★日本は解放戦争をしました！！４★

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1 ：日出づる処の名無し：
良スレ、ついに４に突入です。

大東亜戦争の意義だけでなく、東京裁判の歴史的な批判、戦後日本への
ＧＨＱの洗脳工作、靖国問題なども視野に入れて、大きなテーマに臨むスレ
にしましょう。


前スレ
日本は解放戦争をしました　参
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066963894/
2 ：日出づる処の名無し：04/01/18 22:44 ID:YXVJvOq6
　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i　　 >>3-6の力を借りて平慶彦が2ゲット
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､ 　 >>7　頭使えよ
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/　　>>8　無駄な努力ご苦労
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!　　 >>9　ねたみの声があるのでしょうｗ
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
3 ：日出づる処の名無し：04/01/18 22:45 ID:JKC31K+x
５ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! か
4 ：日出づる処の名無し：04/01/18 22:56 ID:zWlS4v3b
この俗にいう東京裁判がとうてい裁判の名にあたいするものではなく、
先勝国が敗戦国をこらしめる見せしめのリンチであり、
日本を弱体化するために仕組んだ陰惨な復讐劇であった証拠に、
東条英機元首相はじめＡ級戦犯を起訴した日は
昭和天皇のお誕生日である四月二十九日、
その内七名に巣鴨拘置所で絞首刑を執行した日は
当時の皇太子殿下（今上天皇）のお誕生日である十二月二十三日だった。

問題は次です。
絞首刑にあったＡ級戦犯七名の遺体は荼毘に付された、
というより、ゴミのように焼却された。
その遺骨はついに遺族のもとに返されることなく、どこかに放棄された。
一説に太平洋にまかれたといわれる。要するに、散骨されたわけである。
これが日本人に対する最大の屈辱的な仕打ちであることを承知の上で、
占領軍はあえて行なったのだった。
しかし当時の状況として、英霊の遺族たちはこの屈辱に黙って耐えるほかはなかった。

中略

この後日潭がある。
東条元首相以下七名の処刑から遺体処理までを指揮したＧＨＱのウォーカー中将は、
その後の朝鮮戦争で自ら乗った自動車に友軍のトラックが追突して断崖から転落して、事故死した。
その日が、なんと七名の戦犯処刑三年後の同じ十二月二十三日、
しかもその時刻まで同じく処刑執行の午前零時だった。
当時の関係者は「怨霊」の恐ろしさに愕然としたという。
これぞ因果応報と得心こそすれ、不幸な事故に同情する者はひとりとしていなかったとも…。

http://www.mikkyo21f.gr.jp/father_shukyo002.html

5 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/01/18 22:58 ID:w4mtdt1B
>>1
次スレ、乙カレ。
6 ：日出づる処の名無し：04/01/18 23:01 ID:GXqQo9ze
>>2
なぜタイラーが。。。

>>1
激しく乙。
7 ：日出づる処の名無し：04/01/18 23:07 ID:aKaeD0dY
いゃーお疲れです、日本軍の正義はますます動かしがたい
事実ですなぁー
8 ：安田先生です。オナ中です：04/01/18 23:35 ID:qkrLVYkg
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
極東裁判FLASHです。
これは最悪の裁判！いや・・・いじめです！
国際法とか無視しマクって、
弁護人の言葉を無視するなんて民主主義じゃありません！
連合国は汚いです。
9 ：日出づる処の名無し：04/01/19 01:47 ID:ro+Ushz8
ラストサムライ観賞用の参考文献だけど、このスレでも必要かなって、思われ。

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

10 ：abc：04/01/19 02:11 ID:1wfR5+AP
既出なら堪忍


「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

11 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/19 02:36 ID:2bcD76ab
485 名前： 拷問部屋 ◆GoumonPPh. 投稿日： 04/01/04 00:09 ID:PbTmf+4J
そういうのは、「負け犬の遠吠え｣って言うんだが。
国民全体が「東京裁判｣に反対だったら、戦後の国政は反対派圧勝なんだが。
結果は言うまでも無い。
日本の政治システムに文句があるなら、日本から出て行けばよかろう。
12 ：日出づる処の名無し：04/01/19 04:08 ID:BE4dMBMD
>>11
なに、これ？　　馬鹿？
13 ：日出づる処の名無し：04/01/19 04:21 ID:FyFkQJbZ
何故英霊を初め日本人がここまでコケにされなきゃならんのかと。
近頃つくづく思う。別に俺は←→どっちでもないんだが。
英霊、祖先に申し訳が立たんよ。
14 ：日出づる処の名無し：04/01/19 05:13 ID:DdO8Z470
>>8
初見だった。
音楽と相まって半泣きした。
南次郎元朝鮮総督が、終身禁固だったのは知らなかったよ。
15 ：abc：04/01/19 09:10 ID:ZeX7kqaP
>>11　そういうのは、「負け犬の遠吠え｣って言うんだが。

どういうのを「負け犬の遠吠え」というのか判然としないが
その言葉は鮮人にぴったりだな。この時代日本人のイメー
ジに合う言葉は「臥薪嘗胆」でありましょうな。負けてもじっ
と歯を食いしばり再起を期すというところでしょうな。

16 ：abc：04/01/19 09:15 ID:ZeX7kqaP
>>13　…

言いたいことは簡潔に誤解を招かないように。

何故英霊を初め日本人がここまでコケにされなきゃならんのかと。
近頃つくづく思う。俺は日本人だから英霊、祖先に申し訳が立たんよ。
17 ：日出づる処の名無し：04/01/19 15:47 ID:TMfLzdhI
>>11
？？？？？何が言いたいのかよく分らないな。
18 ：日出づる処の名無し：04/01/19 15:53 ID:TMfLzdhI
それからこれも見ておくとよろし。

【世界は大東亜戦争をいかに評価しているか】
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

【神風特攻隊はフィリピンでは英雄だった】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

【反日マスコミが伝えない親日話】
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html
19 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/19 23:05 ID:9AsWYwz2
>>11
千人針スレの｢改変｣ご苦労。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
20 ：安田でーーーーーーーーーす：04/01/20 00:04 ID:smlzvgff
>>76あほか？？？
氏ね。土に還れ。
あんな貧富の差がある国の民が
不満を訴えることなかろう。
いづれ再び天安門事件のようなのがおこるやろう。
第一シナはこの国を破壊し、この国の尊厳を汚し、この国の人々を危険に晒す。
それがこの穢れた蛆虫どもの冒した罪である。
戦後、日本で汗水流して働いた人々、
日本国を世界第２位の経済大国に押し上げ、
一時期は世界最高の経済大国とした人々。
この人たちは讃えられるべき人々である。しかし、
この人々の苦労や命を無駄にし、
シナに大量進出しようとしている
とめよ
21 ：日出づる処の名無し：04/01/20 06:58 ID:PQylvfn5
>>16
臥薪嘗胆？
今の日本人は、贅沢しまくりですが？
22 ：abc：04/01/20 09:17 ID:a/d7CMhc
>>21　臥薪嘗胆？ 今の日本人は、贅沢しまくりですが？


御免！昭和２０年頃のつもりで言いました。
23 ：abc：04/01/20 21:22 ID:k9xwJeyL
>>18　補遺　こういうのもあり増すな。
１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。

３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
24 ：abc：04/01/20 21:25 ID:k9xwJeyL
>>23　ついでに

マッカーサーの占領政策が、敵対から途中で同盟に大転換したのは、
昭和２５年に突如発生した朝鮮動乱からだ。
日本に自衛隊の創設を認め、防衛の協力者にすることに方針が一変した。
朝鮮戦争とは、共産圏のソ連と中国が北朝鮮をそそのかし韓国に侵入させたもので、
中ソとアメリカの代理戦争であった。
米国はそれまで中ソは連合国側で仲間と考えて北に対し何の防備もしていなかった。
ここで始めてマッカーサーは、かって日本が戦った日清戦争と日露戦争を一緒にしたものを
日本に代わって米軍が戦わされているということに気が付くのだ。
そしてマッカーサーは、日本の過去の戦争がすべて中ソに対する自衛のためのものであったと、
始めて確信するのである。
これを契機にアメリカもスターリンの罠に掛かっていたことに気が付くのだ。
これから米ソ対立の冷戦が始まる。
米国の真の敵は日本ではなくソ連だったのだ。

せっかくアジアの防共の一大勢力となっていた日本を米国が潰してしまった結果、
支那大陸はほとんど全て共産圏に編入され、
朝鮮戦争とベトナム戦争という二つの戦争でアメリカは日米戦争以上の数十万人という
手痛い被害を受けることになってしまった。
朝鮮戦争の反省から、アメリカはサンフランシスコでの対日講和会議に
ソ連の参加を拒否し、日本への賠償要求も放棄したのである。

ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/fa3/fuj-kaz/maq.htm

25 ：日出づる処の名無し：04/01/20 21:30 ID:C0UjYKDH
>>24
要するに歴史なんて一人の男の意見で正しかったことにもなるし誤りであったことにもなる。
でも、その男の意見を国として認めちゃったうえにサインまでしちゃってるんだから
そのことを無視するわけにはいかない。もし、そのサインを無効にしたいなら、国際社会で
堂々と主張して当事国から無効を確認するサインをもらわなきゃならんだろうね。

もう歴史になったことだから誰もそんなことしないと思うけど。
26 ：abc：04/01/20 21:35 ID:k9xwJeyL
>>24　ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/fa3/fuj-kaz/maq.htm

御免切れてる。代わりにタイトルをどうぞ。
マッカーサーの遅すぎた悔恨・・・・「侵略の世界史」清水馨八郎著

27 ：名無し：04/01/20 22:00 ID:Pw4G3kSN
大東亜戦争＝支那事変＋太平洋戦争＋日ソ戦争
最大公約数＝スターリンの策謀。目的は西部戦線対応のため、
東部の日本軍を南下させること。
支那事変＝1936.12ソ連共産党が蒋介石を拉致脅迫して降伏させ、
対日攻撃を指示。蒋介石は半年準備して1937.7月から対日攻撃開始。
盧溝橋事件、廊坊事件、平安門事件、通州日本人大虐殺、そして
上海日本人居留地を30万の大軍で奇襲。ソ連3億ドルの巨額の援助開始。
太平洋戦争＝ソ連米国ルーズベルト政権に浸透。ハルノートはソ連製。
日ソ戦争＝中立条約を破って火事泥参戦。日本人60万を拉致、奴隷として
6万人以上を虐殺。ソ連は日本の領土を盗んだ犯罪者。
28 ：日出づる処の名無し：04/01/21 23:26 ID:XlkNqbKN
当時は日独が実際中ソを圧倒していた。
アメリカは劣勢の中ソと手を結び強敵である日独を倒した。
中ソはアメリカの陰謀により独ソと長い戦争に陥り、国力を大いに低下させた。
戦後、ソ連は東欧を制圧したが、所詮貧しい地域。むしろソ連の回復の足をひっぱた。
蒋介石は結局台湾に逃れ、後の主となった毛沢東はソ連と対立した。
これもアメリカの撒いた罠。
スターリンが対日参戦の引き換えて得た中国の利権は、中ソ離間のためアメリカが放った罠。
アメリカは、日独を制圧。さらに英仏植民地帝国を崩壊させ両国も制圧。
中国と手を組んで、ソ連を包囲。
結局ソ連邦崩壊。
今、アメリカはソ連、中央アジア、ベトナム、日本を押さえ中国包囲網を構築。
中国はミャンマーを拠点に突破を図る。アメリカはスーを支援しミャンマー制圧に乗り出す。
29 ：abc：04/01/22 03:08 ID:R4zRFQ/u
【日本賛歌集】　再掲御免
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
　◆インドネシア　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
かしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
◆マレーシア http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
◆ミャンマー（旧ビルマ） http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_3.html
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを
進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

…続く…

30 ：abc：04/01/22 03:09 ID:R4zRFQ/u
>>29　…続き…

◆インド http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_4.html
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分ら
のアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられ
た罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかな
い。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
◆タイ 　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_5.html　←準備中
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想
を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
◆世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html
31 ：abc：04/01/22 21:43 ID:R4zRFQ/u
>>28　…

この話では亜米利加の戦略がぴたりと当たり
中国やソ連は貧乏くじを引いたように聞こえるが
そうなんだろうか。

32 ：日出づる処の名無し：04/01/22 21:58 ID:IY2O8s0v

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306
33 ：日出づる処の名無し：04/01/23 20:30 ID:XngUwAhX
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/16/1054219757.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1054219757/l50
神風特攻隊は有効な戦法だった！

覚悟を決めた男たちの顔はスッキリしていたという。特攻隊は、
祖国、郷土、家族、天皇などの…『公（おおやけ）』を守ったの
であり、わしも日本人の一員として、それを誇りに思っとる。
神風特攻隊は有効な戦法であり、サヨマスコミのいうような
無駄死にでは決してなかった、英米の要人も証言してる。
34 ：バスケ部高木：04/01/24 00:30 ID:JtWZGC/c
すばらしい。
さすがに今のカスの若者でも
自分の地元が攻撃されたら立ち上がるやろ
35 ：さげ41 ◆SAGE/coEME ：04/01/24 00:37 ID:SfDVjhnw
>>29 -- >>30
漏れが貼りたかったURLをすべて！
乙。ノシ
36 ：さげ41 ◆SAGE/coEME ：04/01/24 00:40 ID:SfDVjhnw
＞インドネシア編
＞こんな歌を知っていますか？
＞インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」です。

＞“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
＞連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
＞進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
＞古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
＞大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
＞進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”



＞５０年間歌い継がれてきた
＞大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る

＞５０年間歌い継がれてきた
＞大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る

＞５０年間歌い継がれてきた
＞大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
37 ：日出づる処の名無し：04/01/24 04:25 ID:lw3GnbzD
>>1
だめでしょ、重複スレをたてちゃ

本スレは、
日本は「侵略」戦争をしますた！！！Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073705567/l50
38 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/01/24 05:58 ID:Dpzy32RO
誰かかわりに立ててクレー！


このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストKｾｾｾｾｾｾ.ne.jp
【書籍】売れる!!『日本帝国の申し子』米教授著


米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした
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分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明らかにした
カーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の
“幻の名著”である「日本帝国の申し子」が近く、日本の
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エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の
研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された
歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。
朝鮮に対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に
社会経済の変化の推進者でもあった。帝国主義による植民地支配は
すべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
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本書は１月２５日発売予定
39 ：日出づる処の名無し：04/01/24 06:32 ID:s5s2a6bx
糞スレから、ようこそ！！！


こっちでは、生産的な話をしてね。
40 ：abc：04/01/24 20:39 ID:VShGHTBE
>>35　漏れが貼りたかったURLをすべて！

やぁ！之は先陣失礼申し上げます。良い発言に後先ございません。
このレス。コピペとしては相当回数使わせて頂いてます。

又別のスレでの先陣争い楽しみにしています。
ぼけていて一つのスレに２回レスしたこともあります。
その様なせつは平にご容赦を。
41 ：日出づる処の名無し：04/01/24 21:47 ID:iyEhUfUA
で、ハルノートを蹴ってアメリカと戦争までして守ろうしたわが国の中国での利権はどうなったのかな？
42 ：さげ41 ◆SAGE/coEME ：04/01/24 23:54 ID:Jl83AsZo
>>40
・）ノシ
43 ：バスケ部高木：04/01/25 00:20 ID:bVRlfciw
>>４１
やっぱり日本ってお人よしだってんですね
44 ：和田先生：04/01/25 00:49 ID:bVRlfciw
☠
45 ：日出づる処の名無し：04/01/25 08:48 ID:hSTt0YPi
>>44
馬鹿は消えろ！
46 ：日出づる処の名無し：04/01/25 11:46 ID:Gxw0bFV+
>>43
中共を立ち上げたヤシらが、あまりに狡猾過ぎただけ。
47 ：大塚礼：04/01/25 15:10 ID:bVRlfciw
ほほぉ～
今日本が激動してますが、
将来は米中対立が深まるかな？？？
48 ：abc：04/01/25 17:14 ID:AV5W2ILn
>>41　ハルノートを蹴ってアメリカと戦争までして守ろうしたわが国の中国での利権はどうなったのかな。

負けたのだから「ハルノート」に従って利権はなくなり、後は米国が引き継ぐことになりました。
所が無傷の１００万の関東軍の武器並びに一部の将兵を取り込んだ毛沢東軍は近代化し、蒋介石軍を
台湾に追いやり、日本が頑張った対共戦線を亜米利加軍は肩代わりせざるを得なくなったのです。
しかし亜米利加軍は中国に１００万もの大軍を派遣することはかなわず共産軍の蹂躙にハルのノートが
目論んだ中国の利権は放棄せざるを得なくなりました。簡単に言うとハルのノートは中国共産党に利した
ばかりでなくインドシナ戦線にも影響し亜米利加をしてドミノ理論の恐怖に陥れて泥沼に陥りました。

ハルのノートを蹴って敗戦し中国での利権を喪失したが対共産党戦線を離脱した日本は以後内政に力を
濯ぎ逆に世界有数の経済力を付けたのです。そして日本は亜米利加の国債などを購入し亜米利加の
経済を底支えしていて海外資源の流入にも滞ることなく試合に負けて勝負に勝ったと言うかんじです。


49 ：日出づる処の名無し：04/01/25 18:18 ID:3Q2MuFl7
日本軍は国府軍にも沢山加わってますが？
50 ：名無し：04/01/25 18:45 ID:W1udv4JO
支那事変は、盧溝橋で蒋介石が米英仏イタリアの国際治安維持軍のうち
日本だけを奇襲攻撃して始まったが、米軍を狙うイラクのイスラムゲリラに
似ているね。
51 ：日出づる処の名無し：04/01/25 19:38 ID:psbd5tZR
>>48
そうか？中国にあった日本の利権はスターリンが引きついだ。結局それがもとで中ソ対立となり、中国はアメリカと手を結んだ。
このときも、アメリカは日本になんの相談もなく頭ごなしに中国と手を結び、日本はその後あわてて中国との国交正常化に走った。
アメリカはもともと中国には利権はなかったのだから、それを得られなくても日本に比べれば大した打撃ではない。
実際、中国に利権をもっていなかったことが蒋介石がアメリカと手を結んだ理由。
52 ：日出づる処の名無し：04/01/25 19:40 ID:psbd5tZR
>>48
アメリカ国債買わされているといった方が正解では？
日本を財布にできたアメリカの勝利だろう。
今日も日本人はアメリカ様のために過労死するほど働き、アメリカ人はその金でフロリダで遊んでいる。
53 ：abc：04/01/25 23:05 ID:AV5W2ILn
>>49　日本軍は国府軍にも沢山加わってますが？

失礼しました。そうですね。中共軍も国府軍も匪賊馬賊の上がりで
正式な軍事戦略・戦術・戦闘を学んだ士官が欲しかったのですネ。

54 ：abc：04/01/25 23:20 ID:AV5W2ILn
>>51　中国にあった日本の利権

中国の利権は殆ど英国が有しており、日本は中国から言わせると
魑魅魍魎の済む万里の長城以北の地を開拓しようとしていたのです。

満州の利権は毛沢東が引き継いだのではありませんか。御陰で満足
な装備もなかった毛沢東軍は日本軍の武装解除で多くの近代兵器を
手に入れ之が結局国府軍に勝利する遠因と成ったのです。

又亜米利加は日本の満州利権が欲しかったのです。しかし武装解除
があまりにも手際よく行われ毛沢東軍を強化してしまったので米国は
それから長くこの後始末に苦しむのです。ルーズベルトの無理を承知
の目的は達成出来ず、英仏欄の植民地さえもが手放さなければ成ら
なくなったのです。


55 ：日出づる処の名無し：04/01/26 01:06 ID:0usGuYpr
天皇というか戦前の法律について質問いいですか？

治安維持法では哀しい事に拷問により死亡者は出ましたが、刑死者はいないっていうのは知ってるんですが。

不敬罪で死刑が適用された事ってあるのでしょうか？
56 ：日出づる処の名無し：04/01/26 02:37 ID:0fWNnJcM
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.1.25)大学入試センター「朝鮮人強制連行」
出題に関する声明

■　大学入試センター「朝鮮人強制連行」出題に関する声明

　１月１７日大学入試センターが実施した試験の世界史で、「朝鮮人強制連行」を正
解とする問題が出されていたことが判明し、専門家や言論などから、「設問に欠陥が
あり、採点から外すべき」という意見が多数出ている。
　よく知られているように北朝鮮は拉致事件追求をかわす狙いで、国連などの場でく
りかえし「日本が朝鮮半島占領時代に八百四十万人を強制連行した」と主張している。
昨年末の北京での非公式接触でもそれを持ちだした。
　昨年九月三十日の国会「国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイ
ラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」で川口外相は、山谷えり子議員（当時）
の質問に対して、昭和三十四年に外務省が調査したが、そうした事実はない、戦時中
に朝鮮半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったという答弁をした。同じ
昭和三十四年に法務省入国管理局が閣議にかけた上で公刊した入管白書も、外務省調
査とほぼ同じ内容を書いている。
　昨年１１月１２日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が北朝鮮側の強
制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。
　拉致被害者と家族の全員奪還が国家的課題となっているいま、なぜ、入試センター
はわざわざ北朝鮮の「根拠のない主張」に通じる出題をしたのか、強い疑問を禁じ得
ない。早急に、同問題を採点からはずすことを求めたい。
　また、教育界は、日本人の人権と日本国の主権に関わる重大問題である日本人拉致
について、積極的に取り上げていただきたいと強く求める。

平成１６年１月２５日
　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳
57 ：日出づる処の名無し：04/01/26 06:35 ID:wuX+oX87
>>51
大した打撃も何も、元々大して興味なかったんだから
取られたってなんとも思ってないだろ。
当時の米政府の中で最も親中反日だったホーンベックやスチムソンですら
中国利権の重要性を否定している訳だし。
58 ：日出づる処の名無し：04/01/26 07:23 ID:IYoEe8q5
>>54
アメリカが満州に関心を持ったのは日露戦争当時であって、それは中国における英国の力が強すぎて、満州以外に手が出なかったから。
しかしWW1以降英国の力が弱まりアメリカの満州における関心は薄らいでいった。
59 ：名無し：04/01/26 10:49 ID:ohkrmZw5
戦前ルーズベルト政権が反日政策を取ったのは、政府上部から中枢にソ連の
スパイが数百人も巣食っていたからだ。その結果ソ連の対日政策（=日本を
南下させる）を米国が代行したのである。その証拠に太平洋戦争で勝利した
米国は利益どころか大変な禍を背負いこんだ。1950年赤狩りで政権から
共産主義者を追い出したが遅すぎた。支那全土は共産軍に奪われ、さらに
朝鮮戦争、ベトナム戦争が待っていた。太平洋戦争は米国の間違いであり
大失策だったのだ。
60 ：abc：04/01/26 13:13 ID:n8SDccPB
>>59　太平洋戦争は米国の間違いであり大失策だったのだ。

禿胴。結局ルーズベルトはスターリンに良いように苔にされたのだ。
61 ：abc：04/01/26 13:18 ID:n8SDccPB
>>58　アメリカの満州における関心は薄らいでいった。

とはいえ米国の内政・外交を見るとき満州は一つの要員になっている。
インドシナからの撤退は飲めても満州からの撤退は日本として飲めな
かったのですから、満州からの撤退を要求したハルのノート絶対に
容認できなかったのです。亜米利加が満州に関心が有ろうとなかろうと
日本が満州から撤退する要求をしたのは亜米利加の戦略誤りです。

62 ：日出づる処の名無し：04/01/26 17:20 ID:wuX+oX87
>>59
太平洋戦争がなくて、極東でソ連の矢表に立つのがアメリカじゃなくて日本だったら
満州と中国全土はおろか朝鮮半島も南端まで全部赤化してたと思われ。
軍事力や国力の格差から見て、日本がソ連の南下をいつまでも抑えておけるとは思えない。

史実の通り、アメリカに代わってもらった方が良かったと思う。
日本にとってもアメリカにとっても東アジア全体にとっても。

>>61
＞満州から撤退する要求
してないっての。
63 ：日出づる処の名無し：04/01/26 23:27 ID:ud309x1Y
>>62
蒋介石も共産主義には警戒心を示していた
わけだし、そう簡単にはいかないのでは？
64 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:09 ID:yL1jQmGa
>>61
どうも、日本を過小評価し、ソ連を過大評価しているな。
日本の方が、特にドイツの方がはるかに脅威だ。
両国は、狭小な国土と貧弱な資源しかないのに、強大な米英を相手に、4～5年に及び激しく抵抗した。
ただでさえそれなのに、両国が中ソを制したら、アメリカに勝ち目はない。
まずは、日独を倒すというにはきわめて戦略的に正しい。
そして、それを見抜いたのは松岡。彼は三国同盟にソ連を引き込もうとしていた。
それができていたら、アメリカはハルノートなんて出せなかっただろう。
65 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:09 ID:iikx5KxY
>>63
＞警戒心を示していた
どころか、香具師にとっては基本的に

反共＞＞＞＞＞＞＞抗日

だったんだが、結局無理だろ。
確かに「中国全土の赤化」は言いすぎたが、少なくとも華北あたりまでは確実に危ないだろ。
66 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:59 ID:WoY+emSA
話の腰を折ってすまぬが・・・・

学校では今、共産主義や社会主義の恐怖なんて一ミクロンも教わってないんだよね。
戦前の日本・・・いや世界中が、アカを恐怖した理由を学校では教えないので、治安維持法の意味がまるで分からなくなってしまう。

俺、今日、ソ連誕生辺りの話を学校で習ったが、やっぱり共産の怖さについては全然教わらずに、共産は平等主義って教えるだけ。
いいのか。それで・・・・
67 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:11 ID:iikx5KxY
＞戦前の日本がアカを恐怖した理由
別にスターリン主義の恐ろしさを見抜いていたとか、そういう訳じゃないんだよね。
漠然とアカはキライだアカは敵だやっつけろと、こう思っていたに過ぎんよ。

というか日本陸軍の北方敵視なんてただの予算取りの名目だし。
後から見たら結果的に当たっていたように見えるだけ。
68 ：日出づる処の名無し：04/01/27 07:36 ID:TQutoUax
>>66
だって、教師に共産主義者が多いからね。異常な国だよ、日本は。
69 ：日出づる処の名無し：04/01/27 08:13 ID:Z6jnWJ1F
>>67
国体を破壊し、日本の伝統を途絶えさせる国内の
共産主義者は十分過ぎる脅威だよ。
70 ：abc：04/01/27 08:37 ID:bQNSNx9W
>>62　満州から撤退する要求してないっての。

そうでうか。当時は満州は支那とはいわなかったのでしょうか。

【ハル・ノート】
http://sources.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ
71 ：名無し：04/01/27 10:19 ID:x9ev2zrp
ソ連は戦前から日本を敵視し攻撃し実際の脅威だった。
1920年：ニコラエフスク事件発生。ニ市の日本人700名以上がロシア人、
支那人、朝鮮人からなる共産軍により大虐殺。多くの死骸は川に投げ
込まれた。
1935年：ソ連は国際共産主義大会で日本を正式に敵視。
ソ連の軍事力は革命後、収容所奴隷体制で急速に強化された。
平時編成で兵力200万（日本30万）、戦時には二週間で600万動員体制。
この他に数百万の兵役年齢未満の青年がいる。リーデルハート大佐談。
だから日本政府が治安維持法により、ソ連のスパイを摘発したのは
当然。日本の体制はソ連と比べると法治主義で比べ物にならないほど
立派だった。ソ連崩壊で戦前の日本が正しかったことが判明。
戦前の左翼はスターリンの手下だった。
参考書：「大東亜戦争への道」中村粲著　展転社　
日本人なら必読の名著だ。
72 ：日出づる処の名無し：04/01/27 16:43 ID:iikx5KxY
>>70
「支那」に満州が含まれていたのかって議論はいまでも盛んなんだが、どうせ知らんだろうな。

>>71
＞ソ連は日本を戦前から敵視
極東赤軍の強化が始まったのがいつなのか、日ソ関係の緊張がいつごろからなのか、
ソ連の対日敵視論調が始まるのがいつなのか。
それを調べてからモノを言うんだな。

ソ連の方が死者が多かったからノモンハンは日本の勝ち、とか平然と放言する馬鹿の本なんぞ
勧めているようでは君の見識が問われるぞ。
73 ：日出づる処の名無し：04/01/27 17:24 ID:qKQva7YO
日米交渉の流れを理解してないから、こういう頓珍漢な話になるんだ。
ハルノートだけを見てても答えは出ないよ。
74 ：打通さん：04/01/27 18:53 ID:fdeetSb2
＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、

貴官の提案は、たかが「チンピラゴロツキ」相手にアメリカは総力戦で臨む
必要があるということだ。ミグはほんの少数にすぎず朝鮮戦争で米軍が相手
にしたのはあくまで中国チンピラゴロツキ、断じてソ連赤軍ではない。

そんな調子で、帝国陸軍と日本本土でガチンコ陸軍決戦できるのか！！
まず「チンピラゴロツキ」相手に一から修行を積んで、それから出直せ！！
75 ：大塚礼：04/01/27 23:06 ID:Q36mStdG
またシナかよ
76 ：日出づる処の名無し：04/01/28 02:15 ID:j7y0i1B7

俺も「大東亜戦争への道」はオススメ。
日清戦争から大東亜戦争まで網羅的に
書いてあってよい。

77 ：打通さん：04/01/28 19:20 ID:TD8HTRY+
＞共産主義や社会主義の恐怖なんて

恐いのは共産・社会主義ではなくて、中国チンピラゴロツキの人口爆発。
朝鮮戦争でもソ連は殆ど参戦してない、米軍が戦ったのは専ら中国軍。
ベトナム戦争でも中ソ紛争の最中で支援ルートは中国だった。
そしてソ連崩壊後も北朝鮮を支持してるのは専ら中国だ。
78 ：名無し：04/01/28 23:18 ID:72piOrpt
1939年、欧州の独仏戦の年に起きたノモンハン事件はソ連が西部戦線に
専念するため東部国境の日本に牽制攻撃した事件だ。前年の張鼓峰事件に続く。
事件で開戦責任はソ連にある。ソ連は重砲数百門、戦車数千両、航空機数千機
という大戦力を用意していた。関東軍はソ連モンゴルの国境侵犯として対応し
たが大戦闘になった。ソ連崩壊後秘密文書が公開されソ連軍の戦死戦傷者が
日本軍死傷者と同じ位であることがわかった。日本軍の少数精鋭振りが
分かる。日本軍人は偉大である。支那人や朝鮮人ではひとたまりもない。
79 ：日出づる処の名無し：04/01/28 23:48 ID:tMpEwjC+
>>78
ソ連の最初の意図を知っていれば、反撃することなく、そのまま国境の奥深くまで誘い込めばよかったものを。
戦略がなっていない。
80 ：日出づる処の名無し：04/01/29 07:21 ID:kPRJfShl
>>78
＞大戦力を用意していた
だから、もう少し調べてからモノを言え。
最初に山県支隊と戦闘が起こった時の赤軍の兵力は幾らだったか、それをよく調べて来い。
ソ連が嫌いなのは解るが嫌いだったら嘘八百並べまくってもいいということにはならんぞ。

まあ、打痛以下の人工無能に何を言っても無駄だとは思うが…
81 ：打通さん：04/01/29 18:21 ID:Dt6bFGPR
たかが「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか
取れなかったヘタレ米軍。日本空襲でB-29は30000回空襲して450機
失われたのにたいし、朝鮮戦争では20000回空襲して喪失は34機。
帝国陸軍と中国チンピラゴロツキの対空射撃力は歴然たるものがあった。

日本が負けたというのは連合艦隊だけ、帝国陸軍は支那派遣軍百万の
精鋭を中核としてずっと健在。かの「チンピラゴロツキ」さえも撃破でき
ない米軍ごとき、日本本土上陸なぞ夢のまた夢であったことだろう。
82 ：日出づる処の名無し：04/01/29 19:14 ID:Iz3lOvLn
↑
もっともっと！！
83 ：日出づる処の名無し：04/01/29 21:22 ID:1vY5eDQl
日本はアメ公ではない。
ユダヤ人の科学に負けたのだ。
84 ：83：04/01/29 21:23 ID:1vY5eDQl
＞日本はアメ公ではない。
日本はアメ公に負けたのではない。
が正しい。
85 ：日出づる処の名無し：04/01/29 23:48 ID:ppr87yuz
>>84
いや、日本は自分に負けたのさ。
86 ：83：04/01/29 23:51 ID:1vY5eDQl
いいえ 世間に負けた
87 ：abc：04/01/30 00:26 ID:IKMrMckf
>>62　>>61
　　　　＞満州から撤退する要求
　　　　してないっての


あれ。そうなんですか。
88 ：打通さん：04/01/30 16:49 ID:Qhan7eri
聞いたか。米陸軍総司令官ともあろう者が、かの「チンピラゴロツキ」
相手にアメリカは陸海空総力挙げて臨むべきだってよ。

笑わせるじゃねぇか。

「チンピラゴロツキ」も撃破できない米軍なぞ、帝国陸軍相手に本土上陸
なぞ夢のまた夢であったと、マッカーサーもそう感じたに違いない。

それにしても「チンピラゴロツキ」を必死こいてハンプ越え支援したあげく、
「チンピラゴロツキ」が牙を向いて米軍に襲い掛かって来てはかなわんな。
チンピラゴロツキの人口大爆発ってのは、ホント空恐ろしいことだよなぁ。

＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、
89 ：日出づる処の名無し：04/01/30 20:02 ID:AZYdWY6K
第二次大戦、俺的に中国にはゴメンナサイ
朝鮮人には・・・・どうでもいいや
90 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:14 ID:/x3FA2NE
日中戦争には大義はないが、
太平洋戦争には大義がある。
91 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:22 ID:/D6jFmMm
それも思いこみでないか、検証を。
92 ：日出づる処の名無し：04/01/30 22:27 ID:7ACKKpLx
シナ事変は第二次上海事変において蒋介石に
よって仕掛けられたものなのだから大義もクソ
もなかろう。
93 ：軍国主義者＠沙希：04/01/30 23:34 ID:SksxWaic
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
94 ：日出づる処の名無し：04/01/30 23:58 ID:hILFI48E
>>86
いや～本当だね。
独伊以外世界中が敵に回ってるよ。
95 ：大塚礼：04/01/31 01:03 ID:mvV5k1W1
本当に米中対立しそうじゃない？？
96 ：名無し：04/01/31 09:41 ID:I3JyK75u
民族の大義というのは生存の確保だ。日本は1937.7から盧溝橋事件、通州
日本人大虐殺、翌月の上海事変と中国軍に攻撃されて反撃したのだから
大義がある。米国も1941年真珠湾前から中国軍に戦闘機百機以上軍人3百人を
送って実戦で日本軍を攻撃していた。太平洋戦争は米軍が先に攻撃していたの
だ。ソ連は1936.12の西安事件で蒋介石に対日攻撃を飲ませた黒幕だ。
だから1937.8上海で中国軍30万が日本人居留地を襲うとすぐに武器援助を
開始した。総額3億ドル。戦闘機１千機、パイロットなど軍人4千人に上る。
日本が攻撃したというのは出鱈目だ。ちなみに支那の日本軍は義和団事件で
中国が無警察状態になり治安が維持できなかったので1900年以来35年に渡り、
米英仏伊と共同で駐屯していた国際平和部隊だった。戦争をしていたわけで
はない。支那人も治安を守ってもらい感謝していたのである。
97 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/31 10:11 ID:BLFQIr0A
向う１００年、第九条堅持で（笑
98 ：日出づる処の名無し：04/01/31 12:01 ID:yazePOrP
9条堅持しつつ、出兵しまくり。
99 ：日出づる処の名無し：04/01/31 12:25 ID:iFMDtNW8
有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。
100 ：大塚礼：04/01/31 17:00 ID:mvV5k1W1
この国も情けないな
101 ：時世 ◆yxnU6MROKk ：04/01/31 17:45 ID:ZeK0Wiep
www24.big.or.jp/~uyotama/sekinin6212.html
本編は「大東亜戦争の土壌・背景・引き金・勃発」の四編で構成されています。
102 ：abc：04/01/31 22:15 ID:ttrXrrKi
age
103 ：日出づる処の名無し：04/02/01 00:57 ID:rPv8QkTN
>>101
10代でここまで書けるとはすごいな。
104 ：大塚礼：04/02/01 13:55 ID:uLi601eW
憲法はやく変えろ
105 ：日出づる処の名無し：04/02/01 21:39 ID:/xqkzzAj
>>104
そんなことして万が一国民投票で否決されたらどうするの？
内閣総辞職だよ。
私の大臣ポストは？
地位は？
そんな冒険できないな。
先ずは私の地位だよ。
106 ：ノブ：04/02/02 00:44 ID:DYCafTNx
世論調査では過半数が賛成なんだが
１０５は何？
107 ：日出づる処の名無し：04/02/02 02:10 ID:WU0rZC3k
>>105
こんなつまらん香具師が大臣をやる日本は、ほんとうに不幸だ。
もとをただせば105を選んだ有権者に見る目がなかったんだな。
108 ：日出づる処の名無し：04/02/02 12:34 ID:w5NMriHN
>>106
世論調査はあてにできない。
いざというとき、反対に投じる可能性がある。
日本人は保守的で変化を好まない。
憲法が現行のままでも特に不自由を感じていないところ、耳元で改正すれば軍国主義復活、戦争に巻き込まれよと囁かれれば、まあ、今回は反対するかという話になる。

>>107
憲法改正よりも、おらが国に新幹線、高速道路、空港を持ってくれることに努力する人を選ぶだよ。
109 ：日出づる処の名無し：04/02/02 23:15 ID:Mm9GyCnt
本来ならアジアで一番大きい中国が解放戦争するべきだったんじゃないの？

中国はアジア解放のために何か役に立つ事した？
110 ：日出づる処の名無し：04/02/02 23:24 ID:7gnaala5
嫌韓厨の特徴
1.外で意見がいえないのでネットで言う。
2.誰かの意見の受け売りがほとんど。
3.韓国のある一面を取り上げ、それが全てであるかのように言う。
4.いろいろな証拠を出すが、個人のＨＰだったりする。
5.畳み掛けるように他の嫌韓厨に意見に同意する。
6.韓国をバカにできればなんでもいい。
7.本当は自分に自信がない
8.不確実なことを常識であるかのように言う。
9.韓国をかばうとレッテルを張ってごまかす。議論にならない。
111 ：日出づる処の名無し：04/02/03 03:43 ID:ToCIC/Tw
>>109
中国人に「アジアの、アジア人の」なんて連帯意識は無いと思う。
あるのは中華思想だけ。
東南アジアに出張ってた華僑なんて、白人の手先になって
現地人から搾取してたし。
112 ：abc：04/02/03 21:17 ID:tWuNfyR7
と言うわけでageとこう。
113 ：日出づる処の名無し：04/02/03 21:23 ID:sC+G9TCZ
>>109
中共は
欧米帝国主義列強の植民地を解放したことが
あるのだろうか？
香港・マカオは返してもらった？が・・・・
ベトナム(北)建国時はどの程度の貢献だったのだろうか・・・
114 ：打通さん：04/02/03 22:18 ID:48Ea86C4
＞中国はアジア解放のために何か役に立つ事した？

役に立ったと思うぞ。毛沢東は「チンピラゴロツキ」を米軍と戦わせ、
日本に特需景気をもたらした。
115 ：日出づる処の名無し：04/02/03 22:30 ID:FQPcVC9z
米国は朝鮮半島を日本から解放したはずなんだけど、
なぜか未だに向こうから付きまとってくる。
116 ：日出づる処の名無し：04/02/04 17:48 ID:nSwuGSMU
110の内容がくだらないので、論破していいですか？
117 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/04 17:56 ID:hBtwPdHo
駄目。
118 ：日出づる処の名無し：04/02/05 14:30 ID:rc5+5AEJ
>>86
ワラタ！！
119 ：日出づる処の名無し：04/02/05 16:28 ID:3gKwlWGX
侵略戦争だったとしても
ナポレオンの侵略戦争は英雄扱いされて
なんで日本はダメなの？
120 ：日出づる処の名無し：04/02/05 18:20 ID:W02zFml5
アジア人だからかな？
121 ：日出づる処の名無し：04/02/05 20:23 ID:zE8ncjTM
>>119
正規軍が植民地軍に奇襲かけてやっつけました、なんて話自慢にもなんにもならんから。
勝って当たり前というか負けたらそれこそ大恥だ。

しかもその後目も当てられんような惨敗が続くし。ミッドウェーとかインパールとか。
122 ：日出づる処の名無し：04/02/06 01:53 ID:R5zTcmR5

［日露戦争百年］「歴史をじっくりと見直したい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040205ig90.htm

日清日露の新そばよりも
あたしゃ　あなたのそばがいい
（意味なし）
123 ：日出づる処の名無し：04/02/06 13:32 ID:R5zTcmR5

現在、産経新聞で日露戦争の連載やってますね。

日中戦争すら知らないうちの両親も、少しはご先祖の
苦労と努力に触れる機会になってくれるといいなぁと
ひそかに思っています。（ｗ

124 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:07 ID:fGvyWkg0
>>121
そういう例って結構あるよな
実は現地住民も混入した混成部隊でした、ってのが

でも、俺は昔ロシアに勝ったのはすごいと思う
あんな化け物みたいな体格した香具師相手によく勝ったよな
125 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:23 ID:RaFYsrVN
日本のイージス艦をミッドウェーにタイムスリップさせたい･･･
126 ：日出づる処の名無し：04/02/06 15:34 ID:uGphaYj5
戦国自衛隊ならぬ大東亜自衛隊か…。
127 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/06 17:11 ID:NItQmdDs
もう、漫画「ジパング」（かわぐちかいじ）があるから、いいです。
128 ：名無し：04/02/06 18:17 ID:YbcohY2I
1900年支那では義和団の反乱があり、支那人キリスト教徒、外国人が襲われて
惨殺された。北京では外交団と少人数の軍人が協力して、義和団の攻撃を
防いだ。こととき指揮を執ったが、日本陸軍の柴五郎中佐だった。彼の水際
立った指揮で55日間守りきった。柴中佐は会津白虎隊生き残りの武士で
あった。このため国際社会で賞賛の声が上がった。米国映画の北京の55日は
虚偽である。チャールトンヘストンは柴中佐をパクッたのである。
この時、ロシアが満州に雪崩れ込み全土を占領した。そして旅順に大軍港を
建設した。そしてさらに南下して朝鮮に海軍基地を建設し始めた。
朝鮮王はロシア大使館に幽閉された。こうして日本の危機が高まったので
ある。
129 ：日出づる処の名無し：04/02/06 20:46 ID:PrdawQdI
>>123
　君の両親は少なくとも君よりは苦労を重ねてると思うがどうだろう？
　昔の先祖が苦労した記録を読んだだけ『周りとは違う』人になったとか思い上がらないほうがいいよ。
130 ：日出づる処の名無し：04/02/06 22:35 ID:CiuPbPxG
何だー貴様らは？
ウリは日本軍からこの半島を預かっているニダ。
ウリに挑戦するのは日本軍に
刃向かうことだとわかってるニカー。　　　　　　ｸｽｸｽ　それがどうした？
　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 　∧__∧∧＿∧　　
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　そ、それがどうしただと？
　　　日本軍ニダぞ。アジア実力１と言われる　　　　世界一はアメリカだろう？　　
　　　大日本帝国ニダぞ。こ、こわくないニカ？　　　第一、キサマは日本人でもなんでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただのサゴ朝鮮人だろうが！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧　∧　　！　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 　　（・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 　　⊂　　　 つ　　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　人　 Ｙ　　　　人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 　　し（＿）　　　 し（＿）
131 ：ササニー：04/02/07 00:59 ID:hsAIY2mA
大東亜共栄圏復活して
132 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:20 ID:IvX/jlTS
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306
133 ：打通さん：04/02/07 22:08 ID:Mxt0I3Cq
共産主義か資本主義かの二極対立で近代史を語るなんてバカバカしいよな。
そんなことやってるから共産主義が崩壊したら今度はイスラム問題だ何だと、
ずっときりがなくなるんだ。共産主義がそんなにダメポなら、何でベルリン
に赤旗が翻ったのか説明できんじゃねえか。

問題なのは共産主義か資本主義かではなく、イスラム教かキリスト教か
でもなく、日本と日本人がどうあるべきかだ。アメリカの戦争でアメリカ
が勝利を収めたことは日本人が喜ぶべきことじゃない。イラク戦争に
おけるアメリカの勝利に萌えるなんてヤシは、第二次大戦で日本より
ドイツのほうを勝たせたかったなんて信じてる反日ドイツヲタと同じだ。

日本人なら日本軍に萌えろよ。特に陸軍は大陸でチンピラゴロツキ
３５００万を殺戮して、次は米軍と本土で待ち構えてたところだった。
134 ：日出づる処の名無し：04/02/07 22:58 ID:fXbJTF8n
>>124
それどころか、ホンコン戦じゃ日本軍第３８師団の相手をしたのは最年少で５５才の老人たち７０人。

日露で一番凄かったのは外交の根回しだと思う。
135 ：日出づる処の名無し：04/02/08 05:48 ID:QhD9nscP
>>131
つーか、復活させるのが戦後日本人の義務。
実際、アジアのブロック経済は大東亜共栄圏のことだ。戦前の日本人は
先見性があったね。
136 ：日出づる処の名無し：04/02/08 07:07 ID:u4GayB1k
今やっても経済格差が開きすぎてて日本にとってメリットはなさそうだけどな
137 ：日出づる処の名無し：04/02/08 07:23 ID:OK9/egoO

日本の軍艦、戦闘機はゲームで激弱だからやだ。
138 ：日出づる処の名無し：04/02/08 07:38 ID:tDqr+pf5

東南アジアとアフリカ中南部の現状での経済・文化的格差は日本が
近隣に存在したかしなかったかの差でしょ。

139 ：名無し：04/02/08 08:53 ID:W+YZncYC
20世紀は共産主義との戦いだった。ソ連は世界各国に支部を置き、
コミンテルン組織を通じて各国の政府の転覆を謀った。中国共産党は
ソ連共産党の下部組織に過ぎなかった。各国共産党員の祖国はソ連
だった。民族主義はブルジョワ主義として否定され、ソ連が指導者を
殺していた。マスコミはソ連の脅威に負けて反日報道に明け暮れた。
今もその罪をごまかしている。戦後の新聞記録を見ればすぐに分かる。
大東亜戦争もソ連の差し金だった。米と蒋介石はソ連の愚かな代理人
として日本を攻撃したのである。ソ連が崩壊した今、反日論も東京
裁判も無効となった。戦前の日本が正しかったのだ。
140 ：日出づる処の名無し：04/02/08 10:08 ID:XiKVzRgI
このスレは正論がバンバン飛び出していて
見ていてすがすがしいですな。
141 ： ◆I8NA0FaViA ：04/02/08 18:31 ID:ekVO0jyq
>>139
ソ連ねぇ。
あすこは「ツァーリ（帝）が党に変わっただけ」という
専制政治というスタイルでは何も変わってない土地柄だし。
シベリアのような辺鄙なところに人間が欲しい場合は、
適当な理由をつけて「政治犯」をデッチ上げていたらしいし。

