳細な議論を展開するから期待して待てw

>>257-258
いや、根本的にこのスレは古代史を騙るスレではなくて、
天皇マンセーを語り合うスレだと思うのですが。

>>1
＞皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。

私が古代史について書いたりするのは、左傾学界の左傾学説ではなく
かといって電波やトンデモでもない古代史学説（現代版皇国史観？）
もあることを示すという一種の思考実験をやっているわけでして、
これも皇室マンセーの一環（このスレの趣旨の範囲内）に限ってるつもりです。
ただの古代史好き同士の歴史論争なら日本史板でやればいいんですからね。

（まぁ私も時々脱線して電波なこと逝って叱られたりしてますがw
それは御愛嬌ってことでw）

皇室好きゆえに、
いまのにこにこ庶民的路線の皇室に不満が…ってのはＯＫなのか？

>>266
古代史語りたい人はどんどん語ればいいんじゃない？
スレ全体がそれで埋め尽くされたらさすがに困るけど、幸い話題はたくさんあるし。

>>267
不満をぶちまけすぎて粘着しすぎない限りはＯＫでしょう。

どうでもいいことだが、
初期のころにはまだテンプレも何もなく、スレのコンセプトすらなかったのが、徐々にまとまり始めて、
ちょうど崇神朝あたりからスレ建て典範のようなものが確立されて整理されていくあたり
なかなか皇室の歴史と重なるようで興味深い。

となるとやはり南北朝時代では分裂させて罵り合わなければなるまいなｗ

継体天皇陵の調査がされたそうですね。

>>268
この調子だと、今上陛下の代まで行っちゃわないか？？（ｗ
初代が去年の４月末だろ〜。
…………………このペースで行っても１０年か………杞憂か（ｗ

あんまり進み方が早すぎるのは勘弁してほしい。話についていけなくなる。

「新版・卑弥呼の謎」、安本美典、講談社現代新書。

古代天皇や、古代中国の皇帝、半島の王の在位年数を調べ、平均在位年数を計算している。
安本の調査によると、古代の天皇の平均在位年数は、推定１０年＋α。
記紀に記録された天皇を、すべて実在と仮定すれば、卑弥呼の時代は天照大神の時代となる。
邪馬台国関係の本のなかでは、割としっかりした本です。

この本以降に出た、安本美典の本については、是々非々があります（＾＾；；；

いや、その本は出た当初から是々非々が・・・・

つーか是々非々は誰の本にもありますから・・・・

邪馬台国や古代天皇に関する本は、たくさんあるけれど、電波本やトンデモ本が多い。
安本美典や井沢元彦は、上質の部類。少なくとも、読む価値はある。

マイナー系の出版社で、値段が高い本に限って、トンデモ本だったりする。
ネット時代以前は、とりあえず買って読むしかなかったから、その手の本はかなり持ってる。
今となっては、古書店でも引き取ってくれないクズ本。トホホ。

今さらだけど、古事記の底本として使われてるのは
１３７１年のものなんだってね。
６５０年後ってのに、結構ショックうけた。

ショック？
ふつうはそんな古い写本が残ってること自体すごいことなんだが・・・

>>276
いや、古典とか文献学とか全く知らなかったもので、すまん。
最古の写本って、もっと近いものが残ってるものだと思ってたのだよ。
書き写され、書き写されて６５０年、てのは
伝言ゲームじゃないけど、誤差もすごいのかなー、という素人の素朴なショックです。

↑そんなこと逝ったら近代以前の世界史はすべて誤差だらけで
いきなり粘土板の時代が正確ってことに・・・・

それはともかく、今日は紀元節だけど。各地でのイベント参加する人いる？

その誤差があるからこそいろんな系統の写本を調べて
異同チェックして校合本にして出してるわけだが。
日本書紀の岩波文庫版だと後の方に付録としてすべての文字の異同が
リストアップされてるよ。

今日は建国記念日です。
歴史的には疑問のある数字ですが、記紀（伝説）によれば今年は皇紀２６６４年です。

紀元節奉祝式典の日本青年館でのイベント、

今年のおまけ講演は高森明勅・・・・＿|￣|○

日本書紀なら、巻によっては奈良末〜平安極初期の写本があるけどね。
もっとも、巻によっては室町時代の写本しか存在しなかったりもするのだが。

聖徳太子とかが編纂して、大化の改新のときに焼失した「天皇記」･「国記」は
記紀に反映されてるんでしょうか？

>>9-10を見ると前回ロシア大統領が国賓として来日したのは平成５年。
今年プーチン大統領が来日するんだけど、国賓としてくるのかな？
プーチンの来日は3度目で、最初は沖縄サミット、２回目は公式実務賓客としてだったみたいだけど。

アメリカの大統領が来ても、晩餐会がないのは、喪中だから？
それともブッシュは、堅苦しいディナーが嫌いなだけ？

首相とヤキトリなんて、わびしすぎる。やっぱ晩餐会でしょ。

>>284
国賓や公式実務賓客として来日した場合はちゃんと晩餐や午餐やりますよ。

14年2月に来日したときは、公式実務賓客として訪問されたので宮中午餐をやってる。

ふつうの地元の氏神さまみたいな神社では
建国記念の日になんかやってたのかな？

氏神様というのは、たいがい八幡様。第１５代の応神天皇さまなのだ。
建国記念の日は神武さまだから、行事があるのは奈良の橿原の宮だけじゃないかな。

>>286
内々の儀式として紀元節祭やってるとこも多いんでは。

誰か昨日の建国記念日のイベントレポートきぼんぬ。

これ↓

紀元節奉祝式典
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2024/
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/gyoji/tokyo/tokyo_160211.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~yasukuni-houshi/yotei.html

明治神宮会館でやった日本会議系の奉祝式典行ったか？
なかなか良かったぞ。
でも新聞には紹介されないんだよなあ。
なんか反戦平和とか天皇正反対の集会ばっかり紹介される。

>>284
その晩餐会も近年は簡略化されてるそうです。
調べてみると、1999年以来答礼晩餐会も行われていないようだし。
哀しや。

>>284
パパブッシュが宮沢首相の前で大恥をかいたので、
日本での公式晩餐会はご遠慮させて戴いております･･･



だったら面白い。

昭和天皇がお亡くなりになったときのニュース映像とかないですか？
その時まだ小さかったから覚えてない。見たい

２月１１日の「建国記念の日」が気に入らぬサヨクたちは、いったい何月何日を建国記念の日にしたいのだろう。

>>294
「国」という概念が気に入らないから、たぶんないのではないか。
数年前かららしいけれども、「国語学」という教科が一部「日本語学」に変わってるし・・・。
「国家」「国花」「国鳥」「国歌」「国旗」にも断固反対でしょう。

日教組はエセ平等主義を掲げているので、教師にタメ口をきいてもまったく怒られなかったなぁ。
いいんだかわるいんだか・・・。

>>293
崩御当日、高木侍医長が皇居に向かったニュースの第２報あたりから翌々日１月９日の朝までの特別編成放送
約40時間分のビデオが手元にありますが・・・。VHS標準22本。
その他皇室関係番組録画したので200本近くありますが。
自分が死んだら、これどうしよう。

サヨクの人たちは、いちど発展途上国やイスラエル、パレスチナなどの国へ行ってみれば良いのに。
国の象徴とか、統率する人がいる幸福というものは、海外に出るとすぐにわかるらしい。

どこかのスレで、「今のイラクは古代の日本と同じ。各地に豪族が割拠してる」と書いている人がいた。
古代天皇による統一がなければ、日本もモンゴルに占領されていたか、あるいは大航海時代にスペインの植民地に
なっていたかもしれない。もしくは帝国主義の時代のフランスかイギリスかロシアに。
中学高校の世界史で、こうゆうことは、しっかり教えてもらわないといけないんだけどね。

>>296
DVDにしたらどうでしょう？
機械に詳しくないけれど、ずいぶんかさは減るのでは？
そしたら亡くなったときもどうにかなるかも。

関係ないですが、三笠宮ともひと（漢字が？）親王殿下と、
信子妃との結婚のときの写真もってらっしゃる方いらっしゃったら見せていただけないでしょうか？
一度見てみたいので、探し回っているのですが、見つかりません…。

>>292
けどクリントンは晩餐会に来たんじゃない？
冗談に突っ込みすみませんが。

>>298
そのつもりでHDD&DVDレコーダ買ってるんですが、時間が・・・。

>>296
>>298
昭和天皇の崩御の時の日本国民、日本の様子、海外の反応、
お葬式？(適切な言葉がわからん)の様子、弔問の様子などが見たいです。
誰かビデオかDVDにダビングしてヤフオクに出して〜

>>299
そうですか〜、機械はわかりませんが（それが時間がかかることなのかどうかも）
大変そうですね。
もしものときがあれば皇室関係の品々、相続いたしましょうか？

>>296
私も見てみたいなぁ
テンプレの弔問者の錚々たる顔ぶれを見て、さらに興味がわきました
TVでなかなか再放送されない今、とても貴重な映像かと思います

>>298
>けどクリントンは晩餐会に来たんじゃない？
>冗談に突っ込みすみませんが。

きっとブッシュ家にとって晩餐会は鬼門なんでしょう･･･
とレスしてみる。

中朝韓を除く世界各国の海軍練習生が靖国を参拝している画像をどこかでみたのですが、
確かnaverのサイトであったと思いますが、見つからないのです。
もう消されてしまったのであれば諦めがつくのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

>>304
画像無しの方だけど、これ
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

かなり昔、東西冷戦中のエピソードで、共産国の軍艦でも東京湾に入るときには、
元首である天皇陛下に対して礼砲を撃ったと、なにかの本で読みました。

元首に対する礼砲というのは、何発なんですか？
その本には、元首、首相、司令官で、撃つ数が違うと読んだのですが、本の題名を忘れてしまった（恥ずかしい）

>>306
日本では、国賓には21発。
こっちは確かじゃないけど、公賓には19発。

けど、書いてあるようなことはよくわかりません。

懿徳朝スレより。このエピソードのソースあったら教えてください。
出雲国造家も天皇家もかっこよすぎ。

72 名前：　 ◆0L/Qb10p/w ：03/05/10 23:05 ID:8MZGqqha
神話と歴史をまぜまぜしまして。
天皇家が天つ神アマテラスノミコトの直系ならば
国つ神オオクニヌシノミコトの直系のこちらの一族もこの国に住まわれております。

ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_izumo.html

出雲国造家です。

人に聞いた話ですが、1943年の鳥取地震で大きな被害を受けた出雲大社から
出雲国造家より天皇陛下へと信書が届けられたそうです。
我々は国譲りより二千年余、約束どおりあなた方に従ってきて、
今まで一度も迷惑をおかけすることもなかったが、
今回初めて、あなた方にお願いがある、社殿復興の手助けをしていただきたい、
という内容の手紙で、そう言われてしまうと昭和天皇も「そうか」納得せざるを得ず、
復興資金を手助けしたのだそうであります。

これらの方々にとっては、日本神話は神話ではなく「家伝」であります。
いやはや、神々の末裔が当たり前のように住まわれているのですよ、この国は。

あともうひとつ、2代目スレより。
この�ｹ小平と昭和帝の会見についてのエピソードもソースあったら教えてください。

231 名前：日出づる処の名無し ：03/05/01 00:06 ID:5yLVAHyh
�ｹ小平は昭和帝との会見の時手足が震えていたそうだ。
�ｹ小平のような歴史知識の豊富な中国の大物にとっては、昭和帝とは「中原に攻め込んで来た異民族帝国の皇帝」だからね。
中国史で言えば金帝国やモンゴル帝国みたいなもの。中国で天下を取った�ｹ小平がその異民族帝国の皇帝に面会するのは、中国史に永遠に記録される重要な瞬間だと自覚していたわけ。
オレは�ｹ小平は嫌いだけど、中国で天下を取るような本当の大物は、歴史の中で自分が置かれた立場というものをちゃんと理解しているものだ。
ちんけな小国の支配者はそのへんがわかってないけどね。まあ大国としての責任も無いし。歴史も無いし。しょうがない。

ついでに言うと�ｹ小平は一度金正日を呼びつけて叱責したことがある。金正日は直立不動で説教を聴いていなければならなかった。
金日成像を金色に塗ってるのは下品だと怒られて、慌てて剥がしたりした（藁
小国の扱いはまあこんなもの。

>>308
出雲には、大国主の末裔もおり、直系の子孫は語り部として系図を暗記するそうです。

歴史の中の日本、司馬遼太郎著、中央公論社刊に、書かれています。

でも、天皇陛下に手紙を出したことは書かれてません。ソースは別ですね。


>>307
ご回答、ありがとうございました。２１発でしたか。

>>309見てオモータんだけど
国家元首同士の場合は「会見」でも良いんだろうけど、
国内において「天皇記者会見」みたいなのはどうなのかな？
「記者会見」って、立場が同じ場合に使う語なのに最近の報道は馬鹿なのか？

>>311
＞「記者会見」って、立場が同じ場合に使う語なのに
そうなの？
宮内庁のページえも「会見」って言ってるし。

>>311
あまり細かいことを言い出すと、記者ふぜいにぎょく顔を見せることも良くないってことになる。
陛下と記者の間に御簾をかけねばならないとか、陛下の前に出るには、官位がないといけないとか……。

たしか戦前の記者会見は、情報局総裁が発表していた。総裁の代わりに、陛下がお話になられるようになっても、
戦前からの継続で、「記者会見」という用語だけが残っているのかも。

江戸時代には、陛下にお見せするだけでも、象やオウム（インコだったかな？）にまで位をつけていたことを思えば、
今はかなりアバウトになってますなぁ。

>>312
あれは、一般にわかるような言い回しに過ぎない。
公式にはおおむね、

御会見（御対面）＝外国の元首、元首の名代と公式にお会いすること
御引見＝外国の大臣や駐日大使公使らに会うこと
賜謁＝私人に特別に会うこと
御会釈＝不特定多数の人々に出会い、簡単な会話を交わす、あるいはお辞儀・お手振りなど

となっているらしい。

ということで、マスコミが「記者会見」といっても公式には「御会釈」に過ぎない。
皇居勤労星団とか、一般参賀も同列。

>>314
>皇居勤労星団とか、一般参賀も同列。

皇居勤労奉仕団とか、一般参賀も同列。
に訂正。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-00.html
「記者会見」って書いてあるけど、
宮内庁でさえちゃんとした言い方をしていないということ？

