アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
アウシュビッツ虐殺はシオニストの捏造だった訳だが、
南京虐殺も中国人の捏造だった訳だ。
こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
南京虐殺も中国人の捏造だった訳だ。
こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
|
|
|
２ゲットしている暇があったら中国人と朝鮮人に氏を与えろ
3 ：日出づる処の名無し：04/01/08 22:37 ID:GIVQwg2p
>>2
がんがれｗ
がんがれｗ
極東板に立てんなよ・・・・・。
板違いとして立てるお前も許せないぞ・・・。
せめて、南京を全面に押し出せよ。なぜアウシュビッツなんだよ。
板違いとして立てるお前も許せないぞ・・・。
せめて、南京を全面に押し出せよ。なぜアウシュビッツなんだよ。
>>1
糞スレﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
糞スレﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
6 ：日出づる処の名無し：04/01/08 22:40 ID:p1PLgAaI
ユダヤ人と中国人って仲いいよな。
9 ：日出づる処の名無し：04/01/08 22:57 ID:tCz3LWsA
10 ：日出づる処の名無し：04/01/08 23:01 ID:BDECH4cE
13 ：日出づる処の名無し：04/01/08 23:07 ID:RZ9xjsVy
白井巨頭？
14 ：日出づる処の名無し：04/01/08 23:11 ID:NM6b1oUC
>>10
指数関数で増えられると三千丈じゃ足りないなw
指数関数で増えられると三千丈じゃ足りないなw
白井巨乳？
というか、削除依頼出すか？
18 ：日出づる処の名無し：04/01/08 23:17 ID:tCz3LWsA
>>17
まじ出してくれ。こういうのは胡散臭くていかん。
まじ出してくれ。こういうのは胡散臭くていかん。
漏れもそう思うよ。拷問・虐殺がなかったとは言わないけどさ。
独逸では議論すらダメだったよね？
独逸では議論すらダメだったよね？
23 ：日出づる処の名無し：04/01/09 00:06 ID:RZAAYvnE
独逸と日本は戦争に負けました。これが全て。
極東ニュースか？これ。
>>24
プロパガンダスレです。そのうち誰か削除依頼を出すと思うので。
プロパガンダスレです。そのうち誰か削除依頼を出すと思うので。
>>27
そういう批判する場合はそのソースが眉唾である事を証明してからの方がいい。
そのソース先が全て正しいとは言わないが、ユダヤ人の証言を全て妄信している奴は、南京や慰安婦ネタで朝鮮人の話を信じきっているやつらと変らないと思うのだが・・・
そういう批判する場合はそのソースが眉唾である事を証明してからの方がいい。
そのソース先が全て正しいとは言わないが、ユダヤ人の証言を全て妄信している奴は、南京や慰安婦ネタで朝鮮人の話を信じきっているやつらと変らないと思うのだが・・・
>>20
良識があるなら世界史板でやってください。
良識があるなら世界史板でやってください。
ユダヤと中国人は似ている。
例えば世界中で高利貸ししているユダヤ人と華僑
なにより自己中心な所など
例えば世界中で高利貸ししているユダヤ人と華僑
なにより自己中心な所など
ドイツかばったっていいことないよ。
>>29
そのページを紹介するのはマズイ。
おふざけのページだから素人が見たらどの発言が本気なのかわからない。
冗談でしたで逃げられるようにしてある卑怯なところだよ。
そのページを作った作者さえトップにリンクを貼らないんだから、その程度のものなんだよ。
それを他人がわざわざ根拠として紹介するのはおかしい。
それともあなたは作った本人か？どうも解せない。
そのページを紹介するのはマズイ。
おふざけのページだから素人が見たらどの発言が本気なのかわからない。
冗談でしたで逃げられるようにしてある卑怯なところだよ。
そのページを作った作者さえトップにリンクを貼らないんだから、その程度のものなんだよ。
それを他人がわざわざ根拠として紹介するのはおかしい。
それともあなたは作った本人か？どうも解せない。
要するに、この糞スレ立てた左翼くんは、
「南京大虐殺を否定する香具師は、アウシュビッツを否定する香具師と同じ」
と言いたいんだろう。
>>1に言っておきたいが、ナチの作ったユダヤ人収容所は、アウシュビッツだけではない。
正確な数字は忘れたが、当時ナチが占領したポーランド等の地域に数十箇所はあった。
アウシュビッツだけではない。
勉強不足の左翼くんは、アウシュビッツだけだと思っているんだろうが。
年末に再放送した「映像の世紀」を見たか？解放直後のアウシュビッツ収容所の
生々しい映像が残っている。これを始めとして、ホロコーストは、例証可能な証拠が
多数残っている。
しかも、戦後すぐに連合国の間で問題になっているのだ。
これに対して、中国政府の主張する「南京大虐殺」は、日本軍がやったという
例証可能な証拠はあるのか？
しかも、不思議なことに戦後数十年経って突然政治問題化している。
さらに不思議なことに、「大虐殺」は南京だけでしか起こっていない。
「南京大虐殺を否定する香具師は、アウシュビッツを否定する香具師と同じ」
と言いたいんだろう。
>>1に言っておきたいが、ナチの作ったユダヤ人収容所は、アウシュビッツだけではない。
正確な数字は忘れたが、当時ナチが占領したポーランド等の地域に数十箇所はあった。
アウシュビッツだけではない。
勉強不足の左翼くんは、アウシュビッツだけだと思っているんだろうが。
年末に再放送した「映像の世紀」を見たか？解放直後のアウシュビッツ収容所の
生々しい映像が残っている。これを始めとして、ホロコーストは、例証可能な証拠が
多数残っている。
しかも、戦後すぐに連合国の間で問題になっているのだ。
これに対して、中国政府の主張する「南京大虐殺」は、日本軍がやったという
例証可能な証拠はあるのか？
しかも、不思議なことに戦後数十年経って突然政治問題化している。
さらに不思議なことに、「大虐殺」は南京だけでしか起こっていない。
35 ：日出づる処の名無し ：04/01/12 12:47 ID:V8lqNwjD
ナチスの計画は、収容所への永久隔離だったかもしれない。これは奴隷民族化
を意味する。隔離して緩慢な絶滅をねらうつもりだったかもしれない。
ガス室の有無は難しい問題だ。意外なことだが、物証は実はとぼしい。
確固たるものはない。
収容所のどこかで一時的に存在し活動していた可能性も考えると全くなかった
と断定することはできないが、あちこちにあり大規模に稼動していたかどうか？
疑問だ。
を意味する。隔離して緩慢な絶滅をねらうつもりだったかもしれない。
ガス室の有無は難しい問題だ。意外なことだが、物証は実はとぼしい。
確固たるものはない。
収容所のどこかで一時的に存在し活動していた可能性も考えると全くなかった
と断定することはできないが、あちこちにあり大規模に稼動していたかどうか？
疑問だ。
>>35
手段がガスかどうかが問題ではなくて、
大量の人間を殺したかどうかが問題だろ？それくらいわからんのかよ？
解放直後に、収容所内から、大量の痩せ衰えた死体が発見され、
映像にまで残っているんだよ。
収容所内に、痩せ衰えたユダヤ人の大量の死体が、解放直後に見つかれば、
解放直前までそこを管理していたナチによってなされたことだということは
明らかだろう？
南京で、同じような証拠はあったのか？
手段がガスかどうかが問題ではなくて、
大量の人間を殺したかどうかが問題だろ？それくらいわからんのかよ？
解放直後に、収容所内から、大量の痩せ衰えた死体が発見され、
映像にまで残っているんだよ。
収容所内に、痩せ衰えたユダヤ人の大量の死体が、解放直後に見つかれば、
解放直前までそこを管理していたナチによってなされたことだということは
明らかだろう？
南京で、同じような証拠はあったのか？
37 ：日出づる処の名無し：04/01/12 13:05 ID:LRDKgyJV
皆様のご協力のおかげで、2003年7月1日、タバコが値上げされました。
財務省に16,004筆の署名簿を提出後も、まだぞくぞく集まっております →
ご協力、まことにありがとうございました。
しかし、まだまだ日本のタバコは安過ぎます。
タバコ値上げ署名運動へのさらなるご協力をお願いします。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
財務省に16,004筆の署名簿を提出後も、まだぞくぞく集まっております →
ご協力、まことにありがとうございました。
しかし、まだまだ日本のタバコは安過ぎます。
タバコ値上げ署名運動へのさらなるご協力をお願いします。
http://www.nosmoke-med.org/signature/
スレ主はこういうのを言いたい訳でしょ？コピペだが。
・囚人の一日の摂取カロリーは2000～2900ｋ
・産科では3000人の新生児の出産記録がある
・囚人同士が結婚している
・アンネ・フランクの父親は収容所でチフスにかかり、収容所内の病院で入院している。入院記録もある。
・囚人によるキャンプオーケストラがあった
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・囚人用のキャンプ芸術学校があった
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学があった
・毎週内容が変わるキャンプ映画館があった
・囚人用のキャンプ売春宿があった
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館があった
・囚人用のキャンプ遊泳プールがあった（これは今でもアウシュビッツに行けば確認できる）
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場があった
・大戦末期に大量の餓死があったのはむしろ「絶滅収容所ではなかったとされている」西側の収容所。
・囚人の一日の摂取カロリーは2000～2900ｋ
・産科では3000人の新生児の出産記録がある
・囚人同士が結婚している
・アンネ・フランクの父親は収容所でチフスにかかり、収容所内の病院で入院している。入院記録もある。
・囚人によるキャンプオーケストラがあった
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・囚人用のキャンプ芸術学校があった
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学があった
・毎週内容が変わるキャンプ映画館があった
・囚人用のキャンプ売春宿があった
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館があった
・囚人用のキャンプ遊泳プールがあった（これは今でもアウシュビッツに行けば確認できる）
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場があった
・大戦末期に大量の餓死があったのはむしろ「絶滅収容所ではなかったとされている」西側の収容所。
これもか
・死因がガス死である死体が一体も確認されていない
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていない
・事実と整合性のある証言さえ全く無い。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書は大量にある
・死体安置室の設計図には「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口は今でも存在しない。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室を「ガス室」に改造するための設計図は発見されていない。
・「ガス室」からはガス残留物が検出されていない。
・「ガス室」は換気設備は全く能力が不足していたり、それ自体無かったりしている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無く、周囲の住人や、隣の運動場から丸見えである。
・焼却炉はそれだけの犠牲者を焼却する能力が無い。また、それだけの回数を使うだけの耐久力も無い。
・焼却できたとしても、それに必要なだけの石炭は搬入されていない。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・死因がガス死である死体が一体も確認されていない
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていない
・事実と整合性のある証言さえ全く無い。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書は大量にある
・死体安置室の設計図には「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口は今でも存在しない。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室を「ガス室」に改造するための設計図は発見されていない。
・「ガス室」からはガス残留物が検出されていない。
・「ガス室」は換気設備は全く能力が不足していたり、それ自体無かったりしている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無く、周囲の住人や、隣の運動場から丸見えである。
・焼却炉はそれだけの犠牲者を焼却する能力が無い。また、それだけの回数を使うだけの耐久力も無い。
・焼却できたとしても、それに必要なだけの石炭は搬入されていない。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
まあでもさ、もしもホロコーストにも虚偽が多分に含まれるとしたら
ユダヤ人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国人
どちらがあからさまにペテンくさいかってのは是非もなく南京のほうだ。
それにホロコーストはともかく、ユダヤ人が収容されたのは確実だ。
日本は領土内の支那人を収容などしていない支那。
ユダヤ人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国人
どちらがあからさまにペテンくさいかってのは是非もなく南京のほうだ。
それにホロコーストはともかく、ユダヤ人が収容されたのは確実だ。
日本は領土内の支那人を収容などしていない支那。
なんだっけなー
収容ユダヤ人の栄養状態を改善してほしい、とか
疫病が流行るので設備投資の承認を求めるナチの文書はあるんだよね。
ガス室に疑義はあっても労働奴隷として使おうとした所までは確実だろうし。
後期には維持できなかったんだろうね。
・・と、そこまで引いてみても南京とは全然違う。
収容ユダヤ人の栄養状態を改善してほしい、とか
疫病が流行るので設備投資の承認を求めるナチの文書はあるんだよね。
ガス室に疑義はあっても労働奴隷として使おうとした所までは確実だろうし。
後期には維持できなかったんだろうね。
・・と、そこまで引いてみても南京とは全然違う。
43 ：日出づる処の名無し：04/01/12 15:57 ID:RahVae9g
南京の捏造を否定したいからといって、シオニストの捏造にまで首を突っ込むのは得策とは思えないが、
まだ、ホロコーストを信じてる人は、下記の検索結果の先頭に出てくるマルコポーロの記事を読むこと。
（話はそれからだ。。。と、言いつつ、漏れは去る。。。つもり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD+%E3%83%8A%E3%83%81+%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
まだ、ホロコーストを信じてる人は、下記の検索結果の先頭に出てくるマルコポーロの記事を読むこと。
（話はそれからだ。。。と、言いつつ、漏れは去る。。。つもり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD+%E3%83%8A%E3%83%81+%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
44 ：43：04/01/12 16:01 ID:RahVae9g
ぬぉっ。事故レス。リンクに失敗したかな？
↓下記のキーワードで、ぐぐってください。
マルコポーロ ナチ ガス室はなかった
↓下記のキーワードで、ぐぐってください。
マルコポーロ ナチ ガス室はなかった
ユダヤ人を哀れむ人、ナチスを哀れむ人、南京事件と結び付けたい人は、続きは世界史板でお願いします。
板違いなことだけが真実です。はい終わり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
板違いなことだけが真実です。はい終わり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
46 ：日出づる処の名無し：04/01/12 18:59 ID:toVBPjrg
47 ：日出づる処の名無し：04/01/13 22:02 ID:Na7s4dnH
48 ： ：04/01/13 23:42 ID:Ve9b6COZ
へえ、>>39の知識はあったけど、>>38は初めて聞いたよ。
もっと詳しいHP無いのかな？
でも実のところ
>>43
＞南京の捏造を否定したいからといって、シオニストの捏造にまで首を突っ込むのは得策とは思えないが、
これが賢明だと思う＾＾；）
もっと詳しいHP無いのかな？
でも実のところ
>>43
＞南京の捏造を否定したいからといって、シオニストの捏造にまで首を突っ込むのは得策とは思えないが、
これが賢明だと思う＾＾；）
49 ：日出づる処の名無し：04/01/14 07:25 ID:SYBLDcWa
支那よりシオニストほうが手強いのだから、かまってる余裕はねー、
問題もさらに複雑だしな。
問題もさらに複雑だしな。
ドイツ野朗を擁護してる奴は連中が三国同盟無視して日中戦争でシナのゴキブリどもを軍事援助してたのを知らんのか？
日本軍がシンガポールを落としたときヒトラーが「イギリスと一緒にあの猿どもと戦いたい」と発言したことを知らんのか？
しかも戦後はナチとヒトラーに罪を押し付けて自分達は被害気取り。今も白人優越主義丸出しでトルコ移民のスラムに放火し
駆けつけてきた消防車を妨害＆燃え落ちる家に拍手喝さい。おまけに雑誌には露骨すぎる反日記事が目白押し。
黄禍論を最初に世界に広めたのも奴らドイツ人だしな。
日本軍がシンガポールを落としたときヒトラーが「イギリスと一緒にあの猿どもと戦いたい」と発言したことを知らんのか？
しかも戦後はナチとヒトラーに罪を押し付けて自分達は被害気取り。今も白人優越主義丸出しでトルコ移民のスラムに放火し
駆けつけてきた消防車を妨害＆燃え落ちる家に拍手喝さい。おまけに雑誌には露骨すぎる反日記事が目白押し。
黄禍論を最初に世界に広めたのも奴らドイツ人だしな。
所詮差別意識の高いゲルマン民族
アウシュビッツが仮に捏造だったとしても八紘一宇の精神に反するので支援はしません
アウシュビッツが仮に捏造だったとしても八紘一宇の精神に反するので支援はしません
>>34
＞>>1に言っておきたいが、ナチの作ったユダヤ人収容所は、アウシュビッツだけではない。
＞正確な数字は忘れたが、当時ナチが占領したポーランド等の地域に数十箇所はあった。
＞アウシュビッツだけではない。
＞勉強不足の左翼くんは、アウシュビッツだけだと思っているんだろうが。
誰がそんな事を言った？
お前の脳内妄想の1の発言か？ｗ
＞これに対して、中国政府の主張する「南京大虐殺」は、日本軍がやったという
＞例証可能な証拠はあるのか？
ある訳がない。だから1も南京大虐殺を否定しているだろ？
お前文盲か？
＞しかも、不思議なことに戦後数十年経って突然政治問題化している。
＞さらに不思議なことに、「大虐殺」は南京だけでしか起こっていない。
当然だよ1が言ったように中国人の捏造なんだから。
お前日本語が読めないチョンか？
とりあえず金日成総合大学で、もう一回日本語勉強しなおしてから潜入して来いｗ
＞>>1に言っておきたいが、ナチの作ったユダヤ人収容所は、アウシュビッツだけではない。
＞正確な数字は忘れたが、当時ナチが占領したポーランド等の地域に数十箇所はあった。
＞アウシュビッツだけではない。
＞勉強不足の左翼くんは、アウシュビッツだけだと思っているんだろうが。
誰がそんな事を言った？
お前の脳内妄想の1の発言か？ｗ
＞これに対して、中国政府の主張する「南京大虐殺」は、日本軍がやったという
＞例証可能な証拠はあるのか？
ある訳がない。だから1も南京大虐殺を否定しているだろ？
お前文盲か？
＞しかも、不思議なことに戦後数十年経って突然政治問題化している。
＞さらに不思議なことに、「大虐殺」は南京だけでしか起こっていない。
当然だよ1が言ったように中国人の捏造なんだから。
お前日本語が読めないチョンか？
とりあえず金日成総合大学で、もう一回日本語勉強しなおしてから潜入して来いｗ
>>52
＞アウシュビッツが仮に捏造だったとしても八紘一宇の精神に反するので支援はしません
結局こういうバカが歴史の真実を闇に葬り、中国人が捏造し左翼が日本に広めた「南京大虐殺」とか信じるんだろうなｗ
＞アウシュビッツが仮に捏造だったとしても八紘一宇の精神に反するので支援はしません
結局こういうバカが歴史の真実を闇に葬り、中国人が捏造し左翼が日本に広めた「南京大虐殺」とか信じるんだろうなｗ
アウシュビッツと南京を、一緒にして語らないでね。
つーか馬鈴薯かぶれは死ね。
つーか馬鈴薯かぶれは死ね。
>>50
まぁ、これでも読んでもちつけ。
＜「ヒトラーは親日家」というソース＞
参考資料：「龍馬の時代 第五章 海を渡った人形」 木村幸比古著
ヒトラーは世界にまれなる明治維新を高く評価していた。「その、ヒーローの中でも龍馬に
興味をもっていた」と、ドイツ文学者の成瀬無極京都帝国大学教授が京都の豪商に語った。
この豪商はさっそく龍馬ら維新に活躍した人物を選び、文楽人形を製作して、昭和12年
日独伊防共協定の親善として贈ったのである。このことは、当時話題になったという。
翌年、この行為に感激したヒトラーが自ら専用の便箋にタイプ打ちし、署名入りの感謝状が
この豪商の元に届けられ、またムッソリーニからも代筆の感謝状が届いた。
ヒトラーを調べるに、彼は剣道にも興味を持っていた。昭和13年3月16日外務省派遣
日独伊親善学生武道団が大日本連合青年団によって、３ヶ月にわたりドイツ、イタリアを
友好親善訪問し、その際ヒトラーとムッソリーニに剣道具一式が贈られている事もわかった。
しかし、ヒトラーが親日家であったことはわかったが、龍馬らの人物をどれほど
認識していたかは、今では知るよしもない。
その後,ナチズムに対する批判もあって、この史実は明らかにされなかったのである。
※ ヒトラーに送られた剣道具はベルリン経済大学の倉庫から発見された。
防具には、日本語で「贈ヒトラー閣下」と書かれている。
まぁ、これでも読んでもちつけ。
＜「ヒトラーは親日家」というソース＞
参考資料：「龍馬の時代 第五章 海を渡った人形」 木村幸比古著
ヒトラーは世界にまれなる明治維新を高く評価していた。「その、ヒーローの中でも龍馬に
興味をもっていた」と、ドイツ文学者の成瀬無極京都帝国大学教授が京都の豪商に語った。
この豪商はさっそく龍馬ら維新に活躍した人物を選び、文楽人形を製作して、昭和12年
日独伊防共協定の親善として贈ったのである。このことは、当時話題になったという。
翌年、この行為に感激したヒトラーが自ら専用の便箋にタイプ打ちし、署名入りの感謝状が
この豪商の元に届けられ、またムッソリーニからも代筆の感謝状が届いた。
ヒトラーを調べるに、彼は剣道にも興味を持っていた。昭和13年3月16日外務省派遣
日独伊親善学生武道団が大日本連合青年団によって、３ヶ月にわたりドイツ、イタリアを
友好親善訪問し、その際ヒトラーとムッソリーニに剣道具一式が贈られている事もわかった。
しかし、ヒトラーが親日家であったことはわかったが、龍馬らの人物をどれほど
認識していたかは、今では知るよしもない。
その後,ナチズムに対する批判もあって、この史実は明らかにされなかったのである。
※ ヒトラーに送られた剣道具はベルリン経済大学の倉庫から発見された。
防具には、日本語で「贈ヒトラー閣下」と書かれている。
57 ：日出づる処の名無し：04/01/14 20:30 ID:HDV9qkb0
日本軍もナチスも悪い奴らじゃない。
ってことで終了でどうすかね？
ってことで終了でどうすかね？
58 ：日出づる処の名無し：04/01/14 20:41 ID:JhYvUXoz
チョンかチャンコロの工作スレと観た。
ナチを一生懸命擁護してる日本人って、一体どういう種類の連中なんだろ。
なんでそんな事に情熱を傾けられるんだろう。
前世はドイツ軍人？プロイセンの騎士？ww
なんでそんな事に情熱を傾けられるんだろう。
前世はドイツ軍人？プロイセンの騎士？ww
>>59
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
片や、かつては、世界最大の米軍を相手に四年も戦い抜いた東洋の竜。
そして、現在はシナニダの捏造と戦い続けている。
片や、かつては、欧州全体を相手に六年も戦い抜いた西洋の虎。
そして、現在はユダの捏造に骨の髄まで犯されつつある。
我らは共に歴史に選ばれし反逆者だ（ｗ
武士の情けだな。かばわずにはおれん。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
片や、かつては、世界最大の米軍を相手に四年も戦い抜いた東洋の竜。
そして、現在はシナニダの捏造と戦い続けている。
片や、かつては、欧州全体を相手に六年も戦い抜いた西洋の虎。
そして、現在はユダの捏造に骨の髄まで犯されつつある。
我らは共に歴史に選ばれし反逆者だ（ｗ
武士の情けだな。かばわずにはおれん。
63 ：日出づる処の名無し：04/01/14 22:26 ID:T/ZAtoDF
>>59
＞ナチを一生懸命擁護してる日本人って、一体どういう種類の連中なんだろ。
＞なんでそんな事に情熱を傾けられるんだろう。
えらい視野の狭い人間だな？
誰かを擁護するとかいう問題ではなく、「戦勝国による、敗戦国の歴史の捏造」を暴く事が重要だと理解できないのかな？
＞ナチを一生懸命擁護してる日本人って、一体どういう種類の連中なんだろ。
＞なんでそんな事に情熱を傾けられるんだろう。
えらい視野の狭い人間だな？
誰かを擁護するとかいう問題ではなく、「戦勝国による、敗戦国の歴史の捏造」を暴く事が重要だと理解できないのかな？
65 ：日出づる処の名無し：04/01/14 22:33 ID:qfmufdgq
>>1 は モ サ ド っ て 知 っ て る ？
67 ：日出づる処の名無し：04/01/14 22:46 ID:g7ZQtJ4m
68 ：日出づる処の名無し：04/01/14 23:01 ID:SX5adHIL
我が闘争読んでみるとアメリカとか大英帝国みたいにそんなに日本を
見下してるってわけでもないようだが。
でも第二次を戦ったドイツ人の中には未だに日本人はゲルマン人の次って思ってる人はいるみたいだけど。
見下してるってわけでもないようだが。
でも第二次を戦ったドイツ人の中には未だに日本人はゲルマン人の次って思ってる人はいるみたいだけど。
ヒトラーは政治家だ。優れたものを評価するくらい吝かではないだろう。
明治維新を評価したくらいで親日家なら「孫子」に感動しているヒトラーは親中家か？
我が闘争には黄色人種への人種差別的発言があった。
日本は削除要求をしていたがヒトラーはそれを拒否している。
日本の要求を受け入れたのはドイツの敗戦が色濃くなったときになってやっとだ。
明治維新を評価したくらいで親日家なら「孫子」に感動しているヒトラーは親中家か？
我が闘争には黄色人種への人種差別的発言があった。
日本は削除要求をしていたがヒトラーはそれを拒否している。
日本の要求を受け入れたのはドイツの敗戦が色濃くなったときになってやっとだ。
>>63
戦勝国による敗戦国の歴史の捏造なんかどんなに暴こうが日本にメリットはありません。
むしろ大日本帝国を「敗戦国」というくくりでナチスドイツと同一視されるデメリットのほうが大きい。
そもそもホロコーストは事実だしw
仮にホロコーストが事実でないとしても、ナチがユダヤ人を強制収容した事実に変わりはない。
ある意味思想的には大日本帝国と対極の国家だといえる。
戦勝国による敗戦国の歴史の捏造なんかどんなに暴こうが日本にメリットはありません。
むしろ大日本帝国を「敗戦国」というくくりでナチスドイツと同一視されるデメリットのほうが大きい。
そもそもホロコーストは事実だしw
仮にホロコーストが事実でないとしても、ナチがユダヤ人を強制収容した事実に変わりはない。
ある意味思想的には大日本帝国と対極の国家だといえる。
72 ：日出づる処の名無し：04/01/14 23:57 ID:T/ZAtoDF
73 ：日出づる処の名無し：04/01/15 00:13 ID:DH1WTx2A
日本でわざわざナチについてのリビジョニストやってるヤシ等は
中韓のシンパ、工作員以外に無いだろうね
「夷を以て夷を征す」がヤシ等のモットーだから
ユダヤの多い米メディアと日本保守を噛ませ合おうってのが狙いだ
中韓のシンパ、工作員以外に無いだろうね
「夷を以て夷を征す」がヤシ等のモットーだから
ユダヤの多い米メディアと日本保守を噛ませ合おうってのが狙いだ
>>1
そうだね、全て君の言う通りだね（棒読み）
そうだね、全て君の言う通りだね（棒読み）
ID:T/ZAtoDFさんが、果てし無くｷﾓｲんですが・・・。
極東板ではこのとおりリヴィジョニストはバカにされてますが
イスラム情勢板ではこうはならない。
リヴィジョやってるのはサヨってのは本当みたいだな。
イスラム情勢板ではこうはならない。
リヴィジョやってるのはサヨってのは本当みたいだな。
ちなみに最初にホロコースト否定をしたのは
ポール・ラッシニエという極左DQN教授。
日本に紹介した人間のひとり木村愛二はプロ市民活動家。
その木村と組んでホロコースト否定の大キャンペーンを行おうとしたけど
マルコポーロ廃刊事件後はそのネタを隠蔽するのに必死になってる
隠れホロコーストリヴィジョニストはあの 本 多 勝 一 大 先 生 です。
要するにアメリカだのなんだのを非難するためにカンボジア虐殺を
否定するのと同じ構図な訳だが、よりにもよってネオナチどもと手を結ぶとは
左翼も落ちるところまで落ちましたね。
ポール・ラッシニエという極左DQN教授。
日本に紹介した人間のひとり木村愛二はプロ市民活動家。
その木村と組んでホロコースト否定の大キャンペーンを行おうとしたけど
マルコポーロ廃刊事件後はそのネタを隠蔽するのに必死になってる
隠れホロコーストリヴィジョニストはあの 本 多 勝 一 大 先 生 です。
要するにアメリカだのなんだのを非難するためにカンボジア虐殺を
否定するのと同じ構図な訳だが、よりにもよってネオナチどもと手を結ぶとは
左翼も落ちるところまで落ちましたね。
79 ：日出づる処の名無し：04/01/15 20:49 ID:R81eeirV
むしろ左翼のほうが反ユダヤ、反イスラエルなんだが。
今は亡き杉原氏も草葉の陰で嘆いておるぞ。
今は亡き杉原氏も草葉の陰で嘆いておるぞ。
（´～｀）o0(糞スレ、板違いだと思うなら書き込むなよ・・・双方とも・・・俺も板違いだとは思うし・・・以上終了）
82 ：日出づる処の名無し：04/01/15 21:11 ID:tHkpMyfb
84 ：日出づる処の名無し：04/01/15 23:41 ID:t49l9zl0
本多勝一「南京大虐殺」の大嘘
http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda-lie.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda-lie.html
>>84
そいつはマルコポーロ廃刊事件の時に本多にトカゲのシッポとして
切り捨てられたから本多と仲が悪いってだけだよ。
南京大虐殺そのものについては否定してない。
南京大虐殺とホロコースト神話は別物
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nankin-maru.html
＞ いわゆる自由主義史観などは論外の下の下。教科書批判は、むしろ、
＞現状が不十分だという視点から、もっともっと強力に行うべきだと主張しています。
＞『読売新聞・歴史検証』では、それ以前からの読売ものの継続として、
＞台湾、朝鮮、満州にいたる日本の侵略拡大とアヘン謀略、その背後にあった
＞内務省などの権力機構、関東大震災における朝鮮人・中国人の虐殺問題などを
＞書きました。
＞南京大虐殺とホロコーストを一緒くたにして、「これも否定するのと同じだ！」と
＞いう議論は、日本語では少し汚い「味噌も糞も一緒くたにする」屁理屈でしか
＞ありません。
そいつはマルコポーロ廃刊事件の時に本多にトカゲのシッポとして
切り捨てられたから本多と仲が悪いってだけだよ。
南京大虐殺そのものについては否定してない。
南京大虐殺とホロコースト神話は別物
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nankin-maru.html
＞ いわゆる自由主義史観などは論外の下の下。教科書批判は、むしろ、
＞現状が不十分だという視点から、もっともっと強力に行うべきだと主張しています。
＞『読売新聞・歴史検証』では、それ以前からの読売ものの継続として、
＞台湾、朝鮮、満州にいたる日本の侵略拡大とアヘン謀略、その背後にあった
＞内務省などの権力機構、関東大震災における朝鮮人・中国人の虐殺問題などを
＞書きました。
＞南京大虐殺とホロコーストを一緒くたにして、「これも否定するのと同じだ！」と
＞いう議論は、日本語では少し汚い「味噌も糞も一緒くたにする」屁理屈でしか
＞ありません。
86 ：日出づる処の名無し：04/01/16 02:49 ID:mHcByBIT
国際勝共連合＝世界基督教統一心霊協会
┃
┃［ダミーフロント／下部組織］
┏━━┻━━┓
日本会議 未来政経研究会
│ │
│ │
↓ ↓
「新しい歴史教科書をつくる会」
┃
┃［ダミーフロント／下部組織］
┏━━┻━━┓
日本会議 未来政経研究会
│ │
│ │
↓ ↓
「新しい歴史教科書をつくる会」
87 ：日出づる処の名無し：04/01/16 03:14 ID:7Z14Lq+k
よくヒトラーは日本人を見下していたっていう話を聞くが
我が闘争にはそういう卑下した記述はない
彼に言わせれば、日本人は文化維持民族であって
文化創造民族ではないとのこと
まぁ、日本人にとって納得しかねる発言ではあるが・・・
むしろ、ヒトラーの対日観を知りたければ
「ヒトラーのテーブルトーク」「ヒトラーの遺言」
あたりを読んでみるといい
殆どが日本を賞賛する発言で占められているよ
我が闘争にはそういう卑下した記述はない
彼に言わせれば、日本人は文化維持民族であって
文化創造民族ではないとのこと
まぁ、日本人にとって納得しかねる発言ではあるが・・・
むしろ、ヒトラーの対日観を知りたければ
「ヒトラーのテーブルトーク」「ヒトラーの遺言」
あたりを読んでみるといい
殆どが日本を賞賛する発言で占められているよ
「永年にわたり余が賞賛し来たった日本は、今やわれわれと協力するにいたった。
かくて日独伊三国はその生存を確保するために厳然と立ち上がっているのだ。
われわれの勇敢なる同盟国日本が太平洋の敵の起ち上がらぬ前に敵に一大痛棒を加えたように、
ドイツもまたつねに敵の機先を制して、これを攻撃した事実をよろこぶものである。
われわれは、日本に対して深甚なる感謝を捧げねばならない。
なぜならば、日本の赫々たる戦果はわれわれの敵の覆滅を保証するからである」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
かくて日独伊三国はその生存を確保するために厳然と立ち上がっているのだ。
われわれの勇敢なる同盟国日本が太平洋の敵の起ち上がらぬ前に敵に一大痛棒を加えたように、
ドイツもまたつねに敵の機先を制して、これを攻撃した事実をよろこぶものである。
われわれは、日本に対して深甚なる感謝を捧げねばならない。
なぜならば、日本の赫々たる戦果はわれわれの敵の覆滅を保証するからである」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
「われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズベルトはウッドロー・ウィルソン同様の狂人だ。
やつはまず戦争を煽動し
次に戦争の原因を捏造し
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって、自分の攻撃が正当なものだ
という証人として神の名を呼びながら、ゆっくりと、しかし確実に人類を戦争に導いてゆく。
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う。
一つの国家が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置を
とったのだ。
日本が、日本国政府が、この男と何年もの交渉の末、ついに三文の値うちもないやり方で
嘲弄されることにあきた事実は、ドイツ人の全て、そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足
させるものである。
そこで私は本日、アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した。
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶、ルーズベルト大統領により招来された
かかる状況下において、ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズベルトはウッドロー・ウィルソン同様の狂人だ。
やつはまず戦争を煽動し
次に戦争の原因を捏造し
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって、自分の攻撃が正当なものだ
という証人として神の名を呼びながら、ゆっくりと、しかし確実に人類を戦争に導いてゆく。
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う。
一つの国家が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置を
とったのだ。
日本が、日本国政府が、この男と何年もの交渉の末、ついに三文の値うちもないやり方で
嘲弄されることにあきた事実は、ドイツ人の全て、そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足
させるものである。
そこで私は本日、アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した。
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶、ルーズベルト大統領により招来された
かかる状況下において、ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
「我が国にも２種類のドイツがあるように、日本にも２種類の日本がある。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは「日出づる国」「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを見出すのは海の男の中なのだ。
ユダヤ人は、自分達の千年間にわたるその同化の努力の中で、ヨーロッパの諸民族を骨抜きにし、
性別も不明な混血児に教育することには成功するかも知れない。
しかしながら、日本のようなアジアの民族主義国家に対して、この同じ運命を押し付けることは、
まず不可能であろう。
このことを、ユダヤ人はよく知り尽くしている。
今日ユダヤ人は、ドイツ人、イギリス人、アメリカ人やフランス人らしく振舞うことはできるであろう。
しかし、この黄色のアジア人に関しては、ユダヤ人を結び付ける掛け橋はどこにもない。
そこでユダヤ人は、民族主義国家日本を、今日存在している似たような国の力を使って殲滅して
しまおうとしている。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは「日出づる国」「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを見出すのは海の男の中なのだ。
ユダヤ人は、自分達の千年間にわたるその同化の努力の中で、ヨーロッパの諸民族を骨抜きにし、
性別も不明な混血児に教育することには成功するかも知れない。
しかしながら、日本のようなアジアの民族主義国家に対して、この同じ運命を押し付けることは、
まず不可能であろう。
このことを、ユダヤ人はよく知り尽くしている。
今日ユダヤ人は、ドイツ人、イギリス人、アメリカ人やフランス人らしく振舞うことはできるであろう。
しかし、この黄色のアジア人に関しては、ユダヤ人を結び付ける掛け橋はどこにもない。
そこでユダヤ人は、民族主義国家日本を、今日存在している似たような国の力を使って殲滅して
しまおうとしている。
すなわち、ユダヤ人の手の中でこの最後の敵が無抵抗の国々に対する暴力的支配者に変貌する前に、
この危険な敵を片付けてしまうために。
ユダヤ人はユダヤの世界支配への道を掃き清めるために日本の壊滅を祈っている。
ユダヤ人は彼らの独裁を打ち立てるためには、日本を倒壊しなければならない。
イギリスのユダヤ人新聞は「日本の軍国主義と帝国主義を打倒せよ！」と叫んでいる。
ユダヤ人は、千年の歴史を持つユダヤ人国家において、日本のような民族主義国家を恐れている。
したがってユダヤ人による世界支配体制が完成する前に日本を滅亡させたいと願っている。
そこで、今日ユダヤ人は、かつてドイツに対してやったように、諸国民を日本に対して扇動している。
したがって、イギリスの国策がまだ日本との同盟関係を頼りにしようしているときに、
早くもイギリスのユダヤ系新聞は同盟国日本に対する宣戦を要求し、
民主主義の宣言の下に、そして「日本の軍国主義と天皇制を打倒せよ！」という雄叫びの下に、
日本を殲滅するための戦争を準備していることは別に不思議ではない。
日本人は、東方に移動したゲルマン民族の血が大量に入っている。
私はそれを確信した！」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
この危険な敵を片付けてしまうために。
ユダヤ人はユダヤの世界支配への道を掃き清めるために日本の壊滅を祈っている。
ユダヤ人は彼らの独裁を打ち立てるためには、日本を倒壊しなければならない。
イギリスのユダヤ人新聞は「日本の軍国主義と帝国主義を打倒せよ！」と叫んでいる。
ユダヤ人は、千年の歴史を持つユダヤ人国家において、日本のような民族主義国家を恐れている。
したがってユダヤ人による世界支配体制が完成する前に日本を滅亡させたいと願っている。
そこで、今日ユダヤ人は、かつてドイツに対してやったように、諸国民を日本に対して扇動している。
したがって、イギリスの国策がまだ日本との同盟関係を頼りにしようしているときに、
早くもイギリスのユダヤ系新聞は同盟国日本に対する宣戦を要求し、
民主主義の宣言の下に、そして「日本の軍国主義と天皇制を打倒せよ！」という雄叫びの下に、
日本を殲滅するための戦争を準備していることは別に不思議ではない。
日本人は、東方に移動したゲルマン民族の血が大量に入っている。
私はそれを確信した！」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
「ユダヤ人には、全ての責任を負わせるべきである。
そして最も恥知らずな悪徳をユダヤ人の責任だと考えても、それが誤算だったということは決してない。
私は確信している――ユダヤ人は黄禍の問題で遠大な計画を立てるとともに、白人種の国の一つが、ユダヤ人の病菌に免疫で、しかも今や列強に伸し上がってきた黄色人種の島国を滅ぼしてくれる可能性まで読んでいたのだ、と。
我々にとって日本は、如何なる時も友人であり、盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価すると共に、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接は，そして堅固なものとなるであろう」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
そして最も恥知らずな悪徳をユダヤ人の責任だと考えても、それが誤算だったということは決してない。
私は確信している――ユダヤ人は黄禍の問題で遠大な計画を立てるとともに、白人種の国の一つが、ユダヤ人の病菌に免疫で、しかも今や列強に伸し上がってきた黄色人種の島国を滅ぼしてくれる可能性まで読んでいたのだ、と。
我々にとって日本は、如何なる時も友人であり、盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価すると共に、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接は，そして堅固なものとなるであろう」
「総統万歳！（Hail Ｈuhrer！）ハイル・ヒューラー」
「天皇陛下万歳！（Hail keyser！）ハイル・カイザー」
「過去数十年間 日本は、まさにイギリスの天敵であった。
「大英帝国の進むところ阻むものなし、ただし日本を除いては！」とは英国自身の言葉である。
すでに日本海軍は我がドイツ海軍を凌ぎ、英国海軍をも追い抜いた。
量でこそ米国に劣るものの、その質にかけては比類なき世界一の海軍である。
英国よ！ 恐れるがいい！
お前たちの栄光の歴史が終わりを告げるときが来たのだ。
日本の戦艦に英国人は用心せよ！
お前たちを殲滅しようとしているからな。
彼らは死も悪魔も恐れない！
彼らは大英帝国の野望を打ち砕く！」
栄光あれ，栄光あれ，栄光あれ，勝利あれ！（Gloria, Gloria, Gloria, Viktoria！）（グロリア グロリア グロリア ビクトリア！）
「大英帝国の進むところ阻むものなし、ただし日本を除いては！」とは英国自身の言葉である。
すでに日本海軍は我がドイツ海軍を凌ぎ、英国海軍をも追い抜いた。
量でこそ米国に劣るものの、その質にかけては比類なき世界一の海軍である。
英国よ！ 恐れるがいい！
お前たちの栄光の歴史が終わりを告げるときが来たのだ。
日本の戦艦に英国人は用心せよ！
お前たちを殲滅しようとしているからな。
彼らは死も悪魔も恐れない！
彼らは大英帝国の野望を打ち砕く！」
栄光あれ，栄光あれ，栄光あれ，勝利あれ！（Gloria, Gloria, Gloria, Viktoria！）（グロリア グロリア グロリア ビクトリア！）
>>87
＞日本人は文化維持民族であって文化創造民族ではないとのこと
じゅうぶん侮辱的なんですが。
それと、同盟後の公的な発言で日本人をバカにするわけはないだろう。
黄色人種である日本人を本当に自分たちと同等だと考えていたわけがない。
>>88-93
リビジョニストとサヨの関係を指摘したらコピペが始まったな。
分かり易すぎですよ工作員さんw
＞日本人は文化維持民族であって文化創造民族ではないとのこと
じゅうぶん侮辱的なんですが。
それと、同盟後の公的な発言で日本人をバカにするわけはないだろう。
黄色人種である日本人を本当に自分たちと同等だと考えていたわけがない。
>>88-93
リビジョニストとサヨの関係を指摘したらコピペが始まったな。
分かり易すぎですよ工作員さんw
だいいち南京や慰安婦については既に学術的な決着がついてるだろう。
今や、読売新聞が慰安婦強制連行を否定し、秦郁彦の著作の書評が
朝日や毎日にすら載り、鄭大均が岩波から本を出すような時代だ。
既に日本の戦争犯罪についてサヨどもの敗北は明らかだよ。
これに対して、ホロコーストを否定してるような歴史学者は一人もいない。
俺たちがわざわざネオナチまがいのいかがわしい連中とくんで
サヨに攻撃の材料を与える必要は全くない。
今や、読売新聞が慰安婦強制連行を否定し、秦郁彦の著作の書評が
朝日や毎日にすら載り、鄭大均が岩波から本を出すような時代だ。
既に日本の戦争犯罪についてサヨどもの敗北は明らかだよ。
これに対して、ホロコーストを否定してるような歴史学者は一人もいない。
俺たちがわざわざネオナチまがいのいかがわしい連中とくんで
サヨに攻撃の材料を与える必要は全くない。
96 ：日出づる処の名無し：04/01/16 06:54 ID:jGbLr3Xm
>>50
>日本軍がシンガポールを落としたときヒトラーが「イギリスと一緒にあの猿どもと
>戦いたい」と発言したことを知らんのか？
ヒトラーの遺言にはこうある
>既に1940年に，すなわちフランスが敗北した直後に，日本がシンガポールを占領
>しなかったことを残念に思うだろう．合衆国は，大統領選挙の真っ最中だったために，
>事を起こすことは不可能であった．その当時にも，この戦争の転機は存在していた
>のである．
>日本軍がシンガポールを落としたときヒトラーが「イギリスと一緒にあの猿どもと
>戦いたい」と発言したことを知らんのか？
ヒトラーの遺言にはこうある
>既に1940年に，すなわちフランスが敗北した直後に，日本がシンガポールを占領
>しなかったことを残念に思うだろう．合衆国は，大統領選挙の真っ最中だったために，
>事を起こすことは不可能であった．その当時にも，この戦争の転機は存在していた
>のである．
98 ：日出づる処の名無し：04/01/16 08:03 ID:tYwQta5x
ホロコーストは事実として疑わないんなら、南京も事実として受け止めろよ。（ｗ
>>95
ウヨがネオナチなんて言葉使うなよ。恥ずかしいだろ。（ｗ
ウヨがネオナチなんて言葉使うなよ。恥ずかしいだろ。（ｗ
>>98-99（ﾒﾙ欄）
その内容のない煽り、実にサヨっぽくていいねw
その内容のない煽り、実にサヨっぽくていいねw
捏造決定。
102 ：遠藤時世 ◆MZjDGNA8nw ：04/01/16 08:54 ID:gXgkuf5/
ホロコーストには動機があるってだけで十分じゃん。
青作戦失敗後、ヒステリックになった総統のご命令で・・ってのが定説。
ブラウ作戦に勝っていれば、虐殺じゃなくてロシア強制移住ってかんじだったらしいけど。
青作戦失敗後、ヒステリックになった総統のご命令で・・ってのが定説。
ブラウ作戦に勝っていれば、虐殺じゃなくてロシア強制移住ってかんじだったらしいけど。
103 ：日出づる処の名無し：04/01/16 09:09 ID:cWNSwYlP
アンネの日記は当時存在しなかったハズのボールペンによる筆跡が混じってるらしいね。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa56.htm
＞ アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
＞含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
＞だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
＞中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
＞片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
＞ものではない。
だそうです。
てかナチってスラブ人奴隷化したりユダヤ人の市民権を奪ったり
八紘一宇の精神からかけ離れてるよなあ。
日本は朝鮮人その他の民族を文明化しようとしていたのにね。
……まあ文明化の途中で独立させちゃったから半島はあんなことに（ｒｙ
＞ アンネの日記に対する一番ありふれた難癖は、日記にはボールペンによる記述が
＞含まれており、ボールペンが一般的に使用されるようになったのは、アンネの死後
＞だというものだ。これは、偽瞞ながらも、しつこく持続している神話である。日記
＞中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって挿入されたと分かる紙
＞片に記されたものだ。言うまでもなく、アンネ自身の記述は、ボールペンを使った
＞ものではない。
だそうです。
てかナチってスラブ人奴隷化したりユダヤ人の市民権を奪ったり
八紘一宇の精神からかけ離れてるよなあ。
日本は朝鮮人その他の民族を文明化しようとしていたのにね。
……まあ文明化の途中で独立させちゃったから半島はあんなことに（ｒｙ
105 ：日出づる処の名無し：04/01/16 12:32 ID:OQIs+79Q
「南京虐殺はでっち上げで、証拠は中共の捏造」と主張してる人が
ホロコーストに疑問を持った人間にヒステリックなレスをしたり、
「サヨは直ぐにウヨのレッテルをはって人格攻撃する」と言ってる人が
いとも簡単に「ネオナチ」「厨」だのとレッテルをはって罵倒する。
普段プロ市民の手口を笑ってるであろう人間が、
全く同じ事をやってるのが実に興味深いなぁと思ったり。(´･ω･`)
ホロコーストに関してはまだ議論の余地があると思うんだけど、どうでしょうか。
まぁナチスが極悪非道・人類の敵じゃないとコヴァは困るみたいだけど。
ホロコーストに疑問を持った人間にヒステリックなレスをしたり、
「サヨは直ぐにウヨのレッテルをはって人格攻撃する」と言ってる人が
いとも簡単に「ネオナチ」「厨」だのとレッテルをはって罵倒する。
普段プロ市民の手口を笑ってるであろう人間が、
全く同じ事をやってるのが実に興味深いなぁと思ったり。(´･ω･`)
ホロコーストに関してはまだ議論の余地があると思うんだけど、どうでしょうか。
まぁナチスが極悪非道・人類の敵じゃないとコヴァは困るみたいだけど。
107 ：日出づる処の名無し：04/01/16 14:34 ID:ziPmhQrN
ショアって映画に元ナチ将校？がユダヤ人虐殺の手口を得意げに証言してる所を
隠し撮りしたシーンがなかったっけ？
隠し撮りしたシーンがなかったっけ？
>>94
＞リビジョニストとサヨの関係を指摘したらコピペが始まったな。
＞分かり易すぎですよ工作員さんw
いや、漏れはリビジョナリストでもサヨでもないよｗ
あの後に、
「いやーヒトラーの演説もなかなかのもんですなー。
ブッシュJrなんか及びもつかないし、小泉なんて・・・ネェ？」
とかカキコしようとしたら、
連 続 カ キ コ で す か ？
に引っかかっただけｗ
>>97
＞なんか、maaのURLが２ちゃんに出回るようになってから、
＞にわかホロコースト否定者が増えてウザイ。
＞>>88-93なんて、もろあのサイトのコピペだし。
＞寒いぞ中学生。
世界史コンテンツのことかぁ？
まぁ、アレもおもろいけど、>>88-93にあるようなヒトラーの演説は割と有名だぞ？
・・・・・・その筋ではな（ｗ
＞リビジョニストとサヨの関係を指摘したらコピペが始まったな。
＞分かり易すぎですよ工作員さんw
いや、漏れはリビジョナリストでもサヨでもないよｗ
あの後に、
「いやーヒトラーの演説もなかなかのもんですなー。
ブッシュJrなんか及びもつかないし、小泉なんて・・・ネェ？」
とかカキコしようとしたら、
連 続 カ キ コ で す か ？
に引っかかっただけｗ
>>97
＞なんか、maaのURLが２ちゃんに出回るようになってから、
＞にわかホロコースト否定者が増えてウザイ。
＞>>88-93なんて、もろあのサイトのコピペだし。
＞寒いぞ中学生。
世界史コンテンツのことかぁ？
まぁ、アレもおもろいけど、>>88-93にあるようなヒトラーの演説は割と有名だぞ？
・・・・・・その筋ではな（ｗ
>>105は旧日本帝国と第三帝国を同一視している人でなければ逆立ちしても出てこない妄言
110 ：日出づる処の名無し：04/01/16 15:03 ID:cVQTLr5+
隠し撮りほどアヤシイものはない。
何故みんながそれほど第二次大戦時のドイツを嫌うのか皆目わからん。
当方高校生だけど、ナチスより悪い国家なんて五万といえるじゃん。
当方高校生だけど、ナチスより悪い国家なんて五万といえるじゃん。
ナチスドイツより悪い国の紹介ｷﾎﾞﾝ
ただし1920～1940年代限定でね
ただし1920～1940年代限定でね
113 ：日出づる処の名無し：04/01/16 15:33 ID:D1pxKMU3
>>112
露助とか支那とか
露助とか支那とか
114 ：日出づる処の名無し：04/01/16 15:35 ID:AKSdWYc9
>>112
中露に決まってるだろw
中露に決まってるだろw
忘れてた(ノД｀)ごめんよスターリン…
>109
コヴァ （・∀・） ﾊｹｰﾝ！
ナチスドイツが極悪人じゃないと、教祖様の説が意味を無くすからなぁ。
コヴァ （・∀・） ﾊｹｰﾝ！
ナチスドイツが極悪人じゃないと、教祖様の説が意味を無くすからなぁ。
119 ：日出づる処の名無し：04/01/16 18:35 ID:nk9Qev66
自称ナショナリストだが、このスレは甘い誘惑だ・・・
思考停止でなく、調べるに値するのか？と考えてしまう。
ユダヤ→チョン と置き換えると自然にヒットラーの演説が身近に感じられてしまう
純粋まっすぐ君でした
思考停止でなく、調べるに値するのか？と考えてしまう。
ユダヤ→チョン と置き換えると自然にヒットラーの演説が身近に感じられてしまう
純粋まっすぐ君でした
120 ：ウ必＠携帯：04/01/16 18:40 ID:5he3bAkF
ユダヤってやっぱりキムチ並にアレなの？
121 ：日出づる処の名無し：04/01/16 18:44 ID:5B+8SWNc
漏れも露西亜にｲﾋﾟｮｰｳ
＞ユダヤってやっぱりキムチ並にアレなの？
キムチ以上にアレです
特盛りくらい？
＞ユダヤってやっぱりキムチ並にアレなの？
キムチ以上にアレです
特盛りくらい？
というかドイツがユダヤ虐待してたころ、どの先進国も助ける国はなかったと聞いたが
ぶっちゃけた話、第一次大戦辺りからのぐっちゃぐちゃな欧州史を知らないで
ナチスドイツを語るのはメチャメチャ無理があると思うんですが。
極東板の人間なら、開戦前の日本・アジアの状況を知らずに太平洋戦争を語るなって思うでしょ？
そんな奴に自分達の爺さんを断罪されたくないと思うでしょ？
同じっスわ。ええ。
ナチスドイツを語るのはメチャメチャ無理があると思うんですが。
極東板の人間なら、開戦前の日本・アジアの状況を知らずに太平洋戦争を語るなって思うでしょ？
そんな奴に自分達の爺さんを断罪されたくないと思うでしょ？
同じっスわ。ええ。
125 ：uwaraba：04/01/16 19:47 ID:ru7YrxMs
どこも似たようなもんよ。最初ナチスはユダヤ人を追放しようとしてあちこち受け入れ
先を探した。パレスチナに調査員まだ派遣している。
ところがどこもだめ。「受入先が見つからない」って高官の１人は嘆いている。
それにユダヤ人を殺したのはナチスだけじゃなく、他の国でもあった。ルーマニア
の方じゃ家畜を殺すみたい現地人がユダヤ人を殺したので、ナチスの将校がその
残酷さ激怒したという話も伝わっている。
先を探した。パレスチナに調査員まだ派遣している。
ところがどこもだめ。「受入先が見つからない」って高官の１人は嘆いている。
それにユダヤ人を殺したのはナチスだけじゃなく、他の国でもあった。ルーマニア
の方じゃ家畜を殺すみたい現地人がユダヤ人を殺したので、ナチスの将校がその
残酷さ激怒したという話も伝わっている。
126 ：ウ必＠携帯：04/01/16 19:50 ID:5he3bAkF
朝鮮といい、ユダヤといい、日本がやったことって余計なお世話だったのかな…
まあナチスの蛮行は近代的理性の当然の帰結ともいわれるし
当時の欧米の国には多かれ少なかれナチ的な要素があったってのは
その通りかもね。
でも、所詮ドイツとかアメリカとかは人種・民族の違いだけを理由に
善人も犯罪者も関係なく収容所に放り込んだ厨国家なわけですよ。
日本はそんなこと一度もしたこと無かったんだしさあ、
今からわざわざユダヤ人差別を始める必要なんて無いと思うんですが。
