【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ

1 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:27 ID:9yYMy7cZ

過去・現在を踏まえ、日本の未来を話しあうスレです。
とは言え議題を統一することなく、あなた次第で内容の変わる議題柔軟なマルチ議論スレでもあります。
日常のちょっとした日本への想い、懸念、主張から、
徹底的な論陣を張った上での議論まで、何でもかまいません。
別のスレや初心者質問スレで議論がこじれた時にもここでどうぞ♪
物事を二元的に見つめ、真実を探っていきましょ。

釣り氏、役者さん大歓迎です。（荒らしはご勘弁を・・・）
デンパな話から政治向けの話までフワフワいきます。

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

過去スレ、関連スレは>>2以降。

2 ：日出づる処の名無し：04/01/12 01:30 ID:RdqcR5e/

２

>>1
乙

3 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:30 ID:9yYMy7cZ

関連スレ
１ｓｔ　【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/
２ｎｄ　【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/
３ｒｄ　【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/
４ｔｈ　【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】4th
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044755560/

4 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:32 ID:9yYMy7cZ

過去スレ
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046669842/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049239396/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が××だ！！【ゴルァ】４ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055861444/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】５ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059153899/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が◇◇だ！！【ゴルァ】６ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/l50

5 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:34 ID:9yYMy7cZ

新スレ立ちますた。
つーか陸士さんに言われたのに、
５１２ｋに全く気づいていなかった小生。
ゴルァ６ｔｈは小生なしでほとんど消費してしまった・・・。

6 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:34 ID:9yYMy7cZ

さて前スレから議題をコピペしてきてから寝ます。

7 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:35 ID:9yYMy7cZ

845 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 00:53 ID:9yYMy7cZ
小生が日本に帰ってきて一ヶ月近くが立ちます。
何の進展のない毎日であります。
まぁ小生の近況なんぞ報告してもしかたのないことですので、
この一ヶ月の間に内のじいちゃんと何度か話をしました。
主に戦争についてですが、どうもじいちゃんと話をしていると、
戦闘機の話になってしまいます。
まあ戦闘機の話はまだ置いておくとして、
じいちゃんにとっての大東亜戦争というものに対しての考えや、いろいろな感慨があったようで、
その辺をまとめてみたいと思います。

8 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:40 ID:9yYMy7cZ

846 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 00:59 ID:9yYMy7cZ
つっても眠いので、簡単に印象深いところだけピックしていきます。
まずじいちゃんは一言、
「大東亜戦争は日本の大勝利だ！」
と言っていました。
ここまで言い切られるとは思いませんですた。
小生は「日本は学校で教わってきたほど悪いことはしていないと思うよ」とか、
「ハル・ノートが事実上の宣戦布告だよね」とか言ってやるつもりでしたが、
じーちゃんの発言には正直面くらいました。
曰く、アジア諸国の独立を促した。
曰く、アジアにあって唯一の独立を守るための勇気ある戦争だった。
などなど。
う～む、さすがだ。

9 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:43 ID:9yYMy7cZ

848 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:13 ID:9yYMy7cZ
小生のうるおぼえで発言してしまったため、
前ゴルァの１ｓｔでは皆様を混乱させてしまったことを深くお詫び申し上げます。
内のじいちゃんは軍属だったそうです。
いまいち軍属というものがどんなものなのか解っていないので、誰か教えてください。
さて、じいちゃんは陸軍士官学校を経て軍属になったのか、
士官学校の生徒を軍属と言うのかは知りませんが、
とにかくじーちゃんは整備兵であったのは確かでした。
ですが、呑龍にも乗っていたのも確かであります。
整備兵が操縦することもあったようです。よくは解りませんが・・・。
さてじーちゃんは陸軍でありながらどうも当時の陸軍をよく思っていなようです。
頭が固い連中が多かったとか、非合理的だったとか多く口にします。
理由としは整備兵らしく、戦闘機の開発に対する陸海の軍部の態度の違いに由来しているようです。
なんでも陸軍は97式を最高と思い込み、これを最前線で２～３年も使用し、
その間全く開発や改良を行わなかったとか。
これにともなってかどうかは知りませんが、
陸軍の戦闘機はだいたい海軍の戦闘機の一年遅れの性能を持っていたようです。
東条のことを戦犯だとは言っていませんが、
あまりいい印象をもっていないことも確かなようです。

10 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 01:44 ID:9yYMy7cZ

それではそろそろ、
おやすみなさい。

11 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 01:48 ID:vXqln+RG

>>愛氏
わはははは（汗
サイズオーバー乙＆スレ立て乙＆新スレおめ
あと、あけおめことよろ＆おやすみー

12 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/12 01:49 ID:vA97OswT

なんでも陸軍は97式を最高と思い込み、これを最前線で２～３年も使用し、
その間全く開発や改良を行わなかったとか。
これにともなってかどうかは知りませんが、
陸軍の戦闘機はだいたい海軍の戦闘機の一年遅れの性能を持っていたようです。

出鱈目すぎます。
９７式の運動性能は陸軍の戦闘機中最高です。WW2において最前線で使ったのは最初だけ。
開発と改良は陸軍より海軍の方がしっかりやっていた。
零戦の性能に目がくらみ無謀な後継機開発失敗した海軍より間違いなく上。
最終的な機体の場合、陸軍の方が性能なら上。

13 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/12 01:52 ID:vA97OswT

二行目訂正

＞開発と改良は陸軍より海軍の方がしっかりやっていた。

　開発と改良は海軍より陸軍の方がしっかりやっていた。

14 ：６６６：04/01/12 06:33 ID:aOYKpwgg

>>1
まだつづけるんか？
と予感君風に・・・

15 ：６６６：04/01/12 06:37 ID:aOYKpwgg

>>ALL
もう電波と話題はあやめろ（笑い

16 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/12 12:06 ID:/xjcm7SF

>>15
いやジャポニスム・スレ（以下Jpスレ）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/201-300

でピチピチのナチ信者が降臨されたので使わせてもらいまするよ。

Jpスレ236へ
板違い、スレ違いは何度指摘しても解らない空気の読めなさは
ナチ厨房にありがちだし、これを読んでいる時点で
まだ読めるようになったとは思うので、もう言わないとして

モンゴロイドを劣等人種に分類し
日本文化を「月光文化」に分類して、失礼極まるナチスやその行為を
よりによって「日本文化について」話すスレッドで擁護弁護しようとは
マゾ以外の何なのだろうか。
キモいと言って解らなければ、マゾヒズムと言わせてもらおう。

17 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/12 12:08 ID:/xjcm7SF

>>16続き

もう一つ。所詮ナチスの
ドイツ人が純血アーリア人だとか言う主張は
妄想以外の何者でもなく、実際はドイツ人は混血の産物で
ナチ幹部にユダヤの血を引いたものが紛れ込んでいるのは自然な話。

大陸で自然国境が貧弱だしな。民族大移動で荒れた地だしな。
ドイツ統一前のドイツの定義は「ドイツ語を母語として喋る地域」
だったと言っても間違いでは無い。
うろ覚えだがウェルズの名著「世界史概観」によると
ドイツが散り散りだった時代の統一を望む、当時人口に膾炙された詩句に
そういうのがあったそうだ。

一方、ボルガ・ドイツ人や現在のルーマニア方面に殖民したドイツ人と
いう、現地人との混血を避け様の無い集団でも「ドイツ人」であったのだ。

あんたらの大好きなナチの幹部中の幹部・理想のSSと謳われた
ハイドリヒもユダヤ人の血を引くとの説が有力。
（ソース　第三帝国の野望・毎日新聞社）

18 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/12 12:09 ID:/xjcm7SF

>>17続き

ナチは純血を定式化しようと珍妙な骨相学を
持ち出していたが身内のユダヤの血の排除には何の役にも立たなかった様でw

言うまでも無く、骨相は遺伝もさることながら栄養状態に大きく左右され
当時ナチが街頭で行っていたような鼻の高さやら頭蓋の計測で
純血かどうか判断できると思っているなら噴飯物。

このアリアリの混血を必死で否定して、
認定した「ユダヤ人」を東方に棄民しようとし、
行き詰まったら絶滅収容所で処分するという基地外っぷりだから
いまだに嫌われてるんだろ＞ナチス

19 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 17:41 ID:UO/M6fjC

>>1名前：愛思想思慕
なんか、前スレでバカレスしてるバカがバカみたいにいっぱいいるんだが。
オレとしては元スレでやった方がいいと思うんだが、おまえはどう思う？
だって、どーせ、「相手が嫌がってるからダメ」なんていう一元的で低レベルの文句しかない。
そもそも、オレはオウムを例に、彼らと同じであるという議論をしてるのであり、
「オウム信者（上祐ファンクラブ）が嫌がってるから、いかなる批判も意見もダメ」なんて
バカ丸出しの愚論にしか見えない。
（元スレを救うという偽善のため）議論の形を継続するのが目的で、本気で議論してるとは思えないが、
おまえはどう思う？

826 名前：同期の桜＠極東
>じゃあ、正しいの基準を教えてくれよ。

　とりあえず無矛盾ということだ。
その上、誰もが認めることによって正当化されてればなお良いが、
こういう方向性はしばしば正当化主義的困難に陥るし、
「誰もが認める」なんてものはまやかしに過ぎないとも言える。
故に、オレは常に相手を想定し、相手が認める基準や信念によって
正当化することを心がけている。
　故に、オレ自身のなにがしかが正当化されるというよりも、相手に対する批判論が
正当化されるということになるわけだ。例えば、
「新渡戸の武士道が正しいなら、オレの批判は正しいのであって、おまえの意見は否定される」
とこういう具合だ。そもそも、オレが新渡戸の武士道を認めてるどうかは関係ないわけだから、
正当化主義的困難に陥る心配はない。
　オレは同じコテで様々なことを書きまくってるんだから、
おまえらも、同じような方針で矛盾を摘出し、オレに反論したらよかろう。
ま、バカには無理だろーけどな（笑い。

20 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 18:29 ID:9yYMy7cZ

>>19
まあ議論はどんどん続けていただいて結構だと思いますよ。
小生は絡まないかもしれないけど。
でもまぁ誹謗中傷が目立つのも確かでして、
見てて気持ちのいいものではありませんな。
例えば・・・
＞おまえらも、同じような方針で矛盾を摘出し、オレに反論したらよかろう。
＞ま、バカには無理だろーけどな（笑い。
と最後の一文は余計なわけで、議論とは関係がない上、
単なる中傷のレスを導きだすわけだと思われ。

まあこれは船虫さんに限ったことじゃありませんけどね。

21 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 18:34 ID:9yYMy7cZ

>>12
つーことは開発に関しては陸軍のほうが積極的だったということですか。
う～む食い違うなぁ。
じーちゃんが言うにはゼロ戦と陸軍の一式が大体同じ性能だったと。

22 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 18:34 ID:UO/M6fjC

>>20 名前：愛思想思慕

わかったから、>>19で聞いてることに答えろよ。

23 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 18:35 ID:UO/M6fjC

>>830 名前：拷問部屋
>>ネズミでも猿でも普通に仲間を死に至らしめる。
>｢縄張り争い｣や｢混み過ぎ｣といった特殊な状況下でしか｢殺し合い｣は起きないが。

だから、それらも「同種殺害に対する本能的反発」が失われた例だろが。
人間だって、通常の状態において同種を殺害しない。
恋い敵や縄張り争いという状況で同種と殺す。
これらは、ネズミや猿でも同じこと。
知能の発達により、本能による制約を超え出る場合があるというなら、
同種殺害に限ったことではない。

　そもそも、おまえが、何の目的でこの論点を持ち出してるのか言わないかぎり、
どの程度のことで問題の正否が決定するのか不明。
当の論議にどう関係するのか、とっとと言え。
何考えてやがるんだ？

24 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 18:38 ID:UO/M6fjC

言い忘れたが、>>19に書いたようなレスは放置している。
元スレでやった方がいいという判断なのでな。

>>835 名前：三等陸士
>「何度も言うが～」(>>820)→　明　示　な　ど　さ　れ　て　い　な　い

　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
これらを始め、何度も、言論封鎖する彼ら不当性を明記してる。
それに、こいつ（↓）でさえ、オレの発言理由の一部を認識している。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/520

　頭だけじゃなくて目も悪いのか？

25 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 18:39 ID:UO/M6fjC

>>841 名前：三等陸士
>＞　だから、それだったら、決定的な反論を簡潔に言えばいいだろ？
>＞それが出来てないと言ってるんだ。ちゃんと読めよ。
>＞「その反論が完璧かどうかは断定しない」と言ってるわけ。
>バカかよ、774と821で言ってることが全然違うじゃねーか。

　より完璧な議論を提示すべきであるが、完璧な議論であるとして
批判を封じ込めるべきではない、という論議におけるごく当たり前の規範（>>821 ）が
まるで理解できてない。普通のヤツなら誰もが乗り越えて理解してる
「一見するとジレンマに見えること」を「全然違う」と思考停止して喜んでるバカ。
要は、批判に開かれているかどうかということ。
この点に関して、「オレは完璧だ！」と煽ることと、
「オレは間違ってるかもしれないから、批判してみ」と煽ることは同質。
ジレンマに見える片方の要請である「断定拒否」は文脈次第で、
まるっきり反対の「オレは完璧だ！」とも一致する。

26 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/12 18:40 ID:UO/M6fjC

>>842 名前：三等陸士
「＞「絶対ただしい」という独断をさけ、他者からの批判に応える態度が正
＞しいとされるわけだ。」【註2】
＞しかし、民主主義を尊重するからこそ多数派の意見にはしぶしぶながら
＞賛成せざるを得ない。
>【註2】で肯定

　全然肯定してない。
批判に開かれた態度でいることと、状況によって、しぶしぶながら「賛成」してしまうのは違う。
別の言葉で言えば、批判に開かれた態度というのは、無闇に賛成することとは違う。
多数意見によって賛成とする態度はむしろ、理性による批判を受け付けない状況をもたらす。
　
　結局、この三等陸士ってのは社会人なら当然心得ておくべき議論マナーさえ理解できず、
いい気になってる恥ずかしい屑。

27 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 18:42 ID:9yYMy7cZ

>>22
つーか前スレをあまり読んでないので、
いまいちオウムの例がわからんのですが、
小生が言いたいのは議論はどうぞ、中傷はするなということで、
ただ「オウムって糞だよね！」というだけでなく、
「非道徳的な行為をしたから許しがたい」
→「何が非道徳なのか？」
→「無関係な人間を巻き込むテロ行為だ！」
とこういった議論は賛成です。
ですが、
「何が非道徳なのかも解らん猿か、お前は（プッ）」
とかなるとどうかなと。

28 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/12 18:43 ID:9yYMy7cZ

また後で来るっす。

29 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/01/12 18:50 ID:NGbwpmiV

>>1
まだ続けるんかｗ　愛は日本にいるわけだ。

30 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 20:41 ID:swfw704v

>>20 ：愛氏
了解、以後気を付けまする。

>>19船虫
早くも矛盾しておられますよ。
＞そもそも、オレが新渡戸の武士道を認めてるどうかは関係ないわけだから、
＞正当化主義的困難に陥る心配はない。
おまいさんはそう考えているわけだ。だとすれば。
＞おまえはどう思う？
と、愛氏に聞いても意味無かろう？
　愛氏が「元スレでやった方がいいと思う」と答えようが
　愛氏が「（元スレを救うという偽善のため）議論の形を継続するのが目的で、
　　　　　本気で議論してるとは思えない」と答えようが
＞オレが「愛氏の意見が正しい」と認めてるどうかは関係ないわけだから、
＞正当化主義的困難に陥る心配はない。
という事になる。

31 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 20:42 ID:swfw704v

>>24船虫
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/835は
ただの縦読みだろう？

「相　　　あ
本　　　　ほ
判　　　　わ
「死ん　　し(ん)
出　　　　で
も　　　　も
「何　　　な
お　　　　お
落　　　　ら
何　　　　な
い　　　　い

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823船虫
◆　＞　バカ丸出しだな。論述まがいのことを書きつつ、「相手してやるよ」
◆　＞　などと言えば「議論しましょう」という意味になるだろが。
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いーえ、「議論しましょう」なんて意味じゃありません。ただの縦読みレスです。
ただの縦読みレスもおまいさんに取っては「議論しましょう」になるわけだ。
こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
　　　　信じ難い低脳　か？
他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
と俺は何度も聞いている。
現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず>>24の様に反論してしまっている。

32 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 20:43 ID:swfw704v

>>24船虫
＞言い忘れたが、>>19に書いたようなレスは放置している。
＞元スレでやった方がいいという判断なのでな。
語るに落ちてますよ。
　千人針スレッドの住人は議論レスを放置している。
　議論はしたくないので別のスレでやった方がいいという判断なのでな。
これと同じだろう？
おまいさんがその様な（つまり>>19の様な）判断で放置できるのであれば。
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769船虫
＞「議論はしない」なんていう方針にしがみついて、
＞意固地になって黙ってるのがミエミエなのだが。
言い換えれば
＞「>>19」なんていう方針にしがみついて、
＞意固地になって黙ってるのがミエミエなのだが。
つまりおまいさんはバカにしている相手と本質的には同じ事をしているわけ。

33 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 20:45 ID:swfw704v

前スレの貼り忘れ
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823
＞　ということだから、暇つぶしに悪口を言っただけなんだな。
＞まったく、自分のバカ丸出しな不道徳を自慢げに書いてなにが嬉しいんだ？
＞信じがたい屑だな（笑い。
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817
　＞　住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/820
　＞　だから何？
　＞　オレはそういうカルト信者みたいのなを苛めるのが楽しくてやってるんだぞ。
　自分のバカ丸出しな不道徳を自慢げに書いてなにが嬉しいんだ？
　信じがたい屑だな（笑い。
自己否定はもういいです。

34 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/12 20:46 ID:swfw704v

マンドクセーから>>25 >>26
はまた後でな。
暇じゃないんで早くとも明後日以降になる。

35 ：666：04/01/12 20:48 ID:aOYKpwgg

愛もやっと普通の時間帯にいらっしゃるようになたある！

36 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/12 21:21 ID:1rM1lxqr

さて、新スレか・・・・・・・
ﾅﾆｨ!!!!

愛ﾀﾝ乙ﾆﾀﾞ。
しかし、君が居なかったので船虫ﾀﾝが「AI」になってしまったﾆﾀﾞ。
そこで、君にはこのAAを送るﾆﾀﾞ｡

　　　　　　　　　　　　　　　謝罪♪　賠償♪
　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽ
　　＿　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>
　／／＼　ﾊﾟｶｯ！　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

37 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/12 21:44 ID:1rM1lxqr

>>23
>ネズミでも猿でも普通に仲間を死に至らしめる。（以下略

この「書き方」が間違い。
正しくは、「ネズミでもサルでも特殊な状況下では、仲間をしに至らしめることがある。」だ。
で、この「特殊な状況」とは、「（内的）ストレス」である。
判らなければ、動物園にでも逝って見ると良い。

人間とその他の動物を隔てる最大の要因は、このストレスへの「耐性」である。
動物は、ストレスに耐性が無い。
何故か？　それは、動物のそれは完璧に「外部要因」に依存するからである。
人間はストレスを「克服」することが出来る。
しかし、その代償として人間はガチガチの「左脳優先主義」に陥ってしまった。

>人間だって、通常の状態において同種を殺害しない。

人間は、「退屈だ」とか「有名になりたい」とか、実にくだらない理由で殺人を犯すんだが。
これはどう説明してくれるのかね？

>そもそも、おまえが、何の目的でこの論点を持ち出してるのか言わないかぎり、（以下略

戦争や殺人は、人間の「サ・ガ（本能）」だということだ。
悲しいことでは在るが。

38 ：日出づる処の名無し：04/01/12 22:14 ID:Qi4asukA

>>19
＞とりあえず無矛盾ということだ。
＞その上、誰もが認めることによって正当化されてればなお良いが、
＞こういう方向性はしばしば正当化主義的困難に陥るし、
＞「誰もが認める」なんてものはまやかしに過ぎないとも言える。
＞故に、オレは常に相手を想定し、相手が認める基準や信念によって
＞正当化することを心がけている。
この時点ですでに矛盾じゃないのか？
誰もが認めるということがまやかしならそれは矛盾するだろ。

＞「新渡戸の武士道が正しいなら、オレの批判は正しいのであって、おまえの意見は否定される」
＞とこういう具合だ。そもそも、オレが新渡戸の武士道を認めてるどうかは関係ないわけだから、
＞正当化主義的困難に陥る心配はない。
おまいだから矛盾だってばよ。
新渡戸稲造の武士道が正しいと判断するのはおまいだろ？それで俺の批判は正しいってなるんじゃないのか？
それを認めてるかどうかは関係ないって。新渡戸稲造の武士道が正しいかどうかを認めるのはおまい自身だと思うが。
認めなきゃそもそも正しいかどうかわからんではないか。

＞オレは同じコテで様々なことを書きまくってるんだから、
＞おまえらも、同じような方針で矛盾を摘出し、オレに反論したらよかろう。
＞ま、バカには無理だろーけどな（笑い。
いろんな意見を書いてることはそれなりの評価に値するけどな。
おまいのは矛盾が時々あるからな。こっちとしても解釈に困ることがあるぞ。
反論するのも大変なんだなｗ

39 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/12 22:16 ID:Qi4asukA

↑これはわしの発言ね。
名前が抜けちゃったよ。

40 ：日出づる処の名無し：04/01/13 00:03 ID:LNpCk1at

＞＞スレ主様

　私は餃子、又はケン・グリフィーJrと言う者ですけど。
私も此処にいていいでしょうかね？

41 ：日出づる処の名無し：04/01/13 00:12 ID:+BQQFI+O

あ、Niur ﾊｯｹｿ！

>擁護弁護

一体どこで「擁護弁護」したんでしょうかね～。
ナチスにユダヤ人がいたことと、あなたの中国・朝鮮人と
対して変わらない歴史観にツッコミいれただけですが？

あと、>>17は、当のヒットラー同様、民族と人種の概念を全く理解していないようですね。
そもそも「ドイツ人」は民族的分類なんだから、
得意げに人種があ～だこ～だ言われても、「はぁ？」って感じですぅ～。
なんか中学生と話している気分ですね～ｗ

ちなみにオットー・ヴァールブルクという人は、当時、誰からもユダヤ人と
知られていたんですよね～。彼は、ヴァールブルク家という大金持ち
ユダヤ人一族の一員なんですぅ～。

42 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/13 00:36 ID:kG+Ez7ny

>>41
IDが変わっててわからんのだが
あんた誰？
ま、ナチ大好きさんの一人だろうという事なんだろう。

>>41で言ってる事も良く分からん。
どこに漏れが歴史観を書いたかね。
モンゴロイドや日本文化を侮蔑していたナチスを
日本人が擁護弁護する義理・理由・利益など
存在しないと主張したに過ぎない。

わざわざ好き好んでやっている
マゾヒスト連中はキモくて嫌いだと書いているだけだ。

事の発端は元のジャポニスムスレ
176-177で
ホロコーストは無かったなるスレ紹介や主張を
ほとんど脈絡も無く書き込む奴がいたから噛み付いた訳だ。
（ヒトラーの名が出たら、かならずホロコーストの話をしなきゃいかんのか？）

43 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/13 00:40 ID:kG+Ez7ny

42続き

「ホロコーストは捏造」という主張がナチス擁護弁護になっていない
と主張するならもう知らん。

歴史的な事実として
少なくとも戦後この方、ナチスはユダヤ人に対するホロコースト
を行った事を事由として旧連合国やユダヤ人から非難告発され
旧ナチメンバーが拘束され、何回か各国で裁判が開かれ有罪宣告が成されている。

これらの裁判自体は漏れは詳しくない。全て公正な物であったかも良く知らない。
しかし、ホロコーストの事実に関して争うのは明らかに
これらの裁判での弁護側の立場である。

だから、ナチ弁護という表現を使っているわけだ。

44 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/13 00:58 ID:kG+Ez7ny

43続き

で、御丁寧に41で指摘してくれているが

>当のヒットラー同様、民族と人種の概念を全く理解していないようですね

ヒットラー、引いてはナチスが民族と人種を混同して訳のわからぬ
独自の生物学的教義（ヒムラーが農学を修めていたのだから笑えるが）
を打ち立てていたのはその通りで
18はその珍妙な教義に基づいて「ユダヤ人」迫害を行っていただけでも
ナチスが嫌われているのだ、と書いている。

この混同を起こしたのはナチであって
「中学生」という評価は、ヒトラーにこそ冠せられるべきだろう。

漏れの文章を良く読んでないようだから再度書かせてもらうと
「ドイツ人」という分類は言語学的分類である側面もあった。

実際問題、大ドイツ当時は「ドイツ人」であったオーストリア人
（総統もオーストリア出身だ）
には、東欧起源の姓を持つ家が結構多いそうだ。

漏れがその様な姓を持つオーストリア人に、
その名でドイツ語を話すオーストリア人とは、これ如何に
と聞いて見たが、お仲間が多いという解答であった。

ま、彼らがナチ時代にもいたのか、
戦後の移住かどうかまでは聞き漏らしたのだが。

45 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/13 01:36 ID:RojqF9ju

>>1
愛さま新スレ乙です＾＾♪
一日遅いけど＾＾；；

#これでなんかほっとしました・・・無事６ｔｈが終わったし・・・

46 ：41：04/01/13 10:12 ID:+BQQFI+O

>ナチ弁護という表現を使っているわけだ

はぁ？　
じゃあ、ホメーロスが実在したと言えば、その後のホメーロスに言及している
ギリシアの文人の弁護になるんですかぁ？
イエスが実在したことを主張すれば、新約文書の作者たちの弁護になるわけぇ？
事があったか・なかったか、それを論じれば、必然的に、批判・弁護になるんですかぁ？

ｱﾎですか？　学問てのは、現象の記述・分析から始まるんですよ？
学問的追求は、本来、弁護とかそういうものとは関係ありましぇ～ん。

厨だとは思っていたけど、リア厨のようですね～ｗ

47 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/13 14:43 ID:agtB5RFI

>>30 名前：三等陸士
　なんつーかさー。おまえはレベルが低すぎるんだよ。
バカすぎて、オレを凹ますどころか、オレを持ち上げている。
いいか、

>＞オレが「愛氏の意見が正しい」と認めてるどうかは関係ないわけだから、
>＞正当化主義的困難に陥る心配はない。
>という事になる。

　そうだよ。オレは愛の意見によって窮地に陥ることはないよ。
だが、　お　ま　え　ら　は違う。
「お仲間なれ合い精神」があるから、愛と反対意見であることに困難を覚える。
そもそも、この議論におけるオレのやり方はどういうものだと書いている？
「新渡戸の武士道が正しいなら、オレの批判は正しいのであって、おまえの意見は否定される」（>>19 ）
ここで言う「オレの批判が正しい」とは「オレが提示した、おまえの矛盾は妥当」ということ。
つまり、「新渡戸の主張と『おまえ』の主張が矛盾している」という命題の真を指す。
愛の場合でも、まさに、この通り、「愛の主張と『おまえ』の主張が矛盾している」が生じるわけだ。
で、オレは愛を利用してるだけだから、愛が矛盾した意見を言えばそれを使い、
そうでなければ、無視するか反論すればいいだけ。
　よく分からなければ、この（↓）スレ逝って、オレの天皇の「使い方」を研究してこい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070290987/l50

48 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/13 14:43 ID:agtB5RFI

以下コピペ

31 名前：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s [sage] 投稿日： 04/01/12 20:42 ID:swfw704v
>>24船虫
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/835は
ただの縦読みだろう？

「相　　　あ
本　　　　ほ
判　　　　わ
「死ん　　し(ん)
出　　　　で
も　　　　も
「何　　　な
お　　　　お
落　　　　ら
何　　　　な
い　　　　い

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823船虫
◆　＞　バカ丸出しだな。論述まがいのことを書きつつ、「相手してやるよ」
◆　＞　などと言えば「議論しましょう」という意味になるだろが。
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いーえ、「議論しましょう」なんて意味じゃありません。ただの縦読みレスです。
ただの縦読みレスもおまいさんに取っては「議論しましょう」になるわけだ。
こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
　　　　信じ難い低脳　か？
他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
と俺は何度も聞いている。
現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず>>24の様に反論してしまっている。

49 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/13 14:44 ID:agtB5RFI

771 名前：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s [sage] 投稿日： 04/01/07 16:44 ID:TF/pEJyY
今は暇だから相手してやるよ。
>>769
＞オレがやってるのはそれを引き立たせることだ。
貴方の馬鹿さ加減の方が引き立っているように見えますが？
＞奴らは、「議論はしない」なんていう方針にしがみついて、
＞意固地になって黙ってるのがミエミエなのだが。
ミエミエですか、そうですか、
私には貴方の方が皆の気を引こうと意固地になっているようにミエますが。（笑い。
＞目の前に、その自分たちの方針へのあからさまな否定論を置いてやれば、
＞何も言わない姿が、ますますバカ丸出しに引き立ってくる。
あのう・・・皆はスレ汚しになるので無視しているだけだと思うのですが？
それに気付かない貴方の方がバカ丸出しですねぇ。
＞とはいえ、スレ読めばわかるように、何人かのバカがオレに反論を試みている。
＞が、誰一人、スレの正当性を擁護できた者はいない。
貴方の場合、本気になってレスを返されたら調子に乗って反論するでしょう？
そうするとせっかくの千人針がますます汚れる、それを嫌ってみんなまともに相手などしないのですよ。
適当にあしらってその後は無視、
おわかりですか？
＞皆、同じ日本人の生命を心配するのは、いかなる場合でも正しい、
＞という理屈にしがみついて、それが否定される可能性を考えようとしない。
ほほう、それでは貴方は千人針スレにおいて「ただの邪魔者」とされた場合。
それを排除し、端的に反論するだけの理屈を持ち合わせておられるのですか？
それはそれは反論の余地がないほど立派な物でしょうな。
是非ご披露願いたい。（笑い。

あ、そうそう、
何度も言うようですが、皆は貴方のしつこいレスを嫌って反論しなかったのですよ。
デムパな反論が来てもかまわない場合ならば貴方の意見を否定する人も沢山いたでしょうね。
このレスに対する反論は、お馬鹿な極東住民のデムパな反論をも封じ込めるほど立派な物なのでしょうな。
無視してもかまいませんが、その場合「否定論を排除する理屈を彼らが持ち合わせていない」と判断させていただきますよ。（笑い。

50 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/13 14:47 ID:agtB5RFI

なー、おまえら、これ（↑）どー思うよ？

ちなみに、直前のコピペは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/771
で、これは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823
のレス先

ポイントは二つだ。第一に、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/835
は、本人が言うように、ただの縦読みなのか？さらに、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/771
も本人が臭わせているように、ただの縦読みなのか？

そして第二は、三等陸士の意図が縦読み（ネタ）だとして、
こういうカキコをして「信じがたい低脳（ネタにマジレスかこ悪い）」と言って
いい気になってるヤツをどう思うかだ。

51 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/13 14:50 ID:agtB5RFI

もちろん、トータルでオレを批判してもかまわない。
オレの意図は、何度も言ってるように「おまえらをバカにすること」だ。
バカの基本である非合理性をおまえらから引き出し、それを晒すことだ。
相手をバカにするオレは不道徳か？
そう思いたければ、そう思ってもかまわないが、
バカはおまえらから引き出されたものであり、オレが与えたものではない。
実際、お仲間をとるか、合理性をとるかの選択に際し、おまえらは、
とも（豚娘）のような醜態を晒すのを嫌って、自ら合理性・合道徳性を捨てるわけだろ？

特に愛は、お望みの道徳問題を提示してるんだから、きちんと答えるべし。

>>27 名前：愛思想思慕
>→「何が非道徳なのか？」
>とこういった議論は賛成です。

52 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:11 ID:Cbsrvt9y

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　久しぶりにこのレコを使う時が来たようだな、コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

53 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:13 ID:Cbsrvt9y

ちなみに過去スレ等が見れない人のために、前スレでともさんが貼り付けたやつをコピペ。

【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1052/1052329233.html
【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1049/1049239396.html
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1046/1046669842.html

【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,゜д゜)】4TH
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1044/1044755560.html
【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,゜д゜)】3RD
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1044/1044322096.html
【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2nd
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1043/1043740457.html
【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1042/1042610622.html

スタン反戦様の過去ログ置き場（仮）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1873/

54 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:17 ID:Cbsrvt9y

さてとどこからが話題か解りませんが、
まず、
>>29　ごくとうさん
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　それでも名古屋は遠いぞ、コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>30～　陸士さん
きにせずいきませう。

>>35　６６６さん
でも深夜組みから洩れてしまいますた。

55 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/13 20:18 ID:Mm+LIgV3

スレ主が帰還したので、ｳﾘの出番も終わりだな。w

56 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:21 ID:Cbsrvt9y

>>36　拷問さん
つーかそのトリップだと拷問マスターと言う解釈でよろしいでつか？
ちなみに謝罪も賠償も一切いたしません。

(,,ﾟдﾟ）＜愛は人類の心に溢れているんだ、ゴルァ！！

>>39
餃子さんお久しゅう。
どうぞどうぞ常駐していただいて結構ですよ。
つーかそんなこと小生に断る必要なし。
名無しさんもコテさんも、がつがつ意見を述べてやってください。

57 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:24 ID:Cbsrvt9y

>>55
なして！！
小生は前スレを全然読んでいないから流れが解らんのです。
まぁようかんでもどうぞ

　　　　　■

58 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/13 20:24 ID:Ohl2yGVg

壁│∀・）ｼﾞｰ

59 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:29 ID:Cbsrvt9y

え～ゴルァを応援して下さる皆様。
現ゴルァ、前ゴルァも当スレをもって全部で１１個目でございます。
一番最初のスレが立ちましたのは２００３年の1月15日。
明後日でまる一年の長寿スレとなりました。
笑いあり、涙あり、うんでもって喧嘩ありで早一年。
これも皆様のおかげだと。

(-_-）　＜多謝！
　人）

60 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:31 ID:Cbsrvt9y

>>58
σ(ﾟДﾟ；　ｵﾚﾐﾃﾙﾉ?

61 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/13 20:35 ID:Ohl2yGVg

>>60
壁│（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

62 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:35 ID:Cbsrvt9y

むかし、「ストーカーも恋愛べたな人間にとっての恋愛表現の一つである」
と真面目に主張した記憶がございます。
「例えば、愛する人のために死ぬのも愛、ずっと待ち続けるのも愛。
愛する人をじっと見守るのも愛である」
などと言った記憶がございますが、

若かった　(*´д｀)ｙ-~~~

恋愛に夢みてたね。

63 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:37 ID:Cbsrvt9y

ストーカーめ！開き直りおったな！！

(ノﾟДﾟ)ノ　ﾃﾔｯ!! ＝＝＝＝　┻━━┻ 　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ <<銅器さん

64 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/13 20:38 ID:Ohl2yGVg

壁│彡ｻｯ

あ、愛氏に連絡～
帰国OFFするならOFF板にスレ立てておいてちょうだい。
そのほうが人は集まる。。。かも。

65 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:41 ID:Cbsrvt9y

>>64
それ前にも言われましたけど、
まずＯＦＦ板がどこにあるのか解りませんし、
幹事予定の桜さんはどこにいるんですかねぇ。
あんまり雑談スレに来ないし。
ちょっとバトロワと和食スレ探してくるっす。

66 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/13 20:45 ID:Ohl2yGVg

>>65
いってらっしゃ～い↓
http://off.2ch.net/offevent/

67 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/13 20:48 ID:Cbsrvt9y

桜さん見当たりませんねぇ。

ちょっと風呂行ってくるっす。

68 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/13 20:54 ID:Mm+LIgV3

>>56
ｳﾘが、拷問するわけじゃないﾆﾀﾞ｡
ｳﾘの彼女が「得物」でｳﾘをうわｎえｄ

69 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/13 22:01 ID:Mm+LIgV3

>>57
愛ﾀﾝの消息を一番心配していたのが、ともﾀﾝと船虫ﾀﾝ（本人は認めないだろうが）ﾆﾀﾞ｡
スレが「圧縮対象」にならないように、心を砕いていたのもこの二人ﾆﾀﾞ｡
ｳﾘは、ちょっと手を貸しただけﾆﾀﾞ｡

>まぁようかんでもどうぞ

ｳﾏｰ｡w

70 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:36 ID:VzOZ3u6/

おい、愛、>>50-51に答えろ。
これくらい前スレ読んでなくても分かるだろ。

71 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:43 ID:VzOZ3u6/

拷問が逃げようとしてるので、昼間に書いたのを乗せておくか。

>>37 名前：拷問部屋
>>ネズミでも猿でも普通に仲間を死に至らしめる。（以下略
>この「書き方」が間違い。
>正しくは、「ネズミでもサルでも特殊な状況下では、仲間をしに至らしめることがある。」だ。
>で、この「特殊な状況」とは、「（内的）ストレス」である。

　特殊な状況が普通に生じてるのが自然というものだろが。
二匹のオスのまえに、メスが（複数でも現れる）なんてのが「特殊な状況」と言われちゃうんだからな。
ストレスのない人工的な環境など不自然。普通じゃない。
というか、おまえは仲間にとって危険な衝動を「内的ストレス」と名付けているだけ。

>人間とその他の動物を隔てる最大の要因は、このストレスへの「耐性」である。
>動物は、ストレスに耐性が無い。

　動物だってストレスへの耐性くらいある。
無ければ、動物を使ってストレス耐性について研究などできない。

で、さー。何でおまえはこんな言葉遊びみたいなことで、

>判らなければ、動物園にでも逝って見ると良い。

　なんていい気になってるわけ？
こんな議論のどこが楽しいんだ？

72 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:43 ID:VzOZ3u6/

　まあ、その前に、肝心な点を見てみるか。

>>そもそも、おまえが、何の目的でこの論点を持ち出してるのか言わないかぎり、（以下略
>戦争や殺人は、人間の「サ・ガ（本能）」だということだ。
>悲しいことでは在るが。

　はあ？これ（↓）がサガか、本能か？

>人間は、「退屈だ」とか「有名になりたい」とか、実にくだらない理由で殺人を犯すんだが。
>これはどう説明してくれるのかね？

　そういうバカもいる。だが、お　ま　え　自　身　が　言　っ　て　る　よ　う　に、
そういうストレスや誘惑は克服できるし、みんなそうやってまともな暮らしをしている。
何で、「悲しいことだ」なんて偉そうに、諦め半分のコメントしてんだ？

　で、この支離滅裂な議論が「自衛隊派遣の激励」とどう関係してんだ？
きちんと言ってみろ。

73 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:52 ID:VzOZ3u6/

馴れ合い桜も、態度がムカつくから宿題出しておこう。

74 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:54 ID:VzOZ3u6/

>>38
>誰もが認めるということがまやかしならそれは矛盾するだろ。

おまえはこれ（↓）を読め。
http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/critique.html
実はイデオロギーにかぎらず、そもそも近代科学そのものが、
その成功の多くをこのような特権的視点、人間界を超越したアルキメデスの点の捻出に負うている。
無限のなかの中心、完全自由競争の仮定、全知全能で無限の計算能力を持った合理的人間、
そのようなものはどこにも実在しない。これがあくまで「仮定」であり、
その「仮定」を採用することで理論に多大の成功がもたらされるかぎりはどのように非現実的な「仮定」も有用である。
しかしこのことを忘れた瞬間、どんな正しい理論も、イデオロギーをしりぞける科学もイデオロギーとなる。
たしかに科学は完全を志向し、完全を仮定するが、自らが完全であると詐称はしない。
　だが科学や哲学とは異なり、人間行動を誘導せんとするイデオロギーには
自己の立脚点そのものに対する原則的懐疑は許されない。
人がイデオロギーを批判するためには、そのイデオロギーに対して、
超越的・外在的な無イデオロギー的ともいえるアルキメデスの点を措定し、
そこを立脚点にしなければならないのだが、
それが可能になるのはひとえに自らがすでに持っているイデオロギーによらなければならない。
しかもイデオロギーはその足場を実在のものであると主張しなければならないのだから、
その無イデオロギー的立場も、そこからひとこと批判を発した瞬間に再びイデオロギーの内部に閉じ込められてしまう。
イデオロギーとはまさに「具体的特殊を拒否し、静態的普遍を否認しなければならないのだが、
それでも、この特殊を普遍の観点から正当化しなければならない」（B. Susser, The Grammar of Modern Ideology）
というパラドキシカルで充足不可能な要求に答えようとするのである。
こうしたイデオロギーはもちろん、「自己言及のパラドックス」を回避はできない。
「私がいま述べていることは嘘である」という言明が真なら、この言明が述べているとおり、
この言明は偽であるし、その逆を考えてみても同じである。

75 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:55 ID:VzOZ3u6/

>>38
>＞こういう方向性はしばしば正当化主義的困難に陥るし、
>＞「誰もが認める」なんてものはまやかしに過ぎないとも言える。
>＞故に、オレは常に相手を想定し、相手が認める基準や信念によって
>＞正当化することを心がけている。
>誰もが認めるということがまやかしならそれは矛盾するだろ。

オレがいう「誰もが認めること」はここでの「アルキメデスの点」に相当する。
（とりあえず、オレが言ってるのは多数意見なんてものでは全然無いことに注意しろ）
近代科学そのものが立脚している支点を「仮定」と言ってる。
言うまでもなく、「（どこにも実在しない）仮定＝まやかしに過ぎないとも言える」ということだ。
確かにこれは、困った事態には違いない。科学は一瞬にして妄想の烙印を押されるかもしれないわけだ。
しかし、こういう議論をすることによって、論者は何らかの矛盾に陥るか？
はっきり言って、「科学なんて妄想と紙一重であって、確実なものでもなんでもねーよ（ﾌﾟ」と
言ってるのと同じだぞ。（萩原は、「まやかしかもしれんもんでも有用だからいいじゃん」と言ってるわけだが）。
　で、オレと萩原が違うのは後半部分。萩原は
「人がイデオロギーを批判するためには、そのイデオロギーに対して、超越的・外在的な無イデオロギー的
ともいえるアルキメデスの点を措定し、そこを立脚点にしなければならないのだが」
と言ってるが、オレは「そんなもん必要ねーだろ」と言ってる。
批判は、矛盾の明示さえすれば成り立つのであって、批判される立場に代わる別の立場を提示する必要はない。
実は、こいつらのような批判的合理主義者は正当化主義的困難からの逃げ道を模索してるんだが、
上記のように、逃げ道がないなどというのはトチ狂ったとしか思えんな。

76 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 00:56 ID:VzOZ3u6/

>>38
>新渡戸稲造の武士道が正しいと判断するのはおまいだろ？

　全然違う。それをするのは批判される相手（バカウヨ）だ。オレは提示するだけ。
それによって、バカウヨは、自分の意見を捨てるか、新渡戸を捨てるかの二者択一に陥る。
だから、あくまで新渡戸の正しさを認めなければ、バカウヨは凹まずにすむ。
しかし、そうやって、天皇を始め、さまざまなものを捨てていけばバカウヨは、単なるバカになるわけだ。
これがオレの狙いなわけ。一時的に批判が成功してないように見えても、それはそれでかまわない。

77 ：日出づる処の名無し：04/01/14 01:46 ID:LHELAWRU

>>76
＞一時的に批判が成功してないように見えても、それはそれでかまわない。

良く吠えるワンちゃんですねぇ。

78 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 02:29 ID:VzOZ3u6/

アホスレのアホへ。
暇だから読んでやったが、争点はこれ（↓）だろ？

237 名前： Niur ◆jjkdNiurZE
>>236その他ナチ好きの方々へ

240
>大体、あんたもしっかり>>236を「ナチ好き」呼ばわりした上で

「ナチ好き」。それ以外は無意味な飾り。
この点に関しては236、240が正しい。
Niurは不当な当てつけで、自己矛盾に陥っている（議論するな言う者自身が、議論を煽っている）。
だが、このスレの>>41の論調はいただけないな。

>>41
>一体どこで「擁護弁護」したんでしょうかね～。

何かの事実を指摘しただけでも、場合によって何かの「擁護弁護」に使われる。
ヘタすれば、「擁護弁護」したことにもなり得る。
だが、事実を指摘（だけで）は「ナチ好き」にはなり得ない。
（「好き」という言葉は「擁護弁護」と違って純粋な「好み（言明ではなく個人、内面）」を現す。）
必死で書きまくるとか、態度を露わにしなければ、個人については何も言えない。
逆に言えば、ナチ批判になるような事実を指摘し続けても、ナチ好きにみなされ得る。
わざわざ、立場を弱める必要はあるまい。

79 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 02:31 ID:VzOZ3u6/

Niurは、単にナチの話題をしただけの者を「ナチ好き」と呼んでスレから排除しようと
してたわけだが、これが排除になっていないという自己矛盾以外に、
結果としてナチの話題をして、自身が「単にナチの話題をしただけの者」の範疇に入ってしまう
という自己矛盾もあるわけだ。
これを解決するためには、Niurは「レス236」だけで「ナチ好き」が示せ、
なおかつ「単にナチの話題をしただけの者」ではない定義を主張するしかないわけだが、
出来っこないだろ？　

80 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 02:31 ID:VzOZ3u6/

>>77
オレは犬じゃねーよ、ハゲ。

っていうか、反論を言えよ、反論を。

81 ：日出づる処の名無し：04/01/14 03:09 ID:LHELAWRU

>>80
おや、君はワンちゃんを食べる側でしたか？

＞反論を言えよ

これ、日本語としてはヘンですよ。

まぁ、私から君に言うことはひとつだけです。
君が議論を展開することのできるスレは他にもあるのだから、
千人針スレは放っておいてあげなさい。

あのスレに関する不満は、このスレでぶちまけるように。
スレの主旨にも反しないようですし。

82 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/14 05:53 ID:wO4SXd7v

>>73
態度がﾑｶﾂｸてｗ
宿題？わし昔から宿題やらない子だったぞ。
ま、仕方あるまい。
明け方なので誤字脱字は勘弁な。

83 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/14 06:35 ID:GJZyNlaP

>>75
言いたいがことはわからんでもないんだがな。
「お前のここが矛盾している。」と述べるだけ。
それが果たして批判となりうるのだろうか？
相手が「いや、矛盾していない｣とそれだけを言ったら
それは矛盾しているのかいないのか。

結局お互いが矛盾している。していない。と思っているだけで
それが実際に矛盾しているかどうかというのはどう判断するんだろうか？
どう矛盾しているか。どうして矛盾しているとわかったか。それを示さない限り、
議論としては成り立たないのではないだろうか。
それを示すと「批判される立場に代わる別の立場を提示する」ことになると思うのだが。

>>76
それは言うと思ったよ。
>>19では新渡戸稲造の武士道が正しいなら俺の批判は正しいのであって、お前の意見は否定されると書いているが、
それが間違いなく真であるならば、たしかに｢お前｣の意見は偽であって否定されるだろうけど、
新渡戸の武士道が正しいなら俺の批判は正しいというのは誰が考えることだ？
「お前」は武士道が正しいなら「俺｣の批判は正しいとは考えないだろ。
考えるのは「俺」本人だと思うのだが。真か偽かを本人が判断して論じてるんじゃないのか？
むしろ、本当に正しいのか？と問われれば、どう答えるんだ？

>>船虫Jr
今日は夜遅くまでご苦労様だなｗ

84 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/14 06:37 ID:GJZyNlaP

ない頭使ったから40分もかかっちまったな。
だから宿題は嫌いなんだよｗ

85 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/14 08:57 ID:/9uXfBaH

>>78
元のスレをアホスレと認定した人物が
構う理由が良く分からんが、ここを
テキストだけで512kbに引っかかる程の「本格議論スレ」
として借りてる以上、何かコメントするのが適当だろう。

>（議論するな言う者自身が、議論を煽っている）。

その通りであるが
前後の事情を書こう。
元のジャポニスムスレで書いた237の趣旨は次のつもりであった。

1.（元のスレで）議論はやめて
2.（この議論スレで）書き込もう

2.の喚起の為に「煽っている」とされる
「ナチ好き」の表現を使ったわけだ。

何もナチ論議は、どのスレでもやめよう、という趣旨ではなく
この議論スレのような「マルチ議論スレ」が適当であるという意図であった。
（今、スレ一覧を見たらホロコーストうんぬんというスレがあったが）

で>>41 >>46は、受けて立って書き込んでくれた。

86 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/14 09:33 ID:/9uXfBaH

>>41 >>46 >>78

で、ナチ好きという言葉は、
確かに予断を含んだ表現である。
（だからこそ議論喚起、煽りなのだが）

「ホロコースト捏造」説を、かなり唐突に引用したり
その引用者を擁護した（「引用者をキモいと言う奴がキモい」）
からといって、これらの書き込み者が
イコール「ナチ好き」のエビデンスは、実は無い。

それこそ好き嫌いは内面の問題で、本人にインタビューでもせにゃ
証拠にならんでしょうな。

好き嫌いとは別にして
弁護擁護の議論に関しては、既に78で書かれてしまったので
補足する時間も無くなって来たから措くとして

後学の為に聞きたいのだが
ホメロスの例を引用しているのは
反論の為で、そんな事は無いのではないかと思うのだが、

マジで「ホメロス実在の争われた裁判」てあったのか？？

「キリスト裁判」は、何か如何にもありそうで
何か御存知かと、つい。

87 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 17:49 ID:TNyQz7U6

>>81
>君が議論を展開することのできるスレは他にもあるのだから、
>千人針スレは放っておいてあげなさい。

　だから、準公共の掲示板（２ｃｈ）で、上祐ファンクラブのＤＱＮ女が偽善丸出しで、
「幸せを祈ろう！」「麻原を激励しよう」「オウムマンセー！」なんてやってるのを黙って見過ごせるか？
ヤツらはこうやって、信者を増やしていってるんだぞ。
見過ごすどころか、荒らしがこないように特別な保護をしてるようじゃオウムに
荷担してるようなもんじゃないのか？

88 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 17:50 ID:TNyQz7U6

>>83 名前：同期の桜＠極東
>「お前のここが矛盾している。」と述べるだけ。

だから、何らかの対象に矛盾にみえるものがあると論述すれば、
何でその発言者に矛盾があることになるのかっつてんだよ。
しかも、その矛盾に見えることですら、

>それが果たして批判となりうるのだろうか？

正確には矛盾ではない。
土台は確実なものであると思われているが、「確実」であるため支えを見ようとしたら、
それが根本的な土台であるゆえに、その下に何も土台がなかった。
こういう話だ。だから、ここで、「それは土台ではない」という、
前提の「土台である」と矛盾する結論を導く必要はない。
そもそも、土台とは信念や仮定であり、確実なものではないのだと考えればいいだけだ。

>相手が「いや、矛盾していない｣とそれだけを言ったら
>それは矛盾しているのかいないのか。

　そんなことはない。前にも言ったが（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/798）、
主観とは独立に、論理的内容および、それらの関係（矛盾等）はある。
例えば、数学の世界を考えてみろ。ある公理体系に矛盾があるかないかは客観的な研究対象になる。

>どう矛盾しているか。どうして矛盾しているとわかったか。それを示さない限り、
>議論としては成り立たないのではないだろうか。

　どこがどう矛盾するのかを示すのはもちろん必要だが、「どうして分かった」などいらない。

89 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 17:55 ID:TNyQz7U6

>それを示すと「批判される立場に代わる別の立場を提示する」ことになると思うのだが。

　「どこがどう矛盾してるのか」ということは「事実（客観的実在）を論述してる」のと同じであって、
誰がどういう立場でやろうとも同じ。論述自体は独立に成り立つ。
ウヨが「小泉は首相だ」と言えば正しく、サヨがそういえば間違ってるなんてことはない。
論述内容の妥当性（あるいは真偽）は、立場やイデオロギーとは無関係。

90 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 17:55 ID:TNyQz7U6

>新渡戸の武士道が正しいなら俺の批判は正しいというのは誰が考えることだ？

いや、だから、ここで言う「正しい」は
>「新渡戸の主張と『おまえ』の主張が矛盾している」という命題の真を指す（>>47 ）
なんだって、「オレの言う命題は真」＝「オレは正しい」だろ？
正確には「新渡戸→オレの反論ｖｓおまえの帰結←おまえの主張」の「ｖｓ」に矛盾が示されること。
だが、これはウヨは新渡戸を正しいとみなしているという仮定に立っている。
矛盾の明示は、しばしば自明だから、「おまえ」がすることは上の２つの推論に誤りがあることを示すか
「おまえの帰結」と「オレの反論」のどちらかを偽であるとして捨てること（これらは矛盾するから、両立しない）。
その場合、偽の逆転送（上の矢印は、正しい推論による真の転送を示す）によって、
「新渡戸」か「おまえの主張」のどちらかに間違いがあることになる。
　で、ここで問題になってるのは上の「オレの反論」は文字通りオレのものであって、
これの否定はオレの否定になるんじゃないのか、ってことだろ？
だが、これは実質的に、新渡戸の帰結でしかなく、わざわざオレが「新渡戸は正しい」と言わない限り、
「新渡戸が正しいのなら、こうであり、おまえは間違ってる」という仮定の話でしかない。
（だから、「オレが新渡戸を正しいとみなしている」と思わせない表現も全然可能）。
もっとも、煽りのために「天皇曰く・・・」とか「日本を代表する賢人である新渡戸曰く」と言ったりするが、
相手を否定するためには、コイツらが偉くなくちゃいけないのだから、煽りとして妥当であり、
煽りじゃなく、本心だと誤解されることもない。

>むしろ、本当に正しいのか？と問われれば、どう答えるんだ？

　道徳規範について、本当に正しいとかなんとかオレはよう言わんよ。

91 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/14 17:58 ID:TNyQz7U6

>>85 名前： Niur
>元のスレをアホスレと認定した人物が

　オレはスレどころか、極東の全ての住人を「バカ」と言ってるがな。

>1.（元のスレで）議論はやめて（この議論スレで）書き込もう

　こんなことは誰も問題にしてない。
問題になってるのは、
１、おまえが不当な当てつけで「議論喚起、煽り」をしてる
２、そんな無茶苦茶なヤツが生徒会長をやっても誰も従わない。
３、別スレでの議論が活性化されるどころか、
４、そんな生徒会長が仕切ってることで、スレの権威が失墜する。
５、その結果、スレを秩序立たせている枠組みが疑問にさらされる。
６、「世界の中の」なんだから、ホロコーストは世界の視点を知る良い題材なんじゃねーの。
７、マッタリしたいキモヲタが困る。
ということじゃないの？
　
　まあ、オレとしては、排他的なキモヲタは叩きの対象だから、
キモヲタが困るのはけっこうなんだがな。
っていうか、「『世界の中の』なんだから、ホロコーストは世界の視点を知る良い題材」
は完全に正しいんじゃねーの。スレの話題は予断を許さず変化するのが普通なんだから、
一時的にナチの話題が増えたことに文句を言う方がおかしい。

92 ：日出づる処の名無し：04/01/14 18:48 ID:LHELAWRU

>>87
＞　だから、準公共の掲示板（２ｃｈ）で、上祐ファンクラブのＤＱＮ女が偽善丸出しで、
＞「幸せを祈ろう！」「麻原を激励しよう」「オウムマンセー！」なんてやってるのを黙って見過ごせるか？
＞ヤツらはこうやって、信者を増やしていってるんだぞ。

フナムシくん。
それが「言論の自由」というものですよ。

それが気に入らないのならば、まず、ご自分で削除依頼を出してくださいな。
世間の良識やら社会正義や、あるいは2ch極東板のルールに抵触するスレッドならば、
削除人さんの手でスパッと削除されるでしょう。

＞見過ごすどころか、荒らしがこないように特別な保護をしてるようじゃオウムに
荷担してるようなもんじゃないのか？

ネットの掲示板において、荒らしを嫌い、来ないようにするのは当たり前です。

貴方があのスレッドを気に入らなくとも、荒らすのだけはおやめなさい。
削除依頼を出せば良いことでしょう。

93 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/14 20:08 ID:LO3qalA1

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　浅田次郎の短編小説はあんまり面白くないぞ、コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

浅田次郎っつーと鉄道員（ぽっぽや）がでてきますが、
小生はプリズンホテルが一番好きっす。
ええ、泣きましたよ！！！

とまあ関係ないはなし。

94 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/14 20:25 ID:LO3qalA1

>>51の質問にお答えします。
船虫さんは「相手の非合理性を引き出す」ということは非常に結構であると思います。
議論という形式の中にあっていかに相手の弱い部分を見つけるか、自分の弱い部分を補強するか、
というのは大変重要であり、議論の存在意義であると思っております。
相手に弱い部分を指摘された、又はされそうだからその部分を調べたり補強し、
より強い論陣を展開したり、または考えを変えたり改正したりするわけですから。
その点で言えば船虫さんは強い論陣を張り、相手へ鋭い意見をのべておると思います。
ですが、議論の中にあって、相手を論破するというのは基本的に相手の論陣を崩すということで、
個人的中傷で相手を傷つけるということではないと思います。
まぁ２ｃｈでんなことを言ってもしかたありませんが、
一つ言えるのは、「馬鹿」とか「アホ」とか中傷されることよりも、
自分の信じて築き上げてきた論陣を議論で崩されるほうがよっぽど精神的ダメージがでかいはずです。
いかなる競争、解りやすいので言えばスポーツですが、
例えば試合前に一服盛られて負けたときの相手への感情と、
自信満々で挑んで正々堂々とまけたときの相手への感情では違うものになるはずです。
前者では純粋に怒りであり、負けを認めようとしませんし、また勝ったことになりませんが、
後者では罵倒されてもな～んもいえません。
ですからぜひぜひ「議論においての非合理性」を引き出すだけに止めておき、
「馬鹿にする」と言った行為は内に秘めておいてください。
つーか完全に論破されたら、正面きって「馬鹿」と言われなくても堪えます。
まぁ小生みたいのもおりますが・・・。

95 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/14 20:28 ID:LO3qalA1

こーゆー糞長いレスをするから５１２ｋで終わるんだな・・・。

96 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/14 20:37 ID:jZry/kSG

>>71
>特殊な状況が普通に生じてるのが自然というものだろが。
>二匹のオスのまえに、メスが（複数でも現れる）なんてのが「特殊な状況」と言われちゃうんだからな。

・・・・・・・本当に勉強した方が良いぞ。ｗ
「柔和の信号」って知らないのか？

>ストレスのない人工的な環境など不自然。普通じゃない。

「人間様」なコメントだな。w
やっぱり、「動物園」に行ったほうが良いぞ。
「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

>というか、おまえは仲間にとって危険な衝動を「内的ストレス」と名付けているだけ。（以下略

全く調べることもしないで「反論」ご苦労。w
動物にも、ストレスに対処する方法が無い訳ではない。
しかし、動物の行動は完全に「外部刺激」に「依存」している。
ここまで云えば判るか？

97 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/14 20:43 ID:jZry/kSG

>>72
>そういうバカもいる。だが、お　ま　え　自　身　が　言　っ　て　る　よ　う　に、
>そういうストレスや誘惑は克服できるし、みんなそうやってまともな暮らしをしている。
>何で、「悲しいことだ」なんて偉そうに、諦め半分のコメントしてんだ？

ストレスと誘惑を一緒にされちゃあな。ｗ
君の認識がその程度だということは判った。

>で、この支離滅裂な議論が「自衛隊派遣の激励」とどう関係してんだ？
>きちんと言ってみろ。

人間の「犯罪性」について言っているんだが。
自衛隊派遣問題も含めてな。ｗ

98 ：41：04/01/15 00:12 ID:bF0kZfKW

ジャポニスム・スレの236ですぅ～（このスレの41）。
Niur の思惑も虚しく、あっちでもまたナチスの話題になりつつあるようですよ～ｗ

ちなみに revisionist だとか revisionism という語は、
本来的には「これまでの説を見直す人・立場」というような意味しかありません。
例えば1970年代に興った、19世紀の象徴主義美術を再評価する研究なんかも
revisionism って呼ばれるんですね～。だから、「お前はレヴィジョニストだ～」
なんて言っても、批判にも侮蔑にもなりませんので、そこらへんよろしくｗ　
自らの無知をさらすだけですぅ～。