>>316
あくまでも、「一般にわかる言い回し」ということと思われ。
御会見と御引見はしっかり使い分けている。

昭和天皇の御代、毎年那須の御用邸でいわゆる「記者会見」が行われていたが、
公式には「御会釈」なので、たまたま陛下と記者が出くわした(wということにしてい
たので、録音、メモが禁止されていた時期もあった。
で、「記者会見」が終わったあと、記者が総出で記憶をかき集めて記事にしていた。

「天皇初の公式記者会見」ということで、
1975年10月31日に皇居で会見が開かれたようなのですが、
これはどういうものだったんでしょう？
「那須での会見」とはそれ以前のものなのでしょうか？

>>318

>1975年10月31日に皇居で会見が開かれたようなのですが、

御訪米後の「記者会見」で、最初にして最後のテレビ中継があった(確か生中継)。

「テレビはいろいろと見てはいますが、放送会社の競争がはなはだ激しいので、いま、どういう番組を見て
いるかということには答えられません。」という有名なご回答もあったが、原爆についてのお尋ねに対して

「原子爆弾が投下されたことに対しては、遺憾には思っていますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っています。」
というご回答が、いろいろと物議を醸して、宮内庁がこれ以後かなりガードかきつくなった。

それ以前も、それ以後も、夏の那須御用邸でのご静養中「偶然出くわした」スタイルで行われています。
（↑の一件とかで一時期中断はありますが）
あくまでも「偶然」なので、記者は普段着、場所も庭先や四阿で陛下も記者も立席、お茶も出ないという
スタイルです。

>>308
＞国つ神オオクニヌシノミコトの直系のこちらの一族もこの国に住まわれております。
＞ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_izumo.html
＞出雲国造家です。

出雲国造はオオクニヌシの子孫じゃないぞ。皇室と同じくアマテラスの子孫。
で、よくみたらそのHPにも正しくそう書いてあるじゃん。
引用した奴がバカだったようだな。

＞出雲国造家より天皇陛下へと信書が届けられたそうです。

電波でしょうね。出雲国造は大国主の子孫じゃなくて天孫族。
そんなの千円もしない誰でも買える文庫版の古事記よんでるだけでもわかる話。
その国造が「我々は国譲りより二千年余、約束どおりあなた方に従ってきて」なんて
いう訳ないだろうが。
しかも「今まで一度も迷惑をおかけすることもなかった」なんてデタラメにも程がある。

＞出雲国造家も天皇家もかっこよすぎ。

出雲臣（いづものおみ）は分家の方が出来がいい。武蔵国造はじめ関東の国造には
出雲国造からの分家が多いし、中央では忠臣・菅原道真で有名な菅原氏も出雲氏の分家。
本家の出雲国造は不祥事ばっかりで、別にかっこよくもなんともない。
ヤマトタケルにも征伐されてるだろ。それで、本来なら山陰の総督なのに名ばかりで
実際は但馬国造（但馬公）に実権が移ってしまった。だからカバネも臣（おみ）止まり。

>>310
＞出雲には、大国主の末裔もおり、直系の子孫は語り部として系図を暗記するそうです。

系図くらい暗記してる歴史マニアは全国にけっこういると思うのだがなぁ？
それが何かすごいわけ？
十年ぐらい前まで、出雲国造を名乗る電波系の神主の格好したおっさんが左翼丸出しな
原住民史観を唱えたり、古事記はシュメール語で書かれていたとかヨタ話とばしてたけど
その手合いじゃないの？

>>309
昭和天皇は第2次世界大戦の唯一の生き残りである期間が長かった。
世界各国の大戦の当事者たちはそれぞれの国の英雄として半ば伝説化していた。
しかし皆、世を去って、歴史上の存在となっていた。
その伝説の英雄たち（悪役も含む）と対等にやりあったもう一方の当事者が
生きて目の前にいるということの存在感というのはとてつもないものだったろう。
トウ小平だけじゃなくて、米露欧の首相・大統領クラスでも面前で
昭和天皇に会った途端いきなり緊張して、体が堅くなったり
滑稽な動作しちゃったり、調子がくるうって話は昔はよくきいたよ。

非常に良くない例えを敢えてするなら、

戦後数十年たって、職を辞していない
ルーズベルトやスターリン、ヒトラーと会見するようなものか？

あと、大戦争に負けてもその位を失わなかったわけで、
世界の政治家のなかには、あやかりたいと思った人もいるかも。

例えにすらなっていない。

その徳の違いは天と地ほどの差がある。

総理大臣だった人は、失脚どころか、合法に見せかけて殺されてますが。

公式には>>314だったかもしれないけど、昔は
会見という用語ではなく御下問という語であったように思える。
どちらにしろ「会見」というのは悪しき平等化の生んだもの。

>>326
「御下問」は、陛下からのお尋ねをさす言葉なので、「お会いになる」行為の中でのこと。

「農林水産大臣は陛下に拝謁。『今年の稲作の状況はどうか』との御下問に対し、
『長雨と冷夏により、10年振りの不作でございます』と奉答する。」みたいな。
(この文はフィクションです)

石原知事、ご進講で皇居のライトアップ“陳情”

石原慎太郎・東京都知事は１３日の定例記者会見で、天皇陛下への
ご進講に際し、皇居のライトアップをお願いしたことを明らかにした。

石原知事によると、観光誘致策の一環として、宮内庁管轄の二重橋や
、お堀付近の桜、彼岸花などのライトアップを「陳情、直訴した」という。
その際「お住まいの方に明かりが届くようにはしません。一晩中つけて
おくわけでもありません」とも付け加えた。これに対し、陛下は「にこにこ
笑っておられた」という。

会見で石原知事は「東京のため日本のため、ご裁可いただきたい」と
話した。

これに対し、宮内庁は１３日、石原知事側に対し、「『ご進講』の内容は
公にしないのが慣例となっているので留意して欲しい」と都を通じ伝えた。

首相をはじめ、行政庁のトップらが天皇陛下に各分野の懸案などを説明
する機会は多いが、天皇の政治的かかわりを避けるためなどとして、説明
の内容は明らかにしないのが慣例になっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000012-yom-soci

>>320
> 出雲国造はオオクニヌシの子孫じゃないぞ。

もともとのスレでは訂正が入ってました。そちらも引用すべきでした。すいません。

>　電波でしょうね。

そうですか。残念だなぁ。資金援助したっていうのは、いいエピソードだと思ったのに。

> 本家の出雲国造は不祥事ばっかりで、別にかっこよくもなんともない。

かっこいいと書いたのはべつに出来がいいとかそんなことじゃないです。
詩話のエピソードを元にしたやり取りがかっこいいなあと思ったわけです。
分家のほうが出来がいいとか、本家は不祥事ばかりとかは関係ないです。

>>328
ストリップショーもやる予定なのでしょうか？

感謝。

あ、305さんに対してです。

>>330
＞ストリップショーもやる予定なのでしょうか？

それいいなぁ。カワイイ女の子を集めて、ぜひ「天のウズメ・コンテスト」をやって欲しい。
胸かきいでて、女陰に藻紐を垂らして、踊ってもらいたい。

>>333
あほらし。

皇居のライトアップって、庶民的な安さに落ちるようでいいんじゃないですか？
石原の感覚と同類者を探すなら、クリスマス間近の１２月になると
やたら家の庭や壁を電光飾りでチカチカさせる
目立ちたがの自慢ヤローですかね。

＞詩話のエピソードを元にしたやり取りがかっこいいなあと思ったわけです。

その「やり取り」自体、うさんくさいと思う、というのが私の主旨です。

＞そうですか。残念だなぁ。資金援助したっていうのは、いいエピソードだと思ったのに。

資金援助？というか、災害にあっての恩賜くらいあったって不思議はないでそ。戦前だし。
ただ、その時にやるとりしたという手紙がうさんくさいといってるんだよ。
そんな手紙があろうとなかろうと援助はあった可能性はある。
でも別に出雲だからどうのはないだろ？
樺太だろうが台湾だろうが、災害援助に等級や落差があったとは思えない。
その手紙電波が逝ってるのは地域差別があったといってるのと同じ。
ほんとかなぁ？と思うのが普通だろ。

＞かっこいいと書いたのはべつに出来がいいとかそんなことじゃないです。

そんならそれでいいです。
でも千家たかとみ（字は忘れた）作詞のお正月の歌はすごく出来がいいと思う。

♪歳の始めのためしとて終わり無き世の目出たさを（以下ry）

木材とかの性質は詳しくないんだけど、
宮殿の内装の木材もあと数十年したら、
京都御所のように趣ある濃い茶色になるんだろうか？
そうなってほしい。
あの明るい雰囲気は好きじゃない。

二重橋のライトアップなら絵になるのでは

>337

残念だが成らない。あの色はラッカーだと思うし。
京都のは、米糠で毎日無垢の木を磨かないと出ない味だよ。

福沢諭吉の『学問のすすめ』ではダメな国の例としてお隣の中国が挙げられ
てます。
　どの辺がダメかというと、これまたダラダラと書かれているのですが、
要するに中華思想に凝り固まってるところがダメと言ってますね。
『中国だから強い。中国だから偉い。中国だから勝てる。中国燃え〜。
チャイナっ！チャイナっ！チャイナっ！』というノリと勢いと思い込みだけで
、敵と自分の戦力差を全く考えず、勝てない喧嘩を売ってボロボロに負ける
ことを、懲りもせずに何度も何度も繰り返すところがダメらしいです

　徹底的な現実主義者の諭吉さんは、孫氏の兵法書にある『敵を知り己を
知れば百戦危うからず』と似たような思想の持ち主です。
　勝てないときは相手がアフリカの黒人奴隷でもとりあえずは頭を下げ
、舐めたことをしてくる連中はアメリカの軍艦だろうがイギリスの軍艦
だろうがブチのめし、いざ防衛戦争となれば国民全てが命を賭けて戦う。
そこまでの覚悟と信念を持って努力してしなければ、この弱肉強食の乱世
で日本が独立を維持するなど夢のまた夢であると言っているのです

>>340
当時、大ベストセラーになった『学問ノススメ』のおかげで日本人は目覚め、
そして植民地化を免れたんだよな。
『学問ノススメ』を要約すれば、こういう事だよね。
「天の上に人を創らず、天の下に人を創らず、と云われているが、そんな事無いじゃん！この世は弱肉強食の世界だろ？！」と・・・

ところが俺は中学の時、学校でこう習った。
「福沢諭吉は『学問ノススメ』の中で『天の上に人を創らず、天の下に人を創らず。』と言ってます。素晴らしいですね！」
こんな教え方、まるで逆のイメージだな。

>>340
> 『中国だから強い。中国だから偉い。中国だから勝てる。中国燃え〜。
> チャイナっ！チャイナっ！チャイナっ！』
ﾜﾛﾀ

>>342
通ってた大学に、
福沢諭吉＝アジア蔑視
夏目漱石＝女性蔑視
だから悪って決め付けて、自分はフェミニストで云々、旦那は中国人、
顔は現社民党党首、っていう助教授がいた。

あの当時の時代背景、そして中国韓国の状況見れば「脱亜論」なんて当然、
だいたい、チベット住民虐殺したり、文化大革命なんてやらかす国を、
弱者と考え、擁護する奴すらいるこの国と、
そうした視点からしか文学を語ってないこの講義は問題あり・・・
みたいなレポート書いた奴は速攻で「不可」くらってた。

なんてスレ違いでしたね･･･ｽﾏｿ

>>341
日教組の常套手段ですね
アカヒとかの偏向報道と同じ仕組みと理論で動いていますね

>>343
なんだそいつは文学を研究する資格なんかないな。
でも文学は権力だから、ひょっとして超正統な研究者？
そんなことを言ったら福沢翁だって正統だよねー
ま莫迦は放置だ。

不可お気の毒。
当局に不服を申し立てることはできないの？

あぼーん

天皇制が悪いんじゃない、天皇が人間だから悪いんだ！
普通の人間に天皇職をやらせいるのが良くない。
天皇は仏陀がやるべきだ。

成務天皇は、影が薄いねぇ。日本武尊と異母兄弟なのに、あまりエピソードがない。
地味な人だったのかな。内政面の業績があるだけなんだね。

>>348
でも功績は偉大。国造144のうち、
神武〜景行天皇までに確か30くらいしか設置されてない。
ほとんどの国造は成務天皇が設置したもの。
孝霊朝の吉備平定から続いた代々の事業も、統治システムの完備がなかったら
ヤマトタケルの陸奥平定では終了せず、永遠に内乱を繰り返していたかも
知れない。そうなったら国力をまとめて三韓征伐に撃って出ることも
できなかったはず。成務という諡号は
務（＝代々の国内平定事業）が成（＝成功・完成・成就）った、
という意味だろうかな？
成務天皇は、景行天皇の七十人の皇子の中から選ばれたたった三人の
太子のひとり。優秀でないはずがない。仲哀朝にも熊襲の乱があったこと
をみても、この段階でまだ平定事業を単純に表面的に継続することもできた
はず。しかるにそうではなくて、派手な軍事より内政整備に、
新しい国家の方向性を見出して、次ぎの時代の飛躍に備えさせた。
成務天皇の功績なければ、景行朝までの歴史は無駄になり、
神功皇后の功績は実現不可能になるところだったかも知れないと思う。

天皇必要ないんだからヤッパ

まちがえました

>>343
どこのどいつか教えてくれ。
そうすることによって中高生が将来の進路の選択で愚かな失敗をせずにすむ。
こうした行為を陰湿だとか無意味だとか思わない勇気が現在の日本人には
必要だと思いませんか。

>>345
>>352
まぁ、ここで個人情報晒すのも問題ある気がするが･･･中部地方の駅弁国立大です。
ただそいつが国立大学に勤務してるのは大問題だと思う。
いつ社民党からドラフト１位指名されて選挙出馬してもおかしくないような妄言助教授、
「漱石に作品には”女の腐った奴”、”シナ”なんてゆう許せない表現があり、
これは彼の女性や中国人に対する蔑視を如実に･･･」なんて授業をやってた。
いちばん笑ったのは、
「新入生はまだ未成年なんだから、新歓イベントで酒を出すのは問題だ！」なんて会議で発言して
とか真剣に会議で提案して、
「大学生になったんだから、んなもん自己責任だろ！」と他の教授に一蹴された。

まぁオレは専攻も違って、ただ空きコマを埋めよっかなーと思って一回目の授業聞いて、
速攻で退出したから関係ないんだけど、必修だからどーしてもそいつの授業取んなきゃなんない奴から、
電波話を聞くことを楽しみにしておりました。