当時の欧米の国には多かれ少なかれナチ的な要素があったってのは
その通りかもね。
でも、所詮ドイツとかアメリカとかは人種・民族の違いだけを理由に
善人も犯罪者も関係なく収容所に放り込んだ厨国家なわけですよ。
日本はそんなこと一度もしたこと無かったんだしさあ、
今からわざわざユダヤ人差別を始める必要なんて無いと思うんですが。
だから、我々より欧州史を知る欧州人やほとんどのドイツ人が信じているホロを
否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無いと？
まったく 同意っスわ。ええ。
否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無いと？
まったく 同意っスわ。ええ。
あ、>124へのレスね
130 ：日出づる処の名無し：04/01/16 19:55 ID:paVdTR8w
131 ：日出づる処の名無し：04/01/16 19:57 ID:yUJjL/qB
>>85
こやつは台湾や満州で阿片患者が激減したことを知らんのか、
知っていて触れてないのか。
日本ノ阿片取締ハ厳重
日本軍ノ進出ニ伴ヒ日鮮人ノ不正業者カ跳梁シテ居ルトノ非難カアルカ、
兵士ノ問ニ悪習カ伝波スルノヲ厳ニ取締ツテ居ル日本軍カ之ヲ看過スル筈ハナイ。
http://www.jacar.go.jp/
レファレンスコード：A03024089900
当時１６万９千人もいたアヘン中毒患者の問題
を日本がどう処理するか、世界各国も注目していた。
アヘンを政府の専売とするという破天荒なアイデアであった
が、後藤の読み通り、大きな混乱もなしに、アヘン中毒患者は
次第に漸減して、日本敗戦時には皆無となっていた。
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000074.html
その結果、満州人官吏の阿片吸飲癖は消滅し、中毒患者数も、
満州事変直後の推定約１００万人が、昭和１５年末には約４０万人に減少した。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo5.html
こやつは台湾や満州で阿片患者が激減したことを知らんのか、
知っていて触れてないのか。
日本ノ阿片取締ハ厳重
日本軍ノ進出ニ伴ヒ日鮮人ノ不正業者カ跳梁シテ居ルトノ非難カアルカ、
兵士ノ問ニ悪習カ伝波スルノヲ厳ニ取締ツテ居ル日本軍カ之ヲ看過スル筈ハナイ。
http://www.jacar.go.jp/
レファレンスコード：A03024089900
当時１６万９千人もいたアヘン中毒患者の問題
を日本がどう処理するか、世界各国も注目していた。
アヘンを政府の専売とするという破天荒なアイデアであった
が、後藤の読み通り、大きな混乱もなしに、アヘン中毒患者は
次第に漸減して、日本敗戦時には皆無となっていた。
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000074.html
その結果、満州人官吏の阿片吸飲癖は消滅し、中毒患者数も、
満州事変直後の推定約１００万人が、昭和１５年末には約４０万人に減少した。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo5.html
>>130
それは中国が日本をナチスと同一視して叩いてるだけだと思うんですが。
それは中国が日本をナチスと同一視して叩いてるだけだと思うんですが。
133 ：日出づる処の名無し：04/01/16 20:06 ID:paVdTR8w
>132
すんません先輩、皮肉だと理解して頂けると有難いんですけど。
すんません先輩、皮肉だと理解して頂けると有難いんですけど。
>>130
そうだな。>>128は、もう完全に「リビ＝悪」の図式にはまっちまってるな。
＞我々より欧州史を知る欧州人やほとんどのドイツ人が信じているホロを
＞否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
＞いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
＞吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無いと
おまいさんはセクショナリズムの弊害をご存知ないのかい？
セクト的な常識に囚われない部外者が、学問上の重大発見をした例は結構あるぜ。
それに、歴史に興味を持つことは悪いことじゃないと思うがね。
批判すべきは主張の内容であって、そいつの学問的なバックボーンではない。
そうだな。>>128は、もう完全に「リビ＝悪」の図式にはまっちまってるな。
＞我々より欧州史を知る欧州人やほとんどのドイツ人が信じているホロを
＞否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
＞いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
＞吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無いと
おまいさんはセクショナリズムの弊害をご存知ないのかい？
セクト的な常識に囚われない部外者が、学問上の重大発見をした例は結構あるぜ。
それに、歴史に興味を持つことは悪いことじゃないと思うがね。
批判すべきは主張の内容であって、そいつの学問的なバックボーンではない。
>>130
は？リビジョニスト＝悪なんて思ってもいませんが？
ただ>124の論法だと>128に書いた通りになるでしょ？
あきらかに彼等ドイツ人、欧州人、ユダヤ人が当事者で
当時の体験があり、ゴタゴタしたいきさつがあり、当時と現在の利害があり
当人や当人を爺さんに持つ人達の意思を
われわれ外野がウンヌンすべきでないと言う論理になる。>124の論法だとね
もしそう言う意図でなく書いたのなら、書いた本人の
この問題に対する倫理的動機としている行動が根本的に乖離している証左になる
は？リビジョニスト＝悪なんて思ってもいませんが？
ただ>124の論法だと>128に書いた通りになるでしょ？
あきらかに彼等ドイツ人、欧州人、ユダヤ人が当事者で
当時の体験があり、ゴタゴタしたいきさつがあり、当時と現在の利害があり
当人や当人を爺さんに持つ人達の意思を
われわれ外野がウンヌンすべきでないと言う論理になる。>124の論法だとね
もしそう言う意図でなく書いたのなら、書いた本人の
この問題に対する倫理的動機としている行動が根本的に乖離している証左になる
136 ：日出づる処の名無し：04/01/16 20:09 ID:paVdTR8w
で、つまり>>128は日本人がホロコーストを語るっつーか、疑問を持つのは反対なの？
>>135
筆が滑りすぎたのかどうかは知らんが、
＞我々より欧州史を知る欧州人やほとんどのドイツ人が信じているホロを
＞否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
＞いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
＞吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無い
という文脈では、こりゃ明らかに「リビ＝悪」だよ。
厳密に言えば、「リビ＝ノータリン」という扱いだな。
それを
＞は？リビジョニスト＝悪なんて思ってもいませんが？
とか言うのは詭弁だな。
筆が滑りすぎたのかどうかは知らんが、
＞我々より欧州史を知る欧州人やほとんどのドイツ人が信じているホロを
＞否定し、当事者のドイツ政府が違法としている修正史観を
＞いきさつやバックボーン良く知もしない、ましてや当事者でもない日本人が
＞吹聴しリビジョニストを増やそうとする行為は良く無い
という文脈では、こりゃ明らかに「リビ＝悪」だよ。
厳密に言えば、「リビ＝ノータリン」という扱いだな。
それを
＞は？リビジョニスト＝悪なんて思ってもいませんが？
とか言うのは詭弁だな。
>>138
山本のボウヤか・・・・・・ｗ
あやつは南京大虐殺は肯定するわ、戦前の日本を全否定するわ、
もう、何と言うか・・・
少なくとも、歴史認識においては、
彼にネガティブに扱ってもらったこと自体、ステータス（ｗ
山本のボウヤか・・・・・・ｗ
あやつは南京大虐殺は肯定するわ、戦前の日本を全否定するわ、
もう、何と言うか・・・
少なくとも、歴史認識においては、
彼にネガティブに扱ってもらったこと自体、ステータス（ｗ
>>139
＞彼にネガティブに扱ってもらったこと自体、ステータス（ｗ
山本弘は、結局彼自身が「トンデモ」だったってオチがつきましたしね。
公式サイトからはかつての常連が姿を消しちゃいましたし。（ｗ
さて、ホロコーストの被害者数って当初の６００万人から比べると随分と減ってますが、
これが南京となると増える一方なのが何とも。
まだまだ金をムシる気ですな、中共は。(;´Д｀)
＞彼にネガティブに扱ってもらったこと自体、ステータス（ｗ
山本弘は、結局彼自身が「トンデモ」だったってオチがつきましたしね。
公式サイトからはかつての常連が姿を消しちゃいましたし。（ｗ
さて、ホロコーストの被害者数って当初の６００万人から比べると随分と減ってますが、
これが南京となると増える一方なのが何とも。
まだまだ金をムシる気ですな、中共は。(;´Д｀)
>>137
筆はすべってないし詭弁でもない
>124が「外野が問題の正否を断言するのは無理が有る、当事者を父祖に持つ人はふざけるなと思うだろ？」と言うので。なるほどそうだなと思っただけ
確かに当時のアジア関係よく知りもしない外人にあれこれ決め付けられるのは
嫌だからね。
で、当事者を父祖に持つドイツは「リビ＝悪」と定義してるでしょ
だからあの文になる
>>136
別に学問的に疑問を持ち、研究したいとするのは反対じゃ無いよ
だけど政治的に利用しようと言うのは大反対、特に南京など日本の関係する
事件とからめるのは、日本にとって戦略上マイナスに成ると思うからね。
で最近のリビジョの一部には「日本の冤罪を晴らすためには、米や連合国の枢軸＝悪の構図を打ち砕かなくてはならない。そのためには独の冤罪も晴らさなければならない」と言うのがいるのでそれは戦略的に間違ってるよ、と
筆はすべってないし詭弁でもない
>124が「外野が問題の正否を断言するのは無理が有る、当事者を父祖に持つ人はふざけるなと思うだろ？」と言うので。なるほどそうだなと思っただけ
確かに当時のアジア関係よく知りもしない外人にあれこれ決め付けられるのは
嫌だからね。
で、当事者を父祖に持つドイツは「リビ＝悪」と定義してるでしょ
だからあの文になる
>>136
別に学問的に疑問を持ち、研究したいとするのは反対じゃ無いよ
だけど政治的に利用しようと言うのは大反対、特に南京など日本の関係する
事件とからめるのは、日本にとって戦略上マイナスに成ると思うからね。
で最近のリビジョの一部には「日本の冤罪を晴らすためには、米や連合国の枢軸＝悪の構図を打ち砕かなくてはならない。そのためには独の冤罪も晴らさなければならない」と言うのがいるのでそれは戦略的に間違ってるよ、と
>>128
なるほど、了解しますた。
＞で最近のリビジョの一部には「日本の冤罪を晴らすためには～（以下略）
や、これには激しく同意。自分も政治的に利用するのには反対です。
逆の例として、世界史板のホロコーストスレで
「日本の冤罪を晴らす為にも、ドイツのホロコーストとは違うと言うことを強調しなくてはならない。
故に、ドイツのホロコーストは事実と言う事にしておかねばならない。
ホロコーストが冤罪だと日本の国益にならない」
って発言してた奴も居たなぁ……。
＞ドイツは「リビ＝悪」と定義してるでしょ
ん？ 最近はそうでもないみたいだけど。公式に発言した議員も居ますし。
法的には未だにアウトみたいですが。
なるほど、了解しますた。
＞で最近のリビジョの一部には「日本の冤罪を晴らすためには～（以下略）
や、これには激しく同意。自分も政治的に利用するのには反対です。
逆の例として、世界史板のホロコーストスレで
「日本の冤罪を晴らす為にも、ドイツのホロコーストとは違うと言うことを強調しなくてはならない。
故に、ドイツのホロコーストは事実と言う事にしておかねばならない。
ホロコーストが冤罪だと日本の国益にならない」
って発言してた奴も居たなぁ……。
＞ドイツは「リビ＝悪」と定義してるでしょ
ん？ 最近はそうでもないみたいだけど。公式に発言した議員も居ますし。
法的には未だにアウトみたいですが。
>>143
すんません先輩、マジ勘弁して下さい。
すんません先輩、マジ勘弁して下さい。
145 ：日出づる処の名無し：04/01/16 21:33 ID:ZfItHzB2
>>100
お前がブサヨｗ
お前がブサヨｗ
146 ：日出づる処の名無し：04/01/16 21:37 ID:nFChXzhx
「戦略的に間違ってる」？
なんか統一教会叩きがはじまるとしゃしゃり出て来て
「いや、勝共連合は反共だから利用価値がある」
とか奇妙な擁護をはじめる奴がいたよなあ、あちこちの板で
なんか統一教会叩きがはじまるとしゃしゃり出て来て
「いや、勝共連合は反共だから利用価値がある」
とか奇妙な擁護をはじめる奴がいたよなあ、あちこちの板で
かぼちゃ大虐殺
一市民に戦略も何もあったもんじゃないだろうに・・・
みんな面白いので騒いでるだけ。
お茶の間会議のネタに過ぎんて。
みんな面白いので騒いでるだけ。
お茶の間会議のネタに過ぎんて。
>>146
独リビに「利用価値がある」としてるのは一部リビと
>142の言う「ホロコーストが冤罪だと日本の国益にならない」ってヤシ
でしょ？
漏れは政治的に利用すんなって言ってるの
最低限、当事者ドイツがそれを違法とし多数派がリビを否定している間はね
独リビに「利用価値がある」としてるのは一部リビと
>142の言う「ホロコーストが冤罪だと日本の国益にならない」ってヤシ
でしょ？
漏れは政治的に利用すんなって言ってるの
最低限、当事者ドイツがそれを違法とし多数派がリビを否定している間はね
戦略どうこうの問題じゃなくてさあ、日本とドイツって枢軸国（敗戦国）という以外の
共通点なんてほとんど無いと思うんですよ。
南京と同じようにホロコーストも嘘だと考えるのは危険なんじゃ……
むこうには反ユダヤ主義という動機もあったわけだしね。
共通点なんてほとんど無いと思うんですよ。
南京と同じようにホロコーストも嘘だと考えるのは危険なんじゃ……
むこうには反ユダヤ主義という動機もあったわけだしね。
>>150
だけど、それを疑う自由はある訳ですよ
>>148
だけど言論、出版人もめを通し、マスコミにも頻繁に登場する2chで
全く関係ないスレの「布教活動」する[にわか]リビは保守を名乗り南京と
政治的に結び付けるようと「戦略的」行動をしてる訳で、もしそれがネタでも
保守の、そして2chの「失態」を舌舐めずりして待ってる左翼メディアが
「巨大掲示板2chで韓国、中国への誹謗、日本軍国主義の正当化とともに
ついにホロコースト否定のリビジョニスト的言説の発信基地に！若者の右傾化、ネットの危険性が露呈！」などとセンセーショナルに報道、提携外信に流せ
ば一気に日本印象は悪くなる、もちろん南京宣伝部隊に世界を回らせてる中共は
ウハウハだ。
やはり政治的に利用するつもりの行動なら戦略的に良く無いね
だけど、それを疑う自由はある訳ですよ
>>148
だけど言論、出版人もめを通し、マスコミにも頻繁に登場する2chで
全く関係ないスレの「布教活動」する[にわか]リビは保守を名乗り南京と
政治的に結び付けるようと「戦略的」行動をしてる訳で、もしそれがネタでも
保守の、そして2chの「失態」を舌舐めずりして待ってる左翼メディアが
「巨大掲示板2chで韓国、中国への誹謗、日本軍国主義の正当化とともに
ついにホロコースト否定のリビジョニスト的言説の発信基地に！若者の右傾化、ネットの危険性が露呈！」などとセンセーショナルに報道、提携外信に流せ
ば一気に日本印象は悪くなる、もちろん南京宣伝部隊に世界を回らせてる中共は
ウハウハだ。
やはり政治的に利用するつもりの行動なら戦略的に良く無いね
154 ：日出づる処の名無し：04/01/16 22:41 ID:VjRSRxja
本当のことだったらそれはそれで仕方ないでしょう
自分にとって(政治的に)都合が悪いからといって現実に目をつぶるわけにはいかない
自分にとって(政治的に)都合が悪いからといって現実に目をつぶるわけにはいかない
155 ：日出づる処の名無し：04/01/16 23:01 ID:ZfItHzB2
っーか、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうする？
156 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/16 23:08 ID:nk9Qev66
>>154
具体的に何を本当の事と言ってるのかな？
本当の事に目をつぶらなくても、自分の都合の悪い事を宣伝しなくても良い
自分に都合の悪い事は話さなくて良いと言うのが世界中の法治国家の見解です
この権利は自然権だともいわれる最も基本的な権利の一つですよね
また、あなたの本当の事は何故本当と言えるの？
そして、それはあなたに都合の悪い事なの？
それから、だれにとって都合の良い事なの？
具体的に何を本当の事と言ってるのかな？
本当の事に目をつぶらなくても、自分の都合の悪い事を宣伝しなくても良い
自分に都合の悪い事は話さなくて良いと言うのが世界中の法治国家の見解です
この権利は自然権だともいわれる最も基本的な権利の一つですよね
また、あなたの本当の事は何故本当と言えるの？
そして、それはあなたに都合の悪い事なの？
それから、だれにとって都合の良い事なの？
159 ：ウ必＠携帯：04/01/16 23:41 ID:5he3bAkF
160 ：日出づる処の名無し：04/01/16 23:49 ID:ZfItHzB2
だから、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうすんだっーの？
危険も何も、
南京とホロの共通点が捏造であること以外皆無なのですから。
ホロが捏造だったからといって、南京が捏造だとは全く言えないわな。
ま、所詮ネタですよ。
そこまで、本気で政治的にだのなんだの議論するようなもんじゃない。
我々の公共への影響力なんてたかが知れてるんだから。
ってことでこのスレ終了。
南京とホロの共通点が捏造であること以外皆無なのですから。
ホロが捏造だったからといって、南京が捏造だとは全く言えないわな。
ま、所詮ネタですよ。
そこまで、本気で政治的にだのなんだの議論するようなもんじゃない。
我々の公共への影響力なんてたかが知れてるんだから。
ってことでこのスレ終了。
163 ：日出づる処の名無し：04/01/17 00:04 ID:mT0L0ixI
と言うかお前ら・・・板 違 い
ホロコーストの何処が「極東」なのか教えてくれないか？
ホロコーストの何処が「極東」なのか教えてくれないか？
>>165
リビジョニストというか、ネオナチやホロコースト否定論者の皆さんな。
俺の今の所の一番の懸念は、南京大虐殺とホロコーストを同時に否定するウェブサイトを造られる事だな。
南京大虐殺否定論者が、ネオナチみたいなアブない連中と一緒だと看做されるのが、一番の打撃。
ホロコーストを否定しようが、ナチを賛美しようが、あなた方の勝手だし自由だが、
日本軍と絡めて、ナチの問題を語るのだけは止めてくれよ。両者には何の関連性も持たない。
それだけはｷﾓに命じておいてね。
下手したら、街宣右翼以上のネガティブキャンペーンになりかねないからな。
リビジョニストというか、ネオナチやホロコースト否定論者の皆さんな。
俺の今の所の一番の懸念は、南京大虐殺とホロコーストを同時に否定するウェブサイトを造られる事だな。
南京大虐殺否定論者が、ネオナチみたいなアブない連中と一緒だと看做されるのが、一番の打撃。
ホロコーストを否定しようが、ナチを賛美しようが、あなた方の勝手だし自由だが、
日本軍と絡めて、ナチの問題を語るのだけは止めてくれよ。両者には何の関連性も持たない。
それだけはｷﾓに命じておいてね。
下手したら、街宣右翼以上のネガティブキャンペーンになりかねないからな。
>164
で、サヨと同じ手法でレッテルを貼るのは楽しいかね。
＞狂人達の思考は理解不能だねw
サヨが南京否定派をそう罵ってるのを何度か見たことがあるよ。
皮肉なもんだな。全く。
で、サヨと同じ手法でレッテルを貼るのは楽しいかね。
＞狂人達の思考は理解不能だねw
サヨが南京否定派をそう罵ってるのを何度か見たことがあるよ。
皮肉なもんだな。全く。
>168
うんうん、自分の意にそぐわない人間にレッテル貼って罵倒するのは楽しいもんな。
お前の数少ない娯楽なんだ。存分に楽しんでくれ。（ｗ
うんうん、自分の意にそぐわない人間にレッテル貼って罵倒するのは楽しいもんな。
お前の数少ない娯楽なんだ。存分に楽しんでくれ。（ｗ
>>169
狂人さん。世界史板か精神病院へ行っっちゃってねw
狂人さん。世界史板か精神病院へ行っっちゃってねw
このスレの本題は「南京大虐殺」だから板違いでは無いだろ
つまりここは南京にホロコーストを絡めてかたるスレな訳だ。
ここに居る腐れ歴史修正主義者は無理やり南京事件と結びつけようとしてるわけで、
そういう意味でスレ違い。
そういう意味でスレ違い。
175 ：日出づる処の名無し：04/01/17 01:18 ID:CmcijHeH
確か統計によると
1940年くらいの総ユダヤ人が１０００万人位なのに
15年後くらいの統計だと総ユダヤ人口1500万人位になってるらしいな。
600万虐殺が真実ならあと10年もすればユダヤは超・超高齢化社会になるだろう
1940年くらいの総ユダヤ人が１０００万人位なのに
15年後くらいの統計だと総ユダヤ人口1500万人位になってるらしいな。
600万虐殺が真実ならあと10年もすればユダヤは超・超高齢化社会になるだろう
わざわざ極東板でこの話題を出す所に悪意を感じる。
杉浦のビザの話とかならいざ知らず、極東とホロコーストと、なんの関係が有るのだろうか。
こういう連中は、意識してるにせよ、無意識にせよ、日本軍とナチを同一視してるのだろうな。
クレイジーだ。
杉浦のビザの話とかならいざ知らず、極東とホロコーストと、なんの関係が有るのだろうか。
こういう連中は、意識してるにせよ、無意識にせよ、日本軍とナチを同一視してるのだろうな。
クレイジーだ。
177 ：日出づる処の名無し：04/01/17 01:29 ID:hFaPMVWl
ほら、あのさぁ、
従軍慰安婦の簡単な反論として
「女子供が連れ去られたというのなら、なぜ誇り高き朝鮮民族が立ち上がらなかったのか？」
ってのがあるじゃん。
過去の日本人が善良ならば
「南京大虐殺なんてやろうとしたら、誇り高き日本人は立ち上がって反対するはずだ」
というのと
「ホロコースト等という物があったならば、誇り高きドイツ人は立ち上がって反対するはずだ」
あんまりかわらん気がするのだが。
従軍慰安婦の簡単な反論として
「女子供が連れ去られたというのなら、なぜ誇り高き朝鮮民族が立ち上がらなかったのか？」
ってのがあるじゃん。
過去の日本人が善良ならば
「南京大虐殺なんてやろうとしたら、誇り高き日本人は立ち上がって反対するはずだ」
というのと
「ホロコースト等という物があったならば、誇り高きドイツ人は立ち上がって反対するはずだ」
あんまりかわらん気がするのだが。
アウシュビッツと南京を同一視する人間はいても、
日本軍とナチを同一視するヤツはそうそういないと思うが…
まぁ 板違いだから余所にいけってのは漏れも思うが
日本軍とナチを同一視するヤツはそうそういないと思うが…
まぁ 板違いだから余所にいけってのは漏れも思うが
1000万人の人口ってのはナチ自身が出した"ヨーロッパにおける"ユダヤ人の総数だな。
1955年ごろの1500万人というのはどういう数字だ？
1955年ごろの1500万人というのはどういう数字だ？
えー でもナチにもロンメルとかヴィットマンとか色々居るジャン
まあ、ユダヤの歴史はとりあえず「ヘブライの館」を見た方がよいのかな？
旧日本軍もナチもどっちも好きなんだけどなぁ。
兵器とか軍服とか（ｗ
旧日本軍もナチもどっちも好きなんだけどなぁ。
兵器とか軍服とか（ｗ
イスラエルの建国までの過程を見るに
日本にあるコリアタウンとか駅前パチ屋ほとんど変わらない印象を受ける。
国際法が有るか無いかの違いだけで
日本にあるコリアタウンとか駅前パチ屋ほとんど変わらない印象を受ける。
国際法が有るか無いかの違いだけで
ユダヤと在日はまったく違うし、もういい加減やめてくれ。
聖地だからとかいって勝手に創った国がイスラエルだと思うのだが・・・
一応認められた国らしいが。
俺もイメージ的にあまりかわらんな。
一応認められた国らしいが。
俺もイメージ的にあまりかわらんな。
～ドイツ社会の実情～
参考資料： CNN_co_jp - こぼれ話 2003.10.16
Web posted at: 17:22 JST REUTERS/CNN Historical News Letterより
ベルリン――ドイツの首都ベルリンで、ジャーマン・シェパードの雑種「アドルフ」に、ナチス時代にはやった
右前足を少し上げ、右手を斜め上に挙げる敬礼を教え込んだ飼い主の男（５４）が、反ナチス法違反容疑で逮捕、
起訴された。公判は１６日の予定。男は独紙ビルトに対し、「何が問題なのか理解出来ない」などとコメント。
「父は軍隊出身で、そういう環境の中で育ってきた」と説明している。ドイツではナチスを称賛する言動などが、
法律で禁止されている。 地元警察は、男が飼い犬に向かって「アドルフ、お座り！敬礼！」などと命じているのを
目撃した住民からの複数の通報を受け、調べを開始。男は警察の取り調べを受けた際にも、警察官に敬礼するよう
犬に命令していたという。
男はこのほか、市内の至る所でナチス指導者だったアドルフ・ヒトラーの写真が描かれたＴシャツを着て
「ハイル・ヒトラー！（ヒトラー万歳）」などと叫んでいたのも判明しており、罪名に加えられた。地元メディアに
よると、男は元銀行員の年金生活者で、近所の住民などから、ネオナチとみなされていた。ヒトラーのような
口ひげも生やしているという。
参考資料： CNN_co_jp - こぼれ話 2003.10.16
Web posted at: 17:22 JST REUTERS/CNN Historical News Letterより
ベルリン――ドイツの首都ベルリンで、ジャーマン・シェパードの雑種「アドルフ」に、ナチス時代にはやった
右前足を少し上げ、右手を斜め上に挙げる敬礼を教え込んだ飼い主の男（５４）が、反ナチス法違反容疑で逮捕、
起訴された。公判は１６日の予定。男は独紙ビルトに対し、「何が問題なのか理解出来ない」などとコメント。
「父は軍隊出身で、そういう環境の中で育ってきた」と説明している。ドイツではナチスを称賛する言動などが、
法律で禁止されている。 地元警察は、男が飼い犬に向かって「アドルフ、お座り！敬礼！」などと命じているのを
目撃した住民からの複数の通報を受け、調べを開始。男は警察の取り調べを受けた際にも、警察官に敬礼するよう
犬に命令していたという。
男はこのほか、市内の至る所でナチス指導者だったアドルフ・ヒトラーの写真が描かれたＴシャツを着て
「ハイル・ヒトラー！（ヒトラー万歳）」などと叫んでいたのも判明しており、罪名に加えられた。地元メディアに
よると、男は元銀行員の年金生活者で、近所の住民などから、ネオナチとみなされていた。ヒトラーのような
口ひげも生やしているという。
犬に「ナチス式の敬礼」を教え込んだだけで、警察に通報される。
もっともらしいエピソードも付加され、見事に「ネオナチ一人がお縄」というわけだ。
どう考えても、まともな社会とは思えん。
こういう社会でまっとうな歴史教育・歴史研究などが期待できるはずもなく、
ドイツにおける第二次世界大戦期の歴史に関しては、
一方的な、ほとんど洗脳に近い教育しか行われていない。
ゆえに、ナチスドイツの歴史を見直す運動が最も盛んなのは、
ドイツではなくアメリカなのである。
もっともらしいエピソードも付加され、見事に「ネオナチ一人がお縄」というわけだ。
どう考えても、まともな社会とは思えん。
こういう社会でまっとうな歴史教育・歴史研究などが期待できるはずもなく、
ドイツにおける第二次世界大戦期の歴史に関しては、
一方的な、ほとんど洗脳に近い教育しか行われていない。
ゆえに、ナチスドイツの歴史を見直す運動が最も盛んなのは、
ドイツではなくアメリカなのである。
188 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/17 02:26 ID:JeFlBwI8
んーつまりスレ違い・世界史板に逝け、で結論としてはいいんですかね？
歴史に選ばれし反逆者として、共に絶対強者と戦った東洋の竜と西洋の虎。
敗戦後、竜と虎の大義は勝者によって抹殺され、悪しき捏造を押し付けられそうになったが、
東洋では、大義を叫ぶ声が根強く残っている。
翻って西洋では如何？
ドイツでは既に骨の髄まで、「戦後民主主義」に侵されつつあるようだが、
大義を叫ぶ声は、かつての虎の半身、オーストリアに残っている（元ナチス党員はドイツよりも多い）。
EUでは、「ネオナチ国家」というレッテルを貼られたりしていたがな。
敗戦後、竜と虎の大義は勝者によって抹殺され、悪しき捏造を押し付けられそうになったが、
東洋では、大義を叫ぶ声が根強く残っている。
翻って西洋では如何？
ドイツでは既に骨の髄まで、「戦後民主主義」に侵されつつあるようだが、
大義を叫ぶ声は、かつての虎の半身、オーストリアに残っている（元ナチス党員はドイツよりも多い）。
EUでは、「ネオナチ国家」というレッテルを貼られたりしていたがな。
東洋の竜の末裔として、西洋の虎の末裔のための論陣を張るのは、武士の情けではないか？
かつての戦友の大義は踏みにじられ、その子孫の精神は汚染されつつある。
極東で行われている歴史の捏造だけを否定し、西洋の虎を悪鬼の如く貶める、
または、西洋の虎の大義が死の瀬戸際に立たされているのを、黙って見過ごすのは道理に適うのか？
否！ 断じて否である！！
日本武士道にかけて、そのような不正はまかり通らぬ。
また、国家百年の戦略においては、選択肢は多ければ多いほど良い。
日本政府が日独悪玉史観を鵜呑みにしている今こそ、我らは声を上げねばならぬではないか？
日独悪玉史観が、十年後に覆される可能性もゼロではない。
我らがここで声を上げたことが、将来、日本の国益にプラスになるかもしれぬ。
かつての戦友の大義は踏みにじられ、その子孫の精神は汚染されつつある。
極東で行われている歴史の捏造だけを否定し、西洋の虎を悪鬼の如く貶める、
または、西洋の虎の大義が死の瀬戸際に立たされているのを、黙って見過ごすのは道理に適うのか？
否！ 断じて否である！！
日本武士道にかけて、そのような不正はまかり通らぬ。
また、国家百年の戦略においては、選択肢は多ければ多いほど良い。
日本政府が日独悪玉史観を鵜呑みにしている今こそ、我らは声を上げねばならぬではないか？
日独悪玉史観が、十年後に覆される可能性もゼロではない。
我らがここで声を上げたことが、将来、日本の国益にプラスになるかもしれぬ。
我らは、世間に悪名高き２ちゃんねる、その隔離板たる極東板に集いし者である！
今更、極右のレッテルなど恐れるに足らず！
我らが頼みしは、正しき論理！
我らが重んずるは、正しきソース！
ナチス・ホロコーストを肯定するも、否定するも、全ては論者の論理とソース次第。
さぁ、諸君、存分に語りあおうではないか！！
・・・・・・とか、アジってみたが、どうよ？ｗ
今更、極右のレッテルなど恐れるに足らず！
我らが頼みしは、正しき論理！
我らが重んずるは、正しきソース！
ナチス・ホロコーストを肯定するも、否定するも、全ては論者の論理とソース次第。
さぁ、諸君、存分に語りあおうではないか！！
・・・・・・とか、アジってみたが、どうよ？ｗ
＞歴史に選ばれし反逆者として、共に絶対強者と戦った東洋の竜と西洋の虎。
＞敗戦後、竜と虎の大義は勝者によって抹殺され、悪しき捏造を押し付けられそうになったが、
＞東洋では、大義を叫ぶ声が根強く残っている。
ナチの大義と大日本帝国の大義は反共という点を除けば正反対です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞敗戦後、竜と虎の大義は勝者によって抹殺され、悪しき捏造を押し付けられそうになったが、
＞東洋では、大義を叫ぶ声が根強く残っている。
ナチの大義と大日本帝国の大義は反共という点を除けば正反対です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>192
・・・ん？
まぁ、ヒトラーは世界征服とか言ってたけど、
結局は「国家生存のため」だろ？
大日本帝国とさほど変わるものでもない。
WWⅠで負けて、払えるはずもない額の賠償金を課せられて、
国家として立ち行かなくなってたし。
軍備も制限されてたから、あれほど嫌ってたソ連の領土内で軍備を整えたわけだし。
ナチスドイツが暴走した一番の要因は、
ヒステリックにドイツからボろうとした西欧諸国（特にフランス）にあるんじゃないの？
ナチがボコボコに叩かれてるのは、大義云々ではなく、
ホロコーストにあることを忘れんように。
・・・ん？
まぁ、ヒトラーは世界征服とか言ってたけど、
結局は「国家生存のため」だろ？
大日本帝国とさほど変わるものでもない。
WWⅠで負けて、払えるはずもない額の賠償金を課せられて、
国家として立ち行かなくなってたし。
軍備も制限されてたから、あれほど嫌ってたソ連の領土内で軍備を整えたわけだし。
ナチスドイツが暴走した一番の要因は、
ヒステリックにドイツからボろうとした西欧諸国（特にフランス）にあるんじゃないの？
ナチがボコボコに叩かれてるのは、大義云々ではなく、
ホロコーストにあることを忘れんように。
いや、当初の目標は
ナチス：WW1で取られた土地を取り返せ！
日本 ：石油の禁輸解除しろ！＠太平洋戦争
であるので、当初は祖国防衛という共通点があると思うが。
それに、元々スーパーマルク安を引き起こしたWW1の後処理とかの問題もあるわけで
最悪な状態で失業率7割くらいあったんだろ？そりゃナチスも台頭するわ。
そういやフランスもルールを奪ったりしてたな・・・
結局は、負けた日本とドイツが悪いわけで、勝ってたら現在の諸問題はほとんど起こってないだろうなぁ・・
と思うわけで。戦争に負けるのは悪ではないが罪になる と。（ついでに濡れ衣も）
ナチス：WW1で取られた土地を取り返せ！
日本 ：石油の禁輸解除しろ！＠太平洋戦争
であるので、当初は祖国防衛という共通点があると思うが。
それに、元々スーパーマルク安を引き起こしたWW1の後処理とかの問題もあるわけで
最悪な状態で失業率7割くらいあったんだろ？そりゃナチスも台頭するわ。
そういやフランスもルールを奪ったりしてたな・・・
結局は、負けた日本とドイツが悪いわけで、勝ってたら現在の諸問題はほとんど起こってないだろうなぁ・・
と思うわけで。戦争に負けるのは悪ではないが罪になる と。（ついでに濡れ衣も）
196 ：日出づる処の名無し：04/01/17 03:00 ID:DGcaTBnX
こうやってバカウヨが誕生していくのか。在日でよかった
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ >>195 えっちなのはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
￣￣￣
ｹｺｰﾝは・・・えっち？（ｗ
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ >>195 えっちなのはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
￣￣￣
ｹｺｰﾝは・・・えっち？（ｗ
>>193-194
俺が言ってるのは人種主義のことなんだが。
俺が言ってるのは人種主義のことなんだが。
最近は学問とか研究とか検証とか称して
日本叩きするのが流行りらしいな。サヨク。
日本叩きするのが流行りらしいな。サヨク。
>>198
ああ、人種？
日本が異常だっただけで、西欧では人種差別はごくフツー。
ユダヤ人は世界中で嫌われてたし。ゲットー（ユダヤ人居住区。というか、隔離区）は世界中に点在してたしな。
レーガンが公式に謝罪したが、アメリカはホント、日系差別がひどかった。
むしろ、ベルリンは日本人が過ごしやすい都市ナンバーワンだったわけで。
ああ、人種？
日本が異常だっただけで、西欧では人種差別はごくフツー。
ユダヤ人は世界中で嫌われてたし。ゲットー（ユダヤ人居住区。というか、隔離区）は世界中に点在してたしな。
レーガンが公式に謝罪したが、アメリカはホント、日系差別がひどかった。
むしろ、ベルリンは日本人が過ごしやすい都市ナンバーワンだったわけで。
祖国の防衛のために戦争を行うなんてどこの国でも変わらん。
大義ってのはこの場合日独が信奉したイデオロギーのことだろ？
大義ってのはこの場合日独が信奉したイデオロギーのことだろ？
あぁ、八紘一宇の精神とゲルマン主義ね
まぁ、当時のドイツは世界一の科学力もってたからなぁ。
しかも周りは昔からずっと戦争続けてたフランス（ラテン）・スラブだろ？
排他的になっても仕方ないかと。
日本は初の対外戦争＆同じ黄色人種ということで、
支那の極悪ッぷりを知らなかった（とも言えないか、脱亜論を読む限りでは）
のではないでしょうか？
おそらくもう一度八紘一宇の精神で何かをする事になっても
支那と朝鮮は除かれると思われるが・・・
まぁ、当時のドイツは世界一の科学力もってたからなぁ。
しかも周りは昔からずっと戦争続けてたフランス（ラテン）・スラブだろ？
排他的になっても仕方ないかと。
日本は初の対外戦争＆同じ黄色人種ということで、
支那の極悪ッぷりを知らなかった（とも言えないか、脱亜論を読む限りでは）
のではないでしょうか？
おそらくもう一度八紘一宇の精神で何かをする事になっても
支那と朝鮮は除かれると思われるが・・・
>>203
＞まぁ、当時のドイツは世界一の科学力もってたからなぁ。
＞しかも周りは昔からずっと戦争続けてたフランス（ラテン）・スラブだろ？
＞排他的になっても仕方ないかと。
同意。
で、ユダヤ人差別に関しては、>>201の通り。
>>202
＞祖国の防衛のために戦争を行うなんてどこの国でも変わらん。
いや、確かにどこの国も「祖国防衛」を掲げるが、
それが本当に逼迫した状況だったのかが、問題になるわけよ。
石油がなくなりそうだった日本しかり、菜種油のように絞られまくっていたドイツしかり。
共産主義国家の「祖国防衛」がおかしいのは分かるだろうし、
イラク戦争でのアメリカの大義「祖国防衛＝大量破壊兵器による攻撃を防ぐ」
もおかしかったろ？
＞まぁ、当時のドイツは世界一の科学力もってたからなぁ。
＞しかも周りは昔からずっと戦争続けてたフランス（ラテン）・スラブだろ？
＞排他的になっても仕方ないかと。
同意。
で、ユダヤ人差別に関しては、>>201の通り。
>>202
＞祖国の防衛のために戦争を行うなんてどこの国でも変わらん。
いや、確かにどこの国も「祖国防衛」を掲げるが、
それが本当に逼迫した状況だったのかが、問題になるわけよ。
石油がなくなりそうだった日本しかり、菜種油のように絞られまくっていたドイツしかり。
共産主義国家の「祖国防衛」がおかしいのは分かるだろうし、
イラク戦争でのアメリカの大義「祖国防衛＝大量破壊兵器による攻撃を防ぐ」
もおかしかったろ？
まぁ、とはいえナチスをあそこまで増長させたのは
チェンバレンが腰抜けだったのが一番の原因ではないだろうか？
もしもあの時点でチャーチルが首相だったら、
意外とヨーロッパは平和だったのかもしれない。
むしろヨーロッパVS共産主義の対立になってた可能性も。
チェンバレンが腰抜けだったのが一番の原因ではないだろうか？
もしもあの時点でチャーチルが首相だったら、
意外とヨーロッパは平和だったのかもしれない。
むしろヨーロッパVS共産主義の対立になってた可能性も。
>>204
＞だからその「西欧ではごく普通」のことを極限まで押し進めたナチスと
極限、ねぇ（ｗ
それが、このスレタイにあるように「捏造」とか言われてるんだが。
＞人種差別に反対していた大日本帝国とでは正反対だって言ってるんだよ。
大日本帝国の崇高な理念にシビれるのは分かる。
俺も萌えるしな。
それが汚されたような気がするんだろ？
でも、日本はドイツと同盟を結び、戦場は違えども、共に死力を尽くして戦ったわけだ。
いわば、戦友だわな。
で、これで、もしホロコーストが捏造だったら・・・？
「ユダヤ人排斥計画」というのは、「ユダヤ人絶滅計画」ではなく、
「ユダヤ人国外追放計画」だったら・・・？
俺は、真剣に検証してみても良いと思うね。
＞だからその「西欧ではごく普通」のことを極限まで押し進めたナチスと
極限、ねぇ（ｗ
それが、このスレタイにあるように「捏造」とか言われてるんだが。
＞人種差別に反対していた大日本帝国とでは正反対だって言ってるんだよ。
大日本帝国の崇高な理念にシビれるのは分かる。
俺も萌えるしな。
それが汚されたような気がするんだろ？
でも、日本はドイツと同盟を結び、戦場は違えども、共に死力を尽くして戦ったわけだ。
いわば、戦友だわな。
で、これで、もしホロコーストが捏造だったら・・・？
「ユダヤ人排斥計画」というのは、「ユダヤ人絶滅計画」ではなく、
「ユダヤ人国外追放計画」だったら・・・？
俺は、真剣に検証してみても良いと思うね。
>>206
＞もしもあの時点でチャーチルが首相だったら、
＞意外とヨーロッパは平和だったのかもしれない。
＞むしろヨーロッパVS共産主義の対立になってた可能性も。
そうかも。
で、イギリスはドイツに脅かされることもなく、
米国に大戦参戦を呼びかける必要もなくなる。
あせったソ連は、ますます日米の仲を引き裂こうと・・・って、オイ！？（ｗ
＞もしもあの時点でチャーチルが首相だったら、
＞意外とヨーロッパは平和だったのかもしれない。
＞むしろヨーロッパVS共産主義の対立になってた可能性も。
そうかも。
で、イギリスはドイツに脅かされることもなく、
米国に大戦参戦を呼びかける必要もなくなる。
あせったソ連は、ますます日米の仲を引き裂こうと・・・って、オイ！？（ｗ
>>209
＞やはり大日本帝国とは正反対だな。
そらそーだわな。
あっちは西洋白人。こっちは東洋のイエロー。
人種平等を掲げた日本は、冗談みたいな存在だったろう。
ちなみに、ナチスドイツにまつわる「常識」をばひとつ。↓
ヒトラー、その他高官はユダヤ人など人種差別が徹底していた
と、思われるでしょう？それが、ちょっと違うんですよ（笑）
ヒトラーを筆頭に、高官たちも家に、実は召使としてユダヤ人を使っていました。
しかも、奴隷のようにではなく、高待遇で、友人のように全幅の信頼をおいて。
以外でしょ？
彼らも何だかんだ言って、人間。長年使えていたユダヤ人の召使や、
情が移ってしまった者たちには特別措置をあたえました。
名誉アーリア人、と言う物を作ったんです。
そして、アーリア人種ではないが、この者達はアーリア人と同じであるとし、
お気に入りのユダヤ人たちを、皆、名誉アーリア人とし、保護したのです。
これには、ヒトラー本人もやっている事なので、
恐怖のナチス親衛隊SSも手が出せません（笑）
そんなところもある彼らは、調べていくにつれ、
その魅力に惹きつけられてしまいます（苦笑）
http://anko-n.hp.infoseek.co.jp/mmback082.htm
ホロコーストを認める論者でも、
ヒトラーがユダヤ人という民族そのものを排斥していたわけではないことは認めているな。
＞やはり大日本帝国とは正反対だな。
そらそーだわな。
あっちは西洋白人。こっちは東洋のイエロー。
人種平等を掲げた日本は、冗談みたいな存在だったろう。
ちなみに、ナチスドイツにまつわる「常識」をばひとつ。↓
ヒトラー、その他高官はユダヤ人など人種差別が徹底していた
と、思われるでしょう？それが、ちょっと違うんですよ（笑）
ヒトラーを筆頭に、高官たちも家に、実は召使としてユダヤ人を使っていました。
しかも、奴隷のようにではなく、高待遇で、友人のように全幅の信頼をおいて。
以外でしょ？
彼らも何だかんだ言って、人間。長年使えていたユダヤ人の召使や、
情が移ってしまった者たちには特別措置をあたえました。
名誉アーリア人、と言う物を作ったんです。
そして、アーリア人種ではないが、この者達はアーリア人と同じであるとし、
お気に入りのユダヤ人たちを、皆、名誉アーリア人とし、保護したのです。
これには、ヒトラー本人もやっている事なので、
恐怖のナチス親衛隊SSも手が出せません（笑）
そんなところもある彼らは、調べていくにつれ、
その魅力に惹きつけられてしまいます（苦笑）
http://anko-n.hp.infoseek.co.jp/mmback082.htm
ホロコーストを認める論者でも、
ヒトラーがユダヤ人という民族そのものを排斥していたわけではないことは認めているな。
それは自分の気に入った個人に与えた特別措置にすぎないだろうに。
民族そのものは排斥していたと見るのが妥当。
民族そのものは排斥していたと見るのが妥当。
>>211
「民族そのものは排斥していた」ってのは、
「ユダヤ人→問答無用で排斥！」というのを指すんじゃないの？
日系人を苦しめたのは、物質的生活環境ばかりではない。特に２
世はアメリカで生まれ、市民権を持ったアメリカ人として育ち、ア
メリカに忠誠を誓ってきた。そのアメリカ政府に、日系人という理
由だけで裏切られたのである。タケオの長男ケンはアメリカ政府に
怒りをぶつける。
どうなっているんだよ、この国は！お父さんは日本国籍だけ
ど、ぼくはここで生まれて、アメリカの市民権を持っているん
だ。来年には徴兵されるんだぜ。家族みんなが国に虐待されて
いる最中に、ぼくは国のために命を捧げているかもしれないん
だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog054.html
こういう例みたくな。
ヒトラーは自分に忠誠を誓うユダヤ人はドイツ人扱いしてたぞ？
「民族そのものは排斥していた」ってのは、
「ユダヤ人→問答無用で排斥！」というのを指すんじゃないの？
日系人を苦しめたのは、物質的生活環境ばかりではない。特に２
世はアメリカで生まれ、市民権を持ったアメリカ人として育ち、ア
メリカに忠誠を誓ってきた。そのアメリカ政府に、日系人という理
由だけで裏切られたのである。タケオの長男ケンはアメリカ政府に
怒りをぶつける。
どうなっているんだよ、この国は！お父さんは日本国籍だけ
ど、ぼくはここで生まれて、アメリカの市民権を持っているん
だ。来年には徴兵されるんだぜ。家族みんなが国に虐待されて
いる最中に、ぼくは国のために命を捧げているかもしれないん
だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog054.html
こういう例みたくな。
ヒトラーは自分に忠誠を誓うユダヤ人はドイツ人扱いしてたぞ？
＞「民族そのものは排斥していた」ってのは、
＞「ユダヤ人→問答無用で排斥！」というのを指すんじゃないの？
「ユダヤ人→基本的に排斥」というのを指す。
事前の裏工作やら特別措置やらで排斥を免れた例を以て
「民族そのものを排斥していたわけではない」なんて言えないだろう。
＞「ユダヤ人→問答無用で排斥！」というのを指すんじゃないの？
「ユダヤ人→基本的に排斥」というのを指す。
事前の裏工作やら特別措置やらで排斥を免れた例を以て
「民族そのものを排斥していたわけではない」なんて言えないだろう。
>>213
国語の勉強をした方がいいな。
「民族そのもの」ってのは、どういう意味を持つと思う？
もうひとつ。
「事前の裏工作やら特別措置やら」を講じれば、「民族（ユダヤ人）」の
定義から外れるってことはどういうことだと思う？
国語の勉強をした方がいいな。
「民族そのもの」ってのは、どういう意味を持つと思う？
もうひとつ。
「事前の裏工作やら特別措置やら」を講じれば、「民族（ユダヤ人）」の
定義から外れるってことはどういうことだと思う？
～八紘一宇の精神で、ナチスドイツを弁護しよう！？～
参考資料：与謝野晶子『非人道的な講和条件』大正８年５月２２日
「この事は独逸人の事として考えてはなりません。全く人間の問題です。
個人的の利己主義を排し、刑法上の報復主義を抛ちつつある今日、我々は国民の名において、
他の国民に対して残忍非道なる利己主義と復讐主義とを施して好いでしょうか。それが英米
及び仏蘭西のいわゆる「正義」そのものでしょうか。世界の感情は今病的に極端から極端へ
馳せています。暴に報いるに暴を以てしています。私はこれを見て、世界の勢力者である
政治家と実業家の個人的及び国家的利己心の根柢の深いことを今更の如く恐れずにいられません。
ウィルソンの明哲を以てして、なおかつそれらの多数勢力者の利己心から掣肘されているのです。
それにつけても、日本の道徳論者はなぜ沈黙しているのでしょうか。彼らが平生よく国民に
向って教える所のいわゆる日本固有の道徳は、欧米の基督教的道徳とは違っているはずです。
その「異っている」所の立派な道徳に依って世界を指導する絶好の機会は、この度の極度に
非人道的な講和条件を日本道徳の見地から忌憚なく厳正に批判する事ではないでしょうか。
論壇には若宮卯之助氏のように、常に世界の大勢に盲従することを排撃する人たちがあります。
私は今こそその人たちの手腕を示さるべき時だと思います。私は講和条件に現われたような
思想が到底明治天皇の「教育勅語」の道徳と一致するものとは考えられません。世界はすべて
濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」
要は、WW1後のドイツは可哀想すぎるって話なんだが、
コレ、今のドイツにも通用しないかね？ >>189>>190でも言ったけど。
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」
・・・与謝野晶子を五千円札の肖像画にすべきだよな。
ま、俺はもうオチるわ。んじゃ。
参考資料：与謝野晶子『非人道的な講和条件』大正８年５月２２日
「この事は独逸人の事として考えてはなりません。全く人間の問題です。
個人的の利己主義を排し、刑法上の報復主義を抛ちつつある今日、我々は国民の名において、
他の国民に対して残忍非道なる利己主義と復讐主義とを施して好いでしょうか。それが英米
及び仏蘭西のいわゆる「正義」そのものでしょうか。世界の感情は今病的に極端から極端へ
馳せています。暴に報いるに暴を以てしています。私はこれを見て、世界の勢力者である
政治家と実業家の個人的及び国家的利己心の根柢の深いことを今更の如く恐れずにいられません。
ウィルソンの明哲を以てして、なおかつそれらの多数勢力者の利己心から掣肘されているのです。
それにつけても、日本の道徳論者はなぜ沈黙しているのでしょうか。彼らが平生よく国民に
向って教える所のいわゆる日本固有の道徳は、欧米の基督教的道徳とは違っているはずです。
その「異っている」所の立派な道徳に依って世界を指導する絶好の機会は、この度の極度に
非人道的な講和条件を日本道徳の見地から忌憚なく厳正に批判する事ではないでしょうか。
論壇には若宮卯之助氏のように、常に世界の大勢に盲従することを排撃する人たちがあります。
私は今こそその人たちの手腕を示さるべき時だと思います。私は講和条件に現われたような
思想が到底明治天皇の「教育勅語」の道徳と一致するものとは考えられません。世界はすべて
濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」
要は、WW1後のドイツは可哀想すぎるって話なんだが、
コレ、今のドイツにも通用しないかね？ >>189>>190でも言ったけど。
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」
・・・与謝野晶子を五千円札の肖像画にすべきだよな。
ま、俺はもうオチるわ。んじゃ。
だからそういう工作は世界史板へ。
ヤボ用でまた立ち上げたついでに。
>>216
うーん。工作じゃないんだがな。
～南京とアウシュビッツの構図は同じなのか？～
という基本コンセプトならば、極東アジア関連ってことにならないか？
南京スレとは別に、「捏造の構図を比較検証し、これからの対策とする」とかな。
その第一歩として、「アウシュビッツ他は捏造なのか？」をまず検証してみるとか。
・・・うーん。ちょっと苦しいかもな。
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」（>>215）
というのを、スローガンにしてｗ
>>216
うーん。工作じゃないんだがな。
～南京とアウシュビッツの構図は同じなのか？～
という基本コンセプトならば、極東アジア関連ってことにならないか？
南京スレとは別に、「捏造の構図を比較検証し、これからの対策とする」とかな。
その第一歩として、「アウシュビッツ他は捏造なのか？」をまず検証してみるとか。
・・・うーん。ちょっと苦しいかもな。
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」（>>215）
というのを、スローガンにしてｗ
人種差別はよくないと思います！
220 ：日出づる処の名無し：04/01/17 05:28 ID:81OhvYdm
アウシュビッツは主に病人用の収容所だったという説があるな。
だからといって虐殺は無かったと言うつもりは無いがな。
だからといって虐殺は無かったと言うつもりは無いがな。
ま、大日本帝国の崇高な理想にシビれちゃった人間にとっちゃ、
今更ナチスドイツが他国と同程度に野蛮であり、また誇り高かったって
のは困るんだろうな。
清く正しいボクらの先祖、アジアを救った偉大な祖父達（ｗ）が侮辱されたと感じるんだろう。
ま、スレ違いは確かなんで、興味を持った奴が個人で調べりゃいいんじゃないかな。
で、安易な罵倒が好きな連中は削除以来出した？
今更ナチスドイツが他国と同程度に野蛮であり、また誇り高かったって
のは困るんだろうな。
清く正しいボクらの先祖、アジアを救った偉大な祖父達（ｗ）が侮辱されたと感じるんだろう。
ま、スレ違いは確かなんで、興味を持った奴が個人で調べりゃいいんじゃないかな。
で、安易な罵倒が好きな連中は削除以来出した？
223 ：日出づる処の名無し：04/01/17 10:49 ID:ABGBDEgE
極東板住人の大多数は日本にしか興味が無いので
ドイツがどうなろうが知ったこっちゃないのです。
むしろドイツが極悪人じゃないと、ボクたちの素晴らしい大東亜戦争を
アッピールし難くなるので困るのです。
ドイツがどうなろうが知ったこっちゃないのです。
むしろドイツが極悪人じゃないと、ボクたちの素晴らしい大東亜戦争を
アッピールし難くなるので困るのです。
南京事件は戦争。
比較すべきはアメリカなどの捕虜殺害などとの違い。市街戦の比較。
ホロコーストは戦争じゃない。
比較すべきはソ連や中国の粛清。
比較すべきはアメリカなどの捕虜殺害などとの違い。市街戦の比較。
ホロコーストは戦争じゃない。
比較すべきはソ連や中国の粛清。
>>217
確かに苦しいな。皆さん既に指摘しているように、アウシュビッツ
やナチ体制は、とりわけ３０年代のソ連の粛正やスターリン体制と
比較検証されるべきだ。事実、国外の研究者もそうしている。アジアで
どうしても比べたいなら、その対象は毛沢東体制の中国やポルポト政権
だろう。これもまた、単なる連想ゲームへと転落する嫌いがあるがね。
>>223
だらしのない口調だな。小学生か？（笑
別にドイツは極悪でもなんでもない。ヨーロッパの一国に過ぎない。
ナチス体制のsingularityは明白だと、皆、言っているんだ。
確かに苦しいな。皆さん既に指摘しているように、アウシュビッツ
やナチ体制は、とりわけ３０年代のソ連の粛正やスターリン体制と
比較検証されるべきだ。事実、国外の研究者もそうしている。アジアで
どうしても比べたいなら、その対象は毛沢東体制の中国やポルポト政権
だろう。これもまた、単なる連想ゲームへと転落する嫌いがあるがね。
>>223
だらしのない口調だな。小学生か？（笑
別にドイツは極悪でもなんでもない。ヨーロッパの一国に過ぎない。
ナチス体制のsingularityは明白だと、皆、言っているんだ。
ああ、これでまたループが……
正直、ユダヤには関わりたくないな。
騒ぎ立てるにしても
北朝鮮と中国の分割民営化が終わってからにしてほしいものだ。
小林よしのりが反ユダヤの漫画を描いたら見直すのにな。
反米は勇気も知恵もいらないからな。
騒ぎ立てるにしても
北朝鮮と中国の分割民営化が終わってからにしてほしいものだ。
小林よしのりが反ユダヤの漫画を描いたら見直すのにな。
反米は勇気も知恵もいらないからな。
ナチスのApologetikを敢行している奴らは、Wannsee-KonferenzやKorherr-Berichtを
念頭においているんだろうが、程度が低すぎてやってられないわ。
ドイツ語どころか英語すらろくに読めないようだな。
念頭においているんだろうが、程度が低すぎてやってられないわ。
ドイツ語どころか英語すらろくに読めないようだな。
>>218
「民族」ってのを辞書で調べてみろ。
「事前の裏工作やら特別措置やら」があれば、「民族」の定義から外れるということが、
いかに特異なことか分かる。
ナチスドイツが弾圧してたのは、「ユダヤ人そのもの」ではなく、「ドイツの秩序に反するユダヤ人」
だったんだよ。
それが人種差別だと言うなら、もう全欧中の国々が人種差別国家になるわな。
植民地を持つ国は、「自分らこそが支配的人種だ」と認識してたし、
共通にユダヤ人を排斥してたわけだから。
全欧的にユダヤ人を嫌う風潮がある中、「自分に忠誠を誓うユダヤ人はアーリア人だ」
とする一国の指導者ってのは、当時はヒトラーぐらいのものだったんだがなｗ
それと、ベルリンは、日本人にとって最も住みやすい西欧の都市だったことも重要だな。
少なくとも、日本人にとってはな。
>>222
犬に「ナチス式の敬礼」を教えるだけで通報されるのが、ドイツだ（>>186-187）。
少なくとも、WWⅡ周辺の歴史解釈においては、あまり当てにすることはできんよ。
>>226
まー、確かに板違いなんだけどな（ｗ
>>229
俺も、同じことを繰り返し主張するのに疲れてきた。
>>1は何やってんだよ。立て逃げか？
「民族」ってのを辞書で調べてみろ。
「事前の裏工作やら特別措置やら」があれば、「民族」の定義から外れるということが、
いかに特異なことか分かる。
ナチスドイツが弾圧してたのは、「ユダヤ人そのもの」ではなく、「ドイツの秩序に反するユダヤ人」
だったんだよ。
それが人種差別だと言うなら、もう全欧中の国々が人種差別国家になるわな。
植民地を持つ国は、「自分らこそが支配的人種だ」と認識してたし、
共通にユダヤ人を排斥してたわけだから。
全欧的にユダヤ人を嫌う風潮がある中、「自分に忠誠を誓うユダヤ人はアーリア人だ」
とする一国の指導者ってのは、当時はヒトラーぐらいのものだったんだがなｗ
それと、ベルリンは、日本人にとって最も住みやすい西欧の都市だったことも重要だな。
少なくとも、日本人にとってはな。
>>222
犬に「ナチス式の敬礼」を教えるだけで通報されるのが、ドイツだ（>>186-187）。
少なくとも、WWⅡ周辺の歴史解釈においては、あまり当てにすることはできんよ。
>>226
まー、確かに板違いなんだけどな（ｗ
>>229
俺も、同じことを繰り返し主張するのに疲れてきた。
>>1は何やってんだよ。立て逃げか？
だから、アンネの日記は当時存在しなかったハズのボールペンによる筆跡が混じってる
ことと、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうすんだっーの？
ことと、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうすんだっーの？
>>232
ナチスドイツが弾圧してたのは、「ユダヤ人そのもの」ではなく、「ドイツの秩序に反するユダヤ人」
だったんだよ。
------------
これだけとっても無理があるな。
ユダヤ人そのものを敵としてたのは数々の発言から明らかで、ユダヤ人と子供を作ることを禁じる
法律まで作ってたことからも伺える。
ナチスドイツが弾圧してたのは、「ユダヤ人そのもの」ではなく、「ドイツの秩序に反するユダヤ人」
だったんだよ。
------------
これだけとっても無理があるな。
ユダヤ人そのものを敵としてたのは数々の発言から明らかで、ユダヤ人と子供を作ることを禁じる
法律まで作ってたことからも伺える。
>>228
よかったなー。お陰で二周目が始まったぞ。
よかったなー。お陰で二周目が始まったぞ。
だから、このスレはアウシュビッツ虐殺の捏造を暴き、
南京虐殺も中国人の捏造だった事を間接的に証明するスレだ。