大体のことは船虫Jr が言ってくれちゃってるので、ま、いいか。
Niur よ、正直、あなたの書き込みつまんないですよｗ　ナチに負けたくなきゃ、
面白いこと書いたらいかが？

99 ：41：04/01/15 08:15 ID:bF0kZfKW

船虫Jr に借り（？）を返しときますね～。

>>92
>それが「言論の自由」というものですよ。

日本国憲法は、表現の自由と検閲の禁止を謳っていますが、
実際には制限付でしか認めていませんよ？
何でもありなんてことは全くありません。
そんなことぁ～、常識でわかりそうなもんですけど。
そういう生半可な権利意識は、「サヨク」の方々に通じるものがありますね～ｗ

最近では柳美里の小説が、プライバシー権の侵害を理由に発禁になりましたねぇ～。
あいにく刑法には通じていませんが、ある事件の被害者に対して、
ことさらその人を貶めるような Webサイトを作ったら、場合によっては
有罪になりますよん、確か。オウムの場合、国民的な事件ですし、
被害者の親族の気持ちもありますしね～。

しかし、刑法に触れなきゃ罪ではない、という意識も怖いですね～。
人間存在において、罪の意識は法に先行するものですよん。

>貴方があのスレッドを気に入らなくとも、荒らすのだけはおやめなさい。

ま、荒らしは良くないけど、あなたの言い方をもってすれば、荒らしの
表現の自由になっちゃいますよ～ｗ

100 ：日出づる処の名無し：04/01/15 20:47 ID:VPqeGssP

>>99
41さん、貴方は見落としておられるようです。

>>92
＞それが気に入らないのならば、まず、ご自分で削除依頼を出してくださいな。
＞世間の良識やら社会正義や、あるいは2ch極東板のルールに抵触するスレッドならば、
＞削除人さんの手でスパッと削除されるでしょう。

そう。↑の「2ch極東板のルール」という所です。

2ch極東板という場においては、
言論の自由は、最終的には2ch極東板のルールで制約されるわけです。

というわけで、荒らしは駄目です。

フナムシくん。
またまたやらかしてるようですが、荒らすのはやめて、
ご自分の手で削除依頼を出してください。

101 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/15 21:04 ID:TX5o9r/X

>>98
おやおや。

>大体のことは船虫Jr が言ってくれちゃってるので(>>98)

という事は

>>一体どこで「擁護弁護」したんでしょうかね～。
>
>何かの事実を指摘しただけでも、場合によって何かの「擁護弁護」に使われる。
>ヘタすれば、「擁護弁護」したことにもなり得る。(>>78)

について、反論無しと言うという事ですな。

つまり、（実際の真偽は別にして）
ホロコーストが捏造では無いかと「事実」を指摘するだけでも、
「ヘタをすれば」ズバリ、ナチ弁護になりうると。

102 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:14 ID:zBTKs8DZ

>>92
>それが「言論の自由」というものですよ。

　別にオレは、

>それが気に入らないのならば、まず、ご自分で削除依頼を出してくださいな。

　なんて発想はねーんだよ。
おまえが言ってるのは無茶苦茶。おまえに従うことこそ、言論の自由に反する。
世の中にはＤＱＮスレが正しいと勘違いしてるバカもいるだろう。
だが、そういうバカのスレ立てを抑圧するのは不当な言論弾圧に陥る。
立ててみなければ、ＤＱＮスレかどうか分からないし、分からない故にバカなんだ。
だったら、立てたＤＱＮスレに文句を言うしかなかろう。
とはいえ、再び、ここでも削除依頼に訴えることは、同様の言論弾圧に陥りかねない。
だが、スレに正しい批判意見があるということ、それ自体でＤＱＮスレは「すでに死んでいる」。
これこそが、オレが上でさんざん言ってる理想的状況だ。
バカは抑圧するのではなく、どこがどうバカなのか晒す方がいい。

103 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:14 ID:zBTKs8DZ

>>94 名前：愛思想思慕
これが、>>50、>>51への回答か？
結局、三等陸士の縦読み宣言は破綻しているのであって、
「議論」の内容に関してはオレが正しい、ということだな？
（アヒャヒャヒャ、こうやっておまえは信義のないないヤツだと嫌われていくんだ！）

じゃあ、これ（↑）はどう思う？
これこそ、本題だからな。

で、それに比べたら些末な点だが。

>後者では罵倒されてもな～んもいえません。

そんなに甘くない。
議論に負けて「ウグッ」とか言って何も言わなくなるヤツなんてここにはいない。
なーんも言わずにいれば、それこそ議論で負けたように見られるだろう。
罵倒合戦になってしまったほうが正否が不明瞭になって二倍お得。それに、

>一つ言えるのは、「馬鹿」とか「アホ」とか中傷されることよりも、
>自分の信じて築き上げてきた論陣を議論で崩されるほうがよっぽど精神的ダメージがでかいはずです。

　なんだから、罵倒合戦の方がまし。
と、考えるヤツが大勢を占めてるのが、極東板だろ。
例えば、最近では、ここ（↓）のabcがそうだ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072920453/l50
こういう状況なんだから、罵倒しない方針なんてマゾのようなもん。
罵倒を含めて、叩くしかない。

104 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:17 ID:zBTKs8DZ

上に関連して、前から言ってるが、罵倒が目的としか思えないカスがいるんだが。
それは、言うまでもなく、拷問部屋のことだ。

ことのきっかけは、千本針スレ、拷問が「政治手続きを経て決まったことだから文句を言うのは負け犬」
と言い出したことだ（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/485）。
正しいか間違ってるかを言ってるときに、多数決で決まったことだからなどというのは明らかに結果論的な話。
オレは、それを千本スレで言ったあと、「このスレでも結果論について議論している」と言ってここに来た。
だから、とうぜん、

>結果論によって正否を決定しようってのは「正論であることを」放棄するに等しい。 778（オレ）

と論述した。すると、ど　う　い　う　わ　け　か

>船虫ﾀﾝは、｢ホモ＝サピエンス｣の歴史を否定するのか・・・・・・・ｗ 779 名前：拷問

などと、拷問は言い始める。なんで人科の歴史がここで出てくるのか、さっぱり分からんだろ？
あり得るとしたら、このスレで結果論の話をしていたのは進化に関連してだから、

>>だから、このスレで進化論を議論してるっつてるんだよ。（以下略 782 オレ

とオレは、既成の議論を踏まえて、議論をすべきだと主張したわけだ。すると、

>で、船虫ﾀﾝは、「ヒトは常に殺しあって現在に至った｣という自明の理を前に何が言いたいのかね？ 790拷問

いきなり、これだ。進化論的に言えば、（殺し合いもあったろうが）殺し合いが全てでは全然無い。
が、たとえ、そ　れ　が　事　実　で　あ　っ　た　と　し　て　も、　オ　レ　が　そ　れ　で　否　定　さ　れ　る　か？

105 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:18 ID:zBTKs8DZ

この後のやりとりは、これと同じ調子のことが延々と続く。
なんか訳の分からない当てつけで、「おまえは間違ってる」と言ってくる。
しかも、その当てつけが不当なうえに、当てつけの内容の方が無茶苦茶だったりする。
例えば、今回で言えば、

>>96 名前：拷問部屋
>>二匹のオスのまえに、メスが（複数でも現れる）なんてのが「特殊な状況」と言われちゃうんだからな。
>「柔和の信号」って知らないのか？

　知っていたら、事実が虚偽になるわけでもない。（不当な当てつけ）

>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

　ネタにしか思えないような暴論。（無茶苦茶な内容）。

>動物にも、ストレスに対処する方法が無い訳ではない。>>96 名前：拷問部屋
>動物は、ストレスに耐性が無い。 >>37 名前：拷問部屋

？？？？。（無茶苦茶な内容）。

>ここまで云えば判るか？

こんなハチャメチャ、分かるわけがない（笑い。

>>97 名前：拷問部屋
>>そういうストレスや誘惑は克服できるし、みんなそうやってまともな暮らしをしている。
>ストレスと誘惑を一緒にされちゃあな。ｗ

　だれが一緒にした？（区別して書いてるじゃねーか）（不当な当てつけ）。

106 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:19 ID:zBTKs8DZ

>君の認識がその程度だということは判った。

　蛇足だが、コイツは同種攻撃という行為の内因に関して、ストレスと誘惑を一緒せずに論じるらしい。
自称行動主義者の愛としては、どうよ？

>>で、この支離滅裂な議論が「自衛隊派遣の激励」とどう関係してんだ？
>>きちんと言ってみろ。
>
>人間の「犯罪性」について言っているんだが。
>自衛隊派遣問題も含めてな。ｗ

　犯罪性があるから何だと言うんだ？それこそ、

>そういうバカもいる。だが、お　ま　え　自　身　が　言　っ　て　る　よ　う　に、
>そういうストレスや誘惑は克服できるし、みんなそうやってまともな暮らしをしている。
>何で、「悲しいことだ」なんて偉そうに、諦め半分のコメントしてんだ？ >>72 （オレ）

だろ？

いったい、これがどうして千本スレでのオレへの反論になるんだ？
こんなの罵倒のための罵倒でしかないだろ？
バカケンの方が百倍議論になってる。
そうは思わないか？＞愛、その他。

107 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/15 21:22 ID:TX5o9r/X

船虫は
>「『世界の中の』なんだから、ホロコーストは世界の視点を知る良い題材」
> は完全に正しい(>>91)
とも言っている。

これは、
ホロコーストの話題はジャポニスム・スレではスレ趣旨に合致している
という意味での書き込みに思えるが
漏れは、これには賛成しない。
　

当該スレは、そもそもスレッド・タイトルに「文化」と入っているし
その1からも日本文化の話題について扱うスレであるのは明白だ。

漏れはたといナチの話題でも日本文化と関係あれば別に良いと思っている。
しかしホロコーストは、そもそも文化の話題かどうかすら怪しく
とてもではないが日本文化とは無関係だと思っている。

108 ：日出づる処の名無し：04/01/15 21:25 ID:VPqeGssP

>>102
＞だが、そういうバカのスレ立てを抑圧するのは不当な言論弾圧に陥る。

削除依頼を出して削除してもらうのは、
抑圧でも言論弾圧でもないですよｗ

2chのルールです。

削除議論板もありますし、
そこで削除の是非を議論することもできますよ。

＞バカは抑圧するのではなく、どこがどうバカなのか晒す方がいい。

これは、荒らしを自己正当化しているだけですねｗ

君はただの荒らし以外の何物でもありません。

おやめなさいな。

109 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/15 21:26 ID:TX5o9r/X

混戦してるな。。。
107は101の続きね。これは107の続き。

もちろん、
船虫の様にゴルァ前スレの例を引けば
183回ものレス（ざっと数えただけなので間違いあればすまん）/全849レス
という、べら棒な精力をそそぐなら、そのスレの自称「生徒会長」的な
存在なのだろうが、漏れはジャポニスムスレには長くいるだけで
只の参加者に過ぎない。

レス数からしても仕切れる訳も無いし
また、このスレ41の様に漏れとは考えの違う者もいる。

ホロコーストの話題について、
もっと読みたい、議論したいという者がいるかもしれないという可能性も、否定は出来ない。

しかし正直、漏れ個人としては日本文化のスレでは
無関係に思えるホロコーストやナチ弁護（「になりうる主張」)の話題など読みたくも無い。
実際、漏れの他にもその様な書き込みもいくつか散見されるし、
ボケて流す事を意図していると思われる書き込みもあった。

読みたいと思う参加者ばかりでは無いと思われ。

110 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:27 ID:zBTKs8DZ

愛が一応>>50、>>51に回答したようなので、そのときに書いた残りのレスを上げとく

>>33 名前：三等陸士
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823
>＞　ということだから、暇つぶしに悪口を言っただけなんだな。
>＞まったく、自分のバカ丸出しな不道徳を自慢げに書いてなにが嬉しいんだ？
>＞信じがたい屑だな（笑い。
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817
>＞　住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/820
>＞　だから何？
>＞　オレはそういうカルト信者みたいのなを苛めるのが楽しくてやってるんだぞ。
>自分のバカ丸出しな不道徳を自慢げに書いてなにが嬉しいんだ？
>信じがたい屑だな（笑い。

　バカだなー。こういう話の要点は（悪口をいった）「だけ」かどうかだ。
悪口が好きで、政治家の不正を暴いて記事にした記者は悪か？
行為自体は全く間違っていない。正義でさえある。
本人の内心なんて二の次だろが。

>>32 名前：三等陸士
＞「>>19」なんていう方針にしがみついて、
＞意固地になって黙ってるのがミエミエなのだが。

　じゃあ、黙ってないで批判してやろうか？あのスレで。
（何で、こういう低レベルな自爆しかできないんだろーな。くだらねー）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これ（↑）あったんだよな。どうすっかな、これ。
やっぱ、当該スレの方が臨場感があっていいんだよな（笑い。

111 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/15 21:37 ID:zBTKs8DZ

>>100　バカケン。

オレがやってるのが荒らしだったら、糞スレ（例えば、「金正日を賞賛しよう」）に
文句をいうごくとうなんかは荒らしになるぞ。
しかも、おれは、ごくとうなどより明確に議論目的だ。

あと、言っておくがルールは利用するものであって、平伏するもんじゃないぞ。
平伏したってバカを見るだけ。他者にバカを見させるような「不道徳」を言うもんじゃない。

112 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/15 21:41 ID:TX5o9r/X

もう一つ書くと、
>スレの話題は予断を許さず変化(>>91)
というのは同意だが
>あっちでもまたナチスの話題になりつつあるようですよ～ｗ
という書き込みには(>>98)
ほぼ意味が無い。
実際、この時刻ではTRONと相撲の話題になってる罠。

さらにもう一つ
リビジョニストという言葉に本来の意味と違う意味をこめる
使われ方が間違っているのではないか、と41は書いている。
これも、何のrevisionかによって変わるんじゃないかね。

特に政治と密接な分野では見直す対象によっては
政敵によって使われた時、批判の意味がこもるのは当然じゃないかね。

ちなみに、
ナチス関係ではその様な嫌な印象を
被せられてしまった語は、いくつもあるらしい。

例をあげれば、betreuen, zersetzenといったドイツ語も
かつてのナチのプロパガンダで多用されたために
ドイツの新聞などで使う際には随分と気を使うそうだ。

113 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:08 ID:pakymSPk

>>25
　>ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/774
　>＞　だから、それだったら、決定的な反論を簡潔に言えばいいだろ？
　>＞それが出来てないと言ってるんだ。ちゃんと読めよ。
　>ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/821
　>＞「その反論が完璧かどうかは断定しない」と言ってるわけ。
いいか？
俺が何故リンク先まで貼ったのか判っていないようだな。
抜粋した部分だけを比較すれば確かにあんたの答え（>>25）は一理ある、
しかしだ。
日本語は、同じ答えでも質問の内容次第で180度意味が変わってしまうということを知らないのか？
774であんたが上のように反論したのは↓のレスだろうが。
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/771
　＞何度も言うようですが、皆は貴方のしつこいレスを嫌って反論しなかったのですよ。
　＞デムパな反論が来てもかまわない場合ならば貴方の意見を否定する人も沢山いたでしょうね。
おまいさんは774で771（俺）の「デムパな～」以降を貼っていないが、わざと無視したと言いたいのか？

＞要は、批判に開かれているかどうかということ。
「相手したくないからを無視する」奴（千人針スレ住人）ははなから反論などしない。
ましてやそういう相手（千人針スレ住人）に「批判に開かれている」反論を要求するのはお門違い。

114 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:09 ID:pakymSPk

>>25続き
もう一度この点を総括するぞ。
相手する気がない奴（千人針スレ住人）を捕まえて、言いたい事を言い、無視されたからといって
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769
＞必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカが集うスレだろ。
＞そういう何も言えずに、ウジウジと針集めてる姿が笑えるんじゃねーか。
等と客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を欠いた、あんたの個人的な恣意を語っている。
そこで俺は本スレのレスに「船虫のレスは粘着してウザイ」というのをいくつか見かけたから
「貴方のしつこいレスを嫌って反論しなかったのではないか？」と俺が答えた。
それに対して　（註）いいか？俺は（771）で「だったら反論の余地もないっ立派な物をお前なら出せるのか？」と念を押していたにもかかわらずだ。
　＞だから、それだったら、決定的な反論を簡潔に言えばいいだろ？
　＞それが出来てないと言ってるんだ。ちゃんと読めよ。
だの
　＞それは知らん。反論してみろよ。オレは歓迎するぞ（笑い。
だの、的はずれな答えを言い。
いったんはウザイからスルーしていたが。後で
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/811
＞もう一度言う
＞自分で出来ないことを相手に求めるんじゃねぇよ。
＞人のことを矛盾云々言う前に自分の言ってることに矛盾がないかぐらいよく考えて見ろ。
といった。
レスを返されたくないと主張する者がやれることは「無視する」か「反論の余地がないほど立派な物を出す」かだろう？

115 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:10 ID:pakymSPk

>>25続き
だからおまえに「反論の余地がないほど立派な物を出す」事が出来るのか？
と聞いた、お前の答えは「それは知らん。」だ、
　＞自分で出来ないことを相手に求めるんじゃねぇよ。
と言われて当然だろう？
　も　う　一　度　↓　を　読　み　直　せ
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/837-840
　と　言　う　か　↑　を　無　視　せ　ず　反　論　せ　よ

　＞話の流れというものをまるで理解できてない。
　＞普通のヤツなら誰もが乗り越えて理解してる
　＞「ウザイからスルー」を
　＞「否定論を排除する理屈を彼らが持ち合わせていない」
　＞と思考停止して喜んでるバカ。

>>26
＞別の言葉で言えば、批判に開かれた態度というのは、無闇に賛成することとは違う。
＞多数意見によって賛成とする態度はむしろ、理性による批判を受け付けない状況をもたらす。

自分に都合良く解釈してあたかも他人の真意がそうであるかのように書くのはやめなさい。
「議論マナー」について語っていると勘違いするな。それはお前が後から持ち出したことだろう？
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/814でその事については既に説明してある。

116 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:11 ID:pakymSPk

>>26続き
これを最初に言ったのは、映像の世紀スレ「鑑賞スレ」では議論を続けるべきではない（註）という意味で言ったことであり、おまえさんの持論が肯定していたので用いたまでだ。
（註）大半の者が「議論をするのはかまわんがよそでやれ」と言っていた。
言った相手「VM氏」も違えば、お題「議論マナー」も違う。

俺が肯定してると言ったのは下の様に当てはめれるからだ。
　＞別の言葉で言えば、批判「スレ違いだ！（発言）」に開かれた態度「議論
　＞スレに移動（行動）」というのは、無闇に「ここで続けるべきと考えてい　＞るにもかかわらず」賛成すること「スレ違いだ！に盲従する事」とは違う。
　＞（この板で議論を続けるのは）「絶対ただしい」という独断をさけ、他者
　＞「スレ住人」からの批判「スレ違いだ！（発言）」に応える態度「議論ス
　＞レに移動（行動）」が正しいとされるわけだ。
このことはおまいさんの発言とも矛盾していない。↓
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/801
　＞　だから、「ただ、約束事として、「従」えばいいだけ」と言っている。
　＞言うべき時には、例えば裁判の後には、負けた弁護士らは「不当判決だ」
　＞とか普通に言ってる。
　＞それと実力によって判決を無効にしようというのは別の話だ。
ついでに言うと↑は千人針スレでのお前の行動を否定している。

117 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:11 ID:pakymSPk

>>26続き
どういうことか説明してやろう。
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817
　＞住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
決定事項として、約束事として、最低限のルールとして「従」えばいいだけだろう？
>>51
　＞オレの意図は、何度も言ってるように「おまえらをバカにすること」だ。
不道徳云々の屁理屈の話じゃない。「迷惑」かどうかだ。
お前自身がいくら正義（だと仮定して）を訴えようが結果的にスレ住人に「迷惑」であればお前はルールを守っていないことになるだろうが？
そのスレッドが他人に迷惑かどうかは又別の問題だ。（←重要）
「議論がしたきゃ議論スレで好きなだけやれば良かろう」という極々単純な話をどうして理解できないんだ？
なぜ「別の問題だ。」としたのか説明しよう。
そのスレッドの方針に疑問があり、不快を感じ、否定したいのであれば、
おまいが削除依頼をすればよいだけの話だからだ↓
　削除ガイドライン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　判りやすく例えるぞ。
死刑に値する凶悪犯罪を犯した者をあなたが知っていて、許せないと感じたとする。
あなたがするべき事は、そいつに嫌がらせをすることではないし、ましてやそいつを殺すことではない。
そんなことをすれば、迷惑行為防止条例違反か、殺人罪に問われるだけだ。
た　と　え　相　手　が　ど　ん　な　に　悪　い　奴　で　も　な　。

118 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:12 ID:pakymSPk

>>51続き
　極東アジアニュース削除議論スレ
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/l50
ここで好きなだけスレッドの不当性を訴えればいい。
それすらも嫌だったら「しぶしぶながら」黙っておけ。
削除人がおまいさんの正義を認めれば削除又は警告をしてくれるだろう。
それまでは最低限のルールに従い、あのスレ住人に迷惑をかけるな。
お前自身が定義したことなんだから守れよな。

　＞これを区別できないヤツがいる。船虫Jrのことだが。
　＞結局、この船虫Jrってのは社会人なら当然心得ておくべき
　＞「最低限のルール」さえ理解できず、いい気になってる恥ずかしい屑。

>>47
　＞なんつーかさー。おまえはレベルが低すぎるんだよ。
本当にレベルが高い人は他人を「レベルが低い」等と言わないものです。
　＞バカすぎて、オレを凹ますどころか、オレを持ち上げている。
本当に賢い人は他人を「バカすぎ」等と言わないものです。

＞　そうだよ。オレは愛の意見によって窮地に陥ることはないよ。
＞だが、　お　ま　え　ら　は違う。
＞「お仲間なれ合い精神」があるから、愛と反対意見であることに困難を覚える。
勝手な憶測は止めましょう。
「お　ま　え　ら　は違う。」や「「お仲間なれ合い精神」があるから、」
などと他人がどういうスタンスでやっているかを何故断定できるのか？

119 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:14 ID:pakymSPk

>>47続き
あなたは知らないようですが、愛氏と私は事ある度に意見が対立していたのですよ？
特に捕鯨問題などでは決定的に意見が対立しています。
だからといって困難を覚えた事はありませんね。
愛氏と反対意見ならば、私が彼に反論するまでです。
＞愛の場合でも、まさに、この通り、「愛の主張と『おまえ』の主張が矛盾している」が生じるわけだ。
愛氏とは他人ですから主張に矛盾が生じるのは当然でしょう。
それが何か？
＞で、オレは愛を利用してるだけだから、愛が矛盾した意見を言えばそれを使い、
＞そうでなければ、無視するか反論すればいいだけ。
反論の場合は結構ですが、無視した場合は
１，「否定論を排除する理屈を船虫が持ち合わせていない」
２，「必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカ」
３，「「オレは愛を利用してるだけだから」なんていう方針にしがみついて、
　　　意固地になって黙ってるのがミエミエ」
の何れかに分類させていただきますよ。
これは>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769であなた自身が反論しない人に対して言ったことですからね。
念のため。

120 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:15 ID:pakymSPk

>>50
＞なー、おまえら、これ（↑）どー思うよ？
他人にすがるな、見苦しい。
正当化主義的困難云々に関しては上で否定した通りだ。
＞ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/835
＞は、本人が言うように、ただの縦読みなのか？さらに、
「ただの縦読み」だ、実際、縦に読めるだろう？
私は貴方が仰るようにバカですから「縦読み」で、なおかつその文に意味を組み込むことなんか出来ませんよ。
＞ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/771
＞も本人が臭わせているように、ただの縦読みなのか？
「臭わせている」？見苦しいですよ。
そんなこと一言も言っていない。
＞そして第二は、三等陸士の意図が縦読み（ネタ）だとして、
よく読みましょう、意図が（ネタ）だなんて一言も言っていない。
縦読みを使ったのは罠としての意図があったからです。
手段を助けるための道具だ。
つまり私の「意図」（註：文の「意味」ではない）はネタではなく↓を否定するために仕掛けた罠です。
　◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/823船虫
　◆　＞　バカ丸出しだな。論述まがいのことを書きつつ、「相手してやるよ」
　◆　＞　などと言えば「議論しましょう」という意味になるだろが。

121 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:21 ID:OB568EQh

>>50続き
＞こういうカキコをして「信じがたい低脳（ネタにマジレスかこ悪い）」と言って
よく読みましょう。「信じがたい低脳（ネタにマジレスかこ悪い）」と言っていません。
　＞＞こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
　＞＞　　　　信じ難い低脳　か？
とあなたの言葉を借りて聞き返しているんですよ？
それに答えればよいだけの話です、あなたなら簡単でしょう？
答えなさい。

＞いい気になってるヤツをどう思うかだ。
「いい気になってる」というのはあなたの推測でしかありませんよ。
「どう思うか」と意見を求めてどうする？正当化主義的困難云々はもういい。

それよりもおまいさんはこの質問に答えていない。
＞＞他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
＞＞現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず>>24の様に反論してしまっている。
あのレスでの本題なので逃げていないで答えなさい。

>>51
＞実際、お仲間をとるか、合理性をとるかの選択に際し、おまえらは、
＞とも（豚娘）のような醜態を晒すのを嫌って、自ら合理性・合道徳性を捨てるわけだろ？
上で述べた通り俺はつまらん馴れ合いなどするつもりはない。
残りの部分はさらに上で否定している。

122 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:22 ID:OB568EQh

「言いたいことは本スレで言っている」
と頻繁に仰るので、本スレのおまいのレスを追ってみたが、ボロボロですよ？
ああそうか>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/774でボロボロだと言ったのは船虫自身のことだったんだな。
重箱の隅をつつくような細かいことなどどうでも良いと思うかもしれんがな。
自分に対する反論には、事実だの論理だの客観性だのを求めるからには
当然おまいさんにもそうして貰うぞ？

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/201
に対して
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/204
の様な指摘が御座いますよ？
彼に対する反論はいっさいありませんね。なぜですか？
>否定論を排除する理屈を貴方が持ち合わせていないのでしょうか？
いやいや、あなた様に限ってそんなことはないでしょう。
何故なら>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769で
>もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはず。
と宣ってらっしゃる。
何故反論がないのでしょうか？
彼に「反論しろ！」と言っているのではないですよ。
何故これだけ時間が空いているのに反論がないのか？と聞いているのです。
答えなさい。

123 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:23 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/332
＞おまえらに正義はないが、
＞イラク国民＆健全なムスリムには正義はあんだよ。
何故そう断定できるのか？
おまえら（千人針スレ住人）に正義が無く、イラク国民＆健全なムスリムには正義があるという客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。
＞今回のことで、日本国民まで不正義として彼らの自衛闘争の標的になる。
彼らに正義があると仮定して、今回のことで日本国民を自衛闘争の標的にする論理的、客観的な正義はあるのか？
客観的だぞ客観的、
（イラク国民＆健全なムスリム＆派遣反対派限定の）主観ではないことをお忘れなく。
彼らの自衛闘争に正義が無ければ、あなたの持論に説得力がないばかりか自衛隊員の無事を祈ることの否定にもつながらない。
＞はっきり言っておまえは迷惑以外の何者でもない。
＞少しは自国民のことを考えろ。
あの板の住民が、自国民である自衛隊員（及びその家族）のことを考えておらず。
なおかつ自国民である自衛隊員（及びその家族）の立場からしても迷惑以外の何者でもないという、客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。

124 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:23 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/332続き
＞イラク国民を援助したいなら、イラク国民のしかるべき要請に従ってからいけ。
＞それができないなら、せめて外交能力のあるムスリムの要請を受けろ。
もっともなご意見ですが、
貴方はhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/773で「目の前に、その自分たちの方針へのあからさまな否定論を置いてやれば、」
と仰っている。
ところがあのスレの方針は
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/1
　＞＞日中戦争期に全国に広まり、日本兵のお守りとして腹巻などに使われました。
　＞＞イラクに向かう自衛官の無事を祈って、あなたもちょっと一針縫ってみませんか？
　＞＞もちろん男性でも歓迎いたします。
です。
イラク派遣の手順をいくら叩いたところで「あのスレの方針への【あからさま】な否定論」にはなりません。
この部分があからさまな否定論であるという客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。
＞正義を考えることもできない妄想脳で、余計なことすんじゃねー。
スレの方針すら理解できない人が余計なことをしてはいけませんよ。
＞死にたいなら、人の迷惑にならないところで勝手に死ね。
意味不明な発言ですね。

125 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:26 ID:OB568EQh

また無視ですか？
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/332
に対して
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/333
の様な指摘が御座いますよ？
彼に対する反論はいっさいありませんね。なぜですか？
>否定論を排除する理屈を貴方が持ち合わせていないのでしょうか？
いやいや、あなた様に限ってそんなことはないでしょう。
何故なら>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769で
>もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはず。
と宣ってらっしゃる。
何故反論がないのでしょうか？
彼に「反論しろ！」と言っているのではないですよ。
何故これだけ時間が空いているのに反論がないのか？と理由を聞いているのです。
答えなさい。
もしかして>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/333
に対する反論は
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/335
　＞念仏軍国主義（ﾌﾟ
なのでしょうか？
だとしたら客観的事実の指摘に基づいた論理的説明が著しく欠如しておられますね。
また、貴方は>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/773で「目の前に、その自分たちの方針へのあからさまな否定論を置いてやれば、」
と仰っている。
このレス（＞念仏軍国主義（ﾌﾟ）があからさまな否定論であるという客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。

126 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:27 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352
＞>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/336
＞>主義主張はともかく
＞>ただ派遣される隊員の無事を願うことが
＞>非難される行為とは俺には思えない。
＞　残念ながら、それは違うな。
「俺には思えない。」という人の主観を、何故他人である貴方が「それは違うな。」と言えるのか？
客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。
　>>評論家の意見はともかく
　>>俺はあの映画を面白いと思う。
　>残念ながら、それは違うな。
零点

＞「主義主張はともかく」ってんなら、オレの主張が正しいと仮定しよう。
＞今回の派兵には正義はない、むしろイラク国民にとっては不正義だと。
仮定するのは自由だが、貴方はいきなり間違っておられる。
◆ともかく【ともかく｛兎も角｝】ﾄﾓｶｸ副どうあろうとも。どちらにしても。
　　　　　　ともかく。ともあれ。
言い換えれば「主義主張がどうあろうとも」です、
判りましたか？
そこでいきなり貴方の主張が正しいと仮定した所で、何の意味もない。
さらに言うならば
「貴方の主張（派遣反対）がある、それに反対する主張もある、「ど　ち　ら　に　し　て　も」だ。」
判りましたか？
零点

127 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/15 22:27 ID:jKy3mJ8z

>>104
ｳﾘは、船虫ﾀﾝの手に｢引っかかる｣気は毛頭無い。
君は以前言っていたな。
「俺には批判合戦しかない｣と。
そんな、「無限ループ」とも云えるような｢議論｣をするつもりは無い。

ｳﾘが言いたい事は三つだけだ。

１．｢結果が全て。｣

２．「他人に迷惑をかけるのは、止めたまえ。｣

３．「当該スレが気に食わなければ、ｦﾁｽﾚでも立てて議論すればよかろう。
　　　あのスレの住人が、議論を拒否しているのだから。
　　　それくらいの器量を、君に期待してはいけないのかね？」

もう１回ぐらい言っとくか？

１＋１＝２だと明らかに解かっていても、それを｢否定｣するのが｢感情｣だと言っている。
そして、その｢感情｣の前には、｢論理的真｣など何の意味も無いんだよ。

あのスレの住人が、全て｢派遣｣に賛成だと言う訳ではない。
ｳﾘだって、｢反対｣だし。
しかし、｢派遣｣が決定してしまった以上は、｢無事に帰ってきて欲しい｣と思うのが人間ってもんだろうが。
それが理解できないのか？
如何に｢論理的｣であろうとも、この｢感情｣が理解出来ないなら｢人間失格｣だぞ。

128 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:28 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き
＞おまえは、不正義でも「主義主張はともかく」無事を願うことは善いことだといっている。
よく読みましょう。
善いことだなんて言ってませんね。
「非難される行為とは俺には思えない。」
といってますよ？
◆　善いことだ
「悪いことだ」の反対語、
善良だ　優れている　立派だ　好ましい　等
「構わない-差し支えない」という意味で「どうでも（いい）ことだ」と使われる場合もあるが、その場合では前に「どうでも」や「どちらにせよ」が付き、「善」という漢字を当てるのは一般的ではない。
◆　非難される行為とは俺には思えない。
「過ちを責めとがめられる行為であると私には考えられない」
と言う意味。
俺には「思えない。」俺は「思う」は、あくまで個人的な主観であり、善悪の客観的な定義ではない。
「過ちを責めとがめられる行為である」の反対は
「過ちを責めとがめられる行為ではない」「過ちを責めとがめられない行為である」
の二通りあるが、
どちらの場合も「善い」と同じ意味では無い。
（例）
◆　歩くのが非難される行為とは俺には思えない
◆　歩くのが善いことだ
全然意味が違います。
零点。

129 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:30 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き
＞じゃあ、不正義なヤクザの抗争でも同じことだろ？
　　　　中略
＞これに不満を持つ東京の住民が反ヤクザ抗争をしているわけだ。
「反ヤクザ抗争」は適切ではないですね。
「反関西系ヤクザ及びその支持勢力に対する抗争」が適切でしょう。
＞ここに、ある組が、「関西系ヤクザの手下として」参入しようとしている。
イラク国民に対して日本は、自衛隊派遣について「アメリカの手下として」と表明した事実があるわけですね？
ソースを提示してください。
＞で、おまえの息子は、その組の構成員だ。
あのスレのほとんどの住人は息子に自衛官がいないようですね。
　「知り合いの知り合い」か「同級生に一人その組の構成員がいた。」
としたほうがあの板においては一般的な例になります。
　・この例は千人針スレの住人が自衛官の親であるという錯覚を読者に与えるものである。
↓を参照せよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629
＞派遣隊には参加自由なんだが、金と出世のためにおまえの息子はやる気満々。
　　　中略
＞もっと正義感に溢れた親なら、不正義を働こうとしてる息子を勘当するなり殴るなりするんじゃないか。
それが当てはまるのは「自衛官の親」でその上「派遣反対派」に限りますね。
親子の意見の食い違いは家族が解決することであって、他人が口を挟む事じゃない。
無理矢理スレの住人全員を自衛官の親（しかも派遣反対派）にしてはいけません。
あくまで無事を祈っているだけの他人が大多数だと言うことをお忘れなく。
　・この例は自衛官の親が派遣反対派であるという錯覚を読者に与えるものである。
↓を参照せよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629

130 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:31 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き

＞しかも、彼らが参入することで、身内を殺されたり住む家を失った
＞東京住人がおまえらの町を報復攻撃すると言っている。
大多数は一般市民であり、難民であるという事実をお忘れなく
そもそも身内を殺されたり住む家を失ったりして経済的にも困窮している人が
どうやって遠い国日本に報復攻撃するのでしょうか？
経済格差を考えれば、日本に来れるイラク人は極々一部の特権階級に限られます。
　・この例は「地理、経済、入国審査etc」の点で「イラク人→日本」が「東京人→大阪」の様に移動の点で比較的容易であるという錯覚を読者に与えるものである。
↓を参照せよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629
付け加えるならば、ここでは恐怖を煽っているだけで、論理的に自衛隊員の無事を祈ることを否定してはいない。

＞町の住人のなかには報復攻撃に大義ありとして、抵抗しないと言う者もいる。
ただ無事を願うのが大馬鹿者なら、ただ抵抗しないのも大馬鹿者ですね。
何の足しにもなっていません。
報復攻撃に大義ありとして抵抗しないと言う者は日本国民の中で多数派なのでしょうか？
ソースをご提示ください。

131 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:32 ID:OB568EQh

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き
＞おまえの息子は庶民を危険にさらす屑だ。
彼らが屑だと仮定して、彼らの無事を祈ることの「あからさまな否定」にはなっていません。
あなたは単に自衛隊派遣が日本国民を危険にさらすと非難しているだけです。
付け加えるなら派遣してもいないのに日本の民間人が殺されている現在、
そんな事言われても説得力がありません。
自衛隊がイラクに行けば庶民が危険にさらされる？
　も　う　既　に　危　険　に　さ　ら　さ　れ　て　い　ま　す

＞昔の厳格な親だったら、息子を殺してでも派遣隊参加を思いとどまらせるんじゃないのか。
そう言う者を「昔の厳格な親」とは言いません、「息子の人格を暴力で踏みにじる殺人犯」と言います。
息子が庶民を危険にさらす屑なのであれば、
息子を殺してでも派遣隊参加を思いとどまらせる（自称）厳格な親も
庶民（息子）の生命をあからさまに危険にさらしている。
模範的な例にはほど遠いですね。
　・この例は厳格な親であれば息子を殺してでも自分の正義を貫くべきであるという錯覚を読者に与えるものである。
↓を参照せよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629

＞　道義に目をつぶって、ただ無事を願うなんて大馬鹿者。
ただ無事を願うのは確かに大馬鹿者ですね。
　あの板では無事を願う。
　そして別の板でアメリカ批判と追従国家日本を批判する。
この異なる二つのことを混同しているようですね。

132 ：日出づる処の名無し：04/01/15 22:33 ID:VPqeGssP

>>111
＞オレがやってるのが荒らしだったら、糞スレ（例えば、「金正日を賞賛しよう」）に
＞文句をいうごくとうなんかは荒らしになるぞ。

ごくさんは、荒らし＆煽りを自己認定されてますよｗ
それが気に入らない人間は、削除依頼を出せば良い。

貴方も荒らしを自己認定しているのですか？

＞しかも、おれは、ごくとうなどより明確に議論目的だ。

スレ違いの議論は長い分、ずっと性質の悪い荒らしです。
だからこうして直接呼びかけてるのですよ。

＞あと、言っておくがルールは利用するものであって、平伏するもんじゃないぞ。
＞平伏したってバカを見るだけ。他者にバカを見させるような「不道徳」を言うもんじゃない。

平伏しろなどとは言っていません。

どうぞ、2chのルールを利用して削除依頼を提出してくださいな。

ルールを破って荒らすのはおやめなさいと言っているだけです。

133 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:37 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き
＞それに、権力者はしばしば生命を人質に自分の目的を達成しようとする。
＞勝手に兵を送り込んでいながら、彼ら生命が危険だからと言って、本格的な派兵をしたりな。
では、
勝手に支援金を送ればだめなのか？
勝手に民間人による復興支援をしたらだめなのか？
勝手に無視したらだめなのか？
勝手にイラクを侵略したらだめなのか？
貴方の大好きなイラク国民の言うなりになって、アメリカに宣戦布告すればよいのか？
貴方の大好きなイラク国民の言うなりになって、自衛隊を派遣すればよいのか？
貴方の大好きなイラク国民の言うなりになって、支援金を送ればよいのか？
貴方の大好きなイラク国民の言うなりになって、無視したらよいのか？
日本は主権国家です。
イラクに首相が行き、派遣の方針を伝え、承認されています。
勝手に送り込んでいません。
やはりここでも「板の方針へのあからさまな否定論」は見られませんね。
非難するのであれば客観的事実の指摘に基づいた具体的、論理的な「代案」を提示しなさい。

134 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:38 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352続き
＞今回の件だってそうだ。おまえらのような目先の生命にしか見えない念仏平和主義の変種を
＞当てにして、自衛隊を本格的な装備をもった軍隊にしようと目論むやつがいる。
貴方自身が自衛官を兵と言っていたり、派遣を派兵と言っていることからも判るように、自衛隊は既に本格的な装備をもった軍隊としての能力を満たしています。
あなたが言っているのが憲法の事であれば、あなたの言う手順で他国の軍と同様に活動できるよう憲法改正をしようと目論む輩を指摘してください。
また、その様な手順でやっていると証明してください。
あなたなら客観的事実として指摘できるんでしょう？

＞少しは自分らのバカさ加減に気づけよな。
例えが穴だらけなので気付くとか気付かない以前に何の判断材料にもなりません。

　　　も　う　す　こ　し　が　ん　ば　り　ま　し　ょ　う。

135 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:39 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372
＞>虫には日本語が通じません。
＞　うわっ、いきなり中傷してきやがった。
それが事実の場合、中傷には当たりません。
＞>ここは議論を行うスレではありません
＞　だから、それに反対してんじゃねーか。
やはり日本語が通じていませんね。（零点

＞「無事を願う」なんていって正当化してるが、無事を願うなら他に対象があるだろ。
＞そもそも、なんで最も危険に晒されている被害者であるイラク国民の無事を願わねーんだ？
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
　＞「祈る」なんていう宗教的行為は論外だろ。
何が言いたい？
矛盾しておられますよ？
その上「あからさまな否定論」にはなっていません。
イラク国民の無事を祈っても良いと思いますよ。
無事を願う対象が他にあったとしても、自分が無事を祈っている対象を放棄するような否定にはなりません、
つまりあの板の方針を否定することにはならないです。
「危険に晒されているイラク国民を～」とありますが。
大東亜戦争末期、日本人がアメリカの絨毯爆撃で苦しんでいたとき、中東の民は無事を願ってくれたのでしょうか？
もしそうならば客観的事実の指摘に基づいたソースを呈示してください。

136 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:40 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372続き
＞まあ、イラク国民の生命は、日本国民の生命より価値がないと思ってるんだろーが、
当前ですね、残酷ですがそれが現実です。
911テロでアメリカ国民の感情は「一気に」イラク攻撃に偏った。
しかし「当初」他国「イギリスも含む」は否定的だった。
阪神大震災で日本は多数の死者を出した。
果たしてこのことをどれだけのイラク国民が知っているだろうか？
他の国の死者より自国民の死を重く受け止める例は他にもいくらでもある。
事実の指摘に基づいて論理的に否定してみろ。
＞それなら、報復攻撃の標的にされる日本国民の無事を願えよ。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
　＞「祈る」なんていう宗教的行為は論外だろ。
何が言いたい？
また矛盾しておられますよ？
それに自衛官も日本国民です。
他者の無事を祈るのは何故いけないのでしょうか？
国内の日本人の無事を祈っても良いと思いますよ。
しかしまたしても「あのスレの方針へのあからさまな否定論」ではないですね。
＞欺瞞丸出しの、あからさまに偏ったスレじゃないか。
世界が百人の村だとすると、一人しかパソコンを持っていないそうですね。
ネット上の掲示板ということ自体、あからさまに偏りまくってますが何か？
世界の99％の人にとって、ネット上のコンテンツなど欺瞞丸出しで、あからさまに偏っています。
それとも2chを含むネット上の全てのコンテンツを否定しようとしているのでしょうか？

137 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/15 22:41 ID:jKy3mJ8z

>>105
ぐぐっても見つからないから、焦ってるのか？
それと、レスの全てを読んでから判断したまえ。
ｳﾘは、こう書いたはずだ。

>>動物にも、ストレスに対処する方法が無い訳ではない。
>>しかし、動物の行動は完全に「外部刺激」に「依存」している。

これが何を意味するのか解からないなら、素直に聞けばよかろうに・・・・・・・

人間は、外部からのストレスに「耐える」ことが出来る。
これは、｢やり過ごす｣ことが出来るということだ。
人間だけが獲得した｢思考｣が、それを可能にした。
状況によっては、それを｢建設的方向｣に持っていくことも出来る（昇華）。
しかし・・・・・・・

動物は｢本能｣にのみしたがって行動する。
これが何を意味するか。
まず、動物の行動は、外部刺激によって｢固定｣されているという事だ。
すなわち、何か｢本能｣で適応出来ないような状況に陥った時、動物の取る行動は｢生き残る｣のみに
固定されるという事だ。

ネズミの場合は｢カルホーン｣の実験が有名。
この実験によって、｢縄張り｣の領域面積が、一定以上確保できなかった場合（混み過ぎ）、ストレスになると判った。
そして、このストレスが｢暴力｣を誘発した。

138 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:42 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372続き
＞　おまえらがやってるのは、学校を襲撃して生徒を殺そうっていうクズがいたときに、
＞生徒を無視して、このクズの無事を願うようなもの。
＞ヤクザ映画に心酔してるＤＱＮと同じ。
一対誰を誰に例えているのか、判らないですね。
誰がどこを襲撃して誰を殺そうとしているのか？
何に心酔している誰のことをいっているのか？
客観的事実の指摘に基づいた論理的な説明になっていないです。

＞「無事を願う」のは普遍的な善だからなどと言って、言論を封鎖し
＞殺人を容認する雰囲気を作るな。
捏造はやめましょう。>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352
で「非難される行為とは俺には思えない。」と「善いことだ」を混同するだけでは飽きたらず、「普遍的な善」とまでねじ曲げるのはどういうことですか？
誰が「「無事を願う」のは普遍的な善だから～」などと言ったのですか？
ソースをご提示ください。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/371以前にその様な発言は一カ所もありませんよ？
もっと言うならば、「善いことだ」と誤解したのは貴方が初めてで、「普遍的な善」もここではじめて出ました。
　・この例は千人針住人が「普遍的な善だから」と過去に発言しているという錯覚を読者に与えるものである。
↓を参照せよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629

139 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:43 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372続き
＞言論を封鎖し～
言論の封鎖？現に貴方はこうして自由に書き込んでいますよね？
他者の無事を祈っている人を見て「殺人を容認する雰囲気を作っている」と解釈するんですか？
どういう経路でその解釈に至ったのか、そもそも誰が誰を殺すことを容認しているのでしょうか？
その過程が長ければ長くなるほど貴方にとっては不利になると言うことを忠告しておきます。なぜなら、貴方は何度も【あからさまに～】と言っているのですからね。
客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。
＞「主義主張はともかく」なんていう「やましい願い」をしたければ個人ので密かにやれ。
＞それが公共心ってもんだろ。違うか？
ええ、貴方が「主義主張はともかく自衛隊員の無事を祈る」＝「やましい願い」と考えるのは自由ですよ。
しかしあのスレでは圧倒的多数の住人が無事を祈っている。
公共心云々を持ち出すのであれば、あのスレの公共心も考えねばならない。
貴方はhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817で
　＞住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
等と開き直っていることからも判るように、貴方はそれを無視していますね。
ついでに言うと2chのルールに背いています

　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う

＞　田中均がテロの危険にさらされた時、おまえら彼の無事を願ったか？
無事を願ってはいない。
しかし彼の無事を祈る香具師がいても私はそれを妨害したりはしないですね。
妨害している人を見かけたら議論スレに誘導しますね。
若しくは公正なルールに従って削除依頼提出が好ましいと思います。

　そ　れ　が　公　共　心　っ　て　も　ん　だ　ろ　。　違　う　か　？

140 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:44 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372続き
＞「主義主張はともかく」なんて言いながら、主義主張が正しいという前提でやってんだろ？

聞かれるまでもなく、板の方針に「賛同」するからこそ皆は「方針に沿った参加」をしている。
上にも書きましたが「主義主張はともかく」ってのは派遣賛成反対双方どちらにしてもって意味ですよね？
「無事を祈ることが正しいと思うか正しくないと思うかはともかく」という意味ではないですよね？
この点を勘違いしてはいけませんよ、何故なら
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/332
であなたが「派遣の正当性」について言及したことに対して
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/336
が「主義主張はともかく」と言ったのが始まりですからね。念のため。

　＞主義主張（自衛隊派遣賛成or反対）が正しいという前提でやってんだろ？

まぁ、自分の主義主張を正しいと考える人が普通ですからね。
これに何か問題があるのでしょうか？
客観的事実に基づいて論理的に指摘してください。
＞いい加減、自分らの低脳な欺瞞に気づけよな。
いい加減、客観的事実の指摘に基づいた論理的発言をしてください。
貴方の主観的恣意に基づいたﾃﾞﾑﾊﾟ的発言はもういいです。

141 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:45 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629
　＞文章が読めないバカが多そうだから、簡潔に問題点をまとめてやるか。
早速ですが、あなたこそ文章が読めていません。↓
　＞・激励したり、無事を祈ったりすることは、それ自体で普遍的に正しいと
　＞言うバカがたまにいるが、それは大きな間違い。

いい加減なことを言うな、もし文章がちゃんと読めるのだったら
お前のやっていることはただの「　捏　造　」だ。
説明するぞ？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352　虫
「非難される行為とは俺には思えない→善いことだ」に捏造。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372　虫
「善いことだ→普遍的な善」に捏造。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/529　虫
「普遍的な善→普遍的に正しい」に捏造。

全レスを調べた結果、「善い」「普遍的」「正しい」はあなたの発言にしか出ていません。少なくとも629以前には見られません。
繰り返します。

　　　船　虫　の　発　言　に　し　か　出　て　い　ま　せ　ん　。

上記以外で言えば
「良い」はさすがに多く40.99.425.437.467.632.674.にそれぞれ一つずつありましたが。
スレの正当性を語る目的で使われてはいませんし、あなたに対してのレスには一つもありません。
「善」は632の「親（善）試合」の一件があるのみです。

＞「普遍的に正しい」　と　言　う　バ　カ　が　た　ま　に　い　る　が　～

　　　　　貴　方　し　か　言　っ　て　い　ま　せ　ん　よ　。

142 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:48 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/629続き
＞　支持されているかのような印象を与えるし、「オウムの上裕を激励するスレ」はカルトに染まるバカを増やすことに荷担する）
＞・このスレは派兵、および派兵隊員の行為が正しいという錯覚を読者に与えるものである。
印象や錯覚を与える云々に関しては
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352
のあなたの発言に多々見られます、上でその事について指摘していますので、
客観的事実の指摘に基づいた論理的回答を求めます。

＞　　（不正義な計画に志願するという行為を賞賛することになる）
「賞賛」と「無事を祈る」を混同してはいけません。

＞・結局、このスレで針を刺してるヤツらは、戦前のような状況に憧れ、
＞　そうであってほしいという願望と現実を見分けられなくなっているバカ。
＞　実際は、上裕ファンクラブのＤＱＮと一緒。
あなたがそう思うのはもちろん自由です。

＞納得できないヤツは、372からのオレのレスを読むこと。
何故「http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/201からの～」ではないのでしょうか？
貴方の発言は201から始まっていますよ？
それとも何か都合の悪いことでも書いているのでしょうか？

143 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:49 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
　＞しかも、「激励する」なんてのは、
　＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
　＞あからさまに当てはまるし、「祈る」なんていう宗教的行為は論外だろ。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352　虫
以前に「激励する」なんて発言はありません。
付け加えるならば685以前でも貴方以外の「激励する」発言は見られません。
また捏造ですか？

　「＞あからさまに当てはまるし、」
【あからさま】ではありません、誇張は止めましょう。
　＞＞～削除または移動対象になる「ことがあります」。＜削除ガイド
ですよ。
つまり、「＞当てはまることがあり、～」が正しい解釈です。

　「＞宗教的行為は論外だろ。」
良いこと教えてやるよ、「祈る」若しくは「願う」は宗教的行為ではないんですよ。
知らなかった？
「「-宗教的象徴の名前-」に祈る（若しくは「願う」）」にして、はじめて宗教的行為になります。

　「「祈る」なんていう宗教的行為は論外だろ。」
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/372
の上で指摘した部分とあからさまに矛盾しています。
持論を否定して楽しいですか？

144 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:51 ID:UZfrnN5q

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685続き
＞さらに、自衛隊派兵により、生命の危機や～
　　　　　　　　　中略
＞自分たちが良ければ他人はどうでもいいという～
そんなに不満でしたら削除依頼を出しましょう。

もちろん自分のレスを削除依頼しても構いませんよ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/801
　＞だから、「ただ、約束事として、「従」えばいいだけ」と言っている。
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817
　＞住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
お前自身が定義したことなんだから守れよな。

145 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 22:52 ID:UZfrnN5q

お前さんが無視している分もここに挙げておこう
先に言っておくが
前スレ（800）みたいに＞あのスレを擁護する理由にはならない。
とか言って逃げるなよ、俺はあのスレを擁護する目的で言っているのではない。
あのスレでのおまえさんの行動に疑問があるから言ってるんだ。
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/812
言わんでも判ると思うが未来の悲劇（報復攻撃）を恐れて
持論を展開するのはブッシュとやり方が同じだからな。↓
　＞＞さらに、報復攻撃によって生命の危険に晒されることにも言及している。
　＞これから起こるであろう事（報復攻撃）と既に起こったこと（オウムの犯
　＞罪）を並べて書くこと自体が作為的だな。
前スレ816（虫）に対する834
　＞　アホ。テロはこれからだろが。
　＞それに、オレはこのテロが成功するとは思っていない。
　＞アメリカはおまえらのような小国日本とは違って誇りのある超大国だ。
　＞だが、成功しないからといて、罪がないとはいえない。
あと、>>32-33への反論まだですか？
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/836-840
にも答えてください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769であなたが書いているように。
否定論を排除する理屈をあなたが持ち合わせていない訳じゃないですよね？
もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはずですもんね。
あなたは「必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカ」とは違うんでしょう？
「反論しない」なんていう方針にしがみついて、意固地になって黙ってるのがミエミエな訳でもないんでしょう？
他人に宿題を出す暇があったら、自分の宿題を片づけましょう。

　無　視　せ　ず　反　論　し　て　く　だ　さ　い　ね　。

146 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/15 22:59 ID:jKy3mJ8z

>>137（続き）
以下は、カルホーンの実験の詳細を抜粋したもの。

（中略）当然のことながら、ここには混み過ぎの現象が目立ってくる。
一方、ここでも、支配的なオスが台頭しはじめる（5％）。
しかし、混み過ぎの為に彼らは自らの縄張りを確立できない。
混み過ぎの程度がさらに酷くなると、支配力の高い一群のネズミは凶徒に変貌した。
凶徒は徒党を組み、レイプ、ホモ行為、共食いなどに熱中した。
野生の自然な状態では、ネズミはなかなかに優雅な求愛の行動を見せるものであるが、
縄張りが確立できなかった一連の支配力の高いオスは、メスの穴に侵入し、レイプし、子を食い散らした。
この中央の二つの囲い地は、「動態の下水だめ｣と化した。

判った？
「特殊な状況」とはこういうことを言うんだよ。
君は、テレビの見過ぎ。
少しは調べてから、レスを返してくれ。
全部書くと疲れる・・・・・・・ｗ

147 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/15 23:16 ID:jKy3mJ8z

>>106
>蛇足だが、コイツは同種攻撃という行為の内因に関して、ストレスと誘惑を一緒せずに論じるらしい。

なあ、判らないなら素直に｢判りません｣というものだぞ。w
何故「柔和の信号｣と言ったのか解ってないな。

人間以外の全ての哺乳動物には「柔和の信号｣が備わっている。
例えば、メスをめぐってオス同士が争う。
これは、かなり激しく争うが、勝った方が負けた方を殺すことは無い。
これは、負けた方が、｢柔和の信号｣を発することによって、勝ったオスがそれ以上の攻撃を加えないからである。
縄張りについても、ほぼ同じ。
ただし、子は殺される場合が多いが。

人間には、この｢柔和の信号｣が無い。
したがって、｢同種感情｣というものは、かなり｢希薄｣である。
しかし、「異種嫌悪｣はちゃっかり持っている。
人間が｢殺人｣を犯す場合の殆どは、相手に対する｢同種感情の欠如｣・｢異種嫌悪｣・｢無関心｣が
その根底にある。

>犯罪性があるから何だと言うんだ？それこそ(以下略

｢本能｣なんだよ。
その本能に抵抗できない奴が殆どなんだよ。
「戦争したい｣とか「殺したい｣とかは、人間の本能の一部なんだよ。

148 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/15 23:28 ID:jKy3mJ8z

>>147（続き）
>いったい、これがどうして千本スレでのオレへの反論になるんだ？（以下略

何も調べないで、揚げ足を取るようなレスをする人間には言われたくないな。
ｳﾘの言いたい事は、>>127（前スレ>>805 >>829）で言ってある。

それについて、｢反論｣したまえ。

149 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/15 23:50 ID:33S8njFS

>>103
＞結局、三等陸士の縦読み宣言は破綻しているのであって、
引っ掛かったのがそんなに悔しいのですか？
そう言うのを負け犬の遠吠えと言うのですよ？
＞「議論」の内容に～
＞（アヒャヒャヒャ～
>>118-121で否定している、反論しろ。

>>110
＞　バカだなー。こういう話の要点は（悪口をいった）「だけ」かどうかだ。
＞悪口が好きで、政治家の不正を暴いて記事にした記者は悪か？
いいか？おれはおまいさんの不正を暴いている。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817
　＞住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
＞行為自体は全く間違っていない。正義でさえある。
要するに俺のことを言っているわけだ。
おまいさんに正義だなんて言われても嬉しくなんか無いな。
＞本人の内心なんて二の次だろが。
ああ、その通りですよ。
俺は正義の味方のつもりでおまいさんの不正を暴いた訳じゃない。
詳しくは>>117-118を参照しろ
＞　じゃあ、黙ってないで批判してやろうか？あのスレで。
もちろん俺に止める権利はないし、お前にあのスレに書かせる権利もない。
俺が出来るのはやめておけと言う事だけだ。
全てはお前の自己責任だ。
自己否定のジレンマに陥らん様注意しろよ（>>144のテンプレ参照）
＞（何で、こういう低レベルな自爆しかできないんだろーな。くだらねー）
本当にレベルの低くない人は相手を「低レベル」や「くだらねー」等と言いませんよ。
「自爆」？またあなたの主観ですか？

150 ：41：04/01/15 23:59 ID:bF0kZfKW

>>101
なんか貴方、面白くない人なんで、適当に切っただけすぅ～。
船虫くんのも、全文読んでないしねｗ　

151 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/16 00:48 ID:p0gGaXvo

はぅ～。
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

152 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/16 10:26 ID:2JDMuY5o

読んでる途中でねちゃった＾＾；

ふなむしさまへ。

わたしはばかだからきちんと反論とかできないときもあるんですけど＾＾；
なんか変だな。。？とか、おかしいな。。？って疑問に思うことがあれば、
誰にでもつっこんでましたよ＾＾；いままで。

（４９９さまのときにも、客観的なソースきぼー＾＾ってやってたでしょう？　あいそつかされたみたいだったけど。。。）

153 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 14:32 ID:nJYJd6Ll

>>151
(,,ﾟдﾟ）＜ｺﾏﾝﾀﾚﾌﾞｰ!!
>>152
＞誰にでもつっこんでましたよ～
ともさんが馴れ合いでやっていないことは、おいらも承知してますよ。
ごかいはしていないと思うけど念のため。