あ、訂正
×「新入生はまだ未成年なんだから、新歓イベントで酒を出すのは問題だ！」なんて会議で発言して
とか真剣に会議で提案して、

○「新入生はまだ未成年なんだから、新歓イベントで酒を出すのは問題だ！」
とか真剣に会議で提案して、

上のレス打ってて、そいつの同僚教授のが講義中にした発言を思い出した。
「昭和天皇でしたっけ？とぼけた天皇がいましたね。」

･･･まぁ大学教授なんてそんな奴多そうだけど、
あの学部のあの学科のあのコースは、
教授の人間性も研究者としてのレベルも終わってる事は周知の事実だったシ･･･

三重大の中西じゃないか？
桑名で便所のマークが男と女で形が違うのは男女差別かどうかで1時間も議論したというやつ。

>>355
ｵﾋｵﾋｿﾘｬﾋﾃﾞｰﾅ

>>349
ごめん。
成務天皇って記紀じゃちょこっとしか載ってなくて、
国造、県主を定めたとか、国内政治機構を整備した人ってのは
およそわかるんだけど、

＞国造144のうち、
神武〜景行天皇までに確か30くらいしか設置されてない。
ほとんどの国造は成務天皇が設置したもの。

＞成務天皇は、景行天皇の七十人の皇子の中から選ばれたたった三人の
太子のひとり。

とかの、具体的な情報というのはどのあたりの史料を見ればわかるのかな？

初心者ですまぬ。

本来、天皇が王・皇帝と区別されるのは
政治的支配者という地位だけでなく
宗教指導者でもあるからだ。
天皇制における真の議題は天皇の政治的裁量ではなく
宗教指導者としての器である。

>>358
天皇を『宗教的指導者』にするか？
祭祀を司られてる御方であらせられるが・・・

>>359
指導者ってか、王や皇帝の戴冠を行うローマ教皇と同じ
地位だってことでしょう。

>>360
カノッサの屈辱ではないが、朝敵扱いされたらおしまい、と言う意味ではあってるかも。
明治維新の時、長州藩士が薩摩という文字をぞうりの裏に書いて踏みつけてあるくほど
憎んでたのも、朝敵にされかけたからだし、薩長同盟などありえない、と幕府が判断し
たのはそれを知っていたからだ。
その幕府も兵力では優位に立ちながら、菊のご紋を錦のみ旗にした、維新軍に腰砕けに
なるし。
もっとも教皇と違って天皇は自ら声高に朝敵を言い立てる事はなかったが。

>>357
国造については先代旧事本紀（ただし十巻本）の国造本紀。
ただし国造本紀も完璧ではなくて、記紀や風土記に散在してる国造記事で修正しないとならんが。
七十人の皇子と三人の太子については古事記の景行天皇の条にあったと思ったけど？

>>358
王・皇帝にも宗教的指導者としての要素はあるけどね。

「真の議題は天皇の政治的裁量ではない」などといったら
鎌倉時代以前なら斬首の刑だろうな。

天皇不親政論は徳川政権の御都合主義と
戦後の國體護持のための急拵えの取って付けだろう。

「天皇制度」の原像をを探る、呉善花、月刊正論・平成１４年１０月号より連載　には、
男の天皇と女の天皇の違いが書かれている。
男帝の場合は斎宮が定められるが、女帝の場合は斎宮を定めないとある。
古代においては、男帝は斎宮がいなければ宗教的な威力をもち得ず、
女帝はひとりで天皇と斎宮の権威を持っていたと考えられている。

天皇は宗教的指導者であっても、斎宮というパートナーが必要みたいだね。
この点が、ヨーロッパの法王や王とは違うようだ。

今の斎王って誰だっけ？

「天皇制なくせぬ」　毛沢東主席直筆の手紙発見
ttp://www.asahi.com/national/update/0218/024.html

毛氏は「日本人民が天皇を不要にすることは、恐らく短期のうちにできるものではないと
推測しています」と書いている。

もともとは卑弥呼的なシャーマン系だったと思うよ。

>>364
斎宮、斎王というのは、中世に廃止されたようです。今はいないのでは？
この制度は６６０年つづいてなくなったと、どこかのサイトに書いてあった。

>>367
いまは、祭主だけがいます。

ttp://www.museum.pref.mie.jp/saiku/hyakuwa/0039/hyakuwa-39-20030601.htm
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/kinki/s_araki.html

現在の祭主は昭和天皇第４皇女、今上陛下の姉の池田厚子さん。

えーと、用語的に正確にいうと「斎王（さいおう・いつきのみこ）」
には2種類あり、斎宮（＝伊勢斎王）と斎院（＝賀茂斎王）があると。

廃絶したけど、それはたんじゅんに財政的な経営難が理由。
なので、後醍醐天皇の時とか明治維新の時とか
なんどか制度を復興しようという動きがあった。

ヤマトタケルに草薙剣を渡したヤマトヒメも伊勢で斎王やってたわけで。

118代の後桃園天皇に後継の男子がなく、皇位は閑院宮家の男子に移って、
119代の光格天皇が即位。以後ずっと、親から子へと直系で皇位が継承されてきてる。

119 光格
120 仁孝
121 孝明
122 明治
123 大正
124 昭和
125 今上

今のところ7代、皇太子殿下まで行くと8代。これだけ親から子へときれいに続くってのは、
初代神武から13代成務まで、13代続いて以来なんだね。

神武天皇から成務天皇までの父子継続については、疑問も出ている。
記紀の時代よりもはるかに古い時代なので、
兄弟や叔父・甥の継続も含まれている可能性があるだろうと、指摘する人もいる。

(´-`).｡ｏO　　あまりにも古い時代については、記紀の記録は参考程度に考えて、
　　　　　　　　柔軟な発想で古代を見たほうがよいと思う。
　　　　　　　　戦前のような硬直化した考えだと、遺跡や遺物の新発見を見逃すかもしれない。

認識がずれまくってるな。
戦前からいきなり現在につながってるわけではない。

戦後、70年代までは必要以上に古伝承を疑う歴史観がはびこり、
（開化以前否定説、王朝交替説、騎馬民族征服説、
ヤマト王権6世紀統一説、古事記偽書説、etc...）
その後、80年代以後（1978年の稲荷山鉄剣の銘文を契機に）それまでの反動
で、記紀の信頼性を高く再評価しようという動きがでてきた。この動きは
年々大きな流れとなり現在に至っている。しかし、その流れが極端になり、
1997年に「新しい歴史教科書をつくる会」が発足すると、学界も腰が引けて
右傾化にストップがかかった。むしろ、最近はかたくなに記紀を否定して
かかる少数派もあらわれている（聖徳太子否定論etc...）が、こっちは少数で、
学界ではまだまだこれから。学界の大きな流れが、この先、70年代のような
左傾学界に逆戻りするかどうかはまだわからないが、右傾化の傾向も止まっており、
要するに今のところ中道化しているということだろう。
また、かつての左翼専制の学界ムラと異なり、学者の中の右寄りvs左巻きの
人脈・派閥が一般人からも見えやすくなってきたのも最近の特徴。
（以上の話には民間在野の古代史業界（とんでも電波業界）の動きは含まない）

民間で皇太子妃になったのは、雅子妃と美智子妃だけ
２０００年以上の歴史がある天皇家で２人しかいない

天皇家はいままで宮家などの一部の親族内で結婚などを繰り返してきた
それは血統が穢れることのないよう配慮したもので、近親相姦を繰り返したものに近い
だから、天皇の顔は現代風ではなく太古の貴族を思わせる顔

天皇家に民間人を受け入れるようになったのは最近のことであり、その二人はともに精神的な病気を患った
子供の頃から帝王学を叩き込まれ異質な世界にいた一家とは違う民間人には負担が多い

>>372
その「とんでも電波業界」には古田説も含まれますか？
記紀見直しの先駆者だと思うけど。

>>373
>天皇家はいままで宮家などの一部の親族内で結婚などを繰り返してきた
公家(摂家、清華家など)、時の権力者(将軍家など)と結婚した方がずっと多いよ。

世界の皇室　
ttp://freepages.genealogy.rootsweb.com/~royalty/japan/persons.html

日本の皇室は北朝鮮とドッコイ。
国民の無知と無気力の象徴。

あ〜ら不思議



韓国の盧武鉉は北朝鮮とドッコイ。
国民の無知と無気力の象徴。

>>377
日本は平成大不況と言われながら世界第二位の経済大国で、おまえみたいなヤツでも
ネットで皇室批判ができるほど自由が保証されている。
６０年前から国民に白米と肉のスープを食わせると言っておきながら、子供を食わせるほど
自国を疲弊させた北朝鮮の金豚王朝といっしょにするな。

>>372
最近（つか、おととし）リバイバル復刊された
岩波新書『古事記の世界』の西郷信綱は、
どのあたりに位置付けられるのかな？

「記」の１０７歳で没ってのは
ウソッパチってことでいいの？

「記」→「紀」

(´-`).｡ｏO　　稲荷山鉄剣の銘文で分かったことは、雄略天皇時代の、大和の領域。
　　　　　　　　日本書紀や古事記の記述とほぼあっていた。
　　　　　　　　今のところ、雄略天皇以前については、まだ未知のことが多い。
　　　　　　　　没年齢の誇張は、充分にあると思われる。

ところで、「愛子さまが萌え萌えの美少女になられたら」というスレ
二つか三つ続いてたと思うんだが落ちたのかな？
最初のスレはアル意味ここよりも濃かったような気がしたんだが

>>384
うちにある皇室のカレンダーに写ってる、
秋篠宮家御長女（まこさま、かこさまどっちだっけ？）はまさにｒｙ･･･

次の天皇誕生日は今日なのね。

お前こんなとこにも来てたのか。
あー、すまん。

　383 ：日出づる処の名無し ：04/02/22 14:52 ID:b0s8QZZ8
　(´-`).｡ｏO

こいつはどうやら男女版から来たフェミの一種のようなので
無視してやってくれ。

>>384
「その２」まであったけど今は落ちてるよ。
後継スレ・関連スレというとこんなとこ↓かな？

女性天皇まであと…40年　　男女同質
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076770822/l50

女帝認める方向」来年にも皇室典範改正
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072537313/l50

>>387
>>363 を読もう。

(´-`).｡ｏO　　もっと色々なことを勉強したほうが良いよ。記紀をよめば、古代日本が母権文化だったことがわかる。

ついに天皇ご夫妻と来ましたかｗ

天皇ご夫妻が「南禅寺展」を鑑賞
http://www.asahi.com/culture/update/0223/012.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3512483.stm
皇太子妃についてのＢＢＣの記事。
内容が無遠慮であることはご愛敬か。
まあアサピーよりもマシな記事かもしれん。

質問です。
天皇が女の場合、彼女の配偶者の名称は何となるのですか？

>>392
「皇配殿下」、かな。

女王の夫は王配殿下と呼ばれるので、エリザベス女王の夫の公式な呼称は、
エジンバラ公フィリップ王配殿下。
日本なら、「天皇陛下（女皇陛下）ならびに皇配殿下」となるのかなぁ？

>>392
皇配殿下じゃないかな。

>>393
現在の皇室典範では女帝を想定してないので
「女帝の配偶者の名称」はありません。

また、歴史上の存在であるかつての女帝は
未亡人か未婚女性に限られていたので、
やはり「現役女帝の現役配偶者の名称」はありません。

2chでは「皇配」とか「王婿」とか勝手なことがいろいろ言われてますが
あくまで「漢文に無教養な連中の提案」レベルのことでしょう。

>>395
> 現在の皇室典範では女帝を想定してないので
> 「女帝の配偶者の名称」はありません。

もちろん承知しています。
ただ>>392 さんのお尋ねは、（過去のではなく、現下の女帝議論などの話題を踏まえての）
仮定の質問と思いましたので、諸外国の王室の例から類推してみたに過ぎません。
私自身、漢籍古典に浅薄なことを認めるにやぶさかではありませんけれども。

天皇皇后両陛下を｢天皇ご夫妻｣と表現した朝日新聞を糾弾せよ！

天皇皇后両陛下を｢天皇ご夫妻｣と表現した朝日新聞に
訂正と謝罪を要求しようではないか！！！

>>396
かつて存在した単語なら「国父」がある。幕末の島津藩主の父は、藩主の経験がなく、
無位無官だったので、国父さまと呼ばれていた。
(´-`).｡ｏO　　女帝の夫に相応しいかどうかは別にして、いちおう参考まで。

今日発売のビッグコミック３月１０日号に、星野之宣の「忌部神奈シリーズ�C・サルメの舞い」が載ってる。
今回のテーマはウズメとサルタヒコ。宗像教授シリーズよりは格オチのまんがだけど、
ちょっと良い言葉があった。
「神話の成り立ちがどうであれ、後世の人々の想いが重なる時、神々は生き始める」
(´-`).｡ｏO　日本の宗教を言いあらわす、良い言葉だね。

女帝の旦那さんの名称は「帝配殿下(ていはい)」なんかどう？
皇配は語呂からして良くない。

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

おまえら知らないんだな。
皇室の未来はひとえに愛子坊の宗教的資質にかかっているんだよ。
この子が皇室を代表する年齢になるのはまだだいぶ先のことだけどね・・・。
皇室のあり方は最終的に愛子坊の判断に委ねられるだろう。
それまでは今のままでもいいよ。

「天皇ご夫妻」って言葉自体、不敬なんだ…。
今の両陛下見てると「ご夫妻」って感じ、するけどなあ。

>>403
女児に「〜〜坊」は日本語としておかしいね。

>>404
用語レベルで不敬かどうかで悩むのは原理主義的な誤り。
敬語を厳格に使っていても不敬な奴はいるし
親しみの念を表現するため敬語を省く用法はもともとある得るし
それを利用して敬語の慣習そのものを衰退させようという連中もありうるし
そういう連中を警戒して、いちいち敬語が敬語が
とうるさくいう連中の気持ちもわかるし
にもかかわらず形式的な表現とは別に皮膚感覚でくだけた表現に
皇室と国民の絆を感じる人々が「天皇ご夫妻」という言い方に
違和感を感じないというのも理解できる。

現在の日本語は崩壊してるので、微妙な皮膚感情を万人に
即時共有されるような了解はない。
にもかかわらず健全な日本語が機能しているかのような欺瞞に基づいて
些末な言葉遣いに文句をたれるのは社会の崩壊に手を貸すだけ。
今求められているのは、雑な表現の裏にある好意や、
奇麗な言葉の裏にある邪心に対する「忖度」ができるだけの器量だ。

それが、漏れらが2chで学んだ数少ない収穫のひとつではないだろうか？

こういうのもコピペに加えたらどうかな。

世界の要人らの靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

参拝しないのは某３カ国だけでしょうか。

少しスレ違いか・・・

いやだからね、論点がずれてるのよ・・・
こうでしょ
「愛子は卑弥呼になりえるか？」

>>405

おお、良いこと言うな。
年配の女性には本物の好意を込めて「天皇さま」「美智子さま」と言う人が結構いるんだよね。敬語として正しいかはともかく。
阿川弘之の小説を読むと、大戦中の海軍軍人の間では「天ちゃん」みたいな呼び方をすることが当たり前だったらしいし。陸軍はそうでも無かったようだけど。
そういう素朴な好意まで否定したところに何があるのかということだろうな。