南京虐殺も中国人の捏造だった事を間接的に証明するスレだ。
>>237
アウシュビッツと南京を一緒に語るなよ。馬鹿工作員君。
アウシュビッツと南京を一緒に語るなよ。馬鹿工作員君。
どうやったら関連付けられるんでつか(ノД｀)
>>238
とりあえず、>>232を良く読めと（ｗ
それでも不満なら、ユダヤ人ハーフorクォーターのドイツ軍将校やらの
資料を出すがな。
ドイツの法では、1/8でユダヤ人認定されるわけだが、
チョチョッと書類を偽造すれば、あーら不思議、アーリア人へと早代わり。
軍のお偉いさんにだってなれちゃうわけだ。
んー、確か、旧日本軍にも、朝鮮系日本人の将校がいたな。
とりあえず、>>232を良く読めと（ｗ
それでも不満なら、ユダヤ人ハーフorクォーターのドイツ軍将校やらの
資料を出すがな。
ドイツの法では、1/8でユダヤ人認定されるわけだが、
チョチョッと書類を偽造すれば、あーら不思議、アーリア人へと早代わり。
軍のお偉いさんにだってなれちゃうわけだ。
んー、確か、旧日本軍にも、朝鮮系日本人の将校がいたな。
今後の予想。
ID:n68s7s6y が ID:LUh4bfXV を工作員（orキチガイ）だと罵る。
ID:n68s7s6y が ID:LUh4bfXV を工作員（orキチガイ）だと罵る。
南京虐殺が捏造だったなんてのは、もう社会的に認知されて来てる事だ。
新聞や書籍で扱われ、教科書でも、完全な事実として紹介される事もはばかられてる。
それを、何故今更、解決するのに後数十年はかかるであろうホロコーストの問題と
絡めなくてはならないのか。
南京虐殺肯定派に、こちらを攻撃させる口実を与えるだけだろうが。
新聞や書籍で扱われ、教科書でも、完全な事実として紹介される事もはばかられてる。
それを、何故今更、解決するのに後数十年はかかるであろうホロコーストの問題と
絡めなくてはならないのか。
南京虐殺肯定派に、こちらを攻撃させる口実を与えるだけだろうが。
>>243
いや、お前がキチガイ。
いや、お前がキチガイ。
>>240
>>190-191あたりをご照覧あれ（ｗ
それと、>>215
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」（by 与謝野晶子）
ちゃんとしたソースと論理を提示した上での検討ならば、
グチャグチャにはならんと思う。
>>190-191あたりをご照覧あれ（ｗ
それと、>>215
「世界はすべて濁るとも、日本だけは独り高く浄まりたいと思います。」（by 与謝野晶子）
ちゃんとしたソースと論理を提示した上での検討ならば、
グチャグチャにはならんと思う。
>>246
照覧したが、お前が本物の馬鹿という事しか分かりませんでしたw
照覧したが、お前が本物の馬鹿という事しか分かりませんでしたw
今後の予想。
ID:n68s7s6y が罵倒レスで大はりきり。
ID:n68s7s6y が罵倒レスで大はりきり。
牛丼食べたくなった。
↓買って来い。
↓買って来い。
>>232
>犬に「ナチス式の敬礼」を教えるだけで通報さ
>れるのが、ドイツだ（>>186-187）。
> 少なく
>とも、WWⅡ周辺の歴史解釈においては、あまり当てにするこ
>とはできんよ。
当事者ドイツが自分の思惑で自分の損得を考え法律で規制までしてる事だ
なぜ我々が彼等が守ろうとしてる利益を奪う画策をして良いだろうか？
先ずは当事者ドイツでリビが過半になるか、少なくとも違法で無くなるまで
我々はみだりにこの問題に深入りすべきでは無い
>犬に「ナチス式の敬礼」を教えるだけで通報さ
>れるのが、ドイツだ（>>186-187）。
> 少なく
>とも、WWⅡ周辺の歴史解釈においては、あまり当てにするこ
>とはできんよ。
当事者ドイツが自分の思惑で自分の損得を考え法律で規制までしてる事だ
なぜ我々が彼等が守ろうとしてる利益を奪う画策をして良いだろうか？
先ずは当事者ドイツでリビが過半になるか、少なくとも違法で無くなるまで
我々はみだりにこの問題に深入りすべきでは無い
>>250
イヤな予想だな・・・（ｗ
まぁ、>>246だと少し言葉が足りないかな？
～>>186-187 >>189-191 >>215～
このへん↑を読んで、このスレの存在意義を認めてくれる人がいればいいなっ☆
というところなんだが。
てか、せめて>>1にもこれくらいしてほしいんだが（ｗ
マジで立て逃げなのか？
イヤな予想だな・・・（ｗ
まぁ、>>246だと少し言葉が足りないかな？
～>>186-187 >>189-191 >>215～
このへん↑を読んで、このスレの存在意義を認めてくれる人がいればいいなっ☆
というところなんだが。
てか、せめて>>1にもこれくらいしてほしいんだが（ｗ
マジで立て逃げなのか？
>>252
そういう見方もあるな。
だが、明らかに「ファ○ョってる」と思わんか？
そういう「●ァビョってる」状況が、いつまで続くのか。
永遠にこのままかもしれんし、あるいは十年、二十年先にはまともになるのかもしれん。
オーストリアでは、ハイダーなんてのが出てきたしな。
それに、俺らはただの2ちゃんねらーだろ？
政府の関係者でも、外交に重大な影響を及ぼす立場にいるわけでもない。
ただ、普通に、まともに、議論をしてて、それを「リビだ！ネオナチだ！！極右だ！！！」とか
騒ぐのは、それはレッテルを貼る方に問題があるのであって、それ以上でも以下でもない。
クジラ問題のように、激しいバッシングを受けながらも、
地道に科学的な根拠を積み上げてきた水産庁のように、
気概を胸に、論理とソースを重視した議論を展開しても良いと思うんだが。
そういう見方もあるな。
だが、明らかに「ファ○ョってる」と思わんか？
そういう「●ァビョってる」状況が、いつまで続くのか。
永遠にこのままかもしれんし、あるいは十年、二十年先にはまともになるのかもしれん。
オーストリアでは、ハイダーなんてのが出てきたしな。
それに、俺らはただの2ちゃんねらーだろ？
政府の関係者でも、外交に重大な影響を及ぼす立場にいるわけでもない。
ただ、普通に、まともに、議論をしてて、それを「リビだ！ネオナチだ！！極右だ！！！」とか
騒ぐのは、それはレッテルを貼る方に問題があるのであって、それ以上でも以下でもない。
クジラ問題のように、激しいバッシングを受けながらも、
地道に科学的な根拠を積み上げてきた水産庁のように、
気概を胸に、論理とソースを重視した議論を展開しても良いと思うんだが。
>>254
立派なことを言いたいなら世界史板に行くべきですね。
このスレは南京事件と関連付けるようなレッテル貼りをするためにあるのですから。
あなたはどちらの立場ですか？
純粋にホロコーストについて議論したいのか。
南京事件に強引に結び付けたいのか。
立派なことを言いたいなら世界史板に行くべきですね。
このスレは南京事件と関連付けるようなレッテル貼りをするためにあるのですから。
あなたはどちらの立場ですか？
純粋にホロコーストについて議論したいのか。
南京事件に強引に結び付けたいのか。
>>255
＞立派なことを言いたいなら世界史板に行くべきですね。
この板では立派なことは言えないのでしょうか（ｗ
＞このスレは南京事件と関連付けるようなレッテル貼りをするためにあるのですから。
いや、俺は「レッテル貼り」も何も、双方の構図は同じだと思う。
「負ければ賊軍」的な、一方的に背負わされた十字架という感じ。
＞あなたはどちらの立場ですか？
＞純粋にホロコーストについて議論したいのか。
＞南京事件に強引に結び付けたいのか。
基本的には、どちらの立場にも立ってるね。（>>217参照）
「強引」かどうかは、議論次第だと思うが。
＞立派なことを言いたいなら世界史板に行くべきですね。
この板では立派なことは言えないのでしょうか（ｗ
＞このスレは南京事件と関連付けるようなレッテル貼りをするためにあるのですから。
いや、俺は「レッテル貼り」も何も、双方の構図は同じだと思う。
「負ければ賊軍」的な、一方的に背負わされた十字架という感じ。
＞あなたはどちらの立場ですか？
＞純粋にホロコーストについて議論したいのか。
＞南京事件に強引に結び付けたいのか。
基本的には、どちらの立場にも立ってるね。（>>217参照）
「強引」かどうかは、議論次第だと思うが。
双方の今おかれてる構図は大違い
ドイツはEUの中心国で「日本は孤立している、我々のように謝罪して無いから
やがて衰退する」と言ってはばからない。そして日本が同盟関係を築き難いのも
確かだ、親日の国とも中国に遠慮して深い親交を持てない
この上ドイツやEUまで中国側に付ける努力を何故、日本人がするのか？
> それに、俺らはただの2ちゃんねらーだろ？
政府の関係者でも、外交に重大な影響を及ぼす立場にいるわけでもない。
言論、出版人もめを通し、マスコミにも頻繁に登場する2chで
全く関係ないスレの「布教活動」する[にわか]リビは保守を名乗り南京と
政治的に結び付けるようと「戦略的」行動をしてる訳で、もしそれがネタでも
保守の、そして2chの「失態」を舌舐めずりして待ってる左翼メディアが
「巨大掲示板2chで韓国、中国への誹謗、日本軍国主義の正当化とともに
ついにホロコースト否定のリビジョニスト的言説の発信基地に！若者の右傾化、ネットの危険性が露呈！」などとセンセーショナルに報道、提携外信に流せ
ば一気に日本印象は悪くなる、もちろん南京宣伝部隊に世界を回らせてる中共は
ウハウハだ。
ドイツはEUの中心国で「日本は孤立している、我々のように謝罪して無いから
やがて衰退する」と言ってはばからない。そして日本が同盟関係を築き難いのも
確かだ、親日の国とも中国に遠慮して深い親交を持てない
この上ドイツやEUまで中国側に付ける努力を何故、日本人がするのか？
> それに、俺らはただの2ちゃんねらーだろ？
政府の関係者でも、外交に重大な影響を及ぼす立場にいるわけでもない。
言論、出版人もめを通し、マスコミにも頻繁に登場する2chで
全く関係ないスレの「布教活動」する[にわか]リビは保守を名乗り南京と
政治的に結び付けるようと「戦略的」行動をしてる訳で、もしそれがネタでも
保守の、そして2chの「失態」を舌舐めずりして待ってる左翼メディアが
「巨大掲示板2chで韓国、中国への誹謗、日本軍国主義の正当化とともに
ついにホロコースト否定のリビジョニスト的言説の発信基地に！若者の右傾化、ネットの危険性が露呈！」などとセンセーショナルに報道、提携外信に流せ
ば一気に日本印象は悪くなる、もちろん南京宣伝部隊に世界を回らせてる中共は
ウハウハだ。
本当に昨日のループになってますな。
ぐるぐる回って「とらのしましまバター」になるまで続ける？
ID:LUh4bfXVウゼー。
頭悪いから、説得も出来ないし。
死ぬしかないな。
頭悪いから、説得も出来ないし。
死ぬしかないな。
↑どうでもいいから死ねよw
牛丼食ったし、寝るか。
>>263
おやすみなさい。良い夢を（ｗ
おやすみなさい。良い夢を（ｗ
アウシュビッツ 苦痛の意味
そして私がお前の死を求める理由
緩慢の死 限りない腐敗
シャワーがお前の命を洗い流す
家畜の群れのように
押し込まれて
お前は走る
財産を全て脱ぎ捨てて
死の天使にとっては実験用ネズミ人間
４００万以上の命が消える
死の天使
死の王国の帝王
サディスティックな死の外科医
高貴なる血を持つサディスト
情け容赦ない破壊
総てはアーリア人種の利益のために
麻酔もかけずに手術は行われ
ナイフが情熱的にお前に突き刺さるのがわかる
人類にとって何の役にも立たぬ劣者
吊り下げられて死ぬまで叫び続ける
死の天使
死の王国の帝王
悪名高き屠殺者
死の天使
そして私がお前の死を求める理由
緩慢の死 限りない腐敗
シャワーがお前の命を洗い流す
家畜の群れのように
押し込まれて
お前は走る
財産を全て脱ぎ捨てて
死の天使にとっては実験用ネズミ人間
４００万以上の命が消える
死の天使
死の王国の帝王
サディスティックな死の外科医
高貴なる血を持つサディスト
情け容赦ない破壊
総てはアーリア人種の利益のために
麻酔もかけずに手術は行われ
ナイフが情熱的にお前に突き刺さるのがわかる
人類にとって何の役にも立たぬ劣者
吊り下げられて死ぬまで叫び続ける
死の天使
死の王国の帝王
悪名高き屠殺者
死の天使
ポエムはポエム板へ。
269 ：日出づる処の名無し：04/01/17 20:12 ID:M+UybQG/
岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった鄧小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた鄧さんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、鄧さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、鄧さんは天皇ファンだった。
昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。
口頭とはいえ、天皇の心からの謝罪が中国人の心に届いた。
大御心に背く国賊とは、中国人に対して反省しない人達ではなかろうか。
天皇陛下の綸言は汗の如し。
嘘など、つくはずが無い御方ではないか。
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった鄧小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた鄧さんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、鄧さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、鄧さんは天皇ファンだった。
昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。
口頭とはいえ、天皇の心からの謝罪が中国人の心に届いた。
大御心に背く国賊とは、中国人に対して反省しない人達ではなかろうか。
天皇陛下の綸言は汗の如し。
嘘など、つくはずが無い御方ではないか。
>>238
＞関連付けたら、ナチスも最低これだけやってるんだから日本軍もやってるだろというトンデモ結論に達するだろうね。
両方捏造という結論を考えられないか？
＞それがお望みなら。
俺はお前みたいなサヨクじゃねーよｗ
＞関連付けたら、ナチスも最低これだけやってるんだから日本軍もやってるだろというトンデモ結論に達するだろうね。
両方捏造という結論を考えられないか？
＞それがお望みなら。
俺はお前みたいなサヨクじゃねーよｗ
>>270
メール欄の「age」が素敵ですね（ｗ
メール欄の「age」が素敵ですね（ｗ
272 ：日出づる処の名無し：04/01/18 00:43 ID:llZBenSc
まあ嘘は大きいほどバレにくいってヒトラーも言っている事だし
>>270
ホロコーストは捏造でないので有り得ない。
>>221とかのドイツ擁護厨が勢い余って日本を侮辱してるのが笑える。
＞清く正しいボクらの先祖、アジアを救った偉大な祖父達（ｗ）が侮辱されたと感じるんだろう。
の（ｗ）って何だよ。サヨの本性丸出しだな。
ホロコーストは捏造でないので有り得ない。
>>221とかのドイツ擁護厨が勢い余って日本を侮辱してるのが笑える。
＞清く正しいボクらの先祖、アジアを救った偉大な祖父達（ｗ）が侮辱されたと感じるんだろう。
の（ｗ）って何だよ。サヨの本性丸出しだな。
だからサヨとは別種だって。サヨを侮辱するなよ。
被害者・加害者・目撃者の証言がある程度の数そろってると言うだけでも
南京や慰安婦とは事情が違いますな。
南京や慰安婦とは事情が違いますな。
ナチがユダヤを迫害して収容した事は事実だからな。
そこで殺人が行われていても別に不思議じゃないと思う。
ところで、ホロコーストって何処までの範囲がホロコーストなの？
国家によるユダヤ差別
国家によるユダヤ迫害
国家によるユダヤ収容
国家によるユダヤ虐待
国家によるユダヤ絶滅
で分けるとするとどの辺なの？
強制連行と徴用とか
そこで殺人が行われていても別に不思議じゃないと思う。
ところで、ホロコーストって何処までの範囲がホロコーストなの？
国家によるユダヤ差別
国家によるユダヤ迫害
国家によるユダヤ収容
国家によるユダヤ虐待
国家によるユダヤ絶滅
で分けるとするとどの辺なの？
強制連行と徴用とか
278 ：日出づる処の名無し：04/01/18 03:17 ID:MkgHBk4v
板違いというレスがあるが、スレ題が悪いんだよね…
明らかに板違いを狙ったように思える。
ジャポニズムスレの中で、ナチネタが、スレ違いっぽくなってたから
臨時でこのスレ立てたのかな？
それなら極東板に相応しいスレ題にすればよかったのに。
“世界が見た、元祖！悪の枢軸～日・独・伊”とか
ナチも大日本帝国も語れる。
世界史板とかは極東板と雰囲気違うし、
極東板住人で歴史を語ってみたいってのもあるし、歴史板に行けっていうのは無しで。
明らかに板違いを狙ったように思える。
ジャポニズムスレの中で、ナチネタが、スレ違いっぽくなってたから
臨時でこのスレ立てたのかな？
それなら極東板に相応しいスレ題にすればよかったのに。
“世界が見た、元祖！悪の枢軸～日・独・伊”とか
ナチも大日本帝国も語れる。
世界史板とかは極東板と雰囲気違うし、
極東板住人で歴史を語ってみたいってのもあるし、歴史板に行けっていうのは無しで。
279 ：日出づる処の名無し：04/01/18 03:24 ID:MkgHBk4v
>>277
>ところで、ホロコーストって何処までの範囲がホロコーストなの？
どこまでの範囲って…
ホロスコートの意味知ってる？
ホロスコート＝大虐殺じゃないよ。
大虐殺だったらどこまでの範囲？って質問が成立するけど、
ホロスコートがどこまでの範囲？って質問は成り立たないよ。
>ところで、ホロコーストって何処までの範囲がホロコーストなの？
どこまでの範囲って…
ホロスコートの意味知ってる？
ホロスコート＝大虐殺じゃないよ。
大虐殺だったらどこまでの範囲？って質問が成立するけど、
ホロスコートがどこまでの範囲？って質問は成り立たないよ。
280 ：278：04/01/18 03:30 ID:MkgHBk4v
なんか偉そうな事言ってるくせに勘違いしてた（汗
×ホロスコート→○ホロコースト
×ホロスコート→○ホロコースト
281 ：278：04/01/18 03:42 ID:MkgHBk4v
ありゃりゃ、今、コピペしようとヤホオ辞書で調べてみたけど、
ホロコースト＝大虐殺ってなってるな…おかしいなぁ
昔、辞書で調べた時はホロコースト＝民族絶滅みたいに受取ったんだけどな。
私の勘違いか…？
なんかスレ汚しｽﾏｿ(恥
>>277スマソ
ホロコースト＝大虐殺ってなってるな…おかしいなぁ
昔、辞書で調べた時はホロコースト＝民族絶滅みたいに受取ったんだけどな。
私の勘違いか…？
なんかスレ汚しｽﾏｿ(恥
>>277スマソ
282 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/01/18 03:50 ID:1kIhAggv
もともと、ナチスによるホロコーストと日本の南京虐殺を併置する発想は、
特にアメリカで活動している反日中国人によく見られるものなんだよね。
で、そのたびに本格派の歴史学者から、このスレで既に指摘されている理由
で厳しく反駁されているわけで。
他方でユダヤロビーは、ワルシャワ蜂起の弾圧にすら遠く及ばない死者数の
南京事件をホロコーストと関連づけるなんて、そもそも笑止千万なわけで。
1のようなヤツは、中国共産党からすれば大歓迎だろうな。
特にアメリカで活動している反日中国人によく見られるものなんだよね。
で、そのたびに本格派の歴史学者から、このスレで既に指摘されている理由
で厳しく反駁されているわけで。
他方でユダヤロビーは、ワルシャワ蜂起の弾圧にすら遠く及ばない死者数の
南京事件をホロコーストと関連づけるなんて、そもそも笑止千万なわけで。
1のようなヤツは、中国共産党からすれば大歓迎だろうな。
そもそも極東のホロコーストと聞いて最初に連想されるのは
言葉の定義から言って中共のチベットでの民族浄化だろうしな。
言葉の定義から言って中共のチベットでの民族浄化だろうしな。
288 ：日出づる処の名無し：04/01/18 11:30 ID:Zso7Heff
>>287
２８３の認識は正しいよ。
中国政府はユダヤロビーのやり方を模倣してるから。
ところで「アウシュビッツ虐殺は捏造」というのはミスリーディング。
取り敢えず問題になっているのは「ガス室捏造疑惑」
だけどこれを捏造と認めると、「虐殺」効率がとても低いことになって「ユダヤ人６００万人虐殺説」が瓦解する可能性があるので肯定派が必死になっているんだ。
漏れは実態は１００～１５０万人くらいで「実行犯」もナチよりソ連のほうが多かったと思ってるけどね。
２８３の認識は正しいよ。
中国政府はユダヤロビーのやり方を模倣してるから。
ところで「アウシュビッツ虐殺は捏造」というのはミスリーディング。
取り敢えず問題になっているのは「ガス室捏造疑惑」
だけどこれを捏造と認めると、「虐殺」効率がとても低いことになって「ユダヤ人６００万人虐殺説」が瓦解する可能性があるので肯定派が必死になっているんだ。
漏れは実態は１００～１５０万人くらいで「実行犯」もナチよりソ連のほうが多かったと思ってるけどね。
>>288
あれ、肯定派も１００～１５０万人くらいに修正してなかったっけ？
それともまだ６００万人とか言ってるのかな。
＞ところで「アウシュビッツ虐殺は捏造」というのはミスリーディング。
＞取り敢えず問題になっているのは「ガス室捏造疑惑」
だね。ここんとこを取り違えると、延々と噛み合わない話になるし。
あれ、肯定派も１００～１５０万人くらいに修正してなかったっけ？
それともまだ６００万人とか言ってるのかな。
＞ところで「アウシュビッツ虐殺は捏造」というのはミスリーディング。
＞取り敢えず問題になっているのは「ガス室捏造疑惑」
だね。ここんとこを取り違えると、延々と噛み合わない話になるし。
291 ：日出づる処の名無し：04/01/18 15:50 ID:EGmF2oVy
>>269
おまい、ここにも貼っていたか(w
天ちゃん、ここで言質を取られても、自分の首は取られないこと承知してるから
そんな殊勝な心がけをアピールできる。
反省してサンフランシスコ講和条約後にでも自ら退位を試みたりはしないのはおろか、
自分の具体的な責任など一切、明言しないだろう。
所詮自分とその親族の地位が保障される限りのおべっかは言うわな。
褒め称えるのはあほらし、ウヨが困惑するのも、馬鹿らし。
おまい、ここにも貼っていたか(w
天ちゃん、ここで言質を取られても、自分の首は取られないこと承知してるから
そんな殊勝な心がけをアピールできる。
反省してサンフランシスコ講和条約後にでも自ら退位を試みたりはしないのはおろか、
自分の具体的な責任など一切、明言しないだろう。
所詮自分とその親族の地位が保障される限りのおべっかは言うわな。
褒め称えるのはあほらし、ウヨが困惑するのも、馬鹿らし。
お約束ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
>>291
天皇を中傷しているのは、お前のような品性下劣な奴らばかりだな。
天皇を中傷しているのは、お前のような品性下劣な奴らばかりだな。
295 ：日出づる処の名無し：04/01/19 00:20 ID:iiWKGequ
もう良いですよ。
好きなだけやらせてあげましょう。
存分に、ホロコーストの冤罪あるという証明から南京大虐殺も冤罪だと言うことを導き出してくれたまえ。
好きなだけやらせてあげましょう。
存分に、ホロコーストの冤罪あるという証明から南京大虐殺も冤罪だと言うことを導き出してくれたまえ。
296 ：日出づる処の名無し：04/01/19 01:36 ID:9EE0HH2y
アンネの日記といえば、日記の執筆者が訴えて著作権争いの裁判が確かアメリカで
あり、結局は"アンネの父親"が敗訴したな。
あり、結局は"アンネの父親"が敗訴したな。
297 ：日出づる処の名無し：04/01/19 18:58 ID:iF7N/+9p
昨日、レンタルで戦場のピアニストを観たんですよ。
ユダヤ人は可哀想だなーと思ったんですが、どー観ても
アンネの日記にしか観えないんですよ。あれ。
それに、ドイツがどーしてあんな事したのか、という背景を
書かないのはなんかアンフェアな気がするのは私の性根
が腐ってるからなのでしょうか？おしえて、左翼の人。
ユダヤ人は可哀想だなーと思ったんですが、どー観ても
アンネの日記にしか観えないんですよ。あれ。
それに、ドイツがどーしてあんな事したのか、という背景を
書かないのはなんかアンフェアな気がするのは私の性根
が腐ってるからなのでしょうか？おしえて、左翼の人。
298 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/19 19:16 ID:PXz2qnu+
>>296
嘘付け、嘘ｗ
嘘付け、嘘ｗ
>>297
魔が差した。
魔が差した。
ユダヤって金貸しだっけ？
そりゃ嫌われて当然。
特に超不況状態のドイツじゃなぁ・・・
そりゃ嫌われて当然。
特に超不況状態のドイツじゃなぁ・・・
301 ：日出づる処の名無し：04/01/19 21:25 ID:ykCLJY9F
大人気だね、このすれごく当でもトップクラスの伸びだ。
302 ：日出づる処の名無し：04/01/19 22:36 ID:d1cPeUL+
>>296
日記の真の作者（メイヤー・レビン）がアンネの父と日記の著作権をめぐって
争ったっていう話？このサイトにも書いてあったね。
逆転裁判 ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
でも逆転裁判2のpart4ではこの記述が間違いだったと認めているんだよ。
メイヤー・レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけなんだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だいたい「自分が真の執筆者だ」とか言ってアンネの日記の著作権を得ても
レビンには何の利益もないだろう。言うまでもなくアンネの日記はアンネが書いた
ものでなければ無価値なのだから。
それと、アンネの日記に史料としての価値が無いというのも間違い。
もちろん収容所の内部をこの日記から再現することなど出来ないが、ナチ支配下の
ヨーロッパの様子を知るための史料としては充分価値がある。
例えば「当時から絶滅計画のことはラジオなどで報道されていた」こととか。
参考：ソフィア先生の逆転裁判２ part4
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
日記の真の作者（メイヤー・レビン）がアンネの父と日記の著作権をめぐって
争ったっていう話？このサイトにも書いてあったね。
逆転裁判 ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
でも逆転裁判2のpart4ではこの記述が間違いだったと認めているんだよ。
メイヤー・レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけなんだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だいたい「自分が真の執筆者だ」とか言ってアンネの日記の著作権を得ても
レビンには何の利益もないだろう。言うまでもなくアンネの日記はアンネが書いた
ものでなければ無価値なのだから。
それと、アンネの日記に史料としての価値が無いというのも間違い。
もちろん収容所の内部をこの日記から再現することなど出来ないが、ナチ支配下の
ヨーロッパの様子を知るための史料としては充分価値がある。
例えば「当時から絶滅計画のことはラジオなどで報道されていた」こととか。
参考：ソフィア先生の逆転裁判２ part4
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
305 ：日出づる処の名無し：04/01/20 00:58 ID:Nq1t7dIv
今、このスレの先頭の方見たけど、このスレは必要だろ。
南京大虐殺はなかったけどホロコーストはあったに決まってんだろ！って言ってるﾔｼ多すぎ。
シナ蓄は今現在も必死で南京大虐殺の凄惨なイメージを世界に宣伝してるんだぞ。
もちろんそのイメージは事実ではないけどな。
ドイツに関しては日本と同じくらい捏造されてると思って間違いないよ。特に >>6 >>9
南京大虐殺はなかったけどホロコーストはあったに決まってんだろ！って言ってるﾔｼ多すぎ。
シナ蓄は今現在も必死で南京大虐殺の凄惨なイメージを世界に宣伝してるんだぞ。
もちろんそのイメージは事実ではないけどな。
ドイツに関しては日本と同じくらい捏造されてると思って間違いないよ。特に >>6 >>9
>>305
だから、それが「間違い」だって言ってるの。
南京虐殺をどうしてもナチスの所業に比較したいのなら、
ワルシャワ蜂起の鎮圧だね。これですら、南京より遙かに
たちが悪いが。ホロコーストは、全く別。
まあ、いろいろ本を読んで勉強することだ。
だから、それが「間違い」だって言ってるの。
南京虐殺をどうしてもナチスの所業に比較したいのなら、
ワルシャワ蜂起の鎮圧だね。これですら、南京より遙かに
たちが悪いが。ホロコーストは、全く別。
まあ、いろいろ本を読んで勉強することだ。
308 ：日出づる処の名無し：04/01/20 02:11 ID:zC41TqRM
310 ：悪魔のSociety：04/01/20 02:14 ID:tdUD1Duw
捏造です。
311 ：ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/01/20 02:32 ID:SqBmU+LK
ホロコーストを黙殺した欧米諸国
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html
ナチスとシオニストの協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html
ナチスとシオニストの協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
>>304
どこで間違いを認めているのか探しちゃったじゃないか。
Part18で、間違いに気付くわけだな。
それから、そのサイト、補習授業のコンテンツの転送量が多すぎて困ってるんだってさ、
授業への直リンは控えて欲しいみたい。
ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa.main.jp/
どこで間違いを認めているのか探しちゃったじゃないか。
Part18で、間違いに気付くわけだな。
それから、そのサイト、補習授業のコンテンツの転送量が多すぎて困ってるんだってさ、
授業への直リンは控えて欲しいみたい。
ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa.main.jp/
>>304
そこの作者か？いいかげんそこのページ紹介するのはやめたら？
そこの作者か？いいかげんそこのページ紹介するのはやめたら？
314 ：日出づる処の名無し：04/01/20 03:44 ID:yJXHx5+Z
ホロコーストは国策でやってた。
ちゅうか『当時、宣言した』わけで。
南京大虐殺のように、戦後降って沸いたのとは違うわけです。
ちゅうか『当時、宣言した』わけで。
南京大虐殺のように、戦後降って沸いたのとは違うわけです。
>>309
特に中国人にその傾向が強いな。これは大問題だよ。
特に中国人にその傾向が強いな。これは大問題だよ。
虐殺に加担したナチスドイツ、生き残ったユダヤ人、
解放した連合軍兵士など、ホロコーストには目撃した人間が大勢いて、
そのことについて書いた手紙や手記、日記なんかが山ほどある。
捏造とは思えん。
解放した連合軍兵士など、ホロコーストには目撃した人間が大勢いて、
そのことについて書いた手紙や手記、日記なんかが山ほどある。
捏造とは思えん。
>>225
>>226
>>306
意図的に混同してるのか知らないけど、それはまた全然別種の『比較』じゃん。
>>1から｢捏造｣を話の中心にしてるんだから、当然、南京に対する比較対象は、
その罪の造り方や被せ方などを含めた｢全体の形｣が似ているものでなければならないわけ。
そういう意味で、｢南京のやり口｣に近いホロコースト（のやり口）が槍玉に挙げられているわけで。
虐殺行為自体の形をどうこう言ってるんじゃないの。
>>226
>>306
意図的に混同してるのか知らないけど、それはまた全然別種の『比較』じゃん。
>>1から｢捏造｣を話の中心にしてるんだから、当然、南京に対する比較対象は、
その罪の造り方や被せ方などを含めた｢全体の形｣が似ているものでなければならないわけ。
そういう意味で、｢南京のやり口｣に近いホロコースト（のやり口）が槍玉に挙げられているわけで。
虐殺行為自体の形をどうこう言ってるんじゃないの。
318 ：日出づる処の名無し：04/01/20 06:08 ID:OpRuSRbV
ドイツ人はみんな「知らなかった」って言うんだよね。
戦後になって東史郎みたいに「私は虐殺の現場を見た」と言い出したドイツ人て、居ないでしょう？
戦後になって東史郎みたいに「私は虐殺の現場を見た」と言い出したドイツ人て、居ないでしょう？
>>317
何が言いたいの？南京事件もホロコーストも現実に起きたことなんだが。
現実をかっこに括りだして、実のある議論をすることなど不可能だ。
南京事件はmassacre。米軍のソンミ村事件もmassacre。ナチスによるワル
シャワ鎮圧もmassacre。
ホロコーストはgenocide。欧州人はインディオをgenocideした。
トルコによるアルメニア人へのgenocideも有名。
このように、外国だろうが日本だろうが、両者は全然違う訳よ。
でも、まさにこの点を意図的に曖昧にする中共の宣伝は卑劣だし、シオ
ニストがイスラム原理主義者並のおかしな奴らであるのを認めるのにやぶ
さかではないがね。
何が言いたいの？南京事件もホロコーストも現実に起きたことなんだが。
現実をかっこに括りだして、実のある議論をすることなど不可能だ。
南京事件はmassacre。米軍のソンミ村事件もmassacre。ナチスによるワル
シャワ鎮圧もmassacre。
ホロコーストはgenocide。欧州人はインディオをgenocideした。
トルコによるアルメニア人へのgenocideも有名。
このように、外国だろうが日本だろうが、両者は全然違う訳よ。
でも、まさにこの点を意図的に曖昧にする中共の宣伝は卑劣だし、シオ
ニストがイスラム原理主義者並のおかしな奴らであるのを認めるのにやぶ
さかではないがね。
>>319
南京事件はmassacreでもない。
南京事件はmassacreでもない。
ヒトラーはユダヤ人を強制移民させるため各地の収容所にユダヤ人を一時的に集め戦争中は労働力として使うつもりだったが収容所の軍人達の反ユダヤ思想が暴走し大勢のユダヤ人を殺した。
肯定と否定の間を取るとこんな感じですかね。
肯定と否定の間を取るとこんな感じですかね。
322 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/20 17:44 ID:dW7G7xFh
>>304
ﾅﾙﾍｿ
ﾅﾙﾍｿ
323 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/20 17:47 ID:dW7G7xFh
しかし、最近のアニオタはイカレてんなぁ。ま、子供の遊びだからなぁ。
324 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/20 17:48 ID:dW7G7xFh
禿しく脱力～・・・。
>>319
だからmassacreやgenocideといった括りは関係ないと書いてるだろ。ヴぁかか？
捏造写真や証言を世界中にばら撒いて罪を誇張し、大声でわめいて既成事実化しようとしたり、
当事者でもないやつらが"かわいそうな被害者"を演じて金をむしりとってたり、
ってところで括られてんだよ。＜南京事件とホロコースト
てめえは牛丼でも食ってろ。
だからmassacreやgenocideといった括りは関係ないと書いてるだろ。ヴぁかか？
捏造写真や証言を世界中にばら撒いて罪を誇張し、大声でわめいて既成事実化しようとしたり、
当事者でもないやつらが"かわいそうな被害者"を演じて金をむしりとってたり、
ってところで括られてんだよ。＜南京事件とホロコースト
てめえは牛丼でも食ってろ。
622 ：心得をよく読みましょう ：04/01/19 23:58 ID:GqNXI4F+
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
>>296
日記の真の作者（メイヤー・レビン）がアンネの父と日記の著作権をめぐって
争ったっていう話？このサイトにも書いてあったね。
逆転裁判 ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
でも逆転裁判2のpart4ではこの記述が間違いだったと認めているんだよ。
メイヤー・レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけなんだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だいたい「自分が真の執筆者だ」とか言ってアンネの日記の著作権を得ても
レビンには何の利益もないだろう。言うまでもなくアンネの日記はアンネが書いた
ものでなければ無価値なのだから。
それと、アンネの日記に史料としての価値が無いというのも間違い。
もちろん収容所の内部をこの日記から再現することなど出来ないが、ナチ支配下の
ヨーロッパの様子を知るための史料としては充分価値がある。
例えば「当時から絶滅計画のことはラジオなどで報道されていた」こととか。
参考：ソフィア先生の逆転裁判２ part4
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
>>296
日記の真の作者（メイヤー・レビン）がアンネの父と日記の著作権をめぐって
争ったっていう話？このサイトにも書いてあったね。
逆転裁判 ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
でも逆転裁判2のpart4ではこの記述が間違いだったと認めているんだよ。
メイヤー・レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけなんだね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だいたい「自分が真の執筆者だ」とか言ってアンネの日記の著作権を得ても
レビンには何の利益もないだろう。言うまでもなくアンネの日記はアンネが書いた
ものでなければ無価値なのだから。
それと、アンネの日記に史料としての価値が無いというのも間違い。
もちろん収容所の内部をこの日記から再現することなど出来ないが、ナチ支配下の
ヨーロッパの様子を知るための史料としては充分価値がある。
例えば「当時から絶滅計画のことはラジオなどで報道されていた」こととか。
参考：ソフィア先生の逆転裁判２ part4
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
327 ：日出づる処の名無し：04/01/20 18:40 ID:2X9ZdzXp
ジェニン虐殺も捏造だったなぁ
>>312
書き込んだ直後にファイル構成が変わってしまったみたいですね。
タイミング悪っ！
>>325
>>319の主張は「南京虐殺そのものは基本的にあった（秦説かな？）が、規模や
組織性などにおいて中共が喧伝しているような性格のもの（つまりgenocide）では
ない。無理にホロコーストと結びつけて南京虐殺をgenocideと錯覚させる中共の
宣伝工作を許すべきではない」というものだと思われるので、massacreとgenocideの
区別は本質的です。
>>326
よくそんなもの探し当てたね。まあ俺はinfoweb規制の巻き添え食らっただけですが。
書き込んだ直後にファイル構成が変わってしまったみたいですね。
タイミング悪っ！
>>325
>>319の主張は「南京虐殺そのものは基本的にあった（秦説かな？）が、規模や
組織性などにおいて中共が喧伝しているような性格のもの（つまりgenocide）では
ない。無理にホロコーストと結びつけて南京虐殺をgenocideと錯覚させる中共の
宣伝工作を許すべきではない」というものだと思われるので、massacreとgenocideの
区別は本質的です。
>>326
よくそんなもの探し当てたね。まあ俺はinfoweb規制の巻き添え食らっただけですが。
>>328
文盲か？
｢捏造｣の観点でその同一性を指摘することは、
南京事件がmassacreとgenocideとholocausutの何れに属していようが出来る
という単純なことがなぜ理解できないんだ？
誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
｢錯覚｣なら一人でしてろ。
文盲か？
｢捏造｣の観点でその同一性を指摘することは、
南京事件がmassacreとgenocideとholocausutの何れに属していようが出来る
という単純なことがなぜ理解できないんだ？
誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
｢錯覚｣なら一人でしてろ。
330 ：こっそり帰ってきたウ必：04/01/21 03:40 ID:vyThpFd3
>>329は風俗行って抜いてもらった方がいいと思う。
↑８：知能障害を起こす
334 ：日出づる処の名無し：04/01/21 06:22 ID:qgxELpOA
ユダヤ人絶滅計画については捏造だろう
ガスで数百万人は死んだはずで、証拠には事足りんだろうに、
まともな証拠は一向に出てこないしな
おそらく当時流行した病気かなんかで死んだというのが真実なんだろう
ただし、今のところ南京とホロコーストを結びつける必要はない
結びつけるのは、ホロコースト否定派の意見がもう少し浸透してからでも遅くない
ガスで数百万人は死んだはずで、証拠には事足りんだろうに、
まともな証拠は一向に出てこないしな
おそらく当時流行した病気かなんかで死んだというのが真実なんだろう
ただし、今のところ南京とホロコーストを結びつける必要はない
結びつけるのは、ホロコースト否定派の意見がもう少し浸透してからでも遅くない
>>286の予想通りにスレが進んでるな。（ｗ
852 ：心得をよく読みましょう ：04/01/20 22:12 ID:gKxXx76L
お願いします。
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
>>312
書き込んだ直後にファイル構成が変わってしまったみたいですね。
タイミング悪っ！
>>325
>>319の主張は「南京虐殺そのものは基本的にあった（秦説かな？）が、規模や
組織性などにおいて中共が喧伝しているような性格のもの（つまりgenocide）では
ない。無理にホロコーストと結びつけて南京虐殺をgenocideと錯覚させる中共の
宣伝工作を許すべきではない」というものだと思われるので、massacreとgenocideの
区別は本質的です。
>>326
よくそんなもの探し当てたね。まあ俺はinfoweb規制の巻き添え食らっただけですが。
お願いします。
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
>>312
書き込んだ直後にファイル構成が変わってしまったみたいですね。
タイミング悪っ！
>>325
>>319の主張は「南京虐殺そのものは基本的にあった（秦説かな？）が、規模や
組織性などにおいて中共が喧伝しているような性格のもの（つまりgenocide）では
ない。無理にホロコーストと結びつけて南京虐殺をgenocideと錯覚させる中共の
宣伝工作を許すべきではない」というものだと思われるので、massacreとgenocideの
区別は本質的です。
>>326
よくそんなもの探し当てたね。まあ俺はinfoweb規制の巻き添え食らっただけですが。
337 ：日出づる処の名無し：04/01/21 15:46 ID:hsdmttJ5
黄渦論はユダヤ発ですかい？
虐殺があったかどうかは、歴史に詳しい奴に任せておくとして、
このユダヤ人虐殺問題を当のユダヤ人が利用している気がして、それに不愉快は感じるわな。
虐殺について議論すればいいと思うんだよ。でもドイツじゃそれすら出来なわけだろ？
それは他人事ながらどうかと思う。
このユダヤ人虐殺問題を当のユダヤ人が利用している気がして、それに不愉快は感じるわな。
虐殺について議論すればいいと思うんだよ。でもドイツじゃそれすら出来なわけだろ？
それは他人事ながらどうかと思う。
上級左翼がユダヤ人andその取り巻き
で
下級左翼が、なにも考えずにタダ謝罪しろという一般人
上級左翼が中国人andその取り巻き
で
下級左翼が、なにも考えずにタダ謝罪しろという一般人
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
で
下級左翼が、なにも考えずにタダ謝罪しろという一般人
上級左翼が中国人andその取り巻き
で
下級左翼が、なにも考えずにタダ謝罪しろという一般人
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
だから、アンネの日記は当時存在しなかったハズのボールペンによる筆跡が混じってる
ことと、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうすんだっーの？
341 ：日出づる処の名無し：04/01/22 11:55 ID:a4AUxp4g
アメリカも当時アメリカに住む日系人の財産と土地を没収して、砂漠とかの僻地にある
強制収容所送りにしていた。
もしアメリカの戦況が悪くなって追い詰められていったら、強制収容所は放置。
収容所に入れられている人は全員餓死。そして第二のアウシュビッツの誕生へ…。
立場なんて簡単に入れ替わるよ。
強制収容所送りにしていた。
もしアメリカの戦況が悪くなって追い詰められていったら、強制収容所は放置。
収容所に入れられている人は全員餓死。そして第二のアウシュビッツの誕生へ…。
立場なんて簡単に入れ替わるよ。
342 ：,：04/01/22 12:20 ID:fFSUUf9V
>>340
スレを頭から読み直せ。一応答えはでてる
スレを頭から読み直せ。一応答えはでてる
>>329
なるほど、>>317,>>325をよく読むと「ホロコーストも捏造である」ということを前提と
してやり口を比較しようと言ってるわけですな。
自称リヴィジョニストですら「これは見直しだ」とかいって話を進めるというのにw
俺は>>319の「現実をかっこに括りだして、実のある議論をすることなど不可能」
というのに同意しときます。
＞誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
＞誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
中共。
どんな観点（たとえ「捏造」でも）からだろうが南京とホロコーストの同一性を
指摘することは中共を利する行為でしかありません。
なるほど、>>317,>>325をよく読むと「ホロコーストも捏造である」ということを前提と
してやり口を比較しようと言ってるわけですな。
自称リヴィジョニストですら「これは見直しだ」とかいって話を進めるというのにw
俺は>>319の「現実をかっこに括りだして、実のある議論をすることなど不可能」
というのに同意しときます。
＞誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
＞誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
中共。
どんな観点（たとえ「捏造」でも）からだろうが南京とホロコーストの同一性を
指摘することは中共を利する行為でしかありません。
まぁ、だが 仮に昔酷い事をしたからと言って
相手に仕返しされて良いわけじゃないと思うが・・・・
プロ市民の得意技の
「憎しみの連鎖を断ち切ろう」 ということで
相手に仕返しされて良いわけじゃないと思うが・・・・
プロ市民の得意技の
「憎しみの連鎖を断ち切ろう」 ということで
だから、アンネの日記は当時存在しなかったハズのボールペンによる筆跡が混じってる
ことと、アウシュビッツのガス室に排気口と排気装置が無かったという証拠はどうすんだっーの？
まーた牛丼が戻ってきてるよ…
＞どんな観点（たとえ「捏造」でも）からだろうが南京とホロコーストの同一性を
＞指摘することは中共を利する行為でしかありません。
↑どんな理論だよこれ
＞どんな観点（たとえ「捏造」でも）からだろうが南京とホロコーストの同一性を
＞指摘することは中共を利する行為でしかありません。
↑どんな理論だよこれ
>>343
＞＞誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
＞＞誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
＞中共。
｢少なくともこのスレ内ではされていない｣という事実は理解出来たんだね。
次は、
｢このスレ内での結び付け方と、中狂の結び付け方は全く異なっている｣
ということを理解してくれ。両者の結び付け方は180度異なっているといってもいい。
これができたなら
｢異なる観点での結び付けは、必ずしも中狂を利さない｣
の理解まで後一歩だ！
＞＞誰が「南京事件はgenocideである」と主張してるよ？
＞＞誰が「massacreとgenocideは同一である」と主張してるよ？
＞中共。
｢少なくともこのスレ内ではされていない｣という事実は理解出来たんだね。
次は、
｢このスレ内での結び付け方と、中狂の結び付け方は全く異なっている｣
ということを理解してくれ。両者の結び付け方は180度異なっているといってもいい。
これができたなら
｢異なる観点での結び付けは、必ずしも中狂を利さない｣
の理解まで後一歩だ！
>>345
・ボールペン
>>104
＞日記中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって
＞挿入されたと分かる紙片に記されたものだ。
・排気装置
単なるロイヒターの調査不足。普通にありますよ。否定派は「死体安置室に
換気装置があるのは当たり前」といって逃げていたはずですが。
>>346-347
「ホロコースト捏造説がまったく広まっていない状況で」という条件を
つけてあげれば理解出来ますかw
下手にこじつけて「南京否定の手口はホロコースト否定論者のそれと同じ」
というような宣伝工作に使われるとは考えないのですか？
人類の大部分が捏造説を信じ込んででもいない限り、この問題には
関わるべきではありません。
もっとも、アカデミズムの世界で実績を上げてる歴史学者で捏造説を支持する者は
一人もいないという現実を見れば、そんなことは未来永劫有り得ないと
わかるはずですが。
・ボールペン
>>104
＞日記中の唯一のボールペンインクは、アンネ以外の人間によって
＞挿入されたと分かる紙片に記されたものだ。
・排気装置
単なるロイヒターの調査不足。普通にありますよ。否定派は「死体安置室に
換気装置があるのは当たり前」といって逃げていたはずですが。
>>346-347
「ホロコースト捏造説がまったく広まっていない状況で」という条件を
つけてあげれば理解出来ますかw
下手にこじつけて「南京否定の手口はホロコースト否定論者のそれと同じ」
というような宣伝工作に使われるとは考えないのですか？
人類の大部分が捏造説を信じ込んででもいない限り、この問題には
関わるべきではありません。
もっとも、アカデミズムの世界で実績を上げてる歴史学者で捏造説を支持する者は
一人もいないという現実を見れば、そんなことは未来永劫有り得ないと
わかるはずですが。
それと、捏造のやり口を比べるにはホロコーストが捏造であるという前提が
無ければ出来ないという部分は無視ですか？
要するに南京との比較の前にホロコーストの存在についての議論を
終わらせなければならないので（そして否定論者はいつまでも同じ主張を
繰り返すので絶対に「議論」は終わらない）板違いです。
世界史板にでも行ってくださいな。
無ければ出来ないという部分は無視ですか？
要するに南京との比較の前にホロコーストの存在についての議論を
終わらせなければならないので（そして否定論者はいつまでも同じ主張を
繰り返すので絶対に「議論」は終わらない）板違いです。
世界史板にでも行ってくださいな。
歴史捏造のサンプルとして
ネット上で調査するぐらいいいんじゃない。
ボールペンインクと日記全文の筆跡は一致するの？
あとアメリカ人作家の筆跡は残ってるの？
ネット上で調査するぐらいいいんじゃない。
ボールペンインクと日記全文の筆跡は一致するの？
あとアメリカ人作家の筆跡は残ってるの？
>>1はネオナチの方ですか？
>>352
いやそのボールペンで書かれているというのは否定されてる。
いやそのボールペンで書かれているというのは否定されてる。
っーか、アンネの日記そのものが創作って証明されたと思うが・・・・・
>>355
ソースは？
ソースは？
その話なら>>304で書きましたが、
「そんな証明はされていない」というのが答えです。
「そんな証明はされていない」というのが答えです。
きちんとした審査でアンネの日記は本物であると認められてる。
もしそれを否定したいならきちんと根拠を示さないといけない。
ボールペンで書かれていたら本物であると認められるわけないだろう。
そして、日記に挟まれていた覚書がボールペンで書かれていたと反論されてるわけ。
これに対する反論をしなければいけない。
審査の不備。
ボールペンで書かれていることの証明。
これらをきちんと示さないといけない。してないでしょ？ねえ？
ボールペン以外に根拠はあるの？
もしボールペンの件が嘘だったらどうするの？
断定してるようだけど腹でも切る？
もしそれを否定したいならきちんと根拠を示さないといけない。
ボールペンで書かれていたら本物であると認められるわけないだろう。
そして、日記に挟まれていた覚書がボールペンで書かれていたと反論されてるわけ。
これに対する反論をしなければいけない。
審査の不備。
ボールペンで書かれていることの証明。
これらをきちんと示さないといけない。してないでしょ？ねえ？
ボールペン以外に根拠はあるの？
もしボールペンの件が嘘だったらどうするの？
断定してるようだけど腹でも切る？
359 ：日出づる処の名無し：04/01/24 00:38 ID:iPpdgMg2
>>358
> 断定してるようだけど腹でも切る？
切腹といえば三島が有名ですね。
そういえば・・・･ソ連が崩壊しても切腹した左翼はいませんね。
千里馬の北朝鮮を称えた大江も腹を切らないし。
拉致が明確になった現在でも切腹した朝鮮人と左翼はいないし。
大物の左翼でも切腹をしないのだから、
このスレで切腹云々を話しても仕方がないと思われ。
> 断定してるようだけど腹でも切る？
切腹といえば三島が有名ですね。
そういえば・・・･ソ連が崩壊しても切腹した左翼はいませんね。
千里馬の北朝鮮を称えた大江も腹を切らないし。
拉致が明確になった現在でも切腹した朝鮮人と左翼はいないし。
大物の左翼でも切腹をしないのだから、
このスレで切腹云々を話しても仕方がないと思われ。
361 ：日出づる処の名無し：04/01/24 00:48 ID:iPpdgMg2
362 ：日出づる処の名無し：04/01/24 00:49 ID:Akzo6Euv
黄禍論を垂れ流したのは、ロシアの注意を東に向けようとしたドイツだよ。
ナチスにとっては黄色人種の日本も差別対象。
で今は、自分達ドイツが叩かれる中で、唯一強気に出れるのが日本だってんで、
「日本は俺達の戦後処理を見習え」なんて嘘だらけの説教をサヨと一緒に垂れる馬鹿民族。
こんなドイツを庇って「アウシュビッツ虐殺は捏造」なんて言ってる>>1って何物？
ナチスにとっては黄色人種の日本も差別対象。
で今は、自分達ドイツが叩かれる中で、唯一強気に出れるのが日本だってんで、
「日本は俺達の戦後処理を見習え」なんて嘘だらけの説教をサヨと一緒に垂れる馬鹿民族。
こんなドイツを庇って「アウシュビッツ虐殺は捏造」なんて言ってる>>1って何物？
>>1は在日右翼！…って言ってほしいんだろ。
364 ：日出づる処の名無し：04/01/24 03:17 ID:iXfohCSv
物音をたててはいけない隠し部屋の中で
掃除機をガーガーかけるアンネ一家
掃除機をガーガーかけるアンネ一家
アンネの日記が捏造かどうかは裁判で判決が出ている。
しかし、その判決を記した書類が行方不明になっていて
その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
結局、真相は闇の中ってのが本当の所
アンネの日記が本物だと言ってる方は、その情報をどこから入手したんでしょう？
>>348
>単なるロイヒターの調査不足。普通にありますよ。否定派は「死体安置室に
>換気装置があるのは当たり前」といって逃げていたはずですが。
だったら換気装置があると書いてある資料を出せ、話はそれからだ。
ロイヒターレポートを調査不足と切り捨てるからには
さぞや詳細な調査の上で書かれた資料なんでしょうな？
しかし、その判決を記した書類が行方不明になっていて
その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
結局、真相は闇の中ってのが本当の所
アンネの日記が本物だと言ってる方は、その情報をどこから入手したんでしょう？
>>348
>単なるロイヒターの調査不足。普通にありますよ。否定派は「死体安置室に
>換気装置があるのは当たり前」といって逃げていたはずですが。
だったら換気装置があると書いてある資料を出せ、話はそれからだ。
ロイヒターレポートを調査不足と切り捨てるからには
さぞや詳細な調査の上で書かれた資料なんでしょうな？
ところで話は変わるんだが、フランス人歴史修正主義者のフォーリソン教授は
アンネの日記が偽物であると言ってるそうだ。
そのソースがこれ
1942年 6月12日のアンネの筆跡
ttp://maa.main.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg
1942年10月10日のアンネの筆跡
ttp://maa.main.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg
たった数ヶ月でここまで筆跡が変わるアンネって何者？
まるで・・・っといけねぇ
これ以上言ったらネオナチ認定を受けてしまうからな
詳しく知りたかったら同教授の
「HISTORICAL NEWS AND COMMENT Anne Frank's Handwriting」
と言う論文を読んでくれ
アンネの日記が偽物であると言ってるそうだ。
そのソースがこれ
1942年 6月12日のアンネの筆跡
ttp://maa.main.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg
1942年10月10日のアンネの筆跡
ttp://maa.main.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg
たった数ヶ月でここまで筆跡が変わるアンネって何者？
まるで・・・っといけねぇ
これ以上言ったらネオナチ認定を受けてしまうからな
詳しく知りたかったら同教授の
「HISTORICAL NEWS AND COMMENT Anne Frank's Handwriting」
と言う論文を読んでくれ
>>366
その判決を記した書類が行方不明になっている。
------------
これは確かなのか？根拠にしてるものは何？
>>367
もうそこのサイトは持ち出すな。今後そこのサイトを根拠にしたものは全部無視！
作者氏ね。
その判決を記した書類が行方不明になっている。
------------
これは確かなのか？根拠にしてるものは何？
>>367
もうそこのサイトは持ち出すな。今後そこのサイトを根拠にしたものは全部無視！
作者氏ね。
>>369
ﾈﾀ系WEBPageにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!!