154 ：666：04/01/16 17:49 ID:8g/8zjsL

わしは全く読んでない。
とりあえず長文は。

155 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 18:23 ID:DTs/wzny

>>102
＞なんて発想はねーんだよ。
発想のあるなしの問題ではありません。
＞おまえが言ってるのは無茶苦茶。おまえに従うことこそ、言論の自由に反する。
言論の自由を守るため、最低限のルールを守りましょう。
権利は義務を遂行した者にしか与えられません。
＞世の中にはＤＱＮスレが正しいと勘違いしてるバカもいるだろう。
それを判断するのはあなたではありません。
＞だが、そういうバカのスレ立てを抑圧するのは不当な言論弾圧に陥る。
言論弾圧ではありません、最低限のルールです。
＞立ててみなければ、ＤＱＮスレかどうか分からないし、分からない故にバカなんだ。
それを最終的に判断するのはあなたではありません。
＞だったら、立てたＤＱＮスレに文句を言うしかなかろう。
その時のためのルールがあります、利用しましょう。
＞とはいえ、再び、ここでも削除依頼に訴えることは、同様の言論弾圧に陥りかねない。
言論弾圧ではありません、最低限のルールです。
＞だが、スレに正しい批判意見があるということ、それ自体でＤＱＮスレは「すでに死んでいる」。
それでしたらあの板で「正しい批判意見」を言う必要はないです。
＞これこそが、オレが上でさんざん言ってる理想的状況だ。
それが理想でしたら2chから出ていきましょう。
＞バカは抑圧するのではなく、どこがどうバカなのか晒す方がいい。
それはあなたの個人的な我が儘です。

156 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 18:23 ID:DTs/wzny

やっぱり俺はあんたが言うようにバカかもな。w
こーんな単純な事に気付いていなかったのだから↓

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/281　虫
　　　　　　　　　-略-
　＞オレの場合は、規範を言う場合にはだいたい次の二通りだ。
　＞１、ただ単に、規範を論じただけ。
　＞２、相手の別の規範との矛盾を指摘し、従わないのはおかしいだろと批判。
　＞-略-この１だな。一般論を言ってるだけ（跳ね返るわけがない）。
　＞で、オレはしばしば、２のようなことをやるわけだが、それは例えば、
　＞アメリカ人が日本の法律に従うなどと偉そうに言ってるヤツに、
　＞「ﾏﾑｺを晒したエロエロビデオを配布してはいけないだろが」と言うのと同じ。
　＞言ったからといって、このアメリカ人がこのＤＱＮ規範に従ってる
　＞（あるいは従うべきだ）ってことにはならない。
　　　　　　　　　-略-
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/282　虫
　＞中学生のために、分かりやすくまとめてやると、
　＞Ａ、「規範を表現すること＝規範に従うこと」ではない。
　＞Ｂ、また、一般論として、規範に「自分に跳ね返ってくる」という性格（普遍的妥当性）がある。
　＞だが、跳ね返る場合というのは、
　＞１）その普遍性の中に自分も含まれていること、
　＞２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）
　＞の両方が必要。
　　　　　　　　　-略-
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これはあんた自身が「規範」に対してどういうスタンスなのかを定義している。
うん、良いんじゃないでしょうか？
正しいと思いますよ。
これを踏まえた上で次に行きましょう。↓

157 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 18:24 ID:DTs/wzny

　　　　　　　　　　　　　　　　続き
「１、２、」
は船虫Jr君が規範を言う場合の代表例です。
「Ａ、Ｂ、」
は共に、「「規範」とはこういう物だよ」と説明していますね。
「１）２）」
この二つの条件を満たしていなければ船虫Jr君に規範は跳ね返ってきません。
つまり、船虫Jr君に矛盾点がないと言うことになります。なかなか厳しいですね。

では実際問題として船虫Jr君がどういう立場にあり、
どういう行動をとったか見てみましょう。

（立場）１）その普遍性の中に自分も含まれていること、

これは簡単ですね。
我らが親愛なる船虫Jr君の場合、誰が見ても明らかに2chを利用している。
◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/817　虫
◆　＞住人をボコボコにして苛めようとすれば迷惑がられるのは当たり前。
また、必要条件ではありませんが、この様に発言しております。↑

（行動）２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）
　　　　　　主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）

　船虫Jr君が2chのルール（規範）を言った所を取り上げてみますね。
◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685　虫
はい、船虫Jr君はこの通り妥当性を（明確に）主張しており。↑
◆　＞まあ、バカウヨの巣窟である極東板は自分たちが良ければ他人は
◆　＞どうでもいいという不道徳をモットーとするのかもしれんが（笑い。
その中で、（偉そうに）言っております。↑

あれれー？証明できちゃいましたねー。

158 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 18:25 ID:DTs/wzny

いい加減に理解しなさい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

　近頃、「　初　心　者　さ　ん　」が増えてきたので、
「　お　約　束　」をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールが
ない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
「　誤　解　す　る　人　」が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？

　「　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う　」
ということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、「　暴　言　や　第　三　者　を
　不　快　に　す　る　書　き　込　み　は　し　な　い　」とか、
悪質な削除要請や「　自　己　中　心　的　な　発　言　は　ひ　か　え　る　」とか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

判りましたか？「　初　心　者　さ　ん　」「　お　約　束　」を守りましょうね。
なにをしてもいいと「　誤　解　」してはいけませんよ？
「　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　ま　し　ょ　う　」
「　暴　言　や　第　三　者　を　不　快　に　す　る　書　き　込　み　」
　　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　「　自　己　中　心　的　な　発　言　」
は控えましょうね？

159 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/16 18:51 ID:DTs/wzny

>>船虫
反論してくださいね。>>155-158

160 ：日出づる処の名無し：04/01/16 19:39 ID:GKc5hTYD

＞＞馬鹿虫

　俺は１００じゃないつーの。　俺は大角＞＞だっつーの。

161 ：日出づる処の名無し：04/01/16 20:05 ID:GKc5hTYD

＞＞馬鹿虫

俺は、馬鹿虫と同類なのかな。馬鹿虫！！糞食って氏ねって書くと胸がすっきりすんだよね。

船虫にしか言えないから、俺にとって船虫は貴重なんだよね。

今、職場で　「中国が死んでも日本に勝てない7つの理由」と「中国が葬った歴史の新・真実―捏造された「日中近代史」の光と闇」

って本を妻に隠れて読んでるんだよね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%96%87%E9%9B%84%2C%20%E9%BB%84/249-7396101-1465125

162 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:11 ID:WYiUMai0

>>102
信義のないやつ！
アヒャヒャ、まぁこのスレみたいに柔軟にいきましょうや。
（=ﾟωﾟ）ﾉ

163 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:14 ID:WYiUMai0

６６６さんと同様に長文は小生も読んでません。
あと小生へのレス以外にも目を通してませんしね、実際。

つーわけでこっちはこっちで話題作りといきましょう。
最近、小生が気になることを次スレで。
興味がありました方は、ご指導ください。

164 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:17 ID:WYiUMai0

テレビを見てますと、北朝鮮のニュースが本当に多いですね。
その中の特集でこの前、北朝鮮の覚醒剤についてやっていました。
その番組の中で言っていたのは、北で覚醒剤の作り方を教えたのは旧日本軍だと言ってました。
その時の技術などが今も北に残っていて、それで覚醒剤を製法していると言います。
これって本当なんですかねぇ。

165 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:19 ID:WYiUMai0

日本軍でも戦闘機に乗る前に、一種の麻薬のようなものを使い、
恐怖を和らげるといった事があったと聞いたような気がするのですが、
間違いでしょうか？

166 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/16 22:24 ID:qRhpgQT1

>>163
スレ主が何を言っとるんだゴルァ！！w

>>164
本当らしいよ。

>>165
戦闘機乗りだけじゃなく、前線に出る殆どの兵士が使ってたらしいが。
まあ、戦争が人間の精神を如何に｢破壊する｣かは、「ベトナム」が全てを語ってる。

167 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:25 ID:WYiUMai0

人の精神、感覚に影響を及ぼす薬（麻薬、アルコールなど）には、
大別して二種類あるとされています。
覚醒剤はその名の通り感覚を研ぎ澄ます効果、または神経を落ち着かせる効果、
一方、アルコール類は全体の感覚をぼやけさせるといった効果で、
二つは対局します。
つまり、

鋭敏化・覚醒・落ち着き←通常の状態→ぼやけ・泥酔
（覚醒剤・たばこ）　　　　　　　　　（酒・大麻）

となるそうです。

168 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:27 ID:WYiUMai0

>>166
こんばんわっす！
ではその出兵の時に使っていたのが覚醒剤なのでしょうか。
>>167に書いたように、恐怖を和らげるならば、鋭敏化の作用のある覚醒剤より、
逆の効果のある薬の方がいいような気がすますけど。
でも落ち着きの作用もあるのかな？

169 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:30 ID:WYiUMai0

ちょいと科学的な質問もいたしますが、
覚醒剤はどのように製法されるのでしょうか？
大麻などとは違って植物から直接とるものではないのですよね。
何かの物質と物質を混ぜて作るのではなかったでしょうか？

170 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:31 ID:WYiUMai0

となると問題は、食料も手に入らない北朝鮮で、
一体どういった物質を持って覚醒剤を作っているかということでして。
意外と簡単なものからつくれるのでしょうか？
食料にならないもので作っているのかどうか？

171 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/16 22:32 ID:WYiUMai0

さてとレスが返ってくるまでベルセルクを読で待つとするっす。

172 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:33 ID:nbmiG4f5

>>107 名前： Niur
　いや別に、賛成しなくてもかまわないわけ。
これは、わかりやすい例で言えば「ジャポニスム研究会」みたいなもの。
会員はジャポニスム研究のため自主的にテーマを選定していると期待されているわけだが、
誰かの研究テーマが「不毛で無意味」とか「ﾂﾏﾝﾈ」と思っても無下に排除できないだろ？
研究なんて未知のことを追求するんだから、誰も当人の研究が不毛だと断定できない。
だが、ある程度の規制をかけなければ、今の物理学会みたいにデンパに汚染されてしまう。
で、問題は、その規制の仕方だ。
いくらデンパに見えようと、独断的な排除は科学の精神を損なわせる。
スレで言えば、（スレタイに則そうとか、まじめな話をしようとか）暗黙の秩序が崩壊する。
だから、スレ違いだと思えば、その点を客観的に示せばいい。もちろん、言われた方も
反論するわけだから、どちらが正しいのか不明なままに終わることもあろう。
が、これでいいんだ。
読者は議論から何かしからの基準を議論の中に読み取る。

>しかしホロコーストは、そもそも文化の話題かどうかすら怪しく
>とてもではないが日本文化とは無関係だと思っている。

　一応、言えば、文化には物質的な側面以外に、精神的側面があるわけだろ？
文化財の価値や意味も時代によって、違ったものとして表れてくる。
特に、世界的な視点で日本の独自性を見ようってことなら、
日本や日本人とはどういうものかという観点が重要になってくる。
そこで、例えば、「日本人は武士とかハラキリとかあるが、結局これは野蛮な国民性の表れなんじゃないのか？」
という問題は当然でてくる。実際、そう思ってる外人はいるわけだが、
これを無意味な妄想とするわけにはいかない（なぜなら、文化を創ってきた時代の精神なんて所詮そんなもの）。
それに、本当に野蛮ななのかどうか、それらを考えるにあたって、
ナチを含めた様々な論題も無意味とは言えない。

173 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:34 ID:nbmiG4f5

>>113 名前：三等陸士
>俺が何故リンク先まで貼ったのか判っていないようだな。
>抜粋した部分だけを比較すれば確かにあんたの答え（>>25）は一理ある、
>しかしだ。
>日本語は、同じ答えでも質問の内容次第で180度意味が変わってしまうということを知らないのか？

　何誤魔化してんだ？　>>25はおまえが言う矛盾が間違いであるという論述。
それ以上のものはない。これに一理あるっていうのなら、>>25は正しい（矛盾はない）ってことだろ？
それ以前のやりとりに後退するなら、これをはっきりさせてからにしろ。

　で、前スレ774を蒸し返しているようだが、相変わらず論点ずれしてるな。

>「相手したくないからを無視する」奴（千人針スレ住人）ははなから反論などしない。

　現に反論はしてるわけ。　ｈttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/774
自分が引用してるレスなんだから、ちゃんと読め。
住人は頑なに無視の姿勢を貫いてるのではなく、何人かの者が反論に走ってる。
だが、ぜんぜんダメ（当該スレを読んでみろ）。これは少なくとも次のことを意味する。
「住人は、オレに対する客観的に妥当な反論を共有してるわけではない」
故に、一方的な排除は不当（コピペ貼り付けのような自明な荒らしとはみなせない）。
　
　要するには、おまえは（拷問もそうだが）議論のレベルが一段低いんだよ。
「住人が嫌がってる」とか「住人の多くは反論を控えてる」なんてことは問題になってない。
そんなことは、誰が見てもわかる「事実」だし、オレが否定してるわけじゃない。
オレは、その事実も考慮した上で、議論を展開してるんだ。
にもかかわず、こんな事実（オレが否定してない事実）をアホみたいに繰り返して
反論したつもりになってる。アホらしいと思わないか？

174 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:41 ID:nbmiG4f5

　いいか、オレの議論の要は、例えば「上祐ファンクラブとの類似性」だ。
上祐ファンクラブが嫌なら、ヒットラーファンクラブでもいい。
不正義な者を崇める集団は、たとえファンクラブと言い張っても、
批判から逃れて準公共の場で活動する権利は与えられない。
考えてみろ、駅の広場で「サリンを巻いた○○は英雄。□□の工作活動の
成功と彼の無事を祈ろう」なんてやってるのを、指をくわえて見ていなければならない状況を。
つまり、「無事を祈る」ならどんなものでも正しいとかそういうことはないのだ。
祈るということでさえ、対象の正当性が問題になってくる。
ところが、あのスレで、オレが本格参入する前に何が言われていた？
「正義はないが」とか「主義主張はともかく」だぞ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352
「主義主張はともかく（このスレは正しい）」だったら、オウムでも何でもＯＫじゃないか。
　
　オレの議論がこういうものであるにもかかわらず、おまえら（三等陸士と拷問）は
「スレ住人が嫌がってる」とかそういうアホらしいことしか言えない。
上祐ファンクラブの活動に、何か批判的なことを言えばＤＱＮ女どもは当然嫌がる。
だから、「批判はやめろ」なんて大間抜けでしかないだろ。
よく考えてみろ。

これ（↑）は三等陸士の>>113 >>114 >>124 への回答でもある。
あと、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/520
も読め。コイツは少なくとも論点は把握してる。
（もっとも、目障りだと断定してるだけで、論理的な反論は皆無だがな）

175 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:43 ID:nbmiG4f5

>>114 名前：三等陸士
>＞それは知らん。反論してみろよ。オレは歓迎するぞ（笑い。
>だの、的はずれな答えを言い。

　的はずれはおまえだろ。

>115 名前：三等陸士
>だからおまえに「反論の余地がないほど立派な物を出す」事が出来るのか？

　だから、オレはオレ自身がスレに参入するにあたって、十分完全な議論を提示した。
（それは、言うまでもなく、上のレスやhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352といったもののことだ）
だが、どんなに自明な（自明に見える）議論でも、独断的に完璧と決めつけることはしない。
それは、議論もマナーとしても当然のこと。（>>25、>>26 ）
何でいつまでたってもこんなことが理解できないわけ？

>「議論マナー」について語っていると勘違いするな。それはお前が後から持ち出したことだろう？
>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/814でその事については既に説明してある。

上のレスに書いたように、以前のおまえの投稿は完全な的はずれ。
オレは「おまえの主張には反論の余地がないのか？」と問われれば、
いつでも「それは知らん、反論してみ」と答える。これは議論のマナーでもある。
この答に不満なら、始めから、「反論の余地がないのか？」なんて聞くな。
そもそも、こんな問いは無意味（論敵を信じるのかよ、ハゲ）。

176 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:44 ID:nbmiG4f5

>>116 名前：三等陸士
>ついでに言うと↑は千人針スレでのお前の行動を否定している。

　全然違うだろが。何時、約束事の決定を踏まえた議論があった？
「このスレは保護する」と（オレが認める）議論（多数決でもいい）で決定されれば、
お約束として、そのスレには手を出さない。だが、現実は全然違う。

>>117 名前：三等陸士
　これはバカケンの議論で外出なので省略。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
も読むこと。
　って、終わらせようとしたが、あまりにもバカすぎだな。

>死刑に値する凶悪犯罪を犯した者をあなたが知っていて、許せないと感じたとする。
>そんなことをすれば、迷惑行為防止条例違反か、殺人罪に問われるだけだ。
>た　と　え　相　手　が　ど　ん　な　に　悪　い　奴　で　も　な　。

　じゃあ、マスコミはみんな犯罪者だな（笑い。
（明らかに犯罪者が嫌がる行為をしてるもん）

>>118 名前：三等陸士
>本当にレベルが高い人は他人を「レベルが低い」等と言わないものです。
>本当に賢い人は他人を「バカすぎ」等と言わないものです。

　痛いな。痛いほど低レベル・バカ丸出しだよ。
まあ、これはどうでもいいが。

177 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:45 ID:nbmiG4f5

>>119 名前：三等陸士
　くだらねーな。そもそも、これは単なる意見の相違ではない。
負ければバカ・間抜けになってしまうというスリルに満ちた戦いだ。
プロレスじゃないってこと。ノアだけはガチ（笑い。

>＞そうでなければ、無視するか反論すればいいだけ。
>反論の場合は結構ですが、無視した場合はの何れかに分類させていただきますよ。

　場合によって反論すると言ってるだろが。何で不利になる場合にも反論しない？

>>120 名前：三等陸士
>正当化主義的困難云々に関しては上で否定した通りだ。

　いや、そんなの見あたらないけどな。
っていうか、否定できたら立派だよ。あんた。

>「ただの縦読み」だ、実際、縦に読めるだろう？

　本人が言っても説得力がないと思うぞ。だいたい、

>縦読みを使ったのは罠としての意図があったからです。
>手段を助けるための道具だ。

　それって成功してんのか？

>>121 名前：三等陸士
　なんか、上の縦読み云々があるから、見苦しいだけなんだけど（遠い目）。

178 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:46 ID:nbmiG4f5

>>122 名前：三等陸士
>と頻繁に仰るので、本スレのおまいのレスを追ってみたが、ボロボロですよ？

おっ、自信満々じゃん。どれどれ？

>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/201
>に対して
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/204
>の様な指摘が御座いますよ？
>彼に対する反論はいっさいありませんね。なぜですか？

　いあー、これは大問題だなぁーー。
って、アホか。期待して見てみたら、単なるイヤミ話じゃねーか。
ふざけるな。

179 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:47 ID:nbmiG4f5

>123 名前：三等陸士
>おまえら（千人針スレ住人）に正義が無く、イラク国民＆健全なムスリムには
>正義があるという客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。

例えば、http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/299
>どちらにも正義は無いんだから、不正義だのなんだのという議論すらお門違い。

　イラク政府とジャイアン（アメリカとその追随者）には正義はない。
当然、その不正義の被害者である者（イラク国民＆健全なムスリム）には
原状復帰への正義がある（もちろん、やり方次第だがな）。
（それに、人間のデフォルトはタテマエ上正義だ）
とはいえ、問題は不正義の所在だ。
この点に関して、このレス番あたりの住人は、無いか、不問の態度を明確にしている。
この事実を踏まえて、オレが議論がある。
それをきちんと考えろ
（これが出来てない。というかいまさら、これを読んでるから的はずれ丸出しなんだ）。

>>125 名前：三等陸士
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/332
>>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/333
>彼に対する反論はいっさいありませんね。なぜですか？

　反論になってないのが自明だから（必要ない）。いいか。

>目を覆い耳を塞ぐことが正義ではないだろう？

　オレは、それが正義だとは言ってない。むしろ、逆。
オレはレジスタンス活動に走るものを正義と言ってる。

>そもそもこのアメの戦争に正義が無いことは（ｒｙ

意味不明。というか、オレが批判に利用してる意見だろ。これ。

180 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:47 ID:nbmiG4f5

>>126 名前：三等陸士
>「俺には思えない。」という人の主観を、何故他人である貴方が「それは違うな。」と言えるのか？
>客観的事実の指摘に基づいた論理的説明を求める。

　そんなこと普通に言えるし、その内容も書いてある。
文句があるなら、それに対してやれ。
といっても、文章読解が出来てないな。

>＞「主義主張はともかく」ってんなら、オレの主張が正しいと仮定しよう。
>＞今回の派兵には正義はない、むしろイラク国民にとっては不正義だと。
>仮定するのは自由だが、貴方はいきなり間違っておられる。
>◆ともかく【ともかく｛兎も角｝】ﾄﾓｶｸ副どうあろうとも。どちらにしても。
>言い換えれば「主義主張がどうあろうとも」です、
>判りましたか？

　ぜんぜん正しいじゃん。
彼らは、「賛成派が正しくても、反対派が正しくても、どちらにしても、このスレ（の趣旨）は正しい」と言ってんだよ。
オレは、「じゃあ、反対派が正しくても、おまえらは、正しいというんだな？」として、
それを否定してんの。わかる？簡単だと思うがな。

>>128 名前：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s
>＞おまえは、不正義でも「主義主張はともかく」無事を願うことは善いことだといっている。
>善いことだなんて言ってませんね。
>「過ちを責めとがめられる行為であると私には考えられない」
>と言う意味。

　デフォは善。それだけのこと。
行為に対する批判には、自己正当性の主張だろ。
オレが否定してうのは、こ　の　意　味　で　の　正当性。

以下、上で指摘してきた勘違いの上に成立してる議論だから、保留。

181 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:48 ID:nbmiG4f5

>>127 名前：拷問部屋
>そんな、「無限ループ」とも云えるような｢議論｣をするつもりは無い。

　それを避難してるのはオレだろが。
オレは、おまえがウダウダ言ってる、ストレスやらシグナルやらが
どうオレ（の行為へ）の否定になるかって聞いてんだよ。
この肝心な点が分からなければ、議論にならんだろが。

>１．｢結果が全て。｣

何度も言うが、結果が全てなんていて、諦めるバカ（政治家、弁護人）はいない。
っていうか、おまえの結果って、小泉の決定だろ。これを結果が全てなんて考えるヤツがいるか？

>２．「他人に迷惑をかけるのは、止めたまえ。｣

　迷惑がかかろうが、それが正しい行為なら、オレはする。
っていうか、「迷惑がかかるから」なんてのが印籠のごとく使えるわけねーだろ。
警察は、殺人鬼の迷惑になるから、タイーホしないのか？

>３．「当該スレが気に食わなければ、ｦﾁｽﾚでも立てて議論すればよかろう。

　そんなお人好しのバカじゃねーよ。

　で、おまえが言ってたホモサピエンスがどーのってのが、どうこれに関係し、
オレの否定につながるんだ？　とっとと言え。

182 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:51 ID:nbmiG4f5

>>137 名前：拷問部屋
>まず、動物の行動は、外部刺激によって｢固定｣されているという事だ。

　くだらねー。
決定論と自由意思とか、そういう議論をぜんぜん踏まえてないだろ？
そういう見方をすれば、人間だってそうなんだよ。
学者は、刺激に対する行動を「確定」できるだけの知識も能力もないが、
それは動物に対しても、目の前にある放射性元素についても、
もっといえば、ニュートン力学的な運動に対してでさえもそうだ。
何も根本的な違いはない。
単に「別のある見方」において予測不可能なことがあるだけ。
　でさー。何を言いたいの？「動物には心がない」と言いたいの？

で、心がなかったら、オレが否定されんの？
さっぱり分からないんだが。

183 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:52 ID:nbmiG4f5

>>146 名前：拷問部屋
>しかし、混み過ぎの為に彼らは自らの縄張りを確立できない。

　おまえは、

>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

　と言ってたんだぞ。
「縄張りを確立できない」ってのは、縄張りをつくる能力を仮定してんだろ。
混みすぎだって、同じようなもんだろ。
だいたい、過剰発生とか普通に研究されてるじゃねーか。
少しは生態学とか、ガッコウの授業を受けろよ。

で、縄張りという現象が自然界になかったら、オレが否定されんの？
さっぱり分からないんだが。

184 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 22:52 ID:nbmiG4f5

>>147 名前：拷問部屋
>これは、かなり激しく争うが、勝った方が負けた方を殺すことは無い。　

　あーーーーーーーーーーーーーーーる。

ガチで殴り合うんがら、血もでるし、さまざまな損傷が生じる。
おまえはプロレスの見過ぎ（笑い。

でさあ。
正直いって、これデンパだろ>>｢柔和の信号｣
何かの英語の妙な翻訳かと思っていたが、おまえの話を聞いてるうちに
デンパ臭くなってきたぞ。常識として、「妙に特別扱いできるような信号」はない。
（ネズミの場合は、「臭い」が敵と仲間を見分ける信号だ。が、別にこれを妙な専門用語にしてない）
ワトソンとか、そのあたりのデンパから拾ったもんだろ？
バカにするから、正直に言ってみ。

で、殺すことが全然なかったら、オレが否定されんの？
さっぱり分からないんだが。

185 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 23:02 ID:nbmiG4f5

>>132 バカケン
>ごくさんは、荒らし＆煽りを自己認定されてますよｗ

　客観的な判定だ。自己認定なんか無意味。
っていうか、ソースだせ！　それは使える（ニヤリ）。

>どうぞ、2chのルールを利用して削除依頼を提出してくださいな。

　相手にお願いするな。相手を否定しろ。

>ルールを破って荒らすのはおやめなさいと言っているだけです。

　全然ダメ。

186 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/16 23:03 ID:nbmiG4f5

>>151 名前：同期の桜
珍しく気が合うな。おい。

言ってることはきわめて単純なんだから、少しはまとめてほしいよな。
それとも、これは新手の戦略か。
読まれたくない理由があるんじゃないかとか思われるぞ。＞＞三等陸士
オレのは>>174 だ。それだけでもいいから、集中して反論してみ＞＞三等陸士

>>152 名前：とも
　おまえは例外扱い、っていうか反対例として扱ってるだろが。
（もはや、スクロールも大変だが）これだ→>>51

>誰にでもつっこんでましたよ＾＾；いままで。

　それで苛められて醜態さらしてるってるんだ。

187 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/16 23:44 ID:aEPnNVNN

>>169
コカインは植物から作るだろ。
他の覚せい剤はどうか知らんけどな。

>>186
気が合うかどうかは知らん。
それだったら長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾのごくとうさんとも気があうんか？

188 ：日出づる処の名無し：04/01/17 00:57 ID:YOn7Qnj2

＞＞馬鹿虫

全角だっつーのに。
俺は、４０と１６０しか書いてないっつーの。
俺に道徳性は貧しいからね、倫理性ならなんとか。
俺は、罵倒合戦を二人に関してだけは、スレ主に許して欲しい方ですから。

189 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/17 01:50 ID:xEi8bWHJ

そいえばひとつだけ。。

ふなむしさまわざと読み間違えてるのかな？

陸士さまは、
ふなむしさまがもし「じゃまされたくないスレ住人」
（この場合、あの針スレでふなむしさまと議論したくない人）の立場に立った場合、
邪魔してくるふなむしさまに反論の余地もないようなレスをして、それ以上の反論をさせないようにすることも出来るんでしょうね？
　　って意味のこと、聞いてたのに。。。

それに対して、
「それは知らん、反論してみ」
って答えてたんですよ？

だから、
「自分に出来ないことを人に求めないように」
って言われたんです。

議論をしたくないから無視してる人に、
「議論をしないのは反論できない馬鹿だからだ」
ってニュアンスのことを言うのはまとはずれ、ってことをいいたかったんですよね＾＾？＞陸士さま（違ったらごめんなさい）

190 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/17 01:53 ID:xEi8bWHJ

ケンさまはわたしがお願いしたのもあって、
レスの最初に全角で　「＞＞」をつけて、名前の変わりにしてくれてます＾＾；
（名前欄にいれて記憶するとこまるから）

191 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/17 03:11 ID:XU8VYiPq

>>189 ：ともさん
はい、100点満点でつ。
律儀に読んで頂いてかんしゃです。

>>船虫
・読解能力
　とも＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昆虫＞＞＞＞＞＞船虫
さて、
また週末は忙しいので返答は明後日以降になる。

192 ：日出づる処の名無し：04/01/17 14:42 ID:0mUzyC7u

普段から論理、論理とうるさい虫に、碌な日本語読解能力もないことが
論理的に曝されましたなｗ

193 ：日出づる処の名無し：04/01/17 16:47 ID:QK3fOI67

議論の為の議論ってのは、そんなもんじゃないの。
ただの口げんかみたいなもんで、
議論の元になる情熱とか意志が無いから、
どこにだって逃げられる。
ぐるぐる逃げ回っていても何の疑問も感じない。
情熱やら、意志がある人にしてみれば、
絶対に揺らがすことの出来ない軸があるから、
当然、勝つために意志に反する言説を取れない。
そんな無為に気付いた相手が反論しなければ、
それで「勝ったー」なんだろ。
虚しいねぇ。

194 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/17 16:48 ID:QKxg0V3E

しない善よりする偽善

195 ：日出づる処の名無し：04/01/17 19:17 ID:0mUzyC7u

肉体的コンプレックスのあるヤツが、強くなりたくて空手を習う。
色付き帯をもらえる程度にはなったが、試合に出るのは怖い。ボコられるのは
もちろんだが、それ以上に、負けてせっかく少し克服した劣等感がぶり返すのが
恐ろしい。
で、街に出て弱そうな人に勝負を挑み、殴りつけて「俺は強い」と思いこむ。
非難されると「体を鍛えてないやつが悪い。俺はあいつらを鍛えてやってるだけだ」
と開き直る。
虫のやってる事はそういうこと。今までの書きこみ見てると、正式な教育で自然科学
や論理学を学んだのではなく、知的コンプレックスを持った男がブルーバックスあた
りで仕入れた知識をひけらかしている様にしか見えない。
ここで虫が開陳している知識ではなく、その思考方法で分かる。
まあ、こんな事は前スレ読んでる人にはわかりきったことだろうが。

196 ：日出づる処の名無し：04/01/17 20:47 ID:LUh4bfXV

>>195
＞正式な教育で自然科学や論理学を学んだのではなく

というところ以外には、全面的に同意。

日本の大学では、哲学科ですら論理学をきちんと教えない。
唯一まともなのが理学部数学科あたりだろうな。

＞街に出て弱そうな人に勝負を挑み、殴りつけて「俺は強い」と思いこむ。
＞非難されると「体を鍛えてないやつが悪い。俺はあいつらを鍛えてやってるだけだ」
＞と開き直る。

誰も反論する者がいない千人針スレをしつこく荒らし、
スレ違いだと注意されると、「俺は議論をしてるんだ」とかいうのは、正に↑。
言い得て妙ですな。

197 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/17 21:28 ID:RxQQM4w2

>>181
>この肝心な点が分からなければ、議論にならんだろが。

判らないなら、最初から云えよ・・・・・・・
動物の話は後。

>何度も言うが、結果が全てなんていて、諦めるバカ（政治家、弁護人）はいない。
>っていうか、おまえの結果って、小泉の決定だろ。これを結果が全てなんて考えるヤツがいるか？

はいはい、もうちょっと、｢社会の仕組みとルール｣を勉強してからレスしてね。

>迷惑がかかろうが、それが正しい行為なら、オレはする。
>っていうか、「迷惑がかかるから」なんてのが印籠のごとく使えるわけねーだろ。
>警察は、殺人鬼の迷惑になるから、タイーホしないのか？

世間一般の常識が、｢僕にはありません｣と自ら白状するようなレスだな。
君みたいな考え方をする人間を、｢激発人間｣とか｢反社会的人格障害｣とか言うんだが。
大体、「世間の常識」が常に「正しい｣訳でも無い。
｢自分だけのロジック｣を振り回して、皆に迷惑をかけて何が楽しいのかね。

>そんなお人好しのバカじゃねーよ。

>　で、おまえが言ってたホモサピエンスがどーのってのが、どうこれに関係し、
>オレの否定につながるんだ？　とっとと言え。

また始まった・・・・・・・（ｗｈｈｈｈ
誰も、君を｢否定｣などしていないぞ。
そして、ｳﾘは、君の｢行動｣を批判してるんだが。

198 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/17 21:32 ID:RxQQM4w2

>>182
>くだらねー。（以下略

反論になって無い。
やり直し。
動物行動学を勉強するように。

>で、心がなかったら、オレが否定されんの？
>さっぱり分からないんだが。

何度でも言うが、ｳﾘは、君の｢行動｣（のあり方）を批判している。
これが何故、君の｢否定｣につながるのか？
こっちの方が判らんわ。

199 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/17 21:43 ID:RxQQM4w2

>>183
｢実験｣と書いたんだが・・・・・・・
「縄張りと混み過ぎ｣に関する実験で｢自然｣な状態に置くとでも思ったのか？

>過剰発生とか普通に研究されてるじゃねーか。

過剰発生の後どうなるか知らないんだな。w
罵倒はいいから、勉強するように。

200 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/17 21:51 ID:RxQQM4w2

>>184
>ガチで殴り合うんがら、血もでるし、さまざまな損傷が生じる。
>おまえはプロレスの見過ぎ（笑い。

ソースは？
つーか、この場合の｢殺す｣とは、｢相手が死ぬまで攻撃すること｣だぞ？
｢柔和の信号｣は、争いに｢負けた側｣が勝った側に負けを認める「シグナル」。
｢専門用語｣とかそういうものではない。
他にも色々と呼び方がある。

前に書いた筈だが、｢戦争｣や｢殺人｣は人間の一部である。
これは、我々の遠い祖先が「生き残る為」に獲得した｢本能｣の一部である。
｢そういうバカもいる｣なんて次元の話じゃないんだわ、これが。
まあ、船虫ﾀﾝは、自分の肉親や彼女が殺されても｢何もしない｣で黙ってるんだろうな。w

201 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:41 ID:e6VSu78w

>>187
>それだったら長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾのごくとうさんとも気があうんか？

　あれはただのモーヲタ（ｷﾓｲ）。気が合うはずねーよ。

>>188
　紛らわしいんだよ、ボケ。コテ使え。

>>195
　じゃあ、どこがどうデンパなのか言ってみよ。何度も言うが。

202 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:41 ID:e6VSu78w

>>189 名前：とも
　おまえ、ちゃんと読んでるのか？たまには役立つことするじゃん。

>これは、邪魔してくるふなむしさまに反論の余地もないようなレスをして、
>それ以上の反論をさせないようにすることも出来るんでしょうね？

　はっきり言って、そうは読まなかった。
この場合、「出来る」というのはスレ住人ができる。
ということだろ？　こんなのそれこそ「知ったこっちゃない」だからな。
質問としておかしいじゃん。
　この当該レスは

>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/771
>このレスに対する反論は、お馬鹿な極東住民のデムパな反論をも封じ込めるほど立派な物なのでしょうな。
>無視してもかまいませんが、その場合「否定論を排除する理屈を彼らが持ち合わせていない」と判断させていただきますよ。（笑い。

　なんだが、「このレス」が「この三等陸士のレス」で、出来るが「オレ（船虫）が出来る」でなかったら、
後段のイヤミが成り立たないじゃねーか。
（これは下手なイヤミ。括弧内はオレの主張で、それを認めるなどアホ。
故に、「彼ら＝オレ」としないとイヤミにならない）
さらに、その後の議論は、おまえが指摘してるように、

>「自分に出来ないことを人に求めないように」

　ってことだから、「オレが出来る（出来ない）」ってことになってるわけ。
で、おまえは、次のように考えるんだろ。
「船虫が、もし、（スレを荒らしたくない）スレ住人だとしたら、出来るのか？」
と、だが、こんなアホな質問はないぞ。
考えてもみよ。オレはスレが荒れるのはスレが不当だからだと考えている。
そしてもちろん、オレは千本スレが不当だと思ってる（他の多くの者は違うようだが）。
つまり、この質問は、「回答の中にの矛盾を仮定している」（誘導尋問みたいなもの）。

203 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:42 ID:e6VSu78w

　オレは、当該スレのオレの解釈は客観的に正しいと思ってるが（著者が反対意見なら、書き間違えだろう）、
たとえ、そうじゃない解釈だとしても、三等陸士をバカから救うことはできない。

　いずれにせよ、オレが>>25で言ってるのは、普遍的なことだから、
その対象が誰であれ、矛盾なく成り立つ。
「完璧な論証を提示すべきだが、提示されたものを独断的に完璧だとみなすのは出来ない」
その一方で、オレがスレ住人に要求してるのは
>＞　だから、それだったら、決定的な反論を簡潔に言えばいいだろ？
だ。「まがいなりにも決定的（完璧）を志向した反論もない」ということだ。
つまり、政権交代を目差すと言いながら、政権交代に必要な立候補者数を出さない野党みないなもの。
実際、三等陸士が千本スレを蒸し返してるが、まともな反論になってものは皆無（>>178 、>>179、>>180等）。
逆に、まともなスレに荒らしが入り込んでる場合、「遊び板」の「しりとり遊びをするスレ」なんかに
荒らしが入った場合には、簡潔明瞭で決定的な反論は誰でもできる。

　だが、本当のところ、おまえが考えてるのは次のことじゃないか？
「船虫は議論のマナーなんて言ってるが、あのスレは議論をするスレではない」
これは二つの意味で無効。
第一に、だったら、単にオレが「出来ない」なんていう前提がなくなる。
（反論を含め、議論が不可能なスレで「反論がのないカキコが出来るか」なんて、
不可能の仮定次第であって、オレの能力など関係のないこと）
第二に、そもそものオレの主張が「当該スレには、議論を拒絶するような特権は与えられない」
というものであって、このような仮定を議論の前提として共有することは不可能。

204 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:42 ID:e6VSu78w

　ところが、このへんのバカどもは、あれを「議論するスレじゃない」と決めつけてかかってるわけだ。
だが、これを前提にする議論は「やましいもの」にかならない。なぜなら、
議論排除スレがルール違反にあたり、（スレ違い以前に）スレ自体が２ｃｈ違いになるからだ。

「真面目な議論や話し合いを目的としないもの・・・・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

　故に、スレの存在を正当化する必要があるわけだが。もちろん、オレは
議論排除のスレは無効と言い張って、糞スレ扱いしてもかまわない。
だが、議論排除のスレも現実に多く存在している以上、そう無下には否定してない。
そこで、オレはわざわざ正当化の基準を提示してやってる（趣旨が普遍的に正しい）。
だから、オレを排除したければ、その基準をクリアするような反論を書けばいい。
だが、それが全然できてない（実際に書かれているのは糞）、とオレは言ってる。
「住人は議論スレじゃないから、反論を書かないだけ、船虫は単ある荒らし」なんて
言い訳に過ぎないだろ？　オレの方が譲歩してやってんだから。

205 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:47 ID:e6VSu78w

>>197 名前：拷問部屋
　またしてもバカ丸出しのレスだなー。

>判らないなら、最初から云えよ・・・・・・・

　言ってるだろが、おまえのレスは人格攻撃だけで、論理的な批判は何一つ無いと>>781
バカだから「判らない」と言われて舞い上がっちゃったなら、はっきり言ってやるが、
おまえは、論理的な反論がいかなるものかまるで理解できず、
罵倒と反論の区別もできない、どーしょーもない大バカ。

　だいたい、

>>何度も言うが、結果が全てなんていて、諦めるバカ（政治家、弁護人）はいない。
>>っていうか、おまえの結果って、小泉の決定だろ。これを結果が全てなんて考えるヤツがいるか？
>はいはい、もうちょっと、｢社会の仕組みとルール｣を勉強してからレスしてね。

>世間一般の常識が、｢僕にはありません｣と自ら白状するようなレスだな。
>君みたいな考え方をする人間を、｢激発人間｣とか｢反社会的人格障害｣とか言うんだが。

　こんなのが反論のつもりで書かれてるんだもんな。
いいか、こういう当てつけは、誰でもどんな時でもできるの。
アインシュタインにだろーが誰にだろーが、「キミィ、物理学を勉強してからレスしてね」と
言うだけなら、誰でもできるだろ。本人は、そういう妄想に取り付かれてるだけで、
論理的なことを見ようとしないんだから、いつまでたっても似たようなバカレスができる。

>大体、「世間の常識」が常に「正しい｣訳でも無い。

　正直、おまえは世間の常識が絶対だと思い込んだ方がいいぞ（笑い。

206 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:47 ID:e6VSu78w

>>198 名前：拷問部屋
>>182
>>くだらねー。（以下略
>反論になって無い。

　そんなもんにレスしてどーすんだ。
そんなに論理が見たくないか？（笑い

>何度でも言うが、ｳﾘは、君の｢行動｣（のあり方）を批判している。

　全然、批判になってないよ。残念だけど。
君が一生懸命やってるの単なる攻撃。

>>199 名前：拷問部屋
>｢実験｣と書いたんだが・・・・・・・
>「縄張りと混み過ぎ｣に関する実験で｢自然｣な状態に置くとでも思ったのか？

　へー。実験ねー。
実験だったら、縄張りも混み過ぎも出来ないような環境におけるかもね（遠い目）。
オレの読み間違いか、きっと元レスには実験って書いてあるんだろーな。

>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

　自明だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。

>>過剰発生とか普通に研究されてるじゃねーか。
>過剰発生の後どうなるか知らないんだな。w

　論点は同種殺しだから、過剰発生しても共食いはないってことだね（遠い目）。
自明だったね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。

207 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/17 22:48 ID:e6VSu78w

>>200 名前：拷問部屋
>｢柔和の信号｣は、争いに｢負けた側｣が勝った側に負けを認める「シグナル」。
>｢専門用語｣とかそういうものではない。
>他にも色々と呼び方がある。

　ありゃりゃ。知らないと素人童貞みたいな決めつけしてたのに、
なんか弱気になってきちゃったね。どうしたの？

　で、そういう「信号・合図・表現」は人にはできないんだ（遠い目）。
人間ってバカだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。

>前に書いた筈だが、｢戦争｣や｢殺人｣は人間の一部である。
>これは、我々の遠い祖先が「生き残る為」に獲得した｢本能｣の一部である。

　ソースは？
ま、人間は高崎山の猿よりバカだし。
猿には縄張り争いもないらしいしね（遠い目）。
野蛮な精神を獲得しというのもほんとかもね。
ぜひ、立派なソースを読んで勉強したいものだ（遠い目）

　きっとそれが判ると、「千人スレは保護すべき」が正しいことが論証されるんだろーな。
そういう議論だもんね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大バカ。

208 ：日出づる処の名無し：04/01/18 00:12 ID:OL74z2fM

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

209 ：日出づる処の名無し：04/01/18 00:29 ID:VM0rqTsB

>>207
＞　で、そういう「信号・合図・表現」は人にはできないんだ（遠い目）。
＞人間ってバカだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。

フナムシくん、新しい芸風ですか？

不覚にも吹き出してしまいましたよ（ｗ (*^ーﾟ)b

210 ：日出づる処の名無し：04/01/18 00:37 ID:VM0rqTsB

>>204
＞議論排除スレがルール違反にあたり、（スレ違い以前に）スレ自体が２ｃｈ違いになるからだ。
＞「真面目な議論や話し合いを目的としないもの・・・・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」

私から言えるのはひとつ。

２　ｃ　ｈ　極　東　板　の　ル　ー　ル　に　従　い　な　さ　い。

「アジアを良くする事などに関連するスレッド」ならば、存在が認められるのです。

それが、「アジアを良くすることにはならない！」と思うのでしたら、
どうぞ、削除議論板の極東スレにお出でなさい。そして、問題提起なさい。

スレ違いの荒らしは、2chの「総合ルール」でも「極東板ルール」でも禁じられています。
ルールを持ち出した以上、ルールに則り、削除依頼を出すか、
削除議論板へ行くか、どちらかになさい。

211 ：日出づる処の名無し：04/01/18 01:11 ID:7xcqCqCd

＞＞馬鹿虫

　頑張ってるね。実際にあのスレは、君の言う綾取りスレだったんだよ。
俺は右翼とは、文化人類学の観点から違うが・・・・・・
しかし、憲法改正の目的は一緒だって思うから此処に居る訳なの。
まー　お前みたいなのがいないとこの板もつまらないと思うんだな。
最近この板も刺激が少ないしね。本を読んだ方がましって事もあるしね。
俺とオマイは、此処に友人を作らないタイプだから同じ穴の狢かもね・・・・

212 ：日出づる処の名無し：04/01/18 01:17 ID:7xcqCqCd

＞＞馬鹿虫

　アインシュタインをオマイが馬鹿にしたら、オマイを許さないからな！！！俺の青春なんだよ。
馬鹿にしてないだろうけど、カントとアインシュタインは、歴史上いいとこ取りだったが・・・・・
カントの晩年の純粋理性って倫理観は嫌いだけどね。

213 ：日出づる処の名無し：04/01/18 01:23 ID:7xcqCqCd

＞＞馬鹿虫

　俺は自衛隊派遣で、日本人が死んだ場合にどの様に国民感情が動くかを予測してるだよ。

214 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/18 01:47 ID:6zCob8Re

わたしは自衛隊がイラクに行くのは反対なんです。
拷問様も反対だって言ってたし、陸士さまだって自衛隊のどうのこうのが善であるとは言ってないし。
そもそも陸士さまはふなむしさまがあのスレで議論をすることが絶対に悪いことだと断定してませんし。
何が善で何が悪かということも、あのスレがどういう意味のものかも、そういうことは置いておいて、

スレ住人がふなむしさまとの議論を望んでいないのであれば、それでも書き込むのは荒らしになってしまう。

もちろん、わたしは誰も非難するつもりもないし＾＾；
（もともと最初のほうでわたしはあそこで「自分の意見」の表明をしています。
（それにもしいろいろレスくれる人がいたら、議論してたかもしれませんもん。

ただ、行くならいくで「無事かえってきてくださいね・・・」って思うひとがいることは非難されるような内容じゃぁないし（宗教でもないですよ？　もちろん）
それを反対に思う人がいても、それはそれ、規制されるような事柄じゃないですし。

一ついえるのは、
＞「千人スレは保護すべき」が正しいこと　
なんてここでは誰も言ってないみたいですよ＾＾；(見逃してたらごめんなさい

わたしはあのスレの善悪についてふなむしさまが議論したくて、あそこで意見表明して、
それでもって反論があって議論になるのなら、それはそれで自然の流れだと思います。
それを、反論を引き出すために「馬鹿だから反論できないんだ」とかいって煽るやり方を非難したのが陸士さまで、
「無事に～」って思うのは自然な感情からきただけのものだから、理解して温かい眼で見てあげるだけの度量を見せてほしい。　って言ってるのが拷問様だし。

215 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/18 01:51 ID:1kIhAggv

とりあえず、空気を読めってことだな。

216 ：日出づる処の名無し：04/01/18 03:16 ID:yRBsBD6E

虫は前スレでこんなことを言ってる。
＞俺は倫理に関する知識（規範）を表明することと、それを実践することは別だと思ってるから、
＞俺が発言する倫理規範を、俺が実践してるとは限らない。
＞自分を何ものかに規定してないことが跳ね返らない理由だと言ってるだろが。
＞オレは規範について論じるが、その規範が正しいという立場に立ってない。
＞「一般的にはこうだ」と言っただけだから、跳ね返らないんじゃないか。
＞　で、オレが言ったのは、「一般的な規範（これも、もちろん論の一種）は普遍的であって、
＞正しいと言ってないのに、跳ね返るわけがない。

79式ドラネコさんに逐語的に詰められてどんどん熊足をあらわにしていく様子が伺えて笑える。
俺が虫と議論できないのは79式ドラネコさんほどのボランティア精神に欠けるからだが。
２ちゃんではこういうルールだ→じゃあおまえもルールに従え→いや、俺は2ちゃんのルールを
表明しただけであって、それを正しいといってるわけではないからｒｙ

こんなヤツと議論ができるわけがない。
こんな事も言ってるな。
＞オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかないんだから、
＞実践（それに支配される）しようなどと思うわけねーだろ

結果的に自分のバカを曝しているとは思わないらしいｗ
目をそらしているだけかもしれんが。

217 ：日出づる処の名無し：04/01/18 03:33 ID:yRBsBD6E

で、当然こういう評価が下される。
373 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/11/14 20:25 ID:v9ts+Y/2
・・・と、今日も船虫Jrは本題に返答せず話をそらすのに必死でしたとさ（藁
404 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/11/18 22:19 ID:F690m41d
言葉に少しづつ、形容を付け加えて逃げてるのが、惨めだね、かわいそうだね。恥を知れ！！！
406 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/11/19 00:43 ID:DzXI2fxw
>>403 >>404
まあ、あれだ。ＨＤに収まってる情報量は豊富だがそれをきちんと処理できていないって事だな、虫は。
463 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/11/21 00:49 ID:C+ltuX0T
　負け犬として、集団の中では生きられぬが故に檻の中にいる事を知ってて吠えてる奴は、超惨めだな。
ムツゴロウ王国であったよな～～。
468 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/11/21 02:24 ID:36yZ8SiL
　檻の中でしか、虚勢でコテハンを使えない動物、ここまでカキコして、ここまでBBSで嫌われてる動物を
初めて見て再認識しました。マジで悲壮だよ。レス読んで、どれ程卑屈な動物であるかは、知っていたが・・・・
飼育されてる動物としては、檻の中だけは、死守に必死だね。飼育者まで呼んで、怒られぞだって・・・・・
糞餓鬼、糞くって死ね。良くぞここまで、日本で生きてこれたのが不思議だよ。

虫にとっては「負け犬の遠吠え」かもしれんがな。
虫のバカさかげんを認識するのに科学知識や論理学は必要ない。
ごく当たり前の日本語読解能力があれば足りる。それはこのスレの>>189で、ともさんがやって見せている。

以上、虫観察記でした。

218 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 19:48 ID:utA0ovMJ

>>214 名前：とも ◆NeKo5YNp9U
>スレ住人がふなむしさまとの議論を望んでいないのであれば、それでも書き込むのは荒らしになってしまう。
>>215 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
>とりあえず、空気を読めってことだな。

　おまえら、何でいつまで経ってもそんなバカな文句を繰り返してるんだ？
そもそも、オレが>>186 でわざわざ「オレの主張はこれだ」と言った>>174 を
何だと思ってるんだ？まさにそのおまえらの勘違いを否定するために書かれたもんなんだぞ。
相手が嫌がるからといって、オウムのような集団を野放しにするか？
オウムの内部の空気を読んで、彼らを気遣ってやるか？
もちろん、彼らにとって麻原擁護とかは「自然な感情」になるわけだが。

　議論する気があるなら、どこがどうオウムと違うのかということを言わなきゃ駄目だろ。
だが、それは言うまでもなく、「オウムは不正義だが、自衛官は正義だ」ということになる。
だからこそ、オレは自衛官が正義ではないことを延々と論述してる。
　これがオレ（おまえらの論敵）の議論展開なんだから、
これを踏まえて批判しなきゃ反論にならんだろ。

219 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 19:51 ID:utA0ovMJ

>>214 名前：とも
>それを、反論を引き出すために「馬鹿だから反論できないんだ」とかいって煽るやり方を非難したのが陸士さまで、

　いいか、反論すべきでないと決めつけてるのは、ヤツらの勝手。
何でオレが、その方針に従って自説を展開しなきゃなんないわけ？
顔面パンチ有りのルールでどの格闘技が強いのか（真偽はいったいどこにあるのか）という関心で
試合を受けたヤツが、「柔道家は人を殴ってはいけない」なんて言って、
ボコボコにされてる柔道家を擁護する必要がどこにある？
「『柔道家は人を殴ってはいけない』なんて言い訳じゃねーの（ﾌﾟ」と煽って当然だろ。

220 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/18 19:51 ID:j3V6GBLM

>>218
自分正義主義
おまいにも当てはまることだよ。

221 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 19:54 ID:utA0ovMJ

>>とも
あと、>>202ｰ204 のバカ解析への回答がないようだが、上に関連して、これについても
追求しておこう（これは突飛な仮定を含んでいるので、けっこう頭の体操になるぞ）。

「ある尻取り遊びスレ」が正しいのなら、荒らしに対して簡潔な反論を提示できる（>>25）。
いかなる言説も絶対的な完璧（真理）とみなすのは、非合理的態度であり、議論のマナーにも反する。
それで、議論は継続してしまうかもしれない、とはいえ、これが２ｃｈにおいて最良のことだ（>>172 ）。
これがオレの意見だ。スレを読んでも、このとおりのことが書かれているだろう。
　で、「船虫は千人スレで完璧な反論できるのか？　完璧が不可能なんて言ってるのは矛盾じゃないか？」
と言ってるバカがいると言って、おまえもそれに賛同してるんだろ？

・オレ（船虫）は、「スレが正しいのなら」簡潔な反論を提示できると言ったのであって、
　オレ（船虫）にとって間違ったスレで、それが出来ると仮定するのはアホ。
・もちろん、完璧な反論など話にならない。
・さらに「完璧（あるいは簡潔な反論を明示すること）＝反論がなくなる」なんて言ってないのだが、
　これはある程度可能。例えば、http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070974565/200
　の流れを見てみろ。 ◆BfHMzKMSXQ の（間違った）批判によって、235 B75 は
「議論禁止らしいので」と議論をやめる意向を表明してしまっている。
　もっとも、これは間違った批判なので、オレにバカにされているが（331 333 338 ）。
・つまり、「スレ違いだ」とかいう批判は、ある程度の成功を収め得る。
　だが、間違った批判でも成功するか、なんていうのは別。
・実際問題、千人スレを攻撃してるのはオレくらいなんだが、
　そのオレに「千人スレに対する攻撃を抑えられるか？」なんて聞くヤツがいる（おもえも）。

要するに、おまえを含めて、無茶苦茶アホアホな問いかけをして、その無茶苦茶な問いかけと
解釈せず（議論のマナーに則って）善解したオレを非難してる。
これについての回答はどうした？

222 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 19:55 ID:utA0ovMJ

>>220 名前：同期の桜＠極東
　何が言いたいんだ？　
自分は脳みそを使わず、盲目的に周りに合わせるのが正しいとでもいうのか？

まさか、そんなバカ丸出しなこと言わんよな、おい？

223 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/18 19:59 ID:j3V6GBLM

>>222
誰がそこまで言った。
皆自らが正しいと思って行動してる。
ただそれだけだ。

224 ：日出づる処の名無し：04/01/18 20:03 ID:VM0rqTsB

>>219
言い訳してないで、削除議論板で堂々と言いなさい。

「アジアのためにはならないスレッド」だと。
ああいうスレッドは存在意義があるのかと。

あのスレの住人誰もが、貴方との議論など望んではいません。
スレの主旨の是非を論ずることを望んでいないのです。

それゆえ、貴方が何を言おうとも、あのスレでは貴方は荒らし以外の何者でもない。

2ch極東板のルールに則る限り、貴方の意見は削除議論板において発表されるべきです。
あそこで語るのが怖いのであれば、この板で別個にスレを立て、そこで論じなさい。

225 ：日出づる処の名無し：04/01/18 20:05 ID:VM0rqTsB

>>224　自己レス失礼。

アンカーは>>219ではなく、>>218です。
申し訳ない。

226 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 20:11 ID:utA0ovMJ

>>216
だったら、オレの自己矛盾を明示すればいいだろ。
２ｃｈルールなんて、現に、オレ自身が>>204 で例外を認めると言ってるんだ。
そのかわりに、さまざまな論理規定を提示してるんだから、それとオレの間にある矛盾を言えばいいだろが。

自己矛盾なんていう非合理をオレはバカと称してるんだから、
おまえにそれが出来れば、オレは十分困ると思うぞ。

バカが作ったアホアホルールをオレが擁護しないなんて、どー見てもマヌケなイチャモンだろ。
オレは前にも言ったように、ルールは平服するものではなく、利用するものだとしている。
もちろん、おまえが２ｃｈルールを利用してオレを攻撃してもかまわない。が、
それですら出来てないだろ？

227 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/18 20:17 ID:utA0ovMJ

>>223　名前：同期の桜
なら、オレが自己中みたいな当てつけた言い方するなよ。
おまえらはバカで自己中かもしれないが、オレは違うんだよ（ﾌﾟ。

>>224
どういう戦略をとろうが個人（オレ）の勝手だろ。
糞スレを削除議論板で叩こうが、当該糞スレで叩こうがそいつの勝手。
それとも、糞スレには書き込んじゃいけないなんて規範があるのか、おい？

228 ：日出づる処の名無し：04/01/18 20:23 ID:VM0rqTsB

>>227
＞どういう戦略をとろうが個人（オレ）の勝手だろ。

もちろん、勝手ですとも。
2ch極東板のルールに従う限りはね。

＞糞スレを削除議論板で叩こうが、当該糞スレで叩こうがそいつの勝手。

糞スレ認定は、最終的に削除人が行うことです。
どうぞ、削除依頼を出すか、削除議論板にお越しくださいな。

それまでは、単なる「荒らし」に過ぎません。
荒らしはやめましょう。
あのスレッドを守りたがっている人間は多数いるようですしね。

糞スレ（＝削除対象となるスレッド）か否かを論ずるのは、削除議論板です。

229 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/18 21:07 ID:LN3U6iLQ

日本女子バスケットボール、韓国を破ってアテネ五輪出場が決定しますた！！！
今、ＢＳで見てましたが、ものすごいいい試合ですた！！！
２ｎｄ　Ｏｖｅｒ　Ｔｉｍｅ　までもつれこんでの接戦の末での決着。
何がすごかったって日本のディフェンスですよ！！
韓国の攻撃をことごとく止めていますた！！
最後は絶叫しながら観戦しておりましたよ。
五輪でもがんばってほしいものです。
では、風呂に行ってくるっす。

230 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/18 22:21 ID:9GrawmTA

>>205
>またしてもバカ丸出しのレスだなー。（以下略

「言うだけなら誰でも出来るだろ」ってのは、君にこそふさわしい罠。ｗ

>正直、おまえは世間の常識が絶対だと思い込んだ方がいいぞ（笑い。

皮肉も理解できないほどﾌｧﾋﾞｮってるのか？

>>206
>そんなもんにレスしてどーすんだ。
>そんなに論理が見たくないか？（笑い

｢論理｣と、｢実験結果｣。
どっちが正しいのかね～。(ﾌﾟ

>全然、批判になってないよ。残念だけど。
>君が一生懸命やってるの単なる攻撃。

別に、君と違って一生懸命な訳じゃ無いんだが。
ま、そういうのは、今までの自分のレスをよ～く読み返してからにするんだな。

231 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/18 22:31 ID:9GrawmTA

>>230（続き）
>自明だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。（以下略）

反論できないと罵倒に走る。
｢自明だね｣ってのは、恥ずかしいから止めた方が良いぞ。（ﾌﾟ

>過剰発生しても共食いはないってことだね（遠い目）。（以下略）

ネズミは、過剰発生で共食いしますが。
って、少しは自分で調べるように。

>>207
>ありゃりゃ。知らないと素人童貞みたいな決めつけしてたのに、
>なんか弱気になってきちゃったね。どうしたの？（以下略）

？？？？
意味不明。

>ソースは？（以下略）

だから言っただろ？
全部書くと疲れるって。
まあ、反論できなくて罵倒に走るのが君の精一杯だろうが。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

232 ：衝撃！産経新聞に北朝鮮礼賛の過去！！：04/01/19 01:30 ID:6gshOZZR

サンケイ新聞夕刊　1971年11月20日
チュチェの国　北朝鮮:3
女の地位
男並みの革命闘士　家事から解放、進んで職に
　
　中国経由で朝鮮民主主義人民共和国にはいり、オヤッ、と思ったことがある。女性がスカートをはいている。
中国では、ズボンだった。同じ社会主義国なのだから、との勝手な先入観があった。
　十月五日から十一日まで、平壌では朝鮮民主女性同盟の第四回大会が開かれていた。
議題の中心は「女性解放」。今年二月の札幌プレ・オリンピックで活躍したスピードスケートのハン・ピルファ選手も、
主席団の一員として演壇に立っていた。
　
　文化大臣も女性
　
　「女性解放」のテーマが示すように、この国ではいたるところで働く女性の姿を見た。四百八十戸、
二千四百人の農場員をかかえた平安南道リムソク共同農場のキム・グムウク管理委員長は、
日焼けした顔と、強い握力をもつ二十九歳の母親だった。文化省の大臣は女性、職業総同盟の副委員長も。
　夜行列車の乗客係は濃紺のツメエリと帽子の、りりしいチョニョトンム(無理に漢字に直せば「処女同志」、
娘さんの意)だった。平壌のデパートの支配人はでっぷりしたアジュモニ(既婚女性の総称で「おばさん」程度の意)
力メラを向けると恥ずかしがって逃げ出す客たちを、呼び集めてくれた。その声の大きさに、この国の女性の地位を感じた。
　儒教思想から、朝鮮での男尊女卑は、日本以上にきびしかった。だが、いま共和国の女性たちは、
男と肩を並べた「革命と社会主義建設の闘士」といわれている。婦人の労働者階級化、革命化がうたわれ、
地区ごとの「母親学級」では衛生知識の普及と同時に、朝鮮女性の模範とされるカン・バンソク女史
(金日成首相の母親)の革命思想学習が行われている。