というか、そもそも「天皇ご夫妻」と書いたのが朝日新聞だから問題なんじゃね。

素朴な敬意から出た表現とは思えないし。

>>405
言いたいことは良く分かるんですが、

>今求められているのは、雑な表現の裏にある好意や、
>奇麗な言葉の裏にある邪心に対する「忖度」ができるだけの器量だ。

言葉を生業とする新聞社や出版社は、
ある程度既存の日本語を保持するよう保守的である必要があると思う。
今回のアサヒは分かってて敢えてやったとしか思えない。

京都では、昔は帝のことを「御所はん」「ごつはん」と、読んでいた。
関西ではいまでも陛下ご夫妻のことを「天皇さん」「皇后さん」と呼ぶ人もいる。
これは文化の問題かな。三輪山(みわやま)さん、大仏さん、お稲荷さん、など、
尊い存在は「さん」づけ。
だからと言って、新聞社が俗称をそのまま使ってよい理由にはならない。

日常で天皇さまとか天ちゃんとか美智子さまとか言うのは問題ないと思うけど・・・
正式には天皇陛下、美智子皇后陛下で、愛子さまも、愛子内親王殿下とか敬宮殿下
とお呼びするのが正式でしょう？
堅い新聞くらいは呼び方をちゃんとしないと、「天皇ご夫妻」「愛子さま」が正式な言い方
だと勘違いする（もしくは正しい呼び方を知らない）子供が続出する。
ミーハー女性週刊誌なら、愛子さま愛子さまでも良いと思うが・・・

>>412
確かにそうだね。新聞ぐらいはちゃんと言葉を使って欲しい。
>>410
でも、わざと日常会話づけして品位を落したつもりが、逆に皇室の好感度を上げている一因になっていたら笑ってしまうな。
あ、愛子タマ〜＜不敬

かの２２６のその日に
新聞が「ご夫妻」と書いただの書かないだの…

２ちゃんはよほど文弱である

喪前がな。

２２６なんてドキュン将校の謀叛だろうがw
>>414のオツムも文弱。

>>184
亀レスだけど。
最近の旧約学じゃあ
Y資料とかE資料とか、
そんなのは認めない立場が強いのよ。
１９世紀的妄想だーね。
ツー訳で、文献学的にも
ヤハウェ＝エロヒムでＯＫ

２．２６の話題って、なにを語るの？
昭和天皇陛下のご英断なら、別スレがあるから、あえてここでは誰もネタをふらなかったのでは？

２．２６のときに「近衛師団を率いて……」と言われて、優柔不断の大臣に決断をうながされたことは、
ご英断という言葉で表現しても良いだろうね。ご聖断という言葉で表現することじゃないから。

ご聖断という言葉を使うのは、ポツダム宣言受諾のときだけだよね？
私はそう考えて使い分けているけど。
他の方々は、「ご英断」と「ご聖断」を、どのように使い分けてます？

>>418
陛下のご決断を
「御聖断」。

決断の主体が誰であれ、立派な決断を頌えて「英断」。
「御英断」という言葉は、それに「御」を付けた物。
最高敬語ではありません。

>>419
「御聖断」の用例が事実上ポツダム宣言受託時に限られるのは、
帝国憲法下で最終決定を天皇に丸投げする機会がなかったから。
終戦の詔勅で「非常の措置を以て」とあるのは、
この間の消息を述べたもの。

＜陛下の車＞老朽化進み、日産「使用やめて」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00001053-mai-soci

もう少し適切な見出しはなかったものかとは思うが、皇室って、本当
日本が生み出したモノの保存に役立っているよな。日本製の馬車にしろ、
この車にしろ。
ただ、パレード用のオープンカーがロールス・ロイスなのはある意味情けない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いちおう、ロールス・ロイスは世界の王族御用達車だからだと思う。

それにしても、皇室は物を大事にしますね。

無駄使いが許されないからだよね。
サヨクたちがいなければ、窮屈な思いもしなくていいのにね。

>>423
そんなに贅沢させたいのならウヨクのお布施だけで生活すればいいじゃん。
もっともここに巣くうネットウヨは無職引きこもりばかりで満足に
お布施も出来ないだろうがな。（プゲラ

>>424
もし宮内庁がお布施を受け取るとしたら、
今の予算よりずっとお金が集まると思うよ。

>>424
頭悪そうな喋り方は、サヨク(チョウセン)に多いな。

>>424

あんた皇室予算がいくらなのかも知らないでしょ？
せめて、他国の王室予算と比べて論じるぐらいのことはしてみせろよアカｗ

>>425-427
肛族に対するお布施も出来ないばかりか、自分の生活費の面倒も
パパやママにたよりきってるネットウヨ集合ですね。（プゲラ

08mFJgNi
必 死 だ な （ 藁

>>08mFJgNi

お前　朝鮮人みたいな奴だな

昔むかしのことじゃった。昭和の天皇さまが地方をご巡幸なされたとき、ある村の者がリンゴをご献上した。
それが新聞に載ると、別の村ではブドウをご献上した。またそれも新聞に載った。
そうなると、村、町ごとにご献上の品が集まり、しかも皆が競い合って山のように持ってくるので、
とうとう原則として、寄贈の品は辞退することになったそうぢゃ。
例外は、国と国との外交上の贈答品と、昔から献上の歴史があるところなど、だったかいのう。

(/-＼)　そうそう、昭和の天皇さまがご病気になられたときは、例外的にお見舞いの品が許されたのう。

必死に右翼にしたがってるヤツがいるな。

>>428

まともな反論ができないときは、下品な中傷ですか(嘲笑
なんだかあなたが哀れになってきたよｗ

しょうもない荒らしは徹底スルーでいきましょうや。

＞411
遅レスだが、京都は天皇陛下がおられた時期が長いので
親しみと誇りを持って「さん」づけします。
やはり、「京都は１２００年、帝がいはったんや。よそとはちゃう。」
という自負があるんでしょうな。

明治維新のあと、明治天皇が東京に移ったとき、
京都の人たちは、驚愕し、落胆したそうな。
で、せめて即位の礼は京都で。と願い出たとか。
今上天皇の即位の礼も京都御所でという話が結構持ち上がったが、
かなわず・・・

>>435
親しみと誇りってか、京言葉では「さま」が「さん」ってだけだと思うが？

正式には１０７４年間か。失礼。

>>435
今でも京都の人は、「京都が首都だ」と主張してます。
「天皇さまは諸国巡幸に出られた後、アズマエビスが叛乱を起こさないように、東京で見張っている」そうです。
明治の布告は「諸国巡幸の詔」だけで、いまだ「遷都の詔」は出ていないので、今もみやこは京都だそうです。

>>438
ちょうど日本史板にその話題のスレがあった。

【首都は】〜遷都・奠都〜【どっちだ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1077640291/l50

天皇ぶっ殺せ！！

お前が氏ね。

>>438
＞天皇さまは諸国巡幸に出られた後、アズマエビスが
＞叛乱を起こさないように、東京で見張っている

それは一部のアホな京都人のタワゴト。
良識的な多くの京都人はそんなこと言わない。

帝室と皇室の違いって何だろか・・・。
天の指名による者の統治と天の子孫である者の違い？
・・・おしえて偉い人。

>>443
同じですよ。

中華的にいえば、皇＞帝。
しかし、帝室を王室といったり、帝都を王都といったりする。

日本のばあいは、皇室のことを帝室とか王室と呼んだことはあったんだろうか？

天皇と皇帝が異質な存在であると同じく、皇室と帝室もやはり違うものではないかと・・・。

>>431
>(/-＼)　そうそう、昭和の天皇さまがご病気になられたときは、例外的にお見舞いの品が許されたのう。

いや、認めてないはず。認めるには国会決議が必要だが、議決されたとの報道はない。
即位の礼や皇太子ご成婚の時は議決があったが。
女学生がお見舞いの千羽鶴を宮内庁に届けようとして拒否されたのが話題になったが。

>>445
まぁ、帝（みかど)ということで帝室という表現はあったみたい。
宮内省官制では「帝室会計審査局」「帝室博物館(現在の東京・奈良国立博物館)」「帝室林野局」
というのがある。

公文書も結構「皇帝」が使われていて日清、日露の宣戦の詔書は「大日本帝国皇帝」、第一次大戦の
ドイツへの宣戦の詔書は「大日本国皇帝」となっている。
叙勲者への勲記は「日本国皇帝」が使われていて、昭和11年４月から「大日本帝国天皇」となっている。
太平洋戦争の宣戦詔書は「大日本帝国天皇」で、条約も昭和初期までは「皇帝」が使われており、
外国向けに「皇帝」を使ってた傾向がある感じがする。

以前「大韓帝国皇帝」の話があったが、明治37年に締結された日韓議定書は「大日本帝国皇帝陛下ノ
特命全権公使林権助及大韓帝国皇帝陛下ノ外部大臣臨時署理陸軍参将李址鎔ハ各相当ノ委任ヲ受
ケ左ノ条款ヲ協定ス」と頭書きがある。
明治38年の第二次日韓協約にも「韓国皇帝」、「韓国皇室」の文言が見られる。

(詔書、条約の文面は中野文庫のものを参照した)

戦後の一時期までは、東京は帝都と呼ばれ、皇居は宮城でした。
確信はありませんが、東京が帝都だった頃は、帝室という言葉もあったのでは？
皇室、皇族、皇居という言葉は、戦後の言葉だと思います。
暇なときに古書や古新聞を調べてみます。

>>446
＞女学生がお見舞いの千羽鶴を宮内庁に届けようとして拒否されたのが話題になったが。

時間差で連続投稿になってしまた。すいません。
お見舞いの品を拒否したことが批判されたので、その後に受け入れました。
数多くの写経や千羽鶴が、記帳所に寄せられました。

>>447
>皇室、皇族、皇居という言葉は、戦後の言葉だと思います。

皇居は確かに戦後の言葉なんだけど、「皇室典範」は明治からあるし、「皇族」は皇室典範の中に
章立てされてるので、余り使い分けとかを考えてないという気がする。

>>448
千羽鶴や写経は「金目のものでないし、儀礼的なものである」という解釈で受け取るようにしたのでしょう。
それ以上のものはやはり受け取れなかったはず。

すごい上いっちゃったけど、女帝の是非について、
「女系」との区別はみんなついてるの？
おれは、ここ読むまでぜんぜん分からなかったｗ

>>446
445（中国文学専攻）ですが、さすが詳しいですな・・・！
ちょっと悔しいなぁ。
神道学科の教授に訊くより早いかもしれない。これからも御教授お願いします^^;

http://popup5.tok2.com/home2/usam/
・・・近況報告。最近、不覚にも泣いてしまったフラッシュです。
当時の日本人は誇り高かった。
スレ違い申し訳ない。

スメラ＝皇　じゃなかった？

>>445
漢字の「皇」は
第一の意味は言葉の上について「天子の〜」を意味する形容詞。
（皇室・皇居・皇族・皇后・皇太子など）
第二に名詞として天子の称号。天子の称号には「皇」「帝」「王」があり
「皇」は「帝」と同じものをさす場合と「帝」より格上のものをさす場合の
二通りの用法がある。
（従って天子の称号が「王」である場合（諸侯としての王ではなく
天子よしての王）ならば、王にも皇居・皇太子などの言い方はあり得る）

皇室の皇は形容詞。帝室の帝は名詞。まあ同じようなもんだが。

>>452
「すめら」云々は日本語で、漢文に翻訳できないので、しかたなく
「皇」の字を当てているだけ。帝でも王でも君でも主でも聖でも上でも
必ずしもまちがいとはいえないし、まちがいだといいはるなら、
そもそも漢字で書くこと自体がまちがいだともいえる。

>>453
漢語の形容詞、名詞は本来的なものではなく、
文中での機能を分析し、西洋文法的に分類した結果に過ぎない。
本来は皇も帝も基本は名詞。

>>454
困ったかたですね。わかりやすくいってるんですよ。
いちいち「名詞“的”用法」「形容詞“的”用法」といえば満足ですかw
高校生向けの漢文参考書にも漢文の品詞論はでてくるが、これがあれば
理解しやすいからで、本来的なものであるかないかは別問題ですよ。
品詞分類が西洋文法だっていうなら「名詞」だってその一環でしょうに。

さて「皇」の字は金文（西周青銅器銘文）では「威光あまねき〜」もしくは
「天子の〜」の意味の形容詞としか出てこない。
名詞の「皇」は戦国時代に“三皇五帝神話”が作られてから。
それでも後世まで「天子の〜」の意味の形容詞“的”用法は主な意味として
生き続けたのに対し、単独文字での名詞の「皇」は「皇帝」や「帝」に
駆逐されて、ごく例外的な称号以外、あんまり使われてないね。

>>455
出来るだけ精確を期した方がいいですよ。
「皇」＝「すめら」と覚え込んでいる方もいたでしょう。
鵜呑みしてコピペをする輩が手ぐすね引いて待っていますからね。
皇は形容詞、帝は名詞、なんて予備校のテキストみたいなフレーズが
２ちゃんねるに蔓延してしまいますよ。
判りやすく書くのと、単純化するのとは似て非なるものです。
口幅ったいことを書いて済みませんが、
貴方の書き込みを拝見して、勿体ないと思ったものですから。

お書きの「皇」の語義はどなたのものですか。
白川翁のものでしょうか。

…あの…おそるおそるお伺いいたします…
いづれの帝の御時にか、大喪の礼の参列者リストを掲載されていた気がするのですが…
ｕｒｌを覚えておいでの方はいらっしゃいますでしょうか…
話の流れを遮って大変恐縮ですが、このｽﾚの方でないとご存じないと思いまして…

>>457
>>19-27

>>458
これはまた、とんだ失礼を…
正直、ﾃﾝﾌﾟﾚはかなり読み飛ばすようになってしまっていたもので…
ありがとうございました…

>>457
元はここですね。

920 名前：日出づる処の名無し ：04/02/01 23:37 ID:WWvn+qdR
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075646147.jpg
大喪の礼参列者一覧（雑誌のスキャン）。
しばらくしたら消えちゃうけど、活字にまとめてくれる人がいたらありがたい。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/04/1071154847.html
「皇室がある国はカッコイイ　第十二代　景行朝」より。