ﾈﾀ系WEBPageにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!!
>>366
>その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
>その判決を記した書類が行方不明になっていて
胡散臭いんだが・・・・・。行方不明になったとか、圧力がかかった
とか言うのは何処から来ているんだ？
ソースを示した方がいいぞ。後そのソースが中立的な立場に立った
物が良い。急に突飛な話するから逆に信用してもらえないんだよ（実際
漏れも胡散臭いと思っているわけだが）。
>>367
>ネオナチ認定を受けてしまうからな
ネオナチじゃあ無い事を示すには「腐れ！ゲルマン人！このナチ野朗！
この発狂集団！」・・・とか書き込んでナチスを思いっきり侮蔑
した書き込みを（内容は酷ければ酷い方が良い）行えば（ホロコーストが在った無かった関係なく）
（スレの会話の内容無視で急に）ネオナチでない事を
証明できると思うぞ。そうすれば、君がネオナチでないことが
証明されてよりホロコースト否定論がまともな意見に見えてくると思うのだが・・・。
>その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
>その判決を記した書類が行方不明になっていて
胡散臭いんだが・・・・・。行方不明になったとか、圧力がかかった
とか言うのは何処から来ているんだ？
ソースを示した方がいいぞ。後そのソースが中立的な立場に立った
物が良い。急に突飛な話するから逆に信用してもらえないんだよ（実際
漏れも胡散臭いと思っているわけだが）。
>>367
>ネオナチ認定を受けてしまうからな
ネオナチじゃあ無い事を示すには「腐れ！ゲルマン人！このナチ野朗！
この発狂集団！」・・・とか書き込んでナチスを思いっきり侮蔑
した書き込みを（内容は酷ければ酷い方が良い）行えば（ホロコーストが在った無かった関係なく）
（スレの会話の内容無視で急に）ネオナチでない事を
証明できると思うぞ。そうすれば、君がネオナチでないことが
証明されてよりホロコースト否定論がまともな意見に見えてくると思うのだが・・・。
>>366
＞アンネの日記が捏造かどうかは裁判で判決が出ている。
＞しかし、その判決を記した書類が行方不明になっていて
＞その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
＞
＞結局、真相は闇の中ってのが本当の所
何の話ですかな？
アンネの日記の真贋についてはハンブルクの法廷で「本物だ」という判決が出てます。
多分366さんが言ってるのは「例のサイト」のオットー・フランクとメイヤー・レビンが
争った裁判の話だと思いますが、>>304にあるとおり、
レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけです。。
俺は「従軍慰安婦の強制連行はあった」とか言い出した連中も
一種のリヴィジョニストだと思うのです。
それまで慰安婦が普通に売春婦として受け取られていた歴史を見直して
慰安婦を悲劇のヒロインに仕立て上げようとしたわけですから。
そして、そのための手段は「吉田証言」などのデマを広めることでした。
「アンネの日記は偽物だ」などのデマを飛ばしてる連中とよく似てるじゃないですか。
＞アンネの日記が捏造かどうかは裁判で判決が出ている。
＞しかし、その判決を記した書類が行方不明になっていて
＞その事を調査しようとすると、どこからともなく圧力が掛かって・・・
＞
＞結局、真相は闇の中ってのが本当の所
何の話ですかな？
アンネの日記の真贋についてはハンブルクの法廷で「本物だ」という判決が出てます。
多分366さんが言ってるのは「例のサイト」のオットー・フランクとメイヤー・レビンが
争った裁判の話だと思いますが、>>304にあるとおり、
レビンは日記をもとにした戯曲を書いただけです。。
俺は「従軍慰安婦の強制連行はあった」とか言い出した連中も
一種のリヴィジョニストだと思うのです。
それまで慰安婦が普通に売春婦として受け取られていた歴史を見直して
慰安婦を悲劇のヒロインに仕立て上げようとしたわけですから。
そして、そのための手段は「吉田証言」などのデマを広めることでした。
「アンネの日記は偽物だ」などのデマを飛ばしてる連中とよく似てるじゃないですか。
>>362
＞で今は、自分達ドイツが叩かれる中で、唯一強気に出れるのが日本だってんで、
＞「日本は俺達の戦後処理を見習え」なんて嘘だらけの説教をサヨと一緒に垂れる馬鹿民族。
＞こんなドイツを庇って「アウシュビッツ虐殺は捏造」なんて言ってる>>1って何物？
お前みたいな単純な奴が、日教組教師の自虐史観とか信じて反日活動に走るんだろうなｗ
日本にもバカ左翼とアホ右翼と愛国者とノンポリが居るように、ドイツにもクソ左翼とアホ右翼が居て、
日本に対する誹謗中傷したとしても、それが「アウシュビッツ虐殺」の真実を暴く事に何の関係があるんだ？
＞で今は、自分達ドイツが叩かれる中で、唯一強気に出れるのが日本だってんで、
＞「日本は俺達の戦後処理を見習え」なんて嘘だらけの説教をサヨと一緒に垂れる馬鹿民族。
＞こんなドイツを庇って「アウシュビッツ虐殺は捏造」なんて言ってる>>1って何物？
お前みたいな単純な奴が、日教組教師の自虐史観とか信じて反日活動に走るんだろうなｗ
日本にもバカ左翼とアホ右翼と愛国者とノンポリが居るように、ドイツにもクソ左翼とアホ右翼が居て、
日本に対する誹謗中傷したとしても、それが「アウシュビッツ虐殺」の真実を暴く事に何の関係があるんだ？
>>373
>「アウシュビッツ虐殺」の真実を暴く事
おいおい、余りに板違いとなってきているぞ。
アウシュビッツの事ばかりやるなら世界史板に行けよ。
それともアウシュビッツのことばかり最初から
書き込むつもりで>>1がこのスレ立てたなら
ホロコーストが有ったか無かったかより、そういう
南京虐殺を極東板の餌にしてプロパガンダ活動を行う>>1の事が
激しくキショイのだが・・・・。
>「アウシュビッツ虐殺」の真実を暴く事
おいおい、余りに板違いとなってきているぞ。
アウシュビッツの事ばかりやるなら世界史板に行けよ。
それともアウシュビッツのことばかり最初から
書き込むつもりで>>1がこのスレ立てたなら
ホロコーストが有ったか無かったかより、そういう
南京虐殺を極東板の餌にしてプロパガンダ活動を行う>>1の事が
激しくキショイのだが・・・・。
＞南京虐殺を極東板の餌にして
他の板でもいろんなエサを使って宣伝してるようです。
どのスレでも放置食らうか徹底的にバカにされるかしてるみたいですが。
[心理学板]人はなぜ「ナチのガス室」を信じるのか？（その３）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072850257/
[化学板]アウシュヴィッツのガス室はあったのか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/
[映画一般板]シンドラーのリストには、なぜガス室が・・
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065154752/
[一般書籍板]ホロコースト関連の本を論じるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1070248236/
[イスラム情勢板]シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/
他の板でもいろんなエサを使って宣伝してるようです。
どのスレでも放置食らうか徹底的にバカにされるかしてるみたいですが。
[心理学板]人はなぜ「ナチのガス室」を信じるのか？（その３）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072850257/
[化学板]アウシュヴィッツのガス室はあったのか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/
[映画一般板]シンドラーのリストには、なぜガス室が・・
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065154752/
[一般書籍板]ホロコースト関連の本を論じるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1070248236/
[イスラム情勢板]シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/
>>376
お前には言われたくは無いよｗ。
いちいちageんな。宣伝したいっていう意図が見え見えだぞ。
ホロコースト否定論なら世界史板であるだろう？
なぜ、こっちでやるんだ？やはり、そんなにプロパガンダを垂れ流したいのか？
板違いにも程があるぞ。
お前には言われたくは無いよｗ。
いちいちageんな。宣伝したいっていう意図が見え見えだぞ。
ホロコースト否定論なら世界史板であるだろう？
なぜ、こっちでやるんだ？やはり、そんなにプロパガンダを垂れ流したいのか？
板違いにも程があるぞ。
379 ：んじゃあ盛り上げてやる。：04/01/24 22:26 ID:QD+7a9gN
>>378
板違いである事を認めてもageると言うのは開き直りか？
板違いである事に反論できなくなったようだな。
板違い。プロパガンダ厨。世界史版でやれ。
目障りなage厨。（これは、>>378に言われて盛り上げているだけです）
南京大虐殺なんて最初から論議する気も無いクセに
必死に宣伝する>>1。あぁ板違い。板違い。
板違いである事を認めてもageると言うのは開き直りか？
板違いである事に反論できなくなったようだな。
板違い。プロパガンダ厨。世界史版でやれ。
目障りなage厨。（これは、>>378に言われて盛り上げているだけです）
南京大虐殺なんて最初から論議する気も無いクセに
必死に宣伝する>>1。あぁ板違い。板違い。
380 ：４回目ー（５回目？）：04/01/24 22:49 ID:QU9t1xH+
おもろい。もっとやれ
ホロコースト見直し派は、もしかしてマゾ？
ホロコーストは南京同様捏造でした、
ホロコーストが事実ということを認めるのなら
南京虐殺も事実だったと認めなければなりません、
とでも言いたいのか、１は。
大陸学園理論と言わせてもらおう。(w
ホロコーストが事実ということを認めるのなら
南京虐殺も事実だったと認めなければなりません、
とでも言いたいのか、１は。
大陸学園理論と言わせてもらおう。(w
そんな風には普通に読めない
>>348-349
お前は多数決で事実かどうかを決めるのか？
表の数で決めるつもりなら、南京も事実ということになるな。
＞「南京否定の手口はホロコースト否定論者のそれと同じ」
｢否定の手口が同じ｣とはどういう意味だ？そんなもの同じに決まってるだろ。
対象が南京だろうが、ホロコーストだろうが
｢証拠や証言を確り検証し、論理的な整合性に欠けるものを否定していく｣のは
当たり前の行為だし、同じく行われるべき。違っているほうがおかしい。
＞それと、捏造のやり口を比べるにはホロコーストが捏造であるという前提が
＞無ければ出来ないという部分は無視ですか？
ﾊｧ？｢ホロコーストは影も形もなかった｣などと証明する必要は全くないだろうが。
ホロコーストについて言えば、裏付の取れていない｢展示物｣を各地に飾ったり、
｢石鹸話｣のように当時流れていた噂をさも事実であったかのように宣伝するなどして
罪を捏造･誇張しているという事実があるわけだ。
これは南京でも同じくやられている。
こういう共通点の指摘や併記は信頼性への疑問の提示になりこそすれ、
中狂の宣伝にはならんだろうが。
お前は多数決で事実かどうかを決めるのか？
表の数で決めるつもりなら、南京も事実ということになるな。
＞「南京否定の手口はホロコースト否定論者のそれと同じ」
｢否定の手口が同じ｣とはどういう意味だ？そんなもの同じに決まってるだろ。
対象が南京だろうが、ホロコーストだろうが
｢証拠や証言を確り検証し、論理的な整合性に欠けるものを否定していく｣のは
当たり前の行為だし、同じく行われるべき。違っているほうがおかしい。
＞それと、捏造のやり口を比べるにはホロコーストが捏造であるという前提が
＞無ければ出来ないという部分は無視ですか？
ﾊｧ？｢ホロコーストは影も形もなかった｣などと証明する必要は全くないだろうが。
ホロコーストについて言えば、裏付の取れていない｢展示物｣を各地に飾ったり、
｢石鹸話｣のように当時流れていた噂をさも事実であったかのように宣伝するなどして
罪を捏造･誇張しているという事実があるわけだ。
これは南京でも同じくやられている。
こういう共通点の指摘や併記は信頼性への疑問の提示になりこそすれ、
中狂の宣伝にはならんだろうが。
385 ：日出づる処の名無し：04/01/25 06:10 ID:UCwkqmnB
>>382
＞ホロコーストは南京同様捏造でした、
＞ホロコーストが事実ということを認めるのなら
＞南京虐殺も事実だったと認めなければなりません、
＞とでも言いたいのか、１は。
相変わらず凄まじい妄想だな？ｗ
どこをどう読んだら、そういう話になるんだ？ｗ
＞ホロコーストは南京同様捏造でした、
＞ホロコーストが事実ということを認めるのなら
＞南京虐殺も事実だったと認めなければなりません、
＞とでも言いたいのか、１は。
相変わらず凄まじい妄想だな？ｗ
どこをどう読んだら、そういう話になるんだ？ｗ
世の中には南京事件をホロコーストと同一視してる人がいることを認識しましょう。
ホロコースト修正主義者と同一視させて、ホロコースト修正主義者が間違ってるから
南京大虐殺否定派は間違ってるというように導きたくてうずうずしてる人がいることを
認識しましょう。
ホロコースト修正主義者と同一視させて、ホロコースト修正主義者が間違ってるから
南京大虐殺否定派は間違ってるというように導きたくてうずうずしてる人がいることを
認識しましょう。
388 ：日出づる処の名無し：04/01/25 10:03 ID:p/EfFwo9
日韓掲示板みたいに、日独掲示板があればそっちを紹介できるんだが、
誰か知らない？そういうやつ。
誰か知らない？そういうやつ。
389 ： ：04/01/25 10:16 ID:XIw2JwOd
>>384
＞お前は多数決で事実かどうかを決めるのか？
＞票の数で決めるつもりなら、南京も事実ということになるな。
何を言いたいやら。
「世間の大多数は捏造説を信じていない」というのは
「極東板はあんたらのような厨房に関わるべきでない」という政治判断が
導かれるための前提でしょうが。事実かどうかとは直接には関係ありません。
そして、 ~~~~~~~~
俺がホロコースト捏造説が検討に値するものかどうかを判定するために用いた条件は
「実績を上げてる歴史学者の中に捏造説を支持する者がいるかどうか」であって、
やはり多数決とは関係ありません。
＞「否定の手口が同じ」とはどういう意味だ？そんなもの同じに決まってるだろ。
ホントに同じかどうかはさておいて、世の中には当たり前のことを言っただけでも
宣伝工作として機能する場合があるのです。
例えば「アウシュビッツには病院があった」とかね。
治療を施せばまだ働くことが出来るような囚人は第二次選別をくぐり抜けて
生き延びることができたので、病院があるのは当たり前なんですが。
慰安婦問題の例でいけば、「軍の（良い）関与」は有って当たり前ですよね。
当たり前のことをいうだけで、強制連行があったかのような印象を与えることも出来るわけです。
どうも君は捏造宣伝に敏感な割には単なる宣伝には興味がないようだ。
もしかして捏造とプロパガンダの区別が付いていないんではないかと思うのですが
次の節を見ると、どうやらこれが大当たりのようですね。
＞お前は多数決で事実かどうかを決めるのか？
＞票の数で決めるつもりなら、南京も事実ということになるな。
何を言いたいやら。
「世間の大多数は捏造説を信じていない」というのは
「極東板はあんたらのような厨房に関わるべきでない」という政治判断が
導かれるための前提でしょうが。事実かどうかとは直接には関係ありません。
そして、 ~~~~~~~~
俺がホロコースト捏造説が検討に値するものかどうかを判定するために用いた条件は
「実績を上げてる歴史学者の中に捏造説を支持する者がいるかどうか」であって、
やはり多数決とは関係ありません。
＞「否定の手口が同じ」とはどういう意味だ？そんなもの同じに決まってるだろ。
ホントに同じかどうかはさておいて、世の中には当たり前のことを言っただけでも
宣伝工作として機能する場合があるのです。
例えば「アウシュビッツには病院があった」とかね。
治療を施せばまだ働くことが出来るような囚人は第二次選別をくぐり抜けて
生き延びることができたので、病院があるのは当たり前なんですが。
慰安婦問題の例でいけば、「軍の（良い）関与」は有って当たり前ですよね。
当たり前のことをいうだけで、強制連行があったかのような印象を与えることも出来るわけです。
どうも君は捏造宣伝に敏感な割には単なる宣伝には興味がないようだ。
もしかして捏造とプロパガンダの区別が付いていないんではないかと思うのですが
次の節を見ると、どうやらこれが大当たりのようですね。
>>384（つづき）
＞ﾊｧ？「ホロコーストは影も形もなかった」などと証明する必要は全くないだろうが。
＞
＞ホロコーストについて言えば、裏付の取れていない「展示物」を各地に飾ったり、
＞「石鹸話」のように当時流れていた噂をさも事実であったかのように宣伝するなどして
＞罪を捏造･誇張しているという事実があるわけだ。
＞これは南京でも同じくやられている。
＞こういう共通点の指摘や併記は信頼性への疑問の提示になりこそすれ、
＞中狂の宣伝にはならんだろうが。
君が区別するべきなのは、ある事実の捏造とそれを宣伝するための道具の捏造です。
例えば南京事件に着目して話を進めると、「道具」である写真の捏造を暴くことは
南京虐殺そのものの否定には直接つながりません。ただ証拠が減るだけです。
（もちろん写真に写っている個々の殺戮に着目した場合は話が異なります。）
つまり原理的には「実際にあった事件」の「捏造された道具」というものも
ありえるわけです。
南京虐殺否定の最も強力な根拠となるのは、日本に中国人を皆殺しにするような
思想がなかったことや、人口統計といった、ホロコースト否定論にはないものです。
ここで道具の捏造について延々と共通点を探しても、ホロコースト自体が
捏造されたものだという確証がなければ全く意味がありませんね。
だいたい俺らにとっては南京もその「道具」も捏造だなんて分かり切ったことなんですよ。
だから南京とホロコーストの「道具」を比べることは、あんたらのわけのわからん
否定論の宣伝にしかなりません。
わかったら、さっさと自分の巣にｶｴﾚ
＞ﾊｧ？「ホロコーストは影も形もなかった」などと証明する必要は全くないだろうが。
＞
＞ホロコーストについて言えば、裏付の取れていない「展示物」を各地に飾ったり、
＞「石鹸話」のように当時流れていた噂をさも事実であったかのように宣伝するなどして
＞罪を捏造･誇張しているという事実があるわけだ。
＞これは南京でも同じくやられている。
＞こういう共通点の指摘や併記は信頼性への疑問の提示になりこそすれ、
＞中狂の宣伝にはならんだろうが。
君が区別するべきなのは、ある事実の捏造とそれを宣伝するための道具の捏造です。
例えば南京事件に着目して話を進めると、「道具」である写真の捏造を暴くことは
南京虐殺そのものの否定には直接つながりません。ただ証拠が減るだけです。
（もちろん写真に写っている個々の殺戮に着目した場合は話が異なります。）
つまり原理的には「実際にあった事件」の「捏造された道具」というものも
ありえるわけです。
南京虐殺否定の最も強力な根拠となるのは、日本に中国人を皆殺しにするような
思想がなかったことや、人口統計といった、ホロコースト否定論にはないものです。
ここで道具の捏造について延々と共通点を探しても、ホロコースト自体が
捏造されたものだという確証がなければ全く意味がありませんね。
だいたい俺らにとっては南京もその「道具」も捏造だなんて分かり切ったことなんですよ。
だから南京とホロコーストの「道具」を比べることは、あんたらのわけのわからん
否定論の宣伝にしかなりません。
わかったら、さっさと自分の巣にｶｴﾚ
ついでに、石鹸についてニツコーのQ&Aより
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa01.htm
●「人間の脂肪で作られた石鹸もない」？ これは本当だが、読者をミスリードし
ている。非常に限られた実験的な規模で死体から石鹸が作られたという証言や証拠
がいくつかあるが、噂されたような「大量生産」はけしてなされず、知られている
限りで人間の死体から作られた石鹸は現存しない。だがしかし、石鹸製造実験が行
なわれたと供述する、イギリス兵捕虜たちとドイツ軍の役人の宣誓証言があり、そ
れはいまだに反駁されていない。また、人間石鹸の製造法を記した文書も、連合軍
によって押収されている。ナチスが人類を材料に石鹸を作らなかった、と単純に述
べるのは不正確である。
●「人間の皮で作られたランプシェードもない」？ 嘘だ。－－ランプシェードと
他の人皮製「装飾品」は、イルゼ・コッホの２回の裁判で証拠として提出され、40
年代の終わりには合衆国上院調査委員会にも提示された。それらが人間の皮で作ら
れていると分かる理由は、刺青が彫られているからであり、これらの品物に対する
顕微鏡による法医学鑑定も行なわれているからだ。（この件についての詳細なペー
ジが準備中だ）（三鷹注：現在すでにアップされています）
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa01.htm
●「人間の脂肪で作られた石鹸もない」？ これは本当だが、読者をミスリードし
ている。非常に限られた実験的な規模で死体から石鹸が作られたという証言や証拠
がいくつかあるが、噂されたような「大量生産」はけしてなされず、知られている
限りで人間の死体から作られた石鹸は現存しない。だがしかし、石鹸製造実験が行
なわれたと供述する、イギリス兵捕虜たちとドイツ軍の役人の宣誓証言があり、そ
れはいまだに反駁されていない。また、人間石鹸の製造法を記した文書も、連合軍
によって押収されている。ナチスが人類を材料に石鹸を作らなかった、と単純に述
べるのは不正確である。
●「人間の皮で作られたランプシェードもない」？ 嘘だ。－－ランプシェードと
他の人皮製「装飾品」は、イルゼ・コッホの２回の裁判で証拠として提出され、40
年代の終わりには合衆国上院調査委員会にも提示された。それらが人間の皮で作ら
れていると分かる理由は、刺青が彫られているからであり、これらの品物に対する
顕微鏡による法医学鑑定も行なわれているからだ。（この件についての詳細なペー
ジが準備中だ）（三鷹注：現在すでにアップされています）
393 ：日出づる処の名無し：04/01/25 13:30 ID:i3l3NDlg
>>391
>>「道具」である写真の捏造を暴くことは
>>南京虐殺そのものの否定には直接つながりません。
けど、中国が「捏造」という、許されざる悪行を働いた確実な証拠ではある訳だな。
それと、「南京謝罪汁」とか喚いてる反日ほど、アウシュビッツと南京を並べたがるんだが、
全然次元が違うってのは既に常識。
>>「道具」である写真の捏造を暴くことは
>>南京虐殺そのものの否定には直接つながりません。
けど、中国が「捏造」という、許されざる悪行を働いた確実な証拠ではある訳だな。
それと、「南京謝罪汁」とか喚いてる反日ほど、アウシュビッツと南京を並べたがるんだが、
全然次元が違うってのは既に常識。
tu-ka何で折れらがドイツ人の弁護をせにゃならんのさ。
そんなことするひまがあったら靖国の英霊達を弁護しる！！
そんなことするひまがあったら靖国の英霊達を弁護しる！！
戦前の日本人の精神性は偉大なものであったが、今の日本人にそれを踏襲するだけの精神性はない。
日本にﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを復興させるには、不本意ながらもﾅﾁｽ式の政治ｽﾀｲﾙしかないのではないだろうか。
戦前の日本人と今の日本人では精神的なﾚﾍﾞﾙが違いすぎる。
日本にﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを復興させるには、不本意ながらもﾅﾁｽ式の政治ｽﾀｲﾙしかないのではないだろうか。
戦前の日本人と今の日本人では精神的なﾚﾍﾞﾙが違いすぎる。
馬鹿なことを言うな。
>>395
>ﾅﾁｽ式の政治ｽﾀｲﾙ
これでも無理だよ・・・。当時のドイツだって元々ナショナリズムが
あったからナチスが台頭できたわけ。第一次世界大戦の屈辱と
賠償金への恨みなどなど。で、この日本の場合、ナチス式の
政治スタイルを成功させる最低条件のナショナリズムが
ほとんど無い。
当時のドイツと今の日本の共通点は「不況」である事だけ。
今の日本なんかにヒトラーみたいな奴はいないし、
いたとしても無視される。どれだけナショナリズムを
強調しても「それで？」って言い返されるのがオチ。
>ﾅﾁｽ式の政治ｽﾀｲﾙ
これでも無理だよ・・・。当時のドイツだって元々ナショナリズムが
あったからナチスが台頭できたわけ。第一次世界大戦の屈辱と
賠償金への恨みなどなど。で、この日本の場合、ナチス式の
政治スタイルを成功させる最低条件のナショナリズムが
ほとんど無い。
当時のドイツと今の日本の共通点は「不況」である事だけ。
今の日本なんかにヒトラーみたいな奴はいないし、
いたとしても無視される。どれだけナショナリズムを
強調しても「それで？」って言い返されるのがオチ。
もうやめろ。ナチスなんか持ち出すな。
ナチスなんか真似したい奴などいるのか？
ナチスは最低だ。ここはナチスを賛美するスレか？
ナチスなんか真似したい奴などいるのか？
ナチスは最低だ。ここはナチスを賛美するスレか？
ハイル・ヒトラー
ジーク・ライヒ
ジーク・カイザー
ジーク・ハイル
ジーク・ライヒ
ジーク・カイザー
ジーク・ハイル
>>400
お前の方が頭がおかしい。なぜなら、俺は本当の事を書いただけなのに
その文脈を理解できず勝手にお前が俺のことをナチ擁厨だと勘違いして
罵倒してきたからだ。
いったい>>397の何処にナチス体制が良いって書いてある？
ナチス体制が無理と書き込んでるだけじゃあないか。
なぜ「本当のことを書く→ナチ擁護厨」になるか説明してくれないか？
>それって良いことじゃん。
あぁいい事だよ。ナチ体制が無理なのは。ただそれを俺は書き込んだだけだが？
一体俺が何処でナチ体制がいいと書き込んである？あるなら示せよ。
>>400みたいな文脈から勝手に俺をナチ擁護厨と勘違し妄想するような奴がいるから
極東板の人間が頭が悪いとか言われるんだよ！それとも、お前は
本当はナチ野朗で俺がナチス体制が無理と書き込んだことに腹を立ててるのか？
お前の方が頭がおかしい。なぜなら、俺は本当の事を書いただけなのに
その文脈を理解できず勝手にお前が俺のことをナチ擁厨だと勘違いして
罵倒してきたからだ。
いったい>>397の何処にナチス体制が良いって書いてある？
ナチス体制が無理と書き込んでるだけじゃあないか。
なぜ「本当のことを書く→ナチ擁護厨」になるか説明してくれないか？
>それって良いことじゃん。
あぁいい事だよ。ナチ体制が無理なのは。ただそれを俺は書き込んだだけだが？
一体俺が何処でナチ体制がいいと書き込んである？あるなら示せよ。
>>400みたいな文脈から勝手に俺をナチ擁護厨と勘違し妄想するような奴がいるから
極東板の人間が頭が悪いとか言われるんだよ！それとも、お前は
本当はナチ野朗で俺がナチス体制が無理と書き込んだことに腹を立ててるのか？
>>402
わかれば良いです。
わかれば良いです。
>>390
＞「世間の大多数は捏造説を信じていない」というのは
＞「極東板はあんたらのような厨房に関わるべきでない」という政治判断が
＞導かれるための前提でしょうが。
↑？？？
だからー、大多数が信じていようが信じていまいがそんなことはどうでもいいこと。
重要なのはロジックがしっかりしているかどうか。
どんなに証拠が揃っていても、一般の大多数は南京を信じているから
南京を疑問視するやつの言うことなすことには一切関わるなと君は言うのかい？
関わるかどうかの判断はロジックで判断すべきで、｢世間の大多数｣で決めるべきではない。
それなら宣伝のうまいほうの言いなりになるだけ。
＞つまり原理的には「実際にあった事件」の「捏造された道具」というものも
＞ありえるわけです。
↑だからそう書かれているじゃん。
お前が主張していたように｢全体｣が捏造であることを証明する必要は全くないと。
＞南京虐殺否定の最も強力な根拠となるのは、（ｒｙ
↑そこに並べているものも｢道具｣のひとつだということを認識しろ。
人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
＞「世間の大多数は捏造説を信じていない」というのは
＞「極東板はあんたらのような厨房に関わるべきでない」という政治判断が
＞導かれるための前提でしょうが。
↑？？？
だからー、大多数が信じていようが信じていまいがそんなことはどうでもいいこと。
重要なのはロジックがしっかりしているかどうか。
どんなに証拠が揃っていても、一般の大多数は南京を信じているから
南京を疑問視するやつの言うことなすことには一切関わるなと君は言うのかい？
関わるかどうかの判断はロジックで判断すべきで、｢世間の大多数｣で決めるべきではない。
それなら宣伝のうまいほうの言いなりになるだけ。
＞つまり原理的には「実際にあった事件」の「捏造された道具」というものも
＞ありえるわけです。
↑だからそう書かれているじゃん。
お前が主張していたように｢全体｣が捏造であることを証明する必要は全くないと。
＞南京虐殺否定の最も強力な根拠となるのは、（ｒｙ
↑そこに並べているものも｢道具｣のひとつだということを認識しろ。
人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
>>405
＞どんなに証拠が揃っていても、一般の大多数は南京を信じているから
＞南京を疑問視するやつの言うことなすことには一切関わるなと君は言うのかい？
南京の真実を広めるのは俺らの目的の一つでしょうが。
ホロコースト否定論なんていかがわしいものに関わったら、もしそれが
間違いだった場合（実際間違いなのだが）南京の方まで説得力が無くなってしまう。
だから関わるなっていってんの。
＞↑だからそう書かれているじゃん。
＞お前が主張していたように｢全体｣が捏造であることを証明する必要は全くないと。
道具の捏造を比較することに何の意味があるのか。
それは全体の否定に寄与しないばかりか南京否定論までうさんくさくしてしまう。
＞↑そこに並べているものも｢道具｣のひとつだということを認識しろ。
やっぱりわかっていなかった。
＞人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
へえ、どんな？挙げてみて。
＞どんなに証拠が揃っていても、一般の大多数は南京を信じているから
＞南京を疑問視するやつの言うことなすことには一切関わるなと君は言うのかい？
南京の真実を広めるのは俺らの目的の一つでしょうが。
ホロコースト否定論なんていかがわしいものに関わったら、もしそれが
間違いだった場合（実際間違いなのだが）南京の方まで説得力が無くなってしまう。
だから関わるなっていってんの。
＞↑だからそう書かれているじゃん。
＞お前が主張していたように｢全体｣が捏造であることを証明する必要は全くないと。
道具の捏造を比較することに何の意味があるのか。
それは全体の否定に寄与しないばかりか南京否定論までうさんくさくしてしまう。
＞↑そこに並べているものも｢道具｣のひとつだということを認識しろ。
やっぱりわかっていなかった。
＞人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
へえ、どんな？挙げてみて。
>>390-391
話しそらしすぎ。参照文と関係のない話混ぜすぎ。
もう少し言いたいことをまとめて書け。
＞道具の一説
ある事実の存在は、｢その存在を示唆する物（道具）｣によって示される。
その道具とは｢写真｣のような有形物であったりもするが、｢証言｣のような無形物であったりもする。
思想の話や統計も重要な｢道具｣の一つ。
ある事実の存在の確認は、そういう｢道具｣の信頼性の確認を通じて行われる。
ある事実の存在の否定は、その道具が｢（事実の存在を支持できるほどの）信頼性｣を
持っていないことを示すことによって行われる。
｢事件｣という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの｢事実｣の肯定や否定によって行われる。
｢一枚の写真の否定｣による事実の否定は、延いては事件の否定にもなる。
これらは不可分。
＞直接つながりません
こんなことを書くやつがよく説教できるよな。
｢道具｣｢宣伝｣｢捏造｣｢事実｣｢事件｣等のあいまいなタームと無茶苦茶な助詞の使い方。
区別がついていないのは自分自身じゃないか。
話しそらしすぎ。参照文と関係のない話混ぜすぎ。
もう少し言いたいことをまとめて書け。
＞道具の一説
ある事実の存在は、｢その存在を示唆する物（道具）｣によって示される。
その道具とは｢写真｣のような有形物であったりもするが、｢証言｣のような無形物であったりもする。
思想の話や統計も重要な｢道具｣の一つ。
ある事実の存在の確認は、そういう｢道具｣の信頼性の確認を通じて行われる。
ある事実の存在の否定は、その道具が｢（事実の存在を支持できるほどの）信頼性｣を
持っていないことを示すことによって行われる。
｢事件｣という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの｢事実｣の肯定や否定によって行われる。
｢一枚の写真の否定｣による事実の否定は、延いては事件の否定にもなる。
これらは不可分。
＞直接つながりません
こんなことを書くやつがよく説教できるよな。
｢道具｣｢宣伝｣｢捏造｣｢事実｣｢事件｣等のあいまいなタームと無茶苦茶な助詞の使い方。
区別がついていないのは自分自身じゃないか。
あ、407=384ね
>>387
＞世の中には南京事件をホロコーストと同一視してる人がいることを認識しましょう。
＞ホロコースト修正主義者と同一視させて、ホロコースト修正主義者が間違ってるから
＞南京大虐殺否定派は間違ってるというように導きたくてうずうずしてる人がいることを
＞認識しましょう。
これほど解りやすい「被害妄想患者」の症例は珍しいｗ
＞世の中には南京事件をホロコーストと同一視してる人がいることを認識しましょう。
＞ホロコースト修正主義者と同一視させて、ホロコースト修正主義者が間違ってるから
＞南京大虐殺否定派は間違ってるというように導きたくてうずうずしてる人がいることを
＞認識しましょう。
これほど解りやすい「被害妄想患者」の症例は珍しいｗ
被害妄想じゃなくて、実際に中共は似たような主張してるじゃん。
ドイツ人だって、同じ穴のムジナになって欲しくて、引きずり込もうとしてるし。
ちょっと外に目を向けて考えれば、妄言でもなんでもないよ。
まあ、そういう努力が出来ない人達だから、ホロコースト否定なんて、
頭の悪い事言い出しちゃうんだけどさ・・・。
ドイツ人だって、同じ穴のムジナになって欲しくて、引きずり込もうとしてるし。
ちょっと外に目を向けて考えれば、妄言でもなんでもないよ。
まあ、そういう努力が出来ない人達だから、ホロコースト否定なんて、
頭の悪い事言い出しちゃうんだけどさ・・・。
>>407
なにやら「宣伝するための道具」というのを「史料」と勘違いしているようですが、
まあ、史料としての側面も持っている場合がほとんどだから仕方ないですかね。
困ったことには、どちらも「あるものの存在を示唆するもの」ではある。
違いは、プロパガンダの道具は検証を受けずとも「効力」を発揮すると言うことです。
どうも「道具」と略したのが混乱を招いたようなので「宣伝材料」とでもしときますか。
さて、本題に入りますが、「ある時代の人々が何を考えていたか」とか
「どの街にどれだけの人がいたか」といったことは史料に基づいた「解釈」であり
史料でも宣伝材料でもありません。そして、ある事件の否定は、史料を
総合的に判断した上での「解釈の変更」によって行われなければならないのです。
何故なら、一つ一つの事実のうちその存在の有無を確定出来るのは、肯定論者が
想定する事件のうちの、ほんの一部分でしかないのだから。
＞「事件」という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの
＞「事実」の肯定や否定によって行われる。
なんてのは論外です。
ですから、たとえある写真の捏造を切っ掛けに史料が再検討され
それによってある事件が無かったという解釈が生まれることはあっても、
一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
結局、ホロコーストと南京虐殺において、その宣伝材料がいかに捏造されたかを比較しても
極東板住人に「ホロコーストも捏造」という印象を与えることにしかならない。
まあ、それが目的なんでしょうが。
なにやら「宣伝するための道具」というのを「史料」と勘違いしているようですが、
まあ、史料としての側面も持っている場合がほとんどだから仕方ないですかね。
困ったことには、どちらも「あるものの存在を示唆するもの」ではある。
違いは、プロパガンダの道具は検証を受けずとも「効力」を発揮すると言うことです。
どうも「道具」と略したのが混乱を招いたようなので「宣伝材料」とでもしときますか。
さて、本題に入りますが、「ある時代の人々が何を考えていたか」とか
「どの街にどれだけの人がいたか」といったことは史料に基づいた「解釈」であり
史料でも宣伝材料でもありません。そして、ある事件の否定は、史料を
総合的に判断した上での「解釈の変更」によって行われなければならないのです。
何故なら、一つ一つの事実のうちその存在の有無を確定出来るのは、肯定論者が
想定する事件のうちの、ほんの一部分でしかないのだから。
＞「事件」という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの
＞「事実」の肯定や否定によって行われる。
なんてのは論外です。
ですから、たとえある写真の捏造を切っ掛けに史料が再検討され
それによってある事件が無かったという解釈が生まれることはあっても、
一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
結局、ホロコーストと南京虐殺において、その宣伝材料がいかに捏造されたかを比較しても
極東板住人に「ホロコーストも捏造」という印象を与えることにしかならない。
まあ、それが目的なんでしょうが。
ところで、↓こんなことを言ってましたけど、まだ挙げられないんでしょうか？
＞人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
＞人口云々に関して言えばホロコーストでも触れられてる。
>>411
主張内容は全然違うがな。
南京とholocaustについて述べているという点でだけは同じ。
主張が同じだと｢錯覚｣しているやつはいるみたいだけどw
>>413
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-10.html
主張内容は全然違うがな。
南京とholocaustについて述べているという点でだけは同じ。
主張が同じだと｢錯覚｣しているやつはいるみたいだけどw
>>413
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-10.html
>>414
ああ、やっぱり「1938年の世界年鑑でユダヤ人が1500万人なのに
48年のNYタイムズでは1500～1800万」ってやつですか。
別組織の統計を比較して「人口が減ってない！」とか言うのは論外ですが
どうして48年のものも世界年鑑から持ってこないんでしょうかね。
世界史板の方のスレには面白いものがあがってたので貼ってみましょう。
ユダヤ人の人口推移
1938年 1500万人
1946年 1000万人
1954年 1250万人
1962年 1300万人
1970年 1400万人
1980年 1450万人
1990年 1500万人
2000年 1500万人
（世界年鑑：共同通信社より）
ああ、やっぱり「1938年の世界年鑑でユダヤ人が1500万人なのに
48年のNYタイムズでは1500～1800万」ってやつですか。
別組織の統計を比較して「人口が減ってない！」とか言うのは論外ですが
どうして48年のものも世界年鑑から持ってこないんでしょうかね。
世界史板の方のスレには面白いものがあがってたので貼ってみましょう。
ユダヤ人の人口推移
1938年 1500万人
1946年 1000万人
1954年 1250万人
1962年 1300万人
1970年 1400万人
1980年 1450万人
1990年 1500万人
2000年 1500万人
（世界年鑑：共同通信社より）
必死なドイツオタ(と言うよりナチスオタ)っているよね。
彼らは何を考えてナチを愛するのかね?マジで分かりません。
日本社会のどこかに、ナチオタ養成所みたいな所があるのでしょうか？
彼らは何を考えてナチを愛するのかね?マジで分かりません。
日本社会のどこかに、ナチオタ養成所みたいな所があるのでしょうか？
>>412
史料の上に解釈が立つのは当たり前のこと。
解釈は宣伝材料の上にも立つ。
>>407が言ってる道具という言葉の大きさは、その解釈を含むものでしょ。
解釈を通して、なんていうのはわざわざ言明する程のことではない。
あなたの言は重箱の隅をつついているようにしか見えない。
＞ですから、たとえある写真の捏造を切っ掛けに史料が再検討され
＞それによってある事件が無かったという解釈が生まれることはあっても、
解釈という言葉を入れてみましたってだけで
結局>>407と同じことを無駄に長く読みにくく書いて、
違うことを書いてる気になってるだけ。
何がどう論外なのかの説明になってない。
＞一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
直接繋がるなんて記述はない。
延いては、と書かれている。
史料の上に解釈が立つのは当たり前のこと。
解釈は宣伝材料の上にも立つ。
>>407が言ってる道具という言葉の大きさは、その解釈を含むものでしょ。
解釈を通して、なんていうのはわざわざ言明する程のことではない。
あなたの言は重箱の隅をつついているようにしか見えない。
＞ですから、たとえある写真の捏造を切っ掛けに史料が再検討され
＞それによってある事件が無かったという解釈が生まれることはあっても、
解釈という言葉を入れてみましたってだけで
結局>>407と同じことを無駄に長く読みにくく書いて、
違うことを書いてる気になってるだけ。
何がどう論外なのかの説明になってない。
＞一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
直接繋がるなんて記述はない。
延いては、と書かれている。
>>417
道具というのは東方が用いた用語であり、勝手に「解釈」まで道具に含まれては困ります。
＞何がどう論外なのかの説明になってない。
＞何故なら、一つ一つの事実のうちその存在の有無を確定出来るのは、肯定論者が
＞想定する事件のうちの、ほんの一部分でしかないのだから。
＞＞一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
＞直接繋がるなんて記述はない。
＞延いては、と書かれている。
最初にこちらが「直接つながらない」といったときに噛みついたのは>>407さんですので
コメントしかねます。
道具というのは東方が用いた用語であり、勝手に「解釈」まで道具に含まれては困ります。
＞何がどう論外なのかの説明になってない。
＞何故なら、一つ一つの事実のうちその存在の有無を確定出来るのは、肯定論者が
＞想定する事件のうちの、ほんの一部分でしかないのだから。
＞＞一枚の写真が捏造であったことが事実の否定に直接つながることはありません。
＞直接繋がるなんて記述はない。
＞延いては、と書かれている。
最初にこちらが「直接つながらない」といったときに噛みついたのは>>407さんですので
コメントしかねます。
>>419
＞最初にこちらが「直接つながらない」といったときに噛みついたのは>>407さんですので
＞コメントしかねます。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、見落としてた。＜直接
>>407は延いては繋がる、というのも直接と表現してるんだな。
結局主張内容はたいして変わらんわけか。
＞最初にこちらが「直接つながらない」といったときに噛みついたのは>>407さんですので
＞コメントしかねます。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、見落としてた。＜直接
>>407は延いては繋がる、というのも直接と表現してるんだな。
結局主張内容はたいして変わらんわけか。
＞道具というのは東方が用いた用語であり、勝手に「解釈」まで道具に含まれては困ります。
前提として、ってことだよ。
史料の利用方法なんて、解釈する以外には輸送するとか投げるとかしかないから。
普通は明記しないでしょってことが言いたかっただけ。
前提として、ってことだよ。
史料の利用方法なんて、解釈する以外には輸送するとか投げるとかしかないから。
普通は明記しないでしょってことが言いたかっただけ。
>>420
>>407さんの主張で一番困るのは、>>417さんの
＞>>407が言ってる道具という言葉の大きさは、その解釈を含むものでしょ。
この発言に関連した箇所なんですね。
これは「ある事実を示唆するもの」に「解釈」が含まれるという主張だと思うのですが
解釈というのは「示唆されるところの事実（あるいはその一側面）」であって
これを「>>407さんの言う道具」に含むことは絶対に出来ません。
>>407さんの主張で一番困るのは、>>417さんの
＞>>407が言ってる道具という言葉の大きさは、その解釈を含むものでしょ。
この発言に関連した箇所なんですね。
これは「ある事実を示唆するもの」に「解釈」が含まれるという主張だと思うのですが
解釈というのは「示唆されるところの事実（あるいはその一側面）」であって
これを「>>407さんの言う道具」に含むことは絶対に出来ません。
>>421
ある史料が持つ価値（とりうる解釈）は他の史料によっては変わってくるので
個々の史料に対して「史料+その解釈」という概念を用い、ある事実を証明するのは
かなりやりにくいと思うのですが。
それから>>422は>>407さんの主張に対する批判としては成り立っているようです。
ある史料が持つ価値（とりうる解釈）は他の史料によっては変わってくるので
個々の史料に対して「史料+その解釈」という概念を用い、ある事実を証明するのは
かなりやりにくいと思うのですが。
それから>>422は>>407さんの主張に対する批判としては成り立っているようです。
>>424
これらの史料によると、という表現を
これらの史料を読んだ後に解釈を行ったその結果によると、
というふうにはあまり書かないでしょってことね。
いや、書くかも。まあいいか。
>>407は>>390-391のリファだからね。
そもそも>>390-391が道具とは解釈を全く含まないものだと
分かるように書いていなかったのが悪い！
と人のせいにしとこ。
これらの史料によると、という表現を
これらの史料を読んだ後に解釈を行ったその結果によると、
というふうにはあまり書かないでしょってことね。
いや、書くかも。まあいいか。
>>407は>>390-391のリファだからね。
そもそも>>390-391が道具とは解釈を全く含まないものだと
分かるように書いていなかったのが悪い！
と人のせいにしとこ。
>>425
>>407さんの主張の「道具」を「史料」に置き換え、史料の例示及び
>>422で指摘した明らかにおかしい部分を取り除いてみる。
＞ある事実の存在は、史料によって示される。
＞ある事実の存在の確認は、そういう史料の信頼性の確認を通じて行われる。
ここまではあまり問題ないと思うんですが、どうも気になるのは
解釈の妥当性という要素が抜け落ちているように見えることです。
史料を適切に集めれば解釈を誤ることはないという主張なのかもしれませんが。
＞ある事実の存在の否定は、その史料が「（事実の存在を支持できるほどの）信頼性」を
＞持っていないことを示すことによって行われる。
ここは少し変。他の史料との兼ね合いによってはその事実を仮定したほうが
自然な場合もある。
＞「事件」という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの「事実」の肯定や否定によって行われる。
これがおかしい。「事件」の否定も総合的な史料の解釈によって得られるべきもので
「事実」単位に史料を分けることにより得られた事実単位の解釈をよせあつめて
事件を否定することは出来ない。
こんな感じでどうでしょうか。
>>407さんの主張の「道具」を「史料」に置き換え、史料の例示及び
>>422で指摘した明らかにおかしい部分を取り除いてみる。
＞ある事実の存在は、史料によって示される。
＞ある事実の存在の確認は、そういう史料の信頼性の確認を通じて行われる。
ここまではあまり問題ないと思うんですが、どうも気になるのは
解釈の妥当性という要素が抜け落ちているように見えることです。
史料を適切に集めれば解釈を誤ることはないという主張なのかもしれませんが。
＞ある事実の存在の否定は、その史料が「（事実の存在を支持できるほどの）信頼性」を
＞持っていないことを示すことによって行われる。
ここは少し変。他の史料との兼ね合いによってはその事実を仮定したほうが
自然な場合もある。
＞「事件」という大きな単位の否定は、それを構成する一つ一つの「事実」の肯定や否定によって行われる。
これがおかしい。「事件」の否定も総合的な史料の解釈によって得られるべきもので
「事実」単位に史料を分けることにより得られた事実単位の解釈をよせあつめて
事件を否定することは出来ない。
こんな感じでどうでしょうか。
>>426
最初の方は史料の解釈の方に置き換えても問題なく読める。
解釈の妥当性の揺らぎを含めてもね。
最後のが問題だね。
肯定や否定によって行われる、じゃなく、肯定や否定を通じて行われる、
なら問題なかったってことだね。
いい加減スレ違いだし、しつこいし、重箱の隅なので
もうやめておくよ。
最初の方は史料の解釈の方に置き換えても問題なく読める。
解釈の妥当性の揺らぎを含めてもね。
最後のが問題だね。
肯定や否定によって行われる、じゃなく、肯定や否定を通じて行われる、
なら問題なかったってことだね。
いい加減スレ違いだし、しつこいし、重箱の隅なので
もうやめておくよ。
ホロコーストが無いとか言っている人達は病院連れてった方が良くない？
ちょっと頭オカシイよね。
ちょっと頭オカシイよね。
>>414
主張内容が違うってのを具体的に説明してよ。
資料付きで。
脳内妄想ばっかりで話する人ばっかりで疲れるね。
まあ、そういうお花畑な人達だから、ホロコースト否定論なんてぶつわけだけど。
ﾊｱ・・・。
主張内容が違うってのを具体的に説明してよ。
資料付きで。
脳内妄想ばっかりで話する人ばっかりで疲れるね。
まあ、そういうお花畑な人達だから、ホロコースト否定論なんてぶつわけだけど。
ﾊｱ・・・。
主張内容が同じってのを具体的に説明してよ。
資料付きで。
脳内妄想ばっかりで話する人ばっかりで疲れるね。
まあ、そういうお花畑な人達だから、ユダヤの言うことを鵜呑みにするんだろうけど。
ﾊｱ・・・。
資料付きで。
脳内妄想ばっかりで話する人ばっかりで疲れるね。
まあ、そういうお花畑な人達だから、ユダヤの言うことを鵜呑みにするんだろうけど。
ﾊｱ・・・。
>>428
＞ホロコーストが無いとか言っている人達は病院連れてった方が良くない？
＞ちょっと頭オカシイよね。
可哀そうに・・・・議論もできず根拠も示せず、ただ煽るだけの能無しなんだね？人生虚しくないか？
＞ホロコーストが無いとか言っている人達は病院連れてった方が良くない？
＞ちょっと頭オカシイよね。
可哀そうに・・・・議論もできず根拠も示せず、ただ煽るだけの能無しなんだね？人生虚しくないか？
>>431
主張内容が違うと主張してるのは、否定派の皆さんだから、そちらに立証責任が有るんだよ？
本当に、基本が馬鹿な人達とは話がかみ合わなくて困るなあw
まあ、そういう可哀相なオツムの持ち主だから、ホロコースト否定なんて、気の狂った事
言ってるんだけどねw
>>432
ホロコーストをドイツやイスラエルで否定したら、漏れなく連れてってもらえますよw
精神病者さん♪
主張内容が違うと主張してるのは、否定派の皆さんだから、そちらに立証責任が有るんだよ？
本当に、基本が馬鹿な人達とは話がかみ合わなくて困るなあw
まあ、そういう可哀相なオツムの持ち主だから、ホロコースト否定なんて、気の狂った事
言ってるんだけどねw
>>432
ホロコーストをドイツやイスラエルで否定したら、漏れなく連れてってもらえますよw
精神病者さん♪
ああ、分かった。
日本語の不自由な在日さんですねw
君の国語は朝鮮語ですよ？（ﾌﾟ
日本語の不自由な在日さんですねw
君の国語は朝鮮語ですよ？（ﾌﾟ
>>432
>議論もできず根拠も示せず、ただ煽るだけの能無しなんだね？
・・・・・あんたのレス見てると、オマエモナーって言いたくなるんだが。
>>53、>>54、>>410、>>418とかもはや議論もせず煽ってるだけじゃん。
しかも、反論してる相手もかなりアホだし。しかも、なぜか常に上げる。
これなら、単なるプロパガンダと思われても仕方ないと思われるんだが・・。
全然議論してないし、相手罵倒してるだけでまともな議論には参加して無いし。
しかも、このスレ読んでみると、あんたほとんど煽ってるだけじゃあないか。
本当に議論する気があるのか？もしかして、この事についてあまり知識が無いんじゃあ・・・。
しかも、ほとんど学術的な反論を行っていない。
>議論もできず根拠も示せず、ただ煽るだけの能無しなんだね？
・・・・・あんたのレス見てると、オマエモナーって言いたくなるんだが。
>>53、>>54、>>410、>>418とかもはや議論もせず煽ってるだけじゃん。
しかも、反論してる相手もかなりアホだし。しかも、なぜか常に上げる。
これなら、単なるプロパガンダと思われても仕方ないと思われるんだが・・。
全然議論してないし、相手罵倒してるだけでまともな議論には参加して無いし。
しかも、このスレ読んでみると、あんたほとんど煽ってるだけじゃあないか。
本当に議論する気があるのか？もしかして、この事についてあまり知識が無いんじゃあ・・・。
しかも、ほとんど学術的な反論を行っていない。
ナチナチうるさいぞ！ここはユダの巣窟か！？
極東板的に、アウシュビッツ虐殺が捏造、ないしナチスが言われるほど悪くなくて、
それで困る人たちっているっけ？
それで困る人たちっているっけ？
いないけど、捏造されるのは皆が困る。
>439
ここに巣くってるチャイナ
ここに巣くってるチャイナ
>>433
主張内容が同じと主張してるのは、ユダヤ信者の皆さんだから、そちらに立証責任が有るんだよ？
本当に、基本が馬鹿な人達とは話がかみ合わなくて困るなあw
まあ、そういう可哀相なオツムの持ち主だから、ホロコースト鵜呑みなんて、気の狂った事
できるんだけどねw
>>433
南京を中国でで否定したら、漏れなく連れてってもらえますよw
精神病者さん♪
主張内容が同じと主張してるのは、ユダヤ信者の皆さんだから、そちらに立証責任が有るんだよ？
本当に、基本が馬鹿な人達とは話がかみ合わなくて困るなあw
まあ、そういう可哀相なオツムの持ち主だから、ホロコースト鵜呑みなんて、気の狂った事
できるんだけどねw
>>433
南京を中国でで否定したら、漏れなく連れてってもらえますよw
精神病者さん♪
>>442
全然違うよ。>>414は、中共等の活動家が南京とホロコーストを一緒に語ってる事を認めた上で、
更に主張内容が違うと言ってるんだからさ。それを証明するのは当然だろ？w
そもそも彼の言ってる「主張内容」というもの自体が、随分大雑把な表現で
こちらには良く分からないんだから、しっかり、説明して貰わないとね。
馬鹿だから出来ないだろうけどw
雰囲気だけでレスするから後で突っ込まれるんだよ。
まあ、否定論者の皆さんは日本語自体が不自由な人達の集まりみたいだからしょうがないか（ﾌﾟｹﾞﾗ
全然違うよ。>>414は、中共等の活動家が南京とホロコーストを一緒に語ってる事を認めた上で、
更に主張内容が違うと言ってるんだからさ。それを証明するのは当然だろ？w
そもそも彼の言ってる「主張内容」というもの自体が、随分大雑把な表現で
こちらには良く分からないんだから、しっかり、説明して貰わないとね。
馬鹿だから出来ないだろうけどw
雰囲気だけでレスするから後で突っ込まれるんだよ。
まあ、否定論者の皆さんは日本語自体が不自由な人達の集まりみたいだからしょうがないか（ﾌﾟｹﾞﾗ
↑これが日本語なの？ ﾌﾟｹﾞﾗ
446 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:32 ID:WDpSH3q3
449 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:37 ID:WDpSH3q3
東条英機の像を作った時点では意味が解らなかったが・・・。
中国はユダヤと何かするつもりか？
利益に弱い人間は、手玉に取られて終わりだと思うがな・・・。
中国はユダヤと何かするつもりか？
利益に弱い人間は、手玉に取られて終わりだと思うがな・・・。
>>450
ホロコは捏造じゃないから問題なのだ。
ホロコは捏造じゃないから問題なのだ。
>>450
中狂の工作員以外の一般人は困らない
中狂の工作員以外の一般人は困らない
ユダヤ陰謀論みたいなトンデモにはまってんじゃねえよ。
456 ：日出づる処の名無し：04/01/28 21:22 ID:mtFU1/3l
ホロコは実際にあったけど、どの程度が犠牲者なのか不明。
ロシア南部の１５００万人なんてのは、共産圏特有の水増し。
スターリン時代の粛清分が、ドイツのせいにされている。
ロシア南部の１５００万人なんてのは、共産圏特有の水増し。
スターリン時代の粛清分が、ドイツのせいにされている。
457 ：日出づる処の名無し：04/01/28 21:28 ID:eC1q3CXi
ふーん。
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
>>458
アウシュビッツ擁護する人から見れば両方一緒に冤罪を晴らせばいいじゃないかと思えるかもしれないけど、
実際ユダヤ人や病人、ジプシーなど財産を没収し強制連行して大量に死んでるわけ。
こういうものと一緒にされるだけで迷惑だというのも自然だと思う。
もしアウシュビッシュなどの問題点を広めたいなら別の問題として扱うのが適切だと思う。
アウシュビッツ擁護する人から見れば両方一緒に冤罪を晴らせばいいじゃないかと思えるかもしれないけど、
実際ユダヤ人や病人、ジプシーなど財産を没収し強制連行して大量に死んでるわけ。
こういうものと一緒にされるだけで迷惑だというのも自然だと思う。
もしアウシュビッシュなどの問題点を広めたいなら別の問題として扱うのが適切だと思う。
460 ：こっそり帰ってきたウ必：04/01/28 21:43 ID:ffBL2hlU
捏造であるということで一括りにはできないと思う。
麻原彰晃と鈴木宗男を「犯罪者だから」で同列に語れない。
麻原彰晃と鈴木宗男を「犯罪者だから」で同列に語れない。
462 ：日出づる処の名無し：04/01/28 21:58 ID:LTYcJwrR
基本的にガスで死んだ死体が一体もないんだろ。アウシュビッツのガス室は構造上密閉性がなくガスで殺せないそうだ
ヒムラーがガス殺の停止を指示したのがアウシュビッツ解放の2ヶ月も前だろ。
それまでに死体を焼却しないほうがよっぽど異常だ。
密閉性についても、青酸ガスの致死濃度はたったの0.03%なんだそうだが？
それまでに死体を焼却しないほうがよっぽど異常だ。
密閉性についても、青酸ガスの致死濃度はたったの0.03%なんだそうだが？
だからガス室に絶対必要な排気装置が無いのはどう説明する？
プレサックによれば、有ったってよ。
466 ：日出づる処の名無し：04/01/28 22:26 ID:LTYcJwrR
仮にガス殺を命じたとしても指令書がのこるだろ。どんなに致死量が少なくてもガス室に密閉性が無いのは、ガス室としては、機能しない。
ガス殺について述べた機密文書なら見つかっているが？
468 ：日出づる処の名無し：04/01/28 22:38 ID:LTYcJwrR
アウシュビッツのガス室と言われてる所には確かに換気扇があるが、床下についている。チクロンBは、空気より軽いので上につけるのが普通。床下についていると、いつまでたっても換気されない
元々死体安置室だから、吸気が上部に、排気が下部にあった。
吸気と排気を入れ替えるだけでガス室用排気装置のできあがり。
吸気と排気を入れ替えるだけでガス室用排気装置のできあがり。
何もガス殺中に排気やってる訳じゃ無し。
ちなみに青酸ガスの分子量は27で、空気の平均分子量28.8より
少し軽い程度なので、換気扇の改造が無くても充分換気出来たろうね。
ちなみに青酸ガスの分子量は27で、空気の平均分子量28.8より
少し軽い程度なので、換気扇の改造が無くても充分換気出来たろうね。
472 ：日出づる処の名無し：04/01/28 23:07 ID:LTYcJwrR
アウシュビッツのガス室？には木の蓋があるのはしってる？それに絶滅収容所のはずのアウシュビッツ収容所二は、娯楽施設のプールがあるのはなんでだろ
収容所内のユダヤ人にもいろいろ階級があったのだよ。
すぐ殺される奴、死体処理させられる奴、割合贅沢出来る奴。
あの小学校のプールより小さいボロプールが
数万人規模の収容所に似つかわしいものだと思うのか？
すぐ殺される奴、死体処理させられる奴、割合贅沢出来る奴。
あの小学校のプールより小さいボロプールが