いみじくも、ゴルバチョフが秋葉原を訪問した時に
「欲しい物がなんでもあり、しかも誰も店の物を取って行ったりしない。
これこそが共産主義の理想なのです」と言ったのには、
なんだかなぁとオモタよ。
142 ：日出づる処の名無し：04/02/09 23:32 ID:SCsjJcDD
>>141
共産主義が専制政治と一体不可分な政治思想だった証左。
143 ：打通さん：04/02/09 23:54 ID:8Z3INHAK
大東亜戦争が中国人に侵略と罵られたとて、気に悩むことは全く無い。

とにかく日本軍って凄かったよな。最終的に負けたとはいえ、
あれは「日米戦という千秋楽の横綱相撲に惜しくも敗れた」だけ。
中国チンピラゴロツキ３５００万殺戮（江沢民演説）など朝飯前だった。
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、永久不滅だ。
144 ：日出づる処の名無し：04/02/10 05:55 ID:FNOVaBWg
負けは負けですよ
善戦しても追い詰めても負け
敗者

次は絶対勝つ
なに近代対外戦3勝1敗だからな
次の勝利を望むには悪くない成績だろう？
145 ：日出づる処の名無し：04/02/10 07:08 ID:21Jg7pvj
>>144
そそそそそ。

例え目的がどんなに良いものであったとしても、
結果として負けてしまったら､まったく意味なし。

現に賊軍のごとき烙印を押されてるしね＞旧軍
146 ：日出づる処の名無し：04/02/10 07:14 ID:aZcrdUYb
>>143
米独が横綱戦。
米日は、エキビシションマッチ
147 ：打通さん：04/02/10 21:14 ID:DSqINhcH
＞米独が横綱戦。米日は、エキビシションマッチ

だったら独ソ戦は、朝鮮戦争はどういう位置づけになる？

「劣等スラブ獣人」に国を牛耳られたドイツ軍と、かの「チンピラゴロツキ」
さえも撃破できなかった米軍。
148 ：日出づる処の名無し：04/02/10 22:56 ID:aZcrdUYb
太平洋の米軍は所詮2軍レベル。
なんて退役将軍が指揮とったくらいなんだから。
149 ：名無し：04/02/10 23:15 ID:Py09cRl1
ドイツ軍人はよく戦ったが日本軍人には及ばない。
日本には降伏した部隊はない。スターリングラードと同じような
絶望的な戦場は沢山あった。日本軍人は最後の一兵まで戦った。
ドイツ軍人は日本軍人の勇気を尊敬している。
戦場で戦った軍人だけが理解できるのだろう。
日本は原爆攻撃を受けている。核攻撃を受けているのだ。
忘れてはなるまい。
150 ：安田譲☆：04/02/11 00:33 ID:ISuQMUH6
原爆も大事な戦争犯罪です
151 ：日出づる処の名無し：04/02/11 09:04 ID:tvMY/EDV
原爆も学歴詐称も大事な選挙対策です。
152 ：日出づる処の名無し：04/02/11 09:55 ID:LNtqfVIS
アメリカの参戦はいつも後だしジャンケンじゃん。
AとBを戦わせ後からAを叩く、Bには金を貸しておく。
153 ：日出づる処の名無し：04/02/11 10:19 ID:TX1mVZOQ
ファシスト侵略者を膨大な犠牲と大苦戦の末撃破した赤軍兵士の勇敢なる戦いこそ連合国の勝利の最大要因である。
154 ：日出づる処の名無し：04/02/11 10:23 ID:uzQaGQyo
>>153は赤い打通さんかｗ
155 ：abc：04/02/11 23:02 ID:bMeQ3W50
age
156 ：名無し：04/02/11 23:28 ID:M4tG4RDA
ファシズムというのは、イタリアの民族主義の思想である。
ファシストという罵倒用語は大悪魔スターリンがドイツ、イタリア、
日本の民族主義者につけたレッテル張りで思想的には定義がない。
共産主義が崩壊した今、ソ連の宣伝用語なので使わないほうが良い。
使うならムッソリーニのファシズムに限定すべきである。
157 ：日出づる処の名無し：04/02/12 06:13 ID:teo0dDnN
>>156
いや、今や反日ファシストという馬鹿サヨ、糞サヨが湧いています。
勿論、戦前の日本にファシズムは無かったんだけど、戦後左翼の
末期状態が、言論弾圧とテロしかできない反日ファシストを生んだ
わけです。
158 ：名無し：04/02/12 09:10 ID:XIUps/iS
レッテル張りは二枚舌のうそつき政治家、マスコミ、文化人が、
善良な国民の思考停止をねらって騙す有害物質です。
積極的に暴露し、排除しましょう。
例：核兵器反対：（共産国家、中共、北朝鮮の核にはダンマリ）
　　鳩派（北朝鮮が鳩）
　　米国追従（北朝鮮、中共追従はダンマリ）
　　ファシスト（意味も分からず投げつける）
　　反共主義者（ソ連が崩壊して反共が正しかったことが判明。共産主義
　　　　　　　　者はダンマリ）
　　軍国主義（これまた定義不明。戦争中はどこも軍国主義。ソ連、中共、
　　　　　　　北朝鮮の軍国主義にはダンマリ。日本だけを攻撃する）
　　ネオコン（＝単なる反ブッシュ、意味なし）
　　右翼（ファシストと同じ。意味なし）

追加願います。
159 ：安田：04/02/15 01:00 ID:/uirBjT+
国連主義の馬鹿？？？
160 ：日出づる処の名無し：04/02/15 02:19 ID:lYH0nrNx
反日キチガイの本多勝一が、何か出てくるみたい。スレ違いスマソ・・・・
http://bbs.orange-e.net/?id=hansen

(70) イラク派兵反対！　講演会のご案内 ：miki_ta 2004年02月04日(水) 14:36
イラク派兵反対！[講演会]のご案内です。
多数のご参加をお待ちしています。
よろしくお願いします。

■テーマ：イラク派兵に反対します！[講演会]
■日　時：2月28日(土) 18:00～20:30
■会　場：川崎市産業振興会館1階ホール(JR川崎駅西口5分　TEL:044-548-4111)
■内　容：
　　第1部：前駐レバノン大使、天木直人氏『さらば外務省』著者。おおいに語る！
　　第2部：「週刊金曜日」編集委員、本多勝一氏
■主　催：「週刊金曜日」を応援する会・神奈川
■協　賛：株式会社「週刊金曜日」
■連絡先：　[email protected]
■URL：　http://www.fiberbit.net/user/jo8c79/
■定　員：478名
■参加費：1000円

http://www.fiberbit.net/user/jo8c79/

161 ：肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo ：04/02/15 02:53 ID:LJbodqV9
>>149
そんなまったく国家や国民にとって価値の無い犬死や自殺攻撃や同胞殺しといった
今日で言えば最も野蛮な第三世界でもためらわれるような頭の狂った奇行ばかり繰り返すから
文明国家の尺度で言うところの「人間」とは見なされなく、核攻撃の標的にもなったのだろう。
というか、私が時のアメリカ大統領だったら最初の原爆は東京に落としていたね。
だって汚い動物が何匹、どんな死に方しようとも良心が痛むことはありえないもの。
戦争が早く終結するのなら皇居上空に一発目を投下しただろう。
それで大切な自国民の兵士が死ななくてすむのなら喜んでそうするに決まってる。
162 ：日出づる処の名無し：04/02/15 03:04 ID:gkI8yR3I
>>161
将軍さまへの献金は済んだか？
163 ：日出づる処の名無し：04/02/15 03:12 ID:Kx1jvduz
>>161
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
164 ：日出づる処の名無し：04/02/15 06:42 ID:VemYnDGn
志村～電波、電波～ｗ
165 ：名無し：04/02/15 13:18 ID:7vwRCgao
２０世紀の大虐殺記録：追加願います。
一位：中国共産党、毛沢東：国民一億処刑、餓死、強制収容所で大虐殺
二位：ソ連共産党、スターリン：国民2千万人を処刑、餓死、強制収容所で
　　　大虐殺。
三位：ナチス、ヒットラー：ユダヤ人を数百万処刑
四位：北朝鮮共産党、金親子：国民数百万を処刑、餓死
五位：カンボジア共産党、ポルポト：国民200万人以上を処刑

166 ：日出づる処の名無し：04/02/15 14:40 ID:NP0Z3ZVH








○十二月八日
記憶せよ、十二月八日。
この日世界の歴史あらたまる。
アングロサクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼等のジャパン、
眇（びょう）たる東海の国にして
また神の国たる日本なり。
そこを治（しろ）しめたまふ明津御神（あきつみかみ）なり。
世界の富を壟断（ろうだん）するもの、強豪米英一族の力、
われらの国に於て否定さる。
われらの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさに其の爪牙を摧（くだ）かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起（た）つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
十二月八日を記憶せよ。（高村光太郎）

167 ：日出づる処の名無し：04/02/15 22:45 ID:/+4L4laY
私はあなた方日本人に悪意を持っているわけではございません。
あなた方日本人はアジア人のアジアという崇高な希望を持っていました。
しかし今ではそれも帝国主義の野望に過ぎません。
そしてその野望を実現できずにアジアを解体する張本人となってしまうかもしれません。
世界の列強と肩を並べたいというのがあなた方日本人の野望でした。
しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟を結ぶことによって実現するものではないはずです。
あなた方はいかなる訴えにも耳を傾けようともなさらない、
ただ剣（つるぎ）にのみ耳を貸す民族だと聞いています。
それが大きな誤解でありますように。
あなた方の友 ガンジーより

「すべての日本人に」より ガンジーの公開状1942年


168 ：日出づる処の名無し：04/02/15 23:12 ID:3EgXuTFK
ガンジーは理想と現実の違いに気付くべきでしたね。
169 ：安田譲☆：04/02/16 00:51 ID:npuhuX7n
まあ仕方がないでしょ
170 ：日出づる処の名無し：04/02/16 02:31 ID:ossCOoA0
　【珍説】
　当時〔1920年代～1930年代〕のアジア人は白人に勝てるなどと夢にも思っていなかった、すっかり屈服して奴隷状態だった。
　〔当時のアジア人は〕白人に反抗して勝てるなどとは夢にも思わないほど、骨抜きになっていたのだ。（小林よしのり『戦争論』）

　【事実】
　間違いであるばかりでなく，アジア人に対する侮辱です．
　当時からアジア各地で独立運動が起こっていました．
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6asia.htm
171 ：abc：04/02/16 03:38 ID:TSN4+7GJ
>>170 …

光復軍の類ではないでしょうな。

172 ：日出づる処の名無し：04/02/16 12:52 ID:ZX/sXhZ5
>>170
なーんだ、元々独立運動は盛んだったんじゃねーか
今時解放戦争とか言ってんのはｺｳﾞｧだけだろ
173 ：日出づる処の名無し：04/02/16 18:51 ID:t266WVVX
また平凡社か(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
174 ：abc：04/02/16 19:03 ID:TSN4+7GJ
>>172
> >>170
> なーんだ、元々独立運動は盛んだったんじゃねーか
> 今時解放戦争とか言ってんのはｺｳﾞｧだけだろ

だから「光復軍」の類だってば。

175 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:05 ID:t266WVVX
ｺｳﾞｧとかいってる時点でお里が知れますな。
>>172は一般人じゃねーだろ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
176 ：abc：04/02/16 19:06 ID:TSN4+7GJ
>>174　補遺

「無言実行」ではない「有言不実行」なのです。
朝鮮の光復軍なんぞ派鉄砲の一発も敵に向かって
撃っていません。養鶏場の騒ぎを独立運動とは言いません。


177 ：日出づる処の名無し：04/02/16 19:23 ID:F4+CD0dy
>>176
リンク先を見ると、十分実行しているように見えるけど？

まあ、無気力なアジア人を日本人が解放したということにしておかないとイヤだ、と言うなら別にそれでも構わんが。
178 ：打通さん：04/02/16 19:38 ID:paOR19NI
大陸打通作戦に参加した朝鮮人兵士たち。輝く栄光の大陸打通作戦
３０００キロ勝利行軍は、日韓の友情を体現したものでもあったのだ。

＜「遥かなる俊翼」（渡辺洋二　文春文庫）の「教え、かつ戦った訓練部隊」＞
　ところで、整備の特幹一期の中に、やがて新聞のトップに載る“変わりダネ”
がいた。あだ名は「人力車」、朝鮮生まれの金本元一（本名・金載圭）上等兵は、
一九七九年十月二十六日、ＫＣＩＡ部長の立場で朴正煕・韓国大統領を射殺する。
　複座改造機
　相模飛行場に同居の飛行第二十二戦隊は八月二十一日に華中に向けて出勤し、
＜以下略＞
179 ：日出づる処の名無し：04/02/16 23:21 ID:t266WVVX
1920-30年代の独立運動って…
サヨッキーな方々には時期的にピンと来ないんでしょうな

無気力なアジア人て…西部か小林によほど恨みでもあるらしいな
180 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:00 ID:Cc0SWedQ
>>179
いや、だから。
恨みも何もそう信じたいなら別に俺は止めないよ。日本には信仰の自由があるんだからさ。
181 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:16 ID:7ADICzfZ
すると、↓のページに書いてある各国の評価は全部お世辞？
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
182 ：１８０：04/02/17 00:26 ID:A6WsahJI
>>181
いや、だから。
お世辞も何もそう信じたいなら別に俺は止めないよ。日本には信仰の自由があるんだからさ。
183 ：日出づる処の名無し：04/02/17 00:46 ID:Cc0SWedQ
>>181
普通に考えればリップサービスと見るべきだろうね。


というか、君はこういうのを本心から言ってると思い込めるの？
184 ：日出づる処の名無し：04/02/17 01:50 ID:A6WsahJI
>>183
そう信じたいなら別に俺は止めないよ。日本には信仰の自由があるんだからさ。
185 ：打通さん：04/02/17 11:28 ID:B0982Fje
＞普通に考えればリップサービスと見るべきだろうね。

大東亜戦争の戦友としての「リップサービス」だろう。共に肩を並べて
戦った戦友同士で友情が芽生えるのは、個人でも国でも古今東西同じ。
中国や北朝鮮だって朝鮮戦争での「血の盟友」意識があるだろう。

またそれが単に強者に媚びただけだとしても、それは大陸打通作戦の輝く
栄光の３０００キロ勝利行軍に魅了されてしまったものだと解するべきだ。
現に若き日の朴正煕大統領は皇軍兵士として打通作戦に参加している。
186 ：日出づる処の名無し：04/02/17 11:45 ID:m8jxnz5D
シナで国民政府軍を蹴散らして、
シナの赤化を助けたのは大失策だった。
187 ：日出づる処の名無し：04/02/17 12:02 ID:D/sK1JM2
日本軍を素晴らしかったというのは少数だろうが、
東南アジアは一般に中韓ほど粘着な怨念を日本に抱いていない。
要人に日本礼賛の発言が出るのもそういう下地があるからだろう。

188 ：日出づる処の名無し：04/02/17 12:29 ID:59GK3evU
マハティールが最近書いた本を立ち読みしたが、日本軍がマレーシアを
解放した時、「日本人に支配されるならイギリス人に支配されてたほうが
マシ（西洋＆白人コンプレックス？）」と思ったそうだ。
ただ同時に白人を黄色人種が打ち倒すというのが今まで想像できなくて
吃驚したとか。
189 ：打通さん：04/02/17 12:51 ID:B0982Fje
＞シナで国民政府軍を蹴散らして、
＞シナの赤化を助けたのは大失策だった。

敵の敵は味方。中国で共産革命が起こって米中決裂になればこっちのもの。
朝鮮戦争の勃発で、反日連合軍東京裁判体制は事実上崩壊した。
190 ：日出づる処の名無し：04/02/17 13:41 ID:D/sK1JM2
毛沢東は１９４３年の整風運動で親ソ派を粛清し、
ソ連共産党と一線を画す自らの権力基盤を固めた。
191 ：名無し：04/02/17 20:58 ID:/XVr7OFg
戦前から世界の共産党はソ連共産党の支部であった。
彼らはインターナショナルを歌い、祖国はソ連だった。
国家意識や民族意識はブルジョワ意識として排撃され粛清された。
中国共産党はソ連が作った。ソ連の資金と武器がなければ生存できなかった。
毛沢東がソ連から離れたのは、1950年代にスターリンの死後フルシチョフが
スターリンの独裁を批判してからである。・・・そして中ソ国境紛争で国境戦争が
起きた。ソ連は核兵器で北京を攻撃しようとしたが，中国も数発の核ミサイルを
持っていたので攻撃をやめた。インド参謀総長談
192 ：abc：04/02/17 21:31 ID:2mphVSiu
>>177　リンク先

というのは？
193 ：日出づる処の名無し：04/02/18 00:05 ID:bhHalL75
>>189
はあ？結果は中ソ決裂ですが。
194 ：日出づる処の名無し：04/02/18 01:39 ID:nSERKUs/
>>192
＞というのは？

こういうタイミングでそんなわざとらしいボケかまされても困るんだが。
解りきった事をいちいち他人に聞いてないで、真面目に答えろよ。
一応真面目な話をしてるんだから。
195 ：日出づる処の名無し：04/02/18 03:30 ID:+HA0MVEW
>>188
sapioの井沢のインタビューでもマハティールはそう言ってたね。
196 ：abc：04/02/18 06:04 ID:1CpBE2kD
>>194
> >>192
> ＞というのは？
>
> こういうタイミングでそんなわざとらしいボケかまされても困るんだが。
> 解りきった事をいちいち他人に聞いてないで、真面目に答えろよ。
> 一応真面目な話をしてるんだから。

で
>>177　→　>>176 →　>>174　→　>>172　→　>>170　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6asia.htm
５重LINKは鬱陶しいんだよ。
少なくとも

177 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/02/16 19:23 F4+CD0dy
>>176
リンク先を見ると、十分実行しているように見えるけど？

は

>>170のリンク先を見ると、十分実行しているように見えるけど？

か

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6asia.htm
を見ると、十分実行しているように見えるけど？

として欲しいね。
５重もたどってソースが平凡社ではどうしようもないね。がっかりだよ。
出来れば勿体ぶらずに一発クリックでLINK先を見られるようにして欲しいね。
　しかも一体具体的にどう活動したのかそれは独立の可能性があったのかどうかは
全然判らない。所謂鶏舎の鶏の馬鹿騒ぎにしか思えないぞ。
197 ：日出づる処の名無し：04/02/18 07:44 ID:VijWQL0p
ミャンマーは国軍記念日にリップサービスで軍艦マーチをかけるのか…変な国。
198 ：abc：04/02/18 08:20 ID:TBqBnqva
>>197
> ミャンマーは国軍記念日にリップサービスで軍艦マーチをかけるのか…変な国。

インドネシアだって。負けていませんぞ。そういやパラオも…。

199 ：日出づる処の名無し：04/02/18 12:15 ID:qsBbKct4
リップサービスでないとしたら、ミャンマーもインドネシアも日本のためになんかしてくれよ。
200 ：日出づる処の名無し：04/02/18 15:12 ID:nSERKUs/
>>196
＞５重リンクはうっとうしい
＞５重もたどって～

ひょっとしてこいつは本物の馬鹿ですか？
201 ：日出づる処の名無し：04/02/18 15:16 ID:nSERKUs/
＞しかも一体具体的にどう活動したのか～全然分からない。
＞所詮鶏舎の鶏の馬鹿騒ぎにしか思えない
しかも、書いてある通りの文面を読み取る事すら出来やしないときている。

だいたい「鶏舎の鶏の馬鹿騒ぎ」なんてお前らが言えた義理か（笑
202 ：abc：04/02/18 22:52 ID:1CpBE2kD
>>200-201　…

で、具体的に何をしたのかな。
203 ：日出づる処の名無し：04/02/18 23:04 ID:+J2TziJ/
>>200-201
適当に罵倒して逃走か。ﾁｮﾝ校生みたいな香具師だな。
204 ：日出づる処の名無し：04/02/19 00:50 ID:GfVqnbje
>>202
＞で、具体的に何をしたのかな
だんだん真面目に取り合っているのがバカらしくなってきたが………

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6asia.htm

ちゃんとここに「具体的に何をしたのか」書いてあるでしょ。
それをちゃんと嫁。
205 ：日出づる処の名無し：04/02/19 01:08 ID:A6St0VMo
「抵抗運動」を「独立運動」と呼ぶの？
具体的に独立のベクトルに進み出したのは日本が関与してから。
206 ：日出づる処の名無し：04/02/19 01:25 ID:GfVqnbje
ビルマでもタキン党の反英闘争の結果、ビルマ統治法が成立しているし
フィリピンでは後の独立の礎になったホセ・リサールの働きとか色々ある訳だが。

>>205
＞抵抗運動を独立運動と呼ぶの？
一体何に対する「抵抗」だと思ってるんだ？
207 ：abc：04/02/19 05:02 ID:1wfR5+AP
>>204　ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6asia.htm

之では5W1Hが全然見えないね。単なる左翼が得意とするプロパガンダだ。
こんな者は鶏舎のざわめきにしか聞こえないぞ。

208 ：日出づる処の名無し：04/02/19 07:53 ID:vKH4ncgM
日本軍による占領&未熟な軍政で現地経済は壊滅。
おかげで統治国家が戻ってきた頃には不満が満タンで
独立運動まっさかり、とかのように日本は植民地解放運動に
貢献しているのである！
209 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:13 ID:GfVqnbje
>>207
読めないんじゃなくて読みたくないんじゃないのか、ひょっとして。
しょうがないから君でも解るように直接引用してやろう。

＞９９年２月、革命軍とアメリカ軍との間で戦争が勃発するにいたった。　

＞会議派は１９２９年大会で完全独立を決議し、３０年１月２６日を独立要求日に設定し、広範な運動を提起した。

>>206の例といい、少なくとも２chで「誰誰はサヨク！売国奴！」って叫んで日々を送るだけの君たちよりはよほど「具体的な活動」だね。
210 ：打通さん：04/02/19 17:02 ID:Yc2y9YQc
＞日本軍による占領&未熟な軍政で現地経済は壊滅。
＞おかげで統治国家が戻ってきた頃には不満が満タンで
＞独立運動まっさかり、

特に大陸打通作戦で帝国陸軍は広大な中国の都市区域を進撃しまくって、
中国国民党経済に壊滅的損害を与えた。おかげで統治国家が戻ってきた
頃には人民の不満が国民党政府とアメリカに向けられて、大成功。
211 ：日出づる処の名無し：04/02/19 18:08 ID:i2LkRkpr
>>210
その通り。日本軍の侵攻は、国民党やアメリカの野望を砕き、
毛沢東の中国統一に大きく貢献した。（毛沢東もそう評価してる）
日本軍の自らの利益を度外視した、捨て身の快進撃がなければ、
中国全土が台湾のように、アメリカ傀儡の国民党政権になってしまっただろう。
現在の中国政府が安泰なのも、元はと言えば日本軍のおかげ。
212 ：日出づる処の名無し：04/02/19 18:47 ID:DGDSRtnj
日本人が作ったとは思えないフラッシュ見つけたので貼っておく。

ttp://j-hato.with2ch.net/flash/jap.htm
213 ：日出づる処の名無し：04/02/19 20:57 ID:N/AXuhAf
日本の「解放」ってのは、
要は彼らの目の前で、
「アジア人が白人の軍隊を追い払った」という実演をしてみせた事と、
あるいはもしかしたら、現地の人々に軍国主義的美徳（団結、勤勉その他）に満ち溢れた教育をした事に尽きるだろう。
（マレーの興亜訓練所など）
214 ：名無し：04/02/19 23:16 ID:dcWnyH6n
軍国主義は悪くない。戦争中はみな軍国主義だ。米国も英国も軍国主義だ。
ソ連中共は軍国主義だ。
ソ連が崩壊した今日本への軍国主義，帝国主義のテッテル貼りは拒否する。
215 ：日出づる処の名無し：04/02/20 15:16 ID:SaqGgwjF
真の大東亜共栄圏の構築こそ、日本の進む道。
216 ：日出づる処の名無し：04/02/20 15:40 ID:avsd8AB4
>>165
マジな話、ナチスとユダヤ人（シオニスト）が同盟結んでたことは
どう説明するんだい？
217 ：日出づる処の名無し：04/02/21 06:36 ID:7Misxagc
無知な大学受験生を、在日が洗脳してます。
だれか助けてやってください。

「みんな、今こそ中国や北朝鮮、韓国に謝ろう！」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1077285168/l50
218 ：abc：04/02/21 17:31 ID:kQ5HpahT
>>209　…

６０年代の安保闘争がマルキストにとっては独立運動だが
一般の日本人にとっては単なる若いモンの跳ね上がり
ものと取られその後自然消滅したようなものではないか。

一体銃を持った兵隊が何人いて何処で戦闘し何時解放
区を創った。そして指導者は、そもそもフィリピンは植民地としてコスト
パーフォマンスが悪く米国としては手放したがっていたそうだ。

韓国の自画自賛する学生運動擬きの三一運動の例もあるからね。


219 ：日出づる処の名無し：04/02/21 17:34 ID:W4sN5t9a
他国の解放のために戦争なんかするか！！
220 ：abc：04/02/21 17:35 ID:kQ5HpahT
>>213　禿胴
221 ：abc：04/02/21 17:42 ID:kQ5HpahT
>>214　ソ連が崩壊した今

でも後継の露西亜は北方領土を返還しないので侵略国家です。
独逸戦線に兵を送るために日ソ不可侵条約を締結し独逸が敗戦したら
条約を破棄するソ連は残虐な帝国主義です。そのとき攻め取った
日本の古来の領土、北方領土を返還しないのは泥棒猫と一緒です。

222 ：日出づる処の名無し：04/02/21 17:55 ID:TXqIdUZ5
>>219
超賎人は、出て行け！
223 ：安だ：04/02/21 18:06 ID:OaYjhyBv
２１９は奴隷にされてても
たすけてほしくないのかな
224 ：日出づる処の名無し：04/02/21 18:09 ID:zXhJC7q3
類は友を呼ぶ　相互の根底に似たような意識があるので、本格的な喧嘩はしねえんだよな

支那と露助は
225 ：日出づる処の名無し：04/02/21 18:51 ID:cpnhY99b
逆に言えば、２１３に書かれている事以外のことは、
「解放」に貢献していないんじゃないのか？
226 ：abc：04/02/21 19:39 ID:kQ5HpahT
>>219
> 他国の解放のために戦争なんかするか！！
>
結果です。
227 ：肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo ：04/02/22 02:47 ID:vr6M5QAF
朝鮮戦争は米帝からの解放戦争であるから各国から非難されるいわれは無いニダ
228 ：肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo ：04/02/22 03:04 ID:vr6M5QAF
我が人民解放軍が台湾を帝国主義陣営から解放してやるシナ
229 ：日出づる処の名無し：04/02/22 07:07 ID:AyNbWSVV
>>214
日本で東条を批判した奴が対象年齢外にもかかわらず徴兵され最前線送りにされた、という話はあるが
アメリカでルーズベルト批判した奴が最前線に飛ばされた、という話は聞かないね。
イギリスも同じ。

>>218
＞その後自然消滅したようなものではないか
自分の勝手なこじつけと推測で語らないように。
そう主張するんだったらちゃんと史実の話を持ち出して具体的に説明しろ。
結局、主張の根拠が自分の思い込みと決めつけ以外にないぞ。

>>224
＞本格的な仲違いはしない
中ソ関係って最初めちゃ険悪だったんだけど。
具体的には赤軍最初の外征作戦は中国に対して行われているくらい。

その後満州事変を見てソ連が断絶していた対中関係を再開させた。
230 ：abc：04/02/22 10:54 ID:R4zRFQ/u
>>229　アメリカでルーズベルト批判した奴が最前線に飛ばされた、という話は聞かないね。

そんなまだるいことはしません。銃は自由に買えるしマフィアは健在だし。手段は米国が多いぞ。




231 ：abc：04/02/22 11:12 ID:R4zRFQ/u
>>229　>>218 その後自然消滅したようなものではないか
　　　　自分の勝手なこじつけと推測で語らないように。
　　　　そう主張するんだったらちゃんと史実の話を持ち出して具体的に説明しろ。

【コピペ】
60年安保闘争は日米安全保障条約改定を阻止するために展開された闘争です。
岸内閣による改定交渉の進展にともない，1959年に社会党を中心として安保改定阻止
国民会議が結成され，全学連を中心とする学生の反対運動も活発だったのですが，運
動が広がりをみせたのは60年5月岸内閣が条約批准を強行採決してからのことで，強
行採決という政治スタイルへの反発から自民党の一部も巻き込む形で運動が広がりを
見せていきます。つまり，安保闘争は日本とアメリカとの軍事的提携関係の強化に対
する反対運動から，強行採決というスタイルをとる岸内閣への反対運動・民主主義擁
護を掲げた運動へと性格が変化するなかで，国民的規模の反岸内閣運動として高まり
を見せていきます。そうした性格の変化もあり，新安保条約が自然成立した後は，闘
争は退潮に向かっていきます。
232 ：日出づる処の名無し：04/02/22 14:35 ID:AyNbWSVV
>>230
で。だから、何？

>>231
………誰が安保の話を聞いてるんだよ………

「(独立運動は)安保のように自然消滅した」というなら証拠を持ってこい、って話だろが。
233 ：日出づる処の名無し：04/02/22 16:03 ID:nYAp0LHX
>>229
＃という話はあるが

「話はある」・・・はなし、ねぇ。ソースも文書も無いわけか。
アカな左撒きの「妄想」として、ってことか。
234 ：日出づる処の名無し：04/02/22 17:44 ID:4VLLkyVX
旧日本軍総合スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50
235 ：abc：04/02/22 18:40 ID:R4zRFQ/u
>>232　…

>>230
ご想像に任せます。

>>231
日本語判りますか。良く読んでください。
236 ：名無し：04/02/22 20:52 ID:o3qMJLIb
>>229　アメリカでルーズベルト批判した奴が最前線に飛ばされた、という話は
聞かないね。

ルーズベルト時代米国は共産主義者に席巻されていた。ルーズベルト夫人は活発な
女性で政治活動にくちばしを挟んでいた。その夫人が米国民青の委員長に惚れた。
そしてホテルに同宿したのである。これをＣＩＡが監視して、ルーズベルトに報告
した。烈火のように怒った大統領は、担当者を太平洋戦争の前線に送るように
命令した。ルーズベルトも普通の人だった。
参考：「ルーズベルト秘録」上下　　扶桑社文庫　　
237 ：日出づる処の名無し：04/02/23 01:11 ID:AytzaOXz
>>233
秦郁彦著「現代史の争点」収録の「東条英樹の戦争責任」参照。
２４２～２４４ｐ。

あ、秦ってアカで左翼だっけ？

>>234
＞日本語分かりますか。よく読んで下さい。

わざわざ自分で自分に突っ込んでもらってありがとう。
ちょうど言おうとしたところなんで。

で、さっきから聞いてれば、全くソースも出せずにただゴチャゴチャとわけのわからんダダこねて認めようとしないだけじゃん。
しょうがないので、もう一度基本に立ちかえって聞いてみようか。
>>174の
＞光復軍の類だってば

これのソース出してくれ。
アジア諸国の独立運動が「鶏舎の馬鹿騒ぎ」に過ぎなかったっていうソース。
出来れば、ルーズベルトが反対派を暗殺したという話のソースもあれば望ましい。
「ご想像に任せます」と自信たっぷりに言うからにはもちろん証拠があるんだよね？

先に言っておくが、君の思い込みや推測はいらないぞ。

>>236
それは知らなかった。適当な事言って悪かった。
238 ：日出づる処の名無し：04/02/23 07:32 ID:556M75tn
>>237
秦さんは、まともな歴史家。
239 ：名無し：04/02/23 15:47 ID:Wm60lbOm
秦先生は、南京事件だったかで、中村粲教授にやり込められ、逃げ出した。
秦先生は外国の圧力に弱いように思われます。
240 ：日出づる処の名無し：04/02/23 16:35 ID:AytzaOXz
その中村は「大東亜戦争への道」を秦にボコボコにやり込められているが。
241 ：名無し：04/02/23 17:17 ID:T3lx7EVP
>240　中村教授の「 大東亜戦争への道」は国民必読の名著だ。
　　　秦が文句をつけたなんて、聞いてないね。出どこをどうぞ。
　　　文句をつけると恥をかくだけだ。
242 ：abc：04/02/23 18:39 ID:FrKO8vz0
>>232　誰が安保の話を聞いてるんだよ

６０年代の安保闘争がマルキストにとっては独立運動だが
一般の日本人にとっては単なる若いモンの跳ね上がり
ものと取られその後自然消滅したようなものではないか。
　　↓
６０年代の安保闘争が
（マルキストにとっては独立運動だが
一般の日本人にとっては単なる若いモンの跳ね上がり
ものと取られ）
その後自然消滅したようなものではないか。
　　　↓
６０年代の安保闘争が
その後自然消滅したようなものではないか。

で>>232は何が自然消滅したと思ったのだ。日本語判りますか。

243 ：abc：04/02/23 18:50 ID:FrKO8vz0
>>237　＞光復軍の類だってばこれのソース出してくれ。

今はソースは示せないが、終戦後「朝鮮進駐軍」と称し破壊工作を行って
マッカサーの怒りをかい「三国人」と呼ばれた経緯を知らないのか。
マッカーサだけではないぞ毛沢東もあきれたぞ。それでマッカーサは
全朝鮮人を半島へ帰せと日本国に強烈に指示したが、勝手気ままに振るえる
日本から誰が出ていこうぞ。買えれば白丁とさげすまれるが日本では
駅前の土地を不法占拠して自儘に振るえる天国だ。

もし光復軍が一発でも鉄砲を撃っていれば独立軍と認めて良いが
口先だけでワァワァ言っても独立軍とは認められないね。

伊太利亜でさえ対日戦勝国になったのに光復軍の朝鮮は戦勝国になっていません。
之でお分かりか光復軍とは鶏舎のざわめきなのです。


244 ：abc：04/02/23 18:52 ID:FrKO8vz0
>>243　もし光復軍が一発でも鉄砲を撃っていれば独立軍と認めて良いが
　　　　　口先だけでワァワァ言っても独立軍とは認められないね。

と連合国側が言ったのよ。ソースは提示出来ないが、間違いない！
245 ：abc：04/02/23 23:17 ID:FrKO8vz0
>>244　ようやく見つけた。

http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/bunnka/k1.htm（抜粋）
　何もしなかったのは、民族代表だけではなかった。金九率いる大韓臨時政府の韓
　国光復軍。中国の重慶に本拠地を置いていた。軍というからには、さぞかし強かろう
　と思いきや、何もしないのであった。正規戦も、ゲリラ戦もなし。訓練をしているうちに
　日本が敗戦してしまった。ボンヤリしているうちに敵が泡のように消滅したのであった。
　韓国光復軍がやったことは、大東亜戦争勃発時に、大日本帝国に対して宣戦布告
　しただけである。こんな臨時政府、誰も相手にしないのは当然であろう。
246 ：日出づる処の名無し：04/02/24 01:33 ID:AA4spzAU
>>241
同じく「現代史の争点」から。
例えば済南事件で殺されたのは「事前避難をしなかった、現地人から恨まれていた朝鮮人の麻薬密売人１７人」であるとか、
そういう具体的な事はいっさい何も書かずに「中国兵の惨殺は残虐を極めた」とだけ書いて終わらせるといった
中村の手法を批判している。

だいたい、今時「ノモンハンの死者数はソ連の方が多かったから日本の勝ち！」なんて
しつこく逝ってるバカの書いた本に文句つけて恥をかくも何もないでしょ。

>>242
「６０年代の安保闘争が自然消滅したようなものではないか」

これは何か別の事に対する例え話だね。
これがかかっている主語ってどこ？君、日本語分からない？

>>245
多分やるだろうと思ったよ………

よく読め。
俺が要求したのは「アジア諸国の独立運動がことごとく光復軍の類だった」というソース。
光復軍自体が何もしていない、という話については最初から疑っていないし、ソースを要求もしてない。

あんまり不真面目にのらりくらりと話を続けるようなら、そろそろスルーするよ？
打痛さんでも君よりはまだ真面目に答えてくれたぞ。
247 ：日出づる処の名無し：04/02/24 01:41 ID:ZMI6/t7y
日本が解放した、というより
怪我の功名＋アジア側が日本をうまく利用した、というのが真相では？
「解放」された側が本心から日本に感謝したかどうか疑問に思うが。
ミャンマー→連合国側に寝返る。
タイ→連合国と二股かけてる。
　　　「自由タイ」という抗日組織が存在、政府は見てみぬ振り。
フィリピン→1935年の時点で「10年後の独立」が内定、独立準備政府が存在。
　　　　　　そこへ日本軍がが押しかけて占領した為抗日運動激烈。
ベトナム→仏印進駐はフランス政府（ヴィシー政府）の承認を得てのもの。
　　　　　実態は「日仏共同支配」。
自由インド仮政府→チャンドラボースは「独立のためなら悪魔とも手を組む」
　　　　　　　　　と公言した人物、「敵の敵は見方」の感覚か？
シンガポール→華僑の国、反日感情のほうが強そう。
等々。
　　　
248 ：日出づる処の名無し：04/02/24 02:19 ID:thZa3kYV
>>247
その前にシンガポール以外でもマレー人と華僑は分けているのか？
日帝にとって華僑は西欧の手先で追い出すべき敵だぞ。
第一、日帝が解放戦争をやったのは連合軍相手じゃなく、植民地を護衛している駐留軍だぞ？
解放戦争とは時間軸が違う。
それに、インド政府は戦後の極東軍事裁判で全員無罪を主張した国だぞ。
249 ：日出づる処の名無し：04/02/24 02:37 ID:HmEFAyDv
>>240
秦さんが批判してるなら読んでみたい。
書籍名教えて。

秦さんはトピックに限定して歴史エッセイ
みたいなのが多くて近代の通史は知らな
いんだが。
250 ：日出づる処の名無し：04/02/24 02:40 ID:HmEFAyDv
>>246
両方持ってるから比べてみまふ。
251 ：日出づる処の名無し：04/02/24 02:44 ID:HmEFAyDv

現代史の争点は持ってなかった。
残念。
252 ：日出づる処の名無し：04/02/24 03:25 ID:HmEFAyDv
>>246
済南事件って1928年の北伐に伴う事件のことだよね？
「大東亜戦争への道」では10ページ近くに渡って
書いてあるので、具体的なことは書いていないという
批判はあたらないと思うけど。たしかに朝鮮人の麻薬
密売人に関する記述はないね。
253 ：abc：04/02/24 06:12 ID:VShGHTBE
大東亜戦争は上層部と下層部では相当考え方に総意があったように思う。
将軍は国策戦略で戦い。
下士官は戦術で戦い。
兵士は大義で戦った。

と言うのも兵士は正義の戦争をしているという考え方を持ったとき
最大の力を発揮する。その為にスローガンを戦略戦術で創り上げるが
それが「八紘一宇」「五族共和」「大東亜繁栄圏」であります。

東南アジアは日本軍が植民地守備軍を排除したのを見て彼らが鬼神
でも何でもない自分たちと同じ人間だと言うことから現地人に自信を
植え付け、そして教育並びにＯＪＴで少し宛自信を植え付けていったと
言うことだと思う。
そして敗戦後は更に独立軍に参加した兵士は大義で戦い使命を遂行
したと考えたと思うぞ。

だから日本軍は解放戦争をしたと自慢する必要もないし、日本人は
そんなことを言わないだろう。唯他の国々がそういってくれれば「嫌々
それはお宅の皆様が頑張ったからです」と言うぐらいのことを言うの
ではないかな。
254 ：日出づる処の名無し：04/02/24 06:31 ID:Svk3Y3IY
>>253
いや、解放報戦争という大義は必要なのでは？

abcさんと初めて意見が分かれたな。ｗｗｗ
255 ：日出づる処の名無し：04/02/24 07:26 ID:OT0L43NJ
どこの国だってそれなりの大義で戦っているのさ。
そして同程度に正しく、同程度に愚かしい。
256 ：abc：04/02/24 13:06 ID:mCzDvXTN
>>254-255　…

日本人は自己主張しませんからね。
大抵の場合喧嘩両成敗でしょう。
そして胸に納めて口に出して誇りません。

何か祖父を見ているそう思えたね。

257 ：日出づる処の名無し：04/02/24 19:53 ID:HmEFAyDv
>>246
通州事件のときも麻薬の密売がどうこういう話が
出てるけど、どういう根拠に基づくものなんですかね。
外からやってきた北伐軍がそんな簡単に密売人を
判別してリンチできるのですかね。
258 ：日出づる処の名無し：04/02/24 20:22 ID:AA4spzAU
>>252
死者数が書いてないとか、犠牲者はどういう連中だったかとかそういう事に触れていないのに
対する批判であって、ページ何枚書いているとかそういうのはあんまり関係ないと思うぞ。

>>257
当時、在北京公使館の警備にあたっていた少尉の回想によると、
「日頃から悪行を重ねており、現地人に恨まれていたので報復されたと聞いている」んだそうだ。

だいたい「そんな簡単に識別出来るのか」と聞かれても実際に殺されているのが密売人だった以上「出来た」としか答えられん訳で。

＞通州事件
これは事実上日本のカイライだったキトウ政権に所属する保安隊が
日本軍機に兵舎を誤爆され、疑心暗鬼になって起こした事件。別に麻薬の密売人とかは関係ない。
まあ飼い犬に手をかまれたようなもんだ。
259 ：日出づる処の名無し：04/02/24 20:54 ID:xJjUjakJ
通州に関しては、被害者の中に密貿易で儲けてた人もいたというだけの話。
どんな人間であろうとあんな残虐な殺し方をして良い訳がない。

済南に関しては、殺された人の多くはモヒ、ヘロインの密売人で、
日本の引き揚げ勧告を無視して残った人々。
それにしても殺し方がえぐ過ぎる。日本人にはできないやり方だ。
260 ：日出づる処の名無し：04/02/24 21:24 ID:HmEFAyDv
>>258
事件を起こしたキトウ保安隊の隊長の手記では
誤爆事件との関連は出てないそうだぞ。
もともとキトウ保安隊には共産党が浸透してたり、
宋哲元に内通してる連中もいたからね。

ちなみに「大東亜戦争への道」の済南事件の記述には
17人という数は出てこない。秦さんも中村さんの著述に
クレームを付けるなら御自身が済南事件に関する詳しい
記述をして欲しいものだが。済南事件の発端は「大東亜
戦争への道」によれば北伐軍が満州日報販売店を
襲撃したのが発端だが、秦さんの批判はそうした大勢に
影響を与える批判ではないように思う。

なお、俺は史実を書かないことに対する不満は秦さんに
対しても持っている。秦さんは盧溝橋事件が全面戦争に拡大
したのは、事件後に関東軍と朝鮮軍を現地に派遣した
ことが要因だというのが持論だけど、秦さんは日本政府が
全面戦争を回避するために内地師団派遣を見送っている
ことに触れていないし、停戦協定が中国側によって破られ
たことも、関東軍・朝鮮軍の派遣後も停戦協定の協議が
続けられていたことにも触れていない。俺の知る限りではね。

261 ：名無し：04/02/24 21:43 ID:Gog2/Omm
済南事件：1928シナ内戦中、蒋介石軍が張作霖などの北軍を攻撃する途中、
済南市を通過。このとき在留邦人婦女子が国民等軍に襲われ，シナ人特有の
嗜虐的な方法で惨殺されたもの。目玉をくりぬき内臓を取るなど。婦女子は
強姦し、陰部に棒を突っ込む。欧米はシナを非難日本を支援。シナ側は
いつも子供染みた作り話を吹聴。曰く、日本人ではなく朝鮮系日本人を
虐殺しただけ。これは日本人の怒りをそらせるため。曰く、シナ人が虐殺
された。全くの嘘。シナ人というのは煮ても焼いても食えない代物。
武力だけが有効な人獣だ。ここにも南京事件の虚偽宣伝の兆しが見られる。
英国領事もシナ人特有の宣伝工作と考え信じていないと日本に通告した。
262 ：日出づる処の名無し：04/02/24 23:01 ID:8Dd0spmc
ほんと、支那人は世界一野蛮な民族だよね。
263 ：日出づる処の名無し：04/02/25 08:12 ID:qLNBFex8
>>260
＞通州事件
＞保安隊
きわめて抗日意識の強い二九軍の影響もあったし、あと旧東北軍の残党もいたっけか。
ともかく適当こいてスマソ。
ただ通州を大きく書くくらいなら成都事件や北海事件とか、ほかに詳述すべきことがあるんじゃねえのって気がするんだよね。
あっちの方がよほど当時政治・外交問題になった訳で。
その点通州は数が大きくて目立つってだけで厳密には外交上の事件とも呼び難い。

あ、誤解のないように言っておくけど俺は南京虐殺も(本当に３０万だったとしても)
一行で済ませてもっと他の出来事書けって思ってる方なんで。

＞秦さんの批判
被害者数とその性質とか、俺が上で書いた話は全部秦の著作から持ってきた話だけど。
無論殺されても当然とは言わんが、カタギじゃなかったのを知られていたために
事後交渉での賠償請求を諦めた話を今持ち出してあれこれ言うのも
「当時の基準で考える」と変だと思うがどうか。

＞中国の停戦協定破り
秦の分厚いロコウ橋事件研究本にはしっかり書いてあったような。
あと、秦の日中戦争史って読んだ？
俺はまだ読んでないんだが、その中にも君が上げた例って載ってないのかね。
秦は通史じゃなくて節目節目の事件に限定して詳述する事が多いから、切り取って読むと変な事やよくわからん事を言ってるように見える事が多いぞ。

>>261
あれ、現地武官が変な工作やって第一師団を済南に入れたりせず、
最初に現地居留民避難を行いそれで済ませていたら発生しなかった事件だと思うんだが。
あと、
＞子供染みた作り話
と断言するならちゃんとしたソースを見せてはくれまいかね。
264 ：abc：04/02/25 08:28 ID:cMsdMhc6
>>256　何か祖父を見ているそう思えたね。