今では消えているので、その画像をアップしてみます。拡大可。（荒らしは勘弁ね）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/valentyne_suite/san-gokushi/1075646147.jpg
右上から読んでいくようです。

ああっ！　リロードしたら問題が解決されていた！
まあいいか・・・。
しばらくは残しておきます。

455さんと456さんのやりとりとかは面白い！　俺のようなアホには。

ところで「白川翁」とは白川静氏のことですか？
批判的な書きように思えましたが、氏には問題アリアリですか？>>456
（スレ違いかな？）

>>462
あ、いや白川さんをとやかく言うつもりはありません。
学説の善し悪しは批判（詳細に検討）されて意味を持つものです。
白川翁の仕事はよく存じ上げませんが（第一自分では金文を読まぬ人間ですので）、
賛否何れをも受け止める懐の深さがあるのではないでしょうか。
仮令問題アリアリの学説でも、氏の説の如き体系を備えたものは、
今後の解釈に大きな意味を持つ筈です。これに親しんで損はありません。

ちょっと伺ってみたのは、通常「皇」は大きな被り物を意味する字であると解かれるからです。
>>455先生は西周期の語法についてお書きになっています。
通常の語源（俗）説を離れて、語法から原義を尋ねる手法に、
白川先生の雰囲気を感じたものですから、その間の消息について
お教え願えたらと。

スレ違いですから、下げまておきます。

全然関係ない話しで割り込ませてもらいまつが
イザナギノミコトとイザナミノミコトの御陵？が調査されてるって話し聞くけど、
もし御陵が本物だったら、アマテラスオオミカミをさかのぼって時代推定が可能なんだよね。
二千六百年ぐらいまで遡れるのかな。三千年以前とかの昔ならロマンでつね。

>>464
さうすきぼん

>>464
それは宮崎の古墳のことでは？
神代に関係しているかもしれないという程度で、イザナギ・イザナミとは関係ないと思います。

>464
宮崎の古墳だとすると、
男狭穂塚・女狭穂塚ですな。
どちらとも、巨大な前方後円墳であるが
時代は５世紀くらいだと思う。（古墳は３世紀から出現）
2600年前となると、縄文晩期〜弥生草創期になります。　　

失礼、男狭穂塚は帆立貝式古墳でした。両古墳とも５世紀前半。
二つとも陵墓参考地ですが、もちろん被葬者はわかりません。

韓国人がしきりに訴えているのだけれど、どう思います？
反論をお願いします


日本天皇が 百済人である 明白一 証拠

1.新撰姓氏録にその証拠がある.

新撰姓氏録は西紀 815年に日本 畿内に 本拠を置いた 1182氏の 系譜とその
由来を 記述一本だ. この 姓氏録は大きく 天皇,皇子の 子孫である
皇別, 天神地祇の 子孫である 神未定雑姓が 117氏だ.
ところで 天皇, 皇子の子孫である 皇別 の中一番尊貴ハン氏が
真人なのにその 総数は 48氏だ. その中で 12番目 "大原真人は
百済王であり 30代 敏逹天皇の 子孫" という 記録エズモックするところだ
(原文の 百済王と言う(のは) 百済王族を示すのに, 日本歴史書は
百済王族を 百済王で 一貫になるように 記述して来た). すなわち
敏逹天皇の子孫が 百済人というのは 敏逹天皇の 子, 敏逹天皇 自身,
敏逹天皇の 父や 祖父も百済人というのを意味する

取り敢えず百済人と韓民族との繋がりを立証して貰うところから始めてみてはいかがでしょうか。

地元の新聞に乗っていたのをチラッと見ただけなので間違いがあってｽﾏｿ。
陵墓参考地で５世紀前半って事は（皇室）と関係のあった豪族の墳墓でつかね？
なんか現実的に見てすごい話しでつ。

陵墓参考地というのは、宮内庁（宮内省）が、天皇、皇族の陵墓を
選定するときに、古事記や日本書紀をもとにして、
陵墓の確証はないけど、可能性があるということで、
とりあえず指定しているものです。
現在宮内庁が指定している天皇陵自体、疑わしいものが多いので、
男狭穂塚・女狭穂塚が皇室に関わりのある古墳とは言いがたいですが、
前方後円墳というのは、大和朝廷の臣下になったもののみ
築造が許される形の古墳といわれるものなので、
まったく関わりがなかったとは言いがたいです。

ですので、
＞（皇室）と関係のあった豪族の墳墓でつかね？
というご質問は、「あった」といっていいと思います。

訂正。
×男狭穂塚・女狭穂塚が皇室に関わりのある古墳とは言いがたいですが、
○男狭穂塚・女狭穂塚が皇族の古墳とは言いがたいですが、

５世紀前半というと、倭の５王の時代。推定年代が正しければ、九州の古墳と大和朝廷とはあまり関係なさそう。
皇室が九州・宮崎とかかわるのは、日向３代の頃。神武天皇以前のこと。
安本美典の「古代天皇の在位年数平均１０年説」だと、日向３代は３世紀後半、邪馬台国の時代。
記紀の記録を信じるなら、日向３代は紀元前の昔になり、古墳は存在しない。

ともあれ、発掘と入念な検証が待たれる。

話題になってる古墳って、このことですね。日本史板で見つけてきました。

＞宮内庁管理の古墳、レーダー探査へ＝形状把握目的、陵墓参考地で初
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000864-jij-soci
＞宮内庁が管理する宮崎県西都市の古墳「男狭穂（おさほ）塚」「女狭穂（めさほ）塚」について、
＞宮崎県教委は１９日、レーダーを使った地中探査を来年度から行うと発表した。形状や大きさを正確
＞に把握するのが目的。同庁が周壕（しゅうごう）、外堤とその周辺に限り、例外的に認める。

発掘じゃなくて、レーダーだけなんですね。残念。

考古学の新発見によって
皇室の権威はゆらぐのだろうか？

権威そのものは関係ないと思う。
もしかしたら、新発見によって、これまでわかっていた以上に
大和朝廷の権威が広まっていたと証明されるかもしれない。

天皇陛下の車：
後継にトヨタが名乗り　防弾仕様や環境配慮も
http://ime.st/www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040305k0000e040059000c.html

天皇車、ハイブリッドもしくは燃料電池車になったりしてな。伝統と最先端の融合(･∀･)ｲｲ！ ！
関連スレ
【社会】「天皇陛下の超高級車」 後継にトヨタが名乗り…防弾仕様や環境配慮も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078467195/

トヨタのセンチュリーも、シャシーはかなり古いと思うけど・・・

皇室＝オウム

>>479
今のセルシオベースだったような。
でも、マジで天皇車作れるのなら、これ以上の宣伝効果はないと思われ。＜トヨタ

天皇陛下のお車か。

プロジェクトチームはスゲエ興奮してるだろうな。

>>481
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/index.html
すんまへん。
漏れが間違ってました。
見た目は同じだけど、中身は最先端ですた。
でも御料車になるんなら、あのスタイルは何とかしてくれ。

大東亜戦争末期には、９７式戦車をベースにした、御動座という御料装甲車があったとか。
東京から松代の大本営まで、陛下をお運びする予定だった車両。

今でも、有事や地震などに備えて、御料装甲車もあったほうが良いと思う。

センチェリーはライン生産じゃなくて、ほとんど手作りだから特別仕様にも応じやすいと思うんだが。
アメリカ大統領専用車みたいに「これでもか！」ってくらい頑丈なの作ってほすい。

御料装甲車のボディは漆喰塗り？

> 車種・車メーカー板
>陛下の乗るトヨタ製超高級車を予想するスレ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078468891/

陛下の車関連を見ようとYahooの掲示板見てきた･･･
あまりのアタマ悪さに鬱になったよ。
それはともかく、日本の象徴が乗る車なんだかし、世界的に見れば
飛ぶ鳥を落とす勢いのトヨタが造るということになれば、半端な
モノは造れないだろう。
メカ的にもデザイン的にも、いかに「日本」を表現できるか見届けてみたい
気がするな。

>>483
例の「フランクフルト便り」より、センチュリーに関する小ネタ。
トヨタ生産方式・・・世界最高品質の秘密
ttp://www.okada.de/jing/toyota/toyota.htm

戦車砲とかRPG７に耐えられる装甲を施して欲しいな。
某韓国系キリスト教団体が皇室を狙っているという噂がある。

トヨタもなぁ。車くらいぽんと寄付しろよと思う。
寄付だとかえってめんどくさいことになるなら格安でもなんでもいいから。

各国元首等専用車

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078468891/162

>>491
宮内庁は、寄付を受け取りません！ (ｷｯﾊﾟﾘ

「明治天皇」は暗殺されていた!!　南北朝秘史-其の肆- （1998.1.4）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html

皇室の存在意義

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

はー
またセント中ですかい

東京奠都ノ詔(明治元年7月18日)

朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地宜シ
ク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内
一家東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ

遷都の詔がなかったと言うけれど、「遷都」よりも意味の強い「奠都」
が使われているのは、東京行幸厨はどう考えるのだろうね。

手許に続日本紀がないのだけれど「旧都を廃して新都を建てる」って
文言は詔には盛らないものじゃないのかなあ（←これはただの直感）。

>>490
詳しくキボンヌ

>>491
最終的には格安で売ることになるんだろ。宮内庁はあまり金払えんし。

>>497
漢文の勉強をされてはいかがですか？
それは江戸を東京に改称し、天皇が直々に統治するという、地名変更と統治者変更の詔です。

ちなみに私が持っている日本史年表（帝国書院・１９７８年刊）では、明治１年、「天皇東京に行幸」という
言葉が使われています。なぜなら年末に還都されているからです。

↑ﾜﾛﾀ
君は漢文が出来るんでつね

んじゃ取り敢えず「遷都の詔」原文きぼんぬ。
日本でも支那でもいいよ。

>>501
義務教育で漢文を習っていない香具師ﾊｹｰｿ

朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス　　　　　　私は今より、すべてを自ら決裁し、すべての者を安んじいたわる。

江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地　　　江戸は東国第１の重要拠点、ものが一ヶ所に集まって来る土地だから、

宜シク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ　　　　　　ぜひとも、私が自らおもむいて、その政治を見なければならない。

因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン　　　　　だから今より、江戸を東京とする。

是朕ノ海内一家東西同視スル所以ナリ　　これは私が、国は一家であり、東国西国を同一視しているからである。

衆庶此意ヲ体セヨ 　　　　　　　　　　　　　　　多くの人々は、私の意思を心に留めて守りなさい。

まあ大学入試用に習得した漢文能力だと、こんなものだろう。
中国文学専攻の学生でも、案外こんなものかも知れないが。

>>495-504
東京遷都の詔勅の話は前スレだったか前々スレで決着ついてたろ
ループさせるなヨ
そこで>>504よりも上等な口語訳もあったろ

>>506
見られるようになるのを楽しみにしています。

>>503
いや、多分そうじゃあないと思うよ。。。

>>507

>>5がdatをhttpにしてくれたよ。ブラウザで普通に読めるはず。

と思ったら、前スレはまだだったのね。
すまそｗ

情報、有難う！　ちょっと前々スレでも覘いてきまつ。
いやーしかしこのスレいいよな。
何だかんだ言ってもみな紳士だもんね。

>>507
>>508

そんなあなたに、

61 ：47＠日出づる処の名無し ：04/02/04 18:54 ID:LgOkvFEm
＜皇室がある国はカッコイイ 歴代スレ（ミラー）＞

（初代　神武朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html　2003.04.26 - 04.29
２代目（綏靖朝）　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html　2003.04.29 - 05.05
第３代　安寧朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html　2003.05.05 - 05.10
第四代　懿徳朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html　2003.05.10 - 05.21
第五代　孝昭朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1053486101.html　2003.05.21 - 05.31
第六代　孝安朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html　2003.05.31 - 06.10
第七代　孝霊朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html　2003.06.10 - 06.22
第八代　孝元朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html　2003.06.22 - 07.04
第九代　開化朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html　2003.07.04 - 08.09
第十代　崇神朝　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html　2003.08.09 - 09.21
第十一代　垂仁朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html　2003.09.21 - 12.12
第十二代　景行朝　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/04/1071154847.html　2003.12.12 - 2004.02.03

「第十二代　景行朝」を追加しました。

>>511
ありが噸。>>5さんでつか？　御世話になります。

Ｎ＋車スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078579839/l50

ご存知でしょうが、
天武帝の居られた飛鳥宮の正殿跡が見つかりました。
スレ的にはまだ先の帝ですが。

【社会】合同結婚式への参加強要で、統一教会の敗訴確定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077786865/l50

339 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：平成16/03/08(月) 20:12 ID:nTurEblA
>>333 韓国では反日運動の最先鋒でもある。
というより、教義には日本は「東方の悪魔の国」であり、日本人は
「屈辱を与え続けた悪魔の民」とあるらしい。

日本の大物右翼とも手をつないでるから狙おうと思えば狙えるのかも。

このスレのスレタイ馬鹿っぽくね？
皇室のある国なんて日本しかねえじゃん。

陛下たん♪

（　´ー｀）ｙ―┛~~ 　マターリと会話を楽しもう。ネタが重複しても、あれこれ言わず、ゆるりとレスを重ねよう。

陛下たん

http://www.geocities.jp/majesty_tan/

不敬！だけど、良い。

>>519
美少女って設定なら、
2行目のところ、親王じゃなくて内親王に直したほうがいいな。

けど萌え。

秋○宮は本物のＤＱＮです・・・・・（現在進行形）。
タイに愛○がいます。北部に。訪タイの際は日本人歓楽街のタニヤにもよく出撃してます。
若かりしころは大○を吸ってたとの噂もあり。

こいつの妻もまたＤＱＮで、名誉欲にまかせ若いころは皇太子にアタックをかけてたが、
反応が芳しくないのでターゲットを秋○宮に変更。
妊娠したところで秋○宮はおろすよう頼むが、こいつの親父が天皇の元に殴りこみ。
結局結婚せざるを得なくなり、ＤＱＮな秋○宮はまんまと利用されたと・・・

このＤＱＮどもは皇族からはずしたほうが良いと思われ。

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>519
コメントに困る展開だなぁ。
ちょっと、私には合わない。

困惑してる元宮内庁志望たんに萌え。

■勝共連合（統一協会）

　安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地だ。
東洋エンタープライズは、巨大パチンコチェーン(売上げ350億）七洋物産(本社・福岡）の子会社だ。
七洋の代表取締役は、元在日朝鮮人(当時名・薫応石。現在帰化）だ。
七洋の代表取締役は、軍事独裁国韓国政権と深い繋がりがある。