数万人規模の収容所に似つかわしいものだと思うのか？
474 ：日出づる処の名無し：04/01/28 23:22 ID:eC1q3CXi
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
全くその通り。支那人の捏造を許してはいけない。
全くその通り。ユダヤ人の捏造も許してはいけない。
477 ：こっそり帰ってきたウ必：04/01/29 00:20 ID:1vY5eDQl
480 ：日出づる処の名無し：04/01/29 06:46 ID:GUfntdb5
ネット右翼はデムパばっかり（ｗ
>>479
お前には誰も期待してないから安心して。
お前には誰も期待してないから安心して。
483 ：日出づる処の名無し：04/01/29 11:12 ID:jwG5wG7M
そうかー。
アウシュビッツは戦勝国の摸造だったんだ。
中国のテンアン門の虐殺も、きっとアメリカの陰謀だな。
中国がそんな酷い事をする訳がないと思っていたよ。
日本でわずかな金の為に、
「 親の目の前で子供を殺すために生かしおいて一家を虐殺する 」
なんてのは、日本の軍国主義者の仕業だな。
人間ってのは、生まれた環境や教育で平気で悪魔になるってことかね・・
アウシュビッツは戦勝国の摸造だったんだ。
中国のテンアン門の虐殺も、きっとアメリカの陰謀だな。
中国がそんな酷い事をする訳がないと思っていたよ。
日本でわずかな金の為に、
「 親の目の前で子供を殺すために生かしおいて一家を虐殺する 」
なんてのは、日本の軍国主義者の仕業だな。
人間ってのは、生まれた環境や教育で平気で悪魔になるってことかね・・
484 ：日出づる処の名無し：04/01/29 12:50 ID:MZ4N3uSa
わけわかんねえよ！
変な宗教広めんなよ！
オブイェークト
変な宗教広めんなよ！
オブイェークト
486 ：,：04/01/29 14:08 ID:iBrE63Po
オブイェークト！
487 ：日出づる処の名無し：04/01/29 16:45 ID:d01WR2wt
１っ匹支那のゴキブリ工作員が混じってる模様
488 ：,：04/01/29 16:52 ID:iBrE63Po
>>483は皮肉だと思われ
>>483
＞アウシュビッツは戦勝国の摸造だったんだ。
その通り。
＞中国のテンアン門の虐殺も、きっとアメリカの陰謀だな。
なんで？中国は戦勝国だろ？ｗ
＞中国がそんな酷い事をする訳がないと思っていたよ。
＞日本でわずかな金の為に、「 親の目の前で子供を殺すために生かしおいて一家を虐殺する 」
＞なんてのは、日本の軍国主義者の仕業だな。
お前バカ？ｗ
戦勝国の中国が敗戦国の日本の歴史を捏造するんだから。戦勝国の中国を弁護してどうする？ｗ
皮肉にもなってないぞｗ
＞アウシュビッツは戦勝国の摸造だったんだ。
その通り。
＞中国のテンアン門の虐殺も、きっとアメリカの陰謀だな。
なんで？中国は戦勝国だろ？ｗ
＞中国がそんな酷い事をする訳がないと思っていたよ。
＞日本でわずかな金の為に、「 親の目の前で子供を殺すために生かしおいて一家を虐殺する 」
＞なんてのは、日本の軍国主義者の仕業だな。
お前バカ？ｗ
戦勝国の中国が敗戦国の日本の歴史を捏造するんだから。戦勝国の中国を弁護してどうする？ｗ
皮肉にもなってないぞｗ
490 ：日出づる処の名無し：04/01/29 20:12 ID:jwG5wG7M
まあ、こんなもんです。
この程度の論理をしている方々が、
アウシュビッツと南京話を同一化しつつ
自説を説いているのです。
その結果、両者は前提事実として刷り込まれる・・
この程度の論理をしている方々が、
アウシュビッツと南京話を同一化しつつ
自説を説いているのです。
その結果、両者は前提事実として刷り込まれる・・
南京とホロコーストを同一視してるのはお前も同じだろうが。
そうやって「ユダヤ人虐殺も捏造だった！」という駄説を
刷り込もうとしているのだろうが……
そうやって「ユダヤ人虐殺も捏造だった！」という駄説を
刷り込もうとしているのだろうが……
492 ：日出づる処の名無し：04/01/29 20:45 ID:jwG5wG7M
もうバカかと・・ アホかと・・ （伊丹監督に合掌）
南京はナンキン
アウシュビッツはあうしゅびっつ
まったく別の事柄です。
南京はナンキン
アウシュビッツはあうしゅびっつ
まったく別の事柄です。
494 ：世情：04/01/29 21:00 ID:jwG5wG7M
ハンドルを付けないと紛らわしですね。ごめんなさい。
チョット伊丹さんの言い回しをマネしてみたかっただけですので、
お気になさらないでください。
チョット伊丹さんの言い回しをマネしてみたかっただけですので、
お気になさらないでください。
495 ：日出づる処の名無し：04/01/29 21:50 ID:WQsydL8H
このスレの閲覧者が理解したのは[age]の馬鹿さ加減かと。
いや、IDのチェックを怠った俺の馬鹿さ加減もだが。
いや、IDのチェックを怠った俺の馬鹿さ加減もだが。
497 ：日出づる処の名無し：04/01/30 00:09 ID:sdmG19HC
お前が馬鹿にされてるのはageたからではないのだが。
ま、こんな糞スレをageるだけでも充分に馬鹿なのは確かだな。
そしてもちろんお前なんかに反応する俺も（ｒｙ
ま、こんな糞スレをageるだけでも充分に馬鹿なのは確かだな。
そしてもちろんお前なんかに反応する俺も（ｒｙ
499 ：日出づる処の名無し：04/01/30 06:35 ID:DzO+ARSn
>>498
お前面白い奴だな。
お前面白い奴だな。
500 ：日出づる処の名無し：04/01/30 06:36 ID:DzO+ARSn
>>498
お前のようなアホのおかげで５００ゲット
お前のようなアホのおかげで５００ゲット
501 ：世情：04/01/30 11:02 ID:KKq/j1aa
まあ方向としてはね、
極東板でアウシュビッツと南京話を
語らせる事を目論んでいるスレ立者の思うツボ。
スレ読んでる若い人なんかは、その意図する処を理解しつつ
踊るか躍らされてる出演者に嘲笑を覚えてるだろ。
このスレの存在は、様々な手法があるもんだと広報する
くらいじゃないかえ。 （ でも昭和３０年代の手法だよ ）
極東板でアウシュビッツと南京話を
語らせる事を目論んでいるスレ立者の思うツボ。
スレ読んでる若い人なんかは、その意図する処を理解しつつ
踊るか躍らされてる出演者に嘲笑を覚えてるだろ。
このスレの存在は、様々な手法があるもんだと広報する
くらいじゃないかえ。 （ でも昭和３０年代の手法だよ ）
とはいうものの我らは前進しなければならない。
Ｔ－７２神の加護を信じて。
オブィーエクト
Ｔ－７２神の加護を信じて。
オブィーエクト
ジャガイモ野郎＝キムチ野郎＝age厨
あれか、アウシュビッツってポークビッツより旨いのか？
505 ：日出づる処の名無し：04/01/30 20:58 ID:HHNLE2ya
>>503
よく解らん煽りだな
よく解らん煽りだな
いや、きっとジャガイモもキムチもageも
アウシュビッツもポークビッツもおいしく食べられる日が来るに違いない。
T-72神は見守っていてくださる。
オブイェークト
アウシュビッツもポークビッツもおいしく食べられる日が来るに違いない。
T-72神は見守っていてくださる。
オブイェークト
507 ：日出づる処の名無し：04/01/31 00:23 ID:ztW9nN6m
終了
509 ：日出づる処の名無し：04/01/31 10:18 ID:4DtXLNB8
再開
また来週
511 ：日出づる処の名無し：04/01/31 12:41 ID:ZXC3p0Cm
test
512 ：日出づる処の名無し：04/01/31 23:58 ID:VdkbtnCE
だからガス室に絶対必要な排気装置が無いのはどう説明する？
513 ：日出づる処の名無し：04/02/01 00:12 ID:/+y8rYiO
転載歓迎です。
//////////////////////////////////////////////////////////////
南京大虐殺を否定しようとする人たちの策動を許さないために！
◎本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会結成会と学習会
日 時 2月4日（水） 19時00分～20時40分
挨 拶 本多 勝一（ジャナリスト）
講 師 鈴木 千慧子（南京事件研究会）
「『百人斬り』論争の経緯と真実」
俵 義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
「南京大虐殺否定派の動向」
南 典男（弁護士）
「裁判の経過・状況と争点」
会 場 南大塚社会教育会館
（ＪＲ山手線・大塚駅南口下車5分）
主 催 本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会結成会（準備会）
※18時30分～19時00分は「南京虐殺の否定を許さず、李秀英名誉毀損裁判を支援する
会」の総会行事を行います。
//////////////////////////////////////////////////////////////
南京大虐殺を否定しようとする人たちの策動を許さないために！
◎本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会結成会と学習会
日 時 2月4日（水） 19時00分～20時40分
挨 拶 本多 勝一（ジャナリスト）
講 師 鈴木 千慧子（南京事件研究会）
「『百人斬り』論争の経緯と真実」
俵 義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
「南京大虐殺否定派の動向」
南 典男（弁護士）
「裁判の経過・状況と争点」
会 場 南大塚社会教育会館
（ＪＲ山手線・大塚駅南口下車5分）
主 催 本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会結成会（準備会）
※18時30分～19時00分は「南京虐殺の否定を許さず、李秀英名誉毀損裁判を支援する
会」の総会行事を行います。
514 ：日出づる処の名無し：04/02/01 00:13 ID:/+y8rYiO
南京大虐殺はなかった、という人たちが被害者である李秀英さんはニセモノであると
いいだし、李さんが名誉毀損であると裁判に訴えました。１審、２審とも「とんでも
ない」ということで、李さんの勝利判決が出ています。今、最高裁の判断待ちという
状況です。また、家永教科書裁判や戦後補償裁判でも、南京大虐殺の事実は裁判所で
認定されています。
これに対して、また右翼の人たちが「日本軍の南京攻略の途上で報道された『百人
斬り』はでっち上げ」などといいだし、元兵士の遺族を原告にしたてて、元兵士の残
虐行為を記した本を出版した本多勝一さんらを名誉毀損で訴えるという挙にでていま
す。これまで３回の公判が開かれ、「南京虐殺はなかった」という人たちが多数傍聴
におしかけています。
彼らは裁判の支援組織をつくり、会員が８００名になった発表し、各地でシンポジ
ウムや講演会を開催しています。彼らの弁護団長の高池勝彦弁護士は、李秀英名誉毀
損裁判でも被告の弁護団長を努めていますが、教科書攻撃を続けている昭和史研究所
の理事、教育基本法改悪を推進する「日本の教育改革」有識者懇談会（民間教育臨
調）の協力委員でもあります。
私たちは、このような南京大虐殺の否定を許さないために、広範な方々に呼びかけ
て、「本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会」（仮称）をつくって、歴史の事実を
ひろめていきたいと考えています。
この集会は、そのための学習と連絡会の発足のために開催します。
なお、この裁判支援のＨＰは
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/
です。お立ち寄りください。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
いいだし、李さんが名誉毀損であると裁判に訴えました。１審、２審とも「とんでも
ない」ということで、李さんの勝利判決が出ています。今、最高裁の判断待ちという
状況です。また、家永教科書裁判や戦後補償裁判でも、南京大虐殺の事実は裁判所で
認定されています。
これに対して、また右翼の人たちが「日本軍の南京攻略の途上で報道された『百人
斬り』はでっち上げ」などといいだし、元兵士の遺族を原告にしたてて、元兵士の残
虐行為を記した本を出版した本多勝一さんらを名誉毀損で訴えるという挙にでていま
す。これまで３回の公判が開かれ、「南京虐殺はなかった」という人たちが多数傍聴
におしかけています。
彼らは裁判の支援組織をつくり、会員が８００名になった発表し、各地でシンポジ
ウムや講演会を開催しています。彼らの弁護団長の高池勝彦弁護士は、李秀英名誉毀
損裁判でも被告の弁護団長を努めていますが、教科書攻撃を続けている昭和史研究所
の理事、教育基本法改悪を推進する「日本の教育改革」有識者懇談会（民間教育臨
調）の協力委員でもあります。
私たちは、このような南京大虐殺の否定を許さないために、広範な方々に呼びかけ
て、「本多勝一さんの名誉毀損裁判支援連絡会」（仮称）をつくって、歴史の事実を
ひろめていきたいと考えています。
この集会は、そのための学習と連絡会の発足のために開催します。
なお、この裁判支援のＨＰは
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/
です。お立ち寄りください。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>>512
過去レスくらい読もうね。
過去レスくらい読もうね。
516 ：日出づる処の名無し：04/02/01 11:18 ID:bIGQbqke
だからガス室に絶対必要な排気装置が無いのはどう説明する？
誰も説明できないのかｗ
誰も説明できないのかｗ
517 ：日出づる処の名無し：04/02/01 11:34 ID:t2Fhj0Rq
独逸の化学力を嘗めるな！
排気する必要が無いガス兵器もしくは
分子レベルで崩壊させる音波装置とか
作ってたかもしれないじゃないか！
だって戦時中にＵＦＯ作ってたんだろ！？
たしか矢追純一(字はてきとー)が写真持ってたぞ！！
排気する必要が無いガス兵器もしくは
分子レベルで崩壊させる音波装置とか
作ってたかもしれないじゃないか！
だって戦時中にＵＦＯ作ってたんだろ！？
たしか矢追純一(字はてきとー)が写真持ってたぞ！！
またage馬鹿が荒らしてるよ。
日本語の読めない脳タリンはロム専で居て欲しいね。
日本語の読めない脳タリンはロム専で居て欲しいね。
「ガスマスクを使った」では駄目ですか？。
シャワーを浴びに行かせると言って連れて行ったのは優しさなんですかね。
シャワーを浴びに行かせると言って連れて行ったのは優しさなんですかね。
520 ：日出づる処の名無し：04/02/01 12:38 ID:7MyEoPIr
>>519
＞「ガスマスクを使った」では駄目ですか？。
ダメです。
理由1
人間は皮膚呼吸するからガスマスクだけでは完全に毒ガスを防げない。
理由2
ガスが施設外に漏れて自軍の兵士や看守にも被害が及ぶ。
理由3
ガスを回収して再利用しないと経費がかかってムダ
＞「ガスマスクを使った」では駄目ですか？。
ダメです。
理由1
人間は皮膚呼吸するからガスマスクだけでは完全に毒ガスを防げない。
理由2
ガスが施設外に漏れて自軍の兵士や看守にも被害が及ぶ。
理由3
ガスを回収して再利用しないと経費がかかってムダ
>>>>520
理由1
人間は皮膚呼吸しないらしいです。某日テレの番組でもそんな内容が流されてたような。
ただ、ガスマスクを使ってガスが体内に入らないようにしてもガスが皮膚に触れて害が及ぶから駄目。
みたいな感じがするのですがどうなんでしょうかね。ちと調べてみようかな。
理由2
同意。
理由3
同意。
理由1
人間は皮膚呼吸しないらしいです。某日テレの番組でもそんな内容が流されてたような。
ただ、ガスマスクを使ってガスが体内に入らないようにしてもガスが皮膚に触れて害が及ぶから駄目。
みたいな感じがするのですがどうなんでしょうかね。ちと調べてみようかな。
理由2
同意。
理由3
同意。
バカがどんなにageても、まともな人は>>468-471あたりの過去ログを読んで
まともな判断をするだろうから安心だな。
まともな判断をするだろうから安心だな。
523 ：日出づる処の名無し：04/02/01 21:16 ID:O68oKIbq
524 ：日出づる処の名無し：04/02/01 21:57 ID:iqCDoGPj
ナチスは日本の右翼と同じ国粋民族主義だから、
都合の悪いことは全部捏造呼ばわりなんでしょうねぇ
都合の悪いことは全部捏造呼ばわりなんでしょうねぇ
鮮やかにスルー。
ホロコースト否定論に毒されてる初心者はとりあえずニツコーのQ&A読め
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
ナチによるユダヤ人の絶滅計画については、
こっちのページを読めば学界での定説の概要はつかめる。
トレブリンカ絶滅収容所の話がメインだけど。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
木村や西岡の本を信じちゃったやつはここを読んどけ。
山崎カヲルは極左だが、とりあえずこの問題については信用出来る。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Souten.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Nishioka.html
ホロコースト否定論に毒されてる初心者はとりあえずニツコーのQ&A読め
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
ナチによるユダヤ人の絶滅計画については、
こっちのページを読めば学界での定説の概要はつかめる。
トレブリンカ絶滅収容所の話がメインだけど。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
木村や西岡の本を信じちゃったやつはここを読んどけ。
山崎カヲルは極左だが、とりあえずこの問題については信用出来る。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Souten.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Nishioka.html
526 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:32 ID:O68oKIbq
.☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 中共シンパとユダヤシンパの反論 ま～だぁ～？ｗ
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 信州りんご |／
心配せずとも、とっくに反駁された換気装置の話題を何度も持ち出す
ホロコースト否定厨の異常性にはみんな気付いてるよ。
ホロコースト否定厨の異常性にはみんな気付いてるよ。
528 ：ウ必 ◆DT50/ie8b2 ：04/02/02 01:33 ID:rAxjWUUC
スレ全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから流し読みしちゃったけど、
「アウシュビッツに関しては虐殺否定の余地がある」
というだけで、他にいくつもホロコーストの証拠がある訳か。
「アウシュビッツに関しては虐殺否定の余地がある」
というだけで、他にいくつもホロコーストの証拠がある訳か。
529 ：日出づる処の名無し：04/02/02 09:07 ID:0mWyuugJ
>>527
君のようなアホに論理的な反論を期待してもムダなようだね。
君のようなアホに論理的な反論を期待してもムダなようだね。
531 ：日出づる処の名無し：04/02/02 10:00 ID:rDR4Ar4Q
532 ：日出づる処の名無し：04/02/02 10:53 ID:srpVF9ey
このスレって民族紛争みたいだな
他の国（板違い）に割り込んで居座る
読んでて「１スレぐらいいいじゃん」とか思ってしまうけど、
一つ譲ると１００奪われると言うし、意地でも譲るべきではないんだよね
戦争ってこうやって起きるんだね
他の国（板違い）に割り込んで居座る
読んでて「１スレぐらいいいじゃん」とか思ってしまうけど、
一つ譲ると１００奪われると言うし、意地でも譲るべきではないんだよね
戦争ってこうやって起きるんだね
533 ：日出づる処の名無し：04/02/02 12:21 ID:B5t20xrK
>>532
その言は一面では正しい。
が、一面では正しくない。何故ならば、そのような辛い現実から我らの魂を救済し
てくださるであろうＴ－７２神について一言も触れていないからである。片手落ち
であり、不敬との謗りを受けても止むを得まい。
オブイェークト
その言は一面では正しい。
が、一面では正しくない。何故ならば、そのような辛い現実から我らの魂を救済し
てくださるであろうＴ－７２神について一言も触れていないからである。片手落ち
であり、不敬との謗りを受けても止むを得まい。
オブイェークト
オブイェークト
>>531
＞ニッコーは今や肯定論者からも相手にされていないのを知らんのか？
知らないねえ。聞いたこともないねえ。
そもそも肯定論者とは誰のことなのだろう。実績を上げてる歴史学者で
ホロコーストを否定している者など居ないはずなのだが。
歴史学者にとってホロコーストの有無なんかが今更研究対象となることは無いのだから
ニツコーが「相手にされる」ことが無いのも当然のことだ。
それは、ホロコースト否定厨がアカデミズムにおいて全く相手にされないのと同じことだ。
＞ニッコーは今や肯定論者からも相手にされていないのを知らんのか？
知らないねえ。聞いたこともないねえ。
そもそも肯定論者とは誰のことなのだろう。実績を上げてる歴史学者で
ホロコーストを否定している者など居ないはずなのだが。
歴史学者にとってホロコーストの有無なんかが今更研究対象となることは無いのだから
ニツコーが「相手にされる」ことが無いのも当然のことだ。
それは、ホロコースト否定厨がアカデミズムにおいて全く相手にされないのと同じことだ。
536 ：日出づる処の名無し：04/02/02 17:03 ID:HxQP3Ejv
若い人で悩んでいる人は
このスレを読み直す事をお勧めする。
いかにして、君たちへ思想バイアスを掛けて
いくかを読み取ることができる。
あまりに陳腐な手法だが、笑いをこらえて読む
と案外おもしろいぞ。
537 ：日出づる処の名無し：04/02/02 20:26 ID:JbyEuG+I
>>535
> 歴史学者にとってホロコーストの有無なんかが今更研究対象となることは無いのだから
> ニツコーが「相手にされる」ことが無いのも当然のことだ。
一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
ありえない事になる。
ましてやソ連崩壊によって当時の機密文書が公開されるようになった今、あの時代の事柄が今更研究対象に
なる事は無いなど言うのは考え難い。
あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
更に歴史学者の実績云々はこれまでホロコーストに対して否定的な意見を言う人間には、政治的な圧力がかかる事を
全く無視した意見だな。
日本では雑誌が廃刊に追い込まれた事もあったが、このような言論弾圧が許されていた状況でまともな研究が出来たと
思えるのは能天気すぎるな。
> 歴史学者にとってホロコーストの有無なんかが今更研究対象となることは無いのだから
> ニツコーが「相手にされる」ことが無いのも当然のことだ。
一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
ありえない事になる。
ましてやソ連崩壊によって当時の機密文書が公開されるようになった今、あの時代の事柄が今更研究対象に
なる事は無いなど言うのは考え難い。
あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
更に歴史学者の実績云々はこれまでホロコーストに対して否定的な意見を言う人間には、政治的な圧力がかかる事を
全く無視した意見だな。
日本では雑誌が廃刊に追い込まれた事もあったが、このような言論弾圧が許されていた状況でまともな研究が出来たと
思えるのは能天気すぎるな。
またしても規制くらっちまったんで代行の人経由です。その辺よろしく。
>>538
＞一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
＞ありえない事になる。
実質的に有り得ない。否定論というのは本当に全く相手にされていない。某花札屋の元社長の言葉を借りれば
＞組長 「３ＤＯというのはね、発売前から消されることが確定したとみんなが言うてるわけですよ」
＞聞き手「山内さんご自身は？」
＞組長 「僕個人の意見をいうとね、およそ物事に100%ということはありえない。だから「あれは99.9%駄目だ」と言っているんです。」
＞聞き手「ということは、少しは可能性がある？」
＞組長 「無い」
＞あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
アカデミックなのは学者だけで充分。俺ら素人は「歴史学者で否定論を唱えている人はいない」という事実から
学会でのホロコースト・リヴィジョニズムの位置づけを知るだけでいい。
＞圧力がどうこういう話
ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
>>538
＞一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
＞ありえない事になる。
実質的に有り得ない。否定論というのは本当に全く相手にされていない。某花札屋の元社長の言葉を借りれば
＞組長 「３ＤＯというのはね、発売前から消されることが確定したとみんなが言うてるわけですよ」
＞聞き手「山内さんご自身は？」
＞組長 「僕個人の意見をいうとね、およそ物事に100%ということはありえない。だから「あれは99.9%駄目だ」と言っているんです。」
＞聞き手「ということは、少しは可能性がある？」
＞組長 「無い」
＞あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
アカデミックなのは学者だけで充分。俺ら素人は「歴史学者で否定論を唱えている人はいない」という事実から
学会でのホロコースト・リヴィジョニズムの位置づけを知るだけでいい。
＞圧力がどうこういう話
ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
>>539
＞ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
＞どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
リヴィジョニストの言説に危機感を持った可能性もあるよね
＞ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
＞どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
リヴィジョニストの言説に危機感を持った可能性もあるよね
541 ： ：04/02/02 22:41 ID:HxQP3Ejv
アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
テンアン門屠殺の映像は小学生の時に見たぞ。
南京ってのは、東京の何処だい。
テンアン門屠殺の映像は小学生の時に見たぞ。
南京ってのは、東京の何処だい。
ageが一人で耳を塞ぎながら頑張ってるだけで、もうホロコースト否定論者の嘘は
暴かれきったようだな。
これにて一件落着。正義は勝つだ（ｲｴｰｲ
暴かれきったようだな。
これにて一件落着。正義は勝つだ（ｲｴｰｲ
虐殺はなかった駆除があった。
464 ：心得をよく読みましょう ：04/02/02 21:47 ID:8bgTGKpu
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
またしても規制くらっちまったんで代行の人経由です。その辺よろしく。
>>538
＞一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
＞ありえない事になる。
実質的に有り得ない。否定論というのは本当に全く相手にされていない。某花札屋の元社長の言葉を借りれば
＞組長 「３ＤＯというのはね、発売前から消されることが確定したとみんなが言うてるわけですよ」
＞聞き手「山内さんご自身は？」
＞組長 「僕個人の意見をいうとね、およそ物事に100%ということはありえない。だから「あれは99.9%駄目だ」と言っているんです。」
＞聞き手「ということは、少しは可能性がある？」
＞組長 「無い」
＞あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
アカデミックなのは学者だけで充分。俺ら素人は「歴史学者で否定論を唱えている人はいない」という事実から
学会でのホロコースト・リヴィジョニズムの位置づけを知るだけでいい。
＞圧力がどうこういう話
ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
【板名】ニュース極東板
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
またしても規制くらっちまったんで代行の人経由です。その辺よろしく。
>>538
＞一度評価が決まった事柄が研究対象にならないのならば、従来の学説が後の研究によって覆される事など
＞ありえない事になる。
実質的に有り得ない。否定論というのは本当に全く相手にされていない。某花札屋の元社長の言葉を借りれば
＞組長 「３ＤＯというのはね、発売前から消されることが確定したとみんなが言うてるわけですよ」
＞聞き手「山内さんご自身は？」
＞組長 「僕個人の意見をいうとね、およそ物事に100%ということはありえない。だから「あれは99.9%駄目だ」と言っているんです。」
＞聞き手「ということは、少しは可能性がある？」
＞組長 「無い」
＞あんたの意見はアカデミズムから最も遠いものである事を理解していないな。
アカデミックなのは学者だけで充分。俺ら素人は「歴史学者で否定論を唱えている人はいない」という事実から
学会でのホロコースト・リヴィジョニズムの位置づけを知るだけでいい。
＞圧力がどうこういう話
ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
545 ：日出づる処の名無し：04/02/03 18:42 ID:cc9YKFA8
無駄だって
ネットの時代もう騙せないよ
ネットの時代もう騙せないよ
546 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 18:45 ID:YYzlG3CI
>ドイツでいわゆる<アウシュビッツの嘘>法が施行されたのは1985年。現在のような圧力が加えられるようになったのは
>どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
日本でもやってくれよ。俺はもういい加減、ｳﾝｻﾞﾘだよ。
>どちらかといえばリヴィジョニストが十年一日の如く同じ詭弁を繰り返していたからだ。
日本でもやってくれよ。俺はもういい加減、ｳﾝｻﾞﾘだよ。
547 ：日出づる処の名無し ：04/02/03 18:56 ID:ZfIiNcnz
工房の頃まで俺はユダヤ人虐殺を信じてたけど
最近はなんか怪しいなと思いはじめてる。
だってあんなデタラメだらけの南京大虐殺でさえ一般大衆は信じてるんだぜ。
なんで人間はこうもバカなんだろうか？
まぁでもネットやる前は俺もこのバカの一人だったわけだかｗ
最近はなんか怪しいなと思いはじめてる。
だってあんなデタラメだらけの南京大虐殺でさえ一般大衆は信じてるんだぜ。
なんで人間はこうもバカなんだろうか？
まぁでもネットやる前は俺もこのバカの一人だったわけだかｗ
548 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 18:57 ID:YYzlG3CI
死ぬまでキチガイやってろ。
549 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 18:59 ID:YYzlG3CI
松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の
述懐をなした。
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。
松井石根（１８７８－１９４８）
述懐をなした。
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。
松井石根（１８７８－１９４８）
550 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 19:01 ID:YYzlG3CI
百人斬り競争ｲｹｲｹって、皆で大騒ぎしてたでしょ！？
これが極東板の糞ウヨか
552 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 19:13 ID:YYzlG3CI
俺がウヨ？ｗ レッテルは良い。それでお前、アウシュビッツは
あったと思うか、なかったと思うか？
あったと思うか、なかったと思うか？
553 ：日出づる処の名無し：04/02/03 19:34 ID:vo/2PDIi
554 ：,：04/02/03 20:18 ID:azuf2Uj9
やべ 上げてしまった
556 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:56 ID:nmkGSI+2
557 ：日出づる処の名無し：04/02/04 01:02 ID:tjKS3l5m
幕屋が多そうなスレだな
558 ：日出づる処の名無し：04/02/04 01:41 ID:xM1xHy6P
どうでもいいけど、命令文書がないってのは当たり前だと思うぞ。
ナチがそんな証拠文書を残しておくか？
あと証言に関してだけど、戦後異口同音に自分の体験が理解されない、
伝わらないといいながら、自殺した生き残りのユダヤ人がいるんだよ。
ＳＳの幹部がユダヤ人に「もしおまえが生き残ったとしても、何百万人も
虐殺したなどと誰も信じやしない」と言い放ったっていう話もある。
プリーモ・レーヴィやジャン・アメリー、ラウル・ヒルバーグ、古くは
ハンナ・アーレントなどの本を読んでほしい。
まあ、南京は別だけど。
勝手な想像では殺しはしたけど数百～数千程度と見ているが。
ナチがそんな証拠文書を残しておくか？
あと証言に関してだけど、戦後異口同音に自分の体験が理解されない、
伝わらないといいながら、自殺した生き残りのユダヤ人がいるんだよ。
ＳＳの幹部がユダヤ人に「もしおまえが生き残ったとしても、何百万人も
虐殺したなどと誰も信じやしない」と言い放ったっていう話もある。
プリーモ・レーヴィやジャン・アメリー、ラウル・ヒルバーグ、古くは
ハンナ・アーレントなどの本を読んでほしい。
まあ、南京は別だけど。
勝手な想像では殺しはしたけど数百～数千程度と見ているが。
ほれ見たことか、ややこしい奴がやってきた。
ホロコースト否定論者の皆さん、どう責任とってくれるのかな？
さて、本多勝一はバカなので、百人切りなんぞという戦意高揚記事を真に受けてしまいました。
本多勝一はバカなので、クメール・ルージュの戯言を信じてカンボジア虐殺は無かったなどと言いました。
本多勝一はバカなので、木村愛二とかいうプロ市民と意気投合して
自分の雑誌にホロコーストの存在を否定するゴミ記事を連載する寸前まで逝きました。
まあ、本多勝一はバカなので当たり前ですね。
>>556
海外でホロコーストを否定してるのは、ネオナチはもちろん反ユダヤ主義が行き着くところまで行った
極左にも多い。日本にホロコースト否定論を紹介した木村もプロ市民だよ。
つーか右左問わずまともな人間ならホロコースト否定などしないのだが。
ホロコースト否定論者の皆さん、どう責任とってくれるのかな？
さて、本多勝一はバカなので、百人切りなんぞという戦意高揚記事を真に受けてしまいました。
本多勝一はバカなので、クメール・ルージュの戯言を信じてカンボジア虐殺は無かったなどと言いました。
本多勝一はバカなので、木村愛二とかいうプロ市民と意気投合して
自分の雑誌にホロコーストの存在を否定するゴミ記事を連載する寸前まで逝きました。
まあ、本多勝一はバカなので当たり前ですね。
>>556
海外でホロコーストを否定してるのは、ネオナチはもちろん反ユダヤ主義が行き着くところまで行った
極左にも多い。日本にホロコースト否定論を紹介した木村もプロ市民だよ。
つーか右左問わずまともな人間ならホロコースト否定などしないのだが。
560 ：日出づる処の名無し：04/02/04 08:33 ID:fD9i8yXE
人は真実以上の嘘を付く
時に覆らぬ事実にもなりえる
時に覆らぬ事実にもなりえる
561 ： ：04/02/04 12:55 ID:bPXbArk1
まったく アウシュビッツは人間のする所業ではないね。
ひどすぎる。 中国のチベット屠殺もひどいし、
中国国内の粛正にいたっては、人類への罪そのもの。
南京話ってのは、いったい何なんだい。
（ もしかして、ウソで固めた中国人のタワゴトか・・ ）
日本であばれている、中国人の所業を見ればわかるだろ。
ひどすぎる。 中国のチベット屠殺もひどいし、
中国国内の粛正にいたっては、人類への罪そのもの。
南京話ってのは、いったい何なんだい。
（ もしかして、ウソで固めた中国人のタワゴトか・・ ）
日本であばれている、中国人の所業を見ればわかるだろ。
まあ、変な一ホームページに書かれてる事を鵜呑みにして
南京否定論を展開しちゃってる人達は、日本から見ても世界から見ても、
かなり恥ずかしい人種って事でw
南京否定論を展開しちゃってる人達は、日本から見ても世界から見ても、
かなり恥ずかしい人種って事でw
間違えた。
南京じゃなくてアウシュビッツ・・・。
回線切って吊ってきます。
南京じゃなくてアウシュビッツ・・・。
回線切って吊ってきます。
そこまで言うならテルアビブの中心街で、ジークハイルを叫びながらホロコースト捏造論をアジってみろ。
「じゃあ糞ウヨは南京の中心部で大虐殺を否定してみろ」とか言うなよ。
俺はどこぞのリビジョ二ストみたく、持論を他人に押し付けたりしないからな。
「じゃあ糞ウヨは南京の中心部で大虐殺を否定してみろ」とか言うなよ。
俺はどこぞのリビジョ二ストみたく、持論を他人に押し付けたりしないからな。
737 ：心得をよく読みましょう ：04/02/04 01:46 ID:n4v66IhN
よろしくお願いします。
【板名】ニュース極東板
【スレ名】アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
ほれ見たことか、ややこしい奴がやってきた。
ホロコースト否定論者の皆さん、どう責任とってくれるのかな？
さて、本多勝一はバカなので、百人切りなんぞという戦意高揚記事を真に受けてしまいました。
本多勝一はバカなので、クメール・ルージュの戯言を信じてカンボジア虐殺は無かったなどと言いました。
本多勝一はバカなので、木村愛二とかいうプロ市民と意気投合して
自分の雑誌にホロコーストの存在を否定するゴミ記事を連載する寸前まで逝きました。
まあ、本多勝一はバカなので当たり前ですね。
>>556
海外でホロコーストを否定してるのは、ネオナチはもちろん反ユダヤ主義が行き着くところまで行った
極左にも多い。日本にホロコースト否定論を紹介した木村もプロ市民だよ。
つーか右左問わずまともな人間ならホロコースト否定などしないのだが。
よろしくお願いします。
【板名】ニュース極東板
【スレ名】アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
ほれ見たことか、ややこしい奴がやってきた。
ホロコースト否定論者の皆さん、どう責任とってくれるのかな？
さて、本多勝一はバカなので、百人切りなんぞという戦意高揚記事を真に受けてしまいました。
本多勝一はバカなので、クメール・ルージュの戯言を信じてカンボジア虐殺は無かったなどと言いました。
本多勝一はバカなので、木村愛二とかいうプロ市民と意気投合して
自分の雑誌にホロコーストの存在を否定するゴミ記事を連載する寸前まで逝きました。
まあ、本多勝一はバカなので当たり前ですね。
>>556
海外でホロコーストを否定してるのは、ネオナチはもちろん反ユダヤ主義が行き着くところまで行った
極左にも多い。日本にホロコースト否定論を紹介した木村もプロ市民だよ。
つーか右左問わずまともな人間ならホロコースト否定などしないのだが。
566 ： ：04/02/04 20:17 ID:bPXbArk1
>>「じゃあ糞ウヨは南京の中心部で大虐殺を否定してみろ」とか言うなよ。
って普通に日本のテレビ局のリポータが、３０万人ってのを否定してます。
それも、「南京話の歴史館」で・・ それも「館長」に・・・
んでもって、館長曰く「 ３０万人は政治的数字だ。」
映像で見ましたよ。
そんな連中が、戦後のＯＤＡなどの貢献の事実さえ知らせずに
吹聴しているんです。
日本の世論がものすごい勢いで反中国に傾いているのを
中国の諜報機関は本国へ伝えてないのだろうか。
って普通に日本のテレビ局のリポータが、３０万人ってのを否定してます。
それも、「南京話の歴史館」で・・ それも「館長」に・・・
んでもって、館長曰く「 ３０万人は政治的数字だ。」
映像で見ましたよ。
そんな連中が、戦後のＯＤＡなどの貢献の事実さえ知らせずに
吹聴しているんです。
日本の世論がものすごい勢いで反中国に傾いているのを
中国の諜報機関は本国へ伝えてないのだろうか。
死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・今もって「ガス室」が存在した証拠はわずか十数名の「証言」しかない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・今もって「ガス室」が存在した証拠はわずか十数名の「証言」しかない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
568 ： ：04/02/04 20:23 ID:ntrtu/RW
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツで稼動してた「ガス発生車」には極めて高濃度の一酸化炭素を含む可燃ガスの発生器が使用されていた。
大量殺戮に使用するなら、このガス発生器のほうが遥かに効率的で取り扱いが容易であったはずである。
・それ以外にも合理的で安全な殺人方法はいくらでもあったが、何故それらの方法が採用されなかったのかの説明はなされていない。
569 ：日出づる処の名無し：04/02/04 20:29 ID:PEBXWVSL
今現在日本に肯定論者が存在しインターネットによる情報操作を諦めていない現実に戦慄を禁じえない
570 ：日出づる処の名無し：04/02/04 21:43 ID:PGjB53y3
南京とアウシュビッツの嘘を捏造する戦勝国と、
その捏造を信じ込む左翼の頭の悪さに危機感を感じる。
やはりマルクスレーニン史観主義者の影響はこの後も続くのだろうか？
その捏造を信じ込む左翼の頭の悪さに危機感を感じる。
やはりマルクスレーニン史観主義者の影響はこの後も続くのだろうか？
俺は否定論なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
しかし困ったもんだね。
このスレで否定厨と議論をやったら、それは「極東板の連中が
ホロコースト否定してるぞ！」とか宣伝したい連中の思う壺だし
アク禁中だから代行者の方にもあまり負担をかけたくない。
かといって放置しても否定厨のデマを広めることになる。
まあ>>567-568みたいな戯言を信じる前に学界での定説について簡単に知っておくと良い。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
あとは>>567-568の各項目をニツコーのQ&Aとつき合わせて判断してほしい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
しかし困ったもんだね。
このスレで否定厨と議論をやったら、それは「極東板の連中が
ホロコースト否定してるぞ！」とか宣伝したい連中の思う壺だし
アク禁中だから代行者の方にもあまり負担をかけたくない。
かといって放置しても否定厨のデマを広めることになる。
まあ>>567-568みたいな戯言を信じる前に学界での定説について簡単に知っておくと良い。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
あとは>>567-568の各項目をニツコーのQ&Aとつき合わせて判断してほしい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
572 ： ：04/02/04 23:39 ID:bPXbArk1
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
正当なアカデミズムでホロコーストを否定する人はいないし、南京大虐殺で３０万人の
市民が殺されたと主張する人もいない。
市民が殺されたと主張する人もいない。
ナチも南京神話の成立に一役買ってるじゃん。
許さんぞ、糞ラーベめ。
許さんぞ、糞ラーベめ。
ジャガイモ野郎とキムチ野郎とチャイナマンは死んどけって事ですよ。
反日でメシ食ってるチョンやチャンコロと違って
別に当時のユダヤ人は反ドイツってワケでもなかったのにね。
ホント馬鹿だね、ヒトラーは。
別に当時のユダヤ人は反ドイツってワケでもなかったのにね。
ホント馬鹿だね、ヒトラーは。
577 ：日出づる処の名無し：04/02/05 08:19 ID:ZKbqX8qE
６００００００人とならっった２４歳
今何人？
今何人？
578 ：日出づる処の名無し：04/02/05 08:43 ID:/nIonDLz
常に、原因系を遡って考える習慣を身につけたい。
アウシュビッツ→ドイツ、ナチ→------ゲルマン民族対ユダヤ民族→---
南京→日本、日本軍→---------西欧帝国主義対日本の生き残り→----
どう原因系が形成されるかは、即ち各自のレベルである。
プロパガンダを見破るための情報収集（修行）に努めて欲しい。
アウシュビッツ→ドイツ、ナチ→------ゲルマン民族対ユダヤ民族→---
南京→日本、日本軍→---------西欧帝国主義対日本の生き残り→----
どう原因系が形成されるかは、即ち各自のレベルである。
プロパガンダを見破るための情報収集（修行）に努めて欲しい。
ヒトラーはアメリカ帝国主義も共産主義もユダヤ、
当時のドイツのマスコミ、金融界、裏稼業、娼婦もユダヤと思ってたの。
似てるんだよpu
当時のドイツのマスコミ、金融界、裏稼業、娼婦もユダヤと思ってたの。
似てるんだよpu
581 ：日出づる処の名無し：04/02/05 12:45 ID:+Slo64K2
俺はホロコースト(嘘)なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
日本人（幕屋は除く）にユダヤを擁護する義理なんか全くないのに。
日本人（幕屋は除く）にユダヤを擁護する義理なんか全くないのに。
幕屋なんかとは何の関係もなく、一般の日本人も世界中の歴史学者も
ホロコーストはあったと考えている訳だが。
ホロコーストはあったと考えている訳だが。
>>577
ホロコーストの犠牲者数は何十年も前から500～600万で変わっていないよ。
これは統計から推測された数字なので、アウシュビッツでの犠牲者数が
どんなに「見直され」ようと変わることはない。
一口にホロコースト（絶滅政策）といっても、収容所でのガス殺、強制労働による死亡、
ゲットーでの死者、アインザッツグルッペンによる殺害など、いろいろあるわけだしね。
ホロコーストの犠牲者数は何十年も前から500～600万で変わっていないよ。
これは統計から推測された数字なので、アウシュビッツでの犠牲者数が
どんなに「見直され」ようと変わることはない。
一口にホロコースト（絶滅政策）といっても、収容所でのガス殺、強制労働による死亡、
ゲットーでの死者、アインザッツグルッペンによる殺害など、いろいろあるわけだしね。
「映像の世紀」で大量のユダヤ人の死体をブルドーザーとかで処理してたけど、
本当にホロコーストが捏造だとしたら、あの時代にあんな本物の死体そっくりの人形を作れたのか。
凄いなあ、連合国の技術力は。
本当にホロコーストが捏造だとしたら、あの時代にあんな本物の死体そっくりの人形を作れたのか。
凄いなあ、連合国の技術力は。
798 ：心得をよく読みましょう ：04/02/04 22:26 ID:n4v66IhN
【板名】ニュース極東板
【スレ名】アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
俺は否定論なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
しかし困ったもんだね。
このスレで否定厨と議論をやったら、それは「極東板の連中が
ホロコースト否定してるぞ！」とか宣伝したい連中の思う壺だし
アク禁中だから代行者の方にもあまり負担をかけたくない。
かといって放置しても否定厨のデマを広めることになる。
まあ>>567-568みたいな戯言を信じる前に学界での定説について簡単に知っておくと良い。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
あとは>>567-568の各項目をニツコーのQ&Aとつき合わせて判断してほしい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
【依頼に関してのコメントなど】
昨日ご迷惑かけたばっかで申し訳有りませんがまたお願いします。
できるだけ議論にはならないようにしたいのですが……
【板名】ニュース極東板
【スレ名】アウシュビッツ虐殺は捏造だった訳だが・・・
【スレのURL】 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073568894/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
俺は否定論なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
しかし困ったもんだね。
このスレで否定厨と議論をやったら、それは「極東板の連中が
ホロコースト否定してるぞ！」とか宣伝したい連中の思う壺だし
アク禁中だから代行者の方にもあまり負担をかけたくない。
かといって放置しても否定厨のデマを広めることになる。
まあ>>567-568みたいな戯言を信じる前に学界での定説について簡単に知っておくと良い。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/reizoko/treblinka.htm
あとは>>567-568の各項目をニツコーのQ&Aとつき合わせて判断してほしい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
【依頼に関してのコメントなど】
昨日ご迷惑かけたばっかで申し訳有りませんがまたお願いします。
できるだけ議論にはならないようにしたいのですが……
586 ：日出づる処の名無し：04/02/05 21:29 ID:gwVbcCtS
>>571
＞俺は否定論なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
＞日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
はぁ・・・・こういうバカが左翼学者が捏造し教科書に書いた南京大虐殺を信じて、
反日活動するんだろうな・・・・
＞俺は否定論なんかを一生懸命宣伝してる奴がいるほうが信じられないよ。
＞日本人（極左は除く）にナチスドイツを擁護する義理なんか全くないのに。
はぁ・・・・こういうバカが左翼学者が捏造し教科書に書いた南京大虐殺を信じて、
反日活動するんだろうな・・・・
>>586
なんの論理的連関もないな。
なんの論理的連関もないな。
588 ：日出づる処の名無し：04/02/05 21:39 ID:gwVbcCtS
たまたま居合わせただけでどうしてそういう推測が出来るのやら。
まあ、普段はハン板住人ですよ。
まあ、普段はハン板住人ですよ。
590 ：日出づる処の名無し：04/02/05 21:54 ID:cnqCuguK
＞＞５８４
病死者はたっぷりでましたので。
病死者はたっぷりでましたので。
591 ： ：04/02/05 22:02 ID:fiit0zm2
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
ドイツでも元左翼が反ユダヤ主義のバカ本を出版したりしている。
赤旗から緑旗に鞍替えした奴らで、同時に反ユダヤ主義者だったりする。
日本では、広瀬隆とかいう男がこの部類に入るな。
ニュース議論板にブッシュ親子の陰謀論を唱えている奴らがいるだろ？
全く同じ主張を唱える阿呆が、ドイツにもいるんだよ。
緑旗で、反ユダヤで、反ブッシュ。そして、徹底的な陰謀史観。
こんな奴らと遭遇できるのも、２ちゃんねるの醍醐味だよ。
赤旗から緑旗に鞍替えした奴らで、同時に反ユダヤ主義者だったりする。
日本では、広瀬隆とかいう男がこの部類に入るな。
ニュース議論板にブッシュ親子の陰謀論を唱えている奴らがいるだろ？
全く同じ主張を唱える阿呆が、ドイツにもいるんだよ。
緑旗で、反ユダヤで、反ブッシュ。そして、徹底的な陰謀史観。
こんな奴らと遭遇できるのも、２ちゃんねるの醍醐味だよ。
593 ：日出づる処の名無し：04/02/05 22:05 ID:EBSmZMym
>>584
戦時中なんだから死体なんて前線にいくらでもあると思うけど、
戦時中なんだから死体なんて前線にいくらでもあると思うけど、
それより、板違いも良いところだね、このスレは。
595 ：日出づる処の名無し：04/02/05 22:51 ID:WL5xBt60
>>591
おんなじ土俵だよ。
どっちも史料を良く読めば「？」って思うあたりが。
>>594
だな。
削除されたら、
【史料こそ】大虐殺～捏造の系譜～【正義】
とゆーようなスレ名で誰か新スレ立てとくれ。
漏れは週に一、二回程度しか顔出せないしね。
おんなじ土俵だよ。
どっちも史料を良く読めば「？」って思うあたりが。
>>594
だな。
削除されたら、
【史料こそ】大虐殺～捏造の系譜～【正義】
とゆーようなスレ名で誰か新スレ立てとくれ。
漏れは週に一、二回程度しか顔出せないしね。
＞削除されたら、
＞【史料こそ】大虐殺～捏造の系譜～【正義】
＞とゆーようなスレ名で誰か新スレ立てとくれ。
意地でもデムパ説を広める気か……
＞【史料こそ】大虐殺～捏造の系譜～【正義】
＞とゆーようなスレ名で誰か新スレ立てとくれ。
意地でもデムパ説を広める気か……
597 ： ：04/02/06 09:05 ID:bpl96TvO
南京はナンキン
アウシュビッツはあうしゅびっつ
まったく別の事柄です。
598 ：日出づる処の名無し：04/02/06 14:23 ID:yRybf0Ha
数百人分の死体があれば見た目にはショキーングだが言われている数はその数万倍だからな
そういうことだ。チフスや飢餓で死んだ十数万人ですら
アウシュビッツの犠牲者のほんの一部分にすぎない。
アウシュビッツの犠牲者のほんの一部分にすぎない。
アウシュビッツで殺されたユダヤ人というと、どうしてもガス室が有名だからね。
それで、大量の餓死や病死をフレームアップして、ガス室はなかったと。
それで、大量の餓死や病死をフレームアップして、ガス室はなかったと。
601 ：日出づる処の名無し：04/02/06 21:22 ID:3dupXj3C
603 ： ：04/02/06 23:47 ID:bpl96TvO
若い人で悩んでいる人は
このスレを読み直す事をお勧めする。
いかにして、君たちへ思想バイアスを掛けて
いくかを読み取ることができる。
あまりに陳腐な手法だが、笑いをこらえて読む
と案外おもしろいぞ。
604 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:24 ID:jNf4cW8l
このスレすぐ落ちるかと思ってたけど、よく伸びますねえ。
いろんな意味で関心のある人が多いんですね。
いろんな意味で関心のある人が多いんですね。
605 ：日出づる処の名無し：04/02/07 09:52 ID:8KEQaifJ
妄想はいいから世界史板の最下層にある隔離スレに帰れよ。
607 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:33 ID:wwQw/NoQ
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000058860/
106 ：世界＠名無史さん ：03/09/13 00:39
あー、世界史板の人間にはもうわかんねえよｗ
タリ板系に侵入した、陰謀系サイトのユダヤ陰謀論者と
バカカルト、リビジョニスト陰謀論者の陰謀論内の内ゲバなのか？
あー、ナチオタだからなあ、
ひょっとしてアソコ、極右サイトの「日本国家社会主義なんたら」みたいなとこ？（藁
いよいよ隔離スレも本格的になってきたなあ。…やれやれ。
107 ：世界＠名無史さん ：03/09/13 00:44
>>106
お前は何処から湧いて来たのか知らんが
世界史板の住民は大半がリビジョニスト。
元の板へ帰れよ。軍事板とかニュー板とか
低レベルな議論しか出来ない板から来たんだろ。
------------------------------------------------------------------
世界史板の住人の大半がリヴィジョニストであるかどうかは別として、
自称「リヴィジョニスト」の認識は107みたいなもののようです。
つーわけでリヴィジョさん、「低レベルな」ニュース系板はあなたには相応しくありませんよ？
世界史板（の最下層の隔離スレ）にでも帰ったら如何ですか？
106 ：世界＠名無史さん ：03/09/13 00:39
あー、世界史板の人間にはもうわかんねえよｗ
タリ板系に侵入した、陰謀系サイトのユダヤ陰謀論者と
バカカルト、リビジョニスト陰謀論者の陰謀論内の内ゲバなのか？
あー、ナチオタだからなあ、
ひょっとしてアソコ、極右サイトの「日本国家社会主義なんたら」みたいなとこ？（藁
いよいよ隔離スレも本格的になってきたなあ。…やれやれ。
107 ：世界＠名無史さん ：03/09/13 00:44
>>106
お前は何処から湧いて来たのか知らんが
世界史板の住民は大半がリビジョニスト。
元の板へ帰れよ。軍事板とかニュー板とか
低レベルな議論しか出来ない板から来たんだろ。
------------------------------------------------------------------
世界史板の住人の大半がリヴィジョニストであるかどうかは別として、
自称「リヴィジョニスト」の認識は107みたいなもののようです。
つーわけでリヴィジョさん、「低レベルな」ニュース系板はあなたには相応しくありませんよ？
世界史板（の最下層の隔離スレ）にでも帰ったら如何ですか？
609 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:06 ID:cjLpxzYS
アウシュビッツ＝あった
南京大虐殺＝あった
でも日本が弱腰だったのと究明に消極的だった
かつ、基地外毛沢東がそれを政治的に利用して
自分が殺した民衆の白骨まで南京の被害者の上
に乗っけたり、反日煽って国内統治に利用した
り、外交にまで利用する戦術を取った（日本の
外務省が無能だったからやられた）
以後それが定着
それの水増しや陰謀を目ざとく批判し始めたや
つはが出てきたけど、そいつらは今度は「全く
無かった」と、電波を開始。
中学生と学の無いヲタクが2Chでそれを鵜呑みに
してこういうバカスレをあちこちに乱立。
中国、韓国の報道がまたそれを目ざとく見つけ
て、それをプロパガンダ、外交に利用。
50年前と変わらず無能な日本外務省は打つ手無
し。
日本にとっての悪循環、中国にとってのウハウ
ハリサイクルの永久機関。
って事でまとめたんでこの辺でこのスレ
－－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－
南京大虐殺＝あった
でも日本が弱腰だったのと究明に消極的だった
かつ、基地外毛沢東がそれを政治的に利用して
自分が殺した民衆の白骨まで南京の被害者の上
に乗っけたり、反日煽って国内統治に利用した
り、外交にまで利用する戦術を取った（日本の
外務省が無能だったからやられた）
以後それが定着
それの水増しや陰謀を目ざとく批判し始めたや
つはが出てきたけど、そいつらは今度は「全く
無かった」と、電波を開始。
中学生と学の無いヲタクが2Chでそれを鵜呑みに
してこういうバカスレをあちこちに乱立。
中国、韓国の報道がまたそれを目ざとく見つけ
て、それをプロパガンダ、外交に利用。
50年前と変わらず無能な日本外務省は打つ手無
し。
日本にとっての悪循環、中国にとってのウハウ
ハリサイクルの永久機関。
って事でまとめたんでこの辺でこのスレ
－－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－