233 ：衝撃！産経新聞に北朝鮮礼賛の過去！！：04/01/19 01:30 ID:6gshOZZR

子持ち婦人は優遇
　
　平壌市キョンサン洞の託児所では、昼休み、母親たちが勤め先から子どもに乳を飲ませに来ていた。
住宅を配分する場合、妻の職場に近いことが大原則だった。産前産後七十七日間の有給休暇、
三人以上の子どもをもつ婦人には、一日六時間労働で八時間分の賃金を保障する優遇制度もあった。
　平壌市千里馬通りにある婦人服専門の工場。目的は「婦人を家庭での裁縫から解放するため」だった。
同市のリョンファ第二飯工場では朝、昼、晩、約五千人分のご飯とパン、簡単なおかず、キムチを供給していた。
これも「婦人を台所から解放するため」と聞かされた。家庭の味がなくなるのでは、と質問しようと思ったが、
男のエゴです、ときめつけられそうで、口に出せなかった。
　今年から始った新六カ年計画の重要課題の一つが、婦人の家事労働からの解放。そのために、
冷蔵庫、洗たく機、電気がまをはじめ台所用品の増産が叫ばれていた。朝鮮の女性は荷物を頭に
載せて巧みに運ぶ。体位向上を妨げる、として、できるだけやめるようにとの指導がなされていた。
だが、よろず徹底的なこの国でも、この風習ばかりは、なかなかのようだった。
　女性の地位が向上したとしても、男の女性に対する意識の方は変ったか。通訳のキム・ソクチョン
さん(四二)が答えた。「妻と私は革命の同志です。夫婦げんかなどありませんよ。ただ、私が怠けていると、
革命糟神が欠けている、と同志的忠告をされるけれど。奥さんは大事にしなければいけませんよ」。

234 ：衝撃！産経新聞に北朝鮮礼賛の過去！！：04/01/19 01:30 ID:6gshOZZR

　“らしさ”も失わず
　
　五人の子の母親であるキョンサン洞託児所のリ・ポムスン所長(四八)に会った時、
議論をもちかけてみた。妻が夫のかせぎに頼り、家庭で育児に専念した方が楽では
ないか――「それでも、かまわないんですよ。強制ではないんですから。ただ、婦人の
革命的自覚が高まって、進んで社会へ出てきているのです」。そして「女性が家に
こもっていると、ナマケモノになりますねえ」
　かといって、女性たちが肩をいからせているわけではない。公園で見かける若い
アベックは、女性が男の背に寄添うように歩いていた。理想の結婚相手は、とたずねて
みた元山のウエートレス嬢(二二)は、うつむいて、エプロンのはじをつまみながら
「革命精神の堅固な人。大学出の青白い人はだめ。やっぱり人民軍で鍛えられていないと……」と奥へ逃げこんだ。
　ウーマン・リブは、流行でも、風俗でもなく、社会制度そのものだった。そして、素顔の美しさがあった。
　
　八年前、日本から帰国したパク・ヨンジャさん(三三)は、祖国へ帰って一番
うれしかったことは、と夫君の顔を盗み見ながら、いたずらっぽくいった。
　「日本では、お金さえあれば、なんでも買えるでしょう。おメカケさんとか、
女まで。だから、主人の帰りがおそいと、気が気じゃなかったんです。いまは、
そんな心配、まったくありませんから」

235 ：衝撃！産経新聞に北朝鮮礼賛の過去！！：04/01/19 01:30 ID:6gshOZZR

サンケイ新聞　1971年11月24日

仁術
医師と患者も同志　ニ十六年も伸びた平均寿命
　
　共同農場で、工場で、どこへ行っても必ず見せられたのが、
金日成首相の革命活動研究室、託児所、幼稚園、それに診療所だった。
　平壌から飛行機で約四十分、東海岸の工業都市咸興市の郊外にある
リョンソン共同農場の診療所には、内科、外科、小児科、産婦人科、
耳鼻咽喉(いんこう)科があった。レントゲン室もあり、壁には
「流行性肝臓病検診のお知らせ」が張ってあった。
　朝鮮戦争の停戦直後、一万六千個の爆撃の穴だけが残っていた、
という隆仙製鋼所には自慢の六千トンプレスとともに、工業大学、専門学校、
中学、人民学校、幼稚園、託児所、農園、そして病院が備わっていた。農場も、
工場も、都市の洞と同じように独立した自給自足の生活圏を形成、そこには
必ず医療施設があった。
　
　党と人民へ忠誠心
　
　平壌にある平安南道人民病院をたずねたとき、公園では、と見まちがえた。
それほど木が多く、静かだった。二十三の科と百五十人の医師、
ベッド数六百をもつ道の中央病院。小柄なリョム・ムソン副院長(四五)は、
共和国の保健政策の特徴を次のように語った。まず、予防医学の徹底、
次に一切の国庫負担。そして、保健部門の担当者は党と人民への忠誠心を
持ち、人間愛をもって患者につくすこと。「医は『イン』(仁)である」といった。
なつかしい言葉だった。
　どこにも「医師区域制」がしかれていた。市、郡の人民病院、工場病院、
農村診療所の医師が、一人で約六百人の住民の健康管理に責任を
もっていた。リョンソン共同農場の診療所には、生れた時からの
病歴を記入した農場員全員のカルテが備えつけられていた。だれでもが、主治医をもっていた。
　医師の不足は、中学卒業後二年間の高等医学校教育で資格のとれる
「準医」制で補っているときいた。

236 ：衝撃！産経新聞に北朝鮮礼賛の過去！！：04/01/19 01:31 ID:6gshOZZR

　血漿作れず見殺し
　
　解放直後、共和国には神経外科の医師が一人もいなかったという。
朝鮮戦争中は、自力で血漿(けっしょう)をつくる技術がなく、
負傷兵をみすみす死なせた。「くやしかったです」とリョム副院長はいった。
　いま、コレラ、日本脳炎、チフスは昔の話だときいた。性病も一九五八年までに
根絶したといわれる。ハシカもほぼ退治した。結核は一九七五年までに根絶する
自信をもち、平均寿命が解放後には二十六年のびた、ともきかされた。
そして現在、死亡原因の五0％はガン。ついで心臓病、高血圧の順だった。
　治療方法は「薬物第一主義はとりません」。病気の原因を徹底的に
患者に認識させ、生活環境、習慣を変えるよう教育することから治療は始る、
ときいた。患者の生理機能増進のため、鉱泉、薬泉や治療体育も取入れ、
漢方薬も使用されていた。平壌の工業農業展覧館(物産展)には、
朝鮮ニンジンから作った丸薬や、シカの角からとった薬などもあった。
　とくに、患者と医師の関係については「革命的同志関係」と強調された。
その実例として、今年一月にあった物語をきかされた。
　ロ・ヨンブクさんというニ十ニ歳の女性の患者。左足が十センチほど短かった。
戦争中、北上してきた米軍に父親が「共産主義者」として銃殺された。処刑場で、
ロさんをおぶった母親は大声で泣いた。それを見つかり、「共産主義の芽をつむ」と
ロさんは路上にたたきつけられた。そのとき、太ももの骨が折れ、
十分な治療も受けられずに骨が折れ曲ったままくっつき、そのまま育ったというのだ。

237 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/19 10:53 ID:0TInclR/

今日は時間がないのでまたあとでれすします＾＾＞ふなむしさまへ

238 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/01/19 14:41 ID:7j9SugAj

懲りずにハン板から観戦武官ごっこ。
過去レス読んでないので、今日はご挨拶まで…

239 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/19 16:29 ID:Dl1BUxa3

>>227
その「俺は違うんだよ」が自己中ていうんだけどなぁ。。。

240 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/19 18:53 ID:gbZ1lFen

>>228
>もちろん、勝手ですとも。
>2ch極東板のルールに従う限りはね。

だから、スレに文句があるヤツは削除板に「書き込まなければならない」なんていうルールはないの。

>糞スレ認定は、最終的に削除人が行うことです。

　削除人の決定を待って、スレに対する扱いを「保留しなければならない」なんていうルールはないの。
現にバカどもは勝手に糞スレ認定して>>１を叩いてるだろが。

>それまでは、単なる「荒らし」に過ぎません。

　それが荒らしなら、糞スレは立て放題。何考えてるんだ。

241 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/19 19:01 ID:gbZ1lFen

>>230 名前：拷問部屋
>>またしてもバカ丸出しのレスだなー。（以下略
>「言うだけなら誰でも出来るだろ」ってのは、君にこそふさわしい罠。ｗ

　前置きだけを取り出して、何言ってやがる。ボケ。

>｢論理｣と、｢実験結果｣。
>どっちが正しいのかね～。(ﾌﾟ

　ハア？何意味不明なこと言ってるんだ？
もしかして、おまえの誤った「実験の解釈」（↓）を正当化したいのか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>199 名前：拷問部屋
>｢実験｣と書いたんだが・・・・・・・
>「縄張りと混み過ぎ｣に関する実験で｢自然｣な状態に置くとでも思ったのか？

　へー。実験ねー。
実験だったら、縄張りも混み過ぎも出来ないような環境におけるかもね（遠い目）。
オレの読み間違いか、きっと元レスには実験って書いてあるんだろーな。

>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

　自明だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

242 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/19 19:01 ID:gbZ1lFen

>>231 名前：拷問部屋
>自明だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ。（以下略）
>反論できないと罵倒に走る。
>｢自明だね｣ってのは、恥ずかしいから止めた方が良いぞ。（ﾌﾟ

　アホ。「実験なんてことは書いてない」これが自明だ皮肉ってるんだ。
わざわざ言わないとわからないか？

>>過剰発生しても共食いはないってことだね（遠い目）。（以下略）
>ネズミは、過剰発生で共食いしますが。
>って、少しは自分で調べるように。

　ハア？　じゃあ動物でも同種殺しするんじゃん。
なにトチ狂ってんだ？バカ？

>>ソースは？（以下略）
>だから言っただろ？

　言ってねーよ。そもそも、おまえがウダウダ言ってたのは、
「人間は同種殺しをする本能が解除されている」ということだろが。
これと、戦争や人殺しをする「本能」を新たに獲得した、ってのは別の話。
直前のレスでおまえが始めて、言い出したことだ。
デンパじゃなければ、ソースや根拠を明示しろ。

ところで、

>おまえが言ってたホモサピエンスがどーのってのが、どう千人スレに関係し、
>オレの否定につながるんだ？　とっとと言え。

これ（↑）の回答、まだーーーーーーーーーーーーーー！！

243 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/19 19:02 ID:gbZ1lFen

そういえば拷問。
おまえのせいで、バカにバカにさせたぞ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/11-12
責任とって、バカに言い返してくれよな（笑い。

>>239 名前：同期の桜＠極東
>その「俺は違うんだよ」が自己中ていうんだけどなぁ。。。

　それは気のせい。おまえも大人になれば理解できる（笑い。

244 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/19 21:31 ID:rch0KTj6

>>241
>前置きだけを取り出して、何言ってやがる。ボケ。

自分の都合の良いように「抜粋｣するのは、君の｢得意技｣じゃないか。ｗ

>ハア？何意味不明なこと言ってるんだ？
>もしかして、おまえの誤った「実験の解釈」（↓）を正当化したいのか？

J=B=カルホーンのノルウェイ産ネズミの「実験」を、そのまま載せただけだが。
ｳﾘの意見は一言も言ってないぞ。

245 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/19 22:11 ID:9AsWYwz2

>>242
>アホ。「実験なんてことは書いてない」これが自明だ皮肉ってるんだ。
>わざわざ言わないとわからないか？

・・・・・・・
>>137と>>146で、｢実験｣とはっきり書いているが？

>ハア？　じゃあ動物でも同種殺しするんじゃん。
>なにトチ狂ってんだ？バカ？

やはり、何も調べていないし、解かってないな。
｢過剰発生｣によって｢縄張り｣の確保が出来ないと、それが｢ストレス｣となって｢共食い｣に走るんだが。

>言ってねーよ。そもそも、おまえがウダウダ言ってたのは、
>「人間は同種殺しをする本能が解除されている」ということだろが。
>これと、戦争や人殺しをする「本能」を新たに獲得した、ってのは別の話。
>直前のレスでおまえが始めて、言い出したことだ。
>デンパじゃなければ、ソースや根拠を明示しろ。

大いに関係あるんだよな。
「同種殺し」と「戦争」には。
前に書いた筈なんだが、｢同種感情の欠如｣と｢異種嫌悪｣、さらに｢無関心｣が人間を｢同種殺し｣に走らせる。

246 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/19 23:03 ID:9AsWYwz2

>>245（続き）
君は、何か勘違いしてるみたいだな。
｢同種感情｣とは、一人の人間が他の人間に自然に抱く感情ではない。
人間は自分に近い人間に対してこの「（同種）感情」を抱く。
しかし、「地球の裏側に住む人間」あるいは「道路の反対側を歩く人間｣に対してこの感情を
持つには、かなりの想像力を必要とする。

「異種嫌悪」は、｢本能的傾向｣である。
動物は、｢小さなグループ｣又は｢種族｣に寄り合い、これに固執する傾向がある。

以下は、ウルグアイでのダーウィンの「牛の放牧場（約一万頭）」の観察。

牛は、50～100頭の小グループに自然に分かれていた。
ある日、激しい雷雨に襲われて群れは散り散りになったが24時間後には元の「小グループ｣に戻った。
どの牛も｢仲間｣をちゃんと見つけた。
｢部族｣を形成するこの本能的な傾向こそ、種を保存する仕掛けと考えられる。
何か良好な種が出現すると、それは｢グループ｣のメンバー内で温存され、群れ全体によって薄められることは無い。

>これ（↑）の回答、まだーーーーーーーーーーーーーー！！

｢否定｣｢否定｣って、そんなに存在を「否定」されたいのか？
｢否定｣って言葉にトラウマでもあるのか？
前にも書いた筈だが、｢君の行動｣を｢批判｣してるんだよ。
それとも、｢否定｣と｢批判｣の意味が同じだと思って書いてるのか？

247 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/19 23:09 ID:9AsWYwz2

>>243
｢改変｣御苦労。（ﾌﾟ

248 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 00:00 ID:KvrwNqQ2

議論がむずかしくてよくわかんないよ。
う～む小生の関係のないところでスレが進んでますな。
新スレでも立てようかな？

249 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/20 00:02 ID:6kVZs2kX

>>150
という事は依然、反論無しという事ですな。

>>172
確かにわかりやすい議論と思った。

これなんか、
>「ジャポニスム研究会」
上手い事言う。

172後段も実は同様の事を考えていた。
>「日本人は武士とかハラキリとかあるが、結局これは野蛮な国民性の表れなんじゃないのか？」

漏れが考えていた例は
「ナチはドイツの民族性、例をあげれば哲学や精神性の内包する野蛮性の反映だ」
という結構、ありがちな議論で
こう考えるとナチの話題が文化カテゴリと関係が無いなどとは
とても言えない。むしろ、文化カテゴリでも沢山論じるに足る話題だろう。

と、ここまでは考えたが、やっぱり>>107で書いた通り
ホロコーストが文化カテゴリかは依然として怪しいとは思っている。
（ドイツ哲学やワーグナーとホロコーストが話題として結び付けられる可能性
　は有りや無しやと今も頭を捻ってみたが思いつかない）
さらには日本文化の話題かとなると想像を絶する。

250 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/01/20 00:02 ID:6kVZs2kX

と、やはり賛成はせん訳だが
しかし、この部分は

>「『世界の中の』なんだから、ホロコーストは世界の視点を知る良い題材」
> は完全に正しい(>>91)
とも言っている。
（中略）
漏れは、これには賛成しない。(>>107)
　

>>107 名前： Niur
>　いや別に、賛成しなくてもかまわないわけ。(>>172)

の裏返しで、スレ参加者として賛成不賛成がクリティカルな部分ではない、
>スレ違いだと思えば、その点を客観的に示せばいい。もちろん、言われた方も
>反論するわけだから、どちらが正しいのか不明なままに終わることもあろう。
>が、これでいいんだ。
>読者は議論から何かしからの基準を議論の中に読み取る。

という船虫の思考回路は理解した。
若干、2chをアカデミアの専門誌の様に捉えてはいないかという気はするが
ジャポニスム・スレの理想としてはかくあるべし、だろう。

でも、2chなんだよなぁ。
スレの議論のあり方というのは、針千本スレを巡って
このスレでまさに議論になっているみたいで、
えらく長文の論戦が交わされているが漏れも全部読んで勉強してみるよ。

251 ：安田でーーーーーーーーーす：04/01/20 00:05 ID:smlzvgff

http://popup5.tok2.com/home2/usam/
極東裁判FLASHです。
これは最悪の裁判！いや・・・いじめです！
国際法とか無視しマクって、
弁護人の言葉を無視するなんて民主主義じゃありません！
連合国は汚いです。

252 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/20 00:21 ID:kQkfVm3R

>>248
スレ立てたばっかりで放棄か。
ずいぶんとヘタレになったのぅ。

もうちっと話題性のあること振らんか。

253 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 00:56 ID:KvrwNqQ2

じゃあ話題性のあることをちょっと。
今日、変なおっさんから聞いた話です。
おっさん曰く、日本は国債を発行しすぎているとのこと。
これは当然ですよねぇ。
国民ひとりあたりの借金は６００万だそうですからとんでもない。
ではこれを打開する方法はないものかと考えてみますた。
では次レスへ。

254 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:03 ID:KvrwNqQ2

こと国債に関してだけの話ですが、
おっさんは曰く、
「共産党に政権を4年預けるればいい」
とのことです。
あとはボンビーが買ってくる徳政令カードばりに、
平等政策を敷き、借金帳消し、
ついでに貯金も帳消しになるあたりは徳政令カードよりも強力。
四民平等となるそうです。
んでもって国債の責務がなくなったころ、
政権を他の政党にもどせばいいとのことです。
まったくめちゃくちゃですな。

255 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:07 ID:KvrwNqQ2

おっさん曰く、国防費が節約できる。
米軍基地が出て行けば土地を活かせるだそうです。
ほどよく出費をおさえたところで政権交代。
また0から国債を発行だそうで。

256 ：日出づる処の名無し：04/01/20 01:08 ID:lNhfdWvm

>>240
＞だから、スレに文句があるヤツは削除板に「書き込まなければならない」なんていうルールはないの。

私は「荒らすくらいなら、削除議論板にカキコしなさい」と言ってるだけでね（ｗ
あなたの「荒らしじゃない。議論だ」とかいう意見に対する反論は>>224にて。

＞　削除人の決定を待って、スレに対する扱いを「保留しなければならない」なんていうルールはないの。
＞現にバカどもは勝手に糞スレ認定して>>１を叩いてるだろが。

無論、糞スレ叩きもルール違反ですよ。
スレ主がそのスレを正当なものだと信じ、そのスレを守ろうとする人間が多数いれば、
そういう叩き（荒らし）に対しては削除依頼を出すでしょう。

ですが、そういう良識をもった人間は糞スレなんか立てませんね（ｗ
前にも言った通り、「糞スレ＝削除対象となるスレッド」なのですから。

前にも言いましたが、あのスレッドを守ろうとする人間は多数います。
そして、荒らしは2chのルール、引いてはネットのマナーにも反する行為です。

文句、意見等があるなら、荒らすのではなく、削除議論板へお越しくださいませ。

＞　それが荒らしなら、糞スレは立て放題。何考えてるんだ。

糞スレは、立つ度に叩かれ、最後には削除される運命です。
無論、立てるのは自由ですが、それを駆逐するシステムがちゃんとあることをお忘れなく。

257 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:13 ID:KvrwNqQ2

アメリカでは政党が二つしかなく、政権が入れ替わると国政ががらりと変わります。
つまり物事にイエスかノーだけの選択を持ち出す、非常にはっきりした政治ではないでしょうか。
一方日本は幾つも政党があります。
どっちつかずが多く優柔不断な気がしますが、
言い換えれば柔軟で、状況にあわせて政権を握る政党を決めると。
おっさんの理論でいえば、共産主義国家にもなりえるし、宗教国家にもなりえるということですな。
そこで小生のうちたてる話題というのはずばり、

「あの政党が政権を握ったらどうなるか？」

とこうしてみます。

258 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:18 ID:KvrwNqQ2

ではまず小生が無い知恵を絞ってみます。
民主党が政権を握ったら、マニフェストは軟派な男のように過大解釈がふきあれ、
適当、柔軟、当たりさわりない言動性を持ち、

つまり、

「マニフェストがフェミニストになる」

と無理やり洒落っぽくしてみました。

259 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:19 ID:KvrwNqQ2

つまり野党だから細かいこと言えるし、がんがん批判もできるわけで、
これが政権をとったらどうかと言う事。

260 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/20 01:23 ID:kQkfVm3R

国債を減らす議論じゃなかったのか。

民主が政権をとる＝中国、韓国、北朝鮮に及び腰になる
共産が政権をとる＝天皇制がなくなる、自衛隊もなくなる
公明が政権をとる＝宗教団体がのさばる。

以上。

261 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:30 ID:KvrwNqQ2

では寝る前にもう一つ。

「もしも公明党が政権を握ったら」としてみます。

最近「逆ギレ」という言葉があります。
とどのつまり開き直ってさらに不当に切れるというあれですが、
天真爛漫を勘違いしてる若い人たちに多いようです。
そんな若い人を入れた公明党が政権を握ったら靖国参拝の際（公明党が参拝をするかどうかはさておき）
中韓が例のごとく四の五言ってきたとき、

「オラオラ！政権分離がどうしたゴルァ！てめぇら靖国に参拝ぐらいでごちゃごちゃ言う前に、
公明党様に文句言いやがれ！！」
と身を滅ぼすような瀬戸際外交のカードになる。

つまり中韓は政権分離に関して日本に言わなければならないとすれば、
靖国のことではないということ。

262 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 01:32 ID:KvrwNqQ2

>>260
ずいぶんと簡単にまとめられてしまった・・・。
ついでで結構ですが、国債を減らす方法がありましたらそちらのほうもおしえてホシィ。

263 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/20 01:52 ID:kQkfVm3R

>>262
国債を減らす方法

発行しなければよい。

というのは極論であって結局とところ
少なくとも10兆円ぐらいは必要だと思われ。

無駄な公共事業の縮小
国家公務員の削減(これは弊害も出るけども）
そしてODAの見直し

これだけでもやれば少しは違うと思われ。

264 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:41 ID:CJUHjrJc

>>244 名前：拷問部屋
>自分の都合の良いように「抜粋｣するのは、君の｢得意技｣じゃないか。ｗ

　アホ。おまえのは不当な抜粋（↓）。

>>230 名前：拷問部屋
>>またしてもバカ丸出しのレスだなー。（以下略
>「言うだけなら誰でも出来るだろ」ってのは、君にこそふさわしい罠。ｗ

　前置きだけ抜粋して、「言う『だけ』」って何だよ、ハゲ。

>J=B=カルホーンのノルウェイ産ネズミの「実験」を、そのまま載せただけだが。
>ｳﾘの意見は一言も言ってないぞ。

　アホ。おまえが、アホアホな実験解釈してるってことだろが。その実験で、

>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

　なんてことが言えるか？ハゲ。
だいたい、ノルウェイ産なんて要点でも何でもないこと書いちゃってる時点で
厨房丸出しだよな。その実験がノルウェイ産の特性をいかしてるか？おい？

265 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:43 ID:CJUHjrJc

>>245 名前：拷問部屋
>>>137と>>146で、｢実験｣とはっきり書いているが？

元々の話はこれ（↓）。

>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

そもそも、おまえが「人間には（他の動物と違って）同種争いを抑制する本能がない」なんて
言い出したことでこの議論が始まってるんだ。ネズミの話も、「人間と違ってちゃんとある」という
線で進んでるわけ。妙な実験を余談のごとく付け足してもダメ。
おまえは、論点逸らしをしてるのか、破綻した議論をしてるのかどっちかでしかない（>>183 ）。

266 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:43 ID:CJUHjrJc

>>ハア？　じゃあ動物でも同種殺しするんじゃん。
>>なにトチ狂ってんだ？バカ？
>
>やはり、何も調べていないし、解かってないな。
>｢過剰発生｣によって｢縄張り｣の確保が出来ないと、それが｢ストレス｣となって｢共食い｣に走るんだが。

ハア？　じゃあ動物でも同種殺しするんじゃん。
なにトチ狂ってんだ？バカ？

と、レス先のコピペが反論になってしまうんだが。
どういう脳味噌してんだ？おまえ。
誰が、議論と関係ないようなおまえの脳内にある実験について、それがどういうものか話題にするんだ？

>大いに関係あるんだよな。
>「同種殺し」と「戦争」には。

　だから、それがどーしたんだ？と聞いてるんだろが、ふざけるな。

>「異種嫌悪」は、｢本能的傾向｣である。
>動物は、｢小さなグループ｣又は｢種族｣に寄り合い、これに固執する傾向がある。

267 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:44 ID:CJUHjrJc

>>246 名前：拷問部屋
>「異種嫌悪」は、｢本能的傾向｣である。
>動物は、｢小さなグループ｣又は｢種族｣に寄り合い、これに固執する傾向がある。
>>200 名前：拷問部屋
>前に書いた筈だが、｢戦争｣や｢殺人｣は人間の一部である。
>これは、我々の遠い祖先が「生き残る為」に獲得した｢本能｣の一部である。

　じゃあ、おまえが、

>807 名前：拷問部屋 ◆GoumonPPh
>「ホモ＝サピエンスは、同種殺害に対する本能的反発の欠如という点で、動物の中で実質的に唯一の存在である」

と言ったのは嘘か？
前の二つと、これ（後者）は明確に違うことだぞ。
で、もう一度聞くが、「人間だけが獲得した本能（後者）」ということのソースは何よ？
「動物には同種でまとまる本能がある」なんてのはソースにも何もならんぞ。

　なんで、おまえはこんなに乱暴でアホアホな議論を平気で出来るんだ？

268 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:45 ID:CJUHjrJc

>>これ（↑）の回答、まだーーーーーーーーーーーーーー！！
>｢否定｣｢否定｣って、そんなに存在を「否定」されたいのか？
>｢否定｣って言葉にトラウマでもあるのか？
>前にも書いた筈だが、｢君の行動｣を｢批判｣してるんだよ。
>それとも、｢否定｣と｢批判｣の意味が同じだと思って書いてるのか？

　どうでもいいから、とっとと「これ」に対する回答を書けよ。
まさか、さんざんオレが非難してたのに、
「単に船虫個人を攻撃していただけで、論理的な不整合（正義との不和、あるいは船虫自身の自己矛盾）を
言っていたのではない」などと開き直るつもりか？おい？

269 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:49 ID:CJUHjrJc

>>248 名前：愛思想思慕
>議論がむずかしくてよくわかんないよ。

　難しくない。騙されるな。
基本（そもそも、そういう論点なのか）に返って見直してみろ。
びっくりするほど、単純明快なことだ。
それは実際、http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/11-12
にも表れている。議論の初っぱなは、このレス（↑）だ。
これの派生が、どういうわけか、ネズミやら本能になってる。
オレは単純に、それは誤魔化しだろ？と言ってるだけ。

　要するに、このあたり（↓）を読んだ厨房が、
何でもかんでも本能で説明しようとしてるのと同じ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622015994/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F1%5F2/249-7754439-2757906

270 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:49 ID:CJUHjrJc

>>249 名前： Niur
　批判しないと、レスしないよ。オレは。

まあ、オレ自身、話題（テーマ）に意味があるかどうかついては、
>反論するわけだから、どちらが正しいのか不明なままに終わることもあろう。
>が、これでいいんだ。
ってことなので、これ以上こまかく反論する気はないが。

271 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/20 19:49 ID:CJUHjrJc

>>256
>私は「荒らすくらいなら、削除議論板にカキコしなさい」と言ってるだけでね（ｗ
>あなたの「荒らしじゃない。議論だ」とかいう意見に対する反論は>>224にて。

　>>224に対する反論は、>>227しかしてないが、
その「住人が望んでないから荒らし」ってのは、このオレが始めから
反論してることなんだよ（まとまってるものとして>>174 を見よ）。
だから、それに文句があるなら、スレの議論に合わせてやれ。

>無論、糞スレ叩きもルール違反ですよ。
>スレ主がそのスレを正当なものだと信じ、そのスレを守ろうとする人間が多数いれば、
>そういう叩き（荒らし）に対しては削除依頼を出すでしょう。

　なんか勝手なルールを決めるなよ。
っていうか、「糞スレだ」に対する反対意見があるんなら、ＩＰ晒しの削除板にいくより、
相手の目の前ではっきり反論すべきじゃねーのか？おい。
文句、意見等があるなら、荒らすのではなく、削除議論板へお越しくださいませ。

>糞スレは、立つ度に叩かれ、最後には削除される運命です。

　「無論、糞スレ叩きもルール違反です」じゃなかったのか。おい。
無茶苦茶だぞ、おまえは。

272 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 19:52 ID:KvrwNqQ2

>>263
やはり国債発行にようって一時的な歳入を得るよりも、
歳出を削減する方法の方が現実的ですな。
しかし公務員の給料の削減はやはり弊害が多いですし、
無駄な公共事業つーと年末の道路工事とかでしょうか？

やはり一番納得のいかに血税の消費は外国への援助ですよね。
イラクひとつにとって見ても、本当に人道的支援で終わってしまうか、
復興にともなって日本が豊になるかどうかは解りませんし。

273 ：日出づる処の名無し：04/01/20 19:52 ID:NHFSse9R

＞＞虫

　アメリカや日本政府の政治倫理はおいといて、韓国と日本がイラクに復興支援に行って、イラク人に仕事を与える事は大切だと
思うけどね。

274 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 19:59 ID:KvrwNqQ2

そういえば自民がいいか民主がいいかで話をしていたとき、
家のじーちゃんがこんなことを言ってました。

「今の人達は小泉内閣はいらないだとか、日本の政治は駄目だとか言っているが、
今の日本人は米が食える。国民は三食食える。これを日本政府はきちっとやっている。
戦時中、戦後はそれだけで幸せで、年金がもらえるかどうかとか考えることもなかった」

戦争経験者の実感のこもる話ですた。

275 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/20 20:07 ID:KvrwNqQ2

人間の欲に際限はないという話。

276 ：666 ◆akumaV5z7w ：04/01/20 20:33 ID:maQJvlwY

>>275
まあ・・・な。
人間の欲望には際限がない。
というか無限に増大する。
だからこそ正しい教育をすることが必要なのら。

277 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:34 ID:o8CqUUFP

>>173 >>175虫
どうやら>>189のともさんの言った説明は理解していただけたようだな。
そこから考えればおまいさんの>>173 >>175が「論点ずれ」で「的はずれ」な反論だという事が判るだろう？
誤解を前提とした反論には何の意味もない、とあなた自身が言っておられる。

以上、それを踏まえて私の>>113 >>114に対する客観的事実の指摘に基づいた論理的反論をもう一度要求する。

＞「住人が嫌がってる」とか「住人の多くは反論を控えてる」なんてことは問題になってない。
＞そんなことは、誰が見てもわかる「事実」だし、オレが否定してるわけじゃない。
この事はもっと重大な矛盾（>>156 >>157を参照せよ。）につながっているという事に気付きなさい。

278 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:34 ID:o8CqUUFP

>>174虫
＞　いいか、オレの議論の要は、例えば「上祐ファンクラブとの～
＞～祈るということでさえ、対象の正当性が問題になってくる。
しかるべきルールに則らずに他人に迷惑を掛けるのは、日本の法律でも2chのルールでも禁じられている。
例え相手がヒットラーファンクラブでも上祐ファンクラブでも同じ事だ。
彼らのルール違反は正式なルールに則って裁かれるべきであり。
単なる個人的な主義主張の違いで叩かれるべきではない。
単に個人的な迷惑行為（お前のことだ）は、それ自体がルール違反。
社会人なら当然心得ていることですよ。

＞「主義主張はともかく（このスレは正しい）」だったら、オウムでも何でもＯＫじゃないか。
しかるべき手順に従って削除されるその瞬間までなら、「オウムでも何でもＯＫ」に決まっているだろうが。
お前があのスレの趣旨に疑問があるならば、「削除議論スレ」「自衛隊激励スレ」「ゴルア」等。
いくらでもやる場所があるだろう？そこでやる限りは俺は何の文句も言わない。
本スレの住人に迷惑を掛けているからこそ、俺はお前の行動に疑問をぶつけている。
＞「スレ住人が嫌がってる」とか～
＞～なんて大間抜けでしかないだろ。
それが2chのシステムであり、最低限のルールだ。文句があるなら「ぴろry」に言えよ。

＞ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/520
＞も読め。コイツは少なくとも論点は把握してる。
当然読んでいる。
俺のレスをちゃんと読み返して見ろ、スレの主旨云々など論点も同じだ。

279 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:35 ID:o8CqUUFP

>>176虫
＞　全然違うだろが。何時、約束事の決定を踏まえた議論があった？
議論のあるなしではなく、既に決まっている決定事項だ。
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
これに従うのが嫌なら、お前は2chを利用するな。

＞　これはバカケンの議論で外出なので省略。
お前がルールを守らない（若しくは削除依頼など出す気はない）と言うことは後のより重大な矛盾に繋がっている事に気が付けよ。（>>156 >>157を参照せよ。）
＞ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685も読むこと。
読んでいるし反論(矛盾点の指摘)もしている。>>143参照
逃げてないでさっさと反論しろ。
＞　って、終わらせようとしたが、あまりにもバカすぎだな。
本当にバカではない人は他人の事を「あまりにもバカすぎ」等と言わないものです。

＞＞た　と　え　相　手　が　ど　ん　な　に　悪　い　奴　で　も　な　。
＞　じゃあ、マスコミはみんな犯罪者だな（笑い。
＞（明らかに犯罪者が嫌がる行為をしてるもん）
現にマスコミ（削除依頼主）に対して「人権侵害だ！」等と賠償請求する犯罪者（削除されたスレ主等）もいるでしょう？
そしてマスコミ（削除依頼主）に対して有罪判決（あぼーん）が下りた例だってある。
もちろん刑が確定して（削除されて）いない容疑者（千人針スレ）はただの容疑者でしかない。
（註：本来、おまいが削除依頼を出していない千人針スレは、容疑者にも当たらない。）
よって、行き過ぎた取材行動（船虫個人レベルでの誹謗中傷）は犯罪になる。
こんな当然の事は説明するまでもないだろう？

＞　痛いな。痛いほど低レベル・バカ丸出しだよ。
本当に「痛くて低レベルでバカ丸出し」ではない人は、他人を「痛いな。痛いほど低レベル・バカ丸出しだよ。」等と言わないものです。
付け加えるならば、「＞痛いな。痛いほど低レベル・バカ丸出しだよ。」
は、
客観的事実の指摘に基づいた論理的反論になっていません。

280 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:37 ID:o8CqUUFP

>>177
＞　くだらねーな。そもそも、これは単なる意見の相違ではない。～
　だ　か　ら　、俺は自分の主張を否定する相手なら、こちらも反論すると言っている。
例え相手が愛氏だろうがその他の奴だろうが俺はそう言うスタンスだと言っているだろうが。
ちゃんと読めよ、ホントに。
本気でお前は日本語理解できないのか？
＞　場合によって反論すると言ってるだろが。何で不利になる場合にも反論しない？
いい加減うんざりするな。
「反論の場合は結構ですが、」と前置きしてあります。
　よ　く　読　み　ま　し　ょ　う　。

＞　いや、そんなの見あたらないけどな。
このレスの頭に要約してあるよく読みなさい。
＞っていうか、否定できたら立派だよ。あんた。
おまいの理屈を否定しているのではなく、俺が正当化主義的困難に陥るという根拠を否定している。このレスの頭だ。
よく読んだ上、その点に反論しなさい。
＞　それって成功してんのか？
成功している。お前が縦読みに引っ掛かった事実も否定する気か？
そして「他人がどういう意図で～」以下の質問のための材料になっている。

＞　なんか、上の縦読み云々があるから、見苦しいだけなんだけど（遠い目）。
　言　い　訳　し　て　い　な　い　で　き　ち　ん　と　反　論　し　な　さ　い
◆　＞＞こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
◆　＞＞　　　　信じ難い低脳　か？
◆とあなたの言葉を借りて聞き返しているんですよ？
◆それに答えればよいだけの話です、あなたなら簡単でしょう？
◆＞＞他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
◆＞＞現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず>>24の様に反論してしまっている。

「◆」は、あのレスでの本題なので逃げていないで答えなさい。
それとも否定論を排除する理屈をお前が持ち合わせていないのか？
>>ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769虫

281 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:38 ID:o8CqUUFP

>>178虫
＞って、アホか。期待して見てみたら、単なるイヤミ話じゃねーか。ふざけるな。

お前の言葉を借りればこうなるんだろ？↓
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769
　＞「単なるイヤミ話じゃねーか。ふざけるな。」なんていう方針に
　＞しがみついて、意固地になって黙ってるのがミエミエ

282 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:45 ID:61p4/TMI

>>180虫
＞～その内容も書いてある。
ですから後に「仮定するのは自由だが、」と、書いている。
よく読みましょうね。
＞といっても、文章読解が出来てないな。
いいですか？文法的に間違っている点を指摘しているのですよ？
「違う、違わない」ではありません。「思える、思えない」です。
　＞＞>主義主張はともかく
　＞＞>ただ派遣される隊員の無事を願うことが
　＞＞>非難される行為とは「俺には思えない。」
　　　　　　　　↓
　＞　残念ながら、「それは違うな。」
×
　＞　残念ながら、「俺には思える。」
○
判りましたか？
他人に「日本語が判っていない」等というのであれば、自分もきちんとした日本語を使いましょう。

＞オレは、「じゃあ、反対派が正しくても、おまえらは、正しいというんだな？」として、
＞それを否定してんの。わかる？簡単だと思うがな。
だから、彼は「ともかく」と言っている。
つまり「じゃあ、反対派が正しくても、おまえらは、正しいというんだな？」
と言う未来のあなたの質問に対して「　既　に　」
「非難される行為とは俺には思えない。」と答えているんですよ？
既にあなたの問いに答えている相手に対して、貴方の主張が正しいと仮定した所で、何の意味もないでしょう？

　ホ　ン　ト　に　日　本　語　判　れ　よ　な　。

283 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:45 ID:61p4/TMI

>>180続き
＞　デフォは善。それだけのこと。
＞行為に対する批判には、自己正当性の主張だろ。
その短絡的な解釈が日本語としては正しくないのです。
あなたは私が>>128で反対語を併記した意味を判っていないようですね。
いいですか？
「非難される行為とは俺には思えない。」と言う表現は「善いことだ」に比べ非常に幅があるのです。

-例-
◆　それは悪いことだ、しかし、「非難される行為とは俺には思えない。」
善悪の基準を支持した上で、あくまで個人的な感想を述べている。
◆　それは悪いことだ、しかし、「善いことだ」
文自体が矛盾している、よって意味不明。

相手の意見を引用するのであれば、意味をねじ曲げてはいけません。
自分なりに解釈せずそのまま引用すべきです。

＞以下、上で指摘してきた勘違いの上に成立してる議論だから、保留。
ﾊｧ？
お前の言葉を借りればこうなるんだろ？↓
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769
　＞「勘違いの上に成立してる議論だから、」なんていう方針に
　＞しがみついて、意固地になって黙ってるのがミエミエ

　逃　げ　て　い　な　い　で　反　論　し　な　さ　い　↓
>>129-131,>>133-136,>>138-144,>>149,>>155-158

284 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 20:46 ID:61p4/TMI

もう一度お前さんが無視しているレスを挙げておくぞ。

>>ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/812
言わんでも判ると思うが未来の悲劇（報復攻撃）を恐れて
持論を展開するのはブッシュとやり方が同じだからな。↓
　＞＞さらに、報復攻撃によって生命の危険に晒されることにも言及している。
　＞これから起こるであろう事（報復攻撃）と既に起こったこと（オウムの犯
　＞罪）を並べて書くこと自体が作為的だな。
前スレ816（虫）に対する834
　＞　アホ。テロはこれからだろが。
　＞それに、オレはこのテロが成功するとは思っていない。
　＞アメリカはおまえらのような小国日本とは違って誇りのある超大国だ。
　＞だが、成功しないからといて、罪がないとはいえない。
>>ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/836-840
への反論もまだですか？
>>129-131,>>133-136,>>138-144,>>149,>>155-158
「勘違いの上に成立してる議論だから、」なんていう方針にしがみついて、意固地になって黙ってるんじゃねぇよ。
特に149,155-158は勘違いの上に成立してる議論ですらない、
反論せよ。

以上、
論理的且つ客観的事実に基づく反論をしろ。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769であなたが書いているように。
否定論を排除する理屈をあなたが持ち合わせていない訳じゃないですよね？
もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはずですもんね。
あなたは「必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカ」とは違うんでしょう？
「反論しない」なんていう方針にしがみついて、意固地になって黙ってるのがミエミエな訳でもないんでしょう？

　無　視　せ　ず　反　論　し　て　く　だ　さ　い　ね　。

285 ：666：04/01/20 20:51 ID:maQJvlwY

test

286 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 21:11 ID:61p4/TMI

>>207補足
ちなみに
>>202虫
＞この質問は、「回答の中にの矛盾を仮定している」（誘導尋問みたいなもの）。
こんな回答は零点だ。
なぜなら「回答の中にの矛盾を仮定している」のは、俺が意識的にやっていることだからだ。
何故意識的にやっているか？
説明するぞ。
そもそもお前があのスレの住人に対して「回答の中にの矛盾を仮定している」（誘導尋問的）問いをしているからだ。
（反論することでスレが荒れるのを嫌っている。）
あのスレの住人にしてみれば反論を要求されること自体、
お前が202で言っているように「＞こんなアホな質問はないぞ。」なのだよ。
逆に自分がされたら反論できないだろう？
以上。
俺はこういう意図で意識的にやったのだ。
そうして見れば>>203もただの泣き言にしか聞こえない。

287 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 21:13 ID:61p4/TMI

修正
>>207補足×
>>277補足○

288 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/20 21:28 ID:tx7jwC5g

>>愛氏
おーい愛氏よ、長文レスは無視してもかまわんが、>>284だけでも見てくれ。
あいつは自分に都合の悪いことは完全無視を貫いているぞ。
相手するのが嫌になってきた。
はっきり言って話にならん。

289 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/20 21:46 ID:fkUghEal

>>264
>アホ。おまえのは不当な抜粋（↓）。（以下略）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不当な抜粋？
自分の都合のいいところだけ抜き出して｢抜粋｣してる君に言われる筋合いの事じゃないな。w

>アホ。おまえが、アホアホな実験解釈してるってことだろが。（以下略）

日本語が理解できないのか？
「書籍の記述」を、そのまま載せただけなんだが。
じゃあ、書籍名だけでも言っとくか？
D=モリス　「人間動物園｣　　C=ローレンツ　「攻撃｣　　R=アードレー　「社会契約論｣
E=フロム　｢破壊｣　　W=H=ソープ　「動物と人間の性格」

>だいたい、ノルウェイ産なんて要点でも何でもないこと書いちゃってる時点で
>厨房丸出しだよな。その実験がノルウェイ産の特性をいかしてるか？おい？

この実験の｢趣旨｣すら推測出来ない厨房が、何を喚いているのかね。
ま、バカは勉強しなさいって事だ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

290 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/20 21:59 ID:fkUghEal

>>265
>そもそも、おまえが「人間には（他の動物と違って）同種争いを抑制する本能がない」なんて（以下略）

論点逸らしをしてるのは、君だよ。
動物の場合は、混み過ぎによる｢ストレス｣を受けて初めて｢凶行｣に走ると、最初から言ってるんだが。
無論、自然環境においては前述の｢実験｣のような環境は無い。
日本語読めないのか？

>>266
>と、レス先のコピペが反論になってしまうんだが。
>どういう脳味噌してんだ？おまえ。
>誰が、議論と関係ないようなおまえの脳内にある実験について、それがどういうものか話題にするんだ？

日本語も勉強しないと駄目だな。

>>267
>と言ったのは嘘か？
>前の二つと、これ（後者）は明確に違うことだぞ。
>で、もう一度聞くが、「人間だけが獲得した本能（後者）」ということのソースは何よ？
>「動物には同種でまとまる本能がある」なんてのはソースにも何もならんぞ。

>　なんで、おまえはこんなに乱暴でアホアホな議論を平気で出来るんだ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
わからないのに｢反論」してるの？

291 ：拷問部屋 ◆GoumonPPh. ：04/01/20 22:18 ID:fkUghEal

>>290（続き）
両者は全然｢矛盾｣しないんだが。
自然環境下で、同じ動物が群れ単位で｢殺し合い｣するか？
人間は、やってるが。
少しは自分で調べてから｢反論｣しろよ。

>>268
>どうでもいいから、とっとと「これ」に対する回答を書けよ。
>まさか、さんざんオレが非難してたのに、
>「単に船虫個人を攻撃していただけで、論理的な不整合（正義との不和、あるいは船虫自身の自己矛盾）を
>言っていたのではない」などと開き直るつもりか？おい？

言って欲しいのか？
じゃあ、お言葉に甘えて。

人間が、有史以来、現在に至るまで必死になって作り上げてきた｢政治システム｣を批判できる君は、
一体何様のつもりなのかね。

さらに、自分（論理的に真）が正しければ｢何をやってもいい｣という
その気違いじみた発想は一体何処から来るのかね。
ｳﾘは、｢人間｣なので理解できないし、｢何をやってもいい｣という時点で、｢正義｣からかけ離れている。　

292 ：日出づる処の名無し：04/01/20 23:21 ID:lNhfdWvm

>>271
>>174はとうに拝見してますけど、言い訳にもなっていませんよ。

よろしいですか？
スレの主旨に反するものは、荒らしです。
荒らしはおやめなさい。
あのスレでは、反論そのものが荒らしとなります。
それについて、文句や意見があるなら、削除議論板へどうぞ。

糞スレ（＝削除対象となるスレ）に関しては、それ自体がルール違反ですからね（ｗ
スレ主もそれ（削除対象となること）を承知の上で立てたものがほとんどですし、
50レスを超えるのも稀なスレなど、語る価値もないと思います。

まぁ、削除されたのが不満ならば、それこそ削除議論板の出番なわけでね（ｗ

少なくとも、あのスレはもう少しで1000まで届く上、荒らしを嫌う者が多数いる以上、
おやめなさいと言っているだけです。

293 ：日出づる処の名無し：04/01/20 23:26 ID:lNhfdWvm

要は、あのスレの存在が許せないのなら、
チマチマと荒らすのではなく、速やかに削除依頼を出すなり、
堂々と削除議論板で削除人にアピールなりしろということです。

それこそ、人の道にも、2chのルールにも適うことですよ。

正道を歩んでこそ、偉そうなことも言えるというものです。

294 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/21 12:25 ID:0f3ZbFdi

おまいさんご自慢の>>174に対する反論は既に278で書かせて貰った。
続きを行くぞ。

>>218虫
＞相手が嫌がるからといって、オウムのような集団を野放しにするか？

現実にオウムは野放しにされていない。
警察による検挙や裁判による判決等、「　正　規　の　手　順　」によって、裁かれている。
一般市民による暴力やマスコミによる人権侵害は、オウムの犯罪とはまた別に裁かれる。
試しにおまいさんがオウム信者に殴りかかって見ろよ。
施設に盗聴器を仕掛けて盗聴しても良いぞ、
それとも彼らの道場に土足で乗り込んで修行を妨害するか？
通報されて逮捕されるのはお前だ。
彼らのしていることが非合法だとしても、おまいのする非合法が許されるわけではない。

＞　議論する気があるなら、どこがどうオウムと違うのかということを言わなきゃ駄目だろ。

オウムと千人針スレ住人を同じだというのであれば、
お前も「　正　規　の　手　順　」に則って削除依頼しろ。

295 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/21 12:26 ID:0f3ZbFdi

>>219虫
＞　いいか、反論すべきでないと決めつけてるのは、ヤツらの勝手。
＞何でオレが、その方針に従って自説を展開しなきゃなんないわけ？

　理　由　：　ス　レ　住　人　の　迷　惑　に　な　る　か　ら
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う

＞顔面パンチ有りのルールで～
＞～擁護する必要がどこにある？

2chが顔面パンチ有りのルール（何をやっても良い）なんて誰が決めた？
◆http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
◆２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

　近頃、「　初　心　者　さ　ん　」が増えてきたので、
「　お　約　束　」をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールが
ない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
「　誤　解　す　る　人　」が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

◆お約束・最低限のルールって？
　「　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う　」
ということです。。。

296 ：293：04/01/21 20:32 ID:mVR0G4ZM

さてさて。
無事に千人針スレも埋まったようですね。

私の目的は達せられたので、これでお暇します。

フナムシくん、久しぶりに君の発言にアンカーをつけて反論しましたが、
私が思うに、またもや有意義な議論にはならなかったようです。（ｗ

長文のレスを返すコテの皆様、お疲れさまです。
特に、三等陸士さんの意見には、私は全面的に賛同できます。
がんばってください。
それでは。

297 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 21:56 ID:g6T9GVqL

>>278 名前：三等陸士
　だから、糞スレ立てれば、>>1は攻撃されるだろ。フツーに。
それで、>>1とその一派が「嫌がってる」からと言って、攻撃した側が悪人になるか？
社会の迷惑になること（不当なこと、不当なスレ立て）をすれば
苛められるのは当たり前。おまえは、「相手が嫌がってる」は絶対善といって、
そういう社会道徳を破壊しようとしてんだよ。
　だいたい、他者への悪口が横行してる２ｃｈで、なーにが個人制裁だ。

「迷惑をかけることは禁止」、これが何時いかなる場合でも正しいといえるのか？
これについてちゃんと考えてからレスしろ。こんなことは小学生が考える問題だ。
（そもそも、原理原則はかち合うもの。例えば自由と平等など有名。
「自由を妨げることは禁止」、これは何時いかなる場合でも正しい・・・アホ）

　おまえは、議論のレベルが厨すぎるんだよ。
こんなアホ丸出しのことを延々と垂れ流しやがって。
アホを土台に議論を進めてるから、おまえの議論全体が
読むに耐えない無茶苦茶になってるんだぞ。

>ｈttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2お約束・最低限のルール
>　他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
>これに従うのが嫌なら、お前は2chを利用するな。

　アホか。

おまえはこのアホを今後も言い続けるのか？それとも
絶対的ではない原理原則論として例外を認めるのか？
それをはっきりさせろ。
オレは端っから後者であることを踏まえて立論している。
言うまでもなく、後者なら、おまえの議論はボロクソになるがな。

298 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 21:57 ID:g6T9GVqL

上以外の些末なゴミ論議について、
（まあ、どうせ従わないだろうが、レス数が増え、議論が錯綜してるんだから、
なるべく、各レスないに必要な情報が含まれるようにしろよ。
書いたり、考えたりする何倍もの労力を、レス探しに要する状況なんだからな）

>>277 名前：三等陸士
>そこから考えればおまいさんの>>173 >>175が「論点ずれ」で「的はずれ」な反論だという事が判るだろう？

　>>173は的はずれではない。>>175もほぼ的はずれはない。が
ただ、「的はずれはおまえだろ」が的はずれである可能性がわずかに残ってる、だけ。
これにしても、おまえの表現が間違いであって、オレの解釈は間違ってない、と
オレは主張してる。相手の文章は「まともな意味内容を持ってるとして善解すべき」なんだから、
おまえが無理なアホアホ解釈を主張しても、不当な要求ということになる。
まあ、これに関してはともとやり合ってるから、
それを待つことにする（おまえじゃ、あれは理解できないだろが）。

>以上、それを踏まえて私の>>113 >>114に対する客観的事実の指摘に基づいた論理的反論をもう一度要求する。

　勘違いするな。>>173 >>175ですでに答えている。

299 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 21:57 ID:g6T9GVqL

>＞「住人が嫌がってる」とか「住人の多くは反論を控えてる」なんてことは問題になってない。
>＞そんなことは、誰が見てもわかる「事実」だし、オレが否定してるわけじゃない。
>この事はもっと重大な矛盾（>>156 >>157を参照せよ。）につながっているという事に気付きなさい。

　なんか自信満々のようだが（笑い。
おまえの主張の要は>>157だろ？（>>156は、常識より消極的なオレの規範を言ってるにすぎない）。
で、その要点は、

>（行動）２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）
>　　　　　　主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）
>　船虫Jr君が2chのルール（規範）を言った所を取り上げてみますね。
>◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685　虫

これだろ。でさー、オレが２ｃｈルールに対してどういうスタンスととってると思ってるわけ？
これもガイシュツだが、「ルールは利用するものであって、平伏するものではない」。
別に２ｃｈを利用してるからといって、２ｃｈルールが正しいと思ったり、それに従うと誓う必要もない。
２ｃｈなんて、利用できるから、利用してるだけ。ただ、誰かがルールを掲げて攻撃してくれば、
ルールだけの効力を受ける（これは別に、オレが、というわけではない。アク近判定に効力があるとかそういうこと）。

>　船虫Jr君が2chのルール（規範）を言った所を取り上げてみますね。
>◆　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685　虫
>はい、船虫Jr君はこの通り妥当性を（明確に）主張しており。↑

　単に、ルールを利用して論敵を攻撃してるだけだろ。
しかも、そのルールってのは、糞スレに関するものであって、個人に対するものではない。
そのうえ、オレがそのルールが適切だと言ってる事実はなく、逆に不適切として、
もっと弱い別規定を提示しているという事実はある。
全然妥当性を主張しておらず、しかもルール違い。オレが窮地に追い込わけはなく、
もちろん、矛盾も糞もない。
　なんで、こんな糞で、自信満々になれるんだ？間抜けとしか言いようないな（笑い

300 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 21:58 ID:g6T9GVqL

>>280 名前：三等陸士
>＞　くだらねーな。そもそも、これは単なる意見の相違ではない。～
>　だ　か　ら　、俺は自分の主張を否定する相手なら、こちらも反論すると言っている。

　そんなことは読めば分かる。
オレが言ってるのは、これは馴れ合いの（あるいは論敵への信頼に基づいた）議論ではないということ（>>47）。
要するに、事実上、愛はおまえを否定している（実際はやんわりと誤魔化しているが）（>>93、>>103）。
何で、オレに反論して愛に反論しないのか？と言ってるんだ。

>「反論の場合は結構ですが、」と前置きしてあります。
>よ　く　読　み　ま　し　ょ　う　。

「無視した場合はの何れかに分類させていただきますよ（>>119 ）」なんて
日本語（しかも、長文だらだら）書きやがって偉そうなこと言うな。
っていうか、これも相変わらずくだらな過ぎなんだよ。
これは>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769
を引っかけたものだろ。単なる無視（無視ならば全て）がおまえのイチャモンに
該当するわけねーだろ（７６９は「これは、こういう性格の無視である」という記述だ）。

301 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 21:58 ID:g6T9GVqL

>＞　いや、そんなの見あたらないけどな。
>このレスの頭に要約してあるよく読みなさい。

これは正当化主義的困難のことだろ。
つまり、ほら吹き男爵のトリレンマのことだ。
「仲間にも反論する」なんてことで解決できる問題ではない。
ウダウダ長文書く暇合ったら、論点をよく考えろ。
何でもかんでも否定しようと思うな。

>成功している。お前が縦読みに引っ掛かった事実も否定する気か？

　呆れるな。
縦読みに引っかかるのと、あれが立て読みだと主張すること、
どっちが恥ずかしいと思ってるんだ？

>言　い　訳　し　て　い　な　い　で　き　ち　ん　と　反　論　し　な　さ　い

　どうして、それが依然として反論になってるのかさっぱり分からないんだが。
きちんと説明してくれるか？

302 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 22:00 ID:g6T9GVqL

>>282 名前：三等陸士
>　＞＞>主義主張はともかく
>　＞＞>ただ派遣される隊員の無事を願うことが
>　＞＞>非難される行為とは「俺には思えない。」
>　　　　　　　↓
>　＞　残念ながら、「それは違うな。」
>×
>　＞　残念ながら、「俺には思える。」
>○
>判りましたか？
>他人に「日本語が判っていない」等というのであれば、自分もきちんとした日本語を使いましょう。

　頭悪いな。本気で、オレの記述がおかしいと思ってるんだもんな。
いいか、オレは相手の考えを否定してるんだよ。「俺には思える」とは違う。

>と言う未来のあなたの質問に対して「　既　に　」
>「非難される行為とは俺には思えない。」と答えているんですよ？

　ヤツの主張を否定する議論を提示してるんだから、互いに矛盾するのは当たり前。
問題はどちらが正しいか、ということだろが。アホ？

303 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 22:01 ID:g6T9GVqL

>>284 名前：三等陸士
>言わんでも判ると思うが未来の悲劇（報復攻撃）を恐れて
>持論を展開するのはブッシュとやり方が同じだからな。↓

　この時点でダメ。「ブッシュのやり方」自体は間違ってるとは限らない。
未来の悲劇を予想して、持論を展開するのは当然のこと。
ブッシュがおかしいのは、それがあまりにも自己中心的であること。
そして、それによってとった行動が不当であること。

>>273 バカケン
　誰も復興支援自体に反対だと言ってるヤツはいない。厨なことを言うな。

あとはまただ。

304 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 22:07 ID:g6T9GVqL

>>296 名前： 293
>特に、三等陸士さんの意見には、私は全面的に賛同できます。

　そりゃそうだろな。おまえのは、
「他人に迷惑かけるな。スレに文句があるなら削除板に書け」
の一点張りで、三等陸士の「他人に迷惑かけるのは、何が何でも悪いんだぁーー！！」
に輪をかけたアホアホだもんな。似たもの同士だ。
何で世の中こういう単純バカが多いんだ？

305 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/21 22:55 ID:+YgwopVu

>>274
年金は今の若い人は払ってももらえないかもしれない。
というわけで払わない人が増えているという話。

だいたい年金改革ってそもそもちゃんと国民のこと考えてる
政党なんか存在しない。

306 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/21 23:35 ID:fICCjC39

>>305
まーねー。
実際おいらも払ってないし（もうすぐ払いはじめる予定w）
元本割れする貯金だと諦めてますが・・・。

年金制度は人口が増え続けることを前提として作られているから
悪く言えば緩やかなねずみ講みたいなものだしね。

などとニヒリストを気取ってみるw

307 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/21 23:41 ID:fICCjC39

>>296 : 293
乙でーす。

つーか、上手いこと逃げやがってw

308 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 23:58 ID:sJ/iRiv2

そもそも、こいつ、拷問部屋が真面目に議論してるとは
いまだに信じられないんだが。

>>289 名前：拷問部屋
>>アホ。おまえのは不当な抜粋（↓）。（以下略）
>自分の都合のいいところだけ抜き出して｢抜粋｣してる君に言われる筋合いの事じゃないな。w