安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。


　安倍晋三と七洋グループの【元在日・吉本章治(元・薫応石）】との関係は、
【韓国ロビー】として知られた父親安倍晋太郎の代からの関係だ。
対立候補（同じ自民党衆院議員　林義郎　）の資金力に対抗するため
パチンコマネーを使った。

超VIPなクルマは、相当頑丈に出来ているけど
逃げ出すとき・事故の際の救助の為、必ずどこか弱い部分が有るらしい。
何でも人の力でも壊せるとか。米国の話しだったかな。

でも秘密。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>519
不敬だが、激しくワロタｗ

今日発売の、文芸春秋４月号に、元内掌典の回想が掲載されている。
「昭和天皇秘話　宮中賢所物語」

内掌典の日常とか、ささやかなエピソードが載ってます。

>>519
スレが立ちましたな。面白いし漏れ的には可なんだが・・・
このスレと双璧となるか。

【親王即位】陛下たんスレ☆1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078857963/l50

成務朝の話をしようよ

成務天皇って英雄的ではないけどかなりきっちり仕事をこなすタイプですな。
流れとしては景行帝在位中に日本武尊がクマソを平定→
後に何者かの造反にあって日本武尊薨去→景行帝崩御→成務帝即位→
成務帝が武内宿禰を大臣に起用、統治体制を整える→又クマソが勢力を盛り返してきた→
英雄である日本武尊の皇子を皇太子に立てクマソを威嚇→（仲哀帝に続く）ってことでOK？

皇帝株の話しだけど
何かで読んだけど失念,,,昔々（夏王朝の前？）大陸に付与という太国があってそれはそれは大きかったそうな、
いまの中国の領土に外モンゴルと東南アジアの上部をたした大帝国でその国が滅亡して出来たのが
中華と古朝鮮で、付与の王族は難を逃れるために東に逃げ、それぞれ中国東北部・古朝鮮・日本に
難を避けたが、中朝にいた王族は処刑されこのときに三つに分かれた付与の皇帝株は日本に留まり
後に皇室と合流したというはなし聞いたことありますかね。なんか�dでもっぽいが、
これによって中華思想はコンプレックスにまみれたような独善的な内容になったと,,,誰か知らない？

その株の話は実にﾃﾞﾑﾊﾟですな。

なぜかしょっちゅう日本批判する北朝鮮なのに

皇室や天皇批判はぜんぜんしないね

天皇批判は怖いんだろうか？

むかし金丸信が北朝鮮へ行ったときに、｢日本は天皇がいたから発展した｣みたいな
ことを首領様から言われて感激したらしい。
あれだけ戦争にボロ負けしても、まだ国民から支持されている君主とその一家だなんて、
連中にしてみれば羨ましい限りだろう。

>>534
その辺りは、私も不思議に思った。
韓国の大統領も、訪日の際、必ず天皇に謁見している気がする。
また、ワールドカップの時も、わざわざ天皇の隣の席。
天皇が、戦犯ではないと言う事を、理解しているわけではないと思うのですが、、、

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様は２ちゃんねらーの存在にうんざりなされているようです。

>>536
> 韓国の大統領も、訪日の際、必ず天皇に謁見している

韓国大統領の来日、少なくとも最初の来日では、『絶対に』 国賓待遇を求めるからです。
国賓で有る場合、最上級の歓待ですから、陛下との会談はもちろん、宮中晩餐会もあります。
韓国人特有の見栄と、日本人への過剰な意識の所産です。

成務天皇の息子は、自分が皇太子になれなくて従兄弟を妬んだりしなかったんだろうか。

金大中の糞はチョンの分際で今上陛下に後ろを通らせて自分だけ手を振っていた
礼儀知らずです。
殺されても文句は言えんぞ。

>>538
しかもチョソは宮中晩餐会に招かれることがどれほど凄い事か
よく知っている。
やつらにとってもやはり名誉なことなのだ。

>>540
別にﾁｮｿだからどうこう言うつもりはないけれど、
あれは本当に非常識だった。
陛下ではなく、首相が相手だったとしても論外。
　金氏を元首に戴く大韓民国国民諸君が気の毒になったよ（マジ

　連書きゴメンよ。大体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金氏
　は誰に手を振っていたの？　　　　　　金氏
　に応える香具師はいたの？

今上には皆が歓呼で奉答したけど。

>>540
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
開会式の日の丸がおかしかった、というのは知っているけれど‥‥。

>>541
だって中国から見れば、今でも属国扱いなんでしょ？
エンペラーを擁する日本と、独立数十年の国じゃ世界的な扱いも違うしね。

Ｗカップの非常識さには呆れた。イタリア、スペインというラテン系を敵にまわして‥‥
毎回、日韓でやってくれないかなぁ。

>>536 >>538 >>541
つまり、韓国大統領は
日本の天皇に国賓で迎えて貰って
権威の後ろ盾をして貰わないと就任できないと言う事だな

>>544
W杯決勝戦横浜での金大中の非礼。
わざとホスト国席に居座り日本をゲスト席に追いやった。(解凍＞mpg）
>ttp://fearless.nikeya.com/upload/sourcelegendffcomcomug/syodan2959.zip
　　　　　　　

>545
半島の南の酋長は、就任後半年以内に来日し、陛下に謁見します。
事実上の朝鮮総督任命式なのです。

>>546
感謝。

なんだこれは？　陛下がお手で促しているのに黙殺していますね。
その直後、陛下は大統領の顔を覗き込むように見てますね‥‥。
さすがに頭にこられていたのでしょう。

小国の首領の分際で、こんなことをしていいのか？
礼儀というものはあるのか？

＞毎回、日韓でやってくれないかなぁ。
これは撤回します。

普通どんな状況でも置くに入る人が先に行くだろ？
常識すらわからねえ糞なんだな。
日本語出来るんだからお先にどうぞ位言えないのかと。

。。というよりもゲスト国の席に行かせたかったからわざとやったわけだ。
共催なんてばかげた話だったな。

皇統によって一本筋が通った歴史を持つ日本。
皇統は日本人としての誇りである。

>>532
付与ってのは「夫餘」のことだろう。朝鮮人は漢字かけないから
自動翻訳機で同音の語句に誤訳されるんじゃないの？
ちなみに532が読んだ本（サイト？）は電波まみれのヨタ話で、
トンデモ系の中でもかなり下等な部類だから、すぐ忘れた方がいい。

>>５４６
>>わざとホスト国席に居座り日本をゲスト席に追いやった。
そのためだったんだ。
ただ有頂天になって、周りが見えないだけかと思ってた。
ま、当時は少々怒りを感じたけれど、
今となっては、
そんな非礼も軽く受け流せる天皇陛下の
心の深さが垣間見える良い映像に思えるよ。

>>553
> ただ有頂天になって、周りが見えないだけかと思ってた。
多分そうだと思う。お手振りなんてやったことがないんじゃないかな。
皆が
陛下に向かって歓呼を上げているのを見て、錯覚しちゃったんだよ（苦笑

東方礼儀の国があきれるばかり。皇室うんぬんは別にして、人としての礼儀に欠けている。

良スレですね。

>534

そういや、テレ朝やＴＢＳも反日的なのに
皇室は批判しないし、それどころか
皇室マンセー番組が他局より多い。

無礼者を切り捨てる侍を陛下につけたり出来んのですか？



いや無理言ってるってのはわかるが。

まあ確かに就任したばかりの大統領にあんなに熱狂的に歓声こないからな

就任直後が最高潮という罠
後はずっと下り坂
金で買った爆弾平和賞ﾌﾟｹﾞﾗ

おい、ロブゲン君が権力取り上げられちゃったよ。
金大中より駄目だったなｗ

天皇陛下、万歳

ノムたん大統領が辞任なんてことになったら、また彼の国は厚かましく、
「新大統領も国賓待遇シル！」などと言ってくるんだろうか･･･
宮内庁には毅然とした態度で拒否していただきたい。

両陛下ともご高齢であられるから、
あんな訳わかんない国（昨日の韓国国会及び弾劾までの経緯参照）の、
トップごときに御関わりになられるよりも、他の公務に向けご静養していただきたい。

>>563
そうですな、基本的にある国から国賓を迎えたらその後10年ぐらいは国賓として迎えないのが通例。
大統領選の5年おきにやってくるどっかの酋長は異例もいいとこ。

新酋長が選出されてもシカトして頂きたいものだ。

私は、良い慣習だと思いますよ。
韓国の大統領は就任した後、かならず天皇陛下との謁見(承認)が必要。
つまり、韓国が、天皇陛下に価値を置いているという証拠ですから。

逆に、天皇陛下が、あちらに謁見を求める事はありえない。
それが、さらに嬉しいです。

今週号の「週刊金曜日」の投稿欄を読んだら、天皇誕生日のお言葉を紹介していたけど、
「張作霖爆殺、満州事変、盧溝橋事件・・・」だとか、もろにサヨ発言。
憲法擁護発言だとか、百済ゆかり発言だとか、最近そういうのが多いよな。
新しい歴史教科書に反対するかのような発言も皇太子が近年したこともあった。
誰が原稿を書いているんだろう？
「張作霖・・」の話は、南北朝鮮に下半身ビデオを撮られ脅されているといわれる
元外務次官の川島か？
今、宮内庁要職に勤務していて、天皇訪韓を狙っているといわれるし。

宮内庁もっといろいろ頑張れよ・・・
皇室なくなって一番困るのは飯の種にしてるあんたらだろうに・・・
なんだあのやるきのなさは・・・

>>563
けど、晩餐会での妃殿下方の服装を見ると、
皇室側は韓国大統領なんて重視してなさそう。
どっかの国王だとかが来たときは
イブニングドレス（ローブデコルテ）＆ティアラ
だけど、この前のノムさんが来たときの服装は、
ふつうのワンピースというかそんな感じだった。

あと「ニホンの王族は国民と一緒にチャリンコ乗らないのはどういうつもりデスカー？」とか
意味不明な問い詰め方した外人氏ね
変な平等主義持ち出しやがって。
頑迷にして愚かなる一神教徒の分際で・・・

>569
それ何人？いつ？

>>570
言われたのは皇太子殿下だったかな？
「これからそうなるように努力していきます」みたいに答えてたけど

つーか、象徴なだけで別に一般人より高位なわけではないんだがな
寧ろ権利云々が無いし、国民が拒否したら明日からでも路頭に迷うことになる

>>572
野暮な話をしなさんな。

>>563
よく考えたら和服のほうが喜ばれるんじゃないの？
江戸期以前みたいな格好。動きにくそうだけど

韓国ってさ、日本のことを猿の国みたいに見下してるけどさ
明らかに奴らのほうが、猿に相応しいよな。







あ、猿に失礼か

なにをいまさら、、、

このスレではもう韓国ネタはいいよ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>15:10天皇陛下の古希祝い芸能公演。
>皇居内の桃華楽堂で皇后さまが主催。
>越中おわら節、伊予万歳など各地の歌と踊り披露。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

　映画『太極旗を翻して』の主演俳優、張東健（チャン・ドンゴン）が１１月に放送予定の
韓日国交正常化４０周年記念の韓日合作ドラマ『メモリー』（仮題）の主演に抜擢された。

　全４部作で制作されるこのドラマは、ＧＭ企画（キム・グァンス代表）とトゥソン企画
（カン・ミン代表）が日本のＴＢＳと共同制作し、制作費は２８億ウォン規模になる予定だ。

　張東健は出演料６億ウォン（１話あたり１億５０００万ウォン）の条件で出演し、国内
芸能人のドラマ出演料では史上最高を記録する見通し。

　『メモリー』は王族出身の日本人女性と平凡な韓国人男性が日本で出会い恋に落ちる
ストーリーで、映画『ローマの休日』がモチーフだ。　日本映画『黄泉がえり』に出演した

竹内結子がヒロインを演じる予定で、日本のトップ女優、松たか子とイメージの似たタレントの
ハン・ウンジョンを張東健の韓国人の恋人役として日本側が強く推薦、出演が決まった。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000008.html

本国版の記事では、　皇　室　の　女　性　皇　族　で確定しております。

やっぱり皇室は日本にとってとても重要だと思う

エリザベス女王や西欧の王室にわざわざ招待されるのは天皇ぐらいだし
世界の首脳のあいだでは日本の天皇と会見することがすごいステータスとなってる

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/asia/200403/14/yonhap/v6304017.html
チャン・ドンゴン, 韓日合作ドラマ主演キャスティング
会堂 1億5千 鉄砲6億最高ギャランティー (ソウル=連合ニュース)

'太極旗飜って'の主演俳優チャン・ドンゴンが来る11月放映予定である韓日修交
40周年記念韓日合作ドラマ'メモリー'(仮題)の主人公に キャスティングされた.

鉄砲4部作で予定されたこのドラマはGM企画(代表キム・カンス)と両手企画(代表
姜民)は日本TBS-TVと手を握って作るもので, 製作コストは28億ウォン規模がなる
ので知られるだ.

チャン・ドンゴンはオンパレード料で6億ウォン(会堂1億5千万ウォン)をもらう
ことになり国内芸能人ではドラマ史上最高出演料を記録する見込みだ.

'メモリー'は日本王族出身の女と平凡な韓国男が日本で会って愛に陷る話で映画
'ローマの休日'にモチーブを置いてある.

日本映画'幻生'に出演した竹内ユコが女主人公を引き受ける予定で日本最故俳優
であるマツタカコとイメージが似ているタレントハンウンゾングをチャン・ドン
ゴンの韓国ガールフレンド役で日本側で強力お勧めしてキャスティングが決まった.






おいおい、ついに皇室まで引っ張り出すつもりだぞ、あのｸｿﾁｮﾝども

思うけど韓国ってさぁ日本王族とか倭王とかいって､異常なほどに

｢皇｣というのに劣等感持ってるよなぁ...

>>582
百済書記をついに映像化か！？ｗ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/

>>578
アイヌ舞踏と沖縄伝統芸能もやったってのはよかったね。

TBS、いくらなんでもこれはやめるべき。
チョットは考えろよ･･･

出所した偽有栖川のおばさんが在日たらしこんで、
詐欺まがいの事業始めるドラマ程度にしておけ･･･

>>586
禿同。フィクションとはいえ、このテロの恐れが強まった現在、皇宮警察の
警備態勢とかを疑われかねないので、即刻中止を求めるべし。
中止できないのなら、放送前に長々と現実にはこういうことはあり得ませんが、
作者の意図を最大限尊重して映像化しました。ぐらいは入れとけ！

＞メモリー'は日本王族出身の女と平凡な韓国男が日本で会って愛に陷る話で映画
＞ローマの休日'にモチーブを置いてある.