610 ：日出づる処の名無し：04/02/07 22:21 ID:vzvryTDS
たった4行の文が長文になるのかいw
なるほど、確かに左翼(610)は馬鹿だな。
なるほど、確かに左翼(610)は馬鹿だな。
まあ、最後にホロコースト否定厨のくだらんデマについても述べておくか。
ガス殺については、親衛隊員がヒムラーに宛てた報告書が存在しているし、
被害者/加害者/目撃者の証言が揃っている。
ソ連の侵攻が早かったマイダネクではガス殺された死体も見つかっている。
要するに、文書も証言も物証もあるってことだな。
換気装置が無かったことを問題にしているものもいるが、当時のチクロンBの
説明書にはドアや窓を開放することによる排気方法が記されている。
家具などが無いガス室ならもっと容易に排気出来たことは明白だろう。
さらに、プレサックによれば、最も被害者の多かったとされる焼却棟2及び3の
ガス室にはしっかり換気装置もあったという。
ヨーロッパ・ユダヤ人およびパレスチナ問題米英委員会の報告によれば
ヨーロッパのユダヤ人の人口は、離散亡命者を除いても570万人の減少が
あったとされる。これでどうしてホロコーストの存在を疑えるのか、全く不思議だ。
ガス殺については、親衛隊員がヒムラーに宛てた報告書が存在しているし、
被害者/加害者/目撃者の証言が揃っている。
ソ連の侵攻が早かったマイダネクではガス殺された死体も見つかっている。
要するに、文書も証言も物証もあるってことだな。
換気装置が無かったことを問題にしているものもいるが、当時のチクロンBの
説明書にはドアや窓を開放することによる排気方法が記されている。
家具などが無いガス室ならもっと容易に排気出来たことは明白だろう。
さらに、プレサックによれば、最も被害者の多かったとされる焼却棟2及び3の
ガス室にはしっかり換気装置もあったという。
ヨーロッパ・ユダヤ人およびパレスチナ問題米英委員会の報告によれば
ヨーロッパのユダヤ人の人口は、離散亡命者を除いても570万人の減少が
あったとされる。これでどうしてホロコーストの存在を疑えるのか、全く不思議だ。
613 ：小松右京：04/02/07 22:36 ID:bMYwzu2K
このテのスレ化学板と世界史板でも見たぞ。しつこいぞ。
うちのトーちゃんの屁のほうが殺傷力あるぞなもし
614のトーちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャガイモ
------------------------ 終 了 ------------------------
------------------------ 終 了 ------------------------
616 ：日出づる処の名無し：04/02/08 00:28 ID:Y5OQSl4E
重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
ここにもデムパソースが貼られるようになったか。
618 ：日出づる処の名無し：04/02/08 08:27 ID:6h9gFzq2
修正主義者が嘘をついているのであれば必ず致命的な矛盾が生まれるはず
俺にはわからんから誰か突いてくれ
俺にはわからんから誰か突いてくれ
最近よく『聖書の天地創造を信じるキチガイ』にからまれるんだけど、
そいつが『神の存在の証明』を俺に教えてくれたんだよね。
このキチガイが嘘をついているのであれば必ず致命的な矛盾が生まれるはず。
俺にはわからんから誰か突いてくれ。
定義 ：神は、それよりも大なるものが可能でない対象である。
仮定１：神は、理解において存在する
仮定２：神は、事実において存在する可能性がある。[可能性]
仮定３：もし任意の対象が、理解においてのみ存在し、事実において存在する可能性があ
れば、その対象は、それ自身よりも大なる可能性がある。
背理４：神は、理解においてのみ存在すると仮定する。
背理５：神は、神自身よりも大なる可能性がある。
背理６：神は、神自身よりも大なるものが可能な対象となる。
背理７：それよりも大なるものが可能でない対象が、それよりも大なるものが可能な対象
となる。
背理８：神は、理解においてのみ存在することはない。
結論 ：神は、事実において存在しなければならない。[必然性]
ｹﾞｰﾃﾞﾙﾏﾝｾｰ
そいつが『神の存在の証明』を俺に教えてくれたんだよね。
このキチガイが嘘をついているのであれば必ず致命的な矛盾が生まれるはず。
俺にはわからんから誰か突いてくれ。
定義 ：神は、それよりも大なるものが可能でない対象である。
仮定１：神は、理解において存在する
仮定２：神は、事実において存在する可能性がある。[可能性]
仮定３：もし任意の対象が、理解においてのみ存在し、事実において存在する可能性があ
れば、その対象は、それ自身よりも大なる可能性がある。
背理４：神は、理解においてのみ存在すると仮定する。
背理５：神は、神自身よりも大なる可能性がある。
背理６：神は、神自身よりも大なるものが可能な対象となる。
背理７：それよりも大なるものが可能でない対象が、それよりも大なるものが可能な対象
となる。
背理８：神は、理解においてのみ存在することはない。
結論 ：神は、事実において存在しなければならない。[必然性]
ｹﾞｰﾃﾞﾙﾏﾝｾｰ
620 ：日出づる処の名無し：04/02/08 17:45 ID:xRXcJlgB
嘘をついているからといって矛盾があるとは限らないという話だったのだが
理解出来なかったようだな。さすが修正主義者(pu
理解出来なかったようだな。さすが修正主義者(pu
622 ：日出づる処の名無し：04/02/09 10:34 ID:AnXRxm8G
<pu つけちゃうか 苦しいね
623 ：日出づる処の名無し：04/02/09 11:05 ID:AnXRxm8G
てかんなヴァカな話もちださなきゃならんような事か！？
>>619
>仮定１：神は、理解において存在する
対象の人により理解は異なるので一般論としては言えない。
>仮定２：神は、事実において存在する可能性がある。[可能性]
可能性なので、結論になんら影響を与えない
>仮定３：もし任意の対象が、理解においてのみ存在し、事実において存在する可能性があ
れば、その対象は、それ自身よりも大なる可能性がある。
理解においてのみ存在しと言っているので事実においては存在しない。（論理矛盾）
さらに、その後「それ自身よりも大なる可能性がある」の部分は文章の前半とリンク
していない。
さらに、言えば、ある対象がそれ以上の性能を持つと言う事はありえない、A=Aは真理
決して、A>Aとはなりえない。
>仮定１：神は、理解において存在する
対象の人により理解は異なるので一般論としては言えない。
>仮定２：神は、事実において存在する可能性がある。[可能性]
可能性なので、結論になんら影響を与えない
>仮定３：もし任意の対象が、理解においてのみ存在し、事実において存在する可能性があ
れば、その対象は、それ自身よりも大なる可能性がある。
理解においてのみ存在しと言っているので事実においては存在しない。（論理矛盾）
さらに、その後「それ自身よりも大なる可能性がある」の部分は文章の前半とリンク
していない。
さらに、言えば、ある対象がそれ以上の性能を持つと言う事はありえない、A=Aは真理
決して、A>Aとはなりえない。
ナチって世界一残虐な集団だよな。
そんな極悪人を擁護しちゃってる脳味噌溶けかけの日本人は地球のゴミw
そんな極悪人を擁護しちゃってる脳味噌溶けかけの日本人は地球のゴミw
626 ：日出づる処の名無し：04/02/09 11:23 ID:WuuBWIp9
ここでもとんでもない自虐的な歴史認識がなされています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/
http://www.geocities.jp/fghi6789/
>>624
まず仮定の妥当性を検証してるのが致命的な間違い。
そんなものでいいんなら、「ホロコーストがなかった場合
600万の人口減少をリヴィジョニストは説明出来ない」
という点を矛盾としてあげられる。
>>625
極東板での布教が頓挫したからって「ホロコースト肯定＝サヨ」の
イメージ作りに必死だなw
ホロコーストリヴィジョニズムに極左が関わってるのは今まで見てきたとおりだ。
まず仮定の妥当性を検証してるのが致命的な間違い。
そんなものでいいんなら、「ホロコーストがなかった場合
600万の人口減少をリヴィジョニストは説明出来ない」
という点を矛盾としてあげられる。
>>625
極東板での布教が頓挫したからって「ホロコースト肯定＝サヨ」の
イメージ作りに必死だなw
ホロコーストリヴィジョニズムに極左が関わってるのは今まで見てきたとおりだ。
>>627
一応この板でも
サヨク=右翼の対極に位置する人間、反日主義
左翼=共産主義者(愛国的な人間も含む)
って感じで分けてたと思うんだけど。
それに貴方の言うホロコースト否定に関わった極左って、例の
最初にホロコーストを否定したフランスの一共産主義者でしょ？
別に世界の左翼がホロコーストを否定してきたわけじゃないじゃん
ついでに「ホロコースト肯定＝サヨ」のイメージについては
↓こんなサイトもありますよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/nanvsau.htm
一応この板でも
サヨク=右翼の対極に位置する人間、反日主義
左翼=共産主義者(愛国的な人間も含む)
って感じで分けてたと思うんだけど。
それに貴方の言うホロコースト否定に関わった極左って、例の
最初にホロコーストを否定したフランスの一共産主義者でしょ？
別に世界の左翼がホロコーストを否定してきたわけじゃないじゃん
ついでに「ホロコースト肯定＝サヨ」のイメージについては
↓こんなサイトもありますよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/nanvsau.htm
>>628
木村愛二と本多勝一は無視か。おめでてーな。
ホロコーストの実在は、ある種のキチガイを除いた全ての人間が
肯定しているんだから、お前が挙げたサイトはその全ての人間の中に
別種のキチガイが含まれているという証拠にしかならん。平たく言えば
ホロコーストは公知の事実なんだから、それを南京とかと結びつける
サヨがいるのも当たり前ということだ。
だいたい保守派でもホロコーストを否定してる論者はおらんだろ。
西尾幹二の「異なる悲劇 日本とドイツ」ではドイツの絶滅政策を
前提としていたな。
基本的にホロコースト否定なんてしてるのは極左とネオナチくらいで、
日本にネオナチはいないから、極左がやってるんだと考えるのが自然。
まあバカなジャガイモかぶれがネオナチの領域に足を踏み入れているという
可能性も無いことはないが……
木村愛二と本多勝一は無視か。おめでてーな。
ホロコーストの実在は、ある種のキチガイを除いた全ての人間が
肯定しているんだから、お前が挙げたサイトはその全ての人間の中に
別種のキチガイが含まれているという証拠にしかならん。平たく言えば
ホロコーストは公知の事実なんだから、それを南京とかと結びつける
サヨがいるのも当たり前ということだ。
だいたい保守派でもホロコーストを否定してる論者はおらんだろ。
西尾幹二の「異なる悲劇 日本とドイツ」ではドイツの絶滅政策を
前提としていたな。
基本的にホロコースト否定なんてしてるのは極左とネオナチくらいで、
日本にネオナチはいないから、極左がやってるんだと考えるのが自然。
まあバカなジャガイモかぶれがネオナチの領域に足を踏み入れているという
可能性も無いことはないが……
630 ：日出づる処の名無し：04/02/09 17:20 ID:xP/o9h5O
＞実は昨年末、肌違いの文化人やジャーナリスト等多数との歓談飲食の機会があり、
＞ガス室での大量殺人の事に触れ、私が、「非常識な雑誌が潰れたことは当然だ」と
＞胸を張って言ったところ、途端に冷笑されてしまいました。「ホロコーストは現実だが、
＞ガス室は理論的にも不可能だ」と。
ガス室が不可能だと言ったのは誰なんでしょうねえ。まさか西岡？
＞私は定着していた考えを否定され、口惜しさもあって種々当り、国際的視野を持った
＞愛国者、木村愛二先生に尋ねたところ、「私の知っているユダヤ人も、あり得ないと
＞言ってますよ」との御返事でした。
木村ってアンタ……駄目じゃん。「私の知っているユダヤ人」ってのは
デービッド・コールのことだろうな。
というか、読んだ限りではまだ石井は否定にまでは至っていないようだが
今後否定論者になる可能性も無いことはない。
確かにホロコースト否定論者は極左とネオナチだけじゃないようだね。
そんな連中に騙される、西岡のようなバカも追加しといてくれ。
＞ガス室での大量殺人の事に触れ、私が、「非常識な雑誌が潰れたことは当然だ」と
＞胸を張って言ったところ、途端に冷笑されてしまいました。「ホロコーストは現実だが、
＞ガス室は理論的にも不可能だ」と。
ガス室が不可能だと言ったのは誰なんでしょうねえ。まさか西岡？
＞私は定着していた考えを否定され、口惜しさもあって種々当り、国際的視野を持った
＞愛国者、木村愛二先生に尋ねたところ、「私の知っているユダヤ人も、あり得ないと
＞言ってますよ」との御返事でした。
木村ってアンタ……駄目じゃん。「私の知っているユダヤ人」ってのは
デービッド・コールのことだろうな。
というか、読んだ限りではまだ石井は否定にまでは至っていないようだが
今後否定論者になる可能性も無いことはない。
確かにホロコースト否定論者は極左とネオナチだけじゃないようだね。
そんな連中に騙される、西岡のようなバカも追加しといてくれ。
>>629>>631
その論なら「ホロコースト否定者の中に本田勝一のような人間が含まれているだけ」
で否定論そのものを一蹴する事もできないでしょう？
貴方のレスからは「ホロコーストは事実なんだから疑う奴はキチガイ」
という主張しか読み取れないんだが。
別にナチスの虐殺が捏造でなければ困る人間なんて、日本には(ほとんど)
いないんだから他人事としてじっくり検証すりゃいいでしょうが。
＞基本的にホロコースト否定なんてしてるのは極左とネオナチくらいで、
＞日本にネオナチはいないから、極左がやってるんだと考えるのが自然。
↓
＞確かにホロコースト否定論者は極左とネオナチだけじゃないようだね。
＞そんな連中に騙される、西岡のようなバカも追加しといてくれ。
極左かネオナチじゃなけりゃ『バカ』…そういう風に持論と対立する
人間を全て低脳扱いしていくわけですね。
それからホロ否定者=ネオナチなんて、南京否定者を「日本の一部の右翼勢力」
扱いしてる連中と変わらないよ。それこそホロコーストを否定した時点で
「ネオナチ、ナチス好き」なんだから。このスレでもそう言う奴がいるしね。
その論なら「ホロコースト否定者の中に本田勝一のような人間が含まれているだけ」
で否定論そのものを一蹴する事もできないでしょう？
貴方のレスからは「ホロコーストは事実なんだから疑う奴はキチガイ」
という主張しか読み取れないんだが。
別にナチスの虐殺が捏造でなければ困る人間なんて、日本には(ほとんど)
いないんだから他人事としてじっくり検証すりゃいいでしょうが。
＞基本的にホロコースト否定なんてしてるのは極左とネオナチくらいで、
＞日本にネオナチはいないから、極左がやってるんだと考えるのが自然。
↓
＞確かにホロコースト否定論者は極左とネオナチだけじゃないようだね。
＞そんな連中に騙される、西岡のようなバカも追加しといてくれ。
極左かネオナチじゃなけりゃ『バカ』…そういう風に持論と対立する
人間を全て低脳扱いしていくわけですね。
それからホロ否定者=ネオナチなんて、南京否定者を「日本の一部の右翼勢力」
扱いしてる連中と変わらないよ。それこそホロコーストを否定した時点で
「ネオナチ、ナチス好き」なんだから。このスレでもそう言う奴がいるしね。
＞貴方のレスからは「ホロコーストは事実なんだから疑う奴はキチガイ」
＞という主張しか読み取れないんだが。
いや、全くその通りなのだが。
「ナチスの虐殺が捏造でなければ困る人間」というのは極左かネオナチしかいない。
極左やネオナチで無いとしても、まともな業績を上げた歴史学者なら一人も
賛同しないような珍説を信じる人間は馬鹿に違いないだろ。
馬鹿という表現が気にくわなければ「トンデモさん」ならどうだ？
まあ本多が否定論を信じた理由が「極左だったから」なのか「馬鹿だったから」なのかは
解らないが（つーか、たぶん両方だろ）。
しかし、>>628であがった電波サイトの主張と君自身の主張が
方向性こそ違うものの、共にホロコースト否定論と南京否定論を
同一視する視点を持っているというのは興味深いね。
秦郁彦の著書の書評が朝日や毎日にすら載る御時世に
どうしてホロコースト否定論者なんかに共感する必要があるのですか？
南京否定論はホロコースト否定論みたいなカルトとは違うんだよ。
とにかく、アウシュビッツの「検証」なんざ余所でやれよ。板違い。
＞という主張しか読み取れないんだが。
いや、全くその通りなのだが。
「ナチスの虐殺が捏造でなければ困る人間」というのは極左かネオナチしかいない。
極左やネオナチで無いとしても、まともな業績を上げた歴史学者なら一人も
賛同しないような珍説を信じる人間は馬鹿に違いないだろ。
馬鹿という表現が気にくわなければ「トンデモさん」ならどうだ？
まあ本多が否定論を信じた理由が「極左だったから」なのか「馬鹿だったから」なのかは
解らないが（つーか、たぶん両方だろ）。
しかし、>>628であがった電波サイトの主張と君自身の主張が
方向性こそ違うものの、共にホロコースト否定論と南京否定論を
同一視する視点を持っているというのは興味深いね。
秦郁彦の著書の書評が朝日や毎日にすら載る御時世に
どうしてホロコースト否定論者なんかに共感する必要があるのですか？
南京否定論はホロコースト否定論みたいなカルトとは違うんだよ。
とにかく、アウシュビッツの「検証」なんざ余所でやれよ。板違い。
634 ：日出づる処の名無し：04/02/09 20:36 ID:+7YVQgK3
>>625
＞ナチって世界一残虐な集団だよな。
＞そんな極悪人を擁護しちゃってる脳味噌溶けかけの日本人は地球のゴミw
左翼が、日本の伝統と歴史を否定する自虐史観教育するときの言い方そっくりだな。
いよいよ左翼の本領発揮か？
＞ナチって世界一残虐な集団だよな。
＞そんな極悪人を擁護しちゃってる脳味噌溶けかけの日本人は地球のゴミw
左翼が、日本の伝統と歴史を否定する自虐史観教育するときの言い方そっくりだな。
いよいよ左翼の本領発揮か？
必死だなリヴィジョニストw
他板では「南京否定論と違ってホロコーストリヴィジョニズムは信用出来る」
みたいなこと言って、カルトの普及に勤めてるくせにw
他板では「南京否定論と違ってホロコーストリヴィジョニズムは信用出来る」
みたいなこと言って、カルトの普及に勤めてるくせにw
>>633
だからそういう部分が胡散臭いワケでね…
本来なら「虐殺が有った派」と「無かった派」がいるなら
利害の外にいる日本人は、その両方の言い分を聞いて
信憑性の高い方に軍配を上げればいいし、聞いても解らなければ
「虐殺があったかどうかは自分には判断できない」でいいでしょう。
＞共感する必要があるのですか？
と聞かれても「なるほど、これは納得できるな。」という説があれば
それに共感せざるをえないですよ。それが自分に有益かどうかは関係無く
＞共にホロコースト否定論と南京否定論を
＞同一視する視点を持っているというのは興味深いね。
どちらも「国家犯罪で戦勝国の捏造の可能性が有る」という共通性があるからねぇ
冤罪か否かを議論してるんであって、殺人容疑か強姦容疑かなんて罪状は
別問題でしょう。
＞南京否定論はホロコースト否定論みたいなカルトとは違うんだよ。
少なくとも>>628のサイトではどちらもカルトと見なしてますよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063582902/85
世界を見てもこんな状況↑では、いくら
「俺達はカルトじゃない！奴等とは違う！」と叫んでも虚しいだけ。
日本の状況だって地上波でこそ南京大虐殺のフレーズをあまり使わなくなったけど、
触れなくなったというだけで「日本軍が南京で30万人殺した」
という定説が公に覆ったわけじゃないし。
だからそういう部分が胡散臭いワケでね…
本来なら「虐殺が有った派」と「無かった派」がいるなら
利害の外にいる日本人は、その両方の言い分を聞いて
信憑性の高い方に軍配を上げればいいし、聞いても解らなければ
「虐殺があったかどうかは自分には判断できない」でいいでしょう。
＞共感する必要があるのですか？
と聞かれても「なるほど、これは納得できるな。」という説があれば
それに共感せざるをえないですよ。それが自分に有益かどうかは関係無く
＞共にホロコースト否定論と南京否定論を
＞同一視する視点を持っているというのは興味深いね。
どちらも「国家犯罪で戦勝国の捏造の可能性が有る」という共通性があるからねぇ
冤罪か否かを議論してるんであって、殺人容疑か強姦容疑かなんて罪状は
別問題でしょう。
＞南京否定論はホロコースト否定論みたいなカルトとは違うんだよ。
少なくとも>>628のサイトではどちらもカルトと見なしてますよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063582902/85
世界を見てもこんな状況↑では、いくら
「俺達はカルトじゃない！奴等とは違う！」と叫んでも虚しいだけ。
日本の状況だって地上波でこそ南京大虐殺のフレーズをあまり使わなくなったけど、
触れなくなったというだけで「日本軍が南京で30万人殺した」
という定説が公に覆ったわけじゃないし。
>>635
＞他板では「南京否定論と違ってホロコーストリヴィジョニズムは信用出来る」
＞みたいなこと言って、カルトの普及に勤めてるくせにw
また妄想の話かよ・・・・・・
君の妄想に、俺は何て答えればいい？
＞他板では「南京否定論と違ってホロコーストリヴィジョニズムは信用出来る」
＞みたいなこと言って、カルトの普及に勤めてるくせにw
また妄想の話かよ・・・・・・
君の妄想に、俺は何て答えればいい？
＞＞南京否定論はホロコースト否定論みたいなカルトとは違うんだよ。
＞少なくとも>>628のサイトではどちらもカルトと見なしてますよ。
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063582902/85
＞世界を見てもこんな状況↑では、いくら
＞「俺達はカルトじゃない！奴等とは違う！」と叫んでも虚しいだけ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
カルト同士仲良くしましょうってか？ふざけるなよ。
支持してる歴史学者が一人もいないような珍説と一緒にされる筋合いはないね。
＞少なくとも>>628のサイトではどちらもカルトと見なしてますよ。
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063582902/85
＞世界を見てもこんな状況↑では、いくら
＞「俺達はカルトじゃない！奴等とは違う！」と叫んでも虚しいだけ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
カルト同士仲良くしましょうってか？ふざけるなよ。
支持してる歴史学者が一人もいないような珍説と一緒にされる筋合いはないね。
641 ：日出づる処の名無し：04/02/09 21:29 ID:6OZltVIJ
ホロコーストは在ったのか？無かったのか？
その是非はともかくとして今のユダヤ人を見る限りでは
全 員 死 ね ば よ か っ た の に ・ ・ ・
とアラブ人なら思う香具師は多いだろう。
その是非はともかくとして今のユダヤ人を見る限りでは
全 員 死 ね ば よ か っ た の に ・ ・ ・
とアラブ人なら思う香具師は多いだろう。
642 ：日出づる処の名無し：04/02/09 21:31 ID:bR+Qw2wL
ホロコーストは否定しないが、アウシュビッツは虚偽の産物ってだけでしょ。
当時西も東のプロパは垂れ流してたんだから、捏造があって当たり前。
勝てば官軍、理性が働かない部分もある。
何故か必死にホロコースト一括りで各論まで圧殺しようとする人間いない？
ちゃんと分けて話しなよ。
当時西も東のプロパは垂れ流してたんだから、捏造があって当たり前。
勝てば官軍、理性が働かない部分もある。
何故か必死にホロコースト一括りで各論まで圧殺しようとする人間いない？
ちゃんと分けて話しなよ。
だからアウシュビッツのガス殺については、証言もあるし親衛隊の報告書もある。
だから虐殺があったことは確実なんだが、命令書が無いというのは一応本当なんだよね。
まあそれが意図主義と機能主義の論争につながっていく訳だが。
リヴィジョニストは「命令書がない」という一点だけを以て
慰安婦強制連行の捏造とかとこじつけようとしているけど
ガス殺を示す公文書はあるんだよ。
だから虐殺があったことは確実なんだが、命令書が無いというのは一応本当なんだよね。
まあそれが意図主義と機能主義の論争につながっていく訳だが。
リヴィジョニストは「命令書がない」という一点だけを以て
慰安婦強制連行の捏造とかとこじつけようとしているけど
ガス殺を示す公文書はあるんだよ。
>>637
とすると>>38>>39みたいなのは
誰かの捏造って事ですかね？それとも
「否定派の歴史学者はいないが否定派のホロコースト研究家はいる」
って事ですか？後者なら だからどうした って感じなんですが。
とすると>>38>>39みたいなのは
誰かの捏造って事ですかね？それとも
「否定派の歴史学者はいないが否定派のホロコースト研究家はいる」
って事ですか？後者なら だからどうした って感じなんですが。
645 ：日出づる処の名無し：04/02/09 21:45 ID:FzbI8RiW
「ホロコースト」はイケニエの儀式のことで、お供物として動物を丸焼きにして神前に捧げること。
ナチスはそんな宗教儀式してないでしょ。
「ホロコースト」という言葉を使うことがそもそもプロパガンダの鵜呑みになっちゃうんですよ。
「大虐殺」の意味では全くないんだ。1978年のテレビドラマ「ホロコースト」がきっかけで広まった
けど、昭和50年頃までの百科辞典には「ホロコースト」なんて項目自体がない。
まさに「ホロコーストはなかった」
ナチスはそんな宗教儀式してないでしょ。
「ホロコースト」という言葉を使うことがそもそもプロパガンダの鵜呑みになっちゃうんですよ。
「大虐殺」の意味では全くないんだ。1978年のテレビドラマ「ホロコースト」がきっかけで広まった
けど、昭和50年頃までの百科辞典には「ホロコースト」なんて項目自体がない。
まさに「ホロコーストはなかった」
>>644
>>38,>>39の内容が捏造かってこと？
それだったら、「捏造」もあるし「嘘ではないが事実全てではない」ものもあるね。
それとも否定説を唱える人間はいないのかってこと？
それだったら、「後者」の意味でいいよ。
歴史学者で支持する人間が一人もいないというのは致命的なことだと思うのだがね。
>>38,>>39の内容が捏造かってこと？
それだったら、「捏造」もあるし「嘘ではないが事実全てではない」ものもあるね。
それとも否定説を唱える人間はいないのかってこと？
それだったら、「後者」の意味でいいよ。
歴史学者で支持する人間が一人もいないというのは致命的なことだと思うのだがね。
バカのほうで確定だな。
>>646
＞「捏造」もあるし「嘘ではないが事実全てではない」ものもあるね。
それならその捏造の部分と、全てじゃない部分を指摘して行けばいい。
それで「否定派の掲げる根拠は信頼できない」って事になれば否定派なんて
一人も居なくなると思いますよ？少なくとも日本では。
「ホロ否定派は極左かネオナチかバカだけ」なんてレッテル貼りよりよほど効果的。
＞歴史学者で支持する人間が一人もいないというのは
＞致命的なことだと思うのだがね。
基本的に50年前の民族虐殺という事件の真偽だけを問題にしてるんだから
それを論じる人間が歴史学者である必要は無いと思う。
＞「捏造」もあるし「嘘ではないが事実全てではない」ものもあるね。
それならその捏造の部分と、全てじゃない部分を指摘して行けばいい。
それで「否定派の掲げる根拠は信頼できない」って事になれば否定派なんて
一人も居なくなると思いますよ？少なくとも日本では。
「ホロ否定派は極左かネオナチかバカだけ」なんてレッテル貼りよりよほど効果的。
＞歴史学者で支持する人間が一人もいないというのは
＞致命的なことだと思うのだがね。
基本的に50年前の民族虐殺という事件の真偽だけを問題にしてるんだから
それを論じる人間が歴史学者である必要は無いと思う。
>>649
じゃあとりあえずやってみるか。>>39のほうが重要そうだからそっちから行くよ。
あと、歴史学者で支持してる人間が一人もいないってのは、つまり
歴史学者にとっては問題外な説ってことだから、俺ら素人が
議論をするときには重要だと思うのだが。
じゃあとりあえずやってみるか。>>39のほうが重要そうだからそっちから行くよ。
あと、歴史学者で支持してる人間が一人もいないってのは、つまり
歴史学者にとっては問題外な説ってことだから、俺ら素人が
議論をするときには重要だと思うのだが。
・死因がガス死である死体が一体も確認されていない
捏造。マイダネクでは一酸化炭素中毒の死体が発見されてる。公平を期すためにいっとくが、
ソ連調べなので信用出来ないと言う考えも、まああり得る。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていない
捏造。アウシュビッツについて言えば親衛隊員がヒムラーに宛てた報告書がある。
・事実と整合性のある証言さえ全く無い。
被害者加害者目撃者の証言が揃っているし、勘違いや思い違いを除けば
問題はないと思われる。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書は大量にある
・死体安置室の設計図には「ガス投入口」が描かれていない。
そりゃ死体安置室を改造したものですから。
・ガス投入口は今でも存在しない。投入口を埋めた跡も存在しない。
投入口を埋めた跡ってわかりますかね？親衛隊はけっこうな時間をかけて
ガス室を解体していたようですが。
・死体安置室を「ガス室」に改造するための設計図は発見されていない。
ある程度気密性があって、排気設備があって、洗浄設備もあって、近くに
火葬炉があるような部屋をガス室に改造するのに設計図なんていりますか？
・「ガス室」からはガス残留物が検出されていない。
プルシアンブルー以外のシアン化合物ならかなり多量に残っていてそうですよ。
とりあえずここまで
捏造。マイダネクでは一酸化炭素中毒の死体が発見されてる。公平を期すためにいっとくが、
ソ連調べなので信用出来ないと言う考えも、まああり得る。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていない
捏造。アウシュビッツについて言えば親衛隊員がヒムラーに宛てた報告書がある。
・事実と整合性のある証言さえ全く無い。
被害者加害者目撃者の証言が揃っているし、勘違いや思い違いを除けば
問題はないと思われる。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書は大量にある
・死体安置室の設計図には「ガス投入口」が描かれていない。
そりゃ死体安置室を改造したものですから。
・ガス投入口は今でも存在しない。投入口を埋めた跡も存在しない。
投入口を埋めた跡ってわかりますかね？親衛隊はけっこうな時間をかけて
ガス室を解体していたようですが。
・死体安置室を「ガス室」に改造するための設計図は発見されていない。
ある程度気密性があって、排気設備があって、洗浄設備もあって、近くに
火葬炉があるような部屋をガス室に改造するのに設計図なんていりますか？
・「ガス室」からはガス残留物が検出されていない。
プルシアンブルー以外のシアン化合物ならかなり多量に残っていてそうですよ。
とりあえずここまで
・「ガス室」は換気設備は全く能力が不足していたり、それ自体無かったりしている。
必ずしも必要ないことは既に述べたし（>>612）、半地下室であるためドアを開いているだけでは
換気出来ない焼却棟2,3のガス室には換気装置もあった。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
即座に燃やした。そのためにガス室と火葬炉が一体であるような施設が作られたのだから。
・ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無く、周囲の住人や、隣の運動場から丸見えである。
おかげでポーランド人とかの証言が残ってるわけだが。
・焼却炉はそれだけの犠牲者を焼却する能力が無い。また、それだけの回数を使うだけの耐久力も無い。
・焼却できたとしても、それに必要なだけの石炭は搬入されていない。
この二つは何を根拠にそう言ってるのか解りません。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
隠すことは不可能ではないと思われるが。
必ずしも必要ないことは既に述べたし（>>612）、半地下室であるためドアを開いているだけでは
換気出来ない焼却棟2,3のガス室には換気装置もあった。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
即座に燃やした。そのためにガス室と火葬炉が一体であるような施設が作られたのだから。
・ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無く、周囲の住人や、隣の運動場から丸見えである。
おかげでポーランド人とかの証言が残ってるわけだが。
・焼却炉はそれだけの犠牲者を焼却する能力が無い。また、それだけの回数を使うだけの耐久力も無い。
・焼却できたとしても、それに必要なだけの石炭は搬入されていない。
この二つは何を根拠にそう言ってるのか解りません。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
隠すことは不可能ではないと思われるが。
654 ： ：04/02/09 23:08 ID:ouZVVK6j
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
馬鹿は答える必要無いんじゃん？
658 ：日出づる処の名無し ：04/02/10 23:20 ID:2IR3jas7
ガス室はなかったとしても、ドイツの犯罪が消えるわけではない
ですね。収容所のなかへの永久隔離がねらいだったとすれば、
それ自体が、犯罪的計画といっていいからです。奴隷民族化です。
つかいつぶすためには、それなりに労働条件を考えていたでしょうが、
人道的配慮ではなくて、あくまでもつかいつぶすのが目的です。
子どもをつくり育てるということは基本的に考えられて
いなかったのではないかと・・。
ですね。収容所のなかへの永久隔離がねらいだったとすれば、
それ自体が、犯罪的計画といっていいからです。奴隷民族化です。
つかいつぶすためには、それなりに労働条件を考えていたでしょうが、
人道的配慮ではなくて、あくまでもつかいつぶすのが目的です。
子どもをつくり育てるということは基本的に考えられて
いなかったのではないかと・・。
生まれた子供はすぐ殺してたって証言があるな。
収容所内でも特権階級のユダヤ人ならどうか知らんが。
収容所内でも特権階級のユダヤ人ならどうか知らんが。
660 ：名無し：04/02/11 09:13 ID:knfvuSXV
世の中気違いはいる。共産党の年鑑は、過去にさかのぼって写真が修整され
た。ロシア革命の写真からトロッキーが追放された。血の凍る喜劇だった。
だから写真は修整されるので信用できない場合がある。
ヒットラーがユダヤ人を族滅しようとしたのは、共産主義のためだ。
共産主義という悪魔の思想を考え出したのは、ドイツ系ユダヤ人マルクス
だった。そして欧州のユダヤ人が共産主義を信奉し政治権力を掌握しようと
暴力革命を指導した。ロシア革命の有力指導者は皆ユダヤ人だ。トロッキーも
ユダヤ人だ。ドイツでも1921年、ロシアのボルシェビキの後押しでドイツの
ユダヤ人共産主義者がドイツの国家支配を狙って武力蜂起した。鎮圧されたが
ヒットラーはこれを恐れてその後過剰に反応したのである。
だがもし日本で朝鮮人が本国と連絡を取って武力蜂起し、日本の警察や政府官庁を襲ったら、
日本人も友好親善などといっていられなくなるだろう。すでに子供は誘拐
され殺されている。日本の領土も侵犯されている。地方参政権で地域の
日本人を支配させろと公明党を通じて要求してきている。どうする日本人。
た。ロシア革命の写真からトロッキーが追放された。血の凍る喜劇だった。
だから写真は修整されるので信用できない場合がある。
ヒットラーがユダヤ人を族滅しようとしたのは、共産主義のためだ。
共産主義という悪魔の思想を考え出したのは、ドイツ系ユダヤ人マルクス
だった。そして欧州のユダヤ人が共産主義を信奉し政治権力を掌握しようと
暴力革命を指導した。ロシア革命の有力指導者は皆ユダヤ人だ。トロッキーも
ユダヤ人だ。ドイツでも1921年、ロシアのボルシェビキの後押しでドイツの
ユダヤ人共産主義者がドイツの国家支配を狙って武力蜂起した。鎮圧されたが
ヒットラーはこれを恐れてその後過剰に反応したのである。
だがもし日本で朝鮮人が本国と連絡を取って武力蜂起し、日本の警察や政府官庁を襲ったら、
日本人も友好親善などといっていられなくなるだろう。すでに子供は誘拐
され殺されている。日本の領土も侵犯されている。地方参政権で地域の
日本人を支配させろと公明党を通じて要求してきている。どうする日本人。
>>658
＞ガス室はなかったとしても、ドイツの犯罪が消えるわけではないですね。
その理屈だと「ドイツの犯罪」を糾弾する為には捏造も許されることになるな？
そしてありもしない南京事件を捏造した中国人も許されることになるな？
「ドイツの犯罪」を糾弾するのはあんたの勝手だが、捏造の正当化の根拠にはならない。
＞ガス室はなかったとしても、ドイツの犯罪が消えるわけではないですね。
その理屈だと「ドイツの犯罪」を糾弾する為には捏造も許されることになるな？
そしてありもしない南京事件を捏造した中国人も許されることになるな？
「ドイツの犯罪」を糾弾するのはあんたの勝手だが、捏造の正当化の根拠にはならない。
663 ：日出づる処の名無し：04/02/11 15:29 ID:6gShqmk3
世界史板からだけど、
ホロコーストの罪はドイツだけにあるとは言い切れない。
長年ユダヤを迫害してきた欧米諸国やバチカンもつるんでいたといえる↓
ホロコーストの舞台裏 （ホロコーストを黙殺した欧米諸国とバチカン）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
ホロコーストの罪はドイツだけにあるとは言い切れない。
長年ユダヤを迫害してきた欧米諸国やバチカンもつるんでいたといえる↓
ホロコーストの舞台裏 （ホロコーストを黙殺した欧米諸国とバチカン）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
664 ：日出づる処の名無し：04/02/11 17:56 ID:olpRkMlO
665 ： (@_@;)：04/02/11 18:03 ID:m0bNmHth
ナチって吐き気がするほど外道ですね
>>667
南京事件を捏造した中国人よりマシだろ？
南京事件を捏造した中国人よりマシだろ？
この世に無かったもの。
・南京大虐殺
・日本軍の蛮行
・ナチのユダヤ人毒ガス大虐殺
・ブッシュ側近のネオコン
・南京大虐殺
・日本軍の蛮行
・ナチのユダヤ人毒ガス大虐殺
・ブッシュ側近のネオコン
670 ： ：04/02/11 20:35 ID:jyBN6YK3
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
・・だってさ。
671 ：日出づる処の名無し：04/02/11 21:13 ID:a8BEu2xk
知れば知るほどありえない話だ
だからバカは答えなくてもいいと思うな。
674 ：日出づる処の名無し：04/02/11 22:58 ID:olpRkMlO
>>666
何故記録が残っていたかと言うとアウシュビッツ内に産科医院存在していたからなのだが。
殺そうとする対象にわざわざ医療を施すなんて不自然だと思わないかな。
それと「子供が死んだ＝子供は殺された」は成立しない。
子供の死因が処刑によるものなのか、はたまた病死その他別の要因によるものなのかを
検証しない限りは「殺された」とは断言は出来ない。
逆に言うならば殺されたと
何故記録が残っていたかと言うとアウシュビッツ内に産科医院存在していたからなのだが。
殺そうとする対象にわざわざ医療を施すなんて不自然だと思わないかな。
それと「子供が死んだ＝子供は殺された」は成立しない。
子供の死因が処刑によるものなのか、はたまた病死その他別の要因によるものなのかを
検証しない限りは「殺された」とは断言は出来ない。
逆に言うならば殺されたと
675 ：日出づる処の名無し：04/02/11 23:03 ID:olpRkMlO
お決まりの詭弁が来たな。
アウシュビッツ内の病院は、治療を施せばまだ働ける囚人、
オーケストラ団員などの特権階級のユダヤ人、そしてもちろん
親衛隊の為に存在していた。
＞殺そうとする対象にわざわざ医療を施すなんて不自然だと思わないかな。
こんな使い古されたネタを今更持ち出すなよ。
ついでに、俺は子供が殺されたと信じている訳ではない。
ただ、疑うべき理由が見つからないという、それだけのことだ。
アウシュビッツ内の病院は、治療を施せばまだ働ける囚人、
オーケストラ団員などの特権階級のユダヤ人、そしてもちろん
親衛隊の為に存在していた。
＞殺そうとする対象にわざわざ医療を施すなんて不自然だと思わないかな。
こんな使い古されたネタを今更持ち出すなよ。
ついでに、俺は子供が殺されたと信じている訳ではない。
ただ、疑うべき理由が見つからないという、それだけのことだ。
677 ：名無し：04/02/11 23:33 ID:M4tG4RDA
>1:つまらない工作だな。誰も騙されない。
こんなスレは削除すべきだ。
大韓航空機は撃墜されていないとか、
米国のトレードセンタービルは破壊されていないとか、第二次大戦は
なかったなど、出鱈目を言う人間は確かにいる。
捕らえて百叩きの罰を下すべきだ。
こんなスレは削除すべきだ。
大韓航空機は撃墜されていないとか、
米国のトレードセンタービルは破壊されていないとか、第二次大戦は
なかったなど、出鱈目を言う人間は確かにいる。
捕らえて百叩きの罰を下すべきだ。
678 ：日出づる処の名無し：04/02/12 00:18 ID:vV/nGeXY
ユダヤ人を絶滅させようとしてたはずなのに
治療を施せばまだ働ける囚人には治療を施してたのか。
元気な奴はガス室に送り込んで
病人・けが人はわざわざ治療して働かしてたのか。
元気な奴を働かせて、病人は放っておけば良かったのに
本当にナチって馬鹿だねｗ
治療を施せばまだ働ける囚人には治療を施してたのか。
元気な奴はガス室に送り込んで
病人・けが人はわざわざ治療して働かしてたのか。
元気な奴を働かせて、病人は放っておけば良かったのに
本当にナチって馬鹿だねｗ
680 ：日出づる処の名無し：04/02/12 00:38 ID:LxRmE4As
>>676
ホロコーストに関しても証拠を多数捏造していた時点で、実在が疑われて然るべきだと思うが。
本当に事実ならばそのような姑息な真似をする必要が無い。
単純に信じるにはあまりにも不自然な点が多すぎるし、疑念を持つ事ことすら批判される現状は明らかに間違っている。
結果ありきでなく、セロから客観的な事実、科学的な根拠を元にホロコーストの存在を検証し直す時期に来ていると思うがな。
ホロコーストに関しても証拠を多数捏造していた時点で、実在が疑われて然るべきだと思うが。
本当に事実ならばそのような姑息な真似をする必要が無い。
単純に信じるにはあまりにも不自然な点が多すぎるし、疑念を持つ事ことすら批判される現状は明らかに間違っている。
結果ありきでなく、セロから客観的な事実、科学的な根拠を元にホロコーストの存在を検証し直す時期に来ていると思うがな。
>>679
＞ユダヤ人を絶滅させようとしてたはずなのに
＞治療を施せばまだ働ける囚人には治療を施してたのか。
そうだよ。絶滅政策には、SSのやりたがらない死体処理のような仕事を含めて
熟練した労働者の存在が不可欠だ。結果的にそちらの方が効率的な絶滅を
もたらすのだから、なんの不思議もないだろう。
さらに、末期の収容所では戦局の悪化に伴い強制労働の重要性が高まっていたのだし。
＞元気な奴はガス室に送り込んで
＞病人・けが人はわざわざ治療して働かしてたのか。
ユダヤ人が収容所に着いたときの「選別」で労働不適格者はガス室に送られた。
適格者は、元気なうちは働かせて、病気・ケガなどをした場合は、治療可能なものには
治療をして、駄目なものは第二次選別でガス室送りにされた。
＞元気な奴はガス室に送り込んで
というのはいったいなんのことだ？
お前が何を言いたいのか全く判らないよ。
＞元気な奴を働かせて、病人は放っておけば良かったのに
＞本当にナチって馬鹿だねｗ
ナチはお前より頭がいいと思うよ。
その頭の良さを外道な目的のために活用していたというだけで。
>>680
＞結果ありきでなく、セロから客観的な事実、科学的な根拠を元にホロコーストの存在を検証し直す時期に来ていると思うがな。
そういう仕事はヒルバーグがとっくにやってる。
＞ユダヤ人を絶滅させようとしてたはずなのに
＞治療を施せばまだ働ける囚人には治療を施してたのか。
そうだよ。絶滅政策には、SSのやりたがらない死体処理のような仕事を含めて
熟練した労働者の存在が不可欠だ。結果的にそちらの方が効率的な絶滅を
もたらすのだから、なんの不思議もないだろう。
さらに、末期の収容所では戦局の悪化に伴い強制労働の重要性が高まっていたのだし。
＞元気な奴はガス室に送り込んで
＞病人・けが人はわざわざ治療して働かしてたのか。
ユダヤ人が収容所に着いたときの「選別」で労働不適格者はガス室に送られた。
適格者は、元気なうちは働かせて、病気・ケガなどをした場合は、治療可能なものには
治療をして、駄目なものは第二次選別でガス室送りにされた。
＞元気な奴はガス室に送り込んで
というのはいったいなんのことだ？
お前が何を言いたいのか全く判らないよ。
＞元気な奴を働かせて、病人は放っておけば良かったのに
＞本当にナチって馬鹿だねｗ
ナチはお前より頭がいいと思うよ。
その頭の良さを外道な目的のために活用していたというだけで。
>>680
＞結果ありきでなく、セロから客観的な事実、科学的な根拠を元にホロコーストの存在を検証し直す時期に来ていると思うがな。
そういう仕事はヒルバーグがとっくにやってる。
何でナチスが残虐なのかといえば、「すべての罪を背負わされた」からで。
で、昔から疑問があるのだが、中朝鮮人は正直見て区別がつく。
ユダヤ人は、外見だけでユダヤ人だって、ぱっとわかるもんなのかね。
かなり混血が進んでるんだろ？
書類の偽造で逃げ切れる部分があるということは、見分けがつかない
ケースもたぶんにあるんだよな。
これを機会に「よーし、パパユダヤ人やめちゃうぞー」なんていって、
目もあてらんない人が結構いたりするのかねえ。
で、昔から疑問があるのだが、中朝鮮人は正直見て区別がつく。
ユダヤ人は、外見だけでユダヤ人だって、ぱっとわかるもんなのかね。
かなり混血が進んでるんだろ？
書類の偽造で逃げ切れる部分があるということは、見分けがつかない
ケースもたぶんにあるんだよな。
これを機会に「よーし、パパユダヤ人やめちゃうぞー」なんていって、
目もあてらんない人が結構いたりするのかねえ。
外道ランキング
ナチ＞スターリン＞中国共産党＞＞＞ポルポト＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞バイキング＞＞十字軍
ナチ＞スターリン＞中国共産党＞＞＞ポルポト＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞バイキング＞＞十字軍
>>683
統一教会か幕屋のかたでつか？
統一教会か幕屋のかたでつか？
>>683
肝腎なのが抜けてる気が・・・
肝腎なのが抜けてる気が・・・
686 ： ：04/02/12 19:26 ID:JeJq3qgM
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
・・だそうだよ。
687 ：名無し：04/02/12 20:48 ID:JK4nFJGq
ナチスがユダヤ人を殺したのは、前戦ではない。占領地だ。
だから前線の将兵は知らない。南京占領もおなじだ。前線の将兵が
戦いながら武器を持たない非戦闘員を殺すような危険なことをするわけが
ない。それよりも攻撃してくる敵兵を撃つ。自分の命が大切だからだ。
南京占領後も戦いは続いている。周りは数十万の中国軍なのだ。
南京を占領した日本軍は一握りだった。南京虐殺宣伝はその目的において
まず破産しているが、時期においても破産している。
さらに施設においても破産している。こんな馬鹿話を信じる人間は白痴か
魯鈍である。ＩＱマイナスである。犬も信じない。
だから前線の将兵は知らない。南京占領もおなじだ。前線の将兵が
戦いながら武器を持たない非戦闘員を殺すような危険なことをするわけが
ない。それよりも攻撃してくる敵兵を撃つ。自分の命が大切だからだ。
南京占領後も戦いは続いている。周りは数十万の中国軍なのだ。
南京を占領した日本軍は一握りだった。南京虐殺宣伝はその目的において
まず破産しているが、時期においても破産している。
さらに施設においても破産している。こんな馬鹿話を信じる人間は白痴か
魯鈍である。ＩＱマイナスである。犬も信じない。
690 ：日出づる処の名無し：04/02/13 01:46 ID:C6GqoOxq
欧米ではこの話題はタブーなんだってね。
日本もこの問題には関わらない方が良いよね。
中国、朝鮮半島だけでも手一杯なんだから。
日本もこの問題には関わらない方が良いよね。
中国、朝鮮半島だけでも手一杯なんだから。
当時のユダヤ人が1600万人、ヨーロッパだけだと1100万人くらい。
このうち500万人が死んだとしても全ユダヤ人の約3分の1。
ポルポトに匹敵する残虐さだな。
このうち500万人が死んだとしても全ユダヤ人の約3分の1。
ポルポトに匹敵する残虐さだな。
ポーランド万歳！日本万歳！
694 ：日出づる処の名無し：04/02/13 09:02 ID:ImPPZ4W9
多くのユダヤを救ったというワレンバークってのは何モンなの？
695 ：日出づる処の名無し：04/02/13 16:11 ID:B/K0pFpd
まあﾅﾁの一番の罪は
ｷﾁｶﾞｲﾕﾀﾞﾔを絶滅させなかったことだな
もうちょいﾅﾁが頑張ってれば
世の中平和になってたのに
ｷﾁｶﾞｲﾕﾀﾞﾔを絶滅させなかったことだな
もうちょいﾅﾁが頑張ってれば
世の中平和になってたのに
>>695
どこからか生き残りが現れて、謝罪と賠償を求めるということで分かっています。
どこからか生き残りが現れて、謝罪と賠償を求めるということで分かっています。
しかし、何をきっかけに反ユダヤ主義なんてスカな思想にはまるんだろうね。
698 ：日出づる処の名無し：04/02/14 01:34 ID:OUvTMfQf
南京の件は当の蒋介石も嘘だって言ってるくらいだしね
ナチスの件はそこまで詳しくないけど
嘘や誇張が入っていてもなんら不思議でないのは確か
そもそもチクロンbで人を殺す事は出来ないみたいだし
ちごたけ？
ナチスの件はそこまで詳しくないけど
嘘や誇張が入っていてもなんら不思議でないのは確か
そもそもチクロンbで人を殺す事は出来ないみたいだし
ちごたけ？
チクロンBは青酸ガスを遊離するのだが。
それで人が死なないわけないだろ。
それで人が死なないわけないだろ。
701 ：日出づる処の名無し：04/02/14 10:20 ID:eB4mpPUF
まあホロコーストを熱心に信仰する人でもガス殺はなかったと言ってるんだけどね
702 ：日出づる処の名無し：04/02/14 11:02 ID:LY9981CC
ガス殺が無くても、ホロコースト自体は有ったし。
ま、弁護なんて無駄な事だよね。
ま、弁護なんて無駄な事だよね。
いや、そもそもガス殺もあったのだがな。
>>697
日本人って歴史的にユダヤ人と対立した事とかないのにな
日本人って歴史的にユダヤ人と対立した事とかないのにな
706 ：日出づる処の名無し：04/02/15 13:17 ID:othKrULD
707 ： ：04/02/15 13:25 ID:jR9uo3yc
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
歴史やってりゃ常識だろ。
バカな国民をミスリードして国もあるが・・
その発言はいつも、はっきり核心を言った事はない。
だって、そんな事実はないから・・
もってまわった言い回しで バカ をひっぱってるだけ。
どこの国にもバカはいるが、利用されるだけのバカの
末路はいつも悲惨なんだがね。
709 ：日出づる処の名無し：04/02/15 15:30 ID:qM3YKSxy
ホロコーストが無かったと思うのは勝手
ただ、それを世間に認めさせたいならあった派が
立証してきたものを否定するための調査をしなさい
ただ、それを世間に認めさせたいならあった派が
立証してきたものを否定するための調査をしなさい
極東三馬鹿は、連中自身の意志で日本に敵対してくるんだから仕方ないが、
ユダヤ人へのくだらん差別心をもって、わざわざ反日民族を増やすような行動を
とるのは馬鹿としか思えないな。
ユダヤ人へのくだらん差別心をもって、わざわざ反日民族を増やすような行動を
とるのは馬鹿としか思えないな。
馬鹿だから、実際起こった出来事を「無かった」なんて妄想出来るんだね。
ホロコースト否定論者は無条件で＝馬鹿と考えて良いでしょう。
ホロコースト否定論者は無条件で＝馬鹿と考えて良いでしょう。
それしか書けないのかage馬鹿はw
まあ馬鹿だからしょうがないでしょう。
相手にしないのが一番です。
相手にしないのが一番です。
ナチスがユダヤ人は収容所送りにしたのは事実だから。
シナや朝鮮の妄言と同列に語れない。
シナや朝鮮の妄言と同列に語れない。
717 ：日出づる処の名無し：04/02/16 14:16 ID:eycyL89n
アメリカも日系だというだけで収容所送りにしましたが？
ドイツ系やイタリア系はそんなことなかったのに。
第一ドイツ国防軍には15万人もユダヤ人がいました。
空軍大将もいましたよ。
ドイツ系やイタリア系はそんなことなかったのに。
第一ドイツ国防軍には15万人もユダヤ人がいました。
空軍大将もいましたよ。
>>717
空軍大将が居ても、虐殺は有りましたが、何か？
空軍大将が居ても、虐殺は有りましたが、何か？
720 ： ：04/02/16 19:04 ID:3qkQ0m7Q
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
722 ： ：04/02/17 08:35 ID:l79i/uS7
日本人がアウシュビッツを語ると
南京を同じ土俵に上げることになるという考え方は
なんか脅されてるみたいで嫌だなぁ。
しいては日本人が怯えてるみたいに見える。
まあ警戒心を持つ必要はあるが。
南京を同じ土俵に上げることになるという考え方は
なんか脅されてるみたいで嫌だなぁ。
しいては日本人が怯えてるみたいに見える。
まあ警戒心を持つ必要はあるが。
724 ： ：04/02/17 18:55 ID:l79i/uS7
そうかね、俺は普通にアウシュビッツの狂気を
語れるし、被害者には哀悼の意を示すよ。
南京話には、静かな怒りを覚える。
支那人の卑怯な思想には、心底ヘドが出る。
だからといってぶっ殺すなんて考えはもたない。
アウシュビッツはあうしゅびっつ。
南京はナンキン。
支那はシナ。朝鮮はちょうせん。
国民性は簡単には変わらない。
日本での朝鮮、支那人の猟奇殺人な犯罪を
見れば一目瞭然だろ、やつら数万の金で人を殺す。
725 ：日出づる処の名無し：04/02/17 19:13 ID:Ybx3j+/L
>>724
仕方ない。
我々日本人はＴ－７２神に対する篤き信仰を誰もが持っているが、あの連中
はそれを持ち合わせていない。この差は決定的だ。
逆に言うと、いかにＴ－７２神が偉大であるか、これで判ろうというものだ。
仕方ない。
我々日本人はＴ－７２神に対する篤き信仰を誰もが持っているが、あの連中
はそれを持ち合わせていない。この差は決定的だ。
逆に言うと、いかにＴ－７２神が偉大であるか、これで判ろうというものだ。
なんか一人変なのが混ざってるね。
728 ：日出づる処の名無し：04/02/17 22:28 ID:8YhBIeVk
虐殺したというけど、南京と同じく動機が薄いんだよね。
東西両戦線でどんぱちやっているときに、チマチマ殺すようなことに予算を割けるか？
どうせ絶滅させるんならこき使いまくって勝ったあとでゆっくり殺るだろ？
まず100万人の人間を戦場以外で殺すときに掛かる経費を考えてみたらどうかな。
ガスで殺すなんてマンドクサイしコストが掛かるぞ。
銃弾といってもどんなに効率よくやっても100万発必要だ。
ホントに絶滅させるなら秦の白起将軍が長平でやったみたいに穴を掘らせて生き埋めくらいしかないな。
東西両戦線でどんぱちやっているときに、チマチマ殺すようなことに予算を割けるか？
どうせ絶滅させるんならこき使いまくって勝ったあとでゆっくり殺るだろ？
まず100万人の人間を戦場以外で殺すときに掛かる経費を考えてみたらどうかな。
ガスで殺すなんてマンドクサイしコストが掛かるぞ。
銃弾といってもどんなに効率よくやっても100万発必要だ。
ホントに絶滅させるなら秦の白起将軍が長平でやったみたいに穴を掘らせて生き埋めくらいしかないな。
動機ってアンタ、ナチスドイツは反ユダヤ主義で政権が成り立ってるような
ものですぜ。南京と同じ土俵に上げるのは無理だろ。
ものですぜ。南京と同じ土俵に上げるのは無理だろ。
730 ：日出づる処の名無し：04/02/18 01:02 ID:3IfAI+u7
反ユダヤ主義だといっても戦争に勝たなきゃならないのだから、
無駄に殺してコストかけてまで殲滅する動機にはならないでしょ。
と、思ってしまうのですが。
無駄に殺してコストかけてまで殲滅する動機にはならないでしょ。
と、思ってしまうのですが。
ユダヤ人虐殺なかった派は、ゲーテ・インスティトゥートで同じことを
主張してみな、という意見に賛成したい。
ろくにドイツ語も読めないのに、いやにナチスを擁護する変な奴らがい
るよな。何なんだ。
主張してみな、という意見に賛成したい。
ろくにドイツ語も読めないのに、いやにナチスを擁護する変な奴らがい
るよな。何なんだ。
>>731
ttp://maa.main.jp/
このサイトの影響だろ。
実際、ここが２ちゃんに貼られるようになってから、急に
ナチを擁護する連中が増えた。
ま、感化され安いお年頃の奴が多いんでしょ。
ttp://maa.main.jp/
このサイトの影響だろ。
実際、ここが２ちゃんに貼られるようになってから、急に
ナチを擁護する連中が増えた。
ま、感化され安いお年頃の奴が多いんでしょ。
733 ：日出づる処の名無し：04/02/18 12:44 ID:pxvFW32W
>>727
みんなヘンじゃん
みんなヘンじゃん
まぁogrishにこう言うページがあるわけだが。
http://www.ogrish.com/index2.php?include=view_include.php&view=14290&&element=5
http://www.ogrish.com/index2.php?include=view_include.php&view=14290&&element=5
去年の年末に、NHKの「映像の歴史」の再放送見てたんだけどさ。
収容所の至る所に死体がゴロゴロしてて、それを連合軍がブルドーザーで片付けてるシーンで、
「大量の餓死者、病死者の遺体」みたいなナレーションが入ってたのよ。
でも、ユダヤ人虐殺肯定派の人の資料には「ガス殺された」「死体は全て燃やされた」って書いてあるんだけど。
ホロコーストがあったのは事実(そも、『ホロコースト』が直接指すのが「ユダヤ民族絶滅」なのか「ゲルマン民族浄化」なのか)
だと思うけど、なーんか、妙な雰囲気っつか噛み合わせが悪いっつかグリスが足りないっつか。
それと、「ﾁｮﾝｺﾛどもの相手で忙しいんだから構ってらんない」って意見は流石にちょっと醜いと思う。
一応当時の同盟国なんだし、もうちょっと考えても良えんでないの？
収容所の至る所に死体がゴロゴロしてて、それを連合軍がブルドーザーで片付けてるシーンで、
「大量の餓死者、病死者の遺体」みたいなナレーションが入ってたのよ。
でも、ユダヤ人虐殺肯定派の人の資料には「ガス殺された」「死体は全て燃やされた」って書いてあるんだけど。
ホロコーストがあったのは事実(そも、『ホロコースト』が直接指すのが「ユダヤ民族絶滅」なのか「ゲルマン民族浄化」なのか)
だと思うけど、なーんか、妙な雰囲気っつか噛み合わせが悪いっつかグリスが足りないっつか。
それと、「ﾁｮﾝｺﾛどもの相手で忙しいんだから構ってらんない」って意見は流石にちょっと醜いと思う。
一応当時の同盟国なんだし、もうちょっと考えても良えんでないの？
>>727
自虐か？
自虐か？
738 ：日出づる処の名無し：04/02/18 22:01 ID:wVjd4Rmu
アウシュビッツ虐殺が捏造だったということは、
アウシュビッツでころされたと主張する吉外女性は、
やはり妄想の存在だと言い切れますか？
アウシュビッツでころされたと主張する吉外女性は、
やはり妄想の存在だと言い切れますか？
739 ：日出づる処の名無し：04/02/18 22:12 ID:3IfAI+u7
日本はユダヤ人をたくさん助けたからまだ南京虐殺デッチアゲを公の前でいえるんですね。
ドイツはユダヤ人を迫害したからにしてしまったからこの悲劇。
ご先祖様たちの八紘一宇の精神に感謝しなきゃ。
ドイツはユダヤ人を迫害したからにしてしまったからこの悲劇。
ご先祖様たちの八紘一宇の精神に感謝しなきゃ。
740 ： ：04/02/19 00:03 ID:RjCyEcCf
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
やっぱ、これでしょ。 ﾆﾔﾆﾔ...