だから、抜粋に文句を言ってるんじゃねーだろ。
（どこがどうバカなのかを書いた）主論があるのに、
前置き「だけ」を抜き出して、「断定してるニダ」と
言ってることに文句を言ってるんだろが。
　だいたいさー。おまえが言ってるのは、以前のレス

>>244 名前：拷問部屋
>自分の都合の良いように「抜粋｣するのは、君の｢得意技｣じゃないか。ｗ

とまったく同じだろが。
何で、こんな繰り返しが平気でできるんだ？
繰り返して何を期待してるわけ？
ループするだけで、決着つくわけねーだろが。
こんな無意味なことをわざわざするな。
少しはループ回避する手立てを考えろ。

309 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 23:58 ID:sJ/iRiv2

>「書籍の記述」を、そのまま載せただけなんだが。

こんな（↓）矛盾した記述してるヤツがいるか？おい。

>>199 名前：拷問部屋
>「縄張りと混み過ぎ｣に関する実験で｢自然｣な状態に置くとでも思ったのか？
>>96 名前：拷問部屋
>「縄張り」や「混み過ぎ」は、自然にはまず発生しない。

人のせいにすんなよな。
論点が定まらないおまえが悪い。

>>だいたい、ノルウェイ産なんて要点でも何でもないこと書いちゃってる時点で
>>厨房丸出しだよな。その実験がノルウェイ産の特性をいかしてるか？おい？
>この実験の｢趣旨｣すら推測出来ない厨房が、何を喚いているのかね。
>ま、バカは勉強しなさいって事だ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　いいから、どうしてノルウェイ産が肝になり得るのか言ってみろ。

310 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 23:59 ID:sJ/iRiv2

>>290 名前：拷問部屋
>論点逸らしをしてるのは、君だよ。

このバカ話の焦点は

>807 名前：拷問部屋 ◆GoumonPPh
>「ホモ＝サピエンスは、同種殺害に対する本能的反発の欠如という点で、動物の中で実質的に唯一の存在である」

これ（↑）だろ。にもかかわらず、

>動物の場合は、混み過ぎによる｢ストレス｣を受けて初めて｢凶行｣に走ると、

などと、上を否定するようなこと（例外事例）を平気で言いやがる。
例外が許されるんだったら、オレはどうやって、おまえの主張を否定できるわけ？

>無論、自然環境においては前述の｢実験｣のような環境は無い。

そんな誤魔化ししたって駄目。
そもそも、自然環境など定義次第でいくらでも変えられる。
（だいたい、人間が住んでる環境は「自然環境」か？）
本能的反発の欠如ってことなら、実験環境でも研究可能。

　持論を明確にせず、適当に論点を変え、
それが元の論点とどう関係してるのかも不明。
これ以上無茶苦茶な議論があるか？おい？

311 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 23:59 ID:sJ/iRiv2

>>と、レス先のコピペが反論になってしまうんだが。
>>誰が、議論と関係ないようなおまえの脳内にある実験について、それがどういうものか話題にするんだ？
>日本語も勉強しないと駄目だな。

やれやれ。
おまえ、どういう実験か書いたか？
（書いてるなら、何で上で「推測」なんてこと言ってるんだ？）
しかも、この話は、

>>245 名前：拷問部屋
>｢過剰発生｣によって｢縄張り｣の確保が出来ないと、それが｢ストレス｣となって｢共食い｣に走るんだが。

だろが。言うまでもなく、過剰発生は「自然の現象」だ。
つまり、自然環境で「凶行」が生じることになるんじゃねーの？
これがコピペの内容だ。おまえが答えるべきことを指摘する内容だろ。
ちゃんと答えろよ。ここを明確にしないと話が進まねーんだよ。

>>で、もう一度聞くが、「人間だけが獲得した本能（後者）」ということのソースは何よ？
>わからないのに｢反論」してるの？

　分かってたら、ソースを聞くか？ボケ。
反論に見えるのは、おまえがそういうボケだ、という文句。ふざけるな。

>>291 名前：拷問部屋
>両者は全然｢矛盾｣しないんだが。

　矛盾なんて言ってない。別の学説だと言ってるんだ。
とっととソース出せよ。

312 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/21 23:59 ID:sJ/iRiv2

>言って欲しいのか？

　あたりまえだろ。
っていうか、おまえは今まで言ってなかったことを自覚してんのか。
ふざけたハゲだな。そういうことやってるから、愛が泣き出すんだ。

>人間が、有史以来、現在に至るまで必死になって作り上げてきた｢政治システム｣を批判できる君は、
>一体何様のつもりなのかね。

　いや、まだ分からないがね。
何様って言われても、政治システムを批判するのはごく普通のことだろ。
しかも、それが、

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/485
>そういうのは、「負け犬の遠吠え｣って言うんだが。
>国民全体が「自衛隊派遣｣に反対だったら、先の衆院選は自民党惨敗・民主圧勝なんだが。
>結果は言うまでも無い。

　なんていう無茶苦茶なことを要求する政治システムなわだ。
その理屈は、ここ（↓）でもバカにされてるし。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/11-12

　さらに、それが

>807 名前：拷問部屋 ◆GoumonPPh
>「ホモ＝サピエンスは、同種殺害に対する本能的反発の欠如という点で、動物の中で実質的に唯一の存在である」

とどう関係するの？
この命題（人間は特別）を認めたら、どうしてそれが立証されるの？
さっぱりわからないなー。
ちゃんと説明してくれよ。おまえがやってたことが荒らしや嫌がらせでないのなら。

313 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 00:09 ID:8XZ9KgyN

>>275 ：愛思想思慕氏
つまらん議論に巻き込みたくはないのだが、船虫が>>300で言うには
愛氏が>>94で言った内容がおいらの意見を否定しているんだそうだ。
で、
船虫は「おまえが愛氏に反論しないのはおかしいじゃないか」と言ってるんですよ。
ま、
おいらは愛氏の>>94がおいらの主張に対する否定だとは取らなかったわけですよ。
ハイ。
長文読むのはめんどくさいだろうけど、その点（>>94）だけもう一度おいらに説明してはくれんか？
めんどくさいこと頼んですまんね。

314 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/22 00:28 ID:d9hf2VH6

三等陸士がキモいこと（>>307、>>313）言ってやがるから釘をさしておこう。

>>294 名前：三等陸士
>＞相手が嫌がるからといって、オウムのような集団を野放しにするか？
>
>現実にオウムは野放しにされていない。

　オレはオウムが準公共の場で「麻原マンセー」「彼の無事を祈ろう」と
やってるのに文句を言ってるんだ。
どっかのＨＰでこそこそやってるのを荒らしに行ってるわけではない。
日常的に糞スレが批判に晒されてるところでやってるから文句を言ってる。
そういうことを許せば、当該の（準公共の）場が麻原や派兵を支持しているかのようになるからだ。
（これらのことは既に、>>174で論じている。）

それに対して、おまえは

>他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う

としか言ってない。
オレがこれでは反論にならないと何度もいっても繰り返し、こう言うだけだ。
だが、よく考えてみろ。
おまえは、上で、「>現実にオウムは野放しにされていない」と言っている。
そのとおりだ。準公共の場で、集会を開いていれば、市民から野次られる。
当たり前だと思わないか？
それでもなお、ヤジは集会に集まった信者の迷惑になるから止めろと言い張るのか？

　おまえのが反論になってないとは、これほど単純明快なことなんだ。
本来なら、「主義主張はともかく・・・」という彼らの大義名分を撤回して、
オレが言う「普遍的に善か」という論題に移るべき議論なわけだ。
よく考えろよな。

ついでに愛も、この点だけに（他はくだらない枝葉だから）集中して読んでみろ。

315 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/22 00:31 ID:d9hf2VH6

それと、

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074350230/l50
黄色いハンカチに電話攻撃殺到

も読め。基本的に同じ問題だ。
ヘンな思惑がないぶん、むしろこっちの方が明快かもしれん。

316 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 20:48 ID:U3yG18yf

>>275 ：愛思想思慕氏
313で貼った300について補足
本来>>300虫の>>103は船虫の解釈による発言であり、愛氏の意志だとする文に併記するのは適当でない。
なお>>93は明らかに俺に対する否定ではなく正確には>>94とすべきである。

>>314虫
＞三等陸士がキモいこと（>>307、>>313）言ってやがるから釘をさしておこう。
お前が>>300で「事実上、愛はおまえを否定している」と言うので
本人に確認してみたんだろうが。
これのどこが「キモいこと」なんだ？
おまえにとっては事実確認する行為は「キモいこと」なのか？
ふざけんな

>>315虫
俺は「　千　人　針　ス　レ　」での「　お　前　の　行　動　」に疑問があると言っているだろうが。
つまらん物を貼るな。
何の足しにもならん。

317 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 20:52 ID:rvl8i4lv

>>297虫
＞　だから、糞スレ立てれば、>>1は攻撃されるだろ。フツーに。
＞それで、>>1とその一派が「嫌がってる」からと言って、攻撃した側が悪人になるか？
いい加減にしろよ、俺は当初から千人針スレのことについて言っている。
ある程度までならたとえ話に付き合うが、必要以上にオウムやらナチスやらに誘導するな。

＞おまえは、「相手が嫌がってる」は絶対善といって、そういう社会道徳を破壊しようとしてんだよ。
俺がいつ「「相手が嫌がってる」は絶対善」等と言った？　ソースを呈示しろ。
最低限のルールさえ守る気のない奴に社会道徳を語る資格はない。

＞　だいたい、他者への悪口が横行してる２ｃｈで、なーにが個人制裁だ。
＞「迷惑をかけることは禁止」、これが何時いかなる場合でも正しいといえるのか？
　だ　か　ら　俺がいつ「何時いかなる場合でも正しい」等と言った？
ソースを呈示しろ。

＞（そもそも、原理原則は～読むに耐えない無茶苦茶になってるんだぞ。
だからお前がそう考えるのは自由だと言っているだろうが。
実際に迷惑を掛けるのはまた別次元の問題だ。

いい加減、人の話を理解しろ。
◆お前が他人に迷惑を掛け、ルールを無視し、その事を正義だと主張すること。
◆これがおかしいと言っているんだ。

＞＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/499虫
＞＞　議論によって正否が見いだせないと思うなら、２ｃｈから出て行けばよかろう。
＞　アホか。　おまえはこのアホを今後も言い続けるのか？それとも
＞絶対的ではない原理原則論として例外を認めるのか？
＞それをはっきりさせろ。
＞オレは端っから後者であることを踏まえて立論している。
＞言うまでもなく、後者なら、おまえの議論はボロクソになるがな。

318 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 20:53 ID:rvl8i4lv

>>298虫
＞（まあ、どうせ従わないだろうが～～状況なんだからな）
その点はお互い様だろうが？
しかも俺の場合は>>145 >>284の二回にもわたってお前がまだ反論していない点に付いて要約している。
それすらもしていないお前が言うな。
いいから早く反論しろ。
反論しない（出来ない）理由があるのであれば明示しろ。

>>173 >>175
シンプルに言ってやる。
「議論する気がない相手に議論マナーを語っても的はずれ。」
ok?

>>299虫
＞＞船虫Jr君が2chのルール（規範）を言った所を取り上げてみますね。
＞＞◆>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685　虫
＞＞はい、船虫Jr君はこの通り妥当性を（明確に）主張しており。↑
＞＞まあ、バカウヨの巣窟である極東板は自分たちが良ければ他人は
＞＞どうでもいいという不道徳をモットーとするのかもしれんが（笑い。
＞＞その中で、（偉そうに）言っております。↑
＞　単に、ルールを利用して論敵を攻撃してるだけだろ。
お前がルールを利用して攻撃できるのだったら他人もルールを利用してお前を攻撃できるだろうが？
本当に頭大丈夫か？

319 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 20:54 ID:rvl8i4lv

>>299虫続き

＞しかも、そのルールってのは、糞スレに関するものであって、個人に対するものではない。
実社会で言えば「集団での犯罪は許せなくても個人の犯罪は許される」と言っているようなものだぞ？
よくこんなむちゃくちゃな屁理屈言えるな。

＞そのうえ、オレがそのルールが適切だと言ってる事実はなく、逆に不適切として、
＞もっと弱い別規定を提示しているという事実はある。
＞全然妥当性を主張しておらず、しかもルール違い。
＞オレが窮地に追い込わけはなく、もちろん、矛盾も糞もない。

ごまかすな。
お前はスレの妥当性に関しての記述をはっきり言っている。↓
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
　＞なんでこのスレは削除されないのか？ってことか。
　＞そりゃそうだ。珍しく正論を言うじゃないか（笑い。
このとおり言ってるだろうが。自分の発言には責任持て。
それとな、妥当性を主張していないとお前が言い張っても
お前は「（暗にでも）主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）」と言っているんだぞ？
お前の理屈では（暗にでも）主張した時点で跳ね返るだろうが。
コソコソ逃げ回るんじゃねぇよ。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/282虫
　１）その普遍性の中に自分も含まれていること、
　２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）

320 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 20:56 ID:rvl8i4lv

>>300虫
＞オレに反論して愛に反論しないのか？と言ってるんだ。
今は>>313に対する愛氏からの返答待ちだ。
300以前で反論をしなかった理由は313に書いてある。

＞＞「反論の場合は結構ですが、」と前置きしてあります。
＞＞よ　く　読　み　ま　し　ょ　う　。
＞「無視した場合は～偉そうなこと言うな。
前置き文さえ読めない人が偉そうな事を言ってはいけませんね。

＞っていうか、これも相変わらずくだらな過ぎなんだよ。
＞これは>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769
＞を引っかけたものだろ。単なる無視（無視ならば全て）がおまえのイチャモン
＞に該当するわけねーだろ（７６９は「これは、こういう性格の無視である」
＞という記述だ）。

ふーん、それだったらこういう事になるな。
「千人針住人の単なる無視（無視ならば全て）が船虫のイチャモンに該当するわけねーだろ」

321 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 21:03 ID:/sD70Y2Y

>>301虫
＞これは正当化主義的困難のことだろ～論点をよく考えろ。
俺は当初から正当化主義的困難「云々」（>>120）と言っている。
正当化主義的困難「云々」とは「俺が正当化主義的困難に陥るという根拠」と言う意味だ。
よく読め↓
　>>280俺
　＞おまいの理屈を否定しているのではなく、俺が正当化主義的困難に陥る
　＞という根拠を否定している。このレスの頭だ。
　＞よく読んだ上、その点に反論しなさい。

＞何でもかんでも否定しようと思うな。
お前こそ何でもかんでも否定しようと思うな。
お前にほんの少しでも他人の意見を肯定しようと言う気があれば、簡単に終わっている話だ。

＞縦読みに引っかかるのと、あれが立て読みだと主張すること、
＞どっちが恥ずかしいと思ってるんだ？
その二つより遥かに恥ずかしいことがある。
　引　っ　か　か　っ　た　事　実　を　認　め　な　い　事　だ　。
日本語で最大の侮蔑を表す「　潔　く　な　い　」行為だ。

＞　どうして、それが依然として反論になってるのかさっぱり分からないんだが。
＞きちんと説明してくれるか？
自分に不利なことはそうやってごまかすわけだ。
逃げてんじゃねぇよ、さっさと反論しろ。　↓
◆　＞＞こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
◆　＞＞　　　　信じ難い低脳　か？
◆とあなたの言葉を借りて聞き返しているんですよ？
◆それに答えればよいだけの話です、あなたなら簡単でしょう？

◆＞＞他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
◆＞＞現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず>>24の様に反論してしまっている。
◆＞＞反論しなさい。

322 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 21:05 ID:/sD70Y2Y

>>302虫
＞　頭悪いな。～「俺には思える」とは違う。
だから「　文　法　的　に　」おかしいんだと言ってるだろう？
「◯◯とは俺には思えない。」に対して
「残念ながら、それは違うな。」と反論すると、
「お前は◯◯だと思っているはずだ。」と言う意味になってしまうだろうが。
　>>126の例文を参照せよ。
こんな問題、小学生でも判りますよ。

＞>と言う未来のあなたの質問に対して「　既　に　」
＞>「非難される行為とは俺には思えない。」と答えているんですよ？
＞　ヤツの主張を否定する議論を提示してるんだから、互いに矛盾するのは当たり前。
＞問題はどちらが正しいか、ということだろが。アホ？
この点も「　文　法　的　に　」おかしいんだと指摘している、よく読めや。
その上で自分の発言が文法的に正しいと証明しろ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/350虫
　＞　日本語くらい読めるようになっておけよ、この厨房（笑い。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
お前は確かこんな事言っていたな↑

「他人に「日本語が判っていない」等というのであれば、自分もきちんとした日本語を使いましょう。」

>>283に対する反論は無しか？
つまりお前は言葉の意味をねじ曲げた「捏造した」と認めるんだな。

323 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 21:08 ID:/sD70Y2Y

>>303虫
＞ブッシュがおかしいのは、それがあまりにも自己中心的であること。
石油利権のためにアメリカの正義を押しつけ。
＞そして、それによってとった行動が不当であること。
国連決議を待たず、イラクを攻撃。
　　　　　　　　　↓
＞船虫がおかしいのは、それがあまりにも自己中心的であること。
「前スレ769：ミエミエにしてやるのが楽しいんじゃねーか。」という
自己満足のため船虫理論の押しつけ。
＞そして、それによってとった行動が不当であること。
削除人裁定を待たず、糞スレ認定＆荒らし。

>>304虫
＞三等陸士の「他人に迷惑かけるのは、何が何でも悪いんだぁーー！！」に～
また捏造ですか？
私がいつ「他人に迷惑かけるのは、何が何でも悪いんだぁーー！！」等と言いましたか？
ソースを呈示しろ。

お前が他人に迷惑を掛け、ルールを無視し、その事を正義だと主張すること。
これがおかしいと言っているのです。

＞何で世の中こういう単純バカが多いんだ？
またお前の主観か？

324 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/22 21:18 ID:/sD70Y2Y

（145）（284）に引き続き、
もう一度お前さんが無視しているレスを挙げておくぞ。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/836-840
>>129-131,>>133-136,>>138-143,>>149,>>155,>>281,>>286-287

上でも書いたが>>283に対する反論も無しか？
つまりお前は言葉の意味をねじ曲げた「捏造した」と認めるんだな。
それと今回の分だ>>316-323

以上、
論理的且つ客観的事実に基づく反論をしろ。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/769であなたが書いているように。
否定論を排除する理屈をあなたが持ち合わせていない訳じゃないですよね？
もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはずですもんね。
あなたは「必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカ」とは違うんでしょう？
「反論しない」なんていう方針にしがみついて、意固地になって黙ってるのが
ミエミエな訳でもないんでしょう？

　　　　　　　　　無　視　せ　ず　反　論　し　ろ　。

325 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/23 00:14 ID:1e8RTLUD

にゃぁ＾＾；
なんかいっぱいだね～。。。。

どこから読んでいいのかちょっと迷う。。

326 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/23 00:37 ID:1e8RTLUD

>>314　ふなむしさま。
本編には関係ないんだろうとおもうけど＾＾；

> >現実にオウムは野放しにされていない。
> 　オレはオウムが準公共の場で「麻原マンセー」「彼の無事を祈ろう」と
> やってるのに文句を言ってるんだ。
公共の場で集団で集まってそういうことをやってたら、一種の国家転覆デモみたいになるんです？
公安に取り締まられそうな気もするけど、どうなんでしょう？
破防法とかの適用の理由になるかも・・・とか、大げさに考えすぎてますか？　わたし＾＾；；？

> どっかのＨＰでこそこそやってるのを荒らしに行ってるわけではない。
> 日常的に糞スレが批判に晒されてるところでやってるから文句を言ってる。
> そういうことを許せば、当該の（準公共の）場が麻原や派兵を支持しているかのようになるからだ。
> （これらのことは既に、>>174で論じている。）
> それに対して、おまえは
> >他　人　に　迷　惑　を　か　け　る　の　は　や　め　よ　う
> としか言ってない。
> オレがこれでは反論にならないと何度もいっても繰り返し、こう言うだけだ。
破防法の適用が言われたような集団を率いてテロやった張本人と、
自衛隊の問題では、ちょっと＾＾；比べれないような気がしますです＾＾；；

327 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/23 00:38 ID:1e8RTLUD

> だが、よく考えてみろ。
> おまえは、上で、「>現実にオウムは野放しにされていない」と言っている。
> そのとおりだ。準公共の場で、集会を開いていれば、市民から野次られる。
> 当たり前だと思わないか？
野次るのはあたりまえなんですか？
っていうか、野次るよりもまず警察とかそのデモってる所の管理者に通報した方がいいかも、って、おもっちゃいますよ～・・

> それでもなお、ヤジは集会に集まった信者の迷惑になるから止めろと言い張るのか？
信者の迷惑っていうのは違うけど・・・
これがイデオロギーの違うもの同士の場合なら（法律に反してないのなら・・・）、迷惑になるからってのも言えますよね～。

> 　おまえのが反論になってないとは、これほど単純明快なことなんだ。
> 本来なら、「主義主張はともかく・・・」という彼らの大義名分を撤回して、
> オレが言う「普遍的に善か」という論題に移るべき議論なわけだ。
移るべきってのは、よくわかんないですけど＾＾；
普遍的に善か？　ってのは、
「自衛隊派遣は善か悪か？」ってことですか？
それとも、
「千人すれで無事を祈ることは善か悪か？」ってことですか？

328 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/23 21:07 ID:nbKVkmHG

陸士さんと船虫さんへのレス。

「スレ主のくせに！！」と思われるかも知れませんが、
へんに誤解されるよりましなのでちょっとぶっちゃけた話をさせていただきます。

まず誤解しないでほしいのは、主義思想の議論において誰かと馴れ合った記憶はないということ。
無論小生は皆様に教えていただく立場が多いため、偏った部分があったかも知れませんが、
このスレの最初からの目的の一つである「二極面（以上）からの議論」と言うものを求めておりまして、
たとえ小生の意見に反対の方があらわれても、これを個人的に淘汰するようなことはなかったと思います。

ですが、ここは匿名掲示板であると同時に議論の場であります。
その中にあって、議論のマナーに触れるのはどうかという話をしているのであって、
前々スレあたりから非常に誹謗中傷が目立っております。
これは馴れ合いがどうこうに関係なく、真面目な話で、
船虫さんと船虫さんにと対峙する形で議論を進めている方に多く見られます。
ですからこのスレの途中で一度その辺にたいする意見を申したのであります。

次レスへ

329 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/23 21:20 ID:nbKVkmHG

ここでそのぶっちゃけた話ですが、
その誹謗中傷を正す意見の相手として、
小生の胸中にあったのは「船虫さんとその他大勢」であり、
とくに船虫さん以外に特定の対象があったわけではありません。
そのレスの最中で船虫さんの名前だけをあげるのもおかしな話だし、
（誹謗中傷をしているのは船虫さんだけじゃないから）かと言って、
ここの長文レスの中で全員の中傷文を探しだし、
名指しで注意するのはマンドクセーので、
全員に向けて今一度マナーの確認をして下さいと呼びかけたつもりでした。

つまりスレ主のクセにとおこられるかも知れませんが、
「誰が誹謗中傷してるかシラナネェがとりあえず全員がしてるもんとして扱った」ちゅうことです。
真面目な話、（省略されました・・全てを読むにはここをおしてください）とかあるようなレスは読んでないし。

330 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/23 21:30 ID:nbKVkmHG

小生の「理論的に論破しよう」とか「誹謗中傷では相手を論破できない」
といった意見は小生の個人的なものであって、
皆様どう思うかは知りません。
ですが、常識的に見て誹謗中傷が多い議論など見てて胸糞わるいものです。
あまり酷いと次スレあたりから、
ゴルァのテンプレに荒らし以外の規制を付け加えなければならないかもしれません。
できれば、んな「それは規制違反だ」どーのでもめるようなマンドクセーことをしたくないので、
皆様のご協力をお願いいたします。

331 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/23 22:27 ID:oOWFpfr9

>>328-330 ：愛思想思慕氏
わざわざすまん。
つまりおいらの意見を否定している訳ではなかったんだ。
おいらとしては、愛氏に反論する必要が無いと判っただけで十分です。
誹謗中傷は極力避けるようにすれば良いのだな。
了解。

>>船虫
だとさ。
「300虫　＞要するに、事実上、～」
これは要するにお前さんの単なる主観に過ぎなかったというわけだ。

はよ俺のレスに反論しろやー。

332 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:46 ID:/N1RIC39

>>316 名前：三等陸士
>俺は「　千　人　針　ス　レ　」での「　お　前　の　行　動　」に疑問があると言っているだろうが。

　だから、基本的に同じ（構造の）問題だと言ってるんだ。
それとも何か。おまえはオレに個人的な恨みがあって、文句を言ったのか？

>>317 名前：三等陸士
>＞　だから、糞スレ立てれば、>>1は攻撃されるだろ。フツーに。
>＞それで、>>1とその一派が「嫌がってる」からと言って、攻撃した側が悪人になるか？
>いい加減にしろよ、俺は当初から千人針スレのことについて言っている。

　だから、いつものことだが、おまえはこういう基本的なとこから破綻してんだよ。
オレは当該スレを「糞スレ」とみなしている。その理由も書いてある。
だからこそ、こういう喩えを使ってるわけ。
これに文句があるなら、「オレの理由」に文句を言うべきだろ。
それもせずに、「違うスレだ」なんて間抜けなことを言って、
議論の基礎から決めつけ・勘違いで突っ走る。

　そんな長文がゴミと化すのは当たり前だろ？

333 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:47 ID:/N1RIC39

　というわけで、この後のレスは本論とはあまり関係ないようなバカ話になる。

>俺がいつ「「相手が嫌がってる」は絶対善」等と言った？　ソースを呈示しろ。
>最低限のルールさえ守る気のない奴に社会道徳を語る資格はない。

ソースは、今、おまえ自身が言っている。
「最低限のルール」＝「誰もが必ず守るべきルール」＝「絶対善」
くだらねーな。

ま、実際には、相手がどんな事例を持ち出しても、
「相手が嫌がってる」で反論してるという、そういう態度を言ってるんだけどね。
実際、今回もそうだろ？

334 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:48 ID:/N1RIC39

>>318 名前：三等陸士
>お前がルールを利用して攻撃できるのだったら他人もルールを利用してお前を攻撃できるだろうが？

　されてるだろ？本当に頭大丈夫か？（笑い。
実際、オレが２ｃｈルールで攻撃しても
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/685
イヤミにしか受け取られてないの。わかる？
オレも相手もルールを文字通りのものとして絶対視してないわけだ。
だが、誰かが「これは正しい」と主張するなら、そいつに対しては絶大な効果を持つ。
それに、おまえはまだ勘違いしてるようだが、オレは上のレスでは
ルールを利用してるだけで、（暗にでも）正当化していない。
　オレが天皇や新渡戸を使ってウヨを苛める時と同じ。

>「千人針住人の単なる無視（無視ならば全て）

　そりゃ定義矛盾だろ？アホ？

335 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:48 ID:/N1RIC39

>>321 名前：三等陸士
>俺は当初から正当化主義的困難「云々」（>>120）と言っている。

　何言ってんの？正当化主義的困難はオレが導入した用語（造語）だぞ。
それを、他人であるおまえが「俺の言う意味での正当化主義的困難は解決できる」なんてアホだろ？
　っていうか、勝手な解釈でも、まともに解決論議をしてるなら、オレもバカにしたりしないんだがな。

>逃げてんじゃねぇよ、さっさと反論しろ。　↓
>◆　＞＞こういう奴の事をおまいさんならどう形容する？
>◆　＞＞　　　　信じ難い低脳　か？

　何を鬼の首根っこ掴んだみたいにいきがってるの？
そんなの言わずとも（言ったと思うが）自明。
「信じ難い低脳　ではない」
当たり前だろ。

336 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:49 ID:/N1RIC39

>>322 名前：三等陸士
>だから「　文　法　的　に　」おかしいんだと言ってるだろう？
>「◯◯とは俺には思えない。」に対して
>「残念ながら、それは違うな。」と反論すると、
>「お前は◯◯だと思っているはずだ。」と言う意味になってしまうだろうが。

「金日成が偽物だとは、俺には思えない」
「残念ながら、それは違うな。」
「何でだよ、ハゲ」
「本物の金日成は別にいて、彼はとっくに死んでいる」

　これが「文法的に誤った」おかしな話か？おい。

言っておくが
「残念ながら、それは違うな」の「それ」が指すものは文脈によって決まる。
おまえのように、機械的に「思えない」を指すというものではない。
っていうか、この場合普通に「○○」を指してると解釈するだろが。
おまえ、小学校の国語・・・（なんて言うと文句言ってくるヤツがいるからやめとく）

337 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:49 ID:/N1RIC39

>否定論を排除する理屈をあなたが持ち合わせていない訳じゃないですよね？
>もし、あるのなら、それを端的に明示すれば胸を張って放置方針を貫けるはずですもんね。
>あなたは「必死こいて反対意見を黙殺しよとしてるバカ」とは違うんでしょう？
>「反論しない」なんていう方針にしがみついて、意固地になって黙ってるのが
>ミエミエな訳でもないんでしょう？

　これは、おまえには理解できないだろーから、ともとする予定なんだが。
五月蠅いから、簡単に言っておこう。
オレは当該スレを糞スレとみなしてる。だが、論敵はそう思ってない。
オレは、反論（糞スレ論を排除する理屈）があるなら、端的に明示しろと「論敵に」言った。
で、何でオレが「糞スレ論」を排除する理屈を持ってなきゃなんねーの？
そんんなのがあったら、始めから糞スレだと言うか？
　要するに、前提からして無茶苦茶なんだよ。無茶苦茶すぎて何か「理」あるように
思い込んでるヤツもいるかもしれないくらいいに。

>>325 名前：とも
>にゃぁ＾＾；

　「にゃぁ」じゃねー。とっとと反論を書け。

338 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/23 22:53 ID:/N1RIC39

>>326 名前：とも
>公共の場で集団で集まってそういうことをやってたら、一種の国家転覆デモみたいになるんです？

　何が言いたいのかとおもきや、

>破防法の適用が言われたような集団を率いてテロやった張本人と、
>自衛隊の問題では、ちょっと＾＾；比べれないような気がしますです＾＾；；

　テメーが勝手に大げさにしておいて、「比べれない」なんて言うか、おい。
というか、これは「公共の福祉と自由」ということで別スレでやってるからそれを読め。

>>327 名前：とも ◆NeKo5YNp9U
>野次るのはあたりまえなんですか？
>っていうか、野次るよりもまず警察とかそのデモってる所の管理者に通報した方がいいかも、って、おもっちゃいますよ～・・

　何でもお上に頼るなよ。
デモをする自由があるのなら、アンチデモデモをする自由だってあるだろ。
もちろん、バカにバカと言う自由もある（笑い。
というより、公共の福祉を妨げる者（電車で大声出してるヤツとか）に何も言えなくなってる
というのが、問題なんじゃねーの。

>普遍的に善か？　ってのは、
「千人すれで（あのように）無事を祈ることは善か悪か？」ってこと。
そんで、激励とか、支持表明に見えると言ってるわけだ。
で、そうなると、「自衛隊派遣は善か悪か？」も関係してくる。
普遍的に善であれば、激励したり支持表明してもかまわないからな。

>>328 名前：愛思想思慕
>「スレ主のくせに！！」と思われるかも知れませんが、

　おまえも２ｃｈルールと同じように、利用されてるだけで、
尊重されてるわけじゃないから安心しろ（笑い。

339 ：666 ◆akumaV5z7w ：04/01/24 09:11 ID:8sQT2M8B

>>愛
そんなことより愛氏よ！
毛唐の国の事をたくさん聞かせてくれ。

340 ：とも＠けいたい：04/01/24 13:24 ID:Jg9YaaKN

最近いそがしいので、携帯でみるやり方覚えました。
携帯からは初かきこですo(^-^)o
とりあえず６６６様にさんせー
愛さまよろしく～^^

341 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:31 ID:AlexG+Ja

>>339 ：666さん
すまないねぇ、ちょっと貼らせてもらうよー。

>>336虫
はー（溜息
こんな調子だから長文になってしまうんだろう？長文になってしまうのは何も俺の所為だけではないぞ。
日本語が不自由な君にはもっと丁寧に書くべきだったよ、その点は謝ろう。

いいかい？船虫君。
君の例文においては文法的に誤っていない、しかし君の例文にはただ一つ、重大な誤りがある。
文頭の「主義主張はともかく」が抜けているのだ。
俺は例文が長くなるのを避けるため
「主義主張はともかく××が△△」～
を「◯◯」～
に略したのだよ。
理解してくれると思ったが君には少し難しすぎたようだね。

君の例文に当てはめてみよう。
◆「主義主張【A】はともかく金日成が偽物だとは、俺には思えない」
◆「残念ながら、それは違うな。」
◆「何でだよ、ハゲ」
◆「本物の金日成は別にいて、彼はとっくに死んでいる」
【A】（ここで言う「主義主張」は、「影武者説が正しいか否か」になる。）

ほら、とたんに文法的におかしくなったでしょう？
判らないって？
それなら少し長くなるが、どこがおかしいのか君にも判りやすく説明する。
具体性を期する為、以後千人針スレの352を用いる事にする。

342 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:32 ID:AlexG+Ja

>>340
ともさんにもすまん。
続きを貼るよー。

343 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:33 ID:AlexG+Ja

>>336虫続き

（１）まずは小学生でも感覚的に理解できる文脈（文の流れ）から行こう。

＞＞主義主張はともかく
＞＞ただ派遣される隊員の無事を願うことが
＞＞非難される行為とは俺には思えない。

＞残念ながら、それは違うな。
訳（残念だが「君は無念だろうが（口語訳）」、『それ【B】』は間違っている）
＞「主義主張はともかく」ってんなら～略～

【B】ここで言う『それ』は「少し前の文を指す言葉。」という意味。
つまり『それ』がどこを指しているかがここでの論点な訳だ。
君は「思えない」ではなく「◯◯」を指していると主張している。
で、
その主張に沿って
「◯◯」を君の反論部分の「それ」に当てはめてみよう。

◆　残念ながら、「主義主張はともかくただ派遣される隊員の無事を願うこと
◆　が非難される行為」（というの）は違うな。

なるほど確かに君の言う通り文法的に誤っていないようだね。
？？？おや？？？
よく読んでみたまえ！「俺には思えない」を避けてしまったため今度は文意が
逆転してしまっているじゃないか！！
この文だと君は「無事を願うことが非難される行為ではない。」と主張していることになる。

どうしてこうなっちゃったのー！？

教えてあげよう。
「俺には～」があの文で唯一、一人称の代名詞を含んでいるからだ。

344 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:34 ID:AlexG+Ja

>>336虫続き

（２）文を細分化するために、中学生で習う文法を用いて掘り下げよう。

さてさて私が文頭の「主義主張はともかく」が抜けている事を重大な誤りだと指摘したのは何故か？
「＞それは違うな。「主義主張はともかく」ってんなら、」と君が用いたから指摘したのか？
それも勿論あるが、要点は違う。
「ともかく」は（副詞）で、多くの言葉を修飾する役割があるからです。

◆　ふくし【副詞】ﾌｸｼ(名)品詞の一つ、自立語で主に（用言）を修飾し、
　　　　　　　　　（体言）または他の（副詞）をも修飾する語。
◆ようげん【用言】ﾖ-ｹﾞﾝ(名)単独で述語となりうる活用語。動詞・形容詞・
　　　　　　　　　形容動詞の総称。
◆たいげん【体言】ﾀｲｹﾞﾝ(名)独立語で、助詞「が」等を伴って文の主語になる
　　　　　　　　　語。名詞・代名詞の総称。

◆「主義主張はともかくただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為とは俺には思えない。」

さてさて、この文の中で「主義主張」以外で「ともかく」が適切に修飾できる
（体言）または（用言）とはどれか？

　　　　　ズバリ「俺（には）」と「思えない」がそれです。

【　思えない】（「思える」（自動詞）を「ない」（形容詞）で打ち消した物）
つまり否定の意味の（自動詞）。註）自動詞は動詞（用言）の一種。
【俺（には）】（代名詞・自称）格助詞（には）が付くと主語の形になる。
代名詞なので（体言）。

はい、　「ともかく→俺には」「ともかく→思えない」
この二つは切っても切れない関係にあるんですねぇ。

345 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:34 ID:AlexG+Ja

>>336虫続き

（３）総括

「『それ』は違う、」が指す物を「俺には思えない」にしてしまうと、
「主張はどうあれ俺には思えない」と言う相手に「主張はどうあれお前は
思える！」と人の主観を他者が断定する結果になり。

「『それ』は違う、」が指す物を「俺には思えない」以外にすると、
今度は文意が逆転してしまうのですよ。

「思えない」と言う相手に対しては、
＞残念ながら、「俺には思える。」>>282
が正しい否定文なのです。
そして
「「主義主張はともかく」ってんなら～とっては不正義だと。」
を「なぜなら～以下持論の展開～」に変えることで問題は解決します。

校正するとこうなります。

　　＞＞ともかく俺には思えない。
　　＞残念ながら、俺には思える。なぜなら～以下持論の展開～

以上、
この問題に関しては「さっさと反論しろ」等とは言わないでおく。
君には小学生向けの国語の教科書から中学の文法に至るまで、辞書を片手にゆっくり熟読することをお勧めする。
若しくは例文集を沢山読むとか、公文等のドリルを沢山やっても良いだろう。
そうすれば自然と君の文章が文脈的（延いては文法的）に誤りだったと気付く筈だ。
それでも判らなければ、また俺に聞きたまえ。

346 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/24 13:42 ID:y5qVADSB

>>332-335 >>337についてはまた明後日以降になる。

それまでに文法を勉強しておけよ。

347 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/24 20:41 ID:lqLeDYd0

>>三等陸士

　おまえは見苦しい。

＞>主義主張はともかく
＞>ただ派遣される隊員の無事を願うことが
＞>非難される行為とは俺には思えない。
＞　残念ながら、それは違うな。

これを、

>「◯◯とは俺には思えない。」に対して
>「残念ながら、それは違うな。」と反論すると、

としておきながら、

>君の例文に当てはめてみよう。
>◆「主義主張【A】はともかく金日成が偽物だとは、俺には思えない」
>【A】（ここで言う「主義主張」は、「影武者説が正しいか否か」になる。）

なんてバカ丸出しのすり替えじゃねーか。
◯○は、「主義主張はともかただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為」であって
「主義主張」だけのわけない。◯○は、完結した一つの見解であって、
「金日成が偽物だとは、俺には思えない」という例に、無理矢理、「主義主張」を入れて
「ほら、おかしいでしょ」なんてバカ丸出しと言わずになんと言う？

348 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/24 20:44 ID:lqLeDYd0

オレは、

＞>主義主張はともかく
＞>ただ派遣される隊員の無事を願うことが
＞>非難される行為とは俺には思えない。
＞　残念ながら、それは違うな。

において、「主義主張はともかく、ただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為（になる）」を
「それ」として「違うな」と言ってるだけ。
前回、無理矢理、「それ」が「思えない」を指示すると勝手に決めつけてバカバカ言ったかと思ったら、
今度は「主義主張」、これ単独を指示するってか？

　よくもまあ、こんなバカ丸出しが出来るもんだ。
しかも、こんなことで、１００行を超える長文書いてやがる。
まったく寒心するぞ。

　とはいえ、本論の方も、このように初歩から誤解しまくりで、
延々とバカを晒し続けているんだもんな。
それが長すぎて、逆に、他者からはバカ丸出しだとは見られにくい。
まったく困ったバカだな、おまえは。

　もっとも、馴れてくれば斜め読みで、バカを指摘できるがな。
今回のように（笑い。

349 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/24 20:55 ID:lqLeDYd0

バカが勘違いするといけないので、訂正しておこう。

>>348
>において、「主義主張はともかく、ただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為（になる）」を
>「それ」として「違うな」と言ってるだけ。

元が否定文だから、「見解」＋「思う」という文において、「まとまった一つの見解」は
「主義主張はともかく、ただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為（になる）ことはない」
だな。「それ」はこれを指す。誤解のないように。

危うく、バカに誘導されるとこだった（笑い。
「○○」が、そのもの見解だと思ってはいけない。
否定文の場合、彼の見解は「○○の否定」だ。

国語というより論理学だけどね。

350 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/24 23:17 ID:CHiemgC4

>>339
まず毛唐の意味が解りません。
アメリカのことでしょうか？
母国日本のことでしょうか？

351 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/24 23:22 ID:CHiemgC4

あるアメリカ人が言ってました。
「ホームシックは誰でもかかる。アメリカにいるときは母国が恋しい。
だけど、母国に帰ってみるとアメリカが恋しくなる。飛行機の中が一番楽しいのかもしれない」
なるほどと思いました。
別に日本に帰ってきて日本がいやになったりしませんし、
アメリカに帰りたいとは思いませんが、
アメリカのほうがよかった点も幾つかあります。
車のこととか。
となりの芝は青いといったものでしょう。

352 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/25 00:30 ID:W8IxO+76

>>351
日本から出たことないんでその気持ちがよくわかりません。

あれだな、旅行先で家が恋しくなるのと
帰ってくると、旅先がよかったなぁなんて思うのと同じだな。
たぶん。

353 ：日出づる処の名無し：04/01/25 01:21 ID:DRb+LMvA

＞＞３５１
　車が良かったのですか、それとも道路ですか？

354 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/25 01:30 ID:o5M85RFU

>>353
　バカケン、おまえまだ生きていやがったのか（笑い。

道理事情に決まってるだろ、タコ。
日本のような嫌がらせの信号もないし、左折（向こうじゃ右折）も自由だ。
ま、中国のような「バーリ・トゥード（何でもありルール）」にはかなわんがな（ﾌﾟ。

わかったら、とっとと氏ね。

355 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 01:54 ID:rBVBeniO

>>352
「なくして気がつくいつでも、かけがえない人～♪」
とTubeが歌うように、日本離れて初めて気づく日本のよさ。

でも旅行とかって行く直前になるとちょっとやる気がなくなることがありませんか？
家を出発してしまうとウキウキと楽しくなるのですが、
日にちが迫るにつれてモチベーションが下がることがたまにある。
遠足とか修学旅行とか。
小生だけでしょうか？

356 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 02:02 ID:rBVBeniO

>>353
船虫さんの言うように道路事情、交通法の類です。
車は日本車でした。
小生はスピードそのものより、アクセルを踏む感覚が好きなので、
アメリカの感覚のまま日本の道路でアクセルを踏むと軽く６０キロぐらい出てしまいます。
小生はアメリカのフリーウェイに乗る時が一番すきでした。
フリーウェイでは流れを止めることが一番タブーなので、
フリーウェイの乗り口では他の車と同じスピードになっていないとカマをほられます。
で、乗り口はたいてい昇り坂になっており、二速、三速でほぼべた踏み。
スピード云々よりも、べた踏みが出来るのが好きなのです。

357 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/25 09:00 ID:6lnxyMqv

ふなむしさまと陸士さまのやりとり見てみたけど・・・

誰かが、

～とは思えない
というのに反論するばあい、ふつう
いや、自分は～だと思う（だと思える）
となるんですけど・・・

これはあくまで見解を戦わす普通の議論では有効なんですよね＾＾；

これをふなむしさま語に翻訳した場合は、
自分は～だと思う（だと思える）
↓
普遍的に～である
と、断定した言葉になるのがいつものことなので、
これについて文句を言ってもしょうがないかもです＾＾；
（前に聞いたけど、どうやらふなむしさまの主観は普遍的な客観に基づいてて、
おまけにふむしさまの断定することは普遍的に正しい、と、いうのが前提らしいから）

だからこの場合、
Aさんが「～とは思えない」といったとすると、
それに対して、
「Aが思っている内容は正しくない」
と断定したとしても、まぁ＾＾；しょうがないということで。

そのかわりふなむしさまにはそれが普遍的に正しいことについて証明責任が生じるわけで、
その提示した内容についての反論をしてくれるのを待ってるんですよね？

まぁ、そのことはふたりとも知ってて駆け引きしてるみたいだから無粋な真似はしたくなかったけど、
このまま平行線でいつまでも終わりが無く続いてもしょうがないかも＾＾；？
ってことで、ちょっと水入り

358 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/25 10:31 ID:X9sWHVvN

>>350
うい。
アメリカのことです。
厳密には白人たちの事です。

>>356
つーことはマニュアル車か？

359 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 12:07 ID:rBVBeniO

昼間から来てみますた。

>>358
アメリカのことですね。
何から話せばいいのか解りませんが、
特に日本とアメリカの関係を中心にいくつか思いついたことを書いていきます。

360 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 12:10 ID:rBVBeniO

これは前にも話をしたかもしれませんが、
日本人にとって「外国」と言うと、多くの人がアメリカを連想するのではないでしょうか？
それだけアメリカに依存している、密接な関係にあると思っているからだと思います。
ですが、アメリカ人にとって外国というと、カナダ、メキシコの隣接した国が連想されるみたで、
アジアというと日本より中国が連想されるようです。
「日本に海はあるのか」とか訊ねられたりしましたからね。

361 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 12:14 ID:rBVBeniO

地理的には日本というものは薄いですが、
やはり車、そのた電気製品になると日本は有名です。
前に電車のなかで話しをしていたアメリカ人は親日家だったのか、
「日本の車はいい」と連呼していました。
「ベンツもいい車、ヒュンダイは壊れやすい。アメリカの車はいいのもあれば悪いのもある」
と評価していました。
日本車というのは一種のステータスで、
車を売るときに日本車であるかどうかで多少値段が違ってきます。
ですから車を購入するときにアドバイスを求められると、
「日本車にしたほうがいい」と答えることが多かったです。

362 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 12:18 ID:rBVBeniO

日本のディーラーは多く進出していて、
壊れても部品などの困ることはすくないです。
ただしそれはトヨタ、日産の話で、
小生の住んでいたのは田舎のほうでして、
マツダとなるとなかなか部品が手に入らないことしばし。
小生はRX-7 Fc3sに乗っていたのですが、
前に修理工場で「NO RX-7!」とはっきり言われました。
日本の修理工場では考えられない！

363 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/25 12:23 ID:DHELcJpO

>>357 名前：とも
>（前に聞いたけど、どうやらふなむしさまの主観は普遍的な客観に基づいてて、
>おまけにふむしさまの断定することは普遍的に正しい、と、いうのが前提らしいから）

　何だか分かってんだか分かってないんだか分かってない文章だな（この文章もそうだが（笑い）。
オレが主張してるのは、基本的に「客観的に、（その正しいさが）了解可能」なこと。
これが妙なことのように、おまえは言うが、そもそも議論をしてるんだから、当たり前の話。
客観的に理解可能とは、「（原理的には）相互主観的に理解可能」ということ。
だから、相互理解を求めることが前提にある議論において、客観的であることは当然の要求。
　で、客観的の反対は何であるか？　主観的と言いたいだろが、そう考えない方が良い。
主観的という汚染された用語より、個人的。これを使うべきだ。
ちょうど、ここ（↓）でも書いたが、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074350230/191
発言者個人にしか了解できないものは、当然、そいつにしか理解できない。
さらに、（ある程度相互主観的に理解できるとはいえ）、発言者個人についての事柄も、原則的に不必要。
議論で理解しているのは、相手個人ではなく、相手の主張だからな。
だが、ここにいるバカどもは、相手個人についての思い込みで、主張の真偽を決めたがる。
例えば、http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072537313/l50
というわけで、オレは定期的に客観について啓蒙しなきゃなんない羽目に陥ってるわけだ。

　あと、「思う」なんてのも、発言者個人に関するものであって、不要。
「思う」を付けたからって、主張の内容が変わるわけがない。
たまに、「思う」は確率を現すと言い張るヤツがいるが、
そういうヤツは確率のなんたるかが分かってないだけ。
サイコロで１が出る確率は、客観的に６分の１だ。完全に断言できる。
だから、そういうバカは、むしろ議論を混乱させているだけなわけだ。

364 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 12:23 ID:rBVBeniO

そのた日本の電化製品は言わずと知れています。
ソニー、キャノン、パナソニックなどなど、どこに行ってもあります。
ですかコンピュータになるとソニーのバイオ以外が店頭に並んでいることは多くありません。
小生もそうですが、日本のメーカーのＰＣを買うのは通販やネットのほうがいいみたいです。
でも逆にそれだけソニーはすごいという証明にもなるでしょう。

365 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/25 12:58 ID:DHELcJpO

ん？　上のリンク間違えてるな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074350230/191
これ（↑）はこれ（↓）だ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074350230/192

>>愛
ヒュンダイは安いから、それでいいんだよ。

っていうか、おまえは親米なのか？
アメ公って、バカばっかだろ？

366 ：,：04/01/25 13:10 ID:w0WTwZkM

ふな蒸しさんって何を主張されてるんですか？

367 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/25 16:20 ID:JMGW8SQk

安かろう悪かろうはすでに時代遅れ

368 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/25 16:21 ID:JMGW8SQk

>>364
でもソニーはソニータイマーが働くからなぁ。

369 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:25 ID:rBVBeniO

>>365
小生は別に親米ではありません。
え～、よく言われるのは、
「1割の天才と9割の馬鹿で成る国アメリカだそうです」
日本人は平均的な能力をかねており、
顕著に目立つ天才がいないが、著しく能力の低い人間も少ないみたいですね。

370 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:26 ID:rBVBeniO

>>368
ソニータイマーってなんですの？

371 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:29 ID:rBVBeniO

ヒュンダイの車ですが、確かに安いからでしょうか、
アメリカでは結構多く走っていたような気がします。
ですがやはり知名度は日本車のほうが高く、
トヨタが日本の車だと知らないアメリカ人はいませんが、
ヒュンダイが韓国だとすぐさま連想するアメリカ人はそう多くありません。

ちなみに韓国人っぽい発音だとヒュンダイというよりも「ヒュンデイ」っぽい気がします。
コリイングリッシュは聞き取りにくい。

372 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:35 ID:rBVBeniO

アジア人のなかで平均的に一番英語がうまいのは中国人だと思います。
これは中国語はトーンラングエッジであり、日本語よりも多く母音を有しているため、
英語の発音がしやすいためだと思われます。
一方で一番英語は下手と言われるのはやはり日本人だと思います。
日本語には母音が五つしかないためでしょう。
ですが、スペイン語にも同様に五つの母音しかありませんが、
メキシカンや南米の人たちなど、結構上手に英語を話しているような気がします。
もちろんアメリカに移住してきて、バイリンガル教育を受けている人もいるでしょうが、
留学生など、そうでない人もいます。
まあ英語と大分似ている部分があるから日本語を話す我々よりましなのでしょう。

373 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:41 ID:rBVBeniO

さて聞き取りにくい英語は日本人英語だけではありません。
たとえば、フランス英語。これは大変ききとりにくい。
ですが、やはりフランス語も英語と起源がいっしょなのでしょう。
小生等には全くなにを言っているのか解らない発音でも、
アメリカ人には結構通じるのです。
「なんで？」ってかんじで話をしています。
友達のフランス人のニックネームを正しく発音するまで、20分もかかりました。
日本人の小生にとってやはり聞き取りやすいのはスペイン英語ですね。
スペイン英語は「Ｒ」の発音での異常な巻き舌以外は日本人の発音とさして違いがないのでは？
「Ｂ」と「Ｖ」の違いもありませんし。

374 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:46 ID:rBVBeniO

さて問題なのはイギリス英語です。
よくプレミアリーグの選手のインタビューなど聞いていましたが、
はっきり言って何をしゃべっているのか解りません。
大変むずかしいです。
友達の留学生はイギリス人の先生の授業を受けていましたが、
やはり聞き取るのが難しいと言っていました。
アメリカ英語は流れるように語と語がつながっているような感じです。
イギリス英語はもっとシャープに聞こえます。
小生は無論アメリカ英語の方が聞き取りやすいのですが、
黒人がラップ調で話す英語は流れまくっているのでこれも難しいですねぇ。
また方言もちょっとある地方でした。
小生の居た地域ではちょっと鼻に詰まったような発音をする場合が多かったきがします。

375 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:51 ID:rBVBeniO

「南部なまりのある英語」などとよく聞きますが、
英語はなまりがあるだけで、
日本の方言のように語そのものが全く違う言葉に代わるというのはあまりないようです。
（小生が知らないだけかもしれながい・・・）
例えば「こんばんわ」が京都では「おばんです」になったり、
「だって」が北海道では「したっけ」になったり。
英語では「ユアーウエルカム（どういたしまして）」が「ユーベット（どういたしまして）」
となるのくらいしかしりません。
これも方言というより、使い方の違いっぽく思います。
これはずっと疑問でした。
アメリカ人の言う「なまり」ではどの程度の違いがあるのかということ。

376 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 18:55 ID:rBVBeniO

アメリカには「南部なまり」「イギリスなまり」とかなり大まかな違いしかないように思えます。
我々はなまりで東北の人だとか、関西の人だとか、
詳しい人になると、県単位、地域単位（同じ大阪でも３～４の関西弁の違いがあるとか）
で違いを分けられるかもしれません。
また沖縄の方言などほとんど別の言語でありますし。
狭い日本がこれだけの違いがありながら、
アメリカなどではもっと差があってもいいように思えます。
一体どうなっているのでしょう。

377 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 19:00 ID:rBVBeniO

さて話題は言語のことに移り変わっております。
小生は日本の方言というものに興味があり、
また皆様方に方言を大切にしてもらいたいとおもいます。
地域や環境と共に発達していた日本語でありますから、それ自体一つの文化であるでしょう。
小生が住むのは昔で言えば武蔵の国で、方言が無いわけじゃないけど、
多いわけでもありません。
家のじーちゃん、ばーちゃん、父親あたりまではちょっとした方言を使いますが、
小生はほぼ標準語スピーカーです。

378 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/25 19:04 ID:rBVBeniO

沖縄からきた友人が言っておりましたが、
その子は祖父母と話をする時、母親の通訳が必要だと言ってました。
琉球弁は異言語ではなく、これも日本語から一定の変化をたどっていると聞きましたが、
やはり標準語とはかけはなれているようです。
特になまりの強い地域なのでしょう。
その子の祖父母は標準語も話せますが、
ほとんど方言を使用するそうです。
その子の母親は方言を話せますが、母親は標準語を多く使用するそうです。
友人はもう方言をほとんど理解しないそうで、
これから琉球弁も滅びていくのでしょうか？

379 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/25 23:01 ID:X9sWHVvN

>>360
まあアメリカの一般大衆はそんな認識だわな。
天皇は中国の皇帝だと思っていたりとかな。
>>361
日本の車は装甲の頑丈さを除いてあとの能力は他の外車よりは性能いいかもね。
家族でドイツの外車に乗っているが、
今の季節は車あったまるの遅いな。
おまけにガソリン入れるときはハイオクじゃねえといけねえし、
そうそうこの前なん高速乗ってるときにサイドバイザーがはずれて飛んでったなあ。

380 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/25 23:10 ID:X9sWHVvN

>>370
もしかするとだな、
ソニータイマーってのはソニーの製品はすぐぶっ壊れるという意味かもな。
性能はともかく耐久性はよくないと聞くね。

381 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/25 23:57 ID:SUde2xWu

わたしのうちに昔あったテレビは、すごく長持ちだったそうです。
１５年位前のテレビは、５年くらいでたいてい壊れたそうです。
今のは・・・・けっこう長持ち？かなぁ？

昔読んだ漫画で、たしか・・・超人ロックだったとおもうんですけど・・・
戦争に使う兵器に、耐久性がわざと低い部品が使ってある話がありました。
たぶん商品のサイクルを高めて、消費を増やす意図があった時期があったんだと推測してました。
　（ソニーのテレビはとくにすぐ壊れた。。。ビデオも壊れた・・・）
　（パイオニアのレーザーディスクがうちにあるんですが、けっこう古いのにまだ現役です・・・）

382 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 00:05 ID:E/mgUetB

なるほど、つまりソニーは性能はいいが壊れやすいと。
兵器、すなわちミサイルや魚雷などにわざわざ耐久性を求める必要は確かにないと思います。
ですが、戦闘機や戦車などはそれなりに耐久性というのが必要なんじゃないでしょうか。
このまえ世界まるみえを見ていましたら、
めちゃくちゃはやい戦車が登場してきました。
なんでもアルミ合金を使用し軽量化に成功したからと言ってましたが、
耐久性はどうなんでしょうか？
まぁプロが考えることですから、耐久性も考慮した合金なんでしょうが、
それでもアルミと聞くとねぇ。

383 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 00:09 ID:E/mgUetB

小生は先日、といっても二、三ヶ月前ですが、
なにやらお祭りのようなところで米軍の戦車（たぶん）に乗ってきました。
もちろん止まっている状態の戦車のちょっと乗っただけですが、
これは汚くて、狭くて、オイルのにおいがしました。
いたるところが傷だらけでありまして、ちいさな長いすのような後ろになにやらパンの袋が落ちていました。
ああ、これはちゃんと使われているのだなぁと感じました。
これは初めて銃を見た時の感覚に似ています。

384 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 00:16 ID:E/mgUetB

皆さん、銃にどういったイメージをお持ちでしょうか。
小生は銃は映画に出てくるもので、一点の曇りも無く妖しく黒光りしている。
そんなイメージがありました。
ですが初めてルームメイトの銃を見たとき、銃そのものではなく、
なぜかその薄汚れて傷だらけだったことが妙に怖かったです。
映画や漫画などに出てくるオブジェではなく、
拳銃とは一つの「道具」であり、傷や汚れがつくくらいに「使われる」ものなのだと感じました。
者がオブジェではなく、「道具」である以上、その使用の目的があるわけです。
ルームメイトが持っていたのは猟銃ですから、
猟が目的なのでしょうが、これが拳銃、ハンドガンなどだと目的が変わってきます。
銃が「道具」であると認識してみるとゾッとする思いでした。　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/26 00:18 ID:0mCOLg/w

ソニータイマーってのは
ソニー製品は保証期間を過ぎたとたんに
壊れるという都市伝説みたいなもんだな。

別にソニーの製品が壊れやすいってことじゃないんだな。
どっちにせよ、いまの製品は長持ちしないね。
昔うちにあったテレビは15年以上もったけど
いまのはどれくらいもつのやら。

昔のは直せばまだ使えるだったけど
今のは直すより買った方が安いだからねぇ。
どっちがいいんだか悪いんだか。

386 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 00:19 ID:E/mgUetB

それではそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

387 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 00:22 ID:E/mgUetB

>>387
乙です。
明日疲れて帰っても「プライド」を見る体力を残しておきたいので寝るっす。
竹内ねーさんはＮＨＫの連ドラで、
仮面ライダーとお菓子を作っているころからちょっと好きだったもので。

388 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/26 00:23 ID:QeWaaxfw

日本車の話で有名なのは
アメリカの自動車作ってる人たちが
日本車が安く入ってくるのに抗議して
日本車はこんなに壊れやすいって形で
日本車をハンマーとかでめちゃくちゃに壊したけど
ある人が面白半分にエンジンをかけたらかかってしまって、
日本車の性能のよさを示す結果になってしまったという
本末転倒な話があるな。

389 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/26 11:58 ID:ECqknvxX

>>385
実はおいらの場合がまさにそれだった。
ソニーのバイオのデスクトップだったんだけど、
保証期間すぎたとたん電源入れてもたちあがらなくなって、
ハードディスクが死にやがった！

でよう買ったコジマに修理で持ってったのよ。
そしたらソニーからの修理の見積もりがあがってきたんだけど、
それが￥85000なのよ。
やってらんねと思いFMVを新調しますた。

390 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/26 12:14 ID:0dKmQr10

>>389
> >>385
> 実はおいらの場合がまさにそれだった。
> ソニーのバイオのデスクトップだったんだけど、
> 保証期間すぎたとたん電源入れてもたちあがらなくなって、
> ハードディスクが死にやがった！
> でよう買ったコジマに修理で持ってったのよ。
> そしたらソニーからの修理の見積もりがあがってきたんだけど、
> それが￥85000なのよ。
> やってらんねと思いFMVを新調しますた。