平凡な朝鮮男と皇室（想定は愛子様？）の恋愛話だとー？
宮内庁とか反対しないのか？　

>>585
たしかに。

一億衆庶の心を深く傷つける蛮行である。断じて許すことは出来ない。
抗議汁、外務省！　で李方子殿下御夫妻のラヴストーリーを放映させろ。

関わり合うだけバカらしいか。やめやめ。

ローマの休日だってサヴォイ家が抗議したって話聞かないし、いいんじゃない？

つうかこんなドラマつくって喜ぶのは韓国人だけで、さらに妄想がはげしくなるだけ

>>591
なんでサヴォイア家がローマを国賓として訪問するんだ？

もしタイの女王と朝鮮男の恋愛ドラマつくったらタイ人は怒るとおもうな

タイ女王と日本男の恋愛ドラマでもいい気しないと思うし

こんなドラマをつくろうとする厚かましさと非常識さがいやだな

設定を変更しろ！
キム王室の娘でいいだろ！

>>595
日本の華族になって、そのまま帰化した両班の子孫とかの設定で
いいと思うけどねぇ。ただ、あんまりこのネタここでやりたくないので、
専門ｽﾚに誘導
【TBS】韓国男と皇族女性が恋【韓日合作】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079321408/

両班　　『朝鮮語辞典』朝鮮民主主義人民共和国科学院編

�@封建社会において文班と武班になることができる世襲的な身分を持つ貴族、
地主など統治者達の階級、または、その階級に属する人。

�A（規定語の下に用いて）男性に対する尊称、または、そこつ者の意で使われる
言葉。

今上陛下、万歳！

でも若い人たちは「感動した」「愛に国境や身分の差はない」「私もあんな恋愛したい」って
いうと思うよ。そうプログラムされて育ったのが日本人。
どうでもいいけど読者投稿欄とかの「○○してま〜す」っていう文がむかつくんだけど。
（ＰＮ仲居くん激ラブ36歳主婦）とか書いてあるし。
全てがむかつく。

ついでに言うと男のでも「モー娘。は国民的アイドル♪」（ＰＮたっくん28歳会社員）とかもきもい

こんな合作を日本が了承してる時点で糞
まさに日本国民の白痴が露呈してるｗ

竹田恒泰氏、語る。

１０　『外交大国日本』　〜戦争と核と日本
　実は日本は外交一流国。日本のパスポートは世界中を旅できる無敵アイテム。
　これは日本外交の積み重ねた結果である。
　米国外交の結果は９１１事件であった。
　世界から馬鹿にされてきた日本の弱腰外交は、実は最大の成果を上げていたのだ。

ttp://www.inagawamotoko.com/bunkabox/takedanomiyakoen.html

１９７５年１０月２４日生

家族
竹田恒和（父）
　　　J.O.C.　財団法人日本オリンピック委員会　会長
　　　F.E.I.国際馬術連盟　副会長
竹田恒徳（祖父）（故）
　　　I.O.C.　国際オリンピック委員会　元理事・名誉委員
　　　J.O.C.　財団法人日本オリンピック委員会　元理事長
　　　元貴族院議員
三条実美（高祖父）（故）
　　　第３代総理大臣（内閣制度成立以前）、元太政大臣、元内大臣

ttp://www.inagawamotoko.com/bunkabox/takedanomiya.html

アドレスが「takedanomiya」だ。

まじで思うけど朝鮮人は犬と一緒だ。
甘やかすと自分のほうが偉いんだと思って図に乗り噛み付いてくる

>>603
めっ！犬に失礼ですよ！

>>602
旧皇族なのは違いないけど、その竹田氏はちょいと問題だなぁ。
政治家志望だったりして、目立ちたがりなんだよね。
一応一般人だから、何やっても自由という言い方もあるけど、
何しろ旧皇族を看板にしているからな。

噂の真相休刊号を見て納得した。

夫婦別姓に反対していた高市早苗は松下政経塾出身。
ここの出身議員は皆超タカ派の議員ばかり。
つまり夫婦別姓反対を唱える連中はアメリカのネオコンとつながっており、
自衛隊の派遣によって日本を戦争のできる国に変えようと主張している人間とちょうど重なる。

日本の右翼や警察権力とつながっている統一教会は、純潔運動と称してジェンダーフリーを批判している。
その統一教会もブッシュ政権とつながりが深い。

こういうことを考えていくと、別姓法案が通らなかった現状はとても恐ろしくなってくる。

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞ・ﾝ・ﾊﾟ

>>606

電波ゆんゆん。

こういうのが国家解体論者とやらに踊らされてる見本なんだな。
勉強になるなあ。

アメリカのネオコンは世界を操ってるんだね

田中ｳかよ

>>605
反米派なんですよね。私の中では、「秩父宮殿下−高円宮殿下」路線の方と思っています。
庶民との交流を楽しまれた方という意味で‥‥。
蛇足ながら、高円宮殿下はどのように愛されていたか‥‥（涙）

http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10378/1037867931.html
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10378/1037878858.html
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10378/1037888579.html

（２ちゃんねる内ですので、敢えて直リンします）

以下、上記リンク内よりのコピペです。

文春文庫に「食の自叙伝」という本があります。
その中で、高円宮憲仁親王が皇室の食事を語っていらっしゃいます。

「幼稚園と中1の頃だけはお弁当だったんですね、私は。でも、他の人のお弁当と比べて
自分のほうがいいという経験はほとんどなかったですね（笑）。
普通のケチャップ御飯であるとかチキンライス であるとか、
それからあとは海苔がかぶっているものとかで質素なものでした。」

「〜〜〜渡辺のジュースの素や、粉末ココア、丸美屋のふりかけ、ああいうものも買って
ました、『エイトマン』などのオマケのマンガシール欲しさに（笑）」

「結婚してからです、顔が知られだしたためにあちこち行って気がつかれるのは。
でも、それもただそれだけの話で、私はとにかく仰々しいことは大嫌いだし、
同じお客としてその店で楽しんでいるというだけなのでね、
こちらも特別に個室をとってどうのこうのということは全然しないし、
西麻布の焼き鳥屋さんにもずっと行ってます。いわゆる赤ちょうちんですよ（笑）。」

「皇族だからということでの特別な食べ物はないと思いますね。あまり変わらないですよ。
面倒くさいときや時間がないときはピザを届けてもらったりもします。」

「最近になって僕はレストランみたいなところに入ると、『ああっ』と思ってクリームソーダ
を注文したりするんですけど（笑）、子供にはできるだけ間食をさせないということで
キャンディみたいな甘いものは、1日1個、食後にだけということにしているし、うちは
おやつはないんですよ。」


いまさらながら、謹んで御冥福をお祈りします。

いいお弁当をお持ちになっていたのですね。
作っていた方にも敬服する他はない。

>>６１２
法則発動で死んだからな
朝鮮人に殺されたようなもの。
ジョジョでいえば
ジョージ２世←（間接的に殺害）←ＤＩＯってかんじだ。

中共も北朝鮮も南朝鮮も絶対に皇室叩きをしないけど何かあるのかな？

>>615
朝鮮のは事大主義なんでござろう。
世界中で権威を認められているお方を非難するなんて、あのミンジョクには畏れ多すぎるのでござる。

中共は…国交を結んでいる以上、互いの国の格式については尊重するということではござらんか？
ＯＤＡだの内政干渉だの、全く腹立たしいことばっかやる輩ではござるが、
棚封体制の名残で、そういう事には寛大なのでござろう。

表立って叩いてはいないけど、軽視してるだろ＜日王とかいって
よっぽど皇の字を使いたいんだろうな
本音では叩きたくてしょうがないんじゃないかな
アンタッチャブルな存在じゃなければやりそーではある

>>617
ただ、漢字全廃世代が記事書いてたりするから、漢字表記知らずに
「日王」（韓国語読み知らんｗ）ってﾊﾝｸﾞﾙでかいてたりする香具師
も多くなってるんだろうな。これからは、ﾊﾝｸﾞﾙでも「てんのう」と
読ませなければいけない。
総督府でも行って、書き方教えてもらおうかな？

>>618
> これからは、ﾊﾝｸﾞﾙでも「てんのう」と読ませなければいけない。

あいつらは、放置でいいんだが・・・。

>>618
普通に英語でemperorで十分
漢字使えないんだったら外国語(外国)として認識してもらいたい

>>617
しかし、権威を貶めるためには一生懸命で、しかも日本国内の反日というか国家解体論者と
結んで気持ち悪いTVドラマとか作ろうとしてるわけで。

http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200403/15-12.html

↑ついに国内のメディアにも露出しはじめた。
国内向けには皇族出身と書けないせいか？王族と記述してるがどういうことだ？
気持ちわりーな！

3/12、昭和の日法案（祝日法改正）再提出。今国会こそは成立させて欲しいもんだ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji159.htm

>>619
放置でいいけど、世界中に連中は実は差別主義者だと言うことは
広く知らしめなければいけないな。

>>621
>>596にこの板の専用スレへのリンクがある。
ハン板ではもう３スレ目だ。

>>605
べつに竹田宮にはなんの問題もないよ。

以前どこかの宮家の御曹司が女性問題で騒がれた際
「騒がれているのは弟であり、自分はまったく関係ありません」
って声明だした人いたけど
この人だっけ？

＞しかし翌日早朝、予約したチケットを持って空港に出向くと、各国航空会社は予定していたフ
＞ライトを特別便とし、自国民を優先した。
＞フセインの攻撃予告でイラン国内は混乱を極めていた。予約していた日本人ははじき出される格好になってしまった。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p227_3.html

これふざけてない？
凄い腹立ちます。
この航空会社の名前教えてください。
使わないようにするから。

>>626
そうです。

カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）
http://www.tcxpress.com/intv_01.html

>>627
イギリス・西ドイツ・フランス・スイス・オーストリア・ソ連・トルコの7社

臨時便を出したトルコ航空以外は、すべて自国民優先。
ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」でも、航空会社名までは出なかったような気がする。
でも、各国１社だから、調べてみたら？　でも、有事の際の「自国民優先」は、世界では常識です。
その後、日本は政府専用機を保有して、自衛隊が運用するようになりました。

630に補足

自衛隊パイロットが運用しているのは、政府専用機だからだけじゃなくて、
日本の民間パイロットが｢危ないところに行くのはやだ｣と逝ってるからです

>>630
スレ違いのうえ、いまさらだけど、×ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　○ＮＨＫの「プロジェクトＸ」

ところで、アメリカには大統領専用機ＡＦ−１があるけど、もしも日本が同じような機体を持つとすると、
陛下専用の機体と、首相専用の機体の、２機が必要になるのでしょうか？

陛下が専用の飛行機を持つと、外野共がうるさいんじゃないですか？

>>632
政府専用機は２機態勢
１機に皇族・閣僚などを乗せて、もう１機が随伴飛行する
（行き先での機械的トラブルに備えて）

一度だけホームベースである新千歳空港でタキシングしてるのを見たけど、あれは本当に美しい機体だよ
ジェットエンジンが光り輝いているんだから、磨きぬかれて

ハイテクジャンボと呼ばれる B-747 （搭乗可能旅客数世界最大）を、さらに皇族専用に
２機以上運用するのは、あまりに非現実的だよ。政府専用機をあと１機増やすぐらいでいい

しかしあれだ、ウイングにペイントされた国旗で、ここまで大きく描けるのは日の丸ぐらいなんだろうなぁ
ttp://www.nhirai.com/z_gov.htm

>>634
現在の政府専用機には、ＡＦ−１みたいに、空中で指揮を取れるような機能はあったけ？
なんとなく、高級な輸送機という認識しかないのですが？

陛下や首相が軍を指揮するわけじゃないですから。

自称私立小学校教諭の市民派護憲教師◆T6GtpROr0sのスレッド

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/

>>611
わ、思い出すなぁ
このスレに鶴鶴って書き込みまくったよ。
サカ板全体が悲しみに暮れてたよ　(；´д⊂)

連投スマソ

>>634
千歳での訓練ではあのデカイ機体でタッチアンドゴーやるらしいね。

「大葬の礼」の映像ってどこかに残ってないのでしょうか？
あの頃の自分はまだ小さくて全然記憶にないので、ニュース映像など
何でもいいので見てみたいです。

>>184
亀レスですまんが、昨今の旧約学では、
その先行資料想定説はﾃﾞﾝﾊﾟ扱い。
従って>>181が正解。

>>641
>>182が正解。
が正解。

眞子ちゃん、卒業おめでとさん。

>>643
これか？

秋篠宮眞子さま、学習院初等科を卒業
ttp://www.asahi.com/national/update/0318/014.html

とてもかわいらしいんだけど、痩せすぎなんじゃないかと心配になる。

眞子様
http://v.isp.2ch.net/up/7b619cd2bc2c.jpg

韓国メディアで報道されているTBSの記事に関して
http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20040317.html

15日付の韓国メディアで一部報道されている件ですが、TBSが韓国の俳優、張東健（チャン・ドンゴン）さん出演の
ドラマの企画を検討していることは事実です。
しかし、「日本の皇室の女性と、韓国人男性のラブストーリー」という内容に関する報道は事実ではありません。
検討中の企画でもあり、詳細については公表できる段階ではありませんので、ご理解下さいますようお願い致します。

陛下たんの方が萌えるっていったら怒りますか？

はい　←
いいえ

こんな国民を馬鹿にした制度、早く廃止しろよ。

皇室なんて興味ないけどＴＢＳの姿勢には腹が立つと言われる方も参加お願いします。

【TBS】韓国男皇族女性恋愛ﾄﾞﾗﾏ企画part4【ｲｹ】＠ハングル
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079449532/l50

現在ＴＢＳだけではなく宮内庁を初めとした政府機関にも、抗議メールを送る活動をしております。

その成果かどうかはわかりませんが、ＴＢＳから発表がありました。

【3/17現在のTBＳの発表】
＞しかし、「日本の皇室の女性と、韓国人男性のラブストーリー」という内容に関する報道は事実ではありません。
＞検討中の企画でもあり、詳細については公表できる段階ではありませんので、ご理解下さいますようお願い致します。
http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20040317.html

これは明らかに詭弁です。要するに韓国が勝手に発表しただけでＴＢＳは関係ないと言ってるのと同じです。

なぜなら、もしも韓国の誤報で、あればＴＢＳは抗議して訂正さす権利があるためです。
現在も韓国マスコミには訂正記事がありません。

皆さんのご協力をお願いします。

>>648
国民の総意に基づくものですから、
総意が翻るまでは、ちょっと。

>>648
9条の事ですか？

「韓-日 修交 40周年 記念 超特急 プロジェクト」
チャン・ドンゴン "日奥座敷 占領!"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/sports.chosun.com/news/news.htm?name=/news/entertainment/200403/20040315/43o26201.htm