・肯定派の人に質問。
・アンネフランクの父親は生きてるよね、でアウシュビッツに居たころには
チフスで入院したけど、殺されなかったのはなぜですか？
・アンネフランクはアウシュビッツに収容されたのに、殺されませんでしたよね
だって彼女が死んだのは1945年でチフスで死んだんだから・・・なぜアウシ
ュビッツで殺されなかったの？
・アンネフランクの父親は生きてるよね、でアウシュビッツに居たころには
チフスで入院したけど、殺されなかったのはなぜですか？
・アンネフランクはアウシュビッツに収容されたのに、殺されませんでしたよね
だって彼女が死んだのは1945年でチフスで死んだんだから・・・なぜアウシ
ュビッツで殺されなかったの？
また病院ネタと「選別」ネタでループか。
本当に芸がないですね。
本当に芸がないですね。
743 ： ：04/02/19 16:22 ID:RjCyEcCf
アウシュビッツ虐殺はシオニストの捏造だった訳だが、
天安門屠殺もアメリカ人の捏造だった訳だ。
こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
支那人が人間を平気で戦車でひき殺す・・わけ無いよね。
天安門屠殺もアメリカ人の捏造だった訳だ。
こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
支那人が人間を平気で戦車でひき殺す・・わけ無いよね。
744 ：日出づる処の名無し：04/02/19 17:55 ID:iqrpEsI0
>>743
支那人もアメ公もキャベツ野郎も拝金主義者も皆、Ｔ－７２神の存在を認めていないっていうじゃないか。所詮は野蛮人だな
支那人もアメ公もキャベツ野郎も拝金主義者も皆、Ｔ－７２神の存在を認めていないっていうじゃないか。所詮は野蛮人だな
745 ： ：04/02/19 18:33 ID:RjCyEcCf
まんせー。 マンセー。
Ｔ－７２神 まんせー。
>>738
＞アウシュビッツ虐殺が捏造だったということは、
＞アウシュビッツでころされたと主張する吉外女性は、やはり妄想の存在だと言い切れますか？
当然言い切れるだろ！「ころされたと主張する吉外女性」は生きてるから主張できるんだから、
「ころされたと主張する」こと自体妄想決定！
＞アウシュビッツ虐殺が捏造だったということは、
＞アウシュビッツでころされたと主張する吉外女性は、やはり妄想の存在だと言い切れますか？
当然言い切れるだろ！「ころされたと主張する吉外女性」は生きてるから主張できるんだから、
「ころされたと主張する」こと自体妄想決定！
>>739
＞日本はユダヤ人をたくさん助けたからまだ南京虐殺デッチアゲを公の前でいえるんですね。
誰が公の前で言っている？
教科書は全部南京虐殺を肯定しているし、政府すら南京虐殺を否定していない。
妄想する前に、「南京虐殺否定」の為の行動を起せ。
＞ドイツはユダヤ人を迫害したからにしてしまったからこの悲劇。
＞ご先祖様たちの八紘一宇の精神に感謝しなきゃ。
お前の脳内で自己満足しても何の意味も無い。
お前の脳内妄想は日本人の大部分に否定されている。
脳内妄想でオナニーする前に、全日本人に「南京虐殺が捏造」であることを広く知らしめろ
それが出来ないなら大きい口を叩くな！
＞日本はユダヤ人をたくさん助けたからまだ南京虐殺デッチアゲを公の前でいえるんですね。
誰が公の前で言っている？
教科書は全部南京虐殺を肯定しているし、政府すら南京虐殺を否定していない。
妄想する前に、「南京虐殺否定」の為の行動を起せ。
＞ドイツはユダヤ人を迫害したからにしてしまったからこの悲劇。
＞ご先祖様たちの八紘一宇の精神に感謝しなきゃ。
お前の脳内で自己満足しても何の意味も無い。
お前の脳内妄想は日本人の大部分に否定されている。
脳内妄想でオナニーする前に、全日本人に「南京虐殺が捏造」であることを広く知らしめろ
それが出来ないなら大きい口を叩くな！
>>743
＞アウシュビッツ虐殺はシオニストの捏造だった訳だが、
その通り。
＞天安門屠殺もアメリカ人の捏造だった訳だ。
＞こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
＞支那人が人間を平気で戦車でひき殺す・・わけ無いよね。
いいや。天安門は事実だ。
だって俺は目の前で見たからｗ
＞アウシュビッツ虐殺はシオニストの捏造だった訳だが、
その通り。
＞天安門屠殺もアメリカ人の捏造だった訳だ。
＞こういう人の尊厳を無視する奴等は許せないよね。
＞支那人が人間を平気で戦車でひき殺す・・わけ無いよね。
いいや。天安門は事実だ。
だって俺は目の前で見たからｗ
750 ： ：04/02/20 15:55 ID:N/iDx+yB
・天安門は映像による「証拠」がある。
・南京話の証拠はなく状況からも支那による模造。
・アウシュビッツは知らん。
752 ：日出づる処の名無し：04/02/20 17:58 ID:8M0SjX3Z
>>751
あなたが見たものは全て幻なのです。
Ｔ－７２神こそは、全知全能な唯一の存在にして、この世における
最強の存在なのです。Ｔ－７２神が残骸になられるる事など今の
今まで一度もありませんでしたし、これからも絶対にありません。
オブイェークト！
あなたが見たものは全て幻なのです。
Ｔ－７２神こそは、全知全能な唯一の存在にして、この世における
最強の存在なのです。Ｔ－７２神が残骸になられるる事など今の
今まで一度もありませんでしたし、これからも絶対にありません。
オブイェークト！
753 ：日出づる処の名無し：04/02/20 18:21 ID:9I6azvXb
慰安婦ヌードの女優が土下座、企画はお釈迦ってか。
これって慰安婦捏造が結果的に削除されたってことか？
なんか捏造したいのしたくないのどっちなんだあ？
これって慰安婦捏造が結果的に削除されたってことか？
なんか捏造したいのしたくないのどっちなんだあ？
ホロコーストを見たり聞くだけで吐き気がしてくる。
人間とは此処まで悪魔に近くなれるのだろうか。
ヒトラーは史上最低の虐殺者だ。
人間とは此処まで悪魔に近くなれるのだろうか。
ヒトラーは史上最低の虐殺者だ。
>>754
シオニストに騙されてる可哀そうな人だね。
シオニストに騙されてる可哀そうな人だね。
756 ：日出づる処の名無し：04/02/22 20:53 ID:xRVtLeT+
良スレにつきage
757 ：日出づる処の名無し：04/02/22 20:59 ID:kVkHROwb
>>754
真偽はともかく、現イスラエル指導部が同じ事をやっているのは事実だ。
真偽はともかく、現イスラエル指導部が同じ事をやっているのは事実だ。
>>757
中共も現在進行形です。
中共も現在進行形です。
糞スレあげるなよ。
760 ： ：04/02/23 06:54 ID:Kll/LTyH
このスレは定期的に上げたほうが
いいんじゃないか。
中共支那の敵国としての手法が
ネット上で認識される。
（ 判断するのは個人だが ）
ちょっと調査すれば、南京がヨタ話なんて
ことはすぐ分かるだろ。
いいんじゃないか。
中共支那の敵国としての手法が
ネット上で認識される。
（ 判断するのは個人だが ）
ちょっと調査すれば、南京がヨタ話なんて
ことはすぐ分かるだろ。
このスレのせいで、極東板の
印象を操作されるのは、はなはだ迷惑。
上げる奴は空気読んで世界史板へでも行け。
印象を操作されるのは、はなはだ迷惑。
上げる奴は空気読んで世界史板へでも行け。
762 ：日出づる処の名無し：04/02/23 08:51 ID:Ol15zGWN
764 ：日出づる処の名無し：04/02/23 10:45 ID:V9Mm2Inz
ここの空気は、くせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
ナチ擁護者ｷﾓ過ぎ（ｹﾞﾛｹﾞﾛ
766 ：日出づる処の名無し：04/02/23 23:31 ID:D1ETxAzU
767 ：日出づる処の名無し：04/02/24 02:43 ID:hrWOElf5
歴史の真実は直視しなきゃな
768 ：日出づる処の名無し：04/02/24 09:30 ID:1pCOkWad
>>765-766
何でそんなに必死なの？
何でそんなに必死なの？
懲りもせず上げてる連中も
極東板＝ホロコースト捏造派（本来、板ちがいで無関係なはずだ）
というレッテルを張らせようとしている工作員に思えるのだが。
極東板＝ホロコースト捏造派（本来、板ちがいで無関係なはずだ）
というレッテルを張らせようとしている工作員に思えるのだが。
770 ：日出づる処の名無し：04/02/24 10:19 ID:QU9t1xH+
あれ？maaのホームページ閉鎖された？繋がらないんだけど。
以前からアクセス過多をどうにかしろとか言われてたからな。
やっとあの洗脳糞サイトが潰れたか。
良いことだ。
良いことだ。
あそこは自分で「ネタをネタと見抜けない人は（ｒｙ」と言ってるんだから
あんなのに洗脳されるようなら、それは洗脳される方がバカなんだよ。
あんなのに洗脳されるようなら、それは洗脳される方がバカなんだよ。
774 ：日出づる処の名無し：04/02/24 13:46 ID:g4Bp9K9a
776 ：日出づる処の名無し：04/02/24 17:22 ID:YAOxC7Em
>>775
age
age
777 ：日出づる処の名無し：04/02/24 18:56 ID:PDlEtoVm
ageられると困ることでもあるんですか？
ありませんが何か？
779 ：日出づる処の名無し：04/02/25 00:47 ID:Y/YEVNLU
>>778
だったらageても文句言わないでください。
だったらageても文句言わないでください。
単純に、板違いの糞スレをあげられるのは邪魔なんだよね。
782 ：日出づる処の名無し：04/02/25 05:42 ID:i1zlYMRl
食口の皆さんお早うございます
注：食口（しっく）とは、韓国語で「家族」を意味します。
統一教会では会員同士を食口と呼びます。
検索してみたら、こんな意味だった。
統一教会では会員同士を食口と呼びます。
検索してみたら、こんな意味だった。
単に、このスレをageてる連中に馬鹿が多いって事だろ。
くわばらくわばら。
くわばらくわばら。
日本もドイツみたく
朝鮮人６００万人、中国人２０００万人虐殺しとけば良かったのに。
朝鮮人６００万人、中国人２０００万人虐殺しとけば良かったのに。
786 ： ：04/02/25 18:52 ID:wxK3+8rt
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
やっぱ、これでしょ。 ﾆﾔﾆﾔ...
787 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:26 ID:jnzXQUdB
食口の皆さんご苦労さまです。
788 ：日出づる処の名無し：04/02/25 20:55 ID:V1LvsDh8
俺、聖書のアブラハムまで遡れる生粋のユダヤ人だけど。
アウシュビッツでガス処刑されたユダヤ人は存在しないと断言できるよ。
アウシュビッツでガス処刑されたユダヤ人は存在しないと断言できるよ。
789 ：日出づる処の名無し：04/02/25 22:15 ID:6CGi7HV8
ハザール汗国がキリスト教とイスラム教の板ばさみにあってユダヤ教に鞍替えした
という話を聞くまでこの国の名前を知らなかったです。
高校の世界史の図表では確かに書いてあるけど、まったく無視してました。
という話を聞くまでこの国の名前を知らなかったです。
高校の世界史の図表では確かに書いてあるけど、まったく無視してました。
790 ：日出づる処の名無し：04/02/26 03:02 ID:jQ1epe13
>>785
風説の流布だな
風説の流布だな
maaのホムペ見れなくなってるぞ。
転送量過多だとよ。
794 ：日出づる処の名無し：04/02/26 20:32 ID:fEqmwcCs
南京大虐殺否定＝ホロコースト否定＝極右＝デブヒキヲタ
795 ：日出づる処の名無し：04/02/26 21:09 ID:9bAGudYH
南京大虐殺否定＝ホロコースト否定＝愛国者
ぶっちゃけこんな事はドイツ人自身が解決すべき問題で
ワシらは南京の嫌疑を晴らす事に専念すべきだと思うがどうよ？
ワシらは南京の嫌疑を晴らす事に専念すべきだと思うがどうよ？
西岡、木村、加藤の妄想御三家は世界史のスレに隔離されてろ。
ネオナチ友の会もな。
ここは隔離板といっても差別主義者の妄想ウヨ厨房の隔離板だ。
騙しやすいからくるんだろうが、場所を間違えるな。
ネオナチ友の会もな。
ここは隔離板といっても差別主義者の妄想ウヨ厨房の隔離板だ。
騙しやすいからくるんだろうが、場所を間違えるな。
798 ： ：04/02/26 22:49 ID:eAwCH3yL
アウシュビッツと南京を同じ土俵に置いて、
どう転んでも、日本に贖罪感を与えようというスレだな。
ほかにも、このシリーズは立てられている。
心せよ。
やっぱ、これでしょ。 ﾑﾆｬﾑﾆｬ...
799 ：日出づる処の名無し：04/02/26 23:24 ID:4dlIV7CU
実際は、積極的なガスによるユダヤ人の殺戮などではなく
ソビエト侵攻に失敗し、フランスでも抵抗運動が激化して
ナチス兵ですら物資の補給に苦戦する中、
次第にナチスドイツが劣勢に追い込まれていく状況で
ユダヤ人の収容所にまで管理が行き届かなくなった結果
莫大な数の飢餓や疫病によるユダヤ人の死者が各地の収容所内で
出てしまった、というのが事実に近いと言えるのではないか
骨と皮だけの状態で積まれていた莫大な数の死体が収容所内で
多く見つかったと言う事実から見ても矛盾は無い
そもそも我が闘争の中で表明されているヒトラーの
強い民族的意思と言うもの自体がこの事態を招いている
事実はどのようなものであったのかということを客観的に見る時には
○○主義、○○istという言葉を使うことは事実における論議を超え、
思想的論議を引き起こすものであるから、避けるべきである
ソビエト侵攻に失敗し、フランスでも抵抗運動が激化して
ナチス兵ですら物資の補給に苦戦する中、
次第にナチスドイツが劣勢に追い込まれていく状況で
ユダヤ人の収容所にまで管理が行き届かなくなった結果
莫大な数の飢餓や疫病によるユダヤ人の死者が各地の収容所内で
出てしまった、というのが事実に近いと言えるのではないか
骨と皮だけの状態で積まれていた莫大な数の死体が収容所内で
多く見つかったと言う事実から見ても矛盾は無い
そもそも我が闘争の中で表明されているヒトラーの
強い民族的意思と言うもの自体がこの事態を招いている
事実はどのようなものであったのかということを客観的に見る時には
○○主義、○○istという言葉を使うことは事実における論議を超え、
思想的論議を引き起こすものであるから、避けるべきである
私はやってないぃ～ケッパクだあ～
801 ：日出づる処の名無し：04/02/27 17:52 ID:G+bX6wMZ
802 ：日出づる処の名無し：04/02/27 19:32 ID:tm64VRDc
ドイツは日本の冤罪に対して何か抵抗してくれてんの？
ナチヲタのドイツに対する一方的な片想いとしか思えないんですが。
ナチヲタのドイツに対する一方的な片想いとしか思えないんですが。
だぁからアウシュビッツは捏造じゃないんだから共闘なんてするべきではない。
805 ：日出づる処の名無し：04/02/27 21:51 ID:tm64VRDc
>>803
自分が行動する前に他人に行動を求めるのはヒキコモリの典型的思考過程
自分が行動する前に他人に行動を求めるのはヒキコモリの典型的思考過程
ぶっちゃけネオナチなんかに協力してもらっても迷惑なだけなんだけどね。
807 ： ：04/02/27 23:21 ID:xaZgTjGQ
ドイツがやった事は判らん。地球の反対側だから。
南京話は支那のデッチ上げ。 しっかり反論しましょう。
ナンキンをタブー視して言論停止・思考停止することは、最もいけない事。
日本を良くすることは良い事です。
808 ：日出づる処の名無し：04/02/28 11:44 ID:IRq5ZaTM
ナチｦﾀどもはホロコーストを否定するが、ソ連や中国が2千万殺したとか5千万殺したとかは簡単に信じるんだな。
それこそ西側の捏造だろ？
それこそ西側の捏造だろ？
どっちも真実だよバカ。
811 ：日出づる処の名無し：04/02/28 22:54 ID:wMaRYPs3
あげ
812 ：日出づる処の名無し：04/02/28 23:29 ID:RbbhvGiA
南京大虐殺、ホロコースト、ソ連・中国の政府による大虐殺
全部事実
全部事実
813 ：日出づる処の名無し：04/02/28 23:43 ID:wjwHB4mu
>南京大虐殺、ホロコースト、ソ連・中国の政府による大虐殺
>
>全部事実
そのうち、本家と元祖で争うラーメン屋のようになるのであろう
>
>全部事実
そのうち、本家と元祖で争うラーメン屋のようになるのであろう
虐殺の一つも出来ない民族は半人前
815 ：日出づる処の名無し：04/02/29 03:22 ID:+Hkh2oem
>>810
＞「ネオナチの協力を求める為に歴史的事実を歪める」なんてのは、
＞まさしくキチガイの思考回路なんですがねえ。
また妄想か？
お前も飽きないなぁ？
＞まあ、社会常識の無いヒッキーには何を言っても無駄だろうけど。
へぇ。自覚があるんだ？
＞「ネオナチの協力を求める為に歴史的事実を歪める」なんてのは、
＞まさしくキチガイの思考回路なんですがねえ。
また妄想か？
お前も飽きないなぁ？
＞まあ、社会常識の無いヒッキーには何を言っても無駄だろうけど。
へぇ。自覚があるんだ？
サイモン・ヴィーゼーンタールセンターに通報しますた
817 ：日出づる処の名無し：04/02/29 04:54 ID:xVHNK3jq
>>816
つーか、エシュロンで誰が書き込んだとかもばれてるよｗ
つーか、エシュロンで誰が書き込んだとかもばれてるよｗ
モサドｷﾀｰ
819 ：日出づる処の名無し：04/02/29 19:52 ID:4nqFSHgb
エシュロンあげ♪
820 ：名無し：04/02/29 19:57 ID:SngqZ+1+
1937.7.29の通州日本甚大虐殺は真実だ。
しかし、1937.12.13の南京陥落時の虐殺など科学的にも軍事的にも
不可能であり、中国も反日宣伝工作と記録している。
中国共産党もウソと知っている。その証拠は調査を逃げることだ。
証言は役者にやらせているので意味がない。
しかし、1937.12.13の南京陥落時の虐殺など科学的にも軍事的にも
不可能であり、中国も反日宣伝工作と記録している。
中国共産党もウソと知っている。その証拠は調査を逃げることだ。
証言は役者にやらせているので意味がない。
>>1
モサドとアマンとシャバクとＺ委員会に通報しますた
モサドとアマンとシャバクとＺ委員会に通報しますた
823 ：日出づる処の名無し：04/02/29 22:20 ID:WJIdnKb7
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
,.-､ ＮＩＤＡ！
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,' ｲｯﾊﾟｲゴネて～♪
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ＼ ／ ｀ヽ ｲｯﾊﾟｲ金取れる～♪
ｌ , .-. ､ l
ヽ ヽ￣ﾌ / ｳﾘﾅﾗ！
丶､.￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｋ],ハ_う 講師は工作員
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )） 拉致は少人数
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,' ｲｯﾊﾟｲゴネて～♪
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ＼ ／ ｀ヽ ｲｯﾊﾟｲ金取れる～♪
ｌ , .-. ､ l
ヽ ヽ￣ﾌ / ｳﾘﾅﾗ！
丶､.￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｋ],ハ_う 講師は工作員
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )） 拉致は少人数
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
>>823
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「あんた低脳だろ？」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それが不可能だなんて事は誰から見ても判りきってるのに
そんな事を要求してる。」
11.レッテル貼りをする
「もしかして在日ですか、あなた？」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「あんた低脳だろ？」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それが不可能だなんて事は誰から見ても判りきってるのに
そんな事を要求してる。」
11.レッテル貼りをする
「もしかして在日ですか、あなた？」
827 ：日出づる処の名無し：04/03/01 23:25 ID:wVGrhEkS
晒しage
828 ：日出づる処の名無し：04/03/02 01:21 ID:P6PA7llO
ホロコーストも南京も、戦勝国による情報戦と言えるんではなかろうか。
仮に、日系人を排斥したアメリカが日本に負けたとして、
日系人が「アメリカによって何万人も虐殺された」と主張する構図、
なにしろ排斥し隔離したのは事実だし反日感情ゆえにというのも事実。
反日感情で日系人を収容所に押し込めながら、虐殺はやってないというのは不自然だ、
などといわれれば反論したくてもその緒をつかむのも難しいだろう。
なに、証拠なぞ幾らでも捏造できるし、それは南京で散々見ているんだから。
さて、個人的にはアウシュビッツの死体焼却炉の処理能力に興味があるな。
一日50人焼いたとしても1年で18000人しか処理できないのだが。
死体というのは、人体の成分構成の60％以上が水分ということを考えても非常に焼けにくい。
焼身自殺の際には最低10リットル以上、20リットルは灯油を浴びるべき、という話もある。
炉自体も連続使用すれば熱で痛むので、必ず休ませ修繕する必要がある。
仮に、日系人を排斥したアメリカが日本に負けたとして、
日系人が「アメリカによって何万人も虐殺された」と主張する構図、
なにしろ排斥し隔離したのは事実だし反日感情ゆえにというのも事実。
反日感情で日系人を収容所に押し込めながら、虐殺はやってないというのは不自然だ、
などといわれれば反論したくてもその緒をつかむのも難しいだろう。
なに、証拠なぞ幾らでも捏造できるし、それは南京で散々見ているんだから。
さて、個人的にはアウシュビッツの死体焼却炉の処理能力に興味があるな。
一日50人焼いたとしても1年で18000人しか処理できないのだが。
死体というのは、人体の成分構成の60％以上が水分ということを考えても非常に焼けにくい。
焼身自殺の際には最低10リットル以上、20リットルは灯油を浴びるべき、という話もある。
炉自体も連続使用すれば熱で痛むので、必ず休ませ修繕する必要がある。
つまりだ、
本当の中に嘘を混ぜると真実すら嘘めいてくるように、
嘘の中に本当を混ぜると嘘が真実のように見えるものだ。
もし嘘が嘘だと判明しても、膨大な証拠には一部間違いがあっても仕方が無いと強弁できるし、
そういった検証作業自体を困難にさせてしまうから。
何が正しく何が嘘かより分けるのはとにかく面倒くさくわずらわしいものだから。
本当の中に嘘を混ぜると真実すら嘘めいてくるように、
嘘の中に本当を混ぜると嘘が真実のように見えるものだ。
もし嘘が嘘だと判明しても、膨大な証拠には一部間違いがあっても仕方が無いと強弁できるし、
そういった検証作業自体を困難にさせてしまうから。
何が正しく何が嘘かより分けるのはとにかく面倒くさくわずらわしいものだから。
＞ホロコーストも南京も、戦勝国による情報戦と言えるんではなかろうか。
敗戦国だからってドイツと一緒にされたらいい迷惑だよ。
＞一日50人焼いたとしても1年で18000人しか処理できないのだが。
どこから1日50人という数字が出てきたのやらw
ビルケナウの焼却炉は連続稼働タイプの焼却炉で、一つの炉室で30分あたり
2人を焼くことが出来たとされる。焼却棟IIだけで15の炉室があるから一日で
1440体は焼却出来ることになる。焼却棟IIIと合わせて2880体だな。
メンテナンス期間を無視すれば、これだけで1年で100万人以上が処理出来るし
さらに補助として焼却棟IV、Vや屋外の焼却穴を使用することも出来る。
＞人体の成分構成の60％以上が水分ということを考えても非常に焼けにくい。
＞焼身自殺の際には最低10リットル以上、20リットルは灯油を浴びるべき、という話もある。
サンマの水分もほぼ60％ですが非常に焼けにくいですね。
焼身自殺の例は苦しまずに死ねる灯油の量でしょうよ。
いずれも死体の焼却には何の関係もない話ですな。
いいかげん極東板でデマを広げるのはあきらめて、隔離スレに帰ったら如何ですか？
敗戦国だからってドイツと一緒にされたらいい迷惑だよ。
＞一日50人焼いたとしても1年で18000人しか処理できないのだが。
どこから1日50人という数字が出てきたのやらw
ビルケナウの焼却炉は連続稼働タイプの焼却炉で、一つの炉室で30分あたり
2人を焼くことが出来たとされる。焼却棟IIだけで15の炉室があるから一日で
1440体は焼却出来ることになる。焼却棟IIIと合わせて2880体だな。
メンテナンス期間を無視すれば、これだけで1年で100万人以上が処理出来るし
さらに補助として焼却棟IV、Vや屋外の焼却穴を使用することも出来る。
＞人体の成分構成の60％以上が水分ということを考えても非常に焼けにくい。
＞焼身自殺の際には最低10リットル以上、20リットルは灯油を浴びるべき、という話もある。
サンマの水分もほぼ60％ですが非常に焼けにくいですね。
焼身自殺の例は苦しまずに死ねる灯油の量でしょうよ。
いずれも死体の焼却には何の関係もない話ですな。
いいかげん極東板でデマを広げるのはあきらめて、隔離スレに帰ったら如何ですか？
833 ：日出づる処の名無し：04/03/02 18:53 ID:DXkuzjrU
何で俺がホロコースト肯定派を黙らせなければならないのだろう。
835 ： ：04/03/02 21:18 ID:xJuR3NkV
>>832
たしかに、
一時間四人×24時間×15炉×2＝4880となるが
メンテ云々以前に、焼く側の人間がそんな効率的に働けるわけねーだろ。
２０㍑が苦しまずに死ねる量なら完全に焼却をする為にはそれ以上の量が
いるだろうに。
たしかに、
一時間四人×24時間×15炉×2＝4880となるが
メンテ云々以前に、焼く側の人間がそんな効率的に働けるわけねーだろ。
２０㍑が苦しまずに死ねる量なら完全に焼却をする為にはそれ以上の量が
いるだろうに。
>832
現代の流動床式焼却炉だと一日50～100トンという数字はあるな。
ただし、一般ゴミの場合紙やプラスチックが多くカロリーが高いので燃えやすい。
約1500人の人間を燃やすとなると、一人当たり50キログラムとしても75トンという数字になる。
832の言いようだと現代最新式のごみ焼却炉の水準を50年以上前に達成していたとなる。
ちなみに、処理は完全なオートメーション式で敷地規模は大型のビル一件分かそれ以上。
ゴミ収集車でゴミを運びこみ、残灰や溶融スラグをトラックで運び出すまでシステム化され、
ようやく日量50トンや100トンといった量の処理ができる。
ゴミを処理するには炉の能力だけではない。
当然炉自身がどの程度の運用に耐えられるかという問題もあり、
連続稼動可能だから1日24時間1年365日連続運用できるということではない。
当時どの程度の炉温度のコントロールができたのか。
温度が低ければ焼却に時間がかかり、高ければ炉を傷める。
ほんの20年程度前でも、プラスチックの燃焼は温度が上がりすぎ炉を傷めるとされていた。
また、人間一人を焼くのにどれくらいの燃料が必要だったのか。
燃料を供給するシステムは必要十分のものだったのか。
また灰を運び出し処分するためのシステムもどうだろうか。
私自身は畑違いだが、システム屋として気になった点を挙げる。
大規模に何かをするにはハードウェアとしても高い完成度が必要なのだ。
ちなみにサンマと人体では体積重量ともに格段に違うね。
数百グラムに対し50キログラム。
第一灰になるまでサンマを焼いたことなど無いだろうに（ガステーブルではせいぜい炭だ。）。
燃え易くするにはミキサーか何かでバラバラに砕くのが一番だ。
現代の流動床式焼却炉だと一日50～100トンという数字はあるな。
ただし、一般ゴミの場合紙やプラスチックが多くカロリーが高いので燃えやすい。
約1500人の人間を燃やすとなると、一人当たり50キログラムとしても75トンという数字になる。
832の言いようだと現代最新式のごみ焼却炉の水準を50年以上前に達成していたとなる。
ちなみに、処理は完全なオートメーション式で敷地規模は大型のビル一件分かそれ以上。
ゴミ収集車でゴミを運びこみ、残灰や溶融スラグをトラックで運び出すまでシステム化され、
ようやく日量50トンや100トンといった量の処理ができる。
ゴミを処理するには炉の能力だけではない。
当然炉自身がどの程度の運用に耐えられるかという問題もあり、
連続稼動可能だから1日24時間1年365日連続運用できるということではない。
当時どの程度の炉温度のコントロールができたのか。
温度が低ければ焼却に時間がかかり、高ければ炉を傷める。
ほんの20年程度前でも、プラスチックの燃焼は温度が上がりすぎ炉を傷めるとされていた。
また、人間一人を焼くのにどれくらいの燃料が必要だったのか。
燃料を供給するシステムは必要十分のものだったのか。
また灰を運び出し処分するためのシステムもどうだろうか。
私自身は畑違いだが、システム屋として気になった点を挙げる。
大規模に何かをするにはハードウェアとしても高い完成度が必要なのだ。
ちなみにサンマと人体では体積重量ともに格段に違うね。
数百グラムに対し50キログラム。
第一灰になるまでサンマを焼いたことなど無いだろうに（ガステーブルではせいぜい炭だ。）。
燃え易くするにはミキサーか何かでバラバラに砕くのが一番だ。
837 ：日出づる処の名無し：04/03/02 21:59 ID:ysDobeRa
838 ：日出づる処の名無し：04/03/02 22:03 ID:pxjkK3Wy
じゃあ、第２次世界大戦で議論の余地なく大量虐殺された事実というのは、
広島、長崎、沖縄だけで、数十万人が虐殺されている日本人だけなのか･････。
広島、長崎、沖縄だけで、数十万人が虐殺されている日本人だけなのか･････。
840 ：日出づる処の名無し：04/03/02 22:59 ID:sM1+b+pS
>>836
>>832には一つの炉で焼いたなどとは一言も書いていないじゃん。
一つの炉に３つの炉室があり、全部で炉室は１５だよ
これだけの炉室を持つ第二Krematorium（火葬）棟単独で１４４０体/日
他の焼却棟を合わせると4,756/日（さらにこれに、穴を掘って焼かれた分も追加される）
（余談ながら、連続稼働が可能なこの炉は1951年に特許を取得している）
また、炉が傷む最大の原因は温度変化であり、炉を消したり点火したりするよりも、
高温で連続運転した方が痛みは少ない。
http://www.nizkor.org/features/qar/qar42.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar45.html
日本のガス室否定論の殆どは欧米のそれのパクリにすぎない。
しかもそれらは本家で論破され尽くしている。
適当に遊んで、後は放置しましょう。
>>832には一つの炉で焼いたなどとは一言も書いていないじゃん。
一つの炉に３つの炉室があり、全部で炉室は１５だよ
これだけの炉室を持つ第二Krematorium（火葬）棟単独で１４４０体/日
他の焼却棟を合わせると4,756/日（さらにこれに、穴を掘って焼かれた分も追加される）
（余談ながら、連続稼働が可能なこの炉は1951年に特許を取得している）
また、炉が傷む最大の原因は温度変化であり、炉を消したり点火したりするよりも、
高温で連続運転した方が痛みは少ない。
http://www.nizkor.org/features/qar/qar42.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar45.html
日本のガス室否定論の殆どは欧米のそれのパクリにすぎない。
しかもそれらは本家で論破され尽くしている。
適当に遊んで、後は放置しましょう。
>840
その炉の形式名称ってあるの（特許になってるくらいだからあるよね）？
現在のごみ焼却炉はほぼ完全なロボット化がされているんだけど。
焼却対象を自動で運搬し、発生した灰を自動で運び出す一連のシステムとして完成しているわけ？
またその炉を実験した試験結果はある？
私が言いたいのは、補機その他が十分に機能するシステムなのか、ということなのだが。
そこで挙げられたページは、炉形式や炉床規模、燃料備蓄機構、燃料供給機構、
残灰除去機構、それらが自動なのか人力なのか（人力なら何人を必要とするのか）、
どういう運転スケジュールで運用されていたのかという部分が全然書かれていない。
私が知りたいのはシステム全体の完成度。
電卓で叩いたような理論値ではなくてね。
その炉の形式名称ってあるの（特許になってるくらいだからあるよね）？
現在のごみ焼却炉はほぼ完全なロボット化がされているんだけど。
焼却対象を自動で運搬し、発生した灰を自動で運び出す一連のシステムとして完成しているわけ？
またその炉を実験した試験結果はある？
私が言いたいのは、補機その他が十分に機能するシステムなのか、ということなのだが。
そこで挙げられたページは、炉形式や炉床規模、燃料備蓄機構、燃料供給機構、
残灰除去機構、それらが自動なのか人力なのか（人力なら何人を必要とするのか）、
どういう運転スケジュールで運用されていたのかという部分が全然書かれていない。
私が知りたいのはシステム全体の完成度。
電卓で叩いたような理論値ではなくてね。
役に立つか解らんが 貼ってみるか…
アウシュビッツについての親衛隊の報告によると
>死体はエレベーターに積み込まれ、１０の大型焼却炉が設置されている一階に上げられる
>（新しい死体は特別よく燃えるので、焼却全体にわたって、５０ー１００ボンドのコークスしか必要としない）。
>この仕事はユダヤ人囚人によってなされるが、彼らは二度とこの収容所のそとには出られない。
>こうした「再定住行動」の成果は、これまででユダヤ人５０万人にのぼる。目下の「再定住行動」焼却能力は、一日１万人である。
アウシュビッツについての親衛隊の報告によると
>死体はエレベーターに積み込まれ、１０の大型焼却炉が設置されている一階に上げられる
>（新しい死体は特別よく燃えるので、焼却全体にわたって、５０ー１００ボンドのコークスしか必要としない）。
>この仕事はユダヤ人囚人によってなされるが、彼らは二度とこの収容所のそとには出られない。
>こうした「再定住行動」の成果は、これまででユダヤ人５０万人にのぼる。目下の「再定住行動」焼却能力は、一日１万人である。
>842
ひどい言い方になるけど、私は証言を信用して無いし。
その親衛隊の報告による数字を考えても、前述の理論最高値で2880人、1万人には遥かに届かない。
炉以外にも焼却する施設があったとか言ってしまうと数字に幅が出すぎて検証の意味が無くなる。
では最大値を調べて来い、といわれるものでしょ、普通。
私は、死体焼却というのを単なる虐殺の行程とは見てない。
何万体という膨大な数を滞りなく処分する死体処理プラントとして考えてる。
プラントだから各機能が十分な能力を持つかが重要になるし、
必要なだけの燃料が供給されてようやく役を果たすことになる。
燃料の供給（死体やコークス、石油など）から、灰の処理まで、どこかに無理があれば、
数字のどこかに虚偽があるということになる。
ひどい言い方になるけど、私は証言を信用して無いし。
その親衛隊の報告による数字を考えても、前述の理論最高値で2880人、1万人には遥かに届かない。
炉以外にも焼却する施設があったとか言ってしまうと数字に幅が出すぎて検証の意味が無くなる。
では最大値を調べて来い、といわれるものでしょ、普通。
私は、死体焼却というのを単なる虐殺の行程とは見てない。
何万体という膨大な数を滞りなく処分する死体処理プラントとして考えてる。
プラントだから各機能が十分な能力を持つかが重要になるし、
必要なだけの燃料が供給されてようやく役を果たすことになる。
燃料の供給（死体やコークス、石油など）から、灰の処理まで、どこかに無理があれば、
数字のどこかに虚偽があるということになる。
ちなみに、これは 証言でなく、報告書の一文じゃよ
このスレでも>651とかで出てる、
>親衛隊員がヒムラーに当てた報告書
がこれだと思う
って、842で、 書 が抜けてたのか。 ｽﾏﾝ
このスレでも>651とかで出てる、
>親衛隊員がヒムラーに当てた報告書
がこれだと思う
って、842で、 書 が抜けてたのか。 ｽﾏﾝ
845 ：名無し：04/03/03 14:53 ID:rbLuXecy
アウシュビッツには設備が残っている。
南京冤罪事件は証拠が何一つない。完全なデマだ。
南京冤罪事件は証拠が何一つない。完全なデマだ。
>>844
報告書なら人数はかなりサバ読んでてもおかしくないかも。
アイヒマンは収容所で死んだユダヤ人を400万といっていたが
これは現在かんがえられている数より100万人以上多い。
>>843
ナチ自身が処理数見積もりを理論値の1440人から800人に修正してるってよ。
興味があるんなら文中に挙がってる参考図書を読んでみたら？
以下引用。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa44.htm
ナチス収容所のすべてを見る必要はない。アウシュビッツ・ビルケナウ収容所だ
けを考察してみよう。事実、そこにあった最大規模の焼却施設五つのうち、二つだ
けを考察してみればいい。これらの二つの焼却炉だけで、その見積り上の処理能力
を一日24時間、設置された1943年４月から任を解かれた1944年11月までフル稼働さ
せたとしたら、170万体以上の死体を焼却可能だったのだ。
これは、ナチス自身が見積もった焼却炉の処理能力に基づく、単純な計算である。
記録文書の写真を見るか、プルサックの「アウシュビッツ：技術と運用」 1989年
p.247を見よ。
ナチスが後には、焼却炉の理論上の処理能力があまりに非実際的だと理解しはじ
めたということをチェックしておこう。そして、ナチスは、1942年後半から一つの
クレマトリウム（三鷹注：ガス室と焼却炉との複合施設）あたりの処理見積りを、
1440人から800人に下げたのだ（グットマン他の「アウシュビッツ死の収容所の解
剖学」 1994年 p.212を見よ）。この、より正確な数字によれば、このアウシュビ
ッツの二つの焼却施設で20ヶ月の間に焼却可能だった死体数は、100万体に少し足
りない。
これは現実と一致する。死体焼却が可能な他のクレマも存在したということ、ひ
とえに処理する死体数の多さゆえに焼却炉がしばしば酷使されすぎ、戸外の穴での
死体焼却も必要だったということも分かっているからだ。疑問41番を見よ。総計で、
110万人から150万人の人々がアウシュビッツで殺され、その死体は焼却された。
報告書なら人数はかなりサバ読んでてもおかしくないかも。
アイヒマンは収容所で死んだユダヤ人を400万といっていたが
これは現在かんがえられている数より100万人以上多い。
>>843
ナチ自身が処理数見積もりを理論値の1440人から800人に修正してるってよ。
興味があるんなら文中に挙がってる参考図書を読んでみたら？
以下引用。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa44.htm
ナチス収容所のすべてを見る必要はない。アウシュビッツ・ビルケナウ収容所だ
けを考察してみよう。事実、そこにあった最大規模の焼却施設五つのうち、二つだ
けを考察してみればいい。これらの二つの焼却炉だけで、その見積り上の処理能力
を一日24時間、設置された1943年４月から任を解かれた1944年11月までフル稼働さ
せたとしたら、170万体以上の死体を焼却可能だったのだ。
これは、ナチス自身が見積もった焼却炉の処理能力に基づく、単純な計算である。
記録文書の写真を見るか、プルサックの「アウシュビッツ：技術と運用」 1989年
p.247を見よ。
ナチスが後には、焼却炉の理論上の処理能力があまりに非実際的だと理解しはじ
めたということをチェックしておこう。そして、ナチスは、1942年後半から一つの
クレマトリウム（三鷹注：ガス室と焼却炉との複合施設）あたりの処理見積りを、
1440人から800人に下げたのだ（グットマン他の「アウシュビッツ死の収容所の解
剖学」 1994年 p.212を見よ）。この、より正確な数字によれば、このアウシュビ
ッツの二つの焼却施設で20ヶ月の間に焼却可能だった死体数は、100万体に少し足
りない。
これは現実と一致する。死体焼却が可能な他のクレマも存在したということ、ひ
とえに処理する死体数の多さゆえに焼却炉がしばしば酷使されすぎ、戸外の穴での
死体焼却も必要だったということも分かっているからだ。疑問41番を見よ。総計で、
110万人から150万人の人々がアウシュビッツで殺され、その死体は焼却された。
847 ：日出づる処の名無し：04/03/03 22:40 ID:jtHPtlt3
>>838
いやベルリンで連合国による非戦闘員の大量虐殺が行われた。
いやベルリンで連合国による非戦闘員の大量虐殺が行われた。
>846
数字だけ書かれても余り意味がないのです。
パソコンの処理能力がCPUだけでは決まらないように、
システム全体の性能はボトルネックとなる部分で決まるからです。
さらにどれだけ高性能なパソコンでも、電源が安定的に供給されなければ動きません。
私が知りたいのはシステムとしてのアウシュビッツです。
一言で言ってしまえば、収監されたユダヤ人の数と生き残ったユダヤ人の数の差が死者数で、
死者数のうち、病死、事故死、自然死を除く数が不審死の数となります。
本来、これらの数字の正しさが十分に保証できるなら、
炉の焼却能力などを検証する必要はありません。
数字だけ書かれても余り意味がないのです。
パソコンの処理能力がCPUだけでは決まらないように、
システム全体の性能はボトルネックとなる部分で決まるからです。
さらにどれだけ高性能なパソコンでも、電源が安定的に供給されなければ動きません。
私が知りたいのはシステムとしてのアウシュビッツです。
一言で言ってしまえば、収監されたユダヤ人の数と生き残ったユダヤ人の数の差が死者数で、
死者数のうち、病死、事故死、自然死を除く数が不審死の数となります。
本来、これらの数字の正しさが十分に保証できるなら、
炉の焼却能力などを検証する必要はありません。
秒間10立方の水が吐けるからって調子に乗って吐いてたらタンクが空になるだろうが
ってこと。
きちんとそれだけの数が殺されて、焼くのに十分な量の燃料が供給されて、
灰もきちんと片付けられて、炉の運用も無理の無いスケジュールで、と
システムを構築する際には検討すべき課題がたくさんあるんだってこと。
焼却炉の詳細設計や計算書、運用記録くらいきちんと調べてあるだろうに。
それとも運用記録も調べずにホロコーストが問題になってたのか？
ってこと。
きちんとそれだけの数が殺されて、焼くのに十分な量の燃料が供給されて、
灰もきちんと片付けられて、炉の運用も無理の無いスケジュールで、と
システムを構築する際には検討すべき課題がたくさんあるんだってこと。
焼却炉の詳細設計や計算書、運用記録くらいきちんと調べてあるだろうに。
それとも運用記録も調べずにホロコーストが問題になってたのか？
あの・・・炉の焼却能力の話題はリヴィジョニストの側が言い出したことなんですよ。
「アウシュビッツで100万人の死体を焼くのは不可能」とか言ってね。
そういった詳細について知りたかったらそれこそ匿名掲示板なんかで聞かずに
参考に挙がってる本を読んだ方が有用でしょうよ。
「アウシュビッツで100万人の死体を焼くのは不可能」とか言ってね。
そういった詳細について知りたかったらそれこそ匿名掲示板なんかで聞かずに
参考に挙がってる本を読んだ方が有用でしょうよ。
852 ：日出づる処の名無し：04/03/04 05:24 ID:iJswZ9bu
アウシュヴィッツ：伝説の終焉 カルロ・マットーニョ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
ヤコブ・シュケッター技師は、１９４１年に、エルフェルトの焼却棟のトッ
プフ社製の電気式炉について、第二の炉は３０００回の焼却を実行でき、炉の
壁は２０００回の焼却に耐えられると述べている。グーゼンの炉は３２００回
の焼却を行ない、その後、それを解体して、耐火壁を張り替えなくてはならな
かった。それゆえ、１室は１６００回の焼却に耐えられる。アウシュヴィッツ・
ビルケナウの炉が１室につき最大の３０００回の使用に耐えられるとすると、
約１５６０００体を焼却できたことになる（プレサックによると、登録囚人の
あいだの犠牲者は１３００００である(１４９頁)）。６７５０００体の焼却に
は、少なくとも４回の室の耐火壁の完全な張替えが必要である。このことは、
焼却棟Ⅱ、Ⅲだけで、２５６トンの耐火壁資材が必要であることになる（ガス
発生装置の壁を考えないでも）。また、同時に、（グーゼンの経験にもとづく
と）約７２００時間の労働時間が必要となる。
にもかかわらず、アウシュヴィッツのSSが「無傷のまま」残していた建設局
資料――プレサックが検証した――には、これらの巨大プロジェクトに関する
痕跡はない。これは、これらが実行されなかったことを意味している。という
のは、建設局の記録には、一例を挙げると、８２８マルクという少額な支払い
に関しても、建設局とトップ社のあいだで「執拗な行政的支払い精算」(５９
頁)文書が存在しているからである。
６７５０００の焼却は、技術的に不可能である。したがって、大量絶滅はア
ウシュヴィッツ・ビルケナウではまったく実行されなかったことになる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
ヤコブ・シュケッター技師は、１９４１年に、エルフェルトの焼却棟のトッ
プフ社製の電気式炉について、第二の炉は３０００回の焼却を実行でき、炉の
壁は２０００回の焼却に耐えられると述べている。グーゼンの炉は３２００回
の焼却を行ない、その後、それを解体して、耐火壁を張り替えなくてはならな
かった。それゆえ、１室は１６００回の焼却に耐えられる。アウシュヴィッツ・
ビルケナウの炉が１室につき最大の３０００回の使用に耐えられるとすると、
約１５６０００体を焼却できたことになる（プレサックによると、登録囚人の
あいだの犠牲者は１３００００である(１４９頁)）。６７５０００体の焼却に
は、少なくとも４回の室の耐火壁の完全な張替えが必要である。このことは、
焼却棟Ⅱ、Ⅲだけで、２５６トンの耐火壁資材が必要であることになる（ガス
発生装置の壁を考えないでも）。また、同時に、（グーゼンの経験にもとづく
と）約７２００時間の労働時間が必要となる。
にもかかわらず、アウシュヴィッツのSSが「無傷のまま」残していた建設局
資料――プレサックが検証した――には、これらの巨大プロジェクトに関する
痕跡はない。これは、これらが実行されなかったことを意味している。という
のは、建設局の記録には、一例を挙げると、８２８マルクという少額な支払い
に関しても、建設局とトップ社のあいだで「執拗な行政的支払い精算」(５９
頁)文書が存在しているからである。
６７５０００の焼却は、技術的に不可能である。したがって、大量絶滅はア
ウシュヴィッツ・ビルケナウではまったく実行されなかったことになる。
>852
ふむ、非常に興味深い。
現代に当てはめれば、行政と業者間に全く存在しなかった取引が、
突如あったことにされ、しかもそれについての違法性を問われたようなことだ。
仮に>852の内容が十分に信頼できるとするなら、
虚構取引を議論の俎上に挙げたオンブズマンの正当性が問われる。
さて、こうなるとどこまで立ち戻るのが正しいかね。
ふむ、非常に興味深い。
現代に当てはめれば、行政と業者間に全く存在しなかった取引が、
突如あったことにされ、しかもそれについての違法性を問われたようなことだ。
仮に>852の内容が十分に信頼できるとするなら、
虚構取引を議論の俎上に挙げたオンブズマンの正当性が問われる。
さて、こうなるとどこまで立ち戻るのが正しいかね。
これが本当に興味深いのかよ……
数日間連続稼働させるタイプの火葬炉の耐久力が
どうして死体の焼却回数で表されているなどと思うのか。
シュケッター技師のいう回数というのは、点火して数日間稼働
させたのち冷却するまでのことをいっていると考えるのが妥当だろう。