うにゅ。
修理代取りすぎ？
自分で組んでもそんなにかからないよ～

391 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/26 12:47 ID:ECqknvxX

>>390
だよねえ？
パソコン素人のおいらも高いと感じたぶー。
パソコンって自分で組めるのかー・・・

392 ：とも＠携帯：04/01/26 13:36 ID:rn4gRFLP

６６６さま
ぱそこん工房さんとかで修理頼んだ方が安いかもね

でもどんな症状だったの？
電源ランプはついてました？
画面は何か表示しました？
ＨＤＤだけだったら取り替えてＯＳとかドライバとかソフト入れ治すだけだけど

393 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/26 14:24 ID:ECqknvxX

>>392
えーと、パソコンの電源入れたからランプはついてたぶ。
でXPのタイトルが出てロード開始するんだけど、
画面が切り替わって黒い画面になったときに、
しばらくするとNO　INPUTと表示されてずっとそのままになってしまったのれす。

394 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/26 17:44 ID:cAAshX0t

ソニータイマーは檀君の呪い級。
(要するにいわれはあるが、確かな事ではないなｗ)

修理代が高いのは人件費がものすごく高いから。
ＨＤＤ買った方が早かったりする。

395 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 18:18 ID:E/mgUetB

そういえば小生の友人もソ二ーのバイオで問題がありました。
オーバーヒートだかなんだかで、すぐに電源が落ちるそうです。
小生と同じくらいかちょっと前に買ってそれだから、
小生のＰＣをうらやましがっておりました。
小生のＰＣは富士通の「lifebook」で、友達みんなが当たりだといって降ります。
大変満足しております。
ただ弱点が一つ。
なんで液晶の中に髪の毛が入るんだ　(,,ﾟдﾟ）ゴルァ！！

396 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 19:13 ID:E/mgUetB

内容：
友人の友人（都市伝説ではない）にＰＣの修理屋がおりまして、
友人に聞いたところ、修理屋さんてのは結構いい加減らしいです。
特にＰＣのことだと、故障の依頼の時点で客が素人かどうか解るので、
ただのちょっとした故障でもさも重大そうなことを言って金をふんだくると言っていまいた。
テレビやビデオを扱えない人はそう多くないでしょうか、
ＰＣとなると１００％使いきれるひとは一般にそう多くないはずですからねぇ。

397 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 19:14 ID:E/mgUetB

何だ「内容：」って？？

398 ：666：04/01/26 19:31 ID:ECqknvxX

>>395
ああ、やはり放熱系は問題あるよな、ソニーの製品は・・・
プレステしかり。
初期型はやばいって聞くよな。
実際おいらの初期型のプレステは雑誌かなんかで斜めにしないともう動きません。

399 ：日出づる処の名無し：04/01/26 21:14 ID:KJmU8J0r

＞＞虫

　俺は今、黄文雄とキム・ワンソプを読み漁ってる。忙しいんだ。
アメリカは、西洋にたいしては、アジアに対する安保の様に、各国分断工作をしなかった。NATOを見ろ。
日米同盟、韓米同盟はあっても、日韓同盟はない。それは、アメリカの白人に対する態度と黄色人種に
対する態度の違いだ。アメリカ人の多くがヨーロッパ出身だからね。あと、１９９７年のアジアの通貨危機もそうだ。
　冷戦が終わった今、日台韓は、以前の様に共産国に対する城壁じゃなくなり、短期的には北鮮、長期的には中国に対する
予防壁となった。アメリカは事ある事に日本に常任理事国入りを薦めるのは、そろそろ日本に戦力を肩代わりして
欲しいからだろう。キム・ワンソプが言う所のチンピラ国家中国を視野に入れ、日本も憲法改正をして、軍隊をいい加減
作らなければならない（軍法制も）。なんせ中国は、アメリカ戦に備えた軍備なんかしてるのだからね。
　キム・ワンソプは、日本が国の体裁を整えるには、最低でも三つの空母機動部隊が必要であると力説している。
軍隊と軍法制なくして、国家とは、言えない。海外進出している企業、シーレーン、自国民を守れず、国は成り立たない。
　それまで、アメリカに尻尾を振って、許される所までは追随する。軍法を持つまでは、日本はまともな国じゃないんだからしょうがない。
中国抜きの大東亜共栄権はそれからだ。

400 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 22:57 ID:E/mgUetB

ε=ε=ε=･゜･(ノД`)･゜･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ！！
やっぱりぼーとしてて「プライド」見逃したよ～。

401 ：666：04/01/26 23:18 ID:ECqknvxX

>>400
あー！
わしもだ。
Zガンダムなんかやってんじゃなかった。

402 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/26 23:47 ID:E/mgUetB

ε=ε=ε=･゜･(ノД`)･゜･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ！！
これまたボーとしてて「あいのり」も見逃したよ～。

403 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/27 00:55 ID:vosjnpym

>>393
> >>392
> えーと、パソコンの電源入れたからランプはついてたぶ。
> でXPのタイトルが出てロード開始するんだけど、
> 画面が切り替わって黒い画面になったときに、
> しばらくするとNO　INPUTと表示されてずっとそのままになってしまったのれす。

６６６さま。おそくなってごめんなさい。
そういう症状なら、もしかしたら部品等（HDD含む）の代金は一切かからず修理することも出来るかもしれません。
XPのタイトルが出たということはHDDが完全に死んだわけではなさそうなので、不良セクタはあるかもですが、
一度リカバリーを試してみるといいかもです。
もしそれを受け付けない場合でも、
HDDを物理フォーマットして、OSからインストールしなおせばたいてい復活します。

付属のOSはリカバリーのみでした？　それとも別についていました？
もしリカバリーディスクのみで、それを受け付けない場合は、OS代だけはかかるかもしれませんけど・・・
どちらにしても、一度パソコンに詳しい人に見てもらえば直るかもです＾＾

404 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/27 20:14 ID:K4M+LVYh

>>403
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　サンクスだぶ！試してみる！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

405 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/27 20:19 ID:n9w+fsaS

おまえら、糞みたいな雑談してねーで、反論を書け。

＞＞バカケン。
　それって、ＳＡＰＩＯに書いてなかったか？
キム湾祖婦って連載のまとめだろ。
毎回購読してるとか言って、読んだことも忘れたのか？
しかも、そんなありきたりの話をさも有り難いもののようにいいやがって、
相変わらず底脳丸出しだぞ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

＞＞豚娘
　おまえは、>>202-204 >>221　に対する反論を書け。
いつまで待たせるんだ！

406 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/27 20:28 ID:nv+7/hc0

ＰＣを完璧に使いこなせる人物はさほど多くないと思います。
それはどうしてかと考えてみました。
無論ＰＣの多機能性、また更新やアップグレードの速さも問題でしょうが、
第一の問題は人間の方にあると考えました。
つまり、つまり現状を維持してしまうことで満足してしまう人が多いからではないでしょうか。
小生などネットが使えるだけで満足という人がいれば、
ワープロとして使えて満足という人もいるかもしれません。
ネットが使えるだけでものすごい世界が広がるため、
そこで発展することに対しての好奇心が向上されないからではないでしょうか。
まぁ適当ですけどね。

407 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:47 ID:grI8MUO3

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

408 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:54 ID:p8ZywEEb

＞＞馬鹿虫

　あんたも、ちゃんとサピオ読んでたのか、嬉しいな。
同じ基盤となる知識がないと、議論にならないからなｗ

409 ：日出づる処の名無し：04/01/27 21:03 ID:p8ZywEEb

　＞＞

　俺は、SAPIOとWINPCを年間購読してるよ！！！あとネットプレーヤーも良く読んでます。

OSを知る事、ネットやハードの理論、言語を知る事、PCを使う事、などさまざまですね。

410 ：日出づる処の名無し：04/01/27 21:06 ID:p8ZywEEb

＞＞

私もネットしてる位ですけど、部品と今後のPCの動向には、興味があります。

411 ：日出づる処の名無し：04/01/27 21:15 ID:p8ZywEEb

＞＞虫

　うんだ。サピオを読んでる人は、第４章と石原都知事との対論だけ読めばいい。

412 ：日出づる処の名無し：04/01/27 21:36 ID:p8ZywEEb

＞＞馬鹿虫

　てめーみたいな糞野郎がキム・ワンソプ先生をキム湾祖婦なんて書くんじゃねー！！！！
俺が外国人の日本人論を読むのは、日本人で日本の絶賛本を書く奴は、普通の日本人じゃない（慣習に外れる）
って思うからだ。テメーなんか、キム・ワンソプの足元にも及ばない馬鹿じゃねーか！！！

413 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/28 00:33 ID:ZTShVXjc

うにゃ？

ふなむしさまへ。

わたしは別に何もふなむしさまに反論したいことってないですよ～。
千人スレの事だって、上のほうでどっかで書いたけど、
「たぶんわたしだって、議論とかする相手がいたらしてたかも？」
みたいなことや、
「自然に議論になるのなら、それはそれで自然の流れだし」
みたいな意味合いのことも書いてるし。

414 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/28 00:38 ID:ZTShVXjc

まぁ、推測ですけど～。。

あのスレにいた大半の人の目的は、
「とにかく1000まで無事に針が続くこと」
（レス一つをひと針と数えるから、とくに何針目とか｜とかもほんとはいらない）
だったんですよね？

だから、議論とかして無駄にリソース消費して、1000までいかないうちに５１２K超すのだけは避けたかったｍｍじゃないでしょうか？

415 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/28 00:49 ID:ZTShVXjc

議論が「荒らし」っていうのは、たぶんそういう意味もあったんだろうし、
反論して長文が続くのは一番避けたいことで。

だからね、
陸士様が言ったのは、
・スレ住人は長文議論をあの場でしたくないスレ住人が、無視する以外に目的を達成する方法があるのか？
っていう意味だとおもうんです。

で、
ふなむしさまの辞書には不可能はないんでしょう？
だからそんなふなむしさまだったら、
「議論をしながら、スレの目的も達成するために、相手を反論の余地も無いようにレスすること」
もできるんでしょうね？　って意味のことを言っただけなんですよね。
（ふなむしさまは反論しないのは「馬鹿だから出来ない」んだって言ってたでしょ？）
（スレ住人は当初の目的を達成することが第一、で、あったんだし、無視する以上に効果的な対策はなかったのかもしれませんよね～。。）

416 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/28 00:50 ID:ZTShVXjc

・スレ住人は長文議論をあの場でしたくないスレ住人が、無視する以外に目的を達成する方法があるのか？
訂正↓
・長文議論をあの場でしたくないスレ住人が、無視する以外に目的を達成する方法があるのか？

417 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/28 01:09 ID:ZTShVXjc

わたしはそのこと自体について是非をとやかく言うつもりもないんです～。
しょせん、わたしのレスだって自己満足で書いてる内容がほとんどですしね。

それに、
２ちゃんねるは書いてる人よりも読んでるだけの人の方がたしか多いんですよね？
（はっきりしらないけど）
何が荒らしで何が荒らしでないのかを厳密に分けるのはわたしには難しいです。
（もちろん、書き手が悪意を持って荒らす場合、また、宣伝やマルチポストは、はっきり荒らしなんでしょうけどね＾＾；）

そいえばね～、、ハングルのはじめてのスレで在日さんがよく、
「おまえら」
って言い方するんです。

ふなむしさまもよく言うけど、わたしは「右翼」ではないし～。。
正直今回のイラク派遣は、ほんとに復興事業のみの活動をしてくれるといいなぁ、、、って思います。
ほんとは土木屋さんが行ければよかったんだろうけど、
一般人には自分をまもる術がないからしょうがなく、ってのが小泉さんの主張でしょ？
それを守ってほしいとおもってる・・・

418 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/28 07:26 ID:X07Xyb3v

>>332虫
＞それとも何か。おまえは～
俺はな、315のリンク先でお前が何しようと文句はない。何故かって？お前がリンク先スレの趣旨に添ってやってるからだ。
擁護も反論もする気はない。
＞「オレの理由」に文句を言うべきだろ。
俺はずっと前から何度も言ってるだろ？>>129-131,>>133-136,>>138-143
>>333虫
＞「最低限のルール」＝「誰もが必ず守るべきルール」＝「絶対善」
主観で勝手にねじ曲げんなっちゅうの。
お前がルールを使って他者を攻撃したので、俺もルールを用いたまでだ。
俺にとってルールは「守るべき」であり「絶対善」とは考えていない。
つまりこう言うこと、「誰もが必ず守るべきルール」×「ルールを用いる者は守るべき」○
>>334虫
＞　されてるだろ？本当に頭大丈夫か？（笑い。
　だ　か　ら　、その事に関してお前は文句は言えないだろ。と言っている。
＞ルールを利用してるだけで、（暗にでも）正当化していない。
お前さー、千人針の685で「偉そうに」言ってるじゃん、これも正当化に当たるんだろ？
ゴルア6の282に定義したのはお前だろ？
＞　そりゃ定義矛盾だろ？アホ？
・・・あのさ、お前はゴルア6の769(虫)を否定したいのか？
自己否定も程々にな。
>>335虫
＞　何言ってんの？～なんてアホだろ？
ゴルア6の350(虫)「言葉は生き物なんだから、誰かが勝手に定義しても、皆が従うわけではない。」
ほれほれ、お前さんの理屈だと俺は間違ってないぞ？
＞「信じ難い低脳　ではない」
それを踏まえてこれにも反論する必要があるだろ？↓
◆＞＞他人がどういう意図でやったかなど何故おまいに判断できるのか？
◆＞＞現におまいさんはただの縦読みレスだと判断できず24の様に反論してしまっている。
後、これもな317
◆お前が他人に迷惑を掛け、ルールを無視し、その事を正義だと主張すること。
◆これがおかしいと言っているんだ。

419 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/28 07:29 ID:X07Xyb3v

は－・・日本語を勉強してからでいいって言ったのに・・。
>>347
＞なんてバカ丸出しのすり替えじゃねーか。
　　　　　中略
＞「ほら、おかしいでしょ」なんてバカ丸出しと言わずになんと言う？
君は他者の発言を自分の都合に良いように解釈しすぎなんですよ。
あのね、君の例文においては文法的に正しいと言っているの。わかる？
君が自分でおかしな例文を作らず、端から千人針スレの352を用いていれば、俺だって手を入れる必要はなかったわけ。
>>348
＞今度は「主義主張」、これ単独を指示するってか？
>>349
＞「主義主張はともかく、ただ派遣される隊員の無事を願うことが非難される行為（になる）ことはない」
＞だな。「それ」はこれを指す。誤解のないように。
344で副詞の働きについて説明しましたよね？
「ともかく→俺には」「ともかく→思えない」この二つは文法上繋がってるの。わかる？
＞「○○」が、そのもの見解だと思ってはいけない。
＞否定文の場合、彼の見解は「○○の否定」だ。
では彼がどのように否定したか見てみよう。
「俺には思えない」と言っております。
あの意見を君が否定するのであれば「俺には思えない」と言う表現を無視して否定する事は出来ないの。（344での副詞の働きを参照。）
（出来ることは出来る、意味も大体通じる、が文法的に誤りになってしまう。）
　>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/350虫
　＞　日本語くらい読めるようになっておけよ、この厨房（笑い。
つまり君がこの様なこと↑を言っていなければ俺も五月蠅いことを言うつもりはない。
>>363虫
＞「思う」を付けたからって、主張の内容が変わるわけがない。
その通り、変わらない。
しかし反論する場合は「そう思うのは勝手だが～以下持論～」等とする必要がある。あくまで文法上の問題だがな。
で、俺は当初からこの問題に関しては、文法的におかしいと言っている。
わかった？

420 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/28 07:32 ID:X07Xyb3v

>>虫
さ　て　と
再三の要求にも拘わらず、無視し続けている部分が多々あるわけだが、
129-131,133-136,138-143,149の一部,155,281,283,286-287,323
もう反論しなくていいよ。
反論するに足りうる理屈を持ち合わせていないと解釈させていただく。
以上。

>>357 >>415-417ともさん
いつもいつもつまらぬ話に付き合ってくれて感謝です。
ともさんの意見は大体おいらの言いたいことと同じです。
しかしおいらも船虫の相手するのに飽きてきたんで、ぼちぼちやめる予定。
なんか愛氏の話の方が面白そうなので。
建設的でない議論ほどつまらん物はないです。

>>361愛氏
ノルウェーに旅行に行ってきた友人の話では、
北欧では車はTOYOTA、NISSAN、MITSUBISHIがほとんどだったそうです。
（写真も見たけどここは日本か？と言うぐらい日本車ばっかりだった。）
で、友人が「BENZがあまり無いのは何故ですか？」と現地人に聞いたら。
「MERCEDESは寒いとエンストするからダメだよ。」と笑いながら答えられたそうな・・。
おいらにとってBENZって軍用車両メーカーというイメージがあったのでちょと衝撃でした。
アメリカではそれほど極端に日本車ばかり普及している訳ではないんだよね？

421 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/28 07:35 ID:X07Xyb3v

>>374-377愛氏
方言の話だにょ。

アメリカって歴史の浅い移民国家な訳じゃん、国語である英語は外から持ち込まれた言語でしょ？
（原住民であるインディアンは部族や地域でかなりの方言があるみたいだし。）
アメリカ大陸が英語圏の白人の物になってから早い段階に電信とかラジオ等の標準英語(?)を伝える為のメディアが発達したのも大きな原因だと思う。
つまり地域独特の方言の分化が行われる十分な歳月が足りなかったからでは？

例えばヨーロッパなど歴史の古い国々では、日本同様、地域によって方言が激しく違うし、
デンマーク語、スウェーデン語、ノルウェー語に至っては、別々の国語というだけで、
日本標準語と琉球語の違いに比べ、遥かに近い言語らしい。
つまりデンマーク語、スウェーデン語、ノルウェー語は方言の一例とも取れる。
も一つ歴史の古い国中国の場合、地域によっては同じ中国語でも言葉が通じないのは有名な話。

そんでもって日本の場合、世界に名だたる歴史の古い国です。
当然地域特有の方言が作られる期間は長かったと思う。
近年になり、参勤交代制度などの影響で(準)標準語は全国に普及していったが、
離島地域などでは交通機関が発達していなかった時代の事、それすらも伝わりにくかったのでは？
現在では沖縄も含め、標準語を理解できない日本人は皆無と言っても良い位なので、標準語（国語）教育に関してはものすごく成功していると思う。

このまま行くと方言はそのうち消えてしまいそうで少し哀しいけど・・。

422 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/28 07:58 ID:+dy1iLh1

>>421訂正
近年になり、参勤交代制度などの～　　　×
江戸時代になり、参勤交代制度などの～　○

423 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/28 19:18 ID:BcVlDDAp

>>421
確かにこのままいくと方言が消えてしまうでしょう。
インディアンの方言に関してレポートを提出したことがあり、
正確な数は忘れましたが、かなりの数のインディアン用語が消えているようです。
アラスカだかどこだかにいるお婆さんは、あるインディアン言語のラストスピーカーで、
子供達ともうまくコミュニケーションがとれなくて寂しい生活を送っているという記事がありました。

一方でアメリカはインディアン語を守ろうという動きがでてきて、
バイリンガル教育がなされているところもあるようです。
一番有名なのがハワイでしょう。
初等教育のなかにハワイ現地の言語学が多少なりともあるようです。

424 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/28 19:28 ID:BcVlDDAp

>>421
小生も交通の便の発達が方言をそう大きくしなかったのではと考えます。
つまり、まだ交通、メディアが発達してない途上国では、
方言の差が日に日にましているのかもしれませんね。

さて言語もさることながら、アメリカでは各インディアン部族の文化などもなくなってきているようです。
ビューティフルライフで有名になったドリームキャッチャーなど、
観光客目当てにつくられるインディアンの工芸品などは、
そのほとんどが専門学校に通う人達に作られ、
伝統を引き継いだ作り方で作っている人は多くないようです。
小生がとある国立公園に行こうとした時、
フリーウェイの休憩所でインディアンジュエリーを売っているインディアンに話を聞きました。
そこで討っていたジュエリーは彼の母が作っているもので、
もう息子も娘も作り方を知らないそうです。
彼はただ売っているだけとのこと。
小生はそこでネックレスを買いました。
んでもって数ヶ月後、また他の国立公園に行く途中にインディアンジュエリーを売っているところに寄ってみましたところ、
店のおばちゃんが小生の持っていたネックレスに大変興味を示し、
店の物と交換してくれと言われました。
小生はもう大分汚れていたので、交換してあげました。
んで、どうしてそれが欲しいのかと理由を聞くと、
これは部族が違うが大変珍しい作り方をしてるといっておりました。
おしいことをしたかなぁ？？

425 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/28 21:42 ID:diNps4La

>>413 名前：とも
>わたしは別に何もふなむしさまに反論したいことってないですよ～。

　言論の衝突があるのを無視するなって言ってるんだ。
おまえの気持ちなんて糞（ﾌﾟ。

>>414 名前：とも
>あのスレにいた大半の人の目的は、「とにかく1000まで無事に針が続くこと」

　だから何？
オレは、そういう盲目的な行為に文句を言ってるんだぞ。
例えば、２ｃｈではよく、「祭り」と称されることが行われる。
祭りに参加するヤツは「ただ、楽しみたいだけ」なのかもしれんが、
その祭りによる影響はどうすんだ？正当なのか？
もし不当な被害を被るものがいるのなら、「ただ、楽しみたいだけ」のために、
損害を受けることになるんだぞ。いったい、こいつらは何様だと思ってるんだ？
そういう疑問はないのかね？
　今回のことに関して言えば、派兵は正しいかどうか、この深刻なテーマが
不当に歪められている。「ただ、とにかく1000まで針を打ちたいという楽しみのために」だ。
例えば、拷問はあのスレでなんと言ったと思う？
（反対派を想定して）「政治手続きを経て決まったことだから文句を言うのは負け犬」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/485
と言ったわけだ。「祈ることだから、誰にも文句は言われないはずだ」という大義で
祭りを始めているが、その実、これが賛成派の立場に合致するものだと認知している。
大嘘つきじゃねーか。

　そんなヤツらを擁護（保護）しなけりゃならんってのはどういうことだ？

426 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/28 21:46 ID:diNps4La

>>415 名前：とも
　だから、その件に関しては、>>202-204 >>221にオレの意見が書いてるんだから
それを踏まえてくれよ。また、同じこと書かなきゃならんじゃねーか。
とはいえ、簡単に言っておく。

>長文議論をあの場でしたくないスレ住人が、無視する以外に目的を達成する方法があるのか？

　それは彼らが勝手に作った規範。他人のオレが従わなきゃならない理由はないだろ？
しかも、極東板はゲームや排他的なスレは是とされていない。
議論をする場所で、突然、どっかのグループが尻取り遊びを始めて、文句を言われたからって、
「彼らは尻取り遊びをしてるから、反論できない。文句を言うな！」なんて「ハア？」だろ？
ここ極東板は、ゲーム遊び板じゃない。
　それに、まさに対立してる前提（例えば、アインシュタインは間違ってる）を、論敵に押しつけて、
「どうする？反論できないだろ？」なんて聞くなんて、とんでもないアホじゃないか？
「そうだね。アインシュタインは間違って　な　い　からね（ﾌﾟ」と言われてお終いだぞ。

>ふなむしさまの辞書には不可能はないんでしょう？

　オレが「出来るだろ？」と言ったのは、「（議論をしないという前提は受け入れられないが、
議論を避けたいという前提を受け入れたとして）、正当性が明白なら、それを簡潔に書けるだろ？」
ってことだ。反論の余地が全くない、とか、荒らしも完全に防げるなんて無茶な要求を言ってるわけではない。
オレが指摘してるのは、「（正否はともかく）まがいなりにも（反）反論になってるようなレスもない」
ということ。にもかかわらず、上の拷問レスのような文句はある（「簡潔に書く」くらいのことは彼ら自身がやっている）。
ならば、（反）反論そのものがないのか、それ以前のバカってことになるだろ？
ぜんぜん無茶な理屈は言ってない。

427 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/28 21:48 ID:diNps4La

>>417 名前：とも
>わたしはそのこと自体について是非をとやかく言うつもりもないんです～。

　ダメ。おまえは、三等陸士に、少なくとも一理はあるというカキコをしている。
それに対して、オレは全然ダメダメとしているわけだ（>>202-204 >>221）。
対立は明確にある。反論を書け。

>一般人には自分をまもる術がないからしょうがなく、ってのが小泉さんの主張でしょ？
>それを守ってほしいとおもってる・・・

　だったら何で、件のスレに参加する？
あのスレで「小泉の声に応えて、志願した者」が励まされちゃってるんだぞ。
おまえは、不正義に賛同する者の無事を祈ったり励ましたりする趣味があるのか？

　っていうか、そもそも、彼らが志願兵だってことを住人はほとんど知らないだろ？
おまえは知ってたか？
　志願兵か命令されて否応なく行くものとでは、全然違うぞ。
悪に賛同する者は善の敵だが、悪の被害者は善の味方だ。
これを明らかにしないで「千本祈ろう」なんて、これだけでも詐欺じゃねーのか？

余談。
三等兵がまたなんか書いているようだが、またしても一見してハチャメチャだな。
まあ、気が向いたらバカにしてやろう。

428 ：日出づる処の名無し：04/01/28 21:49 ID:5wfxaN5U

>極東板は、ゲーム遊び板じゃない。

ホントか？2chで遊び板で無い所なんて、あるの？

429 ：日出づる処の名無し：04/01/28 21:54 ID:5wfxaN5U

←のスレ一覧・ニュース系で遊び板になってないのは
交通情報だけだろ

後は、釣堀かバカニュース板
あるいは兼用

430 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/01/29 11:19 ID:Ftwfwa2s

>>426 ふなむしさま。
> >>415
無茶なのはしょうがないですよぉ＾＾；
だって、傍目に見てもあきらかに「嫌味」で言った発言なんだもん。
（そうですよね＾＾；？　陸士さま）

それに対して普通に答えてるから、
「まとはずれ」って言われたんです。

忙しいのでまたこんどかきこしますけど・・
わたしはふなむしさまがどこでどういうかきこをしようが、
そのことをとがめるつもりもありません。
（もちろん、ほかの人に関しても）
それにね。
結果的にふなむしさまは千人スレの針を何針か担った（そのつもりはなくても）
ことにもなるんだけど・・・
そういう意味では（無事1000までいったことで）あのスレの住人は目的を達成できて、
よろこんでるかもしれませんしね～。
（ふなむしさまがかきこしたおかげで逆にもりあがった様にも見えなくもない、ってことで＾＾；）

431 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/29 12:58 ID:8tGo5lzM

>>424愛氏
＞おしいことをしたかなぁ？？
うーん、どうやろ？
本当の価値を判ってるそのおばちゃんが持っていた方が良いものなのかもよ。
よくわかんないけど。

方言のことでもう一つ、
閉鎖的な社会が点在している場合の方が方言が生まれ易いんだとか。
しかし、愛氏の言うように方言は今も増え続けているかもね。
（長い目で見るとどうなんだろうか？　やっぱり減る方が早いのかな？）

432 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/29 13:38 ID:Kxst/5yS

>425虫＞その祭りによる影響は～～何様だと思ってるんだ？
・・・そんな事言ってたら何にもできんだろうに・・。（溜息
>>426
＞1）それは彼らが勝手に作った規範～
＞2）しかも、極東板はゲームや排他的なスレは是とされていない。
「規範（他人に迷惑を掛けるのはやめよう）に従わず1）」「規範を正当化2）」
またダブスタかよ、もしかしてギャグ？
＞ここ極東板は、ゲーム遊び板じゃない。
正気で言ってんのか？頼むから冗談だと言ってくれ
>>427
＞悪に賛同する者は善の敵だが、悪の被害者は善の味方だ。
善悪二元論思考停止ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!!!!!!
・
・
・
・
おいおっさん、俺が悪かった。頼むからこれ以上笑わせないでくれ。

433 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/29 13:53 ID:Kxst/5yS

>>430ともさん
はい、そうです。

ｳﾘは船虫ﾀﾝがここまでパラノイアな方だとは思ってなかたので。

434 ：,：04/01/29 14:06 ID:iBrE63Po

僕は虫さんのファンなんですが
虫さん専用のスレって誰かたててくれないかなあ

435 ：日出づる処の名無し：04/01/29 14:23 ID:bwn8XT2T

読んでるやついるのかよ。

436 ：,：04/01/29 15:10 ID:iBrE63Po

頭の体操と精神鍛錬にいいと思うんだけどなあ

437 ：ケン：04/01/29 19:31 ID:W1OIDpRp

　愛さんって、どの様な学問を専攻されてるんでしょうか？すみません。
できたら、ともさんも、教えて下さい。

438 ：ケン：04/01/29 20:10 ID:W1OIDpRp

　あのスレは、多少繊細っぽい虫に気に障ったかな？俺はO型だから、なにげに人を傷つけてるかもしれないが、
虫の議論を見たかっただけなんだけど・・・・・・

439 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/29 23:03 ID:I60/Q8pZ

>>431
英語の影響でやはり言語の数は減少しているようですねぇ。
なんとも便利ではありますが、悲しいことでもありますねぇ。
（英語で苦しんだという個人的感情もありけど・・・）

440 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/29 23:07 ID:I60/Q8pZ

船虫さん専門のスレが立ちましたな。
特定のコテの名前を使ったスレはどうなんだろうか？
船虫さんがよければいいんだろうけど。

>>438
小生の専門は心理学で～す。

441 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/01/29 23:11 ID:I60/Q8pZ

血液型と人格、性格というのは何ら関係はないと言われていますが、
小生は結構あたってるのではないかと思われる。
特にＡＢ型の人の性格は何となくに一貫しているように見えるのは小生だけだろうか？
まぁ小生が結構ゲンをかつぐほうだからかもしれない。

442 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/29 23:31 ID:znnZba5S

>>430 名前：とも
>だって、傍目に見てもあきらかに「嫌味」で言った発言なんだもん。

　だから、おまえのその「一理ある」に対して、オレはまるでダメダメだと言ってんじゃねーか。

>　それに、まさに対立してる前提（例えば、アインシュタインは間違ってる）を、論敵に押しつけて、
>「どうする？反論できないだろ？」なんて聞くなんて、とんでもないアホじゃないか？

　こんなの嫌味にもならねーよ。違うか？

>それに対して普通に答えてるから、

　誤読してるって言ったのは誰だよ？
普通に誤読するもんを誤読と言うか？

＞＞三等陸士
　言っちゃ悪いが、おまえは、オレの>>347-349 とともの>>357 で終わってるぞ。
（>>419は>>344の副詞がどーのという勘違い議論の繰り返し）。
だって、考えてみろよ。
この件は、何が問題になってるのか明白すぎるんだ。誤魔化しようがない。
＃この件はhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/352
＃のオレの「残念ながら、それは違うな」が　文　法　的　に間違ってるとして、
＃三等兵が２００行ものカキコをしたものだが。
＃「それ」が何を指すか誤解するヤツもいるだろう。オレの文章は完璧じゃない。
＃（とはいえ、「日本語の文法」なんていう曖昧なものに対して間違ってるわけないが）。
＃だが、問題は、カキコの全体を見ればオレは何を「間違っている」としてるのかは明白。
＃意味は完全に伝わるわけだ。で、こういうカキコについて、ウダウダと言うヤツは何なんだ？
＃つまり、文法的に間違ってるかどうかということよりも、
＃些末なことでウダウダ言うヤツだということの方が遙かに不名誉なことだろ？
＃「残念ながら、それは違うな」と言っただけで２００行もカキコするヤツと誰が議論したいと思う？

443 ：日出づる処の名無し：04/01/30 10:42 ID:7BAUNFBx

議論したくない？それじゃ敗北宣言だろらしくないなあところで2chが遊び板でない証拠はどこ？＞虫

444 ：日出づる処の名無し：04/01/30 13:13 ID:WdHVOrKp

＞＞
　愛さんは、大変そうだけど、臨床心理師になったら、将来安定した生活できそうだすね。

445 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/01/30 14:32 ID:XyhZ5w5l

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　キミたちいい加減にしなさい！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

446 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/30 18:02 ID:f/DWNx9Z

>>439愛氏
言語に優劣は付け難いけど、それでも少数言語が消えていくのは哀しいな。
まぁ、考え様によっちゃ、人が言葉を話し始めてから数多くの少数言語が淘汰されて現在に至ったのかも。
慰めには足りないが、
究極、世界中の人が同じ言葉で思考できるようになればつまらぬ誤解や対立も少しは減るかもね。
>>専攻
サイコロ爺か！
・・や・・・やめろ・・・、おれの頭の中をのぞくなーっ！！
・・・ｴﾛい事なんか考えてないぞ・・。

447 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：04/01/30 18:04 ID:f/DWNx9Z

>>442 船虫Jr
はじめて意見が一致したな。

◆この件は千人針スレ1の「みんなで無事を祈ろう」と言う趣旨を「無事を祈ることは正義だ！！」と誤解して、
◆船虫Jrが２００行以上ものカキコをしたものだが。
◆千人針スレの趣旨を誤解するヤツもいるだろう。千人針スレ1の文章は完璧じゃない。
◆（とはいえ、「日本語の文法」なんていう曖昧なものに対して間違ってるわけないが）。
◆だが、問題は、カキコの全体を見れば皆がどういう趣旨で参加してるのかは明白。
◆意図は完全に伝わるわけだ。で、こういうカキコについて、ウダウダと言うヤツは何なんだ？
◆つまり、自衛隊員の無事を祈る事は善か悪かということよりも、
◆些末なことでウダウダ言うヤツだということの方が遙かに不名誉なことだろ？
◆「非難される行為とは俺には思えない。」と言っただけで２００行以上もカキコするヤツと誰が議論したいと思う？

つまりこういう事だろ？
自分のしたことが「不名誉」な行為だったと気付いてくれたみたいなので安心したよ。

>>445 666さん
まあまあ、彼も判ってくれたみたいですよ↑

448 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/30 21:54 ID:dpEMqXCV

な？　三等兵ってのはこういうヤツなんだよ。

論点にはほとんど影響しないイチャモン（文法がどーの）で、
しかも、たいした間違いがあるわけでもないし、
たとえ間違っていたとしても、ぜんぜんたいしたことないこと。
（そもそも、オレは、一般的な２ｃｈネラと同様、標準的な国語規則なんて無視しまくりなんだが）
これで、２００行を費やすようなヤツは論者として失格
と言ってるわけだ。

その一方で、オレの議論はどうだ？
反論の成功が、スレを糞スレと見なすものだぞ。
おまえは単なる荒らしだと言い張るだのだろうが、
少なくとも反論の「　論　理　形　式　（構造）」はそうなってる。
スレにとって大きな意味を持つカキコなら、
２００行あったってぜんぜん普通のことだ。

449 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/30 21:55 ID:dpEMqXCV

　要するに、三等兵というのヤツは、議論の論点とか要点というものがさっぱり見えないのだ。
見ないから、何でもかんでも否定できればいいと思って、あんなくだらない文法論なんて始める。
今回の件にしても、見かけ上言い返せばいいわけじゃなく、「船虫も重要でない議論をしている」
と言える反論でなければならなかったはずなのに、そういう論証はぜんぜん出来てない。
ポイントを見る目がないんだよ。
ついでに言わせてもらえば、オレがここまで悪名が通っていても議論できてるのは、
相手にとって肝心なポイントを押さえて、それを攻撃できてるからだ。
無視できないと感じるからこそ、レスしてしまうんだろ？
普段からそういう攻撃を心がけてる者に、「おまえもポイントを突いてない」なんて無茶な言いがかりだぞ（ﾌﾟ。

　しかも、やっかいなのは「見かけ上言い返せている」というところの閾値は低いことがある。

>◆この件は千人針スレ1の「みんなで無事を祈ろう」と言う趣旨を「無事を祈ることは正義だ！！」と誤解して
>◆船虫Jrが２００行以上ものカキコをしたものだが。

　この時点で破綻してんだもんな。誰がそんな誤解したと思ってるんだ？
相手を追いつめる議論なら、せめて最初の前提くらいは自明なものをもってこいよ、ボケ。

　まあ、真剣なだけ、拷問よりは人間的にましかもしれんがな（笑い。
（拷問はバカなうえに欺瞞なヤツだからな＞＞出てこいよ、クズ！

450 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/01/30 22:04 ID:dpEMqXCV

>>443
　勘違いすんなよ。誰が見てもダメダメな論者だっていう話だ。
とはいえ、オレとしてもヤツと議論がウザイことは確か。
だが、運良く、ヤツの議論を半分引き継いでる間抜けがいるわけだ。
コイツの方がまだ脳味噌動くから、コイツを使って切り抜けるのが得策。

ま、こういうことだ。
逃げんなよ、豚娘！

451 ：,：04/01/30 22:20 ID:q3ISrtYs

途中からのぞいたんで虫さんが何を論点にしてるのかわかりません。
だれか暇な人　簡潔に教えてください。

452 ：日出づる処の名無し：04/01/30 22:40 ID:u7nJMg4l

＞＞

　俺が思うに、AB型って多少二重人格。
俺の友人のAB型は、俺とそいつ以外に集った時、相手を見ながら俺に対する態度が変わるのが、気に入らない。
O型は素朴。AB型は、良くも悪しくも回りに、振り回されすぎ。
　血液型は、医学的に根拠はないだろうけど、職業別的な統計では、ある程度、納得する部分があります。

453 ：日出づる処の名無し：04/01/30 23:01 ID:QkV0aRiA

>>451
論点が明らかになると虫のバカさかげんが丸分かりになってしまうので
ない脳みそを絞って分かりにくく書いてるだけ。
つーか当たり前の読解力を持ってれば、虫がいかに自己中心的なダブ
スタ野郎か分かるので、千人針スレから下を時間がかかってもいいから
よんでみれば？普段、論理学や自然科学の知識を「バカをバカにするた
めの手段」と嘯いてるやつが、己のバカさかげんを明らかにされていく過
程が分かって面白いよ。

454 ：日出づる処の名無し：04/01/30 23:31 ID:cp/BlPQS

>>451
フナムシくんは煙幕戦法しかできません。
煙幕の中の論点を捕捉して攻撃すると、今度は空蝉の術を使います。
そして、また大量の煙幕を吐き出して、以後、その繰り返し。

そういうことを、ボクシングのリング上でやるから、嫌われているわけですね。
少数ながら、そういうことを喜ぶ方もいるようですけど。

自ら吐き出した煙幕のせいで、なかなか相手にパンチを当てることができませんし、
彼のパンチ力はゼロに近いため、仮に当たっても相手にダメージを与えることはできません。

かくして、ドロドロの糞試合の出来上がり。

貴方、そういうのに興味がおありなのですか？

455 ：,：04/01/31 00:57 ID:WahP/mXD

>>453-454
ありがとうございます。いまがんばってスレを頭から読んでみました。
虫さんが一生懸命何を主張したいのかわからなかったんで気になってたんです。
そしたらあけすけに「ここの住民をばかにしたいだけ」って書いてありました。（なんだホントにただの荒らしじゃん）
すみませんでした。でも自分みたいにたまにのぞきにくる一般Ｐポーには虫さんのほうが一見理論的にみえるので
なんで効果的（な印象）反論を極東住人はしないんだろう？なにか裏があるのか？とかいろいろ考えてしまってました。
以後おとなしくしてます。失礼しました。

456 ：日出づる処の名無し：04/01/31 02:08 ID:PanVil/c

>>455
謝る必要は無し。ここは虫篭です。
時間があったときでかまいませんから観察を続けましょう。ハン板から虫観察を
続けてると「あ、ここで論点をずらそうとしてるな」「今日はなんか弱気だな」「ああ、
こっちに話をそらしたいんだな」「お、次あたり勝利宣言か？」なんて行動がよめて
楽しいですよ。
所詮、ネットの中で弱いものいじめをする事しかできない柱状神経生物ですから
直接触らないかぎり害はありません。
千人針スレみたいに粘着して迷惑をかけることはあるけれど住人にスルーされつづ
けて結局は自爆しているわけですから。
俺としては虫の標本がまた一つできたとひそかに喜んでます。

457 ：天霧 ◆AIiyQbwmCg ：04/01/31 12:07 ID:bj6gzigq

>>456
これも標本に。既出かもしれんが。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067065547/
ここの14でおまえらがバカだ、と言い放ち、あっという間に己のバカを指摘されて逃亡した虫。

458 ：日出づる処の名無し：04/02/01 10:48 ID:xRU2V2lc

＞＞

　調子に乗って、日本酒を飲んでたら美味くて飲みすぎたよ～～～～ん。頭がいたいよ～～～～～。

459 ：日出づる処の名無し：04/02/01 10:50 ID:xRU2V2lc

　＞＞＞
こんないい天気なのに、二日酔い。悲しいね。海に行きたいのに・・・・・・

460 ：日出づる処の名無し：04/02/01 10:51 ID:xRU2V2lc

＞＞

上げるべ、みんな遊んでそうだしね。

461 ：日出づる処の名無し：04/02/01 10:53 ID:xRU2V2lc

＞＞
あれ、最悪だ。書く所をまちがった。

462 ：日出づる処の名無し：04/02/01 11:18 ID:v9cXKJTa

>>461
（・∀・）ニヤニヤ

463 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/01 11:50 ID:WvNiHBZs

ふにゅう。。

ふなむしさまへ

あんまり、おこんないでね～。

とりあえずわたしは賛同するとか一理あるとかそういうことは書いてないですよ＾＾；？
（そうですよね？　陸士さま）
ただ、いやみで書いた発言にマジれすしてたんだ、ってことを言っただけだし・・・

誤読は、文意をまったく取り違えたこと、だし、
いやみだっていうのはね、、、、
「ふなむしさまは天才だから《（どのスレでもいいけど）スレを1000まで無事届くように保守しつつ、相手と議論を交わすこと》もできるんでしょうけど～。じぶんたちには出来ないから無視してるんです」
って言い方ならもしかしたら理解してくれますか？
正直あそこで議論はじめたら、５１２ｋなんて1000いく前に突破しちゃうだろうし（今までふなむしさまが議論してきたスレは軒並そうでしょ？）

まぁ、千人スレに関しては、
・自衛隊がんばれ！
とか
・経緯はどうあれ、日本人が危険な場所に赴くわけだから、せめて無事を祈ろう
とか、
・派遣反対～
から、
・なんかきもいね～
まで、いろんな人がかきこしてたわけだけど・・・
わたしは物事の善悪については議論するつもりは無いのでのーこめんとです。

どちらにしても「誰」や「何」に対しての「善」とか「悪」とかはあっても、
それは対象が変われば変化するものですし。

※最近ほんと時間がとれないのでまたしばらくかきこあきます・・・ごめんなさい

464 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 12:57 ID:FiONg9nn

よし、おまいら節分ですよ。

465 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 18:24 ID:q2qX0snz

日本は何かと祝日が多いと思う。
祝日にならなくても暦のうえで特別な日とか「○○の日」とか結構ある。
学生だと毎月何かしらで休みがあると思う。
そこで学校が始まる四月からざっと順に祝日を述べていきたいと思います。

466 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 18:33 ID:q2qX0snz

４月２９日「緑の日」
５月３日　「憲法記念日」
５月５日　「こどもの日」
７月２０日「海の日」
８月中旬　「小生の誕生日」
９月１５日「敬老の日」
１０月１０日「体育の日」
１１月３日「文化の日」
１１月２３日「勤労感謝の日」
１２月２３日「天長節（天皇誕生日）」
１月１日　「元旦」
１月１５日「成人の日」
２月１１日「紀元節（建国記念日）
・
・
・
・
んでヴァレンタインデーが来ると思ってるそこの香具師！！
そんなもんはねぇんだ！！(,,ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
あとは春分の日と秋分の日くらいだっつーの！！

467 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 19:26 ID:vdrFkMU+

>>466
ブー。はずれ。

元　　日１月１日
成人の日１月の第２月曜日
建国記念の日政令で定める日
春分の日春分日
みどりの日４月29日
憲法記念日５月３日
こどもの日５月５日
海の日７月の第３月曜日
敬老の日９月の第３月曜日
秋分の日秋分日
体育の日 10月の第２月曜日
文化の日 11月３日
勤労感謝の日 11月23日
天皇誕生日 12月23日

これが正解。

468 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 19:29 ID:vdrFkMU+

その前日及び翌日が「国民の祝日」である日
（日曜日にあたる日及び前項に規定する休日にあたる日を除く。）は、休日とする。

ちなみに↑これは国民の休日(５月４日）

２００９年には９月２２日も国民の休日になるかもしれない。
（だたし、秋分の日が官報で発表されるためどうなるかはその年にならんとわからん)

469 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:03 ID:q2qX0snz

>>468　　ヽ(`Д´)ﾉ
つまり小生がいいたいのは敬老の日や文化の日といったものが何月何日かも知らん日本人が、
どうして祝日でもないヴァレンタインデーやクリスマスをわすれないのかということ！！！

470 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:07 ID:q2qX0snz

ねたみ、ひがみたっぷりで言わせていただきます。
クリスマスはキリストの誕生日であり、それを知らない人はそう多くないでしょう。
クリスマスにはツリーをかざり、プレゼントを交換する。
本当を言えば教会に行くべき日なのでしょうが、
「聖なる夜」なってちょっとロマンティックな音色と共に、
日本では「恋人の日さ」なんていうのも良いでしょう。
ここまでは納得しましょう！

471 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:07 ID:vdrFkMU+

>>469
それはイベントがあるから。

472 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:12 ID:q2qX0snz

だけどバレンタインデーはキリスト教の使徒だが信者だかの、
セント・バレンタインさんの誕生日だか、何かの記念日だか知りませんが、
少なくとも

「チョコとは一切関係がない！！！」

そのバレンタインさんが「2月14日はチョコを食べよう」とか、
「チョコはよい血を作る」とかいったわけでもないのに、
日本の製菓会社におどらされ、何でチョコやねぇぇぇぇぇん！！！

473 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 21:13 ID:KebYGix0

２月１４日は戦艦ビスマルク進水の日です(ｗ
というか雑談スレでその話出るまでマジで忘れてたし。

474 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:13 ID:vdrFkMU+

>>472
儲かるから。

475 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:17 ID:q2qX0snz

つまりだ！
クリスマスは恋人達がロマンティックに過ごす夜で結構！！
だがバレンタインデーはあからさまに「勝ち組」と「負け組」の明暗が分かれる日で、
過半数の人間がロマンティックな響きとは無縁の一日をおくらなければならない！！
こんな日があってたまるか！！！
ストーカーなどの問題がはびこる世の中、いつか殺人がおき、ひいては戦争の引き金・・・（略

476 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:19 ID:vdrFkMU+

>>475
クリスマスだって、恋人がいなきゃさびしい人もいるぞ。

477 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:21 ID:q2qX0snz

また問題はであります！
物がチョコであること！
負け惜しみではなく小生はチョコが嫌いです！
ですがバレンタインデーに貰ったチョコを捨てるなんてことはいたしません。
たとえ義理と解っていても、気持ちわるくなっても食べます。
ただ「チョコが嫌い」だというと「バレンタインデーにもらえないからそんなこと言ってるんだろ～」
などと言われるのが非常に悔しい！！
あえて言いましょう！
なぜアメではいけなかったのか！！
なぜチョコだったのか！！！
もうバレンタインデーをなくせとは言いません。
だがそれだけが知りたい！！

478 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:22 ID:q2qX0snz

>>476
寂しい人の代表として言わせてください。

「クリスマスでなくたって恋人がいなけりゃ寂しい！！」

479 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:23 ID:vdrFkMU+

>>477
ﾁｮｺを好きになる努力をするがよろし

480 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:23 ID:vdrFkMU+

>>477
だからチョコレート会社の陰謀だってば。

481 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：04/02/03 21:23 ID:vjK/ukg2

('A`)＜愛ちゃん今年は此処で愚痴ってんのか・・・ｗ

482 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:25 ID:vdrFkMU+

お。宿敵の登場。

483 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:26 ID:q2qX0snz

今ざっと検索したところ、
2月14日はアメリカ・ハワイ合併調印の日だそうです（１９８９）
また主婦の友創刊。
え～酒井法子の誕生日ですなぁ。
あの綺麗さは永遠ですな。

484 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/03 21:29 ID:vdrFkMU+

つーわけで、撤退。
(何がどういうわけなんだ)

485 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:29 ID:q2qX0snz

>>482
ハッハッハッ。
冗談ポイよ。

ノﾟДﾟ)ノ　ﾃﾔｯ!!⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ 冗談

あからさまな義理チョコ一個もらうよりもらえないほうがましってもんです。
義理チョコを気持ち悪くなってまで食いたかぁありませんしね！（ﾟ⊿ﾟ）

486 ：日出づる処の名無し：04/02/03 21:40 ID:jDma5nfe

バレンタインデーのチョコレートですが、
日本で流行したのは、SNOOPYのまんがの影響です。
今から３０年以上も前ですが、初めてSNOOPYの翻訳本が刊行されたとき、
まんがの中で、バレンタインデーにチョコを渡すというネタがあり、
その影響を受けた女の子たちが、マネをはじめたのです。
確か、不二家がSNOOPYのキャラを使って、バレンタインチョコのＣＭを
やってました。記憶があいまいなので、別のメーカーかもしれません。

487 ：日出づる処の名無し：04/02/03 21:48 ID:jDma5nfe

>>486 補足
バレンタインデーの習慣は、州によって異なるらしいです。
ＳＮＯＯＰＹの作者、Ｃ・Ｍ・シュルツ氏がお住まいの州では、
カードやチョコを贈るみたいです。他の州のことは知りません。

488 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/03 21:51 ID:q2qX0snz

小生の住んでいた州でも別にチョコと決まっていたわけではありませんし、
別に女の子がとき待っていたわけでもありませんでした。

つーかこの極悪習慣を植え付けたのはやはりアメリカかぁぁぁ！！！
おのれぇ（怒怒怒！！

489 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 22:25 ID:KebYGix0

正直義理すら貰えない連には最悪の日です('A`)
中止のお知らせﾏﾀﾞｰ!?

490 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/04 06:31 ID:VJPo9Lbv

14日は一日寝てましょう。
そうすると13日の次の日はあら不思議15日になるんです。

491 ：日出づる処の名無し：04/02/04 11:03 ID:omMr9SOM

ＳＮＯＯＰＹの公式サイトを見てきた。
まんがのネタには、「男の子が女の子にキャンディを渡したいけれども、
恥ずかしくてできない」というものもある。
カードやお菓子のプレゼントは、男→女もアリみたい。
女→男で、チョコに限定というのは、日本だけかも。
そして当然ながら、ホワイトデーのネタはない（ｗ

492 ：,：04/02/04 12:47 ID:qv/1TfEp

バレンタインの本命プレゼントは5倍返しって本当ですか？
3つ股かけてる僕はどうしたらいいんですか？

493 ：日出づる処の名無し：04/02/04 13:03 ID:l6k0LxId

２月１４日だけはあえて言おう、
「ギブ　ミー　チョコレート」であると！！

494 ：日出づる処の名無し：04/02/04 15:40 ID:omMr9SOM

「究極超人あ～る」のネタで、バレンタインデーの起源は、
進駐軍のバレンタイン少佐が、子供たちにチョコを配ったからだと、
戸坂先輩が言ってたな。

495 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/04 19:23 ID:fIWcbjeI

>>494
どっちにしろアメリカかい！！！

496 ：日出づる処の名無し：04/02/04 19:44 ID:omMr9SOM

クリスマスに酒飲んで、パーッと騒ぐのは、アメリカのＧＩの影響。
多くの日本人が目撃した、最初のクリスマスパーティは、進駐軍の米兵の
パーティだった。それ以来、クリスマスとは、酒飲んで、うまいものを食う日という
認識が広まった。今でも、当時の認識とほとんどかわらない。
進駐軍という存在は、様々なところに影響を与えている。

497 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 20:57 ID:Y+WvPK6e

まったり14日を待つ。

498 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:16 ID:Y+WvPK6e

防衛機制（Defense Mechanism)・・・自己、自我を守る無意識的な手段。
１）抑圧・・・「バレンタインデー？？知らん、知らんよ」
２）否定・・・「ハハハ・・・漏れがチョコもらわなかった？そんなこたぁない」
３）投射・・・「漏れにチョコをくれない女が悪い！！」
４）合理化・・・「チョコを食いすぎると血圧があがるから、いらない」
５）知性化・・・「そもそもバレンタインデーにチョコを贈る起源は日本の製菓会社の・・・」
６）抑制・・・「チョコってなぁに？」
７）補償・・・「ハハハ！チョコを貰ってる顔だけの色男とは違うんだよ。漏れはハートで勝負！！」
８）反動形成・・・「Ａ君チョコ貰ったの！？さすが、今世紀最高の二枚目スター！」
９）置き換え・・・「なんでお前はチョコもらってんだよぉ！！」
１０）昇華・・・・・・・・・？？？
１１）同一化・・・「Ａ君。漏れのチョコをもらってください」
１２）逃避・・・「14日からマグロ漁船に乗り込みます」
１３）退行・・・「チョコくれなきゃやだぁ！！」
１４）隔離・・・「チョコはチョコ、なんでチョコ＝好きなんだよ！」
１５）打消し・・・・・・？？

499 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:16 ID:Y+WvPK6e

さぁあなたはどれ？？

500 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:19 ID:Y+WvPK6e

５００げと

501 ：日出づる処の名無し：04/02/05 21:20 ID:m2vbkRUH

１５日まで待って、売れ残ったチョコを半額で買う。

502 ：日出づる処の名無し：04/02/05 21:23 ID:G+8amPa1

彼氏いない歴20年、この年になるとどうでもよくなってしまい興味がなくなりつつあります。

503 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:29 ID:Y+WvPK6e

>>501
う～ん、４）合理化かな？
>>502
小生の勝手な意見を言わせていただくと、
彼氏、彼女がいないことは別に恥でもなんでもないはずなのに、
クリスマスとバレンタインデーに恋人が居ないと、
なぜか恥であるかのように錯覚させられる。
小生はそれがゆるせん。

504 ：502：04/02/05 21:36 ID:G+8amPa1

>>503愛思想思慕 ◆AISITERWOk様

仰ること判ります。戯言をぬかす私も数年前までは同じような考えを抱いていましたが
恋人以上に大事なこともあると思うのです。何かに打ち込むことや或いは友人関係等が
挙げられます。
私は軍歌や戦時歌謡の掘り起こし、文通（上は80歳）などを楽しんでいますので
例え恋人がいなくても普段通り生活することが出来、バレンタインデーやクリスマスには
段々興味が失せつつあります。

505 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:42 ID:Y+WvPK6e

>>504
大変よく解ります。
意地悪と思うかもしれませんが、
まず異性をもとめるのは人間の根本に近い行動（本能ではｈない）であり、
それをぬぐいさることは大変むずかしいはずです。
おそらく、５）知性化、７）補償、１２）逃避のあたりにあてはまるのではないでしょうか？

つーか女性の方ですか？？？

506 ：502：04/02/05 21:49 ID:G+8amPa1

>>505　愛思想思慕 ◆AISITERWOk 様

自分自身、一番良く当てはまるものは（５）と（１２）ではないかと思います。
そして女性ではありません。男です。

人間の根本を消し去るのは難しいことは承知していますが
半ば開き直りのようなものです。今は自分のやりたいことをやっています。

507 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/05 21:55 ID:Y+WvPK6e

>>506
大変すばらしい生き方だと思います。
ベルセルクのグリフィスの台詞を知ってますか？
「夢に生き、夢の殉職者としての一生を終える。
生まれてしまったからしかたなく生きるのではない」
とこんな感じ。
家族や恋人のために生きる人もいれば、自分の夢や自分自身のために生きるのもまた乙。

508 ：502：04/02/05 22:04 ID:G+8amPa1

愛思想思慕 ◆AISITERWOk 様

その台詞は初めて知りました。
これからも、体が動く限りは好きなことをやっていきたいと思っています。

普段はお笑い小咄板にいますが、極東板も時折匿名で書き込みします。
これから知り合い（７０代）に差し上げる軍歌テープの編集作業に取りかかりますので
失礼いたします。色々と有難うございました。

509 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/06 17:10 ID:iiCCVayU

あと一週間・・・。
せめて心静かに待つのみ。

510 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/06 17:23 ID:iiCCVayU

さて最近のニュースではやはりイラクへの自衛隊派遣がメインのようです。
復興支援といいますが、自衛隊がどのような支援をおこなったらイラクのため、
ひいては日本を含めた世界のためになるのでしょうか？
現地のインタビューなどを見ていますと、イラク国民は自衛隊を歓迎しているといった報道がなされています。
現地の人々の要望はなんといっても「自衛隊が来れば仕事がふえるかもしれない」といったコメントが多いように思えます。
さてここで教えて君ですみませんが、
自衛隊が現地の人々に与えられる仕事とはどういったものがあるのでしょうか。
例えば飲食でしたら需要があるでしょう。
それからキャンプをはる土地のお金。
民間人に警備をたのんでも仕方ないですしねぇ・・・。
あとは服や靴の衣類の仕立てなど、通訳、それから・・・。
そんなところかな？？

511 ：日出づる処の名無し：04/02/06 19:38 ID:BnlaYtWp

食料を地元で買う。物価をあげない程度に。
サマワ周辺に農家はないのかな。

512 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/06 23:54 ID:iiCCVayU

>>512
やはり飲食の需要が一番大きいかな。
ニュースで見てましたが、自衛隊がキャンプを張る予定の場所はどう見ても荒地でした。
あそこで水を調達すると言ってましたが、果たして大丈夫でしょうか？
綺麗な水を確保するのにまた苦労で、
食料品もきっと日本とはかけ離れているでしょう。
かってな思い込みで物を言いますと、
カレー中毒にならないように祈るばかりであります。

513 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:34 ID:b3la08Qg

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

514 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/07 06:06 ID:PF+bOfvi

前に見たニュースでは、
浄水施設や水道などが老朽化＆所々壊れてたりするので、
それをなんとかしてほしい、ということでした。

臨時の浄水施設や水の配給が必要なのではなくて、
本来望まれていることは、建設工事、土木工事なんだと思われます。

そのために、日本主導の公共事業を行ってほしい。
そして、そこではイラク人を雇用してほしい。

そういうことだとおもいます。

サマワの人たちが日本に望んでるのは治安維持のための軍隊の常駐ではなく、
役に立たなくなった政府の変わりに公共事業などの建設事業を推進して、
都市機能の復興をしてくれることなんです。
当然そこには雇用も生まれますから・・・・
（だから本来日本の企業がくるものだ、と、誤解してた人も多いし、
　日本に過剰な期待を寄せる人も多いんですよね・・・）

515 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/07 06:27 ID:u5Xgmc0L

そして・・・・

小泉さんは
「身を守る術を持たない民間人をおくるわけには行かないから、自衛隊を送るのだ」
と、も、おっしゃっておられました。
あくまで「復興支援」が目的であるとも。
（それが単なる建前であったなら、自衛隊は恨みを買うだけで終わってしまうかもしれません・・・）

「復興」って、何でしょうね・・・
望まれてるのは、
「都市機能の回復」
「医療施設の回復、医療器具、医薬品、等の支援」
このへんですよね。

都市機能って言えば、水道や電力が必須だし、
復興っていうのは、施設の建設、修理だし・・・
おまけを言えば、人々の働く場所がないとそもそも生活に困る・・・そいうことなんでしょう。