と言うわけで「大東亜戦争は聖戦」であると叫びたい。
「ジーハード」はイスラムの専売特許じゃ有りませんぞ。

265 ：名無し：04/02/25 12:03 ID:GLtQJFfi
シナ事変を考える時、個々の事象にこだわるのは全体像を見失うのでやめたい。
近代の戦争は補給戦なので、突発ということはない。必ず仕掛ける方が
何ヶ月も前から膨大な食料，武器弾薬，兵員の準備をしているのだ。
シナ事変は盧溝橋事件が1937.7に発生して翌月には30万以上の蒋介石の大軍が
上海の日本人居留地を襲撃している。30万の食料武器弾薬はハンパなものではない。
ということで、蒋介石の対日攻撃は半年以上前に決まっていたと考えるのが常識
だろう。そして確かに半年前の1936．12に西安事件が起きている。蒋介石は
張学良の陰謀により西安で逮捕され護衛は射殺された。こうして蒋介石は陰謀の
黒幕のソ連に降伏したと思われる。突然ソ連のタメに国際駐屯軍の日本軍を攻撃し
始めたのである。ソ連は西部戦線に集中するため、満州の日本軍を南下させることを
必要としていた。だからシナで戦争を必要としていたのだ。
したがって盧溝橋事件も通州事件も皆計画的な攻撃だったのだ。
その証拠にソ連は1937.8に蒋介石に3億ドルという巨額の軍事援助を開始した。
反日勢力は、日本人に全体像を捉れないように細かい事柄に誘いこんできた。
日本人はこれに足をとられ反日勢力の思う壺にはまってきた。21世紀の眼から
大東亜戦争を大局でつかもう。
266 ：abc：04/02/25 12:48 ID:cMsdMhc6
>>265　…

成る程。
267 ：日出づる処の名無し：04/02/25 14:24 ID:nBZKrbu2
>>263
おまえが>>261に対して、見当違いな揶揄をしたことで、オマエが何者なんだかって結論が
漏れの中で完成したよ。
268 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:54 ID:qLNBFex8
>>267
横からいきなり見当違いの揶揄とかテキトーな文句だけ言ってきた事で、オマエが何者なんだかって結論が漏れの中で完成したよ。
269 ：日出づる処の名無し：04/02/25 21:02 ID:Db29G3xs

　第１次北伐において、南軍は漢口の英国租界を
一方的に接収しているし南京事件ということもあった。
南京の手前にあった上海が無事だったのは列強諸国が
軍隊を進駐させたからだよ。こうした前提を踏まえれば
田中義一首相の済南市への出兵は、妥当な判断だった
と思うよ。前年の南京事件の印象が強かったからこそ、
英米が共にわが国を支持したのでしょう。
270 ：日出づる処の名無し：04/02/25 21:25 ID:qLNBFex8
>>269
当時、派遣に対しては関西の財界などから非常に強い反対が出たんだけど？
「中国の対日感情を悪化させ、ようやく持ち直した輸出産業に大打撃を与えかねない」ってね。
事実そうなったし。
後の第一次上海事変でも最初に行われたのは軍派遣ではなく、居留民避難。

そもそも田中義一だって派遣部隊の済南入りは命令していません。
現地武官酒井隆少佐が独断で要請し第一師団長がそれに乗っただけ。
その後酒井が虐殺被害者数を３０倍に誇張したあげく、本格的衝突が始まったと
虚偽の報告を送った結果第三次派遣が行われ実際に本格的衝突に発展した。
271 ：日出づる処の名無し：04/02/25 23:48 ID:Jti3U4bP
朝鮮は「日本感謝の日」を一刻も早く制定せよ。
未開で野蛮な李朝朝鮮に近代文明の息吹に触れさせたのは我が日本の先祖である。
北朝鮮の動物的生存序列は100年前と何ら変る事がない。
貴族を頂点に両班白丁の序列を破壊し近代化したのは日本である。
「日本感謝の日」を制定せよ。
272 ：日出づる処の名無し：04/02/26 00:56 ID:k8yYmMTw
>>268
悔し紛れのΩ返しか（ｗ

やめとけ、もうそこまで行くとみっともないのも引き返せないぞ？

ミジメだなぁ、オマエ。
273 ：日出づる処の名無し：04/02/26 05:04 ID:AmBU7aDz
>>247のが正しい気が
アジア諸国は思っているよりもずっとしたたか
タイ何かは特に
日本が全面的に開放したというよりは、多大な貢献をしたというべきかも

利用されただけとは思わんが、何か寂しいな（ ´・ω・｀）
274 ：日出づる処の名無し：04/02/26 06:53 ID:UdlSWwVi
そもそも現在の東南アジア諸国がかの３国みたいな行動しないのは、
別に日本に感謝してるからではなく、
単にずっと昔の事であるから、であろう。
それ以前には欧米に支配されてたんだし。
275 ：日出づる処の名無し：04/02/26 07:36 ID:HdUzedDl
>>274
韓国なんて、日本の前にはずっと中国の属国だったという事実を
隠すという恥知らずな事をやってるからなぁ。
276 ：日出づる処の名無し：04/02/26 07:47 ID:ofcVpRjv

これでも強制連行がなかったとあなた達はいえますか？

　
私が故郷を離れたのは１９４２年３月、２１歳の時である。初めは兄の名で徴用がきた。たった一人の兄で後継ぎだから、
兄がいなくなると畑仕事をする人がおらんと、自分が代わりに行った。

　釜山から連絡船に乗り、下関に連れてこられ、九州・飯塚の昭和炭鉱に送られた。
炭鉱の寮には約３００人がいた。逃亡防止のため部屋には鉄錠がかけられ、
狭い入口には日本人２人が昼夜見張っていた。

　どこでも一番危ない仕事をやらされたのは朝鮮人だ。坑内の天井からパラパラと石が落ち、落盤の危険。
ガス爆発を防ぐ安全装置もなく、常に死と隣り合わせで働かされた。私は坑内で石炭を掘り
、台車を引っぱって外に運ぶ作業をしたが、途中疲れて休むと日本人の監督に殴られた。

　ある時は落盤で死んだ友人の死体を横にして、棺おけが届くまで働いたこともある。
朝鮮人の命より生産のほうが重視された。働かせるだけ働かせて、死んだら葬儀のひとつもやってくれん。
石ころひとつ置くだけで…。誰がどのように死んだのか、今では何もわからん。

　半年くらい働いた頃、このままでは自分も死んでしまうと思って逃走を計った。
当時、脱走して捕まった人は、犬のように鎖を腰に巻かれ、坑内の入口につながれて３日間の絶食をさせられ、
他の徴用者への見せしめとして日本人作業員が交替のたびに半殺しの目にあわせていた。
277 ：日出づる処の名無し：04/02/26 08:06 ID:8kSrJsTA
今なら、嘘だと分かる。
278 ：abc：04/02/26 08:10 ID:n8SDccPB
>>276
>　　釜山から連絡船に乗り

釜山までは手錠でも掛けられて連行されたのか。違うだろ、ノコノコ歩いてでも行ったんだろ。
　後は日本人だろうと鮮系日本人だろうと同じだよ。通常の３倍程度の給料を貰っていたそうだが
ヘタレ鮮人は何かというと文句ばっかりたらたら並べて、女より働きが悪く坑道よりも地上で
ぐうたらしていたそうだ。オマハンもその口ではないのかね。確かに坑道作業は３Ｋではあるが
その分給与も良かった。小学校の教員を止めて炭坑夫になった人がいて話を良く聞くが鮮人とは
仕事するものではない。半分も仕事しないくせに不満たらたら、そのくせ給料は人一倍要求するそうだ。

279 ：日出づる処の名無し：04/02/26 08:16 ID:94jYmtAk
俺はそういう類が全く無かったとは思わんが
漏れのじいさんが炭鉱の見張りやってて、何人もそういう外国人を見たらしい
ただ、虐待なんて無くて、一緒に歌ったり酒飲んだりして日本人と仲良かったとのこと
終戦後は朝鮮に帰ったらしいが、朝鮮戦争で激戦区になってた地域の出身者が多かったんで無事かどうかは不明

日本に居座る在日は、彼らの言う「同胞」に見習うべきだと思う
280 ：名無し：04/02/26 09:26 ID:uJmh6MuB
ソ連が崩壊して、反日国家は日本を帝国主義と非難することが出来なく
なった。日本人は共産主義の唯物史観から開放されたのである。
そこで中朝、韓国は「被害者偽装作戦」で攻撃している。
それは偽情報で日本人を混乱させ利得を図ろうとするものである。彼らは
偽情報がバレると沈黙して新しい偽情報を作る。だからこの問題は
大局から見ないと水掛け論とモグラ叩きになり、根元から解決することは
出来ない。ということで、西欧ではシナ人の被害者妄想は、無視するのが
定説だ。なぜなら狙いが攻撃と利得であるからだ。というのは、真実究明と
は関係がなく、彼らは損になることは一切いわないからである。
朝鮮人も同じである。そこで「被害者偽装攻撃」には「割り引き」評価と
無視で対応する慣習としたい。真に受けるのは餌食になるだけである。
勿論反論は大いに結構であるが。
朝鮮人は露西亜帝国の南下で露西亜に併合されるところを日露戦争で
日本に救ってもらった大恩をとぼけている。併合されていればスターリンは
中央アジアに朝鮮民族を移住させていた。この大恩は1000年間土下座して
も返すことは出来ない。それを被害者面をするとは、図々しいにも程が有る。許されない。
今後中、朝に騙される間抜けな日本人はいなくなるだろう。
281 ：日出づる処の名無し：04/02/26 23:13 ID:GSscoCZg
武士道の伝統により、戦前の日本人は名を惜しみ国家に忠節をつくしました。日本陸軍
は精神面では古今東西でも類のない最強の軍隊でした。アメリカ軍の物量と予想外のガ
ッツにより戦争には負けてしまいました。戦後の日本では「負けてしまった日本陸軍な
などたいしたものではなかった」と思われていますが、そんなことはありません。名誉
と愛国心によって死ぬまで戦ったのは日本軍だけでした。今の日本が世界で尊敬を受け
他国からの侵略がなかったのも戦争には負けたけれど日本軍の精神によるものだと思い
ます。
282 ：日出づる処の名無し：04/02/27 00:08 ID:uFh7ODlX
2000年前、日本はアイヌの楽園だった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/

日本が悪いことをしたとしてアイヌ人やプロ市民がいちゃもんつけています。
援護レス希望。
283 ：安だ：04/02/27 01:14 ID:h3G9SeW0
アイヌは北方四島に逝っとけ
284 ：日出づる処の名無し：04/02/27 01:27 ID:lWHyXPfX
>>262
朝鮮人は？どうよ？
285 ：abc：04/02/27 04:37 ID:ZzQVMb1g
>>281　禿胴
286 ：abc：04/02/27 04:38 ID:ZzQVMb1g
>>284
> >>262
> 朝鮮人は？どうよ？

亜人類なんでしょう。
287 ：日出づる処の名無し：04/02/28 04:35 ID:M0gw96zV
良スレ、上げ！！
288 ：日出づる処の名無し：04/02/28 04:59 ID:1CCryZzV
>725　日本や武士道というものを、ハリウッド映画があのように表現したとい　
うことに少なからず驚かされました。

私も驚いた、と同時に製作者とトムに感謝の気持ちでいっぱいです。
海外で生活していると、この映画の感動は更に高まります。この読売の広告
にあるように、この映画は日本に対してあまりよくわからないとか、どちら
かというと否定的なイメ－ジが先行しまう海外（特に欧米）の人達に対し、
日本にもかつては「このようなまばゆい男たちがにいた。」というメッセ－
ジを発信してくれたと思います。もちろん映画も大好きですが、そいう意味
でも本当に嬉しい。外国人と同じ映画館で感動を共有できると思うと、恥ず
かしい話ですが、最後には身震いすらしました。

今や、世界中の国が莫大な予算をかけて、その国のイメ－ジを向上させ、
理解してもらうための努力を行ってますが、ラストサムライの影響で日本
への関心、さらには日本が近代化の過程でどいう状況におかれていたのか
（欧米列強の脅威、国内旧勢力との争い等々）さらに関心を持ってくれる
人が増えることを期待しております。
289 ：日出づる処の名無し：04/02/28 04:59 ID:1CCryZzV
>>288
448 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/02/14 17:04 ID:XRRLzWO1
はー、俺ってバカだったんだよな～
俺が言い返せないから「戦争中の日本人の残虐さ」まで説教されちゃったよｗ
煽りじゃなくてマジで。これまた言い返せなかった俺バカ杉。
でも、学校じゃ習わないしなー。
日本史の教科書には秀吉や家康が禁教令だした理由は
「人間は平等であると主張するキリスト教が広まると、日本の身分社会が崩壊してしまうから」
なんてある。後は如何に残忍な方法でキリシタンが虐殺されたか、とか。
たぶん、大多数の日本人は中世のキリスト教会の実態とか知らないで
野蛮で悪いのは日本人だと思ってるんだろうなあ。
290 ：日出づる処の名無し：04/02/28 04:59 ID:1CCryZzV
>>289
454 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/02/14 17:21 ID:NKkDlXUN
>>448
貴君が悪いわけではないよ。
ただしい歴史教育をせず、捏造に基づくサヨ洗脳教育をしている日狂組教師と
文科省が悪いんだ。今でもマインドコントロールから抜け出せない手合いが
多いのだから、気づけた貴君は優秀な方だよ。

291 ：日出づる処の名無し：04/02/28 05:00 ID:1CCryZzV
>>290
475 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/02/14 20:06 ID:czGIjgYy
>>443
こういうことを教育でちゃんと教えないからな。
日本の公教育は日本人のためになること教えるべきとことをホント教えないんだよな。
誰のために教育やってんだか。

508 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/02/14 22:08 ID:LR4uoiK7
>>475
愛国心ってものが、到底育たない教育であることは確かですな。
アメリカマンセーである団塊の世代に時代が移ったとたんのバブル＆崩壊。
次世代の活躍に期待します。
292 ：日出づる処の名無し：04/02/28 05:03 ID:1CCryZzV
>>288-291
これらは映画板のラストサムライスレからコピペしたものですが、
このカキコの中に解放戦争をした、と多くの日本人が言えない
原因があるように思えます。

結局、ＧＨＱの占領政策に洗脳された事に尽きるのでしょうか？
293 ：日出づる処の名無し：04/02/28 14:26 ID:aAQE64tn
ここの荒らしや、他の反日プロ死民と思われる基地外からの荒らし行為に
怒っている人が多いです。

みんなで削除依頼を出したり、荒らし監視スレで報告しましょう。

★★極東版。荒らし監視、駆除スレッド★★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077918941/
294 ：日出づる処の名無し：04/02/28 15:33 ID:yY1D+txy
>>284
「世界一野蛮である」真似をしているので、本家よりちょっと落ちます。
ただし、本義を理解せずに見た目で真似する脳無しなので、本家より
「異様さ」は目立ちますし、脳無しゆえ限度が解らないので、派手です。


295 ：日出づる処の名無し：04/02/28 18:18 ID:y8xS0+fn
ここつながらないんだけど、攻撃されたのかな？
↓
電脳日本の歴史研究会　
http://www.history.gr.jp/
296 ：295：04/02/28 19:01 ID:y8xS0+fn
メンテナンス中だった・・。

サーバーメンテナンスのお知らせ　投稿者：HP管理者 　投稿日： 2月28日(土)08時07分26秒

　2/28（土）1：00～7：10までの間、サーバーメンテナンスのため、
ホームページ閲覧が出来ない状態となり、ご迷惑をお掛け致しました。
　今後とも「電脳・日本の歴史研究会」をよろしくお願い致します。
297 ：abc：04/02/29 02:06 ID:74xdHuBS
>>289　大多数の日本人は中世のキリスト教会の実態とか知らないで

インカ帝国やマヤ文明の滅亡はが公教育では教えないですからね。
ましてやカナン、亜米利加大陸、豪州、アフリカにおける人民大虐殺や
人民奴隷化はキリシタンの異教徒殲滅の教えに添って実施してますか
らね。広島・長崎の十派ひとからげの蒸殺もキリシタンにしかできない
所行ですね。
298 ：日出づる処の名無し：04/02/29 14:05 ID:e+iotZDQ
>>281
でもさあ、悲しいことにそれを「個人にそこまで思い込ませるほど日本帝国の
洗脳はすさまじいものだったのである」とかしたり顔で言う奴がいるんだよね。
299 ：日出づる処の名無し：04/02/29 15:29 ID:0T38Wiux
パル判事や他の判事が東京裁判は正しくなかったと語っているやつの
英文のあるサイトってないんでしょうか？
欧州の掲示板とかでもボロクソ言われててむかつくんですが・・・
300 ：日出づる処の名無し：04/02/29 16:56 ID:YHordQYl
>>277
うん。

日本語が堪能でないものは坑道に入れなかったからね。
掘削場所は常に「一番奥」になることが殆どなので、一糸乱れぬ・・とまでは
言わないが、危険な状態で言うことが解らないとか聞かないと言う奴じゃ、
共倒れになるから。
かなり膨大な数の「徴用朝鮮種」は、坑道の外で石炭の選別などをやらせていた。
ところが、そうならそうで、選別グループの女子にちょっかい出して仕事が遅くなる。
しつける（もう、教育とか指導とかでは済まない）だけで大変だった。

とは、取引先の会長（社長の親父さん）の言。
「神様にお祈りしてる時間以外、トルコ人の方がよく働く」
だそうだ。
301 ：日出づる処の名無し：04/03/01 00:31 ID:v9+RLUH+
>>299
ここ英語バージョンもあるけど。
↓
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
302 ：日出づる処の名無し：04/03/01 08:41 ID:p01y9eZp
>>299
どこの掲示板で避難されたの？　本当にヨーロッパ人かな？
在欧の支那人、朝鮮人の可能性は？
303 ：日出づる処の名無し：04/03/01 08:43 ID:p01y9eZp
>>301
君が代がいきなり大音量で流れてきて、困った。
でも、いい気分。
304 ：日出づる処の名無し：04/03/01 09:24 ID:qS73SxI1
>>302
痛い

>>300
そうか？
中東、南米あたりの人間は超絶使えんが
アジアは比較的ちゃんと仕事をする
個人的にはインドがアレ
物凄く優秀なのに、up直前でも平気でサボる
305 ：日出づる処の名無し：04/03/01 09:48 ID:sIgjvq/D
>>301
ありがと
>>302
シナ人はいるけど朝鮮人はいないみたいです（一応国籍が表示されている）。
306 ：301：04/03/01 19:52 ID:v9+RLUH+
>>305
自由主義史観の英語サイトはどう？もう知ってたらゴメンネ。
http://www.jiyuu-shikan.org/
307 ：外務省なんていらね！：04/03/01 20:01 ID:GVxQ4azm
本日配信の「西村慎吾の時事通信」に、アナン国連事務総長が
来日していたが、アナン総長は東郷神社に参拝する予定で、
神社側に参拝の予定を連絡してきていた。

それを外務省が丁重にお断りしたそうだ。

　
308 ：日出づる処の名無し：04/03/01 20:09 ID:mn2cEebA
MAI Kuraki　エッセイ　№０２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ～？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ～
ところで！今、地球があぶな～い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！
309 ：日出づる処の名無し：04/03/01 20:20 ID:9mNgQDqf
何が平和憲法だ。何がLove&Peaceだ。
いつまでも夢見てんじゃねえよ。
310 ：日出づる処の名無し：04/03/01 20:52 ID:IKP0utLc
多分、叩かれるだろうし、荒らしととられることは承知で書き込むのだが、
日本のやったことは本当に正しかったのだろうか、と思うことはある。

明治維新から、いうなれば生存のために列強への道を突き進み、また第二
次大戦で一時的に太平洋地域の支配勢力を追い払ったことで、結果として
植民地独立への道筋を作ったわけだが、それはパンドラの箱を開けるよう
な行為ではなかったのか。
民族自立とは聞こえのよい言葉だけれども、自立できる、すなわち自律で
きるだけの能力をもっていない状態で、独立への道へ乗ってしまったがゆ
えに、たとえばアフリカにおける、どうしようもない部族間抗争であった
り、もっと拡大すれば「独立」を目的とした地域紛争やテロリズムに火を
つけることになったのではないか、とも思う。

もちろんこれは、今だから言えること、後知恵に近い話題であることは理
解している。
だが、「解放」は果たして無条件に認められる「善」なのだろうか。


……半分スレ違いであることは申し訳ない。
311 ：日出づる処の名無し：04/03/01 22:39 ID:MsTVIYSh
「正しかった」というより、「他に進むべき道がなかった」のではないかと。
当時の日本はどうしても資源が必要だったわけだし、それはマッカーサーも
認めてるところだ。
大東亜共栄圏はそのためのお題目に過ぎず、それでアジアが解放されたと
いうのも所詮は結果論。
312 ：東日本国民：04/03/02 00:09 ID:fdt79WUm
>>311
ちなみに、1940年末の時点で蘭印との交渉で帝国の要求量の
約70%を供給する旨の回答が得られている。
資源不足でどうしようもなく、というのはちと無理があるね。
313 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:14 ID:TQLRRidw
>>312
なんで開戦より1年も前の回答を根拠に出してくるのか、まるで分からん。
314 ：東日本国民：04/03/02 00:18 ID:fdt79WUm
>>313
帝国は自らこの交渉を打ち切ってます。
つまるところ、資源不足は帝国自身のせいじゃないですか。
自分で断食しといて腹減ったから万引きしました、というのと同レベル。
315 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:27 ID:TQLRRidw
>>314
1940当時の石油輸入先の大半は米国だろ？ 蘭印との交渉が決裂したからと言ってなぜ
日本が資源を必要としていなかったと言えるの？
316 ：東日本国民：04/03/02 00:31 ID:fdt79WUm
>>315
＞1940当時の石油輸入先の大半は米国だろ？ 蘭印との交渉が決裂したからと言ってなぜ
＞日本が資源を必要としていなかったと言えるの？

日本が資源を必要としていなかったなどとは言っていない。
言いたいのは、日本が何もしていないのに外圧によって
資源不足になったわけではなく。
日本側から蘭印との資源交渉の席を蹴ったので
資源不足になったという因果関係を明確にしただけ。
317 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:31 ID:cKdEksUg
>>304
トルコを中東と言っている時点で、おまえも「少し痛い」
318 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:32 ID:cKdEksUg
>>307
＞それを外務省が丁重にお断りしたそうだ。

クダに赤っ恥かかせておいて・・・キィイイィイイッ！・・・・絶対許さない！

ってトコだろうなぁ・・・
319 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:35 ID:qvL2cyRS
>>310
日本が逆の立場だった時、オマエは生まれているかどうか解らないが、
オマエみたいなスットコドッコイが、やっぱり書き込むんだろうな。
「列強への道を選択すべきだったのではないか・・」

あ、いや。言論統制でそれどころじゃないか・・・いや、民族浄化だったかも知れないし。
そうなると、コーカソイドと漢民族の混血の入ったオマエは鼻高々だったかもしれないな。
320 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:35 ID:TQLRRidw
>>316
＞日本側から蘭印との資源交渉の席を蹴ったので

蘭印側だって日本の要求は蹴ったわけでしょ。70％回答ということは。
日本側が一方的に決裂させたという解釈はおかしいね。
もちろん1941末の、一滴でも惜しい状況なら妥結すべき恩の字の提案だろうけど。
321 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:36 ID:31vrJ9vN
>>313
と言うか、蘭印が当時の日本が必要とする全ての資源を供給できる、と思っている>>312が

すっげーーーーーーーーーーなーーーーーーーーーーーー

と、素で思った。
322 ：東日本国民：04/03/02 00:44 ID:fdt79WUm
>>320
要求の7割という数字から蘭印側がかなり妥協しているということが
読み取れると思いますが。
それとも、要求が100%受け入れられなければならんとでも？

>>321
資源が手に入るよう交渉しているのを自ら断っておいて、
資源不足を理由に喧嘩売るってのはあなたは不条理に思わないのだろうか？
ていうか、誰も日本が必要とするすべての資源が蘭印で手に入るなんて書いてないぞ？
もちつけ。
323 ：日出づる処の名無し：04/03/02 00:50 ID:TQLRRidw
>>322
＞要求の7割という数字から蘭印側がかなり妥協している

何で？０よりはマシとかそういう話？少なくとも自明のことじゃないでしょ。

＞資源が手に入るよう交渉しているのを自ら断っておいて

交渉の目的はより多くの資源を得ることでしょ。７割で妥協するよりは安易に妥協せず、
100％を目指した方が多くの資源を得られるかもしれない。それが交渉ってものでしょ。
交渉決裂→資源放棄、と短絡するのは交渉の何たるかを分かっていない。
324 ：東日本国民：04/03/02 00:57 ID:fdt79WUm
>>323
＞交渉の目的はより多くの資源を得ることでしょ。７割で妥協するよりは安易に妥協せず、
＞100％を目指した方が多くの資源を得られるかもしれない。それが交渉ってものでしょ。
＞交渉決裂→資源放棄、と短絡するのは交渉の何たるかを分かっていない。

（　゜Д゜）ポカーン
で、その結果どうなったかわかってます？
325 ：日出づる処の名無し：04/03/02 01:03 ID:TQLRRidw
>>324
結果？日本の意図を議論していたんではないの？

結果で言うなら、たとえ7割で手を打っていても資源不足に追い込まれただろう。1年後、
大半を握るアメリカが売ってくれなくなるのだから。

蘭印の7割回答を妥当と言うあたり、欧米が世界のほとんどを侵略・植民地化し、売る
売らないを恣意的に決めていたという状況の問題点を無視しすぎているね。

326 ：日出づる処の名無し：04/03/02 01:04 ID:OQjyDUQ2
>>324
ぐちゃぐちゃ言い訳したり、言い繕ったりしてないで、素直に未熟を認めなって。
誰も茶化したりしないから。2ch極東、そこまで餓鬼の集まりじゃないよ。

あのさ、蘭印だけで全ての資源が入手できないなら、蘭印と契約できても結果は同じだろ？
意味わかんないかな？
327 ：日出づる処の名無し：04/03/02 01:21 ID:s+mYzOTm
1:日本とトルコ
　http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf
2:大和心とポーランド魂 シベ超Version
　http://dpkpmt.tripod.co.jp/flash/poland.swf
3:大和心とポーランド魂New Version
　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.swf
4:かく戦えり近代日本
　http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
5：極東軍事裁判
　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
6：みらいにつたえる
　http://www.geocities.jp/utpflash/no_flash_no_life.html
328 ：日出づる処の名無し：04/03/02 01:44 ID:Mw3Z/YMW
変なことを書きみすることをお許しください。
先ほど日本ＶＳバーレン戦のサッカーが終わりましたが、その実況スレで（朝日）

「発展途上国の分際で」「ＯＤＡの恩義をまるで感じてないのな。（以下ｒｙ」などという書き込みがありました。

「レフリー酷すぎだろ　日本ｖｓバーレーン」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1078150058/l50

346 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 04/03/02 00:30 ID:3gD59r7N
ODAの恩義まるで感じてないのな。死ねや
350 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 04/03/02 00:33 ID:3gD59r7N
途上国の分際で何調子乗ってんだバカ野郎泥棒野郎が死ねや。日本代表も死んどけや

こういうのをやめようよ・・・
329 ：東日本国民：04/03/02 02:10 ID:fdt79WUm
>>325
＞結果で言うなら、たとえ7割で手を打っていても資源不足に追い込まれただろう。1年後、
＞大半を握るアメリカが売ってくれなくなるのだから。

時系列や因果関係を無視してはいけないよ。
アメリカが本格的な禁輸を行うのは、帝国が蘭印攻略の足がかりとして
仏印に進出したのを受けてですよ？しかも政府間協議で領土侵略の
意図は無い、と政府が主張していた時期にだ。

>>326
キミと論点がかみ合ってないんだよ。
日本側が資源購入を断っているにも関わらず資源不足を理由に
戦争を肯定しようとする論理的矛盾を指摘しているだけではないですか。
大東亜戦争開戦経緯は帝国側の解釈で書かれたものだけど、
これを見ても当時の帝国の言ってることも無茶さがわかるぞ。

そもそも物資不足の最たる理由は支那事変で泥縄の戦争するからでしょうが。
政府や軍統帥部は不拡大方針だったのに、派遣軍が勝手に戦線拡大。
330 ：日出づる処の名無し：04/03/02 02:29 ID:TQLRRidw
>>329
＞日本側が資源購入を断っているにも関わらず

まずここに嘘があるよね。日本が断ったのは「要求量の7割しか売ってくれない」という
制限貿易であり、資源の入手努力をしていなかったわけではない。そもそも何でそんな
制限をかけてくるのか、批判すべきところだろう。

＞そもそも物資不足の最たる理由は

シナにおける日本の戦争が悪いことであるかどうかは自明ではないでしょ。悪いと決めつけて
それが原因だと言うなら、資源云々を議論する意味はない。
331 ：東日本国民：04/03/02 02:43 ID:fdt79WUm
>>330
＞まずここに嘘があるよね。日本が断ったのは「要求量の7割しか売ってくれない」という
＞制限貿易であり、資源の入手努力をしていなかったわけではない。そもそも何でそんな
＞制限をかけてくるのか、批判すべきところだろう。

あのさぁ、日本とドイツの関係とドイツとオランダの関係を考えれば
0%って回答すら考えられるわけだよ？70%って欄印から考えると
最大限の譲歩だよ。

＞シナにおける日本の戦争が悪いことであるかどうかは自明ではないでしょ。悪いと決めつけて
＞それが原因だと言うなら、資源云々を議論する意味はない。

良い悪いの問題ではないよ。
無駄使いしてるのは帝国の方だということさ。
パチンコで金を使い果たして強盗するようなもんだよ。
332 ：日出づる処の名無し：04/03/02 02:54 ID:TQLRRidw
>>331
＞無駄使いしてるのは帝国の方

「無駄使いだ」と決めつけているのがおかしいんだよ。
日本の戦争が悪いことだから「無駄使いだ」と言ってるんでしょ？
なぜ、中国で戦争を行うことがパチンコのような道楽と同列だと言えるのか。
必要な投資だったという見方もあるでしょ。
それを議論なしに決めつけて根拠としているところに問題がある。

＞0%って回答すら考えられるわけだよ

そもそもインドネシアはオランダが侵略した土地なんだから、それをはいはいと聞く
理由もない。インドネシア人の手に返して自由に貿易させるのが筋でしょ。
ま、欧米人のやることだから０％も当然考えられるけど、それが７０％で納得する
理由にはならない。１００％でだっていいのだから。
やっぱり、交渉ってものが分かってないんじゃないか。
333 ：日出づる処の名無し：04/03/02 03:04 ID:i9sFAvp3
>>331
あれ？オレの考え方には（第三者からみて）何か変なところがあるのかな。

と言う発想の無いオマエの突っ走り議論は「おなか一杯」なので、コテハンをNGWORD登録しました。

ばいばい。
334 ：日出づる処の名無し：04/03/02 05:13 ID:rVAMI6jK
東日本国民氏に質問。
蘭印の70%案を承諾していたら、米国の貿易封鎖を受けても、日本は戦争せずに済んだとお思いか？
私にはそうは思えんのだが。
335 ：東日本国民：04/03/02 07:28 ID:fdt79WUm
>>332
＞「無駄使いだ」と決めつけているのがおかしいんだよ。

帝国の首脳部の意図に反して戦争していたわけだが
それが無駄使いでなければ何が無駄使いなのだろうか？
というか、帝国の周辺国は帝国が戦争するに足る資源を
100%充足しないといけない義務があるとでも？

＞そもそもインドネシアはオランダが侵略した土地なんだから、それをはいはいと聞く

交渉で満足が得られないと来たら,、今度は出て行け、か。喧嘩売りまくりですな。
ちなみに、キミ実社会で交渉したことあるのか？
最初は当然ふっかける、相手は格安でくる。手の管を明かしていって
ある値段で合意する。交渉ってのはそういうもんだよ。

>>333
論理的に会話できない、資料を調べようとしないというのは良いことではないよ。
あとキミは相手側の事情をまったくくもうとしていない。蘭印の立場がわからないから
70%で制限経済とか言い出すんじゃないのか？まぁ、もう聞いてないか。
ばいばい。

>>334
なぜ米国の貿易封鎖を受けたのか？
それは帝国が蘭印との貿易を不満とし、武力による奪取を決定し
その足がかりとして仏印に進駐したから。蘭印との関係が良好で
あれば、上記の必要は無く、米国の貿易封鎖のきっかけがなくなる。
まぁ、政府や軍首脳部が軍をきちんと抑えられていれば
戦争回避の方向に動くよ、というが史実では動いてた。
336 ：日出づる処の名無し：04/03/02 11:28 ID:6IgO7BP5
その視点から考えると、石原莞爾は罪深い、と言ってみる。
彼の行動というのはクラウゼビッツの有名な言葉を持ち出すまでもないが、
外交の延長のはずの「戦争」が、「戦争」が外交を引きずりまわすきっか
けをつくってしまっているわけで。
彼の行動が、官僚機構にとってもっとも大切な「前例」を造ってしまい、
中国大陸の泥沼へ好んではまり込む結果をもたらしてしまったわけだが。
（まあ、そこへもってきて彼の行動を追認した政府、煽り立てたマスコミ、
それに乗った国民もまた同罪ではあるが）

その結果が、「すでに日中戦争の段階で、中国に負けている」状態なわけで。

これは余談だけれども、多分、たとえ蘭印から石油を売ってもらえたとしても、
遅かれ早かれ財布の事情から、大陸から名誉もなにもない撤兵、という結果が
待っているとは思うが。
その後は正直予想したくない。
政府の「弱腰」を非難し、熱病状態の国民が支持するクーデターから、結局
対米戦を始めるのか、それともアメリカのように低迷期が続くのか。
337 ：名無し：04/03/02 12:03 ID:pSmUos//
大東亜戦争はソ連が、ナチスドイツとの二正面作戦をさけるため、シナ軍閥、
ルーズベルト政権を騙して日本を攻撃させた戦争だ。
シナでは、国民党の蒋介石を1936.12西安で逮捕して，降伏させ日本攻撃を
約束させた。蒋介石は半年準備して1937.7の盧溝橋事件から矢継ぎ早に対日攻撃を
始めた。それが1937.7.29の通州日本人大虐殺そして1937.8の上海事変だ。
ソ連は即座に３億ドルを蒋介石に供与し、軍用機や軍人を多数送っている。
米国では共産党の危険性をしらなかったルーズベルト政府の上層部に入りこみ、
スパイ財務省次官ホワイトを使ってハルノート原案を作成させたことが分かって
いる。米、シナはソ連の対日代理戦争をさせられということなのである。
だから日米，日中講和交渉も成功するわけはなかった。鍵はソ連が握っていた。
338 ：日出づる処の名無し：04/03/02 22:38 ID:CgObKImn
旧日本軍の総合スレが立ったのでこのスレが1000までいったらこちらへ移動してください。

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50
339 ：日出づる処の名無し：04/03/03 00:12 ID:6/JcpFIs
東日本国民は他のスレでも反日軍ヲタと言われうざがられている。
あまり相手にしない方が良い。
340 ：日出づる処の名無し：04/03/03 00:19 ID:bNHCojQV
そもそもインドネシアの油田って、だれが発見し、開発したんだ？
２ｃｈの奴に答えられるやつがいるのかな。
341 ：日出づる処の名無し：04/03/03 00:20 ID:JaDMdUAW
>>339
でもファビョったりしないし良く研究してる部分もあるしそんなに嫌いじゃないけどなあ・・
342 ：日出づる処の名無し：04/03/03 02:53 ID:yggFrnJf
>>308
暗き舞って、あの立命館だろ！！ｗｗｗ

暗きにメールして西村幸祐のこの文章読ませてやれよ。

北朝鮮を取り巻く「バカの壁」（２）
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/1077481060.html
343 ：日出づる処の名無し：04/03/03 02:56 ID:o4PawTmu
アッハッハッハッハッハッハハ！！！！！！！！！！！！！

今ね、俺の母校のハーバード大学のエッカート君が書いた「日本帝国の申し子」
を読んでるのよ。

アッハｈッハハッハッハハ！！！！！！！！

そしたらね、大東亜戦争後の韓国の経済発展の礎って、全部日韓併合時代に
発達した朝鮮資本がベースなの。もちろん、日本の資産であるインフラ整備や
学校制度や、日本が併合した朝鮮のために行った善政の遺産でヤツラは戦後
復興ができたの。。

アｈッハッハッハハｈッハ！！！！！！！！

でね、この法律が通っちゃったでしょ。どうするの？韓国人。
みんな日韓併合以前の李朝の原始社会に戻ろうって言うの？

アッヒャッヤッヤッヤ！！！
そうか、李氏朝鮮の伝統を継ぐ金豚王朝の下に、全朝鮮人が結集するのね！！

アッハッハッハッハッハハッハ!！！！！！！！！！！！！！！！
344 ：日出づる処の名無し：04/03/03 03:07 ID:kmnp63ap
>>308
亀レスでスマソ。
ずっとどっかの無知な女子高生か何かだと思って無視してきたんだが、これは本物の倉木麻衣なのか？
345 ：日出づる処の名無し：04/03/03 03:17 ID:hWghHfGt
>>344
赤軍関係つながりで率名鑑に潜り込んだと言う、あの眩鬼米のことか？
346 ：日出づる処の名無し：04/03/03 09:27 ID:pHq/ECKk
>>335
＞蘭印の立場が分からない
分からないというより、知らないだけなんじゃないかという気がする。
もし知ってたらインドネシアはオランダが侵略した土地どうこうとか言い出さないだろ。
347 ：日出づる処の名無し：04/03/03 13:32 ID:B3DlNsny
>>346
オランダのインドネシア支配が侵略でないとすれば世界に侵略なんてあり得ないだろうな。
348 ：日出づる処の名無し：04/03/03 14:31 ID:Wz7HBhPY
工房ですが、いま日本史の授業中
大東亜共栄圏

願わくば、もう一度あの頃へ…
349 ：日出づる処の名無し：04/03/03 14:42 ID:Wz7HBhPY
天皇陛下万歳の場面で女子が「北朝鮮みたい」だってさ

国体を崇めることがなんであんな国の独裁政権と同列に語れるんだ…


もう日本だめぽ
350 ：名無し：04/03/03 14:46 ID:rbLuXecy
万歳は王政の国では普通。
腐った共産主義者が王政の真似をしたのさ。
スターリン同志万歳、毛沢東同志万歳、ポルポト同志万歳。
だ。共産主義者が泥棒なのだ。
盗まれて被害者が反省するのは大間抜け。
351 ：日出づる処の名無し：04/03/03 14:46 ID:kSD4rfpe
http://nextmusic.weez.mu/index.php?command=profmusic&profid=20040227230716
Emotional Good Enough
基本的に好きな音色で、好きなだけメロディーを繰り返すのが好きなんで…。
AメロとかBメロなんてありません…。
MINIMUM POP N' HOUSEといったところでしょうか…。
某GEとは関係ありません…。
知る前に作った曲だし…。
2000年位に作ったと思う…。
352 ：日出づる処の名無し：04/03/04 03:03 ID:YpuVVhyx
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│⌒ヽ ／　　｜
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘　　　　　　 　 ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　よ　　　ア
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　 く　　　 ナ
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　 も　　　ン
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　恥　　　の
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　か 　 　野
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　か　　　郎
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　せ　　 ！！
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　や　　　
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　が　　
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　 っ
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤　 ／　　た
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
353 ：日出づる処の名無し：04/03/04 03:04 ID:k2FMOyoT
良スレ、上げ！！


糞スレ、下げ！！
354 ：abc：04/03/04 05:54 ID:jBXjE2kg
>>349
> 天皇陛下万歳の場面で女子が「北朝鮮みたい」だってさ
>
> 国体を崇めることがなんであんな国の独裁政権と同列に語れるんだ…
>
>
> もう日本だめぽ


馬鹿女には自主的な感謝の発露の万歳か、
強制的な嫌悪を隠した万歳かが見抜けないのさ。
355 ：日出づる処の名無し：04/03/04 15:59 ID:b1mMS695
>>349
　レス番が「サヨク」か。おめでとう。


　それはともかく、>>350でも触れられたとおり、むしろ表だけ真似たのが北朝鮮だ。
　あるいは、戦時のフィルムであれば、戦時体制というのはえてして全体主義的側面を持って
　いるから、似ていても仕方がない、とも言える。
　まあ、年がら年中戦時体制で飢えてるどこかの国は致し方ないが。

　あと、案外授業の「テクニック」という可能性もあるからな、そのあたりは一概に馬鹿、とか
　断じることはできない、と思う。
356 ：日出づる処の名無し：04/03/06 02:13 ID:ddx31q4/
>>355
違うでしょう。北朝鮮の体制は、李氏朝鮮そのもの。あの階級性とか
キチガイそのもの。

天皇と比べるなんて、それだけで日本文化に対する侮辱です。
357 ：日出づる処の名無し：04/03/06 03:01 ID:PxCG/DbD
>>356
全く同意。なんでキチガイ政権と日本の伝統が比べられるんだ？
金豚と比較するだけで日本人が穢れるよ。
358 ：日出づる処の名無し：04/03/06 03:02 ID:vlwyTcq4
どうせ言ったのは渋谷あたりにいるDQN女だろ。
359 ：349工房：04/03/06 23:30 ID:Uva7U9KF
そうですね
「自由！個性！人権！」
とか本気で逝ってそうなス〇でつ

あぁ、大和撫子の凛とした美意識は何処へ…
360 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:15 ID:ftjv+zJp
良スレ、浮上！！
361 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:21 ID:xcPzg/lr
まだ顕在化はしないけれど、インターネットの普及が日韓お互いの若者の
相手国印象に与えた打撃は想像以上に大きい。

実際、俺は教育実習で高校を訪れたとき、そこで高校生達がここはハン板十代の部か、
と見紛うばかりの話してるのを偶然耳にして、少なからずショックを受けた。
これは最近韓国の若い世代に親日が増えているのと皮肉にも対照的だ。
自業自得、としか言いようがないが。

それから、これから教員になろうという大学生の側も変化してると付け加えたい。
ほぼ全員インターネットくらいには通じているし、そのうち多数は２ちゃんねらーかもしれない。
もう簡単にはかつてのようにはいかないのでそのつもりで。
362 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:25 ID:ftjv+zJp
>>361
そいつらが愛国心を持っているなら許せるんだけど。
どうなの？
363 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:27 ID:xcPzg/lr
＞＞３６２

ごめん。３１６はコピペしたやつだからわからない。
364 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:28 ID:ZheXBujQ
>>359
昭和５５年頃絶滅しました。
365 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:30 ID:ftjv+zJp
>>364
まだ、タマにいる。凛とした美しさを持った大和撫子。
366 ：日出づる処の名無し：04/03/07 02:42 ID:ZheXBujQ
>>365
すぐに汚染されて消えます。短命な存在ですな。

瞬間のあだ花。植物で言えば、アサガオか月下美人みたいなもんです。
367 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 03:23 ID:au73d+ql
大東亜戦争こそは我が日本民族の誇りやね。
368 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 03:29 ID:au73d+ql
アカ畜生のさらしたのは、人類の恥。これで決まりや。大東亜戦争マンセー！
369 ：日出づる処の名無し：04/03/07 03:29 ID:ADbDLVzq
解放だろうが侵略だろうが、中国、ロシア、アメリカという超大国と真っ向から
事を構えたというスケールの大きい過去には高揚感が湧いてくる。
370 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 03:46 ID:au73d+ql
>>369
おまいさん、いいこと言うなぁ。大東亜戦争こそは我が日本民族最大の誇り。
371 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/07 03:49 ID:7w+OsKq3
>>369
ウヨってのは、そういうオナニー事を
外に公言してるからｷﾓいんだよな（ﾌﾟ
372 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 03:51 ID:au73d+ql
>>371
サヨ畜生のさらしたのは20世紀の恥。大東亜戦争こそは日本民族の誇り。
なんか文句あっか？
373 ：日出づる処の名無し：04/03/07 03:55 ID:DkNlWAym
>>372
無視無視。
構ってもらえれば、罵倒でもウレシイ！っつうバカだから、相手にしない方がいいよ。
374 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/07 04:03 ID:7w+OsKq3
>>372
　一緒に中国に対抗しようっていう、リットンのせっかくの誘いを断って
国際連盟を脱退し、ナチやらと組んで勝てる見込みもない戦争し
国民をわんさか殺されて負けたのが誇り？
ずいぶんいびつな誇りだな、おい。
もしかして変態？（ﾌﾟ
375 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 04:05 ID:au73d+ql
え？　一緒に欧米に立ち向かおうという申し出を断ったのはどこの国
だっけ？
376 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/07 04:06 ID:au73d+ql
リットンの誘い？　日英同盟を分断したのはアメ畜だろうが？
377 ：日出づる処の名無し：04/03/07 04:27 ID:8qYicxDG
>>372
精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。
378 ：日出づる処の名無し：04/03/07 04:30 ID:LBCSJzqF
>>335
いやー、面白い、勉強になった。
で、それで戦争を回避してたら
日本はその後どうなったか、ちょっくら
シミュレーションしてもらえませんか？
379 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/07 04:31 ID:7w+OsKq3
>>375
　へ？　おまえ中国を頼りにしてんの？

>>376
　リットン報告書だ。これを飲んでれば、孤立しなかったし、
ルーズベルトやらの妄想も多少は和らぐ。
380 ：日出づる処の名無し：04/03/07 05:13 ID:UTJm8o0a
で、日本の解放戦争に対する支那のリビジョニスト的攻撃をどう
処理していくか、という具体的な話しに入りましょう。

戦術論の問題です。
381 ：日出づる処の名無し：04/03/07 05:47 ID:DNpGbOOV
　【珍説】
　〔日本の軍部は〕　欧米列強の、東アジアの植民地化におびえながら、経済封鎖され、石油禁輸され、ハル・ノートで誇りを傷つけられ、日本の自存自営のため、「政策」の延長として、戦争という策をとったのだ（小林よしのり『戦争論』）

　【事実】
　経済封鎖，石油禁輸というのは，事実ではありません．
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

――――――――――――――――――――――

やっぱり解放戦争というのは嘘だったようだなｗ
しかし極東板は軍板と比べて現実を直視できない馬鹿ばかりだなｗ
382 ：日出づる処の名無し：04/03/07 05:49 ID:qm0fSNAB
>>381
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


説得力ないね。
383 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:03 ID:Rzg7CQRX
>>382
電波なソースを持ってこられても苦笑するばかり。
384 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:09 ID:koBzZ4Wq
>>380
結局、歴史認識の問題だが、日本が占領憲法を持っている限り、
支那のプロパガンダには勝てない。
なぜなら、アメリカと支那が補完するからだ。

ま、憲法も変わるから、10年もたてば、解放戦争という歴史認識に
なるだろう。
385 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:09 ID:DNpGbOOV
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08c.htm
↑でも読んで現実を直視しろ。
386 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:10 ID:koBzZ4Wq
誰にレスしてるの？　変なやつだ。　
387 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:44 ID:Gs/DWmFt
>>386
馬鹿サヨの荒らしだろう。
388 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:48 ID:DNpGbOOV
レッテル貼り>>381とかの中身についての言及は一切なしか。
389 ：日出づる処の名無し：04/03/07 06:51 ID:DNpGbOOV
>>388
×レッテル貼り>>381とかの中身についての言及は一切なしか。
○レッテル貼りだけで>>381とかの中身についての言及は一切なしか。