というか、「焼却可能回数」ってのを死体の数として計算すると、
一月ごとに解体修理をしなければならない計算になるんですけどw
こんな数字が非現実的であることはいうまでもないね。
つまり、実際に一つの炉で耐火壁を張り替えるまでに焼却可能な人数は
マットーニョ説の数百倍になるということだな。
数日間連続稼働させるタイプの火葬炉の耐久力が
どうして死体の焼却回数で表されているなどと思うのか。
シュケッター技師のいう回数というのは、点火して数日間稼働
させたのち冷却するまでのことをいっていると考えるのが妥当だろう。
というか、「焼却可能回数」ってのを死体の数として計算すると、
一月ごとに解体修理をしなければならない計算になるんですけどw
こんな数字が非現実的であることはいうまでもないね。
つまり、実際に一つの炉で耐火壁を張り替えるまでに焼却可能な人数は
マットーニョ説の数百倍になるということだな。
855 ：過去の異物：04/03/04 10:59 ID:JXti5by7
まぁ、そういったら南京大虐殺も人口以上の殺人で矛盾になるけどねｗ
南京大捏造に関しては、相手が嫌われ者のシナだから助かってるな
857 ：日出づる処の名無し ：04/03/04 12:29 ID:RB9lOGaj
確か欧州では火葬は普及していなかったはずだが、なぜ収容所では
遺体を焼却したのか。しかも骨も残さず完全な
灰にまでするのは大変だ。コストが勿論非常に高くなる。なぜこのような
コストをかけたのか？犠牲者数はいわれているほど多くない可能性が
高いが、なにかを隠そうとしたと疑うのが自然だ。あるいは強烈な
抹殺の意思を示しているだけかもしれんが。すさまじい憎悪。
遺体を焼却したのか。しかも骨も残さず完全な
灰にまでするのは大変だ。コストが勿論非常に高くなる。なぜこのような
コストをかけたのか？犠牲者数はいわれているほど多くない可能性が
高いが、なにかを隠そうとしたと疑うのが自然だ。あるいは強烈な
抹殺の意思を示しているだけかもしれんが。すさまじい憎悪。
858 ：日出づる処の名無し：04/03/04 12:38 ID:MqBgLi/W
チフス対策で焼いたんだろうが。
今更何言ってんだよ。
今更何言ってんだよ。
初期の頃は土葬してたんだけど、死体が腐敗して
地下水等を汚染するようになったから火葬に切り替えたんだよ。
地下水等を汚染するようになったから火葬に切り替えたんだよ。
▲
▲.▲
▲ ▲
▲ ▲
▼.▼.▼.▼.▲.▼.▼.▼.▼.▼.▼.▼.▼
▼ .▲ .▲ .▼
▼ ▲ ▲ ▼
▼.▲ ▲.▼
▼ ▲
▲.▼ ▼.▲
▲ ▼ ▼ ▲
▲ .▼ .▼ .▲
▲.▲.▲.▲.▲.▲.▲.▲.▼.▲.▲.▲.▲
▼ ▼
▼ ▼
▼.▼
▼
▲.▲
▲ ▲
▲ ▲
▼.▼.▼.▼.▲.▼.▼.▼.▼.▼.▼.▼.▼
▼ .▲ .▲ .▼
▼ ▲ ▲ ▼
▼.▲ ▲.▼
▼ ▲
▲.▼ ▼.▲
▲ ▼ ▼ ▲
▲ .▼ .▼ .▲
▲.▲.▲.▲.▲.▲.▲.▲.▼.▲.▲.▲.▲
▼ ▼
▼ ▼
▼.▼
▼
>854
連続運用を行う施設ならば、延べ運用時間をもってメンテナンスを指定するものだろう。
24時間の連続運用も、1週間の連続運用も、1ヶ月の連続運用も、
全て一回として数えてしまうと炉寿命の計算が成り立たない。
唯一ついえるのは、炉は炉壁の寿命に達する前に使命を終えた、ということ。
炉寿命は計算書が無いので詳細はわからない。
>853は早合点だったが、結局炉に関しては詳しいことは分からないようだ。
個人的に言わせてもらえば、連続運用可能な炉を設計しておきながら、
燃料にコークスを用いたというのが分からない。
コークスを燃料として用いるには人力に頼ることになるので、連続運用とは相容れない。
その点、重油やガスであれば配管を引くだけでよいので設備も運用も簡単だ。
もう一つ、私自身はユダヤ人が何人死んでいようと構わないのだが、
一施設の能力すらあやふやなのに、
どこから全体の犠牲者数が出てきたのか、ということが疑問だ。
初めから数字ありきで始まっていないか？
連続運用を行う施設ならば、延べ運用時間をもってメンテナンスを指定するものだろう。
24時間の連続運用も、1週間の連続運用も、1ヶ月の連続運用も、
全て一回として数えてしまうと炉寿命の計算が成り立たない。
唯一ついえるのは、炉は炉壁の寿命に達する前に使命を終えた、ということ。
炉寿命は計算書が無いので詳細はわからない。
>853は早合点だったが、結局炉に関しては詳しいことは分からないようだ。
個人的に言わせてもらえば、連続運用可能な炉を設計しておきながら、
燃料にコークスを用いたというのが分からない。
コークスを燃料として用いるには人力に頼ることになるので、連続運用とは相容れない。
その点、重油やガスであれば配管を引くだけでよいので設備も運用も簡単だ。
もう一つ、私自身はユダヤ人が何人死んでいようと構わないのだが、
一施設の能力すらあやふやなのに、
どこから全体の犠牲者数が出てきたのか、ということが疑問だ。
初めから数字ありきで始まっていないか？
＞>853は早合点だったが、結局炉に関しては詳しいことは分からないようだ。
一回の使用がたとえ24時間でも、だいたい1500万人を焼くまで焼却炉の分解修理は
必要ない計算になるので、炉の耐久性の観点からホロコーストを否定するのは無理ですなw
＞コークスを燃料として用いるには人力に頼ることになるので、連続運用とは相容れない。
＞その点、重油やガスであれば配管を引くだけでよいので設備も運用も簡単だ。
そりゃコストの問題でしょうよ。どうせ死体焼却に当たるのはユダヤ人だし。
＞どこから全体の犠牲者数が出てきたのか、ということが疑問だ。
人口統計。
一回の使用がたとえ24時間でも、だいたい1500万人を焼くまで焼却炉の分解修理は
必要ない計算になるので、炉の耐久性の観点からホロコーストを否定するのは無理ですなw
＞コークスを燃料として用いるには人力に頼ることになるので、連続運用とは相容れない。
＞その点、重油やガスであれば配管を引くだけでよいので設備も運用も簡単だ。
そりゃコストの問題でしょうよ。どうせ死体焼却に当たるのはユダヤ人だし。
＞どこから全体の犠牲者数が出てきたのか、ということが疑問だ。
人口統計。
>862
炉の耐久性に関しては、計算書や詳細設計図が無いと判断できんだろ。
それに炉だけではなく、燃料貯蔵量や燃料消費量や運用スケジュールなど、
スペックに関わる数字は数多くある。
前述したとおり、総合的に考えないと答えは出ない。
マーチにF1のエンジンを載せて「時速300キロだぜ」と言うが如しだよ。
炉の耐久性に関しては、計算書や詳細設計図が無いと判断できんだろ。
それに炉だけではなく、燃料貯蔵量や燃料消費量や運用スケジュールなど、
スペックに関わる数字は数多くある。
前述したとおり、総合的に考えないと答えは出ない。
マーチにF1のエンジンを載せて「時速300キロだぜ」と言うが如しだよ。
>>863
つーか逆に聞きますけど。
あなたは、現在主流の学説がアウシュビッツでの死体焼却システムについて
どんな説明をしていると認識しているのですか？
そして、あなたはそれにどのような問題点があると考えているのですか？
つーか逆に聞きますけど。
あなたは、現在主流の学説がアウシュビッツでの死体焼却システムについて
どんな説明をしていると認識しているのですか？
そして、あなたはそれにどのような問題点があると考えているのですか？
知らないから「当然分かってやっているんだよね」と訊いているのです。
絶対にあったと言い切るのだから当然そのような検討もされているだろうと。
計算書はあります。詳細図面もあります。
これによって導かれた値は犠牲者数に一致します。
コークスの搬入量も犠牲者数×1人当たりの消費量に一致します（当然暖房や給湯用は別です）。
炉の運用スケジュールはこうです。
1日あたりXX人をY時間で焼却し、冷却や清掃にはZ時間掛けています。
運用にあたっては、死体の搬入にP人、燃料の搬入にQ人、灰の清掃にR人を費やし、
その監視・監督にはS人を当てます（職員名簿できちんと把握できます）。
ガス殺されたユダヤ人数は名簿できちんと把握できます。
東方に移送された可能性？当然曖昧な数字は全て排除してあります。
収容者の給食、給水の資料から見ても間違いありません。
さて、図面を広げましょう。
ガス室はここで炉はここです。
ガス殺にはA分、ガス室洗浄にB分、死体の運び出しにC分、運搬にD分かかります。
焼却後の灰は死体１体あたりEグラムで、灰の運搬経路はこう、R人でF分かかります。
ほら、この場所を掘り返すと、ちゃんと犠牲者数分の灰が出てきました。間違いありません。
etcetc
というレベルで検証が済んでいるのでしたら、何も言うことはありません。
当然済んでいる。図面も計算書もきっちりとある。水もこぼさぬ検証である。異論を挟む余地は無い、
というのであれば、私がおろかでございましたと頭を下げるほかありません。
絶対にあったと言い切るのだから当然そのような検討もされているだろうと。
計算書はあります。詳細図面もあります。
これによって導かれた値は犠牲者数に一致します。
コークスの搬入量も犠牲者数×1人当たりの消費量に一致します（当然暖房や給湯用は別です）。
炉の運用スケジュールはこうです。
1日あたりXX人をY時間で焼却し、冷却や清掃にはZ時間掛けています。
運用にあたっては、死体の搬入にP人、燃料の搬入にQ人、灰の清掃にR人を費やし、
その監視・監督にはS人を当てます（職員名簿できちんと把握できます）。
ガス殺されたユダヤ人数は名簿できちんと把握できます。
東方に移送された可能性？当然曖昧な数字は全て排除してあります。
収容者の給食、給水の資料から見ても間違いありません。
さて、図面を広げましょう。
ガス室はここで炉はここです。
ガス殺にはA分、ガス室洗浄にB分、死体の運び出しにC分、運搬にD分かかります。
焼却後の灰は死体１体あたりEグラムで、灰の運搬経路はこう、R人でF分かかります。
ほら、この場所を掘り返すと、ちゃんと犠牲者数分の灰が出てきました。間違いありません。
etcetc
というレベルで検証が済んでいるのでしたら、何も言うことはありません。
当然済んでいる。図面も計算書もきっちりとある。水もこぼさぬ検証である。異論を挟む余地は無い、
というのであれば、私がおろかでございましたと頭を下げるほかありません。
追記ですが、
当然上記に関してはテストプラントを作って検証したのでしょうね？
当然上記に関してはテストプラントを作って検証したのでしょうね？
アホらし。
収容所の実態については当然ながら解っていない部分も多い。
しかし、人口統計からは39年から45年の間に、亡命者を除いた
570万のユダヤ人がヨーロッパから消滅したことが判っている。
いかにして殺したかについての議論はあっても、絶滅政策が
あったということそのものに疑問を持っている人などいないよ。
収容所の実態については当然ながら解っていない部分も多い。
しかし、人口統計からは39年から45年の間に、亡命者を除いた
570万のユダヤ人がヨーロッパから消滅したことが判っている。
いかにして殺したかについての議論はあっても、絶滅政策が
あったということそのものに疑問を持っている人などいないよ。
>867
私はシステム屋ですから。
私はシステム屋ですから。
>>868
つーか、「それらが全部揃ってないと虐殺があったとは言えない」とでもいいたい訳ですか？
つーか、「それらが全部揃ってないと虐殺があったとは言えない」とでもいいたい訳ですか？
あとひとつ。
その570万人という数字が正しいのであれば、
各所の絶滅収容所で殺された総数と一致するはずです。
865のような検証を経て確定した数値を全箇所に敷衍し、
その結果は570万人に等しくなるはずでしょう？
その570万人という数字が正しいのであれば、
各所の絶滅収容所で殺された総数と一致するはずです。
865のような検証を経て確定した数値を全箇所に敷衍し、
その結果は570万人に等しくなるはずでしょう？
>869
私はユダヤ人が何人死んでいようと構わないのですが、
最も有名なアウシュビッツですら確定した値を出せないのはおかしいでしょう？
本来なら一桁まで出せるはずですよ。
入った数と出た数でばっちりなんですから。
そういう足場を固めずして何が検証ですか。
私はユダヤ人が何人死んでいようと構わないのですが、
最も有名なアウシュビッツですら確定した値を出せないのはおかしいでしょう？
本来なら一桁まで出せるはずですよ。
入った数と出た数でばっちりなんですから。
そういう足場を固めずして何が検証ですか。
>>870-871
一の位まで正確な数字を出せると思ってるんならもう言うことはないですな。
つーかあなたが望んでるような細かいことについて知りたいのなら
こんなところで史学科出でもない素人に聞いたりせず
>>846の文中に挙がってる本とか読んだ方がいいでしょうよ。
ヒルバーグの「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」でも
移送記録と人口統計から数字の検証をやってましたよ。
一の位まで正確な数字を出せると思ってるんならもう言うことはないですな。
つーかあなたが望んでるような細かいことについて知りたいのなら
こんなところで史学科出でもない素人に聞いたりせず
>>846の文中に挙がってる本とか読んだ方がいいでしょうよ。
ヒルバーグの「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」でも
移送記録と人口統計から数字の検証をやってましたよ。
873 ：（´д｀）：04/03/05 02:42 ID:BhGutZUC
アウシュビッツの所長が手記を書いているんだけれど、
拷問されて無理やり書かされたものだ、というの？
それとも、金で買収された？
拷問されて無理やり書かされたものだ、というの？
それとも、金で買収された？
874 ：日出づる処の名無し：04/03/05 07:51 ID:+t1zMtNc
ホロコースト裁判
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
Ｃ：は弁護士クリスティ
Ｈ：は検事側証人ヒルバーグ
Ｃ：『アウシュヴィッツ所長：ルドルフ・ヘスの自伝』の１７４頁には「最初の尋問で
は、彼らは私をなぐって、証言を引き出した。署名はしたけれども、どのような記録と
なっているか知らない」とあります。
Ｈ：私が持っているのはドイツ語版ですが、この個所を記憶していません。
Ｃ：さらに、ヘスは、「アルコールが与えられ、鞭が私に加えられた。鞭は私のもので、
たまたま妻のかばんに入っていたものだった。鞭で馬をうったこともなければ、まして
囚人をうったこともない。にもかかわらず、尋問官は、私がこの鞭で囚人たちをいつも
殴っていたとした。数日後、私はイギリス占領地区の主要尋問センターであるヴェーゼ
ル河畔のミンデンに連れていかれました。私はそこでイギリスの尋問官、大尉の手でさ
らに手荒な扱いを受けました」と述べています。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
Ｃ：は弁護士クリスティ
Ｈ：は検事側証人ヒルバーグ
Ｃ：『アウシュヴィッツ所長：ルドルフ・ヘスの自伝』の１７４頁には「最初の尋問で
は、彼らは私をなぐって、証言を引き出した。署名はしたけれども、どのような記録と
なっているか知らない」とあります。
Ｈ：私が持っているのはドイツ語版ですが、この個所を記憶していません。
Ｃ：さらに、ヘスは、「アルコールが与えられ、鞭が私に加えられた。鞭は私のもので、
たまたま妻のかばんに入っていたものだった。鞭で馬をうったこともなければ、まして
囚人をうったこともない。にもかかわらず、尋問官は、私がこの鞭で囚人たちをいつも
殴っていたとした。数日後、私はイギリス占領地区の主要尋問センターであるヴェーゼ
ル河畔のミンデンに連れていかれました。私はそこでイギリスの尋問官、大尉の手でさ
らに手荒な扱いを受けました」と述べています。
875 ： ：04/03/05 11:23 ID:uxTysGGY
だから、アウシュビッツと南京を同列にした上で、
熱く語ったところで、それがウソにまみれた南京話を
肯定することにはならんのだよ。
こうゆう方法もあるんだね、
ほとんどの若い人は気づいてると思うよ。
はいはい世界史板の隔離スレに帰ろうね、妄想宣伝魔。
877 ：日出づる処の名無し：04/03/05 22:11 ID:wjvdmI6L
878 ：日出づる処の名無し：04/03/05 22:26 ID:Plb1iBPt
殺すつもりだったら、何年も収容所に入れてないだろうとは思える。
>878
来た端から殺せばいいんだよなあ。
何で飼っておくのか。
労働させるんだったら殺さずにきちんと飼えばいいので、ガス殺などする必要ないし。
来た端から殺せばいいんだよなあ。
何で飼っておくのか。
労働させるんだったら殺さずにきちんと飼えばいいので、ガス殺などする必要ないし。
880 ：日出づる処の名無し：04/03/05 22:59 ID:ivPNujcZ
だれか250万人の死体を完全に灰にするまで焼くために必要な燃料の量を知っている人いませんか？
ティーがー何台が何日戦えるくらいの大まかなのでもいいので。
ティーがー何台が何日戦えるくらいの大まかなのでもいいので。
>>878-879
まあ、来た端から殺してたトレブリンカでは死体処理が間に合わなくなった訳ですが。
まあ、来た端から殺してたトレブリンカでは死体処理が間に合わなくなった訳ですが。
>881
十分な焼却能力があるのであれば、
片端から殺しても処理できるのではないかね？
処理が間に合わないのは、処理能力を超えた数を殺したからであろう。
十分な焼却能力があるのであれば、
片端から殺しても処理できるのではないかね？
処理が間に合わないのは、処理能力を超えた数を殺したからであろう。
だから死者数がその処理能力を上回ったからそうなったってことでしょうが。
884 ：日出づる処の名無し：04/03/06 01:04 ID:EdJqDhwK
大量虐殺を目的としていないのであれば、
連続稼働可能な焼却棟をいくつも建設する必要などあるまい。
連続稼働可能な焼却棟をいくつも建設する必要などあるまい。
885 ：日出づる処の名無し：04/03/06 01:38 ID:rmk317Ma
なるほど、アウシュビッツ収容所では一日で20万人中2000人以上が死亡するほど
チフスが猛威をふるった訳だ。
それくらいでなければ一日4756人の焼却能力なんて必要ないよねえ。
チフスが猛威をふるった訳だ。
それくらいでなければ一日4756人の焼却能力なんて必要ないよねえ。
>886
別にフルスペックを発揮する必要は無い。
使い勝手を考えて数を増やしておくのもありだし、最大瞬間風速に備えておくのもよい。
最大処理数から読み取れるのは、どうがんばってもそれ以上は処理不可能ということ。
それ以外に意味は持ちようが無い。
そして、なぜそれだけの性能を求めたかというのは、発注者に聞くしかない。
虐殺した死体を焼くためだ、というのはトートロジーに陥っている。
例えば、全く白紙の状態でアウシュビッツの施設図面を精査し、
虐殺した死体を焼くために焼却炉は用意された、という結論に達しうるか。
虐殺した死体を焼かねばならない、という思い込みがないだろうか。
だからこそ、炉の具体的な運用スケジュールが重要だ。
あるいは運用日報でも良い。
現実にどうだったのか、という部分を固めずには語れぬと思うのだがどうか。
別にフルスペックを発揮する必要は無い。
使い勝手を考えて数を増やしておくのもありだし、最大瞬間風速に備えておくのもよい。
最大処理数から読み取れるのは、どうがんばってもそれ以上は処理不可能ということ。
それ以外に意味は持ちようが無い。
そして、なぜそれだけの性能を求めたかというのは、発注者に聞くしかない。
虐殺した死体を焼くためだ、というのはトートロジーに陥っている。
例えば、全く白紙の状態でアウシュビッツの施設図面を精査し、
虐殺した死体を焼くために焼却炉は用意された、という結論に達しうるか。
虐殺した死体を焼かねばならない、という思い込みがないだろうか。
だからこそ、炉の具体的な運用スケジュールが重要だ。
あるいは運用日報でも良い。
現実にどうだったのか、という部分を固めずには語れぬと思うのだがどうか。
生きてたのかよお前。
瞬間最大風速に備えるためのものが連続稼働タイプとはこれいかにw
＞虐殺した死体を焼くためだ、というのはトートロジーに陥っている。
今日も人の言っていないことを捏造するリヴィジョニスト。
少なくとも俺は、「アウシュビッツの焼却炉は、病死した死体を焼くのが
目的だとすると明らかにオーバースペック」「アウシュビッツ解放までに
100万体の死体を焼くことは可能」以上のことは言っていません。
瞬間最大風速に備えるためのものが連続稼働タイプとはこれいかにw
＞虐殺した死体を焼くためだ、というのはトートロジーに陥っている。
今日も人の言っていないことを捏造するリヴィジョニスト。
少なくとも俺は、「アウシュビッツの焼却炉は、病死した死体を焼くのが
目的だとすると明らかにオーバースペック」「アウシュビッツ解放までに
100万体の死体を焼くことは可能」以上のことは言っていません。
tes
890 ：日出づる処の名無し：04/03/06 10:02 ID:AfdbwYtA
891 ：日出づる処の名無し：04/03/07 13:09 ID:h5LSdJvY
age
892 ： ：04/03/07 16:39 ID:q8XnXqJ0
ドイツがやった事は判らん。地球の反対側だから。
南京話は支那のデッチ上げ。 しっかり反論しましょう。
ナンキンをタブー視して言論停止・思考停止することは、最もいけない事。
日本を良くすることは良い事です。
893 ：日出づる処の名無し：04/03/07 22:55 ID:i40rcGEm
板違いだと口を挟むくらいなら、ドイツのことなんか知らなくても出来ると思うがね。
いや、むしろそちらほうがホロコースト否定カルトを宣伝する連中よりずっとマシだ。
いや、むしろそちらほうがホロコースト否定カルトを宣伝する連中よりずっとマシだ。
ナチスが最悪→ナチスの同盟国日本も最悪
って論理だから、シナ＆ﾁｮﾝは。
って論理だから、シナ＆ﾁｮﾝは。
896 ：日出づる処の名無し：04/03/08 19:50 ID:vhxnChN8
897 ：日出づる処の名無し：04/03/09 00:14 ID:/rrmWByA
maaんところの逆転裁判ってさあ、その内容の駄目っぷりより
キャラクター紹介でダバとかエイジが「スーパーロボット大戦」の
キャラとして紹介されてるほうが気になるのだが。
キャラクター紹介でダバとかエイジが「スーパーロボット大戦」の
キャラとして紹介されてるほうが気になるのだが。
899 ：日出づる処の名無し：04/03/09 19:37 ID:lzOQKxGe
で、 熱く語っている 「おまえら」
自身で検証したと（思っている）資料は確実なのか？
900 ：日出づる処の名無し：04/03/09 23:11 ID:fwuqZ4gm
900ゲッツｗ
maaのページを貶すヤツは多いが，具体的な反論等を書いてるのは一人もいないのな。
まあ、(´ｰ`)y-~~時代が来れば、反日と同様に反独も見直されるでしょう。
だんだんとサイトができあがってくるべ。
後は数の暴力でどうにでも・・
だんだんとサイトができあがってくるべ。
後は数の暴力でどうにでも・・
あしゅあしゅあしゅあしゅあしゅびっつ
反論以前に痛すぎるからな
>904
どういう意味で？
ふざけた書き方になっているから評価に値しないってこと？
それとも既に論破されているってこと？
どういう意味で？
ふざけた書き方になっているから評価に値しないってこと？
それとも既に論破されているってこと？
ろくにドイツ語も出来ないナチマニアがまだ騒いでるのか？
シュピーゲルあたりが取り上げて、例によって悪意に満ちた記事にするから、
程々にしてくれよ。（笑
シュピーゲルあたりが取り上げて、例によって悪意に満ちた記事にするから、
程々にしてくれよ。（笑
907 ：日出づる処の名無し：04/03/10 16:36 ID:xsgeK5Gm
今日息子を殺してしまいました。今後の僕について考えてください
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1078899605/l50
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1078899605/l50
908 ：日出づる処の名無し：04/03/11 18:46 ID:YaYX0isN
>>906
＞ろくにドイツ語も出来ないナチマニアがまだ騒いでるのか？
結局お前は最後まで議論の本質が読めない訳だ。
可哀そうに・・・・
＞シュピーゲルあたりが取り上げて、例によって悪意に満ちた記事にするから、程々にしてくれよ。（笑
意味無く笑うのは軽い精神疾患だから早めにカウンセリング受けたほうがいいぞ
＞ろくにドイツ語も出来ないナチマニアがまだ騒いでるのか？
結局お前は最後まで議論の本質が読めない訳だ。
可哀そうに・・・・
＞シュピーゲルあたりが取り上げて、例によって悪意に満ちた記事にするから、程々にしてくれよ。（笑
意味無く笑うのは軽い精神疾患だから早めにカウンセリング受けたほうがいいぞ
すでに終わった議論の本質を読めなかったからといって
どうということでもないように思えるがな。
どうということでもないように思えるがな。
910 ：日出づる処の名無し：04/03/12 23:56 ID:MDJ/68Mw
>>909
で？だから？何が言いたいの？バカ？アホ？
で？だから？何が言いたいの？バカ？アホ？
911 ：日出づる処の名無し：04/03/13 03:35 ID:fuDzChTT
「not even justice,but i want to get truth!
真実は見えるか?!」
と聞かれりゃ、「無理だろ」と答えるしかあるまいて。
真実は見えるか?!」
と聞かれりゃ、「無理だろ」と答えるしかあるまいて。
シュピーゲルが行った世論調査だと「ユダヤ人は過度の被害を言い立てて
ドイツから経済的利益を得ているか」との質問に対し６５％が「そう思う」と
答えたそうだな。
ドイツから経済的利益を得ているか」との質問に対し６５％が「そう思う」と
答えたそうだな。
さすが反日クズ国家ドイツw
914 ：日出づる処の名無し：04/03/13 13:29 ID:oj0eciQy
>>913
どのレスに対して「さすが・・・」なの？
どのレスに対して「さすが・・・」なの？
915 ：日出づる処の名無し：04/03/13 23:01 ID:C+5Z1TMw
あげとく
916 ：日出づる処の名無し：04/03/14 09:00 ID:y/sN8s/a
917 ：日出づる処の名無し：04/03/14 22:21 ID:m8B9Ad6s
映画情報
あのﾁｮﾅﾝｶﾝ（日本名：草なぎ剛）出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ない」にチェックをお願いします。
現在負けています。ご協力をお願いします。
http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080
あのﾁｮﾅﾝｶﾝ（日本名：草なぎ剛）出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ない」にチェックをお願いします。
現在負けています。ご協力をお願いします。
http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080
919 ：日出づる処の名無し：04/03/15 18:56 ID:jkDYRCVy
↑了解
920 ：さんせい：04/03/16 11:08 ID:UifUUHp8
勧告万歳←にほんのことだよ！
921 ：さんせい：04/03/16 11:10 ID:UifUUHp8
新しくスレッドを建てていただけますか？
だれかさん？興味のある方で結構でっせ
だれかさん？興味のある方で結構でっせ
922 ：日出づる処の名無し：04/03/16 19:54 ID:kIPMhBWn
923 ：日出づる処の名無し：04/03/16 21:44 ID:HT5+hOz1
【ミジメな中国人】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/464
この問題はいつもいつも「対日、残酷な日本人」で語られるので
今回は「中国限定」で考えてみたい。するとどうだろう、
南京大虐殺という事件は、有ったとしても無かったとしても
「ミジメな中国人」という結論は変わらないのである。
有った事が証明されれば
「日本人相手に手も足も出ず、逃げ出すとか助けを求めるといった
人並みの知恵すら出せず、まして戦後半世紀以上に渡って
明確な証拠すら出せなかった
『戦闘にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。
（同じ大虐殺として中国人はユダヤ人に行われたホロコーストを持ち出すが
あれはユダヤ人以外の民族だったとしても避けようが無い。
しかし、南京大虐殺は中国人以外なら逃げられたか避けられた。
核爆弾も大量殺戮施設も無い相手に、証拠を残さず大量に殺された馬鹿は中国人くらいだ）
無かった事が証明されれば
「金のために被害者を装おう醜悪な精神と
自国政府が行った自国民に対する大虐殺を誤魔化すために作られた
外国人に大虐殺されたという宣伝を（それが低能な中国人を
証明することになるとも気付かずに）自ら進んで世界に垂れ流し続けた
『文化的にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。
同じミジメな中国人なら金になる方を選ぶだろう。
奴らは金になる限り「ミジメな中国人」を自ら宣伝し続ける哀れな連中なのだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/464
この問題はいつもいつも「対日、残酷な日本人」で語られるので
今回は「中国限定」で考えてみたい。するとどうだろう、
南京大虐殺という事件は、有ったとしても無かったとしても
「ミジメな中国人」という結論は変わらないのである。
有った事が証明されれば
「日本人相手に手も足も出ず、逃げ出すとか助けを求めるといった
人並みの知恵すら出せず、まして戦後半世紀以上に渡って
明確な証拠すら出せなかった
『戦闘にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。
（同じ大虐殺として中国人はユダヤ人に行われたホロコーストを持ち出すが
あれはユダヤ人以外の民族だったとしても避けようが無い。
しかし、南京大虐殺は中国人以外なら逃げられたか避けられた。
核爆弾も大量殺戮施設も無い相手に、証拠を残さず大量に殺された馬鹿は中国人くらいだ）
無かった事が証明されれば
「金のために被害者を装おう醜悪な精神と
自国政府が行った自国民に対する大虐殺を誤魔化すために作られた
外国人に大虐殺されたという宣伝を（それが低能な中国人を
証明することになるとも気付かずに）自ら進んで世界に垂れ流し続けた
『文化的にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。
同じミジメな中国人なら金になる方を選ぶだろう。
奴らは金になる限り「ミジメな中国人」を自ら宣伝し続ける哀れな連中なのだ。
924 ：日出づる処の名無し：04/03/17 21:19 ID:CQIAqHoY
>>923
意味がわからん
意味がわからん
925 ：日出づる処の名無し：04/03/17 21:26 ID:vQmb+dYV
>テッサ先生とソフィア先生は閉鎖することになりました
>ルリ先生その他にご期待ください
そりゃないよ、maaさん…
>ルリ先生その他にご期待ください
そりゃないよ、maaさん…
転送量が原因で閉鎖ってことは、アレに騙されたバカも沢山いるんだろうなあ。
927 ：日出づる処の名無し：04/03/17 23:21 ID:pgVJMuDM
この中でアウシュビッツの虐殺何百万って信じている人は一体どういう人なんでしょうか？
やはりチャンコロの南京虐殺も真に受けている人なのでしょうか？
南京はうそ臭いけどアウシュビッツはじめホロコーストは絶対あったと言う人の神経が理解できません。
はじめは僕もそう思っていましたが、maaのところがｦﾀ臭くてもそれなりの根拠があるのでなるほどと思いました。
なるほどとも思わない人は共産主義者なんでしょうかね？
やはりチャンコロの南京虐殺も真に受けている人なのでしょうか？
南京はうそ臭いけどアウシュビッツはじめホロコーストは絶対あったと言う人の神経が理解できません。
はじめは僕もそう思っていましたが、maaのところがｦﾀ臭くてもそれなりの根拠があるのでなるほどと思いました。
なるほどとも思わない人は共産主義者なんでしょうかね？
>>927
なるほどなんて思いませーん。
あそこは統計の扱い方もメチャクチャだったし、都合の悪い証言は
証言というだけで全否定してるのが全くお話しにならない。
慰安婦問題とかでも証言の信憑性は問題になったけど、あれは
強制連行をやった人やそれを目撃した人といった、被害者以外の
証言が全くなかったことが問題になってたんですね。
慰安婦強制連行肯定派とホロコースト否定派の手口は、
証言の多角性を無視するという一つの疑似科学的手法の
裏と表にすぎません。
なるほどなんて思いませーん。
あそこは統計の扱い方もメチャクチャだったし、都合の悪い証言は
証言というだけで全否定してるのが全くお話しにならない。
慰安婦問題とかでも証言の信憑性は問題になったけど、あれは
強制連行をやった人やそれを目撃した人といった、被害者以外の
証言が全くなかったことが問題になってたんですね。
慰安婦強制連行肯定派とホロコースト否定派の手口は、
証言の多角性を無視するという一つの疑似科学的手法の
裏と表にすぎません。
適度に寂れてきたし次スレはいらんな
930 ：日出づる処の名無し：04/03/18 04:08 ID:bm0nUhTi
オレはアウシュビッツ行ったことあるが、
焼却炉は幅７．８メートル、ガス室とやらは教室の半分くらい、
囚人の部屋にはストーブから水洗便所まであって驚いた。
インドあたりの安宿のドミトリーより遙かにキレイだったぞ。
焼却炉は幅７．８メートル、ガス室とやらは教室の半分くらい、
囚人の部屋にはストーブから水洗便所まであって驚いた。
インドあたりの安宿のドミトリーより遙かにキレイだったぞ。
>>928
で、反論は？
で、反論は？
あそこは、肯定派の手口を真似て否定してるんだろうな。
>>930
お前もアウシュビッツに収容されてたら、今より快適な生活を送れたのになw
お前もアウシュビッツに収容されてたら、今より快適な生活を送れたのになw
934 ：正義の見方：04/03/18 14:35 ID:Jam8cYsW
イスラエルに行って「アウシュビッツの虐殺は捏造だった」と街頭演説してこいよ。
無事に帰れないとは思うが。どっかのバカが書いたことを真に受けるバカがいるん
で知能障害は本当に怖いよ。
ヒットラーがなぜユダヤ人の根絶やしを考えたかわかるか？ユダヤがドイツから
資金を引き上げてドイツ経済が麻痺したからだとか、さまざまにいわれているが、
もちろんそれもあるが、根本的なことは、ユダヤ人が「神」が存在するといいはじ
めたために、精神の自由が奪われた、ゲルマン民族の誇りを傷つけた、そういう
宗教的、精神的な憎しみが背景にあるんだ。いまでも、ユダヤ人が迫害されてい
るのは、こういうことが根底にあるからなんで、それを知らない日本人が口を挟む
べき問題じゃないんだ。神の力を知らない、無信仰な日本人には理解できないん
だ。
無事に帰れないとは思うが。どっかのバカが書いたことを真に受けるバカがいるん
で知能障害は本当に怖いよ。
ヒットラーがなぜユダヤ人の根絶やしを考えたかわかるか？ユダヤがドイツから
資金を引き上げてドイツ経済が麻痺したからだとか、さまざまにいわれているが、
もちろんそれもあるが、根本的なことは、ユダヤ人が「神」が存在するといいはじ
めたために、精神の自由が奪われた、ゲルマン民族の誇りを傷つけた、そういう
宗教的、精神的な憎しみが背景にあるんだ。いまでも、ユダヤ人が迫害されてい
るのは、こういうことが根底にあるからなんで、それを知らない日本人が口を挟む
べき問題じゃないんだ。神の力を知らない、無信仰な日本人には理解できないん
だ。
935 ：日出づる処の名無し：04/03/18 16:16 ID:dCOJH0ET
>934
お前にヒットラーの何がわかるってんだ？
会ったのか？
お前にヒットラーの何がわかるってんだ？
会ったのか？
936 ：日出づる処の名無し：04/03/18 16:46 ID:OOtjZQG+
それならお前は南京に言って南京虐殺はうそだといえるのか？
アウシュビッツのうそ臭いことこの上ないのに疑問すら抱けないことをなんとも思わない奴は
南京虐殺にも疑問を持たずにチャンコロの言いなりになっていろよ。
アウシュビッツのうそ臭いことこの上ないのに疑問すら抱けないことをなんとも思わない奴は
南京虐殺にも疑問を持たずにチャンコロの言いなりになっていろよ。
937 ：日出づる処の名無し：04/03/18 16:47 ID:OOtjZQG+
＞934を入れ忘れた。
938 ：日出づる処の名無し：04/03/18 18:19 ID:tHdyo+md
アウシュビッツとナンキンは別のこと。
どちらを信じるなら、どちらを・・
っていう論理を進める人は 何て言ったらいいんでしょ。
・・・ おバカ？
どちらを信じるなら、どちらを・・
っていう論理を進める人は 何て言ったらいいんでしょ。
・・・ おバカ？
939 ：日出づる処の名無し：04/03/18 18:29 ID:FEf5OKiz
自国民がまとまる為にスケープゴートを設定するのは、「政治の常道」。
その対象が、キリスト教圏では嫌われ者であるユダヤ人になったというだけの話。
ナチスが言い出した数々の理由は、いわば「あとづけ」と考えればしっくり来る。
その対象が、キリスト教圏では嫌われ者であるユダヤ人になったというだけの話。
ナチスが言い出した数々の理由は、いわば「あとづけ」と考えればしっくり来る。
なんで肯定派は否定派を人格攻撃するしか能がないの？
943 ：日出づる処の名無し：04/03/18 20:35 ID:S2h580jr
>>934 ：正義の見方 ：04/03/18 14:35 ID:Jam8cYsW
＞イスラエルに行って「アウシュビッツの虐殺は捏造だった」と街頭演説してこいよ。
＞無事に帰れないとは思うが。どっかのバカが書いたことを真に受けるバカがいるん
＞で知能障害は本当に怖いよ。
じゃあ、お前は南京逝って「南京大虐殺は捏造だった」と街頭演説してこいよ。
嘘つきの中国人が怒ったら南京大虐殺を認めるのか？
＞ヒットラーがなぜユダヤ人の根絶やしを考えたかわかるか？ユダヤがドイツから
＞資金を引き上げてドイツ経済が麻痺したからだとか、さまざまにいわれているが、
＞もちろんそれもあるが、根本的なことは、ユダヤ人が「神」が存在するといいはじ
＞めたために、精神の自由が奪われた、ゲルマン民族の誇りを傷つけた、そういう
＞宗教的、精神的な憎しみが背景にあるんだ。
稀に見る妄想だな。一応質問してやる。
ユダヤ人が「神」が存在するといいはじめるとなぜ精神の自由が奪われるんだ？
なぜゲルマン民族の誇りを傷つけられるんだ？
＞イスラエルに行って「アウシュビッツの虐殺は捏造だった」と街頭演説してこいよ。
＞無事に帰れないとは思うが。どっかのバカが書いたことを真に受けるバカがいるん
＞で知能障害は本当に怖いよ。
じゃあ、お前は南京逝って「南京大虐殺は捏造だった」と街頭演説してこいよ。
嘘つきの中国人が怒ったら南京大虐殺を認めるのか？
＞ヒットラーがなぜユダヤ人の根絶やしを考えたかわかるか？ユダヤがドイツから
＞資金を引き上げてドイツ経済が麻痺したからだとか、さまざまにいわれているが、
＞もちろんそれもあるが、根本的なことは、ユダヤ人が「神」が存在するといいはじ
＞めたために、精神の自由が奪われた、ゲルマン民族の誇りを傷つけた、そういう
＞宗教的、精神的な憎しみが背景にあるんだ。
稀に見る妄想だな。一応質問してやる。
ユダヤ人が「神」が存在するといいはじめるとなぜ精神の自由が奪われるんだ？
なぜゲルマン民族の誇りを傷つけられるんだ？
944 ：日出づる処の名無し：04/03/18 21:43 ID:OOtjZQG+
否定派を糞みそに罵っているヒトって保守派なの？
なんだか左翼臭いんですけど。
保守なら共産主義国のうそつき振りが身に染みているから頭っから否定するようなことはしないと思われ。
なんだか左翼臭いんですけど。
保守なら共産主義国のうそつき振りが身に染みているから頭っから否定するようなことはしないと思われ。
945 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/03/18 22:07 ID:8fAon0PX
おお、しばらく留守にしている間に黄色いナチの豚どもが
大量に釣れたようだなｗ ･･･というわけで、週刊文春の
出版停止記念age
大量に釣れたようだなｗ ･･･というわけで、週刊文春の
出版停止記念age
ニツコーのQ&Aを訳した三鷹も保守派だし、俺も保守派ですよ。
保守派にとってヒトラーとスターリンが同類だなんてのは基礎知識だし
ネオナチ連中がアカと同等の嘘つきだってことくらいは理解しています。
保守派にとってヒトラーとスターリンが同類だなんてのは基礎知識だし
ネオナチ連中がアカと同等の嘘つきだってことくらいは理解しています。
俺は南京にしろアウシュビッツにしろ、
ある側が完全に被害者になりある側が完全に加害者になるという構図自体が怪しいと感じるが
どうも情報戦の匂いを感じるんだよな
DDT！DDT！
ある側が完全に被害者になりある側が完全に加害者になるという構図自体が怪しいと感じるが
どうも情報戦の匂いを感じるんだよな
DDT！DDT！
948 ：日出づる処の名無し：04/03/18 22:18 ID:XFv1dhna
アウシュビッツの虐殺は事実。
南京虐殺は虚構。
南京虐殺は虚構。
なんか今回の出版停止とマルコポーロ廃刊を同列に並べてるバカがいるな。
そういえば当時のマルコの編集長は朝日に入社したんだっけ。
あんな記事を載せた男を雇うとは、良心のかけらもないな朝日新聞w
そういえば当時のマルコの編集長は朝日に入社したんだっけ。
あんな記事を載せた男を雇うとは、良心のかけらもないな朝日新聞w
ユダヤ人虐殺があったことで一番得したのはユダヤ人自身、というのもな。
もしナチがユダヤ人を迫害しなかったら、今でも国を持たない流浪の民だった。
なにより、あの地に無理やり一国を建設してしまうという強引さはどうだ。
もしナチがユダヤ人を迫害しなかったら、今でも国を持たない流浪の民だった。
なにより、あの地に無理やり一国を建設してしまうという強引さはどうだ。
951 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/03/18 23:30 ID:6MX7maS9
大前提
言論の自由を否定する政治思想を抱く勢力に言論の自由を主張する資格はない。
小前提
文芸春秋は極右出版社である。
帰結
今回の出版差し止めは言論の自由に抵触しない。
Q.E.D.
言論の自由を否定する政治思想を抱く勢力に言論の自由を主張する資格はない。
小前提
文芸春秋は極右出版社である。
帰結
今回の出版差し止めは言論の自由に抵触しない。
Q.E.D.
極左とネオナチの集うスレとなったか。
953 ：日出づる処の名無し：04/03/19 00:13 ID:LIfk4tNN
>>948 ：日出づる処の名無し ：04/03/18 22:18 ID:XFv1dhna
＞アウシュビッツの虐殺は事実。
なぜそう言い切れる？
＞南京虐殺は虚構。
「南京もアウシュビッツも、反論できない・反論が許されない敗者に対する勝者の一方的な糾弾」という共通点がある。
＞アウシュビッツの虐殺は事実。
なぜそう言い切れる？
＞南京虐殺は虚構。
「南京もアウシュビッツも、反論できない・反論が許されない敗者に対する勝者の一方的な糾弾」という共通点がある。
>>953
＞「南京もアウシュビッツも、反論できない・反論が許されない
＞敗者に対する勝者の一方的な糾弾」という共通点がある。
その共通点は事件そのものの実在には何の関係もないね。
中韓の言う南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する歴史学者はいても
ホロコーストを否定する歴史学者は一人もいない。
これらを比較すること自体おかしいよ。
＞「南京もアウシュビッツも、反論できない・反論が許されない
＞敗者に対する勝者の一方的な糾弾」という共通点がある。
その共通点は事件そのものの実在には何の関係もないね。
中韓の言う南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する歴史学者はいても
ホロコーストを否定する歴史学者は一人もいない。
これらを比較すること自体おかしいよ。
955 ：日出づる処の名無し：04/03/19 00:56 ID:LIfk4tNN
>>954
＞中韓の言う南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する歴史学者はいても
＞ホロコーストを否定する歴史学者は一人もいない。
サヨクがよく言うセリフが「南京大虐殺を否定する歴史学者は一人もいない。」
だよな。
＞中韓の言う南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する歴史学者はいても
＞ホロコーストを否定する歴史学者は一人もいない。
サヨクがよく言うセリフが「南京大虐殺を否定する歴史学者は一人もいない。」
だよな。
どうせ此処でホロコースト否定してる奴の殆んどが、maaのホームページ見た俄かリビジョニストだろw
ホームページの書き込みを、資料も通さずに鵜呑みにするのは馬鹿だって事は、
大学進んでレポートの一つでも書いてる奴は皆分かってるのに、どうやらここの否定論者は
高卒しかいないらしいな。
まあ、まともな脳味噌もってたら、最初からホロコースト否定なんて気の狂ったことしないんだけど。
ホームページの書き込みを、資料も通さずに鵜呑みにするのは馬鹿だって事は、
大学進んでレポートの一つでも書いてる奴は皆分かってるのに、どうやらここの否定論者は
高卒しかいないらしいな。
まあ、まともな脳味噌もってたら、最初からホロコースト否定なんて気の狂ったことしないんだけど。
>958
そういうのが南京大虐殺肯定派の嘲笑に重なるなあ。
「南京大虐殺が無かったなんて世迷言信じてんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな。
チャンコロに比べればジューは狡猾だから尻尾を出さないだけかもしれないしな。
つーか、年々犠牲者を水増ししているチャンどもは壮絶に自爆しているとも言える。
そういうのが南京大虐殺肯定派の嘲笑に重なるなあ。
「南京大虐殺が無かったなんて世迷言信じてんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな。
チャンコロに比べればジューは狡猾だから尻尾を出さないだけかもしれないしな。
つーか、年々犠牲者を水増ししているチャンどもは壮絶に自爆しているとも言える。
あのアニメ趣味さえなければmaaも賛同者を増やせたかもしれんのう
961 ：日出づる処の名無し：04/03/19 02:19 ID:Ae63fhFk
保守面してホロコースト見直し(全否定ではなく、あくまで見直し)に対して
悪罵とナチ呼ばわり態度をとる人々って、
統一教会系の人ではないかと疑ってみる。
そうでないと南京虐殺は否定してもずいぶん怪しい証拠だらけのホロコーストは絶対あったと
主張するこのギャップが分からない。
悪罵とナチ呼ばわり態度をとる人々って、
統一教会系の人ではないかと疑ってみる。
そうでないと南京虐殺は否定してもずいぶん怪しい証拠だらけのホロコーストは絶対あったと
主張するこのギャップが分からない。
962 ：日出づる処の名無し：04/03/19 02:27 ID:1kH5RM6C
>>961
否定でない単なる見直しなら、ふつうに行われていますが。
たとえば否定論者がよく言う「昔のポーランド政府の主張では
アウシュビッツで死んだのは400万人だったのに、今は百万人だ」
というものだけど、実際には、遅くとも50,60年代にはヒルバーグや
ライトリンガーによって100万人前後という説が出されていて、
歴史学者の間ではポーランドの主張が電波なことは常識だった。
ごく最近まで（今でもか？）中共の主張を垂れ流すゴミ学者が
のさばってた南京業界とは質が違うのよ。
それと、次スレは建てるなよ。
否定でない単なる見直しなら、ふつうに行われていますが。
たとえば否定論者がよく言う「昔のポーランド政府の主張では
アウシュビッツで死んだのは400万人だったのに、今は百万人だ」
というものだけど、実際には、遅くとも50,60年代にはヒルバーグや
ライトリンガーによって100万人前後という説が出されていて、
歴史学者の間ではポーランドの主張が電波なことは常識だった。
ごく最近まで（今でもか？）中共の主張を垂れ流すゴミ学者が
のさばってた南京業界とは質が違うのよ。
それと、次スレは建てるなよ。