今の食べ物や、今の生活用水に（緊急で）困っている、というわけではないんですよね。

516 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/07 21:46 ID:uaFQIcDu

望まれる支援を実行するというのは確かに難しいと思います。
やはり公共事業と、それからやはり治安面ではないでしょうか？
例えば阪神大震災の後、自衛隊が夜の見回りをしてくれたなどという話を聞きます。
公共的なことで言えば今現在政府が存在しない状態ですから、
警察はどうなっているのか？
また混乱の最中にあって治安面はどの程度乱れているのか？
実質落とすだけが支援とは考えませんし、
せっかく訓練された自衛隊が派遣されたのですから、治安面で最も活躍してもらいたいです。
まぁ自衛隊がキャンプを張ることでテロなどが増え、治安が悪化なんてことだけはないように祈りましょう。

517 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/08 21:34 ID:aiMPNqiY

勝負の日まで残り一週間とせまりました。
別にチョコがたべたいわけでもないのに、チョコが欲しい日であります。
確実に勝者と敗者が分かれる日、いつからこんな悪しき習慣が広まったのかさだかではありませんが、
こうなってしまった以上、ぜひチョコの一つでももらえるような人間でありたいと思います。
「女は三つ指ついて飯つくってやがれ！！」と大時代的な男もどうかと思いますが、
「チョコくれよ～」と媚をうる香具師もどうかと思います。
せめて静かに待とうではありませんか。

518 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/08 21:43 ID:aiMPNqiY

「日本男児たるもの・・・」といった台詞は古い映画やドラマのなかで出てくる言葉でありますが、
さて現代社会において「日本男児たるもの」はどうあるべきでしょうかねぇ。

「無骨なのにふとした時に優しい」とこれが小生的にはかなりかっこいい。
イメージは司馬遼太郎「燃えよ剣」の土方ですな。
一方「普段はちゃらんぽらんなのに、時折見せる男らしさが素敵」とこれもいい響きであります。
イメージは「シティーハンター」の冴羽遼でありますねぇ。

とどのつまり、「普段と違う一面を見せるときにドキッ」というのがあるとすれば、
極論で「ＡＢ型はもてる！！」と結論を導きだしまてみました。

もちろんご意見、反論お待ちしております。

519 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/09 12:56 ID:h2PqSdUk

>>愛思想思慕
テメーはウジウジとキモいんだよ。
ここでウダウダ言えばチョコが貰えるわけでもねーだろが。
みっともない姿晒して、なにが日本男児だ。
糞食って氏ね。

520 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/09 13:22 ID:UMn1W3ck

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312180354.html
自衛隊イラク派遣の実施要項の概要（全文）です。

・人道復興支援活動としての医療、給水、公共施設の復旧・整備、人道復興関連物資等の輸送
（これが望まれてる方・・・）
・上記に支障を及ぼさない範囲での安全確保支援活動としての医療、輸送、保管、通信、建設、修理もしくは整備、補給または消毒
（これが言葉は濁しているものの、実質アメリカ及びその同盟軍（侵略軍）への支援活動）

なんだかんだで、今現在イラクの人口中アメリカに追従してる人は少ないらしいので、
今イラクで完全民主主義的な選挙をやれば、
「アメリカ占領軍は出て行け！！」
と思っている人々が政権を握ることになるでしょう・・・・
そうであるからこそ、治安維持という名目で「反アメリカの人を取り締まる」ことは、イラク人にとっては望まれていないし、
小泉さんも「復興支援だ！！」といって強調せざるをえないんだと思います。

わたしはふなむしさまあてに、
「何が善で何が悪かは議論するつもりはない」
っていいましたが、
わたし自身の気持ち、感情、を言えば、
《「傲慢なアメリカ」は、すぐにでもイラクから出ていったらいいのに・・・》
です。
現時点でのアメリカ同盟軍としての自衛隊イラク派遣も、ほんとは嫌です・・・
日本人がイラク人から恨まれる結果になるのは、ほんと嫌です・・・・・・・

アメリカが正義の味方を気取るのなら、
とっとと軍隊は引き上げて、あとは国連主導の警察組織でも設置する努力をしてほしい。
復興事業をアメリカ企業で独占したりする姑息なまねはやめてほしい・・・
お金儲けのためにイラク人を殺したり、貧窮させたりする権利はアメリカ人にはないはずなのに・・・

521 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/09 13:24 ID:UMn1W3ck

サマワの人たちは、自分たちの身は自分たちで守る。
自分たちで政府を作って良いなら、自分たちでやる。
そういう気概はもっているみたいです。
なによりも、治安が安定してるからこそサマワが派遣地に選ばれたのだし。。。

そんな中で、もし自衛隊が市民に銃を向けるようなことが突発的にでもおこったら、
それは・・・
やっぱり占領軍なのだ・・・と、おもわれてもしかたがないことだとおもいます・・・・・

522 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/09 13:39 ID:UMn1W3ck

「イラク特措法に基づく対応措置に関する基本計画」全文　もついでに・・・
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090300.html

　（１）人道復興支援活動に関する基本的事項

　そもそも四半世紀にわたる圧政により疲弊し社会基盤整備が遅れているイラクにおいては、
今次の武力行使を経て、政権が崩壊し、現在、住民が困難な状況に置かれており、
人道復興支援の必要性は、極めて大きなものとなっている。特に、医療に関しては、
資機材を含め病院の運営・維持管理等の面で不十分な状況にある。
また、電力や水の供給に関しては、国全体としての供給網が十分に機能し得る状況になく、
地域によっては大きな課題となっている。

　したがって、このような分野を中心に、早急な支援が必要であり、
さらには、こうした当面の課題の解決のための支援に加え、
より本格的な社会基盤の整備につながる支援も必要である。

　かかる状況を踏まえ、我が国は、以下のとおり、人道復興支援活動を実施する。

　なお、かかる活動を円滑に実施し、現地社会の人々の生活の安定と向上等に寄与するため、
自衛隊の部隊等及びイラク復興支援職員は、相互に連携を密にするとともに関係在外公館とも密接に連携して、
一致協力してイラクの復興支援に取り組むこととする。

　また、現地社会との良好な関係を築くことも復興支援にとって極めて重要であり、派遣される我が国の要員、
特に自衛隊の部隊等は、宿営地の所在する地域等において、そのためにできる限りの努力を行うこととする。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

この精神でほんとに頑張ってくれたら、なんとか・・・両方の顔も立つ、和の精神に沿った日本人らしい行動になるとおもうんです・・・
なんとか・・・・イラクの人を裏切らないで頑張ってほしい。。。

523 ：502：04/02/09 21:57 ID:mayvxg/E

横入り失礼いたします。イラク派遣ですが、私の地元です。
２月１日、駐屯地は厳重警備でした。外観だけ見て回った後、護国神社で派遣される隊員達の安全を願いました。

イラク派遣問題、賛否両論ありますが始まった以上は任務遂行、そして全員の無事帰還を願わずに入られません。
対米追従という声も聞かれます。仰ることはよく判るのですが、軍事や食糧等を米国（食糧は米国以外もある）に牛耳られている以上
（日本の食糧自給率は約40％）無闇に逆らえないと思うのです。日本が核を持ち、自衛隊を軍隊と公式に求め
食糧自給率を上げればまた別ですが、現状では従わざるを得ないのかなぁ…と愚考する次第です。

数日後に建国記念日・紀元節が控えていますので護国神社へ訪れますが、その時もイラク派遣の安全を願うつもりでいます。

524 ：502：04/02/09 22:01 ID:mayvxg/E

ttp://2ch.senshin.org/owarai/cgi-bin/img-box/img20040208190423.jpg

上の画像はロータリーに掲揚されていた黄色いハンカチです。基は日本映画
「幸福の黄色いハンカチ」から来ています。早朝（午前８時前・氷点下１１度）に
撮影しました。
この黄色いハンカチ掲揚にも賛否あり、賛成派の中にも「米国の真似であるので日本独自（国旗掲揚など）の
やり方をすべき」という声も聞かれます。また反対派は「イラク派遣容認に繋がる」「白旗にすべき」という
意見もあります。これはお笑い板のアップロードに投稿したものです。

525 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/11 01:21 ID:h+wRuMGr

小生はイラク派遣に関して賛成でありました。
無論、人道的支援、また国際的立場からの点などからすると、派遣すべきだとおもいました。
しかしながら、いざ派遣されると、やはりテロが起きたらどうなるのかとか、
死人がでてしまったらどうなるのかと考えます。
日本にいて自衛隊の皆様を物理的に守ることは不可能です。
やはり祈ることしかできやしませんねぇ。

526 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/11 01:24 ID:h+wRuMGr

通常国会が始まった初日から、
もう小泉の辞任を要求するような激しい討論が続いております。
しかし、どんなに追い詰められようが、
自衛隊がイラクにいる間は小泉さんにはなんとしても政権を保持していただかなければなりません。
何かの拍子に自衛隊をイラクに残したまま、置き去りになるようなことのないようにがんばって欲しいものです。

527 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/02/11 13:22 ID:6R7j1/zQ

>>525
('A`).。oO(わしは反対だけどな！）

528 ：502：04/02/11 16:56 ID:gTQy811g

今日は建国記念日・紀元節です。皇紀2664年です。
午前中（午前9時過ぎ）、地元の護国神社へ参拝しに行きました。
これからの日本の繁栄、並びにイラク派遣隊員の安全を祈願してきました。
関東地方在住者であれば、靖國神社参拝が大半ではないかと思いますが（明治神宮ではないかという意見もありますが）
自分の住む護国神社にも参拝すると良いかと思います。

因みに、私の地元では土井たか子氏の講演が今日行われました。恐らくイラク派遣反対、紀元節復活反対、平和憲法遵守の話では
ないかと思います。詳細は翌日の新聞に掲載されると思います。私は行きませんでした。

529 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/11 22:14 ID:h+wRuMGr

>>528
建国記念日とは直接関係がありませんが、
今日五輪代表とロシアの試合の前に君が代が歌いますね。
よくよく聞いてい見ると君が代とは非常に難しい曲ですよね。
歌詞の内容ではなく難しいのは音程だと思います。
基本的にスローテンポの曲というのは難しいですが、
君が代なんてその極みですしねぇ。
家のばーちゃんなんぞは歌が好きで君が代が流れると一緒に歌いだすのですが、
大抵、高さがついていけず途中で一オクターブ下げてますから。

530 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/11 22:15 ID:h+wRuMGr

つかぬことをお伺いしますが、
君が代は誰の作曲でしょうか？
いったいどれくらい前のものなのでしょうか？
そういえば日の丸の国旗っていつから使われていたのでしょうか？

531 ：502：04/02/11 23:06 ID:gTQy811g

>>529-530　愛思想思慕 ◆AISITERWOk様
ご質問の「君が代」と「日の丸」の歴史ですが『平成十六年　靖國暦』に紹介されていましたので要約・引用します。

君が代　
明治の初め、維新政府は薩摩琵琶歌「蓬莱山」の中で歌われていた「君が代」を選ぶ。軍楽隊教官英人フェントンに作曲して貰い
明治3年9月8日、我が国初の陸軍観兵式で明治天皇の御前で演奏するが旋律が日本語に馴染まず、十年後に宮内省雅楽部林広守作曲
（編曲海軍省傭教師エッケルト）の「君が代」が完成し、同１３年１１月３日の天長節に宮中で初演奏。
その歌詞と楽譜が次第に広まり、同２１年「大日本礼式」に収めた楽譜が外国に送られ、同２６年祝祭日奉唱歌として文部省より告示。
原歌（もとうた）は延喜の御代（１０世紀初め）の最初の勅撰「古今和歌集」巻七に「詠人しらず」の賀歌として「わがきみは…」とみえる。

日の丸
「日の丸」の「赤い丸」は万物にめぐみをもたらす太陽を形どったものであり、皇祖神を「天照大神」と仰ぐ日本人が考え出した。
早い例は王朝時代の元日朝賀、即位の儀場に掲げられた「日章」の幡にみえる。

532 ：502：04/02/11 23:16 ID:gTQy811g

「日の丸」の補足です。

源平以来の武士達は扇面に日の丸を描いた。
後醍醐天皇は「日月を金銀にて打付けたる錦の御旗」を官軍の旗印として掲げる。
戦国武将は日の出をかたどった日足紋を家紋としたり、赤丸印を旗指物として使った。
秀吉・家康の時代は御朱印船で朱の丸が船印に用いられた。
幕末は薩摩の島津斉彬、水戸の徳川斉昭の建議で幕府は安政元年（１８５４）７月、日本船が異国船と
紛れぬよう「白地に日の丸の幟」を「日本の惣船印」と定め布告。
維新政府は明治３年（１８７０）１月２７日、太政官布告により郵船商船規則を公布し、その中で
正式に「御国旗之事」を定めた。この１月２７日が「国旗制定記念日」の有力候補。

533 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/11 23:20 ID:h+wRuMGr

>>531
う・・・難しいですね。
つまり君が代は薩摩の童謡のようなものの一つだったのでしょうか？
国歌として制定されたのはそんなふるい話ではないでしょうから、
それまでの式典とうで歌われていたのはつまり国歌の代理と言う名目でしょう。
で、そっからわからんのですが、原歌は十世紀の古今和歌集にあるのが、
どう薩摩と関係しているのか？
　
で、日の丸ですが、王朝時代とは具体的にどれくらい前だったのでしょうか。
まったく日本史に疎くてすみませんが・・・。

あと一つ質問があります。
「日章旗」と「日の丸」というか、日の光が放射線状に伸びている旗と、
普通の白地に赤丸の旗とどう違うのでしょうか？
式典などのよって使い分けられているのか、組織機関によって使い分けられているのか。
結構、長年の疑問でした。

534 ：502：04/02/11 23:23 ID:gTQy811g

愛思想思慕 ◆AISITERWOk様

君が代は難しい、と仰っていましたが云われてみれば高い音程もあります。
スローテンポですので歌う直前は沢山息を吸わねばなりません。この間、カラオケで
マイク無しで起立して歌いましたが、しんどかったです。（因みに機種はダムです）
それでも厳かであり、日本の国歌ですから大事にしたいものです。

535 ：日出づる処の名無し：04/02/11 23:25 ID:ZVyp1c7L

【笑撃】韓国副首相が「サムライは韓国起源」と公式に発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/

536 ：502：04/02/11 23:29 ID:gTQy811g

愛思想思慕 ◆AISITERWOk様
自分でも、恥ずかしながら一体何を書いているのだとこんがらがり
531-532の書き込みが精一杯です。お役に立てず申し訳ありません。

「日章旗」は「日の丸」ですが「日の光が放射状に伸びている旗」というのは
「旭日旗」の事ではないかと思います。
「日章旗」は主に家庭・官公庁・学校・会社で掲揚です。
「旭日旗」は別名「海軍旗」ですので、もとは軍艦の標識として用いられたとのことです。

旭日旗　ttp://www.sarago.co.jp/nfhtm/0g.html

537 ：日出づる処の名無し：04/02/12 00:06 ID:LvVDlNJ0

＞つまり君が代は薩摩の童謡のようなものの一つだったのでしょうか？

君が代は、薩摩藩だけでなく、徳川将軍家でも、正月の縁起歌として歌われていました。
国歌の制定にかかわったのは、薩摩武士と幕臣だったと記憶しています。
ソースは、司馬遼太郎の、「坂の上の雲」か「飛ぶが如く」だったと思います。

明治維新直後で、国歌とは何かがわからぬままに、
「おめでたい歌でよろしかろう」と、かなりアバウトな感覚で制定したようです。
だから、君が代の君は、もともとは侍の主君、藩主や将軍のことだったようです。
もちろん、公家にとっては帝のことですが。

538 ：502：04/02/12 20:56 ID:dmqGyhsC

>>537様
随分詳しく御存知ですね。興味深く拝見いたしました。
私もまだまだ勉強しなくては行けません。何れは「飛ぶが如く」を熟読したいものです。

539 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/12 23:04 ID:9yYMy7cZ

>>536
旗の違いはわかりました。
では基本的に日本全体の式典で使われる旗は日章旗なのですね。
さて組織の違いというのはわかりましたが、
旗そのものの出所、歴史、意味などもちがうのでしょうか。
海軍で使われた旗であるならば、日章旗よりも歴史が浅いのでしょうけど。

540 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/12 23:06 ID:9yYMy7cZ

>>537
では歌そのものに薩摩のなまりがあったりとか、
薩摩に関する意味合いがあったりなどということはないのですね。
つまり国歌制定に関わったのが薩摩藩士だったと言う程度でしょうか？

541 ：日出づる処の名無し：04/02/13 00:32 ID:ZBdhgr6C

>>540
君が代のもと歌は、古今和歌集の「わがきみは」と、和漢朗詠集の「きみがよは」だそうです。
古典教養だから、薩摩のなまりは入っていません。

君が代　で検索すると、様々な紹介サイトがありました。

司馬さんの小説では、大山巌が国歌の制定を部下に命じたとありました。
明治維新直後で、歌よりも大事なことがたくさんあったので、部下に一任してしまったようです。
大山巌は薩摩武士なので、歌という軟弱なものには興味がなく、国歌というものの重要性も知らなかったようです。

542 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/14 10:11 ID:d7IAxMg7

果たしてこのスレの本日の需要やいかに。。。。

543 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/14 18:22 ID:LO3qalA1

やってらんねぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！

544 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/14 18:26 ID:LO3qalA1

バレンタインスレまで立ってるじゃねぇか！！！
バレンタインと拉致被害者の気持ちとの関連性を考えてスレ立てろといいたい！！
じゃあＪたん探しに和食スレにでもいって来るっす！！

545 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/14 20:49 ID:FAgf2h8J

そりゃ良かった！
そのうちバカケンも泣きべそかいて現れるんだろーな。
アハハハハハ！！！

546 ：502：04/02/14 21:08 ID:KhdE+ls4

本日はバレンタインデー、女性が男性にチョコレートを送る日ですが
別にどうでも良くなりました。友人からは「かわいそう」とかよく云われますが
冗談抜きで、チョコ（或いは異性）に対する執着心が無くなりました。
年を取ったと云えども、まだ二十歳の若造です。

547 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/14 22:18 ID:UGsVpsDS

ま、ＤＱＮ牝より妄想世界の牝の方が魅力があるってのは分からんでもない。
それに、現物の牝に興味がなくなれば、そのうち日本民族は滅びるから
いいんじゃない（笑い。

548 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/14 23:17 ID:LO3qalA1

　　　　　　　∧∧l||l 　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　・・・。
　　　～（＿__）　　　
　　　 ''" ""''"" "'' 　

549 ：＞＞：04/02/14 23:21 ID:zbcCoR9B

　うん？なんだお前は。馬鹿虫君。
お前の書き込んでるスレは、暖かく見守ってあげてるから心配するな。
俺は、妻に貰ったし、部署でも貰ったよ。
しかし多人数から部署単位で一個の義理チョコ貰うと、お返しが大変でわりにあわないんですね。

550 ：＞＞：04/02/14 23:35 ID:zbcCoR9B

　どーせ、馬鹿虫君は、自分の事はどーだったか言えない弱虫なのさ。お前は、なんらかの高貴な人生の規範を持たないって感じかな。
生きていくうえで、なんらかの自分の規範を作らないと、それを向上や直すこともできないし、プライドももてないのよ。
わかってるのか？

551 ：日出づる処の名無し：04/02/14 23:50 ID:Y9oP8Wq7

船虫が来ると、良スレがクソスレになるなぁ。

552 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/15 00:26 ID:tjasImyg

>>546
アメリカじゃ、男性が女性にプレゼントを送る日だそうですが。
いいんじゃないですかね。日ごろの感謝をこめて女友達にあげたりとかでも。
お年寄りとかにあげると結構喜ぶかもしれませんね。

つーか、15日にレスしてる自分ｗ

553 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/15 00:27 ID:tjasImyg

最近は「義理ﾁｮｺ」よりも「ともﾁｮｺ」だそうな。
(昨日初めて知った言葉ですが)

554 ：日出づる処の名無し：04/02/15 16:33 ID:SnWudbiK

経済界２月２４日号
http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10005964.html
朝銀・総連の「資金操作・脱税」指令を暴く！

555 ：666：04/02/16 21:15 ID:8g/8zjsL

('A`).。oO(fuhahahaha)
('A`).。oO(わしは二つだけだが・・・）

556 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/19 12:10 ID:A2RBcBti

にゃぁ。。。

557 ：JR満鉄(502)：04/02/20 08:41 ID:2WqRg8n1

何時までも数字のみというわけにもいかないので、ハンドルネームに改めました。
極東板には名無しで書き込むことが多いですが、たまにハンドルネームで書き込むこともあります。
常駐する板はお笑い小咄板で、日々ネタの書き込みをしています。
丁度、極東板で「戦前に極東板があったら」というスレがありましたので早速書き込みました。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066122141/l50
お笑い板も、大分前に「戦前・戦中にありそうなスレ」というスレがあり、パート２まで行きましたが
パート２は途中で落ちてしまいました。初代スレが保存されているサイトがありましたので紹介します。
ttp://www2.2next.net/2ch/1019818855.html

議論するのも良いですが、たまにはこういうスレを見て笑うのも良いかと思います。

558 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/21 03:51 ID:HMCrFhZy

>>557 JR満鉄(502)さま＾＾
出来たらお名前の由来なんかを聞かせてくださいませ♪

559 ：JR満鉄：04/02/22 18:43 ID:nqiKi/I1

>>558とも ◆NeKo5YNp9U様

名前の由来ですが、数年前に再び２ｃｈに復帰したとき、当時は「黒縁眼鏡」と名乗っていました。
字の如く、黒縁の眼鏡をかけているため安易なハンドルネームを名乗っていましたが、面白いハンドルネームに
変えたいと思い、お笑い小咄板の「コテハン命名所」というスレでハンドルネームの変更をしました。
もう大分前のことですので殆ど覚えていませんが、若いのに古いことを知っている、等という内容の文章
だったと思います。
その後、同じ板に書き込む方から「JR満鉄」という書きこみを見てこれが一番いいだろうと思い、以後現在に至るまで
この名前を愛用しています。

時折「政治的思想が見え隠れしている名前ですね」と云われます。軍歌・戦時歌謡が好きな人間ですから右寄りの考えは
持っていますが外見は穏やかな若造です。かなり前に、純情恋愛板で自分の顔をさらしたことがありますが
その時の反応は「好青年」「牧場で働いていそう」等という内容でした。ネットでは素顔や性格はなかなか上手く伝わりませんが
参考になれば幸いです。

560 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/22 23:38 ID:adio/uAL

14日から愛氏が行方不明なわけだが。

561 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/23 02:12 ID:0sZ7dpd8

にゃぁ。。

562 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/23 02:35 ID:0sZ7dpd8

>>559　JR満鉄さま＾＾
ありがとうございます。
満鉄ってもしかして、満州鉄道ですか？

そういえば最近ふなむしさまはどこかほかのスレにいらっしゃるんでしょうか？
わたし、最近あんまりにちゃんねる見てないので。。。
（特に極東でほかに見てるって言ったら、ときどき雑談をチェックするくらいだし、、、）

極東＋的な板も出来て、議論板は隣にある状態で、、、、
新しいスレッドもあんまり立たないと、あらためて見よう、って気になるところもあんまりないもんですね。。。
Janeで、上の５～６っこのタイトル見ても、あんまり代わり映えしないし、、、
満鉄さまがおもしろいスレも、、、ってお話してましたが、
ほんと見てて楽しいスレッドがあると新しい人も入りやすいのかも、ですね。。
あと、ふなむしさまみたいな人もやっぱりいてくれないと、
やっぱり水も流れなければ濁りますから。。。
一つの見解しかないところでの議論も、あんまり楽しくない方になりがちだし。。。
（結局スレも進まず落ちちゃうか、新しい意見は出ずに、こぴぺで埋まっていくか、、、だと、見ててもあんまり楽しくない、、です、、、）

563 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/23 07:57 ID:Atw/IbO3

白河の清きに魚住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

564 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/02/23 08:17 ID:0sZ7dpd8

にゃ＾＾；

565 ：まぁ糞蟲なんてこんなもんですよ。：04/02/23 13:07 ID:eGlLcJgL

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070290987/
491 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/18 18:54 ID:ugqCdaKa
　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　|　彳　〃_.　　　_ヾ!/　　　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　
　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　ウヨ氏ね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　
　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　|　　 >　|､／□､/| <　|
　|　　i ＼| 　 / |　 |o/i

566 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/23 18:29 ID:4pLj0P8F

生きてます。
なんだかんだで、ちょっと生活が不規則なもので。
さてさて六カ国協議がはじまります。
どうなることやら。
ここまでくると協議の末に決裂、一触即発の険悪ムードになるくらい強固な姿勢で臨んだほうが、
現状維持というよりいい気がしますねぇ。
また一つ歴史の節目ですなぁ。
まぁ理想的な展開というなならば・・・う～ん、核開発の凝結、拉致家族の返還、
核兵器破棄、まぁ無理ですな。
北に有利なことが一つもないし。

567 ：JR満鉄：04/02/24 21:07 ID:pr28rMb3

個人的な話で甚だ恐縮ではありますが、先日発売になった「２ちゃんねるぷらす６」に
私が書いた年賀状が掲載されていました。本屋で見たとき驚き、早速購入しました（笑）
因みに年賀葉書は靖國神社拝殿を印刷し西暦2004年・皇紀2664年・昭和79年と印字しています。
ここでのんびり書きこみ出来るのも、あと１ヶ月となりました。

568 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/25 06:30 ID:xIiQzAc9

わたしはどこ？ここはだれ？(謎

569 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/25 17:26 ID:aAZbf8Z8

>>568
伝統的なボケですな。
さてこれからの日本について考えるスレッドですが、
自衛隊派遣、北朝鮮に関する問題がまるまる、インフルエンザや牛肉などなど。
どれも危ない橋をわたっているようですが、いまのところインフルエンザ以外は、
小康状態といったところでしょうか？
これで自衛隊にたいし大規模なテロなどがあった場合、
日本では蜂の巣をつついたような騒ぎになることでしょう。
しかしけっして安全とはいえない国です。
何が起こるかわかりませんからなぁ。

570 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/25 17:30 ID:aAZbf8Z8

イラクに派遣された自衛隊員の皆さんは一体どの程度の覚悟があるのでしょう。
金銭面でいうと、先日、後輩に防衛大生がいまして、話を聞いたところ、
イラク派遣されている隊員は日給で三万円から支給されるそうです。
仮に一年イラクにいるとしたら、ざっと一千万ですか。
何もなければ大金のような、命をはるには少ないような・・・。

571 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/25 17:38 ID:aAZbf8Z8

たとえば年収をその仕事の危険度を相対して考えてみると、
たとえばマグロ漁船はどうでしょうか？
なんとなく「マグロ漁船」＝「大金をかせぐ」という図式ができています。
金融業者もマグロ漁船に乗るというとお金を貸してくれるとくれないとか。
さて問題はマグロ漁船での収入。
適当に調べてみたら800万位は大丈夫とか言ってました。
う～ん確かにいいマグロは一匹100万くらいから取引されるのでしょうからねぇ。
マグロ漁船ですから一年位はかかるでしょうか？
問題はその危険度。

572 ：日出づる処の名無し：04/02/25 17:50 ID:s6zl7oNl

「徴兵」と「軍事力拡大」は別の話だと言いたい。そんだけ。

573 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:03 ID:bZfJRH18

愛思さん、どうも。ちょっといきなりですがお邪魔します。

【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/206-213,217-219,224-231
においてスレ違いの議論が始まったのでこちらに誘導いたしました。

>572
ハイどうも、いらっしゃい。

＞「徴兵」と「軍事力拡大」は別の話
全くその通りですが、名前さんの217を見て名前さんがその二つを分離しているように読めますか？
徴兵制についての意見の次に軍事力世界一というフレーズが出てくる。
これではあたかも｢徴兵制にすれば軍事力で世界一になれる｣という意見にレスをしているようではないですか。
その点について、貴方は擁護するべき対象を間違えておいでの恐れがあるかと。

574 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:29 ID:s6zl7oNl

>愛国逆噴射（>206の仮想敵）に反発して迷走してる左翼紛い（>206）を擁護してる｢名前｣を

名前さんは特に、向こうの206の擁護をしてるわけじゃないんじゃないかと、私は読んだんですよ。
世界一の軍事力は誇れない、というのはまあ、余計な一文だなあと思いますが。
どっちかというと「僕はこうです」と言ってるだけの幼い意見というか。
言葉足らずと言いましょうか。
軍備を減らせといいたいわけじゃないようだし。

んで、それで議論に発展するほどのこともなかろうと。
そういう意味で向こうにレスしておりました。
特に擁護なわけでもなく。

575 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:45 ID:bZfJRH18

>574
あのスレの206-213の流れを見て迂闊に｢徴兵｣なんて単語が出た時点でお終いだと思いますが。
スレタイが全く徴兵だの軍事だのとは関係無いものだし、流れを見ずにカキコしたとは思えません。
意見が幼いというか、幼稚というか不用意というか。過剰反応を受けるのもむべなるかなと。

それより、今見返して気になったのですが、貴方の発言
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/226
＞愛国心の表れとして戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか出された
とは、誰が何処に出した意見でしょうか？その点、お答え頂けると幸いです。

576 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/25 18:47 ID:0BWOnwMV

>>570
いきなり金銭面で考えるなぁ～。
世の中金が全てか。ずいぶんと寂しい世の中になりましたねぇ。

577 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:47 ID:s6zl7oNl

>日本での徴兵制復活賛成のやつとか正直気持ち悪い(賛成のやつってなぜか簡単に戦争、戦争だ！、核落とせみたいに言うのはなぜ？ｗ)。

向こうの206のここ。

578 ：日出づる処の名無し：04/02/25 18:55 ID:s6zl7oNl

ええと、今から出かけます。
ID:bZfJRH18さんには申し訳ない。

向こうのＩＤを確認してもらえればわかると思うんですが、
私は「徴兵制に諸手を上げて賛成」する立場を取りませんが
軍事力拡大を否定している立場でもないわけです。
で、名前さんもそれと同じことを言おうとして、ちょっと伝わりにくい文章を
書いてしまっただけだと思いました。

だから、軍備云々でレスを続けることはなかろうと。

誘導ありがとうございました。

579 ：日出づる処の名無し：04/02/25 19:07 ID:bZfJRH18

>577-578　ID:s6zl7oNl氏
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/206
・・・えーと、いくつか疑問なのですが。
●　結局、｢愛国心の表れとして｣という主張は何処に起因するのですか？
●　貴方と206氏の意見は同じモノと見ても良いのでしょうか？
●　206氏に対する207氏、208氏のレスはお読みになられましたか？
戻ってきてからで構わないので、ご回答をお願い申し上げます。

＞私は「徴兵制に諸手を上げて賛成」する立場を取りませんが
＞軍事力拡大を否定している立場でもないわけです。
そうですか。僕は｢徴兵制は明確に反対｣ですが
｢軍事力の拡大は諸手を挙げて賛成｣する立場です。

580 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/25 19:53 ID:aAZbf8Z8

はい皆さん誘導乙です。
軍拡と徴兵ですか、興味深い討論ですね。
あとで小生もまぜてもらうとしましょう。

>>576
いさ寂しい世の中というか、少なくとも金が絡まなきゃ、
「自衛隊に血税が！！」などとわめく香具師もいなくなるわけで、
金すらださないで、「死ぬかもしれないけど、行ってきて」とはいえないわけで。

581 ：日出づる処の名無し：04/02/25 19:54 ID:s6zl7oNl

帰ってきました。

>>579

1　愛国心の表れとして　というのは向こうの206氏の発言主旨の私なりの要約です。
　　日本が好きなのは勝手だが、行きすぎるとこういうキモイのいるよな、という意味だと判断しました。

2　206氏の主張の主旨は、私には「右翼ｷﾓﾁﾜﾙｲ」ということだと思われますので違います。
　というかむしろ、206氏が何を思ってあの書き込みをしたのか理解に苦しみます。　

3　読みました。というか、向こうの212を書いたのが私ですので、ご参照いただければと思います。

どこに基準を置くかで解釈が違ってきますので慎重な言葉を選びましたが、
現時点の軍備を基準に置くのであれば
私は軍事力の拡大を希望する立場です。

正直、ID:bZfJRH18さんが私から何を引き出したいのかが良くわかりませんが…

582 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/25 19:57 ID:aAZbf8Z8

まぁもちろん自衛隊員さんの心構えは十人十色でしょう。
たとえば命令されてしかたなくという人もいれば、
イラクのためひいては日本の安全のためにと思っているひともいるでしょう。
または、「やっと戦争だぜ！！」とか思っている人もいるかもしれません。
そんな個人の心情は全くベースがないわけで、
まぁ金銭だけは一つの指標になるかなと。

583 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:11 ID:s6zl7oNl

私や名前さんは、向こうの206を
左翼の立場をとる人間からの「右翼ｷﾓﾁﾜﾙｲ」という
当てこすりだと判断したわけです。

その上で、中道的な立場（向こうからすれば右翼）から、

アンタから見れば私はｷﾓﾁﾜﾙｲ右翼なんだろうけど、
でもアンタが勘違いしてるみたいに戦争だの軍備だのってことばかり
言ってるわけじゃないよ。
そういう方向以外からも愛国って語れるんだよ。

と、名前さんは言いたかったんだと私は読みました。
名前さんが左翼的な立場から語っているか、右翼的な立場から語っているかで
レス内容の解釈が変わって来るんだと思います。

で、名前さんのレスを、左翼的な立場からの軍備批判だと解釈したレスがずいぶんあったので、
そういうわけじゃなかったんじゃないの、と書きました。
そして本人から同意を得、名前さん自身も「現時点では軍事力は足りない」と発言してます。
したがって、特に議論を続ける問題はないと、私は感じております。どうでしょうか。

584 ：ID:bZfJRH18：04/02/25 20:18 ID:bZfJRH18

>581　ID:s6zl7oNl氏
ご回答ありがとうございます。

＞1
つまり、貴方が『206氏は｢行き過ぎた愛国者は戦争賛成徴兵制賛成核保有賛成でうざい｣
と思っている』と思った、ということですね。解りました。

＞2
おおよそ了解です。

＞3
おや(w　これは失礼な発言でした。ご無礼をお許しください。

＞ID:bZfJRH18さんが私から何を引き出したいのか
率直に申し上げると、｢＞戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか｣について如何なる意見をお持ちか、を伺いたい。
これまでのやり取りからすると、僕と大向きは同じながらもディティールの違う意見をお持ちのようなので
その点について非常に興味を惹かれた次第であります。

585 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:28 ID:bZfJRH18

>583
おおよそこちらとしては納得のいくご回答が頂けたものと感じます。

貴方の今回のご発言と再び名前氏の発言217を読み返して感じた事は、
貴方々が｢軍事力は国の誇り(という立場の人がいる)｣という位置からの発言を
なさっていたのではないか、ということです。
これに対し、長門氏や僕などは｢軍事力はあくまで実力｣という立場から
反論を構成していたのではないかと考える次第です。
言い換えるなら、｢愛国心から見た軍事｣と｢政治手段としての軍事｣という着眼点の違いから、
議論がヤヤコシイ方向へ進んだのではないかと思います。

586 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:29 ID:s6zl7oNl

うーん、ご希望に添えなくて残念ですが、
私が慎重な言い回しをしたのは単に、軍備に関しての知識に乏しいからです…＿|￣|○

＞戦争賛成とか核ミサイルとか徴兵とか

徴兵は現時点では意味がないので却下。
しかし戦争が勃発し、長期化したら、必要になるかもしれないので曖昧な言い回しをしました。

戦争賛成　というのは正直意味がわからないんですよね。
いまどき侵略戦争とか考えられないし。
イラク戦争のときの私の立場は「国益を優先して消極的賛成」でしたが。

核ミサイルは、持ったほうがいいと思いますけど
国連の敵国条項から外れないと現実には無理でしょう。

この程度です、ｽﾏｿ＿|￣|○

587 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:30 ID:s6zl7oNl

なんだかレスがすれ違う

>>585 そうですね、そういうことだと思います。

588 ：名前：04/02/26 10:40 ID:tofvWnB4

このスレに移ってるの知らなかったんで遅くなりましたけど
テロとか不安な事ありますが今の状況で徴兵制度賛成する人は何事よりも軍事を優先して軍事力世界一を目指す軍国主義的な人たちと思い込んで書き込んだ内容ですので国の弱体化を望む左翼みたいな印象を与えたかもしれませんです。
今の日本を支えてるのは産業や工業だと思ってるので軍事力は大事ですが軍事に偏るのは日本には良くないと言いたかったんです。
軍事力拡大の意見に対しては拡大賛成派です。
もちろん軍事＝悪と全く思いません。
>>585さんの言葉を借りますと僕は｢愛国心から見た軍事｣です。
政治側からの考えた軍事に意見を言うほどの知識ありませんし。

下手の文章なんで伝わりにくいかもしれませんが日本に対して悪気は全くありません。

s6zl7oNlさん巻き込んでごめんなさい。

589 ：ID:bZfJRH18：04/02/26 11:47 ID:tQ8sow87

>588　名前氏
ようこそ、お待ちしておりました。

＞今の状況で徴兵制度賛成する人は何事よりも軍事を優先して
＞軍事力世界一を目指す軍国主義的な人たちと思い込んで書き込んだ内容
正直、徴兵制度を導入すると自衛隊は｢弱くなります｣。
軍事かじった連中に特に徴兵制度反対論者が多いのはそれが理由です。
何しろ、徴兵すると軍事予算に占める人件費が高沸する、部隊の平均的な練度が下がる、
しかも労働者人口と平均勤続年数を圧迫するので国の経済力まで圧迫し、
それによって財政を圧迫、ひいては肝心の軍事予算まで圧迫しますから。
そんな訳で、徴兵、徴兵と煩い厨は｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの反日左翼｣扱いされるか、
さもなくば｢現代軍事を知らない馬鹿｣扱いされてしまう訳です。
また、そのような連中に対して｢これだから右翼は｣などと発言すると
完全に｢左翼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝループ始動｣扱いになってしまいます。

非常に厳しい口調になってしまいましたが、あのスレで議論が荒れ気味だったのは
こういう背景があったからだ、という事を頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。
決して貴方々を中傷するつもりはありませんが、もしご気分を害されたのなら謝罪致します。

590 ：名前：04/02/27 17:26 ID:NxzzHsEy

>>589
理由がわかってスッキリしました。
気分害したり中傷とも感じておりません。

591 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/27 22:31 ID:EOUd86y4

元スレも読まずに小生の勝手な意見
まず徴兵制についてですが、これは反対であります。
国における軍事力というものは国を守ろうという気持ちがあって初めてその力を発揮するものであって、
兵役に着きたくないものを無理やり徴兵してもなんら、国のためになるものとは思いません。
それに軍事に関して全くの無知でありますが、今は軍事における兵力、人員の数というのはその軍事力の中心でしょうか？
無論それもあるでしょうが、現在、軍事力とはその兵器をさすものではないでしょうか？
ぶっちゃけた話をすれば、拳銃なんぞ小学生でも撃てますしね。
核のないアメリカは怖くないですしね。
そういった意味で自主性のない徴兵にはなんらメリットがないのではと思うものです。

592 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/28 12:52 ID:diNps4La

>>591
>兵役に着きたくないものを無理やり徴兵してもなんら、国のためになるものとは思いません。

　国民を立派な人間と仮定するから、
そういう妄想に行き着くんだ。
正しく愚民と認識しなければならない。
愚民に道徳を教え込むには洗脳が一番。
洗脳には、軍隊が最適。これ常識。

　ま、オレは兵役には行かないけどな。有脳だし。

（笑い。

593 ：日出づる処の名無し：04/02/28 13:25 ID:KE7XaNal

>>国民を立派な人間と仮定するから、
そういう妄想に行き着くんだ。
正しく愚民と認識しなければならない。
愚民に道徳を教え込むには洗脳が一番。
洗脳には、軍隊が最適。これ常識。

（´,_ゝ｀）
お前の定義でいくと、俺は行かなくても良いらしいな
お前よりは頭がいいもんw

594 ：日出づる処の名無し：04/02/28 13:33 ID:/ftTkkIH

＞洗脳には、軍隊が最適。これ常識。
発展途上国の常識だし。強い戒律のある宗教を持ってる国なら宗教が、
全くの後進国と先進国では学校が最適の洗脳手段なのにな。

595 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/28 13:39 ID:diNps4La

>>593
　アホウ。おまえは真っ先に行くべきだ

　

　精神科に（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

596 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/28 13:40 ID:diNps4La

>>594
　おまえみたいに学校さぼって２ちゃんやってる厨房がいるしな（笑い。

597 ：日出づる処の名無し：04/02/28 13:49 ID:/ftTkkIH

徴兵に出れる歳までなると普通道徳観なんて変わらないんだがねえ。
ま、家庭における教育がほぼ全く無い上に学校教育も偏差値主義の国の人が相手じゃあ仕方ないか。

598 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/02/28 14:33 ID:diNps4La

>>597
>徴兵に出れる歳までなると普通道徳観なんて変わらないんだがねえ。

　それは普通の国の話。
大人になっても精神年齢１２歳（マッカーサー談）の国には効果的（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

599 ：日出づる処の名無し：04/02/28 14:37 ID:b5OLg7G9

だからさ、
徴兵なんてモンがまかり通ると思ってるのは
勉強不足で現実無視のお花畑に住んでる反日者だけで、

徴兵制なんてありえないって言ってるの。
そういう議論だったの。
くだらねえレス続けてるんじゃねえよ。＞虫

600 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/02/28 16:08 ID:fKzODFWz

>>592
船虫Jrよ。日本に兵役義務はないぞ。

601 ：　：04/02/28 17:40 ID:Z2HyBxKX

>>592
有能な人間はこんなところでヴァカ曝してねーよ。

602 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/02/29 21:48 ID:e9+H5qzj

>>592
＞　国民を立派な人間と仮定するから、
＞そういう妄想に行き着くんだ。
＞正しく愚民と認識しなければならない。
＞愚民に道徳を教え込むには洗脳が一番。
＞洗脳には、軍隊が最適。これ常識。

＞　ま、オレは兵役には行かないけどな。有脳だし。

洗脳は高学歴の人ほどよくかかるってのは常識ですが・・・？

603 ：asahi：04/02/29 22:26 ID:gqtTqCph

朝日２９日名古屋版　　譲れない信条生徒よ知って
　
教員　川崎渉三(名古屋市59歳)

私は担任する38人の高校生が卒業するに際し、彼らに次のようなことを話して
はなむけにしたいと考えている。
「1億2743万5349人が君が代を歌っても、.私は歌わない」ということである。
この数字は02年10月-日現在の日本の人口から私一人を引いた数字である。

　国歌となった君が代を歌う歌わないは、個人の自由である。
それを選択する自由は失いたくない。
みんなが歌うからといって、自の歌わない信条を曲げない意志を持ちたい。
そこのところを生徒にも伝えたいのである。

　日露戦争の時、与謝野晶子は旅順にいる弟に
「君死にたまふことなかれ」と詩を書いて、生還を呼びかけた。
国民はこぞって戦争に沸いていた時代、評論家も「乱臣」「賊子」.と晶子を非難した。
「非国民」の意昧である。しかし、晶子は
「少女と言うものは戦争は嫌いでございます」と反論した。

　もちろん、私は無力な一市民であるけれど、
自衛隊の海外派遣を機に憲法改正へと傾いていく中、
声を上げ続けて若い人に投げかけたいと思っている。

604 ：日出づる処の名無し：04/03/01 00:10 ID:PqXEyhhe

>>601
有能じゃなくて有脳なんだってよ。

605 ：601：04/03/01 00:50 ID:844sNwWW

>>604
虫には脳は無いと思ったが・・・
柱状神経で代用してるんだろ？

606 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/01 20:45 ID:l2iUebdn

>>599
　テメーの議論（ﾌﾟ　なんて知らねーよ、ボケ。
オレは >>591 に文句を言っただけ。そもそも、コイツからして
「勝手な意見」じゃねーか。スレを支配したけりゃコイツを潰せ。

>>600 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
　だから愚民国家のままなんじゃねーか。
そういう議論だったの。
くだらねえレス付けてるんじゃねえよ。＞アホ桜
（笑い。

>>601
　そう見えるのはおまえが低脳すぎるだけ。
ちょっとは高度な文献でも読んで目を覚ませ、厨房（ﾌﾟ

>>602 名前：愛思想思慕 ◆AISITERWOk
>洗脳は高学歴の人ほどよくかかるってのは常識ですが・・・？

　うわっ、これだから学の無いヤツは困るよな。
それは洗脳の方向性が違うだけ。
単に、普通に言う「洗脳」が宗教とか共産主義とか、ある程度の知識や興味を必要とすることに
向かうものを指してるだけのこと。洗脳自体の難易ではない。
だいたい、日章旗振って街中を走り回ってるバカとかも洗脳の産物だろ。
真偽判断を印象や他人任せにし、自分自身の理性を活用することを放棄する者は結局バカ。
　っていうか、オレは日本人は大人になっても（教育を受けても）愚民だって言ってるんだが。

>>605 名前： 601
　あるぞ、無脳（ﾌﾟ。
http://flybrain.iam.u-tokyo.ac.jp/
おまえ、いつの時代の厨房だ？（笑い。

607 ：日出づる処の名無し：04/03/01 21:16 ID:cMYocKkJ

ありえない徴兵制度導入なんて電波的な話題で
人を煽ってるのが議論？
スレの無駄消費だろ。

逆に聞きたいよ。
なんでこんなありえない話を一生懸命続ける必要が君にあるんだ？

608 ：日出づる処の名無し：04/03/01 21:44 ID:J7dyDoa3

>607
君君、野獣と目を合わせるなってのは山を歩く人の常識だよ。噛み付かれるから放置した方がいい。

609 ：日出づる処の名無し：04/03/01 23:34 ID:0j0X0klT

徴兵制はありえないけど、徴奉仕制を提唱している保守論客はいる。
曽野綾子は、若者の奉仕活動を義務化しようと提唱している。
これに対して、上坂冬子は反対している。女性保守論客は闘争中。

610 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/02 02:42 ID:QddbLy2r

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000101-kyodo-int
　大統領は「韓国の政治指導者が歴史的事実や、日本の法的、
制度的な変化、まだ解決されていない問題などについて語らないといって、
すべての問題が解消したと考えてはならない」と強調。
　さらに「未来をつくるため国民は、特に韓国政府は自制している」と強調。
「国民の心を傷つける発言を、少なくとも日本の国家的指導者レベルではやってはいけない。
わが国民が、わが政府が自制できるよう、日本も最善を尽くし努力しなければならない」と批判した。

大統領の発言ってーのは国家レベルじゃないのかYOー！！

611 ：日出づる処の名無し：04/03/02 13:55 ID:mEzCw7qO

>>609
義務化したら奉仕ってのは法律で決まってるからやること…に堕してしまうわな。

曽野、師ね。

612 ：日出づる処の名無し：04/03/02 13:56 ID:mEzCw7qO

>>611
>師ね

いね…に訂正。

613 ：＞＞：04/03/02 19:44 ID:Wpf09HMz

　うおっ・・・船虫が戻っている。お前は阿Ｑそっくりだよな。

614 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/03 06:30 ID:LKnuv5P2

レストランとかで他人の食べてるものがおいしそうに見えて
同じ物を頼んでしまう人の心理を教えてください。

615 ：日出づる処の名無し：04/03/03 12:07 ID:2Mw8ROK1

>>614
美味しそうに思えてるんじゃなくて料理の内容が想像つかないから
見えてる料理だと安心できるってことなんでしょう。

616 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/04 00:53 ID:Y8p3Ldoj

となりの芝は青いとその言葉を送ろう。

617 ：日出づる処の名無し：04/03/04 01:15 ID:DMwbKj4u

対話重視で拉致解決目指す　首相、制裁発動に慎重

　小泉純一郎首相は３日、日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外為法による制裁発動に
慎重な考えを表明、「対話路線」を通じて拉致問題を解決する方針を明確に示した。

　平壌に続き北京でも拉致問題をめぐる日朝政府間協議が実現。政府としては対話ムードを維持し、
３月中に本格的な協議に入ることを目指しているが、制裁論議が盛んになれば北朝鮮が反発し今後の
交渉に影響を与えかねないためだ。

　首相は３日の衆院予算委員会で制裁実施を検討するよう求められると、「刀は人を切るためにある
のではない。（改正外為法という）伝家の宝刀を抜かないで済むのなら抜かないに越したことはない」
と指摘。さらに「制裁とか罰するとかではなく、話し合いで解決すべきだ。今は北朝鮮も（協議に）の
ってきている」と強調した。

　圧力一辺倒では、「日本に屈したとは思われたくない」（日朝関係筋）北朝鮮から前向きな対応を
引き出すのは困難との判断がある。外務省の高島肇久外務報道官も３日の記者会見で「圧力は対話を
進めるためのもの」と述べ、対話を重視する考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/040303/sei101.htm

小泉がはじめてまともなことを言ってるね。みんなで応援しよう！！

618 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 03:14 ID:sr2sYDWM

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/l50
ここからちょいと借りますよ、と。相手がこっち来るかどうかわからんけど。
当該>593
まず戦争がやむを得ず起こった以下の文章、どう考えても思い込みに走ってる訳だが。
当時のマレーやらあの辺りは全て敵国の領土。攻撃して非難されるいわれは無い。
んでもって、日本領土に中国軍が侵攻してきて、本土決戦になった場合はまず民間は避難するわな。
当然向こうも避難or安全区に入ったわけ。
それと、当時の中国には便意兵、ゲリラがいた。ゲリラがいる場合向こうは民間人を巻き込む事を前提として行動しているから、
もし民間に被害が出たらそのゲリラ側が本来は責めを受けるべき。
日本での本土決戦で、民間人が攻撃した場合中国軍はある程度民間に被害を出しても仕方が無いで済む話。
感情を抜きにすればそういう話になる。

619 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 03:22 ID:sr2sYDWM

当該>596
そこのところは大体俺と一緒だな。
流石に０件は在り得ない。だが資料を見てるとそんな１００単ぐらいじゃないのかと思える。

責任を取らせる方法として既に軍法会議があったわけだが。

620 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 03:25 ID:sr2sYDWM

ああ、後sage覚えとき。あんまりageるのもｲｸﾅｲし。
メール欄に「sage」を入れるとスレが上がらないから。

621 ：（´д｀） ◆lEWp9iVOcg ：04/03/05 03:30 ID:BhGutZUC

きましたよ。

>>618

　他国の領土に武器をもって侵攻しても、悪くない、ってそっちが
あたりまえなのか？
　自衛のために止むを得ずに戦争したという日本軍。

622 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/05 03:41 ID:VfLkx8ao

>>618
浅識ではありますが応援しておりますw

623 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 03:47 ID:sr2sYDWM

>>621
先に言っておくけど眠いからたまに矛盾するかも知れんｗ

戦争状態になったらそれが当たり前です。

戦争になっても自国の領土に引きこもってる相手ぶっ叩くのは楽でしょ?
こっちは全然つつかないんだからどんどん戦力増強できる。

戦争になったらまず相手を叩く。敵地の軍隊駐留ポイントならぶっ叩いても合法。
自衛のための戦争だからって引きこもる方がおかしい話な訳。
防衛戦争でも敵をぶっ叩く為に出て行くのは当たり前の話でしょ。

624 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 03:50 ID:sr2sYDWM

625 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/05 04:28 ID:sr2sYDWM

んあ？寝落ちした?
じゃ続きがあればまた明日････。俺も寝るｗ

626 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/05 12:32 ID:vGivrS43

>>623 名前：たれ
　当時は悪者ばっかなんだから、当たり前じゃ話にならんだろが。
議論する気があるのか、ハゲ。

といって、あげておくか（笑い。

627 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/05 14:43 ID:eGgkEdBZ

>>626
確かに、戦争＝悪と言うなら、当時の世界中の権力者が悪と言えるかもしれませんね。

628 ：（´д｀）：04/03/05 15:10 ID:ofPhDzus

今日の早朝に活躍した方の（´д｀）です。
電波の真似事は苦手ですが、（´д｀）よりはまともなので（´д｀）のサポートをさせていただきます。

629 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/05 15:43 ID:eGgkEdBZ

>>628
遊んで下さるのですか・・・(´･ω･`)？

630 ：（´д｀）：04/03/05 15:58 ID:ofPhDzus

遊んで差し上げます。
私は優秀な論客なのでトリップ付きと混同しないように。
私は田中上奏文を信じてしまいそうなくらい、物知りさんです。

ちなみに、南京大屠殺の被害者数における、私のスタンスは数千～五万。
秦教授は煙草を嗜み過ぎなのでお体が心配です。

631 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/05 16:28 ID:eGgkEdBZ

私のスタンスは、戦果報告の水増し・便衣兵の処刑・一部の戦闘行動を含んで5万程度です。
スマイス調査の農村調査の方は、南京行政市ですから含みませんよね？

632 ：（´д｀）：04/03/05 16:47 ID:ofPhDzus

含みません。
というか、｢中国が金を払ってスマイスにいんちきを書かせた｣と主張している人が居ますが、
これって何か根拠があるんですか？

633 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/05 20:59 ID:nZs35g7p

>>632
調べてたので亀レススマソ。

北村稔が、「『南京事件』の探求」でスマイス、ティンパリーは買収されていたと主張
→虐殺肯定派がこれを否定
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura05.html
ttp://www.nextftp.com/tarari/timperley.htm

という流れのようです。
肯定派の主張に不可解な点もありますが、「ティンパリーとスマイスに依頼した経過が不明」という指摘はもっともかと。

634 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/09 22:22 ID:FEJLsYWK

おひさです。
ちょっとよそで見つけたこぴぺを検索してみたら出てきたのがあって、、、
そこにも貼ったんですけど、どこいったかわからなくなるとあれなんで、ちょっと貼らせてください。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/　国会会議録検索システム

衆議院会議録情報　第０２２回国会　法務委員会　第２３号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html

635 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/09 22:22 ID:FEJLsYWK

今の事態は歴史にも珍らしい韓国人の民族的不幸だというふうに
考えまして、私どもも、既往日本人であったという立場から、
その扱いにはもう少し人道的なものがなくてはならないという
考え方から、入国管理局にいろいろ申し入れをしたり、あるいは
いろいろお願いに上るということを始終してきたのですけれども、
～中略～

密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受
け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことがで
きないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな
国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いに
ついても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんという
ような問題まで起きてくる。
これを大まかに考えますと、一体日本のためにやらなければならな
いのか、日本国民の血税の犠牲において、韓国人をまず第一義とし
て大事にしてあげなければならないかというようなところまで、
考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。
～中略～

○内田政府委員　われわれといたしましては、そういう悪質の外国人
を国外に帰したいという希望でおります。ただ朝鮮の場合特に問題な
のでございますが、先ほど来政務次官からも御答弁申し上げましたよ
うに、韓国政府は戦前から日本におります朝鮮人につきましては、
日本政府はこれのめんどうを見る義務があるのだという建前で参って
おりまして、従来われわれが非常に悪質だと考えまして退去にいたし
ましたものも、その引き取りを拒否しております。
～中略～

636 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/09 22:23 ID:FEJLsYWK

○椎名（隆）委員
　人のふり見てわがふり直せで、向うさんの待遇と同じ程度の待遇を韓国人に
やってやったらどんなものでしょうか。そんなことはお考えになりませんか。
○内田政府委員
　これは一つの御意見かと存じますが、しかしわれわれそう偉ぶるわけでも
ございませんが、ともかく日本の名誉とか信用に関するようなことは、人が
やっておるからといってやりたくないと思っておりますし、また実際収容の
場合に、機会あるごとにわれわれとして特に注意いたしておりますことは、
その取扱いが人道的に問題のないものであるように、またその個人の自由など
を不当に制限するものでないようにということを絶えず申しておりまして、
われわれとしてはただいまのところ韓国が悪い扱いをするからわれわれも韓国人
を悪く扱うということはやりたくないというつもりでやっております。
○椎名（隆）委員
　人道的の点からいくなればおそらくそうでなければならないと思うのですが、
ところが相手方はそうじゃないのです。戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。
私たちの町にも漁業家が相当あるが、向うへ行くたびにびくびくして出漁しなければ
ならないという状態です。漁業においても締められておる。いわんや朝鮮人の悪質な
連中はヒロポンを製造、販売し、国民の保健を非常に傷つけておる、あるいはこっち
に来て酒をどんどん作っておる。しかも国家の酒造税の収入を妨げておる。悪いこと
ばかりしている連中が多い。これはこっちがあまり待遇をよくするから、
朝鮮人の連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえ
すれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどん
どん入ってくるのじゃないかと思う。向うさんがそうであれば、こっちもある程度
人道上の問題も考えずに、日本に行ってもむずかしいのだという観念を与えた方が
いいのじゃないかと思うのですが、どんなものでしょうか。
○内田政府委員
　一つの御意見かと存じますけれども、政府といたしましてはそういうことをやりたく
ないと思います。

637 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/14 21:55 ID:TQzhMv5Z

ほしゅ

638 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/15 04:21 ID:SkdiF3LG

つーか、愛はどこいった。

639 ：666 ◆akumaV5z7w ：04/03/15 16:51 ID:LUFhGLBk

('A`).。oO(おまえら相変わらず元気ですね。）
('A`).。oO(新しい変な顔の人いますね。）
（´д｀）.。oO(・・・・）

640 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/15 18:12 ID:zF3kB3OG

>>639
> ('A`).。oO(おまえら相変わらず元気ですね。）
> ('A`).。oO(新しい変な顔の人いますね。）
> （´д｀）.。oO(・・・・）

６６６さまは三国志参加してます？
おもしろいんだけどなぁ～～～～。。。みんなあんまり興味ないですか？

641 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/15 18:16 ID:zF3kB3OG

ハン板の君主は別の人なんですけど、実質トップは学際運営委員長だし、
日本史の方には笑日大臣さんがいるみたい＾＾；（こっちはナンバー２だし）

642 ：666：04/03/15 20:39 ID:LUFhGLBk

>>640
('A`).。oO(してないづらよ。）
('A`).。oO(三国志はもち好きさ。）
('A`).。oO(あんま詳しくないが三国無双とかよくやりますねぇー）

643 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/16 05:38 ID:t48IH6Pg

>>642
> >>640
> ('A`).。oO(してないづらよ。）
> ('A`).。oO(三国志はもち好きさ。）
> ('A`).。oO(あんま詳しくないが三国無双とかよくやりますねぇー）

今からでも参加できますよ～＾＾
（今回で終わりって訳でもなさそうだし、試しに参加してみませんか＾＾？
あ、日本史の笑日大臣さんっていうのは間違いだそうです＾＾

644 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/16 05:42 ID:TMukMDeK

三国志は極東ﾁｰﾑがないからいやじゃ～って人が多いみたいね。
いやはや、チームの団結ってのはすごそうだなｗ

つーか、早起きだな。

645 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/16 16:06 ID:R9Mkcr3+

あれはぜったい板の活性化には繋がるとおもうです。
コテもふえるかもだし。
ほかの板との交流もできる。

今、日本史と軍事が仲良くやってますよ＾＾
（でも、中の人は極東出身だって言ってたです。

646 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/03/17 06:40 ID:JqGS3wcH

>>645
('A`).。oO(どこで参加するの？）

647 ：日出づる処の名無し：04/03/17 10:06 ID:nkd4lwid

なんだ！この馴れ合いスレは百済ねえ事ばっか抜かしてんな
船虫Jrの方が馬鹿だけど立派な事言ってるよｗ

648 ：日出づる処の名無し：04/03/17 11:04 ID:nkd4lwid

>>644
同期の桜＠極東！貴様いつまでも逃げ回ってんじゃねぇよ！
藻前さんの言う極東の定義をはっきり説明してもらおうかな。
偉そうな事ばっかりぬかしやがって、こんなスレでマタ～リしてんだったら
さっさと私のスレに来い！