このスレの住人的には皇室が韓国ドラマのネタになるのは反対？
漏れは韓国に皇室萌えを広げるいい機会だと思うけどね
権威としてみると
天皇＞英国女王＞米国大統領
と言うのがこのスレの定説だけど
映画や本における活躍では明らかに
米国大統領＞英国女王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇
これじゃ世界中の誰も天皇に権威があるなんて思わないよ
もちろん皇室の女性が過去の歴史について韓国男性に土下座するなんて内容になるのは
絶対阻止しなきゃならないけど
ある程度ネタとして使われるのは許容しても良いと思う
最近、天皇が大きくネタとして使われたのはラストサムライの明治天皇か？
この調子でハリウッドも皇室萌えにならんかな

>>653
>これじゃ世界中の誰も天皇に権威があるなんて思わないよ

↑これを言った同じ口で↓のようなことを言っているのかお前は？

>ある程度ネタとして使われるのは許容しても良いと思う

お前が考える「権威」ってのがどんなもんなのか聞いてみてもいいかい。

>>654
いかに世界中の人に萌えられているか（●´ー｀●）
たとえば世界がピンチのとき
米国大統領が核のボタンを押したり
英国女王がジェームス＝ボンドを派遣したり
そういうのって無条件にすごいと思わない？
フランスの大統領が核ボタン押したり
ベルギーとかの王様がジェームス＝ボンド派遣しても
いまいち萌えないでしょ？
それが一般大衆が感じる権威
形式的な権威とは別ね

>>655

はぁ？萌えが権威の根拠ってか（ｗ

皇室、皇族に営業させろってかw
アイドルじゃないんだから、顔売って人気がでるもんでもないべよ？
実質は世界の王であり、同時に世界一の悪役の米大統領、
ヨーロッパの王制支配時代の象徴みたいな英王室。
元々の認知度が違うんですよ。

>>657
皇族方は日本の持ってる強力な特殊カードなんだから、
外交（営業）で上手く使えばいいんだって。

マコ様カコ様なら、日本が誇る世界のアイドルになれる。

昔の映画では、役者が天皇を演じている作品があります。嵐寛寿郎の明治天皇は有名ですし、
「日本のいちばん長い日」でも、昭和天皇が重要な役で出演してます。なぜか役者名はキャストに記載されてませんが。
大河ドラマや歴史映画をチェックすれば、天皇が描かれている作品は少なくないと思います。
海外で知られていないだけで、国内では何本も作られています。

>>653
>漏れは韓国に皇室萌えを広げるいい機会だと思うけどね
残念なことに、向うさんはそういう意図で製作しようとしていない。
ベクトルの方向性が全くちがう。
天皇を意図的に「日王」と表記する国だぞ、日韓友好だかなんだか知らないが、
ホントに友好しようという気があるのならば、わざわざ貶めて「日王」なんて言わないし、
日本国民の感情を無視してこんなドラマ作ろうなんてしないはず。
この企画自体、朝鮮人の妄想世界における彼らの精神的充足を求める行為、
すなわちオナニーであるとしか言えない。
「あのブドウなんざ酸っぱいに決まってる」っていうキツネさんよりも、
さらにいろんな感情が交じり合って、それを妄想によって昇華しようとするも、
それすら失敗して訳わかんなくなってるのが朝鮮人だと思う。

>映画や本における活躍では明らかに
>米国大統領＞英国女王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇
>これじゃ世界中の誰も天皇に権威があるなんて思わないよ
皇室や王室はエンターテイメントのために存在するのではない。
ハリウッド映画の価値観で物事を語らないで欲しい。

>>660

まあこの手のドラマが判を押したように
韓国男＆日本女という組み合わせしかないところに
どういう意図があるのかわかるわなぁ。

真に友好を欲しているのなら確率的にも
日本男＆韓国女のドラマが半分くらいは
あってもいいはず（ｗ

実際海外ではどうなんだろうね？
自分が知っているのはラストサムライに出てくる明治天皇とか
アメリカで人気のサムライジャックと言うアニメの主人公ジャックがミカドの息子とか
ロシアの映画監督のソクーロフが昭和天皇を主人公にした映画を撮ろうとしているとか
くらいしか知らない

>>653
映画や小説が基準なら、そう考えても仕方ないかも。
だったら、大統領以上に、魔法使いの方が派手な活躍するよ。
ハリーポッターとかガンダルフなんか、相当な権威の持ち主だよ。

>>641-642
先行資料として四種文書を想定するのは定説。
英米圏では護教的な方向にいくらか揺れてるが、先行資料説が否定されたわけではないし
欧州圏ではいささかも揺らいではいない。
英米圏の動きは学問的にはむしろ後退。原理主義者の政治的影響が強い社会では
そういうこともあるだろう。
「昨今の旧約学では先行資料説はデンパ」などというのは針小棒大な戯れ言。

「エローヒームもアドナイもヤハウェという名を避けるための別名」
なんてのは辻褄合わせの典型。学説の体すらなしていない。
聖書批判に話が及ぶと火病おこす奴が紛れ込んでるが
こんな発言から推測するに、
どうせ統一教会とかキリストの幕屋あたりなんだろw
電波宗教が聖書の批判的学説を電波よばわりとはかたはら痛い。

>>664
いいえ。護教論の方々か先行資料説にこだわっています。
貴方は耶蘇でつか。

月本さんに啓蒙的な文章がありますから、一読をお薦めします。
ちなみに歴史学の方からは、新約に見える事件のクロノロジーはメチャクチャですし、
初代教会に関するドグマは笑止です。

ていうか、皇室の女性が韓国人にレイプされて性奴隷になる小説とか韓国にあるよ。

元から絶たないとダメだよ。

リベラルを標榜する耶蘇の方との対話はこれまでにします。失礼しました。
十年したら欧米の文献にも大きく反映されますから、ご期待下さい。
日本の聖書学や神学には御期待なさらないで下さい。

プロ市民・自称私立小学校教諭の親日正論教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・福島党首に
ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/

>>669
あのセンセ、まだいるの？

>>659
>「日本のいちばん長い日」でも、昭和天皇が重要な役で出演してます。なぜか役者名はキャストに記載されてませんが。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/50on/si/syouwatennnou.html
先代の松本幸四郎(松本白鴎)。
最近の映画やドラマでは市村萬次郎という歌舞伎役者さんがよくやってるみたい。
(↑のサイトにある「歴史の涙」と「故郷　天皇がふりむかれた時」は見た。「天皇の料理番」も市川さんのような気もするが。)

>>662
アメリカのアニメ「シンプソンズ」で国技館で主人公が今上陛下そっくりな日本人を汚れたまわしの山に投げ飛ばすという
シーンがあって、一部では物議を醸したようですが。

コメディなら、タモリが昭和天皇のモノマネをやったらしい。
筒井康隆のエッセイによれば、筒井の出版記念パーティで、タモリが演じて、ウケにウケたそうな。

どうぞ。
http://cgi.2chan.net/n/src/1079587845629.jpg

>>672
宮中でそのタモリの物真似をする
先帝陛下を想像してしまった。。。
それに爆笑する宮中も。

不敬じゃねえか

不敬罪など存在しませんが？

タモリがテレビで演じられる限界は、田中角栄やマッカーサーあたり。
昭和天皇のモノマネは、あくまでもプライベートパーティという場。

そういえば小学生の頃だったか、昭和天皇の物真似がクラスで流行ったなぁ。

手の振り方（ちょっと○○さんって呼びかけるときのような振り方）とか、
「〜と思います」っていう言いかた（オモイマスとオマイマスの中間のような発音）とか。

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良スレ、上げ！！

赤で、極左で、中国好きで、朝日を毎朝見てる、団塊の世代の父親が、今日テレビを観てこんな事言ってた。
「皇室は日本の最後の砦だな....」
そんで韓日合作の皇室ドラマの事話したら
「朝鮮半島など無くなればイイのにな！！」とだいぶ怒っていた。
皇室崇拝と朝鮮軽視は日本人のDNAに微妙に刷り込まれてるのかもしれないと思った。

天皇が出てくるお話と言うと
古いところでは「竹取物語」や「源氏物語」があるけど
竹取物語ではかぐや姫に求婚してフラれ
源氏物語では息子の光源氏に後妻を寝取られると
なんだかろくな目にあっていない(現在じゃ不敬で出版できないね)
でも両作品に共通するところは
「かぐや姫は天皇に求婚されるほど美しい娘」
「光源氏は天皇の息子という最高の血統」
という風に主人公を引き立てる「権威」として天皇が使用されているところ
現在じゃこういった表現は全然ないよな

＞十年したら欧米の文献にも大きく反映されますから、ご期待下さい。

はいはい。十年後にまたきてねw

まあ、源氏物語や竹取物語には鎮魂の意味もあるらしいけど、
百済白書は受験に失敗したペドフィリア野郎の変態妄想オナニーを書きなぐったものだからね。

源氏や竹取の頃は倫理観とかも今とは異なってる訳で、
1000年の時を越えて語り継がれるそれと、
鮮人の妄想ごときを比べるのもおこがましいとおもう。

それにしても、1000年前に源氏物語があったんだから、
日本の歴史はすげーよな。

いずれの御時ニカ？

>>685
下品な書き込みだな。

TBSの皇室アルバムの検索イメージ
http://images.google.com/images?q=%E7%9A%87%E5%AE%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
なんとなくぐぐってみたら、なぜかトップが北朝鮮の主体思想塔・・・
しかもリンク先のページには検索単語が書かれていない謎

家系的には白髪が多そうだけど、皇太子様は染めてるの？

>>685
とある大学教授（助教授かも）の言。嬉しそうに、ほぼ次のように言った。

「日本はポルノ小説が多いといいますが、漫画もね。源氏物語からそうだったんですね」

「日本には恋を歌った歌が多いんですが、国歌からしてそうなのだから、納得できるんですね」

「アイドルグループ、モーニング娘。のラヴマシーンという曲は、サラリーマンの方たちが喜んでカラオケで歌いました。
　ニッポンの未来は世界がうらやむ。ここがウケたんですね」（生徒、爆笑）

なんとなく納得してしまった私。
蛇足ながら、神道の授業でしたｗ

源氏物語といえば戦前は
光源氏が義母、つまり天皇の后に夜這いをかけるところが
天皇の万世一系を否定していて不敬だとかで検閲の対象だったそうな
しかしその一方で、源氏物語は千年前に書かれた最古の長編例愛小説として
日本人の優秀さを表すものの一つとして積極的にアピールされもしたそうな
戦前の人も、いくら不敬だからと言って
源氏物語を全否定することは出来なかったんだね

なんでそれが万世一系の否定なんだ？

>>683
頭ﾜﾘ

>>691
平安時代から皇后が生む子供は誰の子供かわからなかったって事。

朝鮮人は羨ましくて仕方ないんだろうて。
だから必死。ミジメ。
ジョンイル一族がいるじゃないか、まさに挑戦人にふさわしいよ。

>>692
まだうろうろしてたんか？
「十年後には見てろ」なんてのは今は相手にされてないか少なくとも主流
じゃないってことだろ。少数派の説でもちゃんと説として語るなら
読む方も面白いからマジメにきいてやってもいいが、藻前の場合は
中味のある反論は何もなしで、ただ聖書は正しいって言いたいだけだろ。
さっさと藻前の狂会に帰れよ。

【訃報】オランダ前女王、ユリアナ陛下崩御【前女王】　
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040320zz23.htm

謹み哀悼の意を表します

>>682
>現在じゃ不敬で出版できないね

まあその頃は街宣右翼なんぞいなかっただろうから
出版できたのかも知れない（ｗ

>>697
今じゃ誰も読まないだけの間違いでは?

紫式部のパトロンは藤原道長。当時の天皇の外祖父。
今とはモラルの基準が違い、不倫をさして悪いこととは認識されてなかったと考えるべき。

清少納言は負け組だったのよねぇ、、、、、

夜這いそれ自体は、歌なんか交換したりして、求愛行為として一般に
容認されていたわけで、破廉恥な行為ではなかったんだろ？
そこで妊娠でもして公表すれば正式な婚姻関係が成立するんじゃないの？
だとすれば当時の基準では不倫でも不敬でもないだろ。

「よばい」の語源は「よびあい」（呼び合い）だとする学説がある。
上流層は歌の交換で、庶民層はそれこそ（こっそりと）呼びかけあい、
合意の下で一夜を共にする。「恋愛」が中世ヨーロッパで”発明”され、日本に輸入されるまでは、
それこそまさに「既成事実を作ったもん勝ち」だった。これは恥ずべきことではなく、
まさに>>701の言うように、当時の基準では当たり前のこと

「夜這い」と言ってしまうと、どうしても犯罪的行為のように思えてしまうが、
民俗学的にながめてみればさほど問題のあることではないんだよね
（だからと言って、現代社会において実践するのはそれこそ犯罪に結びつくのでやめれ）

>>701
今の基準で語ってもいいんじゃないの？

そして、平安時代でも、天皇家だけは婿入りではなく入内形式だし、
一般の貴族や庶民とは違うと思う。

>>695
横レスですまんが、もとのカキコには「聖書が正しい」とも「自分はクリスチャン」だとも書いていない。
つーか、聖書を奉じる連中を根こそぎこき下ろしているんじゃないのか？
藻舞が必死になっているのを嗤っているようにしか見えないぞ。
だいたい「藻前の狂会に帰れ」て言い方はｸﾘそのもの。
その割にはエホバとエローヒームが違うんだYO!とか書いていて、
斜に構えているあたりが「リベラルを標榜する耶蘇の方」って嘲弄されるんじゃ？

藻前の議論はウェルハウゼンやフォン・ラート、最近（でもないな）だとノートあたりの見解を踏襲しているんだと思うが、
ここ２、３０年、確かに四資料説は批判の矢面に立たされているよ。五書成立史の定説はまだないが、従来説が劣勢に追い込まれているのは間違いない。

ま全然成務天皇に関係ないから、自分のスレに帰るわ。

>>695
相手が一人だと思っているのか。。。ｲﾀｲ香具師やな。
ﾏｼﾞﾚｽもｶｺﾜﾙｲ

ν速の眞子様ｽﾚのびすぎで笑った

>>698

なんか意味不明なんだが、何を言いたかったのかな？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=眞子
http://www.google.com/search?q=%8FH%8E%C2%8B%7B%E1%C1%8Eq&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Dc%91%B0%81@%E1%C1%8Eq&lr=

どの検索結果の1ページ目にも「秋篠宮家の眞子様とセックスがしたいです！！！」
というスレが出て来る(dat落ちだけど)。もうだめぽ。