ちなみに俺はサヨじゃねーよ。
解放戦争したとかコヴァヤシ並に電波飛ばす奴がウザイだけ。
390 ：日出づる処の名無し：04/03/07 07:05 ID:iTVOvlSs
>>389
なぜ、電波なのか説明して！！電波な人。
391 ：日出づる処の名無し：04/03/07 07:11 ID:irzR+kco
>>389
サヨじゃなくて、馬鹿サヨか？　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


何の信憑性もないトンでもサイトを持ってきて、何をやりたいのか？
低レベルのサイトのコンテンツでなく、自分の言葉で説明しろ。
392 ：日出づる処の名無し：04/03/07 08:53 ID:UtM/eu55
解放戦争…？だからなんなんだろうか…。
原爆落とされるは、露助に領土は奪われるは、
植民地は失うわ、愚民政策は受けるわ、在日は付け上がるわ、ほんと良い事なしなのに…。
解放戦争と言って美化したとしても、大東亜戦争は日本史に残る汚点だと思う…。
望むならば回避してほしかった…。
393 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/07 09:11 ID:7wjhy0M8
>>381
>しかし、日本が、東南アジアを「日本の勢力圏」におさめようとして戦争を始めたことも、また事実です
>日本の指導者の頭の中には、欧米植民地の解放という考えはなかったのです
目標は大東亜共栄圏だから当たり前。

>結果的に、蘭印が日本の要求の大部分を受け入れていることが分かります。
>>330

>ところがまさにその時期、度重なるアメリカから警告や提案を受けたにも関わらず、
>日本はそれを無視し、南部仏印へ進駐を決定しました。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
394 ：日出づる処の名無し：04/03/07 12:59 ID:a7YckFKM
大祖国戦争は正義の戦争であり解放の闘いでもある。
ファシストのくびきから世界を救い散って逝った勇敢なる人民戦士の膨大な犠牲は
今尚人民の魂を揺さぶって感動を与え続けている。
395 ：名無し：04/03/07 14:47 ID:Q4VhplWS
大東亜戦争＝日支事変（1937）＋太平洋戦争（1941）＋日ソ戦争（1945）
共通項＝ソ連だ。ソ連が西部戦線に対応するため東部の日本軍を南にひきつける
ことを狙い、支那の蒋介石軍閥、ルーズベルト大統領を騙して、日本を攻撃させた
戦争。ドイツ敗戦後条約を破り、日本に襲いかかった。ということで日本の
自衛戦争である。ソ連が1991年自滅し，共産主義も滅びたので、日本を攻撃する
イデオロギーは消滅した。日本人は自由である。東京裁判は中世の魔女裁判であり、
ソ連の崩壊で自然消滅した。魔女裁判の火あぶりが無効であるように戦犯裁判も
無効となった。支那事変の中国軍機はソ連製で飛行士はソ連軍人だった。
日本のパイロットが撃墜して驚いている。中国軍の対日攻撃は完全なソ連の
代理戦争だった。米国のルーズベルト政府にはソ連スパイが入りこみソ連スパイ
組織がハルノートの原案を作った。元ＫＧＢのスパイが1995年モスクワで発表
している。日本の自衛戦争が東南アジアの解放戦争になったことはめでたい。
立派に誇ってよい。アジアの人々は感謝している。
396 ：abc：04/03/07 14:53 ID:NNMDex2x
一歩譲って「解放戦争」を目論んだわけではないとしよう。
それでどうして日本は「侵略戦争」したと言えるんだろうね。
唯、戦前と戦後の独立国の数を数えれば結果的には「解放戦争」
だったと言えるのじゃないの。

397 ：abc：04/03/07 14:55 ID:NNMDex2x
>>396　補遺

結果、戦後は帝国主義を標榜する国家はなくなったんでしょう。

398 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:28 ID:EbG0FgDq
「解放のための戦争とは言えないだろう」とか言うと、
「お前は侵略戦争だったとでも言うというのか！？」とか脊髄反射する者がいるのには閉口する。
399 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:29 ID:SwPHS8My
>>381
まー、とりあえず自分で考えるクセと、子供を含む子孫が誇れる人間になっとけ。
400 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:33 ID:XdIfiL/N
>>398
逆のパターンの方が圧倒的に多いけどね。
前者をやるのは名なしのごんべさんがほとんどだけど、後者は自称報道機関や自称政治家まで
やるしな。
401 ：七誌のゴンベ：04/03/07 15:35 ID:/O1/LPCp
http://www.anpo-osk.jp/
こんなサイト作るやつらって馬鹿サヨだよな
402 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:36 ID:dmtk8z0F
「侵略のための戦争とは言えないだろう」とか言うと、
「お前は解放戦争だったとでも言うのか！？」とか脊髄反射する者がいるのには閉口する。
403 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:41 ID:R7ZIBURq
>>402
こいつって独創性がないね。
404 ：398：04/03/07 15:42 ID:EbG0FgDq
>>400　
>>402
　
　398で挙げたような話は、
「解放戦争しました」と主張する側にとっては名折れだろう。
世の中には「解放とも侵略とも一方的に決め付ける事はできない」
と思ってる人だって多いが、そういう人々に
「解放戦争主張派は、異論を出す人の事を『侵略戦争主張派』と条件反射で決め付ける連中だ」
と思われたら、かなり引かれるぞ。
相手の電波体質を攻撃するのと同時に、自分もそのような電波体質に感染しない事が重要。
405 ：いいかげんにしろよ：04/03/07 16:28 ID:LzwlTHLk
誰のおかげでまともな飯にありついているのだ？
支那人、朝鮮人どもよ
406 ： ：04/03/07 16:48 ID:TvWzpHf7
大東亜共栄圏は、アジア産主義化なんだけどな
日本自体も近衛文麿と尾崎秀実を筆頭に赤化してました
407 ：abc：04/03/07 17:03 ID:NNMDex2x
>>398
> 「解放のための戦争とは言えないだろう」とか言うと、
> 「お前は侵略戦争だったとでも言うというのか！？」とか脊髄反射する者がいるのには閉口する。

「侵略戦争だった」に対し「解放戦争とは言えないまでも侵略戦争ではなかったぞ」という論調が
多いと思うが。もう一つ
「解放のための戦争とは言えないだろう」には「そうかも知れないが侵略戦争でははなかったと思う」
と言う論調が多いぞ。
408 ：いいかげんにしろよ：04/03/07 17:09 ID:LzwlTHLk
聖戦ですた
409 ：日出づる処の名無し：04/03/07 17:14 ID:lYt3Updt
>>392
戦争は全て回避されるべきものです。例え解放戦争だったとしても。
しかし、解放戦争だったというポジショニングを奪還する事で、戦後日本への
視座の変革になるという事を日本人は重要視するべきでしょう。
410 ：349工房：04/03/07 17:17 ID:j31ZYN/g
船虫さん、貴方と会うのはこれで三度目だな
右翼対左翼スレはお留守ですね。
また貴方は逃げるんですか？


最初に貴方がいたスレに餌を投下したのもこの私です。
貴方の嬉々としたレスは正直笑うしかありませんでした…いやはや。


普段より貴方の再三にわたる時間を問わない粘着質の基地外発言には
わが校の愛国者一同、毎回失笑を覚えております
季節の変わり目です、御体に気を付けて質の悪い燃料の配達に勤しんでください。
いつも生暖かく見守っております。
411 ：349工房：04/03/07 17:26 ID:j31ZYN/g
丁寧語おかしいよ漏れ
＿|￣|〇
412 ：日出づる処の名無し：04/03/07 17:53 ID:81QkzqGp
>>409
同意。あんた頭いいね。
413 ：日出づる処の名無し：04/03/07 19:04 ID:feHB02eJ
>>406
意味不明。
414 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/07 21:20 ID:7wjhy0M8
「レッテル張りでサイトの中身に言及しないのか」とか言っても、言及したところでそのサイトを作ったような
言論人は出てこないから、再反論なんて無いわけね。
415 ：名無し：04/03/07 22:40 ID:3YyrgLkU
大東亜戦争60年、日露戦争100年、日本人の聖地（写真）ほか

日本国旗掲揚会　　http://business2.plala.or.jp/kokki/
416 ：日出づる処の名無し：04/03/07 23:03 ID:+aiEl4HS
>>381で紹介があったリストには、原油が入っていないぞ。

太平洋戦争は、ある意味石油戦争でもあり、石油の安定的入手にかかわる戦いは、
実は今も継続中だ。
417 ：東日本国民：04/03/07 23:12 ID:Szrqrwe3
>>416
見てみたけど、カッコで囲まれたところに原油１30万トンて書いてあるよ。

ま、中国との戦争の為に英米に戦争を仕掛けるという
本末転倒的な発想には恐れ入る。
418 ：日出づる処の名無し：04/03/07 23:27 ID:XdIfiL/N
>>417
日本が開拓した満州の利権に中国と米国が手を伸ばしてきて戦争になったわけだからな。。
419 ：東日本国民：04/03/08 00:10 ID:qofIn5gB
>>418
ほう、とすると日本は満州の為にあの壊滅的な打撃を受けたわけだ。
で、結局満州も手放すことになったわけだ。
戦略眼がないとこういう目にあうといういい例だね。
420 ：日出づる処の名無し：04/03/08 00:31 ID:uOuBqRHh
戦争に負けた国すべてに戦略性がなかったね、と言って終わるならそういうことだな。

421 ：東日本国民：04/03/08 00:34 ID:qofIn5gB
>>420
では聞くが。
日中戦争から太平洋戦争までの日本の行動は
まったく妥当なものだったとでも？
私には、軍部の暴走と政府の無能、国民の熱狂で
まともな国家運営が出来ていないように見えるがね。
それとも、あの程度が日本人の限界だったとでも言うのかね？
だとしたら日本人を莫迦にしているよ。
422 ：日出づる処の名無し：04/03/08 00:43 ID:d4SVFG59
負けるような戦争をするのが悪いのでは無く、戦争に負けたことが
悪いのです。
423 ：日出づる処の名無し：04/03/08 00:51 ID:uOuBqRHh
>>421
＞まったく妥当なものだったとでも

単純な極論ばっかり言ってても仕方ない、ってことだ。
「戦略眼がないね」で終わっても意味がないし、それを指摘されて「では全部肯定するのか」と
極端に走っても意味がない。

個々の事例において、同じ条件で成功した例でも挙げて失敗だと検証しその理由を考察しなければ
歴史を活かすことなどできないだろう。
424 ：東日本国民：04/03/08 00:56 ID:qofIn5gB
>>423
うん、そうだね。
とりあえず、目先の利益に固執して破滅的な戦争を行ったことは失敗だね。
三国干渉の時に列強との国力差を冷静に受け止めて、
臥薪嘗胆を旨に我慢した明治時代の聡明さとは比べ物にならん。
425 ：日出づる処の名無し：04/03/08 01:09 ID:uOuBqRHh
>>424
あれだけ多くの人が関わり、あれほど多くの判断と経過を経た「戦争」を一つに括って話をしたって
何も得られるものはない。
例えば日露戦争のときの対米根回しやロシア革命の援助のような情報戦努力が足りなかったとか、
ならば誰がどこでどうすべきだったとか、せめてそれくらいの具体的指摘がなければ、せいぜい
自己満足か政治宣伝に終わるだろう。
426 ：東日本国民：04/03/08 01:17 ID:qofIn5gB
じゃ、もっと掘り下げようか。
日中戦争、これ自体が大陸に大規模派兵という
国力が乏しく、且つ海洋国家である日本がやってよい行動ではない。
そもそも、政府と軍上層部は不拡大の方針だったが、
支那派遣軍前線の独断で奥地へ奥地へと進出している。
これによる外交てきマイナスと資源の浪費は、
資源獲得の妨害と経済悪化による生産性の低下、
結果として日本という国家の国力低下に結びついている。
427 ：日出づる処の名無し：04/03/08 01:25 ID:uOuBqRHh
>>426
で、派兵さえしなければ満州の権益が保護されたと主張するわけ？
そりゃ結果を知っていれば大規模派兵に無理があった、くらいは言えるだろう。
でも無理と言うなら日露戦争だってかなり無謀な面があった。
個々の戦闘の独断、帝国憲法の不備などの指摘は意味があると思うが、派兵自体を
くくって議論するのはおおざっぱ過ぎるだろう。
428 ：日出づる処の名無し：04/03/08 02:05 ID:q3fUyQoM
>>422
次に頑張ればいい。

サヨもよく言うじゃないか。
429 ：日出づる処の名無し：04/03/08 02:50 ID:3szBuBGw
1929年、世界大恐慌で資本主義に対する信頼が失われ、
ソ連での共産主義の成功が、アメリカでもてはやされ、
イギリスは、労働党が植民地ブロック経済を形成していたあの時代。
ドイツは、ヒトラーがユダヤ人蔑視と社会主義を掲げていた時代。
世界中に失業者があふれ、ヨーロッパでさえ飢餓で苦しんでいた時代。
世界に共産主義という闇がはびこり、まさに二分されようとしていたその世界。

そんな状況で、日本だけが、自由経済と資本主義の威信をかけて本気で戦っていた。
そして、その見本として満州という国を産んだ。
欧米を手本にした合衆国。自由主義の夢の結晶。
銀行を作り、通貨改革のために満州中に飛行機でビラをまいた。
第二のパリを作った。世界最高速の鉄道を作った。
世界第二位の大規模水力発電所を作った。アジア初の高速道路を作った。
すべて、資本主義のなせるわざとして、世界中にその名声を轟かせた。

迫りくる世界同時共産革命の恐怖。資本主義での成功への妬み。
世界中から満州に送り込まれたテロリストとの戦い。
過酷さを増す経済制裁。仕方なく組んだドイツ。

その時まさに日本一国で世界を背負っていた。
430 ：日出づる処の名無し：04/03/08 03:02 ID:F/SvvzUN
（　´∀｀）御告げじゃ～

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50
上記スレッドに「うざい」と発言すれば
100％の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ～
431 ：東日本国民：04/03/08 07:27 ID:qofIn5gB
>>427
＞で、派兵さえしなければ満州の権益が保護されたと主張するわけ？
＞そりゃ結果を知っていれば大規模派兵に無理があった、くらいは言えるだろう。

ああ。派兵は必要なかった。
何度も言うが、当時の日本の政府は中国で戦争する気なんて
毛頭無かった。結果を知ってれば、とかそういうことではない。
当時の政府の判断だよ。

＞でも無理と言うなら日露戦争だってかなり無謀な面があった。

だが、この時はちゃんと引き際を考慮していて、制限戦争を意識していた。
日中戦争のような、行き当たりばったりで始めた戦争と
一緒にされては明治の御世の人たちに対する侮辱だよ。

＞個々の戦闘の独断、帝国憲法の不備などの指摘は意味があると思うが、派兵自体を
＞くくって議論するのはおおざっぱ過ぎるだろう。

派兵という決断自体の議論は必要でしょ。
派兵の最中にどんなにうまく戦ったところでそれは戦術の問題。
派兵の問題は戦略問題だ。
戦略的失敗は戦術的成功では取り戻せない。
432 ：abc：04/03/08 08:16 ID:A3ZDwfNY
>>417　中国との戦争の為に英米に戦争を仕掛けるという本末転倒的な発想には恐れ入る。

米国は日中戦争を泥沼化させるために蒋介石に物資・兵器・兵隊を支援しています。
これはスターリンの陰謀にルーズベルトが嵌った結果であり。究極的には８月１５日
の玉音放送で毛沢東軍を近代兵器で武装化させ蒋介石を台湾に追い落としています。

と言うわけで本当の的は中国（蒋介石）ではないルーズベルトであると認識した日本は
米国へ応戦したのです。仕掛けの張本人は米国でも認定したように飛虎のルーズベルトです。
433 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/08 18:08 ID:fIP0TDDr
んーーーー？
なんかグチグチ言ってる工房がいるな（笑い。

>>410 名前： 349工房
>船虫さん、貴方と会うのはこれで三度目だな

　知らねーよ、ボケ。

>最初に貴方がいたスレに餌を投下したのもこの私です。

　ハア？ネタ宣言？
ﾛﾝｰﾊﾟされたからって、みっともないぞ、工房（ﾌﾟ。

>わが校の愛国者一同、毎回失笑を覚えております

アハハハハ。なーーーーーにが愛国者一同だ。
少しはまともな嘘を付け、タコ。
434 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/08 18:11 ID:fIP0TDDr
ついでにこのスレのオナバカに言っておくが。

戦争なんてものは普通に解放戦争の要素はある。
イラク戦争だって、解放されたヤツらはいるだろう。
一側面をとって「解放戦争でもあった」と言うなら、
ほとんどどんな戦争でも「解放戦争をした」と言えるわけだ。
だが、何にでも言えるようなことは、はっきり言って無意味。
おまえらはこういう無意味な戯れ言でオナニーしてるアホ。

　そうじゃないというなら、はっきり解放戦争を定義しなきゃならん。
どうせ、おまえらに定義などできないだろーからオレがしてやるが、
解放戦争とは

「戦争の主目的が解放であり、実際に十分な解放が行われた」

と、こういう戦争じゃないとダメだろう。
で、後段の結果については、まあ、認めてやれるところもある。
が、前段の目的はダメだな。大東亜共栄圏なんて後付の綺麗事。
実際の目的は、侵略か、あるいは、自衛とかいうなんかｷﾓい利己的な目的で行われたわけだ。
せいぜいのところ、アメリカに「石油とかあげないよ（ﾌﾟ」とか言われて、
「そんあなー、それじゃ氏んじゃうよーーー」とか泣きベソかいて起こしたもんだろ？
これが主だ。解放しようっていう意思もあったかもしれないが、それはマイナー。

　ま、要するに、おまえらｷﾓいから氏ねってことだ（笑い。
435 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/08 18:54 ID:qkKy5oSn
>>434
解放された人々がいるなら、一方的な侵略戦争であったと決め付ける事は出来ない。
逆に、被害を被った人々がいるなら、明らかな解放戦争であったと決め付ける事も出来ない。
侵略と解放、両方の側面があるのなら、どちらかと決め付ける事は出来ないでしょう。

あと、解放戦争の定義とそれが合致してるかについて、私は貴方と真逆です。
前段は合致してると思いますが、後段は私は認めません。
436 ：日出づる処の名無し：04/03/08 20:47 ID:xINHRvJx
何が正しいか正しくないかは当事者がそれぞれ決める事だ。
パソコンで２ちゃんねるなんかやっているやつが定義する話じゃないんだよ。ヴォケが。
437 ：日出づる処の名無し：04/03/08 21:32 ID:9H+9IaEl
おまいら

高校生の発言にいちいち目くじらをたてるような奴の発言に反応するのか？

>>349工房
また釣れた…というわけか。
438 ：日出づる処の名無し：04/03/08 23:01 ID:i0P4It63
戦争に解放だの、防衛だの、侵略だのつける事がおかしい。
戦争は国家利益の追求の形だろ。
下らん形容をするから話がこじれる。
戦争は”勝った戦争”と”負けた戦争”この二つ！
439 ：東日本国民：04/03/09 00:22 ID:0wtyZ2mf
>>432
＞米国は日中戦争を泥沼化させるために蒋介石に物資・兵器・兵隊を支援しています。
＞これはスターリンの陰謀にルーズベルトが嵌った結果であり。究極的には８月１５日
＞の玉音放送で毛沢東軍を近代兵器で武装化させ蒋介石を台湾に追い落としています。

これがあなたの言う通りなら、日本はアメリカやソ連は愚か中国にまで手玉に取られて
300万人以上もの国民と多大な資源を浪費した阿呆ということになるぞ。

＞と言うわけで本当の的は中国（蒋介石）ではないルーズベルトであると認識した日本は
＞米国へ応戦したのです。仕掛けの張本人は米国でも認定したように飛虎のルーズベルトです。

まったくいいとこなしって事ですな。列強のゲームのいい駒だ。
こんな戦争に乗った当時の日本は頭が悪すぎ。
もう少し利口に振舞えれば、多大な国民の死はなかっただろうに。
440 ：abc：04/03/09 08:32 ID:BcZYcSUM
>>439　まったくいいとこなしって事ですな。列強のゲームのいい駒だ。
　　　　　こんな戦争に乗った当時の日本は頭が悪すぎ。
　　　　　もう少し利口に振舞えれば、多大な国民の死はなかっただろうに。

座して死を待つより乾坤一擲の大博打と言うところかな。
あそこ（ハルのノートを突きつけられた時点）で立たなきゃ今の日本はなかったね。

大東亜戦争の英霊に敬礼。
441 ：abc：04/03/09 08:41 ID:BcZYcSUM
>>440　補遺

言っとくけど、日本は米国と差しで勝負をしたんであって
中国やソ連と戦争したわけではない、と言うかソ連とは不可侵条約を
締結しているし、中国には中国愚印というものはなく蒋介石や
毛沢東の匪賊馬賊擬きの私軍があっただけで日本軍からは逃げま
どっていただけです。
「列強のゲームのいい駒だ」というのは時代認識がおかしいぞ。

只乃木大将の轍を踏んだのは間違いない。明石大佐のような人材を
養成するのが遅かった。小野田少尉の様な方がが１０年早く存在すれば
差しの勝負は防げたかもしれませんね。



442 ：日出づる処の名無し：04/03/09 08:46 ID:cserNxZn
>毛沢東の匪賊馬賊擬きの私軍があっただけで日本軍からは逃げま>
>どっていただけです。
倒してると思ってたら囲まれてたんだろｗ
443 ：日出づる処の名無し：04/03/09 08:59 ID:KmDJcMto
道楽（満州事変、日華事変等）三昧でオヤジに勘当（ハルノート）を
突きつけられたバカ息子みたいなものだろ。
逆切れしてどうする？
444 ：日出づる処の名無し：04/03/09 09:05 ID:oUkJ0PTW
昭和17年、文学界で行われた大座談会、「近代の超克」

この座談会は大東亜戦争を日本のインテリがどう位置付けていたかを
証明する貴重なテキストだ。知的協力会議と名づけられた13人の知識人が
集まって、大東亜戦争の思想的な意味づけを行った。
小林秀雄、川上徹太郎を初め、京都学派の哲学者、科学者、日本浪漫派
からも参加した。


445 ：日出づる処の名無し：04/03/09 09:23 ID:eK2JCP5z
当時の日本は、増え続ける人口を本土では支えきれない
ために広い土地の確保することが重要課題だった。
江戸時代2,600万人だったのが1940年には8,000万人ぐらい
だったかな？
で、ほぼ空き地に等しかった満州の権益を利用した。
また、ソ連への牽制という点でも満州は重要な生命線だった。
軍部が暴走したというのは、言い換えれば日本政府が理想
主義ばかり唱えて現地の邦人の安全を省みなかったがため
に実力行使に移らざるを得なかったと見ることもできる。
分かりやすく言うと、「事件は会議室で起きてるんじゃない、
現場で起きてるんだ！」ってこと。

・・・という説もある。
446 ：日出づる処の名無し：04/03/09 09:35 ID:koSnsIkl
そもそも、一番の問題は満州事変だ。
後世に言われるような赤との戦いなら、国民党と手を組む選択しもあったはず。
国民党自体は、日本との戦争を望んでいなかったのだから・・・・。
すべては中共＋ソ連の謀略にまんまと乗ってしまった事が問題のような・・・。
447 ：日出づる処の名無し：04/03/09 09:44 ID:KmDJcMto
>>446
いいねぇ～。
どちらにしても満州の経営に成功していれば、中国との戦争、それ以降の
戦争になることは無かったと思うよ。その辺の失敗原因を総括しないと。
448 ：日出づる処の名無し：04/03/09 10:26 ID:koSnsIkl
そもそも、解放の概念で考えれば戦中より、むしろ戦前の台湾・朝鮮の経営がそれに該当する。
また、解放戦争を考えると、実は、日清戦争・日露戦争の方がよほど意義深いし影響を与えたはず。
日露戦争勝利後は、日本にはアジア全域から大量の革命家が留学していた事実もある。
しかし、革命の成功は孫文くらいなのかな？
そう考えると国民党を取り込めなかったのは実に国益を害していたかが解る。
449 ：日出づる処の名無し：04/03/09 10:42 ID:eK2JCP5z
蒋介石って、アメリカとかから資金援助されてなかったっけ？
援蒋ルートとかいうやつ。
で、「もしそれが打ち切られたら日本と手を組む」などと主張して
たんでアメリカとしても援助を止められなかったとか何とか。
450 ：日出づる処の名無し：04/03/09 11:00 ID:koSnsIkl
>>450
だから、アメリカ・ソ連が介入する前に取り込む必要があったと言う事。
そもそも、国民党VS中共は、アメリカVSソ連の構図だった。
現実的に日本はその両方を相手にしてしまったので、泥沼化。
分裂前に両大国の介入を防ぐ必要があったと思うが難しかったのかな？
しかし、日露戦争当時と比較して「情報」を軽視していた節があると考えられる。
451 ：日出づる処の名無し：04/03/09 11:03 ID:koSnsIkl
訂正
450の>>450は>>449でした。
すまん。
452 ：日出づる処の名無し：04/03/09 12:13 ID:+rxGCFpz
日本が掲げた「大義」の正しさはこの際置いておくとして、少なくとも判
断は愚かだった。

状況が違いすぎるので明治の戦争と比べるのも何だが、満州事変から太平
洋戦争に至るまでの日本の政治・外交的判断は軒並み最悪の判断であった
と言わざるを得ない、と思う。
「国民政府を対手にせず」発言をはじめとして、行為「だけ」からみれば
あのときの日本は明らかに自滅を指向していたといわれても文句をいえな
いものだった。言ってしまえば、敵を極限する努力どころか、敵の関係者
を一族郎党敵扱いしているようなものだから、それで勝てるのはアメリカ
くらいなものだろう。

ただまあ、あの戦争には結果として日本に大きな利はあった。
えげつない話だけれども、人間の価格が髪の毛よりも安い状態の大陸から
すっぱり足を引き抜くことができたわけで。
453 ：日出づる処の名無し：04/03/09 12:20 ID:KmDJcMto
だいたい、大東亜はいざ知らず、満州事変、日華事変が政策であった
のか？一部軍人の暴走の事後承諾だろ。それもその結果として、どう
なった？国益に反する結果しか産まない。
454 ：日出づる処の名無し：04/03/09 12:22 ID:KmDJcMto
どうなの？おれ（４５３）とか、４５０，４５２っていわゆる
”サヨ”なの？
455 ：日出づる処の名無し：04/03/09 12:25 ID:i4GyCR5g
昨日の朝日川柳　大伴閑人選

青リボン黄色いハンカチ赤い紙　　　北九州市　坂口亜貴緒

------------------------------------------------

朝日は拉致被害者と家族をいつまで傷つけ続けるつもりなのか。
拉致被害者救出を願う青リボンを赤紙に結び付けるとは。
456 ：日出づる処の名無し：04/03/09 12:37 ID:t5A4DYNP
赤い紙ってのは朝日新聞の事だよ。
457 ：abc：04/03/09 12:58 ID:BcZYcSUM
>>455 黄色いハンカチ

は赤紙ではなくて千人針だな。
黄色いハンカチを徴集礼状に見立てるとは阿保も極まれ井だ。
458 ：日出づる処の名無し：04/03/09 13:02 ID:UFrh8mFY
>>454
戦術・外交面からの批判と、自虐的な反戦は違うだろう。
「日本はあの時こうすべきだった」というのは、ifとは言え、日本を思っての発言なわけだし。

正否については何も語れない無知がでしゃばってスマソ。
459 ：日出づる処の名無し：04/03/09 13:31 ID:bM7WWU4M
>>454
おれは、>>446-448-450だけど、これ観てウヨ・サヨと考えることは思考停止に
繋がるぞ。
満州事変は石原の暴走の一言だけど、その背景も重要。
これの事後承認は政府としてはやはり無策すぎ・・。
460 ：日出づる処の名無し：04/03/09 15:27 ID:wlHus/qr
>>448
国民党と手を組もうとして譲歩を続けたことが軍部の独走と国民の文民政治家
不信の原因だよ。
国民党が数々の協定を無視して日本の権益を侵害した事実を忘れてはいけない。
済南事件とか通州事件とか日本の被害は戦後隠されてきたから国民党が単なる
反共勢力のような錯覚が起こる。
過去の歴史に学ぶなら、政治家が他国の無法に対しては毅然とした対応をとる
ことが必要だとわかる。
安易に妥協しようとすると逆に国民が反発して暴発してしまい、かえって平和
を損なう。
461 ：日出づる処の名無し：04/03/09 15:55 ID:4vt1fzSM
>>460
勉強不足でスマン・・・。
しかし、やはり国民党とアメリカが結託したことは痛い。
アメリカからの満鉄共同経営の申し出はやはり拒否するだけの無理があったのかな？
これに関してソ連は日本と共同歩調だったと言われてるけど。
462 ：日出づる処の名無し：04/03/09 16:11 ID:wlHus/qr
>>461
結果論から言えば満鉄共同経営の申し出は受けた方が良かったと思う。
かなりリスクの多い賭けだったし、実際に失敗に終わったと言えるから。
ただ、満州を開発してきたそれまでの日本の努力を考えれば、結果が完全に
見通せでもしない限り、そんな決断は誰にもできなかったのではないかと
思う。
463 ：日出づる処の名無し：04/03/09 16:25 ID:R6UfFnLh
日露戦争前から満州に日本の資本入ってたの？
464 ：日出づる処の名無し：04/03/09 17:27 ID:KmDJcMto
>>462
共同経営ってハリマンの事じゃないの？
465 ：日出づる処の名無し：04/03/09 17:44 ID:qaGiRP7U
>>463
日露戦争後だよ。

>>464
そうだよ。
466 ：日出づる処の名無し：04/03/09 19:30 ID:tTYneIKV
満州を開発するうまみってあるのか？
467 ：日出づる処の名無し：04/03/09 19:41 ID:JtBT0VEY
地下資源
468 ：日出づる処の名無し：04/03/09 23:11 ID:u361Lo23
>>460
WW1以後の民族自決、独立の風潮が中国まで来た。
日本の権益は、それ自体中華民族のナショナリズムの敵となった。
それゆえ、国民党が日本と妥協することは政治的に不可能。
一方、アメリカは日本のせいで満州から締め出されたおかげで、中国での権益なんぞほとんどなかった。
蒋介石には組みやすい相手。
結局、アメリカはやすやすと日中分断に成功し、外交上の優位を占めた。
469 ：日出づる処の名無し：04/03/09 23:15 ID:zsSlysRm

　そもそも張作霖が満鉄併行線を引いて、満鉄の
権益を台無しにしようとしておりましたね。夷を以って
夷を制すというやつでしょう。併行線を引くことは
日露戦争後の清朝との条約で禁止されていたわけだが。
　あれは英国の資本だったかな？

470 ：日出づる処の名無し：04/03/09 23:16 ID:wlHus/qr
>>468
そういうことだね。

＞WWW1以後の民族自決、独立の風潮が中国まで来た

本当に「民族自決」なら満州でもめることはなかったのだが、漢民族の宣伝と欧米の
思惑に負けたね。
471 ： ：04/03/09 23:24 ID:mVUQtEhR
■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
472 ： ：04/03/09 23:24 ID:mVUQtEhR
■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）
473 ：日出づる処の名無し：04/03/09 23:50 ID:teo57cnG
　　　　　
　　　　　＠
474 ：日出づる処の名無し：04/03/10 00:00 ID:fKeUGXeJ
>>470
ナショナリズムは拡張主義と結びつくから。
475 ：日出づる処の名無し：04/03/10 00:06 ID:2+DgNb0W
>>474
うん。民族自決主義ではなく、中華ナショナリズムの結果だった、ということだね。
476 ：日出づる処の名無し：04/03/10 00:32 ID:NBJH1L+x
>>444
それ、読みたいな。どこかで読めないかな・・・・・・・・・・・
477 ：日出づる処の名無し：04/03/11 02:32 ID:ea5B/XKj
良スレ、浮上上げ！！
478 ：日出づる処の名無し：04/03/11 03:20 ID:HyMJn8kF
これ、読みたいんだけど。どこで入手できますか？
めちゃ面白そう。

>>444 ：日出づる処の名無し ：04/03/09 09:05 ID:oUkJ0PTW
昭和17年、文学界で行われた大座談会、「近代の超克」

この座談会は大東亜戦争を日本のインテリがどう位置付けていたかを
証明する貴重なテキストだ。知的協力会議と名づけられた13人の知識人が
集まって、大東亜戦争の思想的な意味づけを行った。
小林秀雄、川上徹太郎を初め、京都学派の哲学者、科学者、日本浪漫派
からも参加した。
479 ：日出づる処の名無し：04/03/12 01:17 ID:IIxmmSBj
>>478
ググれば、採録された文献も出てくる。あとは、国会図書館に行け。
480 ：日出づる処の名無し：04/03/12 01:47 ID:2J+mArxN
>>478
家にあるよ。オヤジが学生時代に買った「伝統と現代」という雑誌に
全文掲載されている。オヤジの書斎から持ってきた。


「伝統と現代」伝統と現代社　昭和48年3月号
481 ：日出づる処の名無し：04/03/12 04:50 ID:DS01F8eR
良スレ、上げ！
482 ：日出づる処の名無し：04/03/12 05:33 ID:M/3pqMFx
解放戦争だって思えない人間は、結局、東京裁判史観から
逃れられない旧時代の人間だね。吉田ドクトリンに囚われた人間だ。
483 ：日出づる処の名無し：04/03/12 06:10 ID:J4CaYB8D
>>482
糞スレの上げ荒らしをやってる馬鹿サヨも、そういう種類なんだろうね。
484 ：日出づる処の名無し：04/03/12 07:27 ID:8R9nPOkM
>>483
同意。
485 ：abc：04/03/12 07:33 ID:sPQYwSeE
>>429　…

何か言いたくても言えなかったことがここに書いてある。恐れ入りました。
コピペさして頂きます。


486 ：abc：04/03/12 07:39 ID:sPQYwSeE
>>479　国会図書館

某県某市（人口５０万人）の市立図書館にもあったぞ。インターネットで予約した来週火曜日に手にいるそうだ。

「図書館」「予約」でググッタラ「市立図書館インターネット予約システム」に行き当たり早速予約しました。
487 ：日出づる処の名無し：04/03/12 07:41 ID:gptaU5Ml
>>485
同意。４２９のカキコは説得力があるし、事実を書いている。
時間があるとき、レスさせてもらう。

荒らしが来ないと、良スレになるね。
488 ：abc：04/03/12 07:56 ID:sPQYwSeE
>>482
> 解放戦争だって思えない人間は、結局、東京裁判史観から
> 逃れられない旧時代の人間だね。吉田ドクトリンに囚われた人間だ。

朝日新聞社の調査によれば皇室の廃止を願う者１０％、存続を願う者８０％
そして機能強化を望む者１０％です。驚く無かれ世に言う右翼は国民の９０％
も存在するわけで左翼（１０％）が右翼（９０％）非難するのは蟷螂の斧と感じるが。

と言うわけで大東亜戦争は「聖戦」「解放戦争」「自衛戦争」「侵略戦争」と考えた場合
朝日新聞社のように調査すれば次のような結果（瞑想）になるのではないでしょうか。

聖戦　　　　　１０％
解放戦争　　２０％
自衛戦争　　６０％
侵略戦争　　１０％

ちなみに自分は

聖戦　　　　　１０％
解放戦争　　４０％
自衛戦争　　５０％
侵略戦争　　　０％

だと考えますね。侵略戦争っていう証拠がつかみ切れていないです。
侵略戦争と言われている戦争は全て敵討ちのように思える。

俺って絶対政治家にはなれないな。蜃気楼の「神の国」発言と同等だもんな。
失礼しました。元総理大臣閣下。

489 ：abc：04/03/12 08:01 ID:sPQYwSeE
>>485　では。早速

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/429
1929年、世界大恐慌で資本主義に対する信頼が失われ、
ソ連での共産主義の成功が、アメリカでもてはやされ、
イギリスは、労働党が植民地ブロック経済を形成していたあの時代。
ドイツは、ヒトラーがユダヤ人蔑視と社会主義を掲げていた時代。
世界中に失業者があふれ、ヨーロッパでさえ飢餓で苦しんでいた時代。
世界に共産主義という闇がはびこり、まさに二分されようとしていたその世界。

そんな状況で、日本だけが、自由経済と資本主義の威信をかけて本気で戦っていた。
そして、その見本として満州という国を産んだ。
欧米を手本にした合衆国。自由主義の夢の結晶。
銀行を作り、通貨改革のために満州中に飛行機でビラをまいた。
第二のパリを作った。世界最高速の鉄道を作った。
世界第二位の大規模水力発電所を作った。アジア初の高速道路を作った。
すべて、資本主義のなせるわざとして、世界中にその名声を轟かせた。

迫りくる世界同時共産革命の恐怖。資本主義での成功への妬み。
世界中から満州に送り込まれたテロリストとの戦い。
過酷さを増す経済制裁。仕方なく組んだドイツ。

その時まさに日本一国で世界を背負っていた。
490 ：日出づる処の名無し：04/03/12 08:06 ID:UxEywiT8
-------------------------------------------------
２chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる｡
　　　↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論｡
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい･･･」を口ずさむ怪しい無職は年中２chでネット街宣｡
-------------------------------------------------
491 ：日出づる処の名無し：04/03/12 12:13 ID:TptVqtlm
>>489

仕方なく、ドイツと手を組み、仕方なく日ソ中立条約結び、仕方なく、独ソ戦は傍観し。。。
仕方なく、国民党を叩いて共産党を助けて。。。
いつ共産主義と戦ったの？
492 ：七誌のごんべ：04/03/12 16:17 ID:PRi2k0vf
そこらへんはきにせず。
とにかく日本はTVなどでいわれてるほど悪くなかったんだ
493 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:05 ID:yo+yJYxV
今日も右翼討伐開始ですね。
右翼どもが騒いでますね。
私が、日本の戦争が解放戦争ではないということを証明してあげましょう。

まず日本は欧米からアジア諸国を解放したと思っている歴史捏造右翼ども、
日露戦争で日本が勝利をおさめたとき、世界各国の抑圧された植民地は歓呼の
声で受け止められたが、しかし、戦前の日本は一貫して抑圧された植民地の民の
側に立つことは なかった。ただ、日本が東南アジア諸国を解放し、
大東亜共栄圏を掲げることになったのは
日中戦争の泥沼化と欧米諸国の制裁が相まって、日本が苦境に陥り、
日本が東南アジアを植民地にし、東南アジアの資源を手にいれる上での
プロパガンタにすぐない。

この文一文でもあなた方右翼の論理は破綻ですね。
494 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:06 ID:yo+yJYxV
さらに東南アジアでおこなった蛮行を・・

マレーシア住民虐殺事件
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal01.htm
ババル島事件
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen2.html
インドネシアでも虐殺に狂奔する日本皇軍
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/ciner02.htm
ポンティアナ事件
http://www.borneo.ac/pontianak.htm
フィリピン
リパ虐殺事件、マニラ市街戦における虐殺事件
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
シンガポールでは４～５万人が虐殺された
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
ビルマ‐カラゴン事件
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
アンダマン・ニコバル虐殺事件
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/16review.htm
495 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:09 ID:yo+yJYxV
「バターン死の行進」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html
泰緬鉄道とクワエ川鉄橋の歴史
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hibi00/history.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/nk1002.htm
シンガポール華僑虐殺事件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-06/12_01faq.html
東南アジアで日本は何をしたのか？
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper01.htm#

このソースをみてもらえば、到底解放戦争だとはいえないことが
わかりますね。普通の神経をした人なら解放戦争だという寝言はほざけんだろう。

かくしてここのネット右翼討伐しました。
496 ：日出づる処の名無し：04/03/12 19:34 ID:4wK4F3Rb
>>491
共産主義国と戦った、じゃなくて「自由経済と資本主義を背負って戦った」でしょ。
欧米のブロック経済に対抗し、米国のニューディールのような社会主義的政策は戦争に入るまで
排除した。
欧米のようにソ連に援助を行ったわけでもなし、中国共産党と戦わなかったわけでもない。
結果として共産主義勢力を成長させてしまったのは、欧米の政策判断の方が大きかったと思うね。

>>493
日本が東南アジア諸国の独立を主張し、結果として現に独立を達成した事実を無視して
いる時点で論理が破綻していますな。
497 ：日出づる処の名無し：04/03/12 20:03 ID:z+pL31St
後付で話が通るのか？
結果論で言うのはたやすいが、当時の日本が本気でそんなことを考えていたとは思えない
予算取りの名目があったと思うな
軍部がどれだけ甘い展望を持っていたか良く分かる本があるんだが･･･
題名忘れた
誰か挙げてくれ（ ´・ω・｀）
498 ：日出づる処の名無し：04/03/12 20:41 ID:TptVqtlm
>>496
>「自由経済と資本主義を背負って戦った」

つまり、今のアメリカの市場経済を背負って戦ったわけか。
499 ：日出づる処の名無し：04/03/12 20:49 ID:4wK4F3Rb
>>498
アメリカに限らないでしょ。現在の日本なんて自由経済の恩恵を一番享受していると思うけど。
世界中から自由に資源を輸入して、自由に製品を輸出できるかぎり、生存権的には日本は外国に
軍隊を送る必要はない。



500 ：日出づる処の名無し：04/03/12 20:51 ID:fWeXps/N
ソビエトは蒙古人民共和国の独立を支援し、東欧諸国をファシストのくびきから解放した。
501 ：abc：04/03/12 21:45 ID:sPQYwSeE
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

第八章 世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
自存自衛と大東亜の解放を掲げて戦われた日本の戦争はアジアの諸国民や各国
の識者からどのように受け止められているのだろうか。

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利
益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日
本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアと
アフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような不
敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」（1956年10月28日/英紙「オ
ブザーバー」）

アメリカ
ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授
「日本の敗戦　それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を
もっていた。今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地
支配の復活も許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきた
のである。民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治
能力総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。そして、日本による占領
下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んでしまったと
いうことをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」（「東南アジアの解放と日本の遺産」）
502 ：abc：04/03/12 21:45 ID:sPQYwSeE
ジョージ・S・カナへレ　政治学博士
「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重
要なものの一つは正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたこ
とである。このような機会がなかったならば戦後のインドネシア民族革命の
経過は違ったものになっていたであろう。」（「日本軍政とインドネシア独
立」）

オランダ
サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」（1985年日
本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パ
ーティの歓迎挨拶）

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南
アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰で
あるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12
月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重
大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏
した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

503 ：abc：04/03/12 21:46 ID:sPQYwSeE
マレーシア
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗
れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育
をおこなってくれたのです。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下
した時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々
にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若
かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英
軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、そ
の種を播き、成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大き
な“触媒”の役割を果たした。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」
504 ：abc：04/03/12 21:46 ID:sPQYwSeE
アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、３５０年
間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱
な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が
到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネ
シア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１００
０人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献して
くれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を
贈っているが、それだけですむものではない。」

ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は
白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知っ
た。一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争
であり、我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」
（昭和32年の来日の際の発言）

インド
ラダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出
来なかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きも
したが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」（昭
和44年日本経済新聞）

ハビブル ・ラーマン 元インド国民軍大佐
「ビルマ、インドネシア、フィリピンなどの東アジア諸国の植民地支配は一
掃され、次々と独立し得たのは日本が育んだ自由への炎によるものであるこ
とを特に記さなければならない。」
505 ：abc：04/03/12 21:47 ID:sPQYwSeE
グラバイ・デサイ インド弁護士会会長
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。イン
ドの独立は日本のおかげで３０年早まった。これはインドだけではない。イ
ンドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべ共通である。インド４
億の国民は深くこれを銘記している。」（１９４６年の軍事裁判に出廷した
藤原岩市氏らに）

スリランカ
J・R・ジャヤワルダナ 大統領
「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であってアジア諸民族
は日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。当時、アジア共栄のスローガンは
従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導
者たちの中には最愛の祖国が解放されることを希望して日本に協力した者が
いたのである。」（１９５１年、サンフランシスコ対日講和会議演説）

506 ：abc：04/03/12 21:48 ID:sPQYwSeE
ビルマ
バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献
した国はない。しかしまたの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して
範を示してやったりした諸国民そのものから日本ほど誤解を受けている国は
ない。もし日本が武断的独断と自惚れを退け、開戦当時の初一念を忘れず、
大東亜宣言の精神を一貫し、南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間に
もっと広がっていたら、いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、過半数の
人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去ることはできなかったであろう。
日本の為に惜しむのである。」

シンガポール
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により欧
米のアジア支配は粉砕され、アジア人は自分たちも欧米人に負けないという
自信を持った。日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。
」（「諸君！」平成５年７月号）

終戦50周年をむかえて

「アジアと日本の大東亜戦争」

発行所 日本を守る国民会議

発行日 平成６年６月１２日
507 ：ヘロヘロ：04/03/12 21:57 ID:7QHKZr2G
中韓の反日感情は、我々が不可侵条約を破って侵攻し、戦後は大陸で武装放棄した
日本軍をシベリアまで連れて行って奴隷的強制労働させたロシアに持つ反ロ感情
を考えれば分かるような気がする。
だって日本軍も大陸ではある程度はムチャクチャやったてのは事実だもん。
508 ：abc：04/03/12 21:58 ID:sPQYwSeE
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
　◆インドネシア　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
かしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
◆マレーシア http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
◆ミャンマー（旧ビルマ） http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_3.html
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを
進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍
509 ：abc：04/03/12 21:58 ID:sPQYwSeE
>>508　続き

◆インド http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_4.html
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分ら
のアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられ
た罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかな
い。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
◆タイ 　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_5.html　←準備中
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想
を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

【世界は大東亜戦争をいかに評価しているか】
http://www.kokusairinri.org/database/30.html
510 ：abc：04/03/12 22:16 ID:sPQYwSeE
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol4.html

　かつて　日本人は　清らかで美しかった　かつて　日本人は　親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように　一生懸命つくしてくれた
　何千万人もの　人の中には　少しは変な人もいたし　おこりんぼや　我が儘な人もいた　
自分の考えを　押しつけて　威張ってばかりいる人だって　いなかったわけじゃない
　でも、その頃の日本人は　そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった
　戦後の日本人は　自分達日本人のことを　悪者だと思い込まされた　
学校でも　ジャーナリズムも　そうだとしか教えなかったから　真面目に　
自分達の父祖や先輩は　悪いことばかりした　残酷無情な　ひどい人達だったと　
思っているようだ
　だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている
　そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると　自分の国や　自分までが　
偉いと思うようになってきて　うわべや　口先だけでは　済まなかった　
悪かったと言いながら　独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ
　 本当に　どうなっちまったんだろう　日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を　知っている　私達には　今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする
　自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて　こせこせと　
身勝手な行動ばかりしている　ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか
　自分達だけでは　集まって　自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる　自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする
　こんな　人達と　本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