649 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/17 13:24 ID:F3XAZDEu

横山光輝の影響か、三国志という劉備が善玉、曹操が悪玉というイメージが定着しているようですが、
それでも多くの人は曹操を戦略戦術の天才と讃え、三国志の真の主人公であり、
英雄であったとしています。さてさて真実はどうでしょうか？
三国志の有名な人物といえば諸葛亮公明であります。
「三人の靴屋が集まれば公明に勝る」といったような諺が中国にはあるようで、
日本に置き換えれば「三人寄れば文殊知恵」といったところでしょう。
学問の神様扱いですな、公明は。
が、小生が一番好きな武将は司馬せんせであります。
「死せる公明仲達を走らす」といった言葉があるように、
小説や漫画では公明に踊らされた間抜けなやつというイメージがありますが、
その天才公明に勝った男はこの仲達を置いてほかにない！！！
戦線の間延び、食糧補給路確保の困難、蜀の内政不安など、
蜀軍の弱点を即座に見抜き、公明率いる蜀軍の侵攻を五回にわたって食い止めた男であります。
蜀軍の挑発に一切乗らず、門を閉じ戦おうとしない。
そして蜀の全滅を誘うとは、孫子がいう「戦わずして勝つ」という基本姿勢に貫いた男の生き様。

650 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/17 13:32 ID:F3XAZDEu

ある中国の歴史家（名前は忘れた）は
「公明は実は臨機応変な対応が苦手だったのではないか」
という有名な疑問を投げかけています。
これもどうでしょうねぇ。
一方、臨機応変といった点では仲達はどうでしょうか？
裏切り者の猛達を斬るために、
君命すらまたずに稲妻のような速さで猛達を討ちにいったかと思えば、
これもまた裏切り者の公孫淵を討つ場面では、
「敵に有利になるから」と雨季を避けて行軍し、
見事討伐をやってのけます。

651 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/17 13:32 ID:F3XAZDEu

そんな仲達はもっと評価されるべきでは？

652 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/17 15:03 ID:Hq6KwUH0

マジレスしたいけどこれ、板違いなのよね。

653 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 00:50 ID:OZ35nbKn

大丈夫れす。このスレに板違いはあってもスレ違いはありませんからねぇ。
軍事（プラズマ兵器、ゼロ戦等の激論）、恋愛相談（小生のバレンタインなど）、
はたまた心理学論争、キムチ論争、ラーメン論争から大喜利まであるスレですので。
あまり板の趣旨を気になさらずにレスしてくださいな。
第一、他のスレでこじれたりスレ違い、板違いになった論争がまいこむスレだし。

654 ：日出づる処の名無し：04/03/18 01:11 ID:DBBBy5sV

>>649
諸葛亮「公明」ってなんかすげー悪玉のようにしか見えん。
ちゃんと「孔明」って書いてくれ。

655 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 01:15 ID:OZ35nbKn

>>654
すまんです。全く気づいてませんでした。

656 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/03/18 01:19 ID:6wVr0oWb

　　　　 ○　　　　　　　 ○ 　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　＼　_＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　 ,/　ヽ,
　　　　　／　　＼　　／｀丶　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　 /　　　　　ヽ　/　　　　＼　　　　　　　/　r―――､,l　　もまいら
　　　　i　　　● 　 ∨ 　 ●　　 }　　　　　　　　|　| =・=　=･=l　　　ストレッチパワーが足りないぞ
　　　ｌ　　（　　　,. - ､　　 )　jf⌒! 　　　　＼＼　Д 　 /
　f⌒fヽ＼.　￣￣`ー‐ '￣￣／ヽ／　　　　　　　ノ　￣￣~(
　＼_ノノ丿T　―------一ﾍﾞン　　　　　　　　／　, 　 o　〃＼
　　　｀丶、＼　　 ☆　　　 ∧　　　　　　／　,ｨ　｡　 ☆ ｡i　＼
　　　　　　｀i. 　＼　　　　　/ │　　　　　（　 < |　　　o　　lﾞ> 　）

657 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 01:22 ID:mARuQfrV

ごく父何を書いてますかｗ

零戦ねぇ･･･やっぱ一番萌えるのは二一型だよなぁｗ

658 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 01:30 ID:OZ35nbKn

>>656
ガ、ガチャピン？？

>>657
二一型？？？何すかそれ？
戦闘機の一種？？それともゼロ戦の形式か何かでしょうか？

659 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 01:35 ID:mARuQfrV

>>658
ｺﾞﾙｧ
零戦の形式だってｗ

660 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 01:51 ID:OZ35nbKn

零戦って一種類だけじゃなかったのれすか・・？？

661 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 01:59 ID:mARuQfrV

十二試艦戦(A6M1)：試作機名称。「瑞星」一三型（公称875hp）発動機搭載
一一型(A6M2a)：「栄」一二型（公称950hp）発動機搭載
二一型(A6M2b)：翼端を折り畳めるように改良された機体。艦上戦闘機
二二型(A6M3)：「栄」二一型（公称1100hp）発動機搭載。二一型と同等の機体
二二甲型(A6M3a)：長銃身の九九式２０ミリ二号固定銃三型を搭載した二二型
三二型(A6M3)：「栄」二一型発動機搭載。全幅減少。航続距離減少
三二甲型(A6M3a)：長銃身の九九式２０ミリ二号固定銃三型を搭載した三二型
五二型(A6M5)：推進式排気管の採用、全幅減少、フラップ拡大した試作機
五二甲型(A6M5a)：２０ミリ二号機銃四型を搭載した五二型量産機
五二乙型(A6M5b)：右翼内機銃を三式１３ミリ機銃に変更した武装強化型
五二丙型(A6M5c)：７．７ミリ機銃廃止、１３ミリ機銃搭載。防弾タンク装備
五三丙型(A6M6c)：五二丙型に「栄」三一型（公称1100hp）発動機を搭載した機体
五四丙型(A6M8c)：五二丙型「金星」六二型（公称1500hp）発動機を搭載した機体
六二型(A6M7)：胴体下に爆弾投下装置を設置した戦闘爆撃機型

662 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 02:35 ID:OZ35nbKn

>>661
も、もちついてください・・・。
つまるところ全部ゼロ戦ですか？？

663 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 02:51 ID:mARuQfrV

ＹＥＳ

664 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/18 08:12 ID:pfUqnTfg

>>646
> >>645
> ('A`).。oO(どこで参加するの？）

ハン板に「劉友」で参加してます＾＾
でも実は・・・・・
二台のパソコンで、二つのブロバイダで参加してます＾＾；
片方は別のところにいますが、首になるといけないので内緒です＾＾；

665 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/03/18 10:14 ID:5Ir5svie

>>663
('A`).。oO(すげえな・・・）
('A`).。oO(結局21型が一番生存率も高かったとだれか言ってたな。）
('A`).。oO(どれが一番性能いいんだろう？）

666 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/03/18 10:19 ID:5Ir5svie

(´∀`).。oO(666～）

667 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 13:54 ID:mARuQfrV

>>664
ﾜﾛﾀ
ｳﾘもハングルの文班ﾆﾀﾞｗ
>>665
ベテランの五二＜ヒヨっこの二一だった事例もあるが････。
とりあえず設計時の理想が一番形になってるのは二一

668 ：666 ◆REKO7GC.6c ：04/03/18 14:20 ID:1QDoHoYa

(´∀`).。oO(登録してきたー）

669 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/18 16:56 ID:sNsizQUI

よーし、じゃあパパレスしちゃうぞー。

>>649
>孔明率いる蜀軍の侵攻を五回にわたって食い止めた男であります。
第一次：曹真
第二次：曹真
第三次：郭淮（敗走）
第四次：司馬懿
第五次：司馬懿

なので、全て司馬懿が防いだわけではありません、あしからず（＾＾；

>裏切り者の猛達を斬るために、
>君命すらまたずに稲妻のような速さで猛達を討ちにいったかと思えば、
>これもまた裏切り者の公孫淵を討つ場面では、
>「敵に有利になるから」と雨季を避けて行軍し、
>見事討伐をやってのけます。

仰る通り、司馬懿は打つ手にほぼ失策無く、戦術・策略面では少なくとも諸葛亮を上回る人物と言えましょう。

670 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 22:56 ID:OZ35nbKn

>>661
ゼロ戦でそれだけ種類があるということは、他の機体にもあるのでしょうか？
例えば内のじーちゃんが乗ってた呑竜とか？

671 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 22:59 ID:OZ35nbKn

>>669
そうですね、全て司馬懿ではなかったですね。
さて問題なのはそのほぼ失策のない司馬懿の評価はどうして低いのか？
例えば日本の場合は漫画などの影響があるでしょうが、
中国でも学問の神様は孔明とされております。
はたまた頭はよくても、人格的に問題があったのか？？

672 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/18 23:18 ID:Yu/a2+p8

>>671
それはやはり演義の影響でしょう。
吉川・横山三国志も演義を基にしているのですから、日本で三国志と言えば演義を指す位だと思います。
日本人が判官贔屓だからとも言われていますが、それ以上に正史の知名度の低さが要因かと。
学校で習わない歴史よりも、小説・漫画の方が有名になるのは、当然と言えば当然ですが。

三国志に関わる人物の中で世界史に登場するのは、劉備・諸葛亮・曹操・曹丕・孫権・司馬炎位かと。

673 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/18 23:33 ID:mARuQfrV

>>670
呑龍ﾄﾞｿﾞ

キ４９：ハ5改（離昇950hp）またはハ41発動機搭載の原型・生産前機
一型(キ49-I)：一〇〇式（ハ41）発動機搭載の初期生産型
二型(キ49-II）：二式（ハ109:公称1440hp）発動機搭載の改良型原型
二型甲(キ49-II甲)：二型生産型。武装は一型と同じ
二型乙(キ49-II乙)：防御用7.7mm機銃のうち３丁を13mm口径のものに変更した機体
二型丙(キ49-II丙)：武装を廃止しタキ１電波警戒器を搭載した哨戒機型
三型(キ49-III)：ハ117（公称2200hp）発動機搭載の性能向上型。武装は二型乙と同じ。試作のみ
キ５８：二型をベースに機銃武装を強化した掩護戦闘用機体。試作のみ
キ８０：二型をベースにした爆撃隊指揮官搭乗用の航路先導機。試作のみ
輸送機型：１６人程度の客席を備えた輸送機改造型。計画前段階で中止

674 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 23:44 ID:OZ35nbKn

>>672
では中国でもやはり三国志演義の影響で司馬懿の評価が低いということでしょうか？
そういえば三国志演義って誰が書いたものですか？
なんで蜀びいきなんだろ？やはり善玉と悪玉をはっきりとしておいたほうが、
エンターテイメントとしてよかったのでしょうか？
しかし曹操が悪玉かと聞かれると微妙ですしねぇ。
むしろ個人的な能力、器、下克上のなか大した血筋を持たぬ男が一国を興すまで成り上がった、
というほうがかっこいいとおもいますが・・・？

675 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/18 23:51 ID:OZ35nbKn

>>673
呑龍ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
家のじーちゃんが乗ってたのはどの機体でしょうかねぇ？
じいちゃんが射たのは福島の方にある基地なんだそうですが、
場所で断定できないですかねぇ？

676 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/18 23:58 ID:Yu/a2+p8

>>674
>では中国でもやはり三国志演義の影響で司馬懿の評価が低いということでしょうか？
中国でも正史より演義のが有名だと聞いた事があります。
とすれば、曹操や司馬懿よりも、劉備や諸葛亮の方が人気が高いのでしょう。
中国で作られた三国志のドラマも、原作は演義でした。

>そういえば三国志演義って誰が書いたものですか？
自分も良くは知りませんが、羅貫中と言う1300年代の人物だそうです。
ttp://www2.nightmare.to/~nobmatsu/san3/01.html

>なんで蜀びいきなんだろ？やはり善玉と悪玉をはっきりとしておいたほうが、
>エンターテイメントとしてよかったのでしょうか？
そうだと思います。
何百年にも渡って語り継がれてきた物語をまとめたものなので、何でそうなったかは分かりませんが……。

>しかし曹操が悪玉かと聞かれると微妙ですしねぇ。
人徳のある劉備を善、冷酷な所のある曹操を悪と、徹底的に分けてしまったのでしょう。
昔は勧善懲悪の物語が好まれていたようですし。

677 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/19 00:02 ID:KdGEefFd

>>675
流石にそこまで詳しくないぽ
ただでかい図書館には編成表ぐらいあるから探してみるのも手。

もしくは㍉オタの降臨を待つｗ

678 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/19 01:19 ID:AWvkQFQV

>>676
あっやっぱり。しかし劉備は小説のような人間ではないと言う話を聞いたことがあります。
桃園の誓いがある前の若い頃は、悪がきだったようで勉学に励むをよしとせず、
武術を好み、自ら豪傑と交わったというような話を聞いたことがありますが。
なにしろ小生のうる覚えの知識ですのでソースを求められても困ります。
でもまぁそう言った所がまた劉備の器なのかもしれません。

679 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/19 01:20 ID:AWvkQFQV

>>679
極東のきっての㍉オタといえばあの人ですが・・・。
最近姿を見せませんねぇ。

680 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/19 01:26 ID:KdGEefFd

またいつもの悪禁でそｗ

681 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/19 01:35 ID:AWvkQFQV

>>680
ですなｗ

682 ：日出づる処の名無し：04/03/19 02:20 ID:YuweSXcW

>>671
　やはり「死せる孔明、生ける仲達を走らす」でしょう。

　孔明死んだ、チャーンス━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　↓
　総攻撃開始～
　　　↓
　蜀軍、孔明の像投入！
　　　↓
　ゲッ！孔明生きてる、逃げろ！！！

　演義の作者、仲達が嫌いなんだな・・・

683 ：とも ◆NeKo5YNp9U ：04/03/19 05:57 ID:sBm7beaH

>>667

たれ様の名前をハン板コテハン大辞典に推挙してきたです＾＾

684 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/19 12:22 ID:EgPIJjsM

>>678
行動も聖人君子と言うよりか、抜け目が無いといった感じですしね。
呂布→曹操→袁紹→劉表→孫権と同盟→荊南四郡制圧
と、身の置き場をコロコロ変えてますから。
あと、漢中王を称する事に反対した費詩を、左遷したと言うエピソードもあります。

>>682
それは全くの嘘でもないですよ。
演義が蜀贔屓なのは、羅貫中の好き嫌いではなく、当時のイメージがそうなっていたのではないでしょうか？
中国では、「～と言えば善、～と言えば悪」のように、善悪を人で例える事が良くありましたから。
既に千年頃の三国志で、「子供達は劉備が敗れると泣き、曹操が敗れると喜んだ」と聞いた事があります。

685 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/20 21:50 ID:QWNgI+WQ

まさに勧善懲悪って感じですな。
しかし、人格面で見ても曹操はそれほど酷い人間でしょうか？
横山光輝の漫画、それに上中下巻に分かれている分厚い小説で三国志を読みましたが、
曹操の印象というのは悪者といいうよりも、器のでかい男というイメージがあり、
逆に劉備は主人公であるくせに、あっちにふらふらこっちにふらふらと言った印象があります。
無論孔明にはいいイメージしかつきまといませんが・・・。

686 ：日出づる処の名無し：04/03/21 02:10 ID:cBR+30rE

演義はフィクション
趙雲が良く描かれているのは、著者と同郷だから
逆に正史で孔明が悪く描かれてるのは、著者の親父を孔明が処刑したから

687 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/22 15:13 ID:G4ey09Xs

>>686
なるほど。著者の個人的感情がもろに作品に影響してるわけですな。
まぁ公文書ではなく、小説ならしかたがないか。
きっと、司馬遼太郎は新撰組がすきだったから、あの良作が生まれたのでしょうし。
しかし中国人の同郷意識というのは強いものがあるなぁと思ってみたら、
日本人も他の国の人間も変わらないかときがつきました。
やっぱり地元にあるプロスポーツチームは応援したくなるし、
オリンピックに興味がなくても日本が勝てば嬉しいし。

688 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：04/03/22 15:19 ID:G4ey09Xs

余談でありますが、東京に住んでいても巨人ファンではないと言う人や、
横浜に住んでいてもベイスターズファンじゃないと言う人はいっぱいいますが、
関西に住んでいる人は他の地域より高い率で阪神ファンであるそうです。
これは島田伸介が言っていたのですが、関西の子供は義務教育を終えるまでに、
かならずと言っていいほど、熱狂的な阪神ファンの担任を持つそうです。
で、阪神の話を常に聞かされているため、次第に阪神しか目に入らなくなるとか。
関西に住んでいる人がいましたら、ぜひ本当かどうか教えてください。
それと大阪に住んでいる人がいらっしゃいましたら、
近鉄というのはどうなっているのかぜひしりたいです。

689 ：http:// pc4240.chukai.ne.jp.2ch.net/ ：04/03/23 03:51 ID:YYgw3bHk

guest guest /2ｋ

690 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/23 10:19 ID:IAIaT3zR

>>685
>人格面で見ても曹操はそれほど酷い人間でしょうか？
残されている逸話が全て嘘とは言えませんから、冷酷なところはあったのでしょう。
しかしその中には、「曹操＝悪」と言うイメージに合わせて作られた逸話もあると思います。
演義で曹操が呂伯奢一家を殺害する場面などが、そうなのではないでしょうか？
蛇足ですが、曹丕の方は本当に冷酷ですね。

>>686
>趙雲が良く描かれているのは、著者と同郷だから
違いますよ＾＾；

>正史で孔明が悪く描かれてるのは、著者の親父を孔明が処刑したから
それは逸話に過ぎません。
どちらにしても、陳寿は諸葛亮に敬意を持っていましたよ。

>>688
>近鉄というのはどうなっているのかぜひしりたいです。
東京のヤクルトと同じ気が……。

691 ：日出づる処の名無し：04/03/27 02:19 ID:HgVwASHQ

皇室ご一行様★アンチ編★Part37
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080300692/

692 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 20:54 ID:kMdjNX2v

とりあえず、先に来ておく

693 ：日出づる処の名無し：04/03/30 20:54 ID:EGDPqLRv

名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [議論はほかでﾄﾞｿﾞｰ sage] 投稿日：04/03/30 20:44 ID:kMdjNX2v
>>133
んじゃ、コテハンやめてレスするなら中途半端でもいいんですか？

こっから先の話ですし、別に尻拭いじゃないと思うんですが。
答えられる自信がないからそういうお答えをいただくんだと
解釈しますがよろしいですかね？もしそうでないなら、ぜひ御願いしたいんですが。

何でも聞けやコゾウ供！は別にわしだけが答えるとはいってませんし、
わかる方が答えてくれるでしょうから、ぜひ聞いてみてはいかがでしょうか？
と言うことでしかありません。

ま、議論はこのへんにしておきましょう。ここは質問スレですから。

議論したけりゃ↓こちらへお越しくださいませ。
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073838424/

はい、来ましたが？　議論しますか？
私の「解る範囲」であれば、責任をもってお答えします。
あくまでも、私の「解る範囲」です。
あなたみたいにホラ吹きにはなりたくはないからね！
同期の桜＠極東さんも、糞サヨとあんまし変わらないみたいですねｗｗｗ

694 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 20:55 ID:kMdjNX2v

>>693
んじゃ、よろしく。

695 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 20:57 ID:kMdjNX2v

つーか、糞サヨといったり、糞ウヨって言ったり大変ですね。

696 ：日出づる処の名無し：04/03/30 20:58 ID:EGDPqLRv

>>694
で？なにを議論したいのですか？
私はハングルの住人ですので、向こうと行き来しなきゃいけないのですが・・・？
手っ取り早く済ませてくださいね。

697 ：日出づる処の名無し：04/03/30 20:59 ID:EGDPqLRv

>>695
別に心配して下さらなくても結構ですよｗ
実際、ぜんぜん大変じゃないしｗ

698 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 21:01 ID:kMdjNX2v

>>696
議論したいって。。。吹っかけてきたのはそっちじゃないですか
質問スレは、議論はほかでやれってことなんで、あっちでそのまま言い合い続けるとﾏｽﾞｰなので
こっちでどうぞってだけなんだが。

ハングルの住民で向こうと行き来しなきゃいけないんだったらどうぞ向こうへ行ってっしゃい。
わしはハングルへはほとんど遊びには行きませんし、極東が常駐ですから。

699 ：日出づる処の名無し：04/03/30 21:04 ID:EGDPqLRv

>>698
＞ハングルの住民で向こうと行き来しなきゃいけないんだったらどうぞ向こうへ行ってっしゃい。

はぁ？　口先だけの誘導なら最初からしないで戴けますか？（馬鹿馬鹿しい！

700 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 21:08 ID:kMdjNX2v

口先だけ？意味がわかりませんねぇ。
あの場で意見の応酬をすれば議論になってしまい、
質問スレとしての機能が失われる。

よってこの汎用議論スレにおいて意見の応酬をしたほうが
よいということを示しただけですが。

701 ：日出づる処の名無し：04/03/30 21:09 ID:EGDPqLRv

>>698
それに私は議論したいなど、一言もいってませんが？ｗ
同期の桜＠極東さん？あなたが議論したいのでしょう？
私は中途半端なレスは止めたが良いとレスしただけですが？
話しの矛先を変えるのよして頂けませんか？ｗ
良い大人が情け無い・・・

702 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/30 21:17 ID:DcMPaMUR

一言だけ
先に煽り口調にしたほうが悪い

703 ：日出づる処の名無し：04/03/30 21:22 ID:EGDPqLRv

>>702
お仲間が早速、出てきましたかｗ

◆◆◆初心者歓迎質問スレッドpart7◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078114006/

ここって質問スレですよね？
ならば、
曖昧なレス付けてる方が中途半端で性質が悪いはずだが・・・？
たれさん、ホント一言多いよｗ

704 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/30 21:29 ID:DcMPaMUR

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧同∧ 　　＜　　　何でも聞けやコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

がいしゅつOK！煽り厳禁！ついでに議論は他でやりましょう。　
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
みなさんの質問に極東住人がお答えするスレッドです。
初心者～極東板誕生からいる人まで気楽に疑問点をカキコして下さい。
答えが返らなくても怒んないでｗ

これだけ。

705 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 21:30 ID:kMdjNX2v

>>703

125 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/03/30 17:23 ID:EGDPqLRv
>>110
そんな事ぐらい普通は誰でも知っているのに自慢げにうｐする
ネットウヨ
頭、弱そうｗｗｗ

あなたの方が一言多そうですけどねぇ。
ちなみに↑たれさんに対するレスです。

さて、わしもちと出かけねばなりませんので
言いたいこといってから出かけましょうね。もちろん反論はあとで書きますよ。

あいまいなレスつけてるというのを発見したなら何故それを普通に
「それは違いますよ｣といえないんでしょうか？
ほら吹きさんｗといきなり人から言われて気分のいい人はいませんねぇ。

質問スレだからといって答えないのももちろんありです。
質問したのに答えが返ってこないのはそれはそれで悲しいもんだと思います。
もし中途半端なレスをしてれば、それを補足するくらいの余裕が欲しいところですね。

以上。出かけてきます。

706 ：日出づる処の名無し：04/03/30 22:10 ID:EGDPqLRv

>>705
答えは至って簡単！
だって、私はあんた達の事嫌いだもんｗ

『あいまいなレスつけてるというのを発見したなら何故それを普通に
「それは違いますよ｣といえないんでしょうか？
ほら吹きさんｗといきなり人から言われて気分のいい人はいませんねぇ。

質問スレだからといって答えないのももちろんありです。
質問したのに答えが返ってこないのはそれはそれで悲しいもんだと思います。
もし中途半端なレスをしてれば、それを補足するくらいの余裕が欲しいところですね。』

この部分、そっくりあんた等にお返しします。
あんたのレスで胸糞悪い思いをしてるのは、決して私だけでは無いとおもいますがねｗ
自分の事は自分では解らないものですからねｗ
コテハン付けてるんだから責任持ちましょうよ・・・・自分のレスにｗｗｗ

707 ：日出づる処の名無し：04/03/30 22:57 ID:6VEhsP2x

とりあえず、同期の桜＠極東さんの為に晒し上げｗｗｗ
自分で誘導しといて「以上。出かけてきます。」か・・・・
最悪のコテハンですね。
同期の桜＠極東さん？本当に中途半端な人だ。
コテハン捨てたがよろしいかもですねｗ

708 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/30 23:34 ID:4tEbG/y6

さて、ただいま戻りましたよ。
>>706
あーそうですか。嫌いなら嫌いで結構ですよ。
別に誰に好かれようと思ってコテハンやってるわけじゃないですから。

コテハンつけてなきゃなんでもいっていいんですか？
自分のレスには責任持ってますよ。間違いを指摘されればもちろんそれは聞きますし。
あなたみたいに自分のレスに責任もてない方に言われるとは思いませんでしたねぇ。

>>707
誘導した理由すら理解できないんですかねぇ。。。ちゃんと書いたのに残念ですね。

709 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:54 ID:6VEhsP2x

>>708
だったら、中途半端で退席なさらに方がよろしいのでは？と
あんたのレスはいつも、中途半端だと申し上げただけですよｗ
まぁ自分のレスに責任もてない香具師にコテハン名乗る資格は無しということですねｗ

＞あなたみたいに自分のレスに責任もてない方に言われるとは思いませんでしたねぇ。

はぁ？舌のねも乾かんうちに良くまぁそんな能書きをかたれますねｗ
呆れてものもいえませんねｗ
所詮、極等住人なんてそんなもんなんですね・・・馬鹿馬鹿しい
良くそれで、愛国での、保守だのいえますね？
レベル低すぎだ罠ｗ

710 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/30 23:57 ID:PZScNDBd

(´-`).｡ｏO(たった一人から極東住人への全体化レッテル貼り……嫌韓厨が全ての韓国人が反日っていうのと同じだな）

711 ：日出づる処の名無し：04/03/30 23:59 ID:6VEhsP2x

>>709
5分程おちます、それまでにレスしといてくださいねｗ
同期の桜＠極東さんｗ　人を舐めるのも大概にしといた方が身の為なんでは？
誠意ある回答をお待ちしていますよ。

712 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 00:01 ID:Iq1UIcRe

>>709
どこぞの高尚な住人の方らしいですねぇ。あなたは。

極東住人がそんなもんだと思うのであれば
極東に何できてるんですかね。

実に珍しい人ですね。

713 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 00:05 ID:Swi/iHUb

>あんたのレスはいつも、中途半端だと申し上げただけですよｗ

(´-`).｡ｏO(他の発言からは同期の桜様をずっと見ていたようには思えない。むしろ極東へ初めてきた臭いすらする）
(´-`).｡ｏO(ただ煽りに来ただけかな。それともあの先生の組織とは違う新手の工作員かな。説得力がないなぁ）

714 ：日出づる処の名無し：04/03/31 00:22 ID:wiTFXNoe

>>712
すみません、お待たせしました。
あのですね？わたしは誠意のある回答をお願いしますと言ったつもりですが？
こんなもんですか？ｗ
極東住人は所詮こんなもんなんですね・・・

715 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 00:24 ID:Iq1UIcRe

>>714
誠意ある回答ってのは何を期待されてるんですかね？
わしが思うところを正直に述べてるだけなんですが。

それ以上の誠意ってなんですか？

716 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 00:31 ID:Swi/iHUb

(´-`).｡ｏO(結局ここで論破したつもりになって、「俺はﾈｯﾄｳﾖに勝ったぜいえーい」っていうタイプの人間か……）
(´-`).｡ｏO(他人の重箱の隅つつきに始まり、議論にすらなってないんだけど）
(´-`).｡ｏO(テンプレには煽り厳禁、議論は他でやれって書いてあるスレだったし、答えが返らないくても怒んないで、とも書いてたんだけどな）
(´-`).｡ｏO(ちょっとした間違い程度でここまで言えるんだから真性の厨だろうなぁ）

717 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:00 ID:wiTFXNoe

>>710
>>713
ウリエル。さんよ？
あんたはあとね。
それにあたしはあんたと議論しに来た訳ではないしね

同期の桜＠極東さんは、確かに言ってるよｗ
一人のせいで極東住人そのように思われたら困るとねｗ
ずっと以前からアンタのレスＲＯＭってたから。
現に今もＲＯＭていきたけど確かに言ってます
あのですね、一応私はあなた達寄りのつもりですかので。
あ！先に言っとくけど、私はあの船虫ｊｒみたいな低脳と同じにしないでください。
話は戻しますが、極東の連中はレベル低すぎますねｗレスも中途半端ｗ
それでよく有事法制だのイラク派兵だの言えますね？
冗談はきつ過ぎますよｗ
はい、どうぞ反論して下さい。
ですがレスするのは明日になりますがｗ
では、みなさんおやすみなさい
同期の桜＠極東さん逃げないでね。

718 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 01:01 ID:Iq1UIcRe

コテハンの資格ねぇ。。。1つ定義してやろうか。

１、自己主張が強い。
２、他人と区別をつけたいと思っている。
３、他板へいくときはレスに責任を持つ。

１、２は区別としての問題だから問題ないやな。

３は自板にいる時は｢あの馬鹿コテか｣ってぐらいで済むんだが、
他板へいった場合、わしみたいなコテは名前に極東はいってるし、
これで｢極東住人だ、なんか文句あっか。｣みたいなこと言えば、
そこの住人さんに「極東住人というのはこんなもんか｣と思われる可能性無きにしも非ず。
そいつはいけないよな。ほかの極東住人さんに迷惑ってもんだ。

以上3つだけだろ、資格なんてのがあるとするならば

719 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 01:10 ID:Iq1UIcRe

>>717
極東住民がレベルが低いとおっしゃるならなんでこの板に来てるんですかねぇ。
他にも同じようなことを議論できて、かつ極東よりも高尚な板を知ってるわけでしょ？
それと比較してレベルが低いとおっしゃるなら、ここへきて何がしたいんでしょうか。

大体、有事法制だのイラク派兵だのをそんなにレベルが高くなきゃ言ってはいけないんでしょうか。
議論の敷居を高くしてどうするんですか？一部の専門家と議論して結論が出ればそれで満足ですか？
そういうことなら一般市民はこういったことを一切言うことが出来なくなりますよねぇ。

国のこととして、１国民として最低限のことを考えて、発言するということが
どうしていけないんでしょうか。馬鹿は発言するなという言論統制ですか？

冗談がきついというよりはあなたの言ってることが冗談にしか聞こえないです。

720 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:17 ID:wiTFXNoe

>>718
はぁ？何時わたしはがコテハンの定義なんかもとめましたか？
コテハン付けてるのであれば自分の発言に責任持ってください！
話の矛先を変えずにいただけますか？ｗ
ではまた明日。

721 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 01:21 ID:Iq1UIcRe

>>720
別にあなたへのレスではないのでｷﾆｼﾅｲでくださいな。
資格資格というので書いて見ただけです。

正式なレスは>>719に書いてありますので
明日にでもお読みください。

なお、明日からはこの時間帯には出て来れませんので
そのことは先にお断りしておきます。

では、おやすみなさいませ。

722 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 13:44 ID:r/0tiEac

つーわけで、昼間は出て来れるんだけどな。
昨日はたまたまﾋｷｰな気分が抜けたので夜に出没したわけだが、
土曜日まではまたﾋｷｰ生活に戻らねばならんので
昼間しか出て来れないことをご容赦願いたい。
そちらさんはたぶん昼間仕事で夜は時間があるのでしょうけどねぇ。
まぁ、これは理由にならんわ。人それぞれに生活ってもんがあるからな。

はぁ。ﾋｷｰ生活も辛いわねぇｗ

723 ：日出づる処の名無し：04/03/31 13:56 ID:8MvLqPrt

>>719
＞極東住民がレベルが低いとおっしゃるならなんでこの板に来てるんですかねぇ。
＞他にも同じようなことを議論できて、かつ極東よりも高尚な板を知ってるわけでしょ？
＞それと比較してレベルが低いとおっしゃるなら、ここへきて何がしたいんでしょうか。

ただ単に暇潰しｗ　（たまに勉強にはなりますけどね・・・基本的に今まで出尽くしたソースばかりですが。
極東で偉そうに適当な能書きたれてる、ネットウヨとサヨを見るのが楽しいだけですよ
私はネットで床屋談義をする気はありませんからｗ

724 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/03/31 14:01 ID:BZw0hseg

暇つぶしだったら外に行ったほうが面白いよね。
極東ごときに必死になって居るのは元から隔離板だと言うことを知らないからですか？

725 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 14:14 ID:r/0tiEac

>>723
そうですか。暇つぶしですか。

暇つぶしに極東へ来ては床屋談義をする気がないのに煽りを入れてみる。。。

とてもレベルの高い方なんですねぇ。
(もちろんこの意味わかってますよね？）

ついでにこの部分↓にも答えてもらえません？
＞大体、有事法制だのイラク派兵だのをそんなにレベルが高くなきゃ言ってはいけないんでしょうか。
＞議論の敷居を高くしてどうするんですか？一部の専門家と議論して結論が出ればそれで満足ですか？
＞そういうことなら一般市民はこういったことを一切言うことが出来なくなりますよねぇ。

＞国のこととして、１国民として最低限のことを考えて、発言するということが
＞どうしていけないんでしょうか。馬鹿は発言するなという言論統制ですか？

726 ：日出づる処の名無し：04/03/31 15:42 ID:Qz1Q+NJA

>>725
はいはい、そんなに慌てなさんなｗ
ぼちぼちとお答え致しますから。仕事の合間にレスしますのでタイムラグがありますが
ご了承下さい。

＞大体、有事法制だのイラク派兵だのをそんなにレベルが高くなきゃ言ってはいけないんでしょうか。
＞議論の敷居を高くしてどうするんですか？一部の専門家と議論して結論が出ればそれで満足ですか？
＞そういうことなら一般市民はこういったことを一切言うことが出来なくなりますよねぇ。

あんたのレベルじゃ、ムリでしょう。
だって、質問スレであんな適当なレスしか出来なのですからね。
ｐｃを適当にググれば簡単な答えはでるでしょうが、そんなの所詮小手先だけの知識でしょ？
現に実際、間違ってたじゃないですかｗ
私が言いたいのはコテハン付けてレスするんでしたら、もう少し勉強しましょうや、って事です。
現時点でハッキリと言えるのは朝鮮ネタへのレスはお控えになられた方が身の為ですよ。
賢い、同期の桜＠極東さんならば、（もちろんこの意味わかってますよね）

727 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/03/31 15:48 ID:BZw0hseg

他人を無謀なまでに批判するだけで自分の意見を
全く言っていないのはどういうことなのでしょうか？
ついで言えば自分の意見が全て正しいなんて思っているのが素晴らしい。
お前はソースばかり気にしているけどソースが間違っているという可能性は検討しないのか？

728 ：通りすがり：04/03/31 16:14 ID:c6jKbo7k

質問する側から言わせてもらえば、>ID:Qz1Q+NJAさんのような
人は、とても迷惑です。
レスを返して下さるのなら、質問した本人に「>>」してほしいです。

複数のレスが返る(なかなか無い事ですが)のは、大歓迎ですし、
最終的には、それぞれの回答を自分で判断(信憑性・説得力など)
します。自分だけが正しいなんてのは、止めてほしいです。

せっかくレスして下さる方を茶化して、楽しいですか?
よほどの知識が無いと、レスしちゃﾀﾞﾒみたいな、妙な風潮を
独りよがりで作らないで下さい。多いほどありがたいのです。

729 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 17:01 ID:JqzhXktl

>>726
いやいや、慌てちゃいませんよ。
ただ、答えないのかな？と思いまして。

わしのレベルの問題じゃないんです。
極東住民はレベルが低いとおっしゃったことに
関しての質問だったんですがねぇ。理解出来ませんでしたか？

わしは一般市民レベルですから。もちろん無理でしょうねぇ。
ですが、あなたの見解でいくならば、その程度でレスつけるほうがおこがましいといわんばかりですから、
どなたもレスできなくなりますね。あなたの周りはそんなに専門性の高い方ばかりなんですか？
この板が専門板でないことをわかっててそうおっしゃってるんですよね？
(まさか極東板が専門板だとか思ってらっしゃいませんよねぇ？)

ついでに言っておきますと、あなたのいいたいことの意味は全然わかりませんねぇ。賢くないもんでｗ
わしは保身のためにコテやってるんじゃないんで身のためとか言われてもねぇ。
どこの身の為にやったらいいんでしょうか？ぜひ、ご教授願えますかね。あなたのその知識で。

730 ：日出づる処の名無し：04/03/31 17:02 ID:u4fUR16E

>>727他人を無謀なまでに批判するだけで自分の意見を
全く言っていないのはどういうことなのでしょうか？

誰かに似ている

731 ：日出づる処の名無し：04/03/31 17:58 ID:hbR2tQbc

>>729
＞わしのレベルの問題じゃないんです。
＞極東住民はレベルが低いとおっしゃったことに
＞関しての質問だったんですがねぇ。理解出来ませんでしたか？

ならば、同期の桜＠極東さん？あなたのコテハンに使用してらっしゃる極東とは何を指しての極東ですか？
極東に常駐をして、コテハンに極東を使われてるのですから、当然極東板を指してるのでしょう
であるならば、他所の板から来た人間はあんたのレスを見て極東の住人のレベルを測るのでは？ｗ
実際にあんた自身が、そのように答えてますよ。

＞どなたもレスできなくなりますね。あなたの周りはそんなに専門性の高い方ばかりなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
う～ん・・・半島関係に関して言えばであんたの周りよりは専門性の高いでしょうね。（多分ですが。
実際に私自身が半島関係の仕事を10年程していますし、少なくとも年に10回以上は渡韓していますので。

そして
＞現時点でハッキリと言えるのは朝鮮ネタへのレスはお控えになられた方が身の為ですよ。

これに関していえば
要するにコテハン付けて適当なレスをしていると、このように突っ込まれるって事ですよ。
ここまでハッキリ書けば、賢くない（ご自分で言われてますので使わせて戴きますが）あんたでも、お解かりになるのでは？

732 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 18:08 ID:Swi/iHUb

(´-`).｡ｏO(結局個人攻撃か……何しに極東へ来たんだか。嫌なら他へ行けばいいのに）

話は戻しますが、極東の連中はレベル低すぎますねｗレスも中途半端ｗ

(´-`).｡ｏO(ただの煽りか。2chに何レベルの高さなんか求めてんだろ）
(´-`).｡ｏO(amlの刺客かな。向こうも夢みたいな議論しかしてないけど）

733 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/31 18:08 ID:xiSecICT

呼んだ？

>あ！先に言っとくけど、私はあの船虫ｊｒみたいな低脳と同じにしないでください。

　ふざけるな。テメーのやってることをよく読んでみろ。
単なる罵倒合戦じゃねーか。しかも、その内容は

>まぁ自分のレスに責任もてない香具師にコテハン名乗る資格は無しということですねｗ

　アホか。コテは、ＩＤが変われば自己矛盾を追求されない名無しと違って、
責任を追求されやすいということであって、コテに資格なんざねーよ。
テメーが勝手に「コテは偉い」と妄想してるだけだろが。
コテであるのは、議論を明確にするのに役立つためでもあるわけで、
テメーの妄想はコテになる敷居を高くし、結局、議論に敵対する。

>話は戻しますが、極東の連中はレベル低すぎますねｗレスも中途半端ｗ

　文句があるなら具体的に指摘する。それが高レベルな議論ってもんだろが。
テメーの経験に依存した印象を言われたって、反論のしようがねーだろ？
主観を言い合う罵倒合戦にしかならんってことだ。
　そもそも、おまえがすべきことは、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078114006/130
の決着を付けることだ。議論ってのは、これのことを言ってるんだろが。
それをせずに、罵倒合戦に走り、自分ではレベルが高いつもりでいる。
低脳は、お　ま　え　だ　（ﾌﾟ

734 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 18:10 ID:Swi/iHUb

>>732
(´-`).｡ｏO(話は戻しますが、の前に「>」をつけるべきだったな。茶と同時にこなすのは無理があるか）

(´-`).｡ｏO(しかし船虫より先生より虎より粗悪な燃料だ）

735 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/31 18:10 ID:xiSecICT

ついでに言っておけば、
アホ桜は上の論点から逃げてんじゃねーぞ。
反論するのか、間違いを認めるのかハッキリしろ。

>>727 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6
　アホ。そのバカは意見を言ってる。アホ桜が逃げてるだけ。

>>728 名前：通りすがり
　ボケ。テメーのような低脳が人格者ぶって、
低脳に優しい社会を作ってるから、日本が低脳ばっかになるんだろが。
論点は誤魔化すんじゃなくて、明確にする。
そのためには、多少低脳が凹んでもやむなしだ。

736 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 18:11 ID:Swi/iHUb

>>733
(´-`).｡ｏO(やばい船虫殿に禿同ですわ。案外正論も吐けるんだね）

737 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/31 18:12 ID:Swi/iHUb

>>735
(´-`).｡ｏO(と思ったらこれか。一瞬でも期待した俺が馬鹿だったようだ）

738 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 18:28 ID:JqzhXktl

>>731
＞他所の板から来た人間はあんたのレスを見て極東の住人のレベルを測るのでは？ｗ

残念ながら、わしはほとんどのスレには顔出してませんから、住民ですら知らない人もいますし。
それで極東住人のレベルを測る人ってのはどこにいるんでしょうかね？
資料としてデータがないものからそのレベルを測るのはほぼ不可能に近いと思いますが。

それと、どうもわしの言ってることが理解できてらっしゃらないようですので書いておきますけども、
極東板は他の半島系板とは違い人がおりません。故に、議論の敷居を高くすればますます人がいなくなります。
一般の方にももちろんみていただきたいということで特に議論の敷居を高くする必要は感じられませんし、
また、一般市民がついてこられなくなるならばそれはニュース板の特性を持ち合わせなくなったということです。
我が極東板は一応、ニュース板ですので、皆さんに来ていただけるように敷居を高くせず、
ここで慣れたら、他の半島系板の専門板へ行くと言う形になっているようです。
そこに敷居が高くない、お前らは馬鹿だとおっしゃるのは間違いだと思いますが。
新入社員に高度な仕事任せてこんなことも出来ないのかと言っているのと同じことです。

＞う～ん・・・半島関係に関して言えばであんたの周りよりは専門性の高いでしょうね。（多分ですが。
＞実際に私自身が半島関係の仕事を10年程していますし、少なくとも年に10回以上は渡韓していますので。

それだけ専門性が高いのであれば、
専門板でないところに専門性を求めてどうするのかと。
専門性を求めるなら、専門板へどうぞ。

＞要するにコテハン付けて適当なレスをしていると、このように突っ込まれるって事ですよ。
適当なレスつけて突っ込まれて困るのはわしですから、別にどうってことないですけど。
身の為ってのがよくわからないんですよねぇ。コテだからといって保身しなけりゃならない理由がないんですよ。
別に他人が｢こいつは馬鹿だ｣と思うならそれはそれでかまわないと思いますし。
別に突っ込み大歓迎ですしねぇ。まぁ、突っ込み方にもよりますけど。

739 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 18:32 ID:JqzhXktl

>>733
いや、呼んでないからｗ
(そーいや、おまいこのスレの住民だったなｗ）

だって、朝鮮戦争後に作られたってソースがどうしても見つからないんだもの。

740 ：日出づる処の名無し：04/03/31 18:34 ID:hbR2tQbc

事務所に帰らなければならないので、とりあえずおちますね。
船虫Jrさん、あんたなかなか良い事を言うねｗ
私は別にあんたの事は嫌いじゃないんだけどなｗ

>あ！先に言っとくけど、私はあの船虫ｊｒみたいな低脳と同じにしないでください

これに関しては、失礼しました。（許してねｗ

>>738
とりあえず、後でねｗ　同期の桜＠極東タンへ逃げないでね。ｗｗｗ

741 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/03/31 18:37 ID:JqzhXktl

>>740
逃げないけど、夜中は出て来れないからな。
そう先に宣言しておきますわ。

742 ：日出づる処の名無し：04/03/31 21:16 ID:jbPzHusC

>>738
はいはい、お待たせしました。
今日は残業を早めに上がってきましたよ。

ところで、同期の桜＠極東さん？あんたは要するに認めたくないんでしょｗ

＞それと、どうもわしの言ってることが理解できてらっしゃらないようですので書いておきますけども

いいえ、理解してますよ。充分ね。
あんたの方こそ、私の伝えたい事がお解かりにならないみたいですね。

＞それだけ専門性が高いのであれば、
＞専門板でないところに専門性を求めてどうするのかと。
＞専門性を求めるなら、専門板へどうぞ。

はぁ？ですから、私は普段はハン板にいるといってるでしょ？
何処を見てレスされてるんですか？

＞身の為ってのがよくわからないんですよねぇ。コテだからといって保身しなけりゃならない理由がないんですよ。

>>731でも、レスしてるように突っ込まれて恥をかくと言う事ですよ。
私のいってる意味がお解かりになりませんかね？
本当にわからないのなら、これ以上議論しても時間の無駄だと思いますが？
同期の桜＠極東さん？のらりくらり逃げ回ってないで、そろそろ終わりにしませんか？

743 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/03/31 22:09 ID:BZw0hseg

面倒だから虫と名無しの人でやってくれ。
虫よりわけ分からん奴だ。

744 ：日出づる処の名無し：04/03/31 22:26 ID:jbPzHusC

>>743
最初からあんたなんか相手にしてませんが？ｗ
自意識過剰も甚だしい人ですね。
いちいち口を挟むのはやめて頂けませんか？
彩雲のお姉さまｗ　気色悪すぎ！　
引っ込んでてくださいな。笑うぜ！

745 ：,：04/03/31 23:17 ID:DQGp8drt

どんな煽りにも紳士的に議論するスレ　　ってないですかね？
罵倒無しで理詰めで論破されたほうがダメージ大きいと思うんですけど。

746 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/04/01 00:33 ID:iBh1du7v

理詰めでやってもこういう輩は逃げるだけだと思う。
春休みが終わるまで待ちましょう。

>>744
たれの言った言葉で鬼の首取ったように必死ですね（藁

747 ：極東じじい：04/04/01 04:05 ID:CcKosJ1b

おまいら、わざわざハン板から極東に来てわけわかんねーゴロ巻いてる莫迦相手にして
何遊んでんだ？ｗ
そこそこで相手してやるのやめとかねーと、また図に乗るだろうがｗ
おまいらが暇で暇でしょうがねーんなら、止めねーがなｗ

まぁジュニアのちょっと良いとこを見たような錯覚を起こした事で、収穫とするかｗ

748 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/04/01 06:26 ID:ZvmdvpNb

>>742
ただいま戻りましたよ～さて。

＞あんたは要するに認めたくないんでしょｗ

何を認めないんでしょ？さっぱりわかりませんねぇ。
賢くないってのは認めてますし。。。

＞いいえ、理解してますよ。充分ね。

理解してるならレスの返し方おかしいですよ？

＞私は普段はハン板にいるといってるでしょ？
ハン板にいるのは知ってますよ。
だから、極東へ来て専門性もとめてどうするの？
専門的なことはハン板でどうぞ。

＞レスしてるように突っ込まれて恥をかくと言う事ですよ。

恥？恥なんてかきっぱなしですが？
わしは人として年長者よりは未熟者ですし。
恥かくのは当たり前。恥かくことがそんなに怖いですか？
恥は掻き捨てとまでは言いませんが、そんなもんでしょ。

＞本当にわからないのなら、これ以上議論しても時間の無駄だと思いますが？
＞同期の桜＠極東さん？のらりくらり逃げ回ってないで、そろそろ終わりにしませんか？

なんか終了宣言が出たみたいなんでおしまい。

749 ：日出づる処の名無し：04/04/01 07:59 ID:KMVUX3lF

>>748
同期の桜＠極東さん？惚けてるのはコテハンだけにしてもらえまか？
良い年した大人が情け無いと言ってるんですよｗ
自分の間違いを指摘されて、ここまで誘導して置きながら、私に対して理論的反論は一切なしですか？

＞理解してるならレスの返し方おかしいですよ？

おかしいか？私からしたらあんたのレスの方が10000倍は変ですけどねｗ

＞だから、極東へ来て専門性もとめてどうするの？

はなから、極東で半島に関しての専門的事は求めてはおりません。
求めても無駄でしょ？（あの程度のレスだしねｗ
極東に来るのは極東関連のニュースを
求めてきてるだけです。
極東とハン板はあんたが再三仰られてるように確かにちがいますからね。

＞恥かくのは当たり前。恥かくことがそんなに怖いですか？

私としては、質問レスにおいてコテハンを付けてあれくらいの低次元なレスをする事は
いくらネットの世界だろうが恥ずかしいすぎるんですが？
それも気にならないのであれば、余程の馬鹿か相当面の皮が厚いかのどっちらかでしょうねｗ

750 ：日出づる処の名無し：04/04/01 08:01 ID:KMVUX3lF

>>748

＞なんか終了宣言が出たみたいなんでおしまい。

それは逃げたと解釈してよろしいんですね？
あんたは質問レスにおける一連の出来事に対しての反論は、ここに来てからも
一度もレスされていませんが？
誘導したなら、最後までケジメつけませんか？同期の桜＠極東さん、あんたも男なんでしょ？
ネットの世界だろうが、現実社会だろうが、吐いた唾は二度とは飲めませんよ！
っということで、勝手に終わらせないでください！私はあなたが逃げ回っているから、皮肉を込めて
あのようなレスをしただけですので。
今日は白黒ハッキリ付けてくださいな！逃げないでねｗ　同期の桜＠極東たんｗ

751 ：日出づる処の名無し：04/04/01 08:10 ID:KMVUX3lF

>>746
馬鹿か？あんたはｗ
私に春休みなんかある訳ないでしょ？
しゃしゃり出てくんな！

＞たれの言った言葉で鬼の首取ったように必死ですね（藁
はぁ？別に気にもしてなせんがｗ　やっぱり、あんた等は自意識過剰すぎｗ

>>747
じじいは関係なし！自分の葬式の事でも考えてて下さい。
二度と口を挟まないで下さい。

752 ：日出づる処の名無し：04/04/01 08:30 ID:KMVUX3lF

>>751
暫くの間は当事者以外はスルーしましすのであしからず。

753 ：日出づる処の名無し：04/04/01 08:43 ID:GjpQqyPw

壁|-`).｡oO かまってほしくて、必死な香具師がいるな。
壁|（´-`）.｡oO「議論したけりゃ～」と、自分でもコピペしてるのに。
壁|-`).｡oOそんで議論したいのはそっちだとは、呆れるばかりだ。
壁|.｡oO所詮、日本語の不自由なチンピラか。

754 ：日出づる処の名無し：04/04/01 10:03 ID:Ug7HrYzY

帯刀の次は自称ハン板通厨房か。桜どんも災難じゃのうｗ

755 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/04/01 11:16 ID:Ga/EJ1No

>>754
次っていうかなんていうか。。。。
ねぇ。たてわきくん。

756 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/04/01 11:21 ID:iBh1du7v

たれが冗談で言った言葉をしつこく使っているのはお前だろｗ
気にしてないなら使うなよな。

当事者以外相手しないとか言ってまた相手するよね

757 ：日出づる処の名無し：04/04/01 11:51 ID:3of3XzRQ

>>753
スルーするつもりでしたが、一連の経緯について誤解されてるみたいですので
あえて説明をさせて頂きます。
私は質問スレで中途半端なレスはお止めになった方がよろしいのでは？とレスしましたところ
同期の桜＠極東さんが、このスレに誘導して下さったんですよ？
私の方から議論を求めたものではありません。
因みにこのスレは議論の場だと私は解釈しておりますが、違いますかね・・・？
繰り返しになりますが、あくまでも誘導されたのは同期の桜＠極東さん本人です。
その本人が、問題の核心を適当にのらりくらりとかわしてるようにしか私には見えませんが
そのような経緯があるにも関わらず、私の方から議論を求めてきてるみたいな事を言われたら
心外ですね・・・
もう一度、今までの経緯をRereadingされてみて下さい。
でなければ、極東の住人は「判官贔屓」も甚だしいとレッテル貼りされますよ。
同期の桜＠極東さん、絶対にスルーはしないでいただきたい。
ことの本質はあなたの適当なレスから始まってるのですから。
そこのところをお忘れなく！

758 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/04/01 12:01 ID:Ga/EJ1No

>>757
またまた、ご冗談を。
いくら今日がエイプリールフールだからって、そういう歪曲はいけませんねぇ。

この話の最初はわしのレスにあなたがいちゃもんつけてきたところから始まってるんですよ？
それをあたかもわしが悪いように書いてくれちゃってますけど、それは単なる嘘でしかありませんね。

ちなみに未だに誘導した理由がわかってらっしゃらないんですか？
今までやってきたことがまるで無意味ですね。

759 ：ちょっかい：04/04/01 12:05 ID:FxOtoDz0

>>757
身分制度の事が論点ならば、
戦後にできたソースをしめして終わりでいいんじゃないですか？
ちがったらすみません

760 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/04/01 12:10 ID:Ga/EJ1No

さて、これ以上はレスいたしませんよ。
皮肉だろうがなんだろうが、向こうから終了宣言されてますからね。
では。さようなら。

761 ：ちょっかい：04/04/01 12:21 ID:FxOtoDz0

>>757
身分制度の事が論点ならば、
戦後にできたソースをしめして終わりでいいんじゃないですか？
ちがったらすみません

762 ：???a°?A´?�?￠：04/04/01 12:24 ID:FxOtoDz0

>>761
すんませんリロードしてたらなんか二重カキコになりました

763 ：日出づる処の名無し：04/04/01 12:33 ID:3of3XzRQ

>>758
＞ [なんか相手するのがﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきた sage]

面倒くさくなってきたのであれば、素直にご自分の非を認められたら楽になりますよ。

＞この話の最初はわしのレスにあなたがいちゃもんつけてきたところから始まってるんですよ？

はぁ？ならば、いちゃもんつけらえる程度のレスをする方の責任はないんですか？

＞それをあたかもわしが悪いように書いてくれちゃってますけど、それは単なる嘘でしかありませんね。

嘘ではありませんよｗ　何度も言うように話の矛先を変えないでいただけませんか？
現にあの船虫Jrさんもそのようにレスしてるではないですか

＞ちなみに未だに誘導した理由がわかってらっしゃらないんですか？
＞今までやってきたことがまるで無意味ですね。

厄介払いのつもりですか？ｗ　（本当にそうならばネットウヨらしいやり方ですねｗ

764 ：???a°?A´?�?￠：04/04/01 12:36 ID:FxOtoDz0

>>761
すんませんリロードしてたらなんか二重カキコになりました

765 ：日出づる処の名無し：04/04/01 12:50 ID:3of3XzRQ

>>760
万歳するのが、速すぎですよ（これじゃ消化不良を起こしてしまいそう。
所詮、ネットウヨか・・・愛国だの保守だの高尚なことを話されていますが
これでは、サヨどもにヒキのDQNと言われてもしかたないですね。
これに懲りたら、二度と適当なレスはなさらない事です。
同期の桜＠極東さんのような馬鹿は三歩歩けばわすれるでしょうがｗ
それでは、同期の桜＠極東さんの敗北宣言と受け取らせていただきます。（ざまぁ～ね罠ｗ
はい。ごきげんよう。

766 ：極東じじい：04/04/01 15:55 ID:CcKosJ1b

不逞鮮人と変わらんような論の振り回しをする馬鹿も、ようやく消えたかｗ
うざいだけだったなｗ
同期もかわいそうに・・・ｗ
かわいそうじゃねーなｗ　　愛されてるんだから喜びなさいｗ
きっと同期にかまって欲しくてどうしようもなかったんだろうよｗ
人気モンはつれーなｗ

所詮、「ジュニアもこう言っている」などという事を引き合いに出すような莫迦は
粘着莫迦電波君とレッテル貼られてもしょうがねーなｗ
あの論の運びようは、莫迦とおり越してたなｗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！ｗ

767 ：日出づる処の名無し：04/04/01 16:40 ID:YMu61Mez

>>766
別にかまって欲しかったのではなく、あの馬鹿に自分の低脳ぶりを分らせたかっただけですよｗ
ところで、じじい？
じじいは棺桶の準備は済んだか？ｗ
こんなとこでレスしてないで、葬儀屋巡りでもしてたほうが自分の為なんじゃ・・・
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！ｗ

768 ：極東じじい：04/04/01 19:06 ID:CcKosJ1b

>>767
おまいスルーするんじゃなかったのか？
しかも、ごきげんようっつってお前のほうからもさよならしたんじゃねーのか？

今までの２回ともおまいには直接レスつけてね-のに
漏れにもそんなに相手にしてほしいーのか？
よっぽど暇なんだろうな・・・ｗ
仕事をしてるっていう脳内就職者でホントはヒキぷーか？ｗ
まぁ、煽りにもならんような煽りでがんばれやｗ
わしゃおまいみたいに暇じゃねから、今回のレスだけでおまいの相手はしてやれんがなｗ

おまえごときがわしに相手をしてもらおうなどとは、半島連中が日本に構ってくれと
言ってるようなもんだなｗ　あまりのばかばかしさに本コテ出す気にもなりゃしねーｗ
ぎゃはははっははっはは！ｗ

大人しくハン板にでも帰れやｗ
粘着過程莫迦電波君ｗ

769 ：日出づる処の名無し：04/04/01 20:01 ID:Ggy83GS1

770 ：日出づる処の名無し：04/04/01 20:20 ID:6it1c5bx

>>768
死にぞこないの糞じじいが、白痴なのか呆けてんのか、さっぱりわからんが
棺桶に片足つ込んでるの間違いないようだなｗ
じじい、てめぇこそ家庭で相手にされねぇからって2ｃｈに入り浸りか？
おい！じじい、勘違いしてんじゃねよ！
別にじじいの本コテなんざ、はなから興味はねえよｗ
死にぞこない相手には、こっちも名無しで充分だ罠
じじいは大人しく特養、老健にでも入ってなさいｗ（あっ！金持ってなさそうから、じじいは養護かなｗ
もしかして、もう入所してたりして　アヒャッヒャ！（職員さんかヘルパーさんかは知らんが世話やかせんなよ。
この様子だと、もうておくれだったりしてなｗ　
ちゃんと、介護保険支払ってっか？納税は国民の義務だからよ、
ちゃんと支払わなきゃ介護サービスがうけれねぇぞｗ　じじいの事を心配してやってんだから
ありがたく思えや、この糞じじいめ　ｐｕ・・・・
呆けて、あんまし家族に迷惑かけんなよｗ
笑いすぎて脳梗塞にはご注意なさりませ。
さ～ってと、呆け老人の相手はこれくらいにして、残業すませましょう！　
税金の無駄使いにならんようにさっさっとくたばれや！　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
では、ごきげんようｗ　　（一応これも極東ネタでしょう。アク禁になりたかないからねｗ

771 ：,：04/04/01 21:17 ID:xz5Wzjoi

まじめに階級の話ききたかったんだけどなあ・・・・

772 ：日出づる処の名無し：04/04/01 21:47 ID:7+waAgGq

ほらよ！ソースだ、いまのとこはこれしか持たないが、無いよりましだろう。
これを見れば、中人、常民（良人）、奴婢・白丁もたいしてかわらないのがわかるだろ。
あんまし、詳しくは書いてないがうｐせんよりはましだろう。
要するに、両班以外は人に非ずということですね。
http://www.devicetimes.com/topic/history/01-05-05.html

773 ：日出づる処の名無し：04/04/01 21:49 ID:7+waAgGq

私の説明不足については、申し訳ありませんでした。

774 ：(´･∀･`）ﾍｰ：04/04/01 22:24 ID:PtCcbNu9

犬でも喰って落ち着け

775 ：,：04/04/01 22:26 ID:xz5Wzjoi

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ちょっとこころもとない気がしますが、ありがとうございます。