マレーシア元上院議員　ラジャー・ダト・ノンチック
511 ：日出づる処の名無し：04/03/12 22:22 ID:h+HsF+gt
良スレ
512 ：日出づる処の名無し：04/03/12 23:28 ID:HXrQkPw9
>>510
負けたから。
そもそも、おまえらがしっかりやっていれば日本は苦労して大東亜戦争しなくて済んだんだからな。
ちっとは反省しろよ。
513 ：日出づる処の名無し：04/03/12 23:30 ID:QFwJWkad
abc氏には悪いんだけど。。。
”世界中の有識者や政治家が賛美している第二次大戦中の日本”って
”世界中の有識者や政治家に賛美されている○田×作名誉会長”に
そっくりですね。
514 ：日出づる処の名無し：04/03/12 23:48 ID:GtLwt7pf
>>512
まあどこぞのパクリタカリしか能が無い被支配専用ミンジョクよりはマシなんだからそう言わんとｗ
515 ：日出づる処の名無し：04/03/13 03:22 ID:EYkvhU9v
映画のページ　
ホテルビーナス　「興味ない」にチェックをお願いします。
http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080

516 ：abc：04/03/13 06:03 ID:mSOHoOPQ
>>513
> abc氏には悪いんだけど。。。
> ”世界中の有識者や政治家が賛美している第二次大戦中の日本”って
> ”世界中の有識者や政治家に賛美されている○田×作名誉会長”に
> そっくりですね。

>>494-495に対するバランスね。１００％正しいとは言わないまでも
１００有る内１や２の事例を仰々しく挙げるから対抗上反論する訳よ。

兎に角仰々しい自虐史観は虫唾が走る。反論し泣けりゃ言われっぱなしで
今日の日本見たくプロパガンダを信じるひとばかりになってしまうでしょう。

特に青少年に対する影響は大きすぎますし、馬鹿教師が訳知り顔に
プロパガンダするのは許せません。



517 ：日出づる処の名無し：04/03/13 06:09 ID:qLrdjUj4
自虐史観って、周辺国が日本よりずっと無茶苦茶な事をやってても
それに目をつぶって日本がただ一方的に悪いように言うから、自国と
周辺国の行動の是非を相対的に見ることが出来なくなるよな。


518 ：東日本国民：04/03/13 11:00 ID:UNnkUye+
>>517
同時に、何もかもを自虐史観なんだ！と言って自国の行いを
客観的に見れなくなるという副作用もあるなｗ
バランスが重要ですよ、バランスが。
519 ：日出づる処の名無し：04/03/13 12:12 ID:Vn1BKBJG
>>509
おいおい、タイさんよ、そんなに感謝しているなら、今度のＦＴＡ交渉では大幅に譲歩してくれよ。
520 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:28 ID:045C4nZh
>>abc
糞ネット右翼が、これらのレスで論破したつもりか？
1政治家の言論をもってきたってどうしようもないぞ。
後、いうなら、日本の侵攻によって、全員が不利益を蒙ったわけではない。
もちろん、日本は当然支配において地域対立や民族対立を利用したりして、
巧妙に統治しようとしてこころがけたはずだ。日本と一緒になって
弾圧に加担した親日勢力がいるから、親日発言を取り上げたって、
何の意味もないんだよ。
後、自虐史観というが、私は自虐史観だとは考えていない。
自虐も何も、日本は結果的に損害を与え、戦争犯罪を遂行し、
現地の民を虐殺したわけだから、悪以外の何者でもないと言っているだけだ。

521 ：日出づる処の名無し：04/03/13 15:32 ID:DInlop4g
あっそう(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ガンジーも日本を支持してたな
522 ：日出づる処の名無し：04/03/13 15:32 ID:pS0KrRx1
えーと、まずは、自己紹介から始めます。生まれてから今まで彼女いたこと無くて、
勉強できなくて、仕事もできなくて、童貞で、女性と手を繋いだことなくて、女性とはデートは
もちろん、食事やお茶したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、ヲタク以外の男友達も
いなから合コンさえもなくて、ヲタク系趣味以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、
幸福そうなカップルを見るとつい心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、
スポーツ全部駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は自分の部屋に引きこもって、ヲタク系趣味に
夢中か、パソコンに向かってはネットサーフィンか掲示板に書き込んでいるだけで、ヲタク系と
ネット以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで
買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなしなんか考えたこともなくて、髪形
適当で床屋へ滅多に行かなくて、短足で胴長で、筋肉貧弱、腹だけ出っ張ってるヲタク体型系で、
性格が暗くて、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら
逃げ回るタイプで、臆病者で、引きこもりがちで、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って
行くか公共交通で、海外旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を
母親に任せ放しで、何の特技も資格もなくて、毎日、２ちゃんねるの各板に少なくとも４時間以上
常駐してて、僕の教典とも言うべきゴー宣や戦争論とは正反対の事を主張する奴がいたら、プロ
市民、反日左翼、在日、工作員とかレッテル貼りしては深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散
しています。そもそも、僕が通っていた小中学校が、僕の様な、日本を超大国にする能力を秘めた
生徒よりも、チョンやシナを大切にする日教組に支配されていなければ、僕は左翼教師の事なかれ
主義でDQNによるイジメにあうことなく、半ヒッキーの今とは違って、僕はもっと御国の為に活躍
出来る真の格好いいエリートになっていたのに・・・。だから、僕は左翼は大嫌いで、こうして、
ネット上でバカ左翼相手に戦っています。僕と同じ皆さんも、２ちゃん新右翼として、僕らにとって
良い国をつくるために、一緒に、バカ左翼と戦いましょう！
右翼討伐人というブサヨク、死ね！
523 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:35 ID:045C4nZh
>>521
それがどうした？
ガンジーが日本支持？まあ、ソース出して貰いたいところだが。
まあ、ガンジーが日本支持としようか。
しかし、ガンジーはイギリスの統治下のインドにいて、日本の支配下の
ことは何もわからんわけだ。イギリスへの支配における反動として
日本がまぶしく見えたそれだけの話。
524 ：522：04/03/13 15:37 ID:pS0KrRx1
>>523
インテリはブサヨク！売国奴ブサヨク、失せろ！
525 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:38 ID:045C4nZh
>>522
ブサヨクって何？死ねといってるまずお前から死ねよ？
新右翼って、この言葉には賛成だな。ただし、日本悪という前提で、
日本賛美思考、歴史歪曲・捏造思考を改めて、日本の戦争の被害者やその
被害国の国民のためになる右翼だったら応援するわ。
526 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:39 ID:045C4nZh
>>524
ずいぶん汚い言葉しか使えないのですね。
痴呆ですか？
527 ：522：04/03/13 15:41 ID:pS0KrRx1
>>525
お前は、俺達の日本人の若者よりも
チョンやシナを大切にする日教組アカ教師だな。
チョンやシナを大切にするあまりに
日本人の若者をヒッキーにした日教組アカ教師は死ね！
528 ：522：04/03/13 15:43 ID:pS0KrRx1
>>526
お前ら中共と北朝鮮の工作員であるブサヨクが、
俺を含めた日本の若者を阿保にした。
529 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 15:49 ID:8mYCT3Et
『イラク開戦は違法』
ブリクス前査察委員長と会見
　【ストックホルム＝沢田敬介】イラク戦争開戦一年を前に、
イラクの大量破壊兵器査察を指揮した国連監視検証査察委員会
（ＵＮＭＯＶＩＣ）のハンス・ブリクス前委員長は本紙との会見に応じ、
米政府高官からの圧力やニューヨークの事務所、
自宅の電話が米政府機関によって盗聴されていた疑いを
具体的に明らかにした。また、米英によるイラク攻撃について
「正当化できるとは思わない」と述べ、国際法上、
違法との認識を強調した。　

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040309/mng_____kok_____002.shtml　
530 ：日出づる処の名無し：04/03/13 15:50 ID:DInlop4g
>>522-527
お前ら頭悪いですなｗｗ
522がサヨのなりきりバカなのは確定として
右翼討伐人もそうじゃないだろうな。
531 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:51 ID:045C4nZh
>>527
ソースだそうね。アカ教師が日本の若者をヒッキーにした？
そもそもヒッキーになったのは自己責任だろうが！
人のせいにするな
チョンやシナというのは差別用語だし、ブサヨクが日本の若者を
阿呆にしたとういうのも自己責任。
阿呆になったのは自分が勉強しなかっただけのこと。
こういう奴とは付き合うだけ無駄だな。
532 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 15:52 ID:8mYCT3Et
>>528。
お前さんが馬鹿なのはお前さんの責任。
もっとも、アメリカの世界規模の壮大な嘘に気付く奴は少ないが。
533 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:53 ID:045C4nZh
>>530私はそうじゃないですよ。
私はきちんとした大学生で、ネット右翼に疑問をもって、
討伐をボランティアでやったるだけのことです。
534 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 15:55 ID:045C4nZh
>>532
アメリカの世界規模の壮大な嘘？
9.11が自作自演だったというやつか？
どっかの雑誌で読んだことがあるが
535 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 15:56 ID:8mYCT3Et
イラク戦争の次は朝鮮戦争だよ。
アメリカはとっくに商戦戦争を正当化する世論作りの
‘情報操作’にはいっている。

せめて、イラク戦争の大嘘ぐらい見抜けるようでないと、またまた、
アメリカのやり放題だろうな。
536 ：522：04/03/13 15:57 ID:pS0KrRx1
>>531
チョンやシナは差別用語ではない。

右翼になる十代や二十代が多いのは、ブサヨクに支配された日本に大失望し、
ブサヨクどもを追い出して、日本をより良く変えたいからだ。
537 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 15:59 ID:8mYCT3Et
>>534。
うん、それもそうなんだがね。
それよりは、イラク戦争をおっぱじめた根拠が全部捏造だった、
ってことが分かってもまだイラク戦争が続いているってことは、
目の前にある大嘘が見破れないんじゃ、これからばら撒かれる嘘に
踊らされるのは目に見えているってことなのさ。
538 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:00 ID:DInlop4g
>>723
なんでもないよ。思い出したから言ってみただけ。
>>520の
＞親日発言を取り上げたって

反日記事を取り上げるのだって同じ事。その論理でいくと何の意味も無いなー。

＞日本と一緒になって弾圧に加担した

まずは>>501-510の人がそうだという事を証明しろよな。
539 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:03 ID:8mYCT3Et
>>536。
日本にゃまともな右翼いないでしょうに。
左翼も少ないらしいが。

アメリカの国家利益のために日本人を使いましょうってえ‘イラク戦争’に
賛成するようじゃ右翼とは言えないし、
そもそもアメリカの戦争に反対できないようじゃ左翼とは言えない。

「右も左も真っ暗闇じゃあござんせんか」（鶴田浩二）
540 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:06 ID:uy5hAX58
>>538
誤爆？

>>522
右翼討伐人氏を負かしたいのなら罵倒とかでなく、普通にディベートすれば？
見てて見苦しいよ。
といっても、右翼討伐人氏に賛同しているわけじゃないけどね。
541 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:09 ID:8mYCT3Et
>>534。
自作自演、までは行かないだろうな。
ロイ氏の見方を支持する。関係ないとこの紹介で悪いが、本の紹介のための引用。

『帝国を壊すために』アルンダティ・ロイ　岩波新書

副題：―戦争と正義をめぐるエッセイ―

わたしたちに何ができるでしょう。

記憶を研ぎ澄ますこと、自分たちの歴史から学ぶこと。
大衆の声を積み上げ続けて、それを耳をろうさんばかりの叫びとすること。 それが、わたしたちには出来る。

イラク戦争を、アメリカ合州国政府の行き過ぎを暴き出す、ガラス張りの 金魚鉢にしてしまうこと。

ジョージ・ブッシュとトニー・ブレア―そしてそれに同調するものたち― の素顔を暴くこと、卑怯な赤ん坊殺し、水に毒を入れる奴、いくじなしの 長距離爆撃野郎、という素顔を。
542 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:13 ID:8mYCT3Et
【1:541】★日本は解放戦争をしました！！４★

というのは、まんざら間違いとも言えないと思うよ。
少なくとも‘日本を欧米の植民地支配から開放するための戦争’
ではあったのではあるまいか。

んで、負けちまったもんで、アメリカの属州になっちゃったんですね。
543 ：522：04/03/13 16:19 ID:pS0KrRx1
>>542
その通りだ。
そもそも、アメリカが戦争を仕掛けたのだ。
ハルノートを突きつけたり、真珠湾攻撃を事前に知っていた、
アメリカは。
544 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:19 ID:DInlop4g
>>538の728は528の間違いです
545 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:20 ID:8mYCT3Et
>>520。
「自虐も何も、日本は結果的に損害を与え、戦争犯罪を遂行し、
現地の民を虐殺したわけだから、悪以外の何者でもないと言っているだけだ。」

まったく同感。ほいで、その日本の何倍ものと計量できないくらい酷い
＜悪＞をアメリカはやっているんで、ほりゃあ、‘アメリカ民主主義’万歳
日本は悪い国、なんて主張するのは、‘自虐史観’と言われても文句は胃炎、
っつうか、そもそも史観とは言えないと思うよ。
546 ：522：04/03/13 16:23 ID:pS0KrRx1
ブサヨクは大東亜戦争を侵略戦争と主張する理由の一つとして、
大日本帝国がユダヤ人を大量虐殺したナチスドイツと同盟を
組んだからだとしているが。
我が祖国は戦時中はナチスと同様の残虐行為をしておらん。
547 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:23 ID:A3R7n2Bs
>>542負けても日本は良くここまで発展したよー。終戦２０年弱オリンピック
して、高度経済成長。アメリカもこいつやるなと思ったんじゃない！反日で
締め上げようしたけど。
548 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:25 ID:8mYCT3Et
ほいで、「情報操作」だが、>>529は3月9日の東京新聞の一面トップ
だったんだが、この重大ニュース、他の新聞は追っかけたのかね？
朝日なんざ、天皇陵がどうたらこうたら、見出しだけしか読まなかったが
なんてえ、詰まらん話を一面でやっておったが。
549 ：522：04/03/13 16:29 ID:pS0KrRx1
ブサヨクは大東亜戦争を侵略戦争と主張する理由の一つとして、
我が国の皇軍の残虐行為として731部隊や重慶への都市無差別空爆を挙げるが、
それは中国共産党による捏造だ。
今現在も、シナを支配している中国共産党は、民衆の不満や鬱憤を
中国共産党からそらす為に、学校で日本を悪魔と洗脳している。

550 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:32 ID:8mYCT3Et
>>546。
諸手を上げて賛同したいところだが。
アメリカはナチスのユダヤ系絶滅政策と同じ人道上許されざるべき
＜悪＞である原爆投下をやっていて、そのアメリカに日本人が
裁かれなきゃなんない言われはない。

がしかし、さ、南京大虐殺はどうよ？
否定はしたいが、ね、いじめ、子殺し、ぽちブッシュ猿並頭の
小泉純一郎が首相でいられるおよそ‘我が民族’にいささかでも
人間らしさや知能が備わっているとはおもえない出来事をみると、
南京大虐殺もあった、だろうな。
551 ：522：04/03/13 16:34 ID:pS0KrRx1
ブサヨクは大東亜戦争を侵略戦争と主張する理由の一つとして、
沖縄での死闘で、皇軍が同じ帝国臣民である民間人を虐殺したとあるが、
それは ブサヨクによる捏造だ。それは 米国による捏造だ。
552 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:37 ID:8mYCT3Et
>>547。
‘黄色い猿’の成功に嫉妬したってのがアメリカの日本バッシングの
底流にあると思うね。あのとき、アジア諸国と手を結んで、
アメリカと戦えば、‘やはりあの戦争も開放のための戦争だったのか’
と‘侵略戦争’にたいするアジア諸国の見方もおおいに変わったろうが。
いま？もうだめよ。アメリカの手先になってイラク派兵ですもん。
553 ：522：04/03/13 16:40 ID:pS0KrRx1
>>550
？南京大虐殺？
南京で起きたのは、非戦闘員（民間人）に対する虐殺ではない。
軍服を着ていない戦闘員（民間人に偽装した敵兵）に対する掃討作戦だ。
554 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:40 ID:DInlop4g
”大虐殺”と言えるほど殺してるとは思えんよ。
動機が無いし、捏造証拠ﾜﾗﾜﾗでてくるし。
555 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:44 ID:8mYCT3Et
>>549、>>551。あはは、喪前さん、アメリカに洗脳された、
反共主義者かい？

もちっと、丁寧に主張しろよ。
‘存在しない左翼’に悪態ついたってしかたないだろうに。
ほれをやると、‘最後の共産主義国家北朝鮮こそ悪の国だ’ってえ、
ブッシュアメリカ政府の言い分をそのまま認めることになるだろ？
ん？ＣＩＡのエージェントか？にしちゃあ、あまり頭がよくなさそうだが。
いや、ほんとは頭がいいのかもしれんが、書込みを見る限り、ねえ。
556 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:48 ID:8mYCT3Et
>>553。>>554。能無し嘘吐き小泉純一郎が首相になった、という一事を
もってしても、日本政府がいんちき集団だという事は明らかだから、
中国政府の発表に嘘があった、というだけでは、直ちには
‘南京大虐殺はなかった’と主張できないの。つまり、
「‘南京大虐殺はなかった’」ってのも大嘘に決まってるってことさ。
557 ：522：04/03/13 16:48 ID:pS0KrRx1
米国による広島・長崎への原爆投下が米国による大量虐殺であると
抗議しない連中らには、
「戦時中、ナチスドイツと日本も原爆を研究・開発中であった。
ドイツと日本による原爆投下を恐れた米国が急いで実用化して投下した」と
主張する者もいるが、
それはブサヨクやアメポチによる捏造だ。
558 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:53 ID:8mYCT3Et
>>554。喪舞さんも、‘アメリカ多数決民主主義’に洗脳されちまってるのか。
複数殺せば大虐殺、なんよ。元来は、ね。んで、「虐殺」は一人でも
虐殺、よ。南京大虐殺があったことは否定できないね。
559 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:57 ID:6PFVaoLO
371 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/13 16:53 ID:9y8kh9OT
★日本は解放戦争をしました！！４★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/
ネット右翼が討伐されました。以上
560 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 16:58 ID:8mYCT3Et
>>557。あはは。論理展開がおもろ。個人的にはともかく、
‘日本政府の主張’ないし‘日本人の主張’としては通用しないよ。
つまり嘘吐きがいくら「それはブサヨクやアメポチによる捏造だ。」
と主張しても、ねえ。小泉政権を倒し、自衛隊を日本に引き上げてから
なら、まあ、聞いてくれる人がいるかも知れんが。
小泉純一郎の憲法違反は本当にとんでもない大罪なのよ。
561 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:59 ID:uy5hAX58
>>559
どこ？
562 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:00 ID:WB+IeYGQ
>>558
じゃあ「通州大虐殺」「万宝山大虐殺」も教科書掲載キボンｗ
563 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 17:00 ID:8mYCT3Et
10 ：abc ：04/01/19 02:11 ID:1wfR5+AP
既出なら堪忍


「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より
564 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:00 ID:ZKiQ1FWw
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/
>>561
565 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:00 ID:aRCTOS03
>>561
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/371
566 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:01 ID:DInlop4g
>>556
あまりに論理性が欠けるレスだな。
筋道だった論を頼む。

>>558
言葉遊びはくだらん。戦争中なんだからその定義での大虐殺はどこでもあっただろう。
567 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:01 ID:fGD+Qu8X
みんな優しいんだな。
568 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:01 ID:6PFVaoLO
>>561
ここ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/371
569 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:02 ID:ZKiQ1FWw
ハン板から見に来たんですが、何ですかこのガイキチは
570 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 17:02 ID:8mYCT3Et
誰もが悪いことそしているからといって悪いことをするのがいいことだ、
とはならない、はずなんだがね、人間の社会では。
571 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:04 ID:WB+IeYGQ
＞能無し嘘吐き小泉純一郎が首相になった、という一事を
＞もってしても、日本政府がいんちき集団だという

ねぇ、「せんきょ」って言葉知ってる？
「選挙」って書くんだよ？

あ、ごめん

君の故郷にはないんだったねｗ
572 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:04 ID:6PFVaoLO
＞たまにゃあ新聞も読めよ。

えーと、ひょっとしてこれが船虫Ｊｒって香具師ですか？
よく知らないんだけど。
573 ：561：04/03/13 17:05 ID:uy5hAX58
教えてくれた人ありがとう

>>569
討伐人のことですか？
574 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:06 ID:aRCTOS03
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to の恥ずかしい書き込み一覧

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/247 04/03/12 17:16 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/254 04/03/12 17:21 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/256 04/03/12 17:23 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/266 04/03/12 17:26 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078739421/37 04/03/12 17:27 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/291 04/03/12 17:47 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/293 04/03/12 17:49 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/306 04/03/12 17:54 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/323 04/03/12 18:11 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/339 04/03/12 18:18 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/348 04/03/12 18:25 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/357 04/03/12 18:28 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079054807/381 04/03/12 18:42 ID:tPIJaGQY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/247 04/03/13 16:02 ID:9y8kh9OT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/265 04/03/13 16:07 ID:9y8kh9OT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/296 04/03/13 16:18 ID:9y8kh9OT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/308 04/03/13 16:22 ID:9y8kh9OT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/371 04/03/13 16:53 ID:9y8kh9OT
575 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:06 ID:WB+IeYGQ
>>571
＞悪いことをするのがいいことだ、とはならない

どこにそんな事が書いてあるの？
オレも見てみたいから教えてくれよｗ
576 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 17:06 ID:8mYCT3Et
ま、漏れは>>529を紹介して、イラク戦争がアメリカの捏造でっちあげで
始まり戦われている戦争だという事実を指摘し、次のアメリカ政府の狙いは、
朝鮮半島だよ、ということを指摘したかっただけだ。

あちこちアク禁で、たまたま、この店は書き込めたのでね。んじゃ。
577 ：たまにゃあ新聞も読めよ。：04/03/13 17:08 ID:8mYCT3Et
んでも、お前らも読めよ。
291 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:47 ID:tPIJaGQY
>>289
日本生まれなんだね。確かにちょっとした事実誤認があったのは
誤る。どうして北朝鮮に渡ったのか？

しかし、在日朝鮮人が海を越えようとしたその背中を最後に押したのは、
｢希望溢れる社会主義国建設への夢｣ではなく、例えば北朝鮮政府の声明、
｢帰国後、彼らの生活安定と子女の教育を全面的に保証する｣という言葉であった。
私たち一家をふくめ帰国者にとっては貧困が帰国の第一義であった。
　朝鮮人集落の住民の多くは失業もしくは半失業者で、日雇や渡り職人で日銭を
稼いでいたという。光陰や店員など一応生活できる者も、一般日本人にくらべ
低収入であった。このような状態は東京に限らず川崎、大阪、神戸、北九州といった朝鮮人
密集地域に見られる傾向であった。また兵庫県では５３年の調べによると県下に住む朝鮮人
のうち13.81％にあたる７５６５人が生活保護を受給していた。世の中は落ち着きを取り戻して
いたが、朝鮮人の生活は苦しくなっていった。とりわけ朝鮮戦争での特需後、日本を襲った
不況は私たちの生活をますます苦しいものにした。
　帰国者のうち４割は｢無職｣で２割が｢土工・人夫・日雇｣であったという。
自立した生活基盤を持たないか、もしくは経済的に不安定な人が帰国者の大半であったのだ。
日本は朝鮮戦争を機に戦前の経済水準を回復していた。私が北朝鮮へと移住する頃には、
車の交通量が増えるにともない道路は次第に整備され、また都心ではビル建設が目立つなど、
その後の高度経済成長を予見させる動きはそこかしこあった。しかし、そうした世の中の動きとは
切れた社会の底辺で私たちは棲息していたのだ。

北朝鮮大脱出　地獄からの生還　宮崎俊輔
第１章　貧しさからの離脱

こういう事実が背景にあったわけだ。
578 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:08 ID:WB+IeYGQ
「オレは～～したかっただけだ」

典型的な逃げ台詞ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：んだな。：04/03/13 17:09 ID:8mYCT3Et
247 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:16 ID:tPIJaGQY
>>1さんに基本的には同意しますね。
在日外国人差別をやめるべきじゃなくて禁止すべきでしょう。
ちょっと度を越してますよといいますが、越しているものじゃないでしょ。
度を越すもなにも、在日外国人を批判する権利など日本人にはないと
思いますね。
580 ：まったく。：04/03/13 17:10 ID:8mYCT3Et
254 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:21 ID:tPIJaGQY
在日韓国人・朝鮮人の方々が日本にいる経緯を考えたら、
そんな批判的発言などできるわけないのだが。
オマエラの神経がわからんね。
581 ：う～む。気持ちはわかるが。：04/03/13 17:11 ID:8mYCT3Et
266 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:26 ID:tPIJaGQY
シンガイスというのも、日本の被害者だろが、
日本の社会の差別や偏見制度の中で、北朝鮮に取り込まれ、
北朝鮮の犯罪に加担するしか生きる道を見出せなかった被害者だろうが。
日本の社会が在日外国人に開放的であったら、、彼のアウトロー化を
防げたかもしれないだろうが。
582 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:12 ID:WB+IeYGQ
>>577
当の在日たちが、日本の役所や企業に勤めることを
民族の裏切り者扱いしていた事情は無視ですか？
583 ：あはは。：04/03/13 17:13 ID:8mYCT3Et
37 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/12 17:27 ID:tPIJaGQY
私を呼びましたか？


うん、どうやら、ここで呼ばれているらすぃど。
相手にせんでもいいと思うが。
584 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:14 ID:fGD+Qu8X
あちこちで討伐されて、ニュー速+でも戦略的撤退してたな。
585 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:15 ID:6PFVaoLO
バカが昨日自爆したレスを晒しあげて何がしたいんだろう。
586 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:15 ID:ZKiQ1FWw
討伐人は朝鮮右翼として有名だから
587 ：事情は誰にでもあるさ。：04/03/13 17:15 ID:8mYCT3Et
293 ：右翼討伐人　
シンガンスも日帝の被害者であるし、日本の戦後政策の
被害者でもある。北朝鮮に渡り、北朝鮮の工作行為に
加担するような運命になったのにはこういう背景がある。
私の言っていたことは間違いない。


金正日が悪いのよ。最高責任者なんだから。
588 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:17 ID:DInlop4g
8mYCT3Et
pS0KrRx1
右翼討伐人

今日はタイプの違ったキチガイに短時間に接触した。
589 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:18 ID:LkOjFouv
>>585
馬鹿が馬鹿であることの再確認でしょ。
590 ：まったく同感。：04/03/13 17:20 ID:8mYCT3Et
323 ：右翼討伐人
理屈では通じないお前らと話してると頭おかしくなるよ。


いずこも同じサルの群れ。

理屈だけじゃなく、情も通じない連中でしょ、そっちも。

ひでえ世の中になったもんですな。
591 ：kkk ◆KwOayjtkcs ：04/03/13 17:20 ID:RuU4Ur2y
まあ>>1の解放戦争論には賛成できないが、朝鮮特高人の言うこともおかしい。
大東亜戦争は七色の虹、色々な側面がある。それを一刀両断する奴は、俺は嫌い。
あと、朝鮮特高人に一言聞きたい！梁七星をどう思う？
592 ：kkk ◆KwOayjtkcs ：04/03/13 17:22 ID:RuU4Ur2y
>>588
ハン板ではわりと長時間です。
最近はピンポンダッシュ気味だけど
593 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:25 ID:yq041ojQ
討伐人　どこへいこうが　書き逃げて
論破されると　黙って逃走
594 ：おっと所期の目的を忘れておった。：04/03/13 17:28 ID:8mYCT3Et
529 ：たまにゃあ新聞も読めよ。 ：04/03/13 15:49 ID:8mYCT3Et
『イラク開戦は違法』
ブリクス前査察委員長と会見
　【ストックホルム＝沢田敬介】イラク戦争開戦一年を前に、
イラクの大量破壊兵器査察を指揮した国連監視検証査察委員会
（ＵＮＭＯＶＩＣ）のハンス・ブリクス前委員長は本紙との会見に応じ、
米政府高官からの圧力やニューヨークの事務所、
自宅の電話が米政府機関によって盗聴されていた疑いを
具体的に明らかにした。また、米英によるイラク攻撃について
「正当化できるとは思わない」と述べ、国際法上、
違法との認識を強調した。　

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040309/mng_____kok_____002.shtml　
595 ：たまにゃあ中身のあるものを読みなさいよ、と。：04/03/13 17:31 ID:8mYCT3Et
『帝国を壊すために』アルンダティ・ロイ　岩波新書

副題：―戦争と正義をめぐるエッセイ―

わたしたちに何ができるでしょう。

記憶を研ぎ澄ますこと、自分たちの歴史から学ぶこと。
大衆の声を積み上げ続けて、それを耳をろうさんばかりの叫びとすること。 それが、わたしたちには出来る。

イラク戦争を、アメリカ合州国政府の行き過ぎを暴き出す、ガラス張りの 金魚鉢にしてしまうこと。

ジョージ・ブッシュとトニー・ブレア―そしてそれに同調するものたち― の素顔を暴くこと、卑怯な赤ん坊殺し、水に毒を入れる奴、いくじなしの 長距離爆撃野郎、という素顔を。

144頁

　『帝国を壊すために』アルンダティ・ロイ　岩波新書

わたしたちの戦略、それはたんに＜帝国＞に立ち向かうだけでなく、
それを包囲してしまうことだ。…中略…。わたしたちの芸術、
わたしたちの音楽、わたしたちの文学、わたしたちの頑固さ、
わたしたちの喜び、わたしたちのすばらしさ、
わたしたちのけっして諦めないしぶとさ、そして、
自分自身の物語を語ることのできるわたしたちの能力でもって。
そう、わたしたちは語ることが出来る。
洗脳されて信じこまされている物語ではない、
わたしたち自身の物語を。

145頁
596 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:45 ID:Vn1BKBJG
>>596
彼をマルキストの残滓と考えていいのでしょうか？
597 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:52 ID:UFDhMzop
日本の歴史・文化の出版で飯を食いながら、
天皇の制度に反対なマルクス出版社は信じられません。
598 ：半島の血族：04/03/13 20:44 ID:g69D0fb/
>>577
在日朝鮮人が北朝鮮に”帰国”したことについて、
＞｢帰国後、彼らの生活安定と子女の教育を全面的に保証する｣という言葉であった。
＞私たち一家をふくめ帰国者にとっては貧困が帰国の第一義であった。
と、こうある。
貧困ゆえに生活が保障されるところであれば、日本でも朝鮮でもよかったのだ。
民族の故郷である朝鮮に帰れる、しかも生活を保障されるとなれば、
なおさら帰還したかったのであろう。

しかし、北朝鮮の政府は嘘をついていて、これに騙されたわけだ。
帰国した者達を待っていたのは、
標榜する社会主義の概念から最も遠い”成分”という名の階級差別。
立派な国名と相反する民主主義でも共和国でない、名ばかりの地上の楽園。
一方で、日本政府と赤十字などの支援により、希望する者は無償で朝鮮に帰還でき、
帰還を望まないものは日本に残れた。
日本に残った朝鮮人で自活できないものは生活保護という名前の
社会保障が受けられた。朝鮮人は日本にとって外国人であったにも関わらず、である。
朝鮮人にとっての地上の楽園は、日本ではなかったのか？
599 ：半島の血族：04/03/13 20:46 ID:g69D0fb/
>>598
悪いのは誰だ？　と問われれば、自民族の国家である北朝鮮であろう。
また、北への帰還事業を批判しながらも、在日には何の恩恵も与えなかったばかりか、
資金を吸い上げ続けた韓国であろう。

自らの民族の責任を他者に転嫁するのは許されぬ。
関係する他者を批判するのであれば、なおさら、許されぬことだ。
厳しい自己批判をした上で、はじめて、日本への恨み言を聞いてもらえるのだ。
これを肝に銘じられない程に腑の腐った民族は滅びてしまえばよい。
600 ：abc：04/03/13 21:27 ID:mSOHoOPQ
>>520　日本は結果的に損害を与え、戦争犯罪を遂行し、現地の民を虐殺したわけだから、悪以外の何者でもないと言っているだけだ。

結果的にといえば、日本は植民地から西洋人を追い払い沢山の国を独立させましたぞ。


【インドネシアの中学３年用の歴史教科書】
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オ
ランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まっ
た。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第
二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとは
いえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に
高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕
事をまかせた。…」
601 ：abc：04/03/13 21:29 ID:mSOHoOPQ
>>600　補遺

http://homepage1.nifty.com/usaki/eirei/burma4.html
ビルマ人自身の勇気と努力によってビルマは独立しました。
1981年の独立記念日に、ビルマ政府は反英独立闘争を指揮
した鈴木敬司大佐ら7人の日本人にビルマ最高の栄誉である、
アウンサン勲章を授与しました。
1989年にビルマは国名をミャマー連邦共和国に変更しましたが、
今でも3月27日の国軍記念日のパレードは軍艦マーチに始まり、
次々と日本の軍歌が奏でられています。
602 ：日出づる処の名無し：04/03/13 21:31 ID:wUsGNYqc
大東亜解放戦争について語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075528103/l50

軍ヲタってブサヨなの？
603 ：打通さん：04/03/13 21:52 ID:RgodqbG8
＞日本は結果的に損害を与え、戦争犯罪を遂行し、現地の民を
＞虐殺したわけだから、悪以外の何者でもないと言っているだけだ。

特に日中戦争では中国チンピラゴロツキ殺戮３５００万と、
敵に与えた損害はものすごかったからな。

ちなみにアメリカは朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」
相手に死傷１６万の大苦戦。
604 ：abc：04/03/13 22:07 ID:mSOHoOPQ
>>520　糞ネット右翼が、これらのレスで論破したつもりか？1政治家の言論をもってきたってどうしようもないぞ

>>600-601　で一政治家の言論ではない実例を提供しよう。之はほんの一例である。

カレンダーに西暦ではない皇紀歴を扱っている国もありますぞ。左翼を論破するつもりはない。
左翼も朝鮮人も唯我独尊だから説得することは不可能です。唯反証を掲示するのみです。
で左翼と右翼の割合の実態を朝日新聞の調査からどうぞ

【コピペ】
日の丸に賛成　９０％
日の丸に反対　１０％

君が代に賛成　８０％
君が代に反対　２０％

皇室存続賛成　９０％
皇室存続反対　１０％

如何に反右翼が国民と乖離しているか判るぞ。
ちなみに共産党も皇室存続賛成派に転向したぞ。

まさか反右翼も「日の丸に賛成、君が代に賛成、皇室存続賛成」というんでは無かろうな。

605 ：日出づる処の名無し：04/03/13 22:15 ID:5ovEqIve
>>604
なんで日の丸君が代皇室に反対するんだろう。

サッカーの日本代表にはキリンのロゴマークが入る。
　スポンサーにはシンボルが必要なんだ。

日本ブレイク工業にだって社歌がある。
　宣伝にはメロディーが必要なんだ。

茶道の家元だって一子相伝だ。
　伝統芸能は家業として行うことが必要なんだ。
606 ：七誌のごんべ：04/03/14 01:22 ID:tO5RhdIB
サヨは馬鹿だな
607 ：日出づる処の名無し：04/03/14 08:43 ID:eri8mhf+
>>503
やっぱりアジアから感謝されているね。
608 ：日出づる処の名無し：04/03/14 09:52 ID:6AplFQJ3
>>607
じゃ、今度のＦＴＡ交渉でタイはわが国に大幅な譲歩してくれるね。
609 ：abc：04/03/14 12:15 ID:jOViVdPT
>>608
> >>607
> じゃ、今度のＦＴＡ交渉でタイはわが国に大幅な譲歩してくれるね。

それと之では話が別じゃ無かろうか。
なんと言っても国益優先。そうでなければ選挙に勝ち抜けません。
610 ：日出づる処の名無し：04/03/14 12:20 ID:uqwIwArh
>>609
　国益にあまり障りのない所でなら
助けてくれそうだな。
611 ：日出づる処の名無し：04/03/14 13:56 ID:WNKx2QA9
日本がやったのは断じて解放ではない
アジアは独立運動が盛んだった。自力で独立できたのにそれを拷問と虐殺で
取り締まったのが日本。
とにかく俺らの祖父世代は悪だったって事でＦＡ
今はのへと生きてる連中だって人殺し
悪人の血が流れてる己に反吐が出る
誇らしく反戦を唱え占領下のアジア人にたいする悪逆な糾弾し
特高の拷問の前に倒れた人々や非国民と虐められた人の子孫として生まれたかった
誤った時代において唯一正義を知っていた人々の、命を賭して恐れず正義を現した人々の子として。
無知蒙昧と傲慢さをもって殺し屋差別という一級犯罪をやった者たちの子ではなく。
18年間よき先生について学校や自宅で真面目に歴史を学んだ結果出した結論だ。
612 ：日出づる処の名無し：04/03/14 13:58 ID:UjiVMdE0
釣り？
613 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:03 ID:WNKx2QA9
釣りなわけないだろ
歴史を知らないからみんな右翼になれるんだよ
ちゃんと学校で学べば罪を理解し日本に誇りなんてもてない。
614 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:07 ID:am0DT5Oa
イラク復興支援で50億$の拠出を約束した日本は、
今や米国を機軸とする同盟内で誠に活発なメンバーである。
しかし世界における日本の好ましいイメージは、著しく傷ついたといえよう。
シンボリスティックな存在としての日米同盟を護るために
小泉総理始め日本政府の決断は理解できなくもないが、
同時に日本の失ったもの、支払った代償はあまりにも大きかった。
第三世界では日本はかつてなく米国の従僕とみられていると思う。
とくにアラブ・イスラム社会での日本像はひどく傷ついた。
とりわけ、現在の一極世界体制や米国覇権に早晩終止符を打つであろう国として
中国を見つめている若い世代の目にはそう映っている。
かつてアジア・アフリカ各地の植民地解放独立運動の闘士たちが
明治日本を仰ぎ見たように、今、途上国の若いインテリゲンツァたちは
「自分の意思で考え行動できる有色人種の大国」として中国を熱い眼差しで注目しているのだ。
615 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:08 ID:+F362qIu
>613
学校でなんか歴史を学ぶと、脳みそが腐るという例
616 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:09 ID:WNKx2QA9
東南アジアやらインドネシアでは崇拝されてるというが
それは真っ赤な嘘。
大体独立運動に参加した日本兵はいたかもしれないけど
彼らはレイプした地元妻に愛着がわいたのと（やり逃げよりはましだが）
連合国の捕虜となれば目玉をえぐられ厚顔を食われてしまうという
日本軍の流したデマを本確認もせず気で信じてしまった理性的でない者だったから。
別に独立を助けようとしたわけではなく自分が死にたくなかったから抵抗しただけ。
行き場もなかったわけだし、少しでも功績を立てれば住処を得られるという
計算ずくの卑しい行動に過ぎない。
617 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:10 ID:WNKx2QA9
>>615
学校以外でどこで勉強するんだよｗ
学校は学び舎だぞ
勉強をするところだ。
ゴー宣読んで博士になった気がしてるバカですか？
618 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:17 ID:+F362qIu
学校で教える「歴史」は、単なるプロパガンダ。
でなけりゃ、受験技術。そんなことも分からない
ヤツは、人に歴史を語るんじゃない。
『アメリカの鏡・日本』ヘレン・ミアーズ著　
これは良かった。お勧め。
619 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:19 ID:IaJMYVb0
>>617
＞学校以外でどこで勉強するんだよｗ

学校でしか勉強しないから、そんなおバカさんになっちゃうんだよ。
620 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:20 ID:etaBA2ca
ここは小説を投稿するスレではありませんよ？＞WNKx2QA9
621 ：abc：04/03/14 14:34 ID:jOViVdPT
>>611 アジアは独立運動が盛んだった。自力で独立できたのにそれを拷問と虐殺で取り締まったのが日本。

というようなことが一部には有ったかも知れない。しかし一事が万事ということではない。もしそうで有れば

>>10 >>23-30 >>501-510 >>600-601

の様な日本賛歌がどうしてあるのかな。特に　>>600-601　は一政治家の発言ではなく国歌として対応していますぞ。
で一体どの国で日本は拷問と虐殺で取り締まったのかな。
622 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:36 ID:nlEL7Ui4
ごめんなさいホントは日本大好きやねん
でも誰も誉めてくれへんので困ってまんがな
ま、実際あの時代生きてたわけじゃないし
生きてたとしても全てを体験したわけでなし
本当のところはわからへん
だからみんな「日本悪い」いわれたら悪いって思う。
国内外問わずしてみんなが否定してるもの。ホントは思いたくないの。
もっと誉めてほしいのよ。先人は立派だったと胸張りたい。
大虐殺とかしてなかったと思いたい
日本人だもの。自分の国に誇りは持ちたいさ
623 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:37 ID:nlEL7Ui4
>>622は>>611でしたとさ
624 ：日出づる処の名無し：04/03/14 14:42 ID:heR9q1Sc
>>611　　こういうカキコは何の説得力もないプロパガンダ。ｗｗｗ
アメリカ占領軍の検閲官がまだ、仕事をしてるみたい。時代錯誤、カコ悪い。


> 日本がやったのは断じて解放ではない
> アジアは独立運動が盛んだった。自力で独立できたのにそれを拷問と虐殺で
> 取り締まったのが日本。
> とにかく俺らの祖父世代は悪だったって事でＦＡ
> 今はのへと生きてる連中だって人殺し
> 悪人の血が流れてる己に反吐が出る
> 誇らしく反戦を唱え占領下のアジア人にたいする悪逆な糾弾し
> 特高の拷問の前に倒れた人々や非国民と虐められた人の子孫として生まれたかった
> 誤った時代において唯一正義を知っていた人々の、命を賭して恐れず正義を現した人々の子として。
> 無知蒙昧と傲慢さをもって殺し屋差別という一級犯罪をやった者たちの子ではなく。
> 18年間よき先生について学校や自宅で真面目に歴史を学んだ結果出した結論だ。
625 ：日出づる処の名無し：04/03/14 15:04 ID:q3YhTXa9
いや、でも真面目な話>>623みたいな人結構いると思うんだけどな。
623=611の真偽のほどは別としても。
626 ：打通さん：04/03/14 15:07 ID:URZOye3f
帝国陸軍が敵に与えた損害は実に中国チンピラゴロツキ殺戮３５００万。
中国人は日本軍国主義を許さないという。しかしながら大陸打通作戦で
帝国陸軍はB-29を遥かに上回る損害を中国にもたらし、無政府状態に
追い込んで中国人同士でいがみ合わせることに成功した。

杜学魁さんは次のように述べた。「日本軍のやった行為は許すことは
できない。中国には次のようなスローガンがある。「我々は許すことは
できる、しかし忘れることはできない」私はこれに同意しない。我々の
誰が３５００万の同ほうに代わって許せるというのか。そのようなこと
をあえて言える人間がいるのであろうか。」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/honkong2.htm
627 ：日出づる処の名無し：04/03/14 15:23 ID:Fb+M8OVO
>>622
自分で歴史を勉強すれば、真実が分かるから。そんな心配をする必要がない。
いいものはいいし、悪いものは悪い。
問題は、戦前の日本が全て悪い、全否定しなければいけない、戦前の日本＝悪
という電波を振りまく人間が、内外にいるって事。

その反日の理由も分かれば問題ない。真実は一つしかないから。
628 ：ヘロヘロ：04/03/14 15:32 ID:K35+W3mR
日本軍だってやっぱり酷いことやったのは事実。
だから中韓に嫌われてるんだと思うよ。
我々日本人が、不可侵条約を無視して侵攻し千島を占領したり、
シベリアで奴隷的強制労働をさせたロシアがどうしても好きになれないように。
629 ：日出づる処の名無し：04/03/14 15:57 ID:UjiVMdE0
>>628
酷いことってどんなこと？
ていうかその書き込みは(ry
630 ：日出づる処の名無し：04/03/14 16:30 ID:U7T9GCOd
マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができる
のはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったため
である。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心を
された日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
631 ：打通さん：04/03/14 17:00 ID:URZOye3f
中国大陸とマリアナでB-29は28558ソーティで損失518機と記録される。
朝鮮戦争の21000ソーティで損失34機ってのと比べてみよ。

帝国陸軍の対空戦闘だが、これのどこを押せばへたれだったというのか。
それでも東京大空襲や原爆など、敗北は敗北であるが、そもそもそれを
いうならマリアナ基地を叩けなかった連合艦隊こそ責められるべきだ。
対空戦闘そのものは十分に善戦敢闘したが、連合艦隊の惨敗を挽回する
には至らなかったというだけのことだ。
632 ：日出づる処の名無し：04/03/15 00:24 ID:xWVqCS9j
>>627
そうだよね。全面的に禿どうだね。
633 ：日出づる処の名無し：04/03/15 00:25 ID:xWVqCS9j
>>628

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


釣りなら、釣りらしく。。。。。かわいそう。。


634 ：日出づる処の名無し：04/03/15 00:29 ID:5FNSFTko
そうです！
南京大虐殺が仮に偽証であったとしても
漢民族がチベット、新彊ウイグルで１００万単位で虐殺を行なおうと
仮に３０万人殺されたとしても、その３０万人をただの外交カードにしか使わない中国様の言う事なら正しいのです
アジアの人々は権力に弾圧されてむりやり日本に「感謝」を表す記念碑などを管理させられているのです
現に見てください！台湾の高砂族の人々の顔にはアジア的な優しさがない！！

とにかく、日本ごときが植民地を作ってはいけないのです！
その独立を認めたとしても、その認証はその国の日本の瑰儡政権が大義名分のため日本に形だけの独立を認証させられたのです！日本ならきっとそのぐらいの悪行を行なっているはずです！

やはり中国様こそがアジアの主宗国たる国なのです！
日本人は平和を愛しましょう！
635 ：日出づる処の名無し：04/03/15 01:00 ID:QEnCn9GI
真実はひとつ。負けたら”悪”
636 ：日出づる処の名無し：04/03/15 03:37 ID:OdB9fxiA
>>635
真実には二面性があるからね。真実は一つ、という命題が曲者なんだよ。
というか、逆に真実を追究できない前提を与えている。
真実は一つ、という言葉はアプリオリなものではないよ。結果なんだから。
637 ：日出づる処の名無し：04/03/15 03:49 ID:qbzvGdwT
まあ、アメリカだって日本のＤＱＮ指導者から、
日本国民を解放する戦争を行った訳だからな。
638 ：日出づる処の名無し：04/03/15 08:29 ID:5FNSFTko
魚より釣り人が多い
639 ：貼っとくよ：04/03/15 11:51 ID:K2an58fU
　 【　もしあの時日本が原子爆弾を持っていたら　】
投稿者： 匿名 / 3月15日(月) 5時49分　

今北朝鮮の核保有が問題になっているが、第二次世界大戦で被爆国となった
日本がその時原子爆弾を持っていたらどうなっていたんだろう。
アメリカは使わなかっただろうか、それ以前に日本の方が先に使っていたの
ではないか、だいたい自分は歴史を詳しく知っているわけではないが
従軍慰安婦の話などは日本人として恥ずかしい限りだ。あの従軍慰安婦を
考えたのは誰なんだろう？そんな自分たちのことしか考えない日本人が
核を持っていたらきっと使っていたに違いない。

http://furecha.com/bbs/bbs1.html
http://furecha.com/bbs/tbbs.cgi
640 ：日出づる処の名無し：04/03/15 11:58 ID:T9TdHPtx
「持っていたら」という前提自体がありえないので。
「ジパング」の草加じゃあるまいし。
641 ：日出づる処の名無し：04/03/15 13:19 ID:dTFCGKf/
　ドイツ人の精神状態を明らかにするために、もう一つの例をあげておこう。
1994年、私は、ビジネス経営コースで次のように話しはじめた。

「数年前に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思います。
この世論調査では、1000名の選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリー戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答することになっていました。調査結果は次のとおりです。」

　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。

�「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。
7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。
10%はその他の回答をしました。」

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかったのです。
その他の回答をした10%のドイツ人はこのことを知っていました。
ドイツ人の歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査結果は何を意味しているでしょうか。
ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯罪の責任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」

「このような事態は、他の国々と比較すると非常に興味深いものです。
たとえば、イギリスやアメリカで、架空の戦争についての責任問題が質問されれば、回答結果は普通逆になるでしょう。大半の人々は、このような戦争を思い出すことができないので、自分たちではなく、他国民を非難することでしょう。
私たちは、ドイツ国民の精神状態について驚かざるをえないと思います。ご静聴ありがとうございました。」

�　このコースには極左急進的な学生もいたが、彼らでさえも、このショッキングな結果に面食らっていた。
----------------------------------------------------------
‥‥坙{でも同じようなテストやってみたらいいのにw
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
642 ：日出づる処の名無し：04/03/15 14:30 ID:gmwqTSRO
ドイツって戦後日本より屈折した歴史感もってないか？

まだ日本の方が多様な歴史感持ってて自由に述べれるだけましだと思う
643 ：日出づる処の名無し：04/03/16 00:56 ID:kONWw57n
>>637
＞まあ、アメリカだって日本のＤＱＮ指導者から、
＞日本国民を解放する戦争を行った訳だからな。

進駐兵が日本に来て、地域本部とするために民家を
「接収」（強制的に借り上げる事）したのち、元の持ち主に
返却したところ、「床柱（床の間の柱・通常は丸い）が
『ペンキで塗られていた』」という、美意識としてはじつに
スカタンなものしか持って無い人達に、「解放」だなんて
言われても、いったいどの程度のレベルの物なんだか…。
(又聞きなので、間違っていたらスマン)
644 ：東日本国民：04/03/16 07:28 ID:lA0YKRZw
>>640
そもそも当時の状況じゃアメリカぐらいしか実用化できなかったですねぇ・・・。
マンハッタン計画の費用だって洒落にならんし・・・。
（当時の金で20億㌦ってのが通説）
645 ：日出づる処の名無し：04/03/17 02:56 ID:tKqNcFxp
ＧＨＱがとにかく「戦前の日本＝絶対悪」という等式をどのように日本に浸透させて
いったか、そのメカニズムと、じつは、アプリオリに日本にその素地があったことなど、僕
自身の書きたいテーマと重なってくる。「諸君！」１月号の「二つの占領──狼のイラク、
羊の日本」をお手伝いし、ＧＨＱ検閲官の横山陽子さんにインタビューした後、
このテーマをいま放っているが、何とかまとめたいと思っている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
646 ：abc：04/03/17 08:01 ID:4VYTyMxA
>>624　アメリカ占領軍の検閲官がまだ、仕事をしてるみたい

社民党や総連や民団の検閲官が仕事をしています。
647 ：日出づる処の名無し：04/03/17 08:53 ID:DKqp2pu4
美意識と解放云々は関係ないだろ？
そこまでこじつけないと自分を正当化できなくなったか
気味の悪い野郎だ
648 ：日出づる処の名無し：04/03/17 09:10 ID:keVTcEyT
>>645
こういうこと、もっと知れ渡ってほしいね。
この前買った「閉された言語空間」なんかまだ第3版だったもんなあ。
ああ、読まれてないんだなあって思った。
649 ：日出づる処の名無し：04/03/17 15:48 ID:MoGMoUY5
http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。
650 ：日出づる処の名無し：04/03/17 21:10 ID:JCtlvJfT
>>645
「戦前の日本＝絶対悪」
その通りだな。
戦前の日本は最悪の国家だよｗ
いくら自衛戦争だなんだ言っても他国の民族を抑圧していたでしょ？
朝鮮半島を36年も実行支配していたではないですか。
被害者の立場になって考えてみてください。
あなたの母国語が禁止にされたら気持ちいいですか？
幸い日本はそのような事にはなりませんでしたけどね
同じ日本人として恥ずかし過ぎ。
あなた達みたいな人は侮蔑されても仕方ないｗ
651 ：日出づる処の名無し：04/03/17 21:18 ID:XpdowP+I
>>650
清清しいぐらいにGHQ史観に染まってますね。
652 ：日出づる処の名無し：04/03/17 21:52 ID:JCtlvJfT
>>651
染まってるいますか？
普通おだ思いますよ。
あなた達の主張する自衛戦争とはどの様な内容なのですか？
俗に言う自由主義史観というものですか？
653 ：日出づる処の名無し：04/03/17 22:21 ID:G7amy5Ry
tst
654 ：日出づる処の名無し：04/03/17 22:37 ID:59GK3evU
>>650
朝鮮半島は日本に併合される前から中国の属国だっての（w
655 ：日出づる処の名無し：04/03/17 22:55 ID:G7amy5Ry
>>654
それはそれです。
属国だったかも知れませんが、それは清国と朝鮮の了解の上ですよね。
ならば余計なおの事、日本がどうして清国と戦争までしなければいけないのですか？
それは清国と当時の李氏朝鮮に対して内政干渉になるのでは
それって他国に対して重大な侵略行為になると思いますが？
656 ：日出づる処の名無し：04/03/17 23:14 ID:DKqp2pu4
>>655
あなた、一進会って知ってますか？
657 ：日出づる処の名無し：04/03/17 23:25 ID:G7amy5Ry
>>656
一応は知ってるつもりですが
その一進会がどうかいましたか？
もしかして、その一進会が望んだとか言うつもりでは無いでしょうねｗ
658 ：日出づる処の名無し：04/03/17 23:37 ID:59GK3evU
>>655
了解の上も何も、戦争でボコられて服属させられたんだが。
659 ：日出づる処の名無し：04/03/17 23:37 ID:FyMO9Kky
>>650
発端に突っ込ませて頂く。

>いくら自衛戦争だなんだ言っても他国の民族を抑圧していたでしょ？
朝鮮民族は抑圧していません。

>朝鮮半島を36年も実行支配していたではないですか。
「異民族支配、即ち悪」は誤り

>あなたの母国語が禁止にされたら気持ちいいですか？
禁止していません。
660 ：日出づる処の名無し：04/03/18 02:09 ID:ypVDuL0T
ハングルを普及させたのは、日本が作った総督府でしたよね？
少なくとも朝鮮半島のエライさんたちは、自分たちでハングルを
白丁などの下級層に広めようとする動きは、ありませんでしたよね？
日本なんて、寺子屋を通じて、農民の子だって習字やソロバンは
できたのに。
661 ：日出づる処の名無し：04/03/18 05:07 ID:Vu0E2Py0
(　ﾟдﾟ)＜>>650

低脳なのか？　CIAの工作員なのか？　　どっちだ？

答えなさい。逃げないで。

662 ：日出づる処の名無し：04/03/18 05:13 ID:Vu0E2Py0
みなさん！！

>>655を虐めないで下さい。

655は歪曲された歴史しか習ってないから、こういう発言をするんです。
韓国のＢＢＳなら問題にならないでしょうが、ここは日本です。
正しい歴史を知ってる人がいるから、665さんも勉強してください。
日本にいれば、韓国と違って、いろいろな本が読めます。
いろいろな歴史観に基づいた本をいろいろ読んで、あなたが判断してください。
そうすれば、そんな発言は出なくなります。
手始めに、在日韓国人だった都立大教授の鄭大均氏の歴史書など
いいかも知れません。韓国のように一つの、それも、歪曲・捏造された歴史
しか学べない国にいると、世界に出てから大変ですよ。
663 ：日出づる処の名無し：04/03/18 05:15 ID:isEZfhFo
>>648
江藤氏のあの本は内容が難しいからね。本来なら、高校の必読書
にするべき内容。
664 ：日出づる処の名無し：04/03/18 07:12 ID:G0pRuEpa
併合ハ向カウガ望ンダ事
日本人ハ胸ヲ張リマショウ
665 ：七誌：04/03/18 07:31 ID:qkrLVYkg
そのとおり！
朝鮮人は感謝しろ
666 ：abc：04/03/18 08:21 ID:TBqBnqva
>>650
> 朝鮮半島を36年も実行支配していたではないですか。
◆日韓併合以前は国家予算が３０００万円必要なところ税収は７００万円でした。
　そこで日本は毎年２０００万以上の補助をしていました。
　日韓併合論が起きると元総理大臣の伊藤博文は日韓併合などしたら
　日本はは破滅するとして反対しましたが逆に日韓併合しないと大寒帝国は
　破滅するとして安重根は伊藤博文を暗殺して日韓併合を実現してしまいます。
　大寒帝国を破滅から救った安重根は今や韓国のヒローで銅像も出来ています。　
　安重根の成果は半島の至る所にあり、その日本の遺留資産は６１兆円。一説
　には１００兆円にも及んでいます。但し北朝鮮では日韓併合推進派と言うことで
　安重根は非国民・逆賊とされています。

　…続く…

667 ：abc：04/03/18 08:22 ID:TBqBnqva
>>666　続き

> あなたの母国語が禁止にされたら気持ちいいですか？
　日韓併合以前の鮮人は文盲率９５％で日本で結うならなら平安時代と同等であった。
　これじゃいけないと、学校を作り、教員を送り込み鮮人を教育すべく計画しました。
　当時韓国は小中華ということで日本と同様漢字国家であります。但しその漢字は
　両班が読み書きできるだけで殆どの白丁・良民は使えません。おまけに漢字も中国、
　韓国、日本と微妙に異なり初心者教育には不適切です。そこで総督府は平戸で使わ
　れていたというハングルを教育することにしました。これ日本のひらがなと同じですね。　
　所が、満州帝国が建設される屋多くの鮮人が満州へと雪崩れ込んでいきます。そうす
　ると、公用語（？）は日本語です。ハングルでは就職も出来ません。それに中国人に馬
　鹿にされます。と言うわけで「創氏改名」「日本語教育」の要求を総督府に求めたのです。
　　　余談になりますが、東南亜細亜ではオランダ語ポルトガル語等に変わって日本語を
　教えたと言うことはありません。東洋の文明化の要求はそんな悠長な政策を拒絶してい
　たのです。それでも朝鮮人は母国語を捨てて日本語を習得したかったのです。何故ならば
　日本語がしゃべれないと日本に密航できないからです。
　【注】ハングルは朝鮮で制定されましたが小中華鮮人はゴミ箱に捨てて見返りませんでした。

> 同じ日本人として恥ずかし過ぎ。
　と言う君は日本人の皮を被った朝鮮人のようにしか見えないが。日本人なら鮮人ごときに
　恥ずかしがる必要はない。

【追加】ついでに言うと「七奪」というのも全て（金欲しさの）プロパガンダです。
668 ：abc：04/03/18 08:30 ID:TBqBnqva
>>667　追加資料

【国際情勢】
まず、日清戦争で清が敗退し、日露戦争では、ロシアが敗退し、日本が残ったのだ。東アジアの
不安定要因は、朝鮮半島にあると列強諸国はみていた。日露戦争後の列強諸国のバワー・オブ
・バランスからみれば、アジアの「永久安定」のためには、「朝鮮半島の日本保護国化」がどうして
も必要であった。だから、日露戦争後に締結されたポーツマス条約（1905年）では、ロシアもそれ
を承認し、アメリカのルーズベルト大統領も「自立できない国家はそれしかない」とそれを認め、
東洋平和のために「将来の禍根を根絶するためには、韓国の保護化が絶対必要」と小村寿太郎
外相に述ぺていた。かくて、桂・タフト米陸軍長官との協定（1905年）でも、イギリス政府は朝鮮の
日本の保護国化を承認したのだった。
669 ：日出づる処の名無し：04/03/18 08:33 ID:uablAqAS
>>659
>いくら自衛戦争だなんだ言っても他国の民族を抑圧していたでしょ？
朝鮮民族は抑圧していません。

いいえ、しています。
ならば、何故？強制連行（あなた方の間では「戦時徴用」と言うみたいですが）等の実例が存在するのですか？
彼等「一般の朝鮮人」の立場で考えてみてください？
それこそ、抑圧そのものです。

>朝鮮半島を36年も実行支配していたではないですか。
「異民族支配、即ち悪」は誤り

普通の考えからすれば正義ではありませんね。
ここでは幾つかの例えを提示してみます。
イスラエルとパレスチナ問題、英国と北アイルランド問題、中国とチベット問題、これらは全て「異民族支配」支配では？
あなた方理論では、これらの問題も「即ち悪」では無いと言われてるのと同じですよｗ

>あなたの母国語が禁止にされたら気持ちいいですか？
禁止していません。

例え終戦、まじかのほんの数年であろうと禁止にしたではないですか。
誤魔化さないで下さい。

>>662
＞655は歪曲された歴史しか習ってないから、こういう発言をするんです。

別に歪曲された歴史とは思ってはおりませんが？
アジア共通の歴史認識だと思います。

皆さんが色々とレスされていますが、説明としては不十分極まりないですねｗ
あまりにも稚拙すぎます。
670 ：abc：04/03/18 08:37 ID:TBqBnqva
>>668　続き

【朝鮮内部事情】
当時の（李氏）朝鮮の軍備というのは誠にお粗末で、人口1300万に対して正規軍はわずか二千数百。
警察に毛の生えた程度のものですね。どうしてそうなったのかはわかりませんが、高麗朝の時期ですら、
人口はその半数以下で、中央軍を4万5000持っていたわけです。ですから、当時の朝鮮が自国を防衛
する能力のない国であるというのは、世界周知の事実でした。とにかく早急に近代的な軍隊をつくらな
ければいけないということで、旧式の軍はおいたまま、新式の洋式軍隊を設けます。これは別技軍と
いわれますが、創設と兵士の訓練には、日本が指導にあたりました。


清朝末期の戊戌維新の主役で、近代中国政治、文学、思想会の重鎮でもある梁啓超は、朝鮮亡国の
原因について、李朝宮廷、政治、社会の三点にあると説き、朝鮮を滅ぼしたのは朝鮮人自身で、日本が
原因ではないとし、朝鮮は滅ぼされたのではなく、自ら滅びたのだと次のように説いた。立憲君主論者の
梁啓超の見方によれば、『立憲君主制が確立されていない専制国家の運命は、すべて宮廷とつながっ
ている。全国民はことごとく君主一族から害毒をこうむる。宮廷から見ると、君主専制国家、朝鮮の滅亡
は、大院君と高宗二人の責任にある。大院君は酷薄（むごく薄情）、残虐、驕慢（えらぶる）にして猜疑心
が強い。権謀術数のみ知って大礼を知らない。彼こそ亡国最大の元凶である。高宗は懦弱にしてふるわ
ず、優柔不断、讒言（人をおとし入れるため、事実を曲げる）を好み、事理には暗い。
側近は阿諛迎合（おべっかを使い、とり入る）の徒が多く、小さな恩恵を施し、小手先の策を好んでそれも
またすぐにぱれてしまう。人に頼りすぎて自主が確立されない。虚飾を好み、実を努めない。政治を操る
閔妃と高宗はじつに、悪女と愚君である。このような君主が国を滅ぼさない例は、歴史上ほとんどなかった』
という

続く
671 ：abc：04/03/18 08:37 ID:TBqBnqva
>>670　続き

梁啓超によれぱ、李朝社会とは、貴族と寒門（貧しい家）の階級が歴然と存在し、両斑（特権階級）は一切の
権利を壟断（ひとりじめ）する。国中で独立人格と自由意志を持つ者は貴族のみで、しかしながら、彼らはす
べて社会の諸悪の根源である。彼らは仕官のみを志し、繁文縟礼（規則、礼法が細々してわずらわしい）。
民衆に対しては禽獣畜生のごとく扱い、搾取略奪した財産を国庫に入れるのは三分の一にも満たない。
徒党を組み、私腹を肥やして殺し合う。とはいっても彼らは政治とは何たるものかを知らず、世界の大勢
千人近くいても、ほとんど猟官（官職にありつこうとして運動すること）に忙殺される以外には、社会のことを
ほとんど顧みない。学校一つもつくらず、本一冊さえ書かない。翻訳一つでさえものにはならないありさまだ
――だという。

梁啓超によれば、朝鮮人は空論を好み、激情にして怒りっぽく、ややもすれば命知らずですぐ立ち上がる。
それなのに瞬く間に死んだ蛇のように、いくらつっついても動かない姿に変わる。朝鮮人は将来のことは
ほとんど考えない。庶民は腹一杯になれば、すぐ木陰で、終日清談に耽り、明日のことはすっかり忘れてし
まう。高官も今日の権勢さえあれぱ、明日は亡国となってもほとんど気にしない。日本が統監府を設けた後、
朝鮮人の政権争奪は、以前にも増して激しくなり、合併後には、隣国の人々さえ慟哭せざるをえないのに、
朝鮮の顕官（高官）たちは、いっそう新朝廷に阿諛迎合して、日々猟官運動に忙殺されるありさまだ。
安重根のような人は、億万人中に一人や二人も得られない。朝鮮社会は厚顔無恥、陰険悪辣な徒が多く、
節操自愛するものが少ないので、亡国は朝鮮人社会がそうさせたのだろう――とも述べている。それ以外
にも、梁啓超は、今までの朝鮮の軍事、政治、財政、貨幣改革はすべて役に立たず、外交に至っても、た
だ権謀術数を弄するに終始しているとも指摘している。
672 ：abc：04/03/18 08:41 ID:TBqBnqva
>>671

【日本による改革・日韓併合を支持する声】

『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、執行人たちは自分の体重の全てを
棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いていて実に凄絶なものだった。脚の骨が砕
けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえももはやないかのように、囚人の凄絶な悲
鳴も止まった。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を次々と折ってから最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。
――理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、人間存在そのものへの
挑戦である。とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中
にすれば、真っ先にこのような拷問を廃するだろうという点だ。』
（スウェーデンの新聞記者　グレブスト　『悲劇の朝鮮』より）

『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事
実上ほしいままにしてきた。この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級は
それを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させた。朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手
段を通して、食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、
法的見地から見た平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたの
である。（中略）朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって具体化されており、
その政治家たちとは、日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、文明開化の道をふさぐ複雑多岐な
障害をみごとに切りぬけて国を導き、世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちであることも忘れては
ならない（明治維新で日本を近代化させた実績のある官僚たち）』
（イザベラ・バード　「朝鮮紀行」より）

続く
673 ：abc：04/03/18 08:43 ID:TBqBnqva
>>672　続き


『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財宝を略奪している。そのうえ、
人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統
治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監の施策は、朝鮮人にとって有益で、
人々は反対していない。』
（アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンス）

『日本人は朝鮮との間に追加条約をどうやら取り決めた。条約によって望ましい改革への道が開ける。
それは朝鮮の利益にとって望ましいばかりでなく、疑い無く日本の為にも望ましい改革である。朝鮮は
日本人の財政顧問と日本の信任を受けている外交顧問の採用を誓約している。（中略）日本人は朝鮮
が進歩の名に価する進歩を達成するためには、外にも数え切れない改革が肝要なことをよく知っている
。しかしまた、この時代の朝鮮が自発的にこれらの改革を採用する見込みのない事も、よく知っている』
（「タイムス1904年9月28日号」（「海外の新聞にみる日韓併合」より））

『韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳を重んずる進歩的であり、
円満である伊藤（博文）総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に
に進むべく手を取られて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護されつつ
あって、あらゆる面において三年間に二倍の進歩を遂げた』
（アメリカ人宣教師　ラッド博士 ）

『私のみるところをもってすれば、伊藤公の統治は最大なる賞賛に値するものであり大変満足しております。
韓国民は今ようやく彼をもって自分達の友人であると知ってこれを事実の上に現し始めました。過去三年間
の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして総監政治の最も熱心な支持者たることを告白せしめ
ます。私は伊藤公の必ず成功すべきことを信じて疑わない者であり、また、全ての宣教師及びその他の韓国
における文明開発の義務を知る者は等しく伊藤公の統治を支持しなければならないと思います』
（アメリカ人宣教師　ハリス博士 ）

続く
674 ：abc：04/03/18 08:45 ID:TBqBnqva
>>673　続き

『現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。亡国は必至で
ある。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っ
ているが、日本人は違う。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいらないが、これは
朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一
の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題 になるのは、変な話だ。』
（日韓併合当時の朝鮮人外交官　李成玉）

『日本政府は併合以来、十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上させる点に於いて用意周到
であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等旧朝鮮時代の悪政から朝鮮人を解放し、
夢想もしなかった恵沢をもたらした。にも拘らず朝鮮人の性情が偏狭、我執に傾いているためか、口では感謝し
ながら、心では淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどと思う者が多い。 更に朝鮮人は米国を自由郷、
現世の楽園のように思っている者が多い。しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど
認められない。パリ平和会議で、日本が人種差別撤廃を提唱したが、オーストラリアのヒュース首相が強硬に
反対し、それを真っ先に支持したのは米国のウィルソン大統領でなかったか。米国の庇護に頼って光栄ある
独立が達成できるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮人は米国に比べて遥かに幸福であることを認識し、
穏当な方法によって民権を拡大してゆくこ とを講ずべきである』
（閔元植　「朝鮮騒擾善後策－鮮民の求むる所は斯くの如し」より）

続き


675 ：abc：04/03/18 08:46 ID:TBqBnqva
>>674　続き

数千年にわたる過去の朝鮮史、ことに李朝五百年史だけをとりあげてみても、完全な独立の道などは
一場の夢にすぎないことはわが朝鮮自身の常識である。いわんや最近５０年の世界史相を展望するとき、
朝鮮が微弱なまま一度自立してしてみようというのは最初から問題にならないのである。してみると、いま
われわれに残された道は、肉体的にも精神的にも内地人（日本人）と同族になって、一切の義務と権利を
享受しようという皇国臣民の道である。
（金文輯　「朝鮮民族の発展的解消論序説」より）

676 ：日出づる処の名無し：04/03/18 09:09 ID:TcWVM4bD
今後の予想
>>669は強制連行を否定され「広義の強制性が問題」と言う

・・・ったく、過去に議論しつくされた内容を何でいまさら反芻せにゃ
ならんのだ。
677 ：abc：04/03/18 09:09 ID:TBqBnqva
>>669　…

ピントはずれなレスばかりで、日本人でないか。日本人ならまともな教育を受けなかった
余程の低能児だな。
678 ：日出づる処の名無し：04/03/18 09:29 ID:uablAqAS
>>676
>>677
日本人でなければ2chにレスしたらいけないのですか？
「在日認定」など言われたくありませんから、前もって言っときますが
私はあなた方が忌み嫌う在日二世ですよ。（ですが、あなた方よりはまともな教育を受けてるつもりですが？
そのような言葉に日本人の傲慢さとアジア人軽視が如実に現れていますねｗ
679 ：日出づる処の名無し：04/03/18 09:40 ID:TcWVM4bD
>>678
どこで誰に「まともな教育」とやらを受けたのかな？
680 ：日出づる処の名無し：04/03/18 09:49 ID:uablAqAS
明日の朝まで時間はありますからねｗ
俗に云われている、ネット右翼とやらの主張を聞かせて下さい。
非常に興味深いですね。　（日出づる処の名無しはちょっといただけないですが。
681 ：日出づる処の名無し：04/03/18 09:53 ID:uablAqAS
>>679
普通の公立学校です。小、中学校までは公立です。
高校。大学は私立で学びましたが？
682 ：日出づる処の名無し：04/03/18 10:15 ID:TcWVM4bD
>>681
それが「あなた方よりはまとも」だとする根拠は？
683 ：日出づる処の名無し：04/03/18 10:39 ID:uablAqAS
>>682
＞それが「あなた方よりはまとも」だとする根拠は？
あなたは朝から2chですか？
定職にはつかれていなのでは？
失礼ですが、ご職業はなにをされてるんですか？（ネット右翼ですか？
684 ：日出づる処の名無し：04/03/18 11:06 ID:o7GWJlva
>>683
お前モナー
685 ：日出づる処の名無し：04/03/18 11:37 ID:uablAqAS
>>684
kusu kusu．．．
686 ：日出づる処の名無し：04/03/18 12:26 ID:TcWVM4bD
質問にも答えないで人格攻撃してるし、釣りか。以降黙殺。
687 ：abc：04/03/18 12:51 ID:TBqBnqva
>>683　あなたは朝から2chですか？

自分のことを棚に上げて言うことかな。
ちなみ小生登校前の新聞代わりに
読んでいる。そしてたまには書き込みもする。
休み時間や下校後も勿論新聞やTVの代わりに
2chを見る。後は図書館で話題の本を読んだりもする。

で甘えは何者だ。会社に遅れるぞ。

688 ：日出づる処の名無し：04/03/18 14:01 ID:0+p5NCOP
アメリカが仕掛けたというが、
怒らせたのは当の日本なのだが（藁
ハルノートというが、その時点でアメリカは喧嘩腰なわけ。
それすらも日本が原因なのだが（藁
で真珠湾攻撃は紛れもなく大日本帝國海軍の行動なわけ。
我侭が通らず国連を脱退した時点で、
危険視されて当然。
再三の注意を無視し、中国を爆撃し、民間人を殺傷し、
爆撃が終わって、すぐさま形だけの言い訳をする国を
どこのどいつがマトモに相手にするのか？
689 ：日出づる処の名無し：04/03/18 14:22 ID:XTV6j4KA
>>686
レスが遅れて失礼しました。
なにか不機嫌みたいです？
わたしの職業ですか？別のスレに住んでる地域を書いているので
詳細はお教えしたくはないのですが、民間の研究所で勤務（医薬品関係）ですよ。
きょうは夜勤明けでしたので昼食後、寝むってしまいました。
わたしは質問に答えました。
今度はあなたがわたしの質問に答えてください。
あなたのご職業は？なにをされている方なのですか？
>>687
あなたは学生さんですか？（その文面から想像すると大学生でしょうか？
いろんなスレであなたの書き込みは拝見していますよ。
なかなか、興味深い内容が多いですね。
ちなみに
＞で甘えは何者だ。会社に遅れるぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
これはわたしを馬鹿にされてるのかな？
折角、綺麗な日本語を使われているのですから、ちゃんとした日本語でレス？されたが良いのでは？
在日のわたしが日本人のあなたに対して、このようなレス？は釈迦に説法でしたか？
690 ：日出づる処の名無し：04/03/18 14:28 ID:fv17H4jE
アメリカは
1913年（大正2年）：カリフォルニア州で「排日移民法」を成立

1917年（大正6年）：「石井・ランシング協定」により、日本の満洲における存在と
　　　　　　　　　　　大陸における権益の正当性を認める
第一次世界大戦後の
1920年（大正9年）：「インマン法」によりカリフォルニア州における
　　　　　　　　　　　日本人資産の大部分を没収

1921年（大正10年）：ワシントン会議で海軍軍縮、「四ヵ国」「九ヵ国条約」の成立
　　　　　　　　　　　それにより「日英同盟」の廃止、「石井・ランシング協定」は空文化

1924年（大正13年）：アメリカ全体で「排日移民法」を成立

満洲事変よりも前に日本はこれだけの圧力を掛けられている。
支那の排日・侮日・反日運動や革命外交と
世界恐慌による英米のブロック経済化も考慮しなければならない。
大戦前の数年のみを近視眼的に捉えていたのでは何も見えてこない。
691 ：日出づる処の名無し：04/03/18 14:47 ID:NRYmFPi5
>>688
＞アメリカが仕掛けたというが、
＞怒らせたのは当の日本なのだが（藁
何のことを指しているのかな？
アメリカが日本資産を凍結し、貿易を停止させたのは何だ？
どっちがどっちを挑発したのか、明かではないか？
（つか、これって宣戦布告とみなして当然の行為だぞ）
満州国が日本の傀儡だというなら、蒋介石政権は米英の傀儡だろ。
（フライングタイガーなんて米兵が蒋介石軍側で参戦してるぞ）
南京政府より重慶政府の方が正統性があるってのは、勝った側が
正しいって言ってるだけ。
っつーか、どうしてそこまで飴のプロパガンダに荷担するんだ？
692 ：659：04/03/18 16:43 ID:sNsizQUI
人格攻撃に至ろうが、米の話になろうが、私は根底を追及するまで。

>>669
>ならば、何故？強制連行（あなた方の間では「戦時徴用」と言うみたいですが）等の実例が存在するのですか？
>彼等「一般の朝鮮人」の立場で考えてみてください？
日本国民としての義務を課した（これでも本当の日本人よりマシ）に過ぎません。
日本は朝鮮民族を同一国民として扱ったのです。
日本の東南アジアの人々に対する扱い、欧米列強の多人種に対する扱いとは違います。

>パレスチナ問題、北アイルランド問題、チベット問題、これらは全て「異民族支配」支配では？
>あなた方理論では、これらの問題も「即ち悪」では無いと言われてるのと同じですよｗ

明治時代、樽井藤吉は「大東合邦論」を書き、多くの人の心を掴んだ。この思想の根本は、「日本と朝鮮が合邦し、
清国と力を合わせて、欧米の侵略を防がなければならない」というもので、合邦の例として、英・米・独等の例を挙
げている。またスイス・ベルギーでは異民族が一つの国となっている。「異民族であるからとか、永年別の国であっ
たから合邦するのは無理だ」という考え方にはならない。

また、二千万人もの犠牲者を出したと言われる文化大革命時の中国人は、香港在住の中国人とどちらが幸せだっ
ただろうか。何千万人も粛清したスターリン支配下のソ連人、毎年のように何百万人も国民が飢餓線上に苦しむ北
朝鮮国民は、本当に同民族支配なるがゆえに幸せだろうか。
（杉本幹夫　『「植民地朝鮮」の研究より）

正しい異民族支配があれば、間違った異民族支配（侵略）もある。
正しい同民族支配があれば、間違った同民族支配（圧政）もある。

>例え終戦、まじかのほんの数年であろうと禁止にしたではないですか。
>誤魔化さないで下さい。
「学校での教育を中止した」事を、「禁止」と歪曲しないで下さい。
そもそも、ハングル禁止を訴えたのは朝鮮人ですし。
693 ：コピペ：04/03/18 18:00 ID:FEf5OKiz
------------------------------------------------------------------------
台湾と朝鮮は、進んで日本の戦争に加担したのだ。
しかし、台湾に罪はない。何しろ、台湾は日本の植民地だったのだから。植民地の台湾人は、
参政権を得ることも、日本軍の将校になる事もできなかった。

所が、朝鮮人は、日本に暮らしさえすれば参政権を得ることができた。その為、2回も
代議士になった朴春琴(ﾊﾟｸ・ﾁｭﾝｸﾞﾑ) や、帝国議会の貴族院にいた朴泳孝(ﾊﾟｸ･ﾖﾝﾋｮ)を初め、
戦争末期には、何と七人もの朝鮮人が帝国議会の議席を得ていたのだ。
もちろん、参政権だけではない。朝鮮人は、志願制が導入される以前から、士官学校に入学して、
日本軍将校になる事も許されていた。
朝鮮人将校で有名な人は、１９８０から８５年まで駐日大使を務めた崔慶禄(ﾁｪ･ｷﾞｮﾝﾛｸ)がいる。
彼は、士官学校に合格したにも関わらず、戦場に行くことを望み、日本軍に志願した。そして、
第20師団参謀長・小野武雄に見込まれると、ニューギニア戦線で活躍し、少尉にまで昇格した。
さらに有名な朝鮮人将校といえば、洪思翊(ﾎﾝ･ｻｸｲ）がいる。何と！彼は、日本陸軍の中将
にまで上り詰めていたのだ。
この通り、韓国は被害者ではなく、日本の戦争に加担した加害者だった。(後略)
---------------------------------------------------------------------------
694 ：日出づる処の名無し：04/03/18 19:21 ID:AcETwQtB
tst
695 ：abc：04/03/18 20:03 ID:TRmOlINS
>>678　日本人でなければ2chにレスしたらいけないのですか

誰もそんなこと言っていないだろう。

>ですが、あなた方よりはまともな教育を受けてるつもりですが

というような口糞を日本人は言わないね。一体まともな教育をなんだと心得ている。
東大で学ぶことか。それともケンブリッジ大学へ留学することか。
そうでは無かろう。自分で考える能力を身につけることだろう。
間違って学習することもあるだろう。しかし謙虚に他人の意見を聞いていると自然と
自分の進むべき道が見えてくる。他に人の意見に耳を傾けない者こそ
まともな教育を受けて居ないと小生は思うぞ。ちなみに小学生の時は戦争大好き
軍国少年（？）高校はノンポリ、大学でプチマルキスト、現在は現状是認のプチブル（？）
かな。しかし、まだまだ変身願望有るプチ右翼。
696 ：日出づる処の名無し：04/03/18 20:10 ID:N1LbXLEf
abcよ、無視しとけ。>>679-686を見ればそいつが面白半分の釣りなのは明白、
相手にするだけ無駄だ。
697 ：日出づる処の名無し：04/03/18 21:14 ID:P8jYMNsc
>>695
そうだったんですね。
それは失礼しました。
698 ：日出づる処の名無し：04/03/18 21:32 ID:P8jYMNsc
>>686
わたしは答えたぞ。
人にだけ言わせて自分はシカトですか？最低な奴だなお前は。
699 ：abc：04/03/18 21:38 ID:TRmOlINS
>>689 これはわたしを馬鹿にされてるのかな？

>>683
>あなたは朝から2chですか？
>定職にはつかれていなのでは？
>失礼ですが、ご職業はなにをされてるんですか？（ネット右翼ですか？

こういう人を馬鹿にしたような物言いが原因だとは思わないのですか。
「天向かって唾を吐き」自分に降りかかって文句言っても自業自得ですぞ。
700 ：日出づる処の名無し：04/03/18 21:39 ID:BJoF+M5R
3月18日（木）のテーマ
卒業式などで「日の丸掲揚・君が代斉唱」をしない都立学校は
学校名公表など、処分の対象に。
東京都教育委員会が打ち出したこの方針に
あなたは賛成？反対？

ＴＢＳのアンケート
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm




701 ：abc：04/03/18 21:41 ID:TRmOlINS
>>696-697　…

成る程よく分かりました。

>そうだったんですね。それは失礼しました。

この物言いも慇懃無礼ですな。

702 ：日出づる処の名無し：04/03/18 21:59 ID:PQmRllOx
>>613
>>231

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 在日朝鮮人に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　サッサと帰国しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　敬愛する将軍様のために働け！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエたちの在日チョンの住処はない！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| | by日本人
　　　学校でやる捏造の歴史なんか勉強しても、真実は得られないだろ！
　
　総連、民団、株式会社セイシン企業、非政府組織（ＮＧＯ）「レインボーブリッヂ」
　福岡県大野城市の商社「ジパング」
　社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週刊金曜日、
　吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉（シンスゴ） 、高橋 哲哉（東京大学助教授）
　野中広務、石坂啓、村山富市、土井たか子、アイリス・チャン、江沢民
　山口市の市民団体「憲法を活かす市民の会・やまぐち」（鳥家治彦代表世話人）
　「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」（森滝春子共同代表）、他反核・反戦団体
　　　　　半島に正当投棄
703 ：日出づる処の名無し：04/03/18 22:02 ID:P8jYMNsc
>>696
>>701
kusu kusu
別に時間潰し、じゃないですよ。（もし、そのように思われたのでしたら読み杉ｗ

>>699
これって失礼ではありませんか？

名前：abc[] 投稿日：04/03/18 09:09 ID:TBqBnqva
>>669　…

ピントはずれなレスばかりで、日本人でないか。日本人ならまともな教育を受けなかった
余程の低能児だな。

＞こういう人を馬鹿にしたような物言いが原因だとは思わないのですか。
＞「天向かって唾を吐き」自分に降りかかって文句言っても自業自得ですぞ。

これは、ご自分に言われてるのですか？
704 ：日出づる処の名無し：04/03/18 22:05 ID:AXGkA4O6
在日の朝鮮人を馬鹿にしたり差別したりするけど、
在日の韓国人を絶対に揶揄しない人っているよね。
705 ：日出づる処の名無し：04/03/18 22:12 ID:PQmRllOx
>>688
＞我侭が通らず国連を脱退した時点で、
＞危険視されて当然。

人種差別撤廃要求の何処がわがままなんだよ！永久に白人に奴隷扱いされるのが
ベストなのか？
国際連盟を脱退して正解だったよ。
706 ：日出づる処の名無し：04/03/18 22:22 ID:PQmRllOx
>>702の訂正。
下の>>231は誤爆です。
>>231さんすみませんでした。
707 ：日出づる処の名無し：04/03/18 23:12 ID:Yu/a2+p8
>703
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>692へのレスまだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
708 ：日出づる処の名無し：04/03/19 01:12 ID:DmbynOYz
題名が名スレ。

ずっと続くことを願ってます。
709 ：日出づる処の名無し：04/03/19 01:26 ID:2wXPieqM
>>692

激しく同意だな、>>692
710 ：日出づる処の名無し：04/03/19 02:08 ID:5cb9WzWV
>>708
当然ですよ。
711 ：日出づる処の名無し：04/03/19 02:15 ID:aLzpKzay
>>661
漏れは、多分「釣り」だと思うぞ。
712 ：349工房：04/03/19 08:02 ID:O7enjZIB
僕の父（団塊）と同じ事を言っていますね…
なぜ現実と綺麗事との境界がつかないんでしょうか…

当時、朝鮮は日本の領土で
つまり朝鮮の方々は日本国臣民であったわけです
本来なら徴兵・徴用が当たり前（義務）なのに、大東亜戦争への各種必要要員は末期まで志願制、寛大な措置ではありませんか


「朝鮮人が日本のために働いた」
という出来事の経緯なぜ考えられないのでしょうか

国のために働くのは国民の義務です、しかも、自ら望んで日本を「我が国」としたのですから尚更でしょう。

まぁ、今の朝鮮の方々は李承晩をはじめとした歴代大統領の反日政策の被害者だと思いますが
あれも彼らが生き残るための手段だったのかも知れませんね
まぁ、嘘ついてまで金を巻き上げる神経にはまったく嫌悪感しか抱けませんが。
713 ：abc：04/03/19 08:26 ID:ZeX7kqaP
>>669 皆さんが色々とレスされていますが、説明としては不十分極まりないですねｗ あまりにも稚拙すぎます。

これが話の発端よ。>650に対する>666-668（時間的に読まずに>669を発言したかもしれないな）や
その後>666-668に対するご意見は聞かれないし、>670-675や>677-678にも反応がない。ならば
「説明としては不十分極まりないですねｗ あまりにも稚拙すぎます。」というような発言は控えるのが筋ですぞ。
あまりにも脱線する主張にこちらも足を踏み外した発言があったようです。少し冷静にならなくてはと反省。
兎に角>703から>701　>696-697　…　と遡っていくと自分の都合だけで物言っているのが分かるね。

　と言うわけで>696さんご忠告有難うございます。
714 ：日出づる処の名無し：04/03/19 19:30 ID:/G/mqVq5
情けない･･･誰一人として効果的なレスが返せないのか
かく言う俺もそうだが
もうちょっと勉強したほうが良いな
俺もお前らも
715 ：日出づる処の名無し：04/03/19 20:12 ID:szERNsCX

プロ市民・自称私立小学校教諭の親日正論教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・福島党首に
ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/



716 ：日出づる処の名無し：04/03/20 07:44 ID:UPsvtOJl
>>712 同意。逆に日本人も朝鮮人のためにもの凄い努力をした。
それは、まともな韓国人は分かっている。

キム　はい。だから三つ目の課題は、日本人は韓国を別の国と考えていてアジアから
離れようとしています。しかし、一つ、二つ上の世代の日本人が朝鮮のために注いだ
汗と努力、そして奉仕したこと、こういったものをもっと知るべきであると思いますね。

西村　韓国の反日教育もそうですが、戦後の日本がそういった情報を全てディリート、
削除して、何一つ僕らの世代に伝えていないというのが一番の問題です。

http://nishimura.trycomp.net/works/002.html
717 ：abc：04/03/20 08:04 ID:kzID8zYS
>>715
>
> プロ市民・自称私立小学校教諭の親日正論教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・福島党首に
> ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレ
>
> http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/
>
19 ：日出づる処の名無し ：04/03/17 23:17 ID:+PsuOFdy
これが軍国主義を増長させた教育勅語だ！

孝行（こうこう） 親に孝養をつくしましょう
友愛（ゆうあい） 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦（ふうふ）ノ（の）和（わ） 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友（ほうゆう）ノ（の）信（しん） 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜（けんそん） 自分の言動をつつしみましょう
博愛（はくあい） 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学（しゅうがく）習業（しゅうぎょう） 勉学に励み職業を身につけましょう
智能（ちのう）啓発（けいはつ） 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器（とくき）成就（じょうじゅ） 人格の向上につとめましょう
公益（こうえき）世務（せいむ） 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法（じゅんぽう） 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇（ぎゆう） 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
718 ：abc：04/03/20 08:22 ID:kzID8zYS
>>717　ということは

親に孝養をつくすべからず
兄弟・姉妹は仲良くするべからず
夫婦はいつも仲むつまじくすべからず
友だちはお互いに信じあって付き合うべからず
自分の言動をつつしむべからず
広く全ての人に愛の手をさしのべるべからず
勉学に励み職業を身につけるべからず
知識を養い才能を伸ばすべからず
人格の向上につとめるべからず
広く世の人々や社会のためになる仕事に励むべからず
法律や規則を守り社会の秩序に従うべからず
正しい勇気をもって国のため真心を尽くすべからず

左翼とは革新と言うよりもデストロイヤやね。
そして再建もしないで豊かな他国を目指して移民する
パラサイトですな。何か「日本大変、アメリカ迷惑」という
感じだね。
719 ：日出づる処の名無し：04/03/20 14:54 ID:rGcLkmMf
>>716
読んだよ。さすがだね。
720 ：abc：04/03/20 18:13 ID:kzID8zYS
>>718　補遺

そういえば、日本の左翼は豊かな日本にあって革命は起こす気のない
労働者の仮面を被った似非貴族だと聞いた。彼らはスターリンや毛沢
東が日本へ乗り込み自分たちを支配者階級に認定してくれることを夢
見てせっせとソ連向け中国向けのプロパガンダを発進していたそうです。
曰く。反日本、反天皇性、反日の丸、反君が代、反教育勅語、反資本
主義、反自衛隊、反アメリカ、反日米安保。等々。

そして彼らの目標がソ連崩壊やベルリンの壁撤去に伴い宙に浮き運動の
目的を失ったとき救世主のように現れたのが「本多勝一」１９７１年です。
続いて「吉田清次」１９８３年が現れ日本は「南京大虐殺３０万人」「三光」
「七奪」の嵐に見舞われ事になります。之でいきをふきかえした左翼は
中国・韓国と連携し日本政府・マスコミ・教育界を席巻し日本人に反日を
すり込み始めるのです。しかし彼等がＡ級戦犯という東条英機にせよ日
本の名誉のために精一杯戦ってきましたが「本多勝一」「吉田清次」は
自分が目立ちたいが為に日本人を侮辱して平気でいる厚顔無恥な輩です。




721 ：日出づる処の名無し：04/03/20 21:02 ID:2nO0hU+t
>>720
マスコミの大半がそうなんだよね・・・「世論は自分たちが決める」みたいな動きしてるし。
722 ：日出づる処の名無し：04/03/20 23:02 ID:Gd/hJME8
>>720.721
これから反日マスコミが十字架を背負い贖罪の道を歩ませる時代が訪れてる。
過去の報道を問える環境が整いつつある。

TV新聞雑誌の大メディアの報道独占からインターネットの普及による
コミュニケーションが今後益々流通する。

海外ともソフト、技術の進歩で言葉の壁がなくなりつつある。
その時に日本のマスゴミの中で生き残ってるのは何処か。

赤旗と聖教新聞は残りそうだが。
723 ：日出づる処の名無し：04/03/21 01:07 ID:8ke92PhJ
良スレあげ。。
724 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/21 16:36 ID:oX6YNiOS
>>720
＞彼らはスターリンや毛沢東が日本へ乗り込み
＞自分たちを支配者階級に認定してくれることを夢見て
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ちょっと考えれば分かるコトなのですが、戦う前からさかんに
敵陣に「早く攻め込んで来てくださ～い」と“ラブコール”を送って
いる人を、あなたは信用できますか？

俺ならまず、「あいつら、スパイか？」と疑いますな。
さらに、「もしあいつらがおべっか使ってきたら、とりあえず捕えて
徹底的に拷問にかけて吐かせろ！戦陣ではあぁいうのが、
一番信用できんからな」と命じますわ。うん。
725 ：日出づる処の名無し：04/03/21 23:08 ID:RhBInMQ4
>>720
つーか、吉田清二は仕組まれて出てきたんでしょう。本多の場合は
自然発生だと思いますが・・・・
726 ：日出づる処の名無し：04/03/22 00:11 ID:ssteIrQG
すいません。告知させてください。

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。

「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）拜

727 ：日出づる処の名無し：04/03/22 01:18 ID:ExgCJ6wU
>>726
投票したけど、支那の工作員が大陸からいっぱい投票してる模様。
728 ：日出づる処の名無し：04/03/22 08:03 ID:BJWBsr81
>>725
吉田って、まだ生きているのかな？生きていたら、誰か懺悔のインタービューでも
取ればいいのに。名を挙げるチャンスだよ。＞愛国的ジャーナリスト
729 ：３４９工房：04/03/22 10:43 ID:p9yBXsW7
事態が好転しているようにも見えますが
僕らの世代ではまた、洗脳教育が始まっています
先日行われた期末試験では、南京大虐殺があったことを前提として作成されたマークシート試験が出題され

私の担当の先生ではないのですが、歴史科の先生の大半が自虐史観をもって教育を行っています。

先の問題ですが、私はマークシート欄に「無かった事件について、知る由も無い」
と回答しました。
そのことで今もめていますが、私はどうすればいいのでしょうか。
本当にこう答えてよかったものか・・・・・
730 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/22 11:10 ID:pGxZ3lBs
自虐史観に異議を唱えて良い事があるかと言えば、はっきり言って皆無です。
ただ自分が、「捏造された教育を受ける事に耐え難い」「日本を愛する者としてこういう教育は許せない」と思うならば、その誇りのために、自分の主張を突き通すべきだと思います。

既に知ってるかもしれませんが、この話題は下記のスレでした方が貴方の助けになるかと。
個人的にも詳細希望ですｗ

【自虐】小中高、歴史教育の体験　２時間目【反日】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076668881/
731 ：日出づる処の名無し：04/03/24 15:30 ID:tUlUjael
>>729
いま、金文学という中国人の書いた「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」
という本を読んでいるが、非常に面白い。

彼ははっきり日本は解放戦争をした。大東亜戦争はそういう意味があった
と書いているよ。
732 ：日出づる処の名無し：04/03/24 15:59 ID:aA5vs1FH
解放かどうかは日本及び日本人が判断してもあんまり意味無いと思うけどな。
それぞれの当事国の判断に任すべきだと思うがな・・
俺はアメからあの戦争は日本の民主化の為の戦争だったんだぞ！と
強要されてもいらんお世話だと思うけどな。
中韓が侵略と言ってるなら言わしときゃイイじゃん。
733 ：日出づる処の名無し：04/03/24 16:46 ID:8iQIguo/
極東三馬鹿は事実を歪曲するのが問題。
真実を国内外に伝えた上での評価判断なら、殆どの日本人は受け入れる。
734 ：日出づる処の名無し：04/03/26 03:02 ID:i99sVYCx

支那大使館へ抗議の荒らしを！！！


抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm


735 ：日出づる処の名無し：04/03/26 05:17 ID:6n7k5JXp
>>732　　金文学氏は支那人だよ。現在、呉大学教授

共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め！！

●「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」（祥伝社）
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！

抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm

736 ：もうゆるさんぞ：04/03/26 11:27 ID:ejebrURY
聖戦です
737 ：日出づる処の名無し：04/03/26 11:35 ID:OcS16wNn
>>735
オレもいま読んでるぞ、その本。
もう８割は読み終わってるがな。
本屋でも残りの２冊だったのを運良く買えた。
売れてるのかも知れないな。
738 ：日出づる処の名無し：04/03/28 05:32 ID:oycYIswm
>>737
このスレで知って、探しているけど売り切れの書店ばかり。
大きい本屋に行かないとダメだね。
尖閣諸島問題でかなり売れているのでは？　いい傾向だ。

で、どう？　面白い？
739 ：日出づる処の名無し：04/03/28 09:03 ID:o0bwSLvz
戦争は間違いなく自国の都合、国益で行われるものです。
たとえ起こした戦争が結果的に他の国の利益につながったとしても
それは副次的なものでそれを”わが国は帰国のために良いことをした”
などと宣言することはそう思っていても、しないことが自国の名誉を
守ります。ここで”解放戦争だ、聖戦だ”といっている皆さんはその
精神構造は”ニダ族”の皆さんと同じでしょう。
740 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/03/28 09:10 ID:b9S0Ok7N
日本は世界の植民地主義を解放しましたが、マルクス=レーニン主義は
さらなる弾圧と隷従を加えるに終わりました。大東亜戦争こそは日本の
先人が我々に残してくれた誇るべき日本の栄華であります。
741 ：,：04/03/28 09:59 ID:Jz9HFCSm
>>739
大東亜戦争の大儀とその結果を考えたらいいんじゃないすか？
742 ：日出づる処の名無し：04/03/28 14:22 ID:o0bwSLvz
>>741
日本政府が大義としての建前どおりの大東亜共栄圏の確立を本音であの戦争
を遂行したのであれば、あのころの為政者は売国奴、それ以前に精神異常者である。
その結果を見てればすぐわかる、３００万以上の生命、才能の喪失、国土の縮小、
植民地の財産の消滅、数えればきりが無い。この結果を鑑みて、欧米からアジア
の植民地を解放されるための戦争であるという妄言を言うことも売国奴である。
なぜ、日本人の生命と財産を植民地の解放の犠牲にしなければならないのか？
日本はアジアを支配しようとした。しかし、それに失敗しただけの事である。
だいたい、地域を支配しようとすることがなぜ悪いのか？世界の歴史を見れば、
その行為は強大国にとっては当たり前の行為である。逆に考えれば日本はアジアを
支配を挑むほどになった事を誇りに思いたい。
その失敗を”植民地の開放”などの言い訳に転換するなどの破廉恥な行為は、命を
なくした方に対する冒涜であるし、日本人としての誇りにかけて恥ずかしいとは思
わないのか？
743 ：日出づる処の名無し：04/03/28 15:34 ID:tejUnUPV
>>74１>>742

議論の波に乗れない馬鹿サヨって、やっぱ時代遅れのカルトですね。

744 ：,：04/03/28 15:44 ID:Jz9HFCSm
おで　バカサヨ？
745 ：日出づる処の名無し：04/03/28 16:08 ID:lrdO2TtG
民族解放にこだわるのは
共産主義者と馬鹿ウヨ。
民族独立を果たして、
かえって不幸になったりもする。
そんなことも気づかないコンビ。
746 ：日出づる処の名無し：04/03/28 21:38 ID:HVIaj9Wa
>>745
なに、火病を起こしてるの？　興奮して馬鹿みたい。

馬鹿サヨか、アメリカの犬か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
ところで、馬鹿ウヨって何？　お前以外のまともな人間のことか・・・・
747 ：日出づる処の名無し：04/03/28 21:42 ID:QKDSemVX
>>745
帝国主義者が、共産主義理論や民族運動を悪用してきただけで、
共産主義や民族主義の理念そのものが間違っていた訳ではない。
748 ：日出づる処の名無し：04/03/28 21:49 ID:HVIaj9Wa
>>747

７４５は低学歴のサヨクだから、相手にしない方がいい。
頭が本当に悪そうだし。
いまや、低学歴ってサヨクの代名詞だね。ウヨの方が学歴が高いだろう。
749 ：日出づる処の名無し：04/03/28 22:04 ID:dAUjUWqf
>747
共産主義は暴力による社会主義革命を目指したものでしょ？
750 ：日出づる処の名無し：04/03/28 22:25 ID:QKDSemVX
>>749
ソ連や中国の社会主義革命は、特権階級の共産党が、自国民はもとより、
軍事的に征服した周辺領土から搾取を行った、帝国主義に他ならない。
共産主義の理念など、実現していないのだ。
大東亜共栄圏が、アジアの解放を謳いながら、新たな侵略に過ぎなかったように、
イラク戦争における民主化という理念が、米企業によるイラク搾取のきっかけなのも同じ。

だけど、アジアの解放も、中東の民主化も、理念として間違っている訳じゃない。
ただ、それを実現する勢力が、実際には侵略者でしかなかったってことだ。
751 ：日出づる処の名無し：04/03/29 01:17 ID:6/ACAa8p
歴史的に、ほとんどの社会主義国が独裁→崩壊って道筋たどってるんだから、
共産主義思想そのものに、その「帝国主義化」する原因があると考えるのが普通だと思うがな。
いい加減夢見るのやめたら？　＞共産主義者
752 ：日出づる処の名無し：04/03/29 01:39 ID:ACXbotgR
>>748
本当だね。馬鹿サヨの知能指数、平均が９０くらい？ｗｗ

このスレを上げる馬鹿サヨを見てると、哀れになるよ。
　　↓
※★※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　その４ ※★※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080304565/

753 ：日出づる処の名無し：04/03/29 02:00 ID:B19gySYF
>>752
しかし、こういうのもテロ行為だよね。今も糞スレだけが上げっている。
馬鹿にされるのが自分自身だということ
に気付かないのか？　本当に不思議。
馬鹿サヨのイメージダウンを狙った工作ということも考えられるが、
そんな工作をしなくても十分イメージダウンしているので、違うだろうな。。。

不思議だ。
754 ：日出づる処の名無し：04/03/30 02:24 ID:em8N6y5x
>>735
もう少しで読み終わるが、めちゃ、面白い。いい本だよ。
俺は、金ワンソプの「親日派のための弁解」より衝撃的な
本だった。
中国での反日教育の実態に触れたのも大きいが、金文学氏
が大東亜戦争の理念や、その結果、アジアに齎した偉大な貢
献を客観的に書いてくれている事に衝撃を受けた。
日本人でいることが恥ずかしくなるよな指摘も多いしね。

なんと言っても、いま問題になっている中国人が解放戦争だった
とはっきり肯定してくれるのに、洗脳から解けない日本人がまだいる
ことが恥ずかしかった。
755 ：日出づる処の名無し：04/03/30 02:33 ID:eS8/AqBc
>>745
歴史を善悪でしか語れない奴、
この板には多すぎるよね。
756 ：日出づる処の名無し：04/03/30 02:48 ID:4VruGIAJ
欧米の植民地支配についてはそれがアジアに及んだとき、そこには東西
文化の出会いと融合や西欧の非常に進んだ文化の流入とか、隷属的とか
単純に否定的な言葉ではかた付けられないものがあるんだよ。
朝鮮もイギリスでもいい、フランスでもいい、そういった国に植民地支配
されとけば今頃、非常にいい国になってただろーね。日本が朝鮮にもたらした
ものといったってそれは全部西欧の受け売りなんだから。それなら直接西欧から
進んだ文明をもたらしてもらったほうが話しは早いわけだよ。わかるか？
２ちゃんねらーのあほどもよ。
757 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:01 ID:ZgcKGGDP
>>754
同意。俺も読んでいるが、満州国はアジアの理想だったという指摘と
当時、中国の日本支配地、国民党支配地、共産党支配地の３つを
比べて、日本が支配していた地域だけが人口が増え、教育が普及し、
大学が増え、資本が蓄積されていったという史実の検証が衝撃的だった。

朝鮮半島の場合は、国ごとだったし、当時の支那より満州に近かったんだ
と再認識。エッカート博士の「日本帝国の申し子」を思い出した。
日本の戦争に誇りを持て、という章は、読んでて本当に恥ずかしくなった。
758 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:11 ID:4VruGIAJ
解放戦争などいうばかげた言葉がおどっているが、こと朝鮮に関しては
日本の植民地支配というのは朝鮮半島と西欧文明との出会いを半世紀近く
阻害したにすぎない。それだけ半島の進歩は遅れたといってもよい。
759 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:18 ID:sfoznrqX
>>758
あのう。書き込むなら論理的に書いてください。できれば、ソースなどを提示
しつつ、どこまでが推論で、どこまでが史実なのか、と最低それくらいの基準で
書いてください。
一見したところ、他のスレやどこかで少し勉強してからカキコしないとスルーの
連続になってしまうのでは、と心配しています。

あなたの独特な考えも面白いんですが、ちょっとＳＦ的なので、史実に基づいた
推論をしてください。
760 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:21 ID:sfoznrqX
>>759

>>758
あ、それから追伸です。参考文献なども挙げてください。
ただ、朝鮮半島の文化ラグが日本の統治の影響なのかというテーマは
明らかにスレ違いなので、別のスレを立てるか、関連スレで展開してみては
どうでしょう？
761 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:26 ID:4VruGIAJ
申し訳ないが、おれの書いたことのどの辺がきみにとって腑に落ちない
のか一点でもいいから具体的に指摘してくれないか？例えば解放戦争というからには
西欧の植民地支配からアジアを解放する戦争という意味だよね。
極論すれば西欧に植民地支配されること自体がアジアの一般庶民にとっては
解放だったとしたらどうする？戦後の日本のように。ちなみにおれは７５６、
７５８、そしてここに書いてるから。
762 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:47 ID:sfoznrqX
>>761
あ、どうも。遅いから落ちますが・・・・・

西欧諸国の植民地になるって、何だかわかります？　
主権も無く奴隷のように統治されることですよ。16世紀以降の非ヨーロッパ圏
を考えてください。インカのように滅亡させられた帝国もあったし、そもそも
アメリカは国自体がアメリカインディアンを侵略してできた国で。
その流れで、19世紀以降も近代の帝国主義がアジア、アフリカを席巻して
いましたよね。
あなたが言う、植民地＝解放という意味が全く理解できないんですが。
なぜ、奴隷の生活を強いられる事が解放なんですか？
それとも、あなたはアングロサクソンですか？　ゲルマン？　

今日は落ちますね。
763 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:55 ID:0gJA16R3
そもそも、いくら立派な理想があったとしても、
それを望んでない国にまで押し付けるべきじゃない。
アジアの国々は、「欧米の支配から逃れたいから、どうか日本がわれわれを占領して
われわれの資源・人員を接収して、欧米と戦ってください。」と日本に要望してきたの？

君たちは、北朝鮮が、「実質的にアメリカの植民地となってる日本を解放するため、われわれは
日本に攻め込み、占領し、日本の資源と人員を使って解放戦争を行う」と言って攻めてきたら
感謝するのかい？
764 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:57 ID:T5bNSaQn
>>763
幾らなんでも、比喩にならないよ。
765 ：日出づる処の名無し：04/03/30 03:59 ID:4VruGIAJ
一例を挙げとこう。香港はついこの間までれっきとしたイギリスの
植民地だったわけだ。そして、その結果、中華人民共和国よりも言論の自由
や政治活動の自由、信教の自由などすべての面ではるかにに民主主義的に成熟
したことは知ってるよな。インカ帝国とかそれは１６世紀の話だろうが。参考文献
をひとつあげとこう。１９世紀末、イギリスが韓国の巨文島を占領したことがあるが
それについて福沢諭吉は巨文島の島民がイギリスの占領下、きちんと労働に対する対価
が支払われるようになって非常に良かったと書いてるよ。
766 ：日出づる処の名無し：04/03/30 04:13 ID:xwnzcOnk
日本軍はまともに対価を払ってないので、恨みの対象に
なってるわけだな。
767 ：日出づる処の名無し：04/03/30 04:19 ID:4VruGIAJ
その後、福沢諭吉も変質するわけだが、彼も当時は朝鮮＝アジアがイギリスに占領
されて、それを慶賀するとまでいってるわけだよ。ところが君たちは占領
あるいは植民地支配、アジアが西欧の手に落ちることを単純に悪と考えて
アジアを解放しなければならないなどというとんでもないことを言い出してる
わけだ。
768 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/30 04:35 ID:ZMkD3KeS
>>765、>>767には賛同出来るところもあります。
西欧が占領してはいけない＝日本が支配すべき、ではありません。

しかし根本の>>756には全く賛同出来ませんね。
769 ：日出づる処の名無し：04/03/30 04:58 ID:4VruGIAJ
日本が戦後、ソビエトに占領されたほうが良かったか、それともアメリカの
方が良かったかはもうすでに結論は出ているわけだが、それと同じように
朝鮮の場合は日本に植民地支配されるよりはイギリスあたりに支配されてたほうが
はるかによかっただろーね。所詮日本が朝鮮にもたらしたものといったって
その全部が西欧の受け売りにすぎなかったんだから。
770 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:29 ID:GC/cJS0p
>>767
賛同できる
ここの住民が良く挙げる明治～の有識者は、皆一様にころころと言動を変えてる
「新渡戸稲造の武士道を読めば日本人にいかに武士道精神が浸透しているか分かる」
とかぬかす香具師がいたが、あれはアメリカの静養中に書いたもので、葉隠れ等の参照すべき文献は全く無視。
しかも新渡戸稲造自身が日本史に疎く、間違いだらけ。視点も武士に固定されているくせに、戦国～江戸の武士を同一視してる。
武士の風俗描写も殆ど無く、庶民は受け皿としてしか書かれていない。

普遍主義者の新渡戸稲造ですら書物を書くと偏る。
名前を挙げる前にきちんと考察するべきだと思う
771 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:30 ID:T5bNSaQn
>>769
歴史を勉強するんだね。香港がいつ返還された？インドがどれだけ酷い目にあって、
どれだけのインド人が虐殺されたと思っているんだ。日本の統治は欧米帝国主義の
植民地政策と次元が違うほど素晴しかったのは歴史事実でしょ。

キム　はい。難しい問題ですが、まず日本は韓国政府に対して、反日教育を中断
するように強く要求しないと駄目ですね。今までの日本政府は、まるで罪を犯した人
のような態度をとって、韓国の反日教育を認めているような感じです。ですから、日本
政府はもっと強い姿勢を取らなければなりません。もう一つは、日本国民が、まあ、これ
はどれだけの人が考えているのか分かりませんが、昔、日韓は同じ国であったという認
識をもっと広く強めるべきだと思います。

西村　僕の家内の母は小学校の教師だったんですが、統治時代にソウルで教壇に立
っています。写真を見せてもらったことがあります。ただ、多くの日本人は何か罪悪感が
あって同じ国であった事を忘れようとしていますね。

キム　はい。だから三つ目の課題は、日本人は韓国を別の国と考えていてアジアから離
れようとしています。しかし、一つ、二つ上の世代の日本人が朝鮮のために注いだ汗と努
力、そして奉仕したこと、こういったものをもっと知るべきであると思いますね。

西村　そういう意味では、日本と韓国の両方が情報の共有化をすることが大切ですね。
それができれが、もっといい関係になれるんですが、情報の共有化を簡単に言えば、韓国
の教科書も反日教育を止めて、日本の教科書も自虐教育を止めるということになる（笑）。

キム　多くの韓国の人が私くらいの気持になり、昔、日本が朝鮮に対して行ったことに
感謝の気持ちを持ち、これまで反日教育をしたことを申し訳ない気持で対話を進めるな
らば、友好関係は上手く行くと思います。

http://nishimura.trycomp.net/works/002.html
772 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:40 ID:T5bNSaQn
>>771

●「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」金文学著・祥伝社

・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


●「日本の植民地の真実」黄文雄著・扶桑社

はじめに―日本の「植民地主義」の実像とは
第1章 「日本三大植民地」という妄説
第2章 近代化を遂げた荒涼の島・台湾
第3章 「第二の文明開化」を迎えた台湾
第4章 合邦国家に変貌した朝鮮
第5章 民力超えた朝鮮半島の近代的国造り
第6章 辺境の地・満州の王道楽土建設
第7章 近代アジアの夢だった満州
第8章 植民史が問う「植民地とは何か」
第9章 植民地主義vs社会主義
終章 文明史の中の「日本の植民地」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594042155/qid=1080592341/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0024764-1407547
773 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:41 ID:T5bNSaQn
>>772

●『日本帝国の申し子　――高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源　

１８７６－１９４５』カーター・J・エッカート (著),
第1部 朝鮮における資本主義の誕生(商人と地主―資本の蓄積、一八七六年~一九一九年
産業資本家―胎動と誕生、一九一九年~四五年)
第2部 発展のパターン(資本家階級と国家―金融面での結びつき
資本家階級と国家―経営上のパートナー
本国と後背地のはざまで―原料と技術獲得
本国と後背地のはざまで―市場を求めて)
第3部 資本家階級と市民社会(「文句をいわずに」―資本家は労働者階級をどう
扱ったか祖国よりも階級の利益を―内鮮一体と朝鮮の資本家階級)
植民地時代の遺産
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/qid%3D1080592575/249-0024764-1407547
774 ：abc：04/03/30 08:44 ID:F7yvS88A
>>758
> 解放戦争などいうばかげた言葉がおどっているが、こと朝鮮に関しては
> 日本の植民地支配というのは朝鮮半島と西欧文明との出会いを半世紀近く
> 阻害したにすぎない。それだけ半島の進歩は遅れたといってもよい。

国家予算が３０００万円必要なのに７００万円の税収しかなく、両班はまともに
働こうとすると良民に格下げされるので無為徒食の日々を送るわけです。日本
では無為徒食の輩を８９３と言ったりして士農工商穢多非人の６階級の枠外に
おき、時折江戸に雪崩れ込む無為徒食の輩は無宿者狩りと称して佐渡送りにした
と言う故事があります。朝鮮人は両班と言って威張りますが我々に言わせると
穢多非人以下の無為徒食の輩ですな。
775 ：日出づる処の名無し：04/03/30 12:01 ID:XJqmt/aj
>>769
>日本が戦後、ソビエトに占領されたほうが良かったか、それともアメリカの方が良かったかはもうすでに
>結論は出ている
どんな結論が出ているんですか？

>それと同じように 朝鮮の場合は日本に植民地支配されるよりはイギリスあたりに支配されてたほうが
これはよいですね。隣が同盟国になるし。朝鮮半島は香港程度に普通な地域にはなってたでしょうね。
ところで日本は「植民地支配」してたんですか？また、支配する、されることの是非はともかく
宗主国の比較で考えた場合、朝鮮人はなぜ西欧諸国に「従属させてください」って哀願しなかったんですか？
776 ：日出づる処の名無し：04/03/30 13:00 ID:4v1ppdBH
>>775
朝鮮半島はすでに欧米から、独立不能の烙印を貼られていた。
その半島を日本が統治し近代化を果たしたことで、
欧米のキリスト教宣教師たちは、屈辱を感じていたらしい。
777 ：日出づる処の名無し：04/03/30 13:03 ID:Z0aqmY/Z
半島に限って言えば、どこも欲しがらなかったろうね
どこが統治しても、土人生活のまま
日本は防衛上必須だったから、金をかけたけど
778 ：775：04/03/30 14:50 ID:XJqmt/aj
>776
例えば御レスのように、日本が統治することにより朝鮮が近代化したなら間違いなく756、767にある
統治したことの功でしょうから、日本の朝鮮併合は正しく、かつ先戦における「アジアの解放」を
同列で扱っている以上その名目も同様に正しい事となり、756・767と769は矛盾します。
たったレスを1つ挟んだだけで明治の人よりも早く変質してるし、西欧の受け売りでしかない日本が
西欧が匙を投げた未開地を何とかしちゃった事実が可笑しかったので。
ところで、朝鮮併合と先の大戦の名目って、直接関係あるんですかね。

756、767、769を読む限り、4VruGIAJは日本は駄目だけど西欧は宗主国に相応しいとあり、
レイプされ続けるとセックスの感度が良くなり結果的に幸せな文化生活が送れると書いているので
何で西欧に「支配してくれ」ってお願いしなかったの、君の先祖は？と聞いてるんです。
779 ：日出づる処の名無し：04/03/30 16:37 ID:2RFUCxzi
良スレですね。
780 ：日出づる処の名無し：04/03/30 16:50 ID:4wcIEjWe
７７１は論理的思考ができない人なんでしょう。
781 ：日出づる処の名無し：04/03/30 18:12 ID:bf+f1Ys0
植民地にした側が「解放」だって言い張っても
植民地の側が「そうだ」っでいわないと、やっぱり
説得力はないような気がするんだが。
たしか日本が朝鮮の近代化を促進させたのは事実だとは思うが。
いろんな意味で「解放」はどうなんだろうか。
日本がアメリカに負けて近代社会に向けて「解放」されたような面もあるし。
782 ：abc：04/03/30 18:25 ID:+A3dJWEE
>>756　それなら直接西欧から進んだ文明をもたらしてもらったほうが話しは早いわけだよ

英国は搾取することはあってもインフラを整備するために金出すことはありません。
一度英国大博物館に行けば宜しかろう。狐狩りの代わりに朝鮮人は滅亡するだろう。
米国、オーストラリア、ニュージランドの例をよく研究すると宜しい。
783 ：日出づる処の名無し：04/03/30 20:10 ID:uXGMRNJz
>>781そうだと言ってたんだよ当時は。 そら～みんながみんなそうと言ってたわけじゃないけどね。 でも確かに｢解放｣は違うな >>1は有色人種の解放を意味してるんだろうけど
784 ：日出づる処の名無し：04/03/30 22:18 ID:NqLufU84
近代化というのは西欧化であり、西欧の概念とするなら、
例えば、日本の柔道を日本にちょこっと留学したくらいの西欧人がヨーロッパに
帰って、おれは黒帯だなどと威張り腐って同じヨーロッパ人に柔道を教えるよりは
日本人に直接、教わった方がいいのは当たり前だ。
785 ：775：04/03/30 23:06 ID:XJqmt/aj
>784
昇段審査をクリアすれば誰でも黒帯を戴ける。それは職能と同じで人種の制約はない。
たかだか黒帯を持ってる程度で威張り腐ってる者に、まともな指導などできるわけがない。
それは人種に関係なく人格の問題だ。ただまぁ、同じヨーロッパ人相手に威張ってるんなら
未だに「環境先進国ドイツでは～」とか言ってるバカ日本人と変わらないね。

あなたのレスが正しければ、西欧文明は西欧人にしか扱えない。
だとすると、近代日本人は西欧人なのである。未開人を解放して教育してもいいのである。
すべては唯一神の御名において行われている事なので、正しいのである。
さぁ、アジアの人民をこの世から解放してあげようw
786 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:16 ID:NqLufU84
アメリカの占領によって、絶対天皇制の呪縛から解放された日本という認識や農地解放
婦人参政権、集会、結社の自由などさまざまな民主化が図られたという認識が
２ちゃんねらーにはないのかね。話にならんは。
787 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:25 ID:QQ3h7CkZ
私は戦いの終わった一受験生ですが、感じたことがあります。
やはり世の中は自分以外はすべて敵で勝者は一つしかないと
いうことです。受験の世界でいえば東大生だけが勝者で、
それ以外の早稲田も慶応も京大もすべての大学は負け犬で敗者です。
そして勝者が敗者を支配するのは人間社会の当然の姿であるのです。
そのためにわれわれは食うか食われるかの戦いをしているわけでしょう。
同じことが国と国でもいえます。今の世界はすべての面でアメリカが
勝者でそれ以外の国は支配されています。それは人間社会の当然の姿で、
しかたのないことです。今、５０年前の日本と同じように今、イスラム
世界がアメリカに挑戦していますが、まだまだ負け犬の遠吠えの感じです。
でももしかしたらとってかわって勝者になるかもしれません。
そのときはすべての国はイスラムに支配されわれわれもモスクに
礼拝を強制される時代になるでしょう。それは誰も文句をいえる権利は
ありません。ある意味いまのイスラエルとパレスチナの戦いも、
双方ともどちらも正当であり、どちらかが滅びるまで戦い続ける権利が
あります。世界はall or noneの世界で一つの勝者とそれ以外の敗者という
単純な理屈です。したがって日本も勝者になるべく、たとえばすべての国が、
（たとえハマスでもアッラーのかわりに）わが国の天皇にむかって忠誠を
誓うようになるまで、他の国を滅ぼすまで戦いぬき、負けたら滅ぶしかない
でしょう。アジアで一番根深い怨念の関係である日中ともお互いが死ぬまで
戦いぬくしかないでしょう。平和、共存、平等では社会は成り立たず地球は
崩壊します。戦争は悪ではなく人間社会の当然の結果です。
人間2人よれば派閥ができるでしょう。それと同じで国同士、民族同士の共存、
宥和は絶対に永久に不可能です。人間 食うか食われるかです。人間、自分以外は
すべて敵ですよ！！国も同じ、自国以外は敵国で、逆にすべての外国は
いつでもわが国を滅ぼそうとねらています。
銃の携帯を認めないわが国特有のあまさがはびこっているようです。
788 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:34 ID:NqLufU84
>>787
お前の理屈が現実社会で通用するとでも思ってるのか？
なんびともイスラムにも天皇にも忠誠を強制されるいわれはないんだよ。
おまえこそがすべての人間は天皇に忠誠を尽くさなければならないと
おもいこんでるだけなんだよ。極東板２ちゃんねらーらしくな。
789 ：775：04/03/30 23:42 ID:XJqmt/aj
>787
アメリカの占領によって日本の民主化が図られた認識なんて私は持っていない。
ところで絶対天皇制って何？あなた富坂キリスト教センターの人？

ちなみに婦人参政権って、アメリカではWW1の時に女の人が労働力として貢献したことが
認められて選挙ができるようになったそうだぞ。日本の婦女子の場合は、WW2で鬼畜米英やって
戦争に貢献したから、戦後結果的に与えられたわけだ。皮肉なもんだねえ。

今日は眠る。おやすみ
790 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:42 ID:QQ3h7CkZ
北朝鮮に今すぐ拉致してもらいたい人
暴走族、成人式でさわいだばかなおちこぼれの馬鹿、酒鬼薔薇聖斗、
オーム信者、部落民、回転ドアで自分からとびこんで死んだばかな
子供の親、部落民、ハンセン病患者

791 ：775：04/03/30 23:44 ID:XJqmt/aj
すまん、788は
>>786、788君にだ。
792 ：日出づる処の名無し：04/03/31 00:41 ID:9tdFyfKz
今、世界中の旧宗主国と植民地国との関係をみたとき、たとえばイギリス
とインド、アメリカとフイリピン、インドネシアとオランダ、アフリカ諸国
諸国とヨーロッパ、南米とスペインなど、みんな過去のことはすべて忘れて
うまくいっているようです。（例外はばかなイスラム諸国か）
なぜ日本と旧植民地との関係がうまくいっていないのでしょうか？他の
欧米諸国は旧植民地国にはほとんど賠償金も支払っていないのにです。
日本の植民地政策にあやまりがあったのでは？思うに欧米は植民地を
の原住民に対して絶対に教育をさせなかった。日本はなまじっか原住民
に日本語を教えたり、へたに教育をつけたから今こんなことになっているのでしょう。
原住民は本来のように奴隷としてあつかったほうがよかったのではない
でしょうか？日本だけがかなり損をしているようですが。。。
793 ：日出づる処の名無し：04/03/31 00:50 ID:M6TqOxRx
イギリスの統治というのはあくまでも被統治国に自治能力が備わる
までの間、という風に限定的なんだよ。日本の場合はどうだ？
永久保護化なんだよ。独立とか自治とかきわめて合理的な当たり前のことすら
考慮されていないきわめて特殊なばかげた考え方で植民地統治をしたわけだ。
794 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:08 ID:M6TqOxRx
したがって、イギリスの統治ということには被統治国の独立があらかじめ
予定されているんだよ。だからこそインドのガンジーが独立運動をしたり
イギリス本国へいって独立を要望する余地というものが残されているんだよ。
それとそもそも君たちは、アメリカやオーストラリアもイギリスの植民地だったということを
知ってるんだろーな？
795 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:10 ID:d3/VKU+W
オーストラリアは植民地っつーか流刑地。

ところで、予め独立が予定されてるから独立運動が起こる、の根拠は？
796 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:21 ID:B7PHVdX8
拉致被害拡大をまねいた、張本人、野中がテレ朝登場！

抗議電話しろよ、この自己弁護やろうによ。

浅草キッドも、拉致のことについて聞けよ！
797 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:22 ID:wG2WhcNf
>>761
植民地　と言う言葉の解釈が完全に間違っているな。

つくづく知性は子供だと思う。　ただそれだけ。
798 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:23 ID:whj4ntpN
>>762
君も奴隷扱い、と言うものがどういうものか、イメージだけでなく、
実際の奴隷運用を調べてみてください。
あれは日本人には「不可能」です。
799 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:24 ID:M6TqOxRx
根拠もくそもない、それなりに独自の文化と歴史を持った民族が
他国の支配を良しとしないのは当たり前だ。おれがいいたいのは
イギリスには被統治国に民族自治や独立を許す余地があったのに対して
日本にはそういう概念すらなかったということだ。
800 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:25 ID:d3/VKU+W
>>799
は？
801 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:27 ID:L4hqColS
>>763
それは感謝に値しないだろ。

まぁ、大日本帝国は
半島に「攻め込み」はしなかったし、
「占領」はしていなかったし、
半島には資源と人員を「日本から投下」したし・・・ね。
802 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:28 ID:L4hqColS
>>766
ナマケ者と口先だけの「妄想労働」者には厳しかったらしいね。
803 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:31 ID:3oEarGDb
>>767
福沢は半島の生命体には諦念していたからねぇ。

半島の生命体が、どうしようもないクズなのは、大和朝廷の頃から変わっていないし。

日本に迷惑を掛けてこないなら、大歓迎ってなら、漏れだって今、そう思うよ。

半島、オランダが植民地にしたらいいのに。
804 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:32 ID:3oEarGDb
>>769
受け切れてないから、売りものは欧州の本舗よりゃ少なかったらいけどな。
805 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:34 ID:3oEarGDb
>>780
君が論理と思っているのは、第三者にとって「独善的妄想」だけどな。
806 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:36 ID:VxlQVoOe
大東亜戦争が解放戦争なら、日中戦争も解放戦争なのだろうか？
朝鮮支配や満州国建国も、アジア解放の一環だったのだろうか？

大東亜戦争は、アジア解放などという理念で侵略を肯定するのに、
中国や朝鮮に対しては、別の言い方で侵略を肯定するんだよな。
恥ずかしくないのかね？
807 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:36 ID:9tdFyfKz
みなさんあまいですね。植民地政策はどこも同じ。優秀な民族が下等な民族
を抹殺して奴隷として扱うのは当然でしょう。日本は少して手ぬるかったから
今、旧植民地が生き返ってしまって宗主国の日本をばかにしているのでしょう。
日本も開国が100年はやかったら、帝国主義にうまくのっかって、優秀な民族
なのだから今のアメリカになれて、われわれはもっと幸せになっていたでしょう。
808 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:47 ID:KLd2qjip
>>803
どうしようもないクズなら、いくら日本があってもここまで発展できないだろ
個人的には銀行改革なんかはよくやってるよ

日本人と比べると酷だけど
809 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:52 ID:M6TqOxRx
日韓併合についてロシアの南下に備えてとかいってるけど、
２０世紀初頭のロシアは革命運動でそんなどころではなかったし、
レーニン、スターリン時代は覇権主義どころかバルト半島はじめ領土を次々と
放棄している。この点でも極東板でいわれているロシアの南下というのは
全くの虚妄にすぎない。対日参戦だってそもそもアメリカの要請でしぶしぶ
やっただけの話だ。
810 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:54 ID:7GkI0Tol
>>807
それじゃせいぜい欧米並みの「優秀」じゃないか。
811 ：日出づる処の名無し：04/03/31 02:03 ID:d3/VKU+W
>>809

明治37年　朝鮮併合
明治37～8年　日露戦争
明治38年　ロシア革命（第一次革命）
大正 6年　ロシア革命（第二次革命）　レーニン、ソビエト政権首班に
昭和15年　ソ連、バルト三国編入
昭和16年　スターリン、ソ連首相就任
昭和20年　ソ連対日宣戦
812 ：　：04/03/31 02:09 ID:nbfNHAeU
独立記念館

日本に侵略された苦難の歴史を展示
1982年に日本と韓国、中国の間で起こった
歴史教科書問題をきっかけに、民族の苦難
の歴史と国家発展の歩みを広く国民に知ら
せようという目的で設立された。７つの展
示館からなり、日本帝国の侵略館や独立戦
争館、3.1運動館では、日本人にとっては
身の縮むような資料が展示されている。と
くに、日本帝国陸軍の韓国人に対する残虐
行為を再現したマネキンは圧巻だ。

開9：30～18：00（11～2月は17：00）
休月曜（休日の場合は開館）料1600Ｗ

写真注：悲惨な歴史にも目を逸らさずにいたい

昭文社「個人旅行7　韓国　P.266」より
〒135-0006　東京都江東区常磐1-18-2
昭文社　個人旅行編集室⑦韓国係
FAX　03-5625-4141
EMAIL　[email protected]　
813 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:24 ID:vdbT/6ug
>>807
み
を
今
日
な

？？？なんのことですか？
814 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:25 ID:vdbT/6ug
>>808
銀行改革ですか？　米系コンサルティングファームがフルコンタクトで入ってますけど？
815 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:26 ID:vdbT/6ug
>>809
ではなぜ日露戦争が置き、半島に赤い★が出入りしていましたか？
816 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:27 ID:TzfK4uAU
>>780
書き込むときにアンカーを付けてくれ。 >>ね。
そうすれば、すぐ見られる。スクロールする必要が無いので。

で、その根拠を示す事。お前の短いレスだけでは、お前が論理的思考が
できないことを証明するようなものでしょう。
817 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:29 ID:URaL+OEK
>>781

だから、いっぱい言ってるだろ。資料も、レスも読めない白痴なの？
いろいろなアジア人が解放されたと言っていますよ。
818 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:32 ID:URaL+OEK
>>797
そうです。>>761は低学歴で勉強する意欲も無い子供です。
819 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:33 ID:URaL+OEK
>>799
ソースを出せ！！


>>769
歴史を勉強するんだね。香港がいつ返還された？インドがどれだけ酷い目にあって、
どれだけのインド人が虐殺されたと思っているんだ。日本の統治は欧米帝国主義の
植民地政策と次元が違うほど素晴しかったのは歴史事実でしょ。

これにも答えないで。荒らしなら、ここから消えろ！！
820 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:35 ID:KT6BsTvd
>>812
昭文社に抗議メールを抗議電話を！！
竹島を韓国領にする地図を出していた、反日出版社。
徹底的に抗議しよう！！！
821 ：abc：04/03/31 06:09 ID:5MwLXmhy
>>807
> 今、旧植民地が生き返ってしまって宗主国の日本をばかにしているのでしょう。
日本お金で経済が支えられており日本の部品で交わしも製造工業が栄えており
なかんずく６０年以上も前の日本が整備したインフラを後生大事にしている三流
国家に日本の偉大さは理解できないでしょう。

> 日本も開国が100年はやかったら、帝国主義にうまくのっかって、優秀な民族
> なのだから今のアメリカになれて、われわれはもっと幸せになっていたでしょう。
「ＩＦ小説」ではないが織田信長が生きていたらと言う設定の方が話題が広がりそうです。
822 ：日出づる処の名無し：04/03/31 06:25 ID:l6lq5w4f
>>820
ひどいね。いいものを見つけたよ。さっそく、昭文社に抗議する。
823 ：807：04/03/31 07:03 ID:9tdFyfKz
>>821
私もそうですが、みなさんも日本は世界一優秀で、覇権をつかめると
信じているでしょう。なぜ愛国者が集まっているスレでも、植民地政策に
反対するの？優秀な民族が下等民族を支配するのは当然で、望ましい姿です。
もともと彼らを解放してやることそのものがナンセンスです。だから日本も欧米もその
植民地政策は同じで、どちらも正統で当然の権利です。日本は鎖国政策という不運が
あっただけ。それがなければ今のアメリカ以上に世界を支配していてわれわれは幸福になれたのに。。
824 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:23 ID:9tdFyfKz
アメリカにKKKという愛国者の団体があり、友人がいます。もともと奴隷である
下等民族ほど少しでもあまやかすと際限もなく頭にのってねたみに変わって、はねかえって
くるといっています。公民権運動に屈して教育をつけさせたのが間違いだったとのことです。
やはり日本も、50年前にアジアの下等民族に教育をつけさせたのが最大のあやまりだった
のではないでしょうか？
825 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:34 ID:9tdFyfKz
20年前の南アフリカに少し生活していましたが、すごく生活しやすく
幸せな国でした。しかしいわゆる解放後、去年いってきましたが、
これが同じ国かと思うほどさびれて、治安も悪くひどいことになっています。
解放と世間はいいていますが、あきらかに失敗です。奴隷に権利をもたせると
最悪な証拠です。奴隷に国を統治させるのは不可能なのです。
826 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:35 ID:uPBfb80c
>>823>>824

キチガイは消えろよ。議論できなくて、荒らすだけの朝鮮人。

朝鮮右翼の掲示板で同じこと書いて、ウリナラ・オナニーでもしテロ。ｗｗｗ
827 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:36 ID:uPBfb80c
>>825
朝鮮人って、根っからの人種差別主義者だね。それが、よく分かるレスだ。
828 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:52 ID:9tdFyfKz
>>827
人種差別のどこが悪いのですか？どこでもやっていることで、全世界
の常識です。あなたは安っぽい護憲平和博愛主義者なのですか？
そんなことを言っていると昔の社会党と同じで世間から見捨てられ
ます。それと私はれっきとした日本人で愛国者です。
829 ：日出づる処の名無し：04/03/31 07:59 ID:uPBfb80c
>>828
日本人になりすましても、無駄。
830 ：日出づる処の名無し：04/03/31 08:29 ID:9tdFyfKz
>>828
あなたこそ被蓋妄想で差別あれていると騒いでいる下等民族の外国人では？
ところで朝鮮右翼って？北朝鮮は左翼国家と理解しているのですが。。
831 ：日出づる処の名無し：04/03/31 10:10 ID:aBu1TOy4
中立を装った反日レス発見。サヨは叩き潰せ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080157971/l50
908 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/31 09:47 ID:lMZqv4zV
>>904　
のんびりしめ殺されるのを座して待つか、反撃するかの選択とウヨは言うが
実際はドイツの尻馬に乗ってどうしようもなくなったのが現実。

支那事変中でもアメリカへの輸出は盛んで、国内には倹約をよびかけ
チューリップの球根や冷凍卵を輸出している様は痛くて泣けてくる。
事変も中国が煽ったものだけど、解決能力もないのに突き進んで
白人の猟場である華中・華南を荒して顰蹙を買った。
分相応という言葉を忘れて破滅したのに、未だにウヨの「外国が悪かった」
サヨの「日本が悪の国だった」で堂々巡りしているようじゃ
英霊や戦災犠牲者も安らかに眠れないだろうに..
832 ：日出づる処の名無し：04/04/01 00:12 ID:OZRYIAIf
>>831
中立を装ってなんかいないじゃない。ｗｗｗ

ウヨなんて言葉を使う時点で、終わってるだろ。反日馬鹿サヨだよ。
833 ：日出づる処の名無し：04/04/01 00:23 ID:jvUpdQpA
沖縄戦で、日本側は民間人を装って戦った便衣兵がいたそうですね。
834 ：日出づる処の名無し：04/04/01 01:09 ID:IrxVG25A
>>832
同意。
835 ：日出づる処の名無し：04/04/01 10:49 ID:Sx8nwrcs
>>833
だから民間人がたくさん殺されたことになってるのか。納得。
836 ：日出づる処の名無し：04/04/01 11:42 ID:o9NTbRvh
>833
元々、便衣を着てた民間人が戦闘に参加したから「便衣兵」と呼ばれたわけで・・
民間人を装って戦った便衣兵なんて成立しないよ。それって民間人じゃなくて兵隊じゃない。
兵隊が民間人になりすましてドンパチやってたと主張したいの？
837 ：日出づる処の名無し：04/04/01 11:51 ID:b+5clheA
>>836
833は
＞兵隊が民間人になりすましてドンパチやってた
といいたいんじゃない？
なんかNHKでもそんな放送していたし。
838 ：日出づる処の名無し：04/04/01 12:08 ID:Sx8nwrcs
>>837
>>836は
「民間人を装って戦った便衣兵」が、
「馬から落ちて落馬した」のような表現だと言いたかったんじゃない？
839 ：836：04/04/01 13:07 ID:o9NTbRvh
解放だ、侵略だと相反する結論が生まれる要因として
事象の解釈に対する温度差もあるんだな、と改めて実感しております。

>837,838
どちらも言いたいんですけど「旧日本軍の悪事」のニュアンスを受けたので
それは本当の話ですか、だからどうかしたんですかと聞きたかったんです。
なるほど、NHKでやってたんですか。
私は戦時中は何でもありだと思ってますから、南京攻略の際にいたとされる
便衣兵も全然OKだし、日本人便衣兵が歴史的事実でも構いません。

但し、国際法上は便衣兵にも裁判が必要だから即殺してはいけないな、と
南京大虐殺全部肯定派の常套句を挙げ、あわせて日本人便衣兵の覚悟と尽力に
頭を垂れるのみでございます。長文失礼
840 ：日出づる処の名無し：04/04/02 08:25 ID:38UY7Kx/
○春の催しもの
展覧会についてのご案内
●激動幕末―開国の衝撃―　　　（入場無料）
本年が日米和親条約の締結から１５０年目に当たることを記念して、
当館所蔵の貴重な関係資料を展示します。これらの展示資料によって、
変動の時代のなかで先人が抱いた危機感や使命感、そして苦難の歴史を
乗り越えた日本人の英知とたくましさを実感していただければ幸いです。
（開催場所）
国立公文書館１階展示ホール
（開催日程）
平成１６年４月３日(土)から４月２２日(木)
http://www.archives.go.jp/event/haru_aki/04haru.html
841 ：日出づる処の名無し：04/04/02 09:14 ID:+Ki4RjKv
>>840
これいいね。
842 ：日出づる処の名無し：04/04/03 00:44 ID:LSdG8RRX
>>839
＃国際法上は便衣兵にも裁判が必要だから即殺してはいけないな

＿|￣|○　←これがいいのか

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　←これがいいのか

まよったけど、やっぱり
↓これだな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
843 ：日出づる処の名無し：04/04/04 02:21 ID:nVysQE6d
>>772
素晴しい本ばかりですね。いま、金文学さんの本を読んでいますが、
本当に中国人が大東亜戦争の意義を認めて、解放戦争だったと
書いているのが新鮮。

金氏によれば、毛沢東もそういう認識だったとのこと。
844 ：日出づる処の名無し：04/04/04 02:48 ID:5fIRbQJn
　でも、ここで言いたいのは、そんなことではない。梅崎春生と聞いて何か思い出
さないだろうか。彼の代表作は、「桜島」だ。そして、小林よしのりさんが、この
小説のことを、徹底的に批判していたのだ。梅崎は、大学を出てすぐに軍隊に行く。
しかし、そこで見たものは、軍隊の現実だ。例えば、学徒兵でも傲慢な奴はいる。
特攻隊でも鼻持ちならん奴もいた。…と書いたのだ。戦争が終わってすぐ、昭和21
年（1946年）に書いたのだ。そして梅崎は昭和40年（1965年）、50歳で亡くなっている。
　だから、もう、「忘れられた作家」に近い。しかし、「桜島」は、敢然として光
を放って残っている。僕もこの小説を読んだ時は、頭の中がパニックになった。も
う、信じられるものは何もない。そう思った。まさに、コペルニクス的転回だった。
　その昔、僕がバリバリの右翼だった頃は、日本軍は全員が〈神兵〉だと思っていた。
住民を虐殺したとか、強姦したとか、そんなことは全て左翼のデッチ上げだと思って
いた。軍隊内部でリンチがあったというのも嘘だと思っていた。ところが、どうも
〈神兵〉ばかりではなかった、と分かりだした。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html
845 ：日出づる処の名無し：04/04/04 03:45 ID:oJqyWPim
>>844
しかし、そのコピペの原文を書いたヤツ・・イタいとか言う前に「バカ」だよなぁ。

誰一人として、だの
全員が○○、だの
絶対○○、とかって、
あり得るわけがないのに。

846 ：日出づる処の名無し：04/04/04 04:07 ID:WwuPIX6r
>>845
その荒らしのコピペ、削除申請を出そうよ。最近は荒らしも来ないし、
せっかく、良スレになっていたんだからさ。
847 ：abc：04/04/04 05:06 ID:2WoKsGGx
>>793
> イギリスの統治というのはあくまでも被統治国に自治能力が備わる
> までの間、という風に限定的なんだよ。

亜米利加、オーストラリア、ニュージランドの植民地は原住民を殲滅し
白人の覇権が完了するまでが植民地で後はイギリス人と元イギリス人
（他のヨーロッパ人もいた）権力闘争過ぎない。

イギリス婦に半島を植民地化すると言うことは
１．朝鮮人を全員殺してしまう。
２．誰もいなくなった半島に日本人を送り込む
３．日本人だけが支配する朝鮮半島ができあがる
４．日本よ半島の間に半島独立戦争が起こる。
５．元日本人が制圧する半島国家ができあがる。

この最終形態を分析すると
日本≒英国
半島≒米国
鮮人≒亜米利加インディアン
に対比される。
848 ：日出づる処の名無し：04/04/04 19:36 ID:ATC7ChW2
>>846
同意。


>>793
これも、釣か？　逆でしょ。
849 ：日出づる処の名無し：04/04/04 19:37 ID:ATC7ChW2
>>848
自己レス。

>>793

ソース出して。
850 ： ◆I8NA0FaViA ：04/04/04 22:15 ID:QzSqWvso
>>847
＞イギリス婦に半島を植民地化すると言うことは
＞１．朝鮮人を全員殺してしまう。
＞２．誰もいなくなった半島に日本人を送り込む

日本はそうせず、無知だった民衆に当地の文字であった
ハングルを教えるため、学校まで作って教育したわけで…。
ところがイギリスを始めとした欧州の当時の列強は
原住民の殲滅作業を、平気で実行していたわけで…。
851 ：839：04/04/05 10:25 ID:PoOv3lJU
>>842
「国際法上は便衣兵にも裁判が必要」が本当なら、
ゲリラ＝正規兵になるので戦時下で即殺して構わないんですけどね。
852 ：日出づる処の名無し：04/04/05 12:10 ID:55E7s0Fm
解放戦争をしました？
植民地解放をした事のどこがよかったんだ？何か開き直っているとしか思えないな。
俺には全然解らない。
植民地解放行動にでた事で将来の友邦米英と対立してしまい、
原爆投下、本土空襲、敗戦損害(敗戦によって生じた損害)と
言った多大な損害を被ることとなった。
でだ、植民地解放に貢献した事はまぁいいとして、
アジア諸国から何か一つでも授けた恩を恩で返されるような事はあったかな？
打算的な考えだけど、米英と歩調を合わせるのと植民地解放を助けるとでは
米英と歩調をあわせた方が最も利益を得る事ができて、
後者の方ではまぁ何かしらの感謝は受けるだろうが対して行動に見合った
恩恵を受けることもないと思うぞ。
損得で考えているけど、植民地解放に貢献した事で得たものと失ったものとで考えると
得たものより失ったものの方が遥かに大きかったように思う。

やはり植民地にされるような国はやっぱりたかが知れている。
馬鹿か無能で怠惰でだらしがない。国も国なら所詮国民も国民。
アングロサクソンは冷酷で自己中で鬼畜だけど、やっぱり世界の1/4は支配した事、
数百年で世界一の超大国を建国したことだけはあるよ。
虎を檻から出して助けだした(自由にしてやった)としても襲われて食い殺されてしまうように、
植民地にされるような国を解放した所で得るものより失うものの方が遥かに大きいと思う。
馬鹿に付ける薬はないよ。チョンにマトモな教育をさせたら少しはマトモになるかと
思ったらそうでも無かったように。
853 ：日出づる処の名無し：04/04/06 00:10 ID:jeIe1gbp
>>852
まあ、落ち着いてスレでも読み返してみたら
854 ：日出づる処の名無し：04/04/06 00:13 ID:AkclPWat
>>853
つーか、>>852に欠けているのは、日本がアジアにのためにアングロサクソンと
戦ったという歴史事実のような気がする。この人とも、ＷＧＩＰから逃れていない。
アメリカ占領軍が規定した言語空間の中の人みたい。
855 ：日出づる処の名無し：04/04/06 00:41 ID:iDrkMq8Y
>>852
将来の友邦ってなんだよ。
いつの視点なの？

アングロサクソンの植民地政策が
その後も続いていたらどうなってたと
思うの？
856 ：日出づる処の名無し：04/04/06 00:48 ID:vljW5jOm
>>852
＃アジア諸国から何か一つでも授けた恩を恩で返されるような事はあったかな？

新大久保、鶯谷、錦糸町、赤羽、全部都内の地名だが知っているか？
今、各国から「恩を肌で」返しに来てるぞ？おつりまで付けてくれることもあるそうだが。
857 ：日出づる処の名無し：04/04/06 00:52 ID:VZtCyIgL
まぁ、冗談はさておき。

相変わらず脆弱な国際外交を、側方支援してくれることも多々あるけどね。
一時、昭和５０年半ばくらいかな、そこまでであれば、アメリカの黒人もまだ
老人達は友好的だったしね。

どんどんボロボロになっていってるのは、昭和４５年以降あたりからの
ふざけた日本人教育なんじゃないのかなぁ。

台湾の老人とは、その孫ともつき合いがあるんだが、家庭がしっかりしている為だろう、
いいヤローだし。
858 ：日出づる処の名無し：04/04/06 01:22 ID:KxhZ6/RB
>>857
いや、昭和までは、まだ、教育はマシだったのでは？
やっぱ、朝日が騒ぎ出して近隣条項ができてから、平成になって日本の
教育崩壊が始まったんでしょ。
韓国の国連加盟も92年だしね。
859 ：日出づる処の名無し：04/04/06 01:28 ID:iDrkMq8Y
昭和　　　　　　　　　　　　平成
「戦争は悲惨です」→「日本は戦争犯罪を犯した悪い国です」

昭和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成
「平等は良いことで平等であるべきだ」→「競争は悪いことです」
860 ：日出づる処の名無し：04/04/06 01:29 ID:A9NnMUqa
>>858
違うのよ。昭和４５年（１９７０年）頃に小学校教育開始されてたとすると？
今、４０歳くらいでしょ。いわゆる、

学校の窓ガラスは割ってもよい、困るなら割れないガラスにすればいいのだ

みたいな、メチャクチャを全身で浴びてきてると言う。反日とか売国とか言うことじゃなくて、
ものすごいモラルハザードな状態だったってことです。

あなたの言ってるのは、多分反日売国特化型のオプションの方なんじゃないか、と
思うわけですよ。
861 ：日出づる処の名無し：04/04/06 01:40 ID:KxhZ6/RB
>>860
あ、納得です。判りやすいね。三島由紀夫が死んでから、
田中角栄が総理になってから（47年）、日本の崩壊が始まったのでしょうか？
やっぱり、戦前のちゃんと育った人が歳を取るにつれて、日本のモラルハザード
がばく進したってことかな。
862 ：日出づる処の名無し：04/04/06 02:31 ID:LAfhYyQH
>>843
俺も読んでるところ。文章が平易で読みやすい。
読みやす過ぎるという欠点もあるが、面白いよ。
863 ：日出づる処の名無し：04/04/06 02:56 ID:4bB2n1BS
>>862
>>772の紹介の中で黄文雄の本が、お得。
支那、朝鮮、台湾、全部網羅してるから。
864 ：日出づる処の名無し：04/04/06 10:51 ID:wMPVAu4b
本当にそう思うのなら、
フィリピンやインドネシアに言って、
公民館のような所で、
７０代以上の老人集めてもらって、
通訳つきで大日本帝国の貢献を語り、
率直な感想聞く事だね。
865 ：日出づる処の名無し：04/04/06 10:51 ID:wMPVAu4b
誤＞フィリピンやインドネシアに言って、
正＞フィリピンやインドネシアに行って、
866 ：日没天子：04/04/06 11:35 ID:z6zsnmvR
さらば２ちゃんねる
867 ：日出づる処の名無し：04/04/06 13:00 ID:wYrPnAEY
>>861
三島が死んでから日本の崩壊が始まったというより、
日本の崩壊が予測できたから三島が死んだんでしょうな。
868 ：日出づる処の名無し：04/04/06 15:07 ID:7ryu04OU
>>864
そういう本はもう出ているでしょ。
869 ：日出づる処の名無し：04/04/07 01:55 ID:+Yl+nEK2
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜糞ウヨ、逝って！
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
870 ：日出づる処の名無し：04/04/07 02:20 ID:DDbr2wPR
>>869
おお！おなじみの精神病患者・・・・・

こいつか、ID:+Yl+nEK2　　　有名人、偉い！！(嘲笑
871 ：日出づる処の名無し：04/04/08 01:28 ID:RYA3hbAp
極東にしては荒らしも少ないし、良スレだといえます。

今日は寝るけど、明日からチョボチョボ書かせてください。
872 ：日出づる処の名無し：04/04/08 01:47 ID:1dBcG5It
>>864
その老人が支那畜の系譜で揃ってる時。

その老人が現地民の系譜で揃ってる時。

随分ちがう反応になりますけどね。
インドネシアに関しては、多少近い体験があります。
873 ：日出づる処の名無し：04/04/09 11:47 ID:SVToddzM
とはいえ、その「解放戦争」をやったおかげで本国を焼き払われては本末転倒と言えなくもなく。
そのあたりの迂闊さは、教訓としなきゃいけないと思うが。
874 ：日出づる処の名無し：04/04/09 22:30 ID:IrJKjTUh
米国でこのほど、日本軍が中国大陸で行った細菌戦をテーマとした本が出版された。

同書の題名は「APlagueUponHumanity：TheSecretGenocideofAxisJapan・
GermWarfareOperation」で、著者は米ハーバード大学歴史研究所の卒業生である
ダニエル・バレンブラット氏。同書はバレンブラット氏の10年にわたる研究をまとめたもので、
当時の悲惨な歴史事件を探求した欧米学者による英文専門書としては3冊目となる。

同書は、この歴史上の恐怖の1ページを社会に再び認識させるものだ。さらに重要な点
は、バレンブラット氏が最新の研究報告の引用に基づく指摘として、「現在の一般的な
結論では、『日本軍が実験室や細菌戦において、中国の軍隊や一般人および少数の
外国人捕虜を、少なくとも58万人殺害した』とされる。こうした数字や、日本軍が細菌
戦を実施した意図は、国連の『ジェノサイド』の定義、すなわち『特定の民族の平民に
対し、大規模な殺害行為を行うこと』に当てはまる」と述べていることだ。

南京大虐殺の犠牲者を記念する米国の団体で会長を務める陳憲中氏は、「日本軍の
アジアで展開した細菌戦についての研究がアジアをはじめ世界の各地で増えてきている中、
バレンブラット氏の著作はわかりやすい形で歴史を述べ、事実で真実を語っており、
読みごたえが大きく、強い正義感と信憑性がある」と評価している。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html
天皇の承認もあった
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=4557597§ion=news
875 ：日出づる処の名無し：04/04/10 10:03 ID:xX/eqwlo
http://up.isp.2ch.net/up/66c0a6aad565.jpg
朝鮮人にやる餅はない！日本人なら日本語で話をしろ！！
876 ：日出づる処の名無し：04/04/10 18:07 ID:5/WpXZoP
>>875
http://up.isp.2ch.net/up/66c0a6aad565.jpg
日本語が話せる朝鮮人の売春宿経営者をこんな風に書いているとは、絶句してしまう。
877 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/04/10 18:45 ID:EFc5gFOY
お前らって、粘着だな。解放戦争をしましただと！？ばからしい。
昨日、フィリピンやインドネシアからきた留学生とあってきたが、
｢日本は過去の戦争犯罪を反省してないし、同じ教訓を生かすことなく、
イラクでも同じ過ちを繰り返そうとしている｣とおこっていたな。
>>874に示されているとおり、中国で毒ガス実験をおこなっていたし、
また、アジアや日本・朝鮮・中国において、強制労働を敷いて、たくさんの
アジアの民衆を虐殺した。日本はナチスと並ぶジェノサイドを行なった。
この辺の事実を知ろうとしないのか、知ってて歴史歪曲・日本賛美を続けるのか？
筋金入りの右翼思想に恐れいるよ。
878 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/04/10 18:47 ID:EFc5gFOY
>>876は当時の慰安婦の惨状を表わしているな。
女性の人権が踏みにじられ、憎い日本軍将校の相手をさせられ、
惨めな思いを味わった女性達の心情がとるようにわかる。
879 ：日出づる処の名無し：04/04/10 20:07 ID:FhNaLaeP
解放戦争したのかも知れないけどさ。
結局、その戦争に敗れて、自国領土を元敵国基地に提供して、
挙げ句の果ては、アメリカのイラク侵略に同調していやがる。
ファルージャの虐殺を止めろよ、ヴォケッ！
880 ：日出づる処の名無し：04/04/10 23:19 ID:0SFyafEa
>>877-878
右翼討伐人の言うとおりですね。
881 ：日出づる処の名無し：04/04/10 23:31 ID:OLtdOIBO
>>1
はやく氏んじゃいなよっ!!
882 ：日出づる処の名無し：04/04/10 23:54 ID:Ns410Z/P
なんか、バカサヨ臭いな。（ｗ
883 ：日出づる処の名無し：04/04/11 00:39 ID:gCrEOVCi
>>882
うん、プンプンしてる。
884 ：876：04/04/13 18:13 ID:56rIzJCu

>>876なのだが、日本語読めよ・・・・・・・・・・・・
885 ：日出づる処の名無し：04/04/13 18:37 ID:UaU7dAf6
誰か談志さんに教えてあげてください。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol200/index.html
886 ：日出づる処の名無し：04/04/14 02:40 ID:Js3zEPNx
>>879
気持ちは分かる。

占領憲法があり、天皇が元首にもなっていないような植民地状態だからね。
この二つがクリアーされたら、日本はイラクを助けのでは？

887 ：日出づる処の名無し：04/04/14 02:42 ID:Js3zEPNx
>>874
支那のプロパガンダは相変わらずさかんだね。
こういうのが出るようじゃ、アメリカとはまだ戦えないよ。
888 ：蔡焜燦　著「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」より：04/04/14 04:42 ID:RZS0WdeF
　佐世保キャンプにて

　昭和二十年十二月、連合軍の命令で台湾への帰還を命ぜられる。
　苦しいこともあったが、懸命に取り組んだ炭焼きもいまとなっては名残惜しい。ただ離
れて久しい故郷・台湾の地を踏める、そんな喜びに胸を膨らませ、私は引き揚げ列車に揺
られた。
　新聞は、近衛文麿元首相の自決を報じ、列車の中では戦勝国民となった朝鮮の連中が威
張り散らしている。
　ああ、日本は本当に敗けたんだ……目にするそんな光景が幾度も私に日本の敗戦を教え
ていた。私は終戦の日をもって”戦勝国民”になったはずだが、やはり心の底でまだ自分
は日本国民だという意識があり、複雑な心境で”敗戦”を思った。少なくとも、私は戦勝
国民になったことを手放しで喜ぶことなどできなかったのだ。
　心の切り替えができない私は、誰から見ても敗戦で肩を落とした日本人に見えたのだろ
う。まだ日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、八月十五日をもって急に威張りはじ
めた連中のいやがらせを受けた。
889 ：蔡焜燦　著「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」より：04/04/14 04:43 ID:RZS0WdeF
　座席の下に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうとすると「なんだお
前、朝鮮人をバカにするな！　降りてこい！」と、たちまち数人に取り囲まれてしまった。
多勢に無勢、勝ち目はない。こうなっては、「すみません、私の記憶違いでした」と謝り、
難を逃れるしか術はなかった。
　それから佐世保に到着するまでの三十時間、連中は執拗に私を含め多くの日本人乗客を
いびり続けた。
　若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りるよう指示するな
ど、この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわたが煮え繰り返る思いで眺めてい
た。ただ黙って見ているしかなかったのである。
　列車が佐世保に到着するや、我々は海軍兵学校の分校があった針尾島──現在のハウス
テンボスの駐車場付近──に集められ、ここで帰国までの期間を過ごすことになった。
890 ：蔡焜燦　著「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」より：04/04/14 04:43 ID:RZS0WdeF
…そんな引き揚げ者の中には、海南島から日本兵と共に引き揚げてきた二十名ほどの台湾人
慰安婦の姿もあった。彼女達は我々と同じキャンプに収容されて台湾への帰国を待ってい
た。
　彼女らは口々に、「海南島は儲かるし、それよりも兵隊さんが喜んでくれたんです」と
語っていた。そうした生の声には、現代の日本で騒がれるような強制連行の"悲劇"などは
存在しなかったことを、私のこの耳がしっかりと聞いている。
891 ：日出づる処の名無し：04/04/14 06:32 ID:s25im21q
戦争に勝ったのなら、そんな話しも黙って聞いてやってもいいが、
戦争に負けたのに勝ったかのように・・・・

ウヨの話しはぜ～んぶこれ！！

ゴマカシゴマカシ、言い逃れ、二枚舌、・・・
ウヨと言いながら、潔くないことこの上ない。
恥知らずの根性なし。

国内でど～のこ～の言ってないで、政府に圧力かけて国連で演説させろ、
国連で「日本は解放戦争をした」っていってみろ。
「悪の枢軸国」の仲間入りだ～
892 ：日出づる処の名無し：04/04/14 07:26 ID:KIfeyFjV
> 国内でど～のこ～の言ってないで、政府に圧力かけて国連で演説させろ、
> 国連で「日本は解放戦争をした」っていってみろ。

これからそう言えるように、努力しなければならないな。
今更その様な発言を表立ってするデメリットの大きさは明白であり、
例え世論が固まっても言わない可能性の方が高いが。

というかお前天然ものじゃないな。
893 ：日出づる処の名無し：04/04/14 08:25 ID:A1EKyGRE
>>891　…

日本人の性格として自己顕示欲は非常に少ない。海外に出かける前の注意が何と
迂闊に「謝るな」であります。御免とでも一言でも言ったら１０００ドルは払わされるぞ
とにかく自分の正当性を主張しろ。しかし、国民性というかうまく機能しないようです。

というわけで、太平洋戦争の記録が追々米国で解禁になり、おかげでパールハーバ－
はスターリンの陰謀にだまされた馬鹿ルーズベルトがハルのノート突きつけてリメンバー
戦略を発動したということが明らかになりつつあります。その中には義勇軍といって誤
魔化しながら、加藤隼戦闘隊とカンカを交えた「飛虎」もいます・こちらもつい最近正規兵
であったと米国は認めております。

日本人は「天知る地知る人が知る」という感性を有しており自己顕示欲をいやがります。
このことは歴史が証明するでしょう。

とはいえ、日本は侵略戦争をしたなどと宣う同胞がいると悲しくなりついつい仲間内で
ぼやきたくなるのも否定できません。それが２ｃｈにおけるこのスレなんでしょう。

>国内でど～のこ～の言ってないで、政府に圧力かけて国連で演説させろ、
>国連で「日本は解放戦争をした」っていってみろ。
>「悪の枢軸国」の仲間入りだ～

この顕示欲の強さは日本人じゃないな。北の工作員か総連配下の在日か民族学校で
洗脳された在日か。日本人のほのぼのとした感性が全然感じられない。

まあ、現在は国内でど～のこ～の言っている方が日本人の感性に合うのでしょうな。
894 ：日出づる処の名無し：04/04/14 09:27 ID:zCYvWOZW
>>891
馬鹿サヨ、晒し上げ！！
895 ：日出づる処の名無し：04/04/14 09:29 ID:zCYvWOZW
>>893
同意。だから、朝鮮人は世界中で嫌われている。
896 ：日出づる処の名無し：04/04/14 10:26 ID:1Fl+WsNJ
今ブッシュが記者会見で日本とドイツの悪の帝国から
世界を解放した、イラクもそうすると明言しました。
（NHKラジオ第一）
解放戦争対解放戦争。どっちが正しい？
897 ：日出づる処の名無し：04/04/14 10:30 ID:PI+P8uGG
[email protected]
898 ：日出づる処の名無し：04/04/14 12:18 ID:B76s0yNL
>>891
誇るべきを誇らず、非を認める時は認め悔い改める。
これが、日本人の美徳だぞ?
899 ：日出づる処の名無し：04/04/14 13:20 ID:+F362qIu
>>896
公然と人種差別をしたまま戦争をしてるんだから、
アメリカの「解放戦争」はニセモノ。
日本は建前上は人種差別反対。
「大東亜共栄圏」を建設して世界平和を目指す、
と言って、大東亜会議を主催し、アジア各国の
独立を推進した。（建前は守った）
900 ：日出づる処の名無し：04/04/14 13:35 ID:RUj2qfov
ノルマンディーに侵略した連合国軍を、
フランス国民は今でも恨んでいるのかね？
901 ：日出づる処の名無し：04/04/14 13:56 ID:+F362qIu
ヨーロッパなんぞ知らん。
そも「解放」の対象ではない。
902 ：日出づる処の名無し：04/04/14 15:31 ID:YFnO8jV4
>>896
大東亜戦争が正しい。

だから、小泉は大東亜戦争の意義をアラブに訴えればいい。
そうすれば、人質事件は解決する。
いま、自衛隊が行ってるのは占領憲法のせいなんだから。
903 ：abc：04/04/15 04:52 ID:hhBXksTK
>>900
> ノルマンディーに侵略した連合国軍を、
> フランス国民は今でも恨んでいるのかね？

独逸はフランス人を人種差別して搾取して居ったのか。
彼らは五分五分の戦争をしていただけだろう。

904 ：日出づる処の名無し：04/04/15 13:42 ID:Exxs8hrG
>>902
その前に自衛隊撤退すべきだろ。

イラク戦争は、欧米のアジア侵略の延長線上にある事は明白。
日本は、アジア解放を求めて戦ったが、原爆２発を喰らって負けた。
勝ったアメリカは、懲りずにアジア侵略を進めている。
日本もアメリカの政策に、尻尾を振ってついて行く。

解放戦争に負けた挙げ句、敵国の提灯持ちに成り下がった日本。
アメリカにとって、こんなに理想的な国家は無いだろう。
905 ：日出づる処の名無し：04/04/15 14:36 ID:8GUDw/cy
(´-`).｡ｏＯ（小林じゃないんだからさ…）
906 ：日出づる処の名無し：04/04/15 15:28 ID:P8E9yJ7T
>904
>解放戦争に負けた挙げ句、敵国の提灯持ちに成り下がった日本。
解放戦争と認識してるなら、中東に対するアメリカ流の解放施策に文句言っても説得力がないなぁ。

>アメリカにとって、こんなに理想的な国家は無いだろう。
日本以外のすべての国に都合のいい国家ですよ。
もちろんアラブにも都合がいいんじゃないのかね。借金棒引きにしろとか言われてるし。
足引っ張るだけのアジアなんか解放するんじゃなかった。
907 ：一鬼夜行：04/04/15 16:42 ID:mnljaTDa
>>904
もう送っちゃったから遅いよ
今から撤退したって、
強い者にはしっぽふってついていくが、自分が危険になると逃げる、クソみたいな国
みたいに思われるだけ
908 ：日出づる処の名無し：04/04/15 17:05 ID:Exxs8hrG
>>906
アメリカの、イラク解放政策に文句が無いのなら、アメリカの日本解放政策も賞賛するべき。

>>907
尻尾を振ってついて行く犬には、ご主人様の意向に逆らう主張はできません。
アメリカは、日本の戦争は侵略戦争だと認識していますが？
909 ：日出づる処の名無し：04/04/15 17:11 ID:6XIhpggJ
>>908
単純に「解放政策」と一括りにするとは粗雑な人だな。
今回の対イラクと昔の対日本では同じものもあれば違う点もある。
同じ「復興支援」についてはどちらも大方の日本人は評価しているはず。

＞尻尾を振ってついて行く犬には、ご主人様の意向に逆らう主張はできません

じゃ、ちゃんと単純な侵略戦争ではなかったと主張できる日本人は、たとえ今回の件で
アメリカに協力していようとも「アメリカの犬」ではない、ということで。
910 ：日出づる処の名無し：04/04/15 17:15 ID:GidDcKzM
>>908
そういう貴方はどういう考え方なのか。
1．アメリカのイラク解放政策を支持していたのか
2．アメリカの日本解放政策を賞賛しているのか
911 ：日出づる処の名無し：04/04/15 17:58 ID:P8E9yJ7T
>>908
レスどうも。
●あと20万人くらい投入して早く決着つけろ
●日本にもバンバン利権よこせ
文句があるとしたらこのくらいだけど、基本的にアメリカに文句ないです。
戦争なんて勝ち負けの問題だし、日本の場合は戦ったら一番面倒くさい国と
同盟結べたから結果オーライだと思う。
スレ違いだからもうやめるけど、日本は6月過ぎてもちゃっかりイラクに残って
復興活動継続中にしちゃうほうが楽しいと思う。それこそ同盟国ができないことかと。
だから今、撤退するべきではない。

ちなみに、「解放」と「侵略」の対比は大いに議論すべきところだとは思いますが
私は「いい解放」と「悪い解放」があるなんてことは考えてません。
912 ：日出づる処の名無し：04/04/17 19:38 ID:N04jth8Q
侵略という言葉が悪印象語であるだけに、印象操作に利用されまくってるんだよ。
あえて定義するなら、「武力を直接行使して、領土を拡大すること」が適当だと思う。
「日本は戦後、７年半アメリカに侵略されていた」という文章をバカバカしく感じる感性
はかなり大勢のひとが持っているはず。
軍事占領と侵略の区別をつければ、よりニュートラルな視点で説明できると思う。
解放という言葉はちょっと微妙だな・・・。使用している方は善印象語として
印象操作に利用しているようだが。これは使用を避けたほうが無難。
913 ： ◆I8NA0FaViA ：04/04/18 00:44 ID:/YF+HYys
米軍なんですけど、仮にもしここで撤兵したらどうなるんだろう？
クルド・シーア派・スンニ派の三つ巴で「死闘を繰り広げる」無法地帯に
イラクは逆戻りかなぁ…。聖職者協会ってのはあるらしいけど
実効権力を持っているわけじゃないし…
914 ：日出づる処の名無し：04/04/18 01:46 ID:m4sqtjCv
>>913
そうなればもう、「イラクをそのような無法地帯にした責任」を米国英国日本に問い放題。
サヨクが大喜びですよ。
915 ：日出づる処の名無し：04/04/18 02:00 ID:rU1iKv+1
>>896
大東亜戦争が正しい。

だから、小泉は大東亜戦争の意義をアラブに訴えればいい。
そうすれば、人質事件は解決する。
いま、自衛隊が行ってるのは占領憲法のせいなんだから。
916 ：abc：04/04/18 14:46 ID:TBqBnqva
>>904　その前に自衛隊撤退すべきだろ。

復興支援に言っておいて、今帰る理由が見あたらないが。


917 ：日出づる処の名無し：04/04/18 14:49 ID:7GXWjRwH
ブッシュのバカ、ドイツと日本をやっつけちゃったが故にその後
自分達がどんだけ苦労したか忘れやがってからに…
918 ：日出づる処の名無し：04/04/18 15:22 ID:HdFsw181
>>916
復興支援のために兵士の輸送してるのか？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040408AT2M0801A08042004.html
919 ：日出づる処の名無し：04/04/18 15:24 ID:y1CSp5Bb
アメリカは失敗を認めても反省しない国だからな。
日本は反省はするけどその教訓を活かせない国。
920 ：名無し：04/04/18 19:51 ID:NPUgBCP/
米軍は最近東条英機氏らを祭る靖国神社に参拝しました。これは太平洋戦争で
日本を攻撃した米国の非公式の戦争謝罪であると言えるのではないでしょうか。
大東亜戦争は日本の中国軍閥、米ルーズベルト政権というソ連の手先に対する
自衛戦争でした。
「大東亜戦争60年」ほか。
日本国旗掲揚会　http://business2.plala.or.jp/kokki/
921 ： ◆I8NA0FaViA ：04/04/18 19:52 ID:bB1HHHZA
>>915
＞いま、自衛隊が行ってるのは占領憲法のせいなんだから。
そうじゃなくて、「日本はカネだけ出して、兵隊を出すようなヨゴレ仕事は
絶対にやらないズルい国家」だって、今までさんざん言われてたからじゃん。
まぁそれを思うと、あんだけ軍隊を出してる韓国が「世界的にはこれっぽっちも
相手にされて無い」事のほうが、不思議と言えばフシギ。
922 ：日出づる処の名無し：04/04/18 20:28 ID:7GXWjRwH
>>920
数十年前から米軍高官がその職位をもってたびたび参拝してるんですが。

しかも戦犯の名誉回復も国連が認定してるし。

ちなみに連合国＝国連です。
923 ：日出づる処の名無し：04/04/18 20:28 ID:7GXWjRwH
というわけで最近どうたらこうたらなんてことは今更言うべきことでもないわけで
そう思えば920の主張も何だかバカらしく思えるわけです。
924 ：abc：04/04/18 22:03 ID:TRmOlINS
>>918
> >>916
> 復興支援のために兵士の輸送してるのか？
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040408AT2M0801A08042004.html

そういうお付き合いもあるかも知れないね。
物事はそう単純に割り切れるものでもないでしょう。
925 ：日出づる処の名無し：04/04/19 01:06 ID:bpVMZgji
>>922
だったら敵国条項もどうにかして欲しいと思うところ。
926 ：日出づる処の名無し：04/04/20 01:35 ID:UbmKJ6W1
>>925
これが無くならなければ戦後は終わりませんよ。
927 ：日出づる処の名無し：04/04/20 01:48 ID:E2Q3t7eK
今日のニュースで、自衛隊三幕僚長の記者会見やってて、
アラブ系の記者が出した
「自衛隊の唯一の欠点はイラク占領の連合軍に参加していることだ」
とかいう発言に対して、
「日本の自衛隊は、連合軍に参加しているのではなく独自で活動している」
とか言ってた。

兵士輸送やら、アメリカの戦闘艦への給油やらやっといて、
蘭軍に警備の委託までしといて、「独自で活動」は苦しすぎだと思う。
928 ：日出づる処の名無し：04/04/20 10:00 ID:P41S0iKz
>>927
実際独自なんだもん。内容は別として。
929 ：日出づる処の名無し：04/04/21 17:54 ID:vJlE0Dam
>>922
うーむ嬉しい事だ。

米軍高官が誰かわかりますか？
詳しく知りたい。
930 ：日出づる処の名無し：04/04/21 17:54 ID:vJlE0Dam
(´ー`)ｙ－～～
931 ：日出づる処の名無し：04/04/21 23:31 ID:2+mL6q+Q
>>928
独自ってことは、サドル師率いるマフディ軍が、イラク解放の為に応援要請したら、
独自の判断でマフディ軍に加勢することもありかな？

頑張れ日本軍、今こそ大東亜戦争の雪辱をはらす時だ！
ムスリムと連携して、鬼畜米英軍をアジアから追い出すのだぁ！
932 ：日出づる処の名無し：04/04/22 02:09 ID:hoqBwdpz
>>931
お前バカだろ。
933 ：日出づる処の名無し：04/04/22 09:00 ID:LEgJP+dU
>>932
ネットとはいえ礼儀を。
934 ：日出づる処の名無し：04/04/23 02:17 ID:JThDPJU9
良スレは上げましょう！！
935 ：日出づる処の名無し：04/04/23 02:18 ID:JThDPJU9
>>927
占領憲法に縛られているからしょうがないよ。
そんな文句をいうなら、占領憲法解体への運動に身を挺して参加せよ！！
936 ：日出づる処の名無し：04/04/23 02:59 ID:du13Mjqf
>>927
>兵士輸送やら、アメリカの戦闘艦への給油やらやっといて、
連合国の要請を受けるかたちでイラク入りしてるけど、作業は日本が独自に判断して
お手伝いしてあげてるわけでしょ。独自な活動じゃん。
オランダ軍はサマーワを守ってるんであって、自衛隊専用のガードドッグではないよ

>>931
とても楽しい。日本国憲法上、国際紛争を解決する手段にさえならなければOKだw
要するに、戦闘に参加しても決着さえつかなきゃ大丈夫

>鬼畜米英軍をアジアから追い出すのだぁ！
つーか、それなら日本から米軍追い出すのが先決なんじゃないの？

おやすみsage
937 ：日出づる処の名無し：04/04/23 03:24 ID:ufJqyFvX
>>935
同意。さ、次スレも必要だね。
938 ：日出づる処の名無し：04/04/23 07:07 ID:ZWq/SWJX
>>936
＞つーか、それなら日本から米軍追い出すのが先決なんじゃないの？

在日米軍は、人道復興支援の為に来ているから、問題ないのでは？
939 ：日出づる処の名無し：04/04/23 11:06 ID:LYM9tdQG
集団自衛権みたいな、必要最低限の権利は確保してほしいな。
940 ：936：04/04/23 15:52 ID:du13Mjqf
>>938
いや何か、勢いからして日本国中が反米路線っぽい雰囲気だろうし、
イラクで自衛隊が突っ走ったら、在日米軍って変なコントロールしてくるでしょう？
いきなり核とか使われて、この世からの解放戦争されちゃうかもしれないしねぇ。
ムスリムとの連携って、石油調達くらいにしておきたいなぁ
941 ：日出づる処の名無し：04/04/24 14:32 ID:nISEJNmW

関連スレが立っています。こちらでも議論を！！

★日本の戦争、パール判事★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082651668/
942 ：日出づる処の名無し：04/04/25 05:49 ID:Je0/AICT
>>941
そのスレも面白そうだよ。
943 ：日出づる処の名無し：04/04/27 15:49 ID:i6nufbGQ
>>942
同意。
944 ：日出づる処の名無し：04/04/28 14:57 ID:ssYApnR+
あげ
945 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:15 ID:ssYApnR+
ほら！！　ID:ck7vw+Dj、待ってるよ。書き逃げの荒らしじゃないだろうな？


30 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/28 14:51 ID:ck7vw+Dj
あくまでも日本の侵略と、その後日本がアメリカに叩きのめされたことが、結果としてアジアの解放に繋がっただけ。
日本の目的は侵略であって、真の解放を目指したものではなかった。
日本がアメリカに敗れなければ、欧米に代って日本が支配者として君臨しただけだからな。
既に独立を約束されいたフィリピンに攻め込んだのがいい例だ。
946 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:16 ID:ck7vw+Dj
>945
あとシンガポールを独立させず、直轄領にしたのも侵略だねｗ
947 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:18 ID:ssYApnR+
>>946
ぜんぜん違う。その根拠とソースは？
948 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:24 ID:ck7vw+Dj
>>947
http://www.warbirds.jp/ansq/8/H2000036.html

>ちなみに、インドネシアやフィリピンの島々などに和名がついてないのは、
>少なくとも直接日本領に組み込む意思がないことを示してます。
>逆に、和名のついたこれらの島は、明確に日本の直轄領であると宣言してることになります。
949 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:35 ID:WioDxoVB
>>948
そのページの発言を支持する根拠となったソースは？
950 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:39 ID:ck7vw+Dj
>>949
軍事関連のページで、もとより政治的な発言が無く、他の事柄についても正確に述べられているので。
951 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:44 ID:Du8lHNkh
>>946
直轄領にしたのが侵略であるという根拠がないんだ。残念ながら。
戦略上の重要地点は戦争中だから直轄領にするのは当たり前だしね。ｗｗ
952 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:47 ID:ck7vw+Dj
>>951
君は>>947さんじゃないようだね。
「直轄領」というのは戦時中にだけ統治する地域のことではないよ。
それはただの「占領地」。
占領地にはすべて軍政が敷かれて当然。
「直轄領」は本土と同じ扱い。
つまり「シンガポールは、昭南と名を変え、この先永久に日本の領土である！」と宣言したということ。
これが侵略でなくて何？
植民地にしなければ、侵略にならないの？
953 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:57 ID:y4vYsIXA
>>952
だから、戦略上の拠点でしょ。当時、シンガポールって、国があったの？
それをイギリスが植民地にしていたのか？
違うでしょ。
あなたの論法では無理やり日本を侵略に駆り立てている。
ちょっと無理ですよ。
954 ：日出づる処の名無し：04/04/28 15:58 ID:y4vYsIXA
>>953　自己レス

それと、仕事中なので落ちます。このスレは継続しましょう。
また、話を聞かせてくださいね。>>952
955 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:02 ID:ck7vw+Dj
>>953
国であろうがなかろうが、直轄領にしようとしたこと自体が侵略じゃないか。
当時シンガポールという国が無かったとしても、現地の住民たちにとっては侵略に違いない。
956 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:07 ID:WioDxoVB
地上は侵略者だらけだな。
957 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:10 ID:ck7vw+Dj
>>956
その通り。
日本に限らず、中国にせよアメリカにせよ、現存する国はほとんど侵略によってできた国だと言っても過言ではない。
ただ侵略だったという事実を認める勇気だけは、棄てないで欲しいものだな。
958 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:12 ID:jIyBqB3M
なるほど、日本が侵略したのはシンガポールだけだったわけだ。
959 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:14 ID:2ziz2kmc
>>957
勇気も何も、現存する国（特に大国）はほとんど侵略に明け暮れてきた
自国の歴史について開き直ってる訳で、そんな状況で自分だけ
「悪ぅござんした」と認めたら一方的に損をするだろ。
960 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:19 ID:ZrsTM6RP
>>958
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
961 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:24 ID:ck7vw+Dj
>>958
他にもあるよ。>>948のソースを見てくれ。
そしてそのための大東亜戦争自体が、解放戦争ではなく侵略戦争だったの。
962 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:26 ID:ck7vw+Dj
>>959
別に謝罪すべきなどとは言っとらん。
ただ侵略であった事実を認めるべきであり、侵略を「解放戦争」やら「正義の戦争」やらに美化すのはかえって醜い！
963 ：日出づる処の名無し：04/04/28 16:54 ID:H8lqTKjp
それまでの英米蘭、古くはスペイン、ポルトガルを中心としたアジアに対する
文字通りの侵略を棚に上げ、前大戦時の高が数年を以て、日本に責が全て及ぶと
言わんばかりの戦後の論調に対してのアンチテーゼだろ。

日本が統治した台湾や朝鮮、満洲、支那の占領地と欧米諸国が統治した
国々の様相は全く異なる。僅か３，４年に過ぎなかった東南アジア、南洋諸島も
そうだ。ハーフカストや華僑の弁だけが現地の声の全てではない。

安易に日本と欧米列強を同義に語り、一方向に断定しようとする姿勢は
結局、今までの価値観を踏襲するものでしかない。
964 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:01 ID:WfIYn3fb
逆に日本に侵略されたって主張してる国ってどのくらいあるか知りたいですね。
善意でも結果が悪ければ憎まれるし、下心があっても結果オーライで感謝される場合もあるし。
で大東亜戦争があってよかったと思ってる国が多ければOKなんですよね。そんなの調べられないか・・・
965 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:02 ID:ck7vw+Dj
>>963
うーむ、別に侵略だったから日本は未来永劫謝罪し続けるべきであり、賠償し続けなければならない、などと言うつもりは無いんだがな。
>>959さんが言うように、日本も他の侵略国同様に開き直ればよろしい。

>日本に責が全て及ぶと言わんばかりの戦後の論調に対してのアンチテーゼだろ。

アンチテーゼは結構。
だがそれと事実を認めるのとは別問題。
事実は事実として認めたうえで、それに対する責任問題に真っ向から反論し、闘うべきなのに、侵略を「解放戦争」と美化することで逃げてるだけだ。
戦争ではなく、むしろ外交の場で責任を追及してくる他国と闘うべきじゃないか？
966 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:05 ID:ck7vw+Dj
>>964
>で大東亜戦争があってよかったと思ってる国が多ければOKなんですよね。

大東亜戦争は「日本の侵略で始まり、日本の敗戦で終わり」ました。
これが東南アジアの解放につながったわけです。
「日本が勝っていれば良かった」ではありません。
967 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:08 ID:WfIYn3fb
>>966
そんなに強く反論したいわけじゃないですが、東南アジアの解放につながったのは、
黄色人種が白色人種に対抗できる事実をみせつけたからですよね？
968 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:10 ID:MfluRlqy
>>962
激しく同意です。

969 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:15 ID:WfIYn3fb
>>962
>>968
当時の植民地を持っていた全ての国が侵略を認めるなら、
日本も「うちも似たようなことしてました。（日本人的に）」くらいは言ってもいいと思います。
970 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:17 ID:ck7vw+Dj
>>967
見せつけたのは日本だけじゃないよ。
他のアジア諸国だって、その後の戦いに勝利したからこそ、解放を実現できたのだから。
971 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:19 ID:ck7vw+Dj
>>969
ま、当時の日本は、

　「欧米だって散々侵略してただろ！最後に残った中国ぐらい、日本にくれたっていいじゃねーか！」

という態度で惨めな失敗を演じたな。
972 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:20 ID:MfluRlqy
>>969
他国が認めなければ日本も認める必要がないと言いたいのですか？
まるで小学生の論理ですね(藁
973 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:26 ID:WfIYn3fb
koeiさんって社会人ですか？つーか普通の会話もできるんですね！ビックリです。
>>971日本が一時的にせよ勝ったから戦闘意欲がもてたんでないすか？
974 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:29 ID:ck7vw+Dj
>>973
私は>>971ですが、koeiさんじゃないですよｗ

>日本が一時的にせよ勝ったから戦闘意欲がもてたんでないすか？

ん？
これと、>>971のレスと何の関係が？
975 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:31 ID:MfluRlqy
>>973
君はリアル消防ですか？ それとも精神年齢が消防レベルな人ですか？(藁
976 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:31 ID:WfIYn3fb
わかってます。興味あるほうにさきに返信しちゃいました。
>>973は>>970にたいするレスです。失礼しました。
977 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:33 ID:MfluRlqy
>>976
子供っぽくて可愛いですね(藁
978 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:35 ID:WfIYn3fb
>>975
例のキメ文句はもう飽きちゃったんですか？
979 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:37 ID:ck7vw+Dj
>>976
わかりました。
ま、黄色人種の気概を見せつけたのは、それ以前の日露戦争が大きかったでしょ。
ネルーに大きな影響を与えたし、ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が「黄禍論」をぶちあげたのもね。
ただ日本は、帝国主義の道を突き進んだことが、他のアジア諸国にとっては裏切り者に映ったんだろうな。
980 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:38 ID:MfluRlqy
>>978
おやおやリクエストですか？(藁
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
981 ：日出づる処の名無し：04/04/28 17:39 ID:WfIYn3fb
じゃ　きょうは残業ないんでそろそろ逃亡します。おさきです！
982 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/28 17:41 ID:MfluRlqy
>>981
居残り授業の間違いじゃないんですか？(藁
983 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:14 ID:VYxmb2Ky
大東亜戦争・・・

欧米による植民地支配からのアジアの解放を大義名分に攻め込み、東南アジア各国を独立させる。
独立させた国に親日政権を作る。
お目付けのためにシンガポール、ペナンなど面積は微々たるものだが、戦略的に重要な地点、主に沿岸の各地点を日本領とし、軍隊を駐留する。
満州でやったように、親日政権に協力させたうえで日本の企業が現地の資源を独占し、日本が利益を享受。
一応、親日政権の政治家・官僚たちにも利益のおこぼれを与えてやるが、それ以外の大多数の現地人たちは奴隷のまま。

・・・これが日本が描いた甘すぎる青写真ｗ
984 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:36 ID:gq9HHmL5
>>983
甘すぎるよなw
上層部の楽観視と目的の二分化が良く分かる
資源が欲しい≧アジア開放
どちらか一点に絞っても無理臭いのに、さらに大陸も抱えてた

これで勝てると踏んでいた英霊には･･･頭が上がらんなw
985 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:42 ID:Rvs1ACci
馬鹿？
解放＝資源の自由貿易再開、じゃん。
現に各国が独立した現在、ブロック経済化の危険性は著しく低くなっている。

世界全域が欧米の植民地であった事実から目を逸らそうとするから、正しい
歴史を理解できないんだろうなあ。
986 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:44 ID:2ziz2kmc
>>979
マレーシアのマハティールは、日本がイギリスを追い払った時に
「日本人に支配されるくらいならイギリス人に支配されていた方が
マシだと思ったが、白人が有色人種に負ける事が有り得るなんて
想像した事もなくて吃驚した」と自著に書いてた。
目の前で実践してみせるというのは何より説得力あるでしょ。
987 ：東日本国民：04/04/28 21:46 ID:j8QxMSzr
>>985
南方の資源地帯は事実上日本人が支配してたわけだが、
最近はそういうのを自由貿易というのか？
そもそも、戦前でもオランダ総督府との交渉である程度の資源供給は
なされていたんだが、しかもオランダの敵国ドイツと同盟を組んでいた
日本にですよ？
988 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:48 ID:HJlFqZyI
>>985
（´,_ゝ｀）
もう少し勉強しなおしたほうがいい
989 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:52 ID:Rvs1ACci
>>987
オランダに許可を頂くのが当たり前、という前提がすでに間違ってますな。

植民地下と独立国家となった現在と、どちらが日本にとって安定な輸入源か、
考えるまでもないだろうに。
990 ：東日本国民：04/04/28 21:59 ID:j8QxMSzr
>>989
日本が南方地帯を占領してから日本が敗退するまで、
南方の資源地帯が独立したことなどありませんが？
また、植民地下より独立国家になった方が輸入が
安定するというのは論理的連結が無い。

むしろ、本国を失ったオランダは生きてゆく為に安定的に
資源を売らなければならないのだから、下手に独立で混乱するより
いいじゃないか。
991 ：日出づる処の名無し：04/04/28 21:59 ID:Tepyy0eF
>>961
ええ！

アッツ・キスカ：アメリカ領
グアム・ウェーク：アメリカ委任統治領

占領地の軍政は問題ないんですよね？
終戦後に日本に割譲されたと仮定しても、条約で解決されるので合法ですよね？
>948のソースだけを持って侵略戦争だと定義するなら、日本が侵略したのはやっぱり
シンガポールだけになりますね。
分りやすい解説、ありがとうございました。
992 ：日出づる処の名無し：04/04/29 00:03 ID:EIFaPkqF
>>991
シンガポールなら侵略してもよい、と？
恐い恐いｗ
993 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:43 ID:QW8t3olC
>>991
同意。大東亜戦争は侵略戦争ではない！！
994 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:43 ID:QW8t3olC
次スレ、誰か、頼む！！
995 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:55 ID:b8mpXHny
1000
996 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:56 ID:b8mpXHny
９９６だったら解放戦争
997 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:56 ID:RBi51vVv
>>991
法律論を使ってしまったら、侵略戦争で無いことは言うまでもないよ。
侵略か否かの定義を決めるのは、戦争を行ったそれぞれの国なんだから。
998 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:56 ID:b8mpXHny
９９７でも解放戦争
999 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:57 ID:b8mpXHny
９９９でも解放戦争
1000 ：日出づる処の名無し：04/04/29 01:57 ID:mKq5ocPg
999
1001 ：１００１：
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